Dance　with　DAPRA

雨だれ、しずく、ほんの少し、ゼロ、まったく無いこと。

DAPRA、ぼくは人間だよな…

台湾で解体され、タイタンに眠り、映像世界で堕落した逝き風の思いを知るものは誰もいない。


さあ、踊れ。

そして華麗に阻止

こっちは罵詈雑言OKかな？
妄想スレでは、一応おとなしく振舞ってるんだがｗ

ということで>1乙
あーんど3get

>1お疲れ様でした。
>2ゲットおめでとうございます。
>3ゲットおめでとうございました。

そして４ゲット！おめでとう、私！

5ゲト（虚しいｗ
ちっとも人が来ないねようですね。
ころあいを見て、もう一回リンク張った方がいいですかね。
（夜来る人が多いだろうし）

>5ゲットおめでとうございます。

観測ネタは足りていると考えます。
しかし、ご随意に。

>6ゲットおめでとうございます。
一応さっきアナウンスしたです。
しかしまぁ、向こうの方は相変わらずすごいことになっとります。
巡航ミサイルと通常潜は、まるで魔法の杖ですねｗ

すごいことになってますな。
たろちんをNGにしたからこそ、突っ込み諸氏のレスに集中できて、かえってスレが面白くなりましたよ。

ブラックバック作戦並に、大型爆弾を連続投下できれば、そりゃ滑走路の復旧は困難になろうが、
投下できる弾頭数は、それより遥かに小さく数も劣る模様。
それで封鎖できるなら、トーネードの乗員も苦労しなかったろうな…

フォークランドに展開してたのは、ミラージュみたいな純デルタ無尾翼機で、離着陸に固有の制限があったわけだけど、
沖縄に今後展開するだろうF-15には、その制限は無い模様だし。

ほんと、彼は二つ以上勘案するべきことがあると、判断できなくなるみたい。
パレートなら楽しんで観察できたでしょうが、現代人としては退屈な馬鹿でしかない。

奇襲が奇襲だけで成立し、かつ奇襲に依存して効果を上げられると信じているんだなあ。

真珠湾だって、奇襲と言い得たのは第一次攻撃のみで、あとは激しい抵抗に遭遇する強襲そのものだったと総括されていたし。
たろちんはどうして、奇襲さえ成功すれば、あとの抵抗は抹消できるルールに執着するんだろう。
すでに何度も突っ込まれているけど、基地には防空機能があり、死力を尽くして抵抗することはあきらかだし、
航空強襲側は、どんな些細な損傷を受けても、帰還に重大な支障を来たし、戦力を消耗してゆく。

たろちんは、大戦の戦訓を全部棄却するつもりらしいが、
航空撃滅戦は奇襲のみでは成立しないし、それで損害を与えたからと言って、長期的に優位を得られるわけでもないことが、大戦の戦訓から明らかなのに。
たとえ現代の最新レベルの弾頭を使っても、BC兵器をつかっても、被害を増幅させることは出来るが、決定的には出来ない。
決定的に出来るのは、奇襲核攻撃くらいなものだと思うんだが…

誰か、例の「逆探機」の技術的可能性を語ってくれんか？

・UAV の「後方」を同航
　　もしかして、一直線に近付いてくる？
　　それとも UAV の外側を物凄いスピードで旋回？
　　高度5万メートルあたりを飛行？
　　所用機数は？（複数のレーダーにどう対処する？）

・得られるのは電波が飛んでくる方向と上下の角度のみ
　　距離の測定はどうする？
　　誤差はいかほど？

おほほ。
わたくしとパラパラを踊りたいのはあなたたちなのお？

とりあえずレス
>>10　同航ではなく　横行。
ＣＭやＵＡＶが近づくわけだが、その後方を右から左にスキャンする。
そうするとＣＭやＵＡＶを継続的に照射してると、ビームが後ろの
逆探機に当たってしまうと言う訳。　無論方向しか割り出せないが
逆探機が2機いれば三角法で概略位置が割れて、ついでに周波数も
確認できてしまう罠。

で・・概略位置が割れれば赤外線カメラ付きのＵＡＶが飛んでくるのでは？
ＵＡＶ省略してＴＶミサイルやＡＲＭが飛んで来るかもしれないけど。

レーダー切って沈黙を守れば、ＡＲＭやＴＶＭを遣り過せるかもだが、
味方機地上破壊を黙って見てるわけにはゆかんから、レーダーを
オープンして又、撃ち始めれば今度こそ位置バレして相互損耗でないの？

なお、ＣＭがＳＡＭに近ければＳＡＭの位置による仰角のばらつきが
発生するが、ＣＭとＳＡＭがある程度　離れていると上下のばらつきは
非常に小さくなる

後方を同行したからと言って、探知できるとは限るまいに…
ひょっとして、統合運用される無人機群とか？ハアハア（´Д｀*）

うーむ。

だぶらは米軍の装備が嫌いなわけではあるまい。
椰子が嫌いなのは「ぼくの考えた略」を阻む物と概念全部だ。

だから彼はチラシの裏かブログでやれば良いのだ。
わざわざ２ｃｈの、それも軍板でやるからぼこぼこに突っ込まれる。

なぜか！！１１！

とっつぁんボウヤだからさ

だぶらの「ぼくの考えた略」リストを作るヒマジンはいないかな。

750 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/11/03(木) 22:16:35 ID:???
>747
ただし、だぷらは合理的でもないし科学の基礎教養もないがね。


あれはいつだったかな。１６ＤＤＨの艦首近くまで格納庫にしろ、使えない艦にならないように海自を監視しろとわめいたのは。


洋上で艦艇をロープ係留して補給作業をしろとわめいたこともある。

水中で液体酸素を補給しろとわめいたこともある。

大型ヘリのテイルローターが格納の邪魔だからマルチローターにしろとわめいたこともある。

どれかひとつだけでも恥じを知るなら首吊りものだ。

仰角のばらつきは小さくなるとかいう以前に、遠方からの計測って
角度の場合、測定誤差が思いっきり拡大される希ガス。

で、概略位置がわかってUAVが飛んでくる時間も、日米側の対処時間
の増加に繋がるわけだ。
（というか、まともに画像観測期待したいなら、P-SAMか重機に打ち
落とされるリスクもあるのだが・・・2つ以上のファクターを同時に
考えられんかな、やっぱ）

なんて、個別に書くと、レスが長引くんだよなぁ。
個人的には、格下相手とはいえ、アメリカ（というか多国籍軍か）
でも、一作戦で、航空戦力・防空戦力を壊滅状態に追いやったたと
えはないんだが、それよりもはるかに貧弱なリソースしか投入でき
ず、待ち構えてるのははるかに強固な防空網なのに、それが確実に
効果を上げられちゃうことがファンタジーにしか写らん。
個別の技術的可否以前の問題だろうなぁ、気づいてないのはたろちん
だけだと思うけど（ｗ

っていうか、たろちんは早期警戒レーダとSAMシステムを意図的にしろ無意識にしろ混同してるよな。
早期警戒レーダ相手なら、複数の観測点から三角測量が可能かもしれないが、
それに管制されて、情報を得て、捜索するレーダがあっちこっちに電波振りまくはずも無く。

まぁね。
あと、パトのレーダーが複数あるから、たとえ、レーダー自身が比較的
広域を捜索しても、捜索エリアがかぶった場合、複数のレーダーを弁別
できるかとかもあるしね。

周波数確認も、偶然レーダー波をキャッチ（ていうか、パトのレーダー
の場合、逆探機も照射されてると同じだと思うのだが、そうすると2機
飛ばしても意味無いんじゃないか？2機の位置決め精度と時間同期の
方で、測定誤差が圧倒的に悪化しそう）したときの周波数がわかるだけ
で、実際はプログラム的にどんどん替わっていくからあんまり意味無い
しなぁ。

むぅ、ほとんど愚痴モード（ｗ

さらにこれからは「ＦＣＳ並の分解能を持つ広域レーダー」がＭＤ対応と称して配備されてゆき、航空総隊司令官はピケットとしてイージスを使う権限を得るわけで。

話が逸れますが、空自は海自に比べてずいぶん上手く立ち回ったものです。
エアボスもそうですが海自の予算と人手を活用してます。

>21
ああ、ただでさえC国の投入できるリソースの不足が見えている
のに、さらにターゲットが増えていく（ｗ

というか、C国にとっては総力に近いものを投入する状態なのに
日本周辺の防空体制を壊滅させることはかなわないような疑義
が複数存在してる時点で、抑止力として十分機能してると判断
しうると思うんですが。
もちろん、たろちん式C国SEADについてですがね（ｗ

>>21
そうか、ステルス対応レーダって、在来機にはそれくらいの能力を持つんだ…
っていうか、そう言うレーダについて自衛隊の中の人は十分知っていて、
それを前提にして将来機を構想してるわけだ…

怖いなあ、頼もしいなあ♪と、無邪気に喜んでみる。

ちなみにロシア式の脅威防空制圧はミグ２５を用い、マッハ４の対地ミサイルを成層圏から撃ち込みます。
力業と言うか何と言うか。

アナル脳内では、UAVとレーダを結ぶ線上にステキ逆探機が飛んでいる
想定らしい。そして、概略位置を掴んだ後、さらに画像捜索型のUAVが
飛んでくるらしい。

概略位置でさえ掴めていないのに、ステキ逆探機が線上にいられる謎。

アナル脳内レーダービームは、２度の範囲に照射されるという話だが、
400km先に於ける２度の範囲とは、14km程であり。時速840kmで飛ぶのに
1分しかなく。

レーダーから10kmの円上を90度、時速150kmのUAVが移動するのにかかる
時間は6分程度であり。
これに400km先で同航するには時速6300km必要であり。

つか、案の定、ヲチスレにも湧いてますがな。

>>25
ジェットストリームアタック見たいに、一直線に並ぶんだろ。

>>24
むしろその力技こそが、露式！
ってのは偏見でしょうかね。
力技に持ち込める or 力技に持ち込めることを信じさせる能力がある
こと自体がすごいことだとは思いますが。

>>25
2つ以上のファクターが同時に変化する事象に、まともな回答がある
ことを期待してはいけません（ｗ

>>26
もはやガンダムの世界かなぁ。
ミノフスキー粒子撒いちゃえ（ｗ

>>20
無人機に搭載できるハード自体の分解能も問題だし、
無人機の主観から見てどちらの方向から照射されたか、認知できるにしろ､
無人機自体が機位を厳密に知り、厳密に自信の方位知り、知らせていなければ
被照射を通知し得ない。

SEAD機がレーダ照射を認知してARMを発射しているからといって、
それの要素を無人機に分割しても問題無く行えると言い張る根拠がわからない。

>28
無人機は、一応画像観測では？
まぁレーダーを探知しようとする航空機については、有人であれ無人であれ、
同じような問題に悩むでしょうけど。

また画像観測UAVについても、有効な観測できる条件が問題になるのは確か。
携帯SAMや機銃弾から身を守る高度を飛べるかどうかという点で。
彼は、場合によって可能・有効ってのを、意図的にか無意識にか可能・有効
として話を進める癖があるようだね。

またたろちん、ハイパー化してるよ・・・
つうか、すぐ上の一連のレスを理解できないのかなぁ。

もうひとついえば、日米開戦を例に出すのって、結局緒戦の（奇襲による）
優位を維持できずに敗北を重ねていくことにつながるように見えて、臼砲
氏や、何人かの名無し諸氏が書き込んでるようになることを、肯定しちゃっ
てる気がするが、そうは思ってないんだろうなぁ。

スレが寒くなったときに温まるようなものを保管しておきますね。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　ﾞヒニニ＝―ﾆヽ　　　　　／
::::::::::::::::, -､:::::::::::::::／　　　　 ｀丶､ﾆ二二二l!　　　 fr―-､
:::::::::::f´,r､ ﾞi::::::,r''"　　　　　　　 ヽ､｀ﾞ''ー＝=l!　　　　　　　ヽ、
:::::::::/　　l ,へf´　　　　　､,,、　　`ｰ｀ミ`''ｰ　 l!　　　　　　　　 丶-一ァ
::::,ノ,r''^y' ヾ'　｀ヽr'"~｀`''ヾミt、 ,;　　｀ﾞ`''　　l!　　　 ,:r=＝=､、＿,,ノ"
::（__'ｰ'"　　　　､_,!＿＿_,,..、　ヽ.,;:　,:＿,,,.　　ﾘ　　　'^ヽ、
'´,　´　　　　　　 t!　　t,ヾ:::)ヽ ﾉ^ゞ´　 'ﾞ｀ヾ/　　　　　　ヽ、
,/　　　,　　　　　　ヽ、-‐'^ ,,／　f'　r::;､　 ,ハ　　　　　　　｀ヽ､,_
l　　　/　　　　　　　　フ⌒ヾ　　,ﾄ､ﾄﾞ='^'V ,ノ　　 ,.:-―-､、　　　,フ
ヽ　 に　　　 ,:r＝'^'"（_　　　　 〈 ｀'iーァ''"　　　 '^'ヽ、　 ヽ.,,_,ィ"
　ヾ, l=　　 /"、　　　　｀ヽ　　＿）　 ／　　　　　　　　ヽ
　　｀ヾ、　（　 ヽ､,＿　 ,r `'''"7　 ,／　　　　､- ､、　 　 ヽ、
　　 　 ｀丶、　ヽ. 　 丶-‐ィノ, ィ'"　　　　　　ヽ.　`'ｰ-;,＿_,＞'
=-イ!　　　 `ヽ､,`''-≧ァ'ｰ '"　　　　ト､　　　　i!
　 /　　　　　,ィ ｀~￣´　　　　　　　　l　ヽ.　　　l!

