薫×梓 電波定点観測所 48
1 ：なめくじemanon：
温帯こと、栗本薫／中島梓を生温かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 47
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051585204/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 47
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051585204/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか
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2 ：なめくじemanon：03/05/03 14:47
■関連スレッド
・グイン･サーガ外伝５＠避難所【トマトの腐葉土】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1050938161
・グインサーガか何かよくわからないものを考える会4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
・ぐいんさぁが（現状肯定派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂２丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044361839/l50
※801板なので21禁です。念のため
・グイン･サーガ外伝５＠避難所【トマトの腐葉土】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1050938161
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http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
・ぐいんさぁが（現状肯定派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂２丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044361839/l50
※801板なので21禁です。念のため
3 ：なめくじemanon：03/05/03 14:48
■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・あなたはトマト？（第3回）-現在投票できない模様
ttp://vote2.ziyu.net/html/tomatoes.html
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・あなたはトマト？（第3回）-現在投票できない模様
ttp://vote2.ziyu.net/html/tomatoes.html
>1
乙加齢～
乙加齢～
あ、ハンドルが残ってる……鬱
>1さん、おおemanon様でらっさいましたか。
スレ立て乙、そしていつも楽しいネタをありがとうございます。
温帯の５月電波が激しいのでこのスレの寿命も短いかもしれませんね。
スレ立て乙、そしていつも楽しいネタをありがとうございます。
温帯の５月電波が激しいのでこのスレの寿命も短いかもしれませんね。
>1
小津カレー
>6
ぱなうえーぶが動けなくなっているのは、温帯のせいかもね(w
小津カレー
>6
ぱなうえーぶが動けなくなっているのは、温帯のせいかもね(w
>1
乙カレーです。
>6
ホントにこのところスレの消費が早いですよね。
今回は４日で新スレ移行、それに前スレも順調に埋め立て中。
一時期はなかなか新スレが立たず、旧スレもなかなか埋まらなかったのに、
これは喜んでいいのでしょうか？
乙カレーです。
>6
ホントにこのところスレの消費が早いですよね。
今回は４日で新スレ移行、それに前スレも順調に埋め立て中。
一時期はなかなか新スレが立たず、旧スレもなかなか埋まらなかったのに、
これは喜んでいいのでしょうか？
>8
喜べ、喜べ、ねため、ねため、ひがめ、ひがめ…（w
喜べ、喜べ、ねため、ねため、ひがめ、ひがめ…（w
>1
お前の味カレー＾＾
お前の味カレー＾＾
味の素カレー＞1
うう、不味そうなカレーばっか・・・(ｩｵｴｯﾌﾟ
>1
場美化レー( ﾟдﾟ)ﾉ●ﾄﾞｿﾞｰ
場美化レー( ﾟдﾟ)ﾉ●ﾄﾞｿﾞｰ
>>10-13
それは、ねぎらってない、ねぎらってないYO！（爆）（爆）
それは、ねぎらってない、ねぎらってないYO！（爆）（爆）
お前の味のもと彼ー
じゃあ、>1さんに。
冷えたオニギリにカレーかけて崩しながら食べるとウマー！
最近このスレお腹が減って困るんですｗ
冷えたオニギリにカレーかけて崩しながら食べるとウマー！
最近このスレお腹が減って困るんですｗ
温帯系料理の場合、そのおにぎりとカレーの両方に
味の素が大量に含有されているわけで……
味の素が大量に含有されているわけで……
栄養満点だね・・・・・・・・・
いっそのことご飯を炊くときにアジノモトを入れてみたらどうだろう・・・
スポーツドリンクかさ。
スポーツドリンクかさ。
>1
サインペンカレー
サインペンカレー
>１さん乙カレー今夜はカレーとおにぎり食いたい
今回は新スレはやかったね
>19
やってみて失敗だったときにｶﾅｽｨよ
食べ物を無駄にしたくないしなー
今回は新スレはやかったね
>19
やってみて失敗だったときにｶﾅｽｨよ
食べ物を無駄にしたくないしなー
>19
グルタミン酸ナトリウムだから、昆布とかいれて炊くのと同じような感じになるのでは？
ただし、温帯系料理の場合は炊く前の水に味の素の味がするまででいれるのが
ポイントになりそうな気がする。
グルタミン酸ナトリウムだから、昆布とかいれて炊くのと同じような感じになるのでは？
ただし、温帯系料理の場合は炊く前の水に味の素の味がするまででいれるのが
ポイントになりそうな気がする。
マヨラーがマヨネーズ飯にして食うような食い方してるなあ。
温帯は味の素ラー略して味ラーなんだな。
温帯は味の素ラー略して味ラーなんだな。
温帯系料理…濃くてくどい味付けのB級家庭料理
ヤバい、日常で使わないようにしなくては（w
ヤバい、日常で使わないようにしなくては（w
新スレ早い～、１さんに特製キーマカレー
こらあ他人とは絶対違うわ、その味覚は！って驚いてもらってるのに、それ以
外に、何か自分は特別な点が必要なのか？＞温帯
あ、ココまで底意地悪い人のプライバシー無視なﾔｼはめずらしー！とかじゃ駄
目？
こらあ他人とは絶対違うわ、その味覚は！って驚いてもらってるのに、それ以
外に、何か自分は特別な点が必要なのか？＞温帯
あ、ココまで底意地悪い人のプライバシー無視なﾔｼはめずらしー！とかじゃ駄
目？
前スレで温帯、アントワネットの話してたけどさ、
ベルばらではたしか
アントワネットは怒り狂った民衆の前でお辞儀をするんじゃなかったっけ。
温帯はナリスにこういう事をさせる発想はなかったと思うな。絶対。
ナリスというか、自分が投影された受けキャラなら全員、
自ら頭を下げたキャラっていただろうか。
みんなどれもこれも下へも置かない扱いで、かしづかれて当たり前だったような気がする。
温帯には真の王侯貴族なんて書けないよ。
その前に、目下の者に対する配慮、労いを、サイトの日記で読んだことがないような。
ベルばらではたしか
アントワネットは怒り狂った民衆の前でお辞儀をするんじゃなかったっけ。
温帯はナリスにこういう事をさせる発想はなかったと思うな。絶対。
ナリスというか、自分が投影された受けキャラなら全員、
自ら頭を下げたキャラっていただろうか。
みんなどれもこれも下へも置かない扱いで、かしづかれて当たり前だったような気がする。
温帯には真の王侯貴族なんて書けないよ。
その前に、目下の者に対する配慮、労いを、サイトの日記で読んだことがないような。
>26
愚民と同じ行動をとるだけでも「傷つく」のに、
愚民に頭なんか下げた日には、憤死するんじゃ。
愚民と同じ行動をとるだけでも「傷つく」のに、
愚民に頭なんか下げた日には、憤死するんじゃ。
まあね、ナリヌの場合、そもそも民衆から糾弾される事は有り得ないから。
敵も味方も絶対の賛美と肯定をもってその尻を追い掛け回してるわけだしｗ
温帯絶対支持の儲ちゃんが後を絶たないのもわかるんだよね。
何もしなくても他人より優位、好きな事をしてるだけで誰からも愛される。
そんな特別な存在に感情移入しつつ憧れちゃうんだろうなあｗ
敵も味方も絶対の賛美と肯定をもってその尻を追い掛け回してるわけだしｗ
温帯絶対支持の儲ちゃんが後を絶たないのもわかるんだよね。
何もしなくても他人より優位、好きな事をしてるだけで誰からも愛される。
そんな特別な存在に感情移入しつつ憧れちゃうんだろうなあｗ
ちなみに軍板によると、第２次大戦の英国貴族の死傷率は平民の２倍らしい。
そういえば、アルゼンチン紛争にもPoWが御出陣しとったね。
いあまあ大公だって馬車に乗って御出陣あそばしてはいるが、いるのだが……
いあまあ大公だって馬車に乗って御出陣あそばしてはいるが、いるのだが……
>30 フォークランド戦争に参加したのはPOWではなく、アンドリュー王子。
とはいえ、英国王家は、海軍に入ることが多い。
とはいえ、英国王家は、海軍に入ることが多い。
あ、そうでしたか、訂正感謝です（恥
>でも、連休っていうのは、やっぱり行きたいところは
>きれいさっぱり混むのでさすがというか、参りますね。
つまり、自分も皆と同じとこ行きたいってことね。
>きれいさっぱり混むのでさすがというか、参りますね。
つまり、自分も皆と同じとこ行きたいってことね。
やせ我慢は、黙ってするから粋なんであって、
温帯みたいにあからさまな天邪鬼って、
ただの阿呆にしか見えないよ。
温帯みたいにあからさまな天邪鬼って、
ただの阿呆にしか見えないよ。
内容以前に文章がｱﾋｬﾋｬﾋｬのﾀﾘﾗﾘﾗｰﾝ過ぎて、突っ込む気も起きない。
これでプロとは・・・。
これでプロとは・・・。
AZﾀｿの文を読んでいると、ちょこちょこっと文章書いて
封筒に入れて出版社に送ったら、翌日からベストセラー
作家になれそうな気がしてくる。
んなわきゃないんだが…。
封筒に入れて出版社に送ったら、翌日からベストセラー
作家になれそうな気がしてくる。
んなわきゃないんだが…。
つーか>33の引用部分だけ呼んでも、既に日本語じゃないだろこれ？
どうよ、ワークショップとかに行って金を貢いでるバカ弟子さんたち。
あんたらこれ以下なわけ？
自分らのがマシだとか、心の底では思ってたりしない？
どうよ、ワークショップとかに行って金を貢いでるバカ弟子さんたち。
あんたらこれ以下なわけ？
自分らのがマシだとか、心の底では思ってたりしない？
呼んで、だって＾＾；
他人の事は言えんな。
あずたんにお金払って、日本語教えて貰いに行ってきます＾＾/
他人の事は言えんな。
あずたんにお金払って、日本語教えて貰いに行ってきます＾＾/
>37
正直、半分くらいの受講生は今の温帯をバカにしてそう。
けどどうにかしてデビューの足がかりを作ろうとして貢いでるんじゃないかな。
正直、半分くらいの受講生は今の温帯をバカにしてそう。
けどどうにかしてデビューの足がかりを作ろうとして貢いでるんじゃないかな。
ｱｽﾞｻは日本語の新しい潮流を作ったねえ！
潮流というより 嘲 流 では。
>それにしても、しょうがないとはいえ、「休みになるとみんないっせいに休み、
>働くときにはいっせいに働いている」っていうのは、自由業者にとっては
>なかなかに理不尽な話ですね。
ﾊｱ？もう何書いているのかと、小一時間…(ry
本当にこの人小説家かよ。あー、本気で添削したくなってきた（爆）
比較的お休みが自由になる自由業者からみれば、平日にお休みが取りにくい
お勤めの人ってのは「大変ですね」っ言い方ならまだしも
（それでも、滅茶苦茶嫌味な態度だけどねｗ）、
自由業者にとってなかなかに理不尽…ってなんじゃそりゃ？
理不尽なのは、一生懸命に働いて生活しているのに「あらまあ、平日お休みも取れずに、
アクセク働いている人はオカワイソウ」って温帯に言われる人間の方だyo。
それこそ、アンタには何のカンケーもない話じゃん＞土日祝が主なお休みの労働者が
土日祝＆年末年始＆お盆休みに休んだところで、AZﾀﾝに何の迷惑もかけてないでしょ？
それとも、「世の中のｲﾊﾟﾝｼﾞﾝが土日祝に観光地に押しかけるために、人混みが嫌いで
繊細なｱﾃｸｼは土日祝にはそういうところへいけなくなる（涙）」って言いたいのか？
誰かこいつを時給８０１円で働かせてくれ！
>働くときにはいっせいに働いている」っていうのは、自由業者にとっては
>なかなかに理不尽な話ですね。
ﾊｱ？もう何書いているのかと、小一時間…(ry
本当にこの人小説家かよ。あー、本気で添削したくなってきた（爆）
比較的お休みが自由になる自由業者からみれば、平日にお休みが取りにくい
お勤めの人ってのは「大変ですね」っ言い方ならまだしも
（それでも、滅茶苦茶嫌味な態度だけどねｗ）、
自由業者にとってなかなかに理不尽…ってなんじゃそりゃ？
理不尽なのは、一生懸命に働いて生活しているのに「あらまあ、平日お休みも取れずに、
アクセク働いている人はオカワイソウ」って温帯に言われる人間の方だyo。
それこそ、アンタには何のカンケーもない話じゃん＞土日祝が主なお休みの労働者が
土日祝＆年末年始＆お盆休みに休んだところで、AZﾀﾝに何の迷惑もかけてないでしょ？
それとも、「世の中のｲﾊﾟﾝｼﾞﾝが土日祝に観光地に押しかけるために、人混みが嫌いで
繊細なｱﾃｸｼは土日祝にはそういうところへいけなくなる（涙）」って言いたいのか？
誰かこいつを時給８０１円で働かせてくれ！
>41
上手い！ﾜﾗ布団1枚！
上手い！ﾜﾗ布団1枚！
当方、３交代で働いてますけど、
夜起きて働いたり、不規則勤務だったりする人間は
山のようにおりますよ、温帯。
ようするに、
勤勉な人間を小馬鹿にしているんじゃないかと
思われてならない。
こちろら夕べ、４人赤子を取り上げたんだー
そんで明日は某所で遊んでくるんだー＞のこぎり
一生懸命働くから遊ぶのが楽しいのだよ、温帯。
夜起きて働いたり、不規則勤務だったりする人間は
山のようにおりますよ、温帯。
ようするに、
勤勉な人間を小馬鹿にしているんじゃないかと
思われてならない。
こちろら夕べ、４人赤子を取り上げたんだー
そんで明日は某所で遊んでくるんだー＞のこぎり
一生懸命働くから遊ぶのが楽しいのだよ、温帯。
>39
日本語が書ければまだしも、こんな電波ゆんゆんな婆さんに貢いで
プロになったところで、行く末は見えてるだろうに。
ワークショップで出したネタ、まんまパクられそうだし、編集に認
められた瞬間、こきおろされて潰されそう。
いっそのこと、文章じゃなく、マゾ編集のたらし方でも教えてやりゃ
いいのに。
日本語が書ければまだしも、こんな電波ゆんゆんな婆さんに貢いで
プロになったところで、行く末は見えてるだろうに。
ワークショップで出したネタ、まんまパクられそうだし、編集に認
められた瞬間、こきおろされて潰されそう。
いっそのこと、文章じゃなく、マゾ編集のたらし方でも教えてやりゃ
いいのに。
39>45
そう思う。
結局ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟにはそういう人しか来てないんだろう。
だから企画時点で失敗なんだよね。
それに気づかないずね編はｳﾞｧｶ。
そう思う。
結局ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟにはそういう人しか来てないんだろう。
だから企画時点で失敗なんだよね。
それに気づかないずね編はｳﾞｧｶ。
しかしなんだってずね編はこんなに温帯を持ち上げるんだろ？
>47
力持ちだね。>ずね編
力持ちだね。>ずね編
いつ力尽きるのか…
ちょっと楽しみ
ちょっと楽しみ
文章から、その人の人格が透けて見えるとAZたんは言ってるがその通りだ。
あぐらの文章からも音楽からもサイトのデザインからもAZたんの人格が
ダダ漏れになっている。
他に類を見ないただ一人の選ばれた人間というのもウソじゃない。
上にも下にも横にもAZたんの世界に他の人間はいない。
妄想の中に哀れな凡愚と信者がいるのみ。
ポリシーは一貫してると思うな～。関わりたくないけどw
あぐらの文章からも音楽からもサイトのデザインからもAZたんの人格が
ダダ漏れになっている。
他に類を見ないただ一人の選ばれた人間というのもウソじゃない。
上にも下にも横にもAZたんの世界に他の人間はいない。
妄想の中に哀れな凡愚と信者がいるのみ。
ポリシーは一貫してると思うな～。関わりたくないけどw
前スレの話題を引きずってきて申し訳ないのだが、↓についてひとこと言わせてくだちい。
>「みんなが右に逃げてゆく、どうしようか」っていうときってのがあったとしたら、
>たぶん私は左にゆくだろうと思うんですね。これはもう、「みんなと同じほうに
>ゆきたい本能」と逆に、「みんなのゆくほうにゆきたくない本能」みたいなものっ
>てのかなあと思ったりするんですが。
生命の危機にさらされるようなパニック状態の時に「人と違う行動」をとるのは
大変難しいことです。
旧国鉄時代の工事現場で火災が発生した時、二つの通路のうち行き止まりの方に
人が殺到して10人近い方が亡くなったという例もあります。
別の通路を通れば逃げられたのに危険な通路の方にだけ明かりがついていたため
冷静な判断力を失った人がそちらに走り出し、他の人々がつられてそちらに
向かってしまったのが原因です。
被害者は全員その現場の技術者や作業員で、現場の構造を熟知しており、
その通路が行き止まりなことも知っていました。
人間というのは簡単にパニックに陥るものです。
何ごとにも冷静に対処できる人もいますが、それはそういう訓練を受け、
それが必要な職業についているからです。
温帯が
「ｱﾃｸｼのようなたぐいまれな人間は愚民どもと違っていつでも冷静な行動を
とれるのよ」
と思っているのだとしたら、正直おめでててーな、と思いまつ。
>「みんなが右に逃げてゆく、どうしようか」っていうときってのがあったとしたら、
>たぶん私は左にゆくだろうと思うんですね。これはもう、「みんなと同じほうに
>ゆきたい本能」と逆に、「みんなのゆくほうにゆきたくない本能」みたいなものっ
>てのかなあと思ったりするんですが。
生命の危機にさらされるようなパニック状態の時に「人と違う行動」をとるのは
大変難しいことです。
旧国鉄時代の工事現場で火災が発生した時、二つの通路のうち行き止まりの方に
人が殺到して10人近い方が亡くなったという例もあります。
別の通路を通れば逃げられたのに危険な通路の方にだけ明かりがついていたため
冷静な判断力を失った人がそちらに走り出し、他の人々がつられてそちらに
向かってしまったのが原因です。
被害者は全員その現場の技術者や作業員で、現場の構造を熟知しており、
その通路が行き止まりなことも知っていました。
人間というのは簡単にパニックに陥るものです。
何ごとにも冷静に対処できる人もいますが、それはそういう訓練を受け、
それが必要な職業についているからです。
温帯が
「ｱﾃｸｼのようなたぐいまれな人間は愚民どもと違っていつでも冷静な行動を
とれるのよ」
と思っているのだとしたら、正直おめでててーな、と思いまつ。
同じ方向へ逃げたがために多くの人が亡くなった場合は
51さんの例のように悲劇的だからニュースになる。
が、それは裏を返せば、皆と同じ方向に逃げて助かる場合が
ずっと多いせいじゃないのか？
ぜひとも温帯にはひとりだけ違うとこに行って
二度と返ってこないでいただきたいです。
51さんの例のように悲劇的だからニュースになる。
が、それは裏を返せば、皆と同じ方向に逃げて助かる場合が
ずっと多いせいじゃないのか？
ぜひとも温帯にはひとりだけ違うとこに行って
二度と返ってこないでいただきたいです。
>>26
> アントワネットは怒り狂った民衆の前でお辞儀をするんじゃなかったっけ。
それに反して、ナリは天蓋外した馬車で顔見せ作戦だからねえ。
自信満々で顔出した瞬間、トカゲ兵や民衆にボコにされてたら面白かったのに。
ヴァレ「全然効いてないじゃないか！（ハリセン）」
ヨナ「おかしいなあ…、すんまへ～ん」
> アントワネットは怒り狂った民衆の前でお辞儀をするんじゃなかったっけ。
それに反して、ナリは天蓋外した馬車で顔見せ作戦だからねえ。
自信満々で顔出した瞬間、トカゲ兵や民衆にボコにされてたら面白かったのに。
ヴァレ「全然効いてないじゃないか！（ハリセン）」
ヨナ「おかしいなあ…、すんまへ～ん」
うん。
同じ方向へ逃げて助かってもそれは普通の避難ルートで逃げただけのことで、
わざわざニュースにはしない。
あずたんはそういう事には思い至らないんだよね。
逆マーフィーの法則というか知らないが
自分が思い当たることだけしつこく覚えて「法則」にしてる人っているけど
（私ってこうするといつもこうなるのよ～みたいな）そういう事だよね……
同じ方向へ逃げて助かってもそれは普通の避難ルートで逃げただけのことで、
わざわざニュースにはしない。
あずたんはそういう事には思い至らないんだよね。
逆マーフィーの法則というか知らないが
自分が思い当たることだけしつこく覚えて「法則」にしてる人っているけど
（私ってこうするといつもこうなるのよ～みたいな）そういう事だよね……
>53
花のかんばせを得意げに晒したあげく
「お前ひとり逃げんのか！」と民衆にボコられるナリス、激しく見たいｗ
花のかんばせを得意げに晒したあげく
「お前ひとり逃げんのか！」と民衆にボコられるナリス、激しく見たいｗ
>52
まあでも温帯は、愚民にまみれて「傷つく（何が？）」より、
孤高の死を選ぶって、勘違いしてそうだから、本望かもね。
自分だけは助かろうと、意地汚く見当違いの方向に突進
するなんて、性根の卑しさは、まさにタグイマレ。
まあでも温帯は、愚民にまみれて「傷つく（何が？）」より、
孤高の死を選ぶって、勘違いしてそうだから、本望かもね。
自分だけは助かろうと、意地汚く見当違いの方向に突進
するなんて、性根の卑しさは、まさにタグイマレ。
>>54
ヤバイと思っても引き返せない明石の陸橋みたいな事件もあるし、歌舞伎町
火災のように避難路に障害物があって逃げきれなかったとか、大勢の人が犠
牲になる災害って、ほんとうに小さな不幸やミスの積み重ねで被害者にはど
うしようもない場合が多い。
でも、無知な温帯には、そんな事はどうでもいいことだろう。
危険を察知したら、類い希なるｱﾃｸｼの才能で穴でも掘って逃げるんだろうから。
ヤバイと思っても引き返せない明石の陸橋みたいな事件もあるし、歌舞伎町
火災のように避難路に障害物があって逃げきれなかったとか、大勢の人が犠
牲になる災害って、ほんとうに小さな不幸やミスの積み重ねで被害者にはど
うしようもない場合が多い。
でも、無知な温帯には、そんな事はどうでもいいことだろう。
危険を察知したら、類い希なるｱﾃｸｼの才能で穴でも掘って逃げるんだろうから。
まーただの天邪鬼と言ってしまえばそれで済む話だ……
>１日にトルコでまた地震があって、児童の寄宿舎がつぶれて
>２５０人生き埋めになってしまい、まだ１５０人以上救出されてないという
>すごくつらいニュースがありましたが、そんなシビアな局面ではなくて、
>ただの特売の行列とかでも、私、絶対に並びたくない人間なのですね。
前ｽﾚで3人結婚されてた抜粋だけど、建物内での大地震による生き埋めも
「みんなと同じほうにゆきたい本能」のために引き起こされたと言っておら
れるようなので、温帯の災害や事故に対する意識や想像力の欠如と、あと
幼児のような万能感に呆然とするばかり。
>２５０人生き埋めになってしまい、まだ１５０人以上救出されてないという
>すごくつらいニュースがありましたが、そんなシビアな局面ではなくて、
>ただの特売の行列とかでも、私、絶対に並びたくない人間なのですね。
前ｽﾚで3人結婚されてた抜粋だけど、建物内での大地震による生き埋めも
「みんなと同じほうにゆきたい本能」のために引き起こされたと言っておら
れるようなので、温帯の災害や事故に対する意識や想像力の欠如と、あと
幼児のような万能感に呆然とするばかり。
>59
しかし、何回見ても３行目と４行目がつながらん…
温帯が2chで書き込みしたら”逝ってこい!!”のアラシのﾖｶｰﾝ
ところで、今でも中庭って存在してるの？
温帯の書き込みってあるの？
しかし、何回見ても３行目と４行目がつながらん…
温帯が2chで書き込みしたら”逝ってこい!!”のアラシのﾖｶｰﾝ
ところで、今でも中庭って存在してるの？
温帯の書き込みってあるの？
昨日、じゃなくてもう一昨日か、アサピーにひろゆきのインタビュー載ってたね。
「ネット心中について」っていうテーマだし温帯飛びつきそうでびくびくしてた
んだけど、見逃してくれてよかった。
あの写真見たら温帯ひろゆき萌えになってたりして(w
「ネット心中について」っていうテーマだし温帯飛びつきそうでびくびくしてた
んだけど、見逃してくれてよかった。
あの写真見たら温帯ひろゆき萌えになってたりして(w
童女のようなあどけないひろゆき……
>>57
明石の事故についての言及
・携帯電話の普及により生々しい最後の声が。うーぶるぶる。
歌舞伎町の火災についての言及
・あんな場所にいる人間は（略）
どんな事件や事故でも大抵「想像力がどーのこーの」とおっさってる。
それが一番欠落してるのは誰でつか。
明石の事故についての言及
・携帯電話の普及により生々しい最後の声が。うーぶるぶる。
歌舞伎町の火災についての言及
・あんな場所にいる人間は（略）
どんな事件や事故でも大抵「想像力がどーのこーの」とおっさってる。
それが一番欠落してるのは誰でつか。
>>61
２ｃｈというコミュニケーション不全症候群者たちのスクツについて
分かってあげているたぐいまれなｱﾃｸｼ
匿名という後ろに隠れているのは幼少期の家庭での
母親による虐待から、自分を語ることのできない表れ
人に対する市ね、逝ってよしという言葉は、それでも相手にされたい
という分かってほしいというサイン
荒らし・粘着はそれが強度に出た人たちで、それを無視することは
あどけない彼らを追い詰める行為だとノタマウ温帯
たぐいまれなる分析・誰も試みなかった批評を披露する温帯を誰も止めることはできない
請う！ご期待！！ ﾅワケナイ
おばかなことｽﾏｿ
２ｃｈというコミュニケーション不全症候群者たちのスクツについて
分かってあげているたぐいまれなｱﾃｸｼ
匿名という後ろに隠れているのは幼少期の家庭での
母親による虐待から、自分を語ることのできない表れ
人に対する市ね、逝ってよしという言葉は、それでも相手にされたい
という分かってほしいというサイン
荒らし・粘着はそれが強度に出た人たちで、それを無視することは
あどけない彼らを追い詰める行為だとノタマウ温帯
たぐいまれなる分析・誰も試みなかった批評を披露する温帯を誰も止めることはできない
請う！ご期待！！ ﾅワケナイ
おばかなことｽﾏｿ
ああ、そのひろゆきの記事にｱｻﾋの記者がコメントしてるんだけど、その記者も
２ちゃんに「参加」した事はないみたいだったね。
何でもありの２ちゃんでも、糞スレは放置されるとか、「通報しますた」があ
るとか、「隔離」という措置がとられるとか、削除ルールが存在するとかは、
暫く参加しないと分からんからな。
いわんや温帯においておや。
ﾆﾌの事すらよく分ってないしなー
２ちゃんに「参加」した事はないみたいだったね。
何でもありの２ちゃんでも、糞スレは放置されるとか、「通報しますた」があ
るとか、「隔離」という措置がとられるとか、削除ルールが存在するとかは、
暫く参加しないと分からんからな。
いわんや温帯においておや。
ﾆﾌの事すらよく分ってないしなー
