４２４（八王子）のためのスレ

神の舌を持ち、自分以外の凡俗は「味覚の視野が狭い」と言い放つラーメン界の重鎮！
店のレポは理屈攻めで行間空けないので見た目が真っ黒！！

そんな　４２４（八王子）　のためのスレです。
思う存分　語ってもらいましょう！　ｗ

　＼＼　　川　　　l|　　　||　川　l|　| /
ミ三ミゞヽｒ､- ,ｒ='ニ二ニﾆヽ、{　||// 　 /／
　 ＿＿,､--ｙ {´　　　　　　） },､,,彡　　//!　/ ／
二,-―'>--┤ヽ､＿_＿_,..-' /ヽr‐==､//彡／
ミﾐヽ／　　　｀ｰ ､＿___,..- '´｀`{　{　　ヽ／
二=彡　 ｒ====ﾆ､ヽ、　　　　　ヽヽ　　 ヽ
三/　　　´　　　　 } |　　　　　;;;:,｀､ヽ、__/
三　　　　　　　　 } }、　　　　;;;;;;;へヽ,=ノ
/l!|　　　　　　　　｀､＼　　　;;／ '｀ｿ
　`　　　　　 ,-―‐-r`=ﾂ_.∠_´ ,／
　　　　 　 　 ､{i）　　`　 /,q　 !/､
　　　ｊ　　　　 ｀￣ ´　 　 '='　/ /
　　　!ｊ　　　　　　　　　 、　 /,.'
　　　u　　　　　　　　　 ,,　 {´　　　　　好き放題やってきたって感じだな・・・・・・
　　　　,..--､　　　　 　 !'　　!
＼　　 {　　　｀`ー ､__,　 ／
　 ＼　｀ー―――- '／
ヽ､__,＞､　　　 ｰ'' ／
//;;; /　 `ー― ' ´
/;;; /｀´`´ヽ,､
;;;;;;ヽ,　　　　´!､

>>1
乙

539 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 09:15:26
ID:2G1AAi93
このスレの粘着の言うことはパターンが決まってるんだよ。

・否定的な態度以外で４２４の名前を出す名無しはことごとく本人の自演と決め付ける

→全部外れてます。感情的な思い込みで関係ない人まで巻き添えにしないように。

・１年以上前に「もう来ない」って言ったことを今でも引き合いに出してケチをつける

→正確に言えば「もう今後１０ヶ月くらいは来る余裕もないし、その後も特に復帰する予定もなければ、
　ましてその頃にもなって４２４という名前を使うことは考えられない」っていう状況を短く表現して
　「もう来ない」と言ったまで。要は言葉のニュアンスのとり方の問題。
-----------------------------------------------------------------------------------

再登場したいがための強引な屁理屈ｗ

540 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 09:22:00
ID:2G1AAi93
実際１０ヶ月くらい経ってからたまたま八王子スレを覗いたら、もう何スレ分も進んでるのに
まだ４２４なんて古いレス番号が話題に上ってたのには逆にこっちが驚かされた。
何かの番号を名前欄に入れて一時期書き込みしてたってことは覚えてたけど、
４２４っていう具体的な数字までは自分自身でも忘れてたくらいだから。
ここの住人の想定外な記憶力さえなければ、「もう来ない」は文字通り実行されてたところなんだけどね。


ところで鏡花の「チャカ流　スパイシーカラカラ麺」、辛さ控えめで頼んだらちょうど良くて美味しかった。
モッツァレラチーズっぽいのが載ってるところが、
１年ちょっと前くらいに楓が作った「蓮とモッツァレラチーズの味噌ら〜麺」に通じる。

やっぱりモッツァレラチーズとラーメンの相性はなかなか深いと考えさせられました。
---------------------------------------------------------------------------------------

例のモッツァレラ事件。しかも八王子スレなのに立川の話を出すという完全なスレ違いｗ
区別がつかないらしい。

565 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 23:43:15
ID:oOoAD0HZ
>>552
桜島とか竹の家とかは、単に八王子で育った人にとって昔からの思い入れがあるってだけだから、
ここで名前がよく挙がっていても、客観的においしいラーメンを食べたい人には向かない。
甲州家はどこにでもある家系という以前に、飲食店として低レベル。

＊八王子駅から徒歩圏内で一応勧められる店。
かん世…八王子随一ともいえる、コミュニケーション・企画重視型の拘り系ラーメン店。

　　　　　　ただし他地域の拘り系ラーメン店を視野に入れれば中途半端なレベルにとどまる。
樽座…漏れ的には徒歩圏内。エビ風味も完全復活して、味噌ラーメン好きには人気の店。

　　　　　ただし、スープのボディが凡庸であることは否めない。
タンタン…とりあえず正統派八王子ラーメンを食べるならここ。営業時間が短いのが難点。
藍華…洗練から程遠いが、複雑でどこにもない面白い風味が楽しめるつけ麺。
弘富…八王子ラーメンの主流からは少し外れるが、その原価の制約内では見事の完成度を誇るオススメの店。

＊徒歩圏内かは微妙だけどお勧めの店。
青葉…知名度に負けないだけの高いクオリティを実現しているのは確か。つけ麺がオススメ。
　　　　　ただし時によっては出来の悪いこともあるらしい。
楓…八王子オリジナルでなおかつ漏れ的には唯一納得できるレベルの拘り系ラーメン店。
------------------------------------------------------------------------------------------

低レベル、凡庸だってよ。人のことは棚に上げて本人は毒舌に気付いてないｗ

568 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 23:45:35
ID:oOoAD0HZ
>>551
だから「っぽい」って断ってるじゃん。
実際食べてみたの？
スープの熱で溶けた時の食感がかなりモッツァレラチーズっぽかったのは確か。

>>554
「チーズの活用」という「楓」との共通性に焦点を当てているので「完全に」スレ違いではありません。
---------------------------------------------------------------------------------

必死な４２４サンｗ

569 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 23:46:59
ID:oOoAD0HZ
>>566
どこかに媚びて書いてる？
むしろ反発覚悟でかなり批判的に書いてるつもりだけど。
----------------------------------------------------------

自分は批判的に書いても他の人のそういった文章は許せないらしい

579 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 00:19:20
ID:B2VDH0Yw
>>573
モッツァレラっぽいかどうかってのは印象だから別にどうでもいいよ。
楓の１年くらい前のモッツァレラチーズ入り味噌ラーメンを連想したってだけだから。
--------------------------------------------------------------------

弁明に必死だ！よほど慌てたらしいｗ

マジで気持ち悪くなってきたので続きはまた今度にするわ

ダメなものはダメって批判くらいするよ。それは自覚して書いてる。

行ってきたよの人の感想がけっこう酷いと思ったのは、
既成の評判が確立されてるわけでもない、その日オープンの新店について、
味玉以外に一つも長所を挙げなかったから。レンゲの不便さについても、
「最狂最悪なレンゲもどきだ」なんて悪ノリしてイジり過ぎてる印象受けたし。
しかもラーメンについて「書くことない」って、店にとって一番キツい評価だと思う。
好きや嫌いよりも無関心という態度が人にとって一番酷いのと同じで。

樽座はさやぴぃさんの満点をはじめとして、スレで十分高い評価が確立してたから、
長所については軽く言及するにとどめてるだけだよ。
積極的に短所をあげつらうというより、
「そこまで手放しで絶賛するほどじゃない」ってバランスをとる趣旨での評価。

鏡花のチーズ載せラーメンは、それを中心に語るのはスレ違いと意識したからこそ、
楓の過去のメニューに焦点を当てるように、チーズという接点に引き付けた表現をしたの。
鏡花を話の導入として楓を語ったということ。単に鏡花だけの話なら立川スレに書くし。

４２４（八王子）　八王子名乗るのやめてくれ
ただでさえ見下してる態度なのにさらに偉そうだ

>>10
おつでした。
424は2chでしか発言できないタダのチキン野郎だな
八王子スレ>>173でえらそうに
>こういうジャンルの文章は漏れの本業じゃないので。
なんてぬかしているけど、何様のつもりだ？聞いてねぇってのw
てめぇの文章は、DQN向け捨て雑誌ですら稿料払いたくねぇﾚﾍﾞﾙだってのw

580 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 00:24:20
ID:B2VDH0Yw
>>577
さやぴぃさんって男の人なんじゃないの？
あの人の食べるラーメンの数は驚きだけど、
食べ歩きの範囲が狭いっていうのが残念だよ。
--------------------------------------------------------

お前よりは広いぞと言いたいｗ

元々はうざいけどNGする程度でいいか…思ってた派なんだけど、
この発言見て、こいつは実に馬鹿だと、ヲチしがいのあるバカだと思った。

765 名前：４２４（八王子） sage 投稿日：2006/02/20(月) 23:10:54 ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

　低　レ　ベ　ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何？彼ならいますけど？

お前ら、韓国人みたいだな。
批判を受け入れられないのか？

八王子のラーメンのレベルが低いのは間違いないよ。
他の地域に誇れる店、あげてみろよ。

>>16
人格否定と批判はちがうべ

あ、わかった
「これだから低学歴の八王子市民は嫌だね」
にひっかかってるのかー、なるほど。

一昔前の政治家みたいな問題発言だな。
でも、「八王子市民は全て低学歴」とも読めるけど、「低学歴の市民、八王子に住んでる」ともとれる。

なんにせよ、これについては４２４は謝るなり訂正するなり説明するなりが必要かもな。

漏れはそんな低学歴でもないし八王子市民でもないが、４２４の書き込みはむかつくことが多い。

低レベルだと思うのは勝手だけど、それをわざわざ八王子スレでコテで言っているのがいやらしい。
これが名無しの書き捨てだったら「あーハイハイそうですねー」で済む話なのに、いちいちコテで
自己主張せずにいられないバカさ加減と空気の読めなさに、ある種の感動さえ感じる。
たぶんリアルで言いたい亊いえる友達がいないんだろうな。
友達だと思ってるつもりの相手からも、絶対嫌われてそう。

>>424
ラーメンについて批評するのはいいとしても、
人のブログを批判的な意味をこめて批評するのはおかしいと思う。
あなたが批判されるのはこういうところ。

これに絶対レスしてくださいね！！

４２４さん（京都のみゆきさん？）の書き込みには、
ラーメンに対する愛情が微塵も感じられなかった。
というよりも、自分にとってのラーメンさえ定義できてなかった。
ある意味かわいそうな人です。

ラーメンを美化するあまり、
グルメだのアートだの…、
トレンドを追いすぎです。
ラーメンなんてそんな物じゃありません。
あなたのよう人の増加がラーメン屋さんをカン違いさせ、
増長させてるんだと思います。

このスレは低級（あなた曰く）な八王子のラーメンを、
愛するための人のスレでした。
『たかがラーメン、されどラーメン』の、
平凡な日常食としてのラーメンを愛する人たちのスレでした。
スレを返してくださるよう、心からお願い致します。

age

424さんの食べ歩記いつも楽しみにしています！

さて、今日も行きますか



584 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 01:07:40
ID:B2VDH0Yw
さやぴぃさんは好きだよ。データベースも役立つし。
レベルの高い店も低い店も満遍なく食べ尽くして、
身をなげうって、後から食べに行く人の触角となって動いてくれてる。
それには感謝してもし足りないけど、たまには遠征することもあるんだから、
そういう時は、もうちょっと厳選した店を食べ歩いて味覚経験を広げたらいいように思う。
その方が、地元八王子のラーメンを食べる時にも、
より多角的な評価ができるという形で還元されるんじゃないかと。
-------------------------------------------------------------------------

人のブログの書いてあることは酷いと言うが、自ら「レベルが低い店」を書くということは
つまり酷い店があると認めてるわけだ。そして毎回の酷評。
自分以外は攻撃し、自らは保身するというこの性格ｗ

616 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 20:55:09
ID:6ABzBjcD
確かに最近のラヲタには目新しさを重視する傾向があるかもしれない。
去年、福生の雫がやけにもてはやされたのもその一例。
でもね、漏れは純粋に味覚で評価してるよ。ただし、評価のベクトルは複数ある。
主要な二つを挙げれば、ジャンク・Ｂ級グルメ的な「旨さ・ウマさ」のベクトルと、
スローフード・（Ａ級）グルメ的な「美味しさ」のベクトル。技巧としての「上手さ」は基本的に勘案しない。
言うまでもなく、二郎とか家系とかを旨いというのは前者の物差しで計っての感想。
ただ、ジャンクさ（脂っこさや塩分・化調過多）があまりに行き過ぎて不快という場合は、
減点因子として後者の物差しも適用されてる。

楓が「はっきりしない味」って言われることはある意味理解できるんだよ。
文京区の烈士洵名を評価したときの反応も同じだったんだけど、
漏れが評価する店に対しては、「はっきりしない・意図が分からない・ボヤけた味」
っていう反発が出ることが時々ある。それで、そういう人は大体、中村屋を高く評価する。
ただ、無化調・厳選素材の中村屋は、一部で無化調ジャンクフードとも言われることがあって、
自然な素材ではありながら、グルタミン系の旨みに特化した過剰な刺激が舌を麻痺させる一面もある。
かつての中村屋のメニュー表で、残ったスープはお酢を入れて飲むようにと勧められていたように、
お酢の酸味という違った角度の刺激で変化を与えなければ飽きられる味だということを店側も自覚してた。
だからといって、飽きのこないようにコンセプト不明の混沌としたスープにすればいいというわけでもない。
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と言うわけで神の舌を主張してるわけだｗ

617 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 21:00:16
ID:6ABzBjcD
＊クリア・シャープ・分かりやすい旨み⇔単調・飽きやすい
＊複雑・多様・奥深いな風味⇔意図が分からない・ボヤけた味
この通り、旨み一点集中型と風味多面分散型のラーメンにはそれぞれ一長一短があって、
理想としてはこの間の絶妙なバランスをとることなんだけど、それでもどちらかと言えば、
前者の方がジャンクフード的な「分かりやすさ」という点で人気を得やすいのも現実。

難しい綱渡りをして、この中間の微妙なバランスを表現したラーメンも、なかなか理解されないことが多い。
楓は技巧的な上手さはオマケとしても、素材の質が上の中クラス、魚介系の方向性で纏まりをつけながら、
味の厚み・幅広さ・複雑さという点で飽きさせず楽しませるから、漏れ的には辛うじて値段相応と思える。
ただ「奥深さ」という言葉が出てこないのは、まだ素材の質、洗練、バランスに改良の余地を感じるからかな。

ちなみに、味味亭の地獄ラーメンというのは食べたことがないけど、
漏れが他にはないタイプの辛いラーメンで美味しいと思ったのは、
町田駅近くにあるからいもんのからいもんラーメン。ただしからいもんの塩ラーメンなんかは、
まさに味の複雑・多様性を重視したあまりに、ボヤけた味になってしまったタイプと言えるかもしれない。
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理屈でラーメン食ってうまいのか　お前？ｗｗ

618 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 21:03:16
ID:6ABzBjcD
ついでに、>>599にある通り、リニューアルされたこへいじで食べてきました。
一言で表せば、素材をグレードアップしたスガキヤラーメン。
スープは今のところ塩味一本ということで、かなり強気な拘りというか意気込みを感じさせる。
でもまあ、場所が場所ということもあって、あくまで５５０円の範囲のクオリティ。
嫌味なほどではないけど、丼の底の方で旨みが不自然に強まったのが少し気になった。

でも、やや濁ってクリアというよりはまったりしたタイプのスープは、
かつお風味の活かし方がスガキヤに似ていて、なかなか楽しませるツボを押さえてると思う。
値段も適度だし、スガキヤ風の懐かしさも相俟って、地元で愛される店となるには十分な味かな。
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俺はまだこへいじ食ってないけど、他のレポ見る限りスガキヤってのは当てはまってないだろｗ

630 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 22:34:36
ID:6ABzBjcD
>>624
ブログをやる気はないし専用スレも不要。
名前にはそこまで拘りはないけど、とりあえず>>443みたいな理由で。

てか、伝統的にコテを叩いて荒らす名無しがいるっていう実状をもってコテ禁止ってのは、
あたかも「叩いたモン勝ち」みたいな、ガイドライン違反行為を助長する意味で問題を感じる。
ここでコテ禁止という消極策へと屈して、荒らし行為の成功例を一つ作ることが、
他のスレ、ひいては他の板へと「叩いたモン勝ち」の風潮を広める一因になりうるということ、
それが場合によっては一種の「迷惑」にもなるという視点も忘れないでほしい。

また、こうしてラーメンとは関係ない話題で返答を求めてレスを消費することや、
こういう話題を出すことによって、間接的に荒らし行為に「構う」ことをしている自分の行為の弊害も、
よく考えてみてほしいよ。ともかく、君の考え方が唯一の正論ではないということ、
漏れがまた違う考え方をしているということを理解できないなら、
話は平行線を辿るだけだから、これ以上この話題を続けることはやめた方がいいね。
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自分が迷惑になってるのは気付かないらしいなｗ　アホかと　バカかとｗｗ

634 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 22:40:41
ID:6ABzBjcD
いわゆるジロラーの人って二郎の店舗間の違いに相当拘るよね。
町田の二郎が最高だとか言われてたっけ。
名古屋のら・けいこなんか、どう見ても二郎の変形バージョンなのに、
ジロラーは全く別物だって言い張るし、ちょっと理解できない所があるよ。
------------------------------------------------------------

ジロラーってなんだよ！ｗ　一般的にジロリアンだろ
このことからもわかるように、クソ４２４はラヲタとしてもまだ日が浅い様子

636 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 23:05:09
ID:6ABzBjcD
いや、二郎の店舗間で違いがあることは分かるんだけど、
それにしても細かく拘りすぎる人がいるなってのが漏れの感想。
基本的には二郎と共通するラーメンなのに、全く別物って言ったり。
もう、ラーメンというものを見る視野の全体が二郎で埋め尽くされてそうな人がよくいる。

でも確かに>>629みたいに二郎と壱発を同一視するのは行きすぎだと思う。
少なくとも二郎は見た目のインパクトだけでなく、味のインパクトと中毒性があるからね。
漏れも鏡花が二郎インスパイアラーメン出した時には食べに行ったし、
それなりに魅力は理解できるよ。小食の漏れには麺と肉少な目がちょうどいいけど。
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こいつにとって二郎はどこの店も一緒ｗ

682 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 18:24:36
ID:oQgZjH/p
楓の醤油を久々にチェック。
やっぱりよくできてた。
麺の臭いはギリギリ気にならない程度だけど、
やっぱりあのスープと具の中では麺だけワンランク低くて浮いてるような。
-------------------------------------------------------------

味わいに行くんじゃなくて、チェックしに行くってんだからｗ

685 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 18:36:46
ID:oQgZjH/p
あえて楓の過去のメニューに引き付けて語ってるってことを汲んでほしい。
わざわざ正確を期して「っぽい」って、印象に焦点を当てる表現をしてるのに、
それを無視して「当たってる・違ってる」の問題に持ち込む、これも小学生の揚げ足とりだよね。

>>648
そんなのはこちらのパソコンを使う環境の問題だから突っ込まれても困る。
大体、個人的にこの名前を使う理由なんてのはあくまで余談だよ。
一般論として、粘着荒らしの存在を根拠に、このスレがコテ側に禁圧をかけることについて、
漏れが反対の立場をとる理由は>>630に書いた通り。

>>669
>誰も一貫性なんか求めちゃいない。
スレの趣旨と関係ない「もう来ない」って発言一つでさえ、１年以上も一貫性求められたんですが。
八王子市内の目ぼしい店について語った時に、多摩利屋を入れなかったというだけでも、
昔は多摩利屋を高く評価してたのにって突っ込みが入ったり。
てか、ブログやるのに勇気がいるの？
漏れはいつもいつもラヲタモードなわけじゃないし、
いつ飽きて別のことに集中しだすか分からないから、わざわざブログ持つまでもないってだけ。
------------------------------------------------------------------------------

小学生ですいませんｗｗｗｗｗｗ

早く飽きて八王子スレから消えてください！ｗ
ま　そんなのは口先だけでいつまでも粘着書き込み続きそうだがなｗ
そん時はこっちで思う存分語ってくれやｗｗ

751 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/20(月) 21:27:23
ID:GJiJ4pVf
翔屋の塩、味落ちた。材料をケチった感じ。餃子も値上げしたし、
開店当初は原価と販売価格のバランスがとれてなかったんだろうね。
で、バランスをとった結果、なんてことのない、ちょっとおいしいラーメンになったと。

かん世は企画モノはともかく、塩は拘り系の店としては仕事が中途半端。
一閑人、ただの塩というよりとんこつ塩だけど、ビジュアル・インパクト・個性は確かにある。
ただし味自体はジャンク。油の質が悪いせいか、後で腹に気持ち悪さが残る。
楓の塩は美味いけど、これも普通に言うタイプの塩ラーメンではない。

ということで、八王子で普通に期待するタイプの塩ラーメンを食べるなら、
５００円でスープ・ビジュアル・具と盛りだくさんに楽しませてくれる多摩利屋ということで。
さっぱり塩というよりは、うどん屋の名残もあってか、ややまったり系ではある。
--------------------------------------------------------------------------

ちょっとおいしいラーメンって、お前それこそその店を陥れてる発言そのものでは？ｗ
まあ自分絶対だから気付かないんだろうがなｗｗ
かん世の仕事が半端って、お前技術評価に入れないんじゃなかったのか？ｗ
もう何がなんだか

754 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/20(月) 22:11:59
ID:GJiJ4pVf
だから、翔屋の塩の初期と今とを比較して味が落ちたって報告したんじゃん。
一つの情報だよ。
最初は５００円とは思えないほどいろんな風味を効かせていて、
廉価版のくじら軒って評価したからね。
それを真に受けて食べに行かれるよりは、
ちゃんと訂正した新しい情報を伝えておいた方がいいから。
----------------------------------------------------------------

店の評価を落とすレスは気にしない　とｗ

765 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/20(月) 23:10:54
ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

　低　レ　ベ　ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何？彼ならいますけど？
--------------------------------------------------------

これ、ネタじゃなくてマジレス？？？

784 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 02:07:44
ID:8W6twvae
素が出てきた。。。

もうつまらない個人詮索はやめてください。
みゆきって人は知りません。
自分のことは棚に上げて、憶測で人の悪口ばっかり。
そんなに気になるなら、今度の日曜日に立川のラーメンスクエアに来れば私いますよ。

ラーメントライアウトの決勝戦でスープを試飲して投票するイベントです。
そこで私がどんな人か、納得いくまで確かめればいいですよ。
そちらも正々堂々と姿を見せるならね。
-----------------------------------------------------------------------

自分こそ棚にあげ（ｒｙ

811 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 18:05:32
ID:8W6twvae
>>786 >>790
kami-kami@55mail.ＸＸ

審査発表のある１５時には確実にイベント広場に行くので、
その１５分くらい前に適当な近くの場所で。
ヲチされるのは嫌だから、目印や詳しい場所はここには書きません。
-----------------------------------------------------------

ここまで晒すくらいだから喝采願望は強いようだｗ
つまり　かまってちゃんｗｗ

812 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 18:12:45
ID:8W6twvae
>>810
一舎亭の東日豚（つがとん）醤油らーめんは、
雑味も多くて荒削りだけど独特の食感が面白いと思います。
吾衛門は言うまでもなく、八王子系としてはほぼ完成形。
後は、ちょっと歩くし夜しかやってないけど、あぶらー亭。
もちろん油そばのようなジャンルが大丈夫っていう人なら。
----------------------------------------------------------

あぶらー亭のような素材のよくない店で食べても喉はひりひりしない
んですかぁ？ｗｗ

845 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/23(木) 00:10:57
ID:SydmSlav
>>841
おお、京都ですか！ラーメン食べてるんですか？
京都のラーメンは好きだな。
有名な天天有や東龍は好きになれないけど、
風花なんか、首都圏にはないハイレベルな塩ラーメンですよね。
ちょっと油と塩ダレが多めの設定だけど。
ぴっかり食堂の塩ラーメンも、シンプルだけど丁寧に作っていて好きです。
ぱこぱこもまあまあおいしい。
こってりしたのが食べたい時は、いいちょとかみつくらとか、山さん系の店もいいかな。

私は今は八王子ですよ。今日は都内で五行・西麻布店と初代けいすけを食べました。
日曜日には１１時くらいから立川のラーメンスクエアに行ってると思います。
みゆきさんとも会えたらいいな。よろしければ>>811のアドレスにメールください。
-----------------------------------------------------------------------

みゆき本人がいけしゃあしゃあとｗｗｗｗ
都内での報告なんか八王子スレでやるくらいならブログやれって！ｗ
わざわざ書くってことは見て欲しいってことだろｗｗ

848 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/02/23(木) 00:23:13
ID:SydmSlav
>>822
広島スレの花○をやったことは２スレ前に自分で書きましたよ。
暴露したってただのスレ違いな話じゃないの。
--------------------------------------------------------

お前の存在自体がスレ違いｗ

コピペの人乙。
どう見ても　424＝みゆき　に思えてしまう。

さやぴぃの掲示板には2人のみゆきがいるからな。
同じトピでバッティングした時は傑作だったｗ。

相変わらすあっちに執着してこっちには来ないね

>>13
雑誌に寄稿するライター目指したらって言われたから、
こういう文章は本業じゃないって書いただけです。
少なくともあなたよりは文章書けますから。

>>14
さやぴぃさんは、ラーメンを食べる「数」は多いけど、食べる歩く「範囲」は限定されてるよ。

>>18
人の文章をまともに読解せずに難癖つける人のことを言っただけです。
八王子市民一般を指したわけではありません。

>>21
ラーメンの批評が有益だとしたら、
ラーメンの批評に対するメタ批評にも必然的に意義が生まれます。
それに、特に批判の意味を込めたわけではなく、ラーメンと同じく長所・短所を併記した批評です。

>>22
>ラーメンに対する愛情が微塵も感じられなかった。
あなたが感じなくても愛情というか、純粋に好きな気持ちで食べてますから、決め付けないでください。

>というよりも、自分にとってのラーメンさえ定義できてなかった。
あなたと違って、狭い物差しで定義していないだけです。

>ラーメンなんてそんな物じゃありません。
>あなたのよう人の増加がラーメン屋さんをカン違いさせ、
>増長させてるんだと思います。
>平凡な日常食としてのラーメンを愛する人たちのスレでした。
決め付けないでください。あなたのようにラーメンを狭いワクに押し込むことの方が問題です。
「平凡な日常食」としてのラーメンもあれば、二郎のような大食い系のＢ級グルメもあるし、
健康を追求した漢方系ラーメン、美食を追求した拘り系ラーメン、いろいろあるのが現実です。

純粋に食べる人を喜ばせたくて、安心・安全で上質な素材を使い、創意工夫を凝らした、
本来なら高級グルメの領域でしか触れられないような味を庶民的な価格で提供する、
そんな自己犠牲も厭わない誠意あるラーメン屋の努力を
あなたは「ラーメンなんてそんな物じゃない」の一言で踏みにじっています。
毎日毎日、手を抜かずに時間をかけてスープの仕込みをして、笑顔で接客して、
経営のリスクも背負って、そうしてお客さんに本当にいいものを出しているのに、
利益はコンビニでバイトするより少ないこともザラです。テレビや雑誌に何度取り上げられても！
そういう店まで一括りに「カン違いして増長したラーメン屋」なんて貶めるあなたは本当に無神経です。

>>46
無神経の固まりのくせしてよく他人のことを言えるよ。
無神経じゃないなら本スレに書くのを止めてくれ。頼むから。

本スレの４２４の文章を読んで一言言わせてもらう。

こいつは一体何様のつもりだ？　と言う言葉がピッタリの文章。
あれでも本人は十二分に無理褒めしているつもりなのだろうけど、
「自分の中にある自分の理想のラーメン」と比べて見下して書いてる文章だから、
侮蔑感がありありの不愉快文になっている。

以上、一文字ナンボの世界で仕事をして生きている人間の戯言でした。

>>20
お前は俺かｗ　全く同じ事思ったよ。
あと、仕事で失敗しても人のせい・物のせいにしてひたすら言い訳。
自分の否を認めずに周りから白い目で見られていることに気付かず、
更には自分は仕事ができると思い込んでる一番タチの悪いタイプだと思った。

そもそも、仕事してるかわかんねーけど（´,_ゝ｀）

>>47
無神経じゃないなら、人が正当な方法で公共物を利用することを
自分の好みを押し付けて邪魔したりしないでください。

>>48
>「自分の中にある自分の理想のラーメン」と比べて見下して書いてる文章だから、
単に空想上の理想のラーメンと比較してるわけではありません。
現実に、まだこれだけの改良が可能だという実例に基づいた指摘です。
普通の八王子市民と比べれば、広範な食べ歩きの経験があるので、
ラーメンのタイプによってはより高め基準を適用して評価することがあるということ、
少し想像力を働かせれば理解できることだと思いますけど。

>普通の八王子市民と比べれば、広範な食べ歩きの経験があるので、
>ラーメンのタイプによってはより高め基準を適用して評価することがあるということ、
>少し想像力を働かせれば理解できることだと思いますけど。

なんで俺らがお前の基準を想像してやらなきゃいけないんだよw
ほんっとに普通じゃない八王子市民だよ、あんたは。頭が普通じゃない。

>>50
漏れは自分のことを無神経じゃないなんて言ってないからこっちに要求するのはおかど違い。
藻前のことを言っているんだよ。他人から止めてくれと何人からも言われているのに、自分の我儘を通しているのは無神経じゃないのかい？

４２４は頭がいかれてて、論理的に話を進められなくてディベートに弱そうだよね。
話題反らしたり逆切れで誤魔化しそう。

>>53
> 話題反らしたり逆切れで誤魔化しそう。

今まさにその状態だなｗ
こういう人ってちゃんと社会生活を送れているのかな？
送れていたらいたで、こんなｷﾃｨGUYが普通に社会に紛れこんでいるってことで恐いな。

>>53
>話題反らしたり逆切れで誤魔化しそう。

そう、４２４氏の文章はそこが醍醐味。
「ごまかす」というより、初めからワナをはっている文章で、
反論があった場合、その足をすくう方法を知っている。
それを計算でなくナチュラルでやっているのが嫌われる理由かも。

ここで４２４氏に質問！
「あなたの尊敬している人は誰ですか？」
この質問でその人の頭の中がチラッと見えるのだよ。
答えてみなオタクちゃん。

424の尊敬してる人は上祐だよきっと
424にはあーいえば上祐って言葉が似合いすぎる

上祐ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

本スレでは「こっちにレポ書く」と言っているけど、奴が書くことで掲示板が
荒れるなら立派な荒らしだよね？　通報できないかな？

>>57は「こっち」というか「あっち」（要するに本スレのこと）です。
日本語下手でｽﾏｿ。

本スレも都合のいいところしかレスしない感じだったけど
こっちのスレはその傾向がさらに顕著だなw

質問されているのに質問で返しているのもごまかす奴の常套手段だな。

>>48
お前さん、自分の仕事に誇りもってるなら、その最後の一行の重み考えなよ。
ここで書く事じゃないだろう？
ここで書いている人に言う事じゃないだろう？

>>53
>>56
お前ら、ミイラ取りがミイラになる典型じゃね？
そういうレッテル貼りがまさに４２４が叩かれている原因のひとつで、なんで自ら同じ穴に
おちてるのよ？

>>61
424のレスの様子を見ていてもそう言えるおまえは親切さんだな
良く読んでみろよ、424は自分に都合のいい、レスできる場所だけ切り出してレスして
文章の核心となる内容の部分に全然レスしてないぞw

　　／　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　　　　/ 　　　 _／^　　､`､
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,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ 　　　　　 　 ,ー､ 　 三=- 　　　 ,ー､ 　　　 三=-
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-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ 　　　　　　　　　 l （´∀｀ |　 |三=-　l （´∀｀ |　 |三=-
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こんばんは

>>51
具体的にどんな基準を持っているか想像することを求めているのではありません。
ラーメンに限らず、どんな分野でも自分より広い経験を持っている人なら、
自然と高い基準を持ち合わせることになるだろうとは想像できます。
もちろん、空想的な理想の基準ではなく、経験に根ざした現実的な基準として。

自分が素人目で「文句のつけられない優れた作品だ」と思っても、
沢山の作品を目にしてきたプロの批評家が「まだまだ甘い」と言えば、
この作品にはまだ何かしら磨き上げる余地があって、もっと良くなり得るんだろう、
彼は自分より高い所に基準を設定しているんだと、想像することはできます。

>>52
>漏れは自分のことを無神経じゃないなんて言ってないからこっちに要求するのはおかど違い。
ならこちらも、自分のことを無神経じゃないなんて言ってないから、
そもそも>>47がおかど違いな要求ですね。私はあなたの態度を鏡のように模倣しただけです。
それを難ずるなら、「はじめに」仕掛けてきたあなた自身が反省するべきでしょう。
これは、人の正当な方法によるスレッドの利用に難癖をつけてきた、
あなたの言うところの「何人かの他人」にも同様に当てはまることです。
自分の我儘を通そうとしているのはどちらでしょうね。

↑
やっときたか・・・クソ野郎・・・

お前、何様よ？あ？自分の物差しが一番なんて
思ってんじゃね〜だろな？
リアルでマジで会おうぜ？なぁ？
何所いきゃお前にあえんのよ？

>>55
八王子スレの316と同趣旨なので同一人物と見なしてレスしますが、
「一般的」「基本」のような言葉は別にワナではありません。
「○○という店は材料が古くて腐っているのが良くない」
「その腐った独特の風味が好きな人もいる。自分の好みを押し付けるな」
こういう、短絡的な反発を予防するようにあらかじめ注意を促すサインです。
「一般的に言って、材料は新鮮なものを使うことが料理の基本」
これだけ丁寧に断っていても、なお反発する人が「足をすくわれる」としたら、
それはワナにかかったのではなく、想定外に国語力が足りないだけです。

後段の質問に今ここであなたに答えるつもりはありません。
そもそも答えたとして、あなたに見透かせるほど浅薄な意味での尊敬でもありません。

>>57
八王子のラーメンスレに八王子のラーメンのレポを書くという正当な利用行為を標的にして
スレッドを荒らす人がいるなら、なぜその荒らしを「通報」することを考えないんですか？

>>59-60 >>62
単なる煽りでしかないレス以外にはここまではレスをつけています。
もちろん、必ずレスをするなんて約束をするつもりはありません。
質問に質問で返すことがどのレスを指しているのか分かりませんが、
単なる反語か、「あなたと同様の理由です」を含意した「ならあなたはどうして？」か、
そんな所だろうと思いますけど。

>>66
>お前、何様よ？あ？自分の物差しが一番なんて
>思ってんじゃね〜だろな？
思っていません。
ラーメンに関しては、相対的に普通の人よりは物差しの種類が多かったり、
目盛りが細かかったり、より高い所に基準点を置いていたりするだけです。

>リアルでマジで会おうぜ？なぁ？
あなたと会うつもりはありません。

味覚なんて人それぞれ、好みっつーモンがあんだよ・・・
解るか？馬鹿スケ・・。

それをお前ときたらよぉ・・・
全否定だもんなぁ？あ？
何所住んでんのよ？

こんなトコに書くほど馬鹿じゃねーだろから、
何所か落ち合おうよ・・・なぁ・・？

ラースクで会うとか会わないとか言ってたの、あれやっぱり自作自演？
もし本当に女性だとしたら、見ず知らずの、自分に敵意を持っているかもしれない人間と
いきなり会うわけないし。