真夜中に大量書き込みてのはヒキコモリの２ちゃん中毒によくあるパターンだな。

だぷらの書き込み時刻分布からライフスタイルが見えるかもだ。

>>32
深夜2時近くまで書き込んで、5時くらいにまた書き込みがあったりな。
まぁ、会社（規模問わず）の幹部クラスとか、デスマーチ中のエンジニア
なんかにはありうるライフスタイルではあるけど、そんな状況であれだけ
かきこむ香具師はそういないし、書き込みの知性・品性からみるに、それ
はないと断言できるシナｗ

>>33
本当の幹部はそんなことしないとおもわれ（涙）。

>>34
大丈夫。
深夜・早朝しか自由な時間がない人の一例だから、だぷら様がそう
だとは、微塵も思ってないから。
つか、あんなの下につく部下がいたら、後始末と尻拭いでうつ病
コースだと思われ。

だぷらが空母スレに沸いた。

知らない人が相手しないと良いんだが。

いずれ艦隊スレにも沸くんだろうな。

>36
さりげなく、だぷら様の書き込みは、初級軍ヲタ検定です。
突っ込みどころを上げなさいって書いて、こっちに誘導してみるとか。
彼も迷惑だけど、長文スレ（最近はそっちでも十分迷惑だが）以外で彼にエサやるのも
周囲に激しく迷惑だしね。
だぷらの場合、相手にしなくとも延々長文書き込むから、あぼーん設定しかないと思うが。

だめだたろちん。

基本的なことを、自分に都合よくしか解釈してないや。

長文スレだから相手にしてもらえるだけで、他のスレじゃ有害以外の
なにものでもないな、ありゃ。

TFRのお師匠さんが酷く嫌がってたけどどっかのスレでDAPRAが絡んだのか？

>39
昔、私と私の同僚と同業者の全てを侮辱されたのです。
「日本の兵器技術者がコストダウンして誉められる環境にあるとは思えない」と。

40ゲト程度で喜ぶようではいけませんね。
そんな隙を、彼に突かれたと思って、慢心を戒め、ネタに打ち込み、冬将軍としての実力を高めてください。

>>40
というか、無知の罵倒に気分を害されるとは、あなたらしくもない。
ニュートン力学もまともに理解していない彼のレスは、批判と言うことすらおこがましい。
彼のレスを読解可能な概念を含む日本語と評価するのは、日本語に対する侮辱と言うものです。

>40
しかしまぁ、あれで良く防衛産業につこうかと思った、なんて書けるものだと
ある意味、その恥知らずな性格に感動すら覚えたがなー。

というか、あの知力・思考能力でエンジニアが務まるとは思えんのだが・・・
設計に関わらない、評価系のテクニシャンでも、もうちょっと本質的なことを
踏まえて仕事してるのに、あんな表面的なことしかなでられない人間に任せ
られる仕事なんてあるのかなぁ。

>>43
少なくとも、二つ以上の概念が組み合わさると、彼の中では評価不能になってしまうらしい。
二つの概念と言うのは、文語で表現されるごく簡単なものばかりなのに。

>44
彼の書き込み見ればその辺は良くわかるけど、それって知的労働者にとっては、
致命的な欠点だと思う。
もし本当にそうならば、だけど。

あとは、あるひとつの概念っつーか思い込みを持つと、そこから思考が離れ
られなくなるのも、彼の特徴かな。
中国の脅威だって、周りのコテや名無しがいいこといっぱいかいてるのに、
持論を正当化するためのパッチを当ててるだけだから、いつまでも同じことを
指摘されてる･･･ホント、学ばない、進歩しない人だわさ。

今度は
海自 13500t型DDH 41番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129456332/
に現れました。真夜中に。
ヒキコモリのにちゃん中毒、哀れだな。

深夜から早朝にかけて、えんえん書き込みか。
相手する香具師がいたから続いたのかもしれんが、どっちにしろ、
いい年した大人が暴れまわる時間じゃないな。
マジ不眠を併発してる神経症患者なんじゃないかなぁ。

埋まりつつあるスレだから、いまのところ被害が小さくてすみそう
なのが唯一の救いか？
にしても、航空機の運用なにもわかってないのね、たろちん。

>40
そういう事情でしたか
洒落にならない開発費と年間予算と人員で仕事する
航空宇宙や防衛関係の技術者の皆様ご苦労様ですといいたいです

長文スレでちと気になったが、たろちんが自称してたのって
・機械工学の専門家（ただの機械ヲタといってた気もする）
・経済通
・流通のプロ
・自動車の代替燃料のお仕事（って広すぎるような）
以外にもある？

どれもにわかには信じられないんだけど。
ひょっとして、代替燃料の研究してる会社の実験補佐のような
仕事してた、機械ヲタな日経新聞購読者とか？
あ、流通のプロを含められなかったｗ

シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦　2隻目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130504996/

など見ても思うんだが、ネットワーク上でキチガイにつけるクスリなんて無いんだな。

世に電波（デムパ）の種はつきまじ･･･ orz

>51
あのスレに書き込みするのはもう疲れました。
なんか粘着に自演認定されそうな感じですし。

>52
まぁ、2chは、仕事や実務に直結した場じゃないですから。
楽しめないならとっとと撤退して、休養とられるのが吉でしょう。

そして、たまった気力を活かしてキリ番げと・・・もとい、戦術機の
妄想長文とかを書き込んでください。

>>49
韓国で作られたガイアックス系の代替燃料を輸入販売している業者。

>>54
それ意外にフィットするねｗ
転職の必要が出てきたのも、ある意味マッチするし。

でもさ、書き込みみてると、とても流通の実務者には見えないのが最大の難点ｗ

業者に雇われたバイトだろ。

まぁそんなところかねぇ。
なぁんか、コンプレックスの塊みたいだしね。

ううむ。噛み付きやすいところに噛み付いてもなあ。

過去ログを示されてまた「お前らの読み方が悪い」とワメクだろうな。

うーん、結局
1.対米覚悟でもかまわないが、その場合は長期の戦争準備が必要。
2.その過程で露見する（日本の情報収集力でも）。
3.日本、アメリカともに脅威方面への増派は十分可能だし、同じく
維持も可能。
4.中国に残されてるのは、局所的奇襲による戦果とそれをいかに
維持するかの問題。
にしかならないのだが、2->3への過程が理解できないのかな？

あと、こっちのスレみてるんかな。重工に内定、商社に内内定とか
書き出してるけど。本当かどうかなんてどうでもいいけど、勢いに
まかせて下種な性格開陳してるだけだが・・・書く前に考えられな
いんだろうなぁ。

というわけで60ゲト

>53
考えずに書き込みするにはあんなスレが楽でイイですね。

ボーイングのペリカンの燃費など考えてみましたが検算しないで投稿しようかと思ったり。

１２月の軍事研究に、中国の台湾上陸シミュが出ていたが
だぷらが発狂しそうな内容だった。
彼の大好きな上陸戦だが、たぶん台湾侵攻ですら厳しい状況

>62
というか、彼、旧ソ連がどんな揚陸をやろうとしてたか
知らないんじゃないかな、実は。
一例で言えば、3段階に縦深を確保しながら、各段階に
応じた装備・部隊を揚陸してくとか。
なんでも一発で片付けようとしてるし。

>>63
上陸作戦の場合、遠隔地のそれは泊地を求めて占領が基本だけど＞史実の沖縄戦の場合も同じ
その場合沖縄本島に対する奇襲なんて不可能なのにね。
思いつきだけで書き込んで、それを撤回できないから悲惨な目にあう
今回の空挺１万人も同じだろうて

>61
まぁ、本来そういうのがあっていいと思うんですよね。
たろちんやその他電波さんとは違うわけですし。
というか、何気に1000とってるじゃないですか（ｗ

>62
私もみました。
あのシミュは、たぶんここ数年のものでしょうけど、LST20倍は
ちょっときついかな。
まぁ、あと、演習なんかの情報を見ても、陸軍の近代化はなか
なかに進んでない部分があるようですね。

>>65
陸軍は難しいですよ。しかも党の権力に直結した権力集団を形成しているうえ、軍としては地方への睨みを利かせ、一方で地方との関係もある。
近代化と裏腹の削減は、政治的に難しいでしょう。

逆に、現在日本の自衛隊が直面しているものが、思ったよりすんなりと進んでいることに驚いてみたり。

1J氏を知らん香具師まで食いついたか…

　　　　　　　,、　　　　　　　　　　 _,, ┐
　　　　　　　|:|`'=-,.　-一┬‐､＜￣|:|
　　　　　　　:|:|,∠..／__/__,!＿,l＿> |:|
　　　　　　　 |/__/＿,iﾞ＿_|＿_ﾞl＿l_ヽ!
　　　　　　　 ,!__,l＿_,|＼__,|_／||＿|__|
　　　　　　　 |___|__●|／"!"＼|;●!__|
　　　　　　　 l、_l､_＿!L＿＿,/￣/_/
　　　　　　　　 ＼ヽ　,ヽ___|　￣7／
　　　　　　　　,∠7ヽ`ｰ/┼〈ｰ＜'＼
　　　　　　 ,／/｀ヽ/__/__,!＿,l＿><＾＼
　　　　　／~ﾌー,/＿,iﾞ＿_|＿_ﾞl＿l_ヽV＾ヽ
　　　　　!7´lヽ／l＿_,|＿__|_＿,|＿|__|､!´!＾|
　　　　　`''┴''ヽ ＼　l,　　|　　/_,/／ `┴'　　　　 ,　-一┬‐､- 、
　　　　　　　　　 `ﾄ┬|'┬十┴/-ｲ　　　　　　 ,∠..／__/__,!＿,l＿>、
　　　　　　　　　　|､|__|__|/|､|__|_!/|　　　　　　 /__/＿,iﾞ＿_|＿_ﾞl＿l_ヽ
　　　　　　　　　　|､|__|__|/|､|__|_!/|　　　　　　,!__,l＿_,|＼__,|_／||＿|__|
　　　　　　　　　 ∧!_/__//l､!-ヾﾆヽ、 　 　 　|___|__●|／"!"＼|;●!__|
　　　　　　　　巛,l､|_ﾋ二_/ ヽ二王l_〉〉　　　　l、_l､_＿!L＿＿,/￣/_/
　　　　　　　　　`┴┴-'´　　`ー┴ '　　　　　 ＼ヽ　,ヽ___|￣7_/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー┴-┴┴ '´

ほ

皆さんの議論を見てお勉強しようかと向こうのスレを覗くものの、
議論についていくどころか、全然理解できていない事に真剣に悩む私。

だぷらが切れて暴れております。

奴にも自分が追い詰められた、逃げ道を塞がれたと理解する能力があるらしい。これは予想外だった。


そこから人格批判と罵倒を始めるあたりはやはりだぷらだが。

>>71
わかりやすいキレ方と裏腹に、キレるきっかけと理由が全く謎ですな。

>>72
きっかけも何も、自分の言ってることの矛盾を付かれるといつもああだよ。
んで、数ヶ月の沈黙ののち、また再起動。
人の人格攻撃する前に、自分を鏡に映してみてほしいかな、と（ｗ

そうなんですか。新参者ゆえ、そこらへんは存じ上げない故。
しかし、あのスレを見る度に自らの修行不足を恥入るばかりだ……

>>63
面白そう。三段階の揚陸ってどんな手順なんですか？
>>73
でも、結局米米氏はDAPRAの石炭船に戦車を証明できなかったから
DAPRA様に捏造太郎と命名されてしまうのかな？
そんな命名されたらヤダな

>>74
まぁ、あのスレはたろちん以外のレスを見るのが、勉強になるし、精神衛生
上吉でしょうね（私もその一人（ｗ　）。
あと、ひとつ注意するのは、たろちんが激しく極端な話をするから、同じく
極端な反例をだしてる人もいるので（読んでればたいがいわかると思うけど）
そこだけは気をつけて。

>>75
追い詰められたときの恫喝に過ぎないし、スレ住人の大半が、誰も捏造
なんて思っちゃいないので、問題ないのでは。

実際捏造うんぬんって言っても、たろちんの書き方がかなりごっちゃで
ダメダメなのと、米米氏の誤解が重なっただけにしか見えんし、以前も
誰かに（名無しだと思ったけど）捏造太郎認定しようとしてたけど、
あっさり蹴散らされてたし。

というか、TFRおやびんが「自分は電波ウォッチャーだったけど、健康の
ために、電波浴は控えるようにしました」って書き込みに、「煽り厨だった
ことを自ら認めるとは」なんてレス返すような、変わった感覚の持ち主
なんで、常識勝負になったら不利なのはたろちんさ（ｗ
軍板FAQはあまり見ないんだが、たろちんの珍説集で独立したひとつの項目
作れそうだね。

>>75,76
いまいち自信が無いのでヲチスレであるココに書きますが
長文論説スレ３のこのカキコはどう判断したら良いのですかね？

>202 名前： ＊ ◆xdnEV3XixI 04/09/25 14:21:38 ID:???
>予備のだんな
（略）
>開戦後14−17時間
>＊九州　中国石炭船軍　数万・福岡沖・川内沖に到着　著桟ないしホバー揚陸
>　　　　戦車LST揚陸　装甲車フェリー揚陸　
>　　　　（歩兵なら５万、機械化師団なら２個）
>＊沖縄　中国石炭船軍　数万・沖縄本島沖に到着　戦車LST揚陸　装甲車フェリー揚陸
>　　　　（歩兵なら2.5万　機械化師団なら1個）
>　　　　長射程対艦ミサイル持込・機雷敷設

「中国石炭船軍による戦車LST揚陸」とバッチリ書いてある気がするんですが・・・

>>77
ワロタ。
転載してええええええええええええ

けどしない。
どうせ見てるだろうからwww

LSTというのは正規揚陸艦だから出してもダメポ
歩兵５万が正規揚陸艦に載る分量ではないので
正規揚陸艦に戦車・フェリーに装甲車・石炭船に歩兵を乗せるのだろ

しかし、それなら中国石炭船軍じゃなく石炭船随伴正規揚陸艦隊と
書くべきだよな・・

そういう言い訳をするなら、読めば読むほど出力の高い電波、解読が困難です。

装甲車フェリー揚陸とか、本人以外解読が禿げしく困難。

戦車LST揚陸というのがものすごく妙な表現で。
戦車がLSTを揚陸するのか、
戦車LSTが揚陸させられるのかwww

たしかに、ワカランナ

>>79
無論、「石炭船随伴正規揚陸艦隊」には、誰も注意を払わず、
易々と沖縄近海までやってくるワケだな。

>>82
気づく頃には海保が過労死したり、気づかれても1000隻を逃がすために1隻が囮になって逃亡するのだそうですwww

>>79
うーーん、やっぱりそうですか。
指摘の通り彼の書き方がかなり曖昧なので判断に困るんですよね。

流れとしては・・・
石炭船が内航ストリームから偽装を捨てて沖縄へ向かい
途中で演習中の水上艦と合流して、となっていました。
合流する水上艦群の中に両用戦隊が居るのかどうかは・・・
確か書いていなかったと思います。

