新装開店！　蕎麦屋一軒目

セイののろけ話はここでやれっつーの

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎○○○○○◎
　 　 ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎
　　◎○ミ 　 |　口　 彡○◎
　 ◎○三 　ス .| | 　 三○◎
　　◎○彡 　| ノ L　 ミ○◎
　 　◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎
　　　　◎○○○○○◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 | 祝　　新 装 開 店 　|
　　 |　　　蕎麦屋　 賛江　|
　　 |本告ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ与利_|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）復活ｵﾒ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　に|∞|二）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　｜　i 　 |
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （＿（＿_）

まだいらねえよ・・・
人減り始めてるのにさらに拡散させてどうすんだ

祝！蕎麦屋復活

入院中の元チャレンジャーです。
どうやら明日にも退院できそう。
長かったなぁ

>>4
おお！　それはよかった。退院おめでとう。

復活ｵﾒ

>4
退院ｵﾒ

一昨日知り合いの女、二人から
「ジョーちゃんらしくない」「もっとｶﾞﾝｶﾞﾝ押せばいいのに」
「☆☆（ﾀｰｹﾞｯﾄ）はもう２年も彼氏いないし〜頑張れよー」
などと言われ本告スレではｼﾞｬｲｱﾝが…ｾｲが…になってるし…
俺も…頑張ろうと面田！

無事治ったのか
おめでとう！
リハビリも頑張ってな

蕎麦屋復活おめでとう！ということで記念ｶｷｺ。
この名前ではお久しぶりです。
ずっと本ｽﾚは名無しで書込んでますた。
ただ、家では一切２ｃｈできなくなっちゃって、
仕事中のみなんですが。

>>桜井さん
退院おめでとうございます。
無事直ったようで、何よりです。

>>ジョーさん
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

あの蕎麦屋がﾌｶｰﾂするとは…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>1 乙！
＞桜井
よかったなあ、話聞くぶんには何ヶ月もかかりそうだったしなあ。オメ！
＞ジョー
がんがれ！
＞２代目
なーーんだ来てくれてたんだ。ｳﾚｼ

メール来るまで休む＝もうメールは来ないのでリタイヤ
ぐらいに考えていたのですが，なんだか自分でも納得できなくなってきました．
なぜ「電話してもいいですか？」でメールが来なくなったのか．
メールを返したくなくなった理由は？　つまらないから？
これまでのメールはつまらなかったかもしれませんが，アメリを観たあとに
送ったメールには，私によるアメリの解釈が書かれていて，本当に映画が
好きならそこから話題がどんどん広がるはずです．
それでもメールを返さないのですから，何かメールを書きたくない理由があるのでしょう．
それは一体なんなのか．電話したがることがそんなに重大なことなのか？
もうわけがわかりません．

本スレで「ヨハネは打たれ弱い」という言葉がありましたが，全くそのとおりです．
鬱病で4年間精神科に通いつづけていて治癒の見込みが立たないのですから．
自分が努力しているところを人に見せない，というのも全くそのとおりです．
努力したから結果がだめでも及第点でしょ？　などというのが我慢できないのです．
失恋して＊心が傷ついた＊などという言葉はもってのほか．

明日の朝，喫茶店に行ってゆうこさんがいたら，にっこり笑って
「もうお終いにするんですか？」
と訊きたい気分です．皆さんはどう思いますか？

>>10
> 送ったメールには，私によるアメリの解釈が書かれていて，本当に映画が
> 好きならそこから話題がどんどん広がるはずです．

この辺に誤解があるように思う。

あっちは映画は確かに好きかもしれないけど、そもそもそれ以前の問題として
「彼女には、ヨハネを相手にしなきゃいけない理由なんてない」ってことなわけ。
彼女が「本当に映画が好き」かどうかなんて、この際そんなに大きな問題じゃないんだよ。
それよりも、本スレにあったみたいにさ、「メールしてて何だか楽しい」とか
そういう感覚が今彼女にあるかどうかの方がきっと遥かに遥かに重要なわけ。

って思う。
続きはまた後で。

なんで納得できないんだ？
メールするのが面倒になったんだろ・・・

「もうお終いにするんですか？」って
相手は軽い気持ちでメル友になったんだろう。
恋人じゃないんだから自分の気持ちの重さをおしつけちゃいけない

>>11
これまで私には理解できなかったのですが，やっとわかりました．
これまで何度もメールが楽しめるように，メールが楽しめるように，
と繰り返しいい聞かされてきました．
私には何のことだかさっぱり理解できなかったのですが，なぜなら
私は好きでもない人とメールして，その内容が楽しくてメール交換
した経験が全くないからなのです．
メール交換して楽しかったときは，すなわちその相手のことが好きなとき
なのです．ですので，私のことを好きというわけでもないゆうこさんが，
どのようなメールをすれば楽しいのか想像もつきません．
皆さんは好きでもない人とメール交換して，メールの内容が純粋に
楽しかったことがあるんですか？

漏れ童貞アドバイザーだから脳内彼女の話になるけど、
彼女から来るメールはいつも楽しいよ♪

>>12
こちらは軽い気持ちでメモ渡したわけじゃないことぐらい，彼女だってわかってると思いますが．

おれはメールは親しい人と少ししかやんないからなあ。
好きな子ができても、ほとんどメールしなかったよ
メールが苦手なんだけど、それは性格だし・・
あまり楽しいとは思えない
でも付き合えたんだけどね。

>>15
普通わかんないだろ〜

わかってたんなら返信なしってのが彼女の答えとおもう

>>15
なんかおかしいくない？
ゆうこﾀｿがヨハネの気持ちを汲み取ってやらなきゃならないの？
たぶんだけど、ゆうこﾀｿかなり気を使ってメールしてたんだと思うよ。
気を使って疲れちゃったんじゃないかな。

誰だってよく知らない相手と会話なり、メールなりする時に気を使うでしょ？
でも、ゆうこﾀｿからしてみたら
「まてよ、何で私がこんな気を使ってメールしなきゃなんないの？」
って感じになってるのではないか？
だからみんな『楽しくなるようなメールをしる』って言ってるんだよ。
だってヨハネがメールしたいだけなんでしょ？
ゆうこﾀｿはどうだっていいんだよ、メールなんて。
それなのに

> 送ったメールには，私によるアメリの解釈が書かれていて，本当に映画が
> 好きならそこから話題がどんどん広がるはずです

なんて言葉が出てくるのが信じられん。

＞こちらは軽い気持ちでメモ渡したわけじゃないことぐらい，彼女だってわかってると思いますが．

わかってたら相手にも責任があるのか？

,俺の場合、メールはある程度親しくなってからするから、>>16と同じだ。
JHONの場合は始まりがメル友なんだから、あんまりガツガツしてしまうと相手はひいてしまう
のではないかなぁと思う。
>>15の言う様に、軽い気持ちでメモを渡したわけじゃないことは、彼女はわかっているはずと俺は思う。
今はお互いのことを知っていく段階ではないかと。少なくとも彼女にとってはそうだと思う。
電話で話したいといって返信が無いってことは、彼女にとってはまだ時期尚早だってことだろう。

現実的に考えると　数多くいるメル友の一人だと思うんだけど・・・

そんな重いメル友はいらないよ　ってのがゆうこさんの本音じゃないの？

そう！
まず、その数多くいるメル友になる作戦なんだろ
だったら返事がこなかったりするのも当たり前。
妄想が先走ってるぞ
のんびりいけ

つーかヨハネ。
本スレでやるべき内容じゃないのか？


ところでjohnってなんでなの？

ヨハネ＝ john

退院祝ってくれてありがとう
まだ背中は痛いけどだいぶ動けるようになたので退院しました
早く職場に戻らないとどんどん仕事がたまっていく・・・
そして性欲もたまっていく・・・ｗ

>>johnさん
メールに限らず他人とのコミュニケーションは自分ひとりではできないものです
楽しいメールというのがわからないといいますが、johnさんも好きな相手以外でも会話してて楽しい気分になったりしますよね？
それをメールの文章に変えて伝えるだけでいいと思います
いまはお互いの詳細がわからないだろうし、焦っても仕方ない時期でしょ
ゆっくり相手のことを知っていけば自然に楽しいメールもできるようになるんじゃないの？

>「もうお終いにするんですか？」

こんなの今の時点で言ったらその瞬間確実に終わるよ？
それでいいんですか？

すっげー偉そうでゴメン

> 「もうお終いにするんですか？」

これなんて、明らかに自分の立場を分かってない発言だと思うよ。
もう少し冷静になろう。
あっちはヨハネにはなんの義理もないんだからさ。

まあ、あれだな。
始まってもいないのに終わりって…？
って感じだな。

つうか　しろーが死んじゃった・・・

おい、本ｽﾚにいるｼﾞｬｲｱﾝ。
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰの時は、ろくにﾚﾎﾟいれずに、神になった途端に図に乗って
ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ気取りかよ。

みえみえの七誌で、今のしろーに慰めかけてんじゃねえ！
勝って有頂天の奴から、何か言われたら、自分ならどうなんだよ。
てめーは神になっても、毒男粘着キモ無神経かよ。

本ｽﾚ読んでてこれ程むかついたのは初めてだよ。

本ｽﾚ荒れるんで、こっちで書いとく。

>>28
そこまでおまいが切れるのはよくわからんが、確かに今幸せの絶頂の奴に慰められてもむかつくだけだよなぁ。
ちょっと無神経だよな。

>>28
好きな相手が違う恋愛に勝ったも　負けたも　あるもんかよ・・・

つーか　お前は上手く行った奴が気に食わないだけなんだろ？

しろーをダシにして他人を責める　お前の方がよっぽどしろーを
傷つけてるんじゃないの？

>>30
傷ついてる方としては、
「うっせーよ、おめーに何がわかるんだよ！！てめーは幸せでいーよな！！。」
と、思ってもおかしくない。
そういうところを気遣わずに慰めてる所が>>２８は気に食わないんだろう。

>>28>>29にかなり同意。俺もシローのﾚｽ読んで、肩入れしてたからな。

ジャイアンよ。
名無しになるならできるだけ自分ってのがわからないようにしとけ。
自分ってのをわかってほしい時は名乗ればいい。

というわけで、蕎麦屋初ｶｷｺです。
戦死してから初ｶｷｺというのがすごく寂しいですが…。

>>27
突然死みたいでしたねぇ…。
これほどチャレンジ期間が短くてきっぱり結果が出たのも珍しい…かな？

>>28
あの、オレは気にしてませんから。
ｼﾞｬｲｱﾝさんもそんなつもりで書き込んだ訳じゃないと思いますし。
偽善者くさいかも知れませんが、今日はﾏﾀｰﾘしていたいのです…。

おい！おまいら！
もうすぐしろーが来るかもしれんから、迎える準備しとけ！！

加藤ですが、ここに池と言われたみたい。
進展もないだろうし、本スレにはもう書き込めないかもしれない。
でも、お礼だけは言いたいからここに書きこまさせてください。
アドバイスありがトン！

34 名前：屍ろー ◆S/ppi9csDA [sage] 投稿日：03/10/30 23:58
　というわけで、蕎麦屋初ｶｷｺです。
　戦死してから初ｶｷｺというのがすごく寂しいですが…。


35 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/10/31 00:00
　おい！おまいら！
　もうすぐしろーが来るかもしれんから、迎える準備しとけ！！

加藤ですが、しろーさんどんまいです、
大変なことになりましたね
ここは馴れ合いｵｹｰ？

なんか　誤魔化しようがあればいいんだけど
あのメールは決定的すぎて・・・

>>29>>30>>31
まままま、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>32
ありがとうございます。
そういってもらえるだけで、必死になってﾚｽ書いた甲斐があります。

>>35
来ました。よろしくです。

つい３時間ほど前までは
「よっしゃよっしゃー！！　やればできるじゃん、オレだって。
この調子でがんばるべ〜！」
というノリだったんですが、この落差…。
なんというか気持ちの表現のしようがないです。

ジャイアンが神になったときに
本告スレのみんなより先に安西先生（誰だ？）とやらに
先に感謝していたのがメチャむかついたのは確かだよ

それより見当違いでも自分の意見をバンバンいってくるヨハネのほうを俺は買いたい。
でもゆうこﾀﾝを挑発するような発言はヤメれ
まだやる気があるのなら長期戦にするしかねえよ

>>38
たぶんｵｹｰじゃないかと。
蕎麦屋初めてなのでよくわからんです。

>>39
でもまぁ、考え方によってはすっぱりとどめ刺されたので
案外早く立ち直れるのかも知れません。
これが、のらりくらりやられたあげく…とかだったらもっとキツそう。

>>42
そうだね。とどめ刺されたってのはまだよかったのかもね。
どうせ殺るならひとおもいに殺ってほしいモンね。

もしかしたら彼女の優しさだったのかも・・・

俺もヨハネは心配してるよ。
今日食もうネタのかな。

○今日はもう寝たのかな

しろーくん、いらっしゃいませ。
この期に及んで、HNのウケ狙うとは、ﾎﾝﾄ面白い香具師だな。
俺はおまいのレポ、結構楽しみでなあ。茶化したﾈﾀﾚｽつけたりして悪かったが、
やりとり面白いし、応援してたつもりだよ。

まあ、慰めてくれたり、おまいのためにキレ気味の奴もいたりして、２ちゃんも
悪くないよなあ。

俺が似たような目にあった時は、何週間か、夜一人で泣いて、後一年くらい、
時々思い出し泣きしてた。PCもｹｰﾀｲも持たない頃だ。

まあ、とりあえず、蕎麦喰え。蕎麦湯のめ。

今日は俺がおごっちゃうぞー

飲みながらつれつれと書きます。

いろいろと混乱して、ちょっと落ち着いた今考えていることは
「あ〜、明日の朝がつらいな〜」という事です。
なんつーか「告白して振られて…」というシチュエーションは
告ろう！と決めた瞬間から常にシミュレートしてきたんですけど
すっかり周りの情報を信じていたため、彼氏がいるという落ちは想像してなかったんですよね。
なので明日の朝一のリアクションをどうしようかと。
いや、どうしようかもなにも普通にしていなきゃいけない訳なんだろうけど
ほころびなくいつもの自分でいられるだろうかと、それが不安です。
たぶん、貴子さんもこっちの気持ちに気付いたでしょうし。

>>48
あ・・・それはちょっと辛いね

しかし彼氏っていつできたんだろうね

不意打ちでザックリやられたようなものだからなぁ
覚悟決めてたらダメージも少なくて済むんだけどさ

>>43
「考えておくね」って電話切った後２時間くらい後にメールが入りました。
たぶんその間考えていたんだと思います。どうしようかと。
で、ここはやっぱりはっきりさせておいた方がいいと思ったんだと思います。
親しい女性の同僚にも喋ってないようですから、彼女の誠意だと思うことにします。

>>46
チャレンジャーも相談者を楽しませることを考えろ、
っていうのに共感しましたから。最期までその精神で行きます。
自分なりに必死になってレス書いたので、少しでも楽しんでもらえてたらうれしいです。

＞まあ、慰めてくれたり、おまいのためにキレ気味の奴もいたりして、２ちゃんも
＞悪くないよなあ。

ﾎﾝﾄそう思います。回線越しとはいえ、どれだけ励みになるか。

>>47
ごちそうになります。

>>48
俺の時も同じﾊﾟﾀｰﾝだった。お互い大人で、正確に云うとお互い大人の振りして
表面上はやり過ごした。

すまん、何かからんでるみたいだな。

蕎麦屋復活おめ。
そして、しろーさんお疲れ様でした。
>>48ですが僕の経験が多少役に立つかもしれないので。
普通にしてたらいいと思います。難しいかもしれないですけど、不意打ちであったりしない限りできると思います。
電話の感じから貴子さんも気づいていたとしても普通にしてくるでしょうし。

そして、きっとこれからけっこうきついかもしれないですよ。
吹っ切ろうとか思っても、その相手に会うわけですし。


若輩者の経験なんで役に立つかどうかわからないですけど。

彼氏がいるってもう駄目ってことなんですか？
それから、俺（加藤）はなんか駄目ですね。
なんか住人の人にうざがられてる気がします。
あの娘に嫌がられたのもその辺に理由がありそうなので
よかったらアドバイスください！

>>49
本告スレで、どなたかが書いてましたが
「社内恋愛はダメだったときの覚悟を決めてやれ！」
という言葉をいまさらながら思い出します。
十分に覚悟を決めていたはずなんですが…。
なんていうんだろう、顔面パンチを覚悟して歯を食いしばったところを
背中から一撃された気分というか…予想外の打撃にびっくりというか。

彼氏ができたのはいつなんでしょうねぇ。
やっぱり携帯が復活したあたりって考えるのが妥当でしょうね。
てっきりオレらとの飲み会の時とか不便だからだと思ってたのになぁ。

>>51
だよな。散々気を持たされたあげく「実は…」なんてのよりは、むしろ良かったのかもしれん。

いい女ってのは男が途切れることが無いんだねぇ…。

>>加藤
別にうざがってはいないんだけどさ
漠然とした問いに対してはアドバイスしづらいんだよ

「いつ、どこで、誰が、なぜ、何を」したのか・するのか・したいのか

よく分からないんだよ
スルーしているわけではないんじゃないかな？

>41
安西先生＝ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸじゃないのか？

ごめんよ。もう書きこまないよ。
別に勝ったとか負けたとかじゃなく思ったことを言ってただけなんだけど。
不快に思わせてるなんて思わなかった。
安西先生はスラダンで「諦めたらそこで試合終了」って言ったマンガのキャラ
俺はあのセリフを胸に生きてきた。スラダン世代だから何かあったら友達同士で言い合ってきた。
あの時は嬉しくてわけがわからずに安西先生って安易に書き込んでしまいました。
だまってROMって応援してます。ごめん。
応援してくれた皆、ありがとう。

>>50
ちょっと覚悟の決め方が見当違いだったようです。

>>52
いや、それは大事なことだと思います。
ほころびを出さないでそのようにできるのが大人なんでしょうね。
大人になるべく努力します。

>>53
明日一番初めに顔を合わせたときにギクシャクしなければ
後はなんとかなりそうな気がするんですよ。楽観的かな？
役に立つか…なんてとんでもない。すごくありがたいです。

>>54
彼氏がいる＝ダメ　ってわけでは無いとは思います。
そこからがんばって自分の方を振り向かせるのもありだと思います。
でも、夏頃の貴子さんはそうとう苦しんでいたという話を聞きました。
で、今新しい彼氏が出来て幸せなんだと思うんですよ。
そこにおいらが横やりを入れて、もしかしたらまた苦しめることになったりしたら
それこそ自分を許せなくなるような…。大いなる自惚れかも知れませんけど。

>>54
限りなく終わりに近いが絶対ではない。
「略奪愛」って言葉もあるし。
終わりかけのカップルなら逆にプラスに働くかもしれない。

>>55
「ダメ」って言っても告ってないのが救いじゃない？
このまま行けば向こうには「勘違いだったのかしら？」って思わせられるし。

>>57
そうですか〜
しろーさんとか見習って書いてはみたんですけど
なかなか奥が深いですね。
けっこう詳しく書いてるつもりなんですけどねえ。
アドバイスを頼んでおきながら出し惜しみしては駄目ですね。
>>60
しろさんが貴子さんが好きな気持ちが伝わってきますレスですわ。

>>ジャイアン
これからの君のために。
うれしい時にはしゃいだりするのもいいけど、常に周りの空気、他の人の状況や気持ちを考えて行動・発言しないと
思いもよらない反感をかったり、嫌われたりするかもしれないよ。
一生懸命考えて配慮したりしたとしてもそれでも、通じなかったり、曲解されたりするからね。
せっかく手に入れた幸せを壊さないように、がんばってね。

加藤からはシャイのかほりがする・・・

>>56
＞いい女ってのは男が途切れることが無いんだねぇ…。
そういういい女を好きになった俺の目は間違っていなかった…と考えることに…
ううう、ここまでいったら偽善だ…。
やっぱりなんだかんだいっても悔しいよぅ…。

>>61
おいらの気持ち一つで、今までの良い飲み仲間を続けられるわけですから
たしかに救いですよね。それがまたプレッシャーでもあるわけですが。

そりゃ　悔しいよな・・・

胸が俺も痛いぜ　

>>59
まあまあ。
今はみんなちょっと興奮気味だからさ。
またいつでも来たらいいよ。

>>65
＞やっぱりなんだかんだいっても悔しいよぅ…。
そうだよな。
相手に彼氏がいたとしても、もしも告ってフラれたとしても「好きだ」って事実は変わらないもんな。
どれだけかかるかわからないけど、時間がたつのを待つしかないんだよね、きっと。

>>59
今日はたまたま間が悪かっただけだ。
空気読んで、適切にレスつければ問題ないよ。
ｼﾞｬｲｱﾝと美帆ﾀﾝとの今後の展開を聞いてﾊｧﾊｧしたいしな。
ま、ノロケ話なら蕎麦屋の方がいいね。

>>62
がんばってくださいね。
今後は応援する側にまわって本告スレを見ていきたいと思いますので。

それにしても…、ﾊﾊﾊ、ちっとも酔えません。
普段からこれだけ酒強かったら、合コンで酔いつぶれたりとか
はずかしいことしないで生きて来れたかなぁ。
酒の席の失敗で恋愛対象外の烙印押されたこと何回もあるからなぁ。

>>64
あ、はい、俺シャイだと思います。
でもそれを隠すためにいろんな人に話しかけたり活発なふりをしていままでやってきました。
でも真相はシャイなので赤面症でもあります。
あの娘もおれの表面上の活発さに安心して飯くらいならオッケーしてくれたんだと思いますが、
以外に粘着で嫌だったのだと思います。
>>65
俺はアドバイスなんてとてもできないけど
シローさんのつらい気持ちだけはわかります。
告白もできないのもつらいですよね。

>>７１
そうじゃなくて、昔いたチャレンジャーの「シャイボーイ」
文面が似てる感じがするんだよ。

シャイ違い

>>72
おまいはいいやつだな

>>72-73
また、空気よめんかった、そして間違った
いっつもそうなんだよ俺。ｵﾖﾖﾖ
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

こんばんは．

>>18
お互いに気持ちを汲み取ろうという気持ちがなければ，人は仲良くなれないと思います．
もし，私が彼女の気持ちを汲み取りきれなかったり，その逆が起こったら，メール友達
という関係はもろくも崩れ去ると思います．
私の汲み取った気持ちですが，彼女は
・電話はちょっと嫌だ．でも，はっきり嫌だとは言えない・・・→そのまま返信できず
・アメリ観てくれたのは嬉しいけど，ちょっとヨハネの質問（後述）に即答できない→返信できず
の状態ではないかと思っています．
これは，直接会って話をしたほうがいいと思います．内容は，
「メール友達なんだから気楽にメールしてください．わからなかったら「わからない」
で結構ですので，お返事ください．喜びますから(笑)」というものです．

それから，>>18の「ゆうこさんはメールなんてどうでもいいんだよ」は極論かと．
メールの内容から話題が広がる可能性があるのは確かなことです．
しかし，私の質問が映画に対する観方に関して鋭すぎたので返答に困っているのだと思われます．
ゆうこ：「アメリを面白くないという人もいますが，私は面白いと思います．」
という言葉に対して，
ヨハネ：「素直な気持ちでアメリの恋の行方を見守ったらいいと思うんですけどね．」
ヨハネ：「これこれのシーンが印象的でした．ゆうこさんはどのシーンが印象的でした？」
というメールを送ったので，ゆうこさんとしては
ゆうこ：「私と解釈がちがう・・・．この人全然わかってない」or
ゆうこ：「ヘタな返事返して，私の理解が浅いことを露呈したら嫌だな．」
ゆうこ：「どのシーンっていわれても，そこまで食い入るように観てないし，憶えてないなー．」
という感じではないでしょうか．

>>68
幸いなことに初めての失恋ではないので、
時間が解決してくれることを実感としてわかってます。
これって、今の自分を支えるのにすごく役立ってるんですよ。
それ一つ考えても失恋も無駄じゃないよね。

無駄じゃないけど………０勝４敗っていう事実は、重いねぇ…。
両想いの幸せとか、２６にもなって知らないんだな、オレ。
うわ…、すっかり忘れてたけどいやなことおもいだしてしまった。

>>18

＞なんて言葉が出てくるのが信じられん。
私は彼女が「面白くないという人がいる」と言っている映画を，面白いとおもう感覚があったわけです．
もしかしたら，彼女はアメリを面白いと言って欲しかったのかもしれないです．
ですから，信じられないというのは間違っていると思います．

＞わかってたら相手にも責任があるのか？
彼女には，メモを無視するという選択肢が与えられていました．
男と女の関係を逆にして考えてください．
私がメモを受け取る立場だったら，もっと誠実に対応しますが．

>>41
安西先生ﾜﾗﾀ

>>65
飲み仲間か。確かにﾌﾟﾚｯｼｬｰだが、俺の過去を晒すから気休めにしろ。

俺が社内恋愛破局って、やがて程なく退職して東京へ行った。
おれの罪悪感は倍になったが、とにかく顔を見ずに済むので、内心ホッとした。

それでだな。ようやく傷も癒えつつあった2年後だ。
彼女は、俺の友人の嫁になって地元へ帰って来た。
友人から「あいつ、お前の話ばかりだぜ。誰の嫁だか」と大笑いしながら電話
あった時、俺は背筋が凍った。一緒に笑えるかい！

