男女カプ板新設に向けて話し合うスレ2

前スレ
男女カプ板新設に向けて話し合うスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146284458/

関連スレ＠運営情報
新板をねだるスレ＠運用情報◆25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/
新設板・板移動情報・5.5＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/

関連スレ＠同人板
好きな男女カップリング　その22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145839041/
○●　男女カップリング者の悩み×５　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117976103/

関連板

男女カプ萌え板（試験運用）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7403/

男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo/

運用に申請し、最終的に却下された申請案


【板名】 男女カップリング萌え板
【理由】 同人板、漫画・アニメ・ゲーム系統の各板、エロパロ板などでは
板の内容に反して男女のカップルにこだわった語りを続けて
スレ進行の妨げになったり、あるいは板違いのスレを乱立する層が存在する。
キャラ同士の恋愛関係に限定して長く話題を続け、またそうした派閥同士の対立でスレが荒れるので
同人板や、漫画・アニメ・ゲームのサロンやキャラ板ではうざがられ排除の動きがある。
人間関係にこだわりが強く、ともすればエロ抜きの話題を長く続けるのでエロパロ板では煙たがられる、
男女という組み合わせなので当然801板には行けない…
そうした争いの火種になりやすい層を一板に隔離する。

【内容】 二次元・三次元・フィクション・ノンフィクションを問わず男女のカップルについて萌え語りをする。
【需要】 凄くある
【カテゴリ】 ネタ雑談
【鯖】 etc3
【フォルダ】 mfmoe
【名無し】 名無し君×名無しさん
【ID】 強制

>1乙
スレ建て早々いうのは何だが、また依頼かけたとして通るか疑問。
あそこまでさっぱり理解出来ないしマイナーだろうし興味ないと伐られちまうと
カプ板（仮）だけでなく、ガッチリ論破する説得力がないと厳しそう。
あー愚痴ってもしょーもない。
でもこれ実は801趣味を理解させる位難しい気がする。
理解してもらうにはその道に入ってもらわないと理解させようがなくないか？
カプ萌がどういう物か噛み砕いて説明はしても
結局何故萌えるか問われたら「萌えるから」としか言えない訳だし。
あそこまで行って突き落とされるってかなり堪えるんだねorz

男女カプ板がほしい自分でも「萌え」という言葉の意味がよく分からないもの。
ただ、この二人ｲｲ！すてき！大好き！二人の濃い話をしたい！ってだけ。

おっと
>>1乙です

つかさ、IDすら無い難民板じゃなくて
真面目に話し合うなら強制ホストの板の方が良く無い？
ここじゃ何人くらいが賛同して何人くらいが反対してるのかも良く分からないし
自演し放題でスレの流れなんか簡単に一人で作れるし、話し合いの意味が無さげ

確かにね。
試験運用板の自治スレがダメならその板にこのスレを立ててもよかったね。

心が狭いだ排他厨だ言う人に来られても困るし

賛成
それにつけても板の欲しさよ

強制ホストの板の方が良いね確かに。
ただしたらばに篭って内内にやるより2で論議スレ立てておいたほうが
こういうことやってるんだという宣伝になるし、興味持った新規さんが誘導されてきそう。
カプ者だけでやるのもいいが外の意見も欲しいな自分は。多少荒れようとも。
マロンも一先ず落ち着いたみたいだし、ちらっとここで息抜き出来そう。
宣伝テンプレはっつけて定期マルチするのもいいがね。

まぁ、とりあえず運営スレをぞぬから消して心の整理、一からどんまいだ！
敗因分析反省会でもしようかね？

なんで運営スレのログ消すんだよｗ
今でもまともなアドバイスちらほら来てるじゃないか

その内dat落ちするし、あのスレの板設立という役目は一先ず終わっちまったという意味で。
アドバイスの内容ループしとるしカプ厨という言葉が言い得て妙。
ぶっちゃけ見返すと悲しくなるからなんだヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

・住人意思の疎通というか一人意見を述べても、流れが不味くなるとそれを打ち消すように
また他の住人が矛盾発言をして結局そこを外から突かれるのが多すぎ。
今後は発言者を統一するとか疑問に対しては合宿所のように対応するとか。
・男女カプ萌をまったく理解されていない。恐らく概念は理解したが何故そんな物に萌えるか
宇宙人の如く理解し難いといった感じだと思われる。何度説明しても運営の中の人に
そういう人がいないと永久に理解されないと思われる為、801のように需要がある点を強調する。
・めんどくさいが論破するには実績や現状の具体的数値。
全板にある個別含むカプ板を全て列挙してどれだけ板に対して存在しているか、
また外部でやってるカプ萌板はどれだけあるか、それらはどういった扱いを受けているのか。
・他の板だって大してないじゃんと言わず2へのメリットデメリットの再検討。

マルチうざいと言いに来た者だが。

あの宣伝コピペもそうだが、
人に読んでほしい文ならもっと短く纏めろよ。

短く言っても分かってもらえないからくどくど解説するしかなかったわけだが

例えば>>12は、全く同じ文章を書くにしても
項目ごとに1行空けるだけで少しは読みやすくなるだろ。
今後もマルチして迷惑かける気ならせめて、宣伝テンプレは纏め直したら？

空けたら空けたで長くてｳｻﾞとか言うんだろ

あんな卑屈な宣伝文になる理由が今分かった気がする。
自スレにはもう来るなよ。

ただでさえ外部は人が集まりにくいのに男女同人板があるから
このたびできた試験運用の板にはさらにこない気がする。
男女同人板も最初は男女カプ板の代わりである意味試験的なものだったんだと思うんだけど…
最初に男女同人板ができた頃からみてるけど正確な経緯を忘れた。

内にも外にも敵が多いね。
もうこの際マロン他のカプ厨同様スレ乱立でもしたほが早いんじゃないのw
現行だとアニキャラ板やマロンなど、実際の嫌われぶりはともかく、
あくまでローカルルール上ではOKなとこもあるみたいだしな。

内の敵や外の敵は具体的に誰ー？

内と外って言い方はおかしかったか。
同じカプ好きでも打算が働いて反対派にまわるやつがいたり（例：マロンry）
あとは単にオタ系板ができるのが気に入らないのもいるだろうね。
とりあえずほかより余計に敵がいるのはたしか。

しかしマロンカプ厨みてると我慢してるほうが馬鹿らしくなってくる。
いっそ一緒になって乱立できたら楽なのか…

反対派＝敵としか考えられないうちは
運営側を説得して板一つ新設させるなんて無理無理w

マロンとかどうでもいいし。
もうこっちから関わりたくない。

おｋ、その気持ちは確かによくわかるが
>カプスレ乱立させていっそ厨となり隔離板を作らせる
我慢だ。蔑まれ様と一線だけは越えないプライドを持とうせめて。
後敵味方うんぬんの話ではなく、どうやって理解して貰うかの話をしようよ…
運営の当事者云々の話で散々既出な話題を蒸し返して刺激振りまくのいくない。
唯でさえ理解されにくい板の宣伝マルチしてるってのに。

>18
自分も二つが被ってる。特に三行目はガチ。若干同人の話題も入ってるが統一して欲しい。
雑談にも書いたが、自分は既に総合ジャンルカプスレを外部にもってたり
男女同人にスレあるから被ってて使いにくい。

>>21
この流れでどうしてそんな話になるのか謎。
一方的に被害妄想抱いてるみたいで話し合いにならんよ。

>21
マロン住人でカプ厨の行いにウンザリしているカプ者も居る事を忘れないでくだちい。
敵は本能寺に有り、同士が敵になるのは勘弁なw

男女カプ関連スレ内訳は取りあえず同人に二つ、マロンに幾つ？

男女同人板と今回の試運板が別れてるのも痛いな…
かといって統一も難しいだろうし。
男女同人板の人たちは新板はいらない方向なのかな。

前スレのテンプレに、男女同人板じゃ駄目なの？
→男女カプ萌え（仮）板は同人以外も扱う、みたいな断り書きあったじゃん。
あれは何だったんだ？

トップで相互リンクして、同人絡みの話は男女同人板で
普通の萌え話はカプ萌え新板で、と使い分けを求める注意書きをしたらどうか。

現在の男女同人板は普通の萌え話か雑談・ネタスレばかりなわけだが

あ、カプ萌え新板にスレごと全部移動させりゃ良いのか

>>29
「男女カプ萌え」と「男女同人」の違いがよくわからないなあ。

よくマロンで、どうしてカプ話を同人板でやらないのかって
言われることあるけど、同人板って萌え話をするよりも
サイトやサークルのオンやオフでのマネージメントに関する話や
非難される情報やリポート、ジャンルの隆盛や売上に係るが故の萌え考察等の
活動自体の話をする板だよね。

でも同人＝キャラ萌え、カプ萌えで二次創作する人　って
捉えられてる面もあるから話がややこしくなる気がする。

たとえば漫画の原作とかで最終的に結婚するカップルの、
原作内での描写のみの話だったら普通の男女カプ萌えで、
その後を捏造、もしくは結婚せずに他の人とくっついた話からは
男女同人になるの？
それとも「このカプの○○さんの本が素敵だ」とか「サイトが増えた」って
話のみが男女同人？

全部ひっくるめて男女カプ萌えで、二次創作からが同人？

二次創作一切遮断するとこんな本があったとかこんなサイトみつけた（晒しじゃなくて）
みたいな話題もアウトになるわけか？

2ちゃんじゃ全部晒しだ。いい意味でも悪い意味でも。
特定のサークル・サイト・同人誌の話題は持ち出せない。
非難・検証されるべき晒しならともかく、おすすめなんか晒して相手に迷惑かけてどうすんだ。

なんつーかもう男女カプ「だけ」じゃ無理なんじゃない？
普通にカプ萌え板（801・百合・男女ごっちゃ）の板をまずもらって、
それから板分割にかけた方が手っ取り早い気がする
男女って同人界じゃマイノリティだけど世間じゃ多数派だからね
変に一般人から理解もしてもらいやすいから
男女者がいくら「語れない語れない！」って主張したところで
パンピーから見たら「充分語れてるじゃん」「どこが困ってんの？」
ってことになってる気がする
オタはもっとつっこんで（妄想して）話したいんだけど、
非オタはそもそも妄想しないから、男女者が
どれだけセーブして過ごしているかが分かってもらえないっていうか

カプ全般なら板の必要性もまだなんとなく察してもらえるだろうし、
他カプ者や801板百合板に隔離できない厨に困ってる人たちの
支持や同意も得られるからまだ立ててもらいやすいと思うんだけど

運営にカプ萌えが分かる人がいないんだから、困ってる人たちの同意を
いくら得られようと意味ないね。
困っている、とは言っても今のままで運営できているし、あちらにメリットがあることも
迷惑かけないことも証明できていないんだから。

シビアなことを言えば>35の通り。
困っている人が居ようと2の中の人的にはそんなもん勝手に外部でやってろってのが本音だろう。
こっちの必要性なんざどうでもよく、中の人の必要性や興味を引かなきゃ厳しいっぽい。

>男女者がいくら「語れない語れない！」って主張したところで
パンピーから見たら「充分語れてるじゃん」「どこが困ってんの？」 ってことになってる気がする
オタはもっとつっこんで（妄想して）話したいんだけど、 非オタはそもそも妄想しないから、
男女者が どれだけセーブして過ごしているかが分かってもらえないっていうか

それは結構ビンゴな気がする。

そうだね。わかってもらえなくて可哀相だね。

運営にオタがいないのにオタ系板が増殖していくのはなぜ？
他の板は作られて男女カプ萌えはだめだったのはなぜ？

そりゃまあプレゼンの差でしょ。
アニメやマンガ、ゲーム関連なら頑張ってプレゼンする人間はいくらでもいるし。

謎のキーワードおいていきますね

「トラフィックとピアリング」

>31
うちの所のジャンル総合隔離萌板のﾛｶﾙｰが意外と的を得てる気がするので勝手に引用。
■直リン禁止
■２ちゃん・UPロダ・画像掲示板・情報系・ログ保管庫・まとめサイトを除く個人サイトのＵＲＬ貼付け禁止
■サークル名・サイト名は伏字・晒し厳禁
■どうしてもの場合は軽くほのめかす程度で
■たずねる側もしつこく聞かないように
■他カプ、他ジャンル話には大人の対応を
こんな感じ。
同人の話題は基本としてNGだが完全に切り離すの難しいのであくまでぼかして
「そういや○○なシチュの萌ツボな本みたが云々」的な発言は許容範囲
そこから「その本出してるのどこ」的な話題はNG
そこから「○○なシチュも有りだな。んでこうなってああなって云々」の妄想展開はおｋにするとか

なんにせよスレ増えて皆男女同人に定着してるから今からでも男女同人の方のテンプレ変えて
そっちを試用板にした方がいい気がする。
勿論協議しなきゃならないが、既に出来てる同人系スレはテンプレに入れて隔離するか
ごめんなさいしてノウハウに移ってもらうか…

つーかここでそんな逃げをうってちゃ
いよいよ運営側に需要と必要性を分かってもらえない気がする＞男女同人板流用

逃げじゃないだろ。
同人含むか含まないかの違いはあれど同じ男女カプ好きが分裂してるからまずいんだろ？

男女同人板立ったときからいたのにもっと試験運用的な色を濃くするようアピールしとけばよかった。
というか同人の垣根なしのカプ萌え板を立てようと提案するべきだったんだな。
今になって問題がでてくるとは

状況が色々変わってきて立ち止まるのも一つの道だが正直今後どうするか？
一つに纏めるかそのままあの状態にしておくか。スレを移動させるか。
>27のように男女同人に定着した人は新板に関してどう思っているのか？
既に同人の方で萌雑談している以上萌板に移れといわれても何を今更だろう。逆なら統一しようがあるが。
>28の定義も有りなら男女同人をカプ板に出来ないこともない。
このままじゃ何にせよ分裂したまんま。どうする？

1.このまま分けとく
→同人絡みは男女同人板で 萌え話は萌板でと使い分けを求める注意書きをする
→今更感が有り移る人は少なそうだが建てたんだから辛抱強く萌板育てる
2.何かしら話し合い折り合いつけてうまく一つに統一する
→男女同人板住人管理人は新板設置の試用板になる事を許可してくれるか？
→同人創作の扱いはどうするのか？NGなら統一厳しいが試用板としてかなり育っている
3.スレを移動
→既に萌吐きだけでなく同人（特定ｻｸﾙや本の話）の話もしているスレは移せるのか？

それ以外のいい方法があるなら誰か考えてくれ。無ければ以上から決めるとか。
何にせよ一度同人板と新板に見解を聞く必要があるが。

>>44
男女同人板にも通ってるけど、前スレに

＞・男女同人板じゃダメなの？
＞→同人話題以外も取り扱います

って書いてあったから、男女カプ萌え板と男女同人板は
あっちはあっち、こっちはこっちでやっていくつもりなんだと思って
自分は別物として応援してたよ。

今更統一とか話を出されも正直戸惑う。

同人と言ってもそれらしいのは数スレしかないし一緒にできないこともなさそうだが、
まずあっちの住人のスタンスがわからんことには…
（というか自分もたまに行ってたんだけど。そして統一してほしい派）
いずれ2chに昇格したいのかこのまま外部としてほそぼそやれればいいのか。
各ジャンルの外部もたくさんある今、男女同人板のほうも盛り上がってるとはいいがたいし、
もし新板を作る意志があるならルールは相談のうえ譲歩しあって統一したほうがいいと思うがな。

男女同人板は伏字がデフォなのがなー

向こうでは伏せ字叩きがあるから新板は嫌って言ってたやつがいたぞw
ちなみに自分は伏せ字嫌いの同人者。

男女カプ板は伏せ字禁止にしようぜ

タイトルに同人って付いてると宣伝し辛い。
男女好きでも必ずしも同人好きとは限らないから。

　
>>46
同意。今男女同人板にいる人だけで満足ならそれこそ２chに男女板なんぞ要らないし
今ある男女同人板だけでいいじゃんてことになる。

>>49
板が新設されたら伏せ字なんか禁止（か、不要）でしょ？
で、男女同人板をカプ萌板の試用板にするつもりなら
男女同人板も伏せ字禁止にするのが当然だよね。

とりあえずスレタイについては完全禁止にしておいてあとは流れにまかせればいい。
ﾛｶﾙに伏せ字禁止と書くのも変な話だし。
伏せ字は必要ないと思う人が大半なら伏せ字してるやつもしなくなるだろうし。

試運転板になんか変なスレタイで富豪刑事のスレが立ってるじゃん。
あれはいったん消して立て直さないと。

とりあえず同人ものとそれ以外で分裂してるようじゃ新板などとても無理ってことはたしか。

ログ読んでみたらころころ方針が変わってて
結局どんな板にしたいのかよく分からん

何かループしてるね。
男女同人板の住人はどうしたいのかな。
2chに板がほしいわけじゃない？今の板と人口でで満足してるってことなのかな。

男女同人板の奴らが現状に満足してる場合はどうなるの？

それならそれでしかたない。
無理矢理一緒にさせるわけにもいかんし。
けどできた当初は男女同人板だって試用の板のはずだったのになー…

とっとと板名から同人を抜いて
同人サイト・サークル話や伏せ字は禁止にして
試用板だってLRに書き直せば良いだけでしょ

板設立の目的が試用板とすることなら
改めて試用板にしていけばいいじゃない

ばっさり男女同人板は切り離して、新板だけで人を集めていく方向でいくしかないね。
新板が賑わう様なら自然と男女同人から移ってくるだろうから。
男女同人板とは別物として、同人臭を消して独自にやっていくしかない。

まずは話を持ちかけてみてどうしても合併が無理そうなら切り離して考えるしかない。

合併となったら、どっちがどっちに移るの？
伏せ字ﾏﾝｾｰ板には行きたくないんだけど

仮新板作るのではなく男女同人板というベースを改変してけば良かった訳だが。
ここでループしてても男女同人住人の意思は判らんのであっちの自治に話を持ってく。

話としては
「男女同人板をカプ萌の試用板にしたいという話が難民の男女カプ板新設スレにてでているが
男女同人板住民の総意として男女同人板を2に男女カプ板を創設する為の試用板として
運用することを良しとしてくれるか？つまり2に男女カプ板を創設することに興味があるか？
それともこの男女同人板があれば別に2にカプ萌板などなくていいのか？」
「2への昇格目指しての試用板に変える場合はLRと板名を変えなくてはならないリスクがある」
「統一派と分けて運営派がいる。あくまで男女者を纏める一つの手段であり嫌であれば拒否して」
以上を明示の上言ってくる。

gdgd言わず話持ってこうぜ？おまいら。

>>63
伏せ字のことも加えて行ってきてよ

各人の自由、お互いに強制はなし、とするしかないだろ。
ただ利便を考えてスレタイだけは伏せ禁止で。
一切の妥協もできないでわがまま言ってたら話が進まないと思うんだが。

了解。
スレタイは利便上伏字禁止、板名変更、同人の話題は「同人サイト・サークル話は禁止」
ただしスレ内の伏字は各人の自由、お互いに強制はなし、これでおｋ？

板内の1/4のｽﾚは立て直しさせなきゃねー

>>66
こちら側からの提案はそんなとこかと。あとは相談で。

したらばのほうの板はどうするの？

拒否られたらそのまま使えばいい。

したらばの管理人ｶﾜｲｿｽ

つーか元をたどればルーツは同じはずなんだがな。
最初に男女カプ萌え板（当時は板名微妙に違ったかも）を申請したのも
同人板の男女カプ者の悩みスレの住民だし。で、その流れから男女同人板が生まれた。

>>72
ルーツは同じなんだから合併の伺いを立てるまでもなく
板名もLRも変更したらいいんだよね

強行派（ひとりだろうが）がうざい。
少しは話し合うってこと考えろよ。原始人か。
時間がたてば人も入れ替わるし今の住人や管理人が納得しないなら無理じいはできない。

そう？
住人の名無し達が入れ替わってたって
管理人は設立当初のままなんだろうから
こっちの提案を拒否する理由は無いはずじゃない？

>>74
全くだ。
>>73こういうのが運営スレでﾌｧﾋﾞｮって台無しにした。
感情ある人と人の話し合いなんだから、順序立てて考えることを覚えろといいたい。

いい加減スルーを覚えろよ…

投下してきた。補足してくれた人ありがとう。日本語おかしいのはｽﾙｰでw
とりあえず返事待ち。

一応まじめに話し合っているつもりみたいだからスルーしてもな。
話し合って意見をまとめていかないといけないんじゃないのか？

新しく板を作り直してマルチして回って
それから１週間も経たないうちに
今度はやっぱり古い板を利用しようって話が出たでしょ
方針が固まってないよね

このスレのそういう目先の物しか見えてない所が好きなんだよねー

スルーするのは>>80みたいなうんこね

アテクシ厨イラネ

>>81
事実でしょ？

お前の好みなど聞いていないってことだろ。
最後の一文がどんだけこのスレの足しになるってんだ。

ひとつの方針を貫くことでかならずいい方向にいくとも限らんわけだが。
ヲチするんなら黙ってしててくれ。

自分をアピールせずにはいられない人っているよね。

纏まらないなりに纏めてみた意見せっかく持ってたのに
谷氏に振り回されるだけ振り回されて駄目だったわけで
こっちもあっちもやってみようって
焦り出すのは分からないでもないけどさあ

日本語でおｋ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149972370/305-
運営のスレが少し進んでる。
既出話題ばかりだが。

男女以外も含めてカプ全般を一まとめにしたい人や
個別スレ立てOKにしてほしい人は、
人気がなくなると出てくるのかな、と思った。＞運営板のスレ

男女同人板から来ました
ざっとこのスレを覗いた感想を言わせてもらうと

何 勝 手 な 事 言 っ て ん の ？

という気持ちしか出てきません

男女同人板になんの打診もせず仮運用板を作っておきながら、
やっぱり人がいないから男女同人板から一部住人を追いだそうなんて虫が良すぎると思います
せめて仮運用板作る前に男女同人板に打診をしてほしかったです
本来なら、仮運用板がある以上はこちらの住人さんが
そこを盛りあげる努力するべきだと思います

そしてスレの意見も纏まっていない状況で行動するのはどうかと思います
仮運用板をいきなり立ててしまったときといい、焦りすぎなのではありませんか？
新板欲しさに一部の方が先走ってしまっているのはわかりますが
端から見ていて決定的に話し合い不足に思います
短期間に何度も板をねだっても印象は悪いと思いますし
今は準備期間と捕らえて、意見のまとめや話し合いを優先的に行うべきではないでしょうか？
このスレにも有用な意見は沢山出ていると思います
情熱的になりすぎずにそれらの意見にももっと耳を傾けてほしいです

特定の時間帯しか参加出来ない人達もいるんだから、
この手の話し合いで何か一つ大きな変更があったら
普通は24時間意見を待ってみるもんだと思ってたよ。

>91
>男女同人板になんの打診もせず仮運用板を作っておきながら
元々そちらが試用板だったにも関わらず無視して新板へ走った一部スレ住人が居たことは事実。
そちらを無視し暴走した癖に人が居ないから云々も否定しません。
素直にこちらが反省すべき点です。

>男女同人板から一部住人を追いだそうなんて
話し合い次第。こっちがむりを言っている以上即刻追い出すつもりはまだない。

>短期間に何度も板をねだっても
一ヶ月そこらでねだるつもりはないが。短くて一年弱と自分は見ている。

>スレの意見も纏まっていない状況で行動するのはどうかと
ただ同人住人の意思を聞きたいだけ。質問の内容は統一の話ではなく、それの前提となる条件の話。
2に男女カプ萌板を作る気があるかないか。現状の男女同人に満足し2に興味なければ
興味無い人は男女同人に、ある人は新板に行く形になるだけ。

