某作家＆某編集部についての討論スレ

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某ライトノベル屋さんのフ○カたん。編集部の対応についにブチきれてしまいました。
一時は八方塞がりの状況にも見えたのですが、最近すこ〜し展望が開けてきたようで……

●荒らし・煽りは徹底的なスルー推奨。
●個人名は伏字・当て字・通称推奨、直リン厳禁。ヲチはﾏﾀｰﾘ冷静に。
●隠しは隠し。知っていても、教えたくても、教えてあげられません、あしからず。
●経過は前スレなど読めば大体分かるし、その状態で論議してもほぼ問題ありません。
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某作家……かもしれません
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142007540/
某レーベル……かもしれません
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142252039/
2スレ目（前スレ）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141888162/　
1スレ目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140017617/

>>1乙

前スレ>990

重ね重ね、ごめん。
やっぱり1時間待っても良かったかも。

>>1乙

ちょっと燃料投下してみるか・・・・


皆絵師スレに行くんだwwwwww
最後のほうwwwww
勘違いしていた奴が多数の予感wwwwwwwwww

が、これほど笑っていて勘違いの勘違いだったら俺ワロスwwwwwwwwwwwww

オレも確認した。＞絵師スレ755な
ただ、パクリ云々については、あそこの754（後半）のとおりだろ。

ぷちもん未見だから「ぱちモン」呼ばわりしていいか判断しかぬる

というか、その、まあ、要はぷらとぷちがそんなに似てるのかというのが分からない。
「（本屋に）来た、見た、買った」して面白い作品？

正直、イラストとしてﾊｧﾊｧするならともかく、
漫画として評価するなら考え物だな

確かにleaf系のパクリが酷い、
もう少しアレンジは効かなかったのかと（ｒｙ

>>1
うはｗｗ儲乙ｗｗｗｗｗ

>>7
内容的にはオススメはしない。
どこかで見たキャラばかり出てくるのを楽しめるなら、面白いかも。

じゃあ止めときますわ。この問題語るうえでの必読文献でもなさそうだし。

まあ、ようは勘違いは勘違い
パクリだなんだという話はこことは係わりのない話

と、云うことでFA?

勘違いで済ませて良いと思う

蛇足ながら
ぷらの連載開始の方が遅いと判明したけど、
その直前、2001年9月に出た気象５の冒頭に、ぷらの布石が打たれてる
当然、その前に企画ができ上がってたと思われるので、
どちらもパクリではない、偶然近かったということで決着かな



まあ、それはともかく
誰も間違いに気付かず、七瀬ファンまで一緒になって叩いてたのはﾜﾛﾀｗｗｗ
実績って恐いわｗ

ぷちモンがあんなパクリの集大成じゃなかったらああいう叩かれ方はしなかったろうなｗ

時期の先後については勘違いで、「ぱちモン」に関しては関係ないでFA

>>12
修行時代の設定は本編で何度か出てる、とだけ言っておこう

ちっちゃいキャラがファンタジー世界の学校でじたばたって
それだけじゃ特にユニークな設定でもないしな

誤解で絵師の漫画が後発だと思い込んで絵師を非難してた俺が
誤解から作者を叩いてた絵師をどうこう言う資格はなかったってことだなあ。

流石に絵師に対して申し訳ないと思った。誤解って怖い。

そういや、プレオーフェンも似たような設定だったよな。

>>16
だからってぷらくてぃかがパクりなんて誰も思ってない（と思う）けどな

また自演の連続をやりたいのか？
>>1市ね

この時間になると毎回出るなｗ

>>18
編集乙

>>12
●個人名は伏字・当て字・通称推奨、直リン厳禁。ヲチはﾏﾀｰﾘ冷静に。

ここって即死とかあるの？

スピードが遅くなったから　ちと心配・・・

昨日、事態は動いてたんだ・・・

アホなネタフリしてチェックするの忘れていたとは本末転倒だった・・・orz

ここもしばらくは稼動しなくなりそうだね。

要はちょっとした行き違いにファビョった下っ端作家が干されたって話か？
新天地で頑張ってねw

また下らん釣りを……
他にやることないの？低俗な人間だな。

>23は言い方は悪いが、結局そういうことじゃないの？
連絡ミスだって何でも人任せにしていたリスク管理能力の欠如が一因だし、
いくつか和解案が出ていたのに蹴ったのは作家側。
そもそも当事者の片方の発言だけ見れば、もう一方が余計に悪く見えるのは当たり前だ。
それをそのまま鵜呑みにするのはバランスを欠く。

魂が汚れるって言葉を知らないのかね？

>>25
一面的、一方的な見解が拙いのは真理だが
その後の君の意見は全くそれに矛盾するね。
それこそバランスを欠いているよ

>>25
作家の主な仕事は作品を書くこと
編集の主な仕事は連絡、事務管理

今回の連絡ミスが作家の怠慢なら
最初から編集者が存在している事が間違いだな
校正者だけいればいい

話は変わるが、絵師日記の何がまずかったのかわからない。
それなりに愛着のあった仕事なのに、いい加減なことをされて打ち切りにせざるを得なくなったという無念が
少々感情をあらわにして書かれてただけに見えた。当然のことなのになぜこれを叩くんだろう？

>>25
はっきりいえばその通りだと思う

ただし力関係が
出版社＞＞＞＞作家な業界らしいので
作家側が過敏に反応してしまうのもやむをえない気もする。

力上位のものが出す提案とか和解案というのは、
どうしても力関係が下位の立場の人には命令、脅迫に感じちゃうだろうしねｗ
この力関係の差の使い方が下手な人が編集をやると
作家側にとってとんでもなく高圧的な対応に見えてしまうこともありうるのでは。

>>29
あのタイミングであの日記を出したことに尽きると思う。
正直運がわるかったねって感じ。
……私の漫画よりも売れてないとかいうのが最初についてたらしいしｗ
あらゆる意味で最悪のタイミングに来たど真ん中の剛速球って感じ。

もうちょいあとだったら……ああ事情のわかってない人がここにも一人って程度で済んだと思うｗ

>>25
えらく物知り顔で語ってるが、社会的応力の無い発言は慎んだほうが良いぞ

>>29
絵師スレに現在残っている日記の修正前の全文が載ってるから見てくればいい
俺には今回の一件は、絵師を下りたがってた七が編集のミスに便乗した結果だと思う
作家にとってはいい迷惑だっただろうがな

ぶっちゃけた話
絵師に対して反発を覚えたのは
作者の行動を阻害した部分が一番重い理由になってる俺には

>>29のように日記の何が悪いのかっていうのはわからないな。

絵師スレって何板？漫画かな

Ｆのは和解案じゃなくて編集の尻拭いを作者に押し付けてるだけだろ。

代わりの連載とか出版とかいう補填があるならともかく、別シリーズの方も「書くな」って要請。
ミスを犯した側が相手に不利益を押し付けるのが和解だとは思えない。

ましてや原稿料不払いとか絵師のスケジュール管理ミスで文庫発売が遅れるとか
そういうのが今まで溜まってたんだしな。

大変どうでも良いが
ツッコミに誤字誤植があると、ちと泣けるよな
「適応力」だ「適応力」。
「社会的」な「応力」って何が生じてるんだ

>>29
本編には愛着が在る（在った？）みたいだけど
連載の方には最初から文句が在ったように読めるんだけど。
ちっとも残念そうじゃない

編集って本来いらない職種だよな、寄生虫みたいなものだ

>>36
編集者は要る｡雑誌等は一人の作家で作れる物ではないし､
編集者がいるからこそ､作家は作品作りに専念出来る｡


但し､無能な編集者と負能な編集部は要らない｡

9年も養ってもらって恩知らずにもほどがある。

まったくだよな。
9年もﾌﾐｶﾀﾝを始めとする作家たちを搾取してきたくせにこの仕打ち。
恩知らずにもほどがある。

>>37
でもさ、作品はその作家がいないと出来ないけど
編集の仕事は誰でも出来るじゃん

>>38>>39
いや、お前らwww
それはちょっと違うだろwww

と、このスレ住人の俺が諌めてみる・・・

>>38-39
世の中､持ちつ持たれつだろ?ギブ&テイクって知ってるか?

まぁ､そう云いつつも>>38の良識は疑う訳だが｡

>>38
同意
作家の作品で養ってもらっていたのに
へんしうは恥をしれ

全盛期のスレイヤーズ、オーフェン、フルメタクラスでないと養ってやってるなんて大口は叩けないだろ。

全盛期のフルメタって・・・

今は落ち目なのか？
読んでないからわからん。

他所でもやっていける作家なんだから、養ってもらってるなんて言われる筋合いもない。

受賞者だから「拾ってもらった」が正しい

>45
いやたぶん今が全盛期。
>46
さすがにそれはデビューさせてもらったレーベルに対する態度じゃない。

恩義のあるレーベルだから
問題起こしても目を瞑れ、って？

儒教でもやってんのかタコ

確かにデビューレーベルとの関係は大事すべきだろうな。
ただ９年３シリーズで充分に「恩」は返しただろ。

>>49
今まで目を瞑っていたたので表に出なかっただけで
問題を起こしてたのは編集の方

原因をつくったのが誰かっていうことを
頭からすっぽり抜けてる奴がいるな

1．編集部は正しい
2．編集部が間違っている時は1を参照せよ

という原則を声高に主張する方がわざわざおいで下さっているスレはここですか？

>53
レバー・パンチを食らえ！

無謬性を主張したら、モロお役所だよなあ

>54
ごめん、元ネタがわからん。俺は蓬莱学園から>53のネタを
――おおもとをたどるとロシアのアネクドートに行き着くんだろうけど――を持ってきたんだけど。

>56
ごめんね、俺は美味しんぼ原作者のコラムからだ。これも大元はそうだろうけど。

不思議な流れだな

>>51
>49はおまいさんとおなじだぞ

今更ながら、編集側判断で代わりになりそうな作家に
皆断られ、先日の打ち切りを撤回を提案するという段階で
レーベルとしての基礎体力が相当減っているのではと思う。

体質改善をうたって、根本治療しても
病気は治ったが体力は持たなかったになりそうな気が。

内容の薄さを放置してイラストに頼った作品を前面に押し出しつづけてればそうなる。

絵の人気で売れる作品があってもいいだろう
ただそういう作品を作っても、絵人気が終焉して終わったあと
次に仕事が繋がらないという作者にとって最大の欠点があるが

「釣れますかぁ？」
「今来たところですぅ」

あの表紙絵に引いて買うのをためらってた人たちが、
絵師が替わることで手を出したりしてなｗ

それで躊躇うような人は
それ以外の絵の表紙でも半分以上は
手を出さないと思われ。

ここで、強引に編集がアニメ化の企画を持ってきて
気象は今の絵師でなくてはならない・・・とかって読者に無理やり印象付ける
強攻策にでるにことに一票・・・


・・・妄想しすぎか・・・・・・・・・

>>60
>ピンチヒッター
どこをどう考えても高望みが有ったんだろ。
富士見スレで新しい人材に陽の目を・・・とかめでたいこと言ってたのがいたけど、
実際は清水と遜色の無いベテランにしか声かけてないと思う。
貴子クラスにまで下がってたらいい誰かには返事がもらえたと思うよ。

だな。
新人にでも声を掛けてやれば、一人くらいは書けるやつがいただろうに。
もっとも、2chやってて今回の騒動に気がついてたら断っただろうけどｗ
誰にとっても何一ついいことのない選択だった。

こんだけ長いことやっててメディアミックスの話が無かったんだから、
やっぱりそれなりのレベルでしかなかったんだよね。もちょっと売れっ子なら大事にしてもらえただろうに。
どう考えても絵師のほうが力ははるかに上だもんな。

絵師に力があってもしょうがない会社なのにね・・・

何処に力を入れているのやら。

不死身の迷走ぶりが目に浮かぶようだ・・・

まあ、今代わりになると「編集のイヌ」呼ばわりになっちゃうからな。

作家側視点になるが、もらう仕事少ない新人・若手のうちは
チャンスは何でも食らうぐらいの意気でいいとも思うけどね。

レーベル選択肢が増えた今となっては
富士見に来た時点で大抵は連載を目指しているだろうし。

ドラマCDは出てるのに（´・ω・｀）

>>69
おーい、「はるかに」とは、とても絵師のファンでも
言えない事をほざいてると恥ずかしいぞ。
メディアミックスの話自体は何度も上がってるし。
まあ、いくら売れてても、アニメ化にならないと
大事にしてもらえないのは、冴○の件でも明らかだが。

売上トップグループでないとは言え
その次グループの先頭ぐらいの作家を
粗末に扱う余裕なんぞ、今のあそこにあるものかね。

粗末に扱ってるんじゃなくて
負能編集たちが失敗を隠した結果と言ってみるテスト

>>69
メディアミックスの話自体は何度も有った。
が、企画のみで終わっていた。
自然現象の表現の難しさ、
気象に関する知識をはじめ、作中でさまざまな薀蓄に触れる作風を
真似できる人間がいない等が理由と思われる。

映像無し、脚本は原作をほぼそのまま使う事で
一度だけＣＤドラマ化されたことはあったが。

超解出たのはアニメ化の布石だと思ったんだけどね

ここは作家のスレだから絵師を下にしたいのはわかるけど、
七瀬と清水を比較したら、落ちぶれたとは言えどー考えても七瀬の方が上だろ。
二次ｦﾀなら誰もが知ってる絵師だし。

誰も絵師を下にしようとしてる発言なんかしてなくね？

>>77
それと>>1嫁

他所の掲示板で
「七と5年以上仕事出来たことが異常」
とか言われてたのは内緒だ

>>71
普通に2ch知らない振りしとけばいいと思う。
やっぱり新人とかには代理の話行ってないんじゃない？

>>77
自分も余り信じられない話なんだが
二次オタでも若い世代（7が電撃仕事取らなくなった頃以降）での
7の知名度含めた人気は、旧来ファンが覚悟するより相当低い。

どうも323とかのほうが比較的目立つためかも知れないが
流石に「劣化323」と呼んだ馬鹿が出たときは
萌え絵の流れとしては、7のほうが源流だと諭しておいたが。

自発的とはいえ、イラスト仕事へらし過ぎなんだって･･･

＞81
よくわかんねーけど、七が同人でナコルル描いてた頃に
323は既にF&Cでエロゲの原画描いてなかったか？

絵師の知名度は同人時代の名残じゃないのか？

ぶっちゃけナコルルしか知らん

確かに、昔からの二次ｵﾀでもファンでなければ
ナコルル一代女のイメージしかないような。

誰でも知ってる代表作を持ってるってのは凄いことだと思うよ。
ここでそれ描くと作家の信者に叩かれるだろうけど（ｗ

絵描きにちゃんと単行本印税の半分を渡しておけばこんなことにならんかったのにね…
結局、みんな不幸になっちゃった

完全に陰口スレッドと化したよな。
正直言って気象ファンがこんなに陰湿な奴の集まりとは思ってなかったよ。

気象の絵師としか知らない俺にはこの流れは馴染めない・・・

そうだよな。陰口叩く奴って陰湿だよな。

だって、イラストの仕事いくら減っても
漫画が面白くならないから、絵師ファンとしても愚痴りたい所があるしなー。

じゃ、絵師スレで愚痴れよ

>91
絵師は君みたいに2chで陰口叩く人の事は嫌いだって書いてたね

まあ、2CHだし場当たり的なこんな流れになるのはしょうがないだろうよ・・・


俺的にはこんな流れ話題入らずスルーだけどね
（こういった流れで書き込んだ時点で厳密な意味ではスルーできてないが・・・

印税制も善し悪し
って言うか、発行部数に比例するから
事によってはイラスト買い上げの方が高くつく。

モッコス神坂は
あらいずみと自分の収入に余りの格差が在るのを知り
自分と同様、印税制にするよう、編集に具申し、受け入れさせたそうな

92の書き込みで初めて気づいたけど
ここは作家と編集のスレッドであって、絵師のスレッドじゃないんだよな。
ここ最近は絵師の話題しかねーかも・・・

＞95
スレイヤーズは漫画にもなったから、そっちでいくらか稼げたんじゃない？
気象も漫画になってりゃ文句なかったかもしれんな。

>>95
ずうずうしい話だな
あら○ずみる○のせいで、スレイヤーズを布教した時に、
５人に２人断られたぞ。絵がきもいと言う理由で。

>>97
2つ突っ込ませろ。

・布教すんなキモイ
・一体何時の頃の絵で布教したキモイ

だいたい絵描きが印税もらえるってのは、なにか間違ってる。
悪しき先例だな。

おそらくは短編のほうで、ナーガの腫れ乳でも見せたんだろう。
昔であれば、もっと気色悪い○田○介がいたから
十分、許容範囲だと思うんだがなあ･･･

いい加減脱線気味っぽいな。
まあ、この話題に絵師の日記が絡んできてもおかしくないとは思うけどな。

>96
＞絵師
前スレラストで>1の文面検討してもらうときにもそこは迷ったけど、
この問題では「非常に目立つ外野」という位置づけに過ぎないと思ったから
スレタイからも>1からも完全に排除して立てますた。

>99
貴方がどんな立場の人か、について今は煽らないけど、
絵描きに印税が出ることによって何か不都合が出るの？

特に、神坂がそうだといわれてる（本当か嘘か知らないが）んだが、
作家が編集部に余計な出費を強いずに、自分の印税の中から絵描きの印税を捻出する場合。

絵師に印税とか言ってる頭のおかしい奴がいるな
絵師がゼロから絵をデザインし、それを作者が採用するなら絵師に印税はおかしくない
しかし、ただ作家のイメージした状況を絵にするだけだぞ
絵を描く技術は必要だけど、そこに創造という付加価値は非常に低い
完全に下請け肉体労働なのに、ピンハネ上等という発想がそもそも勘違いなのに

むしろ文章こそ買取、絵描きに印税をやるべき作品も今日日無くは無いが。

>>103
日本語ぐちゃぐちゃネ

なんで印税にロイヤリティが絡むのか。

>>104
皆まで言うなｗ

確かに今の現状では、シリーズ最初の巻にして
作家を買取り、絵師を印税にして
次巻以降を読者アンケで決める、とかすると
笑える展開になりそうな作品は多そうだが。

ぐあ、俺まで日本語崩壊してきた

アタマのおかしい奴って俺のことか

＞しかし、ただ作家のイメージした状況を絵にするだけだぞ
＞絵を描く技術は必要だけど、そこに創造という付加価値は非常に低い

どうかな。
商品になって出てくる文面から読み取れるくらいの範囲だと
大概の作品では首から上のおおまかな（多くは萌え記号としての）特徴と、武器について指定しているくらい。
女キャラだとひんぬーかきょぬーかという指定もここに加わるケースが多いか。
このスレで扱う某作家は、例外的にかなり細かい指定を文面で入れてくるタイプではあるが…

裏で編集と作家が服装について微にいり細にうがって絵師に注文出すのが普通なのか？
そうじゃなくて、絵師の裁量とインスピレーションに任される範囲がデカいはず。
某絵師が某作家の文面での指定を（悪意と傲慢さからではないと思いたいが）取り違えたのは
彼女（絵師）の裁量範囲が大きい製作体制であることの証にならないのか？

そして、――5年以上前に決着のついたような話題だが――ライトノベルにおいて、
イラストの売り上げに対する影響力が一般小説あたりとはケタ違いに高いことまでは否定しないよな？

>>104
まぶら(ry

>>105
風の聖(ry

アンカー間違えた…
>>111は>>104ね

別に絵師は印税じゃなくて良いんじゃね
シリーズ物でもある意味単発依頼と割り切って
より良い仕事を優先に時間割り振れるだろうし。

でも他所では描かない専属契約でもするぐらいなら
印税貰ってもいいぐらいだろうね

まとめ
・絵師はもともとスケジュールのきつい連載はやめたがってた
・それを（連絡ミスだが）やめてくれると言うので渡りに船と話に乗った
・あとでミスでしたと言われても、当然ながらこちらから折れる気はさらさらない
・作家は絵師の続投という無理な条件を出した
・原因が編集側とは言え、やはり無理なものは無理
・こじれてしまった以上、企業としてはすべての展開をストップするしか選択肢はない
・絵師としてはごたごたに巻き込まれた感があり、「何やっとるんじゃこいつら」と言うのが正直なところ
・おそらく文庫のほうは別に嫌じゃなかったので、それまでやめるというのに愚痴を洩らしたのが例の日記

例え媚びたラブコメでもシチュエーションという中身が主役なので作家の力量次第でおもしろくなるが、
完全に絵師に頼ってる作家ってのは中身ではなく視覚的情報で釣れる様にするので挿絵がエロいイラストばかりになる。
まぶらフォーみたいなのはたまにどっちが原作者なんだかわからなくなるな・・・。

良い絵師なら画集作ってもらえるんだから、それで十分だろ。
悪い壊死にまで印税払う意味はないと思う。

そうそう書き忘れ。
ラノベの場合、画集の印税はすべて絵師のものらしいよ。
原作者には印税どころか二次版権の一時金もないらしい。

だから「善し悪し」なのに…

全員印税制にしても、全員買い上げにしても問題になるに決まってんじゃん
最悪の条件当て嵌めて「印税制は絶対間違ってる」とか言うなよ
訳が分からん。

>>117
キノとかシャナとか作家の
書き下ろし有る奴は、どーなんだろ。

>>119
ヒント：原稿料

で、印税制がどうとか、今回の件と何の関係が

絵師が過去に漏らした不満の一つに
「挿絵仕事のギャラが安い」と言ってた事以外に
あまり直接的な関係はないな。

まあ、問題レーベルに関する展開が小休止状態で話題が無いから
こんな展開になってるんじゃないかな。

更に根底には、このまま一切明らかにされないであろう
「年末に担当編集は絵師に何と言ったのか？」疑惑に
対する悶々とした気持ちのせいもあると思ってる。

絵師に対する話題にまったくついて逝けない・・・・

・・・なんてことだ・・・・

ぷちモンは毒にも薬にもならんというかぶっちゃけ糞ﾂﾏﾗﾝと思うのだが、
あれだけ巻数を重ねているからには人気あるんだろうなあ・・・
それとも一巻以降から面白くなったのだろうか。

>>123
そういうことは絵師スレで言えよ。

>>123
平均以下だけど最下位グループじゃないから・・・じゃない？

>>114
さりげない隠匿に溢れたまとめですね、お疲れさまデスｗ

絵師の日記見てても、
「せいせいした」
としか読み取れないんだよな…。
そんな俺は汚れてますか？

あの絵師はファンですら性格については諦めてますから。

確かになぁ。性格が悪いならまだしも
「性格が普通の人とかなり違う」だしなぁ、
だからまだファンを続けてはいられるんだけどさぁ。

絵師スレで消された日記がのってたけど
何だアレ
一気にアンチになった

今気づいたんですが、最初の刊行から９年間『気象精霊記』本編でのドラマガ連載って
一回もなかったんですね！(゜∇゜ ;)本誌で連載したのは『ぷらくてぃか』でした。
良くこれで『気象』の部数出たものだ・・・と言っても自分の漫画の部数と比べるとかなり低〜い数字ですが。
３面図とか起こした『気象』本編のキャラのほとんどは本誌に出てきてません。
しかもキャラデザイン料が一体あたりに発生しないことをいいことにいくらでもキャラは出して
ネタとして使い捨てな感じ・・・。（後に出てこなくなったキャラ多数）
ちなみに気象をメインとしたお話なんだそうで、キャラメインの作品ではなかったようです。
(´_ゝ`)コスプレネタは多かった気がしますが？！
それでも、本誌では年数回特集が組まれる「人気作」でした。今後の希望が持てた気がします！
所で、担当さんは「特集の月にはアンケートトップとか取ってたんですがねぇ」と言ってらっしゃったのですが、
小説の方はどんなもんだったのか、気になるところです。特集っつったって、編集さんが書いた記事と私のイラストで
構成されるだけでお話は入ってないわけだし、『ぷらくてぃか』じゃなくて『気象』の絵だったりしてたわけですが・・・？

絵師の知識と性格を考慮に入れて読むと全然普通で騒ぐことないです。




これはひどい

>>131
＞絵師の知識と性格を考慮に入れて読むと全然普通で騒ぐことないです。
は、向こうの住人のセリフな。

なにこれ。マジ？

性格の善し悪しじゃねえよ
社会適応性の問題だよ

いやー
腐女子って怖いネ！
女のヲタクなんかみんなしねばいいのに

幼児的全能感って奴だな。
人気が下降してきても妄想におぼれて朽ち果てていくのだろう。

で、ここって絵師スレだったよね？

やっすい仕事料でこき使われてカワイソス（´･ω･｀）
人気の大半を支えた絵師を軽く扱う編集はイッテヨシだな。

歴史に名を残すんなら非常識も個性のうちだが……

>136もまた一面の真理ではあるよな。

>137
７たんの放言はこの騒動にまつわる外伝として末永く語り継がれると思うよ。

>>132
すごいよな
これが普通って言ってしまえるの

コメント見るに一人当たりのキャラデザイン料が発生しなかったことに
かなり不満だったようだが、それこそ編集と絵師とで交渉する部分であって
作者に文句たれるのはお門違いじゃねーか？

どう考えても自分の怠慢の結果をを他人になすり付けとるなぁ……

なんだ、結局>114の通りじゃないか。
>140
作者だけじゃなくて編集も一体として捉えた作者サイド全体に不満があるという認識が正しいだろう。

落ち目になると悲しいネエ…七○哀れ

落ち目確定ではないだろう。
分岐点に差し掛かってはいるようだが。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116169536/750

>>144
その話題はもう終わったよ。
このスレの最初の方で。

まぁ､絵師も一応被害者だから･･･あまり責めるのは良くないな｡
とか思って､ふと思ったんだが｡被害者は誰で､加害者は誰よ?

