【三國】痛い夢想サイトヲチスレ7【戦國】

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1哀$募集中
無双ジャンルで見かけたイタタな言動&行動をヲチするスレ7代目です。
このスレは*晒されたサイトを荒らして閉鎖させるスレではありません*。
趣旨として痛いところを指摘してみんなで楽しむスレです。
批判と中傷の区別のつかん香具師と初心者は半年ほど武者修行の旅に出て来い。
間違えないようおながいします。私怨はいいから帰ってクソして寝ろ(・∀・)
煽り・荒らし・私怨は徹底スルー。 で き な い あ な た も 厨 房 で す 。
基本は【愛】。マターリsage進行推奨です。

■荒らし・私怨叩き・直リン禁止。直リンは私怨としてスルーすべし。
■ヲチサイト乗り込みは * 厳 禁 * 。あなたは正義厨、むしろ 荒 ら し です。迷惑行為はやめましょう。
■管理人にこのスレの存在をバラすのも乗り込みと同列です。資源は大切に。
■カプ語り・萌え話は我慢しる。擁護・乗り込み申告・自分語りも無用です。
■晒す時は「どのへんがヲチポイントなのか」もまとめて貼る。個人名は伏せ字or当て字で。実名挙げは私e(ry
■晒す基準はあくまで本人の痛さ。萌えや作品が痛いと感じても、それは個人の好みです。
■義務教育を修了している年齢の管理人のみお触りOK。リア消厨は痛くて当然。マターリ開花を待ちませう。
■あまりに暴言が過ぎてムカツクサイトもあるでしょうが、笑って「あはは今日も痛いね(´∀`)」と流すのが大人の対応です。
■できない人は黙っているのが賢明です。あるいは、NGワードに入れて目に入れないようにしましょう。
■パクリ疑惑は証拠持参でパクスレへ。ここに出すの * 厳 禁 * 。理由は「先発優先」「提言」でぐぐってみたまえ。
■マターリ貴重な資源の鑑賞、これが(・∀・)イイ!
■このスレの主旨自体が叩かれて当然、よってこのスレの住人もヲチ対象です。
■新スレは950を踏んだ人がたてれ。

哀$リストは>>2-3あたり
□儲の人へ□ と □乗り込まれた人へ□ は>>3-4あたり
2哀$リスト:04/05/05 13:43
・ベノレttp://www.nurs.or.jp/~kannei/
・リク×オリマンセーttp://www5f.biglobe.ne.jp/~rubato/
・エムエクースたんttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/45576/
・感詰たんttp://homepage2.nifty.com/tentomon/
3名無し草:04/05/05 13:43
□儲の人へ□
ここに書き込んでる時点で漏れらは激しく痛いです。
だからといって痛管の痛さはチャラになりません。痛いもんは痛いです。
そして痛いところを指摘しているだけなので別に貶しているわけでもないです。
「それはどうよ」という意見を全て貶し・中傷だと思い込むのはただの思考停止ですのでやめましょう。
過剰なキャラ叩き・カプ叩き・作品叩きは痛管のテンプレ行動ですので、妙な擁護はやめましょう。
自覚してるので今更「藻前らは自分の痛さを棚に上げて他人を叩くのか!」とかいうのは面白くないです。
「匿名でしかものを言えないのはチキ(ry」「藻前らはどうやって自分を正当化s(ry」も激しく今更です。
もうちょっと(*´Д`)ハァハァできる罵り言葉を考え出して下さい(*´Д`)ハァハァ
「嫌なら見なけれb(ry」はあなたにも言えることです。 不快に感じたらこのスレのことは脳内からすっぱり削除して平和に暮らしてください。
そして、「もっと痛いところなんていくらでm(ry」あるなら、言うだけでなくぜひ提出してください。
自分だけで楽しむの(・A・)イクナイ!

□乗り込まれた人へ□
このスレの住人が晒されたサイトへリアクションを取ることを「乗り込み」、
晒されされているサイトの関係者様がこのスレに書き込みをすることを「降臨」と言います。
このスレのURLを貼り付ける、メールで送るなどして本人や仲間を降臨させようとする、
もしくは何らかのリアクションを取らせようとするのは私怨ちゃんか愉快犯ですので、乗せられないでください。
安易な反論や擁護書き込みはドツボにハマるだけです。
このスレに書かれた貴サイトについての意見は素直な感想と受け止め、ご自分を省みてください。
その上で、ご自分に何ら非がないと判断したなら、私怨のやったことと割り切ってここの存在を忘れてしまってください。
ネットは公の場です。そこで公開している以上、忌憚無い視線に晒される覚悟も必要です。
4名無し草:04/05/05 13:47
乙。
5名無し草:04/05/05 13:56
おっつ!

どうでもいいかもしれないけど毬藻タン霧パク疑惑について弁解してるね。
……。

霧もいろいろ疑われてかわいそうだな…日記みてておもた
6名無し草:04/05/05 13:56
>牛歩
サッパリ誰も知らないってことは、
本スレの数名が私怨なのか、
もしくは牛歩しても近隣以外の目に止まらないほどの列にしかならん
ピコポコサクルのどっちかってことかな?
7名無し草:04/05/05 14:08
旧牛歩の時代と違って
今のスパコミの無双スペースは、それなりに広かったから
見てない人もいるんじゃない?

旧牛歩は20未満のサークル数の中での牛歩戦術だったから
誰が見てもわかったけど。
8名無し草:04/05/05 14:18
おつ!

霧と毬藻がもめてる様を見ると、絵柄・画法クローン(Painterの
スクラッチボードブラシでタブ直描き、半リアル漫画風)の製法を
巡ってどちらが元祖か本家か争ってる和菓子屋みたい。
9名無し草:04/05/05 14:22
牛歩サクルがまだ分からん。
○には何が入るのか。
10名無し草:04/05/05 14:59
前スレに面白いの降臨中。
小八木といいリクオリといい、どうして降臨しちゃうんだろう。
11名無し草:04/05/05 15:35
毬藻タソ哀$漏れたのかー。ちょっと(´・ω・`)ショボーン。
12名無し草:04/05/05 15:51
感詰たん弗入りかよ!ワラタw
でも暴言失言その他を改装後は改めそうだなあ・・・
13名無し草:04/05/05 16:06
人間の本質の部分はどうあがいてもなかなか直らないものだ。
時間がたてばまた臭ってくるだろう…
それまで見守ってやろうではないか。
14名無し草:04/05/05 16:21
霧も、日記読むとトラウマ云々絡まって毬藻タソのには相当疲れたっぽいな。
毬藻の言い分ももにょるなぁ……。
それって相手の技術を持ってってんじゃん。
いくら好きだからとはいえ
15名無し草:04/05/05 16:22
>8
別に揉めては居ないと思うが。
16名無し草:04/05/05 16:55
真意は別に、両者謙遜しあってるだけじゃない。

釈明文、毬藻たんは湿疹が出る前のむずむず感というか
小骨が咽に引っ掛かる感が沸く。技術は盗んで覚えろと
は言うけどさ。
17名無し草:04/05/05 17:12
感詰たん、今の日記でも十分臭ってるんだがこのスレ的にそうでもないのか?
ログを流して無かった事にしてるようにしか見えない。

神サイトに行ったら感詰たんリンク外されてて安心した。
感詰たんをチヤホヤして調子づかせてるのが自分の神だったら
すごく鬱だもんなぁ。
18名無し草:04/05/05 17:28
話題掘り返してスマンが、超都市で時限コピ本出してたのは
酷使夢想だと思うのだが。
袋詰は知らんが、「11時から販売開始します」と書いてあって、
11時くらいにもう1回行ってみたら未だ机の上にごっさり未製本の紙があって、
覗き見してみたらWEB漫画と同じっぽかったから
そのまんま並ばずに帰ったけど。
19名無し草:04/05/05 17:31
ログなんて流しても多分無駄なのに。

一度貼られたレッテルはそう簡単には剥がれないし、
自分が無かった事にしたくても他人は忘れないからな。

20名無し草:04/05/05 17:33
本スレ、呉サークルの指摘が出てる。>袋詰
21名無し草:04/05/05 17:34
>18
違うと思う。
本スレでは島中って書いてあったけど、酷使はお誕生日席だったし、
サークル内に数人いたけど、ちゃんと売り子してたし、
4〜5人だけ並んでた時間帯に買いにいったけど袋詰めされなかったし、
再録メインだけど描きおろしも少しあったよ。
2218:04/05/05 17:40
勘違いだったか…。
ゴメンね、酷使の中の人達!
23名無し草:04/05/05 17:41
>19
汚名返上ってどれだけ難しいことかわかってないっつか。
特に上手い人だと、どんなに改心したとして、ジャンル変更してもHN変えても、
絵柄で「ああ、あの人だ」ってばれて先入観持たれちゃうし、
小さいジャンルでは「自衛のため、前ジャンルではどんなイタタだったのか教えて欲しい」
みたいな妙な流れになったりナー
(ヌッチャケ単独スレできた頃の夢想で実際にあった訳だが(w)
24名無し草:04/05/05 18:26
自分が見た袋詰めサークルは本も大量だがラミカもタワーで
隣近所だったら邪魔臭いだろうと思ってた。がサイトには
漫画載ってなかったので別人ぽい。

袋ってかさばるし滑るし大量に入るわけじゃないしで
いらないばっかりのものだと思ってたけど、サクル者としては
牛輔で売れっ子気分になれるいいアイテムだったんだな。
25名無し草:04/05/05 20:23
またもバカドモの手によって前スレが980越えしてるし。
ってそういえば過去スレがテンプレに入ってないね。
26名無し草:04/05/05 22:24
>そういえば本日一言メルフォにて「今は2004年です」とだけ書かれたメールが届きまして
>何のことかわからずまた嫌がらせかしらと思っておりましたらアソコのことだったのですね。
>ご報告有り難うございました。もう少しわかりやすく書いて下さると嬉しかったり致します…。
>でも相当前から2003年表記だったんですが通販利用して下さってる皆様からは何も言われてませんでした。
>ソッとしておいて下さったのでしょうか。何にせよ修正しておきました。

区の位置タン、一体何の事?
27名無し草:04/05/05 22:27
毬藻見たとき霧よりも今は夢想の更新はやってないサイトに酷似してると思った。
鉛筆書きの漫画とか。
28名無し草:04/05/05 22:31
毬藻も霧も、
ネタとか構図のパクリの話ならともかく
絵柄でいったら、あれ系なんて十把一絡げでどこでも見かけるような
ありふれた絵柄だと思うんだけど。
このスレにしても当人達にしても過剰反応過ぎじゃないの?
29名無し草:04/05/05 22:43
過剰反応しすぎだというけど毬藻タソはもともと霧と同じ絵柄ではなく
気に入った他(霧なり柑橘なり)の絵柄とかを借りてさも自分の個性のようにやってることが問題だとオモ。

というか漏れはそこが激しくキニイラネ。私怨スマソ。
30名無し草:04/05/05 22:53
>>29
いや、それは私怨じゃない!(゚д゚)
31名無し草:04/05/05 23:00
よく分からんが、鉛筆書きの漫画載せてるサイトや、
ああいう塗りやってる人なんざそこらにたくさんいる訳で。

僻みって恐ろしいな。
32名無し草:04/05/05 23:01
僻みというか、ただの過剰反応だとオモ。
まぁ毬藻は日記がイタいなわけだが。
33名無し草:04/05/05 23:02
毬藻ってパクの話題しか出ないから(塚それスレ違い)知らなかった。
日記イタいの?
34名無し草:04/05/05 23:04
>>33
個人的にはかなりイ多。
35名無し草:04/05/05 23:16
塚、鉛筆描きそのものが個人的に気にイラネw
marimoに限らずな。
汚な杉たり、指紋みたいな汚れが付いてると萎え。
36名無し草:04/05/05 23:18
どーでもいいが、マリモというとFF18禁大手サイトを思い出した。
秘密学園
37名無し草:04/05/05 23:20
>>35
や、わかってると思うけど鉛筆描きでも綺麗な作品は綺麗だよ。
私的ネ申サイトでも(無双に限らず)鉛筆描きウマー(゚д゚)なとこはいっぱいあるし。
38名無し草:04/05/05 23:23
>37
スマソ。それは分かってる。
ただそういう人達の真似をして
ヘボが鉛筆画を公開してるのは目も当てられないw
夢想でもよく見るからさ、そういうの。
39名無し草:04/05/05 23:25
ヘヴォン叩きイラネ
40名無し草:04/05/05 23:29
人の絵がヘボイとか言うのは止めないか?

漏れの絵だってヘボイさ。とてもヘボイさ。
41名無し草:04/05/05 23:59
ヘヴォでも自分の力で頑張ってれば問題ナシだろ。

他人の皮かぶってるのにあたかも折れってスゴイでしょ?オーラ出してるとか
自分の世界に逃避行、かつ藻前にはわからねぇの?バカじゃね?

ってのが一番間違ってると思う。

ウザイね。折れ。ごめん。
42名無し草:04/05/06 00:00
>40
そんなあなたの作品を大好きだと思っている人もいるはずさ。
そんな人達の為にもガンバレー。

牛歩で呉系サークルってどこだろう?と考えたら
去年イベントでワキガで困ったサークルの事を思い出した。
臭さいっぱいで牛歩してたかどうかは覚えてないが。
4340:04/05/06 00:06
>>42
ありがとー。ガンガル。
44名無し草:04/05/06 00:15
眠たいことになってんな
45名無し草:04/05/06 00:46
鉛筆書きくらい良いじゃないか。
何ピリピリしてるんでつか?(・∀・)ニヤニヤ
46名無し草:04/05/06 00:49
>>45
>>35へのレスですよね?
ていうか蒸し返しちゃイヤン
47名無し草:04/05/06 01:03
毬藻タンの評判がここでこうも急に落ちだしたのって
やっぱ割れ物発言してから?
漏れもお金貯めてソフト買った身だから
アレにはモニョ以上の何かをおぼえたよ。

というか毬藻タンといい感詰タンといい
カウンタのほかにアク解までつけてるんだから
どれだけ多くの人が自分のサイトに来てるかくらい分かると思うんだ。
(他のサイトに比べて多くの人が来てるとかじゃなく)
だからこそ、余計なこと言わないように気をつければいいのにな。
48名無し草:04/05/06 01:11
きっと割れ物に対するヤバさとかそういうのが理解できてないんだよ。
何歳か知らないが、常識で考えればどんだけまずい事なのかわかるだろうに。
マジ通報されてもおかしくないぞ。
49名無し草:04/05/06 01:48
缶_詰タンヲチリストにいてビクーリしたよw
このスレ見てるのかな?
50名無し草:04/05/06 02:13
>48
テレビCMでも割れは犯罪です
タイーホされますよってやってるんだが・・・
51名無し草:04/05/06 02:24
毬藻タソは今年で高校二年生くらいじゃないっけか。
そういった関係に知識がなかったしても、よくやる警察の番組とか
ニュースみてたらわかるよーなもんだろうに…

絵についても、好きだから気に入ったから、参考にした、塗りかたを頭で覚えた
みたいなこと言ってるが、まんま盗んでどうするよ…。
毬藻タソのサイトは缶パリ見付けたあとに行ったから漫画のネタ
とか雰囲気似ててもにょった記憶あり。
52名無し草:04/05/06 02:28
缶パリを基準に考えるのやめれ。
あんなのいくらでもいるから。
53名無し草:04/05/06 02:31
イケナイことといえば、
攻略サイトで戦国夢想のモデルチェンジ後の画面写真を
公開してるトコもあるけどあれもイケナイことだよね?

堂々としてるし攻略サイトだから
許可とってるのかとオモタが違うようなんで気になってる…
54名無し草:04/05/06 02:38
本スレでも出てたけど画面写真はグレーゾーンだったとオモ
キャプチャ画像だとしたらイクナイかもしれないけど。

あと、そのへんつつくなら、同人活動自体もグレーゾーンなわけで。
55名無し草:04/05/06 04:11
画面写真は法的には黒じゃないかな。
写真でも著作部分のみをトリミングして使ったら著作物の複製にあたると思われ。
本スレで出てたグレー論はちょっとズレてたし、黒意見の方が多かったよ。
過去に画面写真掲載で肥から警告が来たって話も本スレで出てる。

同人活動はグレーだけど
寝オロマは過去オンリーに肥ブースだしたり、オフィシャル誌で同人紹介するくらいの容認ぶりだし
オフィシャルアンソロに夢想同人作家を起用してるくらいだから
黙認という考えで問題ないのではないかと。
56名無し草:04/05/06 04:32
同人活動まで口出しして自らの首を締めるメーカーは
あんまりおらんよな。
黙認されてるという自覚を持ちつつ同人作家が
行動すれば良いわけで。

黙認を許可と勘違いして「同人サイトだし」と無断転載を
ばんばんする、そんなイ多管はどのジャンルでも案外いたりする
57名無し草:04/05/06 04:38
例え同人に公式に許可が下りても無断転載は不可でしょうて。
黙認と許可の勘違い以前に、同人活動=二次創作って部分を勘違いしてるよ、それは。
58名無し草:04/05/06 06:30
59名無し草:04/05/06 06:42
>58
ご丁寧にURL入り画像まであってワロタ

>情報・画像の無断転載、直リンクは厳禁!

お前が言うかお前が。
60名無し草:04/05/06 07:15
>55
>過去に画面写真掲載で肥から警告が来たって話も本スレで出てる
これどこらへんで出てた?
見覚え無いが興味あるのでソース希望。
61名無し草:04/05/06 07:22
>60
現行本スレの206にあったよ。でもソースは出てないので真偽不明
62名無し草:04/05/06 07:33
同人活動は>>55さんの言うとおり、コーエーの場合は(?)ゲームの世界観とかキャラクターとかのイメージを
著しく傷つけたりしなければむしろ推奨かもねw

ただゲーム画面をまんま載せたりするのはやっぱりダメだと思う。
大半のオンラインゲームでも、スクリーンショットをサイトに掲載する場合は
メーカーの許可を取ってね、とか著作権表示を必ずして下さいとかいう決まりがあるし。
画面写真を掲載するのは、どんな理由があろうとじゅうぶん無断転載の範疇だとおも。

あとキャプチャ画像だろうがケータイで取った画像だろうが、どちらも何ら変わりはないぞw
63名無し草:04/05/06 08:29
同人サイトにせよファソサイトにせよ、多く人目に付く大手の攻略系でも無い限り
いちいちメーカーも気にしてランネだろうし、小物なら放置というのが現状だろうねえ。
携帯写真も駄目なら区の位置タソがピンチですねw
64名無し草:04/05/06 08:31
区の位置タソワロタw
65名無し草:04/05/06 08:32
誰だよ毬藻タソの絵、騙し絵スレに貼ったの・・・ワラタw
66名無し草:04/05/06 08:33
>>65
URLきぼん
せめて板名だけでも(;´Д`)'`ァ'`ァ
67名無し草:04/05/06 08:34
新しい体位って……
68名無し草:04/05/06 08:35
おいおい、他スレにまで出張すんなよ…
騙し絵スレで無双者が私怨厨扱いされてたぞ。いい迷惑だ。
69名無し草:04/05/06 08:35
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1083246852/l50
の291

懐かしのアフリカ無双先生もたまにあるから気をつけろw
70名無し草:04/05/06 08:37
そういえば、夢想絵ばっかり晒されてた時があったな。
見たことある絵ばっかりでびびった。
71名無し草:04/05/06 08:37
>>69
thx
ワロタw

>>68
張ったのここのスレの人かな?
72名無し草:04/05/06 08:38
おまいら朝から元気ですね
オレモナー
73名無し草:04/05/06 08:58
>71
今回の毬藻を住人が貼ったかなんてどうでもいい
外に私怨を漏らすなここだけにしとけって意味

ヤレヤレ
74名無し草:04/05/06 09:17
>>70
それ本当?何だか気になる・・
もし自分のがあったりしたらさすがに凹むよ・・・
75名無し草:04/05/06 09:58
>>74
70じゃないけどそういう時期あったよ
住人も「また無双かよ」ってウンザリしてた
過去スレ落ちてて見られなかったけど、1、2ヶ月前だった希ガス
76名無し草:04/05/06 11:35
よく覚えていないんだけど、蘭丸の絵がいくつか晒されてた。

蘭丸が嫌いな香具師の仕業なのだろうか、とかオモタよ
77名無し草:04/05/06 12:04
実際騙し絵なんだかヘタレスレ逝きなんだか私怨なんだか
分からないのが晒されてたりするからなあ。
蘭○絵の中の人達も災難だったね。
78名無し草:04/05/06 12:16
遅レスだが>26ワラタ。
通販のページで、2004年と書くべきところが2003年になっていて、
それを指摘されたってことだろうか。
些細な間違いとはいえ、すみません指摘ありがとうございますの一言もないのが
この人らしいよな。
79名無し草:04/05/06 12:30
「また嫌がらせかしら」という文章が憐みを誘うw
80名無し草:04/05/06 12:46
>>77
あれは蘭丸ファソでなくても不快だった。


347 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/04/13 23:39 ID:qNV5Oeo3
また無双かよ!

795 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/04/25 00:28 ID:UJwJFLyZ
つーか、戦国無双のイラストばっかりでスゲーツマンネ

797 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/04/25 00:53 ID:0QQAvmWA
アソチ戦国夢想の三国夢想厨でもいるのか、このスレ?

798 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/04/25 00:56 ID:R4/3fKWK
>>795
無双厨の女子が晒してるんだろうな。
81名無し草:04/05/06 16:49
多分ここのスレから流れていった香具師らだとオモ
夢想絵晒しはじまったのって
ココにアフリカセンセの話題が出かけて
騙し絵スレのURL出されてからだったじゃん。

…漏れそれ以来自分が晒されやしないか怖くて怖くて…(((( ;゚д゚)))
82名無し草:04/05/06 17:15
>81
藻前さんが描いてるのが騙し絵じゃなかったら
向こうのスレの人もスルーするだろうし
よほどじゃない限り大丈夫なんでない?
私怨で晒されたって気にしないでガンガレ!


それより向こうのスレ、アフリカ無双先生がやたらと人気者でワロタw
83名無し草:04/05/06 17:55
>82
(TдT) アリガトウ
異次元&異星人描かない様に気をつけてガンガルよ…!

あ、うん。アフリカセンセ人気者だな。
やべ、漏れもアフリカセンセ好きになっちゃいそうだw

それよりも…
どこかにリクオリにかわる優良な物件は無い物か…
84名無し草:04/05/06 18:35
前スレ見て思ったんだけど
毬藻タンの公開処刑ってどんなのだったの?
85名無し草:04/05/06 18:53
騙しスレに毬藻晒されすぎ。
確かに騙しだが、さすがにいい加減にしとけと・・・
86名無し草:04/05/06 19:03
>84
公開処刑つーか概要は

こんなメール(内容は絵柄批判)が来ました。で全文を日記に転載。
毬藻タソ元気出してメールをガッポリ。誘い受け?
励ましメール公開。そのレスがモニョ。

日記読んだほうが早い。
87名無し草:04/05/06 19:19
>85
ここの住人が出張してんじゃねーの?とさえ思えるな。
いくらなんでも調子に乗り過ぎ。
88名無し草:04/05/06 20:36
>87
出張ではないだろ、と思いたい。


つか毬藻タソの公開処刑なくなってない?いまざっと見てきたんだがなかったような…
見落としたか?
89名無し草:04/05/06 21:39
>88
4/25のやつは違う?雪邑と三つ英の絵の。

しかしこんな誘い受け全開の日記に、励ましメール送る香具師っているんだな。
自分だったら速攻ブラウザ閉じてお気に入りからも削除するぞ。
90名無し草:04/05/06 21:40
あげてしまった。スマソ
91名無し草:04/05/06 21:47
ずっと引っかかってたんだが
毬藻タソの明日の兄者と九歳がやってる三国お題のアニジャ絵はどっちが先だったの?

ネタパクっていえるのかどうか微妙なのだけども。
流れぶった切ってしまってスマソ
92名無し草:04/05/06 21:48
あ、やっぱりアレ誘い受けに見えてたの漏れだけじゃなかったか・・・ヨカッタ
93名無し草:04/05/06 21:49
>89ありがd。
みれたみれた。すごいな…最初は適当にスルーしてたから改めて読むと……。
誘い受けスメルプンプンクチャーイ

てか毬藻タソ今日の日記も誘い受けですね。
それとも本気で落ち込んでるのか?紙一重
94名無し草:04/05/06 22:07
>91
九歳ってどこ?
95名無し草:04/05/06 22:09

ttp://duel.oops.jp/image/sengokumusou/hitokoto-mail.JPG

ん?なんだかとても目が点なのでつが。
空メル送ったらこんなのついてきました。

ヽ(´∀`)??
96名無し草:04/05/06 22:09
>>95
・・・で?
97名無し草:04/05/06 22:20
>95
てか、本人前ここ見てるんじゃなかったっけ?
もう見てないと思うけど
98名無し草:04/05/06 22:22
>>95
御礼絵、別にいいじゃん・・・。

なんかスーパー哀$が続々と引退してしまったので、
毬藻が慰み者になってるな。
99名無し草:04/05/06 22:23
慰み者(;´Д`)'`ァ'`ァ
100名無し草:04/05/06 22:28
毬藻タソは哀弗というよりスキャンダルなしとですね
101名無し草:04/05/06 22:30
>95
私怨やめれ。いい加減毬藻タンかわいそうになってきたよ…
102名無し草:04/05/06 22:32
>91
毬藻が先だよ。臭いはサイト開設自体が遅かった。
103名無し草:04/05/06 22:32
>>94

要カナ変換。毬藻タソのところからリンク貼ってある。
でもあそこのは一枚絵だったけど…ネタパクって言うほどのもんでも無くね?
104名無し草:04/05/06 22:33
毬藻日記はたしかにイタタなときもあるし、もにょ…っとくる時がある。
絵の塗り方云々も割れ物もいけないことだと思うが、私怨はここではいらねーよ
105名無し草:04/05/06 22:35
つつくレベルが低杉。
マジで小学生レベルになってきたな
106名無し草:04/05/06 22:42
でも毬藻はもにょるなぁ。個人的には…なんであんなに誘いうけなんだ…
うーん…もにょもにょ
107名無し草:04/05/06 22:44
テンション高
108名無し草:04/05/06 23:06
誘い受日記なんて、程度の差こそあれ、
ありふれたものだと思うんだけど。
新規哀ドルがいないからって、重箱の隅つつくような
小ネタで私怨が喜んでるような流れはどうかと。
もっとヲチがいがある文面になってからつついてくれ。

って人に言うだけじゃなんだから
新人の本格派哀ドルでも探しに行ってくらぁ。
ドリ系とかにリクオリ2世でもいないかな。
109名無し草:04/05/06 23:13
毬藻タンはいろいろ絡まってきていながら日記で誘い受けだからもにょるんだよ。
110名無し草:04/05/06 23:13
私怨だと思っても自演だと思っても憶測なら黙ってろ。
111名無し草:04/05/06 23:24
小物だけど。
ttp://www.geocities.jp/boiledbeansjp/
既存キャラ×エディ子
112名無し草:04/05/06 23:42
>110
2chの発言なんて憶測しか出来ないだろう
私怨じみた発言や流れにツッコミ入るのは当然
嫌なら黙ってろ
113名無し草:04/05/06 23:43
>>111
うーん、いまいち痛くないなあ・・・
塚、普通?
114名無し草:04/05/06 23:47
>110,112
喧嘩スンナって。
115名無し草:04/05/07 00:04
黙っていればどんどんこのスレは
小学生レベルになっていくのでは…
116名無し草:04/05/07 01:02
さっき毬藻タンの日記読んできたけど、
何かここの住民が次々とメール送ってるように思えた・・・
公開処刑とか色々痛すぎだったけどちょっとかわいそうになってきた。
おとなしくヲチしようYO!

