薫×梓 電波定点観測所52
温帯こと、栗本薫／中島梓を生温かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 51
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054267683/l50
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 51
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054267683/l50
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか
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・グイン・サーガ外伝８【信者の船、トマトの翼】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1054903893
・グインサーガか何かよくわからないものを考える会4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
・ぐいんさぁが（現状肯定派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・【天下】栗本＠温帯【万敵】？ここは神楽坂3丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1051942525/l50
※801板なので21禁です。念のため
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1054903893
・グインサーガか何かよくわからないものを考える会4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
・ぐいんさぁが（現状肯定派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・【天下】栗本＠温帯【万敵】？ここは神楽坂3丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1051942525/l50
※801板なので21禁です。念のため
■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・あなたはトマト？（第3回）-現在投票できない模様
ttp://vote2.ziyu.net/html/tomatoes.html
・あぐら坂
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・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・あなたはトマト？（第3回）-現在投票できない模様
ttp://vote2.ziyu.net/html/tomatoes.html
これでいいですよね、名無しにもどります～
>1
乙枯れ～。
(((((((((((
／((((((())))))ヽ 90貫、肥えた！
((((（ﾘ ´_ゝ` ）)))
(((((／㌧ヽ//㌧＼)))))
((((/㌧㌧//㌧㌧㌧ヽ)))
|___〓〓〓〓⊂)ヽ
|∪|㌧㌧㌧㌧ vノ
丶 |㌧㌧㌧㌧|
乙枯れ～。
(((((((((((
／((((((())))))ヽ 90貫、肥えた！
((((（ﾘ ´_ゝ` ）)))
(((((／㌧ヽ//㌧＼)))))
((((/㌧㌧//㌧㌧㌧ヽ)))
|___〓〓〓〓⊂)ヽ
|∪|㌧㌧㌧㌧ vノ
丶 |㌧㌧㌧㌧|
>>1
乙華麗～＆ありが㌧
乙華麗～＆ありが㌧
場美カレー。
観測所と本編と、どっちがさきに100行くかな？
観測所と本編と、どっちがさきに100行くかな？
＞前スレ953
名無しに戻る前に質問ですが
ありが㌧
↑
マカーなのでこうみえるんですが本当は何て書いてあるんですか？
以前から気になっていたので…
名無しに戻る前に質問ですが
ありが㌧
↑
マカーなのでこうみえるんですが本当は何て書いてあるんですか？
以前から気になっていたので…
>8
953じゃないけど、それは
ト
ン
↑これで一文字
と書いてあるらしいです。お互い林檎はつらいね…
953じゃないけど、それは
ト
ン
↑これで一文字
と書いてあるらしいです。お互い林檎はつらいね…
１乙カレー
うちは今日えびカレーだったのでおすそわけ ノ●●●
うちは今日えびカレーだったのでおすそわけ ノ●●●
1ﾀｿ乙カレー。
青椒牛肉絲を作ったから食べる？
もう食べちまったけど。
青椒牛肉絲を作ったから食べる？
もう食べちまったけど。
>10
ありが５
↑○の中に５
とか、
ありが？ とか ありが□ とかに見えます。
今でもあるかしらないけど、昔板が飛んでいた時乱立してたトン・ドルスレなんか？？？？って感じ。
ありが５
↑○の中に５
とか、
ありが？ とか ありが□ とかに見えます。
今でもあるかしらないけど、昔板が飛んでいた時乱立してたトン・ドルスレなんか？？？？って感じ。
機種依存文字を知らない世代も増えてきたっちゅうことか。
>1
乙華麗でつ
乙華麗でつ
＞前スレ929、932、933
homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote2.htm
でもなにせかつて三田村蔦魚さんて時代考証家のかたが、ある歴史小説
を「吉原の見返り柳は三本なのに五本だなどと大ウソを書いている、あ
の小説は駄目だ」（これ、五本なのに三本だったのか、どっちか忘れま
したよ、もう。どうでもいいじゃん、そんなの（爆））などといってる
評論集を読みましたけど、「すっげえもんだなあ」と思いましたね。こ
ういうのを「木を見て森を見ない」と・・・・・・いわないこともない
ように思います。私はもともと勢いでぶっとばして考証だのつじつまな
んか面白ければどうでもいいじゃんか、というほうなので、確かにもと
もと、世界の半数以上を占めるある種の人格（これを真面目、というん
でしょうか）とは気があわないんでしょうね。しょうがねえやな。これ
はもう。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi40.htm
でもとにかく忘れてはいけないのは、「たとえ現代の東京であって
も、どれほど精密にリアルに描いても、それは『小説のなかの町』、ど
こにもない町なんだ」ってことじゃないでしょうか。時代考証家の三田
村蔦魚が「この小説は駄目だ、吉原の大門の見返り柳は５本じゃない、
３本だ」とかみついた（笑）というエピソードがありますが、本当は
「小説は事実より奇なり」でなくてはいけないので、「現実をいでて現
実よりも現実である」ようでなくてはいけないのが、小説ってぇものな
んだ、と私はかたく信じておるわけでございます。なんか落語家ノリに
なったぞ（爆）
自分が書く時は、タグイマレな想像力で考証を気にしなくてもイイ、とｗ
その吉原の柳が云々というのは他の人の小説ですね。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote2.htm
でもなにせかつて三田村蔦魚さんて時代考証家のかたが、ある歴史小説
を「吉原の見返り柳は三本なのに五本だなどと大ウソを書いている、あ
の小説は駄目だ」（これ、五本なのに三本だったのか、どっちか忘れま
したよ、もう。どうでもいいじゃん、そんなの（爆））などといってる
評論集を読みましたけど、「すっげえもんだなあ」と思いましたね。こ
ういうのを「木を見て森を見ない」と・・・・・・いわないこともない
ように思います。私はもともと勢いでぶっとばして考証だのつじつまな
んか面白ければどうでもいいじゃんか、というほうなので、確かにもと
もと、世界の半数以上を占めるある種の人格（これを真面目、というん
でしょうか）とは気があわないんでしょうね。しょうがねえやな。これ
はもう。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi40.htm
でもとにかく忘れてはいけないのは、「たとえ現代の東京であって
も、どれほど精密にリアルに描いても、それは『小説のなかの町』、ど
こにもない町なんだ」ってことじゃないでしょうか。時代考証家の三田
村蔦魚が「この小説は駄目だ、吉原の大門の見返り柳は５本じゃない、
３本だ」とかみついた（笑）というエピソードがありますが、本当は
「小説は事実より奇なり」でなくてはいけないので、「現実をいでて現
実よりも現実である」ようでなくてはいけないのが、小説ってぇものな
んだ、と私はかたく信じておるわけでございます。なんか落語家ノリに
なったぞ（爆）
自分が書く時は、タグイマレな想像力で考証を気にしなくてもイイ、とｗ
その吉原の柳が云々というのは他の人の小説ですね。
前スレ>924
>たぐいまれなシンクロ能力で、当時の人の感性が体得できちゃうのよ
ふと思ったんだけど、これ温帯の脳内イメージでは
マトリックスでトリニティーがヘリの操縦データを転送されたときの
まぶたピリピリ痙攣させるような感じなんだろうか？
>たぐいまれなシンクロ能力で、当時の人の感性が体得できちゃうのよ
ふと思ったんだけど、これ温帯の脳内イメージでは
マトリックスでトリニティーがヘリの操縦データを転送されたときの
まぶたピリピリ痙攣させるような感じなんだろうか？
今の時代劇を見ずに語っている証拠ｗ
homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi31.htm
こないだやった「文学サロン」で、「夢幻戦記」のことなど例にあげ
て、「資料をどうやって話のなかに組み込んでゆくかが難しい」ってい
う質問が出てたんですけど、これはなかなかいい質問というか、まあこ
れがちゃんとできれば一人前というような（笑）話でもあるんですけ
ど、確かに「歴史物」とか「時代もの」書こうと思ったら一番悩むとこ
ろでもあるでしょうね。ちょっと前にかなり年下のお友達がテレビの大
河ドラマの時代物がひどいって話をしてまして、「北条時宗」ですか、
すっごく評判悪かったらしいですが、今回の「利家とまつ」はどうなの
か知りませんが、いまのテレビのそういう時代というか歴史ものって何
か、話の根本がもうすでに違ってしまってるみたいですね。そういうの
が求められてないというか、シナリオライターそのものが、時代考証家
とかはついてるんだろうけど、もう「時代もの」「歴史もの」っていう
ものの根本精神みたいなものになーんの興味も共感もなくなってるとい
う、小説ではまだ池波正太郎さんや藤沢周平さんみたいなかたがいらし
て次へ伝えてくれたものってのがあると思うんだけど、まあ三田村蔦魚
なんかの時代考証エッセイとか読むとああだこうだとそのころの小説を
ぶった切ってますから、当然、そのころだって玉石混淆だと思うんだけ
ど、それにしてもとりあえず「自分の国の歴史」「自分たちの昨日」っ
てものにちょっとは敬意だの関心だのがあるんじゃないかという気がす
る。いまのテレビドラマなんかは私見てないけど話をきいたり、ほかの
もの、マンガだのなんだの見ると、「ああ、それがないんだな」って気
がしますね。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi31.htm
こないだやった「文学サロン」で、「夢幻戦記」のことなど例にあげ
て、「資料をどうやって話のなかに組み込んでゆくかが難しい」ってい
う質問が出てたんですけど、これはなかなかいい質問というか、まあこ
れがちゃんとできれば一人前というような（笑）話でもあるんですけ
ど、確かに「歴史物」とか「時代もの」書こうと思ったら一番悩むとこ
ろでもあるでしょうね。ちょっと前にかなり年下のお友達がテレビの大
河ドラマの時代物がひどいって話をしてまして、「北条時宗」ですか、
すっごく評判悪かったらしいですが、今回の「利家とまつ」はどうなの
か知りませんが、いまのテレビのそういう時代というか歴史ものって何
か、話の根本がもうすでに違ってしまってるみたいですね。そういうの
が求められてないというか、シナリオライターそのものが、時代考証家
とかはついてるんだろうけど、もう「時代もの」「歴史もの」っていう
ものの根本精神みたいなものになーんの興味も共感もなくなってるとい
う、小説ではまだ池波正太郎さんや藤沢周平さんみたいなかたがいらし
て次へ伝えてくれたものってのがあると思うんだけど、まあ三田村蔦魚
なんかの時代考証エッセイとか読むとああだこうだとそのころの小説を
ぶった切ってますから、当然、そのころだって玉石混淆だと思うんだけ
ど、それにしてもとりあえず「自分の国の歴史」「自分たちの昨日」っ
てものにちょっとは敬意だの関心だのがあるんじゃないかという気がす
る。いまのテレビドラマなんかは私見てないけど話をきいたり、ほかの
もの、マンガだのなんだの見ると、「ああ、それがないんだな」って気
がしますね。
時代物の話で思い出しましたが、温帯。
かの山本周五郎先生の「さぶ」の中で、さらっと「七時」って表現が
使われておりましたが、作品が良いので大して気になりませんですた。
作品が素晴らしければそんなこたー瑣末事なんでつよ。内容がね。
かの山本周五郎先生の「さぶ」の中で、さらっと「七時」って表現が
使われておりましたが、作品が良いので大して気になりませんですた。
作品が素晴らしければそんなこたー瑣末事なんでつよ。内容がね。
>18
>マンガだのなんだの見ると、「ああ、それがないんだな」って気がしますね。
で、ここで言うマンガってのが、BL系や小学生向けのﾂﾞｬｿﾌﾟのﾙﾛｹﾝだったり
するんだから泣けてくる。そういう、歴史考証なんかあんまり関係ないような
ジャンルの読みものを基準に世間一般を嘆かれてもなぁ。
世間にはきちんと時代考証考えてる読みものやドラマもありますよ、温帯。
温帯が読んでるものが、たまたまそういうことに重点を置かないものばかりなだけです。
>マンガだのなんだの見ると、「ああ、それがないんだな」って気がしますね。
で、ここで言うマンガってのが、BL系や小学生向けのﾂﾞｬｿﾌﾟのﾙﾛｹﾝだったり
するんだから泣けてくる。そういう、歴史考証なんかあんまり関係ないような
ジャンルの読みものを基準に世間一般を嘆かれてもなぁ。
世間にはきちんと時代考証考えてる読みものやドラマもありますよ、温帯。
温帯が読んでるものが、たまたまそういうことに重点を置かないものばかりなだけです。
っていうか、こうなってくるといよいよ清明が楽しみですな。
どんな鋭い時代考証のもとに書かれてるんでしょうかねえ…
どんな鋭い時代考証のもとに書かれてるんでしょうかねえ…
ジャンプやＢＬしか読まない人間がマンガを語るなよ～。
今は時代物でもいろんな野心作や良作がたくさんあるんだよ。
殺陣の美しさの漫画的表現を極限まで追求したアレとかさ……
読めとは言わない。語るな。
今は時代物でもいろんな野心作や良作がたくさんあるんだよ。
殺陣の美しさの漫画的表現を極限まで追求したアレとかさ……
読めとは言わない。語るな。
>22
ああ、今の時代劇マンガといえばアレとか、映画化されたアレだよねえ。
アレの作者はジャムプの人気作家だったけど、温帯は絶対読んでないだろうな。
ところで温帯は杉浦女史をどう思ってるんだろうね。温帯の脳内イメージが
全て本当だったら「お江戸でござる」の解説者に呼ばれてもいいくらいだと思うが。
ＮＨＫで大間違いを堂々とまくし立てる温帯の勇姿を見てみたかったりする私。
↑おお、なめくじ…。
ああ、今の時代劇マンガといえばアレとか、映画化されたアレだよねえ。
アレの作者はジャムプの人気作家だったけど、温帯は絶対読んでないだろうな。
ところで温帯は杉浦女史をどう思ってるんだろうね。温帯の脳内イメージが
全て本当だったら「お江戸でござる」の解説者に呼ばれてもいいくらいだと思うが。
ＮＨＫで大間違いを堂々とまくし立てる温帯の勇姿を見てみたかったりする私。
↑おお、なめくじ…。
陰間茶屋のエピソードがある回にはぜったい出たいですね（笑）というか
よばれるとおもうんだよなあ（爆）おさむらいさんの下半身問題（爆）は
なかなか深刻で本人的にはうつくしい命題でしたからねえ（笑）いまの
若い人が考えるホモだのゲイだのという徒花とは根本的にちがう（爆）と
いうそもそものことがほんとにわかってるのかとかおもいますね。
よばれるとおもうんだよなあ（爆）おさむらいさんの下半身問題（爆）は
なかなか深刻で本人的にはうつくしい命題でしたからねえ（笑）いまの
若い人が考えるホモだのゲイだのという徒花とは根本的にちがう（爆）と
いうそもそものことがほんとにわかってるのかとかおもいますね。
>24
で、その回は陰間役が桜金造だったりする罠。
で、その回は陰間役が桜金造だったりする罠。
陰間のｱﾃｸｼ知識も、「いかにして準備を局所に施すか」とか
そういうｵｹﾞﾌｨﾝな瑣末なことを微に入り細に入り口角泡を
飛ばして語って引かれまくり。
そして杉浦女史にすっぱりと訂正を入れられてむっとしたところで時間終了。
そういうｵｹﾞﾌｨﾝな瑣末なことを微に入り細に入り口角泡を
飛ばして語って引かれまくり。
そして杉浦女史にすっぱりと訂正を入れられてむっとしたところで時間終了。
>27
温帯にはそんな知識さえない……
温帯にはそんな知識さえない……
>27
温帯ヤホヒィに前戯はなく､準備もない。あるのは悲鳴と流血のみ。
温帯ヤホヒィに前戯はなく､準備もない。あるのは悲鳴と流血のみ。
温帯年表
工房時代＝森 カ オ ル
全盛期 ＝自称栗 本 薫
現在 ＝女 史と日 美 子を足して割らない（ｷｬｯﾂｱｲ）
工房時代＝森 カ オ ル
全盛期 ＝自称栗 本 薫
現在 ＝女 史と日 美 子を足して割らない（ｷｬｯﾂｱｲ）
> 現在 ＝女 史と日 美 子を足して割らない（ｷｬｯﾂｱｲ）
せめて1.5で割らせてください、温帯様・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
せめて1.5で割らせてください、温帯様・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
話と関係なくてｽﾏｿ。
誰ですか、エロパロ板川原泉スレにおばじゃ貼ったのは ｗ
（pink板なのでアドレスは貼りません～）
鼻水吹き出しますた。
誰ですか、エロパロ板川原泉スレにおばじゃ貼ったのは ｗ
（pink板なのでアドレスは貼りません～）
鼻水吹き出しますた。
前々スレ953でつ
>1さん他マカーな人スマソですた。
自分もマカーなんだけど、表示フォントを細明朝体にしているから
大体の文字は化けないで読めてますた。
>1さん他マカーな人スマソですた。
自分もマカーなんだけど、表示フォントを細明朝体にしているから
大体の文字は化けないで読めてますた。
本スペ。
>それ聞きながら男の子（大学時代の婚約者でしたけど）が
>「この歌、俺たちの記念の曲にしようね」なんていったりしてね、ｷｬｰ
>結局その男の子とは全然違う人と結婚しちゃいましたけれどもねえ（笑）
クイナがどうとかより「大学時代の婚約者」という表記にもにょった。
婚約破棄の理由が激しく知りたい。
でも詮索しちゃいけないんだよね。
>それ聞きながら男の子（大学時代の婚約者でしたけど）が
>「この歌、俺たちの記念の曲にしようね」なんていったりしてね、ｷｬｰ
>結局その男の子とは全然違う人と結婚しちゃいましたけれどもねえ（笑）
クイナがどうとかより「大学時代の婚約者」という表記にもにょった。
婚約破棄の理由が激しく知りたい。
でも詮索しちゃいけないんだよね。
交信日記も本スペも『今日のテーマ「クイナ」』になってら
36 ： ：03/06/10 09:25
>>34
なぜ詮索しちゃいけない？
大学時代の婚約者って、多いのが親同士が決めたパターン。
彼の家は貧しくて、いわば人質同然だったのだが、
何らかの理由で、その足かせがなくなり、婚約も自動解消！！
っていうのはどう？
なぜ詮索しちゃいけない？
大学時代の婚約者って、多いのが親同士が決めたパターン。
彼の家は貧しくて、いわば人質同然だったのだが、
何らかの理由で、その足かせがなくなり、婚約も自動解消！！
っていうのはどう？
交信日記
＞どういうものなんですかねえ、「緑のゆび」の候補生になってきたら、
＞なぜかムシ類に対する敵意がまるきり減ってきました。(中略)
＞まあもともと、かたつむりを育てたり、
＞カマキリの卵をかえして男の子たちにわけたり、
＞わりあいに「虫めずる姫君」だったのも確かなんですが（笑）
緑のゆび候補生…わりあいに虫めずる姫君…わははははは
つか、トマトが元気ないとか間引くべきかとか鈴なりとかは、
もしかしてアズﾀﾝ、釣ってる？と思うほど。
＞どういうものなんですかねえ、「緑のゆび」の候補生になってきたら、
＞なぜかムシ類に対する敵意がまるきり減ってきました。(中略)
＞まあもともと、かたつむりを育てたり、
＞カマキリの卵をかえして男の子たちにわけたり、
＞わりあいに「虫めずる姫君」だったのも確かなんですが（笑）
緑のゆび候補生…わりあいに虫めずる姫君…わははははは
つか、トマトが元気ないとか間引くべきかとか鈴なりとかは、
もしかしてアズﾀﾝ、釣ってる？と思うほど。
>>36
「何らかの理由」って
１，ｱﾃｸｼが作家として孤独な人生を選んで一方的に破棄。
２，貧乏で斜陽な元華族様で気だるいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだった婚約者が男臣にもならず、
就職して何の変哲もないﾘｰﾏﾝになりさがったて、嫌気がさして破棄。
３，他の女に「私は彼の女王なの」とか言われ、婚約者を略奪されて破棄。
とか？
「何らかの理由」って
１，ｱﾃｸｼが作家として孤独な人生を選んで一方的に破棄。
２，貧乏で斜陽な元華族様で気だるいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだった婚約者が男臣にもならず、
就職して何の変哲もないﾘｰﾏﾝになりさがったて、嫌気がさして破棄。
３，他の女に「私は彼の女王なの」とか言われ、婚約者を略奪されて破棄。
とか？
>>38
３を熱烈キボンヌ！
３を熱烈キボンヌ！
>「緑のゆび」の候補生になってきたら
だ、誰がですか？？？
>「虫めずる姫君」だったのも確かなんですが
姫君って、おまえがでつか？？
だ、誰がですか？？？
>「虫めずる姫君」だったのも確かなんですが
姫君って、おまえがでつか？？
ここ数日の温帯の日記を見て思ったこと…。
温帯ちって、なんか臭そう…。
動物飼っててもちゃんと世話してないようだし
のらネコに餌やっても平気という無神経さ。
食べ物もしょっちゅう腐らせてる。（冷蔵庫の中だけは限らないかも）
食生活を見てもすべてにおいてだらしなさそう。
そういうのを読んでふと思ってしまった。
もしかしたら温帯の部屋って不潔でくちゃい家かもって。
実際にはそうではなくても、温帯の日記からはそんなふうに感じちゃったよ。
温帯ちって、なんか臭そう…。
動物飼っててもちゃんと世話してないようだし
のらネコに餌やっても平気という無神経さ。
食べ物もしょっちゅう腐らせてる。（冷蔵庫の中だけは限らないかも）
食生活を見てもすべてにおいてだらしなさそう。
そういうのを読んでふと思ってしまった。
もしかしたら温帯の部屋って不潔でくちゃい家かもって。
実際にはそうではなくても、温帯の日記からはそんなふうに感じちゃったよ。
>>42
自分で整理整頓が苦手みたいなことは言ってたようだから、
「片づけられない女たち」の一員であることは間違いないでしょう。
もろにADHDの香りがしますよね、文章の書き方とか、推敲なしとか。
私もあぐらから、腐敗臭を感じます。
自分で整理整頓が苦手みたいなことは言ってたようだから、
「片づけられない女たち」の一員であることは間違いないでしょう。
もろにADHDの香りがしますよね、文章の書き方とか、推敲なしとか。
私もあぐらから、腐敗臭を感じます。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/essey4.htm
大学時代のこんにゃくしゃの話がここにもちょろっと書いてある。
いや、結婚しなくて良かったって、大学時代のこんにゃくしゃ。
大学時代のこんにゃくしゃの話がここにもちょろっと書いてある。
いや、結婚しなくて良かったって、大学時代のこんにゃくしゃ。
>38
３、いいねえ。
まああれだな。
男の子を好きになるとすぐ結婚を考えたり子供の名前考えたり
そういう青い年頃の「婚約」じゃないのかね。
いや待て、そういうニュアンスの話をするのに普通は「婚約者」なんて書かないか。
若気の至りでしたな赤面ものの思い出だもんな、普通。
じゃあやっぱり本当の「婚約者」か？
いいや、どっちにしろ３ってことで。
３、いいねえ。
まああれだな。
男の子を好きになるとすぐ結婚を考えたり子供の名前考えたり
そういう青い年頃の「婚約」じゃないのかね。
いや待て、そういうニュアンスの話をするのに普通は「婚約者」なんて書かないか。
若気の至りでしたな赤面ものの思い出だもんな、普通。
じゃあやっぱり本当の「婚約者」か？
いいや、どっちにしろ３ってことで。
46 ： ：03/06/10 10:39
>46
で、その辺のデムパっぷりをキモがられて逃げられた、と。
で、その辺のデムパっぷりをキモがられて逃げられた、と。
両想いになったとたんに､今西良のような小悪魔になって相手を振り回したとどこかで書いてなかったかな。
普通に振られたんだろう。
普通に振られたんだろう。
前に、図書館で「眠り男臣の夜」を借りた報告をしたものですが。
ゆうべ読みましたよー。
・・・こ、こんな萌えないやおいは初めてです。さすがヤオイ。
陛下とロベルトのカラミはもう論外ですが、
ハゾスの書き方がもう・・・。
前に「おばちゃん」とか言ってた方もいましたが、
私は「女学生」って感じがしました。
だって、
「髪型をかえられたの？」
「ねえ、ディモス。＜中略＞そう思わない」
「でもそれはいいことだと思うな」
お前ほんとに大ケイロニアの宰相か？
ハゾス好きだった身としてはかなり泣けました。トホホ。
ゆうべ読みましたよー。
・・・こ、こんな萌えないやおいは初めてです。さすがヤオイ。
陛下とロベルトのカラミはもう論外ですが、
ハゾスの書き方がもう・・・。
前に「おばちゃん」とか言ってた方もいましたが、
私は「女学生」って感じがしました。
だって、
「髪型をかえられたの？」
「ねえ、ディモス。＜中略＞そう思わない」
「でもそれはいいことだと思うな」
お前ほんとに大ケイロニアの宰相か？
ハゾス好きだった身としてはかなり泣けました。トホホ。
温帯の婚約者だかなんだかの話はあちこちで読んだよ。
京都のボンボンだったっけ。
その男をネタにヤオイを書きまくってたんでしょ。
想像の中でその相手を別の男に犯させまくっていたらしい。
婚約者っていうより卒業したら結婚するつもりだったという程度の話だが。
京都のボンボンだったっけ。
その男をネタにヤオイを書きまくってたんでしょ。
想像の中でその相手を別の男に犯させまくっていたらしい。
婚約者っていうより卒業したら結婚するつもりだったという程度の話だが。
>49
タモリ？
「髪切った？」
タモリ？
「髪切った？」
うん、ただ、付き合ってただけで婚約者とか言い触らしたっぽい。
三角関係ってのも彼と誰かに言い寄られるアタクシ！なのかね。
ところで前半のこの部分
＞その女の子はいっては何ですが（笑）かなり頭のよかった子どもで、
＞幼稚園で最初の知能テストをやったときに、その幼稚園がはじまって以来最高の
＞点数をとって「モーツアルトなみの天才の知能指数です」といわれた子でした。
＞いや、自慢してるのではありません。
モーツァルトっていわゆる学問はそんなに？だったハズだが。
つかモーツァルトの知能指数をいつ、誰が測ったんだよ！勝手に並ぶなゴルァ！
三角関係ってのも彼と誰かに言い寄られるアタクシ！なのかね。
ところで前半のこの部分
＞その女の子はいっては何ですが（笑）かなり頭のよかった子どもで、
＞幼稚園で最初の知能テストをやったときに、その幼稚園がはじまって以来最高の
＞点数をとって「モーツアルトなみの天才の知能指数です」といわれた子でした。
＞いや、自慢してるのではありません。
モーツァルトっていわゆる学問はそんなに？だったハズだが。
つかモーツァルトの知能指数をいつ、誰が測ったんだよ！勝手に並ぶなゴルァ！
>50
＞その男をネタにヤオイを書きまくってたんでしょ。
＞想像の中でその相手を別の男に犯させまくっていたらしい。
それがばれただけで、普通なら別れるよなあ。
男女を逆にしてみると､異常さがよく分かる。
いや、このままでも十分異常だけど。
＞その男をネタにヤオイを書きまくってたんでしょ。
＞想像の中でその相手を別の男に犯させまくっていたらしい。
それがばれただけで、普通なら別れるよなあ。
男女を逆にしてみると､異常さがよく分かる。
いや、このままでも十分異常だけど。
54 ： ：03/06/10 11:14
>>52
モーツァルトはじめ昔の有名人の知能指数を推定というのはある
みたいです。
ttp://www.asyura.com/2002/bd18/msg/948.html
でも、知能指数とモーツァルトのからみでいけば、最近は「モーツァルト
をきくと知能指数が上がる（頭がよくなる）」というような話ばっかりですね。
「自慢しているのではありません」といいつつ自慢してるｱﾌｫなAZﾀﾝには
何を言っても無駄だと思いますが。
モーツァルトはじめ昔の有名人の知能指数を推定というのはある
みたいです。
ttp://www.asyura.com/2002/bd18/msg/948.html
でも、知能指数とモーツァルトのからみでいけば、最近は「モーツァルト
をきくと知能指数が上がる（頭がよくなる）」というような話ばっかりですね。
「自慢しているのではありません」といいつつ自慢してるｱﾌｫなAZﾀﾝには
何を言っても無駄だと思いますが。
＞その女の子はいっては何ですが（笑）かなり頭のよかった子どもで、
＞幼稚園で最初の知能テストをやったときに、その幼稚園がはじまって以来最高の
＞点数をとって「モーツアルトなみの天才の知能指数です」といわれた子でした。
しかしそんな女の子も今ではすっかりｱﾃｸｼﾏﾝｾｰのｷﾓい電波ﾊﾞﾊﾞｱに……という
悲しいオチですね。
＞幼稚園で最初の知能テストをやったときに、その幼稚園がはじまって以来最高の
＞点数をとって「モーツアルトなみの天才の知能指数です」といわれた子でした。
しかしそんな女の子も今ではすっかりｱﾃｸｼﾏﾝｾｰのｷﾓい電波ﾊﾞﾊﾞｱに……という
悲しいオチですね。
涙がちょちょぎれます～（ﾋﾟﾛﾛﾛﾛ
＞幼稚園で最初の知能テストをやったときに、
＞その幼稚園がはじまって以来最高の点数をとって
イタイ系のサイトの管理人でこういうことを書いてる人は
けっこう多いが、やはり温帯が書くと貫禄があるな。
＞その幼稚園がはじまって以来最高の点数をとって
イタイ系のサイトの管理人でこういうことを書いてる人は
けっこう多いが、やはり温帯が書くと貫禄があるな。
「知能指数高い＝天才」の図式はとっくの昔に否定されているわけだ。
あくまで「これくらいはできる能力がある」であって、実際にできるかどうかは別問題。
温帯は、小説で一瞬できて、すぐにできなくなった。
あくまで「これくらいはできる能力がある」であって、実際にできるかどうかは別問題。
温帯は、小説で一瞬できて、すぐにできなくなった。
十で神童十五で才子、二十すぎればただの人、五十越えれば電波ｵﾊﾞｼﾞｬ･･･
＞その幼稚園がはじまって以来最高の点数をとって
上位２割くらいの幼児にそう言ってたりして。
誉めて伸ばすの基本みたいなもん。
上位２割くらいの幼児にそう言ってたりして。
誉めて伸ばすの基本みたいなもん。
十で神童、十五で才子、二十歳過ぎればただの人、五十過ぎたらおや電波！
温帯にはこの言葉を贈りまつ。
温帯にはこの言葉を贈りまつ。
>>60さんｹｺｰﾝしてください！
幼稚園の数だけ、「幼稚園始まって以来」の子供はいるわけだ。
One of themじゃん。自慢にもなにもならない。
One of themじゃん。自慢にもなにもならない。
>64
でも自慢しちゃうの。
だって温帯だもん。
でも自慢しちゃうの。
だって温帯だもん。
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＞お待たせしました！「グイン・サーガ」第９０巻、
＞「恐怖の霧」全国いっせい発売！
待ってねーよというのはさておき、「いっせい」とひらがなで書かれると
非常にオマヌケでつね。
＞お待たせしました！「グイン・サーガ」第９０巻、
＞「恐怖の霧」全国いっせい発売！
待ってねーよというのはさておき、「いっせい」とひらがなで書かれると
非常にオマヌケでつね。
>41
>>「虫めずる姫君」だったのも確かなんですが
>姫君って、おまえがでつか？？
温帯が愛しているのは虫ではなくて、「虫愛ずる”姫君”」
というフレーズなのではと邪推してしまう漏れは
腐ったトマトですか。
>>「虫めずる姫君」だったのも確かなんですが
>姫君って、おまえがでつか？？
温帯が愛しているのは虫ではなくて、「虫愛ずる”姫君”」
というフレーズなのではと邪推してしまう漏れは
腐ったトマトですか。
あｲﾀﾀﾀたた
中学ぐらいの自惚れた自分を思い出して胸が痛いよ。
温帯は良く「○○と言わば言え」みたいなことを言ってるけど
「ｲﾀい」と言われるのは平気なんだろうか？
私には耐えられなひ……
中学ぐらいの自惚れた自分を思い出して胸が痛いよ。
温帯は良く「○○と言わば言え」みたいなことを言ってるけど
「ｲﾀい」と言われるのは平気なんだろうか？
私には耐えられなひ……
>46
>で、その彼は結局ほんとに私を、婚約して親どうしの挨拶までしといて、
>お嫁さんにしてくれなかったんだけど、結局私を嫁さんにもらった男と
>いうのは、私が残したピザのはじっこをおとなしく「それ食べるよ」って
>食べてくれちゃう男だったので、ま、めでたしめでたし、ってか（大爆）失礼しました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-25ts.htm
ちゃんと婚約してたみたいだよ。
>で、その彼は結局ほんとに私を、婚約して親どうしの挨拶までしといて、
>お嫁さんにしてくれなかったんだけど、結局私を嫁さんにもらった男と
>いうのは、私が残したピザのはじっこをおとなしく「それ食べるよ」って
>食べてくれちゃう男だったので、ま、めでたしめでたし、ってか（大爆）失礼しました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-25ts.htm
ちゃんと婚約してたみたいだよ。
ピザの端を残すようなやつとｹｺｰﾝしなくて正解だったな。元婚約者。
72 ： ：03/06/10 12:11
>>69
>で、その彼は結局ほんとに私を、婚約して親どうしの挨拶までしといて、
このあたりが、妄想ではないかと思うのだが、どうだろう。
>いうのは、私が残したピザのはじっこをおとなしく「それ食べるよ」って
>食べてくれちゃう男だったので
というか、略奪したんじゃなかったのか？
>で、その彼は結局ほんとに私を、婚約して親どうしの挨拶までしといて、
このあたりが、妄想ではないかと思うのだが、どうだろう。
>いうのは、私が残したピザのはじっこをおとなしく「それ食べるよ」って
>食べてくれちゃう男だったので
というか、略奪したんじゃなかったのか？
>いうのは、私が残したピザのはじっこをおとなしく「それ食べるよ」って
>食べてくれちゃう男だったので
つーかこれって自慢してるの？
彼女が食べれない分を彼氏が食べるのって、良くある事じゃん。
>食べてくれちゃう男だったので
つーかこれって自慢してるの？
彼女が食べれない分を彼氏が食べるのって、良くある事じゃん。
実際婚約してて大学四年の2月にふられる形で婚約破棄なんてなったら、
30年近く前のことだし、親御さんが大騒ぎしそうだがのぅ……
でも大学卒業後、24才で乱歩賞をとって表舞台に出てくるまで、
何もせずにひたすら小説を書いてた、と読んだことがあるから、
意外と本当に傷心して、それが内にこもって原動力になったのかもねぇ。
（傷ついた経験のある人はもうちょっと他人に優しいのではないかとも思うが……）
30年近く前のことだし、親御さんが大騒ぎしそうだがのぅ……
でも大学卒業後、24才で乱歩賞をとって表舞台に出てくるまで、
何もせずにひたすら小説を書いてた、と読んだことがあるから、
意外と本当に傷心して、それが内にこもって原動力になったのかもねぇ。
（傷ついた経験のある人はもうちょっと他人に優しいのではないかとも思うが……）
>73
元婚約者氏は叱るだけで食べてくれないタイプの人
昼行灯氏は文句も言わず黙って食べてくれるタイプの人。
破鍋に綴蓋で、めでたしめでたしってことで宜しいのでは？
元婚約者氏は叱るだけで食べてくれないタイプの人
昼行灯氏は文句も言わず黙って食べてくれるタイプの人。
破鍋に綴蓋で、めでたしめでたしってことで宜しいのでは？
熟年のおばさまが年甲斐もなく旦那をのろけ、かいがいしく
楽しそうにお世話をするのを見せ付けられると、もう、
シヤワセのおすそ分けをもらっちゃったというか何というか
胸がキューッと甘酸っぱくうらやましくもいい気分になれます。
温帯のアレは、年甲斐もない下品な物言いと、ループの果てに
重ねられた記憶改竄のにおいとでヤーな気分になります。
楽しそうにお世話をするのを見せ付けられると、もう、
シヤワセのおすそ分けをもらっちゃったというか何というか
胸がキューッと甘酸っぱくうらやましくもいい気分になれます。
温帯のアレは、年甲斐もない下品な物言いと、ループの果てに
重ねられた記憶改竄のにおいとでヤーな気分になります。
婚約って本来なら結納かわしたりとかそういうこと言うと思うんだけど
温帯は相手の家族に会って挨拶したら婚約と思ってるかもよ。
実際そういう人っていて、親に合わせてもらったらそれは結婚する意志ありで
勝手に婚約だと思い込んじゃって親にもそう言っちゃってて
ややこしくなるケースってたまに聞く。
温帯は相手の家族に会って挨拶したら婚約と思ってるかもよ。
実際そういう人っていて、親に合わせてもらったらそれは結婚する意志ありで
勝手に婚約だと思い込んじゃって親にもそう言っちゃってて
ややこしくなるケースってたまに聞く。
>77
温帯に限って「穿ち過ぎ」ということがないからなあ・・・
何度「それ全然違うじゃん」と思わされたことか。
温帯に限って「穿ち過ぎ」ということがないからなあ・・・
何度「それ全然違うじゃん」と思わされたことか。
AZたんってホントに過去の栄光（と自分が思っている物）を反芻して生きているんだな。
まあ婚約が本当でも何でもいいんだけど、
その男性ってのはほんと人生のチョイスを間違えなくてよかったなあと思う。
その男性ってのはほんと人生のチョイスを間違えなくてよかったなあと思う。
>77
まあでも、普通、両家の親同士が挨拶したって時点で
婚約成立と考えても問題ないと思うよ？
形式的にはどうだか知らないけど、常識的にはね。
相手の素行調査とかの諸々は、その時点で終わってる
はずだし、それ以降で破談になるったら相当のことだよ。
どんなドタバタがあったのか知らんが、虚栄心の塊の
温帯としては、相当なダメージだったんじゃねーの？
そこで成長せずむしろ退行したんじゃないかと思える
あたりが、温帯の限界のような気もするが…
まあでも、普通、両家の親同士が挨拶したって時点で
婚約成立と考えても問題ないと思うよ？
形式的にはどうだか知らないけど、常識的にはね。
相手の素行調査とかの諸々は、その時点で終わってる
はずだし、それ以降で破談になるったら相当のことだよ。
どんなドタバタがあったのか知らんが、虚栄心の塊の
温帯としては、相当なダメージだったんじゃねーの？
そこで成長せずむしろ退行したんじゃないかと思える
あたりが、温帯の限界のような気もするが…
結局は若いころも今も夢の中というか、お花畑の住人なんだと思うよ。
でも若いころの夢は、他人を魅了することも出来たけど今はね…
余計なことかもしれませんが、婚約者談義は本当のところがあまりにも
分からないので井戸端チックになるしかないって気がして、
まあほどほどにしときませんか…
でも若いころの夢は、他人を魅了することも出来たけど今はね…
余計なことかもしれませんが、婚約者談義は本当のところがあまりにも
分からないので井戸端チックになるしかないって気がして、
まあほどほどにしときませんか…
でも、本当にダメージ食らったのなら、温帯みたいな性格の人は
かえって秘密にしないかなあ。
それとももうそういうのも斜め上にすっ飛ばしてしまって、
「若かりし頃の叶わなかった儚い恋」に酔いしれてるってことですか？
かえって秘密にしないかなあ。
それとももうそういうのも斜め上にすっ飛ばしてしまって、
「若かりし頃の叶わなかった儚い恋」に酔いしれてるってことですか？
その男性と結婚していたら､野放図に甘やかされる事もなくて､
案外まともになっていたかもよ、と思ってみたりする。
でも、略奪婚に、自分も夫と無理矢理離婚して､という経歴が加わるだけかもしれんが。
案外まともになっていたかもよ、と思ってみたりする。
でも、略奪婚に、自分も夫と無理矢理離婚して､という経歴が加わるだけかもしれんが。
>83
見返してやったって思っているのでは？
悔しくもなんとまありませ―ん、だって、結果としてこんな素敵な
人と巡り合えたんですもの、みたいな。
大学在学中にすでに婚約者がいた引く手あまたなアテクシ自慢と、
そのアテクシを振った男への勝利宣言っていう、二重構造に
なっているような気がする。
路悪趣味＆負け惜しみってふうにしか見えないけどね。
見返してやったって思っているのでは？
悔しくもなんとまありませ―ん、だって、結果としてこんな素敵な
人と巡り合えたんですもの、みたいな。
大学在学中にすでに婚約者がいた引く手あまたなアテクシ自慢と、
そのアテクシを振った男への勝利宣言っていう、二重構造に
なっているような気がする。
路悪趣味＆負け惜しみってふうにしか見えないけどね。
>>85
なるほど納得！
のちに大ベストセラー作家、評論家、演出家、作曲家、ジャズピアニストと
マルチな才能開花しまくりで大成するたぐいまれなｱﾃｸｼではなく、
どこぞの馬の骨とｹｺｰﾝすることを選んだｳﾞｧｶ男晒しage！
という認識だったりして (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
なるほど納得！
のちに大ベストセラー作家、評論家、演出家、作曲家、ジャズピアニストと
マルチな才能開花しまくりで大成するたぐいまれなｱﾃｸｼではなく、
どこぞの馬の骨とｹｺｰﾝすることを選んだｳﾞｧｶ男晒しage！
という認識だったりして (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
温帯から負け惜しみ取ったらなにも残らん。
小説の自分の脳内評価でさえ、自分が有利になる部分だけ取っていって、
結局「部数」しか残らなくてそれにしがみついてるんだから。
温帯が一番間違えているのは、小説でも「天才」といわれたことなぞなかったのに、
自分が天才だと周りも認めていると思っているところだな。
小説の自分の脳内評価でさえ、自分が有利になる部分だけ取っていって、
結局「部数」しか残らなくてそれにしがみついてるんだから。
温帯が一番間違えているのは、小説でも「天才」といわれたことなぞなかったのに、
自分が天才だと周りも認めていると思っているところだな。
杉浦先生のニッポニア・ニッポンの解説を温帯が書いてました。
読んでないかた多かったら夜に出します。
８４年に書かれたもので、杉浦さんは巫女なのだそうです。
漫画家ではないと、温帯は一行目で言い切っています。
なぜなら、温帯の漫画家の友人の本当の漫画家（木原さん竹宮さんささやななえさん
高野さんの名前が出ています）と杉浦さんは
日常の感性、世界の見方が違うからだそうです。
では漫画家ではないとしたら、と温帯が考えて出した結論が「巫女」。
…江戸風俗研究家でも、漫画家でもいいと思うんですが（杉浦ファン）
読んでないかた多かったら夜に出します。
８４年に書かれたもので、杉浦さんは巫女なのだそうです。
漫画家ではないと、温帯は一行目で言い切っています。
なぜなら、温帯の漫画家の友人の本当の漫画家（木原さん竹宮さんささやななえさん
高野さんの名前が出ています）と杉浦さんは
日常の感性、世界の見方が違うからだそうです。
では漫画家ではないとしたら、と温帯が考えて出した結論が「巫女」。
…江戸風俗研究家でも、漫画家でもいいと思うんですが（杉浦ファン）
巫女巫女ナリス
いやふと思いついてしまったもので…
いやふと思いついてしまったもので…
杉浦氏本人は「前世が江戸時代人」といっとりましたがなあ
巫女巫女アザラク巫女巫女ザメラク･･･
>88
部数というより、巻数（長さ）では？
部数ではかなわない相手が多すぎかと。
部数というより、巻数（長さ）では？
部数ではかなわない相手が多すぎかと。
94 ： ：03/06/10 13:12
>>81
>まあでも、普通、両家の親同士が挨拶したって時点で
>婚約成立と考えても問題ないと思うよ？
>形式的にはどうだか知らないけど、常識的にはね。
いや、数十年前の状況を考えると、両親の顔合わせの段階と、
ちゃんと一席設けて結納を行うのと大きく違うよ。
常識的にもね。
だって、顔合わせの段階で両親は初めて相手を見るわけだ。
あの当時ならそのあと興信所使って親戚にへんなのがいないか
チェックします。
で、大丈夫だとわかったら正式に婚約という形をとるわけだ。
つうわけで、温帯のはただ彼の家に遊びに行ったら
両親と顔を合わせたレベルと思われ
>まあでも、普通、両家の親同士が挨拶したって時点で
>婚約成立と考えても問題ないと思うよ？
>形式的にはどうだか知らないけど、常識的にはね。
いや、数十年前の状況を考えると、両親の顔合わせの段階と、
ちゃんと一席設けて結納を行うのと大きく違うよ。
常識的にもね。
だって、顔合わせの段階で両親は初めて相手を見るわけだ。
あの当時ならそのあと興信所使って親戚にへんなのがいないか
チェックします。
で、大丈夫だとわかったら正式に婚約という形をとるわけだ。
つうわけで、温帯のはただ彼の家に遊びに行ったら
両親と顔を合わせたレベルと思われ
89です。
本当の漫画家、にカギかっこつけといてください。
解説に出てきた言葉使って書き込んだもので、白い白線みたいですみません。
本当の漫画家、にカギかっこつけといてください。
解説に出てきた言葉使って書き込んだもので、白い白線みたいですみません。
>94
相手の両親と温帯の両親が顔合わせしてるってことは、
もちろんきちんと席を設けてあったんじゃないの？
で、正式な結納前に破談になったってことでしょ。
あと、調査は親同士の顔合わせの前に終えるのが
常識と思うよ。昔も今も。
なにか問題があれば、顔合わせは実現しない。
相手の両親と温帯の両親が顔合わせしてるってことは、
もちろんきちんと席を設けてあったんじゃないの？
で、正式な結納前に破談になったってことでしょ。
あと、調査は親同士の顔合わせの前に終えるのが
常識と思うよ。昔も今も。
なにか問題があれば、顔合わせは実現しない。
>96
そっか、調査とかしてるんだねえ。
なんとなく怯えつつ感心した、そんな私は若輩トマト。
スレ違いｽﾏｿ
そっか、調査とかしてるんだねえ。
なんとなく怯えつつ感心した、そんな私は若輩トマト。
スレ違いｽﾏｿ
単に京都から遊びにきた彼氏の両親と、
「じゃあ食事でも」って、しないか？
96さんの常識を否定する気はないけどさ。
30年前にあったことが本当はどうだったか、
温帯がそれをどう脳内変換したか、
絶対分からないことじゃん。
つか、調査って今でもするの？漏れはせんかったぞ。
周囲にもした奴いねえぞ。断言されるとなんだかな。
「じゃあ食事でも」って、しないか？
96さんの常識を否定する気はないけどさ。
30年前にあったことが本当はどうだったか、
温帯がそれをどう脳内変換したか、
絶対分からないことじゃん。
つか、調査って今でもするの？漏れはせんかったぞ。
周囲にもした奴いねえぞ。断言されるとなんだかな。
99 ： ：03/06/10 13:43
＞調査
うちはしなかった。
だっていい大人同士が結婚したがったんだし、親戚にどんなんいようと
しらんよ。刑務所入ってる人いようと、別に結婚相手とは関係ないしさ。
うちはしなかった。
だっていい大人同士が結婚したがったんだし、親戚にどんなんいようと
しらんよ。刑務所入ってる人いようと、別に結婚相手とは関係ないしさ。
当時、今より調査する家が多かったとは思うけど、
温帯のわけわからん妄想文じゃ、正直、どこまで話がいってたか
わからんぞ。w
したがって、調査したかしてないか結論付けられないと思う。
温帯のわけわからん妄想文じゃ、正直、どこまで話がいってたか
わからんぞ。w
したがって、調査したかしてないか結論付けられないと思う。
>98
調査するとしたら、両親同士の顔合わせ前って
言ったまでで、みんなするって言ってるわけじゃないよ？
あと、財産の多い家だったりすると、素行調査と縁戚関係の
調査は結構されるらしいよ。たとえ両親がＯＫしても、
親戚が横槍出してきて破談ってこともあるらしい。
>「じゃあ食事でも」って、しないか？
これって、本人と彼氏と相手の両親だけなら婚約なんて
言葉は行き過ぎかもだけど、お互いの両親を交えて会食
ってなると、ほぼ婚約状態とみなしてもいいんじゃないのかな？
調査するとしたら、両親同士の顔合わせ前って
言ったまでで、みんなするって言ってるわけじゃないよ？
あと、財産の多い家だったりすると、素行調査と縁戚関係の
調査は結構されるらしいよ。たとえ両親がＯＫしても、
親戚が横槍出してきて破談ってこともあるらしい。
>「じゃあ食事でも」って、しないか？
これって、本人と彼氏と相手の両親だけなら婚約なんて
言葉は行き過ぎかもだけど、お互いの両親を交えて会食
ってなると、ほぼ婚約状態とみなしてもいいんじゃないのかな？
103 ： ：03/06/10 13:48
>>101
まぁ、彼氏がいたところから妄想である可能性は・・・・
温帯に限って言えばかなりあるな。
>>100
自分たちの親戚に迷惑かけなきゃいいんじゃないか？
でも、自分が望む、望まないに限らず
往々にして面倒が起こるんだよなぁ・・・・
まぁ、彼氏がいたところから妄想である可能性は・・・・
温帯に限って言えばかなりあるな。
>>100
自分たちの親戚に迷惑かけなきゃいいんじゃないか？
でも、自分が望む、望まないに限らず
往々にして面倒が起こるんだよなぁ・・・・
親同士が知り合いだったって可能性も捨てきれないよな。
温帯の場合、記憶をミョーに改竄（混同）するから、
親同士で会食した人と元婚約者（とされている人）が別の可能性もあり得る。
つまり、温帯の文からは事実は何一つ汲み取れない。
温帯の場合、記憶をミョーに改竄（混同）するから、
親同士で会食した人と元婚約者（とされている人）が別の可能性もあり得る。
つまり、温帯の文からは事実は何一つ汲み取れない。
>102
いやだからさ、そこが温帯文からじゃなんとも言えないわけで、
いくら議論しても不毛な推測なんじゃないの？
正式な「顔合わせ」だったのか、たまたま両親と京都旅行した温帯と、
帰省してた彼氏が家族連れで食事しただけかもしれない。
街中で偶然出会って、挨拶がてらお茶飲んだだけなのかもしれない。
そのころ彼氏のほうにもそのつもりがあったのかもしれない、
なかったのかもしれない。
だから「顔合わせ」レベルだったのか、まして婚約かどうだかは
「わからん」と。検証はできんと。漏れが言いたいのはそれだけ。
その他は了解
いやだからさ、そこが温帯文からじゃなんとも言えないわけで、
いくら議論しても不毛な推測なんじゃないの？
正式な「顔合わせ」だったのか、たまたま両親と京都旅行した温帯と、
帰省してた彼氏が家族連れで食事しただけかもしれない。
街中で偶然出会って、挨拶がてらお茶飲んだだけなのかもしれない。
そのころ彼氏のほうにもそのつもりがあったのかもしれない、
なかったのかもしれない。
だから「顔合わせ」レベルだったのか、まして婚約かどうだかは
「わからん」と。検証はできんと。漏れが言いたいのはそれだけ。
その他は了解
106 ： ：03/06/10 14:02
>>102
親戚から横槍っていうのは、あるよね。
家の母の実家が資産家だったので、父と結婚するときに
親戚中もめたらしい。
父曰く、素行調査、その他諸々は結構されたらしい。
今でも興信所に頼む人はいるよ。
もっともサラリーマン同士ならやらないだろうが、
お金持ち同士になると、どうしてもね。
財産分与等いろいろあるわけさ。
俺のときも大変だった。俺が調査依頼したわけではなく、
親や親戚が勝手に頼んで調査してるわけさ。
嫁さんの過去の男とか写真付きで持ってこられたときは
ここまでやるんかい！と思ってしまった。
親戚から横槍っていうのは、あるよね。
家の母の実家が資産家だったので、父と結婚するときに
親戚中もめたらしい。
父曰く、素行調査、その他諸々は結構されたらしい。
今でも興信所に頼む人はいるよ。
もっともサラリーマン同士ならやらないだろうが、
お金持ち同士になると、どうしてもね。
財産分与等いろいろあるわけさ。
俺のときも大変だった。俺が調査依頼したわけではなく、
親や親戚が勝手に頼んで調査してるわけさ。
嫁さんの過去の男とか写真付きで持ってこられたときは
ここまでやるんかい！と思ってしまった。
107 ：名無し草：03/06/10 14:04
それにつけてもクイナから話それまくりの文だな。
>あのとき、あの子と私がデートしてた河原で、
>クイナ君もおっかなびっくり首出してたかも
>しれないと思うとおかしいなあ（笑）
出さない、出さない…。
>あのとき、あの子と私がデートしてた河原で、
>クイナ君もおっかなびっくり首出してたかも
>しれないと思うとおかしいなあ（笑）
出さない、出さない…。
ぎゃー、あげちゃった。すみません。
場美化…。
場美化…。
なるほど、これって
日本に生息するあらゆる鳥に応用可能な方法ですね。
あのとき私がなんとかをしていたその近くで
その鳥がおっかなびっくり
……よかったじゃないか、温帯。永遠にネタはある。
日本に生息するあらゆる鳥に応用可能な方法ですね。
あのとき私がなんとかをしていたその近くで
その鳥がおっかなびっくり
……よかったじゃないか、温帯。永遠にネタはある。
相手の素行調査するような親が、あの略奪婚許すわけ無かろう。
昼行灯は昔から女性関係にはだらしなかったようだし。
だいたい温帯の家、資産家じゃないし。
お父さんは立派なサラリーマンだし。
温帯の場合脳内で自分の物語を作り上げる癖があるみたいだから、
あの文章も「彼氏がいた」くらいでしょう。
彼氏だけじゃﾀｸﾞｲﾏﾚじゃないと、婚約者として物語り作ってるくさい。
脳内で別の物語もきちんと作ってくれればなぁ
昼行灯は昔から女性関係にはだらしなかったようだし。
だいたい温帯の家、資産家じゃないし。
お父さんは立派なサラリーマンだし。
温帯の場合脳内で自分の物語を作り上げる癖があるみたいだから、
あの文章も「彼氏がいた」くらいでしょう。
彼氏だけじゃﾀｸﾞｲﾏﾚじゃないと、婚約者として物語り作ってるくさい。
脳内で別の物語もきちんと作ってくれればなぁ
>110
素行調査ってのはこのスレの流れで派生しただけで、
温帯の婚約話とは別では？
あと、本人が「婚約して親どうしの挨拶までしといて」って
言ってるものを、とくに否定する理由もないのでは？
素行調査ってのはこのスレの流れで派生しただけで、
温帯の婚約話とは別では？
あと、本人が「婚約して親どうしの挨拶までしといて」って
言ってるものを、とくに否定する理由もないのでは？
112 ： ：03/06/10 14:19
では、大学時代は彼氏がホスィあまり、妄想の中で彼氏を勝手に作ってしまい
その妄想彼氏をネタにホヒィまくり、大学卒業直前に妄想の彼氏と婚約まで
して捨てられた悲劇のヒロインを演じたかったということでよろしいか？
その妄想彼氏をネタにホヒィまくり、大学卒業直前に妄想の彼氏と婚約まで
して捨てられた悲劇のヒロインを演じたかったということでよろしいか？
>109
鳥以外でも応用聞きますよ。
>あのとき、あの子と私がデートしてた河原で、
>ナリス君もおっかなびっくり首出してたかも
>しれないと思うとおかしいなあ（笑）
とか
>あのとき、あの子と私がデートしてた河原で、
>キヨシ君もおっかなびっくり首出してたかも
>しれないと思うとおかしいなあ（笑）
とか。
鳥以外でも応用聞きますよ。
>あのとき、あの子と私がデートしてた河原で、
>ナリス君もおっかなびっくり首出してたかも
>しれないと思うとおかしいなあ（笑）
とか
>あのとき、あの子と私がデートしてた河原で、
>キヨシ君もおっかなびっくり首出してたかも
>しれないと思うとおかしいなあ（笑）
とか。
温帯の婚約話がどこに載ってたかなと探したら、「マンガ青春記」だった。
たいそうな美少年にずっとあこがれてたら彼から愛の告白があって、
付き合って別れてまた付き合って大学卒業したら婚約しようと決めて
彼の両親にも会って、卒業後即京都に嫁に行くつもりでいたら、
2月に手紙で一方的に別れを告げられたそうな。
彼の実家の職業から本名らしきものまで書かれてた。
あ、腹巻かと間違われるようなミニスカートをはいていたとの告白もあり。
たいそうな美少年にずっとあこがれてたら彼から愛の告白があって、
付き合って別れてまた付き合って大学卒業したら婚約しようと決めて
彼の両親にも会って、卒業後即京都に嫁に行くつもりでいたら、
2月に手紙で一方的に別れを告げられたそうな。
彼の実家の職業から本名らしきものまで書かれてた。
あ、腹巻かと間違われるようなミニスカートをはいていたとの告白もあり。
>109
応用編で世界中の鳥が可能
「あのとき私がなんとかをしていた」その1000km先で
または
「あのとき私がなんとかをしていた」その同じ時刻に
その鳥が
応用編で世界中の鳥が可能
「あのとき私がなんとかをしていた」その1000km先で
または
「あのとき私がなんとかをしていた」その同じ時刻に
その鳥が
俺も素行調査されたことがある。
俺の場合は、近所の人や友人が色々聞かれたらしい。
俺の場合は、近所の人や友人が色々聞かれたらしい。
>114
このなかで一番疑わしいのは「たいそうな美少年」ってとこかな。
このなかで一番疑わしいのは「たいそうな美少年」ってとこかな。
>>114
>彼の両親にも会って、卒業後即京都に嫁に行くつもりでいたら、
>2月に手紙で一方的に別れを告げられたそうな。
ということは、親同士が会ったのではなく、温帯が彼の両親に
会ったっていうことだね。
その後の調査で色々見つかって振られたんだな。
納得
>彼の両親にも会って、卒業後即京都に嫁に行くつもりでいたら、
>2月に手紙で一方的に別れを告げられたそうな。
ということは、親同士が会ったのではなく、温帯が彼の両親に
会ったっていうことだね。
その後の調査で色々見つかって振られたんだな。
納得
>>117
その次に疑わしいのは「彼から愛の告白があって」ってところだな
その次に疑わしいのは「彼から愛の告白があって」ってところだな
>>114
＞あ、腹巻かと間違われるようなミニスカートをはいていたとの告白もあり。
わらた
腹巻と間違われるって、それスカートの役目果たしてない…
スカートめちゃくちゃ短いのって（・A・）イイんだけど、ある意味下品
見えそうで見えない？
ワカメちゃん??くらいのやつだろーね
＞あ、腹巻かと間違われるようなミニスカートをはいていたとの告白もあり。
わらた
腹巻と間違われるって、それスカートの役目果たしてない…
スカートめちゃくちゃ短いのって（・A・）イイんだけど、ある意味下品
見えそうで見えない？
ワカメちゃん??くらいのやつだろーね
>120
「大学卒業したら婚約しよう」ってところも変な気がする。
普通「結婚しよう」じゃないか？
「大学卒業したら婚約しよう」ってところも変な気がする。