取り敢えず､気●精●シリーズの読者は以後続巻が読めなくなる
可能性が在るので､まぁ被害者｡まぁ､作者は書く気は無くなってない様なので
他レーベルにて歪み修正版が出てくれる事を期待して待てって所?

ど●ま●等の他の清●作品の読者は､続巻無くなって完全に被害者｡また､
●り●いの絵師等も対岸の火事が飛び火してきたって意味では完全被害者だな｡

絵師は､まぁ自業自得な所もあるが､日記にて一部読者が離れた可能性があり
そう云う意味では被害者｡あと､長年無能な編集部の無茶な注文に
つきあわされていたみたいなので､その辺で云っても"被害者だった"か｡
とは云え､さして問題無いって云えば云ったな状況でもあるよな｡新規連載もある様だし｡

作者は､各種シリーズ打ち切りで色々打撃受けているだろう､精神的にも､経済的にも｡
何処かに引く手在ってレーベル移籍でも出来れば､今後も作家を続けれる
可能性はあるが､正直被害者｡まぁ､全部の泥を被せられて消されなかっただけ､
立ち回りは上手かったんだろうとは思うが･･･それでも背水の陣だよな?

●士見の編集部は･･･どうなんだろうな?
居なきゃ居ないで問題無いが､居れば居たで利益にはなる作家を一人手放した感じ?
まぁ､そう云う意味では些細かも知れないけれど､利益上の被害が出る可能性は
在るんだよな?
まぁ､もしアニメ化なんて話が持ち上がっていたなら､もっと大きい被害だったんだろうが｡
富●見の文庫の読者の信頼的な被害も､計上する程でも無いだろう｡
富士●がアレな事は､今に始まった事じゃ無いし｡

なるべく中立的に観る様に心掛けて､それぞれを見ると､何かしらの被害は在るんだな､と｡
完全に加害者と云えそうなのは､担当編集くらいのものか?
まぁ､無能だとか､負能だとかの悪い噂や憶測を読者達にされるって意味では
名誉的な被害はあるだろうが｡それに依って受ける様な影響は特に無さそうだしな｡

>>146
富●見の編集部の場合は自損事故だから被害者ではないぞ。
担当編集も最初の失敗こそ加害者だろうけど、以降をこじらせたのは編集長らしい。
方針をころころ変えて振り回してんだから、いいとこ自業自得だよ。

それを言ったら適当なところで実を取れば絵師が変わるだけで済んだ作家も、
素直に続投を認めず修復不能を決定づけた絵師も、
十分な支持を与えず作家の立場を弱めた読者も、
みんな被害者とは言えないな。

絵師Diary更新。
ぷらくてぃか文庫は出る可能性がある。

と、吐き気を抑えて有用な情報だけ流してみる。

結果論を言い出すと、世の中に被害者なんかいなくなる。
極論すればおまえは被害者じゃない、運が悪かっただけだってな。
相手にとって不利益な失敗、要求、行動を先に出した側が加害者。
事の前後はしっかり捕らえようぜ。

書いてる間に動きがあったか。ちょい見てくる。
150は>>148への意見だ。

>150
それは違うよな。その理屈じゃ交通事故で100：0とか60：40とかの割合が先か後かだけで決まるってことになる。
路上で寝てた人を轢いても被害者とは呼ばんぞ。

絵描きの日記凄いなあ。
なんつーかここまで堂々としてるとすがすがしさすら感じる・・・
裏でこそこそやるよりかは十倍ﾏｼだが……ｳｰﾑ

もうこの絵師、軽蔑してもいいよな・・・

確かに裏ページとか造ってそこでヒソヒソと陰口とかやらないだけまだましだな。
ひどいことには変わりないが。

キャラデザイン考えても自分の意志とは関係無しに使い捨てられ
たぶん一枚絵に何人もキャラいたほうがいいから手間のかかる集合絵とか発注されたり
そして原稿料は変わらずだとやればやるほどやる気は失っていくわな。
9年か･･･よく続いたなぁ

絵師の話題は絵師のスレでやってくれ・・・

もし腐○身の上層部が今回の絵師の日記のプリントアウトを
後日の打ち合わせに持っていって
「絵師さんも文庫化は願ってますよ｣と作者に見せたら
交渉は一発で打ち切りになるだろうなｗ

つーか清○が見てないわけないだろ。
もう終わりだな、コレは。

少なくとも俺は各四には感謝してるんだが…
結果はどーであれ急に打ち切りって聞いてショックを受けずに済んだし
修正版が出るかもっていう淡い希望は持てたし、意義はあったんでないかな？

少なくとも汚れた魂の持ち主の日記を読んでこっちの魂まで汚されるよりかはマシだった
ってか七のHPなんか知らない方が幸せだったよorz

諸々終了してま〜す(゜∈　゜)

「気象精霊ぷらくてぃか」の文庫の作業があります。これもまだ原稿も指定も来てないので、いつ発刊になるのか未定ですが、どうも４巻分くらいありそうです。

ドラマガ１月号の「ぷらくてぃか」最終回では感動のエンディングでしたね。４年以上かけたストーリーはパイカラと仲良くなると言う「そうか！」と思わせるものでした。
もしかしたら小説家さんの思惑と違ったお話のエンディングになってるのかも知れませんが、内情みたいな理由でストーリーの言い訳したら作家失格ですからね〜。
「打ち切り」であろうと、「手詰まり」であろうと、「感動のエンディング」であろうと、私は貴重な時間と愛情を注いでミリィたちのイラストを描いてきましたから。
「ぷらくてぃか+」が「仕切り直し」のつもりだったなんてことはないですよね。
清水文化先生が「自称竜王」でないことを祈るばかりです。


2006/03/18(Sat)07:46



尋常の神経で書けるものとも思えませんが、
絵師の知識と性格を考慮に入れて読むと全然普通で騒ぐことないです。
吐き気がしますけど。

棘だらけも良いところだなぁ・・・('A`)

自分で書いていてマイナスになると思わないのだろうか

「普通」という言葉が当てはまるかどうか分からないが、
「いつものこと」という言葉なら使ってもいいのかも。
今は一時（いっとき）の栄華を楽しむがいいさ。

陰謀論とかって好きじゃないんだが、ここまで酷いと
ｸｿ編集が七ﾀﾝに嘘八百吹き込んで自分達の否を七への憎悪に
すげ替えようとしてるように思えてしまう…

と言うかそーやって考えないと俺の好きな気象がっ気象が汚されていくっ！！

では、ここで陰毛論を・・うわまｔなｎあｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｐｌ；＠

うむ、イツミﾀﾝの陰毛論を妄想して少し落ち着いたw

は　え　て　な　い　ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
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　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

でも、もう俺の知る気象は読めないんだよな…
気持ちに整理を付けたはずなのになんだか切なくなってきた……
もうイツミﾀﾝの(色々な所が)ツルペタだって妄想出来ないなんて………

　　　>>165　　　　　　>>166　　　　　　>>167
　　∫ ∫ ∫　　　　∫ ∫ ∫ 　　　　∫ ∫ ∫
⊂⌒~⊃｡Ａ｡）⊃⊂⌒~⊃｡Ａ｡）⊃⊂⌒~⊃｡Ａ｡）⊃

挿絵が商業展開のイニシアチブをとってきた作品だけに、
絵師の不満も溜まってたんだろうなあ

>>161
酷い・・・

これは酷い・・・

酷すぎるだろこれは・・・・

こんな話題スルーすべきなんだろうけどスルーできねえよ・・・

俺たちはもう一生某絵師の作品に萌えることはできん。
そりゃあ得たものは大きいさ。俺たち、何も知らないガキだったもんな。
でも、失ったものも大きい。大きいよな。
もう某作家のスレでイツミさんの体型について語り合うことも出来ない。
萌えないゴミだ。

俺たちはもう萌えないゴミの一員だ。
だが彼らの前では新兵（ルーキー）に等しいんだろう。
彼らは「続刊待ち」。夏を待つ徒だ。

…本当に夏を待っていた連中は、晩秋の陽光を仰ぎ見ることができたがな。

アーーーアーーーー
アローアロー聞こえますかーーー
富士見編集部のミナサマ　コンニチワーッ　アローッ
どうしようもない　インバイで売女のくそ七瀬ちゃんもきいてますかぁ？
僕様チャンたちの名前はバレンタイン兄弟ーーーッ
弟のヤンでーす　始めましてー　よーろーしーくーねー
こちらはただ今遅めの昼飯の真最中ゥ
ピザを美味しく頂いてまーす

今からブッ潰しに行くぜ
小便すませたか？　神様にお祈りは？　部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はOK？

まぁ　辞職する時間はあるかもしれないから死ねば？　オススメ
じゃあねーッ　みんな愛してるよーッ　ブツッ　ザッザーッ

ここでこのネタ見ることになろうとは・・・('A`)

まてっ！ヤン！早まるなっ！！まだ希望は残ってるはずだっ！！今はまだ待つんだ〜

とりあえずこれでも持ってけ
つ[死神AAのtxt]

七ﾀｿ、作者が書く気をなくしたからとか、手詰まりで打ち切ると本気で思ってるのかな？
それが編集が吹き込んだデマなのか、勝手な思い込みなのかはしらんが、言っておく。
書く気をなくしたとか手詰まりになった作者が、継続の道を探そうとするか！？
ちったあ考えて物言え、ゴルァ！！！！！！

ねえ、どうしよう、みんな♪
ぼく、じぶんのなかの「けもの」をおさえるのが、
もう、せいいっぱいだよ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;^、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.; .ﾞ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,　　　　.; .ﾞ:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./´⌒｀ヽ｀ヽ　 .;　ﾞ:、,, ''~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,-、　　　 ,ii;;::＊::;;ﾘ　.ﾉ　　 ,, ''´,,.'i'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾗヽ ｀ ヽ 、　,-、;;;;ヽ...:::::｀‐-‐´ -‐´ ,, '' ´,.''~　!//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ii .ii　 ｀ヽ, ｿ''"~　　　　　　　　　,. ‐'''´　;; ''´'　　 c/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii　ii__,;:-‐´　　　 ,yiヽ　　　,,. '''~´　､､ ;;　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!''"´　　　　　　　':`kﾉ 　　と、,,,. ''~´ﾞ' '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// /・ﾌ,_,_,_、　　　　　　,. 、''''´,,,　 ''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /エ_,／www｀>　　 ,. '''~´　　'''~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..(wv^^　 ^^／,. '''~´　　　　´~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,　 ''' ~,.,　;;;(о:)｀^^~´ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. 　'''~,´　 ''~′　,,　' ´´
　　　　　　　　　　　　　　　　''''~′　　　　,. ''′'
|＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. '′
|富| 　 ∧..∧.　　　　　　　　　　　 ,. '
|士| 〈 (･ω･ｌ|ｌ),へ　　　　　　　 ,. '′
|見| 　　〈┌ ) 〜 ≡ ≡3　,. '′
| 　| 　　　’　＼。;。．.　从从从从从从从从从从从

「新人？　君が…？　富士見のか！？　岬の兄貴！！　こんな娘がかい！？」
「『こんな娘が』とは、ずいぶんなおっしゃりようですね。読者さん」
「え、あ、いや、その、あ」
「私が新人の清○文化です。
. このたび第八回ファンタジア長編小説大賞審査員特別賞を受賞し、
. 当レーベルからデビューさせていただくことになりました。
. 『こんな娘』などと呼ぶのはやめていただけませんか？」
「あ、いや、その、うん、はい。こ、これはすまなかった。ご、ごめん」
「ある先輩作家さんは以前こう言っておられました。
. 何か困ったことが起こったときにはファンの皆さんにまず相談しろ、と」
「そっ、そうなんだあいつら！！　何かあるとこの私に無理難題ばっかり。
. や、やれーあとがきで編集部の対応暴露していいかとか、
. 続刊を10年ばかり待ってくれーとか。まったくあいつ―――ッ」
「私も先輩作家さんに負けず劣らずいきなり続刊（2年近く）をお待たせすると思います。
. どうかよろしく！！」
「え　え――――――――――――ッ」

「手こずらせたな、名無し共。……何がおかしい？　読者」
「無　無能な　こ　このわ　私より、　負　負能な　貴　きッ貴様ら　がだよ」
「！！」
「！！」
「！！」
「さ　さよ　さようなら、フ　フ○カたん。わ　私も、楽しかったよ」
「やッ、不買運動など、やめろォォ！！」
「嫌だ！！　そんな頼み事は聞けないね！！」

ネタを書いてくれるのはいいんだけど、ほとんど意味ワカンネ・・・

メル欄に元ネタも書いてくれ・・・

作家の日記読んだが、これは別に悪くはないね。怒ってるだけ。作品への愛情や作家へのリスペクトもある。
むしろこんなに怒らせてしまって気の毒だよ。ま、大人の態度とは言い難いが理解はできる。
作家もなあ。自分は悪くないって言いたいのは解るけどさ、少しは相手を立てないと世間は回らないぜ？
やっぱ物書きなんてやってると世渡り下手というか常識から疎くなるのかねぇ。まるで厨房じゃん。

・高圧的に受け入れられない要求を出し、その中にちょっぴりの譲歩を
（交渉が決裂することを前提として）織り込む。

・そして案の定交渉が決裂したら、
「譲歩案をだしたのに受け入れてもらえなかった、作者は酷い　!」
と、声高らかに語る。

そのための前振りなんでしょう。絵師にとって今回の日記は。

まるで北だな……

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　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬＜休憩中だﾓﾙｧ！
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.
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>182
ごめん、「ヘルシング」っていう、以前2chでコピペが流行ったマンガ。
「諸君、私は戦争が好きだ〜」っていうコピペの元ネタ。
>180を書いてて切なくなってきたし、自分でも書きすぎたと思うので俺はもうやめる。

適当にフレーズ抜いて、ぐぐると良い。

>>173
「ろくごまるに」のファン、
「夏頃に下巻刊行」を信じ
7年間待った連中「ろくご者」のこと。
>>174
>>181
ヘルシング
>>178
ガン×ソードさん（DVD特典映像）
たーとる・はーと。
>>180
JOJO

絵師の馬鹿さ加減に腹たった。
誰かメル凸したか？

>183
禿同
作家自身が絵師に金積んで土下座すれば丸く収まるんじゃね？

>>189
とりあえずお前は馬鹿だ

氏ね！

しかし、営業的には一度も失敗してない作家を、
編集の失敗で失うのは蛆見的にはどんな感じなんだろうな？
厄介者は被害者だろうと出てけ！かな？

アホはほっといて。

作家のあのページはやがて表に出すだろうし。
あのまま出した所で問題は無い。

七瀬が阿呆な所は、社会人としても阿呆な感じ。

明文で罵ってどうするんだよ。「自称竜王で無い事を祈る」って完全に侮蔑だぞ。そういう表現が出ること自体。

耳に蓋して駄々こねる糞絵師age

蛆身にとって痛手になるならもっと手早く動くだろさ

これがミスに乗じた原稿料釣り上げ要求だったなんて、ピュアな信者は気付かないんだろうな…

ライトノベル作家の原稿料
正規の賞の受賞者　１枚2000円
その他の作家　　　１枚1500円（たぶんﾌﾐｶﾀﾝはここ）
どんなに売れても、同じ出版社で書く限りかわらないとか。
ちなみにドラマガの連載、行数から考えて42枚ぐらい。

つうか、絵師も他に漫画に移った人やアニメ作業が忙しくなるから挿絵は
断わったみたいな感じの人ら同様に普通に依頼を断われば良かったのにな。
やっぱシリーズ続くと強制的に受けて当然って流れになっちまうんだろうな。

あげてやれよ原稿料位……
って思ってしまった俺は読者的には勝ち組なんだろうが社会人としては負け組だなw

絵師・・・
パイカラと仲良くなるためのストーリー？
俺、ドラマガ買って無いから解らないんだが、
ぷらくてぃかって、ミリィとユメミと仲良くなるストーリーが核じゃなかったのか？

単行本にならなかったら作家、破産だな。

でも絵描きはもっとひどい賃金なわけで。

編集必死だな。

作家なんて副業、趣味でやるべきだな。趣味でやって入ってくる小遣いがそれなら悪くない。

印税の分配が不公平すぎたゆえの反乱かもね…
絵師にしてみたらやっとれんだろう。

月刊連載のスケジュールで拘束されるのって、副業とか趣味とかで出来るもんか…？
本業がよほどヒマじゃないと厳しいな。

核四を非難している人多いけどさー、あれの中では
直接会っていない人（絵師）の非難は一切書いてなかったんだよねー

七○も文○には直接会ってないんだよねー。自分で断ったんだからー

げげ、月63000円で未払いもあり
単行本にならなきゃ破産も良いトコじゃん
副業じゃふつーに無理だろ
あ○のは特殊な人間だから例外扱い汁

冷静に考えると「自称硫王」って意味がわからんなｗ
「自称作家」、「自称人気作家」とかなら意味がわかるが

硫王にふさわしくない作家が硫王になってる
（＝こんなやつを選んだ読者なり編集なりの目も腐ってる）
っていう意味じゃないよなまさかｗ

見てて嫌悪を感じて、もう見たくないって絵や写真はいくつもあるけど、
文章は初めてだ。
最初に見たとき目の前が暗くなった。なんだこれ。

>>207
あの雑誌で昔年1回位の頻度で竜皇杯という新連載を賭けた企画があって、
文○は第2回の竜皇に選ばれてあんてぃ〜くシリーズの連載を勝ち取ったことがある。
七○は気象の連載じゃなかったから挿絵を断ったという経緯を微妙な文体で3/8の日記に書いてる。

もう七○がりゅうおうたんでいいよ。
ttp://www.geocities.jp/ryuoutan/

（↑二次グロ注意

いつのまにか作家VS編集が作家VS絵師になってる
ここの儲どもがスパムよろしく絵師にメールしまくったんじゃねーのか
あるいは作家の名前かたって非難メール送ったとか

慣れてる長年の絵師ファンでも愛想尽かすような日記を連発してる状態だからなあ･･･

この件に対する作者のコメントは出ているのか？

7の方が後追いで事実を知っている、って言うか
絶縁確信したのは作者の方が先。

よって7はもう他人

おまいらが悪者扱いするから七の人がへそ曲げちまったじゃねーか。

>>187
>>173も>>180も元ネタはヘルシングですよ

9年付き合ってくれた絵師にここまで言わせるとは、相当ウザく付きまとったんじゃなかろうか？

いや、内容から察するに、絵師は９年付き合ってても、結局請け負い絵師を超えていなかったのではなかろうか

つまり神○みたく絵師の待遇改善を考えなかった作家の不手際が根底にあるな。

それって絵師がやることじゃねーだろと。
いやまあ、神坂はそういう意味で凄いと思うけど。

ああ、絵師じゃなくて作家がやることじゃ〜と読んでくれorz

>>220
そのためには絵師がどういう契約でどれだけ収入があるかを
作家が把握しているという、それはそれで恐ろしい前提が必要だけどな。

絵師が印税契約か買い取り契約かを、他人である作家が知ってるって
理不尽な前提をつけてでも情報操作したいのか。

それこそ、交流でもしていれば、そういう可能性もあったろうにな・・・

電撃は比較的密着度が高く、富○見は分断支配だったっけ？
編集にしてみればどっちも一長一短あるな。
読者の立場からどちらがいいかは…前者のほうがいいようにも見えるが…。

神坂の印税収入は
ラノベでもアタマ1つ2つどごん。
つまり
発　行　・　販　売　部　数　か　ら　し　て　異　次　元　。
だから、あらいずみ（他の絵師は知らん）に対しても、
買い上げから印税に変更しても、充分な収入になる、と。

発　行　・　販　売　部　数　か　ら　し　て　異　次　元　
この前提且つ絶対必要条件が無い限り
絵師は買い上げの方が実入りが良い。
全部印税収入にしろ、とか言ってる算数の出来ない馬鹿は死んでしまえ

編集だとしたらマジで情報サンクス、といっておこうか。

神坂があらいずみ印税化を進めたのは
神坂が売り上げの鬼と化す前だったか後だったかも教えてくれませんか？
まさかスレ第1巻から大爆発が保証されていたわけでもありますまい。

つーか9年もやってるんだから待遇改善とか抜きにして個人的付き合い持っとくべきだったな。
ま、七の人が大物過ぎて近付けなかったのかもしれないが。

>>228
７の人は他のクリエータたちと付き合う気がないみたい
だから大物すぎてと言うよりただ近寄り難いだけだろ

印税収入と買い上げの問題なんて
Y=a
Y'=a'X+b
(a、a'、b、Xは適当な数字を各自入れること
　但し、b<aだと尚分かりやすい)
のグラフ書けば、分かると思うんだ。

あらいずみ印税なんだ……
だからスレイヤーズ以外ろくに仕事みなくても食っていけるのね。

交流があるのが必ずしもいい事とは言えないけどな。
絵師の人柄を作家が知ってしまったらもっと早く破綻してたかも知れんｗ

今回の話に限った事じゃなく一般論として言うんだが
作家と絵師それぞれの人柄もあるし、距離を置く方が望ましいケースもあるだろ。
ただ、だからこそ間を取り持つ編集には誠実さと賢明さと冷静さが必要なんだがな。