「あなた」じゃねーんだよ・・・なぁ？
明日何所で何時に食うのよ・・・？

大丈夫だよ・・・大人だから・・・なぁ・・？
何所よ？

上　祐　降　臨

ほんとに腐った人間だなぁ。
指摘された自分の否を認めずに言い訳と他人のあら捜し。
そして相手を批判することで自分を肯定。
自分の言った事に責任も持てない。

>八王子のラーメンスレに八王子のラーメンのレポを書くという正当な利用行為を標的にして
>スレッドを荒らす人がいるなら、なぜその荒らしを「通報」することを考えないんですか？

お前が出現することで荒れるなら、お前が荒らしということと同義。

おう・・・？
みてんだろ・・・・？

♪東西南北〜　　なんとかかんとかか　・・・はっぱきらきらきーらきら　　っはぁ　　きーらきらきらきーらきら(八王子音頭)

>>69
純然たる好みの領域と、ある程度客観的に言える良し悪しの分別はあります。
>>67の55に対するレスを読んでください。

>>70
ラースクでは一人の方と会いました。
メールである程度の常識は判断するし、
あくまで衆人環視のイベント会場やラーメン屋なんかで会うだけですから。

>>71
私のことが嫌いなら何の目的で会うんですか？
あなたのそんな態度を見たらとても会う気にはなれません。

>>72
あなたの理屈なら、気に入らない人をいくらでも荒らしにできますね。
私が荒らしだと思うなら、ガイドラインその他を熟読して、
削除人の裁定を仰いでください。
ここが２ｃｈである限り、ルールは運営側が決めるのであって、
あなたの恣意的な定義は通りません。

やることがあるので落ちます。

ラースクで会ったはずの人の報告がないのはなんでだろう。

>>62
うーん、冷静に読めば読むほど、４２４以外のレスの方が酷さを感じるんだが、
俺の神経がいかれているのか？

>>66=>>69なんて、本当にレベルが低い、古い時代のヤンキーみたいな書き込みだし
こういうのを見ると他地域から八王子の人間はこんなやつばっかりって思われかねない。
ちょうどヒロミが馬鹿にされる時と同じ論法で…

>>70みたいにすぐ自演とか言うのも程度低く感じるし

>>72に至っては人を上祐呼ばわりなんだけど、上祐にも４２４にも失礼で自分の方が
性根が腐ってるし。

>>74は面白いけどwww

>>76
>やることがあるので落ちます。

やること＝自作自演？

>>78
お前も面白いｗｗｗ

落ちますと言ってからすぐ出てくる援護って…
いくら援護でも、もうちょっと時間おかないと自演と思われるかも…って心配しろよw

>>79
ありがとう

>>80
そうだよな、ここIDないんだもんな。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「￣i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　＾~＾ 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 .ノ 　 　 _,_　　土　　｜
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 ヽ 　 　 米　　 し 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　十_ﾞ　　ﾅ ､　　-　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　l ‐　　　ょ　　⌒)　.｜
　　　　　　　　　　　　　　｜.　　　 +　　 i　､　　　　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ⊂　　 `　　　　　　 .|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 {　）　　て``　　　　｜
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞｱﾇｽ

八王子は八王子高校が有名。

本人も援護も同時に寝たんかw

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>67
>後段の質問に今ここであなたに答えるつもりはありません。

お、本当に返答が来た！
「ノーコメントがコメント」　こちらはほぼ予想通りでした。
この質問に普通に答えるのは危ないと判断したのでしょうね。
４２４氏らしいのが「今ここで」の一言。
この一言で逃げ道がいくらでも作れますからね。
ある意味勉強になる…。

>そもそも答えたとして、あなたに見透かせるほど浅薄な意味での尊敬でもありません。

この返答はちょっと意外です。
「あなたにそんなこと答える必要はありません」ていう返答で良いはずなのに、
「浅薄な意味での尊敬でもありません」なんて余計な事を言っている。
「尊敬」という言葉を「崇拝」くらいまで勝手に押し上げて、
ちょっとだけ本気で答えている。
４２４氏の頭にその人物が浮かんでいるが、
返答するには自身にキケンがあると踏んだのかな。
もうちょっと上手い答えをすると思ったのに期待はずれでした。
次回は４２４氏らしい答えをよろしく！

４２４てやっぱ男だよなぁ。
敬語の使い方が”演じている”感が強い気がする。
妙に男くさいのが自作自演かな。

784 名前：４２４（八王子） sage 投稿日：2006/02/21(火) 02:07:44 ID:8W6twvae
素が出てきた。。。

もうつまらない個人詮索はやめてください。
みゆきって人は知りません。
自分のことは棚に上げて、憶測で人の悪口ばっかり。
そんなに気になるなら、今度の日曜日に立川のラーメンスクエアに来れば私いますよ。
ラーメントライアウトの決勝戦でスープを試飲して投票するイベントです。
そこで私がどんな人か、納得いくまで確かめればいいですよ。
そちらも正々堂々と姿を見せるならね

こう書いて、その後当日までメールが繋がらなかったらしい前スレ>>786が

936 名前：786 sage 投稿日：2006/02/26(日) 13:18:48 ID:e2KwBJPF
>>424氏
無理でしたか。。よければ携番送りますから
立川到着後に1ギリしてもらえればかけ直しますが…
って、望んで会うわけでもない相手と電話は嫌でしょうか？
う〜ん、困った。。

と書いたのが当日の一時半近く。

このようにコンタクトを試みようとしていた人は相手にせず

933 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/02/26(日) 11:38:04 ID:rqir/vfY
>>931
ちょっ、俺も行くことにした。
メール送るわ。

という人とは合流。

939 名前：933 sage 投稿日：2006/02/26(日) 15:20:28 ID:rqir/vfY
４２４と合流。
ラースクで審査発表まち。

という状態だったんだけど、その後合流した人からの報告ゼロ。
おまけに424ときたらこのスレで

>>70
ラースクでは一人の方と会いました。
メールである程度の常識は判断するし、
あくまで衆人環視のイベント会場やラーメン屋なんかで会うだけですから。

こんな報告してる。
当日のギリギリにメール送ってきた人間の、どんな常識が判断できるんだろう？
悪いけど、女はそんな見知らぬ相手と会ったりしない。
リスクがあっても誰かと出会いたい女ならともかく、叩かれている女性の行動ではない。
もしも本当に前スレ>>933と本当に合流したのなら、キモい女。
同じ女から見てもキモい。

前スレ>>933さんを含め誤解しないでほしいんだけど、私は決してアンチ４２４ではなかった。
けど、ここ最近のやり取りはいくらなんでも自分勝手＆ネカマくさい荒らしでしかないし、
このままではラーメン好きな女性（私含む）にとってマイナスにしかならない気がしたので、
発言をピックアップさせてもらいました。

八王子ラーメンっておいしいよね
個人的にはみんみんが一番かな
もっと全国の人に知ってもらいたい

>>85
それが俺の事なら>>82-84にどんな粋なレスが出来るというんだw
寝るって、そりゃ。

>>91
わかるんだけど、気持ちはわかるんだけど…
>>48と同じ穴にあなたも落ちてます。

>>92
おまい…バカ!?
いや、みんみんがダメってんじゃなくて、なんでここにそういう事書くかなぁ。
釣り師のつもりなのかな？

なにこの糞スレｗ

>>94
スレよりも４２４がクソ。

援護までｺﾃ化してる件についてw

　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
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　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
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---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　ヽ>　 / |/ |/　
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￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　　クソ４２４なんかにぃいいいいいいい！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i
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>>96
え、なにダメなの？
IDねぇからさ、発言に一貫性あった方がいいかと思ったんだけど。

↑
お前もいじめてやろうか・・・？あ？

>>99
やっぱり程度低いな。

>>87
あなたみたいに「自分は何でも分かってる」という態度のにじみ出た、
自惚れの強い人には何も話したくないだけです。
それも、人の頭の中を見透かした気になって悦に入るという浅ましい目的で、
人の尊敬する人物の表層だけを捉えて都合よくレッテル化するのが目に見えています。
そういう品性に欠ける人には話したくないという常識的な感覚くらい察してください。
「危ないと判断した」なんて全く的外れだし、「今ここで」という切り取り方も不正解。
「今ここで」よりも、「あなたに」答えるつもりがないんですよ。
あなた以外の人になら、いつかどこかで答えることがあるかもしれない、
ただそれだけの素朴な気持ちが言葉の端に表れたまでです。
逃げ道だとかワナだとか、くだらない邪推にはもう付き合えませんから。

>>89-91
あなたの狭い女性観を押し付けないでください。
人によってはあなたのように２ｃｈに書き込む女性自体をキモいと思うし、
逆に、例えば突発オフ板なんかの住人だったら、
あなたが異様と感じるようなオフ関係の行動も日常的なことだったりします。

八王子の前スレの786さんは、結局最後までメールが送れなかっただけで、
わざと相手にしなかったわけではありません。
家を出てからはメールのチェックしかしないから、
933さんのレスも含めて、スレへの書き込みは帰ってくるまで見ていません。
ただ、933さんからメールが届いていたから、待ち合わせの詳細を返信して、
786さんからは辞退する旨のメールが届いていたからそれを了解して、
結果的に会ったのは一人だったというのが事実です。

>>89-91
「女はそんな見知らぬ相手と会ったりしない」なんて、狭隘な固定観念を振りかざすのは迷惑です。
単なる２ｃｈの突発オフでさえ、女が男と会うこと＝出会い目的
という偏見しか持てないんですね。「出会い厨」が蔑まれるようなオフ文化だって今はあるのに。
それに、私だって何も考えずにここの住人と会ったわけではありません。

・自分が元々行く予定の場所だから「釣られる」心配は何もない
・衆人環視のイベント会場で会うだけだから、最低限の常識があればいい

最低限の常識というのは、ＴＰＯに応じた態度がとれること、
これから会おうとする人に対して、それなりの体裁の文面でメールが書けること、
これだけの要件を満たせば、いっとき顔を合わせるだけの相手としては十分と判断します。

>このままではラーメン好きな女性（私含む）にとってマイナスにしかならない気がしたので
あなたにラーメン好きな女性一般を代弁する資格があるとは思えません。
現に私にとってあなたの態度こそ自分勝手でマイナスにしかなっていません。

>>92
八王子ラーメンはふとした時に近場で食べるラーメンだと思うよ。
あんまり大きな期待を持たせて全国に進出したり、外から遠征されたりとは無縁のタイプかも。
吾衛門やおがわ屋、亜流になるけど弘富もいいね。

どう見ても、突発で見知らぬ男と会う女より警戒する女の方がまとも。
結局こいつは自分に関して絶対の自信があるんだな。
２ちゃんのラ板でふりかざしている分でも迷惑だし、リアルでやってたら確実に嫌われ者。

八王子はいい町

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ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ

４２４ってなんか宗教やってんの？　創価？？
なんかそんな感じするんだけど。
こうやって叩かれるのも神からの試練だから　とか思ってるんじゃないの？？

マジレス頼む

424が本当に女だとしたらガチでメンヘルだな

・他人の言葉を全く聞き入れようとしない
・異常なまでにかたくな
・2ちゃんで知り合った数度メールしただけの奴とホイホイ会う
・一人称が　漏れ

きんもーっ☆

ホイホイ会って創価へ勧誘

>>108
Σ(ﾟДﾟ;)ｿﾚﾀﾞ!!

>>104
自信家ではあるよね。
俺はそんなに自信を持てないだけに、そこにシビれる憧れるゥとこがあるのかもしれんな。
それで擁護してるのかもしらん。

ライブドアを叩きから擁護したくなったり、アレーフ信者を叩くやつから擁護したくなるのと
同じ気持ちかねぇ。


>>106-108
そういうレッテル貼りは…
>>61でも書いたんだけどなー。

あと創価やメンヘルに失礼だと思わないのか？
創価やメンヘルはバカにしてもいい存在だとでも？

ま、実際、俺も普段はそういうとこあるかもしれないから、アレだけど、
人の態度を指摘する文脈の中で使うと、お前さん達がとても足りなく見えるぞ。

４２４に非がないとは言い切れんけど、４２４よりアンチ４２４のが見苦しい。
やっぱりそんな気持ちにしかなれんよ。

創価メンヘル乙ｗ

＞そこにシビれる憧れるゥ

おいおい援護、一体何歳だよw

そうか、創価か！
なんかわかる気がする。
ここまで人の意見を聞かず自分が正しいと思っているのって、
創価じゃなくても何かしらの新興宗教を信じちゃってる人によくいるタイプだな。

> あなたみたいに「自分は何でも分かってる」という態度のにじみ出た、

自分もだろｗ


>>110
アレーフ（ほんとは「アーレフ」な）の前身であるオ○ムだったら、
松本にたばかられて実行班になるタイプだな。
シビれる憧れるゥ対象は、よく選んだ方がいいぞ…。

>>101

コンバンハ４２４さん。
返答いただきありがとうです。

>あなたみたいに「自分は何でも分かってる」という態度のにじみ出た、
>自惚れの強い人には何も話したくないだけです。

やった！　これが待っていた答えでーす。
あなたにそのまま返してあげるべき言葉！
あなたに伝えたい言葉を、あなたが発するのを待っていた！
やっほー！
ちなみに私は「自惚れが強い」どころか、
ろくに仕事もしないブサイクな人間恐怖症ダメダメ低学歴人間でーす。

>>101
>それも、人の頭の中を見透かした気になって悦に入るという浅ましい目的で、
>人の尊敬する人物の表層だけを捉えて都合よくレッテル化するのが目に見えています。
>そういう品性に欠ける人には話したくないという常識的な感覚くらい察してください。

残念ながら私はあなたが「尊敬する人」が誰かは、まったく興味がありませーん。
例えそれがジョーユーでもガンジーでも関係ないのです。（聞いといてゴメンネ）
４２４ともあろう人が簡単に引っかかっちゃたもんだなぁ。
興味があったのは、あなたの答え方。
いくつかパターンがあると思いますが、
�@「ノーコメント」　多分コレだろうと思っていた。
�A「著名人」　普通はコレですよね。
　 ４２４さんの場合は「かなりコアな人物の名をだす」こともありえるが、
　 どんな名を出そうが、当然攻撃をくらうので、（レッテル化っていうの？）
　 コレは回避するだろうな、と思っていた。
�B「本人しか知らない人物」　簡単に言うと「両親」とかですね。
　 この場では本人しか分からない人物を出せば、
　 周囲から攻撃にあっても標的の分からない攻撃だからダメージはないも同然！
　 「人物の表層だけを捉える」ことすら相手にはできないわけです。

皆さんも「尊敬する人は？」と聞かれることがあったら
「両親です！」みたいな答えがおすすめでーす。
「知識」の問題ではなく「気持ち」の問題に置き換えられるからね。

知識をひけらかしたがりの人は、
それ以上の知識で対抗されると以外と弱いから
負け戦はせずに逃げるんだよね。

>>101
>「危ないと判断した」なんて全く的外れだし、「今ここで」という切り取り方も不正解。
>「今ここで」よりも、「あなたに」答えるつもりがないんですよ。

初めからこういう答えだけすればいいのに。
４２４さんもやっぱり人間だ。カッカすると余計なことまで言ってしまうのか…。

>逃げ道だとかワナだとか、くだらない邪推にはもう付き合えませんから。

「邪推」みたいな普段なかなか使わない言葉を
ここぞとばかりに使いたがりな人って、オタクな人に多いですよね。
それから「付き合えませんから」って”逃げ”の常套句じゃないですかー。
天下の４２４なら、もっとかっこよく切り捨ててくださーい。

長文オタクちゃんには長文で返信だー。
という訳で失礼いたしました。

>>101
>「危ないと判断した」なんて全く的外れだし、「今ここで」という切り取り方も不正解。
>「今ここで」よりも、「あなたに」答えるつもりがないんですよ。

初めからこういう答えだけすればいいのに。
４２４さんもやっぱり人間だ。カッカすると余計なことまで言ってしまうのか…。

>逃げ道だとかワナだとか、くだらない邪推にはもう付き合えませんから。

「邪推」みたいな普段なかなか使わない言葉を
ここぞとばかりに使いたがりな人って、オタクな人に多いですよね。
それから「付き合えませんから」って”逃げ”の常套句じゃないですかー。
天下の４２４なら、もっとかっこよく切り捨ててくださーい。

長文オタクちゃんには長文で返信だー。
という訳で失礼いたしました。

また２回はいっちゃった。
ごめんよぉ。

４２４ってツワモノみたいに言われてるけど結構ヘナチョコかもね。
「頭いい風に語ってる」だけでホントはかなりおバカちゃんかも。
随所に理性を制御できない感がでてきた。

>>114-117
お前、いい意味で面白いぞｗ
その調子で４２４をもっと相手してやってくれ。
まぁ「付き合えませんから」って逃げられるかもしれないけどｗｗｗ
自分の器量内で相手にできない人には立ち向かわないからね、４２４は。
スネ夫かっつーのｗ

いじめすぎるから来なくなっちゃったじゃないかw

>>114
あなたが「その言葉をそのまま返す」的なことを言おうとしてることは読めましたよ。
>>101を書く時点で、既にそれに対する答えを用意していました。
だからあえてあなたの見え見えの挑発に乗ったんです。すなわち、
・俗流心理学的な軽薄なレッテル思考・マニュアル思考による空論で
　人の頭の中を見透かしたつもりになっているあなたのレスは現に自惚れに過ぎない
・それに対して、私はあくまで自分の食べ歩きによる実体験の範囲で物を言っている。
　相対的に普通の人よりも経験が多いから、知ってること・語れることも事実として多いというだけ

あなたとは根本からして物事を語る態度が違うので、「そのまま返す」は不適格です。
尊敬する人を尋ねることで頭の中を読み取るというのが仕掛けのつもりだったにせよ、
「自分は何でも分かってる」という自惚れた態度は既に明らかでした。

>そう、４２４氏の文章はそこが醍醐味。
>「ごまかす」というより、初めからワナをはっている文章で、
>反論があった場合、その足をすくう方法を知っている。
これがあなたの「何でも分かってるつもり」的な自惚れに基づく臆断だということは
>>67の上段で説明した通りです。そして>>101の一行目はこれを指して言っています。

>>115
あなたが本気で興味をもって聞いているか否かは関係ありません。
答えた場合に、あなたのような人間がどういう理解の仕方をするのか、
それが目に見えていれば、話したくないのが常識的な感覚だということを教えたんです。
これは�Aに言う回避の理由よりも根本的な、あなたには見えていない足元の事柄です。
仮に「攻撃」とは反対に、好意的に同意・納得をすることが分かっていたとしても、
私はあなたのような人には決して話したくない、こういう根本レベルの問題です。
これがあなたにはまだ見えないから、自覚を促すための忠告を付け加えても、
「感情的になって余計なことを言った」だの「引っかかった」だの、
私に限らず誰からの親切心をも無にするような、幼稚な態度で大はしゃぎするんです。

あなたのその問題は、同じレスにも表れています。
>「知識」の問題ではなく「気持ち」の問題に置き換えられるからね。
両親に対するような私情を抜きにした、著名人などへの尊敬の念を、
全て「知識」で処理できる事柄だと信じて疑わない、これが浅薄なレッテル思考の典型です。
「物事の表層だけを捉えて都合よくレッテル化し、理解したつもりで悦に入る」、
悪意の有無に関係なく、たとえ相手の尊敬する人物の理解に努める態度だとしても、
あなたのような人に歪んだ浅はかな「改釈」をされるおそれがあれば答えずにおくのが常識です。
誠実な学者が素人に「難解な○○理論を分かりやすく語って」とせがまれた時に、
「誤解させるくらいなら何も語らない方が遥かに有益」と判断するのと同じことです。
不誠実な学者が商売と割り切って、一般人を「分かったつもり」にさせるために書いた本、
あなたはそういうもの疑いもせず喜んで買って、安易に知識欲を満足させるタイプです。

>>116
>「邪推」みたいな普段なかなか使わない言葉を
「普段なかなか使わない」のはあなたの日常の感覚にすぎません。
自分とは違う言語環境に生きている人がいることにも思いが到らず、
ひたすら自分の基準だけで「オタク」といったレッテルを貼る、これは再三指摘した通りです。

>それから「付き合えませんから」って”逃げ”の常套句じゃないですかー。
あなたから逃げたつもりもありません。
逃げ道だとかワナだとか、「尊敬」を「崇拝」くらいに捉えたとか「危ないと判断した」とか、
思い込みによる断定が多すぎるから、一つ一つ訂正する作業に付き合いきれないんです。

それに、あえてこのスレなので書きますが、ラヲタ風のキャラは設定です。
どちらかと言えば、私は世間に言うオタクというタイプには付いていけないし、
「知識」を肥やすような営みは苦手で、また批判的にも考えてもいます。
ラーメンは食事であって、趣味と思ったことはなかったし、
趣味と位置づけるにしても、私の中での大きさは３、４番目くらいでしかありません。
本業ももちろん別です。だから専門的なＨＰやブログなんかをやる気にはなれないんです。
たまたま食生活を振り返ると好きな食べ物がラーメンで、
全国を巡る機会も多く、ネットでおいしい店を探すという習慣を身に着けていたら、
いつのまにか、「知識」はともかく「経験」ではラヲタ風の評論文を書けそうになっていたので、
あえて苦手なジャンルに挑戦するつもりで、オタクっぽいキャラをやってみました。
ここまでオタクと思われたのならある意味では成功だけど、ただ一般的なラヲタとは少し違う、
自分なりのスタンスを貫いていたのに理解されなかったのは残念です。
ラーメンを趣味として捉える普通のラヲタは、誰かの言うように技術や新規性を重視するけど、
私は健康や、味覚だけではない身体全体として感じる心地よさに原点を置いています。
もちろん同時に、お洒落さや、庶民としてＢ級グルメ的な「ウマさ」を楽しむ視点もあって、
一部のラヲタみたいに二郎なんかを一蹴しないのも、私がラーメンを食事と捉える所以です。

＞ラヲタ風のキャラは設定です。

うわ、おたくっぽい発想…
「好きだからやってる」感のあるさやぴぃの潔さと正反対に位置するラヲタだ…

おっ、来た来たｗ

> ラーメンは食事であって、趣味と思ったことはなかったし

ただの食事にいちいちあれだけの長文で批評するのかよｗ
じゃあ、おめーは毎食あんなこと考えてながら食ってんのかｗｗｗ
あんまﾏﾏﾝを困らせんなよｗｗ

私はラーメンを「趣味」としてではなく、
「食事」という人間の基本的な営みとして好きなだけです。
八王子スレで誰かが言ったような「ラーメンへの愛」なんてのは大げさだけど、
評論とかケチをつけることを目的にラーメンを食べたことは一度もありません。

>>127
同じ食事にしても、習慣的に家で食べるものと、
お金を払ってプロの仕事を買う外食では誰だって意識が違うはずです。
それに長文というのはあなた方の感覚であって、私にとってはささいなものにすぎません。

八王子で食べた物に対して書くブログは、ラーメン関係以外にもたくさんあるから、
424もそれを参考にすればいいと思う。
そしてぜひブログ化してラーメン板以外で展開してほしい。

「あくまで片手間にやってる」的な発言をしながら、
毎日のように現れているから嫌われているんだが
そこんとこ理解してないのかな？

ｱﾇｽｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ

>>129

> 同じ食事にしても、習慣的に家で食べるものと、
> お金を払ってプロの仕事を買う外食では誰だって意識が違うはずです。

じゃあ最初からそう書けよｗ
後から付け足してんじゃねぇ。ま、いつもの行動だけどｗｗｗ

> それに長文というのはあなた方の感覚であって、私にとってはささいなものにすぎません。

ささいなものにすぎないというのはあなたの感覚であって、私にとっては目障りな長文です。

てか、本性出たね〜。
要するに「自分の基準が全てで、他の奴の基準なんか関係無いよ」ってことだろ。
だから多くの人が不愉快に思う行動をしても悪びれないし、改善もしない。
それどころか、なんだかんだ屁理屈をこねて正当化しようとするｗ
某真理教みたいだｗｗｗ

>>133
とりたてて趣味という意識を持たない同じ「食事」にしても、
家庭で食べるものと外食の区別があることくらいは、断るまでもない暗黙の前提です。

後半はただの文脈のすり替えにすぎません。
「ただの食事にいちいちあれだけの長文で批評するのか」
と、「私の感覚」上の事柄に猜疑の目を向けてきたからこそ、
それに応じて、「私の感覚」では「あれだけの長文」と呼ぶほどのものではないと説明したまでです。

スレへの書き込みの是非を決する基準は私の感覚でもあなた方の感覚でもなく、
２ｃｈの運営者の決めたルールや削除人などの裁定です。

↑
うぜ〜よ馬鹿！
お前の感覚なんかいらね〜よ！馬鹿！

出た！暗黙の前提w
ただの言い訳か本人の思い込みかは知らんがな。

わざわざ隔離スレに叩きに来る奴も暇なこった。424も相手しなさんな。ｗ

なんの為の隔離スレだよｗ

>>134
> と、「私の感覚」上の事柄に猜疑の目を向けてきたからこそ、
> それに応じて、「私の感覚」では「あれだけの長文」と呼ぶほどのものではないと説明したまでです。

要するに「私の感覚」を否定されるのが納得いかないんだろ？ｗ
他人からどんな意見が出ても「私の感覚」にそぐわなければオラ否定するぞー、とｗｗｗ
否定する際に周囲を納得させるだけの整理整頓された理由付けがあるならまだしも、
その理由が「私の感覚にそぐわないから」ってだけだから叩かれるんだろうねｗｗ
「僕が嫌だからそれはダメー」って、小学生かよｗｗｗ

>>136
思い込みだろうな。お得意の「私の感覚」ですよｗ
暗黙の了解っていうのは周囲と認識が共通化して初めて成立するのであって、
それに対して少なからず異議が出る時点でそれは暗黙の了解にはならないのにね。

>>137
お前…ｗ

はいっ！
>>424さんへ質問です。
さやかさんは「たまにはグルメも」と言いながら、
くら寿司やＣｏＣｏいちばっかです。
ぼくはラーメンをぼうとくしていると思います！

ラーメンはグルメですよね？

まじ４２４てキモイな。

もう本スレの一部の人にすら見捨てられてる予感

>>139
「家庭で作る食事と、お金を出してプロに作ってもらう食事では見る目が変わる」
（例えば家庭料理では大目に見られることでも、プロの仕事としては厳しく批判される、など）
こんなことはほとんどの人が当たり前にしている態度の切り替えじゃないですか。
どこが共通認識から外れているんですか？

問題を混同しないでください。

・ただの「食事」なのにいちいち「あれだけの長文」で批評するのかという疑義
→そもそもラーメンを趣味と捉えるか食事を捉えるかは私の一身上の問題なので釈明の必要もない。
　 それでもあえて、「私の感覚」に関して蛇足ながら説明をすれば、
　 同じ「食事」にしても家庭料理と外食とでは意識が違うということ（これは私に限らない常識）、
　 私にとっては「あれだけの長文」ではなく、ささいな寸評に過ぎないということ。

・スレへの書き込みの当否を「私の感覚」だけで判断しているのではないかという非難
→私の感覚による独断もしていなければ、あなた方の感覚に付和雷同もしない。
　 私が基準とし、従う感覚は、２ｃｈの運営者の決めたルールや削除人などの裁定。

>>140
ラーメンはジャンルとしてはＢ級グルメですけど、
主には佐野実に端を発する流れがラーメンブームで成熟して、
実質的にグルメと呼べるだけの素材のクオリティや微妙な味を追求することが
もはや異端視されなくなっているのが現状だと思います。
あくまでも庶民的なＢ級グルメとして定着してきたジャンルだから価格には厳しく、
それでいて、然るべき店ではグルメレベルの品質が競われているわけですから、
消費者にとって、ラーメンという食文化は特異な利点を備えたジャンルといえます。
またそこが、ラーメン屋の側としては、やり甲斐がありつつも苦しい所でもあります。

へ〜・・・・馬鹿？

結局４２４は我儘で無神経なおこちゃまなんだよな。

> 私が基準とし、従う感覚は、２ｃｈの運営者の決めたルールや削除人などの裁定。

だとしたら、本スレにおけるお前の書き込みで削除対象になるものがいくつかあるぞ？
ガイドラインよく読んでる？　これとか。

765 名前：４２４（八王子） sage 投稿日：2006/02/20(月) 23:10:54 ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

　低　レ　ベ　ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何？彼ならいますけど？

馬鹿だから言う事メチャクチャ！
アホ４２４！！

味盲のくせに、えらそうに！
おめーに何わかんだ？

本スレが４２４のチラシの裏化したいま、
このスレの方が面白いってのは如何なものか！？

４２４はなんで>>106の質問にスルーなの？
再度俺が聞いてみるけど、

「なんか宗教やってるんですか？」

>>147
それも文脈のすり替えです。
スレへの書き込みの是非が問題になっているのは、
八王子のラーメン屋のレポや、それに関連している私の通常のレスのことで、
例外的に脱線した１，２レスの話ではありません。

>>133のように、長文で目障りといった主観的な感覚で人を排除する意見に対して、
私はあくまで「２ｃｈの運営者の決めたルールや削除人などの裁定」に従うと言っているんです。

そもそも私がその脱線した１レスをする以前に、
削除対象になる煽りレスが何倍もあって、しかもそれがきっかけになっているのに、
僅かに言い返した私のレスだけを鬼の首を取ったようにあげつらう時点で、
あなたの指摘は公正さを欠いていて、悪意のこもった偏向にしか見えません。

しかもその私のレスは削除対象とも言い切れません。
私自身の情報など、スレに無関係な話が一部に含まれているとはいえ、
レスの中心的な趣旨は八王子のラーメンの語り方についての注釈であって、
八王子のラーメンを語ることについてのメタな語りである以上、スレとの関連性は維持されています。
低学歴というのも単なる煽りの意図からの必然性のない差別発言ではなく、
私が八王子のラーメンについて、偏重するくらいに長所を強調して書いているのに、
短所を一つ指摘しただけで「けなしてる」と誤読するような、国語力の欠落の謂いです。

>>150
やってません。

>私はあくまで「２ｃｈの運営者の決めたルールや削除人などの裁定」に従うと言っているんです

それは削除ガイドラインを読んでの発言ですか？

>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。

↓のどこが「差別発言」にあてはまらないのか説明してもらえるだろうか？

765 名前：４２４（八王子） sage 投稿日：2006/02/20(月) 23:10:54 ID:GJiJ4pVf
はっきり言って、八王子のラーメンは

　低　レ　ベ　ル


それを前提にして、かなりレベルを落とした視点に立って、
最大限好意的に書いてたことくらい察してくださいね。
渡辺樹庵の六坊を批判するような厳しい目では見てません。
これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」って。。。

これだから低学歴の八王子市民は嫌だね。
くだらない煽りが多いから言っときますけど、私は女です。
ダチって何？彼ならいますけど？


>そもそも私がその脱線した１レスをする以前に、
>削除対象になる煽りレスが何倍もあって、しかもそれがきっかけになっているのに、
>僅かに言い返した私のレスだけを鬼の首を取ったようにあげつらう時点で、
>あなたの指摘は公正さを欠いていて、悪意のこもった偏向にしか見えません。

他人を批判しても、自分を正当化することはできませんよ。
僕は八王子市民だからあなたに言わせると低学歴なのだろうけど、それくらいは知ってます☆

>>153
削除対象かどうかは「言い切れない」と言ったんです。
読者の読み取り方次第で変わる微妙な問題なので。

低学歴という言葉はこの文脈上では
「国語力のない人」というニュアンスを込めた言い換えに過ぎないので、
私には一般的な意味での差別の意図はありません。
ただ、それを削除人の裁定上、どう解釈されるかまでは断言できないので、
「削除対象かどうかは言い切れない」と言うにとどめました。

>私が八王子のラーメンについて、偏重するくらいに長所を強調して書いているのに、
>短所を一つ指摘しただけで「けなしてる」と誤読するような、国語力の欠落
した人、という具体的なレス上の事実に基づいて、特定の人を指していることは、
「これだから」という言葉でサインを示しています。

４２４様。
ほんと、お願いだからアッチに書き込まないで！

あの文面見るとほんとに「イライラ」すんだよ！
しかも無理して読んでもただの「知ったか」でしょ？

勘弁してよ・・・。ほんとに・・・。

>削除対象かどうかは「言い切れない」と言ったんです。
>読者の読み取り方次第で変わる微妙な問題なので。

あれ？　おかしいな。
なんで削除対象かどうかが読者の読み取り方次第で変わるの？
削除対象かどうかは「２ｃｈの運営者の決めたルールや削除人などの裁定」が基準で決まるんでしょ？
それならば読者の取り方は気にする必要はないのでは？
削除人の読み取り方を気にしてればいいんじゃない？
もし読者次第で削除対象かどうかが決まるなら、あなたが荒らしかどうか、
出入り禁止かどうか等の判断も読者次第ということになるし、
そうすると今の状況ではあなたはどちらにも当てはまってしまいませんか？
まさか「『読者』には削除人も含まれます」とは言わないよね？

で、冒頭でそう書いてるのに中ほどでは

>ただ、それを削除人の裁定上、どう解釈されるかまでは断言できないので、
>「削除対象かどうかは言い切れない」と言うにとどめました。

とあるのだけれど「『削除対象かどうかは言い切れない』と言うにとどめ」たのは
「読者の読み取り方次第で変わる微妙な問題」だったからじゃないのですかい？

あと

>これだから低学歴の八王子市民嫌だね。

という発言は

>「国語力のない人」というニュアンスを込めた言い換えに過ぎないので、

とのことですが、だったら最初から「国語力のない人」って書けばよかったんじゃない？
言い換えだろうがなんだろうが「低学歴の八王子市民」という
蔑視的な言葉を使った書き込みをしたことには変わりはないよね？
「〜という意図は無かった」と言っても、それが相手に伝わらずしかもああいう
言い方をしてしまったということは、認めたくはないだろうしあなたのことだから
きっと認めないだろうけど失言では？　しかも文字で残ってしまっているしね。
極端な例だけど、人を殺しておいて「ちょっと痛い目見せてやろうと思っただけで、
殺すつもりは無かった」と自分の本当の意図を主張しても、無罪にはならないよね？
それは知ってる？

そもそも「国語力がない人」を「低学歴」と言い換えられる根拠は？
例えば「数学力がない人」「物理力がない人」はどう言い換えられる？
やっぱ「低学歴」？　そして「低学歴」ってどのくらいの学歴を意味するの？

>>156
削除人が差別発言の削除を依頼されて裁定に臨む場合、
ただ依頼を鵜呑みにして削除するわけではなく、
削除人が実際に問題のレスを「読む」のですから、削除人を読者と呼ぶことは間違っていません。
それに、削除人はそれが差別発言かどうかを「私的な印象」として判断していると思いますか？
単なる私的な印象と認めてしまったら、それを削除する正当性は失われます。
あくまで「読者一般」を代表する立場として文意を解釈して、
そのレスに差別的な内容が表現されているかを判断するからこそ、
そうして為される削除行為がルールに基づいた正当なものと見なされるんです。
だから、削除人をもって「読者」と見なすことは自然です。
また、削除人が代表する「読者一般」は、現実にその時にいるスレ住人の多数派とは違います。
たとえ住人の過半数が、「長文で目障り」だからスレから排除すべきと主観的に判断したとしても、
ルール上、八王子のラーメンの話題を書いている以上、削除対象ではない、
このような公正な視点が削除人の代表する「読者一般」の立場です。
かつて天動説を誰もが信じていたとしても、真理は地動説だったのと同じように、
削除人の「読者一般」としての判断は、「通用している真理」ではなく「妥当する真理」です。

