山田南平スレ!170〜ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾉﾚ（￣-￣)b〜

取材はぐぐって三番目、専門用語は書いてみただけ
がけっぷちのザ花でも総４４ページの誘い受け！
フツーを描こうとしていても何がフツーがわからない。
テーマも家族構成もわからない完全新作、
ベイベーは果たしてアンケで無事に一位を取れるのか!?
そんな時に次女萌えで逃避中の波ちゃんを
アルカイックスマイルでエレガントに見守ろり！(・▽・)b

前スレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061424242/

初心者は>>2-10辺りの関連サイトで基礎知識を仕入れるんだぞ？( 'A`)b

■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
参考文献編纂所２：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060437961/l50
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり(・▽・)ｂ
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html

■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：http://nampei.fc2web.com/
■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi
■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi

■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める

それでは皆様、お上品に毒づくろり！(・▽・)ｂ

スムーズに立てて下さって乙でした〜
最近950の踏み逃げが多くてスレ移行が大変だったから
誰かがフライングで立てようとしてくれたのかも。
重複の方は利用法をみんなで考えましょう。
あえてageで。

こっちが本スレでいいんですよね？

こっちが本スレですね。

重複(?)の方もなぜか3までちゃんと貼ってあったので
4に誘導リンクも付け加えて貼っておきました〜
>1さん乙！

何が違うのかと思ったら、向こうには前スレURLがないんだね。

前スレで
「歳を取るにつれて世間が狭くなる」っていう意見が出てるけど私は逆だと思うなー・・・

一般的には、学生時代は学生の知り合いばかりで世間が狭い状態かと思う。
社会に出て自分なりに仕事を始めると、それこそ様々な年齢、境遇、考え方の人と出合って、
自分が思っていたよりも世間は広い、自分は無知だと痛切に感じる人のほうが多いかと思う。
そんで、自分も歳を取るにつれ、周りの人間も環境もどんどん入れ替わっていくから、
「社会って、友達って、人付き合いって、面白れ〜！」ってなると思うのだが。

でも、10年以上社会にいて、なーんも変わってないどころか退化した波を見ると、
若者に「歳を取ると世間が狭くなる」って思われても仕方ないのかもしれないね・・・。
あれだけ世間知らずの言動を繰り返してるって事は、たぶん彼女の場合、本当に世間狭いんだろうし・・・。

歳を取ると、世間を広げるのも狭めるのも自分しだいだからね。
自分で広げようとしないと広がらない。
……自分もヤヴァイな。ありがとう反面教師。

波もネットではかなりあちこち飛び回ってマメに親交を深めて
挙げ句に裏日記で「（同性とセックスすると）視野が広がるよ？」
なんてほざいてたわけじゃん。
でもその結果が例の「パンと水」なんだよね。まさに反面教師。

ただ、人付き合いが下手で友達が少ない人でも、
漫画のキャラ作りは想像力で補う部分が大きいと思うんだけど…
あさっての方に向かっちゃってるんだよね、想像力が。
そこを修正しない編集も責任あるよなあ。
ミカしゃんには作品の責任なんかないと思うけど（もしモデルでも）。

>10
個人的な体験なんだけど、歳をとることで
見聞は広まるかもしれないけど、友達は少なくなった。
仕事上で出会った人は、あくまで仕事上の人間でしかないから、
プライベートの時間を共有するような友達にはなれない。
昔の友達はそれぞれ家庭を築いたりして、
会って遊んだりじっくり話したりするような時間がとれない。
これで波のように自宅が仕事場だったりすると、
他人とふれあう時間が極端に少なくなったりするかもね。

だからといって駄作を描きちらしていいわけではないけど。

パンと水の話書いたの、波がいくつの時？
言ってる事が非常に稚拙で恥ずかしい。
今時、高校生でももっとまともな人生観持ってる気がするよ。

ｽﾏｿ、あげちゃった。
今更だけどsage

>>13
多分その（歳相応に）「見聞が広がってない」ところが
波平最大の問題なんだと思うよ。

ところで、友達をパンと水、宝、の２つにわけるのがまず分からん。
単純にいい言葉じゃん「友達は宝」。
それ以上でもそれ以下でもない言葉に難癖をつけて
何を言いたいのかこの人は？
パンと水が抹茶と瓜っていうのなら話はわかるのだが。

>14
9巻は2000年2月25日発売で、誕生日がまだ来てないから27歳かな。

そういえば、来月の2日で31歳になるんだね＞南平

パンと水の話は紅茶９巻の柱だから
実際に書かれたのは００年の初頭ぐらいでは？
確かに稚拙なんだけど、プライベートでｗ何かあったっぽい。
おしごと日記でも同じ内容を一度書いてるんだけど
それはもっと感情的で、後から違う内容に差し換えられてた。
過去ログのどこかにあったはず…ちょっと探してみる。

2000年初頭なら、みかしゃんとつき合い始めた頃だね

アレでしょ、「彼女とは寝れない」

スレ165（前スレじゃない、正式な165）にあったよ〜
その話題は423ぐらいから始まってます。

>2000年03月13日(月) 　『たわごと。』
>
>例えばあるひとにとっては重要だったりするものが
>あるひとにとっては必要ないものだったりする。
>
>それを“価値観の違い”という。
>
>それを相手が要らない、と言っているのに
>押し付けるのはどうかと思う。
>それを重要と思わないそのひとに対してまるで
>何処か欠落しているように言ってくるのはどうかと思う。
>
>それを“価値観の押し付け”という。
>
>
>漫画っていうものは嘘の産物で、それを描いている人間が
>どんな人間でも人を楽しめられる。
>嘘が上手ければ上手いほど大勢の人を騙せるものが描ける。
>そういう風に描いている人“も”いる。
>そのひとの人柄で素晴らしいものを描いている人もいる。
>
>
>わたしはね、両手いっぱいの宝ものより、
>どうしてもなくちゃ生きていけないパンと水が大事なんだよ。
>両手いっぱいの宝物を一生維持していく甲斐性はわたしにはない。
>だからパンと水で良いのだよ。
>
>
>＜ＡＱＵＡ 「ＡＱＵＡＲＩＵＳ」を聴きつつ＞

>>22
柱とあわせて読めば読むほどわからなくなってくる〜
誰か解説ｐｌｚ

ついでに、友達とは関係ないけどちょっといい話があったので
1/6ベイベーの読後感を思い出しつつどうぞ

>417 ：名無し草 ：03/06/12 21:38
>えーとね、自分語りなんだけど、子供の頃
>白癬に登校したことがあるのね。
>そんで結構順位が良かったから、「移動マンガスクール」に
>招待されたのね。
>ここでもｲﾀﾀで評判の野間先生に作品見てもらったことがあるのさ。
>
>16ページの作品だからオチが命だと思って、「読者の予想とは
>ちょっとはずれたものを描こう」と思った作品だったの。
>野間先生は「よくできてるけど、オチはもっと素直でよかった」
>とおっしゃったので、「でも予想どおの展開では面白くないでしょう」と
>云ったら、
>「読者はテーマとキャラクターの心情に感情移入するのであって、
>エピソードを読んでいるわけじゃない。
>自然な心理の流れを妨げるような外した展開は、
>読者に不快感や、腑に落ちない気分を与えるだけ。
>変わった話が描きたいのはわかるけど、読者に安心感を与えるのは
>一番必要なことなんですよ」
>と云われました。
>目が覚めました。
>
>波ちゃん、私の子供の頃とまだ精神状態が一緒？

>23
スレ165での検証によると、この日記当日の前後数カ月に
回想も含めて3回も絶縁された話が出てくるそうです。（裏日記）
いろいろ感じるものがあってパンと水の例えに至ったのでは。

何だか話題の流れをずらしてしまってすみません。
名無しに戻ります。

「友達は宝」っていうのは真実だと思う。
でもその宝って、普通に暮らしていくには必要のない財宝
って言う意味の宝ではなくて、
身の回りに常にある空気、あるいは水やパンといったものが
人間にとっての本当の宝なんだっていう意味なんじゃないかな。

目先の「宝」「水」「パン」という言葉の違いに惑わされてるところが
波の底の浅さなんだろうね。

>>26
憶測でしかないんだけど、
所詮波はそういう底の浅い考え方しかできないんじゃないかな。

前スレでも指摘していた人がいたけど、
がさつで、口が悪くて、暴力的なのが男らしいと思いこんだり。
ものごとの見方がすごく表面的なような印象を受ける。

>26
人間って、まず見た目で判断するよね？
あ、この人って真面目そうとか、かっこいいとか。
表面的な見方って言うのは、その印象を大切にするってこと。
心の奥深い部分までわかってほしいってうのは
わかってもらう人のわがまま。
なんでもちゃんと言葉にしなくちゃわからない。
人間ってそういうものだと思うよ。

>28
何が言いたいのかわからん…。

＞26じゃなくて＞27か？
自分の読解力が足りんのかと
数分考え込んでしもたよ

電波受信してるんですか？>28
ちょっとかなり臭いですよ

>26さんは
>目先の「宝」「水」「パン」という言葉の違いに惑わされてるところが
>波の底の浅さなんだろうね。
っていうけど、
「宝」「水」「パン」と違う言葉を使っているんだから
それはまったく別のものを差してるんじゃない？
勝手に解釈して邪推するから、このスレはダメだって言われるんだよ。

それがなぜ上へのレスなのか、全然分からないのだが
少なくとも波の漫画はもっと28のように描いて欲しい。
自分だけで「この人イイでしょ〜きゃ〜（≧▽≦）」と描かれても
読んでる方は何がなんだか分からん。

28と32の文意が一貫してないと思うのはわたしだけ？（誘受）

あ、説明してくれなくていいですから。
とりあえず最終行だけが言いたいのは分かったからそれでいいでしょう。

>33
それは一応ちゃんと描いてあるんじゃない？
ていうか、漫画なんだから現実にはありえない
第一印象の人間がいたっていい。
そういう良い意味での裏切りが漫画のファンタジーなのでは？
ザ花の掲載作だって、例えば長女が天然系、
次女が男勝り、三女が元気者っていうのは
ちゃんと作品の中で表現されてると思う。

作品がつまらないっていう感想を抱くのはいい。
だけで貶さなくてもいい部分まで貶すのは間違ってるよ。

>35
> ザ花の掲載作だって、例えば長女が天然系、
> 次女が男勝り、三女が元気者っていうのは
> ちゃんと作品の中で表現されてると思う。

三女は元気者だったんですか。
印象薄くて、私は全然わからなかったです。
解説ありがとうございます。

>>35
すごい！せっかくだからもっと詳しく解説して〜！
今の状態じゃどこが分からないのかも分からないんだよ。
あなたのような読解力のある人を待ってた！

このスレは駄目だなんて誰が言ったのやら…。

どうせならまたトリップもつけて欲しいな…だめ？（さそいうけ）

>28
あなたは人間を見た目で判断する人かもしれないけれど、
見た目で判断しない人もいるということをお忘れ無く。

私も解説して欲しい。
どうして姉弟４人だけで暮らしてるのか、とか
「私　お人形さんならよかったね」の真意とか…
読み切りだけじゃ分からないよ。
どこから読み取ったらいいと思う？＞35

>>35
何を貶すかは人それぞれ。
あなたは貶さなくてもいい部分と思ったかもしれないが
そう思わない人を間違ってるとか言うのはどうかと思うよ。

そろそろヲチ止めようかと思ってたのに、
最近のここ、おもしろいことが多いよね。

何か面白いのが出てきたな。

>41
私は28じゃないけど、なんとなくわかる。
姉弟4人暮らしのほうが、主人公がフツーに憧れる気持ちが良く出るし、
彼女に「お人形さんならよかったのにね」といわれたことで人形者に目覚める。
とても自然な流れだと思うけど？

>>28
その論理は・・・３０歳の厨房、波平たんが光臨したのか？？？

なんでも言葉にしなくちゃ分からないかぁ。
中高生ってそういうものだよね。
早く人を見る目を養って、人と真剣に関わりを持ちなよ。
人間ってそういうものだと思うよ。

>45
でも主人公は充分フツーに過ごしてると思うけど
どの辺がフツーじゃない（と自分で思ってる）のかも気になるな。
そこはちょっと分かりにくかったと思わない？大事なところなのに。

と　て　も　自　然　な　流　れ

…どこが？

>>45
え？姉弟４人暮しじゃないでしょ？
41に釣られてない？あれ？

>>45
>41が質問しているのは>35に対して。
なのに何故あなたは
>私は28じゃないけど、
という前置きをしたの？(w

波平ちゃん、本当に崖っぷちなんだね…

今まさに

>
>例えばあるひとにとっては重要だったりするものが
>あるひとにとっては必要ないものだったりする。
>
>それを“価値観の違い”という。
>
>それを相手が要らない、と言っているのに
>押し付けるのはどうかと思う。
>それを重要と思わないそのひとに対してまるで
>何処か欠落しているように言ってくるのはどうかと思う。
>
>それを“価値観の押し付け”という。

これだと思う。

てか波は言ってることとやってる事の矛盾を自分で感じ取れないのだろうか

「自分も誰かに価値観を押し付けているかもしれない」
という内省が、波平から感じ取れないんだよなー。
私は正しい、私は人が気付かないようなこういうご高説を
ネットで皆に言っちゃえる大人！ っていうのは感じ取れたけど。

>45
うんそう、私もなんとなくわかる。
でも、うまく言葉にできないんだよね・・・。28さんの解釈で「あっそうか」って思ったり。
もっと詳しい解説聞きたいです！

>彼女に「お人形さんならよかったのにね」といわれたことで人形者に目覚める。

…目覚めてたっけ…？？？

波平へ。
とりあえず面白い漫画描けるようになってから文句言いなさいな。
呆れた漫画家ですね。

なんだよー。朝方だけじゃなく夕方も張ってないといけないの〜？
擁護ちゃんってすっごく熱心なんだね。
ってか読み切りのことばっかりで
連載中の紅茶についてはフォローなしなの？
もう打ちきり決定決まってベイべーしか道が残ってないって事を
今の時点で知ってるのかしら？ねえ？答えてよ〜！

今って9月5日売り号の修羅場が終わって、
そろそろ9月20日売り号のネーム時期だよね。
早い漫画家さんなら、編集からネームのOKが出て、
原稿の下書きも8割方終わって、
そろそろアシスタントさん呼ぼうかって時期だよ。

さて、波は何してるのかなー？

あらあら明け方に続いて擁護さんがいらっしゃってるのね
NAMIテレヴィから毒電波でも受信したのかしらと思ったら・・・。







発信元だったとは（ｗ

とりあえず擁護ちゃん、
擁護カキコをした後の
　うんうん私もそう思う、
という同意の書き込みが
　早　す　ぎ　で　す　よ　。

「擁護ちゃん」というかなんというか…ｗ

>60
ねー、54でしょ？

？？６２の質問の意図と推測の根拠が分からん私はアフォですか。

54って、擁護ちゃんにもっと語らせるための
釣りだと思ってた私はアフォですか、そうですか。

住人ならあとで説明があるでしょう。とりあえず待機。

>60のカキコ内容に関しては
早朝４時にも適応。

>>54
こんなところまで来ないと女の子に相手して貰えない
かわいそうな童貞ｸﾝ(ﾌﾟ

>64
漏れもそう思ったがそれをここで言ったら全て水の泡じゃないか（ｗ

擁護ちゃんと演技派さんに指差し確認は無粋でつよｗ
せっかくみんなが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるのにﾋﾝﾄあげちゃいや〜ん。

67＝62＝擁護でｹﾃｰｲ

もまいらまた祭りが始まりましたよ

脳内恋愛アシのロバ耳さんが女優に釣られたときも
ネタばらしの直後に逆ギレ一言レスしてった人がいたわね。

>>63
60の「同意の書き込みが　早　す　ぎ　で　す　よ」という書き込みに対して
62が「（そうだよ）ねー。（60さんは53の書き込みに対する）54（のレスが
同時刻で早すぎだって言ってるん）でしょ？」という意図で書いたと思ったよ

>60は>54の相槌が早すぎるってつっこみじゃなかったの…？

つーか……

>74=>62
紛らわしすぎ。

64も書いてくれたし、安心してたよ
ごめんよ

>71
懐かし〜。探して来ちゃった(w

＞909 ：名無し草 ：02/01/25 06:09
＞ていうかメール欄に気づかないと思ってる方がバカでしょ

この人も「ていうか」なんだよねん

54 ：名無し草 ：03/08/29 18:06
>45
うんそう、私もなんとなくわかる。
でも、うまく言葉にできないんだよね・・・。28さんの解釈で「あっそうか」って思ったり。
もっと詳しい解説聞きたいです！

60 ：名無し草 ：03/08/29 18:31
とりあえず擁護ちゃん（>54）、
擁護カキコをした後の
　うんうん私もそう思う、
という同意の書き込みが
　早　す　ぎ　で　す　よ　。


62 ：名無し草 ：03/08/29 18:35
>60
（そうだよ）ねー。（60さんは53の書き込みに対する）54（のレスが
同時刻で早すぎだって言ってるん）でしょ？

まとめてみました

ことほどさように、言葉にしたから伝わるというものでもないと。

もうこうなるとご降臨もないと思いますので、全部説明しますと、

「ねー。54でしょ？」（←本文）
でも、「あれは女優じゃないの？ちょっと違うっぽ…」（←メール欄）

ということです。紛らわしくてごめんなさい。

全員もちつけ。

急に進んでるから何かと思った。

つかさー、マジレスだけど彼女に
「私、お人形さんだったらよかったね」と言われて
人形者に目覚める　って「自然な流れ」の話ってさー

主 人 公 鬼 畜 じ ゃ な い で す か ？
少なくともターゲットが少女である雑誌の載せるべき
テーマじゃないと思いませんか？
思わないんですかそうですか。

>79
勉強になりました

早とちりしてごめんなさい！　>62さん

メール欄読むのがデフォルトと思ってるﾔｼ
価値観の押しつけ

まあまあここはひとつ
54を釣りだと気づかなかった
60がすべて悪いといことで(w

つうか主人公が人形に興味がある（大好き）
↓
私（も）、お人形だったらよかったね」

が自然な流れかと。
唐突に人形とアルカイックスマイルが出てきてﾋﾞｸーリ

脳内恋愛ロバ耳（スレ114の680と810）を検証中・・
比較してみるとなかなかいい感じです

スレ114の680というと

※波専属※のアシと※他の仕事場で※抹茶の浮気は嘘だと
聞かされたって話ね

とりあえずリンクしておきます〜
>>28>>32>>35>>45

>>54は演技派さん？

※波専属※のアシに※他の仕事場で※抹茶の浮気は嘘だと
聞かされたって話ね

助詞が変だったわ

やっとザ花読んだ。
とにかく気になったのは、連載を意識しすぎて作者もそうだが作品自体が
さそいうけになってることｗ

でもさ、もし連載になったとしてもどうせ波ちゃんお得意の引き伸ばし作戦で
単行本5冊も出た頃にはドールブームも去ってるんじゃないかな・・・
連載狙うなら今後化けそうなプチブームくらいのネタ使わなきゃ。

>89
サンクス。こうしてまとめて読むととんちんかんさが際立つな…

久々の検証祭りに発展しそうなヨカーンｗ

>26さんは
>>目先の「宝」「水」「パン」という言葉の違いに惑わされてるところが
>>波の底の浅さなんだろうね。
>っていうけど、
>「宝」「水」「パン」と違う言葉を使っているんだから
>それはまったく別のものを差してるんじゃない？

この人何を言ってるんだろう…
26さんはだから、「宝」という言葉に「パンや水」の意を
見出せないから波の底が浅いといってるのであって、

波が宝と水とパンを同じ意味に使ってるなんて書いてないのにね。
ものすごい読解力…いやむしろ曲解力。

もういいかな…？
>>35なんですけど
＞「ザ花の掲載作」

最新号に載ってる特定の作品を語るとき、
みなさんこういう言い方します？

とうとう厨の思考は斜め45度から180度思いっきり逆走行へと進化した模様。

これも夏ならではか？

みんなタイトルや「作品」「新作」って呼んでるのに
何となく気になったんで、検索してみたんですよ。
「掲載作」という単語を使ってるのは
波スレの現スレ、前スレ、前々スレ、前々々スレ
作品スレの現スレ、前スレ
花ゆめ本誌スレの現スレ、すべてゼロでした。

>95
言わないな（ｗ

95さん、すごいお手柄だよ〜！

>97に付け足し。
「掲載作品」という単語ならばこの中で２つほどかかりましたが、

　＞作者が忙しくて他の掲載作品に通じてなかった場合もあるけど（難民前スレ668）
　＞私は一応他の掲載作品も読んだけど、多分無理だと思う（作品現スレ330）

これはニュアンスが違いますよね。

で、更にぐぐってみたんですけど…
「掲載作」だと「掲載の作品」とかも引っかかって来ちゃうんで
助詞をつけて検索してみたんですが
「掲載作は」約504件
「掲載作を」約224件
「掲載作の」約201件
「掲載作が」約67件

検索結果をざっと見ただけなので明言は避けますが、
ほとんどが作家または販売者、プロフィールやデータベースなどで
＊読者が＊特定の作品について＊語ってるものは
あまり見当たりませんでした。

少なくともこの人、感覚的に　作 者 側　の気分で書き込んでるんでは…？

検証と言うにはあまりにお粗末ですが、すごく気になりました。
以上です。

そうだよね。
私も作者関係者か編集関係者かのどっちかだと思うな。
でも、どんなに親切な担当でも、普通はあんな書き込みはやらないでしょうね。

>95がいいことを言った

漏れも言わないな
前スレも見てきたがほとんどのﾔｼが単に「ザ花」と呼んでる
このスレは語る作家が波平だけに限られてるから雑誌名だけ
でなんの作品か通じるからな

1/6ﾍﾞｲﾍﾞなんて恥ずかしいタイトル口に出来ないってのもあ
るかもしれんが（w

自称秀才の脳みそをﾌﾙ回転させて、また4時前に現れると予想。
そういえば去年の波ちゃんの誕生日の時も妙なのが来ていましたね。
今回のは前哨戦ってところですか？
では誕生日当日にはもっと派手に暴れるって事ですか？
みなさんも当日に向けて準備をしておきましょう(w

関係者が書いてるとしたら

…かなしくなるほど頭の悪い人だなぁ…
頭が悪いから、あんな作品しか出来ないんだろうけど

「"掲載作"　南平」でぐぐってみたらば過去の作品スレが引っかかったんだけど
comic.2ch.net/gcomic/kako/1023/10236/1023694147.html　