九歳の絵の話でてるけど、パクってるようには思えなかったけどな。
たまたまだろ。

漏れも哀ドル探しいってきまつ
117名無し草:04/05/07 01:14
毬藻たんのサイトは大手でカウンタぐるぐる回ってるから、
他サイト管理人の妬みも少なからず入ってるんではないか?
日記は長すぎてちゃんと読んでないが(てか読みにくい)
若いし、はしゃいでるだけのようにも見えるけどな。

痛さではいまいちなので他のアイドル発掘に励む事にしる。
118名無し草:04/05/07 01:28
プチですが。

5月3日に何があったのだろうか。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=delicately
119名無し草:04/05/07 01:43
プチじゃねえだろこれ…痛すぎ( ´Д⊂
自分を棚に上げて叩きまくりだな。こんなヤシに呉の姫のコスされたくないよ…
120名無し草:04/05/07 01:45
もめんあげてしまった。逝ってきまつ
121名無し草:04/05/07 02:08

憶測なら黙れって言われても
住人自体が勝手に管理人の人格憶測して
しゃべってるカキコは何らお咎めナシ

最初から小学生レベルと言わざるをえない
122名無し草:04/05/07 02:18
>121
もちつけ。こんな場所なんだから小学生レベルだと思っても気にするな。
つか、藻前が小学生レベルじゃないなら便所の落書きに向かって
熱く反論するのも考え物だぞ。
123名無し草:04/05/07 02:39
お咎めも何も……止めたって書く奴は書くんだ
学習能力のない奴がな
そういう奴を排除出来ないのが匿名掲示板
そこそこ知能のある奴は無視して他の話題で流してるか
とっくにスレを去ってると思われ
住人全部がスレに出てる書き込みや意見全てに賛同して
一丸となってるとでも思ってるのか?
放置という選択肢もあるんだが

そもそもヲチという行為そのものが痛いと思うなら
居るべき場所を間違えてるのは自分自身だと思うよ
124名無し草:04/05/07 02:40
>121
叩くことでしかストレス発散できないションベン臭いガキはほっときなされ

>111
>■晒す基準はあくまで本人の痛さ。萌えや作品が痛いと感じても、それは個人の好みです。
>1くらい嫁
125名無し草:04/05/07 03:13
>123
自分もヲチャだが藻舞さんにひとつ言いたい。
ヲチという行為は元々イタイもんだよ。漏れらはイタイ。
イタイという自覚がないと、ヲチが叩きにエスカレートしがち。
気をつけれ。
126名無し草:04/05/07 03:17
咎めるレスがつかない=黙認、ではない。
レスつけて話を長引かせる方がウザいし
イタタ発言人と同レベルになる必要もないから放置してるだけ。

わかる人にはわかってるよ。
わざわざ指摘なんてしないけど。取捨選択は大切。
127名無し草:04/05/07 03:26
>125
そりゃ当たり前だw
悪趣味だよヲチは

しかし何もかも一緒くたに「最初から小学生レベル」と言い切る人が
ヲチスレに求めてるものに疑問を感じたのでね
128名無し草:04/05/07 03:34
>127
125だけど、このスレのヲチなんて小学生レベルだよ。確かに。
何かを求めてるんじゃなくて
藻舞らガキすぎて痛いです、って言われてるだけかと。
一生懸命弁解してる藻舞さんの方がイタいからそろそろ黙りなされ。
129名無し草:04/05/07 03:37
はいはい。このスレが小学生レベルだとして、
そんなスレにいつまでもこだわるあんたも必死過ぎ。
何がしたいの?このスレを高尚なヲチスレにでも?
130名無し草:04/05/07 03:39
>128
わかったわかった。
このスレは小学生レベルですね。

んで?
131130:04/05/07 03:40
>129
こんな時間にケコーンかよ。
132名無し草:04/05/07 03:42
>129-130
まさに小学生のケンカな言い返し方だな、おいw
133名無し草:04/05/07 03:56
>128
まったく本意が伝わらないな
「最初から小学生レベル」ならこんなスレ来る必要ないでしょ?
それをわざわざ繰り返すから
痛いと言いたいだけならうざいからカエレって遠回しに言ったんだよ
さもなきゃネタ振るか別の話するかという提案も遠回しに

このスレが痛くないなんて言ってない
134名無し草:04/05/07 03:59
>128
ヲチャが痛くてもこのスレが小学生レベルでもヲチられるサイトが痛い事に変わりはないわけで。
そもそもヲチが目的なんだからレベルなんぞどうでもいい気がするよ。
135名無し草:04/05/07 03:59
tu-ka>121あたりはどう見てもヲチスレ嫌いの非スレ住人だろ?
>ヲチスレに求めてるものに疑問を感じたのでね
普通に考えたらスレがなくなってくれることに決まってるじゃん>127
136名無し草:04/05/07 04:02
言葉の裏を読むなんて高等技術を、
このスレ住人に求めるのが間違いかとw
つか、必死だねw

あのさ、>115も>121も>122も>123も>124も>125も(ry
このスレに書き込んだ時点で全員
自分も「小学生レベルのスレの住人」なんだよ。
もちろん俺もな。
批判するだけならそのレベル以下なんで、
もーちょい建設的な意見で議論出来ませんかね。
ヲチャとしては楽しいけど。

137名無し草:04/05/07 04:04
>133、134
うーん、自分もレベルなんてどうでもいいよ。
ただ、ヲチみたいなイタイスレじゃスレ批判なんてよくあることなんだから
ヲチスレに求めてるもの、だの何だの言ってないで
適当に流せって意味だったんだけど。
138名無し草:04/05/07 04:06
>135
だからスレ的には放置対象なんだけどなー。
>122が釣られて、以降入れ食い状態。
それだけの話だよ。モツカレサン。
139名無し草:04/05/07 04:12
>122や>123や>124は、>121のジエンかと思っていたが、
このスレは低レベルってことにしたい奴に便乗されたのか。
レス入れる自分こそが低レベルだってことに気づかないのは、
見てて楽しいね。俺もこのレスで仲間入り。
140名無し草:04/05/07 04:14
しかし、小学生レベル、なんて言葉にここまで反応するスレもオモロイなw
141名無し草:04/05/07 04:18
漏れはションベン臭いガキ、に大笑いさせてもらったので
>124はションベンコゾウと呼ばせて欲しい。
誉め言葉で。
142名無し草:04/05/07 04:19
>125=128が便乗釣り師に見えて仕方ない
143名無し草:04/05/07 04:20
>139
レスしなくても、このスレ見てる時点でほぼ仲間だよ(・∀・)


>105あたりからレベル論争がジワジワと始まってるね。
何か引き金になるような事あったっけ?
144名無し草:04/05/07 04:24
>122かね。
構ってもらえなかったヲチ嫌いの、自演の疑いも捨てきれないけど。
145名無し草:04/05/07 04:27
>142
同意。
さりげなく小学生レベルだと結論付け。
そのためにスレに張り付いていたのかもね。
146名無し草:04/05/07 04:29
>142
便乗というか、むしろ本にn(ry
147名無し草:04/05/07 04:29
レベルの話は前スレ>>975=979が発端か?

ここのとこ大型哀ドルがいなくて微妙なのばっか叩いてたから
小さいネタで騒ぎすぎですオマイラ、って気は自分もしてた。
148名無し草:04/05/07 04:36
125=128だけど、釣り師じゃないよ
>137も自分なんだけど(´・ω・`)
149名無し草:04/05/07 04:37
とりあえず、これだけスレ消費したんだし、
今後は「このスレ低レベル」っつー書き込みは
完全放置してくれよ。
「だから何?」ってレスなのはわかりきってるし、
このスレはレベル低くないなんて主張は不毛だし。

今回この形の主張がなかったのは幸い。身の程は弁えてるんだな。
150名無し草:04/05/07 04:44
身の程弁えてたら「小学生レベル」なんて言葉はスルーできるけどなw
151名無し草:04/05/07 04:45
>148
釣り師じゃないなら絡みかな。
123-127あたりの必死さにつられたのか。必死なレスご苦労さん。
152名無し草:04/05/07 04:48
お前も必死だなw
153名無し草:04/05/07 04:49
>152=148
154名無し草:04/05/07 04:51
いや、152=150=140の便乗荒らし、に
漏れのカシオミニを賭けてもいいw
155名無し草:04/05/07 04:53
おいおい、152も150も140もただの煽りだろ
荒しの意味わかってないだろ
156名無し草:04/05/07 04:53
>152=150=140=132=124、で便乗ションベンコゾウタンに俺のカシオミ(ry
157名無し草:04/05/07 04:54
つか、煽りも荒らし
158名無し草:04/05/07 04:55
>157
は?
159名無し草:04/05/07 04:59
煽りも荒らしの一種だな。
2chのお約束(書き込む前に。。。)にあるけど、
専ブラ使ってると読まないのかね。
160名無し草:04/05/07 05:01
しかし
>お前も必死だなw
が荒らしと呼ばれるスレははじめて見た。マジで。2ch初心者?
161名無し草:04/05/07 05:03
だから荒らしじゃなくションベンコゾウって呼んであげようよ
162名無し草:04/05/07 05:05
>160
そんなスレたくさんあるよ・・・
163名無し草:04/05/07 05:05
>152=150=140?はただのスレヲチャだろ…オマイラ釣られすぎ
164名無し草:04/05/07 05:07
>162
平和なお役立ち系スレならあるけどね。ここヲチスレだし
165名無し草:04/05/07 05:08
スレに書き込んだ時点でヲチャではなくなるわけだが。
釣り師か粘着、煽り、荒し、どの名前でも間違ってないよ。
つーかしょんべん小僧でいいじゃん。
166名無し草:04/05/07 05:10
>164
160の言葉を借りて。2ch初心者?
ゲームやら漫画系のヲチスレしか知らないのかな。
167名無し草:04/05/07 05:13
つかそんなヲチスレに詳しいヤシのが怖えw
168名無し草:04/05/07 05:15
今ここに、何人の踊り子さんがいるんですか?
169名無し草:04/05/07 05:16
そうか?夢想関連スレしか知らない住民の方が怖いが
2ch自体のルールとか知らないようだし
170名無し草:04/05/07 05:23
>>151-152の流れで>>152が荒らしだとも
2chのルールを乱してるとも思えんが…
171名無し草:04/05/07 05:33
本人認定に失敗した>123=146=151が
>152を荒らし認定したがってると邪推してみるテスト
172名無し草:04/05/07 05:39
しょんべん小僧でも何でもいいけどつまんない。
とはいえ、次期哀$に推薦できるようなアレはないんだけどさー。
痛いのはみんな痛いんだから、どーでもいいよ。
173名無し草:04/05/07 06:32
>121だが

ヒマなんでヲチャスレでも釣るかとカキコしたら

こんなに釣れているとは思わなかったな・・
>135がビンゴ。w
174名無し草:04/05/07 08:12
マアマア。この手の議論は同道巡りなだけだから終わりましょうや。

>>118
すっげえ遅レスになってしまったが、
5/1の日記も酷いなーw
175名無し草:04/05/07 08:32

3日ぶりに見たんだが



何だこの流れは
176名無し草:04/05/07 08:38
>121が50レスほど釣り上げたらしいね
177名無し草:04/05/07 08:48
>>176
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) <>>121はきっと晒された管理人なんだろうね
178名無し草:04/05/07 10:21
つーか、哀弗探すべ。漏れも探してくる
179名無し草:04/05/07 10:27
おまいら朝から超元気だなw
朝つーか夜中っつーか。

ここで議論してる暇があったら哀$探す努力でもしる!
180名無し草:04/05/07 11:37
>118はかなり逝けてると思うんだけど。
楽しめそうな日記だ。懐かしきベノレ系?
181名無し草:04/05/07 11:44
イ多レイヤーの典型って感じだね。
衣装も業者製みたいだし。
koeiって業者に版権おろしてないよね?
182名無し草:04/05/07 11:48
化粧濃すぎのレイヤーもイタイ。
183名無し草:04/05/07 11:55
だ、誰も入れないから漏れがお約束に乗っ取ってレス入れちゃうぞ( ゚д゚;三;゚д゚)

>173
「釣れた」レスキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
184名無し草:04/05/07 12:07
もういいって。
185名無し草:04/05/07 14:09
哀$がいないようなので、プチですが投下していきます。
ttp://saradamirai.hp.infoseek.co.jp/home/ (サイト入口)

日記へは、こちらからドゾー
ttp://saradamirai.hp.infoseek.co.jp/home/dialy.htm (日記入口)

漏れ的には、3月16日分の鬼畜妄想癖とイジメられ自慢がお奨めです。
186名無し草:04/05/07 14:11
>185
名前ヨメネw
187名無し草:04/05/07 14:21
あーよくある高校生くらいのイタタ日記かーと思って読み進めてったら
社会人かよ!!((((((゚д゚;))))))
グロとかそういうのは嗜好性のものだから別にかまわんが、
どうもメンヘルっぽい匂いがするなぁ。
188名無し草:04/05/07 15:07
ここ、初代スレでも晒されてたけど
スルーされてたよね………
189名無し草:04/05/07 15:17
「限りなく痛管に近いボボン」って感じだな。

オリジなのでスレ違いだが、
ものすっげえ騙し絵スレに投下したい絵が……(w
(一番右上の……)
190名無し草:04/05/07 16:57
>>185
絵の省力化がすごくてインスタントのお吸い物みたいだよ。
小説も畳の部屋をさっと箒で掃いたみたいなプカプカ加減だよ。
サイトのこしらえは濃いのに、なんだか中身は薄味じゃないかな?
そして味を感じる器官かとオモタよ魅蕾タン。
191名無し草:04/05/07 17:21
3月16日の日記はバトロ和の満子を意識しているっぽ。
小説でこんなくだりがあった。〜だったから?みたいなの。
192名無し草:04/05/07 18:12
>190
作品叩きは該当のスレでどうぞ。
193名無し草:04/05/07 19:28
なんかなーもうこのスレどうしちゃったんだか
194名無し草:04/05/07 19:33
>190
激しくスレ違いだが喪前の表現すっげえ芸術的だな。(笑)
195名無し草:04/05/07 19:47
リクオリと哀リンがいなくなってから、みんなおかしいぞw
しっかり汁!
196名無し草:04/05/07 19:58
>190
あと名前は伏せれ
197名無し草:04/05/07 21:45
無双の同人最大手ってどこだろ・・・
あんま聞いたこと無いな
198名無し草:04/05/07 21:54
そういう討論はここでするもんじゃ無い。
出たサイトやサークルが叩かれる結果になることは明白だしな
199名無し草:04/05/07 22:02
誰からも愛されるサイト・サクルってのも無いもんですか、ネ?
200名無し草:04/05/07 22:06
>>199
あったとしても絶対に晒さないがな
201名無し草:04/05/07 22:45
そんなサイトをここで晒すわけにはいかんw
202名無し草:04/05/08 00:01
>>185
ここか!小説は読んだことあるけど日記は初めて見た。
ただの可哀想な自分マンセーなナルシストか。
203名無し草:04/05/08 03:53
>>185
ゴメソ小説だけ軽く読んだらおもろかった…呂貂ハァハァ
トップの背景絵が怖いのでもう行かないけど

>>199
夢想じゃなけりゃ
ちょっと前までは某りうび君マンガがそうだったけどな
今は見るも無惨
204名無し草:04/05/08 04:27
りうび君久しぶりに見に行ってみたよ。一体何があったんだ…
人気が出ると叩かれるのかねえ。怖い怖い
205名無し草:04/05/08 12:51
204が見たであろう、「今思うこと」のぺージが削除されてた…
何が書いてあったんだろう。

ずいぶん前から、厨にたかられて管理人さんも辛そうだったから
もしキレてたとしても同情したくなるけどな。
206名無し草:04/05/08 14:10
どこのことかわからないyo!
207名無し草:04/05/08 14:11
ぐぐるのキャッシュには残っていた。

>206
夢想じゃないサイトだよ……
208名無し草:04/05/08 14:14
三戦板の専用スレみると、キレてたのが
管理人か訪問者か傍観者(ねらー)かが微妙だ
まあ煽る奴がいなければあそこまでは…
209名無し草:04/05/08 14:30
…大変なことになってたんだな。
210名無し草:04/05/08 14:36
夢想じゃないならここで話出す必要はないだろ。
ましてや専用スレがあるなら尚更だ。

大好きだったのになあ、りうび君(´・ω・`)
211名無し草:04/05/08 15:48
>209
マンセーされて調子に乗って痛い発言でもしたのかと思ったら、
検索して見てみたけど、全くもって正しい言い分だと思ったyo…
管理人さんご愁傷様って感じだ。
212名無し草:04/05/08 23:31
>209
HPの管理人も、1人の人間なんだよね。
そう考えさせられるページだった>今思うこと

オリキャラを根拠もなく正史だと謳ったり
パクリをして知らん顔するようなイタタと、
マンセーや厨に疲れて、期待に応えることが
重荷になった管理人の悲劇は別物だと感じた。
213名無し草:04/05/08 23:46
掲示板を設置するかしないかで随分変わるんだろうね。
なんかかなり大変だったみたいな文章で胸が痛むな。
214名無し草:04/05/08 23:47
ま、それはそうと、新哀$タンは居らんのか!
215名無し草:04/05/09 00:14
もう毬藻タンいいや…ここですこし話題になってたからちょいちょいオチしてたけど
なんかだめぽ。誘いうけっていうか かまってちゃんすごいだけだ…。甘やかされて
る子供って感じだ。
皆様から感動メールお待ちしておりま〜す!な感じが…。もういいや。


新哀$タソキボンヌー!
216名無し草:04/05/09 00:38
ブオオーブオオー
新哀$を発掘せよ

ボーン! リクオリタソ消滅!
ボボーン! 哀リンタソ消滅!
217名無し草:04/05/09 01:50
>216
ワロタよw
新哀$探し逝ってきます
218名無し草:04/05/09 02:53
早く哀リンタソの義務教育終わらないかなー
219名無し草:04/05/09 05:40
8年待ちだっての。
その頃には成長してヲチがいの無い子になってるんじゃない?
220名無し草:04/05/09 06:47
>>219
三つ子の魂百までと言うではないかw
221名無し草:04/05/09 07:14
すずめ百まで踊りを忘れぬとも言うぞw
まさに踊り子 (*´Д`)ハァハァ
222名無し草:04/05/09 11:36
>219-221
そもそも8年後にも夢想サイトを続けると思ってるのかw
他ジャンルのヲチスレの哀弗になっている可能性は、勿論あるがな。
223名無し草:04/05/09 12:05
塚なんで「8年」に誰も突っ込まないんだ。
224名無し草:04/05/09 12:48
tu-kaそれまで2chあるのかよ。
225名無し草:04/05/09 14:17
あるね
226名無し草:04/05/09 17:45
それ以前にこのスレが……いや、夢想自体が………… otz
227名無し草:04/05/09 19:29
夢想自体はきっと3594ジャンルに組み込まれて続くと思う…が………_| ̄|○
228名無し草:04/05/09 19:48
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 (6  ~ ~ | 、_` !´_,|   ´ 」` | (⌒゜ ⌒゜| (= '(=| /   奇面カキコ
 |   〜 |<| | | |~| ||  、/^^\| ⌒ 」⌒ |   , | |  
 ( (+⌒X⌒))\| | |/| \  ^  /  ' ー=  /   3 | |
  ヽ_  ^_ノ\__/  \__/ \__/\__/__|  \
\ \  ̄\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \
229名無し草:04/05/09 22:33
>219>223
今12才なら、中学卒業するのは3,4年後だわな

それならまだ夢想ジャンルも続いているはず…!
230名無し草:04/05/10 04:53
>229
まだ10才じゃなかったか?
231名無し草:04/05/10 14:25
哀弗いないからスレがのびないな…
232名無し草:04/05/10 15:02
インテはどうでした?夢想多かった?
233名無し草:04/05/10 16:37
そういう真っ当な質問は
話題無くて過疎ってる本スレで聞こうよ。
234名無し草:04/05/10 16:53
ティンコモロ出し絵のポスターを島角に貼ってたサークルがいたけど
あれはどうなのよ・・・。
235武田信玄:04/05/10 17:10
.       ,ィ                     __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (  
  /o O / l´ ー===、__.== lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、  ━/ヽ━ ハ  ∧      `⌒/7へ‐´  
 / ,イ   レ_二ニヘ.__ノニヘl~T--‐彡    /./
/ ̄ ̄l.  | ""~´´´━`` ~'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l  ト、____i____/|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴'
236名無し草:04/05/10 17:25
>>234
いたね…(w
モロ出しのうえに揺れてたよーな希ガス
ちょっと遠くの方で見える位置にいたんだけど
気になってしょうがなかったので確認に行ってしまた馬鹿な私
237名無し草:04/05/10 17:27
ティンコもろ出しってまさか策兄ですか?
238名無し草:04/05/10 17:28
ティンコ具合はどうでしたか?
239名無し草:04/05/10 17:31
粗チンですた。

デフォルメされた絵だったし。
あれぐらい簡略化されたティンコなら問題無いだろうと。
本当に問題があるなら、赤豚スタッフから撤去要請されるよ。
240名無し草:04/05/10 17:36
なんだディフォルメか
凄いリアルな絵なのかと思ってたw
241名無し草:04/05/10 18:23
>>235
おやかたさまー
242名無し草:04/05/10 18:23
可愛い系ディフォルメ絵で粗チンだが、ポーズが
足を上にハイキックでおっぴろげ→読者方向に全開なので
結構インパクトあったなアレは
243名無し草:04/05/10 18:30
サックのティンコについて熱く語るスレはここですか?(;´Д`)'`ァ'`ァ
244名無し草:04/05/10 19:10
策のティンコがあったのならインテに行けば良かった。
245名無し草:04/05/10 19:14
ここ数件のレスだけ読むとサック=粗ティン?と思ってしまうよw
246名無し草:04/05/10 19:38
粗ティンかよ・・・ちっ。
247名無し草:04/05/10 20:55
モコーリ!(・∀・)
248名無し草:04/05/10 21:13
策のティンコを馬鹿にするな!!
きっと立派だった!!!


・・・に違いない・・・多分・・・。
249名無し草:04/05/10 22:04
2ではきっと立派なティムコがあのブルマの中に…

だが、デフォルメ調の可愛い絵でティムコだけ立派だったら嫌だ。
250名無し草:04/05/10 22:25
ひさしぶりにみたら策のチンコスレになっとる
251名無し草:04/05/10 22:46
>ちなみにやりすぎかもしれませんが初めましての方からのメールは解析にて
>調べさせて頂きます。(どこから飛んできたのかなど)。
>ほんと、すいません。ほんと人が信用できないんです、
>自分でも悲しくなるくらい。アドレス流失防止のためです。
>メールの内容と解析があってないと、ちょっと考えさせて頂く場合があります。
>なので嘘はつかないでくださいね。解析が全てでないことは重々承知ですが。

すごいねーリクオリタン!新しい文章が加わったかと思えば、ヤパーリここすんごい気に
してたのですねw
本当にネットに向いてないと思うよリクオリタソ
252名無し草:04/05/10 22:52
>251
スゲー!
請求制にしても注意書きだけでここまで香ばしさを醸し出せるとは、
流石リクオリタソ。
中はきっと腐臭漂う妄想の巣になってるんだろうな。
三年かき混ぜてない糠床の臭いがしそうだ。
253名無し草:04/05/10 23:03
そこまでして一体何がしたいのやら。
サイトなんかやってんなよ・・ほんと。
254名無し草:04/05/10 23:03
リクオリタソは閉鎖してもなおヲチャを楽しませてくれる…ハァハァw
人が信じられないって、そんなにおおっぴろげに言ったら今まで
来てた人も確実に来なくなりますよリクオリタソ。
リクオリタソの魅力は痛々しい日記だったわけで、文才があったわけでもなく、
絵に惹かれるということも皆無。みんなの社交辞令、暖かかったね。リクオリタソ。
255名無し草:04/05/10 23:35
で、誰かアドレス請求したヤシはいないのか?
256名無し草:04/05/11 01:05
いたらワッショイなのになー…リクオリタンやけに頑丈に固めてるな。
257名無し草:04/05/11 02:00
芸能系じゃあるまいし
あそこまで入り口狭くしたら普通に好きで行ってた人も引くだろうに
いったい何がしたいんだろ

私には、
こんなにも人間不信になりました
私ってかわいそうでしょう?的スメルがプンプン臭う
258名無し草:04/05/11 03:24
哀リンたんのサイトの20000を踏んでしまったわけだが…
俺はどうすればいいんだ…
259名無し草:04/05/11 04:19
>258
まず>1の
>■義務教育を修了している年齢の管理人のみお触りOK。リア消厨は痛くて当然。マターリ開花を待ちませう。
をノートに100回書き写せ。
それと大体のヲチスレでは、ヲチ先でのキリ番ゲット報告は乗り込みと同様禁止事項。
260名無し草:04/05/11 12:00
リクオリ、ああいった事を書いたって事は、アドレス請求した奴が居た
って事か?普通にアド請求してあんな事が書いてあったらたまらんな。
>メールの内容と解析があってないと
これもよく分からん。どこから飛んで来たかを調べるって、
ココの日記直リンから来た奴のログでも取ってあるのか?
261名無し草:04/05/11 12:21
忍者解析には生ログがあるから、それのホスト&IPと
メールのIPを照らし合わせる気なんじゃないかな
特定人物を割り出すには無理があるかも
262名無し草:04/05/11 20:59
プチプチですが
http://www9.plala.or.jp/nyankomaki/b-top.htm

案内から各コンテンツを巡った方が解りやすいと思います
263名無し草:04/05/11 21:30
>262
直リンやめれ
264名無し草:04/05/12 00:40
>262
ごくろうさんです。

国ごとの語りとか悪口モリモリですね。
●●好きな人は見ないでと書いておきさえすれば何言ってもいいと
思ってる典型的なイタタですかw
265名無し草:04/05/12 01:06
よくわからん。
どこを見ればいいのか見所を教えてくれ。
266名無し草:04/05/12 01:58
>262
つーかコレ *夢想サイト* じゃなくねぇ?
三国志ものメディアの一つとして紹介してるだけじゃん
267名無し草:04/05/12 10:48
>266
本人夢想検索に登録してるよ?
268名無し草:04/05/12 14:09
当方サックファンだけど、別に痛いとも思わなかったけど…
笑いながら読んでた。人によってはむっとくるかもしれないけど、
それでもわざわざさらすほどとは思わなかったけどなー。