最後に一つ加えると自分も男女同人住人。スレもそっちに建って回っているので新板使いずらい。
いい意味で協調して臨機応変でありたいが難しい。

前提条件の話をしてるのであれば、先に聞きたいことがいくつか。

・今後男女同人板を活用していくと正式に決まった場合、
　その方針はもう変更されないと思っていて良いのか？
　カプ萌え板を立てた後からやっぱり男女同人板で…
　となった今回のように、また別の板を選んで再移動する可能性は？

・IDや名無しは>>2の申請案と揃えるのか？

・禁止される「同人サイト・サークル話」その物である以下のスレは、
　どう扱われるのか？
「男女カプサイト管理人が雑談するスレ」
「コミケ当落やイベント参加を激しく報告するスレin男女板」
「【板内部】イベント企画発案相談スレッド【板発祥】」

※最後のスレは板内部でのイベントごとが主な話題だけど
同人誌即売会に皆で申し合わせて参加する案（ヤドカリ企画）も
時々出てる。

あと、男女カプ萌え板（試験運用）が今後どう扱われるのかも
興味あるな。

>>93
一年後に新板希望するつもりならなぜ今焦って男女同人板を仮運用板にする必要がある？
もう立ててしまったんだし、仮運用板を一年かけて育てるぐらいの根気は必要だろう

一つ聞きたいんだが仮運用板を作ったことによって新板が立った例を教えてもらいたい、
運営板の元スレを流し読んだ限りじゃ

外部に板を作りました→盛況です需要あります→良かったねそのままそこで頑張れ
外部に板を作りました→過疎です、２に板が欲しいです→需要無し、諦めろ

なんて流れにもって行かれそうな気がしたんだが
本当に外部に仮運用板を作ることによって新板がもらえるのか？

>94
質問された項目に関しては今後こちらとそちらで話をあわせていく形になると思います。
後手と思われるかもしれないが現状では協議次第ということで明確には答えられないです。
以下は私見ですのでそんな人もいる程度にどうぞ。
一番目に関しては恐らくNOです。何故ならこちらの住民が既にそちらの住人と被っている為。
二番目の名無しは協議の余地有り、IDは2の試用にする以上荒らし対策として恐らく導入か。
三番目の項目が統一最大の壁か。協議の余地有り。
自治スレのようにテンプレに入れて隔離誘導するか最悪ノウハウか。

>>95
児童書板

>95
>今焦って男女同人板を仮運用板にする必要
最大の理由は男女者が分割されてしまう為。
元々男女同人板創設の意図はカプ萌板が出来るまでのの試用板的な意味もあった為。
後者は正直管理人様の意思次第で今は違うと否定すればそれまで。
現状、男女同人板で既に萌語りをしている人間はあまり新板に移ってきていない模様。
話し合い如何でテンプレに萌語りと同人話題で使い分けるよう誘導する話もある。

>仮運用板を作ったことによって新板が立った例を教えてもらいたい
>97
必ず新板が貰えるという裏づけはないが先例があるならばやってみよう、努力してみようという状態。

>>96
男女同人板自治スレ656だけど。
2chに男女カプ萌え板を作る気も、興味もあるよ。
男女同人板のみで充分に満足してるわけでもない。

でも、男女同人板にも愛着がわいてる。
このスレの一部住人の暴走の仕方を見ていると、
好きな板が踏み荒らされた挙げ句に捨てられそうで、
それが非常に不安。

で、一番目の項目（今後は方針変更無しか？）の答えが「恐らくNO」とは、
男女同人板の板名やLRを変更した後でも
カプ萌え試験運用板や他の板に移る可能性が有ると受け取って良い？

2ch内でカプ萌えの需要を証明するのが難しいから、
仮運用板でやるしかないって方向に動いた気もするんだよね…
どうするのが正解なのかはちょっとまだわからない。

>99
すまん、言い方悪かった。その逆です。
移る可能性はほぼ無いというニュアンスで取っていただきたい。
思いっきりぶっちゃけると


今更あの板をおんでて行くの嫌だおw

>>97.>>98
ありがとう、仮運用板に必死になってたから気になってたんで助かった
前例があるならやってみる価値はあるな

結局は管理人さん次第というのが統合の理由としての弱さを感じさせるが
ここまで来るのに時間もかかったし紆余曲折もありすぎたからしょうがないか

>>101
了解。

それで、男女カプ萌え板（試験運用）はどうなるのかな。

試験運用板の扱われ方＝男女同人板の将来の扱われ方
となる可能性もあると思って見てるからさ。

>103
一意見としてしか答えられないが吸収統合という形で廃棄するかそのまま避難所的に活用するか。
最終的には難民や新板住人でどうするか決め、試験板管理人の判断を仰ぐ形になると思う。

ふーん。なるほど。
疑問には答えてもらったからとりあえず帰る。

自分の今の希望としては仮運用板がすでにあるのだし
男女同人板はそのままに仮運用板は仮運用板として存続
が希望だったりする

>93じゃ一年後に板申請しなおすらしいしそれまで統合は
待ってもらえないかな
その間に仮運用板が発展するかも知れないし
統合の必要性はこれまでのやりとりを見ててなんとなく
分かったんだけど“今”統合する必要性はいまいち分からないから
もうちょっと後にしてもらえないかなあって思ってしまう

＞“今”統合する必要性
男女カプ者が分裂して両板で細々と１年やっていっても
あまり意味がない
統合するとしたら早いほうがいい

なんて言い出すのがいるかもしれないけど
要するに焦ってるだけなんじゃない
焦ってたから仮運用板をいきなり立てたし
焦ってるから昨夜の話し合いだけでもう統合したがってる

つか、男女同人板はもう軌道にのって定住人もいるんだから巻き込まない方がいいと思う。
同人話題の扱いの問題もあるし、このスレの一部住人の発言を見て、
好きな板が板成立の為の道具扱いみたいにされないか不安になる人の気持ちもわかるから。

新板を作りたいなら分裂してることに意味があるとは思えないけどな。
ほっといたらますます同人者と非同人者の溝が開きそうなんだが。
新板は同人者と非同人者が共存する板なわけで。
足並みそろえないと内部分裂してるようだ。

>>108
>>72

>>110
>>108は経緯はそうでも男女同人板は男女同人板として
すでに軌道に乗ってるから巻き込まないほうがいいって話でしょ

統一は皆の難民全ての意思ではなくそういう考えがあると言う程度に断っている。
再三述べているがあくまで2に男女カプ板を創設することに関して興味あるか否か。
その為に協力する（例えば板を分けるなら使い分けしてくれるか、統合するだとか）気があるかだ。
今統一する必要性なんて仮定のその又仮定の話だろうに。

カプ板作ろう、一先ず難民で論議、運営に持ち込み、難民で再討論、運営へ、振り出し。
その過程で男女同人を試用的に作ったりマロンとﾛｶﾙｰ照らし合わせたりしてきた。
要は手際が悪くてそれらを上手く使いこなせず、過程で零れ落ちたものが独自色を持ち
当初のニュアンスと若干意味合いが違ってきてしまった挙句また新板を作った事実。
最初から居る人は男女同人に居ついて新板の必要性をあまり感じないだろうし
当初の経緯を知らない人間は軌道乗ってて今更こっちに押し付けるなといったところだろう。
だからこそ予め男女同人は2への新設に対して協力する意思はあるかないか
今のうちから摺り合わせないかと言っているだけ。
意思が無ければ巻き込むつもりはない。議論の論点を読んでくれ…

というかいいかげんせめてIDでるとこに移らないか？らちあかん。
どこかいいとこないかな…

今の流れをまとまるとこんな感じ？

Ａ案・仮運用板と男女同人板は今すぐ統合、ＬＲ違反スレは削除
Ｂ案・仮運用板と男女同人板は今すぐ統合、ＬＲ違反スレは別板に隔離
Ｃ案・仮運用板と男女同人板は統合しない、お互い別々にやっていく
Ｄ案・仮運用板と男女同人板は今すぐには統合しない、
　　　板申請の時期に様子を見て統合するかしないかを決める

そもそもこの板内でＡ〜Ｄ（だけとは限らないが）のどの案にするのかを決める
まではＡＢＤ案に必要な「仮運用板と男女同人板の管理人さん達の同意」を
求める所まで行けないんじゃ？自治スレに統合希望の意見を出すのは早急すぎたか
やっぱスレ内での意見統一できてないのが痛いなあ、期間を決めて投票でも
してしまった方が良いのかも

そだな。ID出る2内が理想ではあるが…
同人板に行かないか？自治に伺い建てにゃならんがあっちのが論議も乗るだろうし。

というか論点は統合の話なのか？
まずは男女同人の意見意思を聞こうってのが先だろうに。
予め男女同人は2への新設に対して協力する意思はあるかないか
あって初めてﾛｶﾙｰに使い分け明示だとか統一（今直ぐ、後々、統合しない）の話に行くわけであって

同人板はウィルスが治まってないっぽいからやだ。
>>1のしたらばは強制IDだろ？あっちじゃ拙いのか？

ID出る板に移るにしろ、昼組だけで一気に決めたりはするなよ？
移動先は夜組の意見待ってからでもいいだろ。

>>112
協力か非協力かってだけならどうしてＬＲ変更してくれだとか
一部のスレはどうするか分からないだとかの話を自治スレに貼るのさ
協力か非協力だけの話をするのなら自治スレに新しくこのスレが立ったことと
作ってしまった新板を教えて協議はそこでしている、必要があれば
協力を願うかも知れないと書き添えるだけで良かったはず
誤解を受けるような行動をしておきながら誤解するなと怒るのは筋違い

>>114で案が分かれていることからも分かるけれど、
このスレの住人が男女同人板住人に求める協力の範囲がまだ分からない、
おのおのの意見がバラバラで問えば問うほど答えがずれてきていないか
だから男女板住人は不安になるし頑なな人間だって現れるんだろう

>118
協力するならばこういったリスクもあるかもしれないといったつもりで書いたわけであり
後々やっぱり統一をという話になって持って行くよりは最初に示唆すべきかと思ってしたことだったが
誤解を多分に与えたようなので陳謝する。
今後は変なフライングせずに段階を追って話を出したい。

男女同人的にが「協力の範囲が明示されて初めて協力するかどうか決める」ということで宜しいか？
こちらの当初のスタンスは「最初に協力するか否かがあり、
協力いただけるならば協力の範囲を男女同人と決めたい」といった方向だったような。

管理人さんや夜組論議合わせて一日寝かせてください。
つ「スレ移転先」「男女同人との折り合い」

>>115
向こうの自治スレで聞かれたのは
＞2に男女カプ板を創設することに現在興味があるのかどうか、
＞この男女同人板があれば別に2に男女カプ萌板などなくていいのか？
だけだよ

＞男女同人は2への新設に対して協力する意思はあるかないか
なら答えは少し違ってくる
興味があるから協力する気もあるとは限らない

向こうの人と115は違う人かもしれないが
他板自治スレに質問を出すならその質問内容は統一してくれ

男女同人板から来ました

2で男女カプの萌語りが出来るのは大いに望む所なんだけど、
個人的に試用と統合の流れは勘弁してﾎｽｨ
住人の分断を恐れてるようだけど、あっちはあっちこっちはこっちと
皆うまく使い分けて利用するとｵﾓ
マイナーカプの場合、実際虹やってる人は身バレを恐れてあっちでは
突っ込んだ話は避けてる感もある。実際私がそう。
逆に2では出来ない話があっちで出来る場合もある
新板出来たら足繁く通うだろうし、男女同人板にも変わらず住み続けるよ

あっちのﾏﾀｰﾘムードが心地良い住人の一意見です

男女同人の人へ。ここはどうするかの論議スレで常に色々混沌と変動してるお。
取りあえずアレが纏まった一先ずの質問だからこっちのgdgd意見議論と切り離してね。
返答あったらまた何かしら次の話にいくと思うお。
まずは自治でゆっくり話し合って統一見解だしてからここへ投下しに来るといいお。

はあ？

>115
いくらこれが同人板発祥の提案でも
同人話が板違い扱いされる板を作る話し合いなのに
同人板でやるのはおかしくないか？

>>122
このスレで統合にちょっと待ったをかけているのが男女同人板板住人ばかりだと思うなよ
先走り過ぎたからこそ今ストップの声がかかっているんだと思った方がいい

ところでこのスレの移転先だけど批判要望が打倒と思われ

板を統合する相談をするのなら、
まず双方の板管の見解が出るのが筋ではないのかと思う。
相談場所については>125に同意。それがもっともな場所。

統合拒否したら叩く奴が出てくるのが目に見えてるこの状況で
両板の管理人に管理人として見解を出せと

拒否、容認まで明言する必要は無いでしょ。
板の統合を話し合うのに管理人の声が無いのは、自分もどうよとは思う。
同人の方は反応待ちするにしろ、試用板の人は論調の流れ的にキツイだろうけど、
このまま話し合いに不在って訳にはいかないんじゃないの。

批判要望板じゃなくて
ホスト出る所の方が良く無いか？

ID無しより有りの方が良いが
IDなんていくらでも変えれるし
自作自演で必死な人が紛れてるし
それを見抜けずに真面目にレスしてる人もいるし
そろそろまともな話し合いがしたい所です

そこまで管理人さん達におんぶで抱っこでどうするよ
まずはこっちが意見なり総意なりをだしてからお伺いを立てるのが筋じゃない？
スレの意見もまとまってないうちから管理人さんに顔を出せってのも変な話

あのさー、
「こっちの言うことに合わせて早く板を立てろ！」から

「こっちの意見を聞いて、わかったなら板を統合しろ！」に移っただけに見えます。


男女板ができない原因の一つに「自分の意見がスレの意思」だって
思い込む人がいるのあると思うよ。
男女板設立のために頑張ってるのはわかるけど、
気持ちが微妙に空回りしてる感じ。
この話し合いスレを移動すること自体も、もう決定ですか？

>>131
同意
今の状況は話し合ってんだかそうでないんだかさっぱりわかんない
もっと先に話し合うべき事が元スレにも上の方でもでてるのに
なぜこんなに統合にばかり固執するのかもわからないし

>>129
ホストが出て板新設の話し合い雑談が可能な板ってどこ？

今の流れ

新板おねだり失敗
↓
運営に男女カプ板の需要を見せ付けるために仮板建設
↓
板が二つもあるなんておかしい！男女同人板と統合しろ！
↓
いきなりの統合は強引過ぎないか？
↓
こんなところじゃ話し合いできない、しかるべき板にスレを立て直そう　←　今ここ

仮板を作ったときもそうだったけどこうしろあーしろ欲しい欲しいという前に
もうちょっとそれの必要性をきちんと考えた方がよくないか？

>>134
しかるべき板にスレを立て直す必要性は>>129の後半で十分でしょ。

スレ住人がこんな状態なのはＩＤ非表示だけが原因じゃないでしょ

>>136
確かにIDが出るもう一方のスレでもあの有様だったしね
でも出ない所よりは出る所の方がまだいいと思うけど
なんにしても夜組の意見も聞いてからでいいんじゃない

同人板から出発して、運用情報、YY、難民、したらば、批判要望（？）と。
6板にわたって新板の話し合いってすごいね。

ブリーチの騒動といい銀玉の騒動といい男女カプものは本当に痛々しいな
このスレが荒れているのは夏厨の仕業だと思いたい

夏厨のせいにするのか

すぐに迷走してしまうのは夏厨とかのせいじゃなく
新板を望む人自身の方針が定まらないからだと思う…
一部に変なのがいたってしっかり話す意志を持った人が数人いれば
話を進めるのは可能でしょう

試験運営板の管理人です。遅くなりました。

統合するか否かは今後の論議にお任せします。
新板のためにつくった試験運営板ですので、これが妨げになるようであれば撤退しますし
よりよい改善案があればそのようにします。


<以下一個人の見解・長文のためスルー可>
私個人は「新板の設立につながるならできることをなんでもする」です。
そのために試験運営板を立てたことについて、意見を広く聞いていない・先走りすぎ、と言われればもっともです。
申し訳ありません。
必要が無い・邪魔だから消せ、ということでまとまればいつでも閉鎖します。

私自身男女同人板の一住民です。今まで話し合ってきた新板と現在の男女同人板では
方針に大きくずれがあり、統一するのはかなり難しいと思っています。
男女同人板の住民の中には特に2ちゃんねる内に新板を求めていない人もいるでしょうし、
同人板でしにくい同人話題を取り扱えるスレッドなど、統合してしまったら居場所のなくなってしまうスレッドもあります。
男女カプ萌え板を作るために、男女カプ萌え者の正当な居場所を奪いたくありません。

IP晒し板への移動は賛成です。
</スルー>

管理人さん乙です。管理人さんの考えにほぼ賛成です

>>142
IPかホスト晒して話すんであれば試験運用板のID表示機能を
変更してもらうのが一番手っ取り早いと思うんだけど

したらばだからホスト表示や固定ID選べるし
あそこなら板違いにはならないでしょ

変更って、
ＩＤはともかく、ホスト表示は他に萌え話しに来た人は
突然で驚くんじゃないかなあ

>>145
そう？
まあ自分はこのまま難民でもどこか他の板でもどこでもいいんだけど
ホストやIP出して話したがってる人達は
具体的な指定してないからしたらばはどうかなと思って

IP表示やID固定（日にちが変わってもIDそのまま）って、実質全員コテハンみたいなもんだからな…
新板について検討するのはともかく、萌え話は匿名でしたいなあ。

したらばってスレ毎にID表示やリモホ表示を設定するとかは無理？
もし可能なら萌え話をするスレと検討するスレで設定を変えたらいいかと
思ったんだけど。萌え話までリモホ表示だとさすがに人が逃げちゃいそう。

それから、ずっと外部でやるよりは２ｃｈの中で話を継続していく方が
もしかしたらより多くの意見を募りやすいかもしれない。

皆が冷静に話せばホスト表示までは必要ないと思うけどなぁ
多くの板やスレはID非表示板はともかくID表示板でなら話し合いできているんだし
でも、希望者が多いなら従うよ

取りあえずスレ全部読んで流れをがんばって読んで見たところ
最初辺りは男女同人にカプ板創設についての見解を聞いて現在返事待ちの所だが
中盤で統合するだのに話飛んでおかしくなったから
今は仕切りなおしではないがこのスレ自演できちゃうから一端移そうぜ、でおｋ？

>142乙です。
自分も新板の設立につながるならできることをなんでもするというスタンスには同意。
勿論嫌がることは無理強いしないのが前提だけど。

「統合する」まで行くと話が飛んでるの？
じゃあ「カプ板創設についての見解」とやらは何を聞きたかったの？

協力してもらうとしたらどんな方法があり得るのかも
一度まとめてから先方に持込むといいかもね
協力の意志があるかどうかだけ聞いても向こうにしたら
「求められる行為の度合いによる」としか答えられないと思う

そもそもの前提や現状を考えてみる。
「萌雑談」試用板を作ったものの男女カプ板が「同人」「萌雑談」両方を扱っている為
どうしても「萌雑談」試用板に人が流れにくくなっている。
つまり男女同人が内容的に試用板的なニュアンスも併用してしまっていて新板が育ちにくい。
男女同人のほうで誘導はかけているがあくまでこんなものがあります程度の物。
このままでも育つかもしれないが、新板が育ちにくい環境とは言えそう。

「カプ板創設についての見解」
2に板を新設することに興味あるかないか？
→あることはある
→あったら協力がもらえるか？現在協力の内容を検討　　　←今ココ
→「カプ板創設にこれこれこういう協力をしてもらえるか」

問題点と協力範囲
A「同人」「萌雑談」男女同人板/「萌雑談」カプ萌板の使い分け依頼
現状維持ならば「スレを使い分けてもらう」のがいい。テンプレに使い分けを依頼。
これだけで使い分けしてくれるようになればベスト。より確実に行いたいなら話し合いしてスレ移動。
男女同人板から「萌雑談」をカプ萌に移動し、男女同人を「同人」男女同人板にする。

B「同人」「萌雑談」男女同人板/「萌雑談」カプ萌板を一緒にしてしまう
散々既出の統一ネタ。問題点は>94->121その辺りのログ参照。

C他の協力を頼む
どういう協力方法があるかいいアイデア求む。

協力を求めるって聞こえはいいけど、同人板住人に我慢を強いる
現段階の案は、協力の域を軽く越えてると思うよ。
一年くらいの長いスパンで考えてるなら、何をそんなに焦る事があるの？
住人の気持ちを無視して先走ってないで、自分達で試験運用板を
盛り上げていくような気概もないなら新板申請なんて無謀じゃまいか？
あっちだってゆっくり育ってんだし、出来ない事じゃないと思うよ。

盛り上げるにせよ、ここの住民だけで盛り上げるには限界がある。
限界なんてない、人を引き込むよう努力すればいいだけだといわれたら終わりだが。
盛り上げる為にそちらの住人も協力していただけたら心強いしよりよく育てられそうという話だ。
上がってるのは大層な話ばかりだが、根本的なこちらとしての”協力して欲しい”スタンスは
こっちのほうにも来てスレ建てして欲しい、一緒に萌話をして盛り上げて欲しいという簡単な事。

なら尚更向こうの住人を無視した提案は止めた方がいいんじゃ
こっちに対する不信感を育ててどうする
あっちの自治スレ見て来てみ

とりあえず、男女同人の住人は現状に満足しているみたいだね
2chに板を作るということのために現状を変える気はないということみたいね

>>156
それなら単純に「こっちに来て盛り上げるの手伝ってくんない？」ってだけ
言いに行けば良かったのかもね。
「こっち人いなくてさ、そっちと統一する案出てるんだけどどーよ。
あ、その場合は同人話は禁止になるからね」
「LRはこれとこれとこれで決定。他のは相談してくれたら検討するよ」
なんて、男女「同人」板の人にいきなり言い出したら、
そりゃ向こうだって「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってなるわな。

そうだね
難しい協力は何も求めてないのにね

確かに統一云々は可能性があるというだけで出すべきじゃなかったのは事実。
実際現段階では相手に負担を出来るだけ掛けないような協力内容を検討している段階。
誤解させてしまったようだが「協力≠統一」では決して無い。
ただしこっちも色々な意見の人が居るし纏まりにくい現状だけは申し訳ないが理解して欲しい。
>難民住人へ
一先ず正式にあちらの自治へお詫びをしたほうがいいですか？

もしも2に板が欲しいとは思っても、その為に協力という名のリスクを背負うつもりはないし
作るならココの人で勝手にやってくれというならば残念だがここの人間のみで頑張るしかない。
だが少しでも協力いただけるなら、そちらの住人さんも是非どのくらいならば協力していいか
意見をいただければ嬉しい。

>>157
だからあっちの板の現状を変える必要が何処に？

間違えた
>>178だった

>>158だよorz
ロングパスｽﾏｿ

>>161
詫びなんて行かなくても大丈夫とでも言われれば詫びに行かないのか？ｗ

どのくらいなら協力可能か男女同人板住人側からの意見が欲しければ
まずこっちからある程度選択肢を用意してみてから聞くのが筋だろ

難民としての立場を捨て置き1男女同人住民として意見を言うなら、スレ移動ならしていい。
男女同人板は住みやすいが、それより多少変化させてでも2に板が欲しい気持ちの方が強い。
両方に住んでる人間的にはどっちの立場にも肩入れ出来なくて辛いよﾁｯｸｼｮｰ｡
つーわけで>178に期待w

>157
自治スレはばっちり見てる。あっちじゃ一住民の立場だし。
>162
まだ変えるとは言っていない。協力・提案≠既存板を変える、では必ずしもない。
変える可能性はあるとだけ。提案するにも具体案はこれから練る所。
逆に変えるというのは具体的にどういった事態を想定しているのか聞きたい。
例えばﾛｶﾙｰに「あちらも利用しよう」的なのを入れるのも嫌なのか？

