降臨歓迎!のこクズスレ

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1名無し草
家庭板無職ヒキパラ身内スレに粘着する、のこクズについて語るスレです。
本人歓迎。つか、お前が歓迎される2ch唯一のスレなわけだが>クズ

>>2-5 あたりに、過去の経緯の簡単なまとめ。
2名無し草:04/03/06 18:03
のこクズとは:
 「無職ヒキパラの身内」スレ(ひきこもりの無職が身内にいる人が、彼らに
 関する悩みを語るスレ)に粘着する、時間だけはたっぷりもつ36歳ヒキパラ。
 旧帝大の修士(化学専攻)修了と都市銀行4年勤務だけが自慢。
 弟夫婦は優秀な自分の面倒をみて当然、とほざくなど中途半端に痛い小者。
 興味のある人は、スレPart4での暴れっぷりをどうぞ。
 http://life3.2ch.net/live/kako/1076/10767/1076745335.html
3名無し草:04/03/06 18:03
のこクズ初の自己紹介
無職パラヒキの身内を持つ人のスレPart3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/606
(この前からスレを煽っていた様子だが、自分語りはここから)

のこクズ命名の瞬間
無職ヒキパラの身内を持つ人のスレPart5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077840978/292-294
4名無し草:04/03/06 18:05
スレ建て終了しました。テンプレは適当なので、適宜直して下さい。

のこクズの「もう来ねえよ」が本当だといいですがね…
5名無し草:04/03/06 18:39
いや、絶対来るって。
唯一の下界との接点だし(w
6名無し草:04/03/06 18:44
ほんとに立てたのか(w
くるかな?くるかな?ワクワク
7名無し草:04/03/06 18:45
>>1
スレたて乙〜( ・∀・)つ旦~
自分で自分をエリートと言うエリートがいるかよってw
>>2 の「中途半端に痛い」にワラったw
8Trader@Live! :04/03/06 19:01
さあ買え! すぐ買え!
3月が日経最後の押し目だ。
株で1億ゲトするのは今!
9名無し草:04/03/06 19:19
もっと飛び抜けたイタタだったら、ヲチネタとして祭れたが・・・
あれじゃーなー。
本当にオンライントレードを親の退職金で始めるのかな。
実際には、せいぜいMMFでも買って終わりとか、
JR西の公開株買ってそのままタンス行きとかになる悪寒。
10名無し草:04/03/06 21:16
ふん、最後の書き込みにするからな。

とりあえずマネックスへの申し込み書を出したぞ。
ママンから50万借りたから低位株をやってみる。
11名無し草:04/03/06 21:27
とりあえず

キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!

とでも書いてやるか。本スレに終了貼ってんじゃねーよ、クズ。
12名無し草:04/03/06 21:38
↑こらこら、ここは、のこクズ様のスレだよ。
そんな失礼な書き込みはいけません。

>のこクズ様
50万じゃ利も薄いですね。
ここは信用取引にしましょう。
Eトレあたりは審査も甘いですから、旧帝国大学院出身ののこクズ様なら
楽勝で通りますよ。
信用取引なら50万円の現金で100万の取引きが出来ます。
のこクズ様ならすぐに200万300万にできますって。
そうすれば親御様もご安心。御尊父様が定年を迎えられた暁には
きっと退職金全額をのこクズ様に託されることでしょう。
それを2倍3杯に増やせば、弟御のクソ嫁も、自分の非礼な振る舞いに慚愧し
地に頭をつけてひれふすでしょう。

そのためにも、株で一もうけ。株をやるなら信用取引き。
これはデイトレーダーの常識です。
13Trader@Live!:04/03/06 21:39
>10
松井かEトレの方がいいと思うぞ。
マネはマネックススピードだけ使え。
証券口座なんざ無料だから緊急避難
のためにもいくつか作っとけ。
14Trader@Live!:04/03/06 21:41
12に同意。
信用取引はつなぎ売りのためにも必要だな。
15名無し草:04/03/06 21:45
1さん、乙でした。
それから、のこクズさん、難民板デビューおめ。
16名無し草:04/03/06 21:45
元スレの方から読んできたけど、株板の奴らのアドバイスが
結構親切でワラタ。
連中のアドバイスはかなり正しいが、相場で勝てるかどうかは
自己責任だからな。
17名無し草:04/03/06 21:50
>16
株はわからないけど、あのアドバイスは親切なんだ。
皆、結構優しいじゃん。
18名無し草:04/03/06 22:11
のこクズ様、最後だなんておっしゃらず
毎日いらしてくださいよ。どうせ暇でしょ?
頭髪は安泰ですか?
19名無し草:04/03/06 22:16
>>13
Eトレは株板を見た限りでは鯖が脆弱な感じ。HPも不具合が多そう。

松井の手数料は高いと思うけど、なんで勧めるのだ?

信用はおいらが購入した本によると止めといた方がいいとあったので、
止めとく。
20名無し草:04/03/06 22:39
かわりに答えちゃうけど、13の意図は50万しかないことから手数料
を重視したものと思われる。

イートレが鯖弱いというのは正しい(最近はかなり増強されたようでワーストではない)。
だが、手数料が安い。
また、出来ることが多い。13の言うように信用の審査は甘いし、差金にも甘いらしい。
先物オプション口座もすぐ開けちゃうらしい(これは開くなよ)

松井は3/15から手数料体系が変わって、少額取引なら多分一番安い。
種50万なら、ここがいいんじゃないか。

信用については、少し解ってから始めるかどうか決めればいいだろ。
危険度は、使い方・本人のリスクの取り方次第だ。

細かいところとか、マネのダメな点とかは自分で調べるべきなので書かない。
いくつかの会社で口座を持ってみて、いいところだけ使えばいい。
21名無し草:04/03/07 01:26
>>20
ふむ、某スレでEトレとマネックスが推奨されていて、Eトレとマネックス両方の
HPに飛んだのだが、その時EトレのHPに不具合が起こっていたのだな。
それでマネックスを選んだのだが、Eトレも一応申し込んでおくか。
使い勝手いい悪いは投資スタイルにも因ることがあるだろうからな。

松井は約定10万以下が無料とあるので、そうなると100円割れしか
取引出来ない→それを越えたら3000円とあるのでこれは見送ることにする。

ところでこのスレはおいらをスーパートレダーにするスレですか?
なら売買した株をアップしないといかんなw
22名無し草:04/03/07 01:41
のこクズは来たらコテハン+トリップつけて欲しいナリ〜
23名無し草:04/03/07 01:55
おまいらにのこクズと言われるのはむかつくので
じゃあトレーダー見習いとする。
トリップは#半角6文字だったっけ?
24名無し草:04/03/07 02:31
>23
#のあと8バイトまで有効。
全角文字が混ざってもよい。
8バイトより短くてもよい。
8バイトを超えた分は切り捨てられる。
就寝前にテスト
26名無し草:04/03/07 03:15
今の株は1000株が売買単位とは限らない。100株だったり、1株だったりする。
1株単位なら、株価10万以下は松井で手数料無料。

あと、あんまり人の意見に左右されてると損するぞ。
かといって、自分になんの知識・判断基準もないと樹海行き。
まずは勉強だな。
株系のサイトを見たり、株板初心者スレを見たりするのがよかろ。
27名無し草:04/03/07 03:53
トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE =のこクズって事でいいの?
28名無し草:04/03/07 04:22
キングオブ穀潰しとも呼ばれていたよー<のこクズ
29名無し草:04/03/07 12:04
この板の某古参スレにここが紹介されていた。
のこクズさんも、大したもんだ。チュンチュン
30名無し草:04/03/07 12:07
しかし、50万からスタートか。のこクズさんのいたスト、スタート!w
おまいら、要望に答えてトリップ付けたんだから変な渾名で呼ぶなや。
ところでマネックスのダメな点を調べてみた。ループ取引が出来ない点だな。
資金力の乏しい現状でループ取引出来ないのは厳しい話であるな。

しかしEトレはやっぱり信頼性の点でいまいちだな。
松井は小額取引の枠が小さすぎる。30万は欲しかった。
それでジェット証券を検討してるところである。
32名無し草:04/03/07 16:17
うきー
33名無し草:04/03/07 22:29
家庭板で、大勢のパラ主婦相手に孤軍奮闘する姿は
マジでカッコイイと思う。
34名無し草:04/03/07 22:50
なんか株を始める人にやさしいスレだな。
ちょっと常駐してみよ。
35名無し草:04/03/07 23:05
トレ見習さんは、高学歴ヒキパラだけど、
低学歴職歴無しヒキパラはやっぱり軽蔑しますか?
36名無し草:04/03/07 23:18
50万しかないと、いきなりボラ(株価の振れ)が大きい銘柄で
デイトレしたくなるもんだが、やめとけ。
銘柄を選んで、確実に儲けろ。
今週あたりはハデに株価が動くだろうが、惑わされるな。
参院選までまだあるんだから、確実にじわじわと増やせ。
デイトレは有る程度の知識と資金がないとなかなか苦しそうだ。
ミニ株でちまちまやるのは性に合わない、しかし資金力が乏しい
でも信用なんてdでもない、ジェットコースターみたいな新興銘柄も
手を出しづらいと株本を見ながら書店で悩んでいた。