やっぱ哀$不足のせいか…。
269名無し草:04/05/12 17:15
痛いサイトじゃなくて痛いサークルはどう?
270名無し草:04/05/12 17:23
歴史も含めた三国志全般なら
素質のある管理人が数人心当たりあるんだけど。
271名無し草:04/05/12 18:17
イタイ無双サイト潰しの次はサークルや歴史に
手を広げるんですか・・・。
相当私怨に満ちているんですね。このジャンル。
272名無し草:04/05/12 18:34
>271
そうそう。とっとと撤退した方がいいよ。
273名無し草:04/05/12 18:37
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
274名無し草:04/05/12 18:48
別に潰してはないけどね。勝手に潰れてるだけで。
275名無し草:04/05/12 18:50
>271=272
自演乙
276名無し草:04/05/12 18:57
無双だけでいいよ。歴史全般までひっくるめちゃうと
戦国の男性管理人サイトとかまで範囲広がっていってしまう。
277名無し草:04/05/12 20:34
>185
今更なんだけど、日記入口のアドレス……dialy.htmってのはワザトかな
278名無し草:04/05/12 23:33
哀$対象って同人サイト限定?
三国志も戦国も半端無く範囲が広いから、ここの住人がどの時代・陣営を
得意範囲にしているかでイタタ判定が変動しそうだな。
279名無し草:04/05/12 23:48
>>278
元々同人板からの派生スレだから、
基本的には同人サイト限定じゃないのかな。
前に晒されてたアンチ苦の位置同盟(だっけ?)は
同人サイトじゃなかったみたいだけど。
280名無し草:04/05/13 00:14
そういや区の位置タン大人しくなったね
同人やってなかったっけ?
281名無し草:04/05/13 00:19
夢想サイトだけだろ
282名無し草:04/05/13 00:39
>280
いや、あの区の位置たんじゃなくて、
別のアンチ区の位置同盟のことでしょ。
かなりスルー気味だったので、私も>279が言うまで忘れてた。
283名無し草:04/05/13 12:08
あーあの「戦国無双のアイディアを肥がパクッた!」と吠えてたとこか。
284名無し草:04/05/13 13:05
サークル叩きマダー?
285名無し草:04/05/13 13:05
そういや戦国関係のスレにどしどし晒されて
どこでも電波扱いされてたね
286名無し草:04/05/13 14:15
>>285
どこなんだ_| ̄|○
287名無し草:04/05/13 19:11
「くのいち同盟」でググルと1P目で普通に出てくる・・・
久々に見たがワラタ
288名無し草:04/05/13 19:38
苦悩遺痴同盟?
289名無し草:04/05/13 20:25
【脳内闘争】カマキリニ☆ハ(・∀・)ヲチ6【脳無い逃走】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082133417/

NEW i$!!!
無双好きらしい
290名無し草:04/05/13 21:54
>289
無双同人サイトではないのでスレ違い。残念だったな。
291名無し草:04/05/14 16:08
6/20のオンリー案内書はいつ届くんだろ
292名無し草:04/05/14 17:04
個人主催のオンリーなら2週間前ぐらいが妥当じゃないか?
気早すぎ。

そういや主催の日記、一時期面白かったのに
最近つまらないな…
293名無し草:04/05/14 18:18
5月23日の案内書がこない・・
294名無し草:04/05/14 18:24
イベントまで2週間きっても来ないのはちょっと不安だね…
295名無し草:04/05/14 19:23
そういうことは何もヲチスレで話さなくても…
296名無し草:04/05/14 19:32
哀弗不足か・・・
297名無し草:04/05/14 19:38
そういう話は、むしろ本スレでいいと思うよ。
他にも不安な人もいるだろうし。
298名無し草:04/05/14 21:33
感詰タン閉鎖キタ――――
299名無し草:04/05/14 21:57
哀$はみんな五月病なのかー?
どんどん卒業していくね・・・。
300名無し草:04/05/14 22:08
三国&戦国夢想に飽きてきたというのもあるかも試練。
漫画やアニメと違って毎週新たな萌えが補給されるわけでないし、
ストーリーや登場人物は2からエンパまでほぼ一緒だし。

そういえば、前に「夢想から撤退する香具師uzeeee!!」みたいに
吼えてたフャンタジーの人はまだ夢想ジャンルをやってるのかなw
301名無し草:04/05/14 22:39
三国志や戦国時代物は安定してるけど
やっぱ夢想は流行り廃れがあるのか・・・
塚、ハミ通に戦国続編の話だけキターね。
302名無し草:04/05/14 23:17
このスレがなければ夢想続けていた人もいると思うがな
303名無し草:04/05/15 00:10
>298
*休止中*バナーもある事だし、
戦国キャラの同盟も主催してるし
どうせすぐ再開するでしょ。
304名無し草:04/05/15 20:04
感詰たん、ほとぼりがすぎたら復帰する気まんまんのバナーだな。
305名無し草:04/05/15 22:03
>300
フャンタジー懐かしい…と思って見てきたよw
まだまだ無双を楽しんでいるようだ。(一時期日記が他ジャンルの話題ばっかになったのでドキドキしたのだが)
ここに晒されたときのような暴言もなく、嬉しいような寂しいような。
306名無し草:04/05/16 13:50
http://www.alicesoft.co.jp/bancho/chr/chr55.html
毛利 孫賢 −もうり そんけん−

三国学園(呉)の執行部長。
頭脳明晰で通称「智の尊賢」。
みちるにぞっこん。尊拳の事がキライ。
307名無し草:04/05/16 16:02
大番長じゃねぇかw
308名無し草:04/05/16 16:24
ワロタw
っていうかプレイしてみたくなったじゃんか。
他にも三国ネタのキャラいるのかな?三国学園(呉)って事は魏とか蜀とか(ry
309名無し草:04/05/16 21:00
>306
ちょっと調べちゃったよ

>みちるにぞっこん
みちるは「項明みちる」。モデルはコメー先生…
310名無し草:04/05/16 22:41
↓何この人・・・(;´Д`)


>初めまして… 皇 2004/05/05(Wed) 07:22:39 

>前回、前々回と真・三國無双オンリーに参加し
>皆様と楽しく過す事が出来、今回も楽しみにしていたのですが
>真・三國無双オンリーと銘打っておきながら、戦国無双コス参加も可とは…。
>はっきり言わせて頂くと、大変不愉快です。
>三國と戦国を同じ作品として扱われる事を嫌う、書き手様やレイヤー様は少なくありません。
>真・三國無双オンリーと銘打った以上、三國オンリーで開催するのが道理ではないでしょうか?
>誠意有る対応、お待ちしております。

311名無し草:04/05/16 22:59
私怨?

カキコの内容はともかくとして、
ただこの人は「オンリージャンル」についての一意見として、
礼節を欠かない程度に自分の意見を述べただけじゃないのか?
イタくも何とも無い。
312名無し草:04/05/16 23:36
>315
どっかのオンリの掲示板?
>316の言うことも尤もだと思うが
これを読んだ側が、アンチ戦国か戦国容認かで
受け取り方はかなり変わると思うな。
個人的には「そこまで排他的にならんでも」と言いたい。
313名無し草:04/05/16 23:37
>>309
策×コメーイか(;´Д`)'`ァ'`ァ
314313:04/05/16 23:38
ゴメ、策じゃなくて権か堅だね…_| ̄|○
315名無し草:04/05/16 23:41
>312
アンカー変だぞ。
316名無し草:04/05/16 23:57
知ってるオンリーの掲示板回ってみたけど
>310のが見つからん…削除済み?
私も個人的にはここまで怒るような事かいなと思う
戦国コスも入れるからコス料上げますとか
そーゆー弊害は別にないわけだし(ないよね?)
まあ、嫌な人は嫌なのかもしれないので主催も気の使いどころだとは思う。

>三國と戦国を同じ作品として扱われる事を嫌う、書き手様やレイヤー様は少なくありません。

ただ、これはどうだろう。カウントでもしたのか。君の回りだけかもよ。
なんつって思ったりするが。
ぶっちゃけ描き手onlyサークル者の自分としては
レイヤーは特にどうでもいい存在 そこまで気にしてやせん
いれば華やか 騒げば煩い ただそれだけ
317名無し草:04/05/17 00:05
>316
同人板の三国だか戦国だかのスレが、前に似たような話題で荒れたことがある。
確か「三国夢想のオンリーで戦国本を出すサークルってどうよ!?」みたいな話で。
その時は三国と戦国を一緒にされるのを嫌がってる人も多かったとオモ。

個人的にはそこまで厳密に分けなくてもいいと思うけどね。
少なくともオンリーサイトの掲示板(?)に
>はっきり言わせて頂くと、大変不愉快です。
なんて書くのはどうかと思う。
戦国のレイヤーが見たら、それこそ不愉快に感じるんじゃないだろうか。
318名無し草:04/05/17 00:11
>>316
5月30日に開催されるところの掲示板で見かけたような気がする。
最初三国オンリーだったのを戦国無双コスも可にしたのがキッカケかな。
主催者側は悪気があって戦国可にしたわけじゃないと思う。

つーか、漏れの周りは戦国も三国も両方好きな人ばかりなんだけど、
漏れの周りだけなのかな・・・
319名無し草:04/05/17 00:11
今見つけた。まだ残ってるよ。
320名無し草:04/05/17 00:16
>真・三國無双オンリーと銘打っておきながら、戦国無双コス参加も可とは…。
>はっきり言わせて頂くと、大変不愉快です

これは戦国やったことない三國マンセーな漏れでも不愉快だよ。
心が狭すぎ。
そんなに戦国を排除しなくてもいいのでは?
321名無し草:04/05/17 00:23
三国無双“オンリー”と銘打ってるわけだから
言い分はワカランでもないが、ちょっとモチツケとは言いたい。
322名無し草:04/05/17 00:55
掲示板見てきたが・・・書き込み側の鼻息荒過ぎて怖い。
「某巨大掲示板」とか言って2ちゃんを引き合いに出すあたりも何だかな。
323名無し草:04/05/17 02:00
私も見て来た。なんか揉めてるが、戦国と三国の違い云々の前に
最初に文句言ってきた方の書込みぶりにややモニョる。偉そうだなぁ。
反対派の代表みたいな口振りもちょっと…
なんだか戦国ファンと三国ファンが敵対してる
という事にしたくてしょうがないような印象すら受けた。
両方好きな自分からすると、両者の対立を既成事実にしようとするこやつの方こそuzeeeee
「某巨大掲示板」とか言うならここも見ろと
324名無し草:04/05/17 02:18
三国オンリーに戦国オンリーサークルが参加して
三国本一切なしとかいうなら「どうなんだ」と問うところだが
コスくらいはいいんじゃね?

とオモタ
325名無し草:04/05/17 03:32
蓋開けてみるまでは分からんけど
これでレイヤーが三国より戦国が盛り上がってたりした日には
戦国も好きな自分でも「おいおい、今日は三国オンリーじゃないのかよ?」って
首傾げたくなる状況になりそうだ

対立だなんだと騒いでる戦国アンチはさすがにイタイが
安易にコスだけ後から混ぜた主催はもっとイタイよ
仮に、オンリーでオンリーの対象外作品(無双同一視云々はこの際おいといて)
が盛り上がってしまったら、
アンチじゃなくても萎えるファンがいることくらい容易に想像がつくだろうに

混ぜるなら最初から無双オンリーにしろと言いたい
326名無し草:04/05/17 03:42
日本野鳥の会に頼んで、会場内の三国/戦国本比率数を
調査してもらおう。


新刊比率は戦国のが多そうで萎え
327名無し草:04/05/17 05:59
後先考えずに手を広げて
なんでも取り扱おうとする主催にモニョるんだけど
何かのオンリーと銘打った上で、参加者を集めてる状態で
急に別の作品も取り扱い対象にするっていうのは正直いただけない。
別に戦国だから、三国だからっていうのでは無く
一度提示した大前提を、平気で覆せる無配慮さはどうかと思うよ。

数千円とはいえ、他人様のお金預かってる身なんだから
もうちょっとキッチリしてくれよ…(;´Д`)
328名無し草:04/05/17 06:19
痛さ的には
主催<書き込み主
だなぁ。
329名無し草:04/05/17 07:19
>327に禿同。

ぱっと見のイタさじゃ主催<書き込み主だけど
金取った後にイベントの内容に変更を加える主催は痛い以前の問題。
つか、適当に範囲広げて参加者集めたいだけの意図が見え見えでもにょる。
330名無し草:04/05/17 09:00
こういう主旨変更の理由って大抵
身内のレイヤーが戦国コスしたがってたから、とか
戦国も可にした方が、人が集まるって事だったりするんだよね…

書き込み主の論調はともかく、言ってる内容事体は同意だな
「何のオンリーイベントか」なんていう一番大切な所に
変更が加えられたら不愉快にもなるよ。
331名無し草:04/05/17 09:23
主催側は無双の一部の実情も知らないまま(別に知らんでいいが)
「戦国コスも歓迎しますよ」っていう軽い気持ちだったんだろ。
レイヤーからしてみればこういうのって嬉しいんじゃないのかな?

主催者側を弁護するつもりは無いが、書き込みの内容は良いとしても、
書き込みの文章が良くないとオモ。しかも多くの人達が通るBBSなんぞで。
一部のイ多意見が、無双同人の総意として受け取られそうで嫌だな。
332名無し草:04/05/17 10:09
漏れはコスとかオンリーとかイマイチよく解らない人間だが、
決まったあとから文句を言ってもアレなので、会場での衝突を避ける&次回への改善を
期待して、当日はマターリして欲しい。

しかし、なんで三国と戦国を同じ作品として扱われることを嫌がるのかよくわからない。
嫌がっている人はどういう意見なんだろう。
なんとなく嫌なのか、戦国のキャラが嫌いなので嫌なのか、極端な三国マンセーとか。
333名無し草:04/05/17 10:40
>332
その話はループになるからやめれ。本スレでさんざん既出。
334名無し草:04/05/17 12:13
そのイベント、「自由なイベントづくり」は結構だが、
あまり自由すぎるのも主催者としてモニョられるんじゃないか?
この程度なら大丈夫。これはやばい。と、ある程度の線引きをして、
参加者を誘導して行かなければいけないんじゃないだろうか?
そうでもしないと参加する側も不安だ。
それに掲示板で三国と戦国の溝云々の話が出ていたけど、
そのジャンルのオンリーを主催するにあたっても
だいたいの事情を事前に掴んでおくことが大切なんじゃないかと。
それが主催者が参加者に対して行う配慮だと思う。
335名無し草:04/05/17 12:36
しかしこんなに本当に溝があるのだろうか?
私は2chのスレ以外で見たことないが…
戦国嫌いな一部の奴が騒いでるだけのような気も…
(好きな奴の方は騒ぐ意味ないから当然だが)
336名無し草:04/05/17 13:11
そういえば、三国無双のサイトを開いていた友人が戦国のイラストを増やし始めたら、
急に常連から無視されるようになったって言ってたな・・・

>>335
嫌いだからといって騒ぐのは大人げないな(´・ω・`)
337名無し草:04/05/17 13:25
>336
無視されたって何か嫌がらせでもされたの?

戦国だからとか関係なく、
お目当てのジャンルの更新が少なくなったら
元ジャンルが好きだった人の足が遠のくのは当たり前だし、
キャラカプ萌え話でしか共通点のない程度の仲だったら
付き合いが薄くなるのも当然だと思うけど。
338名無し草:04/05/17 13:39
つかさ、コミック□の問題点は
「後から何の断りもなく勝手に複合的なオンリーに変えてしまったら
オンリーを楽しみにしてたその作品のファンは萎えるだろ」
って参加者の気持ちを置き去りにしてる主催のいい加減な運営方針なのに
うまいこと本当にあるかどうかも分からない無双の軋轢とやらのせいにして逃げられてるよな
339336:04/05/17 13:50
>>337
説明不足でスマソ
友人がその人の掲示板で書き込みしてもレスを一切つけないようになったってこと。
変な書き込みをしたわけでもないのに周りの人にはレスしてる。
(´・ω・`)
340名無し草:04/05/17 13:52
戦国を扱ってないサイトからリンク外された、位の話ならちらほら。
許諾制でない限り、リンク貼るもはがすも相手の勝手じゃないのか?
341名無し草:04/05/17 13:55
リンク外すぐらいなら自由だが、レスしないのってどうかと思う・・・
342名無し草:04/05/17 13:57
オンリ掲示板でも、このスレでも別段問題にするほどのことでもないと思うのだが・・・
戦国レイヤ?居てもインジャナイ?くらいにスルーできないものなのか
343名無し草:04/05/17 13:59
>340
度量の狭さを感じるなw
リンク・アンリンクフリーといえども
344名無し草:04/05/17 14:10
なんか勘違いしてレスしている香具師いないか?
いや、漏れの気のせいかもしれんが。
345名無し草:04/05/17 14:10
>336
レス付けられなくても、そのご友人も鼻先でせせら笑ってやってればいいじゃん。
見てる人は見てるんだから。
346336:04/05/17 14:48
>>345
それもそうだね。
友人に助言しておくよ。友人は落ち込みやすい人だけど・・・
347名無し草:04/05/17 15:09
>343
 言いたい意味がわからない
348名無し草:04/05/17 16:49
つまりあの書込み主が
「あとから他ジャンルコスくっつけるのヨクネ
 戦国嫌いな人達も不愉快だよきっと!」という論調でなく
「あとから他ジャンルコスくっつけるのヨクネ
 漏れが気に入らないから」という正直な意見なら…

…ごめん余計悪化した
しかもなんか内容が違ってきたスマソ
でもこの人の一言で「やっぱり戦国コスはやめます」と変更されても
コロコロ変えるんじゃねーと怒る人が出るような
349名無し草:04/05/17 17:00
一度言ってしまった以上取り消すのもアレだよなあ
まあ最初から問題にならないように慎重に行動するのが一番なんだろうけどね…
350名無し草:04/05/17 17:46
一度出した条件をサークル参加者集まった時点で変更って
極端に言えば詐欺じゃん。
そこまで思いが至らない主催はもうアフォかとヴァカかと

つーか、コミック□は1回目の時も申込み集めておいてから
宅急便搬入出来ません全員手持ちでとか、
コス広場開けたいんでサークルは早く撤収して下さい発言とか
イベントとして、ありえない事連発だったんだよな…
3回目も多分に漏れずイ多な事しでかしてくれたわけだ
ヲチがいはあるけど、正直笑えん…_| ̄|○
351名無し草:04/05/17 18:03
うん、私も□のイベント自体はどうかと思う。
最初この書込み探しても見つからなかったのは
□のサイトは最初からブクマから外してたからだったし…
他のオンリーはだいたい全部入れてるんだけどね

関係ないが2005年春開催名古屋のやつって
会場も仮で日付けも未定なのにケトコム載せてええのんか
352名無し草:04/05/17 19:43
見てきたけど、主催側の考え方があくまでレイヤー視点でしかないのが問題かと。
レイヤーってのはジャンルより衣装やそれを着ている本人がなんぼなので、
それほどジャンルに執着ないのかも。
逆に同人サークルはジャンルが何より重要だから、曖昧な線引きは言語道断。
だから同人屋はレイヤーの彼等に確執のことを云々言ったってなかなか理解して貰えないとオモ。
私が主催者に感じた事は、何のイベントかということ。
コスプレのイベントなのか?同人誌即売会なのか?
一体どちらに重点を置いて開催しようとしてるのか?
もし前者に重点を置いてるなら、極論過ぎるかも知れんが、
ジャンルに曖昧な線引きしか出来ないなら、初めから同人屋を呼んでの即売は諦めろ。
後者なら、もっと同人屋の視点に立って慎重に>って欲しいという事だな。
353名無し草:04/05/17 20:12
コミック□はいっそコスパにしてくれ。
っていうのは本スレでも随分前から言われてたよね。
会場確保するための費用だけ
サークル者の参加費から確保って風にしか見えんよ。

こういう半端な主催者がいい加減なイベント連発すると
まともなイベントとバッティングして、参加者が割れて過疎る原因だよな…

2005年春の名古屋も、会場取れて無いのに告知ってのは問題ぽ
イベント会場って競争率高くて、確実にとれるもんじゃ無いのに。
354名無し草:04/05/17 22:15
ここもそこも、ざっと見てきたがそこまで目くじらたてることなのかねえ・・・
ぱっと見、派閥の意味を書いて「お分かり?」みたいなこと
書き込んでた香具師が痛くて(*´Д`)ハァハァ
355名無し草:04/05/17 22:36
>三國と戦国を同じ作品として扱われる事を嫌う、
書き手様やレイヤー様は少なくありません。
この一文だけ余計だけど
(他を引き合いに出さずとも「前文の大変不愉快です」で意見は成り立つ)
後は前文同意。まったくもって正論だと思うよ

後から出てきた派閥語りちゃんは論外。
主催の言い分も勝手過ぎ。
356名無し草:04/05/17 23:34
当日戦国コスしてくる人が可哀想だ。
戦国コス者に嫌がらせする人とかが出ないことを望むよ(´・ω・`)
357名無し草:04/05/17 23:51
いやでもさ、確かに抗議は言葉もっと考えるべきだとかモニョる部分はたくさんあるけど、
掲示板のカキコにあるようにタイトルの冠に「三国」と付けた以上は主催が配慮するべきだったんじゃないかな?
そこら辺は主催はちゃんと謝罪なりすべき。それでだいぶ印象も違うと思うよ。
たしかに主催はレイヤーの視点でしか物事を考えてないような気がする。
書き手にとっては戦国と三国はキャラも世界観もまったく別で、
ひとつの作品にはどちらも一緒に登場することはない。
でもコスの場合は、そういう区切りってないからね。
あと、嫌がらせを懸念する声があるけど、もっと落ち着いて大人の思考で想像してみ。
現実的にそんな事が起こると思う?アニメや小説じゃあるまいし。
358名無し草:04/05/17 23:55
>あと、嫌がらせを懸念する声があるけど、もっと落ち着いて大人の思考で想像してみ。
>現実的にそんな事が起こると思う?アニメや小説じゃあるまいし。

想像の斜め下を逝くから厨なのです。
合宿所や相談所のスレを見てると、下手なホラー小説より余程怖い。

幸い当日の嫌がらせは無かったとしても、あとから痛い日記を書きそうな
香具師はいるな。あの掲示板を見た限りではw
359名無し草:04/05/17 23:57
>>357
>あと、嫌がらせを懸念する声があるけど、もっと落ち着いて大人の思考で想像してみ。
>現実的にそんな事が起こると思う?アニメや小説じゃあるまいし。

普通は嫌がらせとか無いのだろうけど、無双系は実際にありそうだ。
嫌がらせが無くても凄く陰湿な陰口叩いてそうだし。
いや、嫌がらせとか起こるわけが無いと考えたいけどね。
360名無し草:04/05/17 23:58
>嫌がらせを懸念する声

前頭葉未発達な香具師が実際にいるから
BBSにあんな書き込みがあるのだと思うのだが。
目に見えた嫌がらせ行為は無いにしても
既にレイヤーたちは眉をひそめてると思うよ。

まだ何にもしてないのに矢面に立たされたレイヤーたちが不憫でならない。
361名無し草:04/05/18 00:00
>あとから痛い日記を書きそうな香具師はいるな。
>あの掲示板を見た限りではw

そこで新哀$誕生ですよw
362名無し草:04/05/18 00:02
>何にもしてないのに矢面に立たされたレイヤーたちが不憫でならない
それは主催がそもそも軽率だったからじゃないかな?
根本的に主催がもっと考慮すべきだったに行き着くと思うのだが。
363名無し草:04/05/18 00:02
漏れはコスプレはよくわからないけど、妹は衣装をわざと踏まれたことならある(´・ω・`)

>まだ何にもしてないのに矢面に立たされたレイヤーたちが不憫でならない。
禿同
364名無し草:04/05/18 00:04
える。とかいう人の書き込みもどうなんだコレ…
変に三国vs戦国な構図になるのは嫌だけど
かといって「一緒でいいじゃん。まとめちゃえば楽しいじゃん!」で
無配慮に一緒くたにすりゃいいってもんでも無いよね。
「私は両方大好きだから、一緒にして欲しい」って身勝手過ぎだよ…
365名無し草:04/05/18 00:10
>362
同意
つかレイヤー矢面に立たされてるの?
こういうのって、まず主催の責任じゃん。

こういう反論を知らずに参加しちゃう戦国レイヤーも可哀想だし
戦国コス解禁(事実上無双オンリーではなくなった)事を知らないで
無双サクルも可哀想。
366名無し草:04/05/18 00:19
後で別ゲーム可にしたイベントって無双以外でもあるのかね?
367名無し草:04/05/18 00:41
ネオロマと同じ感覚に思ってるのかねぇ(アソジェ+張る可+ゾルダ合同イベとか)。
368名無し草:04/05/18 00:41
ジャンルはマンガだったけど
高校生とかが主催してるイベントとかで
主催が好きなジャンルを追加しちゃってたりするのは見かけたよ。
オンリーイベントも豊富なジャンルだったし
ジャンルスレでも(゚Д゚ )ハァ?扱いでスルーされて
人も集まらないまま開催されたかどうかも不明だったけど。
369名無し草:04/05/18 00:51
主催まとめに入ってるけど、なんか論点ずれてるね…
370名無し草:04/05/18 00:53
>367
最初から合同イベントとして開催しれば
よかったんだとオモ。

これで主催者側のスタッフが戦国コスしてたら笑えるなー。
リアルヲチしてこようかな。
371名無し草:04/05/18 01:32
主催の人は41の書き込みにはレスしないのかな。
どうレスするのか、楽しみにしてたんだけどなぁ…( ´・ω・)
372名無し草:04/05/18 02:33
ジャンルの確執の話だった時には勢いよくレスってたのに
己の責任問題に話が代わった途端
荒らし目的かもしれない、メールで返事、か。ワロタ。
自分に都合の悪い意見=荒らしって厨の基本思考だよな。

>大人なのですから、揉めごとをわざわざ起こさないようにお願いいたします。
(´A`)
373名無し草:04/05/18 03:04
新哀弗誕生ですね。
助六たん(・∀・)人( ̄ー ̄)人(´_ゝ`)ノワショーイ

>大人なのですから、揉めごとをわざわざ起こさないようにお願いいたします。
その言葉そっくりそのまま藻前に返すと言いたい。
この41のまるって人メルアド出してくれないかな…
374名無し草:04/05/18 03:16
哀$誕生はこのスレにとってはありがたいけど
無双検索の時と同じく、素直に喜べないわな。
イ多なオンリー主催って一番厄介な気がするよ。
苦情が来なけりゃなんでもまかり通すつもりなのか_| ̄|○
375名無し草:04/05/18 03:20
>コスプレは参加することが楽しいのであって、
>どのジャンルがいるから嫌だ、というものではない、と思っております。
>なぜ、仲良くしてほしいと願うことが、いけないことなのでしょうか?