単純に「こっちに来て盛り上げるの手伝ってくんない？」っていうのを
どうやってあちらの住人に上手く伝えて尚且つ積極的に手伝って貰える様になるのか、
という辺りが協力していただく範疇の想定か？あくまで一意見ね。

>>162
あれで満足してる人には変える必要性はないだろうね
同人者だけの溜まり場だね

何かごちゃごちゃ言ってるけど、ぶっちゃけると、>>158こういうことでいいんだよね？

>162
このスレ読み返してみ、同人系スレは削除とか隔離とか男女同人板に
我慢を強いる意見はぽつぽつ出てる
たぶんそのカキコミを見た人が言ってるんだと思う
そのへんこのスレ内でも意見纏まってないな

板を統合するにしても男女同人板の一部のスレを切り捨てたり、
ＬＲの違う板にスレを移動させる方法なら反発がでるのは当たり前
新板ができたばっかで人が居なくて焦るのはわかるけど、

新板に人が来ないのは 男 女 同 人 板 の せ い じ ゃ な い

ただの宣伝＆認知不足、本来なら姉妹板として協力関係になれるはずの
男女同人板には統合の強制もどきなんて最悪なアプローチをとってしまったから
向こうの住人もがちごちに意固地になってるみたいだし、
なお新板の発展が困難になってしまってる現状なだけ

新板が発展しづらい状況でイライラするのもわかるけどここで男女同人板に
さらに何かを強いろう（協力させよう）とするのは逆効果

もともと新板のＬＲは同人不可なんだし、同人派生で同人者が多い男女同人板に
協力をお願いするよりは該当ジャンルスレを立ててアニメ板や週漫板に宣伝活動を行って
新板のＬＲが想定する住人になれそうな人を呼び込むことに積極的になった方がいい
新板が賑わえば自然に男女同人板住人も新板の方を利用してくれるようになる
新板は同人色無いからその利点を生かす方向に持って行きたいところだ

強く、２に板を欲しがっているか否かの差なんだろうなー

>>166
>逆に変えるというのは具体的にどういった事態を想定しているのか聞きたい。
板名・LRの変更や同人サイト・同人サークル系スレの移動or削除だろ。

一番初めにその案を（こっちとしては「そんな可能性もある」程度の
つもりだったようだが）持ち込んだから、反発が来てる。

>例えばﾛｶﾙｰに「あちらも利用しよう」的なのを入れるのも嫌なのか？
その程度でも構わないのなら、向こうの自治スレで提案してみればいい。
嫌なのか？も何も、提案済みなのは最も負担が強いられるやり方だけで
他の案は出されてないじゃないか。

てか新板できて早々に男女同人板の問題になったから宣伝してないよ…

>協力をお願いするよりは該当ジャンルスレを立ててアニメ板や週漫板に宣伝活動を行って
新板のＬＲが想定する住人になれそうな人を呼び込むことに積極的になった方がいい
新板が賑わえば自然に男女同人板住人も新板の方を利用してくれるようになる

それは事実だ。>170も真理。
ただ板宣伝のマルチすれば>13>17みたいなのがどうしても来てしまうのは覚悟せなんだ。
後は男女系スレに新板のアドレスをテンプレに入れてもらうよう頼むかだ。
外部にジャンル隔離板持ってる所にも話を持っていくといいかも。

つーか>158でFAっぽいがそれでもあっちに何かしら協力提案だけはしてみるかどうか？
あっちの自治でも>171も提案があれば考えるというコメントあるし。

議論ってこう突っ込まれて穴が埋まってくるから楽しいねw厭味でなくてありがたい。

詫びに行けと誰も言わないから詫びに行くのは止めたんだね？

>>169
>もともと新板のＬＲは同人不可なんだし、同人派生で同人者が多い男女同人板に
>協力をお願いするよりは該当ジャンルスレを立ててアニメ板や週漫板に宣伝活動を行って
>新板のＬＲが想定する住人になれそうな人を呼び込むことに積極的になった方がいい
>新板が賑わえば自然に男女同人板住人も新板の方を利用してくれるようになる
>新板は同人色無いからその利点を生かす方向に持って行きたいところだ

同意。
男女同人板とは差別化して独自にやっていった方がいいみたいだね。

>167みたく、同人者の溜り場を馬鹿にしてる人間が協力を求める意図が判りません

>>173
最後の行みたいなこと言うんであれば、頼むからしばらく黙って見てて。
自分の文章がすごく誤解を招きやすい書き方だって、自覚してくれ。

>>173
宣伝はこの話がまとまってからにしたい

＞つーか>158でFAっぽいがそれでもあっちに何かしら協力提案だけはしてみるかどうか？
＞あっちの自治でも>171も提案があれば考えるというコメントあるし。

「こちらも利用してみてね」程度の一文を入れてもらえないか提案すてみるのはいいかもね

あ、提案してみるの間違いｗ

けっきょく移動の話もうやむやのままお流れなのねｗ
今日は普通に話進んでるみたいだしいいか

男女同人板の件は、新板は同人要素抜きでいく予定なんだから
あちらの協力を当てにしすぎるのはお門違いだと思う
もう言われてるけど、興味ある人はこっちにも来てねとお願いするか
それっぽい文章を板トップに追加してもらう位でしょ、頼めるのは

あちらとの統合やあちらの協力がなければ仮運用板が賑わわないなら
しょせんそこまでの需要しかないってこと

もう独立独歩でやるってことに決まったんだし協力何ぞ不要
下手に向こうからやってきたやつらに今更同人ルールを振りかざされても困る
同人臭キツイと宣伝もままならんのだから完全分断に一票

>180>181
同人をシャットアウトするのは今しかないし、今なあなあにしておくと
絶対後で困ると思うから私も分離に一票入れとく

>>176
どこが馬鹿にしてる？
ほとんど事実なことを言っただけでしょ

その場の勢いだけで先走った結果がこれかｗ

こちらも利用してね、程度の提案をするに一票。してから分離かな。
あっちの自治流れ的には提案しても厳しいだろうけど。
売り言葉に買い言葉相応の結果だから仕方ないけど、遠すぎず近すぎず節度ある距離感は保ちたい。
ついでに言えば次スレこそはID板に立てようよ。

>>181
ちょっｗいつ独立独歩でやるって決まったの？
まあ、自分もこのスレ見てみて、独自にやっていくしかないだろうと結論づけたけど。

男女同人板の住人の皆さんには混乱を招いたこと、意図せず不躾な物言いをして
不快にさせたことを申し訳なく思う。
お互いに求めるものが違うことを理解したので、別々の道を行くことを提案します。

馬鹿にしてる同人者に協力求めようってのも変な話だ。だから威圧的だったのかw
非同人のカプ萌え者は同人を馬鹿にして自分たちは違うと思ってるし、
同人者は同人者で特有の馴れ合い気質ゆえに閉鎖的で排他的だし。
2chにできたとして同じ板でやってけるのかよw

>>183

今までのことは白紙撤回、
２に新板作ることに興味のある人はこっちにも来て意見を言ったり
一緒に仮運用板を盛り上げてくれるようお願いします、でいいじゃん。
そういう人はもうとっくに仮運用板にも来てるかもしれないけども。
興味のない人もいることを尊重して、独自にやっていくしかないに同意。

>>185
次スレまでってだいぶあるけど、それまで待つの？

>>189
＞ 今までのことは白紙撤回、
＞ ２に新板作ることに興味のある人はこっちにも来て意見を言ったり
＞ 一緒に仮運用板を盛り上げてくれるようお願いします、でいいじゃん。

あっちの自治見た？
それすらも難しい状況になってる希ガス

興味ない人もいるというか
このスレの住人の姿勢に嫌気がさして興味失ってんだよ

尊重する気があるんならこのスレの流れと
このスレが関わった全ての板・スレの流れを
再確認してきたほうがいいよ

今更擦り寄ったところで向こうは協力してくれなさそうだしそんなの無駄
とっとと向こうにこっちはこっちでやる宣言して、向こうにかける労力を
仮運用板の宣伝に向けた方がいい
自治スレもあんだけ動きがあったんだし
興味ある人はどーせもうこっちにきてるだろうから問題なし

実際問題同人者を引き込んだ利益と不利益なら不利益の方がでかい

なんにせよ>186のようにあちらの自治には騒がせたお詫びと盛り上げるお願いをして
独自に根気強く宣伝活動やっていく提案に同意。興味ある人はここに居るわけだし。
こう来たらあちらとの何かしらケジメを付けて独立だね。

でも新板ができたら同人者もやってくるよw
そうしたら伏せ字がどうとかスレタイがどうとかでもめるんだな。
男女カプのさらに内部で争ってるようじゃとうてい無理。

このスレの住人に根気強い宣伝活動なんて出来るの?w

ろくに話し合わずに板作ったり突撃したりするのだけは得意みたいだけど
少しでも話し合いが長引くとgdgdになって
ルーツが同じはずの板に協力させたりID表示板に移動したり
簡単なはずのことが出来てないのに

>>187
いや、でも板タイトルに「同人」と付いてると、近寄りがたいですよ。
同人活動に関係ない自分が居て良いのかと、どうも場違いっぽくてね。
個人的なことで申し訳ないし、馬鹿にしてるわけじゃないですけど。
威圧的になってしまったのは、たぶん、2chに作る板であることを
前提に話していたからじゃないのかな。
2chの板であることを突き詰めて考えていくと、方向性としてはどうしても、ね。

まあ男女同人板の住人さんには申し開きの仕様がないんですけどね。

>>193
ケジメというか趣旨の違いなら散々言われてきた「LRの違い」があるから大丈夫だと思う
ただ仮運営板は同人っぽさを排除した方がいいという意見が多いみたいなんで
今まで騒がせたお詫びや向こうの意志を尊重し、
独立して頑張る、もう迷惑をかけないという姿勢を見せるという意味で

・次スレからテンプレ内の男女同人板URLの削除
・向こうのローカルルールからの仮運営板へのリンク解除
・お詫びを含めた、独立の意志を見せるためにそちらへの安易な宣伝
　仮運営板URL張り付け行為を謹む宣言

ぐらいは必要かと思う
正直このスレにいい感情を持てる自治スレ住人は少なそうだし
今更向こうに宣伝等の協力を依頼するのは虫がよすぎると思うし
何よりこれが一番仮運営板から同人を消す手っ取り早い方法だと思う

>>195
簡単なはずのことが出来ていないといっても
碌に話し合わずに決めることもダメなんでしょ

いつもの事だけどさ
何のためにもならない話をするの好きだね、あんた

>>198
他の板やスレに関わり合う前に
ちゃんと話し合ってちゃんと話をまとめろと言ってる

それが出来ないならこのスレの中だけでgdgdやってろ

>198
ろくに話しあわずに決めるのが駄目なのは当然だと思うが…

>>198
>何のためにもならない話をするの好きだね、あんた

そっくりそのまま返します

>>199
どこの話？迷惑掛けられたから煽り荒しに来たってことですか
>>200
だから、碌に話し合っていない、板移動が出来ていないのも当然でしょ

建設的な意見を言うでもなく悪態ついてるだけのレスはスルーで

なるほどそう取るんだねw

じゃあ早く話し合って板移動したほうがいいよ
何なら既出の移動先の案まとめてあげようか?

いらね

ちょっと待てい、>178で男女同人板をどうするか話そうってことになってたのに
なんでまた板移転の話しになってんのさ

>>197
リンク解除はいいけど、「リンクを解除してください」まで言わずに
「リンクは解除していただいて構いません」ぐらいの言い方にしておかない？
この状態ではリンクを解除されてしまってもしかたないけど
もし向こうの好意でこれからもリンクを残してもらえるなら有難いし

>>207
いや、こっちから削除するのに、向こうからのリンクはしてもらえるとありがたいなんて、
この状況でそれは失礼じゃないか？
こっちから削除するんなら、あっちにも削除してもらうべきだと思う

まあ散々出てるけど男女同人板には今更協力は願えないでFAでしょ
男女同人板の人のせいでまたこのスレが荒れてるしもう>>197の方向性でいいと思う
お互い嫌な思いをしたんだし完全断交でいいよ

>207
向こうからのリンク残してたらまたウザい同人が来て迷惑
新板に同人は不要。リンクは解除してもらいたい

今出てる移動先案はこんなとこかなー

・IDが出ればいい → >115同人板 >125-126批判要望板

・強制ホスト/IPがいい → 具体案無し
＊>144仮運用板の機能変更は>145>147等の問題あり

・次スレはID板で → 現スレはこのまま

>>207
>>208と同じくリンクは解除でいいと思うよ

>>211
板移転はこのスレ使い切ってからってことでいいんだよね？
あんまりあちこちに機能してない使いかけのスレがあっても外聞が悪いから
できればきちんとこのスレを使い切ってから引越ししたい
移転先は批評要望希望、やっぱり2にスレがないとこういう板を作ろうって
いうことが広まらなくなっちゃうしね

>>209
誰のせいとか決め付けｲｸﾅｲ。決め付けてもいいことないからやめよう。

>>210も言い方ｲｸﾅｲ。
まるで逆切れの形になってるよ。
事を荒立てる物言いをしたところでいいことないんだから
落ち着いて穏便に話し合いましょうよ。

>>212
移動のタイミングは知らない
>185>189みたいなやり取りもあったし

現スレではこのままうやむやになって
次スレ行く時に誰かが覚えてれば移動の話が出るんじゃね?

あと移動先候補は批判要望

>213
落ち着いて穏便にいったところでもうやってしまったことは取り消せない
向こうになんの相談もなく新板を作り、宣伝さえもろくにしない状況で、
人が集まらないのは男女同人板に分離しているせいだと決めつけてローカルルールの違いや
もともとの住人の気持ちも考えずに統合を強制しているとも取れる
書き込みを向こうの自治スレに張り付けてしまったんだ
おまけにこのスレ内の同人への反感や否定的な意見も見られてしまっている
向こうさんの不信感を取り除く事は無理だろう

もう仕切り直してお互い関わり合いにならないようにしていくしか平和な道はない

>>215
もうやってしまったことは取り消せないからといって、
自分達がした事を棚に上げるような物言いはどうかと思うよ。
このスレの住人として、ここの人間がそんな奴ばかりだと思われるのも嫌なんだ。

ここと男女同人板住人とでかぶってる人も居るんだから、その人たちまで
どん引きするような言い方はどうかと思うよ。
どんどん人を遠ざけて自分達の首をしめるだけだよ。

>>216
思われるのは嫌だってアホかお前は
思われることをもうやったんだって理解しろよ
どっちが棚上げしてるのかよく考えろ

同人者を散々非難してけなしておきながら今更仲良くしようだなんて
厚顔無恥だって言ってるんだよ

男女同人板には謝罪と>197の方向性で、かな。最低限のお詫びはしてから断交。
しかし今後は案件がでたら投票制にするとかたほうがいいのではないかい？
指摘されまくってるが脇道に反れることが多いから。
例えば今なら>197の方向でいい人、駄目な人、駄目なら何故か理由付けて
スレ移動なら>221のどれか選んで24時間以内に投票とか。

>197に賛成。お詫びと宣言は同意でURLに関してはお任せするで。
スレ移動はID出る批判要望で。このスレ使い切ってからでもいいかな。
このペースなら使い切れそう。

同人うぜースレ荒れるーやっぱ同人は完全排除でいいよ
男女同人板で排他的に慣れ合っててくれ、もう巣から出てくんな

虫のいい要求をして迷惑をかけたのはこっちなんだから
後からまた向こうを排他的だと悪口言ったり
同人者はいらないからこっちから切るんだ風な態度はやめておこうよ
淡々と必要な事をすればいいだけ

男女同人板住人乙

>>217
開き直って暴言吐くことが厚顔無恥じゃあないとでも？
仲良くしなくてもこれ以上火に油を注ぐ必要性なんてないでしょ

向こうからのリンクは切ってもらうとして、
こっちから向こうへのリンクは残しておいた方がいいと思う。

「同人関連の話は厳禁・したい人は男女同人板へ！」って掲げておくのは、
同人色完全排除の主張になるし、
それでも万一空気読めずに同人的な話をする人が出現したとき、
「同人は男女同人板へ行って」って誘導できる。

リンク切っちゃったら、そういう同人系の人が居座っちゃうよ。
向こうからのリンク解除してもらって、完全にこっち→向こうの一方通行にしておけば、
同人者の流入は防げるし、同人嫌いの人も安心できると思う。

>>220
同意。
まあ荒しみたいだからスルーしよう。

意見の齟齬が生まれているようだけれども、
断交だとか早まって結論をだす事は無いのだし、よく考えて欲しい……。

両板の統合も場合によっては必要だと思う。
でも、ここの住人達の話が充分にまとまってないような状態で話を持って来てもらっても、
男女同人板の住人は対応に困るし、2に男女カプ板を作りたいと思っている男女同人板の住人と
男女カプ板新設スレッドの住人の足並みを揃える事が出来ないよ。

>>197でお詫び文章作ってみた
適当に叩いてからいいと思ったら自治スレに貼っておくれ

*****

男女同人板の住人へ

言葉足らずで身勝手な統合要求にさぞ困惑されたと思います
このたび難民側では男女同人板と難民住人が求めるものが違うという結論に達しましたので
お詫びと、今後の難民側と男女カプ萌え板について書き込みに参りました

こちらは精一杯のお詫びと今後そちらにご迷惑をかけないようするためと
独立してこちらはやっていくその証明として

・スレの次スレテンプレからは男女同人板のＵＲＬの削除
・そちらのスレへの安易な宣伝と男女カプ萌え板（試験運用）のＵＲＬ貼り付けを行わない

以上の二点を男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意として固く誓わせていただきます

これらの誓いは独立して運営を行っていくその証明でもありますので
こちらからお願いしていたことでもあり大変身勝手な頼みだとは思いますが
男女同人板ＬＲから男女カプ萌え板（試験運用）へのリンクは解除していただきたく思います

今まで男女同人板管理人様、並びにスレ住人の皆様には大変ご迷惑をおかけしました
これまでの書き込みに不快にさせたことを申し訳なく思います

向こうの管理人は協力したいっつってるけど？

>>223
その辺どうするかだね。
今はこじれちゃったからこっちからのリンクは迷惑に思われると思う。
しばらくはリンク無しで、同人の話題をしたい人には
「同人板の男女悩みスレのリンクから専用板行って」と個別対応に止めたらどうかな。
それか自治スレテンプレに上記の事を書き込むに止めるとか。

なんにしろこっちからのリンクは自分勝手だと思うな。

>>225
面倒だから>>215を引用するが
＞向こうになんの相談もなく新板を作り、宣伝さえもろくにしない状況で、
＞人が集まらないのは男女同人板に分離しているせいだと決めつけてローカルルールの違いや
＞もともとの住人の気持ちも考えずに統合を強制しているとも取れる
＞書き込みを向こうの自治スレに張り付けて
これだけなら申し開きもまだできただろうけど、訳の分からん要望を出したのはこっちなのに
向こうの自治スレが「何が言いたいのか分からん」と言い出した途端に
「新板に対する情熱が足らない」だの「同人やっぱり排他的」
「元々同人はロカル違反だからいらない」
果ては「こっちで勝手に宣伝するから宣伝の足かせになる同人は不要」とまで言い出したんだぞ
この状況で許しを請うのはさすがに虫がいいにもほどがある

>>228
向こうの自治スレ見る限り、
・こっちの同人に対する態度がムカつく
・統合は嫌
・でも協力はしてもいい
って意見が多いように見えるよ。

足並み揃えるのはこの流れ見る限り無理っぽいけど、
リンクをこっちから張っとくぐらいのことは、頼んだらOKしてもらえないかな。
こっちで「きっと迷惑だろう」「自分勝手だろう」と自己完結するのも変だし、
そもそも今回こじれた原因は、こっちが向こうに相談しないで
勝手に突っ走って色々決めちゃったことにあるんだから、
一応「一通でリンク残したいけどだめですか」くらい相談してみるのもありだと思う。

>>227
管理人さんが良くてもたぶん同人板住人は許さないよ、このスレ見られちゃってるし
ここでこっちが開き直ったらマジで反感買うどころの話じゃなくなるよ

>>230
そうなんだ。
じゃあ頃合いを見て相談してみるのがいいか。
相談してOKが出たらリンクする、と。

>232
だね。
こういう話し合いや混乱の収拾つけるには、
大人のスタンスで行った方がいい。

この現状を逆に考えるとだな

非同人男女カプものが仲良くﾏﾀｰﾘやってた板に
２に男女同人板を作るから黙って統合しやがれ、スレタイは伏せ字だ！
っと宣言する同人者が乱入してきてだな、２に板が欲しいなら統合に協力しろから
統合に協力できないならせめて仮運転男女同人板を盛り上げる手伝いをしろに
流れが変わってるから非同人者が「せめて意見をまとめてから来てくれ」と頼んだら
このぐらいの協力もできないのかだから非同人者はダメなんだとののしられたあげく
やっぱり同人系板で宣伝するから伏せ字もできない非同人はｲﾗﾈ
とまで言われたのに、やっぱりお前は使えるから協力しろよこの野郎みたいな感じ？

で？管理人さんが新板が欲しさに許してくれるっていうから
それにほいほいのっかちゃっていいんだ？
その前に向こうの住人にやっちゃったことを謝るのが筋だと思うけど
大人の対応って自分の非を忘れる事じゃないでしょ

仕切り直しの重要な話合いをするには、時期が悪すぎたねえ。

>>235
謝るのは当たり前だよ。どんだけ失礼なことあっちにしたと思ってんだ。
大人のスタンスがどうこうってのは、あくまでリンク解除の話でしょ。
謝りに行くのは当然だけど、その時に、
こっちで勝手に「ご迷惑でしょうからリンクは解除しましょう！決定！！」
ってやるのもアレだから相談しようって話だよ。

>>235
ごめんね。
高圧的にならない謝罪文を考えて投下するから少し時間が欲しい。
勝手申し訳ない。

ってか同人を排除というか含まない方向性で運営される板が
同人含む板と二人三脚ってのがおかしいしムリがある、だから分離しようって話だったはず
さらに一般系板で宣伝するのならば一般人から嫌悪感を持たれやすく
誤解を受けやすい同人は切り離そうって流れじゃなかった？
もう>>226の詫び文で縁を切って誘導は>>228で充分だと思う

>早まって結論をだす事は無いのだし、よく考えて欲しい。
向こうの管理人さんの言いたい事はこれが全てだと思うが…。

>>226のはちょっと高圧的だから煮詰めないと駄目

とりあえず早急に謝ることだけは必要だから、
お詫びだけして、完全断絶するかどーするかは協議中ですまた後ほど、じゃ駄目なの？

早まるもなにも>>234だったら自分は絶対相手を許せない
謝るのは当然だけど、許してもらえるかどうかも怪しい上に新板の発展に
役立つかもわからない事柄に時間をかけるより
今は一年後の成長に向けて早く宣伝を始めたいのが本音

だから妙な先入観を持たれる同人とは分離を進めるべきだし、向こうの同人臭い住人が
あまり新板に流入しても困ると思ってる

>>243
謝るのは当然とか言っておきながら「同人臭い住人」ねぇ…

>>239
同意
趣旨が違うから二人三脚は無理
向こうも管理人以外は向こうの住人でやりたいみたいだし、もうそれでいい
これ以上同人板とのすり合わせを協議したところで今の新板が持つ
一般人の入りやすい雰囲気が壊れていくだけだと思う

あんだけ怒っても新板できたらくるんだろうな。
「絵異男×微異子萌えでつ」みたいなノリでw

もしも2に、男女カプ板が出来たなら、
男女同人板住人の中にも
男女カプ板の住人となる人達が少なからずいるだろうと思う。
（もちろん同人話と男女カプ話の住み分けをして）
向こうの住人達の思いを踏みにじるような言動は止めて欲しい……。