普通「結婚しよう」じゃないか？
>>119
法律関係のサイトによればお互いに結婚する意志を認め合った時点で
婚約は成立しているらしいッス。
だから「ｹｺｰﾝしましょう」「そうしましょう」と言い合ったてなら婚約者ってのも
間違いではないと思われ。
法律関係のサイトによればお互いに結婚する意志を認め合った時点で
婚約は成立しているらしいッス。
だから「ｹｺｰﾝしましょう」「そうしましょう」と言い合ったてなら婚約者ってのも
間違いではないと思われ。
調査っつーか…単に向こうの目が覚めただけでしょ
で、逃げられた口惜しさで実名晒しか…
で、逃げられた口惜しさで実名晒しか…
>123
日本語ヘンでつ自分。「言い合ってたなら」でつね。ハイ場美化。
日本語ヘンでつ自分。「言い合ってたなら」でつね。ハイ場美化。
腹巻のようなミニスカートというのは、当時そのまま使われた言葉だよ。
ヒップボーンのタイトのミニだから、そのまま床においたら長方形に近い。
それを見た当時のお父さんたちが、
「なんだこれは、腹巻か！」と怒ったという話は、よく聞かれました。
はいている状態じゃなくてね、置いた状態のことなんだよ。
ヒップボーンのタイトのミニだから、そのまま床においたら長方形に近い。
それを見た当時のお父さんたちが、
「なんだこれは、腹巻か！」と怒ったという話は、よく聞かれました。
はいている状態じゃなくてね、置いた状態のことなんだよ。
「マンガ青春記」からもう少し詳しく書くと、4年越しの恋愛ではあったらしい。
1年時、小柄で華奢な美少年を見つける。夢中。
半年後、告白されて付き合う。
しかし他の男にも頻繁に誘われて出かけたりするので彼氏やきもち。
2年時？彼がまじめでうるさいので別れる。
3年時、再び付き合う。あなた好みの女になるわ。結婚の約束。両親とも会う。
ここで、卒業したら婚約、の言葉あり。
4年時、彼氏、温帯にお勤めなどしてほしくない、自分ももし東京で勤めると
温帯の実家に染まりそうでイヤ、すぐ京都に来い。
2月、別れの手紙。君とは合わない。
1年時、小柄で華奢な美少年を見つける。夢中。
半年後、告白されて付き合う。
しかし他の男にも頻繁に誘われて出かけたりするので彼氏やきもち。
2年時？彼がまじめでうるさいので別れる。
3年時、再び付き合う。あなた好みの女になるわ。結婚の約束。両親とも会う。
ここで、卒業したら婚約、の言葉あり。
4年時、彼氏、温帯にお勤めなどしてほしくない、自分ももし東京で勤めると
温帯の実家に染まりそうでイヤ、すぐ京都に来い。
2月、別れの手紙。君とは合わない。
やっぱり温帯の中で、
「付き合っていた男と婚約の約束をしていた」のが
数年たつと「婚約者」に変化してるわけだ。
ってことは、「付き合っていた男と婚約の約束」というのさえ
「付き合っていた男と結婚したいと（一方的に）思ってた」が変化したものかも。
とりあえず京都トマトとしては、温帯が京都に来なくてよかったー。
ふってくれた彼に感謝。
「付き合っていた男と婚約の約束をしていた」のが
数年たつと「婚約者」に変化してるわけだ。
ってことは、「付き合っていた男と婚約の約束」というのさえ
「付き合っていた男と結婚したいと（一方的に）思ってた」が変化したものかも。
とりあえず京都トマトとしては、温帯が京都に来なくてよかったー。
ふってくれた彼に感謝。
>123
法律的には、周囲も認めてなきゃ婚約にならないんじゃなかったっけか。
ていうか、それじゃあ立証できないから。
周囲が知ってる、なにか証拠が残ってる場合じゃなきゃ婚約扱いにならないはず。
法律的には、周囲も認めてなきゃ婚約にならないんじゃなかったっけか。
ていうか、それじゃあ立証できないから。
周囲が知ってる、なにか証拠が残ってる場合じゃなきゃ婚約扱いにならないはず。
>>128
うーむ。やっぱり一部脳内変換されてるように見えるんだよなぁ。
うーむ。やっぱり一部脳内変換されてるように見えるんだよなぁ。
>128
温帯の一方的な書き方だから、略奪婚のときのように自分に都合よく歪めてると思う。
なんかこれじゃあ一方的に相手が横暴に見えるもんなあ。
どっちにしろ、温帯に関わった人ってこうやって出版物で私生活バラされて気の毒…。
しかもその事実に間違いがあってもよほどのことじゃなきゃ訂正できないしなあ。
温帯の一方的な書き方だから、略奪婚のときのように自分に都合よく歪めてると思う。
なんかこれじゃあ一方的に相手が横暴に見えるもんなあ。
どっちにしろ、温帯に関わった人ってこうやって出版物で私生活バラされて気の毒…。
しかもその事実に間違いがあってもよほどのことじゃなきゃ訂正できないしなあ。
ちなみに、ガイシュツだと思うが
今のだんなとはどのようにくっついたの？
略奪根の経緯を知らないのだが。
今のだんなとはどのようにくっついたの？
略奪根の経緯を知らないのだが。
>130
婚姻する意思を双方が持っていれば、継続的肉体関係でOK（最判昭38.6.19）
同居の必要も無いし、肉親や親戚に知らせる必要はない。
ただし温帯はこの例にはたぶん当てはまらない
婚姻する意思を双方が持っていれば、継続的肉体関係でOK（最判昭38.6.19）
同居の必要も無いし、肉親や親戚に知らせる必要はない。
ただし温帯はこの例にはたぶん当てはまらない
温帯、自分の都合に合わせてねじ曲げる腕 だ け は天下一品だからなあ。
まあ、温帯には歪曲しているつもりは全くなくて、温帯的には実際にそれが
「事実」になってるんだろうけれども。
記憶は嘘をつく、と聞くし。
まあ、温帯には歪曲しているつもりは全くなくて、温帯的には実際にそれが
「事実」になってるんだろうけれども。
記憶は嘘をつく、と聞くし。
>134
行列のできる相談所だったかそれと似たような番組で
たとえ二人が認めていても、それを立証できなければ
婚約していた者同士としての権利の主張はできないって言ってたよ。
まあ「婚約者」と言うだけなら双方が認めていればそれでいいんだろうけど
法律的な権利どうこうって話でもめた場合には、それが立証できなきゃダメ。
あと同棲が何年にも渡れば結婚の約束してなくても、結婚してたのと同等の権利を持つとかね。
確かそれで志村けんがものごっつい慰謝料とられたんだよね。
結局のところ、裁判になると証拠主義だから。
本人だけの口約束なんてのは一方が否定したらもう証拠にはならない。
行列のできる相談所だったかそれと似たような番組で
たとえ二人が認めていても、それを立証できなければ
婚約していた者同士としての権利の主張はできないって言ってたよ。
まあ「婚約者」と言うだけなら双方が認めていればそれでいいんだろうけど
法律的な権利どうこうって話でもめた場合には、それが立証できなきゃダメ。
あと同棲が何年にも渡れば結婚の約束してなくても、結婚してたのと同等の権利を持つとかね。
確かそれで志村けんがものごっつい慰謝料とられたんだよね。
結局のところ、裁判になると証拠主義だから。
本人だけの口約束なんてのは一方が否定したらもう証拠にはならない。
>115
鳥以外ですでにやってるし。
「あのとき私が歩いた北京が、数年後に人民大革命に（←間違い）」
っていうのも、基本的には同じ発想だと思う。
鳥以外ですでにやってるし。
「あのとき私が歩いた北京が、数年後に人民大革命に（←間違い）」
っていうのも、基本的には同じ発想だと思う。
>136
ボーダーの人はそういう能力持ってる人多いですね。
ボーダーの人はそういう能力持ってる人多いですね。
巫女巫女アザラシ巫女巫女サメハダ・・・
>137
外形主義というのがあります。
外から見てそう信じたる相応な理由があるならそれを保護するってやつ。
婚姻の予約に対してもそれは適用されます。
事実婚並みに厳格に適用されますが。
立証云々と法律判断は違いますよ。ましてや権利の主張となると別問題。
相続の話になれば、婚約状態では無理でしょう。
その番組は、そういう例を扱ったんじゃないかな。
裁判所って事実関係によって似たような事例でも、まったく違う結論出すことありますよ。
意思表示だけでも婚姻の予約は認められると、最高裁が判断してるだけ。
温帯は当てはまりもしないがな。
外形主義というのがあります。
外から見てそう信じたる相応な理由があるならそれを保護するってやつ。
婚姻の予約に対してもそれは適用されます。
事実婚並みに厳格に適用されますが。
立証云々と法律判断は違いますよ。ましてや権利の主張となると別問題。
相続の話になれば、婚約状態では無理でしょう。
その番組は、そういう例を扱ったんじゃないかな。
裁判所って事実関係によって似たような事例でも、まったく違う結論出すことありますよ。
意思表示だけでも婚姻の予約は認められると、最高裁が判断してるだけ。
温帯は当てはまりもしないがな。
みんなおちけつ
彼氏自体、温帯の脳内生成物だってば・・・
彼氏自体、温帯の脳内生成物だってば・・・
>141
>相続の話になれば、婚約状態では無理でしょう。
婚約に関る裁判沙汰っていったら相続なんかじゃなく
婚約破棄に関る慰謝料とかではないかね？
>立証云々と法律判断は違いますよ。
「外から見てそう信じたる相応な理由」ってのが立証ってことでは？
>事実関係によって似たような事例でも
事実関係が違えば、似た事例とはいえないのでは？
>温帯は当てはまりもしないがな。
そう言い切る根拠は？
>相続の話になれば、婚約状態では無理でしょう。
婚約に関る裁判沙汰っていったら相続なんかじゃなく
婚約破棄に関る慰謝料とかではないかね？
>立証云々と法律判断は違いますよ。
「外から見てそう信じたる相応な理由」ってのが立証ってことでは？
>事実関係によって似たような事例でも
事実関係が違えば、似た事例とはいえないのでは？
>温帯は当てはまりもしないがな。
そう言い切る根拠は？
むしろ脳内だったらいいなあと思ったりして。
脳内彼氏だったらいくらでも自分の本の中でﾊﾞｸﾛしてたらいいよ。
誰の迷惑にもならないんだから。
脳内彼氏だったらいくらでも自分の本の中でﾊﾞｸﾛしてたらいいよ。
誰の迷惑にもならないんだから。
おーい。
略奪根の詳細きぼーんなのだが。
略奪根の詳細きぼーんなのだが。
>145
教えて君ウザイ
過去ログ読め
教えて君ウザイ
過去ログ読め
137>141
いやだから、「外から見てそう信じたる相応な理由」というのが
周囲も認めていたとかそういうことではないの？
本人たちだけが認めている状況では外から見てわからないでしょ？
そういう例の話をしてるんだけど。
それと、私が見た番組は相続に関してのことではなかったですよ。
まさに143さんが書かれているような婚約破棄に関してでした。
いやだから、「外から見てそう信じたる相応な理由」というのが
周囲も認めていたとかそういうことではないの？
本人たちだけが認めている状況では外から見てわからないでしょ？
そういう例の話をしてるんだけど。
それと、私が見た番組は相続に関してのことではなかったですよ。
まさに143さんが書かれているような婚約破棄に関してでした。
>146
温帯ナビでぐぐるがよろし。
温帯ナビのＵＲＬは>3に。
その中で疑問がわいたことがあれば質問してみては？
温帯ナビでぐぐるがよろし。
温帯ナビのＵＲＬは>3に。
その中で疑問がわいたことがあれば質問してみては？
>145
温帯の「息子に夢中」（だっけ？）を読めばいいと思う。
もっちろん、温帯側からの一方的な言い分だけど。
あと一時期、SF板の温帯スレにいろいろ載ってた。
温帯の「息子に夢中」（だっけ？）を読めばいいと思う。
もっちろん、温帯側からの一方的な言い分だけど。
あと一時期、SF板の温帯スレにいろいろ載ってた。
略奪婚。
昼行灯が、流行作家を手込めにしたってだけ
温帯が、元奥様に「迷える子羊にはあたしが必要」とか、
「男の子を産んだあたしは偉い」（あちらは女の子）とか、
徳間の「太陽風交点」の出版計画をハヤカワに流してたとか、
まだありますが
昼行灯が、流行作家を手込めにしたってだけ
温帯が、元奥様に「迷える子羊にはあたしが必要」とか、
「男の子を産んだあたしは偉い」（あちらは女の子）とか、
徳間の「太陽風交点」の出版計画をハヤカワに流してたとか、
まだありますが
>148
だから「温帯はそうじゃないよ」と書いてるのに……。
だから「温帯はそうじゃないよ」と書いてるのに……。
>152
全部読む必要なんかぜんぜんない。
定期的に出てる話題だから、いくつかのスレを検索すれば
簡単に見つかるよ。その程度のことをいちいち聞くなっての。
半年程ログしてから書き込んだらどうか？
全部読む必要なんかぜんぜんない。
定期的に出てる話題だから、いくつかのスレを検索すれば
簡単に見つかるよ。その程度のことをいちいち聞くなっての。
半年程ログしてから書き込んだらどうか？
148>153
他の方スルーしてください。
いや、貴方が論拠にしてる「婚約」という状態について
本人がそう思ってるだけでは法律としては意味をなさないと言ってるだけで。
…いえ、もうお互いやめましょう。話かみあってないと思うし。
他の方スルーしてください。
いや、貴方が論拠にしてる「婚約」という状態について
本人がそう思ってるだけでは法律としては意味をなさないと言ってるだけで。
…いえ、もうお互いやめましょう。話かみあってないと思うし。
>>152
そういう言い方もどうよ？
確かに過去ログが多いのでたいへんだろうけど、教えてほしいのなら
もっと丁寧にしようよ。殺伐としたいなら別だがｗ
過去ログのいくつあたりにあったかキボンヌとかさ
>>149たんがナビでぐぐるのをお勧めしてくれてることだし
それでも分からなければ、聞きにくるよろし
そういう言い方もどうよ？
確かに過去ログが多いのでたいへんだろうけど、教えてほしいのなら
もっと丁寧にしようよ。殺伐としたいなら別だがｗ
過去ログのいくつあたりにあったかキボンヌとかさ
>>149たんがナビでぐぐるのをお勧めしてくれてることだし
それでも分からなければ、聞きにくるよろし
>156
「意味無いよ」って部分では同じですよ。
ただ、法律的にとなると、こんな判例もあるよってことで終わりにしましょう。
温帯の婚約はどうせ一方からの意思表示で破棄されたわけだし。
相手方が婚姻をちらつかせたわけでもなさそうだしね
「意味無いよ」って部分では同じですよ。
ただ、法律的にとなると、こんな判例もあるよってことで終わりにしましょう。
温帯の婚約はどうせ一方からの意思表示で破棄されたわけだし。
相手方が婚姻をちらつかせたわけでもなさそうだしね
>152
言い方が温帯化しておりまするぞ。
お気をつけあそばせ。
言い方が温帯化しておりまするぞ。
お気をつけあそばせ。
>152
SF板の栗本スレでいいんじゃない？
SF板の栗本スレでいいんじゃない？
>158
どうでもいいけど
>相手方が婚姻をちらつかせたわけでもなさそうだしね
が事実なら、「婚約破棄」はありえないのでは？
婚姻の約束をしているから、婚約の破棄となるわけでしょ？
あと、事実関係を温帯の腐れ文章の断片でしか窺い知れない
者同士で、婚約はあったかなかったか断定しようとすることじたい
ナンセンスだと思うのだが？
どうでもいいけど
>相手方が婚姻をちらつかせたわけでもなさそうだしね
が事実なら、「婚約破棄」はありえないのでは？
婚姻の約束をしているから、婚約の破棄となるわけでしょ？
あと、事実関係を温帯の腐れ文章の断片でしか窺い知れない
者同士で、婚約はあったかなかったか断定しようとすることじたい
ナンセンスだと思うのだが？
温帯ナビでぐぐったら、一般的な略奪婚が検索されて意味無し。
過去ログみたら、読めなかった。
過去ログみたら、読めなかった。
>>162
ありが㌧
このように示してもらえると非常にありがたい。
もちろん、温帯ナビとか色々教えてくれた人にも感謝
このスレに限らず「過去ログ嫁！！」とだけいう人はいるが、
はっきり逝って常連だけのスレじゃないんだから
「なんなの？この人」と思ってしまいます。」
ありが㌧
このように示してもらえると非常にありがたい。
もちろん、温帯ナビとか色々教えてくれた人にも感謝
このスレに限らず「過去ログ嫁！！」とだけいう人はいるが、
はっきり逝って常連だけのスレじゃないんだから
「なんなの？この人」と思ってしまいます。」
少しは自分で考えたら？（呆
自分で略奪婚とか言わないでしょ、普通。
「前の奥さん」とかそういうんでぐぐれ。
「ロールキャベツ」とかなw
自分で略奪婚とか言わないでしょ、普通。
「前の奥さん」とかそういうんでぐぐれ。
「ロールキャベツ」とかなw
>163
「略奪婚」でナビった温帯のページは、
全て自身の略奪婚に関するものですが？
>165
言ってる。普通じゃなく温帯ですから。
「略奪婚」でナビった温帯のページは、
全て自身の略奪婚に関するものですが？
>165
言ってる。普通じゃなく温帯ですから。
>>165
なんかヤな感じ。
なんかヤな感じ。
今日の交信日記
・・・温帯、汚い手でにナ○シカに（ry
・・・温帯、汚い手でにナ○シカに（ry
>164
常連であろうがなかろうが、自分でなんの努力もしない
教えてチャンは、どこでも嫌われると思うが？
常連であろうがなかろうが、自分でなんの努力もしない
教えてチャンは、どこでも嫌われると思うが？
だんだんネタ化して参りました。
>>170
どう贔屓目に見ても、あなたの方が感じ悪いと思いますが？
どう贔屓目に見ても、あなたの方が感じ悪いと思いますが？
教えてほしいときはやっぱり下手に出るのが頭いいよね。
>そもそも152で、
「確かに過去ログ読めばいいんですけど、なにしろこのスレで５２です。
ヒントもなしに頭から探すのはさすがに眩暈が…。
ああ、こんなヘタレな私に誰かよきアドバイスを…」
くらい書いておけば、親切ﾄﾏﾄが教えてくれること請け合い。しかもスレも荒れない。
生きる知恵ってﾔﾂでつね。
>そもそも152で、
「確かに過去ログ読めばいいんですけど、なにしろこのスレで５２です。
ヒントもなしに頭から探すのはさすがに眩暈が…。
ああ、こんなヘタレな私に誰かよきアドバイスを…」
くらい書いておけば、親切ﾄﾏﾄが教えてくれること請け合い。しかもスレも荒れない。
生きる知恵ってﾔﾂでつね。
>174
ﾀｸﾞｲﾏﾚな人には必要ない知恵ではある。
ﾀｸﾞｲﾏﾚな人には必要ない知恵ではある。
むしろ>145のスレで、嘘でもいいから、調べたけど見つからないとか、
どこを探せばいいのか、とか聞くべきだったかと。
なんの努力のあとも見せず、いきなり「○○について教えれ」などど
いうのは、煽ってるようなもんでしょ。
どこを探せばいいのか、とか聞くべきだったかと。
なんの努力のあとも見せず、いきなり「○○について教えれ」などど
いうのは、煽ってるようなもんでしょ。
答えるとしてもどこに何があるか全て記憶してるわけじゃない品。
つか、「ｱﾃｸｼ」と言っている時点でネタだと判断し、
相手にしなけりゃいいんじゃないのか？
過去ログ読め、ともなんとも言わず、スルーするのみ。
ほんっと、スルーを覚えて下さいよ。スルーできないトマト諸君。
で、当然ｵﾚﾓﾅｰ。
相手にしなけりゃいいんじゃないのか？
過去ログ読め、ともなんとも言わず、スルーするのみ。
ほんっと、スルーを覚えて下さいよ。スルーできないトマト諸君。
で、当然ｵﾚﾓﾅｰ。
今夜or明日あたり、グインスレにて新刊ﾈﾀﾊﾞﾚの模様。
後書きでハムについて触れてるらしいので、ハム好き（動物好き）さんは
ご注意下さいませ。
後書きでハムについて触れてるらしいので、ハム好き（動物好き）さんは
ご注意下さいませ。
>179ﾀｿの補足。あちらのスレより引用です。
207 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 18:29
5/8の後進が午前九時
で、後書きが昼の0時15分
このわずか数時間の間に、老衰のハムがどうたらとループして
書いていた事になるな、この電波中年は。
207 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 18:29
5/8の後進が午前九時
で、後書きが昼の0時15分
このわずか数時間の間に、老衰のハムがどうたらとループして
書いていた事になるな、この電波中年は。
時代考証なんだけどさ、見かえり柳が五本・三本ってのは
東京タワーの足が三本って言ってるようなもんで、
作中世界ではそう云うもんだってーのは、言い訳としてかなり恥かしい。
何本生えているか描写しなければ、作者が本当は知っていなくても、
別に構わないわけだろう？ そこへ「任意の本数」を書き込むのは、
作者の何かしらの意思なんだから、
「フィクションを語れない人…」なんて言われてもねえ。
こう言う言い訳する人、同人厨に多いよね…。
東京タワーの足が三本って言ってるようなもんで、
作中世界ではそう云うもんだってーのは、言い訳としてかなり恥かしい。
何本生えているか描写しなければ、作者が本当は知っていなくても、
別に構わないわけだろう？ そこへ「任意の本数」を書き込むのは、
作者の何かしらの意思なんだから、
「フィクションを語れない人…」なんて言われてもねえ。
こう言う言い訳する人、同人厨に多いよね…。
と、突然フォントにあぐらの呪いがかかったのは私だけでつか！？
（異様にぶっとく見えるんでつが…。昔遠足ｽﾚでもあったぞ、こんなん）
（異様にぶっとく見えるんでつが…。昔遠足ｽﾚでもあったぞ、こんなん）
>182
あ、送信したら戻った。何一人で騒いでるんだ自分。
場美化の素振りしにグインスレ逝ってきまつ。
あ、送信したら戻った。何一人で騒いでるんだ自分。
場美化の素振りしにグインスレ逝ってきまつ。
本スペ…温帯、長唄の名取と散々自慢してて、水鶏の本体に興味も関心もな
かったつーのは、どういうこったいw
> この鳥は、けっこう長唄の歌詞とかにも出てきまして、「水鶏鳴く…
>…」なんてのがあったりします。いや、「叩く水鶏の……」なんてのも
>あるな。広辞苑のお世話になりますと、「ツル目クイナ科の鳥の総称。
>クイナ、ヒクイナなどの類、世界に約１３０種。夜行性の種類が多い。
>和歌などにその鳴く声を「たたく」といわれるのはヒクイナである」な
>どということが書いてありますね。「秋に北方から渡来、水辺の草原に
>住む」ともありますから、ほう、渡り鳥なのかいな。野鳥の本でみると
>「臆病な性質で、芦原などにひそんでいることが多く、あまり姿をみせ
>ない」とあって、なるほど見たことがなくても当然なのかな。
ヒクイナは夏鳥。長唄や和歌、「夏は来ぬ」に歌われているのはこのヒクイナ
です。だから、ナツクイナとも言います。
フユクイナとは区別しる＞温帯
今のままだと、クイナは冬鳥でなぜか夏の風物として歌われているというよう
な、とんでもねー理解に…もう手遅れかw
「素見ぞめきは椋鳥の、群れつつ啄木鳥格子先（きつつきこうしさき）、
叩く水鶏（くいな）の口まめ鳥に」
（長唄／吉原雀 歌舞伎「籠釣瓶」で演奏される）
「天のとの 月の通ひ路 ささねども いかなる方に たたくくひなぞ」
（小少将の君）
「まきの戸も 閉さでやすらふ 月影に なにをあかずと たたくくひなぞ」
（紫式部）
「棟（おうち）ちる川辺の宿の 門遠く水鶏（くいな）声して 夕月涼しき 夏は来ぬ」
鳴き声が門を叩く音のように聞こえるので、関戸や扉と関係付けて詠まれる事
が多いんですな。
本スペ残りの事はクイナとは全然関係無いのでパス。
かったつーのは、どういうこったいw
> この鳥は、けっこう長唄の歌詞とかにも出てきまして、「水鶏鳴く…
>…」なんてのがあったりします。いや、「叩く水鶏の……」なんてのも
>あるな。広辞苑のお世話になりますと、「ツル目クイナ科の鳥の総称。
>クイナ、ヒクイナなどの類、世界に約１３０種。夜行性の種類が多い。
>和歌などにその鳴く声を「たたく」といわれるのはヒクイナである」な
>どということが書いてありますね。「秋に北方から渡来、水辺の草原に
>住む」ともありますから、ほう、渡り鳥なのかいな。野鳥の本でみると
>「臆病な性質で、芦原などにひそんでいることが多く、あまり姿をみせ
>ない」とあって、なるほど見たことがなくても当然なのかな。
ヒクイナは夏鳥。長唄や和歌、「夏は来ぬ」に歌われているのはこのヒクイナ
です。だから、ナツクイナとも言います。
フユクイナとは区別しる＞温帯
今のままだと、クイナは冬鳥でなぜか夏の風物として歌われているというよう
な、とんでもねー理解に…もう手遅れかw
「素見ぞめきは椋鳥の、群れつつ啄木鳥格子先（きつつきこうしさき）、
叩く水鶏（くいな）の口まめ鳥に」
（長唄／吉原雀 歌舞伎「籠釣瓶」で演奏される）
「天のとの 月の通ひ路 ささねども いかなる方に たたくくひなぞ」
（小少将の君）
「まきの戸も 閉さでやすらふ 月影に なにをあかずと たたくくひなぞ」
（紫式部）
「棟（おうち）ちる川辺の宿の 門遠く水鶏（くいな）声して 夕月涼しき 夏は来ぬ」
鳴き声が門を叩く音のように聞こえるので、関戸や扉と関係付けて詠まれる事
が多いんですな。
本スペ残りの事はクイナとは全然関係無いのでパス。
>30
現在 ＝女 史と日 美 子を足して3倍
現在 ＝女 史と日 美 子を足して3倍
夜組の日記かんそ。内容がな（ry
> 窓辺のミニトマトは、たくさんならせすぎたのか、本当はもうちょっ
>と間引かなくてはいけなかったのか、１本のほうが、ちょっと元気がな
>くて心配しています。ぎっしりなっているんですが、あるときからあま
>り育たなくなっちゃったのかな、という感じで――もう１本はきわめて
>元気で、ぐんぐんついた実も大きくなってきて、もうほとんど正常な大
>きさ、あとは赤くなるのを待つばかり、という感じなのですけれども
>ね。ちょっと気になりますねえ。やっぱりこういうのって、あるていど
>間引かなくてはいけなかったんでしょうか？最初に一番でっかい実がつ
>いた枝は、合計５つも実がついているんですが、その枝が垂れ下がって
>しまっていかにも重たくて気息奄々、というように見えます。
いっそみな赤くならずに落ちて土に…と思う漏れは疲れたナメクジ。
何故人に聞くか、分かるような気がするよ。
「自分で選んだ事に責任を取りたくない」んじゃないかな？自分で調べ
てその上で出来ないと、ストレートに「阿（ry」だが、人に聞いた事な
ら相手のせいにできるもん。
>おとといの朝にもうにゅーとでっかめのカタツムリが大事なバラにた
>かっているので、これは大変とカポックのほうへ移した（こっちは少し
>食ってくれたほうが助かるくらいに繁茂してしまって塀を壊しそうなん
>ですが、
シェフレラ（旧称カポック）は「切り戻し」で丈を調整するんです。
自分でやれ。カタツムリにさせるな。
虫めずる姫君…生き物の命を大切に出来ない人に名乗って欲しくない。
だいたい、アゲハチョウの幼虫も分別できないようで何が（以下略
ナメクジを眼を釣り上げて駆除するくせに何が（以下略
> 窓辺のミニトマトは、たくさんならせすぎたのか、本当はもうちょっ
>と間引かなくてはいけなかったのか、１本のほうが、ちょっと元気がな
>くて心配しています。ぎっしりなっているんですが、あるときからあま
>り育たなくなっちゃったのかな、という感じで――もう１本はきわめて
>元気で、ぐんぐんついた実も大きくなってきて、もうほとんど正常な大
>きさ、あとは赤くなるのを待つばかり、という感じなのですけれども
>ね。ちょっと気になりますねえ。やっぱりこういうのって、あるていど
>間引かなくてはいけなかったんでしょうか？最初に一番でっかい実がつ
>いた枝は、合計５つも実がついているんですが、その枝が垂れ下がって
>しまっていかにも重たくて気息奄々、というように見えます。
いっそみな赤くならずに落ちて土に…と思う漏れは疲れたナメクジ。
何故人に聞くか、分かるような気がするよ。
「自分で選んだ事に責任を取りたくない」んじゃないかな？自分で調べ
てその上で出来ないと、ストレートに「阿（ry」だが、人に聞いた事な
ら相手のせいにできるもん。
>おとといの朝にもうにゅーとでっかめのカタツムリが大事なバラにた
>かっているので、これは大変とカポックのほうへ移した（こっちは少し
>食ってくれたほうが助かるくらいに繁茂してしまって塀を壊しそうなん
>ですが、
シェフレラ（旧称カポック）は「切り戻し」で丈を調整するんです。
自分でやれ。カタツムリにさせるな。
虫めずる姫君…生き物の命を大切に出来ない人に名乗って欲しくない。
だいたい、アゲハチョウの幼虫も分別できないようで何が（以下略
ナメクジを眼を釣り上げて駆除するくせに何が（以下略
187 ：こう読めてしまいますた：03/06/11 00:22
ぱておのミニトマトは、たくさんならせすぎたのか、本当はもうちょっ
と間引かなくてはいけなかったのか、儲のほうが、ちょっと元気がな
くて心配しています。ぎっしりなっているんですが、あるときからあま
り育たなくなっちゃったのかな、という感じで――某巨大匿名掲示板のほうは
きわめて 元気で、ぐんぐんついた実も大きくなってきて、もうほとんど正常な大きさ、
あとは赤くなるのを待つばかり、という感じなのですけれどもね。
ちょっと気になりますねえ。やっぱりこういうのって、あるていど
間引かなくてはいけなかったんでしょうか？最初に一番でっかい実がつ
いたリアルタイム読者は、合計60いくつもスレがついているんですが、
そのスレが垂れ下がってしまっていかにも重たくて解脱寸前、というように見えます。
と間引かなくてはいけなかったのか、儲のほうが、ちょっと元気がな
くて心配しています。ぎっしりなっているんですが、あるときからあま
り育たなくなっちゃったのかな、という感じで――某巨大匿名掲示板のほうは
きわめて 元気で、ぐんぐんついた実も大きくなってきて、もうほとんど正常な大きさ、
あとは赤くなるのを待つばかり、という感じなのですけれどもね。
ちょっと気になりますねえ。やっぱりこういうのって、あるていど
間引かなくてはいけなかったんでしょうか？最初に一番でっかい実がつ
いたリアルタイム読者は、合計60いくつもスレがついているんですが、
そのスレが垂れ下がってしまっていかにも重たくて解脱寸前、というように見えます。
アゲハ蝶の幼虫ってかなり識別しやすいと思うんだが…。
一体何を見間違えたのやら。
昔、キアゲハの幼虫を見つけて、毎日パセリやら何やら与えてますた。
羽化する時に羽が広がりきらなくて号泣したっけ。
一体何を見間違えたのやら。
昔、キアゲハの幼虫を見つけて、毎日パセリやら何やら与えてますた。
羽化する時に羽が広がりきらなくて号泣したっけ。
「でっかい」って話し言葉ならば、まだ許せる（横浜トマトだから）けど、
書くというのが許せん！ヽ(`Д´)ﾉ
書くというのが許せん！ヽ(`Д´)ﾉ
「食う」って、東北では普通に使う言葉らしいんだけど、
でも温帯は（自称）江戸っ子なんだよね……
でも温帯は（自称）江戸っ子なんだよね……
自分は秋田産でつが、「食う」っていうと親に「はしたない」って怒られたなぁ。
まぁ、東北はもとより秋田の中でも差はあるから一概には言えませんが。
そして温帯、「食う」に限らず言葉づかいが下品すぎ。
…いや、あの内容じゃどんなに上品な言葉づかいでも品がなくなるかもしれない…。
まぁ、東北はもとより秋田の中でも差はあるから一概には言えませんが。
そして温帯、「食う」に限らず言葉づかいが下品すぎ。
…いや、あの内容じゃどんなに上品な言葉づかいでも品がなくなるかもしれない…。
まあ、本人が上品じゃないし、上品な言葉遣いもできない、
という事でしょう。
という事でしょう。
温帯特有の文体が「食う」と合わないと思うんだよ。
「～を食うということもあまりないんですけれどねえ」みたいなやつ。
違和感が不快感を伴い、私の眉間には皺が４本寄る。
「～を食うということもあまりないんですけれどねえ」みたいなやつ。
違和感が不快感を伴い、私の眉間には皺が４本寄る。
つうか、一齢、ニ齢幼虫なら、「食べる葉に付いている」んだよ。
移動が必要な別の葉には付かん。
アゲハの幼虫の食べる葉および、体の特徴（鳥の糞そっくりなのは食われない
ための擬装w）を良く観察すれば、分かると思われ。
いやね、虫めずるとか自慢しなければ見過ごすところなんだけどね。
移動が必要な別の葉には付かん。
アゲハの幼虫の食べる葉および、体の特徴（鳥の糞そっくりなのは食われない
ための擬装w）を良く観察すれば、分かると思われ。
いやね、虫めずるとか自慢しなければ見過ごすところなんだけどね。
今日も元気に交信してる。
＞私なんかは、いまどきのこの「本が多すぎる」世の中で、
＞次々とひたすら回転するためだけに作られてゆく本、
＞というものには、なんかなあ、という気がします。
……へっ。ｗ
＞私なんかは、いまどきのこの「本が多すぎる」世の中で、
＞次々とひたすら回転するためだけに作られてゆく本、
＞というものには、なんかなあ、という気がします。
……へっ。ｗ
なんかなあ、って多いけどさ。
なんか作家として虚しいなあとか、なんか資源がもったいないなあとか
あるような気がするんだが。
読み手に書き手の意見が伝わらないような書き方をしていて、
意味が伝わらないからといって文句つけるのは温帯の得意技だが、
いい加減飽きた。
なんか作家として虚しいなあとか、なんか資源がもったいないなあとか
あるような気がするんだが。
読み手に書き手の意見が伝わらないような書き方をしていて、
意味が伝わらないからといって文句つけるのは温帯の得意技だが、
いい加減飽きた。
本スペ。
>で、うちの本ではたったひとつ「ナ」のコーナーにのってた「ナベヅル」ですが、
>なんか妙な名前ですね（笑）反射的に思い出したのが、星新一さんが絵を
>求められると必ずお書きになったという「ホシヅル」（笑）だったんですけど（笑）
>野鳥の本をみると「世界的な個体数は約１万羽で、その８割が鹿児島県出水
>地方で越冬する」とあって、ほほうと感心。しかしかたわらに漢字もあって
>「鍋鶴」って書くんですが、見るとたしかにナベゾコみたいな黒い鶴ですが、
>だからって「鍋鶴」はないんじゃないのかい、と、ちょっとお気の毒に思ったり
>とかしたんですけれどもね（笑）マナヅルとかタンチョウヅルにくらべると、
>けっこうずいぶんな名前じゃないかと思ったなあ(^^;)
どうやら自分の持っている図鑑が｢日本でよく見られる野鳥」のものだと
気がついたそうで。半分はその話。
>で、うちの本ではたったひとつ「ナ」のコーナーにのってた「ナベヅル」ですが、
>なんか妙な名前ですね（笑）反射的に思い出したのが、星新一さんが絵を
>求められると必ずお書きになったという「ホシヅル」（笑）だったんですけど（笑）
>野鳥の本をみると「世界的な個体数は約１万羽で、その８割が鹿児島県出水
>地方で越冬する」とあって、ほほうと感心。しかしかたわらに漢字もあって
>「鍋鶴」って書くんですが、見るとたしかにナベゾコみたいな黒い鶴ですが、
>だからって「鍋鶴」はないんじゃないのかい、と、ちょっとお気の毒に思ったり
>とかしたんですけれどもね（笑）マナヅルとかタンチョウヅルにくらべると、
>けっこうずいぶんな名前じゃないかと思ったなあ(^^;)
どうやら自分の持っている図鑑が｢日本でよく見られる野鳥」のものだと
気がついたそうで。半分はその話。
＞本の流通のしくみというのは、ますますわけがわからなくなっている、ような気もします。
北は北海道から南は沖縄まで、雑誌や新書の発売日は一定ではないというのは
常識だと思っていたのですが、本で飯を食ってる作家先生がこれを知らないとは…。
ちなみに付録付きの子供用の雑誌などは、同じく流通の関係で北海道や沖縄へ
降ろす分を先に刷るので、首都圏で売られるものより印刷にズレや汚れが少なく
丁寧できれいだそうな。
北は北海道から南は沖縄まで、雑誌や新書の発売日は一定ではないというのは
常識だと思っていたのですが、本で飯を食ってる作家先生がこれを知らないとは…。
ちなみに付録付きの子供用の雑誌などは、同じく流通の関係で北海道や沖縄へ
降ろす分を先に刷るので、首都圏で売られるものより印刷にズレや汚れが少なく
丁寧できれいだそうな。
＞いや、このごろね、私も、新聞の書評なんかでちょっと読みたいなとか
＞思った本があっても、これを入手するのがけっこう大変なんですねえ。
amazonで買えば？
＞思った本があっても、これを入手するのがけっこう大変なんですねえ。
amazonで買えば？
＞いっちゃ何ですがグインなんか、まあ、何万部ってことはありませんから(^^;)
＞一応津々浦々の書店に何百部づつゆきわたるくらいの量はあるわけですが、
＞それでも、「ここにはない」書店とかもたーくさん、あるわけなんですから。
今日もナチュラルにｱﾃｸｼ自慢。
でも、遠足先を読んでいると、徐々だけれど確実に
置かれる数は減ってきているようですよ、温帯。
ちなみにうちの近所の本屋でも、グインどころか
栗本のくの字も見かけなかったり。
＞一応津々浦々の書店に何百部づつゆきわたるくらいの量はあるわけですが、
＞それでも、「ここにはない」書店とかもたーくさん、あるわけなんですから。
今日もナチュラルにｱﾃｸｼ自慢。
でも、遠足先を読んでいると、徐々だけれど確実に
置かれる数は減ってきているようですよ、温帯。
ちなみにうちの近所の本屋でも、グインどころか
栗本のくの字も見かけなかったり。
>グインの英語版もどうやら発売になったようですが、
>いまのそれこそ「アメリカ病」の国にどのように、
>東洋の１作家の世界なんてものが届くものかわかりません。
さっそく予防線張ってるなりねえ（藁
>いまのそれこそ「アメリカ病」の国にどのように、
>東洋の１作家の世界なんてものが届くものかわかりません。
さっそく予防線張ってるなりねえ（藁
交信、江戸時代の小説について
＞数百部しかもとがないけど、たぶん倍以上の人たちが借りてむさぼり読んでくれた時代
倍どころで貸し本業が成り立つわけないでしょう…
＞「八犬伝」なんて、もしかしたら、江戸の町人たちは、
＞一生に１冊だけ読んだ小説だったりするかもしれないんだけど
江戸時代の庶民がどんなに読書好きだったかご存知ないのか？
＞数百部しかもとがないけど、たぶん倍以上の人たちが借りてむさぼり読んでくれた時代
倍どころで貸し本業が成り立つわけないでしょう…
＞「八犬伝」なんて、もしかしたら、江戸の町人たちは、
＞一生に１冊だけ読んだ小説だったりするかもしれないんだけど
江戸時代の庶民がどんなに読書好きだったかご存知ないのか？
＞一応津々浦々の書店に何百部づつゆきわたるくらいの量はあるわけですが、
＞それでも、「ここにはない」書店とかもたーくさん、あるわけなんですから。
温帯、全国の書店数って２万とかって言われてるんですよ？
グインを何百冊も納品する書店なんてごくごくごく一部でしょう。
地方の事情なんて何ひとつ知らないんだねえ。
＞それでも、「ここにはない」書店とかもたーくさん、あるわけなんですから。
温帯、全国の書店数って２万とかって言われてるんですよ？
グインを何百冊も納品する書店なんてごくごくごく一部でしょう。
地方の事情なんて何ひとつ知らないんだねえ。
＞私なんかは、いまどきのこの「本が多すぎる」世の中で、
＞次々とひたすら回転するためだけに作られてゆく本、
＞というものには、なんかなあ、という気がします。
うん、そうだね、本多すぎるよね。
ただ長いだけがとりえの似非ファンタジーなんて資源のムダだね。
だからもう断筆しようよ、ＡＺﾀｿ。地球のためにさ。
＞次々とひたすら回転するためだけに作られてゆく本、
＞というものには、なんかなあ、という気がします。
うん、そうだね、本多すぎるよね。
ただ長いだけがとりえの似非ファンタジーなんて資源のムダだね。
だからもう断筆しようよ、ＡＺﾀｿ。地球のためにさ。
地球に優しい作家･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
一生に一冊・・・
江戸の庶民と貸し本
tp://www.coara.or.jp/~baika/goromaru/sigaku/sigaku4/sigaku22.html
>最下層の生活をする庶民たちが、本を読むという生活をしているの
>である。テレビなどない時代であるから、娯楽が少なかった。本を読むか、芝
>居を観るか、近くの花を観に行くか、このくらいしか娯楽がなかった。江戸と
>いう町は貸本屋が異常に多かったので、本を借りて読むということが普通だっ
>た。店舗を持っている者だけで数百軒にのぼるし、無店舗で本をかついで武家
>屋敷や商家を回る貸本屋の数は大変多かったのである。
江戸の庶民と貸し本
tp://www.coara.or.jp/~baika/goromaru/sigaku/sigaku4/sigaku22.html
>最下層の生活をする庶民たちが、本を読むという生活をしているの
>である。テレビなどない時代であるから、娯楽が少なかった。本を読むか、芝
>居を観るか、近くの花を観に行くか、このくらいしか娯楽がなかった。江戸と
>いう町は貸本屋が異常に多かったので、本を借りて読むということが普通だっ
>た。店舗を持っている者だけで数百軒にのぼるし、無店舗で本をかついで武家
>屋敷や商家を回る貸本屋の数は大変多かったのである。
＞このところちょっとバカな話ですがある「自分の長篇」（１７年ぶりで
＞完結したやつだな）を読み返していて、これがすごく自分の趣味に
＞あってて（あたりまえだ）なかなか気分がいいもんで、どの本が何部
＞売れただの、１００万部がどうしたのというのが全然関係ない気が
＞するんですけどね（笑）
散々部数自慢してきたＡＺたんが何を言う。
これは今後グインが売れなくなった時のための予防線だな。（ｗ
＞完結したやつだな）を読み返していて、これがすごく自分の趣味に
＞あってて（あたりまえだ）なかなか気分がいいもんで、どの本が何部
＞売れただの、１００万部がどうしたのというのが全然関係ない気が
＞するんですけどね（笑）
散々部数自慢してきたＡＺたんが何を言う。
これは今後グインが売れなくなった時のための予防線だな。（ｗ
ここも詳しい。
tp://mwr.mediacom.keio.ac.jp/ito/oyatsu.html
>1812（文化九）年、江戸から遠く離れた出羽（山形県）鶴岡藩で、黄表紙は子供に
>害である、という一種の禁止令的な布告が出されている。また、当時12月20日頃に
>江戸で出版された馬琴の作品が、正月10日を過ぎた頃にはすでに遠く伊勢松坂（三
>重県）まで届いていた（今田・147）。この時期に出版された山東京伝の作品は
>コンスタントに7,000部以上が売れ、柳亭種彦の合巻などは最高15,000部を売り上
>げたほどである。
tp://mwr.mediacom.keio.ac.jp/ito/oyatsu.html
>1812（文化九）年、江戸から遠く離れた出羽（山形県）鶴岡藩で、黄表紙は子供に
>害である、という一種の禁止令的な布告が出されている。また、当時12月20日頃に
>江戸で出版された馬琴の作品が、正月10日を過ぎた頃にはすでに遠く伊勢松坂（三
>重県）まで届いていた（今田・147）。この時期に出版された山東京伝の作品は
>コンスタントに7,000部以上が売れ、柳亭種彦の合巻などは最高15,000部を売り上
>げたほどである。
途中で送ってしまった。
>寺門静軒の『江戸繁盛記』によれば、天保年間（1830～1844）には八百軒以上に
>増加している（諏訪・218）。貸本屋のお得意先は平均170～180軒であった（今
>田・152）というから、江戸だけでも単純計算でのべ10万もの貸本屋を利用する
>人々が存在していたのである。
>寺門静軒の『江戸繁盛記』によれば、天保年間（1830～1844）には八百軒以上に
>増加している（諏訪・218）。貸本屋のお得意先は平均170～180軒であった（今
>田・152）というから、江戸だけでも単純計算でのべ10万もの貸本屋を利用する
>人々が存在していたのである。
とりあえず、今後は二度と江戸時代に詳しいなどと公言しないでﾎｽｨ。
一昨日の日記（今時の時代劇の時代考証が云々）と併せて考えると( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
一昨日の日記（今時の時代劇の時代考証が云々）と併せて考えると( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞いっちゃ何ですがグインなんか、まあ、何万部ってことはありませんから(^^;)
なんでこういう書き方になっちゃうんだろう…。自慢せずにはおられないのね。
「たとえばグインは何万部というよりは多いので」と書くことはできないのかな。
なんでこういう書き方になっちゃうんだろう…。自慢せずにはおられないのね。
「たとえばグインは何万部というよりは多いので」と書くことはできないのかな。
すみません、
＞「自分の長篇」（１７年ぶりで完結したやつだな）
ってなんですか？ 魔界？
それとも別の何か？
＞「自分の長篇」（１７年ぶりで完結したやつだな）
ってなんですか？ 魔界？
それとも別の何か？
温帯「アメリカ病」がえらくお気に入りのようなので、昨日出かけたとき
帰りに読むのがなかったので買って読んでみた。
アメリカ社会のさまざまな病理を描くために、若干、誇張気味かなという
ところや、古い文献を挙げているのではというところがなくもなかった。
でも、温帯お得意の滅びの予感で語られている文章から受ける印象とは
違い、個々の現象を自分の取材も交え分析している本。
名著というほどではないが、
＞ファーストフードと清涼飲料で血液がどろどろになっていっつもイライラし、
＞ダイエットしてさらにイライラし、「幸福な家庭」を演技して膨大なストレスがつねに
＞爆発寸前になっている、
などと、滅びの予感に萌えてる本ではないので、一応著者の名誉のために。
帰りに読むのがなかったので買って読んでみた。
アメリカ社会のさまざまな病理を描くために、若干、誇張気味かなという
ところや、古い文献を挙げているのではというところがなくもなかった。
でも、温帯お得意の滅びの予感で語られている文章から受ける印象とは
違い、個々の現象を自分の取材も交え分析している本。
名著というほどではないが、
＞ファーストフードと清涼飲料で血液がどろどろになっていっつもイライラし、
＞ダイエットしてさらにイライラし、「幸福な家庭」を演技して膨大なストレスがつねに
＞爆発寸前になっている、
などと、滅びの予感に萌えてる本ではないので、一応著者の名誉のために。
>>214
「朝日の当たる家」じゃないの？
「朝日の当たる家」じゃないの？
わああ！218がさらわれた！
さっそく使ってみました（爆
さっそく使ってみました（爆
>いままだグインランドを更新すると読んでない人のほうが多いから、ネタバレが
>大変だから、あさってくらいにしようかなあ、と思ってたりするんですけどね。
ばらして困るようなネタもないとお見受けしたが…
>大変だから、あさってくらいにしようかなあ、と思ってたりするんですけどね。
ばらして困るようなネタもないとお見受けしたが…
>217
あの多くの読者を失望させた小説がそんなに気に入ってたんですか。
読者とは趣味が合わないわけですね。
あの多くの読者を失望させた小説がそんなに気に入ってたんですか。
読者とは趣味が合わないわけですね。
>「全国発売になったということは、うちの地方は１３日ですね（爆）」というような
>お話もあって、いやあ、そんなにこの狭い日本全国で違いがあるんだなあ、
>とあらためて感心したわけです。
いままで知らずに過ごしてたって方に感心するよ。
あと、「日本→島国→狭い」って固定観念とかあるけど、
日本って先進国としてはずば抜けて大きいほうだよ。
>お話もあって、いやあ、そんなにこの狭い日本全国で違いがあるんだなあ、
>とあらためて感心したわけです。
いままで知らずに過ごしてたって方に感心するよ。
あと、「日本→島国→狭い」って固定観念とかあるけど、
日本って先進国としてはずば抜けて大きいほうだよ。
終わってなかったのか「朝日～」！
あの上まだ何かぐだぐだやる気だったんですが温帯…
あの上まだ何かぐだぐだやる気だったんですが温帯…
>しかしかたわらに漢字もあって「鍋鶴」って書くんですが、見るとたしかにナ
>ベゾコみたいな黒い鶴ですが、だからって「鍋鶴」はないんじゃないのかい、
>と、ちょっとお気の毒に思ったりとかしたんですけれどもね（笑）マナヅルと
>かタンチョウヅルにくらべると、けっこうずいぶんな名前じゃないかと思った
>なあ(^^;)
鍋のどこが気の毒ですか。鍋は人間が暮していく上の道具としてとても重要な位
置にあり、鍋にちなむのは縁起がよかったり、ありがたかったりするもんです。
ちなみに、ナベヅルの英名は「Hooded crane」（フードを被ったツル）、学名は
「Grus monacha」（修道女ツル）。白い首と黒っぽい体のコントラストからの命
名ですな。
マナヅルは「真名鶴」とも「真菜鶴」とも書きますが、食べて美味しい肉のため
「真菜」という説があります。鶴の肉は薬とされてましたし。温帯的感覚だとナ
ベとどっこいどっこいですな。なお、地名の「真鶴」にはまた違う由来（地形の
特徴から命名したものに、後から「真」「鶴」を当て字）があるようです。
ついで：丹頂鶴の和名は「タンチョウ」。ヅルは付かないんです。
でも、このヒトは動物や植物の名前を正確に書くという意識は「ゼロ」だから、
ゆーても無駄ですな。
>ベゾコみたいな黒い鶴ですが、だからって「鍋鶴」はないんじゃないのかい、
>と、ちょっとお気の毒に思ったりとかしたんですけれどもね（笑）マナヅルと
>かタンチョウヅルにくらべると、けっこうずいぶんな名前じゃないかと思った
>なあ(^^;)
鍋のどこが気の毒ですか。鍋は人間が暮していく上の道具としてとても重要な位
置にあり、鍋にちなむのは縁起がよかったり、ありがたかったりするもんです。
ちなみに、ナベヅルの英名は「Hooded crane」（フードを被ったツル）、学名は
「Grus monacha」（修道女ツル）。白い首と黒っぽい体のコントラストからの命
名ですな。
マナヅルは「真名鶴」とも「真菜鶴」とも書きますが、食べて美味しい肉のため
「真菜」という説があります。鶴の肉は薬とされてましたし。温帯的感覚だとナ
ベとどっこいどっこいですな。なお、地名の「真鶴」にはまた違う由来（地形の
特徴から命名したものに、後から「真」「鶴」を当て字）があるようです。
ついで：丹頂鶴の和名は「タンチョウ」。ヅルは付かないんです。
でも、このヒトは動物や植物の名前を正確に書くという意識は「ゼロ」だから、
ゆーても無駄ですな。
>「全国発売になったということは、うちの地方は１３日ですね（爆）」
いまどき（爆）付ける香具師なんかいないだろ。
ていうか、こんなこと言う儲まだいたんだ……その方が驚き。
いまどき（爆）付ける香具師なんかいないだろ。
ていうか、こんなこと言う儲まだいたんだ……その方が驚き。
某ファンサイトより。
自分が儲であることを高らかに主張して、恥ずかしくない方もいるようです。
＞本屋に山積みにされていたんですが、その宣伝文が”グインサーガ
＞新刊 恐怖の谷 発売中！”となっていたので、レジで
＞間違ってますよと伝えておきました。
自分が儲であることを高らかに主張して、恥ずかしくない方もいるようです。
＞本屋に山積みにされていたんですが、その宣伝文が”グインサーガ
＞新刊 恐怖の谷 発売中！”となっていたので、レジで
＞間違ってますよと伝えておきました。
谷は怖いぞ～子供にも容赦ないからな
> でも気が付いたのは、どうもヘンだなあと思っていたら、インコも文鳥もジ
>ュウシマツも何にものってなくて、この本、気が付いてみたらほんっとに「日
>本の」「野鳥の」本で、すごく限定されていたんですね。というか基本的には「日
>本での簡単にバードウォッチングできる野鳥」の本だったみたいで、うん、だ
>から、いくらなんでもこんなにトリの種類が少ないわけ、ないと思ったんです
>よねえ。教えてもらったら、ナのつくのは「ナンヨウなんとか」とか「ナンベ
>イなんとか」とか……（ナゴヤなんとかってのはいなかった（爆））リがつくの
>はひとつのこらず（爆）「リュウキュウなんとか」で、なんとなく「そうだった
>のか」と目からうろこが落ちちゃいました。ロのつくやつでもロッキーマウン
>テンなんとかとかね（笑）「世界のトリ」の図鑑買ってくればよかったんですね(^^;)
もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅと。
大体ですね、インコって引いて出てこねーよ。○○インコって和名が付いてるん
だから。「インコ飼っていた」とか書かれても、いったい何インコなんだか分か
らないと、話にならんということもありましたな。
で。ポケット野鳥図鑑見て、鳥って案外種類が少ないのねと「一瞬でも」思った
んか、おい（呆
おまけ：「リ」の付く鳥
前スレで出てた鳥名リストだと、「リュウキュウ」が付く以外にもリキュウガシラ
ゲラがアジアで見られる鳥だし、エピソード的には「リョコウバト」が豊富だね。
>ュウシマツも何にものってなくて、この本、気が付いてみたらほんっとに「日
>本の」「野鳥の」本で、すごく限定されていたんですね。というか基本的には「日
>本での簡単にバードウォッチングできる野鳥」の本だったみたいで、うん、だ
>から、いくらなんでもこんなにトリの種類が少ないわけ、ないと思ったんです
>よねえ。教えてもらったら、ナのつくのは「ナンヨウなんとか」とか「ナンベ
>イなんとか」とか……（ナゴヤなんとかってのはいなかった（爆））リがつくの
>はひとつのこらず（爆）「リュウキュウなんとか」で、なんとなく「そうだった
>のか」と目からうろこが落ちちゃいました。ロのつくやつでもロッキーマウン
>テンなんとかとかね（笑）「世界のトリ」の図鑑買ってくればよかったんですね(^^;)
もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅと。
大体ですね、インコって引いて出てこねーよ。○○インコって和名が付いてるん
だから。「インコ飼っていた」とか書かれても、いったい何インコなんだか分か
らないと、話にならんということもありましたな。
で。ポケット野鳥図鑑見て、鳥って案外種類が少ないのねと「一瞬でも」思った
んか、おい（呆
おまけ：「リ」の付く鳥
前スレで出てた鳥名リストだと、「リュウキュウ」が付く以外にもリキュウガシラ
ゲラがアジアで見られる鳥だし、エピソード的には「リョコウバト」が豊富だね。
>いっちゃ何ですがグインなんか、まあ、何万部ってことはありませんから(^^;)
>一応津々浦々の書店に何百部づつゆきわたるくらいの量はあるわけですが、それ
>でも、「ここにはない」書店とかもたーくさん、あるわけなんですから。
いっちゃ何なんですが、実売が何割なのか、まあ、増刷ってことはありませんけど
一応儲にゆきわたるくらいの売り上げはあるわけですが、それでも、「本屋じゃ買
わない」「立ち読み」「ブックオフ」「ネタバレだけでいい」とかいうトマトも、
たーくさんいるわけなんですから。
>一応津々浦々の書店に何百部づつゆきわたるくらいの量はあるわけですが、それ
>でも、「ここにはない」書店とかもたーくさん、あるわけなんですから。
いっちゃ何なんですが、実売が何割なのか、まあ、増刷ってことはありませんけど
一応儲にゆきわたるくらいの売り上げはあるわけですが、それでも、「本屋じゃ買
わない」「立ち読み」「ブックオフ」「ネタバレだけでいい」とかいうトマトも、
たーくさんいるわけなんですから。
もっと目覚めてほしいとおもふ乾燥ナメクジでした
>>226
ヲレもアソコは定期チェックしてるんだが・・・・・・
あのカキコに限っては、内容を以って『自分が儲であることを高らかに主張』
したことになるんか？？ ちょっと理解に苦しむというか牽強付会というか。
札が間違ってますよ、ってのは書店に対しての好意であって、別に信者で
なくとも注意することはあると思うぞ。行きつけの本屋なんかであれば特に。
札に『正規の傑作』って文言が抜けてる、とゴネたとか、『世界最長の小説
記録更新中』って書くともっと売れるよ、って煽ったとか言うなら別だけど。
まぁ温帯がこのハナシ聞いたら、『宣伝文が違います、って注意したとワザ
ワザ御注進してくれた読者もおられまして』位は言いそうだけどね。
"御注進"っていう、目下から目上へのコトバを"あとがき(？)"で無意識に
使って得々としてしてるのを見て、この作家は終ったなと痛感したのも、もう
昔の話だけど。今さらムリヤリ信者ネタを創るのもどうかと思うぞ。
ヲレもアソコは定期チェックしてるんだが・・・・・・
あのカキコに限っては、内容を以って『自分が儲であることを高らかに主張』
したことになるんか？？ ちょっと理解に苦しむというか牽強付会というか。
札が間違ってますよ、ってのは書店に対しての好意であって、別に信者で
なくとも注意することはあると思うぞ。行きつけの本屋なんかであれば特に。
札に『正規の傑作』って文言が抜けてる、とゴネたとか、『世界最長の小説
記録更新中』って書くともっと売れるよ、って煽ったとか言うなら別だけど。
まぁ温帯がこのハナシ聞いたら、『宣伝文が違います、って注意したとワザ
ワザ御注進してくれた読者もおられまして』位は言いそうだけどね。
"御注進"っていう、目下から目上へのコトバを"あとがき(？)"で無意識に
使って得々としてしてるのを見て、この作家は終ったなと痛感したのも、もう
昔の話だけど。今さらムリヤリ信者ネタを創るのもどうかと思うぞ。
> いや、このごろね、私も、新聞の書評なんかでちょっと読みたいなとか思っ
>た本があっても、これを入手するのがけっこう大変なんですねえ。いや、タレ
>ントの本だの、ハウツーの本だの、売れセンの本はいくらでも平積みにしてい
>ますよ。でも、小さな出版社の、あまり有名でない著者の本で「面白そうだな」
>って思って「ちょっと読みたいな」と思って新聞から切り抜いておいたような
>本は、これはもう、マネージャーに探してもらうのでないと、うちの駅前には
>けっこう大きな本屋さんがあって、けっこうちゃんといろいろな本があるんで
>すが、そこで見かければ僥倖、そうでなければ、もうやっぱり取り寄せになっ
>てしまう、というような――
朝から晩まで働いているリーマンは、大きい本屋に寄る時間も取れず、小部数し
か配本されない本を手に入れ損ねることは多かったが…ネット書店のおかげで
助かってます。「日本の古本屋」もありがたい。ネットで注文、近所のコンビニ
や駅で受け取りなど、色々やりつつ本を買ってます。
自由業の温帯、自分で都心の本屋まで出れないんだねｗ
>た本があっても、これを入手するのがけっこう大変なんですねえ。いや、タレ
>ントの本だの、ハウツーの本だの、売れセンの本はいくらでも平積みにしてい
>ますよ。でも、小さな出版社の、あまり有名でない著者の本で「面白そうだな」
>って思って「ちょっと読みたいな」と思って新聞から切り抜いておいたような
>本は、これはもう、マネージャーに探してもらうのでないと、うちの駅前には
>けっこう大きな本屋さんがあって、けっこうちゃんといろいろな本があるんで
>すが、そこで見かければ僥倖、そうでなければ、もうやっぱり取り寄せになっ
>てしまう、というような――
朝から晩まで働いているリーマンは、大きい本屋に寄る時間も取れず、小部数し
か配本されない本を手に入れ損ねることは多かったが…ネット書店のおかげで
助かってます。「日本の古本屋」もありがたい。ネットで注文、近所のコンビニ
や駅で受け取りなど、色々やりつつ本を買ってます。
自由業の温帯、自分で都心の本屋まで出れないんだねｗ
>新聞から切り抜いておいたような本
これが、売上ランキングなんだか書評だか広告だか知らないけど、
こういう本ってのは比較的、どの書店にある可能性の高い部類では？
ほんとに部数の少ない本ってのは、新聞などの露出すらなく、
店主だか店員だかの心意気で本を揃えてるって感じの中小書店で
たまたま見かけてＧＥＴってことが多いんだよねぇ。
ノンフィィションのドキュメンタリー系なんてとくに。
これが、売上ランキングなんだか書評だか広告だか知らないけど、
こういう本ってのは比較的、どの書店にある可能性の高い部類では？
ほんとに部数の少ない本ってのは、新聞などの露出すらなく、
店主だか店員だかの心意気で本を揃えてるって感じの中小書店で
たまたま見かけてＧＥＴってことが多いんだよねぇ。
ノンフィィションのドキュメンタリー系なんてとくに。
世界中の野鳥の種類・約９０００種
日本にいる野鳥の種類・約５５０種