コスプレ以外の参加者の存在は無視ですか。
「三國無双オンリーイベント」という条件で参加費を払ったサークルは無視ですか。
「三國無双オンリーイベント」を期待して来る一般は無視ですか。

>それに、無責任というならば、ころころと意見を変えるのも
>賛成してくださった方々に無責任だと考えます。

既に参加費を払っているサークルへの責任は放棄ですか。

>ただ、立場上公平に判断しないとなりません、

ではまず、公平にレスを下さい助六たん(・∀・)
376名無し草:04/05/18 03:39
コミク□のリンクページ、スケロクタンのサイトだけリンクが切られてるのは元から?
保身を忘れないとはさすがですねスケロクタン(´∀`)
377名無し草:04/05/18 03:52
>367
ネオロマだってアソジェオンリーで人集めておいて、後から
「コスのみ貼るかオッケー」と変えたら荒れると思うが…
ジャンルの派閥なんてただの妄想。主催が勝手に変えたことが問題。
378名無し草:04/05/18 04:17
>376
lastModifiedかけたら Thu Apr 22 16:54:07 2004 だった。

しかしまー、サークル参加しなくて本当に良かったーw
申し込んでるサークルさん達は気の毒だけど。
379名無し草:04/05/18 05:56
コミク□の掲示板にまた変なのが出てきたな。
無責任な主催への意見は叩きと違うだろうに。
380名無し草:04/05/18 05:57
別ジャンル追加もありえないけど、
コスの事しか考えて無いってのも、根本から考え直せと言いたい

サークル参加者は何だ?金出してくれるサイフか?
一般参加者はコスだけを見に来ているとでも思ってるのか?
サークル参加してたら実名で講議してやりたかったよ。
幸か不幸か2回目でうんざりして不参加決め込んだくちだけど。
381名無し草:04/05/18 06:01
>もう無双のオンリーはやめたらいいんじゃないの
この1文だけ同意だw
382名無し草:04/05/18 06:08
この騒動を「三国無双ファン」のせいにして
次から戦国オンリーを始めるに1000レイヤー
383名無し草:04/05/18 06:14
朝なのに人多いな。

今の所戦国オンリーって無くて寂しいけど
こんなのに戦国に来られても激しく迷惑だyoヽ(`Д´)ノ
おとなしくオールジャンルのコスパでも開いててくれ
384名無し草:04/05/18 08:09
当然、主催側の不手際が問題なのだが、
この一件で無双同人屋全体のモラルが低いと
通りすがりの人にさえ思われただろうねえハハハ

_| ̄|○
385名無し草:04/05/18 08:15
>373
掲示板行ってみ。
メルアドでたぽ。
386名無し草:04/05/18 08:31
>>384
昔から無双厨は有名だから安心しる
387名無し草:04/05/18 09:39
また掲示板に変なの湧いてるな。
なんであそこの批判書き込み=三国無双レイヤーって考えになるんだ
まず藻前が落ち着けよと。

スケロクタンはこの後全員にレス返すのかな?
全削除や掲示板閉鎖とかしたら最低だな
今のうちにログ保存しとくか( ´ー`)y-~~
388名無し草:04/05/18 09:51
スターフだかイベント常連だかしらんけどさ
47、49の見当外れな擁護を見ると
□がいかにコスプレのためのイベントかよく分かるよ
389名無し草:04/05/18 11:08
>385
メルアド出た……のはいいけどフリメか……
フリメじゃまともに身元確認の要はなさないんだよね。
390名無し草:04/05/18 11:19
問題がすり替わってるねぇ。
せめて、最初の指摘者が配慮のある大人な書き込みしてくれてりゃもう少しなぁ・・・・
主催が痛いのは間違いないんだが、問題提起の仕方も痛かったからな。

描き手読み手側とレイヤー側の違いの話が
三國戦國って切り口で語られちゃたまらん。
コス無しイベントならそもそもこんなことにならないんだが。
391名無し草:04/05/18 11:25
わざわざ身元確認させろなんていスケロクタンの言い分も勝手だよな
□の参加要項には誰のかわからん住所はあるものの
主催の本名やどんな団体かはまったく記されて無いジャネーカ。
身元身元と言うなら、まず自分から名のれよ。
サークルは、住所、氏名、電話番号、生年月日、生別、全部記入して申込みしてるんだから、
正当な理由も無く身元に固執するスケロクタンなんかに
安易に名前明かせるわけなかろうに。

392名無し草:04/05/18 11:30
お、もしかして今スケロクタンレスしてる?
ちゃんと全レス返すのかね( ´ー`)y−~~
393名無し草:04/05/18 11:40
変な話、無双の販売物がひとつさえあれば後は他ジャンルの販売は一任ってルールが
サークルがわにあるなら
逆にコスプレにだって
三国無双のイベントなので三国をメインにした上で、あとは他ジャンルをどう入れても一任と
なると思うのだが。
極論すぎだけど、そこからしてもうフェアじゃないし、コス中心の考え方だと思う。
394名無し草:04/05/18 12:00
>390
禿同。問題提起が41だったらまた違っただろうね
このスレも最初は、書き込みがイタイ
戦国を毛嫌いする三国者が排除排他的、って流れだったし
395名無し草:04/05/18 12:14
>393
サークル参加なら発行物が複数置けるかもしれないけど、
コスプレというのは一人で一キャラじゃないの?

それとも複数コスってあるの?
上半身が戦国キャラで下半身が策とか・・・?
396名無し草:04/05/18 12:33
>395
>上半身が戦国キャラで下半身が策とか・・・?

そんな変なモン、普通に考えてあるわけねーだろ。



きっと右半身が戦国キャラで、左半身が三国なんだよ
397名無し草:04/05/18 12:38
左向いたらシュウユ、右向きアケチ。正面はアシュラ男爵……
398名無し草:04/05/18 12:42
41のレスまだー?
399名無し草:04/05/18 12:52
>○様のご意見には利が確かにあると思います。
の1行で茶濁して41はなかったことにするつもりかね?
○さんにはぜひとも、41にもお返事ください、とレスってホスイ
400名無し草:04/05/18 13:02
>395
午前中は商況、午後は位置、とか日に3つくらいコス変える奴も居るよ。
401名無し草:04/05/18 13:26
サクルが、ひとつの机に三国含め複数ジャンル可、なら
コスも、ひとつの身体に三国含め複数ジャンル可、にすればフェア
っていう流れの話でないの?
402名無し草:04/05/18 13:35
>400
やってる本人とその友人にしか判別つかないんだがな。
商況コスの人がいる、いつの間にか位置コスの人がいる、
同一人物?そんなのシラネ、程度。
コスに興味ない人が、中の人に興味を覚えるなんて
全参加者の何分の一やら。
(外見的に際立った特徴のある人なら別だけど、特殊な例だ)

つか、三国コス必須、別ジャンル(この場合戦国)コスへの
「着替え」可なら確かに角は立たなかったかもな。
着替えることがあるなんて知らなかったよ。
コスしない人はほとんど知らないんじゃないか?

正直そんなにコスに情熱かけるなら、イベント分けたら良いのにと思う。
サークルの売り子がコスしてるならスペースのレイアウトの
ひとつとして見れるけど、コスして立ってるだけの人って
フーン程度の興味しかわかない、コスに興味ないサークル者。
403名無し草:04/05/18 13:46
着替え可、でも同じことだと思われ。
三国を着てない間は三国とは無関係なのだし
例えば10分だけ三国着てあとは別の…てこともできてしまうわけだし。

イベントわけないのは金の為かと。
コスだけだと参加者は絶対的に少なくなって参加費をあげざるを得ない。
レイヤーは高額参加費のイベントを敬遠するヤシが多い。
(参加費の高いコスパより格安のコミケに大量にレイヤーが集まる)
同人サクルと同人目当ての一般も入れときゃ格安でレイヤーを集められる。
同人サイド=会場費捻出要員
404名無し草:04/05/18 16:16
あとは、レイヤーを見てくれる一般参加者を集めるためかな。
悪い言い方だけど、レイヤーが適度にチヤホヤしてもらうには一般が不可欠だからね。
同人誌即売会とした場合、一般参加者に見てもらえるけど
コスパとした場合、一般を募ってもコスのためだけに一般の作品ファンが
集まるという事は少ない(エロコス目当ての作品も知らないカメラ小僧は集まるだろうけど)

403の言う金目当に加えて客寄せの意味もあるんだと思う
405名無し草:04/05/18 16:22
いやまあ、仮にもイベンターだし
そこまでコス本位で
同人サイドをないがしろにしようとも思ってないだろう

頭の片隅で一瞬は考えたかもしれんが
たぶん きっと まあちょっとは覚悟しとけ
406名無し草:04/05/18 16:24
【社会】「ドラクエ」などのゲーム画像を無断掲載、gameonline開設者逮捕…福岡★2
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084862059/l50

キャプチャ画面の掲載にクロ判定か…危ない危ない。
407名無し草:04/05/18 16:28
心底から常に404みたいな考えって事は無いだろうけど
無意識のうちにある算段だと思うよ。
408名無し草:04/05/18 16:33
スケロクタンのレス見てると、サークルを一切考慮してなくて
あくまでもコスプレのためのイベントだって事がありありとわかるな…

金取ってるって自覚すら無いのかね。
たしかに1000円なんて破格だけど
70サークル計7万。
他会場だとすると苦しい額だけど、
都立や区民系の安いイベント会場ならこれで十分賄えるだろうに…
409名無し草:04/05/18 17:08
一連のレスを見てると、三国と戦国より、
コスプレに興味ない参加者とレイヤー参加者にこそ
確執があってもおかしくないように見える。

自分もコスプレに興味ない側だから
主催側の発言の痛さに引くばかりだ。
410名無し草:04/05/18 17:38
393でつ。文力ナッシングなので先ほどはお目汚し発言スマソ。
もう一度改めて自分が言いたかったのは、要は、
参加条件に「三国無双オンリー」をしっかり意識した部分が見られるけど、
主催は参加者から戦国コスをしていいかの要望があった時も、
このルールを念頭に置いた上でちゃんとした答えを出したのかな?って疑問なのね。
でもだからと言って、三国オンリーなんだから戦国コスしちゃいかんなんて自分は思ってないよ。
むしろ自分は戦国も三国もライフワークなんで、両方楽しめて正直歓迎。
でも、極論が出てしまうほど、それでも主催の態度、そしてあの告知の仕方はまずかったと思う。
あくまで参加ルールには「三国オンリー」を強調してる反面、コスには手放しに戦国大歓迎なんて、
見る人によっては反感生まれるだろうし、私だって随分矛盾してないか?と普通に思った。
つーか、結果的に戦国コスが解禁でも、それに関する説明がまったく配慮のないものだったと思うのね。
「戦国コスもしたいという要望が多くて考慮した結果、戦国コス解禁となりました」と
例えばトップにそうあったなら、まだ受ける印象はソフトだったんじゃないかと。。。
とにかくわしの言いたいのは、多数意見があったとか、何故仲良く出来ないのかという前に
矛盾してる部分は明らかに主催側が軽率な判断だったからと、掲示板のレスではなくて、
公に対して見解を述べて欲しいのね。
つーか、長文スマソ。縦読みしないでね。
411名無し草:04/05/18 18:21
>409
確執つーか、考え方の相違はあるよね。
コスプレやレイヤーの人達を嫌ってるわけじゃないけど
同人誌即売会と銘打って、サークル側から参加費徴集していて
それでいてコスの事しか考えて無い主催は痛いと思うし。

即売会にコスが必要か必要じゃないかと聞かれれば、
必要では無いと思う。
412名無し草:04/05/18 18:59
また変なのキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
Zたんは何をどう読んであの発言に至ったんだ?
413名無し草:04/05/18 19:01
ゼットのカキコ。いや、平等じゃないと思うよ。
少なくとも
サークル・一般参加者<コスプレイヤー
だと思う。
今の主催者の見解を見ていると。
414名無し草:04/05/18 19:11
>皆様始めまして(除く:管理人)。
本人?それとも擁護に入った友達?
415名無し草:04/05/18 19:14
Zたんの言いたい事が理解できません。
難しすぎる。
416名無し草:04/05/18 19:18
56と57のやりとり見ると、普通に58的発言は出てこないような気がするが。
プライドの問題じゃなく、主催者様の姿勢に対する意見なんじゃない?
本掲示板より、正直こっちのスレの方がよりマトモで本音が見える。
主催者が偶然でも此処を見つけて色んな意見に目を通してくれたら
目から鱗とばかりに論点がずれてることにも気付くだろうし
もっと客観的な答えが出せるだろうにな。
417名無し草:04/05/18 19:44
スケロクタン多数決多数決って言ってるけど、
何においての多数決なんだろうね。
申込み済のサークル参加者を無視して多数決も糞も無いのにね。

メールではこういう意見が来てるだの
レイヤーからは要望が届いてるだの
何かにつけて、目に見えない第三者をひっぱりだして言い訳して
責任逃れようとしてる様が実に見苦しいですよ! m9(・∀・)
418名無し草:04/05/18 19:47
スケロクタンて本スレは見てるんだよね。
何かの拍子にこっち見てくれないかな。
見ても逆ギレしそうだけど。
419名無し草:04/05/18 19:55
>主にご意見やご要望を寄せてくださる方の7〜8割は
>コスプレに関することについてなんです。

意見が出ない事柄に関しては好き勝手で良いって事か。
その上、現に今ああして意見が出てるのに
それは荒らし扱いか。

スケロクよ、いい加減にしろ。
420名無し草:04/05/18 20:02
漏れはイベントとか行ったことないのでわからんけど、戦国コス可になっても
三国の同人誌の数が減るわけではないだろうし、もうこの言い争いは終わりにしても
いいのでは?
戦国コス可になっただけだよ?
戦国コス可によって戦国同人誌が増えるわけではないでしょ?
漏れは戦国未プレイだけど、後から戦国コス可になったことについては構わないけどなぁ。
考えは人それぞれだし、自分の考えが絶対に正しいとは思わないけど。

主催の配慮が欠けている点は問題あるが、大きくなるような問題ではないと思う。

つーか、今後は無双のイベント減るだろうな。

421名無し草:04/05/18 20:07
↑寛容な人

戦国やったことないけど戦国コスぐらいいいじゃん
戦国も好きだけど後から戦国コス可はちょっと・・・
最初から戦国コス可にすればいいのにねぇ(プ
不愉快ですぅ
絶対に許せない

↓寛容でない人


除外
戦国大好き!
422名無し草:04/05/18 20:12
>420
言いたいことも分かるしはっきり言えば禿げ同だよ。
でもね、そういう論点じゃないような気がするんだよね。
なんつーか、主催の勝手な判断に対するモニョとか、
確執や対立にばかりに重点が偏っていて
主催が最初のルールを覆した本来の問題点が、
全然伝わってないのがもどかしい。
大きくなるような問題では確かにないだろうが、
このままだと掲示板にある反論側のコメントが
厨やジャンルに対する私怨で認識されてしまいそうで危険だと思う。
ジャンルの違いの問題じゃないんだよね。
三国オンリーだから戦国を排除しようという意見ではない。
主催の判断が本当に慎重だったか。そして主催が軽率だったと反省しているか。
掲示板だけじゃなく公式に見解を述べれば、またもちつくとおもうが・・・
423名無し草:04/05/18 20:18
主催側の多数決は、あくまでメールなりで意見した
つまりアクションを起こした人間に対する多数であって。
例え大勢から要望があったとしても、
それは公の場、つまり皆が公平に見れる場所での要望ではないから
結局、水面下の出来事は発表されない限り反論なんて出るわけないんだよ。
水面下で要望があって→水面下で考慮して→表面で初めて結果を発表
いきなりこれでは多数決も何もないじゃん。
要望があった時点で、こんな意見が出てますがという問題掲示なりしてたらまだ分かるんだが。
424名無し草:04/05/18 20:20
大本の問題は、人によっては大した問題じゃないかも試練。
だが主催の対応があまりに厨すぎて、問題解決の兆しもみえないどころか、拡大気味。
なんか物体みたいだとオモタよ。
425名無し草:04/05/18 20:31
無断での急な内容変更という点では
一回目の時の宅配便搬入不可の方が、あきらかに迷惑で困る事だけど
(地方者は来るなとでも言う気だろうかとヲモタ)
今回は、根本的な「何のオンリーイベントか」って点の変更だから
その浅慮さと、いい加減さと、イ多具合がたまりませんな。
426名無し草:04/05/18 21:00
で、これどうやって終結させるの?
個人的には、戦国コスが増えたところで
あっそうですか、でしかないからどっちでもいいが。
そこまで固執するような問題かねえ。
>425にもあるけど宅配とか委託とかそっちの方が大問題…
(よく考えたら宅配も委託も困るのはサークル側か。
 やっぱりサークル側にたった目線が主催には欠けてる??)
427名無し草:04/05/18 21:11
終結はスケロクたんの対応次第じゃない?
まぁ、それまでの間楽しくヲチらせていただこうじゃないか。
せっかくの本格派哀$なんだから、楽しまないとな。
428名無し草:04/05/18 22:12
なんつーか、少なくとも問題を生じさせた事に対する謝罪ってないのかな?
たとえ悪気がなくても良かれと思ってやったことでも、
結果、こういう意見が出たなら、まず最初に誤解を招いてしまった事に謝罪の言葉を付けて、
それから本心なり説明だろう。
最新の主催のカキコを見て、開いた口が塞がらないよ。
429名無し草:04/05/18 23:21
>サークル参加をされる方で、戦国のコスの方がいる場合参加したくない
ということでしたら、参加費の方を全額返金させていただきますので
その旨、私宛までご連絡をください。

とりあえず管理人的には終結してるようだが
コスのことはトップにしっかり書いてるのに
何故サークルに関しては掲示板レスのみなんだ。
所詮はコスのことしか考えてないのか。
こんなじゃ今後もサークル参加は見合わせだな・・・

430名無し草:04/05/18 23:22
>(多数決ということは今現在賛成派の方が多いということですよね?)
それはちょっと違うぞミギノスケ。そもそもいつ決を取ったんだよ?
423の通り要望メールがあって、考慮は水面下で、表面に出たときはもうすでに結果を発表。
論議は発表されてから、つまり結果が出てからそれに対する反対意見と賛成意見だろ。
公の場で一切こういう要望が数多く寄せられてるが表示がなければ、誰もそんな要望が出てるなんて知る善しもないので
反論も出ないだろ。多数はあっても決ではないとオモ。
431名無し草:04/05/18 23:32
そうだよな。普通「戦国のコスもしたいなー」ってリクエストはあるだろうが
「戦国のコスはナシにしてください」や
「途中でいきなりオンリーのルールを変更しないでください」なんて
リクエストがあるわけないよな。超能力者じゃあるまいし。
432名無し草:04/05/18 23:57
「戦国コスもしたいなー」て意見が出たら、
今回は「三國無双オンリーだから」ということで禁止にして
次のイベントからすればいいのにね。
いきなり今回しなくてもいいのにね。
何か主催に凄くやりたい理由があるのだろうか?W
433名無し草:04/05/19 00:14
>何か主催に凄くやりたい理由があるのだろうか?W
そこのところは当日になって確かめなきゃ分からんが、
でも主催として物事を判断するのには急ぎすぎた感は否めないよね?
コミケカタログに個人的に寄せられた要望を公表して意見を募ってるのを良く見るけど、
ああいうやり方が一番フェアでうまいとオモ。
434名無し草:04/05/19 00:42
純粋な疑問。
いつ意見を募って、賛成派が圧倒的に多いという決に至ったんだろう?
実際あのサイトでアンケートとか企画みたいのあったの?
もしあったなら賛成意見が多かった故決断に至ったって話だと分かるんだが、
そもそもいつそれが公示されたのかも不明なんですが。
私、あのサイトは週一くらいで巡回してたんだけど。
435名無し草:04/05/19 03:16
せめて1ヶ月前くらいアンケート設置して
サークルにはメール、なければ郵便でアンケート実施中を通知、
サークルの意見優先で反対が多かったら今回は取りやめ
くらいのことしてればさして問題にもならなかったろうにな。

今回は参加してないけど、自分がサークルだとしたら
事前におたずねがあれば「別にいいんじゃない?」って感じだ
でも当日行ってみて戦国がわんさかしてたら
「なんでだ!話違う!」って気分になるよ
436名無し草:04/05/19 03:58
>何か主催に凄くやりたい理由があるのだろうか?W

主催が戦国コスするんだろ
437名無し草:04/05/19 11:05
別に戦国を毛嫌いしてるわけじゃないし、
コスが混じっても華やかになるなぁ程度しか普通は思わないけど、
でもなんだかモニョモニョしてしまうのは、
発表の時にはもう既に決定になってたからなんだよな。
これがさ、三国でイラコンも行うことになりましたーとかなら、
発表=決定でも、イベントを盛り上げる為の企画なのかで済むんだけど
同シリーズとは言え、ジャンルは別物と認識してる戦国で、
例え、戦国が混じっても別に構わないやという気持ちがあっても、
でもやっぱり別物なんだから、決定の前にお伺いなり提案なり立ててほしかったと、
思ってしまうわけで・・・
むつかしいな。主催が身勝手だということは否めない。
438名無し草:04/05/19 11:14
鼻息荒く「許せねえ!」という感じはないんだが、
ウーンモニョモニョという気持ちは残るな。

ま、事を知ってる三国オンリサークルはかなりの率で
次回があっても不参加じゃね?
439名無し草:04/05/19 11:30
オンリーってそのジャンルの販売物一点ってのが大前提でしょ?
□に限らずどの主催でも常識つーか。
ある意味それが参加者にとっての安心感だと思うんだけど、
見た目で一番目立つコスから、その枠を取っ払われると、
たままち不安なる訳で。
435が言っている危惧も当然出てくる訳で。
やっぱり主催は事前にどうかすべきだったと思うよ。
決定でもいきなりトップに『歓迎です』じゃなく、
せめて一緒に経緯も説明してくれてたらまだ良かったのにな。
それと、自体がこうなってしまった以上、
トップに「中止しません」だけじゃなく、
この件に関する主催者側の公式の意見が欲しい。
440名無し草:04/05/19 11:48
意地でも中止にしないって理由もわからないんだけどね
結局戦国コス解禁って事事体、
WEB環境がある上にイベントサイトのチェックして無い人には
わからない事だし。
当日行ってみて「えっ?」って思う人のが多いだろうに。

邪推だけど、そこまで戦国コスありにしたい理由は
やっぱ主催やその周辺に戦国コスしたがってる奴がいて
「もう衣装作ってるのに!」って具合な気がする。
441名無し草:04/05/19 12:00
>ジャンルの販売物一点 → 参加者にとっての安心感

机に三国本一冊で後は別ジャンル十冊とか確かに萎えるけど、
どこにも必ず一冊はあるのが前提なら、それは揺るぎのない安心感。
オンリーはそのバランスで成り立ってると思う。
本掲示板で管理人が「三国無双一冊さえあればあとは一任」とレスしてて
漏れは他のジャンルも混じって良いルールなんだからつべこべ言うなって
管理人は暗に言ってるのかなと読んでたんだけど、その言葉そっくりそのまま返したい。
そのバランスを根本的に覆すに等しい決定をしたのは誰なんだって。
442名無し草:04/05/19 12:18
話の流れから思いっきりズレてない?これ。

>他の変更点なんですが更衣室の時間延長などはやはりコスプレに気を回しすぎで
>サークル参加の方々は優遇されてないとか御思いなんですかね?
>クロークなんかもイベント前日に決定してタグなんかも急遽用意したりしたんですが…
>余計なことだったんでしょうか…

漏れが読解力ないだけかな?それとも向うがないのか?
443名無し草:04/05/19 12:33
つかあそこの人たちはほんっとに言葉の表面しか見えてないよな。助6タンもアラナワタンも。
サークルが置き去りになっている事に41を読んでもまだ気付かず、
57でストレートに言われてやっと62の返答。
しかし参加費を払っているサークルという言葉に対して
参加費を返すという答えしか返ってこない。

本当に必要なフォローはお金じゃない。
事前に事情説明文を郵送しておくとか
当日スタッフが変更点の事情説明と挨拶に回る、
それができなければせめて、当日スペースに挨拶文を配って
サークルに事情を説明して理解を求め、参加者の不快感を軽減する。
そういうことだろうに。
444名無し草:04/05/19 12:37
自分もズレてるだろって思ってたよ…
そして、スケロクたんと同一人物なのか何なのか…。

クロークだのなんだのなんて、サークルは知ったこっちゃねぇよと

ただ、1回目でいきなり変更になった宅配便不可とか
今回の別ジャンル混入とか。
もっと配慮すべき事はいくらでもあるのに、それを差し置いて
コスコスコスコスうっせーよと。
善かれと思ってやったって、常識で考えればおかしな事してるってぐらい分かるだろうに。
445名無し草:04/05/19 12:42
返金にしても事前の自己申告制でしょ?
その上、サイトTOPにも書かないで、掲示板でちまっと返答してるだけ

当日行って(゚Д゚ )ハァ?って思っても、釈然としないまま帰る人は当然出てくるだろうけど
声を大にしての抗議が無い限り、知らぬ存ぜぬで通すつもりなんだろうね
サークルからの返金要請が無かった=別ジャンル混入もOK
って脳内変換しそうな悪寒。
446名無し草:04/05/19 14:56
まだこの話やってたのか
藻舞さんたち密かに真面目な人だな
447名無し草:04/05/19 16:38
スケロクたんの本サイトハケーン
ttp://www1.odn.ne.jp/suke6/
448名無し草:04/05/19 16:39
この流れはある意味本スレ向きな気がするんだけど。
449名無し草:04/05/19 17:30
>448
では藻前さんが本スレに話題をもってくかここに誘導かすればよろし。
450名無し草:04/05/19 18:03
55も何に対してレスなのか良く分からんね?
つーか、抗議の方は言いたい事が凄くよく分かる文だと思うんだが
それに付く管理人のレスを見ると、妙にズレてる気がする。
あと擁護という言い方も変だが、
もの申している方と対を成す意見の書き込みも、なんかズレてない?
まさしく斜め上を行くかんじだ・・・
451名無し草:04/05/19 18:39
個人的に、管理人にはこのスレで出た真っ当な意見には
目を通して欲しいぐらいなんだけど、
それやっちゃうと乗り込みだもんなぁ…。
なんだか歯がゆいな。
452名無し草:04/05/19 18:59
出てくる意見が至極マトモなものばかりで、母さん嬉しいyo。
管理人が本スレ見てるなら、誘導ログ入れればこっちに流れてくると思われ。
つーか、普通ならハッとすると思うよ?
今は己の判断に固執し過ぎて冷静じゃないとオモ。
453名無し草:04/05/19 19:18
>441
そうだね。
オンリーの最低限の前提が、
コスプレには摘要されないと、
言ってるようなものだよね。
454名無し草:04/05/19 19:22
>452
誘導しても「2chでしかアテクシを叩けないヤシの言う事なんか
ききませんことよ!」てかんじで聞き入れないかもよ。
冷静じゃないのならなおさら。
455名無し草:04/05/19 19:30
スケロクたんて多分男だよ。

そして、この手の「僕は善かれと思ってやったんだ!」から
一歩も譲らない斜上な厨房論調は、
無双検索がイ多な選別やらかした時の管理人の発言と似てる気がする。
456名無し草:04/05/19 19:32
□のレスのしかたってなんかどこぞの企業みたい・・・
457名無し草:04/05/19 19:37
企業はこんなズサンなレス出来ないと思うぞ。
下手したら賠償沙汰だし
458名無し草:04/05/19 19:49
いやほら、リース会社とかで、
表面上は誤っておいて、事実なんにも変更しないってやつ
459名無し草:04/05/19 19:50
>456は貴方のことを言ってるんじゃ?w
460名無し草:04/05/19 19:50
×誤って
○謝って

鬱・・・
461名無し草:04/05/19 20:01
□にサークル対しての謝罪についてはどうするのか?って
ここを知る前にフリメで聞いたんだけど
その返事晒して良い?
乗り込み扱いになっちゃうかな?
462名無し草:04/05/19 20:07
しりたい。
463名無し草:04/05/19 20:26
本スレでしたらどうかなって話題が向こうでも出てるし
そっちの方が良いんじゃない?
見る人は両方見るし。
464名無し草:04/05/19 21:08
あんま関係ないけど、寒波璃怖い…日記…。なんか言い方失礼じゃねーの、あれ
ガキだからまだ言葉遣いがわからんのか管理人は
465名無し草:04/05/19 21:09
sumasoさげわすれ…
466名無し草:04/05/19 21:29
467名無し草:04/05/19 21:32
>466
何これ?すごく怖いんだけど…
468名無し草:04/05/19 21:34
さげ忘れました。ごめんなさい…
469名無し草:04/05/19 21:36
URLが安全そうな下から開いてビビったw
構図パクって事言いたいんだとしたら
そうでも無いぽ。

