旧響鬼狂信者を生暖かく見守るスレ15

「仮面ライダー響鬼」の旧体制狂信者の暴走を生暖かく見守るスレです。
突撃は禁止。狂信者と同じレベルに落ちないようにしましょう。

【前スレ】
旧響鬼狂信者を生暖かく見守るスレ14
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1138469306/l50

【関連スレ】
仮面ライダー響鬼アンチスレ44
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1138005858/l50

【過去ログ倉庫】
ttp://high.s153.xrea.com/

【関連サイト】
東映公式：ttp://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
テレ朝公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/index.html
携帯公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/i/

旧信者のゲロ吐き袋・たのみこむ
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=52641
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=52643

ヲチ物件探しならココ！
ttp://hibiki-mr.jugem.jp/

旧信者期待の星・ミスター陰陽二元論、東ﾀｿ
ttp://blog.bk1.co.jp/genyo/

自称「プロの目」・山本弘の発言集
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html

井上信者に言ってるつもりで自己批判、内容の不快さならピカイチの桜井
ttp://tokumeika.moe-nifty.com/valiant_duet/

自分の言動に文句付ける奴はみんな井上信者！　言行不一致甚だしいZZGﾀﾝ
ttp://www.geocities.jp/pikaky/

>>1乙。
mixi戦争はどうなるかね……不謹慎なこと言わせてもらえばＳＡＴＯＳＨＩには
あっさり引かずにもっと馬鹿な発言してくれることを望みたいな、ｦﾁｽﾚ住人と
しては。

「ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと」
ヲチ板のローカルルールだけど、とりあえず貼っておくぞ
落ち着いてねもまえら

桜井、ＺＺＧに並んだな、ＳＡＴＯＳＨＩ

>>4
確実にひっしー殿(もっと言えば井上敏樹ファンコミュティ)のほうが分がある
旧信者はSATOSHIのおかげで確実にやばくなるだろう

>>7

コミュ参加者全員をバカ呼ばわりしたんだしね。
「あんまり良い物見た事ないんですね」発言のハセも謝罪した
わけじゃないし。

>>8
自尊心だけは高いからなぁ、あまり良い事じゃないんだが。

ここで戦争なんかしちゃったら旧信者と同レベル、
井上コミュの人達もこんなエサ以下の発言に食いついてくるほどバカじゃないだろう。

とは思うが何せ旧信者はこちらの斜め上を行く思考をしているから油断できないな。

mixiの管理側にチクればいいんじゃね？

>>11
そうそう、もし俺が井上コミュの住人ならそうするね。
退会もんだろ？こりゃ。

SATOSHIさんまさかこういう状況になるとは思わなかったのか書き込みがないな
今頃どうしているのであろうか(笑)

オレが井上コミュの人間なら放置する。
もっと躍らせた方が楽しいだろ？
mixiを放り出されてあちこちで暴れられても迷惑だしな…。

管理がどう判断するか不明だけど、いきなり退会はいかなくとも
彼らにとって屈辱的な「謝罪」をしないといけないでしょうね、最低でも。

あれ以降動きはないの？

3: こるく☆
＞てゅんぴっへさん
はじめまして。
宮内さんはそんなことを仰られていたんですね。
Ｖ３は私にとっても永遠のヒーローです。
たしか藤岡弘さんも某雑誌のインタビューで子供たちのことを気にかけていらして、私自身とても共感したことがありました。
井上氏のことは実はよく知らないのですが、あの人は子供を育てたことが無いんでしょうか？
本当に子供たちのことを思うなら、555や響鬼後半のような脚本を書けるはずが無いのですが…



娘さんがいて彼女も脚本家目指しているらしいですけど……

>>14
想定の範囲内なら楽しいで済むかもしれないが
旧儲は斜め上を逝ってるからな…そのうち突撃するんじゃない？

受け入れられなかった作品・話
ヤナギング

どんな物事も苦手になるには理由があります。
皆さんが井上氏の手がけた作品で受け入れられなかったのはどの作品ですか？

僕は仮面ライダー555でした。
都合良く外れるベルト、何の説明もせず去る巧
大した意味もない次回への引き、そして投げっ放しの最終回等
全てが僕には受け入れられませんでした。
劇場版ファイズはかなり好きなだけに残念です。

>>19
1:
はじめまして
脚本を書いてる人を気にしだしたのは５５５ですね
んでアギトも同じ人だとしって納得
さらに龍騎で嫌いな回を調べたら全部彼でした
自分も５５５劇場版は好きなんですけどねえ・・
2005年12月11日
18:22
2: 石井
初めまして。先週から『響鬼』を観るのを正式に止め、今朝の放映
は出だし5分地点で爆睡した人間です。本トピックのお題ですが…、
『鳥人戦隊ジェットマン』
『人造人間ハカイダー』
の二つですね。前者は代表作のように言われてますが、イタい美学と
あらかじめそう言わされているような登場人物の台詞のやり取りに
言いようのない寒気を覚えました。後者は問答無用のゴミ脚本。ぶっ
ちゃけこの野郎の脚本で気に入ってるのは『光戦隊マスクマン』の
X1マスク編と、『五星戦隊ダイレンジャー』の魔拳士ジン編だけです

>>18
そんな事をしても彼らには何の徳にもならないのでは？
突撃しまくれば身元もある程度割れてるんだし、プロバイダから排除されますよ？マジで

憧憬の対象となる、という大人の自己満足のためだけに子供を利用していた
前半響鬼の脚本の方がありえないと思いますけどね。

>>19
3: ヤナギング
>omegaさん
初めまして。僕も脚本家を意識したのは
ファイズの最終回に怒ってからです。
アギトもクライマックスは不評なんですよね。
投げっ放し具合もファイズと同じですし。

井上氏の作風は独特すぎるので名前を確認しなくても
氏の脚本だと分かる回もありますよね。
それが良い意味で、だといいんですが…。

>石井さん
初めまして。僕も先週で響鬼の視聴を中止しようかと
思っていたのですが、どうしても見捨てられなくて今日も観ました。

ジェットマンは戦隊ファンからは秀作として見られていますが
一方で苦手だという人も多いそうですね。
僕も幼い頃観ていたのですが、どうも印象が薄いです。
(ジュウレンジャーの印象が強すぎるのか、ジェットマンが楽しめなかったのかは分かりませんが)

ハカイダーは原作者の石ノ森先生も「あれはファッション映画だ」と仰っていたそうです。
僕は未見なので何とも言えませんが、ビデオ屋に置いてあってもあまり観る気は起きないのも事実です。

井上氏で気に入っているのは響鬼以外の平成ライダー劇場版と
ブレイドのレンゲル編ですね。ここでも設定無視してますが。

>>19
4: Yuges
速攻入りましたよ（笑）！
僕も意識したのは５５５からです。あれは、世界観やデザインが、白倉作品としてはかなりいいと思っていただけに、
脚本で台無しになったと思っています。そして響鬼と同等に決定的に「ライダーをめちゃくちゃにしてくれた」と感じたのが「THE FIRST」。とんだ茶番恋愛映画でした。
「カブト」だけは、なんとか汚名返上で、いいライダーを作って欲しいと切に願うのですが･･･。

>>19
5: ヤナギング
>Yugesさん
速攻のご入会ありがとうございますｗ
ファイズから意識した方が他にもいらっしゃり
自分だけじゃなかったのだと少しほっとしております。
ファイズは映像は良かったのに話が強引でしたね。
最終回はトラウマものです…。

「FIRST」は賛否両論が多い作品ですが、僕としては「微妙」ですね。
ライダーがカッコいいので許してしまいたい気持ち半分と
白倉P提案の「冬ソナ」や簡単に解けてしまった本郷の洗脳等
惜しい部分が非常に多い作品でした。

カブトはまだ詳しい情報がないので今の時点では何とも言えませんね。
井上氏も長所がある人なので、今回こそは発揮してほしいものです。

>>19
9: マイア
はじめまして。５５５の映画は好きなんですが、彼の脚本をどうかといわれると。
　響鬼の騒動で名前を意識して、まいったなあと思いつつ、アニメ版の鋼の錬金術師のＤＶＤを見ていたら、
一番言いたいことが意味不明で話の展開が酷くて嫌いな回「愛の練成」（ある初老の男が死んだ恋人を生き返らせようとしてたら、
実はその恋人死んでなくて、お婆さんになってそばにいたのがショックでおっさん事故って死ぬみたいな話で仲間内では「婆あは死ねの回」と呼ばれています）の脚本が彼でした。


　ああ、この人、あかんのや。と思いました

>>19
10: げろみ
「愛の練成」…
エドがアルに「もう寝ろ」と言ってたやつですか。
（漫画を読んでから書いてればまず有り得ない）
ハガレン４話はとりあえず“嫌な話”をやりたかったのではないかと。

あの嫌さがまた売りだったりもするのですが
（555の草加とかアギトの北條とかみたいな嫌描写が実は結構好きだったり

>>19
11: 伊賀　電
アギトにおける北条は、まだ相方がいたので救いがありました。草加は最低キャラですな。転校生と並んで。
―とりあえず俺はシャンゼリオンでくじけました。ジェットマンの後半あたりから??な雰囲気は感じてたんですが…。
555も平成井上ライダーの中では比較的好きな雰囲気だったんですけど、
キャラクターに魅力を感じなかったので、結局ダメでした(設定は面白いのにそれを生かせる話が作れてない)。

「おい、最近気付いたけどカブトって井上脚本じゃないらしいぜ！」
「うっそマジで！？道理で面白いわけだ」

という展開への伏線だろうか

妙な流れになってきたなw

とりあえずアンチ井上コミュから抜粋してみた

レンゲル編の設定無視って桐生さんのことか？

なんか設定無視してたっけ？

>>32
リモートのカードのことだったりして。
そういやレンゲルが出てくると暗雲が立ち込める「設定」を無視したとか言ってたキチガイがいたなあ。

>>31
乙

>>32
ギャレンの適正があるのであればレンゲルの適正もあるはず的な考えだと思うけど
レンゲルはブレイドとギャレンのデータをもとにしているので間違ってはいないと思う。
つーかブレイドは井上脚本ばっかりインパクトに残っているんだよなぁ(笑)

希硫酸が居ても橘さんのライダー１号は変わらないんだけどな。
希硫酸ライダーにはなった事無いんだし。



あと良ーく覚えてないがハガレン（原作の初期は流し読み）兄者は
弟が眠れないのを知らないんじゃないか？
知っててわざと知らないふりしてる可能性もあるが。

>>17
>本当に子供たちのことを思うなら
「超える父」や「惑わす天使」とか、暖かい話だってあるじゃないか
ギャグ描写が〜とか桐矢がウザイとかそんな理由で一蹴するには勿体無いエピソードだと思うんだけどなあ…

>>37
最近ではエドがよく眠るのは重要な伏線ということもわかったからなぁ

>>36
桐生さん自身の適正がギャレン<レンゲルな可能性もあるしね。

この人たちの想い出の中には

主人公は嫌味も臭みも無い完全無欠のヒーローで
それを取り巻く人間も善人ばかりで悪い人なんて出てきません。
話は一から十まで辻褄があってて齟齬がなくて伏線も完璧に拾われて
大団円の最終回を迎えた特撮作品

があんのかな…と思った。
あるんならぜひ教えて欲しいもんだ。

ついでにスレ違いだが鋼はアニメそのものが原作を無視していたとオモー。
（製作側にも色々と狙いや事情はあったようだが）

原作読んでいればハガレンの設定を、敏樹が知らずに書いている訳がないと
気付くんだがな。
もちろん「視聴者のために」ブラフを置くのには厭わない人だが。

>>41
あのアニメってアニメ自体を批判する原作ファンがいたり、
アンチ井上が井上を叩く道具に使ってたりとか、結構複雑だよね。
原作を無視云々というなら、YAWARAとかどうだったんだろ。

好きなものに対して自分の考えを巡らすのはOKなくせに
嫌いなものに対するそれは脳内補完とか言って批判するのがムカつく。

睦月以外にもスパイダーが選んだ適格者候補がたくさんいたんだから
桐生さんが選ばれても別に設定無視じゃないわな。
心に闇を抱えてることを証明する描写でもあったわけだし。

ライダー1号問題も桐生さんは候補者どまりで変身できなかったんだから
橘さんが1号で問題ない。

つか旧儲の間には「作品の内容を正確に覚えていてはいけない」ってルールでもあるのかな？

原子力バイクがガス欠のことかな＞設定無視

ハガレンに関しては、原作者もあまり設定を縛るつもりはない、
みたいな事を単行本巻末で言ってたしな。

>>46
それだ、たしかティターン編でもやってたし。

>>46
あんなもん無駄な設定の代表的な例だろ

児童誌向け設定を真面目に論じるのもなぁ。
特ヲタなのかいw

>>43
ZZGですらPARUWAの感想で
「井上敏樹とか浦沢とかが書いていたのに普通に終わったなぁ」と言ったくらいだからな。

アニメ見てなくて又聞きだから間違ってたら申し訳ないんだけど
ハガレンのアニメって1話に出てきた女の子がレイプされて子供できて
精神おかしくなってって話だって聞いた。
そっちのが儲の嫌いな「欝展開」だと思うんだけど、
なんでそっちは批判しないんだろ。

そもそもブレイドはメインライターからして設定忘れてるとしか思えんかったわけだが。
剣崎の天才設定とか。

何となくＺＺＧの桐生編の感想を晒してみる。

＞ｵﾝﾄﾞｩﾙは井上脚本。
＞いつもの「井上パターン」とは若干違うものの、細部はやっぱり井上。
＞馬鹿が出てきて真面目な奴が酷い目にあってそれを笑いものにする、と。
＞幸いだったのがどのキャラも今までまともにキャラが立って無かったから
＞クウガや龍騎で感じた違和感と怒りは感じずに済んだと言う事。つまりはどうでも良いって事なんだが。

>>52
ZZGは序盤で見なくなった。
＞ハガレンのアニメって1話に出てきた女の子がレイプされて子供できて
＞精神おかしくなってって話だって聞いた。
正確には軍の人たちにやられて、それで反軍の女神様扱いになっていた。
この展開は井上敏樹は直接関係ない、会川脚本と、竹田菁滋プロデューサーのせい。

>>54
えーと桐生さん登場人物バカにしていたっけ？

ﾏﾝｾｰしてくれなきゃ馬鹿にされたと感じるんだろ

>>54
＞馬鹿が出てきて真面目な奴が酷い目にあってそれを笑いものにする、と。
ウルトラマンネクサスなんてそんな展開ばっかりで子供も大人も引いたが
白倉井上作品は引かなかったこの差はなにか？技法の違いさ。

＞ハガレンのアニメって1話に出てきた女の子がレイプされて子供できて
＞精神おかしくなってって話だって聞いた。
これは辛かったな。
久しぶりに再会した女の子は、目が虚ろで無口で、
赤ちゃんが泣いてるので無言で母乳を飲ませる。
で、軍に連行されたという話を聞く。
母乳が出るということはつまり。

ナイス鬱展開

>>8
ひゃっはー！！

井上ファンコミュの参加者の一人だが、あのコミュの連中にバカ認定されたって事ですね！
バカ呼ばわりされて怒るような繊細なココロは、
２０台にエヴァにはまって恥ずかしい言動繰り返した頃に
捨て去ってしまってるので、何ともないぜ！
あのコミュの連中には、過去の特撮作品の無惨な路線変更の数々を見せてやりたいぜ！
路線変更後のガンバロンを見て、切なさのあまり絶望してしまえば良いんだー！

＞馬鹿が出てきて真面目な奴が酷い目にあってそれを笑いものにする、と。
…誰と誰のことなんだ？
馬鹿はとりあえず睦月か桐生さんだとしても、酷い目にあった真面目な奴が真剣にわからん。

馬鹿ってのはオロC万引き氾かな？
真面目な奴が酷い目に〜のくだりはその後剣崎が誤解で捕まっちゃって渋々謝る所か
もしそうならあれで激怒してた人はそんなにいなかったような気が。

>>61
多分馬鹿＝桐生さん、真面目なヤツ＝剣崎、橘さん？、睦月


いやあ、剣崎なんかおいしい役だと思うけどねえ。
あれでやっとキャラが立った。

平成ライダーの主人公陣は苦境には会うけどどれも酷い目とは違う気がする

ZZGはブレイドを失敗作として橋にも棒にもかからない作品と認めているからな
橋にも棒にもかかったアギトや５５５がいかにマシな作品だったか。

ついでにＺＺＧのサイトの常連も掲示板でハガレンと剣の井上回を叩いてたのを見つけた。

＞さよなら響鬼 投稿者：すかじ 投稿日： 8月30日(火)16時09分37秒

＞＞バーボン
＞なんかもう井上脚本と聞いたら思いついちゃったんで(笑
＞いや、笑ってられる心境じゃないですけど。
＞＞井上
＞ブレイドでも彼の脚本の回はイマイチどころじゃなかったですもんね。
＞こうも毎年続くと見なくてもガッカリきますよねぇ。

＞井上と言えばハガレンの脚本も4回ほど担当したことがあるんですが、
＞序盤の方でエドが両手を合わせて練成できるはずなのに、
＞井上が設定把握してなくて練成陣を書いたという噂があったり・・・。
＞そのせいで、エドが両手を合わせて練成するきっかけが
＞描かれないまま終わってしまいました。
＞きっかけらしきものは描かれていたのですが、
＞原理が説明されてないので首を傾げたくなるところです。
＞あくまでも噂なので真偽はわかりませんが、
＞仮面ライダーブレイドのバイクは核燃料なのに(すごい設定ですがホントです)
＞ガソリンスタンドで給油してるシーンを入れたりしているなど、
＞きちんと設定を把握しているのかどうか怪しいものです。

つか、ＺＺＧはそもそもブレイドを真面目に観て無かったんじゃないの？
だからちゃんと把握してない状態で、自分の知ってる「駄目井上パターン」のテンプレに
当てはめただけだと思うぞ。

ガス欠は井上回だけど、給油は會川回じゃなかったっけ？

>>64
苦境というか逆境は主人公のキャラを立たせたり
同情や共感させる重要な役割をするエピソードだと思う。
前期響鬼の場合そんなものはほとんどなくてせいぜい盲腸で入院とか万引き犯に殴られるとかその程度だった。
酷い目というのはネクサスのように恋人を殺されたり正義のチームに撃たれたりする主人公二人のことだと思う。

聞いた話では、という噂、〜だそうですが、らしいですよ
旧信者の書き込みに多い単語。
どれ一つとして真実が無い。

まあ妄想チャンネルの放送番組見てる人達だから仕方ないのかな。

>>68
給油はティターン編、井上回です

錬成陣描いて、なにが悪いのかよー分からん。
初期なら特に錬成陣を描いて、錬金術は発現するんだよ！というのを
視聴者の頭に叩込まねばならんのでは？

読み返せる漫画とアニメはそもそも文法が違うんだがねえ。

>>66
エー俺にとってはブレイドの井上脚本回はインパクトに残る話が多いのだが。
バイク云々は演出の不備もあるんじゃない？まぁスタッフもそんな設定スルーして正解だと思うが

きっと井上がブルースペイダーのガソリン抜いたんだろ

>>68
ティターン編で給油シーンがある。
その場面で偽橘さんが睦月を襲ってたはず。
會川でバイクがらみだと、キング編で虎太郎がブルースペイダーのメンテやってたのと、
少し違うけど例のスリップストリーム周辺か。

響鬼から学ぶスレに妖精が見える人降臨。

4: ごろー
>>こるく☆さん
番組のコンセプトを考えるのは脚本家よりむしろPの仕事なので、
ご指摘については、主に白倉Pの責任ではないかと。
自分もT樹の脚本は大嫌いですが、批判の矛先を間違えてはいけないと思いますので。


えーと坊主憎ければ袈裟まで憎いのですか？

なんで番組の意図してない見方をして楽しんでたのにこんな偉そうなんだ？

スリップストリームの回は酷かったな…

>>78
ZZGはナルシストだから。

>>67
これと殆んど同じだしな。５５５放送前のＺＺＧのカキコ。

＞ファイズ公式サイトにあるキャラ紹介でイヤな予感がする…
＞とＱ氏から報告を受けたので見てみた。
＞主人公「すぐに誤解されヒンシュクをかう」
＞ヒロイン「イヤなやつだと思っており、それを口にする」
＞サブキャラ「典型的な巻き込まれ型」
＞展開読めた。
＞主人公とヒロインにいたぶられるサブキャラ。
＞サブキャラは「努力するタイプ」とのことなので
＞努力する人間を嘲笑うエピソードも多数満載される事だろう。
＞親の七光りで仕事してる奴がそういうこと言ってると思うと反吐が出るなあ。
＞小林靖子が脚本に入ってなかったら絶対見ないところだが。

学んだことスレはたまに強烈な人が現れるなあ

>>81
また敏樹パパ神格化か

>>81
そんな三人が川辺の土手で語りあうラストシーンは悲しかったなぁ
あの最終回酷いって言う意見も多いけどなんか憎めないだよなぁ５５５ていう作品と乾巧というキャラが

>>83
伊上神は凄いよな
死後20年たった今もアニメ畑にまで影響力を及ぼしてるらしいからな

>>82
ひたすら結論を次々に取り替えて「お前は分かってない」という姿勢は凄いですよ。
自分の中に何の芯もたってないんだから。

ただ「自分は正しい」ということだけ、でもそれは君の体の外にあるw

>>86
「無敵くん」ってやつか？後で見てみるよ。

井上脚本って正直者や努力する奴はなんだかんだで
後々おいしい所持っていってると思うんだが・・・。
逆に悪役は最後ロクな目に会わない。

伊賀電の所属しているコミュに
言葉・羞恥・妄想が気持ちいい♪(1068)
というアダルトコミュが、いいのかなぁ(笑)

>>89
だっせえええええええええｗｗｗ

井上脚本の否定派って、『過程』に一つでも気に入らないことが有れば
それが解決されても絶対に認めないって言う、なんつうか『ココロの狭さ』があるよな。

陰陽管の一件にしてもそうだ。
お前らの信じるヒビキさんが、京介に叱責の一つもせずに許すと思ってるのか？そんなわけねーだろ。
画面に出てないだけで、周囲の人間が京介を赦すだけのことがあったから、こそのあの話の結末じゃないのか？

前期には脳内補完を働かせても、後期では絶対に認めない。
ダブルスタンダードと言われてもしょうがないよなぁ。

むしろ逆に聞きたいよな、
井上脚本でバカを見た善い人と報われた嫌な奴って誰なんだと

ZZGは井上脚本を見てよかった人を馬鹿にしているけど
それって人それぞれだしZZGよりも色んな作品を見ている人ですら井上脚本を褒める時もある
なんつーか物凄い了見の狭い人なんだよなぁ。

> 井上脚本でバカを見た善い人

う〜ん、サソリ女？

> 報われた嫌な奴

鶴のDQN養父一家w

>>93
井上脚本の出来をバカにしていると言うより
『井上脚本である以上、俺はこれをバカにする義務がある』って言うレベルでねじくれてるよな。

>>94
>鶴のDQN養父一家w
しかし異形の花々だと妹は覚醒した結花に首飛ばされて殺された

多分旧信者は桐矢と答えるだろう

>>89
恐ろしい事に気が付いた。
括弧内の数字はコミュニティの参加人数を示しているんだが、




　　30話以降の響鬼の放送まだかなぁ(662)




参加者６６２人って、１０６８人参加している
言葉・羞恥・妄想が気持ちいい♪コミュの半分ちょいの参加人数じゃねーか、

>>95
でもハガレンの井上回は珍しく褒めてるよ、ＺＺＧ。

＞鋼の錬金術師は今度こそ井上脚本。欠点から先に挙げよう。
＞まず、ゲストキャラが男装した少女だった事にまるで意味が無い。
＞男装してどうなるというんだ？実は女の子でどうだというんだ？
＞どうでもいいビックリ箱を仕込みたがるのは井上の悪いクセだ。
＞種と視聴者層が重なることを考えた場合、こういう厨騙しなネタも効果があるのは分かるが…。
＞中学生以上の視聴者は井上に馬鹿にされたということをはっきり認識しておくべきだと思う。
＞あ、これは単なる女性蔑視か？良いじゃんかよ。女がどういう格好してようと。
＞本人の勝手だろ？ま、お話の上ではまるっきり意味が無かったワケだけどさ（笑）。
＞あとは作中の錬金術のルールを守っていない事。
＞エドはアルの魂を鎧の定着させるのに右腕を一本イケニエにしている。
＞が、今回のゲスト錬金術師はいとも簡単に（不完全とは言え）人形に魂を定着させている。
＞なんの代償もないのはどうかと思うのだが。
＞敢えて好意的に解釈するならば、練成陣が不完全だから魂もちゃんと定着しないし、
＞リバウンドが起こるほどの効果も発揮する事が出来ないだけ、となるが…。
＞それから安直かつ唐突極まりないオチ。
＞「恋人は死んだと思ってたけど記憶喪失になってただけで、
＞最近記憶が戻ったけど外見が老けたから分かりませんでした」って？
＞まあ、実は生きていて、老けた外見を認められない、というのはエゴを描きたいのだろうと理解できるが…。
＞あ、そう言えば恋人を生き返らせたい、ってのは第一話と二話とかぶるよな…。
＞原作者でなければ新しいネタを作る事は無理、ってことですかね？
＞でもまあ、それ以外の作劇はちゃんと鋼の錬金術師の世界をちゃんとオリジナルなりに再現してたと思う　。
＞正直言うと、會川昇の書くものよりも面白かった。
＞まあ、いわゆる典型的に井上の長所と短所が出た脚本だったな、と。
＞アニメ化の時点でどうせダメにされるだろうと思ってたからダメージはないけどね。
＞予想の範囲内。ま、こんなもんでしょ。

>>97
仮面ライダーカブト(1093)
GARO-牙狼-(823)
轟轟戦隊ボウケンジャー(274)
魔法戦隊マジレンジャー(2225)
猛士mixi支部：仮面ライダー響鬼(3060
ウルトラマンマックス(344)
リュウケンドー(214)
アンチコミュより少ないほうが珍しいです

>>97
たのみこむの賛同者より多いじゃないかｗ

>>98
誉めてるといっても
＞中学生以上の視聴者は井上に馬鹿にされたということをはっきり認識しておくべきだと思う。
この１文は凄く失礼だと思うぞ

79: ごろー
報告ですっていうか、コミュトップにもともとリンク貼ってあるんですけど・・・。
みなさん、トップくらいには目を通しましょうね。
余計な恥をかくことになりかねませんから・・・。

で、こういう取り上げ方は、やっぱルール違反ですよ。
何のための住み分けだか、わかんないですし。
個人的には、該当のコミュの趣旨には全然賛同できませんが、
今回ばかりは、ひっしーさんの仰ることが正論でしょうね。
　
　
同じ旧儲からも注意され、さあＳＡＴＯＳＨＩどう出るか。