このスレの雰囲気だけみると一般人も入りにくいような…

向こうもこっちの住人は嫌だろうけど、
こっちも同人は絶対嫌っていうのがあるからな。
別に同人話しないんだったら、新板に来ても構わないけどさ。
あっちはあっちで、同人好きな奴の受け皿として機能してくれたらそれでいいよ。

>>246
そういうのもう仮板のほうに来てるよｗ

>>248
そらそうよ

ともかく>>226を煮詰めないか？

同人そのものというよりも同人的ノリに拒否反応起こすやつが多いんだろうな非同人は。
サイトや二次の話はしてることも多いし。

悪いが話が交錯してるみたいなんで箇条書きにさせてもらう
謝罪するのは決定として今話し合ってるのはこの三つでいいんだよな？

１、男女同人板からのリンクは切ってもらう
２、新板から男女同人板へのリンクは残す
３、向こうが許してくれたとして向こうの住人には具体的にはなにをしてもらおう

自分は１、賛成・２、反対・３、これ以上向こうに負担はかけられない。が答なんだが
ほかのみんなはどうなんだ？

このスレは漫画アニメ同人芸能ドラマゲームﾋﾟﾝｸシャアと色んな住民が居る。
常にそれを念頭に置いて発言して欲しい。
先ずは謝罪する。それから男女同人とどうけじめをつけるかを投下。
そして宣伝の具体方策指針の検討。

1は反対、ここはあちらの管理人様に任せたい。
どうやっても同人から人は確実に流入するし、切ったところで無意味。
>226男女同人板ＬＲから男女カプ萌え板（試験運用）へのリンクは解除は要らないかな。
2賛成、
3もしよければ新板使ってくださいで。

>>253
1,2：両方リンクを切るか逆に両方残すか、どちらか希望。
　一方通行じゃ今の流れを知らない利用者が不思議に思うだろう。

3：名無しとして新板に参加する以外は何もしなくていい。
　特に同人系の板での宣伝は断る。

１、男女同人板からのリンクは切ってもらう
　　→賛成。
　　　１００％は無理でも、可能な限り同人流入は阻止したい。

２、新板から男女同人板へのリンクは残す
　　→賛成。
　　　紛れ込んだ同人系をスムーズに誘導できるし、
　　　あちらにはそういう人達を受け入れてもらわないと困る。
　　　相互リンクかどうかなんて、どうせ一般人は気にしないよ。

３、向こうが許してくれたとして向こうの住人には具体的にはなにをしてもらおう
　　→何かをしてもらおうなんて思わない。相互不可侵で。

>226投下文

この度は難民の男女カプ新設スレから参りました。
実はこの男女同人板を2chに男女カプ萌板新設に当たっての試用板にしたい
という意見が難民の男女カプ板新設スレにてでてきております。
つまり2に男女カプ板を創設することに現在興味があるのかどうか、
それともこの男女同人板があれば別に2に男女カプ萌板などなくていいのか？
以上をお聞きしたくこちらにて意見をお聞かせ願いたく思います。
現在カプ萌（仮）板を新設いたしましたが、分けて運営するよりも統一した方が
男女カプという括りを分割せずにすむというのが理由の一つです。
ただし2への昇格目指しての試用板に変える場合はLRと板名を変えなくては
ならないリスクがあり、その場合は「スレタイは利便上伏字禁止」「板名変更」
「同人の話題は『同人サイト・サークル話は禁止』」
「ただしスレ内の伏字は各人の自由、お互いに強制はなし」
というLRに変更していただく必要があります。
後のLRに関しては相談していただければ検討するといった方向です。

ただしこれらの意見には現在統一派と分けて運営派がおります。
あくまで男女者を纏める一つの手段として考えているだけであり、
こちらの住民や管理人様が嫌であれば拒否していただいて結構です。
それでは一旦失礼させていただきます。

>>257
一番最初に向こうに張った文章だよね？それ

>258そう。謝罪文検討の参考にと。
>226
言葉足らずで身勝手な統合要求とも取れる文の投下にさぞ困惑されたと思います。
このたび難民側では男女同人板と難民住人が求めるものが違うという結論に達しましたので
お詫びと、今後の難民側と男女カプ萌え板について書き込みに参りました。

>>253
1は賛成
2は反対
もうリンクを残してても遺恨の種にしかならないと思う、本当に迷惑かけたし

3はもう何も言えない
何を言っても今更どの面をさげてって感じだろうし


管理人さんはいいよいいよって言ってくれたけど住人さんみんながそうとは思えないから
あちら側への甘えは一切捨ててこれからはやっていきたいと思ってる

投下文を練ることすらしてなかったんだな。
「提案」から「強制」みたいになってるし。

>>253
自分も向こうの住人に負担をかけない方針でいきたい。
リンクの事はあくまで提案として
１→どちらでもいい。板に沿った話しをする人なら誰に来てもらってもいいのだし。
　向こうの住人さんの選択に任せると提案したい。
２→住人の負担になるかもしれないので、これも向こうの方に相談して
　住人さんの許可が出てからリンクを残すのが良い。

リンクについてはこちらの意見をまとめるのは良いが、勝手に決めていきなり押し付けるのは
このスレを流れを見ていても駄目すぎるアプローチではないか。

３→特別に何かをしてもらうことはない。というか、そんなことは言えない。
　新板が順調に運営できていれば自然と新板のスレに参加してくれる事も有るだろう。
　それだけで充分ではないか。

>>261
しかも相手が統合に否定的だと逆切れもしたしな
この状況で協力したいと言えた向こうの管理人はたいしたもんだ

>>253
１賛成
２反対
３なし

ただし２に関してのみ向こうの出方次第

>253
1賛成
2賛成
3こちらはこちらで頑張るのでそちらもそちらで頑張ってください

ただ2は男女同人板への一方的な負担だとも思ってるから
万が一向こうに迷惑がかかることになったらすぐにリンク解除しますって
条件付きでリンクを許してもらえたらと思う

実際投下したのは>257だけであちらに出張ってなにかしたわけではないが、
投下文とこちらの流れが相手を不愉快にさせたのは紛れも無い事実。

>226
この度は言葉足らず身勝手な統合要求とも取れる文の投下にさぞ困惑されたと存じます。
住民による話し合いに置きましてこの度難民側では
男女同人板と難民住人の求めるものが異なるという結論に達しましたので
お詫びと、今後の難民側と男女カプ萌板の区切りについて書き込みに参りました。
先だってまずは今まで男女同人板管理人様、並びにスレ住人の皆様に
大変ご迷惑をおかけした旨、及びこれまでの書き込みや難民スレにて
不愉快な思いを抱かせたことに対し心よりお詫びを申し上げます。
また、今回の反省と精一杯のお詫びに、
今後そちらにご迷惑をお掛けせずに独立して運営を行うその証明として
以下誓いの文
123の内容

以上の3点を男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意として固く誓わせていただきます。
これらの誓いは独立して男女同人板に迷惑を掛けず運営を行っていくその証明です。

それでは最後になりましたが、以上の誓いと反省を持って心よりの謝罪とし失礼させていだきます。
難民住人一同より。


朝昼組の為に明日の夜まで投票続けて、以下そのまま投票ﾄﾞｿﾞｰ↓

謝罪文を考えてたんだけどさ、とりあえず>>226のこの部分

＞こちらは精一杯のお詫びと今後そちらにご迷惑をかけないようするためと
＞独立してこちらはやっていくその証明として

＞・スレの次スレテンプレからは男女同人板のＵＲＬの削除
＞・そちらのスレへの安易な宣伝と男女カプ萌え板（試験運用）のＵＲＬ貼り付けを行わない

＞以上の二点を男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意として固く誓わせていただきます

＞これらの誓いは独立して運営を行っていくその証明でもありますので
＞こちらからお願いしていたことでもあり大変身勝手な頼みだとは思いますが
＞男女同人板ＬＲから男女カプ萌え板（試験運用）へのリンクは解除していただきたく思います

これはいらなくないかな。
自分勝手に結論付けて要求を押し付けているだけみたいだ。
この部分は後日改めて向こうの住人さん方に提案して、
話し合って決めた方が良いのではないかな。
こちらだけで勝手に決めるべきことではないでしょ。

>226の
>この度難民側では男女同人板と難民住人の求めるものが異なるという結論に達しましたので

そういやまだあちらには正式に何の提案や要求案も出していないのに「求めるものが違う」は変。
これも勝手に結論付けちゃってないか？

下三行は今後の投票次第だと思うが残りの誓い部分は必要
なぜなら今更どの面下げて男女同人板で宣伝ができるかって感じだからorz
そこらへんを曖昧にしたままだと「謝ってすぐ宣伝に来る気？」
「宣伝したさにいやいや謝ってんの？」みたいに相手に余計な不信感を
与えないとも限らない。
特にスレの初期の流れは男女同人板の住人に仮板に来て一緒に
仮板を盛り上げて欲しいってのが中心だったから謝っても相手に
そう受け取られる危険性は高いと思う

>>268
リンクはこっちからあっち、あっちからこっち、
どっちも現在投票中で、解除を申し出るか継続を申し出るかは結論出てないよ。

あ、ごめん>268は>266の＞部分に関してね

ロカルー部分への貼り付けはともかくとして、
男女同人板の各ジャンル個別スレへ宣伝を行うのは
色々かましてしまった以上無理があるから、始めからやりませんと
宣言しておかないと>268の理由でこちらの謝罪の誠意を
感じ取ってもらえないのでは？って思ってさ

>>267
いや、異なってるとオモ。
２ｃｈでカプ萌えできる板がほしい人は男女同人板にもいそうだけど
前提として「ﾏﾀｰﾘ同人萌えできる男女同人板の現状は守りたい」
という考えがあるわけでしょ。
こっちは男女同人板がどう変わろうがどうでもよくて新板ができればいいだけ。
新板は同人禁止、男女同人板はただの踏み台。（すくなくとも今までの論調だとね）

求めるものが違いすぎる。

男女同人板で宣伝は無理だよね。
宣伝はしません、こちらからはなるべく関わらないようにする事を宣言、
リンクについてはあちらの住人の意見を尊重したいので
改めて意見を伺いたい、ではだめかね。

出だし、こんなもんでどう？

男女同人板の住人の皆様へ

言葉足らずで身勝手な統合要求とも取れる文の投下にさぞ困惑されたと思います。
このたび難民側では皆さんのご意見をいただき、男女同人板と難民住人が求めるものが違うことを理解させていただきました。
今後は、方向性の違いを理解し、新板は新板として独自の努力で新板発展のために尽力するべきものという結論に達しました。

流れ読まずに一つ言ってみる。
なんかお互いスレだけ読んで勝手に相手はこうだああだ判断して心証悪くして
実際>258投下したっきり結局提案だの無意味だの吹っ飛ばして論議進めてる気がする。
>178から凄い流れに。

…まぁ今更こういう協力を提案しますと言ってもあっちも駄目だろうし
こっちも同人排他の流れだから提案も糞もないといえば元も子もないが。

では何事も無かったかのように議論を。

>>272
こちらのリンクはここの住人で決めた結果を向こうに伝えて、
向こうに残っているリンクはそちらのご判断にお任せします、でもいいかもね

>>273
高圧的な印象が減ったと思う、いいんじゃないかな？

>258じゃない。>257だorz

なんかよく分からない
私のレスから凄い流れに?
すみませんでした

いやこちらこそごめんなさい。
協力提案するという話から謝罪別離独立宣言の話になってるのが
単純に流れが速くて凄いなという意味で。
>178の発言自体は別になんでもないです。

そうですか。よかった。
確かに展開早いですね

そもそも>>226の
＞男女同人板の住人へ
がおかしくないか

詫びする時に「住人へ」ってどこまで下に見てるんだ
「住人の皆様へ」とかだろ普通

そうだね。
だから>>273みたいな修正案も出ているんだろうね。
まだまだ煮詰めないといけませんね。

週末中に向こうへの謝罪と今後の方針が決まるといいね

>253の投票途中集計
集計対象>253>254>255>256>260>262>263>264

１、男女同人板からのリンクは切ってもらう
　・賛成：5
　・反対：1
　・どちらでも：1
　・集計外>255

２、新板から男女同人板へのリンクは残す
　・賛成：4
　・反対：3
　・集計外>255

３、向こうが許してくれたとして向こうの住人には具体的にはなにをしてもらおう
　・これ以上向こうに負担はかけられない／何もしてもらわない／何も言えない
　・新板を利用してもらう
　・お互い別々に頑張る

>>278
協力提案といってもあれほどの騒ぎを起こしてしまった板にこれ以上迷惑はかけられないのと
ある程度住人は被るだろうがやはり双方の板同士は基本的なことが違うから
これ以上無理に距離を縮めて住人同士がいがみ合うような結果にならないように
これからはきちんとこれこれこういう距離を置きます、今まで騒がせてごめんなさい
という宣言なだけだと思う。心配のしすぎじゃないかな
お互いの板が想定する住人の違いからも
この距離をおこうという結論は至極まっとうだと思うんだけど

上の方でも出てるけど、統合したところで試験運営板の利点が減って
男女同人板からは激しい反感を買ってくだけだでいいことがない
それにいつまでも男女同人板に助けてもらおうなんて考え方のままじゃ
きちんと試験運営板を育てられないと思うから私は今の距離を置く流れには賛成

そもそも同人排斥方針の新板を作るに当たって
男女「同人」板に協力という名の犠牲を強いようって当初の流れがおかしかったんだよね
向こうが怒ったからとかじゃなくて元々距離を置くのが当然だと思う

>>283
集計乙です

現在審議中の議題>253
現在投票期間中です。
各項目賛成反対もしくはどちらでもない事を明記し出来れば理由も付けて投票を。
それ以外の書式意見は集計対象外になります。

投下文を推敲中、元は>226
修正案
出だし>273
誓いとリンク（1の項目）>268>266>270>269>275>272
1補足；男女同人→カプ萌
こちらから切る案（同人排他方針で、ここまで来たら謝罪としてそうすべき）と
あちらの意思に任せる案（住人投票及び管理人様の意思を尊重する）

投票期間は2006/07/27(木) 22:14:52〜2006/07/28(金) 24:00:00でよろしいか？

>>286
賛成、それでいいと思う
あんまり投票を長くやりすぎて謝るタイミングを逃してもシャレにならん

>>253
1は賛成
不必要に男女同人板に頼らないという姿勢を見せるためにあちらからのリンク解除は必須

2は賛成
同人と非同人の住別け推進のために必要

3はナシ
良ければ新板にも顔を出してほしいと思うが強制はしないしできない

一部の強行派が暴走しなきゃ
こんな大騒ぎして後始末する事もなかったのに…
これに懲りたらこの先はおとなしくしていてほしいよ。

なんだ、今日も来たのか

>>288
だね、もっとソフトに行ければ男女同人板から仮板に新しい住人を引き込めただろうし
そこからちょっとずつ歩み寄りをして反感無く統合するのも可能だっただろうにね
反感買うやり方をわざわざやって言う事聞かない相手に不満たらたらになった
現場をみられてしまった以上はもうどうしようもないだろうけど
もうこれは同人嫌いが仕組んだことなんじゃないかって思うぐらいのドン底っぷりだ

>>290
まあ、統合は難しいかもだけど、それでも何かしらの協力体制を築いたり
こっちを盛り上げる案を一緒に考えてもらったり的なことはできたかもね。

向こうの自治スレ投下直後、向こうが若干不快感を示しつつも、
一応歩み寄ろうと質問しに来た時に、もう少しまともな対応ができてれば良かったけど、
その返答がまたひどくて（同人スレは隔離だの、今はまだ追い出すつもりはないだの）
修復の余地を自ら完全に崩壊させたというか、なんというか。

男女同人の人たちはまだ言いたいことがあるのかもしれないけど
できるだけ今週末にスレの意見まとめて謝りに行くから
向こうで待ってて下さい。

まあ同人は黙っておとなしく待ってろって事ですな

あっちに悪いことしたね的意見は全部、あっちの住人の自作自演扱いかいｗ

だってそーじゃん
こっちは新板欲しくて必死で頑張っててそれで協力してほしい
っつっただけなのにあんなに反発するなんて変
同人がどうのこうのなんて完全に向こうのワガママ
新板のためなんだからそのぐらい好意的に捕らえてくれてもいいのにさ
同人ってほんと心狭いよね、そもそも頼ろうとした事自体間違いだった

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>294
自作自演だとは思わないけど、もう今更やり直せるわけじゃないのに
ぐだぐだ指摘しても仕方ないでしょ。
変な意見はだいたい295みたいな煽りなのに
向こうでは真に受けてる人もいたみたいだし。

まあ協力を断るだけならまだしもわざわざこのスレに乗り込んできてるっぽいレスが
ちらほらあるのがなんともいえないわな
どちらかというとそのせいでスレが荒れてるっつーか荒らされてる節があるし
引き篭ってろとまでは言わないがこのスレにいる以上は難民側として発言してほしい

>295
新板のためなんだからもっと友好的にしてほしかったよなーってのが本音だな
こっちだって歩み寄るつもりは全くなかった訳じゃないし
まあ向こうは向こうで現状に満足してる人が多いみたいだから
こっちはこっちでやってくしかないんだろうな

288の言うとおり強硬派が暴走しないで話を詰められてたら
同人の人と必要以上に関わったりしないで済んだのかなあと思うと、
その点だけは惜しいんだけどね。本当に。

そうそう、このスレにいる一部の同人者が余計な事しなけりゃ良かったのにね
そしたらスレ荒らされたり逆恨みされたりしないで済んだんだから

最初の投下文がまずかったのが一番の原因だろ。あれを投下したやつは
一度こっちに文載せて相談することすらしてないし。
あくまで「提案」、統合するとしてﾛｶﾙは相談という流れだったんじゃなかったか？

まあ男女同人板みたいな肥だめと統合しようなんて言い出したんだから
提案文張り付けた人間は間違いなく同人だな

>>303
ってことはこのスレは同人同士の争いに巻き込まれてるってことになるね
うわー巻き込まれたこっちはスレは荒れるし議論できないしいい迷惑
早く帰ってくれないかな

このスレが1000行くまで引っ越しできないの？
早くホスト表示で会話したいんだが。

>>297
真に受けるっていうか。
板を作ってくれるたにしさんにまで代わりの人を呼んでこいだの高圧的な態度で
なりふり構わず新板をせっついた香具師がいるんだから
そういう住人がいるスレとして見られてしまうのはしようがないんじゃないの？
でも、そういう人間ばかりじゃないんだって今回の謝罪では示したいけどね。

この間からホスト表示希望してる人は移動先候補挙げてくれる？
ID表示板の具体案しか出てないよ

というかなんで「謝罪」なの？
謝罪は決定っぽいけど先走った人が勝手に文章張り付けただけで
こっちは謝らなきゃならないような事は一切してないよ
張っちゃった提案は無かった事にしてくださいってだけでいいじゃん
こっちのスレを覗いて向こうの住人が不愉快になったところで
そんなの覗いた人の過失でしかない
向こうにやったことといえば実際は数個のレスだけ
このレスはなかったことにしてくださいって断れば問題解決

一人の先走りが原因でも結果的にここの話がきっかけで
平和な板を荒らしてしまったんだから謝るのは当然でしょ
先走った本人は絶対謝らないだろうからスレ全体として謝りに行くと、そういう流れだよね

>307
ホスト晒されると不都合なの？

新板貰えて、ちょっとでも同人臭い書き込みがあったらこの調子で
追い出すの？
板の性質上、同人者(男女同人板住民に限らず全ての同人者ね)も
来るだろうし、試験運営板が閑古鳥な現段階では排斥による
デメリットの方が大きいと思うんだけど

本気で板が欲しいなら個人的思考は一先ず抑えて、広く解放すべき
じゃないの？
801と違って絶対数が少ない所を更に狭めなくても、同人者と
共存出来る手段なんていくらでもあるだろうに
新設の為なら出来る限りの事をすると言っておきながら、あれはイヤ
これもイヤと口先だけで、覚悟が全く見えないよ

自分は同人には興味ないけど、同人の話ＯＫにしても、
そんなずっと同人誌がイベントが〜とはしょっちゅう出てこないと思うな。
結局Ａ×Ｂは萌えるとかそんな話がメインになるんだろし、
そんなに神経質に同人はヤダと言ってる人の気持ちがわからないなあ。

物事がうまくいかないと
すぐ仮想敵作って責任転嫁したがる人っているからね

自分は某少女漫画が好きだけど、
同人的な人のレスってすぐわかるよ。
なんていうか、その週の連載についてみんなで感想言ったりしてる中で、
あのページの後こんなことしたに違いないとか妄想で言い出して、
それに対して、また別の同人ぽい人が妄想話をつけたしていって、
どんどん同人の人たち同士で暴走して、スレの空気全然読んでくれない。

その妄想を本にして楽しんでる人たちだから、
その人達にとってそれは当然の行動なのかも知れないけど、
こっちはおまえらの妄想に萌えてんじゃないんだから巣に帰れって気分になる。

>こっちはおまえらの妄想に萌えてんじゃないんだから巣に帰れって気分になる。

同人やってないカプ萌え者だって他の人から見れば同じ感想でしょう。
カプ萌え者だったら迫害される者の痛みがわからないはずはないのに、
自分達より低い存在を作って貶めるような発言はヤメレ。
同人者のいごこちのいい巣を強引に統合で乗っ取ろうとした過去も棚上げになってる。

良識のある人はそんなことしないと思うんだがなあ
痛い人は空気読まずに平気で妄想垂れ流すだろうし、妄想は置いといて
楽しく作品について語れる人もいるんじゃないかな？
そのスレに良識ある同人者がいないとは言い切れないと思うんだけど、
どうだろう？

こっちが同人者は来るなって声高に叫んでも、空気読めない奴には
通じないし、排他的なﾛｶﾙｰの所為で本来歓迎されて然るべき対象が
気軽に書き込めない環境を作るのも本末転倒な話では？
ﾛｶﾙｰに同人者厳禁を組み込んでしまうのは、現時点ではどうかと思

＞３１６
同人「者」は禁止しないよ
同人「サイト」「サークル」の話題を禁止するだけだよ

そもそも｢カップリング｣というもの自体が 同人の主体？なんだろうし
解らない人から見たらどっちも一緒に見えるものを別にして板を作って貰っても
過疎らないか不安……今の仮板でも人居ないし

>>314
そうそう、なんか温度差が違うんだよね
空気読めないっていうか

それにもう男女同人板の方には積極的に協力してもらうことはできないんだし
これまで通り同人は隔離の方向でいいよ
同人の温度は理解できないし、同人の人もこっちの温度を理解できないだろうから
なし崩しにせずきっちり線を引いて分けてしまった方がいい