ただ中国と沖縄・九州の間を両用戦隊を含む中国艦隊が
演習するって烈しく怪しいというか・・・そんな場所で
いったいどんな演習するんだろう・・・とかｗ

>78
一応そのスレの2に
>なので、航路を外れる時が覆面を脱ぐ時と思われ
>そして、演習中の敵海軍が護衛に合流するのもこの時だよね。

とあるので、そのLSTは、演習帰りの正規艦隊のものを意味してると思う。
>79,80が指摘するように、書き方があまりにたろちん語すぎて、理解できる人の方がまれだと思われ。
まぁ、この演習帰りの艦隊には、もれなく監視がついてるのだが。

そして、航空機による奇襲タイミングも微妙。
石炭船が航路をはずれ、演習帰りの海軍艦隊と合流した時点で航空機による奇襲があれば、肝心の
着上陸のタイミングで九州の航空兵力が再編完了して背後を突かれる可能性が高く、着上陸のタイ
ミングにあわせての場合は、洋上で叩かれてる可能性が高い。
彼はどっちを望んでるのか？（多分前者で、空自の西方・南西の戦力が壊滅でき、かつ自動的に
中国が航空優勢を確保できると思ってるに一票。そんな甘くDQNな見積もりを、中国軍幹部が
してると思ってたら、彼らへの侮辱に等しいが）

戦車LCM揚陸と書いてあれば突っ込めたんだけどな・・残念

ごめん>85は誤爆。
>78へのレスではなく>77のレスでし。

普通石炭船が大船団組んで北上したら誰でも気づくわな。

>>85
演習帰りって設定でしたっけ。すっかり忘れてました。
ダプラ様に誤爆＆捏造太郎って言われちゃうかな？ﾃﾍ
色々指摘有難う御座います。＞諸氏

だから臼砲ぱぱも、石炭船にこだわるから取れる手を狭めてるって書いてるね。
普通に貨物船でよいと。

ただ、長文スレ3の2で、
＞>>878さん
＞石炭輸送航路は向こうの内航航路。しかもどの石炭船がソレかわからない。
＞これは臨検できないだろう。
＞しかし航路を外れる船があれば怪しまれて臨検。
＞内航だから荷受企業照会は問題ないが乗り込まれたら終わりだろう・・
＞なので、航路を外れる時が覆面を脱ぐ時と思われ
＞そして、演習中の敵海軍が護衛に合流するのもこの時だよね。
と書いてる。
これ読むと、貨物船やRORO船での奇襲は、日本向けの船舶でなされると、この
時点では考えてたんじゃないかなぁ。
別に、行き先日本である必要もないし、露見するのは石炭船のそれよりはるか
に日本に近いし。
やっぱ、浮航揚陸にこだわってるのかな（ｗ

>>88
その点は過去にもかなり指摘されてるんだけどね。
今の設定ではアメリカが経済封鎖までしてるのに
石炭船は警戒されないらしい。

>>88
アナル脳内中国内航石炭航路は、済州島や対馬の近辺を通ってるからね。
日常茶飯事なので、誰も気にしないんだとさ。

>>90
貿易貨物船は、原則独航船だから・・とか書いてなかったっけ
フェリーRO/ROは上海-香港線とか言ってたような希ガス

奴の脳内には、大船団を編成するためには陸上師団を港で積み込まなければならない事実が
さっぱり抜け落ちているんだろう。

陸上師団を港まで輸送し石炭船に詰め込み、大量の補給物資も一緒に詰め込んだ時点で
とっくにバレて国連安保理の議題に上がっているだろうに。

>>94　それは同意！　言ってみたら？

>>94
彼のことだから石炭船にバラバラに
乗り込んで海上で合流と考えているかも。
余計に時間がかかることを無視して。

>>93
書いてる。
でも、何が何でも船団組む必要はないのでは？とも思う。
フェリーは別としてRORO船ならば、2015年にはそれなりの数が就航してるとも
思うし（安全性で星なしの車でもいいなら、今現在も欧州に出してるくらいだ
から、今後安かろう、それなりだろうな車市場には食い込んでくるだろうし）。

日本付近を通過する船舶量から考えると、奇襲に必要な船舶を混ぜて、上陸
ポイント近くで集合するような運行スケジュール組めば、独行でも、ある局地
においては、十分な数がそろうと思う。
結果怪しまれるだろうけど、石炭船のそれより露見するタイミングが遅れるの
で、防衛側の対処時間が限られるメリットがある。
問題は、港湾のみが上陸ポイントになることだけど。

情報の漏洩についても無関心だよね、奇襲にこだわるわりには。
大戦力が平時に移動して石炭船に乗り込むんだから、当然港湾関係者や
港湾労務者、海運関係者には何が起きているのか丸わかり。

経済が発展して、中国の港湾には全世界から物資輸入しているわけで
師団規模以上が港湾で積み込みして情報の封鎖なんて不可能だろうに。

>>94
最近、石炭船は歩兵輸送から装甲車輸送に変更になり
歩兵は737で伊江島だか与論島だかに空輸に変更になったのは
すっげー遅まきながら、その点に気がついたからじゃないの？

しかし、航空優勢取りそこなったら兵隊の乗ってない
APCばかり大量に届くわけだが、装甲車不足の陸自へのプレゼントか？

>>99
ダプラ様は空輸とか好きだが
中国空軍が占拠予定の空港に、自説の滑走路破壊がされるとは思わないんだろうね。

>98
香具師のデムパ提案に、情報収集の努力がぜんぜん払われてない
あたりから見るに、想像もつかないんじゃない。
そのせいでデムパも発振しないｗ

まぁ、こうしてみると、蟹様とかが書いてた3個師団の奇襲着上陸
も、かなりワーストケースに近い事象な希ガス。

101Ａｂｎゲット

それおもしろいな。　着陸できず、燃料切れで石炭船の上に落ちる
７３７萌え。

>>98
だぷら様曰く、

陸軍の基地は港のそばにあるから、多少兵隊が増えても誰も気にしない

だそうな。

>>101
全て軍港で積み込みするから、情報秘匿の問題ないとか言いそう
それはそれで大穴開いているけどね

>>101
おいおい、アナル脳内中共は、スパイ衛星や早期警戒衛星網や逆探機や
ｽﾃｷUAVでアメリカも真っ青な情報収集能力を持ってることになってるぞ？

>>104
だぷら様は上陸作戦（も）理解できないようだ
何回も指摘されているが、彼は人と兵器さえあれば大丈夫だと思っている。
組織とか補給の概念がわからない模様

燃料とか日本で現地調達するような話を前にしていたくらいだからなあ。

火薬工場を占領して弾薬を生産とかな

>>106
なにそのオーバーテクノロジー（ｗ
なぜに日本もそれを装備しようとしないのか！（ｗ
空自F-35B装備とか、イージスの代替で欧州のイージスもどき配備なんか
より、よっぽど実際の国防に貢献するだろうに。

ｽﾃｷUAV

ダプラの脳内にのみ存在する非常に優秀な無人偵察機
その画像収集能力は、秘匿されたSAM陣地を完全に撮影し、どんな電波妨害下でも
その画像を素敵電子戦機に送信することが出来る。

勿論、その画像は専門家の分析を必要としないほど勝手にSAM陣地が分析されている
スーパーテクノロジーであり、瞬間的に味方の戦闘機にリンクされて対艦ミサイルにデータが送られる

落ちてる金を当てに生活する馬鹿（現地調達）はいないが
落ちてる金を拾わない馬鹿もいないのだそうだ。

そういうことで、燃料と簡易精製装置両方持ち込むのだそうな
簡易精製装置ってドイツ軍のパン焼き機ぐらいの大きさなのか？

ステキUAV

秘匿されたSAM陣地だけでなく、秘匿されたSSMや、砲兵まで
見つけるのだそうな。激しくホスイ、すうぱあてくのろじい

>108-109
食料の方は、港のそばにあるだろう穀類の倉庫を当てにして
麺類を作るとかのたもうてましたな。
MRE3食喰わされるより士気が落ちそう（ｗ

>112
いやプラントをのっけた船だそうだ（ｗ
戦時運用だけだから、脱硫とか考えないそうだ。
そんな装備を持った時点で、戦争準備の意図は明白な気がするが。
というか、石油備蓄基地は奪われるより、テロ等で炎上の可能性のほうが
高いと思う。

にくちゃんねるの過去ログで、長文論説/妄想自主規制スレ３を
読んで見たわけだが、今回の切れ方と構図が良く似てるな。
名無しに噛み付くんじゃなくって、米米に狙いを定めて噛み付い
たところが違うだけで。

そのときもコテ外すとか脅しかましたような記憶がアリンク。
あの書き込みは識別容易だが、わざわざ読んで識別するのは苦痛だから奴にしては珍しく意味のある脅しだ。

>75
いあ、単に上陸過程がおおむね3つに分けられるって
だけの話で、1次では約2〜3kmの範囲を確保して、次に
10〜15kmの縦深を確保して、海岸が火砲の攻撃範囲に
入らないようにしてから主力を揚陸するって方法です。
1次は浮航可能なPT-76やBMP、BTRが主体。
2次は、中型揚陸艦でもう少し重装備などを揚陸。
3次のころには20km程度の範囲は確保されてるから、LST
アリゲーター級とかを使って主力を揚陸。
こんな感じの上陸作戦を考えていたようです。
もちろん事前偵察とかは当然あったでしょうけど。

>116とか他の方
もはや軍板に対するDOSアタックも同然ですな。

>>117
事前偵察には米海兵隊でもある程度時間をかけますよ。
原子力潜水艦と、シールズとかフォーセズリーコンがあるから出来ることらしいですけどね。

ダプラ様の考える中国潜水艦の仕事は多すぎだなあ

・事前に障害を除去するための特殊部隊浸透任務
・巡航ミサイルを発射して、滑走路を破壊するためのポイント占位

なんか中国潜水艦隊を初期に磨り潰す為の任務に思えるのは気のせいでしょうか？

>118
そうですね。
相当長い時間をかけて、障害物の状況や機雷の敷設状況、
海岸の防御状況を調べるようですね。
大戦中もUDTなどがその任務を負ってたように記憶して
ます。
旧ソ連の場合だと、海軍歩兵の特殊部隊がこれを行うの
でしょうかね。

>>119
それ以前にさぁ、事前に機雷だの障害物だのが設置されてるのは何故なのかと。
アナル想定だと、だーれも気付いてない、戦略奇襲なんだろ？
日本の自衛隊は、平時から港湾に機雷仕掛けてる想定なのかね？
演習場でだって仕掛けっぱなしには出来んと思うがな。

>>121
沖縄だから。
上陸が容易で、リーフの無い場所なんてごく限られている。
漁船で大挙襲来するんだから、調査くらい必要だろう

>>122
そーゆー話をしてるんじゃなくて。

>>117
解説ﾄﾝｸｽ。とっても勉強になりますた。

>>119
中華潜水艦海苔が過労死？

>>123
わかってるってｗｗｗ

っていうか、突っ込んでる先がたろちんだから、ちっともまともな話にならないwww


さて、海浜偵察で1週間なんて話もあるから、一週間前から潜伏しているキロﾀﾝ萌え萌え

>125
過労死しなくても、巡航ミサイル発射に向かう潜水艦の半数は
未帰還になる悪寒。
空自の一時的な戦力低下（それすらたろちん配置じゃ危ういけど）
と引き換えに、中国の潜水艦戦力が壊滅的打撃を受けてしまう
ような・・・

まず中華潜水艦の巡航ミサイルの精度が不明だから、発射して本当に滑走路に命中するかが疑問
半数必中界はトマホークなどよりもはるかに低いと思われ。

>>127
その場でやられなくても、ミサイル撃ち尽くしたら帰らなきゃならんしな。
シュノーケル使いつつだから、どう頑張っても10ノットも出ないだろうな。

シュノーケル出して、沖縄近海を航行するキロﾀﾝ…
（*´∀｀）

キロたんと不愉快な仲間たちは、九州・南西諸島だけじゃなく小松や三沢、
千歳をも攻撃するので、東シナ海から日本海にかけて展開するんじゃなかっ
たっけ？
事前に探知・追尾されて、最初の6発なり8発撃った時点であぼーんとか、
当然発生するものだが･･･全弾発射できないと、アナル期待の戦果は望め
ないし、CEP自体も>>128のいうように、いまんとこそんなに良いものじゃ
ないしねぇ。

C/P-Xスレにわいてる…

>>132
ハンドルやトリップなしでも、あからさまにわかるな。
そのうち、他のスレにも沸きそうな悪寒。
何とかならんかなぁ・・・

>>116
脅しじゃなくって、今回は実力行使に出ますた orz

>132
では巡回から外しましょう。
相手しないか読まないのが一番です。

>>133
キニスルナ
どうせ埋め草にしかならない駄文。読まないのが吉。

>>134-135
少なくとも、長文スレ以外では（最近はあそこでも迷惑な
気がするが）相手しない、読まないが正解っぽいですね。
バカにバカと理解させるのは無理なことのようですし。

>136
これで貴方も難民雀(難民板のバナー参照)の一員です。

>>137
和みますた。
これからは、またーり逝きます（ｗ

疑心暗鬼、たろちん認定乱発。

まあ依存患者は地方隊スレに粘着してるからまだマシか。

なんか長文スレに、ホンモノっぽいのが現れたようだ。
商社も案外ヒマらしいｗ

>139
名無しで書き込んだ効果ですかね。
なんて効果的な荒らしなんだｗ

次世代艦隊スレにも。

たろちんは荒らし。
たろちんの相手するのは荒らし。
名無しをたろちん認定して相手するのも荒らし。

デンパは遠くにありて眺めるもの。



……昔、ここ難民板のとあるデンパ観察スレで言われた言葉を改変して見ました。
当時の私は軍板とは無縁の名無し雀でした。

しかし、こんな形で難民板に帰ってきてまた雀スーツを着ることになるとは。

結局、週明けからは忙しくなるからなんていって、
その実、名無しで暴れまわってるわけだ。
それも、噛み付きやすい部分にだけ噛み付いて･･･

それは、たろちんが批判する、彼のイメージ内の
卑怯な名無し（現実はそんな名無しだけじゃないけど）
と同じ行為じゃないのか（ｗ

このスレ、お役御免かと思ってたけど、もうしばらく
活用されそうね　orz

>143
過去３年近く何の進歩もせず軍板に張り付いているデンパなんだから、かなり息の長い観察スレになるんじゃないかな。

名無しでの書き込みもほとんどスルーされ、コテはあぼーん登録される、そんな状態になるまではかなり時間がかかるだろう。

現状はあれだけ広く巡回しているＦＡＱの人さえ、たろちんの書き込みを収録してしまう。

>143
ヤツはまた深夜に大量書き込みするんだろうな。

入院つか収容されて欲しいよ。

>144
あれはsinodefenceあたりのニュースを丸写ししたっぽい
内容だからなぁ（ちょっと古い気もするけど）。
たろちんの電波ほとんど混入してないから、収録して
しまったんじゃないかと。
まぁ本来なら元ネタを探して収録したほうがよかったん
だろうけどね。