自己保身のためだけの情報操作や二股膏薬は最悪。

ぷら文庫版が慢性的に遅れているという状況が諸悪の根源。

作家は文庫版が絵待ちの状態であることを示唆。
絵師は自分が仕事をしてないと言われてるように捉えむくれる。（注、作家はそこまでは言っていない）
作家は気象における絵師の貢献を暗に認めているが、何故だか絵師の方はそうは捉えていない。
このような状況の下、編集は場当たり的な発言に終始。上手くいってるときならそれでも
曲がりなりにも良かったのかもしれないけれど、上手くいってない時にそれをやっちゃまずい
という認識が足りなかった模様。
編集が場当たり的に動いた結果、ぷらぷら連載中止が正式決定。場当たり的に動いていただけ
なので事実関係を納得いくように説明しろ、と作家に要求されても場当たり的にしか答えられない。
編集は場当たり的に動いていただけなので、絵師が何を怒っているのかも、作家が何を怒っているのかも
正しくは理解していない。理解できていないのでいくら動き回っても何も解決しない。
作家、問題解決能力が腐死身に無いと見て取り、泣く泣く腐死身からの版権引き上げを示唆。
絵師、「折角あたしが絵を描いてあげてんのに気象を出版しないなんてあんた何様？（意訳）」と大激怒。

突発的事故でたまたま文庫版が遅れたとかだったら、作家もおそらくは遅れを愚痴ることなく
何事もなかった。

ラノベの場合、絵描きが搾取されるのは仕方が無い気がすっけどなあ。
極々一部の超例外を除いて他の大部分もそうなんだし。

七背が糞ばばぁだということがよく分かった。＞日記

だが、七の人は搾取を甘んじて受けなきゃならないほど生活に困ってない罠。

七の人には9年前の自分を思い出してほしいな。
まだ駆け出しだった自分が仕事を請ける時に何を感じていたかをね。

傲慢になっても初心を忘れてもいいんだけどさ。
いくらトラウマがある（とよく言われるが）とはいえ
情報の収集・分析能力の低さは困りもんだよな。

>237
待て、9年前には既に売れっ子だったはずだ。

同人時代ってのを理解できるかできないか
（同人界を知っているか知らないか）がファンの間にも壁を作るな。

>>237
だから、未だに9年前の「売れっ子同人作家」だと思ってるんでしょ
この際自分の作品だけで勝負してみやがるがよろしいのではないかと

まぁお金が入る方の仕事をやりたいってのは判るよ、慈善事業でもないからさ。
仕事としてはそれが当たり前だよな。
でも愚痴を日記で垂れ流したり、ケンカ売ってるような文章書いたりするのは、
それとはまた別問題だよな。
人間としては最低だよ。ファンの気持ちとか全然考えてねーよ…。

ゴメス…あげてしまった…。

>>237
気○のキャラあつめた同人誌を持っていて
それに七○が書いた文が載っているがみたいか？

興味はあるが…
メガトン級の爆弾な悪寒がする

>>245
「実は自分の小説イラストの本がでるのは初めてだったのです。
デザインもそうですがイラストの一つ一つが自分にとっては模索状態でした。」
「でも、やっぱ、人と組んで仕事やれるのって楽しい！
自分だけではこんなキャラクターは絶対生み出せなかったと思います。
できれば末永く動かしてゆきたいですね。
応援よろしくですーーっっ。」

気○の
キャラ（だけ）に関する設定資料集みたいなモンだから
大して地雷でもない（一部全く別のベクトルでクレイモア）。

…大漢が覇○○にしか見えんのは気のせいみたいだぞ？

なんてマトモな

「実録９年！　何が彼女を変えたのか！？」みたいな

>>246
設定資料集とはいえイラスト描き下ろしてまで同人誌にしたぐらいだから、
その時の気持ちは嘘いつわりなく本当に楽しかったんだろうな。
時間の経過というのは残酷だ。

>>246
全妖精界が感動した

それが今は…orz

単に腐り具合いが進行しただけなんだと再認識

とりあえず某絵師と某編集市ね

すべての原因は金とみた。

年食ったら情熱だけじゃ仕事はできんからな。

他の作家みたいに絵師とコンタクトとったり、色々してないんだろ？
ある作家は、絵師と酒飲み友達だったりするし。
またある絵師は、作家にキャラクタ原案送ったりしてるし。
酷い奴になると、作家HPにどさどさ絵を送ったり、逆にSS書いたりして、互いのHPの内容が膨れ上がって
上手に宣伝してる。

社会人である以前に、芸術家だろ？しかも共同作家みたいなもんだ。ラノベにとってどれだけ絵が重要なファクターであるかどうか
そんなのスーパーダッシュ文庫のライブラリー見れば判る。あれが弱小レーベルの程度ってもんだ。ちょびっとしか戦える絵師は居ないし。
富士見や電撃やスニーカーと違って、ニーズに合う絵師の数が絶対的に足りていないレーベルは、手にとってすらもらえない。

コンタクト取りたいと申し入れても拒絶されるんじゃどうしようもないだろ。
ストーカーしろとでも？

※編集がコンタクト取るなと指示していたという説もまことしやかに囁かれているが、
　 とりあえず７がコンタクト拒否したというのが2chでは定説とされている…らしい。

>>254
正論ぶる前に過去ログぐらい読んでから書き込めよな

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　　　 　 　 j>>254
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　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬＜休憩中だﾓﾙｧ！
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.
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ぱちモンの人なんてどうでもいいよ

>>254
お前今の流れで文句言ってるだけじゃねえか。

作家がコンタクトとろうとしなかったかどうか調べてから書き込めよ。

絵師がおかしいんだ絵師が・・・

まあ、何が一番の原因かと言われると編集なんだろうがな。
絵師の日記見てたら、絵師を叩きたくなるのもわかるが。

ここは、編集の問題が主題だろ。絵師叩きは、漫画板にアンチスレｗがあるし・・・・・

じゃあ作家叩きはどこでするんだ？

>262
そんなに叩きたきゃ作者スレへ逝け
周りから叩き出されないことを祈る

スレタイに反して、絵師の話題が大半を占めるなｗ

>>260
日記でいらんこと書いてなければ、同情の声もあったろうになぁ

つうか絵師あきらかにどっかの痛い奴がメール送ってそれに痛く反応しただけだろ

知らない人のために一応説明しておくと、七の人は昔いかるという基地外に粘着されたことがあって、
他の作家と（もちろんﾌﾐｶﾀｿとも）交流を持ちたがらないんだよ。
詳細はぐぐれ。
「絵師とつながりを持っておけばこんなことにはならなかったのに（だからﾌﾐが悪い）」
という非難は的外れだとわかってもらえるかな？

>>266
うん。過去の事例を持ち出して、仕事上の関係を蔑ろにしてる時点で
既に社会人失格だね。

まぁまぁ、ちと日記に対して反応しすぎだミンナ

そもそも、担当のやつが事を荒立てなければ、七○もそこそこ気持ちよく
仕事していたはずじゃないか。
というか、作家と絵師を騙し賺し続けるのが編集の役目だろうに

他の態度があまりにも悪くてフォロー入れる気が薄れるが、
作家と距離を置いておきたいってのは別に非難される程のことではないよな

何故か作家の方を非難している奴ならいるけどな

>>270
あからさまな編集乙か痛いワナビは無視の方向でｗ

へんしうも大変だよな

偏執って同音異義語もあるくらいですし

ここまでこの話題を追ってきて、自分の意見が
「編集何やってんだよ…」から「もしかして編集も大変だったのかもな」
に変わるようなズレた精神の持ち主は俺だけで良い

たぶん必死に努力したんだろうけど、
やり方を根本的に間違えたからぐちゃぐちゃになったんだよな。
それを大変と思うか、骨折り損の馬鹿野郎と思うか。

>>266
ぐぐってみたら、同人時代の痛い過去話ばかりヒットしました
アスカのときから痛かった人なのね

担当個人の無能を責める前に
「教育システムの無能あるいは不在という可能性」
にもちょっとだけ思いを巡らせてみることにする。

でもやっぱり編集部あるいは会社全体としてみれば責められて当然だろう。

ここまで拗れてしまった状況からつい、
この騒動について出版社が訴訟という形を
とる可能性について考えてしまった……OTZ

訴訟自体の勝敗が目的でなく、作家のシリーズの他社への移籍を封じる手段として
（出版社は実際に訴訟を行うことで他の出版社が手を出しにくい状況と
シリーズを塩漬けにする時間を稼げば勝ちという方向で）
あるいは他のお抱え作家に対する見せしめとして行うという可能性について。
（編集に逆らうなという無言のプレッシャー)

いくらなんでも穿ちすぎな見方だよ……ね。

腐死身ならやりかねん

我々にできることを考えてみよう。

>>278
それをやったら組織の末期症状だな。
一時的には見せしめだが、長期的には読者からも業界からも見放される。
場合によっては角川HDの株価下落を招くため株主総会で吊るし上げをくらい、
訴訟に加担した社員は全員解雇される結果に終わると思う。

そこまではいかんだろうｗ

別にジャンルを代表する人気作でもないからなあ・・・
ネット見回しても、この件で騒いでるやからはほとんどおらんし

ジャンルを代表する人気作だったらそもそもこの騒動が起こらん罠。
時たまここを突いてイヤミを書き込みに来る奴もいるわけで。

↓釣り針

ジャンルを代表する人気作ってﾅﾆｰ？
まぶらほとか精魂とかキウイとかー？

そもそも当の作家本人がもう騒いでないしな
新しい企画に集中してるんだろうな

それ以外は切捨てかよｗ

>285
それじゃいいとこ「レーベルを代表する人気作」でしょ。

まぶらほは、あれは画集だから。

すぐに修正されるかと思ったんだがなあ＞７瀬日記

自分の人気と実力に自信をお持ちなのでしょう。

勘違いだけどな。

これからも７様の業績を生暖かく見守りたいと思いますw

桧月いかるでぐぐったらすげえのが出てきた。

これはマジモンのキチガイだな。
今頃、鉄格子のある病院に居るかな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E7%80%AC%E8%91%B5

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%96%87%E5%8C%96

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A1%A7%E6%9C%88%E3%81%84%E3%81%8B%E3%82%8B&action=edit

誰だフ○カたんを女性って書いた愛すべきアホは！？www

えっまさかマジで（ry

>>294
固有名詞をそのまま書くな

もう、元絵師に関しては、色々可哀相な人なんだ、ということにしよう。

そうしたほうが精神衛生的に楽だ。

まだＤＭ５月号が残ってるのに、もう過去の人か・・・
つーか、５月号は涙で読めないかも・・・

おやおや、もうお通夜モードですか。
誰かが、人を恨み続けるには大変なエネルギーが要るって言ってたが、本当みたいだね。エネルギー切れ？

編集への恨みはまだまだ収まらないけどな。

絵師なんて今回の一件じゃ
煽り厨に踊らされて恥を晒した小物みたいなもんだ。
不愉快ではあるが事件の原因じゃない。
多少は被害者という側面もある。

原因を作り出した奴らへの本格糾弾は
事態が進行して正式発表があってからさ。

連載を投げ出そうとした絵師を説得できなかったのが悪い、というわけだな。
長年やってきてファンの大勢いる連載を勝手に投げ出すのは悪くない、と。

なんか絵師の日記の更新見たら
角川様には感謝しても仕切れないですねって
あるんだが、これってやっぱイヤミ？

蛆身が角川から分かれたから、もういらないって意思表示じゃない？

漫画がやりたいと言ったのに
イラストをやらされた事に対するイヤミではあるな。

どう見ても絵師のせいなんだが。連絡ミスなんてただの口実だろ？ 何も無くったっていつかやったさ。

>>306
編集乙。
次は何だ？
気象打ち切りはユダヤの陰謀か？
アメリカの圧力か？　太陽が黄色いせいか？
とにかく編集は悪くないって事にしたいんだろ？

原稿読んでるんだから打ち切りかどうかわかりそうなものでしょ。
普通連絡もなしに終了なんてありえないんだし、確認の電話の一本もすれば済んだ話なのに。
自分からやめると言いだしづらかったから言い訳に使ったとしか思えません。
日記は目論みが外れ悪者にされたことに対する逆ギレですね。

>>308
これは絵師サイトからの引用だ。

>>『ぷらくてぃか+』の指定が来ました

届いたのは指定、つまり原稿そのものじゃなく
原稿を読んだ編集の指定した絵を描いてるだけだとも取れるな。

ラノベじゃ原稿をちゃんと読む絵師もいれば
編集に言われたまま描くだけの絵師もいる。
蛆見じゃ後者が多いのか、
本文の記述とイラストの内容が食い違ってるのは珍しくない。
まあ、それは絵師の怠慢ってより編集部の方針かも知れないがな。

しかし問題は、今回のケースが特殊で
担当の連絡不備を作家・絵師が我慢・フォローしている事が普通だと
考えているフシがある編集サイドである。

同レーベル他作家・絵師の作品で致命的な状態に陥って無くても
彼等の心は、そんな事に気を煩わせる事のない他レーベルに傾いているよ。

そもそも富士見と絵師がどういう契約むすんでいたか我々にはわからんからな
ただ原稿読まずに描く絵師なんてざらだよ
編集からこんなふうにと指示が来て従って描くだけとか
所詮ビジネスライクな関係だったということだろ

連絡ミス＆フォロー失敗
　↓
七×には清×が悪いと言い訳する
当然鵜呑みにするのは分かってる
　↓
世間知らずでマヌケな七×が増長して
清×やファンの神経逆撫でする日記を書く
　↓
清×ファンの怒りが七×に向く
　↓
漫画に専念したい七×が最初からすべての原因と情報操作
　↓
編集部は悪くないことに出来てｳﾏｰ

他の二人と違って見苦しい弁解をしない編集部はえらいです！
まさに沈黙は金ですね！

連絡ミス＆フォロー失敗
　↓
編集がもみ消しと責任転嫁を図り念書を持ち出す
　↓
清△がこの状況は危ないと考えてネットに流し始める
　↓
ネットで見てる読者に事実が広がる
　↓
編集包囲網が作られつつある時に七☆が自爆テロ
　↓
矛先が七☆へ向かって編集部はｳﾏｰ
　↓
しかし清△は呆れて移籍を決意

>>313
弁解すればボロが出る。金持ち喧嘩せずでしょ。
沈黙は金は情報化社会以前の日本でしか通用しないのにね。

>>313
・自分たちがやった事が間違ってると思ってない
・現状の危機を理解していない

こういう人は釈明も説明もしませんね。

そんな手の込んだ情報操作ができるやつが
初歩的な連絡ミスなんかしねーよｗ

編集はバカだから自分がなにしてるかわかってないだけだ。
七への歪んだ情報伝達もぜんぶ素だよ。自分の発言がどういう結果をもたらすかわかってねーんだ



同じような負能野郎に振り回されてる俺の戯れ言ですがorz

>>317
苦労人乙

編集部にとっては数ある中の一作家とのトラブルにすぎないから、
あまり本気で対応してないのではないかと穿ってしまう。
むしろ騒いでる作家と絵師がおかしい、狂ってると考え、
すっかり対応がおざなりになってるのではないかと。

でしょうね。
編集部は今に至っても事態を把握できてなさそう。
富士見擁護論のほとんどは釣りだろうけど、
中には何で自分たちが責められてるのか本気でわかってない編集が
一人二人は混じっててもおかしくない。

そしてﾌﾐも移籍後、あとがきに移籍の経緯を蛆身けの恨み節と共に書く作家の一人となるわけだ

そんなこと書くか？
これだけファンには知ってもらっているのに・・・

なんつー夢を見てるのよ・・・・・・・

あれ見て２ちゃんを連想したｗ

沈黙は確かに金かもしれない。
だが、今の社会状況じゃ雄弁がプラチナ化してるからな。

少なくとも、問われた事に答えず
別の話題にすりかえるのは沈黙ではないかと。

最終決戦？の日取りが決まったけど、これで事態は収束するのか。

しなさそうだなぁ‥ｗ

七瀬葵は作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張している。しかしちょっと待って欲しい。作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張するには早計に過ぎないか。
七瀬葵の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば清水文化からは編集側の連絡ミスが気象の打ち切りを招いたと主張するような声もある。
このような声に七瀬葵は謙虚に耳を傾けるべきではないか。
思い出してほしい、過去にも何度も七瀬葵は清水文化の叫びを無視している。
七瀬葵は清水文化の編集側の連絡ミスが気象の打ち切りを招いたという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。


確かに清水文化にも問題があったように見られる。だが、心配のしすぎではないか。
七瀬葵の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に七瀬葵は作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
七瀬葵は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
七瀬葵の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。。
七瀬葵に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張したことに対しては清水文化の反発が予想される。編集側の連絡ミスが気象の打ち切りを招いたという主張を支持する声も聞かれなくもない。
七瀬葵もそれは望んでいないはず。しかし七瀬葵は妥協や調整が下手である。
作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張する事はあまりに乱暴だ。七瀬葵は再考すべきだろう。
繰り返すが七瀬葵は妥協や調整が下手である。
七瀬葵の作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

>328
ちょ…あの…誰を擁護したいのやら……

夢診断では死は基本的にいいこととされてます。がんがれ。

ていうかマルチ

>>328
あはは、以前編集vs作者でやった人がいたなｗ
朝日新聞風社説メーカーだっけ？
またURLキボン

天声人語風メーカー 朝日新聞風社説簡単作成
つhttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

＞心停止
＞一応医師団が待機してて心停止と同時に箱を開けて蘇生処置を施すのですが、
＞ほとんどの選手が亡くなり、クーラーボックスがそのまま棺として運ばれていきます。

これは新人賞に応募してデビューすることを示しています。
それこそ身と心を削って新人賞用の作品を書くのですが、たいていの人はそこで力尽きたり、
あるいはデビュー直後の売り上げが伸びなかったりするので、蘇生が間に合いません。

＞大会は一次予選、二次予選の地域戦を勝ち残った国が国際大会に参加できるというもの。
＞そこで更に予選を勝ち残った国が本選へ進み、決勝が日本で行なわれることになりました。

過酷な売り上げ競争を勝ち抜いた人がアニメ化されることを示しています。
ライトノベルがアニメ化されるのはもちろん日本以外にありません。

＞その誘った人とは親しく話してるものの、リアルでは見知らぬ人でした。

もちろんフ○カたんがアニメ業界の人と親しいわけがありません。

＞そこには棺となったクーラーボックスが積まれ、また新しいクーラーボックスが運ばれてきます。

人をすり潰して成立するアニメ業界の奴隷労働状況を示しています。

＞国際大会の優勝は韓国

三文字作画の人たちが日本アニメを制圧してしまうということでしょう（ＴДＴ；）

＞準優勝のオランダ

たぶん日本から遠い国ならどこでもよかった。
アンソンとかホークという固有名詞がフミ○たんの作中に登場していることからして、
おそらく○ミカたんは17世紀〜18世紀のヨーロッパ海戦史に詳しく、
その主役国家の一つであるオランダが偶然選ばれたのでしょう。

＞大会中は「(予選落ちした)日本選手が軟弱すぎる」と罵っていたスポーツ評論家が、
＞てのひらを返したように大会が非人道的だと訴えてます。

騒動中は「作家が身勝手すぎる」と罵っていた某絵師が、
仕事が少なくなってきたとたんに「編集部が非人道的だ」と訴えるであろう
…というフミ○たんの未来予測を示しています。

＞悲しむ一人の母親の映像

フ○カたんのことです。犠牲になったのはおそらくあんてぃ〜く＆どりまい。

えっと……表ページだから別にいいよね？

決戦は金曜日♪

他人の夢の内容を聞かされることほどツマンナイことはない訳で

25日頃更新か？

あれ夢でもなんでもないでしょ。ただの皮肉でしょ。


　私は毎年ライトノベル新人賞受賞者たちの競争を見ています。その競争というのは、
角川書店（青い本体と白い屋根のビルです）の中に新人たちが入って、脱落までの時間を
競うというもの。受賞者はどこも大体5人ずつくらい。一応編集者が待機してて連載終了と
同時にてこ入れを施すのですが、ほとんどの新人がそのまま棺消えていきます。
　競争は各新人賞の一次選考、二次選考を勝ち残った新人たちが出版社ごとの代表として
参加できるというもの。そこで更に予選を勝ち残った新人が本選へ進み、決勝が2chで
行なわれることになりました。
　作家仲間か出版社関係か、一緒にヲチしないかと誘われネットで観測を始めたのですが、
その誘った人とは親しく書き込んでるものの、リアルでは見知らぬ人でした。で、その人と
見た2chは異様な雰囲気でした。これから新人が消えるというのに、集まった人たちは楽し
そうに「ダメだこりゃ」「つまんね」と評価し、一人心停止するごとに熱狂してます。
不気味な空間でした。さすがにスレにはいられず、他のサイトへ回りました。そこには遺作
となったデビュー作が積まれ、また新しいライトノベルが運ばれてきます。
　ここから先はネットから帰って再び編集部です。今年の新人の優勝は電撃で、優勝をレーベルを
あげて祝ってました。対照的に準優勝の富士見からは新人たちの姿が消え、ねらーたちは
口々に編集部を非難してました。大会中は「(予選落ちした)新人が軟弱すぎる」と罵っていた
ネット評論家が、てのひらを返したように編集部が非人道的だと訴えてます。そして、再び
富士見編集部の荒れ具合と、悲しむたった一人のまともな編集者の姿を見ました。

絵師の日記を読んで、作家側に落ち度がなかったのか検証のためDMを調べてみた

2005・10月号　表紙みり　巻頭特集　ぷら42話
2005・11月号　ぷら43話　10/20にぷらの5巻
2005・12月号　巻頭にハロウィン海賊みり　ぷら44話
2006・1月号　ぷら最終回
2006・2月号　失敗学　どり〜無ます他ー同時連載　画集発売
2006・3月号　巻頭カラー４ｐ　ミニ画集　ぷらぷら開始
2006・4月号　ぷらぷら2話


2月号の同時連載＆失敗学ってのが誤解の一つになっていそうぐらいしかわからんかった

>>342
俺も気になって調べてみた
１月号の予告で、どりまいが読み切りなのに連載陣になってる
これは明らかに編集の表記ミスと連絡ミスだな

・・・また編集か

正直、編集の初期段階の対応は悪かった
その後状況を把握していない編集部をよそに
作家＋がさらに目隠し状態で問題を拡大
泥沼状態の現在は
なにより編集部の責任が重いけれど
今後の仕事に関して作者は自らハンデを負ってしまった
いろんな意味でもったいない

半年で巻頭3回の作品が打ち切りですか

トラブル発生から半月で連載打ち切り確定
同２ヶ月でシリーズそのものが続行困難

作者に目隠ししたまま対応すら満足にできない編集と
編集の無能ぶりに危機感を感じて自分でも動き出した作者
たぶん作者が七と連絡を取ろうとしたことで
七のトラウマスイッチが入って最後の暴走を招いたと思う