ってかなんでこんなに脱線してんの？まずは謝罪文の練り上げが先でしょ
ロカルの話や仮板の盛り上げ方法や宣伝先を議論するのはその後

>>314
何言ってるんだ？そういう妄想してるのが同人者かどうかなんてわからんぞ？

>>319
同人の温度を理解もできないまま、無理やり統合を強制しようとしたのか。
って私が同人者だったら思うだろうな。

>>320
そうだった、ｽﾏｿ

>314>321
そういう妄想を堂々とできる巣が欲しくてやってたんじゃないのか？

>>317
＞ 同人「者」は禁止しない

うん。
でも、一部住人が、同人「サイト」「サークル」の話題のみならず、
同人者の立ち入りさえ禁止するかのように振る舞ってるのは事実

そこら辺きっちり締めないと、これからもいらねトラブルが起こりかねない
現に都合の悪いレスは同人者と決め付けて叩く土台が出来上がりつつある

>>323
そう言われたらそうだ
新板が一体なんの為の板なのか解らなくなってきた
>>314たちはどういう目的で新板が欲しいの？

>>323
勝手に作った妄想ストーリーを垂れ流すのと、
マンガやアニメとかのあそこのシーンが萌えとかって萌え話するのは
イコールじゃないと思うけど？

隔離目的じゃないの？いろんな派閥がありすぎてわけわからんw

>>326
はたからみれば似たようなもん。
少女漫画や恋愛ものならまだしも恋愛主体じゃないのに
ちょっとした恋愛要素にしつこく言及すれば疎まれる。

>>326
私もそんな妄想は嫌いだがスルーするか話題を変えればいいじゃん。
あまり長く続けてるとさすがに注意しても文句ないだろうし

>>329
もちろんそうしてるよ。
けどたまに、「何がいけないの！」みたいになって、
スレが荒れたりして疲れるんだよ。
だから同人非同人きっちり住み分けて、なるべくこっちに同人寄せ付けないで、
お互い気持ちよく、お互いのやり方で萌えられればそれに越したことはないでしょ。

第一自分は「なぜ同人者をそこまで嫌がるのか」って質問に答えただけで、
同人者が来襲した際の対応についてのアドバイスが欲しいわけじゃないんだけど…。

同人嫌いなのは解ったけど、見下すような態度はやめたほうがいいよ。
すぐ上でもめて謝罪がとかいってたとこじゃないか。
８０１板ではストーリー書いてみましたー、みたいなのをスレの萌え話から
隔離するためにそれ専用のスレ作ってるね。
それでもスレに直接書き込んで疎まれてる厨はいるんだけど。
「あのシーンが萌え！」も「あの二人がああなってこうなって妄想」も
カプ妄想としてひとくくりにされてるのが現状じゃないのか？

やってることに大差はないのに自分達は違うと思い込んでるわけだな。痛すぎ。

同人と非同人を分けて板立てても共倒れになりそうだし、
一つの板で共存していけないものかな。

>>333
そして>>18に戻るわけか

そもそもの発祥は同人板なのにいつのまにか嫌同人者が幅きかせてるな

難民板で3スレ、運用情報板で1スレ使った今となっては
どこ発祥かなんてもう関係ないんだよ
そんなことも分からずにいつまでも主張したりするから
空気読めない認定されるって、気づいたほうがいいよ

>>333
今までの経緯と、今のこの状況で、
それを男女同人板に言いにいくのはムリだとオモ。

ま、同人は切り離すとか、いつまでも妥協せずわがままばかり言ってると、
自分らの首しめて板できる可能性が減ってくだけだって早く気付いたほうがいいよ

>>330
驚く程自分本位だね
嫌うのは自由だけど、個人的思考を振りかざして主張されても
しょっぱいだけで説得力の欠片もないよ。
スレごとに住み分け徹底すればいい話じゃん。
同人者叩きに体の良い理由が欲しいだけにみえる。

同人板の人には｢ここ見て勝手に不愉快になってるのが悪い｣と糾弾し
自分は嗜好に合わないレスをスルーする気もないって何様だよ

>>339
>｢ここ見て勝手に不愉快になってるのが悪い｣

これ書いたの自分じゃない。
同人が嫌いな人が一人だけと決めつけない方がいいよ。

けどさ、カプ萌えする人のうちの一定割合は同人やってる人だと思うんだよね。
嫌いは嫌いでいいし、できるだけそういう色は排除したいってのは
「萌え板」であって「同人板」じゃない、ってことでいいと思うけど、
嫌いだ嫌いだ言ってると結局どんどん住人になる可能性のある
同人者や、それに好意的な人、同人嫌い層に反感を持つ人が
ここから逃げ出していくだけ。
首が絞まっていることに気づけよ。

>>337
共存は可能だと思うなあ
なんていうか、ここの嫌同人ｻﾏより向こうの住民の方が話通じやすそうな感じ
あれだけのことしたのに、自治スレでは今後のこちらの対応次第ってレスが多く見られるし
板新設のメリットを冷静に考えてる住人が多い印象

>>340
すまんすまん
改行以降は同人嫌い全員へのレスのつもりだったんだわ
ちゃんと書いとくべきだった。誤解させてｽﾏｿ

>>342
確かにこちらの対応次第とは言ってるけど、
あっちのレスのほとんどが統合反対だよ。

>>340
×改行以降は
○スペース以降は
重ね重ねｽﾏｿ

>>344
もともと
新板設立への協力　と
カプ萌え話の需要を示すための仮設板の盛り上がりを促すために
同嗜好者の分散を防ぐための統合
は別の話では。

>>344
共存の可能性を示唆しただけで、別に統合は必要ないと思ってるよ
同人板住人が流れてきて、板が盛り上がったらスレ統合も自然と
起こるだろうしね
その辺りは焦らず成り行き任せで構わないと思ってる
自分は、同人板の所為で新板の人口が減るとは思わない
それより、過剰な同人者規制に危険を感じるよ

>>346>>347
あ、ええと>>342は>>337に対するレスで、
その337は板を分けずに一つの板でって言っている>>333へのレスだから、
統合って意味で話してると思って「統合は反対してるよ」って言っただけだったんだ。

あーあ、また同人者がわらわら湧いてきて・・・・
そんなにどこでもマイルールを貫きたいの？ホントに厨だね

ごめん意味不明になったかも
348=344です。

謝罪の話も進めないでもう統合の議論かよ
開いた口がふさがらねぇ

移動の話を先にすすめたほうがいいんじゃないのか。ほんとに埒があかない。
ひとまず試運板の自治スレに移ったら？

>>349
あなたのマイルールも同人者のマイルールも
新板設立のためなら同程度に
どうでもいいものだと思うよ

もう同人はいいよ
関わるだけ荒れるだけな気がしてきた
ひとまず早く謝罪文をまとめて一区切りつけたい

現在まとめなければならない議題の投票>>253
締め切り詳細については>>286参照

>>354
＞関わるだけ荒れるだけな気がしてきた
ぁなたに荒らすつもりがないことにびっくりだ

相手に誠意を見せるためにもなるべく謝罪は早いほうがいいよね
あんまり投票ないから>>283の途中集計と>>286拾い読みでかるく謝罪文作り直してみた

-----------------

男女同人板の住人の皆様へ

言葉足らずで身勝手な統合要求とも取れる文の投下にさぞ困惑されたと思います。
このたび難民側では皆さんのご意見をいただき、男女同人板と難民住人が求めるものが違うことを理解させていただきました。
今後は、方向性の違いを理解し、試験運用は試験運用板として独自の努力で新板発展のために尽力するべきものという結論に達しました。

こちらは精一杯のお詫びと今後そちらにご迷惑をかけないようするためと
独立してこちらはやっていくその証明として

・協議用スレの次スレテンプレからは男女同人板のＵＲＬの削除
・そちらのスレへの安易な宣伝と男女カプ萌え板（試験運用）のＵＲＬ貼り付けを行わない
・こちら側からの安易な接触・呼びかけ・働きかけをしない

以上の三点を男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意として固く誓わせていただきます

これらの誓いは独立して運営を行っていくその証明でもありますので
こちらからお願いしていたことでもあり大変身勝手な頼みだとは思いますが
男女同人板ＬＲから男女カプ萌え板（試験運用）へのリンクは解除していただきたく思います
ただお互いのよりよい棲み分けのために試験運用板からのリンクは現状維持ということでお願いします

今まで男女同人板管理人様、並びにスレ住人の皆様には大変ご迷惑をおかけしました
これまでの書き込みに不快にさせたことを申し訳なく思います

-----------------------

拾い読みの追加なので集計が出たらまた修正してください

謝罪っていうよりは、嫌同人者の主張を柔らかくしただけの絶縁状っぽいね
今後どういった付き合いをしていくかは、あちらに委ねた方がいいんでない？
同じ間違いを繰り返すだけな気がするよ

んーでもなあ
向こうには一部とはいえかなりの悪感情持たれてるみたいだし
だからこそこのスレも同人の話題で荒れてるみたいだし
距離を置くってだけの趣旨なんだからこのぐらいが妥当なんじゃない

なんかなあ、言葉は丁寧だけどこちらはこうするのでそっちもよろしくって
一方的な感じになってない？
リンクとかどうするかは向こうの意見を聞いてからにして、
まずちゃんと謝る方がいいんじゃないかな。

お互いにクールダウンしようって意味でも距離を置くのには賛成
ってか仮板を盛り上げるだけなら>>169のいうとおり
＞もともと新板のＬＲは同人不可なんだし、同人派生で同人者が多い男女同人板に
＞協力をお願いするよりは該当ジャンルスレを立ててアニメ板や週漫板に宣伝活動を行って
＞新板のＬＲが想定する住人になれそうな人を呼び込むことに積極的になった方がいい
＞新板が賑わえば自然に男女同人板住人も新板の方を利用してくれるようになる
＞新板は同人色無いからその利点を生かす方向に持って行きたいところだ

いざこざがあった「今」積極的になにかを持ちかけるよりは
>>169の間接的なやり方をねらうべきだと思う
別に男女同人板住人は仮板にくるなって書いてる訳じゃないし
自分としては>>284みたいな感じかなあ＞謝罪文

向こうの住人戸惑ってるみたいだぞ

ところで自分も向こうの話題に興味があるんだけど、具体的に同人臭って
どんなん？
お茶ﾄﾞｿﾞｰくらいしか遭遇したことないんでよく分からんのよね

男女同人板からのリンクを残してくれって今更頼むのは
「そっちからの集客を当てにしてます、よろしく」って言うようなものかと
だから切ってくれ、でいいんじゃない？

男女同人板はとは違う方向でこっちはこっちで頑張るって宣言なんだし
いつまでも男女同人板に甘えきりなのはよくないと思う

>>361
伏せ字とか？

自分は伏せ字とかどのキャラの話をしてるか解りにくいの嫌。
向こうも見てきたけど作品内で出てきた萌えるシーンだけじゃなくて
少しくらいの妄想っていうか考察位はしたい。

男女同人のスレが賑やかになった途端こっちが静かになったんだけど(・∀・)
どういうことかな？

流れをみてるだけだと思う……こっちもあっちも話が交錯し過ぎてて住人が混乱してる。

ってかそろそろ投票の期限ですよ
投票テンプレ>>253
投票詳細>>286

とりあえず意見のある人は投票しながらでお願いしたい
投票次第で謝罪の文面だって変わるんだから

そもそも同じ事で揉めてるんだから話題と住人が被るのはしかたない。
これで両方で同じ結論に、とまではいかないだろうけど。

投票期間が過ぎたので>253の投票集計
集計対象>253>254>255>256>260>262>263>264>287

１、男女同人板からのリンクは切ってもらう
　・賛成：6
　・反対：1
　・どちらでも：1
　・集計外>255

２、新板から男女同人板へのリンクは残す
　・賛成：5
　・反対：3
　・集計外>255

３、向こうが許してくれたとして向こうの住人には具体的にはなにをしてもらおう
　・これ以上向こうに負担はかけられない／何もしてもらわない／何も言えない
　・新板を利用してもらう
　・お互い別々に頑張る



とりあえず>>283を流用させてもらって集計してみたけど、投票は延長する？

>>370
集計乙
投票の延長はやってもループするだけだろうからしなくていいよ

投票期間過ぎてからやっぱり延長なんて言っても意味ﾅｽ
投票しなかった人は「投票しない」こと自体が意見表明なんだから

>283と現状は特に変わらないし、謝罪文は>356の方向なのか
とりあえず>356の文面を直しつつこれからの議題は

・仮運営板の宣伝方法
・次スレの板移転先

ってことでいいんだよね

張り切って>356の直しをしようと思ったが
どこを直せばいいのかわからんな誰か得意なやつは頼む
移動先についてだけ覚えてる限りでまとめておく

現在の移動先案

・批判要望
・同人板
・仮運用板
・ＩＰやホストが出る板（具体案無し）

謝罪文も推敲後おｋか否か一日投票期間置きますか？
早いほうがいいとは思うが、慌てずに行くかね。

現在議論中の議題>356の修正

常時検討中の話題>374
ほぼ毎日流れが乱れるたびにこの話題が出てくる。
落ち着けば収まるんだが700過ぎた辺りから本格的に議題にしてみては？

>>374
>・ＩＰやホストが出る板
シベリア超速報
http://etc3.2ch.net/siberia/

>376
流れやスレオチの速さが気になるが、観光案内板みて自分は気に入ったw
ただここに立てても2からのカプ萌新規開拓者はこなそう。
寧ろツンドラ気候の厳しい環境故に人が居なくなりそうだw

>375
投票までしなくても半日程待ってから張り付ければ充分だと思う
今でも特に新しい修正案は出てないみたいだし、いけると思う

IPアドレスが出る板ってのは一種の冗談というか極論というか
そういうもんだと思ってたけど、そうでもないのかな。

既存板の自治スレなら強制IPの削除議論板に立てられるけど、
（新規依頼中の板は・・・無理だろうな）
それで強制ID以上の効果があったという話も聞かないし。

IPなんて晒してもなんてことはないものだけど、
嫌がる人も多いから、強制したら人が減るだけだと思うけどねえ。
強制IDにして減る分は、減ってくれればいいと思うけど。

>>356
後半部分をなんとかしないと投下できないな

自分も強制IPでも別にいいけど、特別効果がある訳じゃないのなら強制IDでも充分か

強制IDでいいんならどこかに新しくスレ立てなくても
運営のあのスレ再利用すればちょうどいいんじゃ？

あのスレは無理でしょ
このスレの批判場所になってるところでまともに話し合いができるとは思えない

というかあそこはあそこでまだ残しとくのがいいかもなーと。
カプ者でない人もまだ覗いてくれてるみたいだから
こことは違うところでの話を続けるのもいいかと。
ここはもう試験運用板の事を重点的に話すスレになりそうだし。

382＝383です

ＩＰ/ホスト表示板に移動は決定なのかな？
まだこのスレの残りも多いし、謝罪を済ませれば多少スレの荒れも減りそうだから、
移動先の投票を700過ぎた辺りからやったらどうだろう？
とりあえず今は移動先の案出しを中心で

運用情報板のスレは邪魔ばかり入るし最近は部外者に乗っ取られてるっぽいし、
今更再利用することもないと思うよ。

まあでもこれで移転候補はだいたい出揃ったでしょ。
もう今のうちに投票始めちゃったら？
そうすれば投票レスの分だけ次スレ行くのが早くなる。

だね、投票期限は日曜日いっぱいぐらいかな

希望の移動先：批判要望
その理由：新板議論するならここが適当そうだから

はっきり名指しされてた移転先候補板はこんなもんかなー

1. >115同人板（強制ID）
　　問題点>116>124

2. >125批判要望板（強制ID）
　　問題点特に無し？

3. >144試験運用板（現在強制ID、強制ホストや固定IDも設定は可能）
　　問題点>145>147

4. >376シベリア超速報板（強制IP）
　　問題点>377>379

5. >381運用情報板（強制ID）＊再利用
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149972370/
　　問題点>382-383>386

>>380
>>356の後半がダメって具体的にはどのあたり？
書き直し例も含めて教えてもらえると助かる

>>388
ちょっと確認。
試験運用板でスレ別にIP、ID制を設定するのは無理なんだっけ？

まあ2ch内にふさわしい板があるなら知らない人への告知もかねて
そこでやるのが一番だと思うけど。

>>390
無理。したらばは板内一括設定。

男女同人板の住人の皆様へ

言葉足らずで身勝手な統合要求とも取れる文の投下にさぞ困惑されたと思います。
このたび難民側では皆さんのご意見をいただき、男女同人板と難民住人が求めるものが違うことを理解させていただきました。
今後は、方向性の違いを理解し、試験運用は試験運用板として独自の努力で新板発展のために尽力するべきものという結論に達しました。

こちらは精一杯のお詫びと今後そちらにご迷惑をかけないようするためと
独立してこちらはやっていくその証明として

・協議用スレの次スレテンプレからは男女同人板のＵＲＬの削除
・そちらのスレへの安易な宣伝と男女カプ萌え板（試験運用）のＵＲＬ貼り付けを行わない
・こちら側からの安易な接触・呼びかけ・働きかけをしない

以上の三点を男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意として固く誓わせていただきます

これらの誓いは独立して運営を行っていくその証明でもありますので
こちらからお願いしていたことでもあり大変身勝手な頼みだとは思いますが
スレ住人からの意見により男女同人板ＬＲから男女カプ萌え板（試験運用）へのリンクは解除のうえ
お互いのよりよい棲み分けのために試験運用板からのリンクのみ現状維持を許可していただければというのが
男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意であり最後のお願いになります

今まで男女同人板管理人様、並びにスレ住人の皆様には大変ご迷惑をおかけしました
これまでの書き込みに不快にさせたことを申し訳なく思います
--------------
>>356修正版
悪いところはなるべく具体的に指摘してもらえると助かります

乙
だいぶソフトになったんじゃないか
でも「スレ住人からの意見により」の部分と
「板新設に向けて話し合うスレ住人の総意であり」の部分が
頭痛が痛いみたいになってるから直した方がいいとおも

>>389
やっぱリンクについての記述かな。
申し訳ない、あなた達に迷惑をかけないためと口では言いつつ
でもぶっちゃけると
「向こうから来られるのは困るけどこっちからは勝手に誘導させてもらうよ」

ってことを"相談"ではなく決定事項として押し付けているのだから、
どんなに丁寧に書いても、相談もなく何勝手に決めてんだよ、
という感じで受け取られるのは避けられないのではないか。
今回の事の発端も自分達の都合の押し付けなのに、また勝手に決めて押し付けか、と。

また出たよ、下手な釣り乙
投票の結果にいちゃもんつけるなら運営のスレにでも行ってくれ

どこが釣り？
実際自分の都合を押し付ける内容じゃんか。
経緯を考えたら、勝手に決める前にあちらに相談するのが筋ではないのか。

>394
なんで？
同人が同人を受け入れるのは当たり前だし当然じゃない
向こうだっていきなり非同人に押しかけられたくないでしょ
それと同じでこっちも同人には来られたくない
ならこっちからのリンクは残すっていうのが一番角が立たない方法だよ

>>396
それで向こうが今更仮板へのリンクは解除したくないっていいだしたらどうすんの？
向こうの自治スレにこのスレを張り付けた途端にガンガン荒らされて
まともな議論もできなくなったんだよ？
仮板までこんなことになったら今までの苦労が水の泡になっちゃう

>>397
同人が同人を受け入れるのは当たり前と言うが
実際は、男女同人が運用板から流れてきた人間（非同人も冷やかしに来るかもしれない）を
受け入れなければならなくなるわけだ。
だから、受け入れるのは当たり前、当然受け入れるでしょ、とこちらで勝手に決め付けずに
まずは
「今後の2板の運営にあたり、この方がお互いにとって悪くない提案だと考えたのだけど
どうでしょうか？」
と、相談した方が無難だと思った。

今の状態を荒れてるって思う人は
2ちゃんむいてないと思うよ

荒らされた被害者だ、って思い込んでる幸せな人がいる間は
新板設立なんて絶対無理だと思うよ。

つーか>>392の謝罪文だと「お願い」って書いてるんだし
リンクをどうするかは向こうの判断次第だと思うけど？
個人的にはこれ以上同人話を続けたくないから早く
謝罪文を決めてしまってほしい

>>398
でも最初に向こうのスレを荒らした（結果的に）のはこちらで、
だからこそ謝罪をするわけでしょ。
それなのにこっちは被害をこうむりたくないからリンク解除強制！はないだろう。
謝罪なんぞ口だけです、と言っているようなものじゃないか。

>>399
じゃ、

以上の三点を男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意として固く誓わせていただきます

ここを、

以上の三点を男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意として、提案させて頂き、
男女同人板の住人の皆様のご意向を伺った上で、
リンクの解除・継続をどうするのか、決定したいと思いますがいかがでしょうか。

みたいにする感じ？

謝罪文で相手にどうしろと要求をするってのは、普通にマズイと思うけどな。
リンクを切って頂いても結構です、くらいにしておくのがいいだろう。
ここは落ちても向こうの自治スレのログは残るわけだし。

>>404
今後このスレから同じ先走りを出さないためにも三点の誓いは必要
それに三点の宣伝部分の理由は>>268-272あたりで出てる
>>399のいうリンクはもっと後半部分のリンクじゃない？

＞男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意であり最後のお願いになります
を
＞男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意となりました。
申し訳ありませんが、なにとぞご検討をよろしくお願いします。

こんな感じに変えたらどうだろう？

>407
あ、それでいいと思う>404だと何度もスレを往復することになって
また意見がループしてきそうな気がするし
謝罪なんだしあんまりだらだらむこうにどうしよう？どうしよう？って
言ってても意見がまとめられてない感じがして印象良くないだろうし

>>392を>>407で修正。いけそうだったら貼り付けよろしく

********************

男女同人板の住人の皆様へ

言葉足らずで身勝手な統合要求とも取れる文の投下にさぞ困惑されたと思います。
このたび難民側では皆さんのご意見をいただき、
男女同人板と難民住人が求めるものが違うことを理解させていただきました。
今後は、方向性の違いを理解し、試験運用は試験運用板として
独自の努力で新板発展のために尽力するべきものという結論に達しました。

こちらは精一杯のお詫びと今後そちらにご迷惑をかけないようするためと
独立してこちらはやっていくその証明として

・協議用スレの次スレテンプレからは男女同人板のＵＲＬの削除
・そちらのスレへの安易な宣伝と男女カプ萌え板（試験運用）のＵＲＬ貼り付けを行わない
・こちら側からの安易な接触・呼びかけ・働きかけをしない

以上の三点を男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意として固く誓わせていただきます

これらの誓いは独立して運営を行っていくその証明でもありますので
こちらからお願いしていたことでもあり大変身勝手な頼みだとは思いますが
男女同人板ＬＲから男女カプ萌え板（試験運用）へのリンクは解除のうえ
お互いのよりよい棲み分けのために試験運用板からのリンクのみ現状維持を許可していただければ
というのが男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人の総意となりました。
申し訳ありませんが、なにとぞご検討をよろしくお願いします。

今まで男女同人板管理人様、並びにスレ住人の皆様には大変ご迷惑をおかけしました
これまでの書き込みに不快にさせたことを申し訳なく思います

男女カプ板新設に向けて話し合うスレ住人より

大分良くなったかな。
他に意見がないか、夜組みを待ってから投下かな。

謝るのはまあ当然としても、男女同人の人達、
こっちに来るなら名乗ってくれないかなー

>>411
うん、名乗って欲しい
どの立場からの発言なのか分からないから余計な誤解を生んで
意見がすれ違っている部分もあると思うから
そういう立ち位置はなるべく明かしてもらえるとありがたい

ROMっててくれれば一番いいんだけどね。

別に名乗らなくても書き込んでいいと思うけど。
肝心なのは書き込みの内容で、それが意見として真っ当なら
誰がどういう意見を言ったかは問題じゃない。
こちらは書き込まれていない事を邪推して決め付けなければいいだけ。
過激すぎる書き込みや煽り口調は誰の書き込みだろうがスルーで。

スルー、だと
大事な意見も煽りだと思ってスルーする人が
出るから困る。

肝心なのは書き込みの内容だというのは同意。

運営板のスレで言われてた事だけど、
視野が狭くて板設立却下されたのに、
さらに狭い視野に立とうとしているのはよくない。
板ができたらもっといろんな人が来るのに
自分と違う意見の人間は皆煽りか嵐や邪魔者だって
考え方じゃダメだと思う。