ふだんのたろちんの書き込みなら、速攻珍説送りだと思うよ。

ネットの情報を鵜呑みにするぐらいなら、今月の軍事研究とかを読んで欲しい

>147
長文スレに、軍研記事の骨子を書き込んだ香具師がいたが、それを見たらしい
たろちんの反応は、94年の装備では今は語れませんとか、あれは、意図的に
遅い侵攻例をリークしただのと、わめいてますよ。
この反応を見るに、彼が読んだとしても、これは間違い、古い情報と認定して、
ほとんど意味を成さないと思います。

なお、骨子の方には演習の評価の方がほとんど触れられてないので、近代化の
遅れをうかがわせる部分は、たろちんわかってないようです。

>>147
ネットの情報鵜呑みにしてるならまだいい。
我田引水、換骨奪胎なんでもありで、自説を押し通すために
使ってるだけだと思う。
香具師の自衛隊批判をみると、現状から判断しうる問題点の
指摘じゃなくって、「ぼくのかんがえること」と違うことを
あげつらってるだけだし。

>>143
わるい。15日までに準備するようにって言われてたのだが・・
15日行ってみたら、やっぱりキリのいいところで
来月頭からだってさ・・

>150
パート(それも極めて安いもの)ならありそうな話だな。上手いよ。

そらまたのんびりとした商社やね。
せっかく中間採用できた人を半月も遊ばせとくなんて。

まぁ、あと半月我慢すればいいのね。
だぷら様ににおめでとう、わたしにおめでとう、そして
軍板住人におめでとう！ｗ

そして、たろちんのアタマの中身はおめでたい。

どうも、たろちんは肝心の日本の防衛政策や、装備の状況が
だいぶおろそかになってるような希ガス。

まぁ、中国の装備も、スペックは知ってても運用を含めると
かなりアレだが。

「揚陸太郎」で検索したら３年前のログが見つかった。

当時、すでに見捨てられた感じで投げやりな応対されているたろちんにﾜﾗﾀ。

本スレでたろちん名無しが暴れているようだな
名無しになっても同じ文体、果てしなく読みにくい悪文、だだ漏れする英略語と
他人とのコミュニケーションを拒絶した所はそっくり。

脳内妄想を翻訳するインタープリターが故障しているのは名無しになっても改善不能と見える。

彼の言葉は概念を伝えたいんじゃない、感情を伝えておるのでもない。

彼の言葉はただ一つ、ある欲求を示すために使われている。
彼マンセーしろと求める、自尊感情を満足させろとひたすら欲求しているんだ。

前々から思っていたんだが、たろちんがネジの外れた自主国防論者だと思うんだが、
たろちん軍備にしても、自主国防が絶対に達成できない点について。

>>155
そのころと今とで、ほとんど進歩がないから、周辺の対応が変わらないのも当然でしょう。

>>156
昔、いくつかのキーワードを使って、彼のレスを模擬してみた連中がいたが…
俺も混じろうとしたが、ぜんぜんできなかったorz
あの悪文を作り出すのは、相当難しいから、他人がたろちんに成りすます方が難しいような。

>>157
もう一方で、ただの自慰行為だとも思うんだけどね。
他人とのコミュニケーションを通じて、自説のおかしい箇所を修正したり、他から学んでより
発展させようって気がまったく感じられないから。
的外れな批評を書き込んで、いい気になってるだけじゃないかと。

ところで、たろちんが名無しで
「TFRは外洋の内海化を主張した厨房だﾌﾟｷﾞｬｰ」
と書いているが、どういう流れの話なんだ？

TFRだけでなく、蟹も、うみんちゅも、俺を含めた名無しどもも、内海化を主張していた。

海洋国家は、防衛線を敵の海岸線と港湾の更に後背に置くべきである。

まことに当然の主張だ。本土決戦と言う専守防衛に比べたら、ずっとマシだ。
それを主張すると、厨房ならば、俺は喜んで厨房になろう。

またたろちんが１）を＃に変えて長文書き込んでいるが、彼には学習能力が無いのだろうね
偽装にすらなっていない。

忘れるな。
たろちんは、考えることに不向きな脳を背負って産まれてきた、思考が不自由な人だ。


しかしまあ、彼の悪文を読むと、言語と言うものは思考ツールでもあるのだと、つくづく思ってしまうのだ。

>158
その辺は、昔予備海士長氏が散々指摘してた。
彼の要求を満たすには、海自が米第7艦隊かそれをしのぐ海軍にでもならないと無理だと。
そして、彼はそのことを多分理解せず、妄想の俺海自をあきもせず開陳し続けている。

軍事同盟に光と影があるのは当然だけど、彼は、その影におびえているのかね。
そこをうまくマネージしていく方法を考えることは、国防にとってとても大切だと思うけど。
まぁ、話が政治により過ぎて、彼の興味がわかないのかな。

やっぱり既出のつっこみかｗｗｗ

そもそも日本の繁栄自体が、アメリカ帝国の庇護の下にあるからこそじゃないか…なんて言ったらだめ？ｗ

>>165
アメリカがその海洋軍事力をもって公海の自由貿易を保証しているからこそ
海洋貿易によって日本が繁栄することができた。

確かに金額的には、日本は自国内での割合が大きいが
ほとんどの戦略物質を外国からの輸入に頼っている以上、交易は日本の生命線であることは間違いない。

まるで佐藤大輔の主張（ｗ

イージスについても、対潜ぱぱが指が痛くなりそうなくらいキーインしてたな。
ミサイル対処はイージスの本務ではない、広域監視能力で防空を統制するものだ、と

有事だけ、それも歪んだ自主国防だけ考えるから、スペックも妙なことだけ重視してしまう。

要するに統合が失調してるとしか思えないよｗ

>165
それたぶん、彼がいちばん噛み付きやすいレスだと思われ（ｗ
感情論丸出しで食いついてくるとおもうよ。

まぁ、半分は当たってるけど、アメリカにとっても、日本のポジションや能力は、組む相手
としてそれなりに必要だったわけなんで、そういう関係を作り出す能力と努力が、

ぼくのかんがえたじえいたい

で補えるわきゃないだろーに、とか思ってしまう。
まぁ、個人的には、日本が盾だけではなく、一定の矛を持つことは必要なことだと思うけどね。

あのスレの住人は、たろちんを除いて、矛が必要なことは理解していると思うよ。
専守防衛が妥当な政策だと思われている現状に、呆れているだろうし。
本土決戦を自動的に要求する政策なんて、政府としての責任を放棄してるよ、と俺は思う。


ところで、あっちのスレのたろちんのレス
｢スタンダードミサイルの重量云々」がどういう意味なのか考え込んでしまったよ。

彼、陸上のSAMシステムと共用とかまだ思ってるんだろうね。

>167
香具師の主張は、特定の想定に特化して、軍隊の持つべき冗長性を
ことごとくダメにしてるんだけど、まったく理解できずにいるようだ。
本質がわからんから、仕方ないとは思うけど。

奴の主張の特徴

・国産兵器の削減
・特定外国兵器の賞賛、アメリカ製と国産は大嫌い
・輸入兵器を購入した場合の弊害を無視
・補給・整備の無視
・兵器の稼働率や信頼性の無視、スペック至上主義（だが都合の悪い部分は無視）
・ロイヤリティや企業の利益を無視し、輸入兵器をその生産国軍隊の購入価格で輸入できると思いこんでいる


……なんだか工作員に思えてきた

冷静に考えて、欧州で採用されている防空艦は、イージスとその他でしかないんだけどねｗ
どうしてスペインもノルウェーも、イージスを選択してその他を選択しなかったのか、彼も考えてみれば良いのに。

スペインもノルウェーも、直接大西洋に面した国で、その他システムを開発している国はどちらか言うと大陸国だということも。

”欧州の防空艦システム”とぼかしているのは、おそらく突っ込まれるのを避けるためと思われる
前科が大量にあるからな、素敵な逆探機とかＵＡＶとか電子戦機とか。

薄っぺらとか言ってる。
その前にASMx4ってのはどこからだしたんだ、とｗ

たろちん前回でかっ飛ばしてるなあ。
二つのオフィスが、一つのオフィスと同じ効率で作業できるんだ、すごいなあ(BOW

>>174
1機あたり6発ですよ？
スゴいですねぇ。（棒

やっぱ相手すると、えんえんピントのずれたことを書き込むのかなぁ。
もはや、彼の主張も、彼の頭の中の欧州も中国も日本も、この世とは別のパラレルワールドだわｗ

2chを通じて、俺らは異世界とコミュニケーションしてるのかもｗ

今度は地方隊スレに沸きやがった。

しかし最近、たろちんの活動時間帯が変化したような？

火病ってきたなあ。
どうでもいいけどさ。

>178
活動時間が短期間でころころ変わるなんざ、あんましまともな生活送れてない
証拠のような気がするな

>179
いつものことだが、アレが始まると、スレが屑データの山になるんだよなぁ。
特に今みたいに名無しだと、自動であぼーんできんから厄介だ。

たろちんが名無しで嫌ならば、みんながコテを使えば良いじゃない♪

F-111は空と海の要求が異なっていた点が問題で、
VG翼が重戦・軽戦がどうのっていうのが教訓ではないような…

まちがってたら友の会の皆様スマソ。

たろちん、とうとうアルファベットが読めないことまで指摘されましたｗ
つーか、相当頭に血が上ってる？
まともに頭回ってないだろ、開発終了してないものを比較にだしたりして。

彼の名無しは、嫌がらせにはなるけれど、嫌がらせならこちらも出来るからwww
まったく、人格が低劣だなあ…俺って…orz

「理屈はともかく、共同開発は良いものだー」と言いながら、
「アメリカとの共同開発は絶対ダメ！損する！」と主張するってのは、
どんな脳内アクロバットの結果なのかねぇ？

欧州（プとの共同開発＞単独開発≧アメリカとの共同開発

必ずこう↑なる、なんらかの理論的裏漬けでもあるのかねぇ？

>184
いや、久々にいい釣りを見せていただいた気がしますよ。
つか、マジでディスプレイに酒噴出しそうになったし（ｗ

>182
正しいです。
細かい話をしますと、可変翼の効果は主に巡航時の燃費削減に現れます。

アードバークＢやトムキャットほどの航続性能を当時のエンジンと機体構造技術で実現する場合には、
可変翼による重量増大より燃費削減による機体サイズ縮小の方が勝ります。
これは一時間くらい計算するば、飛行機の性能見積もり作業の経験が無くても判ります。
そして計算などしなくても、
ビジランティがあのサイズと重量と、アードバークＢより古い技術で成立していたことを
見れば「低速飛行のためだけに可変翼」という解釈が間違っていることは明白なわけです。

>>185
たろちん脳理論による裏づけ。
つか、この数時間で、本職なら首吊りもん、趣味で軍事を語る人間でも
赤面ものなカキコを連発してるのに、居座り続けられるのは、以前から
いわれてるように、羞恥心がまったくないか、掛け値なしのバカなんだ
ろうな。

両方かも試練が。

>>187
申し訳無いが、もう少し噛み砕いてキボン
A-5をどんな意味で引き合いに出したのかも、ちょっと判らん。
VGを採用したことで…何がA-5以上になったのでしょう？＞F-111B

>189
逆です。
可変翼を採用しなくても、デカイ艦載機は可能だと言う実例がビジランティです。

アードバークＢはビジランティより遥かに高い航続性能を実現するための可変翼でした。

だるぱ、さすがにカキコとまったね。
ひょっとして、他のスレに遁走して、長文爆撃とかしてる？

要するに

低速性能は可変翼でなくても実現可能

航続性能改善にはエンジン代えるか翼幅の拡大が劇的に効く

という話です。

>>190
激しく納得。二倍以上も飛べるのですね。
�dクス

>>192
友の会のぼくのせんとうばくげききがVGでないのは、エンジンをターボファンにするから？

文脈からすると、可変翼を必要としないほど、現在のエンジンの
性能が向上したということなのか、な？

>194
今のエンジンだと可変翼でなくても十分に燃費が良い

巡航速度と高度を上げることでも燃費削減できる

コンバットエアパトロールは燃費に厳しい任務だからやりたくない、ならばやらない設定にすれば楽

任務が増えると検討項目が増える

巡航速度をマッハ３とかに設定すると、本当に「低速性能改善のために可変翼」が必要になりかねないから避ける



てなわけです。

あー馬鹿だなあ俺、F-111ってターボファンを採用した初期の機体だっけか。
エンジンの性能が向上した、でないとまるで斜め上ねorz

>186
あれで釣れるとは184氏も予想しなかったのではなかろうかと。

まずは静かに１９９ゲット

そして鮮やかに２００ゲット！


おめでとう私、おやすみなさい皆さん。

ひそかに競ってみる。

>>200
おめでとう、そして良い悪夢を

深夜まで書き込んで、朝（早朝ではないが）からまた書き込み開始かぁ。
再就職前に生活習慣の改善が必要ぽ。＞たろちん

しかも、突っ込みの意味をほとんど理解できてないし。
昔、「漏れが言ってるのは、単に安価な兵器をどう導入するかじゃない！」
ってわめいていたが、完全に安い以外のファクターが見えなくなってるぞ
ありゃ（ｗ
しかも本人がそれに気づいてないってのが、さらに笑える。
ヲチ対象としては悪くないけど、そろそろ消えてほしくなってきた。

>161
一年くらい前ですか。
専用ブラウザのログを検索したらその後ほぼ毎月、たろちんから「是非詳しく聞きたい、特にどこから予算をひねりだすのか」(大意)と書き込みがありました。

彼の脳内では「TFRの致命的失言」なのかもしれませんな。

>204
ピュアな議論がしたいと常々言ってるたろちんとしては、その行動は
めちゃくちゃ矛盾してるような気がするのですが。
軍事的正論を実現するのに、何が障害で、それをどう克服するべきか
を論じるのが、たろちんのとるべき立場だと思うんですがね。
（まぁ、彼そのものが自己矛盾の塊ですけどね）

