【雑】野鳥観察 part19【談】
1 ：名無し草：
ヾ∧
／ ・ |ﾐ
（＿'... |ﾐ
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ ｼﾞｰ
(| .､）|
∧∧ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ | |
(ﾟдﾟ ) η ﾐﾗﾚﾃﾙ･･･ ヽ..＿人
( (三ノ U"U
直近ログ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061642165/(18代目)
注意事項
・叩きは無し
・あくまで批評・観察の範囲内で
・本スレの資料集めの邪魔はしない
・鳥は（･∀･）ｶｴﾚ!
過去ログ・参考スレは>>2-15のどれか
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過去ログ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061642165/(18代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/(17代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056412207/(16代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056379099/(15代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054142125/(14代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052611974/(13代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1049556491/(12代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047976485/(11代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046093228/(10代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043754641/(9代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042466117/(8代目)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041402408/(7代目)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040141266/(6代目)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1037211786/(5代目)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032572799/(4代目)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1027296542/(3代目)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/(2代目)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997994037/(初代スレ)
参考スレ
■新・削除人のガイドライン Part6■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052557220/
削除報告のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1003478205/
削除人のガイドライン
http://meikan.39.kg/
削除人名鑑
http://az.ducub.com/meikan.html
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061642165/(18代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/(17代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056412207/(16代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056379099/(15代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054142125/(14代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052611974/(13代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1049556491/(12代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047976485/(11代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046093228/(10代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043754641/(9代目)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042466117/(8代目)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041402408/(7代目)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040141266/(6代目)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1037211786/(5代目)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032572799/(4代目)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1027296542/(3代目)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/(2代目)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997994037/(初代スレ)
参考スレ
■新・削除人のガイドライン Part6■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052557220/
削除報告のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1003478205/
削除人のガイドライン
http://meikan.39.kg/
削除人名鑑
http://az.ducub.com/meikan.html
人が寝ている隙になんて面白おか・・・もとい、興味深い出来事が・・・。
最近の流れについていけなくなってきたよ。
またか。
>じゃあなんでbbs.cgiの改良とかしてんのだろうか。
もうしてないだろ。
というか、やってたことをぜんぶ排除されてる。
もうしてないだろ。
というか、やってたことをぜんぶ排除されてる。
>>6
お前物知り博士だな。
お前物知り博士だな。
>>6
今回の串規制とかの関連で動いてたのは？
今回の串規制とかの関連で動いてたのは？
新しいproxy規制は破棄された規制の幾つかが前提だった気はするな。
この痴話喧嘩で最も注目すべき点はここだ。
57 ： ★ひろゆき ： 03/09/11 01:04
＞連続投稿規制が外れてるけど、あの中に同画面投稿規制も入ってるです
そういや、あれはなんで外れたんすかね。
boo80？
ガン・フォール？＞笛
58 ： ★異邦ジン ： 03/09/11 01:06
＞ガン・フォール？＞笛
違う。マグマ大使（素）
57 ： ★ひろゆき ： 03/09/11 01:04
＞連続投稿規制が外れてるけど、あの中に同画面投稿規制も入ってるです
そういや、あれはなんで外れたんすかね。
boo80？
ガン・フォール？＞笛
58 ： ★異邦ジン ： 03/09/11 01:06
＞ガン・フォール？＞笛
違う。マグマ大使（素）
59 ： ★異邦ジン ： 03/09/11 01:10
ま、ぶっちゃけると、俺の入れた規制をことごとく外して、
ついでにこっちがなにかやり出すと必ず対抗手段とか持ち出しちゃう、
いまだに関わってるように受け取れなくもないが・・・。
ま、ぶっちゃけると、俺の入れた規制をことごとく外して、
ついでにこっちがなにかやり出すと必ず対抗手段とか持ち出しちゃう、
いまだに関わってるように受け取れなくもないが・・・。
辞める事で全部チャラにしようとした、完全に逃げです。
>>6
表には名前出してないけど今でも運営関係には携ってるよ。
規制の件に関してはその時にその時なりの個々の判断があるんだから、
変更が必要ならいつでも変更される。
自分が設定したものを変えられた事で自分がした行為を消されたんだとトオルが考えてるだけ。
>>6
表には名前出してないけど今でも運営関係には携ってるよ。
規制の件に関してはその時にその時なりの個々の判断があるんだから、
変更が必要ならいつでも変更される。
自分が設定したものを変えられた事で自分がした行為を消されたんだとトオルが考えてるだけ。
そのお陰でいまは規制の嵐になってるわけか。
件のお話し合いは喧嘩の類には見えない。議論だと思う。
議論というのは意見のぶつかりであって、それは喧嘩とはいわない。
実生活で人と議論した事ない人はわかんないんだろうけど。
議論というのは意見のぶつかりであって、それは喧嘩とはいわない。
実生活で人と議論した事ない人はわかんないんだろうけど。
だから人寄せのためのパンダ。
議論っつーのは論理的に結論を導くためにやるもんであって、
必要としてるだのしてないだの、信用してるだのしてないだののどこが議論なんだと。
必要としてるだのしてないだの、信用してるだのしてないだののどこが議論なんだと。
どう見ても痴話喧嘩。
てすと
壮大な釣り、とかね。(･∀･)
＞前スレ992
大将が昔やってた「交通違反のもみ消し方」ってサイト見たことあります？
＞前スレ992
大将が昔やってた「交通違反のもみ消し方」ってサイト見たことあります？
もうそろそろ飽きたのでどうでもいい。
＞現在、僕としては、貴方と関わりになりたくないと思ってます。
＞よって、＊＊さんの判断がどうあれ、2chがらみで
＞復帰を希望してたとしても、僕の判断で不可能です。
＞僕は自分の知人に迷惑をかける人は嫌いです。
＞別にあなたが何をやろうと貴方の自由ですから、
＞好きにすればいいと思います。
＞ただ、僕は貴方が嫌いになっただけです。
この対象者と＊＊さんは誰？
＞よって、＊＊さんの判断がどうあれ、2chがらみで
＞復帰を希望してたとしても、僕の判断で不可能です。
＞僕は自分の知人に迷惑をかける人は嫌いです。
＞別にあなたが何をやろうと貴方の自由ですから、
＞好きにすればいいと思います。
＞ただ、僕は貴方が嫌いになっただけです。
この対象者と＊＊さんは誰？
>>24
解説しろや
解説しろや
つーか、そもそも博之にゃなーんも期待してねえし
やつの青臭い屁理屈なんぞ誰も真に受けとらんよ
こいつはただ利用価値があるからヘイコラしてやってるだけで
それがなくなったら、こっちから捨てるだけだ
やつの青臭い屁理屈なんぞ誰も真に受けとらんよ
こいつはただ利用価値があるからヘイコラしてやってるだけで
それがなくなったら、こっちから捨てるだけだ
理由はどうあれヘイコラする時点でもうめっちゃくっちゃかっこ悪いわけですが
なるほど、モ板の透明削除も黙認されてる人たちの内に入るわけか・・・。
>>29
で？
で？
>>30
たんに知らないor興味ないだけじゃね？
たんに知らないor興味ないだけじゃね？
私もこんなスレにアホな事書き込んでる時点で
今は人生のなかでもちょっと最低値にありますが、
私はがんばるから、みんなもがんばってね！
今は人生のなかでもちょっと最低値にありますが、
私はがんばるから、みんなもがんばってね！
思わず大奥うを思い出してしまったのは自分だけですか？ そうですか。
>>26
あゆみとマァブなんとちゃうん？
あゆみとマァブなんとちゃうん？
貴方と呼ばれているのがあゆみで、＊＊さんが(^_^;)って事？
>>34
誰が滝山さまですか？
誰が滝山さまですか？
>>32
一部の人を黙認、とある。
現状、他にそういう「削除ガイドラインそのほか諸々に反した削除」というのを
行なっている例がなければ、その黙認している一部の人、というのに透明の人が
入る可能性は高いとは思わんかね。
一部の人を黙認、とある。
現状、他にそういう「削除ガイドラインそのほか諸々に反した削除」というのを
行なっている例がなければ、その黙認している一部の人、というのに透明の人が
入る可能性は高いとは思わんかね。
ま、だから何がどうというわけでもないが。
改めてここはひろゆきの庭なんだなぁ、というのを感じただけだがな。
改めてここはひろゆきの庭なんだなぁ、というのを感じただけだがな。
>>41
あー、そうかもしらんね。
あー、そうかもしらんね。
>>38
【一部】って別に一人でも一部だし、【他にそういう「削除ガイドライン
そのほか諸々に反した削除」というのを 行なっている例がなければ】
確認もしてない物前提にされても訳分からん。
つか、なんでお前の妄想と俺の妄想のすり合わせなんぞせにゃならんのだ？ｗ
【一部】って別に一人でも一部だし、【他にそういう「削除ガイドライン
そのほか諸々に反した削除」というのを 行なっている例がなければ】
確認もしてない物前提にされても訳分からん。
つか、なんでお前の妄想と俺の妄想のすり合わせなんぞせにゃならんのだ？ｗ
将軍：ひ（略
野際陽子（役名忘れた）：札幌組
滝山：トオル
和宮：？
野際陽子（役名忘れた）：札幌組
滝山：トオル
和宮：？
>>43
まあそういうな。瓢箪から駒と言うだろう。
まあそういうな。瓢箪から駒と言うだろう。
勝ったな（＠ｗ荒
負けたな（＠w鬱
南派かわいそう
根拠を述べたまえ（＠ｗ筋
で、あれは何の為の話し合いなの？
>>50
けんかの後のSEXって良くない？
けんかの後のSEXって良くない？
ちょっとドキドキしてきた。
>>40
それじゃ初島殿。。。
それじゃ初島殿。。。
つまり前戯だと(w
なんかますます動揺が広まっているような。
逆効果だったんじゃないスか？お二人さん(w
逆効果だったんじゃないスか？お二人さん(w
>>55
前に田中スレにも書いたけど、動揺してるのは2chに過度な幻想を抱いてた阿呆だけw
前に田中スレにも書いたけど、動揺してるのは2chに過度な幻想を抱いてた阿呆だけw
誰も動揺してないだろ
最近 どーよ?
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾊﾞｶｯﾎﾟｰぶりを見せつけられてどうやって動揺するんだ
あれは痴話喧嘩でしょ
片方はめちゃ本気やったけどな
あしらわれちゃったのねん。
まああれだ、一回寝たくらいで馴れ馴れしくするナッツーの（ﾘﾝ
今回の論争でわかったこと。
たもんは博之の手の内で踊らされている。
たもんは博之の手の内で踊らされている。
>>59
801スレの面々とかが。
801スレの面々とかが。
なんてゆうか、小学生のころサッカーのチーム分けで
強いやつばかりが固まったとき、「ハンデとしてこいつもらうからいいだろ」
みたいにして引き取られていた運動神経ゼロののろいやつを思い出した。
あいつはどういう気持ちで強いチームに入っていたんだろう。
強いやつばかりが固まったとき、「ハンデとしてこいつもらうからいいだろ」
みたいにして引き取られていた運動神経ゼロののろいやつを思い出した。
あいつはどういう気持ちで強いチームに入っていたんだろう。
>>65
どこ？
どこ？
て言うか､kittyはなんであそこいかんのだ？
トオルには絡みにくいとかあるのか？
トオルには絡みにくいとかあるのか？
犬も食わんってね。
>>68
あそこはキャップ以外は書きこめないの。
あそこはキャップ以外は書きこめないの。
>>70
で？誰でもとれるんだろ？
で？誰でもとれるんだろ？
つーか、ひろゆきもアレだね。
「失敗は誰にでもあることです。おいらはトオル君に戻ってきて欲しいんですよ」
といえば一発で形勢逆転すんのに。
あれで学生時代は心理学専攻ってんだから驚きだ。
「失敗は誰にでもあることです。おいらはトオル君に戻ってきて欲しいんですよ」
といえば一発で形勢逆転すんのに。
あれで学生時代は心理学専攻ってんだから驚きだ。
理屈で丸め込めば人が動くと思ってるんだろうな。
夜勤も似たようなこと言ってたっけ。
チヤホヤされすぎて大切な何かを見失っちゃったんだろうね。
夜勤も似たようなこと言ってたっけ。
チヤホヤされすぎて大切な何かを見失っちゃったんだろうね。
へー、ギャラリーは意外とトオル支持なんだ。
トオル派です。
むしろトオルです。
MacmoeOS9★腐れ管理人派です。
79 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 17:39
80 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 17:44
つか、突然向こうに飛び込まないでください
ばかAAつまんない
あらいぐまちゃんはあーゆーとこで話しても
意味ないんじゃないかな
意味ないんじゃないかな
余計なお世話だとは十二分に承知してるし、
この手のレスを最もたもん君が嫌うだろうことも予想出来るけど、
それでも今回ばかりは敢えて言わせてもらうなら
「 ど う な っ て も し り ま せ ん よ ？ 」
この手のレスを最もたもん君が嫌うだろうことも予想出来るけど、
それでも今回ばかりは敢えて言わせてもらうなら
「 ど う な っ て も し り ま せ ん よ ？ 」
どうにかなったほうが馬としてはｵﾓﾛｲが
87 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 18:02
なんなんですか
おまえたちの淡泊な反応は!? （ ﾟдﾟ)
おまえたちの淡泊な反応は!? （ ﾟдﾟ)
どうすれば面白くなるか、そればかり考えてます。
あれはちょっと点数低いわ。 俺ん中では。
90 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 18:02
あ、淡泊で思い出したけど、
昨日ｵﾅｰﾆしてないな。（´Д｀）-y~~~
昨日ｵﾅｰﾆしてないな。（´Д｀）-y~~~
>>89
そのうち当たりがでるさ
そのうち当たりがでるさ
（´Д｀）-y~~~
これは？
これは？
94 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 18:08
>>92
ポカーン
ポカーン
95 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 18:08
>>93
ぷかーっ
ぷかーっ
>>74
そうかな？
自分はいつもひろゆきさんてやたら情にあついなぁというか、
よくまあ濃いい人間関係が好きなんだなぁと感心して見てる。
（もめごと大好きって言ってたし）
もし自分だったら、あんな展開になったら
「なんかこの人、うっとおしい・・・」
と思ってあっさり切る。
そうかな？
自分はいつもひろゆきさんてやたら情にあついなぁというか、
よくまあ濃いい人間関係が好きなんだなぁと感心して見てる。
（もめごと大好きって言ってたし）
もし自分だったら、あんな展開になったら
「なんかこの人、うっとおしい・・・」
と思ってあっさり切る。
ホームラン狙わないと
>>67
4月末でdat落ちしたようだ
4月末でdat落ちしたようだ
100 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 18:12
>>26
これについて「対象」は、俺はひろゆき氏のICQ#を知らんし、
認証と共にそういうメッセージが届いているわけではないので
過去形で書かれているそれははっきりと違うと言える。
というか、復帰も何もあらいぐまちゃんは現役バリバリ。
もうビンビン。
ただし＊＊(ダブルアナル)の部分については
どうかは知らない。
これについて「対象」は、俺はひろゆき氏のICQ#を知らんし、
認証と共にそういうメッセージが届いているわけではないので
過去形で書かれているそれははっきりと違うと言える。
というか、復帰も何もあらいぐまちゃんは現役バリバリ。
もうビンビン。
ただし＊＊(ダブルアナル)の部分については
どうかは知らない。
オマエらもＢＣのキャップ今の内に取っておけよ！
>>79
つくづく阿呆だな。
特別だから、っていうのを理由に誰もが納得しちまってたら、
その時点でそれが普通って事になっちまうだろうが。
特別だからどうした。お前は間違ってると言える人間が存在していないと、
ひろゆきがたもん君に期待している（のではないかと推測される）役割を
たもん君が果たす事はできなくなる。
特別だからどうこうする必要は無いし、それを取り上げてどうこう言う必要も無い。
特別扱い云々はひろゆきの中でだけの話でいいんだよ。
・・・ちゅうか、たもん君叩きはホントの意味での馬鹿しかいないからなぁ・・・。
特別云々以前の問題って気がするわ、ホント。
つくづく阿呆だな。
特別だから、っていうのを理由に誰もが納得しちまってたら、
その時点でそれが普通って事になっちまうだろうが。
特別だからどうした。お前は間違ってると言える人間が存在していないと、
ひろゆきがたもん君に期待している（のではないかと推測される）役割を
たもん君が果たす事はできなくなる。
特別だからどうこうする必要は無いし、それを取り上げてどうこう言う必要も無い。
特別扱い云々はひろゆきの中でだけの話でいいんだよ。
・・・ちゅうか、たもん君叩きはホントの意味での馬鹿しかいないからなぁ・・・。
特別云々以前の問題って気がするわ、ホント。
まぶとやきんはもう取った！
>>105
すごいなぁ
すごいなぁ
じゃあ俺サポデス取ろう。＞ＢＣキャップ
たもんがさっきから必死なんだけど・・・・カマって厨まで身を落としたのですか？
馬同士の議論とか意味ないわけで
111 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 18:34
つまりアレだ。
あらいぐまちゃんはキーマン。（ ﾟдﾟ)
あらいぐまちゃんはキーマン。（ ﾟдﾟ)
ｶｯｹｰ
単なる三下。
パンチ佐藤
>>98
記念カキコできんぞ騒動の予感
記念カキコできんぞ騒動の予感
もう読みにくいなぁ
削除人が空白荒らしすんなよ…
削除人が空白荒らしすんなよ…
118 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 18:45
>>102
わかってねーな
管理人が特別って認めた時点でたもんの役割はおわったんだっつーの
たもんの行動にまともな批判がでねーようになってる今の状況で
わかれっつーの
物事の深読みできねーやつだな
あれだ
新たなトリックスターが必要だってこった
わかってねーな
管理人が特別って認めた時点でたもんの役割はおわったんだっつーの
たもんの行動にまともな批判がでねーようになってる今の状況で
わかれっつーの
物事の深読みできねーやつだな
あれだ
新たなトリックスターが必要だってこった
たもんちゃんもう二役飽きたよ
最近のたもん君は、面白くない。
これは地名的ではないだろうか？
これは地名的ではないだろうか？
>>118
その通りだな。結果的にはそうなった。結果的にはな。
その通りだな。結果的にはそうなった。結果的にはな。
まともな批判が出ても、たもんは管理人から特例とを認められていますが何か？
で終わりだわな。それじゃ反面教師にもならないしな。あれは別だから、で終わっちゃう。
で、新たなトリックスターには候補生がなる、と。（ｗ
で終わりだわな。それじゃ反面教師にもならないしな。あれは別だから、で終わっちゃう。
で、新たなトリックスターには候補生がなる、と。（ｗ
つまりアレだ。
たもんは終わった（´Д｀）-y~~~
たもんは終わった（´Д｀）-y~~~
125 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 18:58
第二のあらいぐまちゃんを目指せよ ↓
エェ～？
>>123
アレだよ。
どこまでが特例で認められ、どこまでが認められないかというのは明言されていない。
完全にお役御免というわけでもないんじゃない？
それよりも今の問題は、たもん君が最近面白くないという、これに尽きる。
そこら辺どうよ、たもん君↓
アレだよ。
どこまでが特例で認められ、どこまでが認められないかというのは明言されていない。
完全にお役御免というわけでもないんじゃない？
それよりも今の問題は、たもん君が最近面白くないという、これに尽きる。
そこら辺どうよ、たもん君↓
129 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:10
>>123
だからこの時期を見計らって2chにもどってきたんだっつーの
>>127
あれだ
トリックスターってのはそんな細かい議論のための存在じゃねーっつーの
起爆剤なんだっつーの
>>128
使い捨てとかゆーなっつーの
そうなんだけどな
だからこの時期を見計らって2chにもどってきたんだっつーの
>>127
あれだ
トリックスターってのはそんな細かい議論のための存在じゃねーっつーの
起爆剤なんだっつーの
>>128
使い捨てとかゆーなっつーの
そうなんだけどな
131 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:15
なんか強引にあらいぐまちゃんを過小評価している奴が居るが‥‥
怖がらなくて良いんだよ。ポカーン
怖がらなくて良いんだよ。ポカーン
12 ： ★ひろゆき ： 03/09/10 06:19
＞不協和音の元が必要だとおもって、たもん君を削除人にしたおいら。
＞不協和音は必要だと思いますよ。
24 ： ★ひろゆき ： 03/09/10 19:24
＞たもんくんの話をしてもしょうがない気もしますが、、、
＞現状は「ガイドライン遵守」が基本としてありますが、
＞ガイドラインを守らない人がいないとガイドラインそのものに疑義を加えるのは難しいです。
＞ガイドラインが正しいのではなく、正しいとされる考え方があって、
＞それを具体化したものがガイドラインなわけです。
＞ですから、善悪を自分なりの理由できちんと説明できる人であれば、
＞ガイドラインを無視してもかまわないと思ってます。
＞ただ、そういう言い方をすると、独走して取り返しのつかないことになりがちなので、
＞少数の人だけを黙認してる形ですね。
＞麻薬の害を知るには麻薬を吸ってみるしかないです。
＞日本では一般的に麻薬は禁止されていますが、
＞研究機関や医療目的であれば許可されていたりします。
♯決して幹にはならない切捨て可能な枝葉だったというオチでしたね。
♯あらいぐま君も十分に堪能したようだから、これでよしとしましょうか。
♯ずいぶん鼻息荒かったようだが、これからはハッタリも利かなくなるねえ。合掌。
＞不協和音の元が必要だとおもって、たもん君を削除人にしたおいら。
＞不協和音は必要だと思いますよ。
24 ： ★ひろゆき ： 03/09/10 19:24
＞たもんくんの話をしてもしょうがない気もしますが、、、
＞現状は「ガイドライン遵守」が基本としてありますが、
＞ガイドラインを守らない人がいないとガイドラインそのものに疑義を加えるのは難しいです。
＞ガイドラインが正しいのではなく、正しいとされる考え方があって、
＞それを具体化したものがガイドラインなわけです。
＞ですから、善悪を自分なりの理由できちんと説明できる人であれば、
＞ガイドラインを無視してもかまわないと思ってます。
＞ただ、そういう言い方をすると、独走して取り返しのつかないことになりがちなので、
＞少数の人だけを黙認してる形ですね。
＞麻薬の害を知るには麻薬を吸ってみるしかないです。
＞日本では一般的に麻薬は禁止されていますが、
＞研究機関や医療目的であれば許可されていたりします。
♯決して幹にはならない切捨て可能な枝葉だったというオチでしたね。
♯あらいぐま君も十分に堪能したようだから、これでよしとしましょうか。
♯ずいぶん鼻息荒かったようだが、これからはハッタリも利かなくなるねえ。合掌。
133 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:20
大事なことを忘れていると思うが‥‥
あらいぐまちゃんは「言い訳の出来ない」つまり
ガイドラインで言い訳出来ない削除は
ひとつもやったことないのだよ。 -=・=- -=・=-
誰一人、論破出来た奴が居ないし。（´Д｀）-y~~~
あらいぐまちゃんは「言い訳の出来ない」つまり
ガイドラインで言い訳出来ない削除は
ひとつもやったことないのだよ。 -=・=- -=・=-
誰一人、論破出来た奴が居ないし。（´Д｀）-y~~~
134 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:20
>>130
そりゃあるだろ
トリックスターとしての役割はおわったっつーこったな
普通の削除人としての役割はのこってるしな
ほかにもキャラとしての存在の面白さっつーのもあるかもしんねーな
>>131
あんたの偉大な功績はしってるっつーの
過小評価はしてねーっつーの
誰も野村監督の功績を否定したりしねーっつーの
ただ、時代が変わったつーことだってこった
俺はたとえ話はだめだな
そりゃあるだろ
トリックスターとしての役割はおわったっつーこったな
普通の削除人としての役割はのこってるしな
ほかにもキャラとしての存在の面白さっつーのもあるかもしんねーな
>>131
あんたの偉大な功績はしってるっつーの
過小評価はしてねーっつーの
誰も野村監督の功績を否定したりしねーっつーの
ただ、時代が変わったつーことだってこった
俺はたとえ話はだめだな
>>133
これからは論破を試みる人も居なくなるんだよ。分かる？この意味。
これからは論破を試みる人も居なくなるんだよ。分かる？この意味。
137 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:23