>>157
「国語力のない人」がよかったか「低学歴」がよかったかといった、
表現の選択の問題は単なる私的な感性の話なのであなたの立ち入る領域ではありません。
>「〜という意図は無かった」と言っても、それが相手に伝わらず
なぜ「相手に伝わらず」と断言するんですか？私はどう伝わるかは断言できないと言っただけです。
何度も言いますが、「これだから」によって、「低学歴の八王子市民」という述定に関して、
主語対象を具体的に特定して指示しているので、一般を対象とした蔑視発言とは違います。

>極端な例だけど、人を殺しておいて「ちょっと痛い目見せてやろうと思っただけで、
>殺すつもりは無かった」と自分の本当の意図を主張しても、無罪にはならないよね？
>それは知ってる？
法学についてもあなたよりは遥かに通暁しているので愚問です。
逆に問いますが、殺人と過失致死が根本的に区別される類型だということを知っていますか？
日本の刑法では殺人と過失致死までを罪に含め、過失致死未遂は罪に問わず、
また、過失名誉毀損や過失侮辱も罪に問わないという線引きですが、
この中から特に「殺人と過失致死が罪に分類される」という都合のいい線引きだけを取り出してきて、
２ｃｈでの書き込み上の罪と重ねて論断するとすれば、全く恣意的な論点のすり替えに過ぎません。

低学歴という言葉は比喩的に用いているので、厳密に「どこからどこまで」というのは問題外です。
また、現実の国語力と学歴との相関には大雑把な傾向があるだけで足ります。
あなたが学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データでも出すなら考え直しますが、
現在のところ、常識的にもこの相関は明らかだし、私の経験則もそれを支持しています。

499 ：４２４（八王子） ：sage ：2006/03/12(日) 00:09:47 ID:kzjboBwD
492 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/03/11(土) 23:20:38 ID:r6Mfxjqx
>>478
黒船元八店接客はどうですか？以前嫌な思いしたので（バイトの店員のお喋り、
）それから君は他地区の有名店の話持ち出すけど関係ないのでは？比較しなければ味
が分からない味覚障害なんじゃない！

>>492
黒船の接客は丁寧でよかったよ。
他店との比較は、今回はさやぴぃの点数に疑問を持ったから。
それに、現実性のない理想を振りかざして欠点をあげつらうよりは、
実在する店との比較から、どういう所に改善の余地があるかを指摘する方が現実的。


>実在する店との比較から、どういう所に改善の余地があるかを指摘する方が現実的。

八王子のラーメン屋に関するスレに他地区のお店の名前を書いて比較しても、
そのお店の味を知っている人が少なかったら意味が無いんじゃない？
あなたが挙げる、八王子以外の地区の様々なお店の味を知っている人は
そんなに多くないと思うんだけど。
少なくとも本スレにいる人は「八王子（及びその近辺）のお店なら知っている」という
人の方が多いはず。なぜなら「八王子のラーメン屋」について語るスレなんだから。
そう考える方が「現実的」じゃない？

読んでる方としては、知らない物（店）を例に挙げて比較されても納得できないし、
それならば、より多くの人が知っている可能性の高い八王子（及びその近辺）のお店を
例に挙げて比較した方が情報としても有用だし「現実的」ではないですか？

比較するにしても「自分の好みではなかった」くらいならまだしも、
「ここをこう改善した方がいい」なんていうのは、自分の好みを押し付けているだけでは？
その味が好きな人もいるだろうしさ。もしあなたが好きなお店を誰かに
「あそこと比べたイマイチ。こうした方がいい」って言われたら
「はい、そうですね」って納得できる？

そもそも、この板で店の味の改善点を指摘してどうするの？
板の読者に向けて指摘したって、実際にそのお店の味が改善されるかといったら
その「現実性はない」し、改善して欲しいなら店主に直接「あの店と比べてここがダメだから、
ここをこう改善した方がいいですよ」と伝えた方が余程「現実性」があるんじゃない？

>でも、さやぴぃの評価はよく分からない。
>満足感と純粋な味の良さとが混同されてるような。
>いくら完成度が高いとはいっても、５００円クオリティのこの味に
>中村屋やZUND-BAR以上の点数をつけるって・・・。

それこそさやぴぃ氏は、あなたのよく言う「私（＝さやぴぃ氏）の感覚」で
評価したのだろうし、「私（＝４２４）の感覚」では理解できなかったからって
否定的な見方をするのは、あなたのスタンスを自身で否定することになると思うんだど？
そもそも、君の言う「５００円クオリティ」の味が中村屋より点数高いと、変なの？
例えば、モスよりマックのハンバーガーの方が好きな人なんていっぱいいるでしょ。

>削除人が実際に問題のレスを「読む」のですから、削除人を読者と呼ぶことは間違っていません。

あまりにも予想通りの答えがきたので面白かったですｗ
そうですよね、削除人も「読む」もんね。
じゃあ、なんで「読者」と「削除人」っていう言葉の両方を使っているんだろう？
最初に「（削除人も含めて）読者」という言葉を使っているんだから、
その後も同じ言葉で統一して書く方がわかりやすくない？

>これだから低学歴の八王子市民嫌だね。

これに対しては、あなたは蔑視的な発言じゃないと思ってるってことでおｋ？
もしくは「削除されてないから問題無い」と考えてるってことでおｋ？

>>161
たとえ読者が比較対象の店の味を知らないとしても、
単なる自分の空想した理想のラーメンと比較して「ここがダメあそこがダメ」と言うよりは、
実在する店との比較で、「この部分は改善の余地がある（現に改善した実例がある）」
という仕方で評価を下す方が客観的で現実的だと言っているだけです。

もちろん、読者の知らない店よりは、極力共通したイメージの持てる、
八王子市内の店などが比較対象として望ましいことは当然です。
ただ、私が評価を下すにあたって、必ずしも適当な比較対象の店が市内にあるとは限りません。
また、中村屋に関しては、全国的な有名店ということも考慮した書き方をしました。

>>161
味が全て個人の好みの問題に還元されるものではなく、
ある程度客観的に評価できる部分もあるということは今まで再三指摘してきたことです。

私は評価の客観性・現実性の担保として実在する店との比較を持ち出しているだけで、
必ずしも店に改善を促してもらう意図ではありません。懇意になった店には直接言います。

>>162
それはさやぴぃさんの点数が「値段などを考慮した満足感」なのか「純粋な味の評価」なのか
不明確で、混同されているのではないかという疑問を提議したまでです。

５００円クオリティというのは、５００円相応と思える範囲内にとどまった味の謂いです。
中村屋も７５０円は高すぎるとはいえ６５０円以上のクオリティなのは確かなので、
前者が後者よりも高得点とすれば、味の評価としては変です。
５００円で中村屋以上のクオリティを実現することは不可能とはいいませんが、
まず経営上・技術上難しいと思うし、実在してもそれは５００円クオリティとは言いません。
また、経済的な事情も考慮して、自分にとってモスよりマックがいいというならまだしも、
純粋に味で評価して、モスよりもマックが美味しいという人がいたら、
その人の味覚はおかしいと思います。

>>163
削除人を読者と書いたのは、
彼が「一読者」であると同時に「読者一般」を代表する立場でもあることを含意しています。
>>158をよく読んでください。

>これに対しては、あなたは蔑視的な発言じゃないと思ってるってことでおｋ？
>もしくは「削除されてないから問題無い」と考えてるってことでおｋ？
不特定の一般的集団に対する差別・蔑視の意図はありません。
具体的な、国語力の欠落を露呈した特定人物達に対しての蔑視はありますが、
それは「国語力のない人」という言葉のニュアンスと同程度の蔑視です。

それに、削除されない発言なら全て問題ないとは思っていません。
自分でも品のない言葉を使ったという反省の念は持っています。

>>164
有名店なら皆知っていると思うのは間違っているよ。それはラヲタの考え。
一般人はラーメンを食べるためにわざわざ遠出することはまずない。
あなたは自分がラヲタじゃないと書いていたが完全にラヲタ。そして心療内科に通院が必要な人w
自分ではどれだけ分裂気味の文を書いているかわかってないでしょ？

>>166
ラヲタだって八王子スレを見ていることはあるし、
そうでない一般人でも中村屋くらいの有名店なら一度は食べようと思う人もいます。
そういう意味で、八王子市内の店ほどではないにせよ、
まだ比較的共通のイメージを持ちやすい店だということを「考慮に入れた」と言ったまでです。

>>159
>「国語力のない人」がよかったか「低学歴」がよかったかといった、
>表現の選択の問題は単なる私的な感性の話なのであなたの立ち入る領域ではありません。

ということはあなたはあの場合、後者の表現の方が適切だと判断して
書いたということでよろしいですか？（^^）


>何度も言いますが、「これだから」によって、「低学歴の八王子市民」という述定に関して、
>主語対象を具体的に特定して指示しているので、一般を対象とした蔑視発言とは違います。

「これだから」はどこにかかるんですか？　何を意味しているんですか？
解説お願いしまーす。

>２ｃｈでの書き込み上の罪と重ねて論断するとすれば、全く恣意的な論点のすり替えに過ぎません。

わざわざ法律の解説を始めたり、人を批判ことは論点のすり替えにはなりませんか？


>低学歴という言葉は比喩的に用いているので、厳密に「どこからどこまで」というのは問題外です。
>また、現実の国語力と学歴との相関には大雑把な傾向があるだけで足ります。
>あなたが学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データでも出すなら考え直しますが、
>現在のところ、常識的にもこの相関は明らかだし、私の経験則もそれを支持しています。

うーん、残念ながら「『学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データ』を出せ」という
要望には答えられなさそうだなぁ。
僕は「学歴の高さと国語力は一切相関しない」との発言もしてないし(^^;)
でもあなたはきっと「国語力と低学歴が相関する」という「統計的データ」があるんでしょうね。
この状況で相手にデータを求める人が、データに基づかない発言をしているとは思えないんだけど…。
「常識的」と「私の経験則」を引用して得られた「大雑把な傾向」だけで判断してるんでしょうか？
少なくとも「常識的」か「大雑把な傾向」を表すデータはあると思うんだけど、どうでしょ？

>>168
>ということはあなたはあの場合、後者の表現の方が適切だと判断して
>書いたということでよろしいですか？（^^）
あなたの立ち入る話ではないと言っただけです。

>「これだから」はどこにかかるんですか？　何を意味しているんですか？
その直前の
「これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」」というような誤読をする人・行為です。

>わざわざ法律の解説を始めたり、人を批判ことは論点のすり替えにはなりませんか？
法律の解説を始めたのも、私のレスにおける差別の意図の問題を
「殺人と過失致死が同じく罪になる」という話にすり替えたのも>>157です。

>でもあなたはきっと「国語力と低学歴が相関する」という「統計的データ」があるんでしょうね。
一般的な常識と私の経験則としか言っていません。

>この状況で相手にデータを求める人が、データに基づかない発言をしているとは思えないんだけど…。
別に相手にそんなデータを「求めて」はいません。
仮にそんなデータを提出するなら、
国語力がないことを低学歴と比喩的に表現する語法を「考え直す」と言ったにすぎません。

>>164
>また、中村屋に関しては、全国的な有名店ということも考慮した書き方をしました。

え、そんなに有名なの？　それはメディアへの露出が多いからっていう理由で？


>それはさやぴぃさんの点数が「値段などを考慮した満足感」なのか「純粋な味の評価」なのか
>不明確で、混同されているのではないかという疑問を提議したまでです。

混同しようがなんだろうが、あの人が自分のスペースで自分の判断を記載しただけなんだから、
疑問を持ったとしてもここで書く必要は無いのでは…。
またあなたが意図してなくても、あの書き込みはさやぴぃ氏を否定しているように読めるという
「読者の判断」が多数あったということは、頭に入れておいて損は無いと思います。


>５００円クオリティというのは、５００円相応と思える範囲内にとどまった味の謂いです。
>中村屋も７５０円は高すぎるとはいえ６５０円以上のクオリティなのは確かなので、

あの、その500円とか650円とか750円っていうのはあなたの中での基準ですよね？
それを使って話されても、その基準を知らない僕らには非常に話が伝わりにくいのですが…(^^;)
まずそのランク分けがどういう内容に基づいて設定されているのか、教えてくださいm(_ _)m
具体的に「このレベルの味だったら***円クオリティ」みたいに明確なラインがあったら尚いい。


>純粋に味で評価して、モスよりもマックが美味しいという人がいたら、
>その人の味覚はおかしいと思います。

それは何を基準にして「おかしい」に分類されるのですか？
まず基準点と「なぜ」おかしいのかを華麗に説明してくださいm(_ _)m

>>165
>削除人を読者と書いたのは、
>彼が「一読者」であると同時に「読者一般」を代表する立場でもあることを含意しています。

うん、だから、なぜ同じ文章の中で同じ人物の呼称をわざわざ変えて統一感をなくしているのかなって。
>>163をよく読んでください（^^;）


>不特定の一般的集団に対する差別・蔑視の意図はありません。
>具体的な、国語力の欠落を露呈した特定人物達に対しての蔑視はありますが、
>それは「国語力のない人」という言葉のニュアンスと同程度の蔑視です。

では、あの発言は蔑視的な発言だったと捉えておきますね。
また「八王子市民」と併記されていたということで、あなたの言う「低学歴」の中でも
特に「八王子市民」が強調される形になってますけど、それはそういう意図があって
発言したということでよろしいですかい？


そもそも４２４は自分の批評を「客観性に基づいて行っている」とお考えですかい？

>>170
>え、そんなに有名なの？　それはメディアへの露出が多いからっていう理由で？
そうです。

>混同しようがなんだろうが、あの人が自分のスペースで自分の判断を記載しただけなんだから、
>疑問を持ったとしてもここで書く必要は無いのでは…。
八王子のラーメンを食べる人が参考にするサイトに関して、
その評価基準がいかにあるのかを問題にすることは、間接的にせよ、
八王子のラーメンを食べることにに関わる情報なので全く無意味とはいえません。

>あの、その500円とか650円とか750円っていうのはあなたの中での基準ですよね？
>それを使って話されても、その基準を知らない僕らには非常に話が伝わりにくいのですが…(^^;)
５００円クオリティという私の言葉を適応する基準が厳密に分からないにしても、
「５００円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」
と受け取ってもらえれば十分です。

>それは何を基準にして「おかしい」に分類されるのですか？
>まず基準点と「なぜ」おかしいのかを華麗に説明してくださいm(_ _)m
身体に不調をもたらし、正常な感覚を損なうような食べ物を好む味覚は人として異常です。
慣れて体の不調を感じない人も、正常な感覚が損なわれていると感じない人もいますが、
モスのものを普段食べる人がマックのものを気持ち悪いと感じることはあっても、
マックのものを普段食べる人がモスのものを気持ち悪いと感じることはまずありません。
この統計的な非対象性が基準になります。

>>167
あなたが例に出したことのある風と花はそんな有名店ですか？そしてわざわざ遠くから食べに行くほどおいしいですか？
私は両方Ｎｏだと思いますが。
きっとあなたはＹｅｓと言うんでしょうね。だったら有名店とそうじゃない店の明確なラインを教えてください。

>>169
>あなたの立ち入る話ではないと言っただけです。

これまでにも色々答えてくれてるんだから、それくらい答えてくれたっていいじゃないですか(^^)
それとも、自分の感性による発言についてそんなに立ち入られたくないのですか？
深く聞かれると何か問題でもあるのかな？


>「これだけ八王子のラーメンを偏重して良く書いてたのに、
>短所を一つでも指摘すれば「けなしてる」」というような誤読をする人・行為です。

なるほど、ありがとうございましたm(_ _)m
でも、あなたの言う「短所を一つでも指摘すれば『けなしてる』というような誤読をする人・行為」は
全部が全部八王子市民によるものだったんですかね？


>一般的な常識と私の経験則としか言っていません。

じゃあこれからは僕も「一般的な常識」と「自分の経験則」でどんどん判断していきますね。
その2つから判断するに、あなたの書き込みは・・・。


>仮にそんなデータを提出するなら、

「国語力と学歴の相関図」くらいならどっかにありそうだけど、あなたの求める
「学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データ」の提出はやっぱり不可能ですよ。
なんで不可能かはわかってもらえますよね？

しかし４２４は自分の過ちを決して認めない外基地だよな

>>171
>うん、だから、なぜ同じ文章の中で同じ人物の呼称をわざわざ変えて統一感をなくしているのかなって。
>>154のはじめでは、削除人の「読者一般」を代表する側面を意識して書いただけのことです。

>また「八王子市民」と併記されていたということで、あなたの言う「低学歴」の中でも
>特に「八王子市民」が強調される形になってますけど、それはそういう意図があって
>発言したということでよろしいですかい？
これは、それほど意図して付け加えた言葉ではありません。
「これだから低学歴の人は」でも良かったけど、何となくとしか言えません。

>そもそも４２４は自分の批評を「客観性に基づいて行っている」とお考えですかい？
もちろん限界はありますが、一定の限度内で、
客観的な味の良し悪しを評価できる味覚は持ってます。

>>173
風と花はそれほど有名店とも八王子から食べに行くほど美味しいとも思っていません。
ただ、ネットではある程度有名かもしれません。
一部の限定メニューには面白いものもあります。

八王子スレではただ、鯛を使うという共通性に基づいて引き合いに出したまでです。

>>174
>これまでにも色々答えてくれてるんだから、それくらい答えてくれたっていいじゃないですか(^^)
>>165の最後に書いたように、後者の表現が適切だったとは思っていません。
そもそもああいった煽りは全てスルーすればよかったと今は思っています。

>でも、あなたの言う「短所を一つでも指摘すれば『けなしてる』というような誤読をする人・行為」は
>全部が全部八王子市民によるものだったんですかね？
そんなことは確実には分かりませんが、自然な推測だとは思います。
そもそも相手が間違いなく八王子市民かどうかという意識を持って書いたわけではありません。

>なんで不可能かはわかってもらえますよね？
おそらく不可能だとは思います。

鯛を使う店としてなら同じ相模原のがんこの方がうまいし有名だと思うがな。
相模原周辺以外では知られてないだろうけど。

相手が八王子市民かわからないのに八王子市民を低学歴よばわりするんだ。ふ〜ん、不思議な頭の構造してますね。

>>178
「竜馬の鯛の使い方は○○よりも巧い」
という文脈で引き合いに出したので、昔の石神本で絶賛されていた千ひろや、
ネットで時折騒がれている風と花を持ち出すのが趣旨を明確にすると思いました。
がんこと比べてしまうと、竜馬の長所を強調する文脈には合わないような気がします。

>>172

>>170
>>え、そんなに有名なの？　それはメディアへの露出が多いからっていう理由で？
>そうです。

そうですか。
じゃあどのくらいの認知度だと「有名」になるんですか？
これまた判断基準を教えてくださいm(_ _)m
「一般常識」とか「経験則」とか、あやふやなものじゃなければよりベター。


>「５００円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」

うん、だからその「通常、実現可能なクオリティ」っていうのがどのくらいのレベルなのか、
僕にはわからないので「通常」の判断基準を是非具体的に教えてくださいm(_ _)m
その基準をわかっていればあなたの「***円クオリテイ云々」の解説を読んで
「あー、なるほど、あのくらいか」って判断できますし、逆に基準がわからないと
せっかくの解説を読んでもわかりませんので(^^;)
ちなみに「一般常識」と「僕の経験則」からすると、いわゆるラヲタというレベルで
ラーメンに入れ込んでいない人は「***円という販売価格による原価の制約内で、
通常、実現可能なクオリティ」をわかる人は少ないので、基準を示してもらえると
これを読んでいるラヲタレベル以外の人の役にも立つかと思います。

>>172

>身体に不調をもたらし、正常な感覚を損なうような食べ物を好む味覚は人として異常です。

じゃあモスは体に不調をもたらさないのですか？
まさかとは思いますが、スーパーサイズ・ミーを見ての発言ではないですよね？（^^;）


>慣れて体の不調を感じない人も、正常な感覚が損なわれていると感じない人もいますが、
>モスのものを普段食べる人がマックのものを気持ち悪いと感じることはあっても、
>マックのものを普段食べる人がモスのものを気持ち悪いと感じることはまずありません。
>この統計的な非対象性が基準になります。

そうなんですか？　私の知り合いはマックもモスもOKなのですが。
むしろ、上記の説があてはまる人に会ったことが無い…。
その説が成り立つとして、では、「統計的な」と書いてるということは
「統計的なデータ」がきっとあるのだとお見受けしました。
それ興味深いので、ぜひ見せてもらいたいです。
もしくはどのデータを参考にしたか教えてくださいm(_ _)m

>>176
> 風と花はそれほど有名店とも八王子から食べに行くほど美味しいとも思っていません。

あ、認めちゃっていいんですか？

> ただ、ネットではある程度有名かもしれません。

すいません、俺は本当に知りませんでした…。

>>177
> そもそもああいった煽りは全てスルーすればよかったと今は思っています。

そうかもしれませんね。
でも、コテで煽りに反応してしまった以上、以降の発言にはある程度責任
（と言ったら大げさかもしれないが）を持って頂かないと。
というか、そこまで考えたうえでの発言だと僕は思っていました。


> そんなことは確実には分かりませんが、自然な推測だとは思います。
> そもそも相手が間違いなく八王子市民かどうかという意識を持って書いたわけではありません。

これは>>179が意見を書いているし、>>176にもそれに準ずる内容があるのでそちらを参照に。


>> なんで不可能かはわかってもらえますよね？
> おそらく不可能だとは思います。

どうもです。
「もし」の話で恐縮ですが、僕が「国語力と学歴の相関図」を手に入れたとします。
それでも「学歴の高さと国語力は一切相関しないという統計的データ」の提出は不可能です。　
僕が言った「不可能」はここまで含めての「不可能」であって、「データが存在しない」
「データの採取方法が無い」「資金が無い」等だけでの「不可能」とは
多少ニュアンスが違うんですよ。ここまでわかって頂けるとありがたいですm(_ _)m

>>181
>じゃあどのくらいの認知度だと「有名」になるんですか？
>これまた判断基準を教えてくださいm(_ _)m
こんなものに明文化した基準はありません。
あなたはこれまでに「○○は有名だ」と言った時に、常に基準に当てはめてていたんですか？

>うん、だからその「通常、実現可能なクオリティ」っていうのがどのくらいのレベルなのか、
>僕にはわからないので「通常」の判断基準を是非具体的に教えてくださいm(_ _)m
ある程度の食べ歩きの経験を共有しなければ理解できないので、説明はしません。
「５００円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」
と置き換えて読んでもらえれば、八王子スレの478で意図した文意としては十分です。

>>182
>じゃあモスは体に不調をもたらさないのですか？
そんなことは言っていません。モスよりもマックを選ぶ味覚が異常と言っただけです。
何をどういうバランスで食べるかにもよりますが、一部のドリンクは別として、
モスのもので身体に拒絶反応が出るほど敏感な人は少ないと思います。
ただ、どちらも気持ち悪いと感じる人が、モスよりもマックの方がより酷いと判断する、
これでも私の意図には叶っています。

>まさかとは思いますが、スーパーサイズ・ミーを見ての発言ではないですよね？（^^;）
そんなものは知りません。

>そうなんですか？　私の知り合いはマックもモスもOKなのですが。
ですから、それは
「マックのものを普段食べる人がモスのものを気持ち悪いと感じることはまずありません」
と言ったと通り、マックのものを普通に食べられる人が、
やはりモスのものを違和感なく食べられるという私の指摘の当てはまる例です。
「マックのものを普段食べる人」という言葉は厳密に受け取らずに、
「マックのものを普通に食べることができる人」と読み替えてもらってもかまいません。

>その説が成り立つとして、では、「統計的な」と書いてるということは
>「統計的なデータ」がきっとあるのだとお見受けしました。
「統計的な」という言葉は、厳密に論理的な命題としてではなく、
有意な相関が立言できる程度にその関係が認められる、とニュアンスを限定するためのものです。
いちいち実際の統計学的な調査のデータを参照しなくても、
人は十分な経験があれば統計的判断を下せます。
幼児が第一言語を習得する段階から、大人として常識を身に付けるに到るまで、
ほとんどが統計的な学習によって「何が確かなことか」を知る過程です。
統計学というもの自体、人間のそうした判断様式を後付で数理的に形式化したものに過ぎません。

>>184
>これは>>179が意見を書いているし、
この程度のアバウトの言葉の使い方はそこまでおかしいとも思いません。

>僕が言った「不可能」はここまで含めての「不可能」であって、「データが存在しない」
>「データの採取方法が無い」「資金が無い」等だけでの「不可能」とは
>多少ニュアンスが違うんですよ。ここまでわかって頂けるとありがたいですm(_ _)m
そこまでは分かりません。

>>185

>こんなものに明文化した基準はありません。
>あなたはこれまでに「○○は有名だ」と言った時に、常に基準に当てはめてていたんですか？

僕は「あなたが中村屋を全国的に有名だと判断した基準」を聞いただけであって、
明文化した基準云々はどうでもいいです。論点をすりかえないでくださいね。
結局あなたは「中村屋はメディアへの露出がそれなり」だから「全国的に有名」と
判断したということでいいですか？


>ある程度の食べ歩きの経験を共有しなければ理解できないので、説明はしません。

「ある程度の食べ歩きの経験を共有しなければ理解できない」なら、その言葉を
「ある程度の食べ歩きの経験を共有」したことのない人たちに向けて発言しても
意味が通じないですよね。となると、あの書き込みには何の意味があるんですか？


>「５００円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」
>と置き換えて読んでもらえれば、八王子スレの478で意図した文意としては十分です。

それはただ文章を要約しただけで、意図の解説にはなってません。

>>185

>そんなことは言っていません。モスよりもマックを選ぶ味覚が異常と言っただけです。
>何をどういうバランスで食べるかにもよりますが、一部のドリンクは別として、
>モスのもので身体に拒絶反応が出るほど敏感な人は少ないと思います。
>ただ、どちらも気持ち悪いと感じる人が、モスよりもマックの方がより酷いと判断する、
>これでも私の意図には叶っています。

具体的な根拠を述べずに結果だけを「こうだ、こうだ」と言っても、
相手を納得させることはできません。それどころか、十分な裏づけが
あっての発言かと思っていたら「敏感な人は少ないと『思います』」と、
あくまで推測の範囲内を出ていないようなので、情報の信頼度が一層低くなりました。
相手を納得させたいなら、納得させられるだけの根拠を明示してください。


>「統計的な」という言葉は、厳密に論理的な命題としてではなく、
>有意な相関が立言できる程度にその関係が認められる、とニュアンスを限定するためのものです。
>いちいち実際の統計学的な調査のデータを参照しなくても、
>人は十分な経験があれば統計的判断を下せます。

そうですか。
人にデータを求める割には、ご自分では「データを参照しなくても経験で十分」と言ってしまいますか。
では、あなたがどれくらいの経験を積んで上記のような統計的判断を下したのか説明してください。
もし説明して頂けないのなら「一般常識」と「経験則」から、上記のマックとモスの比較は
「れっきとした根拠も無く一個人が勝手に主張しているだけの、信用するに値しない情報」として
認識させて頂きます。

>>187

>この程度のアバウトの言葉の使い方はそこまでおかしいとも思いません。

「一般常識」と「経験則」からすると、おかしいと思わないのがおかしいと判断します。


>>僕が言った「不可能」はここまで含めての「不可能」であって、「データが存在しない」
>>「データの採取方法が無い」「資金が無い」等だけでの「不可能」とは
>>多少ニュアンスが違うんですよ。ここまでわかって頂けるとありがたいですm(_ _)m
>そこまでは分かりません。

そっかー、わからないんだ。
まぁ、その場しのぎの発言が多い人にはわからないか…。

---------------------------------------------------------------------------------------
>>161
たとえ読者が比較対象の店の味を知らないとしても、
単なる自分の空想した理想のラーメンと比較して「ここがダメあそこがダメ」と言うよりは、
実在する店との比較で、「この部分は改善の余地がある（現に改善した実例がある）」
という仕方で評価を下す方が客観的で現実的だと言っているだけです。

もちろん、読者の知らない店よりは、極力共通したイメージの持てる、
八王子市内の店などが比較対象として望ましいことは当然です。
ただ、私が評価を下すにあたって、必ずしも適当な比較対象の店が市内にあるとは限りません。
また、中村屋に関しては、全国的な有名店ということも考慮した書き方をしました。


>>166
ラヲタだって八王子スレを見ていることはあるし、
そうでない一般人でも中村屋くらいの有名店なら一度は食べようと思う人もいます。
そういう意味で、八王子市内の店ほどではないにせよ、
まだ比較的共通のイメージを持ちやすい店だということを「考慮に入れた」と言ったまでです。


>>173
風と花はそれほど有名店とも八王子から食べに行くほど美味しいとも思っていません。
ただ、ネットではある程度有名かもしれません。
一部の限定メニューには面白いものもあります。

八王子スレではただ、鯛を使うという共通性に基づいて引き合いに出したまでです。
---------------------------------------------------------------------------------------

この流れ、すごく矛盾していませんか？
「鯛を使うという共通性に基づ」くなら、例えばあ・うんや千尋を出した方がいいんじゃない？

書き忘れてた（;´д｀）

>>176

> >>154のはじめでは、削除人の「読者一般」を代表する側面を意識して書いただけのことです。

なるほど。答えてくれてありがとうm(_ _)m


>> また「八王子市民」と併記されていたということで、あなたの言う「低学歴」の中でも
>> 特に「八王子市民」が強調される形になってますけど、それはそういう意図があって
>> 発言したということでよろしいですかい？
> これは、それほど意図して付け加えた言葉ではありません。
> 「これだから低学歴の人は」でも良かったけど、何となくとしか言えません。

「何となく」で「八王子市民」を「低学歴」と言ってしまうのは、
ちょっと暴力的な発言ではないかな？
>>165で「低学歴」の発言には蔑視のニュアンスがあったと自分で認めてるし。
「何となく」で「これだから」に含まれない「八王子市民」に対してまで
蔑視の発言をしたということは、僕の持つ「一般常識」と「経験則」によると
その場の勢いで言ったとしても「八王子市民」に対して失礼な発言だし、
そういう場合は「熱くなってしまいました。失礼しました」くらいの謝罪の
言葉を述べておくのがマナーだと思います。
それが無いから、板の住人の怒りがなかなか収まらないんじゃないかな。
そもそも蔑視的思想発言ってまずいでしょ？　その辺どう考えてるの？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　４２４（恥汚蛆）を迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>188
>僕は「あなたが中村屋を全国的に有名だと判断した基準」を聞いただけであって、
>明文化した基準云々はどうでもいいです。
「基準は何か」と聞くから明文化して語れるような基準はないと答えたんです。

>結局あなたは「中村屋はメディアへの露出がそれなり」だから「全国的に有名」と
>判断したということでいいですか？
年末特番のラーメンランキングで１位になったり、麺王で四天王に選ばれたり、
「天空落とし」の湯きりがＣＭにもなったり、カップラーメン化されたり、
こういった材料を総合した判断としか言いようがありません。

>「ある程度の食べ歩きの経験を共有しなければ理解できない」なら、その言葉を
>「ある程度の食べ歩きの経験を共有」したことのない人たちに向けて発言しても
>意味が通じないですよね。となると、あの書き込みには何の意味があるんですか？
「５００円という販売価格による原価の制約内で、通常、実現可能なクオリティ」
というものがあって、黒船の中華そばはその範囲内に収まっているために
中村屋との間にはクオリティの格差が歴然とあるということ、
私の意図としては、ここではこれだけのことが伝われば十分なのであって、
具体的に５００円クオリティがどんなものかを正確に理解してもらうことまでは求めていません。
漠然としたイメージを浮かべてもらえればそれでもいいし、全くイメージできないにしても、
そういうクオリティのランクが「ある」こと、黒船の中華そばがその域を出ないこと、
中村屋のクオリティとの間には歴然とした格差が「ある」こと、この主張をまず受け止めてもらい、
後はその格差の内実について、478中段のラスト３行で具体例をいくつか列挙することで、
（５００円クオリティというものの全体像をカバーはできないものの）
黒船と中村屋の対比で浮き彫りになる限りで、５００円クオリティというものの一面について、
説得的なイメージを持ってもらうよう配慮はしています。
言葉の意味の全体像を相手が正確に理解できなかったとしても、
その場の主張を納得してもらうのに必要な限りのイメージさえ浮かべてもらえれば、
その言葉を用いることに意味はあります。

>>189
>>モスのもので身体に拒絶反応が出るほど敏感な人は少ないと思います。
>それどころか、十分な裏づけが
>あっての発言かと思っていたら「敏感な人は少ないと『思います』」と、
>あくまで推測の範囲内を出ていないようなので、情報の信頼度が一層低くなりました。
そもそも私は積極的にモスが良い、問題がないと主張したことはありません。
マックが食べ物として酷いということや、モスとマックから選ぶならモスだということ、
このことについては「思います」ではなく、はっきり「そうだ」と言います。
モスに有害さがどの程度あるかは微妙な問題なので「思います」と言うにとどめたまでです。

>相手を納得させたいなら、納得させられるだけの根拠を明示してください。
もしも、「マックよりもモスの方が食べ物としてのクオリティ・味が上」
ということをあなたが本気で否定したり理解できないのだとすれば、
あなたは根本的な食に対する感覚が麻痺しているとしか思えません。
そんな感覚の通じ合わない相手には何を言っても無駄ですし、
そもそもはじめから私はあなたを納得させたいと思ってレスしたことはありません。

>人にデータを求める割には、ご自分では「データを参照しなくても経験で十分」と言ってしまいますか。
そんなデータを「求めて」はいないと何度も言わせないでください。>>169のラスト３行参照。

>もし説明して頂けないのなら「一般常識」と「経験則」から、上記のマックとモスの比較は
>「れっきとした根拠も無く一個人が勝手に主張しているだけの、信用するに値しない情報」として
>認識させて頂きます。
勝手にそう認識してください。ただし、あなたの常識はおかしいとだけ言っておきます。

>>191
八王子スレでは403や479で、鯛を使うという共通性に基づいて、
風と花と共に千ひろを並べて引き合いに出しています。
ネット上では相模原スレが荒れる原因になったほど騒がれた風と花と、
石神本で絶賛された千ひろを併せて挙げれば、
読者の持つイメージにヒットしやすいと思ってのことです。

>>192
>「何となく」で「八王子市民」を「低学歴」と言ってしまうのは、
>ちょっと暴力的な発言ではないかな？
何度も言うように、八王子市民一般を低学歴と言ったのではなく、
誤読して煽ってきた国語力のない特定人物に対する指示詞として
「低学歴の八王子市民」と言っただけです。
そもそも八王子市民一般を指すという解釈では、私自身も蔑視の対象になって意味不明です。