温帯は日本の野鳥図鑑くらいで丁度いいと思った。
日本にいる野鳥の種類・約５５０種
温帯は日本の野鳥図鑑くらいで丁度いいと思った。
温帯が本を語るなどは僭越というものだぞ
ネット通自慢しておきながらAmazonも知らんのか……
田舎住まいだけどネットのお陰で大抵のものは手に入るぞ。
Amazonなんて送料無料だ。
ネットって自分の電波を垂れ流すだけのものじゃないっすよ、温帯……
田舎住まいだけどネットのお陰で大抵のものは手に入るぞ。
Amazonなんて送料無料だ。
ネットって自分の電波を垂れ流すだけのものじゃないっすよ、温帯……
我が身を振り返るに、「ちょっと読んでみたい」程度の動機で
たまたま書店になくて読めなかった本なんて子供の頃からあったけど。
それが、どうしても読みたいって本だったら版元なりから取り寄せるのも
今も昔も変わらないと思うけど。
通販しか扱わない出版社だって新聞広告は打つ。
温帯、結局そういうことじゃないの？
今まではどんな本でも駅前の本屋さんで買えたの？
そんなことなかったでしょ。それなりの行動半径でもって本を買ってたでしょ。
思い込みなんだよ。
たまたま書店になくて読めなかった本なんて子供の頃からあったけど。
それが、どうしても読みたいって本だったら版元なりから取り寄せるのも
今も昔も変わらないと思うけど。
通販しか扱わない出版社だって新聞広告は打つ。
温帯、結局そういうことじゃないの？
今まではどんな本でも駅前の本屋さんで買えたの？
そんなことなかったでしょ。それなりの行動半径でもって本を買ってたでしょ。
思い込みなんだよ。
そもそも、温帯がどのくらい本を買ってるのか疑問だが。
どうせＢＬしか読まねーｸｾにな（ﾌﾟ
>240
BLでさえ一部しか読んでないと思う。
BLでさえ一部しか読んでないと思う。
主要駅前などの大きめ本屋には
「○○新聞書評で紹介された本」コーナーがあったりしますが。
それにしてもわたし地方だからよくわからないんですけど
温帯の家の周りは東京都内の区部なんでしょ？
本屋に関してはチョー恵まれているのではないのでしょうか
日本の本の８割近くが東京で売れるらしいじゃん。
ちゃんと探してモノいってるのだろうか。激しく疑問。
「○○新聞書評で紹介された本」コーナーがあったりしますが。
それにしてもわたし地方だからよくわからないんですけど
温帯の家の周りは東京都内の区部なんでしょ？
本屋に関してはチョー恵まれているのではないのでしょうか
日本の本の８割近くが東京で売れるらしいじゃん。
ちゃんと探してモノいってるのだろうか。激しく疑問。
>242
そーだそーだ、うちの町（ド田舎）でいちばん大きな本屋は
新書の棚が１つしかないんだぞ！
新刊はいちおう５割くらいは置いてくれてるみたいだけど
そうじゃない本は売れるのしか置いてないよ（京極とか）
東京なら大きな本屋をたくさん当たれば見つかる確率は高いし
本屋巡りするだけでも楽しいのにね……全部人任せか。
そーだそーだ、うちの町（ド田舎）でいちばん大きな本屋は
新書の棚が１つしかないんだぞ！
新刊はいちおう５割くらいは置いてくれてるみたいだけど
そうじゃない本は売れるのしか置いてないよ（京極とか）
東京なら大きな本屋をたくさん当たれば見つかる確率は高いし
本屋巡りするだけでも楽しいのにね……全部人任せか。
15年位前は、ｸﾞｲｿ新刊の情報はないかと(文庫の新発売のｶﾚﾝﾀﾞｰ)、
電車賃を払ってまで、大きい本屋にウキウキ通ったものだが･･････
楽しかったよなあ、あの頃は････
電車賃を払ってまで、大きい本屋にウキウキ通ったものだが･･････
楽しかったよなあ、あの頃は････
温帯が都内の大きな書店に行かない理由。
自分より後輩で売れまくってる作家（特に女性）の存在を
確認したくないからではないかと。
実際に書店で見るのが一番衝撃だもんな。
売れっ子作家とそうでない作家とでは明らかに扱いが違う。
ハヤカワでは売れっ子作家だが、世間ではそうではないことが
書店に行けば痛感させられる。大きい書店ほどそうだ。
自分より後輩で売れまくってる作家（特に女性）の存在を
確認したくないからではないかと。
実際に書店で見るのが一番衝撃だもんな。
売れっ子作家とそうでない作家とでは明らかに扱いが違う。
ハヤカワでは売れっ子作家だが、世間ではそうではないことが
書店に行けば痛感させられる。大きい書店ほどそうだ。
>226
一瞬、「ホームズに汚（ｒｙ」と思ってしまいますた。
場美化を探しに逝って来ます。
一瞬、「ホームズに汚（ｒｙ」と思ってしまいますた。
場美化を探しに逝って来ます。
うわぁ256がさらわれたー
>245
温帯と似た名前の作家の文庫化書き直しものなんか
平積みどころか専用の台とPOPですさまじい売れ方だった。
温帯は部数とか巻数とかそんな「数字」を妙に自慢するから
結局はそれを脅かす他人が気になるんだと思う。
もうさんざん勝手にやっているんだから
他人なんか気にしないでやっていけばいいのに。
温帯と似た名前の作家の文庫化書き直しものなんか
平積みどころか専用の台とPOPですさまじい売れ方だった。
温帯は部数とか巻数とかそんな「数字」を妙に自慢するから
結局はそれを脅かす他人が気になるんだと思う。
もうさんざん勝手にやっているんだから
他人なんか気にしないでやっていけばいいのに。
うん、某宮部女史なんか、あちこちで「コーナー」が出来てて、旧作から新作まで
万遍なく置かれているトコが多いね＞都内のそれなりの本屋
温帯のコーナーのある本屋は一軒だけ知ってる。「商業出版作品」だけをキチンと
整理して置いてあって、それはそれで書店員さんの見識がうかがえる。
BL専門店にコーナーがとか言う前に、ここの書店員さんと話をすれ、とこないだ
のワークショップ告知を読んだ時オモタｗ
万遍なく置かれているトコが多いね＞都内のそれなりの本屋
温帯のコーナーのある本屋は一軒だけ知ってる。「商業出版作品」だけをキチンと
整理して置いてあって、それはそれで書店員さんの見識がうかがえる。
BL専門店にコーナーがとか言う前に、ここの書店員さんと話をすれ、とこないだ
のワークショップ告知を読んだ時オモタｗ
若手作家で200巻宣言して書き始める人いないかなあ
＞温帯が都内の大きな書店に行かない理由。
単に物理的に行きにくいのでは。
本屋の通路って立ち読みで狭いところ多いし（w
単に物理的に行きにくいのでは。
本屋の通路って立ち読みで狭いところ多いし（w
最近ｸﾞｲｿ新刊だって(どこに置いてあるか)見つけづらいもんね。
ハヤカワの書棚だって、海外しかなかったり。
そんな現実を見たくないのかも。
ハヤカワの書棚だって、海外しかなかったり。
そんな現実を見たくないのかも。
まあなんといいましてもグインなんぞかれこれ20年以上にもわたって
ベストセラーを続けているわけで、これはもういってみれば
この日本の出版業界においては空前絶後（爆）のことなわけで
いま現在売れておいでの方でもはたして20年後にどれだけ残っているのだろう
などとこっそり思ってしまいます。
それに売れている本だって映画と連動したり、広告をどーんとうってるわけで
そりゃ売れるのはあたりまえですしねえ。ここんところそういった出版のながれを
みる機会があったのでなにか「ううむ」とかんがえさせられる事がおおいですね。
ベストセラーを続けているわけで、これはもういってみれば
この日本の出版業界においては空前絶後（爆）のことなわけで
いま現在売れておいでの方でもはたして20年後にどれだけ残っているのだろう
などとこっそり思ってしまいます。
それに売れている本だって映画と連動したり、広告をどーんとうってるわけで
そりゃ売れるのはあたりまえですしねえ。ここんところそういった出版のながれを
みる機会があったのでなにか「ううむ」とかんがえさせられる事がおおいですね。
２０年後の鑑定団
本日はグイソサーガ全１００巻
伸○「オープンザプライス」
マシン「いち、じゅう、ひゃく、せん、まん、じゅうマソ、ひゃくマソ！！」
伸○「おめでとうございます。１００マソです。解説お願いします。」
永○「この本は発売当初ベストセラーだったものです。ですが作者が
途中からご乱心したため、最後にはほとんど売れなくなったものです。
発行部数という意味では結構あるのですが、トマト達が増殖した結果
ブックオフに大量に持ち込まれ、ブックオフも大量の在庫を
全部焼却処分したという歴史があります。よって、現在残っているのは
非常に少なく、１００マソという値段をつけさせていただきました。
一部の儲と呼ばれる人達にはいくら出してでもいいという奇特な方が
いらっしゃいますが、彼らも絶滅寸前ですので、早めの売却をおすすめします。」
本日はグイソサーガ全１００巻
伸○「オープンザプライス」
マシン「いち、じゅう、ひゃく、せん、まん、じゅうマソ、ひゃくマソ！！」
伸○「おめでとうございます。１００マソです。解説お願いします。」
永○「この本は発売当初ベストセラーだったものです。ですが作者が
途中からご乱心したため、最後にはほとんど売れなくなったものです。
発行部数という意味では結構あるのですが、トマト達が増殖した結果
ブックオフに大量に持ち込まれ、ブックオフも大量の在庫を
全部焼却処分したという歴史があります。よって、現在残っているのは
非常に少なく、１００マソという値段をつけさせていただきました。
一部の儲と呼ばれる人達にはいくら出してでもいいという奇特な方が
いらっしゃいますが、彼らも絶滅寸前ですので、早めの売却をおすすめします。」
>>242-243
週刊文春と別冊宝島ならドコの本屋でもまずある、と言ってみるテスト。
って、ナンのことだか御本人が忘れてるか。
ちなみに23区内だが、JR駅前の小書店にはハヤカワコーナーはあっても
某サーガは無い。
週刊文春と別冊宝島ならドコの本屋でもまずある、と言ってみるテスト。
って、ナンのことだか御本人が忘れてるか。
ちなみに23区内だが、JR駅前の小書店にはハヤカワコーナーはあっても
某サーガは無い。
>「八犬伝」なんて、もしかしたら、江戸の町人たちは、一生に１冊だけ読んだ
>小説だったりするかもしれないんだけど、だとしたらそのインパクトというの
>はいかほどのものがありましょうか。想像を絶するほどの強烈な力、影響力、
>というのを、持ち得たかもしれない、と思うんだなあ。
南総里見八犬伝だけは、少年少女向けのリライト本を書いているから、多少は調
べたんだと思うけど、馬琴先生の前の大流行作家たちや、江戸だけではない本の
流通システム(上方にも当然大版元はあったし、地方の都市への貸本流通も盛ん
だった)も、何も出てこないって一体どういう事？何で？
庶民生活への影響ということでは、柳亭種彦の「偐紫田舎源氏」で巻き起こった
「源氏ブーム」が与えたものの方が大きかったでしょう。また、八犬伝にしても、
本だけじゃなくそのキャラクター性が商品開発され(錦絵や手ぬぐい)、芝居にも
なりという「広がり」がございました。読本作者が名実ともに「大衆作家」であ
った証左です。
大衆というからには一定以上の人口に膾炙していなければ、お話になりません。
運命の一冊を抱いて作者を神と崇める素朴な読者、それが温帯の夢なんですかねえ？
>小説だったりするかもしれないんだけど、だとしたらそのインパクトというの
>はいかほどのものがありましょうか。想像を絶するほどの強烈な力、影響力、
>というのを、持ち得たかもしれない、と思うんだなあ。
南総里見八犬伝だけは、少年少女向けのリライト本を書いているから、多少は調
べたんだと思うけど、馬琴先生の前の大流行作家たちや、江戸だけではない本の
流通システム(上方にも当然大版元はあったし、地方の都市への貸本流通も盛ん
だった)も、何も出てこないって一体どういう事？何で？
庶民生活への影響ということでは、柳亭種彦の「偐紫田舎源氏」で巻き起こった
「源氏ブーム」が与えたものの方が大きかったでしょう。また、八犬伝にしても、
本だけじゃなくそのキャラクター性が商品開発され(錦絵や手ぬぐい)、芝居にも
なりという「広がり」がございました。読本作者が名実ともに「大衆作家」であ
った証左です。
大衆というからには一定以上の人口に膾炙していなければ、お話になりません。
運命の一冊を抱いて作者を神と崇める素朴な読者、それが温帯の夢なんですかねえ？
すいません、ある海外女流ＳＦ作家スレの住人ですが、
ハヤカワは何故、温帯のようなへたれにいつまでも
新刊を出す事をゆるしているのでしょうか？
ハヤカワは何故、温帯のようなへたれにいつまでも
新刊を出す事をゆるしているのでしょうか？
>258
だって１０万部以上刷れる作家ってうちには殆どいないんだもん。byハヤカワ
だって１０万部以上刷れる作家ってうちには殆どいないんだもん。byハヤカワ
>258
こっちが教えてほしいよ……なんか弱みでも握られてるのかもしれんが
温帯を抱えてること自体が一番の弱みなんじゃないかハヤカワ。
こっちが教えてほしいよ……なんか弱みでも握られてるのかもしれんが
温帯を抱えてること自体が一番の弱みなんじゃないかハヤカワ。
魔王AZを倒す為に、ちょっとだけみんなの小遣いをハヤカワの黄色くない本
に分けてくれ！
に分けてくれ！
>258
和製SF（和製ミステリもなんだけど）作家を育てるのに失敗しました。
他社が国産バイオSFやらナチュラルホラーミステリやらで稼いでいるのは知ってます。
あれは本来、ウチが出さなきゃいけない本だったんです。
でも編集者が・・・編集者が・・・
気がついたらもうあれしか出す本がなくなっちゃったんです。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
和製SF（和製ミステリもなんだけど）作家を育てるのに失敗しました。
他社が国産バイオSFやらナチュラルホラーミステリやらで稼いでいるのは知ってます。
あれは本来、ウチが出さなきゃいけない本だったんです。
でも編集者が・・・編集者が・・・
気がついたらもうあれしか出す本がなくなっちゃったんです。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
>261
それは無理。ﾏﾏﾝに無駄遣いはいけませんって言われてるから。
それは無理。ﾏﾏﾝに無駄遣いはいけませんって言われてるから。
>261
自分はそこそこ分けてるよー。
でもミステリは創元の方が肌に合うの、ｽﾏｿ。
自分はそこそこ分けてるよー。
でもミステリは創元の方が肌に合うの、ｽﾏｿ。
Amazone.co.jpのデータ(2003/06/11現在)
栗本 薫 の検索結果：452件
並べ替え： 売れている順番：降順
1. 夢魔の王子―グイン・サーガ〈89〉
2. ヤーンの時の時―グイン・サーガ〈87〉
3. 星の葬送―グイン・サーガ〈88〉
4. 豹頭将軍の帰還―グイン・サーガ〈68〉
5. 宝島 (下)―グイン・サーガ外伝〈17〉
6. 宝島(上)―グイン・サーガ外伝〈17〉
7. 運命の糸車―グイン・サーガ〈86〉
8. 魔界水滸伝〈14〉ハルキ・ホラー文庫
9. 鷹とイリス―グイン・サーガ〈65〉
10. 黒太子の秘密―グイン・サーガ〈66〉
11. 風の挽歌―グイン・サーガ〈67〉
12. 蜃気楼の彼方―グイン・サーガ〈85〉
13. 修羅―グイン・サーガ〈69〉
14. 豹頭王の誕生―グイン・サーガ〈70〉
15. 劫火―グイン・サーガ〈84〉
16. 金田一耕助に捧ぐ九つの狂想曲 赤川 次郎 (Author), その他
17. 魔界水滸伝〈13〉ハルキ・ホラー文庫
18. 魔獣の来る夜 栗本 薫 (Author), 高河 ゆん あんず堂
19. 赤い激流―グイン・サーガ〈61〉
20. 豹頭の仮面―グイン・サーガ 1
21. ノスフェラスの戦い―グイン・サーガ3
22. 荒野の戦士―グイン・サーガ2
23. 時の潮―グイン・サーガ〈63〉
24. ゴーラの僣王―グイン・サーガ〈64〉
25. ユラニア最後の日―グイン・サーガ〈62〉
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8. 魔界水滸伝〈14〉ハルキ・ホラー文庫
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10. 黒太子の秘密―グイン・サーガ〈66〉
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12. 蜃気楼の彼方―グイン・サーガ〈85〉
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22. 荒野の戦士―グイン・サーガ2
23. 時の潮―グイン・サーガ〈63〉
24. ゴーラの僣王―グイン・サーガ〈64〉
25. ユラニア最後の日―グイン・サーガ〈62〉
26. 嵐の獅子たち―グイン・サーガ〈83〉
27. 魔界水滸伝〈1〉ハルキ・ホラー文庫
28. 魔界水滸伝〈4〉ハルキ・ホラー文庫
29. 紫音と綺羅〈上〉 栗本 薫 (Author), その他 光風社出版 (ユーズド)
30. 魔界水滸伝〈3〉ハルキ・ホラー文庫
31. 魔界水滸伝〈7〉ハルキ・ホラー文庫
32. 魔界水滸伝〈2〉ハルキ・ホラー文庫
33. 魔界水滸伝〈5〉ハルキ・ホラー文庫
34. グインサーガ 1 (1) MFコミックス 柳澤 一明 メディアファクトリー
35. 魔界水滸伝〈6〉ハルキ・ホラー文庫
36. 魔界水滸伝〈8〉ハルキ・ホラー文庫
37. 天狼星 講談社文庫
38. 魔界水滸伝〈12〉 ハルキ・ホラー文庫
39. TOMORROW―終わりのないラブソング 角川ルビー文庫
40. 水曜日のジゴロ―伊集院大介の探究 講談社
41. 魔界水滸伝〈9〉ハルキ・ホラー文庫
42. 終わりのないラブソング〈8〉角川ルビー文庫
43. 魔界水滸伝〈10〉ハルキ・ホラー文庫
44. 真・天狼星 ゾディアック〈5〉 講談社文庫
45. 真・天狼星 ゾディアック〈6〉講談社文庫
46. 魔界水滸伝〈11〉ハルキ・ホラー文庫
47. 天狼星〈3〉蝶の墓 講談社文庫
48. パロスの剣 (2) 中公文庫―コミック版
49. パロスの剣 (1) 中公文庫―コミック版
50. 辺境の王者―グイン・サーガ6
27. 魔界水滸伝〈1〉ハルキ・ホラー文庫
28. 魔界水滸伝〈4〉ハルキ・ホラー文庫
29. 紫音と綺羅〈上〉 栗本 薫 (Author), その他 光風社出版 (ユーズド)
30. 魔界水滸伝〈3〉ハルキ・ホラー文庫
31. 魔界水滸伝〈7〉ハルキ・ホラー文庫
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35. 魔界水滸伝〈6〉ハルキ・ホラー文庫
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38. 魔界水滸伝〈12〉 ハルキ・ホラー文庫
39. TOMORROW―終わりのないラブソング 角川ルビー文庫
40. 水曜日のジゴロ―伊集院大介の探究 講談社
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42. 終わりのないラブソング〈8〉角川ルビー文庫
43. 魔界水滸伝〈10〉ハルキ・ホラー文庫
44. 真・天狼星 ゾディアック〈5〉 講談社文庫
45. 真・天狼星 ゾディアック〈6〉講談社文庫
46. 魔界水滸伝〈11〉ハルキ・ホラー文庫
47. 天狼星〈3〉蝶の墓 講談社文庫
48. パロスの剣 (2) 中公文庫―コミック版
49. パロスの剣 (1) 中公文庫―コミック版
50. 辺境の王者―グイン・サーガ6
コメント：
・70巻代は「豹頭王」だけが上位50位以内。他は何故無い？
・外伝は「宝島」以外ランクインせず
・1-3巻が結構上位ｗ
・売れている筈の角川ホラー文庫系が入ってない。入手しやすいから？
・70巻代は「豹頭王」だけが上位50位以内。他は何故無い？
・外伝は「宝島」以外ランクインせず
・1-3巻が結構上位ｗ
・売れている筈の角川ホラー文庫系が入ってない。入手しやすいから？
辺境の王者って５巻じゃなかったか？
をを、これはタイプミス失礼。尼存でのデータの表記を最新刊のフォーマットに
合わせる時に間違えました。辺境の王者は5巻ですね。
では、場美化持ってあぐら上空へGO!
合わせる時に間違えました。辺境の王者は5巻ですね。
では、場美化持ってあぐら上空へGO!
うわああ！269がさらわれた！
ってなワケで、ｸﾞｲﾝｽﾚでは勇者による後書きネタバレ＆２ちゃん語訳が
疲労、もとい披露されておりまつ。
ってなワケで、ｸﾞｲﾝｽﾚでは勇者による後書きネタバレ＆２ちゃん語訳が
疲労、もとい披露されておりまつ。
とうとう100巻は豹頭王の花嫁になりません宣言しちゃったみたいだけど、
迷走してるよなあ。長けりゃいいってもんでもないだろうに。
迷走してるよなあ。長けりゃいいってもんでもないだろうに。
AZさまとその一家（ハヤカワ含む）にとってｸﾞｲｿは金づるだからね
そりゃ、薄々これは１００巻で終わらないのでは？とは思ってたけどさ～。
次は何巻を目指すのかは知らんけど、ずっと初版１０万部以上の
売り上げが続くのだろうか。
さすがにそろそろ惰性で買ってる一般読者も離れていく頃合なのでは？
次は何巻を目指すのかは知らんけど、ずっと初版１０万部以上の
売り上げが続くのだろうか。
さすがにそろそろ惰性で買ってる一般読者も離れていく頃合なのでは？
50巻達成の頃に、朝日新聞のインタビューでは300巻とか言ってたぞ
冗談だろと思ってたけど、ほんとに達成するかもしれない。
なにしろ垂れ流しだから。
なんで熱心に読んでたんだろ。人生の無駄遣い。悲しい。
冗談だろと思ってたけど、ほんとに達成するかもしれない。
なにしろ垂れ流しだから。
なんで熱心に読んでたんだろ。人生の無駄遣い。悲しい。
300巻、たとえ全部ブクオフで買ったとしても３万円。
１冊１時間で読んだとして３００時間。
儲はその金と時間をもっと有意義なことに使うべきだと心底思う。
１冊１時間で読んだとして３００時間。
儲はその金と時間をもっと有意義なことに使うべきだと心底思う。
30巻以降は15min/巻で読めるから平気、かも
早馬さんたちの健康状態が心配。信者はどうなってもいい。
早馬さんたちの健康状態が心配。信者はどうなってもいい。
SFマガジンではずっと全100巻と広告打っているから、
100巻以降はハヤカワで出版されるのかちょっと疑問。
ハルキ文庫あたりにさらわれるんじゃないかと予想してみる。
100巻以降はハヤカワで出版されるのかちょっと疑問。
ハルキ文庫あたりにさらわれるんじゃないかと予想してみる。
>277
まあでも、腐っても看板作家ですからねぇ。
切ることはありえないでしょ、現実問題。
「世紀を越えた壮大なライフワーク」とか
キャッチを替えて売りつづけるんじゃないの？
まあでも、腐っても看板作家ですからねぇ。
切ることはありえないでしょ、現実問題。
「世紀を越えた壮大なライフワーク」とか
キャッチを替えて売りつづけるんじゃないの？
トムトムトムトムトムトムトムトムトムトムトムトムトゥ………。
Σ(￣□￣;)ハッ
お、踊るマハラジャ？！
Σ(￣□￣;)ハッ
お、踊るマハラジャ？！
腐った看板作家ってのも悲しいものがあるが。
あの文章の軽さから考えると、スニーカー文庫とか電撃文庫のほうが相応しいと
激しく思ふ
激しく思ふ
むしろ富士見ミステリー文庫。
めんどくせえ。点ローで自費出版。そのほうが取り分もええで。温帯。
>279
はげしくわらた。
はげしくわらた。
ダイソーミステリーで十分
あぐらで無料公開でいいんじゃネーノ？
>286
相手は原稿用紙の升目が500円硬貨に見えるというお方ですぞ。
ワンクリック500円で40文字x20行ほど公開すると予想。
相手は原稿用紙の升目が500円硬貨に見えるというお方ですぞ。
ワンクリック500円で40文字x20行ほど公開すると予想。
オンライン出版にすればいいのに･･･部数がどうでもいいというのなら。
本当に読みたい人しか買わないし、読めないからナメクジになやまされることもないし。
ちなみに平井和正はこんど６０００枚相当の長編をこれで出すらしいよ。
本当に読みたい人しか買わないし、読めないからナメクジになやまされることもないし。
ちなみに平井和正はこんど６０００枚相当の長編をこれで出すらしいよ。
部数は何百万と出ていても実売数は「？」という感じだけどね……
実売数丸見えのオンライン出版で本当のおのれの人気を知ってみてはどうだろうＡＺたん。
売り上げが芳しくなければ
「まだオンライン出版というのは敷居が高いみたいで（爆）
ほんとうは読みたいけどネット環境がそろわなくて……というご意見も
それはもうたくさんいただきました（大爆）」
みたいなこと言うんだろうな……
実売数丸見えのオンライン出版で本当のおのれの人気を知ってみてはどうだろうＡＺたん。
売り上げが芳しくなければ
「まだオンライン出版というのは敷居が高いみたいで（爆）
ほんとうは読みたいけどネット環境がそろわなくて……というご意見も
それはもうたくさんいただきました（大爆）」
みたいなこと言うんだろうな……
温帯にそんなテクノロジーあるわけないじゃん（藁
文章のテクノロジーはあるのにな。
つか、今ここ見て、素で牛スレと間違えそうになった。
つか、今ここ見て、素で牛スレと間違えそうになった。
マジで温帯と牛様同レベルかも。なさけなか…
支障のほうがなごむだけイイじゃん。
最近自称作家渚某のヲチに忙しくて温帯のヲチをしてなかったのだが、
久々に戻ってみれば最近の温帯はマジで渚と同レベル
久々に戻ってみれば最近の温帯はマジで渚と同レベル
>>265->>267
お疲れ様～～～ で、これ見てふとオモタこと。
100巻超えたタイミング（101巻が出たところ？？）でリサイクル祭りやるとか。
焚書オフやると自然に優しくないし、シュレッダーかけると相対的に新書でまた
売れて、万一、再版かかったりしそうだし。
ブクオフみたいな大規模古書店と提携して、温帯本は会場持込に関する限り
全て無条件・無制限・無償引き取り。
同時にハヤカワ支援のため，10冊以上持ち込んだヒトにはハヤカワの"黄色く
ない"SF本1冊（ナニが当たるかは持ち帰ってのお楽しみ、選べない）を
プレゼント、とか。
この方法なら100巻までは還流するので再版なし。配布本で興味もって続巻
（や前巻）等の周辺書籍が多少でも売れるキッカケになれば、ハヤカワも
温帯に引導渡すフンギリがつくかも．
東京ドーム（でなくても良いが）借り切って、地方からは日付指定・着払い
で宅配送付。会場では徹夜で受け付けやりながら”グイン・グイン”の
大合唱、とか、あぐら晒し弁論大会とか・・・・・・。
書いてて、なんかスゲー悪い夢見そうな気がしてきた．
お疲れ様～～～ で、これ見てふとオモタこと。
100巻超えたタイミング（101巻が出たところ？？）でリサイクル祭りやるとか。
焚書オフやると自然に優しくないし、シュレッダーかけると相対的に新書でまた
売れて、万一、再版かかったりしそうだし。
ブクオフみたいな大規模古書店と提携して、温帯本は会場持込に関する限り
全て無条件・無制限・無償引き取り。
同時にハヤカワ支援のため，10冊以上持ち込んだヒトにはハヤカワの"黄色く
ない"SF本1冊（ナニが当たるかは持ち帰ってのお楽しみ、選べない）を
プレゼント、とか。
この方法なら100巻までは還流するので再版なし。配布本で興味もって続巻
（や前巻）等の周辺書籍が多少でも売れるキッカケになれば、ハヤカワも
温帯に引導渡すフンギリがつくかも．
東京ドーム（でなくても良いが）借り切って、地方からは日付指定・着払い
で宅配送付。会場では徹夜で受け付けやりながら”グイン・グイン”の
大合唱、とか、あぐら晒し弁論大会とか・・・・・・。
書いてて、なんかスゲー悪い夢見そうな気がしてきた．
>295
まさにソドムの市って感じですなあ。
まさにソドムの市って感じですなあ。
しっかし毎日思うけど、温帯ってほんっとうに無知だな。
いや、知らないことがあるのは悪いことじゃないんだけど、それを垂れ流して恥じないあたりが。
恥じるどころか自分が無知だなんて全くこれっぽちも思ってないようだしなぁ。
いや、知らないことがあるのは悪いことじゃないんだけど、それを垂れ流して恥じないあたりが。
恥じるどころか自分が無知だなんて全くこれっぽちも思ってないようだしなぁ。
なんたって枕詞が「今のお若い方はご存じないのでしょうが」な人ですからねぇ。
まぁはるか年下相手にしか知識では勝てないと思ってるあたり殊勝なのか？ｗ
まぁはるか年下相手にしか知識では勝てないと思ってるあたり殊勝なのか？ｗ
>ハヤカワは何故、温帯のようなへたれにいつまでも
>新刊を出す事をゆるしているのでしょうか？
801板の消えてスレあたりで、ヘタレ作家がばんばん仕事
してることに対する理由で、「溺れている社長を助けたから」
とかいう笑い話がよく出てるよな…と思いまた探して見てみたら
まさにそんな話が出ててワロタ。
AZﾀﾏは笑い話じゃなくそんな理由なのね…(;´Д`)
>新刊を出す事をゆるしているのでしょうか？
801板の消えてスレあたりで、ヘタレ作家がばんばん仕事
してることに対する理由で、「溺れている社長を助けたから」
とかいう笑い話がよく出てるよな…と思いまた探して見てみたら
まさにそんな話が出ててワロタ。
AZﾀﾏは笑い話じゃなくそんな理由なのね…(;´Д`)
＞今岡氏が編集長に就任するまでは、SFマガジンはけっこう非常事態で、
＞原稿料の問題とかいろいろあって作家たちが逃げていった時期にあたるし、
＞編集者自体も逃げちゃったみたいで社長（専務だったかな）が編集長というとんでもない状態です。
温帯覚書にこんな記述がありました。
＞この事件の結果、小松左京だけではなく、高斉正、かんべむさし、
＞横田順彌（この方は離婚騒動のときに大変な目に遭う）、鏡明、豊田有恒などが
＞版権の引き上げ、連載の中止、文庫の絶版などを要求することになりました。
こんなのも。
＞原稿料の問題とかいろいろあって作家たちが逃げていった時期にあたるし、
＞編集者自体も逃げちゃったみたいで社長（専務だったかな）が編集長というとんでもない状態です。
温帯覚書にこんな記述がありました。
＞この事件の結果、小松左京だけではなく、高斉正、かんべむさし、
＞横田順彌（この方は離婚騒動のときに大変な目に遭う）、鏡明、豊田有恒などが
＞版権の引き上げ、連載の中止、文庫の絶版などを要求することになりました。
こんなのも。
ところでグインの一巻って何部までいってるんだろう。今の初版が１８万とか
聞くと、５０万くらいかなと思うが。それならロードス島戦記の一巻は１００万部
越えてるはず。温帯、どう思ってるのかな。昔の担当者が今はスニーカーの
編集者だしねえ。
聞くと、５０万くらいかなと思うが。それならロードス島戦記の一巻は１００万部
越えてるはず。温帯、どう思ってるのかな。昔の担当者が今はスニーカーの
編集者だしねえ。
<前略>
若くして世に出てしまった僕に強く物が言える人がいないのは、僕にとって大きな不幸だと思っている。
僕はそう強い人間ではないから、時折、このまま傲慢な人間になってしまわないだろうかと不安になることがある。
そんなとき、僕はパソコンを開き、「お気に入り」のフォルダから「２ちゃんねる」を選び出す。
<中略>
匿名だからこそ好き勝手に書けるけれど、匿名だからこそ本心が出る。
僕をよく思っていない人たちの存在を知り、意見を聞くことで、見たくない自分の姿が見えてくる。
そこから目をそらすことの方がよっぽど簡単でラクなことだとはわかっているけれど……。
<後略>
ソース
ttp://www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html
AZたんにZ武たんの爪の垢でも煎じて飲ませたい。
若くして世に出てしまった僕に強く物が言える人がいないのは、僕にとって大きな不幸だと思っている。
僕はそう強い人間ではないから、時折、このまま傲慢な人間になってしまわないだろうかと不安になることがある。
そんなとき、僕はパソコンを開き、「お気に入り」のフォルダから「２ちゃんねる」を選び出す。
<中略>
匿名だからこそ好き勝手に書けるけれど、匿名だからこそ本心が出る。
僕をよく思っていない人たちの存在を知り、意見を聞くことで、見たくない自分の姿が見えてくる。
そこから目をそらすことの方がよっぽど簡単でラクなことだとはわかっているけれど……。
<後略>
ソース
ttp://www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html
AZたんにZ武たんの爪の垢でも煎じて飲ませたい。
正直最近の状況なら、ハヤカワ無くなってもあんまり困らなさそうなんだよなあ…
>302
正直Ｚ武ﾀｿは好きではないが、その姿勢は偉いとｵﾓﾀ。
２ちゃんじゃ赤の他人が読んでも胸糞悪くなるような謂れなき中傷も結構あるというのにね。
温帯にマジで爪の垢でも飲ませたいとこだが。
２ちゃん見ろとは言わんから批判一切不可ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ体質だけは改めろと言いたい。
…言いたいが言っても無駄なのも分かってるけどﾅｰ
温帯からｱﾃｸｼﾏﾝｾｰとったら何も残らんし。
正直Ｚ武ﾀｿは好きではないが、その姿勢は偉いとｵﾓﾀ。
２ちゃんじゃ赤の他人が読んでも胸糞悪くなるような謂れなき中傷も結構あるというのにね。
温帯にマジで爪の垢でも飲ませたいとこだが。
２ちゃん見ろとは言わんから批判一切不可ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ体質だけは改めろと言いたい。
…言いたいが言っても無駄なのも分かってるけどﾅｰ
温帯からｱﾃｸｼﾏﾝｾｰとったら何も残らんし。
このままだとハヤカワは温帯と心中すると思うしなー。
青背に代わるレーベルがあるなら全然構わんのだけど・・・
青背に代わるレーベルがあるなら全然構わんのだけど・・・
>307
温帯、「pdfファイルって何？私はずうっと一太郎ですから」って本気で言いそう・・・
温帯、「pdfファイルって何？私はずうっと一太郎ですから」って本気で言いそう・・・
>308
.book？bookなんて拡張子もあるんですねえ、とかも言いそう。
.book？bookなんて拡張子もあるんですねえ、とかも言いそう。
こんどのＳＦ大会どこ？
みんなが黄色い背表紙の本を会場まで持って行って
置き逃げオフってのはどうよ？
と思ったが主催側は大迷惑だな。
みんなが黄色い背表紙の本を会場まで持って行って
置き逃げオフってのはどうよ？
と思ったが主催側は大迷惑だな。
＞310
栃木県。
しかし、参加費が４万円……
栃木県。
しかし、参加費が４万円……
資源回収オフ・・・
交信しますた。
>ほらはるか昔になってしまった「２０００年問題」でも、
>なんじゃかんじゃさんざん騒ぎましたもんねえ、政府もマスコミも。
>まあ騒ぐのが仕事なんだからといってしまえばそれまでですが、
>まったく、毎度懲りないことです。結局２０００年問題ってのも
>何も起きなかったですもんねえ、政府のいうようなことは。
問題を起こさせないために事前に対応するわけです。
不十分でパニックが起こるよりは、用心しすぎるくらいのほうがいい。
こういう『どうせ大丈夫なんじゃないの』という反応はむしろ愚民（略
>ほらはるか昔になってしまった「２０００年問題」でも、
>なんじゃかんじゃさんざん騒ぎましたもんねえ、政府もマスコミも。
>まあ騒ぐのが仕事なんだからといってしまえばそれまでですが、
>まったく、毎度懲りないことです。結局２０００年問題ってのも
>何も起きなかったですもんねえ、政府のいうようなことは。
問題を起こさせないために事前に対応するわけです。
不十分でパニックが起こるよりは、用心しすぎるくらいのほうがいい。
こういう『どうせ大丈夫なんじゃないの』という反応はむしろ愚民（略
＞結局２０００年問題ってのも何も起きなかったですもんねえ、
＞政府のいうようなことは。
問題が起きないように、事前にどれだけの人間が努力したと思ってるんだよう！
自分の弟はSEだけど、ただでさえ普段から忙しいのに
１９９９年末はもう大変なことになってたよ。
もちろん正月休みは返上で仕事だったし。
世間知らずもいい加減にしてくれよ、オバサン！
＞政府のいうようなことは。
問題が起きないように、事前にどれだけの人間が努力したと思ってるんだよう！
自分の弟はSEだけど、ただでさえ普段から忙しいのに
１９９９年末はもう大変なことになってたよ。
もちろん正月休みは返上で仕事だったし。
世間知らずもいい加減にしてくれよ、オバサン！
＞そいつらがばあさんになったらすげえことになるんだろうなあ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
後半の、ダイエー母子と、世界情勢を
憂うあたりも電波飛んでるな。
雨だからか？
憂うあたりも電波飛んでるな。
雨だからか？
>あややややや、雨ですねえ。これでどうやらついに本格的梅雨入り
>なんでしょうか。たぶんそうなんでしょうね。なんとなく、「きょうだけ雨」
>って感じじゃなく、いかにも「梅雨入りです」という感じが（笑）しています。
温帯、やふってみましたらこんなのがございました。
>>気象庁は１０日、関東甲信、近畿、中国、四国地方が梅雨入りしたと
>>みられる、と発表した。平年より関東甲信、東海は２日、近畿、中国
>>では４日、四国では６日遅い。
>なんでしょうか。たぶんそうなんでしょうね。なんとなく、「きょうだけ雨」
>って感じじゃなく、いかにも「梅雨入りです」という感じが（笑）しています。
温帯、やふってみましたらこんなのがございました。
>>気象庁は１０日、関東甲信、近畿、中国、四国地方が梅雨入りしたと
>>みられる、と発表した。平年より関東甲信、東海は２日、近畿、中国
>>では４日、四国では６日遅い。
>ちょっとお母さんにお説教したいような気分になってしまいました。
>むろんしやしませんけどね。昔の江戸、東京の町では、そういうときに
>必ずお節介なおばさんが出てきてお説教してやったそうですけれども。
>このごろの若いお母さんというのは、実に耐え難いほどお説教欲求を
>刺激するものがありますけれど、最近の若い女の人はおっかないから、
>絶対近寄りたくもありません。
ここで愚痴るぐらいならやれよ。説教しろよ。
まじめにそういう風に注意してくれる人、いてもいい、いて欲しい。。
温帯、なぜそこで小心者の自分をいかんなく発揮してくれるかな。
>むろんしやしませんけどね。昔の江戸、東京の町では、そういうときに
>必ずお節介なおばさんが出てきてお説教してやったそうですけれども。
>このごろの若いお母さんというのは、実に耐え難いほどお説教欲求を
>刺激するものがありますけれど、最近の若い女の人はおっかないから、
>絶対近寄りたくもありません。
ここで愚痴るぐらいならやれよ。説教しろよ。
まじめにそういう風に注意してくれる人、いてもいい、いて欲しい。。
温帯、なぜそこで小心者の自分をいかんなく発揮してくれるかな。
本スペは「ルリカケス」ですが、鳥は「写真がない」でおしまい。
「瑠璃色」がどうたらこうたら。
せめてここだけでもルリカケスについて・・・・・・・（;´Д⊂）
ttp://www.washimo.jp/Trip/PurpleJay/PurpleJay.htm
天然記念物なんですね。
「瑠璃色」がどうたらこうたら。
せめてここだけでもルリカケスについて・・・・・・・（;´Д⊂）
ttp://www.washimo.jp/Trip/PurpleJay/PurpleJay.htm
天然記念物なんですね。
>318
要するに温帯が子供の時分の話ですらないと、そういうことですか？
江戸時代まで遡らなければお節介オバサンの存在は確認できないと？
不思議な文章ですね。
そして温帯、いかにご自分が耐え難いオバアチャンか、こちらから伺って
お説教した方がいいでしょうか？
要するに温帯が子供の時分の話ですらないと、そういうことですか？
江戸時代まで遡らなければお節介オバサンの存在は確認できないと？
不思議な文章ですね。
そして温帯、いかにご自分が耐え難いオバアチャンか、こちらから伺って
お説教した方がいいでしょうか？
>このサイトのすべての文章及び写真の無断転載・二次使用は厳にお断りさせていただきます。
>また、文意を誤解させるおそれのある部分的引用も厳にお断りします。
トップページにこんな文章が入ってるのに今更気がついた（-_-;）
ﾔﾊﾟｰﾘ拉致疑惑関連の時につけたのでしょうか・・・・・・・・
>また、文意を誤解させるおそれのある部分的引用も厳にお断りします。
トップページにこんな文章が入ってるのに今更気がついた（-_-;）
ﾔﾊﾟｰﾘ拉致疑惑関連の時につけたのでしょうか・・・・・・・・
>318
禿しく同意。さらにネットで愚痴を垂れ流す方がより姑息と言うか…。
>でもやっぱり、「たおやか」とか「なよやか」とか「優美」とか「優しい」とか、
>これは完全に死語ですね。「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのも
>けっこう死語になりつつありますが、「たおやか、なよやか」の全滅よりはまだ
>多少生き残っている頭数が少しだけあるかもしれないけれど。
ダイエーで遭遇した若い母親について露骨に悪意のこもった文章を書いていたり、
自分の作品の中で女性の登場人物を貶めるような描写をする人がそれを言いますか。
自分にもそれらの資質がないのを棚に挙げて、他人がそれを持ってないと嘆きますか。
世界情勢についての箇所も含め、今日の交信日記はまさに「オマエガナー！！」な内容です。
本スペは「ルリカケス」。
例によって「瑠璃」についてだらだらと述べるのが大半で、ルリカケスそのものに
ついての話はほとんどありません。
禿しく同意。さらにネットで愚痴を垂れ流す方がより姑息と言うか…。
>でもやっぱり、「たおやか」とか「なよやか」とか「優美」とか「優しい」とか、
>これは完全に死語ですね。「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのも
>けっこう死語になりつつありますが、「たおやか、なよやか」の全滅よりはまだ
>多少生き残っている頭数が少しだけあるかもしれないけれど。
ダイエーで遭遇した若い母親について露骨に悪意のこもった文章を書いていたり、
自分の作品の中で女性の登場人物を貶めるような描写をする人がそれを言いますか。
自分にもそれらの資質がないのを棚に挙げて、他人がそれを持ってないと嘆きますか。
世界情勢についての箇所も含め、今日の交信日記はまさに「オマエガナー！！」な内容です。
本スペは「ルリカケス」。
例によって「瑠璃」についてだらだらと述べるのが大半で、ルリカケスそのものに
ついての話はほとんどありません。
きょうの東京の降水確率（９時～12時） ５０％
温帯の電波確率 ８０％
温帯の電波確率 ８０％
本スペ。
> そもそもルリカケスは野鳥の本には出てなかったので、写真を見ることはで
>きません。どんな鳥かはわからないままなんだけど(^^;)でも名前からすると「色
>がきれいな瑠璃色で、カケスだからぎゃーぎゃーやかましい」っていうイメー
>ジですね。まあ、きっとそうなんだろうなあ。
世の中にはその本しか鳥の本が無い訳じゃねーだろうに、何不精こいてるかね。
で、以下本スペにはルリカケスの話は一切無し。
ルリカケスは日本特産種で天然記念物、奄美大島に生息。キレイな瑠璃色つーか、
二色の鳥ですな。
画像：www.washimo.jp/Trip/PurpleJay/PurpleJay.htm
www.synapse.ne.jp/f-hamada/tennen-f/rurikakesuhome.htm
カラスの仲間で確かに鳴声は「ギャー」ですが、それは接近する敵を威嚇する時
の声。平穏な生活圏ではもっとやさしい声なのだそうです。奄美の方では「ヒョ
ウシャ」「ヒョシャ」と呼びますが、これも鳴声からの命名。
>うーん、しかしルリカケスとはあまり関係なくなっちゃったけど、一見は神秘
>的で美しいんだけど、実は口を開くと悪声でぎゃーぎゃーやかましくて幻滅、
>ちょっとそういう美人を連想してしまいました(^^;)なるほどねえ（大爆）
こうして「知らないくせに自分の妄想を擦り付ける」作業が一つ完了。
鳥好きのみならず、生き物愛好家全てを敵に回す行為ですなあ。
> そもそもルリカケスは野鳥の本には出てなかったので、写真を見ることはで
>きません。どんな鳥かはわからないままなんだけど(^^;)でも名前からすると「色
>がきれいな瑠璃色で、カケスだからぎゃーぎゃーやかましい」っていうイメー
>ジですね。まあ、きっとそうなんだろうなあ。
世の中にはその本しか鳥の本が無い訳じゃねーだろうに、何不精こいてるかね。
で、以下本スペにはルリカケスの話は一切無し。
ルリカケスは日本特産種で天然記念物、奄美大島に生息。キレイな瑠璃色つーか、
二色の鳥ですな。
画像：www.washimo.jp/Trip/PurpleJay/PurpleJay.htm
www.synapse.ne.jp/f-hamada/tennen-f/rurikakesuhome.htm
カラスの仲間で確かに鳴声は「ギャー」ですが、それは接近する敵を威嚇する時
の声。平穏な生活圏ではもっとやさしい声なのだそうです。奄美の方では「ヒョ
ウシャ」「ヒョシャ」と呼びますが、これも鳴声からの命名。
>うーん、しかしルリカケスとはあまり関係なくなっちゃったけど、一見は神秘
>的で美しいんだけど、実は口を開くと悪声でぎゃーぎゃーやかましくて幻滅、
>ちょっとそういう美人を連想してしまいました(^^;)なるほどねえ（大爆）
こうして「知らないくせに自分の妄想を擦り付ける」作業が一つ完了。
鳥好きのみならず、生き物愛好家全てを敵に回す行為ですなあ。
おせっかいなおばさんがいない、と文句をたれつつも、
もし自分が注意されることになると
おせっかいな糞ババアとかほざくんだろうなあ・・・
もし自分が注意されることになると
おせっかいな糞ババアとかほざくんだろうなあ・・・
温帯、２０００年問題って具体的にどういうものかもしかして全然わかってなかったとか？
>>327
そのときは滅びの予感に…(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ してたんでしょうなあ。
そのときは滅びの予感に…(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ してたんでしょうなあ。
>また逆に、そういうハンディのある人が、「自分のハンディ」を
>きちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれる、
>というのも重大なポイントだと思います。
これは、へんでしょ。
このあとに、非常識な母親が迷惑を振りまいてる描写があるけど、
それはその人が非常識なだけであって、ハンデの自覚とかとは別問題。
例えば車椅子で外出すると、自覚の有無に関らず、多かれ少なかれ
迷惑はかけてしまうよ。でもそれをお互い様、と思ってこその社会では？
「ハンデを自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれ」って、
そりゃあできればそうしたいよ。
>きちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれる、
>というのも重大なポイントだと思います。
これは、へんでしょ。
このあとに、非常識な母親が迷惑を振りまいてる描写があるけど、
それはその人が非常識なだけであって、ハンデの自覚とかとは別問題。
例えば車椅子で外出すると、自覚の有無に関らず、多かれ少なかれ
迷惑はかけてしまうよ。でもそれをお互い様、と思ってこその社会では？
「ハンデを自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれ」って、
そりゃあできればそうしたいよ。
＞私はら抜き表現を基本的にしないですが、
＞それはもう日常的にも決して口にもしないですが、
＞するときってのがいくつもありまして
＞「１，ら抜き表現が当然なような世代のセリフを書いているとき」
＞「２，ら抜き表現にみえるけどそうでない文章」などあるわけですよ。
＞１はしょうがないですけど、２はね、たとえば方言とかで「見れ」とか書くと
＞「ら抜き表現です」ってたちまち赤い字で注意される。「
＞テメエに何がわかるってんだ、黙ってろ。誰にものいってると思うんだ」って
＞毒づいてしまいますですね（笑）人間様に注意するなんて大体生意気だってんだよ（爆）
パソコン相手にこれです。
＞それはもう日常的にも決して口にもしないですが、
＞するときってのがいくつもありまして
＞「１，ら抜き表現が当然なような世代のセリフを書いているとき」
＞「２，ら抜き表現にみえるけどそうでない文章」などあるわけですよ。
＞１はしょうがないですけど、２はね、たとえば方言とかで「見れ」とか書くと
＞「ら抜き表現です」ってたちまち赤い字で注意される。「
＞テメエに何がわかるってんだ、黙ってろ。誰にものいってると思うんだ」って
＞毒づいてしまいますですね（笑）人間様に注意するなんて大体生意気だってんだよ（爆）
パソコン相手にこれです。
別に他の図鑑を用意しなくても、検索すれば写真付きの野鳥のサイトなんて
ゴロゴロあると思われ。
温帯にとってインターネットはあぐらで電波を垂れ流すしか意味がないのか？
もう二度とネットに詳しいだなんて言わないでﾎｽｨ。
ゴロゴロあると思われ。
温帯にとってインターネットはあぐらで電波を垂れ流すしか意味がないのか？
もう二度とネットに詳しいだなんて言わないでﾎｽｨ。
1999年＝ノストラダムスでグランドクロスで世界滅亡！うわあああ！
……ってのが温帯の2000年問題。たぶん。
……ってのが温帯の2000年問題。たぶん。
>話がなんとなくあらぬ方向へそれましたが、イスラエルとパレスチナがブッシュ大統領の肝煎りで
>手打ち（というとやくざみたいだけどなあ）したのしないの、といってるそばから自爆テロがあるわ、
>なんだわで、「それみろ、やっぱりこれだけ長年の積年のもめごとが、そうそう簡単に解決するわけ
>があるかい」と云いたくなるような感じですが――そりゃ解決したほうが世界平和のためにいいのは
>決まってますが、「アメリカ病」という本を読んだばかりだし、どうもブッシュ大統領というのが、私には
>「かなりの危険人物」に思えているので（まずあの狂信的な目つきが怖いな）「なにィ、俺の云うことを
>きかねえのか。なら戦争だ」ってなりそうなのがどうもね(--;)杞憂ならいいですが。
>でもブッシュ大統領には――そしてそのブッシュ大統領率いるいまのアメリカには、「そういうところ」
>てのはすごくあるんじゃないか、って気がしますよ。結局世界から、戦いの火種が絶える、ということは
>ありえないのかもしれまえんけれどもねえ。なんだか、世界もだし、身のまわりの世界も梅雨入りで、
>なんとなく、落ち着かないざわざわとした感じがしています。なんだか、疲れますねえ。
いやもう、世界情勢と梅雨入りを結びつけちゃうところが「びっくり」。
それ以前に最初の文からここに結び付けたかったのか？(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
>手打ち（というとやくざみたいだけどなあ）したのしないの、といってるそばから自爆テロがあるわ、
>なんだわで、「それみろ、やっぱりこれだけ長年の積年のもめごとが、そうそう簡単に解決するわけ
>があるかい」と云いたくなるような感じですが――そりゃ解決したほうが世界平和のためにいいのは
>決まってますが、「アメリカ病」という本を読んだばかりだし、どうもブッシュ大統領というのが、私には
>「かなりの危険人物」に思えているので（まずあの狂信的な目つきが怖いな）「なにィ、俺の云うことを
>きかねえのか。なら戦争だ」ってなりそうなのがどうもね(--;)杞憂ならいいですが。
>でもブッシュ大統領には――そしてそのブッシュ大統領率いるいまのアメリカには、「そういうところ」
>てのはすごくあるんじゃないか、って気がしますよ。結局世界から、戦いの火種が絶える、ということは
>ありえないのかもしれまえんけれどもねえ。なんだか、世界もだし、身のまわりの世界も梅雨入りで、
>なんとなく、落ち着かないざわざわとした感じがしています。なんだか、疲れますねえ。
いやもう、世界情勢と梅雨入りを結びつけちゃうところが「びっくり」。
それ以前に最初の文からここに結び付けたかったのか？(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
>くわえタバコで大声で騒ぎながらやってくるチャパツの
>ねえちゃんたちを遠くよけて道の反対側に渡ったりします。
くわえタバコで、誰だかの舞台稽古に挨拶に行ってドヤされてたのは
温帯ではありませんでしたっけ？ 無頼なｱﾃｸｼｶｺｲｲって言ってなかった？
あと、どうでもいいけど、最近、チャパツ以外の髪色をほとんど見ないけど、
温帯の周囲ではいまだに、チャパツ＝不良・水商売なんでしょうか？
つか、温帯じたいの髪の色もどうよ？ こっちのほうが逃げ出したいよ。
>ねえちゃんたちを遠くよけて道の反対側に渡ったりします。
くわえタバコで、誰だかの舞台稽古に挨拶に行ってドヤされてたのは
温帯ではありませんでしたっけ？ 無頼なｱﾃｸｼｶｺｲｲって言ってなかった？
あと、どうでもいいけど、最近、チャパツ以外の髪色をほとんど見ないけど、
温帯の周囲ではいまだに、チャパツ＝不良・水商売なんでしょうか？
つか、温帯じたいの髪の色もどうよ？ こっちのほうが逃げ出したいよ。
>333
マジでバカでしょ、温帯って。
マジでバカでしょ、温帯って。
ずいぶん「アメリカ病」って本、お気に入りみたいですね。
どうせ自分の都合のいいようにしか誤読してないんだろうけど。
どうせ自分の都合のいいようにしか誤読してないんだろうけど。
>333
>まずあの狂信的な目つきが怖いな
ま、ﾌﾞｯｼｭも阿呆だとは思うけど、「先日読んだ本」と
「新聞のボケたスチール写真で見た目つき」だけで、
こんな人格攻撃されるのは気の毒だ。
温帯、それってただの先入観ってヤツですよ。
>まずあの狂信的な目つきが怖いな
ま、ﾌﾞｯｼｭも阿呆だとは思うけど、「先日読んだ本」と
「新聞のボケたスチール写真で見た目つき」だけで、
こんな人格攻撃されるのは気の毒だ。
温帯、それってただの先入観ってヤツですよ。
これも本スペ。
>ラピスはかなり好きなんですが、オーストラリアに吾妻徳穂先生たちとご一緒
>で行ったとき、あそこはサファイアが名産で、きれいなサファイアのペンダン
>トヘッドだの、指輪だの、イヤリングだのいろいろなものを買ってきたのを突
>然思い出しました。
オーストラリアの名産はオパールですが。
サファイアも世界一取れるけど、色目がクリアじゃない(暗緑がかる)ので、わざ
わざタイに送って色抜き加工を施すそうです。
オーストラリア産サファイアは、サファイア業界では評価が低く、オーストラリ
アの貿易促進庁のおススメ品には、サファイアは入ってないっすｗ
>ラピスはかなり好きなんですが、オーストラリアに吾妻徳穂先生たちとご一緒
>で行ったとき、あそこはサファイアが名産で、きれいなサファイアのペンダン
>トヘッドだの、指輪だの、イヤリングだのいろいろなものを買ってきたのを突
>然思い出しました。
オーストラリアの名産はオパールですが。
サファイアも世界一取れるけど、色目がクリアじゃない(暗緑がかる)ので、わざ
わざタイに送って色抜き加工を施すそうです。
オーストラリア産サファイアは、サファイア業界では評価が低く、オーストラリ
アの貿易促進庁のおススメ品には、サファイアは入ってないっすｗ
やっぱり梅雨時は電波注意報だよ、トマトの皆さん
>次々といろいろなことがおきては通り過ぎてゆくこの世界のなかで、忘れてゆ
>かなくてはとても次のデータを入れられないし、といって、新しいことをどん
>どん取り込んでいないとなかなかアタマが活性化してゆかないし――情報過多
>の世界のなかでは、生きてゆくのというのは、ほんとになかなか大変なことに
>なっていて、まだこのシステムに適応しきってない人や、かなりいろいろな活
>動が老朽化してきてしまった人には、とても大変だよなあ、と思ったりします。
きっぱりすっぱりはっきり「オマエガナ」ですな。メディアリテラシーに片手も
掛けず、野放図にヒトのことを書きまくる無神経さ、自分に都合のよい物のみ真
実とする不誠実さ、どこからどう育ったんでしょうか、謎です。
>次々といろいろなことがおきては通り過ぎてゆくこの世界のなかで、忘れてゆ
>かなくてはとても次のデータを入れられないし、といって、新しいことをどん
>どん取り込んでいないとなかなかアタマが活性化してゆかないし――情報過多
>の世界のなかでは、生きてゆくのというのは、ほんとになかなか大変なことに
>なっていて、まだこのシステムに適応しきってない人や、かなりいろいろな活
>動が老朽化してきてしまった人には、とても大変だよなあ、と思ったりします。
きっぱりすっぱりはっきり「オマエガナ」ですな。メディアリテラシーに片手も
掛けず、野放図にヒトのことを書きまくる無神経さ、自分に都合のよい物のみ真
実とする不誠実さ、どこからどう育ったんでしょうか、謎です。
>329
私もそこひっかかりました。
はっきりいってこういう発言って障害者差別に繋がるんだよね。
健常者と同じレベルで迷惑をかけないようになんて押し付けたら
障害者は外に出られなくなる。
障害者が外に出たときに自分でできないことを健常者がフォローする
それを迷惑をかけたかけられたなんて受け取らないのが大人の社会じゃないの？
だいたい無自覚な母親の話と同列に語るとこからしてわかってないんだよな。
私もそこひっかかりました。
はっきりいってこういう発言って障害者差別に繋がるんだよね。
健常者と同じレベルで迷惑をかけないようになんて押し付けたら
障害者は外に出られなくなる。
障害者が外に出たときに自分でできないことを健常者がフォローする
それを迷惑をかけたかけられたなんて受け取らないのが大人の社会じゃないの？
だいたい無自覚な母親の話と同列に語るとこからしてわかってないんだよな。
>また逆に、そういうハンディのある人が、「自分のハンディ」を
>きちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれる、
>というのも重大なポイントだと思います。
( д ) ﾟ ﾟ
誰かが「ハンデを持ってる」こと自体が「迷惑」である世の中なんて
間違ってると普通思わないか。バリアフリーが推奨されるのは何のためだと思ってるんだ。
身障者や老人がハンデを迷惑と思わずに暮らせる社会であってほしいからだろうが。
出かけると階段が大変だとか二度とほざくなよ。
てめえが太った運動不足のデブっていう「ハンディ」を自覚して
家に閉じ篭ってりゃすむ話なんだろ。てめえの論理で言えばさ。
>きちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれる、
>というのも重大なポイントだと思います。
( д ) ﾟ ﾟ
誰かが「ハンデを持ってる」こと自体が「迷惑」である世の中なんて
間違ってると普通思わないか。バリアフリーが推奨されるのは何のためだと思ってるんだ。
身障者や老人がハンデを迷惑と思わずに暮らせる社会であってほしいからだろうが。
出かけると階段が大変だとか二度とほざくなよ。
てめえが太った運動不足のデブっていう「ハンディ」を自覚して
家に閉じ篭ってりゃすむ話なんだろ。てめえの論理で言えばさ。
ゴメン、ここのスレで観測されてる人のことよく知らないんだけどさ。
確かこの人の弟さんて、障害を持ってらしたんじゃ？
すっげぇ無神経っつーか。驚き。
確かこの人の弟さんて、障害を持ってらしたんじゃ？
すっげぇ無神経っつーか。驚き。
アメリカ病なんて本を読むまでブッシュの危険性に気づかなかったというのもなんとも。
温帯ってホントに素直というか影響されやすいというか、自分の読んだ本に書いてあることは
すべて無条件に受け入れるおバカさんなんだよなあ。
温帯ってホントに素直というか影響されやすいというか、自分の読んだ本に書いてあることは