ZZGがカブトを本格的に見始めたらまじで米村馬鹿にしそうだ「ポケモンのときはあんなにフツーのホン書いていたのに」って

>>101
そういう思い込みが凝り固まって例の、
「オタクは井上を許容してはならない」という結論に至ったんだろうな。

>>102
ごろーさんの日記
2006年01月24日
02:18 ライダー＝教育番組ねえ・・・
参加コミュやいろいろな方の日記を拝見すると、
響鬼つながりでクウガ好き、って人がわりと多い。
同じ高寺Pってことでテイスト的に通じるもんがあるのだろう。
で、その中でも、
それ以外のシリーズ＝高寺Pでない＝駄作って感じの論調もけっこう多いんだけど、そりゃちょいと短絡的過ぎやしないか。
いや、そういうお前もこれだけ井上＆白倉叩いてるやんか、といわれるかもしれない。
でもね、おれは”〜だからダメ！”と、ちゃんとダメポイントを指摘して叩く、
と、自分の中のルールは忘れてないつもりなのよ。
あと、
クウガは暴力否定＝教育的効果を考慮されている＝素晴らしい！
ってな論調もわりと多く見受けるんだけど・・・
ん〜、どーも違和感あるなァ。
※比較対照として「仮面ライダー龍騎」が持ち出されて、
　暴力をゲーム化してるからイカン！みたいな批判を浴びるのもよく
　見られるんだけど、全然内容を観てないのが丸わかりですね。
　ちゃんと観た人なら、あの作品が暴力を肯定などしておらず、
　むしろ逆であるのは理解できるはずです。
　批判するなら、少なくともまともに観てからにして欲しいもんです。
　よし、おれもカブトは観るぞ！(笑
　それと、クウガの最大の評価ポイントは何も暴力否定ではなく、
　現実世界に怪人やライダーが現れたら・・・っていう空想科学を
　見事に描ききったところにあると思う。

>>105
だってそんなこと言い出したら、たいていのヒーロー物は、
暴力に満ちておりますよー。
宇宙刑事シリーズなんて警察を名乗ってるクセに、
毎回ジェノサイドを繰り広げてたし、
あの戦隊シリーズなんて、常に多人数で1体をタコにする
アンフェアな番組だし（笑
でも、子供はそういうの見て憧れるわけで。
おれもそうだった、ハイ。
ゴッコ遊びで誰が怪人やるかとか、誰が赤やるとか黄色やるとか・・・。
やりたくもない怪人の役やらなきゃならないこともあるし、
たまに加減を忘れて泣かしちゃったり、泣かされたり・・・。
けど、そういうとこから、子供は社会性を身につけてくんですよ。
相手の痛みとか。経験しなきゃわからんこと、世の中たくさんあるよ。
おれは親が子供に見せたいなんて思う番組にこそロクなモンがない、
っていう持論を持ってます。

>>106
俳優の故・根上淳氏（『帰ってきたウルトラマン』伊吹隊長役で有名）が
生前、「子供は、親が思うよりずっと取捨選択能力は高いんです。
子供が面白くないと思えば、つまり自分に必要ないと思えば、それ以降
子供はその番組を見ようとはしません｣って仰ってるんだけども、
本当にその通りだと思うね。
親が子供に安心して見せられるよう配慮して作った、
無菌状態の番組なんて、気持ち悪いし、おれは信用できないな。
親の自己満足だけは満たされるかもしれないけど、
おれが子供なら、親の目を盗んで観たいもん観ると思うね。
（いやー、実際そうしてましたし(笑）子供時代）
で、自分が好きな番組を、親の価値観で批判なんぞして欲しくないと思うね、ウン。
・・・っていうかそもそも、
娯楽番組に教育効果なんて期待すんじゃないっつーの。
子供の教育は自分で責任持ってしなさいよ。
TV番組に左右されちゃうような、中途半端な教育してんじゃないよ。
学校で何かあると、すぐ教師の責任を追求する馬鹿親とえらく変わらんよ


アンチでも良識派はいるってことか

旧信者って高寺ライダー以外でも龍騎だけは好きってのが多いよね、何故か。

>>104
あと「無敵くん」と呼ばれるゆえんの「世間のルール＜俺ルール」もそこら辺から来ているんだろう

>>108
小林靖子氏のおかげじゃねぇの？
ぶっちゃけた話平成ライダー史上一番正義を否定しているのになぁ

小林靖子メインだからじゃないか？
半分は井上が作ってるようなものなのに。

80: 森わ鬼
ごろーさんに同感です。
このコミュに来て井上脚本を絶賛されたならともかく、
むこうの書き込みをあげつらうのはまずかった。
そして、事の善悪を別にしても
＞ええと…どうせこのコミュの人達は見てないよね？
見られましたので、
失礼ながらSATOSHIさん、あなたの判断ミスです。
私でよければ何べんでも頭下げますから、
責任ある選択を是非お願いします。



（ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
銀河英雄伝説でも言っているけど無能な味方は強敵よりもやっかいだね

> 　それと、クウガの最大の評価ポイントは何も暴力否定ではなく、
> 　現実世界に怪人やライダーが現れたら・・・っていう空想科学を
> 　見事に描ききったところにあると思う。

そういうの好きな人は多いんだけどね。
俺的には空想科学＝SFはそういうものじゃない、とは言っておく。
科学で理詰めに考えた世界の中で、その科学的思考ってやつを
ぶん殴られる体験をするのが本当の空想科学＝SFなんだと。

そういう意味では古典SFも星新一もウルトラマンもヤマトやガンダムもSF

>>111
半分とまで言うと言い過ぎって人もいるからここはひとつ1/3くらいでw

いや、小林靖子の酒量の半分は井上のせいだとおもう。

仮面ライダーでSFしてたのって俺の中だと龍騎がトップ。
時間に関する話が出るとたまらん。

しかし、良識派旧儲をこうも簡単に見られるとは思わなかった。

まぁ100％間違った人間なんていないからな。
ＺＺＧや山本でさえ、時には正しい事を言う。

残念ながら、こと響鬼に関しては間違ったことしか言ってないが。

>>114
龍騎放送時期にあるＨＰで井上アンチで小林信者な人が、
「放送終了後に井上が、龍騎は俺と靖子の共作とか言い出しかねない」
とか不安がってたんだが、そもそも、龍騎は小林一人の作品じゃないよな。
もっともその人は小林回にギャグがあったりすると、
「こんな時までくだらないギャグを入れやがって、スタッフの奴ら」
小林回でも微妙（本人談）な回だと、
「井上のせいですっかり士気がさがっちゃって…、案外井上がゴーストライターだったりねw」
なんて言うような人だったけどね。

>ＺＺＧや山本でさえ、時には正しい事を言う。

うん、奴等でも正しい事を言ってる時はあった。
だが悲しい事に

「言ってる事とやってる事が全然違う」

からな・・・。
そこが最大の問題だろう。

>>118
最近見かけないが井上スレに時々出現して井上叩きをしてた自称井上信者は
井上なんて龍騎では剣と同程度にしか関わってないみたいなこと喚いてたのを思い出した。
メイン級の担当キャラいるのにワンポイントリリーフの剣と同じなわけないだろと突っ込まれてたが

カブトはある意味米村が試されるのではなく白倉氏が試される試練なのかもしれないなぁ
平成ライダー史上一番恵まれない状態で生まれた作品だから。

>>121
真面目に作ったところでいちいち粘着される後半響鬼に比べたらそうでもないさ
カブトは玩具も売れそうな感じだから不安要素は少ないし

>>122
旧信者は粘着するかもしれないが連中は声はでかいが人数が少ないのと基地外ぶりから他者に相手にされてないしな。
白倉の実力考えると実績残すものそう難しい事ではないだろうし。

ネットの中には旧信者VS俺たちを含める後期肯定派以外の人もたくさんいるしな
チャットで俺が事情を説明したら初めて知った人もいたし、
バンダイが太鼓の達人に影響されて玩具を作ったと思っていた人もいたし
カブトも気楽に見るだろうな

>>117
奴らは発言と行動はセットだという事を理解してないな。
匿名でない環境なら尚更。

どれだけ正論を唱えようとも、自らの行動で
それを否定してしまっては何の意味も無い。
自分のソースは他でもない自分自身なんだから。

81: ロボ部のクロ
管理人です。
一般的に見て、今回の件は、
どう見てもひっしーさんの主張のほうが正しいです。
批判の対象が井上氏本人なら、このコミュとしてはアリの範疇です。
ですが、SATOSHIさんやハセさん、伊賀さんの発言の
対象となっているのは、そこに集っているFANの方々、
我々とそう変わらない不特定多数に向けられたものであり、
さらに一方的な決め付けで言われようの無い侮辱をされています。
どのようなものでも、好き嫌いの判断や趣味趣向は個人の自由であり、
自分の意見と違うからと言って馬鹿にするような行動は、
一般社会は勿論、特にオタク的界隈においては、
絶対にしてはならないことです。
我々がこうして集まっている姿や発言も、
外から見れば一種の宗教的なモノに見えるかもしれませんよ？。
そのために、それぞれの領分の中で活動しているわけです。
そのために、このコミュを立てたのです。
また、不特定多数の目に触れるmixiの掲示板上で、
『（対象コミュの参加者に）見られてなければ何を書いても良い』
と言うのは、いささか幼稚な思考と言わざるをえません。
どうか、よくお考えください。


＞我々がこうして集まっている姿や発言も、
＞外から見れば一種の宗教的なモノに見えるかもしれませんよ？。
いやそのとおりです。

>>126
まあ、わりとマトモな対応じゃない
ヲチスレ的にはそれを受けて対象者がどんな応対するかが楽しみだがw

>>126
＞どのようなものでも、好き嫌いの判断や趣味趣向は個人の自由であり、
＞自分の意見と違うからと言って馬鹿にするような行動は、
＞一般社会は勿論、特にオタク的界隈においては、
＞絶対にしてはならないことです。
そのセリフZZGさんや山本弘に言ってください

ここでZZGがサトシを責めたら笑えるんだが。
自分を棚に上げてなｗ

Ｐスレに出てたけど、白Ｐにメール送った基地外ってどいつだ？

>>130
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~kasumin/mt/archives/2006/01/pd.html
これ？
そろそろ家出ないといけない時間なのでまだ内容しっかりとは見てはいないが

>>131
なんだ、このわけのわからん文章は……。
読んでると脳がクラクラしてくる。

体言止めを考えなしに使うとこうなる。
カスミンて教育TVアニメのか？

特撮＠ふたば で
毎日一日中旧儲が頑張ってる件について。

>>72
敏樹回は過去編だったんだよ１．２話は現代。３話は江戸の旅立ち。
それから１１話まで過去編。手パンはヒューズの妻出産で初めてだったと思う。

>>前スレ882

>>omegaさん
>あそこは批判ばかりをする場所ではないですが
>辞書機能ならばもっときちんと書いて欲しいですね。
>良い部分ばっかりだったり、変なアンチのことだったり
>肝心なこともしっかり書いて欲しいです。

wikpediaでもちゃんと批判は指摘されている。
「中立的な視点」と言う概念はこいつらにはないらしい。
両澤のように保護や編集合戦が起きてないのは、
担当した作品の相対的知名度もあるだろうけど、
井上の脚本に連中の言う「肝心なところ」が少ないと言う証しだろ。

http://cgi.2chan.net/g/futaba.php?res=432514
無題 Name 名無し 06/01/31(火)20:13 No.432582
響鬼は挑戦的すぎたね。
ケレンを排除した戦闘と組織、シナリオに
１００人に１人くらいしか褒めないような
細かすぎるこだわり。

俺は響鬼大好きだったが、
「コレは当たらねえよなあ…」ってずっと思ってた。
>> 無題 Name 名無し 06/01/31(火)20:19 No.432591
前半の響鬼は見れたけどカブトは見れない。
今までの特撮とは違う何かが響鬼にはあったよ。
カブトで一般人が射線上に居るのに銃を撃ちまくる描写とか「ありえねー」って思った。
>> 無題 Name 名無し 06/01/31(火)20:22 No.432598
映像作品としては結構すごかったんだが。
放映当時は失敗でも運良く復活したのがガンダムなんだけど、響鬼のケースだと救いがないよな…
>> 無題 Name 名無し 06/01/31(火)20:25 No.432602
>井上は直接言わんでもそのくらい解るだろ！ってスタンス。
>ぶっちゃけ不親切で、アホの子突き放しすぎ。
どっかの某ガンダムの脚本家と同じイイワケですね！
>> 無題 Name 名無し 06/01/31(火)20:35 No.432612
こだわりを馬鹿にしているようじゃ良いものなんか一生作れないね。
制作者のオナニーだとか周りが馬鹿にしているようでは、
特撮業界も先細りの一途。
>> 無題 Name 名無し 06/01/31(火)20:39 No.432617
>組織として未熟な感じがするんだよ。
つーか子供向けであり、なにより人を守る仕事なんだから駄目だろ。組織として出来てるのは響鬼＞剣＞カブトなのは間違いない

>> 無題 Name 名無し 06/01/31(火)20:56 No.432640
プロデューサーが別に金勘定など出来なくても問題ない。
自分の作りたい作品にお金がかかるならそれをスポンサーから
引き出すのが良いプロデューサー。
バンダイや東映に呼ばれた時にお金と時間がかかる、玩具が
売れない等と呼ばれても、
それを聞き流して製作費をＵＰさせるぐらいのプロデューサが
出来るプロデューサー。
>> 無題 Name 名無し 06/02/01(水)01:23 No.432887
この際、石原プロに参加してもらえ。
鬼になる舘ひろし。
吉野のリーダー渡哲也。
>> 無題 Name 名無し 06/02/01(水)04:17 No.432938
>夢や理想だけじゃメシは食えないぞ。
>理想がないと仕事はつまらんぞ。

どっちも間違いじゃないけどな
「決められた枠の中で限界ギリギリまで頑張る」ってのが正解だろ
枠を守れない高寺と
ギリギリまで頑張ってるように見えない白倉はどっちもアウト
>> 無題 Name 名無し 06/02/01(水)07:18 No.432969
まあ、白倉が言い訳がましいことをグダグダと回りくどく
語りつづける性格なのは著書からもうかがい知れるが

>>131
役者がぶつぶつ言ってるから響鬼の続編作れ！ついては俺と面会しろ！
ってことですか？

って、アホか！！

まともな署名を集めれず（クウガは結構集めたと思う）引き蘢り風情が
俺に会うのが正統てなあ、なに様のつもりなのかな？

というかそこに挙げてあるちゃっとのログとかも、何言ってるのかさっぱり分かりませんw
ちょっとPC知識があって、サイトやブログを作れ発言できると勘違いしてしまうのは
個人サイトの時代から延々変わらないのな。



>>135
サンクス、わざとやってるのね。

14 ：名無しより愛をこめて ：2006/02/01(水) 00:57:53 ID:s+gWs76B0
つうか、後期限定の「信者」つうのはいるのか？

15 ：名無しより愛をこめて ：2006/02/01(水) 09:03:18 ID:E9R99Bh+0
>>14
彼らは前期ファンに当てこすりをすることだけがアイデンティティで、
多分後期の内容自体はどうでもいい。前期への当てこすり以外のまっとうな
発言を見たことがない。


なんかキター！
言ってる事がすぐに呪詛返しで本人に還りそうだがw

>140

14 ：名無しより愛をこめて ：2006/02/01(水) 00:57:53 ID:s+gWs76B0
つうか、前期限定の「信者」つうのはいるのか？

15 ：名無しより愛をこめて ：2006/02/01(水) 09:03:18 ID:E9R99Bh+0
>>14
彼らは後期ファンに当てこすりをすることだけがアイデンティティで、
多分前期の内容自体はどうでもいい。後期への当てこすり以外のまっとうな
発言を見たことがない。



ブラボー……おお、ブラボ（ｒｙ

273 ：名無しより愛をこめて ：2006/02/01(水) 10:38:53 ID:S7g5yW3I0
明後日は節分なわけだが、とにかく響鬼アンチな人々はここぞとばかりに
「鬼は外〜」と豆を撒きまくってはいかがか。それで結構すっきり…しないか。

275 ：響鬼アンチ：2006/02/01(水) 10:46:17 ID:cb+tkHxA0
>>273
「仮面ライダー響鬼」などというものがこの世に存在したことを知る者がいなくならなければすっきりしません


どう見ても自演だろw

79: ハセ
確かに今回はちょっと調子に乗りすぎたと反省します。
トピとも関係ないですし、許容範囲をかなり逸脱してました。
それで自分が言うのは全く説得力が無いのですが、
これを機会にトップの
＞本当に、これを面白いと思えるやつの気が知れない。
これも外しませんか。
80: 伊賀　電
そうですね。調子に乗り過ぎました。失礼いたしました。
81: SATOSHI
軽率な行動、失礼致しました。
早速ですが、自分の書き込みを削除させて戴きました。
ご気分を害された方には、心からお詫び申し上げます。
重ねてお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。
82: ひっしー
管理人さん、ＳＡＴＯＳＨＩさん、その他の方も、誠意ある対応に感謝します。
こちらの言ったことは完全に理解して頂けたようなので、
もうこちらから言うことはなにもありません。
一歩間違えば場を荒らすような行動を取ったことで、
大多数の無関係な方には迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
それでは、失礼します。

46: 伊賀　電
昨日ライダーのガチャガチャ(最近はガシャポンというのか)をしたですよ。
裁鬼さんが出たんでラッキー♪早速組み立てようとカプセル開けると……腰に音撃棒が。
??太鼓祭りヴァージョン？とか一瞬思ったんですが、装備帯には音撃震が………。だからさぁ、
バンダイさん!勘弁してよこういうの〜!(仕方ないので響鬼さんか弾鬼さんから太鼓移植して、太鼓祭りヴァージョンにします…)。



ガチャガチャとガチャポンって方言みたいなもんだと思っていたが

さすがに仲間から切られるのは怖かったようだなｗｗｗ
謝罪ｷﾀｺﾚｗｗｗ

ガシャポンはバンダイの登録商標。

>>144
調べてみたら裁鬼は三つとも使えると公式ＨＰに書いてるんだが…
文句言うくらいなら調べろよバカ。これが旧儲クオリティってやつか。

>>144
裁鬼が太鼓使えただろ。
別にいいんじゃないの、コレ？

>>144
まるでだだっこな子供だな

>>143
82: ハセ
ひっしーさん、お手数おかけしてすいません。
場を収めていただいてありがとうございました。
自分も心ない発言は削除させていただきました。
管理人さんもありがとうございました。

ハセ は全然謝ってないな。

さすがに誰も守ろうとはしないよな・・・。
普通の神経あれば引く行動だし、旧儲からしても
自分達を破滅させる毒物な訳で。
トカゲの尻尾切りされるのは当然。

>>152
百歩譲って白倉氏や井上脚本を馬鹿にするのは良い、好みの問題だから。
だけどそれを好きだと言っている人を馬鹿にする発言をするのはもうレッドゾーン以外の何者ではない。
俺だって嫌いな作品や作り手はいるけどその作品を好きだと思っている人を馬鹿にすることは絶対ない、
当たり前の当然のことだろ。

>>148-149
バチ持ってるのにバックルがギター用なのは流石に変だろ。

これで旧儲からただの旧ファンに更正してくれる人が出てくれれば・・・。

>>154
それが裁鬼さんクオリティ

旧儲ならではの�dでも発言って訳でもないんだし
別にそのくらいはいいんじゃね？＞ガシャ

ＨＧに関してはバーニングフォームがシャイニングカリバー分けて持ってた事があったな
まぁアレはバーニングフォームがこの形態で持ってるなんてコアなファンサービスかぐらいに思ってたけど

特撮ニュータイプでバンダイの人が
ガロはハイターゲット向け商品展開とからめて
息の長いコンテンツとして大事に育てていきたい、
と発言している。
きちんとしたプランあっての番組、売り上げに支えられてのコンテンツ。
旧儲には理解できない関係だろうな。

>>159
まぁ旧信者の中にはソフビをバンダイに送り返した人もいるからな

ttp://d.hatena.ne.jp/syuminoonna1991/20050907/1126083393
スポンサーの件で思い出したがこれ本当にバンダイ社員が書いたのか？

東映は慈善事業で特撮作ってるわけじゃねえんです。
何百人の人間の生活をかけて作ってるわけですよ。
だから、玩具が売れなければ大幅な路線変更は当然なわけです。
それに、高寺Pは逆らった。作品の完成度などという自己満足の為に、多くの人間を犠牲にしようとした。だから更迭された。至極自然な話です。
だからね。俺は、某掲示板で太鼓が売れてないから買わんとまずいって、何度も警告してたんだ。
でも、おまえらは作品はスキだけど、ああいう子供っぽいものはちょっと・・・だとか、
大塚製薬がスポンサーに着いたからバンダイは切れても大丈夫だとか、そもそもこの企画は採算度外視した番組だとか、
挙句あんな素晴らしい番組の玩具が売れないわけないだとか、散々アホな事を言ってきたんだ。その結果が、コレだよ。自業自得だろ。
P更迭の理由は玩具だけでない事は確かだが、スポンサーは玩具売上実績のある人間ならば内部事情がどうであれ降ろさせないという事を忘れずに。
もう見ない？
結構だよ。玩具買ってくれない人間なんて、お客じゃない。
見られなくったって痛くも痒くもない。
DVDも買わない？
勝手にしろ。どうせ今年の決算には入らないんだ。
数年先の収入の憶測だけで飯が食えたらとっくにそうしてる。
あと、響鬼ファンの皆様に耳寄りな情報。
こうすれば、あなた達の大好きな高寺響鬼をまた見る事が出来ます。
1　ファンみんなで全財産を東映に寄付する。
2　ファンみんなで東映の株式を半分以上買い取る。（数百億の次元）
こうすれば、関連商品の売上が皆無な上に予算ばっかり食う響鬼を、東映の人間の犠牲無しにまた見る事が出来るでしょう。
ふざけるな？そんな事出来はずない？
だって、あなた達は響鬼を愛しているんでしょ？
番組の存続の為にこれくらい出来ないの？
それと、君達の東映に高寺響鬼を続けろという我侭は、東映の人間に先に挙げたことのような負担をかけるものであるということをお忘れなく。
名前: バンダイ社員 | 2005年9月 7日 午前 10時58分

釣りだろ

>>162
釣りだろうけど言ってることには共感できる。

確かに。
「数年後にはガンダムのように再評価されるかもしれないんだから、
今は赤字でもそのまま良質な作品を作り続けるべき」
なんてことを社会に出た人間が言ってるのかと思うとぞっとするよ。

そういう手合いはすぐに「ガンダム」を例に出すな。
あれは例外なんだから、たとえに出すの禁止にしてほしい。
赤字覚悟で作品出すメーカーって
「こだわりの名店」っていうよりは
「地獄のようにマズいラーメンを量産し続ける店」に近いと思う。

>>165
＞「地獄のようにマズいラーメンを量産し続ける店」
タカラとトランスフォーマーの関係を思い出した。

こだわりの店がこだわっていられるのは、どこかでちゃんと利益を出しているからなのだが。

井上ファンコミュで「井上キャラは良いところも悪いところもひっくるめて書かれるので、いいんですよね。」
という意見が合った。
そういえば基本的にクウガでも響鬼でもキャラのいいところばっかり描写していたし、
明日夢に大して厳しい指摘をすることもなかった。
そういう作品のファンである人にとって井上脚本はがまんならんものなんだろう。

井上はエキセントリックな脚本を書く、良くも悪くも。
なかには(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ となってしまうような物だってある。
でも井上信者はそういう部分も含めて奴を評価している訳で。
なのになんで旧儲ってあそこまで盲目的なんだろう・・・。

考えてみれば旧響鬼が終了してもう５ヶ月なわけだが、一体いつになったら再評価されるんだろう？

ツバサ氏、なんかカブトに勝手な期待をしているようだが、それが外れたからってまた変な事やらかしはしないかちと不安。
カブトの感想なんか書いてる暇があったら、もう無意味になったたのみこむの発案の方をさっさとどうにかして欲しいのだが。
ttp://www.moegame.com/sfx/archives/000499.html#more
＞なんか”クウガ””響鬼” といった高寺作品の長所をも取り入れようとしているように思えるのです。
〜中略〜
＞それ以外に、高寺作品の大きな長所である、”細かい世界設定” がどうやらあるような･･･
＞そんな雰囲気も感じるんですよ。

＞アギトにしても、龍騎にしても、５５５にしても、これまで白倉Ｐの関わった平成ライダーでは、
＞” キャラクターたちの係わり合い”が主眼で、その背景世界全体というものは注力されては描かれなかった印象があります。

＞アギトのあの意味不明な星座の話もそうだし、龍騎のミラーワールドは単なる当事者たちだけの私闘の舞台にすぎないし、
＞５５５のスマートブレインという設定も、いったい世界にどういう影響を与えていた企業なのか個人的には意味不明です。

＞白倉さんは、響鬼への途中参加で、いろいろ感じることがあったそうですけど、もしかしたら、
＞あの響鬼の詳細な世界設定というものの良さを認めて、それを自作にもある程度取り入れようとしているのかもしれないですね。

＞まあ、それが成功するかどうかは今後の話次第という気がしますが、もし、それがうまい方に転べば･･･
＞もしかして、傑作が生まれるような･･･そんな予感がちらっと(^-^)

＞それをぜひ！期待したいと思います！

>>171
＞” キャラクターたちの係わり合い”が主眼で、その背景世界全体というものは注力されては描かれなかった印象があります。
＞アギトのあの意味不明な星座の話もそうだし、龍騎のミラーワールドは単なる当事者たちだけの私闘の舞台にすぎないし、
＞５５５のスマートブレインという設定も、いったい世界にどういう影響を与えていた企業なのか個人的には意味不明です。
星座は北斗死兆星みたいなもんだし、特撮で世界観の描写なんて下手にやらないのは正解だと思うが

響鬼で世界観の描写なんて無かったような。

＞５５５のスマートブレインという設定も、いったい世界にどういう影響を与えていた企業なのか個人的には意味不明です。

↓こうも言える。

>響鬼の猛士という設定も、いったい世界にどういう影響を与えていた組織なのか個人的には意味不明です。

＞その背景世界全体
別に物語に必要でなかったら説明する必要は無い
いわゆる設定厨は突っ込まれる事を極端に嫌がるため
どうでもいい辻褄あわせを次々追加してしまうんだな

>>170
冷静な評価がなされるのはまだ大分先だろうな。

ただ、旧儲が望んでいるように傑作として絶賛される事は無く
見て見ぬフリをしていただけの粗が次々と出てきて
当時熱狂してた人も、「実は大した事は無かったんだな」
という評価に落ちつくと思われる。

まぁ、響鬼という作品にマトモな評価が下るのは
旧儲の呪縛から解き放たれた後、まだ遠い先の話だな。

そういや、監督自らミュージカルは不要だったと認めたらしいな。

>>175
そもそも本当に傑作ならば視聴率は常に10パーセント超えていたし、太鼓もバカ売れ、子供の人気もばっちり
路線変更なんてありえないからな

>>175
＞見て見ぬフリをしていただけの粗が次々と出てきて
＞当時熱狂してた人も、「実は大した事は無かったんだな」
＞という評価に落ちつくと思われる。

エヴァンゲリオンが丁度そんな感じだったな。

カブトの格好いいオープニングを見てると、
昨年の悪夢がどんどん忘却の彼方に。

特撮とか子供番組ってOPで盛り上げなきゃいけないのに
響鬼のOPは見てて盛り下がる一方だからな（後期も・・・）
OPで盛りあがるってのは随分と久しぶりに感じる。

SATOSHIの日記から抜粋
この人実はあまり物事を知らないのでは？
という疑問点が浮かび上がる。

原点回帰もここまで来ると…
原点回帰…最近良く使われる言葉ですが、非常に便利な言葉ですよね。
何しろ新しい創造じゃなくて、何かに戻ろう…と言う事ですから。
パクっても“オマージュ”と言う言葉を使えば何とかなります。
発掘された方としては、過去の作品への再評価にも繋がります。
うろ覚えなんで適当ですが、『物語のパターンはシェイクスピアで出尽くした』なぁんて言葉を聞いた事もあるので、
それも仕方がないのかな〜なんて思うワケです。
でも…でもね…
ttp://dora-world.com/news/movie2006/index.html
コレはどうよ？そのまんまじゃない？
俺が小学校１年生の頃ですよ、コレやったの。
もう原点回帰とかそう言う問題じゃないでしょコレは。
いやまぁ…別に観る気なんか全然ないんですケドねｗ