株本コーナーで中学時代の同級生に会った。そいつは中学はおいらより
成績は良かったが、学区トップの高校(おいらが行った学校)は、女が少ない&
サッカー部が弱い という理由で2番手の高校にいってサッカー三昧の高校生活
を送ったあげく、大学進学時も浪人がいや、親が車を買ってくれるという理由で
地元の駅弁に行った香具師だ。

香具師も工学部だったが、院には進まず中堅メーカーに就職していたが、
親が帰って来いというので実家の仕事をしているそうだ。もう働き始めて
4年になるが去年専務になったらしい。(20人程度の会社だけどな)
そいつは2年前から銀行の勧めでるいとうをやっていて、年利15%程度の利益を
だしたので、オンラインで株をやろうと情報を集めてるらしい。
それで親切なおいらは解説いてやったのさ(全部2ちゃんの受け売りだが)
そしたら飯をおごってくれたよ。そいでそいつが働いてる会社(もともと4代続いた
老舗だったが、香具師が帰ってくる直前に会社にしたらしい)で欠員が出たということで
バイトしないかと言われてしまったよ。バイトとはいえ、ボーナスがあるらしい。
働くのはかったるいが、おいらはそいつのことが結構好きだ。
中学のとき、DQNにハブられたことがあったが、そいつが
話をつけてくれたことがあったからだ。香具師にその事を
話したが、香具師は忘れていたが (´・ω・`)

従業員は昔から働いてる番頭格の爺婆を除けば、残りは20代〜30代の女で、
それも地銀を辞めた人間を積極的に登用してきたらしい。

最低半年、出来れば1年は働いて欲しいそうだ。その気があるなら来週にでも事務所に
顔出せやと言われたがどうするべきかな。バイトすればPCの前にはりついて株価を
チェックすることは出来ないが・・・まあ携帯でチェック&売買すればいいんだろうが
携帯持ってない しな(´・ω・`)
それに土曜もフルで仕事らしいし (´・ω・`)
その一方で種銭も欲しいが・・・

とりあえず寝ることにする。

追加

ジェット証券の口座も請求してみた。
41名無し草:04/03/08 06:45
おお、出遅れた。1さん乙。

>>のこくずん(難民なのでちょっと可愛い感じにしてみた)
お?働く気になったのか?偉いじゃん!
そーそー。種銭少ないと、儲けも少ないよ。
まずは頑張ってみろや。
42名無し草:04/03/08 08:46
種銭は50万だとちょっと寂しいよな。
そのバイトの話、おいしそうじゃん。
43名無し草:04/03/08 09:05
その同級生がいるんだったらバイトしながら株の話もできるし
元地銀の人間もいるし、知識貯められるし給料入るし(゚д゚)ウマーじゃない。
携帯は給料出てからパケ定額のやつ契約したら無問題
今から飯食いがてら同級生の事務所に行ってくる ノシ
45名無し草:04/03/08 16:15
>44
若い女が職場に多そうで羨ましいかもw
46名無し草:04/03/08 18:07
事務所に行って、引きこもらないことを祈るよ・・・
若い女は厄介だからなー。
同級生の会社に行ったきた。そこで同級生(以後専務と表記)から仕事の内容を
一通り説明を受けた後、勤労体験していくか?と聞かれたのでうんと答えると
作業場に連れて行かれた。作業場は各持ち場が3人〜5人のセル方式になっている。

その持ち場のひとつに連れて行かれたのだが、そこには30過ぎのぽっちゃりした女性と
20代後半のノッポ(175cmはあると思う)のねーちゃんが黙々と作業してた。
ノッポのねーちゃんに専務が○○さん、○○君の変わりに雇おうかと思うんだけど
仕事を教えてやってもらえますかとなぜか敬語で頼み、ノッポのねーちゃんは
分かりましたとおいらに仕事を教えてくれた。単純な作業ではあるが、場内には
FMラジオが流れていて気が紛れるようになってる。1時間くらいはなかなか上手く
いかなかったが、だんだんと要領がつかめるようになって、ノッポのねーちゃんからも
OKが出た。そしてあっと言う間に5時になった。5時になったら専務が事務所に来るように
言われていたので作業場の鍵を預かって事務所にいった。
事務所には5人ほどいた、事務所にいる連中だけが正社員ということだった。
専務がどうだったと聞くので、うんなんとかなりそうだ。と言うとお前は小学校のとき
工作が得意だったからまあやれると思ったよと笑った。それで明日から来るか?
と聞かれたのでお願いします。と言った。じゃあ3月は時給600円な、4月になったら
700円にするよ、半年もして他のバイトのメンバーと同程度働けるようになったら
800円にする。時給はそれ以上は上がらないけどボーナスで調整するから。と
言った。ボーナスってどれくらい貰えるのかと聞いたら、まあ最初は20万/半年かな。
でもバイトでも一番貰ってる子は70万/年くらいいってるよ。と言った。
おいらはふ〜ん、1年くらい働けば種銭も出来てトレードに専念出来るかなと言ったら
専務は意外そうな顔をしてなんで?短波をイヤホンで聴きながら携帯で買えばいいじゃん。
と言う。そんなのありなのか?と聞くと仕事になれて捌けるようになったらね。こっちは
仕事さえ捌いて貰えばいいわけだし。実際FMが趣味に合わないとMD聞きながら
作業する子もいれば、仕事の合間にFMにメール送ったりリクエストする子もいるよ。
と言う。そこでおいらはしばらくお願いします。と言った。
専務はじゃあ明日印鑑持ってきてくれよと1800円入った封筒をおいらに渡し、
3月は日払いにするよ。と言った。そしてじゃあ俺、子供を風呂に入れないといけないからと
言うので帰ることにした。

帰りに吉野家に寄ってカーレー丼並盛りを注文した、これば数年ぶりに自分で働いて
稼いだ金で食べるんだなと思うと少し泣きそうになった。

取り合えずおいらは働きます。本スレの住民にいろいろと罵倒してごめんなさい。
トレーダーになるというのも、働けとかごく潰しとか煽られて、思いついて書き込んだ
のだけどこんな展開になるとは自分でも思わなかった。勿論1億円トレーダーになる
というのも強がりでした。

しばらくは種銭を貯めることを優先するけど、今まで親に払って貰っていた国民年金と
国保は4月からは自分で払おうと思います。
50名無し草:04/03/08 21:10
( つД`)
51名無し草:04/03/08 21:11
>>トレーダー見習い氏
仕事見つかって良かったですね。
話のわかる会社は少ないから運が良いですね。
向こうで空き放題かいて悪かった。あまりに場違いな場所で場違いな事書かれていたから…
健闘を祈ります。
52名無し草:04/03/08 21:12
でも、「初心者に優しい株講座」は続けて欲しいかもw
53名無し草:04/03/08 21:36
なんというか、そんなこと書かれたら、こっちも泣きそうになるよー。
やっぱり色々悩んでたんだね。
本スレでは揶揄して悪かった。< でも、本音を書けよなー
がんがれよー!!

お節介だけど、親切な同級生は今ではあくまで「上司」だぞ。
そこを忘れないで。
阪神の田淵コーチも、旧知の星野監督に
現場では敬語で話したみたいだから。

あー、嬉しいんだけど、
過去2度の退職を経験してるので不安かな。
このスレで経過を報告してくれると安心するけど。
>>52
「初心者が語る初心者の為の株講座」をします。
時々株板住人のフォローがあると助かります。

>>53
>お節介だけど、親切な同級生は今ではあくまで「上司」だぞ。
>そこを忘れないで。

勿論です。

>このスレで経過を報告してくれると安心するけど。
しばらく報告します。

じゃあ、明日7時には起きるので、風呂に入って寝ますノシ
55名無し草:04/03/08 22:33
いいぞ。ここに日記を出来るだけ書いてな〜今年はいい年になりそうだね。
体がついていかなくなるかもしれないけど、取りあえず秋まで。
って感じで気張らないで行くといいよ。
56名無し草:04/03/08 23:08
結局、ノコは変わるきっかけが欲しくて粘着してたのかもね。
わても株はじめるつもりなのでヨロ(w
人が良い方向に転がっているのを見るのは嬉しいよ。
57Trader@Live! :04/03/08 23:25
なんかいい話になってるし・・

口座を始めて作った時は盛んに売ったり買ったりしたくなるもんだが、手数料の無駄。
安く仕込んで、高くなるのを日単位で待ち、充分高くなった次の日に売れば問題ない。
なにが安いかは、本で勉強してるみたいだからその通り考えればいい。
携帯はあったほうがいいが、情報が圧倒的に少ないので判断ミスをおこしがちになる。
あわてて取引しなくていい。
(損切りは早いほうがいいんだが、今は上昇相場なので戻り待ちでも可)
最初の頃は、バイト後にでもじっくりと日経とか話題の銘柄のチャートや本やネット
を読んだ方が身になる。

今は日経が加熱して調整(急激に上がったので下げる)待ちだから、買うのは待った。
マネックス口座持ってるならマネックスメールてくるだろ
アレの「騰落レシオ」が110割ったら買ってよし。(できれば100割り)