すべて無条件に受け入れるおバカさんなんだよなあ。
心が広いのです。
あれ？
あれ？
そうか、温帯のお気に入りのダイエーに車椅子で買い物に行ったりしたら
あるいは盲導犬付きで買い物に行ったとしたら、なんで人に迷惑をかけるんだって
怒られるんですね。
あるいは盲導犬付きで買い物に行ったとしたら、なんで人に迷惑をかけるんだって
怒られるんですね。
>きのうは津軽三味線の稽古だったんですけれどもね、前に話していたことです
>が、お年寄りの、かなり高齢からお稽古をはじめたお弟子さんは、なかなか覚
>えられないのもさることながら、手の動きが、筋肉がついてゆけない、急に三
>味線の棹の上のほうから一番下（音は下側のほうが高いのですが）にさっとと
>ぶような動きには、筋肉がとても対応できないので、早く動かすことが出来な
>いので大変なんだそうです。
ヒトゴトのように書いているけど、ろくなお稽古もしていない今の温帯に、三味
線筋肉が残っているのかどうか、疑問です。本番でのピアノのミスタッチが平気
な人に、楽器演奏の技術や体力を語れるのか、本当に疑問です。
>が、お年寄りの、かなり高齢からお稽古をはじめたお弟子さんは、なかなか覚
>えられないのもさることながら、手の動きが、筋肉がついてゆけない、急に三
>味線の棹の上のほうから一番下（音は下側のほうが高いのですが）にさっとと
>ぶような動きには、筋肉がとても対応できないので、早く動かすことが出来な
>いので大変なんだそうです。
ヒトゴトのように書いているけど、ろくなお稽古もしていない今の温帯に、三味
線筋肉が残っているのかどうか、疑問です。本番でのピアノのミスタッチが平気
な人に、楽器演奏の技術や体力を語れるのか、本当に疑問です。
>また逆に、そういうハンディのある人が、「自分のハンディ」を
>きちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれる、
>というのも重大なポイントだと思います。
重度の知的障害者の母ですが、何か？
「自分のハンディをきちんと自覚」出来るくらいなら苦労はしません。
>きちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれる、
>というのも重大なポイントだと思います。
重度の知的障害者の母ですが、何か？
「自分のハンディをきちんと自覚」出来るくらいなら苦労はしません。
>まあ騒ぐのが仕事なんだからといってしまえばそれまでですが、
>まったく、毎度懲りないことです。
>結局２０００年問題ってのも何も起きなかったですもんねえ、政府のいうようなことは。
2000年問題で、古いプログラムの修正に携わった者です。
マスコミが騒いでくれてよかったのです、問題を軽く見ている企業の経営者に
修正の必要を納得してもらうには、あの騒ぎは役立ったのです。
数え切れない人たちが必死に作業して、「何も起きないようにした」のです。
現役を引退した元プログラマまで修正に狩り出されましたよ。
それを……「毎度懲りないことです」 ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
>まったく、毎度懲りないことです。
>結局２０００年問題ってのも何も起きなかったですもんねえ、政府のいうようなことは。
2000年問題で、古いプログラムの修正に携わった者です。
マスコミが騒いでくれてよかったのです、問題を軽く見ている企業の経営者に
修正の必要を納得してもらうには、あの騒ぎは役立ったのです。
数え切れない人たちが必死に作業して、「何も起きないようにした」のです。
現役を引退した元プログラマまで修正に狩り出されましたよ。
それを……「毎度懲りないことです」 ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
つまりは「ハンデを持った人は
それを自覚してｱﾃｸｼに迷惑かけないように行動すれ！ﾌｫｫｫｫ！」って
威嚇してるんだね。
それを自覚してｱﾃｸｼに迷惑かけないように行動すれ！ﾌｫｫｫｫ！」って
威嚇してるんだね。
1)このいまの社会というのは、高齢化社会、と云われますけれども、何もかも、
基本的に若くて体力盛りの人にあわせて何でも作ってありますから、ただ町を歩
いていても、お年寄りや体の不自由な人にはかなり大変だろうな、という気がし
ます。
2)前に乳ガンの手術の直後に町に出て、まったく普通の人が「耐え難いほど怖い」
と感じたことが強烈にありましたが、バリアフリーといったところで、まわりに
いる「普通の人たち」が、それを、ひとの障害や高齢や事情をまったくかんがみ
ないのだったら、それはただ怖いだけ、危険なだけのことになってしまうと思い
ます。
3)バリアフリーがちゃんとまともに作動するためには、そうやって障害のある人
や高齢の人、乳幼児を連れた人に対して他のハンディのない人間がちゃんと意識
をもってあげられなくてはしょうがないし、また逆に、そういうハンディのある
人が、「自分のハンディ」をきちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行
動してくれる、というのも重大なポイントだと思います。
(番号と改行は漏れが入れた。原文はこれがひとつながり)
1)：それでも少しずつバリアフリーを形にして行く動きは続いている。当事者で
ある障碍者や、年寄の動きも活発だよ。
2)：内部障碍といわれる慢性病の人などは、一休みできる場所や、階段の手すり
やスロープを、手足の不自由な人と同じように必要としますな。
しかし、温帯が「怖い」と思ったのはなんか違うことなんじゃないですか？
で、バリアフリーを標榜することは、ハナから「ハンデを迷惑と思わない、設備
と気持ちの両面を整える」ということが 織り込まれている筈。
3)：なので、気遣いが気軽に出来るような「形」を整えるのも大切。駅の階段で
車椅子の補助と思った時、設備があれば多くの人がそれを利用して手助けできる
し、選択肢としてエレベーターがあるのは、ｲｲｺﾄだ。
そうすると、「迷惑を自覚してわきまえろ」という結論がネジクレすぎている。
というか、これが実は温帯の本音、「何人たりともｱﾃｸｼに迷惑を掛けるな」を図
らずも漏らした部分なんだろうと思う。
基本的に若くて体力盛りの人にあわせて何でも作ってありますから、ただ町を歩
いていても、お年寄りや体の不自由な人にはかなり大変だろうな、という気がし
ます。
2)前に乳ガンの手術の直後に町に出て、まったく普通の人が「耐え難いほど怖い」
と感じたことが強烈にありましたが、バリアフリーといったところで、まわりに
いる「普通の人たち」が、それを、ひとの障害や高齢や事情をまったくかんがみ
ないのだったら、それはただ怖いだけ、危険なだけのことになってしまうと思い
ます。
3)バリアフリーがちゃんとまともに作動するためには、そうやって障害のある人
や高齢の人、乳幼児を連れた人に対して他のハンディのない人間がちゃんと意識
をもってあげられなくてはしょうがないし、また逆に、そういうハンディのある
人が、「自分のハンディ」をきちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行
動してくれる、というのも重大なポイントだと思います。
(番号と改行は漏れが入れた。原文はこれがひとつながり)
1)：それでも少しずつバリアフリーを形にして行く動きは続いている。当事者で
ある障碍者や、年寄の動きも活発だよ。
2)：内部障碍といわれる慢性病の人などは、一休みできる場所や、階段の手すり
やスロープを、手足の不自由な人と同じように必要としますな。
しかし、温帯が「怖い」と思ったのはなんか違うことなんじゃないですか？
で、バリアフリーを標榜することは、ハナから「ハンデを迷惑と思わない、設備
と気持ちの両面を整える」ということが 織り込まれている筈。
3)：なので、気遣いが気軽に出来るような「形」を整えるのも大切。駅の階段で
車椅子の補助と思った時、設備があれば多くの人がそれを利用して手助けできる
し、選択肢としてエレベーターがあるのは、ｲｲｺﾄだ。
そうすると、「迷惑を自覚してわきまえろ」という結論がネジクレすぎている。
というか、これが実は温帯の本音、「何人たりともｱﾃｸｼに迷惑を掛けるな」を図
らずも漏らした部分なんだろうと思う。
>349
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
ほんと、解りやすい自己チューだよな、この電波ババア。
それを社会論まがいに言うところが汚いよな。
それはそうと、このババアに気に入られたせいで、
「アメリカ病」という本がトンデモ本扱いされないか心配
（>216さんが著者の名誉のために内容を正確にフォローなさっているので大丈夫か）。
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
ほんと、解りやすい自己チューだよな、この電波ババア。
それを社会論まがいに言うところが汚いよな。
それはそうと、このババアに気に入られたせいで、
「アメリカ病」という本がトンデモ本扱いされないか心配
（>216さんが著者の名誉のために内容を正確にフォローなさっているので大丈夫か）。
＞むろんしやしませんけどね。昔の江戸、東京の町では、そういうときに必ず
＞お節介なおばさんが出てきてお説教してやったそうですけれども。
＞このごろの若いお母さんというのは、実に耐え難いほどお説教欲求を
＞刺激するものがありますけれど、最近の若い女の人はおっかないから、
＞絶対近寄りたくもありません。
注意する側の言い方や態度にもよると思いますが、相手が女性、
しかも子連れならばよほどのＤＱＮで無い限り、まず暴力を振るわれると
いうことはないでしょうから、思い切って言ってみたらいかがですか？
もちろん「うっせぇ、クソババァ！」ぐらいのことを言われる可能性は
十分あるわけで、それが嫌で傷つくから温帯も注意しないのでしょうね。
でも、他人が反論できない高みから想像と妄想で愚痴と電波を垂れ流す
温帯の方がよっぽどおっかないとも思えますが。
＞お節介なおばさんが出てきてお説教してやったそうですけれども。
＞このごろの若いお母さんというのは、実に耐え難いほどお説教欲求を
＞刺激するものがありますけれど、最近の若い女の人はおっかないから、
＞絶対近寄りたくもありません。
注意する側の言い方や態度にもよると思いますが、相手が女性、
しかも子連れならばよほどのＤＱＮで無い限り、まず暴力を振るわれると
いうことはないでしょうから、思い切って言ってみたらいかがですか？
もちろん「うっせぇ、クソババァ！」ぐらいのことを言われる可能性は
十分あるわけで、それが嫌で傷つくから温帯も注意しないのでしょうね。
でも、他人が反論できない高みから想像と妄想で愚痴と電波を垂れ流す
温帯の方がよっぽどおっかないとも思えますが。
温帯にとってはY2K問題なんて「ノストラダムスの予言」と同列で、問題を予測し、
影響を評価し、必要な手だての優先順位を付け、対策を着々と行っていく、という
技術的障害だったなんてーことは、これっぽっちも考えていないと思われ。
「なんか起こるらしい」→「ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ」→「なーんだがっかり」というルート
しか、温帯の脳内にはないよ。
影響を評価し、必要な手だての優先順位を付け、対策を着々と行っていく、という
技術的障害だったなんてーことは、これっぽっちも考えていないと思われ。
「なんか起こるらしい」→「ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ」→「なーんだがっかり」というルート
しか、温帯の脳内にはないよ。
>350
赤ちゃんのキャリーでｱﾃｸｼの行く先を遮った若い女や、
本売り場で泣く赤ちゃんを無視してｱﾃｸｼの優雅な買物を
邪魔した若い女にたいして、その場で注意するガッツもなく、
後日、一方的に公の場で批難するってだけでも卑怯なのに、
それを補強するために障害だのバリアフリーだのを持ち出す
この牽強付会さかげん…… さすが温帯。
赤ちゃんのキャリーでｱﾃｸｼの行く先を遮った若い女や、
本売り場で泣く赤ちゃんを無視してｱﾃｸｼの優雅な買物を
邪魔した若い女にたいして、その場で注意するガッツもなく、
後日、一方的に公の場で批難するってだけでも卑怯なのに、
それを補強するために障害だのバリアフリーだのを持ち出す
この牽強付会さかげん…… さすが温帯。
温帯は感性に「ハンディ」があるのだから、もうちょっと
他人への迷惑を自覚した方がいいんじゃないだろうか。
他人への迷惑を自覚した方がいいんじゃないだろうか。
しかしこれで、温帯の言う「近所の本屋」というのが、
ダイエーの書籍売り場だと知れたわけだが。
本もティーカップもダイエーですか。フーン。
ダイエーの書籍売り場だと知れたわけだが。
本もティーカップもダイエーですか。フーン。
>>353
> 注意する側の言い方や態度にもよると思いますが、相手が女性、
> しかも子連れならばよほどのＤＱＮで無い限り、まず暴力を振るわれると
> いうことはないでしょうから、思い切って言ってみたらいかがですか？
相手がJOYﾀﾞﾀｰﾗ
> 注意する側の言い方や態度にもよると思いますが、相手が女性、
> しかも子連れならばよほどのＤＱＮで無い限り、まず暴力を振るわれると
> いうことはないでしょうから、思い切って言ってみたらいかがですか？
相手がJOYﾀﾞﾀｰﾗ
>こないだダイエーにいったんですけどね、通路のまんなかに乳母車を真横にお
>いたまま買物している若いお母さんがいて、みんなが迷惑しているのに知らん
>顔、その前には、７階の本屋さんで、ずーっと赤ん坊の泣き声がきこえていて、
>いってみたら、やはりベビーカーのなかで体を突っ張らせて泣き叫んでいる赤
>ん坊をまるきり無視して若いお母さんが実に何事もなかったような顔で、かた
>わらで赤ん坊を泣き叫ばせたまま本を一心不乱に立ち読みしていて、まあ泣か
>れて逆上しているのかもしれないけど、ああして赤ん坊のころから「母親が応
>えてくれない、無視される」という経験をつんできた赤ちゃんというのは、ど
>ういうふうに大人になってゆくのか、ちょっとお母さんにお説教したいような
>気分になってしまいました。むろんしやしませんけどね。
なんで「むろん」しないのかなあ？
「ちょっとどけて下さいね」「おお、泣いてるでこの子」と自分も言えないのに、
何故高所に立って、ご高説を垂れることが出来るのかが分からない。
「自分は怖いからヤだけど、誰かやってよｱﾃｸｼのために」だったら、あなたも愚
かな一般大衆と全く同じですがなｗ
ちなみに、漏れの相方はそーゆーのを見過ごしにしないﾔｼなんで、注意するとこ
ろを何度も見ましたが、案外「あ、すみません」とか言いつつ去っていくﾔｼの方
が多いよ。漏れもちっさい勇気で言ってみるようになりますたﾍｯﾋﾟﾘｺﾞｼﾀﾞｶﾞﾅｰｗ
>いたまま買物している若いお母さんがいて、みんなが迷惑しているのに知らん
>顔、その前には、７階の本屋さんで、ずーっと赤ん坊の泣き声がきこえていて、
>いってみたら、やはりベビーカーのなかで体を突っ張らせて泣き叫んでいる赤
>ん坊をまるきり無視して若いお母さんが実に何事もなかったような顔で、かた
>わらで赤ん坊を泣き叫ばせたまま本を一心不乱に立ち読みしていて、まあ泣か
>れて逆上しているのかもしれないけど、ああして赤ん坊のころから「母親が応
>えてくれない、無視される」という経験をつんできた赤ちゃんというのは、ど
>ういうふうに大人になってゆくのか、ちょっとお母さんにお説教したいような
>気分になってしまいました。むろんしやしませんけどね。
なんで「むろん」しないのかなあ？
「ちょっとどけて下さいね」「おお、泣いてるでこの子」と自分も言えないのに、
何故高所に立って、ご高説を垂れることが出来るのかが分からない。
「自分は怖いからヤだけど、誰かやってよｱﾃｸｼのために」だったら、あなたも愚
かな一般大衆と全く同じですがなｗ
ちなみに、漏れの相方はそーゆーのを見過ごしにしないﾔｼなんで、注意するとこ
ろを何度も見ましたが、案外「あ、すみません」とか言いつつ去っていくﾔｼの方
が多いよ。漏れもちっさい勇気で言ってみるようになりますたﾍｯﾋﾟﾘｺﾞｼﾀﾞｶﾞﾅｰｗ
>358
温帯対ＪＯＹ…
見たくないけど好カード。
温帯対ＪＯＹ…
見たくないけど好カード。
>また逆に、そういうハンディのある人が、「自分のハンディ」を
>きちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれる、
>というのも重大なポイントだと思います。
この間の「使用人の身分を自覚」に通ずるキモさを感じた。
自分を何様だと思ってるんだ、という陳腐な言い回しが
ぴったりくる温帯って……
>きちんと自覚して、ひとに迷惑をかけないように行動してくれる、
>というのも重大なポイントだと思います。
この間の「使用人の身分を自覚」に通ずるキモさを感じた。
自分を何様だと思ってるんだ、という陳腐な言い回しが
ぴったりくる温帯って……
>相手がJOYﾀﾞﾀｰﾗ
温帯を再起不能になるまでボコる事をキボンヌ（嘘）。
温帯を再起不能になるまでボコる事をキボンヌ（嘘）。
相手がJOYなﾔｼだったら、殴り合いになったところで迷わず警察呼ぶねｗ
暴行傷害は親告罪じゃないから、公権力を利用しましょうｗ
今警察は「街の暴力や窃盗犯罪を減らす」キャンペーン中だから、結構効くと
思うよん。
暴行傷害は親告罪じゃないから、公権力を利用しましょうｗ
今警察は「街の暴力や窃盗犯罪を減らす」キャンペーン中だから、結構効くと
思うよん。
>>358
同じことｵﾓﾀﾖ
同じことｵﾓﾀﾖ
>>363
ＪＯＹ祭り再燃だな（ｗ
ＪＯＹ祭り再燃だな（ｗ
>イスラエルとパレスチナがブッシュ大統領の肝煎りで手打ち（というとやくざ
>みたいだけどなあ）したのしないの、といってるそばから自爆テロがあるわ、
>なんだわで、「それみろ、やっぱりこれだけ長年の積年のもめごとが、そうそう
>簡単に解決するわけがあるかい」と云いたくなるような感じですが――
簡単じゃなくたって、やんなきゃいけない試みであって、これ一発で片が付く訳
じゃないが、やらなきゃ一歩も前には進まないってもんでしょう。
「これで万事うまく行く」と、誰が浮かれていたの？
温帯、あなたは自分が主体的に関わった訳でも何でもないのに、当事者の苦悩を
差し置いて「それみろ」って簡単に書けてしまう。なにが「それみろ」なのか、
説明して頂きたい。人死にが積み重なっていることに、気分で口を挟むなよ。
>みたいだけどなあ）したのしないの、といってるそばから自爆テロがあるわ、
>なんだわで、「それみろ、やっぱりこれだけ長年の積年のもめごとが、そうそう
>簡単に解決するわけがあるかい」と云いたくなるような感じですが――
簡単じゃなくたって、やんなきゃいけない試みであって、これ一発で片が付く訳
じゃないが、やらなきゃ一歩も前には進まないってもんでしょう。
「これで万事うまく行く」と、誰が浮かれていたの？
温帯、あなたは自分が主体的に関わった訳でも何でもないのに、当事者の苦悩を
差し置いて「それみろ」って簡単に書けてしまう。なにが「それみろ」なのか、
説明して頂きたい。人死にが積み重なっていることに、気分で口を挟むなよ。
HIDEられるのか。。。
>かた わらで赤ん坊を泣き叫ばせたまま本を一心不乱に立ち読みしていて、
>まあ泣かれて逆上しているのかもしれないけど、
すいませーん、意味わかりません。
ほっとくのと逆上が一致しません。逆上して無視するイジメ？
でも私もう腐ってるから、温帯が何書いても脚色してるように思えちゃう。
>まあ泣かれて逆上しているのかもしれないけど、
すいませーん、意味わかりません。
ほっとくのと逆上が一致しません。逆上して無視するイジメ？
でも私もう腐ってるから、温帯が何書いても脚色してるように思えちゃう。
都会では自分の身を守るのに、なるべく他人と係わり合いに
ならないというのは有効な方法の一つだと思う。
だから温帯が注意しないのはそれはそれでもいいんだけど、
そこに「昔だったら云々」と自分以外の他人がしてくれるのを期待し、
それがない現代はダメみたいな言い方が引っかかるのだと思われ。
自分が嫌なことは他の人だって嫌なんですよ、温帯。
ならないというのは有効な方法の一つだと思う。
だから温帯が注意しないのはそれはそれでもいいんだけど、
そこに「昔だったら云々」と自分以外の他人がしてくれるのを期待し、
それがない現代はダメみたいな言い方が引っかかるのだと思われ。
自分が嫌なことは他の人だって嫌なんですよ、温帯。
今日の交信、347さんのお子さんのような人に対しても暴言だが、
自分のハンディを自覚していて多少なりとも気を使わない奴
なんているか。どんな思いで日々暮らしてると思ってんだ。
バリアフリーって、理想を言えば、特別仕様なんかじゃなく
健常者もハンディキャッパーもどちらも快適な生活が送れる環境を
社会全体として整えようってものなんじゃないのか？
そのための新しい基準作りなんじゃないのか？
自分のハンディを自覚していて多少なりとも気を使わない奴
なんているか。どんな思いで日々暮らしてると思ってんだ。
バリアフリーって、理想を言えば、特別仕様なんかじゃなく
健常者もハンディキャッパーもどちらも快適な生活が送れる環境を
社会全体として整えようってものなんじゃないのか？
そのための新しい基準作りなんじゃないのか？
>ああいうねえちゃんたちも、一人一人になると恋占いを読んだり、携帯で恋を
>したりしてるのはわかってますけどねえ、でもやっぱり、「たおやか」とか「な
>よやか」とか「優美」とか「優しい」とか、これは完全に死語ですね。「気品が
>ある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつあります
>が、「たおやか、なよやか」の全滅よりはまだ多少生き残っている頭数が少しだ
>けあるかもしれないけれど。
つうかなあ。
自分の生活圏内で遭わないから、絶滅したり死語になったりと、どうして頭から
決め付けるんだろう。温帯の行動範囲って異様に狭いがな。
そんな性質を持っていて、習い事の師匠や、接客業のプロや、きっちりした業績
を上げている勤め人やで、頑張っている女子衆も多いし、本当に育ちの良い人と
いうのは、柔らかい雰囲気、上品な仕種がきっちり身に付いている。
…逆に「頑張っている同性」「光っている同性」から、激しく目を背けてないか？
と疑ってしまったりする訳だ。
こんな文章を書いて、誰かから共感を得られるのか？
>したりしてるのはわかってますけどねえ、でもやっぱり、「たおやか」とか「な
>よやか」とか「優美」とか「優しい」とか、これは完全に死語ですね。「気品が
>ある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつあります
>が、「たおやか、なよやか」の全滅よりはまだ多少生き残っている頭数が少しだ
>けあるかもしれないけれど。
つうかなあ。
自分の生活圏内で遭わないから、絶滅したり死語になったりと、どうして頭から
決め付けるんだろう。温帯の行動範囲って異様に狭いがな。
そんな性質を持っていて、習い事の師匠や、接客業のプロや、きっちりした業績
を上げている勤め人やで、頑張っている女子衆も多いし、本当に育ちの良い人と
いうのは、柔らかい雰囲気、上品な仕種がきっちり身に付いている。
…逆に「頑張っている同性」「光っている同性」から、激しく目を背けてないか？
と疑ってしまったりする訳だ。
こんな文章を書いて、誰かから共感を得られるのか？
>371
まあ、なんにもわかっちゃいないその辺の愚民に、勘違いした安っぽ
い共感なんかされても困るっていいますか、迷惑なだけですからねえ。
絶対的な尊敬だけってのも、ときには非常にこれも孤独だなあって
思ったりもしますがひじょうにしかし天才の宿命とでもいいましょうか…
まあ、なんにもわかっちゃいないその辺の愚民に、勘違いした安っぽ
い共感なんかされても困るっていいますか、迷惑なだけですからねえ。
絶対的な尊敬だけってのも、ときには非常にこれも孤独だなあって
思ったりもしますがひじょうにしかし天才の宿命とでもいいましょうか…
>次々といろいろなことがおきては通り過ぎてゆくこの世界のなかで、
>忘れてゆかなくてはとても次のデータを入れられないし、といって、
>新しいことをどんどん取り込んでいないとなかなかアタマが活性化
>してゆかないし
あのー、何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。
「といって」のあとが同じような意味にしかとれないのですが。
>忘れてゆかなくてはとても次のデータを入れられないし、といって、
>新しいことをどんどん取り込んでいないとなかなかアタマが活性化
>してゆかないし
あのー、何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。
「といって」のあとが同じような意味にしかとれないのですが。
温帯、いいこと書いて居るんだからもっと読みやすく句読点うったり、段落かえたりしたらいいのに
>次々といろいろなことがおきては通り過ぎてゆくこの世界のなかで、
>忘れてゆかなくてはとても次のデータを入れられないし、といって、
>新しいことをどんどん取り込んでいないとなかなかアタマが活性化
>してゆかないし
温帯の脳の記憶容量ってＨＤに置き換えると２０ＭＢぐらい？（ｗ
>忘れてゆかなくてはとても次のデータを入れられないし、といって、
>新しいことをどんどん取り込んでいないとなかなかアタマが活性化
>してゆかないし
温帯の脳の記憶容量ってＨＤに置き換えると２０ＭＢぐらい？（ｗ
＞「頑張っている同性」「光っている同性」から、激しく目を背けてないか？
「頑張っている同業者」「光っている同業者」からも、激しく目を背け続けた
結果が、ろくに本を読まない現在のアズたんです。
「頑張っている同業者」「光っている同業者」からも、激しく目を背け続けた
結果が、ろくに本を読まない現在のアズたんです。
>374
そんなことしたら、もっともらしいことにこじつけて、
突拍子もない結論や、見当違いの毒吐きをしてるのが、
温帯の素人にも一目瞭然になってしまうという罠。
そんなことしたら、もっともらしいことにこじつけて、
突拍子もない結論や、見当違いの毒吐きをしてるのが、
温帯の素人にも一目瞭然になってしまうという罠。
>>375
フロッピー1枚程度だろ。
フロッピー1枚程度だろ。
>375
今は亡きワープロのフロッピーディスクくらいかと思ってた。
今は亡きワープロのフロッピーディスクくらいかと思ってた。
>>375
温帯のはRAM。電源切ると一回日記に書いた記憶も消えてしまうﾞ。
温帯のはRAM。電源切ると一回日記に書いた記憶も消えてしまうﾞ。
昔の3.5インチフロッピーは？
温帯vsJOY……
温帯がその場はすごすごと引き下がって
あぐらで毒吐きまくり祭り、って気がするんだよな
温帯がその場はすごすごと引き下がって
あぐらで毒吐きまくり祭り、って気がするんだよな
８インチの256KBなんつーのも考えられる。
確かにグイン一冊を単なるテキストに直したら、ＦＤ一枚で余裕だろうし。
なるほど、過去のデータは削除したりフォーマットしないと次が入れられないや。
温帯、自分のことをわかってるね！（ｗ
なるほど、過去のデータは削除したりフォーマットしないと次が入れられないや。
温帯、自分のことをわかってるね！（ｗ
>「たおやか」とか「なよやか」とか「優美」とか「優しい」とか、これは完全に死語ですね。
>「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつあります
「優美」だの「優しい」だののいったいどこが死語でしょうか？
「たおやか」「なよやか」は元々それほど頻繁に使われてる言葉ではないだけでは？
「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんて、ワイドショーでさえかなりの頻度で使われてますが。
ていうか、温帯の基準っていったいどこ？
温帯自身が使ってないってこと？ それならちゃんと「私の中で死語になっています」と書いてね。
だったら誰も反対しません。
>「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつあります
「優美」だの「優しい」だののいったいどこが死語でしょうか？
「たおやか」「なよやか」は元々それほど頻繁に使われてる言葉ではないだけでは？
「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんて、ワイドショーでさえかなりの頻度で使われてますが。
ていうか、温帯の基準っていったいどこ？
温帯自身が使ってないってこと？ それならちゃんと「私の中で死語になっています」と書いてね。
だったら誰も反対しません。
>「たおやか」とか「なよやか」とか「優美」とか「優しい」とか、
伝統芸能ではそういう方々ってありふれてますがな温帯。
言うだけで実物見にいかない人には実感ないのかのう。
伝統芸能ではそういう方々ってありふれてますがな温帯。
言うだけで実物見にいかない人には実感ないのかのう。
>390
あ、そういう言葉で形容するにふさわしい方々ってことです。
あ、そういう言葉で形容するにふさわしい方々ってことです。
わああ、378と379が手に手を取ってさらわれた！！！
>393
それ私も強く思ったけど書く勇気がなかった
それ私も強く思ったけど書く勇気がなかった
「黒船屋の女」や「真夜中の切り裂きジャック」でも
「たおやか」「なよやか」が死語で、現代のメスは獰猛で荒々しくて、
それに比べて作中ヒロイン/ヒーローはおお、なんという……
という書き方なんだが、
あぐら見てるとこの場合の「たおやか」「なよやか」萌えはやっぱり
姫である自分にかかってるんだろーな、と思ってしまう。
「たおやか」「なよやか」が死語で、現代のメスは獰猛で荒々しくて、
それに比べて作中ヒロイン/ヒーローはおお、なんという……
という書き方なんだが、
あぐら見てるとこの場合の「たおやか」「なよやか」萌えはやっぱり
姫である自分にかかってるんだろーな、と思ってしまう。
>「たおやか」とか「なよやか」とか「優美」とか「優しい」とか、これは完全に死語ですね。
>「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつあります
耽美系同人誌では湯水の如く使われてるわけだが。（いいか悪いかはﾄﾓｶｸﾅｰ）
つーか漏れは文中にはしょっちゅう使うぞ、そのへんの言葉。
>「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつあります
耽美系同人誌では湯水の如く使われてるわけだが。（いいか悪いかはﾄﾓｶｸﾅｰ）
つーか漏れは文中にはしょっちゅう使うぞ、そのへんの言葉。
「死語」というと話し言葉としても書き言葉としても使われなくなった単語や
表現と思うよな。
温帯が言いたいのは、そういう言葉で表現されるような女子がいなくなったっ
てコトなんだが、意味も書き方もヘンだなｗ
表現と思うよな。
温帯が言いたいのは、そういう言葉で表現されるような女子がいなくなったっ
てコトなんだが、意味も書き方もヘンだなｗ
今日の交信の文章を、意味を崩さないように文字数を減らしてみました。
40文字×73行＋25文字が40文字×56行＋6文字まで減りました。
40文字×73行＋25文字が40文字×56行＋6文字まで減りました。
>398
トマト検定校正コース１級取得ですね
トマト検定校正コース１級取得ですね
400 ：トマト検定校正コース1級取得：03/06/12 14:38
>>399
喜んでいいのか悲しんだ方がいいのか・・・・・・・・・（;´Д⊂）
喜んでいいのか悲しんだ方がいいのか・・・・・・・・・（;´Д⊂）
三行にまで減らすと特1級がとれます。れっつちゃれんじ！
特1級取得第一号は>>349さんにｹﾃｰｲ！
一級取得者にはあさぎ色の場美化、特一級取得者には黄金色
の場美化が認定証と共にもらえます。
の場美化が認定証と共にもらえます。
温帯の電子頭脳は、昔のまんがのコンピューターによくあった
磁気テープがでっかいリールに巻かれてりゅんりゅんいってる
奴のような気がする。出力はパンチテープ。
容量はどのぐらいだろう。１６KBぐらい…？
磁気テープがでっかいリールに巻かれてりゅんりゅんいってる
奴のような気がする。出力はパンチテープ。
容量はどのぐらいだろう。１６KBぐらい…？
記憶容量はけっこうあるんじゃねーの？人並み以上にあると思うよ。
ランダムアクセス性能も、かなり高い。
ただ、何年か前から、WriteProtectスイッチが入ったままなんだよな。
それと最近、不良セクタが増えてきてるんだよな。
ランダムアクセス性能も、かなり高い。
ただ、何年か前から、WriteProtectスイッチが入ったままなんだよな。
それと最近、不良セクタが増えてきてるんだよな。
短く纏める選手権は349さんのもの。
流れを追ってみると…
梅雨入りで不機嫌→でも除湿機・クーラーで快適なｱﾃｸｼ→電力不足は心配→でも
2000年問題も大袈裟に騒ぎ過ぎだったし
そう言えば2000年問題もすっかり忘れかけてた→情報過多世界の困難さ→年寄
(除くｱﾃｸｼ)は適応が大変→高齢化社会・バリアフリーといってもちっとも(ｱﾃｸｼ
に)優しくない！→ハンディのない人間がちゃんと意識をもってあげなくては(ｱﾃ
ｸｼは病弱だから優しくされる方よ)→でも、ハンディキャッパー(除くｱﾃｸｼ)も迷惑
掛けないこと→スーパーで見たﾀﾞﾒ母糾弾→でも直接には言わないの、怖いんだ
もん→ねえちゃんたち糾弾、優しいなんて死語
話があらぬ方向へそれた→パレスチナ情勢「それみろ、やっぱり」→ブッシュキ
モイ→世界も落ち着かないし身の回りも梅雨で疲れる
流れを追ってみると…
梅雨入りで不機嫌→でも除湿機・クーラーで快適なｱﾃｸｼ→電力不足は心配→でも
2000年問題も大袈裟に騒ぎ過ぎだったし
そう言えば2000年問題もすっかり忘れかけてた→情報過多世界の困難さ→年寄
(除くｱﾃｸｼ)は適応が大変→高齢化社会・バリアフリーといってもちっとも(ｱﾃｸｼ
に)優しくない！→ハンディのない人間がちゃんと意識をもってあげなくては(ｱﾃ
ｸｼは病弱だから優しくされる方よ)→でも、ハンディキャッパー(除くｱﾃｸｼ)も迷惑
掛けないこと→スーパーで見たﾀﾞﾒ母糾弾→でも直接には言わないの、怖いんだ
もん→ねえちゃんたち糾弾、優しいなんて死語
話があらぬ方向へそれた→パレスチナ情勢「それみろ、やっぱり」→ブッシュキ
モイ→世界も落ち着かないし身の回りも梅雨で疲れる
何を書いても、何を論じても、「自分はどうなのか、どういう立場なのか、で、
どうするつもりなのか」が出てこないのね。
ｾﾞｰﾝﾌﾞ他人がこうするべき、不愉快な他人は迷惑、立場をわきまえろに収束しちゃう。
どうするつもりなのか」が出てこないのね。
ｾﾞｰﾝﾌﾞ他人がこうするべき、不愉快な他人は迷惑、立場をわきまえろに収束しちゃう。
409 ：トマト検定校正コース1級：03/06/12 16:33
>>408
その場で思ったことを頭の中で推敲もせずにしゃべり言葉で
だらだら書けばああなるのは自明の理。
その前に｢論じて｣いるのか非常にあやすぃが。
人のふり見て我がふり直さず、｢ｱﾃｸｼはﾁｶﾞｳ｣で安心しちまうからなぁ・・・・・
その場で思ったことを頭の中で推敲もせずにしゃべり言葉で
だらだら書けばああなるのは自明の理。
その前に｢論じて｣いるのか非常にあやすぃが。
人のふり見て我がふり直さず、｢ｱﾃｸｼはﾁｶﾞｳ｣で安心しちまうからなぁ・・・・・
温帯の記憶装置は2000年問題対策をしていなかったので､あれ以来狂いっぱなしです。
>410
2000年より前から狂ってるように見えたのは仕様ですか？ｗ
2000年より前から狂ってるように見えたのは仕様ですか？ｗ
>>410
1990年頃から狂っているように見えたのは仕様でつか？ｗ
1990年頃から狂っているように見えたのは仕様でつか？ｗ
>411-412
Microsoftに問い合わせてみないとわかりません。
Microsoftに問い合わせてみないとわかりません。
〉411-412
仕様です。対策として､中の人を買い換える事をお勧めします。
仕様です。対策として､中の人を買い換える事をお勧めします。
>413-414
温帯の頭の中身はウインドウズでつか？((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
温帯の頭の中身はウインドウズでつか？((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>415
いいえ、「Hohie Operating System」、通称H-OSです。
いいえ、「Hohie Operating System」、通称H-OSです。
もしかして、特定の低周波音を与えると暴走しますか？
>>416
今のVer.はなんですか？
今のVer.はなんですか？
開発者は帆場英一？
全部台風のせいですよ。天災が相手じゃしょうがないですよねぇ。
にしても温帯の死語ってな～・・
>「たおやか」とか「なよやか」とか「優美」とか「優しい」とか、これは完全に死語ですね。
>「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつあります
そんなことありませんわ！AZ様はその通りの御方ではありませんか！とか言って貰いたいのか？
にしても温帯の死語ってな～・・
>「たおやか」とか「なよやか」とか「優美」とか「優しい」とか、これは完全に死語ですね。
>「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつあります
そんなことありませんわ！AZ様はその通りの御方ではありませんか！とか言って貰いたいのか？
>420
自分に言ってもらえないから、いまのかたはこんな言葉使いませんねえ、に変換されてるのか！？
温帯にそんな言葉を言うのは、ルビニアを絶世の美女と褒め称えるより困難な事です。
自分に言ってもらえないから、いまのかたはこんな言葉使いませんねえ、に変換されてるのか！？
温帯にそんな言葉を言うのは、ルビニアを絶世の美女と褒め称えるより困難な事です。
つか、温帯が死語について語ることじたい笑えるんだが。
「チャンネエ」や「ルーギャー」は死語じゃないんでしょうか、温帯？
「チャンネエ」や「ルーギャー」は死語じゃないんでしょうか、温帯？
他人様の娘さんのことを「ねえちゃん」呼ばわりするようなオバチャンに
気品とか云われてもねぇ…
気品とか云われてもねぇ…
私の知人のご亭主、プログラマーで2000年問題の対策で連日オーバーワーク。
まだ30代なのに過労死された。
何が問題だか、その解決にどれだけの労力が費やされたかなんて知りもしない
温帯が、何を偉そうに書いているのか……。
中東問題だって、何十年も（遡れば何百年も）前から大勢の人間が苦労して
大勢の人間の命が犠牲になって今がある。それを本１冊読んだ程度でさ。
今もテロの応酬でどれだけの人間が死んでるか知ってれば、
あんな無神経なこと書けないはず……と思ったけど、韓国地下鉄火災の時に
「本番！」とか平気で書いたんだっけ。
やっぱ温帯、人間としてそろそろ終わりなんだと思う。つか終わらせてくれ。
まだ30代なのに過労死された。
何が問題だか、その解決にどれだけの労力が費やされたかなんて知りもしない
温帯が、何を偉そうに書いているのか……。
中東問題だって、何十年も（遡れば何百年も）前から大勢の人間が苦労して
大勢の人間の命が犠牲になって今がある。それを本１冊読んだ程度でさ。
今もテロの応酬でどれだけの人間が死んでるか知ってれば、
あんな無神経なこと書けないはず……と思ったけど、韓国地下鉄火災の時に
「本番！」とか平気で書いたんだっけ。
やっぱ温帯、人間としてそろそろ終わりなんだと思う。つか終わらせてくれ。
『このショートカットから呼び出す'kurimoto.exe'は変更または削除されて
います。'C:\Proglam Files\Agurazaka\ONTAI.exe'が、サイズや日付および
種類から、最も近いと思われます。このショートカットのリンク先とみなし
てよろしいですか？』【はい/いいえ】
います。'C:\Proglam Files\Agurazaka\ONTAI.exe'が、サイズや日付および
種類から、最も近いと思われます。このショートカットのリンク先とみなし
てよろしいですか？』【はい/いいえ】
>426
泣きながら「いいえ」を連打……
泣きながら「いいえ」を連打……
警告！
'C:\Proglam Files\Agurazaka\ONTAI.exe'
のファイルに、ウィルスが検出されました。
このファイルよりウィルスは駆除できません。
速やかにファイルを隔離し、ファイル自体を削除してください。
'C:\Proglam Files\Agurazaka\ONTAI.exe'
のファイルに、ウィルスが検出されました。
このファイルよりウィルスは駆除できません。
速やかにファイルを隔離し、ファイル自体を削除してください。
429 ：名無し草：03/06/12 23:32
（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
（ プッ あいぼんあれ見てよ。あれ、あれ
（
～～～～～v～～～～～～
∧＿∧
（ ´Д｀＠ノハ＠ ＿＿＿＿_
__／（~（ （ ‘д‘)＿＿＿E√ （＾＾）
/ .| | / ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ヽ| | （人＿つ_つ ＿/
ヽ____ノ |／ ヽヽ ＼ 氏ねや
| ／ ＼＼ |
| ／ ／＼ ＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| ／／ ヽ_ ヽヽ
ヽ＿__ノ_ノ ( つつ
（ プッ あいぼんあれ見てよ。あれ、あれ
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～～～～～v～～～～～～
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（ ´Д｀＠ノハ＠ ＿＿＿＿_
__／（~（ （ ‘д‘)＿＿＿E√ （＾＾）
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＼ ヽ| | （人＿つ_つ ＿/
ヽ____ノ |／ ヽヽ ＼ 氏ねや
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| ／ ／＼ ＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| ／／ ヽ_ ヽヽ
ヽ＿__ノ_ノ ( つつ
「わああ！>>429がさらわれた！」
以前取った新聞の切り抜きをいい加減整理しようと
本棚の奥からファイルを取り出して眺めていたら、
ダヴィンチの温帯記事の切り抜きが出てきましたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
なんでこんな物取っておいたんだよ、自分…
とりあえず場美化とおまえの味おにぎり持って
トム探しに行ってきます（つД｀）
本棚の奥からファイルを取り出して眺めていたら、
ダヴィンチの温帯記事の切り抜きが出てきましたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
なんでこんな物取っておいたんだよ、自分…
とりあえず場美化とおまえの味おにぎり持って
トム探しに行ってきます（つД｀）
「わああ！>>431がさわられた！」
まさかこのセリフを吐く日が来るとは思わなかった。
「汚い手で2000年問題に触るな！」
現場を渡り歩いてY2K対応をしまくったプログラマの叫びでした。
トラブルを起こさないために徹夜の連続だったんだよ…（ ´Д⊂
それが仕事だから、感謝して欲しいなんて思わないけど、あんまりな言いぐさだよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「汚い手で2000年問題に触るな！」
現場を渡り歩いてY2K対応をしまくったプログラマの叫びでした。
トラブルを起こさないために徹夜の連続だったんだよ…（ ´Д⊂
それが仕事だから、感謝して欲しいなんて思わないけど、あんまりな言いぐさだよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
肝心なことは全部スルーして入ってこない
自分の犯した過ちや失言等々はさっさと忘れていく
結局残る物と言えば・・・
自分の犯した過ちや失言等々はさっさと忘れていく
結局残る物と言えば・・・
「わああ！2000年問題がさわられた！」
今なにげにあぐらのリンク見て気付いたんですが、砂糖○久氏のサイト
外れてますたね…。温帯自らお作り遊ばした、あのおステキなサイトでつ。
見ようと思えばいつでも見られるんだがな。（見ないが）
外れてますたね…。温帯自らお作り遊ばした、あのおステキなサイトでつ。
見ようと思えばいつでも見られるんだがな。（見ないが）
トムへ
素敵なさらわれ方をここで探してください。
| ､_(o)_,: _(o)_, :::| <うわぁ
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1054522354/l50
素敵なさらわれ方をここで探してください。
| ､_(o)_,: _(o)_, :::| <うわぁ
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1054522354/l50
わけあって過去の交信日記を見ようとしたんだけど、2002年の日記へのリンクが見つからない。
INDEX1・2となっているのに、まとめてINDEX1に飛んでしまう。
相変わらずファイル名が統一されてないから、INDEX1をINDEX2に替えてもnot foundだし。
それから、ガイシュツかもしれないけど、素朴な疑問。
交信日記の過去ログって、何で1日単位でリンクさせてるんだろう。
月ごとにひとつのファイルにまとめた方が読みやすいと思うんだけど。
INDEX1・2となっているのに、まとめてINDEX1に飛んでしまう。
相変わらずファイル名が統一されてないから、INDEX1をINDEX2に替えてもnot foundだし。
それから、ガイシュツかもしれないけど、素朴な疑問。
交信日記の過去ログって、何で1日単位でリンクさせてるんだろう。
月ごとにひとつのファイルにまとめた方が読みやすいと思うんだけど。
「天使禁猟区」の文庫版最終巻が出た訳だが…
「解説：中島 梓」
鬱なんだが、確認せねばならんのか…
「解説：中島 梓」
鬱なんだが、確認せねばならんのか…
>440
ありがとう！
それにしても、INDEXのファイル名、見事にばらばら…。
ありがとう！
それにしても、INDEXのファイル名、見事にばらばら…。
久々に荒心報告をしようと思ったらまだ更新されてなかったので、
「東京物語」を読んでみたが、結びの
>私の場合は「一口とる」のが前提だからなあ（笑）（笑）
という部分で不愉快な気分になった。
これって、以前にも話題になった
「同席している人が食べている料理の皿から盗み喰い」の事ですよね。
こいつ、完全に常習にしているのか。
50電波ババアの醜悪さを朝から確認してしまい、へこんでしまった。
まあ、あんなものを読んだ自分が悪いのだから文句は言えまい。
書き込む前に荒心のページをもう一度リロードしてみたが、まだみたい。
今日は少しお寝坊さんかな？AZﾀｿ（オエッ）
「東京物語」を読んでみたが、結びの
>私の場合は「一口とる」のが前提だからなあ（笑）（笑）
という部分で不愉快な気分になった。
これって、以前にも話題になった
「同席している人が食べている料理の皿から盗み喰い」の事ですよね。
こいつ、完全に常習にしているのか。
50電波ババアの醜悪さを朝から確認してしまい、へこんでしまった。
まあ、あんなものを読んだ自分が悪いのだから文句は言えまい。
書き込む前に荒心のページをもう一度リロードしてみたが、まだみたい。
今日は少しお寝坊さんかな？AZﾀｿ（オエッ）
交信されますた。
・ﾔﾊﾟｰﾘ梅雨なのね
・グイン脱稿の打ち上げにとダイエーで酒を物色
・｢あずさワイン無添加｣をﾊｯｹｿ、購入(味はぶどうジュースみたいだった)
・1本空けたが次の日二日酔いにならなんだ
・酸化防止剤が入ってない普通のワインを買う勇気が無くなった
・ﾔﾊﾟｰﾘ梅雨なのね
・グイン脱稿の打ち上げにとダイエーで酒を物色
・｢あずさワイン無添加｣をﾊｯｹｿ、購入(味はぶどうジュースみたいだった)
・1本空けたが次の日二日酔いにならなんだ
・酸化防止剤が入ってない普通のワインを買う勇気が無くなった
前レスでの馬鹿な間違いを懺悔します。
昨日の日記を幾らリロードしても今日の日記になるわけなかったですね。
日付を変えてやっと今日の日記にたどりつけたので報告。
今日の日記は不愉快度は殆どありませんが、
昨夜の打ち上げで飲んだワインの「有機･無添加」表示を切っ掛けに、
>これで、私は、ちょっと、深刻に考えちゃいましたねえ。
>うーん、なんだかすっごく考えちまいました。「いまの世界」のありよう、ってものを。
だそうです。
ちなみに、買ったワインの銘柄は「有機あずさワイン・無添加」ですってさ。
本スペテーマは「スズメ」。以上。
昨日の日記を幾らリロードしても今日の日記になるわけなかったですね。
日付を変えてやっと今日の日記にたどりつけたので報告。
今日の日記は不愉快度は殆どありませんが、
昨夜の打ち上げで飲んだワインの「有機･無添加」表示を切っ掛けに、
>これで、私は、ちょっと、深刻に考えちゃいましたねえ。
>うーん、なんだかすっごく考えちまいました。「いまの世界」のありよう、ってものを。
だそうです。
ちなみに、買ったワインの銘柄は「有機あずさワイン・無添加」ですってさ。
本スペテーマは「スズメ」。以上。
追加。
・｢無添加」などと書かれているものをどこまで
信用していいかわからなくなった(国内外問わず)
ということのようです。
・｢無添加」などと書かれているものをどこまで
信用していいかわからなくなった(国内外問わず)
ということのようです。
あら、書き込みの文章を確認している間に他の方の報告が。
445で、「不愉快度は殆ど無い」なんて書いてしまいましたが、
ワインなどの酒造メーカーの方たちからすれば、
今日の温帯の日記は不愉快極まりないものでしたね。
ごめんなさい。
445で、「不愉快度は殆ど無い」なんて書いてしまいましたが、
ワインなどの酒造メーカーの方たちからすれば、
今日の温帯の日記は不愉快極まりないものでしたね。
ごめんなさい。
グイソランド｢運命の丸刈り」・・・・・・・・・・・・・・
どうやら｢新・魔界水滸伝｣、行き詰ってるらしい。自業自得だ。ｱﾌｫ｡
>ま、だからあまり安直な気分でシリーズを、ことに長いシリーズをはじめる
>もんじゃない、って教訓みたいなものですが、昨今アマチュアでもセミプロ
>でも、誰でもかれでも、出しさえするとシリーズにしたがる、そのほうが設定
>とか決まっていて楽だったりするからなんだけど、あれは悪しき風習ですねえ。
>１００巻書いてるやつのいうことじゃないかもしれないけど、おかげで１本だけで
>独立してぴりっとまとめる気概とかテクがすごく落ちてしまったりします。新人の
>うちには、あまりまだ、シリーズものにしないほうが、早くうまくなりますよ、ワーク
>ショップの生徒諸君（爆）
わはははははははははははははははははっはははははははははは！！！！！！！！！！！！！
ばーか。
どうやら｢新・魔界水滸伝｣、行き詰ってるらしい。自業自得だ。ｱﾌｫ｡
>ま、だからあまり安直な気分でシリーズを、ことに長いシリーズをはじめる
>もんじゃない、って教訓みたいなものですが、昨今アマチュアでもセミプロ
>でも、誰でもかれでも、出しさえするとシリーズにしたがる、そのほうが設定
>とか決まっていて楽だったりするからなんだけど、あれは悪しき風習ですねえ。
>１００巻書いてるやつのいうことじゃないかもしれないけど、おかげで１本だけで
>独立してぴりっとまとめる気概とかテクがすごく落ちてしまったりします。新人の
>うちには、あまりまだ、シリーズものにしないほうが、早くうまくなりますよ、ワーク
>ショップの生徒諸君（爆）
わはははははははははははははははははっはははははははははは！！！！！！！！！！！！！
ばーか。
本スペ。
>きのう、メールで「明日のしりとりはスズメかな？」って
>あてたかたがいらっしゃいましたけど（笑）はい、スズメです（笑）
裏をかこうという気が無いのがほほえましいです。
素人に負けるかという作家としての気概も無いのですね。
残りの文章も、亭主がスズメやゴキブリのワナを作ったが、
全く捕まえられなかったとかどうでもいい話ばかり。
短い文章なのに、読んで脱力してしまった。
あと、>447の名前欄の「443-445」「>443 >445」の間違いです。
>444さん、すみませんでした。
>きのう、メールで「明日のしりとりはスズメかな？」って
>あてたかたがいらっしゃいましたけど（笑）はい、スズメです（笑）
裏をかこうという気が無いのがほほえましいです。
素人に負けるかという作家としての気概も無いのですね。
残りの文章も、亭主がスズメやゴキブリのワナを作ったが、
全く捕まえられなかったとかどうでもいい話ばかり。
短い文章なのに、読んで脱力してしまった。
あと、>447の名前欄の「443-445」「>443 >445」の間違いです。
>444さん、すみませんでした。
温帯がなめくじに興味を示されたようです（ｗ
>いよいよ本格的梅雨だねえー！じとじとしてきた、ナメクジになった気分！
>いよいよ本格的梅雨だねえー！じとじとしてきた、ナメクジになった気分！
では謹んで、
｢わああ！>449がさらわれた！！」
｢わああ！>449がさらわれた！！」
今日の日記、事実誤認が横溢していて頭痛くなるですよ。
しかし、思いつきに反論するには、ちゃんと調べなければならない。
酒のどの成分で具合悪くなるかについても色々あるし、アルコール度数の
違いってものもある。
ワイン好きにも日本酒好きにも、不愉快きわまりない内容です。
しかし、思いつきに反論するには、ちゃんと調べなければならない。
酒のどの成分で具合悪くなるかについても色々あるし、アルコール度数の
違いってものもある。
ワイン好きにも日本酒好きにも、不愉快きわまりない内容です。
おそれられていたとおり、梅雨どきは電波強化月間ですのう。
>私の場合は「一口とる」のが前提だからなあ（笑）（笑）
その「一口」が積もり積もってあの脂肪の塊を作り上げたわけですね。
その「一口」が積もり積もってあの脂肪の塊を作り上げたわけですね。
ワインへの酸化防止剤の添加は、それこそ、紀元前のエジプトから
行われていることなのですけどね。
想像でものを語っちゃ駄目という、生きた見本ですね。
行われていることなのですけどね。
想像でものを語っちゃ駄目という、生きた見本ですね。
いじきたないおばさんだなあ
>１００巻書いてるやつのいうことじゃないかもしれないけど、おかげで１本だけで
>独立してぴりっとまとめる気概とかテクがすごく落ちてしまったりします。新人の
>うちには、あまりまだ、シリーズものにしないほうが、早くうまくなりますよ、ワーク
>ショップの生徒諸君（爆）
これ、自覚して言ってるの？
それとも自分のことはの・ぞ・い・て言ってるの？
>独立してぴりっとまとめる気概とかテクがすごく落ちてしまったりします。新人の
>うちには、あまりまだ、シリーズものにしないほうが、早くうまくなりますよ、ワーク
>ショップの生徒諸君（爆）
これ、自覚して言ってるの？
それとも自分のことはの・ぞ・い・て言ってるの？
>457
「新人のうちには」って部分からして、自分は除外してると思われ。
「文章のテクノロジーを掘り尽くし、小説という分野を終わらせてしまった
アテクシは平気だけど、凡人諸君が世紀の天災であるところの
アテクシの真似をすると火傷するわよホヒィィィ」
こんな感じじゃないかなあ。
「新人のうちには」って部分からして、自分は除外してると思われ。
「文章のテクノロジーを掘り尽くし、小説という分野を終わらせてしまった
アテクシは平気だけど、凡人諸君が世紀の天災であるところの
アテクシの真似をすると火傷するわよホヒィィィ」
こんな感じじゃないかなあ。
>独立してぴりっとまとめる気概とかテクがすごく落ちてしまったりします
ていうか、そんなもん最初からなかっただろうが。
びしっとまとめた短編なんぞ書けたためしなかったくせに。ﾌﾟｯ
ていうか、そんなもん最初からなかっただろうが。
びしっとまとめた短編なんぞ書けたためしなかったくせに。ﾌﾟｯ
驚いたことがあるという前振りから、
ハヤカワの編集と打ち上げをした話につながったので
一瞬グイソ関係で売上ダウン御注進とか、
このままじゃヤバイという話をされたのかと思った。
ハヤカワ、仕事してくれよ。
野放しにしておだて上げてるだけじゃん…
いっそ温帯がかわいそうですらあった。
ハヤカワの編集と打ち上げをした話につながったので
一瞬グイソ関係で売上ダウン御注進とか、
このままじゃヤバイという話をされたのかと思った。
ハヤカワ、仕事してくれよ。
野放しにしておだて上げてるだけじゃん…
いっそ温帯がかわいそうですらあった。
温帯・・・お酒呑まなくても平気なら、いっそのことずうっと飲まないほうが良くないでつか？？？？？
なんか今日の更新見て思いました。
ど う か お 身 体 お 大 事 に
なんか今日の更新見て思いました。
ど う か お 身 体 お 大 事 に
>460
校正持っていっても「このままでいいんだから！」ってハナで突っ返すような相手に
今更何を言えるというのでしょうか。
ハヤカワにしてみりゃ、搾り取れるだけしぼってあとは捨てよ、くらいにしか思ってないでしょ。
温帯がかわいそう？ ダンナでさえ何もできないんだからハヤカワの担当に何ができたと？
温帯がああなったのは９９％温帯のせいだよ。残り１％は昼行灯。
ハヤカワにはなんの責任もないだろ。
校正持っていっても「このままでいいんだから！」ってハナで突っ返すような相手に
今更何を言えるというのでしょうか。
ハヤカワにしてみりゃ、搾り取れるだけしぼってあとは捨てよ、くらいにしか思ってないでしょ。
温帯がかわいそう？ ダンナでさえ何もできないんだからハヤカワの担当に何ができたと？
温帯がああなったのは９９％温帯のせいだよ。残り１％は昼行灯。
ハヤカワにはなんの責任もないだろ。
９０％は温帯で５％くらいが昼行灯。
後の５％にはもろもろの信者がいると思うよ・・・
後の５％にはもろもろの信者がいると思うよ・・・
温帯ってほんとに無知で単純だよなぁ。
プラセボの実験とかやったらすっごい結果が出そうだ。
プラセボの実験とかやったらすっごい結果が出そうだ。
>462
あ、そういう意味じゃなくてね。
温帯の堕落はもちろん温帯のせいだけど、
それとは別の話として俺は、どんなに嫌なひどい奴に対してでも、
本人の前で心にもないおべんちゃらをいう輩には腹立ちを感じるのだが。
（もし本気で今のグインを褒め称えているのなら、編集としての能力を疑う）
あ、そういう意味じゃなくてね。
温帯の堕落はもちろん温帯のせいだけど、
それとは別の話として俺は、どんなに嫌なひどい奴に対してでも、
本人の前で心にもないおべんちゃらをいう輩には腹立ちを感じるのだが。
（もし本気で今のグインを褒め称えているのなら、編集としての能力を疑う）
>463
んなことたーないでしょ。
どんな作家にだって、多かれ少なかれ熱狂的な信者はいるだろうし、
それによって作品に影響が出るかどうかは、ひとえに作家の資質によるかと。
んなことたーないでしょ。
どんな作家にだって、多かれ少なかれ熱狂的な信者はいるだろうし、
それによって作品に影響が出るかどうかは、ひとえに作家の資質によるかと。