>正直、編集の初期段階の対応は悪かった
>編集の初期段階の対応は悪かった
>初期段階の対応は悪かった
>初期段階の対応
>初期段階

最初っから最後まで悪かっただろうに

よくわからないのが１月の時点でぷらぷら連載打ち切りが
打診されてて、その引き金を引いたのは絵師のぷらぷらに
関する不満らしいがそれもはっきりしない、ということ。
作家サイドには積極的に打ち切りにする理由が無いし、
編集だってＤＭ七瀬絵表紙は出来れば手放したくない、
という状況を考えれば絵師の不満が原因としか考えられない。
ところが、絵師の言葉を最大限善意に取れば、絵師は自分の発言が
ぷらぷら打ち切りの引き金を引いたという認識を全く持ってないという
ことになる。絵師は１月に編集に一体何を言ったんだ？
まさか、編集は絵師が抱く不満のポイントを完全に読み違えたまま
一人勝手にぷらぷら連載打ち切りor絵師交代の二択で突っ走って
既成事実化してしまった？

編集ばかり一方的に悪者にするのは考えものだ
集めた情報をしっかり分析してみろ
無視できない矛盾があるはずだ
能天気なのはどちらか考え直すべきだぞ

是非分析して見せてくれ

>>350
有用な分析になると思われるので、是非。

編集の責が思いと感じられるのは、
編集側からの意思表明が明瞭でないこと
（それ自体は、社会的にもあり得る話だ）が
原因だが、それによりかかって一方的に
編集を責めていても仕方がない部分はあろう。

>>350
言い出した奴がやるのが2chの大前提
やらなかったらただの言いがかり（即ち編集ばかり一方的に悪者）と見なす

たてよみ

>>341
そこまでうがった見方をできるのはすごいと思うぞ。
あんた適当な古文書か何かを元ネタに地球滅亡の予言とかでっち上げた
トンデモ本でも執筆してみたらどうだ？いや別に嫌味とか抜きでマジに。

微妙に長い文は
取り敢えず縦読み。

ただ、ブラウザ次第では崩れる事も在るので
あんまり凝ったのは。

生まれて初めて縦に釣られますた（ﾟ∀ﾟ）！

7擁護の書き込みをしてみる
1.ぷらは最終回と聞いていた（編集の連絡ミス）
2.気性イラストの仕事がなくなるので、新規の仕事を入れた（別に悪いことではない）
3.寝耳に水のぷらぷら連載。今ですら文庫化が遅れているぐらいなのに、新規仕事と同時にできるわけない
4.7のこなせる仕事量的に、ぷらぷら連載のためには絵師交代しかなかったが承諾しない作者
5.さらに抗議のメール多数、作者からもメールって、作者と編集のトラブルなんて7は無関係
6.連絡ミス後もイラストを落としてはいない（皺寄せは新規仕事のスケジュールにいっていそうだ）
7.4ページが見つけられない。仕事の時間を削って探しても見つけられない（俺も見失いました）

日記は痛いが、まだ擁護できるな
文庫化されていない連載分の文庫化時のイラストは書くつもりとは日記でも書いている
7には7の予定スケジュールがあったんだろう。
結局は編集の連絡ミスの間に仕事を入れた時点で、絵師7のぷらぷらは無理だったんじゃね
作者が7にこだわり（理解できるけどさ）説明メールだしまくっても（日記での増徴の原因になった気がする）
終わった（と思っていた）仕事のトラブルに巻き込まれたくはないよな

擁護もなにも、そもそも七が叩かれてる唯一にして最大の理由は
無知と傲慢の極みである日記の内容そのものであって、
打ち切りの話題に触れるにしても無難な事書いとくか大人しく黙ってれば
単なる被害者の一人で済んでるかと

まあ、ゲージツ家を一般人の評価基準で判断するってのもナニだけどな。
あいつ等はみんな気ち○いだし。

>>350
うわ、縦か。言われるまで気がつかなかった

猫　大

好　き

絵師の日記に変化あり
>161に原文コピペ

消すぐらいなら最初から書かなきゃいいのに。
どうして自分の中に収めておけないんだろう。
やって後悔するよりやらずに後悔したほうがましなのに。

もし次スレがあったら絵師もスレタイに追加ね

>>364
それは違うね
ただ
今回のこれは「無能な働き者」に通ずる「弱思薄考」。
モノ知らずの阿呆が感情に振り回された結果

俺的には絵師の日記に魂を汚されて嫌な感じはするのだが他の奴らは叩きたいものなのか？
絵師叩きしてると、偏執が影に紛れて叩かれないから嫌なんだが…

今のところ情報の発信元と発信内容が

・作家から…編集部の状況が分かる
・絵師から…直接絵師の発想が分かる

の２通りしかないし、作家のほうは政治的理由により更新が止まってるから
不定期的にでも発信してくれる絵師のほうにピラニアが群がってるんだよ。

そーか…ならピラニアさんだろうが多くの人に興味を持って貰うって
意味合いでもスレタイに絵師入れるのもありか……やっと>>365の深い考えがわかったw

そういう発想で>>365を書いたわけではない、が…ｗ
ライトノベル板のほうで、「この問題ばっかり語ろうとしやがってウゼぇ」
と罵倒されまくったために、ここの前スレが立った、という経緯がある
ならば漫画板のほうでも、そろそろ「この件の叩きは難民でやってくんない？」
という声が出てもおかしくないかな？　と思っただけ
あっちにも、普通に７作品について語りたい人もいるだろうし

語るべき内容ってあったかな。
この事が起きる前は過疎ってたみたいだけど。

今やってる漫画が致命的に面白くないので。
まあ話が面白かったことはないんだけどなｗ

謝れっ！(いるかどうか知らんが)全国120万人の七さんファンに謝れっ！！

>>343
他の作品がどうなっているのか調べてみた
作品名の後ろに[特別読切]と書かれているのが普通だった

表紙に気性の名前があって連載されていないって号もあった気がするんだが、いつだったっけ？

>>372
散々漫画面白くないと言われてるがそれでも巻数かさねてそれなりにはけてるって事は
糞つまらない内容でも絵さえ描いてれば売れるということになるわけだから、そうなると
挿絵仕事も･･･なんて思ってしまうから(いるかどうか知らんが)全国120万人のふみタンファンに謝れっ！！

萌え系は話の話の出来より絵の可愛さが重要

>>364
それは作者にも言えてしまうことなんだが……。

>>377
確かにw結局文ﾀﾝは興味深い情報提供してくれてたから不満を感じないだけだし
七さんはこっちが知りたくもねー絵師の薄汚ぇ感情を見せられたから反発してるだけ

って少なくとも俺的にはこんな感じ。他の人は知らんが

作者は言わなきゃ自分の立場が危うくなるから言ってるだけ
七は言わなくてもいい事言って自爆してるだけ
全然違うよ

だよなぁ・・・

自分の身を守るための権利を行使しないのは愚かなだけだもんな。
情報戦に関していえば作者の圧倒的な勝ちだわな・・・
今後の結果次第ではそれも変わってしまうかもしれないが・・・

一度出した情報をひっこめるのはアンフェアと思う＞作者
もう一度同じのを出して欲しい。

誰と誰がアンフェアなのかとwwwwww

キャサリンとシズク

編集の非、絵師の非、作者の非（非は不手際と言い換えても）
はそれぞれ独立して存在しているでしょ。

その三者の非のうち
その職の本来の業務内容部分で不手際して
それを誤魔化しているのは編集だけ、
という所に、今回の問題はあるな。

絵師・作者は頼まれた仕事自体はこなして、
出来ない仕事は依頼（脅迫込みの要請含む）の段階で断っている。

まず、直接原因は、不能編集の連絡ミス。
引き起こした遠因は、前任の低脳編集の引継ぎ不備。
で、事態を決定的にこじらせたのは、シリーズ打ち切りをちらつかせて
書かせ(た?)ようとした、他言無用の念書。(変酋長か？)
編集側は自分の不手際を一切認めず、原因を絵師と作者に押し付けよう
として、情報を捻じ曲げているから、事態が混乱した。
絵師がＤＱＮ日記を書いたのは、その辺が原因じゃないかと邪推してみる。

…まあ、何にせよマトモな社会人の取る行動じゃないね。
前もってこういう連中だと知ってなければ、事前に対処なんて無理。
発端については、絵師と作者には非は無いよ。
これで非を問うのは、結果論者だけだろ。

絵師が作家の

＞七○さんに連絡取ろうにも、作家同士の馴れ合いを嫌ってるのか「聞きたいことがあるなら担当を通せ」と取り付く島がないんですよねぇ。
＞そういえば謝恩会などにも一度も出席したことないし……。孤高を気取ってるのかなぁ？

をもしも読んでいたら、作家の事を決定的に嫌いになっても仕方ないと思うんだが……。

「孤高を〜」は確かに余計か。書きたくもなろうが。
完璧を期すなら書かずにおけばよかった箇所ではあるな。

で、それってどこに書いてあったの？　僕初心者だから分かんな〜い。

>>387
お前、わざとやってんの？

その前に2度ほど壮絶な日記書きよった奴がおる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116169536/
こいつやろ

孤高を気取るはマズイ。

そんな事書いてあった記憶が無いんだがｗ

>>390
　>>1嫁

>>377
いや、現在の情報開示停止は一時的なもの。
遠からず事態は動き、情報は開示される。
それがどのような形でなされる事になるかは今後次第であろうが。

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　月末！暴動！
　⊂彡

つい本音が出ちゃった☆ごめんね♪今のなしなしｖ
ってか？

>>387
それは絵師が電波な日記を公開したから仕方なく
絵師の事に触れたって感じだな。

それまでは絵師に関しては触れてなかったはず。
絵師の不利になるような事は書かないようにしていたということだろう。

それが逆に作家は絵師に気を使ってるのにあの絵師ときたら、
ってな感じで絵師に対する風当たりを強くする一因となったとしたら
なんとも皮肉な話だ。まあそれも含めて絵師の自業自得なのだが。

しかしまあなんだ、もし次スレ立てるならID出る板が良いな
焼け石に水とはいえ無いよりマシだろ

いやまあここで釣ったり釣られたりするフリしながら
編集叩き倒すのも楽しいんだがなｗ

この話題は自演抜きでは語れないw
重要で真面目な話は他のスレでやるし。

>>397
順番は各紙→絵師日記

>>400
いや違う。三月七日に入った直後あたりに一度
絵師が何か書いてすぐ消したらしい。
それがどんな物だったかは判らないが、
ここの１スレ目にそのような書き込みがあるし、
作者もそれを見て絵師側の事態が悪化したらしい事を知った様子。

絵師日記＞核死＞さらに絵師日記＞作者、絵師に幻滅

それに各誌を持ち出すなら、2月の段階で「絵師交代での継続はありえない」と言ってるわな。

＞三月七日に入った直後あたりに一度絵師が何か書いてすぐ消したらしい。

絵師スレの　743，744，そしてとどめの809だな

適当夢判断。
死んでいく選手は作品。
蘇生処置が出来るかもしれないが無理かもしれない。

夢の中では親しいが現実では知らない人。
会った事はないが九年間一緒にやってきた絵師。

すべては自分の手の届かないところで行なわれ状況は悪くなるばかり、
自分が富士見を出ても他の作家の作品が死んでいく。

他人は愚かで無責任、自分は無力な傍観者、勝手な言い草、
絶望的な状況、悪化する事態、他人の不幸を面白がる野次馬。

>>403
いったんは消したのにまた公開したんかい。

今更だが、素直に「急病のため」休載を受け入れて、七の人の機嫌が良くなるのを気長に待ってれば幸せだったのでは？

編集部のバカな考えを受け入れても
反省しない相手じゃ、また同じことを繰り返すだろ
相手の失敗におびえる状況は絶対幸せじゃないｗ

結果だけ見ればそうかもしれないが、
そもそも、そんな条件（急病による休載）が偏執から出てたのか？

それから、七の人が気象作品を降りたがってる原因によっては、
機嫌云々では解決できない。

7の人が新しい連載引き受けたから、機嫌が治っても絵師変更は避けられなかったんだって

>410
一年以上待つ気でいればいいじゃん。文庫仕事は受けてくれるだろうし、食ってけなくなるほどじゃないだろ。
なんだったら気象以外をつなぎに連載しててもいいし。

>>411
気象以外の連載or文庫という選択肢は
編集部が閉ざしたんだよ

一年以上待ったところで何の解決に…

>412
それは逆らったからorただのイラスト待ちでは？

>>411,414
つなぎも逆らったからでもなく
打ち切りを決めた時の蛆身の一方的な方針
師実図が核子を作ったのはそこで念書かかされた怒りから

作者急病にしてしまうと、他の話も全部止まってしまうんだよな・・・

腐地味では病気になるので続きは書けません
まさか、ろ￥＠く％ぷ＆・・・　⊂´⌒つ｡Д｡)つ

念書くらい書いて怒らなきゃいいのに。

働きすぎじゃない？ ６年くらい休んでいた作家もいたんだし、別に中断しても困らないだろ。

あんな狂信者従えてる作家を基準にされても

どうでもいいが65のことなら上巻と下巻が6年開いただけで、合間に短編何本か書いてるぞ
本気で6年書かんような作家は火の人ぐらいだ(それでも数ページは書いてるが

七の人は盲目的馬鹿だから、どっちにしろコンタクトは取れない。
仮に作者急病にしても、やはりマトモなコンタクトは取れない。
なので同じミスがどうせ起こる。

あのレーベル作家の中では、
「他にあまり見ない個性を持つ中堅作家」
ということで、一番近いポジションの作家ではあるな。

その人の個性と作品の個性とは別物だぞ

ﾌﾐｶたんも
tp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20060320bk10.htm
みたいに心機一転すればいいのに

そいつは元々ラノベ屋としては微妙なところがないでもなかった。

こう言っちゃ何だがﾌﾐｶたんよりは
世間でも2chでも、よほど評価されてるよ・・・

彼の場合はうーんと唸ってしまう。
上遠野よりは阿智へのコンプレックスがあるんｼﾞｬﾏｲｶ・・・？

まあフミカたんよりは上だろう。
だからどうというわけでもないけどさ。

続編を書けば書くほど駄作になる悲しい作家だったからな。

てかそのインタビューはおかしいな
半月のどこに超常現象があるのかとｗ

ｲｼｬが超常現象

BBBのアニメ化の噂が冷静に見られない

なんだか気象アニメ化がぽしゃったから
急に差し替えられた企画のように感じてならないよ

あざのスレのお通夜のような雰囲気にﾜﾛﾀｗ

>>432
ぶっちゃけそうじゃない？
気象がポシャったから、その代役というか後釜というか生け贄というか。
俺はよく知らんが、ＢＢＢって結構人気あるらしいし。

挿絵がな

清水の態度は何も悪く無い。
ただ、絵師の方が性格破綻者ではあるが、清水よりも
「確実にアンケートが取れて、売り上げ、力、ともに上だった」
ということだ。
そういう世界だから仕方がない。いくら性格が悪かろうと、それが全て。
編集も、リップサービスで絵師を持ち上げる。
それを全て、まに受けて事実だと勘違いしているのが七瀬。

市場規模を忘れている方がおられます。
直接比較してどうすんだよｗ
七の人と思考が同レベルじゃないか

実際そうだろ。
七瀬信者が人気と売り上げを支えていたのだから。
知名度だって上だし。

俺は、好みではないがな。

七瀬信者だけの購入が客の主力であれば、
使い回しの口絵の時の文庫で売上が
大きく落ちていないと駄目なんだが。

腐地味もヘタうったよな

清●を悪者にしてしわ寄せおっつけてまで
七●のご機嫌取ろうとしたのに
希少に逃げられればカードゲームなんかでも
今後七●の絵は使えなくなる

しかも七●はイラストの仕事を嫌がってるから
別の作家の小説に七●を使う事もできないってわけだ

富士見がたった一つの冴えないやり方を選択したのは間違いない。

ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア乙

最初の連絡ミスで普通に謝罪すれば、
連載予定に穴空くだけで済んだものが
こんな風になっちゃう始末。

>>432
さすがにそれはうがちすぎだと思うぞ。

他の作品を蔑むのは絶対やってはいけない事だ。

偏執にとっちゃあﾌﾐｶﾀﾝが別にいなくなっても問題ない程度の存在だったって事だろ？
そーでなけりゃあ今回の不手際に対する対応が無能すぎるだろ、流石に…


まぁ自分が気に入ってる物をおざなりにするような奴らなんざもうどーでもいいや

編集はﾌﾐｶﾀﾝ一人切るくらいは覚悟してたかも知れない。
だけど今の作家の横の繋がりを嘗めてる。
念書で口封じしてお終いなんて事はあり得ない。

悪評はすぐ広まって穴埋め連載は断られるし
他社への脱出を考える奴だって出てくる。
そこにコナかける出版社もあるだろうしな。

ﾌﾐｶﾀﾝは馬鹿売れこそなかったものの
簡単に切り捨てられるクラスの作家なのかな？
もっとも上がまだ動いてないところを考えると
アニメ化しない作家は蛆身的には下っ端なんだろうが

ＭＦとかＳＤとか中堅の稼ぎ手の欲しいレーベルにとっては絶好のチャンスだしな

移籍したら買いなおすよ

ユグドラ・ユニオンってkonozamaのGBA予約ランキング3位になってるジャマイカ
余裕できたら買ってみようかな

誤爆しました

担当が重要取引先のボンボン
＞経歴に傷つけられない
＞編集部全体の失態にすれば責任の所在が薄くなる
＞部全体で泥かぶり

不死身(´・ω・｀)は社員を大事にする会社ですっ！

しっかし偏執の下らないプライドの方を、今まである程度は売上に貢献してきただろう作品よりも
優先出来るなんて不死身ってば儲かってるんだな〜このご時世に凄いもんだよ、実際。

普通の会社だったら会社の利益が減りそうになったら、本人もしくは上司が必死に火消しに回ったり
上司が我が身可愛さに責任押し付けたり(ってのすら殆ど見ないが…)とかするはずなのにな
ホントに羨ましい限りですねw

大男、総身に知恵が回りかね
大会社病で反応が鈍いだけでしょ
決戦の日は明後日24日
つーか、トラブル起きてから何日たってんだよ？
上司がいまだ動いてないのが信じられん

七の人の日記、ひでえ・・・
そんなに敵作っていい事あるのか？

やっぱり清の人に変なメール出したのって
七の人なんじゃないのか？

『SEVEN COLORS of the WIND 七瀬葵画集』再販かかるそうです。
富士見書房様、多謝!ありがとうございます。お買い上げ頂いたみなさまにもありがとうございます。
私は、あんまり編集部や出版社さんに不満とか持たないけどな〜とかって最近思うことがあります。
実力に見合った形での善処を各出版社さんは取られていると思ってお仕事をさせていただいてるので。数字を出していくのが作家の最大限の努力だと思います。
2006/03/22(Wed)17:15

気象の版権引き上げられる前に出すんだろ
それを自分の実力と思って有頂天になってんだｗ

新版ができれば・・・スーちゃんの部下の服装は変更されるだろうな。存在自体抹消かも知れないが

ホント、被害者に見えない人だよな。
もしかしてこいつ偏執なんじゃね？

もー七なんざどーでもいいじゃんwせーぜー不死身のｸｿ偏執に『金で操れるﾊﾞｶ子さん』として使われればww

それよりも俺的には気象が他レーベルで出た時の周りの反応の方が気になるんだが…
今まで他レーベルで出して批判されまくりな本とかあるし、ﾌﾐｶﾀﾝが気を病まなきゃいいんだが…

状況を理解しないまま、直接カネくれる相手に尻尾振りまくり。

なんつーか自分が永遠に若いと思い込んでる駆け出しアイドルか
悪いオトコに騙されて客取らされてるバカ女みたいだ。
イラスト売女とでも呼んでやろうか。

一番悪いのが編集なのに、ファンの怒りの避雷針になるなよ。

>>442
妹好きか？

七たん日記のヲチが何だかすごく楽しくなってきたんですけど。
これで気象の版権引き上げが正式決定した日には
どんな発言をやらかしてくれるのか楽しみｗ

でもすぐ削除されちまうから目が離せないしなw

ってか誰かが粘着爆破してるからこんな速攻で対応するようになったんじゃないんだよな？
もしそうならちと同情しちまいそうなんだが……

七と編集で連絡ミスはあったが、すでに解決済みってだけ

相変わらず削除速いなｗ

しかし版権引き上げで重版できなくなり、七が再び大暴れ
その光景が目に見えるようだｗ

しかし版権引き上げたのに重版できて、清が再び大暴れ
その光景が目に見えるようだｗ

>>469
版権ないのに重版したら犯罪だからｗ刑事事件だからｗ
罰則規定がないけどｗｗｗ

編の待遇は貢献度に相応のものであり、もし待遇が悪いと感じるなら数字が足りないだけ。
だから悪い扱いだったとしても不満を感じることはない。他にすることがあるんじゃ？

まったくの正論だ。どっちが社会人として適当かは火を見るより明らか。

じゃあ貢献度マイナスの担当編集者に責任を取らせるのが妥当。

>>462
>一番悪いのが編集なのに、ファンの怒りの避雷針になるなよ。

なんでこんなに煽るような発言をし続けるのかﾜｶﾝﾈｰﾔ
編集によほど上手く騙されているんだろうか……

＞『SEVEN COLORS of the WIND 七瀬葵画集』再販かかるそうです。
＞富士見書房様、多謝！ありがとうございます。お買い上げ頂いたみなさまにもありがとうございます。

＞しかし、気象終わっちゃったからなぁ。すでに１月号で「最終話」だったから、お仕事探したり。
＞文庫の作業は私の方にはオファーが来てますのでがんばります。「ぷらくてぃか」のまとめですけどね。
＞画集に収録されてないイラストも多いんですが、三冊目の画集が出ればいいなぁ。




オファーが来ている？

これは一体どういうことだ？

不死身は版権の引き上げをスルーしているのか？
犯罪の予感・・・・

最初の段階ではぷらぷらの連載がしばらくできなくなるが気象自体は終わらない、
というあたりで落ち着けられたと思うのだがな。
で、まあ編集のミスが原因だから七が別に仕事を取ったこと自体は責められない。

ただ性格がよろしくない上に公開すればどう思われるかということの想像ができない
かわいそうな人としか思えない日記を公開してるから責められるわけで。
作者が絵師を変えて連載というのを蹴ったというのを知ってる側がらすれば、
また挿絵が好きだった人間からすれば、作者の行動と読者の期待を無下にしまくる
としか思えない言動の絵師にうらみつらみを抱いてしまうというわけで。

自己分析

どりまいの絵師にも夏ごろ2巻と言ったまま訂正してないんだろ
版権引き上げを伝えてないだけだろ

>>474
年末はシミーが連載続ける予定なのにナナに連絡せず
今回はシミーが版権引き上げの予定なのに
勝手な希望的観測でナナには「今までの連載分の文庫化」のスケジュールを
押し付けてると見た。