138 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:24
>>135
>これからは「たもんは特別だから」で終わってしまう。
前からずっと言われとるやんけ。（´Д｀）-y~~~
特に、この前の重複の件にしても
一人が「タイムスタンプを根拠とした誤爆」と叫んでも、
あらいぐまちゃんのカウンターで皆、押し黙った。
「特別だから」云々は、もう反論の出来なくなった奴の
常套句として昔から使われてたじゃないの!? -=・=- -=・=-
どうなの↓
>これからは「たもんは特別だから」で終わってしまう。
前からずっと言われとるやんけ。（´Д｀）-y~~~
特に、この前の重複の件にしても
一人が「タイムスタンプを根拠とした誤爆」と叫んでも、
あらいぐまちゃんのカウンターで皆、押し黙った。
「特別だから」云々は、もう反論の出来なくなった奴の
常套句として昔から使われてたじゃないの!? -=・=- -=・=-
どうなの↓
放置推奨、、、と。
危機感って奴ですか？
もうこれから言い訳は通用しないよ。＞たもん
もうこれから言い訳は通用しないよ。＞たもん
……また頭の悪い奴らが出てきた。
あらいぐまちゃん、君はよく頑張った。
自ら馬脚を現したわけじゃないんだから。
ただひろゆきの発言によって崩されたに過ぎない。
君に責任はない。
さようなら
自ら馬脚を現したわけじゃないんだから。
ただひろゆきの発言によって崩されたに過ぎない。
君に責任はない。
さようなら
144 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:27
>>140
>ところで、自スレでの透明削除、あれやってるのご当人？
あらいぐまちゃんがやるときもあるし、
他の人がやることもある。
削除人が大勢通っているスレだと言うことを考えれば
削除も早いのは当然。（´Д｀）-y~~~
しかも、率先して手本見せてるし。
>ところで、自スレでの透明削除、あれやってるのご当人？
あらいぐまちゃんがやるときもあるし、
他の人がやることもある。
削除人が大勢通っているスレだと言うことを考えれば
削除も早いのは当然。（´Д｀）-y~~~
しかも、率先して手本見せてるし。
ま、そのうちすっぱり切られることでしょう。
146 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:29
>>135-136
そのとおりだな
管理人も新たなトリックスターが必要だと思ってるってこったな
だから種明かししちゃったんだろーな
ただな
ほとんどの人は薄々きづいてたっつーの
いいタイミングだったんじゃねーの？
いまさらたもんが必死になったところで「特別扱い」は管理人もみとめちゃったしな
どんな削除しようが「たもんは特別だから」で十分な反論になっちゃうよな
それにしても管理人もやり方が苛烈だな
トオルとの議論の形をとりつつトリックスターの代替わりもせんげんするってーのは
そのとおりだな
管理人も新たなトリックスターが必要だと思ってるってこったな
だから種明かししちゃったんだろーな
ただな
ほとんどの人は薄々きづいてたっつーの
いいタイミングだったんじゃねーの？
いまさらたもんが必死になったところで「特別扱い」は管理人もみとめちゃったしな
どんな削除しようが「たもんは特別だから」で十分な反論になっちゃうよな
それにしても管理人もやり方が苛烈だな
トオルとの議論の形をとりつつトリックスターの代替わりもせんげんするってーのは
元人間の俺から言わせてもらえば、
たもん、おまえもしかして自分がまだ解雇されないとでもおもってるんじゃないか？
たもん、おまえもしかして自分がまだ解雇されないとでもおもってるんじゃないか？
……おかしな話だ。まあいいけど。
>>138
いや「ひろゆきが断言した」というところがポイントだよ。
これまでは「どうやら特別なのかも」という程度で確信まで到らなかった。
ひろゆきが断言した事によって、「疑惑」が「確信」に変わったわけだよ。
この差は果てしなく大きいよ。
いや「ひろゆきが断言した」というところがポイントだよ。
これまでは「どうやら特別なのかも」という程度で確信まで到らなかった。
ひろゆきが断言した事によって、「疑惑」が「確信」に変わったわけだよ。
この差は果てしなく大きいよ。
元人間のオレの経験からみて
今のおまえに足りないものがある
危機感だ
おまえもしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？』
今のおまえに足りないものがある
危機感だ
おまえもしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？』
152 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:33
>>145
たとえばこういう発言と言い「特別」といい「剥奪」といい、
この手の「根拠のない希望的観測」は
あらいぐまちゃんに逆らう厨房の「負け犬フレーズ」としては常套句だったのね。
でも今回ひろゆき氏の口から直接出た「特別」という言葉に対して、
なにを厨房共は勝ち誇っているのか、その意味がわからないのよね。
というかもう、アレですよ。
部屋に蚊が入ってきてさぁ‥‥。
かゆいのよ。(-_-#
たとえばこういう発言と言い「特別」といい「剥奪」といい、
この手の「根拠のない希望的観測」は
あらいぐまちゃんに逆らう厨房の「負け犬フレーズ」としては常套句だったのね。
でも今回ひろゆき氏の口から直接出た「特別」という言葉に対して、
なにを厨房共は勝ち誇っているのか、その意味がわからないのよね。
というかもう、アレですよ。
部屋に蚊が入ってきてさぁ‥‥。
かゆいのよ。(-_-#
>>138
「特別だから」云々は、もう反論の出来なくなった奴の
常套句として昔から使われてたじゃないの!? -=・=- -=・=-
確かに今までは反論できない奴の 逃げ だったんだが、管理人が認めた以上
逃げでもなんでもなく 単なる事実 になったわけで・・・
「特別だから」云々は、もう反論の出来なくなった奴の
常套句として昔から使われてたじゃないの!? -=・=- -=・=-
確かに今までは反論できない奴の 逃げ だったんだが、管理人が認めた以上
逃げでもなんでもなく 単なる事実 になったわけで・・・
154 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:34
155 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:36
>>138
あれだ
往生際がわるいっつーの
昔はそうだったとしてもこれからは違うってこといってんだっつーの
たもんは偉大な削除人だっつーことに変わりはねーよ
その役割も十分果たしたっつーこともみんなわかってるっつーの
地位に執着してる姿が哀れにみえちゃうからやめてくれっつーの
俺はたもんと南派の親派だっつーの
今までは自スレの重複削除にしてもそういうこともOKなのか？
って疑問が出てきたが、これからは管理人が認めたことによって
「あれは特別だから」っつーことでみんなが思考停止しちゃうようになるっつーの
それじゃ、トリックスターとしての役割は果たせないつーこった
あれだ
往生際がわるいっつーの
昔はそうだったとしてもこれからは違うってこといってんだっつーの
たもんは偉大な削除人だっつーことに変わりはねーよ
その役割も十分果たしたっつーこともみんなわかってるっつーの
地位に執着してる姿が哀れにみえちゃうからやめてくれっつーの
俺はたもんと南派の親派だっつーの
今までは自スレの重複削除にしてもそういうこともOKなのか？
って疑問が出てきたが、これからは管理人が認めたことによって
「あれは特別だから」っつーことでみんなが思考停止しちゃうようになるっつーの
それじゃ、トリックスターとしての役割は果たせないつーこった
逃げが諦めに変わっただけじゃん。
意味としちゃ同じ同じ。
だいたいトリックスター以外の役割という謎の部分をさっぱり考えず、
トリックスターとしての役割が終わる＝たもんも終わるとか言ってる奴らは、
もう本当にアホちゃうかと。小一時間問い詰めたい。
意味としちゃ同じ同じ。
だいたいトリックスター以外の役割という謎の部分をさっぱり考えず、
トリックスターとしての役割が終わる＝たもんも終わるとか言ってる奴らは、
もう本当にアホちゃうかと。小一時間問い詰めたい。
どんなにいい事いったところでも、いまのたもんの言葉はすべて「負け犬の遠吠え」にしか聞こえない。
>>154
いや、だからさ。
管理人は 不協和音 を発生させる役割の為（それだけじゃないだろうが）にたもん君を
抜擢したんだろ?
それが、 たもん君は特別だから で肯定されると言う事は 不協和音ではなくなる ということだろ?
ということはつまり 不協和音としての役割は終わった＝管理人はもうたもん君を必要としない
ということになりかねないだろと。管理人の口からあのような言葉が出た以上管理人がそれを望んでいるのでは？と
いや、だからさ。
管理人は 不協和音 を発生させる役割の為（それだけじゃないだろうが）にたもん君を
抜擢したんだろ?
それが、 たもん君は特別だから で肯定されると言う事は 不協和音ではなくなる ということだろ?
ということはつまり 不協和音としての役割は終わった＝管理人はもうたもん君を必要としない
ということになりかねないだろと。管理人の口からあのような言葉が出た以上管理人がそれを望んでいるのでは？と
みんなそんなにトオルちゃんのこと好きなのね。らヴ
つーの
つーの
つーの
つーの
つーの
まぁ、「潔癖すぎじゃだめだってことだから少なからずゴミも必要だ。」ということか。
んで、そのゴミの役がたもん。
これが正解。
んで、そのゴミの役がたもん。
これが正解。
162 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:40
つーの
↑
ヨーヨー遊び
↑
ヨーヨー遊び
あらいぐまちゃん、君は自分の価値が分かってなかったんだね。
過去の君は「何故か特別っぽい」という神秘性があったわけだよ。
そこが他の人との大きな違いで魅力であったのだが。
現在の君は「ただの特別」になってしまった。
神秘性がなくなった以上は、魅力的ではなくなったというわけ。
分かるかい？この違いが。
過去の君は「何故か特別っぽい」という神秘性があったわけだよ。
そこが他の人との大きな違いで魅力であったのだが。
現在の君は「ただの特別」になってしまった。
神秘性がなくなった以上は、魅力的ではなくなったというわけ。
分かるかい？この違いが。
>>163
ワラタ
ワラタ
166 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:41
というか、このオチ「釣れた」でおはりそうな気がする。（´Д｀）-y~~~
168 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:41
>>147
解雇はされねーとおもうけどな
管理人としては新たなトリックスターが必要になったっつーことじゃねーの？
危うさの上に存在するのがトリックスターなのに
たもんはその危うさの上で安住しちゃったっつーのがだめだってこったな
>>154
あれだ
肯定されるようになっちゃ、もうトリックスターとはいえないっつーの
>>156
俺もその意見に賛成だっつーの
トリックスターとしての役割の終焉＝たもんの終焉じゃねーっつーの
解雇はされねーとおもうけどな
管理人としては新たなトリックスターが必要になったっつーことじゃねーの？
危うさの上に存在するのがトリックスターなのに
たもんはその危うさの上で安住しちゃったっつーのがだめだってこったな
>>154
あれだ
肯定されるようになっちゃ、もうトリックスターとはいえないっつーの
>>156
俺もその意見に賛成だっつーの
トリックスターとしての役割の終焉＝たもんの終焉じゃねーっつーの
169 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:42
っつーの
↑
子供からヨーヨーを取り上げて遊ぶ大人と取り返そうとする子供
↑
子供からヨーヨーを取り上げて遊ぶ大人と取り返そうとする子供
謎めいた部分がないとつまらんという話だな
それよりおまいら、女子の寝技でもみてﾊｧﾊｧしる。
あらいぐまさんについて、
100% 種があかされた。
50% ほど種が明かされた。
10% しか種は明かされていない。
さぁ どれなのかな。 ｳﾋｮﾋｮｯ
100% 種があかされた。
50% ほど種が明かされた。
10% しか種は明かされていない。
さぁ どれなのかな。 ｳﾋｮﾋｮｯ
175 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:44
78㎏級じゃハァハァも出来んわ。
といいつつ、ベルトランでﾊｧﾊｧするたもん
180 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:48
>>158
ちなみに‥‥
>管理人は 不協和音 を発生させる役割の為にたもん君を
>抜擢したんだろ?
これは現場で聞いてみても「?」と思った。
なぜなら、初期のあらいぐまちゃんは
それはそれは素直な子だったからである。
あの当時からあらいぐまちゃんの資質を見抜くのは至難の業。
せいぜい、住人の後押しがある自治人としか
判断できないはず。
「不協和音を発生させるために南派という組織を～」なら
話は通じるが。
ちなみに‥‥
>管理人は 不協和音 を発生させる役割の為にたもん君を
>抜擢したんだろ?
これは現場で聞いてみても「?」と思った。
なぜなら、初期のあらいぐまちゃんは
それはそれは素直な子だったからである。
あの当時からあらいぐまちゃんの資質を見抜くのは至難の業。
せいぜい、住人の後押しがある自治人としか
判断できないはず。
「不協和音を発生させるために南派という組織を～」なら
話は通じるが。
もうあらいぐまちゃんに残されたのは子種だけ。励め。
182 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:49
184 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:49
あれだ
今まではたもんがどうも腑に落ちない削除をするとぶーぶーいうやつがいたわけだよな
「不公平」だの、「特別扱いするな」だの
それは既成の価値観を打破するのに必要だっつーことで管理人も黙認してたわけだな
つまりトリックスターってこった
ところが表立って認めちゃうと管理人公認の不公平ってことにになって
だれも反論の根拠を失っちゃうんだよな
そもそも2chに公平なんてないっつー意見はもっともだけどな
一方のトオル率いるヒエラルキーはあれど、あるていど公平な削除を行う
削除組合と異端としての南派っつー構図は崩れたってこったな
しかし、成長とか進歩には常に正当と異端って構図が必要なわけだし
また管理人がなんかかんがえんじゃねーの？
今まではたもんがどうも腑に落ちない削除をするとぶーぶーいうやつがいたわけだよな
「不公平」だの、「特別扱いするな」だの
それは既成の価値観を打破するのに必要だっつーことで管理人も黙認してたわけだな
つまりトリックスターってこった
ところが表立って認めちゃうと管理人公認の不公平ってことにになって
だれも反論の根拠を失っちゃうんだよな
そもそも2chに公平なんてないっつー意見はもっともだけどな
一方のトオル率いるヒエラルキーはあれど、あるていど公平な削除を行う
削除組合と異端としての南派っつー構図は崩れたってこったな
しかし、成長とか進歩には常に正当と異端って構図が必要なわけだし
また管理人がなんかかんがえんじゃねーの？
長文書くときにいつものようにメモ帳に書いて貼り付けてるかとおもうと・・・笑う。
186 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:51
というか、興味が無くなったと言われつつ
全然放置されていないあらいぐまちゃん。（´Д｀）-y~~~
あらいぐまちゃんのちんちんは
一本しかないんですよ!? （ ﾟдﾟ)
全然放置されていないあらいぐまちゃん。（´Д｀）-y~~~
あらいぐまちゃんのちんちんは
一本しかないんですよ!? （ ﾟдﾟ)
＞というか、興味が無くなったと言われつつ
＞全然放置されていないあらいぐまちゃん。（´Д｀）-y~~~
遊び道具がないから仕方なくこれで遊ぶ。
＞全然放置されていないあらいぐまちゃん。（´Д｀）-y~~~
遊び道具がないから仕方なくこれで遊ぶ。
>>186
他におもちゃが転がってないんだから仕方ない。暇なんだよ。
他におもちゃが転がってないんだから仕方ない。暇なんだよ。
190 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:53
>>180
はじめはそうだったかもしんねーな
でもな、色々北派からみれば問題のある削除を行って
垢停止とかになった時に「こいつは使えるかも」って管理人が
思ってトリックスターとして活用するようにしたんじゃねーの？
はじめから最後まで一貫した役割を期待してたっつー前提が
おかしいんじゃねーか？
はじめはそうだったかもしんねーな
でもな、色々北派からみれば問題のある削除を行って
垢停止とかになった時に「こいつは使えるかも」って管理人が
思ってトリックスターとして活用するようにしたんじゃねーの？
はじめから最後まで一貫した役割を期待してたっつー前提が
おかしいんじゃねーか？
191 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:53
現に、前スレ後半では完全放置だったからな（笑
193 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:55
>>190
>はじめから最後まで一貫した役割を期待してたっつー前提が
>おかしいんじゃねーか？
そう、普通ならそう考える。
だから昨日のひろゆき氏の発言は、
イマイチ辻褄があって無くてようわからん。（´Д｀）-y~~~
>はじめから最後まで一貫した役割を期待してたっつー前提が
>おかしいんじゃねーか？
そう、普通ならそう考える。
だから昨日のひろゆき氏の発言は、
イマイチ辻褄があって無くてようわからん。（´Д｀）-y~~~
>>184
繰り返すぞ。逃げが諦めに変わっただけ。本質的には変わらない。
問い詰めたい人は問い詰めるだろうし、諦めたい人は諦める。ただそれだけの話だ。
今までと何にもかわらねえと思うがな。
皆が皆、ひろゆきの発言で納得するなら、ここもそんなににぎわやしねぇってw
だいたい、今までガイドライン外の削除ってのをどれくらいたもん君がやった？
せいぜい自スレの俺基準透明くらいだろ。
皆皆、自分らの思うように動くとかいう幻想でも持ってんのか？
たもん君を擁護するつもりなんざさらさらねえが、人の考えを勝手に決めんでくれや。
繰り返すぞ。逃げが諦めに変わっただけ。本質的には変わらない。
問い詰めたい人は問い詰めるだろうし、諦めたい人は諦める。ただそれだけの話だ。
今までと何にもかわらねえと思うがな。
皆が皆、ひろゆきの発言で納得するなら、ここもそんなににぎわやしねぇってw
だいたい、今までガイドライン外の削除ってのをどれくらいたもん君がやった？
せいぜい自スレの俺基準透明くらいだろ。
皆皆、自分らの思うように動くとかいう幻想でも持ってんのか？
たもん君を擁護するつもりなんざさらさらねえが、人の考えを勝手に決めんでくれや。
>>194後半は、候補生あてのレスじゃないからな。
196 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 19:56
まさか復帰屋候補生氏の真の目的がたもん君に取って代わりたいというものだったとは・・・ｗ
さすがにそれは読めなかった。
さすがにそれは読めなかった。
あらいぐまちゃんのﾁｿﾁｿは３本
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
たもんはひろゆきのネタだったってことか。壮大なネタだったな。
そしていままでお疲れ＞たもん
そしていままでお疲れ＞たもん
>>197
という事はメンテ屋云々は（ry
という事はメンテ屋云々は（ry
202 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 19:59
>>194
>せいぜい自スレの俺基準透明くらいだろ。
弁護して貰ってアレだが、
これはこれで説明付けることが出来るぞ!?
言っとくがこれは、一部の連中に取って「絶対的権威」である
削除忍に対しても(ウラで)キッチリ申し開きが出来た件なわけだが。
単に「俺は特別」的な考えで消してるわけではない。
>逃げが諦めに変わっただけ
ここは全面的に正しい。
しかし人間というのは、たとえ根拠が無くても希望を持つ生き物。
ということで「なんにもかわらない」。
>せいぜい自スレの俺基準透明くらいだろ。
弁護して貰ってアレだが、
これはこれで説明付けることが出来るぞ!?
言っとくがこれは、一部の連中に取って「絶対的権威」である
削除忍に対しても(ウラで)キッチリ申し開きが出来た件なわけだが。
単に「俺は特別」的な考えで消してるわけではない。
>逃げが諦めに変わっただけ
ここは全面的に正しい。
しかし人間というのは、たとえ根拠が無くても希望を持つ生き物。
ということで「なんにもかわらない」。
203 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 20:00
204 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:00
206 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 20:01
お前らのせいで
棟田の内股、見逃したやんけ!!
棟田の内股、見逃したやんけ!!
>>204
あまいな。
あまいな。
210 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 20:02
211 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:03
>>211
つまらん。お前の話はツマラン。
つまらん。お前の話はツマラン。
なんか、いつも思うんだけど、復帰屋（ｒｙはレスするたびに墓穴掘ってるよな。
押されてきたら話題をすり替えて終了か。
215 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:06
あれだ
確実にいえることは俺の中での南派とたもんの輝きはうしなわれたっつーこった
確実にいえることは俺の中での南派とたもんの輝きはうしなわれたっつーこった
217 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:06
>>213
それも新たなトリックスターへの布石だっつーの
それも新たなトリックスターへの布石だっつーの
>>217
いまのうちに気の利いたＨＮを考えておけよ。頑張りな。
いまのうちに気の利いたＨＮを考えておけよ。頑張りな。
220 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 20:08
しっかり後釜狙っとるやんけ。
100年早い。
100年早い。
レスするたびに墓穴掘ります＠復帰屋 ★
よろ
復帰屋だっつーの ★
>>202
次回の講義で是非。
次回の講義で是非。
つーの←ヨーヨーで遊ぶ復帰屋
いま誰か必至で「つーの」とかいうハンドルをBCで登録しようとしている。
そろそろまとめに入っていい？
んー人間根性見せれば何とかなるのね
復帰屋（ry おめ！←気がはやいっつーの
復帰屋（ry おめ！←気がはやいっつーの
>>229
飼ったな（＠w主
飼ったな（＠w主
232 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:14
あれだ
HNはたもんに命名してもらう予定だっつーの
つーか
こんなんで復帰屋になるるわけねーことぐらいわかってるっつーの
木に登ったりしないっつーの
HNはたもんに命名してもらう予定だっつーの
つーか
こんなんで復帰屋になるるわけねーことぐらいわかってるっつーの
木に登ったりしないっつーの
233 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 20:14
CM明けに井上康生なので休憩。
ｶｴｼﾃﾖﾄｰﾁｬﾝ
っつーの ))
ﾊｯﾊｯﾊﾀﾉｼｲﾅｰ
っつーの ))
ﾊｯﾊｯﾊﾀﾉｼｲﾅｰ
というか、復帰屋になろうという努力を、なにひとつやってないからねぇ。
それともメール送ってみた？
２ちゃんねるのためになるなら私がメンテナンス屋をやる。
＞２ちゃんねるのために
これOKらしいです。
それともメール送ってみた？
２ちゃんねるのためになるなら私がメンテナンス屋をやる。
＞２ちゃんねるのために
これOKらしいです。
237 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:17
>>236
悪いこと言わんから、もう一回あっち読んで来い。
悪いこと言わんから、もう一回あっち読んで来い。
18 名前：★ひろゆき[] 投稿日：03/09/10 18:49
＞あなただからこそ、ボランティアとして手伝ったわけなんだよね？
2chというサイトを良くしていきたいと考えて
協力してくれるのであれば歓迎まくりですが、
2chはどうでもよくて、誰かからの見返りのために
やってるのであれば、それは向いてないと思います。
おいらのファンサイトを作る気は無いので、
おいらがどうこうであれば向いてないと思います。
そして皆井上康生を見に行ってしまったのであった。
241 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 20:29
強いなぁ‥‥。（´Д｀）-y~~~
まるであらいぐまちゃんみたいだ。
死角がない。
まるであらいぐまちゃんみたいだ。
死角がない。
ある時、懸賞好きで気弱で貧乏で暇を持て余した青年が、2ちゃんねるというサイトで削除と言うおもちゃを手に入れた。
そのおもちゃが実に魅力的だと考える人達が、彼に羨望の眼差しを送るようになった。
注目される事に不慣れだった彼は、たいそう気を良くし、次第に有頂天になっていった。
そしていつしか勘違いをするようになり、ある事に気付かなかった。
彼らの羨望の眼差しは「おもちゃ」に向いていたのに、「彼自身に向いている」と勘違いしてしまったのだ。
そして派閥を立ち上げ、「おもちゃ」目当ての取り巻きが増えていき、それはあたかも人気者になったように見えた。
そこで勘違いする人も出てきて、「彼自身」を崇拝する信者まで出てきた。
しかし、その蜜月も長くは続かなかった。意外なところから横槍が入ってしまったのだ。
（中略）
そして彼は懸賞好きで気弱で貧乏で暇を持て余した普通の青年に戻ったのでした。
にちゃんねる つはものどもが ゆめのあと
～～～おはり～～～
そのおもちゃが実に魅力的だと考える人達が、彼に羨望の眼差しを送るようになった。
注目される事に不慣れだった彼は、たいそう気を良くし、次第に有頂天になっていった。
そしていつしか勘違いをするようになり、ある事に気付かなかった。
彼らの羨望の眼差しは「おもちゃ」に向いていたのに、「彼自身に向いている」と勘違いしてしまったのだ。
そして派閥を立ち上げ、「おもちゃ」目当ての取り巻きが増えていき、それはあたかも人気者になったように見えた。
そこで勘違いする人も出てきて、「彼自身」を崇拝する信者まで出てきた。
しかし、その蜜月も長くは続かなかった。意外なところから横槍が入ってしまったのだ。
（中略）
そして彼は懸賞好きで気弱で貧乏で暇を持て余した普通の青年に戻ったのでした。
にちゃんねる つはものどもが ゆめのあと
～～～おはり～～～
たもんくんの部屋にみんなでいけばいいのに
244 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:30
＞復帰屋候補生氏
ちなみに・・・
メンテ屋として、「こうすれば２ｃｈが良くなる」っていう斬新なアイデアとか
ビジョンがもしあるなら聞かせて。
ちなみに・・・
メンテ屋として、「こうすれば２ｃｈが良くなる」っていう斬新なアイデアとか
ビジョンがもしあるなら聞かせて。
246 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:37
す、垂直落下式一本背負いが・・・。
>>244
削除の勉強、及び復帰屋としての復帰の勉強、及び文章力の向上の為の勉強、及び及び及び・・・
こんな所であれこれくだまいてる暇があるなら、ちったあ観測でもしてこい。
>>244
削除の勉強、及び復帰屋としての復帰の勉強、及び文章力の向上の為の勉強、及び及び及び・・・
こんな所であれこれくだまいてる暇があるなら、ちったあ観測でもしてこい。
248 ：名無し草：03/09/11 20:38
つまりあれだろ、候補生はトリックスターの座をｸﾚｸﾚって言っているだけだろ。
なるための努力を何もせず。
とどのつまり紺野と同じ穴のムジナということだ。
しかしここまで自分の言葉をいわず誰かの言葉を借りてくるというだけのやつも珍しいというか特別だな(w
その心意気に免じて「復帰トリックスター★」というキャップを与えてトリックスターの名だけを渡してやるというのも
新しいおもちゃができていいかもしれん(w
なるための努力を何もせず。
とどのつまり紺野と同じ穴のムジナということだ。
しかしここまで自分の言葉をいわず誰かの言葉を借りてくるというだけのやつも珍しいというか特別だな(w
その心意気に免じて「復帰トリックスター★」というキャップを与えてトリックスターの名だけを渡してやるというのも
新しいおもちゃができていいかもしれん(w
復帰屋（ｒｙがここまでアホとは思わなかった。もう底なしのアホ。
俺も柔道やってたけど、こいつアホだ。強すぎる。
矛先を候補生に向けようと必死に工作を企てるあらいぐまちゃんが来ているようです
252 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 20:44
>>247
勉強は大切だっつーことはよくわかってるっつーの
でもな、気持ちが大切だっつーの
理論派はまにあってだろ
俺は心意気で動く復帰屋になるっつーの
>>248
そんなべたなHNじゃだめだっつーの
勉強は大切だっつーことはよくわかってるっつーの
でもな、気持ちが大切だっつーの
理論派はまにあってだろ
俺は心意気で動く復帰屋になるっつーの
>>248
そんなべたなHNじゃだめだっつーの
懸賞好きで気弱で貧乏で暇を持て余した普通の青年が来ているようです
>>復帰屋（ry
とりあえず「つーの」はいいけど
日本語勉強してくれyo!