>>181
さらに伊賀電の日記を抜粋
ttp://www2.diary.ne.jp/user/174166/
2006/01/31 (火) 明け方の悪夢


付き合いがなくなった某氏が夢に出てきた(正確には声だけ)。
朝っぱらから泥酔した(らしい)彼が、ウチの前でクダ巻いて意味不明なことを延々と喋る(でかい声で)という内容。
よく酔っ払って意味不明な説教するジジイとかいるでしょう。あんな感じ。
丁度起き抜けに見た夢なので、非常に気分が悪い。


コミュニティ【猛士mixi市部】を退会。最近、白×敏擁護(＝高寺糾弾)的書込みが増えてきて気分悪いから
(なんで転校生受け入れられないと駄目な大人よ)。カブト始まって、信者が調子づいてきたか？



聖飢魔II【空の雫】を聴きながら。


＞最近、白×敏擁護(＝高寺糾弾)的書込みが増えてきて気分悪いから
もともとこのトラブルを起こした人間を糾弾して何が悪い？

>>181
SATOSHIって中学生とばかり思っていたけど、
いい歳したオッサンだったのか…

>>183
だからミクシィは18才以上でないと入れないだってば(笑)

エヴァはあれだけ注目を集め社会現象まで起したんだから
完全に成功、後で評価が落ち着いたとしても勝ち組なのは変わらんよ。
グッズも売れたし今でも出つづけてる。

響鬼は一部の人だけ熱狂して、その人達ですら
何年かすれば冷めてしまうだろうから救い様が無い。

>>184
そうなのか…ここに貼られたあいつもそいつも18歳以上なのか…
全員中学生だと思ってたんだが、旧信者の病は俺の想像以上に深刻なようだな…

ホント、本来のターゲットである子供たちは
昔の事なんざ何も知らないって事を少しも理解できてないのな。
過去の作品を知ってるヲタクとは違うんだぞ？

自分の視点でしか物事を見れないつまらん人間だ。

庵野監督は最近エヴァを見返して「ああこりゃ受けるわ」と
あらためて思ったそうな。

>>181
>原点回帰…最近良く使われる言葉ですが、非常に便利な言葉ですよね。
>何しろ新しい創造じゃなくて、何かに戻ろう…と言う事ですから。
>パクっても“オマージュ”と言う言葉を使えば何とかなります。

とりあえず、パクリとリメイクの違いを理解してから創作について語ってもらいたい。

何もしない明日夢くんなら、何だかんだ言って
番組の最後にはエヴァに乗るシンジくんの方がマシだ。

そもそも奇をてらった響鬼が盛大にコケたから
今年はその反省でこんな安定路線になったんだろうが。

>>188
スタイリッシュでスピーディーなOPといい
謎だらけで続きが見たくなる引きといい
魅力的でかつ挑発的なキャラクターといい
それでいてやっていることは変形型のロボットプロレスというシンプルさといい

そりゃ受けますわ。エンターテインメントとして。

エヴァが受けた理由って、単純に『面白いロボットアニメだったから』ですよ。
リアルタイムで見ていた俺にとっては、１９話まではとにかく鮮烈で強烈だった。
２０話以降で『どう終わらせるつもりだろう』と思ったのも事実だが。

>コミュニティ【猛士mixi市部】を退会。最近、白×敏擁護(＝高寺糾弾)的書込みが増えてきて気分悪いから

そこはマトモな人多いのかな。

>>191
前者の狂信者がまだ理解できていないのは
『白倉が出張ってきたときに、すでに番組としての響鬼には失敗という結論が出ていた』って事。

白倉が汚しただの壊しただのという次元ではない。
白倉が出てくるという事態になったところで、すでに番組は『失敗』の烙印を押されていたんだよ。

『白倉さえ出てこなければ』って言う連中が居るが、
白倉が出てこなければ、あの枠は取り上げられていただろうさね。
一つの失敗作で、この先生まれるかも知れないまだ見ぬ傑作を生む芽を潰すわけにいかんだろうに。

>>193
マトモっていうか純粋に響鬼が好きな人はいっているところ、毒をいう人は全然いないしいまはほとんど雑談モード。

>コミュニティ【猛士mixi市部】を退会。最近、白×敏擁護(＝高寺糾弾)的書込みが増えてきて気分悪いから
白倉井上糾弾で気分悪い人の気持ちを考えるには至らないんだな。おかしな話だ。

>>196
多分高寺糾弾は「悪意」なんだろ

公式ブログ炎上を見て楽しげな人すらいましたから、旧信者には。

>>195
で、そんなマターリした場所で毒吐いて
周りから叩かれた（というか正論食らった）自分が悪いのに
こうやって周りを新信者呼ばわりして愚痴ってると言う訳だな。＞伊賀電

ただの逆恨みじゃねぇか。

そもそもクウガや旧響鬼も旧作オマージュは判り易いくらいにやっているのだが。
内容以前に誰がやるかによってパクリだオマージュだと言い方を変える方が
よっぽど「非常に便利な言葉ですよね」だ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aae04190/index.htm
ここの日記＆掲示板の輩もなかなかに香ばしいですよ。

そういや旧儲が、前半に批判意見を散々排除してたくせに
後半になってあちこちで文句言ってるのを問い詰めたら
「俺達はただの感想を言ってるだけ、当然の権利だ！」と
開き直ってたのを思い出した。

自己中杉だろ・・・('A`)

>>201
トップページで、既に吐き気をもよおして掲示板に辿りつく事が出来ませんでした。
何とかして下さい。

>>202
アレだけ本スレで罵倒and、コレを楽しめるヤツなんておかしいだろ、前半のときは…とか言っておきながら
「後半信者は後半を褒めるときに前半を貶めることでしか褒めない、さらに前半のファンも貶めるからタチ悪い」とかぬかすし

>>204
それは責任転嫁だろ

[猛士mixi支部：仮面ライダー響鬼] トピック
2006年01月30日
18:50 放送順・変えてみました。
黒木隊長
　公式ＨＰの放映リストを眺めていて、３０話〜最終話までの放送順がもし、多少
入れ替わっていたらどうだっただろうか、と思い立ち、実際に放送された内容、
新キャラ、変更設定を極力活かす方向で、シリーズを再構成してみました。
　勿論、この展開が良いかどうかは、皆さんそれぞれに判断にお任せしますが
自分的には、そう悪くはないかな・・と、思っています。
　以下、よろしくどうぞ。（都合上、第２８話から始めます。）
　「二十八之巻・絶えぬ悪意」（２８・以後、カッコは実際の話数）
　　明日夢が受けた悪意を、別れた父親がらみとする。
　「二十九之巻・超える父」（３１）
　　前回の決着。
　「三十之巻・恋する鰹」（３４）
　「三十一之巻・惑わす天使」（３５）
　を経て・・・。
　「三十二之巻・鍛える予感」（３０）
　　桐谷登場。但し、殉職した消防士の父親は、「猛士」の【歩】も兼任。
　生前に息子を鍛えさせる為に、勢地郎に託す。
　以後、桐谷はあきらとライバル関係。明日夢とはあまり絡まない。

明日夢と絡まなかったら意味ないだろ…そんなに明日夢が嫌いか

「三十三之巻・語る背中」（４７）
　　響鬼と威吹鬼・あきら師弟の戦いを身近に見た桐谷、身勝手な性格を改心。
　「三十四之巻・迫るオロチ」(４０)
　　オロチ現象、出現。クグツはその猛威(魔化魍の狂暴化)で滅びる。
　「三十五之巻・目覚める師弟」(４１)
　　勢地郎のプロフェッショナルな活躍。「猛士」のデータベースとネットワークを
駆使して、オロチを解明。
　「三十六之巻・弾ける歌」(３２)
　「三十七之巻・装甲う刃」(３３)
　　小暮登場。アームドセイバーと装甲響鬼は、オロチ対策の一環。
　「三十八之巻・敗れる音撃」(３８)
　「三十九之巻・始まる君」（３９）
　　桐谷の成長に負い目の明日夢の、自信回復。
　「四十之巻・猛る妖魔」(４２)
　　轟鬼負傷。その入院先の病院で、明日夢とひとみはパネルシアターを知り、
重病の少女・直美と出会う。

　「四十一之巻・変われぬ身」（４３）
　　轟鬼、再起不能の危機と斬鬼の苦悩。
　「四十二之巻・飢える朱鬼」（３６）
　　対オロチの戦力補強の為に、朱鬼が登場。
　「四十三之巻・秘める禁断」（４４）
　「四十四之巻・散華する斬鬼」（４５）
　「四十五之巻・蘇る雷」（３７）
　　朱鬼の命と引き換えの呪術で、瀕死の斬鬼、復活。轟鬼も、日菜佳とひとみの懸命の看病で、現場復帰。(但し、ひとみは「猛士」を知らないまま。)
　「四十六之巻・極める鬼道」（４６）
　「四十七之巻・明日なる夢」（４８）
　　関東十一鬼、勢ぞろい＋桐谷とあきらも参戦。謎の男女とも共闘して、オロチとの最終決戦。スーパー童子と姫は、桐谷とあきらをかばって死亡。
　「要石」は、響鬼・威吹鬼・轟鬼の三方同時音撃で清める。
　平行して、直美の死を見取った明日夢は医者を、ひとみはボランティアを志し、「猛士」との決別を決意。
　「最終之巻・輝く少年」(２９)
　　桐谷とあきらからの「猛士」正式メンバーへの勧めも感謝しながらも、明日夢の決意は変わらない。
　一人で屋久島を訪れた明日夢は、響鬼と再会。
「二之巻」と同じ場所で朝日が２人を照らし、エンドロール。
　長々と、お目汚しをすみません。(汗)


なんつーか物凄い卑怯な後だしジャンケンなんだよなぁ・・・・・・

>>206
こんな覚書未満の作文で「再構成してみました」とは図々しいにも程があるな。

9: foca
驚きました。28話以降の要素だけでも、工夫するとこんなに違和感なく面白く出来るんですねえ…。
漫画や小説でも良いので、完成したストーリーを読んでみたい…特撮ヒーロー誌で連載して欲しいなあ！


だからさ！てめらは井上じゃなかったらなんでもいいだろ！

というか、入れ換えた結果どういう話になるのかという
情報が少なすぎてこれだけじゃなんとも言えんよ。

本人の脳内じゃ話が出来てるのかもしれないけどさ。

粗筋だけなら旧響鬼だって面白そうに見えるからな。

そりゃまあ素人の脳内作品はいいわな。予算とかスケジュールとか余計な事は一切考えなくていいし、なにより不特定多数の一般視聴者による審査を受けなくてすむんだから。

旧儲の「俺響鬼」の低レベルさを見るたびに、
そりゃーこんな連中にしか支持されない旧響鬼はコケるわなあと思う。

現実から後ろ向きにクロックアップ

部分部分変えてみました、って感じだかそれを変えたことによって生じる
矛盾の処理や辻褄合わせはどうなるんだと。
やっぱり本人の脳内では完璧に繋がってるのだろうが・・・。

関東１１鬼勢ぞろいなんてスーツが揃わないから不可能だし、最終回で
屋久島に行くようなスケジュールの余裕も予算も無い。

信者って、響鬼が好きだ好きだと言ってるくせに何でこんな基本的な事
すら知らないんだよ。
好きになったものなら、いろいろと調べてみるものだろ？

>>218
そんな大人の都合を持ち出すまでもなく、
あんな要素だけベタベタ並べただけのものは文字通り話にならない。

各エピソードにそれぞれ意味があるんだから
それを適当に切り貼りしただけで話が出来る訳無いだろうに・・・・

そもそもアームド響鬼の販促が成り立たないと思うが。

だから販促だのスケジュールだの予算だの以前の問題だっつーのに。

自分の見たい物を並べるだけなら誰でも出来るよな。

>>206
俺も555が終わった時似た様なこと考えたなあ
「完璧じゃん！何でこういう展開にしなかったの?」とまで思ったよ
ただね、こういうのってシチュ優先で考えるからいざ文章に起こそうとするとすぐに詰まるんだ…

5: ヤナギング
気づけばコミュ人数50人突破!
それだけ井上氏に不満を持っている人がいるということですねｗ
>こるく☆さん
トピ立てありがとうございます。
ファイズは人間同士のドロドロがより強く押し出されているので
「ヒーロードラマ」としては少々やりすぎだったように思います。
劇場版ファイズはその辺りが若干少なくなっていたので楽しめましたが
僕もファイズという作品そのものはあまり好きではありません。
(個人的な感想ですが、その人間同士のドロドロも
あまりにも強引な展開もしばしばありましたし…)
ファイズや響鬼後半は白倉Pの作風もあって
よりヒーロー番組らしさが消えてしまい、残念で仕方がありません。
>てゅんぴっへさん
宮内氏のお言葉は実に的確にヒーロー番組のあるべき姿をとらえていますよね。
伊上氏の手がけられた作品を演じられた宮内氏は
「THE FIRST」に関してどのような感想をもたれたのでしょうか…？
>ごろーさん
ご指摘ありがとうございます。
やはり白倉Pと井上氏は切っても切れない存在ですね…。
正直、せめて「THE FIRST」は正統派なヒーロー映画にして欲しかったのですが…。


＞気づけばコミュ人数50人突破!
それでも井上ファンコミュの半分程度

＞ヒーロー番組らしさ
そういうのを否定する作風なのが白倉井上コンビだろ、
５５５なんて登場人物の大半が怪人側の人間なんだから。
それに響鬼もヒーロー番組とは言えないだろ。

6: Yuges
「THE FIRST」を恋愛映画にしたのはPですよね。最近なにかで「冬ソナにしたい」と最初から言っていたというのを読んで寒気がしました。
7: ヤナギング
「THE FIRST」関連のインタビューで良く話していますね＞冬ソナ
ライダーに冬ソナという組み合わせの意味が全く分かりませんね。
一体仮面ライダーで何がしたいのか…。
一応「井上氏アンチコミュ」ではありますが
白倉Pなしに最近の井上氏の仕事はないようなものなので
話題に出ざるを得ませんね。勿論禁止ということはないですが。

>>224
二次創作で自己満足するのはかまわないと思うよ、
アンチの連中にはもっと悪いことやルール無視の連中が多いから。

13: ヤナギング
>伊賀　電さん
ジェットマンは未見(実際は観ましたが記憶が全然ありません)なのですが
三角関係に重点を置かれていたという話は聞いていたので
ブルーとイエローがどういう扱いをされたのか気になっていたのですが
やはり扱いが雑になっていたのですか…。
ファイズは観ていて「行き当たりばっかりな展開だなぁ」と思っていたのですが
まさか実際にそういう意図で製作されていたとは…。
正直、ドラマは話ありきで、役者はそれを実際に料理する役割だと思っているので
役者さんに合わせるのもありだとは思いますが
そっちばかりに重点が置かれるのもどうかと思います。
僕はアニメGAが好きで、ある話を見て「面白かったなぁ、誰だろう、脚本」と思って
スタッフロールを見ると「シナリオ 井上敏樹」の文字が…。
こういう面白い話も書けるのに、短所ばかりが目立つ人だなぁと実感しました(0H0;)
>げろみさん
各キャラの関係を変えるにしても、もっと自然に
こちらが納得するような流れで変えて欲しいですよね。
というかファイズは、ムチャクチャなギャグで無理矢理流れを変えたり
行き当たりばったり以上に非常に強引な作品でしたね。


＞非常に強引な作品でしたね。
そういう強引なところも５５５の魅力だとおもうがな
響鬼は強引な引っ張り方が出来ないから弟子入りをやめたり太鼓祭りなどのアドリブに対応できなかった。

50人もいるんじゃなくて50人しかいないの間違いだろ。

強引さでいえば旧響鬼に勝るものはないけどね。
「いい目をしている」とか言われて猛士の連中にちやほやされて
機密をどんどん教えてもらえる明日夢まわりを見るだけで失笑モンだよ。

SATOSHIがバカやったから、
ファンコミュからヲチしに来てる人が居るんじゃないのか？
「そういうのが面白いんだから」という教祖の言葉もあるし。

>>230
二回にもわたって「走れ少年！」→土蜘蛛が現れた！をやるのも強引だったなぁ(笑)

>>231
コミュというのは普通入らなくても見れるの。

Yahooの俺最終回の人や>>206とかは一回自作の脚本持って
東映に持ち込んでみればいいと思う。
現状困ったら井上の状態で、井上以上の脚本家が現れたら
東映だって喜んで採用してくれるだろうよｗ

>>229
その程度の人数じゃイナバ物置すら壊せないな。

>>234
小林靖子という前例もいるしな。

まー小林の場合、子供の頃から『見た刑事ドラマの脚本を自分で起こしていた』って言う
変人だったこともあるんだけど。

それに小林は『女敏樹』だったことがここ最近で判明しているし…。

>>235
白倉がエキストラ募集したら、ノーギャラで１万人集まるがな。

>>228

響鬼って、設定に余裕が無いから何かトラブルが起きた時に対応
できないんだよね。

明日夢の弟子入り中止、玩具的展開の強化（撥から剣・太鼓祭り）、
効果の薄いCGを減らすための等身大魔化魍、などなど。当初の路
線を変更しようとする度に、矛盾は増え、登場人物の行動は意味不
明になり、物語は迷走する。
まるでアマチュアの仕事だ。


思えば、白倉がいつも緩やかな世界観からスタートするのも、予定
外の事態を考慮してのことなんだろうな。

>>235
ちなみに１０００人を超えるコミュは腐るほどあります
ちなみに白倉伸一郎(73)井上 敏樹(114)浦沢義雄(106)日笠淳(3)大和屋暁(13)
脚本家で１００を超えているのは井上先生と浦沢先生ぐらいしかいません。

>>237
応募自体は5万人集まったんだっけ？

>>238
龍騎が一番アドリブというかライブ感の強い作品だったなぁ

淳ちゃんﾜﾛｽｗ

旧儲で渋江やあちこちにトラバしてるブログなんだけど
ttp://blog.livedoor.jp/mi3ya8/
マジ怖い。というか子供がかわいそうでならない。
井上や新体制批判してる場合じゃないって。

>>240
いや、10万人近く。

353: みっきい
響鬼玩具が売れなかった原因は「響鬼ごっこがしづらい玩具だったから」ではないでしょうか？
まかもうに音撃鼓をくっつけたら巨大化…って、玩具じゃそこを再現出来ませんからね。
せめて
童子＆姫を撃破
　↓
まかもうをライダーキックで倒す
　↓
大ダメージを受けたまかもうに音撃鼓を装着（巨大化なし）
　↓
清らかに音撃を響かせる
　↓
まかもう浄化（ミラーワールドで粒子化風）
…だったらまだ玩具売れた気がする今日この頃です。
激しく今更な話ですが…。
(´･ω･｀)



まったくの意味不明な太鼓の使い方だな

>>234

絶対無理だろ。（ｗ

脚本の世界は週間漫画の世界よりキツイ。
なにせ、週間漫画は落としても他人の漫画で埋められるけど、番組に穴を
開けたら埋めようが無いからな。

脚本家には作劇能力以上に確実に原稿を仕上げる能力が求められる。
脳内響鬼で悦に入る素人はおろか、一応プロ小説家の山本でも絶対無理
な仕事だよ。

>>238
アギトが（いつの段階でかは知らないけど）クウガの続編として作られたのを
どっかの馬鹿のオナヌでその設定を無しにされ、G3の存在理由とかが
根底から引っくり返されたのに、あれだけ盛り上げたことを考えると、
自分の変更くらい上手いこと対応しろよ無能って言ってやりたくなる。

>>239
淳ちゃん…

>>239
高寺成紀(82)です
僕はこの高寺コミュで始めて高寺氏の写真を見ましたが
はっきり言って気持ち悪いです、きんもーっ☆です。

＞脚本の世界は週間漫画の世界よりキツイ

それはケースバイケースだろ。
知ったかはやめれ。

>>248

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼ 　　|
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　　　3人・・・・・・・・
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>243
メンヘラ？
そっち方面はあんまり叩きたくないな。
つか近寄らないのが一番だ。

関係ないけどこうやって負の感情撒き散らしてさらに増幅させてたら
治るもんも治らなそうだ。

83: ロボ部のクロ
皆様の誠意ある対応に感謝を。
＞本当に、これを面白いと思えるやつの気が知れない。
ツッコミ来ると思ってましたw
ま、放送直後に脊髄反射で書いたものなので、
確かに言葉は乱暴ですが、これはですね、
辞書からの引用を見てもらうと↓
「気が知れない（きがしれない）
　相手の気持ちが分からない。訳が分からない。」
と言う意味であり、相対的に「混乱した自分の心情」
なので、決して悪い意味では無いのですね。
ま、この場合前後も大事ですが。



わざわざ辞書見ながらミクシィやるやついねーよ

>>253
「役不足」とか「的を射た」とか喜んで指摘しそうな人だね

また苦しい言い訳だなオイ。
バカは無理しなくていいから「はい」「わかりました」「すみません」の
3種類だけ喋ってればいいのに。

相対的に、って事は悪い意味の方もしっかり存在してる訳で。

>>256
「相対的に」の意味が分かってないかも。

まあそこで批判されたら自分も叩かれると思ったんだろうな。
素直に謝った方が好感度上がると思うんだけど、そうは思わなかったんだね。

やべ、
日本語おかしい。

まあそこで認めたら自分も叩かれると思ったんだろうな。
素直に謝った方が好感度上がると思うんだけど、そうは思わなかったんだね。

で。

この人もアンチコミュ所属の人。

かずのりさんの日記
2006年02月01日
23:52 ヒーロー
晩飯を食いながら
「仮面ライダーカブト」の前半部だけ見た。
つまらなくはない。
うーん、おもしろいと言ってもいいかもしれない。
でも、好きじゃない。
なんでだろうとイロイロ考えて
「子供に見せたいと思えないから」だと気付いた。
どれだけ設定が凝っていても、
演出が優れていても、
あんま健全じゃないよね。あれ。
健全＝良い、だとは思わないけど
カブト１話には「子供にぜひ見てもらいたい」と思える要素は
（とりあえず前半には）
見あたらなかった。
なんのためのヒーローなのか、
なんのためにヒーローが正義を名乗るのか、
そこんとこを忘れてる
ヒーロー物のフォーマットを借りた「特撮モノ」が
最近、多すぎやしないかねぇ。



つーか昔の勧善懲悪路線が通用しなくなっているからなぁ
マジレンジャーですら怪しいし。

「何を以ってヒーローとするか」を視聴者が考える時代なんだよ。
つっても今やってる特撮物の主人公は皆困っている人を助けてるわけだから
子供にとっちゃそれだけで充分だと思うがね。
旧儲は嫌いな作品に対してまず否定から入るからそこを見失う。

1話だけ見て結論を出すなと。
響鬼も「一年かけて描くから長い目で見てくれ」的な事を
プレ本かなんかで言ってたのにさ。

>>260

どこからツッコめばいいか分からんのだが、とりあえず
「健全で子供に見せたいような番組」が見たいんなら、
特撮番組なんか見るな。
お前が理想とするヒーロー番組なんか、「最近」はおろか特撮
黎明期から見ても存在しねーよ。


信者は響鬼を持ち上げるためなら、他の全ての番組を叩き
の対象にするからムカつくんだよな。

>>261
否定することが目的だから、みんな同じことしか言わないんだよね。
・殺伐
・演技下手
・良くも悪くも平成ライダー
・桐矢
・草加
・イケメン
・主題化がTRF
たまには自分の言葉で語ればいいのに。
どうせみんな同じこと言うから耳を傾ける気すら起きない。

>>263
そもそも俺が子供の頃なんかは特撮なんて見せてくれなかったのになぁ

今小さな子供を持ってる人の子供ってドリフとか、カトケンとか、
あるいはまいっちんぐマチコ先生の時代だよね。
あのとき自分が見たい番組を親に見せてもらえなくて悲しいと思った
記憶ってないのかな。

だいたい第1話から天道は引ったくりは退治するしバカ店員を注意するし、
加賀見はベタな正義感溢れる熱血漢だしで普通に健全なわけだが。
旧儲の批判は天道が偉そうだとかゼクトが怪しげだとかくっだらねえ上っ面ばっか。
子供だってお前らよりちゃんと見とるわ。

勧善懲悪に揺さぶりかけるのなんて昔の特撮でもいくらでもあるんだけどな。
「ウルトラマン」の実相寺作品なんかみんなそうだし。
でも旧信者に「ウルトラ」見せたら実相寺と佐々木守だけホメそうで嫌だな。
金城哲夫や山田正弘とかそっちのけ。
あ、そういや信者は敏樹を「親の七光り」って一つ覚えで批判するけど
伊上勝をちゃんと評価できてるのか？俺は「ライダー」の脚本家では滝沢真理が好きなんだが。

スレ違いにしてヲタトーク全開でゴメンよ。

＞伊上勝

人造人間キカイダーでは当初メインライターだったけど
てこ入れで長坂秀佳にバトンタッチした経験があったな。

その意趣返しかなんか知らんが、仮面ライダーXのときは
長坂秀佳が下ろされて伊上が後任に立つということもあった。

そういや、ストロンガーの伝説せりふ『俺が知るか!』は伊上だったか。

初ガン並に後世には響鬼がウケるって言うけど
龍騎５５５の方が放送後の商品展開とか凄いんだけどね
そしてそこそこ売れている→固定ファンがいる

そう、そしてそれを妬んだ旧儲の矛先は唯一玩具の売り上げが
クウガに負けているアギトに向かう…うう…

ガンダムみたいに再評価ってのは後期脚本は井上でなく富野にやらせればよかったってネタだろ

ガンダムは別に予算超過してないし。
信者は真ゲッターと比べようね。
後世に受けますか？

ガンダムはそういうの多いね、監督が逃げたとかお亡くなりとか。伝聞だから勘違いかもしらんが。

Wと08小隊だよね＞監督交替
Wは逃亡、08は亡くなったからとか。

>>273
日本に来られてまだ日が浅いんでしょうか？
もう少し日本語になれてからもう一度書き込んでください。

ガンプラが売れに売れたのがガンダム再評価の一因だってちゃんとわかってるのかね
商業主義を批判してた信者はどのツラ下げてガンダムを引き合いに出すのか
つくづく自分で自分の首を絞めるのが好きな連中だ