立場を明かして、それが同人者だったら
発言を斜に構えて見る心づもりなら匿名の意味がない。

謝罪文>409
異論なければ明日になる前に張ってください。23:00を頃合にがいいかと。

スレ移動先は>700過ぎた辺りから>388を参照の上>950に達する辺りまで投票でいい？
今後の議題は宣伝方法か。その後は地道に、それ以外の問題点は>12？

嘘を嘘と見抜けない、真実を真実と見抜けない人はry
次スレ立てた後の梅時にどこ住人か点呼してみるのもよさげw

決まってすぐの投下はアレだから明日の昼頃まで投下を待とうか
人居なさげだから

今夜は久方ぶりに静かな夜が迎えられそうただ。
何だかんだで牛歩ながらも前進していることに喜びつつ、皆さんおやすみﾉｼ

牛歩ながらも前進…できてるのかな？

どこが進んでるんだか…むしろ後退してるよ。
あいかわらず視野は狭いし自分勝手な連中ばかりだし

運用情報は運用情報で話をしているみたいだけど
向こうにこっちのURLって貼らないでいいのかな。
向こうは男女板新設に否定的な人が多いみたいだから
一段落つくまでやめておく方がいい？

とっくに貼ってあるよ。

男女同人の方に>409を投下してくれた方乙。

>>420
当然それは自分も入ってるんだよね。

やっとすっきりしたね。
次は何だ？
試験運用板の宣伝方法の検討か

ID出る板に移動する話がしたいですー

人がいたか…自分しかいないのかと思ったよ

移動の話は>700くらいまでスレ消費してからがいい
って人がいるみたいだから

んーそうか、残念
では宣伝について語りますか。
人いないみたいだけどｗ

つーか移動の話するにしたって、人がいないんだからどうしようもないよｗ

宣伝方法はやっぱり地道にコピペで宣伝していくしかないと思うが
先にテンプレは見直すべきかもね

まーそうだねｗ
宣伝コピペていうと、例えばAという漫画の本スレに、空気読みつつ
「こっちで話してみたらどう？」みたいにさり気なく貼り付けるとか？
もっとスマートな宣伝方法があるといいんだけど、せいぜい思いつくのは
各板の自治スレに「よかったら誘導につかってやってください」と
お願いしてまわるくらいかな。

テンプレってどれのことかな？

それ以外の宣伝方法は無いかなあ

あとどこのスレや板に宣伝に行くにしても
行く人自身が普段から行き先のスレ・板の住人じゃないと
空気読めないだろうからそこは気を付けてもらうとして

↓テンプレは試験運用板の自治スレに貼ってあったののこと


◇■只今2chに男女カップリング板新設に向けて話し合っています■◇

男女カップリングについて興味がある方、語りたい方、討論したい方で
新設の希望の方は↓の板に移動を願います
男女カプ萌え板（試験運用）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7403/

現在はスレが少ないのでスレ立てにも協力をお願いします
スレ立ては１ジャンル１スレまで

自分たちの居場所（仮）確保 兼 ２ちゃんねる昇格目指して検討する場という位置づけです

意見要望苦情等もどしどしレスしてください

�d。それのことかー

カプ萌え語りにどうぞー、みたいなもう少しフランクな感じにできたらいいな。
議論スレの宣伝みたいでかるーく中身見ないでスルーしそうなテンプレだわｗ
作った人ごめんだけど、うん、率直な印象だと萌えの語り場宣伝というより
このスレみたいな議論スレの宣伝に見えるね。
練り直した方がよさそうだ。

◇◆好きな男女カップリングについて語り合う板です◆◇

男女カプ萌え板（試験運用）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7403/

スレ立ては１ジャンル１スレまで
気軽にスレを立ててみてくださいね


いずれは２ちゃんねる昇格も目指している板です
それについて興味ある方もどうぞ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな感じにしてみた。
男女萌えを語る場所ですよーてことを前面にアピる感じで。
２ちゃん新設については添え物程度に止めていいかな、と。

無差別宣伝はテンプレ利用でいいけど、各作品本スレとかキャラスレには
こっちにこんなカプ萌え専用スレがあるよ、って直接お誘いかけるような書き込みのほうがいい気がする。
カプ萌え者の誘導（こっちの都合）とカプ厨隔離（本スレ住民の都合）が合致することになるし。

長いテンプレ貼っても反感買うだけだってば。
カプ萌え話してるのを見かけたら

>>***
カプ萌え話ならこういう板があるからこっちでやっては？
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7403/

ぐらいにしといた方がいい。

それだとカプ萌えを排除したがるアンチと間違われる可能性ない？
少なくとも自分だったら、いきなり萌えスレに「こっちでやっては？」と
外部板のアドレスだけ貼られても行く気にはなれない。

別に434をそのまま使う義務はないんだから
各自で上手く誘導すればいいだけでしょ

ここの住人にそんな機転がきくとは思えないw

また来てるの？毎日暇だね

テンプレ張りは空気を読んで慎重にとしか言えないよね。
どんなに文を整えた所で、宣伝マルチには変わらないということを、
肝に命じないとマズイと思う。

仮板に誘導かけるなら宣伝を本格的に始める前に
仮板に｢2ちゃんに新板を作りたい人の誘導スレ｣みたいなのがちゃんと欲しい
自治スレはあくまで仮板を過ごしやすくするためのスレだからそこでは
新板の話をあまり続けるのも変だし
基本的な議論は2でやるといっても、きちんと誘導やらなきゃ意味がない

作品本スレにはテンプレを使わないさり気ない誘導でいいと思う。

で、宣伝の仕方はそういう風に作品本スレにさり気なく宣伝しかない？
各板の自治スレにさり気なく誘導をお願いするという案も出てるけど。

>>441
自治にお願いしておきながらさりげなくもなにもないだろうｗ
自治はなあ、それこそコピペ爆撃の宣伝と変わらないから
やめておいた方が無難かと

男女同人板のＬＲからのリンクが今見たら外されてた。よかった。

同人の人もロムってるかもしんないから念のために言っとくと
仮運用板の告知は同人関係の場所ではしなくていいよ。
仮運用板の人口が増える前に伏せ字みたいな変な慣習持ち込まれて
それが主流になったりしたら困る。

土人は切り捨ててやっと関係なくなったんだから、無闇に毒吐いて
腐女子の乗り込みの理由を作るのはヤメレ

>>444
あんたも毒吐いてるから…。
向こうの人も見てる所でよくそんなこと言えるね。>>443もさ。
せっかく考えた謝罪文を台無しにしないでくれよ。

男女同人板はほとんど覗いたことないこのスレの住人であり、謝罪文の一部も
一生懸命考えた身として、あんた達のことが腹立たしくて仕方ないよ。
同じ目的でやってきた同じスレの住人なのに、簡単にモチベーション下げてくれるんだから。

同人=伏字だのカプ萌する住人候補から同人住民を排除するとも取れる言動は軽率杉。
発祥はどこだと思ってんだ。
同人住民だろうが何だろうが新板のルールを守れば受け入れればいいし
守れなかったり他のルールを持ち込むようなら切ればいいだけのこと。

同人者か必ず伏せ字を使うわけではないが
訳の分からない伏せ字をするのは大概同人者だろ

だいたい「新板で同人話題を扱え」とか言われたわけでもなく、
むしろこっちがいきなり乗り込んで上から見た強制みたいなことしたのに
逆ギレして同人者は徹底排除みたいな流れになってるのが理解できない。
少しでも味方が必要な状況で切り捨てるような真似して…

却下されてからこっち、色々とどうかしてるぞ。

カプ萌の一番の当事者であり中心となる層ってぶっちゃけ同人者や腐女子じゃないの？
同人臭は消すべきだが同人者を消したら、残る人間はどれだけ？
残る人間が男女同人以上にいるなら構わないが、現状はどうなのよ。
こんな状態の過疎板誰も2に作っちゃくれないよ。

>>44
多分嫌同人者が1、2名住み着いてるだけ。
今回の件で同人は男女同人に行っただろうから、その内男女同人で男女同人板をベースに
2で男女カプ萌板を新設しようって動きがでるかもしれんwそれはそれで歓迎だが。

>>44違う。>>448

[難民板] 男女カプ板新設に向けて話し合うスレ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153498723/

[2ch運用情報板] 男女カプ板新設に向けて話し合うスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149972370/

[男女同人板] ●自治・ローカルルール相談スレッド●
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/danzyo/1096727517/

[男女カプ萌え板（試験運用）] 自治スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7403/1153456911/

分散させすぎｗ

一番目が本スレ。
二番目は一番目のスレ運営時にたにしから運営でやれといわれて立てたが
現在役目を終えdat落ち待ちスレ。
三番目の板はそもそもここと関係ありません。
四番目はあくまでカプ萌の自治でありここの論議と関係ありません。

区別が付かないとは池沼ですか？

でも運営のスレだけはなんだかんだ言いつつ生きてる気がしなくもないｗ
男女カプ萌え板への踏み台としてカプ総合でお願いしてみない？
そもそも今回の申請理由にあった「隔離」だけど男女だけじゃ明らかに
隔離の機能としては弱すぎると思う、運営にも理解してもらえなかったように
男女カプは一般的に見てそれなりに多数派なのである程度は既存スレにも受け入れてもらえる
その他諸々の2に板が欲しい理由もカプ総合にも当て嵌まりすぎてて
正直「男女のみ」の理由が弱くて一部住人の要望としての理由でしか
男女のみを申請する価値を持っていない気がする

新板ができてから分割する道がないわけではないのだし
801嫌いとかほかのカプが嫌っていう理由だけで新板の申請から
排除してしまっていいのかな？って思う

そういう妥協の出来る住民ばかりなら、嫌同人の暴走に
待ったを掛けられた訳で･･･

>正直「男女のみ」の理由が弱くて
運営の>>339の理由を強くすればいいんじゃないか。
プレゼンの余地はあると思う。

というか運営は話破綻したときから見てなかったがここのヲチスレになってたのかw
あそこでしつこくたにし以外に見てもらうべく落とさなかったのね…。
まぁたにしが落とせとも言わなかったしいいんだろうけどさ。
しかし住人分断状態はよく無いね。この流れじゃここも暫く進み無いし運営も生きてる以上
両方落ちない限り分断されたままでないか。

取りあえずはスレ使い切るまで我慢か。

ほ

運営にしがみついてる訳にいかないし
仮板自治はあくまで仮板の自治であり新板論議スレではないし
難民は荒れるし過疎ってるから700行くのがいつになるかわからんし

このスレ一先ず落とすか？それとも>388の投票もう始めて移転後落とすか。
何か問題が出てくれば活性化するんだろうけどね。

早くIDの出る新スレに引っ越したい

保守

　

>>457の言う通り投票移転してこのスレ落とした方がいいかもね。
移動しても話題はないかもしれないけど今もないから変らないし
ID出るだけ、何かあったときには一応はここより良い状態で話しをスタートできる。

とりあえず過疎ってるが自分は>461に乗る。
批判要望に一票。

…乗らない人いますかな？

運用情報のスレってたにし★さんには見捨てられちゃったけど、今後使い道あるの？
ないならあそこを再利用してもいいと思うけど。

あの板で粘り続けるのは「たにし以外に目をつけてもらう」という
男女板創立派的な大義名分はあるだろうが、運営板住人的には板違い。
大体今後は粘って申請ではなく仮板を育てるのが中心だろうに。
個人的にはあそこ住処にしてまた次スレ行くと考えると
だらだら論議駄々漏れで印象悪くするだけだと思う。


難民を物見遊山、荒れるだ議論にならんだと、挙句は難民は見捨てたときたか。
見てないで、呆れてないで、逃げてないで、だったら難民を良くする努力をしろとry

んとですね、運用情報で板違いだったらとっくにスレストされているですよ。

とりあえず過去に出た案

1. >115同人板（強制ID）
　　問題点>116>124

2. >125批判要望板（強制ID）
　　問題点特に無し？

3. >144試験運用板（現在強制ID、強制ホストや固定IDも設定は可能）
　　問題点>145>147

4. >376シベリア超速報板（強制IP）
　　問題点>377>379

5. >381運用情報板（強制ID）＊再利用
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149972370/
　　問題点>382-383>386

批判要望板に一票で

批判要望で。

ところでいつまでどこまで投票し続ける？
600辺り？

今週いっぱいくらい投票期間にしとけばいいんじゃない？
住人の人数は何十人もいないだろうからレス番では決められないと思う。

ノ　5.　運用情報板再利用

外部に乗っ取られてるってことはないと思う。
話し合いがちゃんと進んでいるところを運営の人に見てもらいやすいし。

それまで話し合ってたスレを途中で放棄したり落としたりすることないと思う。
提示されている問題点も、煽りではなくて、考慮しなきゃいけない点だと思うし。

今の運用板の住人って元々このスレの住人だった人達なの？
確かにあのスレで出てきたことはもう一度きちんと話し合うべきだと思うんだけど、
今は落ち着いてるけど煽りとか多そうで不安になる。
いや、このスレも痛い発言多かったから人のことは言えないけどさ。

たぶん移動しちゃえば平気だよ
半端に離れてるからこんなヲチみたいな状況になってるんだと思うし
基本的な目的は変わらないから議論は可能だと思う

ただ難民とか運用だとか同人だとかそんなことは新板のための議論には無用だって
一人一人がきちんと認識してる必要はあるけど

どこも荒れてるか寂れてるかで。
申請が不受理になってから正直乗り切れなくなってしまったな…
確かに新板は欲しかったけれど、自分は一旦論議全てリセットして
原点の同人男女カプ系スレに立ち返ることにする。
しばらく冷却期間おいてもう一度欲しかったものが何か考え直してくる。
んじゃ皆お元気で。

一部熱いまんまで突っ走っちゃった人もいるしね
男女同人板に統合を迫ったときや難民でPinkに申請しようって意見が出た途端
練り上げもなしにPinkに新板申請しちゃった時といい
もうちょっと落ち着いて欲しいなーと思うことも多い

ぶっちゃけ>453で出てる程度の問題点にも気付かずよく申請したよなーと思う
仮板を育てるついでに申請テンプレも改めて作り直した方がいいだろうね

申請テンプレよりも次スレの>>1の文面考えた方がよくない？
正直相談もせずに他スレにマルチしたり他スレに話を持って行ってしまう人がいて
その所為で余計な問題を抱え込んでる感があるから>>1にそこらへん
きっちり書いておいた方がいい

投票期限過ぎたけど移動先は批判要望で決定？
そろそろ次スレの>>1の文章考えようか、それから運営のスレへの
誘導文章考えて誘導がすんでからここのスレを埋め立てて
落とすって感じの流れでいいのかな？
一応叩き台は投下しておくんで見てる人いるか分からないけど
いたらつっこみお願いします

---------------------------------------

男女カプ板新設に向けて話し合うスレ３

ここは男女カプ萌え板新設に向けて話し合うスレです
主に申請テンプレの練り合わせや試験運用板の育成について
話し合っています
各個人の同人・非同人については問いませんが
むやみな認定や決めつけは避けて冷静に新板のための議論を
行うようにお願いします

※　新板を作ってもらうためにも　※

１．このスレ住人への相談なくこのスレの話題を
　　むやみに他スレに持って行かないこと
　　スレが荒れて足並みがそろわなくなる原因になります。
２．新板が欲しくともマルチ申請は禁止です。
　　また却下されたからといって短期間の連続申請は
　　行わないようお願いします、心証が悪くなるだけです。
３．申請をする、他スレに話を持って行く場合は
　　必ずその文面をここに投下の上、二十四時間の間は
　　意見を募るようにしてください。

　　くれぐれも先走らないように、冷静さを失わないように

要注意事項

現在以下三つのスレに対して一部住人が男女カプ萌え板で
マルチ申請を行ってしまいました
男女カプ萌え板に対する心証はあまりよろしくない
と思われますのでしばらくの間は申請を控えるように。

新板をねだるスレ＠運用情報◆25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆4（※注意※21禁板）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/

ログ＆関連スレ

前スレ：男女カプ板新設に向けて話し合うスレ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153498723/
前々スレ：男女カプ板新設に向けて話し合うスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146284458/

関連スレ＠運営情報
男女カプ板新設に向けて話し合うスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149972370/

関連板

男女カプ萌え板（試験運用）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7403/

---------------------------------------ここまで
sage間違えた、ごめんなさい

うーんというか【男女】カプ萌え板は確定？
さんざん色んなところで言われてるけど何故男女なのかの理由が弱いうちは
男女に固執しててもマイナスにしかならない気がする
次スレ立てる前にそこをきちんと考え直して、仕切り直しするかしないか
本当に全般でなくていいのかを話し合った方が良くないかな？

全般って成り立つの？

一作品で3スレッド立つ計算になるんだよ。
スレッド保持数600だったら実質200スレしか立てられないんだよ。
落ちまくり建て直しまくりじゃまったり語れない。回転の速い厨スレだけが生き残る。

っていうかこれだけの人数しか投票に参加しなかったのに本当に移動するの？
ちゃんと人が集まって話し合えるならそれでもいいと思うけど。

まずIDの出る運用情報に合流してこっちのスレを落とし、
向こうを使い切ったら改めて次スレで批判要望に移動、とかは駄目なのかな。

>>479
やおい板の事情も女女板の事情もよく分からないから
カプ全般でどうなのかは正直とっつきにくいんだよね。
とりあえず不安だけが募ってしまう。

運用板でリスクの事を聞かれたけど、やおい百合の方が
よりリスクが大きそうに見えるし、詳しくない自分には
それを聞かれても説得できないし。
だからごめん。
カプ全般に心が揺れない訳じゃないんだけど腰が上がらないんだ。

>>481
批判要望に投票したけど、現状では運用合流が良いような気がしてきた。
ちょっと人いなすぎだからね。

つーかここの存在を知らない人も多そうな悪寒

？前スレからリンク貼ってなかったっけ？
ちょっと言ってる意味が分からない

明らかに最盛期より人減ってる感じがするんだけど・・・
途中ｇｄｇｄしてたからか分からんが

運用の板だったかなーカプ個別が立てられないんだったら
全般、男女どちらでも新板イラネ、既存板で充分って意見を見たんだけど
ジャンルに寄ってはカプ争いがすごく激しいし大抵そういうところは
メジャージャンルなもんだし、個別スレ駄目ってのはどうにもなんない？
厨隔離って割には作品ごとしかスレ立て駄目ってのもホントに厨隔離として
機能できるのかなーと思ってみたり

カプ争いが激しいとこは、既存板でもカプ別スレで分けたところで喧嘩になって、
結局したらばとかに避難所作って引っ越してたりするからなぁ。
（FF７のWヒロインとかさ）

>>477
一つだけ言っておくと、どんな場合でも埋め立ては荒らし。

ブリーチや銀魂、スクランも引き取るわけで…。
ガンダムや、ポケモン、FFやDQ等の専用板があるジャンルはどうするのか、
（どこもカプ争い超激しい）
などの問題もあります。

厨ジャンルというのはまさしく厨が多いわけで
個別スレがダメなルールだろうとおｋなルールだろうと関係なく
個別カプ萌えスレも個別アンチスレも立てられてしまうと思う。
争いの激しいところは個別カプ萌えスレを立てても維持できるか分からないし
>>488の言う通り避難所行きになるのかも。個別も、もしかしたらジャンルスレも。

個別カプスレは１ジャンル１,２スレまで
(ジャンルスレを１カプで乗っ取りかねないような大きなカプを隔離する意味で）
みたいなのはあってもいいと思う。
男女専用板ならね。
男女の萌えを語るだけの板(アンチスレも有りだけど）なら
スレに余裕がありそうな気がするから。
カプ全般だとなんとなくスレの保持数に不安が出そうで個別は難しそうに思える。
漠然とそんな気がするだけだけど。

×スレに余裕がありそうな気がするから。
○スレの保持数に余裕がありそうな気がするから。。

あのカプはいいのになんでこっちはダメなの？ってことになるだろうよ。

それはあるだろうけどね。
立てる意味が全くないジャンルが少なからず出来てしまうんでしょ。
そういうジャンルを全部追い出せるのか、それで板の需要を語れるのか。
今までと同じスタンスだけでいいのか。
なるべく多くの人間を呼び込める板であることが新板のためなのかもなー…
とかね。なんかよく分からなくなってきたのよ。

とにかく少しずつ、でも、もっともっと色々な角度から
じっくり話し合った方がいいんじゃないのかと思ってね。
理想はあるけど、そうやってやってきてここまでこのスレを過疎らせてるのが現実だから。

立てる意味のないスレは立てなくていい
必要なスレだけ立てればいいっていうのならメロンとかマロンとか
そういうところだけで正直充分事足りてるところも少なからずあるよ
大きいジャンルっていうのは大抵そういうもんだし

でもだからといってそこで止まってたら板がもらえないしねえ
「板をもらうのに有効なやり方」と「自分の理想の板」が
どうも食い違ってごちゃごちゃしてきている感がある

カプ萌えに興味のない運営の中の人からすれば、カプ別か作品別かなんてローカルルールで勝手に決めれってレベルでしょ。
厨隔離のためならカプ別可、カプ別アンチ可が手っ取り早いけどね。

単にキリ無いからやん？
カプ別スレとかかえって荒れそうだし・・・
801板みたいな感じが良いと思うよ。

カプ個別がどうこう以前に、男女カプ板は却下されたし
今のままでは板をもらえる見込みを立てられないよ。

Ａ・今話し合ってること
　スレの方向性を次スレから変えてみるかどうか？
　今まで通り男女カプのみで新板をねだるのか、新板のためにカプ全般に路線変更してみるのか

Ｂ・男女カプ萌え板とカプ萌え全般板の利点と欠点
　男女カプ萌え板の場合
【利点】
　住人の目的が叶えられる
　欲しい人がいっぱいいる
　各ジャンルスレに居座り続けるカプ厨のうち801、百合以外を隔離できる
【欠点】
　運営に理解してもらいづらい
　また他のカプ系（801や百合）の支持が得られないため協力者も少ない
　男女のみでは申請理由の「隔離」部分が弱すぎる
　いったん却下されてしまったため、次回の申請時に心証が悪い？

　カプ萌え全般板の場合
【利点】
　幅広い属性をカバーできるため協力者が多い
　全てのカプ厨に悩む人たちへ隔離としての需要がある
【欠点】
　板ができた場合実際に機能するのか？（スレ保持数の問題など）
　801に乗っ取られてしまう？

Ｃ・新板ＬＲ的な問題（本来なら板ができてからでも遅くない話題）
【男女カプ萌え板】
　カプ個別スレは許可するのか？一ジャンル一スレ方式のままで良いのか？

【カプ全般】
　一ジャンル三スレ（男女、801、百合）のスレ保持数の問題
　厨隔離にカプ個別スレは許可するのか？
　本当に男女801百合が一つの板で同居できるのか？

Ｄ・その他
【仮運用板の育て方】
　地道に宣伝する（宣伝方法がまだ決まっていない）

【次スレに関して】
　次スレを立てる板はどこにするか（批判要望で決定？）
　テンプレをどうするのか（次スレの方向性を決めないとテンプレが作れない）

男女でもカプ萌え全般でも一長一短か。
けど男女はこれまでに二回はねられてるから
運営側は男女を作るつもりがないのかもしれない。

しつこくねだり続けて板が貰えた例ってある？

三回だね。
ピンクでマルチポスト依頼した分も含めると。

>>495
根本的な問題はそこだよねぇ
やり方の良い悪いは置いておいて、
『男女じゃ板はもらえない』が今までやったことの結論になっちゃったよね
ここまで来るまでの間いろいろ暴走しすぎたってのもあるだろうけど
この失態をどうにかするにはもう遅すぎる
時間が解決してくれるにしてもどれだけかかるのやら