とりあえず「つーの」はいいけど
日本語勉強してくれyo!
>>たもん君叩（ry
とりあえず「前略普通の青年」はいいけど
戦略戦術勉強してくれyo!
とりあえず「前略普通の青年」はいいけど
戦略戦術勉強してくれyo!
＞俺は心意気で動く復帰屋になるっつーの
ボランティアは感情や私情で動いてはいけません。
ボランティアは感情や私情で動いてはいけません。
今回の件の影響で、モチベーションの下がる削除人がいると思うんだが・・・。
>>255
うっさいたもん
うっさいたもん
来ているようです
理論派＞まにあってます
心意気＞余計なお世話です
心意気＞余計なお世話です
>>260
馬鹿に見せかけてるんだよ。
馬鹿に見せかけてるんだよ。
>>260
類は友を呼ぶ
類は友を呼ぶ
>>257
それが目(ry
それが目(ry
>>262
それでなくとも最近減ってないか？
それでなくとも最近減ってないか？
267 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 21:01
>>266
やりたがる人は後を絶たないのでそこは問題ないだろ
やりたがる人は後を絶たないのでそこは問題ないだろ
減っている？
違うな。元に戻っているんだよ。
最近の規制祭りのアレもあるが、削除だの規制だのをできるだけ少なくしたいと
思ってるんじゃないのか、ひの字さんは。
違うな。元に戻っているんだよ。
最近の規制祭りのアレもあるが、削除だの規制だのをできるだけ少なくしたいと
思ってるんじゃないのか、ひの字さんは。
ジェンヌたんの一件があったので減ってるように見えるだけ。
272 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 21:03
さて‥‥
井 上 康 生 で す よ
-=・=- -=・=-
井 上 康 生 で す よ
-=・=- -=・=-
質問！
『鬱打』のスピードアタックのスコアは？
『鬱打』のスピードアタックのスコアは？
>>270
それはない（断言）
それはない（断言）
275 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/11 21:03
>>272
おまえはもういいＴＶに集中しろ
おまえはもういいＴＶに集中しろ
>>276
THX!
THX!
280 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/11 21:14
さて‥‥
「 菊 次 郎 と さ き 」 で す よ
-＝≡ ● ≡＝- -＝≡ ● ≡＝-
「 菊 次 郎 と さ き 」 で す よ
-＝≡ ● ≡＝- -＝≡ ● ≡＝-
>>280
もう最終回だねぇ。
もう最終回だねぇ。
そのあとはもちろん、Ｄｒ.コトー診療所ですよね？
ていうかですね、
不協和音の原因となるが予定調和の枠内からはみ出ないものはただの三下の悪党でしかないわけでございますよ。
ドロンボゥ一味みたいなものでございますね。
トリックスターというものは不協和音の中から今までなかった新しいメロディを
普通の人にはできないやり方で生み出すからこそトリックスターなわけでございまして。
たもん君がそれを成し遂げるかどうかはたもん君のこれからにかかってくるわけでございます。さてさて。
さらにていうかですね、
この2ちゃんねる自体が世の中に対するトリックスター的な存在であるともいえなくもないわけでございまして。
ならばひろゆき様の意図するところをそこはかとなく垣間見れるような気がいたしますが・・・さてさて。
不協和音の原因となるが予定調和の枠内からはみ出ないものはただの三下の悪党でしかないわけでございますよ。
ドロンボゥ一味みたいなものでございますね。
トリックスターというものは不協和音の中から今までなかった新しいメロディを
普通の人にはできないやり方で生み出すからこそトリックスターなわけでございまして。
たもん君がそれを成し遂げるかどうかはたもん君のこれからにかかってくるわけでございます。さてさて。
さらにていうかですね、
この2ちゃんねる自体が世の中に対するトリックスター的な存在であるともいえなくもないわけでございまして。
ならばひろゆき様の意図するところをそこはかとなく垣間見れるような気がいたしますが・・・さてさて。
トリックスターの後釜って、
…最初からケツ割れてるトリックスターでも機能するなら、
もんきちくんでもう充分だと。
なぜ、わざわざ劣化コピーを採用せにゃならんのだ。＞復帰屋（ry
…最初からケツ割れてるトリックスターでも機能するなら、
もんきちくんでもう充分だと。
なぜ、わざわざ劣化コピーを採用せにゃならんのだ。＞復帰屋（ry
＞161 ： ★異邦ジン ： 03/09/11 05:23
＞実は、おいらも書いてから気がついた。。。札幌除外組は辛いよ（汗）
よくわからんけど、誰かのせいにしたり
何かのせいにしたりするのは、とりあえず美しくないねえ。
しかも匂わせるだけではっきり言わないあたり、
ほんと隊長みたい。
＞実は、おいらも書いてから気がついた。。。札幌除外組は辛いよ（汗）
よくわからんけど、誰かのせいにしたり
何かのせいにしたりするのは、とりあえず美しくないねえ。
しかも匂わせるだけではっきり言わないあたり、
ほんと隊長みたい。
虎女さん、今なにが問題とされているかについての理解がちょっとずれているような・・・
ちゅうか誰よアレ。
ここ見ていかねばと勇んだ誰かだろ。
腐れ、よく言った！
>>291
お前、平田だろ？
お前、平田だろ？
＞200 名前：★サラダ 投稿日：03/09/11 23:47
＞ただ、二人だけで話し合うんだったらQなりなんなり使うと言っているわけです。
＞毎週のようにこういったことをしていると言っていますので
＞二人だけで話し合ったところで解決が望めないと思うんですが。
Ｑではなくそこを選んだのは、事の顛末をみんなにも見えるようにということであって、
お前のようなノータリンがチャチャを入れるためではない
という妖精さんの伝言を伝えるためだけにキャップを取る気が起きない。
＞ただ、二人だけで話し合うんだったらQなりなんなり使うと言っているわけです。
＞毎週のようにこういったことをしていると言っていますので
＞二人だけで話し合ったところで解決が望めないと思うんですが。
Ｑではなくそこを選んだのは、事の顛末をみんなにも見えるようにということであって、
お前のようなノータリンがチャチャを入れるためではない
という妖精さんの伝言を伝えるためだけにキャップを取る気が起きない。
test
201 名前：MacmoeOS9★腐れ管理人 投稿日：03/09/11 23:53
> 意味がわかりにくいのは、仕方ないですね。
お前が馬鹿なのは仕方がない、っていうのに何故数行費やさなきゃならんのだよ。
お前、目開いてんのか？俺はお前のレスが「無駄だっていってんだよ。
理解してんならグダグダ言わずに消えて能無し。
あっぱれ、腐れｗ
> 意味がわかりにくいのは、仕方ないですね。
お前が馬鹿なのは仕方がない、っていうのに何故数行費やさなきゃならんのだよ。
お前、目開いてんのか？俺はお前のレスが「無駄だっていってんだよ。
理解してんならグダグダ言わずに消えて能無し。
あっぱれ、腐れｗ
296 ：プレス ◆8ou/fPress ：03/09/12 00:06
書けるようになったので、記念カキコ
転載屋がいるな
余計な転載もいらん。
299 ：北派・尊氏 ◆SeuDkyAjTQ ：03/09/12 00:20
おはようｖ（＾＾）ｖ
300 ：ハッピー ◆7U14Mmr4/c ：03/09/12 00:25
やーやー
たもん即レスかよ（ｗ
やっぱ気になって貼り付いていたんだな（ｗ
やっぱ気になって貼り付いていたんだな（ｗ
302 ：北派・仏 ◆iaFEzPx3mY ：03/09/12 00:29
仏も見てるぞ！
私は仏だぞ！
私は仏だぞ！
たのしそうね
>>302
うそこけ
うそこけ
腐れ板の宣伝のためにひろゆきを利用しただけだろ
306 ：ハッピー ◆7U14Mmr4/c ：03/09/12 00:41
ﾅﾑﾅﾑ
もんたが腐れに絡んでるの初めて見た。
308 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/09/12 00:42
川o・-・)ノたもんのキャップ剥奪しろ。うざい。
って、誰か転載してちょ。
って、誰か転載してちょ。
>308 名前：名無し●● ◆oLKONNOpc6 [sage] 投稿日：03/09/12 00:42
>川o・-・)ノたもんのキャップ剥奪しろ。うざい。
>
> って、誰か転載してちょ。
>川o・-・)ノたもんのキャップ剥奪しろ。うざい。
>
> って、誰か転載してちょ。
>>309
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
311 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/12 00:52
紺野のくだらないレスも
調理次第でこんなに美味しいレスに早変わり。
調理次第でこんなに美味しいレスに早変わり。
>>311
その言葉、そっくりそのまま返すわ。
その言葉、そっくりそのまま返すわ。
誰かもっと面白いレスしてくれ
お前がしろというツッコミは無しで
禿げしく退屈なのよ
お前がしろというツッコミは無しで
禿げしく退屈なのよ
猫がねこんだ
>>314
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>314
禿ﾜﾗﾀ
禿ﾜﾗﾀ
>>314
面白い！！
面白い！！
>>314
天才だな
天才だな
紺野向こうでキャップ持ちだろ！
>>319
空気嫁
空気嫁
面白いとでも思ってんのかねぇ
次に期待
↓
↓
新たなトリックスターは腐れでいいじゃんと思うけどな。
昔の茶羽のポジションに近い。
あとはSDか。
昔の茶羽のポジションに近い。
あとはSDか。
>>322
うわっ、マズイ時に書き込んだな。
うわっ、マズイ時に書き込んだな。
>>321
うん、久々に腹筋が痛くなったＹＯ！
うん、久々に腹筋が痛くなったＹＯ！
>>325
筋トレ？
筋トレ？
久保田早紀、BC内に登場っすね
>>307
戦ったらどうなるのかな？
予想
２～３レス応酬のあと、たもん君が（´Д｀）-y~~~で去っていく。
んで、まいっちんぐスレとここで勝利宣言。
そのあと、まいっちんぐスレで不可思議な透明削除が連発する。
戦ったらどうなるのかな？
予想
２～３レス応酬のあと、たもん君が（´Д｀）-y~~~で去っていく。
んで、まいっちんぐスレとここで勝利宣言。
そのあと、まいっちんぐスレで不可思議な透明削除が連発する。
異邦ジンｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
相手はどうかな
331 ：ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU ：03/09/12 05:38
つーか本当のスターならコトーの登場人物のモデルぐらいやってみ
な、あらいぐまよぉ
な、あらいぐまよぉ
>>331
デブ同士仲良くせえよ。
デブ同士仲良くせえよ。
つな
335 ：名無し草：03/09/12 10:57
暇だー。何かイベントないかなぁ
管理人最低ってなによ？
つまり、腐れ30男が管理人
つまり、
「たもんはヤバイ。やつには近付くな」
ってことだろ？(w
「たもんはヤバイ。やつには近付くな」
ってことだろ？(w
ジェンヌたん一時的復帰じゃないっぽい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062140466/3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062140466/3
一時復帰ってなんだよ
13：00に復帰をかけること。
>>341
こんにちは元雛鳥ちゃん。
こんにちは元雛鳥ちゃん。
>>21 一つ反論しておくけど。
トオルさんは完全にふざけててメロドラマの主人公やってるけど、
ひろゆきさんはいたって真面目だよ、かなり重要なことを書いてるよ。
トオルさんがどう言ってるかではなく、
ひろゆきさんが発言をしていることはちゃんと読み取って考えたほうがいいと思うよ。
痴話喧嘩という事にしておけば相手の主張の重要性も茶化せるし誤魔化せるんでしょうけど。
ま、解ってる人は解ってるのでどうでもいいんですが。。
トオルさんは完全にふざけててメロドラマの主人公やってるけど、
ひろゆきさんはいたって真面目だよ、かなり重要なことを書いてるよ。
トオルさんがどう言ってるかではなく、
ひろゆきさんが発言をしていることはちゃんと読み取って考えたほうがいいと思うよ。
痴話喧嘩という事にしておけば相手の主張の重要性も茶化せるし誤魔化せるんでしょうけど。
ま、解ってる人は解ってるのでどうでもいいんですが。。
>>343
電波
電波
インターネットの世界にまともな人間関係を求めてる時点で間違いの始まり。
>>343
嫌われた人ですか？
嫌われた人ですか？
簡単に言えば最後通牒ってやつですか、
あとは皆が疑問に思っていた事
憶測でしかなかった物を
はっきりと事実として公表したんですね。
あとは皆が疑問に思っていた事
憶測でしかなかった物を
はっきりと事実として公表したんですね。
ジェンヌさんがんばってるなぁ。
ジェンヌたんのほうがある意味男らしい・・・。
>>349
そうそう。
お仲間のボラを反吐が出るほど叩いていた某削除人の
悪行が目に余るから思わず●で覗いてしまったんだろう。
そういやそのご当人はいまだに現役だっけ。
謝罪はどうしたんだろうなぁ。俺が知らないだけか？
そうそう。
お仲間のボラを反吐が出るほど叩いていた某削除人の
悪行が目に余るから思わず●で覗いてしまったんだろう。
そういやそのご当人はいまだに現役だっけ。
謝罪はどうしたんだろうなぁ。俺が知らないだけか？
やめてなかったのか？
>>351
女らしい。。。
女らしい。。。
ジェンヌ祭り
>>352
思わず、かどうか怪しいけどな。
思わず、かどうか怪しいけどな。
見てたのは常々見てただろうね。
噂をすればなんとやら
ジェンヌが鯖壊したぞ
むむむごとき三下が、ジェンヌ様に慣れ慣れしくてムカツク
>>360
しっとすかー
しっとすかー
>>360
ジェンヌ様を囲む会に参加なされては如何？
ジェンヌ様を囲む会に参加なされては如何？
>>361
うん
うん
ジェンヌさん復帰はいいとして、
消しまくりさんが戻ってくることはもう無いんだろうなぁ。。。。
消しまくりさんが戻ってくることはもう無いんだろうなぁ。。。。
>>365
え？
え？
ジョブチェンジと募集は今週末あたりか。
それともqb2が落ち着いてからかな。
それともqb2が落ち着いてからかな。
>>367
復帰したばかりでまだ状況把握できていないんじゃないか？
復帰したばかりでまだ状況把握できていないんじゃないか？
369 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/12 19:16
371 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/12 19:21
え、ﾏﾂｰﾝってほんまに糖尿!? （ ﾟдﾟ)
373 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/12 20:13
(ﾟ⊿ﾟ)
痴話喧嘩の次はお医者さんごっこですか・・・ﾎﾟｯ
>>343
同意。
今回の件は、ひろゆきさんの意見が公で、たくさん聞けて
色んな事が良く分かった。いつもトオル側からの意見しか
表には出ないから、偏った見方をしている人って多いんだな。
と言うことで、ひろゆきさんはトオル復帰を諦めた方が良い
ような気がする。
同意。
今回の件は、ひろゆきさんの意見が公で、たくさん聞けて
色んな事が良く分かった。いつもトオル側からの意見しか
表には出ないから、偏った見方をしている人って多いんだな。
と言うことで、ひろゆきさんはトオル復帰を諦めた方が良い
ような気がする。
覆水盆に返らず。
fukusuke bon-dance
ひろゆきは、トオルに復帰して欲しかったのか？
トオルさんの方も愛想を尽かしたでしょ。
新人を指導する立場があると思うから、色々と注意もしたのだろうに、
当のたもん君は聞く耳を持たずに「北派に虐められた」と電波を飛ばすし、
元老だか何だか知らないけどトオル氏には感情的な含みがありそうな人が
出てきてたもん君に付いちゃったり・・。
たもん君を特別扱いするつもりだったのなら、その旨トオルさんに伝えておく
べきだったんじゃないの？
> 現状は「ガイドライン遵守」が基本としてありますが、
> ガイドラインを守らない人がいないとガイドラインそのものに疑義を加えるのは難しいです。
> ガイドラインが正しいのではなく、正しいとされる考え方があって、
> それを具体化したものがガイドラインなわけです。
今まで、たもん君のお陰でガイドラインが調整されたということがあったっけ？
削除人や利用者、野次馬などの話し合いで、個人情報関係が調整されたことなら
見たことがあるような気がするけど。
派閥ごっこもそうだけど、わざわざ、削除人同士が対立抗争しているという誤解を招く
ようなことをしたんだろうと思う。ＳＤ氏はヒエラルキーがどうとか言っちゃってたし。
トオルさんは可哀相なくらい損な役回りだったよね。
ひろゆきさんも何を考えているのか、長年の功労者に対してあれはないだろうと思った。
新人を指導する立場があると思うから、色々と注意もしたのだろうに、
当のたもん君は聞く耳を持たずに「北派に虐められた」と電波を飛ばすし、
元老だか何だか知らないけどトオル氏には感情的な含みがありそうな人が
出てきてたもん君に付いちゃったり・・。
たもん君を特別扱いするつもりだったのなら、その旨トオルさんに伝えておく
べきだったんじゃないの？
> 現状は「ガイドライン遵守」が基本としてありますが、
> ガイドラインを守らない人がいないとガイドラインそのものに疑義を加えるのは難しいです。
> ガイドラインが正しいのではなく、正しいとされる考え方があって、
> それを具体化したものがガイドラインなわけです。
今まで、たもん君のお陰でガイドラインが調整されたということがあったっけ？
削除人や利用者、野次馬などの話し合いで、個人情報関係が調整されたことなら
見たことがあるような気がするけど。
派閥ごっこもそうだけど、わざわざ、削除人同士が対立抗争しているという誤解を招く
ようなことをしたんだろうと思う。ＳＤ氏はヒエラルキーがどうとか言っちゃってたし。
トオルさんは可哀相なくらい損な役回りだったよね。
ひろゆきさんも何を考えているのか、長年の功労者に対してあれはないだろうと思った。
トオルファンは女が多いんだろうな。
騙されるなよ。
騙されるなよ。
あとさ、会議があったときに、忍氏を呼んでいなかったことも腑に落ちない感じ。
元老員の方々は、現場の話になんか興味がなかったわけ？
元老員の方々は、現場の話になんか興味がなかったわけ？
結局、お金の繋がりがボランティアよりも優先ってことでしょ。
悪いことではないけどね・・・。
悪いことではないけどね・・・。
っつーかむしろ今回のあのスレは
二人の間では既に結論が出てて
全て決着がついた後の報告、みたいな感じがしたがなあ
ほら、最近些細な事でも情報開示を求める人が多いしさ
二人の間では既に結論が出てて
全て決着がついた後の報告、みたいな感じがしたがなあ
ほら、最近些細な事でも情報開示を求める人が多いしさ
ちゅーか、もともと派閥ごっこのアイデアは、たもん君が考えたもんで
それを博之にメールして採用されたんがアレやろ。
つまり、派閥ごっこ騒ぎの主犯格は、あの 当て馬ちゃん ちゅーことやんか。
それを博之にメールして採用されたんがアレやろ。
つまり、派閥ごっこ騒ぎの主犯格は、あの 当て馬ちゃん ちゅーことやんか。
>383
はい？お金のつながり？
はい？お金のつながり？
派閥じゃなくて、流派だそうだが。
まあ、「削除基準の分散」というSDをぶちぎれさせた
最悪のものを生みたかったわけだな。
「俺より上（トオル）がいるのが気に食わない」とかいう
下衆な動機にいろいろ名目をつけていたが。
まあ、「削除基準の分散」というSDをぶちぎれさせた
最悪のものを生みたかったわけだな。
「俺より上（トオル）がいるのが気に食わない」とかいう
下衆な動機にいろいろ名目をつけていたが。
388 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 00:40
当て馬はさっさとカエレ。
派閥はひろゆきさんが考えたものでしょう。
たもん君が「北派が北派が～」と言うから、それならネタとして皆んなで
乗ってやろうよという温情だと思ったけどね。
ＳＤ氏は何だと思ってキレたんだろうな。
たもん君が「北派が北派が～」と言うから、それならネタとして皆んなで
乗ってやろうよという温情だと思ったけどね。
ＳＤ氏は何だと思ってキレたんだろうな。
392 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 00:47
>>390
>たもん君が「北派が北派が～」と言うから、
いや、俺的な認識は「南派」か「それ以外」か。（´Д｀）-y~~~
南派がなければそれもない。
そういや南派が出来る前は、ここの一部のｱﾎも
「妄想」とか必死だったな‥‥。（´Д｀）-y~~~
でもいまや、アレですよ。
>たもん君が「北派が北派が～」と言うから、
いや、俺的な認識は「南派」か「それ以外」か。（´Д｀）-y~~~
南派がなければそれもない。
そういや南派が出来る前は、ここの一部のｱﾎも
「妄想」とか必死だったな‥‥。（´Д｀）-y~~~
でもいまや、アレですよ。
394 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 00:50
396 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 00:52
＞「北派に虐められた」と電波を飛ばすし、
俺もこれは分からん。
根拠を示したまえ（＠ｗ筋
俺もこれは分からん。
根拠を示したまえ（＠ｗ筋
399 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 00:56
彼我の境界線が危ういとか言うアレなんか？
401 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:01
他に良くあるケース
・ひろゆき氏、もしくは他の2ch有力者との面識もコネも全くないのに
なぜか自分の味方になってくれると信じて疑わない。
・そして現実を突きつけられたら、そのことをスッパリ忘れる。
・ひろゆき氏、もしくは他の2ch有力者との面識もコネも全くないのに
なぜか自分の味方になってくれると信じて疑わない。
・そして現実を突きつけられたら、そのことをスッパリ忘れる。
402 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:03
さて、寝よ。( ﾟдﾟ)ﾉ
403 ：北派・尊氏 ◆SeuDkyAjTQ ：03/09/13 01:04
おはよう（ＴＴ）
形成有利なたもん君は見ててつまんない
尻穴とか見せてください
尻穴とか見せてください
【三時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030029834/35
35 名前：たもん君 ★ 投稿日：02/08/24 20:25
【用語集・組織図 その２】
これまでに登場した専門用語および、たもん君に関わる人物や
団体組織などを、おさらいという意味も込めて解説していきます。
【開祖】
この2ちゃんねる帝国を統べる天帝 ひろゆき氏を守護する
幾多の運営ボランティアの中で、割と花形的存在である「削除人」‥‥
その中で「ひろゆき氏から直接、削除権限を貰った削除人」および
「自分流の削除思想・削除方法を確立した者」この二点を