>461のメールの返事公開希望。
自分も個人的に本名でも住所でも書いてメールしようか迷ってたんだけど
まともな返事が期待出来るか知りたいよ。
470名無し草:04/05/19 21:37
新しいカキコあるね。○タソご苦労さま。
やっぱり論点はそこだよね。
471名無し草:04/05/19 21:53
盛り上がってる□の掲示板見てきたが。
アレはコス主催イベに多い身内イベなのかね?
掲示板の擁護見てたらそうオモたよ…。
身内イベは出ないに限る…。
472名無し草:04/05/19 22:49
69のスケロクタソ、何を言わんとしているのか
分からないよう・・・(゚Д゚;)????
メールの内容上げて、で、何が言いたいの?
473名無し草:04/05/19 22:52
またずれたね。大いに。
474名無し草:04/05/19 22:56
なんかここ見たようなこと書いてあるよ
70で・・・
だれだ?おしえたのは!
475名無し草:04/05/19 22:58
身内が教えたのか、個人的に指摘してた人が参考に教えたのか
はたまた興味本意の乗り込みか。
476名無し草:04/05/19 23:01
降臨されなかっただけよしとしよう。
477名無し草:04/05/19 23:03
漏れは仕事で「お客様のクレームはもちろん大事だが、不満があっても
クレームを出さないお客様の方こそ重大」と教わってきたが。

それで生活してないからって「アマチュア」イベントを
前面に押し出すのは結構だけど、社会人としてわからんか?主催者さんよ。
水面下で一部身内の意見のみでイベントの最大前提を覆したように、
水面下で良識ある参加サークルさんが黙って怒ってるんだ。
追加されたジャンルが戦国だろうが寝オロマだろうが低級だろうが関係無い。

アマチュアだからって逆キレ&開き直りで許されると思うなよ…。
478名無し草:04/05/19 23:03
あげちゃった。スマソ。
479名無し草:04/05/19 23:12
>466
何かよくわからんがハゲワラw
上が寒巴里で、下が霧?参考にはしたっぽい。
>464見て久々行ってみたけど、寒パリの暴言が非常に懐かしく感じた。
480名無し草:04/05/19 23:56
だからスレ違いだって言ってんだろ。
第一ポーズ参考にしたっぽいとか言ってるが、
ジャンル変わったサイトの日記なんざわざわざ見ねえっつーの。



喪前霧の日記見たか?
ここで安易に「パク」だと言って晒して、
確証の無い事で霧も毬藻も傷つけたんだぞ?
作品はヲチ対象じゃないんだと、それ以前にパクスレ池。
とりあえず>>1嫁。いいかげんにしろよ。
481名無し草:04/05/19 23:57
掲示板にまたもやゼットタン降臨。
自分に酔ってそうな口調が最高ですね。

「文句の有る人は参加しなければ良い」とか、
「自分で気の済む様に自身でイベントを開催すれば良い」は
主催が提示した条件を前提として申込んだサークル者や
主催が提示した条件を前提としてイベントに来た参加者には
当てはまらない理屈なのにね。
482名無し草:04/05/20 00:43
ゼットタンって相当のアフォかはき違いタン?
何言ってるかこの人が一番分からないんだけど・・・
483名無し草:04/05/20 00:47
>480
もちけつ
一瞬本人かとオモタじゃないかw
484名無し草:04/05/20 00:52
なんか沈静化しつつあるな
気のせいかもしらんが・・・
485名無し草:04/05/20 00:54
沈静化歓迎。
ここだってヲチスレとはちょっと違う雰囲気になっちゃってたし。

イベント後にまたひともんちゃくありそうだけど。
486名無し草:04/05/20 00:56
>480
毬藻は傷つくってよりあきらかに、疑われてるのー慰めて〜スメルが(ry
487名無し草:04/05/20 00:57
>480
言ってることは間違ってないが
あんまり誰それを傷つけたとか傷ついたとか言わない方がいいぞ
物凄くイタタに見えるからな
488名無し草:04/05/20 01:01
>>480
正義感あふるる文章に驚いたw
489名無し草:04/05/20 01:10
こういう方向に話が動いたのって無双検索の時以来だな。
スケロクたんは良いヲチ素材だし、矯正されたら残念だw
490名無し草:04/05/20 01:11
480はパクスレ行けのみ同意。
491名無し草:04/05/20 02:11
Zはドラクエコス界でのキチガイなのでスルーしてください。
492名無し草:04/05/20 11:12
>「ここ(コミスク)はこうなんだから、
>自分の思い通りのイベントに成り様が無ければ諦める」

その「自分」という人が何人いるんだろうね?
多数が優勢って話でもないけどさ、
少なくとも異議ありの人間はゼットタンが思っている以上に、たくさんいると思うよ?
ゼットタンの書き方だと異議ありの人間が明らかに少数で一部としか捉えてないらしいが。
それに「思い通り」とかの問題じゃないと思うんだけど。この問題は一個人の我侭じゃないでしょ?
少なくともファンイベントなんだし、賛成にしろ反対にしろ、
主催は□でも多く人々ではじめて成立するものだと思うよ?
今回の問題は、オンリーを開催する上で掲げる大前提に「矛盾」が生じてるから、
オンリーの根本的な前提として作られた「三国を必ず一品入れる」という枠が、
コスだけ無くなってしまい矛盾が生じたから、異議論が出てきたんでしょ?
スケロクタンがここを見て「独断専行だった」←(これは漏れは行き過ぎの表現かと思う。そこまで卑下する事ないと思うよ?
「決定を急ぎすぎた。甘かった。決定前に事前にお伺いなり立てておけばまだ波風も和らいだだろうに」で充分だと思う。)
って自覚が本当にあるなら、ゼットタンに対するレスも相応のものを密かに期待してる。
というか、ゼットタンの書き込み見てると、反論するものは「戦国私怨や荒らし」なんだから
適当にあしらっておけよ。あやまるなよ。みたいなメッセージがありありと伺えるんで、
問題の根本は、そんな私怨とか幼稚な感情の問題じゃなく、
オンリーの前提である根幹のバランスの問題だと説明してやって欲しい。
493名無し草:04/05/20 11:16
スマソ。誤爆だ。本スレに投稿しようと思ったのに。
貼り直してくる(--;
494名無し草:04/05/20 12:12
で、結局、異議の中身は

オンリーは「そのジャンルのものを最低限ひとつは入れなくてはならない」ってルールなのに
コスにはそれが摘要されなくなった。
この解禁によって、もし三国と戦国のコス率が逆転でもしたら、
視覚的な部分でオンリーという雰囲気ではなくなる。

戦国には何の恨みはないが、あくまで今回は「三国オンリー」と銘打ってるし、
同シリーズとは言え「戦国」と「三国」はジャンル的には別ものという感覚の人もいれば、
シリーズ全体という線引きの人間もいるので、
せめて公平な状態で、お伺いを立てるくらいの配慮があっても良かったのではないか?

ということなのね。要は。
495名無し草:04/05/20 12:24
三国と戦国のコス率が逆転でもしたら、
視覚的な部分でオンリーという雰囲気ではなくなる。

うん。漏れは一貫してただそれだけが心配だった。
たぶんオンリーと冠にあるんだし、
いくらなんでも三国コスのがだんぜん多いとは予想はしてるが
仮に逆転でもしたら萎えるなーと。
枠を取っ払ってしまった以上100%あり得ないとは言えないでしょ?
そこら辺の配慮をしながら管理人は決定したのかなー?と思ってた。
ジャンル混同を恐れると言うよりは、
管理人の判断が軽率に見えてモニョモニョしてたって感じでつ。
496名無し草:04/05/20 13:08
どうせほかにもたくさんオンリーあるんだから
行かなきゃいい、つか参加しなきゃいいじゃん。
文句ばっかりで提案がないのな。
497名無し草:04/05/20 14:00
ここは文句ばっかり言って人をこき下ろす場所だからしょうがない
498名無し草:04/05/20 14:06
>494
それに+して
サークル募集段階で戦国コス可のイベントではなかったのに
後に主催側が独断で決定し、結果そうなってしまった。
ってのが重要なところかと。

最初からそういうイベントだったとしたら、例えコス率が逆転しようと
ワケワカンネ('A`)
くらいで流されていたと思う。
499名無し草:04/05/20 14:15
>>496
アオリにマジレスするのもどうかと思うが
既にサークル募集済のオンリーの内容を後から変えておいて
嫌な参加しなきゃいい、は通用しないぞ。
500名無し草:04/05/20 14:38
漏れは実は参加予定の三国サークル者(戦国はやったことない)だけど、
個人的には別に戦国コスがいようが、どうでもいいな。
戦国サークルも可、って言われたら、そりゃ怒るけどね。
ただ騒ぎになってるのが面白くて、ここで話題にして楽しんでる。
当日主催ヲチするのも楽しみだから、改心なんてして欲しくないな。

ここはヲチスレなんだから、具体案なんてなくていいんだよ。
本気で何とかしたいと思ってる香具師は、
とっくに乗り込んでるか、本スレ行ってるでしょ。
501500:04/05/20 14:40
↑は>496へのレスでした。
502名無し草:04/05/20 16:25
>496
今からキャンセル受付してくれるなら、
キャンセルするというサークルは多いと思われ。
戦国コスOKだからじゃない、
掲示板での主催側の発言を見て、こんな主催のイベントに参加したくない、と思うからだ。
503名無し草:04/05/20 17:17
キャンセル=この流れを知ってる人
って公式が成り立つ可能性もあるし、
その上、主催やその周辺のレイヤーに
逆恨みされたらと思うとキャンセルし難いわな。

クレームとかキャンセル願いって精神的に疲れるし
結局は(´Д`)ア-ア-と思いながら参加するか
参加費と申込みやイベント準備の手間を捨てて
欠席って形になる悪寒。
tu-ka漏れがそのクチなわけですが。
504名無し草:04/05/20 17:31
Zはドラクエコス界でのキチガイなのでスルーしてください
そうなの?
505名無し草:04/05/20 18:05
>>504
空気読めないウザ野郎なのでスルーきぼんぬ…
506名無し草:04/05/20 18:09
3594ってもともとジャンル分けが凄く厳しい傾向があるよね。ジャンルていうか作品分け。
歴史と夢想とが混同されるのを嫌うのが一番良い例で、
3594っていうひとつの大きな森があって、そこに生えてる木が各作品のようなものだと思うんだ。
木はそれぞれ色も形も違う。でもそれは森に実際入って見なくちゃ分からない。
森の中まで入ろうとしない人には3594って名前のただの大きな森にしか見えない。
今回の件も、この森を無双に置き換えて、
ジャンルに対する関わり方や気合い(?)次第で、かなり個々の見解が違うんだと思う。
ゲームの全体を通して無双に入れ込んでる人には、シリーズという視野。
同人創作をしてる人は、ゲームはもちろんだが。なによりキャラやストーリーに愛着が深いので、三國無双の視野。
こんな傾向なんじゃないかな?
507名無し草:04/05/20 18:12
>505
マジにとってもいいのかな?
つーかドラクエ事情に詳しいの?
508名無し草:04/05/20 18:26
さすがにコス板でも話題になってるみたいだな〜
レイヤーにまで呆れられてどうするつもりなんだ。
509名無し草:04/05/20 19:07
>>507
かまいません。
つうかドラクエスレの方から出張してきたので、退散しますスイマセ
510名無し草:04/05/20 23:08
>508
初めてコス板逝ってみたんだが
センムソのスレはともかく、サンムソのスレの方が特定の
レイヤー叩きになっててビビった。
今回、□のBBSに書き込んだセンムソコス反対派の
誰かが、目立つレイヤーさんなのかな?

今回の騒ぎは派閥争いとか、そんなんじゃ
無いと思うんだけどなあ…
511名無し草:04/05/20 23:32
今回の騒ぎは派閥争いとか、そんなんじゃ
無いと思うんだけどなあ…

レイヤーの目線ではこの事情は理解しがたいでしょうなぁ。
そもそも一番最初のカキコは実際にレイヤーみたいだね。
でも、何日か置いてその後に出てきた意見は、コス側ではなくサークル側かと。
でも、サークル側の異議に対するレスや反論系カキコは全てコス側。
この時点でもう異議の根本が全く噛み合ってなかったんだと思う。
特にコス側の意見は相手もコスだと信じて疑ってない文面。

コススレ見たけど女子高生の陰口聞かされてるみたいで鬱だよ。
512名無し草:04/05/20 23:46
たぶんゼットタンはまだレイヤー同志の亀裂だと思ってるから、
だったら来るなって結論なんじゃね?
一番気を揉んでるのはレイヤーじゃなく、
サークルや三國無双オンリーの雰囲気を大事にしたい
一般参加者なんだって。
513名無し草:04/05/21 09:10
ゼットタンにレスないね?
抗議スルーというよりは
スケロクたんも本音はそうなんでない?
514名無し草:04/05/21 10:24
コス板は派閥争いにしたいらしいな。
個人個人での諍いなんて何処にでも幾つでもあるだろうし、
最初に書き込んだ皇タソはどうやらコスプレらしいので、
そもそもの発端はコスプレでのいがみ合いだったのかも知れんな。
しかし皇タソはきっかけを作ったとしても、
今大きく取り上げられてる主題は本掲示板32から始まる主催の独断に対しての異議だろうに。
一度売られた喧嘩ではあるが、それと今のこれとは別物だと言うことに気付いて欲しい。
主催側も公式見解として、何に対して異議が上がったのか、
そして何に対して主催も反省したのかを、
トップからリンク貼るなりして詳しく説明するべきだ。
このままだとコス板だけの情報で勝手に憶測されて、当日コス客の足が遠のくと思うし、
今後の無双シリーズコス界に変な先入観が生まれると思う。
515名無し草:04/05/21 10:47
違う違う。
一部で「どうしても派閥争いにしたい香具師がいる」んだよ。
それは違う、っていうレスがついても理解してないのか理解する気がないのか
「派閥怖い」「都会怖い」「やろうと思ったけどやめますた(勝手にやめれ)」とかいうレスが必ず発生する。
前スレ生きてるかな? そのあたりからやたらそんなのが増えてきた。
ぶっちゃけレイヤーにはおしなべて痛いのが多いわけだが、
そんなのはどこのジャンルにもいるわけで。
516名無し草:04/05/21 10:55
>515
ドウーイ
あと仲のいいグループをどうしても派閥にしたい香具師もいるみたいだ。

コス板の無双スレは前スレあたりからやたら戦国を敵視する香具師が一部にいたから
(三国無双スレなんだから戦国話ウザイ戦国イラネ出てけみたいな)
皇タンはそっち系の匂いを感じてモニョってた。
頑なに別ジャンルにしたがるところがまた無双厨ぽくてそれもモニョ。
このジャンル、どうしても「同シリーズ別タイトル」っていうのを
認めたくない香具師がいるよなぁ。なんでだろ。
517名無し草:04/05/21 11:07
同シリーズ別タイトル、でも同一視して
さも三国やってれば戦国も買ったでしょ?って
香具師が多いからウザがられるってのもあるとオモ。

頑なに「やっていません」「やりません」と
言っても「早くやってください」て
食い下がってくるイタタが結構多いんだよなー
518名無し草:04/05/21 11:19
実際、この騒ぎを傍観してるサークル者にも、
派閥争いだと思ってる人が結構いるのが悲しいところなわけで。
最初に口火を切ったのがあんなのだったから余計だろうけど。
知り合いのサークルさん達と話す機会があったから話題振ってみたんだけど
「三国と戦国はいつものことだから仕方ないよ」とか言われてショックだったよ。
中には「三国の人は恐いから戦国に乗り換える」とか言う人もいて…。
そこの新刊の話聞いて楽しみにしてただけにショックも大きかった。
派閥問題じゃないって説明したけど、
やっぱり今まで色々あったせいか勘繰ってるみたいだね。
519名無し草:04/05/21 11:31
まあ、無双に限らずこの手の話題・問題は
時間経たない限りどうしたって尽きないよ。

>三国の人は恐いから
一部の人を本当に怖いとオモたことはあるw
ほんの一握りだけど
520名無し草:04/05/21 12:36
確かに今回のことだって、最初の流れがおかしかったからねぇ…。
そう思われても仕方ないのかもしれないな。
三国と戦国で活動している人の中に、三国には居にくい、という声があるのも事実。
せめて最初に口火きった香具師がもう少しまともだったらな…_| ̄|○
521名無し草:04/05/21 13:22
>520
それは確かにあるかも。
どっちも好きだけど、元々三国志よりは戦国時代の方が好きだったから
戦国が嬉しくて、ちょっと連続で戦国ものを更新してたら一言メールで
「三国やめちゃうんですね。戦国でもがんばってください」ってのもらってびっくりした。
ちょっと仲良くさせてもらってたサイトさんにも、なんだか距離を置かれて
「私は戦国やりません。だって三国大好きだからそんな暇ないです(意訳)」みたいな
日記書かれたりして、自分のことかと被害妄想に駆られたこともあった・・・
なんなんだろうね本当に、この風潮。
522名無し草:04/05/21 13:33
まあ気にしすぎてのもあるのでは

私だったら521のメール見たら
「応援してくれとる!やめる訳じゃないんで戦国も三国も頑張りますよウホッ」だし
日記見たら
「戦国こないのか…でも三国の更新はあるってことでつねウホッ」
で終わりだが
523名無し草:04/05/21 13:48
気にしすぎな人もいると思うけど、自分なら>521みたいなメール来たら嫌だな。
とりあえず日記で「三国やめません」って言うけど、モニョモニョ感は残るよ。
>521、乙…。
524名無し草:04/05/21 14:00
元ネオロマ者としては、貼る時発売後のアソジェを思い出す…
少したてばすみわけができて落ち着くと思われ。
525名無し草:04/05/21 14:16
皆、ジャンル移動にはかなり敏感だからね。
それに皆こぞって同じジャンルに始めた時の
「貴方はやめないよね!?」とかの同族意識確認大会みたいなのは、
夢想に限らず必ずどのジャンルでも行われるよ。案と春かもそうだし。
平行してやってる某ジャンルが傾向似てるせいか金岡に民族大移動したけど、
全く同じようなやりとりが至る所でみられたよ。
夢想が特別どうとかいう訳じゃないと思われ。という訳ですさむでない

そういう時期に「これはジャンル移動じゃない!同じシリーズだ!」
って本人が主張しててもあんまイミナシ
要は受け取る側の受け取り方次第であって。

しばらくすれば>524のいう通りになるはずなので、>522みたいな気持ちでマターリ
526名無し草:04/05/21 16:08
で、まあスレ違いの話題なのでこれ以降は本スレで。
527名無し草:04/05/21 17:37
ヲチャとしてはいつまでもこの騒動で踊って頂けるのは歓迎なんだけど、
参加予定の三国サークル者としては、そろそろ終結してほしい気持ちもありつつ。

戦国コスがイパーイということよりも、「揉めてるみたいだから…」と
一般の方々の足が遠退くことの方が怖くなってきたよ(つД`)
528名無し草:04/05/21 17:57
終結させるのはなにより主催なんじゃね?
「今回は軽率でしたー、ゴメンナサイ」
とでもトップに載せたらすぐ治まるとオモ。
掲示板のレスじゃその場凌ぎに見えるし、
何も戦國コス可を今から取り消しにしなきゃ納得いかない
なんて極論を誰も望んでいるわけじゃないんだから、
30日当日に会場でその旨を伝えるつもりなら、
ウェブの方も事前にやっておくに越した事ないじゃない?
この件は主催の対応に問題があったから、大きくなったんでしょ?
主催もそれを自覚して反省してるんでしょ?
今の主催の態度だと、ある意味そこから何も進歩してないと思うよ。
529名無し草:04/05/21 18:48
>多数決で方針を決めているとはいえ、圧倒的多数での決定はたしかに稀です。
そもそもココ↑。
公平な場所で議題を提示して意見を募っているわけでもないのに、
圧倒的多数だから決めたとはひどく矛盾した話。
要望は確かにあったんだろうが、その要望があったことを公示しない限り
他の意見なんて出てくるわけないじゃん。
530名無し草:04/05/21 19:00
一番の解決策は、まず主催が謝罪文をTopに載せることだろうね。
それから掲示板は撤去。重箱の隅つつきで長引く可能性があるので。
でもヲチしてる身としては重箱隅つつき祭も楽しいわけで、そうなると寂しい…ジレンマ。

ま、あの主催がちゃんと謝罪出来るのかは謎なわけだが。
531名無し草:04/05/21 22:24
謝罪賠償謝罪賠謝罪賠償謝罪  シラネーヨシラネーヨシラネーヨシラネーヨ
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ..
         ファイティン! ファイティン!!
ダカダカダカ!! 三○三○.______ ダカダカダカ!! 三○三○ ______
     三○∧ 三○ |│\    \.    三○∧ 三○ |│\.    .\
.    < #`Д´>三○ ||. | サムスン |. .. . ( ・∀・) 三○ ||. |. NEC  .|
   ┌三○三○三○||/ ̄ ̄ ̄/ .   ┌三○三○三○||/  ̄ ̄ ̄/
   | ヽ三○二二二」二二二二二|  | ヽ三○二二二」二二二二二|
532名無し草:04/05/22 02:08
>530
謝罪までせんでもいいとは思うけど…

これこれこういう経緯で戦国コスも可になりました。
ご理解のほどよろしくお願いいたします。
なおサークルに関しましては…(以下返金説明)

って説明と挨拶くらいは必要だろうけど。
掲示板とっぱらうのは責任放棄してるようにみえるからNGでしょ。
533名無し草:04/05/22 03:48

   ∧_∧
   (;´Д`)
   ( つ 彡⌒ミ
   ) 「( ・∀・)<かっこよくおながい
     |/~~~~~~ヽ


534名無し草:04/05/22 06:58
>>533
そのAA見てうちの父親思い出した。鬱だ・・・
535名無し草:04/05/22 08:26
こことか□掲示板見てて思うけど、
主催に求める対応ってみんなそれぞれ違うよね。
戦國コスを中止しない限り、騒ぎ立てそうな鼻息荒いのもいるから、
イベ終わるまで騒ぎは治まらない気がするよ。
中止したらしたで、また一騒動ありそうだけど。

参加サークルの皆様、心労が多くてお気の毒だな。
536名無し草:04/05/22 09:13
漏れは個人的に、一度決定してしまったものをもう一度覆すのはどうかと思うんで、
コス可は今さら中止しなくても良いと思うよー。
つーか、それを言うと一番最初に覆したのは主催だけどね。まぁ、もうこれは過ぎたことで仕方ないし。
そもそも主催は建前でも良いから事前にこうなる可能性もあることを公表して欲しかった。
大勢のファソを取りまとめて主催を行うなら尚更そういう配慮も必要だったと思う。
それはオンリーに関しての事だけじゃなく、一般社会の色んな場面でも起こる事じゃない?
例え良かれと思った事でも相手に誤解が生じたら、それにちゃんと向き合って誤解を解くなり打開策をともに練るなりする姿勢が
実行した以上はそれが実行した者の責任だと思うから。
だから最初が怠ったぶん、事後処理はちゃんとして欲しい。532の経緯説明に禿げ同。
謝罪に関しては、掲示板で言ってる反省が確かなら、きっと必然的に出てくると思う。
けっきょく本人の気持ち次第かと・・・
537名無し草:04/05/22 09:19
>536にはげどう。
掲示板で見当違いな自己擁護レスばっかりしてないで、
TOPにちゃんと説明さえしてくれれば、
それでも噛み付いてくるのは強硬派のアンチ戦国くらいで、
大多数はそれなりに納得したように思うんだな。
今からじゃちょっと手遅れな感じがするが。
538名無し草:04/05/22 09:56
コス板見てるとなおさら経緯説明は必要なんじゃないかな?
個人単位でのいざこざが、このせいで一気に飛躍した感じ。
客観的に思い込み激しそうな意見多いし。
539名無し草:04/05/22 10:37
この状況でコス可続行に物言う椰子はさすがに因縁かと思うよ。
でもココまでの議論見てるとそんな痛い椰子いると思う?
あ、掲示板にはいるか・・・_| ̄|○
ところでゼットタン的思考の人には主催やらないで欲しい。
家庭パーティーに御呼ばれされたなら、郷に従うのはわかるけど、
あの理屈とこの問題とは、基本的なところから違うんでないかなと・・・
540名無し草:04/05/22 16:26
参加者であって、お客様では無いとは思ってるけど
一度前提として提示した物を平気で覆してる主催には、
参加者として物申したくるわな。

主催者と参加者ってのは、信頼関係あってはじめて成り立つもんだよ…
541名無し草 :04/05/22 22:21
コス板からきたレイヤーです。
今回のいきさつは端からみてても(痛いのが多いと言われてるレイヤーが
みても)ちょっとなぁ・・・という感が否ないと思います。
自分、無双シリーズ好きですが、戦国時代と三国時代は年代も開きすぎだ
し舞台も違いすぎだし、別物だと認識してます。
今回のイベは三国オンリーなんですから、主催がOKって言っててもサーク
ルさんのお気持ちとか考えたら戦国コスは自粛するつもりです。
別にイベントなんかたくさんあるんだし、そもそも三国オンリーで戦国コ
スじゃ、TPOもくそもないような気が・・・
そんな風に考えてるレイヤーもおりますんで、『レイヤーは皆イタイ奴ば
っか』とか、思われると悲しいっす・・・
542名無し草:04/05/23 00:21
割り込みスマソ

ムソサーチの新着サイトで、dからはじまる所のバナーの絵に
なにか見覚えがあるんだが、どっかにこんなかんじの絵を描く人いなかったっけか?ムソの。
543名無し草:04/05/23 00:23
↑なんだがスマン。

書いたのが同じ人ってこともありえるんだよね。
安易にスマンカッタ…
544名無し草:04/05/23 00:28
>542-543
そもそもスレ違いだしほとんど言いがかりだぞ

>541
いくらなんでもレイヤー=全員イタタと思ってる人はいないと思う。
それとsageて欲しかった
545名無し草:04/05/23 01:13
そうそしてここは痛ヲチスレなので管理人についての
イ多話とかにしてほしかった。
こんなところで弁解されても。
546名無し草:04/05/23 03:25
実に節度あるレイヤーの友人や
同じ「物作り」する者として非常に尊敬できるレイヤーの友人も沢山いるので
漏れなく痛いなんて思ってないが、
こんなところに弁明しにくるおまいのような存在が(ry
547名無し草:04/05/23 19:05
戦国と三国が完璧別物扱いなのかどうかはまた別の話だわな。
>544の下から二行目の通りなので、
誘い受けくさい口調もヤメレ