>そもそも蔑視的思想発言ってまずいでしょ？　その辺どう考えてるの？
スレ上における個別具体的な誤読・曲解等の振舞いに応じて、
その同じ場で、その特定人物に向けて、
「国語力のない人」という程度の蔑視のニュアンスを込めた発言をすることが、
一般性のある「蔑視的思想発言」に該当するとは到底思えません。

↑
すげ〜汗かいてるだろ？
臭うよ・・・（ｗｗ

あと、眼鏡に汗、ついてるぞ・・・！

これだから低学歴の424嫌だね。

わー４２４さん、すごいねぇ…。
私、だいぶ上のほうでいじめちゃった者でーす。
なんかプロキシがどうのこうのってでて書き込めなかったよ。
きっと４２４氏をいじめたからバチがあたったんだ！
ハンセー。
そして私の暇つぶしに、随分まじめに付き合ってくれてありがとう。
面倒くさいのでちゃんと読んでいませんが…。（ゴメンネ４２４さん）
私のような「イヤーな感じの書き込み」にはマジメに長文で反応しなければいいのに、なぜ反応してしまうのかな？
それは「嫌な奴には反応せずにいられない」からか。
他の皆さんが４２４発言に敏感に反応するのと同じだ。４２４さんもやっぱり同じなんだ…。
まあいいか。
今回の実験はなかなか勉強になりました！
また暇なとき遊んでね。

-追伸-
私があなたに言った「オタク」とはラーメンオタクという意味はなく、
「メイド喫茶に通って、トイレでオナニーしているような人」の事でーす。
あ…いや、別に４２４さんがオナニー野郎だって言ってるのではないのであしからず。

メイド喫茶のトイレでオナヌーしている奴なんているのか？w

いないと思いたいねぇ…。
しかし現実はねぇ…。人間失格ヘンタイ野郎とか結構いるからねぇ…。
いえいえ、４２４の事を言っているのではないので…。

４２４ってメイド喫茶に勤めてるの？

↑
お前文盲か？
４２４は味盲！

本スレの前スレ933だけど。
ちょうど２週間前か。
ラースクで４２４と会ったレポ、書くかどうか迷ってたけどやっぱ書くわ。


２時５０分
ラースクと同じ３階の本屋で待ち合わせ。
俺の方が服装を教えたから、４２４が現れるのをひたすら待つ。
それらしい女が現れる。「××さんですか？」
ぜってー替え玉！と思った。
ありえねぇ。
でかい。１７０近くある。
ラーメン食いまくってるはずなのにスラっとしてる。微妙にポチャか？
高そうなコート着て白いブーツに生足出して
顔は上戸彩と江角マキコを混ぜたっつうか、とにかく目つきがキツい。
歳は２５くらい、なんとなくお嬢っぽい雰囲気。
まぁこれなら誰にでも自信持って姿見せられるわな。
つーかこっちが劣等感でヘコむわｗ
いつもそんなカッコで食べ歩きしてんのかと。
てか替え玉だよな？これ

３時
とりあえず会場へ移動。
審査発表がなかなか始まらないから４２４らしき女とラーメン話。
ホンモンだった。リアル４２４語りだよ！
スープ味見して投票するやつで未経験者の方はかなり迷ったとか、
１に入れたけどやっぱり２かもしれないとか、
経験者の方は絶対１だとか、
なんかいろいろ語ってた。
クールな表情のまま流暢に喋る。なんつーかサイボーグ？
俺は４２４だけ見にきたから投票とかよくわからなかった。
ラーメン一杯食えば味見できたらしいけど遅かった。

３時２０分くらい
ようやく審査発表。
４２４、予想で迷ってたところが外れて悔しがる。
ちょっとだけ感情が顔に出てきたのがいい感じかも。
ちなみに絶対１って言ってた方は当たってた。
そのままふてくされた感じの４２４とは解散。
「それじゃーね」
の一言をのこしてさっさと帰る４２４。
ずっと女に威圧されっぱなしだった俺。情けねー


悪いが、俺はもう４２４を叩いたりできねえよ。
擁護するわけにもいかねえし。
名無しに戻るわ。んじゃ。

それヲカマですよ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙w

170？ 25くらい？ 中島史恵に似てなかったか？ みゆきかも？

自演かみゆきの二択かw

ID晒されないスレに書くのが味噌だべｗ
読んでて違和感アリアリな文面もキモス（ｗｗ
これで信じるヤシっていんのか？

いや、なんなの？この自演プリ！
てか、代筆？仕込み？

まぁ「乙！」って事で！

リアル424語りって、一人称が　漏れ　とか？w

424へＱ1：ｾｯｸﾙは好きですか

Yu-kiかもしれへんでぇー。

>>933
実話として読みましたｗ
ネタじゃなくてマジな話だとしたら・・・


乙でしたｗｗｗｗ

>>206
まあここまで幼稚な話を作れるのもすごいよね。
妄想でここまでやっちゃうとはかなりアブナイ奴だ。

まあ９３３の正体が誰かは置いといて、実際ラースクにいたのは事実だろうな。
そしてブーツとコートの上戸彩風の女性と連れがいたのも事実。
きっと見かけた奴もいるとは思うが。
しかし、それはおそらく４２４と９３３ではないね。
なぜならそれはオレと、オレの友達と、その彼女だから！
ちなみに横にいた小太りがオレだけどね。
世間は狭いものだ。

>なぜならそれはオレと、オレの友達と、その彼女だから！

妄想乙！


しかし実際のところはどうなのよ？ >４２４

尾崎歩？

>>217
上戸彩って言いすぎだろ
上戸彩にまとわりつくなデブ男

424と援護の奴って、登場時間帯が…

933こえーよう。
長文なのに必要以上に改行を気にして書いている文章…。
こいつの正体が４２４だったら本当にこえー。
そこまでやれるパワーはどこからくるの？

933よ
おめえが美人の４２４にあったなら証拠見せてみようとおもわねえ？
４２４への連絡メールの内容だしてみな。
それから４２４もその返信メールでもみせてみーよ。

ま、一人で両方考えるの大変だろうけどな。
「２ちゃんに書き込むラーオタと知的な美人ねえちゃん」って…。
人物設定が安すぎるじゃん。

八王子板発祥の、噂のラーメン女ですね！
なんて話になったら…(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ずばり、みゆき（もう一人の方）だろうな。

933の人には確かに会いましたが、表現が大げさなだけです。
もっと普通ですよ。知り合いの中にも私より綺麗な人はいくらでもいます。
それに>>204、生足ではなくストッキングを穿いていました。

みゆきさんという方とは本当に違います。

424って、毎日ラーメン食ってるね。
それにしても自演が痛々しすぎるので、そろそろ止めてはいかが？

これだけ毎日ラーメンばかり食っていて、自分はラオタじゃないと言うのは痛すぎるよ・・・

唯一４２４見たさやＰに聞いてみるってのも手じゃね？

>>229
さやＰの方は４２４を認識してないんじゃない？

八王子でこんなに気持ちのわるい生き物に出会えるとは思わなかった。
４２４。

>>226
>知り合いの中にも私より綺麗な人はいくらでもいます。

「一般的に」を付け忘れてるよ。
「知り合いの中にも一般的に見て私より綺麗な人はいくらでもいます」
こうしないと綺麗というのがあなたの主観かと思われちゃう。
あ！　間違えた！　主観でいいのか！
だって４２４は何でも知っている神さまだから！

どうもね、４２４って人はフードライターのような気がするな。
半分仕事、半分趣味でラーメン食べ歩いてんじゃないの。

個人的には、４２４のレポは嫌いじゃない。
映画評論家や文芸評論家などはもっとエラソーな文章書くから、それと比較すれば俺のなかでは許容範囲内。

でもさ、４２４も反省すべき点はあるよ。
地元の人間がＢ級の食い物について楽しく語っているところに山岡士郎がやってきて「こんな○○はダメだ」とか
「俺が本物の○○を教えてやる」なんて言い出したら興醒めもいいとこだろ？
スレの住人全員が味の求道者ではないからさ。
気軽に入れる店でテキトーな味のラーメン食べるのが好きな人間もいるんだよ。これ覚えておいて欲しいな。

> 気軽に入れる店でテキトーな味のラーメン食べるのが好きな人間もいるんだよ。これ覚えておいて欲しいな。

こいつに覚える気かなんか無いよｗ
低学歴だから覚えられないだろうしｗｗｗ

自分が低学歴のコンプレックスで低学歴の八王子市民と言った可能性はあるな。
普通、国語力が低い＝低学歴という発想は出ないよ。
理系の学生の国語力でも調べてみれば４２４の考えがおかしいのは明らか。
その前に４２４が基地外なのが明らかかもしれないがw

>>235
ほぼ間違いなさそうだな。

ほんと、４２４はかわいそうな人だ。
裸の王様に見える（´∀｀）

>>228
じゃあお米を毎日食べてる人はお米ヲタなんですか？
オタクというのは、その分野に触れる頻度や量の問題ではないと思います。

>>233
>気軽に入れる店でテキトーな味のラーメン食べるのが好きな人間もいるんだよ。これ覚えておいて欲しいな。
別にそういう人を否定するようなことは書いていません。
ラーメンそのものについて私に分かること、感じたこと、つまり意見を書いているだけです。
それに、とりわけ２ｃｈでは、否定的な意見もまた一つの情報だと思います。

>地元の人間がＢ級の食い物について楽しく語っているところに山岡士郎がやってきて「こんな○○はダメだ」とか
八王子のラーメンをＢ級とひと括りにするのは見下しすぎだと思います。
私は基本的に八王子のラーメンが低レベルとは言いましたが、
全てがＢ級グルメとまでは言っていません。
Ｂ級グルメとして自足しているように見えるタイプには、相応の基準で評価します。
かん世（の塩など）のように、Ｂ級の域から抜け出しつつあるようなタイプには、
またそれに見合った基準で評価することになるので、かえって評価としては厳しくもなります。

さぁ、かわいそうな人がやって参りましたｗ
見てて哀れ過ぎる…（ノд｀）

もう必死具合がすごいのね！！

誰かが書いてたけど、「大して味味なんか
わかんないくせに」！！

４２４、あっちのスレに行くなよ！何度書いたらわかんのよ？
お前が来てからメチャクチャだろ？

店のレポしたくてもお前に「逆手」取られるから
みんな書かなくなっちゃったじゃん！わかんない？

「私って人気ものぉ！」　なんて勝手に思うなよ？
ほんと、ホントに気持ち悪いんだよ！おまえ！師ね！頼む・・・！

>>237
主食って言葉を知っているかい？
日本人なら米とかパンが主食というのは判るが、麺が主食というのは異質だよ。
ましてや蕎麦やうどんなどの日本古来の麺じゃなくてラーメンなんて。米と一緒にしないでほしいね。
こんなことを一般的だと思っている人が一般的とか常識とか言って説明したって、全然説得力がない。

寂しい４２４のためにこのスレで相手してやるから、頼むから本スレに書かないでくれ。

お水を毎日飲む人は水オタクなんですか！
息をしてる人は空気オタクなんですか！
生きてるって事は人生オタクなんでちゅかー！！
ウッキー！！　鼻水ビローン！！

↑
わらた！

オレは毎週秋葉のメイド喫茶通ってるけど、オタクじゃねーよ。
ただオキニの娘の夢に協力してあげたいだけだ。
オタクの友達はいるけど、そんなにオタクって悪いことなのか？

俺は４２４はちょっとすごいと思うよ。
「国語力無い≒低学歴」って、自分もそこに含まれるのに言い切っちゃってるんだもん。
自分で自分を低学歴にカテゴライズしちゃうんだぜ？　これってすごくね？
サムライじゃね？　オラたまげたぞ！　みんな、もっとすごいって言ってやれよ！

>>233
本物のフードライターが、こんな所で金にもならない駄文を垂れ流すわけがない。
フードライターって大変なんだよ。
もしも女性だとしたら、趣味で食べ歩く（時間も、腹も）余裕を作るのが大変。
いい加減な事を書くわけにもいかない。
ただ暇で地元をぶらぶらしてラーメン食ってるからこそ、喜ばれもしないレポ落としてるんだよ。
例え話からしていつもの人っぽいけど、その例え話自体が間違っとる。
424は、美味い物を語り合ってる人間の所に「ﾔ〜ﾏｵｶｧ〜」と首をつっこむ、あの鼻デカみたいな奴。





お願い言わせてw
自分の文章の癖にも気づかず、フードライターのような気がするって…あんた…w

>>246
>お願い言わせてw
>自分の文章の癖にも気づかず、フードライターのような気がするって…あんた…w

え？　コレどういう意味？　教えて気になるー。

>424は、美味い物を語り合ってる人間の所に「ﾔ〜ﾏｵｶｧ〜」と首をつっこむ、あの鼻デカみたいな奴。

おまえ面白いw
なんとか副部長www

４２４は、低学歴のIT革命や〜。

>>240
ラーメンを主食にすることが一般的だなんて一切言っていません。
「その分野・物に頻繁に触れること」がオタクと呼ばれることの十分条件にはならないことを例証する意図で、
反語を用いてお米と一般人の関わりを引き合いに出したに過ぎません。
>>228 >>237の流れをよく読んでください。全くの文脈無視。読解力がなさすぎます。

八王子でこんなに気持ちのわるい生き物に出会えるとは思わなかった。
４２４。

> 反語を用いてお米と一般人の関わりを引き合いに出したに過ぎません。
> >>228 >>237の流れをよく読んでください。全くの文脈無視。読解力がなさすぎます。

引き合いに出すべき対象が適していないし、読解力と文脈無視は自分てことに気付いてない。


がんばれ低学歴！（・∀・）

低学歴確定の４２４は反語の意味、使い方を知っていますか？

ラーメンを主食にしゅる事が一般的なんて言ってないじょー！
反語を使ってお米と一般人のかかわりを引き合いに出しただけだじょー！
何気に「ハンゴ」と「ゴハン」で掛けてみたのが、君たちおバカちゃんには分からないだろー！
うっきー！！
それから「一般」って言葉が大好きなんだ！
なじぇならアタチは神でありチミらとは身分がチガウのだ！
アタチはオタクじゃないのら！
毎日ラーメン食べてグルメ気取りでレポ書いて、一般人に批判されて
それでもめげないで、というか嫌われているのに気付かないで
粘着質で、自分がカワイイ女の子だと信じていて、頭がよくって常識人のはずで
メイド喫茶のトイレでオナニーしたってオタクじゃないのら！
……あ！　しまった！
アタチオタクだー！　オタクだったー！　モヘモヘぇ〜。

はんごとごはんというのは気付かなかった。負けたよ・・・

４２４は昨夜〜今朝に書き込んでないね。
理詰めで反論できなくなったのか、馬鹿らしくなったのか？w
後者の理由でもう二度と書き込んでくれなくなればいいんだけどなぁ。

>>252
「ラーメンを毎日食べていても、ラーメンオタクではない」という私の立場を>>228は否定しました。
そして、>>228では「毎日食べている」を私がラヲタであると主張する唯一の根拠としている以上、
「○○を毎日食べていれば、○○オタクである」という論理構成を基礎としています。
これは、Ａ→Ｂ ⇔ ¬（Ａ∧¬Ｂ）【⇔：同値 →：ならば ¬：否定 ∧：かつ】という命題論理の変形によって、
「『○○を毎日食べていても、○○オタクではない』ということはない」と論理的に同値。
ということは、この命題の反証として（「『〜ではない』ではない」という否定の否定は肯定なので）
「○○を毎日食べていても、○○オタクではない」
という否定命題の成立する事例一つ示せば、>>228が拠り所とした論理構成が崩れることになります。
そこで、
「お米を毎日食べていると、お米オタクなのか？」（反語）
即ち「お米を毎日食べていても、お米オタクではない」（常識的に真）
という事実を引き合いに出すことは、「論理的な反例として適切」です。

以上の内容が、>>237では最初の２行の中に簡潔に表現してあることを理解できませんか？

それに対して>>240は、反例の一つとしてたまたま持ち出したに過ぎないお米の話に拘泥して、
「オタクという呼称が妥当する条件」という論題を勝手に「主食」論にすり替えたり、
あまつさえ、「ラーメンを主食にすることは一般的だ」なんて、
私がどこにも書いていないことを勝手に捏造して都合よく論駁の対象に仕立て上げているんですから、
どう見ても、文脈を無視した横槍であって、読解力の欠落を露呈したとしか言えません。

>>253
相手の学を試す材料としてそんなくだらない質問を選ぶこと自体、学歴の低さの表れです。
「『オタク』って何？」という質問が、質問者の幼児性を推測させるのと同様。
>>250を見て、「反語って何か知ってる？」なんて、はっきり言って中学生レベルですよ。
「十分条件って何か知ってる？」でも程度の低い大学生か高校生レベルでしょうね。

253で小馬鹿にされているのにも気付かない４２４の読解力のなさについて。

どうみてもラーヲタじゃん

４２４・・・・何そんなムキになってんの？（プッ！
お前、み〜〜んなに「ば〜かっ（ぶっ！」にされてんの
まだ、まだ、気がつかないの？（涙。

さ、低学歴がムキになって反論してきましたよーｗ
相変わらず自分の国語力の無さを露呈してますよーｗｗｗ

>>259
>>261
低学歴なんだから気付くわけねーじゃんｗｗｗ

それにしてもほんとにほんと、頭悪いよなぁ。

>>262
お前もな。

>>263
おう、お前と一緒で俺も低学歴だぜ！
仲良くやってこうや！（・∀・）

４２４の中では低学歴と高学歴の分岐点はどこなんだろうな？やっぱ旧帝大だろうか。
４２４本人の学歴も知りたいよな。他人を馬鹿にできる程立派なのか。

なんてったって「神の舌」＝｢神」だからな！

漏れは某有名私大卒で低くもないが高いと自慢もできない微妙なところw

>>267
赤と青と黄色のところ?

うはー４２４さんすごいねー。がんばってるねー。お久しぶり。
>>257
これスゴイねー。まあ論理アクロバットゴッコは置いといて（面倒くさいから）
問題は４２４さんは「ラーメンオタク」か否かですね。
というわけで改めて本人に聞いてみましょう！

「４２４さん。あなたはラーメンオタクですか？」

うふふ。面白い答えをお待ちしてまーす。
以下の事をふまえてよろしくちゃーん。
・毎日ラーメンを食べている人はラーメンオタクか？
・なにを食べても良く分かっていない人は味音痴か？（うふっ…））
・人をたくさん殺している人は殺人鬼か？
・オタクの定義とは？

それからもう一つ。
>あなたのような人に歪んだ浅はかな「改釈」をされるおそれがあれば答えずにおくのが常識です。
>誠実な学者が素人に「難解な○○理論を分かりやすく語って」とせがまれた時に、
>「誤解させるくらいなら何も語らない方が遥かに有益」と判断するのと同じことです。
と私に言いましたが、今回はいろんな人に随分丁寧に「語って」いますが、一体どうしちゃったの？
自分の事はビビッて語れないけど、ハンゴの事は語れるの？

あの〜、気まぐれで書き込みしているとのことですが、
なぜ毎日狂ったように書き込んでいるのでしょうか？
正直、異常だと思います。
マックとモスの話で、
>幼児が第一言語を習得する段階から、大人として常識を身に付けるに到るまで
って書いてるけど、あなた自身はど〜なのでしょうか？
常識の身についている大人が、２ｃｈで言い争いをするのでしょうか？

馬鹿でもいいや・・・。

お？４２４、みてんだろ？
俺が来たから遊んでよ・・・！

待ってるからよ・・・。

で、４２４ってどこのメイド喫茶にいるの？

>>272
もっと正確に書けｺﾞﾙｧ!

で、４２４はどこのメイド喫茶のトイレでオナニーしてんの？

>>273
>で、４２４はどこのメイド喫茶のトイレでオナニーしてんの？

してません。低俗で低脳な人は相手にもしたくありません。
確かに私はメイド喫茶に通っています。トイレも入ります。
そこで足と足の間にぶら下がっている物をまさぐったりはしますが、
決してオナニーなんてフシダラナ事はしていません。
まさぐりすぎて、なんか白い液体は出てしまいますが。
え？　あ！　そうなの？　これがオナニーなの？
ガビーン！　アタチ、毎日オナニーしてたよ！　けがれてチマッタよー！
どぼちてどぼちて！！　鼻水ビローン！！

下品な煽りはつまらん。

それにしても本スレで必死にコテ解禁を主張してる奴って…一体…。

>>265
常識的な読解力・理解力のない人を指す大雑把な比喩的表現なので
具体的にどの大学といった問題ではありません。
正確には、いわゆる「学歴」よりも「学問歴」の方が本質的だと思います。
それに、私は中卒でも刮目に値する知恵や経験を持つ人は尊敬するし、
東大生でもくだらない人はいくらでもいると思っているので、
肩書きとしての学歴だけで人を差別的に見ているわけでもありません。
もちろん東大生くらいなら、少なくともつまらない誤読はしないと思うけど。

>>276
いいねぇ４２４。全体的にとても立派な常識的な意見だと思う。
こういう人が嫌われるなんて世の中おかしいよ。
って思ったら、最後の一行。

>もちろん東大生くらいなら、少なくともつまらない誤読はしないと思うけど。

うっはー！　４２４パワー炸裂捨て台詞だ！
たぶん盛り上げるために計算で書いたんだと思うけど、
無意識にこういう一行を付け足しているとしたらかなりのものだね。

・東大生＝誤読しないと思う
・中卒＝誤読しそう

一般的にこう思われるのは現実かもしれないが、
こういう発言することは差別になるかな。

　 　　　　　　　 　　 　　　 /ﾟ　　　　。
　　　 　 　 　 　　　　　 ／　．　　ﾟ
　　　　　　　　　　　,　'　　　　。　　・
` ー　 ＿ 　 - 　'　　　゜
。　　　　　　　．　　　　　　。　　ﾟ
　　　　：　　　　　。
ﾟ　　　　　　　　　　　　　．
　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　みんなー！　オラに学歴を分けてくれ！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　 ヽｼ_,-i {
　　 　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

>>276
逃げ道だらけの文章、ﾐｯﾄﾓﾅｲ（´,_ゝ｀）

>>647
そもそもコテ叩きはガイドライン上の明白な禁止事項なんだから、
それで荒れて困るなら削除依頼を出せばいい。
それでも止まらなければアク禁っていう措置が用意されてる。
なんで２ｃｈの運営側がきちんと設けている荒らし対策の正式な手順を無視して、
住人の自由を制限する一方、荒らしには迎合して「荒らしたもん勝ち」の結果を残すような、
理不尽な対応をとるのか全く理解できない。
単に新スレに一文を入れれば済むからっていう怠慢からモラルに反する消極策を選んだようにしか見えない。

ちなみに、トリップのつけ方くらいは知ってるから。必要ないから付けないだけ。
偽者が現れて困ったことは一度もないし、どうせこんな「長文」を真似する人はいないんでしょ。
それに、言っとくけど、漏れはＨＰ作ったこともあるし（もちろんラーメンは関係ない）、
簡単なゲームのプログラムも書いたし、オートマトンの基礎理論だって勉強してたんだけど？
ブログやるのにスキルって意味不明。

>>660
解禁以前に、そもそも成立根拠に瑕疵のあるルールなんて常識的に無効なんだけど。
今日だけで異論が二人から出てるって一事を見ても、疑わしい条項なのは明らか。
それに単純な多数決でなく、これは議論の質の問題。

＊麺龍のラーメン＊
八王子にもなかなかの豚骨ラーメンがあると思った。
個人的に豚骨ラーメンの許容範囲が狭いので、
九州のいくつかの名店と武蔵境のきら星以外はリピートしないのだが、
麺龍はもう一押しでこの基準に達していたと思う。

粘度・コクはまあ十分、臭みがなくマー油の香りがいい。
チャーシューが独特でおいしかった。味付けは焼肉のタレ風味？
ただ、このスープのバランスなら旨みをもう少し強く効かせたい。できれば化調を使わずに。
油・脂にもやや頼り気味なせいか、時折凡庸な表情が顔を出す。

もちろん、これだけのものが作れれば十分だし、人気も出て当然と思うが、
やはりどうしても、このタイプの豚骨スープだと、きら星の影がちらつく。
あの深いコク・旨みと軽さの両立、不思議な食感はさすがに他の店には真似できない。
麺龍の方が臭みはキレイに取り去ってあるのだが、ズドンとくるスープの強さには敵わない。
店主さんは温和ながら気合が入っていていい感じだったが、人手が足りなそうに見える。
皿洗いや会計などに手間取って、なかなかラーメンを作り始められなかった。
ともあれ、男のオアシスといった感じのラーメン屋で、なかなかいいものを作っていると思う。
５７／１００点（スープ：３０／５０点、麺：１５／３０点、具：１２／２０点）

>>654
>>537に間違ったこと書いた？味が不満だったんでしょ？
まさにあまりに高潔すぎて庶民を寄せ付けないタイプって書いた通りってことじゃないの？
それとも別の意味での不満？
さやぴぃが物足りないって言った時よりもさらに淡くなってるんだから、
薄く感じるのは当然。レポでもあれだけ強調して断ってる。
醤油ダレ・黒七味・ニンニクで味付けできるとはいえ、出汁の弱さはどうしてもある。
ただ、飲食店として客が口にするものへの気配り、ラーメンの食品としての質は八王子トップ。

424って賢い人なんだろうけど、
対人関係とか上手く行かなそう・・・

「ここではあえてこのキャラ作っています」って、
言うかも知れないけれどね。

本当に彼氏いるのかね？

本スレ>>660-670
あっちはパート19から既にコテ禁。
４２４は、パート24に至っては名指しで出禁にされている。
よって今更議論の必要無し。
反対派が声でかいのは、反対派が多いから。
誘導が荒らしって、意味不明。
誘導されてるのに行かない方が荒れる原因。
４２４関係の話は４２４がいなくなれば解決（過去スレ参照）。

ていうか、何この自作（ｒｙ

>>277
誤読するかしないかは事実の問題であって差別とは関係ありません。
東大は現代文の試験もあるし。

>>283
そもそも主観的な好みでスレ立てした人が勝手に書き加えような、
成立根拠が薄弱な条項をルールとして扱えるか単なる死文かというのが問題です。
しかも成立過程だけでなく、その内容の正当性だって十分疑わしいことは以下の通り。

>そもそもコテ叩きはガイドライン上の明白な禁止事項なんだから、
>それで荒れて困るなら削除依頼を出せばいい。
>それでも止まらなければアク禁っていう措置が用意されてる。
>なんで２ｃｈの運営側がきちんと設けている荒らし対策の正式な手順を無視して、
>住人の自由を制限する一方、荒らしには迎合して「荒らしたもん勝ち」の結果を残すような、
>理不尽な対応をとるのか全く理解できない。
>単に新スレに一文を入れれば済むからっていう怠慢からモラルに反する消極策を選んだようにしか見えない。

成立の時点から既に決定的な瑕疵があって、単に惰性でコピペされ続けたというだけなら、
既成事実とするのは間違いだし、そもそもルールとしては無効と扱うのが当然です。
パート２０で付け加わった「長文レポの禁止」も同断です。

おっ、自分ルールしか認めない４２４さまが来ましたよ！

　　　　 ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　４２４のマナーの悪さはァァァアアア
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　 　 　 　 　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　 　 　 　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

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　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>284
>誤読するかしないかは事実の問題であって差別とは関係ありません。
>東大は現代文の試験もあるし。

そうか！　事実の問題なんだー！
アメリカ人は日本人より人を殺す確立が高い。
アメリカ人を見たら殺されるかも知れないからにげよう！
入国を禁止しよう！
　…ってやっぱ差別だろ！　アホか！

>>287
確率だな。
ちゃんと書かないと低学歴よばわりされるぞw

私（287）、本当に低学歴です。
ごめんなさい。

>>279
ゲームのプログラムができるのとblogができるのは全く関係ないとＳＥである漏れが言っておく。
無意味なもん並べて偉そうに見せるなよw

>>664
揚げニンニクの風味を付けた油。
だいたい黒い色をしていて豚骨ラーメンの香り付けに使われる。
熊本ラーメンのトレードマーク。八王子ラーメンのタマネギみたいな。

>>665
定義とかあんまり興味ないんだけど。ラーメンは自由度が高いから積極的定義は難しい。
行政機能の控除説と同じように、饂飩、きしめん、ほうとう、そうめん、パスタとか、
既成の確立されたジャンル以外の麺類はほぼ包摂するくらいに考えてる。
麺は基本的に小麦粉だけど、蕎麦粉を練りこんだ麺を使ったラーメンとかもあるし微妙。

>>676
麺龍は豚骨ラーメンとしてはかなりいい方だと思ってるよ。
ただ、油そばとかを除くラーメンの全ジャンルを扱う点数だから、
相対的には、味の単純さや油・脂その他のジャンクさもあって、
いわゆる典型的な「豚骨ラーメン」はジャンル全体として低めになる。
それから、９０点以上は悪いけど八王子にはない。
漏れとしては、９０点台は本当に全国の数店だけしか入らないような設定だから。
中村屋でも８０点くらい。５０点で普通くらいに受け取ってもらいたい。
醤伍（茅ヶ崎）、翠蓮（名古屋）、風花（京都）、しゅはり（神戸）、紺屋（広島）とか、
９０点台の店を参考までに書けば、こんな感じに全国各地に分散してる。

>>677
八王子では西海、多摩利屋、吾衛門、おがわ屋、弘富、初期の翔屋の塩。

>>279
オートマトンを知っていると何故ブログができるという証明になるのか、低学歴にもわかるように教えてください。
私はMTもできるしオートマトンも知っているけど、２つの間の関連がわかりません。

>>291
忙しそうだね４２４。本スレと間違えているよ。
あれ？　書き込み時間がなんか妙だぞ？
頭おかしくなっちゃったかな？

もう一度、
あの〜、気まぐれで書き込みしているとのことですが、
なぜ毎日狂ったように書き込んでいるのでしょうか？
正直、異常だと思います。
マックとモスの話で、
>幼児が第一言語を習得する段階から、大人として常識を身に付けるに到るまで
って書いてるけど、あなた自身はど〜なのでしょうか？
常識の身についている大人が、２ｃｈで言い争いをするのでしょうか？

>>294
私がかわりに答えましょう。
>常識の身についている大人が、２ｃｈで言い争いをするのでしょうか？
私は言い争いはしているつもりはありません。
常識的に意見を述べているだけです。
あなたが「言い争い」と感じる原因は、私に対する低学歴な人たちの
低俗な言葉遣い、及び態度に問題があるのではないでしょうか？
まあ、あなたのような無学な人には何を言っても分からないでしょうが。
「神の言葉を理解しろ」と言うのも酷ですかね。
さーて、今日はどの信者とヤろうかな…。
え？　肉体関係？　とんでもない！　そんなこと…。
ただ私のことを「ご主人様」って呼んでくれるあの娘の事を想像して、
○○○を触るだけです！　失礼な！

４２４ってどういう教育受けて来たんだろうねぇ。
学歴的なものから社会適合性まで。
相手が反論しなくなった場合、それは４２４の言うことが正しいと認めたのではなく
反論しても実りが無くて無駄だと認識されたことに気付かないんだろうね。
あぁ、哀れな４２４。

701 ：４２４（八王子） ：sage ：2006/03/16(木) 23:50:14 ID:b9/Ea1lr(2)
>>691
必要ないなら黙ってスルーすればいいだけ。
そもそもスレの書き込みの中で自分にとって「必要ない」種類のレスがあることは普通。
「自分は豚骨ラーメンが嫌いで全く興味ないから、麺龍の話は必要ない」
とか言って、よそでやれなんて主張するのは明らかに単なるワガママ。
でも君はそれと全く同じことを言ってる。
スレ趣旨に則ったレスをしていて、読んで参考にする人だっているのに、
たまたま自分にとって必要なくて、主観的にうざいと思うからでていけと言うんだから。

コテ禁止ってLRがあるところに駄文を書き込みまくったうえに、
「明らかに単なるワガママ」なんてよく言えるよな。見てて恥ずかしいｗ
人のテリトリーに土足で入っていくタイプだな。

>>696
八王子のラーメンを食べて、長所と併せて短所を指摘することのどこがこのスレに関係ない？
君の言う、このスレの「『近所で美味しいラーメンないかな？』 って思っている奴」は、
ラーメンを食べて報告する時、１００％いい所だけを書いて、不満な点には一切触れないの？
身体に悪いもの使ってる店なんか、長所だけを一面的に語って欠点を伏せておくよりは、
気持ち悪くなった体験をありのままに報告した方がはるかに情報価値があるよ。

君の情報はあまりにも価値が無さ過ぎるんだよね。
５００円クオリティとか定義が明確でない曖昧な言葉を使って評価したり。
そもそもそんなもん、人によって違うっつーのｗ
一般的に考えられるレベルと言うが、じゃあどんだけ一般に浸透しているか、
どういう風に捉えられているかって聞いたら「一般的に…」「一般的に…」としか答えねーし。
しかも一般的にという割には「一緒に食べ歩かないとわかってもらえないから書かない」って。
それは一般的とは言わねーっつのｗｗｗ
一般的に考えられるもんなら、簡単に説明できんだろ。矛盾してんだよｗｗｗ

ＮＹの寿司屋の例だけど、まず、八王子のラーメンを「味覚音痴が食うもの」なんて言ったことはない。
それに、ＮＹの寿司は本場の日本に比べれば発展途上で見劣りするということは前提にしつつ、
しかし、日本の名店の寿司の味を知っている人だからこそできる批評というものもある。
本場のレベルの寿司に触れた経験があるからこそ、その視点からＮＹの寿司を語ることで、
「この人気の店は派手ではあっても、基礎を疎かにしてるから、寿司の魅力をまだ出し切っていない」とか、
「この店はあまり振り向かれてないが、基礎ができてるから、寿司の真の魅力を知るのにいい」とか、
寿司の魅力に対する理解を深めたり、もっと寿司を楽しめるようになるきっかけにもなるような、
有意義な情報を提供できることもある。
自分がおいしいと思ってたものの欠点を指摘されて気分を害するってこともあるだろうけど、
それはこういう場の性質上仕方のないこと。その指摘が有意義な参考情報になるという別の面もある。
ここは八王子のラーメンを語る場であって、八王子のラーメンのいい所だけを語る場じゃない。

八王子のラーメンは低レベルとか言っておきながら「味覚音痴が食うものとは言ってない」ってｗ
今更そんな言い訳通用してねーってｗ　あんたに言わせりゃ、低レベルなもんを好むのは味覚音痴なんだろ？
マックとモスの比較で似たようなこと言ってたしな。
「具体的にマックが低レベルとは言ってません」とか言い訳するだろうけど、そんな言い訳通じねぇよｗ　
自分の発言にいちいち逃げ道作って、人が言われたら意見変えて逃げてんじゃねーよｗ

702 ：４２４（八王子） ：sage ：2006/03/16(木) 23:50:57 ID:b9/Ea1lr(2)
698 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/03/16(木) 23:04:57 ID:VS217AWo(2)
>>698
そこまでコテンパンに書いた覚えなんてないんだけど。誤読しただけじゃないの？
一閑人はかなり短所を強調したけど、あれは本当に身体に悪かったから仕方ない。
しかもそれだって、きちんと店の長所を網羅的に列挙するだけの公正は期してる。