兼ね備えた中級以上の削除人は「開祖」を名乗り、自分の「流派」を
うち立てることが出来ます。
いくつかある流派の内、もっとも最大の派閥は最上級削除人の
削除忍★氏http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?286を
開祖とする「北派削除組合」で、現在居る削除人のほとんどは
この流派に属します。
この北派削除組合を「与党」とするならば「野党」もこれまた
幾つか点在しているわけですが、その中で現在、ナウいヤング達に
バカウケなのが、私たもん君を開祖とする「南派削除組合」です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030029834/35
35 名前：たもん君 ★ 投稿日：02/08/24 20:25
【用語集・組織図 その２】
これまでに登場した専門用語および、たもん君に関わる人物や
団体組織などを、おさらいという意味も込めて解説していきます。
【開祖】
この2ちゃんねる帝国を統べる天帝 ひろゆき氏を守護する
幾多の運営ボランティアの中で、割と花形的存在である「削除人」‥‥
その中で「ひろゆき氏から直接、削除権限を貰った削除人」および
「自分流の削除思想・削除方法を確立した者」この二点を
兼ね備えた中級以上の削除人は「開祖」を名乗り、自分の「流派」を
うち立てることが出来ます。
いくつかある流派の内、もっとも最大の派閥は最上級削除人の
削除忍★氏http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?286を
開祖とする「北派削除組合」で、現在居る削除人のほとんどは
この流派に属します。
この北派削除組合を「与党」とするならば「野党」もこれまた
幾つか点在しているわけですが、その中で現在、ナウいヤング達に
バカウケなのが、私たもん君を開祖とする「南派削除組合」です。
あれだな、個人的にたもん君のライバルとしての復帰を希望。＞トの字
冬くらいでいいから。
冬くらいでいいから。
2ch有力者と面識やコネがあっても使い捨ての当て馬としてしか利用されない
悲劇の道化師なら知ってますよ
悲劇の道化師なら知ってますよ
408 ：1ねん2くみ にちんぬるこ：03/09/13 01:09
たもんちゃんは
なんでそんなに
えらそうなんですか？
えらいの？
なんでそんなに
えらそうなんですか？
えらいの？
409 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:14
シャワー入ったら目、冴えたやんけ。
410 ：ちゅうりっぷぐみ もえもえこ：03/09/13 01:18
あらいぐまちゃんは
なんでそんなに
ひまそうなんですか？
ひまなの？
なんでそんなに
ひまそうなんですか？
ひまなの？
411 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:20
あと‥‥削除忍派の連中が、なんかこう
根本から勘違いしている点を一つ。（´Д｀）-y~~~
削除忍は2ch上でひろゆき氏に「消えろ」と言われたのではなく
自分から消えている。
自己弁護すら思いつかないミスを犯し(しかも過失ではなく故意)、
そしてその悪イメージから自分のコレまで築き上げてきたイメージを
守るために「自分から消えている」。
これを忘れて、やれ功労者に対する扱いがどーのこーの、
ひろゆきは冷たいだの言っているから
思い違いがドンドン進行している。（´Д｀）-y~~~
そしてひろゆき氏はそれ一点ついて追及しているのに、
削除忍は自らの扱われ方を自虐的に愚痴るというやり方で
さらに自分のミスをぼやかし続けているというのが一昨日のパターン。
根本から勘違いしている点を一つ。（´Д｀）-y~~~
削除忍は2ch上でひろゆき氏に「消えろ」と言われたのではなく
自分から消えている。
自己弁護すら思いつかないミスを犯し(しかも過失ではなく故意)、
そしてその悪イメージから自分のコレまで築き上げてきたイメージを
守るために「自分から消えている」。
これを忘れて、やれ功労者に対する扱いがどーのこーの、
ひろゆきは冷たいだの言っているから
思い違いがドンドン進行している。（´Д｀）-y~~~
そしてひろゆき氏はそれ一点ついて追及しているのに、
削除忍は自らの扱われ方を自虐的に愚痴るというやり方で
さらに自分のミスをぼやかし続けているというのが一昨日のパターン。
>>411は、いままででいちばんたもんに殺意を抱いたレスだった。
そのへんは分かるのだが、何をやったのかがよく分からんのよ
●の個人情報をどうしたのかというところが分からん
●の個人情報をどうしたのかというところが分からん
414 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:23
なんかおかしい点あるか!? （´Д｀）-y~~~
>>412
そうか？綺麗にまとまってるぞ。
そうか？綺麗にまとまってるぞ。
416 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:25
>>401は改行をミスるほど焦って投稿しているな。
つまりアレだ。
もんたは、ひろゆき、もしくは他の2ch有力者との面識もコネがあるから
自分の見方になってくれると信じてるワケだ、おめでたいことに、コレがｗ
つまりアレだ。
もんたは、ひろゆき、もしくは他の2ch有力者との面識もコネがあるから
自分の見方になってくれると信じてるワケだ、おめでたいことに、コレがｗ
利用されるだけの小動物は味方じゃねーだろ。
地上げ屋が家の軒下に放り込む火だるまのネズミが味方か？（ｗ
地上げ屋が家の軒下に放り込む火だるまのネズミが味方か？（ｗ
422 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:30
http://www.2chs.net/test/read.cgi?bbs=ntt&key=1045311456&st=287&to=299&nofirst=true
↑を例として挙げるとまたなんやかや言われそうだが、
これも似たようなもの。（´Д｀）-y~~~
あるウソについて追及。
しかしそれをウソと認めず話題をそらす。
だが話題を一点にしぼって追及。
ウソとは認めず、逆ギレ。
俺もあきらめ顔。
こういうパターンで言い争うとねぇ、過去の功労者だとか
そういうのも二の次になるのよ。
今まで蓄積してきた相手に対する不信感が
決壊してしまうというか。（´Д｀）-y~~~
↑を例として挙げるとまたなんやかや言われそうだが、
これも似たようなもの。（´Д｀）-y~~~
あるウソについて追及。
しかしそれをウソと認めず話題をそらす。
だが話題を一点にしぼって追及。
ウソとは認めず、逆ギレ。
俺もあきらめ顔。
こういうパターンで言い争うとねぇ、過去の功労者だとか
そういうのも二の次になるのよ。
今まで蓄積してきた相手に対する不信感が
決壊してしまうというか。（´Д｀）-y~~~
424 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:33
>>417
>もんたは、ひろゆき、もしくは他の2ch有力者との面識もコネがあるから
>自分の見方になってくれると信じてるワケだ
ところがあらいぐまちゃん、現実でもそうなんだが
あんまり人に頼るのが得意じゃないのよね。（´Д｀）-y~~~
頼られるのは好きですが。
ひろゆき氏もそうだが、ita氏とかに対しても常に
「なんかで恩を返そう」とか思ってるエエ子やしね、これ。
それが出来なければ、せめて「迷惑をかけない」。
>もんたは、ひろゆき、もしくは他の2ch有力者との面識もコネがあるから
>自分の見方になってくれると信じてるワケだ
ところがあらいぐまちゃん、現実でもそうなんだが
あんまり人に頼るのが得意じゃないのよね。（´Д｀）-y~~~
頼られるのは好きですが。
ひろゆき氏もそうだが、ita氏とかに対しても常に
「なんかで恩を返そう」とか思ってるエエ子やしね、これ。
それが出来なければ、せめて「迷惑をかけない」。
そもそも当て馬ちゃんがこんな時間まで放置できずに夜更かししてることが
必死さの表れなんだけどな。就寝宣言をしたにもかかわらずだ。
なにを隠そうとしてるのかな～。もしくは何を守ろうとしてるのかな～。
必死さの表れなんだけどな。就寝宣言をしたにもかかわらずだ。
なにを隠そうとしてるのかな～。もしくは何を守ろうとしてるのかな～。
426 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:35
で、ここはおまえのスレじゃないからほどほどにして巣に帰れ。
ここでたもん君にしてるようにトオルさんにもしてたのだろうか？
430 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:41
ちょっと待ってくれ
簡単にまとめてみるとこうなのか？
あらいぐま蛮行に及ぶ
↓
忍、切れて禁断の書に手をつける（使用法は不明）
↓
すったもんだで忍引退
↓
あらいぐま高らかに勝利宣言>>411
↓
>>412
>>421
こんな感じで合ってる？どうなの？
簡単にまとめてみるとこうなのか？
あらいぐま蛮行に及ぶ
↓
忍、切れて禁断の書に手をつける（使用法は不明）
↓
すったもんだで忍引退
↓
あらいぐま高らかに勝利宣言>>411
↓
>>412
>>421
こんな感じで合ってる？どうなの？
>>422
あるウソについて追及。
しかしそれをウソと認めず話題をそらす。
だが話題を一点にしぼって追及。
ウソとは認めず、逆ギレ。
これ、たもん、そのものやんけ。
あきらめ顔すんのは、おまえの周囲のもんやろ。
あるウソについて追及。
しかしそれをウソと認めず話題をそらす。
だが話題を一点にしぼって追及。
ウソとは認めず、逆ギレ。
これ、たもん、そのものやんけ。
あきらめ顔すんのは、おまえの周囲のもんやろ。
>>426
それ誰の事よ？
それ誰の事よ？
434 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:43
435 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:44
437 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:46
>>431
>あらいぐま高らかに勝利宣言
これも違うし。
なんか誤解してるようだが、俺は削除忍は
「個人的には嫌い」であれど、住人視点で考えたら
「戻るべきだ」とは考えてる。
じゃなきゃ肉じゃがなんて作らん。（´Д｀）-y~~~
>あらいぐま高らかに勝利宣言
これも違うし。
なんか誤解してるようだが、俺は削除忍は
「個人的には嫌い」であれど、住人視点で考えたら
「戻るべきだ」とは考えてる。
じゃなきゃ肉じゃがなんて作らん。（´Д｀）-y~~~
439 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:47
けっきょくお互い暇つぶしやんけ。
>>434
名無しで他のボランティア叩きをしていたとかかれてました。
このスレで陰口叩くみたいに。
IRCだとIPとハンドルが出るので、完全に名無しになるのは無理です。
掲示板での叩きから始まりました。
名無しで他のボランティア叩きをしていたとかかれてました。
このスレで陰口叩くみたいに。
IRCだとIPとハンドルが出るので、完全に名無しになるのは無理です。
掲示板での叩きから始まりました。
ねえ、>>433の答えまだぁ？
443 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:48
何にしろ、一個人に対してぎゃーぎゃー言うなや。
そこが気に入らない。
しかも（２ｃｈ上では）故人に。
そこが気に入らない。
しかも（２ｃｈ上では）故人に。
おーい、>>433の答えまだぁ？
447 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:50
448 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:51
＞名無しで他のボランティア叩きをしていたとかかれてました。
これがよう分からん。
一時期、ぺけさんも似たようなこと言ってあらいぐまちゃんを罵倒してたし。
何かソースあるの？
そもそもソースの出しようがあるの？
そんな風説みたいなので一億総アンチたもん君だったの？
これがよう分からん。
一時期、ぺけさんも似たようなこと言ってあらいぐまちゃんを罵倒してたし。
何かソースあるの？
そもそもソースの出しようがあるの？
そんな風説みたいなので一億総アンチたもん君だったの？
>>444
それを言っちゃうと、このスレ自体が（ｒｙ
それを言っちゃうと、このスレ自体が（ｒｙ
>>448
がっ………
がっ………
>>448
あのー それってIPが見える宣言ですよね？
あのー それってIPが見える宣言ですよね？
455 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:54
>>446
ホラ、ソース付き!! めんどくさい。
>25 名前：名無し草 投稿日：03/05/11 14:14
>今ジェンヌさんにＱで
>両方のスレスト及びスレスト解除の照会を
>申請中です。結果は分かり次第お知らせします。
>
>優秀な削除人(某Ｔ)さんも
>年貢の納め（ry
>
>http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052611974/25
ホラ、ソース付き!! めんどくさい。
>25 名前：名無し草 投稿日：03/05/11 14:14
>今ジェンヌさんにＱで
>両方のスレスト及びスレスト解除の照会を
>申請中です。結果は分かり次第お知らせします。
>
>優秀な削除人(某Ｔ)さんも
>年貢の納め（ry
>
>http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052611974/25
>>441
もっと詳しく頼む。ソースがあれば話が早いのだが。
もっと詳しく頼む。ソースがあれば話が早いのだが。
>>454
書き込んだ後で今回の件と別だと気が付いた。スマソ
書き込んだ後で今回の件と別だと気が付いた。スマソ
過去ログを検索してみようと思ったけれど、夢・独り言板のログをあまり持って
いないことに気付いた。
私は、印象批判をしてしまったのか？
ソースを出せないのだから、そう言われても仕方がないな。
そのうち、探しておくわ。
では、印象批判のついでだ。
南派、北派というのはたもん君の造語だよね。
そして、削除や削除人としての行動に文句を付けられる度に、
自分は北派ではないから、自分の流儀でやるというようなことを言っていただろう？
それって、ガイドラインを遵守するのが当たり前だと思っている自分のような者から
見ると、議論から逃げるための口実のように思えてしまうんだよ。
ガイドラインには明文化されていない部分もたくさんあるんだけど、流派の違いの
ようなことを持ち出されると、その部分の摺り合わせが出来ないというか。
職人の修行ではないけれど、明文化されていない部分は親方の仕事を見て盗む
しかないわけじゃん。でも、たもん君は「北派」から学ぶことを拒否しているように
見えた。実際にはどうか知らないけど、言葉の上ではね。
何かにつけて「北派」を持ち出しては、自分を持ち上げていたことも鼻についた。
勝手にコンプレックスを感じているのかも知れないけど、絡まれるほうはいい迷惑だろう
と思った。
たもん君に対する興味がなくなったから議論をしてみようという気も起きなくなったし、
何派のスレッドも殆ど読んでいない。
こんなところだ。好き勝手なことを言ってスマンね。
いないことに気付いた。
私は、印象批判をしてしまったのか？
ソースを出せないのだから、そう言われても仕方がないな。
そのうち、探しておくわ。
では、印象批判のついでだ。
南派、北派というのはたもん君の造語だよね。
そして、削除や削除人としての行動に文句を付けられる度に、
自分は北派ではないから、自分の流儀でやるというようなことを言っていただろう？
それって、ガイドラインを遵守するのが当たり前だと思っている自分のような者から
見ると、議論から逃げるための口実のように思えてしまうんだよ。
ガイドラインには明文化されていない部分もたくさんあるんだけど、流派の違いの
ようなことを持ち出されると、その部分の摺り合わせが出来ないというか。
職人の修行ではないけれど、明文化されていない部分は親方の仕事を見て盗む
しかないわけじゃん。でも、たもん君は「北派」から学ぶことを拒否しているように
見えた。実際にはどうか知らないけど、言葉の上ではね。
何かにつけて「北派」を持ち出しては、自分を持ち上げていたことも鼻についた。
勝手にコンプレックスを感じているのかも知れないけど、絡まれるほうはいい迷惑だろう
と思った。
たもん君に対する興味がなくなったから議論をしてみようという気も起きなくなったし、
何派のスレッドも殆ど読んでいない。
こんなところだ。好き勝手なことを言ってスマンね。
460 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:56
>>450
住人の総意見の代表ではない。
「ごく一般的な住人にとって(削除忍が現役で居ることは)
良いか悪いか」で判断すると
仕事をこなす削除人は「一人でも多く居た方が良い」
こら簡単な理屈だな。（´Д｀）-y~~~
客観性もクソもない。
住人の総意見の代表ではない。
「ごく一般的な住人にとって(削除忍が現役で居ることは)
良いか悪いか」で判断すると
仕事をこなす削除人は「一人でも多く居た方が良い」
こら簡単な理屈だな。（´Д｀）-y~~~
客観性もクソもない。
もどんないんじゃねーの。削除忍だってべつにあらいぐまだけなら
戻ってきたかもしれんが、良くも悪くも感情的に行動する奴がいると
中間管理職状態で板ばさみでしょ。
戻ってきたかもしれんが、良くも悪くも感情的に行動する奴がいると
中間管理職状態で板ばさみでしょ。
>>460
それは違うぞ。
削除をありがたがる住人にはそうかもしれないが
2chをストレス発散場にしている住人からすれば
寧ろ熱心な削除人規制人は邪魔なはずだ。
一般的な住人のイメージをわざと狭く取ってないか？
それは違うぞ。
削除をありがたがる住人にはそうかもしれないが
2chをストレス発散場にしている住人からすれば
寧ろ熱心な削除人規制人は邪魔なはずだ。
一般的な住人のイメージをわざと狭く取ってないか？
463 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 01:59
>>459
ひとつ、決定的な認識不足がある。
>職人の修行ではないけれど、明文化されていない部分は
>親方の仕事を見て盗む しかないわけじゃん。
削除忍は俺の親方ではない。
ひろゆき氏からスキルを貰ったときに
「削除忍に従え」とも言われていない。
あくまで「ガイドラインを守りましょう」としか言われていない。
よって今も原理主義的に守っている。
俺に興味がある無しはどうでも良い。（´Д｀）-y~~~
入る人間がいれば出て行く人間もいる。
別に引き留めもせんわ。
ひとつ、決定的な認識不足がある。
>職人の修行ではないけれど、明文化されていない部分は
>親方の仕事を見て盗む しかないわけじゃん。
削除忍は俺の親方ではない。
ひろゆき氏からスキルを貰ったときに
「削除忍に従え」とも言われていない。
あくまで「ガイドラインを守りましょう」としか言われていない。
よって今も原理主義的に守っている。
俺に興味がある無しはどうでも良い。（´Д｀）-y~~~
入る人間がいれば出て行く人間もいる。
別に引き留めもせんわ。
あらいぐまちゃんはアナルを見せたくてたまらない。
謝罪するような「何か」をやらかしたのなら、
「戻らない」じゃなくて「戻れない」なんだろうな。
「何か」何なのか相変わらず闇の中だが。
「戻らない」じゃなくて「戻れない」なんだろうな。
「何か」何なのか相変わらず闇の中だが。
>>464
いやもうずいぶん晒してるよ。
いやもうずいぶん晒してるよ。
468 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 02:02
>>462
クソスレ乱立している様子を見て愉快になる奴は居るだろうが、
だからといってそれを良識派として平等に見るわけにはいかない。
2chは平等ではない。
馴れ合いしかしないクソコテと
情報提供に熱心な優良固定とでは
周りからの扱いも違うのと同じ。（´Д｀）-y~~~
クソスレ乱立している様子を見て愉快になる奴は居るだろうが、
だからといってそれを良識派として平等に見るわけにはいかない。
2chは平等ではない。
馴れ合いしかしないクソコテと
情報提供に熱心な優良固定とでは
周りからの扱いも違うのと同じ。（´Д｀）-y~~~
469 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 02:03
470 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 02:05
>>472
今もいるのか？さすがにもういないと思ってたんだけど。
今もいるのか？さすがにもういないと思ってたんだけど。
476 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 02:08
>>476
おまえは削除を通してしか住人の心が見えんのか
おまえは削除を通してしか住人の心が見えんのか
＞ガイドラインには明文化されていない部分もたくさんあるんだけど、流派の違いの
＞ようなことを持ち出されると、その部分の摺り合わせが出来ないというか。
流派が違いから、という説明しかしないならともかく、うちの流派ではこう考えると
その都度講義があったわけだから、それを読みながら自分なり比較したりするだけ
でも得るものはあるかもしれないかもよ。
自分は南派の所属じゃないけど、得るものはあった。
＞ようなことを持ち出されると、その部分の摺り合わせが出来ないというか。
流派が違いから、という説明しかしないならともかく、うちの流派ではこう考えると
その都度講義があったわけだから、それを読みながら自分なり比較したりするだけ
でも得るものはあるかもしれないかもよ。
自分は南派の所属じゃないけど、得るものはあった。
481 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 02:12
>>478
俺はソンロン理論大嫌いだからそこは正確を期しておきたい。
俺はソンロン理論大嫌いだからそこは正確を期しておきたい。
他人の事はよく見えるが、自分の事は見えてないというのはよくある話。
たもんくんがレスを応酬収してる内容見たら
何に必死になってるかが垣間見えて面白いね。
何に必死になってるかが垣間見えて面白いね。
>>485
同意
同意
488 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 02:18
‥‥さて、恒例の負け犬フレーズも出たことで、
もうおはりかすぃら!? （´Д｀）-y~~~
もうおはりかすぃら!? （´Д｀）-y~~~
＞‥‥さて、恒例の負け犬フレーズも出たことで、
ああ。
君の発言の事か。
ああ。
君の発言の事か。
>>488
まだまだいくよー
まだまだいくよー
>>487
何を考えなきゃ逝けないんだ？なんで分かってやらんといかんのだ？
何を考えなきゃ逝けないんだ？なんで分かってやらんといかんのだ？
492 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 02:20
まとめちゃおうかすぃら!? （´Д｀）-y~~~
・削除忍は辞めさせられたのではなく、隠蔽工作のため辞めた
・削除忍のシンパは揃いも揃ってイタい奴ばっかり