長文スレに書く方がいいのかも知れないけど、誘導弾をモスボールって
どういう感覚してるんだろう。火工品やバッテリーなどの有寿命部品を
維持するんなら、結局生産を続けるのとほとんど変わらんぞ。
彼は、現有装備の減勢がどう起こっているとかをまったく調べていない
予感。そして、自衛隊が、そういった減勢装備への補充の計画すらなしに
装備開発を行ってると思ってる余寒、さらにいえば、どこの部隊に何が
配備されているかを、まったく考慮してない悪寒。

読んでる限り、ネットで聞きかじった最小限の情報を、脳内で膨らまし
まくっただけじゃないか。

ドイツ陸軍が大幅な削減を行うようですが（MBT、IFVともに現状の2000両から400両程度に
削減）、ポリフェムの計画に何らかの影響は出ないんでしょうかね？

>>204
(-人-)
ご愁傷様。
おやびん、どこかで彼のプライドを傷つけたんじゃないの？
彼は、彼の脳内世界以外のものを突きつけられると、一方的に傷ついてしまう？人だから
脳外の俺らにはどうしようもないけどwww

>>205
ひょっとして彼は、「予算を理由に｣専守防衛とか、9条死守とか、特定アジアとの関係をとか言いたい人達だったりしてwww

>207
ドイツ陸軍と海軍の両方が絡んでるようなので、なんらかの影響は出る
かもしれませんね。
ただ、結構な開発期間をすでにかけてしまってるので、さすがに空中分解は
無いと思いたいですがね。（ドイツは前科ありまくりだからなぁ）

>>209様
　ポリフェムには潜水艦発射型の対ヘリバージョンなるものの計画もあるようですね。
射程が６０KMでしたっけ、誘導方式が似ているというだけで96式と比較するような対象
ではない気がするんですが・・・。
　それにしてもドイツの軍縮計画を見たときは驚きました。戦車400両って陸自以下ですよ。

また書き込みが止まったかなぁ。
さて、次はどんな切り口でPolyphemと欧州防空艦を売り込んでくるか。
あれ、たろちんの次の就職先って商社だっけかｗ

昨日から同じ突込みを入れられつづけているんだけどね。
実際には、去年にも同じような突込みをいれていた対潜ぱぱの姿があった希ガス

＞同時対処で戦争をやってるんじゃない！広域統制でやってるんだ！


>>210
ひょっとして、次期主力戦車はフランスと共同開発になったりして

>>212様
　次期主力戦車ですか・・。どんな風になるのか想像もつきませんね。現在日本以外の
先進国で進行中のMBT計画は存在するのでしょうか？あまり聞きませんが。
　フランス、ドイツだけでなくEU全体での計画になるかもしれませんね、そしてEF2000
の悪夢を繰り返すと（笑）。まあ冗談ですが。PAH2などあんがい独仏だけならうまくいく
のかもしれませんが。そういえばDARPA氏は世代遅れの例として自衛隊の兵器（74式、たかなみ）
をだしましたが、F22よりも計画が遅延しているEF2000やF35の出現とともにあと10年もたたずに
陳腐化するラファールについては何もコメントしませんが・・・。やはり欧州兵器マニアなん
ですかね。

>210
今までは、国境を接している国の向こうまで警戒せにゃなら
なかったですからねぇ。＞ドイツ
あとポリフェムはご指摘の通りかと。

ドイツ本国の防衛レベルを低減させて、
同時にドイツは域外派遣にも積極的になってますから、
輸送性とか、本国以外での運用を考慮した、在来MBTとは違う種類のAFVを採用するかもしれませんが。

それが日本のTKXのような、野心的なものになるかどうかは不明ですが…


というかNATO共通戦車を構想しても、レオ1とAMXになっちゃったとこですけん、
MBTより要求性能があいまいなものを、共同開発できるとは思えませんが。

>>214様
　ドイツがうらやましいですね。ポーランドのNATO,EU加盟でドイツはもはや
最前線ではないですから・・・。その上ウクライナのEU加盟すら絵空事ではな
いご時世ですから。
　ポリフェムに関しては88式があるわが国では非常に中途半端な装備だと思います。
まあ96式の１セット14億（でしたっけ）というのもアレですが。ポリフェム導入よりは
はるかに合理的ですが。

あっちに書くと、荒らしに餌やることになりそうだからこっちに書くか。
単艦同士の比較に意味がないってことを、わからないのかな？
わかっててやってるのかな？
それとも、インド洋派遣のような任務に特化した想定を前提にしてるのか？
どっちにしろ、よくわからん。

さーどーなんだろーねー
たろちん想定に基づいてさえ、たろちんのぼくのさいきょうじえいたいは、役立たずという面白い結論しか出てこないからｗ
前にもSAMで突っ込まれているんだよ。
防空システムが逐次交戦を繰り返しても、抵抗の効率は上がらない、と。

>218
>たろちん想定に基づいてさえ、たろちんのぼくのさいきょうじえいたいは、役立たず
これは、ホントどうしてその矛盾にほっかむりできるのかが、すごく不思議ｗ
やっぱり頭の不自由な人なのかな。

考えることに不向き、というのは名言だよなｗｗｗ

たろちんのカキコを見る限り、艦隊に飛んでくるASM、SSMの脅威判定を
もって、どの艦がどう迎撃するかを自動的に行うとかは、念頭にないと
おもわれる。
単艦ならそれでもよし、最もそんな運用局面なら、ASMやSSMを大量に発射
されるような脅威が、ほとんどない限り実施できないと思うが。
そういう意味では、あんまり考える必要のない話と思う。
一方、艦隊全部の防空をイージスで面倒みるつもりならただの電波。

>>221
親切な奴だ。
たろちんが理解できていないのはたぶん、そこのところ。
でもね、そういう親切がいつも仇になるんだよ。

彼は、前に「操縦できるAAM」か何かで、リンクシステムの脆弱性について突っ込まれまくった。
意趣返しに（ｗ）イージスの統制は、ECMで破綻するんだとか言い出しかねないwww

突っ込み入れたおやびんは、海軍で使っているリンク11の冗長性と品質を示した上で、
たろちん想定のリアリスティックな状況送信は困難、と指摘しただけなんだけど。

>>222
ぞろ目オメ（ぉ
だから、こっちに書いたのですよ。仇で返されて粘着されるの
いやですから。

操縦できるAAMは、たろちん式空中発射UCAVか何かではなかった
ですかね。リンクシステム以外に、飛翔体の規模から武装から、
交戦機会まで、突っ込みの山だったと思いますよ。

戦闘機考察スレにたろちんらしき書き込みがあったがアサーリとスルーされてるな。

やべー、もう出なきゃいけないのに、あっち突っ込みてーｗｗｗ










と、思っていた時期がわたしにもありました。

名無しで書けば、誰か賛同してくれると思っているのかな…

>225
「今はすっかり難民雀です」と言うわけですね。

：名無し草 ：2005/11/19(土) 14:09:52
＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2005年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

>>226
かれは、賛同がほしいんじゃないと思う。
名無しになることで、面倒な突っ込みをスルーしたり、あんまり調べずに
思い付きを書き込んでも、叩かれないと思ってるんじゃないかな。
名無しになってから、もともと駄目な書き込み内容が、さらに劣化した
ように感じるよ。

相変わらず、欧州防空艦が1000億で買えることになってるし。

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／次世代艦隊スレにおいて、彼にレスをしてしまう、という
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　ミスをしでかしてしまいました(自爆　私もまだまだ修行が
　　　　く/_|〉 　 　　＼足りません。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかし、彼の言う「計量的に分析した根拠となるシミュレーション結果を提示」というのは、
どういう意味なのでしょうね？　特に中国関連は正確な統計情報が存在しませんから、
まともなシミュレーションはできないはずなのですが。

いえ、彼のことですから、とにかくそう言うだけ言って、数値を出せなければ、それみたことか、
と、勝利宣言をするためだけのお話なのでしょうが。

　　　　　　　　　　　　難民すずめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　（・∀・ ） /／
　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,,_ヲﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　」」

　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）


　ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ
　　　ﾋﾞｰｰｰﾑ！ 　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::;;;;;;::::　　　 ;;; 　;;;
　　 ／￣＼　::;;;::　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;; 　;,
　　,.(　　　゜Ｚ　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　（　 　　　）' ::;;;::　　　　　　,;;;;'　;;;;; 　　: ..
　　''ヽ'''ﾉ''　　　:::::;;;;;;;;:::　 ;;;;;;;;; ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>229
同意。
アナルが欲しいのは、「反応」だろう。
公開オナニーじゃないと、イケない体質なんだと思う。

>233
名無しに批判されるのが嫌なら、自分のブログでも開設すりゃいいのに･･･
とか以前から思ってたけど、そうか、やっぱり反応があるかどうか不安なブログじゃ
逝けない体質なんだろうね。
#あの書き込みの質とそれに反比例した態度から、2chに集う軍ヲタになにか恨みを
#持ってる半可通軍ヲタなのかも、とか考えてたけどそれはナイショだｗ

また次世代艦隊スレに涌いとるな。
21日の深夜から早朝のはざまな時間だが、非就労者は時間が自由でいいねｗ

長文スレは、イージスも航続距離の話もがっちり書き込まれたから回避したのか？
そんな知恵があるとも思えんが、意識してやってるなら、自分の考えが電波だと
わかってて、あの長文を書き込んでるんだろうかね。
実は公開オナヌー&罵られるのが好きな弩Mなのかのぅｗ

ちょっと前までは、コテ諸氏に対してアナルなりの敬意を払ってたから、
「いつかはああなりたい」的な、ワナビーなんだと思ってたが。
己が妄想をことごとく否定されてからは、それもなくなりつつ。

>>236
まあ、疑似科学の論者とかにありがちなことだ。
ガードナーの書いた疑似科学者の傾向にもかなり近い。
ttp://222.146.204.251/~mame/doc/pseudo/psdef-j.html

わなびーつうのはない。理詰で考えるとこうだけど、其れをいったら
反発があるとが、馬鹿にされるとか　そーゆうのに縛られるなら
世間と変らないから、２ｃｈの意味ないっしょ？

統計数字や経済が軍事力を規定するという原則に照らせば、
米ソ対立が米中対立に置き換わる蓋然性は高い。というのは
理詰の結論だけど、軍板の空気を読んだら人数の多い中韓蔑視
の人たちにおもねった意見を言ったほうが人気はでる。
しかし、リアルでもないのにそんな事するのアホらしいしな・・
それと、滑走路攻撃は割に合わないという常識は有人機攻撃の経験
に基づいているし、ミサイル万能神話の揺り返しのミサイル役立たず
旋回率万能神話とか、近年の巡航ミサイル/ARHの技術向上を考えると
そろそろ見直すべきと言う話しも多いのだが、人気取りなど考えると
面白い話が出来なくなってエバタ氏の本の焼き直しみたいな発言しか
できなくなって詰まらないからな。名無しのほうが気楽で良い。
ただ・・最初は個体識別できるようにしてくれといわれて、メンドクサイ
から＊にしてたのだが、＊だと他の人のも読めなくなるとか言われて
DARPAにして、更にトリも付けてくれとか言われて面倒に思いながら
つけていたのだがコテにすると煽り厨が寄ってきて、得る物のない
相手との無駄なやり取りに時間がとられるばかりか、言説偽造まで
始まったから、さすがに馬鹿らしくて止めただけの話し。

それはそうと折角コテの話が出たから月譚をすると
実は技術的に一番面白かったのは某研氏・・最近見かけないが
レールガンは賛成しないが、LPIに極めて早くから着目してたな。あの人は。
趣味の人氏とEMPER支持かAPER支持かで討論した時は面白かった。
あと、頭の回転速い人だなと思うのは海の人氏かな・・保守的だけどね
予備の旦那は最近見かけないけど憎めない人だったなあ・・
臼砲氏は海の人氏と予備の旦那の間というか、よき専任語調殿という感じ
TRF氏はまあ、あのような方なので・・空ネタは素晴らしいですが
蟹氏は砲術についての話は非常に科学的で論理的、陸以外では
機関砲フリゲートなどは海スレの人も面白がるのじゃないかなあ・・
数屋氏は余り見ないが時々面白いネタを投稿してるなあと思う
またーり氏は陸系の予備の旦那と言った趣かな・・最近見ないけど
まあ・・そんな感じ

ああごめんAPARに訂正

本人が来ちゃってすまそ。長文スレで煽りの襲撃を受けたので
逃げてきちゃいますた。考えるのに向かないのだとさ。
とりあえずお邪魔しますた。潜航しまつ・・・（笑

嫌がらせだけは上手いあたり、流石たろちんはクズだな。

ワナビーはいつかはウィザードになりたいけど、ぜんぜん足元にも
及ばないレベルの人たち（含む初心者）の意味だった希ガス。

まぁ、考えるのに向かないのは、コテ諸氏の書き込みに対する理解と
それへのレスを見れば、誰かさん以外には明白かと。
人間として生きていくうえでコモンセンスって大事だとつくづく思う。

>>242
天性の才能だろうね、下衆な振る舞いといいさ。

>>241
お前は考えるのに向いてないよ。だから、2cから「逃げて」くれ。
個人のブログとかな。

あと一週間の辛抱だ。
あと一週間耐えれば、たろちんは仕事が始まり、書き込める
時間も大幅に減るはずさ（減らなきゃ、馬鹿にするネタが
増えるだけだが）。

向こうで聞くのはさすがに恥ずかしいので、ここで質問させて欲しい。
師匠が書いた式の

　　　exp^

って何？

>246
expは、自然対数の底（てい）で2.718ぐらい。
exp^xとかかれてたら、expのx乗というような指数関数を意味します。

自然対数の底…な〜んて答えてみても、その後が続かないんだよなwwｗ
エキスポネンシャル…と言う言葉を覚えていても、概念についてほとんどすっぽ抜けていることに恐怖を覚えた。

>>247-248
ああ、logXの底が何たら、というやつですね。
高校時代の教科書引っ張り出して計算してみます。
ありがとうございました。

一応、本スレで機内燃料(3994kg)と増槽3つ（480L*2, 800L*1)(約1400kg）の
航続距離の手抜き計算をしたけど、本スレの方向が変わってきてるので、
こっちで再計算してみる。
離陸時：自重 9820kg + 機内タンク 3994kg + 増槽 1400kg = 15214kg
まず離陸で2%　　　消費分：304.3kg　　　残：14909.7kg
次に上昇で2.3%　　消費分：324.9kg　　　残：14584.8kg
次に巡航の消費は2200km飛ぶとして　exp^{(-2200*1.8)/(1300*9.5)}=0.726
もし550mphを採用すると　exp^{(-2200*1.8)/(885*9.5)}=0.624
1300km/h巡航で　　消費分：3996.2kg　　残：10588.6kg
550mph巡航では　　消費分：5483.9kg　　残：9100.9kg