>きのう、早川書房の編集者さんたち２人が、「９２巻の脱稿打ち上げ」できてま
>したけど、その片方がグインの直接担当者で、そっちは読んでるんですね、
>９２の原稿を。でもうかたっぽのほうがまだ読んでない、で、「わああ、わああ」
>って騒いでるんだけど「ひとりで騒ぐっきゃないのでー」って（笑）いってま
>して、そっちが先に到着したんだけど、くるなり「大変だああ」って話になっ
て（笑）
> 旦那も読んでますから、旦那が帰ってきてからは「今岡さんも読んだんでし
>ょ。ね、大変ですよね、これからどうなっちゃうんでしょうね」っていってま
>したけど、読んでない人があと２人その場にいるので、いっさい具体的な固有
>名詞が出せなくて２人して身悶えしておりました（笑）
温帯ビジョンからの描写だが、アタマ悪くは見えるねｗ＞ハヤカワの直接担当編集
大体、脱稿の打ち上げですか…校了して出版社に入れるまでは、仕事は続いていそ
うなもんだけど、温帯的には書いたら終わりなのかな、とﾁｮﾄ思いました。
>したけど、その片方がグインの直接担当者で、そっちは読んでるんですね、
>９２の原稿を。でもうかたっぽのほうがまだ読んでない、で、「わああ、わああ」
>って騒いでるんだけど「ひとりで騒ぐっきゃないのでー」って（笑）いってま
>して、そっちが先に到着したんだけど、くるなり「大変だああ」って話になっ
て（笑）
> 旦那も読んでますから、旦那が帰ってきてからは「今岡さんも読んだんでし
>ょ。ね、大変ですよね、これからどうなっちゃうんでしょうね」っていってま
>したけど、読んでない人があと２人その場にいるので、いっさい具体的な固有
>名詞が出せなくて２人して身悶えしておりました（笑）
温帯ビジョンからの描写だが、アタマ悪くは見えるねｗ＞ハヤカワの直接担当編集
大体、脱稿の打ち上げですか…校了して出版社に入れるまでは、仕事は続いていそ
うなもんだけど、温帯的には書いたら終わりなのかな、とﾁｮﾄ思いました。
わああ、わああ！ 担当がさらわれたあ！
> シリーズものってのはあるていど「生もの」ですからね。あまりあいだあけ
>ておくと、腐っちゃって、もういっぺんよみがえらせるのはなかなか本当に大
>変だったりします。私もちょっといろいろ事情その他もあって間があきすぎち
>ゃったシリーズが何本かないでもない(^^;)ですけど、こういうのは本当いうと
>「もとい！」といって最初からやり直したほうがまだいい、でも１冊ならリメ
>イクで再スタートする可能性もあるけど、４冊も（大爆）進んでしまってから
>「もとい！」てのはとても出来ませんから、それでついつい詰まって止まって
>しまう、止まるからますます年月がたつと頑張って再び先を書くってことが出
>来づらくなる、というようなことはあるんですねえ。これは正直いうとちと困
>っております。っていうとなんかもう具体的になんかひとつのシリーズをさし
>てしまってる感じですけど（大爆）
これが新まかすいですな。
いーよ書かなくて。資源の無駄だし。
グインも100巻で一息つかせてしまえ＞ハヤカワ
したら、何書いていたのか忘れて、もう書けなくなるから。
>ておくと、腐っちゃって、もういっぺんよみがえらせるのはなかなか本当に大
>変だったりします。私もちょっといろいろ事情その他もあって間があきすぎち
>ゃったシリーズが何本かないでもない(^^;)ですけど、こういうのは本当いうと
>「もとい！」といって最初からやり直したほうがまだいい、でも１冊ならリメ
>イクで再スタートする可能性もあるけど、４冊も（大爆）進んでしまってから
>「もとい！」てのはとても出来ませんから、それでついつい詰まって止まって
>しまう、止まるからますます年月がたつと頑張って再び先を書くってことが出
>来づらくなる、というようなことはあるんですねえ。これは正直いうとちと困
>っております。っていうとなんかもう具体的になんかひとつのシリーズをさし
>てしまってる感じですけど（大爆）
これが新まかすいですな。
いーよ書かなくて。資源の無駄だし。
グインも100巻で一息つかせてしまえ＞ハヤカワ
したら、何書いていたのか忘れて、もう書けなくなるから。
>469
>何書いていたのか忘れて
ていうか、勢いに乗って書いてた時には気が付かなかった、
つじつまのあわなさや、設定ミスに我に返って書けなくなってる
ような気がする。
>何書いていたのか忘れて
ていうか、勢いに乗って書いてた時には気が付かなかった、
つじつまのあわなさや、設定ミスに我に返って書けなくなってる
ような気がする。
> その昔うちの亭主がスズメをとらまえようとして(^^;)昔のマンガそのものみ
>たいに、ザルをななめにして、ほら、棒にひもつけてザルをたてかけ、その下
>に米粒まいて、スズメが入ったらひもをひっぱって棒たおして、ザルでスズメ
>をとっつかまえようというブービートラップみたいなのを作って、しばらく待
>ちかまえてたことがありますけどねえ（笑）
今日の本スペは、あまりに内容が無いｙ（ｒｙ
ところで、ブービートラップは基本的には「罠にかかる奴が自分でトリガー引いて
しまう」作りの物を言うので、「馬鹿罠、まぬけ罠」と呼ばれるんですな。
動物罠でも、罠の口が閉じたり、はさみ仕掛が起動したりするのが、「罠に掛る方
のアクションによる」ものが、ブービートラップです。昼行灯の罠は違うよん。
>たいに、ザルをななめにして、ほら、棒にひもつけてザルをたてかけ、その下
>に米粒まいて、スズメが入ったらひもをひっぱって棒たおして、ザルでスズメ
>をとっつかまえようというブービートラップみたいなのを作って、しばらく待
>ちかまえてたことがありますけどねえ（笑）
今日の本スペは、あまりに内容が無いｙ（ｒｙ
ところで、ブービートラップは基本的には「罠にかかる奴が自分でトリガー引いて
しまう」作りの物を言うので、「馬鹿罠、まぬけ罠」と呼ばれるんですな。
動物罠でも、罠の口が閉じたり、はさみ仕掛が起動したりするのが、「罠に掛る方
のアクションによる」ものが、ブービートラップです。昼行灯の罠は違うよん。
>470
温帯がそんな殊勝な事を考えられるとは思えまへん。
単に思い入れが無くなってるからめんどくさいだけなんじゃないかと。
温帯がそんな殊勝な事を考えられるとは思えまへん。
単に思い入れが無くなってるからめんどくさいだけなんじゃないかと。
>464
プラセボがわからなかったのでぐぐってみたら、
プラセボ＝有効成分を含まないこと以外は
治験薬そっくりに作った薬、偽薬
なんですね。ひとつ勉強になりました、ありがとう。
温帯は暗示にかかりやすそうだしね。
プラセボがわからなかったのでぐぐってみたら、
プラセボ＝有効成分を含まないこと以外は
治験薬そっくりに作った薬、偽薬
なんですね。ひとつ勉強になりました、ありがとう。
温帯は暗示にかかりやすそうだしね。
>467
担当頭悪く見えるか？
私は、気の毒な編集者が精一杯売れっ子作家を持ち上げて
まんまとそれは成功して先生ご満悦、の図にしか見えないけど。
>465
ハヤカワは温帯を作家としてなんか扱ってないんだよ。
売れるものを作る人を持ち上げるのは会社として当たり前。
社会ってのはそういうものだよ。
ちゃんと忠告してる人だっていたろうに（たぶん担当の中にも）
温帯と昼行灯でそれを切っていったんだよ。
そうなったら編集にできることは、もうないよ。
担当頭悪く見えるか？
私は、気の毒な編集者が精一杯売れっ子作家を持ち上げて
まんまとそれは成功して先生ご満悦、の図にしか見えないけど。
>465
ハヤカワは温帯を作家としてなんか扱ってないんだよ。
売れるものを作る人を持ち上げるのは会社として当たり前。
社会ってのはそういうものだよ。
ちゃんと忠告してる人だっていたろうに（たぶん担当の中にも）
温帯と昼行灯でそれを切っていったんだよ。
そうなったら編集にできることは、もうないよ。
それでも、売れている。なんでだろう
良書ばかりが売れているわけではないよ。っていうか、逆の場合も多い。
でも、黒い猫でも白い猫でも、ねずみを取る猫は、みんないい猫だしね。
とくに他に稼ぎ頭のいないハヤカワでは、温帯はとっても大事な猫だろうね。
でも、黒い猫でも白い猫でも、ねずみを取る猫は、みんないい猫だしね。
とくに他に稼ぎ頭のいないハヤカワでは、温帯はとっても大事な猫だろうね。
買う人の習慣になってるから？
不倫㌧婦人の本、早河が翻訳本を出すって聞いたけど…(w
売れる本が出版社にとっては「良い本」なのでは？
とりあえず私も、ここを知るまでうかうかと買い続けてしまったもの。
１００巻揃ったら読もうなんて思っていて…（涙）
売れる本が出版社にとっては「良い本」なのでは？
とりあえず私も、ここを知るまでうかうかと買い続けてしまったもの。
１００巻揃ったら読もうなんて思っていて…（涙）
>465
>本人の前で心にもないおべんちゃらをいう輩には腹立ちを感じるのだが
仕事なんだから仕方ないと思うんだけど。
そこで自分のクビをかけてまで、温帯に本心を言って何とかなる？
どうせ厳しい批評なんて言っても逆ギレするだけの相手なんだから
機嫌よく持ち上げてとりあえず書かせることしかできないと思うよ。
温帯の本が売れる以上は会社としては当然のこと。
そこに腹立つのって、もしかしてすごく若い方？
>本人の前で心にもないおべんちゃらをいう輩には腹立ちを感じるのだが
仕事なんだから仕方ないと思うんだけど。
そこで自分のクビをかけてまで、温帯に本心を言って何とかなる？
どうせ厳しい批評なんて言っても逆ギレするだけの相手なんだから
機嫌よく持ち上げてとりあえず書かせることしかできないと思うよ。
温帯の本が売れる以上は会社としては当然のこと。
そこに腹立つのって、もしかしてすごく若い方？
道化を演じるのも大変ですよ、と。
（ ´Д⊂ヽ
（ ´Д⊂ヽ
まあ考え方しだいでさ、温帯のぐいんが売れるからこそ
採算とれるかどうか危なそうなマイナーな本も出せるってことで。
ハヤカワは温帯で稼いで、日本じゃあんまり売れない海外翻訳がんばってくれてるんだから
クソグインを出してるからってハヤカワを責めちゃ可哀相。
採算とれるかどうか危なそうなマイナーな本も出せるってことで。
ハヤカワは温帯で稼いで、日本じゃあんまり売れない海外翻訳がんばってくれてるんだから
クソグインを出してるからってハヤカワを責めちゃ可哀相。
>479
禿同。
相手の気分を害することを承知で苦言を呈するなんて、
よっぽど大事な人、好きな人にしかしないこと。
温帯にも若い頃は周囲にそういう人がいたにも関わらず、
諫言を聞かないどころか逆ギレ→絶縁。
周囲にイエスマンしかいなくなっても当然でしょ。自業自得。
そういう意味で２ちゃんの温帯スレの住人は親切だと思うぞ。
禿同。
相手の気分を害することを承知で苦言を呈するなんて、
よっぽど大事な人、好きな人にしかしないこと。
温帯にも若い頃は周囲にそういう人がいたにも関わらず、
諫言を聞かないどころか逆ギレ→絶縁。
周囲にイエスマンしかいなくなっても当然でしょ。自業自得。
そういう意味で２ちゃんの温帯スレの住人は親切だと思うぞ。
だが結果として品質ボロボロ、部数も大きく下げている（とすれば）、
決していい仕事をしているとは言えないし、無能な太鼓持ち野郎との
烙印を押されて責任追及される場合もあるのも、また社会の一面ではあるよなw
決していい仕事をしているとは言えないし、無能な太鼓持ち野郎との
烙印を押されて責任追及される場合もあるのも、また社会の一面ではあるよなw
いつものことではあるが、>467が載せてくれた文章は激しく前後関係が
わからないな。ダレが先に来てダレが騒いでたんだか。
ナナメ読みすれば大意はわかるんだが、真面目に文脈を追おうとしたら
気持ち悪くなってきたよ‥。
わからないな。ダレが先に来てダレが騒いでたんだか。
ナナメ読みすれば大意はわかるんだが、真面目に文脈を追おうとしたら
気持ち悪くなってきたよ‥。
日記。
>梅雨どきにちゃんと雨降らないで空梅雨になっちゃえば、それはそれでこの夏
>の電力不足がもっと心配になっちゃいますしね。
？ いや、東京近郊で空梅雨がひどいと、上水道用の水がピンチに。四国や九州
では給水制限が長く続いてたりしましたな。農作物の作柄にも影響するんで、梅
雨は大事。
>梅雨どきにちゃんと雨降らないで空梅雨になっちゃえば、それはそれでこの夏
>の電力不足がもっと心配になっちゃいますしね。
？ いや、東京近郊で空梅雨がひどいと、上水道用の水がピンチに。四国や九州
では給水制限が長く続いてたりしましたな。農作物の作柄にも影響するんで、梅
雨は大事。
>>484
今改めて>467を読み返したんだけど、登場人物は
・早川の編集者１（ｸﾞｲﾝ担当、92巻既読）
・早川の編集者２（担当ではない、92読未読）
・温帯 （92巻既読）
・昼行灯（92巻既読）
でいいんだよね？と書いたところであぐらで確認したら
・温帯のマネージャー（92未読？）
もいたらしいな。
グイソランドにはマネの話が出てないのに「話を知らない人２人」は
ないだろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! あの記述じゃどう見たって
「話を知らない人」は１人しかおらんもの。
今改めて>467を読み返したんだけど、登場人物は
・早川の編集者１（ｸﾞｲﾝ担当、92巻既読）
・早川の編集者２（担当ではない、92読未読）
・温帯 （92巻既読）
・昼行灯（92巻既読）
でいいんだよね？と書いたところであぐらで確認したら
・温帯のマネージャー（92未読？）
もいたらしいな。
グイソランドにはマネの話が出てないのに「話を知らない人２人」は
ないだろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! あの記述じゃどう見たって
「話を知らない人」は１人しかおらんもの。
＞私もまあ、このところずーっとうちで酒飲んでなくて、あまり外に出てなかっ
たので、どのくらいなんだろうな、もうけっこう１週間以上酒１滴も飲んでなく
てね。久々に飲むんだけど、そうだ、とちょっと思い立って、ダイエーのワイン
コーナーでねえ、「有機・無添加ワイン」てのがあったので、そこを見に行った
わけなんです。そうしたら笑えることに「有機あずさ」っていうワインがありま
して（笑）うん、前に１１区やってたときにも「あずさワイン」ての出したりと
かしてたんですけど、それの有機版があって、無添加だっていうから、ま、じゃ
また共食いじゃなくて共飲み？をするか、ってことで（笑）「有機あずさワイン・
無添加」を買って帰ったわけですね。＜
＞ワイン飲んでたのは私一人でね。その無添加有機あずさワインを結局１本あけ
ちゃったんですけどね。最初にひと口飲んで「げーっただのブドウだよ、これ！」
って騒いで（笑）いや、ほんとに、若いワインといったらいいすぎで、まだワイ
ンになってないんじゃないの？まだこれ、酒になってなくない？ってほど葡萄っ
ぽい味だったんですけど、まあだんだん酔っぱらってくると飲みやすいから、つ
らつら１本あけちゃいましてね。で、寝たんだけど。＜
アルプスというメーカーが作っている「あずさワイン無添加コンコード」だと思
いますが、コンコードは典型的な若飲みワイン用の品種。ちなみにメーカー直販
で一本590円、よく冷やして、オンザロックでどうぞというまあ、そういうワイ
ンです。
たので、どのくらいなんだろうな、もうけっこう１週間以上酒１滴も飲んでなく
てね。久々に飲むんだけど、そうだ、とちょっと思い立って、ダイエーのワイン
コーナーでねえ、「有機・無添加ワイン」てのがあったので、そこを見に行った
わけなんです。そうしたら笑えることに「有機あずさ」っていうワインがありま
して（笑）うん、前に１１区やってたときにも「あずさワイン」ての出したりと
かしてたんですけど、それの有機版があって、無添加だっていうから、ま、じゃ
また共食いじゃなくて共飲み？をするか、ってことで（笑）「有機あずさワイン・
無添加」を買って帰ったわけですね。＜
＞ワイン飲んでたのは私一人でね。その無添加有機あずさワインを結局１本あけ
ちゃったんですけどね。最初にひと口飲んで「げーっただのブドウだよ、これ！」
って騒いで（笑）いや、ほんとに、若いワインといったらいいすぎで、まだワイ
ンになってないんじゃないの？まだこれ、酒になってなくない？ってほど葡萄っ
ぽい味だったんですけど、まあだんだん酔っぱらってくると飲みやすいから、つ
らつら１本あけちゃいましてね。で、寝たんだけど。＜
アルプスというメーカーが作っている「あずさワイン無添加コンコード」だと思
いますが、コンコードは典型的な若飲みワイン用の品種。ちなみにメーカー直販
で一本590円、よく冷やして、オンザロックでどうぞというまあ、そういうワイ
ンです。
＞ このところお酒飲んでなくて、弱くなってるので、ワイン１本とか飲むと、
けっこう明け方とかに目がさめて苦しかったり、それでまた寝て目さめると、ア
ルコールは抜けてるんだけど、肝臓がそれで疲れきってすっごい、辛かったりす
るので、それがあってだんだん飲まなくなってったりしてたんですけどね。けさ、
目がさめたら、何ともないんですよ(^^;)明け方にも目さめたんだけど「きのうお
酒飲んだ」って感じがしないんですよ(^^;)
これで、私は、ちょっと、深刻に考えちゃいましたねえ。確かにちょっとだけ、
飲まなかったときよりは疲労感が少しだけありましたけど、いつも１本飲んだと
きとはそれはもういつものほうが倍以上じゃきかない４倍くらい、へろへろなわ
けです。「これが、無添加と酸化防止剤の違いってこと？」って、なんか、すっ
ごい考えこんでしまいました。端的にいえば「私たちはいったい何を飲まされて
いるんだろう」ってことですね。
ブルゴーニュだのボルドーのシャトーで、昔から作られていた由緒あるワイン
に、酸化防止剤なんてものがもともと、中世だの、１７，８世紀になったって、
入っていたわけはないんで――＜
酸化防止剤はワインの歴史とともにある、というほど古い添加物です。具体的に
は亜硫酸塩ですが、酸化防止、腐敗防止の他、ワインの熟成香、味の一部を担っ
ています。長期熟成するワインには欠かせません。が、低温管理を徹底した若飲
みワインなら添加しなくても醸造は可能です。その場合、賞味期限は1年程度。
それ以上に貯蔵するワインは、酸敗を防ぐ手だてが必要です。長期保存中に亜硫
酸塩は抜けていき、実際口に入るまでには殆どが揮発してしまいます…完全無添
加が大きな商売になるのは、日本の特殊事情でもありますな。無添加なら何でも
いいのか？ちっと考えて欲しいです。
ただし、安価なワインの保存性を高めるために、大量に入れてある商品も存在し
ます。イオウ臭が分かるほどのものは、さすがに最近は無くなってきてますが。
けっこう明け方とかに目がさめて苦しかったり、それでまた寝て目さめると、ア
ルコールは抜けてるんだけど、肝臓がそれで疲れきってすっごい、辛かったりす
るので、それがあってだんだん飲まなくなってったりしてたんですけどね。けさ、
目がさめたら、何ともないんですよ(^^;)明け方にも目さめたんだけど「きのうお
酒飲んだ」って感じがしないんですよ(^^;)
これで、私は、ちょっと、深刻に考えちゃいましたねえ。確かにちょっとだけ、
飲まなかったときよりは疲労感が少しだけありましたけど、いつも１本飲んだと
きとはそれはもういつものほうが倍以上じゃきかない４倍くらい、へろへろなわ
けです。「これが、無添加と酸化防止剤の違いってこと？」って、なんか、すっ
ごい考えこんでしまいました。端的にいえば「私たちはいったい何を飲まされて
いるんだろう」ってことですね。
ブルゴーニュだのボルドーのシャトーで、昔から作られていた由緒あるワイン
に、酸化防止剤なんてものがもともと、中世だの、１７，８世紀になったって、
入っていたわけはないんで――＜
酸化防止剤はワインの歴史とともにある、というほど古い添加物です。具体的に
は亜硫酸塩ですが、酸化防止、腐敗防止の他、ワインの熟成香、味の一部を担っ
ています。長期熟成するワインには欠かせません。が、低温管理を徹底した若飲
みワインなら添加しなくても醸造は可能です。その場合、賞味期限は1年程度。
それ以上に貯蔵するワインは、酸敗を防ぐ手だてが必要です。長期保存中に亜硫
酸塩は抜けていき、実際口に入るまでには殆どが揮発してしまいます…完全無添
加が大きな商売になるのは、日本の特殊事情でもありますな。無添加なら何でも
いいのか？ちっと考えて欲しいです。
ただし、安価なワインの保存性を高めるために、大量に入れてある商品も存在し
ます。イオウ臭が分かるほどのものは、さすがに最近は無くなってきてますが。
＞「いい酒」ってのは一方にちゃんとあっただろうと思うので――それとも亜鉛
とかって、もう昔から入ってたってことなんだろうか？このところしばらくまた
「食べるな、危険！」系の本を読んでいたので、それで無添加のワインを買って
みる気になったわけなんだけど、正直いって、もし毎日飲むんだとしたら、私に
はもう、「ふつうの酸化防止剤入りワイン」を買う元気と勇気がなくなっちゃい
ましたね。「ここまで違う」っていうことを、おのれのからだではっきりと証拠
だてられてみせられるとね。まずとにかく、からだがいってますもん。「きのう
のワインには、からだに悪いものがなかったよ」って（爆）ワイン１本飲んで、
翌朝にこれだけ肝臓がなんともないのはほんっとに何年ぶりですよ。なんか、愕
然としちゃったなあ。＜
ええ、その他の条件がまったく同じであれば、証拠といってもよいでしょう。飲
み続けて胃が荒れていたり、肝臓が弱っていたり、水気を取らなかったり、様々
な条件でワインの二日酔いの程度は決定されます。アルコール度数も違いますしね。
しかし、体に悪い物の証拠が、自分の感覚だけというのは止めて頂きたい。
でもまー、銘醸ワインを美味しく楽しく適度に飲むということを、楽しまない人
生もありです。もう、他のワインに近寄らないで下さいね。亜硫酸塩より桁違い
にリスクの高いアルコール自体を止めるというのが、健康には良いでしょう。
ちなみに、無農薬酸化防止剤なしでワインを作る場合のリスクは、「カビ毒、細
菌毒の混入」です。発癌性も高いですよ＞カビ毒
醸造酒作りは、有害微生物との戦いです。その毒素のリスクをどう考えるかで、
添加物の必要性をワインの性質それぞれに判断している、というのが現状ですね。
とかって、もう昔から入ってたってことなんだろうか？このところしばらくまた
「食べるな、危険！」系の本を読んでいたので、それで無添加のワインを買って
みる気になったわけなんだけど、正直いって、もし毎日飲むんだとしたら、私に
はもう、「ふつうの酸化防止剤入りワイン」を買う元気と勇気がなくなっちゃい
ましたね。「ここまで違う」っていうことを、おのれのからだではっきりと証拠
だてられてみせられるとね。まずとにかく、からだがいってますもん。「きのう
のワインには、からだに悪いものがなかったよ」って（爆）ワイン１本飲んで、
翌朝にこれだけ肝臓がなんともないのはほんっとに何年ぶりですよ。なんか、愕
然としちゃったなあ。＜
ええ、その他の条件がまったく同じであれば、証拠といってもよいでしょう。飲
み続けて胃が荒れていたり、肝臓が弱っていたり、水気を取らなかったり、様々
な条件でワインの二日酔いの程度は決定されます。アルコール度数も違いますしね。
しかし、体に悪い物の証拠が、自分の感覚だけというのは止めて頂きたい。
でもまー、銘醸ワインを美味しく楽しく適度に飲むということを、楽しまない人
生もありです。もう、他のワインに近寄らないで下さいね。亜硫酸塩より桁違い
にリスクの高いアルコール自体を止めるというのが、健康には良いでしょう。
ちなみに、無農薬酸化防止剤なしでワインを作る場合のリスクは、「カビ毒、細
菌毒の混入」です。発癌性も高いですよ＞カビ毒
醸造酒作りは、有害微生物との戦いです。その毒素のリスクをどう考えるかで、
添加物の必要性をワインの性質それぞれに判断している、というのが現状ですね。
＞ まあね、いまの日本の酒造メーカーが「無添加」っていってる、その良心を
どこまで無条件に信じていいのかってことも、またずっと飲んでなかって、肝臓
がやや元気になってたんじゃないの、ってことも計算には入れますけれどもね。
でも、それにしても、私のカラダは「いつもとは違います」って証言してますね(^^;)こないだも、その前に飲んだときにもワイン１本飲んだし、その前もけっこ
うしばらく飲んでなかったし、それで、翌日は全然けさとは違ったぐてっとした
状態でしたからね。＜
＞ うーん、なんだかすっごく考えちまいました。「いまの世界」のありよう、
ってものを。＜
で、この部分では「ｱﾃｸｼが飲んで具合の悪くなった酒」＝「何か悪い物が入って
いたに違いない」なんですな。日本酒もいわゆる「不純物」の多い酒ですが、長
期熟成はあまり考えないので、酸化防止剤は使われてないですよ。少なくとも、
キチンとした造りの酒ならそうです。飲み過ぎや自分の体のコンディションのこ
とを棚に上げて、日本の酒造メーカーを中傷するのは止めて欲しいです。
どこまで無条件に信じていいのかってことも、またずっと飲んでなかって、肝臓
がやや元気になってたんじゃないの、ってことも計算には入れますけれどもね。
でも、それにしても、私のカラダは「いつもとは違います」って証言してますね(^^;)こないだも、その前に飲んだときにもワイン１本飲んだし、その前もけっこ
うしばらく飲んでなかったし、それで、翌日は全然けさとは違ったぐてっとした
状態でしたからね。＜
＞ うーん、なんだかすっごく考えちまいました。「いまの世界」のありよう、
ってものを。＜
で、この部分では「ｱﾃｸｼが飲んで具合の悪くなった酒」＝「何か悪い物が入って
いたに違いない」なんですな。日本酒もいわゆる「不純物」の多い酒ですが、長
期熟成はあまり考えないので、酸化防止剤は使われてないですよ。少なくとも、
キチンとした造りの酒ならそうです。飲み過ぎや自分の体のコンディションのこ
とを棚に上げて、日本の酒造メーカーを中傷するのは止めて欲しいです。
490訂正です。
この部分は、「あずさワインが無添加と称していても、どこまで信用できるかしら」
という文脈でした。アルプス社に失礼なんですな。
曲解をお詫びして、場美化逝ってきます。
この部分は、「あずさワインが無添加と称していても、どこまで信用できるかしら」
という文脈でした。アルプス社に失礼なんですな。
曲解をお詫びして、場美化逝ってきます。
>483
部数が下がる原因は会社はわかってるから担当を無能呼ばわりはしないだろう。
いらぬ批評でもして怒らせるよりはよほど賢明。
温帯は放置してたまにヨイショするだけでいいから手がかからないから
他でいい仕事をしている可能性も十分に考えられる。
グインがつまらないからといって、なんの責任もない担当を無能呼ばわりするのは
いいかげんにしたら？
上手に太鼓もちして作家を怒らせない担当ってのは、どこの出版社でも重宝されるんだよ。
ベテラン作家が書いたものはそのすべてが作家の責任。
編集にも責任がとかってのは、新人だけの話だよ。
部数が下がる原因は会社はわかってるから担当を無能呼ばわりはしないだろう。
いらぬ批評でもして怒らせるよりはよほど賢明。
温帯は放置してたまにヨイショするだけでいいから手がかからないから
他でいい仕事をしている可能性も十分に考えられる。
グインがつまらないからといって、なんの責任もない担当を無能呼ばわりするのは
いいかげんにしたら？
上手に太鼓もちして作家を怒らせない担当ってのは、どこの出版社でも重宝されるんだよ。
ベテラン作家が書いたものはそのすべてが作家の責任。
編集にも責任がとかってのは、新人だけの話だよ。
作者がヘソを曲げるから、売れる間は適当におだてて、品質には責任持たない…
会社の姿勢として、読者に対する責任を取らないということなんで、編集者として
は致命的な状態ではあります。それを「お金の為」と割り切ると心が荒みます…
荒んだ心で、他のプロダクトで良い仕事が出来るか？それは疑問ですね…
身過ぎ世過ぎのために書き飛ばして、作家が「筆を荒らしてしまう」のと同じように、
お金を払ってくれる読者への誠意の問題に目をつぶると、編集者としての腕も腐る
ように思います。人身御供なんですかね＞担当編集者
会社の姿勢として、読者に対する責任を取らないということなんで、編集者として
は致命的な状態ではあります。それを「お金の為」と割り切ると心が荒みます…
荒んだ心で、他のプロダクトで良い仕事が出来るか？それは疑問ですね…
身過ぎ世過ぎのために書き飛ばして、作家が「筆を荒らしてしまう」のと同じように、
お金を払ってくれる読者への誠意の問題に目をつぶると、編集者としての腕も腐る
ように思います。人身御供なんですかね＞担当編集者
なんの責任もない担当・・・
なんの責任もない担当・・・
なるほどねえ、出版業界ってのはヌルい世界なんだねえ
他の業界なら、そんな言い訳まかり通る筈も無いのに、羨ましい事だ
昼行灯でも勤まるわけだね
なんの責任もない担当・・・
なるほどねえ、出版業界ってのはヌルい世界なんだねえ
他の業界なら、そんな言い訳まかり通る筈も無いのに、羨ましい事だ
昼行灯でも勤まるわけだね
ううう。いやな予感がしてたんです。
でも、>>487-491を見て、「あずさ」の名前からもしかしてと思って
やふってみたんです。おおあたりー（;´Д⊂）
地元の会社ですた。
も う 蓼 科 に 来 る な ー！！！！！！！
でも、>>487-491を見て、「あずさ」の名前からもしかしてと思って
やふってみたんです。おおあたりー（;´Д⊂）
地元の会社ですた。
も う 蓼 科 に 来 る な ー！！！！！！！
いやあ、読者に対する責任だの誠意だの、一番無いのは温帯ご自身。
他人がどうこう出来るような問題でもないでしょ。
他人がどうこう出来るような問題でもないでしょ。
そういう無責任なﾔｼの作品を「本として売って」「企業として儲けている」ことに
立派な責任は発生しますよ。要は、ハヤカワも無責任な立場に逃げているってこと。
ハヤカワがもう出さないと決めれば、読者に対する誠意や責任問題も消滅する。
ハヤカワに責任が無いなんて、それはないさーｗ
立派な責任は発生しますよ。要は、ハヤカワも無責任な立場に逃げているってこと。
ハヤカワがもう出さないと決めれば、読者に対する誠意や責任問題も消滅する。
ハヤカワに責任が無いなんて、それはないさーｗ
実際、まかすこ打ち切ったり、付き合いを切ったりしてる出版社もあるしなーｗ
責任の意味の問題ですかね。
今のグインが好きだって人達から見れば、早川が出さなかったら無責任になるだろうし。
今のグインが好きだって人達から見れば、早川が出さなかったら無責任になるだろうし。
そもそも、「有能な編集者」を温帯につけたりはしないのでわ？
あたら貴重な戦力を潰すようなもんだ。
編集部がよほど無能ででもないかぎり、だが。
あたら貴重な戦力を潰すようなもんだ。
編集部がよほど無能ででもないかぎり、だが。
>>500
とりあえず「温帯を怒らせなければ誰でもいい」が第一条件か。
とりあえず「温帯を怒らせなければ誰でもいい」が第一条件か。
漏れ的には、グイン終わったら担当のバクロ本キボンヌ。
そもそもハヤカワ編集部は有能なのか？
国産ホラーブームや国産SF（ライトノベル含む）の波に乗り遅れたし。
ライトノベル出身者をごそごそJAに引っ張ってきてテコ入れしてるし。
国産ホラーブームや国産SF（ライトノベル含む）の波に乗り遅れたし。
ライトノベル出身者をごそごそJAに引っ張ってきてテコ入れしてるし。
有能なら、今の温帯を看板にする必要もなかろう（;´Д⊂）
505 ：往時のハヤカワを懐かしむ：03/06/13 20:53
ハヤカワが出版社としてはお世辞にも経営が上手いとは言えないのは確かですね。
時代の流れを見極めるのが下手なんでしょう。
現場と経営陣とトラぶったこともあったし。
なんか、頑張って欲しいんですけどね。
昔は良かった、ってんだけじゃ虚しいじゃないですか。
時代の流れを見極めるのが下手なんでしょう。
現場と経営陣とトラぶったこともあったし。
なんか、頑張って欲しいんですけどね。
昔は良かった、ってんだけじゃ虚しいじゃないですか。
普通の作家はは打ち切りは怖いだろうけど、
売れてるシリーズなら他の出版社から続きを出すことも考えられる。
しかし今のグインをまともな出版社が相手にするかなあ。
ハヤカワはもう少し強気に出てもいいんじゃないかな。
もっとも、温帯の性格だと、後先考えずに
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!になる可能性も無きにしも非ず。
ハヤカワだって、本当はだんだん「売れない」ようになっていくグインよりも、
「売れる」グインを書いて欲しいはずなんだかなあ。
売れてるシリーズなら他の出版社から続きを出すことも考えられる。
しかし今のグインをまともな出版社が相手にするかなあ。
ハヤカワはもう少し強気に出てもいいんじゃないかな。
もっとも、温帯の性格だと、後先考えずに
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!になる可能性も無きにしも非ず。
ハヤカワだって、本当はだんだん「売れない」ようになっていくグインよりも、
「売れる」グインを書いて欲しいはずなんだかなあ。
492>493,494
私のいう責任ってのは「グインがｸｿになった責任」だよ。
それは作家にしかない。
きみらに問いたい。
それならどうするのが「読者に責任」を果たしてることになるんだ？
責任ある有能な編集者なら、温帯に対してどうすべきなんだ？
多くの読者はまだグインを買っている。
温帯は批判を受け入れる準備など持ち合わせていない。
そういう現実で、何かいい方法でもあるのか？ あるなら提案してみてよ。
ハヤカワを無能だ、無責任だ。ふつうの会社じゃ考えられないなんていう前に
他にできることがあるか考えてみてほしい。
私は同じ状況になったらハヤカワが今してることしかできないと思うから彼らを庇うよ。
誰にも彼らを批判できないと思う。
彼らを無責任だとかいう資格なんて、たぶん誰にもないよ。
私のいう責任ってのは「グインがｸｿになった責任」だよ。
それは作家にしかない。
きみらに問いたい。
それならどうするのが「読者に責任」を果たしてることになるんだ？
責任ある有能な編集者なら、温帯に対してどうすべきなんだ？
多くの読者はまだグインを買っている。
温帯は批判を受け入れる準備など持ち合わせていない。
そういう現実で、何かいい方法でもあるのか？ あるなら提案してみてよ。
ハヤカワを無能だ、無責任だ。ふつうの会社じゃ考えられないなんていう前に
他にできることがあるか考えてみてほしい。
私は同じ状況になったらハヤカワが今してることしかできないと思うから彼らを庇うよ。
誰にも彼らを批判できないと思う。
彼らを無責任だとかいう資格なんて、たぶん誰にもないよ。
Ｈ川社員必死だな。（ｗ
ｷｼｭﾂだと思いますが、随分前(99年)の担当さんの話。
ttp://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/butaiura/novels/15/index.htmlの3P目、4P目
＞Q：お話しを聞いていると、失礼ながら編集者としてとても楽な
＞作家さんというか…、栗本さん担当編集者として苦労があれば教えてください。
＞A：原稿の入りが悪いという苦労はありませんが、これだけ長いシリーズですから、
＞コンスタントに売っていかなくてはならないという営業的な部分まで心配ごとが増えるので、
＞編集者の枠を超えていると思います。もちろん、黙っていても売れるのですが、
＞何もしないわけにはいかない（笑）。
＞Q：ところで、田向さんはずっと『グイン・サーガ』担当一筋なのでしょうか？
＞A:えっと、早川書房に入社して20年になりますから、ちょうど『グイン・サーガ』の
＞歴史と重なりまねぇ。もちろんリアルタイムで読んでいますが、私は入社した時はSFマガジンで、
＞書籍に移り、そのあと校閲にいました。３年位前に書籍に戻り、栗本先生担当となりました。
＞初版の数ですか？ 今20万部です。もちろん重版を重ねて…、最初の頃は30刷り以上していますから、
＞累計部数といったら…、2000万部を超えてます。本当に栗本先生は我が社にとってありがたい、
＞頭の下がる先生です。
ttp://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/butaiura/novels/15/index.htmlの3P目、4P目
＞Q：お話しを聞いていると、失礼ながら編集者としてとても楽な
＞作家さんというか…、栗本さん担当編集者として苦労があれば教えてください。
＞A：原稿の入りが悪いという苦労はありませんが、これだけ長いシリーズですから、
＞コンスタントに売っていかなくてはならないという営業的な部分まで心配ごとが増えるので、
＞編集者の枠を超えていると思います。もちろん、黙っていても売れるのですが、
＞何もしないわけにはいかない（笑）。
＞Q：ところで、田向さんはずっと『グイン・サーガ』担当一筋なのでしょうか？
＞A:えっと、早川書房に入社して20年になりますから、ちょうど『グイン・サーガ』の
＞歴史と重なりまねぇ。もちろんリアルタイムで読んでいますが、私は入社した時はSFマガジンで、
＞書籍に移り、そのあと校閲にいました。３年位前に書籍に戻り、栗本先生担当となりました。
＞初版の数ですか？ 今20万部です。もちろん重版を重ねて…、最初の頃は30刷り以上していますから、
＞累計部数といったら…、2000万部を超えてます。本当に栗本先生は我が社にとってありがたい、
＞頭の下がる先生です。
少なくとも「わああ わああ 大変だあ」はねえだろ普通ｗ
508>509
私のことが言いたいのだったら、大違い。
私ただのＢＬ作家だよ。
むかつく話だけど、本の内容なんて出版社はいちいち気にしてないよ。
編集者がどうしても自分で本にしたいと思う作品なんてほんのひと握り。
あとは数字がいいから売ってる。これはハヤカワに限らない。
グインに関しては、とにかく買うﾔﾂがいるから出すんだよ。
惰性で買ってようがなんであろうが、１０万以上の人が買ってるんだよ。
これが現実。ﾄﾏﾄにとっては腐った本でも１０万の人にとっては違うわけ。
元読者がこれは粗悪品だって叫んだって、１０万の人はそう思ってないんだもん。
だからそう思ってない人のために出してるんだよ。それだけのことだよ。
その編集にグインがｸｿになった責任まで追及できない。
私のことが言いたいのだったら、大違い。
私ただのＢＬ作家だよ。
むかつく話だけど、本の内容なんて出版社はいちいち気にしてないよ。
編集者がどうしても自分で本にしたいと思う作品なんてほんのひと握り。
あとは数字がいいから売ってる。これはハヤカワに限らない。
グインに関しては、とにかく買うﾔﾂがいるから出すんだよ。
惰性で買ってようがなんであろうが、１０万以上の人が買ってるんだよ。
これが現実。ﾄﾏﾄにとっては腐った本でも１０万の人にとっては違うわけ。
元読者がこれは粗悪品だって叫んだって、１０万の人はそう思ってないんだもん。
だからそう思ってない人のために出してるんだよ。それだけのことだよ。
その編集にグインがｸｿになった責任まで追及できない。
>508
どうも何を言いたいのかよくわからない。
そりゃ作品の内容がよくなるも悪くなるも作家だけの問題だろう。
だけどどんなに無理な注文であっても、クソな本を出しているのは
ハヤカワなんだから責任がないわけないよ。
どうにかできるかどうかはまったくの別問題。
ハヤカワもかわいそうなんだとか、仕方ないんだとは思うけど、
ダメな「商品」を売っている会社に文句を言う資格がないなんてことはない。
かわいそうなんだが批判されるべき対象ではあるとしか思えない。
どうも何を言いたいのかよくわからない。
そりゃ作品の内容がよくなるも悪くなるも作家だけの問題だろう。
だけどどんなに無理な注文であっても、クソな本を出しているのは
ハヤカワなんだから責任がないわけないよ。
どうにかできるかどうかはまったくの別問題。
ハヤカワもかわいそうなんだとか、仕方ないんだとは思うけど、
ダメな「商品」を売っている会社に文句を言う資格がないなんてことはない。
かわいそうなんだが批判されるべき対象ではあるとしか思えない。
そもそも、ハヤカワの担当が無能だとか言ってる人って
担当が有能だったらグインはこうもひどくならなかったと本気で思ってる？
…まさかね。
担当が有能だったらグインはこうもひどくならなかったと本気で思ってる？
…まさかね。
＞509
そりゃ仕方ないっしょ。
誰にもどうしようもない無理難題ふっかけられて、しかもやって当然なんて言い方されりゃ普通怒るよ。
社員さんかどうかはさておいて。
そりゃ仕方ないっしょ。
誰にもどうしようもない無理難題ふっかけられて、しかもやって当然なんて言い方されりゃ普通怒るよ。
社員さんかどうかはさておいて。
>512
＞むかつく話だけど、本の内容なんて出版社はいちいち気にしてないよ。
だからみんなもむかつくって話をしてるんだと思います。
＞むかつく話だけど、本の内容なんて出版社はいちいち気にしてないよ。
だからみんなもむかつくって話をしてるんだと思います。
512>513
だからダメな商品だってのはあくまでトマトサイドの見方。
皆が同じように判断してるわけではない。
何より１０万を越える読者がダメな商品だとは思ってないんだから。
質が落ちてもとりあえずは買う価値のあるものだと思うからお金払ってるんでしょ。
いったいハヤカワになんの責任をとれって言いたい？
だからダメな商品だってのはあくまでトマトサイドの見方。
皆が同じように判断してるわけではない。
何より１０万を越える読者がダメな商品だとは思ってないんだから。
質が落ちてもとりあえずは買う価値のあるものだと思うからお金払ってるんでしょ。
いったいハヤカワになんの責任をとれって言いたい？
>516
そういうものは世の中いくらでもあるでしょ？
それにすべて自分の価値観を基準にしても仕方ない。
だから数字（売り上げ）という基準を判断材料にするのでは？
そういうものは世の中いくらでもあるでしょ？
それにすべて自分の価値観を基準にしても仕方ない。
だから数字（売り上げ）という基準を判断材料にするのでは？
手抜き工事を見逃してる工事現場の監督＝無能な編集
「わああ だって現場の人達って怖いし、予算少ないし、文句なんて言えませんよおお」
「わああ だって現場の人達って怖いし、予算少ないし、文句なんて言えませんよおお」
じゃあハヤカワとしては、グインが１００巻で終わらないというのは
喜ぶべきことで、大歓迎というわけですね。
喜ぶべきことで、大歓迎というわけですね。
ところでいつの間にか「ハヤカワに責任を取らせろ」なんて話になったのかな？
そんな事は誰も言ってなかったように思えるのだが？
ここで言われていたのは「同じ穴の狢の癖に被害者面すんな」
というニュアンスの話だったように思えるが？
そんな事は誰も言ってなかったように思えるのだが？
ここで言われていたのは「同じ穴の狢の癖に被害者面すんな」
というニュアンスの話だったように思えるが？
>519
全然問題が違うと思うんだけど。
たとえにも何もなってないよ。頭悪すぎ。
そもそも、あれがダメな商品だというのは誰が決めるの？
自分の価値観だけを基準にしちゃダメだよ。
全然問題が違うと思うんだけど。
たとえにも何もなってないよ。頭悪すぎ。
そもそも、あれがダメな商品だというのは誰が決めるの？
自分の価値観だけを基準にしちゃダメだよ。
>518
いやそういうことじゃなくて、少なくとも私は、自分のところで出してる本の内容さえ
どうでもいいようなハヤカワに（他の出版社でも）むかつくよね、というレベルなので、
結局思っていることは512さんと同じなんじゃないかなと思いまして。
いやそういうことじゃなくて、少なくとも私は、自分のところで出してる本の内容さえ
どうでもいいようなハヤカワに（他の出版社でも）むかつくよね、というレベルなので、
結局思っていることは512さんと同じなんじゃないかなと思いまして。
>519
工事現場なら公式の安全基準があり、違反しているなら裁く機関があるぞ。
全然違う物を一緒にするのはおかしくないかね？
グインにおける手抜き工事の基準を明確にしないと話が成り立たないのだが。
工事現場なら公式の安全基準があり、違反しているなら裁く機関があるぞ。
全然違う物を一緒にするのはおかしくないかね？
グインにおける手抜き工事の基準を明確にしないと話が成り立たないのだが。
売れた本＝良い本だとすれば、「ノストラダムスの大予言」なんて世紀の傑作だね
編集がどうこうできる問題でもないってのは、温帯が他社で出版してる
別のシリーズも全て同じくらいグダグダになってることで証明されてんじゃ？
黒い猫でも白い猫でも、鼠を取る猫はみんないい猫
編集はこういうスタンスでいるしかないし、会社の構成員として正しい姿勢でしょ。
別のシリーズも全て同じくらいグダグダになってることで証明されてんじゃ？
黒い猫でも白い猫でも、鼠を取る猫はみんないい猫
編集はこういうスタンスでいるしかないし、会社の構成員として正しい姿勢でしょ。
>521
そもそもは>460からなのね。
460が「温帯が可哀相」なんて言いだすから
グインがああなった責任はハヤカワにはない、となった。
それが「出した商品には責任がある」ってズレていった。
そもそもは>460からなのね。
460が「温帯が可哀相」なんて言いだすから
グインがああなった責任はハヤカワにはない、となった。
それが「出した商品には責任がある」ってズレていった。
>524
編集者にとっては、「これはどうかな…？」と思ってる本でも
多くの読者が求めれば、それに答える義務ってのもあるわけで。
編集者が自分の考えだけで出すのはそれはそれで問題あると思う。
１０万の読者が待っているものを、編集者が「この作品は駄作だから」って
出版をやめるなんてどう考えても横暴だって思うよね。
そういうことなんだよ。
編集者にとっては、「これはどうかな…？」と思ってる本でも
多くの読者が求めれば、それに答える義務ってのもあるわけで。
編集者が自分の考えだけで出すのはそれはそれで問題あると思う。
１０万の読者が待っているものを、編集者が「この作品は駄作だから」って
出版をやめるなんてどう考えても横暴だって思うよね。
そういうことなんだよ。
>>526
少なくとも出版社にとってはそうだと思われ。
少なくとも出版社にとってはそうだと思われ。
まあ温帯自身が編集者なんて作家をおだてるだけの商売だとか、
もうかるからという理由だけでオヤジ編集者がBL作家を使って
くだらない本を量産しているとか言いまくってるんだから、
どうやら編集者なんてものがろくなもんじゃなさそうだと
考えてしまうのは当たり前のことだろう。
そこにムカツクか同情するかあきらめるかどれにすべきか。
もうかるからという理由だけでオヤジ編集者がBL作家を使って
くだらない本を量産しているとか言いまくってるんだから、
どうやら編集者なんてものがろくなもんじゃなさそうだと
考えてしまうのは当たり前のことだろう。
そこにムカツクか同情するかあきらめるかどれにすべきか。
つーか、このスレに居る大抵の人は、温帯が他人にどうこう出来るような人間であるかどうか、よく知ってると思われ。
まともな編集がつくわけもないし、ついたとしても温帯の方から「あんな人とは仕事出来ません！」と来るのがオチだわな。
まともな編集がつくわけもないし、ついたとしても温帯の方から「あんな人とは仕事出来ません！」と来るのがオチだわな。
ハヤカワにはないけど、よく文庫の最後に
｢○○文庫発刊に際して｣とかいうページがありますよね。一部抜粋。
講談社：いたずらに浮薄な商業主義のあだ花を追い求めることなく、
長期にわたって良書に生命をあたえようとつとめるところにしか、
今後の出版文化の真の繁栄はありえないと信じるからである｡(1971年)
角川書店：祖国の文化に秩序と再建への道を示し、この文庫を角川書店の
栄ある事業として、今後永久に継続発展せしめ、学芸と教養との殿堂として
大成せんことを期したい。多くの読書子の愛情ある忠告と支持によって、
この希望と抱負とを完遂せしめられんことを願う｡(1949年)
まあ、本が読まれなくなって、お綺麗事・啓蒙なんて言ってられなくなって、
売れるならなんでもいい、というスタンスになってるのかもね、出版業界全般が。
｢○○文庫発刊に際して｣とかいうページがありますよね。一部抜粋。
講談社：いたずらに浮薄な商業主義のあだ花を追い求めることなく、
長期にわたって良書に生命をあたえようとつとめるところにしか、
今後の出版文化の真の繁栄はありえないと信じるからである｡(1971年)
角川書店：祖国の文化に秩序と再建への道を示し、この文庫を角川書店の
栄ある事業として、今後永久に継続発展せしめ、学芸と教養との殿堂として
大成せんことを期したい。多くの読書子の愛情ある忠告と支持によって、
この希望と抱負とを完遂せしめられんことを願う｡(1949年)
まあ、本が読まれなくなって、お綺麗事・啓蒙なんて言ってられなくなって、
売れるならなんでもいい、というスタンスになってるのかもね、出版業界全般が。
>529
>編集者が「この作品は駄作だから」って
>出版をやめる
さっきから話を飛躍させすぎ。温帯みたいな論法はやめようや。
ハッサリ切る以前に、関係者サイドが取り得る方法はいくらでもある。
「翼の舌」のような無様な誤植は極力減らすように努力する。
「わああ」とか叫んでる暇があったら、年表を作ったり露骨な矛盾を事前にチェックする。
社会問題に無知な作者による後書き等での暴言をフォロー。
三日で一冊書かせるような無茶なスケジュールを調整。
これだけでもかなりマシにはなると思うが、どうか？
カネカネ騒ぎ、出きる事は何にも無いと居直る前に、やるべき事はいくらでもある。
>編集者が「この作品は駄作だから」って
>出版をやめる
さっきから話を飛躍させすぎ。温帯みたいな論法はやめようや。
ハッサリ切る以前に、関係者サイドが取り得る方法はいくらでもある。
「翼の舌」のような無様な誤植は極力減らすように努力する。
「わああ」とか叫んでる暇があったら、年表を作ったり露骨な矛盾を事前にチェックする。
社会問題に無知な作者による後書き等での暴言をフォロー。
三日で一冊書かせるような無茶なスケジュールを調整。
これだけでもかなりマシにはなると思うが、どうか？
カネカネ騒ぎ、出きる事は何にも無いと居直る前に、やるべき事はいくらでもある。
>安くて悪い酒でどんどん貧しい人たちが死んじゃう、アル中になる、
>というような悲惨な情景を描いた絵なんだけど、
>ワインも亜鉛とか入っていて、水で薄めたりとか、
>いろいろあったのは知ってますが、
あのー、亜鉛って体に悪いんですか？
ワインに混入されて、有害だったのは鉛では？
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/tukihara/poison/0023.htm
>というような悲惨な情景を描いた絵なんだけど、
>ワインも亜鉛とか入っていて、水で薄めたりとか、
>いろいろあったのは知ってますが、
あのー、亜鉛って体に悪いんですか？
ワインに混入されて、有害だったのは鉛では？
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/tukihara/poison/0023.htm
>533
ハヤカワなんて特に小さい会社だし、偏った趣味の本を出してるし
SFを日本に根付かせるためにがんばったであろう会社だから
なんというか、青臭いものを期待してしまう気持ちはある。
もちろん勝手な期待だけどさ。
ハヤカワなんて特に小さい会社だし、偏った趣味の本を出してるし
SFを日本に根付かせるためにがんばったであろう会社だから
なんというか、青臭いものを期待してしまう気持ちはある。
もちろん勝手な期待だけどさ。
>535
鉛って、健康維持の為には必要なミネラル分だけど、体内に入り
すぎると毒になるそうだよ。
昔のやんごとなき身分の赤ん坊は、母親や乳母がつけてた白粉に
含まれていた亜鉛の影響で早死にしたって歴史の授業で聞いた。
ちなみに亜鉛分が不足すると味覚障害になるらしい。
亜鉛不足は、あさりやしじみの味噌汁などを飲むといいらしい。
鉛って、健康維持の為には必要なミネラル分だけど、体内に入り
すぎると毒になるそうだよ。
昔のやんごとなき身分の赤ん坊は、母親や乳母がつけてた白粉に
含まれていた亜鉛の影響で早死にしたって歴史の授業で聞いた。
ちなみに亜鉛分が不足すると味覚障害になるらしい。
亜鉛不足は、あさりやしじみの味噌汁などを飲むといいらしい。
>534
最近ヲチ始めた人かな？ それって、無理なことばかりだよ？
>無様な誤植は極力減らすように努力する
きちんと校正して著者校させたら、全て「原文ママ」と突っ返される。
烈しい逆ギレもセットでついてきます。
>年表を作ったり露骨な矛盾を事前にチェックする。
いくら資料を作っても、そんなもんは無視して書き進める。
温帯は資料を参考にしてものを書くのはお嫌いです。
>後書き等での暴言をフォロー
誰がどう諌めても止められないでしょ。逆ギレされるだけだよ。
最近ヲチ始めた人かな？ それって、無理なことばかりだよ？
>無様な誤植は極力減らすように努力する
きちんと校正して著者校させたら、全て「原文ママ」と突っ返される。
烈しい逆ギレもセットでついてきます。
>年表を作ったり露骨な矛盾を事前にチェックする。
いくら資料を作っても、そんなもんは無視して書き進める。
温帯は資料を参考にしてものを書くのはお嫌いです。
>後書き等での暴言をフォロー
誰がどう諌めても止められないでしょ。逆ギレされるだけだよ。
亜鉛と鉛の区別がついていないとか……まさかね……
＞534 これは出来ないことばかりならべてあるように見えるのだが。
＞「翼の舌」のような無様な誤植は極力減らすように努力する。
作家様がこれでいいといえばそっちが正しいのでは。ホントはどうかはさておいて。
＞「わああ」とか叫んでる暇があったら、年表を作ったり露骨な矛盾を事前にチェックする。
叫んだかどうかは温帯が一方的に書いただけだよ。裏付けがあるわけでもないし。
年表も矛盾も、温帯が聞かなければ意味無いよ。
＞社会問題に無知な作者による後書き等での暴言をフォロー。
これはハヤカワの媒体で出さない限り何の関係も無いのでは。勝手に書いたんでしょ。
＞三日で一冊書かせるような無茶なスケジュールを調整。
創作はルーティンワ－クじゃないぞ？何日かかければまともになるってもんじゃないよ。
大体ハヤカワが「書かせて」いるのか？日記見る限り温帯が好き勝手やってるだけじゃん。
539の書いてることは、やる気があって更にいい作品が書きたいと思い、他人の意見を採り入れる心のある作家には意味あるし素晴らしいことだと思うよ。
しかし温帯があれではどうしようもないって。
親が子供を躾けるわけじゃないんだからさ。強制的にどうこう出来ないよ。
＞「翼の舌」のような無様な誤植は極力減らすように努力する。
作家様がこれでいいといえばそっちが正しいのでは。ホントはどうかはさておいて。
＞「わああ」とか叫んでる暇があったら、年表を作ったり露骨な矛盾を事前にチェックする。
叫んだかどうかは温帯が一方的に書いただけだよ。裏付けがあるわけでもないし。
年表も矛盾も、温帯が聞かなければ意味無いよ。
＞社会問題に無知な作者による後書き等での暴言をフォロー。
これはハヤカワの媒体で出さない限り何の関係も無いのでは。勝手に書いたんでしょ。
＞三日で一冊書かせるような無茶なスケジュールを調整。
創作はルーティンワ－クじゃないぞ？何日かかければまともになるってもんじゃないよ。
大体ハヤカワが「書かせて」いるのか？日記見る限り温帯が好き勝手やってるだけじゃん。
539の書いてることは、やる気があって更にいい作品が書きたいと思い、他人の意見を採り入れる心のある作家には意味あるし素晴らしいことだと思うよ。
しかし温帯があれではどうしようもないって。
親が子供を躾けるわけじゃないんだからさ。強制的にどうこう出来ないよ。
>534
新人作家以外の場合、著者校正を最重要視するってのが
作家に対する敬意でもあるし、出版社の常識。
作家がこれでいいと言い張るものを、編集者が勝手に変えるわけにはいかない。
明らかな間違いも矛盾も、作家が「原文ママ」と入れたらそれに従う。
つまり最後は作家が責任をとるという形になっている。
なぜなら最終的に作品は作家のものであるから。
あとがきも同様。
何日で書くかまで編集が決められない。
それも大幅に締め切りを破りまくりわけでもないんだから。
それよりも何よりも、温帯の場合時間をかけたからって
今以上のものが書けるわけじゃないと思う。
おもしろかったころだって、すげー勢いで書いてたらしいから。
よって、出版社には温帯をどうすることもできないってこと。
新人作家以外の場合、著者校正を最重要視するってのが
作家に対する敬意でもあるし、出版社の常識。
作家がこれでいいと言い張るものを、編集者が勝手に変えるわけにはいかない。
明らかな間違いも矛盾も、作家が「原文ママ」と入れたらそれに従う。
つまり最後は作家が責任をとるという形になっている。
なぜなら最終的に作品は作家のものであるから。
あとがきも同様。
何日で書くかまで編集が決められない。
それも大幅に締め切りを破りまくりわけでもないんだから。
それよりも何よりも、温帯の場合時間をかけたからって
今以上のものが書けるわけじゃないと思う。
おもしろかったころだって、すげー勢いで書いてたらしいから。
よって、出版社には温帯をどうすることもできないってこと。
温帯が可哀想とは思わないが、哀れだな、とは思った。
普通考えたら業務と分かりそうなおだてに乗せられるほど
壊れた作家。自作を傑作と信じて疑わない曇った眼の作家。
末路、ってこういうのかね……
普通考えたら業務と分かりそうなおだてに乗せられるほど
壊れた作家。自作を傑作と信じて疑わない曇った眼の作家。
末路、ってこういうのかね……
>534
校閲さんは、きちんと年表作ってチェックするんですよ。お仕事ですから。
人名辞典みたいなのも作って、略歴くらいは書いておくんですよ。
瞬間移動したり、近くに何十日もかけていったりしないように
簡単な地図作るときもありますよ。
そこまでやってチェックしたのを「作家様にいいがかりをつけるようなもの」と
消しゴムかけられちゃどうしようもないのですが……
校閲さんは、きちんと年表作ってチェックするんですよ。お仕事ですから。
人名辞典みたいなのも作って、略歴くらいは書いておくんですよ。
瞬間移動したり、近くに何十日もかけていったりしないように
簡単な地図作るときもありますよ。
そこまでやってチェックしたのを「作家様にいいがかりをつけるようなもの」と
消しゴムかけられちゃどうしようもないのですが……
529>534
全然飛躍じゃないんだよ。
>539、>541、>542 がフォローしてくれてるけど
要するに温帯をどうこうさせることは無理だとわかってるから
編集者にとっての選択は、出すか出さないかのどっちかしかない。
このスレの人ならそれわかってると思ったから、「出版をやめる」と書いた。
それを「温帯みたいな論法」とは失礼も甚だしいぞ(w
全然飛躍じゃないんだよ。
>539、>541、>542 がフォローしてくれてるけど
要するに温帯をどうこうさせることは無理だとわかってるから
編集者にとっての選択は、出すか出さないかのどっちかしかない。
このスレの人ならそれわかってると思ったから、「出版をやめる」と書いた。
それを「温帯みたいな論法」とは失礼も甚だしいぞ(w
>545
そんな決定権、編集にはないだろう。
ましてやハヤカワはそういう決定権全て社長が持ってるんだよ。
元々道楽の演劇雑誌出すための出版社だもの。
そんな決定権、編集にはないだろう。
ましてやハヤカワはそういう決定権全て社長が持ってるんだよ。
元々道楽の演劇雑誌出すための出版社だもの。
＞編集者にとっての選択は、出すか出さないかのどっちかしかない。
これもまた難しいよね。最初の契約どうなってんだろなぁ。
百巻まではハヤカワで出すって契約なら、出さなかったら契約違反で違約金なの？
売り上げが幾ら以下がこれだけの期間続けば打ち切ります、とかなのかな。
業界の方がお出ででしたら御教示きぼんです。
これもまた難しいよね。最初の契約どうなってんだろなぁ。
百巻まではハヤカワで出すって契約なら、出さなかったら契約違反で違約金なの？