・大阪弁をネットで使う奴はダサい。
・削除忍は辞めさせられたのではなく、隠蔽工作のため辞めた
・削除忍のシンパは揃いも揃ってイタい奴ばっかり
・大阪弁をネットで使う奴はダサい。
おい大変だ！
まいっちんぐスレが午前３時に削除されるってよ。
まいっちんぐスレが午前３時に削除されるってよ。
>>493
ヽ(`Д´)ﾉﾏﾀｶﾖｰ
ヽ(`Д´)ﾉﾏﾀｶﾖｰ
495 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 02:22
以上!! 寝ろおまえら!! ( ﾟдﾟ)ﾉ
南派ほど痛い集団もないわけだが…
>>493
ああ、それさっきQでまわってきたわ
ああ、それさっきQでまわってきたわ
>>492を読んで、本気でたもんを頃そうかと思った。
>>493
またかい（笑）
またかい（笑）
>>500
それを柔軟性と言っちゃう糞さが大嫌いと言ってるんだよ。
それを柔軟性と言っちゃう糞さが大嫌いと言ってるんだよ。
>>495
いちおう乙 ( ﾟдﾟ)ﾉｼ
いちおう乙 ( ﾟдﾟ)ﾉｼ
>>501
あらそうですか、ごめんね
あらそうですか、ごめんね
ヨコヤリすまん。ソンロン理論って何ですか。
たとえ面識があっても知人（トオル）に迷惑かけるやつは冷た～く切られるからな。
まあせいぜい、ひろゆきに愛想尽かされねーよーに道化でがんばれや＜たもん
まあせいぜい、ひろゆきに愛想尽かされねーよーに道化でがんばれや＜たもん
>>504
自分が何物であるかを存分に主張した上で、別ハンドルによる区別を強制する糞理論。
自分が何物であるかを存分に主張した上で、別ハンドルによる区別を強制する糞理論。
＞504
HNを変えれば別人ってやつかな、
HNを変えれば別人ってやつかな、
全てに於いて負けた・・・。
圧勝だな（＠ｗ荒
>>510
どの辺がローカルだった？
どの辺がローカルだった？
すっかり乗り遅れたわけだが。
同じく。
毎晩毎晩、俺が寝ている隙に乳繰り合いやがって！
毎晩毎晩、俺が寝ている隙に乳繰り合いやがって！
とりあえず、たもん君叩きをして、それで自己満以外の一定の効果をあげたいのなら、
頭を使って戦略と戦術を勉強してこいよ。
理論で叩き潰しに来てる相手に感情で対抗しようとしたってそりゃ負けるさ。
負けたくなけりゃ頭を使え。
頭を使って戦略と戦術を勉強してこいよ。
理論で叩き潰しに来てる相手に感情で対抗しようとしたってそりゃ負けるさ。
負けたくなけりゃ頭を使え。
トオルとあらいぐまの共通点は「独善」
ただしあらいぐまはアカウンタビリティしようと努力する
トホルは沈黙する
SDがこだわるのは公としての2chの場の維持
馴れ合いを徹底的に嫌う
派閥をテロったのも、派閥＝馴れ合いと判断したため
ただしあらいぐまはアカウンタビリティしようと努力する
トホルは沈黙する
SDがこだわるのは公としての2chの場の維持
馴れ合いを徹底的に嫌う
派閥をテロったのも、派閥＝馴れ合いと判断したため
派閥テロも嫉妬の一言で片づくんじゃないかと思う今日この頃．
諸悪の根源は
IRCで閉鎖的にやっていること、
もっと大勢の前でやるべし、
代理人も含めて。
IRCで閉鎖的にやっていること、
もっと大勢の前でやるべし、
代理人も含めて。
ＩＲＣで何かやってるの？
そんなあからさまな、
IRCって誰か居るのか？
２ちゃんねる上であるほうが安全なことは多い、かも。
揉め事ｻｲｺｰ
まあ、もう戻らない俺はあそこには必要無い、といってる側から
こういったことをやってるんだから疑心暗鬼にもなる罠
42 ： ★異邦ジン ： 03/09/13 04:35
串爆撃発生中。live4 のみ対応済。
43 ： ★異邦ジン ： 03/09/13 04:49
jp 規制発動により対応解除。お疲れさまでした
こういったことをやってるんだから疑心暗鬼にもなる罠
42 ： ★異邦ジン ： 03/09/13 04:35
串爆撃発生中。live4 のみ対応済。
43 ： ★異邦ジン ： 03/09/13 04:49
jp 規制発動により対応解除。お疲れさまでした
俺が張ろうとおもってたのに・・・・
IRC 鳥控え室は削除人や復帰屋以外の野次馬も入れるけど？
密室政治とかそういうこと言いたいんじゃないの？
運営系の板で時々奇妙な合意が見て取れたりするけど、
それが良いことなのか悪いことなのかは分からない。
運営系の板で時々奇妙な合意が見て取れたりするけど、
それが良いことなのか悪いことなのかは分からない。
誰でも入れるようになってる＝閉鎖的ではない
は成り立たない。
少なくとも俺が IRC には行かなくなった理由のひとつはそれです
は成り立たない。
少なくとも俺が IRC には行かなくなった理由のひとつはそれです
てかIRCってただの馴れ合いの場じゃないか。
それともあそこで何か決め事でもしてたりするのか？
それともあそこで何か決め事でもしてたりするのか？
健気で泣かせるじゃないか。
それなら合宿は（ｒｙ
ＩＲＣひとつ脳内で解決できずに、こんなところでゴネてるようじゃだめだぞ。
閉鎖的でも密室政治だかわからないけど、それを具体的に証明できないし、
対案も無い。いつも自分だけの世界で否定しているだけじゃいけないぞ。
閉鎖的でも密室政治だかわからないけど、それを具体的に証明できないし、
対案も無い。いつも自分だけの世界で否定しているだけじゃいけないぞ。
>>532
小学生が頑張って小難しく書いてみましたって感じだな。
小学生が頑張って小難しく書いてみましたって感じだな。
>529
まあ、トオルが直接なんかした訳じゃなくて
木っ端削除人からＱがあったんで動ける上級削除人に
連絡しただけじゃないの（今回はγ）
たもんくんは寝たばっかだったし、
病み上がりのジェンヌ様を夜中にたたき起こすわけにも
いかんだろ。
まあ、トオルが直接なんかした訳じゃなくて
木っ端削除人からＱがあったんで動ける上級削除人に
連絡しただけじゃないの（今回はγ）
たもんくんは寝たばっかだったし、
病み上がりのジェンヌ様を夜中にたたき起こすわけにも
いかんだろ。
削除人ってサーバに対して何かできるのだろうか。
メールは公開してるよ。個人的なものだと思うけど。
あ、ＢＣでね。
>>342
∑(ﾟдﾟ
∑(ﾟдﾟ
まだやるんか、痴話喧嘩。
わおー、意外と粘着これも愛ゆえか
今度こそ腐れと夜勤の乱入希望
今度こそ腐れと夜勤の乱入希望
もう回りくどいなぁ
戻ってきて欲しいんならはっきりそう言えばいいのに
誰かあそこ行ってバシッと言ってきてよ
戻ってきて欲しいんならはっきりそう言えばいいのに
誰かあそこ行ってバシッと言ってきてよ
もう諦めれ、ひ。
もしかして相当行き詰まってるのかもしれんね＞ひ
へろゆきにもはっきり言えないた立場などがあるのでございましょう。
ああいうのもたまに見るのは面白い。
あらいぐまちゃんはがまんが足りないね
「俺も悪かった。戻ってきてくれ」
と、ちょっと頭下げれば解決なのに。
と、ちょっと頭下げれば解決なのに。
むしろトオルが戻りたがってるんじゃないのか？
550 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 19:32
>>550
あすこってsageでいいん？
あすこってsageでいいん？
ひろゆきはトオルを戻らせる為に、わざわざ場を設けて、
皆の前で筋を通させようとしたんでしょ。
なのに本人が逃げてばかりいて、だいなしに。
皆の前で筋を通させようとしたんでしょ。
なのに本人が逃げてばかりいて、だいなしに。
どちらを贔屓してるか一目瞭然ですな
向こうの下げは「#」らしいよ
>555
トオル
トオル
事実をねじ曲げるのも贔屓って言うのか・・・
スレッドを立てたのはひろゆきだけど？
>>559
そのへんはICQでのやりとりでしょ。
そのへんはICQでのやりとりでしょ。
>>559
スレ読んでから言えや
スレ読んでから言えや
ひろぽん・・・・＿|￣|○
ひろぽんの中の人はたぶん冶金さん
ひろぽん氏ねとはじめて思いました
ここで敢えてひろぽんに期待。
566 ：プレス ◆8ou/fPress ：03/09/13 20:09
わくわく動物ランド
本物かどうかわからんがな
┌───┐
│´・ ・｀│
│ Д │／ ♪
｜ ／＼Ш
し＊ ＼
＼／＼／
│´・ ・｀│
│ Д │／ ♪
｜ ／＼Ш
し＊ ＼
＼／＼／
>568
はやっ
にせぽんも来るの？
はやっ
にせぽんも来るの？
┌───┐
│´・ ・｀│
│ Д │／ 多分～来ないだろ～♪
｜ ／＼Ш
し＊ ＼
＼／＼／
│´・ ・｀│
│ Д │／ 多分～来ないだろ～♪
｜ ／＼Ш
し＊ ＼
＼／＼／
それよりも課金しゃん登場キボン
バシッと言ったな。＞腐れ
腐れ、よく言った！
でも、こういうことこっそりされると >>523 、
はっきりさせておいて欲しいとは思うね。
はっきりさせておいて欲しいとは思うね。
もどってきてぇーーーー＞トオルたん
・・・なんかここは鳥さんばっかりいるの？
逃げよう。 ﾊﾟｶッﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯ
逃げよう。 ﾊﾟｶッﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯ
おっ、、さっそく食いつくひろゆき
ひろゆき、反応早すぎ。
＞おいらが異邦ジンさんに2chに戻ってほしいと要求したことはないと
＞わかると思うんですが、、
ここがポイント。
トオルとして戻ってきて欲しいってことか。
＞わかると思うんですが、、
ここがポイント。
トオルとして戻ってきて欲しいってことか。
>>579
('A`)ｱﾌｫ?
('A`)ｱﾌｫ?
>579
違うだろ・・・
違うだろ・・・
ゴメン・・・・
おれはトオル依存症なんだ。きっと。
おれはトオル依存症なんだ。きっと。
┌───┐
│´・ ・｀│
│ Д │／ 素直でないのは～どっちだろ～♪
｜ ／＼Ш
し＊ ＼
＼／＼／
│´・ ・｀│
│ Д │／ 素直でないのは～どっちだろ～♪
｜ ／＼Ш
し＊ ＼
＼／＼／
いや、俺もトオル依存症だが・・・
て言うか
北の酒場通りハシゴ酒 [北派] 四軒目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1059311681/117
＞て言うか。
＞>>112
＞の半角文字を見て本気で胸にこみ上げてくる物があった俺は
＞極度のトオル依存症だった事が判明しました。。
これ俺だし。
て言うか
北の酒場通りハシゴ酒 [北派] 四軒目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1059311681/117
＞て言うか。
＞>>112
＞の半角文字を見て本気で胸にこみ上げてくる物があった俺は
＞極度のトオル依存症だった事が判明しました。。
これ俺だし。
585 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 20:54
>>585
あなたも空気読めよ（ｗ
あなたも空気読めよ（ｗ
587 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 20:57
どーでもいいけど腐れ、
削除忍を金出して雇うつもりなんか、
鯔でやらせるつもりなんか
どっちなんだろうな。（´Д｀）-y~~~
後者だったらムシ良すぎるぞ。
削除忍を金出して雇うつもりなんか、
鯔でやらせるつもりなんか
どっちなんだろうな。（´Д｀）-y~~~
後者だったらムシ良すぎるぞ。
トオル個人の問題から一変、
管理人同士のトオルの奪い合いに変わりました。
管理人同士のトオルの奪い合いに変わりました。
589 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 20:59
なんか、動物臭くなってきたな。
だれかファブリーズたのみます。
だれかファブリーズたのみます。
結婚どころかナオンが食えない
じゃあねえさん妄想しちゃうぞー！
腐れ → トオル → ぴろゆき
need love
腐れ → トオル → ぴろゆき
need love
商業利用ってどんなんだろ？
ネイバーみたいなやつか？
ネイバーみたいなやつか？
1ch(ry
>>592
攻め受けはっきりさせてね。
攻め受けはっきりさせてね。
>>592
ねえさん．．．
ねえさん．．．
ひろゆきがどっちかわかんないんだよねー。
>>597
じゃリバで。ただし今回の件はトオル総受け？
じゃリバで。ただし今回の件はトオル総受け？
>>594
「講」ってやつか。
「講」ってやつか。
トオル ← ぴろゆき → やき（ｒｙ
love need
かねえ。
love need
かねえ。
腐れ、今度はフォローか？
トオルは総受。
腐れは総攻。
ぴろゆきはリバ。
腐れは総攻。
ぴろゆきはリバ。
ぴろゆき×トオル
やきん×ぴろゆき ですね。
やきん×ぴろゆき ですね。
リバがｲｲ！！ここでもカップリング戦争がおきそうな悪寒
----------
ここまで読み飛ばした。
----------
というか、おとといあたりからの流れを３行くらいでまとめてくれ↓
ここまで読み飛ばした。
----------
というか、おとといあたりからの流れを３行くらいでまとめてくれ↓
>>605
痴話喧嘩。
痴話喧嘩。
腐れ-------→トオル
必要 ↑｜
必要 ｜｜もう、構わないで。
ひろゆき←┘
必要｜ ｜
↓ ｜嫌悪
夜勤 ←┘
必要 ↑｜
必要 ｜｜もう、構わないで。
ひろゆき←┘
必要｜ ｜
↓ ｜嫌悪
夜勤 ←┘
>>607
トオルの愛はどこに・・・・・・
トオルの愛はどこに・・・・・・
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/refuge/1061748696/l30
269 ： ★異邦ジン ： 03/09/13 00:34
今日は大幅に大幅に。でもあとで。
なにするのかねえ。
今朝方は中の人が大活躍してくれたんだけどな。
269 ： ★異邦ジン ： 03/09/13 00:34
今日は大幅に大幅に。でもあとで。
なにするのかねえ。
今朝方は中の人が大活躍してくれたんだけどな。
610 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/13 21:29
くっさ
腐れ-------→トオル --------------→たもん
必要 ↑｜ 嫉妬 ↑
必要 ｜｜もう、構わないで。 ｜擁護
ひろゆき←┘ ｜
必要｜└--｜---------------------┘
↓ ｜嫌悪
夜勤 ←┘
必要 ↑｜ 嫉妬 ↑
必要 ｜｜もう、構わないで。 ｜擁護
ひろゆき←┘ ｜
必要｜└--｜---------------------┘
↓ ｜嫌悪
夜勤 ←┘
>>609
書かなきゃいいのに、と思ってしまった俺は馬失格。
書かなきゃいいのに、と思ってしまった俺は馬失格。
614 ：ここまでの例のスレの人物相関：03/09/13 21:35
必要 嫉妬
腐れ-------→トオル --------------→たもん
利｜ ↑｜ ↑
用｜ 必要｜｜もう、構わないで。 ｜擁護
└→ひろゆき←┘ ｜
必要｜└--｜---------------------┘
↓ ｜嫌悪
夜勤 ←┘
(^_^;)
ひろぽん
腐れ-------→トオル --------------→たもん
利｜ ↑｜ ↑
用｜ 必要｜｜もう、構わないで。 ｜擁護
└→ひろゆき←┘ ｜
必要｜└--｜---------------------┘
↓ ｜嫌悪
夜勤 ←┘
(^_^;)
ひろぽん
>>611
愛に疲れたトオル・・・
愛に疲れたトオル・・・
構わないでと言うわりには、ずいぶん構ってちゃんな訳だが。
トオルを必要としている人はいっぱいいるんだよ。
負けず嫌い。議論好き。暇人。趣味が変。律儀。生活がある。
健康。調べ物好き。飽きっぽくない。コミュニケーション好き。
ゲームが下手。社会人。トラブル巻き込まれ型。世話好き。物知り。
負けず嫌い。議論好き。暇人。趣味が変。律儀。生活がある。
健康。調べ物好き。飽きっぽくない。コミュニケーション好き。
ゲームが下手。社会人。トラブル巻き込まれ型。世話好き。物知り。
>>617
健気受け・・・
健気受け・・・
負けず嫌い。議論好き。暇人。趣味が変。律儀。生活がある。
健康。調べ物好き。飽きっぽくない。コミュニケーション好き。
ゲームが下手。社会人。トラブル巻き込まれ型。世話好き。物知り。
リモホ覗き見。
健康。調べ物好き。飽きっぽくない。コミュニケーション好き。
ゲームが下手。社会人。トラブル巻き込まれ型。世話好き。物知り。
リモホ覗き見。
＞負けず嫌い。議論好き。暇人。趣味が変。律儀。生活がある。
＞健康。調べ物好き。飽きっぽくない。コミュニケーション好き。
＞ゲームが下手。社会人。トラブル巻き込まれ型。世話好き。物知り。
ひろゆきの全レスのなかで一番笑ったレスだった。
＞健康。調べ物好き。飽きっぽくない。コミュニケーション好き。
＞ゲームが下手。社会人。トラブル巻き込まれ型。世話好き。物知り。
ひろゆきの全レスのなかで一番笑ったレスだった。
ｹﾞｰﾑが弱いと言う所だけが必要
俺は愛を感じたねｗ
天津飯の四身の拳の時さあ
腐 ひ
＼ ／
┛ ┗
忍 ＜上に逃げるしかねえっ！！
┓ ┏
／ ＼
夜 た
とか言ってたけど
腐 ひ
＼ ／
┛ ┗
忍←─
ｻｯ
┓ ┏
／ ＼
夜 た
でいいじゃん
腐 ひ
＼ ／
┛ ┗
忍 ＜上に逃げるしかねえっ！！
┓ ┏
／ ＼
夜 た
とか言ってたけど
腐 ひ
＼ ／
┛ ┗
忍←─
ｻｯ
┓ ┏
／ ＼
夜 た
でいいじゃん
逃げる気あるんかな？
た
たしろ？
たしろ？
巻きこまれ型だからな。
門
肝心の主役が登場しないわけだが。
腐れはいつも流れを止める書き込みしかしないな
宣伝失敗で終了の予感
>629
BCの管理人は腐れだ。
管理人は絶対だ。
ひろゆきはただの利用者に過ぎないだろ。
BCの管理人は腐れだ。
管理人は絶対だ。
ひろゆきはただの利用者に過ぎないだろ。
何が本題だったのか見失いました。
>>622
おれも物凄い愛を感じた。
おれも物凄い愛を感じた。
た た
＼ ／
┛ ┗
マダム ＜上に逃げるしかねえっ！！
┓ ┏
／ ＼
た た
＼ ／
┛ ┗
マダム ＜上に逃げるしかねえっ！！
┓ ┏
／ ＼
た た
>>632
サイバー掲示板
サイバー掲示板
>>631
お前は名前欄が全てらしいな
お前は名前欄が全てらしいな
腐れは流れを止めるという書き込みにレスして
名前が云々言う人の神経が分かりませんが、
もう少し日本語を勉強した方が良いかと。
名前が云々言う人の神経が分かりませんが、
もう少し日本語を勉強した方が良いかと。
だめだこりゃ
あーいーそれはーあまくー
あーいーそれはーせつなくー
トオルには苦いばかりの愛だった・・・・・
あーいーそれはーとおとくー
腐れはトオルをは～な～さ～ない～～
あーいーそれはーくるしくー
ごめん、ひろぽん俺
あーいーあーいーあーいー
貴方と幼なじみというだけでも嫌なのに・・・
>>646
既出
既出
あーあー あいあれーばこそー いーきーるよろーこーびー
>>650
ごめそ、そっから知らんわ（ｗ
ごめそ、そっから知らんわ（ｗ
俺なんか3行目から知らんわ！
あーあー愛あればこそ 世界は変わる
愛故に 人は美しい
だったかな。
愛故に 人は美しい
だったかな。
「あーいーそれはー」までしか知らなかった。
脳内では、「ためらわなーいこーとーさー」と繋がってるけど。
よろしく勇気。
脳内では、「ためらわなーいこーとーさー」と繋がってるけど。
よろしく勇気。
世界は変わる、か…人の気持ちもまた変わるモノだよな～。
このスレが何のスレなのか分からなくなってきた
とおるくんのとうじょうはまだなのですかそうですか。
はやくとうじょうねがいたいものですね。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
はやくとうじょうねがいたいものですね。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
>>656
同意
同意
2ch運営カップリング討論スレ
鳥と馬による鳳凰ヲチ
鳳凰も大変だぁね
662 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/13 23:32
あれだ
感情問題はトオルに同情する点が多いな
責任問題は管理人のいうとおりだな
トオルも俺と一緒に復帰屋からはじめてみるっつーのがいいんじゃねーか？
感情問題はトオルに同情する点が多いな
責任問題は管理人のいうとおりだな
トオルも俺と一緒に復帰屋からはじめてみるっつーのがいいんじゃねーか？
＞ トオルも俺と一緒に復帰屋からはじめてみるっつーのがいいんじゃねーか？
なんでやねん
なんでやねん
>>662
トオルさんにお守りして貰いたいと？
トオルさんにお守りして貰いたいと？
ボランティアにどんな責任があると？
戻る気はないというのだからアカウントを止めればいいだけ。
戻る気はないというのだからアカウントを止めればいいだけ。
特別なのさ。
667 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/13 23:49
>>663
あれだ
初心に戻るっつーこったな
>>664
一緒に汗を流そうぜっつーこった
二人三脚でっつーこと
トオルとしては管理人他関係者に受け入れるような形で謝罪した上で一応解決してだな
別人として俺と一緒に復帰屋からはじめるっつーのが一番じゃねーか
二人して力をあわせてトリックスター目指すっつーの
あれだ
初心に戻るっつーこったな
>>664
一緒に汗を流そうぜっつーこった
二人三脚でっつーこと
トオルとしては管理人他関係者に受け入れるような形で謝罪した上で一応解決してだな
別人として俺と一緒に復帰屋からはじめるっつーのが一番じゃねーか
二人して力をあわせてトリックスター目指すっつーの
>>667
２ちゃんねるにとって都合のいい話
２ちゃんねるにとって都合のいい話
＞一緒に汗を流そうぜっつーこった
↑
これと ↓これ
＞二人三脚でっつーこと
ぜっんぜん違う。
↑
これと ↓これ
＞二人三脚でっつーこと
ぜっんぜん違う。
671 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/13 23:56
672 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/13 23:58
673 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/14 00:02
あれだ
トオルにしろたもんにしろ２ｃｈの偉大な功労者っつーことに変わりはねぇっつーの
そういう功労者の支えがあってこそ今の２ｃｈがあるわけだよな
だからそういった功に報いたほうがいいっつーのが俺の考えっつーこった
トリックスターとしてのたもんは終わったからといって彼の削除人として役割はおわってねーし
問題起こしたからっつってトオルの偉大な功績が消えるわけでもねーっつーこったな
トオルにしろたもんにしろ２ｃｈの偉大な功労者っつーことに変わりはねぇっつーの
そういう功労者の支えがあってこそ今の２ｃｈがあるわけだよな
だからそういった功に報いたほうがいいっつーのが俺の考えっつーこった
トリックスターとしてのたもんは終わったからといって彼の削除人として役割はおわってねーし
問題起こしたからっつってトオルの偉大な功績が消えるわけでもねーっつーこったな
>>515
> トオルとあらいぐまの共通点は「独善」
> ただしあらいぐまはアカウンタビリティしようと努力する
> トホルは沈黙する
トオルが言うことは言質を取られる。
たもん君は「たもん君だから」で許される。
> SDがこだわるのは公としての2chの場の維持
> 馴れ合いを徹底的に嫌う
壁では結構、馴れ合っていたような？
> 派閥をテロったのも、派閥＝馴れ合いと判断したため
２ちゃんねるの掟に背いてる。
「おいらのギャグには大笑いすること」 （違
> トオルとあらいぐまの共通点は「独善」
> ただしあらいぐまはアカウンタビリティしようと努力する