それがまた
>「初完成作が、初投稿作で、初掲載作になってしまった（笑）。」
波平ちゃんのインタビュー（プータオのかな？）の引用部分ですた。

35さんが誰かは分からないけれど、座花のアレを
「フ　ァ　ン　タ　ジ　ー」と形容できる感覚にびっくり！ですわ。

>107
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！(･∀･)ｂ

本当に検証祭りに突入しちゃいましたねｗｗ

>>35
> 作品がつまらないっていう感想を抱くのはいい。

どなたか存じ上げませんが「作者側の気分の人」の許可が出ましたので
忌憚ないところを言わせて頂くと

おもしろくない・独り善がり・テーマ不在・キャラむかつく・むしろキモイ・
下らない・ページのムダ・この駄作のために消費された資源に泣いて謝れ・

という感じでーす。
どこをどう切っても「おもしろい」と思える要素がまったくないのは狙いですか？
ふつう、狙っても中々できないことだと思いますが。

あの作品のどこがファンタジーなんでしょう？
人形がしゃべったから？

でも、ミラクル・コメディーというのも嘘っぱちですよね
笑えるところなんかなかった。
泣けるところも、じ〜んとくるところも、うんうんと共感できるところもなかった。

あの作品の「おもしろかったところ」を書いてください。
がんばって描いてるとか、よくかけてると思うとかいうのナシで

さてと。
明日の朝に備えて、今夜はそろそろ寝るとするか。

私がスレに来るといつも祭りの後…

えーっと…おもしろかったところ…
おもしろかった……


おも………



おながいします…私には無理…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
↓

脳内恋愛の人と比較してます。
>28とは関係ないけど115スレで気になったツッコミ

15 ：名無し草 ：02/01/25 07:59
前スレなんですが、４時６分に812の名無しさん書き込みがあってから、
813が４時45分に書き込むまでｶﾅｰﾘの間があいてますよね。
愉快犯なら、もっと人がいそうな時を狙うんでは。
（後略）

これに前スレ876を思い出した。
3:35AMまで2時間半も波スレがストップしてるところに
35番も前の書き込みへ遅レス・・昔から同じパターンなのね。

もう112ちゃんったら（ｗ

そんな難しいこと訊いたらスレが止まっちゃうでしょ！（藁

>勝手に解釈して邪推するから、このスレはダメだって言われるんだよ。
どこでダメと言われてるんでしょうか？
>そういう良い意味での裏切りが漫画のファンタジーなのでは？
訳がわかりません。
>彼女に「お人形さんならよかったのにね」といわれたことで人形者に目覚める。
>とても自然な流れだと思うけど？
少しも自然な流れではないでつ。
作　者　側　の方でしたら正直話を創作するお仕事は向いてないと思います。

もっと突っ込んでもいいのかしら？

>117
私が許す。やっておしまい

>>41は
　＞「私　お人形さんならよかったね」の真意とか…
って聞いてるんだけど、>>45は
　＞彼女に「お人形さんならよかったのにね」といわれたことで人形者に目覚める。
　＞とても自然な流れだと思うけど？

って答えてるんだよね。ここも気になったな。
私は立ち読みだから忘れちゃったけど、
「よかったね」「よかったのにね」正しいのはどっち？
って言うか、私だったら>>41をそのまま引用するかコピペするしさ。

えーと…
波のたぐいまれなる才能のなさと痛々しい思想と
本人鼻高々でまき散らす意味不明の日本語と
紙面から発散される電波があるイミおもしろい…
ということでいかが？

>108,112
>35は漫画のジャンルとしてファンタジーだと言ってるのではなく、
現実に則していない虚構の世界を描けるのが漫画のいいところ、的な
意味あいだと思われ。

でもそれって、作品の中での世界観がきちんと確立されてる場合の話だよね。
「漫画なんだからなんでもあり」ってわけじゃないよ>35
それを汲んであげないのは「フレキシブルじゃないんだぞ？」って言われちゃうかな？

>>117
>>勝手に解釈して邪推するから、このスレはダメだって言われるんだよ。
>どこでダメと言われてるんでしょうか？

これに関しては少女漫画板の「叩かれてる作家の敢えてここを擁護する」の事ではないかと思われ。
１、２ヶ月前くらい擁護スレで「最近の波スレは逝きすぎだ」みたいな話題あったよね。

ファンタジー：　デタラメな話＝ファンタジーじゃないんだぞ？
コメディ　　：　　いい加減で真面目に取れない話＝コメディじゃないんだぞ？
ミラクル　　：　あんなネームが通ったのはまさに奇跡？　

まいったなー。
私明日ネット出来ないのに明日もスレがよく回りそうなﾖｶｰﾝ。
擁護ちゃんへ。暴れるのは程々にしてね。
ﾘｱﾙﾀｲﾑで遭遇できなかった時の悔しさったら一言では言えないんだから。

>123
ﾜﾛﾀ。
つーかネームチェックしてないから
あんなもんでも巻頭になるのでは？

前スレの876、879、884と
このスレの>>28>>32>>35>>45を
並べてコピペしてみて、とりあえず気になったこと。

・改行位置がかなり近い
　876はちょっと長いんだけど（興奮気味？）
　大体１行に20文字ぐらいで、最長32ぐらい。
　文節以外で区切ることはしない。
・句読点がきちんとついている。
・語尾がやたらと「？」
・ひらがなの誤字脱字「っていうのは→ってうのは」「だけど→だけで」
　前者はともかく、後者はローマ字変換でやるか？
・最後が「思うよ。」の発言、７発言中３発言
　ちなみに他は「行き過ぎだよね？」「言われるんだよ。」
　「間違ってるよ。」「思うけど？」

>彼女に「お人形さんならよかったのにね」といわれたことで人形者に目覚める。

どういう脳内してたら↑の流れを自然に思えるんだろうか・・・？マジで理解できん
人形に目覚めたんでなく、リサっていう人形のフリしてる
わけわかんない小さいのに付き合いだした話じゃﾈｰﾉ？
リサってちっとも人形らしい表情してないしさぁ
いっそ無表情なまんまで横柄な態度とらせて
作り物の表情しかできない「人形」のクセに…！と思わせて
表情には出さないけど捨てられて傷付いている、やっぱり捨てる事はできない！
とやった方がいいんじゃないの？
で、ラストでまた彼女のセリフ思い出して作られた笑い顔よりも
それ以上に大事なものがあったはずだ、とか主人公が掴もうとすれば
まだいけたんではないかなあ〜？
服を作る作らないはどーでもいいエピソードだよな。
本当に４４ｐも使って何やってるんだろうね。

112の期待に答えるべくいい所も一生懸命思い出そうとしたけど
文句ばっかり浮んでくるし、プロット、ネーム差し出させて
評価スレのごとく赤ぺんでとことん修正したくなってきました。

>・ひらがなの誤字脱字「っていうのは→ってうのは」「だけど→だけで」
>前者はともかく、後者はローマ字変換でやるか？

ｷﾀｰやっていい？(w

何と言いますか……
>>28の発想自体が波っぽ。
波じゃないとしたら、どうしてこうまで波のマネができるんだろうか。
感心したYO!

>彼女に「お人形さんならよかったのにね」といわれたことで人形者に目覚める。
>とても自然な流れだと思うけど？

意味わからん。
彼女に言われて、「そうか、自分に必要なのは生身の女の子じゃなくて
好き勝手に着せ替えて眺めるだけの人形だったんだ!!(フラッシュピカー)」ってこと?
それが自然な流れだと?
普通そんなこと彼女に言われたら、自分の何がそう言わせてしまったのか
主人公に反省させて一回り成長させ、彼女と復縁とかに話を持っていくものではないか。
その流れで人形に走ったら、主人公はただの開き直って現実を捨てた人でしかないよ。
結局リサが話せる理由もでないし、「普通」にこだわる理由もしかり。本当わけわかんない。

こんな展開を楽しめる読者がいると思ってるのなら、波平は本当に病んでるよ。
今後も地球人の読む雑誌に描き続けるつもりなら
波惑星でしか通用しない奇妙なルールは故郷に捨ててきてくれ。

>130
ラスト2行ﾜﾗﾀ

>126
脳内恋愛ロバ耳さんと比べてみると

・改行位置はほぼ同じ。20〜25が主で最大35。
　改行は文節で行われていて、行頭がきれいに始まる。
・句読点がきちんとついている。
・語尾がですます調なので、「？」は少ない。
・ひらがなの誤字脱字はなかった。
・基本的に伝聞調なので文の〆め方はかなり違うが、
　主に「ですよ。」「ですね。」「ですか？」「でしょうか？」「です。」

私がもう一つ気になったのは「わかる」のひらがな表記です。
但し脳内ロバ耳は「判って」も使用しているので
意識して使い分けている可能性があります。

明らかに違うのは脳内ロバ耳の「みたい」多用ですが、
脳内ロバ耳は伝聞で話しているので自然と多くなるのだと思われます。
それから>>35は「ありえない」ですが脳内は「有り得ない」です。

この久しぶりすぎる一連の必死だなｗな書き込みが
波側の人間のものだとすると。

少し前、住人でも眉を顰めるような
酷い書き込みがあったときには何も反応しなかったのに、
結構節度を持って理性的に批評してる人が多かった
(絵が綺麗とかﾆﾗ茶より楽しく読めたとかいう書き込みもちらほらあった)
今になって、何故必死になる必要があるのか…

やはり…前スレで指摘された「ぐぐって三番目」じゃないのかな…
このスレの１さんを荒らし呼ばわりした人がやったことといえば
前スレへのリンクを削ったことだけ。
波はこれ以上著作権にかかわるような問題を起こすなと
白癬側からキツく言われることで、今まで不問に付されていたのか？
アンケの結果が惨憺たるものでなければ新連載になる予定の
ベイベーの設定に火種があると認識されることがマズイのでは？

と思ってみたけど、重複スレの１も
「取材はぐぐって３番目」をアオリで使用してるから
きっと考えすぎね☆

句読点がきちんとついてる…
改行は文節で、行頭がきれい…
語尾に「？」…
かな変換の可能性…
「わかる」がひらがな…

一つ一つは珍しくない特徴だけど…
これが全部揃った人の文章を、私は徹夜で読んだ覚えがあるよ…
みんなもそうだよね…？ああ…

いや…あの人のはずがないです。
だって、そうだとしたらあんまりにも馬鹿すぎます。

もし、あの人だとすると
前の801の時に801シリーズ化しなかったのは
ここでロバ耳されたから801が不評になったから　とかいう
自分で言ったいい訳を信じて、今のうちに鎮火する気なのかしら？
以前は編集さんにも疑惑の嫌味誘い受け愚痴だしてたらしいですしね。

ま、あくまで噂ですけれども。

あの、お方がロバ耳を信じたのは
801がシリーズ化しなかった時で
それまではロバはあてずっぽだと思っていたのですよね。

ドウモ〜〜〜ッ！！☆☆（*⌒ヮ⌒*）>ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆
昨日、近所の吉野家行ったんですぅ〜♪。吉野家っっ！！！＼(⌒∇⌒)／
そしたらなんか人がすっごくいっぱいで座れないんですぅ〜(◎_◎)。
でねっっ♪よく見たらなんか垂れ幕下がっててねっ(¬_¬)ジィーッ→
１５０円引き、とか書いてあるんですぅぅぅっ<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
もうね、☆彡(ノ^^)ノ☆アホかっっと。馬鹿かっっ☆彡ヘ(^^ヘ)☆と。
もしかして１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てるんですかぁ〜？
サムすぎ…{{ (>_<;) }} ブルブル。１５０円ですよぉ、１５０円っっっ(-_-)
なんか親子連れとかもいるし一家４人で吉野家ですかぁ？おめでた〜い(^o^)//""" パチパチ
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるのぉもう見てらんないっ(/ ∇ ＼)キャー
ねえっ♪１５０円あげるからその席空けてくれるよねっ(*^-^*)
吉野家ってねっ、もっと殺伐としてるべきなんですぅバコ〜ン!!( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
Ｕの字テーブルの向かいに座った人と( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいのらー(o^v^o) エヘヘ
でね、やっと座れたかと思ったら隣の人→（´ё`）が大盛つゆだくでとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよぉ〜〜〜（＞＿＜）
あのねっ、つゆだくなんてきょうび流行りませんよぉ〜(;¬_¬)
得意げな顔っ→（´ё`）して何が、つゆだくで、ですかっ(￣◇￣)コラ〜
アナタ本当につゆだくを食いたいのかと問い(｀∇´)たいっっ！
問い詰めｏ(⌒0⌒)ｏたいっっっ！小１時間問い詰めたいっっっ(￣ー￣)ニヤリッ
つゆだくって言いたいだけだったらダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
吉野家通の私っσ(^_^)から言わせてもらえば今、吉野家通の間での
最新流行はやっぱり、ねぎだくっ！！これなのら〜(⌒0⌒)／
ねぎだくはねっ、ねぎが多めに入ってる、その代わり肉が少なめっっ＼(^ ^)／
で、それに大盛りギョク（玉子）これ最強っっ(^-^)vぶいっ
店員さん、マークしないでくださいm(_ _)mませませ♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
それでは、今から牛鮭定食たべてきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
　（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

ろろろろろろろろろろろろろｒ


　　　　（ry

うほ！

８０１不評でシリーズ化がダメってロバ耳はいつごろだった？
ああ、過去ログの海にダイグしてくるよ

ダイグってなんだよ
ダイブしてきます

うほほ！

来たか！？来たのか！？

最近活気づいてきたね

>>141
が、がんがって〜

ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html
ひさびさに。お好きなのをﾄﾞｿﾞｰ

ち下さい　（ ； ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　　（ ； ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　（ つ　 つ
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
　（ ； ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　 （ ； ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ∧＿∧
　 そのままｷﾀ━でお待ち下さい　 （ ； ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　 （ ； ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ つ　 つ　　 　

ヤヴァイのは「アンケートにつまらなかったと書こう」キャンペーンか！

慌てすぎて別スレのコテつけたままだった

>>147
おいらはGで！

>以前は編集さんにも疑惑の嫌味誘い受け愚痴だしてたらしいですしね。

例え噂だとしても、波ならやりそうだと思えるのは
今までの所業のせいでしょうね。
散々お世話になってきた編集にそんなことまでしたら
遠回しの首切り宣告のような扱いをされて当然だろうな

また２ちゃんのせいにするのかな…

>>149
そんなのでんでんやばくありましぇん。
だってわざわざここでキャンペーン張らなくても
ｱﾝｹの結果なんか目に見えてるもん。

むしろぐぐって三番目のサイトをｱﾝｹに書いたれって方が
やばかったんでは。
たとえ波ﾀﾝがそのサイトを見てないとしても、前科がある分
疑われ度は高いだろうし。編集との信頼関係ができてなければ
よけい「またかよﾃﾒｰ」になってしまう罠。

掲載誌が出て3日で決定なら尋常じゃないよね（☆∀☆）ｷﾀ？

ｽﾚ消費早そう。
山田南平スレ!171〜ぐぐって3番目〜

過去ログ探査される方、
できれば
・前編集にもうかばえないといわれた
・８０１が好評なら紅茶たたんで新連載のはずだった
・巻末落ち
・新編集長就任

のタイムテーブルをよろしくお願いします。

>>155
気持ちはうわずってもレスはsageでね(・▽・)b
みんなもだぞ？

02/08/26(南平スレ１４５）
８０１になる方法掲載のザ花発売

02/09/12（南平スレ１４８）
８０１のアンケート結果が悪いらしい、次の番外編の話はなくなりそう、のロバ耳

８月２６日発売のザ花のアンケートの締め切りは
一ヶ月後の９月２６日。

02/10/10（南平スレ１５０）
801ﾆﾅﾙﾎｳﾎｳｱﾝｹｰﾄ1ｲ ﾃﾞｽｯﾃ、のロバ耳

アンケートの正確な結果、を考えれば後者のロバ耳さんの方が本当っぽいけど
白癬の公式BBSに８０１の批判的意見がのったぐらいだから
９月１２日の時点で、アンケートがかなり不評だった・・・とも考えられる
自分もアンケート出したから覚えてるけど、今回と同じく
「山田先生の作品の感想」を書く欄があった。
そこに批判的な意見が多ければ、編集部も考え直すか・・・？

ねー「ぐぐって三番目」が元ネタってのは、ほとんどｹﾃｰｲなの？
そのせいで作者サイドが慌ててるって流れのようだけど
漫画まだ読んでないので余計な口出しかな
明日立ち読みしてこよー

ｹﾃｰｲではないと思うよ。
でも、ちょっと似すぎ？と思われるところがあって、
波平ちゃんの前科が前科だから
「やっててもおかしかないよね」と思ってる人は
多そう。という話ではないかと。

サイトのけっこう印象的なキーワードが作中で使われていて
サイトの画像そっくりなカットがあるけどね

>>155
新編集長がかなりやり手っぽいからなー、可能性として無くは無いと思う。
２ちゃん見てたり、ぐぐって３番目の情報が誰かから伝わってたり
あとは公式の掲示板の書き込み数が全然無かったりとか、
全部総合してマイナスにしかならない作品と思えば早急な判断するかもね。

前編集長は波平の何が良かったんだろう？
聞いてみたい。

801ﾆﾅﾙﾎｳﾎｳのアンケート、実は下から1位だったんじゃ…

ｿﾚﾀﾞ！

閑話。
座花見てきた。
アルカイックスマイルの唐突さも、女！？な次女も、元カノも、頬染めも
ここを読んでなかったら補完できなかった。
結局ステイタスの普通がなんなのかわからなかった。
長期連載考えている？なんて邪推まで届かん、なんじゃこりゃに尽きる。

この漫画は分割して、エピソードごとに読めばそこそこ読めるんだよね。
まぁそれじゃぁ漫画ではないし、迸るもにょりも別として。
波平が自然な流れって思いこんでても理解できるかな…
そのコマそのコマに萌えてるっぽ。だからぐぐって３番目も余計考えるんだよな。

>164
最初の担当だったとか聞いたような記憶が…
自分で育てた作家として思い入れがある、なら分かるな。
可愛い絵・キャラ萌え・中身なしの
花ゆめ軽薄ヲタ化の象徴と言えなくもないもん、波。

>165
ﾜﾗﾀ、それだったら悲惨すぎる

>159
乙です。アンケートが編集に届きはじめるのって意外と早そう。
毎日目を通すの?それともある程度溜まってから集計するのかな。

アンケート見るまでもなく、駄作かそこそこのレベルかは
ターゲット層じゃない編集にもわかるだろうに
最近の作品を見るに、波をすっかり見放してるっぽいね

柱とザ花読んで
うちのﾏﾏﾝ激怒して
へんしうにお手紙出してた・・・・。
効果あるの？

うほほほほ！

ろろろろろろ（略）

今日はよく歌う日だ〜。
ロシアンルーッレット♪

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

さげの夜って、きっとこんな感じだったんでしょうね。
リアルタイムでこのスレを見ることができるなんて感動です。

えーと過去ログダイブ中ですが、アンケートについて少し。
本誌のアンケート、ザ花のアンケート、別花のアンケート、全プレ・懸賞
これらは全て同じ私書箱逝き（某郵便局私書箱９２号逝き）

想像だけど、白癬はこれらのハガキ・封筒をまず
仕分けするところからやらなくてはいけないのでは？
ザ花のアンケート*だけ*なら、毎日目を通さなくてもいいかもしれないけど
日々届くであろう郵便物を、溜まったら仕分け〜では膨大な量になってしまう
毎日目を通してる（というか通さなくてはいけない）と思うけど・・・・

うほうほっ！

>175
多分、社内の郵便集配室で仕分けられると思われ。
大きい企業ならだいたいある。

＞175
腐っても大手出版社。郵便物の量も半端じゃないから
仕分けそのものはちゃんと毎日されてるはず。

波が何を勘違いして連載1回目みたいな作品を書いちゃったのかわからんけど、
そもそも、座花で人気でて連載っていうケース、過去にあった？
連載されるとしたらやっぱり座花？

>179
新人さんだとザ花で読みきり好評→連載化にこぎつけた人がいたはず
ザ花自体、新人の作品発表の場で、そこでアンケート良かったら
本誌でプッシュされたり、読みきりがシリーズ化されたりするみたい。
でも波平ぐらいの実績持ちが、読みきりが好評なら連載化って……

紅茶終わったらどうなるんだろうね、波平ﾀｿは。
新連載を狙った読みきりはアノ出来だし、ジュニア文庫の表紙も
一回こっきりだったし。永遠に連載狙いの読み切りを書き続けてたりして。

つーか、今まで白癬に見捨てられなかっただけでも奇跡なんだから、
ロバ耳さんの結果が本当だとしても、しょーがないんじゃないの？

>164　自己愛性人格所害の人は、自分より立場の上の人に取り入るのが
やたらとうまかったりするんだよ

●「パンと水」発言は目先の言葉の違いに惑わされてる、と指摘>>26
　これに見当違いなレス>>28>>32がつき、住人ﾊｧ？
　「ザ花の掲載作だって」「ちゃんと作品の中で表現されてると思う。」>>35
　ツッコむ者あり、釣る者あり
　　↓
　釣られて作品解説を続ける。なぜか「28とは別人」と名乗る>>45
　>>50のツッコミで>>35＝>>45がバレる

183です。×所害　○障害。変換ミス笑えん…
過去スレの波にもまれに逝ってきます

●更なるツッコミと同時に検証が始まる
　>>58「そろそろ9月20日売り号のネーム時期だよね。」
　>>95>>97>>100>>101　「『掲載作』は不自然」。読者は使わない言葉。
　今朝4時頃の人、脳内恋愛ロバ耳の人と似ている。>>115>>126>>132

●作者側の人間だとすると、今になって必死な理由はぐぐって三番目？
　「801のシリーズ化失敗について、編集に疑惑の嫌味」>>136（ろろry
　「801シリーズ化失敗で初めてロバ耳を信じた」>>137（ろろry
　>>140　メール欄「連載確保ならず」
　「801不評の過去ログ時系列」>>159
　>>171　メール欄でろろろ(ry

擁護してる人、ここの住人を改心させようなんて奇特なこと考える暇があったら、
花ゆめの掲示板に自然な流れでよかったですね、って書いてあげなよ
巻頭なのにマジで全然反応なくて気の毒だからさ

前編集長がいつから編集長になったか分からないけど
紅茶王子が世間では人気だったから、参考文献問題が発覚しても
波平を切らなかっただけと思われ。
まだまだ売れる見込みがある、だから参考文献問題は放置したのかな、と。
放置した結果、３年後にはいつも巻末、全プレメンバーからは外されるという落ちっぷり。

>182
そーだよね。自分の選択次第でいくらでも良い方向へ転向できたのに
楽な方へ楽な方へ逃げた波の自業自得。
連載持てたことにアグラかいて3倍速し絵がヘタレたのも
参考文献問題もググって3番目疑惑も、今までやってきたことの結果だもんね。

正直、元ファンとしては最近のﾆﾗ茶がどんなにクソであっても
去年のしんくみシリーズだけは期待していた。
実際読んで、作品の出来には激しくｶﾞｶｰﾘしたけど、
シリーズ化して今後も描くという発言を見たときは、
いくら波でも決まってもない事を断定しないだろうと想定（ｱﾏｶｯﾀ...
今回の話は失敗でも、きっと連載当時から暖めていた話、裏設定、
描ききれなかった話等が残っているだろうから、
作品の出来不出来は問わず少し期待してた。
でも結果は…