無論、これは俺の考えだから、自分でいろいろ考えながら経験を積むといい。
なにより、まずはバイトに慣れることだな。
がんがれ。
58名無し草:04/03/08 23:29
ボーナス出るわ、音楽聞きながら出来るわ、仕事は向いてるわ
いい職場だね。たまに報告してくれると嬉しいよ。
がんがれー
59名無し草:04/03/09 01:12
なになに?のこクズ、改心したの?
楽しみー(^ー^)ノ
60名無し草:04/03/09 03:11
ホント涙出るほど嬉しいよ。自分で働いた金で食う飯はうまいんだよな〜。
最初1週間はキツイだろうが、慣れると仕事は楽しいぜ。
がんがれ。
なんとか初日を無事終えた。
昨日はなかなか寝付けなかったが、朝は目覚ましのセット時間より早く目が覚めた。
朝事務所に行くと、専務がおいらを社長のところに連れて行き、彼ですと言って
戻っていった。社長(専務の父親)はおお、○○君か、まあ頑張ってなと言ったので
はいと答えた。じゃあ作業場に行こうかと言いいっしょに作業場にいって、バイトに
人間を集めておいらを紹介した。おいらはよろしくお願いします。と頭を下げた。
パラパラとまばらに拍手があって、おいらはひょっとして朝礼とかラジオ体操とか
するのかな、かったりいなと思っていたら、社長はさっさと帰ってしまい、
バイトは掃除を始めた。おいらはノッポに何をすればいいかと聞いて、モップがけをした。
10分くらいで掃除を終えると、誰かがラジオをスィッチを入れ、7人は持ち場にいって
淡々と仕事を始めた。
バイトはおいらを入れて13人いる。おいらのいる作業場は8人で4人ずつのグループ
に分かれて作業している。残りの5人は専務といっしょにもう一つの作業場で仕事を
してるようだ。

午前中は師匠であるノッポに比べておいらの仕事はきわめて遅く、ちょっとイライラしていた。
あ、それから今日のグループは昨日いなかった女性がいた。20代半ばくらいの小さくて
ちょっとかわいい子だった。ノッポと小さい人はがかわした会話からすると、昨日は飼ってる犬が
病気になって、病院に連れて行くというので休んだらしい。

FMラジオを背景に4人はあまり会話を交わすこともなく、黙々と作業をする。
おいらは1時間くらいたってから、ちょっときつくなってきた。疲れたとかじゃなくて
精神力のスタミナが切れたという感じ。でもここでリタイヤしたら後がないよな
というのと、他の3人が黙々と仕事をするのにひきずられて、なんとか午前中の
仕事を終えた。
昼になったら、みんな帰り始めてる。ノッポに聞いたらみんな家が近いので
自宅で昼食をとることのこと。ノッポが一番近くて徒歩3分くらいだ。
ちなみにノッポはジャージで出勤、仕事をしている。

おいらは実はママンに弁当を作ってもらっていたのだが、自転車で10分の
自宅に帰り、テレビを見ながら弁当を食べた。

昼は午前中よりきつかった。体力的にきついのではない。まあ立ち仕事なので
足首が痛くなったけど。なんといっても眠いのだ。作業場の床に寝転びたいくらいだ。
しかし淡々と作業が行われてる中、そんなわけにもいかず、作業を中断して顔を洗いに。
そうすると控え室にインスタントコーヒがあった。ノッポにあのコーヒー飲んでいいんですか?
と聞いたらいくらでもどうぞ、4月から500円下さいねと言われたので、はい分かりました。
と置いてあった湯のみでコーヒをつくり、飲んで一息ついた。
どうやら決まった休憩時間はないようだが、それぞれが適当に10分程度一息を入れるようだ。
あと他のメンバーはマイカップを持っているので、おいらも明日持ってこようと思った。
眠気を我慢しながら、なんとか5時を迎えた。
作業場の鍵を持って事務所に入ると専務は社用車で外出しているらしくいなかった。
そしたら、事務のねーちゃんがあ、日給預かってますよ。印鑑貸して下さいと
言うので、おいらはうっかり印鑑を忘れたことを思い出し、あぁすいません、印鑑忘れました
というと、そうですか明日持ってきて下さい。お疲れ様でしたと笑顔で封筒を渡されたので
お疲れ様でした、お先に失礼しますと事務所を後にした。

4800円入りの封筒を持って、明日の昼食はこれからこの中からコンビニ弁当でも
買っうかなと今日は寄り道せずに帰宅した。
でわ、「初心者が語る初心者の為の株講座」をします。

最初に言いたいのは取りあえず証券会社に口座を作れで す。
実は黙っていたのですが、野村ホームトレードを最初に申し込みました。
店舗が近いからです。店頭で申し込みましたが、ログイン出来るように
なるまで10日以上かかったと思います。

オンラインで申し込んだマネックス、ジェットはもっとかかりそうです。
申し込みから利用出来るようになるまで半月くらいかかりそうです。
口座を申し込んでから、ゆっくり勉強を始めても問題ないと思います。

それと株板@出張マンも書いていましたが、目的に合わせて複数の口座を
持つということです。情報の充実した証券会社のHPを使って、手数料の
安い証券会社で売買するというのが賢明なようです。

またオンライン証券の会社によっては携帯では売買出来なかったり、
対応機種が限られていたりするのでそこもチェックした方がいいと思います。

今日はこれで終わります。。
証券会社の選択はこれを参考にするといいと思います。

http://www.hikaku.com/sec/
http://www.stockresearch.co.jp/brokers/index.htm
http://www.best50.net/
67名無し草:04/03/09 20:41
お疲れ。
レスはしなくていいから、とにかく今夜は寝ろよ。
68名無し草:04/03/09 21:54
新鮮な情報が入って色々書きたかったんだろうなあ。(´∀` )

おいらは見習いの更に弟子として株勉強させてもらいます。
とにかく口座をひらかなきゃーね。
69名無し草:04/03/09 22:06
立ち仕事は一ヶ月くらい続けないと慣れないよ。
早く足を慣らさないとね。サウナとか疲労回復にお勧め。
70名無し草:04/03/09 22:55
私もせっかくだから株のおべんきょしよっと。
国債ってのは違うのかな?
71名無し草:04/03/09 22:57
慣れてくるとこういう仕事って右脳で処理できるようになるから面白いよね。
ハイになってくるというか、作業してても全然別の事考えたりしてるの。
しかし頑張ればボーナス70万のバイトって凄いね。
72弟子1号 ◆VHhzKBVWWE :04/03/10 00:41
トリップテスト

結構真剣に株は勉強したいと思っていたので、
このスレが続く限りついていってみたいのでトリップつけてみます。
なにしろ苦手な分野でやろうと思いながらいつも挫折してたから。
73名無し草:04/03/10 02:15
乙。ちゃんと今日も働いたんだ。嬉しい。
人事ながら凄く嬉しい。

ママンも嬉し泣きしながら弁当作ったんだろうな。
明日あたり足が筋肉痛だろうが、負けるなよ!
74名無し草:04/03/10 02:51
のこクズー。真面目にやってるんだね。
前スレから見ていたけどなんだか嬉しいよ。
慣れるまで大変だろうけどガンガレー。
75名無し草:04/03/10 13:24
本スレ読んでてなんて馬鹿なんだろう?って思ってた。
でも良かったね。株もいいけどまずは地道に働いて。
少しづつ親孝行してください。良かったね。ほんとに良かった。


本日も無事にお勤め終了。今日も午後が眠くてしんどかった。
日曜まであと4日、ふぅ。
77名無し草:04/03/10 19:00
おつかれー!
78名無し草:04/03/10 19:55
春だし午後は眠いよね〜
昼休みが1時間なら前半で食べて後半寝るものいいね
おつかれ( ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め
79名無し草:04/03/10 22:24
私も昼休みは昼寝が日課だよ。
20〜30分でも寝ると全然違うから。
>>78-79 寝過ごすのが怖いのですよ、自宅だし。

ところで今日親父がいつもより早く帰宅した。そして部屋にいたおいらを呼びに来て
「寿司を買ってきたから、いっしょに食べよう」という。普段は家族バラバラに食べてる
ので、久しぶり(というより数年ぶり)の3人での食事でした。

親父はビールをついでくれてどうだ?と聞いて来たので午後は眠いけど、
なんとかやっていけそうだよと答えるとそうかと言い、続けて今日、会社から
○○さんところ(会社のこと)に電話したら、△△君(専務)が出てくれてな、
お前のことをよくやってくれてると言っていたよと嬉しそうに言った。
おいらは正直恥ずかしいからヤメテクレヨと思ったけど、やっぱりおいらの
ことを心配してたんだなあと黙っていた。○○さん(社長)や△△君(専務)に
迷惑をかけたらいかんぞと言うので勿論だよ。と答えた。そしたら母親が
○○の奥さんとはもう何年も会ってないわねぇ、そうだお父さん、○○さんところに
なにか届けたらどうかしらと言うのでおいらはやめてよ、恥ずかしいと言うと
親父は笑っていた、それに連れられて母親も笑い出した。

数年ぶりに笑顔も戻った我が家の食卓ですたヽ(´ー`)ノ
ユッキーの親父さんが買って来て、息子といっしょに食べた鮨
のこクズの親父さんが買って来て、息子といっしょに食べた鮨

どちらとも違う意味で泣けるよ( ´Д⊂ヽ











と思って欲しいです テヘ
すいません、酔っ払って調子に乗りました、もう寝ます。
84名無し草:04/03/10 23:42
いや、泣けたよ。
親父さんにとっても、旨い鮨とビールだったろうね。
ゆっくり寝て下さい。
85名無し草:04/03/11 00:20
とりあえず、スローペースでな。
速いと女に嫌われるぞ(何のこっちゃ)。
86名無し草:04/03/11 01:48
今日もお仕事乙。
いいねー、家族団欒。くすぐったいような、ちょっと嬉しいような。
このスレが立った段階で、まさかここが癒しスレになるとは思わなかった。
のこくー、頑張れ。
87名無し草:04/03/12 00:41
のこクズ、今日は疲れてさすがにダウンしたかな。
88名無し草:04/03/12 01:02
ちょっと心配。がんばれ!今日頑張ったら、明日は土曜日だよ。
89弟子1号 ◆VHhzKBVWWE :04/03/12 03:44
わしも今週はきびちいけど頑張ってるぞ。
90名無し草:04/03/12 07:15
のーこーくーずー頑張れ!
のーこーくーずー頑張れ!