>>501
キャラクター板はかなり前から定期的に希望が上がってたけどね

レス番ちがえた、上は>>498宛

何度も申請して最近できた板で印象深いのはキャラと撮影かな。
でも中の人の気が向けば、たった一度の簡素な投稿で板ができることが多いしな…

238 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/08/24(木) 15:25:30 ID:abZE4WjL0
板をほとんど作ってるたにしとひろゆきが萌え（アンチも含めて）が
ほとんど理解出来ない良く言えば真面目な一般人、
悪く言えば古臭いオッサンだからヲタ系のこれ以上の細分化はムリぽ。

そういう事情なら２じゃなくてピンクの方なら、まだ801板や百合板があったから
素養もあるしやりようもあったんだけどなあ
ピンクのマルチ申請が悔やまれるよ

ピンクの方ではよく話し合ってから来て下さいって言ってたから、
何らかの形で希望者の賛成多数って事を証明してから
再申請すれば通る可能性も無くは無いかも。

ぶっちゃけ全年齢だとカプ系萌え板は例がない（キャラ萌えはあっても）から
男女のみでいこうっていうのは無謀過ぎるってのが今までの流れを見ていた結論かなあ

どうしても男女のみが欲しいならまずは全年齢板にカプ全般を作ってもらう
それからカプの需要を運営に見てもらって男女板なりなんなりで分割申請の方が
いちいちこっちが需要の説明をしなくても潜在的な需要や規模なんかが
実感として感じてもらえるんじゃないかと思う
需要が分かってもらえないっていうのは運営のたにし★さんとのやりとりで
十分すぎるぐらい分かったし

全年齢の男女のみの申請だと男女板が欲しい人たちからの希望以外では
おそらく「カプ厨の隔離」を望まれているだろうから
今のままのやり方だと余計その望みを満たせないからはねられるし協力者もできない
って悪循環じゃないのかなあと思う

その点pinkはそもそも801と百合が板としてあるわけで
男女カプ板を立ててもらう土壌としては充分できあがってるんじゃないかと希望がもてる

むう。どうしようか。
男女板がほしい！ってことで始めたスレだから、まずは
もう一度ピンクへの申請について話し合ってみる？

あくまでカプ総合にするのは嫌って人がいるのかな。
自分はカプ萌えを語れる場所がもらえるならどこでもいいし
他にどんなスレが共存してても気にならないんだけど。

自分も男女にはこだわらない派
2でカプ語りを堂々とやりたい！ってのが目的だし
スレごとにいくらでも住別けできるだろうって楽観してるから全般でも全然構わない

Pinkの申請は先走りでぐだぐだだったし、とりあえず850ぐらいまで
Pink申請の練り会わせやってみて、却下されたら次スレからカプ全般、
その後分割を目指すに路線変更してみない？
もう一回だけ頑張ってきちんと申請して通ればそれでよし、
無理ならそれはそれですっぱり路線変更できるきっかけになるよ

容量さえ足りれば全然かまわない。でもどう考えたって足りない。
一部の大きなジャンルの人はいいかもしれんがそれ以外は絶望的。
それに一度カプ総合でできてしまえば分割される可能性は低いと思う。だから複雑。

分割ってそんなに難しいの？
別件でほかの板の分割話見てると
｢容量が足りないから分割してくれー｣って希望に運営が｢板住人の賛同が得られたらいいよ｣って
返してるのを見たからそう難しいもんでもないんだなって思ったんだけど
同人板がイベント板に別れるときとかそんなに大変だったの？

>>514
２にカプ総合を作ってもらう→スレが落ちまくる→弱小ジャンルを仮運転板に誘導する
→仮運転板が賑わう→男女のみの需要を運営に見せつける→分割申請→
晴れて２に男女板ができる

名付けて漁夫の利作戦でどうよ？
仮運転板が賑わえばそれはそれでこっちの利益にもなる

男女にはこだわらないけど、男男女女も含めるなら
ピンクで申請した方が受け入れられ易い気がする。
全年齢板だと、百合はともかく801的話題は嫌われるから
荒れの元になりそう。

ピンクで申請するんなら男女に絞ったほうがいい気がするな。
801、ユリもすでにあることだし。

801板、百合板はカプスレ禁止なんじゃないの？
より多くの需要をアピールするなら同性カプも認める方が…と思うけど
反対する人の理由は心情的なものもあるのかな？

>>519
801は1ジャンル1スレでカプ話してるけど？
カプスレ禁止って…まさかカプごとにスレ立てできる総合カプ板つくる気なのか？
それこそ無謀の一言だと思うが…

ああ、そうなの。知らなかった。
519の２行目以降の意見は変わらないけどね。

どこに申請するつもりで話してるんだか分からないんだけど。
ピンクに、カプ個別スレを立てられるカプ全般板を申請するってことですか？
ピンク運営さんへの説明が難しくないか？

>>522
どっちに申請するにしても
決定権あるのは、たにし★しかいない

ピンクに男女板、２の全年齢にカプ全般、の方がやり方としていいんじゃないか
って話してたんじゃなかったっけ？

ぶっちゃけすでに801と百合のあるピンクにカプ全般申請しても
あんま意味ない気がする

ピンクに申請するなら男女でもカプ全般でもいいけど、
全年齢にカプ全般は>>517の理由で反対。

全年齢なら男女だけが無難じゃない？
どちらにしろ、一度たにし★さんの心象を害してしまったから
それなりにやり方は考えないといけないと思うけどね。

だから全年齢男女はもう蹴られてるじゃない。
それ以外を考えてみようって話しているの。
>>517は内輪の話だし、しかも実際のところなど分からないでしょ。
オタ話などあまり知らない運営さんへ説明しなきゃならないってことが
抜け落ちた意見だと思う。

>>523
よく分からないんだけど。だからなに？

>>526
523じゃないが
ピンク運営への説明などは関係なくて
結局新板が出来るか出来ないかの鍵は
たにし★さんの独断でしかないって事じゃないのか

>>524
同意。
やおいと百合板は今の状態で特に問題なく運営されているのなら
さらに細分化した板をピンクに申請するのは説得力がない。
とりあえず、やおい百合はそんなに需要があるのなら板分割申請すれば
いいじゃない、ってことになるんじゃないの。

新板ねだりスレとか、分割スレとかをROMってると
Ｔ氏の独断ってか、その場のノリだけみたいな感じはあるね
申請内容が秀でてるから必ず出来るって事はないし
思いつきみたいな申請でもアッサリ新板出来たり…

却下される時は何のコメントも無しなのが普通だから
男女カプ板はたにし★さんによく相手してもらえた方だと思うよ。
色々ヒントみたいなことを言ってくれたりもした。
それをいかせず最終的には却下されてしまったけど。

>>527
つまり、どうやったら申請が通りやすいかを考える必要はなく
今まで通り運営さんに理解してもらう事を考えないで
ただ申請するだけで良いということ？
じぶんはそれで新板がもらえるとは思えない。

>>529
その場のノリであっても、引っかかるものがあったということでしょ。
全年齢男女は引っかからなかったうえ最悪な印象を残してるわけだよね。
それで今まで通りのやり方でいいの？

全年齢で男女ってまだ言ってる人はちゃんと運営のスレ読んだ？
たにし氏だけじゃなくて野次馬からも充分つっこまれてるよ

それに仮にカプ全般で申請してみることになったとしても
別に男女カプ板を諦める訳じゃない
やり方の手順を変えてみようっていうだけ

全年齢で男女限定、でも勿論いいんだけど
新設を決めるのがたにし★さんなら
少なくともこの間却下された時に言われた事を無視したままでは
また却下されるだけだろうね。

改めて運営のスレを見直したんだけどこういう流れであってる？

始めに全年齢の男女カプ板を作ってもらおうとねだるスレに申請した
↓
たにし★さんが興味を持ってくれて、用語や内情が分からないから
ねだるスレから運営にスレでたにし★さんに男女者が説明をすることになる
↓
野次馬や便乗申請が出て話がぐだぐだになり
たにし★さんが混乱、もらえそうだった板がもらえなくなる
↓
焦った人がたにし★さんに無茶を言い出す
↓
たにし★さんあきれて板申請を却下

あとは需要を見せるため仮運転板を立てて
こっちの難民スレの>>1あたりに話がつながってくるってことでいいのかな？

運営スレはごちゃごちゃしてたけど結局は

１「男女のみでは需要が分からない」
２「男女のみでは間口が狭い」
３「男女のみ申請は男女者にしか利点がない」

このあたりではねられたってことでいいのかな？
んで問題としては

１と２は「総合にすれば指摘された需要の少なさはカバーできる」
が「明らかに板の容量が足りない」「個別スレはどうするのか」の問題がある
３はさすがにどうしようもない上に、そこでたにし★氏に暴言吐いちゃったから
たにし★氏の印象は最悪だろうなあ

男女でも全般でも全年齢にカプ板一つ作るだけでメロンやらマロンやらに
確実に影響を与えることになるのが難しいね

>>534
板をもらえなかったのが野次馬や便乗申請のせいって
考えている内は前進しないんじゃ。
駄目だった一番の理由はたにし★さんの問いかけに
ちゃんと答えられなかったからでしょう。
答えを練る努力をしないでしつこくｸﾚｸﾚしたのがとどめになった。

私にはそもそも問い掛けが理解できなかった
何を答えていいのか分からなかった

>>538
同意、たにし氏のレスを抽出してみたけど判らなかった
たぶんここで質問を理解できるかが新板設立のキモなんだろうけど
なかなか難しいね

>>507が答えだからたにしのみに板設立の権限がある限り無理

たにしさんのレスもわざと暗示的で分かりにくくされてるような気がするけど、
この前のは質問の意図についてじっくり考えないまま
すぐクレクレモードに転じてしまったのが心象悪かったのかも。
今回は、もう少し時間をかけて意見を出し合ってみてもいいかもね。
過程をおろそかにして結論を催促しても逆効果なのはよく分かったから。

だね、急がば回れっていうしね。

とりあえず運営のスレを読み返して仮想Ｑ＆Ａと仮ＬＲぐらいは作ろうか
次の申請はピンクでいく？それとも全年齢で男女？それか全般？
まずはそれを決めないと動きたくても動けない

あくまで男女にこだわりたいならかなり案を練り直す必要があると思う。
少なくとも前の時よりだいぶ考えてきたな、と思わせるくらいには。
需要を説明するには全般の方が有利だと思う。

１ 全年齢で男女カプ板
２ 全年齢でカプ全般
３ ピンクで男女カプ板
４ ピンクでカプ全般

今まで出た申請板案はこんなもんだっけ？

とりあえず自分は３に一票
理由は801板の男女版って説明ならある程度運営にもわかってもらえそうだし
男女のみを申請するなら既に801と百合のあるピンクの方がしっくりくるから
あとは仮運転板が全年齢だからエロの関わる話をできる場所が未だにないのも
問題かなあと思うから、全年齢話するなら仮運転板もあるからすぐには困ってないし

また突入してるんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/275n-

お前いつもの香具師？

何回申請したって無理なものは無理なんだからさっさと諦めろよキモゴミ共ｗｗｗｗｗ

ま、運営にもスレ住人にも嫌われてるから永遠に板は出来ないなｗｗｗｗｗ
悪あがきで無駄な労力使ってろ低脳共ｗｗｗｗｗ

>>545
申請した本人は悪気ないようだけどどうしよう
こっちのスレに気づいてないみたいだし誘導かけようか？
これ以上先走りされても余計印象が悪くなるだけだし

とりあえず誘導用テンプレ

現在スレ統合をするため一つのスレに集中して新板議論を行っています
男女カプ板の新板についての意見がある方はこちらのスレへどうぞ
男女カプ板新設に向けて話し合うスレ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153498723/

明らかにここ及び運営スレ住人っぽいけど、板が出来るのは運なんだから、と
上の方で全年齢男女に拘ってた人か？>>545のスレの奴
いまだに突撃厨がいるとは…

ここで話し合われてる今までとは別のアプローチが嫌なら、
それをここでじっくり話し合ってスレ住人を納得させればいいよ。
それができないからと、自分が正しいと、勝手に突っ走ったって
今までそうやって失敗してるんだからダメなんだってわかってよ…もう。

>>549
レスをみるとここの住人っぽいし、もう話変ってるから何もしないで
ヌルーで良いと思う､

たにし★さんに他の板作れる人を呼んで下さいと請求して
却下されたのも同じ人？
運営側の感触が悪くても問題点を改善しないで
ねだる相手や場所だけ変えようって発想が似てる。

いくら連続申請してもこちら側がきちんと運営のつっこみに対して
答えを用意しなきゃダメだよ

ダメ申請を何度されても運営だって同じ返答しかできない

とりあえず運営のスレにだけ誘導貼っとけば？
運営のスレだけ見て過疎ってるから自分が！なんて考えられても困る

向うに移動してこの議論の続きをしたら？
運営スレは人いなくなったみたいだしID出るとこ移動しようよ。

そうしたいのは山々だけど一応こっちのスレを先に使い切ってからでないと
一応立ててしまった以上はきちんと使わないと見た目も悪いし
途中移動でもいいんだけどみんながみんなちゃんと移動してくれるかわからないし
分散して話し合っててもいいことないし、半端な移動だとまたヲチみたいなのが始まりそう

賛成
こっちのスレの方が進んでるんだしさっさとこっち使い切ればいいんじゃない？
全年齢かPinkか、全般か男女か、ＱＡに仮ロカルー、話し合うネタは尽きない
どれもそう簡単に決着が着く内容じゃないから議論してるうちに使い切れるよ

>>556
よくわかんない。
このスレ落とすんじゃダメなの？
少し前までは移動派以外はいなかったよ。
それにID出ないところで話し合うのは、多数派なのか1人が連投してるのか
見分けがつき辛く、多数派なのか少数派なのかさっぱりなのが嫌だ。

悪いけど放っといても保守するのがいて落ちないと思うよ

議論は運営スレ（仮）でやっています。このスレは保守しないでください。
と、書いていても保守する奴はただの荒しでしょ。
荒しがいるから、あまり有意義とは思えなくてもここで議論する、というのも
何のために話し合ってるのか分からなくなるよ。
意味の無い議論なんてしたくないし、ことあるごとに
ID出る板に移動しようという話が出るのはなぜなのかも考えてほしい。

一番いいのは移動場所を決めたらここを埋める事だな

結局興味ある人は難民運営両方のスレ読んでるよ。
片方で集中論議してたら片方が止まるのはそういうことだと思われる。

>>561
>>489

荒しに保守されるくらいならとっとと埋め立てたほうがマシ。

じゃあとっとと議論ついでに埋め立てようか
議論しながらなら埋め立てても大丈夫でしょ、次スレ立てる必要ないから
スレラストでばたばたしなくていいし

議題はまず何からいく？

男女のみでいくのか3種混合でいくのか。

>>566
じゃあ>>544あたりの例で話し合おうか

同じ男女のみでもピンクと全年齢じゃ事情が違うから、そこで混乱しないように
話すときはかならずどこに何を申請したいかを前置きしてから話して欲しいな

自分は>>544の1希望
やっぱ協力者の少ない現状じゃどうあがいても無理そうだから
ついでに全年齢で全般ならすぐに分割することになりそうっていう下心もある

801と百合の中の人がどう思ってるのか知りたい。
つかこの2つはすでにピンクに板があるんだから、ほしがるとすれば全年齢板じゃないのか。

ピンクに板があってすでにそこの住人であるなら、
今更、全年齢のカプスレも立てられない板なんかいらなくない？
厨房率が高くなるだけの板なんだから

569に同意。
全年齢板の潜在的な需要として、全年齢版801百合板の需要はあると思うけど、
大人板でまったりやっている人達はそんな物必要としてないのでは。

全年齢板の801・百合は絶対需要はあると思うけど
話題の性質的に全年齢板で受け入れられるのかな？ちょっと不安。

いま全年齢板に立ってる801・百合系のカプスレは数が限定されているから
それらのスレや作品が叩かれる程度ですんでるけど、
全年齢板でおおっぴらにやっても良くなったら今よりずっと沢山のスレが立って
それらがみんなカプスレ嫌いなアンチさんの目に触れる事になるよね。
需要をアピールする事を優先するあまりに、藪をつついて蛇を出す結果に
ならないといいけど。

801板も覗いている自分から言わせてもらえれば全年齢の全般板の
需要は充分あるが、ピンクの全般板は一ジャンル一スレ方式なら
あまり需要はないな
すでに801板がある以上全般板を使う理由がない
同じ全般でもカプ個別ありなら事情も違うだろうけど

確かに、どこもホモに占拠されてるからな
でも、出て行くなら奴らの方だと思うが

？

>>571
801・百合に限らずカプ話題そのものを目の仇にする人もいる。
だから男女のみか三種混合かにかかわらず、
大人板でやる方がひっそり引き籠もってるイメージで
アンチにも絡まれにくいかも…というのは思う。

>>572
確かにpinkにジャンル別カプ板できても801や百合にはメリット少ないね
てか意味無いね
となると

>１ 全年齢で男女カプ板
>２ 全年齢でカプ全般
>３ ピンクで男女カプ板
>４ ピンクでカプ全般

この内４は無しか。

3ならある程度練ればいけそうな気がするけどエロパロとの違い説明が肝かな。
なんにせよ運営から「とりあえず作ってもらえそうなとこに突撃してる」と思われてるっぽいから
一先ず議論して間を一ヶ月は置きたい派。
2で行くならこのスレ的には「2全年齢→1男女カプ分割」って方向でおｋ？
全年齢で出来ても男女カプで分割してもらう為に論議し続けるって方向？
それとも全年齢で住み分けできれば目標達成？
後一つ、仮板は議論と平行して育てるという事にするのか？

ぶっちゃけカプ萌中心＋同人の話題おｋにして男女同人をそのまま2に昇格させれば
自分はベストなんだがスレ結論的には論外だから除外してくれ。

>>577
３案が難しいのはエロパロ板のロカルーに
＞　一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞　およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
この一文を含んでるところかな？萌え談義ＯＫは明言されてる
でも同じピンク内には801板や百合板があるんだから、
「キャラクターの関係性について語り合う板」の需要はきちんと説明すれば
運営側にも分かってもらえそうな気がしなくもない
実際エロパロ板は百合を含んでいるけれど百合も板として存在している訳だし

２案なら板ができたら一度このスレは解散、仮運営板に引っ込みながら
時期を見て全年齢カプ全般板の自治スレに話を持ちかけるって形が良くないかな？
板ができてしまったら一度は自分たちの手を離れるって考えて行かないと
一度場所を変えたり新しい場所ができてしまえば住人層もある程度変わるだろう事は
このスレの変遷を見ていても確かなことだし
まあ男女板にこだわらなくても全般板がうまくいってくれたら一番いいけど

男女同人板の２ちゃん昇格の方向だと一応同人板派生な訳だし
新板じゃなくて同人板の分割の方向で運営に持ちかけなきゃらならなくなるから
まずは同人板の自治スレの同意を得るってことで今より大変なのでは？
同人の大多数である801も全年齢に無い状態で男女だけ全年齢に欲しいって
言ったら男女以外の同人からものすごく反発を食らいそう
どのみちまずは全年齢にカプ全般を作れって話にながれそうだし

板申請は三ヶ月後ぐらいでいいんじゃない？さすがに一ヶ月は短いよ

エロパロはどこのスレもだいたい男女中心なんだよね。
だから本格的に801や百合萌えしようと思ったら別の板が必要になるのはわかる。
でも、男女の場合は「エロパロじゃダメなんだ」とは言いにくい。
なんか他にいい説明のしかたはないかな。

今まで申請してきたときの説明ってどんなんだっけ＞エロパロとの違い

「キャラクターの関係性がメイン」
「エロパロ板とは違い文章創作が中心ではない」
「801板百合板の男女版」

この説明だと自分達には違いがわかっても運営には分かってもらえなさそう
もっと一般人にもわかってもらえる言い方はないかな

私なんかその説明で言い尽くされちゃってるように感じるなぁ。
当事者だから客観的な見方ができないのかもしれないけど。
言ってもしかたのない事だけど
たにしさんがもうちょっとわかりやすい言葉で却下してくれていればなぁ…

なんかこういうのって詳しく説明しようとするほどわかりにくくなるような。
極端な話なんで萌えるの？ときかれても萌えるからとしか答えられないだろうよ。

じゃあ路線変えてなんで男女板が必要なのかで訴えてみるか

・語れる場所がない
・一部の場所ではスレ違いになる
・需要はある

・スレ違いでない場所でもうざがられる

ピンクに申請するんだったら
外部板も年齢制限のあるところしかないのでエロ込みでカプ語りできる場所が欲しい
とか。でもそれならなおさらエロパロ板との違いがあれか

エロパロ板はまさしく>>584のスレ違いでない場所でもうざがられるだけど
なんか上手く説明できない
創作メインと萌え語りメインの違い以外に説明が思いつかない

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1152889691/962
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1152889691/964
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1152889691/966
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1152889691/968

どうでも良いけどピンクbbsは↑のような現状だよ
ひろゆきから独立したJIMさんが管理人で
日本語が分からないアメリカ人だから現状把握能力に乏しい
そのJIMさんから任命されたボラどもが派閥争いおこしてグダグダに揉めてる
一部の管理権限与えられたボラが謀反起こして他のボラの個人情報抜いたり
勝手にGLを書き換えたりやりたい放題
ただでさえ少ない削除ボラにも辞める人がチラホラと・・・・

なんかもう面倒になってきた
したらばあるしそこで引っ込んで萌え語りしてればいーじゃんって気になってきた
地道に宣伝やったら人来るかな・・・・

BBSPinkが落ち着くまで仮板育成に集中する？
マルチ申請したばっかりだから次の申請まではある程度時間取らなきゃなんないんだし
その間の繋ぎってことで仮板の方を頑張ってみるのも悪くないと思う

それも良いとおも。
でも申請テンプレも今のままじゃ駄目なのはわかってるから
仮板育成と並行して詰めていく方がよさそう。

Pinkで男女板申請は確定、いつでも申請できるようにテンプレだけは作っておく
ただし時期が時期なので申請はよーくタイミングをはかって行う
それで申請までは仮板育成に力を入れる

ってことでとりあえずいいんだよね？

仮板の宣伝は同人系板は禁止、以外になんかルールあったっけ？

ごめん、pinkに申請ってどこで決まったの？

焦って物事進めるのが好きなんだね

Pinkの話が出てたからてっきりそうなのかと、ごめん

ここにいる人達って週にどのぐらい仮板にカキコしてる？
もしあんまり書き込んでないならその理由も含めて教えてほしい

仮板をみてるのがまさか二三人って訳じゃないだろうし、
なんか書き込めない理由があるなら早いうちにそれを取り除いておかないと
宣伝を始めても人に居着いてもらえないことになっちゃう

仮板は人少な過ぎるから・・・
まだ男女同人板の方が居心地良い。

>594
新板が欲しいからこっちは見てるけど仮板は全然だなあ理由は自分が同人者だから
萌え上がって書き込んだのはいいけどうっかりいつもの癖で伏せ字しちゃって
それで叩かれたらイヤだし
人が少ないのに強制IDなのも書き込みづらい

ID強制なのは仮板がカプ板のロカルーシミュレーション兼ねてるからでしょ
しばらくID非表示にしてもらうよう申請してみる？

自分は男女同人も過疎過ぎて、結局キャラ個別で分かりにくく萌えを発散してる…

結局、ここの住民はID出ない板で
自演しまくりたい連中だって事がハッキリしたね

>>598
ハイハイ、言いたい事はそれだけでちゅか？

>>598
過疎板でのＩＤは書き込みづらいって意見はしょうがないよ
気にしない人より気にする人が多いから過疎ってんのかもしれないし
ＩＤ制解除を試してみて荒れるようならすぐ戻せば大丈夫じゃないかな