そのためにナナのご機嫌取りで適当な嘘吹き込んだんじゃないの？

新連載！気象清霊記ぷらくちかマイナス
著者：精水丈化


多分これだ

分かった。

「溜まった量からしたら、画集三冊目も出せるんだけど
　清水氏の方が気象の版権引き上げるって聞かなくってさー」

と吹き込んだんだろう。

それだ

執拗にへんしうと7を叩いてるのはなんなんだ？
情報操作乙。

俺らとしてはいつでも行動に移せるように準備しとくべきだな

>>481
執拗？

定期的にネタを振ってくれる人がいることが原因じゃないか？ww

正直個人的には存在自体迷惑になってきた元絵師が
何故か断続的に燃料投下しては消すという謎の行動してるのを嘲笑っているだけで、
叩いてるつもりは毛頭ありません

>481
情報操作はそっちじゃん。
編集も絵師も被害者ですってかｗ

>>483
ID出ない板だから馬鹿みたいに釣れるしな

なぁ、今携帯なんだがまた日記変わってねーか？
もう何が何やらw

>>487
ホントだ

イラン部分が消えてる

やっぱまた消したんだw消した文章だけだとまだマトモだな
でもまー淡〜い期待は持てそうってのがわかっただけ良しとします

*　一見、常識では理解しがたいおかしな事というのは、往々にして常人が普通の常識で
　理解、納得できる隠された事実があるものです。

清水の情報操作が極悪で恣意的すぎる、とか？
とりあえず隠された部分が（そんなもんがあれば、だが）
分かるまでは現状で分かる情報でクダ巻くしかないんだよねぇ。

ﾌﾐｶﾀﾝにそんな情報操作能力があるならそれを活かしたラノベを書いてみて欲しいもんだw

知謀と策謀が渦巻く権謀術数に焦点を置いた作品を読んで見たいものだねwww

気象にはさわり程度にしか描かれなかったからねww

しかし7の人は何がしたいんだろう

(7の人に限らず)失言削除はよくある事だが、
ここまで短期間に書いては消し繰り返すのも珍しいよな

　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿_
　 / :::::::::::::|　 お前等はとんでもない 　　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　考え違いをしていたようだ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

>>491
>>1嫁

ｽﾏﾝ

で、某絵師スレのある人が次スレのタイトルから起床性霊記を消すことを提案したようだが。
こっちで受け入れておｋなん？

まあ、このスレ的にはスレ違いでもないし構わないんじゃないか？

厳密な意味で、このスレは「作家と編集」に絞られているはずだから
ある程度、意見出てから決めないとここでも追い出しが出るかも知れないけどな・・・

ここで絵師の話題を出すこと自体は構わないが、あくまでここは作家vs編集が主題。
あっちでこの話題になったとき、「難民板池」などと、無理矢理誘導されても困る。
絵師が目立つほど、編集のバカさかげんが目立たなくなってしまうしな。

俺も受け入れ賛成に１票なのだが、どーやって誘導するんだ？
以前ﾘﾝｸ貼ってあった時には色々言われてたようだが…

ここに絵師の話をしに来る奴を追い出すことはないが、積極的に誘導もするな。
あくまで「某作家＆某編集部についての討論スレ 」だからな。

同意。あっちでｵﾏｴﾗその話題はもういいよ、って言われだしたら
こちらにおいででいいのでは。積極的に呼びかけなくてもいいと思う。
日記の内容に触れること、それ自体はあちらでやってもなんら問題ないわけだし。

とりあえず7の人が日記を更新したら
何でもいいからすぐにここにコピペを頼む
すぐに消すからうかうか出来ないよ

オレらはその日記みてウハウハ笑ってるけどﾅ
自制しろよ＞七ﾀｿ

そういや昨年末の事件発覚直後の
絵師の日記ってのはどんなのだ？

もう毒を食らわば皿までの心境になってる。

7の人、一年以上の仕事を編集の人にパーにされても
自分の実力の無さが悪いと言えるんなら
その様なことを言ってもいいけど
たぶん文句言うだろうな。

他で食えるから言えるんだろ。

しかしさ、七の字さ
編集側（というか出版社）に裏切られた事も
打ち切り（完全に実力不足から来ているが）の無念さも経験しているのに
ああゆう言動が出来る時点で、相当オカシイと思うぞ。

本当に親しい人が誰もいないのか？
それとも、そんな人達は、今の状況や言動を何も知らないのか。

まさか知っていても、「今更治せない」と諦めきった人しか
居なかったりしたらどうしよう･･････

普通に画集出してくれるパトロンを選んだだけだろ

金払ってくれるのは作家じゃなくて編集だからなあ。

＞編集側（というか出版社）に裏切られた事も
＞打ち切り（完全に実力不足から来ているが）の無念さも経験しているのに
＞ああゆう言動が出来る時点で、相当オカシイと思うぞ。

編集以外からの情報を入れようとしないんだから、”編集のせいで”打ち切りになった
ことなんて7は知らないんだって。「全部作家のせい」としか考えてないんだから。

しかし日記の部分削除やら修正やらしてるなら、
各種指摘もされてると思うんだけどな……何なんだろ

人から言われて直すけど
自分ではどこがまずいのかわかってないんじゃない？

しかしアレかね、絵師は担当のおべんちゃらを真に受けて調子に乗って
内心では豚もおだてりゃ木に登ると思われてるのに気づかない人かね。

>>511
よく居るんだよ。思った事は拙いと分かっていても口に出さないと気が済まないタイプ・・・

















俺の事だ('A`)

日記、さらに文章減ってるな。うん、まあこの内容なら全然問題ないな。

やっぱ金次第か

>>512
だろうな
悪い部分削除か、書き直しても相変わらずひどいままだから…

絵師スレで話題になってたけど、セラフィムが一番売れてた？
セラフィムって、電撃の読者参加企画だよね
つくづく他人の企画でしかまともな作品を描けない人だと思った

セラフィムはまだアナログだったからね。
CG使うようになってここまで劣化するとは思ってなかったけど。
323とかは最初からCGメインだったから今でも高い人気を持続し続けてるけど。

そーいや今から6年ほど前にギャルゲ板に『双子萌え』ってコテハンがいたんだけど、
彼は元気にやってるのだろうか・・・
セラフィムの双子の信者だったな

323の日記は微笑ましいのに
何でこの人はこーなるかな・・・
ブログにしちゃったりしたらコメント欄が凄い事になりそうだｗ

大丈夫、ネットの意見なんか求めないから
コメント禁止のトラバ禁止にする。

七の人の軽挙妄動のおかげで
間接的に編集がどういう嘘をついてるかが
推測できるのはありがたいよね

また削除られた？
コピペきぼんぬ

7の日記を1日20回ぐらいチェックしてる俺がいる

>>524あれ？俺がいるw
以前は日に１回だったけどこの前携帯ｱﾄﾞ晒されてからつい見てしまうw

事件発覚直後のすぐ削除された日記、
今のうちに教えてくれない？
明日はそれどころじゃなくなりそうだし。

近づいてく、近づいてく♪

明日は最終回？

最終回ではないかも知れないが
突撃軍歌とかGONGとか
その辺をがなり立てるように歌いたい様な事態。

ﾌﾐｶﾀｿの皮肉のこもった一言と、七の嫌味たっぷりの文章が共に消えて、
両者歩み寄りのサインか、などとつい期待してしまうオレ・・・・・

周りから注意されて引っ込めただけだろうけどさ、どうせ　orz

　決　戦　の　刻　来　た　る

明日が来たぞ
死ね今日よ
ってか。

今でも昔でもない何処かを「希望」と称するのは
大変に気の長い事だと悟った。

最後は清○の大勝利に終わるとみた

>>533
勝利条件を何にするかで変わりますが何か?

作者の勝利条件が現状維持(=絵師交代無しの連載継続）
だったなら既に道が閉ざされているのはお忘れなく。

勝利は誰の下にも（読者も含めて）もたらされず
誰に痛恨の一撃が来るかについて固唾を呑んで見ている状況
と勝手に判断してますが。

現状維持という奇跡を発現させるためには
今日、作家が求めるであろう事の一つ、
担当＆絵師との三者直接対談がまず必要。

で、それで絵師が担当に騙されている、
あるいは騙されたフリをしている事が確定した上で
今までずるずると長引かせたために、まだ破棄されておらず
ひょっとしたら契約違反を編集がしていないかも知れず
本来絵師から御破算に出来なかった気象（長編分）の契約を継続する流れに。


とりあえず、単分子ワイヤー並に細い糸をたぐってみた。

富○見のメルマガに５月号情報と５月号増刊の情報出ました。
５月号情報については、清○の作品について、一言も、そう
連載の有無についてすら触れられていません。
５月号増刊の表紙は、七○から四○に変更。
詳細をあげているリンク先にも、清○の作品は完全スルー。

現存する絵師日記から整理
2005/11/17　起床最終回、どらまがにさよなら
2005/11/25　でもしばらくバイバイ、みたいです。次号予告には「失敗学」だそうです。
2005/12/21　読み切り"失敗学”が次号ドラゴ　　ガジンに載ります。
2005/12/29　打ち合わせに行ってきました。
2006/03/08　今月末売り号をもって終了となるそうです。

改めてみると・・・間に入った失敗学さえ絵師にとっては予定外だったのか
11/17〜11/25までは編集はぷらぷらのことを伝えていないってのもわかる

編集酷いなぁ…
つうか、人間嫌いになったんだろうね。七たん、
基地○いかるんには散々粘着され、別ネームの時も散々信者だった人間からも言われ

仕事で接せる接触相手以外にも信用のおける人居ると大分違うんだろうケド、人を信じてないのかなぁ

必勝祈願

何を勝利とするかは難しいな
少なくとも絵師に誹謗中傷された作者が現状維持を望むとは思えない
それと移籍先が決まってない状態で作品を引き上げるのは賭けだから
その場合は引き分けが言いとこ

・編集勝利
　絵師交替するもキャラデザインを変えず、新装版を出さずに済ます

・作者勝利
　絵師交替しデザインも痕跡を留めないほど変えて新装版ではなく完全新版として出す

かなぁ

本来、編集側は気象で稼げた売上以上の
後釜がが出ないことには、勝ちにはならないはず。

そして、同レーベルで現在稼働中の作品内での気象の売上順位、
および作家と同クラス以上の作家への交代失敗、
等の条件からすると、これまた分の悪い賭ではある。

問題は、賭主の母体差の大きさがなあ。
負け分が大した負けにならん（負債が貯まってるようだが未知数）
カイジvs鷲巣みたいに、同比率の勝負にでもならないものか。

編集側に相応の報いを期待したいけれど、でも妥当にいって公式の謝罪と説明が
されればそれでとりあえずは落ち着く。編集側が負けとなるのは実質ないといって
いいんじゃないかと思うから、作家が大負けにならなければとりあえずはよい。

絵師は正直どうでもよい。勝手に電波ってろ。

どう決着がつくにせよ、多少なりとも編集部の体制に改善が見られるといいなぁ…

特に作家のファンでない身としては、
刺し違えるぐらいの勢いで頑張ってもらいたいなどと勝手なことを思う

今夜は祭りだ……

だなw
しかし…いまだに一発逆転で何事もなかったかのように気○が続くかもなんて淡い期待を持ってしまっている俺がいる…
わかってる！それが無理な話な事位は俺だってわかってんだ！

……でもこんな下らない理由で俺のイツミタンが無くなるなんて……切ねーよ〜

怒りで今日の更新はなしか
それとも誤解がとけて朝まで飲み歩いて更新なしか
俺はフィオレタンとステフィアタンが心配だｗ

俺は最悪の斜め上を行くと思ってる。
ベテラン駄目だからってそこで諦めて清水に戻るとかありえない。
何かやらかしてる最中だと思う。

まぁ怒りにまかせてカキコするよりはいいからなw

ああ…イツミﾀﾝのツルペタが…

こんなこと書いたら怒られるかな・・・みんななんで今日が決戦だとかいうのがわからなかったが、
さっきやっとわかった。

んで、思ったんだけど、このシチュエーションって、前スレのあれに似てない？
・・・同じで、これで円満（もう不可能だけど）解決するといいな・・・

最悪の事態想定して全てに備えて、何が起きると一番良いかって言うと。
何も起きなきゃ良いんだよなぁ、もう起きちゃってるから次善しかねーけど。

>>550
最悪→清●の作家生命終焉。気象は封印作品に。
最良→円満移籍。気象は他社で新装版。

編集がアレで絵師がアレと知った時点で
富●見でやり直すのは心情として不可能だろ。
現状から「今の絵でそのまま継続」は夢すぎる。

最良は南島のあんてぃ〜く、青桐のどりまい、７以外の気象がよその編集部から出るようになることでしょ。
そのラインナップに(新編集部へのお土産としての)新シリーズが加わってればさらに良い。

というかもう次の企画通ってるって日記にあるしこれは普通に考えてよそだよな。
既に最悪は脱していると思う。

つ編○の妨害工作

とりあえず執筆情報に一言を確認。
平行線だったのかね。ドロー。延長。
まあある程度予想はしてたが……。
どんな形にせよとっとと決着つけてくれないとやきもきしっぱなしだ。

それなりの進展はあったようだが・・・



唖然　　ねぇ・・・

なんか、無能な平社員のパチンコ代のための横領を平謝ってる外国人社長を思い浮かべてしまった・・・

進展・・・あったのか？

具体的なことは決まらなかったみたいだから
このまま編集側にずるずる引き延ばされそうな予感がするな・・・・・

なんとなく、
上層部としては気象を現状のまま続けさせたい
担当編集は絵師との関係を最悪な状態にしてしまった
（清○は話し合いが出来たのでまだ何とかなると思ってる＞上層部）
上層部「どうしよう？」

文○たん、「どうしようとか言われても困るよ」

な予感

進展・・・とゆーか、5月末売りのドラマガも買わなきゃいけなくなりそな悪寒

平行線がどの位置での平行線なのかにもよるな

きよみずが一歩下がったのか（なさそうでありそうな）、編しぅが下がったのか（可能性ほぼ無）、それともガチンコか

それと雰囲気も気になるな。
どっちもどこかで最悪な事態を避けたいと心底思ってるなら多少時間はかかろうが折り合いはつくんじゃないか？
全員が傷つく形で

思惑と利点とかを考えると
（）内は可能性

●編集
現状継続（絶望的？）
絵師変更等による継続（これもかなり厳しい）
他社に出させない（微妙）

●絵師（何を考えてるのか判り難いので相反する事を書きますが）
気象のイラスト降板（かなりあり得る）
気象のイラスト継続（厳しいが本人のやる気次第）

●作者
現状維持（厳しいが本人の気持ち＆絵師次第）
絵師変更等による継続（厳しいが本人の気持ち次第）
他社で気象の再スタート（微妙）
他社で新しい企画（ありえる）

だと思うのですが、落とし所はかなり難しそうですね

（作者サイトの一次報告を見ると、解決したい意思は見えるので全員が傷つく形になるかも知れませんが問題解決してくれる事を願います）

絵師継続とかは絵師側がぶっちゃけ過ぎてるからありえないと思うんだが・・・

これで作者様が許すようなことがあれば
仏様として崇めさせていただきます・・・

作者が広い心で許しても絵師が狭い了見で嫌がるだろｗ
イラストやめて漫画一本でやりたいんだからさ

漫画一本、漫画一本・・・

あれでやっていく気なのかなぁ・・・？

落としどころとか言ってるけど、結局「誰のせいでこうなったのか」って部分の公式発表を
作家のせいにするか編集のせいにするかだろう？
どっちも退くつもりがない以上（作家は退く必要がない、編集は退く意思がない）円満な解決は
無理だろ

むしろ落とし所の表現を見ると、
絵師継続はあり得ないと見えるのだが……。

唖然としていた部長氏の立場って、民間を指導監督する立場に
ありながら事実上丸投げしていたためにヒューザーのような確信犯
の耐震偽装を許してしまった国土交通省みたいなものだろう。

いかに部下を指導していたところで、結果的に部下が無視して
問題を起こしたならば、上司は責任を取らねばなりませんわな。

絵師再び描くにしても絵師にメリットないだろ。労力と時間を食う割りに安いだろうし。
漫画で単行本でも出るなら断然　漫画＞挿絵　だろうしな。
むしろ漫画かける奴がいつまでも小銭稼ぎ程度な挿絵やってる事じたい珍しい。

漫画描けない奴だけが小説挿絵やってるわけじゃないだろ

>>566
つまり、その辺が宿題になるわけだ・・・

あの文から察するに
気性の新装版ってのは不死身から出るのか？
もう、不死身は出て他のところがいいよ・・・

トラブル事態起きなかった可能性って……
実は絵師は気象を続ける意思があったとか？

他社でケチのついた作品ってことで、すぐの出版には二の足踏むところが多そうだな。
やるとしたら、不死身絶版→ﾌﾐｶﾀﾝ新レーベルで定着→起床新レーベルで新装版
といった手順を踏まなきゃならんのではないか？

>>570
最初の段階では連載ができなくなるだけで
文庫に関してはやる気だったみたいだよ。

>>570
ぷらぷらに切り替える時に絵師交替できたはずってことじゃないの？
絵師がやる気を見せてるかどうかは日記の言動を見る限りぁゃιぃ

自分の漫画だけじゃ食っていけないってこと、分かってんじゃん
ストーリーテラーは向いてないのにそろそろ気づいてもいい頃なんだが

159 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2006/03/24(金) 19:37:38 ID:dVpcy+mI0
パワード隔月化ねぇ。新人読切減りそう。結構楽しみなのに。
次号新連載七瀬葵・・・パワードで以前タイアップで読みきり書いて以来か。
なんか萌系をパワードに集めようとでもしているのか？

作者と出版社（あえて編集と言わない)とで落としどころをつけるように
なった時点で蚊帳の外となる(予定の)絵師がどう動くか見物だな。
(本人は挿絵から撤退してせいせいしてるだろうがいつまで余裕ぶっこいてられますかねぇー）
ま、せいぜいこちらは日記での裸の女王様ぶりをヲチさせてもらうことにしますかｗ

裸の女王様はフィオレたんだけでいいのに・・・

つーか、しつこく絵師叩きやってる時点で解決なんかありえないんだけどな。

なんか、担当が定期的に仕事があると駄目な絵師を扱いかねて、
ひとつのミスから傷口広げすぎてｒｙ）

・・・しまった。あまりな日記に慣れすぎて、すぐ悪者を作ってしまう

去年の11月ごろの日記から読み返して来い
絵師はやる気あったんだよ
連載終了との連絡を受けて、新しい仕事を入れた
新しい仕事が決まってから、気性の続編の話を聞いただけだ
絵師が攻撃的になったのは、作家が独自に連絡を取ろうとしてからってわかるぞ

>>580
×作家が独自に連絡を取ろうとしてから
○気象の連載が続く予定だったと知ってから

作者がコンタクト取るまで連載の事を知らなかったなら
それは編集の怠慢が底抜けという事だな

>>580
仕事の相棒が連絡してきただけで 攻撃的になるか・・・
連絡は取りませんって念書でも書かせてたのか七は？

>>580
んーと、もしかして俺に言ってる？
・連載がそのまま続いていたなら、そのまま継続していた
・連絡不備から傷口を広げ、担当を扱いかねた
・終わると思って他に仕事入れた
・他に仕事が入ったら、一切仕事が出来ないくらい連載は無理
ってことだよね

あと、絵師が攻撃的になったのは、独自連絡よりちょっと前。
担当から連載終了は勘違いだと聞いたあたりからだな。

具体的には１月末くらい

個人の体験談で編集の話じゃないが
同業他社とトラブルが在った、ってだけでこの人は他所とトラブったんで気を付けるように
みたいな話けっこう流れるから、あんまり派手に騒がない方が良いと思うんだ。
でも小説家とか漫画家って出版社跨る人が多いからそういうのあまり関係無いのか？

>>580
編集乙、……はさておき、

編集の予定としてはぷらプラで絵師交代を決定していたと思われる。
絵師交代のタイミングは画集発売後。
（当然交代する新しい絵師も既にスケジュール確保していたのではと思われる）
->そのため絵師にはぷらくてぃか終了のアナウンスしかしていなかった

絵師は連載終了と思ったのに実は連載は続いてるのを知る。
既に絵師は新しい仕事を入れた後。

絵師メダパニ->プッツン。->日記に毒を吐く(2005年末)。
作者はいつもの連絡ミスと判断。

編集は絵師に真相がばれて欲しくない->他言無用の念書を作者に渡そうとするが失敗
作者編集に不信感up
(この時点では絵師交代は作者の想定外の内容だった上、編集部の意図は知らない。）

編集は休載決定してから仕方ないので絵師を交代して気象を進めようという
オファーをかけるつもりだった（作者に対するイニシアチブを取りたいため?)


あくまで仮説だけど流れがみえてきたかも。

>>586
そんな小細工の陰謀めぐらせて何の得があるの？

「Ｎ瀬先生が漫画に専念したいため、イラストの仕事は手を引きたい。
しかし気象は継続したいので新しいイラストレーターに交代を考えている。
Ｓ水先生も思うところはあるだろうが了解してほしい」

こうすればまったくこじれなかった。
雑誌にも新旧引継ぎ記事やイラスト掲載してファンにも
円満交代をアピールすれば万々歳だったんだし。

単なるミスに一票だな。

絵師のことはどうでもいいよ。
中身が暴露された今、継続されても激しく萎えるし。

火魅子伝とかも、今でも買ってるし、絵が変わって出版元が変わることぐらい
何の問題もない。というか、作者はさっさとそこの掃き溜めから去るべきだ。

此処はどうあっても作者に非は無い、てスタンスなんだな
俺は某BPのお陰で公式だろうが個人の愚痴だろうが作者の言葉も話半分にしか
受け取れなくなっちまったんで、今回のコレも本当に編集の連絡ミスだけが原因か？と思ってる
作者がぷらだけ絵師変更という事にゴネた可能性も考えられる気がするんだが…
まあ仮にそうだとしても、其れに曖昧な態度を取ったであろう編集の責任が一番大きい訳だが

主な情報ソースが作者側から出ているからな

作者に非があるという根拠はそれこそ邪推や想像しかない
絵師からの情報は無茶苦茶な感情論だし

それプラス、山とある編集部の前科

まぁ前科っつっても不確定情報が多いんだが、
表に見えてた動きと今回の件を合わせて考えると物凄く納得がいくんだよなぁ

15 年以上富○見につきあっていると分かってくるのだけれど、
あそこは角○から出向させられた窓際系と、アルバイト上がり主体の
かなり人事的に困った形で運営されている会社なんだよね。

なにしろ、会社の上司が頻繁に親会社から出向してくる上に、
下から出世すると『有能な子会社の生え抜き』として他にトラブルが
発生している編集部に助っ人としてドサ周りさせられる結果、
せっかく何人も有能な編集がいたのに富○見には負脳が滞留し続け、
結果的にノウハウが継承されないという悪循環が続いている。

実際、SW をシリーズ化した編集とか、ラノベという分野を築いてきた人物は、
既に殆ど残ってないもの。

で、そういう事情を把握した上で、最大限編集の肩を持ってみる。無論、
仮説に仮説を重ねることになるけれども。ある種の思考実験だね。
こういう書き込みがあった方が、中立性云々を外野に言われることもないだろうし、
気に入らないなら、編集乙でｽﾙｰよろ。

全体としては、

「担当編集が絵師にまつわる何かのトラブルに関して、
　『他者に正直に報告することなく』行動をした結果、
　作家、絵師（彼女はあまり積極的は荷担してないが）、上司等が
　連携を取れないままに『個々の最善』を模索して、
　結果として最悪の結果というか、とにかく「合意できないことに合意した」」

という結果を招いたように個人的には見えた。

で、担当編集がこんな不合理な行動を取った理由として
推察すると、たぶん >589 が推測している通り、彼は絵師の性格に
問題があることを、予め織り込み済みで行動したんじゃないかな。
そして、何か「絵師にまつわる問題を『解決』する意図で、ある種
勝手なプランを立ててそれを秘密裏に実行していた」

実際、絵師が関与しだしてから、加速度的に自体が瓦解しているけど、
これは絵師スレのヲチャ達からするとある程度予想できたことみたいだ。

ということは、編集もファンと同様ある程度（間違い含みであっても）
把握できていたと仮定するのも、妥当だと思う（無論、もう一つの座りの
よい仮定は、散々議論されている通り編集を極端に無能として理解する方法だね）。