人を無用に傷つけておいて「誤読しただけじゃないの」だってｗ
お前はどんだけ上から物言ってんだよって感じだよなぁ。
典型的な、相手を敬うことができない人。あぁ哀れな４２４。

>>292には答えねーのかよｗｗｗ

292 名前：名無し草 ：2006/03/16(木) 12:42:24
>>279
オートマトンを知っていると何故ブログができるという証明になるのか、低学歴にもわかるように教えてください。
私はMTもできるしオートマトンも知っているけど、２つの間の関連がわかりません。

南無妙法蓮華経と唱えれば、漏れの境地に到達するであろう！
池田先生、万歳！！

>>287
犯罪統計に基づいてどんな差別的な政策がとられようと、それは結果的な応用であって、
犯罪統計といった客観的なデータの作成・記載そのものは差別ではありません。

>>290 >>292
八王子スレの647を見ると、私がトリップを付けていないことを一つの根拠として挙げながら、
「ブログをやるスキルがない」という言葉を使っています。
つまりブログのコンテンツを作るスキルといった次元の話ではなく、
「トリップの付け方も分からないような人だからブログのやりかたも分からないのだろう」
という、純粋なネット上のシステムの利用そのもののスキルが問題になっていて、
しかも、同じようなことを言って煽ってきた人も以前に何人かいました。
なので、ネットやコンピュータ関係のシステム音痴といった疑いを否定する意味で、
ＨＰ作成やプログラミングやオートマトン理論の学習といった経験を挙げてみたまでです。
これらの経験とブログというシステムの利用に厳密な技術的共通性はないにしても、
数学の経験が「論理的に物事を処理する」といった一般的・抽象的な領域でもある程度役立つように、
一定の抽象的なレベルで「ネット・コンピュータ関係のシステムを使いこなす能力」に寄与することや、
「苦手意識のなさ」といった精神的な面までを含む関連は否定できないはずです。

>>297
>コテ禁止ってLRがあるところに
これについては>>284の答え参照。

>５００円クオリティとか定義が明確でない曖昧な言葉を使って評価したり。
これについては>>194の答え参照。

>>298
>八王子のラーメンは低レベルとか言っておきながら「味覚音痴が食うものとは言ってない」ってｗ
低レベルというのは「まだ洗練・改良の余地を残している」といった意味で、
それを好んで食べる人が味覚障害とは言っていません。
もっと洗練して良くできることを惜しいとは思っても、それに魅力を感じることは当然あり得ることです。
むしろ魅力を感じるからこそ、さらなる改良を望むともいえます。

>マックとモスの比較で似たようなこと言ってたしな。
価格を問題にせずに、純粋に味で比較してモスよりもマックをおいしいと言うとすれば、
その味覚はおかしいと言ったまでです。八王子のラーメンが低レベルという話とは全く関係ありません。
それにマックは食べ物として低レベルだと私ははっきり言います。

そんな漏れはガッチガチの創価学会員。

>>302
>犯罪統計といった客観的なデータの作成・記載そのものは差別ではありません。

そうかー。じゃ分かりやすくこういう例は？

〜ある就職面接会場にて〜
中国人「がんばって働きますので雇ってください！」
面接官Ａ「そうだね。君はとてもまじめそうだ」
面接官Ｂ「…彼は中国人ですよ」
面接官Ａ「だからなんだね」
面接官Ｂ「中国人は日本で犯罪を犯す確率が高いです」
面接官Ａ「そうか。だったら雇うのをやめよう！」
中国人「なにコラ！　この大量虐殺やろう！」

この場合、一般的に見て差別しているのは誰でしょう？

>>302
システム開発を仕事にしているのにパソコン関係は全くできない人（最近はワードやエクセルくらいはできるけど）はこの業界に結構いるよ。
あなたの言っていることは全く的外れです。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

あれまぁ…。
本物の偽４２４がでてきたようなので退散します。
ここまで出来ない…。負けた…。

あれまぁ…。
本物の偽４２４がでてきたようなので退散します。
ここまで出来ない…。負けた…。

>>305
そもそも「東大生にはつまらない誤読をしない程度の国語力はあるだろう」という話をしただけで、
差別とは関係ありません。○○の資格を持っている人には○○の能力が期待できるというのと同じです。
また、雇用者側が能力・適性の期待値によって人を選別することは当然であって、
人間集団のラベルに対する偏見から、個人の能力・適性が公平に評価されないといった経済面、
本人の努力では克服しえないハンディキャップを負った人の不遇が放置されるといった社会面で、
何らかの不合理が明るみに出る場面で、はじめて差別が問題になるんです。
そして、人の能力・適性を完全に見透かすことは誰にもできない以上、
一定の期待値を見込むのに適切な、何らかの参考データを援用することも当然で、
それが熟練の人事担当者の眼力か、学歴か、資格か、その人の属する集団の犯罪統計か、
それが合理的か、差別待遇に該当するかといったことは個々に吟味されるべき問題です。
ともかく、>>305の面接官ＡＢのデータの援用の仕方が差別に当たることはあり得ても、
人への待遇を決める場面以前でのデータの作成・記載自体は、差別問題に関して中立です。
専ら差別待遇にしか用途のないようなデータを、差別を助長する目的で作るというのなら、
それ自体差別行為と立論する余地もありますが、そんなものは現実性のない空論です。
例えば障害者がいかに健常者に比べて能力が劣るかといったデータを執拗に作ったとしても、
それは差別の助長にも使えれば、逆に障害者に対する適切な保護を考える役にも立ちます。

>>306
あなたの個人的な経験だけでは>>302の最後の４行を「全く的外れ」と言い切る根拠になりません。
そもそもコンテンツの良し悪しはともかく、ただ「ブログをやる」という程度の技術の話ですから、
あなたの言う「ワードやエクセル」と同じようなレベルのことだし、
「苦手意識のなさ」といった精神面での効用も閑却されています。
雇用の場で、採用試験に対する回答能力が直接仕事のスキルには通じないにしても、
「一定の与えられた課題を努力して達成する」といった抽象的なレベルで
人の能力・適性を見込む参考材料として活用されていることは事実です。
その際、採用試験の内容としては、できる限り仕事の内容と縁のある題材を選ぶことがベターですが、
あくまで裁量の問題で、第三者からその合理・不合理を細かく指弾されるいわれはありません。
医学部の入学試験で、理科の選択科目に生物学を選んでしてそこそこの点を取った受験生と、
物理学を選んで全科目に渡って高得点を取った受験生のどちらが医者になる素質を持つかは微妙です。
生物学以外の科目で高得点が取れた能力が医学部での勉強にもそのまま当てはまるかもしれないし、
逆に、あえて受験で避けた生物学・医学に関する勉強は比較的苦手かもしれない。
しかし、勉強そのものが苦手といった人よりは、医学を学ぶ上での最低限の基礎能力は見込めます。
この程度の誤差は踏まえたうえで、ＨＰ作成やプログラミングやオートマトン理論の学習といった経験が、
ブログというシステムの利用に必要なだけの最低限の技術は類推的に見込めるだろうと言ったんです。

おう・・。誘導されて来たよ・・。

んで、お前はなんなのよ・・・？え？
どうゆうつもりなの？

みんなに喧嘩売ってんのと同じだろが・・・・あ？
だったらやってやるから、何所行きゃ会えんのよ？

つまらね〜能書きばかりタレやがって・・よぉ・・？

多分、この書き方で俺が何所からレスしてるか
分かると思うけど、相当キテるからな・・・！

おぉ？何所行きゃいるのよ・・？タコ女が・・・！

>>312
ケンカを売っているつもりはありません。
幅広い店を食べ歩いた目から見た、八王子のラーメンの批評という情報提供です。
どういうつもりで書いているかは↓をよく読んでください。

---

八王子のラーメンを食べて、長所と併せて短所を指摘することのどこがこのスレに関係ない？
君の言う、このスレの「『近所で美味しいラーメンないかな？』 って思っている奴」は、
ラーメンを食べて報告する時、１００％いい所だけを書いて、不満な点には一切触れないの？
身体に悪いもの使ってる店なんか、長所だけを一面的に語って欠点を伏せておくよりは、
気持ち悪くなった体験をありのままに報告した方がはるかに情報価値があるよ。

ＮＹの寿司屋の例だけど、まず、八王子のラーメンを「味覚音痴が食うもの」なんて言ったことはない。
それに、ＮＹの寿司は本場の日本に比べれば発展途上で見劣りするということは前提にしつつ、
しかし、日本の名店の寿司の味を知っている人だからこそできる批評というものもある。
本場のレベルの寿司に触れた経験があるからこそ、その視点からＮＹの寿司を語ることで、
「この人気の店は派手ではあっても、基礎を疎かにしてるから、寿司の魅力をまだ出し切っていない」とか、
「この店はあまり振り向かれてないが、基礎ができてるから、寿司の真の魅力を知るのにいい」とか、
寿司の魅力に対する理解を深めたり、もっと寿司を楽しめるようになるきっかけにもなるような、
有意義な情報を提供できることもある。
自分がおいしいと思ってたものの欠点を指摘されて気分を害するってこともあるだろうけど、
それはこういう場の性質上仕方のないこと。その指摘が有意義な参考情報になるという別の面もある。
ここは八王子のラーメンを語る場であって、八王子のラーメンのいい所だけを語る場じゃない。

>>312
言葉遣いが似ているので八王子スレの693と見なして聞きますが、
私があなたの勧めたラーメン屋をコテンパンに書いたってどの店のことなんですか？

693ではなく698でした。
それから、あなたに会うつもりはありません。

多分、見てるやつ等は「馬鹿が相手してるよ」って
思ってるだろ・・。構わんよ・・・！

でもよ、お前みたいなヤツ・・マジでアタマくんだよ・・！
「私の味覚が０」「以外はＸ」・・だろ？ちがうんか？

だれかれ構わずクソ能書きコキやがってよ・・・！
相手、見えねーから、しゃーないかもしれんが、こんだけ
みんなが忠告してんのに「長分」「講釈」やめやしね〜・・・！

ホント、イラつくんだよ・・・お前・・！

お？明日何所よ？え？
キッチリ行ってやるから・・・！

>>310
>人への待遇を決める場面以前でのデータの作成・記載自体は、差別問題に関して中立です。
だからぁ〜「人への待遇を決める場面以前」て誰に対してのどのタイミングですか？
生まれて間もない子供の頃のこと？
小学生１年生に「外国人が犯罪を犯す確率」「日本人が犯罪を犯す確率」を丁寧に教えてあげる事はいいの？

>例えば障害者がいかに健常者に比べて能力が劣るかといったデータを執拗に作ったとしても、
>それは差別の助長にも使えれば、逆に障害者に対する適切な保護を考える役にも立ちます。
もういやんなっちゃう。こっそり話をすり替え作戦ですか。
「データを執拗に作ったとしても」って…。いつの間にかデータを「作る」人になってるね。
統計とったりしてデータを作るのは当然のことで、問題は利用方法でしょ。

・読解力の低い人に対して「低学歴な人は嫌だ」（←ホントに言ったの？）と言い、
　そして「東大生ならそんな間違いはしないと思う」と発言。

・失敗した車椅子の社員に「障害者は雇いたくない」と言い、
　さらに「健常者ならそんな失敗はしないだろう」と発言。

どちらも現実にありえる事だけど、私はどちらも差別だと思う。

>>312=316
ごめん、本当にバカに見えるよ
もうやめろ、な。

>>310
>また、雇用者側が能力・適性の期待値によって人を選別することは当然であって、
>人間集団のラベルに対する偏見から、個人の能力・適性が公平に評価されないといった経済面、
>本人の努力では克服しえないハンディキャップを負った人の不遇が放置されるといった社会面で、
>何らかの不合理が明るみに出る場面で、はじめて差別が問題になるんです。

これは絶対にちがいます。
「明るみに出る場面ではじめて差別が問題に」…まああなたの周りに障害者がいないから分からないのでしょう…。
障害者を見て「気持ち悪い」とか思った時点で差別です。
そしてそれが一番重要な問題です。
中国人を見て「泥棒かも」、イスラム系の人を見て「テロリストかも」と考える。
「差別意識を持つ」事が「問題」だと言う事が、あなたにはきっと分からないんでしょうね。
経済面、社会面の問題が分かっていて、なぜ精神面のことが分からないのですか？
心がないのですか？

>>319
差別と区別、説明してみろ。
理想論振りかざしてなんになるんだ?
社民党支持者か?
護憲派か?

そんなに理想ふりかざすなら、424に「心がない」なんて暴言よく吐けるよな。
書いたものでレッテル貼って、心がないまで言っちゃったよ、この人。笑える。

結局、根っこのところでお前も中国人は泥棒だと思ってるんだろう?
じゃなきゃ、そんな例えだせないもんな。

漏れは公明党支持者です。

大作先生<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰ

>>320
バカさの中にもかなり浅めだが知性を感じるぞー。
「レッテル」って言葉も好きなようだ。
どうやら４２４の模様…。
ん？　でもこの文章は４２４にしてはバカすぎるか？
「そんなに理想ふりかざすなら、424に「心がない」なんて暴言よく吐けるよな。」
途中で方向が変わってしまっている。

そろそろＩＤ付けたほうがよくね〜か、４２４さん。

>この程度の誤差は踏まえたうえで、ＨＰ作成やプログラミングやオートマトン理論の学習といった経験が、
>ブログというシステムの利用に必要なだけの最低限の技術は類推的に見込めるだろうと言ったんです。

は？　馬鹿？　だからオートマトンは関係ねーよｗ

この人、ほんとに低学歴か学歴コンプレックスの塊なんだろうなぁ。
低学歴の定義については「どうでもいい、関係無い」と逃げの返答。
他の書き込みでは「学歴は学問歴」と、これまた逃げのコメント。
自分の学歴を言った時、相手から「低学歴じゃん」と言われた時の逃げ道を作ってる。
ちなみに「学歴」という言葉はこういう意味な。

---------------------------------------------------------------------
大辞林 第二版 （三省堂）

がくれき 【学歴】<

学業についての経歴。どういう学校を卒業したかという経歴。
「―がものを言う」
---------------------------------------------------------------------

学問歴などと言っても無意味。
というわけで、低学歴乙ｗ


>>320
>>319は「差別している・していない」ことじゃなくて、
「差別だという認識が無い」ことが「心がない」って言ってるんじゃないの？

>>318
かまわね〜よ・・・。
別にここなら４２４に何言おうがいいだろ？
違うのか・・？

追い込むぞ・・・！

おい・・！４２４・・明日何所よ・・・！
必ず行くからよ・・・！

あまりなめんなよ・・・！

>>325
そうです。
「何をする事が差別か？」の以前に「差別とは何か？」の方が重要ではないかと思ったのです。
>>320の言うとおり私にも差別意識はあると思います。
差別行動はとっていないつもりですが、それは私がそう思っているだけかもしれません。
それから「中国人」の例えは上の方の書き込みに対しての発言でした。
不適切でした。すいません。

↑
怒ってんな〜！
まぁいいけど。

305でーす。
>>310
>305の面接官ＡＢのデータの援用の仕方が差別に当たることはあり得ても、

”あり得ても”ってどう見ても差別だろ！　アホか！

>>329
心がない４２４には、それが差別だとは思えません（´ー｀）

「一般的に」「常識的に」という言葉を使う割には、その言葉に一番そぐわない４２４。
この人、もしかして犯罪経験者？　しかもDQN系じゃなく、酒なんとか薔薇系の危険タイプ。
で、鑑別だか少年院に放り込まれてしばらく過ごしたから、対人関係が下手とか。
もしくは、宗教家ｗ　とりあえず、見てて哀れ過ぎる（'A｀）

>>313の４２４
>ケンカを売っているつもりはありません。
>幅広い店を食べ歩いた目から見た、八王子のラーメンの批評という情報提供です。

この発言が、

>>295の偽４２４
>私は言い争いはしているつもりはありません。
>常識的に意見を述べているだけです。

とかなり似ている件について。
４２４はホントはかなりバカなのか、偽４２４がヘンタイだけどバカではないか。
もしくは同一人物で４２４は分裂症か。
バカな俺には分からないが、誰か教えてくれ。

>>317
>だからぁ〜「人への待遇を決める場面以前」て誰に対してのどのタイミングですか？
>>276の一体どこが「人への待遇を決める場面」なんですか？
まず、「東大生でもくだらない人はいる」と言った後に、
フォロー的に、「ただし、東大生ならある程度の国語力は見込んでいいと思う」と付け加えただけです。

>「データを執拗に作ったとしても」って…。いつの間にかデータを「作る」人になってるね。
>統計とったりしてデータを作るのは当然のことで、問題は利用方法でしょ。
データを作ることは必ずしも統計学的手法を用いた公式な調査とは限りません。
経験則その他の判断材料から、個人的に抽出・提示したデータであって、
それゆえ「思う」と結んでいるんです。それを差別的に援用していないことは上記の通りです。

>・読解力の低い人に対して「低学歴な人は嫌だ」（←ホントに言ったの？）と言い、
>そして「東大生ならそんな間違いはしないと思う」と発言。
そもそも、私が八王子のラーメンの短所は短所として指摘しつつも、
最大限好意的に長所を強調して書いていたのに、「けなしてる」と誤読して攻撃してきたからこそ、
その相手に対して、「これだから低学歴（＝読解力のない人）は嫌だ」と言ったんです。
街で歩いていて、いきなりチンピラ風の男に絡まれて殴られた時に、
「これだからチンピラは嫌だ」と言ったのと同じことです。
特定の相手の具体的行為の反価値性を指摘して言っている以上、
あるラベルで括られる人間集団一般を対象にした不合理な差別ではありません。
確かに私の言い方は、学歴というレッテルだけで個人に偏見を持つような、
一種の差別意識との誤解を招きやすい面があったので、わざわざ>>276で注釈を加えたんです。
東大生の話はまったく別の文脈なのに勝手に繋げないでください。

>>319
>これは絶対にちがいます。
文脈を無視しないでください。
雇用の場面ということを前提に、差別が問題化する場面を語ったんです。
雇用の場面では、現になされた待遇が問題であって、面接官の内心は関係ありません。

>障害者を見て「気持ち悪い」とか思った時点で差別です。
それは単なる生理的な感覚であって差別ではありません。

>中国人を見て「泥棒かも」、イスラム系の人を見て「テロリストかも」と考える。
端的にこれだけで差別とは言い切れません。情況次第です。
犯罪統計などに基づく警戒が、公安上の理由から合理的かつ有効ということもあり得ます。

>「差別意識を持つ」事が「問題」だと言う事が、あなたにはきっと分からないんでしょうね。
そもそもどんな差別的思想を抱こうと、内心に留まる限りは憲法に言う思想の自由の埒内です。
現に存在する差別的な処遇といった社会問題を改善するために、
人々の差別意識をなくしていくような「戦略」が有効な場合もありますが、
あくまでも人の内心は自由であって、不合理な差別を無くすためとはいえ、
人の内心にまで立ち入って、差別意識を無くすよう強制すれば、むしろそれこそが問題です。

南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！

>>325
>は？　馬鹿？　だからオートマトンは関係ねーよｗ
関係あるか無いかは次元によって違います。
医者になるための入学試験に数学が関係あるのかといえば、直接には関係ないだろうし、
しかし入試科目として一定の機能を果たしているという意味では、抽象的に関係あるんです。
そもそもオートマトンはＨＰ作成などと並べて挙げた例の一つなんですから、
それだけを切り離すのではなく、３つを総合した上で、
「トリップの付け方も分からず、ブログのもできないほどのシステム音痴」
ということを否定する材料となるか否かを判断してください。
一応は、コンピュータの基礎理論ということで、縁のある題材として選びました。
技術的な面での関連性は希薄だとしても、精神面へ影響までを含めれば一概に「関係ない」とは言い切れません。

>低学歴の定義については「どうでもいい、関係無い」と逃げの返答。
比喩的な表現だと何度も言っています。
暴力的な人に対して、「こんな獣は嫌だ」と言った場合に、
「どこからどこまでの動物があなたの言う獣なのか？」といった質問が的外れなのと同じです。

>学業についての経歴。どういう学校を卒業したかという経歴。
正にこのように、語義の説明が二文に分かれている通り、「学歴」という言葉の意味は曖昧で、
通俗的には後者の意味で使われることが多いのが実情です。
なので、>>276では後者の意味をわざわざ「いわゆる『学歴』」と言い、
前者の意味を「学問歴」という造語で強調し、これを本質的と言いました。
たとえ中卒でも、読書経験などから高い見識と国語力を身に付けている人もいるからです。

私はいわゆる学歴にコンプレックスはありませんが、そんなもので人を差別的に見てもいません。
あくまで学業や経験という中身を語っているのに、あなたは肩書きとしての学歴に執拗に拘ります。
そういう態度こそ、学歴コンプレックスと言うんだと思います。

>>329
何が差別に当たるかは、具体的な情況や社会の価値観などに依存するので、「絶対」とは言えません。
そもそも、そんなレスの要旨から外れた枝葉末節に拘泥するのは、文章の読み方を知らない証拠です。

>>331
ただの偶然ですしそんなに似ているとも思いません。

最近動物魚介系のラーメンをいろいろ食べて思ったけど、
楓ってかなりオリジナリティー高い。
Cozyさんが絶賛した「うめや」って店にも行ってみて、
確かに洗練を尽くした動物白湯＋魚介系のお手本と思うくらいに感心はしたけど、
やっぱり既視感があるんだよね。ＺＥＲＯは言うまでもなく俺の空系だし。
魚介が強いっていう所は渡なべ系と共通してるようだけど、味は全く違う。
無駄な苦味がないし、より魚介の風味が多様でストレートに伝わる。
楓は麺さえ良くなればと切に願うよ。ビジュアルのセンスもいいし。

>>740
別に、他の名無しの煽りと同じようにしか思ってないよ。
竜馬の鯛のことを問い合わせるとか言ってたけど、どうなったんだろね。

>>742
>>724の誘導先でして。あと、文章おかしいとこあるから推敲して。

>>332
ホントにあんた余計な事言ってボロ出すよねー。
前半だけでやめとけばいいのに…。
どうせ誰も読まないから、あんたの勝ちで終わってるよ、きっと。

>街で歩いていて、いきなりチンピラ風の男に絡まれて殴られた時に、
>「これだからチンピラは嫌だ」と言ったのと同じことです。

分かりやすいように、”チンピラ”を”中国人”に変えてみよう！

街で歩いていて、いきなり中国人風の男に絡まれて殴られた時に、
「これだから中国人は嫌だ」と言ったのと同じことです。

わおー！　猛烈な差別発言だ！
根本的にこの人の志向回路、問題ありだー！

>>333
>雇用の場面では、現になされた待遇が問題であって、面接官の内心は関係ありません。

障害者を雇う企業の内心が関係ない？　雇ってやって金やればいいってこと？

>それは単なる生理的な感覚であって差別ではありません。

「生理的な感覚」が実生活に及ぼす影響を考えた事ないの？

>一応は、コンピュータの基礎理論ということで、縁のある題材として選びました。
>技術的な面での関連性は希薄だとしても、精神面へ影響までを含めれば一概に「関係ない」とは言い切れません。

一概に「関係ある」とも言えません。乙。

>暴力的な人に対して、「こんな獣は嫌だ」と言った場合に、
>「どこからどこまでの動物があなたの言う獣なのか？」といった質問が的外れなのと同じです。

はいはい、問題を摩り替えないで下さいねー。誰も獣の話なんてしてません。
その例え話はここでは全く無意味です。低学歴という言葉に、比喩もクソもありません。
ちなみに獣の意味はこれね。
--------------------------------------------------------------------
大辞林 第二版 （三省堂）
けだもの 【獣】<
〔毛の物の意〕
(1)全身毛におおわれ、四肢で歩く哺乳動物。特に、野生のもの。けもの。
(2)人間らしい心のない人をののしっていう語。人でなし。
「あいつは人間の皮をかぶった―だ」
--------------------------------------------------------------------

>たとえ中卒でも、読書経験などから高い見識と国語力を身に付けている人もいるからです。

へー。じゃあ中卒は「低学歴」に含まれるってことだね。
これまでの流れとこの文章を書いておきながら「それは違います」と言うならば、
あなたの国語力は相当低いですよー。
「例え〇〇でも△△」という文章の使い方が間違ってるということですから。残念っ！

>そういう態度こそ、学歴コンプレックスと言うんだと思います。

これまた残念っ！
「低学歴」という言葉を用いてあなたを蔑視しているだけですｗ

>>338
あなたが勝手に「チンピラ」を「中国人」に置き換えて差別発言を捏造しているに過ぎません。
チンピラに殴られる例の後にはっきりこう書いています。

>特定の相手の具体的行為の反価値性を指摘して言っている以上、
>あるラベルで括られる人間集団一般を対象にした不合理な差別ではありません。

特定人物の具体的な非難に値する行為（殴る）に基づいて、
「街中で絡んで殴ったりする人」という含意を込めた代名詞機能を果たす言葉として、
「チンピラ」は無用に非難の対象を一般化することがないという意味で適切であり、
「あるラベルで括られる人間集団一般を対象にした不合理な差別」に繋がることがありません。

それに対して、「中国人」という言葉を「街中で絡んで殴ったりする人」という含意を込めて用いれば、
理不尽な巻き添えの形で非難の対象を拡大することになり、差別に繋がります。

もうくらだない問題のすり替えはやめてください。

>>339
>障害者を雇う企業の内心が関係ない？　雇ってやって金やればいいってこと？
「雇用」という公的な場面における差別問題には関係が無いということです。
具体的な職場の人間関係の中で露見する差別はインフォーマルな次元の別問題です。
また、人の内心の差別意識についての私の意見はこう書きました。

>そもそもどんな差別的思想を抱こうと、内心に留まる限りは憲法に言う思想の自由の埒内です。
>現に存在する差別的な処遇といった社会問題を改善するために、
>人々の差別意識をなくしていくような「戦略」が有効な場合もありますが、
>あくまでも人の内心は自由であって、不合理な差別を無くすためとはいえ、
>人の内心にまで立ち入って、差別意識を無くすよう強制すれば、むしろそれこそが問題です。

そもそも私は八王子のラーメンやラーメンスレから派生した話に応じるためにここにいるので、
そういった差別問題についての議論に積極的に応じるつもりはありません。

>>340
>一概に「関係ある」とも言えません。乙。
論理的に私の言ったことの否定になっていません。
私は「いかなる側面・次元でも関係がないとは一概に言い切れない」という全称否定命題の否定、
即ち「ある側面・次元では関係がある」という存在肯定命題∃xFxを主張したまでです。
これに対する否定は「いかなる側面・次元でも関係がない」という全称否定命題∀x¬Fxであって、
あなたの言う「いかなる側面・次元についても一概に関係があるとは言えない」という全称命題の否定は、
「ある側面・次元では関係がない」という特称否定命題∃x¬Fxに過ぎません。
これを読み直してください。
>関係あるか無いかは次元によって違います。
>医者になるための入学試験に数学が関係あるのかといえば、直接には関係ないだろうし、
>しかし入試科目として一定の機能を果たしているという意味では、抽象的に関係あるんです。


>その例え話はここでは全く無意味です。低学歴という言葉に、比喩もクソもありません。
構造が同じなので無意味ではありません。
そもそも比喩として使える言葉、使えない言葉といった硬直的な決まりはありません。
作家は今までに無い言葉で、今までに無い方法による比喩表現を用いることがよくあります。
低学歴という、学業歴あるいは学校歴の低さを直接的には意味する言葉を、
２ｃｈのレスにおける国語力の欠如を間接的に指し示すために使っている以上、比喩的といえます。

>へー。じゃあ中卒は「低学歴」に含まれるってことだね。
だから何ですか？正確には「いわゆる『学歴』」の低い人の典型として中卒を挙げています。
そして、「いわゆる『学歴』」は低くとも、私の言う「学問歴」は高い人もいるという例です。
無論、私が国語力の欠陥という含意で比喩的に用いた「低学歴」にはこの人は該当しません。

って言うか、あれだけの長文をいつも書いているくせに、その長文内の言葉にいちいち後で
また長ったらしい注釈、説明を入れなきゃ、本人曰くの誤解となるような文章しか書けないのかな？

>〜〜の言葉の意味はこういう意味（長文）で使った。
>あなたは私の文脈の本来の意味を履き違えている。つまりは〜（またまた長文）

毎度毎度の繰り返し。

プレゼンにしても報告にしてもレクチャーにしても、手短に、しかし意味は十分に伝えることが何より難しいし、それが能力。
長々と書いてもまだ本意が伝わればOKだけど、あなたみたいに自分の長文に、毎回また長文で説明しないと
本意が伝わらないなんて、それは誤解ではなく、自分自身の文章力や言葉選びの知識の無さが生み出した物。
言い訳と取られて当然だし、仮に誤解でも自分の無能さに腹を立て、恥じるよね。だって毎回だよ。

学歴だとか、スキルだとかは口でどうとでも言えるから興味ないけど、一発で意図を伝えられない長いだけの文。
その現状があなたの能力の等身大であり、自覚しない限りどこ行っても面倒臭がれ、正当化すればするほど
憐れみ、嫌がられるのは当然でしょう。

質問です。
１、二択です。あなたは八王子ラスレで、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、招かざる客だと思っていますか？
２、その理由は？
３、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。

で何だ。４２４は自分はシステム知識があるんだぞ〜と自慢してるのに、名前を変えるのはクッキーのせいで面倒だと言い訳してたのか。
実際システム知識にも種類があって、オートマトンなんかはＰＣに無関係なのにな。
４２４はメインフレームや汎用機のことが判る？
ＬＡＮなんかじゃないネットワークの構築やシステムアナライズできるのか？
何でもシステム関係を１つにしてしまって、知識があるから他のもできると言うのは強引すぎる。

>>343
だからさ、オートマトンを勉強して「具体的に」どういう部分が
ブログ云々・クッキー云々の話に役立つのか説明してっての。できないんでしょ？
あなた、今までも「具体的に」って聞かれてるのに比喩だとか抽象的だとか
言っちゃってさ、虚ばかりで実がないんだよね。


>作家は今までに無い言葉で、今までに無い方法による比喩表現を用いることがよくあります。

「低学歴」が今までに無い言葉による今までに無い方法ですか？
ただ単に、言葉の用い方・意味の持たせ方がおかしいだけ。
そういう意味では「今までに無い方法」ではあるけどね。


>だから何ですか？正確には「いわゆる『学歴』」の低い人の典型として中卒を挙げています。
>そして、「いわゆる『学歴』」は低くとも、私の言う「学問歴」は高い人もいるという例です。
>無論、私が国語力の欠陥という含意で比喩的に用いた「低学歴」にはこの人は該当しません。

へー、じゃあ低学歴の範囲を具体的に定義してと聞かれた時に、
少なくとも中卒は含まれるって答えればよかったじゃん。今さら後出しですか。
あなたは比喩的に用いたってよく言うけど、読む人に対してその比喩によって
あなたの含意が伝わらないなら、その比喩は無意味。
そしてあなたの文章にはそういうものばかり。

ほんとに国語力が無い人だね。
学問歴云々と能書きを垂れる割に、自分はそれが低い。
言葉によって相手に自分の意図を伝える能力も著しく低い。
その辺は>>344が詳しく説明してくれているので割愛。

じゃ、これからも頑張って「低学歴」っぷりを披露してねー。

>>424
>そもそも私は八王子のラーメンやラーメンスレから派生した話に応じるためにここにいるので、
>そういった差別問題についての議論に積極的に応じるつもりはありません。

お！　でたでた！　自分がやばそうになるとステぜりふ残して逃げる作戦。
「派生した話」ってこういうの？
４２４は「どれだけ馬鹿なのか？」「頭がおかしいのか？」「オタクちゃんか？」
「差別大好き人間か？」「なぜ人に嫌われるのか？」「人間失格か？」

>>341
>「街中で絡んで殴ったりする人」という含意を込めた代名詞機能を果たす言葉として、
>「チンピラ」は無用に非難の対象を一般化することがないという意味で適切であり、

「街中で絡んで殴ったりする人」」がチンピラって…。
どうやってそういう人みわけてる？　容姿は関係ない？
４２４は、眉毛ない人がウンコ座りでマリファナ吸ってても
人に絡まなくて殴ったりしなければチンピラとは思わないんだ。
「街中で絡んで殴ったりするお婆さん」はチンピラなんだー。

>>344
あなたが何と思おうと、意図を必要十分な文章で伝えるスキルくらいは
実生活ではっきり認められているし、何ら不自由を感じたことはありません。
ここの人たちが私のレスを「長文」だから面倒なのか知りませんが、丁寧に読まず、
悪意をもって殊更に粗探しや揚げ足取りをするような読み方をしているにすぎません。
ぱっと見かけたキーワードに文脈関係なしに絡んできたり、
一度説明したことを同じ人・別の人が何度も蒸し返したり、そんなことばかりです。


>>345
システム知識の自慢をしたつもりはないし、専門知識・スキルといったレベルの話ではありません。
>>335の上段参照。

↑なんで自分が嫌われるのか、まだ分かっていない人発見

>>346
>だからさ、オートマトンを勉強して「具体的に」どういう部分が
>ブログ云々・クッキー云々の話に役立つのか説明してっての。
第一に、「役立つ」という関係に限定していません。
「ブログやトリップも利用できないほどシステム音痴ではない」ことの傍証という関連も含んでいるし、
しかも、ＨＰ作成・プログラミング・オートマトンの学習というセットで提示した参考材料です。
コンピュータつながりということでオマケのように最後に並べた一つだけを切り離して
関連の希薄さをあげつらっても意味がありません。
それに、具体的な技術的関連ではなく、「医学部での勉強と入試科目の数学」という程度の
抽象的な関連や「苦手意識を持たない」といった精神面の効用が例だと何度も言っています。

>ただ単に、言葉の用い方・意味の持たせ方がおかしいだけ。
誤解を与えやすかったという点は認めています。
ただ、作家に限らず、芸人にしろ一般人にしろ、
日常会話などの中で「今までにない比喩表現」を創作することはごくありふれたことで、
たとえ耳慣れない新規性のある用法でも、通常はそれなりの効果を示すものです。
意図するイメージを鮮明に印象付けたり、滑稽な響きをもって相手を笑わせたり、
それが成功か失敗か、あらぬ誤解を招く副作用があるかといった程度の違いはあるにせよ、
一概に「おかしい・間違い」と切り捨てられるものではありません。
硬直した規則としてのラングではなくパロール、生きた言語使用とはそういうものです。

>へー、じゃあ低学歴の範囲を具体的に定義してと聞かれた時に、
>少なくとも中卒は含まれるって答えればよかったじゃん。
私が用いた「低学歴」という言葉は>>325の前者の「学業歴」という意味を基礎にしている以上、
後者の「学校歴」という意味での「範囲」や「分岐点」などは問題外です。
>>276で「いわゆる『学歴』」について説明するのは不要で徒に文脈を乱すことにしかなりません。

>>348
誤読が酷すぎます。
「街中で絡んで殴ったりする人」が「チンピラ」の定義だとはどこにも書いていません。
しかも「〜たりする」という表現で「殴ることに限らない」ことを暗に含ませてすらいます。