こんな恐ろしい偶然があるんだ。ﾈﾀじゃないぞ。
しろーにはこんな経験豊富なｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰや慰め役がついてるんだ。
さあ、今は馴れ合おうや。　

いつの間にかビール３本、安ワイン１本、缶チューハイ２本…。
手元が怪しくなってきまいた。そろそろ退散します。

明日、会社でどんな感じになったか報告します。
それがしろーとしては最後の書き込みになると思いますが
名無しでこの辺を漂ってますので、これからもよろしくお願いします。

おつきあい頂いた皆さん。ありがとうございます。
明日がんばってきます。
それではおやすみなさい。

あ、東京逝ったのは、相手の娘ね。

>>しろー
つぶれるまで飲め
明日は仕事も休め
たまにはいいだろ？

>>ヨハネ
俺も中学生くらいの時はおまえみたいな考え方をしていたよ
自分が頭いいと思ってたからな。
相手が何を思って、何を考えて、行動しているのか
分かった気になっていた｡
そうじゃないんだよ｡
自分の常識は相手にとっては非常識なんだ｡

>・・・の状態ではないかと思っています．
>・・・直接会って話をしたほうがいいと思います．
>・・・返答に困っているのだと思われます．
>・・・という感じではないでしょうか．

おまえがどう思うかじゃない｡
おまえだったらどう行動するかじゃない。
相手がどう思うか、どう行動するか、だ。
他人の考え、行動を分かった気になるのは間違いだよ｡

なんというかな　ヨハネさん　根本的に感覚がずれてるｙｐ！！

大部分の告白スレ＆蕎麦屋の住人はこう思ってるはず
「こりゃぁ　ゆうこさんからメール帰ってこねーな」

そして　なぜ帰ってこないのか　その解釈もまた根本的にずれてるｙｐ！！

なぁ　なんでか解るか？

俺はヨハネさんを叩きたくないのだけれど　このまま行ったら失敗するのは
火を見るより明らか　

頭がグルングルンしてるのかもしんないけど　もう一回よく考えてみて

>>80
すんません。タイミングが…。

そんな過去が…。凄まじいですね…。
ちょっとオレなんかには考えられないような成り行きですね。
なんつーか、うーん。まだまだ修行の身です、私は。

＞しろーにはこんな経験豊富なｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰや慰め役がついてるんだ。
すげーありがたいっすよ〜(TдT)
この時間に部屋に一人ですよ。こうやって雑談でもなんでもしてるから
まだ平静でいられます。まったくの一人だったらどんなにきついか…。


隣の部屋で、恒例のｷﾞｼｱﾝが始まりました…。どこまでも鬱にさせてくれます…。

>私がメモを受け取る立場だったら，もっと誠実に対応しますが

考え方は人それぞれだからな…。気軽にメル友になるやつもいるだろ。
返事がこないってのがそうさせてるんだと思うが、おまいちょっとピリピリしてる気がするよ。
頭がそればっかりになるのはわかるが気分転換とかしたほうがいいんじゃないか？
メールくださいメールくださいと強要されると女は嫌になるものだと思われ。

＞しろー
俺はしろーさんのレスを一番楽しみにしていたから
いなくなるのは寂しいなぁ・・・

なんか会社の同僚だったらいい友達になれそうだよ　がんばれしろー

>>85
とりあえず　それで抜け！！

しかし、好きだった人と毎日会うのはつらいですね。
俺は高校のころ別れた人とクラス替えで変われることだけを祈ってましたもん。

>>85
>隣の部屋で、恒例のｷﾞｼｱﾝが始まりました…。

実況汁！

>>83
そう言って頂けるのはすごくうれしいんですが
明日休むとその後行きづらくなってしまうし、
貴子さんも変に気を遣ってしまうかもしれないっす。←ここが一番重要
なので、這ってでも会社には行きます。
行って便所でゲロってても行くだけは行かないと。
それくらいの責任は取らないと時間と共にネガりそうで…。

>ヨハネ

なんつーか、返す言葉がない…。

ヨハネの中でゆうこﾀｿの人格が出来上がってないか？
勝手に作り上げてないか？
相手だって人間なんだぞ。決め付けは良くない。

まぁ、お前がそう思うんだったら自分の道を行けばいい。
その方が後々後悔がないしね。

ただ、
＞私がメモを受け取る立場だったら，もっと誠実に対応しますが

と思うのなら、そういう相手を見つけたほうがいい。

>>16
しかし，メールに返事がないということは，彼女は縁を切りたいと思っているかも，ということです．
明日だか明後日だかわかりませんが，直接会って二言三言話をします．
でないと，お互いのことを知るという計画がおじゃんです．

>>20
私はメールだけの友達というのがいないので，ちょっと想像できません．
もし，私のメールの内容が重たくて疲れるというのであれば，今後お互いのことを
どれだけ理解してもよい関係は築けないとおもうので，お別れしたいと思います．

>>21
重ね重ね書きますが，メル友がいない私には「メールに返信しない」というのが理解できません．
私がメールに返信しないとしたら，相当縁を切りたい気分のときだけです．
ですから，今の気持ちとしてはものすごく悲観的です．

>>22
本スレは以前の某コテの悪行のせいで，「チャレンジャーの人格問題はノータッチ」
というルールになっていますので，こちらでじっくりご意見いただいたいと思っています．

>>john
なんていうか・・・
かなーり間違ってると思います。
どこが？っていったら基本的なとこだと思うんだけど、
全ての事においてゆうこさんには「〜〜しなければいけない。」とか「誠実に対応しなければいけない。」
なんてのはないんだよ。
メールだって返さなくても良いし、アメリについて討論しなくてもいいし、
電話に出なくてもいいし、メモを受け取ったからってその後きちんとしなくてもいいし。


なんつーか、思考が堅すぎるんだよ。
人の頭の中なんて理論や方程式でできてるわけじゃないから、不確かで適当で矛盾だらけだったりするよ？
人と人との関係もそう。どう考えても切れると思える関係が続いたり、意味不明なところで終わったり。

君はゆうこさんの気持ちになって考えたりしたつもりかもしれないけど、オレから見たら（>>76>>78をみるかぎりは）
johnがゆうこさんの立場になってるけどそこで考えてるのはゆうこさんじゃなくてjohnなんだ。
まぁ、自分はが他人になんてなれないから完璧に相手の気持ちになるなんて無理なんだけどさ。
johnのにはjohnの考え方しかないきがするんだ。

>>ヨハネ
自分の考え、常識にこだわりすぎ。
相手には相手の考え方､常識があるんだぞ？
人付き合いってのはその差異を認めあいながらなんとかやっていくものだ｡
おまえは自分のそれでしか相手の行動を見てないぞ。

って、もう何回こんなことを書いたんだろう
いい加減気づけよ

>>24
退院おめでとうございます．
私は文章を書かせると，
「まず仮定として○○である．よって××が結論できる．」
といった調子になってしまうんです．友達と話をしているときはそんなことはないのですが．
＞いまはお互いの詳細がわからないだろうし、焦っても仕方ない時期でしょ
上記のとおり，私は彼女が縁を切りたいと思っているのではないかという立場です．
＞こんなの今の時点で言ったらその瞬間確実に終わるよ？
正直な話，メールをスルーされるのはものすごくつらいです．
古い友人と常々言っているのですが，
「電話・メールの対応がきちんとできない人間とは関わらない方がよい」
というのが私の立場です．個人的には，メールの返事に困ったら，素直に
「ちょっとなんて答えたらいいのかわからない．ゆっくり考えるから待っててね．」
と，一言メールすべき段階にあるのが明白だと思います．
ですから，このまま彼女に振り回されるのは勘弁，という気持ちがあります．

>>25
立場？？　むこうがメル友になることを認めてくれたんですから，対等ではないんですか？
それとも「惚れたが負け理論」なのでしょうか．

>>26
メール交換の話ですよ．

>>44
あまりに憂鬱だったので，薬をのんで無理とに寝ました．
今日はもう十分寝たので，朝まで研究でも進めつつ，蕎麦屋で対策について
相談に乗っていただこうと思っています．

メールは必ず返信されるわけではありません。
したくなかったらしませんし、わすれることもあります。
「後で返信したらいっか。」って思ってたら時間がたって「いまさら・・・」って思って返信しないこともあります。

＞ヨハネ
いきなり映画論争吹っかけてどうするよ。
最初は「アメリ観たよ。面白かった！アメリ可愛いね」くらいの軽い話題から入るだろ普通。
それで相手が乗ってくればもっと突っ込んだ話をすると。
大体アメリなんて只の話のタネに過ぎないんだから、適当に相手に合わせて感想に同意したりしておけばいいんだよ。
とりあえず「この人と映画の話をするの楽しいかも」とか思わせることができれば、「今度アメリを撮った監督の新作を観に行こうよ」とか繋げられるだろ。

>>83
中学生と比較されるのは心外ですが，まあ仕方ないですね．

＞分かった気になっていた｡
なってないんですが・・・．
＞>・・・の状態ではないかと思っています．
＞>・・・直接会って話をしたほうがいいと思います．
＞>・・・返答に困っているのだと思われます．
＞>・・・という感じではないでしょうか．
全て自分の勝手な解釈である可能性がある，ということを含意しているつもりなのですが．

＞ヨハネ

対等？
お前はゆうこさんのことが好きなんだろ？
告白して付き合いたいと思っているんだろ？
大して好きでもないんじゃないのか？

でなければ
＞今後お互いのことを
どれだけ理解してもよい関係は築けないとおもうので，お別れしたいと思います．

なんて言葉は簡単に出てこないよな。

やっぱ寝れません。ごめんなさい。もう少し居させて。

>>87
名無しでは残りますんで…。
みんなで他のチャレンジャーを盛り上げて行きましょう！

>>89
幸いにもセクション違いますから、まだなんとか…。
隣のクラスにいるような感じですしね。

>>88>>90
よっしゃぁ、自棄じゃぁ、抜いたらぁ！！
ホントに実況するぞ？
１０分くらい前から始まりました。いつも初めは静かなｶﾎﾟｰです。
男の声はほとんど聞こえません。
女の声も「あ…、ん…、……ん、ん」という感じで控えめです。
たまに「…ん、んん！！」とかボルデージがあがるのがまた萌えです。
あっと今一瞬静かになりました。
これは今男がゴムを付けているのでしょうか？
それとも、％＄’％’＆）＆”＃




ごめんなさい、どうしようもなく虚しくなってきました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なにやってんだぁぁぁぁおれはぁぁ

ヨハネ・・・お前　ダメだよ

惚れた相手と立場が対等だなんて言ってる時点で終わってるよ
そりゃ建前上はそうかもしれない

でもな　現実は惚れた相手にはどう足掻いても勝てないんだよ

君はそういうズレた所が多すぎる。

大体　皆がこれだけちょっと考え方が違うのでは？と言ってるんだから
当人のゆうこさんはそれ以上にそれを感じてるぞ？


とりあえず　何が一番問題かと言うとヨハネは自分に甘すぎるんだよ

それに気付いているか？

＞しろー

壊れてきたな…
そんなおまいが好きだ！！

>>しろー
我に返るな！
ﾊｲﾃｿｼｮｿで逝け！

しろー・・・まぁ飲めよ

>>76
ネタかと思うぐらいなんかずれちゃってるぞ
大前提が間違ってるんだよ
＞お互いに気持ちを汲み取ろうという気持ちがなければ，人は仲良くなれないと思います．
彼女がメールしてくれてたのは第一印象が「可」だからではなくて「不可ではなかった」からだと思ったほうがいい
ゼロスタートだった状態、あくまでも「メールを続けたい」という意識ではじめたのはお前だけ

だから彼女が「お前の気持ちを汲み取ろうとする努力」をする段階ではない
彼女は、今までのお前のメールから「今後メールを続ける必要がある人間かどうか」の判断材料を無意識に探してる段階
だから彼女にとってそのメールが「楽しいか楽しくないか」「面白いか面白くないか」が大事になってくる
だから、映画の感想を話し合ったとしても例えば、
＞ゆうこ：「私と解釈がちがう・・・．この人全然わかってない」
と思われたら「楽しくないからメールやめたい」と思われてもおかしくない。

で、前から相手のことを「バカ」だと思ってる節が見受けられるが（例えばこれ↓）
＞わからなかったら「わからない」 で結構ですので，
＞ゆうこ：「ヘタな返事返して，私の理解が浅いことを露呈したら嫌だな．」
わからないんじゃなくて、「どうでもいい」と思われてるって考えたことは無いか？

ごめんなさい。
わけわかんないしヨハネさんのじゃまにもなるしやっぱり今日は退散します。
すいませんでした。

>>96
＞私は文章を書かせると，
＞「まず仮定として○○である．よって××が結論できる．」
＞といった調子になってしまうんです．友達と話をしているときはそんなことはないのですが．
友達と話すのをそのまま文章にしたらいいだけ。目の前にゆうこさんがいると思って独り言いってからメールにしたらいいじゃん。

＞「電話・メールの対応がきちんとできない人間とは関わらない方がよい」
それはきみの理屈であって他の人全てがそうなわけではない。
そしてそう思うのならゆうこさんは対応がきちんとできてないと思えるわけだからきみの理屈にしたがって関わらなかったらいいじゃん。

全てにおいて君の理論で話をしようとしているけど、誰も君の理論なんて関係ないし従う必要もない。
他の人には他の人なりに、君のように理論があってそれにしたがって生きている。



というか、世の中にそんな確実な理論なんてないよ。
理論とかが通じるのなんて勉強の世界だけ。

>>ヨハネ
自分の考えでしか他人を見ていない
自分の考えを否定されるとすぐ反発する
相手の意見を取り入れられない

おまえは子供そのものだよ
俺はもう降りた

>>ﾖﾊﾈ

ゆうこさんとどうのこうのよりも前に
目標
まず、人の意見を聞けるようにしようか。

これはﾖﾊﾈの今後の人生の中でかなり重要になる事だぞ。
今ここで意見を言ってくれているアドバイザーの言葉に
ひとつひとつ言い返すんじゃなく、聞け。
そして自分の中で自分の言葉に置き換えてみてもいいから（←危険かな？）
整理しろ。
とりあえずログは印刷しろ。
毎夜寝る前に嫁。

>>84
返ってこないと思うのでしたら，早くその理由を教えてください．
本当に私には「メールを返さない人の気持ち」が理解できないんです．

>>86
気軽なメール友達→不誠実もOK!
というのがゆうこさんの頭の中に入っているなら，このまま切れるのもいいかもしれません．

>>92
人格が・・・というのは，メールを返すとか，そういう部分ででしょうか？
私がこれまでに書いた彼女に対する要求は，私が友人のほぼ全員に求めている
ことなので，特に彼女に限って人格を妄想しているわけではありません．

＞＞私がメモを受け取る立場だったら，もっと誠実に対応しますが
＞と思うのなら、そういう相手を見つけたほうがいい。
煽りですか？

>>107
蕎麦屋は24時間営業だ。
寝れなかったらまた来いや。
ま、俺は寝るだろうがなｗ

加藤はヨハネさんの気持ちが少しわかりますね。
「普通なら、もうちょっとレスすばやくするだろ？」とか
「そっちが用事あるのになんでこっちが必死なわけ？」とか
もう頭がおかしくなるくらい混乱します。
理由は自意識過剰ってことだったんですけど。。。
でも今思えばそういうのも楽しかったような気がします。

>>ヨハネ
おい、ちゃんと読んでるか？
理解しようとしてるか？

みんな、本当に本気でいいこと言ってくれてるぞ？
理解できないのか？理解したくないのか？

＞ヨハネ
お前、女と付き合ったことあるか？
つうかいま何歳になるんだ？

>>111
純情恋愛板に行ってみな。
メールに関するスレが山ほどあるから。
これだけの人間がメールってものに心を砕いているんだよ。

>>113
＞「普通なら、もうちょっとレスすばやくするだろ？」とか
＞「そっちが用事あるのになんでこっちが必死なわけ？」とか

普通って何の普通？相手にとってはそれが普通なのかもしれない。
用事はあるけど必死じゃないから。


まぁ、加藤はきちんとわかってるみたいだけどね。

ヨハネは・・・
















ヨハネだなぁ・・・

…もう寝る…

>>111　ヨハネ
煽りじゃないよ。
お前が不誠実な（ってそれほどの事か？）
ゆうこﾀｿを受け入れられないのなら
仕方がないよな。
今度はお前のような、誠実な相手を見つけたほうがいいよ。

>>ヨハネ
人にはいろいろなタイプがいるんだよ
でな、お前は前から見た目で相手を選ぶとかメンクイだといってるからなかなか気付かないかもしれないが
相性とか価値観の違いってすごく大きいんだよ

彼女はメールに返信しないこともあるタイプ
で、世の中にはそれを受け入れられる人間がいる

でも、お前の価値観はこれ
＞「電話・メールの対応がきちんとできない人間とは関わらない方がよい」
＞というのが私の立場です．個人的には，メールの返事に困ったら，素直に
＞「ちょっとなんて答えたらいいのかわからない．ゆっくり考えるから待っててね．」
＞と，一言メールすべき段階にあるのが明白だと思います．

つきあってもないし、ましてや友達から始まったわけではないのに
相手の人格にケチをつけて、”ヨハネの常識に沿わない＝悪”みたいに考えるようじゃ話にならないぞ
相手を好きになるってのは、性格も含めて人間性を好きだと言うことじゃないかと思うんだが
本当に本気で好きなのか？

なぁヨハネ
世の中には必ずしも｢1+1=2｣にはならないこともあるってわかってるか？

>>111
メールを返さない気持ち？
そんなの俺がわかる訳ねーだろ　だから間隔がオカシイよって言ってるの
なんでそこに固執するの？

忙しいのかな？　内容が悪かったのかな？　忘れたのかな？
そんな想像ならいくらでもできるよ　
でもそんなのは次　メール送る時に参考にするのであって
そこで停滞してもだめなんだよ

こっちが好意をもってるんだから　帰ってこないなら今度は帰ってくるようなメールを
送るの。
相手の気持ちを理解するなんて無理なの　想像するだけ

しかもメールが帰ってこないから不誠実というけれど
メールを一回返さないでそこまで言われるゆうこさんに俺は同情するよ

あなたはちょっとまだ恋人と付き合うのは無理かもしれない
世の中　全てアナタに合わせてくれる様な人はいないんだよ？

>>117
加藤は頭の中ではわかっていました。
でも理解したくない気持ちもありました。
だから苦しんだのです。
うう、つらい、本当に好きになりかけたのは初めてだったから。

>>120

＞つきあってもないし、ましてや友達から始まったわけではないのに
＞相手の人格にケチをつけて、”ヨハネの常識に沿わない＝悪”みたいに考えるようじゃ話にならないぞ
＞相手を好きになるってのは、性格も含めて人間性を好きだと言うことじゃないかと思うんだが
＞本当に本気で好きなのか？

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>94
他人に誠実に対応するのは，人として最低限のモラルだと思います．

＞人の頭の中なんて理論や方程式でできてるわけじゃないから、不確かで適当で矛盾だらけだったりするよ？
本当にそうでしょうか．私もはっきりとしたことはわかりませんが，火のないところに煙は立たず，
とあるように，結果には原因がつきものです．それが人間臭くて理不尽なものであっても．

>>95
ここ一時間ほどレスをしているうちにだんだん固まってきた考えですが，
私がゆうこさんに気に入られるように取り繕うのは正しいのかな？　と思います．
今，アドバイザーの意見を無条件に受け入れて結果が出せたとしても．
そんなものは一時的なウソの自分を演じているだけであって，その関係は破綻します．
社会で生きていく上で，常識の違う人と表面上上手くやっていく技術は必要でしょう．
しかし，友達とか恋人選びで，その点で妥協するのは果たして正しいのでしょうか？

>>ヨハネ

これだけレスがあって言ってる事がみんな一緒ってのをどう考える？
お前の考えは間違ってるわけじゃないと思う。
だけど他の人とは違ってるんだよ。

>127

だから>>119が
＞今度はお前のような、誠実な相手を見つけたほうがいいよ
って言ってるじゃん。

>>127
自分にレスしてどーする

>>111
＞人格が・・・というのは，メールを返すとか，そういう部分ででしょうか？
＞私がこれまでに書いた彼女に対する要求は，私が友人のほぼ全員に求めている
＞ことなので，特に彼女に限って人格を妄想しているわけではありません．

まだメルトモですらないんだよ
友人はお互いが仲良くなりたいと思っているという前提があるだろ

でも、お前がお願いするかたちでメールを始めたなら、
まずは相手がお前ともっと仲良くなるかどうか決めるテストをするんだよ
彼女からしたら、仕事の関係みたいにどうしても仲良くならなきゃいけない相手とお前は違うんだ
彼女が仲良くなる必要がないと思ったら、そこで終了のテストなんだよ

>>125
お前もセイみたいな事言ってるな
でもアイツは自分の我を通すよりは高樹さんの気持ちを大事にしたいと言ってたぞ

それが多分　恋愛って奴だよ
自分の事より相手を思いやる気持ち　それが一番大切なんだよ　

そしてヨハネからはそれが伝わってこない　自分を理論武装してまで守り
ゆうこさんを責めている

今君がやってるのは恋愛じゃないよ　もう別のモノだ
だからみんな　君にオカシイよと言っているんだ


俺から言えるのはこれ位かな　

>>97
私はそういうことをしないので，する人の気持ちがわからないのです．

>>98
全くそのとおりなのですが，問題は私が映画論争などしているつもりがない点です．
どのシーンが印象的でしたか？　という一言が論争なのでしょうか．

>>100
好きになった側の人間には，拒否する権利もないのですか？

>>102
終わっている，ですか．
そして，自分に甘い，というのはどこから読み取ったのでしょうか．
レス番を出してもらえたら，自分で読み返して反省します．

>>131
我が身の可愛さから　ゆうこさんを叩いているところ。

それにつきる。

好きな相手ならば自分が泥を被る位の気持ちでいろよ　男だろうが！

>>125
＞本当にそうでしょうか．私もはっきりとしたことはわかりませんが，火のないところに煙は立たず，
残念ながらかなりの確立でそうなんです。
火のない所に煙は立ちません。たしかに。しかしそれは物理（？）的なことの話です。
人の思考や感情の世界においては火のない所に煙はモクモクとたちますし、火があっても煙がまったく立たないなんてのもありえます。

以前にも誰かのチャレンジャーに言ったけど演じるのはおかしいよ。
演じてる限りいつかは破綻するからね。
だけどおれらが言ってるのは「演じなさい。」なんて言ってないよ。「変わりなさい。」て言ってるの。

＞しかし，友達とか恋人選びで，その点で妥協するのは果たして正しいのでしょうか？
ここだけ同意。
妥協で選ばれたりしたら友人も恋人もたまったもんじゃないからね。
相手に失礼だよ。

ヨハネ・・・一回寝て　よく推考してみろよ
もうお前グチャグチャだよ　

ただみんなお前を叩きたくてレスしてるんじゃないよ
それは解ってやってくれ

>>106
どうしても聞き捨てならないので，一点だけコメントします．
＞で、前から相手のことを「バカ」だと思ってる節が見受けられるが（例えばこれ↓）
＞＞わからなかったら「わからない」 で結構ですので，
＞＞ゆうこ：「ヘタな返事返して，私の理解が浅いことを露呈したら嫌だな．」
わからないことがあった時に，「わからないって言ってもいいんだよ．」と言われたら，
私はものすごく気が楽になります．
ヘタな返事を返して自分の理解の浅さが露呈する恐怖感は常に持っています．
ですから，それを取り上げて「バカにしている」と言われても，理解できません．

>>108
大変有益な意見をありがとうございます．
しかし，もうメールすることはないような気がしてきました．

＞というか、世の中にそんな確実な理論なんてないよ。
＞理論とかが通じるのなんて勉強の世界だけ。
本当にそうでしょうか．私にはわかりません．

>>131

＞>>97
＞私はそういうことをしないので，する人の気持ちがわからないのです．

気持ちをわからなくてもいいのでそういう人が世の中にはたくさんいると言う事実をまず知ってください。
オレにもキミの思考はまったく理解できないけど、キミがそういう考え方をするって事実は認識しています。

＞>>100
＞好きになった側の人間には，拒否する権利もないのですか？
拒否権あるよ。
好きなのをやめたらいいだけ。

>>125
ヨハネよ

＞私がゆうこさんに気に入られるように取り繕うのは正しいのかな？　と思います．
取り繕うんじゃなくて相手の気持ちを思いやるんだよ
嘘を言うのではなくて、最初は相手が楽しんでくれそうな話題を選ぶだけだよ

お前は相手の気持ちを読む努力をしてないのに
相手にお前の常識を理解しろ、汲み取れというのか？
全部相手がお前の思い通りにやってくれないと不機嫌になるのか？

店まで言って、無理に笑顔まで作って相手にいやみを言いたいみたいだが
そのほうがよっぽど自分に嘘をついてるって気づけよ

お前は、返事が来なくて寂しい・悲しい・傷ついたはずなのに
負けず嫌いなんだか、その感情から逃げるためにそれを理不尽だと言い、
返事が来ないのは自分に原因があると考える事をやめ、
　　　彼女の人間性のせいにして自分が傷つかないように逃げてる
しかも悪いのは彼女だというのを彼女にも知らしめるために相手に文句まで言いに行こうとしてる

表面的に自分から断ったような結果にしたい or 相手を傷つけ返したいだけにしか見えない

変なプライド捨てろよ
メールでちょっと失敗しちゃっただけだよ
縁が無かった・合わなかっただけかもしれない
あんまムキになって理由をこじつけたりするなよ

ヨハネ・・・とりあえず・・・ゆうこさんは諦めろ

お前には無理だ

>>110
聞け．というのは，受け入れろということでしょうか？？
自分が納得できないものを鵜呑みにしても，なんの理解も成立しません．

>>114
残念ながら理解できないです．


申し訳ないのですが，もう疲れました．
休ませていただきます．

「本気で好きじゃなくなったら止めてもいいんだよ。」
楽になったか？

なんでヨハネは「理解」「理解」言うんだろうね？

勉強じゃないのにね・・・

相手に思いやる気持ちがあって譲り合ってこその人間関係だと思うが
それが出来ない、したくなら紹介所みたいなところで
「自分が許せないこと、相手に望むこと」を詳細にリストアップして探してもらった方がいいよ

最初からそれだけ自分の常識を押し付けるなら
最初からそれを開示して相手探した方が、適当な女見つけて条件チェックするより早い
同じ考えの人かどうかチェックしてる時間が無駄

相性が悪いってだけですむことで非常識だと烙印押される相手が不憫

なんとなく文末の「．」が彼の固さを象徴してる気がする。

他人の考えに同調・同意する必要はないんだよ
価値観は人によって違うということを知るだけでいいんだ

離婚の原因が価値観の違いってよく聞く話だろ?