>60
たまに温帯の口からぱておの話題が出てくると、判で押したように
フルレスしてもう○年とおっしってるので、多分ぱておが続く限りは
レスし続けるんじゃないだろうか。そゆとこ粘着つーか固着してるぽ。
たまに温帯の口からぱておの話題が出てくると、判で押したように
フルレスしてもう○年とおっしってるので、多分ぱておが続く限りは
レスし続けるんじゃないだろうか。そゆとこ粘着つーか固着してるぽ。
気が向いてあぐら詣でしてみたら、更新直後に見てしまったらしい。
ともかく本スペで気になったこと。目がすべるもので、なんとか
これだけ引っかかった、というところです。
> 優雅にコーヒーポットをあっためて器もあっためてハイティー
って、どっちやねん！ もうちょっと冷静に読み直せば、
「あ、コーヒーポット使ってるけど紅茶を淹れているんだから、
ポット、にしといたほうがいいかしら」なんて気づくはずでは。
いや、そういうことができる人であれば、小説の崩壊はなかった
わけで……。
ともかく本スペで気になったこと。目がすべるもので、なんとか
これだけ引っかかった、というところです。
> 優雅にコーヒーポットをあっためて器もあっためてハイティー
って、どっちやねん！ もうちょっと冷静に読み直せば、
「あ、コーヒーポット使ってるけど紅茶を淹れているんだから、
ポット、にしといたほうがいいかしら」なんて気づくはずでは。
いや、そういうことができる人であれば、小説の崩壊はなかった
わけで……。
本スペ
＞でもって、とにかく紅茶ってのはとりあえず植物には違いないでしょ、
＞お茶の葉なんですから、お茶の木の葉でしょ(^^;)だから、
＞その種類なんだから、ダージリンというお茶の木も当然あるわけですよね……
ダージリンは地名ではなかったのか？
私の勘違い？
＞でもって、とにかく紅茶ってのはとりあえず植物には違いないでしょ、
＞お茶の葉なんですから、お茶の木の葉でしょ(^^;)だから、
＞その種類なんだから、ダージリンというお茶の木も当然あるわけですよね……
ダージリンは地名ではなかったのか？
私の勘違い？
＞ダージリンというお茶の木も当然あるわけですよね……
＞私、「お紅茶は何になさいますか」ってきかれるとほぼ８５％の確率で
＞「アールグレイ」っていうんですが。
アールグレイの木があると思っているに10000トマト。
＞私、「お紅茶は何になさいますか」ってきかれるとほぼ８５％の確率で
＞「アールグレイ」っていうんですが。
アールグレイの木があると思っているに10000トマト。
＞ほぼ８５％
ほぼ？
ほぼ？
>68
もちろん地名です。
紅茶の種類は殆ど生産地の名前がついてますね。
ちなみにアールグレイはブレンドです。
お茶って中国茶も日本茶も紅茶も原料は同じで
加工の段階でそれぞれに分けられるもんですよね。
温帯、そのくらい調べて！ なんでそこまで平気でアホを晒せるんだか。
それって温帯が毛嫌いしてる頭カラッポのコギャルの同レベルだよ。
もちろん地名です。
紅茶の種類は殆ど生産地の名前がついてますね。
ちなみにアールグレイはブレンドです。
お茶って中国茶も日本茶も紅茶も原料は同じで
加工の段階でそれぞれに分けられるもんですよね。
温帯、そのくらい調べて！ なんでそこまで平気でアホを晒せるんだか。
それって温帯が毛嫌いしてる頭カラッポのコギャルの同レベルだよ。
71
あ、68さんへのレスは最初の１行だけのつもりです。
それ以外は温帯に向けて。
あ、68さんへのレスは最初の１行だけのつもりです。
それ以外は温帯に向けて。
>73
そこだけ引用すんのはマズイっしょ。
>紅茶、緑茶、烏龍茶は別の原料から作られたお茶に思えますが、実は全て同じ植物から採取された葉から作られます。
>ツバキ科ツバキ属 永年常緑樹、学名『カメリア・シネンシス(Camellia Sinensis is O.Kuntze)』。
>「チャ」という木は世界で、この一種しかありません。
>細かく分けると「チャ」という種は"中国種"と"アッサム種"の２種に分類されます。
なので71でも正解。
そこだけ引用すんのはマズイっしょ。
>紅茶、緑茶、烏龍茶は別の原料から作られたお茶に思えますが、実は全て同じ植物から採取された葉から作られます。
>ツバキ科ツバキ属 永年常緑樹、学名『カメリア・シネンシス(Camellia Sinensis is O.Kuntze)』。
>「チャ」という木は世界で、この一種しかありません。
>細かく分けると「チャ」という種は"中国種"と"アッサム種"の２種に分類されます。
なので71でも正解。
後進日記。
>ははは、本当いうとロマンチック街道のお城ホテルとかも泊まって、
>グインの取材にでもしたいものですが。
この程度で王侯貴族世界のリアリティーはOKらしいよ。
>ははは、本当いうとロマンチック街道のお城ホテルとかも泊まって、
>グインの取材にでもしたいものですが。
この程度で王侯貴族世界のリアリティーはOKらしいよ。
76 ：名無し草：03/05/04 10:58
>68
>ダージリンというお茶の木も当然あるわけですよね……
ｳﾞｧｶ過ぎる…読んでるほうが顔から火が出た。
ああもう、個人の日記でもつけて、サイトは閉鎖してくれ温帯。
これ以上ｳﾞｧｶを垂れ流してくれるな。
>ダージリンというお茶の木も当然あるわけですよね……
ｳﾞｧｶ過ぎる…読んでるほうが顔から火が出た。
ああもう、個人の日記でもつけて、サイトは閉鎖してくれ温帯。
これ以上ｳﾞｧｶを垂れ流してくれるな。
>73
あの、「大きく分けると」と「細かく分けると」では意味違ってくると思う。
引用は正確にね。
あの、「大きく分けると」と「細かく分けると」では意味違ってくると思う。
引用は正確にね。
そこに行ったって見当違いな原価計算して悦にいるだけに5000000ﾎﾃﾙ
ひょっとすると、宇治茶の木とか、抹茶の木とか、静岡茶の木とかあるとか
思ってるのか、この自称評論家は。
思ってるのか、この自称評論家は。
煎茶の木とか番茶の木とか言い出さないでおくれ、温帯
ダージリンと言う銘柄のお茶のために専用に栽培される木がある、
と言う意味なのかなあ…と、善意に解釈してみるテスト。
と言う意味なのかなあ…と、善意に解釈してみるテスト。
>79
煎茶の木とか玉露の木とか？
もしかして麦茶の木とか言い出したらどうしよう。
絶対にないと言い切れないのが今の温帯だな。
煎茶の木とか玉露の木とか？
もしかして麦茶の木とか言い出したらどうしよう。
絶対にないと言い切れないのが今の温帯だな。
>81
心が洗われました（ﾏｼﾞ
心が洗われました（ﾏｼﾞ
行かなくていいです＞ロマンチック街道
どうせ行っても歴史もへったくれも無いような勘違いを書くだけだし。
ドイツファントマトより。
どうせ行っても歴史もへったくれも無いような勘違いを書くだけだし。
ドイツファントマトより。
本スペのしりとりルールがどうなってるのか知らないけど
「ダージリン」って「ん」で終わってるじゃん。
いいのか？ いや、どーでもいいんだけどけどね。
「ダージリン」って「ん」で終わってるじゃん。
いいのか？ いや、どーでもいいんだけどけどね。
日記
>いわゆる昔からの伝統の有名ホテルっていうのは、それが、なんか
>ふわっとタイムトリップしたような感じで、すごく、そんな遠くない場所にいても
>すごい海外旅行に出たような気分を味わえて、つまりはあれは横に空間を移動すると同時に、
>ちょっと時間軸をも移動するんでしょうね。それの感じがなんともいえません。
>うん、今年はひとつ、あとあそことあそことあそこを制覇して、
>クラシックホテル全制覇とゆこうかなあ（笑）
優雅を求めているはずがなぜだかせこい雰囲気ｲﾊﾟｰｲになるたぐいまれな温帯
>いわゆる昔からの伝統の有名ホテルっていうのは、それが、なんか
>ふわっとタイムトリップしたような感じで、すごく、そんな遠くない場所にいても
>すごい海外旅行に出たような気分を味わえて、つまりはあれは横に空間を移動すると同時に、
>ちょっと時間軸をも移動するんでしょうね。それの感じがなんともいえません。
>うん、今年はひとつ、あとあそことあそことあそこを制覇して、
>クラシックホテル全制覇とゆこうかなあ（笑）
優雅を求めているはずがなぜだかせこい雰囲気ｲﾊﾟｰｲになるたぐいまれな温帯
余計なこと書きました。『一応、分けると』にしとけばよかった。
失礼致しました。
失礼致しました。
>>70
ほぼ85％は温帯を見慣れていると一瞬へんだと思うが
別におかしくないぞｗ（84.9%とか）
「チョー」が流行ったときに「超ファインプレー」みたいな言葉でムッとして
あとで思い直したクマプーの漫画を思い出した。
>>81
そういう意味かと思えた。ダージリン「の木」ってのが略しすぎなのが温帯。
ほぼ85％は温帯を見慣れていると一瞬へんだと思うが
別におかしくないぞｗ（84.9%とか）
「チョー」が流行ったときに「超ファインプレー」みたいな言葉でムッとして
あとで思い直したクマプーの漫画を思い出した。
>>81
そういう意味かと思えた。ダージリン「の木」ってのが略しすぎなのが温帯。
>88（ラスト１行）
それはあまりにも善意に解釈しすぎ。
なにしろタイトルに出して植物といってる時点でアウト。
ちゃんとわかってる人なら、ダージリンを植物とは書きません。
（いや、わかって書いていらっしゃるんだろうけど）
それはあまりにも善意に解釈しすぎ。
なにしろタイトルに出して植物といってる時点でアウト。
ちゃんとわかってる人なら、ダージリンを植物とは書きません。
（いや、わかって書いていらっしゃるんだろうけど）
あしたはどうせ竜胆にするんでしょう。
日記の冒頭…。
「朝きちんと起きるようになって朝食もきちんと食べるようになった。
数年前からは考えられない。けど健康的でｲｲ！」ってくだり、
いったい何回書いてるだろうか。
３０回はくだらない気がする。
「朝きちんと起きるようになって朝食もきちんと食べるようになった。
数年前からは考えられない。けど健康的でｲｲ！」ってくだり、
いったい何回書いてるだろうか。
３０回はくだらない気がする。
>>けど健康的でｲｲ！
病気萌えは？
病気萌えは？
>>90
だ、ダメかい？やっぱ。
だ、ダメかい？やっぱ。
>>88
＞ほぼ85％は温帯を見慣れていると一瞬へんだと思うが
＞別におかしくないぞｗ（84.9%とか）
84.9％をほぼ85％と言っているのならそうだが、
温帯は全くのどんぶり勘定で言っているのでは？
とすると、おかしいのは『ほぼ85％』そのもののわけだが。
＞ほぼ85％は温帯を見慣れていると一瞬へんだと思うが
＞別におかしくないぞｗ（84.9%とか）
84.9％をほぼ85％と言っているのならそうだが、
温帯は全くのどんぶり勘定で言っているのでは？
とすると、おかしいのは『ほぼ85％』そのもののわけだが。
うーん、お茶ってわかんないけど、
全部同じ種類のものから取れるの？醗酵の手順がちがうだけ？
私もお茶っ葉の種類によって分けて栽培してるんだと思ってた。
全部同じ種類のものから取れるの？醗酵の手順がちがうだけ？
私もお茶っ葉の種類によって分けて栽培してるんだと思ってた。
>ダージリンにしたら紅茶の話できるよなって思ったんです（笑）
（中略）
>でも紅茶ってのは、飲む機会のない飲み物でねえ。
これはもはや完成された温帯本スペ様式と呼んでもいいのではw
（中略）
>でも紅茶ってのは、飲む機会のない飲み物でねえ。
これはもはや完成された温帯本スペ様式と呼んでもいいのではw
>95
それは温帯に聞いてみたいとわからん。
「とすると」って勝手にどんぶり勘定と判断するのもアレだし、
ほぼ85％という言葉はあるからねえ。
それは温帯に聞いてみたいとわからん。
「とすると」って勝手にどんぶり勘定と判断するのもアレだし、
ほぼ85％という言葉はあるからねえ。
>96
>73さんの引用先を読んでみた？
それでも納得できないのなら自分で検索してみたら？
少なくとも、ダージリンという茶の木の種類はありません。
>73さんの引用先を読んでみた？
それでも納得できないのなら自分で検索してみたら？
少なくとも、ダージリンという茶の木の種類はありません。
＞96さん
この際ググッて勉強しなされ。
疑問は解決すべし。
この際ググッて勉強しなされ。
疑問は解決すべし。
>96
間違いがわかってよかったね。
間違いがわかってよかったね。
お茶が全世界で同じ種類って
初めて知った時は衝撃だったなあ。
初めて知った時は衝撃だったなあ。
>102
実際、このスレで間違いに気づいたことけっこうある。
最近では「平均寿命」とか。
このスレがあるから、ときどき温帯の間違いに感謝することも。
実際、このスレで間違いに気づいたことけっこうある。
最近では「平均寿命」とか。
このスレがあるから、ときどき温帯の間違いに感謝することも。
ヲチ暦の長い、温帯文を読み慣れてるここの住人を
｢ダージリン｣のひと言でここまで振り回す温帯って
素敵(はあと)
｢ダージリン｣のひと言でここまで振り回す温帯って
素敵(はあと)
日本語でいうところのw「八割がた」といいたかったんだろうけどね。
温帯語では「ほぼ～％」という構文があるのでしょう。
温帯語では「ほぼ～％」という構文があるのでしょう。
お茶といえば、「宇治茶」の銘柄って京都の宇治産のお茶が５０％入ってたら
宇治茶といっていいんだってことを、ごく最近知りました。
てっきり１００％だと思っていたよ。
（ちょっとスレ違いか）
宇治茶といっていいんだってことを、ごく最近知りました。
てっきり１００％だと思っていたよ。
（ちょっとスレ違いか）
>107
そこまで行くとほんものの宗教信者のような……
心洗われすぎ……
そこまで行くとほんものの宗教信者のような……
心洗われすぎ……
温帯は味の素入り紅茶とかは・・・
いくらなんでも飲まないだろうな。
いくらなんでも飲まないだろうな。
>107
81ですが、そこまで善意の人にはなれませんw
聖人と言うよりもはや神の領域かと…
81ですが、そこまで善意の人にはなれませんw
聖人と言うよりもはや神の領域かと…
>108
宇治茶入り じゃないのか。
お米なんかだと、混ぜ物はコシヒカリと呼んだらダメなんじゃなかったっけ？
コーヒー牛乳は・・・ あ、牛乳は入ってないからダメなのだっけ？
宇治茶入り じゃないのか。
お米なんかだと、混ぜ物はコシヒカリと呼んだらダメなんじゃなかったっけ？
コーヒー牛乳は・・・ あ、牛乳は入ってないからダメなのだっけ？
「八割がた」はあっても、
「十割がた」という言葉はないとわかってくれるだろうか？
「十割がた」という言葉はないとわかってくれるだろうか？
>112
お米も新潟魚沼産コシヒカリの中に別の産地のコシヒカリを混ぜて
魚沼産コシヒカリとして売るのは問題ないはず。
ていうか、農協経由のものは全部ブレンドされてるってさ。
お米も新潟魚沼産コシヒカリの中に別の産地のコシヒカリを混ぜて
魚沼産コシヒカリとして売るのは問題ないはず。
ていうか、農協経由のものは全部ブレンドされてるってさ。
>115
それを「ほぼ魚沼産」と呼ぶことに問題はあるのだろうかｗ
それを「ほぼ魚沼産」と呼ぶことに問題はあるのだろうかｗ
ほぼ100巻と言わないだけましだな
レディーグレーを飲みながらここを覗いています。
ｸﾞｲﾝはずっと買っていて、読まなきゃ、と思いながら積んであります。
ｱﾑﾈﾘｽの死んだ刊からためています。
HPは夕べ見てきました。配色だけで気分が悪くなりました。
別物と考えようと思っていた『白鳥』もあらすじを読んでもうダメかも
と、思いました…。
あれは、あの粗筋はホントーなんでしょうか…。
ヤオイは平気なんだけど、本編のキャラクターを使うのはやめてほしかっ
たです。 今さらなことをなんだろうけど…。
ここに書き込んでいる私はトマトですか?
ｸﾞｲﾝはずっと買っていて、読まなきゃ、と思いながら積んであります。
ｱﾑﾈﾘｽの死んだ刊からためています。
HPは夕べ見てきました。配色だけで気分が悪くなりました。
別物と考えようと思っていた『白鳥』もあらすじを読んでもうダメかも
と、思いました…。
あれは、あの粗筋はホントーなんでしょうか…。
ヤオイは平気なんだけど、本編のキャラクターを使うのはやめてほしかっ
たです。 今さらなことをなんだろうけど…。
ここに書き込んでいる私はトマトですか?
おはよ～。
白鳥はね……いいんだよ、もう……
白鳥はね……いいんだよ、もう……
白鳥って何？
>118
したらばのｸﾞｲﾝ避難ｽﾚに行かれるのがよろしいかと思われ。
しかし、
ダージリンの木があるんですか温帯(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
隣で運転中の相方にも思わず確認しちゃったよ。
昨日彼女の本をほぼ75%(麦)処分して大正解。
っつーかそんなんでグルメを(ry
したらばのｸﾞｲﾝ避難ｽﾚに行かれるのがよろしいかと思われ。
しかし、
ダージリンの木があるんですか温帯(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
隣で運転中の相方にも思わず確認しちゃったよ。
昨日彼女の本をほぼ75%(麦)処分して大正解。
っつーかそんなんでグルメを(ry
ｹﾂﾏﾝアトム の方でも読んで、耐性を付けてから読むのが○（ｗ
>>89,91
「明日は竜胆かも」とお嘆きの貴女に。リンで始まる植物を調べてみますた。
ﾘﾝｺﾞ、ﾘﾝｺﾞﾂﾊﾞｷ、ﾘﾝｼｮｳﾊﾞｲ、ﾘﾝﾄﾞｳｻﾞｷｶﾝﾊﾟﾆｭﾗ、ﾘﾝｺﾞｱｻﾞﾐ、ﾘﾝｺｽﾃｲﾘｽ･ｷﾞｶﾞﾝﾃｱ、
ﾘﾝｺｽﾃｲﾘｽ･ｾﾗｽﾃｲｽ、ﾘﾝｺﾚﾘｱ、ﾘﾝﾃﾞﾝﾊﾞｳﾑ。（別名・俗称含む）
…ざっと調べればこれだけ検索出来るのですが、検索無用なあの方の事。
やっぱり「竜胆」かもしれません。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それにしても植物図鑑って見るだけで和みますね。
「明日は竜胆かも」とお嘆きの貴女に。リンで始まる植物を調べてみますた。
ﾘﾝｺﾞ、ﾘﾝｺﾞﾂﾊﾞｷ、ﾘﾝｼｮｳﾊﾞｲ、ﾘﾝﾄﾞｳｻﾞｷｶﾝﾊﾟﾆｭﾗ、ﾘﾝｺﾞｱｻﾞﾐ、ﾘﾝｺｽﾃｲﾘｽ･ｷﾞｶﾞﾝﾃｱ、
ﾘﾝｺｽﾃｲﾘｽ･ｾﾗｽﾃｲｽ、ﾘﾝｺﾚﾘｱ、ﾘﾝﾃﾞﾝﾊﾞｳﾑ。（別名・俗称含む）
…ざっと調べればこれだけ検索出来るのですが、検索無用なあの方の事。
やっぱり「竜胆」かもしれません。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それにしても植物図鑑って見るだけで和みますね。
>123
さがして行ってみようと思います。
ありがとうございました。
さがして行ってみようと思います。
ありがとうございました。
我が故郷、愛知県西尾市のお茶、西尾茶にするより宇治茶にする方が売れる
今日の「なかなか」
更新 5回
本ス 2回
更新 5回
本ス 2回
>でも、それでもせいぜい９時半まで寝ていたくらいで、ほんとに以前と
>はずいぶん違ったものだなあ。もう、いまでは、よしんば前の晩４時５
>時まで起きていたとしても、前みたいにそれで１１時まで寝ているなん
>てことはできなくて、「きょうは相当寝不足だから、これで起きて今夜
>うんと早く寝よう」って、やっぱり寝ていられて１０時でしょうね。
温帯の毎日を観察させていただいていると、日常も十分にお寝坊です。
勤め人はもうちょっと早起きさ
>納豆定食をはじめてからは２年になりましたが、これももう完全に定着
>していて、納豆とご飯とのりとヨーグルト、という、もうそれこそ「定
>番・私の朝飯自慢」に登場したいような朝ご飯ですもんね。
いつも気になるんだが、温帯の朝食には「味噌汁」とか「おつゆ」とい
うものは存在しないんだろうか。
>はずいぶん違ったものだなあ。もう、いまでは、よしんば前の晩４時５
>時まで起きていたとしても、前みたいにそれで１１時まで寝ているなん
>てことはできなくて、「きょうは相当寝不足だから、これで起きて今夜
>うんと早く寝よう」って、やっぱり寝ていられて１０時でしょうね。
温帯の毎日を観察させていただいていると、日常も十分にお寝坊です。
勤め人はもうちょっと早起きさ
>納豆定食をはじめてからは２年になりましたが、これももう完全に定着
>していて、納豆とご飯とのりとヨーグルト、という、もうそれこそ「定
>番・私の朝飯自慢」に登場したいような朝ご飯ですもんね。
いつも気になるんだが、温帯の朝食には「味噌汁」とか「おつゆ」とい
うものは存在しないんだろうか。
また納豆定食ネタか・・毎月一回書いてない？
>どかっと海外にゆくのもいいですけど、もうちょっと日本国内についていろ
>いろ知ってゆくのもいいなと思うし、そっちのほうはすごく直接的にいろい
>ろな意味でネタとして役立ってくれるし。最近、ちょっと「クラシックホテ
>ル」に凝っていまして、あといくつかねらっているところがあります。そう
>いうところの問題というのはインターネットとは何の縁もないってことで
>（爆）だから、そこで更新しようなんていう気持をおこしてしまうとあれな
>んですけれども、ただのんびりとしているには、いまどきの新しい豪華ホテ
>ルも悪くはないですけど、なんかやはり「気張ってくつろぎという商品を
>買っている」みたいな気がするんですね。
クラシックホテルや由緒ある旅館で、インターネットアクセスに汲々とするく
らいなら、携帯アクセスやグレ電アクセスをしろと小一時間（略
問題、とか言うな。通信スキルの低いあーたが問題。
>いろ知ってゆくのもいいなと思うし、そっちのほうはすごく直接的にいろい
>ろな意味でネタとして役立ってくれるし。最近、ちょっと「クラシックホテ
>ル」に凝っていまして、あといくつかねらっているところがあります。そう
>いうところの問題というのはインターネットとは何の縁もないってことで
>（爆）だから、そこで更新しようなんていう気持をおこしてしまうとあれな
>んですけれども、ただのんびりとしているには、いまどきの新しい豪華ホテ
>ルも悪くはないですけど、なんかやはり「気張ってくつろぎという商品を
>買っている」みたいな気がするんですね。
クラシックホテルや由緒ある旅館で、インターネットアクセスに汲々とするく
らいなら、携帯アクセスやグレ電アクセスをしろと小一時間（略
問題、とか言うな。通信スキルの低いあーたが問題。
>ははは、本当いうとロマンチック街道のお城ホテルとかも泊まって、グインの
>取材にでもしたいものですが。
ロマンティッシュストラーセが、ローマに通じる道という意味なのを、温帯は
御存知であろうか…『ルードウィッヒ/神々の黄昏』は知っているのだろうか
>取材にでもしたいものですが。
ロマンティッシュストラーセが、ローマに通じる道という意味なのを、温帯は
御存知であろうか…『ルードウィッヒ/神々の黄昏』は知っているのだろうか
グインにローマっぽい町はあったか？
>133
ほぼ95％の確率で「浪漫チック」な道、という認識しかないと思われ。＞ロマンティッシュストラーセ
ほぼ95％の確率で「浪漫チック」な道、という認識しかないと思われ。＞ロマンティッシュストラーセ
60>66
おそくなりましたが教えてくれてｻﾝｸｽｺ
おそくなりましたが教えてくれてｻﾝｸｽｺ
ダージリンの木って……読んでるこっちが恥ずかしいよ。
ややスレ違いだが、お店で売っているダージリン、「ピュア・ダージリン」
と明記してあるもの以外は、ほぼ100%（ｗブレンドだと思った方が良いらしい。
ほんの少しでもダージリンが入っていれば「ダージリンブレンド」と称して
良いと聞いたことがある。
ピュア・ダージリンは高いけど本当にｳﾏｰでつ。
しかし本スペ読んでつくづく思ったけど……温帯って、濃い味とか
強い香りとか、そういうものしか口にしないんだね。
ややスレ違いだが、お店で売っているダージリン、「ピュア・ダージリン」
と明記してあるもの以外は、ほぼ100%（ｗブレンドだと思った方が良いらしい。
ほんの少しでもダージリンが入っていれば「ダージリンブレンド」と称して
良いと聞いたことがある。
ピュア・ダージリンは高いけど本当にｳﾏｰでつ。
しかし本スペ読んでつくづく思ったけど……温帯って、濃い味とか
強い香りとか、そういうものしか口にしないんだね。
口にしないのではなく味がわからないのでせう
自家製マヨをのレシピで、ひと味足りなければ
味の素を入れて下さいっておひとですから。ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ
防腐剤が入っていないだけ健康的でしょうが。
味の素を入れて下さいっておひとですから。ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ
防腐剤が入っていないだけ健康的でしょうが。
温帯！高貴なるｱﾃｸｼが「ハイティー」なんかしていて良いんですか？
（ハイティーは労働者階級の習慣だったと思う。。。）
（ハイティーは労働者階級の習慣だったと思う。。。）
ダージリンの木・・・？(*ﾟρﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
温帯の言う｢コク｣とか｢うまみ｣って、塩と味の素のことなんだろうか。
普通それらは、ダシ(スープ)とか酒とかスパイス(ﾆﾝﾆｸｼｮｳｶﾞ・醤等含む)で
素材の味を引き立てるぐらいに出すもんじゃないのかなー。
味の素の風味が先に来るマヨだのトーストだのちらし寿司･･･うーむ。
温帯の言う｢コク｣とか｢うまみ｣って、塩と味の素のことなんだろうか。
普通それらは、ダシ(スープ)とか酒とかスパイス(ﾆﾝﾆｸｼｮｳｶﾞ・醤等含む)で
素材の味を引き立てるぐらいに出すもんじゃないのかなー。
味の素の風味が先に来るマヨだのトーストだのちらし寿司･･･うーむ。
濃い味しかわからないって、味覚障害のケがあるのでは…
亜鉛が足りないんじゃないのか温帯よ。
亜鉛が足りないんじゃないのか温帯よ。
>>140
労働者階級とは言わないまでも庶民的習慣のようでつね。
対するのが「アフタヌーンティー」らしいですた。
どっちにしても温帯は雰囲気萌えで、味は度外視（だと思われ）だろうから
頭っからかぶってくんな！ダージリンの木のお茶をさｗ
労働者階級とは言わないまでも庶民的習慣のようでつね。
対するのが「アフタヌーンティー」らしいですた。
どっちにしても温帯は雰囲気萌えで、味は度外視（だと思われ）だろうから
頭っからかぶってくんな！ダージリンの木のお茶をさｗ
でもさあ、ほら、『目黒の秋刀魚』みたいな話もあることだしさ。
お手伝いさんが２人もいる上流のご家庭でお育ちになった温帯が、
切り身の魚が海を泳いでるとか、ダージリンの木があるとか思ってても
仕方ないじゃないか。
と言ってみるテスト。
お手伝いさんが２人もいる上流のご家庭でお育ちになった温帯が、
切り身の魚が海を泳いでるとか、ダージリンの木があるとか思ってても
仕方ないじゃないか。
と言ってみるテスト。
もう何十人もレスしてるのにやっぱり書きたくなってしまった。
ダージリンの木！！！！！！
わははははははははははははははははははは、ば～か。
ダージリンの木！！！！！！
わははははははははははははははははははは、ば～か。
>いやいや、けさはお寝坊しました。これは確信犯的お寝坊で、
>それはなかなか楽しいものなんですが。
温帯、その「確信犯」は誤用です。
文章ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟを主宰し、「づつ」にこだわる作家様にあるまじき間違いでは？
>それはなかなか楽しいものなんですが。
温帯、その「確信犯」は誤用です。
文章ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟを主宰し、「づつ」にこだわる作家様にあるまじき間違いでは？
＞ハイティー
まさか温帯、アフタヌーンティーの高級版なんて勘違いしてたり…しないよな？
まさか温帯、アフタヌーンティーの高級版なんて勘違いしてたり…しないよな？
温帯疑問を疑問のまま書くのは作家としてどーよと言いたいよ。
>133
Σ(ﾟДﾟ) ｼﾗﾝｶｯﾀ!!