> トホルは沈黙する
トオルが言うことは言質を取られる。
たもん君は「たもん君だから」で許される。
> SDがこだわるのは公としての2chの場の維持
> 馴れ合いを徹底的に嫌う
壁では結構、馴れ合っていたような？
> 派閥をテロったのも、派閥＝馴れ合いと判断したため
２ちゃんねるの掟に背いてる。
「おいらのギャグには大笑いすること」 （違
＞ トオルも俺と一緒に復帰屋からはじめてみるっつーのがいいんじゃねーか？
何でだよ（^_^;
もともとそういう話じゃないだろ
何でだよ（^_^;
もともとそういう話じゃないだろ
なんか発言がすべて矛盾してるし＞復帰屋（ｒｙ
＞別人として俺と一緒に復帰屋からはじめるっつーのが一番じゃねーか
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
680 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/14 00:06
＞正攻法ではうまく行きそうねー時は新たな提案も必要だっつーの
だからあんたの話は論点が外れてるんだって(^_^;
だからあんたの話は論点が外れてるんだって(^_^;
マァヴが居る。
683 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/14 00:10
>>677
細かいこと気にすんなっつーの
大きな人間になれねーぞ
>>678
あれだ
トオルが一部の人の支えになってたことは確かだっつーの
それは独立してねーとかじゃなくて、いつまでも先生は先生であるっつーのに
にてるな
好きとか嫌いとかじゃなくいつまでも教壇にたっててほしいつーことだな
トオルがいてこそのトリックスターであり、アンチであるわけだしな
つまりそういうこった
細かいこと気にすんなっつーの
大きな人間になれねーぞ
>>678
あれだ
トオルが一部の人の支えになってたことは確かだっつーの
それは独立してねーとかじゃなくて、いつまでも先生は先生であるっつーのに
にてるな
好きとか嫌いとかじゃなくいつまでも教壇にたっててほしいつーことだな
トオルがいてこそのトリックスターであり、アンチであるわけだしな
つまりそういうこった
偽者。
発言に自信がもてない奴は鯔になって欲しくない
686 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/14 00:13
>>685
語り尽くせぬものについては沈黙しなくてはならない
語り尽くせぬものについては沈黙しなくてはならない
いや、それ以前に馬鹿には鯔になってほしくない。
鯔なんて馬鹿しかやってない。
>>690
内面的にってことじゃなくて客観的に見てってことだよ。
内面的にってことじゃなくて客観的に見てってことだよ。
>>692
どうでもいい
どうでもいい
未熟な子馬の俺には、解らんことだらけだ。
過去ログを読むだけでもかなり大きくなれるよ。
もっとも過去ログを読んで大きくなるのは、自我肥大だが。
じゃあ、子馬なりに頑張ってみる。過去ログの草原へ。ぱかぱかぱか。
子馬ちゃんはもうねなさい
ようやく主役登場。
また始まったですね。
まだやる気なのか…もういいんだったら書かなきゃいいのに。
徹底的にやらないと気がすまないのかも。
子供の喧嘩
引退すると宣言するのは、単なる自己顕示欲旺盛なだけか、あるいは
宣言によって「戻りたい」という心に一定の歯止めをかけたいか、いずれ
かだろうが、某将軍は前者、トは後者だろうけどな。
ま、たかがBBSでいちいち引退宣言すること自体が無意味だ。プロ選手
じゃあるまいに。
宣言によって「戻りたい」という心に一定の歯止めをかけたいか、いずれ
かだろうが、某将軍は前者、トは後者だろうけどな。
ま、たかがBBSでいちいち引退宣言すること自体が無意味だ。プロ選手
じゃあるまいに。
徹底的に、か。どんな答えがでたら納得できるのかね、あの人は。
トオルさんは、会話にチャレンジしたことはあるのかねえ・・・
まあ自分はほんとに野次馬なので、なんとも言えないんですが、
●板ではけっこう厳しい見方をしてますね。（当然か）
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/649
●板ではけっこう厳しい見方をしてますね。（当然か）
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/649
戻りたい気持ちはあるけど、今の状況のあの場所に戻るのは嫌って事なのか？
誰が何を言ったかをあの方にはこれからも
見られるということか。
この発言もな。
見られるということか。
この発言もな。
>711
田中事件？について対話したり、
報われないかもしれないのにこっそり頑張ったり、
するぐらいなら戻らなくていい、という意味に受け取りました。
田中事件？について対話したり、
報われないかもしれないのにこっそり頑張ったり、
するぐらいなら戻らなくていい、という意味に受け取りました。
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/218
> 地道に評価を高めていって、実は、、、という方向もありかと思いましたが、
トオル君なら必ずできるですよ、実力は折り紙付ですよ。
と言ってるのと同義だと思うし、
んじゃトオルは直接的表現のべた褒めをして欲しいのだ、
と仮定するとなんかキモい。
> 地道に評価を高めていって、実は、、、という方向もありかと思いましたが、
トオル君なら必ずできるですよ、実力は折り紙付ですよ。
と言ってるのと同義だと思うし、
んじゃトオルは直接的表現のべた褒めをして欲しいのだ、
と仮定するとなんかキモい。
口出ししないで手を出すと、とってもややこしいことになりそうだ。
手だけ出すなんて不可能なんじゃぁ…。
口とか手とか・・・いやらしい
ひろゆきもトオルに用事を一切頼まなければいいのに。
信用回復が必要な人間なら、鯖のアカウントも取り上げてさ。
その辺のひろゆきの態度も良く判らん。
トオルを便利に使ってるのはひろゆきの方だろ。
信用回復が必要な人間なら、鯖のアカウントも取り上げてさ。
その辺のひろゆきの態度も良く判らん。
トオルを便利に使ってるのはひろゆきの方だろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/525
> あの時のあの人の発言からそうなったんだけど
> 結局はその根拠が間違っているわけで、
真実は夜勤さんに聞かなきゃ分からないけれども、
あの人＝削除忍で、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a06_01.html#03
このことだと仮定してだ。あくまで仮定な。
指してるシチュエーション「人が殺到」が違うんだから、
難癖っぽい。トオルが拗ねる気も分かる。
でもそれも、●の流用の後だったから、不信を現わしたのかも。
> あの時のあの人の発言からそうなったんだけど
> 結局はその根拠が間違っているわけで、
真実は夜勤さんに聞かなきゃ分からないけれども、
あの人＝削除忍で、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a06_01.html#03
このことだと仮定してだ。あくまで仮定な。
指してるシチュエーション「人が殺到」が違うんだから、
難癖っぽい。トオルが拗ねる気も分かる。
でもそれも、●の流用の後だったから、不信を現わしたのかも。
便利に使うんだったらもっとずる賢くやりゃいいのに。
よくもまぁあちこちに喧嘩を売る方だ。
協調性がない(足りない)のだろうか。
協調性がない(足りない)のだろうか。
>721
夜勤さんは、いつも「それぞれがそれぞれの立場で主張する」という
趣旨のことを言っていたからなあ。
もしトオルさん（仮定）がそれに不服なら何か言えば良かったと思うし。
まあ、その時点では引退宣言してたんだから（仮定）、
夜勤さんにとってはもはや関係ないこととして発言してもおかしくはないね。
夜勤さんは、いつも「それぞれがそれぞれの立場で主張する」という
趣旨のことを言っていたからなあ。
もしトオルさん（仮定）がそれに不服なら何か言えば良かったと思うし。
まあ、その時点では引退宣言してたんだから（仮定）、
夜勤さんにとってはもはや関係ないこととして発言してもおかしくはないね。
>>725
３のところじゃない？
３のところじゃない？
ありゃ、また始まった？
６． 連続投稿・重複＋
のその３
の 62 名前：削除忍 投稿日： 2000/08/24(木) 17:48
http://piza.2ch.net/saku/kako/966/966043547.htmlの６２
だと思うんですけど、
有権解釈集って直リンできないし↑のリンクは読めないしで
うーん判らん >>727ありがとう
とりあえず見守っときます
のその３
の 62 名前：削除忍 投稿日： 2000/08/24(木) 17:48
http://piza.2ch.net/saku/kako/966/966043547.htmlの６２
だと思うんですけど、
有権解釈集って直リンできないし↑のリンクは読めないしで
うーん判らん >>727ありがとう
とりあえず見守っときます
ありゃりゃ
トオルたんの言いたいこと。
「キライな人とは話したくないもん！じゃあもういい！！」
「キライな人とは話したくないもん！じゃあもういい！！」
>>721
多分違うと思う。
多分違うと思う。
ここまで読みました。
俺と一緒に（ryの後、ああだこうだといいわけする辺り、復帰（ryの駄目さ加減が現れていると思いました。
ト（ryさんの事はどうでもいいです。
九月十四日（晴） コンニャクドラゴン
俺と一緒に（ryの後、ああだこうだといいわけする辺り、復帰（ryの駄目さ加減が現れていると思いました。
ト（ryさんの事はどうでもいいです。
九月十四日（晴） コンニャクドラゴン
2ちゃんの悪口やめれって書いた後に、すぐヒデブーにけち付けてるし・・・。
壊れてるな。
壊れてるな。
＞俺が寝てる夜中に楽しそうにするんじゃねえ。
やきもち。
やきもち。
感情で理屈に対抗しようとしたら、必ず嫌な思いをするのは感情を言葉にした方だ。
これはたもん対ぷららの幾多の凡戦で証明されている。
これはたもん対ぷららの幾多の凡戦で証明されている。
異邦人はこれまで同様の権限を有している（剥奪はされていない。ボランティアという範疇で）
引退してからその権限を使っていなかった。
↓
異邦人＝トオル（２ちゃんねる） だとばれる（ばらす）
↓
最近２ちゃんねるでの権限を使い出した。
↓
異邦人名義で２ちゃんねるに関わっていることをアピール
↓
ひ「トオルの名前を出すなら筋を通せ」
↓
異「いやだ。そんなものは知らん。俺はこれまで通り２ちゃんに関わる」
引退してからその権限を使っていなかった。
↓
異邦人＝トオル（２ちゃんねる） だとばれる（ばらす）
↓
最近２ちゃんねるでの権限を使い出した。
↓
異邦人名義で２ちゃんねるに関わっていることをアピール
↓
ひ「トオルの名前を出すなら筋を通せ」
↓
異「いやだ。そんなものは知らん。俺はこれまで通り２ちゃんに関わる」
そもそもなんか勘違いしてるひといたみたいだから書いておくけど。もう終わった話しみたいだけど。
あのスレをBC掲示板にたてたのは、トオルさんとひろゆきさんがQか何かでお話しをしていて、
で、トオルさんが板上でやろうとひろゆきさんに持ちかけたわけね、そこのスレに書いてあるでしょ。
だからひろゆきが何か取り戻そうとしてそこにスレを立てたわけじゃないし、
そんな意味を持って書き込んでたわけじゃないとおもう。
あのスレをBC掲示板にたてたのは、トオルさんとひろゆきさんがQか何かでお話しをしていて、
で、トオルさんが板上でやろうとひろゆきさんに持ちかけたわけね、そこのスレに書いてあるでしょ。
だからひろゆきが何か取り戻そうとしてそこにスレを立てたわけじゃないし、
そんな意味を持って書き込んでたわけじゃないとおもう。
-＝≡ ● ≡＝- -＝≡ ● ≡＝-
ふふふ
異邦人（トオル）氏はどうやらさんとの私情対談を望んでいて、その為の交渉をQで
何度か行なっていた。ところが、どうにも埒があかない。
対談をするのはいいが、トオルとして対談をするなら以前行なった事に対して
筋を通せとひろゆきに言われた為だ。
それに対して異邦人氏は「トオルって名前出さなきゃいいじゃん」といった。
それに対してひろゆきは「トオルという名前を出さずにどうやって自分と2ちゃんの
関わりを説明するのか」と反論した。
以下そこで話が飛んだり、なんやかんやしたりしていつもうやむやになってしまっていた。
これを週一でエンドレスしていたわけだ。
そして現状を打破する為に、公開の場でやろうと異邦人氏が言い出した。
が、結局以下同文、と。
こういう感じでねえの？
何度か行なっていた。ところが、どうにも埒があかない。
対談をするのはいいが、トオルとして対談をするなら以前行なった事に対して
筋を通せとひろゆきに言われた為だ。
それに対して異邦人氏は「トオルって名前出さなきゃいいじゃん」といった。
それに対してひろゆきは「トオルという名前を出さずにどうやって自分と2ちゃんの
関わりを説明するのか」と反論した。
以下そこで話が飛んだり、なんやかんやしたりしていつもうやむやになってしまっていた。
これを週一でエンドレスしていたわけだ。
そして現状を打破する為に、公開の場でやろうと異邦人氏が言い出した。
が、結局以下同文、と。
こういう感じでねえの？
てゆうか、すっごいスレが伸びてて笑った。
>>738
そんなことはわかってるよアッキバオ・・・・
そんなことはわかってるよアッキバオ・・・・
もぅ、異邦ジン名義でいいから２ｃｈに戻ってきてけぇれ
中の人が同じなら表面上の名前なんか気にしないよ。
中の人が同じなら表面上の名前なんか気にしないよ。
トオルはひろゆきより腐れの愛に答えた方が幸せになれる。
>>746
禿同。
禿同。
薄っぺらい三流喜劇を見せられてる気分。
今のところ興味を引くものが何も無いな。
子供の喧嘩と変わらないんだもの。
今のところ興味を引くものが何も無いな。
子供の喧嘩と変わらないんだもの。
んじゃ、仮に復帰したとしたらどうなるか考察して
人間関係とか鳥に対するアレとか
人間関係とか鳥に対するアレとか
＞正直なところ、ここの運営云々に関して
＞西村博之をネタに広告活動をしようよという
＞話
対談ってこの広告活動のために出てきた話なわけ？
＞西村博之をネタに広告活動をしようよという
＞話
対談ってこの広告活動のために出てきた話なわけ？
>751
却下されようがなんだろうが
持ち込んだのは事実なんでしょ？
＞異邦ジンさんが今回提案してきたので、”筋を通すまえに表に出たい”
＞ということですよね。
＞それであれば、表立って筋を通すのが先だとおいらは考えますです。
異邦ジンさんの「表に出たい」っていうのが「対談したい」であり
ひろゆきさんの「表立って筋を通すのが先」っていうのが
2chを離れるにいたる経過についての謝罪うんぬんなんだよね？
却下されようがなんだろうが
持ち込んだのは事実なんでしょ？
＞異邦ジンさんが今回提案してきたので、”筋を通すまえに表に出たい”
＞ということですよね。
＞それであれば、表立って筋を通すのが先だとおいらは考えますです。
異邦ジンさんの「表に出たい」っていうのが「対談したい」であり
ひろゆきさんの「表立って筋を通すのが先」っていうのが
2chを離れるにいたる経過についての謝罪うんぬんなんだよね？
＞正直なところ、ここの運営云々に関して
＞西村博之をネタに広告活動をしようよという
＞話を持ち出したのは俺腐れ３０男です。
↑
これは腐れがトオルに持ちかけた話だろ。
トオルに頼んだんだよ。どうにかしてひろゆきを引っ張り出そうと。
同時に、ひろゆきに対しても打診はしていた。
↓
＞そして、もちろん君に対しても「こういう企画にのらないか」
＞という主旨のメッセージをいくつかだしたけれど（蹴られたけど(笑)
＞それもこれも、元々の理由はBroadCastをインターネットの
＞メジャーリーグにいれようじゃんという、そんな理由でありました。
ひろゆきは、一度ならずこれを断ったのだが・・・
最終的にはこの話に乗ったわけだ。
その目的が、トオルに（公の場で）謝罪させる事なのか、
別の理由があるのか、単なる気まぐれなのか、そこまでは分からんが。
＞西村博之をネタに広告活動をしようよという
＞話を持ち出したのは俺腐れ３０男です。
↑
これは腐れがトオルに持ちかけた話だろ。
トオルに頼んだんだよ。どうにかしてひろゆきを引っ張り出そうと。
同時に、ひろゆきに対しても打診はしていた。
↓
＞そして、もちろん君に対しても「こういう企画にのらないか」
＞という主旨のメッセージをいくつかだしたけれど（蹴られたけど(笑)
＞それもこれも、元々の理由はBroadCastをインターネットの
＞メジャーリーグにいれようじゃんという、そんな理由でありました。
ひろゆきは、一度ならずこれを断ったのだが・・・
最終的にはこの話に乗ったわけだ。
その目的が、トオルに（公の場で）謝罪させる事なのか、
別の理由があるのか、単なる気まぐれなのか、そこまでは分からんが。
>753
＞そういう事が言いたいの？
あのレスの応酬からだとそう解釈できるかな？と聞いたのが>750です。
そうだとしたら、引っ張り出し工作というよりは
BCをよりよく作り上げていきたい、有名にしたい、という
異邦ジンさんの意欲の表れだと思います。
＞そういう事が言いたいの？
あのレスの応酬からだとそう解釈できるかな？と聞いたのが>750です。
そうだとしたら、引っ張り出し工作というよりは
BCをよりよく作り上げていきたい、有名にしたい、という
異邦ジンさんの意欲の表れだと思います。
>756
まあそうかもしれないですね。＞引っ張り出し工作に違いはない
ただ、私は単純に褒めちぎりたいわけじゃなくて
異邦ジンさんは本当にBCの人なんだなー
ここにはもう2chのトオルさんは居ないんだなー、と。
実は私はひろゆきさんの要求の真意を深くは読み取れないわけですが
（読解力がないせいだと思う…）
協力してもらおう(利用しよう)とするならば
相手の要求(たとえそれが多少理不尽であるとしても)を
のむ覚悟もしておいた方がいいかも。
あとついでにトオルさんがレス内で多用する(笑)の真意も読み取れない私…。
まあそうかもしれないですね。＞引っ張り出し工作に違いはない
ただ、私は単純に褒めちぎりたいわけじゃなくて
異邦ジンさんは本当にBCの人なんだなー
ここにはもう2chのトオルさんは居ないんだなー、と。
実は私はひろゆきさんの要求の真意を深くは読み取れないわけですが
（読解力がないせいだと思う…）
協力してもらおう(利用しよう)とするならば
相手の要求(たとえそれが多少理不尽であるとしても)を
のむ覚悟もしておいた方がいいかも。
あとついでにトオルさんがレス内で多用する(笑)の真意も読み取れない私…。
自己レス…
>757
あとついでにトオルさんがレス内で多用する(笑)の真意も読み取れない私…。
× トオルさん
○ 異邦ジンさん
>757
あとついでにトオルさんがレス内で多用する(笑)の真意も読み取れない私…。
× トオルさん
○ 異邦ジンさん
ここでやるより別スレ立てたほうが良いような気がしてきた。
>759
あることはあるんですがね…。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063271036/l50
すみません。ここではスレ違いっぽいですね。
ついグチグチと書き込みすぎてしまいました…。
これで去ります。
あることはあるんですがね…。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063271036/l50
すみません。ここではスレ違いっぽいですね。
ついグチグチと書き込みすぎてしまいました…。
これで去ります。
>>757
>実は私はひろゆきさんの要求の真意を深くは読み取れないわけですが
>（読解力がないせいだと思う…）
>協力してもらおう(利用しよう)とするならば
>相手の要求(たとえそれが多少理不尽であるとしても)を
>のむ覚悟もしておいた方がいいかも。
♯これって名前をトオルに置き換えてもそのまま通用するんじゃないの？
私は《異邦ジンさん》の要求の真意を深くは読み取れないわけですが
《今回の対談をひろゆきに》協力してもらおう(利用しよう)とするならば
相手の要求(たとえそれが多少理不尽であるとしても)を
のむ覚悟もしておいた方がいいかも。
♯まあ、理不尽な要求など、どちらも呑む必要はないと思うが。
♯二人とも、理不尽な要求だと思ったら呑まないだろうし。（特にひろゆきは）
>実は私はひろゆきさんの要求の真意を深くは読み取れないわけですが
>（読解力がないせいだと思う…）
>協力してもらおう(利用しよう)とするならば
>相手の要求(たとえそれが多少理不尽であるとしても)を
>のむ覚悟もしておいた方がいいかも。
♯これって名前をトオルに置き換えてもそのまま通用するんじゃないの？
私は《異邦ジンさん》の要求の真意を深くは読み取れないわけですが
《今回の対談をひろゆきに》協力してもらおう(利用しよう)とするならば
相手の要求(たとえそれが多少理不尽であるとしても)を
のむ覚悟もしておいた方がいいかも。
♯まあ、理不尽な要求など、どちらも呑む必要はないと思うが。
♯二人とも、理不尽な要求だと思ったら呑まないだろうし。（特にひろゆきは）
はー、何だか考えてるうちに、どうでもいい事のような気がしてきたよ。
そ。どうでもいい。
どうでもいいと思いながらでないと、客観的な見方なんぞできやせんて。
どうでもいいと思いながらでないと、客観的な見方なんぞできやせんて。
あーすみません。去ると言っておきながら…(T_T)
>761
本当にすみません。>757は私の文章力が足りなさ過ぎでした。
＞私はひろゆきさんの要求の真意を深くは読み取れないわけですが
どうもひろゆきさんの考えは
字面から読み取れるだけの問題ではないような気がしただけなんです。
この一文は本当は無くてもいいくらいです…。
＞《今回の対談をひろゆきに》協力してもらおう(利用しよう)とするならば
＞相手の要求(たとえそれが多少理不尽であるとしても)を
＞のむ覚悟もしておいた方がいいかも。
ここはそのとおりです。その意味で書きました。
私も異邦ジンさんには来てほしくない。
トオルさんに帰ってきてほしいです…。
名前がトオルでも中身が異邦ジンさんじゃ意味ないよ。
どんな名前でもいいから、トオルさんにここに居てほしい…。
今度こそ逝ってきます…。
>761
本当にすみません。>757は私の文章力が足りなさ過ぎでした。
＞私はひろゆきさんの要求の真意を深くは読み取れないわけですが
どうもひろゆきさんの考えは
字面から読み取れるだけの問題ではないような気がしただけなんです。
この一文は本当は無くてもいいくらいです…。
＞《今回の対談をひろゆきに》協力してもらおう(利用しよう)とするならば
＞相手の要求(たとえそれが多少理不尽であるとしても)を
＞のむ覚悟もしておいた方がいいかも。
ここはそのとおりです。その意味で書きました。
私も異邦ジンさんには来てほしくない。
トオルさんに帰ってきてほしいです…。
名前がトオルでも中身が異邦ジンさんじゃ意味ないよ。
どんな名前でもいいから、トオルさんにここに居てほしい…。
今度こそ逝ってきます…。
ある事業が成功を続けていけるか否かは、
その事業に参加する全員が何らかの利益を
取得しつづけられるか否かにかかっている。
マキアヴェッリ
その事業に参加する全員が何らかの利益を
取得しつづけられるか否かにかかっている。
マキアヴェッリ
鳥かよ。
というか、本人たちはＱでギャグとか
言い合っちゃったりしてるわけで。
というか、本人たちはＱでギャグとか
言い合っちゃったりしてるわけで。
>>766
ｶﾞ━━━━━━Σ( ;ﾟДﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━━━━━Σ( ;ﾟДﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!!