ヨハネは、悪く言えば「頑固、頭が固い」だが、よく言えば「自分を持っている、場に流されない」だよな。
言ってることはちょっとズレてるとは思うが、あくまで自分を貫く姿はちょっと見習うべきものがあるかなぁなどと思ったりした。

>>135
どうしても聞き捨てならないので，一点だけコメントします．
＞で、前から相手のことを「バカ」だと思ってる節が見受けられるが（例えばこれ↓）
＞＞わからなかったら「わからない」 で結構ですので，
＞＞ゆうこ：「ヘタな返事返して，私の理解が浅いことを露呈したら嫌だな．」
わからないことがあった時に，「わからないって言ってもいいんだよ．」と言われたら，
私はものすごく気が楽になります．
ヘタな返事を返して自分の理解の浅さが露呈する恐怖感は常に持っています．
↑それはお前の常識

＞ですから，それを取り上げて「バカにしている」と言われても，理解できません．
これは、俺からみたら「バカにしているように見える」という、俺の常識

他にも俺のように思っている人もいる可能性に気付いてくれるだけでいい。
そんな風に言われたら、人によっては「バカにされた」と思うかもしれないよということ。

＃ >>106の書き込みはそれ以外の文章の方がよっぽど読んで欲しい部分だったりする

俺　ヨハネがなんだかゆうこさんを見下してるような感じがするのが
一番引っかかるよ

ヨハネもしかして自分が賢いと思っていない？　
多分　世間一般から見ると君は知識はあるかも知れないけど応用の利かない
立派な馬鹿だよ　それを認識できたら少しは変われるかもしれないね

ヨハネは認めないと思うけどね

ヨハネは中学生の頃の自分に似てる
どうやって乗り越えたんだっけな

とりあえず、好きになった相手を悪く言うのは、
人としてかっこわるいからやめた方がいいと思うぞ
相手のことをそれほど知らないうちならなおさら

やっぱ蕎麦屋はレス伸びるなあｗ

まあ、あれだ。なんだかんだいってもヨハネはみどころがあると思う。
何度ループに陥っても納得いくまで訊く姿勢がある。
それだけスレの住人（蕎麦屋だから客かな）を信頼しているんだろう。
客もまた、以前のようにキレて叩いたりせず、粘り強く応えている。
リアルの世界でもこれほどの信頼関係を築くのは難しい気がする。
これもまた本告スレの密度濃い歴史の賜物なんだろう。
誰かが「ヨハネはゆうこﾀﾝを見下している」と書いてたが、そうでもない気がする。
人を見下すような奴であれば、何度もここに来ないだろう。
ヨハネは確かに以前とは変わった。変わらない部分も多いけど、それは悪いことじゃない。
とまあ、いかにも傍観者な書き方になったが、俺なりにヨハネを応援してるってこった。

＞ｼﾞｬｲｱﾝ
気にするな！
へこたれずに神になったおまいの勇気をみんな認めてるぞ。それはわかるだろ？
わかったら、ROM専門じゃなくてどんどん来てくれよ。依然としてアドバイザー人手不足だしなｗ

休憩をいただきましたjohnです．
その間二時間ほど仮眠をとっていたのですが，眠りながら今回の問題を考え続けていました．
そして，夢の世界でこれまで私が見落としていたポイントを二つ発見しました．
このポイントを見落としていたから，アドバイザーの皆さんと私の意思疎通に
行き違いがあったというわけです．
そういうわけですので，僭越ながらその思考結果を発表させていただきます．
朝になって目覚めたアドバイザーの皆さんが，
「おい，あれだけ言って聞かせたかいがあったじゃねーかｺﾞﾙｧ！！」
と，喜んでいただけることをお祈りします．
では，続きます．

まず一つ目のポイントですが，
・納得できなくても飲み込む必要がある場面がある
ということです．
私が普段生活している研究室という場は，自分で納得できないところは
とことん考え抜いて，質問をして，理解できるようつとめる場です．
しかし，実社会ではどうか？
このルールは成り立ちませんね．
アドバイザーの皆さんが噛んで含めるように言っていたことは，何か論理的な
裏づけがあって，その上で理解するものではなかったわけです．
「実社会では成り立っている，ならば飲み込むべき」
だったというわけです．
ここから，私のレスの返し方が間違っていたことが導出できます．
納得できないから，そこを指摘するのは研究室では歓迎される姿勢です．
しかし，実社会ではそうではありません．指摘することが失礼に当たる場合もあります．
そのあたりを仮定した上で今後もアドバイスをいただきたいと思っています．

もう一点は，
・「アドバイザーの話を聞く」ことと「それを認める」ことは全然違う
ということです．
何度も私がちゃんとアドバイスを聞いているのか？　と不安になった方は多いと思います．
実際のところはちゃんと聞いていたのですが，私はそれを「認める」ことと混同していたために
行き違いがあったというわけです．
また研究室の話で恐縮なのですが，人の発表を聞いていて何も言わないことは，
すなわちその主張を認めることになる，という暗黙の了解があります．
しかし，実社会ではどうか？
そんなことはないですね．
アドバイザーの皆さんに理解してもらいたいのは，私がアドバイスの内容を「全面的に」
受け入れることができないから，物申していたということです．
全面的に否定してかかっていたわけではありません．

この二つのポイントを聞いて，
「何を当たり前のことをしたり顔でいってるんだYO!」
と思う方もいるでしょうが，自分の常識は世間の非常識，この場合は私一人が世間
だったわけですが．
そのギャップを見落としていたために，アドバイスを理解することができなかったわけです．
一部で私の姿勢を評価してもらえましたが，
・わからないことをとことんまで考えつづける粘り強さ
に関しては自信があります．しかし，もし気付くのに一週間かかっていたら，
見捨てられていたでしょうね．想像するだに恐ろしい話です．

そういうわけで今後の方針なのですが，あと二時間足らずで喫茶店が開店です．
ゆうこさんがカウンターにいたら，まず私が返事に困るようなメールをしたことを
素直に謝ろうと思います．
そして，もう今回は取り返しがつかないでしょうが，
「また面白い映画，教えてくださいよ．」
と一言付け加えようと思います．
もしかしたら，またメル友に戻れるかも知れません．
そのときはまた本スレで報告にあがりますので，よろしくお願いします．

以上，本件の反省点でした．

あと，付け加えるようなかたちのレスで恐縮ですが，二点ほど．
>>149にあるように，私はアドバイザーを大変信頼しています．
研究室の友人や学友よりも，恋愛に関して信頼しています．

そして，ゆうこさんを見下すような気持ちは全く持っていません．
見下しているな，という判断は私の>>96や>>111あたりからの推論だと思われますが，
寝ている間に気付いた二点をもってすれば，即刻解決できます．
ご安心ください．

それでは，アドバイザーの皆さんが私の理解度を見て
「あー，アドバイスしたかいがあったよ・・・．」
と安心してくれることをお祈りします．
それでは落ちます．ではでは．

＞ヨハネ
>>149で「ヨハネはみどころがある」と書いた奴だが
みんなが言いたかったのは
おまいが研究者としての毎日を生きているように、ここに来る奴はそれぞれの世界を生きているが
その世界の言葉や考え方をここでそのまま通してる奴はいないだろ？
まあ２ちゃんの中ならまだしも、その姿勢をお近づきになりたい女に対して
貫いちゃダメだろってこと。コミュニケーションの第一歩としてね。

ヨハネの今日のまとめは、それがわかったってことだと思っていいんだな？

俺が徹夜で仕事してる間に蕎麦屋が出来てしかもこんなに伸びてる！？

>>151->>155
このｶｷｺを読んで、俺はﾁｮﾄ安心した。
まぁ一つだけアドバイスするなら、「変なメールごめんね」は、出来るだけ軽くな。
「ちょっと酔っててさーｱﾊﾊ」くらいのニュアンスで良いと思う。

相手は「いや、そんな謝られるほどのものでも」って思ってるかもしれないし、
もしかしたら、そんなメールがあった事すら忘れてるかもしれない。

最後に。本告スレには何度か書いた事だが、数少ない俺の尊敬できる女性である
母親の名言を。俺は三十路になった今でもこの言葉に助けられてる。

「あんたは考えすぎ。ほとんどの場合、自分が思うほど相手は深く考えてないんだから。」

>>ヨハネ
ヨハネはやっぱりヨハネだなー。（悪いいみじゃないよ。）
もしかしたら、いっぱい「間違ってる。」とか「こうしろ。」見たいな事を言ったがそれは俺の常識をお前に押し付けてたのかも試練。オマエの様に。
結局理論で考えて納得してるみたいで少し「・・・」って思ったけどそれがヨハネなんだからしかたないよな。
おまえはオレじゃないもんな。

まだまだいいたいことはいっぱいあるけど、まとめられないからいいや。

だけどひとつ。>>157の
＞「あんたは考えすぎ。ほとんどの場合、自分が思うほど相手は深く考えてないんだから。」
これは本当。
そしてその上世の中は自分が思ってるよりもずーっとシンプルに動いてるんだよ。

ヨハネ見てると、一年二年前の自分を見てるようだ。
気持ちは分かるが ...。

>ヨハネ
>>158の
＞「あんたは考えすぎ。ほとんどの場合、自分が思うほど相手は深く考えてないんだから。」
これは本当。
これを見て、一本気なおまいが「世の中って浅いな、つまんねーな」なんて一人合点しないか心配だ
それが取り越し苦労じゃなかったら聞いてくれ。俺は若い頃とんでもないアホウで
「世の中なんかくだらない。大衆なんてブタだ」とか思ってた。
だが、縁あって市井のいろんな人に会う仕事をするようになってわかった。
世の中はシンプルだが、一人一人は複雑なんだと（あまりにも当然だが…）
つうか世界の中の一人は小さいが、一人の中の世界は決して小さくはない。
たとえば白線引きの会社がある。道路に白線を引くのが仕事だ。
その仕事に情熱を燃やす人々がいる。きれいな白線を引くことに人生の喜びを感じる人がいる。
そんな小さいが無限な世界が、今目の前にいるこの人の中にも広がっているんだろうと思えば、
相手に対する敬意が生まれる。それが通りすがりの他人であったとしても。
敬意を持てれば、相手に歩み寄ることができる。それは自分を曲げることとは違うんだ

ヨハネが昨日のことを自分なりに考えてくれたってだけで
嬉しいぞ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>160
白線引きの仕事話であのダッチワイフを作る会社の話を思い出したよ

>>john
正直俺の親友と考え方が一緒だから全くの他人には思えんのだよなあ
オマイは全然悪くないよ
johnの言っている事も間違っちゃいないし
アドバイスの皆も間違っちゃいないんだよ
その辺もわかってもらえるとイイんだがなあ

しろーはちゃんと会社行ったかなぁ…。

ヨハネさんは理系らしいですね。
ここは有名なサイトらしいですよ、
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei.html

正直言うとさ、ヨハネはこのまま自分の思うように突っ走って、
それで何度も失敗すればいいと思ってる。
口で言うよりもさ、挫折を経験する方が彼のためになると思う。
少なくとも俺自身はそうだったな。
そのうち努力なんてしなくても、自然と分かるときがくる。

>>151-155のﾖﾊﾈの文章読んでると、すごいかわいいヤツに思えてきた。
正直、深夜のﾖﾊﾈと蕎麦屋の客のログ読みながら
「頭の固いやつだなぁ・・・」と辟易したけど、いいなぁヨハネ。
そんなヨハネを好きになってくれる人が必ずいると思うよ。

まあ、いかにも毒男なタイプではあると思う＞ヨハネ
だが彼女と付き合いたいなら、少しずつ変わっていくのは必要だよ。

きっと、自己と他者の区別が明確にはついてないんだ。
自分は自分、他人は他人。

自分の常識は相手の常識ではないかもしれないし、逆もしかり。
そりゃ同時代人なんだからある程度は了解可能ということで
良いとは思うけど、その範囲を勝手に広げすぎてはいけない。

実は俺も昔はかなり今のヨハネみたいだったけど、好きで好きで
たまらない人には当然全く相手されず、そのときの経験や色々
考えたことが次への一歩になった。

というわけで、ガンガレ＞ john

ヨハネは中島義道の『「対話」のない社会』とか読んでるのかなとふとオモタ。
分からないことを「分からない」とちゃんと口に出すという姿勢は俺も見習いたい。

セイがきたようだが ...。
あっちの女性陣の懸念が当たってるのか？

>>170
あっちの女性陣って？

>>169
たしかに彼は中島義道に似てるかも

本スレのセイさんの出来事。
だれか解説できる人は解説してくれませんか？
俺にはさっぱりわかりません。
こんなことって世の中におこっていいの？

高樹さんは29歳子持ち罰イチだろ？
いろいろ慎重になってるんじゃないの？
軽い気持ちで付き合ったりしたくはないんだと思う

だから高樹さんにちゃんと気持ちを伝えないまま、ｾｯｸﾙしようとしたセイを誤解したんじゃないかな？

>>173
童貞には見えない物が世の中にはあるんだよ。
分かったら、今日はもう寝なさい。














ｵﾚﾓﾅｰ ＿|￣|○

>>175
もしかして本スレの941氏？
いや、俺も童貞としてこれは理解できん。
だって、告白しなくてもｾｸｰｽしてるｶﾌﾟｰﾙなんていっぱいあるんじゃないの？
いやよくわからんが。

いちゃいちゃしてチュッチュして、告白したらキレる？
もしも世の中の女がみんなこんなのならばオレは一生童貞でいいよ。

>>174
多分それだな、あっちの人も言ってる

しかも酒入ってるときのことだからなぁ
誤解される要素充分じゃん

よった勢いで手を出したり告ったりする
適当な香具師だと思われてるかもな

なんか本スレに粘着がいるな

アドバイザーが減ってたのもあるが、最近ageが多かったからな。
ノイズも混じるな。

禁断のコピペが・・・

誰か新スレ立てて。

本スレあんな状況じゃスレタイどうする？
こっちでタイトル候補決める？

あー【7代目】【誕生】でいいのか？

本スレあんな状態だったから立てちゃったけどまずかったか？

いや、いいっしょ。

すいません　こちらにもお邪魔させて下さい

何がいけなかったのか　心辺りのある人いたらアドバイス欲しいです
まあ　もう無理そうだけど


しかしこっちは>>1が痛いな・・・

>>188
おっぱいもみもみできたのをひとまず収穫としましょう！

>>188
申し訳ないけど、ちょっと難しすぎてオレにはわからん。
だけど、煽りっぽい奴以外のレスはそれぞれ読んでなるほどとも思う。

>>セイ
いらっしゃい

高樹さんは真剣に付き合えるような相手を求めているんだと思う
それでセイの行動と素直になれなかった態度を誤解して、迷った末もう会わないほうがいいと思ったんじゃないかな？

んでセイが他の噂になった男のこととか持ち出すからキレたんだろう
軽い女に見られてると思ってんじゃね？

あくまでも俺の想像だけどな

それからな、セイのこと嫌いだったとき言ってるやつもいたけど、絶対それはないぞ？
嫌いな相手の家に飲みに行くか？
ｷｽするか？

しねーよ

だからまだセイがまだがんばる気があるなら望みはあると思う
怒らせちゃったから、厳しい戦いになるとは思うけど

本告ｽﾚで、よくセイに長文ﾚｽ付けてた香具師です。
セイの件で、ちょっと考えた事がある。
おせっかいか繰言みたいな内容だが、黙っててもｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰは務まらん罠。
どこに書くのが一番いいだろう？
誘導ｷﾎﾞﾝﾇ。

おまいら、俺は今日の０時でインターネット環境が無くなる
だから込み入った話は早めにして

>>193
誘導？

>>193
好きなところにかけばいいやん

>>195
いや、本ｽﾚにしようか、ここにしようか、と。

あーもういいや。ここに書く。
セイ、いたら読んでくれ。

つーかサゲで

アドバイスするならどこでもいいから宣言しないでしろよ
なんで最近アドバイスをもったいぶるやつが多いんだ？

＞セイ
やっと高樹さんのｲﾒｰｼﾞが、はっきりしたので推論。

高樹さんは、彼氏は欲しかった。またはどちらかと云えば欲しかった、くらいか。
但し、離婚原因に関係するか、もしくは単に疲れていて、今回の彼氏は、自分のﾍﾟｰｽで
操れる人物を求めていた。男の都合で振り回されるのは嫌だった。

そこへセイが登場した。なついてくれる年下の可愛い子は、彼女にとっても都合が良かったし、
実際セイに好感を持った。結婚とか前夫との子供とか、何やかやから逃避する時間を持てる。
セイはまだそのあたりを生々しく考えてないみたいだし、彼女に対する過剰気味の甘えも「年下」
という理由で、許せる範囲だった。

新スレ二つたってます。
一時間のタイムラグでｗ

>>199　そう怒るなよ。蕎麦屋と本ｽﾚの関係が把握できてないんだ。

>>200続き
で、うまく誘導して「ﾃﾞｰﾄに誘わせた」し、ﾃﾞｰﾄの都度、車まで出して面倒を見た。
夜、飲みに来た時、彼女は間違いなく、肉体関係になることを想定していた。
そして、自分の方から手を握り「誘い」をかけた（確かそうだったな）。
にもかかわらず、最期でセイにおあずけを食わせた。
俺はこれを「簡単にはあげないよ」と云う主導権支配の表明と、
少々意地悪な悪戯「年下の子をじらして笑う」という女性によくある行動だと解釈して、
セイは尻に敷かれるな、と笑っていた。

>>193
続きは？ｗ
長いならどっかに書いてからｺﾋﾟﾍﾟしる

>>セイ
ヤラしてくれる女扱いされてると思ってるんじゃないか。
山口さんのこと出したのも「山口さんにもヤラしてあげたんだろ」
という意味に取ったのかも。

かなり険しい道になったが、後はひたすら真剣に好きだって
いうことをどう伝えるかじゃないかと・・・
相手子供もいるし、やっぱり結婚もからめて考えてると思うぞ。

蕎麦屋はあくまで雑談をするところです。

>>202続き
で、次の日。彼女は予定をやりくりして、わざわざセイのとこへやって来た。
で、似たような展開からセイが告白。
ここからは可能性の問題。
1.セイの言動の仲に、別れた旦那と共通するものを見つけてしまった。
2.セイが告白したことで、彼女は現実に引き戻された。年下の子との火遊びではなく、
　恋人または結婚相手としてのセイ。重い関係は彼女にとって、泥沼化といったﾈｶﾞｲﾒｰｼﾞ
　だった。

この時点で初めて、セイの順番間違い（告白より先に肉体）がﾏｲﾅｽに働いたと思われる。
身体を与えてしまえば、おそらく恋人面して自分を振り回す存在になる。
彼女はそれには懲りていた。

>>205続き
さらにあり得る可能性として、同居の父親にセイの存在がばれた。
もしそうなら、まあ、その様子は考えたくない。

以上の理由から結論。

彼女は我に帰った。
男に性懲りも無い自分を馬鹿だと思い、腹を立て
そんな気分の時にまとわりついてきたセイに腹を立て
さらに山口さんの>>203に同意、で大爆発した。

セイ、勝気な女性は、年下の可愛い子に、怒る理由を一々説明しないよ。
と云うか、女は大抵そうだが。空気を読めなかったのは確かにセイだが、
これはセイの責任にするには酷だ。

今、彼女は君に相当入れ込んだ反動で、過剰にセイのことを忌んでいる。
ほとぼりがさめるまで、待つ気があれば待て。
セイと彼女の二人の問題なら、まだ再構築出来る。

ただし父親云々の、俺の推察が正しければ、これは正直…。
これについては幸運を祈ろう。

ヨハネの説法まだー？

193の意見は可能性のひとつだな
しかし俺はあそこの女性陣が言ってることが本質だと思う

＞この時点で初めて、セイの順番間違い（告白より先に肉体）がﾏｲﾅｽに働いたと思われる。
あそこで言ってるようにマイナスに働いてるのはもっと前の段階だったんだろ

チャレンジャーはヲチスレも見とけよ、とりあえず

ｦﾁｽﾚってどこよ？

>>208
そうだな。あれも相当鋭いと思う。特に「都合の良い女は嫌」ってのは、
表現こそ違え、俺と同意見かと。

ただ、彼女、最初っからセイの想いに気がついてて、明白に自分から機会を
あげてるんだよね。
それで、多少告白の後先違っただけで怒るかなあ？　セイにそこまで男としての
慣れを期待してたとは思えないし。ま、そこが解釈の違いか。

正直、告白するんなら、初日、押し倒す前だったろうな。

ごめん　ちょっと鬱ってました
どうも夜に会ったのが不味かったのかな・・・

そういや２つほど
山口さんとは何も無いのは間違いない
ただ他に好きな男が出来たのかと思い聞いてみただけなんだ
それで相手が思いつかなくて山口さんの名前をだしたんだけど　不味かったみたいね

それから高樹さんは見合い結婚だったよ　確か１９か２０で結婚してる
元旦那は１０歳上らしい　えーと元旦那３９　高樹さんが２９　俺が２２か

どうしてその年で見合い結婚なんてしたのか解らないけど・・・

本告スレには、
チャレンジャーがターゲットに告白して付き合ってもらえるようになるために、
俺達アドバイザーが豊富だったり乏しかったり脳内だけだったりする経験をだしあって
チャレンジャーが神になれるように全力で支えていく本スレと、
その裏側でアドバイザーやチャレンジャーや歴代神、過去のチャレンジャー（勇者）が本スレとあんまり関係ないことを
雑談したりする蕎麦屋しかありません。

本スレは女人禁制なので女性の書き込みはできる限りご遠慮願うというのがローカルルールです。
しかし、女性の観点からも意見がほしいのでその際は女友達がいる人が、女性に聞いてみて
それをさも自分の意見のように言うということになっています。

このスレ（本スレ＆蕎麦屋）には言ってはならない言葉が少しだけあります。
言ってはいけないので何と言う言葉なのか私も書けないのですが・・・・

外からの煽りとかが来るとうっとしいので基本的にはsage進行です。
アドバイザー、チャレンジャー不足の際はageることもあります。


これが以前からのるーるだったと思うのですが、今後もこれでいいでしょうか？

>>212
だったらヲチスレを見ろとか言わないでくれ。まあ、212が言ったんではないだろうけど。
>>208のこと

全てのレスにお返事できませんが，できるだけお返事します．

>>156
その事に関しては>>151->>155で何回も繰り返しています．

>>157
そう言われてみれば，今日のゆうこさんも私のことを取り立てて意識してない
ような気もしますが・・・．でも，ちょっとまだ良くわからないです．

>>160
その心配は無用ですのでご安心を．

>>164
私は酒井冬雪の単行本を買っちゃいました．
別に理系だけに当てはまる話でもなかったです．
あと，本に関しては『ずっと彼氏がいないあなたへ』『ずっと彼女がいないあなたへ』
なども持っています．

>>169
中島義道は名前しか知りません．
分からないことは，分かった振りをしないで素直に申し出る，
というのが私のやり方です．

>>208
見ましたけど，蕎麦屋のほうが中身がしっかりしてますね．

>>211 セイ
おまえは、叩けば叩くほど貴重な情報を…（W

確かに20歳で10歳年上と見合いってのは、かなり訳アリだな。
しかも離婚に至る程度に芳しくない結婚生活だった…か。

高樹さん、出来なかった恋愛ｺﾞｯｺやってみたかったのかもな。

そこにセイが、あとは>>200へ続く。

悪いが、おまえら二人以外の問題が絡んだら、もうｺﾒﾝﾄのし様が無い。

本スレがよく解らない状況になっているのでこちらに書き込ませてもらいます

今　俺が解らない事一つあります

１日目確かに告白せずに求めたのはいけなかったのかもしれない。
じゃあ　なんでそれが嫌だったのなら次の日もまた高樹さんは来たのだろう

告白を待っていたとしたら、どうして俺が告白しようと付き合ってくださいと
言おうとしたら帰っていったのだろう（それが解らないほど鈍い人ではない）

そこがよく解らない　なんだか矛盾してる

俺が男だからそう感じるのか？

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1067601772/l50
本スレ。

>>217　セイ
彼女、セイの事きらいじゃないんだよ。
どっちかと云えば好き。

ただ、本気で付き合うには、ちょっと腰が引けるんだろう。
二日連続でいちゃついて、おまえが告白しようとしたもんで、
空気読んでかわした。

そんなとこだろ。
ただ腰が引ける理由はよく分からん。どうも、セイと関係ない高樹さんの
家庭とか人間関係が絡んでる気がするよ。

じゃあ　今日の話も本当は何か言いたくない事があってウヤムヤにしたのかなぁ？

>>220
彼女はきっとなにかを隠してるとオレは思う。
すごい爆弾を隠しているのではないかと・・・・
ちがうかな・・・・

>>220　セイ
おそらくそうだと思われ。
確かにセイは、細かいところミスったが、俺は「セイが嫌になって切った」説は
とらない。
何度も繰り返すが、彼女の方に「我に帰って引き返す」理由、ないし「セイを巻き込みたくない」理由が
あると思う。