てっきり観光関連の機関かなにかがセールス向けに付けた名前かと…
Σ(ﾟДﾟ) ｼﾗﾝｶｯﾀ!!
てっきり観光関連の機関かなにかがセールス向けに付けた名前かと…
つくづく、勉強になるスレだと思ふ。
素材を提供してくれる温帯って、やっぱりﾀｸﾞﾋﾏﾚﾅ…
素材を提供してくれる温帯って、やっぱりﾀｸﾞﾋﾏﾚﾅ…
たぐいまれな反面教師……
５月に入って絶好調ですね、温帯。
乾いた笑いすらでてこないよ、ﾏﾏﾝ…
乾いた笑いすらでてこないよ、ﾏﾏﾝ…
>144-145
わはははは。温帯脳内こそ真のファンタジーだね。
ハムも木から落ちる！
切り身の川流れ！
わはははは。温帯脳内こそ真のファンタジーだね。
ハムも木から落ちる！
切り身の川流れ！
>153
ふさふさと繁った木に、たわわに実るティーバッグ。(もちﾀﾞｰｼﾞﾘﾝ）
温帯脳内の楽園にはこんな木が生えているのでつか？
あ、ハイソな温帯はティーバッグなんぞお使いでないか。
じゃあ紅茶の木にポットが繁ってる、と。
ふさふさと繁った木に、たわわに実るティーバッグ。(もちﾀﾞｰｼﾞﾘﾝ）
温帯脳内の楽園にはこんな木が生えているのでつか？
あ、ハイソな温帯はティーバッグなんぞお使いでないか。
じゃあ紅茶の木にポットが繁ってる、と。
正論という雑誌に2ちゃんの特集があって
大月さんて人とひろゆき氏の対談が載ってるんだけど、
大月「文化人とか評論家とか、活字の世界でそこそこ名前のあるやつが
HP始めたりすると、自意識が肥大して自分でも始末がつけられなくなる。
日記なんか書き始めたりした日にゃ、もっと自我崩壊が早くなるよね（意訳）」
温帯の名前は出ていませんでしたが、これはもう温帯以外の何者でもなく。
大月さんて人とひろゆき氏の対談が載ってるんだけど、
大月「文化人とか評論家とか、活字の世界でそこそこ名前のあるやつが
HP始めたりすると、自意識が肥大して自分でも始末がつけられなくなる。
日記なんか書き始めたりした日にゃ、もっと自我崩壊が早くなるよね（意訳）」
温帯の名前は出ていませんでしたが、これはもう温帯以外の何者でもなく。
>154
フォートナムかハロッズかフォションの缶が
たわわになってるんでしょう。
フォートナムかハロッズかフォションの缶が
たわわになってるんでしょう。
>156
そんな木があったらﾎｽｨ…（ｗ
そんな木があったらﾎｽｨ…（ｗ
>155
温帯限定はないと思うよ。
他にもそういう作家はいくらでもいるし。
まあ温帯のは特別すごいとは思うけど。
温帯限定はないと思うよ。
他にもそういう作家はいくらでもいるし。
まあ温帯のは特別すごいとは思うけど。
>158
>他にもそういう作家はいくらでもいるし。
電波作家としても特別ではないのか、可哀想だね温帯。
>他にもそういう作家はいくらでもいるし。
電波作家としても特別ではないのか、可哀想だね温帯。
味覚障害には亜鉛不足がその背景とか。
亜鉛は納豆にも多く含まれてるけどど濃い味付けの料理に毎夜の酒を浴びるじゃ
焼け石に水だろうなあ…
肉嫌いといっても野菜を多く取っているとも思えん食生活だしなあ…
亜鉛は納豆にも多く含まれてるけどど濃い味付けの料理に毎夜の酒を浴びるじゃ
焼け石に水だろうなあ…
肉嫌いといっても野菜を多く取っているとも思えん食生活だしなあ…
>160
たまーに思い出したようにベジタリアンを叫ぶけど
ふだんは殆どとってないみたいだね。
自慢の朝食も野菜は入ってないし。
たまーに思い出したようにベジタリアンを叫ぶけど
ふだんは殆どとってないみたいだね。
自慢の朝食も野菜は入ってないし。
>155
温帯、昔その雑誌にヘ(ry評論を書いてたじゃないですか。
きっと違う人のことですよ(ｗ
温帯、昔その雑誌にヘ(ry評論を書いてたじゃないですか。
きっと違う人のことですよ(ｗ
アールグレイを考えたのは、温帯が大好きな王侯貴族なわけだが
そんなことはどうでもいい温帯。
お茶の作法、食事の作法…王侯貴族にとって、作法が身について
ない事が何より恥ずかしいことって事も知らないんだろうな。
そんなことはどうでもいい温帯。
お茶の作法、食事の作法…王侯貴族にとって、作法が身について
ない事が何より恥ずかしいことって事も知らないんだろうな。
きっとグレイ伯爵のなってる木が……
>>163
つつき散らしたあげく残したり、人様の分を横取りしたり、お饅頭の皮だけ
食べたり…。温帯の食事作法は確立されてます！ﾀｸﾞｲﾏﾚに！！
終了時に不平不満を並べ立てれば完璧ですね。by悪意のナメクジ
つつき散らしたあげく残したり、人様の分を横取りしたり、お饅頭の皮だけ
食べたり…。温帯の食事作法は確立されてます！ﾀｸﾞｲﾏﾚに！！
終了時に不平不満を並べ立てれば完璧ですね。by悪意のナメクジ
きっとマリー女王のなってる木も……
ﾀﾞｰｼﾞﾘﾝの木にﾀﾞｰｼﾞﾘﾝの葉茂り
薔薇の木に薔薇の花咲く
なにごとの不思議なけれど
薔薇の木に薔薇の花咲く
なにごとの不思議なけれど
君よ知るやヤホヒィの国
ダージリンの木々葉を茂らせ
葉かげにはハムの花咲く・・・
ダージリンの木々葉を茂らせ
葉かげにはハムの花咲く・・・
>168
ビリー・ホリディだよね？>奇妙な果実
誰だっけか、エッセイか小説で取り上げてるのを読んだ気がするんだがなー。
…温帯でしたっけ？
ビリー・ホリディだよね？>奇妙な果実
誰だっけか、エッセイか小説で取り上げてるのを読んだ気がするんだがなー。
…温帯でしたっけ？
お茶の木は1種類だけど、紅茶用と緑茶用の茶葉って
葉っぱの大きさ随分と違うよね。
昔テレビで、紅茶用の葉っぱを緑茶の製法で、
緑茶用の葉っぱを紅茶用の製法で蒸して乾燥させるってのを
やってたけど、前者は飲むのに適さず、後者は飲めるが風味の点で
劣るようなことを言ってた覚えが。
そんな大昔の記憶が蘇る初夏の夜。
温帯、思い出させてくれてありがとう。ちょっくら勉強しに逝ってくる。
葉っぱの大きさ随分と違うよね。
昔テレビで、紅茶用の葉っぱを緑茶の製法で、
緑茶用の葉っぱを紅茶用の製法で蒸して乾燥させるってのを
やってたけど、前者は飲むのに適さず、後者は飲めるが風味の点で
劣るようなことを言ってた覚えが。
そんな大昔の記憶が蘇る初夏の夜。
温帯、思い出させてくれてありがとう。ちょっくら勉強しに逝ってくる。
葉っぱの大きさは、紅茶だけでも何種類かあるよ。
……このまま紅茶話を続けていくと、波スレとリンクしそうだ。
……このまま紅茶話を続けていくと、波スレとリンクしそうだ。
>170
｢伊集院大介の新冒険｣だな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
｢伊集院大介の新冒険｣だな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
>170
私は美味しんぼで読んだよ
私は美味しんぼで読んだよ
>172
私もここで紅茶話を展開するとは思わなかったよw
私もここで紅茶話を展開するとは思わなかったよw
温帯、アップルティーはりんごの葉っぱのお茶とか思ってないよなあ。
177 ：ウホッ！いい名無し…：03/05/04 21:24
育てる場所によっても違ってくるからね＞茶葉
終いには「ボジョレー・ヌーボーのぶどう」とか言い出すに
２００ｱｰﾙｸﾞﾚｰ
終いには「ボジョレー・ヌーボーのぶどう」とか言い出すに
２００ｱｰﾙｸﾞﾚｰ
トンデモ耽美好きな温帯には「ルードヴィッヒ」に触れて欲しくないです。
正直ロマンチック街道にも触れて欲しくなかった。
ルードヴィッヒはまあ…彼も色々とアレだからして…でも
決して温帯に触れて欲しいとは思わんが。
しかしロマンチック街道の立て札に日本語が表記されてるのは
温帯的に萌えポイント減少するんでないかと。
ローテンブルグのお店に堂々と「おにぎり」とか書いてあったんですが。
こういうのを見て「下々の者が大挙して観光に押し寄せるから云々」と
ドイツから心が離れてくれることを望みます。
ルードヴィッヒはまあ…彼も色々とアレだからして…でも
決して温帯に触れて欲しいとは思わんが。
しかしロマンチック街道の立て札に日本語が表記されてるのは
温帯的に萌えポイント減少するんでないかと。
ローテンブルグのお店に堂々と「おにぎり」とか書いてあったんですが。
こういうのを見て「下々の者が大挙して観光に押し寄せるから云々」と
ドイツから心が離れてくれることを望みます。
>>180
グインだって実は木に生ってたんですよ
グインだって実は木に生ってたんですよ
>>183
そうなの？じゃやめよ。
そうなの？じゃやめよ。
>１８４
ｽﾚﾁｶﾞｲだけど１２国の世界では、動物は全て里木と呼ばれる特殊な木の実
から生まれるんだよん
サカナも海の中に木が生えているらしい…
それはともかく。温帯、らっかせいとかも木になっていると
素で思っていそうだな
ｽﾚﾁｶﾞｲだけど１２国の世界では、動物は全て里木と呼ばれる特殊な木の実
から生まれるんだよん
サカナも海の中に木が生えているらしい…
それはともかく。温帯、らっかせいとかも木になっていると
素で思っていそうだな
また、１２国の話題が。好きなﾔｼが多いんだな。
ごめんね、でもそんなに敵視しなくてもすぐ消えるっつーか
あれで終わってますがな。
ちゃんと他所にも話振ったし。
なんでそんなに絡むのかな
嫌いならｽﾙｩｰしてくれよ
んで、違う話題をふれってば
あれで終わってますがな。
ちゃんと他所にも話振ったし。
なんでそんなに絡むのかな
嫌いならｽﾙｩｰしてくれよ
んで、違う話題をふれってば
>>179
ルードヴィッヒとは、バイエルンの狂王とか言う人ですか？
ルードヴィッヒとは、バイエルンの狂王とか言う人ですか？
ノイシュヴァンシュタイン城のあのお方でしょうか。
たしかに温帯の萌えセンサーにひっかかりそう…謎の死遂げてるし。
たしかに温帯の萌えセンサーにひっかかりそう…謎の死遂げてるし。
ノイシュヴァンシュタイン城って、よくパズルの絵柄になってるあのお城ですよね。
ttp://www.tm-a.co.jp/cityInfo/Germany/RomanticWay/Ludwig_new.html
ttp://www.tm-a.co.jp/cityInfo/Germany/RomanticWay/Ludwig_new.html
>188
確かﾎﾋｨの噂もあったはず…
確かﾎﾋｨの噂もあったはず…
>130
今日、強烈な二日酔いになって分かったんだが、
温帯はおつゆの椀を持てないのかもしれない。
手が震えちゃってるんじゃないかな。
だから朝食に汁物はない。
揚げ物に「オエ」ってなるのも、常に二日酔い状態だからでしょう。
今日、夕食が揚げ物だったのですが、においだけで吐くかと思った。
たぶん温帯はいつもこの状態。
たぶん酒飲みながらだと平気で食べてると思う。
それにしても「ダージリンの木」……。
紅茶好きの知り合いに話したら「ネズミの卵」レベルと失笑された。
今日、強烈な二日酔いになって分かったんだが、
温帯はおつゆの椀を持てないのかもしれない。
手が震えちゃってるんじゃないかな。
だから朝食に汁物はない。
揚げ物に「オエ」ってなるのも、常に二日酔い状態だからでしょう。
今日、夕食が揚げ物だったのですが、においだけで吐くかと思った。
たぶん温帯はいつもこの状態。
たぶん酒飲みながらだと平気で食べてると思う。
それにしても「ダージリンの木」……。
紅茶好きの知り合いに話したら「ネズミの卵」レベルと失笑された。
>192
そうでつ。
若い頃は美青年だったことでも有名な人です。
近年の研究でも男色家であったことはほぼ事実だろうといわれています。
そうでつ。
若い頃は美青年だったことでも有名な人です。
近年の研究でも男色家であったことはほぼ事実だろうといわれています。
>>192
これ？＞＞ホヒィ
ttp://www6.gateway.ne.jp/~kick/work/verse/kaiko22.htm
＞その病的な嫌人癖、孤独癖、また一生涯独身を通した女ぎらいや男色的傾向、
＞さらに、その唯一の情熱の対象であった後半生の建築道楽など、
＞今でいえば、一種の強度のノイローゼという診断をくだされるところであろうが、
＞この異常な性格の王が、その伝説的な若き日の美貌や、
＞ロマンティックな悲劇的な生涯のために、昔から、
＞いろいろな物語や小説の主人公とされてきたのも
＞理由のないことではなかったのである。
これ？＞＞ホヒィ
ttp://www6.gateway.ne.jp/~kick/work/verse/kaiko22.htm
＞その病的な嫌人癖、孤独癖、また一生涯独身を通した女ぎらいや男色的傾向、
＞さらに、その唯一の情熱の対象であった後半生の建築道楽など、
＞今でいえば、一種の強度のノイローゼという診断をくだされるところであろうが、
＞この異常な性格の王が、その伝説的な若き日の美貌や、
＞ロマンティックな悲劇的な生涯のために、昔から、
＞いろいろな物語や小説の主人公とされてきたのも
＞理由のないことではなかったのである。
>>190
サイト内をあちこち見てたら
＞ノイシュヴァンシュタイン城 ＜新白鳥城＞
＞ホーエンシュヴァンガウ ＜高貴な白鳥城＞
＞白鳥の騎士の間
などという名前が場美化センサーに触れますた（;´Д⊂）
温帯ヲチャでなければ「美しい名前だわ」で済むものを…。
サイト内をあちこち見てたら
＞ノイシュヴァンシュタイン城 ＜新白鳥城＞
＞ホーエンシュヴァンガウ ＜高貴な白鳥城＞
＞白鳥の騎士の間
などという名前が場美化センサーに触れますた（;´Д⊂）
温帯ヲチャでなければ「美しい名前だわ」で済むものを…。
↓興味ある人はこれドゾ～。マイ愛読書だ。
『狂王ルートヴィヒ 夢の王国の黄昏』ジャン・デ・カール（中公文庫）
ルキノ・ヴィスコンティの映画もあるぞ。
しかし温帯がルートヴィヒ小説書くことになったら、夢幻戦記になるんだろうなあ。
東海公子の生まれ変わりルートヴィヒがワグナーとヤホヒ…とほほほほ。
『狂王ルートヴィヒ 夢の王国の黄昏』ジャン・デ・カール（中公文庫）
ルキノ・ヴィスコンティの映画もあるぞ。
しかし温帯がルートヴィヒ小説書くことになったら、夢幻戦記になるんだろうなあ。
東海公子の生まれ変わりルートヴィヒがワグナーとヤホヒ…とほほほほ。
そして地底湖で船に乗って場美化を…
……オエッ。
……オエッ。
おまる？
友人にノイシュヴァンシュタイン城に行った人がいるんだけど
「バブル時代のラブホみたいな壁画の部屋に巨大おまるが置いてあった」って
言ってたな…。
スレ違いな上に夢を壊してごめんなさい。
初場美化で逝ってきまつ…。
「バブル時代のラブホみたいな壁画の部屋に巨大おまるが置いてあった」って
言ってたな…。
スレ違いな上に夢を壊してごめんなさい。
初場美化で逝ってきまつ…。
>201
ヘルムート・バーガーと、ロミー・シュナイダーがでかいおまるに乗って、足で漕いで、、、、
とにかく、あの、長髪巨体と、怪メークで、バイエルンあたりをドタドタ歩いてほしくないよ。
ヘルムート・バーガーと、ロミー・シュナイダーがでかいおまるに乗って、足で漕いで、、、、
とにかく、あの、長髪巨体と、怪メークで、バイエルンあたりをドタドタ歩いてほしくないよ。
ﾛｯｺﾂﾏﾆｱｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
>194
ついでに二日酔いの朝は味噌汁でオエップとなる。
あとオレンジジュースも辛いのだが・・・これは自分だけか？
手は震え、オエップするため朝餉に味噌汁がないとすれば、
温帯アルφ気味ということ？
ついでに二日酔いの朝は味噌汁でオエップとなる。
あとオレンジジュースも辛いのだが・・・これは自分だけか？
手は震え、オエップするため朝餉に味噌汁がないとすれば、
温帯アルφ気味ということ？
アルコール依存症かと。
…これだけコンスタントに飲んで、
かつ、飲み始めると止めることが出来ないというのは、
その線が濃厚。
「気味」からずずいっと前進してますな。
…これだけコンスタントに飲んで、
かつ、飲み始めると止めることが出来ないというのは、
その線が濃厚。
「気味」からずずいっと前進してますな。
でもまあ温帯も神々の黄昏くらいは見てるでしょ。
若い頃の映画館通いをなんだかんだ自慢してたんだから。
それで見てなかったら場美化もんだよ。
若い頃の映画館通いをなんだかんだ自慢してたんだから。
それで見てなかったら場美化もんだよ。
おいおいみんな、
ほんと、勝手な憶測で書き込んじゃいかんよ。それじゃ温帯並だ。
ほんと、勝手な憶測で書き込んじゃいかんよ。それじゃ温帯並だ。
温帯並言うな。
>208
温帯の日記を読んでると通常の精神状態とは思えない記述がしばしば登場する。
あれでは疑われてもしょうがない。
温帯の日記を読んでると通常の精神状態とは思えない記述がしばしば登場する。
あれでは疑われてもしょうがない。
>208
> 勝手な憶測で書き込んじゃいかんよ
確かにおっさる通りだ。アル中断定することはいかんと思う
（これまでの発言に強い断定はないけど、今後のことを含めて）。
しかし日々の食についての温帯の発言と自分の経験を照らし合わせて
こういう仮説も成り立つねというくらいはダメかな。
まあバイアスかけちゃう点では依然問題ありだが、アルコール度数高め？と
考えるとあの塩分高めな味覚も、油物好きなのに同時にオエオエするって
発言も頷けちゃうんだよねえ。
> 勝手な憶測で書き込んじゃいかんよ
確かにおっさる通りだ。アル中断定することはいかんと思う
（これまでの発言に強い断定はないけど、今後のことを含めて）。
しかし日々の食についての温帯の発言と自分の経験を照らし合わせて
こういう仮説も成り立つねというくらいはダメかな。
まあバイアスかけちゃう点では依然問題ありだが、アルコール度数高め？と
考えるとあの塩分高めな味覚も、油物好きなのに同時にオエオエするって
発言も頷けちゃうんだよねえ。
確か初代のずねだったと思うけど、ヴィスコンティ映画特集みたいなのをやってて、
温帯、ヘルムート・バーガー萌えがどうのこうの、と語っておられたと思いますよ。
「カリフォルニア物語」連載中の吉田秋生との対談（もっと多人数の座談会だったかも）
だったかなー。
青池保子の「地獄に堕ちた勇者ども」のピンナップなんかも綴じこみでついていたかと。
『家族の肖像』が公開されたのにちなんだ企画だったんじゃなかったかな。そのあと
間もなく、吉田秋生が「カリフォルニア～」の中で、大きなバスタオル体に巻きつけて
シャワー室から出てきたヒースを描いて、コマの外に小さく「ヘルムート？」と。
あ、これあの時の対談でネタにしてた話だ、と見てて嬉しくなった記憶が。
森茉莉とかヴィスコンティ映画とか、当時のずね者にはある種の基礎知識みたいな
ところがありましたから、まだ当時「栗本（あるいは中島）」だった温帯も、ちゃんと
映画や小説を見たり読んだりした上でものをおっしゃっていた…はずです。
温帯、ヘルムート・バーガー萌えがどうのこうの、と語っておられたと思いますよ。
「カリフォルニア物語」連載中の吉田秋生との対談（もっと多人数の座談会だったかも）
だったかなー。
青池保子の「地獄に堕ちた勇者ども」のピンナップなんかも綴じこみでついていたかと。
『家族の肖像』が公開されたのにちなんだ企画だったんじゃなかったかな。そのあと
間もなく、吉田秋生が「カリフォルニア～」の中で、大きなバスタオル体に巻きつけて
シャワー室から出てきたヒースを描いて、コマの外に小さく「ヘルムート？」と。
あ、これあの時の対談でネタにしてた話だ、と見てて嬉しくなった記憶が。
森茉莉とかヴィスコンティ映画とか、当時のずね者にはある種の基礎知識みたいな
ところがありましたから、まだ当時「栗本（あるいは中島）」だった温帯も、ちゃんと
映画や小説を見たり読んだりした上でものをおっしゃっていた…はずです。
>211
う～ん、仮説も、
明らかに間違ってる部分とか、
アル中を心配するとか、そういうのならいいと思うんだけど、
仮定を前提としてけなすのはぽん帯のぽんテクノロジーだからなあ。
（被害者は付和雷同で逃げたから死んだのよダメねーとか）
自分も気をつけたいとは思ってますが…… ｴﾗｿﾃﾞｺﾞﾒﾝ
う～ん、仮説も、
明らかに間違ってる部分とか、
アル中を心配するとか、そういうのならいいと思うんだけど、
仮定を前提としてけなすのはぽん帯のぽんテクノロジーだからなあ。
（被害者は付和雷同で逃げたから死んだのよダメねーとか）
自分も気をつけたいとは思ってますが…… ｴﾗｿﾃﾞｺﾞﾒﾝ
温帯のふり見て、我がふり直せ、でつね。
>213
いや、懸念がよく分かったよ。
仮説を前提にして温帯発言を解釈することはありだと自分は思うけど、
安易に非難の根拠とするのは（・A・)ｲｸﾅｲ よね。
当の温帯発言にしても仮説を立てることは構わないと思うのだが
結論で断罪しちゃうからもにょるんだと思う。
･･･あ、いや、そもそもあまりにリサーチ不足ですっとんきょうな仮説が
多いんだよなあ・・・(;´Д`) 。
個人的にはアル中傾向があるのだとしたら心配。
直すの厄介だし。自分の爺ちゃんがそっち関係で死んだので、
体は大事にしる！と言いたい。
いや、懸念がよく分かったよ。
仮説を前提にして温帯発言を解釈することはありだと自分は思うけど、
安易に非難の根拠とするのは（・A・)ｲｸﾅｲ よね。
当の温帯発言にしても仮説を立てることは構わないと思うのだが
結論で断罪しちゃうからもにょるんだと思う。
･･･あ、いや、そもそもあまりにリサーチ不足ですっとんきょうな仮説が
多いんだよなあ・・・(;´Д`) 。
個人的にはアル中傾向があるのだとしたら心配。
直すの厄介だし。自分の爺ちゃんがそっち関係で死んだので、
体は大事にしる！と言いたい。
>>216
そうそう。基本的に温帯って知らない事を知らないまま放置して
それでああいう適当な事言ってるからみんなゴォォォォォ……ってなるんですよね。
フラッシュマンなんてそれで一冊書いちゃった極端な例
（というかなんでああいう内容でちゃんとした本が出せるのか不思議でならない）。
番組を一秒も見もしないで、たぐいまれな想像力だけで現場をけなしたあげく、私のが一番！って。
まあ、普通の人はあそこまではならないだろうけど、
あれと同じような調子っぱずれになるのは避けたい……。
でもあなた優しいですね。温帯、ﾄﾏﾄながらもこういう人も居るってわかってほしいよ。
そうそう。基本的に温帯って知らない事を知らないまま放置して