このスレにずっと現役でいる私でもそういう気持ちがあるんだから
たぶん、ネットで起こった事を知らなかったり、知っててもさして
気に留めていないような人や、普通にファンを続けてる人だったら
私以上にまだ期待する気持ちがあっても全然おかしくないと思う。
だから、アンケートも、続き描いて下さい、って人も当然いたと思う。
けど、結果論として結局シリーズ化は無理だったんだよね…

…ってことは今回のがどういうアンケート結果になるかなんて見え見え。
残念だけどもう元ファンとかいうのも恥ずかしいよ。
はっきりいってもう漫画家向いてないからやめた方が良いと思う…
まだ今からならなんとかやり直しもきくと思うし抹茶だっているわけだしね。

ﾜｸﾜｸ(・∀・).。oO（・・・今日も眠れそうにないな・・・

あ…今気付いたけど作品スレと間違って誤爆してた…ｽﾏｿ

>>136>>137があって次がいきなり吉野屋コピペなのが気になる。
まさかキターの代わりじゃないよねｗ

関係者さんも見てるのは間違いなさそうなので
改めて「ぐぐって三番目」をご紹介…でも直リンは気が引けるので
Googleのほうにリンクします。

ttp://www.google.ne.jp/search?q=%90l%8C%60%8E%D2&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

３番目を３ページ目まで読んで下さいね。

紅茶初期の時は、まだ波平知らなかったから判らないんだけど
あれは前後編が好評で連載、の流れなの？読みきりのくせに「３つの願い」×２の内、ハルカの１つ目しか使わんし。
最初から本人も編集も連載する気満々なら前後編なんてしないで、始めから連載にしとけばいーのにさ。
設定だけは良かった（だって他人作だし）からアンケも良かったんだろけどね。

こんな祭りの中今更すみませぬ。54は私です。女優でした。うまくできなくてすみませぬ>65
ああ、でもこんなろろろろな展開を見れて興奮〜（￣-￣)b〜

ぐぐって三番目、見てきました。
いやー、すごいね、これは。
もう誰がどう見ても「波ちゃーん…マズイでしょー…」って感じ。

しかしこのサイトの管理人さんはアッパレ。
「好きこそものの上手なれ」を地で行ってますな。
不器用な私には到底真似できん。

夏の終わりに一大イベントをﾏﾘｶﾞﾄﾝ('A`)b

しかし見苦しいままぷろですね。

しかし、やっぱり騒ぎになってくるまでは
みんなあまりザ花読んでなかったのかな？
発売後すぐあたりにぐぐって3番目のサイトが出てきた頃
これをパク（rといわずなんというのか、というような書き込みも
あったのに結構スルーされてたよね？
で、今になって騒ぎだしてから、読んでみたって人が多いって事は
皮肉にもパク疑惑のおかげで少しは注目度が上がった？
よかったね波ちゃん。

波のキャリアと売上なら最初から連載枠用意してもらえそうだけど
よっぽどリスクが高い作家なのかもね。
完全新作ｗだとあの恐竜みたいな糞漫画を平気で出してくるし。

☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノナカーマ

・・・もしかして今日は朝まで起きてたほうがいいのかな？
すごいドキドキしてきたんだけど・・・

　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 i|. ろろろろ！？ |i
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::∧::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_∧
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

ぐぐって三番目をここの住人が見つけたの、ザ花発売日の夜だよ(w
確かにすごく参考になるいいサイトだけどさ……
あの作品の手抜きぶりと、このサイトを見つける簡単さ
私的にはものすごーーーーくリンクするんだよね……

流れ止めてスマソ。

ザ花やっと読んだよ。
1ページ目で萎えた。
普通の高校生はあんな格好で町をうろつかないと思う。ダサすぎ…
心配しなくてもアンケ悪いよ、これ。

>181
文庫、作家さんが好きだから買ったけど
「ここまでは波平が書いた絵、ここからはアシさんの描いた絵」
っていうのがバレバレで激しくモニョった。
あと登場人物が原作無視した格好だし。

>205
全体的に小説の挿し絵としてはどうかと思う出来だったよね
表紙の汚さも、表紙買いが結構多いライトノベルでは致命的だし

コバルトっていったんおつきあいのできた絵師さんは何度か使うのに、
波ちゃんはあれ一回きりという辺りからして、
編集の期待を大きく裏切ったのは間違いないかと

せっかくの集英ラインもあれこっきりだったね。
別に挿絵の仕事なんてなくてもいいわよ、
私には連載があるんだから。
とか思って傲慢になってたんだろうなー。

最初にぐぐってみて3番目を見つけたひとってほんとにﾋﾞｸｰﾘしただろうね。

>206
紅茶を読まなくなってから（10巻頃）最近このスレを知るまでは
鼻ゆめや波の事も忘れてて、たまたまその小説が出た当時、
本屋で平積みになっていたのを見かけたんだけど
「なんかこれ波の絵に似てるけどキモいな〜」
とスルーしてたのを思い出すなあ。

絵って、下手でもどんなに稚拙でも気持ちがこもってたり、
細部まで丁寧な仕事してるなって
感じる事が出来れば好感度があがるものだよね。
そういうのって理屈じゃない部分で雰囲気やら色気やら
色んな魅力になって表れるのに。
最近の波の絵には何も感じられないんだよね…

波とはぜんぜん関係ないけど、コバルトの挿絵というと、
竹宮恵子が挿絵した新井素子の星へ行く舟シリーズを思い出す。
まだペーペーの新井素子が、「ファンだ」という理由で、
ダメ元で竹宮恵子にお願いしてみたら、快く挿絵を描いてくれたんだよね。
しかも、あれだけの大御所がシリーズ終わるまでずっと。手抜きなし。
竹宮恵子も新井素子の作品に敬意をはらってた感じがして良かった。

波もさー、結構人気のあるノベルズ作家の挿絵なんだから、
ぶーぶー文句言ってないでちょっとは真剣にやりゃ良かったのに。
井の中の蛙の波ちゃんには、人の才能に敬意を払うなんてできなかったかも
しれないけどさー。

(前略）
>結局ね、何もない時点であれこれ言ってきてもそんなのは絵を描く人間でない人の（もしくは絵を描く人間と仕事をしているわけではない人の）理想論でしかないわけよ。
>ちゃんとした技術とセンスと業績を持ってるプロの絵描きが「こっちがいい」と思って描いたもの見せたら、頭下げるしかないんじゃないのかい？
>とか煙草ふかしつつ偉そうに言ってみたりする。ただ単に「この人駄目だわ、頭硬くて。言うこと聞いときましょう」って思われたのかもな。
>
>しかしまあ実際、その出版社、それまでのラインナップ見ても大したイラストレーター使ってないわけ。同人業界とかネットとかからスカウトして描かせてるんでしょっつーか。
>何の幸運かで僕のようなネームバリューのある作家（しかも本業はイラストレーターじゃない、漫画家だよ）を挿絵画家に引っ張ってこれたってだけで満足してもらいたいよ。ホントに。
>正直言って、挿し絵が本編に勝ってる小説なんていうのは五万とあるわけで、それ狙ってるっていうのもあるんじゃないんですか？Ｋ文庫さん。
（後略）

ああ、もちろん波が書いた証拠はありませんよ？Ｋ文庫さん。

おおう、長文コピペで改行まずくてごめん。

>209
同意ー。コバルトの表紙というと、あのイラスト思い出す。
竹宮さんてすごく丁寧な人なんだなと思いますた。いや、それが仕事に対して当たり前の姿勢なんだろうけど。

ごめん…スレ違いだけど星へ行く船って、
挿絵は竹下さんだったけど
表紙だけだったよね…？
（ついでに今でている版では違った気がする…）

＞210
改めて読むと、すごいこと言ってるよね！波、じゃなくて北先生ってばｗ

>213
表紙、しかもシリーズの第一巻（星へ行く船ときりん草の話が載ってるやつ）だけだと思いました。
中はかなり違っていた気がします・・・。

>>213
中の挿絵のことまでよく覚えてないごめん。
ただ、当時の私が表紙買いしたのは確かなので表紙だったのは確か。
（それで新井素子のファンにもなった）

改めて見ても勘違いっぷりがひどいっつーか
何様なんでしょう？波…おっと、北先生。

ttp://www.ehon.info/whoswho/MotokoArai.html
一応、参考までに。
新井素子＋竹宮恵子

>215
表紙だけ、でもシリーズは全部描いてるよ
長期にわたるシリーズだとイラストが交替することもままあるのに、
ちゃんと完結まで描いてくださったので驚いた

ﾘﾛｰﾄﾞしてなかったら見事にｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ
こんなアタシでよかったら…(*´д`*)ﾎﾟｯ>214

>213
竹下さんが書いたのは表紙だけ
中身は全然別の人
一種の表紙騙しだと思う

>>221
じゃぁ、波平のアレはなんでしょう？
だまされてるのは作者の方なんだけど

初めてのケコンｗ
幸せになろうね＞217

紅茶の連載っていつまで続くのかな？自分的には紅
茶の見力を教えて貰った作品だし
終をって欲しくないわけだけど、
わ〜面白いなぁって思えなくなってきたから、終わ
れば終わったで何にも感じない気がするなぁ
ばかな私にも解るような内容なら良かったんだけどね

大風呂敷を広げすぎて
波乱万丈過ぎる
ラブコメディは
いらんよなぁ〜
ばかにするのもいい加減にしろよ
この野郎。

ところでさ。
座花のやつが連載にならなかったら、やっぱり2ちゃんねるのせいになるの？
で、またどこかで裏日記書くの？

つか竹下さんて誰だよ

つーか…あの作家さんの事は名前買いするくらい好きなんですが。
波のイラストのやつだけは買ってない。
挿絵が購買意欲を奪ってどうするって話だよ。

>>225
ねらー的にはむしろ楽しすぎる展開ですな

>227
「違う絵ならもっとよかったな、話は面白いのに」と思いながら最後まで読んだ
面白い設定だと思ったし、雰囲気は他のシリーズより好きだったので、
イラストが違えば続きもあったかも、って未練が残る

表紙と本文の挿絵が違ったと言っても
15年くらいの前のコバルト（というか少女小説全盤）編集部は
挿絵、カバーに重点をおいてなかったからね。
先輩はイラストレーターを変えてもらうのに四苦八苦していた。
今とは話が違うのではないかと。

みかしゃんと別れたのが本当だったら、裏日記は書いてるだろうね。
で、自分にとって都合の悪いことは全部みかしゃんのせいにして
悪口書きまくってそうな気がする。

こんな意地悪なことを考えちゃうのは、みんなあの新作の失敗を
みかしゃんのせいにしようとしている人の書き込みをみちゃったせい（藁

なんかｷﾀわぁ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

224ってもしや・・・


　　　　 _＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）
　 W |　|　l　 l |　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　 _(　ﾟДﾟ)　＜　 ﾊﾆｬｰﾝ♪
　 　　 (　￣￣￣《ξ ＵＵ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 |　 π「￣　　| 　 |
　 　　 |＿|_|｣　 　. 丿UU
　 　　 |_|_|_|_|
　 　　　|　| |
　 　　　|__|_|
　 　　　|　|_|__
　 　　　|ー' ）_）

あぁ、こんな楽しい時間に参加させてくれてありがとう(´∀`)

＞頭下げるしかないんじゃないのかい？

＞何の幸運かで僕のようなネームバリューのある作家（しかも本業はイラストレーターじゃない、漫画家だよ）を
＞挿絵画家に引っ張ってこれたってだけで満足してもらいたいよ。ホントに。

＞正直言って、挿し絵が本編に勝ってる小説なんていうのは五万とあるわけで、それ狙ってるっていうのも
＞あるんじゃないんですか？Ｋ文庫さん。

あわわわ…今読み直したら血の気引くんじゃないの？書いた本人。
他人事でも恥ずかしくて見てられない鼻息の荒さだ。

>>227
そうなんだよね。
花とゆめでいうところのフルバとは言わないけど、
コバルト文庫しょってるぐらいの一線級の人気がある作家さんなんだよね。
その人相手に、ｷﾀ日記に書いてあるような仕事の仕方じゃいかんよ。

>>230
うん。そもそも竹宮恵子がカバー描くってだけで大革命だったよ。

>224は別にろろろ（ｒｙじゃないような気がするけど

私さ、本っ当に自分が波じゃなくて良かったと思うよ(w

世界にひとつだけの波

今日も寝れないのか…楽しいけどw

>>236
>コバルト文庫しょってるぐらいの一線級の人気がある作家さんなんだよね。

だからこそああいう態度だったんじゃないのかな。とも思う。
「私をちやほやしてくれなきゃイヤ！」という波の性格なら、
コバルトの編集さんがその作家さんのイメージを尊重して
波の方にダメ出しをしたことは、ぶんむくれるのに充分な理由のような。
たとえ他ジャンルでも、自分以外の才能のある人の存在を認められないんではないかと。

波ぐらいの年齢で、漫研に入っててまんがも小説も読むような子なら、
コバルトで竹宮さんがイラスト描いてることを知らない方が珍しいかも
まあ知らなかったんだろうけど、知っててあんなことを書いたとしたら恐ろしい

あ、波じゃなくて喜多先生の話でしたね

>242
知っていても、それをつなげて考えるような想像力はない。
知っていても、自分とくらべて反省するようなメンタルない。

だから今の状態がある。

遅レスすまそ。新井素子『星へ行く船』はコバルト文庫になる前
雑誌（高一コース）に連載してて、竹宮さんが中の挿絵をつけてた。
6回連載だったかなー。一回につきカット三枚くらいあった。
絵が文章のイメージを巧く手助けした、とてもいい仕事だった…と
今更ながら思いまつ。

基本、どんな仕事も「描いてあげてる」なんだろうな。
常に読者不在、受け手不在。
私が発信して「あげてる」ものをありがたく押し頂きなさい！
それ以外の態度は許しません！と言わんばかり。
こんな仕事の姿勢でよく今まで生き残れたよ…

新井さんは竹宮さんに自分で書いたキャラクターのラフイラスト(wや
設定を資料として渡していたと対談で読んだことが有る。
もし、そんなことをキタセンセイにしたら……

想像するだけで愉快な日記になっただろうな

みんな眠っちゃった？

起きてるよ

波の顔写真が見たい初心者なのですが、
２の一番上のリンクに飛んでパスをもらえばみられますか？

ふと思い立って、カーラ教授の「笑うミカL」を読み返した。

そういえば、この主人公三人組の言葉遣いも
決してキレイとはいえないはずなのに、なぜか
汚い言葉遣いだっていう印象は残らない。
本人達がガサツだガサツだと言いまくってるけど
気にならないし、どちらかというと好感が持てる。

たとえ、たかがキャラクターであっても
性格が良ければ多少の欠点も魅力になるってこと。
波平もたまにはこのくらいのキャラ描いてみなよ。
あ、本人より優れたキャラクターは描けないんだっけ？

>249
昔のコミケイトに本人が子供の頃の画像を提供していますが
まずは本人画像より>>2-3の各サイトを熟読されることをお勧めします
よく読んでいるうちにいろんなヒントがありますから一石二鳥です。
パスをもらおうとするよりずっと早道です。

つーかわざわざ見るようなものでもありません。
波平さんはコミケ会場にでも行けばゴロゴロしてそうな普通…の人です。

>251
…ますます気になるのでさっさと熟読してきます。
ありがとうございました。

一言で言うとえなり顔。

普通にブスって的確に表したよな、と絶賛されてたことを思い出したけど、そうかな？
けっこうかわいいと思うけど。むしろ普通すぎるほど普通というか…。
みんな辛口だよなあ。芸能人レヴェルじゃないと｢かわいい｣っていわないのかな？

>>254
>>253

ぐぐって三番目のサイトですが。
そっくりなエピソードや画像はもちろんなんだけど、
アクセスしてすぐ目に入る
「人形者への道〜○○が人形者になるまでの道のり〜」ってタイトルと
「高校生のころデパートのおもちゃ売場の前を通った時」という下り
ああ、ここ読んでるなって思ったよ。

このサイト、かなりかわいい画像がふんだんにあるんだけど
とにかく自己紹介のページをそのまま流用した感じなんだよね。
ストーリーが自己紹介ページの流れに大体沿ってる。
そのまま「志郎が人形者になるまでの道のり」というか。

うお。うっこり寝てしまった。
まだ御降臨されてないの〜？あと２時間くらい？わくわく
何か検証お手伝いするモノありますかー？？

うっこり萌え(w

>>254
ブスとまでは思わなかったけど、写真見るまではあんなネズミ風味とは知らな
かったから、けっこうショックだった。ｺﾐｸｽのイラスト（自画像）は可愛くて
ネズミの匂いすら感じなかったし。

あ、でも瓜を抱いてる丸い写真（まだ髪が長い頃）の顔は普通にブスだったような。

えなりはかわいい。
山田花子もかわいい。
ほとはらもかわいい。
山田波平もかわいく見える人にはかわいいかもしれない。
そんな感じ。

素敵なおまじない「人形者でぐぐって三番目」

埋もれてるけど、>>119がちょいと気になるな。
元カノのセリフって正しくは何だったっけ？

みなさん、今の核は
ぐ ぐ っ て 3 番 目 の サ イ ト の パ ク リ 疑 惑
って事だけは念頭に入れておいてね。
ﾎﾗ、都合の悪い展開になりそうになると自虐…じゃなっくて
波ちゃんの そ こ な ら 大 し て 痛 く な い ﾈﾀを振ってくるのが
妙な人の常套手段なので。

パクリ疑惑が核なのね？
ロバさんぽい発言が核なのかと思ったが

あーとにかく疑惑を検証できるように早く本屋いかなきゃ

>>262
本当にそれだけかな？＞3番目ぐぐる
それにこだわりすぎるのも話題そらしに一役買っちゃったりしない？
他に回避したそうな話題ってなかったっけ？

ロバの前に擁護ちゃんは来てたから
どっちが都合が悪いのかっていったら
パクリ疑惑の方だと思うんだなー。

メイク技術で、最近の「普通に可愛い」は底上げが激しい
感じはあるけどね・・・。でもそれはそれとしても、波の年代の
女子高生時代でアレってのは、漏れ波と同年代だけど・・・
やっぱ「普通にブス」が的確だと思うよ。
卑屈な地味顔じゃん。クラスで「可愛いよね」って言われる
タイプでは絶対ない。

あのタイプが「自分は可愛い」と勘違いしてはしゃいでる姿を
想像すると・・・もう、小一時間（ｒｙ・・・ですわ。

私は >>171のうほほ！が一番つかれたくないところだと思うけど〜

まあ波平の顔で話題をそらそうとするのは浅はかだよって事さw

>>267
波ｽﾚ的な核は確かにそっちだな。
パクリより興味津々。

誰ですか？作品スレでさりげなく「ぐぐって三番目」に誘導してるのは(w

>>263
ロバ耳さんも重要だよね。
アンケート結果で決まるなら10月になってからだろうけど
「悪いから次はなし」の方向は来月中に決まる＊可能性もある＊
不評だった場合本人が２ちゃんのせいにする＊可能性もある＊
これは当分覚えとかないといけないと思う

4時前までに検証すべきネタを
ちゃんと羅列してくれると嬉しいな。

>261
「お人形さんだったらよかったね」が正しいです

「普通」にこだわる理由が判らないのは
くぐって３番目の「男らしいにこだわってた」のを
「普通に変えればおっけー！」って思ったからのような気が・・
普通にこだわるきっかけが判ればここまでもにょらないんだが。

ツッコミどころもない作品しかヲチネタがないのに比べたら
話題の核が二つもあるなんて、まるでパーティだ
よーしパパまだ頑張るぞ

>271
してくれると…って何か微妙にアレだけど
>>184>>186でまとめてくれてる人がいるよ

>272
ありがとう。じゃあ擁護？のほうが間違ってるんだね。

某作家のアシしてるんですけど
マンガ講座のコメントカット見本に
担当さんがFAXしてきたやつがよりによって波平のだった。
担当さんは波平の悪事を知らないのか！？

しらないんじゃない？

それに自分語りカットは上手いじゃない
そういうのって、内容や質より
サイズのわかりやすさと
絵の大きさや見栄えでしょ

誰がかいかたは関係ないでしょ

なんでもいいけど、「お人形さんだったらよかったね」って、
やっぱり意味分からんわ。
理想の彼女像のままに振舞う、いうことを諾々と聞くような
そういう存在だったらよかったの？の意味なのかね。

普通にこだわるって、それほど変かな？
私は小っちゃいころお母さんから「フツーに女の子らしくしなさい」って
よくいわれてたから、「あ、自分はフツーじゃないんだな」って思った。
だから、フツーの生活、フツーの子供っていうのに憧れるよ。

ザ花作品の主人公も、あんな変な姉がいてフツーじゃない。
だからフツーがステイタスなんだなって、すごく自然に思った。

ところで座鼻のオファーがきたのはいつ頃なんだろう？
座鼻定期購読してないから雑誌カラーがよく分からないんだけど
あの手の増刊扱いな雑誌って編集から「この題材でお願いします」って指示が
あったりするけど、座鼻はそれとは違うの？
冬薔薇とかぶってるから編集からの指示ではないと思うけど
仮にそうだとしたら、ホント安直にぐぐって「いただきます(・▽・)ｂ」だったんだろうな。
指示がなかったとしたら何故人形を使おうとしたのか？
チビキャラに喋らせればいっかーとかそんな感じ？紅茶と丸かぶりじゃん。
その設定だけ焼き直しじゃ完全新作じゃないし。
もう1から話を作れなくなっちゃったの？波ちゃん。

>278
フツーって難しいよね。
ちゃんと仕事して、結婚して、子供産んでって、
私もフツーにできる人ってえらいと思うよ。

>257はネ●好きですか？ｽﾚ違いスマソ！

>278
釣りにマジレスするけど

１．あの作品の主人公変わってるという描写がないから、普通にあこがれる意味がみえない
２．お前の事なんか聞いてない

どっかから変なのが舞い込んできたのね。
きっと作品読んでないんだろうな。

自作自演のやりかたが某ルネたんそっくり。

擁護っぽい人は一見このスレ住人を説得してるんだけど
対象が「このスレを見てる誰か」だと考えれば納得できるんだよね。
「こんなスレを信じちゃだめ！評判の悪いスレなのよ」とか
「純粋な読者が来たらいじめるようなスレなのよ！」とか
アピールしたい相手がもしかしたらいるのかもよ？

だって、単に作品のイメージをよくしたいだけだったら
作品スレに行って褒めポイントを語ったほうがいいじゃん。
そのほうが＊普通の読者＊にはずっと効果的でしょ。
実際まだ紅茶が今よりましな頃は作品スレで擁護してる人いたよ。


って書いてる間に…

>282
おいおい、その言い方はないだろう。
主人公自身が変わってなくても、身内が変わってれば
そりゃフツーに憧れることもあるんじゃないか？
しかも、「お前のことなんか聞いてない」か。
逆に言えば、お前の意見も聞いてないんだよ（ｗ