550mphでは2200km飛行中に墜落ですね。
そこで、1300km/h巡航で、着陸待ちなしの場合、
アプローチで0.7%より　　消費分：74.1kg　　残10514.5kg
着陸で0.5%なので　　　　消費分：52.6kg　　残10461.9kg
自重をひくと641.9kgの燃料が残りますか。
ただし、離着陸時のターボジェットによる燃費の悪化および、巡航速度が
550mphよりは大きいようだが（エンジン改良の効果かな）、1300km/hは
過大、また待ち時間などのマージンを見込めば、600kgの燃料はほとんど
打ち消されるます（着陸待ちが発生した時点で200kg以上消費しますね）。
結局、J-8は搭載できる増槽を積んだ状態で2200km程度の航続距離をもつ
という情報は、正しいということですね。

あ、重量、増槽容量などは
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-8.htm
ここから引っ張りました。

>250
活用いただきありがとうございます。

ついでに現代のターボファン戦闘機について同じ計算をすると、桁違いの能力が実感できますので暇なときにオススメです。

>252
こちらこそ、いいお勉強になりました。

>現代のターボファン戦闘機
そうですね、巡航時の燃料消費は指数関数ですからSFCが小さく、L/Dが
大きくなれば、その差が顕著になりやすそうですね。

たろちんが四則演算だけで出したお笑いデータで尊師に挑んでおります。

「ラフな計算」(大意)って言葉を尊師が多用するから、そして多くの名無しがそれを受け入れるから真似たくなったのかね。


漏れは尊師が「ラフな計算」(大意)と言うときには手元に計算書を置いて釣糸垂れてると思っているが。

ラフな計算≠当てずっぽうの計算

ラフな計算というのは、俺ら｢外の人｣に示す程度のやんわりした根拠ですよ、という良いわけでもあるろうかだろうし。

次スレのスレタイだが、

ダプラですが指数関数は理解できません

でも検証だ！エクセレーンツ
(σ´ー｀)ｙ━・~~

香具師は、あれか？
SFCがもっと小さく、L/Dはもっと大きいはずだ！！！１！っていって、
J-8で沖縄攻撃可能ってことを言いたいのかな。
あと、余剰重量1000kgってどこから出したんだ？
まぁグロセキュの値を満足するような条件でも、結局届きませんって
ことだと思うんだが。

まんま釣られる香具師も珍しいな。

国宝氏も腹抱えて笑ってるだろうに
↓
798 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2005/11/20(日) 20:02:24 ID:???
ＦＡＳのサイトに記述が無い数値、つまりＳＦＣとＬ／ＤについてはＭｉＧ−２１の例から仮定しましょう。
ＳＦＣ＝１．８、Ｌ／Ｄ＝９．５です。
これも調べもせずに「ＳＦＣはもっと小さい」「Ｌ／Ｄはもっと大きい」と書く人がいるでしょう

というか、グロセキュのあの値は、航続距離のそれじゃないかと思えてきた。
MIG21からJ8で各定数に改善はあるかも知れないが、ひとまずMIG21の数値を
使うと、大体航続距離が680nmになるぞ。
で、ドロップタンク3本もあの数値も大体妥当そうだから、ドロップタンク
1本でのあの距離を行動半径とするのは異常だろう。

>>260
ダプラ様は、望む妄想のＪ−８が対地装備で沖縄を空襲できるという願望から逆算するので
どんなに計算しても、正しい値が出せるわけないんだよ。
だからＴＦＲ尊師や、他の名無しの教育は無駄。

でも俺的には勉強になった

>261
＞願望から逆算するので
まさにその通りだね。
例の行動半径でわめいてる件は、自分の過去の書き込みにも矛盾してるからね。

あと、やっぱ、誰かしらDAPRA名で書き込めば、たろちんもコテ&トリップを
着けざるを得なくなるかも、って気がしてきた。
あれは、いい方向の嫌がらせかも（ｗ

もうどれがだれやらわからですたい。

>263
昨晩のDAPRAは、メル欄に騙りだって書いてた。
たろちんは、相変わらず普通のブラウザで読んでるのかもしれん。
うまくやれば、たろちんに鈴つけられるかも。
まぁ、あと1週間でいなくなるだろうけど（ｗ

>>263
たろちん文章には独特の臭いがあるから、なんとか嗅ぎ分けられる。
誰もあの文章は真似できない。

臭いがあろうと無かろうと、厨なのは変わらない。
そしてそれを指摘されると、たちまち正体を現わす。

なんつーか、長文スレ14埋まったし、15に書くのほどの内容じゃないけど、
たろちん、全部のハードポイントに増槽がつくと、本気で思ってるんだな。

>267
全部つくとは思ってないかも知れないけど、
増槽は簡単に容量が広げられるとか思ってる
かも。
あと、パイロンの重量制限も失念してるの
かも。

すごい勢いでみんなに叱られた
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

おいおい、どうしても２０００機を維持したいらしく、露西亜まで
持ち出し始めてるぞ？

第３次世界大戦だの総力戦だのの夢は、まだ諦めてないらしい。

>270
つか、中国単独だと、台湾に手をだした瞬間に日本には妨害以上のことを
仕掛けられない＞自衛隊装備に、香具師の妄想が入り込む余地がなくなる。
ってことに気が付いたのでは？
まぁ、日本（というか沖縄のみ）に注力しても、輸送力的に占領できるか
半々ってとこだろう。

あと、たろちん流、可能性があれば実用になる思考ってこんな感じ？

対戦車兵器を持たない（もしくは消費した）小銃班が敵戦車と遭遇。
さあ、どうする？

以下たろちん隊員の回答：
肉薄、ハッチをあけて周辺監視している車長を射殺して、車内に手榴弾を
投入できれば、撃破可能であります！班長！
↓
つまり戦車撃破には、小銃と手榴弾があればOKなのであります！！！

そして、班長から肉薄方法などもろもろの質問を受けても、すべてはスルー。

香具師のJ-8とかUAVとか日本防空網へのSEAD、護衛艦隊への飽和攻撃に
からむ話は、ことごとく上記のロジック（というか詭弁だなｗ）で構成
されてる希ガス。

しかしたろちん、わかりやすい火病を起こすなぁ。
あんなしょうもない下ねたに過剰反応するあたり、実は図星？
とか下衆な勘繰りが止まりません（ｗ

その後のレスは、完全に冷静さを失って脊髄反射モードだったね。
内容がひどいのはいつものこととして、名無しやDAPRAとかDARRA
とかを全部米米認定してたし。

えー下ネタってどこ？

　　　　　アナルに突っ込んで良いですか？
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　 （ *・(ェ)
　　　　　　 <ヽ　 ｀っ　 （* __(*´∀)　
　　　　　　　　 ＞＞　　」」　 ｌｌ

>>273

>突っ込むことにばっかり心奪われてないで、もっと、前戯をどうするかに
>心を配ろうよ。

>273
これじゃね？
最後の2行。
でも、この程度であの切れっぷりなぁ・・・

80 ：名無し三等兵 ：2005/11/24(木) 18:02:30 ID:???
>>78
だから、緒戦でレーダーが破壊される可能性は、どこの国の軍隊だって
考えてるし、備えてるの。
ランチャーや指令設備まで破壊しようとすると、スタンドオフ兵器だけ
じゃ無理になるし、時間的にももっとかかるの。んで、そいだけ戦力が
拘束されるということ。

いきなりイージスの話が出てきたけど、その場合も、今回のような状況
なら、米空母機動艦隊と組んで行動するだろうし、空自、米空軍のエアカバー
もつく。
Kryptonが活躍する状況を作るのがまず困難。

というわけで、ぱぱの言ってる内容をなにも理解できてないのが良くわかる
書き込みでしたねｗ
突っ込むことにばっかり心奪われてないで、もっと、前戯をどうするかに
心を配ろうよ。

>>275-276
ｹｺｰﾝ（ｗ
まぁ、昔団塊扱いされたときも、一瞬でぶちきれたくらいだから。
とにかくネガティブにいわれるのが耐えられないんじゃない。
相当甘やかされた育ちか、そういう環境にいたんじゃないかなぁ。

>>268　失礼な（笑　最後の2行読み給い
The store stations can carry Free-fall weapons such as
500, 250, 100 and 50kg bombs, and multiple launchers
each carrying twelve 55mm or seven 90mm unguided rockets.
Centre fuselage station and two outboard wing stations
are pumped to carry 720 litre or 1,400 litre drop tanks.

>>277
So What?って言いたくなるような話だったからな・・アレは・・

>278
そんなでかい増槽はないよーん。
3つ併せて1400kg相当の増槽でしかないから。
その文章だって、センターと翼の外側のハードポイントで、720Lから
1400L分のドロップタンクが運べるってだけで。
（1400kgの間違えだと思う。リットルだと1700Lぐらいつるせるはず）

あー、たろちんひょっとして、翼にも720リットルとか1400リットルの
増槽がつめると勘違いしてるのか？
そんな増槽はないし、その少し上に

WEAPONS

The fighter is equipped with two 23mm Type 23-III (a copy of the Gryazev-Shipunov GSh-23L)
cannon with 200 rounds in a ventral installation. One under-fuselage stores station with
pylon integrated dispenser system and six under-wing store stations are available to carry
payload of up to 4,500kg.

って書いてあるし。
まぁ、一応対艦ミサイル積める程度には強化されてるのね。

確かに1400は、えーありえねえだろう？って気もするが
先日観た写真のキャプションが720LTankx3となっていたから
半信半疑ながら1400もあるのか？と思ったのだが、
オレも”信じたい事を信じる人間の佐賀からは自由ではなかった”
ということかな？

>281
720リットルなら、600kgくらいだから、つめるっちゃ積めるけどね。
翼のパイロンの強度的にも。
まぁ、それでも合計400kgくらいの燃料増だから、空戦装備で、編隊
編成や着陸待ちをやる、一応実践的なプロファイルを考えると、
2000kmの航続距離かな。
戦闘行動半径は、600kmから700kmの間ってとこか。

何がサガだ。
考える事に向いてないだけだろうに。

結局わかったことは、J-8で日本に何かしたいなら、空中給油必須ですよ、
ってことか。
J-8のうちどれだけが、改良型になってるか知りませんが。
（ぱぱのいうように、数の足しにはならんだろうなぁ）

たろちん、あんな思考では友達もおらんだろう。
無意味な長文を書く暇がある筈だわな…。

アナルに突っ込んで良いですか？
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　 （ *・(ェ)
　　　　　　 <ヽ　 ｀っ　 （* __(*´∀)　
　　　　　　　　 ＞＞　　」」　 ｌｌ
突っ込むことにばっかり心奪われてないで、もっと、前戯をどうするかに
心を配ろうよ。

ごあいさつだな（笑
しかし此れ観ると女にもてなさそうと思うぞ・悪いが(笑

おちスレに本人が居座っちゃ悪いから潜航しまーつ

AA描きは、毎週チャットに集まってわいわいやってんだけどな。
少なくとも、AA描きで集まってネットの上の友人だと確認しあえる場があるのはうれしい。

軍板の住人だって、オフ会やったりしてるだろうし。

友情が虚像に過ぎなくても、あると思えるのはうれしい…などとしみじみしてみる。

良いAAには才能を感じる。
アナルの駄文には……

たろちんの書き込みみると、頭悪いし、人の話もあんまり
理解できないし、理解しようとする努力も感じられない。
悪いが女以前に理解者が少ないだろうなぁ、と長文スレの
誰もが思ってる。
間違いない。

ウリはレベルの低いAA描きだが、軍板のAA描きはレベル高い。
マナーも良いから、他所スレに流出させず、その実力が知られていないのが難点なんだが…

ひるがえってry

>287
普通、軍ヲタに限らず、趣味人は人との交流が大切ですよ。もちろん趣味のための
勉強も大切なのは言うまでもありませんが。

>288
本人はうまくまぜっかえしたつもりなんでしょう。
センスが団塊世代のオヤジさん並に加齢臭漂ってるけど、気づいてないんだろうなぁ。
バブル期にそこそこ遊べる年齢にいたっぽいから、そこまで老けてはいないでしょう
けど（30代後半から40代前半あたりかなぁ？）

>289
一時期バカはバカであることに気づかないから幸せかと思ってたけど、自分の考えを、
周囲がなぜ理解できないのかって問題に苦しんでそうな気がしてきた。

>>291
たろちんが、社会性人格障害の持ち主じゃないか、と揶揄されていたことがありますよ。

>>292
軍板だって、小さいコミュニティだからね。
それも、別に社会常識の欠けた集団じゃない。
そこに明らかに適応できないのを見れば、ね。

＞バブル期にそこそこ遊べる年齢にいたっぽいから、そこまで老けてはいないでしょう

だとしたら、若い頃にポストモダンなんかにかぶれて得意になってたクチかな？
あの文章を見てるとそんな感じがしてきた。

>292
ｦﾁｽﾚなんてこっそり見てても無視してりゃいいものを
わざわざレスしてまぜっかえさないと気が済まない（しかしコテつける勇気は無いから名無しで）
あたりいかにもそんな感じ

統合が失調してる事でわかっています。

出勤待機で朝から2ch　はいっはいっはいはいはい！

出勤中でも昼から2ちゃん。それが俺だ。
だめぽ

彼は艦載ヘリはどれも大して重量が変わらないと思っている節があるな。

俺は今若い上にポストモダンにかぶれていますけれどあんな文章は書きません！

３０１ゲット

なんだDARPAってﾐﾘのブログにコメント付けてんだな

>302
あ、ほんとだ
「本格的侵攻」のあたりでものすげえ駄コメント打ってますね
前見たときは読む価値なしと読まずにスルーしてたんで気づかなかったﾖ

ﾆﾘが華麗にスルーしてるあたり弄る価値もない馬鹿と判断したかな

蟹様へ。
蟹様LHDへの感想と質問を書いておきましたが、悪意あるログ流しにあいそうなので、
リンク貼っておきます。

読んでいただければ幸いです。
かしこ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132735267/351