それでああいう適当な事言ってるからみんなゴォォォォォ……ってなるんですよね。
フラッシュマンなんてそれで一冊書いちゃった極端な例
（というかなんでああいう内容でちゃんとした本が出せるのか不思議でならない）。
番組を一秒も見もしないで、たぐいまれな想像力だけで現場をけなしたあげく、私のが一番！って。
まあ、普通の人はあそこまではならないだろうけど、
あれと同じような調子っぱずれになるのは避けたい……。
でもあなた優しいですね。温帯、ﾄﾏﾄながらもこういう人も居るってわかってほしいよ。
>214
いつの頃からか涙目が酷くなって、好きな映画鑑賞が難しくなった
んだそうです。
ものすごく亀ですが。
「人と同じ方向に行くのが嫌」？
昔、子供が生まれた時に「すべての人が行く道を、私も今」と、
悦に入って語ってたのはどなたでしたかの？
いつの頃からか涙目が酷くなって、好きな映画鑑賞が難しくなった
んだそうです。
ものすごく亀ですが。
「人と同じ方向に行くのが嫌」？
昔、子供が生まれた時に「すべての人が行く道を、私も今」と、
悦に入って語ってたのはどなたでしたかの？
オメーのジジーの話なんて誰も聞いてねーんだよーｗ
巻頭言に使った、新撰組道楽ミュージカルの曲名が「地獄に堕ちた勇者ども」でしたな、
そういえば。
すべてをのみこむはるまげどーん♪
そういえば。
すべてをのみこむはるまげどーん♪
ごめんね２１９はテストだｗ
なんかあぐらのトップページがぶっ壊れてるように見えるのは
ヲレだけ？？ 中へのブクマクは生きてるのもあるみたいだが
（秘密の小部屋は見える鴨）
ヲレだけ？？ 中へのブクマクは生きてるのもあるみたいだが
（秘密の小部屋は見える鴨）
真っ白でしたよね。
今は見えるようです、更新されました。
今は見えるようです、更新されました。
>世間が連休だ、ゴールデンウィークだっていってるときに、一人だけ
>こつこつと仕事している気持にはなれないみたいですねえ、さすがに。
愚民と同じことをすると「傷つく」と言った舌の根も乾かんうちに、ぬけぬけと……
>こつこつと仕事している気持にはなれないみたいですねえ、さすがに。
愚民と同じことをすると「傷つく」と言った舌の根も乾かんうちに、ぬけぬけと……
後身
＞まあ、ミステリーを全然、さいごの謎解きを設定しないで書き始めるやつってのは
＞私くらいなものなんでしょうが、なんか自分が犯人わかっちゃっていると、
＞読者に見破られるような気がしてしかたがない（大爆）だもんで、
＞決めないで書き始めちゃう、という無法なことをすることになるんですが。
＞「作者でさえ知らないことが、読者にわかるわけがない」というわけで（爆）
・・・ふ～ん。
＞まあ、ミステリーを全然、さいごの謎解きを設定しないで書き始めるやつってのは
＞私くらいなものなんでしょうが、なんか自分が犯人わかっちゃっていると、
＞読者に見破られるような気がしてしかたがない（大爆）だもんで、
＞決めないで書き始めちゃう、という無法なことをすることになるんですが。
＞「作者でさえ知らないことが、読者にわかるわけがない」というわけで（爆）
・・・ふ～ん。
>89 >91 >126
悲しいお知らせをせねばなりません。
ご心配の通り、本日の本スペのテーマは「りんどう」でした。
悲しいお知らせをせねばなりません。
ご心配の通り、本日の本スペのテーマは「りんどう」でした。
本スペ
>やっぱきのうのダージリンは反則だったようで（笑）
>「あれは地名です」とメールがきちゃいましたが（笑）
>ま、でもあとで考えたら、「ー」をぬいちゃえば、
>「ダリア」ってのがありましたね。
>そうか、忘れてたな。まあいいや。
「まあいいや」ですか…
>やっぱきのうのダージリンは反則だったようで（笑）
>「あれは地名です」とメールがきちゃいましたが（笑）
>ま、でもあとで考えたら、「ー」をぬいちゃえば、
>「ダリア」ってのがありましたね。
>そうか、忘れてたな。まあいいや。
「まあいいや」ですか…
>それほどいかめしい見かけの花とも思えないのに、なぜに竜の胆？(^^;)
定番の「なんでだろー」言いっぱなし攻撃ですね。
定番の「なんでだろー」言いっぱなし攻撃ですね。
更新
＞世間が連休だ、ゴールデンウィークだっていってるときに、一人だけこつこつと仕事している気持にはなれないみたいですねえ
おい！ほんの２日前にこういった奴は誰だ！↓
>それにしても、しょうがないとはいえ、「休みになるとみんないっせいに休み、
>働くときにはいっせいに働いている」っていうのは、自由業者にとっては
>なかなかに理不尽な話ですね。
>ミステリーを全然、さいごの謎解きを設定しないで書き始めるやつってのは私くらいなものなんでしょうが
私が知る限りでも赤川次郎とか内田康夫はそのタイプなんですけどねえ…
あと「WEB日記」では先駆者たる森博嗣もそうなんよ。
＞世間が連休だ、ゴールデンウィークだっていってるときに、一人だけこつこつと仕事している気持にはなれないみたいですねえ
おい！ほんの２日前にこういった奴は誰だ！↓
>それにしても、しょうがないとはいえ、「休みになるとみんないっせいに休み、
>働くときにはいっせいに働いている」っていうのは、自由業者にとっては
>なかなかに理不尽な話ですね。
>ミステリーを全然、さいごの謎解きを設定しないで書き始めるやつってのは私くらいなものなんでしょうが
私が知る限りでも赤川次郎とか内田康夫はそのタイプなんですけどねえ…
あと「WEB日記」では先駆者たる森博嗣もそうなんよ。
>やっぱきのうのダージリンは反則だったようで（笑）
>「あれは地名です」とメールがきちゃいましたが（笑）
これにはさすがにヒモも検閲をかけなかったのだろうか？
>「あれは地名です」とメールがきちゃいましたが（笑）
これにはさすがにヒモも検閲をかけなかったのだろうか？
>227
>「躑躅」なんてのもとてつもなく難しい字面で、念のために書いておくと
>これ「つつじ」ですけど、いま満開ですけどどうしてあの花がこんな
>ヤヤコシイ字面になったのかも皆目わからない。
ツツジについては、今日の本スペでもすでに触れられてます。
もちろんこれも、「なんでだろー」のまま放置です。
>「躑躅」なんてのもとてつもなく難しい字面で、念のために書いておくと
>これ「つつじ」ですけど、いま満開ですけどどうしてあの花がこんな
>ヤヤコシイ字面になったのかも皆目わからない。
ツツジについては、今日の本スペでもすでに触れられてます。
もちろんこれも、「なんでだろー」のまま放置です。
>「躑躅」なんてのもとてつもなく難しい字面で、念のために書いておくと
>これ「つつじ」ですけど、いま満開ですけどどうしてあの花がこんな
>ヤヤコシイ字面になったのかも皆目わからない。
ttp://www.miyazaki-catv.ne.jp/~takao7/nanoyurai.html
>これ「つつじ」ですけど、いま満開ですけどどうしてあの花がこんな
>ヤヤコシイ字面になったのかも皆目わからない。
ttp://www.miyazaki-catv.ne.jp/~takao7/nanoyurai.html
>うん、そうだな、明日にでもちょっと図鑑を買ってくるかな。
>そこまで出てるかどうかわかりませんけどねえ。
竜胆や躑躅の名前の由来なんか、ググれば一瞬で出てくるよ、温帯。
何のためのインターネット？
インターネットって、悪意や自己顕示欲を垂れ流すためだけのツールではないんだよ。
>そこまで出てるかどうかわかりませんけどねえ。
竜胆や躑躅の名前の由来なんか、ググれば一瞬で出てくるよ、温帯。
何のためのインターネット？
インターネットって、悪意や自己顕示欲を垂れ流すためだけのツールではないんだよ。
しばらくして、このシリーズをエッセイ集として世に問いたいと言い出すに８０００１竜の胆。
その時『わからなくなってきました。』と仮題をつけて
私のセンスってすごいでしょ、なんて独創的なタイトル、とうっとりするに倍率ドン。さらに二倍。
その時『わからなくなってきました。』と仮題をつけて
私のセンスってすごいでしょ、なんて独創的なタイトル、とうっとりするに倍率ドン。さらに二倍。
238 ：名無し草：03/05/05 10:44
>「竜の胆でなぜにりんどう？」っていう気分になってきます。
>それほどいかめしい見かけの花とも思えないのに、なぜに竜の胆？(^^;)
見た目ではなく、味のようです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uu2n-mnt/yaso/yurai/yas_yur_rindo.html
>それほどいかめしい見かけの花とも思えないのに、なぜに竜の胆？(^^;)
見た目ではなく、味のようです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uu2n-mnt/yaso/yurai/yas_yur_rindo.html
>>231
阿刀田高もエッセイにそう書いてた＜犯人を決めずに書きはじめる
阿刀田高もエッセイにそう書いてた＜犯人を決めずに書きはじめる
決めてないのは犯人だけか？
>231,>239
そういう人たちの場合でも「推敲」はするんだよなぁ。
そういう人たちの場合でも「推敲」はするんだよなぁ。
237さんとｹｺｰﾝしながらageてた…ｽﾏｿ>all
場美化刺してあぐら行ってきます(ﾉД`)ﾉ‡
場美化刺してあぐら行ってきます(ﾉД`)ﾉ‡
伊集院事務書
>あははっ、そうか、「女の園の伊集院大介」なんてのもちょっと見てみたいかな（笑）
>伊集院大介シリーズ「少女歌劇殺人事件」なんて、面白そうじゃありませんか（笑）
前回の舞台であるレズバーと被ってるような気がするのは私だけですか？
しかも、相当胸糞の悪いものになるような予感がしますが。
>あははっ、そうか、「女の園の伊集院大介」なんてのもちょっと見てみたいかな（笑）
>伊集院大介シリーズ「少女歌劇殺人事件」なんて、面白そうじゃありませんか（笑）
前回の舞台であるレズバーと被ってるような気がするのは私だけですか？
しかも、相当胸糞の悪いものになるような予感がしますが。
>231
内田センセはそのせいで、雑誌連載を単行本にする際に
大幅に書き直したりするとか、どこかで読んだな。
後で矛盾がでないように、内容をチェックするのが大変らしい。
内田センセはそのせいで、雑誌連載を単行本にする際に
大幅に書き直したりするとか、どこかで読んだな。
後で矛盾がでないように、内容をチェックするのが大変らしい。
>伊集院大介シリーズ「少女歌劇殺人事件」なんて、面白そうじゃありませんか（笑）
先生、独りよがりの脚本を書きなぐる、自称ミュージシャンの中年作家が企画する劇団で、
その作家がよってたかって殺される話などいかがでしょうか？
先生、独りよがりの脚本を書きなぐる、自称ミュージシャンの中年作家が企画する劇団で、
その作家がよってたかって殺される話などいかがでしょうか？
温帯の場合、書き終わっても矛盾は（気付か）ないわけだね。
あ、そんでその中年作家が喉に詰まらせていたのが、何も入ってない塩むすび。
犯人は、料理をした事のない女優の卵だ！
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
犯人は、料理をした事のない女優の卵だ！
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
>245
温帯ならナチュラルにそういうものを書いて、
しかも自分のことではないと思うことができるかもしれない。
温帯ならナチュラルにそういうものを書いて、
しかも自分のことではないと思うことができるかもしれない。
>245 >247
ミス板のAAで「おばじゃ殺人事件２」をやった方が面白そうだ。
ミス板のAAで「おばじゃ殺人事件２」をやった方が面白そうだ。
>でもあとから読むと、ちゃんと伏線までひいてあってけっこうびっくりしたりしますね。
>逆に意図的にひいた伏線を解決しそこねて小松左京さんに怒られたことは
>ありますけど(^^;)「伏線をひいてからそれをほっちゃるな」って（爆）もう時効って
>ことで事実を告白しますと、伏線ひいたこと、忘れてしまっただけなんですけど（爆）
伏線を回収し忘れたのは、この一回だけではあるまいに。
でもまあ確かに、忘れてるんなら誰かが指摘するまで気付かないか。
ただもう、親切に間違いを指摘してくれる人も居ないんだろうな。
>逆に意図的にひいた伏線を解決しそこねて小松左京さんに怒られたことは
>ありますけど(^^;)「伏線をひいてからそれをほっちゃるな」って（爆）もう時効って
>ことで事実を告白しますと、伏線ひいたこと、忘れてしまっただけなんですけど（爆）
伏線を回収し忘れたのは、この一回だけではあるまいに。
でもまあ確かに、忘れてるんなら誰かが指摘するまで気付かないか。
ただもう、親切に間違いを指摘してくれる人も居ないんだろうな。
ということは、グインの監禁されている人も、忘れていないと。
>>247
>あ、そんでその中年作家が喉に詰まらせていたのが、何も入ってない塩むすび。
>犯人は、料理をした事のない女優の卵だ！
>糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
・・・と思わせて、
『料理をした事のない女優の卵なら、塩もつけない何の味もしないおにぎりのはずです。
これは、彼女に罪を着せようとするトリックです。そんな気がします。
そうですね、犯人の○○さん。』
と、大介が鮮やかに事件を解決。ｗ
>あ、そんでその中年作家が喉に詰まらせていたのが、何も入ってない塩むすび。
>犯人は、料理をした事のない女優の卵だ！
>糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
・・・と思わせて、
『料理をした事のない女優の卵なら、塩もつけない何の味もしないおにぎりのはずです。
これは、彼女に罪を着せようとするトリックです。そんな気がします。
そうですね、犯人の○○さん。』
と、大介が鮮やかに事件を解決。ｗ
>いま書いてるのは伊集院大介なんです。ああ、あと２５０枚２５０枚（爆）
>いや、４００枚で終わればあと１５０枚なんだけど、終わりそうもないからなあ。
>まだ事件起こったばっかりだもの（爆）
というわけで、次回のｲｼﾞｭｳ院は、全500 or 400枚のうち、前半250枚は
事件もなにも起こらないようです。ｲｼﾞｭｳ院氏の鋭い印象批判などが
繰り広げられてるんでしょーか？ 微妙に気になります。
>いや、４００枚で終わればあと１５０枚なんだけど、終わりそうもないからなあ。
>まだ事件起こったばっかりだもの（爆）
というわけで、次回のｲｼﾞｭｳ院は、全500 or 400枚のうち、前半250枚は
事件もなにも起こらないようです。ｲｼﾞｭｳ院氏の鋭い印象批判などが
繰り広げられてるんでしょーか？ 微妙に気になります。
>253
犯人の○○さんはその場面で初めて登場した人なんでつよね。
犯人の○○さんはその場面で初めて登場した人なんでつよね。
>まあ明日からはちょっと心を入れ替えて真面目にせっせとお仕事に励ま
>ないと、この５月がまたしても「魔の５月」になってしまいそうなんで
>すが。まずは前半でストップしてしまっている当面の課題をなんとかし
>てあと２５０枚、書き上げてしまわないと。なんたってこれの締切は一
>応「５月１０日」ですから、考えてみたらあと５日きっちりしかないわ
>けで、本当はこんなのんきに行楽している場合じゃない、けっこう切迫
>はしてるんです、切迫は。あと５日で２５０枚ですからね。ま、べつだ
>ん、出来ますけど、ゆとりというものはおよそ１ページ分もない、って
>ことになるので、ということはこれから（むろんそれも今日もいれて）
>５日間、毎日きっちりと５０枚づつ書かなくては間に合わない、ってい
>うことを意味しているわけですから。
これ、伊集院ですよね？50枚ずつ書き飛ばして、そのまま渡して終わ
り、なのかなあw
>ないと、この５月がまたしても「魔の５月」になってしまいそうなんで
>すが。まずは前半でストップしてしまっている当面の課題をなんとかし
>てあと２５０枚、書き上げてしまわないと。なんたってこれの締切は一
>応「５月１０日」ですから、考えてみたらあと５日きっちりしかないわ
>けで、本当はこんなのんきに行楽している場合じゃない、けっこう切迫
>はしてるんです、切迫は。あと５日で２５０枚ですからね。ま、べつだ
>ん、出来ますけど、ゆとりというものはおよそ１ページ分もない、って
>ことになるので、ということはこれから（むろんそれも今日もいれて）
>５日間、毎日きっちりと５０枚づつ書かなくては間に合わない、ってい
>うことを意味しているわけですから。
これ、伊集院ですよね？50枚ずつ書き飛ばして、そのまま渡して終わ
り、なのかなあw
>>256
案外、遺産目当ての夫かもしれん。
案外、遺産目当ての夫かもしれん。
前回様子がおかしかったアトム君。
次回では、腰痛で欠席か？
次回では、腰痛で欠席か？
>256
登場もしていない人物を犯人にして思いっきりこけた
J.D.カーの短編を思い出してしまった。
登場もしていない人物を犯人にして思いっきりこけた
J.D.カーの短編を思い出してしまった。
> 名探偵というのは大体なんかクセとか道楽とか口癖とか、アピールす
>るポイントみたいなのを持っているもので、シャーロック・ホームズの
>「初歩的なことだよ、ワトスン」とか、アヘン中毒とかパイプとかバイ
>オリンとかね。エラリー・クイーンにはなんか口癖ってあったかな、こ
>れがおきまり、というほどのは出てこないかな。でも確かすごいビブリ
>オマニア、愛書家で、コレクターなんですよね。そのへんがまあクセっ
>ちゃクセなのかな。ポワロはお馴染み「灰色の脳細胞」。
ポアロのこと興味ないだけあって、口癖も忘れたのだね、モナミ。
>るポイントみたいなのを持っているもので、シャーロック・ホームズの
>「初歩的なことだよ、ワトスン」とか、アヘン中毒とかパイプとかバイ
>オリンとかね。エラリー・クイーンにはなんか口癖ってあったかな、こ
>れがおきまり、というほどのは出てこないかな。でも確かすごいビブリ
>オマニア、愛書家で、コレクターなんですよね。そのへんがまあクセっ
>ちゃクセなのかな。ポワロはお馴染み「灰色の脳細胞」。
ポアロのこと興味ないだけあって、口癖も忘れたのだね、モナミ。
>258
案外、自分の思い通りにならない使用人全員を犯人に
しようと目論んだ自殺だったり（ｗ
案外、自分の思い通りにならない使用人全員を犯人に
しようと目論んだ自殺だったり（ｗ
>258
いや、毎日お前の味料理を食べさせられてシリアルキラーと化した息子かも。
いや、毎日お前の味料理を食べさせられてシリアルキラーと化した息子かも。
>261
ホームズがアヘン中毒？初耳ですが…温帯…
コカインじゃなかったっけ？
ホームズがアヘン中毒？初耳ですが…温帯…
コカインじゃなかったっけ？
クイーン「以上の文章からこの作家はアフォだということがわかった。QED」
警部『なんなんだ、このガイシャは。恨みを持った容疑者だけで500人は下らんぞ。
それに知人のほとんどがリストに入っているじゃないか。』
それに知人のほとんどがリストに入っているじゃないか。』
>264
コカインです。阿片はNYにいた頃の金田一。
コカインです。阿片はNYにいた頃の金田一。
大介は紅茶キノコとか持ってそう。
シャーロッキアンの間だけで有名なことで温帯に突っ込みをいれても仕方ないと思いつつ。
>「初歩的なことだよ、ワトスン」
このセリフは原作には出てこない。
>「初歩的なことだよ、ワトスン」
このセリフは原作には出てこない。
遅れてきた名探偵が、とうとうと「料理ができないと言うのは心が育たないと
いうことなのではないかと、僕には思われてなりません」とか喋ってる間に、
おむすびの分析が上がってきて、「塩は天然塩…沖縄の名産ですな。米は魚沼
産100%の最上級コシヒカリ、しかも天日干し精米したての上物です。」とか
鑑識さんが報告するのね。
「ところがですね…ガイシャの喉に詰まっていた部分に、後から○○の素を
まぶした跡があるのです…」
「！」
お茶用意したら良かったのにね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
いうことなのではないかと、僕には思われてなりません」とか喋ってる間に、
おむすびの分析が上がってきて、「塩は天然塩…沖縄の名産ですな。米は魚沼
産100%の最上級コシヒカリ、しかも天日干し精米したての上物です。」とか
鑑識さんが報告するのね。
「ところがですね…ガイシャの喉に詰まっていた部分に、後から○○の素を
まぶした跡があるのです…」
「！」
お茶用意したら良かったのにね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
>>269
そうなの？
そうなの？
>267
ありがとう。そうだよね。ﾊｱ、温帯記憶、もうだめぽ。
エラリーに関しては、初期の移住員が「QED」っていうのがカッコ良くて
まねしてみた、とかあったような気がするんですが。
なんかクイーンの国名シリーズが好きとか、初版本持ってるとか自慢してたのにー。
温帯、そういうのも忘れちゃってんだね。
ありがとう。そうだよね。ﾊｱ、温帯記憶、もうだめぽ。
エラリーに関しては、初期の移住員が「QED」っていうのがカッコ良くて
まねしてみた、とかあったような気がするんですが。
なんかクイーンの国名シリーズが好きとか、初版本持ってるとか自慢してたのにー。
温帯、そういうのも忘れちゃってんだね。
>>270
つまり、事故死？
つまり、事故死？
>>253以降全部
みなさんが書いたような「トリック」があってｲｼﾞｭｳｲﾝが「推理」をするなら私は新作買いますよ。
塩むすびから犯人を推理する？塩と思ったら味の素？バカミス上等。むしろ（・∀・）ｲｲ!!
でもどうせ妄想が的厨するだけの、いつものｱﾚだと思うともう。
ｱﾚですよ、資源の無駄。はっきり言う。バカじゃないの？講談社。
みなさんが書いたような「トリック」があってｲｼﾞｭｳｲﾝが「推理」をするなら私は新作買いますよ。
塩むすびから犯人を推理する？塩と思ったら味の素？バカミス上等。むしろ（・∀・）ｲｲ!!