ついこの間までフツーだったのに、
フツーじゃなくなってみて初めて分かるフツーのありがたみ！
ってことなんだろうけどさ、志郎って指摘があったように
戻りたい昔の僕とやらの家庭環境一個とっても
そもそもフツーではなかったのに何いってんのこの人？なのよね。

＞275
最低ラインの例を提示したくて送ったのかしら。
と思いました。

リサの「貴方は男子だわ」「女子ですら云々」の台詞に
もにょもにょとしたものが。
なんだろう、パクリとかでなく語感が酷く変…。
普通は「男だわ」「女性ですら（もしくは「女の子ですら」）」だと。

…だめだ、細かい所突っ込み始めるとキリがない事を忘れていた…。

>285よ、
>282は「お前の意見は聞いてない」じゃなくて「お前の実体験はどうでもいい」
て言ってるんだぞ？(・▽・)ｂ

擁護の人は
作品の内容が優れているとはいわないんだよね
ほめるとこないから？

というか、よかったところの感想がないよね
解説と説明はしてくれるんだけど。

昔は「作品が好きだ」と言う人もいたのに

>>278
だとするなら、主人公がどういう生活を普通だとおもっているんだろう？
普通になりたい、普通の生活がしたいと思ってるなら、普通に近づくべく行動すると
思うんだけど、ちっともそんな感じしないね。
ただ周りの状況に流されてるだけ。
押しの強い人物に押し切られて、それで終わってるじゃん？
読みきりなら、そこだけでもなんとか、がんばって自分の意思を伝えて、望む生活に一歩踏み出していく
描写でもなければ納得いかないなぁ。

大体、「普通」ってどういう状態のことよ？

>289
誉める部分があったらどんなによかったことか！

>282
「お前のことなんか聞いてない」っていうのは、ちょっと言い過ぎでは？
>278さんは自分がザ花作品の流れを自然に思ったっていう根拠として、
自分の実体験を持ち出してきたわけですよ？
実体験がなければ、説得力がないって言って、また貶すんじゃない？

現れる時間がちぃと早くないっすか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ(・∀・)ﾜｸﾜｸ
あ、正確には舞い戻ってきたでしたね。失敬。

>272へのレスなのか…？

まさに「このスレを見てる誰か」へのアピール？

フツーの元ネタまで「ぐぐって三番目」じゃないのよ！と…？

ttp://www.google.ne.jp/search?q=%90l%8C%60%8E%D2&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

まあ｢姉３人弟１人」という家庭環境はとにかくフツーじゃない！
と考える波の底が浅いということで笑。

>>278
あなたの考えるフツーとやらを教えてくれませんか

>282
1.には同意だが2.は言い方があるのでは？
「自分語りうざい」ってことなのに、
付け入る隙を与えてるよ

というか、
主人公のなりたい「普通」も
主人公のどこが「普通じゃない」のか
作品のテーマのはずなのに、何も書かれていない。

小学一年生の作文以下。

>289
じゃあ言うけど、私はあのザ花の話を読んで面白かった。
ジャニ系なのに気弱な男の子が、周囲に流されていくままに
うっかり人形者になっちゃうっていう雰囲気が良く描けてた。
シロちゃんとお姉さん（特に双葉さん）の対比も面白かったし、
最後はちゃんとハッピーエンドになってる。

>45
>とても自然な流れだと思うけど？

>278
>ザ花作品の主人公も、あんな変な姉がいてフツーじゃない。
>だからフツーがステイタスなんだなって、すごく自然に思った。

自然って言葉がお好きなようです＜擁護ちゃん

自分はこうなりたい、と願望がある場合、
普通を目指すならそれはそれで、こうなりたい、ってラインがあると思うんだけど、
作中でそのラインが提示されていないからねぇ…

普通って言葉を連呼して見たかっただけなんじゃないかな
（そして人形好きな男って普通じゃない、と対比させたかっただけなんじゃないか？失礼だが）

座花はまだ読んでないけど、ここを読めば読むほど
「主人公のフツーへのこだわり」「姉」「元カノ回想」が
いらないものに思えて仕方がない。
　
罰ゲームで人形買わされて人形喋って服作って目覚めて
めでたしめでたし、でいいじゃん。

たかだか４４Ｐにあんなにキャラ散りばめなくってもさ、
それこそ志郎の家族構成を男兄弟ばっかりにして全員タイプの
違う美形にしておいて、そしたらテニス部の先輩達なんか具体的に
顔見世のようにして出さなくてもいいし。
（罰ゲームで買いにいくにしても、指示を出す場面なんて先輩達は
いかにもモヴって感じの書き方でそういう指示があったってところを
数コマで説明つければいいわけでしょ？）
そしたら各家族キャラの描写に対してページもっと割けるし、
人形持ってるのを見つかりたくないのも自然。
マイミシンどころか家族共有ミシンだってなくて当たり前だし
そんなもの届けばそりゃ不自然でさ。
長男が元から家庭的なのは知ってたけど嬉々としてドールの
服まで作りまくってくれちゃう位だとはﾋﾞｸｰﾘ、ならありがちでも
長女がどうこういうより余程各キャラの味付けとして有効な気がするし。

ま、きっと家庭内ビアンｶﾎﾟｰ風味な上二人なんてのを
書きたくて兄弟じゃなくて姉妹なんだろうさ（←そりゃ独断・偏見だ）

>293
>282は呼び捨てで>278には「さん付け」かよｗ

ジャニ系？

あの男、ジャニ系だったのか！！！！！！びっくり
教えてくれてありがとう。いいネタが出来たよ。これで３スレはもつ

なんだよ4時に備えて寝てた間に面白すぎる展開になってるじゃないか

まったく作者同様油断のならないスレだな（ｗ

>306
そこやっぱﾂｯｺﾐ所だよねぇw
え？どこが？？ｼﾞｬﾆ系？？

あの顔だと、波平的にジャニ顔な描写なの？

「ジャニーズ系」じゃなくて「ジャニ系」なんだね。

あれ、ジャニ系だったの……？＜主人公

波平をお手本に誘い受け風で

>>300
>ジャニ系なのに気弱な男の子が、周囲に流されていくままに
>うっかり人形者になっちゃうっていう雰囲気が良く描けてた。

さりげなく意味不明なんですけど。
ジャニ系だったら気弱じゃダメなの？
うっかり人形者？うっかりってどういうこと？

>303
ほんとに、ああいう終わり方をされると、続きが気になるよな。
単発作品としては、いまいちまとまりがなくなってる。
ぜひ連載化してもらって、この先も楽しませてほしいよ。
ウォッチ目的でも、山田の連載が続いてた方がいい。

>>314
いや、別に続きが読みたいと思うような感想は
ほとんど出ていないんですがｗ

ジャニ系……一瞬、ジェ○ー系かと思って
いくら人形者だからって…と暫く悩みました。
ジャ○ーズ系だなんて素で判らなかった。

「人形だったら良かった」のくだりも解説お願いします。

>314
むしろ消えてくれた方が（w

次ｽﾚアオリに「気弱なジャニ系」って入れて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

・・・蛇系？あれのどこらへんが？？？？
ってのは個人の感覚だろうからおいといて。

>>ジャニ系*なのに*気弱な
可愛い系蛇系に見える男の子が気弱なのは見た目のままで
「なのに」という言葉で結ぶには反対の意味だる差異として成立しませんが？

そろそろ終わりじゃない？波平、持久力ないし。

>305
いくらなんでも、そこまで突っ込むべきではないのでは？
「>282」は文頭の宛名なの対して、「>278」は文中での言い方。
差が付いたからって、重箱の隅をつつくようなあら探しをするのは、
ちっともエレガントじゃないよ。

そういえば、紅の変身のときはタッキーの名前が出てたし、
紅茶番外編の医者の名字は稲垣に木村だったよね
好きなんだね、ジャニ系

「ジャニ系なのに気弱」は確かに意味不明ｗ

>>321
スルー

重箱の隅は叩いていこうよ。

波ちゃーん！
あの主人公が　説　明　な　し　でジャニ系に見えたの
擁護ちゃんだけだよー！
それこそ矢印でジャニ系って書いておけばよかったのに。

擁護さん、本当に作者の気持ちがわかってるかのような書き込みの数々ですね。
私もそこまで電波受信しないと波漫画楽しめないのかー。
多分一生無理だな。

説明なしで三女が元気者に見えたのも、擁護ちゃんだけだしね

>321は話題を逸らそうとしたのかね？

>ジャニ系
前髪あたりとか？（ﾜﾗ

ほんと、主人公が普通ﾏﾝｾｰの理由が分からない
あんだけ普通にこだわるってことは自分が普通じゃないと思ってるってことだろ？
姉が3人いるってそんなにめずらしいか？
しかもそのうち長女と三女はこれといった特徴はないし。
普通じゃないとしたら次女だけだろうけどそれだって
弟まで普通扱いされなくなるほどのもんでもないだろ
自分は普通じゃないと思ってたりその理由を他のひとのせいに
したりと誰かを思い出して激しくﾓﾆｮﾙ

普通じゃないのはてめえの脳みそだと小一時間（ry

ジャニ系＝黒いとかいう「記号」がどっかに落ちてたかな。
ﾄﾙｩﾊﾟｧとか？

まじ持久力ねーな…さすがボキャ貧

次女のがさつぶりにあんなにコマやページ消費せずに
むしろ穏やかに理解してくれそうな長女にすらやっぱりなんだか
言い出せない、ってあたりを丁寧に描写するほうが
志郎個人もだけど、あの家庭が志郎にとっては隠し事を
したくないくらいいい家庭・家族なんだってのは伝わったと
思うんだよな。

…なんて、ぷち祭り中に真面目に考えてみたさ。

「シロちゃん」とか純粋ファン装い過ぎ。

３万歩くらい譲って、カラー見開き表紙の志郎なら
ジャニ系という言葉と繋げるのも、そう発想するのも
分からないこともないかもしれないがいきなりそこに
ダイレクトに結びつくのはやっぱり理解不能。

やっぱり今までスレの流れや意見を読んでいると、
あのザ花作品が好きでも言い出せないと思う。
ここで何か言ったら、絶対擁護って思われるって。
そういう雰囲気って、みんなどう思ってるの？

立ち読みで流しただけだから見落としたのかもだけど
三女はアカンベーをしてる所しか思い出せません。
何か元気者と一発で分かる表現ってあったのでしょうか？

ここで説教男キャラと交代…って去年なかったっけ？

>300
お願いがあります。
アタマ悪いからか、座鼻を４回読んでもわからないので、
1/6〜のあらすじを教えて下さい!!

>>336

・・・・・ここはどこか知ってますか？

>336
せっかくだから言うが、俺はシロスケ好きだぜ。
やっぱりかわいがりたくなるタイプなんだよな。

>334
たかだか42Pの読み切りにそこまで嵌る読者層は
こんな時間にここに居るわけない。

あのザ花作品
あのザ花作品
あのザ花作品

>336
だから普通は作品スレか２ちゃん外に行くんだよん。
最初からわざわざここを見る人は基本的にアンチなの。
あと関係者(w

私も普通に作品の話をするときは作品スレに行くよん。

大体三女って年齢不詳。姉なんだっけ？そしたら高２以上？
冴えないね〜〜〜

>281　ネコ？　えっ？誰？？？　（ｽﾚ違いごめ！　257です

とりあえず>321の主旨には同意しておく。
エレガントに行きたい。

で、エレガントに公式掲示板のザ花感想を見てきました。
名前が挙がっていたのが、
皆月さん、岡崎さん（5人）、
桜井さんのショート寸前（２人）、高木さん（２人）
モリエさん、
載ってない福山さん、椎名さん。
巻頭なのに！　ベイベがエレガントにスルーされているよ……

>300
ジャニ系に描いたつもりだったんですか？　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

塚、擁護ﾀｿがどんなに面白い面白いって言っても
人の意見は変わらないでしょ…。
その妙な解説(説得？)で皆が｢そう言われるとｵﾓｼﾛｲﾈｰ｣とか
｢見直したら面白かった｣とか言い出すとでも思ってんのかね。

シロちゃんの次はシロスケｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━━━!!!!

>338
そうなんだ

シロスケ
シロスケ
シロスケ（ｗ

>348
いや、擁護の見方でも説得力があれば見方を変えるきっかけになるよ

だめだよ、シロスケ教えちゃ！
検証できなくなるじゃん

>>336
好きなら好きでもいいのよ。
好きだとここに書いてもいいのよ、別に。

ただ、「自分はこう思った」と書くのと、
「叩く人おかしい！こんなに素晴らしいのに！」
といきなり臨戦態勢になるのは違うよなー、と真面目に思うわ。

>336さんは今回の山田ザ花掲載作が好きなんですね。
私も割とｲｲと思ったんですがやはりここでは言い出しにくくて…
山田の人格はすこし反省すべきところがあると思うので
このスレも定期的に見ていますが、ザ花の感想を語りたければ
作品スレへ行った方がいいのかもしれませんね。

愛称つけたくなるほど読み込みましたか。そうですか。
んで、どの辺がおもしろかったと？

まぢで教えてホスィ

何で 山 田 ？

>338　スレ144、二周年記念前夜祭あたりがこんな感じだった。
さっきまで読んでたから、すっごいデジャヴ。
sageの夜前に燃料投下しなきゃ気が済まないんだろうか…

説教男と誰つか何を交代？？？
流れ早すぎてわかんない〜

誰か説得力のある擁護ｷﾎﾞﾝ

煽りでも何でもなく、作品スレや本誌スレで面白さを語ったほうが
同意してくれそうな人は多いかと思われ
言い方次第だけど

(･∀･)

あんなに鬼姉に恩着せがましいこといわれるなら、
姉の金で私立の坊ちゃん学校になっていってないで
自立を考えるのでは？
普通になってこだわってる暇ないと思う。

シロスケwのどこを見てジャニ系って思ったのか
教えて！擁護ちゃん

>356

山田
山田
山田・・・・

難民と作品スレ通うようになって結構たつけど、
波平を　山　田　とカキコしてる人って始めてかも

シロって誰よ。あああ夜が明けたら座花読んでこなきゃー。



スレ違いスマソ。
>281→>345 ごめん、違ったのね…●プチュ●ンでつ。

>>355

おまいはなにを今さら・・・
ってとりあえずﾏｼﾞﾚｽ

あと6分で四時

ぎゃ！！ごめんごめんごめんageちゃったほんとごめん！！！

>369
ﾁﾐは355のﾂｯｺﾐ所を間違っているw

不粋を承知で。説教男のとき参加してた者です。
今回は物足りない。説教男より頭の悪いことは間違いない。
目的は同じなんだろうけど（こういう祭りの後、スレが荒れるのよ）

朝まで生波平

４時までの時間潰しに昔使ってたファイルあけたら
波平のﾛﾏｻｶﾞ便せんが出てきた……＿|￣|○
捨てようと思って出したのにファイルに挟んで
忘れてたよ！

>375
絵だけ？

生はとても食えんからせめて火を通してくれ

バクダン投下ｷﾎﾞﾝ

次女の腰ぎんちゃくにしか見えない三女、「姉」表記なし。
宅配便のところで志郎が「美奈」と呼び捨てにしてる所を見ると
妹じゃないかと思うんだけど…。
三女も女らしくないなあと思う。
スカートはいてなきゃ弟で通じる。
…というか、家でもずっと制服でルーズソックスか。
先生の「若者のお洒落」観って…。

>>336と>>355はちゃーんと二人分どこが面白かったのか教えてくださいー

しまったsage忘れたー！ｽﾏｿ･･･

>378
でも名前の順番から行くと姉だね

<376
絵だけのピンク色便せん。資料館かどこかにUPされてたやつと
同じだと思われ

>378
それも重箱の隅つつきすぎ。
制服じゃなくて制服タイプの私服とルーズソックスっていうの、
今の女子高生や女子中学生の流行りですよ。
女子高生向けの通販雑誌とか、見たことある？

>355のは明らかに釣りでしょ？
抹茶風味で書いてみました〜(ﾟ∀ﾟ)ってだけじゃね？

>>383
それは国際村周辺の今の流行ですか？

>379
二人分？こらこらいじめちゃかわいそうだぞ？（ｗ

>>383
街をあるくとまだ外ｩﾓﾄﾞｷの方が多く目に付くのだが＠東京

>383　へー。じゃあ三女は高２か高３かの元気者なんでつね（ｗ

>383
なぜ 通 販 雑 誌 ？
コンビニで売ってるファッション誌じゃいけないのか(w

ファッション雑誌でなく通販雑誌・・・・(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ｵｼｬﾚな女子中高生は通販雑誌を読ま（ｒｙ

ｷﾀーーーーーーー！








のか？

末続銅メダルおめでﾄﾝ

サラッと立ち読みした程度だと三女のことなどﾐｼﾞﾝｺ程も思い出せませんが何か(ﾟДﾟ)

通販雑誌・・・ニッセンとかですか？（ﾜﾗ

今時のｵｻﾚな女子高生はルーズソックスはかないんじゃ（ｒｙ

>>383

たとえばどんな女子高生向けの通販雑誌があるのでつか？

は！すえつぐを見てたら新たな燃料が
通販雑誌ってw

>383
通販雑誌ってｷｭｰﾎﾌﾟか何かですか？（ｗ

なんか釣りなんだか本人なんだかわからなくなってきたｗ

メダルおめ〜

えっと>383って釣りじゃないの？素で「もうちょっと上手く釣りなよー」
って思ったんだけど…。

しかし面白くて寝られないよ。明日仕事なのに。

>383
あー、それじゃあ見開きカラーの洋服も女子高生向けの通販雑誌を
お手本にしたのかな？

女子高生向けの通販雑誌はたいてい2.3年流行から遅れている罠。


そんなの参考にしてるからいつまでたっても（ry

山田南平スレ!171〜通販雑誌を資料にしてます(・▽・)ｂ〜

そんなことより頂き問題はどうなったのさ

なぁんだ、自分の身がリスキーかなと思いながらも
いっちょ燃料追加してみるかー、って思ってきてみたけど
いらないじゃんこれなら（苦笑）

…とあなたは今一件ロバを未然に防ぎました。
よかったね、擁護ちゃん？

>405
ｲｲ！

>407
信じられないほど見事な誘いうけ！！

>407
さそいうけ(・A・)ｲｸﾅｲ
燃料投下щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 　
ロバ耳щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>406
必　死　だ　な

>>406がそりゃもうとっても冷静（ｗ

頂き倉庫か？ってのが最大のネックなのかねやはり？

兄エスのTシャツも通販雑誌で買ったのかしら…。

>407
多分今が一番安全だぞ？（さそいうけ返し）

通販雑誌…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

擁護ちゃんにぐぐって3番目のサイトをみてもらえばいいんじゃん！
あの読み切りすんげー読み込んでる見たいだから、
相違点もすらすら言えるんじゃない？
是非感想を言ってよ。ぱくってないって思うなら
理論的にぱくってない点を上げてね？

いま416がいいこと言った

通販雑誌をメインの資料にしてるのは確かかもね。
昔、背景で、通販雑誌の机イス角度まんまな事もあったようだし。

個人的覚え書き

>>28 >>32 >>35 >>45

>>278 >>280 >>300 >>336 >>341 >>383 >>411

>>285? >>293? >>314?

よく飛来してるね

連載狙いなら、柊女学院の制服もなんとかして欲しかったなぁ
今は波ちゃんが女子高生だった頃に比べて、実際の制服がかわいくなってるから、
ターゲット層の目はかなり厳しいと思うよ

ロバはやはり自分も後味悪いから保留ってことで。誘いまくりでスマソ。

だけど理解力のある擁護さんには是非聞いてみたい。
元カノの名前の漢字、どう思いますか、と。

　未練ゆえの自覚ある誘い受け
　無意識の誘い受け
　それとも本気で何も考えてない

どれでしょうね？

無料の通販雑誌が主な情報収集の場ってのはプロとしていかがなものかと・・・。
そんなんだからぐぐって3番目って疑われるんだよ

そこんとこ分かってる？擁護のなかのひと

>>280
え ら い …。

>423
無料の通販雑誌ならちょっさっけんに引っかからないと思っているとか（ｗ

>元カノの名前の漢字、どう思いますか、と

何々？詳しく教えて

誘い受けちゃん意味深だなー。
422の文中にロバしようとしてた事が絡んでるかだけでも教えて？

教えてチャンでｽﾏｿ、元カノの名前の漢字って？

難民レディースのりさたんじゃないの？

3回も読み直したのに元カノの名前を
さぱーり思い出せない！

みなさーん？
「頂き倉庫」をココロに書き留めたまま雑談・横道ってことで
ひとつよろしくですよー？

擁護ちゃんじゃないけど、ちょっと擁護w
まあ雑誌に載ってるものを写す（ﾄﾚｰｽじゃなく）ことは
漫画を描く現場ではありがちな事なので、その辺は多めに見ておいても。
そこつつき出すと色んな漫画家さんが困るよw
以上漫画家ｱｼでした。

>432
雑誌に載っているものを参考にするのはいいけど
(模写とかトレースのことはとりあえず置いておいて)
通販雑誌のファッションを参考にしちゃ
さすがにまずいでしょう(w

参考にするのはいいけどセンスが（ｒｙ

参考にするﾓﾉを選ぶセンスが（w

>430
それが自然な反応です（ｗ

300も言ってるけど、シロといい波平といい普通に憧れてるっていうことで
無意識に自分は普通とは違うんだ特別なんだと思ってるんだなと推測できる

278にも同じ匂いを感じるんだがな･･･（ｗ

波ちゃんは通販雑誌だけが頼りなんだよ。
だって山の上に住んでるから、簡単に本も買いに行けない状況なんだよ。
でもｺﾝﾋﾞﾆおでんは嵌るほど好きなんだよね。
…ｺﾝﾋﾞﾆにﾌｧｯｼｮﾝ誌くらい置いてあるだろ。怠慢なだけじゃん。

やっぱり波ちゃんの擁護は出来なかったよ。
擁護ちゃん、是非お手本をみせて〜。

姉がフツーじゃないことがどうして志郎自身のフツーじゃなさに
なりえるんだ>>278、と思ったさ。

そうか、擁護もある意味特殊技能なんだな









漏れには無理

>419
私は
>>28 >>32 >>35 >>45
>>278 >>285>>293>>300>>336

>>341？>>383?