>302-303
2〜3スレ前の長文スレに、報告があったよ。
まぁ、ﾐﾘはよほど周りに有害なヴァカ以外、ヴァカはスルーが基本だからね。
（有害なときは、徹底的に締め上げるけど）

>304
せっかく参考になる書き込みだったのにね。
たろちん、ジャミング以外の何者でもないよなぁ。レス内容も人に読ませる
ようなモンじゃないし。
名無しになってから、自分の噛み付きやすいレスにだけ噛み付くもんだから、
回転率上がってるようで、スゲー迷惑。
まぁ、存在自体が迷惑ってのはいいっこなしで（ｗ

遂に初心者スレに来たよ。ID出さないし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132911151/419-420

あ、ちなみに>>420は私です。

たろちんは色んなパラメータを出してきてるが
大戦略モドキのゲームでも作る気なのかねぇ・・・・

┳
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┻５センチ

なんかたろちん、一定時間内にこなせるソーティ数の差が、頭の中から抜け落ちてる？
空母を沖縄近海100〜200km以内に展開させたら、中華フランカーが1往復する間に、艦載機は
何ソーティ可能だと思ってるんだろう？
さらにいえば、また2000機にインフレーションしてるし・・・
何かひとつを考えると、他がすっ飛んじゃう姿は滑稽を通り越して哀れだ（ｗ
いま彼の頭を占めているひとつのことは・・・わかんねぇや（ｗ

>>309
そんな高等な判断は、彼の脳には出来ない.＞可能ソーティ数

>310
彼が何か書き込むたびに、その書き込みが、考えることに向かないことの証明にしか
なってないのがなんとも。
彼の頭には、どこの空域でも2000機対200ウン10機が成立すると思ってるんだろうなぁ。

ミッションキルは想定してないし、
エアコントロール下に 無 い 攻撃隊がどれだけ脆弱かも考えていないみたい。
統制されない五月雨攻撃が有効だったのは､レーダを持たない日本軍あいてじゃないのか､と。

またなんかルールが出来たみたいだなｗｗｗ

沖縄本当以外に も 上陸して､飛行場工事だってさwww
ホント､考えることに向いていない脳の持ち主だな。

何のための航空機投入なのかを、実はあまり理解してないに一票。
単に数の比較以上のものが出来ない頭脳（って言葉がふさわしいか
微妙な人だけどｗ）なんだろうか。

こなさなきゃならない任務の数、およびそのうち常に維持しなきゃ
ならないものといったことを、ちゃんと考えたら、ぱぱの防空戦
妄想ですら中国にとって甘い見積もりだと気づくはずだが。

ﾜﾛﾀ。彼、エアコントロールがあることになってるらしいwww

中華スホイが統合IFF持ったうえ、BVR攻撃のための機動を探知して妨害するようだしwww

むこうの486は俺か？ｗｗｗ

>313
あっちに突っ込みたいけど、粘着されそうだからこっちに。
その離島の空港が機能するまでに、どれだけ時間が必要なんだろうね。
ただでさえ細い補給線を広げて、さらにそちらにも護衛が必要。
（護衛しなきゃ、さすがにサクッと落とされるだろ）
ますます、沖縄上陸部隊が哀れな状態になることケテーイ（ｗ
それとも、占領された土地は、すぐ自軍施設として可能なルールかにゃ？
コンシューマゲーム並みの酷さだな（ｗ

>>317
米軍の兵力移動には、安アパート確保と40日が必要なルールですが､
中国軍には不要なルールなのでしょうwww

>318
えー、アメリカ兵は、あのマズイMREでも我慢できるけど、中国人は冷めた飯は
食わない人たちでしょう。
安アパートでもいいから、ちゃんと調理できる環境を用意してやらないと、活動
出来ないのは彼らだよう（ｗ
無人島に安アパートはないけどね。
石垣島あたりを占領して、現地人の住居徴発かねぇ。

南西諸島を機雷封鎖ｗｗｗすれば、アメリカは東シナ海に入って来れないルールになるようですが､
高速で日本列島を迂回、津軽海峡から日本海、対馬海峡､朝鮮海峡を通過してもいいんだよね。

まあ､事前準備行動をルールで禁止して棄却するんだろうがwww

>>320
中国が戦争準備している間に、原潜やら空母機動艦隊がとっくに東シナ海に
展開済みだろうにね。
その展開途上に触雷でもしたら、ソッコー先制するだろね、アメリカなら。

やっぱ、ルールか。

米海軍の原潜関連技術では、機雷探知も重視されていたと思う。

>322
原潜の新しい任務にとっては、必要な能力だからね。
開戦前にこっそり少しずつ仕掛けてるのを発見されて、準備が整う前に
叩かれたりしてね（ｗ

たろちんの脳内からＢ−2は削除されたようです。

ほんと、一個突っ込まれると根底から壊れる人だなｗｗｗ

戦鳥のアンスクで以下の質問あり。
書き込んだのは誰だろね（ｗ
しかし、質問の内容からして、頭悪いよなぁ。向こうで暴れださないといいけど。
#まぁ、あっちはIPとかわかるからあんまりへんなことはしないか。

>１現代の空戦損耗率やAAM補給所要を考察したいのですが
>　基礎的な変数がわかりません。御存知の方御教授下さい。
>　推測でも結構です
>１接敵比　接敵回数/出撃回数　８/１０？　１/６.５？
>２発砲比　戦闘（発砲）回数/接敵回数（未発砲被撃墜で低下）１/２？
>３AAM発射数　1回の戦闘で発射するAAMの数　１発？　３発？
>４AAM有効比　追尾目標数/発射本数（2本で1目標追うと低下）８/１０？　
>５ECM有効比　ECM/フレアによる防御率　９/１０？　６/１０？
>　
>２．中東戦争当時の空戦損耗率を見ると
>　　出撃したが空戦にならなかった比率・・が８割程度でないと
>　　理論上の損耗率と現実の損耗率が一致しませんが、
>　　そういう解釈で良いのでしょうか？　またAWACSや管制レーダー
>　　の発達した現代では接敵比が向上し、相互損耗も早まるのでしょうか？
>出撃回数1000回x接敵比20％ｘ発砲比50％xAAM発射１発
>x命中率(AAM有効比）12％＝撃墜12機　
>中東戦争時の実際の損耗率15機/1000ソーテイとダニガンで読んだ事が
>あります。　　

>>320
記憶によると、津軽には北朝鮮が、宗谷にはロシアが通峡阻止のため
部隊を上陸させる事になってたはず。

まぁ、そもそも九州から沖縄まで機雷をってのがデムパだからねぇ。

蟹様レス補完
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132735267/519-518

補完…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132735267/516-518

じゃ、ぱぱの防空戦妄想を切り出し。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132735267/506-508

>325
今の時点で、加齢にもとい華麗にスルーされてるよ（ｗ

>>329
アリエフたんからレス付いたみたい。
やぱアリエフたん、電波をかぎつける能力が高いのかな（ｗ

あっちにレスするのが嫌だから、こっちに書くけど、
桃園基地は地下化してるんだそうな。
どんな弾道弾で沈黙させるんだろうwww

>>331
ドリルつき弾道弾（ｗ
なんつうか、地図が読めないのは解ってたが、時間の感覚すらろくにないのね。
速やかに展開しなきゃならない局面で、どうしてあんな時間のかかることやって
平気なんだ？

半日で、あんなに炎上できるのは、何かのゲイなのかなあwww
誘い受けなんだろうか（苦笑

>>333じゃないですか、オメデトウ！
多分、一言で済むと思います。

　馬　鹿　

ということで。

３３５ゲットむなしい。

本スレでは朝から何かわめいている人がいますね。

>335
バカの証明を自らやってるだけだから、ほっとくしかありませんな。
きっとまたお昼ごろから大炎上の予感。
ほんとに明日から、転職先で仕事始める人なのだろうか（ｗ

むぅ、正攻法でできないことを、工夫で何とかしよう、何とかできると思ってるあたり、なんだかなぁだね。
昨日のおやびんの某海軍大佐の例じゃないけど、旧軍並かそれ以上の危うさかな。

ところで小規模な離島への逆襲なら今の体制でもできるから、彼の言う逆上陸は沖縄とかそれ以上（ってどこだ？）
への逆上陸能力を保有せよといってるのかな？
それって、専守防衛の放棄に等しい作業のような気がするが、それならば、航空兵力とかの方が、さしあたっては、
効果的な希ガス。おやびんの戦爆なんかは、そのひとつのいいテーマだと思うんだけど、あのスレッドじゃその
議論は不可能だな。
すくなくともたろちんがいる間は・・・

朝まで書き込みしていたが、たろちんは寝てるのかな。
ヒキコモリの２ちゃん中毒にはありがちな生活だが、明日から仕事てのはウソだろう。

明日以降を生暖かく眺めるがヨシ。

と、いうより、明日以降もやるつもりだから、名無しになったんだろう。
会社からだ！とか、携帯からだ！とか、涙誘う言い訳にもニヤニヤしておこう（･∀･）

他に何か、言い訳候補があったら、事前に書いておいてくださいww

>>338
ああ、明日以降書き込みがある頻度以上あったら、そのネタに振ろうと
思ってたのに（ｗ

>>339
なんか、自分は重工と商社の両方どちらにも進めるだっていわんばかり
だったから、それが本当なら、当座2chに書き込む余裕が無い職場だと
おもうけどね。
（それ以前に、半月も出勤待機かますあたり、実はそうとうのんびりした
職場の悪寒、再就職が本当でもね）

っていうか、年末に出勤待機なんて、どう言う雇用感覚だ、とｗｗｗ

かなり痛いらしいな。
たろちんは余裕がなくなると、レスポインタと引用記号を使わなくなるからすぐわかる。
わからないのは、何がたろちんにとって痛い指摘なのかだ。
たろちんなりに「そこで引くと主張が崩壊する大事な項目」があるらしいが。

火病ってる火病ってるｗｗｗ
っていうか、たろちんは自分で何を言ってるか、わからなくなってるらしい。


テラカワイソス
m９（^∀^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132735267/754
米米からかなりのカレー臭を感知しました！

>>344
たろちんほど酷く臭わないからいいよ。

つか>344はたろちんなんじゃないか？

それにしてもなんだ、本スレの47万の即応部隊ってｗ
準備が整わなくとも侵攻とか、結局自分の主張する沖縄配備を正当化するなら何でもアリだな。

私は生粋の名無しですが、お前らは俺と同じように松鶴屋千とせを知っている世代なのですね。

>>347
まぁ、名前やネタぐらいなら、20代でも知ってる香具師はそこそこいるよ。

さげ忘れた　orz
ごめんなさい。

今日になったらパタッと書き込みが止んだね。
こりゃマジで再就職したのかな？

>>350
本人乙ｗｗｗ


それはともかく、一日くらい一つのスレを我慢できなくなったら、依存症もアレだわなｗｗｗ
つうか、彼の場合再入院だろｗｗｗ

実社会の厳しさを知り、消えてくれたら言う事はない。
戻ってくる可能性もそれなりに高いと思ってるけど。

>>351
俺本人じゃないから乙されても困る。
相変わらず突っ込まれまくっている割に何の音沙汰もないからもしや、
と思ったんだが、再収容の可能性もある罠w
或いは死んだかw

いまごろ長文爆撃するための、爆弾を製造しているのでは？

何で彼って、長文爆撃するたびに以前否定や論破されたことを前提として書くんだろ
対話を否定するからオナニーと評価されるんだが。

なんで彼はあんなにLCACが嫌いなんだろう

>>355
アメリカ製だから。

>354
1番の理由は　馬　鹿　だからとしか思えんけど、もうひとつ上げれば、
記憶容量が極端に小さいから。
そうでなきゃ、自分の想定に矛盾した装備・編成をああも無邪気に書け
ないと思う。

>355
とにかく大量にぶち込めば勝ちだと思ってるから？とか。
シーケンスは気にしない。

─――┬─――┬┬─――┬―
　 　 　 ｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　 　 　 ｜∧∧　 ｜コンコン　｜
　 　 　　|（ 　　 ）シ .｜　 　 　 ｜
　 　 　 ｜|　　| 　｜｜　 　 　 ｜
―――┴|　　|―┴┴―――┴―
　　　　　ノ∪∪

─――┬─――┬┬─――┬―
　 　 　 ｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　 　 　 ｜∧∧　 ｜＜どうぞ. ｜
　 　 　　|（ 　　 ） ｜｜　 　 　 ｜
　 　 　 ｜|　　| 　｜｜　 　 　 ｜
―――┴|　　|―┴┴―――┴―
　　　　　ノ∪∪ 　

たろちんキタ

>359
どうやら、今回は再入院ではないらしいな。

>>360
単に2日ほど書き込み我慢しただけとか（ｗ
それにしても、以前、再就職でしばらく忙しくなるとかほざいてたけど、
この調子ですぐ帰ってきたから、就職といってもたいしたとこじゃないの
だろうね。

;;ヽ＿＿＿_ 　 ＿＿＿/;;;;ﾉ
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たろちんの会社は、変わった会社だな。
半月も出勤待機にして、すぐに週末休み。
研修とかどうなってるんだろう？

年末のこの時期に求人するなら、それなりに切羽詰まってるんじゃないか?
と思うんだがなぁ。
不思議な会社だ。

日雇いなんじゃね。

普通は、年末にはバイトでしのぐよな。
すぐに年度末がやってきて、すぐに新卒が来るんだし。

バイトは、就職とは言わないよなwww

派遣社員を忘れていた…
ウリのところは、バイトでしのいでたから…

一昔前は、「やっぱたろちんバカだろう」が枕詞だったのに、もう既にそれ
すら誰も書かないくらい、たろちん=バカが定着してるだなぁ・・・と本スレ
読んでておもった。

相手してる名無し諸氏も元気やね。
しかし、相互損耗が当たり前だから空母を近づけちゃだめなんていってる
けど、空母が沖縄海域に入られたらアウトだって無意識にわかってるから、
そういうルールが頭の中にこびりつくんだろうなぁ。