どうでもいい話だが、私は「…」を「・・・」にする人は
あまり好きではない。心底関係ないな。すまん
548名無し草:04/05/23 22:38
弁護しに来たつもりだろうが見事に逆効果だな
549名無し草:04/05/23 22:56
どうでもいいけど、このスレ見てるサクールは多分戦國コスの人数数えたりするんだろな…と思ったらちょっとワロタ
漏れ、いけないと解っていてもついつい数えてしまいそうだ。
550名無し草:04/05/24 00:07
一連の流れを知っちゃったレイヤーさんは戦國コスはしないのでは、と思う
551名無し草:04/05/24 01:38
ぶっちゃけ、一部のイタタレイヤーに折角の正当な意見も
壊されたってこったな…
スケロクタンのレスを見る限りで、自分で言ってる通り本当に読解力無いから
ムキになったんちゃうか?
イタタレイヤーが何をいうか!みたいに
552名無し草:04/05/24 02:03
流れぶった斬りスマンが、ちょい質問。
攻略系や海外サイトならまだしも同人サイトでゲーム画面をweb上にアプ
してるところは問答無用で痛いかな?
553名無し草:04/05/24 02:09
>552
ゲーム画面アプは規約違反だったと思う。イタイ以前の問題だと思うよ
554名無し草:04/05/24 02:32
>552
>攻略系や海外サイトならまだしも
攻略系や海外サイトだから「まだしも」というのは少しおかしいぞ
555名無し草:04/05/24 02:43
>547
心底関係ないなら言うな・・・・・・・
556名無し草:04/05/24 04:38
>552
既出だけど、ゲーム画面うぷはイタイどころか法的にアウトな可能性が高いよ
557名無し草:04/05/24 08:40
しかしそれだけをネタにここに晒されても物件としてツマランので
無断転載があんまり酷いようだったら然るべきところへ持ってった方が良いとオモ
そのサイトが無断でやっているのかどうかもちゃんと調べてからね
558名無し草:04/05/24 10:22
スクエニだったら、ゲーム画像を掲載する場合は条件付でオケだったとオモ。
肥は知らんが。
559552:04/05/24 12:28
やっぱりマズーだよな。
無断転載とかの自覚がなさそうなので、オブラート3594枚くらいに包んだ
それは下げた方が良いよメールを送ってみるか…
560hres:04/05/24 12:48
http://fukuoka.cool.ne.jp/beslaver/cosplay.htm

たまたまヒットしたんだけど・・・痛いよー。
561名無し草:04/05/24 13:23
>>559
戦国検索だかどこかはゲーム画像掲載しているサイトは登録お断りだったな・・・
562名無し草:04/05/24 13:54
>560
・・・あのな。
>1に書いてないからイイモン!な考えはドブに捨ててこい。
コス板に帰れ。
563名無し草:04/05/24 17:18
神サイトの画像が突然表示されなくなった。
ファイアーウォールで和塩からの画像転送をブロックした為と判明。
倉庫作る位なら、倉庫利用OKなサーバを借りてくれ。
564名無し草:04/05/24 17:49
>560
すまんが、ここの何が痛いのか漏れにはわからない…
565名無し草:04/05/24 18:40
>>547
三点リーダーくらいでグダグダ言うな
566名無し草:04/05/24 18:45
('A`)
567名無し草:04/05/24 19:48
>563
こんなんばっかじゃ厨ジャンルって言われても仕方ない罠……_| ̄|○
568名無し草:04/05/24 20:19
コミック□掲示板、また面白いのがいるね
了輔たん(*´д`*)ハァハァハァアハァ
569名無し草:04/05/24 20:33
□掲示板に新しい書き込みがあるけど、
やっぱりジャンルの分け方が問題だと思っている人がまだいるみたいだね。
あそこの書き込みを表面的に見ただけでは確かにそう取れるけど、
問題の論点は「ジャンル分けそのもの」が主体というより、
そのジャンル分けの部分での配慮をもって主催側は注意を払った上でのあの決断か?
もしくは、実際に配慮が足りなかったという意見があるから当然問題が勃発したわけで…。
私、実はここは最近になってコス板から知った。
知る前、ジャンルは別物だと思うけど、そこまで反発するか?って
コスの立場からしかこれを見る事が出来なかった。
でもココを見て、参加者はコスだけじゃないことを思い出した。
思い出すという使い方はオカシイかもしれないけど、それまでコスの事しか頭になかった。
いまさらですけどイベントって色んな立場の人間が集まってはじめて出来ると思う。
サークル参加者。一般参加者。コスプレ参加者。それを取り仕切る主催。
それぞれの意向がバランス良ければ、こういう文句って特に出てこないとおもうし。
掲示板からも数人、ここを入れたら大勢から反論があるというのは
やはりそのバランスが崩れてるからだと思う。コスに比重が偏っているから。
うまく言えないけど、主催者さんはこの経緯をちゃんと文章化したほうが良い。
掲示板のレスはここを見て全容を知った人間にはあるていど通じてると思うけど、
本掲示板でしか情報を知らない人たちには、
最近までの私が思っていたように、分けわかんない人のフォローに主催もかわいそうだなぁ。誤る事ないのに…。
と、同情するばかりだと思う。
でも、私はここを見て全容を知り、それが誤解だと知りました。
全容を見て、そもそも主催者さんは決定に急ぎすぎたと思います。
掲示板に「書かれていた内容はまったくもってそのとおりだと思いました。」と
書いてますが、
書かれていた内容はここを見なくちゃ知る事はありません。
だから誤解が生まれないよう、どの部分に批判が多くて、
主催さんもどの部分を見て全くその通りだと思ったのか、
皆に知らせる責任があると思います。長文失礼しました。
570名無し草:04/05/24 21:22
どこを縦読みだ。
マジレスなら主催に直接言ってやれよ。ここは所詮ヲチスレなんだからさ。
571名無し草:04/05/24 21:42
すまんがウザすぎて読む気も起きない
572名無し草:04/05/24 22:10
まぁ、実際、マジでイタタなやつもいたせいで、話が大きくなった上に
主催もそいつらのせいもあって厨よろしくムキになっちまったってことだろ?
まともな意見すらイタタな奴のカキコだって決め付けちまったんだろうな
573名無し草:04/05/24 22:44
>でもココを見て、参加者はコスだけじゃないことを思い出した。
>思い出すという使い方はオカシイかもしれないけど、それまでコスの事しか頭になかった。

レイヤーのイベントに体しての考え方が良く分かる一文ですね。アフォか。

> いまさらですけどイベントって色んな立場の人間が集まってはじめて出来ると思う。
> サークル参加者。一般参加者。コスプレ参加者。それを取り仕切る主催。

基本的にイベントは「同人誌即売会」と銘打たれてるものなんだから、ぶっちゃけレイヤー居なくてもイベント自体は成り立つよ
まぁ、□はコスのためのコスイベントなんだろうが。
574名無し草:04/05/24 22:45
>579
とりあえずマジレスしてやるが、ここで出てる意見を鵜呑みにするなよ。
ここが全て正しいと思うな。
そんで藻前さんは自分の視野が広がったと思って酔いしれてるようだが、
結局藻前はコスの面からしか物事が見られてないぞ。
わかったような気がした自分に酔ってるだけだ。
レイヤーちゃんにありがちなもんだが。

とりあえずヲチャじゃないレイヤーはコス板にカエレ
どいつもこいつも長文ウザイ。言い訳見苦しい。
ただでさえ嫌いなレイヤーがますます嫌いになりそうだ。
575名無し草:04/05/24 22:48
579はマジスレされる事が決定した。
576名無し草:04/05/24 22:50
>掲示板のレスはここを見て全容を知った人間にはあるていど通じてると思うけど、
>本掲示板でしか情報を知らない人たちには、
>最近までの私が思っていたように、分けわかんない人のフォローに主催もかわいそうだなぁ。誤る事ないのに…。
>と、同情するばかりだと思う。

ここらへんもアフォ炸裂ですね。
こんなスレ知らなくても良識ある一般市民はあの流れを見てげんなりしてるはずですよ。
げんなりしないのは、
 主 催 と 同 じ 考 え を 持 っ た ア フ ォ な レ イ ヤ ー だ け です。
577名無し草:04/05/24 23:13
>573
禿同。
ほんと□はおとなしくコスパでも開いててくれ。
578名無し草:04/05/24 23:18
>565
一回言えばわかるがな

>576
しかし最初の一人目が怒って書き込んでたあたりでは
やや主催に同情したよ…
579名無し草:04/05/24 23:24
マジレスされます。
おまいらちょっとゲームとかしねえ?
580名無し草:04/05/24 23:25
(・∀・)?
581名無し草:04/05/24 23:40
ええと、これなんだが。
おまいらをさらいに来たぜ!!
一日10分程でも参加できます。
夢想みたいなゲームじゃないんですけど結構ハマります。
各板のちゃねらーばっかりで楽しいかも。。
ヲチの合間にマターリお茶でも飲みながらいかが?
もし興味がありましたら
http://miraisu.ddo.jp:8080/snm/index.cgi
ここの三戦まで登録おながいします。(無双スレということで)
もしくは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085031772/l50
で聞くとゲームの内容や登録について等優しく教えてくれます。
つか、興味が湧いたヤシはここで話するわけにもいかないから↑のスレ来てくれ〜
スレ違いスマンカッタ!ほんとスマンカッタ!!orz
582名無し草:04/05/24 23:43
('A`)
583名無し草:04/05/25 00:10
塚、散々無双厨ウザイとか言っておいて、都合のいい時だけ…
ハァ…
584名無し草:04/05/25 00:33
なんかコス板ヲチしたくなるな。
どんな話になってるんだか…
585名無し草:04/05/25 00:45
そうだったな…無双ユーザースゲエ叩かれてるんだよな三戦…
ミェチャメチャ叩かれてるもんな…何が悪いのかわからんが…って俺も無双厨なんだ…
おかげで三戦の無双関係スレ全然見なくなったからすっかり忘れてたよ…
ホント悪かった…すまん…orz orz
スレ汚してごめん、忘れてくれ…
586名無し草:04/05/25 00:46
>567

倉庫にしているサイトなんて何も無双だけに限らないだろうが、
漢詰はその後の開き直りがまずかったな。
587名無し草:04/05/25 08:25
>586
・・・いや、そうじゃなくて 鯖 規 約 違 反 なわけだが

>□明らかに間違っていることをしているのに
>「他の人もやっているのになんで私だけ…」などという、屁理屈はやめましょう
> 貴方が間違ったことをしてしまったことだけを認め、反省すれば良いことです

これもテンプレに入れないといけない時期がきたのか_| ̄|○
588名無し草:04/05/25 09:20
>587
鯖規約違反者が居る=無双は厨ジャンル
なんて方程式を作る奴がいるからフォローしただけじゃないの?

まぁ鯖規約違反者も、報告されても面白く無いわけで
しかるべき所に通達した方が良いかと思う。
規約違反に対してアフォな事言う輩はぜひ晒して欲しいと思う。
589名無し草:04/05/25 15:17
>588
鯖規約違反者がいるから、じゃなくて
こんな短期間にいくつも見つかるってことが問題なんだと思うが。
一匹いれば三十匹、の論理からいくとジャンルの規模にしては多いぞ・・・
590名無し草:04/05/25 15:32
また□掲示板に変なのわいたな
591名無し草:04/05/25 15:54
>589
漢詰タン以外に鯖規約違反で晒されたイタタちゃんなんていたっけ?
592名無し草:04/05/25 15:57
>だれがはじめに「戦国コスしてもいいんですか?」と言ったんでしょう・・・

戦国コスしたいスターフに500コス
593名無し草:04/05/25 16:18
>591
>563
594名無し草:04/05/25 16:36
>593
夢想サイト全体に対して2サイトみつかっただけで
ジャンルの規模にしては多い、か?
595名無し草:04/05/25 19:19
>でも戦国コスOKと判断した主催の方は凄いと思います。

色んな意味でな。
596名無し草:04/05/25 21:11
>595
禿げるほど同意
597名無し草:04/05/25 21:22
もし、自分が主催だとして
その書き込みに、レスをつける勇気がないボキは
イタタでつか?
598名無し草:04/05/26 12:41
主催の自分が阿呆な決定下さなければ
そんな書き込みされることもないから安心しる。
599名無し草:04/05/28 11:12
ハイーキョ
600名無し草:04/05/28 11:30
6/20に備えてこもってまつ。
601名無し草:04/05/28 13:11
5/30にリアルヲチしてくる猛者はいないのか
602名無し草:04/05/28 23:44
感詰サイトなくなってる。
603名無し草:04/05/29 00:01
確かに消えてるね
さらばカンヅメ
604名無し草:04/05/29 00:56
カンヅメ はどうでもいいけど、
戦国の上杉同盟まで消えてんじゃん。
本サイトでイタタしでかして、叩かれるのが嫌で同盟までアボーンかよ
605名無し草:04/05/29 01:17
本サイト閉鎖しても同盟とか普通残すよなあ
他人巻き込んでんだからさ。
消したのか、消されたのかはワカランが。
606名無し草:04/05/29 11:29
感詰も同盟も見れたけど?
607名無し草:04/05/29 12:37
感詰は今までもタイミング的に
ココで話題があがればアクションを起こしてばかりだったから
またこうやって話題にあがって、慌てて修正した可能性が。
コノスレミテルッテホンニンカラキイチャッタ( *´∀`)
608名無し草:04/05/29 13:05
あれ?ほんとだ見れる
なんだったんだ一体
609名無し草:04/05/29 13:47
610名無し草:04/05/29 14:03
本人と交流あるのにここでネタにできるヤシってマジキモいんだけど…ネタ?
611名無し草:04/05/29 14:28
まあヲチスレで身内の登場はよくある事だがわざわざ書くなよとオモ。

たしかに感詰はこのスレ見てころころ反応変えてそうだが。
今までの事は無かった事にしようと必死なんだろうね。
612名無し草:04/05/29 15:14
>609
>お前は神じゃない。管理人だ。

それをお前が言うのか。
613名無し草:04/05/29 15:21
>>609
これ、ネットマナーって言わないよな?
単なる個人的な恨みごと書き連ねてるだけじゃねーかw

(*゚∀゚)=3ハァハァ
614名無し草:04/05/29 15:31
>>609

あ、見落としていたがリア厨だそうなので
対象外。残念。
615名無し草:04/05/29 15:55
あ、リア厨なの
こんなのが社会人とかじゃなくてほっとしたよ
616名無し草:04/05/29 19:34
>611
>今までの事は無かった事にしようと必死なんだろうね。

感詰タン、必死になればなる程ドツボに嵌ってってないか?
617名無し草:04/05/29 23:39
明日□のオンリー行く方はリアルヲチ楽しんできてくれ〜。
618名無し草:04/05/30 13:08
オンリーリアルヲチ中 主催さん誰だかわかんねえよー(´Д`) コスは別の部屋だから会場の人は前回よりすくないなー 戦国コスは二名程しか確認してませんニャハ
619名無し草:04/05/30 13:21
2人とはいえいたのかw
神経のず太いスターフか、サイトトップの「戦国コス可」だけ見て掲示板見てない参加者か。
620名無し草:04/05/31 00:09
□思ってたよりはかなりまともだったかなぁ〜
戦国はスターフでは無いようだったな
主催者は多分ずっと受付にいた帽子のヤシだと思われ
最初女かと思ったが、よくみりゃ男だった(目腐ってます、スミマセン・・・)

つーか、そんなことより
なんか挙動の非常におかしいリアルヲチしてるっぽいヤシが1人いて
同じ事(リアルヲチね)をしている身としては辛かったかも・・・
もしかして、自分もそんな風に見えてるのかな?と
621名無し草:04/05/31 11:02
スマン。最初に謝っとく。
本当はスルーしなくちゃいけないんだけど、
哀リンタソが謝ってるよー。全部嘘だったって告白してる。
ぬっちゃけアレがあってからリアルで心配してたんだ。
ネットではどんな嘘でもまかり通るし誤魔化せると思って
この子が成長してったらかなわんなぁと・・・。
ものすごく素直そうな無垢な子に思えてたからさ。なおさら。
いや〜でも良かったさ。純粋な気持ちで。
ではスマソ。
622名無し草:04/05/31 14:10
>621
藻前、いいヤシだな
623名無し草:04/05/31 14:15
ええ話や…
624名無し草:04/05/31 20:37
リクオリページなくなってた…(´・ω・`)
625名無し草:04/05/31 21:13
白いな
626名無し草:04/05/31 21:43
ソースに毒吐きメッセージでも残してるかな、と期待してみてきたら
みごとに何にもなかったね >リクオリ
公道でオリキャラマンセーを垂れ流さなくなったのは何よりだ。
後はURL請求した儲達と好きなだけカルト化してください。

・・・といいつつ、リクオリを布教する満々だったから
このままおとなしくしていられないかもしれないなー
夢想痛心あたりにリクオリイラストをせっせと投稿してたりしてw
627名無し草:04/05/31 23:41
リクオリは電/プ/レ/にオリを投稿したとか以前日記で書いてたよーな。
その後何の報告も無かったから載らなかったのだとオモ。
628名無し草:04/06/01 12:11
>>621
つーか、もう何事もなかったように日記やレスつけてる辺りがニガワラ。
ま、ここで消防についてとやかく言うのもあれだけどね。
でもひとつだけ、親が子に向けるように、本当に反省してるの?とはつっこみたくなったな。
それに、前に話には出てきたけど今まで一度もカキコで登場した事のなかった妹が、
いきなり分け分からん投稿して姉もそれに答えてるのが、妙に白々しいと勘ぐってしまった。
また新たな虚構の準備なんじゃ。全ては妹のいたずらでしたーミャハ☆みたいな。
629名無し草:04/06/01 13:14
つーか、もう何事もなかったように消防をネタにし続けてる>628にニガワラ。
ま、ここでヲチについてとやかく言うのもあれだけどね。
でもひとつだけ、親が子に向けるように、本当に>1読んでるの?とはつっこみたくなったな。
630名無し草:04/06/01 18:48
殺伐としたスレの予感(・∀・)!!
631名無し草:04/06/01 19:45
(・∀・)!!
つか>629に禿同さー。
632名無し草:04/06/01 22:04
>>1も読めずに消防をまつりあげ
「ひとつだけ」と言いつつ「それに」と続けていくつもツッコむ>>628に萌え
633名無し草:04/06/01 22:16
本当に反省してるの?だとか、この子が成長してったらかなわんなぁ、だとか…

あのな、
別にパクしたわけでも他の人の作品を自分のだと言ったわけでもなく、
ただ、自分の年齢を誤魔化しただけの香具師に
何を偉そうに…

別に年齢詐称で誰に迷惑かけた訳でもないんだから。
634名無し草:04/06/01 22:46
年齢詐称発覚で変化したことといえば
ここのテンプレからURLが1つ消えたことくらいかw
635名無し草:04/06/01 22:57
むしろみんなスルーしとけよ。引き摺りたくないなら。
636名無し草:04/06/01 23:54
むしろいつまでもリア消ネタにかじりついてる628タソをヲチりたい
637名無し草:04/06/02 01:14
本当に反省してるの?なんてエラそうなこと言ってるヤシに限って
正義面して乗り込んで、踊り子に逃げられても反省してなさそうな悪寒

哀リンタソがそのまま育ったとしても
ここのヲチャほど悪くは育つまい。自分も含めてな
638名無し草:04/06/02 03:20
ベノレも夢想畳んだから、どんどん天麩羅は減る一方だなプゲラ
639名無し草:04/06/02 04:21
無双に目立って痛い香具師がいないなら、それはそれでいいさ。
正直今は某所大物電波に夢中で、こっちに哀$がいなくて助かってるw
640名無し草:04/06/02 09:08
漏れも物体追いかけるのが大変だから大助かり。
641名無し草:04/06/02 10:30
漏れもだ〜。で(ryのおかげで毎日寝不足だよ。

イタ管スレで話題の怨妙児タンが夢想スキーみたいだが、
活動はしてないので残念。
そのうち始めるのでは、とひそかにドキドキしてるよ。
642名無し草:04/06/02 21:43
盛り上がらないな…どこかにいい哀弗いないものか
643名無し草:04/06/02 21:59
リクオリたんのURL失っちゃった(´Д⊂ヽ
とりあえず探しなおすとするか。
644名無し草:04/06/05 04:03
哀弗欲しいよー
サーチひとまわりしようかな。
645名無し草:04/06/05 05:47
ヒマ潰しに、小物ですが…。
http://www.marow.com/diary_gate.html

そのスジではかなりの大手らしいが、
表日記のアテクシ自慢が気になっていたら、
今日、こんなモノを見つけた。
定期的に鬱の気アリで、
何かしでかしてくれそうなヨカン。

>といっても、特定の人物を攻撃したりするものではないんですが〜(笑)

わざわざこんな事書いているところがv
646名無し草:04/06/05 06:15
直リン〜
647名無し草:04/06/05 07:08
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
648名無し草:04/06/05 07:21
ID制で日記見れないし
密かに解析ついてるよねこのページ。
飛ばないようにね〜
649名無し草:04/06/05 08:41
tp://www.marow.com/nicky/nicky.html
表の日記はこれだな。
絵につけられてるコメントもイタイ
650名無し草:04/06/05 09:32
わざわざURLから検索して飛んじゃったよ。
裏日記とか作ってる時点で相当痛いけど
ヲチれないんじゃ面白く無いな。

過去の恋愛話事情やエロがどうこうとか書いてあるわりに
他は愚痴を前提にした前置きや「個人攻撃はしません!」の連発に
期待は出来そうだけどなー…。
651名無し草:04/06/05 11:53
直リンゴメン、しかも解析ついてたのか…
重ね重ね申し訳ない、裏日記見つけてテンパってた。
ひそかに解析って、そういうところもイタいな…。
ああ、残念だ。
652名無し草:04/06/05 12:06
そこ前からヲチってたけど、いまいちあと一歩のイタさが足りなくて
足踏みしてたよ…裏日記なんかあったのか。

絵のコメント、イタイというかテンションがキモ…
何気に夢想派にもオリジ三国志派にも失礼なこと言ってる希ガス
653名無し草:04/06/05 13:08
チュプか
654名無し草:04/06/05 13:46
ギャラリーの孫商工イラストのコメント。
>も、もう無双絵はいいです;
>オリジナル絵を描きたい・・・

(´д`)
655名無し草:04/06/05 15:50
じゃあ描かなきゃいいじゃんとしか言えんな…
656名無し草:04/06/05 16:18
全ページに忍者よりマシかと思っていたが、密かに解析ってイタタだったのか…
657名無し草:04/06/05 16:30
有料or自分で設置してる椰子はみな「密かに解析」になると思うのだが。
658名無し草:04/06/05 16:31
新規愛$探してたんだけど
やたらと全ページに忍者つけてるサイトに当たるからやめた…
659名無し草:04/06/05 17:11
偏見かもしれんが、全ページ忍者入れてる香具師ってPCのスキルが低い気がする。
アドレス削ってrobots.txtを付け足してみて、robots.txtが表示されるサイトは
大体がCGIも自力設置してるし、スキルが高い気がする…
塚、タブブラウザ使えば解析なんて気にならないと思うんだけど、皆UAとか詐称
して遊んだりしないのかな?
660名無し草:04/06/05 17:46
>UAとか詐称 して遊んだり

覚えたてのころは調子乗ってやってみるだろうね
661名無し草:04/06/05 19:04
>659
解析を気にする理由を微妙に勘違いしてないか?
662名無し草:04/06/05 21:07
>652
漏れは「リョモのビジュアル路線変更希望」に465イタタムソポインツ。
女体化自体の痛さよりも、原設定を文章で堂々と否定するというところに。


どのキャラでも腹立つけど、リョモ好きなんだよ(´Д⊂
663名無し草:04/06/05 21:10
リョモ、女体化…………
664名無し草:04/06/05 22:18
女体化は個人の嗜好だから別に構わない。

だが662には禿堂。
裏で「夢想リョモは着ぐるみで、中身はこんなに可愛いのヨ☆」
みたいなのをやってなかったか、そこ…
665名無し草:04/06/05 22:25
ゴクシオバ厨で、無双のリョモ叩きする奴って多く無い?
他でもいくらか見覚えがるけど、そのたびに不愉快になる。
しかも、そういう奴って大体無双ファンを見下してたりするんだよね。

天然白痴美少年リョモかなんかが萌えなら、
一生脳内でそれだけ愛でてろと言いたい。
666名無し草:04/06/05 22:31
662だす。
>664
そう、女体化だろうがショタ化だろうが獣化だろうが美少女好きだろうが
萌えは個人の嗜好だからどうでも(・∀・)イイ!!