釣り>>314

だな〜

作品を読んだ感想だとここでいわれているほどひどいか？と思ったけど、
他の人が書いたらもっと面白いだろうとは思った。
ていうか読んだ端から記憶が薄れていってディティールをまるで覚えられない
というか、日本語がめちゃくちゃだったことや台詞のつながりがかなりナニ
だったことは思い出すんだけれど、あらすじが書けないという感じだよ。

参考文献編纂所２に、呪いが吐き捨ててありますた

覚えているのは次女がキモかった事と

は　ず　か　C　　だ　け

ザ端持つ手が震えた

>442
うはぁ強烈。

>442
新たな検証ﾈﾀが増えただけ。
ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟからどのﾚｽが逆鱗に触れたのか考えるw

>442
詳しく情報プリーズ

これが参考文献編纂所２書いてあっただけ

149 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/08/30 04:31
ここの連中みんな死ね。

消房みたいだな…('A`)

エレガントじゃないなあ（ｗ

ネットの環境とか脊髄反射を考えると、最速でこれに切れたのかな？

>433 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/08/30 04:31
>
>通販雑誌のファッションを参考にしちゃ
>さすがにまずいでしょう(w

それともロバ未遂？

はずかＣ　なんて書いてあったの！？　強烈だなーさすが波。
全然記憶にないや。次女出たときに
『脳内　みかしゃんｷﾀｰ』　ってｱﾋｬったくらいかな、感想は。

ロバ未遂までは見てた感じがするね。

何かしら主張しないと気が済まないひとらしいね。

通販雑誌のファッションでも、それを上手にアレンジできるんだったらＯＫ。
それができないからまずいんだよね。

そういや彼女の苗字なんて全然覚えてないな

私は「はずかC」を見たとき顔から火が出る思いですた。
いつの時代の漫画を読んでるの？って気分にもなりますた。

彼女の苗字って何だったっけ？

彼女の苗字は出てなかった気がする。
それより主人公一家の苗字が思い出せない。

何度か挙がってた漫画だけどテ●プリに「はずかＣ」って台詞出てくるね

423 ：名無し草 ：03/08/30 04:24
無料の通販雑誌が主な情報収集の場ってのはプロとしていかがなものかと・・・。
そんなんだからぐぐって3番目って疑われるんだよ

そこんとこ分かってる？擁護のなかのひと


ここあたりじゃない？433だと早すぎかも

E気持ち以来の衝撃です。
立ち読みで軽く流しただけだから全然気が付かなかった、はずかC

>460
あら、本線に戻ってきたっぽい。
それもいただき倉庫かしら？
こんな台詞普通かぶらないものねw

元々の波平センスにあった「はずかＣ」を他の人気作品で使ってたから使ってみたくらいでは。
「私が先よ！キー」だったら笑うけど。

だからテニス部なのかね。ハア…。

>462
ﾅｶｰﾏ！（AA略）

はずかCって昔はやったりしたの？波平が若かった頃とかに。
ほんと、見てるこっちがはずかCなんだけど。

当方波と同学年ですが、流行ってたかどうかはわからないけど
許されてた時代があったように思う。時々見かけた記憶はあるなあ。＞はずかＣ

>466
流行ったというほどではないけれど、女の子同士の手紙だったりすると
使っていた時代もあったよ。
けどすぐ廃れたような記憶が。ほらやっぱりはずかCから。

５時か・・・

山田南平スレ!171〜明け方の雀たち〜

じゃあやっぱり464の推測どおりかもね

5時で打ち止め？

昭和軽薄体だね
嵐山光三郎だっけ？
って、平成になってもう15年もたってるのに…

ロバ耳さんの情報がよっぽどショックだったのかな？
せっかく早起きしたのに残念。

>473
はいはい、「○○なのでR」ってやつね。なつかC(w

＞422
「里紗」という名前の人と波平ちゃんに何かトラブルがあったの？

多分関係ないだろうけど「里」って波平ちゃんの同人ペンネームだったよね。

ま　た　徹　夜
擁護はもれたちを過労死させるきでつか　もう寝るぞ

と思ったらまた燃料投下？

調べてみた。
昭和軽薄体に内包されることになるだろうけれど「ABC文体」というのだね。
で、ブームになったのは1982年ごろらしい（下記アドレス参照）
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/r1982.htm

80年代ブームも過ぎ去ろうとしているのに、すごいね波ちゃん。

次スレのサブタイには「はずかＣ」を使ってもらいたいんだぞ？(・▽・)b

あー。なつかＣ（ｗ　いいとも増刊号のラストが毎回「〜でＲ」だったね。
でもABC文体なる口調は忘れてたよ。
よくこんな時に出てきたね。　未だにプライベートで使ってるの？＞波ちゃん

1982年？漏れが生まれた年じゃないか

にしてもコンBフはないだろ　コンBフは。

山田南平スレ!171〜はずかCのはお前だ！〜

>476
>429と同じ字だってことだと思われ

私も主人公一家の苗字思い出せないんだけどなんだっけ？

まさか波平とりさたんとの間に何かあったとか？
（いくら何でもそれはないだろうけど）

(E)na

三女の服は確かに変だと思った覚えが。
制服（風？）にルーズソックスみたいな格好を部屋着にするって
流行がどうのこうの以前の問題だわ。
ここで話題にされなきゃ思い出さなかっただろうけど。

378 ：名無し草 ：03/08/30 03:59
次女の腰ぎんちゃくにしか見えない三女、「姉」表記なし。
宅配便のところで志郎が「美奈」と呼び捨てにしてる所を見ると
妹じゃないかと思うんだけど…。
三女も女らしくないなあと思う。
スカートはいてなきゃ弟で通じる。
…というか、家でもずっと制服でルーズソックスか。
先生の「若者のお洒落」観って…。

383 ：名無し草 ：03/08/30 04:03
>378
それも重箱の隅つつきすぎ。
制服じゃなくて制服タイプの私服とルーズソックスっていうの、
今の女子高生や女子中学生の流行りですよ。
女子高生向けの通販雑誌とか、見たことある？


すごく屈辱的だったんだろうなあ
祭りも終わったし改めて言うけど
普通は女子高生向けの流行を話題にするのに「通販雑誌」は使わない
なんとなく383はニッセンとかセシールとかの通販雑誌についてる
ちょっとハズしたティーン向け通販誌（ｷｭｰﾎﾌﾟとかね）をたまたま見て
「へえこれが今のこの流行なんだあ」
と勘違いしてしまった主婦の意見のように見えるんだよね



あれ？そういえば南平ちゃんも・・・・(w

今日初めてテニ○リを読みましたがはずかＣは衝撃的でしたよ…

しかしザ花のどこでその単語が出てくるのかわかりません
購入した方その前後の台詞だけでも教えて下さいー

波って自分の行動を省みないで
「××死んじゃえ！●●も消えちゃえ！」って
キーキー呪いばかり飛ばしてるんだろうな。

特別な才能があるわけでもない
こういう精神状態の人に心温まるような作品を描くというのも無理な話。
紅茶はとりあえず終わらせて、完全に仕事から離れ
カウンセリング受けるなり、アニメ漫画以外の見聞を広める
休養期間を設けた方が、波の今後のためにも良いと思う

誰もつっこまないけど、前スレにもこんな書き込みが。

964 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/08/30 03:57
盛りあがってるか〜い？

ぐぐって三番目ネタにも三女ファッションネタにも必死で反応していけど、
次女キモイって感想にマジ切れしていた様子がいとおかし。
表情のつけ方が醜くて汚いからひたすらキモイんだけど、作者は描いてて
何が楽しかったんだろう。
あれがいるから、話の不自然さとわけわからなさ度がアップしている
としか思えないんだが。作者としては、連載開始のあかつきには、
主人公を食うような主要キャラにしたくてたまらないのかもしれない
けどさ。

主人公一家の名字は「菅原」

今までの波ちゃんのキャラの名前の付け方からして
次女の名前は友達からもらったとか…？
昔は友達ｲﾊﾟｰｲだったけど、今は……だから
相当仲の良い人（ミカしゃんレベル）からとかね。
三姉妹の中で一番まつげが長い、なんてどうでもいい細かいことを
書くあたり思い入れ強そうだよね

まつげが長けりゃいいってもんじゃ……。
しかし何人かいる姉妹のうちの一人が男っぽい容姿というだけなら、
若草物語の伝統もあるし、よくある話のはずなのに、
あの次女のように悪い意味でインパクト強過ぎの登場人物なんて
見たことなかったよ。男っぽいを通り越して暴力オヤジだし。
こういうキャラを創造できるのって、ある種の才能かも。
読者の人気にはつながりそうもない才能なのが残念だけど。

ミカしゃんがモデルだろうが、波だろうがよっぽど次女に自信があったんだね
受　け　る　っていう

ふと思ったのだが、人形少女というのはアニメ化の夢捨てきれずが故の設定？
冒頭のナントカ女学園シリーズというのは、大きなお友だち（主に男子）の
ハートをつかみたかったから？

ターゲット層以外ｲﾗﾈ(AA略)といってたくせに
いまさら大きなお友だち狙いなんて失笑ものだな(w

>>493
＞三姉妹の中で一番まつげが長い、なんてどうでもいい細かいことを
＞書くあたり思い入れ強そうだよね

そ、そんな無駄な事がちまちま書いてあるのか・・・
高校生の時に無理やり読まされた、漫画研究部の会報に載ってる漫画みたい（意味不明
プロが自分の作ったキャラに萌えてどうする？
読者に「萌え」を押し付けるなよ。

うお〜〜！
起きたらスレ伸びすぎ！！ｗ
しかしこれから仕事だ〜〜〜！！！

(゜ロ゜; 三 ;゜ロ゜)ヒイイイィィ

>>500
秀映だよね？
なぜｋ談？？？？

>>500
K文庫は集英社では・・・？
偽ロバしようとしてミス？

偽だろうね、多分。

300レス読了。やっぱり寝なきゃよかった・・・

オークションの話が出てきて思ったんだけど
波や抹茶はID持ってるのかな。YAHOOだったらIDさえわかれば
その人の評価（≒購入履歴）がわかるよね。

参考文献編纂所より

巻末おまけマンガ2
ドッジボールをしようＰ189より （1992年11月発行）
=======================================================
クラスに宗教やってる子が途中から転入してきておとなしい子だったんだけど
よく屋上で2人で色んなこと話した。楽しかった。

「だからなんだってあんたはそーやって「フツー」になりたがるのよッ」
「だって　あたしフツーだもんっっ
　友達に「あんたはフツーじゃない」なんて言われたら
　ショックだよーッ」
「「普通」（フツーとルビ）の意味が
　違うんだっての!!」
「そもそもあたしにはあんたが
　普通の子たちと違うように見えたから
　だから好きになったのよっ」
「すくなくとも吉田麻生にとっちゃ
　山田は普通じゃないのよ！」


ザ花の「普通」の連発でこのエピソードを思い出した。
それだけなんだけどね。

ところで、本編についてなのですが、
最後の方でリサ人形が腰に手を当てて「ま、中出来の部類ね」と言うのですが
これは何が中出来なのですか？
シロウの作った洋服の事？でも、そのコマで着ている服は
数コマ前から着てるのに・・・
しかも、最後の方でシロウが人形に耳打ちしてる所があるのですが、
部屋に二人（？）きりなのに、何故ワザワザ耳打ち？
読者に内緒にしたいんだったら、「そのうち素敵なことがあるよ。」とか
言わせておけば良かったんじゃないの？

しかも、三女はシロウのミシンが届いた日、最初の数コマは上シャツだけなのに
シロウが出て行った後の三姉妹そろっているコマではベスト着てるし・・・
ま、これは突っ込みすぎかもしれないけど、こういうところも大事に書け。

あとシロウが最後の方で
「いつもオドオドして　ﾌﾂｰをステイタスにしてたのは
　はじかれたくなかったからだ
　ずっと誰かに必要とされたかった」
って心のセリフ（？で言ってるのですが
必要とされていなかった描写なんて無いんだけどな・・・
そこまで読者に脳内補填しろと？

山田南平に言いたい。もっと読む人の気持ちを意識して漫画を書け！

評判悪くてた・ち・ぎ・え（ﾟДﾟ）ｷﾞｬｰ
日頃の行いがモノをイイマフ。

>>507
（ﾟДﾟ）ｷﾞｬｰ

>>508
щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

無謀…

何が一番ひっかかるかって、新しく買って来た人形なのに、やたらと
すれてるところ。
たとえばこれがアンティークとは言わないまでも誰かが使っていた
人形であれば「人形者」に仕立て上げようとか、ネットオークションとか
服作れとかえらそうにしているのもわからんでもないのだけれど。

頂倉庫からいちまちゃんを引っぱり出したからでないの？＞511

いちま読んだことなかったけれど、これを気に読んでみようかな。
ますびさんは好きだし。

噂の冬薔薇姫読んでみた。
初めて読むが、なんとなく前からのつながりもわかったし、
今回読みきりだけで楽しめたし、もしもまた続きがあったら
それはそれで面白そうだと思った。
ﾌﾟﾁエロテイストもなかなか萌えだった。

それに比べて本当にもう波様は（ｒｙ

ところでｶﾞｲ出だったらゴメン。アンケートって毎回ゲスト作品について
単独で質問アンケートってあるのですか？（ザ花普段買わないもので・・・
今回�I山田先生の作品への感想
という項目があるのですが、これって編集が先生に見せ付けるために
特別設けたって訳じゃないです・・・よね？

>514
毎回あるよ。その時のゲスト、もしくは読者の反応が知りたい作品の感想。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／ ◎◎ ＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　 ◎◎◎　|
　 　 　 　ノハヽヽ　　　￣￣￣￣￣
　 　 　　（０´〜｀） ｿｳｼﾞｵﾜﾙﾏﾃﾞ ｺｺﾆ ｼﾞｬﾏｽﾙﾖ
　 　 　 　 (∩∩)───────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

>515
ありが�d。そっか。毎回あるのか・・・

あれ？？

今回のアンケートの集計って誰がやるのかな・・・
バイト？だったら手伝いたい。
そして、一般の読者がベイベにどういう感想を持つのか知りたい。
アンケに携わる人、ロバみみしてくれないかな・・・

さすがに身元が割れるからまずいんじゃないだろうか？
アンケ担当者ロバ耳

あのサイズのお人形だったら、当然目はプリントなんだろうなあ。
頭の中は空洞だから、口を動かしても口腔内は見えない状態なのかな？
プリントの目が、表情に合わせて変化するわけだ。
口腔のない口が、表面だけ形を変えてしゃべるわけだ。
それともしゃべる度に頭の中の空洞が丸見えなわけだ。
ソフビに針金みたいな芯入りの身体が動き回るわけだ。

凄い。一級のホラー漫画だったんですね！？
チャッキーより怖いですよ！やまだせんせー！！


人間と人形の描き分けが出来ないんだから、せめて
動き出したらチビ人間化するとか設定作っておけばいいものを・・・

涙も出てたね…呪いの人形だね

紅茶が始った頃はまだｷﾀ先生の人格は現れていなかったﾊｽﾞ。

( 'A`)b

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　
　　　　　　　 　／ｲﾗｲﾗ（・∀・♯）
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

もう少し待ってみるか

>>500 >>502 >>503 >>507 >>508 >>509 >>510 >>512 >>516 >>518 >>523

>525
そろそろ弾き始めてもいいころかもな・・・

　 　 　 　 　 |　　　　　|／ ◎◎ ＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　 ◎◎◎　|
　 　 　 　ノハヽヽ　　　￣￣￣￣￣
　 　 　　（０´〜｀） ﾂﾗﾚﾀﾉ?　ﾏｼﾞﾈﾀ?
　 　 　 　 (∩∩)───────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

二つのことがらに正確な時系列（およその年月日も入れて）に並べられる
ﾔｼはいませんか？

まだかなまだかな〜♪

しまったリロードするべきだった

まあ恨まれたり憎まれたり絶縁されたりと
貶められる原因には事欠かない人物ですからね･･･

>527
意味わからん・・・

こんな時間に主要人物はあらわれないのでは・・・？

>533
教えてやりたいが・・・

続編はまずないと思うけど、波はする気満々だったんだよね〜。
私がモニョだったのは人形が「No2」リサだった所。1が多分金髪のアンジェとかゆー子だよね。
ウマく連載できればきっと次回は1、その後3〜以降の子出すつもりだったのね〜。
でも初回アンジェじゃ「リサ→元カノの嫌な名前」とゆー波的には重要なポイントが使えないもんな。
読者はそんなのすっかり忘れてんだけどね。

>>504
波や抹茶でなくてもアシさんがやってるのを参考にしてる可能性もあると思う。
アシさんの日記で「先生のパソコン借りて落札した」とかあるしね。
てか波ちゃんの場合、単行本で本名と住所がある程度ダダ漏れな感じだから
それなりに保身を考えてるのならオークションやるにはキツイと思う。
それでももしやってるのならアシさんに代理入札、代理連絡頼んでる
可能性もあるかもしれない。

ひょっとして豚饅の本名が「リサ」だとか…。

2000年2月　紅茶9巻
2000年春頃？喜多先生が日記をつけていた
2000年11月　紅茶12巻
2000年12月　日記について最初のロバ
2001年1月　魚茶の目に日記の内容が触れる
2001年3月　紅茶13巻

紅茶の初めから喜多日記発覚まで結構長いね。

>>508
ﾋｰﾁｬﾝ ﾓ板ﾍｵｶｴﾘ・・・

>>519

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜ >>500
　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ 　　
　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／ 　　　　
　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>539
小説の発売日調べてみた

上巻が　２０００年６月３０日
下巻が　２０００年１０月３日

>538
それはありえそう。

ここで落ちないといけないのがつらい・・・
個人的メモ　
・ぐぐって3番目疑惑←現時点で最重要？
・普通にブス
・ジャニ系？　シロちゃん？
・ファッション誌でなくて通販雑誌？
・407の誘いうけ？
・リサについて
・オークションID
・挿絵の話

>>508
まちがった、>>529　ﾋｰﾁｬﾝ ﾓ板ﾍｵｶｴﾘ・・・

>539
まとめてくれてサンクスコ

消えます。

乙ですた。

白過ぎる画面構成や
はやすぎる展開
やっぱり
まったりと
だいじにだいじに紅茶の連載
が続いて行くのが理想かな？山田先生を
嫌悪するアンチファンなんか
いらないぞ！山田先生ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ-

>>548
白？

ｾﾝｾｰ！大きいお友達雑誌へ、持ち込み始めた方がよろしくてよ☆

>>548
シ皮儲は（・з・）ｶｴﾚ！

>>548

>>548
たて読みだね

最近、絡みスレに「波スレきもい」と書かれまくってるけど
あれも一種の擁護ちゃん？

>>278の
＞私は小っちゃいころお母さんから「フツーに女の子らしくしなさい」って
＞よくいわれてたから、「あ、自分はフツーじゃないんだな」って思った。

これって子供の頃は男の子っぽかったって事かなー。
男の子と一緒に遊んでても普段の態度もよほど「いかにも男の子」みたいな
ガサツな感じにならなければ女の子は大概女の子らしく見えると思うんだけど。
よく言われてたという事は相当ひどかったのかな。

まあ、大きいお友達の方が
目も肥えてて、凄く可愛い漫画・イラストを見慣れてるから
波のあの色気も華やかさの無い絵じゃ100回持ち込もうが（ry

うー、やっとレス読み終わった……しんどかった。
というわけで、今さらかもしれないけど、
>538 違うよ。本名、名前の方のイニシャルはＴ

本当なら馬鹿な会社…。

>>558
自由業を使ってる会社だからね。

>>559
正直すまんかった

なんとなく「菅原」「里紗」で検索したらこんなのひっかかった。
エロ系アニメっぽいけど・・・（↓のページ自体はエロくないです）
ttp://www.discovery-team.jp/soft/twins2/risa.html

さすがにここから頂いたとは思わないけど、似てる設定とかもあるので一応。

結局K談はタイプミス?
Kはｺﾊﾞruﾄのことでいいの?
ｺﾊﾞruﾄの頭文字はCだけど

ザ花読んでないけど、>>492によると主人公一家の苗字が菅原。
現編集長の苗字と同じなのは波ちゃんの媚び媚びビームなんでしょうか…。
偶然カブるのはあり得ないだろうから故意なんだろうけど、意図が見えん。

Dr.マシリトみたいなもん？ｗ
あの人は当時担当さんだったけど…

>563
　妄想します。
へんしゅーちょーのぉ、身近な女の子がぁ、かわいいお人形の名前で出てたらぁ、きっとよろこぶ！(・▽・)b
喜ぶすがた見たくて連載ｹﾃｰｲ！(＞▽＜)b
　・・・とかね。

マシリトみたいな内輪うけとはちょっと違うだろうなあ。
まず編集長って担当ほど親しくはないし、特に現編集長は前の人と違って
波を以前から知ってる人ではない（んだよね？）。
脇役の名前でもなくズバリ主人公ってのもね。

ホント、何がしたいんだろう波。

>563
果たして名前出すことが媚びになるのかな。
なると思ってる波の思考回路が怖いよ。
自分と同じ苗字のあんな姉妹出されても
不愉快になるだけじゃん(w

そもそも自分の作品に無関係な
周辺の人間の名前ばかり使う癖自体
漫画家としてどうかと思う。

>567
まあまあ、媚びだと決まったわけではないですから。

そういう小細工はしない方がいいと思うけど…

ただの読者だけど、編集長替わってからの紅茶の冷遇ぶりには驚くことがある
掲載位置も予告の名前も後ろ、花むしでもスルーされること多々
新人多用でベテランを干すっていうわけでもなくて、
ベテランでもヒワタリさんやラガーさんは新編集長になって以来、
むしろ待遇よくなってる感があるのに、これは相当嫌われてる、と思った
そういう人相手に媚びるような真似しても余計疎まれるだけじゃ…

>>561
漢字違いで「みな」がいることと､「フツーでありたい」がキーワードのこが
いるって事くらいかなあ、共通点。
あと､主人公(姉のほう)が波好みそう､ではあるけど。

>568
そうだね。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
久しぶりにﾜｸﾁﾝとドラ目を探してくるよ

｢みな｣なんていなかった、ｽﾏｿ
徹夜明けの体でソーイングセット買いに逝ってくる

媚びと言うか、自分の中では内輪ウケ（実質自分ウケ）なのでは？
「フツーの名字だけど、元ネタはな〜んと編集長っ（≧▽≦）」みたいな。
当然読者は気づかないので、連載数回目まで来たら
さりげなくネタばらし（と言う名のさそいうけ）をする…脳内予定。

しかし連載化は実現しない罠(w

>562
元書き込みのメール欄、見れ。

むしろ単行本になったときのﾊｼﾗにする・・・脳内予定。

>575
もちろん見てるよ。
K談、K内しか書いてないじゃん

内輪うけにしても波の一方的な片思いに見えてしまう昨今ではｻﾑｲものになりますね…。
ふつうそういう内輪うけが作品中にあったら「ああ、編集長と仲がいいのね」と思うけど
今回はなぜか思えない罠、って感じ。

>577
ずずいっと下まで読んでいくべし。

>579
だからもちろん全部見てるってば。
それとも本当にこう談社なのか?
あひこに挿絵必要なレーベルあったか?