>>347

イェーシャバダバ♪

>>348

本当に年寄りなのは内緒だよ（ﾎﾞｿ

>>370
20代のころから30代半ば扱いされてた俺が来ましたよ。

たろちんも結構いい年っぽいけど、あの知性・品性のなさは格別（ｗ

>>371

特に事実や現実を指摘されるとファビョるのと、
日本の防衛政策を揶揄するときの下劣さはなかなかのもの（ｗ

だって、CMが通用しない理由が「沖縄占領」だもんな。
なんだその前提、とwww

>>372
そのわりには、自衛隊や日本の防衛政策にかなり無知だけどな（ｗ
ヲチる分には、その無駄な踊りっぷりがいいんだけどね。

そして、潜行しまつ、とｗｗｗ
泣いてるよたろちん、たろちん泣いてるよｗｗｗ

潜行し続けてくれれば、お互いに幸せなんだけどね。

無駄に自尊心が高くて、自己顕示欲も高いから、今日の深夜あたりに長文爆撃してくる悪寒。

マジで仕事をするつもりなら、昼の時間帯に体を合わせなきゃやって行けないと思う。

>>377
まっとうな職に就いてたら、まぁ普通はそうでしょうなぁ。
普通じゃなさそうな人だけどさ。

わかったぞ！！重工でも商社でも行き放題と言うのは
警備員とか夜間清掃員とかそういう意味での行き放題なんだ！！！１１１１


とここでDARPA=べる説をぶち上げてみる電波レス

バカの壁をリアルに実感できるスレだな、長文スレ。

潜行するといってるが（敗北宣言だな、実質）、今日の深夜か明日の早朝に戻ってくるんだろうなぁ。

彼は航空基地と前進飛行場の区別が付いていない気がする。

>381
そういう区別がつく知力の持ち主なら、すでにあの手の妄想は抱かない
と思いますですよ。

まぁ、単に滑走路しかないような離島空港を、占領した瞬間に対潜哨戒機だの
戦闘機だのの基地に出来るそうだし。
アナル脳内では、中共国内の補給やらには何の困難もないのだろうよ。

>>383
米軍が日本に来援するときには、部品とか弾薬の輸送が必要だと強弁しているのにねー
同盟国の自国の基地がある所に４０日とかかかる割には、ダブスタが酷すぎる

奇襲する側＝何も気づかれずに準備できている
奇襲される側＝何も準備ができない
というゴールデンルールが彼の脳内にあるのだろう。
その奇襲の準備で時間がかかるとか警戒されると
いった問題点は無視。ご都合主義の極み。

中国沿岸部と沖縄の距離＜＜米国西海岸と日本の距離
って根拠だけで時間がかかるとか思ってたりして（ｗ

つか、40日もあったら、展開できる米空軍って1000機じゃ済まないだろ。
もともと展開前提の軍隊にかわりつつあるんだから。

中国軍機の1/3も日本に集まったら、東シナ海の航空優勢は完全に日米側の
ものだろうし、1000機も着たら北京がただですまなくなるな。
早期停戦か核戦争かのどっちかだな（ｗ･･･って笑えねぇ。

今ふと思ったんだけど、何を突っ込まれたのか、吹っ飛んじゃって、
それでいつも、｢自分は粘着中傷されている｣と思い込んでいるのかも。

怖いな、人間って。

>>381-387
とか言っていると、また明け方あたりに
「馬鹿・・」とか何とか抜かして意味不明な屁理屈をこね出すんだろうな。
ここまで軽蔑に値する人間は珍しいよ。

>387
まともな意見しかかかれてないのに、厨扱いして潜行するあたり、
もう、そんな感じの被害妄想に陥ってるでしょ。

>388
馬鹿がまっとうな他人を馬鹿と罵る様って、ヲチ板的には最高の
素材だけどね。
軍板住人にしたら、迷惑以外の何者でもないだろうけどさ。

　　　　 ⌒　　ヽ　ほ　 (⌒,
　　 ､⌒ (　 ほ　 く　　　　⌒)
　（　　　　　く　　　　（　)　　 )
　　　(　 　 _,,.._,.-ｰ､,､_　　'
　　　 　／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
　　　 / '" _,'" ,ﾉ　,ヽ, ` ､ ヽ
　　　,i　 '"　 /　,'　　', 　 ::い7
　 　 |　　　　i　　;　 　　　...::i/
　　　,ヽ､　　　　　　　　_::::;;ｲ
　　　￣ﾞ｀ー-......,,,,,::-''''",/
　　　　　　　　　 　　 ￣

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133420207/

で暴れて　ふみ　に叩かれているたろちん（ｗ

>391
あれ，ふみって揶揄されるほどのｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲだっけ？

ふみ氏は煽るから。

安芸

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　うー、ｻﾌﾞｯ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

DDHスレでふみ氏と話している屋氏はオレではない。
読んで見たが、まあソ連崩壊と中国勃興と言う傾向のなかで
5年前の過去を見ればふみ氏のような話になり、
10-15年後の将来を見ればふみ氏と対談している屋氏や
私のような意見になるのだろう。

経済国力が持ちうる軍事力を規定すると言うのが
私の持論だが、経済の伸長のほうが軍事力の拡充より
先に起こるからな・・・

ダブスタ）
島に20-50機進駐するのに必要な物資の搬入には数日有れば可能だが
1000機進駐して60日戦うのに必要な物資の集積と整備人員の進駐には40日
くらいかかるだろ？という話しで、アメリカが遠くて中国が近いとかは
（関係なくはないが）主因ではないな。
300機の進駐なら40日も掛かるまいよ。
300ぽっちで航空優勢を逆転できるとも思わないが・・

>396
アメリカ空軍の展開力を甘く考えすぎ。
あくまでガジェットだけで、戦術すっ飛ばしたお話だが、F/A-22が50も来たら、事実上
中国軍は満足な対地攻撃が出来なくなるよ。
（もちろん対艦攻撃も）
そして、それにかかる時間は事前配備無しでも数日かからない。
現在の米空軍の構想および、それに関する空自の対応見る限り、事前配備ぜんぜん
OK（基本が遠征軍構想だし）、有事の来援も非常に早い（下手すりゃ24時間以内に
本土から、世界各地に飛行隊を展開させて戦闘状態に持ってけるし）。
その時点で、沖縄侵攻はご破算だわさ。

オマケに、空自の戦闘力（下手すりゃこっちもF/A-22配備だし）や戦場管理能力、
空母艦載機のF-35Cや周辺を固めるイージス艦隊と、どれをとっても緒戦以外は、
中国空軍の手に余る代物だね。

沖縄の対地支援に注力すれば、そういう周辺の兵力の辻きりに遭って戦果が望め
ないし、周辺の兵力に牙を剥こうとすれば、肝心の対地支援がおろそかになる。
少なくとも、沖縄においては緒戦および陸自のダメージを除けば、まぁ余裕がある
かな。肝心の策源地たたきをどうするかは、そのとき次第だろうけど。

>>396
ここはお前の妄想を書くスレじゃねーヨ。とっとと輝け。

結局、名無しに潜伏するテロ活動を徹底することもたろちんにはできなかったか。
馬鹿な上に自己顕示欲が強いんだから当然だな。

俺だよ俺俺、名無しだよ(爆

>400
400おめでとう（ｗ

え、俺、おれおれ、本人だよ（ｗ

俺だよ、俺俺。誰だよ本スレで本人祭りしてる奴はｗｗｗ

>>402
本人か騙りかわからんが、見事なパラドクスが・・・（ｗ

195 名前： 本人 [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 23:15:36 ID:???
厨が騙るようなので、しばらく書き込みません。
以後書き込むのは、全て騙りです。
　：
　：
198 名前： 本人 [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 23:23:57 ID:???
馬鹿！言ったとおり厨が騙り始めたな。
見苦しいことはやめろ米米君

本人がまた増えたぞｗｗｗ

ホントに馬鹿なんだなｗｗｗ

馬鹿をさらしつつ踊るのと、軍板住人を不愉快にさせる以外に、たろちんの価値は　無　い　！

＞なぜか３０ノットで機動する空母の位置を中国が完全に把握
　限定海域なら哨戒機/AEW&Cで把握できるだろ。太平洋全域なら衛星ないし
　空母が必要だろうけれ
----------------------------------------------------------------
禿ﾜﾛﾀ。
本当に何を突っ込まれているのか理解できていないんだな。

傑作なことに、すぐしたにこれだよ
↓
---------------------------------------------------------------
＞なぜか中国空軍の航空戦力は２４時間滞空可能
　AEW&Cや対潜機で発見・追尾開始後に離陸して1時間で戦闘機140機来る出祖？
---------------------------------------------------------------

本当に、何を突っ込まれているのか理解できてないんだwww

なんか色々混じって涌いてきてないか？

>>407
今日の午前中のは、ほとんど別人だろ。
基本的にたろちんの主張を茶化してるか、否定するように誘導する内容だしｗ

つか、たろちん、昨晩もわりと遅くまで書き込んでたみたいだから、年末のこの
時期にしちゃ、ゆとりのある会社に再就職できたようで何よりだね・・・チッｗ
ということで、昼飯いってきます。

徹夜で会社にいて今帰る途中で書き込んでいるおれは負け組み！

ああ、また本スレで本人祭りの予感（ｗ

年末に7時に返してくれるなんて、うらやましい会社だ…

すげえカオスになってきたwww

ネタ師ばっかりだな（ｗ
マジモンのたろちんいないだろ、あれ。

でもああやって読んでると、たろちんの矛盾というかご都合主義が
浮き彫りになってくるのがなんともナイス。
たろちんは頭から湯気出しながら反論思想だけどね（ｗ

これでたろちんがいなくなっても、たろちん依存症患者は楽しめますねwww

取引先の役所に合わせて年末年始の休みが短い分、年末進行が楽な私は勝ち組です。


では仕事に戻ります。

>415
それぜんぜん楽じゃないよ！
楽じゃないよそれぜんぜん！


・・・ご自愛下さい。

たろちんシミュレータすごいねえｗｗｗ
自分で構築した前提を、自分でぶち壊して平気なところとかwww

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／最近めっきり日の出前が寒くなりました今日この頃、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　皆様はいかがお過ごしでしょうか？　私はぱぱに論破されて
　　　　く/_|〉 　 　　＼ちょっとだけへこんでおります（ちょっとだけかよ
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それはともかくとして、レーダーによる水中目標探査について調べておりまして、浅海域の海底地形測量に
航空機によるレーザー測量が活躍しているというのを知って興味を覚えております。水中の移動目標の発見には、
まだまだ問題が多く存在するかとは思いますが。ナローマルチビームを用いた海底測量の技術も存在するよう
ですし、技術は我々の知らないところで色々と進歩しているのですね。

というわけで、合成開口レーダーによる水中目標捜索ですが、冷水隗の存在によって妨害されるのを除けば、
それより上の水域においては水中目標の発見は可能である、という概念的なものしか判らないのがまことにもって
残念ではあります。

それはともかくとして、陸自の投射火力の減少に対処するために色々と妄想をたくましくしておりますが、
最近、TFRおやびんが仰るところの空飛ぶ砲兵としてのSTOVL機をCAS用支援戦闘機として導入することに
心が傾いております。というわけで、千歳や小松や築城の飛行隊を、三沢や名古屋や松山に下げ、CAS用の
FSの飛行隊を置くと言うのはいかがなものかと。つまり、石狩湾、若狭湾、対馬で発生する状況に迅速に
対処できるように、というのが念頭にあるわけですが(謎

しかし、何故に私はこうも松山と名古屋を自衛隊との共用空港にしたがりますか(笑

>>415
まぁ、年末より年度末か会計検査の前後が(ry

火力の増加には、幾つかの方法があるわな
・火力投射プラットフォームの数的増加
・火力投射精度の向上
・火力の射程の延伸
・プラットフォームの機動力向上（遊兵が無いようにする）
・火力の威力向上

実際はこれらを同時並行にやるわけだが

妄想の増加には、幾つかの方法があるわな

・火力投射プラットフォームの数的増加
→フランカーが二千機！！1！

・火力投射精度の向上
→中華GPSでCEPは10cm！！！1

・火力の射程の延伸
→沖縄は行動半径にすっぽり入る！1!!

・プラットフォームの機動力向上（遊兵が無いようにする）
→数百箇所の航空基地を自在に活用！111！

・火力の威力向上
→貨物船からロケット弾発射！！111！！！

実際はこれらを同時並行にやるわけだが

たろちん先生には、必殺時系列混乱もありますよ。
上陸に必要な火力支援の為に、砲兵をつれて行くらしいのですが、砲兵が展開するためには上陸せねばならず…あれ？

そこで石炭船からロケット発射ですよ
これだけで、敵砲兵を一掃できるそうです、これで”消毒”らしい

一緒に味方も消毒しそうですね

>423
まさにたろちんクオリティ（ｗ

>424
上陸時は消毒済みですから。
そんなに上手くいくかいっ！て感じですがね。
まぁ、沖縄限定なら、上陸地点への敵の偵察をピケットするのは、
さほど困難ではないような。
取り逃がしても、有事発動って感じで。

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　　　　　　　　　　　　　〉::: :|||::::　l: ::::`i:::ヽl/:::: .〈　::.:J　 |::::l||　: |　::::　　|::::::::::::|　＼

ベテランの皆様にコイツの対処法を教えていただきたいのですが

次世代護衛艦19DD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754/903

>>427
あぼーんしますた。

　●~*
　　ヽ(ﾟ△ﾟlll)ﾉｼ　ぁゎゎ
　　　　 (　 )ヘ
　　　　 <　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ

>>427
問題はこちらの方では。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754/827

初心者スレで台湾関連の質問していた方と同一人物ぽいですが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134830431/61

>>430
失礼しました
偽者まで出てくるほど人気者のようで・・・

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年末年始休暇につき侵攻に備えるための陣地保守

陣地保守

　　　　　　　　　　　＿○ ＜いけなす！
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　　　　　　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
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　　ヽoﾉ　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
　　へ）　　　,||　　.|i 　 ||　　|i
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どうした！
それでも世界でもっとも邪悪な一族の末裔か！

ここでたろちん死亡説。

だから措置入院だとry

黒姫で修行中だよ。
画太郎と。

アナルは居ないが、何かは居るな。




……と保守。

誰か厨にかまうのもまた厨、と対潜に言ってやれよ。
俺は掘られるの嫌だからご免こうむる。

艦隊スレにいるのは、やはりアナルなのであろうか保守。

アナル来た？

静かやね・・最近

４４４ゲット

日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135872881/624

コイツを見てくれ。
コイツをどう思う？

すごく、アナルです

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133612646/718
これをみてくれ、どう思う？

またあぼーん登録の方法を考えないといけないか。

どうもたろちんは、たろちんと指摘されると、一瞬用心深くなる脊髄反射が出来ているらしい。

その後、相手を逆にタロチン、あるいは○○太郎と呼び始める傾向があるようだ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131573590/812
全部コテつけてくれ。

ついさっき本スレに出たみたいっすね。