ただ、あの(リョモに限らず)武将達の元設定までそんなに無 か っ た 事に
したいんなら無双から離れてくれと。遠慮せず。

内容の批判でもゲーム中に操作が使いにくい、とかなら解るんだが。
667名無し草:04/06/05 22:47
折角オリジナルもやってるんだからオリジナルでやってくれと。
それならリョモが美少女だろうが全員女体化しようが個人の嗜好で済む事だろうに。

>654のコメントといい、ギャラリーのオリジニクソンのコメント
>お礼配布画像にするつもりで描きはじめたんですが、
>夢想絵ならともかく、オリジナル絵のニクソンなんて需要がねぇ!
といい、アテクシマンセーのために夢想利用してるだけじゃねえか?と言いたくなる。
668名無し草:04/06/05 23:11
>>665
>天然白痴美少年リョモ

あんまり詳しくないんだけど、確かコ/バ/ル/トの3594
(旋/風/は/江/を/駆/け/る)のリョモが
ぷちショタ風味の可愛い系だったから、あの辺からゴクシに入った
オヴァが吼えてるのかもしれないね。

個人的には、普通の3594小説で
「張合βに羽が生えてないなんて許せない!」
と息巻くのと同じくらい恥ずかしいことだと思うんだが・・・
669名無し草:04/06/06 00:19
この人のイラストってどれもこれも目が死んでて怖い。
670名無し草:04/06/06 02:41
tp://www.marow.com/rireki/1.html

せっかくなので裏の日記(更新履歴)も。
こちらもいい具合にアテクシマンセー
671名無し草:04/06/06 03:19
リクオリの新サ、香ばしい日記が無くって残念だ(´∀`;)
672名無し草:04/06/06 10:38
>671
リクオリの新サイト、アド晒さなくてもいいからどんな所か詳細キボン
673671:04/06/06 11:45
>672
詳細?
相変わらず、頭の形の不自然な絵が多い事とか?w
674名無し草:04/06/06 12:35
香ばしさがないなら放っておいてやろう。

今は毒(英訳)が旬なのか?
675名無し草:04/06/06 20:51
>>674
真っ先に思い浮かんだのはソリマチでした_| ̄|○
676名無し草:04/06/07 00:21
>675
笑わせんなよ。
677名無し草:04/06/07 00:50
ttp://www4.oekakibbs.com/bbs/dgmusou/oekakibbs.cgi
小物ですが…前からオチしてるんだけどイタタ
訪問者や通販相手を一歩高みから見下ろす態度とか無双では流行ってるのか?
ナンバー629の日記とか、自ら作家買いて…
678名無し草:04/06/07 01:17
>677
高みから見下ろすという感じは受けなかったな。
通販売る側も買う側もやったことないからよくわからんけど
大変な事もあるんだろうな、とは思った。
リターンアドレス書くのは当たり前のことなんじゃないのかね。
679名無し草:04/06/07 01:31
漏れは一人称が気になった
それだけ
680名無し草:04/06/07 01:33
>>677
いや…どこが見下ろしてるのかよくわからんよ…
自分も通販で色々苦労してるんで
ああきっと凄いのが来てるんだろうな…と思ったが。他は別に普通だな
一体なにが677の癇にさわったんですか
681名無し草:04/06/07 01:37
>677
リターンアドレスは書いてもらわないと困るよねー。
でも日記で愚痴たれるよりは、通販のページにリターンアドレスについての
注意書きをしたほうが効率も印象もはるかに良かろうに、とは思った。
でもそんだけ。好感は持てないけどイタタでもなし。
682名無し草:04/06/07 03:11
内容イタタではないね。
デザインがチカチカして目にイタタだけど。

ポイズソって何さ?
683名無し草:04/06/07 17:38
私怨&自演の臭いがただよってきたな…
IDでねぇかなここ
684名無し草:04/06/07 22:29
暇だなぁ。
685名無し草:04/06/07 22:54
暇な方がいいよ。
夏になれば自然と湧いてくるだろうし

>682
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ。
686名無し草:04/06/07 23:11
ポイズソ
687名無し草:04/06/07 23:38
では、暇つぶし程度の小物ですが投下してみます。
いまいちパンチに欠けますが、読んでると生温かい気持ちに…。
毒舌?というか、俺様系でしょうか。

↓日記
ttp://www.21styles.com/diary/greensky/
↓TOP(カウンタ有)
ttp://dethsky.hp.infoseek.co.jp/1or8.html
688名無し草:04/06/07 23:51
>687
ちゃねらーっぽいな。ABOUTもなかなか…(*´∀`)
漏れの好物だ、こういうの。
689名無し草:04/06/08 00:09
>687
歴史が好きと言いながら学校の社会は嫌いなのかよ。
政治の歴史とこいつの言う歴史は違うのか?よくわかんねーな

>私は思うけれど
>彼らがすっげえかっこいいのは死んだ人だからだよね。
>死んだからかっこいいんじゃない。
>死んでまでかっこいいって言われるのが凄いんだ。
>死んでも誰かが憧れてるなんて凄すぎる。
とりあえずこの文を誰か訳キボンヌ
690名無し草:04/06/08 00:11
>【好きな男性のタイプ】
ここで政宗たんって言わなきゃ伊達受けサイトの名が廃るよね。

好きな受けのタイプでなくて?
廃る程のサイトなのか…フーン
691名無し草:04/06/08 00:42
>687
>ですが私は基本的に小学生苦手です。
>特に小学5、6年あたりのお子様がかなり苦手です。
>なので出来れば帰って下さい。
>見るのは全く構いません。

(・∀・)?
692名無し草:04/06/08 00:48
>691
しかも、そのすぐ下の行にはこんなことが。
>インターネットを使うのに、年齢は関係ありません。

?(・∀・)?
693名無し草:04/06/08 01:14
>>689
死後も歴史に名を残し、後世の人々に賞賛され憧れを抱かせているなんて
歴史上の人物はすごい、かっこいい。
意味の通ってない文章でも特にイタイ内容でもないと思うけど
この程度でイタイの?よくわかんないな
694名無し草:04/06/08 01:40
今時の小学5、6年あたりのお子様は人刺しますよ。
695名無し草:04/06/08 01:48
>691-692

>ですが私は基本的に小学生苦手です。
>見るのは全く構いません。
リア小はイタタちゃんが多いけどROMに徹するなら構わない。でも掲示板に書き込みとか
何らかの行動を起こすのは止めてくれ。

>インターネットを使うのに、年齢は関係ありません。
イタタな事してリア小だから許してなんて逃げ口上は許さん。

漏れの翻訳コンニャクで翻訳してみた。
696名無し草:04/06/08 02:19
>689-692
抜き出すならもっと内容から香ばしい文章キボン

ただ分かり難い文章ってだけで晒しても
自分の読解力のなさを露呈するだけだぞ
697名無し草:04/06/08 02:40
>696
じゃあ、自分で行って来い

何で日本語をちゃんと使えてない厨の言葉を
読解してやらにゃならんのだ
文章にもなってない言葉は理解できません
698名無し草:04/06/08 07:17
>694
確かにそういう事件はあったが
全ての小学生が人を刺すわけではない。
小学生=人殺しみたいな言い方はどうかと。
699名無し草:04/06/08 10:03
ちょっとした内容であっても、
見る人の気持ちを考えない・言葉を選ばないというのはイタ管のテンプレだな(・∀・)
言い方次第で受ける印象は全然違うだろうに。

個人的には毒よりも好きなタイプのイタ管だ。
700名無し草:04/06/08 11:21
>697
ただ分かり難い文章をイタイと晒してる方がイタイと
皮肉られてることにも気付かないのか…
普通の言葉も読解できてないようだな
701名無し草:04/06/08 11:46
>697
解り辛くて回りくどいが、文章になっていない事はない。
日本語をちゃんと使えていない厨の文章って程でもないが、イタタちゃんは
注意文なんて読まないし、奇跡的に読んでも自分に都合の良い解釈をする
から、簡潔な文章にした方が良いとは思うけどな。
702名無し草:04/06/08 12:40
そうだよね、このサイト全然痛くないw寧ろ晒して叩いてる方が痛い。
何で小学生に気を使って注意書き書いてやる必要があんの?
どうせ意味なんて理解出来ないんだし、年上なんだから偉そうで当たり前。

よって私怨晒し決定w
703名無し草:04/06/08 12:50
まぁまぁ、藻前らマターリしろ。

日記の「驚異って平凡」発言はゲームでの話なんだろうか?
内容からすると史実のことっぽいけど、美形だとか言ってるし…。
「コウメイと比べると平凡に見えるかもしれませんが、実は偉大ですよね」
みたいな言い方ならモニョらんで済むんだが、
脅威スキーとしては妙にポンポン立ちますた。
そう言いたかったのかな?とは思ってもさ…
704名無し草:04/06/08 12:51
>インターネットを使うのに、年齢は関係ありません。
これ、まっとうなこと言ってるよ。
これを理解できない>692の方が痛い。つーかヤバイ。

>702
年上だからエラそうで当たり前はちと傲慢だな。
小学生にもわかりやすい文章で書いて教えてやるのが大人ってもんだ。

でも痛くないから私怨晒しには同意。
705名無し草:04/06/08 12:57
他の文章はどうだか知らんが
とりあえず>689の文章で言いたい事はわかる。
歴史ジャンルはまると誰もが一度は思うことだろうなあ。

ただ、こういう感情持ったことない人だったら
「なんじゃこりゃ?意味不明」と思うかもしれない
706名無し草:04/06/08 13:20
文章が不自由な部分だけを取り沙汰されてたから、最初叩いてる方が痛いと思ったんだが
見に行って来たら、まったく痛くないとは思わなかった。行かないで反論してスマソ…。

でも、感じ方には個人差があるのかも。前も同じようなことで揉めたし。
私は内容が真っ当でも、言い方一つでこんなにモニョるんだなぁと思ったよ。
707名無し草:04/06/08 13:32
>703
「蜀を支えきれなかった後継者」程度のアバウトな認識とゲームベースの知識で
ゴクシを知った気になってる典型的なパターンな希ガス。
美少年、は吉川の胡蝶をどこかでかじり聞いて史実も美形だったと思いこんでそうなヤカン。

自分もゴクシからの無類の生姜スキーだけど、これ系は珍しくもないからもう慣れた(w
生姜の事を何もご存知ないのねお嬢さんモナイナイワア(´∀`)くらいで流すとヨロシ。
708名無し草:04/06/08 15:02
今、読んできた。
『毒舌なアテクシ、カコイイ』スメルが漂ってて、最近真性ばかりで疲れたヲチャ心が癒されたよ。
このくらいがマターリヲチ出来て丁度いいな。
709703:04/06/08 17:01
>707
ありが惇、そうするよ(ノД`)

しかし、そんなのがゴロゴロいるのか…_| ̄|○
並のイタタじゃ動じなくもなるよね。
私の温めてる哀$候補達じゃ話にならなそうだ。また探し直そう…
710名無し草:04/06/08 17:11
>708
ヲチャとしてだと、典型的な美味しいヲチ対象なんだけどね。
痛さの感じ方は人それぞれというのも、
自分の思い入れの強いキャラが絡むと評価が厳しくなって、
痛く感じるというのもある気がする。
あるいは思い入れの形の違いかなぁ。

しかし晒す場合は、もっと冷静にヲチ対象を見極めて欲しいと思う。
711名無し草:04/06/08 17:31
全体的にイタイわけじゃないんだが
細かいトコでモニョモニョする
で、アハハコイツゥ(*´∀`)σ)Д`)的に見ることにした
712名無し草:04/06/08 17:43
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html
とりあえずここでマターリできた
713名無し草:04/06/08 18:43
>711
漏れもそんな感じだ(*´∀`)
アハハーと笑ってヲチれる物件なんだよね。
最近は真性が多くて忘れがちだけど、ヲチの基本ってそこだと思う。
何だかイタ管スレ初期の頃の、マターリ感を思い出したよ。
個人的には懐かしさもあって哀$より愛$に近いかも。
714名無し草:04/06/08 19:28
>>710
今回は晒す場合というより、晒し後のレスの付き方に問題があったかと。
ま、晒した本人が書いた可能性もあるけどね。
自分も最初の時のレス見て「また私怨かよ」と思ったクチなんだが、
見に行ったらじわりじわりと来るものがあって、即ヲチフォルダに突っ込んだ(w
715名無し草:04/06/08 20:06
>714
禿げ。
あまり興味を持てず、サイトを見にいってなかったのだが、
>702の香ばしすぎる擁護をうけて見にいったら、中々でしたよ。
716692:04/06/08 21:04
うわぁぁ、本当に申し訳ない!
軽い気持ちでの発言が、スレが荒れる原因を作ってしまったとはorz

言葉足らずで本当にスマンかった。
私は>691が『言ってることが矛盾してる』という意味だと思ったんだ。
なので、『小学生はカエレ!』と年齢で判断しているにも関わらず、
すぐ後で『年齢は関係ない』と言うのは矛盾してるんじゃ?
と、そういう意味合いで発言したつもりだった。
>691の受け取り方から、もう間違っていたんだな…orz

本当にスレ汚しで申し訳ありませんでした。
半年、いや3年はROMってきます…
717名無し草:04/06/08 21:28
痛管で今旬の哀弗が戦、三国の100質に答えてる…
日記がかなりエグいから夢想ジャンルには来てほしくないかも(´・ω・`)
718名無し草:04/06/08 21:30
>692
あんまりキニスンナ。
>715も言ってる通り、擁護レスの方がよほど(ryだし。
これで日記に「某巨大掲示板が〜」とか言い出したら楽しいのになw
719名無し草:04/06/08 23:39
>>717
最近の愛読書:
隆慶○郎「○夢庵風○記」、山岡荘八「伊○○宗」
池○正○郎「真田○平記」
原○夫「花の○次」

禿しく戦国にやって来そうな悪寒(´・ω・`)
日記読んだけど、こいつは愛j として愛でられそうにないな・・・
720名無し草:04/06/08 23:42
>692=716
いや、自分も私怨と決めつけて理解しようとしてなかったんだ。スマソ。

消防だって礼儀守れる子もいるし、社会人だって痛いヤシはいる。
確かに消防は痛いというイメージがあるから失念したが、
『消防だから痛いに決まってる、見せてはやるが黙って帰れ!』と
会ったこともない人間に難癖付けてるんだよな…?
>694の偏見に通じるものがあるな。
721名無し草:04/06/08 23:51
>720
ハァ?リア小が痛いのなんて周知の事実。
だからここだってリア小はヲチ対象外なんでしょ。
難癖でも何でもない、一般常識じゃないの?
そんなことで叩いてる、藻前の方がよっぽど(ry
722名無し草:04/06/08 23:57
>717
日記読んでると戦国の話がかなり出てるね。
本当に移ってきそうだ…鬱。

哀$不足ではあるが、愛でられない程の厨はいらん。
723名無し草:04/06/09 00:10
>717
特撮ジャンル引退にあたって…
>さー、次頑張るぞ。現在亡くなってる方ばっかなので、トークショーもなく、気楽です。
>何かちょっと頭良さそうな趣味っぽいしね(爆笑)、ゲームですって言わなかったら。

確実っぽいな…orz
724名無し草:04/06/09 00:30
>723
もうこの世の人じゃない人々が登場するゲーム…、確定だね…
一部地域の夢想レイヤーに被害続出したりして。
725名無し草:04/06/09 00:41
夢想は100質だけだけど、移ってきそうな悪寒
管スレ出身のあいでる事がちょっと難しい哀$
ttp://diary2.cgiboy.com/0/yagami/
例のカッター事件は喧嘩両成敗だそうだ
726名無し草:04/06/09 00:45
フライングポリープ
727名無し草:04/06/09 01:12
>725
5/2の日記。
神社や寺で騒いでる娘を見て「戦国夢想」ファンに注意を呼び掛けてる……otz

>あとね、「戦国夢想」で武将ハマリして長野やその他の地方を観光する方。
>公共の場は公共の場なので、神社やお寺、お墓で騒ぐのはタブーと心得てください。
>また博物館などの撮影禁止の場での撮影(文化財を守るために光源を抑えている所が多いし、
>そのために撮影禁止になってる場合がほとんどです)など、常識を疑われる行動は、同じ
>ファンとして苦々しく不快です。
言ってる事は正しいが、なぜ騒ぐ厨=戦国夢想のファンになるんだ?

728名無し草:04/06/09 01:38
>720
擁護するつもりはないけど、
過去に自分や友達がオコチャマに困らされた経験があって
ああいう注意書きを出す事もあるよ。
みんながみんなそうでないとはいえ、実際に困ったリア消は存在するし
リア消厨に困らされたことのある身としては
ああいう注意書きを出す気持ちは理解できる。

イタイ大人は性格だからどうにもならないけど、
オコチャマのイタさの多くは若さゆえの無知でやってしまうことだから
あらかじめ教えてあげておけば、「それはいけないことなんだ」って
ちゃんとわかってくれることも多いしね。
件のサイトは書き方がよくないけど、偏見ではないと思う。
729名無し草:04/06/09 09:23
>728
注意書きを出すこと自体は痛い行為じゃない。禿しく同意する。
が、たとえリア小に困らせられた経験があるにせよ、何言ってもいいわけじゃない。
年齢故の無知が招く行動だと分かっているなら、なおさらだと思う。
リア小は痛い→だから何言っても許される、という考え方の香具師は
自分にとっては漏れなくヲチ対象だ(;´∀`)

しかし、注意書きを読んで分かってくれるような子なら、
さほどイタタだと思わんのだが、それでも「リア小は皆痛い!」という結論なのか…?
そこだけちと謎。
730名無し草:04/06/09 11:25
>729
ハゲドー。
消防が痛いかどうかは微妙にスレ違いだからどうでもいいが、
漏れも『始めにお読み下さい』みたいなページで
高圧的なスメルがするところはヲチフォルダに入れてる。
今は晒すほどには痛くなくても、
何かあった時に(パクられた!とか)踊り出す可能性高いからね。

餡食うタンは、言わなくていいことをわざわざ言う感じがたまらん。
一言余計というか…うまく言えないけどハァハァするよ。
731名無し草:04/06/09 12:48
みんな、向こうの毒タンに夢中?
私もヲチってるけど、日記読んでると本気で腹立ってくるよ_| ̄|○
名前被るから、こっちの毒は別な愛称付けた方がいいかな?
732720:04/06/09 23:11
>728
誤解される言い方してごめん。
偏見、というのは>694のことです。
(身内に消防がいるので、694の発言は本当にショックだったんだ…)
消防にイタタが多いのは分かってるし、注意書きは必要だと思うよ。
確かにちょっと言葉が過ぎました。

>731
シンプルにポイズソタンではどうだろう?
晒されたのに気づいたみたいだね。↑から飛べなくなってる。
733名無し草:04/06/09 23:33
>732
あ、やっぱり気が付いたんだ。
香ばしい擁護レスが連続でついてたし、
本人か周囲がここの住人だったんじゃネーノ?
734名無し草:04/06/09 23:42
>732
むしろソリマチでどうだ

ギャー激しく自ジャンルにきそうだ
来るなー、愛でられねぇー
735名無し草:04/06/09 23:53
ポイズソタン、実は自分が過去に儲だったというのもあり、
晒された時は痛くないと思ってスルーに徹していた。
まさか、こんなにイタタに開花するとは…
裏日記案内跡地に行って愕然としてしまったよ。
漏れの目は節穴でした。

別カプに浮気して足が遠ざかったけど、まだ密かに好きだったのに(´Д⊂
736名無し草:04/06/09 23:55
>734
ソリマチ、(・∀・)イイ!
737名無し草:04/06/10 02:03
ポイゾソタン、主催同盟もろともアボーン?
738名無し草:04/06/10 18:48
跡地見れないよ…変なページに飛ばされる。

ところで同盟もイタタだったのか?
チェックしてなかったよ。
739名無し草:04/06/10 20:01
ずっと前に見たときオエビが女装だらけだったのだけは覚えてる。
まあいたって普通の同人系同盟だったとオモ
740名無し草:04/06/11 01:17
>新刊予定
>戦国無双本。ハットトリックでギャグ本、真田幸村受本、マエダテ本を夏コミを目安に
>発行します。発行されてて、委託先があれば、夏コミにて発売予定。
>夏コミが取れていなければ、8月のインテにて発売予定。

ソリマチタソ、確実に来るみたいだyo。
>税金を払った事の無い、社会的にマジでお子様な方にはお勧めできません(笑)。
インホメにこんなことが書いてあるのだが…。
今時小学生でも消費税払ってるのに、ソリマチタソ…何禁だと言いたいのか…。
741名無し草:04/06/11 01:19
あの同盟、何に脅えていたのか、
コンテンツのほとんどがパス制だったよね。
たしか小八木タンもメンバーだった。
742名無し草:04/06/11 02:24
待て、一体どっちの事だ?
初出645チュプと輸入原産痛管と混ざってないか?
743名無し草:04/06/11 02:31
>>741
その小八木タンとこの荒らしによく似たのが同盟に乗り込んでたのを
だいぶ前に見たゾ
その後パス制で見れなくなった
それが理由じゃないか?
744名無し草:04/06/11 10:40
>645=ポイズソタン
輸入=毒だよね?

ポイズソタン、サイトも同盟も普通に見れたけど…?
ただTOPから入らないと見れない。
特定のリンク先以外からのアクセスは弾くようにしてるみたいだ。
裏(ID制)日記案内の跡地はリンク外してて見れないみたいだが。
745名無し草:04/06/11 16:59
ヲチスレとしては邪道な発言かもしれないが
web日記ってID付けて見たい人募ってまでうpするもんなんだろうか…
だから跡地になったのかもしれないが。
746名無し草:04/06/11 17:16
裏日記案内の跡地って何が書いてあったの?
漏れが見に行った時には既にリンク外されてて見れなかったよ…
747名無し草:04/06/12 03:51
ポイズソタン、嬉々としてアクセス制限かけてんだろうな。
そういうの大好きみたいだし。
昔、裏の入り口に
「ここから先に入る為にはメールフォームからIPを知らせてください」
って書いてあった時はかなり引いた。
当然のごとく失敗したみたいだけれど。
748名無し草:04/06/12 04:36
そこまでされると昔何か余程の事があったのか
それとも単なるアクセス制限フェチwなのか
勘ぐりたくなるな。
749名無し草:04/06/12 05:15
アクセス制限フェチwに100万ポイズソ
750名無し草:04/06/12 17:00
>743 正解
ポイズンタンは打たれ弱いから優しくシテネ
今まで何度閉鎖しかけたことか。
その度に信者が引き留めて今に至るんだYO

で、ポイズンタンのお友達でもっと哀$向きの逸材がいるんだけど誰かシラネ?
ス/ラ/ダンやってるとこなんだけど
751名無し草:04/06/12 17:23
あそこはそっとしておいてやれよ…。
ステキナアテクシミテミテ〜!の、
ポイズンタンと違ってひっそりやってるわけだし。
752名無し草:04/06/12 18:03
ジャンル外ならよそでやれ
753名無し草:04/06/12 18:11
↑ムソもおいてある。
754名無し草:04/06/12 20:02
なあポイズソタンの跡地にあったソースみたヤシ他にいないか?
1年前から粘着してるヤシひとりに制限かけてここは閉める
みたいな内容だったんだが…

ここで見れなくなってるヤシは一人だけか?
だとしたら思わずレスした漏れってヒョトシテ釣られた?
755名無し草:04/06/12 21:15
自分も見られないが?
756名無し草:04/06/12 21:38
>754
>特定の人物を攻撃したりするものではないんですが〜(笑)
(・∀・)ニヤニヤ
757名無し草:04/06/12 22:38
なんつーか…何で藻前サイトやってんの、って言いたくなるな。
何に怯えてるんだか知らないが…
変にアクセス制限だの何だのかけるぐらいなら、
メルフォも掲示板もないヒッキー仕様にして、解析も外して、
自分の萌えだけを気兼ねなく垂れ流せば良かろうに。
訳分からん。
758名無し草:04/06/12 22:51
特定のAPを制限って書いてなかった?
755は粘着のご近所サン?

自分はみれるな
今のところはだが(藁
759名無し草:04/06/12 23:13
>757
ヒキー仕様なら自分に直接苦情がくることはないが、晒されるのが嫌だからじゃね?

自分がよく行ってる夢想サイト、801は結構香ばしいんだが
日記が以前と違ってつまらなくなってしまった。
760755:04/06/12 23:26
そういうことか!近所に誰か…。
ちなみに自分はきしめんの国にいる。
探したら粘着タンもわかるかもなv
761名無し草:04/06/13 03:23
>特定の人物を攻撃したりするものではないんですが〜(笑)
(・∀・)ニヤニヤ

ポイズンタン晒したの漏れですが、フツーに見れますが何か?
762名無し草:04/06/13 09:29
実は403エラーででる粘着タンが「見れる」って言ってても
ここじゃバレないもんな。

チョト楽しめそうかと散々レスしといてアレだが
読み返してみてスレ趣旨とはズレたレスがあったのも確か。
もう日記もないみたいだし、私怨説浮上でなんか興ざめした。
新しい哀$発掘に逝ってくる…
763761:04/06/13 15:29
本気で違うのだが…まあいいや。
どちらにせよ、楽しめそうにないしな。
例の裏日記といい、やり方がナントモ。
結局そいつへのあてつけだったわけだ。(苦笑

キシメンの国の粘着タンご愁傷様。
764名無し草:04/06/13 19:30
>>763=761
762は可能性の問題を言ってるだけでは。
765名無し草:04/06/14 09:09
何処のサイトがっていうのはないんだけど、寧ろ数が多くてコレだって晒せないんだけど、
やはり一言メルフォや拍手の返事を連ねる管理人さんは自分的にちとモニョ痒いな・・・
特にメッセージをそのまま載せてレスする管理人。
メッセージの大抵は自分を褒めるようなことが書いてあるわけで。。。
そういうメッセージが入っているのは真実なんだろうが、
自分を誉めてる言葉をコピペして公開するのって普通に恥かしくないのかなぁ。
恥かしい=照れ臭いって意味ね。
766名無し草:04/06/14 09:34
大きくないけど微モニョだよね。
実際、漏れも掲示板だと気が引けるんで、
人の目を気にしないこの手のフォームはバンバン利用してたよ。
でも、あるところで自分の名前と感想がそのままコピペされレス付けられてた時は正直引いた。
何のためにメルフォで送ったのかって。
レスするなとは言わないが、全文貼り付けるのは止めて欲しい。
いつもみなさんありがとうございますでじゅうぶん伝わるし、
特定の質問ならそれだけ書き出して答えるでいいんでないの?
全文はぬっちゃけ嫌味だよね。自尊心の強い性格なのかなーとも思う。
拍手の流行でそういうサイトが急激に増えて何かモニョるよね。
767名無し草:04/06/14 10:02
一種のノロケだといってたスレがあったよ。
ごく日常で一方にのろけられるともう一方は普通にモニョ。
嫉みだろうが何だろうが、兎に角、返す言葉は無い。はいはい、ご馳走様ですーとなる。
当事者同志だと、
送信者は個人的な会話のつもりで送ったのに受け取った方はそれを公言。
なんでバラすんだよー!と送信者がモニョ。

日常的な会話で置き換えてみると、モニョモニョするのは当然かと。
768名無し草:04/06/14 10:19
匿名とはいえ、メールを勝手に公開するって十分痛いよな。
メルフォかなんかの横に「公開します」とでも
注意書きでもしてあれば別だけど
当然のように全文コピペしてる人が多くて驚くよ。

それを抜きにしても、マンセーメールを全文公開って
よく恥ずかしくないなと思う。
メルフォの感想って大概誇張されまくってるから
読むだけで嬉しくも恥ずかしくなってくるようなのが多いと思うんだけど
769名無し草:04/06/14 10:22
のろけ>うまいこというな。。。
確かに会話では一般的にマナー違反なんだよな。
特に日本人はそういうの大切にするし。
770名無し草:04/06/14 10:29
>メルフォかなんかの横に「公開します」とでも
>注意書きでもしてあれば別だけど
それなら掲示板で充分かと。
初めから公開する前提なら、
掲示板敬遠派にとってはメルフォも拍手も何も意味無いよね。
771名無し草:04/06/14 10:34
掲示板が一番潔くていいかな。
どちらもオープンすることを承知での感想とレスだし、
メルフォだと裏的な要素のが多いのに結局公開されて
なんか意味あるのかなーと思ってしまう。
772名無し草:04/06/14 10:43
レンタル掲示板が消えたらしくって、一言メルフォで
返事してもいいマークついてるものにだけ返事してる人もいた。
どうせ返事するならこういうやり方の方がいいかな。
773名無し草:04/06/14 13:52
日記でレスされる特別感が嬉しくて
レスされたくて送ってるようなのもいるんだろうな。
取り上げられるように過剰マンセーしたりして。
過剰マンセーに大喜びした管理人がさらに意気揚々とレス。
そのくり返しか。

のろけって言うと聞こえがいいけど
自分があがめ奉られてる文を
他人に見せたくて仕方が無いようなのを見ると
面白くて仕方ない。
774名無し草:04/06/14 13:58
藻前等卑屈の総合デパートだな
775名無し草:04/06/14 13:59
メルフォや拍手を送ってくれた人の中には、
返信して貰いたい椰子もいるだろうし
ココだけのハナシ前提で送ってくれる人もいるだろうからさ
どうすればいいのかたまに考えるんだよな〜。

ただ漏れもマンセー文章をまんまコピペは正直引くなw
送った人も公開されたりして恥ずかしいよなきっと
でもそれが嬉しい人もいるんかな?
776名無し草:04/06/14 16:12
哀$不足は解るが、拍手スレでやればいいんじゃないか?
そろそろスレ違い。
777名無し草:04/06/14 17:00
>メルフォや拍手を送ってくれた人の中には、
>返信して貰いたい椰子もいるだろうし
>ココだけのハナシ前提で送ってくれる人もいるだろうからさ
>どうすればいいのかたまに考えるんだよな〜。

漏れ、管理人。メルフォでのお礼は全体に対してしてる。
毎度ありがとうって決まり文句ではあるけど、感謝の気持ちを込めて。
観覧者さんの言葉はとても嬉しいけど、それを公開にするのは気恥ずかしいし自分的にカッコワルー。
なんで、特別質問に答えなくちゃいけない限りは内容には触れてないよー。
あと掲示板も設置しているんで、感想はだいたいそっちに来るし、
ちょっと身内系な話題がメルフォで来る感じだから。
778名無し草:04/06/14 17:17
>777
>776
779名無し草:04/06/14 17:41
漏れも最近まで全文コピペして返信してた。
編集しなくていいので楽なのもあったから…
でもあんまり恥かしい文章が多くって編集するようになったよ…(;´Д`)

773みたいな椰子もいるしな
780名無し草:04/06/14 18:23
そのつもりなくても、端から見ればどう見えるか?
それを常に考えながら行動すると何事も穏便に済むよ。
HP運営に限らず、普通の生活でもそうだし。
781名無し草:04/06/14 18:34
喪前らのコメント、僻みに見えて仕方が無い訳だがw