「超合金買ってもらえない層」を虜にしたからな。それまではアトランジャー系くらいだったロボットプラモに革命を起こしたといっていいんじゃ？

つーか、ガンダムは打ち切り回避が間に合わなかったというだけで
放送終了時には既に盛り上がってたんだから、
「再評価された作品」の例としては適当とは言えないだろ。

あっちは放送終了後10日以内にバンダイが商品化権取得取ったり、
アニメ誌で映画化案が発表されたりしてた筈だ

つまり放送終了何年か後には太鼓の300円プラモが発売、
模型屋に行列できる日が来ると儲は信じてるんだな。

たのみこむ

>静かなる丼＞賛成。Vシネマとか内向きな媒体より、やはりテレビでやって欲しい。
春休みあたりゴールデン３夜連続スペシャルで。響鬼は一部の特撮マニア限定より、あまりそういう番組を見ない一般の人にこそアピールする力があるはずだし、
そういう特撮の裾野の広がりこそが制作者の意図だと思う。別に再編集版なら撮影費不要だし、CMをセルDVDに絞ってそれで売上伸びればバンダイもテレビ朝日もメリットあると思う。
実際最近の深夜アニメとかではそういうDVD商法が成り立ってるし、同じ事は十分可能だと思う。
紅白効果も利用しない手は無いし。ただ初期のミュージカル風演出・口から鬼火・響鬼バイク乗れない設定など、正直スタッフ交代とか以前にも方針が安易にブレすぎだったと思うし反省は必要だと思う。
自分としては敵の背にまたがって音撃するから「ライダー響鬼」だと解釈してたけどそれもそのうち敵を横にしたり縦にしてみたり。正直最初は「げっ！！」と思った要素もあるけど見てるうちに良さが
沁み出してくるというか、作り手が信念持って貫けば皆後からつてくると思う（僕はついて行く）。おそるおそるビビりながらやるぐらいなら最初からやらない方がいい。
やはり一旦こうと決めたら貫くべき。視聴者の気持ちを汲みつつバランスとれる秀才Pもいれば周りが一切目に入らず暴走できる天才（奇才？）Pもいるわけで、同じやり方なんて出来るわけない。
誰か前に高倉Pにこそ償って欲しいと書いてたけど、その通りだと思う。別に一から撮り直さなくても再編集でかなりの事がやれると思う。もう一度初心に返って本当に表現したかった響鬼のテーマ、
エッセンス、スタッフや出演者の熱意と努力を凝縮し、洗練して、本当の響鬼の「魂」をきちんと形にして欲しい。どうせならもう音楽懲りまくりミュージカルバリバリ化け物にまたがって太鼓叩きまくりの響鬼フィーバーを見せて欲しい。
それが唯一の償いの方法。 (06/02/01 [Wed] 22:28)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>響鬼は一部の特撮マニア限定より、あまりそういう番組を見ない一般の人にこそアピールする力があるはずだし

逆だ逆！

高倉Pか。渋いな。

総集編をゴールデンにやればDVDが売れると。
で、東映のDVDでバンダイが儲かると。
すごい理論だな。誰がゴールデンの特番枠の金払うんだか。

もう旧儲自身が行動おこさない限り時間切れがとっくに過ぎてるって事に気づけよ

85: ＡＧＵ
今晩は、このコミュでの初めてのカキコです。
ここ最近の皆さんの発言読んでて、心が温まりました。
互いが互いの過ちを正す。
皆さんのなかに、響鬼さんが見えた気がしました！
86: 伊賀　電
>互いが互いの過ちを……>
後半の響鬼になかったのは、そういうコトですよね。過ちの一端を担った私が書くのもアレで、恐縮ですが。


えーとなんでも後期響鬼批判に持っていくのはどうかと思いますよ。

普段特撮を見ない層を取り込む、
アピールするっていうのは、
今までの平成ライダーがやってると思うんだが。
それこそクウガのときから

>>285
ティガもそういうのあったんじゃねーの？

うん、そうなんだけど、ヒビキの話をしてるから、
ライダー枠のことで書いたほうが良いかと思って。。

オタク向けという点では一番成功したのが龍騎あたりか設定の複雑さや賛否両論の最終回など。
関連商品の多さなどあのクラスの作品はそう生まれないからねぇ。

87: おーたみのる
おはようございます。
AGUさんにまったく同意見です。
私は井上脚本が最低だと思っている人なので、最初の発言には頷いてしまったのですが、それに反論したひっしーさんのカキコ、そのあとのSATOSHIさんはじめ皆さんのカキコを（文面も文章内容も）とても素晴らしいと思いました。
88: SATOSHI
問題を作ってしまった張本人のSATOSHIです…。
暖かいお言葉を戴き、本当に頭が下がる思いです。
ううう…皆さん格好いいですよ…
イカンイカン…もっと心を鍛えないと…

カブトのクロックアップ格好いいな
オンゲキは・・・

よく響鬼の前半は新しい層を獲得した、という主張があるけれど、
カブトの本スレがアギトや龍騎の頃みたいに番組の燃え要素について
熱心に語る流れになっているのを見ると、この人達が逃げていた間、
響鬼の本スレにいた人達は確かに「新しい層」だったかもしれない。

ただ「視聴率に貢献しない」「玩具を買わない」「nyの違法DLを推奨」
「荒らし行為を連発」「製作側を悪と決め付けた暴言や、未成年の役者が
萎縮するほどの中傷攻撃を展開」という連中を、これまで「視聴率に貢献」
「玩具を買う」「大きな問題行動を起こさない」層を切り捨ててまで、
まともな企業が相手したいと思うかが問題だが。
相手への暴言と中傷を繰り返しながら、自分たちへの便宜を図れと要求する
神経も正気を疑う。
連中には少なくとも「北風と太陽」を百万回読めといいたいね。

>>291
ＺＺＧさんの発言を見てるとそう思う
一視聴者なのに「オタクは井上脚本をようにしてはいけない」
なんて何様のつもりなんだと井上先生の筆を折らせるつもりかと。
あと「世間のルールより俺ルール」ってテロリストと精神が変わりないと思う。

>>280

>視聴者の気持ちを汲みつつバランスとれる秀才Pもいれば
>周りが一切目に入らず暴走できる天才（奇才？）Pもいるわけで、
>同じやり方なんて出来るわけない。

後者は単なるバカだ。
自分がやりたいことだけやった後の損失を誰が被ると思ってるんだよ。


やっぱ響鬼ファンドで映画化って、実現して欲しいなあ。
そうすれば、出資した旧信者も少しは現実の厳しさを理解できるだろうし。

>>293
成功をおさめられなければ奇才ではなくてただの無能だな
バランス取りもPの仕事のひとつだ

確かにファンドはやって欲しいな。
旧信者の寝言が本当なら絶対ペイできるはずだしなw

>>284
＞互いが互いの過ちを正す
っていうけど、最初に指摘したひっしーﾀｿは外様の人じゃん？
別に、ひっしーﾀｿがいなければ皆スルーしてたんじゃないか？　とは言わんが、
なんだかなーという気にはなる。

剣のときのネタ優先で見てた人達のが、まだまともだ。
しかもネタフラッシュを作り続けた、クリエイティブな人達でもあった。

うん。ふつーの特撮ファンが戻ってきた感じ。
早く燃えるアクションやすごいと思える画像がみたい。
このワクワク感が儲はいやなんだろうね。
まったり緻密派らしいからw

>>284
>>289
最初のSATOSHIの電波発言が異常なだけで、その後の流れは
ごく普通の大人の対応だろうに。何を感動してるんだこいつらは。
しかも、ちっとも反省してない張本人がぬけぬけと書き込んでやがるのか。

>>298
そういうときは、ほんとは屈辱的なことなのに
「謝った俺（等）かっこいー」
というほうに脳内変換していますからね。
よくある事ですが。
だから反省なんてしやしない、さりとて前向きでもない。

ひっしーさんが同じコミュなら二次抗争必死ですよ。

>>298
しかも無理矢理後半叩きに持って行ってる馬鹿とかな。
反省してる奴が言うことかよ。

あちこちのブログ見た限りでは、「カブト」に好意的な人かなり多し。
「平成ライダーはこうでなくっちゃ！」って意見もちらほら。
完全新生しない方がよかったんだね･･･。ちょっとせつない。

まぁ大人の対応つーか蜥蜴の尻尾切りだな。
コミュ全体の責任になりかねないし。

>>295
K国の捏造騒ぎでもそんな展開があったな。

>301
完全新生が駄目だったのではなくて、響鬼が駄目だった。
そんだけのことだよ。

新しいことってんなら、今までほとんどの平成ライダーがやってきたわけだし。
龍騎なんかデザインからして革新的だったもんなぁ。それでも人気あるのは
新しいことをやったから、じゃなくて面白かったカッコよかったから、ってことだし

本屋で特撮誌の表紙を飾ってる龍騎を見て
「うわダセェ！これが新しい仮面ライダー？」と思ったのに
実際に見てみたら完全にハマってしまったのも
今や懐かしい思い出・・・。
で、響鬼もそうさせてくれると期待してたんだがなぁ・・・。

それでも弟子入り中止が無ければ大分マシになっていたろうに・・・。
途中で路線変更したとしても、後の物語に与える負担は軽く
残り話数ももっと自由に使えたのにさ。

「仮面ライダー響鬼」関連商品
ヤナギング
今回の路線変更の原因の一端とされている「玩具の売り上げ不振」ですが
それは本当に、武器や変身アイテムを魅力的に使えなかったとされている
響鬼本編だけの責任だったのでしょうか？
響鬼ファンの方の中には、関連商品を集めていない方も多数いらっしゃることと
思いますが響鬼の関連商品、特になりきり系玩具についてもうすぐ番組が終了し
玩具もワゴンセール行きになりかかっている今更ではありますが
その売り上げ不振の原因を追究していきたいと思います。




というトピックなのに今となってはガチャポンの話題ばっかり・・・

何度も言われてることだが、「ヒーローの弟子になる」という子供達にとって非常に
魅力的なコンセプトを捨てただけで、それに替わるだけの魅力ある要素を取り入れられ
なかった段階で既に失敗は見えていたといっても過言ではないな。

>>309
子供が見たいのはヒーローの活躍であって高校生日記じゃないからね。
非戦闘員だとしても５５５やブレイドの啓太郎や虎太郎のほうがよっぽど危険な目にあっていたし。

高校生日記ならまだいい。

だが問題は、特撮ヒーローをぶつ切りにして
その合間合間に高校生日記を流した所にある。
しかも何の関係も無い物をさ。

おかげでどちらも中途半端な作品になってしまった。

それを雰囲気がいいって言うんだろ

>>308
なりきり玩具がはっきり要って玩具単体ではショボショボなのが
響鬼だけの事だとでも思ってるのだろうか。
子供のイマジネイションがあって（そして番組で子供にイマジネイションを与えて）
初めて遊べる物になるわけで。
本当こいつら響鬼しか知らねえんだな…。

ドラゴンボールなんかいい例だな。
玩具が無くても「かめはめ波！」って子供はごっこ遊びやってるし。
あと、赤い下敷き使って「戦闘力○○か・・・ゴミめ！」なんてのも。

そういう魅力が響鬼には無かった、それだけの事。

カブトはモロ想像力頼みだよな。
キャストオフ、クロックアップ。玩具で音以外再現しようがないが。
で、どれだけ売れるかは注目だな。

>>311
メガレンジャーみたいな学生ヒーローものだったらマシだったかもなぁ
いっそのこと響鬼さんたちを先生にしてさ

>>313
1: かずのり
ファイズフォンは売れ、
音撃棒は売れなかった。
この売上の差は
作中に登場するアイテムと玩具との
ギャップの大きさに比例しているのではないか、と思います。
わしには小学２年生の息子がおり
誕生日に音撃棒を買ってやりましたが
そのチープさに、やりばのない切なさを感じずにはいられませんでした。
ディスクアニマルの売上は好調、ということも聞いています。
このことも
わしの説の裏付けになるのではないでしょうか。



まぁよく言われる意見だよね

2: 彩音
音撃棒と音撃鼓のセットを買わないと、他のものを買っても意味なしになるのは大きいと思います。
ギターのネックストラップは付属されているのにベルトはついてないっておかしいような。
3: ｍｉｚｕｋｉ
私もまず音撃棒を買わないと他が意味ない、というのがひっかかりました。
彼氏に誕生日プレゼントとして買ってあげた時に感じた事です。
彼は確かに響鬼が好きだったのでよかったのですが、「これ買わないと他の買っても意味ないんだよねー。ベルトないから」
この一言に集約されている気が。
轟鬼がお気に入りの子供は親御さんにまず響鬼からねだれと？
合わせて￥８０００近くなってしまいます。これじゃ親御さんは買いません。
ムシキングとかカードの方が明らかに単価安いですからね。



売り方にも問題があったというのは前から言われていたことだがね

「視聴率は番組の出来と関係無い！」

と言ってた連中が

「玩具が売れなかったのは出来が悪いからだ！」

と言ってる訳ですか。
へぇ。

買った後の文句は買う前と関係ないだろｗ

番組叩くのは許容できるけど玩具叩くなっての

想像力で思い出したが、どこぞのヲタ作家のサイトで白倉体制移行後に
森にたたずむ響鬼のイラストを描いて
「路線変更前はこんな姿が思い浮べられたのに」みたいなコメントを
付けてたのを見た覚えがある。
それはあんたの想像力が貧相なだけなんじゃないかと。
終わってみれば町中で戦った話って、結局カシャ絡みの話と鰹の前後編と
ザンキさんの尻の話の河川敷位で、ロケはかなりがんばってたんだよな。



で、その絵描きは直後に牙狼をべた褒め。
子供よりもヲタの方がわかりやすいものを好んでるような気が。

>>321
何しろ「本編が面白くなかったから」以外の
売上が悪かった理由を見つけないといけないから必死なんだよw

龍騎はスルーかよ。
前にも晒されてたが、コメント欄のやりとりもなんだかなあ。
ttp://itt.sakura.ne.jp/note/archives/2005/09/post_26.html
>そう思うと、響鬼も第一回からやってくれたなぁって思います。バイクに乗らないのに「仮面ライダー」なのかっていう
>意見もありますが、単に従来の仮面ライダーを踏襲するだけでない新しい試みがたくさんあったので、
>大勢のファンを獲得したのだと思います。たぶん、その答えは「完全新生」にあると思います。
>記号化では、どんなに精緻にサンプリングしても、オリジナルは越えられっこないので、それなら完全新生、
>私たちが見たこともないヒーローを見せてやれってことだったのでしょう。
>昨今の響鬼はちょっと迷走していますが、それでも基本（役者さんの演技！）がぶれなければまだ楽しめるかなと思っていますが。

>ふと、先日とあるブログで「仮面ライダー1号と2号は元々敵同志だったし、その後同じ境遇のショッカーライダー相手に戦ってます。
>Ｖ３ではライダーマンの戦いが何度もおこっています。そもそも仮面ライダーとは同族同志が殺しあう陰惨な物語なんです。」
>などというしたり顔な解説を散見しました。
>馬鹿言っちゃいけません。仮面ライダーのひと言で、すべてを語ってはいけません。これは記号化以前の間違いです。
>それぞれの仮面ライダーが以前とは違う物語を作ろうと、それに挑んでできたのが、そのつどの新しいライダーなのです。
>ましてや、ヒーロー同士が戦うというのはドラマの盛り上げ方の手法でしかなく、決してテーマにはなり得ないのです。
>そこを忘れて記号化しても、他人に感動を伝えることなんかできっこありませんわな。
>同じ仮面ライダーファンを語るのならば、以下の方のように自分が感じた感動を語ってほしいと思います。
>それは、響鬼以外のそれぞれの仮面ライダーにもあるはずなわけですから。

>>322
あの絵はかっこよかったと思うんだが、同時に響鬼って、
森の中で突っ立ているのが一番かっこいいんではないか、
アクションもCGマカモウも響鬼を魅せるためにはむしろ邪魔
なんじゃないかと思ってしまった。

>＞それぞれの仮面ライダーが以前とは違う物語を作ろうと、それに挑んでできたのが、そのつどの新しいライダーなのです。

>はげしく同意します！
>もし昭和の時代に響鬼が放映されたとしたら・・・
>それを真っ先に評価する人は、おそらく石ノ森章太郎その人だと思います。
>投稿者 ツバサ : September 25, 2005 02:25 AM

>初めまして、TB&御紹介頂きありがとうございます。
>ちょっと照れくさいです(^_^;)
>文中にある「そもそも仮面ライダーとは同族同志が殺しあう陰惨な物語なんです」
>どこの若造(という言い方は良くないが)がそういう浅薄な見方をしているのか？怒りを通り越して悲しくなります。
>ライダーやガンダム等、若い人が感想なり意見を言うのは良いのですが、ネットや文献、部分的な映像を見てしたり顔で
>語るのには、正直閉口しています。リアルタイムで見ていた感想が全て、とは言いませんが、
>自分の生きてきた範囲のみでの価値観で作品について知ったかぶりするのには勘弁して頂きたい物です。
>投稿者 特命課桜井 : September 25, 2005 04:59 AM

>> ツバサさん
>そうそう。石ノ森章太郎がいうでしょうね。「これは仮面ライダーではない！でも、おもしろい」って、笑。

>> 特命課桜井さん
>いやぁ、どこぞの若者はこう言い返しますよ。「それだって自分の生きてきた範囲のみでの価値観じゃないの？」って。
>だからこそ、「リアルタイムで見ていた感想が全て」でいいんだと思います。あっ、感想でないんだ、感動だ。
>だから、記録でなくって記憶に残るんですよね？。
>投稿者 としろう : September 25, 2005 06:25 AM

たいして間違った事は言ってないのに、散々な言われ様だな。「どこぞの若造」呼ばわりされた人。

>325
色の溢れる都会とか、ぎゃくに灰色一色の採石場だと
ショッカーの戦闘員みたいでしょぼく見えるものね

>>326
こいつらは何を基準に石ノ森章太郎が評価するはず！なんて言ってるの？
「そうだったらいいなあ、いや、きっとそうだ！」と思ってるだけじゃん。
したり顔の狂信者に利用される石ノ森先生が気の毒でしかたがない。

桜井って自虐ネタ好きなの？
言ってる事全部自分に突き刺さると思うんだが・・・。

故人を引っ張り出して都合のいい妄想すんなっつーの。
権威主義の上に電波かよ。

>>327
ここでするべき話じゃないんだけどね。
葉っぱの上に居座っている虫って感じかもしれない。
緑が濃くなるほど際立つのが見てて面白かった。
この点においてはフィルムよりビデオ撮影のほうが
響鬼に向いていると思う。
自分が30話以降で残念だったことの一つは、森の緑が
明るく、淡い感じになってしまったことだったりする。

4: ヤナギング
>かずのりさん
僕はなりきり系玩具は龍騎から集めているのですが
第一の原因はやはりその雑な作りだと思うのです。
音撃鼓に関して言えば、ギミックも少々貧困ですし
音撃棒の作りもかなり安っぽくて…。
ディスクアニマルに関しては比較的安価でコレクション性もあり
劇中と遜色のない出来栄えになっているのが売れている要因なのかと。
>彩音さん
それが今回の一番の失敗ですね。マニアなら他のライダーの分も太鼓を買うものと踏んだのか結果はまるで逆なほうに…。
>mizukiさん
龍騎の時も各ライダーの武器にはベルトはありませんでしたが
その時はベルトは単品(龍騎、ナイト、ゾルダのデッキが付属)で
価格も比較的安価だったので問題ありませんでした。
しかし今回は音撃鼓がセットなので価格が上がってしまい
結果的に音撃鼓そのものが手が届きにくくなってしまったんですね。
僕のような、もうアルバイトもしているようなマニアであれば
頑張って人数分の音撃鼓を買い集めることも可能かもしれません(そんなこと絶対しませんけど)。しかしお子さんが買うには親御さんにねだるしかない。
その親御さんはベルトの土台だけのために音撃鼓を買うことの
意味のなさを知っているわけで…。
あまり表に出ていないバンダイの戦略の失敗ですが
これも響鬼の路線変更の重大な原因の一つだと思うのです。

>>332
ＤＡは売れてないつーの
龍騎のモンスターみたく合体させるとかバイクにさせるとかだったらもっと売れたかもね(笑)

>その親御さんはベルトの土台だけのために音撃鼓を買うことの
>意味のなさを知っているわけで…。

親御さん全員玩具に詳しいヲタだとでも思ってるのか？
ホント、自分の視点でしか物事を見れないのな。

5: らいらい
音撃鼓は既に書かれているんで..もう一つの主力であるソフビについて..
他にも書きましたが、響鬼関連のソフビ、造形は悪くないんですが..塗装がかなり省略されていますね。子供にとってはそのあたりも不満な様です。
響鬼、威吹鬼の腕の銀のラインもそうですが、轟鬼の腕の赤いラインの省略は大きい様で..欲しがりませんでしたから。
劇場前売りで買えた響鬼の重塗装のものは大事にしているんで、やっぱり違いはわかるんでしょうね。劇場といえば、
羽撃鬼や煌鬼の腰には音叉がついているところが、笛だったり(威吹鬼の下半身の流用)..凍鬼の肩が完全に省略されていたり..
安作りが目に見えていて..欲しがらなかったので買いませんでした。
たぶん、従来の700円の線を守った結果だと思うのですが、それはどうかな..と。安かろう悪かろうになっているのも問題だと思いますよ。
塗装をちゃんと(マジョーラ使って)して、1200円とかで売った方が売れたんでは..と思います。



あのなぁ子供向きのソフビに１２００円は高すぎると思うぞ。

だんだん自分が欲しい物に話がスライドしてきた件について

>ましてや、ヒーロー同士が戦うというのはドラマの盛り上げ方の手法でしかなく、決してテーマにはなり得ないのです。
>そこを忘れて記号化しても、他人に感動を伝えることなんかできっこありませんわな。

根拠を書いてないから何故そこまで断言できるのか理解できないが、
石ノ森章太郎の名前を持ち出すのならキカイダーとＢＬＡＣＫくらい知っとけ。

>>336
１のかずのりさんからこれから出す９のMinor Demonさんの内容は
全て2005年12月07日の書き込みです。

6: 彩音
そもそも、ソフビって主力だったんですか？
あまりに安っぽいのでそう思えませんでした……。
7: Ｈｉ ッ くん
そんであせってS.I.C響鬼を発売して元を取り戻そうとしているのでしょうか？
鉄は熱い内に打て、じゃないけど番組終了直後のS.I.C発売は初めてですから。
S.I.Cユーザーとしては響鬼発売はウレシイんですけど番組がこんな状態なので複雑な心境です。
8: らいらい
ソフビは..玩具屋によると..主力かというと微妙ですが、毎年出ていますし..ベルトとかの玩具に比べたら価格的な面でも数が出るそうですよ。
裁鬼、弾鬼、鋭鬼は雑誌での受注生産で出るんですけど、これも異例ですね。これまではヒーロー側はゲストキャラはチョイで出てきたのでもEXとかで発売されてただけに..
S.I.C.の発売は嬉しいわけですが、響鬼は..TVの造形でも完成されてる感があるので..(過去のライダーと違って)..敢えてS.I.C.でなくてもいいかな、と。
装甲響鬼はいらないし。どちらかといえば、ソフビ魂の方かも。

旧儲にとっては左門大作や花形満も悪役なんだろうな…

ウルトラだってやっつけ隊のなかでいざこざがあるのに。
あやまれ、郷秀樹さんにあやまれ。

9: Minor Demon
響鬼と紅と装甲で換装遊びができないなら
装着変身である意味は無いと思うのです。
毎年ライダーの可動フィギュアが同フォーマット
同サイズで出る事はありがたいのですが……
11: らいらい
....重塗装の歌舞鬼ソフビが付いてくる.."響鬼と７人の戦鬼"の特別版DVDは..予約殺到でソフビの数が足りなくて発売中止だそうです。
これで..バンダイの安かろう悪かろう路線が変わってくれればいいんですけどね。
12: Yuges
そして、そのソフビは５月発売のディレクターズカット版の特別版として＜もれなく＞販売されるそうです
（東映ビデオの「お詫び」告知による）。当然かなり多めに作るということでしょうけど、ディレクターズカット版なのに、
今回ほど売れるのかなあ･･･。そしてソフビが欲しい人にはディレクターズカット版まで買わせる（またはディレクターズカット版が出るまで購入を延期させる）つもりでしょうか。
お詫びの気持ちがあるなら、なぜ特別に単体発売しないのでしょうか。ファンに迷惑をかけてまで販促でしょうか。

で、結局何がやりたいんだこいつらは。

>>342
市民運動もどきだと思います

そもそも石ノ森って、ライダーは「悪の組織に作られた者だけしかその悪の組織に立ち向かえない」
「毒をもって毒を制す」というような考えから作られたというような発言してなかったっけ？

>>335
だからそれは響鬼だけじゃねえんだよ。
ソフビシリーズが安っぽいのは全作共通
（オルフェノクは塗装に金が掛からないからか若干手間かけてたが）。
その中で何で響鬼が売れないかを考えろよw

>>344
平成ライダーでその精神に一番近いのは５５５かな？

>なぜ特別に単体発売しないのでしょうか。ファンに迷惑をかけてまで販促でしょうか。

ビデオを作ってるのは東映ビデオであり、響鬼の玩具を売ってるのはバンダイだからです。
東映ビデオにソフビを発売しろと言ってるのか？
東映の商売を邪魔してまでバンダイに売り出せって言ってるのか？
少しは自分の言ってることが滅茶苦茶だと思わないのか？

信者って本当に心の底からバカばっかりだ。

＞響鬼は..TVの造形でも完成されてる感があるので..(過去のライダーと違って)..敢えてS.I.C.でなくてもいいかな、と。

括弧内のこういう何気ない一言が案外、旧信者が反感持たれる原因の一つなのかもな。

>>339
>S.I.C.の発売は嬉しいわけですが、響鬼は..TVの造形でも完成されてる感があるので..(過去のライダーと違って)..敢えてS.I.C. でなくてもいいかな、と。

早くも「私は買いません」と予防線張ってるようにしか見えない

555は初代に対する白倉の返歌だからな。

>裁鬼、弾鬼、鋭鬼は雑誌での受注生産で出るんですけど、これも異例ですね

確か、剣の時はギャレンVSピーコセットが出てなかったか？
受注生産かどうかはしらんが。

伊賀電の日記より
2006/02/01 (水) 2006年度・新作ウルトラマン

【ウルトラマンマックス】がもうすぐ終る。
たしかもう残り10話を切った筈。ラストスパートには、真打ちバルタン星人も登場。
よくも悪くも、バラエティシリーズになった【マックス】。前作ネクサスの真逆をいった作品だが、この作品が残したものは、何だったんだろうか。後の評価を待ちたい。
んで、今夏公開、新作ウルトラマン映画【ウルトラマンメビウス＆ウルトラ6兄弟〜永遠の勇者たち】。
いい加減ウルトラマンはやめろとも思うが、ライダーと同じくバンダイが手放さんのだろう。嘆かわしいことだ。
ただ、いちファンとしては、マックスで実現しなかった【歴代ウルトラマン客演】が、堂々スクリーンで観られるのには、
素直にワクワクしたり。M78星雲出身と公言したマックスなら、なり振り構わず歴代戦士を客演させてほしかった。まぁ全39話では、流石に人気怪獣出すだけで一杯か。
【ウルトラマンメビウス】は、映画の後、テレビシリーズにもなるらしい（コスモスのパターンだな）が、映画でいきなり6兄弟出すんなら、テレビにも出るんだろか。ちょっと期待。
といいつつ、もう一つのホンネの部分では、過去の遺産に頼らない作品づくりをして欲しい、と思うのもまた事実。
【響鬼】が、作り手自らの手で【完全新生】の道を閉ざされてしまったように、大手2社の作品はビッグネームに頼るばかりで、大きな一歩を踏み出そうとしていない。
いや、仮にビッグネームを冠したとしても、作品そのものがその名前を越えていればいいのだ。
10年前、ティガの光が確かに輝いたように。
V6【TAKE ME HIGHER】を聴きながら。