でもどうせ妄想が的厨するだけの、いつものｱﾚだと思うともう。
ｱﾚですよ、資源の無駄。はっきり言う。バカじゃないの？講談社。
>>271
そうです。
初出は確か映画か舞台だと思った。
同様にトレードマークとなっているキャラバッシュタイプのパイプ
（アルファベットのUみたいな形をしているやつ）も
ディアストーカー（鹿撃ち帽）も原作には出てきません。
そうです。
初出は確か映画か舞台だと思った。
同様にトレードマークとなっているキャラバッシュタイプのパイプ
（アルファベットのUみたいな形をしているやつ）も
ディアストーカー（鹿撃ち帽）も原作には出てきません。
>>250
小松左京さんに怒られた事は時効でも、
小説は今でもそのままで出ているし……
いまでも伏線をほっちゃり続けているし……
ぜんぜん時効なんか来てないよ、現行犯だよ、
しかも未解決の、未収監だよ、小松先生……
>>219>>221は部外者か。連休だからかね。
小松左京さんに怒られた事は時効でも、
小説は今でもそのままで出ているし……
いまでも伏線をほっちゃり続けているし……
ぜんぜん時効なんか来てないよ、現行犯だよ、
しかも未解決の、未収監だよ、小松先生……
>>219>>221は部外者か。連休だからかね。
舞台はとある劇場の稽古場。
倒れているのは、道楽で劇団を引っ張りまわしていた某女流作家。
「妙な死体だな」
「ええ、この、刀の鞘に似た形態の凶器が、体中に刺さっています」
「しかも、傷の形状から、左手を使ったと思われるものもあります」
「犯人は複数だと？」
「ざっと見積もっても200人は…いるかと…」
「そうか。取りあえず外にあった大八車と、そこに積んであったトマトと
青と黄色の背表紙本の燃え滓について、捜査を進めてくれ」
倒れているのは、道楽で劇団を引っ張りまわしていた某女流作家。
「妙な死体だな」
「ええ、この、刀の鞘に似た形態の凶器が、体中に刺さっています」
「しかも、傷の形状から、左手を使ったと思われるものもあります」
「犯人は複数だと？」
「ざっと見積もっても200人は…いるかと…」
「そうか。取りあえず外にあった大八車と、そこに積んであったトマトと
青と黄色の背表紙本の燃え滓について、捜査を進めてくれ」
いま書いてる伊集院、
もしかしたら例の廃墟の遊園地が舞台だったりするのかな。
いまＧＷだし、温帯が皮肉を込めて書きそう。
もしかしたら例の廃墟の遊園地が舞台だったりするのかな。
いまＧＷだし、温帯が皮肉を込めて書きそう。
>277
その台詞とパイプが有名になったのは、舞台だったと思います。
（ウィリアム・ジレットの）
ディアストーカーはパジットの挿し絵。
その台詞とパイプが有名になったのは、舞台だったと思います。
（ウィリアム・ジレットの）
ディアストーカーはパジットの挿し絵。
>>272
ＱＥＤなら、クイーン読んだ事無い私でも耳にした事がありまする。
ＱＥＤなら、クイーン読んだ事無い私でも耳にした事がありまする。
>>277
ＮＨＫでやってるやつは、じゃあ割と原作に忠実と言っていいのかな？
ＮＨＫでやってるやつは、じゃあ割と原作に忠実と言っていいのかな？
「おばじゃ殺人事件
ｲｼﾞｭｳｲﾝﾀﾞｲｽｹ・復讐のオペラ」
被害者は作家、犯人は探偵
名実ともにこれがｲｼﾞｭｳｲﾝﾀﾞｲｽｹのラストマーダーケース
超絶技巧のメタミステリー開幕
各誌絶賛の荒らし
ﾄﾏﾄの悲願が今ここに――
ｲｼﾞｭｳｲﾝﾀﾞｲｽｹ・復讐のオペラ」
被害者は作家、犯人は探偵
名実ともにこれがｲｼﾞｭｳｲﾝﾀﾞｲｽｹのラストマーダーケース
超絶技巧のメタミステリー開幕
各誌絶賛の荒らし
ﾄﾏﾄの悲願が今ここに――
>264
「まがった男」が、阿片窟がらみの事件だから、それと混同してるんじゃないかな？
（当然うろおぼえで、ぐぐってさえないと）
ホームズに関しては詳しい人がすごく多いのに、大胆な。
「まがった男」が、阿片窟がらみの事件だから、それと混同してるんじゃないかな？
（当然うろおぼえで、ぐぐってさえないと）
ホームズに関しては詳しい人がすごく多いのに、大胆な。
ああ失敗した。
「ｲｼﾞｭｳｲﾝﾀﾞｲｽｹの復讐」にするんだった。
まあどうでもいいか。
「ｲｼﾞｭｳｲﾝﾀﾞｲｽｹの復讐」にするんだった。
まあどうでもいいか。
温帯にとっては麻薬＝アヘンなのでは？
>逆に意図的にひいた伏線を解決しそこねて小松左京さんに怒られたこと
>はありますけど(^^;)「伏線をひいてからそれをほっちゃるな」って
>（爆）もう時効ってことで事実を告白しますと、伏線ひいたこと、忘れ
>てしまっただけなんですけど（爆）う、いまそう書いていて突然伏線て
>「しく」のか「ひく」のかよくわからなくなってきました。
伏線は「張る」。「敷く」でも「引く」でもないです。
小松せんせも「ひく」とはおっしゃらなかったのでは？
>はありますけど(^^;)「伏線をひいてからそれをほっちゃるな」って
>（爆）もう時効ってことで事実を告白しますと、伏線ひいたこと、忘れ
>てしまっただけなんですけど（爆）う、いまそう書いていて突然伏線て
>「しく」のか「ひく」のかよくわからなくなってきました。
伏線は「張る」。「敷く」でも「引く」でもないです。
小松せんせも「ひく」とはおっしゃらなかったのでは？
>284
かなり忠実ですよ。
オリジナルの挿し絵をそのまま映像にしたような場面がいくつもあるし、
台詞もだいたい同じだったように思う。
テレビ持ってない温帯は知らんだろうけど。
かなり忠実ですよ。
オリジナルの挿し絵をそのまま映像にしたような場面がいくつもあるし、
台詞もだいたい同じだったように思う。
テレビ持ってない温帯は知らんだろうけど。
あ、どうでもいいけど後期の作品には、かなり原作から逸脱した
エピソードもありました。
エピソードもありました。
すげえ、さすが温帯。
伏線拾わなかったのが「忘れてしまっただけなんですけど（爆）」で済むんだから。
素人じゃないんだからオチも考えずに伏線だけ書くな。
だいたい、それは伏線とは言わないんだよ。
伏線拾わなかったのが「忘れてしまっただけなんですけど（爆）」で済むんだから。
素人じゃないんだからオチも考えずに伏線だけ書くな。
だいたい、それは伏線とは言わないんだよ。
日記。
>物見遊山もしたしご馳走もいただいたし、たぁくさんお買い物もしたし
>(^^;)いやあ、なかなかけっこうに無駄遣いしまくって、それはそれでた
>いへん楽しかったです（笑）
いやあ、平民どもと同じ楽しみをされた、と。そう言う物に興味のない
ｱﾃｸｼだったんじゃないんだー。普通で良かったね、温帯。
>どうも、カレンダーに書き込むライブだのそれのリハだのの予定がない
>と、「何も予定がない」ような気分になっちゃいますけど、本当はすご
>く仕事の押し詰まった状況にいるんですねえ、私、ハハハハハ、うつろ
>な笑い（爆）
あ、小説も仕事でしたか。真面目に働きましょう、温帯。
>物見遊山もしたしご馳走もいただいたし、たぁくさんお買い物もしたし
>(^^;)いやあ、なかなかけっこうに無駄遣いしまくって、それはそれでた
>いへん楽しかったです（笑）
いやあ、平民どもと同じ楽しみをされた、と。そう言う物に興味のない
ｱﾃｸｼだったんじゃないんだー。普通で良かったね、温帯。
>どうも、カレンダーに書き込むライブだのそれのリハだのの予定がない
>と、「何も予定がない」ような気分になっちゃいますけど、本当はすご
>く仕事の押し詰まった状況にいるんですねえ、私、ハハハハハ、うつろ
>な笑い（爆）
あ、小説も仕事でしたか。真面目に働きましょう、温帯。
伏線ほっぽらかしにしちゃう人が「小説のテクノロジー」だの
「ｸﾞｲｿは海外で構成力が評価されればいい」だの言ってるのか。
「ｸﾞｲｿは海外で構成力が評価されればいい」だの言ってるのか。
本スペ。
>リンドウとホタルブクロってのがなかなか見分けつきにくいんですが、
>いまんとこちょうど、うちの玄関わきのとこに生けてある花は一見する
>とホタルブクロみたいな格好したやつで、いまの季節だからそれじゃな
>いんでしょうし、色もうすいピンクだから違うんだろうけど、花の名
>前って何度聞いても忘れちゃう。
>リンドウのほうは、毎年夏になると蓼科でお馴染みなので、私にとって
>はなかなか好きな花です。え、あれはホタルブクロ？（爆）
というか、リンドウとホタルブクロは、かなり違う外見じゃないですか？
ホタルブクロは下向きに花が開いているし、リンドウは上向きに元気が
良い感じで咲くのが多くないですか？葉の形も違うし。
>リンドウとホタルブクロってのがなかなか見分けつきにくいんですが、
>いまんとこちょうど、うちの玄関わきのとこに生けてある花は一見する
>とホタルブクロみたいな格好したやつで、いまの季節だからそれじゃな
>いんでしょうし、色もうすいピンクだから違うんだろうけど、花の名
>前って何度聞いても忘れちゃう。
>リンドウのほうは、毎年夏になると蓼科でお馴染みなので、私にとって
>はなかなか好きな花です。え、あれはホタルブクロ？（爆）
というか、リンドウとホタルブクロは、かなり違う外見じゃないですか？
ホタルブクロは下向きに花が開いているし、リンドウは上向きに元気が
良い感じで咲くのが多くないですか？葉の形も違うし。
温帯昔朝日新聞のコラムで
「下らない出版物が多すぎて紙資源の無駄だ」って
言ってたなあ。
温帯の今の小説こそ紙のむ（ry
「下らない出版物が多すぎて紙資源の無駄だ」って
言ってたなあ。
温帯の今の小説こそ紙のむ（ry
リンドウと
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051940837/l50
ホタルブクロ
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/Hotarubukuro.html
似てる？
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051940837/l50
ホタルブクロ
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/Hotarubukuro.html
似てる？
間違えた。
リンドウ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/rindou.html
ホタルブクロ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/Hotarubukuro.html
失礼。
リンドウ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/rindou.html
ホタルブクロ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/Hotarubukuro.html
失礼。
>「下らない出版物が多すぎて紙資源の無駄だ」
情報源の女性週刊誌は？
情報源の女性週刊誌は？
QED「quod erat demonstrandum」証明終わり。数学用語なんだね。
温帯の場合、純論理的に解決された謎とかあるんでしょうか？
温帯の場合、純論理的に解決された謎とかあるんでしょうか？
ホタルブクロに似た花ってカンパネラのことじゃないかな？
ttp://flower365.web.infoseek.co.jp/04/078.html
うすいピンクっていってるし。
ホタルブクロは野草だから入手は難しいと思う。
ttp://flower365.web.infoseek.co.jp/04/078.html
うすいピンクっていってるし。
ホタルブクロは野草だから入手は難しいと思う。
>303
そこのページ見させてもらいました。
ホタルブクロもカンパネラの一種(仲間)なんですね。
私んところは山なんで、カンパネラ・メディウムよりは
ホタルブクロのほうがよく見かけます。
ああ、温帯、
何にも知らんのに蓼科に来（ｒｙ
そこのページ見させてもらいました。
ホタルブクロもカンパネラの一種(仲間)なんですね。
私んところは山なんで、カンパネラ・メディウムよりは
ホタルブクロのほうがよく見かけます。
ああ、温帯、
何にも知らんのに蓼科に来（ｒｙ
>300
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
温帯、色だけで花を識別している？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
温帯、色だけで花を識別している？
読○新聞なんだけど、毎週月曜日に家庭欄に連載される著名人の思いでの食に
関するコラムがあって、本日のコラムは新井素子さんでした。
それなりの本を読む読書家の間ならともかく、普通の一般人に対してはそれほど
知名度が高くなく、特に料理に関する本や食通で名高い訳でもない新井素子さん
だってこんな風に一般紙から食に関するコラムの依頼が来るのに、知名度では
ひょっとしたら新井さんよりは多少名が知れているかもしれなくて、自分のＨＰで
自信満々に食エッセイを書き散らして、事ある機会に出版関係者に手料理を振る
舞ったと散々自慢たらしく書き連ねている温帯にこういうコラムの依頼が来ない
のは変ですね～(ﾜﾗ
念の為ですが、自分は一応中学生の頃から新井さんの本の読者で、新井さんが
今までに書いたエッセイ本や小説などの印象から、結構お料理上手な方だという
イメージを持っておりますので。
関するコラムがあって、本日のコラムは新井素子さんでした。
それなりの本を読む読書家の間ならともかく、普通の一般人に対してはそれほど
知名度が高くなく、特に料理に関する本や食通で名高い訳でもない新井素子さん
だってこんな風に一般紙から食に関するコラムの依頼が来るのに、知名度では
ひょっとしたら新井さんよりは多少名が知れているかもしれなくて、自分のＨＰで
自信満々に食エッセイを書き散らして、事ある機会に出版関係者に手料理を振る
舞ったと散々自慢たらしく書き連ねている温帯にこういうコラムの依頼が来ない
のは変ですね～(ﾜﾗ
念の為ですが、自分は一応中学生の頃から新井さんの本の読者で、新井さんが
今までに書いたエッセイ本や小説などの印象から、結構お料理上手な方だという
イメージを持っておりますので。
何も知らなかったら蓼科へ行ってはいけないのか……
今まで、知らなかったら行って見てみろとか言ってなかったっけ……
ほんと、ここのスレの人達は身勝手な事ばかり言ってるな……
今まで、知らなかったら行って見てみろとか言ってなかったっけ……
ほんと、ここのスレの人達は身勝手な事ばかり言ってるな……
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、温帯の問題は「何も知らない」ことではない。
いや、マジで、お前言ってることが温帯以上にめちゃくちゃだぞってレス、
たまにあるよね
たまにあるよね
>>307
『知らないから』学んだり、行ってみたりすることと、
『知らないのに』適当なことを知ったように書くのとでは違うと思うが？
自分の好きなものについて、適当なことを言うな、変なことを言うなら来るなって事でしょ。
『知らないから』学んだり、行ってみたりすることと、
『知らないのに』適当なことを知ったように書くのとでは違うと思うが？
自分の好きなものについて、適当なことを言うな、変なことを言うなら来るなって事でしょ。
>>309
例えば？
例えば？
>>309
>いや、マジで、お前言ってることが温帯以上にめちゃくちゃだぞってレス、
>たまにあるよね
①温帯の言っていることはめちゃくちゃ。
②温帯以上にめちゃくちゃなレスが『たまに』ある。
と言うことですか？
>いや、マジで、お前言ってることが温帯以上にめちゃくちゃだぞってレス、
>たまにあるよね
①温帯の言っていることはめちゃくちゃ。
②温帯以上にめちゃくちゃなレスが『たまに』ある。
と言うことですか？
＞307
＞今まで、知らなかったら行って見てみろとか言ってなかったっけ……
同じ人の発言とは限るまい。
＞今まで、知らなかったら行って見てみろとか言ってなかったっけ……
同じ人の発言とは限るまい。
>307
すみません。304です。
言葉が足りなくて誤解を招いてしまったようです。
あと付けですが許して下さい。
何回も蓼科に来てるだろうに(見ているだろうに)
ホタルブクロとリンドウの区別がつかない。
｢何も見ていない｣んですね、温帯。
なのにぬけぬけと｢若い人は何も知らないのだね」
なんてぬかす。それが許せないのです。
｢第２のふるさと｣なんて言われると腹立ちます。
ごめんなさい、ちょっと感情的になってしまいました。
場美化持ってあぐらに再突入します。
すみません。304です。
言葉が足りなくて誤解を招いてしまったようです。
あと付けですが許して下さい。
何回も蓼科に来てるだろうに(見ているだろうに)
ホタルブクロとリンドウの区別がつかない。
｢何も見ていない｣んですね、温帯。
なのにぬけぬけと｢若い人は何も知らないのだね」
なんてぬかす。それが許せないのです。
｢第２のふるさと｣なんて言われると腹立ちます。
ごめんなさい、ちょっと感情的になってしまいました。
場美化持ってあぐらに再突入します。
ここにいる人は毒吐きを楽しんでるんじゃないかなぁ～。
あくまで攻撃するための言葉なので、
矛盾ってのは多々あるのはしょうがない。
ここでそれを指摘するのもなんか不毛なことなんじゃないかなぁ。
・・・てか、かなりの労力を使う。ｗ
漏れは最近、矛盾も含めここの毒吐き、楽しく読ませていただいてます。
あくまで攻撃するための言葉なので、
矛盾ってのは多々あるのはしょうがない。
ここでそれを指摘するのもなんか不毛なことなんじゃないかなぁ。
・・・てか、かなりの労力を使う。ｗ
漏れは最近、矛盾も含めここの毒吐き、楽しく読ませていただいてます。
>>316
色々でしょうね。毒吐きでストレス発散してる方もおられるでしょうし、
自分の大切な物に触れられてカチンと来ちゃった方もいるでしょう。
私個人としては調べればすぐに分かるような間違いを晒してしまう温帯に
「違うやろ！」と突っ込まずにはいられない、ってとこでしょうか。
感心できる文章があれば「いい事言うじゃん」と認めるのに吝かではないが、
悲しい事にそげな文章には滅多にお目にかかりませんね。
色々でしょうね。毒吐きでストレス発散してる方もおられるでしょうし、
自分の大切な物に触れられてカチンと来ちゃった方もいるでしょう。
私個人としては調べればすぐに分かるような間違いを晒してしまう温帯に
「違うやろ！」と突っ込まずにはいられない、ってとこでしょうか。
感心できる文章があれば「いい事言うじゃん」と認めるのに吝かではないが、
悲しい事にそげな文章には滅多にお目にかかりませんね。
温帯には、(自分が)恥ずかしいという感覚、概念がないんでしょうね。
だからとんでもないことを、いい加減なまま書いて、
指摘されても何とも思わないんだろうな。
だからとんでもないことを、いい加減なまま書いて、
指摘されても何とも思わないんだろうな。
いい事言うじゃん！って思う時もたまにあるのだが、
それがことごとく「オマエガナー」なんだよな……
それがことごとく「オマエガナー」なんだよな……
ここの住人が温帯を一番理解しているような気がする。
>320
一番かまってあげてるからね。
一番かまってあげてるからね。
まあ割と温帯に踊らされてる部分もあるが
踊らされているなら踊ってしまえばいい。
フォックストロットはお好き？
フォックストロットはお好き？
毎日あれやこれや踊らされているスレです。
踊るアホウに、見るアホウ。
同じアホなら踊りゃなソンソン！(w
同じアホなら踊りゃなソンソン！(w
ついでに賢くなれるしね。
>>326
普通は作家先生のエッセイを読んで「初めて知った」「勉強になるな」と
思うんだろうが、トマトの猛ツッコミを経てから賢くなれるってのがねー。
「ダージリンの木」も結局笑ってすませちゃうんですね、温帯。
これからもどんどん間違えてくれ。思わぬ勉強が出来るからな。
普通は作家先生のエッセイを読んで「初めて知った」「勉強になるな」と
思うんだろうが、トマトの猛ツッコミを経てから賢くなれるってのがねー。
「ダージリンの木」も結局笑ってすませちゃうんですね、温帯。
これからもどんどん間違えてくれ。思わぬ勉強が出来るからな。
勿論327さんのおっしゃるとおりの意味です。
あまりにも周知の事実だから、注釈を忘れちったい。
あまりにも周知の事実だから、注釈を忘れちったい。
> お酒に依存気味なのは指摘されたくないのかな
それならまだしも、酒量に自覚がないとしたら･･･思ってｶﾞｸﾌﾞﾙﾀﾞﾝｽ。
それならまだしも、酒量に自覚がないとしたら･･･思ってｶﾞｸﾌﾞﾙﾀﾞﾝｽ。
そうか、矢張り全ての原因は描写の偏りなんだ。
ぐいーん。
ぐいーん。
一日50枚、5日で250枚って
そりゃ物理的に可能だろうけど、
構成も内容もなんもないね。
ただ思ったことをだらだら書くだけ。
それで推敲もなしか～。
わかっちゃいたけど、
こうも堂々と書かれると……
温帯、うまい商売しているね……
そりゃ物理的に可能だろうけど、
構成も内容もなんもないね。
ただ思ったことをだらだら書くだけ。
それで推敲もなしか～。
わかっちゃいたけど、
こうも堂々と書かれると……
温帯、うまい商売しているね……
＞一日50枚、5日で250枚
確かに一つの才能なのだろうが、日記でああいう書き方をすると
「やっつけ仕事」としか思われないのわかっているのかなあ…
確かに一つの才能なのだろうが、日記でああいう書き方をすると
「やっつけ仕事」としか思われないのわかっているのかなあ…
>あと５日で２５０枚ですからね。ま、べつだ
>ん、出来ますけど、ゆとりというものはおよそ１ページ分もない、って
>ことになるので、ということはこれから（むろんそれも今日もいれて）
>５日間、毎日きっちりと５０枚づつ書かなくては間に合わない、ってい
>うことを意味しているわけですから。
250÷5=50
小学生でもわかる事をこれだけの文字数を費やして
書いているのですから250枚書くのも簡単でしょう。もちろんｲｯﾊﾟﾝ人には無理ですが。
しかしよっぽど書く速度を他の作家や読者に自慢したいのだな ｗ
>ん、出来ますけど、ゆとりというものはおよそ１ページ分もない、って
>ことになるので、ということはこれから（むろんそれも今日もいれて）
>５日間、毎日きっちりと５０枚づつ書かなくては間に合わない、ってい
>うことを意味しているわけですから。
250÷5=50
小学生でもわかる事をこれだけの文字数を費やして
書いているのですから250枚書くのも簡単でしょう。もちろんｲｯﾊﾟﾝ人には無理ですが。
しかしよっぽど書く速度を他の作家や読者に自慢したいのだな ｗ
327>328
あ、ゴメソ。あなたのレスに対してイヤンな感じでしたね。失礼しますた。
温帯の駄文を検証したり、そのﾀｸﾞｲﾏﾚな妄想に憤慨する事でトマトは成長する。
ヲチャとしても常識人としてもｗ なんちって。
あ、ゴメソ。あなたのレスに対してイヤンな感じでしたね。失礼しますた。
温帯の駄文を検証したり、そのﾀｸﾞｲﾏﾚな妄想に憤慨する事でトマトは成長する。
ヲチャとしても常識人としてもｗ なんちって。
あんまり成長してる気がしない・・・
真の成長は完全解脱して俗世に還った時にやって来る、のか？
でも当分ここにいるよ。
ｸﾞｲｿが終るまでは、多分。
真の成長は完全解脱して俗世に還った時にやって来る、のか？
でも当分ここにいるよ。
ｸﾞｲｿが終るまでは、多分。
ヲチャとして成長？
ストーカーにでもレベルアップするのか？ｗ
ストーカーにでもレベルアップするのか？ｗ
たかがヲチャの分際で勘違いしてるやつはたまにいる。
成長（ﾌﾟ するとそうなるのだろう。
成長（ﾌﾟ するとそうなるのだろう。
>338
ボク、どうちたのー？ おかあさん、いないのー？
ボク、どうちたのー？ おかあさん、いないのー？
＞335
いえいえ、別にイヤンな感じはしませんでしたよ。
こちらこそプンプンな感じが出ていたのでしたらｽﾏｿ。
成長というより、やはり人の振り見て我が振りなおせ、でしょうね。
ﾏﾀｰﾘいきませう。
いえいえ、別にイヤンな感じはしませんでしたよ。
こちらこそプンプンな感じが出ていたのでしたらｽﾏｿ。
成長というより、やはり人の振り見て我が振りなおせ、でしょうね。
ﾏﾀｰﾘいきませう。
正直、書き手としては、筆がノリにノってがんがん進む、このシーンが終わる
まではノンストップだぜ！というところと、丹念に資料やメモを見つつ整えていく
（べき）ところとで同じ日産５０枚だというのが胡散臭くてしょうがない。
平均値が５０枚だとして、なんで勢いのある合戦シーンやラブシーンでも
そんなもんなのか、途中で寝られるのか、と。
それに、自分だったら、５００枚なら５００枚を書き終えた後、チョコチョコと
足しつつ削りつつ推敲する日が必ずある。その段階は一日中ＰＣに張り付いてても
５KBと増えないよ(笑
温帯にはそんなこと、ないのね…推敲はともかく、ＡＴＯＫﾀﾝ哀れ…
まではノンストップだぜ！というところと、丹念に資料やメモを見つつ整えていく
（べき）ところとで同じ日産５０枚だというのが胡散臭くてしょうがない。
平均値が５０枚だとして、なんで勢いのある合戦シーンやラブシーンでも
そんなもんなのか、途中で寝られるのか、と。
それに、自分だったら、５００枚なら５００枚を書き終えた後、チョコチョコと
足しつつ削りつつ推敲する日が必ずある。その段階は一日中ＰＣに張り付いてても
５KBと増えないよ(笑
温帯にはそんなこと、ないのね…推敲はともかく、ＡＴＯＫﾀﾝ哀れ…
ただダラダラ書いてるだけだから、
読む側にはメリハリも何も感じらず、目がすべちゃうんだよね。
何が言いたいのか、何が起こっているのか全然わからん。
ｸﾞｲｿｽﾚでああだった、こうだった、って出てきても
読んでるはずのところでも、そうだったっけ、って全然覚えてない。
読む側にはメリハリも何も感じらず、目がすべちゃうんだよね。
何が言いたいのか、何が起こっているのか全然わからん。
ｸﾞｲｿｽﾚでああだった、こうだった、って出てきても
読んでるはずのところでも、そうだったっけ、って全然覚えてない。
女性評論家に「くりかえしの文章で枚数稼ぎしてる」って言われて怒ってたらしいけど、
こんなに枚数自慢とか、何十冊書いたとかいってる限りでは、枚数稼ぎっていわれても
しょうがないよ。っていうか私にもそうとしか思えない。
こんなに枚数自慢とか、何十冊書いたとかいってる限りでは、枚数稼ぎっていわれても
しょうがないよ。っていうか私にもそうとしか思えない。
一応作家なのだから、行数稼ぎでわざとやっているほうが、
意識しないであんな文を書いているよりまだマシなのでは？
意識しないであんな文を書いているよりまだマシなのでは？
>344
意識しないでダラダラ繰り返してる、に10,000ドウダンツツジ。
意識しないでダラダラ繰り返してる、に10,000ドウダンツツジ。
あの、少しお聞きしたいんですがあぐらのトップページのフォント、
この連休中に変わったと言うことはないですか？
今日久しぶりにトップからあぐら参りをいたしましたら、
なんか、丸文字みたいなフォントになってるんです。
私の知らないうちに家人が環境を変えてしまったのかも知れないのですが
どの文字にどのフォント指定がされてるのか、あのソースではﾜｹﾜｶﾗﾝ。
それぞれの環境で表示が違うでしょうが、あのフォント、温帯の嫌いなｷﾞｬﾙっぽい。
この連休中に変わったと言うことはないですか？
今日久しぶりにトップからあぐら参りをいたしましたら、
なんか、丸文字みたいなフォントになってるんです。
私の知らないうちに家人が環境を変えてしまったのかも知れないのですが
どの文字にどのフォント指定がされてるのか、あのソースではﾜｹﾜｶﾗﾝ。
それぞれの環境で表示が違うでしょうが、あのフォント、温帯の嫌いなｷﾞｬﾙっぽい。
>346
今、使われてるフォントは、「ＤＦＰ太丸ゴシック体」
「ＤＦブラッシュＳＱW12」の２種類のようです。
今、使われてるフォントは、「ＤＦＰ太丸ゴシック体」
「ＤＦブラッシュＳＱW12」の２種類のようです。
なぜにダイナフォント使うのだ？
持ってない人の方が多いことに配慮する気が
なくてネットで作家様の日記として公開する
気が知れない。
持ってない人の方が多いことに配慮する気が
なくてネットで作家様の日記として公開する
気が知れない。
あのお方が配慮に欠けるなんて今更じゃないの。おーほほほ
>>3４6
フォントの指定は347タンのとおりで特に変わってないです。
私の場合、自宅でWinXP、こそーり職場でWin98SEで見てると
トップページはただぶっといだけなんですが、最近自宅でMacを
はじめて導入して（OSX）で、こっちは丸々して見えてます。
Winでも環境により見え方が微妙に違っているという、さんざん
ガイシュツですが見る人のことを考えていないｻｲﾄですた。
フォントの指定は347タンのとおりで特に変わってないです。
私の場合、自宅でWinXP、こそーり職場でWin98SEで見てると
トップページはただぶっといだけなんですが、最近自宅でMacを
はじめて導入して（OSX）で、こっちは丸々して見えてます。
Winでも環境により見え方が微妙に違っているという、さんざん
ガイシュツですが見る人のことを考えていないｻｲﾄですた。
ダイナフォントは一太郎オフィスに添付されている模様
フォントのことなど何も理解していない、
世界中どのパソコンでも自分と同じように見えていると思っている、
……に10000腐れトマト
世界中どのパソコンでも自分と同じように見えていると思っている、
……に10000腐れトマト
ずっと前、あぐら初期の頃にレイアウトが見づらいと指摘された時にも、
「ｱﾃｸｼにとってはこれが一番見やすいんですけどね～
世の中にはこれが見づらい人もいるのね～」みたいな反応だったような……。
環境によって表示が違うってこと、まじで理解してないんじゃないか？
「ｱﾃｸｼにとってはこれが一番見やすいんですけどね～
世の中にはこれが見づらい人もいるのね～」みたいな反応だったような……。
環境によって表示が違うってこと、まじで理解してないんじゃないか？
環境で見え方が変わるなんて知らないに10000ダージリン。
知らないというさえ知らないのは恐ろ（ｒｙ
知らないというさえ知らないのは恐ろ（ｒｙ
完璧には分かってないと思うけど、茫漠とは知ってそう。
初期には、通信環境弱者に配慮するのも
限度があるからどこかで切り捨てなきゃならないと言ってたような。
初期には、通信環境弱者に配慮するのも
限度があるからどこかで切り捨てなきゃならないと言ってたような。
＞限度があるからどこかで切り捨てなきゃならない
＝ｱﾃｸｼ以外は全員切り捨て
＝ｱﾃｸｼ以外は全員切り捨て
ああ、Macで表示されない壁紙があって、そういう人はどこか
見えるところで見て、以降はそうなっているんだと想像しながら
ご覧下さいとおっしゃってましたね。そういえば。
見えるところで見て、以降はそうなっているんだと想像しながら
ご覧下さいとおっしゃってましたね。そういえば。
>356
通信環境に関してはすでに温帯は弱者の部類（たしかまだISDN）。
ただし、温帯はローカルと同じ速度で自分のページは表示されていると
思っている節があるので、ある意味最強の通信環境です……。
通信環境に関してはすでに温帯は弱者の部類（たしかまだISDN）。
ただし、温帯はローカルと同じ速度で自分のページは表示されていると
思っている節があるので、ある意味最強の通信環境です……。
>>358
そのほうがいいわな…＜表示されない壁紙がある
でもリンクが必死のfontﾀｸﾞﾀﾝに隠されて見えなかったのは
流石に笑った…て今見に行ったら
</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT
まだこんな人達がいてはるし…
そのほうがいいわな…＜表示されない壁紙がある
でもリンクが必死のfontﾀｸﾞﾀﾝに隠されて見えなかったのは
流石に笑った…て今見に行ったら
</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT
まだこんな人達がいてはるし…
>>360
擬人化すると怒られるよ！
擬人化すると怒られるよ！
>>358
壁紙についてのそんな記述があったのでつか。
…と思ってナビってみますた所、もう嫌と言うほど「壁紙に対するAZﾀﾝの思い入れ」を
確認できますたよ。（途中で読むのがだるくなって止めた）
うんうん。こだわっちゃうんだね。あれこれ考えるのって楽しいよね。
問題はそのセンスの気持ち悪さと読みにくさなんだなー。
壁紙についてのそんな記述があったのでつか。
…と思ってナビってみますた所、もう嫌と言うほど「壁紙に対するAZﾀﾝの思い入れ」を
確認できますたよ。（途中で読むのがだるくなって止めた）
うんうん。こだわっちゃうんだね。あれこれ考えるのって楽しいよね。
問題はそのセンスの気持ち悪さと読みにくさなんだなー。
>>73～
遅レスの上、いい加減スレ違いですみません。
静岡のお茶農家の娘でGWは帰省して茶を摘みまくってきましたが
やぶきた茶つーのは品種だと信じてましたが違うんですか？
うちはやぶきたと早稲（わせ）作ってるはずだが……
ぐぐったがわからねぃ……
遅レスの上、いい加減スレ違いですみません。
静岡のお茶農家の娘でGWは帰省して茶を摘みまくってきましたが
やぶきた茶つーのは品種だと信じてましたが違うんですか？
うちはやぶきたと早稲（わせ）作ってるはずだが……
ぐぐったがわからねぃ……
>363
お茶摘み、乙です～。
やぶきた茶、緑茶の品種の一つのようでつよ。
ttp://www.tea.affrc.go.jp/saibaibu/seiri-iden/matsu.html
＞PAL cDNAプローブを用いた緑茶品種のRFLPパターン.