それにしても、こんなに現実や他人を無視して
明後日な方向に脳内予定を突っ走らせているんじゃ
思い通りにならない周辺の世界は
波にとって呪いの対象でしかないんだろうな。

波の中の人も大(ry

>580
ぽかーん

あひこ・・・カナ打ちか。

カナ打ち・・・

会話の文脈を読めない人が流れ着いてますか？

K段にはﾃｨｰﾝｽﾞﾊｰﾄやﾎﾜｲﾄﾊｰﾄなんかがあったと思うけどな。
挿し絵は必要でしょう。

>582-586
カナ打ちそんなにめずらしい?

ｽﾏｿ素で呆けてた。徹夜すると駄目だな。
WH何冊も持ってるのにすっかり忘れてたよ。
人形連れて逝ってくる…

>587
いや、あの・・・


とりあえずおやすみ

とりあえず580はライトノベル板あたりで勉強して来いってことで。

「K談」としか書いてないので文庫とは限らない罠
講談社ノベルズでも、戯言シリーズとか田中芳樹みたいなライトノベル寄りの
作品では漫画絵のイラスト使ってるし、「青い鳥文庫」とかの児童書レーベルでも
漫画家をイラストレーターに起用する可能性はある。

話題を変えてみる。

抹茶は最近何をやっているんでしょうね。
波のカラーイラストも話も荒れっぱなしで全然抹茶の影が見えない。
秀才マネージャーは廃業して就職でもしたのでしょうか。

この時間の人はやさしいなぁ
夜だったらこんな教えてｸﾚｸﾚ厨、いぢめられまくる

＞590
この間のセーラーイラストで話題になった「夏の陽射し」の加減とか
抹茶が出張って波に「こーした方がいい、あーした方がいい」って
云いそうな感じするのにね。
一応3Dやってるなら光源とかに薀蓄たれそうだし。
もう一切、波CGには口出ししてないのかな。

抹茶かぁ。途中から就職するのって大変だよね、この時勢だと。
バイト・パートでも、俺がしっかりしなくてはと自覚したんならできるよね。
それで影が見えないだけなんだよ、きっと。そうだといいな。
片親がしっかりするだけでも家庭の安定感増すからさ、がんがれ・・・。

今更だけどK文庫→白癬で挿絵と言えば盛り誠さんもいたなぁ。
更に白癬で漫画化もした。
シリーズも波ちゃん顔負けの牛歩だったし、
挿絵自体も降りただか降ろされただかケンカしただかで
今は同シリーズの挿絵はｶﾞﾕﾝだがw
…それでも2桁行く冊数の挿絵は描いてるんだぞ？(･▽･)b

関係ない話割りこんでスマソ。

抹茶は社会人経験って確かないんだよね？
三十代後半で何のキャリアないって就職口なんかあるのかしら？
お店の人と仲良くなるのがうまいのを利用して、そこに勤めさせてもらったりしてるのかしら？
私の記憶にある限り、抹茶のやってたこと。
・スケジュールの管理
・たまに誰かとの打ち合わせ
・うぇｂの管理
・足さんの管理（これに関わる経理とかもやってた？）

あとは、ゲーム・乳揺れ・ゲーム・乳揺れ・ゲーム・乳揺れ・ゲーム・乳揺れ・ゲーム・乳揺れ・ゲーム・乳揺れ

家事とか瓜の世話とかやってたりしたのかしら？

北日記は波の所業だとK社が断定したソースが知りたい。
このスレ鵜呑みにして切ったりはしないでしょう普通。
天下のＫ社が波スレより慎重さを欠いてるはずがないものね。

なんか目くらましがいくつか入ってるような気もするなあ。
取材はぐぐって三番目、は安易だと思うし、人形者馬鹿にするなと
思うし、純粋に漫画として全然ダメな作品だったけど、
著作権侵害がどう…って発展するほどのパクリ具合じゃないと思うよ。
それこそ話が面白かったらこれくらいはお目こぼししてもらえるでしょう。

純粋に話が面白くなかったことの方が
いただき倉庫疑惑よりずっとずっと波的には重要なはずだ…

抹茶がやってたことって本来一人でもこなせる程度の仕事なんだよね。
上原きみ子なんか、厳しくって漫画に理解のないお姑さんと同居してて
家事を完璧にこなし、子供をしっかり育て、アシスタントさんもちゃんと使い、
1日3時間も寝れない日が何年も続いても、質を落とすことなく、
読者の圧倒的な人気を受けて書き続けていた。

旦那さんの将来性をつぶしてまで、必要なものだったのだろうか？＞マネージャー

>>596
> 純粋に話が面白くなかったことの方が
> いただき倉庫疑惑よりずっとずっと波的には重要なはずだ…

本人、ノリノリでウケる！って確信してるっぽかったね。
実際波平の事何にも知らない子が読んだら、どう思うんだろう？
面白いって感じるのかなー？（ザ花読んでないからイマイチわからない）
マジで知りたいわ。

>596
同意。
面白ければ、こんなことにはならなかったし
タイトルだって非難されるほどのものにはならなかったはず

面白ければ、ね

乳揺れで一応それなりの知識はありそうだから、オペレーター
とか……DTPとか、Web制作かなんかの（Webはマクに偏った
知識じゃ使い物にならないかもしれんが）。でもあれって
体力勝負のとこあるから抹茶の年だと辛いよねーきっと。

第一、あの年で「まともに会社勤めの経験ありません、これまで
やってたのも漫画家の妻の会社で経理その他もろもろです」って
言われて、取る会社があるかどうか…。会社勤めって、能力も
大事だけど、社会性がすごい重要じゃん？あの「教えたがり・上に
立ちたがり」な性格じゃなあ……。本人なんの悪気もなしに
無礼な発言連発して、会社の和を乱しそうだ（笑）。

新婚で浮かれていたから、頼れるダンナさま・まっちゃんをマネージャー
にすれば四六時中一緒v


・・・という感じ？それが抹茶の将来性を潰すということまでは考えて
いないとｵﾓ。
別にそれはそれでいいんだが、それなら気合入れて妻が仕事しろ。

>598
公式掲示板でのスルーされっぷりが
ターゲット層の答え

今回の人形の女学院シリーズ設定とか、
だいぶ前の紅茶の番外編のアリスとか、
大きなお友だち、それも男子狙いっつーのは、
抹茶の影響が色濃いんじゃないかとも思ったが。

>600
デザイン系はマク使いが多いので、そっちは多分オケー。
ただ抹茶ってWeb制作なんかできていたっけ。
サイトをリニューアルしたときの制作者も、にやか誰か、
抹茶以外の人間だったんじゃ？

どうせﾌﾙﾀｲﾑでﾏﾈｰｼﾞｬｰやらなくてもいい程度なんだから、ﾌﾘｰｵﾍﾟの
ｱﾃでも探しておけばよかったのにねぇ(´∀｀)

印税生活満喫してたのだろうねぇ

見込みが甘いというか・・・
普通二十代後半でﾌﾟｰみたいな男とつきあっちゃいかんだろー。
そんな男とよく結婚する気になったもんだ。

>>603
フツー(wのふりを一生懸命してたけど、実際はフツーのオタなので
元々あった気もする。

>>606
せめて才能はあるのに儲かってない作家とか役者とかだったらまぁまだ
わからなくもないけど（冒険するなーとは思うがw）、なんもないんじゃねぇ。

まあ二十代後半でプーだろうとそういう男と結婚しようと当人達の自由だけどねー。
自分たちの見通しの甘さが招いた結果を、周囲のせいにしたりしなければね。

久しぶりに来たらまだあった〜♪。
『次女萌えで逃避中〜』って書いてあったので、つい
「抹茶家に次女誕生?!そいつはびっくりだ!!」
と思ったら違ったのね。

きっと人様の婚約者相手の略奪愛ってのに萌えて、それに目がくらんでたんでしょ。
抹茶の素性なんか、どうでも良かったんじゃない？

抹茶の元婚約者さんとやら、今頃抹茶のことなんか綺麗に忘れてるよ。
波のことは忘れないと思うけどな(w

略奪したつもりで体よく押し付けられたんじゃないの？
よくある話。

抹茶ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

しかし抹茶ﾈﾀの方が話そらしには有効ですな(w

>>610
『次女萌えで逃避中〜』ってどこに書いてあったの？単なる意訳？

抹茶ね。一時期ｱﾄﾘｴﾛﾊﾞ?が出たあたりから確かに影が見えない。
波は担当にネームのダメ出しをされるのが嫌で
抹茶に打ち合わせを押しつけていたんでしょ?
あくまで仕事しているのは「山田南平」なのに代理しか出てこない、
あげく参考文献問題に、作品の質は低下する一方なんて事態が続いたら
編集部との折り合いが悪くなるのは当然だ罠。

抹茶がﾏﾈ辞めたとしたら、元通り波が打ち合わせに応じているのかな。
今現在、編集と波がまともに連絡取りあってるようにはみえないんだけど

>613
>>1にあるじゃん

＞取材はぐぐって三番目

同じ人形をネタにしていても冬薔薇姫とはかぶらない要素って、
この人形者サイトからいただいた分くらいしかなかったりして。
オヤジ次女とか、人形に関係のない部分はまあ別にして。
著作権問題について前科のない人ならともかく、前科ありの
波ちゃん、けっこうヤヴァイんじゃないのー？

花ゆめスレの652は単なるネタ？それとも来号のネタバレ？

>617　読んできたけどアレはギャグでしょ。
前後でパクリの話してるし。

だってどのへんがどうなるとそうなるんだ？

どっちにしろ待て次号、ですかな

花ゆめスレ見てきたよ。私もネタだと思う。
しかしログに気になるところが。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

------------------------------------------------------------------
41 ：花と名無しさん ：03/08/18 19:58 ID:MbYJll/d
＞紅茶…つっこみどころは色々ありそーだが、さすがに柱コメント読むとそんな気にもなれず…
これ、どんなコメントだったの？
気になる〜

47 ：花と名無しさん ：03/08/18 20:22 ID:???
どっか具合が悪いとか?＞波
気になるな…。

50 ：花と名無しさん ：03/08/18 20:35 ID:???
足の身内に不幸があって大変だったとか。
--------------------------------------------------------------

この50は前スレ311に関係するさりげないロバ?
これで柱コメントが犬のことだったら本当に波って無神経……

ついでに前スレ311(一部)〜転載

-----------------------------------------------------------
311 ：名無し草 ：03/08/23 15:57
逆にやっぱり「わんこ」だったら。
…波よ、月初めに某所から本物の訃報連絡一件貰ってないのか？
貰ってても書いたなら、救いようのない無神経。

314 ：名無し草 ：03/08/23 16:32
>311サン
教えてチャンで申し訳ないですが、今月漫画関係の誰かが亡くなったんですか？

315 ：名無し草 ：03/08/23 16:34
>>311
>月初めに某所から本物の訃報連絡一件貰ってないのか？
変なところ突っ込んで申し訳ないけど、花ゆめ関係者か
波の知り合いに亡くなった人でもいるの？

316 ：名無し草 ：03/08/23 16:37
業界関係者ではないです。波の知人の範囲。
----------------------------------------------------------------

>598
さっき妹（組みシンシリーズ持ってる。一連の波のｲﾀﾀな騒動は知らない）と
コンビニに行ってザ花立ち読みさせました。

妹「ふーん・・・。」
私「どう？面白い？」
妹「・・・？よう分からん」

本当に全く何の感情も呼び起こされなかった模様。
ただ読めと言われたから取り合えずページをめくったみたいな。
私に感想聞かれても言うことがなくて戸惑ってる感じでした。

波平さん？妹はリアル工房1年生。あなたのターゲットど真ん中ですよ？（ﾜﾗ

>>622
うーん、一般の高校生の反応はやっぱりそんな感じかぁ。
でも、実際好んでザ花を買うような子たちにはどんな風に思われてるんだろうね？

ﾏｵﾀﾝの、冬薔薇姫シリーズの、１回目の1/4スペースには、きちんと
「参考文献：はじめて作るビス○ドール1〜2」と著者名も入れて
表記していたぞ。

波平も、次女じゃなくて「参考サイトは（ぐぐって三番目）」と書かないと。

>623
ターゲット層は既に読んでない気がする。
パラ読みしても全然興味惹かれないもん
もう波魚茶にしか需要なさそう

>621
それは偶然じゃない？ロバ耳に訃報ネタを持ってくるなんて
波平並に非常識だと思う

625がいいこと言った

ターゲット層にも大きなお友達にもスルーされている…

世の中にはさ
設定が馬鹿な漫画も　絵がいい加減な漫画もあるし
ダラダラのまんがも、作者の趣味丸出しまんがだってあるんだけど

大抵はキャラだけはちゃんと立ってるし
見せ場くらいはあるわけだ

でさー波平ちゃんの漫画は
もうキャラがクローンゾンビで腐ってるのよ
腐った肉の間から波平ちゃんが見えちゃってるのよ
ついでにいえば、絵はマシにかいても
キャラの魅力がないのよ。本当にないのよ。

>629
＞腐った肉の間から波平ちゃんが見えちゃってるのよ
想像してしまった　ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ！

なんか妙に心に残る文だ　そのまま波平さんに送りつけてください（w

小っちゃいから、どんなキャラの中にも収納可能なんだぞ。
じゃああの次女は外見は「なりたい私♪」で性格はそのまんま？

いや、乱暴な次女に愛されたいワタシでしょ

…　嫌な想像しちゃった

波平ちゃんが考える、女は30歳からって
たれ乳とか次女なの？

>633
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

>>629
絵が下手でもキャラがちゃんと立ってれば、面白いもんねえ…

禿しく既視感がっΣ(ﾟдﾟ)すさっ

波平ちゃんが考える女達

イケてる30女　　　　　　　　　：世界一のスナックママ＆たれ乳酢女王
ｶｺｲｲ変わった女＆ｲｹﾒｿ　　：次女、爬虫類女、アサムキ（ぶっきらぼうで素直じゃないけど私を愛してるんだぞ）
愛される可愛い私　　　　　　：人形、臭鬼、ｼﾞｬﾆ（ｗ
下僕　　　　　　　　　　　　　　：ジョナサン、ハルカ（ｲｹﾒﾝ亜種）、アル、

…あれあれ？抹茶投影キャラってないんだね。

ちなみに、信組の時の「糾弾する理解のない教師＆ＰＴＡ（大人）」って
編集さんをイメージしてたらしいｿﾞ、
でも、画像やキャラ設定似せないだけ、昔の方が大人だったんだね。

ｳﾜｻですよ12年前の

>636私もΣ(ﾟдﾟ)
例のアシスタント・シリーズ（勝手に連載にするな）だね

組子の同級生のモデル（マキは同人仲間）も高校時代の同級生でしょ

本人は高校では「変わってるけどマイペースで学校の人以外と遊んでる」
みたいなこと言うのがすきだったみたいだけど
高校の文化祭に彼氏や異性の友人が来たことは一度もない。

ろろろではありません。
既出だとおもいますので。

なんじゃこの大量投下は
噂が聞ける範囲の人がずいぶんいるのね魚茶に

今日、やっとザ花立ち読みしてきました。
感想・・・

実は、ここで言われてるほど叩く作品かな？とは思った。
一応読めるものだとは思うけれど…
次女は、確かに男にすればよかった感じだけど、まあその辺は好みで好きにしてくださいという感。
ただ、人形がいきなり動いたのにすぐ対応出来ちゃってて、それがなんだか不思議だった。
私としては別にどこにでもあるどうでもいい漫画作品、と言う感じですた。

あ、ただ元ｶﾉの「私お人形だったらよかったね」の台詞は、はっきり言っておかしかったし、ムカっとした。
別れる理由はまあどうでもいいとして、あの理由で「お人形だったら…」つーのはおかしい。
お人形だったらその彼女じゃないんだし、ものすごく四郎を無視した台詞。
あのエピソードは、なんだか無理やりっぽかった。要らないと思った。

>636
見てきた……
朝の５時っていうのが気になるんですが……

朝の五時がタイムリーすぎて
もはや釣りにすら見えるのは心が汚いからかしら…

釣りにしちゃあ仕込みが長いけどね

釣りではないと仮定すると

・かつての漏れ君とは文体違うっぽい
・「かわいぶってる」から察するに相手は女性である
・「うちの先生」は温厚らしい（私なら叩っ切る）
・「みんな死ね」の直後である
（ところで２ちゃんどっぷりの人なら２ちゃんで「“死”ね」ってあまり使わないよね）

∴抹茶の姿が影も形も見えないんですけどー。

>645
かつての漏れ君は
作品にﾛﾛﾛの私怨みなぎる君ですか？

私はロバ耳がロロロという呼称に移行する
歴史に立ち会っているのだろうか

それは、次の
ﾛﾛﾛﾛﾛﾊﾞ耳がないと判断が難しいです。

ﾛﾛﾛってロバのことだったのか
××とか●●とかの伏せ字の類かとｵﾓﾀ(w

一番最初にろろろろ…を書いたのは私だｗ

ロシアンルーレットネタは？

そこ見てたけどﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟが朝5時かと思って
全然気づかなかったよ

まだその先生のところに粘着、か(´−｀)y-

>650
その後使ったの私です。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
より語感がよかったので。
勝手に使ってｺﾞﾒｿ。

ザ花見てきた。ニラ茶より絵が丁寧に書かれててリサのビジュアルが取りあえず「可愛い」範疇に入っ
ているので、ヒステリック・ワガママ・人は自分の言うこと聞いて当たり前など痛い子と共通点がバリバ
リでも、「ま、いっか。可愛いし」と一応思えてしまった（いちまからの脳内補完もあったかも知らんが）。
　ストーリー内容がアレなのは置いとくとして、やっぱ、絵は重要だよ波平ちゃん。３倍速とか言ってな
いで、もっと真面目に描くよろし。


　　　　　――――――もう手遅れかも知らんがなー。

うん、プレビューマジックとはいえ、縮小かけたら
かわいいと思ったんだから

解像度とサイズの問題とか手抜きしないで細部まで拡大して塗るとか
いい加減きちんと抹茶抜きで使い方覚えて
原稿の方も三倍速やめてでかいフキダシやめてフラッシュ多様やめて
少女漫画らしく華やかな画面目指してもうちょっと効果も考えて

そしたら絵だけは好き、って言えるかもしれない

ねぇ…「絵を見りゃバレバレです〜♪」なんつって作者*だけ*が楽しんだザ花の絵が最近では一番マシとして
すっかり忘れてた（多分みんなもそうでしょう）紅茶はまたあのヘタレ絵逆戻りー？
マトモな描き方忘れたんかと思ってたら、単に紅茶やる気がなかっただけかー。
そんな自ら「やる気ねぇんだよこんなもん」てのバラしてええんかい？いや、魚茶は判ってはいたけどさ。
そんなイヤイヤ描いてくれんでも別に終わって全然OKなんですが。

というか作品スレの503は
もしかしてろ……ろろろろろろろろろるろろろろろろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば!?

とりあえずお約束には乗っかってみました

抹茶がいた頃は・・・？？？って？？？今は？？？

なんか連続しすぎて釣りのような気がするのは


連日の祭りに疲れ果てたほど年寄りだからか＿|￣|○

作品スレのスルーっぷりが

去年のこの時期もこんなロバ祭りがあったさ。
そして、数多くの釣りの中に真実が隠されているのさ。

たしかに
真実を投下するのも今のうちって感じだ

ということは抹茶が波から離れてるのは確定？
ま、あんな汚いカラー平気で出してるんだから
そうだろうとは思ってたけど。

このみち今の編集長は
波には厳しい、というよりは
今までの腐りきった花ゆめを正常に戻そうとしてるみたい。
腐った水でのんびりしてた波にはきついかも。

>658 一個るが入ってるΣ(ﾟﾛﾟ)

今日ザ花立ち読みしようと思ったけど、気持ち悪くて1/6も読めなかった。
いくら魚茶目的でも、あんなつまらない漫画読みたくない。
皆ちゃんと読んでてえらいね。本気で尊敬するよ。

今回のザ花ってそんなに丁寧だった？
立ち読みしたけど、紅茶以上のごちゃごちゃとしたコマ割りと、
騒々しい手書き文字の乱舞に流し読みでも殆ど内容が理解でき
なかったよ。

その中での漏れの最大のもにょりポイントは、ハンカチで服を
作ろうとか言いだした点。
だって男性用ハンカチの布って、結構ちょっと厚めで堅めの
しっかりとした生地なのが多くないですか？

お人形の服には余り向かないと思うんですけど……

今回のザ花の絵が丁寧というのは、魚茶ならではの感想じゃないかなあ。
本誌の紅茶の絵に慣れていると、比較対象があまりにあれなので
綺麗にも見える。
作品スレで紅茶の３巻で読むのをやめたって人の感想などでは、絵も今イチ
ってことになっていたよ。

最近の紅茶の絵が凄まじくヘタレなんで
それに比べたら「丁寧」と言った印象なんだろうな。
でも私はやっぱり絵が汚いというか手抜きだと思ったし
波に比べたら新人さんが頑張ってるのが
すごく好印象にみえたもん。

あの矢印がやたら邪魔になったし、
私は同人誌はわからないんだけど
同人だったらあんなのよくあることなのか？
絵でご飯食べる人が、
矢印でいちいち補足するのは
自分の力不足かてぬきかな〜と思った。

「矢印でいちいち補足」つうか、ちまちま手書きでコメントを入れるのは、
昔の少女漫画家がよくやっていたこと、と言えるかも。
新人さんでやっているのは以外と少ないかもしれないねー。

私が波の漫画でイヤだと思うのは、あのドロドロ筆文字かなあ。
汚らしいし変に目立つしで本当に目障り。
あれって、紅茶の初期の頃から登場していた？

＞668
いや、ハンカチの布は案外ドール服用の素材には向いてますぜ。
バンダナ使う人もいるし。
ドール服製作用の本でも、よく作例が載ってます。
あと、ほんとの「おにんぎょうあそび」する年代の女の子は、よくハンカチと
輪ゴムで簡易ドレス作って着せ替え遊びするそうで。
ああいうしっかりした織りで、ほつれにくい布地は使いやすいんですわ。
むしろ、女物のハンカチの方が、薄すぎて使えないくらいで。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ろろろろろーろろ？

ろろろろろ？

いっそのこと背景とかにびーっちりとローマ字で自分語りしてくれれば
いいのに。古典的手法だし。

私はザ花の絵が丁寧に見えるのは、目新しくて丁寧に描いたのもあるだろうけど、
何より、花ゆめ本誌より小さいサイズに縮小されてるからだと思ったんだけど、
どうなんだろうねぇ。

ろろるろろろろー？

この勢いだと次スレは重複スレ使用でオッケーでつね

どろどろ筆文字は
紅茶の途中からだったように思う。
なんせ、手元に資料がないからわかんないけど｡
ミカしゃん祭りくらいから使われたように記憶してるけど
修整いおながいします。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059361147/677-679n

これ、ここの人が書いたの？ｗ
常駐じゃないけど此処時々見てたから思いがけないところで見つけてｵﾄﾞﾛｲﾀ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!ﾜﾗ

>668
夜９時過ぎに営業している手芸屋なんてそうそう無いから、コンビニで
ハンカチとソーイングセットを買って来たんでしょう。
てゆーか、次の日に手芸屋行ってもいいのではｗ