直接訊くなよ。向こうから話すのを待て。
ここで焦ってｱﾌﾟﾛｰﾁしたらかなりマズそう。

>>>ｾｲ
とにかく今は待て、座して吉報を待て。
今むやみに動くと余計に泥沼化すると思うぞ。
��木さんはお前のことを嫌ってはいない、これだけは自身もて。

もうさ、あんまり期待もたせるような書き込みは
セイにとってよくないと思うんだけど。
女がさ、きっぱりと別れ話(かどうかはっきりしないが)を切り出したら
もうダメだって。
もうウザイか、ストーカーかにしか思わなくなるよ、今後のアプローチ次第では。

>>220 セイ
一つ気になった。今までの情報では、おまえの職場では関係秘密厳守だった筈だな。
そんなとこで口論するなんぞ愚の骨頂だが、それは置いとくとして。

おまえは、おばはんﾊﾟｰﾄさんから、高樹さんのことで愚痴られてると云ったよな。
つまり、おばさんのウケはいい筈だ。
もしその口論が誰かに聞かれてれば、「あの女はこれこれよ」とチクりに来る香具師が
いるかもしれん。聞き耳たてとけ。
但し、おばさん使って情報収集するな。あれは二重ｽﾊﾟｲもいいとこだから、
おまえが嗅ぎ回ってることが、瞬時に高樹さんに伝わる。
この場合、高樹さんが浮いていようと、孤立していようと関係ないから、注意しる。

>>221
セイには良くないが、胴衣。

本スレでヨハネが沈黙しているが。。。

>��木さんはお前のことを嫌ってはいない

いやもうすでに嫌ってると思うよ。
あれだけ言われたんだろ。

>>227
女の「大嫌い！」を一々真に受けてたら一生童貞已む無し。

>>228
あのさ、この場合は違うだろ？

>>225
初めは小さな声で話してたんですが　あとで高樹さんなんか切れてもう知るか
って感じでした

一時　身を潜めてジッとしときます・・・そのまま忘れ去られたりしてね
でもしつこくして嫌われたらそれも辛いな　どうしようか・・・
簡単に忘れられるなら俺も苦労しないんだけど

あぁ　仕事行きたくねぇな・・・でも行かないといけないんだろうな

そろそろ寝ます　皆さんありがとうございました

>>セイ
正直６：４、いや７：３で嫌われてると思うよ。
８：２つけても良い位かもしれん。

＞「もしかして山口さんと何かあった？（←ちょっと噂があった出入りの人　仮名）」
＞「なんでそこで山口さんが出てくんのよ！　あんたがあたしの事をどう
＞見てるかよく解ったわ！　バカ！」

はっきり言ってこれが痛い。
｢体だけが目当て｣って思われても仕方ない一言だ。
この言葉を覆すには、相当の誠意を見せるしかないぞ。
｢オレは本気で高木さんが好きなんです｣って誠意をな。
はっきり言って相当辛い道だぞ、それでも歩めるのか？

良くも悪くもお前はまだ若い、高木さん以外にもステキな女性に出会うだろう。
それでもお前は、｢７つ年上の×イチ子持ち｣を愛せるのか？
お前が思っている以上に、この｢相手の立場｣ってのは辛い現実として今後も圧し掛かるぞ。

なぁセイよ。もう一度自分の中で考え直してみるといい。
｢年上のステキな女性へのあこがれ｣なのか。
｢本当の恋心｣なのかをね。

セイ、悪いことは言わない。
諦めろ。
辛いだろうが。
でないと仕事の方も怪しくなってくるんだぞ。

>>232
実は俺は意見違うんだよな。
とりあえずは最低1週間、もしくは彼女の仕事が一段落つくまで、冷却期間を置いてみ。
女性の反応って、その時その状況その感情で、全然違う場合があるから。
特にセイのように、「女性が男性に好きに物を言える」立場の場合は。

それで、どんなに彼女が冷静、平常な時でも、（穏やかに）「ダメ」って返事なら、
もう諦めた方が良い。

でも、その時々で反応が違うんだったら、まだ芽はあると思う。
俺から見たら、まだ諦めるのは早い。
山口（仮名）さんの名前で怒ったのも、我慢の限界にﾁｮｺｯﾄ針刺しちゃっただけで、
別にそれが100％怒った原因じゃないかもしれない。

彼女の血液型聞いてみ？マイペースのB型じゃない？
いや、何で血液型かっつーと、俺が同じ性格のB型女に振られた事があるだけなんだが。
ちなみにそいつとは今同じ仕事に携わっててて、お互い何事もなかったように
ちょくちょく連絡してるよ。

まぁ何だ。どうせ、そんなすぐには好きな女もできんだろうて。
様子を見るのも良いんじゃないかと。

ヨハネは人間関係のつくりかたというものを１から勉強し直した方がいい。

人というものはどんなとき、どんなことに対して喜び、泣き、怒り、わめき、そして愛するのか。
人はどんな相手に対して心を開くのか。
良好な人間関係はどうやってつくっていったらいいのか。
その根本がわかっていないんだ。

頭で考えているだけではだめなんだ。
実地で学ぶんだ。

失敗したっていいんだ。恥をかくことを怖がるな。
その貴重な経験から、世の中を、人の心を学ぶんだ。

今のままではお前は単なる研究馬鹿になるぞ。
自分の得意分野、自分の世界だけでしか生きられない、自分だけの安全地帯のなかだけで生きる人間だ。
それでいいのなら別に止めはしない。だが、それで本当にいいのか？

根本的に自分を変えるつもりにならないと、このまま一生童貞研究オタクになるぞ。
一流の研究者になって、年収２千万円以上のステイタスを実現し、肩書きと財力だけを武器に
見合いで結婚する人生計画をたてているならこのまま突っ走ってもいいだろう。

だが、自分の目で、自分の手で好きな女の子を見つけ、自分の人間的魅力で惚れた女と
付き合いたいと少しでも思うのなら、このままでは絶対にだめだ。

ヨハネに必要なのは、今の自分を否定することだ。
理論武装も自己保身も全てやめて、裸になって人とぶつかってみろよ。

裸でぶつかればそれは痛いよ。下手すれば血も出るし、傷もつく。
だが、それでも今のお前には必要な痛みなんだよ。

>ヨハネ
俺は>>160を書いた奴だが、取り越し苦労なら何よりだ。
だが「歩み寄る」ことの意味が本当にわかってるのかな…
それがわかってなかった俺の若い頃の物言いに似たところがあるからな。
おまいがアドバイザーを信頼してるのはわかる。だからこそ俺もしつこく
同じ意味のレスを繰り返すわけだ。だがいくらおまいが丁寧な言葉を使っても、
歩み寄ってない、歩み寄れないおまいの現状がかえって透けて見える。
慇懃無礼に見えてしまう。だが、これもおまいが一皮むけるプロセスだろうと思う。
一本気なまま歩み寄ることができるようになれば、おまいは今の何倍も魅力的な奴になる

本スレだと微妙に遅レスなんでこっちに
＞セイ

どう思うかは人それぞれなので俺が感じた事書けば、まだまだセイの心構え一つだと思う
高樹さんがセイの「告白したの初めて」を聞いて自ら身をひいた可能性が無きにしもあらず
自分が何歳も年上で×１の子持ちってことに引け目を感じて
もっと普通の恋愛をセイにしてほしいと思ったのかもしれない
だからこそ邪推をいれたセイに対しても物凄く怒った
俺は高樹さんにはかなりセイへの愛情があると思うんだが。

ただし、×１子持ちと付合うのは色んな覚悟がいるよ？
その辺が解ってるから高樹さんは断ってきたんではないかと
俺久々にスレにきて流し読みだったからセイの覚悟を見のがしてるだけかもしれないけど
いずれにしてももう一度自分で冷静に考えてからどうするか決めてほしい
スレの主旨には反しても、先々まで考えてここですんなり撤退しても誰も責めないと思う

まぁｵﾊﾟｰｲ揉んだのは責められるけどw

難しいよなぁ…
好きな人に好きになってもらうのはさぁ…
どんなに頑張ったて届かない場合ってあるよなぁ…
タイミングとか周りの環境とかさ…
好きな人に気に入られようと頑張ってると
何故か好きな人の友達に気に入られる始末…
おいおい…なんか勝手に周りがデートの日程とかセッティングしちゃってるよ…
見てくる映画とか指定してるよ…
「恋は邪魔者」ってタイトルの映画なんだが…
俺はどんな内容か全然知らないんだが、正直おまえらが俺にとって恋の邪魔者だよ…
でも好きな人の友達じゃ無碍にできないし…簡単には断れないし…
好きな人に正直に打ち明けたら
「友達とか誘って飲み会みたいにして、あなたとは二人では会えないってアピールしたら」
だとさ…で、俺はそのうまメールしたら
「二人で会おうっていったじゃん(>_<)」
ってメール帰ってきたよ…俺はもういっそ
「○○が好きだから○○の友達のあなたとは二人で会えない」
こう伝えたいんだが…どうすればいいんだ…しかも夜中にメールしてくるせいで起こされて…
めんどくさい…めんどくさい…
あ〜好きになったら好きになってもらえるって決まってたらいいのにな…
なんで、うまくいかないのかなぁ…疲れた…
って全然、このスレと関係ないような話ですまん。もう、どうしていいかわからないよ。来週の水曜に俺はデート行くべきか？

セイは

ハイキングにでも

誘え。

／■＼

>>237
決まってるじゃん。本気で好きならその道をつき通せ。
いい加減な気持ちで、思わせぶりな態度を取るのはその友達にも失礼だぞ。
多分お前は｢思わせぶりな態度などとってない｣って言うだろうけど、
二人きりでデートに行ったら、それだけでその友達は
お前のこと、さらに好きになるだろうね。
それが、ｵﾚからすれば十二分に思わせぶりな態度にうつるよ。

正直に言いな。
｢オレ、片思いかもしれないけど今好きな人がいるから｣って。
それで彼女ともその友達とも終わるならそれもまた縁。
お前の本気を伝えれば、きっとその友達もわかってくれるさ。
一人の毒男として、お前の恋の成就を祈るよ。


なんでｵﾚこんな早朝にﾏｼﾞﾚｽしてんだw
ちくしょう、メールかえしゃしねぇよあの小娘、鬱鬱鬱鬱鬱鬱々…

あーすまん、sage忘れた…

>>ｾｲ
>>222の
＞それでもお前は、｢７つ年上の×イチ子持ち｣を愛せるのか？
＞お前が思っている以上に、この｢相手の立場｣ってのは辛い現実として今後も圧し掛かるぞ。
これだね。やっぱりそれなりの覚悟が必要ではないかと思う。

セイはまだ若い、若すぎる。
他の可能性を探った方がセイのためだよ。
茨の道を選択するのもあるけど、あんまり
夢は見られないよ。

うーん…

否定している人も多いみたいだけど、やっぱりターゲットはセイのことを「火遊びの相手」
と思っていたと考えるのが一番自然ではないかな。

そう考えると、彼女の行動の全てに説明がつくからね。

×１子持ちで、新たな男との出会いもなく、女としての魅力にすら不安を感じる頃になって
くる３０歳間近の女性。
そんな自分を慕ってくる年下の男の子がいたら、やっぱり可愛く感じるものだ。
それに最近Hもしていなければ、やっぱり誰かに抱かれたくなることもある。

で、告白の前日までは、最近久しく感じていなかったトキメキを求めてセイとうまくやっていた。

ところが、セイが本気モードで自分と付き合いたいと考えている、しかも自分から告白したのは
初めてとまで言われてしまった。
これはとても火遊びではすまないだろう。

あとは他の人が書いている推測とほぼ同じ。
セイの告白で我にかえった彼女は、現実的にはこれ以上付き合うことが出来ないと判断、
また、一時でもセイと遊びの関係を持とうと思ってしまった自分に対して腹が立ち、その後の
暴走につながる。

これはあくまで俺の意見であり本スレの主旨には反するのだが、恐らくセイが告白せずに
そのまま彼女を抱いていたら、恐らく違った結果が当分の間続いたような気がする。
（それでも最終的なゴールは非常に困難なミッションだったとは思うが…）

告白がすべてだよね。
重く感じられたら、もう好きでもアウト。
そういう気軽な付き合いを求めていたのかもしれない。
好き、どまりのね。

だから雰囲気を感じ取ってしゃべらないと
取り返しのつかないことになる。

>237
相手が本気ならこっちも本気で対処してあげてください
下手な優しさは禁物です。この場合優しさ＝弱さです

>239
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！半年前の俺もそうだった

>ｾｲ
俺もかなり遅スレなんでコッチ
同じ年代のＸ１子持ちを好きになった者として一言
彼女の年齢や状況を考えると彼女の心の中に恐れとか不安といったものが
多くあったんだろうよ、同年代や未婚の女性以上に
都合の良い女なんだろうか？
仮に付き合ったとして何年か経ち別れたらどうする？
また上手く行き結婚となった場合
Ｘ１の沙耶ﾀﾝはｾｲの周りとの軋轢があるだろう
その時ｾｲは私（沙耶）の事守ってくれるんだろか？…etc
彼女自身に引っかかるものが彼女なりにあったんだろよ
その引っかかる部分がどうしても解せないんだろうね
今回は大きな原因は無くて小さい出来事の積み重ねの結果が
先週末からの動転劇になったと思う

良い女の人に惚れたね
ｾｲの事は好きだったと思う
好きなのにあんなにバッサリ切る人は中々いないよ
情が少しでもあると鈍ら刀でグリグリ切るような感じになりやすいんだけどな
彼女の為にもイイ男になんなよ

>>ジョー
やあ、元気？

セイへのチャレンジは「終わり」にすべきと
考えてるってことかな？
やっぱりそうなっちゃうかなー

とりあえず断りのメールいれといたよ。
>239
>245
の言う通りきちんと理由も述べて。ちゃんと断った。
おかげで俺の好きなのが誰かまで言う羽目になったけどさ。
そして好きな子からはメール放置。
俺、間違ってなかったよな？
俺が自分磨いてたのはもてる為でもカッコ良くなる為でもない。
好きな子の為だ。
でも、何故俺は最初から言えとか責められてるのかな？
もうね。誰に嫌われるのもいいよ。
でもさ、俺の好きな子にまで嫌われるのは耐えられない。
はぁ…仕事辞めたい。

ここのアドバイザーはまだ可能性がある(セイのことね)
って言ってるけど、はたから見たら絶望だよ。
このまま突っ走れっていうアドバイスは
セイにとって残酷過ぎると思う。

今日会社行ってる筈だから、新たな状況もわかるだろう。

>>246
こんちわ
ココまできたら彼女次第だな
まあｾｲは何もしないし何も出来ないだろうけど
ここはじーっとする

>>247
絶対間違ちゃいない！かりに世界中の女が駄目出ししても
俺は「237は正しい」と…草葉の陰からつぶやいてやる！
最初から言えって言われてもなあ、中々言えねーよなあ
…でもさあ彼女の怒りは受け止めてやらねーとなあ
男ってつれーよなあ

ぷっｗ何でお前はそんなに偉そうなのｗ
敗者のくせにいつまで粘着してんの？
コテハンででてきて偉そうなこといって
ジョーいいこと言うなーと崇められたいだけの哀れなおっさんｗ

最近は動きが多いですね。
俺も一人で勉強してると寂しさがこみあげてきます。

以前、誰かから加藤はいまいち背景がつかめないと言われたので
ここに今までの経過を書かせてもらっていいですか？

そういうのは人いないとき見計らって手短にまとめたものを本スレに貼った方が
いいと思うぞ。一応。

>>252
わかりました。
朝がいいですね。
明日の朝貼るとよさげ。

◆メールの返事がこない場合の対処法part3◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063282038/

ここで強行にメール返信しないやつは非礼！て叫んでる奴って
ヨハネと思考が似てるのかな？

>>254
そのスレ見にいったんですけど，メールもらえない人がメールを返信しない人
と噛みあわない言い争いをしながら愚痴をたれてるだけで，全然対処法が
書いてないですね．要するに，対処法なんてないんでしょうけど．

あほか
返事を返したくなるようなﾒﾙ出すようにすればいいだけだろ
おもしろいﾒﾙだったら何往復でもするよ

こんばんわー。しろーです。
残念ながら神にはなれませんでしたが、結果が出てプレッシャーから解放されて
ちょっとすっきり…というかホッとしています。

本スレではスレ違いになると思って書きませんでしたが、
ここから落ちてから、次の朝貴子さんと話するまでをまとめましたので
気が向いたら読んでやってください。
散ったチャレンジャーのその後、みたいなノリで。

一昨日の夜は今までの人生の中でも、なかなか最悪な夜でした。

ブツッ、ヒューン……　←ＰＣの電源切れる音。
………ｼ〜ﾝ………
（寝る…か）
ドサッ…　←ベッドに倒れ込む音。
………ｷﾞｼｷﾞｼ………
（………）
「んっ、んんっ……んっ！」
（…今日はまた一段と…）
……ｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ……
（…壁越しとはいえ１ｍも離れていないところでは激しいｾｸｰｽ…）
「ん！　ん！　んん！！」
（鬱だ……）
「んん！！　んんん！！！　んーーーー！！！！」
………ｼ〜ﾝ………
（終わった…か？　はぁ〜ぁ、寝よ寝よ…）

３０分後
………ｷﾞｼｷﾞｼ………
（第２ラウンドかよ！）
「んっ、んんっ……んっ！」
（うるせぇぞｺﾞﾙｧ！　何時だと思ってんだ！！）
ｶﾞﾝｶﾞﾝ!!!　←壁を蹴る音
……ｷﾞｼ………　←一瞬止まる
……
……ｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ!!……　←激しく再開
（うぐぁぁぁぁぁ！　ちくしょーーーーー！！！！）

さらに１時間後
………ｷﾞｼｷﾞｼ………
（第３ラウンド…ですか…。そうですか、とどめを刺しに来ましたね……）
「ん……はぁ…、あっ……」　←ほとんど耳元で聞こえる
（…まだ酒残ってたよな…）
……ｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ……
ぐびぐびぐびぐび………　←ワイン一気飲み
「んん！　…はぁ…あ、いい…ん！」
（…貴子さんも…彼氏と…）
………ｷﾞｼｷﾞｼ………
（………）　←想像中
「あっ！　あっ！！　あぁっ！！！」
おぇぇぇぇぇ……　←耐えきれなくなってゴミ箱に吐いた
……ｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ!!……
（………）　←気絶した

気が付いたら朝になってました。たぶんほとんど寝てないと思います。
会社行かなきゃな〜と思って鏡をのぞくとひどい顔してます。
顔色悪いし、目の下にはクマできてるし、吐きまくったせいで声もガラガラです。
でも行かなきゃと思い、風邪引いた設定にしてマスク付けて会社行きました。
あ〜入口で会わなきゃいいな〜と昨日までとは正反対の事を考えながら出勤すると
見事に入口で鉢合わせです。世の中ってこんなもん…。
「………」　←ｷｮﾄﾞってる。頭の中真っ白。
「あ、おはよ〜。…どうしたの〜？　なんかすごく具合悪そうだよ？」《ごく普通の様子で》
「ん、ごふっ！　おはよ〜。いや、ちょっと風邪引いちゃってね〜。ごほごほ」　←必死
「大丈夫〜？　昨日電話で話した時は普通そうだったのにね。夜更かしでもしたんでしょ？」
「えー？　んー、まぁそんな感じかな…げほげほ」
「ちゃんと寝なきゃダメだよ？　体壊しちゃうよ？」
「ん、そうだね。気を付ける。」
これだけの会話で一日分の体力を使い切ったような気になりました。
たぶんこんな普通に話してくるところを見ると、
貴子さんはこっちの気持ちには気付いていないんだろうな、
気付いていたとしても、まだそんな真剣な気持ちだとは思ってないんだろうなと思ったので
ここはちゃんと話を〆て、この後も友人関係続けられるようにしなければいけないと思い
最後の体力を振り絞って、昨日の映画の誘いをこちらから何気なく撤回することにしました。

「あ、あのさ…」
「んー、なに？」
「常盤さんって彼氏いたんだね。オレ知らなかったよ〜、水くさいなぁ。
飲み会の時とかもそんなこと一言も言わんし。」
（おいおいおい！　何トチ狂った事言ってんだ、オレわ！）
「え？　あー、ごめん。なんか恥ずかしくって。会社の人には教えてなかったんだ。
だからまださの君しか知らないよ。…だから…」
「はいはい、分かってますってぇ。誰にも言いませんよ。」
（そういうことかぁ。それじゃぁ給湯室ネットワークもクソもないよなぁ）
「お願いね。ほら、噂好きな人達もいるしね。」
（…やべ）
「おっけ。そっかー、それじゃぁさ、昨日の映画のお誘い、アレ、キャンセルね。」
「え？」
「やっぱ彼氏と行った方がいいっしょや。彼氏も一緒に行きたいと思うよ、やっぱ。」
「…ごめんね。気を遣わせちゃった？」
「いやいや、いいって。それよっか今度また飲みに行きましょうね。
常磐さんの恋話大披露大会ってことで」
「え〜、やめてよ〜」
「はは、ほいじゃ、お仕事がんばって〜」
「さの君も。風邪、早く治してね。」
「あい〜」

告白しようと決心してから、すれ違いばっかりでまともに話も出来なかったのに
ダメになったとたんこんなに長く会話できるとは…。本当に上手くいかないものです。
それでも案外普通に話せた自分と、気が付いていないみたいだった貴子さんの態度に
正直、かなりホッとしました。

でも、自分のセクションのブースに入ったとたん、同僚から
「酒くさっ！」「なに、その顔。寝てないの？」
などなど、一斉につっこみが入ったので、もしかしたら貴子さんも察していたかも知れません。
そうだとしても「何もなかった」ことにしてくれそうなので、がんばって良い友人としての
関係を続けていきたいと思います。つらいことはつらいですけど、これで気持ちにけじめをつけました

。

以上、報告？終わりです。
時間たっちゃったんで、ちょっとだけ話ふくらませて書きましたけどだいたいこんな感じでした。
長々と失礼しました。

でもなんとか気持ちも落ち着いてきました。
職場の人間関係にもヒビを入れなくて済みそうです。
金曜日にはなんとなく察してくれた友人が飲みに誘ってくれたので
思いっきり飲んで騒いで歌ってきました。
おかげで今日はものすごい二日酔いで大変だったんですが発散できました。
明日からは愛車を駆って津軽半島にでも行ってこようとおもいます。
やっぱ傷心旅行って言ったら「北」って感じがするじゃないですか(w
長距離ドライブも、いい気分転換になると思いますしね。

はぁー…。これで書きたいこと全部書いたかな。
うん。だらだらとすいません。以上です！

>>256
・・・．

仮定：
返事が来ないのはメールが面白くないから（∵本スレでｶﾞｲｼｭﾂ）
>>254で紹介されたスレのタイトルは，「放置されたときの対処法」

推論：
>>254のスレではどういうメールを出したら返事が来るのかが議論されているはず．
∴面白いメールとはどういうものなのかが書かれているはず．

事実：
>>254のスレでは，噛みあわない議論と愚痴が溢れているだけ．

結論：
>>254のスレではどういうメールを出せばよいのかを知ることができない．

結論からの帰結：
対処法など存在しないのではないか．

ここまで噛み砕いて説明しないと理解できないんですか？

しろー　お前にはイイ人が現れる　名無しの俺だが保障する

頑張ったな。

>>しろー

おつかれさま
気持ちは痛いほどわかるよ
北は寒いぞー
防寒対策はしっかりな

＞しろー
お前は偉い。良くやった。面白い。俺一人でも絶賛の嵐をおくっちゃる。

貴子さん、薄々気づいてると思われ。と云うか気づかんならｱﾌｫだ。
優しい人に惚れて、まあ良かった。最悪の結末の中では、最も美しい結末だぞ。

これからも毎日つらい。気休めは云わん。
が、多分、そのうち、また恋をするよ。人間、性懲りもないし強いし厚かましいし
そんなことをまた実感する罠。

それまで、隣のｷﾞｼｱﾝの傾向と対策でも研究してやがれ、この面白い三日酔い頭！

>>john
そうだな、万人に通用する楽しいメールのﾃﾝﾌﾟﾚなんて存在しないだろう
メールに限らず価値観の相違ってあるからな
自分が楽しいと思える内容でメールしたらいいんじゃないの？
それで相手が乗ってこないようならあきらめたほうがいいと思うよ
無理しても後で絶対うまくいかなくなるし