＞１めいりょく(AD) ２ふうしゅん(AＢ) ３たまみどり(AA) ４あさぎり(DD) ５やぶきた(BD)
ムズー( ﾟдﾟ)なサイトの引用になってしまってスマンでつ。
お茶摘み、乙です～。
やぶきた茶、緑茶の品種の一つのようでつよ。
ttp://www.tea.affrc.go.jp/saibaibu/seiri-iden/matsu.html
＞PAL cDNAプローブを用いた緑茶品種のRFLPパターン.
＞１めいりょく(AD) ２ふうしゅん(AＢ) ３たまみどり(AA) ４あさぎり(DD) ５やぶきた(BD)
ムズー( ﾟдﾟ)なサイトの引用になってしまってスマンでつ。
>108
激しく遅レスですが、お茶はその年の気候によって味が全く変わってしまうので、
緑茶の場合は、お茶屋さんが他の地方のお茶をブレンドして毎年同じ
安定した味に整えているんです。
激しく遅レスですが、お茶はその年の気候によって味が全く変わってしまうので、
緑茶の場合は、お茶屋さんが他の地方のお茶をブレンドして毎年同じ
安定した味に整えているんです。
>362
摘みまくり乙鰈です。トマトの仕事も多岐に渡っているなあ。
しかしどんな分野もちょっとググると詳しいサイトが結構あるよね。
どうせスペシャルと称して毎日書くなら、テーマに関してググってみて
初見初耳の情報の中から、これが今日一番の衝撃でした！とかってのを
書けば面白いかもしれないのになー。
オンラインエッセイなんだしさ、AZﾀｿ．．．
摘みまくり乙鰈です。トマトの仕事も多岐に渡っているなあ。
しかしどんな分野もちょっとググると詳しいサイトが結構あるよね。
どうせスペシャルと称して毎日書くなら、テーマに関してググってみて
初見初耳の情報の中から、これが今日一番の衝撃でした！とかってのを
書けば面白いかもしれないのになー。
オンラインエッセイなんだしさ、AZﾀｿ．．．
すみません、お茶摘みまくってらしたのは363さんでしたね。
緑茶のペットボトルを場美化かわりにあぐら突入してきます。
緑茶のペットボトルを場美化かわりにあぐら突入してきます。
茶トマトですが
>>363 >>364 やぶきた
ttp://www.o-cha.net/japan/teacha/detail_j.asp?id=91
のほうがわかりやすいですね。
ちなみに同サイト内にダージリンの樹の解説もあります。
>>363 >>364 やぶきた
ttp://www.o-cha.net/japan/teacha/detail_j.asp?id=91
のほうがわかりやすいですね。
ちなみに同サイト内にダージリンの樹の解説もあります。
>とりあえずは、きょうは買物にもゆける（連休中はダイエーがどんなに
>混んでるかと思うので、とりあえずゆくひまもなかったけどダイエーに
>足をむけるのは徹底的に避けてたんですけどねー。
>あーでも、おととい明治屋にいったら、これがけっこうすいていて、
>かえって連休のときのほうがねらいめかな、という感じさえあったんだけれども。
>町もよくすいていて、やっぱり近距離の行楽地、それこそ葛西の臨海水族館だの、
>六本木ヒルズとかはめちゃめちゃ混んでたんでしょうか？
>横浜のラーメン博物館なんてのも混んでそうですねえ。前にいった
>江戸東京博物館もきっと満員だったのかなあ、家族連れで。
買い物にゆける（
のあと、どこで括弧を閉じたのかな？ＡＺたん。
書いたことを忘れてだらだら続けるのはどうかと。
本当に見直してないんですねえ（ｗ
>混んでるかと思うので、とりあえずゆくひまもなかったけどダイエーに
>足をむけるのは徹底的に避けてたんですけどねー。
>あーでも、おととい明治屋にいったら、これがけっこうすいていて、
>かえって連休のときのほうがねらいめかな、という感じさえあったんだけれども。
>町もよくすいていて、やっぱり近距離の行楽地、それこそ葛西の臨海水族館だの、
>六本木ヒルズとかはめちゃめちゃ混んでたんでしょうか？
>横浜のラーメン博物館なんてのも混んでそうですねえ。前にいった
>江戸東京博物館もきっと満員だったのかなあ、家族連れで。
買い物にゆける（
のあと、どこで括弧を閉じたのかな？ＡＺたん。
書いたことを忘れてだらだら続けるのはどうかと。
本当に見直してないんですねえ（ｗ
伏線も忘れるけどカッコも忘れる、と。
種としての「チャ」はCamellia sinensisで、それに気候風土・加工目的に応じて
品種として確立した「品種」があり、ダージリン地方で栽培されたその「製品」に
「ダージリン」という名がついた。
アッサムとかべにほまれという品種名までは何とかありでも、「ダージリンと言う
木の名前」あかんのとちゃうか、と。
品種は様々でも、種としては一つ。それを総称する場合はカタカナで「チャ」と
表記します。
人間で人種が様々あっても、種としては一つ(Homo sapiens sapiens)で、「ヒト」
と表記して論文書くようなもんですな。
品種として確立した「品種」があり、ダージリン地方で栽培されたその「製品」に
「ダージリン」という名がついた。
アッサムとかべにほまれという品種名までは何とかありでも、「ダージリンと言う
木の名前」あかんのとちゃうか、と。
品種は様々でも、種としては一つ。それを総称する場合はカタカナで「チャ」と
表記します。
人間で人種が様々あっても、種としては一つ(Homo sapiens sapiens)で、「ヒト」
と表記して論文書くようなもんですな。
>「卯の花あえ」「卯の花烏賊」「卯の花炒り」「卯の花緘（おどし）」「卯の花垣」
>「卯の花くだし」「卯の花曇り」「卯の花汁」「卯の花鮨」「卯の花点て」「卯の花月」
>「卯の花月夜」「卯の花漬け」「卯の花なます」「卯の花飯」「卯の花焼き」などなど……
>全部で１８もありましたよ、卯の花のつくことば。すごいなあ。
>うーん、「卯の花ずし」はわかります。下がおからなんですね。
>で上にこのしろとかの酢じめをのっけるようなやつです。
>卯の花飯ってのはやっぱりおからをのっけた丼なのかな。
>卯の花焼きって……焼けるのか、おから（爆）
卯の花漬けは酢につけた新鮮ないわしやさんまを、
おからに味付けした「卯の花」で和えたもの。
卯の花焼きはイカや鱒の腹におからを詰めて焼いたもの。
ネットで検索しましたが。
せっかく珍しく辞書を引いたのに。
っつーか「たまに」ってなんなんだ。
>「卯の花くだし」「卯の花曇り」「卯の花汁」「卯の花鮨」「卯の花点て」「卯の花月」
>「卯の花月夜」「卯の花漬け」「卯の花なます」「卯の花飯」「卯の花焼き」などなど……
>全部で１８もありましたよ、卯の花のつくことば。すごいなあ。
>うーん、「卯の花ずし」はわかります。下がおからなんですね。
>で上にこのしろとかの酢じめをのっけるようなやつです。
>卯の花飯ってのはやっぱりおからをのっけた丼なのかな。
>卯の花焼きって……焼けるのか、おから（爆）
卯の花漬けは酢につけた新鮮ないわしやさんまを、
おからに味付けした「卯の花」で和えたもの。
卯の花焼きはイカや鱒の腹におからを詰めて焼いたもの。
ネットで検索しましたが。
せっかく珍しく辞書を引いたのに。
っつーか「たまに」ってなんなんだ。
休みが明けたら、電波も少なくなったように思われ。
卯の花って、白い物の例えに使われるんですよね。
よって、「卯の花」と入っていても必ずしもおからを使った料理とは限らない、と。
【卯の花飯】 豆腐のからに卵をまぜて、鰹節の汁などで味をつけたものをのせた飯
【卯の花焼】 鮒を焼いて酢をかけ、豆腐のからをふりかけた料理。
【卯の花汁】
1 豆腐のからを入れたみそしる。からじる。
2 魚や、野菜を煮たものに、豆腐のからを加え、汁けを少なくした料理。
【卯の花鮃】 ゆでたひらめの肉をほぐした料理。
【卯の花烏賊】＝【卯の花煎】
1 切った烏賊（いか）を、薄いたれみそで煮た食べ物。うのはないか。
2 豆腐のからを煎って味をつけたもの。からいり。
【卯の花膾（なます）】 ぬたなますの上に湯通しした魚肉、
または、おろし大根を散らしたもの。
ついでに
【卯の花腐・卯の花朽（くたし）】 五月雨（さみだれ）が卯の花をくさらすこと。転じて、五月雨の別名。陰暦の四、五月ごろに降る長雨。《季・夏》
温帯、辞書を引くならちゃんと説明文を最後まで読もうよ……。
見出しだけ見て、わかった気にならないでさ。
それにしても、卯の花（空木の花）の異名って綺麗なのが多いね。
水晶花、夏雪草（なつゆきぐさ）、垣見草（かきみぐさ）とか、
温帯が好きそうな名前じゃない。
よって、「卯の花」と入っていても必ずしもおからを使った料理とは限らない、と。
【卯の花飯】 豆腐のからに卵をまぜて、鰹節の汁などで味をつけたものをのせた飯
【卯の花焼】 鮒を焼いて酢をかけ、豆腐のからをふりかけた料理。
【卯の花汁】
1 豆腐のからを入れたみそしる。からじる。
2 魚や、野菜を煮たものに、豆腐のからを加え、汁けを少なくした料理。
【卯の花鮃】 ゆでたひらめの肉をほぐした料理。
【卯の花烏賊】＝【卯の花煎】
1 切った烏賊（いか）を、薄いたれみそで煮た食べ物。うのはないか。
2 豆腐のからを煎って味をつけたもの。からいり。
【卯の花膾（なます）】 ぬたなますの上に湯通しした魚肉、
または、おろし大根を散らしたもの。
ついでに
【卯の花腐・卯の花朽（くたし）】 五月雨（さみだれ）が卯の花をくさらすこと。転じて、五月雨の別名。陰暦の四、五月ごろに降る長雨。《季・夏》
温帯、辞書を引くならちゃんと説明文を最後まで読もうよ……。
見出しだけ見て、わかった気にならないでさ。
それにしても、卯の花（空木の花）の異名って綺麗なのが多いね。
水晶花、夏雪草（なつゆきぐさ）、垣見草（かきみぐさ）とか、
温帯が好きそうな名前じゃない。
>おまけにけさは新聞休刊日で、私の頭も休刊日、って感じで
連休中かなり飲み食いしたみたいだし、AZﾀﾝは休肝日汁！！
連休中かなり飲み食いしたみたいだし、AZﾀﾝは休肝日汁！！
>369
>とりあえずゆくひまもなかった
の後あたりに来るはずだったのかな？閉じカッコ
明日あたりの日記で閉じられてたらすごいけど。
>とりあえずゆくひまもなかった
の後あたりに来るはずだったのかな？閉じカッコ
明日あたりの日記で閉じられてたらすごいけど。
別スレのクッキー食べ残し（爆
ここの>263さん、すみません。
ここの>263さん、すみません。
今日の本スペのテーマは「たまには辞書をひいてみたｱﾃｸｼ」のようですな。
植物図鑑も買ってくるらしいよ。
>いや、江戸料理というのはなかなか奥が深くて……
温帯にとって、古き良き和食はすべからく「江戸料理」なのだらうか…。
おからを使った料理は精進料理が元祖なんじゃ？
昔の京都では晦日（月末）に、きらず（おから）を炒って食す習慣があった
らしいし。
ま、温帯は東京人なので京の歴史やしきたりはどうでもよさげだが。（爆）
植物図鑑も買ってくるらしいよ。
>いや、江戸料理というのはなかなか奥が深くて……
温帯にとって、古き良き和食はすべからく「江戸料理」なのだらうか…。
おからを使った料理は精進料理が元祖なんじゃ？
昔の京都では晦日（月末）に、きらず（おから）を炒って食す習慣があった
らしいし。
ま、温帯は東京人なので京の歴史やしきたりはどうでもよさげだが。（爆）
>それこそ葛西の臨海水族館だの、
葛西臨海水族園が正式名称です。細かくてすまぬ。
葛西臨海水族園が正式名称です。細かくてすまぬ。
”卯の花のつくことば”をただ牛の涎みたいに並べ立てるのなど辞書を引きゃ
誰にでもできる。（AZﾀﾝはまともに辞書を引くことすらできてないけどね！）
卯の花をキーワードに、昔の風俗なり、”江戸料理”なり、古典文学なりに
話題を発展させ、読者を「う～む、そうなのか」と唸らせてこその作家であり、
エッセイでしょうが。
…なーんて温帯にそんな期待しても仕方ないか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ちなみに万葉集には「卯の花」を詠んだ歌が２４首あり、「卯の花くたし」は
その一つ、大伴家持の歌に由来しています。
卯の花を 腐す長雨の 始水に 寄る木屑（こつみ）なす 寄らむ子もがも
誰にでもできる。（AZﾀﾝはまともに辞書を引くことすらできてないけどね！）
卯の花をキーワードに、昔の風俗なり、”江戸料理”なり、古典文学なりに
話題を発展させ、読者を「う～む、そうなのか」と唸らせてこその作家であり、
エッセイでしょうが。
…なーんて温帯にそんな期待しても仕方ないか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ちなみに万葉集には「卯の花」を詠んだ歌が２４首あり、「卯の花くたし」は
その一つ、大伴家持の歌に由来しています。
卯の花を 腐す長雨の 始水に 寄る木屑（こつみ）なす 寄らむ子もがも
>>369
景山民夫が初期のエッセイで
やはり括弧を途中で忘れたらしい長文を書いていたが
彼は途中で思い出し、あまつさえ書き直さずにそのまま長文で括弧内をまとめ
「ああやっと括弧が閉じられる」と〆ていた。
文筆業を自称するなら温帯にもこのぐらいの芸がほしいぽ。
景山民夫が初期のエッセイで
やはり括弧を途中で忘れたらしい長文を書いていたが
彼は途中で思い出し、あまつさえ書き直さずにそのまま長文で括弧内をまとめ
「ああやっと括弧が閉じられる」と〆ていた。
文筆業を自称するなら温帯にもこのぐらいの芸がほしいぽ。
ここの皆さんが、いろいろな知識を書いたり、ＵＲＬをリンクして下さるので、そのサイトに
行って、蒙を啓かれたり、足りない情報を加えたりすることって、わくわくするほど
楽しい！素朴な知識欲と言わればそれまでですが、温帯はこんな楽しみ
から遠く離れてしまったんだなぁと、しみじみ思う。
行って、蒙を啓かれたり、足りない情報を加えたりすることって、わくわくするほど
楽しい！素朴な知識欲と言わればそれまでですが、温帯はこんな楽しみ
から遠く離れてしまったんだなぁと、しみじみ思う。
>楽屋に入ってから、津軽三味線もシンセもみーんな忘れてきたことに気が付
>いて、さいわいその会場は自分のうちから歩いても１分（爆）というところ
>なんだけど、自分ではとりにゆけないから、旦那だのマネージャーだのに連
>絡しようとして大騒動……というような、相変わらずの夢なんですけどねえ。
>それにしても、こういう夢ってみーんな「ライブしていて」の夢ばかりです
>ね。きっと小説が締切が遅れて、なんてのは私にとっては夢の種にもならな
>いくらい、気にならないことなんだろうなあ（大爆）そもそも遅れることも
>まずないし（爆）試験の夢、ってのもそういえばあまり見なかったので、と
>にかく見るのは「すごく変なピアノ」を弾かされて困ったりとか、まったく
>知らない曲を弾かされたりとか、弾いている途中でどんどんピアノが遠くに
>逃げていってしまうので困るとか、ピアノ弾いている夢ばかりなのですね。
>以前は芝居の稽古場の夢とかも見ましたが、ちょっと公演がお休みになって
>いるせいか、最近はそっちを見ないでそのかわりひたすらピアノの夢を見る
>なあ（笑）
遅れることはまずない？
書き下ろしだからって、数ヶ月もかかった奴も去年ありましたな。
それだけ楽器に関する夢を見るんだったら、ライブで間違えないように練習し
て下さい…
>いて、さいわいその会場は自分のうちから歩いても１分（爆）というところ
>なんだけど、自分ではとりにゆけないから、旦那だのマネージャーだのに連
>絡しようとして大騒動……というような、相変わらずの夢なんですけどねえ。
>それにしても、こういう夢ってみーんな「ライブしていて」の夢ばかりです
>ね。きっと小説が締切が遅れて、なんてのは私にとっては夢の種にもならな
>いくらい、気にならないことなんだろうなあ（大爆）そもそも遅れることも
>まずないし（爆）試験の夢、ってのもそういえばあまり見なかったので、と
>にかく見るのは「すごく変なピアノ」を弾かされて困ったりとか、まったく
>知らない曲を弾かされたりとか、弾いている途中でどんどんピアノが遠くに
>逃げていってしまうので困るとか、ピアノ弾いている夢ばかりなのですね。
>以前は芝居の稽古場の夢とかも見ましたが、ちょっと公演がお休みになって
>いるせいか、最近はそっちを見ないでそのかわりひたすらピアノの夢を見る
>なあ（笑）
遅れることはまずない？
書き下ろしだからって、数ヶ月もかかった奴も去年ありましたな。
それだけ楽器に関する夢を見るんだったら、ライブで間違えないように練習し
て下さい…
白河の関で 能因法師・源三位頼政らを偲んで
卯の花をかざしに関の晴れ着かな 曽良
秋篠宮紀子さまの御婚礼衣裳は、式が６月であったので、
白と緑を重ねる「卯の花襲」になった。
ちなみに同じ色の襲を春の場合は「柳襲」と称する。
ぐぐれば2,3分でこれだけわかるのに、
ネタを集める気がないのか温帯…
いや、おかげさまでこっちがいろいろ勉強できているが。
卯の花をかざしに関の晴れ着かな 曽良
秋篠宮紀子さまの御婚礼衣裳は、式が６月であったので、
白と緑を重ねる「卯の花襲」になった。
ちなみに同じ色の襲を春の場合は「柳襲」と称する。
ぐぐれば2,3分でこれだけわかるのに、
ネタを集める気がないのか温帯…
いや、おかげさまでこっちがいろいろ勉強できているが。
>六本木ヒルズはまだ当分かなり混み合いそうだし、新丸ビルとかもいってみ
>たいことはみたいけど、まあ当面用もないし、といっていつまで待っていれ
>ばすくのかもよくわからないし、またあまりすいているとこんどはツブレて
>しまうだろうし（大爆）なかなかああいう人のあつまるところってのは行き
>にくいですね。そうか、いま下らないことに気づきましたが、六本木ヒルズ
>ってのはもとのテレビ朝日なわけだから……私がけっこう長いこと、あいだ
>あきつつも６，７年通った「ヒントでピント」とか収録したあのテレ朝って
>のはもう完全になくなっちゃったわけですね。
テレビ朝日が社屋を六本木6丁目からアークヒルズへ移転させたのは、1986
年です。六本木6丁目地区の再開発が始動した時でした。大規模災害に対応で
きない環境であったというのが、再開発計画の始まりですな。無くなったと言
うのなら、1986年から無くなってます。
また、もとのテレビ朝日の土地だけが六本木ヒルズじゃないです（この辺の不
正確さはもう馴れたｗ）。
それにしても、新しいものへの好奇心を伺わせる記述がほとんど無く、自分の
知っていた事をループさせるってのは、作家としてどうよと思うねえ。外に出
て脳みそに新しい風を入れた方がいいぽ。
>たいことはみたいけど、まあ当面用もないし、といっていつまで待っていれ
>ばすくのかもよくわからないし、またあまりすいているとこんどはツブレて
>しまうだろうし（大爆）なかなかああいう人のあつまるところってのは行き
>にくいですね。そうか、いま下らないことに気づきましたが、六本木ヒルズ
>ってのはもとのテレビ朝日なわけだから……私がけっこう長いこと、あいだ
>あきつつも６，７年通った「ヒントでピント」とか収録したあのテレ朝って
>のはもう完全になくなっちゃったわけですね。
テレビ朝日が社屋を六本木6丁目からアークヒルズへ移転させたのは、1986
年です。六本木6丁目地区の再開発が始動した時でした。大規模災害に対応で
きない環境であったというのが、再開発計画の始まりですな。無くなったと言
うのなら、1986年から無くなってます。
また、もとのテレビ朝日の土地だけが六本木ヒルズじゃないです（この辺の不
正確さはもう馴れたｗ）。
それにしても、新しいものへの好奇心を伺わせる記述がほとんど無く、自分の
知っていた事をループさせるってのは、作家としてどうよと思うねえ。外に出
て脳みそに新しい風を入れた方がいいぽ。
> 卯の花、というとなんかもろに「おから」って感じですけど……あ、いまは
>あまり云わなくなりましたか、おからのこと、「卯の花」って？
だから、何故他人の知識レベルを低く見積もって話を始めるのか…ちなみにどな
たかも書いておられましたが、関西では「きらず」といいます。
豆腐は「切って食べる」けど、おからは「切らないでいい」からです。この豆知
識は人間国宝・桂米朝師匠の落語で知りましたｗ
温帯、古典芸能に通じてるｱﾃｸｼに胡座かかずに、引き出し増やした方が。
>あまり云わなくなりましたか、おからのこと、「卯の花」って？
だから、何故他人の知識レベルを低く見積もって話を始めるのか…ちなみにどな
たかも書いておられましたが、関西では「きらず」といいます。
豆腐は「切って食べる」けど、おからは「切らないでいい」からです。この豆知
識は人間国宝・桂米朝師匠の落語で知りましたｗ
温帯、古典芸能に通じてるｱﾃｸｼに胡座かかずに、引き出し増やした方が。
>新丸ビルとかもいってみたいことはみたいけど、
自分も最近まで間違って覚えていたけれど
丸の内には「丸ビル」「新丸ビル」があって、
こないだ改築したのは「丸ビル」のほう。
間違って新丸ビル行って大いに吼える温帯を見たいｗ
自分も最近まで間違って覚えていたけれど
丸の内には「丸ビル」「新丸ビル」があって、
こないだ改築したのは「丸ビル」のほう。
間違って新丸ビル行って大いに吼える温帯を見たいｗ
>でも本来は、ちゃんと卯の花ってのがあるんですね。広辞苑ひくと「ウツギの
>花。ウツギの別称」ってちゃんと書いてあります。風雅なことにもうひとつ「襲
>（かさね）の色目。山科流では、表は白、裏は萌葱。４－５月に用いる」って
>のもありました。おもてが白で裏が萌葱色のかさねなんてほんとに４，５月ら
>しくて素敵ですね。
襲については、385さんの説明の方がビビッドだし、分かりやすい。
広辞苑の記述を繰り返しただけで「素敵ですね」では芸が無さ過ぎますです。
>花。ウツギの別称」ってちゃんと書いてあります。風雅なことにもうひとつ「襲
>（かさね）の色目。山科流では、表は白、裏は萌葱。４－５月に用いる」って
>のもありました。おもてが白で裏が萌葱色のかさねなんてほんとに４，５月ら
>しくて素敵ですね。
襲については、385さんの説明の方がビビッドだし、分かりやすい。
広辞苑の記述を繰り返しただけで「素敵ですね」では芸が無さ過ぎますです。
昨日本屋でバイトしていると、
20～30代の女性客らがグインを手に取り話を始めた。
「ねぇねぇグインって今どこまで進んだの？」
「え？私も最近読んでないよアムネリスとイシュトが結婚のあたり」
2人してﾊﾟﾗﾊﾟﾗとまっ先に見たらしいページは
あ と が き
「………」
「…………………………」
「なんか字が大きくない？」
「うん。」
「面白い？」
「うーーん話がわからん」
「～ちゃんがネットで調べると、栗本さんは凄いよだって。
何がすごいのかな？」
「え、ネットで？どこの？」
「検索してみればヒットするから見てみなって～ちゃんが言ってた」
何冊か斜読み。
「ナリス様が死んだって」
「また、狂言で生き返るんじゃないの？」
「あはは・・・」
20～30代の女性客らがグインを手に取り話を始めた。
「ねぇねぇグインって今どこまで進んだの？」
「え？私も最近読んでないよアムネリスとイシュトが結婚のあたり」
2人してﾊﾟﾗﾊﾟﾗとまっ先に見たらしいページは
あ と が き
「………」
「…………………………」
「なんか字が大きくない？」
「うん。」
「面白い？」
「うーーん話がわからん」