＞【響鬼】が、作り手自らの手で【完全新生】の道を閉ざされてしまったように
ああ高寺の手でな。

＞大手2社の作品はビッグネームに頼るばかりで、大きな一歩を踏み出そうとしていない。
ネクサスのマックスも円谷にとってみれば大きな勉強になったと思うぞ。
もちろん東映の響鬼もな。

双葉にすごい奴が来てる（苦笑）

>裁鬼、弾鬼、鋭鬼は雑誌での受注生産で出るんですけど、これも異例ですね
はあ？おまえは今すぐブックオフ行って
ホビー雑誌のバックナンバーあさって来いバカ。

>>335
そもそもソフビなんて、普通子供はぶっつけあったりして遊ぶものだろうに。
ぶっつけあえば当然塗装は剥げてくるわけで、そこにマジョーラ使えだの、1値段高くても構わないだのって…
玩具のニーズはどの層から一番多いのかが分かってないのか？
あくまで子供のためのものだろうに…

>>350
そういうのも>>324のとしろうとかいう人に言わせれば、

>馬鹿言っちゃいけません。仮面ライダーのひと言で、すべてを語ってはいけません。これは記号化以前の間違いです。
>それぞれの仮面ライダーが以前とは違う物語を作ろうと、それに挑んでできたのが、そのつどの新しいライダーなのです。

という事なんだろう。
いくら新しくなっても忘れてはいけない初心はあるだろうに。
つうかライダーを記号化してるのは他ならないこの人自身のような気がするのだが…。

>>356
>それぞれの仮面ライダーが以前とは違う物語を作ろうと、それに挑んでできたのが、そのつどの新しいライダーなのです。
と
>大手2社の作品はビッグネームに頼るばかりで、 大きな一歩を踏み出そうとしていない。
って矛盾してないか？信者同士の間にもギスギスしたライダーバトルが始まる前兆か？

つーか大人のヲタならマジョーラ塗料買って自分で塗るとかしろよ。
自分で手は動かさず駄々こねてばっか。

悪い意味でヲタクじゃねえからなコイツら。
同時に悪い意味でヲタクでもあるが。

しかしこの伊賀電の日記は笑える、いい歳した大人がウルトラマンマックスの怪獣デザインに応募するなよ、恥ずかしい(笑)

旧信者ってどこまでも他人任せなんだな

こいつら石ノ森を何だと思ってるんだ？
漫画のロボコンとか見たら血管切れるんじゃねえの

>>359
単に、アホなくせに知ったかってだけな気が・・・。

>>362
ゴレンジャーごっことかな(笑)

漫画のBlack読んだら発狂するんじゃねえの？

>>365
その手の書き込みは前にやったよ

どうせ権威主義者だから、どんな超展開見ても
「さすが石ノ森先生！」と絶賛するだろ。

ブランド好きの女子高生と頭変わらんぞ奴らは。

>>352
をいをい、マックスの面白さと悲しさがわからんのかこいつは。

なりふりかまわない敗戦処理としてはじめた悲しさと、
王道＋変化球のヒーローパターンできちんと燃える番組になってる面白さと。

ヒーロー特撮見ないでいいよ。

>>352
ウルトラはバンダイ的には、他に版権行かせんがためだけに出してる
萌えアニメのガシャポンフィギュアと大差ないコンテンツだろう。
正直ダンバインみたいに過去のファンに向けてリメイク商品出してるだけでも問題ないと思ってるんじゃねえかな。
むしろ円谷の方が新作作って新規購買者作らないとヤバイんでバンダイにおんぶしてもらってる印象だな。
マックスが面白ければそんな内情なんかどうでもいいがw

前期後期関係無く、響鬼が好きな人は特板にはいづらいだろうなあ

>>369
三池崇史や実相時監督に平成ライダーをやらせたらアンチも肯定派もびっくりのお話ができると思うぞ(笑)

今まであんまりライダーを撮ったことのない監督に
ライダーを撮ってほしいな。
ゴジラファイナルウォーズの北村龍平とかｗ
どんなライダーになるのか楽しみだ。

>>373
旧信者の中にもアレ酷評した人いたよね(笑)
馬鹿映画としてよく出来ていたのになぁ

>>369
ある人が「なんでもあり」という点ではギャラクシーエンジェルと同じって言っていたな
ウルトラシリーズ史上の異端の作品になりそう。

>372
実相侍は後で女優を片っ端から脱がすのもあれだなw

＞馬鹿映画としてよく出来ていたのになぁ

はあ？
「００７は今回で最後です。二度とボンドシリーズはやりません」
と公言された作品が「カジノロワイヤル」だったとして、
お前「馬鹿映画だから」って理由で納得できんのか？？？？？？

>>377

　俺も納得できる。『オクトパシー』とかより『カジノロワイヤル』の方が好き。

　煮詰まってきたと感じた平成ゴジラよりも『ＧＦＷ』の方が好き。

バカ映画だから納得したなんて誰も言ってない件について

この僕のビジョン見逃すな
ついてこれるなら〜♪

よく考えると主題歌だな、カブト
ついてこれない奴は見なくていいんだってさ

×よく考えると主題歌だな、カブト
○よく考えると意味深な主題歌だな、カブト

>この僕のビジョン見逃すな
「高速の」じゃねぇの？もしくは「超速の」

＞「高速の」じゃねぇの
耳コピペなんでそうかもしれん。
録音したやつエンドレスでかけまくってるんだが。

しかし3月23日発売か・・・
ちと遠いな。

>>328
仮面ライダー自体が009をより低年令向けに焼き直した作品だというのをどっかで見た気がする。（キカイダーはアンドロイドVだとか）

009でも00ナンバー同士の戦いとか機械の体の悲しみとか描かれてたよな。

心の闇を持たずに世の為人の為に働く鬼達は石森世界では異端中の異端だよね。
映画での鬼の描写のほうがある意味石森的と言えるかもしれんよ。

石森テイストを残さない「完全新生」とやらのどこに故人の遺志を感じることができるのか大いに疑問だな。

>>377-378
『ＧＦＷ』の立ち位置を００７を引き合いに語るなら
『カジノロワイヤル』では適切とはいえんぞ。

ムリに００７に喩えると
ショーン・コネリーボンドを神格化しているオタクスタッフが
原点回帰といいつつヘンな映画を連発して迷走して
そのうちシリーズ終了に追い込まれた時
最後に抜擢された監督が「ハア？　ボンドといえばロジャー・ムーアだろ」といって
『ムーンレイカー』をリメイクしてしまったみたいなもんだろ、
『ＧＦＷ』という映画は。

むしろ『カジノロワイヤル』は
仮面ライダーシリーズにおける響鬼の立ち位置だなｗ

＞心の闇を持たずに世の為人の為に働く鬼達は石森世界では異端中の異端だよね。

そんな響鬼は、石森原作ドラマの「HOTEL」を下にして作ったんですよ、きっと。
………すまん、無理があった。

>>387
HOTELでも旧信者の嫌いそうな展開はあるだろw
まあ、連中は高寺ですら意図してないものまで感じ取ってたけど。

俺はＧＦＷはダメだったな。
あれは楽しい馬鹿というより、単なる馬鹿だ。
馬鹿だからといってイコール面白いわけではないから。
だが、旧信者のように、それを他人に強要したりはしないが。

今週のチャンピオンでの剣道漫画の作者のコメント。(以前にもコメントしてた)

いろいろな事情があったのはわかるけど、やはり明日夢には鬼になってほしかった。

どうみても新体制批判で高寺叩いてます。本当にありがとうございました。

＞いろいろな事情があったのはわかるけど、やはり明日夢には鬼になってほしかった。

事情も何も、そこは予定通りのようだが。

ツバメの作者が以前言っていたのは

>「響鬼」のリニューアルにガク然。もっと
>早く少年を本筋にからますべきだった･･･！

だから、はじめから高寺路線の結果の失敗に気付いていた。
ファンとしては島本に近い立ち位置？



今週終わったラーメン漫画作者の

>自分の感覚が信用できなくなるのでつまらな
>い話しか書けない脚本家は早く消えてほしい。

に比べれば十分まとも。

あの作家の以前のコメントって
「やっぱり明日夢を弟子にしなかったのがいけなかったのか！」
みたいな感じじゃなかったか？前期派後期派、製作者の意図とか関係無しに
「何でもいいからともかく明日夢には弟子になって欲しかったよ派」
の人なんだろう。

「事情」ってのが何を指してるのか知らんけど、
白倉が視聴率と玩具売り上げのことだけ考えてたなら
明日夢はさっさと弟子入りして4クール初めには変身体になってバトルしまくり、
最終回では爆裂強打の型でもキメてラスボスぶっ倒して
「お前も一人前の鬼だな」とかなんとかヒビキさんに言われて大団円、
ってな感じにするんじゃねーの？
そうしなかったのは、様々な大人の事情よりも高寺の意志を尊重したからだと思うが。

というか
白倉がキャラブックで語ってるんだがな
明日夢を鬼にさせなかった理由。

むしろ明日夢は退場でしょう
オトナの事情を勘案した場合、
あるいは白倉が高寺と響鬼に対して悪意ｗを持っていた場合は

>>396
日笠だったら海外留学させていたっていう意見もあったなプロデューサースレで。

明日夢がカマモーに襲われて死んでそっくりさん登場して
今度は後悔しないようにつって弟子にして育てて一人前にするくらい
やるんじゃね？w

早とちりだったようですみません。
だが私は(ry

Yahooの響鬼掲示板は儲濃度が高かったんだけど
そのせいかカブトトピの伸びが悪いね。
狂儲以外の人は逃げてしまったんだろうか。

ちょいと遅レスになるが、太鼓と威吹鬼のラッパを買った親御さんが、
バンダイに手紙送ったら特別にベルト部分だけ売ってくれたとか聞いたけど、その辺はどうなんだろう。

っていうか、バンダイ視点で考えれば、主役以外ばっか売れるなんて普通に考えませんよね

響鬼ライダーに限れば、バックルは変身アイテムじゃなくて武器の一部だから
主役以外はベルト部分を省いて価格をおさえる判断は間違ってない。

>>401
>バンダイに手紙送ったら特別にベルト部分だけ売ってくれた
バンダイも意外に柔軟なところがあるんだな

しかし本スレで音撃の元ネタはバンダイだったんだ！とかって
大喜びして反撃してる(つもり)の奴がいるけど、お前はその音撃を
失敗だったと認めちゃったのね、と言いたくなった件。

しかしあの辺りの話は二転三転しててどれが本当か分からないな。

少なくとも、太鼓のアイディアと玩具の監修をしたのは
確実に高寺だ。

ところで某所にて

> うえっへっへっへ。
> なんかさ、響鬼ん時のあきらを見て
> おっぱい！おっぱい！ツンデレ！ツンデレ！」
> って騒いでいた人たちが、1秒で
> 「ボクッこ！ボクッこ！ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」
> ･･･と乗り換える様が目に浮かぶようだぜ。クックックック･･･


まあ萌えヲタさんはそうだろうな。
旧儲さん達が減った原因はそれかっ！？

>>404
どちらにせよ買い支えなかったし、しっぱいしたのは事実だからなぁ＞太鼓

>>406
記号大好きな人たちだからねぇ＞萌えヲタの薄いとこらへん

まぁ、今後どう転がるかわかんないキャラではあるので楽しみではあるが。

しかし響鬼のおかげで、特撮の音バトルは向こう三十年は封印なんだろうな。
放送前はマクロス７みたいな熱いセッションが聞けると思ったのに、何でこんな…。

本当に何でセッションやらなかったのかね。
合体魔化魍戦なんかチャンスだったのに。
あれなんか３人とも勝手に攻撃してるだけでちっとも合体攻撃に見えなかった（山本弘センセイは燃えたらしいが）
音撃って魅力的な材料だったのにおいしいところを料理しそこなったなぁと思う。
音撃というネタから逆算してストーリーを構成していけ面白くなったかも知れないが･･･。いずれにしても残念でならない。

>>410
信者は「初めての同時音撃でシンクロしてるなんてリアルじゃないから
あれでいいんだ！！」って力説してたけど、結局その後同時音撃なん
てついぞ出てこなかったな。

構成していけ“ば”面白くなった
脱字スマン。

>>411
ああ、どうせ
「高寺さんがやめなければ同時音撃についてちゃんと描いてたはずだ！悪いのは白（ｒｙ」
って言い訳するんだろうな。
だったら、初めての同時音撃だからうまくシンクロさせづらいってことをちゃんと描写してなきゃダメだろう。
信者言うところの緻密な設定が売りの作品にあるまじきミスだよ。

極めれば音撃！の伴奏をセッションすればよかったと思うんだよなぁ
っていうか、あの曲自体が音撃の音をベースに作ってるんだけど。
トランペットとギターは繋がるんだけど、なんで個々で音出させたんだろうか、同時に出させればいいのに

まぁ、どれだけ頑張っても太鼓が浮くんですけどね

>>414
第二武器でドラムを出せば無問題。
時々和太鼓に戻って「やっぱりこっちがいいぜ」とか
言わせれば、旧信者の心も鷲づかみ。

いまさら何を言っても遅いがな。

トランペット、ギター、太鼓

この組み合わせで曲作るのって厳しいな。

>416
やればできる。
ただメインになるのはギターで、太鼓と一緒にリズム隊。

101に妙なのが湧いてるな。

カブトは濃い顔ばっかだった響鬼と裏腹にすっきりした役者が多くて見易い

粘着が住み着いちゃった。カブトのアンチスレもうだめぽ。

>>420
555以前に逆戻りだな。
荒らしも住み着くからもっと酷くなるぞ？

58: taxi Splash Star
＞関東１１鬼を全員再現
装着変身で出そうですよね。龍騎で実績ありますし。
SIC響鬼はもうﾜｸﾃｶですね。



難しいじゃねーの？龍騎の場合は劇中やスペシャル、映画で出たけど
鬼たちは劇中ですべて出ていない、劇場版の鬼たちは出そうな気がするけど。

8: こるく☆
＞ごろーさん
はじめまして。
白倉Ｐのことは存じてますが、それらを差し引いても井上氏の脚本が子供たちのことを考えて書かれているとは、私にはとても思えないのです。
しかしおっしゃられるとおり、白倉Ｐが番組のコンセプトに多大な影響を及ぼしているのは間違いないですね。

＞ヤナギングさん、Yugesさん
はじめまして。
いきなりこのようなトピを立ててしまい、申し訳ありません。
響鬼後半には、私も残念です。途中で観るのをやめてしまったほどですから…。
「THE FIRST」では、白倉Ｐが子供向けに作った映画ではないというようなことを仰られていたようですが…
でも幼児誌にちゃんと１ページ丸々使って紹介されていたんですよね、FIRST。
幼児誌に載っている以上、子供が観に行くということも視野に入れた上で大人向けの映画を作ってほしかったです。

なんだか白倉Ｐの話ばかりになってしまい、すみません。
でも、今のライダーが子供たちに安心して観せられる番組であってほしいと、それだけを心の底から願っているんです。

>>423
9: ごろー
>>ヤナギングさん
遅レスですみません！
白倉あるところに井上ありですからねー。
「白倉＆井上の仕事が苦手」というコミュタイでもいいくらいです（笑

>>こるく☆さん
レスありがとうございます。
書かれた脚本にOKを出すのもダメ出しするのもPの権限なので、
責任の所在という部分でいえば、やはり脚本家に帰属するものではないのですよ。
決して井上を擁護するわけでもないし、したくもないんですが。
それと、経験上「大人が子供に見せたくないと思う番組」と
「子供に害を及ぼす番組」は、必ずしもイコールではないと思うので。

もの書きとしては語彙が貧弱とか、
構成力に欠けるくせに シリーズ構成なんか引き受けんじゃねーよとか、
マンガチックにデフォルメされたキャラばかりで内面が薄っぺらいんだよ！とか、
そういう脚本家としてのスキルに関しては、言いたいことは100もあります（笑

>>423
10: 伊賀　電
少なくとも、草加や転校生のように、陰で誰かを陥れるような言動を連発したり、
明らかに犯罪行為をしておいて全くお咎め無し、
みたいなキャラクターはもう勘弁していただきたいものです(万引き少年のように“悪意の象徴”として表現されるならともかく)
。…しかもそいつらが【ヒーロー】に変身してしまう。まずこの辺りから改めていただかないと、とても子供に観せたいとは思えませんね…。

11: 伊賀　電
とりあえず白×敏両氏には、発売されたばかりの【東映ヒーローMAX】のマシンマン特集を熟読して【理解して】作品づくりに携ってほしいですね。
P.50の、原作者からのメッセージは特に。

原作者のメッセージを理解してない（曲解してる）のは君等と高寺だ。

>>425
草加はともかくまだ桐谷はヒーローの卵だった。
桐谷は明日夢に殴られたし、草加にいたっては殺された。

東映ヒーローMAXなら俺も読んだが、あのメッセージは
「TV児童向け特撮番組」であるマシンマンを作るに当たって向けられたメッセージであって、
皆が大人向け大人向けと言っている（思い込んでるだけだが）
響鬼には当てはまらないんじゃないのかね？と言ってみる。

だから結局「権威者」の言葉を拝借して、自分たちの主張を通をうとしてるだけで
その言葉の意味も何も理解してないし、する気も無い。
「権威者」の力が欲しいだけなんだよね、彼らは。

もっとも「権威者」にされるのは石ノ森御大にとっては、言葉を曲解されるのと同じくらい
迷惑だと思うけど。

>>428
＞(万引き少年のように“悪意の象徴”として表現されるならともかく)
不良少年を悪意の一言で片付けるよりも桐谷を更正させた後期のほうがよっぽど健全だと思うが。

つーか別問題だろ。
御大は「子供に受けない番組を作れ」って言ってるわけじゃないんだし。

つーか相変わらず万引き少年を「悪意の象徴」として、マカモーと同じ視点で見てるんだな。
脚本書いたきださんはそういう視点で考えてたわけじゃないと思うのだが。

復讐を果たせなかった上にカイザに殺された草加がおとがめなしかなかった｡

そういや万引き少年ってちゃんと捕まったんだっけか？
その回だけ見逃してた。

>>434
絶えぬ悪意では捕まっていなかった、
つかあのエピソードって明日夢が成長していない証みたいな話だったな

響鬼が本当に心温まる優しい物語なら
あの後万引き少年が反省して和解するよなぁ。
なのに明日夢ボコってそのまま放置って、それこそただの
投げっぱなしじゃねーのかと。

結局ここあげられるクオリティの高い人たちって本当に響鬼が好きなわけじゃなくて
白倉氏と井上脚本が憎いだけの人ってことがわかったよ
本当に響鬼が好きだったら響鬼の欠点もよくわかっているはずだもん。

>>436
以前のスレでも言っていたけど
クウガでもそうだったけど高寺版平成ライダーは敵は分かり合えない存在として描かれているからね。
それどころかグロンギのモデルは少年犯罪から来ていて、人間の常識を破るものが敵として描かれている。

万引き少年に〆られてウジウジして周りから慰められて
それで何かが変わったような気になって・・・

そんな話の方が子どもに見せたくないわ

>>438
ところが、荒川氏はそのままそうと思ってない節があるけどね。
そりゃ「力に溺れ、正しい道を外れると自滅するよ」という描き方はしているが
それは人間も敵（グロンギ、アバレの敵など）も同じで。
五代の「綺麗事」なんかが端的で、単に「綺麗事を実践する努力」ばかりに
目がいくけど、あれは「分かり合えない他人との相互理解のための努力」だからね。
その結果過ちを正したり他人を認め合えれば〜と言うところに繋がっていくわけで。

万引き少年エピソードもそうなるかもしれない伏線を臭わせていたようだけど
明日夢が無意味に慰められる暗喩ととられてしまったようだ。

http://www.hikoshima.com/bbs/heike_slink/100125_105.html

ここに某信者が、、、

>>440
アバレは失敗している部分が多いけど言いたいことはよくわかったからね。
その万引き犯の代わりになった桐谷だが、その後桐谷となんだかんだあったけどお互いを認めるという形に落ち着いている。
桐谷が悪人という認識の人たちはやはり同じ番組を見ていないようだ。

>>441
直リンクよくない、響鬼関連以外で狂信者が何を言おうと(微妙に関係あるなら話は別だけど)ここでは関係ないよ

>>423
>でも、今のライダーが子供たちに安心して観せられる番組であってほしいと、それだけを心の底から願っているんです。

昔のライダーが子供たちに安心して観せられる番組だったと？

思いっきり怪奇グロテスクホラーで
裏切りや内ゲバもなんぼでもあったわけだが。

>>424
>もの書きとしては語彙が貧弱とか、
>構成力に欠けるくせに シリーズ構成なんか引き受けんじゃねーよとか、
>マンガチックにデフォルメされたキャラばかりで内面が薄っぺらいんだよ！とか、
>そういう脚本家としてのスキルに関しては、言いたいことは100もあります（笑

え〜と…どの井上氏の作品ですか？
少なくとも井上敏樹氏ではないですよね。
あ、大石と勘違いしてるのかな？

>>424
>マンガチックにデフォルメされたキャラばかりで内面が薄っぺらいんだよ
マンガチックにデフォルメする事と内面が薄っぺらくなることには関係がないだろうに

ライブマンかタボレン辺りで特撮抜けてギンガで一時帰郷、アギトで帰還という
浅い特ヲタではありますが、マンガチックにデフォルメされてないキャラというのは思い出せません。
居たかも知れませんが幼少時の私の記憶には残ってないと言う事でしょう。
あ、マスクマンのＸ１マスクは滅茶苦茶記憶に焼きついてますよw

まるで高寺響鬼キャラがマンガチックにデフォルメされてないような口振りだよな。

あ、カーレンジャーは２，３回で見ただけで切りましたからあまり覚えてないんですが、話全体が
>マンガチックにデフォルメされたキャラばかりで内面が薄っぺらいんだよ！
という印象だけはくっきりのこってますよw

>>449
謝れ!キャラを立てるのに腐心してらっしゃる売れっ子漫画家さん達に謝れ!w

>>450
あれはコンセプト自体が戦隊ものの若干皮肉っぽいパロディだからｗ

>>446
やはり住んでいる次元が違うようだ

別に漫画チックにデフォルメされてるからどうだってのんねえ。
内面が薄っぺらとかデフォルメには関係ないのに。

旧儲って、「キャラの性格を描くには、物語でのそのキャラのアクションしかない」
って当たり前のことを分かってない気がする。
設定表に「クールな性格」って書いてあったら、作中で誰かがそう言ったら
キャラが立ってる！って考えてるようにしか。

>もの書きとしては語彙が貧弱とか、

儲のことだからきっと、子供向けにわざと易しい言葉で表現しているシーンを見て「語彙が貧弱」とか言ってるんだろうな。

>>455
３１話はなんか説明口調だったけど気にするものでもなかったけど

ファイズ後半は確かに巧の心理の移行を細かに描きすぎて展開が遅すぎたと思う。
それに対して「ぐだぐだ」という表現をするのはまだ理解できんこともないでもないが
「底が浅い」って…完全真性かおまえは？
っていうかその二つの意見って相反してると思うのだが。

番組は放映されたものがすべてだよな。

山本弘の日記より抜粋


●『仮面ライダーカブト』
　ヒロインは「伝説のボク女」。アニメやマンガにはよくあるが、やっぱり実写だと違和感あるなあ……。
　不思議なのは、井上脚本ではないにもかかわらず、「マンガチックなキャラクター」「偶然の多用」「時間経過の無視」と、
井上テイストがやたら目につくこと。もしかしたら、あれは井上テイストではなく、白倉テイストだったのか？
　とりあえず、ニートの内なる妄想（「俺様は今は無職だが本当はすごい人間なんだ」）を具現化したような主人公は、好きになれそうにない。　



版で押したように同じところにツッコミするのが特徴のようです。

>>458
だが実際には、
「ヒビキさんには一般人の兄がいる」だの
「明日夢と持田が仲良くなったのは中学二年の学園祭の時」だの
「イブキの父は導鬼という鬼だった」だの
どうでもいい裏設定の方をありがたがって放送されたものは二の次な旧信者とか居るし。

>>459
予想通りすぎてつまらんな。
もっとスカイフックばりに予想外の所から突っ込んでくる
馬鹿毒電波垂れ流してくれよ超先生ww

>>459
＞「マンガチックなキャラクター」
特撮のキャラなんてそんなもんだろ、マジグリーンとか人気あるし

＞「偶然の多用」
これは響鬼にもあっただろ。

＞「時間経過の無視」
ブレイドの序盤で夜中までかかって朝アンデットを倒したエピソードがあったけど
(たしか蛾のアンデットだったとおもうが)
そういうのがいいのか？

イブキの兄は結局出なかったな…井上設定無視すんな、とか喚いてたのもいたような気がする

>>463
響鬼っ末尾の設定にこだわるくせに太鼓祭りとかのアドリブができないからなぁ

＞とりあえず、ニートの内なる妄想（「俺様は今は無職だが本当はすごい人間なんだ」）を
＞具現化したような主人公は、好きになれそうにない。

「他にやるべき大切なことがあるから働かない（働けない）」という描写は
ヒーローって無職ばっかだよね、っていう
性格の悪いオタク（山本とか）がよくやるくだらないツッコミへの
白倉や米村なりの回答に思えるけどね。

「マンガチックなキャラクター」が登場せず
「偶然の多用」がなかった特撮って何だ？

俺は高寺の響鬼ほど全部偶然で進行していった話を知らない

>>466
旧信者達の住んでる星で放送されてたヒビキ

待て！山本ってもう仮面ライダー見ないとか言ってなかったか!?
自分で作った設定くらい覚えてろよ!w

おのれ山本！設定無視するなんて！

>>466
旧響鬼は確かに「主要キャラがモンスターと出会う」偶然がほとんどなかったぞ。
ま。そのおかげで「主要キャラが本編と全く関係ないところで落ちこんだり立ち直ったりする」わけのわからん番組になったけど。

響鬼の「シュッ」や轟鬼の語尾の「ッス」とかが
漫画っぽいデフォルメでないとでも？
特撮ヒーローのキャラ立ては、子供向けなのと
変身前と変身後が同じキャラだと言うことを
解りやすくするため、多少デフォルメしたもの
になっていると思うんだが。

もう山本は私怨だけで平成ライダーを叩き続けるんだろうな。

>>471
でも猛士関係者と出会うのは偶然に頼ってばっかりだけどな。

>471
あれは、偶然モンスターと出会うというシチュを排除するのには
成功したけど、
主要キャラが偶然街で出会うというシチュは全く排除出来てない。

>>475
５５５は文字通り「運命の赤い線」に結ばれていると思っていた
OPでも赤い線強調していたし(白倉P曰くこちらの世界と向こう側の世界の境目という演出だったらしいが)

>>473
ZZGも怨恨で見ないで叩きそう後期響鬼肯定派のMETHIEが今後も我々にネタを提供してくれるという前提だが。

>>476
FIRSTでも、赤い糸ネタやったけど、割と好きなんだろうか

>>478
白倉Pも結構な少女趣味だったんだな(笑)