現に殴られたその場で「これだからチンピラは〜」と言う情況・コンテクストにおいては、
「チンピラ」という概念のうち「街中で絡んで殴ったりする」という一側面に焦点が当てられ、
そういう具体的意味を帯びた言葉として使用されるということにすぎません。

つまり４２４がチンピラだと言えばそいつはチンピラ。
４２４が低学歴だと言えばそいつは低学歴。
４２４がマズイといえばそのラーメンはマズイ。
だって神だも〜ん！

おう、４２４・・。
はやく、「ごめんなさい」しちゃえよ・・・！

お前、「嫌われ」てて、「馬鹿にされて」て、「釣」られて
んのがまだわかんね〜のか・・・？

よく、ノコノコ書き込めるな・・・・？
太て〜と言うか、不感症と言うか・・・！
ふつーは折れるぞ・・・！心がよ・・！

神ってか、誰かも言ってたけど「裸の王様」だね。
自分がみっともない事に、自分だけが気付いていない。
それどころか、自分が優れていると思っている。滑稽過ぎｗ

現実世界では誰にも相手にされず、認めてもらえず、引きこもり。
それじゃあとネットの世界に逃げ込んで来たが、結果は現実世界と変わらず。
「俺様の言う事に間違いは無い」「俺の言う事がわからない奴はバカ」「なんで俺様を認めない」とｸﾞﾀﾞｸﾞﾀのたまう君は、
もう自分で宗教を興して教祖様になるくらいしか生きて行く道が無いんじゃないの？
とりあえず良識ある人々を不快にさせないよう、自分の世界だけで生きて行って下さいね。

それではさよなら、中卒の４２４(´∀｀)ﾉｼ

うんこ

がんばれ４２４！　生きていれば何かいい事あるさ！
いくらブサイクで頭悪くて性格悪くて、根性曲がってて
みんなに嫌われて友達なんかいなくても！
いつかなんかいい事あるさ！
１０円拾うとか。

>あなたが何と思おうと、意図を必要十分な文章で伝えるスキルくらいは
>実生活ではっきり認められているし、何ら不自由を感じたことはありません。

はぁ？？根拠がここでわかりようが無い、無意味な事を書いているけど、正気か？
説明に説明を補足する今の状況が君の好きな何よりの具体例で現実だぞ。
実際できていないじゃないか。説明できないのはわかるけど、すべてにおいて回答の底が浅すぎるよ。

>ここの人たちが私のレスを「長文」だから面倒なのか知りませんが、丁寧に読まず、
>悪意をもって殊更に粗探しや揚げ足取りをするような読み方をしているにすぎません。

自分の書き方が原因とわかっているんだったら、伝わるように基本に忠実に短くまとめろよ。
理由がわかっていてやらないのは、愚の骨頂。
ようはやりたくても出来ないんだろ。原因はわかっていても自分の知恵ではどうする事も出来ないだけだろよ。
それにしても後でだらだら数式や例え話を出さないと、自分で書いた内容の説明ができない奴なんて本気で俺は驚いたよ。

意識して水掛け論に持ち込みうやむやに誤魔化し続ける幼稚な手はもういいから、質問に答えてくれよ。何故逃げるんだよ。
あなたが今まで見え見えに避けてきた単純な質問だよ。
目の前のことだ、賢明を自覚している君なら簡単だろ。状況分析、自己分析が出来ない奴が何を言っても説得力は出ないぞ。
特別にもう一度書いてやるから答えろよ。

１、二択です。あなたは八王子ラスレで、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、招かざる客だと思っていますか？
２、その理由は？
３、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。

ごめん、上記の
>>349
へね。

>>358
>１、二択です。あなたは八王子ラスレで、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、招かざる客だと思っていますか？
私が「好まれているか好まれていないかは」という質問であれば、おそらく好まれていないでしょう。
しかし「好まれている客か招かれざる客か？」と聞かれれば「好まれていないが招かれている客だ」と答えます。
そもそも招かれざる客というのは好まれざる人が、まねかれられてられられると
まねざる客が、真似ザル？　うぅ…ウッキー！！

>２、その理由は？
あんたがアタチに質問したんじゃないかー！
招いたんじゃんか！　友達になってよぉー　ウッキー！

>３、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。
アタチをいじめる人たちはきっと、低学歴で暇人で、性格が悪くて
オタク野郎で友達もいないに決まってるじょー！
あ！　しまった！　それはアタチだった！！

彼にアナルセックスを仕掛けたいのですが、アナルのなかで指（あるいはバイブレータ）をどう動かしていいのかがよくわかりません。以前、１０時の方向にツボがある、と小耳にはさんだのですが、彼の反応は「うーん？何も感じない。」とのこと。

彼に「されている」ばかりでなく、「してやろう」とおもってはじめたのですが、疑問が多いので、皆様のご意見をおききしたいです。

それにしても、恋人の背中に乗ってAを刺激しているのって、相手を支配下に入れた気分プラスいとおしい気持ちになれて、楽しくないですか？

男性の場合、肛門から指1本分程度　直腸の上側に前立腺があり、
その前立腺を刺激することで快感を得ることができる。
女性の場合は、肛門周辺に神経が集まっていて敏感になっており
適度な刺激を与えると快感を得られるという説と、
直腸と膣の間が数ミリの壁しかなく、直腸の刺激が膣へ伝わって
快感を得られるという説があります。

アナルプレイを安全に楽しみたいという方へ
これから　色々な解説をしていこうと思います。
皆さんの安全で楽しいアナルプレイの為に
微力ながら、お手伝いが出来れば嬉しく思います。
解説の要望や、知りたい事等なんでもご相談くださいませ。

さて、４２４は今度はどんな駄文で>>358の質問をはぐらかすんだろうねー。

>>361-362
悪いが、面白くな（ｒｙ

下品な煽りはｱﾝﾁ424の印象が悪くなるだけなので自重してほしい…

…ﾊｯ!
まさかそれを狙った424の作…ry

４２４も楽しんでるんだからいいじゃん。
きっと暇なんだよ。
寝てるか、仕事してるか、ラーメン食ってるか、２ちゃんか。
仕事はしてねーかな…。

>>361-362
まったく・・・！
俺も賢くはね〜けどよ・・・
こんなトコに、書くことじゃね〜だろ？え？

馬鹿とかじゃなくて・・・
恥ずかしくね〜か？･･･男だろ・・？

ニートの童貞野朗が・・・！

４２４、出て来いよ・・・！
お前出て来いって時は出ね〜で、
来るんじゃね〜って時はガンガン来るんだな・・・！

気違いか・・・？え？・・・。
舐められてるんだろうな・・・！

>>366
そんなにあせらせなくてもいいじゃん。
今、一生懸命書いてるんだよ。
「メモ帳」かなんかで下書きして何度も読み直しているのさ！
五時、陀津辞があったらバカだと思われちゃうからね。

俺、358の質問者だけど、なんかもういいや。
今、最初のログから読み返してみたんだけど、読んでいる内にどうでもよくなって途中でもう止めたよ。
俺的には自分の中で整理ついたから、質問の答えを聞きたい人は、再度質問してみてよ。

４２４、せっかく一度レスを貰ったのに悪かったな。
今後レスを貰っても、もう俺は書き込まないと思うから、358は無視してくれよ。
旨いラーメンをこれからも食ってくれ。

がんばってメモ帳に書いたのにぃ。
今、誤字脱字チェックしてたのにぃ。

偽だと思うから書くけど、悪かったな。w
なんか馬鹿らしくなっちゃったよ。もちろん俺が馬鹿だからだけどね。



、

そんなこと言うなよー。
だれも書き込まなくなったら４２４の立場はどうなっちゃうの？
いじめられもしなくなったいじめられっこはどうなっちゃうの？

>>358
>はぁ？？根拠がここでわかりようが無い、無意味な事を書いているけど、正気か？
>説明に説明を補足する今の状況が君の好きな何よりの具体例で現実だぞ。
別にあなたに根拠や証拠を示して納得させたいとは思いません。
ただ、この場のレスの応酬を見て、あなたが私の文章をどう分析しようと、
私は実生活の中で十分な客観的評価を得ているので何ら不自由を感じない、
それゆえ、あなたの指摘は的外れとしか思わない、と、断ったまでです。

>自分の書き方が原因とわかっているんだったら、伝わるように基本に忠実に短くまとめろよ。
普通の読者に対してなら、言外の論理・暗黙の了解事項などを利用して文章を圧縮することはできますが、
ここの人たちに対して同じように短く書くと勝手な解釈をして、余計に誤読や曲解が増すばかりか、
あまつさえ、悪意をもって揚げ足取りを狙う人には「舌足らずな記述」ということで格好の餌にもなり、
結果的に後から訂正・補足を加える手間がかかるということを経験から思い知っているので、
結局は、なるべく勝手な解釈をされる余地を残さないよう、多少分量が増えようとも、
あらかじめ十分な配備を整えておくような書き方を選ぶことになりました。あくまで合理的な選択です。
もっとも、このような書き方をしてさえ、訂正・補足の手間が根絶されることはありませんが。

>>358
>それにしても後でだらだら数式や例え話を出さないと、自分で書いた内容の説明ができない奴なんて本気で俺は驚いたよ。
あなたはつまり、対話の場において「後から訂正・補足説明が必要になる」という事実が発生した場合、
その原因を偏に「書く側の落ち度」としか考えられないような、狭窄した視野しか持っていないということです。
私はそうは考えません。「読む側の落ち度」もまた、同様にその原因となりうることを視野に収めた上で、
ケースに応じて、どちらに原因が存するかを比較考量して判断します。そして私の見る限り、
一部には>>332の最後に書いたように、私の表現の不用意さが原因ということも勿論ありますが、
実情は、相手方の国語力の欠如による誤読や、悪意に基づく曲解・揚げ足取りといった、
「読む側の落ち度」に起因するケースがほとんどです。
ちなみに、あなたが「数式」と呼んだものは「論理式」のことだと思いますが、
このような道具を説明に用いるのは、もはや自然言語での対話では永遠に埒が明かないと判断するからです。
いくら冗長になろうとも、人類の誰もが認めざるを得ない論理法則の次元にまで立ち返って説明すれば、
少なくともあらぬ誤解を防遏できるというメリットを見込んでのことです。
私もできればこのようなロジックに頼るよりは、効率的なレトリックを織り交ぜた日常語で語りたいのですが、
ここにでは時にそれが通じない人に出会います。本当に、私の実生活世界の常識を超越したような、
ここの住人の「あり得ない読み違え」には、毎度ながら呆れることを通り越して驚愕させられます。

>>358
>意識して水掛け論に持ち込みうやむやに誤魔化し続ける幼稚な手はもういいから
そんなものはあなたの勝手な妄想です。
私は自ら主張することはきちんと筋を通して語り、
相手の無理解に当面すれば、でき得る限り明晰な説明を尽くすよう心がけているだけです。

>質問に答えてくれよ。何故逃げるんだよ。
>特別にもう一度書いてやるから答えろよ。
逃げるもなにも、そもそも私があなたの質問に答えるか否かは自由裁量の問題です。
そして、私はこれ以上あなたとレスを交わす話題を増やしたいとは全く思いません。
「答えろ」などという、あなたの命令に従う義務はありません。

>>366
何の用ですか？
私はそこまであなたに恨まれるほど、あなたの好きな店を酷評した覚えはありません。
私のことが嫌いなのに会おうなんていうのも意味が分かりません。

>>368
あなた自身の意向には関わりなく、既にこの公の場に>>358の文章が書かれている以上、
返答する必要があると認めるものについてはレスをしておきました。
あなた個人に限らず、今後あなたと同様のことを書く人が現れる可能性にも鑑みて、
事前の配備を兼ねたレスです。あなたがこれに答えないことは一向に構いませんので。

チンポぴくっぴくっ！

誤爆しました。

>>759
楓の塩はけっこう最近食べたけど、やや塩気が尖った印象はあったね。
まろやかさが足りないっていうのは剴切な指摘かも。
ただ、落ちたというほどの変化はあったかな。
麺の臭いがまた微かに気になったというのもあるけど。
鰹節とか、魚系の素材をあんなふうに濃厚に使うのは、もう一つのジャンルと言っていいと思う。
渡なべ、Zoot、伊藤とか、比較対象になる店もいろいろあるし。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
あれだけ長々とレスしておいて、>>358の質問に答えないの〜！？
長レスよりもそっちの方が重要だったのにw
ひょっとして、答えられないから答えないの？

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　424がま、負けたぁぁぁ！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

>>363で言った通り、駄文を並べて質問には答えなかったなｗ
もうね、行動がわかりやすすぎてもう飽きた。
あまりにも予想通りの行動するんだもん。意外性0。面白さも0。
ま、所詮この辺が限界の低学歴ってことなんだろうけどｗｗｗ

このﾋｷｦﾀ低学歴、ここで相手にしてもらって嬉しいんだろうな。
生きがいを感じてるんだろうな。やることができて良かったね。
でも、その前に仕事しろｗｗ　友達作れｗ　まぁどっちも無理かｗｗｗ

低　学　歴　だ　か　ら　ｗ

ところで奴はいつまでここに出入りするんだろう。
ルールルールと騒ぐ割に、ルール違反のスレッドに出入りをして書き込みを繰り返す４２４。
誰かが開いた闇カジノに出入りして金をかけてるようなもんだ。

ルールは私が認めたもののみが有効です。

424って、誰?

>>378
>あれだけ長々とレスしておいて、>>358の質問に答えないの〜！？

アタチが答えちゃったからもういいんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつをかまう前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま ２時ごろ　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『聞かれてもない件に長レスしてるなーと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　聞かれてる件はいつのまにかスルーしてたんだ。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　悪徳訪問販売だとか人格障害だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

４２４、↑この人にコメントしてちょ。
カワイソウな人らしいから。

>>380
確かにガイドライン上、難民板は「固定ハンドル入りスレッドの禁止」の除外対象として
明文では挙げられていませんが、この点はルールのグレーゾーンとしか言えません。

>難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
>荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
>難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

という板趣旨の説明に鑑みるに、ガイドラインを字義通り厳格に適用すれば、
「自己紹介板で荒らされたために移転してきた」といった、
典型的な難民としての固定ハンドル入りスレッドまでが排除の対象とされてしまいます。
もちろんこのスレッドも、ラーメン板で板違いとして一度は削除され、
ここに立て直された経緯がある以上、一つの典型的な板趣旨に適合したスレッドと言えます。

実際、削除依頼に対する過去の削除人の対応を顧みれば、
単なる閉鎖的なコテハンスレであるという理由だけでは、
難民板という性質上、削除対象とまではいえないという判断が示された事実があります。
もっとも、「コテハン叩き」を趣旨とするスレッドに関しては、
最悪板が適当との理由で削除が遂行された例もありますが。

このスレは単なる煽りを抜かせば、実質的には私に対する疑問・意見・反論などを述べ、
それに対して私が答える必要を認めるものについてはレスをするといった趣旨なので、
最悪板が適当とは言えませんし、経緯としても「難民」としてのスレと見なせること、
さらに明文のルールの欠如を判例によって補うという、通常の司法的手続から類推して考えれば、
少なくとも、従来の判例を覆すような裁定を削除人が下すまでの間は、
このスレを従来通り利用し続けることを妥当と考えるに十分な理由があります。

↑段々難しい言葉を使うようになってきた。
　イニシアチブをとる時の典型的な手法。
　低学歴な人を相手にする場合、特に有効。
　と同時に嫌われやすいという弱点も。

>>387
こういう、ルールの問題について込み入った話をすると、
頭が法学モードになるので、つい司法分野の言い回しが多くなるだけです。
言葉自体は難しいものを使ったつもりはありません。

>>382
今来たよー

>>358の三つの質問の答えﾏﾀﾞｰ？
長文に対して話をはぐらかすレスばっかして、肝心な話に何にも答えない人間という事でおk？

創価大法学部。

さぁ、低学歴が自分の浅はかさを露呈する時間がやってまいりましたよ。
今日も自ら国語力の無さを晒してますｗｗｗ

>>390
おｋです（・∀・）
自分ではそれに気付かず、言われても認めず、そしてみんなに笑われている。
そんな惨めな人間です。精神的に病んでます。

なによりも本スレに関係ある質問だと思うけどなー、ここの意味は思想の自己紹介なの？

あれ？
書き込みする時間はあったのに、結局>>358には答えないんだｗ
あーららｗ

>>388
「法学モード」だって。
「司法分野」だって。
うふふ…。

ふん・・・馬鹿が向こうに来なきゃいいんだ・・！
俺はな・・・！
良い感じで流れてるんだから、４２４来んじゃ
ね〜ぞ・・・！

何が「法学モード」だぁ・・？
ふつー、使わね〜だろ・・？そんな言葉・・？え？
お前、嫌われ者の典型だよ・・！

人に「好かれモード」入れなよ・・・馬鹿が・・！

お前の相手はココでしてやるから、向こう行くなよ！

>>396
ごめん、たぶん何回も突っ込んでると思うんだけど、おまいはバカか？
頼むから消えてくんない？
八王子市民的に424より恥ずかしいんだけど、その口調。

「おまい」だって！っぷ！

>>396
「俺はな…！」みたいな「…」の後に「！」がつく文は
どういう風に読んだらいいのでしょう？
不気味な沈黙の後の「鼻息！」みたいな感じでしょうか？

424も・・！の人も目くそ鼻くそ。どちらも同じぐらい恥ずかしい。

で、>>358の質問の回答まだー？

アタチは耳クソがいいなー！
え？　上品すぎる？
じゃービチグソでいいや！

さてこの低学歴、今日はどんな駄文を並べて>>358の質問をスルーするんだろうね。
皆様、生暖かい目で見守ってあげて下さい（´ー｀）

784 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 18:20:20 ID:MUqZZNwv
☆★☆町田のラーメンスレッドPart012★☆★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1132042447/958

958 名前： ４２４（八王子） [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 22:03:40 ID:x7kAk7aA
＊おしどり厨房の塩ラーメン＊
見た目からしてすっきりした淡そうな塩ラーメンということで、
適度に上品に大人しくまとめたタイプかと思いきや、意外にパンチ力があってびっくり。
これだけはっきりした旨みを出していれば、物足りないとは言われないだろう。
店主は某有名中華料理店で９年間修行した経験があるとのことだが、
さすがにラーメンに関しても平均点が高く、それでいてメニューの種類が多い。
立地がやや微妙だが、もっと近場にあればリピートしていろんなメニューを食べてみたい。
やや強引に横浜線沿線ということで括ると、片倉駅前の多摩利屋のグレードアップ版。
つまり少なくとも八王子トップの塩ラーメンと認められる店よりもワンランク高い。
ただ、僅かな化調か安物の塩のせいかｌ、微かにスープに尖ったピリピリ感はあった。
徹底的に１から１０まで素材に拘り抜いたという店に比べると、確かに見劣りはする。
また、一口目で一瞬うっと思う臭みが仄かにしたが、おそらく鶏由来のものだろう。
味に関しては完璧な気配りとまでは言えないが、十分リッチでパンチ力のある味わいだ。

７５／１００点（スープ：３７／５０点、麺：２３／３０点、具：１５／２０点）

本スレでも、町田スレみたいに華麗にスルーすればいいんだよね。
最近はみんなスルーする傾向にあって、いい感じだが（´∀｀）

>>69
>>71
>>73
>>99
>>197
>>271
>>312
>>316
>>326
>>354
>>366
>>396

どう見ても４２４の方がまともに見える件。
黄色い救急車頼むわ。

424の方がマトモ…には見えないなぁ、さすがに。
同レベル。ｳﾝｺｰとｳﾝｺｰの争いでしかない。

それより>>358のry

>>405
何こんなとこでイキっちゃってんの？
もしかして４２４？

>４２４

さやＰのとこでやってる　八王子ベスト３　にも書き込んでみてよ

４２４に続くいじめられっこの誕生か！？
しかし「…！」を何と呼んだらいいのやら。

４２４へ

１、二択です。あなたは八王子ラスレで、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、招かざる客だと思っていますか？
２、その理由は？
３、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。

マジレス希望

あ、「招かざる客」って「招かれざる客」の誤字だからね４２４。
つまらない指摘はいいよー。
偽４２４の言ってることもほうっておいてね。

クスコ！

「クスコ」
ペルー南部の都市。
アンデス山脈の海抜3500メートルの高原にある。
1533年ピサロに征服されるまでインカ帝国の首都として繁栄。
　…って意味分からん！　どアホ！

今まで散々書き込んできたのに、>>358の質問が出て以降は急にペースが落ちたなｗｗｗ

低学歴
引きこもり
ｦﾀ
自己中
無職
創価

これで何役？

>>403
大田区スレと北区スレ、文京区スレにも書き込んでるからコピペすれば？

>>410
だいたい、質問した本人が回答不要と言ったのに何が目的ですか？
別に答えてもいいですけど、「答えろ」なんて命令されても従う義務はないということは断っておきます。
あなた方の質問に答えるとしても、それはあくまで自由裁量によってです。

１：質問自体の意味が不明なのでイエス／ノーでは答えようがありません。
　　ルールとスレ趣旨に照らせば私は正当な利用者です。好む好まざるは人それぞれです。
　　私のレスを黙って参考にする人もいれば、読み物として楽しんでいると言う人、
　　「長文」のレポが読みにくくて目障りと感じる人、無関心でスルーしてる人、
　　煽り・荒らしの中には面白半分の人、>>396のように何か本気で恨んでるような人、
　　スレの荒れを厭う人の中には、コテ禁止の条項が問題を紛糾させていると言う人、
　　なぜか荒らしではなく私に責任転嫁する人、いろんな人がいるということに尽きます。
　　好む好まざるを云々するにしても、「誰が」という要素が欠落していては質問として成立しません。
　　そもそも他人の好悪の問題である以上、安易に断定することもできない上に、
　　顔の見えない掲示板では声を荒げる煽りばかりが目立って、客観的な集計の方途もなく、
　　しかも「スレ住人」と一口に言っても、削除対象の煽り荒らしをそこに算入するかといった未決問題もあります。

２：１の質問の不備のために答えようがありません。

３：知りません。

そもそも私にとってこのスレであなた方の応対をすることにはさしたるメリットもないので、
私の意見に対する反論・疑問などがなくなればここは用済みです。
ここで無意味な質問に答えて話題を拡散させるよりは、ラーメンの話をした方がいいので。

尿漏れ

>>415
>そもそも他人の好悪の問題である以上、安易に断定することもできない上に、
>顔の見えない掲示板では声を荒げる煽りばかりが目立って、客観的な集計の方途もなく、

１の質問はお前がどう思っているか聞いてるんだから
客観的な集計はいらないだろ！　どアホ！！

３の質問も「思いますか？」に「知りません」ておかしいだろ！　どアホ！！

読みやすいように文字をそろえるほど暇人か！　どアホ！！

>>416
>そもそも私にとってこのスレであなた方の応対をすることにはさしたるメリットもないので、

「さしたる」ってちょっとメリットがあったのかよ！　どアホ！！

メリットあったのら。
アタチが嫌われている事が良く分かったし、
社会に順応できない事も分かったし、
低学歴な人は何を言っても理解できない事も分かったし、
２ちゃんにまじめに答えてる暇があったらオナニーしてたほうが
ずっとましだって事も分かったのら！

さぁ、今日も自分の国語力の低さ＝低学歴っぷりを晒しに４２４が来ましたよ。

> ここで無意味な質問に答えて話題を拡散させるよりは、ラーメンの話をした方がいいので。

自分が不利な立場になった今になって、今さらこんなことを言うんだね。
相変わらず、逃げまくりですねｗｗｗ

ほんと、頭悪いなぁ。ぷぷっ。

>>415
二択の意味知ってる？こうなる事がわかってわざと二択＆どちらかと言うとって書いてある気がするけど。
君、いい加減頭の程度が読まれてるんだと思う。

それより、これが回答とはね。答えられないからって、解答欄に知らないと書く人。ギャグ漫画じゃないんだから。
そうとう追い込まれて見えるけど、本当に自分の権利しか言わない人なんだね。

メリットって人のメリットは無視？自分だけ？？あんたにメリットよりこっちのデメリットをなんとかしろが意見なのに？？
反論、疑問が無いならって、反論、疑問しか無く見えるけど？？？しかもいつもまともに答えてないよね？？
本人が質問に答えなくっていいって、あんた質問以外には自分から過去最大に長々と答えてるけど。そこだけ今更？？？
その上都合が悪くなると逃亡！？しかも回答０点だし。これってボケ突っ込みの漫談だよね？？まじスゲェ！

漏れは今、法学モードなんで。

やっと出てきた割にはこれかｗ
自分が答えられないからって「質問がおかしい」「知りません」。
えっと、小学生？ｗｗｗ

あ、低学歴ってのは小卒ってことだったのか。
それなら納得ｗｗｗ

二択に長文レスﾜﾛﾀw

こいつの程度、完全に知れちゃったね。
せっかく暇つぶしに相手してやってたのに、もうつまんねーや。

私以外は馬鹿だから私を理解できないんだよって思ってることはっきり書けばいいのに。

二択であろうと何であろうと、意味の分からない質問には答えようがありません。

１：問いの意味が確定しないので回答不能。

理由
「好かれていると思うか、そうでないと思うか？」という文においては、
「誰に」という要素が確定しない限り、質問として成立しない。

詳細
「スレで」という以上、少なくとも「スレの利用者」がその「誰に」に該当することまでは分かるものの、
以下の５点の問題から、それを具体的に想定することに支障をきたす。
�@「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」筈であるところの理念的な「利用者」を指すか、
　 それとも「現実の利用者」を指すかという点で、まず大きく解釈が分かれる
�A「現実の利用者」の場合、他人の、しかも顔の見えない掲示板の他人の好悪については、
　 たとえ「思う」という形にしても判断しかねる部分が大きい
�Bまた、「現実の利用者」は多種多様であって、個々の視点によって好悪の判断は全く違う
�Cその平均的傾向を考えるにしても、煽り荒らしが声高に発言する一方、無言のＲＯＭもおり、
　 あまつさえ、発言者にあってすら、ＩＤと人物が１対１に対応するわけでもないので、
　 「現実の利用者」の実態を正確に把握する方途がない
�D煽り荒らしのような削除対象となるレスの主体を「スレの利用者」に算入できるかという問題が未決

２：１の事情により回答不能。

３：「何故か」→知らない。

アヌスにクリーム！

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　　┌───┐
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　　|__!三三!__|
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　　i''',二二二,'''i
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　　|. ,二二二',　|
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　| '二二二,'　|
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　 |__￣二￣__|
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　 　i二ノ　　＼__',フ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

すぐに答えられて話が完結する質問なら>>344の時点で答えたかもしれませんが、
それが答えようのない質問で、答えられないと言えばどうせまた理由を問い質してくるから、
結局>>429のように丁寧に説明しなければならなくなるのが目に見えていて面倒だったんです。

もう、ただの煽りしかないようならここは終わりにしますね。

全て終わりにしろよ。蛆虫。

逃げた逃げたｗ
低学歴の敗走、乙ｗｗｗ

痛々しくてｶﾜｲｿｽな424に、私からも質問させてもらおうかな。

1.自分が登場しなければ荒れない八王子ｽﾚについてどう思う？
2.荒らし（あなたにとって、自分を嫌う人間）の声が大きいと言うけど、
　黙ってROMっている人がいるとしたらその人は自分をどう見ていると思う？
3.自分は八王子ラーメンｽﾚに必要な人間だと思う？

俺も俺もー。

1.どうしてあなたは仕事が見つからないんだと思う？
2.どうしてあなたは友達がいないんだと思う？
3.どうしてあなたはそんなに惨めなんだと思う？

知らない=わかってるけど気づかないフリ、だろw

おい、お前らのせいで本スレが盛り下ってるだろ？
なんとかしろよ。

４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい
４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい
４２４のおちんこ舐めたい４２４のおまんこ舐めたい４２４のおちんこ舐めたい

424は言いました
>自分がおいしいと思ってたものの欠点を指摘されて気分を害するってこともあるだろうけど、
>それはこういう場の性質上仕方のないこと。その指摘が有意義な参考情報になるという別の面もある。

でも、
味が評価されない理由は絶対の自信で述べるのに、424が評価されない理由を問われると【知らない】と返答。
自分が書くラーメンの否定的意見は貴重な情報、と言いながら、他人がする424への否定的意見はすべてが【煽り、理解不足】
店への評価は、皆の総意の如く断言するなと言われても断言するが、自分への評価は【皆という対象が複数に分類できるので評価の断言は出来ない】

質問への返答は自由裁量。つまり自分の都合で言いたい事だけを言う、権利だけの主張宣言。

法律とルールを得意化に語る前に、対人マナーとモラルと恥を思えたほうがいいですね。

>>440
そういうことができないから基地外なんです！

>>440
それに気付くことができない・言われても認めないから無職の引き篭もりで低学歴の吉外なのです。

【４２４に質問】
1.最終学歴は？
2.仕事は何してんの？

>>429
自作自演しすぎてしまって、もはや誰に嫌われているかも分からないのか！
どアホ！！

「�@、�A、�B、�C、�D」←法学モードで気取ってみました！　
って「こんな表記する奴は嫌われる」って事が分からないのが嫌われる理由だ！
どアホ！！

>>440
「知らない」と言ったのはコテ叩きをする人の動機であって、評価されない理由ではありません。
第一、ガイドラインに違反した削除対象の叩き行為の動機をいちいち理解する必要はないし、
スレでの発言に対する評価ということなら、人それぞれだと言いました。
「長文」が読みにくくて目障りに感じる人、無関心な人、
情報として参考にする人、読み物として楽しむ人、評価なり好悪なりは個々人によって違うしそれが普通です。
そもそも八王子のラーメンを語るスレで八王子のラーメンについてのレスをしている以上、
極端な話、たまたまその時誰一人としてそのレスに価値を見出さなかったとしても、
不要・うざいといった主観的な理由でスレから排除するいわれはありません。
ラーメンに多くの人に好まれる物、そうでないもの、客観的に質の高いもの、低いもの、
といった差異があるのと同様、レスにも多くの人にとって価値のあるものとそうでないものがありますが、
ラーメンは美味しいかそうでないか不味いかといった連続値をとる格差が主題化されるのに対し、
レスというものは、その情報価値が実際上は連続値をとるにしても、
問題として主題化されるのは「スレ違いか否か」という二値に尽きます。

自分の好みや都合でスレの正当な利用者を排除しようとするのなら、
それに対して自分の書き込む権利を明示することは当然のことです。

>店への評価は、皆の総意の如く断言するなと言われても断言するが
視力が１．５ある人が「あそこには○○がある」と言ったのに対して、
それがよく見えない視力０．１の人が裸眼のまま「断言するな」と言うことが滑稽なのと同じです。
別に私は自分の味覚が天性の才能だの神の舌だのと誇示しているわけではありません。
後天的な「食習慣」によって、ある程度敏感な味覚を維持していることと、
ラーメンに関しては幅広く数多い食べ歩きの「経験」があることによって、
通常は気づかない違いを弁別できたり、身体への良さ／悪さを感じ取れたり、
普通は無意識的に「何となく惹かれる」ようなものを、意識的に質の高さとして客観視できるだけのことです。

>>443
ただの整理した箇条書きと法学的な言い回しは違います。
法律の判例の文章などをある程度読んだことのある人なら、
>>386のリズムや措辞などに微妙な類似性を感じるかもしれませんが、
そうでなければ理解できないと思います。
意味のよく分かっていない言葉を弄ぼうとしたところで、ただの空回りにしかなりません。

>>444
>視力が１．５ある人が「あそこには○○がある」と言ったのに対して、
>それがよく見えない視力０．１の人が裸眼のまま「断言するな」と言うことが滑稽なのと同じです。

まずは自分の視力（味覚力）を証明してからだろ！
どアホ！！

>ラーメンに関しては幅広く数多い食べ歩きの「経験」があることによって、
>通常は気づかない違いを弁別できたり、身体への良さ／悪さを感じ取れたり、
>普通は無意識的に「何となく惹かれる」ようなものを、意識的に質の高さとして客観視できるだけのことです。

ラーメン食べすぎにより栄養のバランスが極端に崩れ、
それに伴い精神のバランスも崩してるのか！
どアホ！！

なんだかんだラーメン食べすぎで「神の舌」を手に入れたと言いたいだけだろ！
初めからそう言え！　どアホ！！

ローションぬるぬる！

>>795
それよりさやぴぃが豚骨ラーメンに花○つけてたのに驚いた。
KURO兵衛、今度行ってみる。あの人も「クオリティーが高い」なんて言葉使うんだね。

八王子ベスト３だけど、壱発や一閑人が挙がってるような所に書いても仕方ないような。
純粋にクオリティで言えば、楓、味彩、青葉だけど、
一般ウケと八王子色ということを考えると、楓、吾衛門、弘富ってとこかな。

>>798
でも麺龍にもつけなかった満点をつけたって所がちょっと気になる。
確かに、さやぴぃは純粋な味だけでなくて、安さとか情趣なんかも踏まえた評価のような気がするけど。
そこまでクオリティは期待しないで行くよ。
まぁ、豚骨系でコストパフォーマンスが一番いいのは西海だね。
物価の安い九州は別として。

>>445
>リズムや措辞などに微妙な類似性を感じるかもしれませんが、

誰も感じてねえよ！　どアホ！！

>意味のよく分かっていない言葉を弄ぼうとしたところで、ただの空回りにしかなりません。

「読む側の人が」意味のよく分かっていない言葉を弄ぼうとしたところで、ただの空回りにしかなりません。
にしてみたらお前の文章も空回りだろ！　どアホ！！

>>358と>>442の答えﾏﾀﾞｰ。

人の主観にケチつけてる暇があるなら、先に聞かれた事に答えろよ低学歴ｗｗｗ

>>449
西海好きのオイラとしては４２４がほめるとちょっと心配だぞ！
どアホ！！

ケツの穴のヒダヒダを入念に舐め上げて欲しい。

>まずは自分の視力（味覚力）を証明してからだろ！
現実に、視力が１．５ある人が何気なく「あそこに○○がある」と言う時は、
特に他の人にはそれが見えないかもしれないということは考えないし、
まして、いちいち自分の視力を証明してからそれを言おうなんて思う人はいません。
そもそもこんな掲示板では視力も味覚の敏感さも直接証明する手段がありません。

ラーメンを食べる数は多くても、私は普通の人以上に健康的な食生活です。
栄養のバランスは当然として、食材の品目も多くとっているし、調味料は極力自然なものを選び、
飲み物は常に天然水にするなど、味覚を健やかに保つことも心がけています。
ラーメンにしても、油の量が適度で天然塩を使い、ついでに無化調・無添加といったものを選べば、
一般的な家庭料理よりも健康的です。

>>450
>誰も感じてねえよ
「誰も」ではなく「あなたが」です。
そもそも>>387が「難しい言葉を使う」と言ったからこそ、
それは言葉自体が難しいのではなく、法学的な言い回しだから小難しく感じるのだろうと、
「原因」を説明しただけです。
あなた方が具体的に法学的な言い回しがどんなものかを理解することまでは求めていません。

>>451
>>358の質問に対して、現時点で答え得る限りのことは>>415 >>429に丁寧に整理して書きました。
それ以外の話題を拡散させる質問、個人情報に関する質問は自由裁量をもって回答を拒否します。