「～ちゃんがネットで調べると、栗本さんは凄いよだって。
何がすごいのかな？」
「え、ネットで？どこの？」
「検索してみればヒットするから見てみなって～ちゃんが言ってた」
何冊か斜読み。
「ナリス様が死んだって」
「また、狂言で生き返るんじゃないの？」
「あはは・・・」
>390
この人たちのその後が激しく知りたい（ｗ
この人たちのその後が激しく知りたい（ｗ
>やっぱり連休って疲れますもの(^^;)ま、とりあえず、家族サービスだった
皆様はお疲れさまでした、ですね（笑）
昼行灯さん、お疲れ様でした！（獏）
皆様はお疲れさまでした、ですね（笑）
昼行灯さん、お疲れ様でした！（獏）
温帯の卯の花知識と>372さん、>374さん記載等の事実との比較。
>卯の花汁はおからを入れた汁なんでしょうね。：○
>卯の花くたしってのはたしか雨じゃなかったかなあ、そういう雨があったような
気がする。：△ 作家なら五月雨ぐらいすっと出てきて欲しい。
>卯の花おどしは鎧の色あいですね。：△ 甲冑の威の色による名。全体を白一色と
した威を、卯の花の咲き乱れた有様からの連想によっていう。白糸威、白の唐綾
威、白革による洗威の総称。鎧本体が白い訳ではなく、威(おどし)が白いんです。
>ううーむ、卯の花漬けってのはおから漬けですか。：× 説明になってません。何
を漬けるか、という事は考えていないと思われます。
>卯の花なます、とか卯の花烏賊とか、卯の花ひらめってのは、それを細く切って
おからまぶしにした料理ですね。これはおいしいかもしれない、こんど飲み会や
るとき作ってみるかなあ。何回か料理屋さんで出たこともあったような気もする
し。：×
>いや、江戸料理というのはなかなか奥が深くて……
これらの内どれが「江戸料理」と言えるのか、確認したり考察したりはしてませ
んな。こうやって思い付きで「興趣がある」だのと言われると、お得意のトリッ
プも「妄想」と断じられてしまうんですな。
>卯の花汁はおからを入れた汁なんでしょうね。：○
>卯の花くたしってのはたしか雨じゃなかったかなあ、そういう雨があったような
気がする。：△ 作家なら五月雨ぐらいすっと出てきて欲しい。
>卯の花おどしは鎧の色あいですね。：△ 甲冑の威の色による名。全体を白一色と
した威を、卯の花の咲き乱れた有様からの連想によっていう。白糸威、白の唐綾
威、白革による洗威の総称。鎧本体が白い訳ではなく、威(おどし)が白いんです。
>ううーむ、卯の花漬けってのはおから漬けですか。：× 説明になってません。何
を漬けるか、という事は考えていないと思われます。
>卯の花なます、とか卯の花烏賊とか、卯の花ひらめってのは、それを細く切って
おからまぶしにした料理ですね。これはおいしいかもしれない、こんど飲み会や
るとき作ってみるかなあ。何回か料理屋さんで出たこともあったような気もする
し。：×
>いや、江戸料理というのはなかなか奥が深くて……
これらの内どれが「江戸料理」と言えるのか、確認したり考察したりはしてませ
んな。こうやって思い付きで「興趣がある」だのと言われると、お得意のトリッ
プも「妄想」と断じられてしまうんですな。
卯の花漬けはおから「を」漬けてある料理だと思ってたりしてね。
更新日記、本スペ、どっちも筆者的には「コラム」とか「エッセイ」っていう位置づけなのかなぁ？
コラムにせよエッセイにせよ、イメージとしては「短文で、心の機微や季節や時事等を印象的に纏めてみせる」というものがありまつ。
でも温帯のは「ループした長文で、自分語りや自慢話や思い出話を際限なく垂れ流し、目を滑らせる」ってかんじで｡｡｡
疲れまつ。
あ、でも更新日記も本スペも温帯がしゃべくることをそのまま活字にしたもんだと思えば面白いか。
。。。。。。いや、面白くないな（鬱
コラムにせよエッセイにせよ、イメージとしては「短文で、心の機微や季節や時事等を印象的に纏めてみせる」というものがありまつ。
でも温帯のは「ループした長文で、自分語りや自慢話や思い出話を際限なく垂れ流し、目を滑らせる」ってかんじで｡｡｡
疲れまつ。
あ、でも更新日記も本スペも温帯がしゃべくることをそのまま活字にしたもんだと思えば面白いか。
。。。。。。いや、面白くないな（鬱
> なんかけさは、そんなつもりもなく辞書ひいたらいきなりいろんなものが出
>てきて、なんとなくトクしたような気分です（笑）たまに辞書ひいてみるって
>のもなかなかいいかもしれない。でもま、卯の花ってのは基本的に４月ですよ
>ね。季節はずれっちゃ季節はずれなんだろうな。そういえば、卯月、ですもん
>ね。あ、でも旧暦ならちょうどいまじぶんが卯月なのか。じゃあジャストミー
>トなんじゃあないか（爆）
何がジャストミートなんだか。
卯の花、空木の花がピンと来ないなんていうと、日本の古典に造詣が深い温帯と
しては駄目じゃないですか？万葉集に多く歌われているのは、381さんのお書き
になった通り。
卯の花は新暦でいうと5月から6月に咲く。その「基本的に4月ですよね」、っ
てのはどっから？
なお、卯の花という命名は「卯月に咲くから」という説もあります。つまり「卯
月」が先。「卯」は「う」とも「ぼう」とも読み、扉を開けて中へ入る、草が生
い茂る、芽吹くなどの意味をもつ。そして、もとは中国殷代に定められた十二ヶ
月の名称の一つであり、動物の「兎」と直結するものではない、とか。
ttp://www.chunichi.co.jp/tokusyu/kouko/k20020122.htm
ttp://fudoumyooo.fc2web.com/eto/eto_junisi.html#top
調べ物って楽しいですよ、温帯。
>てきて、なんとなくトクしたような気分です（笑）たまに辞書ひいてみるって
>のもなかなかいいかもしれない。でもま、卯の花ってのは基本的に４月ですよ
>ね。季節はずれっちゃ季節はずれなんだろうな。そういえば、卯月、ですもん
>ね。あ、でも旧暦ならちょうどいまじぶんが卯月なのか。じゃあジャストミー
>トなんじゃあないか（爆）
何がジャストミートなんだか。
卯の花、空木の花がピンと来ないなんていうと、日本の古典に造詣が深い温帯と
しては駄目じゃないですか？万葉集に多く歌われているのは、381さんのお書き
になった通り。
卯の花は新暦でいうと5月から6月に咲く。その「基本的に4月ですよね」、っ
てのはどっから？
なお、卯の花という命名は「卯月に咲くから」という説もあります。つまり「卯
月」が先。「卯」は「う」とも「ぼう」とも読み、扉を開けて中へ入る、草が生
い茂る、芽吹くなどの意味をもつ。そして、もとは中国殷代に定められた十二ヶ
月の名称の一つであり、動物の「兎」と直結するものではない、とか。
ttp://www.chunichi.co.jp/tokusyu/kouko/k20020122.htm
ttp://fudoumyooo.fc2web.com/eto/eto_junisi.html#top
調べ物って楽しいですよ、温帯。
しかし、電波度合い低くなったよな（w
GW終了で、5月病大暴発も一段落したのか？
「愚民どもがｱﾃｸｼよりも楽しんでるなんて許せなーい！」
怒りが、ウィークデｨ突入とともに落ち着いたのかしらねーと
考えてしまった･･･
約1週間分の毒に当てられて、漏れも相当腹黒くなっているかも･･･ｳﾄｩ
GW終了で、5月病大暴発も一段落したのか？
「愚民どもがｱﾃｸｼよりも楽しんでるなんて許せなーい！」
怒りが、ウィークデｨ突入とともに落ち着いたのかしらねーと
考えてしまった･･･
約1週間分の毒に当てられて、漏れも相当腹黒くなっているかも･･･ｳﾄｩ
>396さん
こんなのもありまつ。
「夏は来ぬ」 佐々木 信綱 作詞
卯の花のにおう垣根に
不如帰 早やも来 鳴きて
忍び音もらす 夏は来ぬ
五月雨の そそぐ山谷
早乙女が 裳裾ぬらして
玉苗 植うる 夏は来ぬ
「（こ）ぬ」ではなくて「（き）ぬ」ですのでお間違いなきよう。
ふと頭にメロディーが出たのでもしやと思いましたが、
やはり卯の花は初夏に近い季節ですね。
題名からして春じゃねぇな（ｗ
「卯の花」でもこんなに話が広がるのに
辞書見ておからでおしまいかい。
こんなのもありまつ。
「夏は来ぬ」 佐々木 信綱 作詞
卯の花のにおう垣根に
不如帰 早やも来 鳴きて
忍び音もらす 夏は来ぬ
五月雨の そそぐ山谷
早乙女が 裳裾ぬらして
玉苗 植うる 夏は来ぬ
「（こ）ぬ」ではなくて「（き）ぬ」ですのでお間違いなきよう。
ふと頭にメロディーが出たのでもしやと思いましたが、
やはり卯の花は初夏に近い季節ですね。
題名からして春じゃねぇな（ｗ
「卯の花」でもこんなに話が広がるのに
辞書見ておからでおしまいかい。
>>396
>調べ物って楽しいですよ、温帯。
心の底から同意します。でも
> なんかけさは、そんなつもりもなく辞書ひいたらいきなりいろんなものが出
>てきて、なんとなくトクしたような気分です（笑）
温帯は「おトク感」がないと駄目みたいっすね。何やってもモト取りたがるし。
それがプロの証明だと思ってらっさいそうです。
>調べ物って楽しいですよ、温帯。
心の底から同意します。でも
> なんかけさは、そんなつもりもなく辞書ひいたらいきなりいろんなものが出
>てきて、なんとなくトクしたような気分です（笑）
温帯は「おトク感」がないと駄目みたいっすね。何やってもモト取りたがるし。
それがプロの証明だと思ってらっさいそうです。
空木…卯の花…この名前を知ったのはもう何年も前、「架空の森」という
漫画であったわけだが。
皆さんのレスのお蔭で思い出しますた。（本スペを読んだからではないでつ）
引っ張り出して読み返してみよう。
漫画であったわけだが。
皆さんのレスのお蔭で思い出しますた。（本スペを読んだからではないでつ）
引っ張り出して読み返してみよう。
今回調べたことって、ちゃんと温帯の記憶に書き加えられたんだろうか？
来年の4月あたりに同じ疑問でループするﾖｶｰﾝ
全然関係ないけど、最近読んだマンガに「異臭院薫」というキャラが出てきて
ちょっと笑いますた。
来年の4月あたりに同じ疑問でループするﾖｶｰﾝ
全然関係ないけど、最近読んだマンガに「異臭院薫」というキャラが出てきて
ちょっと笑いますた。
>385
「奥の細道」ですね。
芭蕉、曽良が白川(白河)の関跡を越えていったのが、4月20日(新暦6月7日)ごろ。
心許なき日かず重るまゝに、白川の関にかゝりて旅心定りぬ。
(中略)
卯の花の白妙に、茨の花の咲そひて、雪にもこゆる心地ぞする。
古人冠を正し衣装を改し事など、清輔の筆にもとヾめ置れしとぞ。
ここでは卯の花の白く咲き零れ、茨の花も咲き競う様を「雪ともまごう」「雪道を
踏み分けていくよう」としていますね。
また、古くからの歌枕である白川を過ぎるときは、心身を清らかに先人に敬意を
表してということで歌人・歌学者 藤原清輔の筆を引用してるんですな。
卯の花と歌心、日本の美しい光景の話、ナンボでもできますよぅ。
「奥の細道」ですね。
芭蕉、曽良が白川(白河)の関跡を越えていったのが、4月20日(新暦6月7日)ごろ。
心許なき日かず重るまゝに、白川の関にかゝりて旅心定りぬ。
(中略)
卯の花の白妙に、茨の花の咲そひて、雪にもこゆる心地ぞする。
古人冠を正し衣装を改し事など、清輔の筆にもとヾめ置れしとぞ。
ここでは卯の花の白く咲き零れ、茨の花も咲き競う様を「雪ともまごう」「雪道を
踏み分けていくよう」としていますね。
また、古くからの歌枕である白川を過ぎるときは、心身を清らかに先人に敬意を
表してということで歌人・歌学者 藤原清輔の筆を引用してるんですな。
卯の花と歌心、日本の美しい光景の話、ナンボでもできますよぅ。
本日の観測所は卯の花が見頃ですが、個人的にﾑｶｰだったのはここ。
＞きっと小説が締切が遅れて、なんてのは私にとっては夢の種にもならないくらい、
＞気にならないことなんだろうなあ（大爆）そもそも遅れることもまずないし（爆）
気にしろ。
＞きっと小説が締切が遅れて、なんてのは私にとっては夢の種にもならないくらい、
＞気にならないことなんだろうなあ（大爆）そもそも遅れることもまずないし（爆）
気にしろ。
小説が遅れるのはそりゃ気にならないでしょうね、グイン以外何かありますかって感じだし。
>403
いや私はまったく気にしない(w
もうずっと出なくていいですから。むしろ出すな。
いや私はまったく気にしない(w
もうずっと出なくていいですから。むしろ出すな。
森林資源の無駄使いのような気が･･･
>398さん
細かい事だけど、佐佐木信綱氏だよね？
代々歌人にして国文学者の家柄で、俵万智女史の師匠である佐佐木幸綱氏の祖父。
卯の花と不如帰は、万葉からの組み合わせ。
この歌が好きかなあ。
ほととぎす 来鳴きとよもす 卯の花の 伴にや来しと 問はましものを
（石上堅魚）
任地先で妻（卯の花に喩えられている）を亡くした大伴旅人（ほととぎすに喩えら
れている）を慰める歌とか。
「夏は来ぬ」三番以下はこんなん。
橘の 香る軒端の
窓近く 蛍飛び交い
怠り諌むる(いさむる) 夏は来ぬ
楝(おうち)散る 川辺の宿の
門遠く 水鶏(くいな)声して
夕月涼しき 夏は来ぬ
五月闇 蛍飛び交い
水鶏鳴き 卯の花咲きて
早苗植えわたす 夏は来ぬ
皆、故事古典を引いた歌詞らしい…調べると楽しいね♪
細かい事だけど、佐佐木信綱氏だよね？
代々歌人にして国文学者の家柄で、俵万智女史の師匠である佐佐木幸綱氏の祖父。
卯の花と不如帰は、万葉からの組み合わせ。
この歌が好きかなあ。
ほととぎす 来鳴きとよもす 卯の花の 伴にや来しと 問はましものを
（石上堅魚）
任地先で妻（卯の花に喩えられている）を亡くした大伴旅人（ほととぎすに喩えら
れている）を慰める歌とか。
「夏は来ぬ」三番以下はこんなん。
橘の 香る軒端の
窓近く 蛍飛び交い
怠り諌むる(いさむる) 夏は来ぬ
楝(おうち)散る 川辺の宿の
門遠く 水鶏(くいな)声して
夕月涼しき 夏は来ぬ
五月闇 蛍飛び交い
水鶏鳴き 卯の花咲きて
早苗植えわたす 夏は来ぬ
皆、故事古典を引いた歌詞らしい…調べると楽しいね♪
>407
Σ(￣□￣;)!! ｶﾞｰﾝ
手近にあった歌集は｢佐々木」だったんでつ。なんてこったい。
で、歌詞が２番までしかなかったんでつ。
「たしかもっとあったような気が･･･まあ、いいや。」
ああ、これでは温帯と同じではないか。
修行が足りないのでもっと勉強しまつ。ｶｷｶｷ＿〆(。。)
さて、場美化と卯の花持ってあぐら参りしてくるかな。
Σ(￣□￣;)!! ｶﾞｰﾝ
手近にあった歌集は｢佐々木」だったんでつ。なんてこったい。
で、歌詞が２番までしかなかったんでつ。
「たしかもっとあったような気が･･･まあ、いいや。」
ああ、これでは温帯と同じではないか。
修行が足りないのでもっと勉強しまつ。ｶｷｶｷ＿〆(。。)
さて、場美化と卯の花持ってあぐら参りしてくるかな。
>409
＞さて、場美化と卯の花持ってあぐら参りしてくるかな。
お彼岸やお盆のお墓参りのようだと思ってしまいますた。
何かの霊を弔いに行くのか…私の場合、失われたサーガの魂を…
＞さて、場美化と卯の花持ってあぐら参りしてくるかな。
お彼岸やお盆のお墓参りのようだと思ってしまいますた。
何かの霊を弔いに行くのか…私の場合、失われたサーガの魂を…
今は亡き小説家・栗本薫氏のお墓参りに…。
今年は何回忌になるのだろうか。
今年は何回忌になるのだろうか。
どーかついでがあったらうらにわのクリモトカオルのおはかに花束をそなえてやてください。
おいお前ら！
教育テレビでアルコール依存症について
やっていますよ！
教育テレビでアルコール依存症について
やっていますよ！
温帯は、あんまり酒は飲んでないと思うなあ。
飲んだら必ず、何をどのくらい飲んだか嬉々として申告してるけど、
頻度や量をみると、度を越してるとは思えないし、酒に弱いみたいだし。
女だてらに酒を飲むアウトローなアテクシ萌えなだけなんじゃん。
飲んだら必ず、何をどのくらい飲んだか嬉々として申告してるけど、
頻度や量をみると、度を越してるとは思えないし、酒に弱いみたいだし。
女だてらに酒を飲むアウトローなアテクシ萌えなだけなんじゃん。
アルコール依存症って量だけが問題じゃないんですよ。
>415
頻度もそう多くないじゃん？
たまに飲んだら、嬉しそうに何をどんだけ飲んだだの、
体がだるいだの楽だの大騒ぎしてるし。
>416
二日酔いはしないと書きながら、二日酔いの諸症状を
書き連ねる人だし、「相当」も「潰れない」も眉唾かなあ。
頻度もそう多くないじゃん？
たまに飲んだら、嬉しそうに何をどんだけ飲んだだの、
体がだるいだの楽だの大騒ぎしてるし。
>416
二日酔いはしないと書きながら、二日酔いの諸症状を
書き連ねる人だし、「相当」も「潰れない」も眉唾かなあ。
明日、明後日は要注意だな。
>400
川原泉ですね。私もあの漫画で初めて知りました。
彼女の漫画は、さり気なく知識に溢れているなあ。
……誰かさんの垂れ流し文と違って。
川原泉ですね。私もあの漫画で初めて知りました。
彼女の漫画は、さり気なく知識に溢れているなあ。
……誰かさんの垂れ流し文と違って。
今日の「なかなか」 日記3回、本スペ2回
>419
私は某ﾖｺﾊﾏ物語で知りました>卯の花
おからと薔薇に比較される二人のヒロイン…懐かしいなあ。
私は某ﾖｺﾊﾏ物語で知りました>卯の花
おからと薔薇に比較される二人のヒロイン…懐かしいなあ。
>419
私も卯の花のくだりは川原さんの漫画で知りました。
他にも色々、よく噛み砕いた説明で判り易く、尊敬してます。
ｱｽﾞたんには一生無理。知識もなければ、それを伝える手立ても持たない。
私も卯の花のくだりは川原さんの漫画で知りました。
他にも色々、よく噛み砕いた説明で判り易く、尊敬してます。
ｱｽﾞたんには一生無理。知識もなければ、それを伝える手立ても持たない。
口唇日記。
きょうは散々ガイシュツな違法駐車・迷惑駐車ネタ。
＞なかには、ずっと乗ったまま止めてる人とかがいて、そちらからは生け垣
＞の中はそれほど見えないんでしょうけど、中からはそちらがよく見えるので、
＞それって、目と鼻の先に人が運転席にいて、運転席の高さというのが私の
＞座ってる高さとほとんどかわらないので、これが非常にイヤで。あまり長い
＞こと乗ったまま止めていたり、工事の車とかで何回も出入りするときには、
＞出ていって「中で神経を使う仕事をしてるので、ここに止めないでもうちょっと
＞前かうしろにいってください」とことわったりしてたんですが、
神経を使った仕事してるんですか。ふーん。
きょうは散々ガイシュツな違法駐車・迷惑駐車ネタ。
＞なかには、ずっと乗ったまま止めてる人とかがいて、そちらからは生け垣
＞の中はそれほど見えないんでしょうけど、中からはそちらがよく見えるので、
＞それって、目と鼻の先に人が運転席にいて、運転席の高さというのが私の
＞座ってる高さとほとんどかわらないので、これが非常にイヤで。あまり長い
＞こと乗ったまま止めていたり、工事の車とかで何回も出入りするときには、
＞出ていって「中で神経を使う仕事をしてるので、ここに止めないでもうちょっと
＞前かうしろにいってください」とことわったりしてたんですが、
神経を使った仕事してるんですか。ふーん。
本スペは｢菜の花｣。
うちの中に飾っていたらイモムシがたくさん出てきたって。
うちの中に飾っていたらイモムシがたくさん出てきたって。
温帯って下ネタ・虫ネタ好きよね。
リンクのページが更新されてるが、リンク切れはそのまま。
（so-netのu-pageは全部移転になっているから放置されているなら当然消えている）
招き猫へのリンクはいつ消えたのかな？
（so-netのu-pageは全部移転になっているから放置されているなら当然消えている）
招き猫へのリンクはいつ消えたのかな？
しかしあらためて思うのだが日記同士がリンクされてないのって不便だな。
いちいち一覧ページに戻らなきゃいけないのってまんどくせー。
いちいち一覧ページに戻らなきゃいけないのってまんどくせー。
更新日記、本スペは本人のライブ・トークを活字で読んでると思えば結構楽しいです。
本人が目の前で話してくれれば、ちょっとした声の調子や周囲の雰囲気ですごく楽しいお喋りなんですね。
でも活字にすればつまんない、もっと言えばちょっと鼻持ちならないクセを感じるっていうのは残念ですね。
活字にすれば詰まらないっていうのは狂言はじめお芝居に共通ですけれど（笑）。
本当にくだらない詰まらない情報ばっかり発信していたらネットの世界ではすぐ排斥され消えていきますよね。無視されたりとか。
でもそうならないのは、やはり神楽坂に魅力がある、または人を惹きつける何かがあるということじゃないですか？？？
私は縁あってご本人のお芝居、ライブ、そしてアズままの手料理まで体験できてしまった者ですがやっぱり生はいいですよ。
なんかご本人が心から愉しんでやって居るんだなぁというのが伝わってきて微笑ましいです。料理もおいしくて洗練された粋なかんじのものでした。
ただご本人が誤解されやすい不器用な人なのが、つくづく残念ですねえ（笑）。
本人が目の前で話してくれれば、ちょっとした声の調子や周囲の雰囲気ですごく楽しいお喋りなんですね。
でも活字にすればつまんない、もっと言えばちょっと鼻持ちならないクセを感じるっていうのは残念ですね。
活字にすれば詰まらないっていうのは狂言はじめお芝居に共通ですけれど（笑）。
本当にくだらない詰まらない情報ばっかり発信していたらネットの世界ではすぐ排斥され消えていきますよね。無視されたりとか。
でもそうならないのは、やはり神楽坂に魅力がある、または人を惹きつける何かがあるということじゃないですか？？？
私は縁あってご本人のお芝居、ライブ、そしてアズままの手料理まで体験できてしまった者ですがやっぱり生はいいですよ。
なんかご本人が心から愉しんでやって居るんだなぁというのが伝わってきて微笑ましいです。料理もおいしくて洗練された粋なかんじのものでした。
ただご本人が誤解されやすい不器用な人なのが、つくづく残念ですねえ（笑）。
>429
小説さえまともでおもしろかったら、
本人が何しゃべろうと何書こうと何食べさそうと、
どうでもいい。
どれほど誤解されやすい不器用な人だろうと
「小説家」なら、まともな小説を書いてほしい。
……あ、ピアニストなのか……。
小説さえまともでおもしろかったら、
本人が何しゃべろうと何書こうと何食べさそうと、
どうでもいい。
どれほど誤解されやすい不器用な人だろうと
「小説家」なら、まともな小説を書いてほしい。
……あ、ピアニストなのか……。
いやー、俗悪なナメクジのはびこるネットの世界では、「ネットヲチ」というジャンル
が成立していて、温帯の場合、「電波」として観察され中なんだね。
もちろん、それは温帯のネット人格についてのこと。本人が望んでネットに公開してい
るものについての事だが、そこから実生活を判断してくれと言わんばかりなので、
まあ、そうしてますというか。
本人に会ったらウマが合うことだって、当然あるだろうと思いますよ。
ただまあ、読者としての血涙を一切顧慮されない、そんな関係である事も確か。
が成立していて、温帯の場合、「電波」として観察され中なんだね。
もちろん、それは温帯のネット人格についてのこと。本人が望んでネットに公開してい
るものについての事だが、そこから実生活を判断してくれと言わんばかりなので、
まあ、そうしてますというか。