>>しろー
乙。
事故らないように気つけてな。
隣のｷﾞｼｱﾝは壁叩いてもダメなのか。
なにかおもしろい方法ないかな。

本日、23時15分より、勇猛果敢で知られた勇者シローの、今後の活躍を
祈念して、中島みゆき「時代」を、全員で斉唱いたします。

あと一時間程度、お時間がございます。

皆様におかれましては、身を清め、取り合えず女関係は遠ざけ、
5分前にお手元のPCﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの前へ進み、正座して斉唱開始を
お待ちください。

>>270
昔　俺がやった方法だが　
ｷﾞｼｱﾝの声をテープで取って　そいつの家の郵便受けに入れといた

>>269
全くそのとおりですね．
少し時間を割いて，彼女の好きな映画や音楽に触れてみることは大切だと思います．
でも，その映画や音楽を観たり聴いたりしても感動する点がないのであれば，
嘘をついて「面白かったよ」「感動したよ」などと言ってはいけないのは当然ですよね．
そこはもう価値観が違うわけで，そのときは私も彼女への興味を失います．
ただ，今回の場合アメリが面白く感じられたので，このまま終わるのが残念なのです．

＞自分が楽しいと思える内容でメールしたらいいんじゃないの？
その点に関しては私も検討中です．
私は音楽に関してかなり強い興味を持っていまして，CDも大量に買い込んでいます．
ゆうこさんが音楽に興味があるのかどうか良くわかりませんが，
「この前いい映画を紹介してもらったお礼ですよ」
ということで，好きな音楽の話でもしてみるべきかどうか考え中です．
それでは，続きは本スレで．

>>272
ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞして、俺にもくれ！

今はこんなに悲しくて　涙もかれ果てて
もう二度と笑顔には　なれそうもないけど

そんな時代もあったねと　いつか話せる日がくるわ
あんな時代もあったねと　きっと笑って話せるわ
だから　今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう

まわるまわるよ　時代はまわる
喜び悲しみくり返し　今日は別れた恋人たちも
生まれ変わって　めぐりあうよ

旅を続ける人々は　いつか故郷に出会う日を
たとえ今夜は倒れても　きっと信じてドアを出る
たとえ今日は果てしもなく
冷たい雨が降っていても
めぐるめぐるよ　時代はめぐる
別れと出会いをくり返し
今日は倒れた旅人たちも　生まれ変わって歩き出すよ

まわるまわるよ　時代はまわる
別れと出会いをくり返し
今日は倒れた旅人たちも　生まれ変わって歩き出すよ


ゴメン、俺もつらくなってきちゃった

>>266
ありがとうございます。
また好きな人ができたら本告スレでお世話になるかも知れません。
そのときはよろしく。

>>267
日本海の海の幸と東北の辛口の日本酒でリフレッシュしてきます。
荒れる日本海、飛び散る浪しぶき、男一人旅…。べたべたの演歌ですねぇ(w

>>268
今までの失恋では気持ちが腐ったりしたんですけど、今回は不思議なほど清浄なんですよ。
つらいことはつらい…いや、実際ものすごくつらいんですけど。
貴子さん、優しい人ですよね。人間として惚れ直しました。
つらいけど関係切りたくないので、今度は別の意味で全力でがんばりたいと思います。

ところで、今日もやってますよ♪　＞　ｷﾞｼｱﾝ






('A`)

ヨハネの文章の書き方はとても興味深い
ここまでくれば立派な個性だね
日常会話もこんな調子だとしたら尊敬に値する

>>275
まだ歌うんじゃねえ！

>>270
安全運転に心がけたいと思います。
隣のｷﾞｼｱﾝ対策ですが、とりあえず今こちらも負けずに
ベットをぎしぎし軋ませてみたんですが、反応すらありません＿|￣|○

>>271
な、なんか告別式のノリ？

>>272
今ならいっそのこと２ちゃんで晒しあげ…。

>>275
その歌大好きだ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>しろー
俺、秋田市の住人なんだよ
秋田には川反という歓楽街があるのでそこで酒でも飲め
かわいい女の子もたくさんいるぞ

シローさんの気持ちも知らずに、
チャレンジやめるんですか、みたいなこといってすいません。
その彼女はﾄﾃｰﾓいい人ですね。
加藤。

俺も最近わかれたばかりだから（わかれることなんか
想像もつかなかった）歌を聴くと思い出がまざまざと
よみがえって辛いことこの上なし。

涙を堪え切れないよ。

>>282
おまいには、杏里の「ｵﾘﾋﾞｱを聴きながら」を担当させることにした。
今すぐ直立不動でﾌﾙｺｰﾗｽ歌え。

しろーさん、ｶｺｲｲっす。
俺も社内恋愛なんですけど、もしダメだったとしても
決して見苦しい姿は晒すまいと思います。
それにしても壁一枚隔てて毎晩ｷﾞｼｱﾝとは…。
ささやかな抗議に笑ってしまいました、すんませんｗ
北国ドライブお気をつけて。

本日、23時15分より、勇猛果敢で知られた勇者シローの、今後の活躍を
祈念して、中島みゆき「時代」を、全員で斉唱いたします。

あと30分程度、お時間がございます。

皆様におかれましては、身を清め、取り合えず女関係は遠ざけ、
5分前にお手元のPCﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの前へ進み、正座して斉唱開始を
お待ちください。

>>280
秋田ですか〜。米どころ、酒どころですよね。
そして秋田美人って言いますよね？
もしかしたら拾う神がいるかもしれませんし、行ってみようかなぁ。
誰か拾って〜(w

>>281
いえいえ、いいんですよ。
加藤さんはがんばって思いを成就させて下さいね。応援してます。

>>282
つらいこと思い出したりもするけど、やっぱり歌や音楽は心を慰めてくれますよね。
そういうわけで昨日からスピッツやら小田和正やら聞きまくってます。
音楽消すとｷﾞｼｱﾝが聞こえてくるからって理由もありますけどぉ（ ´Д⊂ヽ

恋人よ〜そばにいて〜　凍える私のそばにいてよ〜

そして一言　この別れ話が　冗談だよと　笑って欲しい・・・

セイはなにか一発逆転ありそーな気がするけどどーよ。
思い切って自分の思いを彼女にぶつけてみたら。

一発逆転はどうなるか分からんが、
もう一度きちんと話し合える機会が出来たのは悪くないと思う。

さよならは別れの言葉じゃなくて
再び逢うまでの　遠い約束
夢のいた場所に　未練残しても
心寒いだけさ〜

さよなら　君の声を
抱いて歩いてゆく
あ〜僕のままでどこまで届くだろう

これから　傷ついたり
誰か傷つけても
あ〜僕のままでどこまで届くだろう

>>288
アイツはリリーフピッチャー
９回裏２アウト満塁の場面でデットボールを出すような男だ

多分

あと5分を切りました。

こんな時くらいｷﾞｼｱﾝ止めて、集まりやがれ！

歌え。

いまはこんな〜に〜かな〜しくて〜

涙もかれ果てて、もう二度と笑顔には戻れそうもないけれど

なみ〜だ〜もかれ〜はて〜て〜

>>290
それ、薬師丸ひろこの曲だったけ

そんな時代もあ〜ったねと〜

>>五右衛悶さん
そんなｶｺｲｲなんて代物じゃないんですよ。ﾒﾀﾒﾀです。
告白できなかったからこそこの程度で済んでるだけです。
五右衛悶さんもがんばってくださいね。

あ、ｷﾞｼｱﾝはただいま最高潮。盛り上がってまいりましたー！
女の声がする位置から察するに上に乗せてますな。
くそー、明日お経のテープ買ってきて大音量で流しちゃおーかな〜。






ｸｸｸｩ〜ﾝ

泣ける曲、書きこんでくれ！

>>298
たしかそう
セーラー服と機関銃の主題歌だったはず

あ、ごめん…。

>>300　しろー
おまいもご本尊なら、歌わんかい！

>>303
いや　君が主役だ！！




嬉しくないだろうけどなー

今のしろーにはこの歌が合うと思うがどうだ


　　子供たちが　空に向かい
　　両手をひろげ　鳥や雲や夢までもつかもうと　している

　　その姿は　昨日までの　何も知らない私
　　あなたにこの指が　届くと信じていた

　　空と大地が　ふれあう彼方
　　過去からの旅人を　呼んでる道

　　あなたにとって私　ただの通りすがり
　　ちょっとふり向いて　みただけの異邦人

>>304
え、えっと。
まわる〜まーわるーよ時代はまわる〜♪

>>305
すんげぇ微妙な気持ちです(w

>>301
窓は夜露に濡れて　都すでに遠のく
北へ急ぐ旅人一人　涙流れて止まず

＞あなたにとって私　ただの通りすがり
＞ちょっとふり向いて　みただけの異邦人

痛っ！　＿|￣|○

失恋板はほんと役に立つ板だよ。
あそこいって見てくればいろいろと勉強になるよ。
毒男板ばっかに貼りついていないでね。

まあここのチャレンジャーは付き合う前の段階で
わかれたみたいだから、深い傷は負ってないから
大丈夫かもしれないけどね。

振り返るあなたを抱き寄せて、もう一度キスしたかった




いや、してないけど…。

雨の日も風の日にも　眠れない嵐の夜も　
一人になることを恐がってる　
失った恋などもう　　忘れたんだと笑っては　
手当たり次第電話をかけて　
ごまかしてる　本当はすごく・・・泣きたいクセに　

笑顔が多いほど　淋しがり屋で　
はしゃぐことばかりを　考えている　
辛さを掻き消すように　おどける度に　
"君は強い人"と　呼ばれてくの？　

悩みを一人抱えなくていい　
自分を飾る言葉　選ばずにいて　

雨の日も風の日にも　眠れない嵐の夜も　
沈んでるときの君の顔は　
分かってるよ分かってるよ　帰り道別れた後の　
ずっと手を振る　君の姿　
胸の痛み　本当はすごく・・・聞いてほしいのに

みんな、歌が古杉だが何故だ？

昨日 眠れずに泣いていたんだろう？
彼からの電話 待ち続けて
テーブルの向こうで 君は笑うけど
瞳ふちどる悲しみの影

息がつまる程 人波に押されて
夕暮れ 電車でアパートへ帰る
ただ週末の僅かな彼との時を
つなぎ合わせて 君は生きてる

もう 彼のことは忘れてしまえよ
まだ君は若く その頬の涙
乾かせる誰かが この街のどこかで
君のことを待ち続けてる

最後の言葉を人の波に消されて
これですべて終わったね　何もかも
あふれる涙をぬぐうこともできずに
遠く去り行く面影に　別れを告げた

あなたのすべてを誰よりも知っていると思ってた
優しくなれずに　最後まで傷つけ合った
さよなら　二人が見つけた言葉だけが
遠く旅立つ生き方の行方を見てる

こぼれる陽射しが少し強くなっても
まるで明日が見えなくて泣きたくなる
着なれた上着をいつかぬぎすてるよう･･
きっと誰もが進むのね　悲しいけれど


>みんな、歌が古杉だが何故だ？

恋愛に傷ついた古戦士だからだよ

>>306
屍ろーにこのフレーズ追加

あとは　悲しみを　持て余す　異邦人

激しく乗り遅れましたが、
祝！蕎麦屋新装開店！

自分がお世話になったスレの活性化は非常に嬉しいです。

おぉ！指導乙！
久しぶりだな、元気だったか？

さて、隣のｷﾞｼｱﾝも止んだのでそろそろ寝ます。
二日ぶりに静かに眠ることが出来そうです。
明日、朝早く出発しようと思うんで。

それではみなさん、本当にお世話になりました。
このご恩は忘れません。ありがとうございました。

>>319
good luck!
have a good journey!
don't forget life is wonderful.

じゃあ漏れも少しだけ気取って英語でレスしてみるかｗ

>>319
I say a little prayer for you !!

I am a pen !

>>319
きっといい人生を歩めるよ！
常に前向きでな！

>>313
ﾊｹﾞﾜﾗﾀ

>>しどう
久々！！

恋愛ってのはいいもんだね。人の心を穏やかにさせる。
でもその反面、人を苦悩のどん底に落とすこともある
俺、最近今の気持ちを持っていて良いのかわからなくなってきた。
ここのチャレンジャーみたいに、もっと責めないとダメなのかねぇ…

事情が分からんから「攻めろ」というべきか「責めろ」というべきか困るな

ｼﾞｮﾊﾈはさー、人を無意識の内に研究対象にするところがあるんだと思うんだよな。
それが、変な距離を生む。
一度だらっと甘えてみろよ。

ヨハネはもうこのまんま逝けーっと思うよ。
俺はとりあえず彼のアドバイザーを降りた。

ヨハネは十分相手に甘えてると思うぞ。失礼ながら自己と他者の区別がついてない考えが多々見られる

>>ヨハネ
というわけで、昔に言ったことがあるかもしれんが「相手がこっちにあわせてくれる」と無自覚に考えてるフシが
あるように思うんだが。お前の趣味思考（誤字じゃないぞ）が一般受けしないと自覚があるならなおさら、
趣味も考え方もまったく分からない相手を、容姿や印象だけで好きになるような恋愛はするべきではないと思う。
理解しあうのがムリとは言わないが激しく難しい話だから。「相手が好きなら合わせられるはず」なんてのは
夢物語だと思われ。
自分を理解してくれる恋人が望みならなおさら今回は諦めるべきだと思う。

ま、人を好きになったら大なり小なりみんなそうなるんだけどさ…

>>329
そういう甘えじゃないって。
下宿してる家の家族に感謝しつつ飯はガツガツ食う、っていう甘え方のことさ。わかりにくいかな。

あ、そういう意味ね。分かる分かる。「ご好意に甘える」って大事だよな
その辺は硬いな。ヨハネは

(´-`).｡oO(ｼﾞｬｲｱﾝ来てくれてるかなぁ…)

>>331
そうそう。そんで330の例でいうと、足りないのは「飯を食うときは飯を食う」という姿勢。
作ってくれた下宿先のお母さんの視線を感じながら「なるほど、いつもと違う味付けの感想が欲しいんだな」
というようなことを考えずに、とにかく食えと。
たとえね、たとえ。

>>265
ちょっと馬鹿にされたぐらいでこんなにも必死に・・・
そんなにしてまで自分を守りたいのか。

なんでそこまで自分が好きなのか、
どうしたらここまで歪んだ性格が形成されるのか。
興味あるなあ

いや、ヨハネは必死にならなくても自然に>>265のような文章を書いてしまうのが問題だと思う。

生暖かく見守るしかないかと。

他人から見える姿は他人にとってのその人そのものなんだよね。
自分は〜なつもり、でも他人にとってそう見えなかったら違うんだよ、他人にとっては。
それに気付かないと「俺は誤解されやすい」と感じちゃうんだな。

たとえば、ジャイアン（本物）は歌がウマイと思ってて、「俺は歌がｳﾏｲ」これは彼にとっての真実の自分の姿。
でも、他人が聞くジャイアンの歌声は下手糞でしかないわけで、
他人から見える姿は「ｼﾞｬｲｱﾝは歌が下手なくせに上手いと勘違いしている人」。

「歌が上手い」という定義というのはあってないようなものだから
（音がはずれないのと芸術性として上手いのとはまた別の話なので結局誰かの主観でしかない＝定義ではない）
ジャイアンは他人の認識が間違ってると思ってる。
みんなはジャイアンの認識が間違ってると思ってる。

ジャ「俺の歌はうまいんだ、俺は歌が上手い男なんだ、俺の歌が上手いと思わないやつは間違ってる！！」
みんな「ジャイアンの歌が下手なんだ、ジャイアンは間違ってる！！何故認めないんだ！！」
本当は誰も間違ってるわけじゃないんだよな、感性が違うってだけで。
漫画の中では誰が聞いてもジャイアンが下手だ・間違ってるって思われるけど、100%ではないはず。
ジャイアンの歌が好きだって人も絶対いるんだよ、どこかに。世の中って本当に深くて広いから。探すの大変だろうけど。

「ジャイアンの歌は下手」という他人からの印象(＝他人から見た真実の彼の姿)ってのを崩したいからって
「俺の声量は誰にも負けない、センスは最上級」といくら自分で言っても、詭弁にしか聞こえない。
みんなの意見を取り入れて自分も納得できるかたちで変わってみる（良い意味での妥協点を探す）か、
彼の歌のよさがわかってくれる人を必死で探して、その人の前だけで歌えばいい。
「勘違いジャイアン」ってのだけを崩したかったら「俺の歌はみんなが聞いたら下手に聞こえる」ってことを知っておいて、
「俺は歌がうまいんだ」と他人に押し付けなければいいだけ。


>>334
前回はその言葉が引き金になって大荒れしたんだが、
今回は「他人からみたらそう見えるんだ」ということも知ってもらえたらいいな、と思う。

>>336
同意。

>>273ヨハネ
彼女の好きな映画、それを観たおまいは今
面白いと感じ→彼女は自分と共通するものがあり→いまだ彼女が気になる
としている。

でもさ、思い出してみてくれ。
おまいはまず、喫茶店で働く彼女の姿に心奪われたんだよな。
そこで彼女に近づき、好きな映画を知って、自分も観たわけだ。

実のところ、その気になる彼女の好きな映画だからこそ面白いと感じた部分はないか？
少なくとも、彼女が好きな映画だからこそおまいはいつもとは違う視線で映画を見ただろう？
それはもはや印象の前の心理作用、評価の前の出来事だと俺は思うんだ。

価値観の共有にこだわる気持ちは大いにわかる。
けれども趣味ならそのうちのごく一部であるものに変わりなく、
また、その範疇を超えて動いている自身の心があることを忘れないでいてほしい。
音楽の話をするにしても、な。

>>335
つーか、普通にあんな文章書くからﾓｲｷｰなんだろ。
典型的な数学屋だよ。

>336
俺は歌だけはうまい!!みんなに「うまいね？バンドしてた？」って聞かれるぐらいだよ。
本当に高校の頃してたし。…と例え話にマジレスｗ

今日は今まで美帆ﾀﾝと一緒でした。
俺は幸せです。

でも、なんか皆、大変な時期になんなんで落ち着いたら
これからの事とか相談にのってください。
なにぶん恋愛初心者で付き合うことになってからのことがサッパリです。

これからの相談は純情恋愛板にでも逝ってらっさいな。
Good Luck!!

いや、ｶﾌﾟｰﾙ板に行ってくれ
こっちでやるのはかるーく現状報告ぐらいで。

>ジャイアン
おまいもこのスレが好きなんだなｗ
神のスレとの付き合い方は、２代目木村神や３代目加護神を参考にするといいぞ。

ヨハネっていろいろアドバイスもらってもそのほとんどに反論したりして結局何も生み出してないような気がする・・・
自分の意見が正しいと思うならアドバイスもらう必要なんてないはずなのに、何がしたいのかわからん。

ほとんどの人が自分の意見と違うっていう事実を認識してそこから考えてみてほしい。

>>343
その件に関しては，この間の早朝に私の見解を書いたつもりなのですが，
まだ何か足りませんか？
私の周りで通用している「常識」と，このスレにいる人々の「常識」が違うことは
十分に理解したのですが，認識不足なのはどのような点ですか？

>私の周りで通用している「常識」と，このスレにいる人々の「常識」が違うこと

このスレにいる人間の常識は一般で通用するよ

スルーするのが今のヨハネにとって精一杯なんだろ。

返事＝反論にしかならないから
これ以上反感買わないようにするためにはスルーしかないのかな、と。

ヨハネのために何かを考えて時間かけてレス書いてる人間としては感想ぐらい欲しいんだろうけど、
きっとヨハネはその感想が反感を買うものだと知ってるんではないかな。

>>345
お前ちゃんとログ読んでねえだろ。
>>151-155読め。

>>344
読んでなかっただけっぽいぞ。木にすんな。

よくよく考えたらヨハネがここ数日大騒ぎしてることって
「ﾅﾝﾊﾟした女の子からメールの返信がない」ってことなんだよな｡
なんでたかがﾅﾝﾊﾟでここまでしつこくなれるんだろ。
おまけに前のターゲットに振られて1ｹ月もしないうちに喫茶店でﾅﾝﾊﾟしてるし。
本当に本気なのかなって気もしてくるよ｡

しかし、これだけ人間の心の機微に気づかないようでは
今後もゆうこﾀﾝが振り向いてくれないことと
ヨハネが一生童貞で終わるのは鉄板な気がする。

そうそう、ヨハネ
ヨハネが>>152で言ってることだけどさ、人間関係とかってものは裏付ける論理より
いろいろな人と知り合ったり失敗したりした経験が役に立つこともあるんだよ

＞アドバイザーの皆さんが噛んで含めるように言っていたことは，何か論理的な
＞裏づけがあって，その上で理解するものではなかったわけです．

論理的な裏づけはないけど、なかには恋愛の経験や人付き合いの経験が豊富だったり、
営業職やサービス業なんかの商売上で培ってきた経験を持った人間の言葉もあるだろうから
多種多様な人達と上手に付き合えるコツや技があると思うんだよね

理解したうえで自分の性格を曲げるとか変えるとかって気にならないで、
ためしにそのワザを使ってみるくらいの軽い気持ちで、うまく使えそうなものを取り入れて行けばいいと思うよ

>>346>>347
何を書こうとしても，読み返して
「・・・反論に受け取られる可能性がある・・・」
と思って何も書き込めない状態です．
先ほど本スレに少しレスをつけましたが，5回書き直しました．

私に対するレスの全てが，私の反論を煽るためにかかれているようで，
どれがアドバイスで，どれが煽りなのか判断ができません．

アドバイスでも煽りでもない、独り言。
ﾖﾊﾈって江川達也の描きそうなキャラクターだね。

>>349
はい，その一点を見落としていたばかりに，私とゆうこさんの立場の違いや
その他諸々の人間関係を見誤っていたわけです．
何か失敗したときに，「どうしてだろう？　どうしてだろう？」と考え続けて
見つからなかった答えが，人間の気まぐれにあったりするのですから惨めなものです．
昨日から，私がこれまでに人間関係でどのような失敗をしてきたのかを思い返しては，
「あれは論理的に人が行動した結果，必然的に起こったトラブルではない．」
ということに気が付いて，かなり嫌な気分になっています．いま考えると>>343も
スルーすればよかっただけなのに，なぜスルーできなかったのか・・・．

昔，誰かと口論になったとき，「俺は理由もないのに努力することはない．
努力するときは何か目的があるときだけだ．」と言い放って相手が困っていたのですが，
実際には，人は理由もないのに努力をして，もっと一般的にはその行動自体に
理由がなかったりして，ものすごく（私の視点では）理不尽なわけです．

ﾖﾊﾈは、感情で動く女とは相容れないﾀｲﾌﾟだな
中性的な女をみつけるんだなW

>>351
東京なんとかの主人公っぽいな（ｗ

>>352
そうなんだよ、他人の思考回路を根本から完全に理解してみようというのは心理学者にも無理だからな
本人にすらわかってない事だってあるくらいだ、例えば人を好きになる気持ちなんてのは不思議なもんだよ
ただ、統計学的な話はできる

ヨハネが、考えや、これからの行動について相談した時に、ヨハネが良かれと思っていたことでも
反対意見や否定されることがあったら、それは
〜したり、〜すると不愉快に感じる人がいるかもしれない、ゆうこさんもそう感じるかもしれない、とか
〜は、つまらないと感じる人がいるかも（ｒｙ
と考える事ができる
これは、他人の心を読むのが苦手な人間にとって
人付き合いをスタートさせる上ですごく大事なヒントになるから
ヨハネのような人ほど、スレを上手に活用して欲しいと思う

ちなみにジャイアンのたとえ話は俺がかいたが煽りじゃない
アドバイスと言うより、多数派＝ジャイアン以外、少数派＝ジャイアンとして考えてもらえれば、と思っただけ

>>350
>何を書こうとしても，読み返して 「・・・反論に受け取られる可能性がある・・・」

自分のレスが反論と受け取られる理由を考えてみろ。
なんで自分のレスが他人を不快にさせてるのか考えてみろ。

たとえば>>151ｰ155でもいいよ｡
他人を不快にさせるとこがいっぱいあるからさ。

他人を不愉快にさせないレスを書けるようになって、さらに楽しませるレスを書けば、
会話やメールもうまくこなせる→空気が読めるようになるかもよ

レスを実験だと思えばどうよ
叩かれ怒られを繰り返していくうちに
ヨハネなりの、叩かれないレスを書くための方程式が見つかったりするかもよ

叩かれたり煽られたりするのはキツイかもしれないが
こう感じる人もいるのかという結果としてとらえることもできるしな

例えば、
自分が考えてることと違う意見があったときに「なるほど、そういう可能性もありますね」と言うだけで
自分の意見を書いて反論する必要がないこともあるわけよ
誤解されてると思ったときに「そんなつもりはありません、あなたは間違っています」じゃなくて
「そういうつもりではなかったが、そうとられてしまうこともあるんですね、すいません、自分は〜というつもりで書きました」でいいわけよ
実際、自分と違った考えやとらえ方があることを知れただけでも大事な情報なわけだから