売り上げが幾ら以下がこれだけの期間続けば打ち切ります、とかなのかな。
業界の方がお出ででしたら御教示きぼんです。
>>535
多分、温帯は「鉛」と「ワイン」を関連付けて言いたかったんだろうけど、
中途半端な知識を垂れ流すから恥をかいてるでつね。
ワインと鉛については「モーツァルトは子守唄は歌わない」って小説で、
興味深く読んだプチトマトでございまつ。
多分、温帯は「鉛」と「ワイン」を関連付けて言いたかったんだろうけど、
中途半端な知識を垂れ流すから恥をかいてるでつね。
ワインと鉛については「モーツァルトは子守唄は歌わない」って小説で、
興味深く読んだプチトマトでございまつ。
しかし>>534の書いてることって至極まともなことではあるのに
*温 帯 に は*まるっきり通用しないところが悲しいというかいっそ笑えるというか。
*温 帯 に は*まるっきり通用しないところが悲しいというかいっそ笑えるというか。
>544
ハヤカワは、明らかな誤変換の校正はやってるだろうけど、校閲はやってないと思う。
その辺のところは、ファンクラブの人だかに頼んでるとか読んだ記憶があるし。
儲フィルター脳内変換も効かないほどの誤謬だけ、しぶしぶ直してるのではないかな。
ハヤカワは、明らかな誤変換の校正はやってるだろうけど、校閲はやってないと思う。
その辺のところは、ファンクラブの人だかに頼んでるとか読んだ記憶があるし。
儲フィルター脳内変換も効かないほどの誤謬だけ、しぶしぶ直してるのではないかな。
そこを上手くおだてて、温帯に気持ちよく書かせながら品質保持するのがプロの仕事。
それが出来ずにただおだててるだけなら、太鼓持ちと変わらんよｗ
それが出来ずにただおだててるだけなら、太鼓持ちと変わらんよｗ
すまんこの表記は太鼓持ちに失礼だった。あれは芸だもんね
BL作家さんもさ、ちょっと自分の身に引き寄せてかんがえすぎなんじゃないの？
>543のいうように、なにがしかの寂寥感、哀れさ的なものは私も感じたよ。
それが温帯に同情とかいうのとは違うけどさ。
何でこうなっちゃったんだろうな、というか。
>543のいうように、なにがしかの寂寥感、哀れさ的なものは私も感じたよ。
それが温帯に同情とかいうのとは違うけどさ。
何でこうなっちゃったんだろうな、というか。
>550
ふと思ったのだが、きちんとした校閲がある講談社はどう対応してるんだろう？
新潮社は（まだマトモなときに切られたが）小説新潮の編集長が、
温帯を説得してたのだろうが。
ふと思ったのだが、きちんとした校閲がある講談社はどう対応してるんだろう？
新潮社は（まだマトモなときに切られたが）小説新潮の編集長が、
温帯を説得してたのだろうが。
どんなに芸のある編集者でも温帯にまともな小説を書かせるのは至難の業だと思う。
あの日記を読んでいると、特にそう思う。
あの日記を読んでいると、特にそう思う。
＞551
そりゃプロじゃなくて天才とか神様の仕事になっちゃうよ・・・
そこまで出来るならもっと給料のいい会社に行って(r
そりゃプロじゃなくて天才とか神様の仕事になっちゃうよ・・・
そこまで出来るならもっと給料のいい会社に行って(r
>>551
なら君がやってみてくれｗ
なら君がやってみてくれｗ
>557
こと温帯に限って言えば、１００％同意ｗ
こと温帯に限って言えば、１００％同意ｗ
>551
いや、だからね、ここに居る人の大半は、今のグインは
グダグダでダメだって思ってるとは思うよ？ 自分もそうだし。
でも、喜んで買って読んでる人もいて、それなりの売上がある
ってことは、品質のよい商品ってことなのよ、社会的にはね。
太鼓持ちだろうがなんだろうが、仕事となったらやるしかないでしょうが。
なぜ編集を貶すことに、そんなにこだわるのかわからんよ。
いや、だからね、ここに居る人の大半は、今のグインは
グダグダでダメだって思ってるとは思うよ？ 自分もそうだし。
でも、喜んで買って読んでる人もいて、それなりの売上がある
ってことは、品質のよい商品ってことなのよ、社会的にはね。
太鼓持ちだろうがなんだろうが、仕事となったらやるしかないでしょうが。
なぜ編集を貶すことに、そんなにこだわるのかわからんよ。
>558
普通に会社勤めの人とかなら、多かれ少なかれやってる事だろうよｗ
普通に会社勤めの人とかなら、多かれ少なかれやってる事だろうよｗ
ミューズ（神様）にも無理かもしんない（泣）
>560
編集を貶めてるってのは被害妄想じゃないの？
必要以上に擁護するあなたもちょっと病的だと思うよ。
無能かどうかはともかく、少なくとも有能と称えられるスタンスじゃなかろうし。
編集を貶めてるってのは被害妄想じゃないの？
必要以上に擁護するあなたもちょっと病的だと思うよ。
無能かどうかはともかく、少なくとも有能と称えられるスタンスじゃなかろうし。
温帯が意見取り入れた編集は、たぶん昼行灯、小説新潮の女性編集長、幻影城の島崎氏、
講談社の誰か（宇山氏？）、文春の誰かくらいだと思いますが、全て年上の方だけ。
若い編集者は「生意気だ！」といわれるだけでどうにもできない（実際叱りつけたらしいし）。
講談社の誰か（宇山氏？）、文春の誰かくらいだと思いますが、全て年上の方だけ。
若い編集者は「生意気だ！」といわれるだけでどうにもできない（実際叱りつけたらしいし）。
>560
何度も書かれているが、それは社会的にではなくて経営的に良質、だろう。
何万部売れても小説のような商品の品質は保証されはしない。
読者は対価に部数という付加価値は含めない。
自分は温帯は腐ってると思うし、ﾊﾔｶﾜにも同情はしない。
それほどの営業努力をしている出版社なのか？疑問に思う。
何度も書かれているが、それは社会的にではなくて経営的に良質、だろう。
何万部売れても小説のような商品の品質は保証されはしない。
読者は対価に部数という付加価値は含めない。
自分は温帯は腐ってると思うし、ﾊﾔｶﾜにも同情はしない。
それほどの営業努力をしている出版社なのか？疑問に思う。
BL作家・・・？
大気が怒りに満ちておる…
>>566
＞自分は温帯は腐ってると思うし、ﾊﾔｶﾜにも同情はしない。
完全同意。ただﾊﾔｶﾜには同情できんが、現担当は間違いなく貧乏籤だろう（つД｀。
自分が「わああ」（多分、温帯脳内発言）なんて書かれ方したら死にたくなるよ。
本来なら作家の日記ネタに登場なんて、けっこう栄誉なことだと思うのに…
＞自分は温帯は腐ってると思うし、ﾊﾔｶﾜにも同情はしない。
完全同意。ただﾊﾔｶﾜには同情できんが、現担当は間違いなく貧乏籤だろう（つД｀。
自分が「わああ」（多分、温帯脳内発言）なんて書かれ方したら死にたくなるよ。
本来なら作家の日記ネタに登場なんて、けっこう栄誉なことだと思うのに…
>569
お、そういう意味でなら大いに同情するぞ。
「わああ」じゃなあ……
お、そういう意味でなら大いに同情するぞ。
「わああ」じゃなあ……
自分が＞自分だったら
でつ。では場美化～
でつ。では場美化～
売れる本と質の良い本、どっちが編集者の使命かってことなんだろうなぁ。
でもどんなに質が良くても売れなきゃどうしようもないってのも悲しいけど事実なんだよなぁ。
逆にどんなしょうもない本でも売れてくれりゃ会社としてはオールオッケー。
でもどんなに質が良くても売れなきゃどうしようもないってのも悲しいけど事実なんだよなぁ。
逆にどんなしょうもない本でも売れてくれりゃ会社としてはオールオッケー。
なんだか売れてるからいい商品だとか、編集を貶めるなとか
ず～～～っと言ってる人って「ＢＬ作家」さん？
だとしたら納得いく論理。ＢＬ小説は誇れるのが売り上げ部数だけしか
ないから、どうしても売り上げや出版部数至上主義の論理を展開するんだよなあ。
801板の温帯スレでもプロ作家の定義について、延々と似たようなレスを
つけていたのを思い出すよ。
いや、勘違いだったらスマンけどさ。なんかこのスレには異色の意見なんで。
ず～～～っと言ってる人って「ＢＬ作家」さん？
だとしたら納得いく論理。ＢＬ小説は誇れるのが売り上げ部数だけしか
ないから、どうしても売り上げや出版部数至上主義の論理を展開するんだよなあ。
801板の温帯スレでもプロ作家の定義について、延々と似たようなレスを
つけていたのを思い出すよ。
いや、勘違いだったらスマンけどさ。なんかこのスレには異色の意見なんで。
上の方で「責任問われない出版業界はヌルいね」との書き込みがあったが、
ある意味まさしくそうだと思う。別に誤字誤植があっても内容が矛盾してても、
それで返品、営業停止なんて事にはならないからね。
ＢＬ作家さんの「売れてる物は正しい」的な論理はまさに出版業界人の発想で、
一般社会には必ずしも通用はしない。だからそれを一般化されると少々もにょる。
雪印の事件の例を挙げるまでも無く、品質管理を放棄して「売れてます。いい仕事してます」
との主張には異議ありだ。
だが温帯の場合、コントロールが非常に困難であるのも、それはよくわかる。
ある意味まさしくそうだと思う。別に誤字誤植があっても内容が矛盾してても、
それで返品、営業停止なんて事にはならないからね。
ＢＬ作家さんの「売れてる物は正しい」的な論理はまさに出版業界人の発想で、
一般社会には必ずしも通用はしない。だからそれを一般化されると少々もにょる。
雪印の事件の例を挙げるまでも無く、品質管理を放棄して「売れてます。いい仕事してます」
との主張には異議ありだ。
だが温帯の場合、コントロールが非常に困難であるのも、それはよくわかる。
>572
それは分かり過ぎるほど分かるが、
一読者が出版社の良心に期待することまで止めなきゃならないかなあ？
ちょっと今日の議論はヒステリックでない？
それは分かり過ぎるほど分かるが、
一読者が出版社の良心に期待することまで止めなきゃならないかなあ？
ちょっと今日の議論はヒステリックでない？
>574
いや、少なくとも私の知っている出版社の校正は厳しいぞ。
ＢＬの仕事しかしたことない人が出版業界語るのもどうかと思う。偏りすぎ。
いや、少なくとも私の知っている出版社の校正は厳しいぞ。
ＢＬの仕事しかしたことない人が出版業界語るのもどうかと思う。偏りすぎ。
>573
いや、その人ばかりじゃないよ。
実際自分も普通の会社員だけどいくつかレスしたし。
なんていうかさ、社会の矛盾を許せないっみたいな青臭い感じのレスみると、
社会ってそうじゃないよって余計なお世話、聞く耳もたないとは知りつつ、
一言いいたくなるんだよね。老婆心っての？
別に温帯や編集を擁護してるわけじゃなくてね。
いや、その人ばかりじゃないよ。
実際自分も普通の会社員だけどいくつかレスしたし。
なんていうかさ、社会の矛盾を許せないっみたいな青臭い感じのレスみると、
社会ってそうじゃないよって余計なお世話、聞く耳もたないとは知りつつ、
一言いいたくなるんだよね。老婆心っての？
別に温帯や編集を擁護してるわけじゃなくてね。
「 今 は 売 れ て る （ 今 だ け ）からいいや」
で、バブル時代に問題を先延ばしにしてた企業は今どうなってるか…
個人の力じゃどうにもならなかったことでもあるだろうし、社員の
一人一人には同情するけど、
企業全体として見た場合、「責任は何も無い」とは言えないよね。
Ａ級戦犯が温帯なのは勿論だけど。
>578
もういいよ。
もういいよ。
出版業界・編集・現担当者、まとめて
誰よりも貶めて書いてるのは、温帯ご本人であるわけで（;´Д｀）
誰よりも貶めて書いてるのは、温帯ご本人であるわけで（;´Д｀）
>社会の矛盾を許せないっみたいな青臭い感じのレス
自分は社会人経験そろそろ20年になろうとしてますが、
それでも職業倫理に期待する心があるというのは、青臭さとは別だと思うけどね。
妙に世慣れた感じの処世を説くほうが青臭く感じたり。
自分は社会人経験そろそろ20年になろうとしてますが、
それでも職業倫理に期待する心があるというのは、青臭さとは別だと思うけどね。
妙に世慣れた感じの処世を説くほうが青臭く感じたり。
>573-574
なるほどねぇ。
でも編集や営業じゃなくて作家がそれを言うのかとちょっとびっくりしたよ。
なるほどねぇ。
でも編集や営業じゃなくて作家がそれを言うのかとちょっとびっくりしたよ。
作品って作家一人だけで作り上げたものでもないと思うんだけどねぇ。
あのババァはそう思ってるんだから編集サイドもしょうがないとか思ってるんじゃないのかなぁ。
あのババァはそう思ってるんだから編集サイドもしょうがないとか思ってるんじゃないのかなぁ。
>>577
その反応が青臭い
その反応が青臭い
作品全体の質の低下についてはさておいても(置きたくないが)、
あのエロや801や下品な表現はどうよ？と思う。
ハヤカワ文庫としてはあれでいいのだろうか。
コバルトでミラージュがでたときの事を彷彿とさせるが、
下品さで言えばグインのほうが上回っているだろう。
(いや、ミラージュは途中で止めたからよくわからないけど)
編集はその辺の口出しは出来ないの？
いっそハヤカワヤオイ文庫とか、グイン文庫として隔離するんならいいけど。
あのエロや801や下品な表現はどうよ？と思う。
ハヤカワ文庫としてはあれでいいのだろうか。
コバルトでミラージュがでたときの事を彷彿とさせるが、
下品さで言えばグインのほうが上回っているだろう。
(いや、ミラージュは途中で止めたからよくわからないけど)
編集はその辺の口出しは出来ないの？
いっそハヤカワヤオイ文庫とか、グイン文庫として隔離するんならいいけど。
＞一読者が出版社の良心に期待することまで止めなきゃならないかなあ？
皆、期待してるからこんなに議論になるんだよね。
出版社だって、志はあったはず(533さんの文庫発刊についての出版社の態度とか)
読者にできる行動もあります。
・批判すること･･･これは温帯の場合は不能。
・買わないこと･･･ここにいる方は、既に購読してない方も多いと思いますが。
皆、期待してるからこんなに議論になるんだよね。
出版社だって、志はあったはず(533さんの文庫発刊についての出版社の態度とか)
読者にできる行動もあります。
・批判すること･･･これは温帯の場合は不能。
・買わないこと･･･ここにいる方は、既に購読してない方も多いと思いますが。
ふと某御無礼麻雀マンガで見た一文を思い出したよ。
「人は誰でも堕落する権利がある。自分で責任を取れる限りにおいては」
ま、温帯ご自身は堕落したなんてこれっぽちも思っちゃいないわけだがﾅｰ
「人は誰でも堕落する権利がある。自分で責任を取れる限りにおいては」
ま、温帯ご自身は堕落したなんてこれっぽちも思っちゃいないわけだがﾅｰ
>577
>社会ってそうじゃないよ
ごめん、これが一番青臭いと感じる私は四十路トマト。
あなたが知っている社会が、社会の全てじゃ無いからね。
目先の営利を優先する会社もあれば、企業倫理を優先させる会社もあるよ。
というか、ここにいるのはほとんど社会人だと思っていたが。
ま、色々な立場の人が居るって事を前提にね。
>社会ってそうじゃないよ
ごめん、これが一番青臭いと感じる私は四十路トマト。
あなたが知っている社会が、社会の全てじゃ無いからね。
目先の営利を優先する会社もあれば、企業倫理を優先させる会社もあるよ。
というか、ここにいるのはほとんど社会人だと思っていたが。
ま、色々な立場の人が居るって事を前提にね。
>577
その気持ちはよく分かるけど、腐っても作家のスレだけに
本好きの人が多いみたいだから、社会や出版社の現状や都合を斟酌するより
小説の内容について考えてしまうのだと思う。
そりゃ青臭いのは十分分かってるけどさ、おもしろい小説読みたい読者が
出版社に不満や要求くらい持ってもいいじゃん。
その気持ちはよく分かるけど、腐っても作家のスレだけに
本好きの人が多いみたいだから、社会や出版社の現状や都合を斟酌するより
小説の内容について考えてしまうのだと思う。
そりゃ青臭いのは十分分かってるけどさ、おもしろい小説読みたい読者が
出版社に不満や要求くらい持ってもいいじゃん。
>578
売れるときに売れるものを売らなくて、なんの資本主義か。
売れなくなったら切ればいいだけだろ。
それで会社が負債を抱えるわけでなし、何がどう責任問題？
なんか、論旨が飛んでて理解に苦しむ。なにが言いたいの？
売れるときに売れるものを売らなくて、なんの資本主義か。
売れなくなったら切ればいいだけだろ。
それで会社が負債を抱えるわけでなし、何がどう責任問題？
なんか、論旨が飛んでて理解に苦しむ。なにが言いたいの？
ハヤカワ編集者がいるのか？？
>590
本当に内容について考えるなら、温帯はもう諦めるべきでは？
ハヤカワが、カドカワがってレベルじゃないじゃん、今の温帯の作品って。
本当に内容について考えるなら、温帯はもう諦めるべきでは？
ハヤカワが、カドカワがってレベルじゃないじゃん、今の温帯の作品って。
>591
再販制度があるからちょっと事情が違う
再販制度があるからちょっと事情が違う
>591
売ってるのが電化製品や衣料品だったらそうだね。
ここで皆が言ってる商品は「小説」なんだよ。
それが理解できないと、論理が飛躍しているように見えるだろうね。
売ってるのが電化製品や衣料品だったらそうだね。
ここで皆が言ってる商品は「小説」なんだよ。
それが理解できないと、論理が飛躍しているように見えるだろうね。
>>593
泣きながら同意。
泣きながら同意。
>591
じゃあ、あなた出版に「一際の」「文化的」幻想を抱かない？
じゃあ、あなた出版に「一際の」「文化的」幻想を抱かない？
>597
メディアリテラシーって言葉もあるよ。
っていうか、今日はなんか雰囲気がいつもと違うんだけど、もう夏？
メディアリテラシーって言葉もあるよ。
っていうか、今日はなんか雰囲気がいつもと違うんだけど、もう夏？
>598
こういう風に議論になるのがそんな悪いことばかりとも思わないけど。4
どのみち明日になれば交信で幕。
メディアリテラシーとは違う話では？
こういう風に議論になるのがそんな悪いことばかりとも思わないけど。4
どのみち明日になれば交信で幕。
メディアリテラシーとは違う話では？
>598
なんだかＢＬ作家さんのよく分からない熱心な主張のせいで
話がズレてしまったのだ。
なんだかＢＬ作家さんのよく分からない熱心な主張のせいで
話がズレてしまったのだ。
漏れも593が正しいと思う。
日記見る限りでは、温帯に誤字脱字を指摘して討ち死にした編集も居るようだし。
日記見る限りでは、温帯に誤字脱字を指摘して討ち死にした編集も居るようだし。
>599
いや、そういうことでしょ。
出版社は、いわゆる良書ばかりを出版する責任なんかない。
玉石混交のなかから、読者が自分の力で取捨選択する責任があるだけ。
そういうことも、メディアリテラシーの意味に含まれるよ？
いや、そういうことでしょ。
出版社は、いわゆる良書ばかりを出版する責任なんかない。
玉石混交のなかから、読者が自分の力で取捨選択する責任があるだけ。
そういうことも、メディアリテラシーの意味に含まれるよ？
>600
すみません。私、545を打ったあとずっと落ちてました。
それにそれまでだって、私と同じ考えの方いらっしゃいましたし。
その後も私と同じ意見の方が他にもいらしたから、議論になってるんでしょ？
あくまでもハヤカワが悪いと言いたい人にもう一度聞きたいんだけど
だったらハヤカワの担当はどうすべきだったの？
私はどうにもできなかったと思うよ。温帯をどうこう動かせる編集なんていないと思う。
ハヤカワどうこうの問題じゃないって。
すみません。私、545を打ったあとずっと落ちてました。
それにそれまでだって、私と同じ考えの方いらっしゃいましたし。
その後も私と同じ意見の方が他にもいらしたから、議論になってるんでしょ？
あくまでもハヤカワが悪いと言いたい人にもう一度聞きたいんだけど
だったらハヤカワの担当はどうすべきだったの？
私はどうにもできなかったと思うよ。温帯をどうこう動かせる編集なんていないと思う。
ハヤカワどうこうの問題じゃないって。
今のハヤカワJA自体死に体だしなぁ。温帯と※、神林の再販で棚維持してるようなもんだし。
森岡書かないし。テコ入れは始まったようだけど。
もしかしたら「100巻までにグインに替わるシリーズを作れ！」と言明されていたり（w
森岡書かないし。テコ入れは始まったようだけど。
もしかしたら「100巻までにグインに替わるシリーズを作れ！」と言明されていたり（w
根本的な違い。
編集者にも責任有り説支持→ちょっとくらいあるだろう？
編集者には責任無い説支持→悪いのは温帯
噛み合ってませんよ？
編集者にも責任有り説支持→ちょっとくらいあるだろう？
編集者には責任無い説支持→悪いのは温帯
噛み合ってませんよ？
>603
ハヤカワがどうこうの議論じゃないよ。
出版社の良識に苦言を呈することまでヒステリックに糾弾しているように見える。
それはひとつの意見でしょ。なんかあなた距離をおいて見れてない気がする。
ハヤカワがどうこうの議論じゃないよ。
出版社の良識に苦言を呈することまでヒステリックに糾弾しているように見える。
それはひとつの意見でしょ。なんかあなた距離をおいて見れてない気がする。
>603
>あくまでもハヤカワが悪いと言いたい人にもう一度聞きたいんだけど
脳内の敵を相手に議論しないように＾＾；
流れをよく読め＾＾；
>あくまでもハヤカワが悪いと言いたい人にもう一度聞きたいんだけど
脳内の敵を相手に議論しないように＾＾；
流れをよく読め＾＾；
ふと思ったが…
どんなに有能な編集者がつこうがもはや今の温帯には良い作品など書けないのではなかろうか。
武豊が乗ろうがペリエが乗ろうが勝てない馬は勝てないのと同じように。
デビュー戦を快勝して一瞬強いかも！？と思ったら単に超早熟馬だったって感じか。
競馬やってないと分かりづらいたとえでｽﾏｿ
どんなに有能な編集者がつこうがもはや今の温帯には良い作品など書けないのではなかろうか。
武豊が乗ろうがペリエが乗ろうが勝てない馬は勝てないのと同じように。
デビュー戦を快勝して一瞬強いかも！？と思ったら単に超早熟馬だったって感じか。
競馬やってないと分かりづらいたとえでｽﾏｿ
作家の責任と編集の責任は問題なく両立するでしょ。
片方に責任があるからといってもう一方が免責されるわけじゃないから。
片方に責任があるからといってもう一方が免責されるわけじゃないから。
＞606
おいおい、温帯が出版社の良識でどうかなるようなシロモンか？
どうにもならない（日記でエライ目にあった編集のこと書いてあるし）ものを出版社にどうにかしろといってるから
それは無茶だという意見が出てるんでないか、少なくとも漏れはそうだが。
おいおい、温帯が出版社の良識でどうかなるようなシロモンか？
どうにもならない（日記でエライ目にあった編集のこと書いてあるし）ものを出版社にどうにかしろといってるから
それは無茶だという意見が出てるんでないか、少なくとも漏れはそうだが。
ふーん、こんなに読解力なくて頭悪くてもなれるのか。ＢＬ作家って。（ｗ
あ、自称（脳内）プロって可能性もあるな。
あ、自称（脳内）プロって可能性もあるな。
>610
少なくとも、温帯の小説が堕落したのは、完全に温帯自身の責任と思う。
でも、それと「腐ったもんでも売れれば売るのが出版の仕事、それは分かるが
プライドねえのかよﾁｸｼｮｰ」という嘆きまで言うべきじゃないというのはまたズレた
論点と思うが……
少なくとも、温帯の小説が堕落したのは、完全に温帯自身の責任と思う。
でも、それと「腐ったもんでも売れれば売るのが出版の仕事、それは分かるが
プライドねえのかよﾁｸｼｮｰ」という嘆きまで言うべきじゃないというのはまたズレた
論点と思うが……
私が若い頃、ハヤカワの銀背、青背は光り輝いていた…
一番の問題は、駄作とそうでないものの基準はどこで作るの？
仮に駄作でも多くの読者が支持してるなら出すでしょう。
それに出版社はプライドないとか言われてもなあ。
仮に駄作でも多くの読者が支持してるなら出すでしょう。
それに出版社はプライドないとか言われてもなあ。
＞614
みんなそんなこと分かってるから、だからこその嘆きなんじゃないの
みんなそんなこと分かってるから、だからこその嘆きなんじゃないの
>609
ていうか、その「編集の責任」の認識にズレがあって、
それがこういう風にこんがらがってる原因のような…
温帯曰く、編集は原稿の運搬人ってことだから、ま、
責任ははたしてるんじゃないかと思うけどね。
あと、両極端な意見を、皮肉やヒステリックな口調で
言い合っても、イライラする以外、なんの実りもないんじゃ？
ていうか、その「編集の責任」の認識にズレがあって、
それがこういう風にこんがらがってる原因のような…
温帯曰く、編集は原稿の運搬人ってことだから、ま、
責任ははたしてるんじゃないかと思うけどね。
あと、両極端な意見を、皮肉やヒステリックな口調で
言い合っても、イライラする以外、なんの実りもないんじゃ？
>614
>それに出版社はプライドないとか言われてもなあ
別に皆、あんたに言ってる訳ではないから気にするな。絡むな。寝ろｗ
>それに出版社はプライドないとか言われてもなあ
別に皆、あんたに言ってる訳ではないから気にするな。絡むな。寝ろｗ
>612
そうそう。温帯の小説の質が落ち、Ｈ川何してんだよう～と愚痴ってる所に
「あくまでＨ川が悪いってどういうこと？」とＢＬ作家さんが
鼻息荒く書き込むもんでズレたんだよ～。
悪く言いたくないけどＢＬ作家さん、なんか文体が偉そうでそれで
反射的なレスがついたってのもある。ＢＬ作家だから何なんだよ？ってことでさ。
いや、職業に貴賎はないんだけどね。
そうそう。温帯の小説の質が落ち、Ｈ川何してんだよう～と愚痴ってる所に
「あくまでＨ川が悪いってどういうこと？」とＢＬ作家さんが
鼻息荒く書き込むもんでズレたんだよ～。
悪く言いたくないけどＢＬ作家さん、なんか文体が偉そうでそれで
反射的なレスがついたってのもある。ＢＬ作家だから何なんだよ？ってことでさ。
いや、職業に貴賎はないんだけどね。
>>591
企業（この場合は早川）が、先送りにしてる問題
→長期的な目で見た売上の低下
責任
→会社に対しても勿論だけど、客に対しても「責任」は、大いにあり
へつに資本主義とぶつかんないと思いますが。
作家がどんな電波で言うこと聞かなかろうが、そんな裏事情とは関係無く
出版社から出てる出版物について出版社に責任は、そりゃああんでしょっ
て、ただそれだけのことです。
>>614
コンチクショーと嘆くことくらいは、このスレでは許してくれ。
今のグインが売れなくなれば、もしかしたら温帯の目が覚めるかも、とか、
今のグインでも売れつづけてるから、温帯の腐敗は止まらないんだ、とか、
見果てぬ夢を見続ける人間も、ここに一人いるのでつ…（泣）
コンチクショーと嘆くことくらいは、このスレでは許してくれ。
今のグインが売れなくなれば、もしかしたら温帯の目が覚めるかも、とか、
今のグインでも売れつづけてるから、温帯の腐敗は止まらないんだ、とか、
見果てぬ夢を見続ける人間も、ここに一人いるのでつ…（泣）
このスレではグインは駄作だし、私ももちろんそう思っている。
けどグインを買っている１０万人以上の人はそうとは思っていない。
それだけの人が買うものを出版している会社に、プライドないと言うのはおかしいでしょ。
それって自分の基準を押し付けてるだけじゃない。
けどグインを買っている１０万人以上の人はそうとは思っていない。
それだけの人が買うものを出版している会社に、プライドないと言うのはおかしいでしょ。
それって自分の基準を押し付けてるだけじゃない。
>614
>駄作とそうでないものの基準はどこで作るの？
それは難しい問題なんだよ。
でもむずかしいからって思考停止して、
「売れているから駄作じゃない」と簡単には結論づけられないよ。
>駄作とそうでないものの基準はどこで作るの？
それは難しい問題なんだよ。
でもむずかしいからって思考停止して、
「売れているから駄作じゃない」と簡単には結論づけられないよ。
> 一番の問題は、駄作とそうでないものの基準はどこで作るの？
小説読んで、それが分からないようなら、
世間一般で売れているベストセラーだけを読んでいるのがいいんじゃ。
小説読んで、それが分からないようなら、
世間一般で売れているベストセラーだけを読んでいるのがいいんじゃ。
> けどグインを買っている１０万人以上の人はそうとは思っていない。
これも決めつけ。
これも決めつけ。
いいたかないけど、ハヤカワ関係者必死だな！ というほかない
１０万部も売れてるじゃんとか言われてもねぇ。
当初のクオリティを維持していればもっと部数は伸びてると思うんだけど。
増刷まったくかからないんでしょ？
当初のクオリティを維持していればもっと部数は伸びてると思うんだけど。
増刷まったくかからないんでしょ？
>621
>けどグインを買っている１０万人以上の人はそうとは思っていない。
その10万人以上の人の中には
「駄作だけど、ここまで読んだから惰性で・・・」という人もいますよ。
そうやって「売れているから駄作じゃない」って言い張らなくてもねぇ。
>けどグインを買っている１０万人以上の人はそうとは思っていない。
その10万人以上の人の中には
「駄作だけど、ここまで読んだから惰性で・・・」という人もいますよ。
そうやって「売れているから駄作じゃない」って言い張らなくてもねぇ。
今日の祭会場はここですか？
>614
駄作かどうかじゃないと思うが。
今のグインは欠陥商品なんですよ。
内容とか表現とかじゃなくて、本として出版する最低限の約束さえ守ってない。
それが誤字脱字、用語の不統一。
それくらい編集さんチェックしてよ→温帯だから無理。怒られる。編集さんのせいじゃない
そんな本出す出版社なんて→恨み言も言いたいよ。恥ずかしくないのかな
ってことだと思うよ、いままでの大半は。
駄作かどうかじゃないと思うが。
今のグインは欠陥商品なんですよ。
内容とか表現とかじゃなくて、本として出版する最低限の約束さえ守ってない。
それが誤字脱字、用語の不統一。
それくらい編集さんチェックしてよ→温帯だから無理。怒られる。編集さんのせいじゃない
そんな本出す出版社なんて→恨み言も言いたいよ。恥ずかしくないのかな
ってことだと思うよ、いままでの大半は。
>624
うん。買った後で壁に叩きつける人もカウントされてるしね。
うん。買った後で壁に叩きつける人もカウントされてるしね。
いきなりだが。
某漫画に出て来る「以前は傑作だったが、最近は駄目な作品を
強引に終わらせる奴」が温帯の所に行ってくれたらと思ってしまう
今日この頃（ただし奴は漫画描き)
某漫画に出て来る「以前は傑作だったが、最近は駄目な作品を
強引に終わらせる奴」が温帯の所に行ってくれたらと思ってしまう
今日この頃（ただし奴は漫画描き)
>>624
うん。
惰性で買ってたり、おかしいと思いつつもなんとなく買ってるって人も
多いらしいからね。
でも、年々販売部数が落ちてるのも事実なわけで、そういう意味では
ハヤカワは企業努力が足りなかったと言えるでしょう。
うん。
惰性で買ってたり、おかしいと思いつつもなんとなく買ってるって人も
多いらしいからね。
でも、年々販売部数が落ちてるのも事実なわけで、そういう意味では
ハヤカワは企業努力が足りなかったと言えるでしょう。
>>629
それでＦＡだと思う
それでＦＡだと思う
出版社にとっちゃあ売れない良書よりは売れる悪書。
（会社の方針もあるから一概には言えんが）
分かっちゃいるけど「こんなもん出しつづけるなよ…」とぼやきたくもなるわな。
（会社の方針もあるから一概には言えんが）
分かっちゃいるけど「こんなもん出しつづけるなよ…」とぼやきたくもなるわな。
＞612
いや、嘆くなと言ってるんじゃなくて、編集の責任なんて言うのがちと言い過ぎかなと思う。
だって相手が温帯だから。あのﾃﾞﾝﾊﾟ相手に何が出来るかと思うとなぁ。
漏れヤクザ相手に市民の義務や常識や思いやりなんか説く度胸無いから、人にやれとは言えないわ。
温帯がやる気はあるがノウハウが今一つ、とかいう作家だったら「編集さん、頑張って育ててくれ」とか言えたかな・・
編集や出版社は原石を磨くことはできても、元があれじゃどうしようもないっしょ。
しかも本人自分のこと天才だと思ってるし、人の言うこと聞かないし、何か言えばネットに晒されるし。
いや、嘆くなと言ってるんじゃなくて、編集の責任なんて言うのがちと言い過ぎかなと思う。
だって相手が温帯だから。あのﾃﾞﾝﾊﾟ相手に何が出来るかと思うとなぁ。
漏れヤクザ相手に市民の義務や常識や思いやりなんか説く度胸無いから、人にやれとは言えないわ。
温帯がやる気はあるがノウハウが今一つ、とかいう作家だったら「編集さん、頑張って育ててくれ」とか言えたかな・・
編集や出版社は原石を磨くことはできても、元があれじゃどうしようもないっしょ。
しかも本人自分のこと天才だと思ってるし、人の言うこと聞かないし、何か言えばネットに晒されるし。
>621
「翼の舌」みたいな誤植をやらかしといて、
「でも売れてるから」
「だってチェックなんかしたら温帯がキレちゃうから」
で、すましちゃったら、どんな基準でもプライド無いと言われると思いますが
「翼の舌」みたいな誤植をやらかしといて、
「でも売れてるから」
「だってチェックなんかしたら温帯がキレちゃうから」
で、すましちゃったら、どんな基準でもプライド無いと言われると思いますが
>621
他に支持できる仕事をしていて、傍らでタレント本やピーピング雑誌を売るのは構わんよ。
ﾊﾔｶﾜにはそれがないの。ないのはﾌﾟﾗｲﾄﾞだけじゃないの。
他に支持できる仕事をしていて、傍らでタレント本やピーピング雑誌を売るのは構わんよ。
ﾊﾔｶﾜにはそれがないの。ないのはﾌﾟﾗｲﾄﾞだけじゃないの。
>627
621は「売れてるから“出版社的には”駄作じゃない」と言いたかったんでは。
621は「売れてるから“出版社的には”駄作じゃない」と言いたかったんでは。
>けどグインを買っている１０万人以上の人はそうとは思っていない。
ここで言う10万って、初版の発行部数のことでしょ？
全部売れるとは限らない。
ここで言う10万って、初版の発行部数のことでしょ？
全部売れるとは限らない。
>619
> →長期的な目で見た売上の低下
いや、だから、売れなくなったら、売るのやめればいいし、
売れなくする努力ったって、出来ることはしてるでしょう。
言われるまでもなく。ただ、温帯相手だからね、どうもこうも。
> →会社に対しても勿論だけど、客に対しても「責任」は、大いにあり
だから、どんな責任が？
法律に違反してなきゃ、なにを出版しようが無問題では？
あとは読者が判断することでしょ？
売れなけりゃ市場から消えるよ。それだけ。
> →長期的な目で見た売上の低下
いや、だから、売れなくなったら、売るのやめればいいし、
売れなくする努力ったって、出来ることはしてるでしょう。
言われるまでもなく。ただ、温帯相手だからね、どうもこうも。
> →会社に対しても勿論だけど、客に対しても「責任」は、大いにあり
だから、どんな責任が？
法律に違反してなきゃ、なにを出版しようが無問題では？
あとは読者が判断することでしょ？
売れなけりゃ市場から消えるよ。それだけ。
>629
すべて原文ママのお方ですからのぅ…。
すべて原文ママのお方ですからのぅ…。
>640
じゃあ編集に文句言っちゃいけないってことではないんだよね。
じゃあ編集に文句言っちゃいけないってことではないんだよね。
遠足スレがお引越ししましたのでお知らせします。
グイン･サーガ外伝９【書くのイヤの催促】
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1055516708
グイン･サーガ外伝９【書くのイヤの催促】
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1055516708
今日、噂の真相座談会？という本を立ち読みしてきたんだが、
某女流作家が｢あなたの本なら何でも出します｣とか言ってくる編集は絶対引き受けない。
編集の力量を見極めて出版社を選んでる。
というのを読んで、しみじみ温帯と比べてしまったよ。
ちなみにいろいろな女流作家について書いてあったけど、温帯の名前は一言も出てこなかった。
某女流作家が｢あなたの本なら何でも出します｣とか言ってくる編集は絶対引き受けない。
編集の力量を見極めて出版社を選んでる。
というのを読んで、しみじみ温帯と比べてしまったよ。
ちなみにいろいろな女流作家について書いてあったけど、温帯の名前は一言も出てこなかった。
> 法律に違反してなきゃ、なにを出版しようが無問題では？
> あとは読者が判断することでしょ？
だからさあ、判断してるでしょ。さっきからずっと。
そうすると自分の価値観押し付けるなって言われるし。
あなたの理論、めちゃくちゃだわ。
> あとは読者が判断することでしょ？
だからさあ、判断してるでしょ。さっきからずっと。
そうすると自分の価値観押し付けるなって言われるし。
あなたの理論、めちゃくちゃだわ。
＞636
すましてるかどうか判らないと思うが。
「チェックしましたがキレて聞いてくれません、売れてるんだから文句言うなっていわれました」
の可能性もあるよ？
当人がイキといれて返す～な人なんだし。それを自慢たらしくｱﾃｸｼの文章にケチつけるなんて、と言わんばかりの文章で書くし。
すましてるかどうか判らないと思うが。
「チェックしましたがキレて聞いてくれません、売れてるんだから文句言うなっていわれました」
の可能性もあるよ？
当人がイキといれて返す～な人なんだし。それを自慢たらしくｱﾃｸｼの文章にケチつけるなんて、と言わんばかりの文章で書くし。
621>627
私は「駄作じゃない」なんて言い張ってないです。
（だいたい最初の１行で駄作だと思うって書いてるし）
買ってる人にとっては駄作ではないだろうってこと。
駄作にお金払って平気な人も中にはいるだろうけど
買ってるということは支持していると出版社は受け取るから
出版社としては駄作という扱いはできないだろうってこと。
私は「駄作じゃない」なんて言い張ってないです。
（だいたい最初の１行で駄作だと思うって書いてるし）
買ってる人にとっては駄作ではないだろうってこと。
駄作にお金払って平気な人も中にはいるだろうけど
買ってるということは支持していると出版社は受け取るから
出版社としては駄作という扱いはできないだろうってこと。
話は違いますが地元の文左右衛門書店に行きました。グイソは
1巻から（途中数冊ずつ抜けてるけど）ありました。調べてみたら
48巻以降は初版でした。帯も（部分的に）付いてるよ。
儲の方初版帯付きが欲しくば牛タン国の本屋に行くといいでつ。
色は褪せてるけど。
1巻から（途中数冊ずつ抜けてるけど）ありました。調べてみたら
48巻以降は初版でした。帯も（部分的に）付いてるよ。
儲の方初版帯付きが欲しくば牛タン国の本屋に行くといいでつ。
色は褪せてるけど。
＞647
差別的な文章や犯罪幇助に関して以外は無いのでは。
責任ってどういう意味だよ？強制して読ませたわけじゃないだろ。
差別的な文章や犯罪幇助に関して以外は無いのでは。
責任ってどういう意味だよ？強制して読ませたわけじゃないだろ。
>639
確か初版は１５万部あたりらしいぞ。
だから売れてる数は１０万以上だと思われ。
１０万以下しか売れないものに初版を１５万は刷らないだろう。
確か初版は１５万部あたりらしいぞ。
だから売れてる数は１０万以上だと思われ。
１０万以下しか売れないものに初版を１５万は刷らないだろう。
「責任」という言葉がよほどお気に障るようなので、何か他ので言い換えてみたら？
議論がそこで止まっててなんだか。
議論がそこで止まっててなんだか。
>636
はげ堂！
出版関係者さんも、青臭い発言が嫌いだって主張してた方も、そこを理解してない。
考えてみろよ。「相手がヤクザで怖いから」税金取れませんなんて税務署員が言うか？
「言っても聞かないから」って、居眠りしてる社員を放置する会社があるか？（あるかも・・ｗ）
そんな子供っぽい考え方をするのは勝手だが、押し付けないでくれ。
社会全部がそうだなんて主張しないでくれ。
「だったらお前がやってみろ」？
アムロみたいな事言うなｗ
はげ堂！
出版関係者さんも、青臭い発言が嫌いだって主張してた方も、そこを理解してない。
考えてみろよ。「相手がヤクザで怖いから」税金取れませんなんて税務署員が言うか？
「言っても聞かないから」って、居眠りしてる社員を放置する会社があるか？（あるかも・・ｗ）
そんな子供っぽい考え方をするのは勝手だが、押し付けないでくれ。
社会全部がそうだなんて主張しないでくれ。
「だったらお前がやってみろ」？
アムロみたいな事言うなｗ
>649
少なくとも60巻あたり以降からは初版で買えるところのほうが多そうな気がしまつｗ
少なくとも60巻あたり以降からは初版で買えるところのほうが多そうな気がしまつｗ
一般企業には、食品添加物とか量的な基準があり、それに基づいて法律がある。
出版にそれと同じ「法律に違反してなきゃ」を持ち込むのはどうかと。
それに責任取ってどうこうしろなんて話じゃないでしょ。
みんな言論の自由ぐらい知ってますよ。差し止めろなんて言えるわけないじゃん。
だ か ら 嘆いてんの。頼む、分かってくれ。
出版にそれと同じ「法律に違反してなきゃ」を持ち込むのはどうかと。
それに責任取ってどうこうしろなんて話じゃないでしょ。
みんな言論の自由ぐらい知ってますよ。差し止めろなんて言えるわけないじゃん。
だ か ら 嘆いてんの。頼む、分かってくれ。
出版社の責任がある、というのは、
文化の担い手としての責任でしょう。
＞法律に違反してなきゃ、なにを出版しようが無問題では？
↑こういう問題ではないと思う。
文化の担い手としての責任でしょう。
＞法律に違反してなきゃ、なにを出版しようが無問題では？
↑こういう問題ではないと思う。
>647
責任はないけど、読者に捨てられたらお終いだよ？
天国とは反対のシビアな業界だと思うが？
責任はないけど、読者に捨てられたらお終いだよ？
天国とは反対のシビアな業界だと思うが？
>653
本当にね。仕事しろって感じ。
出版者的に駄作じゃない、金になる本だというならせめてもう少し
良心的な仕事をしろと言いたい。甘えんな！
本当にね。仕事しろって感じ。
出版者的に駄作じゃない、金になる本だというならせめてもう少し
良心的な仕事をしろと言いたい。甘えんな！
>645
私はＢＬ作家と名乗った者なんだけど、640さんのレスを私が書いてると思ってない？
他にも私と似たような考えを書いてる人を私のレスだと誤解してるフシがあるような…。
ま、きっと私の思い込みだろう。
私はＢＬ作家と名乗った者なんだけど、640さんのレスを私が書いてると思ってない？
他にも私と似たような考えを書いてる人を私のレスだと誤解してるフシがあるような…。
ま、きっと私の思い込みだろう。
>656
禿～堂～
禿～堂～
レスの数がすごいんで、何事かと思ったら。
皆が何故そんなに熱くなってんのかわからない。
温帯は書きたい物を書いてるんだし、出版社は出したい物を出してる。
でも、つまらないから私は買わないし読まない。
それで良いんじゃないのか？
皆が何故そんなに熱くなってんのかわからない。
温帯は書きたい物を書いてるんだし、出版社は出したい物を出してる。
でも、つまらないから私は買わないし読まない。
それで良いんじゃないのか？
>653
んー、そのたとえもちょっとどうかと。
少なくとも原稿を書かせて出版にこぎつけた時点で、編集者として最低限の仕事はしてると思う。
ほんとに最低限だけどな。
んー、そのたとえもちょっとどうかと。
少なくとも原稿を書かせて出版にこぎつけた時点で、編集者として最低限の仕事はしてると思う。
ほんとに最低限だけどな。
そろそろマターリしませんか？脊髄反射は疲れるよ？
折角の週末なんだし。
明日のネタでも予想するって言うのはどう？
・・・それはそれで腹立たしいかｗ
折角の週末なんだし。
明日のネタでも予想するって言うのはどう？
・・・それはそれで腹立たしいかｗ
結局、出版っていうのは文化事業の一種でもあるからね。
グインのヘタれっぷりはトマトから見ると、ハヤカワには
歴史を作ろうという美学やプライドがまったくないのかという
疑問が生じるのも無理はない。
誤字脱字を容認している今の状況では、まだ電化製品や衣料品
作ってるメーカーの方が美学やプライドあるんじゃないの？
って見えてしまうのが悲しい。
本当なら、日本のヒロイックファンタジーの歴史において、
金字塔的作品になったはずなんだよ、グイン・サーガはさ…。
グインのヘタれっぷりはトマトから見ると、ハヤカワには
歴史を作ろうという美学やプライドがまったくないのかという
疑問が生じるのも無理はない。
誤字脱字を容認している今の状況では、まだ電化製品や衣料品
作ってるメーカーの方が美学やプライドあるんじゃないの？
って見えてしまうのが悲しい。
本当なら、日本のヒロイックファンタジーの歴史において、
金字塔的作品になったはずなんだよ、グイン・サーガはさ…。
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
>659
ＢＬ作家さん、もう出てこなくていいですよ～。
色々思い込み多すぎて、話ズレまくって困ります。
ＢＬ作家さん、もう出てこなくていいですよ～。
色々思い込み多すぎて、話ズレまくって困ります。
此処を覘いた第一印象
「わああ わああ」
「大変だあ」
漏れって温帯の担当並かＴＴ
「わああ わああ」
「大変だあ」
漏れって温帯の担当並かＴＴ
したらば新スレになりました。
グイン・サーガ外伝９【描くのイヤの催促】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1055516708&LAST=50
グイン・サーガ外伝９【描くのイヤの催促】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1055516708&LAST=50
電波が飛び交っているスレはここですか？
馬鹿なことをやらかす人を庇ったりして甘やかしてきた
人にも、「そいつを増長させた」って責任があるってだけ
だろ。口に出しては言えないけど、最終的に全員が縁切った
後とかまで「あんたが甘やかさなかったら、改心させられる
かもっと早く縁切れたのに」とか思われるってやつ。
出版云々の話は手段としてのたとえだろうから、そこに食い付いて
「商品価値が」だの「資本主義が」だの言うこと自体がおかしいのでは。
人にも、「そいつを増長させた」って責任があるってだけ
だろ。口に出しては言えないけど、最終的に全員が縁切った
後とかまで「あんたが甘やかさなかったら、改心させられる
かもっと早く縁切れたのに」とか思われるってやつ。
出版云々の話は手段としてのたとえだろうから、そこに食い付いて
「商品価値が」だの「資本主義が」だの言うこと自体がおかしいのでは。
>631
Ｊのライバルかよ(ｗ
今更終わったところでグインが名作になるわけでもないしなあ～。
「惜しまれるうちに退場」というタイミングはとっくの昔に過ぎてしまったような。
Ｊのライバルかよ(ｗ
今更終わったところでグインが名作になるわけでもないしなあ～。
「惜しまれるうちに退場」というタイミングはとっくの昔に過ぎてしまったような。
>664
電化製品や衣料品のメーカーだってみんなそれぞれにプライドあると思うが…。
月並みだがプロジェクトＸでも見てくれ。
電化製品や衣料品のメーカーだってみんなそれぞれにプライドあると思うが…。
月並みだがプロジェクトＸでも見てくれ。
だって昼行灯もハヤカワの編集だったんだもん。そりゃあ責任があるだろうと思う。
文化の担い手……
会社がそう自称してるんなら鼻で笑うとこだけど、
まあでも娯楽も大衆文化だし、いいっちゃいいのか。
出版社なんて高尚なもんでもないし、そんなものに
責任押し付けるより、読者の良識こそ問われるべきじゃ？
会社がそう自称してるんなら鼻で笑うとこだけど、
まあでも娯楽も大衆文化だし、いいっちゃいいのか。
出版社なんて高尚なもんでもないし、そんなものに
責任押し付けるより、読者の良識こそ問われるべきじゃ？
>672
うむ。
もはや全然まるでこれっぽっちも惜しくないものな。
うむ。
もはや全然まるでこれっぽっちも惜しくないものな。
すいませんマカー用で書き込めなかったのでIE使ったらクッキー残ってました…
場美化を携えてあぐらに突撃してきます。
場美化を携えてあぐらに突撃してきます。
誤植でも作家がそのままと言ったら直せないんですよ。
直さないじゃなくて、直せない。特に温帯ほどのベテランになったらそう。
小説は最初から最後まで作家のものだから、編集者には直す決定権がない。
明らかに間違っていても、間違ったままがいいという選択を作家がしたら
それを尊重するしかないんですよ。
だからこそ、作家は真摯な気持ちで自分の作品と向き合わなきゃならないんだけどねえ。
直さないじゃなくて、直せない。特に温帯ほどのベテランになったらそう。
小説は最初から最後まで作家のものだから、編集者には直す決定権がない。
明らかに間違っていても、間違ったままがいいという選択を作家がしたら
それを尊重するしかないんですよ。
だからこそ、作家は真摯な気持ちで自分の作品と向き合わなきゃならないんだけどねえ。
>>640
＞いや、だから、売れなくなったら、売るのやめればいいし、
だから、バブルの頃おんなじようなこと言ってた企業は？
そしてハヤカワは、今どうなってるの？
＞出来ることはしてるでしょう。
結果に現れなきゃ無意味。
＞法律に違反してなきゃ、なにを出版しようが無問題では？
＞売れなけりゃ市場から消えるよ。それだけ。
もしも「それだけ」ですむ（ハヤカワは無事）と、ハヤカワ側が本気
で思ってるんだとしたら、やばすぎる…
だって、637さんの言うようにハヤカワに後は無いんじゃない？
>670
一般論はそうかもしれないけど、温帯に限ってはねぇ。
甘やかされたからどうこうってレベルじゃないし。
どんな諫言も、なんの役にも立たなかったと思うよ？
一般論はそうかもしれないけど、温帯に限ってはねぇ。
甘やかされたからどうこうってレベルじゃないし。
どんな諫言も、なんの役にも立たなかったと思うよ？
出版物は家電とかと違って
動作不良だからとっかえろとか言えないけど、
だめならだめで、廃れるだけでしょう。
（というか、物として全く違うから比較は難しいね）
早川が読者の気持ちを無視して（？）ダメ本を出して、
多くの読者からそっぽを向かれるというならば
それはそれで致し方ないと思います。潰れたらそれもまた同じく。
はっきりいって「良い本なんか他の出版社でもいくらでもある」んで、
無くなれば、ただ他の出版社の本を読みます。勿論早川が亡くなったら
悲しいけどね。大好きな話も沢山だしているし。
早川内であのままのグインを出し続けるのが良いとされている（？）
のなら、それはそれで別にどうでもいいや。今も読んでいないし、
これからも読まないだけです。
誰の責任であろうと、出版社にプライドがあろうと無かろうと知った事じゃない～。
ただの一読者の役割はつまんない本は読まな（買わな）ければいいだけじゃないかな。
動作不良だからとっかえろとか言えないけど、
だめならだめで、廃れるだけでしょう。
（というか、物として全く違うから比較は難しいね）
早川が読者の気持ちを無視して（？）ダメ本を出して、
多くの読者からそっぽを向かれるというならば
それはそれで致し方ないと思います。潰れたらそれもまた同じく。
はっきりいって「良い本なんか他の出版社でもいくらでもある」んで、
無くなれば、ただ他の出版社の本を読みます。勿論早川が亡くなったら
悲しいけどね。大好きな話も沢山だしているし。
早川内であのままのグインを出し続けるのが良いとされている（？）
のなら、それはそれで別にどうでもいいや。今も読んでいないし、
これからも読まないだけです。
誰の責任であろうと、出版社にプライドがあろうと無かろうと知った事じゃない～。
ただの一読者の役割はつまんない本は読まな（買わな）ければいいだけじゃないかな。
ループは温帯だけの専売特許にしてあげて下さい。
＞653 思い切りずれてるぞ。納税や雇用は法律の問題。
＞「相手がヤクザで怖いから」税金取れませんなんて税務署員が言うか？
納税は法律で定められた義務。明確に幾ら納めればいいか決まっているし、違反者への懲罰も制定されている。
＜「言っても聞かないから」って、居眠りしてる社員を放置する会社があるか？（あるかも・・
給料に対する勤労を提供するのも契約による義務。解雇の権限も当然存在する。
広義の作品においては誤字脱字矛盾であろうと制作者の感性が優先されるので、明確なガイドラインはないだろう。（放送禁止用語とかは別として）
この場合傍で見ていれば明らかな誤用でも、温帯の創作物であるので決定権は温帯にある。
当人に強制は出来ない。どう見ても明らかな誤用でもな。
作品に関して「これが正しい」とは作った当人以外言えないものと、立法に基づく社会のシステムを比べるのは不適当と思うのだが。
・・温帯に関してはそれ以前の問題だがな。
＞「相手がヤクザで怖いから」税金取れませんなんて税務署員が言うか？
納税は法律で定められた義務。明確に幾ら納めればいいか決まっているし、違反者への懲罰も制定されている。
＜「言っても聞かないから」って、居眠りしてる社員を放置する会社があるか？（あるかも・・
給料に対する勤労を提供するのも契約による義務。解雇の権限も当然存在する。
広義の作品においては誤字脱字矛盾であろうと制作者の感性が優先されるので、明確なガイドラインはないだろう。（放送禁止用語とかは別として）
この場合傍で見ていれば明らかな誤用でも、温帯の創作物であるので決定権は温帯にある。
当人に強制は出来ない。どう見ても明らかな誤用でもな。
作品に関して「これが正しい」とは作った当人以外言えないものと、立法に基づく社会のシステムを比べるのは不適当と思うのだが。
・・温帯に関してはそれ以前の問題だがな。
なんか、アレ君いらっしゃってません？
>679
>だから、バブルの頃おんなじようなこと言ってた企業は？
おんなじって？ バブルで大損したのは、本業をほっぽって、
多額の借金して不動産や証券転がしたりしてた会社だけど？
それとなんの関係が？
>そしてハヤカワは、今どうなってるの？
しらないし、興味もないよ。グインなんかもう10年以上買ってないし。
>だって、637さんの言うようにハヤカワに後は無いんじゃない？
申し訳ないけど、ハヤカワがどうなろうが、正直全く興味ないし。
>だから、バブルの頃おんなじようなこと言ってた企業は？
おんなじって？ バブルで大損したのは、本業をほっぽって、
多額の借金して不動産や証券転がしたりしてた会社だけど？
それとなんの関係が？
>そしてハヤカワは、今どうなってるの？
しらないし、興味もないよ。グインなんかもう10年以上買ってないし。
>だって、637さんの言うようにハヤカワに後は無いんじゃない？
申し訳ないけど、ハヤカワがどうなろうが、正直全く興味ないし。
もういい加減やめたら？
スレの無駄。
スレの無駄。
>683
ﾊｲﾊｲ 法的には君が正しいって事でいいから、もう寝てくれ。
論点がズレまくってるからもう無駄だから。
ﾊｲﾊｲ 法的には君が正しいって事でいいから、もう寝てくれ。
論点がズレまくってるからもう無駄だから。
>>686
激しく同意
激しく同意
688↑俺モナーｗ
｀､｀
(((((((((((
／((((((())))))ヽ
((((（ﾘ ´_ゝ` ）))) ～♪
(((((／ ＼)))))
((((((/ /＼ /￣＼ ヽ ﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼ
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＼￣￣￣￣ ゝ 彡 彡
||＼ ＿＿ /￣￣￣￣/
||＼＼ ＼ / Ｓ３０ ./＼
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＼￣￣￣￣ ゝ 彡 彡
||＼ ＿＿ /￣￣￣￣/
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|| ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
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. || ||
「やめなさい！トマト！やめなさい！なめくじ！
二人が戦う事はないのよ！ヲチスレだからって、二人が戦う事は…！」
（CV：井上遙）
二人が戦う事はないのよ！ヲチスレだからって、二人が戦う事は…！」
（CV：井上遙）
けんかをやめて～ふたりをとめて～
>>693
アテクシ～のため～に～ 争～わない～で～
アテクシ～のため～に～ 争～わない～で～
>691の温帯って、もしや服をお召しになってない？(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((((((
／((((((())))))ヽ
((((（ﾘ ´_ゝ` ）)))
(((((／㌧ヽ//㌧＼))))) 2,3年着物で過ごそうかしら？
((((/㌧㌧//㌧㌧㌧ヽ))) ホホホホホ、ホヒィ～。
|___〓〓〓〓⊂)ヽ
|∪|㌧㌧㌧㌧ vノ
丶 |㌧㌧㌧㌧|
／((((((())))))ヽ
((((（ﾘ ´_ゝ` ）)))
(((((／㌧ヽ//㌧＼))))) 2,3年着物で過ごそうかしら？
((((/㌧㌧//㌧㌧㌧ヽ))) ホホホホホ、ホヒィ～。
|___〓〓〓〓⊂)ヽ
|∪|㌧㌧㌧㌧ vノ
丶 |㌧㌧㌧㌧|
>>672
いんや、まだ最期の退場の時期はあるよ
100巻で終わらせれれば、まだ…
（;´Д⊂）ｿﾚﾓﾑﾘﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
＞「惜しまれるうちに退場」というタイミングはとっくの昔に過ぎてしまったような。
胴衣。迷作にしかなれない罠
いんや、まだ最期の退場の時期はあるよ
100巻で終わらせれれば、まだ…
（;´Д⊂）ｿﾚﾓﾑﾘﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
＞「惜しまれるうちに退場」というタイミングはとっくの昔に過ぎてしまったような。
胴衣。迷作にしかなれない罠
ﾑﾗﾑﾗﾑﾗ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::／((((((())))))ヽ ::::::::::::::::::::::::::::
:::((((（ﾘ ´_ゝ` ）)))::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::λλ::::::::::::::λλ<実はまえからトマトのことが・・・
λλ::::::::::::::λλ::::::::::<おお、なめくじ…
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:::((((（ﾘ ´_ゝ` ）)))::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::λλ::::::::::::::λλ<実はまえからトマトのことが・・・
λλ::::::::::::::λλ::::::::::<おお、なめくじ…
>685
なんだ・・・ハヤカワのこと、何にも知らなかったんだ・・・メシ食いに行こ
なんだ・・・ハヤカワのこと、何にも知らなかったんだ・・・メシ食いに行こ
>700
もう終わってることに気づかない？
もう終わってることに気づかない？
>700
メシ食って歯磨いて寝れ
メシ食って歯磨いて寝れ
食ってすぐ寝たら温帯みたいになるぞ。
明日の本スペは、メ、ですな？
メジロかな？
メジロかな？
そんなこんなでスレが進んでしまった。
いいのか悪いのかよくわからんが。
いいのか悪いのかよくわからんが。
>699
そ、それはキヨーフの霧でつか！
>700
知らない、読んでない、興味ないなら口挟まなきゃいいのにね。ﾈﾖﾈﾖ
わああ、蒸し返した漏れがさらわれたあ！
そ、それはキヨーフの霧でつか！
>700
知らない、読んでない、興味ないなら口挟まなきゃいいのにね。ﾈﾖﾈﾖ
わああ、蒸し返した漏れがさらわれたあ！
『そうよ！みんなトムになっちゃえばいいのよ！』（イムホフ・カーシャ）
and then there were none...