せめて応援のレスだけでもつけておこう。
立ち直りつつある君を応援している者もあるのだよ。
辛くても、大変でも、負けるな。
91名無し草:04/03/12 07:23
土曜日もある仕事だったよね。
気力と体力を温存してぼちぼちとな。
えーっと1日来なかったら心配されてるようで(汗
昨日も酔っ払って寝てますた。

昨日朝、会社で作業を始める前にチビ子が今日か明日か、空いてませんか? Cグループで
○○さんの歓迎会をしたいと思うんですけど。と言うのでマンドクセーな、ノッポはアフター5は
ないと言っていたけどな。思ったがさすがに断るわけにいかないんでどちらとも空いてます。
と答えるとじゃあ、6時から●●で と居酒屋を指定。

それでCグループ4人で飲んでいたというわけです。結構楽しかったですよ。
まあみなさん今の職場で満足してるようで、セクハラがないとかいじめがないとか
そんなことを言っていたよ。そして8時過ぎにはお開きで解散。
ただ会計のとき、おいらが一番年上で男だとしても時給は一番下だしワリカンだろうと
財布を出すとチビ子がああ、いいんですよ専務さんから貰ってますからと言われ
キャッシャーの方を見たら、ノッポが封筒からお金を取り出し、領収書を書いて貰っていたよ。
どうやら専務が企画してくれたみたいだね。

今日は専務に礼を言おうとしたが、出張でいなかったよ。。
93名無し草:04/03/12 20:29
いい職場じゃないか。
人間関係がいいのがいちばんだよ。良かったねえ。
94名無し草:04/03/12 20:44
ほー、あったかいねえ。
職場の酒が美味しいなんて最高じゃないか。
95名無し草:04/03/12 23:31
なんか歓迎会されたくなったw
96名無し草:04/03/13 01:13
いいなあ。
普段一人で仕事してるけど、こういうの読むとチョト裏山だな。
97名無し草:04/03/14 05:19
一週間、お疲れ。
98名無し草:04/03/14 09:08
今日は休みなんだな。乙〜
99名無し草:04/03/14 10:39
家庭板から来たんだけど、ちょっと泣いてしまった。
頑張ってる人っていいなあ。
しんどい事もあるかもしれないけど、なんとか乗り越えてね。
やっとアク禁から規制解除。久々ですた。
なんとかUー23代表戦に間に合ったよ。

>>99
特別頑張ってるわけではないです。
あらゆる意味で運が良かったというか、それしかないですね。

まだ完全に解除されてないヽ(`Д´)ノ ウワァァン
102名無し草:04/03/15 01:37
>101
来週も気楽にな。
103弟子1号 ◆VHhzKBVWWE :04/03/15 23:24
わしゃとりあえず今週は口座申し込む。
株の方は各手続き終了、銘柄を慎重に検討中
今のところ50万内で欲しい銘柄がないなあ。
実際50万では50万の株は変えないし(成り行きの場合)

結構長くアク禁の巻き添えを食らっていたけど、仕事をしてたお陰で
そんなにイライラしなかったw
さて明日に備えて寝よう。
105名無し草:04/03/16 00:31
>103
65が書いてるとおり、口座は一つずつでなく、2つか3つ申し込んだ方がいいぞ。
比較やいいトコ取りしやすいから。
あとは証券会社のHPや本で「株ってどういうもの?」なたいなイロハを学ぶといい。
基本が解ったら、あとは実践。頭でっかちになるより、相場や個々の銘柄の「流れ」
みたいなのをつかむのがいいと思われ。

>104
買いは指し値、売りは成り。
スイングなら銘柄はよく選んで正解と思うよ。
期末だから株主優待で選んでもいいけど(w
三菱重工が310〜320円くらいなったら1枚買ってみたいと思うが。
107Trader@Live!:04/03/16 23:41
銘柄は自分で選ぶもんだし、基本的にはなんとも言えない。
その辺の値段で平均線にタッチするし、下値も切り上げてきてる
みたいだから悪くはなさそう。
銘柄的に爆騰はないけど、配当もいいしつぶれることはないな。
やるなら自己責任でやってみれ。
今好調の金融関係は高くて買えないし、上昇中の銘柄は高値を掴まされそうで
怖い。新興はよく分からんし、上げ下げが激しい。
ということでマターリ増やしたいと重工を考えますた。
ただそこまで下がるかが問題だけど。
109名無し草:04/03/17 00:53
機会は円高連想で目先安くなるのでは?
安く仕込めると良いな。
110109:04/03/17 00:54
機会>機械
111弟子1号 ◆VHhzKBVWWE :04/03/17 02:34
>>105タン
ありがとん。
一応、イートレとマネックスと、前に日興の口座もってたので
コーディアルをと思ってます。あともう少し貧乏向けなのがあれば (w
ネットで読める「株ってなーに?」みたいのを読みはじめますた。

ノコタンはCPUは確かにいいね。飲み込みがとても早い。
>>111
ただ単にチャートの解説本を読んだだけです。

今日はラインを組んでの流れ作業、おいらは力仕事でした。
女ばかりの職場なのに、なぜにおいらを雇ったのかちょと不思議でしたが、
謎が解けました。4人x2の並列ラインなのですが、もう一方の力仕事担当は
ノッポのねーちゃん(ハンドボールの元国体選手だった)でした。

最近、1日が過ぎて行くのが早いです。
113名無し草:04/03/17 21:16
一日が過ぎていくのが早いのは
楽しいからだと思うなー。
自分のことのようにちょっと嬉しい。
114名無し草:04/03/17 22:00
産休で暇だから1日が長くてしょうがないよ。
早く過ぎる1日、うらやましい・・・
115名無し草:04/03/18 00:09
今日もちゃんと仕事行ったんだね。
そろそろ慣れたかな?
116名無し草:04/03/18 00:23
そのうちここに書く暇も無くなってくるさ。
ちょっと寂しいけどめでたい事だよ。
便りのないのは元気な証拠、というか・・・
117名無し草:04/03/18 23:28
最近自分の生き方に疑問を持ちやさぐれていた
派遣の日雇い工員でしたがトレーダー見習い氏も頑張っているので
俺も頑張るか。
俺も最近株に手を出しました。
俺は中国株のみでやっています。
北京銘柄は北京オリンピックとチャイナバブルの効果で
3〜4年で5倍以上も夢では無いと思いますので
石油、電気、高速などの長期運用も安定していそうですので
中国のほうで一稼ぎしてみます。
ところでトレーダー見習い氏は株板のどのスレにいるのでしょうか?
>>116
まあ、このスレが終わるくらいは近況を書きます。もうあんまり変化はないけど。

>>117
野村スレとマネックススレとボロ株スレです。
それもロム専です。重工がいい感じに下がっている。
円高の影響もあり、下限を修正して310円代前半くらいが狙い目か?
落ちていく剣を掴むなという格言もあるので、下げ止まりを確認してから
購入します。ファンダメンタル的にもぽつぽつと海外のプラント(原発)受注してる
のでいい感じ。

給料はそんなに高くないし(仕事は満足してます)ママンに今年中に50マン返したいから、
無理せずマターリ投資します。
今日が休日と気付かずに出社してしまったよ_| ̄|○
今まで毎日が日曜日状態が長かったせいかな。
120名無し草:04/03/20 10:30
>119
いい緊張感が続いている証拠だよ、きっと。
お母さんにお金返せるように仕事頑張ってね。
いい職場でよかったね。
121名無し草:04/03/20 13:09
あはは、今日は祝日だったね。
桜でも見てビールでも飲んどけ〜w  
7011 325円で1000株購入
123名無し草:04/03/22 21:18
7011、三菱重工業か。
124Trader@Live! :04/03/22 22:51
買ったら、いつ売るかを考えておかなきゃいけないよ。
株は売って始めて利益。含み益はいつか減っていくもんだから。

短期で10〜15%を取るか、ロングで400円超え↑を狙うか。
125名無し草:04/03/24 23:02
三菱ふそうのリコール隠しで株が値下がりしそうだけど
大丈夫?
えーっと7011の株が下がってますね。
多分鉄鋼値上げの材料でしょうね、まあまたーりホールド。