飲尿は体に良いにょ

> >>451
> >>358の質問に対して、現時点で答え得る限りのことは>>415 >>429に丁寧に整理して書きました。
> それ以外の話題を拡散させる質問、個人情報に関する質問は自由裁量をもって回答を拒否します。

「質問に答えない言い訳」じゃなくて「質問に対する具体的な答え」を提示しろっての。
あれ、もしかして言ってる意味がわかんない？ｗｗ
てか、仕事と学歴を答える程度が「個人情報」なんだ。ﾌｰﾝ（´,_ゝ｀）
今まで散々「話題を拡散させる質問」に駄文レスをつけてきたくせに、今さら逃げるなよ。
素直に、学歴は「小卒だから答えるのが恥ずかしい」って言っちゃえば？
仕事は「無職だから答えようがありません」って言っちゃえば？

>>454
>現実に、視力が１．５ある人が何気なく「あそこに○○がある」と言う時は、
>特に他の人にはそれが見えないかもしれないということは考えないし、

という事は４２４さんは「この店のラーメンはまずい！」と思っても
他の人にそのまずさが分からないかもしれない、
とは特に考えないで書いているわけですね。
それから「何気なく」の一言を何気なく付け足しているね。うふふ…。
まあ自分の舌を視力に例える時点で間違っているんだけどね。
４２４さんはがんばって凝った文章書くんだけど、たとえ話がイマイチ下手だな。

>まして、いちいち自分の視力を証明してからそれを言おうなんて思う人はいません。

これもイマイチだなぁ。「証明してから言う」人は少ないけど「言ってから証明する」事は良くある。
こんな感じで…

Ａ（視力１．５）「お！　あそこに○○があるぞ！」
Ｂ（視力０．１）「え？　見えないな、うそだろ」
Ａ「ホントだよ。オレ視力１．５だもん」
Ｂ「じゃ、ちょっと離れてこの新聞よんでみろよ」
Ａ「いいよ。…ええっと、４２４と名乗る男がラーメン店に人質をとり、たてこもっている事件で、警視庁は…」

>そもそもこんな掲示板では視力も味覚の敏感さも直接証明する手段がありません。

というわけで４２４のラーメンレポも、
味覚の敏感さを直接証明する手段がないかぎり、
ウンコレポということに…。あ、ウンコは失礼かな。
マスターベーションレポか。

４２４にとっての難しい言葉「法学モード」
おこちゃまか！　どアホ！！

>>444

お前は答えに知らないって自分で書いたんだぞ。
それがすべてなんだよ、

【知らない】を答えに書いておいて、突っ込まれると、意味が違う。
つまり、質問に答えたわけじゃない。本当に馬鹿か。
答えを書いておいて、後から撤回、しかも言い訳。
親がかわいそう。いや、育ちが悪すぎる。逃げ回る人生はやめろ。

１の苦し紛れの言い訳、対象がどうのこうのだって、皆笑ってるよ。
対象がいくつあろうが，定義がいくつあろうが、お前はいらない。
理念的な「利用者」もただの利用者もお前はだけは嫌い。

答えるって自分で言ったんだ。お前の今の意志は関係ない。約束守ってさっさと答えろ。

１、二択です。あなたは八王子ラスレで、理念的な「利用者」に、”どちらかと言うと”自分は好まれている客ですか、
招かざる客だと思っていますか？
２、その理由は？
３、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。

>>454
>ラーメンを食べる数は多くても、私は普通の人以上に健康的な食生活です。
>栄養のバランスは当然として、食材の品目も多くとっているし、調味料は極力自然なものを選び、
>飲み物は常に天然水にするなど、味覚を健やかに保つことも心がけています。

怖くって具体的に表記できないんだろ！　どアホ！！

ハハハハ、424は自分より頭のいい奴が数名いるのがわかってるから引けないみたいだねぇ。
中立的に見てるけど、理の結果で否定ではなく否定の為に無理な理由付けや逃げがいくつかあるな、勝てないぞそれじゃ。ハハハハ
でも、ラーメンの批評よりこっちのがお前の方が面白いぞ。合ってるぞ。ハハハハ

味屋はなかなかパンチもあって工夫も凝らしてるけど、微かに一閑人的な怖さも感じるね。
西海の方が健康的だと思う。あくまで豚骨系の中での話だけど。
ＫＵＲＯって味が変わったことでさやぴぃに花○もらったみたいだけど、
変わってからのを食べた人いるの？麺龍と比べるとどうなのかな。

こいつ、すぐムキになるから最初はからかうのが面白かったんだけど、
これまでのレスでからかうにも値しないくらいバカすぎるっていうのが
わかっちゃったからつまんねぇな。ねぇ、そんなに頭が悪いの？
もしかして幼卒？

自分の意見は主張したい、だけど自分に不利な質問には答えたくない、
それでもラーメン関係の掲示板の経営（さやぴぃ的なデータベース系は無理）は
できるかもしれないけど、それ以下それ未満の424は出没スレの荒らしだね。
さやぴぃの評価を見てラーメン食いにいった事は何度もあるけど、
424の評価を見て食いにいこうと思った事がない。
424のレポからは、飲食系のレポとしては評価以前の不潔感が漂ってる。

んで、相変わらず答えられない質問には答えない姿勢にﾜﾛﾀ。
ここまで行くとちょっとかわいそうな子w

> ここまで行くとちょっとかわいそうな子w

「かなりかわいそうな子」の間違いじゃないのか？w

けど424がラーメン屋なったらこわいなｗ
いくら不味いと言っても、素材の薀蓄ならべて食べる側の問題なんだろう
言葉も素材も料理法が肝心ｗ

>>457
>まあ自分の舌を視力に例える時点で間違っているんだけどね。
それはあなたが視覚＝客観的、味覚＝主観的といった、
ありがちなドグマに囚われているからそう思うだけです。
ただ、これについて十分に説明しようとすると、近代に特有の客観世界の視覚モデルといった
哲学問題にまで立ち入ることになって話が錯綜するので、
あなたのその見解は誤解として放置します。

>これもイマイチだなぁ。「証明してから言う」人は少ないけど「言ってから証明する」事は良くある。
「事前に」証明するようなことがないと否定したのは単に
>>446の「まずは自分の視力（味覚力）を証明してからだろ！」というレスを受けてのことです。

>というわけで４２４のラーメンレポも、
>味覚の敏感さを直接証明する手段がないかぎり、
>ウンコレポということに…。あ、ウンコは失礼かな。
>マスターベーションレポか。
「直接」証明する手段はなくとも、レポを読んで納得する人がいたり、
例えば先日の竜馬の鯛の話のように、誰かが店に問い合わせるといった検証によって、
状況証拠的なものの積み重ねを作ることは可能ですし、そもそも、
ある人が○○という事実を証明できないからといって、
その○○であることが真理性を保証する関係にある××という事実について、
「自分は○○だけど、××だった」という報告をすることは２ｃｈではありふれていて、
しかもそれで何の問題もなく情報交換が円滑かつ有意義に行われているのが常態である以上、
あなたのように直接的に証明する手段がないというただ一点をもって、
逐一そのレスの存在意義を貶める意見は何ら顧慮に値しないただの煽りにすぎません。

>>459
>【知らない】を答えに書いておいて、突っ込まれると、意味が違う。
>つまり、質問に答えたわけじゃない。本当に馬鹿か。
「質問に答えたわけじゃない」なんて言っていません。
>　３、あなたを叩いている人は、何故そのような事をしていると思いますか。
という「叩きの動機」を問う一文に対して「知らない」と答えたのに、
>>440では「424が評価されない理由を問われると【知らない】と返答」と、
「叩きの動機」ではなく「評価されない理由」について「知らない」と答えたと、
言ってもいないことに勝手にすり替えられていたから訂正したというだけのことです。

１：「理念的な利用者」になら好かれていると思う、というより、定義上そうでしかあり得ません。
２：「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」のが理念的な利用者だからです。
３：叩きの動機については知らないし知る必要もないと言っています。>>444上段参照。

４２４、答えがワンパターン過ぎる。
こんなに底が浅い人間はなかなかお目にかかれないなｗ
あんた、親にどんな教育受けてきたの？
マジで義務教育受けてないでしょ？

>>468
おい、おい、勝手に思い込まないでよ。

>１：「理念的な利用者」になら好かれていると思う、というより、定義上そうでしかあり得ません。
>２：「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」のが理念的な利用者だからです。

自分の定義を皆の定義に置き換えてるけど、そこがあなたの駄目なところなんだよぉ。
スレ趣旨に適してても歓迎されない者は歓迎されないよ。
「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」は思い込み、だから１も成り立たないよ。

だって、424がスレでやっている事は、
公園で遊んでる妊婦や赤ちゃんの前で煙草を吸ってクレームを受けると、
「ここは禁煙指定にされていない。ルールに無い以上、文句を言うのは我侭。嫌ならあなたがどこかいけばいい」
ばっかだよ。
ルールに合っていれば、非難される覚えは無いとの主観をいつも押し付けるんだもん。そりゃもめるよ。

ルールに適してても心やマナーの無い人間は来て欲しくない。
指摘された事がルールに適してても、それを盾にしないでモラルとマナーを持って検討してくれる人がいいよ。

勝手に来るのはルール上仕方ないけど、出来ることなら来て欲しくないし歓迎するのは絶対に無理だよぉ。
こんな事書くと４２４の定義上だと俺も理念的な利用者じゃなくなるけどねｗ

>>461
つまらない誤読をしていちいち解説の手間をかけさせたり、
初歩的な先入観に根ざした言説をオウムのように繰り返す人ばかりで、
どこにも頭のいい人なんて見当たりません。
あなたのように、根拠もなく高飛車に構える人が次々に沸き出てくるだけです。
他の板ならしっかり文章が読めて物事を考える人だなって思うことはいくらでもありますけど、
ラーメンの情報交換の場に頭の良し悪しなんてほとんど関係ないから、
誤読さえ起こらなければ、こんなことをいちいち気に留めるつもりはありませんでした。

こんな話はうんざりなんですよ。何度も経験があります。
自分の方が賢くて偉いんだと言わんばかりに、高みに立とう立とうとやっきになって、
あなたのように、名ばかりの中立・客観的な観察者と称して尊大な態度で批評してみせたり、
あるいは>>457のように、身軽な道化を気取って分かりやすい自己韜晦のポーズ、
これ見よがしに「小物に扮する本当は利口な自分」をアピールしてみたり、
ともかく何が何でも、ほとんど強迫的に私の頭が悪いと断定したがる人たち。
もう、毎回同じパターンを見せられてきて、慣れるというより飽きています。
あなた方のそういったレスが型に嵌った反射行動だという自覚は持てないんですか？
反省的に自分の心理を対象化・相対化して客観視できれば抑制も効くはずです。
せめてラーメン板の名前でいる時くらい、一介のラーメン馬鹿でいさせてください。

>>470
>自分の定義を皆の定義に置き換えてるけど、そこがあなたの駄目なところなんだよぉ。
>スレ趣旨に適してても歓迎されない者は歓迎されないよ。
>「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」は思い込み、だから１も成り立たないよ。
毎度ながらの文脈無視です。あなたは「自分の方が賢くて偉い」と言い張るタイプではありませんが、
本当に頭に欠落があるせいで、無自覚に「善意」の暴力を振るう、いま一つのタチの悪いタイプです。

「理念的な利用者」と一口に言っても、荒らしだってスレを「利用」している以上、
広義には理念的に抽象化した荒らしを一つの「理念的な利用者」と呼ぶことだってできます。
こんなものは、抽象化・理念化する対象の選び方によっていくらでも自由に定義ができるので、
あなたの定義がわたしの定義と違うといくら言い合っても無意味です。
だからこそ、>>429ではきちんと私の定義を添えるようにして、
>�@「スレ趣旨に適した書き込みである限り歓迎する」筈であるところの理念的な「利用者」を指すか、
>　 それとも「現実の利用者」を指すかという点で、まず大きく解釈が分かれる
と、私自身が迷っている選択肢の一方たる、私の定義した「理念的な利用者」について語ったんです。
そして私の定義に即する限り、１は必然的に成り立つのであって、思い込みも何もありません。
そこはただそれだけの「事実」の話なのに、
あなたは勝手に、「そのように定義された『理念的な利用者』を想定することは間違っている」
といった、「当為」の問題にすり替えた上で論駁しているにすぎないので、的外れとしか言えません。

なぜ私がそのように定義される「理念的な利用者」を想定したかと言えば、
「八王子のラーメンの情報を交換する」というスレ本来の機能・役割を果たす構成員を募集・歓迎する、
という、原初的な場面において八王子スレの根幹にあったであろう理念に即したからです。

>>470
>だって、424がスレでやっている事は、
>公園で遊んでる妊婦や赤ちゃんの前で煙草を吸ってクレームを受けると、
>「ここは禁煙指定にされていない。ルールに無い以上、文句を言うのは我侭。嫌ならあなたがどこかいけばいい」
あなたは妊婦に喫煙といったステレオタイプな感情的イメージに訴えて説得的に語った気になっているだけで、
全く論理的に物事を考えることができていません。自分を正しいと思い込んだタチの悪い感情論の典型です。
そもそも「コテに絡んでくる荒らしというルール違反者」が介在するからこそ、
結果的に私が「スレの通常の利用者にとって迷惑な情況」と因果関係で結びつけられるのであって、
あなたの挙げた妊婦と喫煙者のたとえ話には「コテに絡んでくる荒らしというルール違反者」
に対応する項が抜け落ちている以上、私の八王子スレの利用の問題とは構造がおよそ異なります。
適切なたとえ話をするなら、公園で遊んでいる幼児とその母親、そして私がいたとして、
そこに突然ある粗暴な人がやってきて、私に絡み、「こいつうざい」「公園から出て行け」と喚きだした。
そして私が「そんな不当な要求には従えない」と断ると、その暴漢は苛立ちから公園を荒らしはじめた。
そのために幼児は公園で遊べなくなり、母親も困った。しかし彼女は警察に通報するかと思いきや、
私に向かって「あなたがいるせいで公園が荒れているのだから出て行くべき。ここに居座るのはワガママ」
と言い、暴漢を野放しにするのみならず、彼の思惑を成就させる形で、あたかも彼に同調するかのごとく、
私を「ルールと権利を盾にしたモラル・マナー違反者」と糾弾し、攻撃の矛先を無辜の第三者に向けた。
さて、常識的に考えて、母親（あなた）と私、どちらが真に社会のモラル・マナーに違反しているでしょうか？

>>799
まぁ、食ってみないことにはわからんわな。

>>801
俺のベスト3なら
藍華(つけのみ)、多摩利屋、わからんかな。

>>804
一閑人的怖さってニャニ?

>>805
そういうのこそいちいち報告すんなよ

>>806
良くも悪くも八王子ｽﾚを代表する有名人だからな。
しょうがないけど。

>>807
いちいちコピペすんなよ、うざ

>>471
> 自分の方が賢くて偉いんだと言わんばかりに、高みに立とう立とうとやっきになって、
> あなたのように、名ばかりの中立・客観的な観察者と称して尊大な態度で批評してみせたり、
> あるいは>>457のように、身軽な道化を気取って分かりやすい自己韜晦のポーズ、
> これ見よがしに「小物に扮する本当は利口な自分」をアピールしてみたり、
> ともかく何が何でも、ほとんど強迫的に私の頭が悪いと断定したがる人たち。

えっと、正にあなたがそういう人に見えるんだけど。


> せめてラーメン板の名前でいる時くらい、一介のラーメン馬鹿でいさせてください。

ラーメン馬鹿でいてもいいけど、他の人に不快感を与えるのは止めなよ。
コテ禁止のスレでコテに固執したりさ。
みんなに言われて、後に引けなくなっちゃった？
小学生じゃないんだから、くだらない意地を張るな。

あなたはルール違反をしていないとは言うけれど、マナー違反はしまくりだよ。
例えば街で歩きタバコをするのは「ルール違反」ではないけれど「マナー違反」だ。
（もちろん、ルール制定済みの一部地域を除く）
マナーというのはルールとして決まっていなくても、周囲の多数が不快だと思う
行為を慎むことだ。最初は自分で知らなくても、周囲の反応等から察することはできる。普通は。
あなたは引き篭もりで人と接することもなく過ごしているから、その辺がわからないんだろうね。
だからマナーというものの概念が無い。
別に引き篭もるのはいいからさ、ネット上でまで他人に迷惑かけるなよ。

一介の創価馬鹿でいさせてください。

（八王子）というのは単なるそのスレのレス番号と間違われないための識別記号みたいなもの。
自分の地元の地名を名前欄に書くのなんて勝手でしょ。
よそのスレではむしろ八王子を代表する意識は希薄で、
特に八王子のラーメンを誇りもしなければ擁護もしない。
もちろんむやみに貶しもしないけど。

>一閑人的怖さってニャニ?
>>184参照。

４２４が自分で書き込んだ様々な内容を、本人がどの程度信じているのか知りたいな。
引っ込みがつかなくて書いたんじゃなくて、全て正しいと思っているなら完全な害基地だよ。
相手にしない方がいい。

害基地なんていったらかわいそうだ。
ちょっとウキー！！　ってなってるだけだよ。
生理なのかもね。
あ…４２４は男だった！　自分を女と信じているだけだった！
やっぱ害基地だ！

すごい人がいるって聞いたけど、、ほ、本当にすごい、、、

特に
『もう来ない』の意味
「もう今後１０ヶ月くらいは来る余裕もないし、その後も特に復帰する予定もなければ、
　ましてその頃にもなって４２４という名前を使うことは考えられない」っていう状況を短く表現して
　「もう来ない」と言ったまで。要は言葉のニュアンスのとり方の問題。

これお気に入りだけど、うちでは勘弁ね

４２４
夜中から朝方まで何を講釈たれてんのよ？
ほんとに馬鹿か？
お前、友達いないだろ？
鳴らないのに、「携帯」いつも新しいヤツ
持ってない？（ぷっ！

ポケベルが〜　鳴らなくて〜♪

昔の歌を思い出したよw

ちゃんと寝なさいよ４２４。
どんなに健康気遣っていいもの食べても、
朝まで２ちゃんじゃ不健康だよ。

>>471
>ともかく何が何でも、ほとんど強迫的に私の頭が悪いと断定したがる人たち。
>もう、毎回同じパターンを見せられてきて、慣れるというより飽きています。
>あなた方のそういったレスが型に嵌った反射行動だという自覚は持てないんですか？
>反省的に自分の心理を対象化・相対化して客観視できれば抑制も効くはずです。
>せめてラーメン板の名前でいる時くらい、一介のラーメン馬鹿でいさせてください。

まだまだこれからだろ！
どうせ暇なんだしこんな所で凹んでる場合か！　どアホ！！

「ラーメン馬鹿」なんて謙虚になるな！　「ラーメンの神」と名のれ！
正直になれ！　どアホ！！

>>471

>こんな話はうんざりなんですよ。何度も経験があります。
>自分の方が賢くて偉いんだと言わんばかりに、高みに立とう立とうとやっきになって、
>あなたのように、名ばかりの中立・客観的な観察者と称して尊大な態度で批評してみせたり、
>あるいは>>457のように、身軽な道化を気取って分かりやすい自己韜晦のポーズ、
>これ見よがしに「小物に扮する本当は利口な自分」をアピールしてみたり、
>ともかく何が何でも、ほとんど強迫的に私の頭が悪いと断定したがる人たち。

何度も経験って…こんなこと俺は一度もないし見た事無い。みんなあるのか？？
なんでみんなは思っている通りの評価をしてくれないのか、もう一度考えるべきでは…
自分の評価が間違えてる可能性は考えた事無いのかな。

すべてが間違っているとは言わないけど、妄信的で権利主張者なのはわかる。
それにしても、なんでこんなに自分に自信があるのか、俺本当に不思議。

あれっ、でも以前、実生活では十分能力は認められてるし、言葉のやり取りに不自由もしてない。って言ってた気が。

>>473
質問の答えだけど、あなたがマナー違反。
暴漢はあなたの妄想、それは警官です。

>>487
> すべてが間違っているとは言わないけど、妄信的で権利主張者なのはわかる。
> それにしても、なんでこんなに自分に自信があるのか、俺本当に不思議。

引き篭もりで人と接したことが無く、自分の世界だけで生きているからだろうな。
自分しかいないから、そのうち自分が一番だと思うようになってしまった…と。


> あれっ、でも以前、実生活では十分能力は認められてるし、言葉のやり取りに不自由もしてない。って言ってた気が。

実生活ではﾏﾏﾝとの会話とラーメンの注文時くらいしか会話が無いので、
それくらいなら今のままでも不自由しないんだろう。

昨晩ず〜っと２ちゃんだから
今、寝てんだな！

>>475
>コテ禁止のスレでコテに固執したりさ。
そもそも「コテも荒れの元です」という、パート１９でスレを立てた人の一存で付け加わった文句が
一律にコテ禁止を意味しているかすら疑わしいものです。
その１〜３スレ前までの情況を概観する限り、
コテ自身がラーメンに関係ない話をしたり住人を挑発したりと、
ルール違反行為を繰り返していたために荒れたという経緯があったので、
このような「荒らしコテとそれに反応する住人」を念頭に置きつつ、
「コテも荒れの元」という、戒めめいた一文が加わったと見るのが自然であって、
スレの趣旨通りにただラーメンのレポを書いたり情報交換をするだけのコテまでを含めて
「一律にいかなるコテも禁止」という強い制約の意味があったようには読めません。
そうでなければ、通常、人はもっとはっきりした言葉で意思を表示するものです。
その一文が、毎回「前スレの１をコピペする」という機械的なスレ立て作業の中で惰性化・死文化し、
その後、私が現れてから、私に対する排斥を正当化する道具として都合よく解釈し直したようにしか見えません。
こういった惰性化・死文化の現象が現にあることは、「長文レポの禁止」を意味するような一文が
パート２０以来、その有効性や意義すら話し合われることもなく延々と継承されてきた事実からも明らかです。
もっとも、誰かが明文で「コテは禁止」と書いたとしても、その無効性は>>284に説明した通りなので繰り返しません。

>>475
>あなたはルール違反をしていないとは言うけれど、マナー違反はしまくりだよ。
より広い視野の中で見た時に、実はそう言うあなたの立場こそが、
２ｃｈのモラル・マナー違反を犯しているという可能性をなぜ考えられないんですか？
断定的に人を「引き篭もり」と言い切るあなたの発言はマナー違反じゃないんですか？
>>478にしろ>>485にしろあなたにしろ、筋を通して説明責任を果たしている相手に対して、
何ら具体的内容に立ち入って是非を問い・論じることもしないまま、
ただ「害基地」「妄信的な権利主義者」 「引き篭もり」のレッテルを貼るという幼稚な行為が
いかに実社会では通じない非常識であり、モラルとマナーに違反しているか、
なにも分かっていないのはあなた方ですよ。
>>473に私が実情に即して書き直したたとえ話を読んでもまだ分からなければこれ以上の説明は徒労ですね。
内容に対する反論もなく、ひたすらレッテル貼りに終始するようなら、もはやただの煽りと見なします。
単なるコテ叩きは最悪板でするのが２ｃｈのルールなので、ここからは出て行ってください。

>>486
「暴漢」に当たる「コテに絡んでくる荒らし」がもし存在しないとすれば、
何らの迷惑も発生していない所で、ルールを遵守したスレの一利用者を突然排斥するあなた方が
なおさら悪質であり、「警官」どころかコテ叩きというガイドライン違反者になるだけのことです。

今は何モードっすか？

マンコウ！

>>485
>何度も経験って…こんなこと俺は一度もないし見た事無い。みんなあるのか？？
特に一部の男の人は、女性に自分より学があったり理路整然と意見に反論されると
よほど屈辱的に感じるらしく、いかにも「女のクセに生意気な」っていう態度で
しつこく絡んでくることが何度もありました。
だからラーメン板では気楽に書き込めるよう、中性的なキャラにしたんですけど。

現在４２４は「アニメオタクモード」だ！

掲示板に書き込むのにキャラ作りw

４２４
キャラ設定乙！

八王子にオカマは一人で十分や。

漏れはヲカマじゃありませんネカマでつ

>もう、毎回同じパターンを見せられてきて、慣れるというより飽きています。
>あなた方のそういったレスが型に嵌った反射行動だという自覚は持てないんですか？

それは４２４が誰にでも、同じ矛盾感や正当性の無さを感じさせてるだけ。
レスが型に嵌っているのではなく、あなたの感性に誰もが同じ疑問を感じさせる。

４２４が自分の事をもっと理解すれば、回りは変わってくるよ。
そうすれば、私に対する妬みで、ありもしない苦情を受けている。なんて考えは無くなる。

正直、俺達が才能を妬むような、たいした話をあなたはここでしていないから心配するな。
こっちに自覚しろ。って言う前に、あなたが自覚しろ。って言う簡単な話。

>>499
あなたも含め、誰も私の矛盾点や正当性の瑕疵を具体的に述べた人はいません。
ひたすらレッテル貼りに終始するだけの無内容な煽りがあるばかりです。
ラーメン板のコテハンで、ラーメン以外に「大した話」なんかするはずがありません。
ただあなた方の誤読に端を発して、
国語力の無さ、ひいては知性の欠如をたまたま問題にせざるを得なくなったまでです。
普通はお互いにある程度の学があれば、相手にどの程度の知識があり思考力があるか、
文章を見れば自ずと分かるものです。そのレベル未満の人に限って、
ただ見せ掛けだけ偉そうな人を盲信したり、逆に真に知性を備えた人に分不相応な態度をとるものです。
背伸びをしても分かる人には一発で見抜かれてしまうのですから無意味です。
他の板では文章を正確に読める人、さらにはそこから論理的に推論されることまで鋭く洞察する人、
該博な知識のある人、物事を深く明晰に考えられる人、いろいろな人を見てきましたが、
ラーメン板ではそういったタイプの人はついに一人も見かけません。
あなたもそれほど高い学識を持つ人ではないと分かります。いくらなんでも本当は自覚している筈です。
ただ、顔も社会的身分も知られない掲示板だから、背伸びして高みから見下ろすような語り口をするのでしょう。
背伸びは良くないけれど、別に学のある人も無い人も、社会におけるそれぞれの役割の違いですから、
単にそれだけをもって人を見下したりする意識は持っていません。
日常会話のレベルでラーメンの情報交換をする限りは何ら支障がないので、
無用な分け隔てを作らずに、一介のラーメン馬鹿でいようとしたんです。
それを誤読やいわれのない排斥運動によって、番外の議論が要求されることになったせいで、
今のように、私が毎度経験してきた、頭の良さを誇示するつまらない対抗意識を向けられる結果となりました。

>>493
>だからラーメン板では気楽に書き込めるよう、中性的なキャラにしたんですけど。

中性とか言ってて「自分は女です。彼氏もいまーす」って心の病か！　どアホ！！
ホントは男だから「女です」という事によって「中性」にしているつもりか！
どアホ！！

>いかにも「女のクセに生意気な」っていう態度で
しつこく絡んでくることが何度もありました。

だったら「中性」でなく「男キャラ」で書き込め！
結局しつこくかまってほしいだけか！　どアホ！！

>>500
>あなたも含め、誰も私の矛盾点や正当性の瑕疵を具体的に述べた人はいません。
全部読むほど暇人か！　どアホ！！

>ラーメン板のコテハンで、ラーメン以外に「大した話」なんかするはずがありません。
とか言って一番張り切って書いているのは自分自身か！　どアホ！！

>背伸びは良くないけれど
良くないって誰が決めたんだ！　どアホ！！

>別に学のある人も無い人も、社会におけるそれぞれの役割の違いですから、
>単にそれだけをもって人を見下したりする意識は持っていません。
「低学歴はイヤだ」発言はどなたの発言だ！　どアホ！！

>私が毎度経験してきた、頭の良さを誇示するつまらない対抗意識を向けられる結果となりました。
「毎度経験」してきてまだ気付かないのか！
学習能力ゼロか！　どアホ！！

>中性とか言ってて「自分は女です。彼氏もいまーす」って
あまりにも私が男だという前提に立ったくだらない憶測や煽りが度を越して酷くなったので
仕方なく本当のことを書いて水を差したまでです。

>とか言って一番張り切って書いているのは自分自身か
単に相手の誤読を解きほぐしたり、
スレッドの利用におけるルール・モラル・マナーといった基本的な問題を説明しているだけで、
なんら「大した話」はしていません。

>「低学歴はイヤだ」発言はどなたの発言だ
自分が国語力がないならそれなりに自覚していればいいんです。
その自覚すらなく、堂々と私のレスを誤読・曲解して、煽り立ててくるような、
本当に救いようのない人を指して「イヤだ」と言いました。
学がない、国語力がないという「単にそれだけ」で見下すわけではないことは変わりません。

みんなで東京富士美術館に行こうよ。

小学生にフェラさせる方法
この方法は小学校三、四年生位までが限度なのですが、一人でいる小学生と仲良くなり安心させたあと、会社の事情で明日までにしないと困る実験があるんだと言う。困った顔をして言うと心配して
くれます。そこで協力してくれるかと聞く。協力してくれるならお金もあげると念を押しておく。たいていの女の子はここでＯＫしてくれる。
一応これからすることの説明はしておく。しばらくの間、口に棒みたいなものを入れて出し入れするだけなので簡単だと言っておく。安全のため目隠しをつける必要があると付け加えておく。
それで女の子に目隠し（アイマスクがいい）をつけて、口を開けさせペニスを挿入する。
できるだけ女の子の頭を固定して、自分で腰を動かす方がいい。女の子の頭を振ると気分を悪くしてしまうかもしれないので、ここは慎重にしておく。
しかしいきそうになったら女の子の口の中で思いっきり射精してもよい。ただしジュースか何か飲み物を用意しておく必要がある。オレンジジュースが嫌いな女の子はまずいないのでオレンジジュース
が無難でいいと思う。女の子が精液を吐き出したら、ジュースで口をすすがしてあげる。精液の味がジュースで消えてなくなるのであまり不快感を味あわすことがない。終わったあと、二千円ほど小遣
いをあげると、かなり喜ぶので被害者がおらず問題になることもない。
あと、小学一、二年生の場合、ペニスにチョコレートをぬったりすると、ことが運びやすい。
この方法は結構使えるのでいいですよ。

矛盾をみんな述べてるのに、自分が屁理屈で認めないだけじゃなかｗ
だから言っても無駄なんで、みんな笑ってるんだろ。
まともに質問にすら答えなられないくせに、自分が認められないものは却下って、
自分が見えない人間が判断力を持っているわけ無いだろ。
自分が具体的に言っていると思えるレスは、皆が先にあんたに言っている事ばかりだよ。
悔しいからと真似するな。

>>473
私なら途中で、公園を出る事で収まるなら一度公園を出て行きます。
仮定のように皆が暴漢を行動を求めず、私に行動を求めたのなら皆の原因の判断が私にある証拠です。
私に出て行けというのは、私が出て行けば野放しにした暴漢も大人しくなると皆が考えたからです。
なぜなら、周りは暴漢が暴れている理由に予想が付いているからです。

そして、現に私が公園を出て行くと暴漢は出て来なくなり、でも戻ると、また暴漢が現れるようですと
間違えなく、私にも何か原因があります。
皆の原因判断が正しいようです。
次に公園で遊ぶ時には、自分で考え、皆の予想した原因を聞いてから、再度暴漢が出てくるきっかけを
作らないように遊びます。
理由はどうあれ原因を作って迷惑をかけた一因は私にも程度はともかくありますので、
みんなを不快にさせないマナーを守ります。

また、私が公園から出て行っても暴れ続け、顔を出さなくても毎日暴漢が来るようでしたら
私との関係は薄いと思います。
普通に公園に戻っても、問題は無いですし、次からは暴漢に出て行けというでしょう。
もし私にまだ出て行けという場合は、単に私が嫌われたのですね。
暴漢とは関係ない理由があるのでしょう。

>他の板では文章を正確に読める人、さらにはそこから論理的に推論されることまで鋭く洞察する人、
>該博な知識のある人、物事を深く明晰に考えられる人、いろいろな人を見てきましたが、
>ラーメン板ではそういったタイプの人はついに一人も見かけません。

>それを誤読やいわれのない排斥運動によって、番外の議論が要求されることになったせいで、
>今のように、私が毎度経験してきた、頭の良さを誇示するつまらない対抗意識を向けられる結果となりました。

（；＾ω＾）…
八王子だけじゃなくてラーメン好き全体を見下してるのねw

続き
ちなみにｽﾚでは暴漢を放置しておりません。だからこの板が出来たのです。
しかも最初は暴漢ではありません。あなたとの単なる喧嘩相手です。
あなたが一緒に喧嘩して、あなたも一緒に応戦して、長々とスレ違い、煽りになります。
何度、全く同じパターンでしょう。
現実には自分の被害ばかりいいますが、一番の被害者は全くその喧嘩に関係していない ただ板を見に来た人です。
その人達から見れば、名無しとあなた二人が暴漢なのです。 考えた事も無いようですね。
コテに絡むのはガイド違反と言いますが、そのコテが名無しに絡むのはいいのですか？
どっちが先でも喧嘩を売った人も乗った人も、やり続ければ同類です。

それにしても仮定の文章を変えても、妊婦前で煙草を吸う話と自分自身の行動は変わって無い事に
気が付いてないのですか？
●喫煙可の場所で煙草を注意されて出て行けといわれた。⇒ルールを主張し居座る。
●ルール違反の暴漢に襲われたのに私が出て行けといわれた。⇒ルールを主張し居座る。

自分自身が抗議を受けて、実害がその環境に実際及んでる最中でも、その環境を修正しようとする前に、自分の
権利と自分の不利益、正当性のみをいつも当たり前に主張しています。
だけど、その場のみんなは、あなたの喧嘩は関係ないのです。他人へのモラルまで考えが及びません。
喧嘩相手の方が悪いからと言って、あなたが正しい訳ではないのです。 みんなにとってはどちらも迷惑です。
当事者の一方が被害者意識だけで居座られも邪魔なだけです。

続き
尚、あなたの文ではあなたが何もやっていないのに襲われ、抗議を受けた事になってますよね。
そこが問題なのです。 それを現状と書く厚顔無恥。この板が出来る前のスレッドでの自分のログを読み返してください。
あなたも暴れたから、抗議してるのです。そして抗議しても暴れ続けてるのです。
あなたは応戦も、抵抗も何もしてませんか？
これに限らず、自分の行動を抜かして、批判があなたです。

これにも可愛そうな抵抗をすると思いますが、何を屁理屈言おうが、私は恥と常識を知っていますので、絶対にあなたと同じ行動は取りません。
あなたの思想には『居座り続ける』しか発想がありません。その発想が信じられません。
>彼の思惑を成就させる形で、あたかも彼に同調するかのごとく、
本当にコンプレックスの塊で痛々しいです。 真実より人の思惑が成就するのが嫌なだけで卑屈で暗すぎます。
上記のあなたの感覚で物を捕らえるのは勝手ですが、すべてに置いてあなたには私を絶対に納得させる事は出来ません。