会話はキャッチボールだ。

>>ヨハネ
自分に都合の悪いレスはスルーか？

>>348
>おまけに前のターゲットに振られて1ｹ月もしないうちに喫茶店でﾅﾝﾊﾟしてるし。
>本当に本気なのかなって気もしてくるよ｡
への反論ｷﾎﾞﾝ

>>352
＞ということに気が付いて，かなり嫌な気分になっています．いま考えると>>343も
＞スルーすればよかっただけなのに，なぜスルーできなかったのか・・・
俺が見た感じではスルーすべき様な煽っているようなレスなんてほとんどないんだけどなぁ・・・
蕎麦屋の中なら>>277くらいか？あとはアドヴァイスだよなぁ。言い方がきっついのもあるけど内容はただしいよな。

>>343で俺が書いたのは大いにオマエに対する先入観があったものだな。
本スレの音楽とかのレスを見る限り>>343は失礼だった。謝る。

ゆうこさんが同年代の女性のなかで一般的な女性なら価値観や考え方好みなどでヨハネとはかけ離れてると思うのだが
そこはどうして行こうと思うの？

>>358
まぁ、好きだった人を吹っ切るのにかかる時間には個人差があるだろうから一ヶ月あればふっ切て次の恋に向かう人もいるだろう。

>340
>341
あい、なんだか今までは恐怖心で近づけなかったけれど行ってみます。
思えばラウンジ、毒男、特撮、邦楽板ぐらいしか２ｃｈ見てなかったです。
勇気を出して未開の地へ行って参ります。

>342
はい。このスレ大好きです。
木村神さんや加護神さんを参考に何かあったら報告します。
別れ話の報告じゃないことを祈るばかりｗ

>ヨハネさん
俺も最初はいきなり後ろから抱きついてくるし金髪ロンゲだし
完全にいわゆるバカ息子って奴にしか思われてなく
相手の信用を得て自分を知って貰うのは中々、時間がかかりましたよ。
考えたら友人が電話番号聞いてきて俺がかけたんだからナンパみたいなものだし。
実際、彼女も「最初の印象は最悪だったよー」って言ってましたし。
お互いのことを知るのは難しいけれど、やっぱ自分が自分がじゃなく常に相手優先でもいいぐらいだと思います。
俺もメールスルーとかよくされたし、今でも、どうでもイイコトだとされますｗ
それでも彼女の興味をひくようなことを探って頑張って遊ぶ約束取り付けたりしました。
がんばってください。

というわけで、また名無しに戻ってROMってます。純愛板に行ってみるか…( ´ー`)

>>361
お幸せにー　ﾉｼ

で、セックル報告は？

金髪ロンゲだったのか（ｗ

まあぶっちゃけ、ヨハネは紛れもなく『一緒にいると疲れるタイプ』なんだよな。
毒男から見てもそうなんだから、女にとっちゃ尚更だろ。

＞ジャイアン
初期の蕎麦屋を見れば分かるけど、
歴代神は特に報告なくても本スレはともかく蕎麦屋のほうにはけっこう顔出してたよ
特に雑談ネタのときとかね。またおいで　ﾉｼ

＞ジョー
亀レスだけど煽りは気にするなよ。って気にしてないか

>363
まだまだ俺には先の話しですんで(未だに自分から手も握れません）
報告には来ますので気長にお待ちください(o*｡_｡)o

>364
最初会ったときはですけどｗ
今はファミレスだし黒髪で短いですよ。
誰もが今のがいいっていいます。そりゃそうなんですけどね。
こう大学入って調子こいてる勘違い毒男みたいなんでしたから最初会ったときは。
思えば、そっからよく逆転できたものですなぁ。

純愛版とりあえず色々、読んでみたけどなんか不思議の国のｱﾘｽ気分ｗ
名無しに戻るはずが、また長々と。よっぽどここが好きなんだな自分ｗ

>362
ｱﾘｶﾞﾄ♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪

>366
そういってもらえると嬉しいです。
なんだかんだでここが大好きなんでｗ

>ｱﾘｶﾞﾄ♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>ｱﾘｶﾞﾄ♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪

　　　　　 　　　　　　　　 　 　 .,.．-──- ､　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　 　　　お
　　　　表　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 　　　い　
　　 　へ　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　 　　>>ｼﾞｬｲｱｿ
　　　　出　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　
　　　　ろ　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>ｱﾘｶﾞﾄ♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
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/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///　　
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// ///

ﾜﾛﾀ(w

>369-371
ﾒｯｻﾜﾛﾀ

ｵﾓﾛ杉

>ｼﾞｬｲｱﾝ
まあ今後進展状況を報告するときは、
勝手に報告してしまわずに、とりあえず現われて
「おー７代目久しぶり、もう手を握ったか？」とかレスがついてから
報告すると適度にﾏﾀｰﾘできると思うぞ。以上老婆心ながら今後の注意点ですた

セイもだめだったか

あれは絶対そのまますっとは終われないだろ。

でも終わりにしなくちゃ、今度待ち構えているのは
ホントの地獄でしょ。

現実知ってる３０女と、恋いに恋する若造じゃあな…。

好きあってても求めてるものが違うんだよな。

うーん。
とりあえず１９３の言ってた推測が概ね当たりだな。
「告白の前に手を出したから怖がられた」なんていってた奴は経験不足だから
セイにはアドバイスするな。

高木さんもあまりに不健康な考え方だな。幸せになれるとは思えん。しかしセイを信用
できないというのは一理ある。セイ個人を信用できないというより、本当に０勝０敗
（まあこれは彼女は知らんだろうけど）２２歳の男が高木さんを将来的に支えていけるか
という点だ。

たぶん、高木さんを落とすのは不可能ではない。
しかし、お互い幸せになれるかは全く別の話だ。元旦那の酒乱は直らんのかもしれんが、
ここは彼女を助けよう、幸せにしようという観点から判断してはならない。お前が本当に
彼女を支えていけるのか、今後いろいろあるだろう出会いを捨てられるのか、元旦那の
こととか、子供のこととか、実家の対応とか、一生続くこと、そういうことをあらん限り
の力で冷静になって、考えるのだ。それがクリアできるのなら、初めて彼女の幸せを考え
るのだ。結婚となれば現実だ。一時の勢いや浮かれた考え方だけではうまくいかん。

一番いいのは会わないで冷却期間を置くことなんだが・・・
いつも会っててお互い好きだけど障害がある、なんて半端な状況は、恋愛感情を司る
ＰＥＡという脳内麻薬が出まくりで、最も思いが燃え上がって冷静な判断ができない。
もし高木さんが元旦那と再婚しても、この１年でセイの存在がもっと大きくなって
しまったら、ますます不幸だ。
しかし、ひとたび落ち着けば、その脳内麻薬は切れる。熱病は去る。俺にも覚えがある。

もし「やっぱり俺には無理だ」と考えて、かつ高木さんのできる限りの幸せを求めるなら、
高木さんがやったようにお前の方からも高木さんを振るのが一番いい。中途半端では何も
力になれん。

正直、俺もセイはまだ若すぎるような気がする。

読み直したらとっても偉そうでごめん。

よし、あえて俺がまぜっかえそう

セイよ、報告を見る限り沙耶ﾀﾝはお前の蛮勇を待ってるとも読めるぞ。
いったん自分から身を引いてみて、それでも追ってくる情熱がお前にあるかどうか。
それを試している、ということはありえないか？
だって×１子持ちとはいえ30歳前の女だろ。
好きな男をむざむざ諦めて酒乱の男とヨリを戻すほど、人生捨てられるとは思えん。

やっぱり同じ会社ってのがね。
ひっかかるよな。

運命って残酷だね・・・

>>382
ほんとまぜっかえしだね。

恋愛ごっこじゃなくて、現実を取ったんだよ。
そのためには好きだろうが、愛していようが関係なく
女は切り捨てられるんだよ。女は現実的だからね。
男はまだ空想の中でもがきつづけるけど。

ところで、その旦那のこと高樹さんは嫌いなんだろうか？
酒乱で緊急避難的に離婚してても、再婚を考えるくらいなら
嫌ったり見捨てたりしたわけじゃないんでわ？

…でも、そんなこと関係ないか…。

すいません　ちょっと主旨から外れてきたので
こっちにお邪魔します

ゴボ天蕎麦ください。

>>385
正直スマンカッタ

>>380
(･∀･)ｲｲﾋﾄﾀﾞ

若いから柔軟性を持つって考え方もあるのでは。
２年後ぐらいにセイが高木さんを支えられるようになっていれば
上手くいく可能性も捨てきれない、か？

無責任だし、そんな先のことはわからないけど、
この経験をいかせば、なんか変わるはず。

>>387
戸隠から直送の手打ち蕎麦どぞー。

つか、おつかれセイ。
すまんな〜、力になってやれそうにもないよ。問題の質が深すぎる。

>>380
193も
>この時点で初めて、セイの順番間違い（告白より先に肉体）がﾏｲﾅｽに働いたと思われる。
と書いてるんだけど

>>386
子供が第一だとしたら、このまま離れて暮らすより
変わるという言葉を信じて欠点のあるやつの元に帰るだろ

旦那を選んだというより子供を取ったということかな
工房が付き合ってた×1女の子供を虐待して死なせたなんて事件
タイミング悪いことに最近あったな
自分の子供ともうひとりの子供（＝セイ）の面倒を見切れんと思ったのかぁ･･･

>>389
ごめん　２年後だともう終わってる

>>394
なにが終わっちゃうんだ？

>>391

あ、ほんとだ
まあ「概ね」ってことで。

>>394
次の恋愛も含めてってことだろ。
思考を柔軟にっていうのもそういうことだろ。
今は無理かもしれんけど、落ち着いたら広い視野で見直してみな。

ところで、セイって社会人だっけ？

愛がなくても子供と一緒に暮らせるならそれでいいって人は何人も知ってる
父親に暴力癖があるなら余計、子供のそばにいたいだろうよ

好き、愛してるということよりも(それほど
深い付き合いはしていないよね)、子供と家庭を取る。

ゴボ天蕎麦に丸天のオマケつけて出してやろうと思ったんだけど･･･

昔あった蕎麦屋のAA誰か持ってない？

パッと咲いてあっという間に散っていく打ち上げ花火みたいなものだったのかな？

>>395社会人です

>>397高樹さん　１年後くらいに再婚する予定だって言ってるからさ・・・

好きになってもらうより、愛してもらうのは段違いで難しい

ぶっちゃけ浮気相手としてなら続くと思う。

不倫してカミラ婦人みたいな関係をめざせ

>>404
泥沼になるって。
セイの気持ちが必ず重い方向に
動くことは目に見えてるよ。

>>402
社会人なら仕事を蔑ろにするようなことするなよ。
オレが言えるのはこれくらいだ。

高樹さんは、一度結婚に失敗してるから親も次は絶対失敗しない相手じゃないと許してくれなそうじゃん。
親不孝してしまったって考えてたりしたら、親を安心させられる相手じゃないと紹介できないとかって
すごく気にしてそうだし。セイは長男？

離婚した両親が元に戻るってことは、子供にとって最高の幸せだから
子供の幸せを壊さないでほしい。

>>407　了解しました

>>408　長男です

>>410
長男なら余計むずかしいよ。彼女は一度離婚したことで世間の厳しさや親の辛さを知ってると思うから。

不倫経験者です。

彼女は結局子供の方を取りました。
当然のことですが。
不倫での好きだの愛してるだのが
どれだけむなしく感じたことか。
お互い好きなままの状態で
わかれることになりました。

>>セイ

暴力振るうほどの酒乱が「酒やめる」
というほど信用できない言葉はないと思ってるので

２年後というのは、
再婚後、また高樹さんがダンナと別れる
という恐ろしく身勝手な仮定の元言った言葉だ。

長期戦かつ先が見えなさ過ぎるようなぁ、ｽﾏｿ。

>>409
うう　そうだよな　・・・ちなみに女の子です　

>>409
あーーーーーーーーーーーこれが一番キツイな

セイは、実の父親よりも子供を愛して愛されて幸せにしてやれる自信があるか？

>>409
まぁなぁ。オレも両親離婚、母親再婚ってのを経験した口だからな。
つらいもんだわ、実際。
セイ、高樹さん本人を好きなのはよく分かってるけど、子どものこと考えてやれるか？
それができないならオレは>>409に賛成だ。






でも、血のつながってない妹が居るってのは毒男板ではおいしい話だと
あえて書いてみる(w

ここから発展させる為にはｶﾅｰﾘの色漢にならなきゃいけないが、
ここであきらめても、この経験はｶﾅｰﾘセイを色漢にすると思う。
ひと月くらい仕事に打ち込んでみるのがいいと俺は思った。

>>416
妹じゃなくて娘になるわけだが

>>417
禿同

>>418
あ、ちがうちがう。
俺の話。
セイの場合は義理の娘だわな。

妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

で、結局あきらめられないのか？

最初から無理だったんだよ。
結婚なんて簡単に(そうじゃないかもしれないが)
口にできるような状況じゃなかったんだよ。

はっきりいう。
もうあきらめな。

>>416
とりあえず妹のﾌﾟﾛﾌきぼんぬ


とかふざけてみよう

>>416
そういうことか
兄の前ではﾊｧﾊｧしないので安心しる

彼女も>>409と同じ事を考えた上で出した結論なのかもな

う、>>421がﾊｧﾊｧしてやがった

>>424
ふざけてみよう、とかいいながらディスプレイの前で目ェ血走らせてるだろ？(ｹﾞﾗ




とか煽ってみよう。





ふぅ、なんかやりきれん空気だな。

えっとですね　子供の話なんですが

親権が元旦那にあるので　高樹さんが俺と結婚（ありえんが）したとするならば
子供は旦那の方がそのまま引き取る訳です。
だから　子供と離れ離れになっちゃうんですよね

親権が旦那が取ったという事は酒による暴力がそれほど酷いものでは無かったと
裁判所が判断したのでしょう
高樹さんは　そのころ生活力が無かった為　親権は旦那にいったという事です

今　子供は旦那の実家の家に預けられてるそうです　連絡は取ってるそうです

>>426
ﾜﾛﾀ(w

そんな>>421に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>428
ますますへヴぃ…
セイには悪いが、こうなるのがみんなにとって一番いい選択だったんじゃないだろうか

>>427
股間も血走ってますが何か？







とか言ってみようか。
今職場なんだけどなー

セイは、彼女から子供を、子供から母親を引き離す立場になるわけだ
この十字架は重そうだ

>>422
頭ではわかっています　諦めないといけないんだって　続けられるはずが無いって

感情が解ってないんです
まだ一緒に遊んだり　出かけたりしたいんです　我慢　我慢と言い聞かせますが

この気分　なんて言えばいいんだろう

>>431
そろそろやめようぜ。ｾｲがかわいそうだ。
変な話してｽﾏﾝｶｯﾀ。

いや　冗談入れてくれた方が助かります　なんかホッとする　　

高樹さんの娘も可愛いんだろうな　　俺も娘にﾊｧﾊｧしようか・・・

　 　　　　 娘↓
　　　　　　　　　　　 _,.--‐‐'''"'"´｀゛ﾞ'ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　 ,.-‐''"´　　　　　　　　ヽ　　　　 ＼
　　　　　／　　　＼　　　　　　　　 }　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　ヽ　　　_,. --‐┴‐-- 、　　　 ＼
　　／　　　　　　　 _,.-‐''"´　　　　　　　 ｀ﾞ'ヽ、　　´￣｀ヽ、
　　{　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ＼
　 /　　　　　　 / ／／　　　　　 i i　l　　　ヽ　　 ヽ、　　　j　　ヽ
／　　　　　　 ,' /　/　　　　　i　l | l　l　,　　ヽ　　　ヽ　 ／　　　}
　　　　　　　　! !　i　　 ,　/　l | | | l　|　i l　 i |　　　 l,／　　　　/
　　　,. -‐-- ､!l　 l　　/ /　/ ﾊ l -l‐|-ト!、 l l |　　　l　　　　／
　　　　　　　／｀ヽ!　i !/　/_/　!l　ﾉ　_,,,_　i ! l ト、i　l　　　/
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽヾ //　　　　　 '"￣｀ l ! lﾉ／ヽ<　 ／
　　　　　　　/ ／ヽ､ ヽ! ﾄ,;=≡　　　　::::　 ﾊ／-‐ｰく￣｀ヽ 　　　＜　　静かに寝かせてよぅ。
ヽ　　　　　　l_j-‐､　〉ノjハ ::::　　r-,　　 ／ ´　　　　　　 　 ＼
　＼　　　　　　　(_r'　 〃,/ヽ、__　　　r{　,. -‐-- 、　　　　　　＼
　　 ＼　　　　_,. -‐ヽ￣⌒ヽl_｣__ ￣l | i
　　　　＼　　´　　　rヽ　／´　　＼　￣!　　　　　　　　、　
　　　　　 ＼　　　　 ｀ヽ/　　　　　 ＼　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　＼　　　　/　　　　　　　　}⌒´
　　　　　　　　 ＼　　_＞､　　　　　　　!　　ヾ　　　　　 /　 _,.-‐
　　　　　　　　　　｀´　　 ハ＼　　　　　　　　　　　　／-‐'"
　　　　　　　　　　　　 　 !　|　ﾊヽ　　　_,. --‐‐‐‐‐'-- ､ ___
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ { ヽ ＞´
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>433
皆まで言うな…。やりきれん気持ちだってのはよくわかる…つもりだ。

誰か事情を詮索しないで一緒に飲んでくれそうなナイスガイはいないのか？
酒飲むのが一番だぞ、こういうときは。
リアルならオレがつきあってやるのになぁ…。ナイスガイではないが。

セイ　本スレよりコピペ

350 ：Mr.名無しさん ：03/11/02 21:11
>>323
セイよ。
今回はあきらめな。
お前じゃ、彼女を幸せにできない。
お前は自分のことしか考えてないような気がする。
お前にはちと荷が重過ぎる。
新しい恋をみつけるべきだよ。

最後にお前に聞きたい。
結局、お前はセックスがしたかっただけなのか？
オレはそんな感じがしてないらない。

>>433
そのどうにもままならん感情を整理つけるのが恋した人の最後の仕事


とか書いてる間に>>436に娘がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>436
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>434
ごめん
なんかやりきれないんだよ。
他人事だけどさ。

昔、本気で好きで好きでいつか結婚しような、って
互いに言ってた子と別れたときのこと思い出してしまった。

4年たっても思い出すとまだちょっと胸が痛むよ。
セイはこれからなんとかやり過ごしていけるのかねえ

>>438
自分のｶｷｺをコピペしてたのしいか？
お前は楽しいんだろうな。恋すれ。

>>433
その感情は消える時が来る。
相場では付き合った期間の3倍の時を要すると言われているがセイの場合はどうだかしらん。
しばし待て。次に誰かを好きになれればすぐ消える。

我慢が出来ないから付き合うというなら止めない。
ただ、他人の幸せを壊したのかもしれないという足かせは外れないだろう。

セイは若い。あと10年、人と出会うチャンスが残ってる。
どうしても彼女ではなければだめなのか、ゆっくり考えることが今必要だと思う。

>>440
(;´Д｀)人(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>442
悪いが俺は本スレにかいた>>350だが、ここの>>438だけでは
ないことだけいっておく。

-異常-

>>441
それでも人生は続いていくのさ。
生きてりゃそのうちいいこともあるさ。
オレの友達は結婚誓った子と死別したからな。
もうね、なんというか…。ふぅ…、思い出したら鬱になった…。

>>445
そうか。(　´θ｀)ｺﾞﾒﾝ

>>444
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)人(;´Д｀)人(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>448
なんか息臭いんですけど
そんなﾊｧﾊｧしないでくれるかな

>>438
＞お前は自分のことしか考えてないような気がする。
うん　俺もそう思う　身勝手だと昨日思い知らされた

＞結局、お前はセックスがしたかっただけなのか？
好きな相手とやりたくないなんて言わない　
でもそれ以上に俺は見た事も無い旦那に嫉妬してたんだろうなと今は思うよ

女の子は母親との暮らしが必要だよ・・・
奪おうとしてるものが重過ぎる

その女の子に何十年も我慢させたままにするのか
お前が少しの間我慢するか

>>449
ｺﾞﾒｿ
歯磨いてくる

気分を変える為に、みんなでここ行こうぜ。

お前らって、うんこ派？まんこ派？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067658830/

>>449
ねぇねぇ。CMであるじゃん？
さわやか吐息♪って。
あれさぁ、さわやかトイレって聞こえるのオレだけ？

ﾊｧｧｧｧｧｧｧｯｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

爽やかサワデーじゃなくて？

>>452
いや、いや。歯磨いただけじゃおさまりのつかない臭さだ。
胃がやられてると思われるので病院いってきな

ファブリーズ飲めよ

>>454
お前だけだ。
お前は耳鼻科にいって、耳クソとってこい。

世の中にはこういったケースでも
成功するのもいるだろうね。

でもセイは若すぎるし、ただの一時的な
熱病みたいなものだと思う。

>>459
同意、同意、同意

>>458
そういやオレ耳かき上手いんだぜ？
今度やってやろうか？　膝枕して。
で、終わったらそっと耳に「ふっ♪」って息かけてやっから。

成功するケースは財力があって親権をこっちに移せて
きちんと父親になってやれる場合とか

彼女が子供との生活を捨ててもいいと思えるほど
信頼して、愛してくれてる場合か

>>461
だから、そのふっが臭いっちゅうてんねん

>>463
♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾌｯ♪

まあ一番いいのは、高樹さんが頼れる大人の男を見つけて
幸せになってくれる事だろうな。
子供の為だと言い聞かせても、暴力夫との生活を長い事我慢出来るもんじゃない。

どうしてもセイが彼女を忘れられないなら、おまいがその頼れる大人の男になるしかないと思う。

けどさ、正直、セイには荷が重過ぎると思うよ。

>>463
大丈夫だよ〜。
さっき除菌も出来るファブリーズ飲んだから。
マジ上手いんだよ？　
ちんこつっこまれたまんこもこれほどじゃないってくらい気持ちいいよ〜。

今はセックルしてない状況だから、彼女からの全ての要望にYESと言えるが
付き合いだして、セックルするのが普通になって、現実が見えて将来を考えたりした時、
彼女が年上だとかバツイチだとか子持ちだってことがウザくなってきたりしそう

まだまだセイは経験積まなくちゃ。
いやというほどこれから積めるんだからね。

>彼女が子供との生活を捨ててもいいと思えるほど
>信頼して、愛してくれてる場合か

このケースはないとはいわないけど、母親がそうとうの
DQNぐらいだろうね。
普通だったら、母親は自分の娘と一心同体だもの。
それを引き裂くなんて、誰にもできないよ。

>>464
うっ・・・・・
よせ、よ・せ・と・いってるだ・・・・

ﾋﾟｰ -----------
(心臓停止)

>>465
まぁなぁ。
セイはこれから修行の日々だな。

つかセイ。飲んでるか？
オレはおまいのためにすでにビールを三杯飲み干したんだぞ。

>>465
頼れる男か・・・ちと今は怪しい・・・

>>467
と高樹さんに言われました

彼女が子供とまた暮らせるって話じゃなければ
セイもやれるだけ頑張ってみれば？と思うが

子供の幸せを、大人の男の我侭で奪うのはちょっと許せん。
俺は不倫板を見ると発狂しそうなトラウマの持ち主なんで。

>>469
蕎麦屋で一人お亡くなりか…。
縁起でもない…。

>>471
まー、これもいい経験だったと思って、これからどんどん
恋愛して経験をつんでいったほうがいいなー。

そーすれば彼女の言ってたこともわかってくるだろうし

高樹って、いい女だと思うけどなあ。このままセイとつきあっても、ずるずる、明日が見えない泥沼に
はまって、お互い傷つけあって別れた可能性あったんだろう。セイのことも考えて、付き合わない、
て決めたんだろう。男のことも、よくわかっていると思う。
悪質な女が相手じゃなくて、よかった、とも言えると思う。

>>473
>>464は今殺人容疑で逮捕されますた。

>>472
どんなトラウマ？

>>476
う〜ん、殺意の認定は微妙だな。
過失致死じゃないか？

>>472
ただ、子供と一緒に暮らせるとは言っても、暴力夫も付いてくるんだぜ？
親権が行ったって事は、命に関わる暴力は受けてないんだろうけどさ、
死なないからいいってもんでもないだろう。
子供って両親の不仲は敏感に察知するし。

　　　　　　　　　　　↓>>464
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>>475
同意。弱くて自分勝手な奴は、自分の快楽とか楽しみに流されて、
結局最後には誰かにすごく深い傷をつけることになる。
高校生と付き合って子供虐待した女とかな。
自分の女としての望みを捨てて、セイのことも、傷が一番浅いうちに答えを出してるんだよな。
丸一日考えて、セイの告白を遮ったんだし。会社が一緒じゃなければここで終わってただろう。

そろそろ書くこともなくなってきたかな…。

あれだ、セイよ。おまいも日本海でも見に行け！
そして一人でゆっくり考えろ。これからどうするのか。

>>472
それだよな　たしか今小学１・２年生くらいなんだよなあ

>>475
いい女です　とてもとても

諦めきれないなら、もう２度と顔も見なくて
すむように転職でもしろ！

>>477
母親の浮気、離婚。その後のすさんだ親父と暮らした日々。
不倫と言う言葉だけでも反吐が出そうだ。

>>479
暴力ふるうかもしれないから、娘だけでそこにおいて置けないだろ。
自分が守らなくちゃいけない、と母親なら思うだろう。
酒は本当にやめるかもしれないし、また酒を飲み始めたとしても
彼女が準備して経済力をつけて親権を取れるかもしれない。
不仲になるかどうかもまだわからない。
なにより、子供の気持ちは別々に暮らしてるより、喧嘩してても同じ家で両親が暮らしている方が大事だよ。