127名無し草:04/03/28 16:32
7011 325円ならうまく押し目を拾えてるからいいんじゃないの。
350円付近で何日か止まるかも知れないけど、上に抜けるようなら新しい目標値を決めて、
350円で跳ね返されたら大きく下がる前に売っておきましょう。
7011を345円で利確し、6222@4380円x100に乗り換え。
DOWが上がっていて、さらに半導体銘柄が堅調なので明日は期待。
でも本当はファナックが欲しかったのだけど、資金不足で断念!
129名無し草:04/03/31 00:21
4/1に期待ってとこか
130名無し草:04/04/02 23:06
>128
米雇用統計爆騰おめ
含み損を抱えてるけど、ちょっと持ち直したよ。
月曜から1ヶ月半ほど忙しくなるようです。(残業、休出)
種銭を貯めるためにがんがると言いたいところですが、
親への借金を返すためにがんがります(`・ω・´)

そうそう4月から日経CNBCに加入しました。
テレ東のキー局がない田舎住まいなもんで。
132名無し草:04/04/04 17:25
>>131
仕事が忙しくなるのか〜無理せんようにぼちぼちとな〜
133名無し草:04/04/04 17:53
>>131
仕事が続いていて何よりです。時々見ています。
不況は抜けたという意見もありますが、
今時は、忙しくなる職場の方がよかったと思います。
頑張って下さい。
>>133
どうも(^^
勢いでトレーダーになると言ったこともあったけで、実際専業トレーダーは
大変だと思いました。小心者のおいらには無理ですね。
実はどうなるか分からなかったんで書かなかったんだけど、
「番頭さん」が体を壊して急遽仕事を辞められて(67歳だったし)、その後に
入らないか(つまり正社員にならないか)という話があったんですよ。
こちらはブランクあるし、無理だったらまたバイトに戻して貰うという条件で
ここ10日ほど社員見習いをしていたんですね。製造と営業の掛け持ちで
しんどくなったけど、伸び伸びと仕事が出来ていいです。

考えてみると学歴とプライドが逆に邪魔してミスマッチしていたのでは
ないかなと思います。今の会社くらい規模で走り回る方が自分に向いて
いたのではと思いますね。

でもいいことばかりでもなくて、弟夫婦とはまだギクシャクしてますよ。
弟嫁に結構暴言を吐いたから自業自得ではありますがね。
135名無し草:04/04/04 22:46
>>134
>考えてみると学歴とプライドが逆に邪魔してミスマッチしていたのでは
>ないかなと思います。今の会社くらい規模で走り回る方が自分に向いて
>いたのではと思いますね。

これ読んで感動。
肩の力が抜けましたね。
虚勢も張らずに済む、心の余裕が出てきたんでしょうね。
弟嫁さんには、いつか会う機会があったら、力まずに
「今まで迷惑かけました。ちゃんと仕事続けますんで安心してください」と
言えたら良いね。
何かのお祝いの機会に、弟にご祝儀とか包めると良いね。
まあ、弟嫁さんとは、そう仲直りを慌てずに(拒否反応があると思うから)
ウワサで(w「義兄は就職したそうだ。」「正社員になって、収入も安定したようだ」
と、向こうも安心したころに、そっと一言謝ってみれば?
でも、その後も無理には仲良くしようとしないようにね。
136弟子1号 ◆VHhzKBVWWE :04/04/05 02:40
ノコタン、変わったなー。

自分まだ口座作ってなかったよ。OTL
雑事に忙殺されてて・・・
137名無し草:04/04/05 04:54
のこクズがだんだんクズでなくなっていく過程にチョット感動(涙
138名無し草:04/04/05 08:43
本が書けそうだ
「パラサイト生活からの脱却」とか
139名無し草:04/04/05 16:51
おめでとう!!
このご時世に正社員なんて・・
良い転換期の波に乗れそうですね.
長いときをかけて貶めてしまった信用は
並大抵では取り返せないかもしれないけど
これからの生き方で少しずつ挽回して下さい

時々覗いてます。応援してるよ。
140名無し草:04/04/05 16:53
↑ごめんあげちゃった。
まだ試用期間ですよ。でもなんとかやれそうな感じです。
正社員といっても給料が劇的に上がるわけではないのですが、
定年が決まってないので、おいらがいい仕事をすれば長く
勤めることが出来るのが利点かな?

でもね、番頭さんのことを考えるとあんまり素直に喜べないですね。

正社員になれそうなのは、社長の引きでした。学歴、職歴ではなくて
おいらが現場の片付け、掃除を率先してやったのが良かったみたい。
数ヶ月、化学工場の現場で働いたけど、そこで安全と能率向上には
生理整頓という風に叩き込まれていたのでそれを実践しただけなんですがね。
142名無し草:04/04/05 19:25
のこくずよ!
あんたはなんで、虚勢が取れたらそんなに謙虚に・・・・
かーちゃ、もとい、ねーチャンは嬉しいよ・・・(T-T)
143名無し草:04/04/05 22:00
漏れもガンガッテ仕事しながら株の勉強しよう・・・。
144名無し草:04/04/05 23:34
復帰おめでとうございます。
もし暇ができたらトレーダー見習氏にもちょっとした体験談を
書いて欲しいですね。
これは借金で破滅した例ですが・・・
ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/newpage2.htm
145名無し草:04/04/11 18:00
トレ(略氏忙しそうですね。
勉強もしっかりと・・・
146名無し草:04/04/13 08:48
今日もちゃんと仕事に行ったか〜い?
147トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/04/14 20:11
行ってますよ。ある管理の資格を取ってくれというので
勉強してます。持株は損切りするほどではない(下値がしっかりしてるので)
放置ですよ。
148名無し草:04/04/17 18:23
明日はお休みだね。どっか行くの?それとも勉強?
149トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/04/17 22:09
試験は6月だからまだ時間はありますね。
先週の日曜は出勤だったから、明日は2週間ぶりの休みだなあ。
せいぜい寝坊して、書店で立ち読みか図書館行きかなあ。
150名無し草:04/04/18 19:36
おー頑張ってるね。
資格試験、しっかりね。
今回の事件で株価が下がったと聞いて、心配していたよ。
151Trader@Live! :04/04/18 23:37
>149
ゆっくり休んで仕事がんがれ

>150
円安進行してるしそろそろ決算が出てくるので、
ここから少し下げてまだ一上げあると見ています。

ただ、たとえ好決算でも、材料でつくしで翌日
下げる銘柄もあるので注意
152弟子1号 ◆VHhzKBVWWE :04/04/19 03:39
頑張ってるね。
私はまだ口座を作っておりません。orz....

153名無し草:04/04/20 22:32
がんがれ
ところでTrader@Liveタンの読みはピタリだな。
竹内均先生が亡くなったねぇ。高校の時講演されたことがある。
内容は覚えてないけど、とても面白かった。
合掌。
155トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/04/21 23:21
>>144
それは読んだことがあります。おいらは借金だけは無縁だったな。
夜逃げ、自殺、また同僚が使い込みしていなくなるというのを
見てきたからねぇ。
まあその替わり身内にタカっていたわけだけど。
あんまりお金を使うタイプではなかったからネット代+1マンくらい
で間にあっていたなあ。2〜3年前までは会社員時代に貯めた
お金を小遣いに廻して食いつぶして来た状態だったし。

あ、でも宝くじだけは不相応な額をつぎ込んでいましたよ。
156 ◆p3GAzfjYNg :04/04/22 23:17
 
157名無し草:04/04/22 23:57
>>156
言いたいことがあったら遠慮なく言え
158名無し草:04/04/23 06:08
もうじきゴールデンウィークだね。
ご両親誘って、日帰りでもちょっと遠出して来たら?
夏休み頃には彼女できてて親孝行どころじゃないかもだしさ。

人生って、なんかのきっかけでとんとん拍子に進んだりするしw
不思議なものだよね。
159弟子1号 ◆VHhzKBVWWE :04/04/23 15:22
竹内均先生亡くなったんだ・・・
自分も年とるわけだなー。
160トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/04/23 23:00
>>158
両親はもう予定を組んでいて、GWには台湾に行くみたいですよ。
ところで来週月曜に正社員になることが決まりました。
ありがとうございます。

ただGWはちょっと怖いですね、明けに会社に行きたくなくなったら
どうしようかとちょと思います。
161名無し草:04/04/24 02:27
>>160
正社員オメ!あやかりたいです!
休み明けに会社行きたくないのは皆そうですよ
行ってしまえば普通に過ぎていくんですけどね

私は会社に好きな人がいた時だけは休みがもどかしくて仕方なかった。。
GWも会社が恋しくて待ち遠しくて。月曜日は飛び起きて会社に行ったものです。
またそんなエネルギーが沸いて欲しい自分です
162名無し草:04/04/24 03:31
正社員おめでとう!何て立派になって…(涙)
休み明けは、とにかく初日頑張って行けばなんとかなるよー。
163名無し草:04/04/24 07:56
>>160
おめでとうございます!!
休み明けに会社に行きたくない3年目の漏れ・・・。
164名無し草:04/04/24 16:01
>160
正社員オメ!!
スピード昇格だね(・∀・)
165トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/01 21:41
ふう、明日から休みです。今日はさっきまで残業。まだ要領の悪いところ
があるしね、専務付き合ってくれてありがとう。