それに、この仮説なら、絵師側は奇妙に編集の肩を持っていることも
ある程度まで説明が付けられる。絵師にしても、編集が自分に気を遣って
くれていることぐらいは分かっていた、という理解ができそう。だからこそ、
編集を攻撃する勢力に対してかたくなに牙を剥いているのではなかろうか >絵師

計算違いは、絵師をかばう過程で作家との連携も取れなくなったこと。

というか、むしろ本当ならこの場合、作家や上司を巻き込んで問題を
公的な形で大きくしてやれば、たぶん解決できたんだと思う（この解決法を
仮に取っていた場合、こんどは絵師の側が壊れる可能性があったんじゃないかな……
そして、作家との関係と絵師との関係だと、性格の問題から絵師を優先せざるを
得ない、という判断を下したんではあるまいか）。

本質的に、担当編集はかなり孤独な人物なんだろう。あるいは、直接の
上司が下位の編集の SOS を読み取れなかったのかもしれないね。

では、おやすみﾉｼ

あ、そうだ。

もちろん、発端となった絵師への連載に関する連絡不手際は
全く弁護できる内容ではないね。とすると、上の推論はかなり
編集に対して甘いものだな。

あるいは、どこかの段階から前の担当が復帰してきた時に、
なお絵師側の方を重視する形で処理を開始してたとか、そういう
風に軌道修正した方が「らしい」かもね。

>589
BPって誰の事？、何ががあったのか気になる

真面目に考えると…

編集は、どこぞに書いてあった様に
『仕事の流れを理解していない程の無能新担当』によって
事態を最悪レベルに陥らせたのを、
最低『作家を手放さない』状態に止めたいだけに思える。
(気○＆ぷ○が、どうなっても別にかまわない)
だから『でっちあげの気○・最終巻』を書かせようとしたり、
『ぷ○＋の9話分のプロットを3話に圧縮させ《強引に》終らせた』のであったのだし…
(気○も12巻辺り迄、プロット出していたはずだが)
事を表だって騒がれたく無いだけだろ？
官僚的『事無かれ主義』に徹していると思える。

作家は自分の作品達と、そのファンを『守りたい』想いから、
『隠』等で内情を暴露させて立場を確保する『攻性防御』を行っていて、
移籍してでも《続ける覚悟》と思える。

絵師は…元々、ああ云った性格だが…
今回は不本意ながらも『自分の代表作』(＆お気に入り)の
気○(本編)が『不本意な消滅』するのを止めさせたい
(自分の名誉に傷が付く)
後「画集になっていない分」を出せる希望から、
『仕方ないが、ぷ○残部分を出す位は仕事請ける』
(もちろん、本編なら《なお良い》)
と云う『打算的受け身』で、
本人的に「サッサと書け」と発破掛けのつもりで
あの『電波日記』なんだろうなぁ…と思う。

三者のスタンスはこんな処でしょうね…
長文ですまない。

ｷﾁｶﾞｲ？

>>596
老師だろう

やっぱり編集は作○を悪者にして絵○の期限をとりなそうとしてたのかねー
んで、それが逆に作者からの情報が出てきてしまったために、絵○に通報
が行って叩かれて、絵○は編集も信じられなくなったとか。

そういう意味では、俺たちも傷口を広げるのに加担した人間だからなー

そうか？ 絵師が気象そのものまで止める話になったの
編集が連絡ミス後絵師に話に行った後で、かつ作家が情報を出す前だぞ。

その後は傷口をちゃんと見るか見ないかの違いしか無いと思うが。

絵師に関しては『気持ちに切りを付けた』とは書いているものの、
本心では『気象・本編』だけは続けたいと考えていると思うが？
だから、ああまで『きち●い日記』を書いては削除すると云う、
情緒不安定な行動をとっていると思う。

某ミュートスの時は、某いかるに再攻撃された為に
『黒歴史扱い』らしいが…
今回は原因が少し解って、辞めたく無くなったと考えられる。
まぁ、性格がアレだから…「火に油を注ぐ」だけになっているが…

>>602
たとえ、絵師がそう思ってたとしても
アレだけのことを書いたものを受け入れられるのか？

俺には無理だな・・・
もともと絵師に思い入れがあった作品じゃないから
今では気性シリーズを開くことすら苦痛を感じる・・・
この意見が少数なものだというのは理解してるつもりだが
あそこまで人を馬鹿にするのを許せそうにない。

もし今回のことが欠片も絵師に責任が無いとしても

日記だけでお釣りがくる

うーん、本来作品と作り手は別々に考えるべきではある。

ただ、そう簡単に割り切れない人はいるだろう。
そして共に一つの作品に関わる時には
やはり作り手の性格等の影響も軽視出来ないというのがな。

更に問題は、絵師のここ最近で出来がいいの
このシリーズだというのがな･･･正直このイラスト仕事に、
あんなネガ感情抱いていて、あの出来なのは正直凄いとは思うぞ。

絵が魅力的だからこのまま続行してほしいけど、
可能性はほぼ０だしなあ…。
でも>603,604の意見はとてもよく理解できる。

はぁ…溜息しかでてこねぇ…
どーにかなんねーのかなー！

七がダメなら七より魅力的な絵師を使えばいいじゃない。

仕事には稼げる部分と、客を呼び込むサービスの部分がある。
サービスを無視して稼げる部分だけでなんて虫の良い話はないんだけどな。
気性のイラストで客を呼んで、漫画で稼いでたという自覚はないんだろか？







ないよな。

確かに今回の騒動の始め頃は、編集の言を真に受けて『清●&ぷら叩き』な『毒日記内容』ばかりだったからな。
最近の毒日記に関しては、言われてみると…
『続けろ』的な内容かはともかく、質が変化している気はする。

どちらにしても、対人関係が疎遠な為に『毒日記』にしかなってはいないが…
全ては「いかるん」のせいか。
七●も過去に囚われず、少しでも周りとの交流をとっていれば、
此処迄酷い人格障害を持たずに済んだものを…ナム〜

つってもいい大人だろ？
それであの人間性ってのはどうしようもないな。

まぁ、七の人が奇跡的に事態を理解したところで
作者が日記を見て(?)ブチ切れした事実は消えないしな。
あそこまで言われたらなぁ……。

確認するとわかるが、7スレより希少スレでの人気のが高いのな。事件前だが。
つまり絵を手放しで喜び、買ってくれるシンパはすでにアンチ化していないと。
まあ文章だけであれだけ人を不快にする壊死にはもったいない才能がおありなんだからもうメイン仕事一つ位無くしても平気なんだろうけどね。
先月までは自分がこんなの書いてるとは夢にも思わなかった元ファンの愚痴。
偏執が悪いんだがなんでこうなるのか。嘘だといってくれ………

>607
樋上いたる

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

323希望

７がダメなら８連れてくればいいじゃない

絵師は信用を失うってことが
どれだけ取り返しの付かない事か解ってないんだろうな。
他人の作品を預かる事の責任も。
と言うかもうアレは自分の作品で作者が自分の絵のために
文章書いてるんだとでも思ってる感じだ。

あとこれを知ってりゃトラブル起きなかったかもって
前スレあたりで誰か知り合いから聞いたとか言ってた
アニメ化の企画があったらしい、ってのかな？
マユツバものの話ではあるがそれなら確かに
事前に妥協点を探すだろうし。

ふつー、それだけでかい爆弾があれば、なんとか連絡ミスもリカバーできないか？
絵師も名前が売れて原案料とかでかなり潤うんだし。だからそれは嘘だろ

俺も裏は取れていないのだが…

『ぷ●くてぃか』のアニメ化が
水面下で進行していたと聞いた事ある。
学園ドタバタ、萌えキャラ一杯…
今の流行り的には合致するわなぁ…
今となっては、全て幻だが…はぁ…

アニメ化の打診はあれども常に打診止まりだ、と作者のHPのどっかに
書いてあった気がする（この騒動で消えたっぽいけど

620
それは、本編のアニメ化だろう？
「ぷら」のアニメ化か…だから作者のアノ日記だったのか？
表立って《まだ書けない》段階だったから『夢』として…
マジそうなら、編集絶対赦すまじ…

>>620
漏れもアレは「まだ書けないけど進んでるレベルで消滅した」のを皮肉ったものだと解釈していたが。

本気でアニメ化が進んでいたら
いくら何でも連絡ミスなんて考えられないし
絵師へのフォローももうちょっとマシだっただろう。
関わる会社の数や動く金が桁違いだ。

そこで俺の推測。
進行していたのはマンガ化。
しかもＦにありがちな本編絵師とは別人によるもの。
これだと絵師へのおこぼれは少ないうえに
Ｎの性格からすると「ｱﾀｸｼの作品をよくも！」と怒るので
腫れ物扱いしつつぎりぎりまで伏せていた。
これならＦ一社の裁量で動かせる。

もちろんこれを弾みにアニメ化まで見越してたんだろうが。

>>623
ありそう。

あるいは、誰か別の漫画家のアシやってた
新人が持ち込んできたとかどうか。って、
さすがにあり得ないか。

アニメ化話は『角●』側で取り扱っていたとの書き込みを、
某所で視た気が…確か『ぷ●』だったな…
今回の事件で御破算になったと
『凄い怨み綴り』で書いてあったから、
怖くて確認出来なかったが…

今回の件自体が「普通はあり得ない」って気がしてなぁ。
どんな重大事が、バナナの皮で滑る程度のアホミスで潰えてても不思議無いような。

>>626
バナナの皮って結構滑るよ
皮の内側同士を擦り合わせると分かるけど。


…
うるせえな
転んだ事あんだよばーか

そんな627にちょっとだけ萌えた

でもそうだとすると絵師様にとっても勿体無い話だったね。単行本にしてもアニメにしても

キャラクターデザイン七○○って

描かせて別の人描くとかアスカもそうだけど、名を更に売る絶好のチャンスじゃないか。
アニメだってセラフィム以外はOVAのサムスピしか無い訳なのにねぇ。
ぷ○モンでアニメ化の話でもあるのかねぇ、まぁ、絵師本人の嫌いなエロい監督の趣味全開の深夜枠オタアニメは確定だろうケド…＜コレは気象も同じか
本人オタだと公言してるのにオタ作品作るのは嫌ってタイプの人だからなぁ（一度もそうでなかった事は無いけど）

キャラデザ過去作品の
雪之丞にしてもセラフィムにしてもアスラにしても
かんじんの中身がアレだったので
個人的に失敗だったと思う
アイシアにいたってはブランド服丸パクリで当時も相当叩かれたんだがなあ…
そういえばアレの謝罪とかぜんぜん聞いてないな

気象とアクエリとかのイラストの仕事と
何故かぷちモンが7の人のプロになって唯一成功した仕事だと思う

ぷちモン単行本は表紙のカラーイラストを手元に置きたい人が買ってるんじゃない？

なんかこの二つ、正鵠つーか予言のような気が・・・

341 イラストに騙された名無しさん sage 2006/03/26(日) 07:48:01 ID:wJhowrnm
収入が少ないのでラノベの仕事を止めたが、
清水への嫌がらせのためだけに
七瀬が富士見で別の作品の挿絵を担当する・・・

今後の展開によってはじゅーぶんに有り得る話だｗ


342 イラストに騙された名無しさん sage 2006/03/26(日) 08:22:29 ID:mW/OW1Mj
というか、むしろ富士見編集部としては作家を切り捨てて
絵師の方だけを確保するつもりになってんじゃないの？
七の絵さえあれば幾らでも売れ線なんか作れるわけで。

うるさい作家は排除。七にはメディア展開させる前提で
書きやすい企画もののデザインさせたりさ。

前提から間違っているから、予言にもならんな
絵師の新しい漫画が即打切りを食らったらありえないことではないけどさ

後半はマジっぽいな

絵師は「自分のストーリーで」作品作りたいんじゃないのん？

連載の挿絵ができないのが問題の発端なのに
他の連載の挿絵の仕事なんてしてる暇あるの？？

原作があっても読解力ないからｗ
正しくは自分でストーリー考えるしかない

>>632の342の行動をしたら
もう、不死身は小説雑誌としては終わりじゃないか？
作家を切り捨てて絵師を確保・・・・・・・えらい迷走具合だなwww

清○発表での編集の態度見てると
あながち邪推とも思えない

>>632
気象に関してはかなり愛着があるみたいな事はこんな事態になっても言ってるじゃん。
絵師への嫌がらせ挿絵はまず無いんじゃないかな。
なんだかんだで「私偉い！」をしたい人なので、日記とかで文句は言ってもその手の事はまずしないだろ。
以前の電話番号流出騒ぎの時でさえ、キレはしたみたいだけど表立っては行動してないし。

後者は状況によるな…ぶっちゃけ今まで興味無くて知らないんだけどあの手の雑誌って売れてるのかな？
業績が下がってきてるならあながち否定もできないなぁ。
まぁコレしちゃったらマジおっかない会社だけど・・・

>>640
本スレから転載

334 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2006/03/26(日) 00:36:20 ID:URAfHSg6
気象がなくなったらドラゴンの売り上げがどのくらい落ちるだろうな？


335 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2006/03/26(日) 00:46:22 ID:bOOSDon1
それほど変わらないと思う
ただし売り上げが下降線のままという意味で
＊昨年の発行部数　月59,417部
　公称20万部だったはずなのに・・・


20万部はスレバブルくらいの大昔の話だけど、業績は下がりまくってる。

>絵師への嫌がらせ挿絵はまず無いんじゃないかな。
・・・「絵師が」嫌がらせをする、という話ではないのか？

あ、そうです、誤字失礼。
どちらにしても動向気になりますね。

絵師のこれまで（何年も前から）の発言により
イラストより漫画、の人である事は分かっている。

創作意欲からか報酬からか怪しいところであるのは
最近の言動をみての通り。

そして今事件以前からイラスト仕事を減らしている。

だから、絵師にイラスト仕事やらせるためには
現在の仕事である漫画2本のどちらかが終わった上で
破格のギャラか
漫画連載の話をセットにつけるか、ぐらいのもの。

まあ、何らかの弱みにつけこむとか、たらしこむとか
外道手段もあるだろうか。

イラストをやめたがってるのなら作家を説得して絵師を変えて、
その上で新展開を始めれば何事もなく終わってたものを・・・
強引に継続させた結果がシリーズ打ち切り・・・
話し合いまで時間がかかった上に結論を出せずダラダラ・・・
編集部全体が負脳してるのには呆れる

>>645
絵師との年末交渉失敗した後でも
素直に編集が謝罪して作家にそう提案すれば、
その目があっただろう。

しかし実際は
「絵師変更によるシリーズ継続は（売れ行きが見えないので）
考えられないから、打ち切り」と口封じの念書込みで言ったあげく
代原が難しいことが判明するなり
「絵師変更ありでシリーズ継続ということで打ち切りキャンセル。
そうしないと他シリーズの売れ行きも怪しい（ようにしてしまうぞ的脅迫）」
と言ってしまう始末。

その場で作家が言う事聞いたとしても
他に移る条件が整い次第、逃げ出すだろうというぐらいの
想像力もないんだろうか、この編集部は。

いつの間にか不死身で書かんようになった作家いるが、
その中の何人かはそんな理由で移ったんかなぁ……

>>647
腐地味で書いてた方が大手の分だけ部数も多いだろうから印税が多く入る。
それなのに出て行くって事は、逃げた以外に理由は考えられないと思う。
アニメ化してもドラマガに連載しなかった人が誰かいたと思うけど、
俺の記憶違いじゃなかったら同じ理由だろうね。

ちょっと勢い落ちたかなこのスレ。
まあ新ネタもないし仕方ないが。
ズルズル引き伸ばしてヲチャーが飽きるのを待つ
偏執の思うつぼですな。

ショボい煽り入れられてもな。
普通に結果待ちだろ。

そーいや、お上のお持ち帰りした宿題って期限いつまでとか決めたのかな？
上層部面談やったんだから一応ｸｿ偏執よりも誠意はあるような気がしないでもないけど
版権だけ引き揚げないようにするただの工作ってオチはないよな？いくらなんでも天下の不死身がそんなセコい事しないよな？

今までのドタバタ劇をハラハラしながら見てた外野としては結構気になっちまう…

ここで、作家側が保留にする展開になるほどの新事実って
念書関係ぐらいな気が･･･担当編集あるいはその直接上司（≠編集長）の
独断行為という事、あるいは（真相はともかく）そういう事にするって事か？

前者ならいいけど、後者なら腐敗組織チックで嫌なんだが。

どーなんだろうな？
でもﾌﾐｶﾀﾝも落としどころで新装版とか言ってるんだから、ｸｿ偏執には愛想尽かしてても
どっかの絵師と違って気○には愛があるからまだ交渉の余地を残してるとかでもアリな気もする(ってかそうだと嬉しい)

他出版社への交渉だって、専業なんだから普通だろうし(今までしてないのはくそ真面目なﾌﾐｶﾀﾝの性格のせい？w)
何はともあれ静観できる状況になってるのはイツミﾀﾝのツルペタを望んでる俺としては嬉しい限りです。




でも結局裏切られたりしたらどー思うかはわからないが

イラストのみ差し替えた新装版で安上がりに済ませようとする編集と、
内容を含めて改版を求めるﾌﾐｶﾀﾝの衝突だと思う。
ひょっとしたら蛆見は絵師交替しても新装版までは渋ってるかも知れんが。

>>654もしも、その交渉だとすると休載はともかく抹殺は免れるってのは期待大って事か？
24日の会見だけでそこまで話を持っていけるスキルがあるんなら正直上層部に萌えるゾ俺はw


まぁ前向きな妄想としての話なんだが、仮にﾌﾐｶﾀﾝ完全新装版か挿絵だけの新装版が出るとしたら他の奴らはどっちなら全巻買い直しに踏み切るもんなんだ？
俺は多分ﾌﾐｶﾀﾝ完全新装版なら迷わず買い(かなり読んでみたい)だが
絵師のみなら絵師によっちゃあ、ちと迷う所なんだが…(実際某A君は買い直してない)どんなもんだろう？




ああ！いつも裏切られてる妄想なのは自分でもわかってんだよ！！

俺は絵師のみ変更の新装版ならいらないな・・・・
続刊が出るなら続きは買うけど。

もちろん、一番望ましい形は完全新装版だな。
いろいろ文体も変えそうだからそういうのは楽しみだ。

もし出すなら完全新装版の方が嬉しいけど、
作者に対してあれだけ失礼なことをして、
絵師にはどうもないことないこと言って持ち上げてた節のあるあの編集部が、
要するに作家を切って絵師を採る選択をしてたらしい編集部が、
果たしてそれをやるだろうか。
それやったら七氏は完全に切れるだろう。

ｳﾆﾒ化の美味しそうな匂いに釣られて舞い戻ってくるだろう七様の事も忘れないで下さい。お願いします

ん？？

この話って不死身で新装版を出すこと前提の話？

そう、上層部がお持ち帰りした宿題についての妄想w

上層部がお持ち帰りした宿題に関する妄想か…そうだな｡
お持ち帰りした宿題の提出期日が､西暦2106年の3月末日とかって云うのは､どうだ?

本当に有り得そうな気がして､何か鬱だ…orz

気象は今月号にも載るから、作者もそこまでは移籍の動きは控えるだろう
しかし編集部は最後のドラマガが出てもしばらく返事がなくて
他社から新装版が告知された頃になって「宿題できた」とか言い出しそうｗ

トラブルを何か月も放置してた編集部だから有りそうだ

なんか編集部側が引き伸ばしてるだけのように見えなくも無いが

だとするとマジでセコいなw＞不死身

結論先延ばしにしてグダグダ決定が遅れるのは
腐った組織の特徴なんだよね。

バッカ！ここで期待しとけば、もし駄目だった時に怒り心頭で心置きなく全不死身が切れるだろっ！
……まぁ不死身作品だけでなく俺の頭の血管まで切れそうだが……

今日日、本を売るためには萌え絵描きは貴重だからなあ。
作者が切られたのはそういうこともあったのかもね。

萌え絵描きなら売れるというのは分かるが
そこで思考停止して萌え絵描き最優先ってのは
萌え絵で売る以外の売り方をまるで想定してないし
研究してないし、する気もないってことだよなぁ。
頑張って欲しいなぁ。画集じゃなくて小説売ってるんだからさ。基本的には。

爆発的に売れないが、安定した売り上げと堅実な仕事を期待できる小説家
とにかく絵は秀麗だが、ストーリーテクがないので原作を必要とする絵師

比較するまでもないと思うのだが、Ｆ文庫の待遇は明らかに　絵師＞小説家　なんだよな
ほんとに萌えで思考停止してるのがわかるな

俺はここで敢えて上層部が無能でない事に賭けてみる！
いくら萌え絵が売れるからって挿絵だけじゃなくって双方の相乗効果があってはじめて売れる位はわかるだろ！ｸｿ偏執じゃあるまいしw

>>670
おめえって奴はよお……

絵師の扱いが良く見えるのは
人格に問題があるため取り扱いには細心の注意が必要だから仕方なくとか
あるいはおだてれば木にも登ってくれる豚だから適当に持ち上げてやってる
とかそんなとこでは？

絵師は手のかかる問題児で作者は手のかからない優等生、
となれば待遇というか掛ける手間が絵師＞作者になるのは仕方ないだろう。

絵師は実力に見合った待遇だなどとほざいていたが
実際は人間性に問題があるため余計な手間を掛けざるを得なかっただけだろう。

金銭的な優遇度は圧倒的に作者＞絵師だよ。

>>673はこのスレを荒らしたいだけ。

>>673
労力が圧倒的に違うと思うが

>>673
それは当然の対価だろう。

１冊に要する収入（推定）
作家　２万数千部で印税10%　　　　　　約120万円
絵師　カラー４点モノクロ10点買い取り　約30万円

作家は執筆のみではなく取材、改稿、ゲラチェック等々で３〜４ヶ月の作業
絵師は１週間程度の作業

･･･14頁を1週間、か…

そんな神速で仕事できたらイイナ！

今の挿し絵に半日もかかってるとは思えない

まあ、そのくらいで出来ないと漫画なんて到底無理だからな。

・・・本当に漫画連載2本持って大丈夫なのか？

大丈夫ですよ？
そのためにイラストの仕事断わったんだからw

富士見編集の成分解析結果 :

富士見編集の84%は嘘で出来ています。
富士見編集の9%は砂糖で出来ています。
富士見編集の7%は言葉で出来ています。

>680
たしか新しい方は
隔月誌だった気がする

まあ、新しい漫画の仕事がなかったとしても
ぷちモンがこれから面白くなる事はまずない。
ダメだありゃ

話がどんどん劣化してるもんな・・・
人気が微妙なのか、扉絵が最近なんかアレだし('A`)

絵師にあって作者にないもの




新しい仕事先の編集
連絡ミスをするような不死身編集が太刀打ちできると思えないんだが

>>685
志村ー、通った新しい企画、企画ー。

>>686
書き方が悪かった
トラブル起こった当時に絵師にあって作者にないものってことでよろしく

そして連絡ミス以上に、その謝罪をしに行ったと思われたのに
何を言ったのか、更に怒らせてた駄目フォローがなー。

鏡にDM穴埋めがまわったのか？

>684
扉絵は7の人の連載継続の生命線です。
あとの漫画はおまけです。

>>690
ちょっと最近露骨すぎるよなぁ・・・

从*･ ｡.･)