>>484
この不景気のご時世に…それこそ生活の危機に陥るぞ？

俺の心配りが…。

>>483
今小学生なら10年待ってくれ〜。小、中学生の頃は本当に母親が大事だから取り上げないでやって欲しい。
10年たってもお前はまだ32。男盛り。
その頃は娘も大人の頭で考えられるだろうから
彼女は39になるが年の差わかってて好きなんだから問題ないだろ。

>>487
論点はずれるが俺は尻派だ。
胸なんぞに興味はないぞ。
思春期の頃から一貫して尻スキー。

>>488
１０年もこの気持ちが変わらずにいると
思う？

>>483
そんな、いい女だったら、我がまま言って苦しめるのもつらいだろう。
再婚を含めた幸せも見守ってやって、ベストフレンドになれ。
彼女がつらいときは、ささえてやれ。セイには、、自分の気持は、置いておいて、
好きな相手の幸せを望む、器の大きさが必要だ。その器が、次の良い恋を生む。

>>490
思わないから言ってる

今小学生なら１０年待って、その娘にアタック汁！

そうなんだよ、好きになった相手の幸せを願える
ようになれば、きみも一人前だよ！

>>485
すまんが俺は
> なにより、子供の気持ちは別々に暮らしてるより、喧嘩してても同じ家で両親が暮らしている方が大事だよ。
には同意出来ない。
暴力親父と、殴られっ放しで離婚もせずにいる母親見てて、
「さっさと離婚してくれ」と思いながら育ったもんでな。

母親が「お前の為に我慢してるんだ」って言うのを聞いて、恩着せがましいセリフを言うなと
何度思った事か。
結構子供は細かく見てるもんだよ。娘なら余計そうだと思う。

＞セイ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。俺に限らず、こうなるんじゃないかってのは、セイが参加した時から、
皆、薄々思ってた筈。俺モナー。
で、高樹さんから積極的に仕掛けて来た時、火遊びでは？　と大抵思う罠。
ただ、推測でそんなことは書けんのも事実。当たってもはずれても失礼過ぎる。

それでも逝け・進めみたいなﾚｽ付けたのは、
「事情を聞けば純愛達成可能かも」みたいなﾒﾙﾍﾝが俺にもあったのと、
H直前かH直後の告白ってのもありだと思ってたのと、
「相手が内心ｽﾙｰしてても、雰囲気で、いいよと言わせちまえば、あとどうなろうと
このスレ的には神」みたいな気持ちもあったんだ。

しかし、高樹さん凄かったなあ。
脅威の速攻だったな。3回目のﾃﾞｰﾄで家に来るとは、流石の俺も思わんｶｯﾀ｡
ならHだ、告白だと思ったら、見事なｽﾃｯﾌﾟﾜｰｸで攻撃をいなし、
訳分からんﾌﾞﾁｷﾚで追撃をかわし、最期はとどめの臓腑を抉るﾎﾞﾃﾞｨｰﾌﾞﾛｰ。

シローは本人がｼﾞｪｰﾑｽ･ﾃﾞｨｰﾝみたいな最期だったが、セイの相手はﾓﾊﾒﾄﾞ･ｱﾘだったな。

胸張って会社逝け。
それとな、依然として秘密厳守なのは一緒だぞ。それ忘れるな。

なんか、シローといい、終盤のセイといい、報告が盛り上がったり上手になったり
すると、墓穴に落ちるな。
本告スレでは、きっぺいの報告が、人が変わった様に読みやすくて面白くなったが、
すると次は(ry

>>496
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし…>>1は罪なヤツだな…。

>>498
あーーー！それ言っちゃダメーー！！
俺も言わずにｽﾙｰしてたのにー！！！

そうだよな　このまま何もしなければ
それが一番丸く収まるんだよな・・・

ひとつうえのおとこになったなセイ

>>1・・・・・・・・・・・


うあああああああああああああ

そうそう

>>500
ここは撤退しる
勇退か

>>セイ
ここで「何もしない」っていうのは決して消極的なことでも後ろ向きな事でもないぞ？
わかるか？　何人も書いてるけど胸張って会社行け。
そして笑ってろ。それができたら人間的につよくなれるから。
そしたら次の恋はきっと上手くいくさ。
気休めみたいだがこれは真実だぞ。

>>502
ここでも見てｵﾁｹﾂ
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050138581/

＞セイ
おまえが今出来ること。
周りのおばちゃんﾊﾟｰﾄさんの「どうしたの？」「何があったの？」攻撃から
彼女を守ること。

沈黙して笑ってろ。
自分の感情から派生した事態は、自分で解決するしかない。
頑張るのはさぞ嫌だろうが、頑張れ。

なんとか　いつもどおり接するように頑張ってみます

とりあえず明日　朝一番が勝負だな・・・

秋田から記念パピコ。
たいへんなことになってるなぁ…。

>>508
間違いなく「相手も」緊張してるんだから。
そこんとこ、思いやってやれよ！

>>508
直前で鏡でも見て表情チェックしていけ。
あと言い訳じみたことは言うな。本人にも周りにも。
喋るとほころびが出るからな。

>>496
そんなｼﾞﾝｸｽは創らないでｸﾚ！
Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ　ﾒｰﾙ2日放置されてんのは、もしかしてその前兆なのか．．．？

>>512
オレの過去の経験からいくと、１日以上の放置メールは帰ってこない。
いわゆる死にメールになったってヤツだ。
手を換え品を換え、もういちどメールしないと無かったことに…。

>>513
|ω・`）ｷｯﾍﾟｲくんはﾒｱﾄﾞｹﾞｯﾄｼﾃﾏｾﾝﾉ

＞しろー
隠れてても分かるぞ。
今日の宿泊先の隣の部屋でも、やがてｷﾞｼｱﾝが始まる。



と予言してみる。

>>514
そういやそうだった…。
すまん。忘れてた。

しろー秋田に来てくれたんだな。
川反行ったか？

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　( 'A`)　　　　　　　　　　　ｱﾝｱﾝｱﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／



　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A` )　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ﾀﾞｲｽｷ／



　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)!!　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｴﾓﾝ〜♪
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

バイトから帰ってきたらえらいことに
俺も少しだけ不倫とか年の差恋愛とか色々言いたいんだけど…
こんな若輩物の戯言かもしれないですけど語ってもよいでしょうか？

ごめんなさい、同期のセイさんが気になって見に来ちゃいました。
今日は民宿の人のPC借りて見てるだけなので早々に退散します。

>>515
旅先でくらい静かに寝かせて(w
>>517
着いたのが遅かったので行けませんでした。
でも宿の人がもてなしてくれたので満足です。
比内鶏って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですねぇ。

あともう一つ。


秋田美人は本当ですよ！　皆さん。

>>520
お、隣部屋のしろーか、じゃあ、これから、彼女とおっぱじめっかな。
>>519
夜は長い。語ってくれ。

>>519
どんどん語ってくれぃ

ってかセイの場合、ヨハネより熱いレスもらってるな

>>519
二度とｷｽはしないと約束できるなら

>>519
正直に話すなら。
http://www.jyu1998.com/gazou/img-box/img20031022234642.gif

皆さん　色々とありがとうございました

明日から　一時は辛いと思いますが
なんとかやっていけそうです・・・つーかやっていくしかない

まあ高樹さんの事は急には忘れないのでヒッソリ思っておく事にします
女々しいけどこれはどうしようもないや

そろそろ明日にそなえて寝ます　おやすみなさい

他のチャレンジャーの皆さんに幸がありますように
俺が言うと不幸になりそうだがな（笑　

寝るなセイ、もっと語ろうぜ

>524
う〜ん、それは流石に…
>525
正直に話します。

というわけで若輩ものですが少々、夜は長いんで語ります。

不倫してたの？

まず最初に俺の両親は両方とも離婚→再婚しています。
お袋に至っては再婚相手とも離婚してます。
親父には21歳の愛人が現在います。
両方とも再婚相手との間に俺とは半分しか血の繋がりのない兄弟もいます。
俺は正直、両親に対しては色々複雑な思いがあります。
さらに俺が過去に騙された…のかな…酷い目にあった女性は既婚者(子供有り)でした。
俺は知らなくてセイさんの様にキスとかしてやる寸前ぐらいまではやってしまいました。
でも、その時にいきなり私には旦那と子供がいて、それを捨てるのはできないって言われました。
実際、子供を見たときに納得しました。自分自身のこともあってこの子を不幸にするわけにはいかないし
さっさと身を引いて、これ以上辛くなる前に決着をつけました。
ようは子供と自分を重ねて自分が辛かったんだから同じような思いはさせちゃいけないって思いました。
やっぱ子供は両親に仲良くしてもらいたいし本当の親がなんだかんだで一番だと思うから…

俺は昨日、美帆ﾀﾝとずっと話してて彼女は高樹さんと同じようなこと言われました。
「今はいいけど、ｼﾞｬｲｱﾝがもっと歳をとっておじさんになって私がおばさんになったとき
というか後5年して私が３０超えたとき若い子の方にきっと行っちゃうよ。
男はおじさんになっても若い子と遊べるけど女はそうはいかない。
どんどん歳を取って誰にも相手にされなくなるんだよ。
奇跡的に黒木瞳みたいにでも、ならない限りね。
それでも私とずっと一緒にいたい？後悔しない？」って言ってました。
俺は
「先のことなんて分からないけれど少なくとも今、俺は美帆ﾀﾝと一緒にいて幸せだし
逆に年がどうとか将来がとか考えて退いてしまったら、そっちのが後悔する。
俺は今、後悔しないように必死で生きてる。この前、嫉妬がどうのこうの話したじゃん。
結局は互いに誰と遊んだりしてても信じるしかないってさ。
それと一緒で互いに相手を信じるのが大事なんだと思うよ」
そこで、この話は終わってしまったけれど
やっぱり年上で６つも上だと色々気にしてしまうのは仕方ないことなのかもって思いました。
現に朝、彼女の家へ送るときも朝早く犬の散歩してるご近所さんとかに見つかるとやばいと言われ
(彼女の実家は近所だから見られると親にばれるから)遠回りしたり
やっぱり俺みたいな若い男じゃ周りには言えないよなぁ…とか凹みましたし…
彼女は相変わらず俺の成長を見届けるからねと親みたいなこと言ってますが
俺はきちんと大学卒業して就職して彼女に相応しい男となって幸せにしたいと思いました。

なんか両方とも結局、自分語りみたくなってしまってるなぁ…反省
役に立たん話でｽﾏｿ

てか、ここに書き込んでる間に
本スレにて神が誕生しちゃってるし
祭りのﾖｶｰﾝ
川口さん、おめでとー！！

なるほど　ジャイアンが言いたい事は

＞現に朝、彼女の家へ送るときも

多分　この一行だけだな。

あとはセイに「俺は年上の彼女ゲットできた上に　過去にお前と同じ経験もして
さらに俺から振ったんだぜ　お前は敗北者だな　死ねよ」って伝えたいくらいか？


いやーなんとも内容の濃いレスですね　感動しましたよ

>533
思慮が足らなかったかもしれないけれど
要は「子供の気持ち」と「年上の女性の不安」を言いたかったんだけど…

ごめんなさい。

>>ジャイアン
>>533は今日秋葉原でお目当ての同人誌が買えなくて
気が立ってんだ。
気にしないでやってくれ｡

つーか、ここ数日なんかｷﾞｽｷﾞｽしてんな。
ﾏﾀｰﾘしようぜ。

思慮が足りないってよりワザとなんだろ？
たしか、この前しろーの時も同じ事やって叩かれてたし

まあ勝者が敗者に唾を吐きかけるのは気持ちいいからな　解る　解る

>>535
お前　俺の同人誌買って来い！

えー？ｼﾞｬｲｱﾝのｶｷｺ、俺は心に沁みたけどな。

つうか、けっこう両親の離婚とかで苦労してるヤシ多いんだな
やっぱそういう奴が語ると説得力あるよ

またジャイアンか･･･
なんか　こういう事言う奴が上手くいくのってなんか素直に喜べないな･･･

>>537
ごめんよ・・・
最後の1冊買ったの俺だったんだ・・・

つーか、あんまりやるとしつこいぞ？
「セイの気持ちも考えてやれ」の一言で済むんじゃないのか？
ちょっとおまえ言い過ぎ｡

なんでジャイアンが叩かれてるかわからん。
キスはダメだがキスは

>両親の離婚とかで苦労してるヤシ多いんだな

離婚率あがってるから、もっと増えるんだろうね。

>>540
ああ　確かにちょっと言いすぎだったかもしれん

でもな一回だけならその一言で済ませても良かったが
ジャイアンはこの前　しろーの時も全く同じ事やったんだぞ？
その時誰かがその一言で済ませたみたいだったが　また繰り返しやがった

そういう性格の奴なら　これ位言わないと解らないのだろうと判断させてもらった

あと>>537は俺じゃない

それでは噂の蕎麦屋で
ちょっとだけお邪魔したいと思います。

>>セイさん
レス読みました。。。
やっぱ高樹さんはセイさんのことが
気になっていたんですね。
今は辛い時期かもしれませんが
彼女を見守ってあげることが一番だと思います。
とまた偉そうな意見ですね、俺。。。

蕎麦屋に神降臨

あやかりたい　あやかりたい

>>544
吉野家はどうだった？

ふ、ふぐり

川口神にあやかりたいです。
加藤には明日メールはくるのでしょうか。
川口神にあやかりたいです。

>>543
>あと>>537は俺じゃない
ﾜﾛﾀ

まあ、ジャイアンは両親が離婚した経験があるだけに
セイのようなケースに対しては人一倍思うところがあるんだろう｡
ちょっと言葉が走りすぎた感はあるが、
要はセイがジャイアンのカキコを読んでどう感じるかだろう？
ジャイアンのカキコでセイの気持ちがいい方向に変化するかもしれんし、
ジャイアンもそれを期待して書いたんだと思うがなー。

川口も来たみたいだしこの辺で終わるか。

名無しで書いたほうがよかったかな…
別に読み返すと名乗る必要ないもんな…
シローさんの時も悪気はなかったんだけど
まさか、こんな不快に思う方がいるなんて
悪気ない分それが余計、たち悪いのかな…
折角の川口さんのめでたい時に、ごめんなさい。

>>ジャイアン
どうでもいいからおまえも飲め。

>>546
はい、吉野屋にもちゃんと行ってきました。
菅野さんは1年以上ぶりの吉野屋だったらしく
本気で喜んでました。
ゴボウサラダが前と変ってるって驚いてました。
牛鮭定食を知らなかったので興味を持ったようでした。
傍から見ていて面白かったです。

ところで本告スレのヲチスレってどこなんだ？

>>川口
おー、おめでとう！
やっと思いが実ったなあ。
耐えて待った甲斐があったなあ。
よく待ったよな｡えらいえらい！

次は初ｴﾁｰの詳細な報告よろ。
あ、実況でもいいよ。

>>547
もちつけ

>>加藤さん
俺も菅野さんからメール来なかった時は辛かったです。
3日まって来なかったら全然話題を変えてまたメール出してました。
まったくアドバイスにはなりませんが、ｵｻﾝはそうしとりました。

ｵｻﾝて、川口いまいくつなんだ？

>>555
神からアドバイスｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
なんか今の気持ちとかもっと語ってくださいよ。
これってとりあえず「お友達から」ってやつに近いんですかね。

>>556
三十路です。

>>557
今の気持は嬉しいのですが
やっぱ微妙なOKなのでなんとも言えません。
こんな感じのOKは貰ったことがありません。
これからどうなるのか予測もつきません。
これから毎日が勝負ではないでしょうか？
仕事でいえば仮採用ってところだと思います。
本当に微妙です。

まあセイ ◆dJKHlzCSQ. は仕方ないよな
これが俺の友達なら、間違いなく止めるし
２３の若さでわざわざ火中の栗を拾いに行くような
人生の選択をしろとは言えないし、止めるよ。
俺の友達もそれくらいのときに、バツ１の３６歳の再婚している女と
浮気していて本気になっていた時があったんだけど、（ばれたら責任を持つ
とか言っていた）
俺は辞めておいたほうがいいよ　と止めていたもんな。
一時は相手が俺の否定する意見に怒って気まずくなって、疎遠になったことも
あったくらいだし
結局、そいつは別れて　今では年上の普通の奥さんをもらって幸せだし
今後も出会いがあるから、若いときのいいひと時の思い出になるよ
すぐにいい出会いがあるさ

＞551
ありがと(´Д⊂
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞加藤さん
メールなんて俺も全然でしたよ。
一日や二日遅れの返信や放置なんてザラでしたよ。
めげずに諦めず誘うしかないかと。
嫌われるかなと躊躇してて忘れられたら本末転倒ですし

>>558
でも彼女になるから一緒にデズニーランドいけるんですよね。
いいなあ。
デズニーランドいきたい。

俺なんて、車の中で告白して
その子とは。誕生日もプレゼントして祝ったり何回かドライブしていたのに、
相手が前の相手に遊ばれて忘れられないから
男としばらく付き合いたくない　今はそういう雰囲気じゃないし
俺のことも良くわからないし　とかなり嫌そうに言われて
その場で真剣に諭すように説得して逆転して付き合ったこともあるからね。
その後は、かなりラブラブに付き合ったし
あの嫌そうだった顔は今でも忘れられない
最初は、どんな形であれＯＫもらえれば大丈夫だよ

>>加藤
ネズミーランドに行きたいだけみたいに読めるなｗ

ところでさ、前蕎麦屋チェーンにおいては、
蕎麦食いに来る神＆挑戦者はコテを少し変えるという伝統があり、
（加護→籠、シャイボーイ→謝意少年など）
いかにも「さあ、肩の力を抜いて雑談でもしようか」な感じがしていいなーと思ってたんだが
当新装チェーンでも踏襲してもいいんじゃないかな？　
今ならさしずめジャイアン→剛田とかね。ご意見キボンヌ＜all

>>562
俺の知人で、説教して付き合い出したやつもいた。「君はあいつとではなく、俺と付き合うべきである。なぜなら・・・」って。
結構長く付き合ってたな。

なんかﾖﾊﾈみたいだな・・。真似するなよ＞ﾖﾊﾈ

>>563
ネズミランドは夢ですよ。かわいい女の子とネズミランドは夢なんですよ。
お父さんと一度だけいったことありましたけど、
お父さんが下痢しちゃって俺は一人でいろんなところを回ったんですよね。
そしたらカプールばっかりで子供ながらに衝撃でした。
>>560
これまた神からのアドバイスいたみいります。

>>565
俺はそんなことはしないし
真剣〜〜
なんて説得したな
ヨハネのは理屈っぽ過ぎて、
女には心響かないだろうなあ。
ああいう理路整然とした言い方は、女には無機質に冷たく感じるものだからなあ
奴は少し頭でっかちだなあ・・・
女はもっとこだわりが無くて思考形態が感覚的だし
最近の若い子には間違いなく噛み合わないタイプだろうなあ・・・
今風の子　俗っぽい子　遊んでいるタイプの子
とは相性は最悪そうだ

>>564
なるほど、ではこちらではコテを改称します。
明日は仕事に出ることになったので寝ます。
オヤスミなさい。

ジャイアンと違って川口の勝利は心から喜べるなあ！
ありがとう安西先生！

だな

>>567
別に俺はﾖﾊﾈを批難するつもりで書いたんじゃない。
方法としてお勧めできないという事を言っただけ。
ゆうこさんの人柄も判明していないのに、わざわざ「・・とは相性は最悪そうだ」なんて
否定的な意見で締めくくるのはうんこ。

>>皮口
やっぱり川口は皮余り。

>>569
もうそれぐらいにしてやらんか？

>>571
だけど、あのクドクドした文章は痛いだろ
日ごろ女と接点が多い奴ほど、
そのギャップの途方も無い大きさに気づいている筈だよ。
本人ももう少し経験値を経てから、気づいたほうがいいとは思うぞ。
女とはどういう風に会話したら　受けがいか　和めるかとかね
ここ数日で成功したチャレンジャーは、
当然そのレベルはみんなクリアしている香具師ばかりだろう

とにかく理論じゃなくて経験をしろということが言いたかっただけ
女相手に持論を展開するなんて、もっとも嫌われる行為だし

>>573
つうかsageでよろしく

>>573
・・・だからなんだ？
「だからボクにはﾖﾊﾈをバカにする権利があるんだい！」って？
正気か？

>>575
馬鹿にする？？
ギャップに気づいたほうがいい
むしろ今、気づかないといかん
ということが言いたいだけだぜ
イエスマンで馴れ合っていても仕方ないだろ？
だって、チャレンジャーも成功したいからここにエントリーしてんだろ？
他人にとやかくうるせえことを言われたくない
自分だけでやりたいだけなら端から来ていない筈だぜ？

根本的なマズいことがあるなら一人くらいはレスしてやらないとな

>>576
もう一度同じこと書かないと分からんか？
ゆうこさんの人柄も判明していないのに、わざわざ「・・とは相性は最悪そうだ」なんて
否定的な意見で締めくくるのはうんこ。

＞根本的なマズいことがあるなら一人くらいはレスしてやらないとな
一人がいつまでもレスする必要はないな。

経験が重要だと思うなら、なんでﾖﾊﾈが二の足を踏むようなﾚｽばかり書いてるんだ？
ﾖﾊﾈは、「お前はここがダメだここがダメだ」と言われて前向きになるようなキャラクターに見えたか？

横レスですまん。

馬鹿にするのはｲｸﾅｲ！が
おかしな所を指摘しても煽りだとか言って
反論しかしてこない罠｡

全員総掛かりで手を変え品を変え言い回しを変えて
アドバイスして、ヨハネ本人もその時は分かったつもりになっても
また次の日には元に戻ってる罠｡

正直おれはもう何言ってもあいつには通じないと思ってるよ｡
応援する気もないし、生暖かく見守ってやることぐらいしかできないと思う｡

そういえばゆうこさんて学生？フリーター？
趣味をあれこれ探る前に
「バイトの無い日は何してますか？」くらいのメールでいいと思うのだが

>>579
そういうことだよね。ヨハネはこれについてどう思うか、
今度来たときレスしといてくれよ

>>579
そゆこと聞く知恵は無いんだよな｡
あいつ｡
映画の話となったらそれをどこまでも深く深く追求しようとしかしないし｡
広がりそうな話題を探るためにいろいろな話題を振るっつーことが
できないんだよね｡
それのどこがおかしいのかも分からない。

まぁただでさえ客と店員は難しいからネェ

>>579
禿同。
あと自分のやってること（院生で研究してる）って言ったんだっけ。
まず自分が何ものか言うのがいいんじゃないの。
それから、研究生活の中で、笑ってもらえるような軽い（ひかれない程度の）失敗ネタとかないか？
研究生活→しっかりしてて固そう、失敗話→ギャップがあってちょっと気になる
って感じになんないかな。
低姿勢に出る練習にもなるのでお薦め。

・話題は多方面に振り、反応のよいものをみつける
・自分の話もする。失敗ﾈﾀも緊張緩和に使える。

さあ、他ないか他。

>>しろー
奇遇だな、俺も今日は比内鶏食ったよ
秋田美人と接触する機会はあったか？

俺も秋田美人にふられたばかりだから('A` )
明日どこか行こうかなー

・潔く撤退

自分と友達の話も振る

・話題は多方面に振り、反応のよいものをみつける
・自分の話もする。失敗ﾈﾀも緊張緩和に使える。
・自分と友達の話も振る

あﾞーえﾞー、他ないか他。

>>588
おまえいいヤツだな

・好きな食べ物の話もいいぞ

・話題は多方面に振り、反応のよいものをみつける
・自分の話もする。失敗ﾈﾀも緊張緩和に使える。
・自分と友達の話も振る
・好きな食べ物の話もいいぞ

あﾞーえﾞー、他ないか他。

>>589
おう、友達は俺のことをいいやつって呼ぶぜ。
女の子は俺のことを話すとき「・・いい人ではあるよね」っていうぜ。
親しまれまくりだ。

>>577
てか奴は自己完結し過ぎてんだよ
この女に関しては
根本的に違う！ってことをわからせたいだけだ
世の中の身の回りの自分のことはそれで解決できても
自分とは違う他人　ましてや女は根本的に違う
理屈じゃねえんだよ　ってこと

それに、特に俺だったら
バイトどうよ？
なんか毎日大変そうだよねえ
とか色々話をふれんだろ？
あのいつも居る怖そうな店長とかどんな人？とか

何のために毎日店に行ってんだ？
何を毎回見ているんだ？ってこと
そういう狭い視点が駄目だって言ってんだよ

映画なら映画でとらわれ過ぎちまうんだよ
だったら違う話をすぐに切り替えてすればいいんだ
それがメールを返さないから人間的におかしいとか
あまりにも頭が固すぎる
女には話題を色々ふれらないと　一点集中型じゃないマルチなんだからよ
デートしてもそうだし

>>591じゃないが

・話題は多方面に振り、反応のよいものをみつける
・自分の話もする。失敗ﾈﾀも緊張緩和に使える。
・自分と友達の話も振る
・好きな食べ物の話もいいぞ
・バイトどうよ？
・あのいつも居る怖そうな店長とかどんな人？