FIRSTの赤い糸は敏樹のネタじゃなかったっけ？
記憶違いならスマン。
印象としては白倉より敏樹の方がベタに少女趣味っぽいしw

あの二人の場合、どこまでがどっちのネタかわかりにくいところがあるしなぁ
あの赤い糸ネタは、うはｗｗｗｗ言っちゃったよｗｗｗ敏樹ﾃﾗｸｻｽｗｗｗｗｗｗとか思って俺は楽しんだけど

>>477
＞１０／６
＞ガンダムＳＥＥＤが始まった。
＞内容的には可も無く不可も無くだったと思う。
＞作画のレベルも総じて高いし、見ていてストレスを感じることは無かった。
＞ストーリーがどうとかいうのを第一話の時点で語るのが具の骨頂だという事は、
＞これまでのシリーズで学んでいるので何も語るまい。
＞ネット上を見るとそこかしこで不評が見られるが、
＞第一話だけでよくもまあ全てを悟ったような言い方を出来ると呆れるばかりだ。
＞Ｇガンも∀も第一話を見た時点ではあんなに面白くなるとは思えなかったし、
＞逆に第一話を見て痺れるほどの魅力を感じたＷは最終的にはどうでもいいモノに成り下がったではないか。
＞「これまでずっとガンダムを見続けてきた奴は馬鹿だ」とかつてトミノが言っていたが、
＞そこいら中を見渡すとその通りなんだなあと思えてしまう。何にも学んじゃいねえ。
＞そういう連中はもう見なくていいから何も喋るなと言いたい。

ＺＺＧはこの発言の数ヵ月後、>>81で晒せされてる通り放送前の５５５を叩き、
さらに２年半後には見てもいない後期響鬼も叩きだすんだから、
つくづく面白い生き物だ。カブトは井上回(あったらな）だけ叩きそうw

自分が好きでない作品のキャラはみんなディフォルメされて見えるんだろ

>>482
怨恨で叩くやつに論理は通用しない、ヒステリー女と同じだな

一話も見ないで脚本家だけで叩くのはＯＫなんだよ

>>463
本編で、触れられてもいない設定なんだから
本当に「特撮は響鬼から見始めた一般人」だったら
「え？何その設定。必要あんの？」って言うだろうな。

>>485
あと見てもいない作品に対して見て褒める人や女性や厨房もけなしていいらしい、
神崎士郎ばりにわがままなお方だ(笑)＞ZZG

>>479-480
当方が買ったFIRSTのムック本からの抜粋

2人が赤い糸で結ばれている、というシーンが印象的でした。

井上　あれは俺が入れたんだよ、こう見えてもロマンティックなシーンは得意だから（笑）。

という事で赤い糸を考えた少女趣味の持ち主は敏樹で確定。

>104 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/02/02(木) 06:19:58 ID:???
>確かに京介出てきた後の響鬼はなんかな……
>明日夢のアンチテーゼとして出したんだろうが
>登場当初からの彼の虚勢のおかげで台無しになってるし。
>しかも弟子になってからは、ほとんど京介マンセー状態。
>トドメに「俺は正々堂々勝負して〜」とか、安っぽいセリフ吐いたクセに変な和解の仕方。
>後半でいいとこなんて斬鬼轟鬼の回と、河童の回くらいしかないな。
>俺の中の等号式
>前半響鬼＝自由発進までの種死＝直撃時代の種＞＞＞＞種死３４話＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞後半響鬼＞＞＞自由時代の種＝自由発進後の種死

>107 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/02/02(木) 14:47:38 ID:???
>>>104
>お前さんには京介がマンセーされてたように見えたのか。
>俺は前半の明日夢マンセーに比べたらよっぽどマトモだと思ったけどな。

>>トドメに「俺は正々堂々勝負して〜」とか、安っぽいセリフ吐いたクセに変な和解の仕方。

>京介視点だと明日夢が逃げたように思えた。
>しかし明日夢も明日夢なりに努力していた。だから京介もそれを受け入れた。
>その程度は理解しろよ。

>それと河童の回は前半だぞ。

>108 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/02/02(木) 16:44:10 ID:???
>明日夢が逃げた様に見える時点でストーリーが前半と噛合ってない破綻した失敗作だよなぁ

>110 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/02/03(金) 03:03:28 ID:???
>>>108
>「明日夢が逃げたように見えた」のは視聴者視点ではなく京介視点。

>111 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/02/03(金) 04:50:39 ID:???
>>>107はキリヤに感情移入してキリヤ視点で響鬼を見てた特殊なキモヲタってコトか

>116 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/02/03(金) 11:41:33 ID:???
>>>111
>桐谷じゃなくて井上に感情移入してる人だろ




なんつーか・・もう呆れてものが言えないよ

まず「世界の半数は俺と同意見、もう半分はわかり合えないカス共」
って言うのが旧儲の中で在ると思う。前者を権威者の言葉などに脳内補完して
「七光り描写は米村の井上批判」「役者は井上に不満」とのうのうと言えるわけだ

馬鹿は死ななきゃ治らないというのは本当らしいな

2006/02/02 (木) 2006年度･新作スーパー戦闘。
ムシキングネタをライダーに奪られた戦隊が選んだモチーフは【冒険】。
TITLEもストレートに【轟轟戦隊ボウケンジャー】(笑)。
まぁ、もう何が出ても驚かんよ俺ァ。
さてネーミングはアレなボウケンジャーだが、実はちょっと楽しみにしておるのよ。マジレンに続いて、スーツデザインも悪くないし(むしろ俺のデザインラインに近い)。
敵も複数の集団を設定したり、戦隊自体が基本的に戦闘集団じゃないとか、魅力的なファクターがちらほら。
とりあえず第１話が楽しみ。
串田アキラ【１たす２たすサンバルカン】を聴きながら


＞ムシキングネタをライダーに奪られた戦隊が選んだモチーフは【冒険】。
別にとったとかとらなかったとかそんなわけないだろ

>>489
どこにいっても不等号厨ってロクなのいないな。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126844955/l50
＞347 ：名無しより愛をこめて ：2006/01/21(土) 02:28:35 ID:QgGO6Lxp0
＞ｳｻﾞさで言うとこんなもんだろ。
＞旧信者＞＞＞＞＞クウガ信者＞＞龍騎信者・剣信者＞＞＞＞＞555信者・井上信者

＞348 ：名無しより愛をこめて ：2006/01/21(土) 07:48:35 ID:/OBRAFeLO
＞俺的には

＞旧信者、剣信者＞＞＞＞＞555信者＞＞＞＞龍騎信者＞＞＞＞井上信者かな？
＞他のは別にそれほど

＞350 ：名無しより愛をこめて ：2006/01/21(土) 20:49:31 ID:w2hntI580
＞旧信者、５５５信者＞＞＞＞＞龍騎信者、剣信者＞＞＞＞＞＞井上信者

＞と言ってみる

>> 無題 Name 名無し 06/02/03(金)19:57 No.434790
ラインナップから外されてた響鬼後期OP「始まりの君へ」の件で揉めたんじゃね？
後期響鬼の製作側としては何故入れないと抗議するも、それをやると
絶対に売れなくなるんで東映は入れたくないと。

で、結果として折り合いが付かず企画自体がポシャッた

>>495
妄想は終わらない

>>495
脳内東映の内部抗争ですか？

>>493
朝日ソノラマの写真集の高寺インタビューで、響鬼はもっと呪術的なものにするつもりだったけども
そっち方面のねたを魔法戦隊に取られたので「音撃」で行く事にした、みたいな記述があった。



これで帳消し！

>>482
すげえ。現在種叩きに励んでいる人間のコメントとは思えねぇw

>>498
そういう点では朱鬼は高寺の意思を継いだキャラなんだな。
「呪術なんて鬼には似合わない！」という儲いっぱい見たけどなぁ。

>>499
まぁあの時点ではああいう評価になるとは誰も思っていなかったから。
それは響鬼にも現在進行形のカブトにも言えることだけど

>>459
>もしかしたら、あれは井上テイストではなく、白倉テイストだったのか？

そんな基本的なことも知らずに井上叩きをやってたのか！？
柳田叩きをやってた時には「ろくに知識もないのに叩くな」と何度も何度も
言っていて、本人はこのザマかよ。

それから、アンタ確か「ライダーにはもう未来が無いことが分かったので
カブトは見ません」って、滅茶苦茶失礼な事を公言してただろうが。
よく、いけしゃあしゃあと文句を垂れ流せるな？


まあ、山本が叩いている作品は大体ヒットするからな。
カブトの未来が約束されたと思っておこう。

>>502
＞アンタ確か「ライダーにはもう未来が無いことが分かったのでカブトは見ません」
アレは誰かが作ったネタだよ。

＞「俺様は今は無職だが本当はすごい人間なんだ」
実際凄い人間だった

>>467
偶然鬼と出会って
また偶然鬼と再会して
更にその鬼が偶然近所に住んでいて
そして偶然見つけた鬼の知り合いをストーカーして・・・

しょっぱなから偶然の連発ですぜ旦那

ヒビキに会いに行く途中で遭難したら偶然イブキのキャンプにたどり着いて
街中でぶつかった女性が偶然にも猛士の研究員で
入院先で親切にしてくれたおっさんが偶然にも鬼で

などなど、挙げればキリがないな。

>>489の>>107を援護したい。突撃になっちゃうか？

それをわざわざここで言うと当然そうなる。
止めざるを得ない。

>>507
そういう時は黙って行くものだ。

そもそも物語って人の人生の中から一部を切り取って組み立てるわけだから
何かのイベントが起きてる割合が多くなるのは当たり前。
誰か2人が出会うのだってどうやったって偶然にしかならないじゃん。
なんかエライ人が意図してめぐり合わせたとかじゃない限り。
むしろ偶然を多用しないクリエイターを教えて欲しいよ。

偶然にも程度ってもんがあるからな。
角曲がってぶつかった女が知り合いが所属する秘密組織の一員でした、
なんて脚本書いてる奴は馬鹿としか思えん。

>>511
だって本業が雑誌の編集な奴だもん。
……きだだったっけ、その回。

本業がなんだろうと知ったこっちゃないな。
こっちは出来上がったもので評価するだけの話。

>>512
うんきだつよし担当回だった

1話で纏められるエピソードをどんだけ水増ししてんだよ、
と（アンチスレでは）言われてた、トドロキの清めの回や合体音撃のエピとかも
きだの単独脚本だったし、高寺体制による構造的欠陥を抜きにしても
きだ自身の（特撮）脚本家としての技量には疑問が残る。
だからこそ、白倉体制での挽回を期待してたんだがなあ。
カブトへの登板はありえるかな？

>>515
本人が遅筆な事を考えると、夏あたりの単独エピ登板が一番ありそう＞きだのカブト参加

それに関してはきだも高寺体制でストレスを感じたみたいな事言ってなかったか

2話完結方式はCG代節約のためじゃないの？

旧信者の言い分を辿っていくと、
行く手にはドツボに嵌った糞リアリズムしか存在しないような気がするんだがな。

>>515
そういえばネクサスも打ち切りの関係上二話完結の話が一話にまとめられてもまったく問題なかったそうだな。
カブトの第一話と第二話はどう考えてみても一話にまとめれないが。

リアルにつくったらあんな温い人間関係にはならないよ。
連中が望んでるのは緊迫感のない展開と毎回楽勝のバトル。

>>519
なんかFFの大コケ映画と同じものを感じる。
納期という概念がない状態で作られるとあそこまで大コケするのかと。
容量の制限が初めて取っ払われ、堀井の思いつきを全部ぶちこんだDQ7とかも。
ある程度の制限の中で、泣く泣くエピソードを削ったりした方が
結果としては良いものが出来るのかもしれないね。

まるで高寺に納期という概念がないかのように聞こえるな

「予算」の意味も知らんだろうね。

制限の問題ではなく、単に能力が低かっただけだろうに。

そういえば「締め切りというものがあったほうが人は働くのです」とゴーグのスタッフの人が言っていたな

そもそもクリエイターに制限をかけるのが、Pの仕事だろうに。

カブト本スレ面白いな。
視聴率でいきなり敗北したらスレ数で勝負かよｗ

>>528
低レベルな勝負だな、それこそあいつらが嫌う桐谷の勝負癖と同じやん

特ヲタじゃないのにいい年こいてライダー見るなよ。
嫌なら出てけばいいのに・・・・

＞スレ数で勝負

「僕は2chがすべての基準だと思ってるキモヲタです」と宣言してるのと同じだなｗ

>>528
は？視聴率は10.9％で響鬼の最高視聴率10.7％より上なのは確定ですが、なにか？
誤差の範囲だけどなw

それと数人「意味の無いチャット状態でスレが伸びた方が良いのか？」という
真面目な意見も出てるぞ。

>519
特撮ジャンルでリアリズムもないだろうになぁ

アギトのＧ３すらアウトだろうにね、現実問題としては。

>>532
逆。言葉足りなくてごめんよ。
視聴率が負けたから、「でも本スレは響鬼よりも伸びてないよね」って
旧儲が突撃したんじゃね？って意味。

>532
>528のレスは
>視聴率でいきなり（響鬼がカブトに）敗北したら（２ちゃんの）スレ数で勝負かよｗ

って書いてるんだと思うけど。どうでしょうか。

旧時代なんて平日でもチャット状態だった時期があったしな。
ギコナビはID検索ついてるから、うっかりIDに触れると
レスアンカーがぶわっと表示されちゃって、非常にうざかった。

そもそも雑談が多けりゃ多いほどスレ数は伸びるんだから、
そんだけ響鬼スレは雑談が多かったということだろう。

実際カブトスレも火曜ぐらいからペース落ちてるからなぁ。
なんか伸びてるなと思った時は、対外OPの歌詞でうだうだやってるときだw

いつゼクトの皆さんに勝手なキャラ設定ができるのか冷や冷やしてます

>>539
ZECT隊員専用スレで、すでに佐伯栄隊員や石割隊員がいますが何か？

あの手の妄想好きが、そういうスレに隔離されたので
今のところ比較的本スレがまともなのかもしれない。

>>540
まじか。そういうの本スレにそのまま持ち込むから嫌なんだよな、あいつら。
妄想とかなりきりとかみんなまとめてキャラネタ板とかにいけばいいのに。

ああいう連中のイタいところは、それが絶対に全員にウケると思っているところだな

剣のよかった所を挙げるスレなんかで、
橘朔也という誰からも愛されるキャラを生み出したこと、って書いてあったのにはぞっとした。
どうもそういうネタキャラ暴走はこの頃からあったような気がする

>どうもそういうネタキャラ暴走はこの頃からあったような気がする
オンドゥルのせいだろうな。
ネタ大好きな層をいっぱい引き込んじゃった感じがする。

パロネタそのものを否定するわけではないが、（むしろ好き）
「ネタとして楽しむ」というのが市民権を持ちすぎたな

ちょっとAA貼るくらいならまだ許容できるんだよ。
極端な話、AAを全部NGにしちゃえばいいわけだし。
一番イヤなのが、変な会話を列挙したSSモドキの披露＆品評会になること。
裁鬼ネタなんかが最たる例だね。
お前らの嫌いな同人女と一緒じゃねーかよと思う。

>>544
俺はどうしても剣崎に感情移入できなかったので「仮面ライダーギャレン」として
剣を見てたから、橘さんは好きだ。
だが「誰からも愛されるキャラ」と言われると、それはNOだ。
普通の人が見ればどう考えても「馬鹿」だからだw
剣崎とあわせて「馬鹿師弟」そのまんまだな。

>>546
俺は桐生編なんかのカッコいい橘さんが好きだったから、後半の迷走＆ネタキャラ化は我慢できなかった
橘ネタの嵐嫌で本スレを観なくなったんだが、今年の響鬼もそれが言える。裁鬼のデザインと、初登場の時の
腕を広げた動きに惚れて好きになったのに、これだし

>>542
なにそのガノタ

普通の人が見たら馬鹿には見えないんじゃないか？
どこに普通の人ラインを引くかによるけど２ｃｈだかその延長の視点で伺えてしまう

普通の人ってより普通の層の事ね

俺、剣当時は２ちゃん住人じゃなかったが
別に橘さんが馬鹿だとは全然思わなかったな。
前半は迷走しまくりだと思うが後半はそうは感じなかったし。

さて牙狼が後期響鬼なんか目じゃないくらい鬱路線（この言葉大嫌いだが）一直
線だけど旧儲はどう見てるんかね。

>>547にとって桐生編以前の大迷走は忘れたい過去

>>552
まだ牙狼はこっちではやっていないけど期待だ
本当の欝展開はネクサスを見てからいってほしいよな

名無しより愛をこめて sage New! 2006/02/04(土) 02:40:23 ID:swwUv0on0
先週とは打って変わって怒濤の糞展開だな
脚本井上が描いてるんじゃねえの

釣りですか？もっと上手く釣って下さい。

60: Yuges
写真集「魂」･･･写真もキレイだし、高寺Pのインタビューなんかもあって素晴らしいんですが、劇場版ライダーズの見開きページは無視するとしても、
裁鬼・弾鬼・鋭鬼のところに小顔の女（ひと）がいるのが許せん！しかも、そのページ、関東１１鬼の残りも載ってるのに、
それは小さいし。関東１１鬼は前半響鬼で出てた設定だし、デザインも悪くないので、裁鬼たちと一緒にかっこよく載せて、
小顔のひとは劇場版ライダーズのところに端っこに載せるくらいのセンスの持ち主はいないものか。
＊SIC響鬼は鬼火バージョンの顔が強烈にいいので買いです！

着ぐるみ勝鬼とか蛮鬼とかって作ってないんじゃなかったっけ。

OPで遠目から撮ってたやつでは？

元々裁鬼、弾鬼、鋭鬼以外はアクションスーツの小改造程度で
大きく見せれるものじゃないと思うのだが…

でほとんどは響鬼、イブキ、トドロキ、斬鬼のアクション用に改造され
鋭気があきら変身体、とかになったんじゃないっけ？
京介変身体もその辺のスーツから白？銀？色に塗っただけのようだし。

679 ：名無しさん必死だな ：2006/02/04(土) 05:04:17 ID:eg2etCcj
>>613
つ[gk9]
個人的にはこれが響鬼アフターストーリー。
時期的にも輝く少年終了付近だし。


一緒にしないでください。

こういうの（作品Aが作品Bの後継・発展・類似であると指摘する）って、
ヘタすると双方に失礼なことになるよね
片方が、あるいは両方が「古典的な名作」というんでもない限りさ

枠にはめないと評価できんのだろ。

というか、そもそも「（製作者が同じというわけでもない）作品を比較する」というのが、
既に場を波立たせかねない危険な行為だと言えるのかも
（もちろんそういったことを目的とした場なら話は別だが）

というか、>>560の人は「PSPがこの地獄で生存出来るのか真剣に考える」なんてスレで、
もちろん響鬼は話に出てない状況で、

613 ：名無しさん必死だな ：2006/02/04(土) 00:56:25 ID:MJwLLfi0
　>>605
　また記者にPSPについてつっこまれて「何言ってんだと(ry

　漫画やアニメの実写版で良かった物なんて殆ど無いしなあ。

この書き込みに対し>>560を返してるのか。
ヤバすぎ。
（>>560だけだとパンチが弱そうなので補足してみた）

その人は「自業自得」と書かれたモノリスが降ってきても
平気な世界で、さっぱり鍛えない馬鹿ばかりの野球部が
112点左を逆点して勝ってしまう。
そんなﾄﾝﾃﾞﾓ世界と"緻密な世界感"の響鬼が同じだと
そう言いたいのですね？

下手な事は言わない方がいいのにw

旧儲脳にとっては普通なのか？
響鬼を中心に宇宙は回っているのか？

>>563
響鬼関係スレじゃないのかよｗ
特撮見てる層なんてそういないんだから、大半の人が「は？」って
思うんじゃないのかな？
まあそういうのって大概スルーされるからいいんだけど、
そこに別の儲が居合わせたりすると場所考えずに白倉井上批判を
おっぱじめるから困る。

>>512
本業が雑誌の編集は大石の方だよ。きだは劇作家。

>>566
続きをみたら、案の定響鬼の話を続け
桐矢をくさしてました。

>>560
すげえな、誰もが高寺響鬼の続編探しをしてるような書き様だ

そういえば自分が子供の頃響鬼を見たら楽しめるかといったらそうでもないよな

数々のダメ要素以前に、全体の完成度が低すぎだもん。
視聴者はまとめ方の出来をちゃんと見てるよ。

某動画配信実況スレでも前そんなのあったな。
Fate（エロゲ）のアニメの話題
→誰かが「エロゲのアニメなんか見れるか」と発言
→誰かが龍騎を薦める
→龍騎のいいとこor悪いとこの話になる
→突然「響鬼の29話まではガチ」とか言う
→誰かがそいつに「お前は俺か」の発言

どう見ても空気読めてません本当にｒｙ

劇場版逆境ナインって、原作にかなりアレンジを加えている時点で
ふいんきが徹頭徹尾受け継がれないと気が済まない旧儲的には最低の出来の筈なんだが

個人的には面白い映画だったと思うけど(原作儲ですが)何が彼らを引きつけるのやら
自然と堀北の撮り方が良かったからそこか？

>>573
原作者の名前だけで評価してるんじゃない？
下手したら漫画だけ見て映画は見てない可能性も

見ないで批判する人たちだからな。

ていうか島本は裏切り物だったんじゃ…

龍騎スレにも何人か変なのが湧いてるな。

>573
知らないので検索してみたが…もしかして
明日夢役のトチハラが出てたからなのか？w

カブトのベルトって売れてるの？

だいーぶ前のアニメ誌に
「子供たちが喜んでくれればオッサンのファンなんかどうでもいいんだよ」
と某アニメ製作会社の人が言ってたけど、響鬼の騒動見て
それを痛感させられるね。あらゆる意味で。

オッサンつーかオタにだけウケたってしょうがねえもんな。
最初からオタ向けに作ってる深夜アニメとかなら兎も角。

>>581
だな視聴率や売り上げはあくまでも数字でしかないけれど目安にはなるよ

>>581
まず、商売ありきだしね。
本来の需要に応えるために作って、その中で自分色を出して行くわけで
子供向けやヲタ向けと罵られても、それがターゲットに的したものであるなら、堂々としてりゃいい。

ただ、響鬼はオサーンたちも需要と思って企画したんじゃないかなーとは感じる。
イケメン起用で主婦や腐女子に人気でたし、子供相手だけで商売するのは難しいからね。おもちゃ購入に父親が影響持つことも多い。
でもま、実際は視聴率もオモチャもダメだったわけで…

結局、どの層にも人気なかったってことになるんだよなあ…

ttp://asre.seesaa.net/article/7589693.html
＞はっきり言って今回、見るに耐えませんでした。
＞これ書く為にわざわざパソ立ち上げるのも馬鹿らしいです。
＞とりあえず井上さんは第一部百万回程見直してから出直せ。何もかも違い過ぎですから。
＞たしかタイムレンジャーでピンクのキャラ根本から
＞壊したのも井上さんだったような（違ったらすみません）。
＞しかも、聞いた話では「キャラが違う」って役者さんに
＞訴えられて「面白いからいいだろ」って言い返したとか？
＞あれは、単発的なギャグ回だったからまだ許せましたが、
＞前言撤回。ここまで酷いと、さすがに、これはこれ、と割りきれないです…。
〜中略〜
＞響鬼感想、次回最終回です。たぶん。
ttp://asre.seesaa.net/
＞個人的には終わってみれば（総合的には）平成ライダーでは下から
＞二番目ってとこでしょうか。カブトは某役者目当てで見ます。

３５話で視聴を打ち切る事を宣言した人、結局最終回まで見たそうです。
「パソ立ち上げるのも馬鹿らしい」作品を、わざわざ丁寧に一つ一つのシーンの揚げ足を取りながら。
そして言い訳しながら結局カブトも見る、と。
その場の勢いで守れもしない約束なんてしたら駄目だね。

>>584
＞たしかタイムレンジャーでピンクのキャラ根本から
＞壊したのも井上さんだったような（違ったらすみません）。

謝るぐらいなら最初からいい加減な記憶で書くなっつうの。
そんな話、聞いたことないぞ。

ダブルスタンダードは信者の得意技。

と言うより、その場その場で感情に任せて喚いているだけだから、
前に自分が何を書いたか憶えてないんだろうな。

>>585
タイムDVDのブックレットインタビューによると
井上がピンクのギャグ回やって役者に文句言われたのは本当(酒の席だけど）
「でも面白いだろ？」と返したのも本当
ただ、それを響鬼批判に持ち込むのは違うよなあ

旧信者って漫画家の発言を持ち出す割には高寺発言はスルー傾向にあるよね。

＞これ書く為にわざわざパソ立ち上げるのも馬鹿らしいです
なら黙ってろとしかいいようがない

>>588
高寺発言を持ち出すと自分達の主張と食い違う点が多いからな

64: Ferdia
「東映ヒーローネット」限定はキリヤ変身体だったりしてｗ
2006年02月04日
15:42
65: HIDETO＠ロリ服好き
＞キリヤ変身体
どう見ても欲しくありません。
本当にありがとうございました。
ところで皆さんは全国の少年達に絶対見せられないテレビドラマ
『夜王』の昨夜放送分は見られましたでしょうか？ｗ


えーと夜王のコミュでそういうことは言おうよ。

66: らいらい
＞キリヤ変身体
最近の雑誌で確認したら..胸のアーマーは弾鬼さんの色違いだから..改造の素体としてはありかもしれません。
(買うのはけったくそ悪いですけど。ああ、しかし..装備帯の金具は金だし、弟子なのにブレスレッドやアンクレットあるし..ムカムカ)
関東１１鬼は..個人的にはリデザイン希望です。剛鬼は響鬼の体に裁鬼の頭の変形、
闘鬼と勝鬼は威吹鬼の体にそれぞれ響鬼の頭と弾鬼の頭、蛮鬼は裁鬼の体に響鬼の頭と..モロに流用って感じですんで。たぶん、
オープニングで遠くからのシーン用に作ったからだと思いますけど。さらに勝鬼の爪っていうのも
音撃戦士としては違うかな、と。たぶん、このあたりは白い人の下で製作されたと思いますし。弾鬼、裁鬼、鋭鬼みたいにちゃんとしたのがいいかな、と。
ところで吹雪鬼さんは？



坊主憎ければ袈裟まで憎いこれ旧信者を語るには重要なことわざ

68: SATOSHI
すまそん、『夜王』は一話だけ見て、原作漫画との余りの違いに
とてもじゃないがコレ以上は観れない…と思って辞めました。
関東１１鬼ですが…本当に白倉の下で制作ですかねぇ…？
劇場版や最終回の桐矢変態…いや、桐矢変身体を観ても、白倉は色彩感覚が狂った様な派手な色の組合せが好きみたいですから、
違うんじゃないのかなぁ…と思ってみたりします。



桐谷変身体はとあるブログで知ったがモチーフは消防服ではないか？という説があるらしい、なるほど。

69: Yuges
僕も１１鬼は高寺さんのときに作った（少なくともデザインはできていた）ように思えます。
だから29話までの本にはそれも載せてほしかったと思っています。
キリヤ変身体（←書きたくもない）は吹雪鬼の使い回しでは？と誰かが言ってましたが、
吹雪鬼も含めちゃんと出来ていて、それを白倉氏がキリヤに使いまわしたということでつながります。



すげえな白倉氏は着ぐるみの管理までやっているのか

＞それを白倉氏がキリヤに使いまわしたということでつながります。
なんで仮定の話しから事実になっちゃうかな
頭の調子でも悪いのかしら

関東11鬼なんて高寺ですら重要視してないだろ
粘着するんだろうな

11鬼に関してはOPに出しちゃったし多少批判されても仕方ない。
製作者の都合を理解しつつ「できれば見たかったな」程度に止めるのが普通の特ヲタ。
敢えてそれを糾弾するなら制作サイドの都合で設定そのものか変更された太鼓祭りも同等かそれ以上に糾弾されないといけないはずなのだが、なぜかそれはしない不思議。

つか11鬼揃ったら、手薄の関東の他の地域はどうなってんの？
とか別の意味で設定崩壊しそうなんですけどw

ttp://blog.goo.ne.jp/dhampire/e/fccd7af5376b45cda20878260b9e6770
＞今言えることは、私は「鍛えてないなぁ〜」ということと、「鍛えるのは大変だなぁ〜」ということです。
＞で、もっちーの中の人のクレジットミスがあったけど、先週、主役の人の名前を出さなかったよね。
＞反省してるんだよね？出来てね〜じゃんかよ。それが「仮面ライダーヒビキ（響鬼）」という番組への制作側の思いだったんだね。
＞ハァハァ。ごめんなさい。あきら（の中の人）は可愛いよな〜。絶対明日夢はあきらにチェンジしてるな。うん、きっとそうだ。

とりあえず、「鍛える」なんて言葉を安易に使う奴は信用できないという事は分った。
５５５信者でもあるらしいが、それなら後期響鬼も許容してやれよと思うんだけどそれとこれとは別なのかな？
でも人の話を全く理解してないコメント↓には管理人に少し同情したくなる。

＞Unknown (鳥啼天駆)
＞2006-01-23 13:43:11
＞前回
＞>>現実逃避しまくってやるぜ！
＞って....よっぽど、響鬼の最終回ショックだったんだなぁ〜
＞大丈夫だろうかと心配しました....
＞でも、ホント555の最終回中途半端でしたよね。
＞映画は別物になってるし...