>>672
>>絵師は実力に見合った待遇だなどとほざいていたが

人間性に見合った待遇ですなｗ

ドラマガ総合スレ23の334より
3/30発売のドラマガには

次号より「気象精霊ぷらくてぃかPlus」は休載させていただきます。
と書いてあり


絵師のサイトのニュースには
ドラゴンマガジン4月号「気象精霊ぷらくてぃか+」(最終回）

と書いてある。

これだけでも、何となく真相が見えてくるなぁ（苦笑

？？？？？？？？休載？？？？？？？

ふざけんな
読者ナメてる
変種憂しね

上層部は後日きちんと釈明するって言ってるらしいから、
気持ちはわからなくはないがモチツケ

だが一瞬聞こえがいいその言葉が
事態の先延ばし主義から出る
例によって例によるアレであることを
我々はまだ知るよしもなかった・・・！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　釈明・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 釈明するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 釈明は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

( ﾟДﾟ).｡ｏO(まあぶっちゃけ釈明というより責任転嫁なんだろうけど

>>696
>上層部は後日きちんと釈明するって言ってるらしいから、
どこにも釈明するなどと書かれてない
話し合いは後日持ち越しというだけ
作者も釈明までは諦めてるっぽい

>>699
DM6月号に休載のお詫びを載せると書いてあるが・・・

>700
お詫びの文面チェックについて確約をとったのかが
不明なのが気になる。

見本誌来てから「何じゃこりゃ！｣とならないことを祈りたい。

>>701
それすらも破ったら
落としどころというものを作家のほうが譲歩する余地なし！
と、判断するだけじゃないか？

編集側も気性シリーズの版権を引き上げさせたくないだろうから（推測）
話し合いという席を設けてきたんだと思っているんだが。

>>702
別に、そこまで金銭的利害が前面に出てくるとは
ちょっと思えないな。実際には気○の放出やむを得ず
と思っていても、そういう会見の場は普通設定される
ものだろう。

逆にそこまで銭儲けにこだわってくれているんなら、こんな事態にはならんだろ？
普通の会社は利益を出して損失を減らす為に必死に働くもんだと思っていたが…
不死身はホントにおおらかな会社ですねw

今の時代、いくら社員教育しても歩合給でもない限り、
最低限しか働かない者が多いらしいからな。

腐死見は水準を下方向に突破してる気はするが、
下手に仕事の結果を給料に反映させると
ナムコがやらかした失敗のごとく
売れる作家・絵師にだけ、編集共が群がる現象が発生するだろうし。

>>705
そう、編集者とかそう言う仲介をするのが主な仕事の人間に利益、数字による給料反映は絶対させちゃダメ。
新人を扱おうとか、作品を大切にしようって言う編集の人間が居なくなってしまう。
彼らもお金貰えなければ働かない訳だしね。

しかし「挿絵さえよければ中身はどーでも」という作品がちかごろ幅をきかせつつあるわけだが・・・

気象シリーズの版権引き上げられると、
カードゲームまで回収しなきゃいけないから必死なんだろう

もうすぐエイプリルフール。どんな自虐日記が見られるか楽しみだw

アニメ化決定とかｗ

新装版、６月一挙発売とかｗ

>>708
回収しなきゃならんか?
今迄売ってた分は､全部OKだと思うが｡
此からの販売分と､新シリーズに気象が無いだけ｡

文庫だって､別に回収しなきゃならん事はないだろう?
ただ､今後重版が出来なくなるだけで｡

書籍なんかの版権と言うものは「その時点」までは契約として認められてるから回収騒ぎにはなりません。
ただ、重版はできませんね。自分も今のうちに全部買いなおしておくかな。

カードが実は問題で契約の仕方にもよりますが、カード印刷を続行すると契約違反になる場合はありますな。
カードゲーのカードなんて絶えず刷りっ放しの状態の事が多く、この辺がどうなるのか楽しみですね。

昔のカードゲームはともかく、
今のトレカゲームは版替して
過去分は復刻しない限り出さない方向じゃないの？

また絵師様のカードはよく判らん理由でプレミアになるか・・・

>>715
また鼻が高くなるねww

そりゃもう鼻が成層圏を突破する位に伸びるなw

でも…最近毒日記が更新されないのは偏執に騙されてた七さんが流石に廻りの空気とか読んで
「ひょっとして騙されてた？」とか悟りを啓いて静観モードに入ってるんジャマイカ？とか邪推している俺がいる…
感情的な喧嘩なら悔い改めれば結構関係復帰するし……期待しすぎか？やっぱり文×七気象はもう無理なのか？？ああ、鬱だ

今気づいたんですが、最初の刊行から９年間『気象精霊記』本編でのドラマガ連載って
一回もなかったんですね！(゜∇゜ ;)本誌で連載したのは『ぷらくてぃか』でした。
良くこれで『気象』の部数出たものだ・・・と言っても自分の漫画の部数と比べるとかなり低〜い数字ですが。
３面図とか起こした『気象』本編のキャラのほとんどは本誌に出てきてません。
しかもキャラデザイン料が一体あたりに発生しないことをいいことにいくらでもキャラは出して
ネタとして使い捨てな感じ・・・。（後に出てこなくなったキャラ多数）
ちなみに気象をメインとしたお話なんだそうで、キャラメインの作品ではなかったようです。
(´_ゝ`)コスプレネタは多かった気がしますが？！
それでも、本誌では年数回特集が組まれる「人気作」でした。今後の希望が持てた気がします！
所で、担当さんは「特集の月にはアンケートトップとか取ってたんですがねぇ」と言ってらっしゃったのですが、
小説の方はどんなもんだったのか、気になるところです。特集っつったって、編集さんが書いた記事と私のイラストで
構成されるだけでお話は入ってないわけだし、『ぷらくてぃか』じゃなくて『気象』の絵だったりしてたわけですが・・・？

実際に眼で見てなければ煽りだと信じて疑わないだろうな。

悪意だらけのそれなんてコピペ？だもんな。
いや、漏れはスレ追ってただけで直接見てないんだけど。

>特集っつったって、編集さんが書いた記事と私のイラストで
>構成されるだけでお話は入ってないわけだし、
>『ぷらくてぃか』じゃなくて『気象』の絵だったりしてたわけですが・・・？

それまでは何とも思ってなかったが、ここを読んで絵師の人格を疑った。
公式ＨＰで書くようなことじゃない。無自覚だとしたらマジモンのDQNだ。

だからマジモンなんだってｗ
絵のファンすら人格については諦めるくらいに

>>718
本当のことではあるが、それをいっちゃあｵｼﾏｲﾖ……
そんなことを書いたらプライド傷つく人がいるという認識が七の人には無いのかと。
それとも意図的にプライドを傷つけたいのか。

>720
漫画板絵師スレの前スレに貼られていた
2006年3月7日の日記の
消された後半12行だな

>>718
リアルタイムで見たよ…。
清水が一体何を悪い事したというんだ？という位酷い文章に、
怒りを通り越して呆れるしかなかった。
人気に絵師の尽力が大きいのは認めるが、それだけではない事くらい、
自作品の人気の低さを考えれば理解できるだろうに、とか思っていたら、
コミック市場と、小説の市場の大きさの差も無視して、私の本の方が売
れている発言に、全米が泣いた。

こ●えーが築●にこんな風な嫌味をたれるならまあ無理もないと納得できる。
でも七●程度では、こんな嫌味をおほざきになる資格はない。

てか、もっといい絵描き起用してればとっくにＴＶアニメ化してただろうに。

さすがにそれはありえない。

「もっといい」が、
「アニメの方面にも技術・人脈的に適性がある」
という意味ならばありえるが、
そんな奴、今現役バリバリでは居ないな。

そんな人富士見みたいにショボくれたところで書きゃせんでしょ

作者のページ更新来た。
トップで愚痴いってるよｗ

＞編集上のよくある連絡ミスのはずだったのに……。
＞いったいどんな対処をすれば、シリーズ続行困難にまでなるのやら……。

だ、そうだｗ

どこのページだろう……と探しちゃったよ。

いやまったく、作者に同感。なんでシリーズ全体の終了までいっちゃうかね。

よくあるって、
新連載のことを絵師に連絡してないなんてことがよくあるミスのはずないだろ。
と思ったが、

ああそうか。富士見じゃこの程度はよくあるミスなんだな。
と考え直した。

へっ、この程度でいちいち驚いてたんじゃ富士見で作品は書けないぜ、
とかそういう世界なのかもしれん。

違うんだ。
それがミスではなく、そういうやり方なんだよ、不治実だと。

フツーはあり得ないんだが、そう云うことなんだと思う。

もしかしてもう愚痴消えちゃったかな？

sage忘れたのは本当に久しぶりだぜ…

燃え尽きた猫の↓＠愚痴

に゛ゃー

外出た作家の作品が別編集部、新しい絵師で再刊行
その絵師の絵でアニメ化ってのが、旧絵師と旧編集に一番ダメージでかそうで
面白いんだがなｗ

俺自身は絵が全くベツモノでアニメ化したら大ダメージだｗ

いや、俺的にはそれもアリだ！
っていうか某無責任艦長とかもアニメ化から絵師変更しなかったっけ？

アニメ化を狙い、絵をアニメーターに任せるのも一考かと

ところで○水の裏日記ってまだあるの？

>>745
更新とまってるが。
現状では表のほうが情報が早いｗ

>>746
アドおねがい

とは流石に言えないから、ググれるならヒントを。
もしくは探し方を教えて

ｿー…ってか聞いちゃダメだろ、それわ

>>748
うん、過去ログ読み返したら凄いことになってたようだね。
ソー・・・が何かわからんということにして、適当にすることにして落ちる

迷惑かけた、ありがとう
ﾉｼ

>>749
ちゃんと教えられなくてゴメンな…ホントはｿｰって書くだけでも叩かれるかちょっとドキドキしてた小心者なんだ俺
でもここの所は特に動きないみたいだから表と過去ログでだいたいわかると思う。

ちょっと探してみた。
普通にサイト回ってみて、違和感を感じるページに行く事があるので(ry

更新間隔から考えると今晩あたりに何かあるかもな。

よかったな、なら頭の部分のﾌﾐｶﾀﾝの意志を慮ってくれ
俺は四よりも通った３冊の詳細の方を書く気がする。上層部が動くまでは書く事ないんでないかな？

やっと見つけられた。
ﾌﾐｶﾀﾝおつかれ、肩もんでやりてぇ。

ナナミはきらはちゃんがだいっすき♪

大好き、大好き、だいっすき♪

だいだいだいだいだいだいだいだいだい

だいっすきーーーっ！！（≧∇≦）

そろそろ情報を求めて本スレに普段２ちゃんにこない層がやってきそう

ソ○○で調べるとは推察できたがヒットしねえ
これは俺が馬鹿だからか？

見ても今までに出てきたこと以上のことはあまり書いてないよ

というより
荒れるから四ページのことは書くな
自分の心境も書くな
何処にあるの？とかも聞くな
ヒントプリーズとかも書くな

お前もな。

それ過疎って言わねーか？w

でもまぁ今が静観時期なのは同意しとく

ライトノベル板って何処行った？
携帯だと見れるんだけど、パソコンからだとエラーが出る

book3は落ちてるな

ああ、これが今どきの落ちるって現象なのか。
『板が落ちる』なんて2000年頃の明太鯖とかの頃以来だわ。
あの頃は引きこもりがちだったから頻繁に直面してたな。

今は復帰してるね。

＼＼／／　　／ ＼　＼／　／　 　 　 |
　 >　 <　 ＼／　 　＼　_,. -−─−-　|　ナナミはきらはちゃんがだいっすき♪
／／＼＼／＼ ／_,　'"　 　 　 　 　 　 |　大好き、大好き、だいっすき♪
　 ／／ ＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜　
>　 < 　 ／ ,.ｲl/r'　／⌒´　　　　　　　｜　だいだいだいだいだいだいだいだいだい
　　　 　 　 ｊ≧i{ﾙzえr‐=＝宀Y!→三　 |　　　
　　　　　 /ﾄ{⌒｀´″　　　　　 ｌ| 　 三　|　 　だいっすきーーーっ！！（≧∇≦）
　　　　　 { }i{　　 　 　 　 　 　 ﾘ　　三　|
　＼／　　 ｿ -､　　　　　　　　　　 三　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ　　　　｣／
　　 　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　 ヽ、 !
　 　 └}− i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　 　 　 ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ ＿ _ノ'_ノ'´　　 ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　 　 　 ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　 ／　　ﾐ!　 し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　 ､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼ 　 川从川从川从　 !　　i 　 　 　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　 　 　 ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ 　 !　 　 　 !　}　　　{_
　　×　　　 　 ヽi`ー─−^'´/　 !　　　　　 /　/　　　 ｿヽ
　　　　　　 　 　 い､＿___,.　　　/　 　 　 ／l 　}　　 ／　/ヽ
　　　　 　 　×　 }　　　　　 　 　 　 ,.　'" 　 } /　／　／
＼　 ／　 　 　 　 '､　　 　 　 　 _／　　　　//／　 ／
　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　 　 　 ／　　／
／　 ＼ 　 ＼／ 　 　 　 　 }　 /　　　／

四ケサレタ

次の三部作がこければﾌﾐｶたん完全死亡か
そうならないようにガンガレ
超ガンガレ

おい、富士見のTOPページ見ろ！
お詫びが載ってるｗｗｗｗ

>>767
ヒント：日付

>>767
気が早い
気が早いよ
まだ三月だよ

>>767
ﾊﾞｶｽｗｗｗ

2006/03/32(土)ってなに？

なんか更新されたな

>>769
あんた騙されてるぞ

ちょwwwwミリィ棄てられてるwwww

今年のは『闇ジョーク』でせうか…？
何だか『このキャラ姿は廃棄!!』ってマジな気も…
作家地雷は『ささいなミス』→『シリーズ全滅』なのを…
考えると、少し怖いのだけど…

キャラ姿が廃棄ってだけならいーよ
ゴタゴタでもう気象は廃棄でなきゃいーよ〜

でも正直、イラスト頼みで売ってきた作品のなれの果てという希ｶﾞｽ

>>777
絵師スレで言ってやれよwwww

誰も擁護してないからwww

777と言う数字が大当たりー！どーん！！って感じで嫌だなｗ

まぁ売れ筋最前線って感じの作品ではないわなw
でも俺的には台風とか来た時に「誰が失敗した！？」とか妄想できて気に入ってた作品でもあるわけだ

絵なんかどーでもいいからせめてきちんと完結させて欲しいもんだ

TOPページのゴミの絵って大昔に描いたやつだよね？
魔法少女マジカルふみかだから覚えてる

あのTOP絵は04年末の物だねぇ〜
ポージョレーがどうの、お持ち帰りがどうの…
色々ネタになった物だから憶えてる。
あの時に既に予言されていたのか…？

ttp://www.fujimishobo.co.jp/magazine/doramaga/index.html
4/1終わったんだからさっさと直せよ

ﾜﾗﾀｗ
富士見はどこもかしこもいい加減だなｗ

ドラマガの頁だよな

７はまたなんだか微妙な更新だな。

要するに
「気象精霊ぷかくてぃか（+）」
の終了を、つい最近（下手すりゃ今日）担当から聞かされた、って事か
事態の起点も推移も現状も聞かされずに。

そろそろ気が付いたわけか

あれが素にしても演技にしても・・・


どっちにしろ最低だな('A`)

そろそろ忘れてあげようかな、と思ってると燃料を投下してくれる。

「ちょろ」っと加筆されたね
特に意味のある事じゃないけど。

相変わらず「3月30日売り号で延長の分が終了となりました」と
嫌味なこと書いてるな

気象ファンの10割が、今回の一件で7に造反・離反・反逆・敵対
元々の純・7ファンが殆ど動じないのは慣れてるからだろう

>>793
ふつーのファンは絵師サイトなんか見ない

>>793
七のファンも相当動じてるぞ。
本スレに離反者が書き込むくらい。

今まで動じてなかったファンも今回は動じたって奴もいるな

だってセンセ自分で潰すんだもん…

あの日記を見たら普通は引くわな。
それも一度や二度じゃなく……

今回の日記はただ単に現状がよく解ってないってだけで今までみたいに
なに今まで９年間自分のお陰で気象が続いた気になってやがるこのクソババアたいがいにせんとシバくぞっ
とまでは思わなかったんだが……これは俺が今までの猛毒日記に侵されて感覚が麻痺してるからなのか？w

訂正前の絵師日記における
自分の絵だけしか載って無くとも売れたとか
文庫と自分のコミックと比べて売上が天地と違うとか
のたまっていた箇所を読んで、そう言えるなら確かにそうだな。

GW早く来い！！！

>>800
799を見ての書き込みなら読解力鍛えたほうがいいぞ。
今回の日記の毒が薄い、としか言っていない。

すまん、俺の書き方が悪かったようだ…orz

>>800に書かれてる日記をリアルタイム読んだ俺的には今回の日記は毒が少ないと思う
流石の七さんもちっとは気を使ってるのかな？と感じたんですばい

いや、歪みすぎて悪意の解釈をするために
1行目が頭から抜けてしまっていたウチが愚かだった、スマン。

しかし、公開しているつもりが毛頭無かったのに
唐突に（当事者の感覚）周囲の反応がウザくて日記止める、
という展開もありえるパターンなのに続けている。

という事は公開している事自体は嫌じゃないんだね、あれ。

まー４年以上作品の完結ほったらかしてやれアニメだ買い物だとか言ってるブログもある世の中だから
それを考えると七日記はきちんと活動してる感はあるよなw

問題なのは気●見捨てたくせにあれだけ毒吐いた事なんだと思う。
でも気●の仕事もやるってんなら俺は許す！ってか漫画の仕事を増やしてもいい、毒吐いたっていい。
過労死したら線香の１本も立ててやるから気●も書けっ！って今位の毒なら思えそうだw

七瀬復帰ルートを一生懸命妄想してみる。

「私、今まで担当編集に騙されていたみたい」
「本当は違っていたのに、貴方の言葉に耳を貸さずに、
あんな酷い言葉をぶつけてゴメンなさい」
「以前の関係に戻ってとは言わない。けど一緒に気象をやっていくのは･･･」

くわ、ダメだ。10年前の少女漫画でもレディース漫画でも
こんな展開なんてねーよ、無理だわ。

>>806
ツンデレストーリーみたいな展開だなwww

もっともツンデレ好きの俺でも

　　お　　断　　り　　の話だがなwww

10年残るとか、所詮ラノベなのに口だけは大層ご立派な…という感じがせんでもない。

あと1年あれば気象は10年続いたわけだが。

>>808
いいじゃないか
所詮謳い文句だ

ファンタジー以外の文庫を出すファン○ジア文庫とかを例に挙げれば
名前のとおりにできるなんて誰も思ってないだろう

派手なこと書いておけばそれだけでネームバリューを確立できるんだから

全米が揺れてないのに全米震撼とか書いときゃ凄そうに見えるのも
また、一驚・・・

こういう表現嫌いじゃないよ・・・

中の人に罪が有っても、作品に罪は無い

そして作品を待つのは読者
もし奇跡で元の鞘に収まったら素直に喜ぼう

ただ、７の人が仕出かしたことは一生忘れはしないが

>>811
あ〜、でも一回インプットされた情報は無かったことにはできないんだ。
……残念ながら。
元の鞘に収まっても、作品に罪はないと思っていても……昔の様な目で見ることは俺には不可能だよ。

7瀬が土下座でもしないかぎりどうしようもないだろうな

双色の瞳の本文中の挿絵みたいなのでいいからって言ったら七はするかな？


・・・いやあれは表紙とのギャップがさあ

805は庄司卓のことなんだろうか・・・

フミカたん
　　サイト見てると前提で
　　　　富士見編集に揺さぶりかけてる

春の宵

だろうね
七の時も連絡が遅れて仕事を入れられた
何度同じことを繰り返すのかって圧力じゃないの？
他社と仕事をどんどん進めてるから、もう次は年内ムリポじゃない？
偏執は反省はするけど改善はしないのかねえ？

自覚すれども反省せず☆

まぁ､基本的に読者は作品につく訳で｡まぁ､稀に作者に憑く場合も在るけど｡
で､作者についた読者は云うに及ばずだが､作品についた読者の一部は､同作者の作品なら…と､
別作品も試してみて､その作品にも又､つく事がある訳だ｡

大切なのは､出版社が何処だとか､レーベルが何だとかじゃないって事｡
作者が作品を作っている事と､滞り無く作品が読者に供給される事の2点って事｡
その2点さえ､しっかりしているなら､レーベルや出版社は些細な問題でしかない｡

ちょっとこっちで書かせてくれ。
>>191-193
まとめて編集乙
おまえらだけで解決しとけ

どこの>>191-193？

>>821
たぶん絵師スレ

七の人スレじゃないか？
特に編集っぽい書き込みだとも思わなかったが。

作者の人格と作品はたしかに関係ないかもしれんが
七のばあい気●が終わったら洋ナシだともおもう

あんま七さんに酷いこと言わないでくれよう…。
つうかなんであんな信者でさえ敵に回すような事言ったんだか。

>>825
「死ね」とか「ブチ殺す」とか
そんな発言は出てないじゃないか。
すごく穏当、すごく平静。

今回のことでよくわかった
七は「自分にとってものすごくピュアな心の目を持っている」のだと

とても純粋で良い人じゃないか

>>825
挿絵仕事に対してさして重要で無いと考えているだけかと。
以前話に上がった電撃文庫の挿絵より同人優先して
ファンに叩かれた絵師も
「なんで○○（作品名）をちょっと（3ヶ月ぐらい）遅らせるだけで
皆そんなに五月蝿く言わんでも良いだろうに」
という態度な対応で、掲示板と日記過去分も無くするまで
結局何処が悪いか、最後まで分からない様子だった。

やはり日記は日記でもネットで公開しているんなら
もう少し言い方に気をつけたほうがいいはずなんだけどねえ・・・

やっぱ今までの発言をまとめてみると
絵師と言う職業の人は小説の挿絵について生活とか、
収入とかの面から考えるとあまり大きく考えてないと言うのが通説なのか。
作品への愛着とか、ファンや小説自体の作家に対する「プロ意識」が
無いとできないものなのかなぁ・・・。

>>829
人それぞれだろ。
目立つ悪例を一般化するのは危険だ。

>828
誰？

>>828
社会性皆無だな・・・
まともに働いたことないんだろうな

>>832
というより収入って点だろうね、
まともに働く気が無い位彼らはドジンで稼いでるからね。
ぶっちゃけ巨万の富とは言わずとも萌え絵の心得さえあれば、
誰でも一回（１イベント）で５０万程度は余裕で稼げる訳だし。

>>831
J・Kだね

そういえば向こうも理系作家だな
俺あの人の作品もファンorz

>>834
>J・Kだね
うおおおお！
俺の頭の中が小泉純一郎に変換されたまま他のが出てこねえええええっ！！！！

絵師が新作漫画の宣伝してるな。新しく入れた仕事ってこれか。
トラブルがなければこれをもっと早くやるつもりだったんなら、切れたのもわからんでもない。

あーそうか。七◎からすれば、
1) 連載終わるし忙しくてやれなかった漫画の企画が進められるなー
2) えー、プラスって何それ。いまさら何言ってんのよー。
アタシは○月には忙しくなるから、もうこれ以上無理よー
3) なんで終わりにするって言ってるのに、作○は連絡してくるし、
メル凸してくるバカはいるし、あったまきたー。えぃっ、魔法薬、罵詈雑言君１号いけー