結局の所、ひろゆきの北海道コネクションの絡みで、次々に人が去っていくってこと？
>>769
そうそう。
そうそう。
ト信者さんはトさんの意見しか見てないのでトさんの見解しか目に入らないのですよね。
こんなのが鳥さんにも沢山いるのが怖いところです。
>>769
トがいた時のほうが確実に人は去っていってるかと。
彼は何でも一人でやりたがったのですよね。
例えば規制関係の事も、削除関係のことも。
トのやり方にNOを示した方々がSDさんや夜勤さんやマァヴやitaさんやらいわゆる北海道組、
削除人達の中にもいるんですが、異論を唱えたせいで辞めさせられた人も複数居たようで。
ま、今回ばかりはたもん君の見解(>>411＆>>492＆>>388)に完全同意です。
こんなのが鳥さんにも沢山いるのが怖いところです。
>>769
トがいた時のほうが確実に人は去っていってるかと。
彼は何でも一人でやりたがったのですよね。
例えば規制関係の事も、削除関係のことも。
トのやり方にNOを示した方々がSDさんや夜勤さんやマァヴやitaさんやらいわゆる北海道組、
削除人達の中にもいるんですが、異論を唱えたせいで辞めさせられた人も複数居たようで。
ま、今回ばかりはたもん君の見解(>>411＆>>492＆>>388)に完全同意です。
そうそう と うそうそ
2ちゃんって悩むんだよなぁ。それが楽しいんだけど。
2ちゃんって悩むんだよなぁ。それが楽しいんだけど。
ト信者もトアンチも必死だなｗ
775 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/14 15:25
>>766
ちなみにアレだ、この意見も
一応はいまんところソースが「削除忍の発言」のみとなってるし。
確認は俺も取ってないが。
ただなぁ、世の中には「ものっすごいサラダ感覚で
嘘を付く人間」というのが居る、と言うことだけ
覚えておいた方が良い。しかもすぐばれるウソというを
何の遠慮もなく吐くという奴が。
国家・民族単位でそれをやってるケースもあることだし。（´Д｀）-y~~~
あらいぐまちゃんみたいに、「言い逃れの出来ない行動」、
「ウソがばれたときのリスク」を常に考えている人間には
信じがたい人間ではあるが。
「ICQでは仲良くやっている」と言われれば、
普通は「ああ、そうなの」と信じる。
しかしこの場合は「ICQでは仲良くやってますよ」という
ひろゆき氏の発言というソースが絶対必要。
否定も肯定もしないというのは、ソースにはならない。（´Д｀）-y~~~
ちなみにアレだ、この意見も
一応はいまんところソースが「削除忍の発言」のみとなってるし。
確認は俺も取ってないが。
ただなぁ、世の中には「ものっすごいサラダ感覚で
嘘を付く人間」というのが居る、と言うことだけ
覚えておいた方が良い。しかもすぐばれるウソというを
何の遠慮もなく吐くという奴が。
国家・民族単位でそれをやってるケースもあることだし。（´Д｀）-y~~~
あらいぐまちゃんみたいに、「言い逃れの出来ない行動」、
「ウソがばれたときのリスク」を常に考えている人間には
信じがたい人間ではあるが。
「ICQでは仲良くやっている」と言われれば、
普通は「ああ、そうなの」と信じる。
しかしこの場合は「ICQでは仲良くやってますよ」という
ひろゆき氏の発言というソースが絶対必要。
否定も肯定もしないというのは、ソースにはならない。（´Д｀）-y~~~
ところで、８月の発言集アップまだぁ？
・・・・といった瞬間更新されてた（恐
779 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/09/14 15:46
Qでは普通に話してますよん。
780 ：名無し草：03/09/14 15:48
ｖ（＾＾）ｖ
ラブラブで何よりです。
あっさり肯定されてますがな。
ｷﾏｸﾘﾔｶﾞｯﾀｰｰｰｰｰ!!(w
784 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/14 15:54
とりあえず(^_^)b ｲｴｰｲ しとくか。
何かきた
＞785
地震？
地震？
んで、次の募集の合格者予想とかしないの？９月だけど。
発言集も更新されたことだし
発言集も更新されたことだし
∑(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)？
それよりもおまいら、TAWARAです。
>784
お前の役割が今明確に把握できた気がする
お前の役割が今明確に把握できた気がする
くそ～、めがねのレンズのまんなかに諮問ついちゃったよぉ～
妖精、最近お茶入れすぎじゃないか？
すごく入りづらい。
すごく入りづらい。
ひろゆきさん、最近bbs.cgiやスクリプトの改良合戦が
繰り広げられてるように見えるんだけど、
あの二人は連絡取り合わないでやってるんでしょうか？
はたから見てるとものすごく効率悪そうに見える・・・
夜勤さんは2ch上で公開してくれてるからまだ見通しいいけど。
繰り広げられてるように見えるんだけど、
あの二人は連絡取り合わないでやってるんでしょうか？
はたから見てるとものすごく効率悪そうに見える・・・
夜勤さんは2ch上で公開してくれてるからまだ見通しいいけど。
>ただなぁ、世の中には「ものっすごいサラダ感覚で
>嘘を付く人間」というのが居る、と言うことだけ
>覚えておいた方が良い。しかもすぐばれるウソというを
>何の遠慮もなく吐くという奴が。
>国家・民族単位でそれをやってるケースもあることだし。（´Д｀）-y~~~
>嘘を付く人間」というのが居る、と言うことだけ
>覚えておいた方が良い。しかもすぐばれるウソというを
>何の遠慮もなく吐くという奴が。
>国家・民族単位でそれをやってるケースもあることだし。（´Д｀）-y~~~
なぜトオル氏があのような暴挙に出なければならなかったのか？
その動機が解せないばかりに、みんな惑っているのかなぁ。
その動機が解せないばかりに、みんな惑っているのかなぁ。
もうこの関係の話は終了しよう。
>796
なんでさ？
なんでさ？
>797
専用スレがあるからな
専用スレがあるからな
799 ：プレス ◆8ou/fPress ：03/09/14 16:51
と、鳥じゃなくて
とくにかく（・∀・）ｶｴﾚ!
とくにかく（・∀・）ｶｴﾚ!
特に書く？
801 ：プレス ◆8ou/fPress ：03/09/14 17:28
く が多く見える人は眼鏡が曇っているのかもしれません(つД´)
艦長！眼鏡を拭いても く が多かったです！
プレスってアフォ？
揚げ足取りする奴ほど人のことは言えなかったりする
805 ：プレス ◆8ou/fPress ：03/09/14 17:47
>802 度があっていないんじゃないかと。
く 持っている（曇っている）わけで。。。
く 持っている（曇っている）わけで。。。
ひの思惑がわからんのだよな。
ＢＣの宣伝に協力してるだけなのかもしれないが。
ＢＣの宣伝に協力してるだけなのかもしれないが。
ここで話しをしてやる事自体が、トの思う壺でばかばかしい。
もう５ヶ月たったから肉じゃがも腐って戻る気失せたのかなぁ・・・。
まえは４ヶ月で戻ってきたけど
まえは４ヶ月で戻ってきたけど
ただ、3カ月で正体ばらしてたけどね。
じぇんぬたんあたりと入れ替わってみるとかなら出来そうだがな。
まぁ、本人が戻る気なさそうだが。
まぁ、本人が戻る気なさそうだが。
疲れて来ると、なんでもないことが楽しかったりするよな。
不毛なことをクドクドやってんのは馬鹿らしい
とも言えるんだけれども。
不毛なことをクドクドやってんのは馬鹿らしい
とも言えるんだけれども。
はっきりいって、戻ってこなくてよいです。むしろ戻ってくるな。馬鹿にはいい薬です。
>>813
sine
sine
>>813
あと30kg太れ！
あと30kg太れ！
微分･積分・ちょうのうりょく～～♪
>>816
ジェンヌ
ジェンヌ
>>809
ていうかもっと前から思いっきり匂わせてたけどな。
ていうかもっと前から思いっきり匂わせてたけどな。
あいかわらず、ぐだぐた。
何か面白い話ないの・・・・、
正直、ひ（ｒｙのBGネタも飽きてきた。
正直、ひ（ｒｙのBGネタも飽きてきた。
トオル＠話しにならない馬鹿・・・
＞ひ（略
ここで一発ギャグをおながいします。
ここで一発ギャグをおながいします。
>>775
>ただなぁ、世の中には「ものっすごいサラダ感覚で
>嘘を付く人間」というのが居る、と言うことだけ
>覚えておいた方が良い。しかもすぐばれるウソというを
>何の遠慮もなく吐くという奴が。
>国家・民族単位でそれをやってるケースもあることだし。（´Д｀）-y~~~
なあんだ、自分のことだったのか。
>ただなぁ、世の中には「ものっすごいサラダ感覚で
>嘘を付く人間」というのが居る、と言うことだけ
>覚えておいた方が良い。しかもすぐばれるウソというを
>何の遠慮もなく吐くという奴が。
>国家・民族単位でそれをやってるケースもあることだし。（´Д｀）-y~~~
なあんだ、自分のことだったのか。
825 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/14 20:05
「そっくりそのまま返しパターン」で
天下を取った大名は居ない (´･ω･`)
天下を取った大名は居ない (´･ω･`)
>821
探してこい、客は要らない
探してこい、客は要らない
>>825
天下を取った大名自体いない。
天下を取った大名自体いない。
71 名前： トオル 投稿日： 02/03/21 06:51 ID:jTjubsQ5
隊長！電話番号を書きつづけるおかしな人>>1を発見しました！
72 名前： 投稿日： 02/03/21 06:52 ID:7wgvXgIB
さらし者に追加キボンぬ＞71
73 名前： ********sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆mf9256ec 投稿日： 02/03/21 06:54 ID:BEu1g8zu
>71
>1 の IP晒しきぼんぬ。
74 名前： 投稿日： 02/03/21 06:56 ID:7wgvXgIB
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:01 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:01 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:02 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:02 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:03 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:03 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:04 ID:???<>
隊長！電話番号を書きつづけるおかしな人>>1を発見しました！
72 名前： 投稿日： 02/03/21 06:52 ID:7wgvXgIB
さらし者に追加キボンぬ＞71
73 名前： ********sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆mf9256ec 投稿日： 02/03/21 06:54 ID:BEu1g8zu
>71
>1 の IP晒しきぼんぬ。
74 名前： 投稿日： 02/03/21 06:56 ID:7wgvXgIB
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:01 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:01 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:02 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:02 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:03 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:03 ID:???<>
ts1.kitanet.ne.jp <> ひろゆ子 </b>◆HRUNYAXA <b>＠暫定管理人 ★<><>02/03/21 05:04 ID:???<>
たもんは一般的な知識がなさ過ぎる。
>>832
2ちゃん中毒だからやめられない。
2ちゃん中毒だからやめられない。
時代は運用情報板だね
規制情報板だろ
結局痴話喧嘩だったのか？
つか、わけわかんね。
おっ また動いてるー。
三の字さんっていう人はなにわけわかんないこと
言ってるんですか？
三の字さんっていう人はなにわけわかんないこと
言ってるんですか？
こんなに動き回る、どうやらさんは久方ぶりな気がする。ってか鳥を見れ、俺。
暇なんかね。
ハッピーってだれなの？中の人。古参削除人かなぁ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1062867122/35
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1062867122/35
ネタがないなら削除名鑑での更新内容について語れ
発言数についてでも。。
ジョブチェンジ＆復帰屋募集の関連になるし。
ジョブチェンジ＆復帰屋募集の関連になるし。
茶羽ってなんとなく松山千春のイメージがあるな。
禿でサングラスであの口調で。
禿でサングラスであの口調で。
＞漏洩させられたのはＩＤの持ち主。
漏洩てか見たのはトだけじゃないの？
それでIDの持ち主さんは謝れとは言ってないんでしょ。
なんでそこで上司だの出てくる。
漏洩てか見たのはトだけじゃないの？
それでIDの持ち主さんは謝れとは言ってないんでしょ。
なんでそこで上司だの出てくる。
>>848
情報自体は他人には漏れていないけど 情報が漏洩した という事実は皆が知ったでしょ。
あの例えで言えば、食中毒の直接の被害者に対してだけでなく、その製品を購入している
人間全てに謝罪するような感じじゃないかね？
情報自体は他人には漏れていないけど 情報が漏洩した という事実は皆が知ったでしょ。
あの例えで言えば、食中毒の直接の被害者に対してだけでなく、その製品を購入している
人間全てに謝罪するような感じじゃないかね？
腐れ、挑発開始。
>>848
まず２ちゃんがあって、そこの●についての一切合切を
ntなんとか言うところが委託されて運営してるんだろ？
んで、顧客に向けてそういう事（情報漏洩）はしませんと
契約に際してうたってるわけだ。
しかし事は起きた、と。
当然ntなんたら言うところと顧客の信頼関係がここで非常に危うくなるわけだ。
で、２ちゃん管理人の博之はntの元請けとしての責任と
トオルを管理監督する者としての責任があるんじゃないか
という話なんじゃないのか？
まず２ちゃんがあって、そこの●についての一切合切を
ntなんとか言うところが委託されて運営してるんだろ？
んで、顧客に向けてそういう事（情報漏洩）はしませんと
契約に際してうたってるわけだ。
しかし事は起きた、と。
当然ntなんたら言うところと顧客の信頼関係がここで非常に危うくなるわけだ。
で、２ちゃん管理人の博之はntの元請けとしての責任と
トオルを管理監督する者としての責任があるんじゃないか
という話なんじゃないのか？
>>850
それに、腐れだったら自己破産で賠償金等は免責にならない事くらい知っているだろ。
それに、腐れだったら自己破産で賠償金等は免責にならない事くらい知っているだろ。
>>853
その辺りの突っ込みさせるために、敢えて・・・って可能性も。
その辺りの突っ込みさせるために、敢えて・・・って可能性も。
>>853
その辺が二代目のぼんぼんの限界。
その辺が二代目のぼんぼんの限界。
他のスレを見ればわかるけど、あれ腐れさんのキャップです。
858 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 00:29
だから駄目。
きょうもやるの～？？？
ひろゆき出てきた・・・
トオルはッ！？
トオルはッ！？
ひろゆき、なんであんなに暇なんだよー。
>>859
始まったみたいですよ。
始まったみたいですよ。
ループだな。
864 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 01:06
なんだかなぁ
ほんとにねぇ…
866 ：名無し草：03/09/15 01:10
>864
自分の意思と無関係に話が進んでる気分はどうよ
自分の意思と無関係に話が進んでる気分はどうよ
867 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 01:11
順番が来たら
ぼちぼちと、
ぼちぼちと、
868 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 01:15
勢いに任せていい加減なことを言っている奴が居ますね。（´Д｀）-y~~~
ああやったｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとって遊んでるだけだろ。
結構気にしてるのな
871 ：名無し草：03/09/15 01:19
つーかあの時俺は自信を持って●からだと言っていたんだが
今回の件でそれが確信に変わってしまったんだが
どうやらさんはそれに気付いているのかねw
今回の件でそれが確信に変わってしまったんだが
どうやらさんはそれに気付いているのかねw
もんきちウゼェ。
恥ずかしい人だね
874 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 01:25
ですってよ。（´Д｀）-y~~~
なんであそこで切れるんだろう・・・
頭が悪くてもあらいぐまちゃん好きだよ
大人気ないな、みんなしてさ・・・
878 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 01:32
スッとした。
恥の上塗り・・・
トオルさんソース出してくんないかな
トオルさんの立場からたもん君がガイドライン違反だっていう具体的な
意見をみてみたい
トオルさんの立場からたもん君がガイドライン違反だっていう具体的な
意見をみてみたい
881 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 01:33
勝利宣言が響き渡ったな
問題はすでにたもん君の話ではないと思うんだけど、
トの人は意図的にずらしてるのかしら？
トの人は意図的にずらしてるのかしら？
・ 悪いと思ってるから謝罪もしてる。
見た事がない。ソースどこ？
・ そういう筋や実績に興味がないので、名前も活動も捨てて構わない。
むしろ粘着してるようにしか見えない、過去ログ読んでも早く気づいて光線がビンビン。
見た事がない。ソースどこ？
・ そういう筋や実績に興味がないので、名前も活動も捨てて構わない。
むしろ粘着してるようにしか見えない、過去ログ読んでも早く気づいて光線がビンビン。
885 ：名無し草：03/09/15 01:36
まぁｽﾀｰだからな
>>881
だから空気読めと・・・
だから空気読めと・・・
まあ普通にたもん君は邪魔だけどな
たもんくんのことなんかテーマじゃないからな
889 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 01:44
心配すんな。 ( ﾟдﾟ)ﾉ
890 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 01:45
いろいろな事を前提として言葉足らずに
ぼちぼち話すのであしからず
270 ： ★またもんきちか!! ： 03/09/15 01:37
★またもんきちか! さんへ
違うのよまだ何があったかを誰も知らないのよ。
今明らかになるのか、それとも明らかになるべく
私がなんらかの行動を起こさなきゃならないのか
私が行動を起こしたことで明らかになるのか、
つい先日、もしかしてもしかするのか?
という確信一歩手前の状況が生れたのです。
まさに今なんですよ。
ぼちぼち話すのであしからず
270 ： ★またもんきちか!! ： 03/09/15 01:37
★またもんきちか! さんへ
違うのよまだ何があったかを誰も知らないのよ。
今明らかになるのか、それとも明らかになるべく
私がなんらかの行動を起こさなきゃならないのか
私が行動を起こしたことで明らかになるのか、
つい先日、もしかしてもしかするのか?
という確信一歩手前の状況が生れたのです。
まさに今なんですよ。
邪魔。
自分に都合の良い事しか書かねーだろーしー。
信条にしたがって削除活動することが求められてるわけだし
別に今更話し合っても、
別に今更話し合っても、
>890
どきどき・・・
どきどき・・・
思わせぶりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
896 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 01:47
管理美穂 = 削除人 = トオル = 異邦ジン
これを大きな前提として今後ははなします。
ちがってたら振り出しに戻るということで。
これを大きな前提として今後ははなします。
ちがってたら振り出しに戻るということで。
あーすんません。
891は>889でした。
891は>889でした。
なんか急に本題か
展開はやーい
901 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 01:51
あと私は NTTec からある程度の権限を委譲された
ものとして話します。
ものとして話します。
あっちもちょっと動いてる。
>>890
な、なんか登場の仕方がかっこいい。。。
な、なんか登場の仕方がかっこいい。。。
>>902
動いてるっつか…タイミング的に…考えすぎだよな。
動いてるっつか…タイミング的に…考えすぎだよな。
905 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 01:55
ショーおはり。（´Д｀）-y~~~
906 ：名無し草：03/09/15 01:56
この際あっちはどうでもいい
ｽﾀｰが騒いでるだけだし
ｽﾀｰが騒いでるだけだし
もんきちは屁理屈ばっかだな。粘着だし。
>904
Qで打ち合わせ済みに１票。
Qで打ち合わせ済みに１票。
>904
見てると思いますけどね。
見てると思いますけどね。
910 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 01:57
>>899
本人にしか分らないと思う。
実際、いわゆる田中事件が起きたその後に
私もそのスレッドを読みましたが実際に何が起きたのか
読みとる事が私にはできませんでした。
もしかしてって私が思ったのは数日して誰かの書き込みを
見てからです。
さらにそれが確信の一歩手前までいったのは先日のBCでの
ひろゆきの発言を見てからです。
もしかして? って思って以降、一度だけ Q でトオルさんと会話しました。
「情報を漏らさないでください」
「わかりました」
だったと記憶しています。Qのログは何分数ヶ月前のことなので
残っていないので確かめる術はありません。
その後一度もトオルさんとは会話していません。
本人にしか分らないと思う。
実際、いわゆる田中事件が起きたその後に
私もそのスレッドを読みましたが実際に何が起きたのか
読みとる事が私にはできませんでした。
もしかしてって私が思ったのは数日して誰かの書き込みを
見てからです。
さらにそれが確信の一歩手前までいったのは先日のBCでの
ひろゆきの発言を見てからです。
もしかして? って思って以降、一度だけ Q でトオルさんと会話しました。
「情報を漏らさないでください」
「わかりました」
だったと記憶しています。Qのログは何分数ヶ月前のことなので
残っていないので確かめる術はありません。
その後一度もトオルさんとは会話していません。
>910
夜勤さんも知らなかったんですか・・・うわー。
夜勤さんも知らなかったんですか・・・うわー。
削除はいったのか
>>913
お呼び出しの方に移ってた。
お呼び出しの方に移ってた。
915 ： ◆QLGSaKuRa2 ：03/09/15 02:04
(´-`).｡ｏO(メール発言から●しかないと言われ続けてきたけど何で今ごろ……)
>>910
ここに書いてよかったんですか？
ここに書いてよかったんですか？
917 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 02:08
アレだ。
もう二時なんで今夜のあらいぐまちゃんショーはお開きだが‥‥
とりあえずこの一点だけ ↓
>たもん君は、ガイドライン外の削除もかなりするけど
これは「一つも無い」。
たとえばひろゆき氏がそう言う趣旨のことを思ったとする。
それに対して俺がキチッと申し開きをしたにしても、
ひろゆき氏がそう思うんであればそれは「間違った削除」。
ただしそれは「ひろゆき氏の意向に添わない削除」であり
ある意味「こちらにとっては予測できない指摘」。
そして「ガイドライン外の削除」ではないとだけははっきり言える。
「ひろゆき氏の意向 ≠ ガイドライン」
元・鯔の意向に至っては議論にすら値しない。
もう二時なんで今夜のあらいぐまちゃんショーはお開きだが‥‥
とりあえずこの一点だけ ↓
>たもん君は、ガイドライン外の削除もかなりするけど
これは「一つも無い」。
たとえばひろゆき氏がそう言う趣旨のことを思ったとする。
それに対して俺がキチッと申し開きをしたにしても、
ひろゆき氏がそう思うんであればそれは「間違った削除」。
ただしそれは「ひろゆき氏の意向に添わない削除」であり
ある意味「こちらにとっては予測できない指摘」。
そして「ガイドライン外の削除」ではないとだけははっきり言える。
「ひろゆき氏の意向 ≠ ガイドライン」
元・鯔の意向に至っては議論にすら値しない。
918 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/09/15 02:09
↑ ってなことをあのスレの>273に書いたら
消しやがんの、あのアホ。（´Д｀）-y~~~
誹りは受けるとか言っといてこれですよ。
消しやがんの、あのアホ。（´Д｀）-y~~~
誹りは受けるとか言っといてこれですよ。
919 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 02:10
もし問題(●の情報漏えい)が起こっているとしたら
わたしも何らかのアクションを早急に起こさなければ
いけないと、ここ二日ほど考えています。
問題が起きていないなら、それはそれです。
つまり、問題は起きたのか起きなかったのか
もし起きたとすればそれはどういう事実があったのかを
知りたいです。
本人の口から２ちゃんねる上で説明するのが良いかなぁ
と思っています。それじゃなきゃあとは強権? (あればですけど)
強権といったって私に何ができるわけじゃないけど
できるとすれば NTTec から２ちゃんねるへの公開の質問状を送り
事実の確認ですかねぇ
事実が確認できなきゃ、あとは全て推測だから
推測を元にはその先は公式には何も言える事はないと思います。
わたしも何らかのアクションを早急に起こさなければ
いけないと、ここ二日ほど考えています。
問題が起きていないなら、それはそれです。
つまり、問題は起きたのか起きなかったのか
もし起きたとすればそれはどういう事実があったのかを
知りたいです。
本人の口から２ちゃんねる上で説明するのが良いかなぁ
と思っています。それじゃなきゃあとは強権? (あればですけど)
強権といったって私に何ができるわけじゃないけど
できるとすれば NTTec から２ちゃんねるへの公開の質問状を送り
事実の確認ですかねぇ
事実が確認できなきゃ、あとは全て推測だから
推測を元にはその先は公式には何も言える事はないと思います。
誘導先に転載してたよ
921 ：名無し草：03/09/15 02:10
>910
つまり、例の書き込みをした時点では
起きた状況を把握してなかったと？
つまり、例の書き込みをした時点では
起きた状況を把握してなかったと？
>>918
誘導先に転載されてたよ。
誘導先に転載されてたよ。
924 ：名無し草：03/09/15 02:13
かぶってる
じゃ、ひろゆきは結果的に・・・。
たもんは普通に放置
もったいぶってないで他に狙いがないなら
公開質問状とかやったらいいじゃん
公開質問状とかやったらいいじゃん
928 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 02:16
>928
質問してもいいですか？
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/640
640 名前：●[sage] 投稿日：03/09/01 23:09