>>599
一番鍛えるというキーワードを使ってあてにならんのは高寺だろ
クウガと同じ失敗をしたんだからな。
逆に白倉井上米村は今回のことで鍛えられたと思う。

とうとう京介変身体の色にまでケチをつけるようになったか……。
バカだと大変だな。

>>600
同じ失敗っていうか、さらに悪化というか。

>>601
ttp://blog.kansai.com/kawa_semi/178
こういう見方をしている人もいるのにね。

>>600
>>602

「玩具展開を無視してやりたいことをやってスポンサーを怒らせた」
という失敗なら、カーレンジャー、クウガ、響鬼と３連続ですぜ。
クウガは売れたから目立たないけど、アルティメットフォームの悪夢
はファンの間ですら語り草だ。

やっぱ、高寺は玩具メーカーをスポンサーに持っちゃいかんな。
熱狂的なファン（ｗ はいるんだから、今後は連中から金を集めれば
いいさ。そうすれば、失敗したって信者以外誰も損をしなくて済む。

白銀に紫なんて大して珍しい配色でもないだろうに
何を必死になって悪趣味だなんだのと叩いてんのかわからん。
他の鬼と比べて浮いてるとかいう話なら鋭鬼だって充分浮いてたしなあ。

>>604
高寺に５５５ギアや龍騎のカード渡しても大ヒットするかどうかは微妙だからなぁ
でも高寺って装着変身の企画を出してヒットさせなかったけ？

>>604
＞アルティメットフォームの悪夢
これがアギトの玩具売り上げに悪影響を与えたって噂もあるくらいだからな。
カブトもどうなるか不安だ。
二年連続で低迷してて、製作体制も販売ルートも縮小してるから、
そうそう売り上げは上がらないように思う。
そこに旧儲が喜び勇んで食いつきそう。もちろん比較対象はクウガなｗ

カラフルなほうが分かりやすくていいのにな
朱鬼のデザインはちょっとびっくりしたけど

３０話が９/４放送だったから、今日でちょうど5ケ月か。
あの日からファビョってると考えると、かなり凄まじいな。
いつまで続けるつもりなんだろう。自分達では何もしないくせに
赤の他人が「本当の続き」とやらを作ってくれるまでか。

>>606
アレはまぁ無難な可動フィギャーだからな。
装着玩具だと聖闘士聖矢の前例もあるし。

>>609
大ヒット作なら作らんでもいい続編が勝手に作られるけど
大コケ作がファンの熱狂的な要望無しに続編作られたなんて例は知らないな。
連中の脳内では響鬼は大傑作→黙ってても続編が作られる
という説得力の欠片もない理論が組みあがってるのだろうか。

>>610

個人的には装着の概念を外してもいいから
プロポーションと稼動範囲を確保して欲しいな〜

星矢の装着も微妙なのがあったし。
しかし玩具に関しては旧信者が太鼓は「押し付けられた」って
言い張っててﾜﾛﾀ

>>611
探せばそういう例もあるかもしれないが
1stガンダムと同様に例外中の例外だしな

>>612
つ[ライダー＆モンスター]

あれは龍騎以外に展開が難しいのが難点でね。
あとなりきり玩具の方が比重が大きいから、いろんな武器のなりきり玩具を出すと
どうしても売れないものが出てしまう。
R＆Mなら装着変身のように、武装の取り替えと言う遊びになるけど。

俺はマジで【R&M(ライダー＆マシーン)】シリーズ出ないかって思ってるんだがなあ…
装着変身ってアーマーを脱着するせいでプロポ・可動ともに崩れてるし、
じゃあカイザやガイの着せ替えするかって〜と最初に着せたっきり外した事ないし
ダイキャストのせいでポーズ保持もままならないんだよな…
いやマシーンなくていいからグランセイザーみたいな普通のアクションフィギュア出してくれよ…

ここで言われても。

>>609
５ヶ月も一般メディアにスルーされているなんて、旧響鬼の大人人気ってショボいんですね。

>>617
一般メディアどころか、専門誌からも、たいして注目されてなかったが・・・。

>>617
>>618

世間の人は後半響鬼も普通に楽しんでみてたし・・（玩具も売り上げあがったし前半以上か？）

男はつらいよの最終回で
寅さんが最後ハブに噛まれて死んだ時は
視聴者から抗議の電話がガンガンかかってきたらしいが
響鬼にそういう話は一切聞かないな。

劇場版ブログ炎上・・・

それも「謎の空白」２つで黙殺されただけだけどなw

>>621
あれをやらかしたのはどう見ても「一般人」ではない。

まあ実際、P交代して明確に変わったことなんて新キャラ（桐矢）が出たことくらいだからな。
人物同士の対立なんてドラマじゃ基本だから無知な旧儲以外は気にしないし。

>>620

続き作る気無かったのにTV版を無しにして作った結果が
あのつまらない作品群だと思う

それぐらい楽しみに見てたんだろうね

裸の大将も死ぬ話があったような・・

>>622
空エントリを作った事を白倉からの挑発としてとらえ、
そのせいで掲示板が荒れた→荒れたのは白倉のせいだ！
とか言ってる頭のおかしい奴もいたな。
お前らが荒らしたから作ったんだっつーのに。

>>599のブログ、
ttp://blog.goo.ne.jp/dhampire/e/38225adc1c0d958d3b626a05a7da879b
＞なんとか纏まってはいたと思うけど。そう、何て言ったらええんやろか。
＞おやっさんが前にこんなことを言ってましたよね。
＞「こう、なんていうか、悪意、みたいなものを感じるんだよねえ」
＞そういう感じです。厭味も随所に散りばめられているし
（中略）
＞アスムンパパ話も見た目は上手いこと進めたと思う。この世界に必要はなかったけど。
＞それに、アスムンパパってDQNだよね？部下を信用せずに勝手に休日出勤して、勝手に現場行って、
＞勝手に怪我して、勝手に入院ブッチして。迷惑掛けてるだけじゃんか。犬小屋作成にしてもね。
＞まぁ、中途半端な奴って感じですかね。こういう部分に厭味があるんですよね。
＞これはアスムンが意識して、乗り越えなければいけない対象なんだろうか、という疑問しか残らないんですよ。
＞作りかけの犬小屋を完成させるっていうのは場面としてはいいだけに勿体無いなぁと思うんですよ。
＞ヒビキさんとアスムンの関係の描写は良かったと思う。アスムン母子の関係も。
＞これは役者の力量によるところが大きいと思う。

離婚したきり息子を放置するような親父がＤＱＮと描かれるのは当然だと思うがな。
前期の時点で父親に関してフォローしたエピソードがあれば話は別だが、そんなものあったっけ？
そもそも、父親が立派な人物だったら導く大人としてのヒビキの存在意義がなくなるのだが。
あと一貫して桐谷不要論を唱えているが、好き嫌い以上の理由があるようには思えない。

ちなみに漫画版Blackの最後って船の上で叫ぶところで
終わりでいいんだよね？

旧信者が「石の森先生が生きてたら・・」なんてほざいてるけど
あの救いの無さを理解できないやつに石の森の名前を出して欲しくないな

もう高寺が真・響鬼の小説書いて終わりでいいよ。

そういや響鬼の小説って出てたけどあれってどの辺までやってるの？
明日夢少しは成長してる？

最終バトル描かずに終わったイナズマンは投げっぱなし

裸の大将って実在の人物だろうに…ドラマで勝手に殺していいのかｗ

>>630

ドラマの方が無理して伸ばしてる可能性も
あると思うんだが。

明日夢の父親は普通に立派な人物として描かれてると思う。
「自分で現場に行く＝部下を信用してない」なんてネガティブな見方をすれば
なんだってDQNに見えるさ。
普通はそういう場合「責任感が強い」と解釈するけどね。

石ノ森が手掛けたら脳だけになったﾋﾋﾞｷさんの後を継いてｱｽﾑが鬼になるよ。

>>626

息子の目から見て親父がDQNに見えたら
親父のやってた犬小屋作りなぞやら無いと思うが・・・

劇中の明日夢母の台詞を聞いてもDQN親父だと思うんだろうか。

響鬼兄の設定とかのってた設定集には明日夢父の設定はなかったの？

>>634
＞ヒビキさんとアスムンの関係の描写は良かったと思う。アスムン母子の関係も。
＞これは役者の力量によるところが大きいと思う。

それは役者の力量だと言いたいんだろう。
「俺、父さんの事好きでいていいんだよね？」
「当たり前じゃない」
うろ覚えだが、こんなやり取りが脚本に指定もされずに役者の力量だけで行えるものなのか疑問だが。

裸の大将放浪記は一度は史実に沿って主人公死なせちゃったけど人気が出たのでそれを
チャラにして続編が作られた。

>>636

脚本には無いけど役者のおかげで
あの話が出来たと旧信者は言いたいのかな？？


( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
前半の響鬼をまともに見れなかった自分が引き戻されたのが
この話だったから余計にそう思う

73: 伊賀　電
ホスト役ならスガタカマサよりは555のイヌタクが合いそうな。まぁそれはそれとして。
…そう言えばガチャガチャの【カブト登場編】、響鬼をさしおいて新参者がギャラリー仕様で入ってやがりますね。
んじゃ次に響鬼さん(ギャラリー仕様)かなと思いきや、ノーマルギルス(ギャラリー仕様)たぁ…。

良ければ役者のおかげ、ダメなら井上のせい。
ホントお気楽でいいな。

74: らいらい
SATOSHI さん
＞関東１１鬼ですが…本当に白倉の下で制作ですかねぇ…？
すいません、憶測です..ただ、弾鬼、裁鬼とか、既存のスーツの改造ですけど、凝って色々と改造されてて、それと感じさせないのに比べて..とか思ってしまったわけです。
音撃管の戦士も..胸と肩のアーマーとか、威吹鬼とは違うバリエーションがあってもいいかな、とかいう個人的希望も含まれてます。
＞桐矢変身体を観ても、白倉は色彩感覚が狂った様な派手な色の組合せが好きみたいですから、違うんじゃないのかなぁ…と
桐矢変態は..あれは..白い人にとって、「究極スーパーヒーロー」ですから。公式だって、弟子のくせに「角」ですし。劇場版はプロ野球のマスコットとか..オフザケのお祭りなんで..
それはそれとして、次のHGは鋭鬼が出ますね。でも不気味なのは「鬼の鎧」..ということは朱色の人とか、桐変態も出そうな嫌な予感が..


＞白い人にとって、「究極スーパーヒーロー」ですから。
そんなことは公式で一言も言っていないのだが、幻聴か？

もう響鬼は過去の物になったって事をまだ認識できてないのかね

>>636
アスム母子は30話以降で明らかに改善されてると思うんだが。
脚本家の違いは大きいと認識させられたのがこの話だった。
その前の母親はただうざいだけのキャラだった。

＞これは役者の力量によるところが大きいと思う。

良かったなら良かったと、素直に脚本を褒めろよと。
役者が脚本書いてるんじゃないんだからさ

明日夢パパがDQNだなんて言ったら
携帯も持たず車の運転も満足に出来ず仕事の説明はヘタクソで
しょうもない理由（カッパと戦うと声が変わってみっともない）で単独行動に走る
前期のヒビキさんなんか社会に適応できないガキオヤジでしかないわけで。

結局は自分の嫌いなものは後ろ向きに解釈してるだけの幼稚なクソ餓鬼。
分相応に感想文書いてりゃいいものを、客観的なつもりで批評家ぶってんのが笑えるよ。

>>639

カブト登場編なのに前作のキャラを（大々的に）
持ってくる馬鹿がどこに居るんだよｗ

いい年したおっさんなんだろうけど痛すぎる。
名前からして

>640
どういう環境に育ったら、ああもご都合なモノの考え方のできる人間に
育つんだか、専門家の意見を聞いてみたいもんだよね。

>劇場版はプロ野球のマスコットとか..オフザケのお祭りなんで..

これも高寺案の可能性あるんだよね。
おふざけ発言を実行しただけかも知れんけど。

少なくとも「ご当地ライダー」とかは高寺案が元になってるらしい。

井上の手柄を認めたくないんだよ。
素直じゃないなあ。

彼らにとって、後半を誉める為にはなんらかの口実、逃げ道、免罪符が必要なんだよ。異なる思想は「悪意」ということで、ただ排除されるのみ、という言論弾圧下だから。

よく「グダグダ」って言う人が居るけど
今回の響鬼における白倉＋井上＋米村には時間と尺が無かったよね〜
最初から大石外して、きだ＋井上あたりでやってれば
ムックでいってた高寺のやりたかったものが出来たのかもね。

旧信者は受け入れないだろうけどｗ

主役が紫色でしかもギラギラ輝いてることについてはどう思ってるんですかね？
白倉の色彩感覚がどうこう言ってるお方は。

>>647
ナルシストの一言で片付けられないくらい病んでいると思う。

>>652

斬新なヒーロー像だ！！
位ではないかと・・・

>>651
20話もあれば余裕とか言ってたよ

>>655

２０話も無かったじゃん

>>652
そんなこといったら初代のような地味な色使いはどうなの？って話になるよな

つか白倉がライダーの色を決めてるわけないのにな。

仮に決めてるとしても、555ライダーズやオルフェノクの
地味すぎる配色を見れば白倉が派手好きなんて言えんと思うが。

>>657
あれは駄目だから派手になったんだろ。
冷静に見るとV3とか凄い色使いだけどね。

>響鬼をさしおいて新参者がギャラリー仕様で入ってやがりますね
この一文、彼らが嫌う「悪意」以外の何物でもないな

心に棚を作るのが信者の心得ですよ。

75: Yuges
高寺氏は、ブレイドのあとを頼まれたとき、最初はライダーではなく「変身忍者嵐」のリメイクを企画したそうで、
「鬼の鎧」はもしかするともしかしたら高寺氏案･･･？かもしれませんよ（笑）。

>653
病んでる、のかねぇ…

弾鬼だの裁鬼だの鋭鬼だのの雑魚ライダーを出してもらえる分
HGでは充分優遇されてるだろ。
これで文句言うなんて馬鹿じゃないのかね。

>>641
テレパシー。

っていうか「伊賀電」なんてHNを
臆面もなく使える馬鹿の面が見たいｗ
自分で痛いと思わないのかな？
シャリバンファンもいるんだからくだらんブログやコメントに
伊賀電なんて名前名乗るなよ・・・
特命課桜井にも同じことが言えるけどね

逆に「響鬼」とかいうHNで具にもつかないコメントを
並べる馬鹿を見たらヒビキファンの「伊賀電」氏はどうおもうんだろう？

12: 咲宮スズ
はじめまして。
私は龍騎から駄目になった感じです。
以前井上氏がドラゴンドライブという作品に参加していたのですが、私はあれがトラウマです。
原作が大好きだっただけに本当に原作読んでるのか疑いました。
原作でかなり重要な悪役キャラの大事な背景を一切描かず、ただの嫌な奴にしてしまったあたり井上氏らしいです(苦笑)
555も見ててイライラしたクチです。
響鬼は井上氏になってから見るのやめました。最終回は見たんですが、酷かったです…。
もう拒否反応が出ます(笑)

12: てゅんぴっへ
>>伊賀　電さん
『東映ヒーローＭＡＸ』が近くの本屋で見当たらなかったので未読ですが、
マシンマン！懐かしいですね。カタルシス光線（？）で悪人を改心させる（決して殺したりはしない）所が、今思えばクールですね。
当時は物足りないと感じたのですが…。思えば日本のヒーロー番組は元祖である月光仮面がチャンとこう諭していましたね。「憎むな　殺すな　許しましょう」と



＞「憎むな　殺すな　許しましょう」
白倉井上両名とも許してやってくれ、あの人たちは被害者なんだから。

>>667

なんで漫画みたいなHN名乗るやつが多いんだろう。

>>667
ドラゴンドライブってアニメ化決定した時、原作がほとんど進んでなかったから
大半はオリジナル展開にならざるを得なかったわけだが。

憎まないけど殺すし許さないのがヒビキさんたち鬼でしたね。

>>668
真逆のことをやってるお前らにいえたことか！
と小一時間・・・

女を守るために戦うとか正義の味方らしくないとか言ってた連中が
今度はマシンマン持ち上げるのか・・・・・

つか
「憎むな　殺すな　許しましょう」
今時このコメントはシャレにならん。

>>669
「咲宮スズ」でググってみるとちょっと面白い。
同一人物かはわからんけどね。

ドラゴンドライブって月刊誌掲載だろ？
アニメ化時点で話の展開が無ければオリジナルの話に
頼らざるをえんだろうに・・・

>669
おそらく腐女子と思われ。

鬼はﾏｶﾓｰをブチ殺してるんだがな。
クウガみたいにそれでも心は痛いって描写もなく。

制作期間とか考えない人たちだから

>>676
今やっている冒険王ビィトとかもな
原作とはまったく違った作風で話題を呼んだ鋼の錬金術師とかもあるのになぁ(井上先生も加わっているがメインではない)

自分の頭が悪いのを棚に上げて井上氏を叩くとは、やっぱり旧信者は違うね。

>>675

いろんな咲宮スズさんがいるんだね〜
どれを見ても「近寄りたくない人」という点では共通してるがｗ

>>682
ミクシィのプロフィールみたがここの載せることのできないほどやばかった

「あいつら悪者のくせにかわいいんだよな〜」とか言っといてその10分後くらいに
姫にDAけしかけた上に火炎放射で燃やして殴り殺すヒビキさんは恐ろしかった。
儲はあの人のどこに「大人」を見たのかねえ……。

遅レスだが>>628
小説はＴＶの一〜六話をなぞったもの。
なので成長なんてものを期待してはいけない。
明日夢視点の心理描写が付け足されてる。

で、その小説版。
はじめてのバケガニ退治の前に
猛士ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽに目を通したのに、「溶解液」の欄読み飛ばして
実戦でバケガニの溶解液くらってるヒビキって…バカ？

>>675
ttp://blog.livedoor.jp/toriazolam/
ここか？
>久しぶりに龍騎見た。

>もう井上脚本はこりごりだ。
限り無く同一人物っぽいな

>>685

前半響鬼に忠実な作風じゃないですかｗ

カブトスレ
1000 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 00:13:53 ID:k74b18YK0
1000なら高寺響鬼復活

無題 Name 名無し 06/02/05(日)00:30 No.435890
>更迭される奴が無能なのは社会の常識だ。
個人的には、高寺うんぬんのことはどうでも
いいんだが、お前が社会人でないことだけは
分かった。
会社ってとこがどういうものか、分かってないね。

旧儲ってもしかして回りの人間皆敵（悪意の塊）って認識なのかもね。
温い空間に憧れるのも分からんでもないけどライダーにそれを求めるなよ。

>>689
無能だからじゃない、問題を起こしたから更迭されたんだ。
無能でも問題を起こさなかったら更迭されないと思う

>>691

かといって有能でもないんだよね
高寺P

戦隊の時は脚本家、クウガ響鬼は白倉と井上に助けられてる。

>>690
例えばものすごく好きな作品があるじゃない、
ブログでそれを褒めた人には共感するけどその逆の場合は「どうしてわかってくれないだ！」といらだつことがあるじゃない。
普通だったら感性や個性の違いで済むけど、今回の場合事情が事情なだけにそういうレベルで済む話じゃないんだろう。

別に「どうしてわかってくれないんだ！」なんて思わんけどな。

>>692
ああいうお仕事って人脈に助けられることが多いと思うのに
仕事をするたびに人脈が消えているらしいね。

>>695
長石、田崎（荒川もかな？）・・・
井上なら最初から頼めばそれなりにやってくれたはずなのに。

白倉ライダーに対抗心を燃やしてた（プレビューブック参照）高寺としては、
井上に頼もうなんて思わなかったんだろうな。

そして長石はカブトでTV復帰
田崎もカブトでOP演出

高寺・・　人材は巧く使おうよ・・・

クウガ後半が宗教臭くて駄目だった俺でも前半響鬼は期待してたんだけどな。。。
前の反省を踏まえてあんまり露骨にやらないのは上手いなとか思ってた。

結局変な信者ついちゃったけど。

>>697
鈴木部長や白倉ならともかく高寺→井上というつながりがなさげだし・・・

クウガはバイクバッタあたりまでかな〜
その後は鼻について嫌だった

特にクウガ信仰というか五代信仰というか。
あと榎田親子の話はいらない。

でもその信者は教祖の伝えたい事を汲んだんじゃなくて
むしろ真逆な解釈をしてるんだよな。

>>702

脳内での話だからもはや高寺も関係なくなってる

カタルシスウェーブねえ……
あれって杉村のぼるとか奥中監督とか、スタッフには不評だったんだよね。
名前の割りに「全然カタルシスがない！」っていう。

まあそんなにクールなら、脳内『響鬼』でも作ってヒビキさんに使わせたあげたら？
呪術っぽくていいじゃん。

悪をわかりあえないものとしてるのにカタルシスウェーブはないだろ。

人型に変形するドルフィン見て「設定と違う！」って激怒するに50000ｸｳｶﾞ

前スレで指摘があったけど、旧響鬼って大人にとって都合のいい世界なんだよね。
大人は皆立派な存在として描かれ、子供は無条件に大人を持ち上げてくれる。
最近まで旧信者の旧響鬼が大人向けだという主張がどうもピンとこなかったんだけど、
大人が気持ち良い作品って意味でなら確かに大人向けと言えるかも知れない。
子供の為の作品というより、子供に必要とされたい大人のための作品って感じで。
高寺Ｐの発言と比較すると、なんでそういう作品になっちゃったのか不思議だけど。

親が子供に見せたい番組

幸いなことに、そんな馬鹿親はそう多くなかったようだけどね。

>>709
日本人もまだまだ捨てたモンじゃないって事だな。
カブトも好調みたいだし、気兼ねせずにヲチを続けられそうだｗ

旧儲の中にはここROMってるやつもいるようだから>>603のブログが荒らされたりしないといいな

>>599のブログも小津映画を引き合いに出して旧路線を擁護してるな。
小津と旧響鬼の共通点なんて、少し雰囲気が似てる事と日常描写がメインの所ぐらいなんだが。
つうか、本気で小津映画と比較すれば旧響鬼との作品的質の差を嫌でも思い知らされる事になるのだが。
なまじ似たような題材を扱っているだけに、嫌でもそういう面は目につくだろうに。
だいたい、完全新生を掲げる響鬼を擁護するのに数十年前の小津映画との共通点を理由にするなんて、
激しく矛盾しているように思えるのだが。
…権威を利用してるだけで、旧信者の殆んどは本当は小津映画の事もよくは知らないんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>677
甘いな。腐女子は無駄に難しい漢字を組み合わせてトンチキな名前を
名乗る奴の方が多いぞ。

今更気づいたけど、Wikipediaに２ちゃんの裁鬼ネタを乗せては
削除されるのを何回か繰り返してるんだね。馬鹿じゃねえか？あいつら。
脳内妄想と公式をごっちゃにするなよ。

>>689
反論できない、でも何か言い返したいって所か。
旧儲はこういうガキ多いな。

>>698これでカブトにきだ、荒川参戦ならもうほんと救いようがないよな…。

>>669
キャラハンでなければどんなＨＮ名乗っても勝手だろう。
別に「井上大嫌いっ子」とか「高寺響鬼復活委員」みたいなモロに痛い物じゃなし、
そこまで責めるのは旧信者と同レベルの難癖だわ。
その辺は２ちゃんねら〜（も含む匿名掲示板住人）の悪い所だぞ。

>>717
>>669は別に責めてるわけではなさそうだが

自分も他のサイトじゃ「漫画みたいなHN」使ってるんで熱くなっちゃったんだろう

他人のHNなんかどうでもいいが、それでも「伊賀電」は責められて然るべきだな。
シャリバンファンに謝れよ。

>>704
ウルトラマンコスモスもそうだけどそういうタイプの作品ってはやらないよね

345 名無しになるもんっ♪ sage New! 2006/02/05(日) 08:05 ID:???
なんだ、井上の指令で毎回食事シーンをいれてるのか

実況の旧儲ウザいな

マジでうざいね

>>723-724
釣りか天然か知らんが必死すぎ。楽しい筈の実況が台無し

カブト本スレ、パイロット版に釣られまくりだな。
古くからの特ヲタが相当いなくなってることを実感する。
やはり、去年辺りから客層が変わってるのかね。

>>726
凄いと思ったけどこれが頂点だと思う

草加出たよコレ
カブトで白倉やりすぎｗ

カブトの脚本家はジョジョ好きそう。敏樹もそうだけど。

372 名無しより愛をこめて sage New! 2006/02/05(日) 08:37:28 ID:851QN+2B0
ああ、完全にハマった。
この調子なら響鬼前半と同等に楽しめそうだ。
後半、天道が変に丸くなってしまわないことを祈る。

「同等」じゃなくて「同様」。信者が使うと色々勘ぐってしまうな。

219 名無しより愛をこめて sage New! 2006/02/05(日) 08:30:01 ID:JnoRNig20
瞬間移動は井上だけじゃなかったんだな。

草加に気づいてない奴＝旧儲
あれだけ憎んでたのに顔は覚えてないのかよ

予算予算うっせーよ旧儲。
白倉は高寺と違ってちゃんと計算して金使ってるっつーの。
2回中2回破綻させた高寺と違って白倉は3回成功させてるってのに。
覚えたての知識でしったかこく奴って最悪にうざいな。