今日になってさらわれたﾔｼがすでに・・・・・・・・
ここの人の大半は、グイン現役読者じゃないと思うし、
ここは温帯ヲチ話しするとこなんで、ハヤカワ話しを
したかったならSF板とかに行けば良かったんじゃ？
ここは温帯ヲチ話しするとこなんで、ハヤカワ話しを
したかったならSF板とかに行けば良かったんじゃ？
あのババァの編集はやりたくないということで結論が出マスタ
わああ、蒸し返したヤツらがさらわれたあ！
どんなに白熱してもsage忘れないおまいらが大好きです。
>713
一度入れておけばずっと生きてない？
一度入れておけばずっと生きてない？
わああ、>>713がさらわれたあ！
わああ わああ 大変だあ
↑個人的に大ヒットです＾＾；
↑個人的に大ヒットです＾＾；
わああ わああ 変態だあ
↑最近のグイソ
↑最近のグイソ
ワインの添加物の話
亜硫酸塩→アリュウサンエン→ア？？エン→亜鉛→鉛
ひとり伝言ゲーム状態でしょうか？
あぐらに逝くとマシンが凍り付くので逝ってないんですが・・
ワインで悪酔いする方はセン抜いたあと、蓋して冷蔵庫で一晩おくといいです。
邪道だけど簡単で、微炭酸も抜けるのでまろやかになるものも。
ソムリエみたいにｶｺｲｲでかんたーじゅできなくても安心。
亜硫酸塩→アリュウサンエン→ア？？エン→亜鉛→鉛
ひとり伝言ゲーム状態でしょうか？
あぐらに逝くとマシンが凍り付くので逝ってないんですが・・
ワインで悪酔いする方はセン抜いたあと、蓋して冷蔵庫で一晩おくといいです。
邪道だけど簡単で、微炭酸も抜けるのでまろやかになるものも。
ソムリエみたいにｶｺｲｲでかんたーじゅできなくても安心。
？
！
茶漉しをつかって、広口の容器（コーヒーサーバーみたいなの）に移して、
1時間くらい放置でやってまつ＞デカンテーション
味が変わっていくのが分って、おもしろいですな＞ワイン
1時間くらい放置でやってまつ＞デカンテーション
味が変わっていくのが分って、おもしろいですな＞ワイン
文豪の電報かよ！
しかし何をかいても半可通な人だ。
エッセイでも、小説でも。８０１でも。
一応確認してみるとかさ、既刊を読み返してみるとか。
ヒモ読み返してるんだったら話題振ってみろよ。
しかし何をかいても半可通な人だ。
エッセイでも、小説でも。８０１でも。
一応確認してみるとかさ、既刊を読み返してみるとか。
ヒモ読み返してるんだったら話題振ってみろよ。
皆さんいいワイン飲んでますね。うらやましい。
俺なんか澱もできないような安物しか。
俺なんか澱もできないような安物しか。
>723
漏れも安ワインしか飲めないよう。
あずさワイン（ネーミングはともかく）結構気に入ってたのに…。
温帯なんて、エチルアルコールに味の素混ぜて飲んでりゃいいんだ。
どうせ味なんてわかんないんだから、酒なんか語るな！！(つд`);ｳｴｰﾝ
漏れも安ワインしか飲めないよう。
あずさワイン（ネーミングはともかく）結構気に入ってたのに…。
温帯なんて、エチルアルコールに味の素混ぜて飲んでりゃいいんだ。
どうせ味なんてわかんないんだから、酒なんか語るな！！(つд`);ｳｴｰﾝ
>温帯なんて、エチルアルコールに味の素混ぜて飲んでりゃいいんだ。
いや、温帯なんて、メチルで充分！（おいおい）
いや、温帯なんて、メチルで充分！（おいおい）
わかってくれてｱﾘｶﾞﾄｳ＞722
新刊もでたことだし、また売れ行き気にしてるのかなと。
（719はわたしじゃないよ）
新刊もでたことだし、また売れ行き気にしてるのかなと。
（719はわたしじゃないよ）
温帯に、高いワインのビンに安物ワインでも入れた飲ませれば、
期待通りの反応してくれるだろうね。ｗ
期待通りの反応してくれるだろうね。ｗ
更新より。
>８月あたまのＭＡＮＤＡＬＡライブがすんだら、
>とりあえず蓼科にでも長期滞在して避難できたらいいんだけどなあ。
蓼科の皆様へ警戒警報！！
>８月あたまのＭＡＮＤＡＬＡライブがすんだら、
>とりあえず蓼科にでも長期滞在して避難できたらいいんだけどなあ。
蓼科の皆様へ警戒警報！！
本スペ「メジロ」。
>そりゃもう中島さんといったらメジロ、ですよね（笑）ってなんでだ（笑）
なんでだ（笑）。って、そりゃ我々の方が知りたいよ。
>そりゃもう中島さんといったらメジロ、ですよね（笑）ってなんでだ（笑）
なんでだ（笑）。って、そりゃ我々の方が知りたいよ。
警戒警報発令
＞この６月は、ちょっと自分でも思ってなかったようなものを書き始めてしまったのですが、
＞さいわいにしてたいへん調子もよろしく、どんどんはかどってますが、
＞この６月は、ちょっと自分でも思ってなかったようなものを書き始めてしまったのですが、
＞さいわいにしてたいへん調子もよろしく、どんどんはかどってますが、
「思ってなかったようなもの」・・・？
なんだなんだ、温帯が「思わない」ものって。
サイバーパンク、クライムノベル、インサイダー暴露、素晴らしき草野球小説。
・・・違うな。こりゃ温帯が「書けない」ものだな。
なんだなんだ、温帯が「思わない」ものって。
サイバーパンク、クライムノベル、インサイダー暴露、素晴らしき草野球小説。
・・・違うな。こりゃ温帯が「書けない」ものだな。
流血なしのヤオイ
男女の恋愛小説
昔どおりで、かつ破綻していないグイン。
トムの大冒険
キャラクターの性格が破壊されない長編小説。
トリックのあるミステリ
筋が通った評論
ジャンルは何でもいいから、とにかく面白い小説
だから、「書けないもの」じゃなくて「思ってなかったもの」だってばｗ
「小説」と呼ぶに価するもの
>「やりたいことをやれるのが一番幸せ」っていうところにゆけると、一番幸せ、
>だということなのかもしれませんねえ。やりたいこと、一番好きなことを生業にしてる人は
>みんな生き生きしてて楽しそうです。
温帯は自分のことをやりたいことを生業にしてると言いながら
どうしていつも不満が多くてイライラばかりしてるんでしょうか？
>だということなのかもしれませんねえ。やりたいこと、一番好きなことを生業にしてる人は
>みんな生き生きしてて楽しそうです。
温帯は自分のことをやりたいことを生業にしてると言いながら
どうしていつも不満が多くてイライラばかりしてるんでしょうか？
>732-742
ﾜﾗﾀ。書けない物ならいくらでも思いつくねｗ
ﾜﾗﾀ。書けない物ならいくらでも思いつくねｗ
少女漫画板の由貴スレで恐慌状態に陥ってる人達がいるね。
さすがにグリーンマイル再来はないと思いたい・・・
さすがにグリーンマイル再来はないと思いたい・・・
>745
天使禁猟区は、主人公の近親相姦に萌えたらしいな。＞＞温帯
天使禁猟区は、主人公の近親相姦に萌えたらしいな。＞＞温帯
>あいにくと、車がなければとにかくにっちもさっちもゆかないところですから、
>旦那にそう長いこと会社休ませるわけにもゆかないし
ヒモがいないと何か、不都合が？
>旦那にそう長いこと会社休ませるわけにもゆかないし
ヒモがいないと何か、不都合が？
ざっとチェックしたけどグリーンマイルの後書きよりは
ずっとましですよ＞天使禁猟区の後書き
（爆）とか（笑）がありますが。
他に読んだ方がいなければまとめてみてもいいですが、これから出かけるので
うｐは夜か明日になります。
ずっとましですよ＞天使禁猟区の後書き
（爆）とか（笑）がありますが。
他に読んだ方がいなければまとめてみてもいいですが、これから出かけるので
うｐは夜か明日になります。
もし、温帯が天使禁猟区を書いたら、
ラファエルとミカエルはできてるんだろうなあ。
ラファエルとミカエルはできてるんだろうなあ。
そしてミカエルのお兄ちゃんコンプレックス話だけで、単行本一冊は使うだろう。
日記。
> そのなかで、じりじりといろいろなものごとが切迫しつつありまして
>(^^;)きょうからしばらくはもう、６月２３日、ということは、げげーあ
>と９日ですね、その赤坂のノーヴェンバー・イレブンスでのライブのリ
>ハが入ってくるし、そのあいまをぬってなんとなく観劇の予定だの、い
>ろいろ入ってきて、おまけに９月のシアターアプルの脚本の、第２稿の
>締切も６月いっぱいだし、８月のＭＡＮＤＡＬＡライブのために、今回
>は全部曲を新曲で書き下ろすつもりでいたので、これはそのあとで前に
>作ってやるチャンスがなかった曲などもやってみることにしたので３曲
>分だけ負担が減った(^^;)のですが、残り１０～１２曲くらいは書き下ろ
>さなくてはならないし、よく考えるとなかなかこれはたいへんだぞ、と
>いうような感じになってきましたねえ。おまけに、７月が、けっこうな
>んじゃかんじゃ、予定が入ってるんですね。酔狂にも真夏の京都に取材
>旅行（でも祇園祭の取材なんだから仕方がない）だの、ジャズピアノの
>セッションおさらい会があって、津軽三味線の名取り試験があって、旅
>行があってワークショップがあって――７月はライブがあるとしてもク
>ロスオーバーの小さいやつだけにするつもりなんですが、ずいぶんとな
>んだかまた７月が予定いっぱいになっちゃって、ちょっとげげーっとい
>う心境になっております。８月３日にＭＡＮＤＡＬＡライブがすんじゃ
>えば、とりあえず８月後半はまあ少し夏休みになれるんでしょうけどね
>え。いやいや、ということは７月はＭＡＮＤＡＬＡライブのリハもある
>んだ、げげげげーっ（爆）
この中で「仕事」なのは…外部請け負いの脚本仕事と、取材だけか。
なにがげげげげーっかね。少なくとも、稽古の都合とかあるんだから、
シアターアプルの仕事は遅らせるなよー。あーたは井上ひさしじゃない
んだからw
> そのなかで、じりじりといろいろなものごとが切迫しつつありまして
>(^^;)きょうからしばらくはもう、６月２３日、ということは、げげーあ
>と９日ですね、その赤坂のノーヴェンバー・イレブンスでのライブのリ
>ハが入ってくるし、そのあいまをぬってなんとなく観劇の予定だの、い
>ろいろ入ってきて、おまけに９月のシアターアプルの脚本の、第２稿の
>締切も６月いっぱいだし、８月のＭＡＮＤＡＬＡライブのために、今回
>は全部曲を新曲で書き下ろすつもりでいたので、これはそのあとで前に
>作ってやるチャンスがなかった曲などもやってみることにしたので３曲
>分だけ負担が減った(^^;)のですが、残り１０～１２曲くらいは書き下ろ
>さなくてはならないし、よく考えるとなかなかこれはたいへんだぞ、と
>いうような感じになってきましたねえ。おまけに、７月が、けっこうな
>んじゃかんじゃ、予定が入ってるんですね。酔狂にも真夏の京都に取材
>旅行（でも祇園祭の取材なんだから仕方がない）だの、ジャズピアノの
>セッションおさらい会があって、津軽三味線の名取り試験があって、旅
>行があってワークショップがあって――７月はライブがあるとしてもク
>ロスオーバーの小さいやつだけにするつもりなんですが、ずいぶんとな
>んだかまた７月が予定いっぱいになっちゃって、ちょっとげげーっとい
>う心境になっております。８月３日にＭＡＮＤＡＬＡライブがすんじゃ
>えば、とりあえず８月後半はまあ少し夏休みになれるんでしょうけどね
>え。いやいや、ということは７月はＭＡＮＤＡＬＡライブのリハもある
>んだ、げげげげーっ（爆）
この中で「仕事」なのは…外部請け負いの脚本仕事と、取材だけか。
なにがげげげげーっかね。少なくとも、稽古の都合とかあるんだから、
シアターアプルの仕事は遅らせるなよー。あーたは井上ひさしじゃない
んだからw
>この６月は、ちょっと自分でも思ってなかったようなものを書き始めて
>しまったのですが、さいわいにしてたいへん調子もよろしく、どんどん
>はかどってますが、「しなくちゃいけない書き下ろし」のほうは実は
>「こっちのほうが面白いからあとにしちゃえ」とあとになってまして(^
>^;)このへんが実にしょうもない。しょせん「やりたいことしかできな
>い」人間なんだなあと思いますねえ。無理をしてるとどうにもこうにも
>からだのほうが反逆してきて、いうことをきかなくなるわ、ストレスた
>まって故障が出てくるわ、調子悪くなってくるわという――ま、からだ
>のほうに先にそうやって「あなたはやりたくないことを無理してやって
>はいけません」と警告してもらえる、というのは、いいことですけれど
>ねえ。
んー、そうするってーと、CDタイアップの連作書き下ろしの方が先に企
画されていた筈だから、それ以外ってことだよね＞思ってなかったもの
調子良くはかどるってことは、オールオブ温帯の妄想キャラなのかのう？
>しまったのですが、さいわいにしてたいへん調子もよろしく、どんどん
>はかどってますが、「しなくちゃいけない書き下ろし」のほうは実は
>「こっちのほうが面白いからあとにしちゃえ」とあとになってまして(^
>^;)このへんが実にしょうもない。しょせん「やりたいことしかできな
>い」人間なんだなあと思いますねえ。無理をしてるとどうにもこうにも
>からだのほうが反逆してきて、いうことをきかなくなるわ、ストレスた
>まって故障が出てくるわ、調子悪くなってくるわという――ま、からだ
>のほうに先にそうやって「あなたはやりたくないことを無理してやって
>はいけません」と警告してもらえる、というのは、いいことですけれど
>ねえ。
んー、そうするってーと、CDタイアップの連作書き下ろしの方が先に企
画されていた筈だから、それ以外ってことだよね＞思ってなかったもの
調子良くはかどるってことは、オールオブ温帯の妄想キャラなのかのう？
>外に出るのも、遊びにだけいってるんだとだんだん煮詰まってきて、な
>んとなく「仕事」で外に出る口実が欲しいような気分になってきはじめ
>ます。たぶんワーカホリックっていうのとはちょっと違う、私にとって
>は小説書くのなんて最高の遊びですから(^^;)だから続くんでしょうね。
>これ、仕事で、義務で書いてたら毎日毎日机にむかって、座ったままで
>１日５０枚づつ原稿用紙（って、４００字にセットした画面ですが）を
>埋めてゆく、なんてこと、たぶんできるもんじゃありませんね。
それでお金を貰う「仕事」が義務なら嫌という感覚しかないから、普通
の勤め人の哀感なぞ分かりっこないのでしょう…遊びで書いたものにお
金をくれるのは、ｱﾃｸｼを好きだからだ、ちう勘違いにも行き着きやすい
と思う。
自らに何かを課しそれを達成する喜びは、この人は一生知らないのだろう。
アルバイトとして、「やや」外圧（組む歌手からはやはり要求が多少な
りともあった）のあったシャンソニエピアノ弾きからは、手を引いたく
さいからな。
自分がバンマスwとして、文句を言わせない所にしか演奏機会を「作らな
い」ようにしてるんじゃないか、と思う。
>んとなく「仕事」で外に出る口実が欲しいような気分になってきはじめ
>ます。たぶんワーカホリックっていうのとはちょっと違う、私にとって
>は小説書くのなんて最高の遊びですから(^^;)だから続くんでしょうね。
>これ、仕事で、義務で書いてたら毎日毎日机にむかって、座ったままで
>１日５０枚づつ原稿用紙（って、４００字にセットした画面ですが）を
>埋めてゆく、なんてこと、たぶんできるもんじゃありませんね。
それでお金を貰う「仕事」が義務なら嫌という感覚しかないから、普通
の勤め人の哀感なぞ分かりっこないのでしょう…遊びで書いたものにお
金をくれるのは、ｱﾃｸｼを好きだからだ、ちう勘違いにも行き着きやすい
と思う。
自らに何かを課しそれを達成する喜びは、この人は一生知らないのだろう。
アルバイトとして、「やや」外圧（組む歌手からはやはり要求が多少な
りともあった）のあったシャンソニエピアノ弾きからは、手を引いたく
さいからな。
自分がバンマスwとして、文句を言わせない所にしか演奏機会を「作らな
い」ようにしてるんじゃないか、と思う。
温帯の辞書に無い言葉
「自立」「自律」「ストイシズム」「やせ我慢」「掟」「義務」「誇り」
「自立」「自律」「ストイシズム」「やせ我慢」「掟」「義務」「誇り」
ちょ、ちょっと待て！ 祇園祭の取材？
やめてくれー、私、京都トマトなんだよ。
また暑いだのどうのｸﾞﾁｸﾞﾁ書く気だろ。
取材なんかしても作品にいかせやしないんだからムダだって。
だいたい、おめーみたいなデブに京都の暑さは我慢できんぞ。
頼むから来ないでー。いやー。
やめてくれー、私、京都トマトなんだよ。
また暑いだのどうのｸﾞﾁｸﾞﾁ書く気だろ。
取材なんかしても作品にいかせやしないんだからムダだって。
だいたい、おめーみたいなデブに京都の暑さは我慢できんぞ。
頼むから来ないでー。いやー。
…夏コミの原稿ちゃう？
あちこちで温帯襲来の予感に脅えてますのう。
>この６月は、ちょっと自分でも思ってなかったようなものを書き始めて
>しまったのですが、さいわいにしてたいへん調子もよろしく、どんどん
>はかどってますが
ひょっとして、依頼されていない話を書いて、
出版社に持っていって本にさせようとか企んでいるとか？
>しまったのですが、さいわいにしてたいへん調子もよろしく、どんどん
>はかどってますが
ひょっとして、依頼されていない話を書いて、
出版社に持っていって本にさせようとか企んでいるとか？
>756
>…夏コミの原稿ちゃう？
ああ！（ぽんっ！と膝を叩き）
「自分でも思ってなかったようなもの」＝ﾔホﾋィ化する気のなかったキャラに
突然萌えてしまい、煩悩の赴くままにﾔｵｲ話を書きまくっている･･･とか。
ｽｶｰﾙと伊集院だけはそっとしておいて欲しい･･･
>…夏コミの原稿ちゃう？
ああ！（ぽんっ！と膝を叩き）
「自分でも思ってなかったようなもの」＝ﾔホﾋィ化する気のなかったキャラに
突然萌えてしまい、煩悩の赴くままにﾔｵｲ話を書きまくっている･･･とか。
ｽｶｰﾙと伊集院だけはそっとしておいて欲しい･･･
>759
755タンが恐れている「京都取材旅行」はｲｼﾞｭｰｲｿの新作ではないかと…。
コンチキチンが流れる中、伝統の祇園祭を電波とホヒィの嵐が襲う！
…在近畿トマトとしては、最悪予想で抵抗力を付けるしかないのか。
755タンが恐れている「京都取材旅行」はｲｼﾞｭｰｲｿの新作ではないかと…。
コンチキチンが流れる中、伝統の祇園祭を電波とホヒィの嵐が襲う！
…在近畿トマトとしては、最悪予想で抵抗力を付けるしかないのか。
> 最近会う人というのは基本的に「自分の一番やりたいことを仕事にし
>ている人」が多いので、いいですね。それはもうもちろん人生の幸せの
>ひとつであって、それができる環境というのはすごく幸せなんだと思い
>ますけど、でも、「やりたくないけど仕事だからしょうがないからやっ
>てる」というのは、これはどういう理由（カネ、状況、何にせよ）があ
>るにせよあまりよろしくないことで、精神的にもかなり悪いんじゃない
>かと思う。
>よくないのは「本当はこれをやりたいのになあ」ということが別にあり
>ながら、怖かったり、大変そうだったり、事情が許さないと思っていた
>りして、それをやるための努力をとりあえずおいといて「いまの生活の
>ための仕事」してる人ですねえ。これは、ほんとに、ストレスによくな
>いです。というか、そういうふうにいう人というのは、じっさいに
>「じゃあ、これこれの方策があるから本当にやりたいことをやってごら
>んなさいよ」といわれるとけっこう、「いや、これこれがこうだから
>ね」とか「そう簡単なら苦労はしない」みたいなことをいってしりごみ
>したり、怒り出したり、むっとしたりして、なんだ、結局この人はやり
>たいとはいってるけど、本当はやって失敗するのが怖いんだ、とか、そ
>こまでやりたいわけじゃなくてちょっと格好いいなと思ってるだけなん
>だ、ってことがだんだんわかってきたりします。そういう人には、うか
>つに手を貸してその夢の実現に助力してあげたりするとうらまれたりす
>ることさえあるので、気を付けないといけませんねえ。
それは、温帯担当の編集の立場（以下略
後段は、デビューしてもモノにならなかった受講生への言い訳かな？
>ている人」が多いので、いいですね。それはもうもちろん人生の幸せの
>ひとつであって、それができる環境というのはすごく幸せなんだと思い
>ますけど、でも、「やりたくないけど仕事だからしょうがないからやっ
>てる」というのは、これはどういう理由（カネ、状況、何にせよ）があ
>るにせよあまりよろしくないことで、精神的にもかなり悪いんじゃない
>かと思う。
>よくないのは「本当はこれをやりたいのになあ」ということが別にあり
>ながら、怖かったり、大変そうだったり、事情が許さないと思っていた
>りして、それをやるための努力をとりあえずおいといて「いまの生活の
>ための仕事」してる人ですねえ。これは、ほんとに、ストレスによくな
>いです。というか、そういうふうにいう人というのは、じっさいに
>「じゃあ、これこれの方策があるから本当にやりたいことをやってごら
>んなさいよ」といわれるとけっこう、「いや、これこれがこうだから
>ね」とか「そう簡単なら苦労はしない」みたいなことをいってしりごみ
>したり、怒り出したり、むっとしたりして、なんだ、結局この人はやり
>たいとはいってるけど、本当はやって失敗するのが怖いんだ、とか、そ
>こまでやりたいわけじゃなくてちょっと格好いいなと思ってるだけなん
>だ、ってことがだんだんわかってきたりします。そういう人には、うか
>つに手を貸してその夢の実現に助力してあげたりするとうらまれたりす
>ることさえあるので、気を付けないといけませんねえ。
それは、温帯担当の編集の立場（以下略
後段は、デビューしてもモノにならなかった受講生への言い訳かな？
とりあえず目が滑るんだが、
＞これは、ほんとに、ストレスによくないです。
これは、ほんとに、日本語によくないです。
＞これは、ほんとに、ストレスによくないです。
これは、ほんとに、日本語によくないです。
１本や２本ずねに掲載されて、ノベルスの１つも出せたとして、まだまだ
一人前には程遠い人間が、ちょっぴり零した不安を逆手に、「大成しない
人間はこれだから」と冷笑する様を受信しますた
本物を作る困難さに不安を覚えない、無知と偏見と視野の狭さの方が、漏れは
コワイw
一人前には程遠い人間が、ちょっぴり零した不安を逆手に、「大成しない
人間はこれだから」と冷笑する様を受信しますた
本物を作る困難さに不安を覚えない、無知と偏見と視野の狭さの方が、漏れは
コワイw
>これは、ほんとに、日本語によくないです
この文章は通じるのに温帯のは本当に意味不明だね、言わんとすることは分かるのだが10万部看板作家の
文章ではない。
ところで少女漫画版の一条スレを見ていたら作者が「温帯」と呼ばれていて一瞬「ええっ、こんな所まで汚い手が！？」
と思ってしまった･･･いや、あっちのは単に「御大」を当て字しただけで尊称として使われていたのですが。
この文章は通じるのに温帯のは本当に意味不明だね、言わんとすることは分かるのだが10万部看板作家の
文章ではない。
ところで少女漫画版の一条スレを見ていたら作者が「温帯」と呼ばれていて一瞬「ええっ、こんな所まで汚い手が！？」
と思ってしまった･･･いや、あっちのは単に「御大」を当て字しただけで尊称として使われていたのですが。
>761
ちっとも充実してなさそうな文章だなあ。不満たらたらって感じだなあ。
おかしいなあ、気のせいかなあ。
ちっとも充実してなさそうな文章だなあ。不満たらたらって感じだなあ。
おかしいなあ、気のせいかなあ。
>754
辞書にあるのは…
「ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ」「ﾎﾋｨ」
…他に何かあったっけ？
辞書にあるのは…
「ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ」「ﾎﾋｨ」
…他に何かあったっけ？
>764
他に御大といえばシャア板の富野と少年漫画板の松山せいじか。
でもどっちも立派に敬称だなぁ。
（後者はかなり苦笑まじりな気はするが）
他に御大といえばシャア板の富野と少年漫画板の松山せいじか。
でもどっちも立派に敬称だなぁ。
（後者はかなり苦笑まじりな気はするが）
>767
ミス板のせーりょーいんりょうすいも一部で御大といわれている。
ミス板のせーりょーいんりょうすいも一部で御大といわれている。
懐かしマンガ板の水島新司も「御大」と呼ばれて久しい。
ここ数年で過去の傑作に泥を塗るような続編ばかり描いてるのも
温帯に通じるものがある。
ここ数年で過去の傑作に泥を塗るような続編ばかり描いてるのも
温帯に通じるものがある。
ショージサダヲも「御大」と呼ばれてる。(漫画板アサッテ君スレ)
長く続きゃいいってもんじゃない、昔は良かったが最近だめぽ、
副業(エッセイ)もいいが本業に力入れろ、とか言われてる。
温帯との違いは「副業のほうは結構一般にも評価が高くて売れてる」ことか。
長く続きゃいいってもんじゃない、昔は良かったが最近だめぽ、
副業(エッセイ)もいいが本業に力入れろ、とか言われてる。
温帯との違いは「副業のほうは結構一般にも評価が高くて売れてる」ことか。
SF板では小松左京氏も御大（もしくは温帯）と…。
この前雑談スレで、ｸﾘﾓﾄ温帯の話をしている時に
「なんで小松さんの話題がここで？」と混乱していた
御仁がおらっしゃった。
小松の御大も、最近はかなり（以下略
この前雑談スレで、ｸﾘﾓﾄ温帯の話をしている時に
「なんで小松さんの話題がここで？」と混乱していた
御仁がおらっしゃった。
小松の御大も、最近はかなり（以下略
>771 小松先生は老人性うつ病だとSF関係からきいております。
うちの父親と三高同期なもんで、心配してるんだけど。
うちの父親と三高同期なもんで、心配してるんだけど。
笙野 頼子さんの「幽界森娘異聞」という本を読んだのですが、
「真夜中の天使」を読んだときに感じた違和感を的確に表現
していて、よかったです。すでにこの本はｶﾞｲｼｭﾂと思いますが、
カキコしてみました。 あと、温帯の著作で度肝を抜かれた
のは、既に伝説となっている、雑誌ジャンプノベルスに書いた
「小説道場・出張版」でしょうか。「まさしく私はそういう
人間です。」という、自称天才のくだりには、このスレの
ことを知らない時代にも、唖然としました。
「真夜中の天使」を読んだときに感じた違和感を的確に表現
していて、よかったです。すでにこの本はｶﾞｲｼｭﾂと思いますが、
カキコしてみました。 あと、温帯の著作で度肝を抜かれた
のは、既に伝説となっている、雑誌ジャンプノベルスに書いた
「小説道場・出張版」でしょうか。「まさしく私はそういう
人間です。」という、自称天才のくだりには、このスレの
ことを知らない時代にも、唖然としました。
>773
「出張版」の件をもっと詳しく教えてくださらぬか。
「出張版」の件をもっと詳しく教えてくださらぬか。
>「まさしく私はそういう人間です。」という、自称天才のくだり
うわ、相変わらず。ｗ
うわ、相変わらず。ｗ
ずいぶん昔の話なので、細部は忘れてしまいましたが、
温帯がジャンプノベルスの読者の小説家の卵に、小説の書き方を
指南するといった内容で、一般的な小説の書き方を伝授して
いる部分はまあいいのですが、締めくくりに、自分のように
小説の書き方などの文章を書いてはならない、それは私の
ように天才の人間しか許されていないことであり、そんなヒマ
があったら小説の原稿を書く勉強をしなさい、という内容で
あったと記憶しています。
読んでいて、すごく怖かったです。
それにしても、ジャンプノベルスで、何故ジュネの看板連載
である「小説道場」というタイトルを使ったのか、今でも
不思議です。WJの読者たちは、このタイトルだけでも
引いたのではないでしょうか。
温帯がジャンプノベルスの読者の小説家の卵に、小説の書き方を
指南するといった内容で、一般的な小説の書き方を伝授して
いる部分はまあいいのですが、締めくくりに、自分のように
小説の書き方などの文章を書いてはならない、それは私の
ように天才の人間しか許されていないことであり、そんなヒマ
があったら小説の原稿を書く勉強をしなさい、という内容で
あったと記憶しています。
読んでいて、すごく怖かったです。
それにしても、ジャンプノベルスで、何故ジュネの看板連載
である「小説道場」というタイトルを使ったのか、今でも
不思議です。WJの読者たちは、このタイトルだけでも
引いたのではないでしょうか。
まあ、温帯ほど、優れた反面教師はおるまいが。
「小説道場」というタイトルはずねを知らなければなんてことないような
気もするけど、なんでそういう締めくくりにするかねえ。小説家の卵で、
真面目に小説を書きたいと思ってるような人は別に「小説の書き方」
なんて書きたいと思ってないのでは？それって、実は自分が「小説家大先生」
ぶりたいだけって事わざわざ暴露しちゃってるような。
気もするけど、なんでそういう締めくくりにするかねえ。小説家の卵で、
真面目に小説を書きたいと思ってるような人は別に「小説の書き方」
なんて書きたいと思ってないのでは？それって、実は自分が「小説家大先生」
ぶりたいだけって事わざわざ暴露しちゃってるような。
>776
当時のＪＵＮＥだったらそういうｱﾃｸｼﾏﾝｾｰも笑って流してもらえたかもしれないけど、
同じことを別の場でやったら寒いだけとか、反発買うとか、嘲笑されるとか
温帯は全然分かってないみたいなんだよね。場を読めないというか。
ギャグセンスがゼロというのも結局同じように、空気を読むセンスがないって
ことに尽きるんだろうな。
当時のＪＵＮＥだったらそういうｱﾃｸｼﾏﾝｾｰも笑って流してもらえたかもしれないけど、
同じことを別の場でやったら寒いだけとか、反発買うとか、嘲笑されるとか
温帯は全然分かってないみたいなんだよね。場を読めないというか。
ギャグセンスがゼロというのも結局同じように、空気を読むセンスがないって
ことに尽きるんだろうな。
で、「無頼」を気取るというわけ。
ちょっと痛々しい。
ちょっと痛々しい。
なんか身内だったらもはやどんな痛い言動をしても仕方ないと思えるけど、
他所へ行って恥を撒き散らさないでほしいと思ってしまう。
元読者としてはいたたまれないものがあるから。
他所へ行って恥を撒き散らさないでほしいと思ってしまう。
元読者としてはいたたまれないものがあるから。
>779
多分、温帯は場の空気なんか自分は読む必要がないと思い込んでいるか、
読んだつもりで大勘違いしてるのだろう。自分以外の何も見てない人だし。
多分、温帯は場の空気なんか自分は読む必要がないと思い込んでいるか、
読んだつもりで大勘違いしてるのだろう。自分以外の何も見てない人だし。
ｼﾞｬｿﾌﾟ編集部も温帯の書くものにはノータッチなんだろうか。
>781
なんだか、私たちって温帯の身内みたい（泣
なんだか、私たちって温帯の身内みたい（泣
>>784
なんだかんだ言っても、温帯のことを一番よく理解してるのはトマトだから。 (ﾉД｀)・ﾟ・｡
なんだかんだ言っても、温帯のことを一番よく理解してるのはトマトだから。 (ﾉД｀)・ﾟ・｡
>773
ありが㌧・・・
自称天才か・・・目の幅の血涙流れそうだ・・・
ありが㌧・・・
自称天才か・・・目の幅の血涙流れそうだ・・・
温帯のことを一番理解してないのは、温帯かな。
>788
一時期はひどかったそうですが、一昨年末くらいから回復してきてるようです。
去年、モリミノル名義の漫画の全集発刊パーティで、酔っぱらって、
「牛どうしてる～」って誰かに電話かけたらしく、難民板の師匠スレが盛り上がった。
小松さん、温帯のこと結構評価してたんだよなぁ……。
一時期はひどかったそうですが、一昨年末くらいから回復してきてるようです。
去年、モリミノル名義の漫画の全集発刊パーティで、酔っぱらって、
「牛どうしてる～」って誰かに電話かけたらしく、難民板の師匠スレが盛り上がった。
小松さん、温帯のこと結構評価してたんだよなぁ……。
>789
牛どうしてる発言をなさったのは、小松さんではない、作家さんだそうです。
牛どうしてる発言をなさったのは、小松さんではない、作家さんだそうです。
小松左京御大
去年のＳＦ大会では、久しぶりに公の席に出た＆しっかりしていた
で皆さん驚いていました。
去年のＳＦ大会では、久しぶりに公の席に出た＆しっかりしていた
で皆さん驚いていました。
一番の違いは、
病気(健常でない)であることを、
自分で(身近な人も)認識しているかいないかでは。
病気(健常でない)であることを、
自分で(身近な人も)認識しているかいないかでは。
牛って師匠のことでは・・・。
和牛じゃないの？
昔のゲンヤ商法つーか、まあそんな質の詐欺。
内職商法よりは新しく、小豆相場よりは単純な詐欺でした。
昔のゲンヤ商法つーか、まあそんな質の詐欺。
内職商法よりは新しく、小豆相場よりは単純な詐欺でした。
小松先生が普通に牛飼ってる知り合いに電話したって可能性もあるな。
牛って大きい原っぱみたいなところ行くと一頭くらいいるな、そういや
機械を運べない場所にも馬といっしょにいる。
そもそも電話したのは谷先生だな。796=795です。申し訳ない。
機械を運べない場所にも馬といっしょにいる。
そもそも電話したのは谷先生だな。796=795です。申し訳ない。
普通の老大家は自分では最盛期とほぼ同水準のものが書けたと思う。
それが実際には……となっている。
温帯の場合には、自分は更なる高みに登りつめていると思っている。
しかもあらゆる分野について。
ほんとに自分を見る眼がない人だ。
それが実際には……となっている。
温帯の場合には、自分は更なる高みに登りつめていると思っている。
しかもあらゆる分野について。
ほんとに自分を見る眼がない人だ。
・・・ここに報告がまだない、てことは亢進はまだかな、とふらっとあぐらに
立ち寄ったわたしが馬鹿でした。いきなり、
>うっぎゃあー（爆）
て。あさっぱらから煩い。
つうか、トマトに添え木するくらいの知識もないのか？？
立ち寄ったわたしが馬鹿でした。いきなり、
>うっぎゃあー（爆）
て。あさっぱらから煩い。
つうか、トマトに添え木するくらいの知識もないのか？？
801
あぐら、トップページから
>「グイン・サーガ」英語版、ａｍａｚｏｎで
>ベスト１０入り！
軽いジャブを浴びてしまいました。
>「グイン・サーガ」英語版、ａｍａｚｏｎで
>ベスト１０入り！
軽いジャブを浴びてしまいました。
>それとも倒れたら倒れたままにしといても、
>それこそスイカじゃないけど地面にころがっても
>そのまま無事に赤くなってゆくものなんでしょうか。
ん、んなわけないっしょ？
温帯、食べ物はスーパーの棚に勝手に生えてくると思ってませんか（w
>それこそスイカじゃないけど地面にころがっても
>そのまま無事に赤くなってゆくものなんでしょうか。
ん、んなわけないっしょ？
温帯、食べ物はスーパーの棚に勝手に生えてくると思ってませんか（w
ナメクジがたかりますな（ｗ
たわわになったトマトに群がるナメクジ・・・
まさしく温帯の庭。
たわわになったトマトに群がるナメクジ・・・
まさしく温帯の庭。
＞おおっ、ベストテン入りだっ（笑）これは、なかなかに嬉しかったですねえ。
１位と２位はハリポタで、そのなかで７位、やるじゃあないか、グイン（笑）
むろんこれはアマゾン・ジャパンなわけですから、アメリカではどうなのかわかりませんが、
でも、まだ上がるかな、ベスト５ゆくかな、ベスト３ゆくかな、ハリポタと並ぶかな、
と思うとなかなかに、いい気分ですよねえ（笑）
はしゃいでますなあ。この前の９０巻のあとがきはなんだったのやら。
心配しなくてもアメリカではどうにもなりませんよ、温帯
１位と２位はハリポタで、そのなかで７位、やるじゃあないか、グイン（笑）
むろんこれはアマゾン・ジャパンなわけですから、アメリカではどうなのかわかりませんが、
でも、まだ上がるかな、ベスト５ゆくかな、ベスト３ゆくかな、ハリポタと並ぶかな、
と思うとなかなかに、いい気分ですよねえ（笑）
はしゃいでますなあ。この前の９０巻のあとがきはなんだったのやら。
心配しなくてもアメリカではどうにもなりませんよ、温帯
>「ロイヤルテンシハチドリ」ってどんなトリなのか、
>何なのかってことは千古の謎ってわけです。
>ま、ハチドリの種類なのは確かなんだろ（大爆）
本スペ、これが今日のお題「ロイヤルテンシハチドリ」に関する温帯の
認識のすべて。まじでお題の意味ないねえ。
千古の謎って、違うやん、あんたが知らんだけやん。脱力…
これで一ヶ月終わったら「なんとトリだけで一月もたせるという
離れ業をやってのけてしまいましたが（爆）」とかいうんだろうなあ。
>何なのかってことは千古の謎ってわけです。
>ま、ハチドリの種類なのは確かなんだろ（大爆）
本スペ、これが今日のお題「ロイヤルテンシハチドリ」に関する温帯の
認識のすべて。まじでお題の意味ないねえ。
千古の謎って、違うやん、あんたが知らんだけやん。脱力…
これで一ヶ月終わったら「なんとトリだけで一月もたせるという
離れ業をやってのけてしまいましたが（爆）」とかいうんだろうなあ。
>むろんこれはアマゾン・ジャパンなわけですから、アメリカではどうなのかわかりませんが、
Amazon.comでは964,030位ですが何か？
Amazon.comでは964,030位ですが何か？
>Amazon.comでは964,030位ですが何か？
何位まで、集計してるんだろう。
そっちのほうが驚いた。
何位まで、集計してるんだろう。
そっちのほうが驚いた。
スクリプトなんじゃない？
>「グイン・サーガ」英語版、ａｍａｚｏｎで
>ベスト１０入り！
つまり信者が買ってるわけか？
これをきっかけに英語のお勉強とか…。
信者のまとめ買いでランク入りって、
某宗教みたいだね。
>ベスト１０入り！
つまり信者が買ってるわけか？
これをきっかけに英語のお勉強とか…。
信者のまとめ買いでランク入りって、
某宗教みたいだね。
amazon知ってたわけだ（驚）。
じゃあ、前に新聞に載ってた本が買えないってわめいてたのはナゼ？
じゃあ、前に新聞に載ってた本が買えないってわめいてたのはナゼ？
つか90冊もの本を全部買っているコアな愛読者(w が10万人以上もいるんだから
英語版が日本で何千冊かくらいは売れなきゃびっくりするよ。
英語版が日本で何千冊かくらいは売れなきゃびっくりするよ。
>811
知ってるだけじゃなく利用もしているのに。
検索せずに「おすすめ」を買うだけなんだろうか？
＞（ときたまａｍａｚｏｎで本とかＣＤ買うんですよね私。いっても洋書じゃないけど）
知ってるだけじゃなく利用もしているのに。
検索せずに「おすすめ」を買うだけなんだろうか？
＞（ときたまａｍａｚｏｎで本とかＣＤ買うんですよね私。いっても洋書じゃないけど）
日本のネット書店で洋書なら2桁売れりゃベストテン入りするだろう。
実際今見たら6位だ。1冊売れたんだろう。
実際今見たら6位だ。1冊売れたんだろう。
>812
どうせ日本のｱｯﾏｯｿﾞｰﾝの話だろと思ったらその通りだったし。
amazon japan「以外」ですぐに買える人がどれだけいるのかって本じゃんなあ。
>810の某宗教団体は言い過ぎかなあと思ったけど結果としては同じ現象。
どうせ日本のｱｯﾏｯｿﾞｰﾝの話だろと思ったらその通りだったし。
amazon japan「以外」ですぐに買える人がどれだけいるのかって本じゃんなあ。
>810の某宗教団体は言い過ぎかなあと思ったけど結果としては同じ現象。
815>814
え、しかも洋書だけのランキング？あ、ホントだ・・・
あんたそりゃ・・・
え、しかも洋書だけのランキング？あ、ホントだ・・・
あんたそりゃ・・・
>>811
>>813
あの後、誰かの御注進でamazon知ったんだろうか。
それで二三回利用ただけで、前々から知っていたようなコトを言ってる、
（もしくは知っていたつもりになっている）とか？ 憶測だけど。
>>813
あの後、誰かの御注進でamazon知ったんだろうか。
それで二三回利用ただけで、前々から知っていたようなコトを言ってる、
（もしくは知っていたつもりになっている）とか？ 憶測だけど。
Amazon.comでは964,030位だろうが、洋書のみのランキングだろうが
温帯を増長させる理由がまた一つできたことには違いない。はぁ…。
温帯を増長させる理由がまた一つできたことには違いない。はぁ…。
>814
なるほど、そもそも分母の数が違うのか。
ちょっと安心した（爆）
なるほど、そもそも分母の数が違うのか。
ちょっと安心した（爆）
>818
箸が転んでも増長する人ですから
箸が転んでも増長する人ですから
あのさ、申し訳ないんだけど
数字>数字
ってよく書いてる人にお願いしたいんだけど、書き方変えて貰えないかな？
なにかこだわりがあったり、自己主張したいのかもしれないけど、
匿名掲示板である以上、コテはまずうざいんだよね。
みなきゃいいとか言われればそれまでだけど、できればその書き方は止めて欲しいな。
数字>数字
ってよく書いてる人にお願いしたいんだけど、書き方変えて貰えないかな？
なにかこだわりがあったり、自己主張したいのかもしれないけど、
匿名掲示板である以上、コテはまずうざいんだよね。
みなきゃいいとか言われればそれまでだけど、できればその書き方は止めて欲しいな。
休日だね～┐(´～`；)┌
こ…コテ！？ レス番の意味も知らないでここに来てるのか((( ；゜Д゜)))
知ったかぶりで大恥をかくスレはここですか？（爆）（爆）（笑）
コテ化してるっていう意味だったんだけど、まあいいや。
レス番号の意味は分るけど、あの書き方はひとりがやってるんだろうと
思って自己主張の激しい人だと思ったんだ。
自分の勘違いだったのかな、ごめんなさい。
でもできれば普通に名前欄に書くとか、やって欲しいです。
レス番号の意味は分るけど、あの書き方はひとりがやってるんだろうと
思って自己主張の激しい人だと思ったんだ。
自分の勘違いだったのかな、ごめんなさい。
でもできれば普通に名前欄に書くとか、やって欲しいです。
>815
>ｱｯﾏｯｿﾞｰﾝ
ワロタ！懐かしすぎて涙出そう。
きっと同世代だねっ！
おもわず変身ポーズしたりして。
>ｱｯﾏｯｿﾞｰﾝ
ワロタ！懐かしすぎて涙出そう。
きっと同世代だねっ！
おもわず変身ポーズしたりして。
まず数字>数字なんて書き方している人なんてそんなにいたか？
あ、もしかして山崎渉みたいな無差別書き込みなのかな
あ、もしかして山崎渉みたいな無差別書き込みなのかな
あ、ｽﾏｿ。無差別書き込みではなかったんだな
>815
「ビクトルー」「オレがいる、オレがいく」を思い出した＜ｱｯﾏｯｿﾞｰﾝ
「ビクトルー」「オレがいる、オレがいく」を思い出した＜ｱｯﾏｯｿﾞｰﾝ
っていうか、ハリポタの原書は小さい書店にも置いてあったりするけど、
温帯のは地元の最大級規模の書店でも見かけないからなあ。
ネットで買うしかないんだから、ネットで売れなくてどうするよ…
温帯のは地元の最大級規模の書店でも見かけないからなあ。
ネットで買うしかないんだから、ネットで売れなくてどうするよ…
名前欄に書く方がコテみたいに感じるよ私は。それにしても別に自己主張とかで
なく、流れでどこからどこへのレスだってこと書いた方が他の人にもわかりやすい
って時に書かれてるだけのもんだと思うけどね。
なく、流れでどこからどこへのレスだってこと書いた方が他の人にもわかりやすい
って時に書かれてるだけのもんだと思うけどね。
派屋河のこと知らないくせに、派屋河問題に粘着して暴れてた人と、
同じ種族の方がいらっしゃったんでしょうか？
怖いな…どんなことでからまれるかわかんない…。
八つ当りを自覚しつつ、乱歩賞選考員に噛み付いた人といい、
最近血気盛んな人が多いな。
最近血気盛んな人が多いな。
>832
あの騒ぎは端で見てると、どっちもイタかったぞ？
ハヤカワ話しがしたいならSF板に（･∀･）ｶｴﾚ!!
あの騒ぎは端で見てると、どっちもイタかったぞ？
ハヤカワ話しがしたいならSF板に（･∀･）ｶｴﾚ!!
順位よりも実売数の方を知りたいよｱｯﾏｯｿﾞｰﾝ！
>829
> >815
> 「ビクトルー」「オレがいる、オレがいく」を思い出した＜ｱｯﾏｯｿﾞｰﾝ
そ、それは仮面ライダーspiritsでわ？
熱い、熱すぎる作品で｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ＜ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
> >815
> 「ビクトルー」「オレがいる、オレがいく」を思い出した＜ｱｯﾏｯｿﾞｰﾝ
そ、それは仮面ライダーspiritsでわ？
熱い、熱すぎる作品で｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ＜ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
これまでもギスギスしたことは何度もあったし、
そのうち落ち着くよ。
全てはスレの流れのままに。
そのうち落ち着くよ。
全てはスレの流れのままに。
838 ：名無し草：03/06/15 12:13
>１位と２位はハリポタで、そのなかで７位
「そのなかで」･･･って。
グインより下位とか、すぐ上の６位に人気小説が！って
いうんなら分かるけど。
見てみたら、順位だけで実売数が出てるわけでもなし。
ほんと～にハリポタが気になって仕方ないのね、温帯･･･
「そのなかで」･･･って。
グインより下位とか、すぐ上の６位に人気小説が！って
いうんなら分かるけど。
見てみたら、順位だけで実売数が出てるわけでもなし。
ほんと～にハリポタが気になって仕方ないのね、温帯･･･
英語版、日本の大型書店のどっかに並んでないの。
現物を見てみたい。買わないけど。
現物を見てみたい。買わないけど。
本スペ。
>「あああっ？」という感じでしょう(^^;)
> ロイヤルテンシハチドリってなんだ(^^;)
> いや、実はこれ、「ロの字のつくトリがいない！」とパティオで騒い
>でいたら、教えていただいたやつのなかで、一番「ほげげげ？」と思っ
>たやつです。
ほげ（ry
あんたの頭が（ry
で、以下ロの付く鳥を羅列した挙げ句、
>まだまだあるんですが、また「ロ」のつくしりとりになったら困るんで
>あとは温存（爆）
>いやあ、げげっ！でしょー（笑）とにかく、全然きいたことのないト
>リってのが世界にはこんだけいるという……
> でもって、「ロイヤルテンシハチドリ」ってどんなトリなのか、何な
>のかってことは千古の謎ってわけです。ま、ハチドリの種類なのは確か
>なんだろ（大爆）りえさん感謝！
ロイヤルテンシハチドリは南アフリカ、ボリビア、ペルーなどで見られ
るハチドリの一種です。英名：royal sunangel、学名：Heliangelus
regalis、ペルーのバードウォッチングツアーの目玉ですが、絶滅危惧種
でもあります。色は濃い青色。
これらの情報は、インターネットのみで小１時間位で入手しました。写
真は、よいのがあまりなかったですがw
千古の謎ねえ…英語の鳥類図鑑なら収載されているはずです。ちなみに
温帯が知っている鳥の方が圧倒的に少ない筈というのは、ガイシュツ中
のガイシュツですな。
>「あああっ？」という感じでしょう(^^;)
> ロイヤルテンシハチドリってなんだ(^^;)
> いや、実はこれ、「ロの字のつくトリがいない！」とパティオで騒い
>でいたら、教えていただいたやつのなかで、一番「ほげげげ？」と思っ
>たやつです。
ほげ（ry
あんたの頭が（ry
で、以下ロの付く鳥を羅列した挙げ句、
>まだまだあるんですが、また「ロ」のつくしりとりになったら困るんで
>あとは温存（爆）
>いやあ、げげっ！でしょー（笑）とにかく、全然きいたことのないト
>リってのが世界にはこんだけいるという……
> でもって、「ロイヤルテンシハチドリ」ってどんなトリなのか、何な
>のかってことは千古の謎ってわけです。ま、ハチドリの種類なのは確か
>なんだろ（大爆）りえさん感謝！
ロイヤルテンシハチドリは南アフリカ、ボリビア、ペルーなどで見られ
るハチドリの一種です。英名：royal sunangel、学名：Heliangelus
regalis、ペルーのバードウォッチングツアーの目玉ですが、絶滅危惧種
でもあります。色は濃い青色。
これらの情報は、インターネットのみで小１時間位で入手しました。写
真は、よいのがあまりなかったですがw
千古の謎ねえ…英語の鳥類図鑑なら収載されているはずです。ちなみに
温帯が知っている鳥の方が圧倒的に少ない筈というのは、ガイシュツ中
のガイシュツですな。
＞ハリポタと並ぶかな
大・切・断・！(ﾜﾗ
大・切・断・！(ﾜﾗ
15年前ならもうちょっと売れたんじゃないかと思うと血涙を禁じえません。
それなのにｱﾋｬﾋｬ笑いも禁じえないのはなぜでしょうか。
それなのにｱﾋｬﾋｬ笑いも禁じえないのはなぜでしょうか。
＞839
＞英語版、日本の大型書店のどっかに並んでないの。
新宿の紀伊国屋書店には有りました。
漏れは触ってなもいないけど(別の本目当てで行ったので)。
ある程度の洋書売り場がある本屋には置いてるんじゃないでしょうか。
＞英語版、日本の大型書店のどっかに並んでないの。
新宿の紀伊国屋書店には有りました。
漏れは触ってなもいないけど(別の本目当てで行ったので)。
ある程度の洋書売り場がある本屋には置いてるんじゃないでしょうか。
>840
「ほげげげ」だの「げげっ」だの…
これがかつて作家だったモノなのか…。
って今更だけどしみじみとｵﾓﾀ。
「ほげげげ」だの「げげっ」だの…
これがかつて作家だったモノなのか…。
って今更だけどしみじみとｵﾓﾀ。
温帯がサイトで「amazonでの順位」を口にした以上、
常識的な線で考えてもここ数日で100冊くらいは売れるはずだと思うんだけどな。
温帯もそれを期待して宣伝してるんだろうし。
アマゾンが冊数を発表してくれれば、あぐら訪問者のうちの信者数の割合が
推察できて面白いと思ったり。
常識的な線で考えてもここ数日で100冊くらいは売れるはずだと思うんだけどな。
温帯もそれを期待して宣伝してるんだろうし。
アマゾンが冊数を発表してくれれば、あぐら訪問者のうちの信者数の割合が
推察できて面白いと思ったり。
わわあ わああ ほげげげ！
温帯と、常識？
>833 >837
乱歩称とか派屋河とか、荒らしてる人は同一人物である可能性も大きいしね。
>842
最盛期に出てて洋書部門でなら、マジ針とトップ争えたかも…
今となっては、死んだ子の歳を数えるようなものですが…。
乱歩称とか派屋河とか、荒らしてる人は同一人物である可能性も大きいしね。
>842
最盛期に出てて洋書部門でなら、マジ針とトップ争えたかも…
今となっては、死んだ子の歳を数えるようなものですが…。
>834
ﾄﾞｳｰｲ。他所でやってくれと。
しかし実売知りたいなー。
それは本編に関してもだがｗ
ﾄﾞｳｰｲ。他所でやってくれと。
しかし実売知りたいなー。
それは本編に関してもだがｗ
>848
それ、荒らしか？
単にちょいエスカレートしたギロンに過ぎなかったと思うけど。
そもそも荒らしっていうなら反論のレス付けてた奴も同罪。
私も参加してたけど、たんに自分の意見を書いただけだぞ。
それ、荒らしか？
単にちょいエスカレートしたギロンに過ぎなかったと思うけど。
そもそも荒らしっていうなら反論のレス付けてた奴も同罪。
私も参加してたけど、たんに自分の意見を書いただけだぞ。
＞でも、まだ上がるかな、ベスト５ゆくかな、ベスト３ゆくかな、ハリポタと並ぶかな、
＞と思うとなかなかに、いい気分ですよねえ（笑）
儲に買いなさいと言っているのだな。
＞と思うとなかなかに、いい気分ですよねえ（笑）
儲に買いなさいと言っているのだな。
>850
傍からはそう見えるということ。
傍からはそう見えるということ。
私ゃ、素でブチキレたハヤ皮関係者が紛れ込んでいたと今でも思っておりますが何か？（ﾎｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞ
蒸し返し(・A・)ｲｸﾅｲ!!