あと正社員になったからといって、給料が特別上がるわけでは
ないですけどね。明日は某所の展覧会に行くつもりです。
166トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/01 22:45
でも正社員になって日給から月給になり、有休も10日増えました。
ただしいろいろ引かれるので、手取りはバイトでフルにいったときと
同じくらいか、来年は住民税の支払いが出てくるので減っちゃうかもね。
介護保険の対象年齢引き下げ案があるしなぁ。

それと家庭板の本スレは荒れてますね、GWだからかな?
読み返しているとおいらも弟嫁に殺意を抱かれていたのかなぁと
ちょと思いました。
167名無し草:04/05/02 02:43
>>166
そうだね。
静かに静かに追い詰められていく人もいるからね。
迷惑かけた本人が気づく頃には手遅れだったり。

生きててよかったね。のこ。
168名無し草:04/05/06 12:09
ゴールデンウイークも終わりかな?
仕事きちんと行ってると良いなあ
169名無し草:04/05/09 01:57
ゴールデンウィークを境に生活乱れるヤツ多いからなー
のこ、大丈夫か?がんがれよーーーーー!
170名無し草:04/05/10 09:53
のこたん大丈夫かなぁ
GW明けは何年たっても嫌なもんさ
正社は色々引かれるけれど、老後のささやかな
安心感を得ると思えば_| ̄|○ザンギョウクライ…
171弟子1号 ◆VHhzKBVWWE :04/05/10 11:20
便りのないのは良い便りと。
172トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/14 00:21
えーとちゃんと働いてます。ところで株爆下げですね。
GW前に損きりしといて良かったと思いました。
今は試験勉強に力を入れてますよ。
173名無し草:04/05/15 01:21
あ、よかった。ちゃんと働いてる。安心した。
174名無し草:04/05/15 12:38
ほんとに良かった。
心配してたよ 試験頑張ってね。
175トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/15 23:00
おぉ、みんな気にかけてくれてるんだね 謝謝

今の職場はぬるいといえばぬるいかもしれないけど、
合わない人がいないので続けれると思います。
まだやりがいを感じてとまではいかないけど。

あと家庭板に煽りにいっていたのはレスが帰って
くるから面白かったんだよね。特に女性のレスが
欲しかったから、専業主婦の多い昼間を狙っていた。
その前は既女板に突入したことがあるんだけど、
相手にされなくて、童貞だの包茎だの言われて
逃亡したんだよねw その点家庭板の住人は
なんだかんだ言っても優しかったよ。

それと今日、帰りに一緒に試験を受ける専務が、
俺は勉強進んでないから、お前頼むなと言われたよ。
ちょとプレッシャー(^^;
176トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/17 19:36
本スレが凄く伸びてると思ってみたら、突撃にあってるのか!
でのあのスレの住民はなんだかんだいっても構ってくれる
から優しいよね(イヤミでなく)

おいらもいい加減てんぱってきたと感じていたところに
あのスレに出会って、専務に出会って就職出来たわけだけど、
逆の順番だったら「バイト〜ぉ?やってらってか!」となって今頃
ねーちゃんといっしょにスレの住民を煽っていたかもね。

あのスレの住人で凄いと思ったのは、おいらが勢いでトレーダーに
なって稼いでやるわい!と啖呵を切ったとき、一人が投資板を見てきて
儲かってるトレーダーというのは人の心理を読み込める能力を持ってる
んじゃないかと指摘された。まさしくその通りだと思うよ。
177名無し草:04/05/19 07:41
資格、期待されてるんだね。人に頼られるってちょっといい気分じゃない?
職場で「いないと困る人間」になるってわりといいもんだ。

でさ。ヒキパラから脱却して早2ヶ月超。
そんなのこから見て、あのおねいちゃんをどう思う?
同感する?同情する?哀れむ?憤る?
のこって煽ってる時でも今でも率直に言いたいこと言うじゃん。
だから「現在の君」の意見を是非聞いてみたいんだけどなー。
178トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/20 00:44
>>177
同情。おいらにそっくりだったから。
もう眠いので詳しくはは明日書きます。おやすみなさい。
179名無し草:04/05/20 05:41
>178
同情なんだ。ちょっと意外。「興味もてない」だと思ってた。
返事気長に待ってるよ。日々の生活を大事にな。
180名無し草:04/05/20 09:25
>>178
答えてくれてありがと。
うん、ちょっと詳しく聞いてみたい。
暇な時でいいよ。ウィークディはなんらかんら忙しいもんな。
天候が不順だから体調を崩さないように頑張ってね。
181トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/20 23:20
性格には1年前のおいらの状況に似ているということかな?

ぼちぼちと自分語り&当時の状況と分析するかな。

院を卒業し地味なメーカーを嫌って、年収の良さそうな都市銀に就職。
本店に勤務しそれなりに順調。しかし支店に転勤してソルジャーと
なり、挫折感を味わう。しかし当時の上司との関係は悪くなく、忙しい
なりになんとか勤まる。ところが上司が交代し体育会系の上司と
なったことから歯車が狂っていった。その上司は実績の他に絶対服従
を要求し、それに逆らったら徹底的に潰す人だった。行内では学歴は
たいしたことはないが数字はだすので豪腕と呼ばれていた。
おいらも最初はへらへら従っていたのだが、ささいなことから嫌われて
しまい、ターゲットに。朝は早く、夜は遅くの激務といじめに体調不良
(不眠、吐き気)メンタルクリニックのお世話になり、心身症と診断される。
また勤め先の不祥事も発覚していたし、見切りとつけた形で退行する。

続きは明日!
182トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/20 23:20
訂正
性格には1年前のおいらの状況に似ているということかな?

性格→正確
183名無し草:04/05/20 23:45
ゆっくり語ってくれ〜
のこクズ煽りは特攻的で叩きがいがあって良かったよ
可哀相な自分を叩くのは最低という手を使わなかったし
184トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/20 23:51
寝る前に訂正&補足

辞めた理由
見切りとつけた形で退行する。 ×
将来への不安を感じた。 ○

他には
ストレスによる心身症
どろどろした人間関係へのいや気
あと馬鹿に出来ないのが、好きだった同僚にふられたw

んではおやしみ。
185名無し草:04/05/21 15:27
>好きだった同僚にふられた
これはでかいw
落ち込んでる時だともろに来るよな〜
30過ぎたらなかなかそんな事も言っていられないが、
当時のこは20代中盤だもんな。続きまってるよん。
自分の中である程度整理ができてからでいいからさ。
186トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/25 22:52
ちょっとひじを痛めちゃった。

続きだけど銀行を辞めてからは1ヶ月ほど年休を消化してぼーっと
過ごし、大学を通じて結構早くに化学メーカーに決まった。
中部地方の工場でプソセスエンジニアとして採用されたのだけど、
1年ないし2年は現場でオペレーターをすることになった。
まず現場の親父の言葉が分からないのがきつかった。そして
同じ年で工業高校卒のたたき上げのにーちゃんの下で見習い工
になったのだけど、蒸留一つにしてもラボでやるのと、数トン(数リューベ)
単位でやるのと勝手が違うわな。それで戸惑ってると「院卒のくせに
こんなことも出来ないのか」と罵られる。今にしてみれば彼は確かに
現場仕事が出来る人間だった。数年こつこつと仕事を覚えても、ぽっと
入った院卒の同じ年と給料がほとんど同じかもしくは上回っていることが
むかついたのだろう。給料のことを散々に言われた。
187名無し草:04/05/26 04:48
おっ、第二部「転職編」開始だな。
続き楽しみにしてるよ。

肘、養生してな。
188名無し草:04/05/26 06:30
>186
兵隊が、高卒・高専卒のベテランと、大卒・院卒の若手の組み合わせで
構成されてる現場かな?
だとしたら、俺もメーカーじゃないけど似た環境の職場の院卒なんで、
空気は想像できるよ。
殺伐としちゃったときは、凄い負のスパイラルでどんどん殺伐とするよな。
あれはきつい。

そういう中で、妙に立ち回りが上手い若手もいるんだよな、また。
189トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/05/30 14:51
試験勉強の追い込みで書き込めませんが、保守しておきます。
190栞月 ◆ExGQrDul2E :04/05/30 18:18
ほっしゅ
191名無し草:04/05/31 06:07
>189
ここは保守しておくから、安心して勉強しろや〜
192名無し草:04/06/01 21:38
ほっしゅあげ
勉強ガンガレ
漏れも日本株で頑張る。
FOMA新機種発売で爆上げを期待
193弟子1:04/06/02 13:03
あああーーー株の口座開いてないいい。orz
のこたんよりフットワークの悪い漏れ・・・
194名無し草:04/06/03 01:07
弟子もがんがれ
195名無し草:04/06/05 08:28
二日に1回位保守すれば大丈夫かな?
のこ試験頑張れよ
196名無し草:04/06/06 20:51
      _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
197弟子1:04/06/06 23:16
>>194 サンクスコ
がんがってみる・・・
198トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/06/08 23:15
日曜日に試験終わりました。まあまあのできだったかな。

>>187
肘は市販の湿布剤ではだめで、整形にいって湿布剤と
遠赤外線治療で完治しました。
>>188 
そんな感じです。ただ高専卒は交替の班長をして、それから
昼勤務の班長を経験してから30歳くらいで兵隊を卒業するというパータン
でしたね。

では今度はそのメーカーを辞めるわけですが、今にして思えばDQNな辞め方でした。
4ヶ月ほど見習いをしたら、現場は洗浄に入り定常運転から非定常運転へと
なります。まあこの非定常作業も分からないことだらけで、これが不普通にこなせる
ようになって一人前の扱いとなるのですが。
199トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/06/08 23:26
で、まあその非定常作業を経験した後に見習いを外れ、定員となるわけです。
定員となったら、欠員の出た班にシフトされます。ちなみにその欠員となったのは
大卒2年目の人で、機械だか電気出身だったこともあり、保全関係に行ったんだっけな?