私も喪前らのような奴らに僻まれる管理人になりたいなぁw
782名無し草:04/06/14 18:49
僻みももちろんあるでしょ、そりゃ当然。
767がいいこといってるyo。
僻みでも嫉みでも、この手の話題は
日常の会話では禁句の類でしょ。
783782:04/06/14 18:51
スマソ。
禁句というよりあまりしない方が無難って意味です。
784名無し草:04/06/14 18:56
この話題っていつまで続くんだ?
785名無し草:04/06/14 19:03
新アイドル誕生まで。
つーか、
ふつーに、私、こんな風に誉められたーってリアルで言われたら
良かったねーとその時は一緒になって喜ぶけど
延々続けられると、いい加減ウザイよね。
コメント送った人と本人とのやり取りなら成り立つんだろうけど、
公開した時点で端の目も存在するわけだし。
当事者以外には、単なる自分マンセーだなとしか取れない。
786名無し草:04/06/14 19:26
新哀$が居ないからかもしれんが




スレ違いだから他でやってくれや
787名無し草:04/06/14 19:34
そういえば今までの哀$も
臆面も無くマンセー感想を公開してる管理人が大半だったな。
やっぱり何処かずれてる要因の一つなのかもね。
どちらにしてもニュウ哀$キボン。
788名無し草:04/06/14 19:59
誉め言葉が照れくさいってのには同意だが、
しかしまあ文章なら読み手に選ぶ権利があるんだから
例え誰かが自分マンセーしててもスルーして読み飛ばせばいいわけで。
リアルでえんえんノロケや自慢を聞かされる直接的な迷惑と同列に捉えて
マナー違反だのしない方がいいことだのと言うのもそれはそれで香ばしいよな。

いっそ藻舞らのサイトを晒してくだちいw
789名無し草:04/06/14 20:26
>>788
> 例え誰かが自分マンセーしててもスルーして読み飛ばせばいいわけで。

ヲチスレの存在意義を根本から覆す意見だな。
790名無し草:04/06/14 20:30
僻みだとか言い出す人って、
マンセメールもらえる人は
ごく限られた管理人だけだとでも思ってるのかな
ちょっと積極的に活動してれば誰でももらえるのにね。

マンセー感想公開してる所に絞って探せば
いい感じの哀弗発掘出来そうだね。
ちょっと漁ってこようかな
791名無し草:04/06/14 20:55
>789
そもそもヲチスレの存在意義ってなにさ
792名無し草:04/06/14 21:04
マアマア。
とりあえずこの手の話題は同道巡りにしかならんから止めっぺ。
793名無し草:04/06/14 21:43
仕切り屋さんキター
794名無し草:04/06/14 21:44
痛いサイトを各々ヲチしながら語ってるので一応主旨通り。
と言ってみる。

まぁ、自分にとってつまらない話題なら放置しとけばいいわけで
別の話題も無いのに今さら必死になって終了させようとしてる人は
マンセー感想フル掲載して大ハシャギしたレスしてる人?
だったら、ちょっと冷静になって自分の日記読み返してみな
多分かなり痛面白い事書いてる事を確認できると思うよ。
795名無し草:04/06/14 21:59
アハハこういうのってモニョいねーイタイねー(´∀`)
で終わっとけばいいものを、このスレは
こんなことマナー違反よネ!やっちゃいけないことだと思うの!(`・ω・´)
まで言うヤシが多いんだよな
だから、ヲチのネタは普通なのにレスつけてるヤシが妙に香ばしくみえる

ちょっと冷静になって自分のレス読み返してみな
多分かなり痛面白い事書いてる事を確認できると思うよw
796名無し草:04/06/14 22:38
自分を誉めた文章を自分でコピペして
自分の日記に載せるなんて、
漏れにはやっぱり恥かしくて出来ないなー。
と、ただそうオモタよ。それだけ。
797名無し草:04/06/14 23:08
ぬっちゃけ私も自分のマンセ意見含んだ拍手orメルフォコメント、
送信者の方の名前とかは載せなかったにしても、まんま日記にコピペして
よかれと思ってそれに対する有難うコメントも書いたことがある。
個人のサイトでも他人を傷つける内容さえ書かなければいいと思っていたけど、
確かに考えてみれば恥ずかしいですね。

恥ずかしいと思うと同時に何だかこのスレの住人さんに菓子折りを持ってきて謝りたい気分です。
読んでくれてた人は微妙な気持ちだったんだろうなあ…
恥ずかしい上に何だか申し訳ないです。反省。
798名無し草:04/06/15 00:01
本人が恥ずかしくなければそれでいいんじゃない?
ヲチャーとしてはガンガンレスしてて欲しいぐらい。
時々「おい待て、それはマンセーにみせかけた釣りじゃないか?」
と思えるような嫌味とも電波ともつかないような文にまで
大喜びでハッチャケレスしてるの見つけて嬉しくなるよ(・∀・)
799名無し草:04/06/15 03:22
ヲチャスレに媚びてサイト運営されても寒いだけだが
800名無し草:04/06/15 03:31
なんだか似たような特徴の文章が多いな。
801名無し草:04/06/15 03:51
2chですから。
802名無し草:04/06/15 05:28
自作自演乙!
803名無し草:04/06/15 07:01
>802

>565-569のどこが自作自演だというのだ
804名無し草:04/06/15 07:03
誤爆すまんこ
805名無し草:04/06/15 08:25
拍手スレってどこにある?
806名無し草:04/06/15 08:40
>805
同人コミケ板なんだけど、最近問題になってるcomic4鯖だから専ブラ必須。
807名無し草:04/06/15 09:18
797寒過ぎ。
なるほどなー。
808名無し草:04/06/15 12:53
>797は拍手叩きたいヤシの自演だろ
809名無し草:04/06/15 14:02
拍手叩きたい奴って発想自体がもう(ry
810名無し草:04/06/15 14:08
>>809
>>795
拍手の是非はともかくイタイ住人も多いわけだがw
811名無し草:04/06/15 14:23
キモイあげ
812名無し草:04/06/15 15:20
【気軽?】web拍手・その3【ウザイ?】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087150337/

誘導。
813806:04/06/15 15:52
>812
誘導乙。
自分できなくてスマソだがマカエレはURLが表示されないぽいのだ。
814名無し草:04/06/15 17:50
拍手叩きたいヤシって…。
いきなりびっくりな展開だな。
815名無し草:04/06/15 18:09
816名無し草:04/06/15 19:32
ここは日本語が不自由なインターネットですね
817名無し草:04/06/16 00:37
マキコたんの同人誌ヤッホーで売られてたぞ
しかも入札されてなかった
同じ同人屋としては転売するくらいなら
捨てて欲しいと思うが
書いてる奴が奴なのでチョト可笑しかった、ゴメンな
818名無し草:04/06/16 01:00
個人的には周瑜をマダムとかほざいてたマキコたんの方が好きだった…
819名無し草:04/06/16 03:05
ヤホヲク転売なんて良くあるじゃん
やけに嬉しそうな>>817がサムイ
820名無し草:04/06/16 03:21
既に知っている事をわざわざ教えてくれてありがとう
鬼の首取ったかのような>>819がサムイ
821名無し草:04/06/16 03:40
ツッコミに逆ギレしてる>820に萌え
822820:04/06/16 03:58
>821
ではアイドル不足のこの板のアイドルになって良いですか

活動は痛いムソーサイトをオチする事ですので
特に何もしない訳だが
823名無し草:04/06/16 06:44
キモイ無双厨晒しあげ
824名無し草:04/06/16 07:30
漏れには鬼の首取ったように見えるのは>>817の方なんだが…
おながいします哀$になってサイト晒してくださいハァハァハァ
825名無し草:04/06/16 16:59
アイタタンがまた香ばしくなってきた…
826名無し草:04/06/16 18:49
>817
おまいは初めてヤホーオークソを見たのでつか?
あの辺の有名所は常に出てますよ

あとスレと関係ないけど
転売(金儲け目的)か中古本処分(単にいらなくなった)
の判断は微妙だよなー
827名無し草:04/06/16 18:50
アイタタン?
828名無し草:04/06/16 19:02
一時期、無双本がオクで高騰してたよね
B5のペラ本が、3000平均ぐらいの値段になってるのを見た覚えがある。
829名無し草:04/06/16 19:13
>828
私も見たことある。
20Pぐらいの本に数千円…
830名無し草:04/06/16 19:16
>827
過去の哀$。過去ログも読めない状態だし、知らなくても仕方ないわ。
カレータソとのダンシングはかなり楽しかった。
>825
香ばしいというか、モニョの最上級って感じだと思った。
831名無し草:04/06/16 20:35
>829
20Pの本に数千円って…
大手の?
832名無し草:04/06/16 21:17
>>799
>>807
キモイ
世の中のクズは死ねば?
833名無し草:04/06/16 21:27
ていうか自分マンセーを自サイトに載せようが載せまいがどーでもいいけどな。
本人が良ければいいじゃん。
寒いと思ったらそれこそ拍手で「キモイ」ってメッセージ送ればいいじゃん。
ってヲチスレで言ってもアレだが。
834名無し草:04/06/16 21:35
まぁたかがゲームサイトに対して本気で突っ込んでるようなお前らは死ねって琴田(・∀・)
835名無し草:04/06/16 21:49
ここマジレス多いよなー(・∀・)ニヤニヤ
836名無し草:04/06/16 22:03
>832
入れ食いですね。
837名無し草:04/06/16 22:06
哀$がいなくても住人見てれば潤うよ
838名無し草:04/06/16 22:44
>830
ナイス表現。>モニョ最上級。 
香ばしい、イタタ、というよりモニョモニョモニョニョニョ。
839名無し草:04/06/17 05:15
おまえら死ねば?
840名無し草:04/06/17 05:16
■このスレの主旨自体が叩かれて当然、よってこのスレの住人もヲチ対象です。
841名無し草:04/06/17 05:17
■できない人は黙っているのが賢明です。あるいは、NGワードに入れて目に入れないようにしましょう。
842名無し草:04/06/17 05:19
そうですね、ヲチスレ自体イタタですものね(´∀`)
843名無し草:04/06/17 05:19
(・∀・)ニヤニヤ
844名無し草:04/06/17 10:05
自分褒め称え文そのままコピペは確かに恥かしい。
自分がその立場なら格好悪すぎてしないと思う。
でも他人のすることだし、周りに迷惑掛けてるわけでもないし。
若いなーwwとニガワラするだけ。
845名無し草:04/06/17 10:16
>844
その行為をヲチと言うのでは。
846名無し草:04/06/17 10:24
844は正しいヲチャー
847名無し草:04/06/17 10:27
(;´Д`)
848名無し草:04/06/17 11:16
夢想って晒す程じゃないが、微モニョなサイトは結構あるよね。
漏れのヲチフォルダにはかなりそういう物件が入ってるから、
今のところは個人ヲチで楽しんでる。
いつか踊ってくれるといいなー(*´∀`)
849名無し草:04/06/17 11:33
拍手の話はもういいから
新規哀$でも探してこいよ藻前ら…

と、言いたいところだが
愛$探そうにもムソケン使いづらくなって鬱。
850名無し草:04/06/17 13:13
愛$の見分けは難しいなー
相手が美形どころオンリーの夢サイトや
○○至上主義でみんな○○に夢中なの!的サイトなら
生温かくヲチしてるけど晒すほどなのかぼみょうだ…
851名無し草:04/06/17 13:24
>848
あるか?
このスレを意識してか
当たり障りのない発言するサイトなら増えたような気がするが
852名無し草:04/06/17 13:39
このスレを意識って… (;´Д`)
853名無し草:04/06/17 13:46
痛すぎて開いた口が塞がらないようなサイトがある。
日記痛杉!!
でも他の方に迷惑がかかりそうで晒せません…orz
どうしたらよいものか…
854名無し草:04/06/17 13:59
でも実際このスレのせいで潰れたサイト少なくないぞ
855名無し草:04/06/17 14:04
このスレのこと知ってる管理人って多いと思う。。
856名無し草:04/06/17 14:27
私も晒すほどじゃないけど…ってところヲチしてる。
今は4件しかないけどね。確かに減ったかも。
ムソケンで探すと意外と見つからないので、最近は別ルートで探してるよ。
857名無し草:04/06/17 14:51
>854
勝手にイタタ認定して勝手に話のネタにしてるだけだけど?
サイト閉めるのは管理人の勝手。

日記だけやめればいいのになんでサイトまで閉めるのか理解に苦しむがなw
所により日記どころじゃないサイトもあるがw
858名無し草:04/06/17 14:59
勝手にイタタ認定して勝手に話のネタにして勝手に突撃してるだけだけど?
859名無し草:04/06/17 15:00
突撃だけはやめてほしいよな。
資源は大切に。
860名無し草:04/06/17 15:13
>858
何だよ藻前突撃したことあんのかよ(藁
>1も読めない香具師は(・∀・)クンナ
861名無し草:04/06/17 15:15
「このスレのせい」と分かる形で閉鎖したサイトって、そんなにあった?
漏れ、リクオリタンくらいしか思い浮かばないよ。
まぁ漏れの記憶力が悪いだけかもしれんが。
862858:04/06/17 15:19
釣れた
863名無し草:04/06/17 15:26
あげます
864名無し草:04/06/17 15:34
こんな時間に覗いてみれば喧嘩してるし。
なーんか晒されても怖くないスレになっちゃったな(プ
865名無し草:04/06/17 15:44
むしろこのスレのがよっぽど
管理人たちにヲチられてるのではなかろうかw
866名無し草:04/06/17 15:54
■このスレの主旨自体が叩かれて当然、よってこのスレの住人もヲチ対象です。

このスレの住人もヲチ対象です
このスレの住人もヲチ対象です
このスレの住人もヲチ対象です

■マターリ貴重な資源の鑑賞、これが(・∀・)イイ!
867名無し草:04/06/17 16:10
ヲチりヲチられでいいじゃないか(*´∀`)
よーし、パパ張り切って哀$探しちゃうぞー。
868名無し草:04/06/17 16:16
こういう流れになると素直に現れる、
スレ反対派の方々の反応って可愛いなw
釣りでもいい、もっと罵ってくれ。ハァハァ。
869名無し草:04/06/17 16:21
昼間っから随分のびてんなぁ
もまいらムソケンの検索制限かかる前に探しまわってきたらどうよ
870名無し草:04/06/17 16:43
>864
朗報ありがd!
晒されても怖くない、と思う管理人が増えてくれれば
大切な資源が消えずに済んで助かる。
煽りだったとしたらマジレス、スマソ。
871名無し草:04/06/17 18:02
藻前たち釣られ過ぎだろ
だからよそのスレからヲチられんだよ
872名無し草:04/06/17 18:05
正直すまんかった。
暇だったもんで、つい楽しんでしまった。
反省している。
873名無し草:04/06/17 18:18
晒される痛いサイトは日記が長い
から読むのが面倒くさいので一度行って
終わりなのだが、ここは読みやすくてイイよイイよー。
もっと踊ってイタイサイト叩く
イタイ発言をしてくれ。
874名無し草:04/06/17 18:27
釣って釣られて大変なインターネットですねここは
875名無し草:04/06/17 18:32
おーい誰か、
後から「釣れた」と言う奴は『釣り師』ではなく、哀れな『釣られ師』だ
って感じのコピペ、貼っといてくれないか。見つからないんだ。
876名無し草:04/06/17 18:47
>>873
ここをヲチるのは結構だが、
踊り子さんに手を触れるのはヲチャとして失格だぞ( ´∀`)σ)Д`)
877名無し草:04/06/17 19:52
>>875
これのことだろうか。違ったらごめん。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

878名無し草:04/06/17 22:30
>>877
ワラタ。その通りだ。
879名無し草:04/06/17 22:30
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。
880名無し草:04/06/17 22:38
まあアレだ、このスレの住人もバカなんだけど
881名無し草:04/06/17 22:57
>880
漏れも藻前も含めてな
882名無し草:04/06/17 23:03
みんなバカだ
883名無し草:04/06/17 23:03
ばーかばーか
884875:04/06/17 23:06
>879
そうですそれです。ありが惇。
>877もありが惇。
885名無し草:04/06/17 23:13
とりあえずsageられないバカはsageを学習しる
886名無し草:04/06/17 23:52
新哀$マダー?
887名無し草:04/06/18 00:01
ウンコー
888名無し草:04/06/18 00:12
>887
sageを覚えまちたかー?いいこでちゅねー
889名無し草:04/06/18 00:14
個人的に>853のサイトが気になる。
禿しく、自分が迷ってるところと同じヨカーン。
漏れの場合は、ここに投下するか別スレにするかで悩んでいるのだが。
890名無し草:04/06/18 00:17
>889
今、ここ荒れてるから落としにくいかもしれないが、
ジャンル者としてはここに投下して欲しいですよ…
891名無し草:04/06/18 00:24
よければ投下してけろ
何だか潤いたい気分なもんで
892名無し草:04/06/18 00:43
ばかage
893名無し草:04/06/18 00:55
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆====== /|
       __       |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷


.        __
       ヽ| 'A`.| トリニイクノマンドクセ...
       ┷━┷
894名無し草:04/06/18 04:47
キモイあげ
895名無し草:04/06/18 05:29
記念カキコ v( ̄Д ̄)v
896名無し草:04/06/18 05:48
(゚*゚)アナルー
897853:04/06/18 06:46
>>889

漏れも此処に投下するか迷いました。別スレでも該当しまくりなので…
ひょっとして同じ香具師ですかね。

ちなみにそいつは魏サイトですよ…
もう、本当芯で呉れ!!! 昨日の日記読んでもう駄目…。
ここはオチで和むスレだと思ってたのについ描きこんじまいますた。
898名無し草:04/06/18 06:50
君も芯で呉れw
899名無し草:04/06/18 06:57
ヘーベルハウス
900名無し草:04/06/18 07:00
トリニイクノマンドクセ...
901名無し草:04/06/18 07:04
ワロタ
902名無し草:04/06/18 07:43
>853,>889
もうほんと晒してくれ。頼む。
903名無し草:04/06/18 09:00
漏れも気になる。じ、じらさないでくれ…ハァハァ
904名無し草:04/06/18 10:26
ここまで晒さないのは
釣りなのでは?
905889:04/06/18 10:44
>853
漏れの方は魏サイトじゃないので、別な物件ですね。
こっちは気にしないで是非投下してください。禿しく見てみたい。

漏れの方は今出先なのですぐには無理なのだが、
様子を見て、こっちに投下したいと思ってます。
本家管スレ辺りに自ジャンル晒されると悲しくなるしな…。
この位のペースなら900過ぎてからの投下もオケーイだよね?
906名無し草:04/06/18 10:49
待ってる間に、私も新愛$探してくるよ!
私の好みは毒舌系で自分マンセー、病弱自慢辺りなんだが
どこかに埋もれてないかな〜
907名無し草:04/06/18 11:25
このスレ的には『ジャンル者じゃないと分からない痛さ』
があった方が盛り上がるような気がする
例えばリクオリタンみたいなw
>906のようなサイトって、やっぱりイタ管向きかなーと思ってしまうんだが
その辺どうなんだろうな
908名無し草:04/06/18 12:07
(゚*゚)アナルー
909名無し草:04/06/18 12:12
>907
たまたまそういう哀$がいなかっただけだとオモ。
漏れは歓迎する。
910名無し草:04/06/18 12:27
おちつくの待ち
911名無し草:04/06/18 12:45
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆====== /|
       __       |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷


.        __
       ヽ| 'A`.| トリニイクノマンドクセ...
       ┷━┷
912名無し草:04/06/18 13:00
>907
真性のアイタタは痛管哀$にもなれるからね。
ジャンルを知らないヲチャに隅から隅までヲチられる。重箱の隅まで。
ジャンルスレで哀$になるよりも多くの目に晒されるし、
その分忌憚のない厳しい意見を数多く受ける。

つか、変なの来てるけど、本当の愛$が現れれば
元の流れに戻るだろうね。新しい$はどこかにいないものか。
913名無し草:04/06/18 13:13
突撃待機
914名無し草:04/06/18 13:26
>906の求めているようなサイトに
心当たりがあったんで久しぶりに行ってみたんだが
日記の過去ログ消す素早さに驚いた…

やっぱり病気自慢+アタクシ語りってのは
後ろめたいのディスカ?
915名無し草:04/06/18 14:48
体弱いアテクシ、でも健気に頑張るアテクシ日記

翌日辺り削除。謝罪と銘打った誘い受け文掲載

だったら哀$になれるのにな。
916名無し草:04/06/18 15:01
>914
どこのことかわからないけど、久しぶりに行ったのなら
行ってない間に過去ログ残さない方針に変えたとか
ログ増えすぎたから消したってこともあるんじゃ…
ここ見て素早くログ消したとは限らんかと。
917名無し草:04/06/18 15:09
ここ見てログ消したとは書いてないような…
918名無し草:04/06/18 15:19
しばらく前、突然閉鎖→1週間かそこらで復活→復活後にアンケート。
そのアンケートに「閉鎖した時どう思いましたか」みたいな質問しているサイトがあったんだが…。
こういうのはイ多に属す?
919名無し草:04/06/18 15:27
ヲチできそうなサイトを見に行ったらログを消すのが素早い人だった
ともとれるし
逃げ足の速さに驚いた
と言ってるようにもみえるね
どっちにしろ>>914にしかわからないね
920名無し草:04/06/18 15:39
>>918
構ってちゃん的なイ多だとオモ
そのアンケートの最中ならプチネタになるかも
「あなたの作品が好きで通っているのに、その気持ちを試されたようでとても悲しいです」
と送ってあげたいw
921名無し草:04/06/18 15:45
>918
920と同じく、そういうのはリアルタイムで晒して欲しかったなw
922名無し草:04/06/18 15:57
ヘーベルハウスage
923名無し草:04/06/18 16:24
>>797は病気自慢+アテクシ語りやめれ
924名無し草:04/06/18 16:31
妄想癖のある人がいるようだな
925名無し草:04/06/18 17:14
ちょっと気が早いけど、
次スレ立てる時は、もう少しテンプレ簡潔にまとめられないかな?
内容はイイ!とオモうんだが、長すぎると読まなそうで…
まぁ、簡潔でも読まない人はいるだろうけどさ。
926名無し草:04/06/18 17:17
>925
簡潔だと
それはそれで問題が起こるような…
927名無し草:04/06/18 17:31
次スレなんて




(・∀・)イラネ!!
928名無し草:04/06/18 17:44
>925
テンプレはこのままでいいと思うんだけどなぁ…
たかがそんな理由で>1も読まないヤシは(・∀・)カエレ!!でいいでしょ。
むしろスカスカの哀$リストをどうにかしたい(w
929名無し草:04/06/18 17:54
>927
このスレをヲチるのが好きだから
なくなったら困る…

age
930名無し草:04/06/18 18:35
哀$リスト、とりあえず輸入毒は追加かな?
個人的には餡食うタンは和み系で好きなんだが、微妙…
931名無し草:04/06/18 21:24
柑橘タン無想完全にやめちゃったね。
主ジャンルから外れても微妙な事言っててくれて面白くヲチしてたんだけどなw
932名無し草:04/06/18 21:50
>>924
病気もちは死ねよ
933名無し草:04/06/18 21:54
哀$リスト考えてて、久々にエムエクースタンの日記読んだ。
イタタというより、モニョというより…アイタター( ´∀`)って感じだった。
934名無し草:04/06/18 22:24
哀$って感じのイタタさはないよな…エムエクースタン…
935名無し草:04/06/18 22:30
>934
936935:04/06/18 22:31
スマソ、途中送信しちゃった。

>934
生温かい笑いは込み上げてくるんだけどね…。
937名無し草:04/06/18 23:54
過去ログ見れないんで申し訳ないが
アイタタタンのアドレス教えてほしい
938名無し草:04/06/18 23:56
(;´Д`)'`ァ'`ァ
939名無し草:04/06/19 00:46
tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6730/

アイタタタン。
940名無し草:04/06/19 02:20
>931
誇大妄想っていうか、そういうかんじのあのアテクシワールドバンザイ!
な日記が好きだったんだけどな。
まぁもう止めちゃったんだし。
941名無し草:04/06/19 04:37
(´Д` )
942名無し草:04/06/19 09:24
昨日電プレ見て発見したんだけど、リクオリタンの葉書載ってたね(w
943名無し草:04/06/19 10:08
>942
マジですかw
それはもしやリクオリなイラストの?
日記健在の頃に載ってたら、さぞかし楽しく踊ってくれたろうにな。
激しく残念だよ。
944名無し草:04/06/19 10:52
香ばしいサイトはあってヲチしてたんだが、最近おとなしくてショボーン。
ネトヲチ面白い痛管もっと踊れ〜ニヤニヤ発言とか病弱なアテクシカコイイ!臭プンプンの発言だとか、
とにかく2ch厨要素満載の日記が面白かったんだけどな。

今は哀$不足なのか。
945942:04/06/19 10:52
vol.264の古い号なんだが、イラストじゃなくて4コマ。
「最高の萌えゲーム」っつー題名で、リクオリタンが猛将電をネオロマンスゲームに例えてるネタ(w
相手はもちろんニクソン(ww

日記健在の頃だと思うんだが、激しくも何も、踊ってなかったよな。
リクオリも気づいてないんじゃねーか?(@u@ .:;)
946名無し草:04/06/19 11:18
次スレは950?今くらいの流れなら980くらいでもいいかな?
哀$リスト、どうしようね。
947名無し草:04/06/19 17:34
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
948名無し草:04/06/19 19:14
>夏コミ受かりました〜〜vvうふふvv
>嬉しい………;;これは半年に一回、私が運を使い果たしていると言って>もいい程に嬉しい事なんですが(><)
>とりあえずスペースを報告いたしますv
>一日目→東地区 Nブロック○○b ○○ ship(三国無双)
>二日目→東地区 Gブロック○○b ○○DX(最遊記)

>来年から、うまく行けばキンキスペ取りたいにゃー(><)

ttp://www.ktplan.ne.jp/free/diary2/scr1_diarys/186fellow/
本スレで話題になってたブツ。
949名無し草:04/06/19 19:54
ダミスペつか、複数スペの申込はイ多。
950名無し草:04/06/19 20:28
ジャンルと日にち跨ぎで2スペか。
無邪気公言してる所からして常習犯か?
951名無し草:04/06/19 21:48
なんかアチャーって感じだね。

「うまく行けば」って複数スペのための工作だったら嫌過ぎる。
952名無し草:04/06/19 21:49
ttp://nacco.ciao.jp/diary.htm

写真日記は色々な意味でグロいので注意。
リスカ鬱顔晒しなど日記以外にもイタタかと。
953名無し草:04/06/19 22:04
>952
こんなん引っ張り出すなよー
痛いどころじゃねぇー
954名無し草:04/06/19 22:08
なんか笑えない
普通に嫌になるようなのばっかだな。
複数スペ取りはなんか腹たつし、
リスカは笑えない痛さだし…
955名無し草:04/06/19 22:14
漏れ今回のミケ夢想で申し込んで抽選漏れしてるんで
複数スペ当選は非常に腹立たしい
956名無し草:04/06/19 22:20
>955
漏れもだ・・・。
957名無し草:04/06/19 22:31
>952
あ…このサイト漏れが前に晒したところだw
958名無し草:04/06/20 03:27
>948
何がムカつくってこの人がオンリーを開こうとしてる事でつな

会場もとれてないのに塩で公式サイトの名古屋オンリといい
最近の地方の夢想オンリはこんなんばっかですか
959名無し草
>>945
わははは!ほんとだw