ってなもんかなぁ

「延長」だってさ。七瀬馬鹿スギ

>>838
　>>1嫁

次スレはやっぱり「某作家＆某絵師＆某編集についての愚痴をタレるスレ」だな

名前書いちゃうバカよりいちいち>>1嫁とか反応する粘着の方がキモイ

筋は通す必要があるだろう。
それに、本来実名が出ればネットウォッチ（板違い）に
なりかねないんだから。

難民に板違いなんてあるのか？

>>835
イニシャルじゃないぞー
念のため

>>841
検索避けだからな、仕方あるまい。

>>835
おまいのせいで楽しみの一つが減ったじゃねーかyp！

七さん昔は初めての連載小説って事もあり、
あんなに喜んでたのになぁ…
やっぱ、今でも同人描きの頃の彼女の後姿が忘れられん…
マジカッコ良かったのに、プロになるって事はそう言う事なのかな？
はぁ、なんか鬱です。

昔は憧れだった発言を見るたび
絵師の昔などよう知らんが
もともとアレな性格だったところ儲どもが図に載せるから
勘違い天狗っぷりが増長したんじゃないか、と正直思ってしまう。
そのくらい素敵な壊れっぷりです。
本当にありがとうございました。

七の浮き世っぷりは同人時代からじゃねーの？

日記のおかげで既知っぷりが分かりやすくなったってことか？

書き込み押してからしまったと思った。
現役ファンのみんなにはごめん、元ファンで現アンチです。

電波っぽいおねーさまなのは当時から萌え要素でしたｗ
あのタカビーともまた違う、独特の感覚。惚れました心底
あの人独特の感性にはホント惹かれた人間なんで、
何から何まで好きだったんですけどね。

気象だって七さんが紡いだ事だってどれだけあったのか
彼女自身はもう忘れてる気がする。寂しいわマジ

そこだよな。結局、作品を貶めるってことは、自分自身も貶めているって事に気づいてないのかしらん

ファンを哀しませ
仕事のパートナーに迷惑をかけ
そしてそれらは関知しない。

悪だな
ちょっと切り捨てとく？

ほんのちょっとだけ7の擁護をするとしたら
何でも若い内（専門学校）に結婚して離婚して
同人の世界に入ってちやほやされて
いかるんに攻撃されてまたちやほやされて
この頃から性格がおかしいのが見えてきて
例の悪夢の夏コミを引き起こして…
とりあえず意外と波乱万丈な人生を送っているのはよくわかる
それで「アタシは一人でもやっていけるわ！」みたいな
意固地な性格になってしまったというのもわからんでもない

でもやっぱり性格悪すぎだな

>>855
>例の悪夢の夏コミ

概略ｷﾎﾞﾝ

>>856
855じゃないけど悪夢の夏コミ1999パワ○ラファイナル、並んでましたｗ
実はコレも初めは七さん本人としてはちょっとした見栄だったんだと思う。
よく女性大手サークルがやる品物やグッズを一杯だして列自体の
ハケをあえて遅くして行列を長くする戦術をとったのよ。

コレが後々にまで人によっては怨恨さえ残す彼女の汚点となるんだけど、
天下の男性向け最大手の一つだったパワ○ラでこんな行動したら…
１６時過ぎても10％も結局避けなかった訳、並んでる人間は６時間も
並んで聞いてしまうアナウンスが

「タダイマヲモチマシテホンジツノコミケットヲ…」

並んでる人間大爆発、信者してたのに離れた人間って言う人間の
３割はこの時なんじゃ無いかって位（俺と並んだヤツもそうだった）
非難の嵐だった、俺はこん時あのタカビーな七さんが本気で申し訳なさそうに
謝ってる姿を見て正直萌えたｗ
恐らく心理的には「こんなはずじゃなかったのにー」なんだろうケド

そんなことがあったんだねえ……
ま○らほとか、絵描き側の一方的持ち出し状態「内容ヘボヘボ、挿絵頼み」を地でいく小説と違って、
気象は文章担当との関係がバランスよくまとまってた（結果としてみれば錯覚だったわけだが）だけ
に今回の結果は残念だ。

列捌けの見込みが甘かっただけなら、ただのミスなんじゃないの？
信者をあきれさせるだけの言動が、当時あったん？
と言うか、はたからみたら、6時間も黙って並んでるほうもあほだなと思ってしまう・・・
そこまでして七のグッズなんかほしいかねえ。

ポスターをその場で1枚1枚巻いてたらしい

ここ数年の某エロゲメーカーのような真似をしてたんだ。

>>ハケをあえて遅くして行列を長くする戦術
すまないけど、これの利点って何？
ただ「うちは行列できる人気サークルですよー」ってアピールするだけ？

14冊で70万部ってことは1冊平均5万部か。
超解が5万も出てるとは考えにくいし、
本編とぷらくてぃかだと本編の方が捌けてるだろうから
　本編：平均6万部、短編：平均4万部、超解：2万部
ってとこか？

>>862
うん、普通はそう。コレやると一般サークルとかだと後々に
「あ、このサークル売れてるんだ」
と言うプロモ活動と同義の事ができるんよ。＜後々多く売れるようになる
同人ってやっぱある程度の腕までいくと何処も似たり寄ったりで、
こういう事してホントのファンを生贄にしなければ上り詰められないって点では、
裏側見ると人によっては嫌な世界と思うかもしれない

まぁ勿論、コレはシマとか一般壁の話。七さんトコとか全く必要はなかったのよ。
でも、良くも悪くも見栄っぱりな人だからね。
「最後だから凄い行列を創りたい♪」
とか考えたんだろうね、
そんな事数百人とか多くて千人程度の行列が出来るトコがする事、
数時間でパワ○ラみたいな数千人の行列ができるサークルが
消化できる筈も無く…

そして、皮肉にもコレがコミケ当時コミケ一番の行列になり、
しかも正攻法でただ本を売った323に２日で負ける事になってしまう。（泣

>>859
俺は当時欲しかったんだよー！！！（魂の叫び
問題発言は実は聞いた人（チケットで並んだ人の中に）居て、
昔のスレにもカキコしてた人居たみたいだけど

「今回は行列凄い出来ると思うよ♪」

って本人言ってたらしい、それでこの戦術がばれたみたいだけどね。
ま、勿論ミス。七さん自身最後炎天下の中ポスターとグッズに埋もれて
ぐでんぐでんだったｗ＜ある意味自業自得なんだが、この後具合悪くしたらしい

当時の同人って今より買うの凄く大変でね、
共同購入部隊作らないとまず大手は複数は買えなかったのよ。
だから、他のトコに自分の本や物資の為に走ってるヤツも居て
引くに引けないってヤツも居たのよ。
そう言うタイプのヤツは今でも七さんのアンチ多いね。

俺は文×七の気象が読めればいいって思ってるだけだから、その悪夢のコミケの話とか
全然知らなかったのだが……七が人の気持ち考えないってのはそんな昔からって事なのか？

今までは「きっと七さんは偏執に騙されてるんだ！誤解さえ解ければきっとまた気象が読める」とか
甘い期待(両者共々移籍とかでなら…)を持っていたのだが……所詮キ●ガイはキ●ガイって事かorz


これからはﾌﾐｶﾀﾝのみに期待する事にしておく。


しっかし、コミケとやらは随分と業の深い趣味だったんだなw

まあ、優先的に買うために同人出してるようなのもいたからなあ、
と過去の思い出に浸って･･･る場合じゃないよ。

なんか作家のほう、改めてやさぐれてないか、あの発言？

謝罪文が楽しみになってきますた

>>867
あの程度の発言なら問題ないだろ？

むしろ、俺からすれば
これまでの不死身の仕打ちを踏まえて考えて
あの程度で済んでることが凄いよ・・・

ぶっちゃけた話
フ○カタンが考えるように
アレだけの仕事量でも不死身にとってはその程度の扱いだということが
ハッキリしたわけだし
不死身との関係を考えて行動する必要がなくなったと考えるべきだと思うけどね。

うん、攻撃性は感じないけどな。
清○のやさぐれ方は内に向かっているので、他人を攻撃（編集は除く）
は基本的にやってないし。

しかし、トラブルのある時は、まとまっていなくても、こまめな報告。っていう基本を
わかってないのかな＞編集　
何でもいいから、情報を伝え続けるってのは、今ではＪＲですら常識になってるのに。

やっと確認した。
………俺も６月の謝罪文が楽しみになってきたw

あの『お詫び』って奴は基本的にはなるべく目立たないように5ptとかのちいさ〜い文字で
端っこに載せる訳じゃないですか。文章量だって100文字とかそこらがデフォでしょ？
だけどそこをあえてﾌﾐｶﾀﾝに見せるって事はそれ相当に紙面を割いてキチンとした
謝罪を載せる可能性が高いんじゃないのかと思った。ﾌﾐｶﾀﾝも内容自体にやさぐれてなかったし…


しかし、これでチロッとしか載せないんだったら爆笑だw

打ち切りから1ヶ月経ってその程度かよ
って文面だったら目も当てられないな。編集部。
謝罪文考えてて時間切れで掲載間に合わなかったらしいからｗ

新連載！
ＤＭ６月号より敏腕変集執筆『謝罪文』がはじまります。ご期待ください！

>>873
どこからともなくロケットモーター推進で飛んできた
刃渡り50m以上の出刃包丁に貫かれて死んでしまえ

朝日の謝罪みたいだな
誤報は大きく、謝罪文は小さく。

お詫び記事は小さくても良いんだよ。
ただし何度も載せて周知させないと意味ないけど。

>>874
来たれ！悪を断つ剣！
……ってこれは計都羅喉剣か。
巨悪を断つ剣は龍王破山剣。どうでもいいですけど。

「気象精霊ぷらくてぃかPlus」は、ドラゴンマガジン2006年５月号をもって休載となりました。
休載に至った原因は解明されておりませんが、連載・文庫刊行をお待ちいただいている読者の皆様、
ならび関係各位の皆様に今回の件でご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

現在編集部では休載に至った原因の解明を急ぎますと共に、今後の「気象精霊記」シリーズの
連載再開・文庫刊行につきまして、著者・イラストレーターの先生方と協議を行なっております。
早く再開できますよう最大限の努力を尽くしますので、読者の皆様には、今しばらく
お待ちくださいますようお願いします。



とでも書いたら噴飯物だなｗ

＞休載に至った原因は解明されておりませんが
前スレのひぐらし改変思い出したｗ

>>878
そんな事書いたら
富士見編集部に
チタン製の特注ベアリング弾の嵐が吹き荒れる

でなけりゃ神を断つ剣で一撃

857に追加

後日
「コミケ史上一番長い列だったそうです☆」と
ノー天気な日記を書いて
信者ブチ切れ


そうか…アレってわざと列作ってたのか…
今知ったよ

七はやっぱり悪だな
成敗しないと

本人も日記ではあんな風にのー天気ぶってたけど
当日は本気で謝ってたかたまぁ、その辺は許してあげれ。

俺はまぁあの日あの暑さで汗でべとべとになりながら
必死で平謝りする七たんにﾊｧﾊｧ…出来たから許せるｗ

ここで蛆観編集近辺者がいると判断して

歯山と編集の枕○業の件ってどうなった？
おいおい2ch張るかよかと思ってびっくらこいたのだけど。

c

枕営業？
そんなことしてたのか？

なーあれってマジだったのか？たまに作者スレに月房が喚きに来てたけど、相手が相手だからどーも胡散臭くてw
まーあの作者の作品は程々には好きだから本書いてくれりゃあどこで誰とヤッてようがどーでもいいがww

でも、７っていかるんに攻撃されるだけの材料あっただろ
ゆーえん／たいから出てた雑誌の漫画では小蛆のイラストトレスで構成
あげくいかるんにたたかれると「ファンだったから」

あのころはトレス検証とか気軽にできなかったけど、いま写真屋があるから
昔の資料あれば一発なんだけどね。

ちなみにオレは当時「似てる」と思ってトレス台で重ね合わせたらぴったりだった記憶があるぜ。

7の日記更新！
あれだけ毒電波発信しておいて
よく言うわｗ

「気象精霊記」シリーズに関しては、長く続いた作品ですので、今後も内容を継続なさることと思います。（通常の人気作品であればイラスト担当が替わっても継続するのが通例です）
もしくは、清水文化先生の、新シリーズ、「どり〜むまいすたぁ」で連載開始なさるかも知れませんね。

しかしどちらも、ちゃんと数字（アンケートや売り上げ）が出ていれば、の話です。（シビアですが）

ぬけぬけと

>>888
誤爆？あの基地外の話はもう…。（以下略
あの池沼女うた○ねとかいろんなヤツに噛み付いてたし。
池○と323とか位クリソツじゃないとドジン世界なんて
似てると言うかもともとパクリの世界なんだし気になんないけどね。

あーあ。
七の人、無知で天然のままだったら被害者側だったのに
こういう姑息な自己保身すると加害者の一員に見られちゃうぜ。

>加害者の一員に見られちゃうぜ。
ﾉﾝﾉﾝ
立派な加害者ﾃﾞｰｽ

ｽﾃｲﾂでならｺｸｿされてﾏｰｽ

なんか、７の日記は、
「私は売れっ子だから、蛆見がトラブル起こす訳無いでしょ、
頭下げて今後もイラストの仕事を請けてくれるよう言ってきたわよ。
気○は受ける気無いけど。
私の挿絵と言う売りが無くなった清○センセの作品はもう売れる訳
無いけど、売れるといいですね」
と読めた。

今回の件は本当に『姑息』という言葉がぴったりだね

「気象精霊記」に関してトラブっている？みたいな印象を持たれているような？話を聞いたので、私の方からの釈明を。
（私とドラマガ編集部の間ではトラブってませんので）
清水文化先生の作品「気象精霊ぷらくてぃか」に関して、イラスト担当をしていたのですが、
2005年11月発売のドラゴンマガジン掲載の「最終話」までで、イラストの担当を終了しました。
「ぷらくてぃかPLUS」に関しては先に告知に名前が出ていたため、今回の分までのイラストを担当いたしました。
（編集部と清水文化先生に交渉した上で決定いたしました）
今回の担当分までの、文庫作業までで、私の「気象精霊記」のイラストの仕事に関しては終了となる予定になっております。
（編集部もそのつもりでイラストの依頼をなさいましたので、連載を担当したイラストに関しては文庫の作業の依頼をお受けしております。
　作業に関してはまだ小説が届いておりませんので保留となっております。）
「気象精霊記」シリーズに関しては、長く続いた作品ですので、今後も内容を継続なさるかも知れません。
（通常の人気作品であればイラスト担当が替わっても継続するのが通例です）

もしくは、清水文化先生の、新シリーズ、「どり〜むまいすたぁ」で連載開始なさるかも知れませんね。
しかしどちらも、アンケートや売り上げ次第で編集部が決定されることと思われます。
(たくさんの文庫タイトルがある中、ドラマガ連載はまさに狭き門ですね）
新シリーズ、もしくはイラストレーターが替わった場合の「気象精霊記」シリーズに関しては、
清水文化先生の作品ですので、私は作品にかかわりませんが、（もし始まれば）一読者として応援していきたいと思います。
清水文化先生、長い間シリーズを担当させていただき、本当にありがとうございました。感謝しております。
担当編集部の方にも、たくさんのご配慮をいただきました。本当に感謝しております。
ありがとうございました。
「気象精霊記」シリーズに関しては清水文化先生の作品であり、私の著作品ではないのですが、
ファンの方にはイラストの評価もいただき、自分の作品のように大変嬉しく思っておりました。本当に応援ありがとうございました。
今後は自分の作品を中心にしてマンガやイラストの仕事をしていきたいと思います。
応援よろしくお願いいたします。

清水文化先生、長い間シリーズを担当させていただき、本当にありがとうございました。
感謝しております。


一番の問題は、この2行だな。
年末の日記では感謝どころか貧乏神に取り憑かれた　とか正直に書いてたのに

絵師スレで書かれた意見の
漫画（連載中or連載予定）のほうの担当編集に注意されて
心にも無いことを書いたに一票。

もう腐死見とは今の増刷の後ギャラも貰う事がないから
お金と見栄重視な絵師にとっては、今更な弁解もどきをする
理由は他にあると考えるべき。

>>898-900
　>>1嫁

すげーぜ>>902！コピペに>>1嫁なんて言えるなんてっ！
って一瞬思ったが、検索避けに改編してから貼れと言いたかったのかorz

つーか>>898>>899はもうすでにいくつか修正されてるやつだな。
たしか、Ver.３ぐらいだったと思う。

相変わらずな7日記更新

とついでに第4稿?
釈明→コメント
もし始まれば→(削除)

>>887
編集の方はクビ
その頃から全然変わってないのな、不死身

早くも第3稿

自分の本が出るんで
当たり前ですが

>>（通常の人気作品であればイラスト担当が替わっても継続するのが通例です）

普通は絵師の途中交代自体珍しいと思うんだが・・・。
富士見で通例っていうほどあるか？

自己保身のために思いつきや嘘を言ったら駄目だろ。

>私とドラマガ編集部の間では
('A` )

>（通常の人気作品であればイラスト担当が替わっても継続するのが通例です）
なんか激しくムカつくんだが・・・

ドブの底のような人格が透けて見える文章だな。

>私とドラマガ編集部の間では
襟首引っ掴んで、壁に後頭部をドカドカと叩き付けながら
正気かどうか尋ねようと思う。

>>907
いや、今は第４稿だろ。

第一稿は見てないけどたぶん>>890

第二稿は[しかしどちらも、ちゃんと数字（アンケートや売り上げ）が出ていれば、の話です。（シビアですが） 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「しかしどちらも、アンケートや売り上げ次第で編集部が決定されることと思われます。」

第三項が>>898-900

第4稿が>>905

てな変化。

って言うかたかだかこれだけの文章を作るのにここまで手間取る七センセが自分で作品を構築するとか出来るんだろうか？

なんだかスッゲー心配なんだが……手抜きしなきゃ絵は綺麗なのに勿体ない……

清○の方がトラブル起こした、という認識なんだな。
もしくはそう言い張って責任逃れをしてるのだろうか。
どっちにしても、もう完全に弁護不能だな。

書き忘れ。
第二稿から第三稿の変化は以下の通り。

追加→(たくさんの文庫タイトルがある中、ドラマガ連載はまさに狭き門ですね）
　　　→清水文化先生、長い間シリーズを担当させていただき、本当にありがとうございました。
　　　→感謝しております。

変更
（もし始まれば）応援していきたいと思います。→（もし始まれば）一読者として応援していきたいと思います。
　　　

訂正
→清水文化先生、長い間シリーズを担当させていただき、本当にありがとうございました。
→感謝しております。
ってこれは元からあったわ。
>>900を見て最後に付け足したのかと思った。
ｽﾏﾝ

この嘘と嫌味まみれの弁解を真に受けて、狂儲が清○にメル凸しないといいのだが。

絵師スレの報告も合わせてみると面白いな。
きっと誰かに、うわべの弁解を指示されたんだろうな。

つーか、
221 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/04/06(木) 09:51:49 ID:Zfa10LPE0
と、言うわけで、今月もマンガがんばります〜。
お話考えて、文章にして、コンテ切って、絵を描いて、と大変だけど、その分、自分の本が出るんで頑張り甲斐があります〜＼（*´▽｀*）／
部数もイラスト担当の本より多いです。（当たり前ですが）


…轢き逃げ起こすタイプだなあ、と思った
それとも女の脳味噌なんてこの程ｄ（ｒｙ
222 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/04/06(木) 09:59:36 ID:XcgGTJvw0
>>221
もっと時間をかけてクオリティを上げてゆきたいです。（今までイラストにかけていた分を）

と追記して2分で削除を確認ｗ

上記のコメントの削除及び第五稿(大分変更)を確認。

なに右往左往してんだろ。
自分が正しいなら書き直す必要もなかろうに。

＞私とドラマガ編集部の間では
超解のコメントを計都瞬獄剣よりも薄い（金属原子一つ分）読解力で誤解した挙句
イカレた日記書き散らしたのは何処の誰じゃボケ

>>920
5稿(10:04)
どりまい：(他人の作品なので解りませんが)→追加
気象：清水文化先生の作品ですので、私は作品にかかわりませんが→削除
楽しい小説のシリーズを→長い間楽しい小説のシリーズを

6稿(10:12)
「気象精霊ぷらくてぃか」自体が〜他追記

7稿(10:28)

これまでのトラブルの成り行きを考えてみて、
連載の打ち切りまでは編集の連絡ミスだったとして、
そこから先に継続困難になったのも、やはり編集の連絡ミスだと思う。

たぶん七は日記にあるように連載分の文庫だけは描くつもりだったろう。
そこで編集は同時期に出る短編と長編の絵師が違うのは体裁が悪いと考えて、
先に短編だけを書かせるために作者に長編を書くなとだけ伝えたんじゃなかろうか。
それを編集不信になってる作者が短編を先に出す意味とは思わず、
シリーズ継続困難と思い込んだんじゃないだろうか。
そこに七の中傷日記が始まり、それで引き上げだ何だと騒ぎになったのではないかと。
ちゃんと説明してれば妥協点があったとは作者の弁だし。

＞清水文化先生とは直接のやりとりは過去にもありませんでしたので問題はありません
＞問題はありません
＞問 題 は あ り ま せ ん
＞問　題　は　あ　り　ま　せ　ん

　　　(　ﾟдﾟ)……
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣
　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /

>>923
て事は、この短時間で第七稿！
スゲェwwww

6稿(10:12)
追記
「気象精霊ぷらくてぃか」自体がシリーズのプレ編的内容であることと、前回
の「最終話」が作品の根本的なエンドマークを持つ内容でなかったため、
大円団の形を持ってイラスト担当を卒業させていただけなかったのが、少し
残念であります。
しかしながら、10冊以上の文庫のイラストを担当させていただきました。

追記
今後は自分の作品を中心にしてマンガやイラストの仕事をしていきたいと
思います。
まだまだ未熟ではありますが、今後とも応援よろしくお願いいたします。

7稿(10:28)
追記
あと、清水文化先生とは直接のやりとりは過去にもありませんでしたので問題はありません

（編集部と清水文化先生に交渉した上で決定いたしました）
→（編集部に交渉した上で決定いたしました）

>>925
それ、見当たらないけどもしかして第八稿？
で、それ削除して今、第九稿？

すまん、今、第七稿だね。
キャッシュ残ってたのか、リロードしても以前のままだったよ。
IEを終了させて行ったら見れた。

七は「私のおかげで人気が取れているのでから、自分が切られることはないでしょ」
って、自信があるからああいうコメント書けるんだよね。
残念ながら清水タンには、最初は七のことを詳しく知らないために庇っていたけど
もう版権も引き上げるし、七と一緒にやろうなんて気、無いのにね。
七が滑稽に見えて仕方がない。

作家の友達から聞いた話だが、ウルジャンのぷちもんなんて、
締め切り日の朝に編集部へコンテ送り付けて、原稿そのものは２日くらいで描いてるって。
それでも人気があるから編集も切るに切れないし、ちやほやしまくり。
そういう環境で今まで仕事して来たのだから、ああなって当然かな。
挿絵は一体どのくらいで描いてるのかね（ワラ

なあ…
ぷ　ち　モ　ン　っ　て　そ　ん　な　に　人　気　あ　る　か　？

某JOJOのヒトと同じ雑誌に連載してるのが許せん
って言ってる友人が3人。

>>931
ウルトラジャンプって
固定ファンは根強いけれど
新規の読者は開拓できない作家の
溜まり場になってるっぽいからな