そしていよいよDQNな辞め方をするわけですが、それは私の班で1人の人が
休みを取りました。その日は深夜勤務で0時〜8時までの勤務だったのですが、
その欠員が出た場合、代務が必要となります。そのしてその代務は準夜勤を
していた例のにーちゃんでした。

彼から定員となってのおいらの仕事ぶりにいろいろいやみを言われ(それも
夜中の2時とか3時とか)こちらもイライラしてきました。そして決定的だったのは
明け方に配管の閉塞が起こり、彼と2人で配管を外して掃除をして、それから
取り付けの作業を行ったときです。
200トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/06/08 23:35
無事に取り外し掃除が終わり、さあ取り付けするというとき
均一に締め付けるために、フランジに対してボルト、ナットを
対角線に取り付けます。

おいらも彼も取り付け、軽く締めて、さあ本格的に締めようと
工具(←名前が思い出せない)に力を込めようとしたとき、
おいらの締めたナットが逆になってることに気付きました。
そしてそれを彼に言って、正常な方向に取り付け直そうとしたとき
ヘルメットの上から工具(思い出した、ラジェッタだ)でゴツンと
殴られ「このドシロウトがっ!」

これでキレてゼッタイヤメテヤル、スグヤメテヤル、オマイラソシタラコマルダロ、デモヤメテヤル!
とおいらは怒りに震えながら思ったのでした。
201188:04/06/09 01:24
お、お疲れ。試験受かってるといいな。まあ無理せず安め。

メーカー時代の話、俺にとってはリアルだな…(´・ω・`)。
俺のところも夜勤あるし。ウマの合わん奴との夜勤は辛い。
特に疲労がピークに達する明け方は洒落にならん。
最近は女性もがんがん夜勤するようになって、だいぶ空気が変わったけど。

新卒じゃない分、余計辛かったかもな。
202名無し草:04/06/09 08:58
狼の難民さんが流入してきたので保守。
203名無し草:04/06/12 10:03
暇なので保守
204弟子1:04/06/13 09:02
本家が凄いことになってます・・・保守
205名無し草:04/06/13 11:53
本スレすげーな・・・(´・ω・`)
よほど、本スレが目障りなんだろう。
206トレーダー見習い ◆9A08jC1.oE :04/06/14 17:44
ぅぅ、風邪が治らない。続きはもう少し待ってちょ。
芸スポ板で一行レスつけるのは苦にならないんだけどね。
あと殿下とクィーンのベストのDVDを手に入れたので
交互に聞いてます(DVDプレーヤー持ってないからPCで)
207名無し草:04/06/14 23:10
まず風邪治せ。話はそれからだ。
208名無し草:04/06/15 03:40
体を大事にね。
209名無し草:04/06/15 22:57
この時期の風邪は長引くからな。お大事に。
雨の降る梅雨寒の日なんかは、ちょっと生姜湯なんて飲むといいぞ。

しかし、本家はいつ落ち着くんだろう。
210名無し草:04/06/16 10:03
>>209
ヒキが忙しくなれば落ち着くだろう…
そのときは既にヒキ脱出だったりするわけだが。
ヒキ本人・宿主・寄生予定身内、全てが喜ぶ最高の幕切れだったりするわけだが。
難は非常に可能性が低いことか。
211名無し草:04/06/18 04:04
のこの風邪が治るまで保守
212名無し草:04/06/21 02:45
治ったところで寄生虫。
ゴタゴタくり返して
窓6個しい
213nokokusu ◆8US6qEVYkE :04/06/21 19:39
ドエを入れ替えたのでテスト。
咳が止まらなくて背中が痛いんだけど、病院にいった方がいいかなあ?
働き出してから抵抗力が弱くなったかなあ?
214nokokusu ◆yztYh0D2aI :04/06/21 19:40
あれ?トリップが違うや?
こっちだったっけ?
215nokokusu ◆yztYh0D2aI :04/06/21 19:49
トリップが分からなくなったんで、これで通します。

続きですが、怒りに震えた深夜勤が終了し、朝の申し送りが始まります。
連続勤務の彼は早めにあがってました。申し送りが終わり、昼勤と
係長、作業班長のメンバーでタッチアンドコールが終わり、それぞれ
持ち場へと散ったあと、おいらはツカツカと係長のところに行って
「一身上の都合で辞めさて下さい」といい、慌てる係長を残して
寮に帰りました。すぐ課長が来ていろいろ話しましたが、
おいらの辞意は覆らず、3週間か1ヶ月くらいして寮を引き払って
パラ生活が始まったのでした。
216名無し草:04/06/22 02:48
>213-215
のこって呼ばれるの嫌がってたのにどういう心境の変化?
あと、病院行ったほうがいいよ。
20代の頃は普通に生活してれば勝手に風邪治ったかもしれないけど、
30代だときついよー。大袈裟なぐらい養生して、さっさと治したほうが、
トータルで見たときの効率がいいよ。体も仕事も大事にな。
217名無し草:04/06/22 05:47
「のこくす」ってかわいいかもw
そりゃー家の中より外の方が菌はわんさかいる罠。
咳は癖になるし、体力も奪う。216さんの言うとおり病院いけや。

んで自伝だけど、その時の親御さんの反応ってどうだった?
1回目に辞めた時と2回目とじゃ違うと思うんだけど。
差し支えなかったらその時の応酬を聞きたいな。
218名無し草:04/06/22 06:50
>>213
ずっと家にいて外に出るようになると、最初は病気もらってくる事も多い。
運動していない生活をしてると、抵抗力が落ちるし。
気管支炎になるといけないから、みんなのいう通り早いとこ病院に
いったほうがいいよ。心配。

お大事にね。

219noko ◆yztYh0D2aI :04/06/22 21:15
>>216
取りあえずトリップテストするだけだったし、今はトレードしてないし。
何冊が本を買ったけど、読んでないや。
本当はNokokuzuにしたつもりだったけど、間違えちゃった(恥
まああまり自虐的になってもしょうがないからkuzuは外します。

>>217
親父の反応はまあびっくりしてたというか、辞めたことそのものより
円満退社じゃなかったことを言われたな。ぶっちゃけ責任感がないと。
おいらもだけど両親ともまたすぐ仕事を見つけるだろうと思っていたんだよね。
んで親父は公務員を受けろとか教員になれ(工業高校の教員免許を
持っていた・・・3日集中講義に出るだけで貰えた)とか言われたかな。
母親はメンヘル気味に銀行辞めて、あまり間をおかずに次の就職をしちゃった
んでちょっとゆっくりすれば。という感じだった。ちょっとが10年近くになるとは
その時誰も思ってなかった。

>>218
木曜まで咳が止まらなければ病院に行きます。今日は大分いいけどね。
んで、まあ少し
220noko ◆yztYh0D2aI :04/06/22 21:34
とここまで自分語りをしたところで、

>>180に答えます。人間関係で失敗したわけですが
かと言ってハローワークに行きそこらの中小の会社
に勤めるとかや田舎の公務員にはなりたくなかったのですよ。

最初は1部上場優良会社の研究職に応募→書類選考でことごとくペケ
そして次の手は30毒のねーちゃんも陥ってる資格ドリームですよ。
おいらの場合は弁理士だったんだけど、学校への入学手続きを
勧めていくにつれて、いくら免許を取っても、法務や研究実務が
ないと事務所は採用してくれないことを知った。以前家庭板で、
弁理士になってやるよと書き込んだときに、実務経験がないと
採用されないよとレスされたときは、よく知ってるなあと思ったよ。
221noko ◆yztYh0D2aI :04/06/22 21:44
次は税理士だったかな。これもね、免除単位を持ってないので
簿記から取得しないといけないし、営業力で結構勝ち負けがはっきりしてる
んだよね。それと司法関係は全然考えなかったよ。
資格ドリームを考えるときに、これさえ持っておけば名義貸しなんか出来て
ステータスもあって左団扇みたいなことを考えれいたんだけど、そんなに
甘いものではないと思ったよ。

話がすご〜く長くなったけど30毒のねーちゃんにその資格ドリームを
追っていて、今まで不遇だった分を取り返そうとしてるような気がしてさ。
おいらもそれに陥ってただけに同情的になってしまったんだよね。
222名無し草:04/06/24 01:55
hoshu
223名無し草:04/06/25 01:15
のこホシュ
224名無し草:04/06/27 05:27
なるほどねえ。第二部転職編終結と。
で、いよいよ第三部「ひきこもり編」なわけだが。
220〜221のレスでまとめて書いてくれてるけど、
時系列的に心の動き・周囲の反応・嬉しかった事・むかついた事等を
書いてくれると嬉しいな。
あ、それと御兄弟が結婚されたのってのこが勤めている頃?