２ちゃんねるのログ上に暗号化されたものを記録。
たとえばRiWUaRxIMIy2KQ9yのような文字列です
負荷逆のものとなっています。
それを全サーバ全レス記録することになりました。
何かあったらRiWUaRxIMIy2KQ9yの文字列をあらした人の
情報として２ちゃんねるから通知します。
●の情報が負荷逆というのは、事件前から（運用開始当時から）
のことだったのでしょうか？
質問してもいいですか？
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/640
640 名前：●[sage] 投稿日：03/09/01 23:09
２ちゃんねるのログ上に暗号化されたものを記録。
たとえばRiWUaRxIMIy2KQ9yのような文字列です
負荷逆のものとなっています。
それを全サーバ全レス記録することになりました。
何かあったらRiWUaRxIMIy2KQ9yの文字列をあらした人の
情報として２ちゃんねるから通知します。
●の情報が負荷逆というのは、事件前から（運用開始当時から）
のことだったのでしょうか？
ひろゆきは、本人から聞いてたのだろうか…？
向こうの249のひろゆき発言はなんだったんだ？
>>928
トオル本人があの騒動のときに 田中 に直接
＞行の最後についているのが何か分かりますか？
＞貴方の前のメールアドレスですよ？
＞同じホストの人間は複数いても、同じメールの人間が他にいますか？
こう書いてるよ？
メールアドレスが記録されていると言うことは●以外考えられないと思うけど。
つまり●の情報を漏洩したとしか思えない。
それとも2ちゃんねるでは書き込み者のメールアドレスをログに保存できるの？
書き込んでもいないのに。そんなことはありえないでしょ？
それなのに状況を把握できないって。。。
トオル本人があの騒動のときに 田中 に直接
＞行の最後についているのが何か分かりますか？
＞貴方の前のメールアドレスですよ？
＞同じホストの人間は複数いても、同じメールの人間が他にいますか？
こう書いてるよ？
メールアドレスが記録されていると言うことは●以外考えられないと思うけど。
つまり●の情報を漏洩したとしか思えない。
それとも2ちゃんねるでは書き込み者のメールアドレスをログに保存できるの？
書き込んでもいないのに。そんなことはありえないでしょ？
それなのに状況を把握できないって。。。
933 ：名無し草：03/09/15 02:25
素朴な疑問なんだが
Ntはなんで2ちゃんに個人情報を渡したの？
Ntはなんで2ちゃんに個人情報を渡したの？
傍観者の感想
もんきちさんはなんで喧嘩口調というか興奮口調にする必要性があるんだろ。
普通でいいじゃん。何か不利益蒙ったご本人なのかなぁ。
じゃなければ怒ることないじゃん。
あゆう語り口調で書き込んで何かプラスな効果ってあるのかなぁ。
と思いましたﾏﾙ
もんきちさんはなんで喧嘩口調というか興奮口調にする必要性があるんだろ。
普通でいいじゃん。何か不利益蒙ったご本人なのかなぁ。
じゃなければ怒ることないじゃん。
あゆう語り口調で書き込んで何かプラスな効果ってあるのかなぁ。
と思いましたﾏﾙ
935 ： ◆QLGSaKuRa2 ：03/09/15 02:27
>>933
やきんﾀｿが知らないって言ってるんだから個人情報流出事件なのでは
やきんﾀｿが知らないって言ってるんだから個人情報流出事件なのでは
936 ：名無し草：03/09/15 02:28
>932
一つだけ間違いがある
田中ではない
一つだけ間違いがある
田中ではない
939 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 02:33
>>929
まさに丁度そのへんのシステムを構築しているところだったんです。
完成品じゃなく、しがかり状態。
ご存知のように●での書き込みは、●認証時にうけとったセッションIDを
そのまま bbs.cgi に渡すことによって制御されています。
セッションIDはもし漏れても特に問題ないようには工夫されています。
その長さが128バイトあります。ログに記録するには長いので縮める
作業をしていたという場面でした。qbでやっていた。
なぜ記録するシステムを構築しようとしていたかというと、
●を使ってのあらしが出始めていたという事実があったからです。
たまたまその時に記録されたログは、セッションIDに含まれている
ログインIDだったのでしょう。(推測)
事実ログインIDが目に見える形で記録されていた時期もありました。
現在記録しようとした場合記録されるのは負荷逆な暗号化された
16バイトの文字列です。さらに皆さんの
まさに丁度そのへんのシステムを構築しているところだったんです。
完成品じゃなく、しがかり状態。
ご存知のように●での書き込みは、●認証時にうけとったセッションIDを
そのまま bbs.cgi に渡すことによって制御されています。
セッションIDはもし漏れても特に問題ないようには工夫されています。
その長さが128バイトあります。ログに記録するには長いので縮める
作業をしていたという場面でした。qbでやっていた。
なぜ記録するシステムを構築しようとしていたかというと、
●を使ってのあらしが出始めていたという事実があったからです。
たまたまその時に記録されたログは、セッションIDに含まれている
ログインIDだったのでしょう。(推測)
事実ログインIDが目に見える形で記録されていた時期もありました。
現在記録しようとした場合記録されるのは負荷逆な暗号化された
16バイトの文字列です。さらに皆さんの
940 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 02:35
うわっ 暴発
以下はさらに改良を加えるべく努力中ということです。
以下はさらに改良を加えるべく努力中ということです。
＞さらに皆さんの
気になるから
気になるから
気になるから
気になるから
942 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 02:37
943 ：名無し草：03/09/15 02:39
ん？idからﾒｱﾄﾞが割り出せるもんなのか
その事件ってのが●の個人情報を閲覧した管理関係の人物による
個人情報の私的利用及び流出であり、かつ
あっちの272がそのことの謝罪であり、かつ
異邦人＝トオルと仮定した場合なんだけど
異邦人(＝トオル)っていう、ＨＮの人が「すみませんでした」で済む問題じゃないと思うんだけど。
会社の信用に傷つけて、下手すれば損害賠償にもなりかねないことを故意に起こした人物が
自分の正体も明らかにせず、ただ匿名で謝罪して「謝りました」っていうのは通用しないと思うね。
２ｃｈがこういう場所だからって、こんなふうにごまかしていい問題じゃない。
個人情報の私的利用及び流出であり、かつ
あっちの272がそのことの謝罪であり、かつ
異邦人＝トオルと仮定した場合なんだけど
異邦人(＝トオル)っていう、ＨＮの人が「すみませんでした」で済む問題じゃないと思うんだけど。
会社の信用に傷つけて、下手すれば損害賠償にもなりかねないことを故意に起こした人物が
自分の正体も明らかにせず、ただ匿名で謝罪して「謝りました」っていうのは通用しないと思うね。
２ｃｈがこういう場所だからって、こんなふうにごまかしていい問題じゃない。
945 ： ◆MUMUMUhnYI ：03/09/15 02:39
>>942
本人に直接確かめれば良いのでは？
本人に直接確かめれば良いのでは？
947 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 02:41
みなさんもご存知のように
セッションIDにはログイン時に入力したログインIDが暗号化されて入っています。
つまりこれが個人情報です。
２ちゃんねるは bbs.cgi 呼び出し時についてくる
128バイトに暗号化されたセッションIDしか知りません。
２ちゃねるからその他の情報の要求があっても提供しません。
セッションIDにはログイン時に入力したログインIDが暗号化されて入っています。
つまりこれが個人情報です。
２ちゃんねるは bbs.cgi 呼び出し時についてくる
128バイトに暗号化されたセッションIDしか知りません。
２ちゃねるからその他の情報の要求があっても提供しません。
948 ： ◆MUMUMUhnYI ：03/09/15 02:43
ふむ、128バイトに暗号化されたセッションIDが
何らかの方法で「復号可能」だったとすると、いまいちなのか。
で、
> 事実ログインIDが目に見える形で記録されていた時期もありました。
が少し気になってたりして。
何らかの方法で「復号可能」だったとすると、いまいちなのか。
で、
> 事実ログインIDが目に見える形で記録されていた時期もありました。
が少し気になってたりして。
949 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 02:44
>>945
そですね、
もう一台他のサーバであらしを特定するために
やっていたかも知れませんがその時期と重なっていたかは
記憶していません、すんません。
>>946
NTTec が確かめるのは、２ちゃんねるに対してかと、
そういう噂が広がっているが、信用問題ひいては会社の生死に
かかわる問題なので調査・報告おねがいしますと。
そですね、
もう一台他のサーバであらしを特定するために
やっていたかも知れませんがその時期と重なっていたかは
記憶していません、すんません。
>>946
NTTec が確かめるのは、２ちゃんねるに対してかと、
そういう噂が広がっているが、信用問題ひいては会社の生死に
かかわる問題なので調査・報告おねがいしますと。
950 ： ◆QLGSaKuRa2 ：03/09/15 02:44
なんで↓の時点で対応しなかったんだろう。。。
●(2ﾁｬﾝﾈﾙViewer)買う価値なしです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045978878/428-431
●(2ﾁｬﾝﾈﾙViewer)買う価値なしです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045978878/428-431
>>939
ありがとうございます。私も「負荷逆」ってそのまま書いちゃったよ・・・
●認証時には、セッションIDをbbs.cgiに渡している。
しかし、以前は●の情報を記録するようになっていなかった。
（もっと言うと、誰かがログを取ろうとしなければ、残らないはずのものだった）
で、現在はログを残す必要ができた為、セキュリティをあげていると
いうことですね。
ありがとうございます。私も「負荷逆」ってそのまま書いちゃったよ・・・
●認証時には、セッションIDをbbs.cgiに渡している。
しかし、以前は●の情報を記録するようになっていなかった。
（もっと言うと、誰かがログを取ろうとしなければ、残らないはずのものだった）
で、現在はログを残す必要ができた為、セキュリティをあげていると
いうことですね。
952 ：名無し草：03/09/15 02:56
>948
ﾒｱﾄﾞと言っているのでidではないと思いますが
それに伏せ字にされている部分は128ﾊﾞｲﾄもあるとは思えませんでしたが
ﾒｱﾄﾞと言っているのでidではないと思いますが
それに伏せ字にされている部分は128ﾊﾞｲﾄもあるとは思えませんでしたが
953 ： ◆MUMUMUhnYI ：03/09/15 02:59
>>952
●システムでログイン時に入力するログインID = メアド
●システムでログイン時に入力するログインID = メアド
954 ：名無し草：03/09/15 03:04
あー、なるつまりは固定のIDか
●もうちょっと安くならないかなー
956 ： ◆MUMUMUhnYI ：03/09/15 03:07
改めて、
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048842048.html の138を読んでみた。
そうか、不可逆でも、もし毎回同じ暗号化がなされているなら、
「同じセッションID」かどうかはわかるのか。
つまり「メアドそのもの」はわからなくても、「同じメアドから暗号化された結果である」
つまり、同じ人が書いたカキコであるということは判定できるのか。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048842048.html の138を読んでみた。
そうか、不可逆でも、もし毎回同じ暗号化がなされているなら、
「同じセッションID」かどうかはわかるのか。
つまり「メアドそのもの」はわからなくても、「同じメアドから暗号化された結果である」
つまり、同じ人が書いたカキコであるということは判定できるのか。
957 ： ◆MUMUMUhnYI ：03/09/15 03:10
>>956
つまり、同一人特定のためには、
暗号が不可逆であるかどうかは必要条件ではなくて、
セッションIDが同じかどうかがわかればいいと。
しかし、それをセッションIDを見られる人がみだりに公表してしまうのって、
あからさまに法律違反or契約違反なんではないかと。
つまり、同一人特定のためには、
暗号が不可逆であるかどうかは必要条件ではなくて、
セッションIDが同じかどうかがわかればいいと。
しかし、それをセッションIDを見られる人がみだりに公表してしまうのって、
あからさまに法律違反or契約違反なんではないかと。
>>956-957
いや、毎回セッションＩＤは変わってますよ。少なくともこちらから送信しているデータは変わってる。
日付とかも付加してるんじゃないですか？
そのスレの138の場合はそのままズバリメールアドレスそのもののようですね。
いや、毎回セッションＩＤは変わってますよ。少なくともこちらから送信しているデータは変わってる。
日付とかも付加してるんじゃないですか？
そのスレの138の場合はそのままズバリメールアドレスそのもののようですね。
>>948
複合は今のところNttec以外は出来ないんじゃないですか?
その点については問題ないかと。
＞が少し気になってたりして。
あの事件があった時のqbサーバではログインＩＤが目に見える形で記録されていたが、
それは当時もqbのみであり、今の時点では一切そのようなことは無い。
と夜勤さんが言ってますよ。
複合は今のところNttec以外は出来ないんじゃないですか?
その点については問題ないかと。
＞が少し気になってたりして。
あの事件があった時のqbサーバではログインＩＤが目に見える形で記録されていたが、
それは当時もqbのみであり、今の時点では一切そのようなことは無い。
と夜勤さんが言ってますよ。
野鳥観察じゃなくてだんご観察になってるやん
961 ： ◆MUMUMUhnYI ：03/09/15 03:16
>>958
なるほど、そのぐらいは普通のシステムならしてるでしょうね。
日付だとすると、その日のうちは同じセッションIDだったりするので、
特定には使えるのかもしれないですが。
とすると、やはりこれか。
↓
> 事実ログインIDが目に見える形で記録されていた時期もありました。
なるほど、そのぐらいは普通のシステムならしてるでしょうね。
日付だとすると、その日のうちは同じセッションIDだったりするので、
特定には使えるのかもしれないですが。
とすると、やはりこれか。
↓
> 事実ログインIDが目に見える形で記録されていた時期もありました。
削除人の登録してるプロバイダメアドってことでは？
>>960
ざぶとん1枚
ざぶとん1枚
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/679-681
俺の書いた妄想文。
SIDに有効期限を付ける為に、日付だけじゃなくて、時刻も記録してんじゃないかな。
実際、ログインするたびにSID変わるから試してみそ。
俺の書いた妄想文。
SIDに有効期限を付ける為に、日付だけじゃなくて、時刻も記録してんじゃないかな。
実際、ログインするたびにSID変わるから試してみそ。
>>962
そういうことでしょ？
削除人として登録しているプロバイダのメールアドレスと、
●で使用しているＩＤ＝メールアドレスが同じであったと。
で、あの当時は●のＩＤが素で見られる状態であったと。
>>961
日付だけじゃなくて色々付加してるっぽいです。OpenJaneで完全ログアウトするとそのたびに
セッションＩＤの情報が変わってますから。
そういうことでしょ？
削除人として登録しているプロバイダのメールアドレスと、
●で使用しているＩＤ＝メールアドレスが同じであったと。
で、あの当時は●のＩＤが素で見られる状態であったと。
>>961
日付だけじゃなくて色々付加してるっぽいです。OpenJaneで完全ログアウトするとそのたびに
セッションＩＤの情報が変わってますから。
966 ： ◆MUMUMUhnYI ：03/09/15 03:20
>>959
>あの事件があった時のqbサーバではログインＩＤが目に見える形で記録されていたが、
>それは当時もqbのみであり、今の時点では一切そのようなことは無い。
>と夜勤さんが言ってますよ。
そうすね。(>>949 の通り)
いずれにせよ推測の域を出ない話だし、
qb以外では「生メアド」は記録されていない模様だし、
ここから先はNTTecと２ちゃんねるの間の問題だろうし、
明日も仕事しなきゃならないので、そろそろ寝る準備しようかなと。
>あの事件があった時のqbサーバではログインＩＤが目に見える形で記録されていたが、
>それは当時もqbのみであり、今の時点では一切そのようなことは無い。
>と夜勤さんが言ってますよ。
そうすね。(>>949 の通り)
いずれにせよ推測の域を出ない話だし、
qb以外では「生メアド」は記録されていない模様だし、
ここから先はNTTecと２ちゃんねるの間の問題だろうし、
明日も仕事しなきゃならないので、そろそろ寝る準備しようかなと。
967 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 03:23
本人が２ちゃんねる上で事実を明らかにする事を願うばかりです。
結局それが狙いなんだよな
もししなかったらどうなるんでしょう。
別に漏らした（公開した）訳じゃなく、当時の情報を見れる立場にいたトオル君が
見られる情報から推定して○○＝××って言っただけじゃないの？
あーある種の公開はしちゃってたか
とりあえず夜勤一派 工作必死だな
見られる情報から推定して○○＝××って言っただけじゃないの？
あーある種の公開はしちゃってたか
とりあえず夜勤一派 工作必死だな
突然むむむとか出て来るのもナー
というのが正直な感想。
というのが正直な感想。
972 ： ◆MUMUMUhnYI ：03/09/15 03:37
973 ： ◆QLGSaKuRa2 ：03/09/15 03:37
(´-`).｡ｏO(あのﾒｱﾄﾞ発言がなければそう思うけど……)
なにが派閥（ｒｙ
自分はすでに一派とかそういう問題じゃなくなってると
思うんだけどな。
自分はすでに一派とかそういう問題じゃなくなってると
思うんだけどな。
>>970
もしそうだったら、ユーザーがNTTecに渡した情報を
２ｃｈ(側の人間)が悪用、または個人的な理由で、約款外の利用をしたってことになっちゃうよ
ユーザー側から見れば、NTTecとの間に契約関係があって初めて開示した情報を不正流出させたということになる
もしそうだったら、ユーザーがNTTecに渡した情報を
２ｃｈ(側の人間)が悪用、または個人的な理由で、約款外の利用をしたってことになっちゃうよ
ユーザー側から見れば、NTTecとの間に契約関係があって初めて開示した情報を不正流出させたということになる
この辺は荒らし対策の為、改善不可能？
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/
666 名前：●[sage] 投稿日：03/09/13 16:25
もし仮に暗号化しても今まで、一人の人物が何を
書き込んだかは管理側の数人は特定出来てしまう罠
ＩＰだけだったら接続変えればその後の追跡不可能だけど
メールなのでログが残っている限り追跡可能な罠
はずかしい書き込みは出来ないですね・・
689 名前：●[sage] 投稿日：03/09/14 04:19
＞666
そうなんだよねー、
希望をいうならログインごとに「暗号化された文字列」
が変わるようになって欲しいね。
それならログインしなおせば、どれとどれを同じ人が
書いたんかはわからんくなる。
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/
666 名前：●[sage] 投稿日：03/09/13 16:25
もし仮に暗号化しても今まで、一人の人物が何を
書き込んだかは管理側の数人は特定出来てしまう罠
ＩＰだけだったら接続変えればその後の追跡不可能だけど
メールなのでログが残っている限り追跡可能な罠
はずかしい書き込みは出来ないですね・・
689 名前：●[sage] 投稿日：03/09/14 04:19
＞666
そうなんだよねー、
希望をいうならログインごとに「暗号化された文字列」
が変わるようになって欲しいね。
それならログインしなおせば、どれとどれを同じ人が
書いたんかはわからんくなる。
夜勤一派も大変だね。
どうやらさんは、結局どう思ってるのかな？
トオルはどうするつもりなのか…
どうやらさんは、結局どう思ってるのかな？
トオルはどうするつもりなのか…
【雑】野鳥観察 part20【談】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063560661/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063560661/l50
お金が絡んでるからややこしい話になってる訳？
個人情報なんて本人の気付かないところで漏れっぱなしでしょーが
個人情報なんて本人の気付かないところで漏れっぱなしでしょーが
980 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 03:51
私に関係する部分は
これくらいでかねぇ
あとは粛々と進めなければならない状況に
私が追い込まれたので、淡々と処理するだけです。
これくらいでかねぇ
あとは粛々と進めなければならない状況に
私が追い込まれたので、淡々と処理するだけです。
> 夜勤一派も大変だね。
だってようじょにチクられてたから
私もつい見にきちゃったよ
普段は馬じゃないのにー
だってようじょにチクられてたから
私もつい見にきちゃったよ
普段は馬じゃないのにー
取り合えずqb鯖だけなんかな？
NTTecの個人情報は夜勤たんは見れる状態なんかな？
複合化の仕方も分かるのかな？
もし、２ちゃねるとNTTecのログを両方見れる人が、
暴走しちゃったらまた同じことにはなるね・・・
まぁ、商売がかかっているので余程のことがない
限りやらないだろけど
NTTecの個人情報は夜勤たんは見れる状態なんかな？
複合化の仕方も分かるのかな？
もし、２ちゃねるとNTTecのログを両方見れる人が、
暴走しちゃったらまた同じことにはなるね・・・
まぁ、商売がかかっているので余程のことがない
限りやらないだろけど
>>979
何に使われるかというのが問題かと。
何に使われるかというのが問題かと。
漏れっぱなしでしたーってのが、ユーザーにわかってしまったら…
985 ： ◆QLGSaKuRa2 ：03/09/15 03:58
IPログの記録などは例えデータが流出したとしても利用価値は殆ど無く、個人が特定されないため
危険度も低いと思いまつ。 しかし●の場合、購入の際にカードを使用するため個人情報を握られて
しまうことが決定的に違うと思いまつ。
●を使っての発言や過去ログ参照などのアクセス情報を集計され、もしそれが売られでも
したら取り返しのつかない個人情報流出事件になると思うし。
アンケートではなかなか分からない個人の趣味嗜好が記録されているので、メールとセットに
売られでもしたら。。。。。。。。。
今回、ひろゆきがビシッと言ってくれたので少しは安心したけど。。。
危険度も低いと思いまつ。 しかし●の場合、購入の際にカードを使用するため個人情報を握られて
しまうことが決定的に違うと思いまつ。
●を使っての発言や過去ログ参照などのアクセス情報を集計され、もしそれが売られでも
したら取り返しのつかない個人情報流出事件になると思うし。
アンケートではなかなか分からない個人の趣味嗜好が記録されているので、メールとセットに
売られでもしたら。。。。。。。。。
今回、ひろゆきがビシッと言ってくれたので少しは安心したけど。。。
>>944
まー、実際第三者になにかが漏れたわけじゃなくて、
例の日時に２ちゃんねるというトオルという人物が、 NTtec の管理資産
であるところの●のログイン ID と目されるメールアドレスらしき文字列
から書き込み内容が同一者であるらしいことを指摘した
だけだから、あの事件で失われたものは
・ NTtec <-> ２ちゃんねる間の信用
・ ２ちゃんねるの匿名性への信用
だけじゃないかな。
俺にとっちゃ後者のほうが嘆かわしかったですな当時。
まー、実際第三者になにかが漏れたわけじゃなくて、
例の日時に２ちゃんねるというトオルという人物が、 NTtec の管理資産
であるところの●のログイン ID と目されるメールアドレスらしき文字列
から書き込み内容が同一者であるらしいことを指摘した
だけだから、あの事件で失われたものは
・ NTtec <-> ２ちゃんねる間の信用
・ ２ちゃんねるの匿名性への信用
だけじゃないかな。
俺にとっちゃ後者のほうが嘆かわしかったですな当時。
989 ： ◆n3D69Zsbfg ：03/09/15 04:00
>>982
それは私にすら見れない、
そりゃ物理的には、人の会社の金庫の中に入っているものですら
見えるという人もいるかも知れないけど、
私ですら犯罪を犯さなきゃ(ログインIDですら)見れない。
システム構築の段階で、作業をたのまれた場合は見えることもある。
それは私にすら見れない、
そりゃ物理的には、人の会社の金庫の中に入っているものですら
見えるという人もいるかも知れないけど、
私ですら犯罪を犯さなきゃ(ログインIDですら)見れない。
システム構築の段階で、作業をたのまれた場合は見えることもある。
書き込み内容が同一者ってなんだ＞俺
複数のレスを書き込んだのが同一人物ってことね
複数のレスを書き込んだのが同一人物ってことね
>>976
それはあまり関係ないんじゃない？
ＩＤ単位で規制する場合はＩＤ自体を無効にしてしまえばすむことでしょ？
「ログインごとに暗号化された文字列が変わる」ようにしても、何の問題も無いでしょ？
暗号化されているとはいえ復号化すればＩＤの登録情報がわかるわけだし。
ＩＤ自体を無効にすればすむことかと。
ただ、今の時点ではNttecで規制するんじゃなくて2ちゃんねるの方で規制するテストをしている
みたいだから、2ちゃんねるでの規制となると難しいのかもね。
でも、2ちゃんねるで●の規制をしようというのがそもそもの間違いだと思うが。
Nttecは2ちゃんねるからの要求に迅速にこたえる義務があると思う。
だから2ちゃんねる側からNttecへ細かく規制要求すれば良いんだよ。
リアルタイム性は失われるから自動規制は出来ないけど。
それはあまり関係ないんじゃない？
ＩＤ単位で規制する場合はＩＤ自体を無効にしてしまえばすむことでしょ？
「ログインごとに暗号化された文字列が変わる」ようにしても、何の問題も無いでしょ？
暗号化されているとはいえ復号化すればＩＤの登録情報がわかるわけだし。
ＩＤ自体を無効にすればすむことかと。
ただ、今の時点ではNttecで規制するんじゃなくて2ちゃんねるの方で規制するテストをしている
みたいだから、2ちゃんねるでの規制となると難しいのかもね。
でも、2ちゃんねるで●の規制をしようというのがそもそもの間違いだと思うが。
Nttecは2ちゃんねるからの要求に迅速にこたえる義務があると思う。
だから2ちゃんねる側からNttecへ細かく規制要求すれば良いんだよ。
リアルタイム性は失われるから自動規制は出来ないけど。
●買う奴は負け組なんだからいいじゃんとか言ってみる
そろそろ埋めてみる
>>982
今はもうqbでも素で記録はしていないみたいだよ。
>>985
基本的にもれる可能性があるのはＩＤ＝メールアドレスのみかと。
そのほかの個人情報は普通に2ちゃんねるとのやり取り（読み書き）をしている分には
原理的に漏洩するはずが無いから。
今はもうqbでも素で記録はしていないみたいだよ。
>>985
基本的にもれる可能性があるのはＩＤ＝メールアドレスのみかと。
そのほかの個人情報は普通に2ちゃんねるとのやり取り（読み書き）をしている分には
原理的に漏洩するはずが無いから。
この辺ユーザーの不安を消してくれるように、
対策後の情報公開だけはして欲しいね。
どっちも。
対策後の情報公開だけはして欲しいね。
どっちも。
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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