素朴な疑問だけど仮板で自演してなにするの？
「ＡＢ萌えー」って自分の書き込みに「ＡＢ萌えるよね」って自分でレスするぐらいしか
できないと思うんだけど、しかもしても空しいし
管理人さんがちゃんといる外部板だから荒らしカキコしたらすぐに削除でアク禁でしょ？
ＩＤ制を止めたところでそんなすぐ荒れるようなもんじゃないんじゃ？

ひろゆき自己破産ってマジかーーーーー！！
２ちゃん消滅？

は？さっきまで運営のスレで普通にレスしてたけど＞ひろゆき
まあひろゆきがいなくなっても経営者が変わるだけで2chは普通に続くでしょ

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/08/__a3a1.html

これでひろゆきの自己破産のソースになるかな？

経営者が変わったら板がもらいやすくなるのかもらいにくくなるのか、それが問題だ
やっぱり今のうちにもう一回申請しておく？
つってもそういう動きがあるってだけの話でもあるみたいだけど

なんだここの住人でさえ書き込んでなかったのか。
どおりで人少ないと思った。＞仮板
書き込みが増えてから頃合いを見て誘導しようかとか、
レス伸ばすために、どうネタ振りレスしようか悩んでたのがばからしい。

板が欲しいっていうのなら、そのしかるべき努力の中に
仮板育成が含まれると思うんだけど
男女同人板の住人に新板が欲しいって気持ちが足りないって
言う割りにはほんとなんにもしないよね。ここの人って

そう言う>>607も何もしてない件

ひろゆきが居なくなっても板なんて出来ないから
一生グダグダ燻ってろカプ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
煽りなのにsageてくれる丁寧さに感動した

とりあえず仮板育成の必要条件ってなに？
今出てるのは任意ＩＤ制だけだけど、それやるだけでも変わるのかな

多少変わりそうではあるけどどうだろうな。
ID出ると書き込み辛いってなー、2､3スレに書き込んでるくらいは別に気にならないよ。
2､3スレに書き込み辛いから結局1個もレスしないというのもね、
威勢がいいのは初めだけで他力本願ってダメダメすぎだ。

ダメなもんはダメってなら、とりあえず期間限定でも任意IDを試してみるのもいいかもね。
過疎ってる板･スレは宣伝しても人来てくれなそうだし、まずは仮板をもう少し
賑わしたい。
2､3ヶ月の期間を設けてあらためてID表示を戻すかどうか検討してみるとかかな。

書き込んでみると分かるけど、昨日書き込んだスレに新着レスがないとIDが出ようが出まいがむなしくて書き込めない

独り言いってるのとかわらないからな。
自分も何度か書き込んでみたがそれきり。
男女同人にしたってジャンルスレの過疎り具合は仮板と大差ないくらいだし、
何もないとこからジャンル別スレを育てるのは難しいな。
みんな好きなジャンルはバラバラだから。

男女板の需要を説明することは永遠に出来そうにないね

一番手っ取り早いのは自分が運営の人になることだよなあと最近思うようになった

空気読まずに本スレでカプ萌え妄想垂れ流して大荒れすればはっきりするだろうね

>616
でもそれってそんなに効果あるのかなあ
そりゃスレをあっという間に食い潰しちゃうようなメジャージャンルなら
本スレを叩き出されるだろうけど、そういうところはもう外部に板を
持ってるだろうし、そっちの方がスレ立て放題で楽しいだろうし
逆にマイナーだと801や百合ならまだしもある程度の男女カプ語りは
受け入れられちゃってるところもないわけじゃないし

同人ではある意味少数派だけど一般では多数派っていう事実が
仮板の育成や新板を邪魔しているような気がするなあ
これを一般にどう説明してどう納得させるか、
それがちゃんとできなきゃ男女の板はもらえないと思う
単純に隔離って意味で押せば全般はなんとかなりそうな気がするんだけど

結局のところ男女は、カプ萌え（同人）と一般（非同人）の線引きが
一般人には物凄く難しいんだと思うよ

>>616こういうのをまじめに検討するのってどうかしてる

実際問題そこまで追い詰められてる？
使ってない人がほとんどだけどいざとなれば仮板あるし
語る場所に困っている気がしないんだけど、２にないだけで

こういう意見が実際あるんだし

136 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 00:55:45 ID:???
恋愛要素強い漫画ならともかく恋愛要素全然ない漫画で
カプ妄想は801と大して変わらないと思う。

801妄想と変わらないから出てけと迫害されることもあるので
801萌えと同じように単独板を寄越せと？

まあ極論を言えばそんなとこじゃないの？
なんで同じ萌え妄想なのに801には場所があって男女カプはないんだよっていう話でしょ

>>621
それが通らないのが男女カプじゃないかな
裏を返せば恋愛色のあるジャンルはカプ語りできるってことでもあるし

どの程度で「恋愛色」になるかな
ヒロインが傷ついたヒーローに駆け寄って泣く
サブヒロインは彼の代わりに少しでも戦おうと頑張る

これでカプ厨は大騒ぎ

そんなん甘い。
隣に立ったり二言三言会話しただけでフラグと騒ぐのがカプ厨。
そんなのの影響か実際に恋愛展開になってても触れられない雰囲気になる。
過剰反応してカプ厨でてけふじこ！1っていうやつもいるからね。
原作で明らかな恋愛展開になろうが語れないよ。

男女のみの板がもらえないのはやっぱり数が足らないからじゃない？
801と男女なら801の方が多いから隔離しなきゃスレがそれ一色になるけど
男女は隔離が必要なほど人数がいないんじゃないかな

欲しい人がいるのと隔離の需要があるのとじゃ全然違う

それって反カプ萌え者に対して、害はあるけど隔離するほどじゃないから我慢しろってことになるよね

カプ萌えはしたいけど、本スレでは展開予想やバトル萌えや伏線読み解きだけしていたい
同じカプでも本スレで萌え語りされたら引くし、叩かれてたらいたたまれない

>>626
その需要を見せるための仮板ですよ

とはいえこれだけ仮板が過疎ってると需要がないと言われてもしょうがない

とりあえずどのぐらい仮板が賑わったら板もらえる？
目標がないと途中でダレちゃうんじゃないかな

もう既にダｒ（ｒｙ

>>628
需要を見せなきゃならないのにわがままばかり言って
板を盛り上げることをしないのでは、所詮その程度の需要としか見られないね

仮設板でも1ジャンル1スレだし、
散々対立カプとの抗争を経験したジャンルにいると
単独カプスレ以外では怖くて萌えを吐き出せない。
○×■いいよね、の一言でも煽られないと限らないし。

ならジャンル1スレのカプ萌え板いらないってことね

特定作品のスレの必要性は感じたこと無い。
１作品１スレ限定なら、突っ込んだ萌えは語れないし。

ジャンル不問の属性萌え（片想い萌え・プラトニック萌え等）スレや
801板のソムリエスレみたいなスレならちょっと欲しいなあと思って、
なんとなくここ見てはいるけど。

801板は派閥が多そうな作品でも1作品1スレで
普通に萌えを語ってるスレが大半だと言うのにお前らと来たら（ｒｙ

801板も出入りしてると>>632の心配は杞憂だと感じるんだが、
年齢制限なしだとそれすら難しいのかな…
ジャンルスレでも特定カプにつっこんだ話するし、カプ別話用にしたらばを用意してるスレが多いし。

1カプ1スレじゃ、盛り上がりまくりの厨ジャンルならともかく、マイナーなカプだと過疎って落ちまくりそう

あんなに人いない仮板でも恐くて語れないとかね…
言い訳全開にしか見えん
何もしない限りカプ単独スレ以前の話だと思うんだけどな

じゃあ何かしないとねー
何する？
人増やすための宣伝？

仮板への書き込み

宣伝したところでこのスレの住民でさえ書き込みたくない過疎板に
誰が書き込みたがる？

じゃあどんどんジャンルスレ立てようよ
スレないんじゃ話したくても話せないしねー

宣伝する前に盛り上げるのって難しくないか？
スレを立てとくくらいはできるけど、今仮板に出入りしている人間でそんなにジャンルがかぶるとも思えないし。

スレ立てる前に期間限定でいいからＩＤ制解除もやってほしいな
ちょっとは書き込みやすくなるし、荒れたらすぐ戻すぐらいでいいから

ちょっとお邪魔しますー。
カップリングって、どのくらい需要があるもんなんですか？
２ちゃんねるじゃなくて大人の板に作るのはどうですか？

どちらの答えもこのスレと運用情報のスレを読めば
なんとなくわかると思います。

>>643
一応このスレでも話が出てるけど大人板の方はついこの間
マルチ申請したばかりだから今は保留中って感じかなあ
もし急ぎで避難所やら厨の誘導先がいるなら>>1の試験板使ってみたら？

>>643
需要はあると思ってるけど実際の人数ははじめてみないと分からない
大人板のほうが荒れないんだろうけど、全年齢のほうが隔離の意味を成しやすいかなあと
ぶっちゃけ、作ってくれるならどっちでもいい

何を今更とはいわないが、同人系は極一部除いて男女同人に流れたし
同人板男女系スレでは男女同人の利用を促してる。
それ以外の非同人系はそもそも本スレでそれなりに事足りてるし
同人って萌妄想が本スレでは足りない人が妄想創作始めたりしてレベルアップしたものでは。
そう考えると未だに「非同人系の萌足りない人達」ってどういう層かわからない。
そういう人たちの萌妄想ってどういった物なの？同人系の萌とどう違うの？
あくまで原作のカプ描写いいねって程度が非同人系萌？
だとしたらそういう人たちは本スレで十分じゃないか？
ただし現状でそういった程度でも弾かれるスレが増えたからじゃあ欲しいって流れだろうが。

なんにせよ2にカプ板を作るという流れ自体発祥同人板からもスルーされていて
どこの板とも連携や協力が取れてないとなると板育てるの厳しい気がする。
もし本気で作りたいと考えるなら、男女同人じゃないが
漫画系スレのテンプレに入れてもらうとかしないと自分達だけじゃ限界だと思う。

男女同人板にスレがない。
男女同人板にスレがあっても過疎ってる。最終レスが二ヶ月前とかザラ。
本スレでは敬遠されるからカプ萌え話題には触れない。
キャラスレでも軽く触れるだけで踏み込んだ話はしない。
同人板は801カプばっかり。
マロンには自重してスレは立てない。
そもそも創作物でないので語る場が分からない。

こういう人が男女カプを話せる場をほしがってると思ってるんだけど。

同人切り捨てなのにみんな同人なの？
なにそれキモッ

恋愛をメインではない作品で（でも恋愛描写もある）あの子とあの子イイ感じで好き
みたいなレスが2､3レスつくだけで「カプ厨ｶｴﾚ！」言われるから
そういう心配のない場所がほしい。
とっくに連載が終わった漫画の本スレですらこんな感じだから
本スレで充分じゃないんだ。

あと２ちゃんの萌え系スレってネタ含みのが多い印象。
あまりマジレスばかりだと荒れるからだと思うんだけど
レッテル張りとかなかなか慣れない。
２ちゃんに板持つなら結局は慣れないといけないんだろうな。

結局ここの住人は「語る場所がない」なんて言い訳してるだけで
作った板もほぼ放置で人が集まらないと愚痴り、努力もしないで
２ちゃんに板を作ってもらって甘い汁を吸うことしか考えてない
クレクレ厨ばっかりってことか

必要なら２ちゃんに頼らず自分たちでどうにかしろよ
そんなに語る場所がないってんならさっさと仮板に立てろよ
いつまでぐだぐだ甘ったれてんだ、不幸語りならよそでやれ

>>651はどこの人？自分は何をしたの？

いつもの人がまた来てるだけだろ

どうせ板なんて永遠に出来ないんだからさっさと諦めろキモヲタｗｗｗｗｗ

いくつかのスレに貼ったよ
マルチにならないよう、こつこつと

>>650
＞恋愛をメインではない作品で（でも恋愛描写もある）あの子とあの子イイ感じで好き
＞みたいなレスが2､3レスつくだけで「カプ厨ｶｴﾚ！」言われるか

そういうときこそ、すかさず仮板のＵＲＬ貼ったらいい

ま、とりあえずは仮板管理人さんに期間限定で任意IDにしてもらえないか
掛け合ってみて、書き込みを増やす方向にもっていくのが
今できることなのかな。

>>655
ｶｴﾚ言われる前にｺｿｯと一回貼ったことあるけど書き込み増えなかった…

貼るタイミングっていざとなったら思ったより無かったりもしてなかなかうまくいかないね

こんばんは。

>>656
IDは強制と非表示の二択で２ちゃんねるのmail欄記入で非表示/未記入で表示の機能はありません。
非表示にするだけならいつでもできますよ。
非表示にしたのはローカルルール草案が非表示になっているからであって、
結論として非表示のほうがいいなら、期間限定とは言わずずっと非表示でもいいですし。

だからさ
IDが出るからスレに書き込み出来ない
とか言うレベルで話を進めてると、何時まで経っても新板なんて出来ないと思うよ


「新板欲しい→却下→仮板作る→仮板過疎→過疎化の原因はID出るから」

これじゃダメポ
何の為の仮板なのか
仮板をどうすれば新板新設に繋がるのか
そこのところが見えてない人が多杉

>>658
こんばんは。お世話になっています。
そうなんですか。回答どうもありがとうございます。
２ちゃん採用時のID強制表示の草案には賛成なのですが、
ここまでに出ている意見を見ると、現時点では書き込みやすい状態にして
書き込みを増やした方が、宣伝した時に新規の人にも書き込みやすいのかもなー、
と考えます。
いまのままでは仮板は一歩も進めないので、板が賑わってきてから
随時ローカルルール草案について話し合うのはどうか、と提案したいです。

>>659
どうすれば良いですか？
具体的にお教え願いします。

新板ほしい→却下→仮板盛り上げて需要を示そう→仮板過疎→どうするよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

仮板を盛り上げたいのは最終的に新板がほしいから。
じゃあ仮板を盛り上げるにはどうしたらいいのかって話でしょ。
仮板なんてｲﾗﾈｰﾖとか言われたらなにも言えないけど。

PinkBBS切り離しに伴ってひろゆきがにちゃんに２ちゃん版Pinkを
作るって話が出てるみたい
そこの設立のどさくさに紛れて男女板作ってもらえないかなぁ

地道な努力をせず、近道で甘い汁を吸おうとするのが本当に好きだね。

じゃあ地道な努力に協力お願いしますよ

もう勝手にねだってる人がいるよ。
欲しい気持ちはわかるけど、どうしていつもここや運用情報板には
何の相談も報告すらもなしなのかが解らない。

>>665
積極的に邪魔してでも板を作らせたくないやつらが確実に存在するのはこのスレみててもよくわかる。
それがそういうやつらか本気で板をほしがってるやつなのかはわからんが
いくら言ってもきかないのならほっとくしかないだろ。

本気で欲しがってる人、でしょ。
マルチ申請はほめられた事じゃないけど
申請のタイミングさえ合えばあっさり板がもらえる場合もあるわけだし。

板を作らせたくないのなら、申請は当分自粛しようという流れになってる時に
あえて申請を出す意味はない。

心証を悪くする為、かな。

まあ普通に板ほしいこのスレの住民だろうけど。
内容を見直せと運営に言われてるのに短期間でマルチコピペを繰り返し。

＞申請のタイミングさえ合えばあっさり板がもらえる場合もあるわけだし
男女板に限ってこれは無いだろう。
勝手に申請してる人間以外にも、タイミングさえ合えば男女板を
簡単にもらえると思っている人がいまだにいるのが不思議で仕方ない。
現実逃避してないで運営男女スレを100ぺん見直してきなよ。

だから永遠に板なんか出来ないんだからさっさと終了しろよキモヲタ共ｗｗｗｗｗ

いつもの人乙、下げてくれるその優しさに萌え

カプ厨は本当に低脳だからな。

その低脳をなんとか隔離しようって話なのに、それを邪魔していつまでも共存していきたいのですね


自分はカプ厨だが本スレで妄想されるのが嫌だ。
真面目に考察してるのにしょーもない妄想出されるとカプ厨はすっこんでろと本気で思う。
その妄想を堂々と話せる場は別にほしい。

>>672
仮板があるじゃん
おまいみたいな奴が率先して仮板を盛り上げてやれよ

正直、うまくいかない事があるたびに野次馬や邪魔する人のせいにばかりするのは
ここの住人の悪い癖だと思う…。
また降ってわいたようにアンチっぽいレスが書き込まれているけど
申請出してるのは普通に希望者だと思うよ。
ピンクに代わる新板ではピンクから漏れた需要をすくいあげようって流れだったから
今までのマルチとは少し意味あいが違うしね。（個人プレーの先走りなのは間違いないけど）

はいはいマルチのバカ乙ｗ

ぶっちゃけもうっちょっと仮板を盛り上げる努力ってものが目に見えれば
こうも煽りに色々言われなくてもいいんだろうなあ

>>674
前半同意
疑心暗鬼になるのもしょうがないけど、反対意見やネガティブなカキコからも
何かを拾う努力をしなくちゃ
閉鎖された考え方のままじゃ新板はもらえない

といあえずさ、>>658と>>660について考えてみようよ。
こんな風に話し合っていても、仮板に萌えカキコする人がほぼいないのは
仮板を盛り上げる必要性を感じていない人が多い、ということ？

あとちょっと気になったんだけど、今のこのスレって、もしかして3､4人くらいしかいない？

そうじゃまいか>3、4人
書き込む人がいない、即ち人が圧倒的にいないというのが現状。
盛り上がるだけの人もいないし、人員の呼び込みもしていない。
書き込みやすくID非表示にするのも人が少なくて書き込みにくいから。

なら人を呼ぶべきでは？
宣伝テンプレを作り直して叩かれ覚悟で本スレに投下するとかマルチするとか
仮板作った時はそういった対策を今度どうやっていくか考えていたのに。
ID議論はどうでもいい。変えたところで宣伝もしなけりゃ結果は同じだろうから。
ただしマルチするならID板に移ってからにしてくれ。
移ってからマルチしないと難民じゃIDでない分荒れるから。

マルチするのは仮板の宣伝にってことだよね？
このスレをマルチするわけじゃないよね？

その通りにするとしたら当分マルチ宣伝できなくないかな。

書かない理由は【ジャンルスレが無い】につきるかな
総合だけあってもジャンルスレがなきゃいまいち書き込めないし
だからといって自分でスレを立ててみても仮板があんな状態じゃ
機能しないのは分かり切ってるし
とりあえず賑わってから立てればいいやってそのままにしてる

名前欄は自分が気にしない性質なんでどっちでもいい

>>680
仮板をどうしたいの？そのために何をするのがいい？
何もしないのがいい？

>>680がどのジャンルのスレを求めてるか私には分からん
だから自分で立ててくれ
賑わうまで書き込まないというなら、それはそれでいいから

即座に自分で何とかできることまで放棄されちゃ…

でも>680の言うことも分からないでも無いなあ
スレを立ててみたけど自分以外がちっとも書き込まないって状況は
やっぱり想像以上に淋しいし
それでも立ててくれっていう意見も分からないでもないけど

宣伝しても目当てのジャンルスレがないと意味無いし
仮板のスレ数が100を越えてから宣伝始めたらどうだろう

まずは仮板の整備、それから宣伝ってやり方の方がスマートでいいだろうね
整備さえきちんと済んでいれば居着いてくれる人もいるだろうから

これまでのやり取り見てたけど本当に男女カプ萌えの新板が欲しい人なんて
ここの二三人の住人だけじゃ無いのかな

ジャンルにカプスレがあるようならそっちを使い、カプスレが無いなら
同人板の好きな男女カプスレなんかで発散しちゃう人が殆どだろうし
男女カプ萌えの人って浅そうな人が多そうだから、現状で困ってない人も
たくさん居そうな気がする
こんなこと書いたらアンチみたいに思われそうだけど
「欲しいね」って言うぐらいの人はいっぱい居ても、実際にいろいろ
動いたりするほど新板は必要ないし切羽詰まってない人が殆どって感じた
さらにいうと切羽詰まった人がその温度差を理解せず突っ走って
余計な軋轢を生んでいるようにも思う

そらそうよ

それより>>684の言う通りまずは仮板の整備、というのに賛成だ。
>>683はスレ数を増やすことを提案しているけど、それなりに人気のあるジャンルの
スレはとりあえずどんどん立てていってもいいかもね。

あとは、話が戻ってしまうけどID表示の件が問題だね。
仮板＝２ちゃん男女板の運用モデルであり需要を示す板だから
その意味をよくよく考えないといけない。

保守

>>686
そう考えると変えられなくなるけど、一時的に変えてそれから
申請するちょっと前にＩＤ制に戻せばいいんじゃないかな？
それじゃあやっぱズルになる？

戻す時期は盛り上がってから考えればいいんじゃない？

児童書板の時はどうしていたんだろうな

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1099836779/39-40
児童書板設立の経緯

めぼしいところを読んでみたけど児童書仮板がどんな状態だったのかわからなかった
仮板のIDの有無が知りたかったんだけど…

とりあえず児童書仮板は既存の板にリンクしてもらっていたのはわかった

男女カプ萌え仮板も2chの既存の板にリンクしてもらう事を考えるか？

またマルチポストするの？
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式は反発も強いから勘弁して
各自治スレをきちんとROMって流れを読んでお願いするのなら問題ないけど
先走りだけは止めてほしい、男女同人板の時みたいな騒ぎはイヤだよ

リンクしてもらうことよりもまずはＩＤ制と仮板の整備だと思う
他人に【してもらう】ことを考えるよりも、先に自分たちでできることを
やっておくのを優先した方がいい

>693＝マルチポストは違うだろ。前のテンプレをただ投下するのはマルチだが。
スレ住民にテンプレ入りしてもらえないか話持ちかけて交渉するってとこだろ。

仮板の整備、やるなら具体案を記載してくれ。
アイデアは出ても具体的な手段まで踏み込まないと話進まん。
現状ですべき『整備』って何？

メジャージャンルのスレを立てよう、強制ＩＤを止めようって話は決着ついてないよ
とくに今仮板のスレは50いってないんだし、スレ数を100にしてから
自治に話を持って行くのでも遅くない
あの男女同人板でさえ90以上のスレが立ってるんだし
過疎回避とスレ数はある程度関係あるとみて間違いない

仮にお願いが通って各板にリンクしてもらえたとしても
その直後にID制を変えるとなると、ころころルールを変えているように見えて
せっかく仮板を覗いてくれた人の印象も悪くなりそうだし
先ずは最低限ID制をどうするのか決めてからリンクのことをお願いしに行きたい

強制ＩＤ性は変えるにしてもいつ頃元に戻すのかを
きちんと決めておかないとまずい
ある日いきなりＩＤ表示になって驚く人が出るならまだしも
文句を言う人が出て来ても困るし
始めからいつ頃戻しますよって決めておけば揉め事の種も減る

というか仮板はずーっとＩＤ非表示でもいいと思うんだけど
２の新板と今の仮板は管理人も違う別物なんだし
今の仮板は賑わう前から賑わうことを想定してルールを作ってるから
人が少ない今はすごく厳しくて入りづらい気がする
板が２にあるならあれぐらいでも全然平気なんだろうけど

仮板の意味を忘れては本末転倒だと思うけどな

でもどのみち２ちゃんに新板立ったら仮板なんて用済みだし
所詮新板のための踏み台なんだしもっと気軽でもいいんじゃないって気はする

ID気にしないしわざわざID検索かけてこいつ必死ﾌﾟｯとか思わないから好きに汁。
そもそもID導入はカプ厨の叩き荒しを少しでも減らすという名目だろうに。
現状、そういった荒れる要素すらないからIDの現実的な必要性があまりない。

自分はバイダの関係でID変わるからあんまり関係ないw

ほ

あげ