質問ばっかりですまんね。このスレに来てからののこの発言で
色々考えさせられる事も多々あるので、もっと話聞きたいよ。

で、病院行ったか?
225名無し草:04/06/28 10:33
とりあえず保守
226名無し草:04/06/30 00:10
まさか、のこ死(ry
227弟子1:04/06/30 21:31
一週間くらい平気平気。
228名無し草:04/06/30 23:28
>>227
この陽気じゃ一週間も経ったら大変じょ!
229名無し草:04/07/02 05:40
>>228
こら、変死体扱いするなよ〜w
230noko ◆yztYh0D2aI :04/07/02 18:54
生きてます、風邪も治りました。
最近80〜90年初めの洋楽に嵌って
ヤフオクとヤフオクスレにいました。

家庭板には全然行ってません、特に
本スレは流れは凄く速くなって、話に
ついていけなくなってからは行ってないですね。

弟はデキ婚で、おいらが銀行員のときに
結婚しましたよ。姪はもう小学生。
来年の正月には些少なりともお年玉があげれそう。
あとはボチボチ書いていきます。

しかし改まって物を書くというのは難しいですね。
ハリーポッターの作者が食えなくて、生活保護を
受けていたという話を聞いたとき、おいらもひょっとしたら!
とほんのちょっぴり思ったことはあった(行動には移してない)
けど、とてもムリだわ。
231弟子1:04/07/02 19:06
>>230
この夢見がちめ。w
232noko ◆yztYh0D2aI :04/07/02 19:20
>>231
無職のときは楽してお金を稼げそうな方向にへ
現実逃避するんですよ、暇だし。
実はブラジルで大農場を経営してるおじさんがいて
おいら宛に10億円の遺産を残してくれた・・・っていうのは
ないかな〜と夢想したこともあった。それも30過ぎてw
233名無し草:04/07/02 21:34
>230
本スレは、流れが速くなったんじゃなくて、
煽らーが住み着いちゃったんだよ…_| ̄|○
234名無し草:04/07/03 01:53
ヒッキースレがどんどんなくなって
本スレにヒッキーが押しかけた模様
235名無し草:04/07/06 03:15
保守入れとくか
236弟子1:04/07/07 16:32
>>232
今年こそは宝くじが当たると思うんだが・・・劇的に。w
237noko ◆yztYh0D2aI :04/07/09 21:35
さて今度は無職編ですかね。
ちょっとはバイトもしてるんよ。まあ短期のやつですけど。

>>236
サマージャンボはどうしようか思案中。
238名無し草:04/07/12 23:38
クジするならスクラッチがいいよ。
2000円買えば300〜1400円戻ってくるし。
239弟子1:04/07/15 17:44
保守age
240名無し草:04/07/18 02:23
ho
241名無し草:04/07/19 03:34
保守ついでに愚痴カキコ。
ついに本スレをお気に入りから消したよ・・・_| ̄|○
荒らしに負けるのも悔しいが、根負け。
242名無し草:04/07/20 01:12
そんなに酷いんだ。
最近見てなかったけど・・・
243名無し草:04/07/20 02:16
なんか強力なメンヘル的パラヒキが何匹もいる感じだyo!
244名無し草:04/07/20 18:58
マジで病的だよ。選択小梨スレ住人が鞍替えしたのかしら
245242:04/07/20 19:22
今ちょっと覗いたけど、あこにいると精神に悪いな。
自分の心はなるべく綺麗に、清清しく保ってないと
色んなことが悪く回るような気がする。
246名無し草:04/07/24 06:02
こんな時間なのに既に暑いよ。珍しく猛暑だな、今年は。
のこ、夏休みの予定は?
247名無し草:04/07/29 03:03
このスレもそろそろ役目を終えたかな。
私生活が充実してるんでしょうね。
248名無し草:04/07/29 21:51
うん。仕事が楽しければパソコンなんか起動しないよね。
249名無し草:04/08/09 04:42
さよなら、のこ。弟子より。元気でな。
250名無し草:04/08/11 01:12
のこが来なくて寂しいと思ってしまう自分は
毒親にならないように注意しなければいけないな……。
251名無し草:04/08/11 23:18
>>250
巣立ってしまった子を思って淋しがるのは親として当然のこと。
問題はそれを我慢できるかどうかだ。
それに毒親っつーのは 子の幸せ<自分の幸せな奴だから、
のこの就職を心から喜んでいるここの連中は違うと思うぜ。
252名無し草:04/08/13 23:47
お正月とかにふらりとのこが遊びに来るかもしれないから保守は続けるぜ
253名無し草:04/08/14 09:06
難民はそんなにDAT落ちする板ではないよ。
ただ、どこかの鯖が派手に落ちて難民がたくさん流入すると、
一気にスレが落ちてしまうのだが。
254名無し草:04/08/24 21:54
巣立ちがちょっと寂しいので保守させてくれ
255名無し草:04/08/27 00:17
実は私も落ちるのが心配で保守しに来たとこ。
やっぱり皆ちょっぴり寂しいんだね。
256名無し草:04/08/28 03:56
コソーリと保守age
257名無し草:04/08/29 14:04
生活板が大変なことになってるようなのでここを保守してみる
258名無し草:04/09/02 01:25
痛さなら、文句なしにこのスレがNo.1
熱くなってます。団長を担ぐと大漁確実。
盛り上げ職人、飛び入り参加募集中

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089291109/l50

259名無し草:04/09/03 15:27
hosyu
260名無し草:04/09/04 04:02
■■■■30過ぎて独身の女性4■■■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1093238776/
祭りだYO!

>>130-132-172-174-175-184-186-230-235-249-261-264。。

「私は30毒女じゃなくてよかった。
 毎日一緒にいることが全然苦痛じゃなくて毎日楽しい人と暮らせる、この現状で本当によかった。
 今日も大好きな旦那とぎゅーっとしてふかふかのお布団でぎゅっとだかれて癒されて眠ります。
 心底自分,大好きな人に出会えて、毎日ぎゅーってしてもらって安心であったかくて
 マジで幸せだ。よかった〜。
 でも顔も知らない他人の不幸は密の味。
 日常と化してる幸せを「あ、やっぱ幸せなんじゃん」と確信する為に。」

毎晩20時台〜22時台に凄いイキオイでダンシング!
反論されると踊らずにはイラレナイ!
ネカマか基地か?!さあdocchi?!
261名無し草:04/09/08 09:40
週に1〜2回保守すれば大丈夫か?
難民あまり詳しくないんで、知っている人宜しく。
262名無し草:04/09/15 22:56:15
hosyu
263名無し草:04/09/28 01:39:43
捕手
264名無し草:04/10/04 20:39:59
保守
265名無し草:04/10/16 23:30:42
保守させて頂きますよ…
266名無し草:04/10/29 23:00:25
267名無し草:04/11/04 12:21:24
268名無し草:04/11/08 01:42:12




以前ROMってたんだが、
まだ生きてたのかこのスレ・・・
269名無し草:04/11/21 01:35:19
のこのこ、ボーナス貰えそう?
270名無し草:04/11/30 16:57:25
まだあったんだ、このスレ。しみじみ。
271名無し草:04/11/30 23:01:32
本スレはのこさんがいなくなってから見ていないのだけど、最近はどんな感じなのかな・・・?
272名無し草:04/12/01 22:42:10
>271
久しぶりに行ってみて、軽く過去ログ読んでみた。
荒らしが収まってた時期もあったようなんだけど、
またここのところ強力な粘着が住み着いてしまった様子。
IDがない板だしなぁ…
273名無し草:04/12/02 20:59:29
なんかスレが分裂して、どっちも伸びてるw
落ち着くまで待ちまつ。
274名無し草:04/12/08 21:58:52
>>272
協力なってどんな?
275名無し草:04/12/09 00:17:34
ちょっとage
276名無し草:04/12/21 16:35:06
冬至上げ
277名無し草:04/12/23 07:13:29
ところでそろそろ年末だが。
もう、のこは来ないと思って、このスレ落とす?
それとも本スレの避難所に使う?
ところで41歳の煽りに、のこ、混ざってないだろうな?
ちゃんと仕事してるよね?仕事止めてヒキに戻ってたら、マジ怒るよ?

どちらにせよ、のこにも、このスレを時々覗きに来ている皆さんにも
ちょっと早いけどメリークリスマス。
278名無し草:04/12/26 03:40:25
このまま落とすってことでいいんじゃね?
のこはもう大丈夫とおも
279名無し草:04/12/30 13:34:19
年末あげ
280名無し草:04/12/31 11:32:43
このスレで何かこう、気持ちが暖かくなったよ
さよなら2004年、さよならのこ!元気でな!
281名無し草:05/01/16 06:17:05
保守
282名無し草:05/02/17 11:53:42
age
283名無し草