それよりも男物とは言え、ハンカチ１枚であれだけの失敗ワンピースは
作れないと思うのだが。

>676
本誌より小さいからっていうのは影響してると思う

人形もかわいいとは思えなかったな…
次に載ってる冬薔薇姫見たらそっちの方がかわいくて、
何より黒髪のストレートロングという外見とキャラがマッチしてたので、
次に読み返した時は、比べると劣ってるなという目でしか見られなくなった
冬薔薇はちょっと絵が荒れてた気がするけど、
まおたんは波と違って、まずかったところはコミックスで加筆してくれるし期待

>680
腹抱えてﾜﾗﾀ。
近頃すっかり影が薄いというかすでにないアル…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
紅茶の国に帰らせてあげたいよ。

今のアルって「捕われの王子様」だもんね…
こう書いたら波ちゃん萌えてくれるかな…

波平のおかげでマオたん人気急上昇だね。
誰かを貶めて自分の価値を上げようと工作した報いなのかも。

>680
爆笑しますた。

872 名前：名無し草 投稿日：03/08/29 00:32
ザ花買った人、新人さんたちの為にもどんどんアンケート出して欲しいな。
ベイベーにページを割かれなきゃ、チャンスのあった人もいるだろうに。
私は「読みきりなのに長期連載の1回目みたいで意味不明な話でした。」とでも
書こうかなと思ってる。

874 名前：名無し草 投稿日：03/08/29 00:40
>872
自分は普通に「つまらなかった」でアンケート出します。
面白かった作品三つの中に、ベイベを入れるわけがない（ｗ
ベイベのためにザ花買った人たちは、アンケート出したほうがいいかもね。
買っただけ、では「目的はどうであれ『山田南平』の作品のために買った」ことに
なってしまうよ。
アンケートでベイベ以外の作品に投票すれば、それだけ波に打撃与えられる。

875 名前：名無し草 投稿日：03/08/29 01:01
>874
そんなトシでもないけど、せっかく買ったので出すよ。
つまらないだけでなく、先行シリーズとかぶるっていうのはどうかと思うし。
新人の作品ですごく（･∀･）ｲｲ!!と思うのがあったのでプッシュする。
--------------------------------------------------------------------
前スレのアンケートに関するレスでつ。ザ花買った人はアンケート出そう！

ザ花買わなかった人も、白癬の掲示板に書いてみるといいかも。
掲示板には採用されないと思うけど、アピールになると思われ。

公式掲示板見ても、客寄せの効果も大してなさそうだね
自分の身近だけで判断するなというレスが来るのは承知で書くけど、
うちの近所何軒かでは、前の号よりも売れてない
「待望の完全新作」はあまり待望されてなかった悪寒

>680
これは・・・アルの日記をそのまま書き写したんですか？（w

つうか抹茶て結婚前もプーだったの？初めて知った
あんなにえらそうなこと言っといて社会経験無しなんて
お笑い種にもならんな

数々の勘違い発言は社会を知らない井の中のかわずだからこその
発言だったのか

抹茶が結婚前に仕事してたなら
波平がコミックスにその事を書かないわけがない
不自然なまでに「結婚前の抹茶の職業」を書かないのは

　・結婚前はプーだった
　・仕事はしていたが、波平的に自慢にならない職業

のどちらかだね。

>680
涙が出るほどﾜﾛﾀ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>680　ﾊﾗｲﾃｪ〜　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>691
なるほど　そうだなあの波平チャンが自慢しないなんてありえないよな
もしｲｲとこに勤めてたりしたら

ところで漫画家の連載予定って、どのくらい先まで決まってるの？
ＨＰなんかで「＊号と○号に載って、☆号で最終回です」という風に
予告されてる作家さんとかもいるよね。
波ちゃんはそういう風には予告してなかったような気がするけど。
・・・行き当たりばったりで仕事してたのかな〜

ミカしゃんも、波とつきあい始めたときは、SOHOなんていいながら実質
　無　職　だったんだよね

波、無職の人を下僕にするのが好きなの？
あ、ごめん、　無　職　の　人　し　か　波の相手してくれないのか(w

>695
雑誌にもよるし、編集者にもよるし、作家にもよる。
ある編集部では一ヵ月以上前に通告っていう形にしてたけど
早い場合は半年前から連載終了が決まってたこともあった。

漫画ではないんだけど、ある雑誌のコラムで
最新号を編集が作家に手渡ししながら
「あ、今回で連載終わりになりましたから」と言ったケースもあった。

>695
盛り上がったとこで休みを跨いだりする構成を見ると、波平ちゃんに
計画性があるとは思えない…いきあたりばったりにｲﾋﾟｮｰ

先生のことブスとかいう人って、一体自分をどれだけかわいいと思ってるり？

なんか来た？

今日も四時頃来るのかなあ。
寝るか迷う…ううむ。

容姿の事を中傷するのはよくないと思います。

容姿はどうでもいいよ

今日も来るかなー

>699
語尾がかわいいので許するり（w

>>699
先生の顔がブスとかいうよりも
自画像と全然違うのに驚きました。
活発なお姉さんｗを想像してたんですがね。

私えなり好きだからえなりは褒め言葉だよ。

容姿の話は秋田

>>699
うん、私もそれずっと思ってた。
人のことブスブス言う前に、一度自分の顔鏡で見てみろよ、と。
なみへいちゃんのこと特別かわいいとは思わないけど、
自分はとても人のこと言えない容姿だから、容姿たたきになると
いつも閉口していたよ。

鳥はどうやら夜行性のようですな

少なくとも目の大きさは自画像の半分だろうと小一時間（ry

やーい、ブス

こりゃいかん　あおりだぞみんなスルーしる！
たしかに容姿のことは叩きすぎたな　反省するよ

だが一番彼女の容姿を話題にしている人物は彼女自身だったりする罠

ブスじゃないもん!
顔のパーツが小粒なだけです

まだｻﾞ花読んでないんだよね。明日本屋行ってこよう。

>712
現在とても高度な会話が進んでおります

>714
酔い止めとビニール袋を忘れないように

自分は容姿叩きは自分のアンダーバストが60になったら参加しようと思っていました…
(現在７５

面白すぎて寝られないじゃないか・・・。

>>714
ﾍﾞｲﾍﾞよか冬薔薇姫おすすめよん。

>717
がんがれ！漏れも75だ･･･（鬱

>717
漏れは79だ……鬱

75ってﾌﾂｰだと思うが･･･
アンダーのサイズが小さくても、トップ低けりゃ意味ナシだし

65のＤカップですが、服を着たら全然わからないので
ないのと同じです。自慢にもなりません。

美人コンテストの審査員が
美人ばかりとは限らない。
よって誰でも容姿の批評は出来る。

>>722
ペタ胸でも冬薔薇の冬姫は何か色っぽかったけどな〜　＞トップ低けり意味ナシ
ｲﾀｲｺみたいな胸板では萌えようがないんだぞ？

大きさより形なんだゾ!と息巻いてみても既にタレ乳な罠

私は冬腹姫はいまいち・・・

>722
なぐさめありが�d　
波が標準だと思ってた。　リアル工房の頃コミック見て軽く傷ついてた
アンダー６５かよ　漏れ10も違うよ！と

自分の容姿を自慢げに書くことで傷つく読者もいるって考えないんだろうな・・・。

なんとなくみんなに優しみ散布

. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
　　*　｡ 　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

胸って一口には語れないんだ・・・
むずかしいな・・・

今日もまた眠れぬ夜を過ごすのか・・・。

肌が荒れる・・・

こうやって話題になると改めてただｺﾐｸｽ読んだだけで
作者のアンダーバストサイズまで知ってしまう漫画って一体…と思う罠

>>732
そんなネタすらないのが寂しい今日この頃

流れぶったぎってｽﾏｿ。

元カノに振られた理由って、確か受験か何かで大変になってきて、
志郎の隣で笑い続けられないからとか何とかだった気がする（うろ覚え）。
だから、「私お人形(ry」って台詞は
人形だったら辛くても笑い続けていられる
↓
人形だったら良かったのにー
と繋がるのかと思いました。

それでも、このエピソードを挿入した意味が理解できません…

<732
普通ならわからないよね

波は胸ポロや大股開いてｶﾏ〜ﾝが色気だと思っている気がする。
直接的すぎて品も情緒もないんだよね

＼ 　 ／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　/　∧＿∧
　 .＼「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　 :::::: 　/━（ ﾟ∀ﾟ　）━━━━━
　　　 ＼　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　:::::/ 　 　_,i -ｲ
　　 ..,,,,,,..＼,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:/　（⌒`　　　 ⌒ヽ　 　 　∧＿
/'"　　 　 　 ＼ 　　 　 ￣　,,､　　　　　　　 　 i し/.. 　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）ｷﾀ━（ ﾟ∀
　　　　　|. 　 　 ＼　 ／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ /━!!! 　 ヽー―'^ー-'　　　_, i -ｲ
　○　 　|￣￣￣/.＼ └＼../＼　　＼　　 　'/　　 　　 　 〉　　　 |　　　（⌒`　　　
　　　　　 i 　　..::/　　 ＼lllllllllllll　 ∧∧∧∧∧⌒ヽ 　　 /　　　　 |　 　　ヽ　 ~~⌒　
　　　　　 |　::::::/|　＿ _。 ＼⌒.＜　　 　　　 　 ＞ ） .　 {　　　　　 }　　 　　ヽー―'
　　　 　　lヽ__ﾉ丿　　　,,..:;:::::＼＜　　　　　祭　＞'　　　|　　　　　 |　　 　 　 〉　　　 　
＼　　　　 し＿/ .......::::::;;:;::::::／＜　 予　　　 　.＞　 　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　 /　　　　
..ｷﾀ━━━━━━━━━━ ＜　　　　　の　＞━━━━━━━━━━━!!!!!
　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　＿__　　　　 ＜　 感　　　　 ＞ l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞ l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼ 　/∨∨∨∨∨＼ j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼
`､ 　`ヽ.　　　 人　　, ‐'` 　ﾉ　//::::::::ヽ＿＿＿＿＼　　 　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　
━＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　ノ／━/丿　::.__　　.:::::::::::::　 __＼ イ　　,−--- 　　　,!/　　
　　　､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　/／ ／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ .＼ 　 ヽ ─ /　　 /,｣　
　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ 　 //　／￣￣√_ ＿ 丶 ￣￣＼　＼　ヽ /　　,.r ｢_
　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　./ 　　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　 　 ..:::::＼＿　／　,.!┬―''
　　　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　/, | 　 .:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::| ..＼=＝‐ﾞ┐l
　

あらあら

はっきり言って形が大事とか容姿評価は誰でもできるとか
そういういい訳じみたことをいいながら叩いてるひとたちって
やっかみにしか見えない。みっともないよ。

>737
上げんな阿呆

>736
wﾜﾛﾀ

教えてチャンｽﾏｿ、
　
波平ちゃんアンダー６５でカップは何だろう？

容姿それ自体を叩くのと、「過剰な容姿自慢・自分語り」を批判するのとは別だよね。

なぜか花夢スレでベイベだけを褒めてるのがあった

連日の祭りは年寄りには辛いわ・・・。

>742
ＡＡではないかと・・・ブラいらねー！

私はこのスレの住人の存在が自然に受け入れられません。ごめんなさい。

美肌と祭りどちらをとるか。

漏れは祭りだ((´ρ`))ｱﾍﾍﾍ

＞７４６
AAってアスキーアートのことかと思ったｗ
しかし…波ちゃん流に表現するとさしずめ【洗濯板】ってとこかな？

私は波の存在が自然に受け入れられません。ごめんなさい。

といってみる罠ｗ

>748
漏れも〜ﾉｼﾉｼ

洗濯板どころかエグレ胸かもよ

>>748
ここの住人の肌が荒れるのと共に本人の肌も荒れていくわけで…

そして擁護ちゃんは花ゆめスレでがんばってる

胸の話は止めようよ、どうせ話すならリサちゃんが何故あんなに
すれているかが疑問な私に誰か教えてプリーズ。

一瞬洗濯板なんてスレあるのか？と思った　真性ちゃねらーだな･･･（鬱

>747
あなたに受け入れられなくても痛くも痒くもございません
スルーでどうぞ？

ﾍﾞｲﾍﾞのテーマは「愛」らしいよ。
エチケット袋用意して7回読んだ漏れでも知らんかったw

夏はお肌には厳しい季節だからね

>755
それはハナユメスレの擁護さんに聞けばわかるかもしれないﾜﾗ

>754
本当によかったと思っている人もいるんじゃないかな

愛がどんなものか、波が知ってるとも思えんのだが。

>768
そうだよね、人それぞれだもんね

>760
へのレスですた。スマソ

窓を二つあけてリロードリロードリロード････
腱鞘炎になったら恨むんだぞ？（￣-￣)b

愛なんてのも人それぞれだからな。
ただ波平の感じてる愛が読者に伝わるかは謎。

すごい勢いでスレが消費されとる･･･
みんなー深呼吸、深呼吸ー

そーれ、スレの波にﾀﾞｲﾌﾞｰﾍﾞｲﾌﾞｰ

>762
とりあえず、>768のなかの人に期待ｗ

>>766
寝るに寝れなくなってしまった｡｡｡
私もﾀﾞｲﾌﾞｰﾍﾞｲﾌﾞｰ

>>764
ビューアがリロードで壊れそうですｗ

うちはギコが壊れそうです

ベイブというとあの牧羊豚だね。ﾊﾞｰﾗﾑﾕｰ･ﾊﾞｰﾗﾑﾕｰ
波ちゃんにも彼ぐらいの賢さがあれば良かったのに。

漏れもﾀﾞｲﾌﾞｰﾍﾞｲﾌﾞｰ！
みんなおぼれるなよ？（ｗ　適度に楽しもうぜこの波を！

三日連続で祭です！！

さながらコミケですな。

人にはいろいろ思い違いや勘違いがあるけれど、せめて編集がチェックしておけば
先生もここまで恥をかかずにすんだのに。
多分歴史の授業、寝てたんだろうね。

リア工の時に美術の授業で習ったアルカイックスマイルは確か仏像とかの口だけで笑ってて
目は無表情っていう感じだったような？？

白癬の編集もバカぞろいの印象・・・

うちはイスが壊れました。

今年はコミケに行き損ねたのに
こんなところで三日祭に出会うとは

何故椅子が？

>>777
興奮もほどほどに（ｗ

今、話題がないようなので、みなさんに聞いてみたいのですが。
いつ頃から、波平マンガにもにょりはじめましたか？

私は、シンクミの教育実習についての指摘の反論で１ページ割いたあたりからもにょりはじめ、
紅茶の前半あたりから漫喫で読むようになりコミックスを追いかけなくなりました。

ココの人って、波平の核心をついてるので、昔はファンだった方が多そうなので。

あ、他に話題あるようならスルーしてください。

そーいえばアルカイックスマイルをする同級生がいた…
目が笑ってない笑顔と言われていました。

>777
波平に賠償請求しちゃいなさい（ｗ

眠りたいのに〜

>779
リロードの合間に回転イスで遊んでたら壊れたよ…

ｷﾀｰ？

私はイスから落ちました。

とりあえず、もちけつー(AA省略

くそう眠れない。睡眠不足で波雀を衰弱死させる高度な戦略なのか。

見てた映画の内容がｻﾊﾟｰﾘわからなくなりました。

>>780
デビュー作から嫌い。
絵は田舎臭いし、設定はぼく地球と一緒だし、ｼｮﾀ萌と８０１大嫌いな私には耐えられなかった。
こんなのが支持される花夢なんてついていけねーと思って買うのやめた。

椅子に座ってる人は気をつけましょう

知らない間に世界陸上終わってた・・・

>781
私ははじめっから。もともとファンじゃなかったのだけれど、波ちゃんが
デビュー当時の花ゆめは読んでいたので、何故小学生が好きだというのに
この女は何にも悩まないんだろうとびっくりした。

畳の生活だから大丈夫さっ

>781
デビュー作から。本気でダメだコイツと思ったのは
自分でコミックスに父親と喧嘩したと書いておいて
仲直りしてくださいという手紙が来たら
「読者ってそんなことまで口出しするの」と
次巻のオマケ漫画で友人に *言わせた* ことかな。
そもそも余計な話題を持ち出したのは自分の癖に
心配してくれた人に逆ギレ。他人事でも気分悪かった

私は紅茶の途中から。理由は覚えてないな。

>781
私は単行本のおまけページを見た時にちょっとﾓﾆｮってあとはズルズルと。
作品自体はそんなにキライでもなかったので（当時）作者の中身には触れずに
純粋に作品を楽しもうと自分をだまくらかしてきました。
でもﾆﾗ茶でアウト。さよなら。

作者の脳内まで読者が類推しなきゃいけないのは拷問に近いよ。
今日話題になってた「メロディ」のケーコたんと教授の対談読んできたけど、
波ちゃんも読めばいいのに。

どうでもいいんだけど「いつからもにょりはじめた？」っていう質問に
みんな>>781にレスをつけているのはなぜだ・・・？
>>780じゃないのか？
それとも私だけナンバリングずれてる？

>>781
私は正直紅茶の初めの方は楽しんでた…。柱にはたまにもにょってたけど。
朝比奈あたりから気持ち悪くなり始めたけど惰性で買ってたなあ。
信組は文庫で読んだけどつまんなかった。
その後紅茶もあまりに話が進まなくなったり絵がヘタクソになったのと、
このスレと関連サイト見た事で終わった。さよなら。
さっさと話終わらせてたら私も信者のままだったかもしれないんだぞ？

しかしどうしようもない漫画家ですね。

779 名前：名無し草 投稿日：03/08/31 03:34
何故椅子が？


780 名前：名無し草 投稿日：03/08/31 03:34
>>777
興奮もほどほどに（ｗ


781 名前：名無し草 投稿日：03/08/31 03:35
今、話題がないようなので、みなさんに聞いてみたいのですが。
いつ頃から、波平マンガにもにょりはじめましたか？

私は、シンクミの教育実習についての指摘の反論で１ページ割いたあたりからもにょりはじめ、
紅茶の前半あたりから漫喫で読むようになりコミックスを追いかけなくなりました。

ココの人って、波平の核心をついてるので、昔はファンだった方が多そうなので。

あ、他に話題あるようならスルーしてください。


782 名前：名無し草 投稿日：03/08/31 03:36
そーいえばアルカイックスマイルをする同級生がいた…
目が笑ってない笑顔と言われていました。

>800
漏れのは781であってるけど？

>781
花夢で紅茶を読んでから。
絵が当時スキだったので信組のコミックスを買い柱を読んで駄目だと思ったが
ｱｯｻﾑ萌えだったので柱を読まないようにしてた。絵が異常に狂いだしてサヨナラできた。

>781だよ。800さんずれてるかも?

>800
多分ズレてるんじゃないかと。
私には>781にしか見えませんよー＜「いつからもにょりはじめた？」っていう質問

>>800
うちからも>>781が「いつからもにょりはじめた？」ですな。
なんでズレてる人がいるんだろう？

ぐはー。
私だけずれてるっぽ。
ジェーンで透明あぼーんしたからかな？
さんくす。

透明アボーンしたらずれるよー。

>>781
作品の中に自分を登場させてキャラにツッコミかましたり、必要以上に
登場してるのを見てからかな。

そろそろ寝ようかしら

お騒がせしました。
原因が分かった〜
「ここ壊れてます」が何個もあった。
再取得したら直りますた。
関係ないことでスミマセン〜みなさんありがとー

寝るかな

>>781
紅茶しか単行本は買ってないけど５巻あたりでつまらなくなって
買うのやめました。
８０１になる方法と今回のザ花読んでなんとなくこなみ○子の漫画
思い出したんだけど、もしかして入ってるのかなぁ、波倉庫に。
次女があねさんシリーズに出てくる刑事なおかあさんのパクぱく
しそこないにみえるし、あと舌の先が二つに分かれてるヘビ舌になる
所とかこまかい所だけど。

ううう、最初は好きでした（屈辱の梅干しinアゴ）
年の差カップルが好きだったのでつい。若気の至りで。
でも最初は「ちょっといいかなー」だったのが
「何だこの微妙なむかつきは」になっていき（早くも2巻目で）、
「おかしい、好きなはずなのにむかつく、おかしい」で紅茶突入。
波スレにたどり着いて、自分のむかつきをﾓﾆｮﾘと呼ぶことを知り、解脱。

長い道程でした。

漫画にしろなんにしろ、空気読めないんだね。
少なくとも読者にこびろとは言わないけれど、読者が楽しめるものを
作れているかどうかくらい汲み取ってほしいな。

ああああ、すみません、ｓａｇｅ忘れました・・・
次女に蹴られて逝ってきます

レスありがとうございます。

（私も含めて）こんな時間まで粘ってるはどんな方々なのかな、と思って。
私は、初期のシンクミは「デビューしたばっかりなのにこんなにおもしろいマンガを書いてすごいな〜」
と、かなりのファンだったので、あの単行本の柱じゃだんだんもにょり度アップで、
紅茶でレシピの話題を知ってからはかわいさありあまって憎さン倍って感じでしょうか。
実は・・昔好きだったからまだがんばってくれるんじゃないかと微かに期待してたんですが、
８０１とベイベを読んで、もうあきらめようかと思ってます。（でも、まだかすかに期待する自分がかなしい・・

寝まつ…多分

漏れも寝るか・・・

私はずっと前に座鼻でやってた恐竜話で全てを諦めたよ(ｗ

今日はもう寝たいー。

波と同い年なんで（旦那も抹茶と同い年）気にかけて読んでたけど（ｲﾀｲとは思ってた）、
対応のまずさ、そして反省のなさに見切りをつけて、もう単行本は買ってない。

漏れは紅茶の１話読んで面白いなあ可愛いなあと思った
それでしんくみのコミックを買ってみて、これもおもしろいと思った
でもずっと何かが引っかかってた
今年になってこのスレ知って気づいた
柱や作品でよくやってた物事の決め付け
昔はそれが特異な考え方だと気づかなくて
傷ついたこともあった
例えばしんくみでマキが「親のすねかじって１人暮らしなんてふざけんな」
と言ったとき
そりゃ確かに親のすねかじってるかもしれないけど
どうしてもやりたい学問が遠方にしかなかったから下宿した
でもなんか失格の烙印を押されたような気がして
本当に落ち込んだ

その時が一番もにょった瞬間かな

すっかり夜型になっちゃってて眠れないよ(´Д｀)

本誌スレの住人明日(束今日の朝か)見たらどう思うんだろ…。

波平的まとめ

・人形は元気で生意気で行動的なしっかり者（萌えポイント）
・主人公はジャニ系なのに気弱で泣き虫で虐められ体質（萌えポイント）
・長女は天然系のやさしいお姉さん（萌えポイント）
・次女はサバサバしてて仕事が出来そうな男前（萌えポイント）
・三女は元気者
・テーマは愛
・キーワードはアルカイックスマイル（日本語に訳すと「曖昧な微笑」）