>853
本気でそんなこと思ってるんだったら、2chは向いてないんじゃ？
ところで、洋書グイン、ハードカバーなんですね。
ペーパーバックなら処分に困らないから冷やかしで買って、
ウェールズ語チェックしてみたかったんだけど、大きな本は
嵩張るし、読み難いし、処分に困るし、やめとこうかな。
あと、「2点在庫あり。ご注文はお早めに。」ってノートが
ついてるけど、これがいつ消えて取り寄せになるかで、
瞬間の購買スピードはわかるかもね。とりあえず、ここ
1時間ほどは、1冊も売れてないみたいだけど。
本気でそんなこと思ってるんだったら、2chは向いてないんじゃ？
ところで、洋書グイン、ハードカバーなんですね。
ペーパーバックなら処分に困らないから冷やかしで買って、
ウェールズ語チェックしてみたかったんだけど、大きな本は
嵩張るし、読み難いし、処分に困るし、やめとこうかな。
あと、「2点在庫あり。ご注文はお早めに。」ってノートが
ついてるけど、これがいつ消えて取り寄せになるかで、
瞬間の購買スピードはわかるかもね。とりあえず、ここ
1時間ほどは、1冊も売れてないみたいだけど。
10年前だったら（その頃amazonがあったら）
グインスレの半分くらいの人は買っていたかも。
今だって最初の一冊だけだったらほしい気もするくらいだし（絶対買わんけど）
グインスレの半分くらいの人は買っていたかも。
今だって最初の一冊だけだったらほしい気もするくらいだし（絶対買わんけど）
>855
冷やかしで買うにはハードカバーは勿体無いよぅ。
自分は本編の500円も勿体無いから立ち読みだけどさｗ
冷やかしで買うにはハードカバーは勿体無いよぅ。
自分は本編の500円も勿体無いから立ち読みだけどさｗ
>853
死ね
死ね
>>842（ ；д；）人(；д； )ﾅｶｰﾏ…
どうしても蒸し返したい方は他所でおながいします。
しかしａｍａｚｏｎのレビュー…いや、ファンならあんなもんか…。
しかしａｍａｚｏｎのレビュー…いや、ファンならあんなもんか…。
なんでもいいけど、温帯ハリポタと比べるのやめなよー。
相手、第一作は９千万部超してるんだよ。
あんた、売れてるときでさえ３０万部とかでしょ。
なんていうか、張り合える相手じゃないんだって。
>860,861
なんでいちいちレスつけてんの。スルー汁！
相手、第一作は９千万部超してるんだよ。
あんた、売れてるときでさえ３０万部とかでしょ。
なんていうか、張り合える相手じゃないんだって。
>860,861
なんでいちいちレスつけてんの。スルー汁！
平成のドンキホーテとでも言えばカッコイイのかな（苦藁
針ポタと張り合ったり、指輪に難癖つけたり
針ポタと張り合ったり、指輪に難癖つけたり
>862
>相手、第一作は９千万部超してるんだよ。
>あんた、売れてるときでさえ３０万部とかでしょ。
30万×100＝3000万部 どう見ても惨敗。ｗ
>相手、第一作は９千万部超してるんだよ。
>あんた、売れてるときでさえ３０万部とかでしょ。
30万×100＝3000万部 どう見ても惨敗。ｗ
＞なんでいちいちレスつけてんの
本当は蒸し返したくて仕方ないか、もしくは黙ってる事が出来ない厨房だから。
漏れ達モナーW
まあ別に議論が白熱する位2chでは日常茶飯事だから神経質にならなくてもヨカよ。
温帯が何かやらかせばそっちに話題が流れるのはいつもの事。
幸か不幸か温帯は２ちゃんねらー顔負けの煽ラーだから。
本当は蒸し返したくて仕方ないか、もしくは黙ってる事が出来ない厨房だから。
漏れ達モナーW
まあ別に議論が白熱する位2chでは日常茶飯事だから神経質にならなくてもヨカよ。
温帯が何かやらかせばそっちに話題が流れるのはいつもの事。
幸か不幸か温帯は２ちゃんねらー顔負けの煽ラーだから。
ふと蟷螂の斧という言葉を思い出しますた。
>864
最初の１冊が９０００万部超してるので、
シリーズ今出てる分全部入れたらそれこそ大変なことに。
最初の１冊が９０００万部超してるので、
シリーズ今出てる分全部入れたらそれこそ大変なことに。
1位、2位はハリポタがいるから絶対無理だろうな。
良かった良かった。
良かった良かった。
Amazonで恐怖の霧と検索したら２件ヒットした
一冊はもちろん温帯の
で、もう一冊が小松左京ﾀｿだたーよ…
一冊はもちろん温帯の
で、もう一冊が小松左京ﾀｿだたーよ…
温帯は所詮、うら若いジャンヌダルクを気取ったドンキホーテってことで。
ﾌｰﾝ、温帯、そんなにハリポタを意識してなの。
ねため、ねため、そねめ、そねめ、やっかめ、やっかめ
ねため、ねため、そねめ、そねめ、やっかめ、やっかめ
ねためねため（ｒｙでつな…。
「全然気にとめてませんのよ」ってポーズをとりつつバリバリ意識してる感じがなぁ。
どうせ妬むならサイバラみたいに妬みそねみまでギャグにしてくれりゃいいのに。
ま、自分を笑うという度量が温帯には皆無だから無理か。
「全然気にとめてませんのよ」ってポーズをとりつつバリバリ意識してる感じがなぁ。
どうせ妬むならサイバラみたいに妬みそねみまでギャグにしてくれりゃいいのに。
ま、自分を笑うという度量が温帯には皆無だから無理か。
ヒラリーにも敵意を燃やしてましたな。
そして負けてる…
そして負けてる…
アマゾンでしかなかなか買えないグイン英訳と、
ちょい大きめ書店なら必ず扱ってるハリポタ原書。
それで勝負しようってのがせこいねえ…。
それにさ、だいたい日本人以外の人に読んでほしくて英訳出したんじゃないの？
なのに日本でしか売れてないのって、意味ないんじゃあ…。
それでなんで喜ぶの？
むしろ、アメリカで１００位以内に入ったとかで初めて喜ぶことじゃない？
ちょい大きめ書店なら必ず扱ってるハリポタ原書。
それで勝負しようってのがせこいねえ…。
それにさ、だいたい日本人以外の人に読んでほしくて英訳出したんじゃないの？
なのに日本でしか売れてないのって、意味ないんじゃあ…。
それでなんで喜ぶの？
むしろ、アメリカで１００位以内に入ったとかで初めて喜ぶことじゃない？
アマゾンの英語圏サイトを見てみた> 英語版
アマゾン・カナダに、なぜか大阪の高校教師のレビューが載っていた。
ランキングは無し。スクリプトでも数えられないのかね。
アマゾン・UKには、既にユ－ズド本の出品あり。
ランキングはやはり無し。
アマゾン・USでは、定価の三割引。
カナダサイトと同じ人のレビューあり。一々書いたのか、共通なのかは不明。
ランキングは964,030 位。
まあ、海外ではこんなものでしょう。
11:50現在、日本のアマゾンの洋書ランキングだと4位でしたw
上位3冊はハリ－・ポッター児童向け版（US/UK ver.)とヒラリー自伝なんで、
これを抜くのは至難でしょう。
国内で英語版を買おうと思えば、通販が大部分でしょうからこんな感じですか
のう。
アマゾン・カナダに、なぜか大阪の高校教師のレビューが載っていた。
ランキングは無し。スクリプトでも数えられないのかね。
アマゾン・UKには、既にユ－ズド本の出品あり。
ランキングはやはり無し。
アマゾン・USでは、定価の三割引。
カナダサイトと同じ人のレビューあり。一々書いたのか、共通なのかは不明。
ランキングは964,030 位。
まあ、海外ではこんなものでしょう。
11:50現在、日本のアマゾンの洋書ランキングだと4位でしたw
上位3冊はハリ－・ポッター児童向け版（US/UK ver.)とヒラリー自伝なんで、
これを抜くのは至難でしょう。
国内で英語版を買おうと思えば、通販が大部分でしょうからこんな感じですか
のう。
>874
>日本人以外の人に読んでほしくて英訳出したんじゃないの？
道楽やる為のお金が欲しかっただけじゃないでしょうか（悪意）
>日本人以外の人に読んでほしくて英訳出したんじゃないの？
道楽やる為のお金が欲しかっただけじゃないでしょうか（悪意）
温帯、結局ハリポタ読んだの？
1. くやしくて読んでない。
2. 読んだ。面白かったのでくやしくて日記に書けない。
3. 『ハリポタなんぞが売れてしまうおかしな世の中』を分析できてしまったｱﾃｸｼ。
これはいずれ評論をかかねばならないと思い、無料の日記には感想を書かない。
1. くやしくて読んでない。
2. 読んだ。面白かったのでくやしくて日記に書けない。
3. 『ハリポタなんぞが売れてしまうおかしな世の中』を分析できてしまったｱﾃｸｼ。
これはいずれ評論をかかねばならないと思い、無料の日記には感想を書かない。
>877
ぜーったいに「１」でしょ。
けど息子は読んでそうだなあ…。
ぜーったいに「１」でしょ。
けど息子は読んでそうだなあ…。
>877
番外・悔しいとかみんな読んでるからつまんないとかいう前に
根気がないので本など読めない
番外・悔しいとかみんな読んでるからつまんないとかいう前に
根気がないので本など読めない
英語ができりゃ、amazon,coのほうに現在の具印状況を
コメントしてやるのだが･･･
コメントしてやるのだが･･･
>879に1000トム
>877
ハードカバーは重いから読むのイヤ。
ハードカバーは重いから読むのイヤ。
>877
1でFAでは？ 「時節もの」とか負け惜しみ言ってるし。見苦しいな。
>まあ小説読まなくなっちゃいまして、息子に「ハリーポッター」借りたことは
>借りたんだけどこれも積ん読になっちゃっている、きのう買ったマンガは
>雑誌１冊ムック２冊に単行本４冊、今市子さんの「百鬼夜行抄」の最新刊
>とかですけど、きのうとけさで全部読んでしまったですけどね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-2-15.htm
>それでも売れてるものは確実に売れてるわけで例の「ハリー・ポッター」
>なんか、一応１巻だけでも様子見はしとこうかな、ってんで息子の持って
>るのを借りてみたら、なんと奥付に「２６４刷」って書いてありました、
>すげえなあ。全世界で１億何千万部だか売れてるって書いてあったかな。
>一応ねえ、グインだって、これまでのをのべにしたらもう通算２０００万部は
>こえてるはずなんですが、こっちは８０冊がかりだしね（苦笑）もっとも
>ああいうのって時節ものだと思うし、生き残れるかどうかについてはさだか
>ではありませんが、まあ、多少なりとも「我が身にひきくらべてみよう」と
>思う作家だってたぶん日本では私のほかには赤川さんと西村さんくらい
>なものかもしれないけど（笑）たいていの人は「まったく別次元の話」という
>ことで、通算だろうがなんだろうが比べたりしないでしょうからね（笑）まだ、
>借りただけで読んでませんけど……
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-1-30.htm
1でFAでは？ 「時節もの」とか負け惜しみ言ってるし。見苦しいな。
>まあ小説読まなくなっちゃいまして、息子に「ハリーポッター」借りたことは
>借りたんだけどこれも積ん読になっちゃっている、きのう買ったマンガは
>雑誌１冊ムック２冊に単行本４冊、今市子さんの「百鬼夜行抄」の最新刊
>とかですけど、きのうとけさで全部読んでしまったですけどね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-2-15.htm
>それでも売れてるものは確実に売れてるわけで例の「ハリー・ポッター」
>なんか、一応１巻だけでも様子見はしとこうかな、ってんで息子の持って
>るのを借りてみたら、なんと奥付に「２６４刷」って書いてありました、
>すげえなあ。全世界で１億何千万部だか売れてるって書いてあったかな。
>一応ねえ、グインだって、これまでのをのべにしたらもう通算２０００万部は
>こえてるはずなんですが、こっちは８０冊がかりだしね（苦笑）もっとも
>ああいうのって時節ものだと思うし、生き残れるかどうかについてはさだか
>ではありませんが、まあ、多少なりとも「我が身にひきくらべてみよう」と
>思う作家だってたぶん日本では私のほかには赤川さんと西村さんくらい
>なものかもしれないけど（笑）たいていの人は「まったく別次元の話」という
>ことで、通算だろうがなんだろうが比べたりしないでしょうからね（笑）まだ、
>借りただけで読んでませんけど……
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-1-30.htm
>うっぎゃあー（爆）
>
> いやーんトマトが倒れてる！（爆）
> お大事のミニトマトが、それもすごく威勢の良かった方の１本がぐっ
>たり倒れてしまってまして、最初は「わああああ」ってあわてて窓をあ
>けてみたんですが、どうも葉っぱも実もけっこう元気よくて、これは、
>どうやらもう１本も斜めになってくるから、威勢が悪いのかと思って
>ずっと心配してたんですが、そうではなくて、どうやらこれは、実が
>なってきて大きくなってきて、トマトの枝には重すぎて支えきれなく
>なってしまった、ということらしいですねえ（泣）倒れちゃったほう
>は、とりあえず壁にもたせかけ（爆）ましたが、実がおっそろしく知ら
>ないあいだに大きくなっていて、それもなんか荒々しいほどの濃い緑色
>の、実に皮の固そうな（爆）巨大な実が、ミニトマトであるのはこれが
>限界じゃねえか、みたいな大きな実がいくつもすずなりについていて、
>こりゃたしかにトマトの幹と茎で支えるのは大変かもしれん(^^;)
> ううっ、トマトははじめてでようわからんのですが、こういうものな
>んでしょうか？なんか支えかなんかしてやらないといかんのでしょう
>か。それとも倒れたら倒れたままにしといても、それこそスイカじゃな
>いけど地面にころがってもそのまま無事に赤くなってゆくものなんで
>しょうか。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
つか、ミニトマトに支え棒は、常識の範疇と思われ。
もう、何を言うのも嫌になってくるのう( ￣ー￣)
>
> いやーんトマトが倒れてる！（爆）
> お大事のミニトマトが、それもすごく威勢の良かった方の１本がぐっ
>たり倒れてしまってまして、最初は「わああああ」ってあわてて窓をあ
>けてみたんですが、どうも葉っぱも実もけっこう元気よくて、これは、
>どうやらもう１本も斜めになってくるから、威勢が悪いのかと思って
>ずっと心配してたんですが、そうではなくて、どうやらこれは、実が
>なってきて大きくなってきて、トマトの枝には重すぎて支えきれなく
>なってしまった、ということらしいですねえ（泣）倒れちゃったほう
>は、とりあえず壁にもたせかけ（爆）ましたが、実がおっそろしく知ら
>ないあいだに大きくなっていて、それもなんか荒々しいほどの濃い緑色
>の、実に皮の固そうな（爆）巨大な実が、ミニトマトであるのはこれが
>限界じゃねえか、みたいな大きな実がいくつもすずなりについていて、
>こりゃたしかにトマトの幹と茎で支えるのは大変かもしれん(^^;)
> ううっ、トマトははじめてでようわからんのですが、こういうものな
>んでしょうか？なんか支えかなんかしてやらないといかんのでしょう
>か。それとも倒れたら倒れたままにしといても、それこそスイカじゃな
>いけど地面にころがってもそのまま無事に赤くなってゆくものなんで
>しょうか。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
つか、ミニトマトに支え棒は、常識の範疇と思われ。
もう、何を言うのも嫌になってくるのう( ￣ー￣)
時節ものかあ…。
温帯のぐいんこそ、連載終わったら生き残れないでしょうが。
その証拠にここ数年のぐいんで重版されてるのあるか？
温帯のぐいんこそ、連載終わったら生き残れないでしょうが。
その証拠にここ数年のぐいんで重版されてるのあるか？
>885
支柱が必要だという指摘がきたら逆ギレするだろうな。
人間が手助けしてやらないと、果実を実らせることもできない
人工作物の危うさと、現代社会の滅びの予感を吠える温帯希望。
どうでもいいけど「トマトの幹と茎」ってなんじゃ？
支柱が必要だという指摘がきたら逆ギレするだろうな。
人間が手助けしてやらないと、果実を実らせることもできない
人工作物の危うさと、現代社会の滅びの予感を吠える温帯希望。
どうでもいいけど「トマトの幹と茎」ってなんじゃ？
> 朝っぱらから騒ぐといえばもうひとつ、それで、トマト・ショックで
>うろうろしつつ(^^;)パティオのようすを見に行ったら、先日発売された
>「グイン・サーガ」英語版の、ａｍａｚｏｎ．ｃｏｍでのランキングを
>中継してくれてるかたたちがたくさんいて、どんどんあがってる、とい
>うことだから、あわてて私もａｍａｚｏｎを見に行ったら（ときたま
>ａｍａｚｏｎで本とかＣＤ買うんですよね私。いっても洋書じゃないけ
>ど）「洋書の部」で、７時半現在、「７位」になっておりました。＼(^0^)／
もう、「間違い」が混じってるしなあw
Amazon.co.jpでしょうが。
あと、自分で買うのではなく、家の人のついでに頼むのに100万点。
>おおっ、ベストテン入りだっ（笑）これは、なかなかに嬉しかったです
>ねえ。１位と２位はハリポタで、そのなかで７位、やるじゃあないか、
>グイン（笑）むろんこれはアマゾン・ジャパンなわけですから、アメリ
>カではどうなのかわかりませんが、でも、まだ上がるかな、ベスト５ゆ
>くかな、ベスト３ゆくかな、ハリポタと並ぶかな、と思うとなかなか
>に、いい気分ですよねえ（笑）最近はベストセラーリストはみんなサイ
>トからみていて（笑）三省堂や紀伊国屋はまだ来週の月曜以降かな（こ
>れは「恐怖の霧」ね）と思っていたんですが、うん、なかなかによい気
>分でありますね(^^;)英語のランキングのなかにいる、というのが（笑）
日本でしか売れていない「洋書」という、結構楽しい位置ですな。
数だけが楽しみらしいから、放っておきましょう。
>うろうろしつつ(^^;)パティオのようすを見に行ったら、先日発売された
>「グイン・サーガ」英語版の、ａｍａｚｏｎ．ｃｏｍでのランキングを
>中継してくれてるかたたちがたくさんいて、どんどんあがってる、とい
>うことだから、あわてて私もａｍａｚｏｎを見に行ったら（ときたま
>ａｍａｚｏｎで本とかＣＤ買うんですよね私。いっても洋書じゃないけ
>ど）「洋書の部」で、７時半現在、「７位」になっておりました。＼(^0^)／
もう、「間違い」が混じってるしなあw
Amazon.co.jpでしょうが。
あと、自分で買うのではなく、家の人のついでに頼むのに100万点。
>おおっ、ベストテン入りだっ（笑）これは、なかなかに嬉しかったです
>ねえ。１位と２位はハリポタで、そのなかで７位、やるじゃあないか、
>グイン（笑）むろんこれはアマゾン・ジャパンなわけですから、アメリ
>カではどうなのかわかりませんが、でも、まだ上がるかな、ベスト５ゆ
>くかな、ベスト３ゆくかな、ハリポタと並ぶかな、と思うとなかなか
>に、いい気分ですよねえ（笑）最近はベストセラーリストはみんなサイ
>トからみていて（笑）三省堂や紀伊国屋はまだ来週の月曜以降かな（こ
>れは「恐怖の霧」ね）と思っていたんですが、うん、なかなかによい気
>分でありますね(^^;)英語のランキングのなかにいる、というのが（笑）
日本でしか売れていない「洋書」という、結構楽しい位置ですな。
数だけが楽しみらしいから、放っておきましょう。
英語版、興味はあるけど 絶 対 に 正価で買いたくないので、
中古が出るのを待ってます。
アマゾン・UKじゃ送料がなあ。
ヤフオクなりアマゾンではやくでてくれないかなあ。
中古が出るのを待ってます。
アマゾン・UKじゃ送料がなあ。
ヤフオクなりアマゾンではやくでてくれないかなあ。
> まあ、これで「トマト・ショック」は多少落ち着きましたが、なんと
>なく小さな窓辺の庭先が荒れてるような、というか、そういう時期にき
>たのかもしれないんだけど、どの鉢もなんとなく不穏な（泣）雰囲気が
>あって、バラの花も倒れかけてるし、ジャスミンは花がみんな終わって
>散ってしまったんだけどこれが早すぎるのか正当に散る時期なのかわか
>らないし、オリヅルランはぼうぼうと（爆）伸び繁ってるし、なんだか
>「ええーんこれでいいの？ほんとにいいの？わからないよう」というよ
>うな気分で(^^;)います。うーん、誰か、ガーデニングの師匠が欲しいな
>あー(^^;)
以前の日記で、花屋さんからのお便りを有り難がっていたように思いま
すが…言われた事守らないで枯らせたでしょう？
聞く耳持たない人に、気を使いながらメールつうのもいい加減疲れるしね。
> うーむ、でもトマトのほうは、どう見ても葉っぱもすごく元気なの
>で、やっぱり「重さにたえかねた」んですねえ。どうしたものなんだろ
>うな、こうやって壁にたてかけてしまうと、こんどは日当たりが悪く
>なっちゃうんですけれども。ここまで育ったんだから、やっぱ１個くら
>い「食ってみたい」のは人情ですよねえ。まだいまんとこ緑がすごく濃
>いだけでまったく赤にはなってませんが、赤くなるとこも見てみたい
>し、ううむ、なんとなくドキドキしてしまいます。このぼうぼうとのび
>すぎたオリヅルランと巨大化したカラーはどうしたらいいのかもようわ
>からんし(^^;)そうそうゲンペイカズラはまだ咲いてます。また２つ３つ
>しぶとく花がついてますね。ワイルドストロベリーはぼうぼうと葉っぱ
>がのびるばかりで全然花が咲かないけど……
(´∇｀)ﾌｧｧｰｲ 自力更正あるのみ。または花はあきらめれ。
>なく小さな窓辺の庭先が荒れてるような、というか、そういう時期にき
>たのかもしれないんだけど、どの鉢もなんとなく不穏な（泣）雰囲気が
>あって、バラの花も倒れかけてるし、ジャスミンは花がみんな終わって
>散ってしまったんだけどこれが早すぎるのか正当に散る時期なのかわか
>らないし、オリヅルランはぼうぼうと（爆）伸び繁ってるし、なんだか
>「ええーんこれでいいの？ほんとにいいの？わからないよう」というよ
>うな気分で(^^;)います。うーん、誰か、ガーデニングの師匠が欲しいな
>あー(^^;)
以前の日記で、花屋さんからのお便りを有り難がっていたように思いま
すが…言われた事守らないで枯らせたでしょう？
聞く耳持たない人に、気を使いながらメールつうのもいい加減疲れるしね。
> うーむ、でもトマトのほうは、どう見ても葉っぱもすごく元気なの
>で、やっぱり「重さにたえかねた」んですねえ。どうしたものなんだろ
>うな、こうやって壁にたてかけてしまうと、こんどは日当たりが悪く
>なっちゃうんですけれども。ここまで育ったんだから、やっぱ１個くら
>い「食ってみたい」のは人情ですよねえ。まだいまんとこ緑がすごく濃
>いだけでまったく赤にはなってませんが、赤くなるとこも見てみたい
>し、ううむ、なんとなくドキドキしてしまいます。このぼうぼうとのび
>すぎたオリヅルランと巨大化したカラーはどうしたらいいのかもようわ
>からんし(^^;)そうそうゲンペイカズラはまだ咲いてます。また２つ３つ
>しぶとく花がついてますね。ワイルドストロベリーはぼうぼうと葉っぱ
>がのびるばかりで全然花が咲かないけど……
(´∇｀)ﾌｧｧｰｲ 自力更正あるのみ。または花はあきらめれ。
さっき Amazon.co.jp みたらｸﾞｲｿ英訳版、18位でした。
「1点在庫あり。ご注文はお早めに。」とも。
今日の交信で困った困った言ってるのは、またパティオの人に
教えてほしいﾅｰということなのだろうか。
パティオで訊けばいいのにと思うが「教えて」というのがいやなのか。
しかし交信といい本スペといい、いまだにパティオの人たちは
かまってあげてるんだなーと感心した(ある意味尊敬する)。
「1点在庫あり。ご注文はお早めに。」とも。
今日の交信で困った困った言ってるのは、またパティオの人に
教えてほしいﾅｰということなのだろうか。
パティオで訊けばいいのにと思うが「教えて」というのがいやなのか。
しかし交信といい本スペといい、いまだにパティオの人たちは
かまってあげてるんだなーと感心した(ある意味尊敬する)。
>891
今見たら、売れきれてたよ。で、5位。
なんにせよ、上位3作以外は、低いところで争そってるようだなぁ。
今見たら、売れきれてたよ。で、5位。
なんにせよ、上位3作以外は、低いところで争そってるようだなぁ。
>891-892
2種類のランキングが混ざってるみたいなんだけど、現在のとこ
洋書の中で売り上げ４位
amazon.co.jp の売り上げ15位
だった。
2種類のランキングが混ざってるみたいなんだけど、現在のとこ
洋書の中で売り上げ４位
amazon.co.jp の売り上げ15位
だった。
> で、とうとうけさはミニトマトとａｍａｚｏｎで話が終わっちゃいそ
>うですが（笑）どうしようかな、トップに出しても、まだ多少は順位あ
>がりそうだな。ゆくとこまではさすがにゆかない（１位２位はハリポタ
>だ！）でしょうけど、その下くらいまではゆけるのかな。一応ちょろっ
>と「ベストテン入り！」ってことで出しておきますか。縁起ものだし
>（笑）いや、日本国内だけでもさいさきよくって嬉しいなあ。
…いや、アメリカで馬鹿売れはとても考えられないしなあ。
まあ、嬉しくてようございましたな。多分ヒラリー自伝も抜かす事は無
いと思われ。
ちなみにハリポタは1位2位（児童版）6位（大人向け版）で、全てまだ発
売前の最新刊の予約分なんだねw
>うですが（笑）どうしようかな、トップに出しても、まだ多少は順位あ
>がりそうだな。ゆくとこまではさすがにゆかない（１位２位はハリポタ
>だ！）でしょうけど、その下くらいまではゆけるのかな。一応ちょろっ
>と「ベストテン入り！」ってことで出しておきますか。縁起ものだし
>（笑）いや、日本国内だけでもさいさきよくって嬉しいなあ。
…いや、アメリカで馬鹿売れはとても考えられないしなあ。
まあ、嬉しくてようございましたな。多分ヒラリー自伝も抜かす事は無
いと思われ。
ちなみにハリポタは1位2位（児童版）6位（大人向け版）で、全てまだ発
売前の最新刊の予約分なんだねw
著者の言葉も交信。
>それにしても「９０巻だ９０巻だ」って思ったほど騒がなかったですね
>私（笑）うん、どうも、先に９１と９２をとっとと書いてしまったの
>が、騒ぎ忘れた原因のようです（笑）あとまあ、５０巻だ、７０巻だ、
>７５巻だ、ってさんざん騒いできた上に、８７巻のことがあったので、
>なんとなく――うーんそうですねえ、最大の原因は８７巻のような気が
>します。あれ以来なんとなく、そうやってわいわい騒ぐのがちょっと気
>がとがめるというか、気がさすような妙な感じがしちゃって、はしゃげ
>なくなったというか、「グイン・サーガ」も大人になった、とでもいう
>んでしょうか（大爆）
この道はいつか来た道…なんですな？＞諸先輩方（当方新米ﾄﾏﾄ）
思い入れのあるキャラを退場させたとたんに、やる気とか書く気とかが
減退、そのままフェードアウト…とかもありですか？
> にしてもまた皆さんに「またまた地獄の引きをありがとうよ」と罵ら
>れて(^^;)おりますが、まあでもとにかくあと２ヶ月待っていていただけ
>ればあの＊＊はなんだったのかおわかりになるんですから（笑）
┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ
> この本、むろん日本国内でも買えます。洋書系のところで買うと高く
>ついたりいろいろ大変らしいので、「一番早いのはＡＭＡＺＯＮ．ｃｏｍ
>で注文すること。出かけていって買うのなら紀伊国屋が便利」と天狼プ
>ロの社長が申しておりました（笑）
だから、正確なリンクをここに貼っておけばいいのに…文中リンク知らないとか？
>それにしても「９０巻だ９０巻だ」って思ったほど騒がなかったですね
>私（笑）うん、どうも、先に９１と９２をとっとと書いてしまったの
>が、騒ぎ忘れた原因のようです（笑）あとまあ、５０巻だ、７０巻だ、
>７５巻だ、ってさんざん騒いできた上に、８７巻のことがあったので、
>なんとなく――うーんそうですねえ、最大の原因は８７巻のような気が
>します。あれ以来なんとなく、そうやってわいわい騒ぐのがちょっと気
>がとがめるというか、気がさすような妙な感じがしちゃって、はしゃげ
>なくなったというか、「グイン・サーガ」も大人になった、とでもいう
>んでしょうか（大爆）
この道はいつか来た道…なんですな？＞諸先輩方（当方新米ﾄﾏﾄ）
思い入れのあるキャラを退場させたとたんに、やる気とか書く気とかが
減退、そのままフェードアウト…とかもありですか？
> にしてもまた皆さんに「またまた地獄の引きをありがとうよ」と罵ら
>れて(^^;)おりますが、まあでもとにかくあと２ヶ月待っていていただけ
>ればあの＊＊はなんだったのかおわかりになるんですから（笑）
┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ
> この本、むろん日本国内でも買えます。洋書系のところで買うと高く
>ついたりいろいろ大変らしいので、「一番早いのはＡＭＡＺＯＮ．ｃｏｍ
>で注文すること。出かけていって買うのなら紀伊国屋が便利」と天狼プ
>ロの社長が申しておりました（笑）
だから、正確なリンクをここに貼っておけばいいのに…文中リンク知らないとか？
しかし、本当にアメリカの書店に並んでるのか、激しく疑問。
ネット販売だけ、もしくは海外の日系書店に並んでるだけ
だったりするのが関の山って気がするんだが…
ネット販売だけ、もしくは海外の日系書店に並んでるだけ
だったりするのが関の山って気がするんだが…
>895
いやーいいんですよ、騒ぎたかったら騒げば。ひとりで騒ぐのが恥かしくなければだけど。
いやーいいんですよ、騒ぎたかったら騒げば。ひとりで騒ぐのが恥かしくなければだけど。
amazon.com注文てそんな早いかあ？早いやつにしたら送料高くつくんじゃ
ないの、結局。未登録ユーザだったらいろいろ書くのだって面倒だし
そんなら日本のネット通販だって同じだろう。
ないの、結局。未登録ユーザだったらいろいろ書くのだって面倒だし
そんなら日本のネット通販だって同じだろう。
900 ：名無し草：03/06/15 18:42
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
トマトショック・・・温帯の繰り出す必殺技の名前ですか？
温帯、アホやね…。
Amazon.comに「洋書」なんてランキングは存在しないよ…。
それよりなんで全角なんだろ？
Amazon.comに「洋書」なんてランキングは存在しないよ…。
それよりなんで全角なんだろ？
多分「半角」があるということを知らないのでしょう。
いつも日本アマゾンで洋書を買っているトマトです。
あそこのランキングはｶﾅｰﾘいい加減です。
新刊がやたら上位にランキングされているのは、宣伝のためみたい。
洋書は前にも書いてる人がいたけど、ハリポタだけが３桁で、
残りは２桁。１冊売れればあっという間にランクは上下します。
なお海外アマゾン、スクリプトで売り上げ順位が出ていないのは
まだ１冊も売れていないせいだと。最低でも１～２冊は売れないと出ないのだ。
あそこのランキングはｶﾅｰﾘいい加減です。
新刊がやたら上位にランキングされているのは、宣伝のためみたい。
洋書は前にも書いてる人がいたけど、ハリポタだけが３桁で、
残りは２桁。１冊売れればあっという間にランクは上下します。
なお海外アマゾン、スクリプトで売り上げ順位が出ていないのは
まだ１冊も売れていないせいだと。最低でも１～２冊は売れないと出ないのだ。
>>903
なんでも多いのが好きなAZたまの事ですから書いたバイト数を稼ぐためとか
なんでも多いのが好きなAZたまの事ですから書いたバイト数を稼ぐためとか
>904
ハリポタはイギリス版、アメリカ版、ペーパーバック、ハードカバーと
同じ内容の作品が４～６種類出てて、そのうち単品でもベスト１になるという
化け物のような本。例えば全てのヴァージョンの「賢者の石」を合計したら
売り上げ数は倍になるという罠。温帯がどれだけ足掻いても（略
ハリポタはイギリス版、アメリカ版、ペーパーバック、ハードカバーと
同じ内容の作品が４～６種類出てて、そのうち単品でもベスト１になるという
化け物のような本。例えば全てのヴァージョンの「賢者の石」を合計したら
売り上げ数は倍になるという罠。温帯がどれだけ足掻いても（略
つーか温帯、英語版売れてる！と勘違いして悦に入ってもいいから
「この駄文が英語化されるくらいなら・・・」と恥じ入って
日本語版３０巻以降全部リメイクしてﾎｽｨｰ
「この駄文が英語化されるくらいなら・・・」と恥じ入って
日本語版３０巻以降全部リメイクしてﾎｽｨｰ
>904
Amazon.co.jpの洋書トップページではランキング４位だけど、
商品説明のページでは15位。トップページのランクは宣伝用だね。
で、温帯はどこを見て浮かれているのか？
Amazon.co.jpの洋書トップページではランキング４位だけど、
商品説明のページでは15位。トップページのランクは宣伝用だね。
で、温帯はどこを見て浮かれているのか？
>>907
本人は駄文だと思ってないので無理。
本人は駄文だと思ってないので無理。
グインの英訳って、一巻目だけなんでしょ。今のアメリカのファンタジーは、
一冊がとにかく分厚い。自分は真実の剣を原書で読んでるが、３巻６００P
をなんとか読み終えたが、４巻８００Pにはまだ手を付けられずにいる。
辺境編まとめて英訳しないと、あちらのファンタジーファンは手を出さないと思われ。
一冊がとにかく分厚い。自分は真実の剣を原書で読んでるが、３巻６００P
をなんとか読み終えたが、４巻８００Pにはまだ手を付けられずにいる。
辺境編まとめて英訳しないと、あちらのファンタジーファンは手を出さないと思われ。
自分に都合の悪いことはカットアウト。
自分に都合の良いことは真に受けて増長。
Amazon.co.jpのランキングは、温帯の自信とプライドを当分の間
支え続けることでしょう。いや、当分じゃなくて一生カモナー。
トマトとしては米国で売れてなきゃ意味ねーだろ？とは思うんだけどさ。
自分に都合の良いことは真に受けて増長。
Amazon.co.jpのランキングは、温帯の自信とプライドを当分の間
支え続けることでしょう。いや、当分じゃなくて一生カモナー。
トマトとしては米国で売れてなきゃ意味ねーだろ？とは思うんだけどさ。
>908
午前中の更新で７位（だっけ？）とか言ってたから、洋書トップの方でしょ。
午前中に一度見たとき、商品説明の方は27位とか、そのへんだった。
午前中の更新で７位（だっけ？）とか言ってたから、洋書トップの方でしょ。
午前中に一度見たとき、商品説明の方は27位とか、そのへんだった。
>911
アマゾンではもう２巻、３巻の予約取ってるけどね～。
確かに一冊あの厚さであの値段、しかも欧米では無名作家だから
手に取る人は少ないと思う。海外では新人扱いなんだから、
分相応にペーパーバックで出していれば試しに読んでみるかっつう人も
いたかもしれないけど。
アマゾンではもう２巻、３巻の予約取ってるけどね～。
確かに一冊あの厚さであの値段、しかも欧米では無名作家だから
手に取る人は少ないと思う。海外では新人扱いなんだから、
分相応にペーパーバックで出していれば試しに読んでみるかっつう人も
いたかもしれないけど。
>910
ホラーと思って買うかもな････
とりあえず、温帯がアマゾン見てるなら、
アマゾンの会員のトマト達、
的を射たコメントをamazon.comと co.jpに頼む。
よく考えたら温帯に意見できるいいチャンスかもしれん。
（なんたって見てるとサイト日記でいったからな）
ホラーと思って買うかもな････
とりあえず、温帯がアマゾン見てるなら、
アマゾンの会員のトマト達、
的を射たコメントをamazon.comと co.jpに頼む。
よく考えたら温帯に意見できるいいチャンスかもしれん。
（なんたって見てるとサイト日記でいったからな）
>いつも日本アマゾンで洋書を買っているトマトです。
>あそこのランキングはｶﾅｰﾘいい加減です。
>新刊がやたら上位にランキングされているのは、宣伝のためみたい。
これだとamazonが意図的に情報操作する場合もあるように読みとれちゃうけど、
単に、
amazon経由で購入される冊数と実売の違いってだけのことじゃない？
>あそこのランキングはｶﾅｰﾘいい加減です。
>新刊がやたら上位にランキングされているのは、宣伝のためみたい。
これだとamazonが意図的に情報操作する場合もあるように読みとれちゃうけど、
単に、
amazon経由で購入される冊数と実売の違いってだけのことじゃない？
>915
う～ん、アメリカのサイトに「壮大な無駄」とかいうレビューを
書こうかと思ったんだけど、予備知識なしにあれ読んだアメリカ人読者の
感想が読みたいとか思った私…。遠足先で新人トマトさんが書いてるみたいな
フレッシュな感想が聞けるかなとか。
アメリカ人はあの小説をどう捕らえるのだろうか、とか。素で知りたいのだ。
う～ん、アメリカのサイトに「壮大な無駄」とかいうレビューを
書こうかと思ったんだけど、予備知識なしにあれ読んだアメリカ人読者の
感想が読みたいとか思った私…。遠足先で新人トマトさんが書いてるみたいな
フレッシュな感想が聞けるかなとか。
アメリカ人はあの小説をどう捕らえるのだろうか、とか。素で知りたいのだ。
田口ランディの盗作検証本が発売されたとき、
ランキングを上げるために、とにかくamazonで注文汁、
（後でキャンセルしてもいいから）とか言ってた香具師がいたよ。
温帯儲がそれをやってるとは思わないけど、
あのランキングってのは、そういう操作も可能な代物ってことだ。
ランキングを上げるために、とにかくamazonで注文汁、
（後でキャンセルしてもいいから）とか言ってた香具師がいたよ。
温帯儲がそれをやってるとは思わないけど、
あのランキングってのは、そういう操作も可能な代物ってことだ。
>916
和書は知らないけど、洋書のランキングはものすごくいい加減だよ。
情報操作とまで言っていいか分からないけど、検索の仕方によって
売り上げランキング下位の本が上位の本より上に来る。
来年の夏発売の本がベスト５に入る、なんてのもよくあることだよ。
和書は知らないけど、洋書のランキングはものすごくいい加減だよ。
情報操作とまで言っていいか分からないけど、検索の仕方によって
売り上げランキング下位の本が上位の本より上に来る。
来年の夏発売の本がベスト５に入る、なんてのもよくあることだよ。
>>918
あの本は一時的に、ハリポタも抜いちゃったからねえ。
（「後でキャンセルしてもいいから」は、他の人にたしなめられて、
書いた人もスマソと取り下げたんだけど）。
洋書のランキングは、売れている冊数からして、和書と比べると順位を
上げるのはずっと簡単だろうから、温帯も信者ももっと頑張ればいいのに。
あの本は一時的に、ハリポタも抜いちゃったからねえ。
（「後でキャンセルしてもいいから」は、他の人にたしなめられて、
書いた人もスマソと取り下げたんだけど）。
洋書のランキングは、売れている冊数からして、和書と比べると順位を
上げるのはずっと簡単だろうから、温帯も信者ももっと頑張ればいいのに。
予約にしろ後でキャンセルするにしろ、
注文が入るとカウントするってことなのかな >amazonのランキング
いずれにしても、
取り次ぎを通しての一般的な書籍売り上げランキングではないか。
もしかして、
「◎◎◎円で注文数100冊ゲット」という裏取引が版元とあったりして（マサカナ）。
いや、スレ違い失礼。この話題、これでやめたほうがいいよね。
注文が入るとカウントするってことなのかな >amazonのランキング
いずれにしても、
取り次ぎを通しての一般的な書籍売り上げランキングではないか。
もしかして、
「◎◎◎円で注文数100冊ゲット」という裏取引が版元とあったりして（マサカナ）。
いや、スレ違い失礼。この話題、これでやめたほうがいいよね。
いつもは交信やここを読んで積極的にﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔと言っているﾄﾏﾄですが
今日はなんちゅうか、温帯のはしゃぎっぷりが哀れで可哀相になってます。
英訳が出たのもランクインしたのもすごーく嬉しかったんだね・・・
さすがはｸﾞｲﾝって思ってるのかしら。さすがはｱﾃｸｼって思ってるのかしら。
温帯、それは違・・・（憐
今日はなんちゅうか、温帯のはしゃぎっぷりが哀れで可哀相になってます。
英訳が出たのもランクインしたのもすごーく嬉しかったんだね・・・
さすがはｸﾞｲﾝって思ってるのかしら。さすがはｱﾃｸｼって思ってるのかしら。
温帯、それは違・・・（憐
＞帯も信者ももっと頑張ればいいのに。
温帯はともかく、儲さんは、頑張りに頑張った挙句が、あの程度なんじゃ（ｗ
温帯はともかく、儲さんは、頑張りに頑張った挙句が、あの程度なんじゃ（ｗ
ハリポタは映画化という事を抜きにして、全７巻で完結してもしばらくは
ランキングに残っているのでは……と、容易に想像できる。
しかし、温帯の小説は発売後一ヶ月程度で何処のランキングからも消えて
いる。
結局は温帯はそんな程度何じゃないかと。
ランキングに残っているのでは……と、容易に想像できる。
しかし、温帯の小説は発売後一ヶ月程度で何処のランキングからも消えて
いる。
結局は温帯はそんな程度何じゃないかと。
自分でハリポタと比べるなんて、
勇気あるなーとゆーか無知厚顔とゆーか。
勇気あるなーとゆーか無知厚顔とゆーか。
>925
ただただ、恥ずかしいよね・・・
ただただ、恥ずかしいよね・・・
でもさあ、温帯にとってはハリポタなんて、所詮処女作が売れただけの
一発屋なのかもよ。
一発屋なのかもよ。
指輪物語ですらあんな暴言吐いたお方ですから…
>927
そうなのかもね。
でも、出す度に読者を失望させるものをだらだらと出し続けるより
よっぽど素晴らしいよねぇ。
実際、ハリポタはおもしろいし。
ポンポンと重要人物が死ぬんでちょっとびっくりしたけど（いい意味で）。
そうなのかもね。
でも、出す度に読者を失望させるものをだらだらと出し続けるより
よっぽど素晴らしいよねぇ。
実際、ハリポタはおもしろいし。
ポンポンと重要人物が死ぬんでちょっとびっくりしたけど（いい意味で）。
一発屋っても桁はずれの一発屋ならば、それはそれで伝説になるかと(w
フツー大抵の小説家って一生分でも九千万部も売れないでしょう。
だとしたら、この先何もしなくてもヒダリウチワで暮らせるわけでしょ
＞女史。温帯の具印がそれに値していれば、どんだけ道楽に使っても大丈夫だったのにね(w
温帯はこの先どんなに書き飛ばしても、そこまでは売れないだろうから…となると、
また「作品数で世界一」とか「一作のシリーズもので世界一」とかの
方向へ逃げ込むんだろうなあ…。そうそう、ギネスってどうなったの？
あれ、登録ってされたのかな？長ければいいってもんなのか？小説って…。
フツー大抵の小説家って一生分でも九千万部も売れないでしょう。
だとしたら、この先何もしなくてもヒダリウチワで暮らせるわけでしょ
＞女史。温帯の具印がそれに値していれば、どんだけ道楽に使っても大丈夫だったのにね(w
温帯はこの先どんなに書き飛ばしても、そこまでは売れないだろうから…となると、
また「作品数で世界一」とか「一作のシリーズもので世界一」とかの
方向へ逃げ込むんだろうなあ…。そうそう、ギネスってどうなったの？
あれ、登録ってされたのかな？長ければいいってもんなのか？小説って…。
なんかね、もう、だめだなーと思うばかりですな・・・
自分自身/作品に確乎たる自信があったら
ハリーポッターだのなんだの、とやかく言う必要はないだろう。
つーかハリポタ、本当関係ないじゃん・・・
他人は他人、自分は自分の作品を書くだけだと、昔の温帯なら
言ってくれるだろうと、読者の頃は思っていたよ。
結局、ねたみそねみやっかみじゃん！
今回のグイソのあとがき見てきたけど、本当に情けなかった。
一見「自分は自分・・・」みたいには書いているんだけどね。
（実際に昔の自分ならそう読み代えたと思う）
書けば書くほど醜いところばかり見えるんですよ、温帯・・・
もうやめてくれ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
悔しさのあまりアマゾンでハリポタの原書を買おうかとオモタよ（意味無し）
自分自身/作品に確乎たる自信があったら
ハリーポッターだのなんだの、とやかく言う必要はないだろう。
つーかハリポタ、本当関係ないじゃん・・・
他人は他人、自分は自分の作品を書くだけだと、昔の温帯なら
言ってくれるだろうと、読者の頃は思っていたよ。
結局、ねたみそねみやっかみじゃん！
今回のグイソのあとがき見てきたけど、本当に情けなかった。
一見「自分は自分・・・」みたいには書いているんだけどね。
（実際に昔の自分ならそう読み代えたと思う）
書けば書くほど醜いところばかり見えるんですよ、温帯・・・
もうやめてくれ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
悔しさのあまりアマゾンでハリポタの原書を買おうかとオモタよ（意味無し）
そもそも「ねため」なんて言ってる時点で自分自身がそういう誰かをねたんで
生きている人なんだってことに気づいて欲しいもんです。＞温帯
普通に生活しててそんな言葉出てきませんよ…
生きている人なんだってことに気づいて欲しいもんです。＞温帯
普通に生活しててそんな言葉出てきませんよ…
まあ、百歩譲ってハリポタに触れても良いですが、
・・・まず読んでから文句言ったら？
やっぱり良質であったらと思うと読めないんじゃないの？
文句言えなくなるし。
正直訳が変で読んでて若干辛いけどね。旨くリズムに乗れないとか。
（例えば浅羽女子が訳したらもっとドラマティックかなーとか、思ったりとか・・・）
・・・まず読んでから文句言ったら？
やっぱり良質であったらと思うと読めないんじゃないの？
文句言えなくなるし。
正直訳が変で読んでて若干辛いけどね。旨くリズムに乗れないとか。
（例えば浅羽女子が訳したらもっとドラマティックかなーとか、思ったりとか・・・）
933です。「（和）訳が辛い」のはハリポタです。念のため。
無駄に消費してスマソ。
しかし皆さん隠れるにはまだお時間がお早いのではありませんこと？
まだ930台ですわよ？
無駄に消費してスマソ。
しかし皆さん隠れるにはまだお時間がお早いのではありませんこと？
まだ930台ですわよ？
>932
今頃だが、気になったのであの「ねため」発言の全文（JUNE6月号掲載）
読んでみたけど、意味が分からなかったよ。
ワークショップ出身者を「いじめてやれ」とネットで攻撃する者がいる、
というのは百歩譲ってそういう人もいたんだろうとしよう。でもその後の
「匿名でそうやって卑劣な攻撃をしている人、その人は、自分で
ワークショップに応募する勇気も根性もないのです（中略）。一生そうしてないさいね。
あなたには絶対まともな文章を書けるチャンスは来ないでしょう」が不思議。
温帯的には、卑劣な攻撃をしている人も作家志望という前提らしいんだよね。
匿名の卑劣な攻撃ってここを思わせるんだけど、もしかして
トマトやなめくじって全員作家ワナビーだとか思われてるのかなあ？
で、プロ作家になれないから温帯やその弟子を苛めているとか？
JUNEでデビューするＢＬ作家をねたむ人って、日本にどれくらい
いるもんでしょうか。これも「最近の若い人」同様の脳内設定でしょうか。
今頃だが、気になったのであの「ねため」発言の全文（JUNE6月号掲載）
読んでみたけど、意味が分からなかったよ。
ワークショップ出身者を「いじめてやれ」とネットで攻撃する者がいる、
というのは百歩譲ってそういう人もいたんだろうとしよう。でもその後の
「匿名でそうやって卑劣な攻撃をしている人、その人は、自分で
ワークショップに応募する勇気も根性もないのです（中略）。一生そうしてないさいね。
あなたには絶対まともな文章を書けるチャンスは来ないでしょう」が不思議。
温帯的には、卑劣な攻撃をしている人も作家志望という前提らしいんだよね。
匿名の卑劣な攻撃ってここを思わせるんだけど、もしかして
トマトやなめくじって全員作家ワナビーだとか思われてるのかなあ？
で、プロ作家になれないから温帯やその弟子を苛めているとか？
JUNEでデビューするＢＬ作家をねたむ人って、日本にどれくらい
いるもんでしょうか。これも「最近の若い人」同様の脳内設定でしょうか。
>935
脳内敵をつくり上げて貶めずにはいられないお方ですからのぅ…。
脳内敵をつくり上げて貶めずにはいられないお方ですからのぅ…。
>935
新人賞投稿スレ＠８０１板と、JUNEスレでも温帯のワークショﾌﾟは
話題になってたから、もしかしたらそこのことを言ってるかも。
ただ、「苛めてやれ」なんて発言はなかった。
「温帯のワークショップには応募する意味も意義もない」って
意見がほとんどだった。
希に、「ワークショップ出身はかえって恥じ」とか、
「どんなチャンスだろうと掴みたい」って人もいた。
どっちにしろ、「馬鹿にする」と「妬んで苛める」は違うと思う。
新人賞投稿スレ＠８０１板と、JUNEスレでも温帯のワークショﾌﾟは
話題になってたから、もしかしたらそこのことを言ってるかも。
ただ、「苛めてやれ」なんて発言はなかった。
「温帯のワークショップには応募する意味も意義もない」って
意見がほとんどだった。
希に、「ワークショップ出身はかえって恥じ」とか、
「どんなチャンスだろうと掴みたい」って人もいた。
どっちにしろ、「馬鹿にする」と「妬んで苛める」は違うと思う。
937です、補足。
どちらも結論は、
「今の温帯から学ぶものなんかなにもないけど、
やりたい人はやればいい＠ワークショップ」
でした。
しかし、
＞ワークショップに応募する『勇気』も『根性』もないのです
ふつうのカルチャースクールだったら、『時間』と『お金』なのに、
『勇気』と『根性』がいるのってすごい。
いや、確かに勇気は山のように必要だが…。
どちらも結論は、
「今の温帯から学ぶものなんかなにもないけど、
やりたい人はやればいい＠ワークショップ」
でした。
しかし、
＞ワークショップに応募する『勇気』も『根性』もないのです
ふつうのカルチャースクールだったら、『時間』と『お金』なのに、
『勇気』と『根性』がいるのってすごい。
いや、確かに勇気は山のように必要だが…。
も一つ補足。
＞ふつうのカルチャースクールだったら、
もちろん『やる気』も必要っす。
うざくてｽﾏｿ。
＞ふつうのカルチャースクールだったら、
もちろん『やる気』も必要っす。
うざくてｽﾏｿ。
>936
どこかの国の女性政治家にいたな、その手の奴。
確か、外務大臣をやってた。
どこかの国の女性政治家にいたな、その手の奴。
確か、外務大臣をやってた。
でも温帯のワークショップ行くよりも
他の作家さんのワークショップにいったほうが、
文章を書く、という技術はつくと思う。
温帯はもうすでに小説道場で言いたいことは言い尽くしているはず。
他の作家さんのワークショップにいったほうが、
文章を書く、という技術はつくと思う。
温帯はもうすでに小説道場で言いたいことは言い尽くしているはず。
あぐら坂更新。
交信日記は昨日の続きでamazonのランキングについてと、自分の本は面白さだけで勝負している
と必死に強調した内容。
本スペは「リュウキュウウミツバメ」。
リュウキュウウミツバメについては「妙てけれんなトリ」と名前をあげつらい、「リ」で
始まる名前の鳥は「リュウキュウ」が付くものが多い、とそれだけ。後は「沖縄に汚い手で（略）」
な内容だったが。
交信日記は昨日の続きでamazonのランキングについてと、自分の本は面白さだけで勝負している
と必死に強調した内容。
本スペは「リュウキュウウミツバメ」。
リュウキュウウミツバメについては「妙てけれんなトリ」と名前をあげつらい、「リ」で
始まる名前の鳥は「リュウキュウ」が付くものが多い、とそれだけ。後は「沖縄に汚い手で（略）」
な内容だったが。
交信日記
>アメリカの大統領になるのも絶対やだしな（爆）
Hahahaha......
それは、なれる資格のある人が言うせりふじゃーーーーーー
>アメリカの大統領になるのも絶対やだしな（爆）
Hahahaha......
それは、なれる資格のある人が言うせりふじゃーーーーーー
なんか、今日の日記は「温帯必死だな」というか、嬉しかったのは
よくわかるんだけど、ベテランベストセラー作家先生様なら
こういう感情は表に公表せずにさらりと書いたほうがかっこいいのに
と思えるのは、自分がナメクジなせいなのか？
でも、これが新人作家の日記ならほほえましく読めると思うんだけどなー…。
よくわかるんだけど、ベテランベストセラー作家先生様なら
こういう感情は表に公表せずにさらりと書いたほうがかっこいいのに
と思えるのは、自分がナメクジなせいなのか？
でも、これが新人作家の日記ならほほえましく読めると思うんだけどなー…。
＞「マスメディア、大手資本の力に対して、いまなお《個人》の力というものは意味をもちうるのか」
相手にされてないだけじゃあ…。
普通はこれだけのベストセラー書籍なら、もっとメディアミックス展開の
話があってもおかしくないよなー。
相手にされてないだけじゃあ…。
普通はこれだけのベストセラー書籍なら、もっとメディアミックス展開の
話があってもおかしくないよなー。
交信日記
１位と２位のハリポタは実質同じ本なのでまとめて１つと勘定、
で、そのハリポタもヒラリー夫人の暴露本も、あれだけマスゴミが
宣伝してるんだから売れてあたりまえ。
だからｱﾃｸｼのグインこそが真の１位なのだ！
という電波を受信しますた。
１位と２位のハリポタは実質同じ本なのでまとめて１つと勘定、
で、そのハリポタもヒラリー夫人の暴露本も、あれだけマスゴミが
宣伝してるんだから売れてあたりまえ。
だからｱﾃｸｼのグインこそが真の１位なのだ！
という電波を受信しますた。
下品な憶測ですが
本スペの、意味を成さない（と思われる）しりとりコラムは昼行灯の入れ知恵とか。
「コラムはある程度テーマがまとまっていた方が出版しやすいよ」かなんか言われて
「じゃあアテクシしりとり＋物縛りで頑張ってみる！」
で、あの体たらくという……あくまでも憶測ですが。
だって、無理矢理書き続けることないじゃないの、知らないんなら。
本スペの、意味を成さない（と思われる）しりとりコラムは昼行灯の入れ知恵とか。
「コラムはある程度テーマがまとまっていた方が出版しやすいよ」かなんか言われて
「じゃあアテクシしりとり＋物縛りで頑張ってみる！」
で、あの体たらくという……あくまでも憶測ですが。
だって、無理矢理書き続けることないじゃないの、知らないんなら。
ほんとーに嬉しかったんだね、温帯。
＞ａｍａｚｏｎ・ジャパン
の洋書ランクが。
＞２つの「バケモノ本」に一夜といえどもそこまで詰め寄った
実売部数も出てない
＞ａｍａｚｏｎ・Ｊａｐａｎ
のランキングでそこまでってどこまで？
あと、売れてるお金持ちより自分は幸せ、というくだりで
＞でっかいお城を買い取ったというローリング女史についてはわからないけど
うんうん、でっかいお城はうらやましいんだね（ｗ
＞ａｍａｚｏｎ・ジャパン
の洋書ランクが。
＞２つの「バケモノ本」に一夜といえどもそこまで詰め寄った
実売部数も出てない
＞ａｍａｚｏｎ・Ｊａｐａｎ
のランキングでそこまでってどこまで？
あと、売れてるお金持ちより自分は幸せ、というくだりで
＞でっかいお城を買い取ったというローリング女史についてはわからないけど
うんうん、でっかいお城はうらやましいんだね（ｗ
>きのうは結局なんだか、ａｍａｚｏｎ・ジャパンであけくれてしまいました（笑）
>ａｍａｚｏｎ・Ｊａｐａｎでは、翻訳者のアレックスさんも「著者（ａｕｔｈｏｒ」になってるのが
>ずさんだなあ（爆）見に行った人の話では、これはアメリカの本家ａｍａｚｏｎ．ｃｏｍの
>ほうではちゃんと「ｔｒａｎｓｒａｔｅｒ」になってるそうですが。
同じ文章の中で書き方が変わるのはいつものこととして、
amazon Japan は日本国内のみの売り上げを表示してるんですか？
国外での売り上げも一括して表示してるんですか？
>ａｍａｚｏｎ・Ｊａｐａｎでは、翻訳者のアレックスさんも「著者（ａｕｔｈｏｒ」になってるのが
>ずさんだなあ（爆）見に行った人の話では、これはアメリカの本家ａｍａｚｏｎ．ｃｏｍの
>ほうではちゃんと「ｔｒａｎｓｒａｔｅｒ」になってるそうですが。
同じ文章の中で書き方が変わるのはいつものこととして、
amazon Japan は日本国内のみの売り上げを表示してるんですか？
国外での売り上げも一括して表示してるんですか？
温帯の電波論法には慣れていたつもりだったんだが、
今日のには唖然とした。
本当に自分を持ち上げるために他人を貶めることにだけは
労を惜しまんのだな。
今日のには唖然とした。
本当に自分を持ち上げるために他人を貶めることにだけは
労を惜しまんのだな。
即出ではあるが
ｱﾃｸｼの書く物に駄文なんいてないのよ～
と思っている。に1000ﾄﾑ
ｱﾃｸｼの書く物に駄文なんいてないのよ～
と思っている。に1000ﾄﾑ
949ですが、ついでにamazon.com を覗いてきました。
amazon.co.jp（Japan) は 日本国内の売り上げだけ なんですね。
25年で2500万部と ここ2･3年で9000万部じゃなぁ・・・・・・・・・
どこをどう比べて自分が上だと言いたいのか・・・・・・・・
amazon.co.jp（Japan) は 日本国内の売り上げだけ なんですね。
25年で2500万部と ここ2･3年で9000万部じゃなぁ・・・・・・・・・
どこをどう比べて自分が上だと言いたいのか・・・・・・・・
トップの「ベストテン４位制覇」って変じゃねえ？
普通は「ベストテン４位達成」では？
普通は「ベストテン４位達成」では？
ものすごくどうでもいい突っ込みかもしれないけど、
なんで「ａｍａｚｏｎ」とか「ｔｒａｎｓｒａｔｅｒ」って全角で書くんだろう？
英文や英単語を全角で書くのって、なんかカッコ悪くない？
なんで「ａｍａｚｏｎ」とか「ｔｒａｎｓｒａｔｅｒ」って全角で書くんだろう？
英文や英単語を全角で書くのって、なんかカッコ悪くない？
>まあでもいずれにせよ、注文して下さった皆様のおかげなんだということを
>忘れてはいけない（笑）皆様のおかげで一晩ちょいといい夢を見ることが
>できました。アメリカでも、ちょこっとでも、それこそこっちはベスト１００内でも
>いいから、「おや？」とアメリカの人々に、「このきいたことのない本は何だ？」と
>思わせることができれば、それこそなかなかに痛快だと思うんですが（笑）
>でもま、ａｍａｚｏｎ・Ｊａｐａｎでは、翻訳者のアレックスさんも「著者（ａｕｔｈｏｒ」に
>なってるのがずさんだなあ（爆）見に行った人の話では、これはアメリカの本家
>ａｍａｚｏｎ．ｃｏｍのほうではちゃんと「ｔｒａｎｓｒａｔｅｒ」になってるそうですが。
100位にも入ってませんが、何か？
ついでに3巻までの表紙を見たが、あの調子だと4巻は豹の後頭部だぞ。
>忘れてはいけない（笑）皆様のおかげで一晩ちょいといい夢を見ることが
>できました。アメリカでも、ちょこっとでも、それこそこっちはベスト１００内でも
>いいから、「おや？」とアメリカの人々に、「このきいたことのない本は何だ？」と
>思わせることができれば、それこそなかなかに痛快だと思うんですが（笑）
>でもま、ａｍａｚｏｎ・Ｊａｐａｎでは、翻訳者のアレックスさんも「著者（ａｕｔｈｏｒ」に
>なってるのがずさんだなあ（爆）見に行った人の話では、これはアメリカの本家
>ａｍａｚｏｎ．ｃｏｍのほうではちゃんと「ｔｒａｎｓｒａｔｅｒ」になってるそうですが。
100位にも入ってませんが、何か？
ついでに3巻までの表紙を見たが、あの調子だと4巻は豹の後頭部だぞ。
>>950さん、次スレお願いできますか？
必要ならテンプレ貼りましょうか？
必要ならテンプレ貼りましょうか？
>>954
ATOKのファンクションキーの使い方を知らないに100トマト。
ATOKのファンクションキーの使い方を知らないに100トマト。
>953
「４位制覇」だと、１位から４位まで独占したみたいだね。
「４位制覇」だと、１位から４位まで独占したみたいだね。
>>954
パソ通（nifty含む）では、なるべく容量を少なくするために、
半角で表記できるものは半角で書くっていう暗黙の了解が
あったぐらいなのに、パソ通に詳しいはずの温帯がなんで
英字まで全角なんだろうって、私もちょっと不思議ですた。
もちろんそんな暗黙の了解はインターネットには関係ねーだろ
って言われればそれまでなんですけどね。
パソ通（nifty含む）では、なるべく容量を少なくするために、
半角で表記できるものは半角で書くっていう暗黙の了解が
あったぐらいなのに、パソ通に詳しいはずの温帯がなんで
英字まで全角なんだろうって、私もちょっと不思議ですた。
もちろんそんな暗黙の了解はインターネットには関係ねーだろ
って言われればそれまでなんですけどね。
電波強調月刊のせいかスレの消費が早めですな(汗
温帯・・・それ言うなら
transrator じゃなくて
translator だろうがYO
慣れない英単語を複数書いてるんならともかく
amaxon.comを除けば実質一つだけ日記で使ってないんだから
辞書ひくかネットで検索して確かめようよ、、、そもそも
amazon.comの方見てるんだったら ページ上の tanslator
そのままコピペしてもよかったと思われ
transrator じゃなくて
translator だろうがYO
慣れない英単語を複数書いてるんならともかく
amaxon.comを除けば実質一つだけ日記で使ってないんだから
辞書ひくかネットで検索して確かめようよ、、、そもそも
amazon.comの方見てるんだったら ページ上の tanslator
そのままコピペしてもよかったと思われ
あー。やっちまったよ。
×月刊
○月間
ｱｰﾏｰｿﾞｰﾝｰ。
×月刊
○月間
ｱｰﾏｰｿﾞｰﾝｰ。
５月も大概だったけど、６月は上を行く予感。
そういう漏れも amaxon.comって何だYOそら（藁
目糞鼻糞になっちまってｳﾄｩ
目糞鼻糞になっちまってｳﾄｩ
>954
強調する意味合いでわざわざ全角にしたりすることはあるけど、
温帯の場合は多分何も考えていないに1000ＴＯＭ。
強調する意味合いでわざわざ全角にしたりすることはあるけど、
温帯の場合は多分何も考えていないに1000ＴＯＭ。
もしかして>>950さんはいらっしゃらない？
いないのならスレ立て挑戦してきましょうか？
いないのならスレ立て挑戦してきましょうか？
>967
お願いします。
お願いします。
おお、スレ立て勇者さん、よろしくお願いします。
ところで１位と２位のハリポタを１つと勘定してしまったら、
彼我の部数差はかえって広がると思うのだが…
「詰め寄」れないでしょ、それじゃ、永遠に。
あくまでも実質じゃなくてランクなのだな、温帯。
ところで１位と２位のハリポタを１つと勘定してしまったら、
彼我の部数差はかえって広がると思うのだが…
「詰め寄」れないでしょ、それじゃ、永遠に。
あくまでも実質じゃなくてランクなのだな、温帯。
とうとう「トム」が単位になりましたな。
>966
むしろ、最初のページに「あいうえお」だけ書いてあって、
あとは真っ白の方がいい場合もあると思うナメクジの数→１
むしろ、最初のページに「あいうえお」だけ書いてあって、
あとは真っ白の方がいい場合もあると思うナメクジの数→１
>何の賞もらったわけでもなく、本当にただひたすら「物語の面白さ」だけで、
>野の花のようにはびこって２５年きて、２５００万部も突破したし、９０巻までも
>いったし、そして英語版でもここまで健闘したわけですもんねえ。
>大袈裟にいうとそれって、「マスメディア、大手資本の力に対して、いまなお
>《個人》の力というものは意味をもちうるのか」という、かなりにおいて１９世紀的
>なトライアルのような気さえもしたりするわけなんですね。１９世紀から２０世紀
>前半にかけては、この「個人の力」というものがまだ信じられていた時代で、
>ツァラトゥストラとか、「神でもなく群衆でもなく、個人の人間にどのくらいのこと
>ができるか」という興味が非常に強く残っていた気がします。
>だが２０世紀後半から、ましてや２１世紀になって、非常におおざっぱな分け方
>にはなってしまいますが、「個人の力」というものはかなり変質しました。
>逆に、ネットを使うことで、かつて個人が持っていなかったいろいろな力や作用も
>誕生してきたので、「個人がマスに圧殺された」ということではないんですけどね。
>逆に「力」そのものが変質してきたってことも――って朝っぱらから難しいこというのはよそう（笑）
問）上記の文章を要約しなさい。(20ﾄﾑ)
>野の花のようにはびこって２５年きて、２５００万部も突破したし、９０巻までも
>いったし、そして英語版でもここまで健闘したわけですもんねえ。
>大袈裟にいうとそれって、「マスメディア、大手資本の力に対して、いまなお
>《個人》の力というものは意味をもちうるのか」という、かなりにおいて１９世紀的
>なトライアルのような気さえもしたりするわけなんですね。１９世紀から２０世紀
>前半にかけては、この「個人の力」というものがまだ信じられていた時代で、
>ツァラトゥストラとか、「神でもなく群衆でもなく、個人の人間にどのくらいのこと
>ができるか」という興味が非常に強く残っていた気がします。
>だが２０世紀後半から、ましてや２１世紀になって、非常におおざっぱな分け方
>にはなってしまいますが、「個人の力」というものはかなり変質しました。
>逆に、ネットを使うことで、かつて個人が持っていなかったいろいろな力や作用も
>誕生してきたので、「個人がマスに圧殺された」ということではないんですけどね。
>逆に「力」そのものが変質してきたってことも――って朝っぱらから難しいこというのはよそう（笑）
問）上記の文章を要約しなさい。(20ﾄﾑ)
>野の花のようにはびこって
って、なんか下品な表現だよなあ。
普通、「野の花」とくれば「ひっそりと」とか「健気に」だと思うんだが。
いっそ、「梅雨時のカビのようにはびこって」とでも書いてくれ。
って、なんか下品な表現だよなあ。
普通、「野の花」とくれば「ひっそりと」とか「健気に」だと思うんだが。
いっそ、「梅雨時のカビのようにはびこって」とでも書いてくれ。
>>973
答：アテクシは偉い作家
答：アテクシは偉い作家
うんうん、温帯、不安だったんだね、グインの英語版が売れるかどうかが本当にさ。
だからこんなにもはしゃいでしまうわけだ。
でも、海外で売れてなきゃ意味ねーだろ。
今でも初版１０万部以上を誇る本なんだから、そりゃ国内にいる
儲ちゃん達はコレクションの意味でも買うだろうさ。
しかも、地元の書店になんて置かれないから、ネット書店に
注文が集中するのはあたりまえ。
こういう冷静な洞察ができなくて何が評論家か、
と、ナメクジとしては突っ込んでしまうわけです。
だからこんなにもはしゃいでしまうわけだ。
でも、海外で売れてなきゃ意味ねーだろ。
今でも初版１０万部以上を誇る本なんだから、そりゃ国内にいる
儲ちゃん達はコレクションの意味でも買うだろうさ。
しかも、地元の書店になんて置かれないから、ネット書店に
注文が集中するのはあたりまえ。
こういう冷静な洞察ができなくて何が評論家か、
と、ナメクジとしては突っ込んでしまうわけです。
>974
>「梅雨時のカビのようにはびこって」
タイムリーで的確。
>975
>答：アテクシは偉い作家
シンプルで的確。
>「梅雨時のカビのようにはびこって」
タイムリーで的確。
>975
>答：アテクシは偉い作家
シンプルで的確。
>野の花のようにはびこって
「はびこる」って一般的にマイナスイメージだよなぁ。
野の花ってのは気高かったり強かったり孤高に咲いてたりするものなのでは？
自虐的に「雑草のようにはびこって」と書きたかったんだろうか。
「はびこる」って一般的にマイナスイメージだよなぁ。
野の花ってのは気高かったり強かったり孤高に咲いてたりするものなのでは？
自虐的に「雑草のようにはびこって」と書きたかったんだろうか。
ハヤカワはマスメディアじゃないのかよ！ｗ
同人で2500万部売ったらそのいいぶんもわかるけど。
第一「あいうえお」だけで100巻かいたとしてもそれは凄いと言ってるわけで
ならば「大手資本のちからをかりて」9000万部売ったのだって凄いことじゃないのか？ｗ
『2500万部を 個 人 の ち か ら で売ったアテクシは凄い！
大手資本がバックにあればグインは 9 0 0 0 万 部 くらい売れるのだ。』
という電波を受信しますた。
同人で2500万部売ったらそのいいぶんもわかるけど。
第一「あいうえお」だけで100巻かいたとしてもそれは凄いと言ってるわけで
ならば「大手資本のちからをかりて」9000万部売ったのだって凄いことじゃないのか？ｗ
『2500万部を 個 人 の ち か ら で売ったアテクシは凄い！
大手資本がバックにあればグインは 9 0 0 0 万 部 くらい売れるのだ。』
という電波を受信しますた。
>973
温帯が「だが」って接続詞を使う時って、超ゆんゆんに
キレてる時が多いってことを改めて確認。
自分では難しいことを言ってるつもりが、ただの怪電波。
温帯が「だが」って接続詞を使う時って、超ゆんゆんに
キレてる時が多いってことを改めて確認。
自分では難しいことを言ってるつもりが、ただの怪電波。
ローリング女史とクリントン夫人と微妙に書きわけてそこに自分を加えて
３人とも女なんだぁ、とか書いてますね。二人の女性とひとつのオバジャ（ｗ
３人とも女なんだぁ、とか書いてますね。二人の女性とひとつのオバジャ（ｗ
>981
結論、適切な文章表現ができない温帯。
結論、適切な文章表現ができない温帯。
文章と同じく人に面と向かって失礼極まりない言葉で
しゃべっているのに10000000000000006ﾄﾑ｡
しゃべっているのに10000000000000006ﾄﾑ｡
>イヤだよ、旦那の浮気の暴露本で１０億円もうけるなんて（爆）
>アメリカの大統領になるのも絶対やだしな（爆)
>で、いま気づいたんですけど（笑）そうか、３人とも女なんだなあ！（爆）
>ハハハハハ。これはいまはじめて気が付きました（笑）
>だからどうよ、ってのもありますけどね
「おかわいそう」という言葉はこういうときに使うのかしら（ｗ
まー確かに共通項は「女」ってことぐらいかね。
>アメリカの大統領になるのも絶対やだしな（爆)
>で、いま気づいたんですけど（笑）そうか、３人とも女なんだなあ！（爆）
>ハハハハハ。これはいまはじめて気が付きました（笑）
>だからどうよ、ってのもありますけどね
「おかわいそう」という言葉はこういうときに使うのかしら（ｗ
まー確かに共通項は「女」ってことぐらいかね。
>イヤだよ、旦那の浮気の暴露本で１０億円もうけるなんて（爆）
自分の亭主になった人間との、結婚＆離婚を本にするのはどうよ？
それで儲けるという考えは無かったにしろ、自分だって似たり寄ったり
なことはしているわけじゃん。今にして思えば「息子に夢中」本って
不倫暴露話＆イトオシイ息子に腹違いのオネーサンをつくってしまった
罪深いｱﾃｸｼ萌え～な話だったのか…。読んだ当時は「そんなことがあったのか」
くらいにしか思わなかったけど。今となっては（ry
自分の亭主になった人間との、結婚＆離婚を本にするのはどうよ？
それで儲けるという考えは無かったにしろ、自分だって似たり寄ったり
なことはしているわけじゃん。今にして思えば「息子に夢中」本って
不倫暴露話＆イトオシイ息子に腹違いのオネーサンをつくってしまった
罪深いｱﾃｸｼ萌え～な話だったのか…。読んだ当時は「そんなことがあったのか」
くらいにしか思わなかったけど。今となっては（ry
温帯もネタはあるんだから旦那（と自分）の浮気の暴露本出せばいいのに。
100万くらいは儲かると思うよ。
100万くらいは儲かると思うよ。
＼そろそろ1000きますよー！ ／
∧∧∩゛
( ﾟДﾟ) /
U /
| |
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
↑ここんとこスレ終わりでこんなＡＡがよく貼られてるが…。
だ か ら な ん だ っ つ ー の ？
だ か ら な ん だ っ つ ー の ？
２ちゃんの伝統芸能みたいなもんなんだよ
>989
988じゃないけど。
なんだって聞かれても困るが、2chのお約束みたいなもんじゃん？
絡んでる人のほうが不思議なんだが、なにが気に障るんだ？
988じゃないけど。
なんだって聞かれても困るが、2chのお約束みたいなもんじゃん？
絡んでる人のほうが不思議なんだが、なにが気に障るんだ？
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾋｭｫｰ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
「わああ！トムがさらわれた！」
「989がトムをさらった！」
omoshiroi
ﾜﾛﾀ!!
空から降ってきたビックリするほど大きい生首AAプリーズ
ﾄﾑは実はｷﾞｺだったのか・・・
スマソ、989でつ。
「1000来ますよー」がお約束なのは知ってるのだが、このスレではあまり
無かったのにちょっと前から唐突に貼られ始めた気がしてね。
1000取り合戦に躍起になる厨房が出没してるようで、イヤンだったのでつ。
以後スルーします。992さん、いいネタにしてくれてサンクス。
「1000来ますよー」がお約束なのは知ってるのだが、このスレではあまり
無かったのにちょっと前から唐突に貼られ始めた気がしてね。
1000取り合戦に躍起になる厨房が出没してるようで、イヤンだったのでつ。
以後スルーします。992さん、いいネタにしてくれてサンクス。
スレ51は52が500行くくらいまで残ってたんで、密かに面白がってた。
現行スレでも書かれてるが、遠足先はトム祭り再燃。
つか、なんか妙にこだわってる人がいるなあ。
たかがｸﾞｲｿサーガの捨てキャラなのにｗ トムたん偉大。
つか、なんか妙にこだわってる人がいるなあ。
たかがｸﾞｲｿサーガの捨てキャラなのにｗ トムたん偉大。
つーわけでトムが1000げと。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。