遠い昔のことを思い出した。バキュームカーが不法にも近くの山の中の窪地に
汚物を捨てていった。その汚物が腐り、表面がひからびて固くなったころ。大
人達が大騒ぎをしていた。死人が見つかったという。中学生だった私は近所の
友人と見にいった。あの臭い山の窪地へ。引き上げられた死体が窪地のそばに
あった。肩から頭まで糞だらけ。表情はみえなかった。首を汚物の中につっこ
んだまま死んでいたという。印象的だったのは、立派な背広と手に握った黒色
の数珠だった。その後、警察が来て調べたが、「自殺だな」といった。不思議
な思いがした。自殺する人が糞溜の中に首を入れるだろうか。昭和30〜35年頃
の話。

>>503
>仕方なく本当のことを書いて水を差したまでです。

「水を差した」の辺りが皮肉野郎”どアホ勘太郎”に対抗してるのかな？
ちょっと分かりずらいぞー。低学歴には。

>なんら「大した話」はしていません。

どアホの言う「張り切って書いている」と４２４の言う「大した話」は全く意味が違うよねー。
「大した事ない話を張り切って書いている」という”どアホ”にたいして
４２４は「張り切って書く」＝「重要な内容」みたいに勝手に理解しているようだ。
「くだらない事を張り切って書く」ってあるでしょ。私もだけど。
ちょっとハヤトチリしちゃったのかな？　４２４。

>本当に救いようのない人を指して「イヤだ」と言いました。
>学がない、国語力がないという「単にそれだけ」で見下すわけではないことは変わりません。

さて、ここが４２４の弱点であり、私の弱点であり、ここに書き込む人の弱点。
「本当に救いようのない人」と４２４は言っておりますが、はたしてそれは誰でしょうか？
救いようのない「書き込み」ならまだ理解できますが、「人」にしてしまうとねぇ。
ずっと上の方でウンコブリブリスカトロ４２４がいましたが、
あの書き込みは救いようがないよねぇー。でもあれも４２４でしょ？　かなり救いようがないよね。
救いようがない４２４。でも本当の４２４じゃない？　違うならどう証明するの？
あの書き込みで４２４は救いようのないヘンタイスカトロの「レッテル（←好きだよねコレ）」貼られちゃうんだよ。

>>503
>学がない、国語力がないという「単にそれだけ」で見下すわけではないことは変わりません。

という事は、「学がない＋α」「国語力がない＋α」みたいな感じで人を見下すわけだ。
「学がない」「国語力がない」が見下す要素になってくるのかな？
たとえ話でも出したいところですが、４２４は苦手そうなのでやめときまーす。

さてここで問題。私はいったい誰でしょう？
「救いようのない人」とはだれでしょう？
あらかじめ言っておきますが「ココに書き込む奴は全て救いようがない！」
みたいな答えはあまりにもつまらないのでご勘弁です。

まあ全て読み返せば私の書き込みがどれか、
簡単に分かると思いますが…。どうせ暇人なんだし読み返してみよう！

>>489
> そもそも「コテも荒れの元です」という、パート１９でスレを立てた人の一存で付け加わった文句が
> 一律にコテ禁止を意味しているかすら疑わしいものです。

おいおい、以前お前がコテで登場して暴れたからだろうがｗ
過去ログの>>1だけでも全部読んでみ？
お前が登場する前は「コテ禁止」は無かったから。
お前が登場した後にコテ禁止になったんだよ。被害者面すんなよｗ
しかも前に「４２４は出入り禁止」って書かれてるしよ。
もしかして出入り禁止の意味がわからない？
「お前は来るな」ってことだよ。

厚顔無恥、この言葉がこんなに似合う人はいませんね、424さん。

>>490
> 断定的に人を「引き篭もり」と言い切るあなたの発言はマナー違反じゃないんですか？

断定的に八王子市民を「低学歴」って言う発言はマナー違反じゃないんですかー？
人を批判しても、自分を正当化することはできませんぜ引き篭もりさんｗ


> 何ら具体的内容に立ち入って是非を問い・論じることもしないまま、
> ただ「害基地」「妄信的な権利主義者」 「引き篭もり」のレッテルを貼るという幼稚な行為が
> いかに実社会では通じない非常識であり、モラルとマナーに違反しているか、
> なにも分かっていないのはあなた方ですよ。

君の今までの書き込みを見たうえで「害基地」「妄信的な権利主義者」
「引き篭もり」等のレッテルを貼ったんだろ、みんな。
君が「八王子市民は低学歴」と言ったのと同じじゃーん。
自分がしたことをやり返されただけで怒るないでよｗ
あ、実社会でこんなのが通用しないのは君の2億倍は理解してまーす。
そしてここはネット上の社会でーす。残念！
ちなみに、最後の2行は「あなた方」の部分を「４２４」にしたら
そのまま君にあてはまるねｗｗｗ


> 単なるコテ叩きは最悪板でするのが２ｃｈのルールなので、ここからは出て行ってください。

君ではなく、2chの人に言われたら出てくねっ☆（ゝω・）
ところで君は、タイトルにコテが入ったスレにいつまで来るの？
ねぇ、いつまで？　削除依頼しないの？　ねぇねぇねぇ？

>>500
> ただあなた方の誤読に端を発して、

お前がコテで再登場したのが始まりですよー。


> あなたもそれほど高い学識を持つ人ではないと分かります。いくらなんでも本当は自覚している筈です。
> ただ、顔も社会的身分も知られない掲示板だから、背伸びして高みから見下ろすような語り口をするのでしょう。

>>490でレッテル云々と他人に言っておきながら、自分で思い切り貼ってるじゃんｗｗｗ


>>503
> 本当に救いようのない人を指して「イヤだ」と言いました。

４　２　４　は　イ　ヤ　だ


> 学がない、国語力がないという「単にそれだけ」で見下すわけではないことは変わりません。

あらま。低学歴と蔑視する理由を「国語力の無さ」にしていたのに、ここで言い訳ですか。
相変わらず後付けがお上手でｗ

>>507
>私なら途中で、公園を出る事で収まるなら一度公園を出て行きます。
そういう対応が一つの合理性を持つことは否定しませんが、
反面、それにはそれで問題もあると考えます。あなたの対応が合理性・モラル上、絶対と思わないでください。

以下、暴漢が暴れることと私に「因果関係」があることは>>473から既に前提されているので詳説不要。

>>509
>ちなみにｽﾚでは暴漢を放置しておりません。だからこの板が出来たのです。
あなたは単なるコテ叩きの荒らし（暴漢）と、反論・疑問・意見を提出する第三者の区別がついていません。
ただのコテ叩きの暴漢を誘導するためのスレだとしたら、それは最悪板が相応しくここは板違いです。
そしてここに私が書き込むのは、煽り荒らしの相手をするためではありません。

>しかも最初は暴漢ではありません。あなたとの単なる喧嘩相手です。
あなたがこの問題のはじまりを知らないだけです。
私は元々はただ八王子のラーメンについて語り、レポを書いていただけで、
そこに長文が読みにくいだのうざいだのと絡んでくる荒らしが現れたのであって、
それは最初から暴漢以外の何者でもありません。

>>509
>どっちが先でも喧嘩を売った人も乗った人も、やり続ければ同類です。
基本的に、煽り荒らしに対して単なる煽り荒らしで応じて喧嘩をしていたわけではありません。
煽りの意図でなされたレスか純粋に発せられた疑問のレスかを問わず、
ともかく放置すれば余計悪影響を残すと認められるような誤解は訂正し、
スレへの書き込みの是非に関する意見が出れば、それに対して私の意見を返したまでです。
もちろんそうした脱線した話はスレ趣旨には直接関係しませんが、
いかなるテーマで対話が行われる場であっても、その進行自体を調整する必要が生じた折には
臨時にその対話の進行に関わるテーマについてのメタレベルの議論が行われることは必然です。
それが度を越して膨らんで、本来のテーマに即した対話の進行に支障をきたすと見なされた場合に
一つの対策として、こうした別の対話の場を設けたということに過ぎません。
早々に議論をまとめてスレを元通りの進行に戻すことが望ましいし、私も随所でそういう誘導をしました。
あなたは私の行動に偏見を持ちすぎていて、歪めて見ています。「名無しに絡む」なんて言いがかりです。
その言葉から察するに、あなたの論理は暴漢に襲われた人が正当防衛で応戦した場合にさえ
双方を同罪と断じるような乱暴なモラル意識に根ざしていて話になりません。
しかも私の場合は暴力（煽り）に暴力（煽り）で応じたということですらありません。
公園でいきなり「うざい」「出て行け」と不当に殴りかかられたことをきっかけに、周囲の人が集まって、
その公園の利用についての話し合いが開かれ、すぐに纏まるかと思いきや話が平行線を辿ったので、
じっくり話し合う必要があるということで場所を移した。そこにあなたがやってきて、
一時的に公園で話し合いが開かれたせいで、遊び場が占拠されて子供が遊べなかった、
それは私のせいだなどとヒステリックに喚きたてている母親があなたです。

>>509
>それにしても仮定の文章を変えても、妊婦前で煙草を吸う話と自分自身の行動は変わって無い事に
>気が付いてないのですか？
その仮定の違いによって、私に対して「出て行け」と言う人に重大なモラル違反が加わることに気づきませんか？
普通は喫煙可という場所に子供を連れてきておいて喫煙者に出て行けと言うことも非常識ですが、
暴漢が私を標的にして場を荒らすということを理由に、警察に通報するといった適切な手続きをせず、
暴漢を野放しにする一方、私への排斥を行うとすれば、それは社会的モラルに反した暴挙です。
犯罪者を見て見ぬ振りするばかりか、彼の思惑に加勢する形で攻撃の矛先を被害者側に向け、
「気に入らない奴を暴力を手段に追い出す」という意図の下に行われた犯罪行為の成功に加担する。
私はそんな反社会的な母親の行動がモラルに悖ると考えるから、こうしてあなたをはじめ、
荒らしに対して２ｃｈの運営側が勧め・用意している「放置」でも「削除依頼」でもなく、
荒らしの標的になった私への排斥という、転倒した行動をとる第三者を批判しているんです。
当然こうした事情がある限り、批判しているあなた方の主張に従って出て行くようなことはありません。

「荒らしに反応することも荒らし」という言葉を知りませんか？
荒らしへの反応はラーメン板のローカルルールでも明文で禁止されています。
コテ叩きという荒らし行為に対する反応として、その荒らしを批判することでさえルール違反であるところを、
荒らしの思惑に同調して、スレが荒れると迷惑だからとコテ叩きの標的を排除するためのレスをする、
これは「批判」という形で荒らしに「構う」という以上に悪質な、歴然たる荒らしへの「反応」です。
つまりあなたのような主張を２ｃｈですることは、モラル違反はもとよりそもそもルール違反です。
あなたのここでのレスは別板のスレということで、ラーメン板のローカルルールの適用外とも言えますが、
そもそもここが八王子スレの延長であるということと、「荒らしに反応する」という点での弊害は変わりません。
私はそんなモラルにもルールにも違反したレスには従えないと言っているまでのことです。

>>510
>>彼の思惑を成就させる形で、あたかも彼に同調するかのごとく、
>本当にコンプレックスの塊で痛々しいです。 真実より人の思惑が成就するのが嫌なだけで卑屈で暗すぎます。
犯罪者を野放しにして思惑を成就させれば、その成功例が更なる犯罪を生みます。
荒らしによるコテ叩きが功を奏して「気に入らない奴を追い出す」ことに成功すれば、
味をしめて、あるいはそれを見本にして、更なる荒らし行為を生みます。
その荒らしに同調する形でコテを排斥する意見を述べる人がルール・モラル違反なのは上述の通りですが、
荒らし行為に屈してあなた方の要求に従うこともまた、荒らしの成功例を作る点でモラルに反すると考えたまでです。
こういう意図もあって、私があえて名前欄を変えずにいたことは、八王子スレの前スレから何度も言ってきています。

>>512
>>502の「張り切って書いている」が何を意味するかなどはどうでもよく、
ただ「大した話はしていない」という私の言葉に対する反問・疑義を認めたから、
念押しとして、私が何をしていて何をしていないかをより具体的に書いておいただけです。

>「本当に救いようのない人」と４２４は言っておりますが、はたしてそれは誰でしょうか？
>救いようのない「書き込み」ならまだ理解できますが、「人」にしてしまうとねぇ。
具体的なその書き込みをした人です。「その書き込みの主」を短く「人」と呼んだまでであって、
それ以上の「誰」といったアイデンティファイはもとより考慮の外です。
こういうくだらない誤読をするあなたもその「本当に救いようのない人」の一人と思うだけで、
あなたが「誰」かといったことには何の興味もありません。

>という事は、「学がない＋α」「国語力がない＋α」みたいな感じで人を見下すわけだ。
ソクラテスが単なる無知は許容しつつ、無知でいながら知ったつもりでいる人を批判したことと変わりません。

>>514
私がはじめて書き込んだパート１９の時点で既に「コテも荒れの元」の一文がありました。
勝手に事実を歪曲しないでください。

>>516
八王子市民をおしなべて低学歴と言ったわけではなく、
特定の書き込みの主を指しただけだということはこれまでに何度も説明しています。

コテハン名入りタイトルのこのスレの使用に関しては>>386で説明済み。

>>517
筋を通して説明している私に対して、その具体的内容に立ち入って対話することもないまま、
ただ「害基地」「妄信的な権利主義者」 「引き篭もり」と言って片付けようとするような、
怠慢な知的態度を指してレッテル貼りと言っているんです。私はそういった「怠慢」は犯していません。

>あらま。低学歴と蔑視する理由を「国語力の無さ」にしていたのに、ここで言い訳ですか。
誤読・曲解して煽り立ててきたことを前提して「国語力が無い人」と言っているその場面では、
国語力が無いと同時にその自覚も無い人を指していることになります。

自分がレスできる部分だけピックアップしてレスしてるのは、斜め読みの私にもわかるw
女の敵は女なんだなぁ…。
八王子でラーメン食べてる女が全部こんな感じだと思われたら嫌だ。

このスレが立ってから本スレに湧く回数が減って嬉しい。
いつまでもここで仲良く喧嘩しようぜ。

>>523
>>507-510もあなたじゃない？
ことによると>>380とか>>348とか>>319も。
なんとなくだけど。

>>831
札幌の人は味噌ラーメン好きと勝手に判断して、樽座なんてどうだろう？

>>834
コテ解禁でいいよ。
こういう人にまでいちいち不快にさせるレスすんなよ。

漏れは今名無しモード

>>520
>「荒らしに反応することも荒らし」という言葉を知りませんか？
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
まさかお前の口から…本気だったら、相当恥ずかしいぞｗ
俺らもその人も、それをお前に言ってんだろっ！
ガチか？ガチであっち側の人なのか？？

>>525
えーと>>348と>>319は私だよーん。その人じゃないよーん。
４２４がどういう事に敏感に反応するか実験中でした。

>>521
>ソクラテスが単なる無知は許容しつつ、無知でいながら知ったつもりでいる人を批判したことと変わりません。

「哲学モード」にへんちーん！　だね。

>>521
>具体的なその書き込みをした人です。「その書き込みの主」を短く「人」と呼んだまでであって、
>それ以上の「誰」といったアイデンティファイはもとより考慮の外です。
>こういうくだらない誤読をするあなたもその「本当に救いようのない人」の一人と思うだけで、
>あなたが「誰」かといったことには何の興味もありません。

「アイデンティファイ」だって。覚えた言葉やっと使えてよかったねー。

えーとね、意味とりちがえてるかな。
「その書き込みの主」が誰かわからないでしょ。もしかしたら４２４本人かもしれないね。
「私じゃありません」といったところで証明できないよね。
だから「アナルセックス４２４」と「４２４（八王子）」が同一人物だと思ってもいいんだよね？
「ジサクジエン」ていうやつ、４２４もやった事あるでしょ。「ない」って言っても証明できないね。
４２４が「本当に救いようのない人」と呼んだ人が、４２４本人である可能性もあるもんね。
というわけで４２４の「本当に救いようのない人」発言は、
自分にも言っている事になっちゃうわけだ。
少なくともここを見ている４２４以外の人にとっては。

八王子でオススメのラーメン屋さん教えてください。
よろしくお願いします。

>>532
うるせえ！　てめーは４２４のクソ（元健康食品）でも食ってろ！
二度と出てくるなタコ！

>>831
札幌の人は味噌ラーメン好きと勝手に判断して、樽座なんてどうだろう？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ちょっｗ　おまっｗｗ　ガチバカｗｗｗ
思い切り、自分で勝手にレッテル貼ってるじゃんｗｗｗｗ
何それ？　本当にバカだろ４２４？　なぁ？

>>532 >>533
の場合「救いようのないおバカ書き込み」は533ですねー。
でも「救いようのない人（書き込みの主）」となるとどうでしょう？
533の人はもちろん532の人はどうでしょうか？
まあこの流れからであればバレバレだし、
４２４にとって「救いようのない人」は私か…。

４２４、冷静に書くのはいいけど、たまには
「お前なんか嫌いだ！　あっち行け！」とか言って見たら？

>>522
> 私がはじめて書き込んだパート１９の時点で既に「コテも荒れの元」の一文がありました。
> 勝手に事実を歪曲しないでください。

え、てことは、そこにコテで書き始めたってことは、しかも執拗に続けたってことは、
やっぱりあんた荒らしじゃんｗ
「○○することは△△の原因」って書いてあるのに○○をするってことは、確信犯じゃん。
もしくは、低学歴だから日本語の意味がわからなかったのかなー？
どちらにせよ、自分の罪・無能さを露呈しちゃったねｗｗｗ


> 八王子市民をおしなべて低学歴と言ったわけではなく、
> 特定の書き込みの主を指しただけだということはこれまでに何度も説明しています。

そもそも、特定の書き込みの主が八王子市民かどうかっていうことに関して、
具体的に対話したんですかー？　お得意の「俺統計」ですか？ｗ

>>522
> 筋を通して説明している私に対して、その具体的内容に立ち入って対話することもないまま、
> ただ「害基地」「妄信的な権利主義者」 「引き篭もり」と言って片付けようとするような、
> 怠慢な知的態度を指してレッテル貼りと言っているんです。私はそういった「怠慢」は犯していません。

えー、十分怠慢犯してるよ？　自分で気付いて無いだけです。
自分で自分の愚考に気付いて無いのが、一番タチ悪いんだよな〜ｗｗｗ
君が国語力の無い「八王子市民」を「低学歴」って判断したのはその人達の書き込みからでしょ？
ここで君が妄信的云々と呼ばれてるのは、何名かが筋を通した書き込みをし、
それに対しての君の書き込みがそう判断できるに足るものだったからでしょ。
自分がしたのと同じ事をされただけでキレるなよｗ


> 誤読・曲解して煽り立ててきたことを前提して「国語力が無い人」と言っているその場面では、
> 国語力が無いと同時にその自覚も無い人を指していることになります。

またまた後付けですか。お疲れ ﾉｼ
2行目、「国語力」を「常識」に置き換えると、そのまま君にあてはまるね。ｸｽｸｽ。

今日、姉が先月生んだ赤ん坊を連れて実家に帰ってきた
その夜、家族達はカラオケに出かけた
子供の俺はその面倒を見ることになった　たった一人で
姉と両親の性格を疑った　普通、赤ん坊を子供一人に預けて出かけるか？
赤ん坊（名前は亜矢子という）はギャーギャー泣いてうるさかった
あまりにもうるさかったので腹が立って口にチンコ突っ込んでやった
するとどうだろう　亜矢子はチンコを舐め始めた
乳をもらうつもりでいるのかスパスパ吸ってくる
・・・俺は感じた　歯も生え揃わない赤ん坊の口で　そして果てた
亜矢子の口の中に精液を吐き出した　俺はまた泣くんじゃないかと思った
だが泣かなかった　それどころか普通に飲んでいた
俺はびっくりした　赤ん坊は精液も求めているのか、と
家族にバレないように口の回りをティッシュで拭いて亜矢子を寝かせた
数十分後、家族が帰ってきたが無事バレなかった

・・・おまえら、身近に赤ん坊がいたらやってみろ　意外と気持ちいいぞ　ﾏｼﾞで

>>525
>>507,509,510は私です。
>>473に具体的に反論がないと言っているので書いたのですが、あえて【私の場合】と断ったのに
一理あるけど問題もある、それが全てではない。との当たり前のお言葉を頂きました。
しかも問題点は何一つ書いてません。

その後は具体例に一切触れず、都合のよい仮定の論理、仮定の行動の話で長々と熱く自己弁護をしておりましたが、
簡単に言うと、『周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし。』
と言ういつもの事だけが、ただ言いたかったみたいです。

反論できないのに、いつもの事しか言わないなら、それだけ書けばいいのに。
みなさんが具体的に突っ込んで書かない気持ちがわかりました。長文書いて損しちゃいました。

>>531
その程度のカタカナ言葉に敏感に反応するという一事を見ても、あなたの学の程度が知れるというものです。
表記がカタカナでなくても、概念的にはもう少し高度な言葉を何気なく使ったこともありましたが、
その反応を見るに、ここでは正確に理解されることが望めそうにないということは留意します。

あるレス内容に基づいて、それを書いた人を批判すれば、本人には自分を指していることが分かるし、
第三者にも少なくとも「そのレスの主」を指示していることは国語的に了解できます。
仮に批判対象の人物が私の創作だとしても、国語の意味の上で指示対象を正しく措定することは可能です。
「それが自作自演か否か」といった疑義とは問題次元が異なるし、
そんなくだらない言いがかりに付き合うつもりはありません。

>>535
>>533が>>532と同一人物であろうとあなたであろうと、
>>533の書き込みの主を「煽りレスをした人」という言葉で指示できることに変わりありません。
それ以外にどんなレスをした人かといったことは、その煽り発言を問題とする限りどうでもいいことです。

>>534
それは私のレスではありませんし、
ただ推測することは具体的な議論を回避して相手を批判する怠慢なレッテル貼りとは違います。

>>536
最初はただの名無しで、話題が長引いたから４２４というレス番号を便宜的に冠しただけで
コテハンの意識はありませんでした。「コテも荒れの元」の解釈については>>489、
仮に「コテの禁止」と書かれていたり解釈できたりしても、その無効性は>>284に説明した通りです。

八王子市民というのはその場でたまたま浮かんだアバウトな言葉遣いであって、
違うなら訂正されても別にかまいません。

>>537
現在進行形で投げかけられた具体的内容に立ち入って反論せずに、レッテルで批判するという態度が怠慢です。

>>539
>しかも問題点は何一つ書いてません。
書いています。説明の段階を踏む必要を感じたから、まずは「出て行け」と言う第三者のルール・モラル違反を論じ、
その後、最後にその「出て行け」という言葉に従うあなたの選んだ対応の問題性を提示する構成をとったまでです。
あなたのそのいい加減な要約をする読解力では見落としても無理はありませんが、>>521にはっきりこう書きました。
>その荒らしに同調する形でコテを排斥する意見を述べる人がルール・モラル違反なのは上述の通りですが、
>荒らし行為に屈してあなた方の要求に従うこともまた、荒らしの成功例を作る点でモラルに反すると考えたまでです。

あなたのとる態度への批判も、あなたが「私なら公園を出て行く」と述べた対応の問題性の指摘も、
>>520-521に具体的に明示しています。感情的な歪んだ目で見た要約ではなく正確な読解をしてください。

>>539
>簡単に言うと、『周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし。』
「居座る権利があるから居座る」というだけでなく、
「荒らしに屈して出て行くことにモラル上の問題がある」という重要な論点を>>521に提示しているのに、
これを全く閑却しているあなたの要約は落第点です。しかもあなた方への具体的批判も無視しています。

そもそもこういった理由がなければ、私がコテを続ける動機は瑣末なものしか残りません。

>>525
全部違いますよー。
ここしばらくの長文合戦はROMってるだけです。

>>529
>>539
>>544

そりゃ失礼しました。
なんか、女性っぽい書き込みだなぁって漠然と思ってたから…

別にレッテル貼りとかじゃないですよ

４２４は赤ん坊にフェラさせといて偉そうな事言ってる。

>「アイデンティファイ」だって。覚えた言葉やっと使えてよかったねー。

という、私のちょっとした皮肉に対して、

>その程度のカタカナ言葉に敏感に反応するという一事を見ても、あなたの学の程度が知れるというものです。
>表記がカタカナでなくても、概念的にはもう少し高度な言葉を何気なく使ったこともありましたが、
>その反応を見るに、ここでは正確に理解されることが望めそうにないということは留意します。

という攻撃的な返答。
はたして４２４がこういう答え方をする理由は？
�@ちょっとムカつく皮肉に対して、軽い冗談などで返す知性がない。
�A痛いトコつかれると心のゆとりをなくしてしまう。
�B単に性格が悪いだけ。
�C私のリクエストに答えてくれようとしている。

　　　※�Cだったらうれしいなー。

あ、それから「アイデンティファイ」って辞書ひいたー。勉強になったぞー！
でも使わないだろうなぁ。
だって普段そんな言葉使ったら嫌われちゃうもーん。

>そんなくだらない言いがかりに付き合うつもりはありません。

うほ！　また言われちゃったよ！
ずいぶん前にも同じような事を何回か４２４に言われたな。
「あなたのようなレベルの低い人と話したくありません」みたいに言われたけど、
長い事４２４には付き合ってもらっちゃってるな。
なんだか悪いね。
でも、せっかく楽しくトークしてるのに突然バッサリきりすてちゃうんだよな４２４。
そのスイッチどこなんだろー？

あ、それから幼児虐待しているようだが、そんなことやめなさいよ４２４。
せめてスカトロにしておきなさい。

４２４は一日中２ｃｈに張り付いてるのか？
どこまでも粘着質な奴だな

>>547
アイデンティファイの意味が本当に辞書を引かないと分からなかったんですか？
意味は分かるけど衒学的に感じたといったことではなくて、本当に辞書を引いたんですか？
アイデンティティという、ほとんど流行語のように一般化した外来語の動詞形ですよ。
これだけでも分かれば普通は文脈から意味がとれるはずですけど。

というより、アイデンティティもアイデンティファイも、
私の生活環境では会話の中で使われても別段おかしくない語彙です。
前者は今更使うのが恥ずかしい俗な言葉というイメージがあって、実際に使うことは少ないですけど。

普通の人は日常会話の中では使わないにしても、こうして文章の中で書く分には伝わるものと思っていました。
誤読されることが多いとは気づいていましたが、ここまで言葉に対する感覚が違ったなんて・・・。
いかにここで対話を試みることが不毛か、今になってようやく分かりました。

そろそろオフ会だろ？
ラーメンでも食いながらさ。

樽座の小上がり貸切つうのはどうだ？
昼下がりのたまり屋のテーブル席でもいいが。

>>541
>>534
> それは私のレスではありませんし、
> ただ推測することは具体的な議論を回避して相手を批判する怠慢なレッテル貼りとは違います。

自分のレスじゃないんだから、勝手に推測して勝手に意味付けすんなよｗ

> >>536
> 最初はただの名無しで、話題が長引いたから４２４というレス番号を便宜的に冠しただけで
> コテハンの意識はありませんでした。「コテも荒れの元」の解釈については>>489、
> 仮に「コテの禁止」と書かれていたり解釈できたりしても、その無効性は>>284に説明した通りです。

最初に意識は無くても、周りの反応を見て臨機応変に対応しろよ。
軽くちょっかい出して最初は相手が笑ってても、それが度を越したら相手は怒るだろ？
常識ある人は相手の反応を見たりしながら度を越さないようにするんだけど、君はそういうのできない子？
「コテも荒れの元」ってのはな、スレ立て人だけじゃなくてな、住人の意見。
それを代表して書いたのがスレ立て人なだけだ。そのくらいもわかんねーのかよｗ
あなた、文章の表面しか読んでないねいつも。人には「自分の含意を読み取れ」とか言う割にさ。

ローカルルールってのはな、地方自治体が定めた条例のようなもんだ。
国の法律の中で、更にその地方に合わせた条例を地方自治体が制定する。
例えばポイ捨て条例なんかね。で、違反したら罰則がある。
君は千代田区でポイ捨てしながら「国はポイ捨ては罰金と言ってないじゃん」ってダダこねてるだけ。
法律の話だから、お得意の司法モードで反論しちゃう？ｗ

> >>541
> 八王子市民というのはその場でたまたま浮かんだアバウトな言葉遣いであって、
> 違うなら訂正されても別にかまいません。

おいおい、お前が訂正しろよｗ　自分の発言の訂正を他人任せにすんな。
無責任だなｗｗｗ　自分で言ったことには責任を持ちなさいっていう教育、受けてない？


> 現在進行形で投げかけられた具体的内容に立ち入って反論せずに、レッテルで批判するという態度が怠慢です。

バカかお前？
レッテルはな、過去のお前への反論に対するお前の書き込みを読んで、その結果貼られてるんだよｗ
>>537にはそう書いてあんだろが。よく読めよバカｗ
あ、もしかして国語力が無いから読んでも意味が理解できなかった？

>>550
>アイデンティファイの意味が本当に辞書を引かないと分からなかったんですか？
>意味は分かるけど衒学的に感じたといったことではなくて、本当に辞書を引いたんですか？

４２４に長文書かせるために釣りゴッコしたんだよーん。
おもしろいよー。

>というより、アイデンティティもアイデンティファイも、
>私の生活環境では会話の中で使われても別段おかしくない語彙です。

だから嫌われるんだよーん。

>いかにここで対話を試みることが不毛か、今になってようやく分かりました。

そんなこと言わずに付き合ってちょーだい。
というかココって「対話」する場所だったけ？
４２４の生態をみんなで眺める場所かと思っていた。

> 「居座る権利があるから居座る」というだけでなく、
> 「荒らしに屈して出て行くことにモラル上の問題がある」という重要な論点を>>521に提示しているのに、
> これを全く閑却しているあなたの要約は落第点です。しかもあなた方への具体的批判も無視しています。

なんでモラル上の問題があるの？


> 5.アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
> 　完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。

これに従うだけじゃん。
てか、仮に周りが荒らしだとして、じゃあ荒らしに「コテ止めろ」って
言われても止めないのは荒らしの怒りへの火に油を注ぐ行為だから「煽り」と同義だぜ？
お前こそ、その辺わかってねーじゃん。だから周りに、お前が
「周りだけが悪いのだから自分の態度は一切変えず居座る。検討の余地はなし」と考えているんだと思われるわけ。
ここまで説明してあげないとわかんなかった？

>>550
失礼、被った。

失礼ついでに一言、
あなたの応酬には溜めというかゆとりというか･･･、
余裕というものがまったく感じられない。
従って感じられるのは、
いつもギリギリで勝負してる博打打ちみたいな姿勢です。
なんとなく生育環境を想像できるようになってきたが、
肩の力を抜いてラーメンを楽しみなさいよ（好きなんだろ？）

頭のいいあなたのことだから、全て自覚してのことだろうけど、
ラーメンは我らが愛する『食べ物』であって『玩具』じゃありません。

『たかがラーメン、さ・れ・ど・ラーメン』ですよ。
この言葉、一度噛み締めてみてくださいな。
名言だと思うけどな〜

424に建設的な意見求めても無駄だ。ぐだぐだ言い訳するだけだろうしな。
俺達に出来ることは、ここで質問攻めにして424の気力と体力と時間を奪ってやることだ。
八王子スレに書きこむ時間が無くなるぐらいに突いてやろう。

突いて突いて大腸を突き破って！！

ウキー！！　アタチはあんた達とは頭の出来がちがうのら！
チミらが長文だって言ってるのは、たかが十数行！
そんな文章は時間かけずにスラスラーと書いちゃうのら！
けっしてメモ帳なんかで下書きしてないのら！
気力と体力は無限なのら！　この注射を打てばシューっと元気に…。
え？　この注射うっちゃいけないの？　大変だー！
アタチ病院送りだよー！　鼻水びろーん！

>>556
>『たかがラーメン、さ・れ・ど・ラーメン』ですよ。
>この言葉、一度噛み締めてみてくださいな。

４２４がこんなのかみ締めるタイプか！　どアホ！

４２４ちゃん、しっぽ巻いて逃げた模様。
ここも寂しくなるぜ…。

それにしても何でこんなに思考も劣等感も価値観もさらけ出して必死なんだ？
なんでこんなに２ｃｈで正しくなくちゃいけないんだ？
なんで本人は「ごめん、次は気をつける。」じゃ駄目なんだ？

>>562
>なんで本人は「ごめん、次は気をつける。」じゃ駄目なんだ？

それは４２４が自分を神だと思っているからだ！
キム・ジョンイルが国民に謝るか！　どアホ！！

>>551
オフ会って何ですか？
そんなものがあるとは聞いていないし、私は行くとも言っていませんけど。

>>552
>「コテも荒れの元」ってのはな、スレ立て人だけじゃなくてな、住人の意見。
>それを代表して書いたのがスレ立て人なだけだ。そのくらいもわかんねーのかよｗ
その一文がパート１９に加わるまでの情況を見る限り、>>489のように解釈されます。
しかも、パート２０から勝手に付け加えられた「長文レポの禁止」という条項は、
どう見ても話し合いはおろか、住人の意見をまとめた上で代表したというプロセスすら皆無です。

２ｃｈにおけるローカルルールというのは各板単位で決められたルールのことで、
ラーメン板の場合、ＩＥで板を開いた時に一番上に表示される６項目のことです。
もちろん、各スレごとにも「八王子のラーメンを語る」という主たる趣旨規定に対して、
進行の円滑を図るための補助的な規定を設けることはできますし、中には有効なものもありえます。
ただ、コテの禁止という意味で解釈されるその一文に関しては、>>284の通り無効だと言っているんです。

>>553
>おいおい、お前が訂正しろよｗ　自分の発言の訂正を他人任せにすんな
ですからその時はアバウトな言葉遣いをしたと言っています。
八王子のラーメンスレの住人は八王子市民が主流だと普通は考えられるから、
スレの住人全体に対する呼びかけに「八王子市の皆さん」とアバウトに言うのが比較的自然なように、
私の評価を「けなしてる」などと誤読してきた人たちも八王子市民が主流派を成すスレ住人の部分集合と見て、
彼ら全体を「八王子市民」とアバウトに指示することもある程度は自然と判断したまでです。

>レッテルはな、過去のお前への反論に対するお前の書き込みを読んで、その結果貼られてるんだよｗ
仮に一度私に反論をした人でも、それが的外れだということを私は指摘しています。
そこで具体的な内容には口を閉ざし、ただ捨て台詞のようにレッテルを貼るだけで終わるのが常態です。
しかもレッテルを貼った人が過去に私に反論した人だとなぜあなたが言い切れるのかが分かりません。

>>555
>> 5.アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
>> 　完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
>これに従うだけじゃん。
>てか、仮に周りが荒らしだとして、じゃあ荒らしに「コテ止めろ」って
>言われても止めないのは荒らしの怒りへの火に油を注ぐ行為だから「煽り」と同義だぜ？
「煽らない」「返さない」「反応しない」とは要約すれば「完全無視する」ことだと書かれています。
荒らしを完全無視するなら、「コテを止めろ」と言われても無視して止めないのが必然的帰結です。

>>556
おそらくあなたの想像する私の生育環境は妄想にすぎません。
私が何気なく書いた些細なラーメンの寸評でも「必死に書いた長文」と誤解されるほど
ここでのあなた方と私とでは、言葉や文章の質・量に対する感覚がズレているようですから。
レスに余裕が感じられないというあなたの見方も、私には的外れにしか思えませんし。
ラーメンは、玩具でもオタク趣味の対象でもなく、私は食事として見ていると>>125に書きました。