ＤＱＮ描写が旧儲避けになりそうで良かった＞カブト

>>734
本スレで必死こいて天道叩いてるのが2、3人いるね。

草加出たのか・・・気付かんかった。

>>736
予告だから正確には本編にはまだ出てない

ヨン様みたいだった

＞734 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 09:07:51 ID:xZCcApG70
＞カブトのスレってまだＰＡＲＴ９なんだ。
＞響鬼のときって２話目で20以上いってたのにね。
＞もっと伸びてんのかと思ってた。。

あわれなヤツ。

734 名無しより愛をこめて sage New! 2006/02/05(日) 09:07:51 ID:xZCcApG70
カブトのスレってまだＰＡＲＴ９なんだ。
響鬼のときって２話目で20以上いってたのにね。
もっと伸びてんのかと思ってた。

話題変えようと必死すぎ。

スレの伸びが早いほうが偉いんだったら、響鬼前半は後半に負けてるな。

＞769 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 09:11:59 ID:neasqBjJ0
＞>734
＞レベルが前作（の前期）から目に余るほど落ちたからね
＞みんな、呆れて切ったんだろ

＞こりゃ、カブトは中盤で打ち切り決定みたいなものだなｗ

なにも自分から「2chが判断基準のネットヒッキーです」って自白しなくても。

76: SATOSHI
このまま東映の特撮班は仮面ライダーと心中する気ですかねぇ…。
平成特撮ブームを作り出したのは東映である事は確かですが、
他社も巻き込んで、折角これから大きく盛り上がろうとしてるのに、
肝心要のブームを作り出した張本人が、既にどこかで見た設定の使い回しばかり…ってのは痛いですねぇ…。
会社としては、響鬼の様な冒険は前半だけで手一杯…ってのは判りますが、物事は初志徹貫が大事ですから……と言った所でキリがないか…。



ライダーや戦隊以外の特撮もやるかもしれないけどシリーズの中で新しいことをやるのは大切なことだと思うが。

＞肝心要のブームを作り出した張本人が、既にどこかで見た設定の使い回しばかり…ってのは痛いですねぇ…。
新しくてもそれがいい素材になるかは別問題だと思うぞ。

＞物事は初志徹貫が大事ですから……
それは高寺に言ってくれ

あっさりミュージカルや殺し屋ファイトやめるわ、
明日夢の出番はどんどん減ってくわ、
太鼓祭りみたいな露骨な販促テコ入れやるわで、
前半だけでもちっとも初志貫徹できてなかったけどな。
あきめくらの旧儲にゃわからんか。

今日はパイロットだから凄まじい特撮だったけど、さすがに次回以降は
予算も多くは出ないからショボくなるだろう。
でも特撮ヲタ奴はそんなことで怒らない。当たり前のことだから。

しかし響鬼から入った奴はファビョるかもしれん。
中盤になってもCGクリーチャーが出続けてた響鬼が異常なだけなんだけどね。

チッ、ミクシィの連中(俺もだが)ほとんど褒めていて歯ごたえがない

デカピンクは監督繋がりか、うまく人脈を使うな。

本日の観察対象はVgJezsv/0かな
小者だけど

旧儲はホントワンパターンだなｗ

836 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 09:17:27 ID:VgJezsv/0
ていうか響鬼アンチがどこ行ってもうざい

888 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 09:23:18 ID:VgJezsv/0
>>870
どっちもどっちだ
棚上げで義は証明できない

旧儲もうざいが、いちいち顔文字やら半角カナでしょうもないこと書く剣厨も消えて欲しいわ。

落ちついて語るスレが必要だな

剣関係はAA自体をNGにしちゃうのが手っ取り早いとオモ

>[猛士mixi支部：仮面ライダー響鬼] トピック
>2006年02月05日
>09:19 仮面ライダーカブトを考える
>はむたろ☆

>響鬼コミュのみなさんからみた　カブトは？
>仮面ライダー誕生35周年、最強の仮面ライダーカブト。
>響鬼をみてなければすんなりはいれたとおもうんだけど。
>あたらしいようで　なんだか古くさいかんじが・・・。
>みなさんはどうおもいましたか？
>カブト批判したいわけではなく、おわってからもなお響鬼が
>なつかしいのです。

>僕が思うこと・・
>人がたくさん死ぬ殺伐とした世界観
>変身とさけび、ベルトも変身というギミック
>BGMがあんまりない・・
>20代イケメンが変身
>ボケ役のひきたてキャラが存在・・。

>５５５みたいな世界観でなんかね。
>きっと慣れて毎週楽しみにみるんだとはおもうんですが・・
>腐っても後半の響鬼の方がなつかしいっておもっちゃってます。

>カブトかっこいいとおもうんですが・・
>響鬼がなつかしい・・・。
>そんな思いをおもう方いらっしゃいますか？

またバカが出たよー。予防線張りまくりだが
「みんなでカブト微妙って言い合おうぜ！」
という気持ちが見え見え。”そんな思いをおもう方”ってｗ

>>753
ていうか、響鬼コミュでなんでカブトの事を語る必要があるんだ？

>>754
アンチ響鬼コミュですらこう言っている
----【お願い】----
最近掲示板で活発なカブトの話です。
１話が放送され、響鬼の後番であり、後半響鬼の
原因とも言える白倉Pが関わっていると言うことで、
確かに話題にしたい気持ちはわかるのですが、
ここはあくまでも後半の響鬼に対して、
納得がいかないと言う意思を表明するのが
主旨のコミュニティです。
申し訳ないのですが、カブトの話題は、
◆仮面ライダーカブト
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=443273
もしくは、別のコミュニティを立てるなどして、
そこでお願いできますでしょうか。
作成報告はどんどんしてもらってかまいませんし、
管理人が拾い次第、TOPに関連コミュとして追記します。
コミュニティの特性として、
目的は特化すべきだと考えます。
----【お願い終了】----
ぶっちゃけ、僕はカブト期待したいんですよねw
1話の印象もそんなに悪くなかったんで。
白倉Pは本当に気に入りませんけど、
それと作品はまた別ですから。

>>753
物凄く頭悪そうな文章だな。

>>753
1: みけっち。　
ついつい朝おきてみてしまってますが・・・。
ﾋﾋﾞｷさんがなつかしい〜〜
いまでも。よっ！ってでてきそうな気がします。
カブトかっこいいですよね。
子供うけしそう。
でも　少年の成長みたいな　テーマ感がなんかないような・・。



多分「時間」テーマってばっちゃが言っていた。

>>753
8: SATOSHI
ん〜……今年は今までの平成シリーズの廃品回収って感じですね。
……いや、ぶっちゃけ言っちゃうと全然面白くない。
内部抗争、あからさまな謎、高速戦闘、謎の味方組織、敵による人間への擬態等々…。
どう贔屓目に見ても目新しさはありませんし、白倉Pが言う『正直言って負ける気はしません』は大袈裟過ぎるのを通り越して、
何を以て彼にここまで言わしめるのか、番組中の謎よりもそっちの方の謎が気になってしまいます。
高速戦闘はケレン味があり、響鬼にはなかった要素で面白いと思います。しかし(予算面での)現実問題として、
果たしてこの演出を何時まで続ける事が出来るのか…と。２話後半の高速道路での戦闘は、既にタダのフィルム早回しで昔のコメディ映画みたいで笑っちゃいました。
おもちゃもぶっちゃけイマイチだと思います。ギミックに必然性がない。
ライダーキックの際にベルトのボタンを押す意味が良く判らない(ロック解除ならそう言えば良いのに…)。
おもちゃとしてのギミックや、なりきり度ではタカラのリュウケンドーの方がずっと上だと思います。
動く部分も多いし“キーを挿し込んで回す→剣を閉める”と言う動作は純粋に面白い。
あとねぇ…後続のライダーのデザインの悪さが…。ザビーはまぁ…まだ良いとして、サソードとドレイクはどうしちゃったのコレ…ってデザイン過ぎて…。
１〜２話は大抵予算多目に取ってるハズなので、通常予算に戻る３話以降、暫く様子見はします。しかし最後まで観続ける事はあり得ないと思います。
以上、カブトのファンの方には申し訳ないのですが、自分は１〜２話観た限りではカブト否定派です。でわ。

今までさんざん馬鹿晒しといて良く恥ずかしげもなく発言できるなぁ、サトちゃん。

ばんざーい

>>758
またSATOSHIかよ。しかもネタバレしてやがる…

>>758
10: CAT
>SATOSHIさん
否定してもいいんですが、響鬼コミュでカブトのネタバレは
やめてもらえませんか。
知りたくないことまで知ってしまいました。
11: SATOSHI
>ネタバレ
ああっと、それは失礼。


satoshiは同じ過ちを繰り返す。

>>755
この人アンチコミュに入っていなかったけどここではいえないようなコミュに入っていた(*ﾉﾉ)

SATOSHIみたいな知識も教養も道徳心もない馬鹿が存在していることが恐ろしい。

13: たっくん
魔化魍って人をエサにいしてるんですよね。
人がたくさん死ぬ殺伐とした世界観･･･
響鬼も、人を襲ってる場面が少ないにしろ、
去年魔化魍があれだけ大量発生したってことは大量に人が死んでるってことなんだろうなって、ずっと思ってました。
美しく描かれてるけど、オロチ現象で発生した魔化魍だけ人が死んだって。
上手に隠してた･･･のかなぁ。
何言いたいか分からなくなってきた（笑
カブトがあるから、響鬼の雰囲気が懐かしく思えるしカブトはカブトで好きです。



直接的な描写は実は前期のほうが多いだけどね

SATOSHIおいしいなあ！
生暖かく見守るスレ的には非常にありがたい。
身近にこんなヤツいたら最悪だけど。

>>766
ZZGは特撮以外のことだったらフツーに語れそうだがなぁ
ワームみたいに擬態しているみたいだ(笑)

語れねえよ。
世間のルールより俺のルールを優先するなんて言ってる精神病質者とどうやって会話すんだよ。

>>768
>>482のＳＥＥＤ第一話の感想も半分以上が他人への罵倒だもんなw

>>768
ttp://d.hatena.ne.jp/kuzuno/20060205/1139099793
早起きをして【仮面ライダーカブト】を観てみたがつまらんぞ。
【響鬼】と違って素材からしてダメだろこれ。最近の仮面ライダーは悪の組織というものが存在しないのでヒーロー側の視点ばかりで面白くないのだろうな。
【クウガ】で敢えて系統だった悪の組織を出さなかったというのはかなり斬新だったが何回もそのパターンを繰り返されるといい加減飽きる。
ヒーローが際立つのはそれと対となる魅力的な悪役がいるからという基本に一度立ち返ってもらいたい。
というわけで【仮面ライダー】はいまマガジンZで連載中の【仮面ライダーSPIRITS】が面白いのだが月一連載なのでなかなかの焦らし上手。
そういや今のご時世「改造人間」というキーワードがやばくて改造人間系の仮面ライダーが出せないというのは本当なのだろうか？言葉狩りというのはおそろしいな。



組織を出さないから戦隊モノと違いを出していると思っていたが。

>>770
あ、ごめん間違えてレスしちゃった

ttp://d.hatena.ne.jp/Ridley/20060205/p
…２話見た時点での感想なので、後々、変わってくるかもしれませんが、
勘違いはともかく一生懸命がんばるもう一人の彼をバカにしている辺りなど、天道にはヒーロー系主人公としての資質がかけているように見受けられます。
もちろん、私の基準としての主人公ですけどね。似たような斜めに構えた主人公として、
５５５の乾巧を思い出される方がいらっしゃるでしょうが、彼は文句いいながらも、
嫌がりながらも一生懸命に何かをする人間をバカにしたことはなかったはず。私としてはその辺りが我慢なりません。
特にその後のガッシュで、気合いの入りまくったアリシエの奮闘を見たからには、天道の喋りは不愉快極まります。
仮面ライダーを見始めてから初めて、寝過ごしました。これも何かの縁なので、視聴をうち切ろうかと思います。
ぶっちゃけ、一番の問題は、敵のデザインが酷くて、尚かつ背景に魅力を感じないことでしょうか。

天道の「戦士には向かないタイプだな」は率直な意見を言ってるだけだろ。
率直過ぎるせいで暴言に聞こえるが加賀見をバカにしてるわけじゃない。

まあ、正論でねじ伏せられると逆ギレするバカ揃いの儲らしい感想ではあるが。

15: kiy♂
仮面ライダーっぽくない仮面ライダーが乱繁殖するのはつまんねぇ
せっかくカブトはライダーっぽくて好きになれるかもっておもったのに
最近のヒーローはたくさんの敵に一人で立ち向かうのではなく
たくさんの仲間で少数の敵に立ち向かう傾向があるな
ある意味現実的だけどなんかつまらん



えーと今週の話はあなたの言っていることと逆なのですが

つーか、見事に白倉の掌の上で踊らされてるわね。
呆れるほど良い視聴者だなあ、としか。

>>768
どうしてそんな考えになったのか知りたい、
特にネットの世界でルール無視は酷い眼にあうのに。
なにかルールで辛い目にあったのかなぁ？

>>772
見たのに寝過ごした？

＞仮面ライダーっぽくない仮面ライダーが乱繁殖するのはつまんねぇ
響鬼批判ですか？

>>777
録画だろ日本語としてちょっとおかしいが

＞ぶっちゃけ、一番の問題は、敵のデザインが酷くて、尚かつ背景に魅力を感じないことでしょうか。
響鬼批判ですか？

ちゃんと録画はしてるんだなｗ

>>776
自分の主張が世間に受け入れられず（主観的で感情的で的外れだから当たり前だけど）
それがどうしても納得できないし、また受け入れられない原因を究明できる知性もないので、
「俺様が拒絶されるのは世間が間違っているからだ。俺様はやはり正しい」
と思い込むことで自己内合理化した。

まあ電波さんにはありがちな思考経路ですね。

実力の無い天道って事か＞旧儲

>>782
以前話題になった「無敵君」ってやつだね

つーかボロクソに言ってるのにしっかりネタバレをチェックしてるのがね

>>785
そら叩くためには情報チェックだろ

>>786

白倉ライダーをいくら叩いたって響鬼の評判が上がるわけ
じゃないのにね。
「高寺＝失敗、白倉＝成功」の現実がよほど気にくわない
んだろうな。

しかしサトちゃんは馬鹿すぎだなｗ
響鬼コミュでカブトの話するだけでルール違反なのに
ネタばれまでかますとはｗ

>>788
うっかりサトちゃんでも愛らしくはない

>>787
現実を見ないという点ではどんな原因かわからないけど
更迭されたのは確実に高寺のせいだし、
視聴率や売り上げの話はするなそんな言葉じゃ響かないって言った人がいた。

ダメな理由を具体的に挙げても「それは主観だ」で片付けるんだから
数字を出すしかないじゃないか。ねえ。

18: 専門学校生
V3にはライダーマンがいたし、ライダーじゃないけど、ストロンガーにはタックルという仲間もいたので、
複数のライダーが登場する平成ライダーシリーズは「まあそんなもんだろう」と認識しながら観ています。
基本的に、僕は仮面ライダーの「絶対性」をさほど信じてない人間なので、響鬼もカブトも、それぞれの世界観で楽しんでます。
別に改造人間でもパワードスーツでも鬼でも何でも良いです。
事実上、平成ライダーシリーズをメタルヒーローシリーズの延長と捉えている部分が大きいです。
今回のカブトなどは、まさにそれの典型だと思ってます
21: kiy♂
＞オモチャのバリーションたくさん作って売らなきゃいけないですから（笑）
そうなんすよね
そこが露骨に見えてくるのが嫌
明らかに見た目ライダーじゃなくても仮面ライダーって言えば
客は買うだろうと思ってる辺りが気に入らない
ライダーマンもタックルも仮面ライダーとは名乗ってないから
問題無しっす
商品とかにも仮面ライダーマンとは表記されませんでしたしね
（V3に「お前は4人目のライダーだ」って言われてた気がするけど）
響鬼はライダーではなく鬼でしたからね
鬼なら何人居てもいいかなと勝手に解釈
＞メタルヒーローシリーズの延長
俺もそう思ってました科学の力による変身が多い辺りは
メタルヒーロー系に多そうだし
新カテゴリーとして
メタルライダーシリーズでいいやんと思た



・・・何気に昭和ライダー否定していない？

23: いぬ
響鬼ファンは響鬼ファンでしょ。
カブトはライダーとは言え別作品。
むしろ響鬼が異端なくらい。
ファン層も当然違うだろうから、一方が楽しめてもう一方が楽しめないと言う意見は当然あると思いますよ。
だから響鬼コミュでカブトの批判めいた話をするのはちょっと。
響鬼を懐かしむなら懐かしむ話をしましょうよ。
私はどちらの作品も別物として楽しんでます。


正論だな

27: SATOSHI
あぁ、書き込み消しておきました。
本人は消す気がないみたいなんで…って、勝手に解釈する前にメッセージ送るなり何なりなさって下さい。



ルール違反をしたのにその態度はないだろう、ゲゲルに参加できないぞ(笑)

消すなら書くな。

＞響鬼はライダーではなく鬼でしたからね
＞鬼なら何人居てもいいかなと勝手に解釈

なにこのご都合主義。
劇中で仮面ライダーって言われてないだけなら
クウガもアギトも555もライダーではないが。

>>792

>商品とかにも仮面ライダーマンとは表記されませんでしたしね
>鬼なら何人居てもいいかなと勝手に解釈

響鬼の商品には「仮面ライダー」と堂々と表示されていたが？
自分の書いた文章内ですら整合性とれないのかよ。
頭悪すぎだぞ、旧信者。

自分に都合のいい結論ありきで強引に理屈を後付けしようとするから
支離滅裂で破綻した「グダグダ」な文章になる。ほんと馬鹿のステレオタイプだな。

一生懸命無い知恵ふりしぼってカブト腐した意見が、すべて前期響鬼にも跳ね返ってきてるなｗ

カブト本スレはいいな〜
一時は旧信者が突撃して
馬鹿の博覧会状態になるかと心配したがｗ

妙に鯖の味噌煮で盛り上がってるけどね

>>794
ネタバレを注意された時点で消さないからそう判断されたんだろうに。
名指しで「消してください」って注意されなきゃその程度のことにも
気がつけないのか。サトちゃんって何歳？

今回のカブトの「恥を知れ。消え失せろ！」は旧儲にピッタリだなと思う。知ったか
ばっかで恥丸出しだしな。

>>801
としはわからんが１８歳以上なのは確か、ちなみに趣味は陶芸。
ttp://yakimono.smart-h.com/blog/

>>763

なんとなく想像はつくが・・
何のコミュ？

28: はむたろ☆
トピたてたのは響鬼が好きなみなさんがどう感じたかということを聞きたかったからで、
響鬼ファンからみたという視点でお願いしますo(^-^)oカブトの評論は翻意ではありません。
カブトはカブトで別物なのは当たり前もちろん応援していきますよo(^-^)o


うーん誤解を招くようなトピの立て方はどうかなぁ

>>804
はむたろ☆さんの趣味に関わることですからノーコメントで。
それにこの人響鬼の純粋なファンであって後期アンチとも違うみたい。

77: 伊賀　電
>既にどこかで見た設定の使い回し…>それこそが、白Ｐの中では【王道】なんでしょう(黒笑)。



散々言っていることだけど「古いものでも面白ければ積極的に使う、新しいものでもつまらなければ使わない」
と明言しているですが？
響鬼はともかくクウガも平成ウルトラマンなどにに影響されているところが多いのですが

どこかで見たならNGで、猛士やら、たちばな、おやっさん等そのまんまパクッたのなら
OKなんですか？

こんな理不尽な話あるか！

戦隊シリーズなんて、もう３０年も設定使い回してるけどな。

てめえのその伊賀電ってHNもどこかで見た気がしますがね。

放送直後のカブトスレに沸いてた奴らは一体何処に行ったんだ？
こんなまともな本スレ見るの3年ぶりぐらいだ。

>>807
プリキュアなんてキャラが変わっても設定はほとんど変わっていないだぞ！
そういうのはいいのか？

旧信者の矛先がカブトでなく「平成ライダー」に変わってきてるような…。

31 ：名無しより愛をこめて ：2006/02/04(土) 17:53:45 ID:6vYVqY5u0
響鬼が「一つの作品」と呼べるか微妙になってしまったからね。
こうなってしまったおかげで，他の平成ライダーのアラも見えてしまったような
そんな気持ちのファンも多いのだろう。


平成仮面ライダーアンチスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1120427388/l50

【1号】全ライダー作品否定スレ【ｶﾌﾞﾄ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1138631358/l50

仮面ライダー好きに変人が多い件
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1139102300/l50

平成ライダーは糞、いい加減打ち切れよ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1138529329/l50


特に一番上の平成アンチスレは夏頃に立って過疎化してたのに
響鬼終盤から活発化してきた。

ようやく平成ライダースタイル＝井上スタイルって理解したのかも

>>814
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>814
それは違う白倉スタイルともいえないし、井上＝平成ライダーという考え方は短絡すぎだ。
ttp://www.moonphase.cc/Html/anime.html
余談だがゾイド ジェネイスの後番組、信者が何か言いそう。

ジェネシスの信者も大概だから相乗効果で酷い叩きに合いそう・・・

>>816
だから細かく状況描写したり丁寧？な辻褄あわせなんかしないって事

>>816
セイザーＸ・・・

>>819
時間帯変更らしい

33: モッチー◆HITs
ここに書いた時点で負け組
ｽﾙｰできなかった兄者もな(以下AA略


そんなことをわざわざ書くな

↓このスレ、面白すぎｗ　
http://cgi.2chan.net/g/futaba.php?res=436872

905 名無しより愛をこめて sage New! 2006/02/05(日) 17:05:05 ID:5WJKlkhU0
たのむから　今回は細かい設定無視しないで欲しいな



響鬼のときにかなりショックだったから・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>823
高寺に対して言ってるんだよ

カブトスレでしつこく煙草煙草って言ってる奴ら、響鬼って言ったら相手にしてもらえなくなった
旧儲の手の込んだ荒らしか？

>>825

多分そうだろな。
ログ抽出して見るとネガティブなことしか言ってないし。
あんな粘着信者を生み出したというだけでも、旧響鬼の
罪はでかいね。

いや、タバコ関連は555の頃からいたから多分別口だと思うぞ

ニュー速でもタバコ関連のスレが立つと
論争でアホみたいに伸びるから
もともとある火種なんじゃないかな

その火種を利用してるだけだよ。
「響鬼」という火種が使えなくなったから。

基地外旧儲も半分くらいはただの荒らしだったのかもね。

はいはいブログブログミクシファンサイト

旧儲が後半掌返して暴れてた証拠はちゃんとあるんだから
今更責任転嫁できるかボケ

ただの便乗荒らしが一話から日記で感想付けてたと、へぇ〜。

つーか荒れた当初はネタかと思ったけど未だに粘着にやってる時点で
真性確定。

まるで響鬼の仇のようにカブトへ粘着してるからなぁ。
今後は、ヒビキネタ以外でも色々文句の付け方を探して
しつこく噛みついていくと思われ。

悪い意味でヒビキ離れしていくと言うかなんというか・・・。

>>834
ZZGは響鬼どころか平成ライダー、ボウケンジャーもスタッフに期待していないから一気に特撮離れしそうだ(笑)

旧儲から響鬼分が抜けて特撮自体への不信感や
恨みつらみだけが残るんだろうな
まぁそれが本性とも言えるか

>>816
【ZOIDS】ゾイドジェネシス part66
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1138546542/
710 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 21:46:59 ID:2x0toD8l
04/02
(*) 牙-KIBA- テレビ東京 日 / 08:30 原作 : Aniplex / キャラ原案 : 松下進
監督 : 神志那弘志 / 脚本 : 井上敏樹ほか
キャラデザ : 吉松考博 / 美術 : 帝国少年
アニメ制作 : マッドハウス・スタジオライブ

井上敏樹ｷﾀｺﾚ。もう二度と仮面ライダーを書かないいいよ。

716 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 21:54:28 ID:2x0toD8l
井上が書いたアニメでまともだったのって
ドラゴンドライブとヒカリアンの最終回ぐらいでは。
期待できねぇー。どうせならＧＡみたいなカオスアニメにしちまえ。

>>837
そこの浅いアニオタですなぁ

危惧してた通りの行動をする旧信者は
危惧されてた通りのことをやらかす高寺のよう

>>837

Drスランプから見直して来い！
っていってやりたい

敏樹が駄目脚本家だとしたら何で次々仕事が来るのかって考えないのかな？
お前らの価値観≠一般ってことに早く気付け。

>>841
山野辺一記はファフナーでこけた後マイメロもやったがやっぱり降りた、
その後本職のゲームシナリオに戻ったらしい、売れっ子な理由ってちゃんとあるのよ。

そういえば大石に次の仕事来てるの？

そこで親の七光りですよ

響鬼の後番組が白倉のカブト。
ゾイドジェネシスの後番組が井上の牙、か。
アンチ白倉・井上の旧信者にとっちゃ悪夢だろうな。

ま、旧信者共がいくら否定しようが白倉・井上の仕事がなくなるなんて
ことはないってことだな。
高寺と違って、数字で裏付けられた有能な人材なんだからさ。

>>842
マイメロではコンテ段階で監督にまったく別の話しにされたとの噂だったが
マジだったのか・・

>>837
スレ見てきたけど貼った人しか騒いでないね
皆スルーしてたし。これが普通の反応だよなあ

>>846
あくまでも噂だがやばかったらしい
ゴミ屋敷の話もネットで知り合った人は嫌悪していた。

>>847
アニメでの井上は意外にもおとなしいからな
ＧＡくらいとがっていたのは

油断してるといきなりマリーチ出したり
ライガーみたいな事するけどなw

>>849
なんかそのGAも続編やるみたいですよ。
とすると敏樹様かw

>>851
GA2のことか？
GAとはコンセプト変えそうだから微妙なところだな

水野良は前作の暴走で敏樹を苦々しく思ってるそうだから、今度は敏樹の起用無しで行くだろう。

それでブロッコリーや水野がどうなるかは知ったこっちゃ無いがな･･･････。

ttp://to3ta.hp.infoseek.co.jp/
仮面ライダーカブト　２話「初２段変身」感想
どうやらカブトのサブタイトルは直球のようで今回は「初２段変身」
それでその肝心の２段変身こと"キャストオフ"システム
ベルトが回転する部分はブレイド、時間制限付きなのは５５５そっくり
でも高速移動は戦闘は何かギャグっぽくてかっこいいとは思えない･･･
それにしても何回も発動できるのは反則じゃないか？
必殺技は「１２３ライダーキック」って普通の蹴りだこれー！
やっぱり飛び蹴りであってほしいところなんだけどなぁ
しかし、この主人公の唯我独尊精神は凄いレベルにまで達していて
いくら子供が困っているからと言って水をかけるか、普通
ヘタレは即行で下に置こうとするし、どんな教育したんだ、ばっちゃは。
で、ちゃんと金は払ったんだろうか外国人とニート主人公
ちなみにテレ朝の公式サイトは鯖味噌の作り方が載ってたりして面白いです



あかん毒が抜けていっている