あﾞーえﾞー、他ないか他。

>>593
>>594みたいなやりかたのほうがいいだろうが。
ストレス解消を妨げて悪いが、よそでやってくれ。

>>593
まあまあ餅ついて・・・

女の子の扱いとかみんなも初めっからわかってたわけじゃない
いろいろやってみて覚えてきたんだろう
そうやって苦労して覚えてきたことを否定されると腹立つ罠

しかしヨハネを叩いても自分の溜飲は下がるかもしれんが彼がそれで
アドバイスを受け入れるとも思えない
頑なになるだけだろう
言ってることは正しくても相手を納得させようと思ったら方法論を考える必要があるはず

ヨハネを追い出すつもりでやってんだったら別だけど、広い心でやっていこうよ
ヨハネも今回の件でいろいろ苦労すれば自然にわかってくると思うよ

ってそんなことかいてるくらいなら>>594に追加したほうがマシだね。
その点で俺は>>593にすら劣ってるわけだ。反省。

うわ、595=597ね。

ここのアドバイザーって本当に親身になってくれる、いい香具師が多いよな。
俺はもうﾖﾊﾈについては完全にサジを投げたよ。
新舞踊のときもかなりスレが荒れたが、彼はあのときから全く学習していない。

もう彼は彼の世界だけで生きていけばいい。
自分の間違いに気付くには少なくともあと１００回は振られないといけないだろう。

他の意見も出したけど、
・あのいつも居る怖そうな店長とかどんな人？
に一票入れとこう。そんなのいるのか知らないけど。

ヨハネのためにこれが有効と思われる理屈を書いておこう。
・今のところ共通話題が少ないがこれなら両者知ってるしかつ自然
・身近な話題であり乗って気やすい
・職場の上司には高確率でなんらかの不満やネタがある場合が多く、
それを書いてくる確率も高い。もしそれを書いてくればそれに共感してあげると
こちらの高感度アップ。なぜなら女は共感に弱い。

ま、「ゆうこさんはあの店長をどう思われますか？」なんて口調じゃ出てくるものも
出てこないけどｗ

でもここ蕎麦屋だから本スレでやる話題なのかな？

じゃあ雑談でもふろうか。

今フジテレビで放送してる「めざにゅー」の杉崎アナってどう？
最近の漏れの一押しなんだが
ttp://www.fujitv.co.jp/caster/sugisaki/

ネタふってもらってすまん、しかし俺最近のアナウンサーは全然知らんのだ・・・
誰か起きてる香具師はいないか？

いや、別に無理に穴談義せんでも良いのだが。

さすがにこの時間は人がいないみたいだな。

なんだか私のことで少しギスギスしてしまったようで恐縮です．
レスを求められている点だけお返事します．

>>579>>580
「バイトのない日は何をしてますか」，はいの一番に聞き出しています．
週3回か4回ほど喫茶店にいるようです．
他の日は映画を見たり，買い物をしたりしているそうです．
そういうわけで，学生ではなさそうです．
図らずしてフリーターをしている可能性もあるので，
突っ込んで質問はしませんでした．

>>604
>レスを求められている点だけお返事します．
いい姿勢だ。でもたぶんここで取りうるベストのレスは、>>594について各位にｻﾝｷｭｰを述べ、
その上で「バイトのない日については聞きました。・・・・・ということのようです。」とするのが良い。
なぜなら、結果的に>>604はアドバイスに否定的なレスをしただけがその内容になっているから。

お、怒ってないし、別に気分を害してもいないぞ。

ｻﾞﾙ一枚お願いします。
それから今日は、冷やで飲きたい気分です。
いいだろ、蕎麦屋なんだから。朝から飲んだって。

誰か一緒に飲んでくれよ。
>>496
おまいの予想は見事に当たったな。おめでとう。

誰も居ないのか？ﾁｮﾄだけｵｻｰﾝの繰り言に付き合ってくれよ．．．

あぁ、ﾏﾘは引っ掻き回すﾀｲﾌﾟだから、気を付けないと
いけなかったのに、ぬかっちまった．．．

土曜の深夜に、バカみたいに浮かれて書き込んだのがｲﾀ過ぎる。

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　ミ　‘ 　 ’＼
　　　　　　　＜（　　　＿＿_/
　　　　　　 ＜（　　ノ∨∨∨
　　　　　　＜（　　 ＼(,,ﾟДﾟ)　 <････････
（＼　　　＜（　　　∋￣￣∩
(　⌒⌒⌒⌒（　　　　　　 )
　＼＿＿＿（＿＿)∃＿)∃

もぅこんなに好きになれる娘は現れないだろうなぁ
ｵｻｰﾝ最後の恋がこんな終り方じゃ、泣くに泣けないよ。

お客さん、かきあげそばでしたっけ？


一応本スレにも書かれてるけどさ。
きっぺいはなぜそんなに落胆しているのだ？
確かに今回の電話＆食事＆メール約束は義理立てかもしれないが
義理立て＝嫌われてるにはならないだろ？
むしろ嫌いな相手だったら電話の時点で食事は断られているはず。

それを食事に連れ出してメールｹﾞﾄの約束まで出来たんだから
少なくとも現時点では嫌われてないと思うぞ。

>>609
おぉ、加藤。おまえも>>409に最後通告されてたｸﾁだったな。
おまえはがんがって、つまらんｼﾞﾝｸｽを撥ね返してくれよ。

おまいも一杯飲んでけ。

>>611
おまいもそんな気休めを言うのか？
ﾒｰﾙｹﾞﾄっつったって、その約束は果たされてねぇじゃんかよ。
もぅ、３日経つんだぜ？

佳恵の気遣いだったんだよ。2度目はもぅ無い。

きっぺい餅つけ。
まだ自分のアピールも十分やってねーじゃねーか。彼女を好きにさせるのはこれからだろ？
気遣いでも哀れみでもみせかけでもいいじゃねーか、嫌われてるわけじゃない、つながってるんだよ。
向こうはきっぺいのことをまだよく知らないんだろ？それなのにもう向こうにも
気があるんじゃ・・・なんて考えるのはそもそも都合よすぎ。これから始めるんだよ。
メールは来なけりゃまた聞けばいいじゃねーか。別に普通だろ？聞いていいんだよ。
義理だったら義理につけこめよ。
とにかく餅つけ。気持ちは本当によくわかるが餅つけ。可能性があったとしてもつぶすことになるぞ。
一番大事なのはきっぺいの感情のコントロールだ。まだいけるって。

聞いてるか？俺らがお前に感情移入してアドバイスしてる声、聞こえてんのか？

俺は気休めは言わない質だ。

確かに果たされてない約束だ。
でも約束は約束だもんね。
それとも何か？
佳恵はその場しのぎで実行する気もさらさら無い約束をするような女なのか？
そうじゃねえだろ？

きっぺいさんのターゲットみたいな人は
用事もないのにメールおくりづらいんでしょうね。
ただそれだけやと、思いますよ。
俺、このスレきてからわかったんですけど
ちょっとしたことでハイになったり欝になったりするんですよね。

>>614
優しくしてくれるのは有り難いが、おまいの言ってる事は
ｵｻｰﾝさっぱりﾜｶﾞﾝﾈ。

彼女の親切心や、友達思いな所に付け込めってのか？
ただでさえ、忙しい彼女に更に負担掛けろってのかよ？

そんな無責任な娘じゃないよ、律儀な娘さ。
でも、その律儀な彼女が、不義理をするように
持って行ってしまったのは俺だ。

そういう意味でも彼女に負担掛けてｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>618は>>615へのﾚｽな。

>>616　ﾒｱﾄﾞ教えるのが目的のﾒｰﾙになんで３日もかかんだよ！

もぅだめぽ．．．

誰も分っちゃくれないのさ．．．

皆、親切にしてくれてどうもありがとう

おっさん落ち着けって。付け込むっつったのは言葉悪かったけど、
まだ嫌がってるって決まったわけじゃないだろうに。今負担をかけたって後で十分
お返ししてあげればいいじゃなねーか。おまいと付き合えば彼女も幸せになるって計画なんだろ？
そこにも自信もてないんだったらやる意味ねーよ。

メール来ないなんてのはよくあるだろうが、ヨハネじゃあるまいし。
おまいこそ30すぎてんだからよく知りもしない子がいきなり自分を気に入るなんて幻想捨てろよ。

ちなみに漏れはおまいより年上だ。

乙女を名乗っておいて一人称に「ｵｻｰﾝ」を使うような奴の気持ちなど分からんが、
精神的に酒に付き合おう。

最近チャレンジャーも減ってるしなあ
俺はきのう裸でいたから風邪ひいてるし
しばらく、本を読むのでおちますわ。
加藤も外堀埋められてるのですよ。

>>きっぺい

おまえは何をそんなに悲観的になってるんだ？
みんなも言ってるが佳恵さんはメール送るって約束したんだろ。
三日ぐらいで騒ぐなよ。
お前はマリのこと悪く言ってるけど
チャンスをくれたんじゃねーか。
マリがいなかったら金曜日はメシも一緒に食えなかったと思うぞ。
嫌いな相手だったらマリがなんと言おうが
一緒に飯なんて食わないと思うぞ？
とにかく待てよ。
佳恵さんはたぶんかなりの長期戦だともう。
こんなんで焦るんだったら蕎麦でも食って冷でも飲んで
とっとと諦めたほうがお前の精神衛生上いいかもな。

俺もきっペイと同じくらいの年なんで、
ちょっと気持ちはわかる。
崖っぷちなんで、五分五分くらいの
感触じゃおっかなくてしょうがねーんだよ。
きっペイも、今回の件で落ち着いていられるくらいなら、
こんなとこいねーってｗ

>>626
とても納得＆同意。
時間的余裕がないと思って切羽詰ってるから
がちがちの鉄板じゃないと怖くて突っ込めないんだよな。

無条件で彼女の事を好きなら、誤解を解かなくちゃと思って必死になるところだが
彼女が俺のこと気に入ってるわけじゃねえのか、と思って萎えてるなら
彼女の反応が良かったからさらに好きになってたわけで
彼女だから好きだってのとちょっと違ったんじゃねえかな

崖っぷちだの30だからと理由を言ってるが
想像してた理想の展開から外れてたから降りるってことだろ
自分の事好きじゃないなら、その女にかけてる時間はないってことだろ
気を使わせて申し訳なかったと思うなら、1人の大人としてそこで終わらずにそれを挽回するところまでやってくれよ
恥かいたと感じても逃げんなよ

キッペイよ、想像と比べてどうのこうの言ってちゃだめなんだよ
相手が妄想じゃなく、現実の一個人だってこと考えないと誰が相手でもだめだぞ
メールが来ないからといって、自分の感覚だけでそれを判断材料にすんなよ
なんでも自己完結しちゃ、他人と心が親密な関係なんて築けないよ

あーなんで返信こないんだろう。

俺「水曜か火曜あいてる？」
相手「水曜ならあいてるよ」
俺「んじゃ、飯でもくいにかない？」

あーーーーこの流れになにか不手際があったんだろうか。
もしかして彼氏と仲直りして
俺に気遣って会うけど数分の予定だったとか？

「そんな、もう食事とか無理だし・・・」
「しつこいわ、なんて断ろう・・・」
「来週食事しようなんていわなきゃよかったわ・・・」

うわぁ、うわぁ、うわああああ、うわぁ・・・・・・
俺は俺はあああああ・・・・・
三連休の最終日になにしてるんだろう。

小久保がトレードか

>かとう
おまいも鷹党か？？？
俺はもう何も信じられんよ。。。＿|￣|○

夢見てるから儚くて 探すから見付からなくて
欲しがるから手に入んなくて 途方に暮れる
どこで間違ったかなんて 考えてる暇も無くて
でも答えが無きゃ不安で
君は君で僕は僕 そんな当たり前の事
何でこんなにも簡単に 僕等 見失ってしまえるんだろう

一つにならなくて良いよ 認め合う事ができればさ
もちろん投げやりじゃなくて 認め合う事ができるから
一つにならなくて良いよ 価値観も理念も宗教もさ
一つにならなくて良いよ 認め合う事ができるから
それで素晴しい

>>630
おかしい、なにかがおかしい。
井口→トレード
川崎→セカンドで万事うまくいくはずだった。
ダイエー黄金時代は夢にきえた。

>きっぺい
「ぜったいもう無理。」とか自分でおもうのならいつまでもぐちぐちここで言ってないで正式にリタイヤすれば？
もう30であとがないんなら早く次の道に進まなければいけないだろ？
うだうだいっててもなにもはじまらんよ。

この期におよんでまだきっぺいにガンガレとか言うやつは、
全く女心がわかってないな。もちろんきっぺいの気持ちもわかってない。
問題はメールが来ないとかそんなじゃないんだよ。
マリに、きっぺいは長い間彼女がいなくて寂しがってるかわいそうな男っていう
先入観を植え付けられてしまったあたりがまずいんだよ。
きっぺいにその先入観をはね返すだけの恋愛経験値があるのか？

きっぺいもヨハネも加藤も、メールがこないことに気を揉んでいるが、
視点がずれてると思うよ。

＞かとう
よし！今日はダイエーのことだけ考えてメールのことは忘れろ！
まあ蕎麦屋とはいえスレ違い杉だがもう一言だけ許してくれ、みんな。。。

なあ、かとう。「ホークスは俺でも城島でもなく小久保さんのチーム」と
常々言ってる松中がどう思うか…城島は、和巳は…　もうホークスだめぽだな･･･
この続き、野球板でやろうぜ、かとう…

ジャイアンは出会って一年近くかけて落としたんだろ？
皆さ、もっと時間かけて長期戦でいけって。
焦ったってしょうがねーよ。
それとも、そんな短時間の間に答えが出なきゃ終わるような恋なのか？

>>634
　ず　れ　て　る　？

>>635
無理す。
勉強してても「センター問い合わせ」したくなります。

>>636
実は一緒に初詣いきたい。

>>634　他人に植え付けられた先入観ごときで撤退かよ
恋愛経験値なんてものはかたちがないもんだし、
それをありがたがるのは20代で終わりじゃねえのか
ｷｯﾍﾟｲだって無駄に今まで人生過ごしてきたわけじゃないだろうよ
その自分の歴史でもって先入観をひっくり返してやろうと思うべきだ(ヨハネ風)

佳恵ﾀﾝが好きならそんなつまらんものに負けるなよ


小久保は裏切り者だ！

>>638
スレ違いですまんが、何か裏があるとは思わんか？＞小久保

30過ぎのｵｻﾝのくせに子供みたいなこと言ってるな。

>>628
>俺「んじゃ、飯でもくいにかない？」
本当に、こう、メールを送ったんだな？本当だな？それが、間違えだ。
「まあ、この人、くいにいかない？も漢字で書けない、教養がない人だったんだ。
　メールなんか、送るの、やめよ」

ｽﾏｿ。回答がないみたいだから、どうでもいいこと、書いてみた。

小久保が日本シリーズ観てて
「俺の居場所ねえな」と思ったに100ｽﾞﾚｰﾀ

>>639
俺はプロ野球板にいってきたから全てわかります。
あなたもいってみたください。
すごい発見がありますよ。
ちなみに小久保選手のことを悪く言うのはやめてくださいね。
>>641
え？え？って思っちゃったじゃないですか。
加藤の相手をしてくれたんですね、うれしいです。

いま俺は昨日の肉じゃがを食べています。切ないですね。
ところでヒゲをはやしたいのですが、ヒゲは嫌われるとは本当ですか？
お金もないから銀行にいってきます。
こんな時間にレスしてるとヒキコモリがばれますから。

たびたびすまん、>>639=>>635=>>630だがこれだけは言わせてくれ
かとうよ、俺は小久保を悪くなんか言ってないぞ… ＿|￣|○　

>きっぺい
おまいは、最近のチャレンジャーでは一番厳しいと思ってた
彼氏がいるというのなら、嫌いになったり、別れたりしてチャンスがくるかもしれないが
器量よしの独身主義者なら、よほど自分のスペックが高いか、衝撃的なことがなければ付き合えないだろう
リタイアしたいんだったら
いい相手がいれば付き合うのか、どうあっても誰とも付き合わないのかきいてみれば
もし、「どうあっても誰とも付き合わない」と言われたらそこでリタイアすればいい

なんか二日続けて後味の悪い展開だなぁ…。

>>646
でも、神も立て続けに生まれたよ

すまん、上げてしまった・・・

　 　　/∧＿/∧ 　　　　　　 /∧＿/∧ 　　　オロオロ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　オロオロ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　オロオロ
　 ⊂⊂((　　ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　オロオロ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

>>649
ﾓﾁﾂｹ!
なんだ、そんなにメールが欲しいのか？
オレが送ってやろうか？
愛に溢れたメール書くのは得意だぜ。

>>650
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

浦和は強かったな。

エメルソンが何度打ち倒されても立ち上がって走り続ける姿には感動した。
それが浦和の悲願のタイトルに繋がったんだ。

一人で散歩してきましたよ。
舌打ちばっかりしていた。
そして失敗したな〜って思った。
だって、大学の帰りに食事誘うのに大学の回りお店ないじゃん。
大学から電車にのっていったらあるけど、俺店ほとんどしらないし。
まあそれは彼女に決めてもらえばいいけど
この前、会ったとき「平日も忙しい」っていってたんですね。
本当に忙しいのかは別にして加藤と長時間過ごすことにためらいがあるのかもしれません。
それなのに、、、
今はメールが来て怖くてみたくない。

>かとう

メール来たの？
じゃあ見れ！
そして本スレで報告して！

メールは全然きてません。だけどそれが答えでもあります。
来たとしたらおそらく彼女の気遣いにあふれた断りのものになるだろう。
俺はそれをみて「気にしなくていいよ！」って感じで返信するんだ。
その結果をここで報告してアドバイザーの人達になぐさめてもらおうとしている。
アドバイザーの人達に我慢しろといわれた。
だけどそれを聞かなかった加藤が悪いのですね。
どうしようもないです。
やっぱり誰かが予想したように、ふんころ加藤はもう虫の息です。

昨日は一瞬楽しかったですね。
鼻歌なんか歌ったりして　「もうひとつの土曜日」うたってましたね。
うぅ〜いまさらだけどなんでこんなにつらいのですか。
最近チャレンジャーも減ってるし。
合コンしたい。

シャワーを浴びてきて少し落ち着きました。
なんか多分大丈夫です。
メールも約束の水曜日までに来ればいいと思います。
愚痴ばっかり書いてすいません。
動きがあるまでここにも本スレにも書かないでおこう。

>>657
そんな事言わずに、気軽に来てよﾝ♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪

>ｱﾘｶﾞﾄ♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

まんまコピペしちまった…

＿|￣|○

>>660
(　･∀･)つ●
まぁまぁ、リンゴでも食え。

セイもリタイアか…。

一気にチャレンジャー増えて一気に減った感じだなぁ。
展開早くてよくわからん。

>>622
神とリタイヤが、いくつも現れたな。

きっぺいはリタイアしたの？

>>664
本人が拗ねちゃったからなぁ。
事実上のリタイアかな。
でもまだ正式なリタイア宣言はしてないんじゃないか？

>660
まあ元気出せよ♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪

メールきた。

>>662
リタイヤさせてやれ

つーか住民の多くにリタイヤする事を望まれた奴だしな

オレのＩＱは１０５だった。
ﾊｧ平凡な男ってことか。

きっぺいと加藤だけか。
どうしたんだろ、きっぺいは。

ﾊﾟｰﾄ33にもなってアレだが、やっぱチャレンジャーの書き込みに性格が出るように
アドバイザーのレスも性格出るよね。

一見マトモだけどよく読むと当たり障りないだけだったり、正論を唱えれば必ず意見が通ると思ってたり、
上手くなだめすかして相手をその気にさせたり、本気で親身になったり、とりあえず煽りたいだけだったり…。
否定から入るヤツ、肯定から入るヤツ、ほんと色々だなぁ、と。

そういう色々なヤツらがいるからこそ、いろんな意見が出てきてその中にこそ神がかったレスが
出てくるんだろうな。

ってこうやって否定→肯定の流れの文章を書くと後半がフォロー臭くなって胡散臭さが増すんだけどｗ
どれだけいい事言ってても表現方法間違えると相手には絶対伝わらないものな。

このスレのすごいとこは「長文うぜえ」と言われないところ

>>672に言われて初めて気がついた。
確かにすごいや。
良くも悪くも特異なスレなんだな。

>>672
長文うぜえ。10文字でまとめろ。

>>672
思ってるけどね
言っても雰囲気悪くするだけだし・・・つーか俺は長文アドバイスは飛ばしてる
読まなきゃいいだけだもんな

俺は読むレスと読まないレスを個人的に選別してた。

>>671に激しく同意。
２行目から読んでないけど。

って感じかな。

女からメール来ないぞ！
金曜からだ！

って、誰かさんみたいに慌てないけどね。
毎日メール送ってるのにね。

>>671
おまえ　中々鋭いね

それはそうとよかったら今回のチャレンジャーの性格と傾向を
まとめてみてくれないか？一段落ついたみたいだからな

ジャイアン
シロー＝ナイスな文　ｷﾞｼｱﾝ
ヨハネ＝理系　キャッチボールにフォークを投げる男
きっぺい
加藤
セイ
五右衛門

俺が解るのこれくらい

>>678
>ヨハネ＝理系　キャッチボールにフォークを投げる男

「ビーンボールを投げる男」の間違いだろ

その辺は個人で勝手に思っておけばいいじゃん。
みんなコテとは言え当事者不在で好き勝手レッテル貼るのはイクナイ

食器のフォークかとｵﾓﾀ

>679
ﾊｹﾞﾜﾗ

ビーンボールってどんなの？

>>683

ほぼ間違いなく相手に当たる軌跡を描いて飛ぶボール。
相手が避けそこなうとデッドボールと化す。

と思うよ。野球良く知らんからテキトーだけど。

>680
正直、ちょっと聞きたいけれど
言われて凹む自分が想像できるw

まあ、ターゲットの中では竹内結子がダントツに可愛いな
菅野美穂も捨てがたいが

>>686
よく考えたら色々いたな｡
人間じゃないのもいたし｡

「かわいい」という意味では俺も竹内結子かな。

なぁ、どうやったら風俗嬢って落とせるんだ？

>>678
加藤はナイーブな純血童貞です。

>>687
実物を見てみたいなぁ。

>>688
金

>>691
本気なんだよ、金なんかこの1ヶ月で20万くらい突っ込んでるよ。
やっぱ毒男じゃダメってことか？

>>692
どこから突っ込んでいいか分からないくらい
色んなところを間違えてるな。



とネタに乗ってみるﾃｽﾂ

>>692
本スレにエントリーしる

>>521
残念ながら快適に眠らせて頂きました(w

>>585
推定60歳の秋田美人に接触できますたよ！
いや、でも暖かい人多くていいな。東北は。
引っ越そうかな(w

>>693
間違えてるよな。だけどさぁ、本気で惚れたらもうどうしようもないだろ。
色恋商売な職業上、冗談で口説いてるとか思われたくないんだよ。
向こうの手にはまってるのかもしれないよなぁ。
あえて｢風俗嬢｣って書いたのはそのため、ネタじゃないんだよ。

>>696
もうちょい話してみないか？

>>697
なんていうかな、俺は結構風俗いってるのよ。
いろんな女を金で抱いたし、いろんな女と金でキスした。
まぁ金で買ってるから抱きしめててもなんとも思わないんだよ、普通は。

でも、その子は俺の中で違うんだ。
抱きしめると凄い安心するし、顔見てるだけでドキドキする。
気付けば店に行っても何もせず、話したり抱き合ったりキスしてるだけになっちまった。
なんつうか、源氏名の彼女の前でイキたくないんだよ。

一番惚れちゃいけない相手に惚れたかもしんない。
彼女は｢お金もったいないから、そんな週2〜3回も来ないでいい｣って言ってくれるんだけどな。

>>698
>なんつうか、源氏名の彼女の前でイキたくないんだよ。

彼女にこの気持ちは伝えたか？
彼女がおまえの気持ちに応えてくれるとは思わんが
正直な気持ちは伝えないと始まらんぞ。

ところでおまえはいくつだ？

>>699
直接的に｢君が好きだ｣とは言ってない。
やっぱ店の中で言っても嘘っぽいし、何より彼女に悪い。
でも、相手は確実に俺の気持ちには気付いてる。
｢好きな子？いるよ目の前に。店の中じゃ言いたくないけどね｣って言ったことあるから。

ちなみに歳は24歳。三代目加護神と年齢、仕事ともスペック同じ。

ちなみに今現状で知ってる彼女の情報は
・年齢(26歳)
・本名(下の名前だけ)
・最寄駅
・メアド(携帯の)
・今現在彼氏は居ない
・風俗初めて(これは嘘ついてないと思う)
・職種は韓国式エステ(でも日本人)

聞いといてなんだが
あまり風俗は行ったことないのでアドバイスできん。
誰かアドバイスしてやってくれ｡

ただ、俺の中の人が「やめとけ」って叫んでるけどな｡

>>702
いや、少しでも相談に乗ってくれて感謝してる。本当にありがとう。
やっぱ止めるべきかな？心のどっかで｢誰か止めてくれ｣って思ってるのも事実。
でも、やっぱ好きになった自分の気持ちとは正面きって向かい合いたいんだよな。
こんな抱きしめて安心する子、今まで会った事ないしな。

そろそろ寝ます。スレ汚しｽﾏｿ>ALL

だって仕事だし