>>824　きっと全部スルーかと。。。

だね。なんかせっかくマターリムードだったのに
悪いことしちゃったなと思いますた。スルーされ
ちゃった他ジャンルの質問もあったみたいだし。

ていうかここ見てないﾔｼらには私も波平と同じ穴
のムジナみたいに見えるだろうなあ・・・。欝だ氏のう

>825
そんなのﾍﾞｲﾍﾞ読んだだけじゃ一個もわかんなかったよ(w

あいまいな微笑というならむしろ「ジャパニーズスマイル」なのでは？
日本国内でそんなこというのは変だけど。
（英語苦手なんで、詳しい人突っ込みヨロ）

祭りの後は、むなしいなぁ・・・

>>825
それだけ見てると思いっきりフツーじゃん。
家族にマイナスポイントなんて無い様に見えるね。
波ったら解説も失敗してますな。( ﾟДﾟ)ﾀﾞｻｰ

波の漫画って高度なのね！もっと読解力つけて読むことにします（藁

「キーワード」って、伏線のつもりだったのかな？

花ゆめスレは、今波に関心ないからね。
あるとすれば「紅茶早く終われ」かな。それに関連して、本誌の掲載順。
ザ花に興味ない人も多いし、ベイベーの話題は盛り上がらないよ。

私は信組の何巻かで円という名前がきらいだとかいわれたのに
ちょっと・・・とおもったのがはじめ。
読者の中には円って名前の子もいるだろうに…と思うと
思いやりのなさにびっくりしたというか。
でも紅茶を10巻頃までは新刊でかってファンの一人だといえるかも。

思った以上にスレが伸びちゃって収拾付かなくなっちゃったね
あそこまで喰らい付いてくると思わなかった。
やっぱり何かあったな波平・・・（ｗ

このペースだと、２日で１スレ消費か……
まるで全盛期のようだね、波平ちゃん（ｗ

エピソードがばらばらで筋になるように練っていないから、本人が
キーワードだと思っていても全然効いていないんじゃないかと。
使用方法を間違えているので、激しく引っかかるけれど、話としては
唐突だもの、アルカイックスマイル

>827　ｲｷﾛ！

いろいろ憶測しちゃうね。

なぜ波の漫画を買い続けていたか

ジ　ョ　ナ　サ　ン　が好きだたからさ！

紅茶ネタも好きだたからさ・・・！

いまはもう、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
だけどナー

もにょりポイントなんて言い出したらきり無いよ

そろそろ寝ますかね・・・
毎日、祭りで大変だよ（ｗ

なんか･･･よっぽど暇なんだろうなと思った。
この数日間楽しかったよありがとう。
今度は作品で楽しませてね（ｗ　波平ちゃん









今度があればの話だが

編集長替わって、花ゆめもジャンプみたいになって非常に面白い。
ひつじはイラコンもあるし、勝ち組で終了って感じ。
紅茶が終わる時はどうかな。

花ゆめスレの雰囲気悪くなってるんですけど。
ここの住人で花ゆめスレに乗り込んだ香具師らはどうにかしろや

本誌スレで、祭り批判の人が出現中
ごめんね、波ちゃん、「みんな」でいじめて（ｗ

山田南平スレ！171〜みんな自然に萌えたんだぞ？(・▽・)ｂ〜

紅茶をきれいにまとめられればちょっとは見直されるかもね。
有終の美になるかもしれんが。

本スレの住人には迷惑だったよね・・・
波平自分の印象をどんどん悪くしてるのが
わかってないんだろうな

>848
今でも矛盾だらけなのに、まとめられるとは思えない。

あとは広げた大風呂敷に火を放って燃やしちゃうとか(藁

もしかして、波スレの評判を落とすべく
必死で考えた捨て身の戦法!?

でもこちらから乗り込んでいないとは言い切れないわけで。
本当に申し訳ない。
と本スレに書くのも嵐っぽいのでここで反省。

ここから乗り込むも何も、このスレと本誌スレ両方見てる人ばっかでしょｗ
悪いことしたわけじゃないし、迷惑かけたか？

本誌スレで、きちんと謝って、軽く解説した方がいいかな？
同じく・・・反省中。

>853
本気で迷惑かけてないと思う？

702じゃなくて720だった

乗り込んでおいて謝罪しない人は波と同レベル

>855
大半は本スレの方はｦﾁしてただけの人なんじゃないの？
突撃した人がどれだけいるかわからないけど。

でも間接的には迷惑かけたと思うので反省中。

解説か・・・それで向こうが納得してくれれば
うれしいが難しいだろうな。

途中からこれはやばいぞあらしになってしまうとは思ったが
止められなかった。
止まりそうになると燃料投下されてたからな。
投下したのが誰か、止まらなくしたのは誰か。
それだけは分かって欲しいとは思うんだが・・・。

同じく反省中。

樋口さんの著作権問題が完全にスルーされてしまったぞ
あれだけ無意味なレスに紛れてしまったら、読まずに飛ばす人ばかりだろうな
あ〜あ・・・・

>860
じゃあ本スレ733みたいに今からでもレスしておいでよ
もう落ち着いたからレスつくでしょ

ふぅ、やっとログ読み追いついたよ。
反省中のところｽﾏｿなんだけど、後からログだけ読んだ自分は
本誌スレの↓これにﾓﾆｮった。
--------------------------------------------------
730 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/31 (日) 04:39 ID:???

話が引き延ばされたのは
山田スレ住人が乗り込んできたから。

自分達が難民に追い出されたからって
他板スレに迷惑かけるのやめてほしい。
----------------------------------------------------
「南平スレ」「波平スレ」「山田南平スレ」ならよく見るけど、
「山田スレ」なんて言い方、初めて見たような・・・
「山田」と表記する人がいたなぁ、と懐かしく思い出しますた。
あと、難民に「追い出された」と主張したがるところもデジャブ。

本誌スレ７４０・・・・
あれは逆効果じゃ・・・・

>862
その前後にも山ほど山田スレが出てきてるよ

また「山田スレ」って・・・

>864
本誌スレの659から後で「山田スレ」と書いてるのは
719、730、740だけなんだけど、「山ほど」とは？！

もうだめだ〜、眠い･･･

何で本誌スレ殺伐としてるんだ？
本誌スレ住民といい、波スレ住人といい煽りレス。
私も祭に参加した人間だったので、謝るのが当然と謝罪してきたんだが…
何で更に空気悪くなってんだ？

何かが暗躍してるんじゃないかと疑心暗鬼に囚われる。
祭中毒だな…

お・・・お　姉　ち　ゃ　ん　ズ　・・・

80年代臭い・・・誰かさん、こんな言い方使ってたよね〜

とにかくこれ以上本誌スレに書き込むのはやめときましょう
流れを戻そうとがんがってる人たちもいるし。

>866
読み返してみたら勘違いしてたｽﾏｿ

>724 >732とかも勘定に入れちゃってたよ＿|￣|○

結果としてアラシになってしまった本誌スレでの流れもそりゃ
気にはなるんだが、
さっきの本誌スレの状態も含めてここ数日の祭りの原因に
なったポイントがなんだったのか、祭りで流され気味なものが
なんなのか、アラシのご希望通りにごまかされてしまわないで
もう一回掘り起こさなきゃな。
気に食わないだけでなくてきっとごまかされてほしいことがあるから
荒らしてんだろうし。

でも自分は今日はもう眠過ぎてそんな冷静なことできない〜・・・

擁護ちゃん（＝波？）かと思って、あえて釣られにいってしまいました。
本スレ住人でもあるんですが、
今回は、荒らしみたいになってしまったと……反省。

>853　本誌スレで難民まで見てるのは、半分もいないと思う

>862　本スレ659は、「山田作品」と、作者呼び捨てなんですが・・・
　　　作者は、自分を「山田は〜」って言うなぁと、思ってみたり。

>872
「ぐぐって３番目」
「文庫表紙望みなし」
「続編の確率0/6ベイベー」
「不評の次女のモデルは…」

前スレの「アンケート出そうよ！」もあやしい

>873
今まさに私もそう書こうと思ってた！だよね、波平は一人称「山田」が
すごく多い。ちょっと確認してみたらこのスレの住人なら波スレと呼び、
本スレのみのﾔｼは難民版と呼ぶことが多いみたい。

872の言うように今回の祭りに関してはもう一度検討の余地ありだ。
このままだと本誌スレにはこのスレの心象悪くした挙句肝心なこと
がごまかされて波平の思うつぼになってしまう気が。

何だか本誌スレでここのスレを貶めようとｶﾞﾝｶﾞってる人がいる…

>875
ｿﾚﾀﾞ!!!

>873
今の本誌スレでざっと数えてみたけど、波に対する呼び方は
山田：９回
山田南平：２回
波：１０回
波平：１１回
波丙：１回

山田という呼び方って、本誌スレではそんなに特殊じゃないのかも。
波自身が山田と言っていたというだけではちょっと決め手に欠ける。

>879
乙！
本誌スレでは確かに「山田」呼びは珍しくないかも。
「波平」って誰のこと？という質問もたまーにあるぐらいだし。

>876
検討の余地あり（つか「検証しよう」っていうことだよね？）には同意。
でも、本誌スレの方は、そこまで心配しなくていいと思う。＜思うつぼ
謝罪しろーとか書いてるのはどうみても荒らしだし、ここと両方に
書いてる人、本誌スレの住人でここもロムしてる人は多いみたいだから。

>876
本スレ祭りの原因になった、本スレ659（最初に誉めまくっていたコメント）が
なぜか、作者呼び捨てなのが、非常に、もにょったのですよ。
なので、釣られてみようと・・・

今、本スレで、ここの住人の暴言（謝罪とか求めてる）のは波自身かと
疑っているんですが・・・

>882
私もちょっと疑ってる（ﾜﾗ
でもこれ以上はスルーが得策かと。

今回ほんと、粘着質だなあ・・・タチ悪い

>>882
本誌スレ757の
＞山田南平の本人降臨、自作自演って本当だったんだ。
を見て焦ったのかな。それ以降調子のいい煽りレスがない…

>879さんに補足して、本誌スレでのここの呼び方をチェック。

山田スレ　719、730、740
南平スレ　なし
波平スレ　751、758
波スレ　735、741、753

719、730、740は、「山田スレ」以外にも読点がないのが共通。

敢えてだろうと、なんだろうと
釣られるのはイクナイ！

と思う私はそろそろここを卒業します。
どんなにいいわけしても、
本誌スレに迷惑をかけたのはかわらないし
本誌スレの大半はここをみているのではなく
むしろ作品スレ、いや作品自体スルーしていると思うよ。

このスレはもちろんのこと気に入らないし、
本誌スレもあんまり誉めてくれないから気にいらないかも。
ザ花に関しても批判的意見ばかりだったし。

>887
駄作を描かなければ叩かれないと思いますが？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　本人ですか？

>>888
もちつけ

あ、言葉足らずでした。
もし波だったら、このスレだけでなく本誌スレも荒らしたいんじゃないかな、と。

ああ、みんな眠いんだね。
それで名前欄ですら目に入らなくなっちゃってるんだね。

モマエらホントに釣られ杉。
スルーすることを少しは学べ。

>885
あと>732の「山田のスレ」ってのがあるよー

ほんとにマジ眠くなってきた

ねむーい

>887
スマソ。
２重の釣りなのかと勘違いしたです。

>>886
こんな時間なので文章も乱れると思うんだけど、

○何であろうと釣られるのは良くないのでここを卒業
○どんなにいいわけしても本誌スレに迷惑をかけたのはかわらない
○本誌スレの大半はここをみているのではなくむしろ作品スレ
　…いや作品自体スルーしている

１番目の思考の展開がわからん。
あと、全体的に言葉を補ってくれませんか。
個人的に荒らしなのか反省した住民なのか悩んでいるので…

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>897

日本語が不自由だから釣りでしょ
本誌スレだって迷惑だったかもしれないけど
あれでまた何人かが波の悪行を知れば安いもんだよ

９００！

わーもう900レスも付いたんだね
すごい伸び。
ぷろほすさんのところで（今更）キタ日記発覚のとこを読んでる私には
いつまでたっても追いつけない

本誌スレまた荒れ始めてる　いいかげんにしろ
バカかとアボガド小一時間（ry

せっかくマターリムードだったのに・・・

>899
下2行には正直賛成できない

>901
ログ読み、お疲れ〜　( ・∀・)つ旦~~
喜多日記かぁ・・・読み直してみたいと思うけど、
中々時間が取れないんだよね。

昼組さんたちがログ読んで、レスしたり検証したりするだろうから、
あっという間に新スレになりそう。
重複スレをリサイクルする、ということでいいのかな？

今まで出たスレタイ候補も一応書いとくね。
山田南平スレ!171〜ぐぐって3番目〜
山田南平スレ!171〜通販雑誌を資料にしてます(・▽・)ｂ〜
山田南平スレ!171〜明け方の雀たち〜
山田南平スレ!171〜はずかCのはお前だ！〜
山田南平スレ！171〜みんな自然に萌えたんだぞ？(・▽・)ｂ〜

＞904　乙！
リサイクルもいいが山田南平スレ!171〜ぐぐって3番目〜も捨てがたいな
選択は昼組みさんにおまかせしまつか

丸一日家空けてたらまた祭りが…
ここだけ全部読んだけど他板にも飛び火してるのか。
一回寝てからにしよう。

新しくスレたてるなら
山田南平スレ!171〜通販雑誌を資料にしてます(・▽・)ｂ〜に一票

本誌スレ読んできたよ。
萌えポイントは人それぞれだから別にいいのだが、
あんな感想書いたら、何も知らない人がうっかりザ花買っちゃうじゃん。
気の毒だよ。
いざ買ってみて内容がアレだったら、本当に詐欺ﾀﾞﾓﾉ。５８０円は
大人にとっちゃ安いかもしれんが、子供にとってみれば高額だ。
皆さんには不評だけど、私はああいう話が好きなので
楽しんでいる人間もいるという事だけ伝えたかったです。
とか書いていたなら、あそこまで突っ込みも入らなかっただろうね。

山田南平スレ!171〜ぐぐって3番☆資料は通販〜
とか一緒にしちゃえば？

にちゃんねるは自己責任での書き込み、書き込みを読んでの判断を求められている所だから
書き込みを読んで本を買って詐欺だと思っても自己責任になると思う

907の言わんとしていることは分かるけど
いきなり「子供には高額」っていうのは微妙にズレている気がする

ベイべー、一晩考えたんだが、「普通でいたい、普通に見せたい」
の対象を姉達にしたらすっきり収まるのではない？

特殊な環境で育った主人公を心配するあまり過干渉な姉達を安心させるため、
自分の主張を持たずに普通でいようとする。
なんちゃってテニス部もは部活なんてやりたくないが、
姉達に普通の学生生活を送っているとアピールするために入る。
買った人形も感想なんて無いのでただ持ち帰る。
いきなり人形が出てきて動いても流されるだけで、
驚いたり不思議に思ったりする自分が無い。
違和感を感じる人形。普通だったら反発するだろうな勢いであれこれわがまま言ってみる人形

モトカノとのことも、デート行っても「これが普通だろ？こうするのが自然だから」で自分のしたい事が無い
「貴方はまるでお姉さん達の人形みたいだわ。私もお人形だったらよかったのにね。」

主人公は人形に心惹かれる自分を受け入れつつ
このことだけは姉達に知られてはいけない、とする。
オークションで着払いで買い物したり、バラスような行動を取る人形
で、ばれる→それ僕の！主人公がするはじめての主張！
長女が浴衣を作る＝人形は家族＝主人公は普通でなくても家族に受け入れられた！
人形のような主人公を人にしてくれたのは人ではない1/6の…

なんか私が書いたら陳腐になっちゃったけど、主人公が姉達に普通に思われたい
見捨てられたくない！のが肝の話で、それをきちんと書ければちゃんとした作品になったと思う。
でも多分それは波のアイデンティティに関わる問題で、無意識のうちに誤魔化しちゃうんだろうね。
誤魔化さないで向き合えるようになれば、人としても作家としてもいい方に変われるのだろうけど。
自分の才能も自己防御のために潰しちゃってるんだろうなこの人は…

昨日､近所σ吉野家行ｯﾅﾆωτ〃£★吉野家★
ξＵﾅﾆらﾅょωヵゝ人ヵゞめちゃ＜ちゃﾚヽｯﾚ£oﾚヽτ〃座яёﾅょﾚヽωτ〃£
τ〃､∋＜見ﾅﾆらﾅょωヵゝ垂яё幕��ヵゞｯττ､１５０円引(≠､`⊂ヵゝ書ﾚヽτぁゑωτ〃£★
м○ぅЙё､了ﾎヵゝ`⊂★馬鹿ヵゝ`⊂★
ぉ前らﾅょ､１５０円引(≠如(≠τ〃普段来τﾅょﾚヽ吉野家ﾚﾆ来τωＵ〃ゃЙё→∋､ﾎ〃ヶヵゞ★
１５０円ﾅﾆ〃∋､１５０円★
ﾅょωヵゝ親孑連яё`⊂ヵゝм○ﾚヽゑＵ★一家４人τ〃吉野家ヵゝ★ぉめτ〃τ→ﾅょ★
∋→Ｕ/ヽo/ヽo特盛頼ωＵ〃ゃぅξ〃→､`⊂ヵゝ言ｯτゑσ★м○ぅ掘繰τらωﾅょﾚヽ★
ぉ前らﾅょ､１５０円ゃゑヵゝらξσ席空ﾚﾅЗ`⊂★
吉野家ｯτσﾚ£ﾅょ､м○ｯ`⊂殺伐`⊂Ｕτゑ∧〃(≠ﾅょωﾅﾆ〃∋★
Цσ字〒→┐〃儿σ向ヵゝﾚヽﾚﾆ座ｯﾅﾆ奴`⊂ﾚヽ⊃喧嘩ヵゞ始маｯτм○ぉヵゝＵ＜ﾅょﾚヽ､
刺£ヵゝ刺±яёゑヵゝ､ξωﾅょ雰囲汽譟階ﾚヽﾚヽωＵ〃ゃЙё→ヵゝ★
女孑供ﾚ£､£ｯ⊇ωτ〃З★
τ〃､ゃｯ`⊂座яёﾅﾆヵゝ`⊂思ｯﾅﾆら､隣σ奴ヵゞ､大盛⊃ゅﾅﾆ〃＜τ〃､`⊂ヵゝ言ｯτゑωτ〃£★
ξ⊇τ〃маﾅﾆ､ζ,〃ち切яёτ〃£∋★
ぁσﾅょ､⊃ゅﾅﾆ〃＜ﾅょωτ(≠ょぅひ〃流行ωЙё→ωﾅﾆ〃∋★ﾎ〃ヶヵゞ★
得意ﾚﾅ〃ﾅょ顔Ｕτｲ可ヵゞ､⊃ゅﾅﾆ〃＜τ〃､ﾅﾆ〃★
ぉ前ﾚ£本当ﾚﾆ⊃ゅﾅﾆ〃＜を食ﾚヽﾅﾆﾚヽσヵゝ`⊂問ﾚヽﾅﾆﾚヽ★問ﾚヽ詰めﾅﾆﾚヽ★小１時間問ﾚヽ詰めﾅﾆﾚヽ★
ぉ前､⊃ゅﾅﾆ〃＜ｯτ言ﾚヽﾅﾆﾚヽﾅﾆ〃ﾚﾅちゃぅωヵゝ`⊂★
吉野家通σ俺ヵゝら言ゎ世τм○らぇﾚ£〃今､吉野家通σ間τ〃σ最新流行ﾚ£ゃｯﾚ£oﾚ)､
Йё(≠〃ﾅﾆ〃＜､⊇яёﾅﾆ〃Йё★
大製・嚮)Йё(≠〃ﾅﾆ〃＜≠〃ｮ勹★⊇яёヵゞ通σ頼ゐ方★
Йё(≠〃ﾅﾆ〃＜ｯτσﾚ£Йё(≠〃ヵゞ多めﾚﾆλｯτゑ★ξω代ゎﾚ)肉ヵゞ少ﾅょめ★⊇яё★
τ〃､ξяёﾚﾆ大製・嚮)≠〃ｮ勹（玉孑）★⊇яё最強★
ＵヵゝＵ⊇яёを頼£ヽ`⊂次ヵゝら店員ﾚﾆма→勹±яёゑ`⊂ﾚヽあ拭訣険м○伴ぅ､諸刃σ剣★
素人ﾚﾆﾚ£ぉ薦め出来ﾅょﾚヽ★
маぁぉ前ら├〃素人ﾚ£､牛鮭定食τ〃м○食ｯτﾅょ±ﾚヽｯτ⊇ｯﾅﾆ★

また吉野家コピペ…

掲示板壊れたのかとｵﾓﾀ

*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★ﾟ'･　ヽ(ﾟ-ﾟ(･_･ )ゝﾎﾗ　星がｱﾝﾅﾆｷﾚｲﾀﾞﾖ

漏れもそう思った

誤爆したけど、内容がアホすぎて申告すんのもﾏﾝﾄﾞｸｾ( 'A`)、とか？

本誌スレの

＞ようやくザ花読んできたけど、山田の人形ものが意外に良かった。
＞絵も丁寧だし、ネタバレだけど人形のくせに生意気なところがかわいい。
＞主人公の男も子も、ちょっと見いい男なのに気弱なところが魅力的。

どうやらこの方もカナ打ちらすぃ（￣-￣）
あと個人的に気になるところ。
鼻夢スレって発売日を過ぎればネタバレ気味、まんまネタバレな話しても
住人から抗議されるってことあんまりないスレと認識してたんだけど
（本当は嫌だけど黙ってｽﾙｰしてる人もいるかもしれんが）
そんなスレで「ネタバレだけど」とわざわざ断りをいれてるところが妙に引っかかる。
いや、最近スレに来たばかりなら雰囲気がつかめなくて断ってる可能性もあるけどね。
でも「宣伝でつか？」と聞きたくなるくらい一生懸命キャラの萌えポイントを
説明してるのは一体何故なのかしら〜と。ｗ

本誌スレは発売日になればネタバレＯＫ
ザ花なんかは本誌よりも買う人が少ないから
ネタバレがどうのこうの言う必要性は皆無。

ｽﾏｿ。キーボード確認したら
の　も　はｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ打ちでも間違いやすいな。
カナ打ちってのはあぼーんしてくらさい。

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山田南平スレ!171〜ぐぐって3番☆資料は通販〜

わめく人形はしっかりもので、がさつな次女はｶｯｺｲｲ。
主人公はどうやらジャニ系、三女の設定は元気者。
誰にもわからなかった設定をひとりで解説してくれる
オシャレな高校生が通販雑誌を読む世界に住む人は、
釣りか擁護か、本人なのか！？
ろろろろば耳の連続で、波雀は今夜も眠れない！
編集に言葉の間違いも指摘してもらえない波ちゃんを、
曖昧な微笑みででエレガントに見守ろり！

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