本人に会ったらウマが合うことだって、当然あるだろうと思いますよ。
ただまあ、読者としての血涙を一切顧慮されない、そんな関係である事も確か。
ご本人のライブトークはおもしろいんですね。
ご本人が楽しんでやっていることをそういう風に肯定してくれる方がいるとわかって
素直によかったと思います。
よければ、>429さんの感じる彼女の魅力について語って欲しいと思います。
ただ、
＞本当にくだらない詰まらない情報ばっかり発信していたらネットの世界ではすぐ排斥され消えていきますよね。
＞無視されたりとか。
＞でもそうならないのは、やはり神楽坂に魅力がある、または人を惹きつける何かがあるということじゃないですか？？？
ここですが、彼女のサイトははっきり言ってファンにも無視されていると思いますよ。
ここの人たちはサイトの情報に注目しているのではなく、壊れていく彼女をウォッチしているだけですから。
ご本人が楽しんでやっていることをそういう風に肯定してくれる方がいるとわかって
素直によかったと思います。
よければ、>429さんの感じる彼女の魅力について語って欲しいと思います。
ただ、
＞本当にくだらない詰まらない情報ばっかり発信していたらネットの世界ではすぐ排斥され消えていきますよね。
＞無視されたりとか。
＞でもそうならないのは、やはり神楽坂に魅力がある、または人を惹きつける何かがあるということじゃないですか？？？
ここですが、彼女のサイトははっきり言ってファンにも無視されていると思いますよ。
ここの人たちはサイトの情報に注目しているのではなく、壊れていく彼女をウォッチしているだけですから。
>>431
剥同 最近89巻読んだんだけどさ 男ｷｬﾗの大半の台詞が温帯そのままで
温帯本人とかぶるかぶる（つД｀） 話の展開そのものは（例によって
果てしなくｽﾛｰだが）そう悪くはないにしても、もう読んでいくのが辛ｨ
そして極めつけは（ﾗﾉﾍﾞスレでもさんざんがいしゅつだろうけど）
例によって後書き
＞しだいに小説の内容が乱れてくるようになり、あるとき決意した夫人に
＞「もう、小説を書くのはやめたほうがいい」と云われ、「そうか」と
＞ひと言いって、それきり小説を書くのをやめた、など、「作家の晩年」
＞というものが非常に心にかかってくるようになりました
温帯、１００巻迎えずして既にご自分のアレが乱れに乱れまくっていること
なんで理解できないかなぁ、、、
剥同 最近89巻読んだんだけどさ 男ｷｬﾗの大半の台詞が温帯そのままで
温帯本人とかぶるかぶる（つД｀） 話の展開そのものは（例によって
果てしなくｽﾛｰだが）そう悪くはないにしても、もう読んでいくのが辛ｨ
そして極めつけは（ﾗﾉﾍﾞスレでもさんざんがいしゅつだろうけど）
例によって後書き
＞しだいに小説の内容が乱れてくるようになり、あるとき決意した夫人に
＞「もう、小説を書くのはやめたほうがいい」と云われ、「そうか」と
＞ひと言いって、それきり小説を書くのをやめた、など、「作家の晩年」
＞というものが非常に心にかかってくるようになりました
温帯、１００巻迎えずして既にご自分のアレが乱れに乱れまくっていること
なんで理解できないかなぁ、、、
「ジャズシンガー」を「ジャガーさん」と読んでしまうほど、目が文字を拒否してるよ。
ところで、笛科…じゃないジャズ教室の写真に温帯の姿は見受けられないんですが、
ﾊｹｰﾝした人、いる？
ところで、笛科…じゃないジャズ教室の写真に温帯の姿は見受けられないんですが、
ﾊｹｰﾝした人、いる？
>でもそうならないのは、やはり神楽坂に魅力がある、
>または人を惹きつける何かがあるということじゃないですか？？？
強力電波としてウォッチされてるんだけどね……
電波って意味わかります？
>または人を惹きつける何かがあるということじゃないですか？？？
強力電波としてウォッチされてるんだけどね……
電波って意味わかります？
駐車違反の件。
さくっと警察に通報じゃだめなの？
ほんで、やっぱり謎なのはいくらそれがいいと言っても一階の公道に面したところ
で執筆して始終文句を言っている事。うるさいだの、視界にいろんな物が入るだの。
君んちだけで社会は出来てないっつーの。
さくっと警察に通報じゃだめなの？
ほんで、やっぱり謎なのはいくらそれがいいと言っても一階の公道に面したところ
で執筆して始終文句を言っている事。うるさいだの、視界にいろんな物が入るだの。
君んちだけで社会は出来てないっつーの。
>で、まあ、「札１枚でどんだけききめがあるものか」と思いながらも出してみた
>んですが、ありがたいことに、多少きいてくれたみたいで、道のとりあえず反
>対側（一通なので）にとめてくれるようになって、そっちも家ですがそこは窓
>のない壁なんだし、そっちに止めてくれるならべつだん気にならないのでかな
>り助かりました。気にし始めると限りなく気になるし、といっていちいち出て
>いって注意したり通報したりするのもあまりに狷介な気がするし――でも、駅
>前の銀行の前の駐輪違反なんか見ていると「ここに自転車をとめないで下さい」
>という札の前、「駐輪禁止」と下にペンキで塗ってある道の上に、きわめておお
>っぴらに自転車をとめまくっているし、それをみていると「人間なんて」とい
>うものすごくいやな不信にみちた気持になってしまって、「駐車お断りの札一
>枚でどうにかなるようなもんか」と暗くなってしまうのですが、ほんとにあの
>自転車の止め方をみていると人間不信になるし人間大嫌いになりますね。目の
>前で、ほんのわずかだけ残ったさいごのすきま、唯一の通路に自転車をつっこ
>もうとしている奴を見ると、自分が与太者だったらこの自転車全部蹴倒してや
>るんだけどな、と思ってしまいます。
てか、その道は長時間駐車はどのみち禁止でしょう？
自分だけ良ければいいの？（ｗ
また、銀行の違法駐輪については、銀行も迷惑しているし、区によってはしょっ
ちゅう強制排除してますよ（漏れの住んでいるあたりだとそうだ）。
有効な働きかけを「狷介」というが、温帯のその態度、自分さえ関係なければ、
他人が自分の心地よいようにしてくれれば、というそれこそが
【▼狷介】
（名・形動）[文]ナリ
心が狭く、自分の考えに固執し、人の考えを素直に聞こうとしない・こと（さま）。
「―な人物」「―孤高」
なんじゃないの？
>んですが、ありがたいことに、多少きいてくれたみたいで、道のとりあえず反
>対側（一通なので）にとめてくれるようになって、そっちも家ですがそこは窓
>のない壁なんだし、そっちに止めてくれるならべつだん気にならないのでかな
>り助かりました。気にし始めると限りなく気になるし、といっていちいち出て
>いって注意したり通報したりするのもあまりに狷介な気がするし――でも、駅
>前の銀行の前の駐輪違反なんか見ていると「ここに自転車をとめないで下さい」
>という札の前、「駐輪禁止」と下にペンキで塗ってある道の上に、きわめておお
>っぴらに自転車をとめまくっているし、それをみていると「人間なんて」とい
>うものすごくいやな不信にみちた気持になってしまって、「駐車お断りの札一
>枚でどうにかなるようなもんか」と暗くなってしまうのですが、ほんとにあの
>自転車の止め方をみていると人間不信になるし人間大嫌いになりますね。目の
>前で、ほんのわずかだけ残ったさいごのすきま、唯一の通路に自転車をつっこ
>もうとしている奴を見ると、自分が与太者だったらこの自転車全部蹴倒してや
>るんだけどな、と思ってしまいます。
てか、その道は長時間駐車はどのみち禁止でしょう？
自分だけ良ければいいの？（ｗ
また、銀行の違法駐輪については、銀行も迷惑しているし、区によってはしょっ
ちゅう強制排除してますよ（漏れの住んでいるあたりだとそうだ）。
有効な働きかけを「狷介」というが、温帯のその態度、自分さえ関係なければ、
他人が自分の心地よいようにしてくれれば、というそれこそが
【▼狷介】
（名・形動）[文]ナリ
心が狭く、自分の考えに固執し、人の考えを素直に聞こうとしない・こと（さま）。
「―な人物」「―孤高」
なんじゃないの？
>>429
まぁそういう体験したヒトもいるでしょう．敵味方の好悪が激しいセンセ
みたいだからね．取り巻きには昔からイイ顔しか見せないし．
ただ，あのＨＰは，エロ似非ファンタジーや，ヤオイ推理モノの作家と
してでなく，一応"評論家"としての，『中島梓のページ』とされている．
その中で，不特定多数に向かって開示されている文字情報として，北朝鮮
拉致被害者の方々他の神経を思いっきり逆撫でしているのを，｢誤解され
やすい不器用な人｣だからと，笑って済ませてしまえるヒトってのも相当
な神経ですねぇ．アナタのようなヒトしか，かのセンセの周囲に居ない
ようなのが，｢つくづく残念ですねぇ｣（嘲笑）
まぁそういう体験したヒトもいるでしょう．敵味方の好悪が激しいセンセ
みたいだからね．取り巻きには昔からイイ顔しか見せないし．
ただ，あのＨＰは，エロ似非ファンタジーや，ヤオイ推理モノの作家と
してでなく，一応"評論家"としての，『中島梓のページ』とされている．
その中で，不特定多数に向かって開示されている文字情報として，北朝鮮
拉致被害者の方々他の神経を思いっきり逆撫でしているのを，｢誤解され
やすい不器用な人｣だからと，笑って済ませてしまえるヒトってのも相当
な神経ですねぇ．アナタのようなヒトしか，かのセンセの周囲に居ない
ようなのが，｢つくづく残念ですねぇ｣（嘲笑）
>参考にしようと思ってきのう植物図鑑を買いにいったんだけど、それで見てい
>たら、今年シクラメンがやけによく咲いたわけがわかりました。「花がらをつみ、
>追肥をやるのに気を付ける」とあって、そうか、期せずしてけっこう、目の前
>にあるからまめに枯れた花は摘んでましたから、あれがとても理にかなってい
>たんですね。バラも古い枯れた花は切り取ってしまったり、古い葉っぱをとっ
>てすっきりさせてやったりしたのがよかったのかもしれない。
今迄枯らせてしまった植物達に、ゴメンナサイしてほしいなあ。
勘でやってたのがたまたま当たったことだけ、心に留めないでさあ…
>たら、今年シクラメンがやけによく咲いたわけがわかりました。「花がらをつみ、
>追肥をやるのに気を付ける」とあって、そうか、期せずしてけっこう、目の前
>にあるからまめに枯れた花は摘んでましたから、あれがとても理にかなってい
>たんですね。バラも古い枯れた花は切り取ってしまったり、古い葉っぱをとっ
>てすっきりさせてやったりしたのがよかったのかもしれない。
今迄枯らせてしまった植物達に、ゴメンナサイしてほしいなあ。
勘でやってたのがたまたま当たったことだけ、心に留めないでさあ…
>なんかご本人が心から愉しんでやって居るんだなぁ
>というのが伝わってきて微笑ましいです。
「微笑ましい」で済む人はいいけど、それで済まない人、
彼女の心無い言葉（しかも文字として残る）に傷つけられた人がいるから
時々このスレが沸騰すると思うんだ。
日常生活でも時々ないですか？
無神経な言葉を吐くAさんに対してむかついてるBさんがいて、
「まぁまぁ、Aさんにも悪気は無いんだから」ととりなすCさん、
「悪気がないのが一番たちが悪いのよ！」って構図……。
ちょっと違うかな。
>というのが伝わってきて微笑ましいです。
「微笑ましい」で済む人はいいけど、それで済まない人、
彼女の心無い言葉（しかも文字として残る）に傷つけられた人がいるから
時々このスレが沸騰すると思うんだ。
日常生活でも時々ないですか？
無神経な言葉を吐くAさんに対してむかついてるBさんがいて、
「まぁまぁ、Aさんにも悪気は無いんだから」ととりなすCさん、
「悪気がないのが一番たちが悪いのよ！」って構図……。
ちょっと違うかな。
>429
アグラに書いていることを読んでいると、温帯は読み手が常に自分に共感して
くれることを前提に書いていると感じる。それ自体はよくも悪くもないし、
同じノリのライブトークが面白いと感じる人もいて当然だと思うのだけど、
私は内容にも温帯が面白いと思って書いたことにも（ｺﾞﾒﾝこれは推測）共感
できないことが多い。
それから、他人のプライバシーの侵害とか、人間性を疑いたくなるような
記述は「でも面白いからいい」とか「嫌なら読むな」という範囲を超えて
しまってると思うよ。
長文ﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾏｿ
アグラに書いていることを読んでいると、温帯は読み手が常に自分に共感して
くれることを前提に書いていると感じる。それ自体はよくも悪くもないし、
同じノリのライブトークが面白いと感じる人もいて当然だと思うのだけど、
私は内容にも温帯が面白いと思って書いたことにも（ｺﾞﾒﾝこれは推測）共感
できないことが多い。
それから、他人のプライバシーの侵害とか、人間性を疑いたくなるような
記述は「でも面白いからいい」とか「嫌なら読むな」という範囲を超えて
しまってると思うよ。
長文ﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾏｿ
＞440
ままま、言葉を選ぼうよ。
誤解されやすい人が言葉をつかって、誰かをざっくり傷つけて良い訳じゃねー！
つうのには同意。PAN子さんに投げつけた言葉は、もう無かった事にならないしね。
ただ、ライブでそういう込み入った話をしない程度ならそういう事もあるかのう、
と漏れは思いました。
で、その様なふれあいがあると、良い面を見たいという気持ちも分かりますよ。
ただね、ここで温帯と呼ばれるには、それなりの理由があると、やはり言いたくは
なりますわな。
ままま、言葉を選ぼうよ。
誤解されやすい人が言葉をつかって、誰かをざっくり傷つけて良い訳じゃねー！
つうのには同意。PAN子さんに投げつけた言葉は、もう無かった事にならないしね。
ただ、ライブでそういう込み入った話をしない程度ならそういう事もあるかのう、
と漏れは思いました。
で、その様なふれあいがあると、良い面を見たいという気持ちも分かりますよ。
ただね、ここで温帯と呼ばれるには、それなりの理由があると、やはり言いたくは
なりますわな。
>439
>で、まあ、「札１枚でどんだけききめがあるものか」と思いながらも出してみた
最初に読んだとき「サツびら切ったのか。うわぁ、やな奴」と思ってしまいました。
よく読んだら駐車禁止の「フダ」を出したんですね。
アグラ詣でしてきます。ｼｮﾎﾞｰﾝ
>で、まあ、「札１枚でどんだけききめがあるものか」と思いながらも出してみた
最初に読んだとき「サツびら切ったのか。うわぁ、やな奴」と思ってしまいました。
よく読んだら駐車禁止の「フダ」を出したんですね。
アグラ詣でしてきます。ｼｮﾎﾞｰﾝ
>442
「悪気はない」ってのは確かに一番たちが悪いよ。
だってその一言が相手を傷つけるという事を理解してないんだから。
「悪気はない」ってのは確かに一番たちが悪いよ。
だってその一言が相手を傷つけるという事を理解してないんだから。
確認しておきたいんだけど、429ってネタだよね…？
>447
改行が変だったから、最初縦読みかと思った
でもよく見たら、1行が長すぎて画面の端で折り返されてただけﾀﾞﾀｰﾖ
改行が変だったから、最初縦読みかと思った
でもよく見たら、1行が長すぎて画面の端で折り返されてただけﾀﾞﾀｰﾖ
新しくリンクに追加されたってお知らせするのはいいけどさ、ＡＺたん。
肝心の紹介文が背景画に消されて読めないよ。不親切だな。
自分で「あ、これじゃ読めない」とは思わないの？
そんでその方のＨＰ、これまた何とも…ですね。
まるでｻｲﾄﾏｽﾀｰＡＺたんがお作りになったのかと思いますた。
肝心の紹介文が背景画に消されて読めないよ。不親切だな。
自分で「あ、これじゃ読めない」とは思わないの？
そんでその方のＨＰ、これまた何とも…ですね。
まるでｻｲﾄﾏｽﾀｰＡＺたんがお作りになったのかと思いますた。
儲ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!??
うーんまんまと釣られたかもしれん。
うーんまんまと釣られたかもしれん。
リンク集の背景画像、あれは敷き詰めるには向かないと思うんだけど…
画面のサイズを変えると文がヘンテコなところで折り返されちゃって、
読みにくい上に黒い背景と重なってあああああ。
せめてテーブルで括ってホスィ…
画面のサイズを変えると文がヘンテコなところで折り返されちゃって、
読みにくい上に黒い背景と重なってあああああ。
せめてテーブルで括ってホスィ…
不器用で誤解されやすいーなんて書くと
朴訥でイノセントな感じがするけどねー。
確かに好意的な聴衆がライブで聞けば
あぐら坂の諸々も茶目っ気としてスルーできるかも。
でもここはインターネット。検索は無知を許さず
キャッシュとミラーが過去を風化させないところ。
好意的ではない人間があぐら坂から読み取れるのは
ひたすらに俗悪で暗愚な五十代女性の姿。
もー七つの大罪てんこ盛りーみたいな？
さて、俗悪さも暗愚さも度を越すと戯画めいて見えるもの。
今日も今日とて温帯は、義憤に憤る快楽と無知に突っ込む快楽と
このスレで盛り上がる快楽を魚茶に与え給うのさ。
朴訥でイノセントな感じがするけどねー。
確かに好意的な聴衆がライブで聞けば
あぐら坂の諸々も茶目っ気としてスルーできるかも。
でもここはインターネット。検索は無知を許さず
キャッシュとミラーが過去を風化させないところ。
好意的ではない人間があぐら坂から読み取れるのは
ひたすらに俗悪で暗愚な五十代女性の姿。
もー七つの大罪てんこ盛りーみたいな？
さて、俗悪さも暗愚さも度を越すと戯画めいて見えるもの。
今日も今日とて温帯は、義憤に憤る快楽と無知に突っ込む快楽と
このスレで盛り上がる快楽を魚茶に与え給うのさ。
449>451
アヒャ！画面サイズをフルにしたら文章読めますた。ﾜﾀｼｶﾞ ｳﾞｧｶﾃﾞｼﾀ！
温帯、正直スマンかった。場ー美缶イッキ飲みしてきまつわ。
アヒャ！画面サイズをフルにしたら文章読めますた。ﾜﾀｼｶﾞ ｳﾞｧｶﾃﾞｼﾀ！
温帯、正直スマンかった。場ー美缶イッキ飲みしてきまつわ。
>>429
違うとは思うけども浅ｂ
違うとは思うけども浅ｂ
>429
ちょっと、本論じゃないかもしれないけど言っていい？
>活字にすれば詰まらないっていうのは狂言はじめお芝居に共通ですけれど（笑）。
と断言しないで欲しいんだなあ。
狂言を例に出しているところを見ると、舞台作品の小説・文章化のみならず
戯曲・脚本・台本等も含めてのことと判断して書かせていただきますが。
漏れ、脚本読んで爆笑したことも、ほろっときたことも何度もありますよ。
舞台で見るのとはまた別の視点から読めることに、驚いたこともある。
先に戯曲で読んだものの舞台化を見て
「あの面白い話がどうしてこう･･･」と思ったこともある。
（個人的にはﾁｪｰﾎﾌとか特によく）
詰まらなく感じるのは、つまりは受け手側に、
脚本等を読む訓練ができていないからだと思うのですけれど。
戯曲には戯曲の面白さがあると判っていただければ嬉しいです。
･･･って、ネタだったらﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲ（w
でもスルーできなかったので。
演劇好きのトマトの呟きと思ってください･･･ 逝きます。
ちょっと、本論じゃないかもしれないけど言っていい？
>活字にすれば詰まらないっていうのは狂言はじめお芝居に共通ですけれど（笑）。
と断言しないで欲しいんだなあ。
狂言を例に出しているところを見ると、舞台作品の小説・文章化のみならず
戯曲・脚本・台本等も含めてのことと判断して書かせていただきますが。
漏れ、脚本読んで爆笑したことも、ほろっときたことも何度もありますよ。
舞台で見るのとはまた別の視点から読めることに、驚いたこともある。
先に戯曲で読んだものの舞台化を見て
「あの面白い話がどうしてこう･･･」と思ったこともある。
（個人的にはﾁｪｰﾎﾌとか特によく）
詰まらなく感じるのは、つまりは受け手側に、
脚本等を読む訓練ができていないからだと思うのですけれど。
戯曲には戯曲の面白さがあると判っていただければ嬉しいです。
･･･って、ネタだったらﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲ（w
でもスルーできなかったので。
演劇好きのトマトの呟きと思ってください･･･ 逝きます。
…… おにぎりご飯に味の素混ぜ込むような人の料理のどこに、
粋とか洗練とか……（ﾜﾗ
粋とか洗練とか……（ﾜﾗ
>>455
同感なんでいっしょに逝きましょうか！
同感なんでいっしょに逝きましょうか！
455ﾀﾝ、457ﾀﾝ、
手に手を取ってあぐらへの道行き？
無事に帰ってきてねん！
手に手を取ってあぐらへの道行き？
無事に帰ってきてねん！
>活字にすれば詰まらないっていうのは狂言はじめお芝居に共通ですけれど（笑）。
シェークスピアは詰まらないのか…。
シェークスピアは詰まらないのか…。
>455
>活字にすれば（さらに）詰まらないっていうのは狂言はじめ（温帯の）お芝居に共通ですけれど（笑）。
括弧部分をなんのためらいもなくナチュラルに補足して読んでました。
それはもう自分の脳内補足だと気がつかないほどにナチュラルに。
>活字にすれば（さらに）詰まらないっていうのは狂言はじめ（温帯の）お芝居に共通ですけれど（笑）。
括弧部分をなんのためらいもなくナチュラルに補足して読んでました。
それはもう自分の脳内補足だと気がつかないほどにナチュラルに。
>>454
それはもしかして里(略）タンのこと？
久し振りに彼女の日記を覗いてみたら
＞「あわたてき」を変換しようとしたら「粟田的」になりました。
＞ 誰だ、粟田。誰なんだ！
＞ うちのＩＭＥはたまにこういう変換をしてくれます……くっ。
「あわだてき」だときっちり「泡立て器」って変換されるんでつがねｗ
自分が間違ってるんだとは露も思わない所、温帯と一緒じゃん。
それはもしかして里(略）タンのこと？
久し振りに彼女の日記を覗いてみたら
＞「あわたてき」を変換しようとしたら「粟田的」になりました。
＞ 誰だ、粟田。誰なんだ！
＞ うちのＩＭＥはたまにこういう変換をしてくれます……くっ。
「あわだてき」だときっちり「泡立て器」って変換されるんでつがねｗ
自分が間違ってるんだとは露も思わない所、温帯と一緒じゃん。
というより、評論なり小説なりで飯食ってきた人が
文章よりトークのほうが良いって言われるのは充分おかしい。
トークは下手だけど文章で表現、というなら分かるけど。
文章よりトークのほうが良いって言われるのは充分おかしい。
トークは下手だけど文章で表現、というなら分かるけど。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-25.htm
429の書き込みを見てふと思い出し、
一周年記念の更新日記を読み返しに行って泣けてきた。
コミュニケーションをとる努力をやめちゃったんだよな、温帯。
そりゃ楽だろう。
温帯、それは成長したんじゃないよ。葛藤するのがめんどくさく
なっただけだよ。誠実に生きようとする努力を続けられなくなって
ただ単に疲れたおばさんになったんだよ。
でも温帯は葛藤がなくなって幸せでこれこそ自然だったと
喜んでいるのがありありとわかるんだ。
今の温帯を見ていると、幸せになるというのは
こういうことなのかもしれないと思ってしまうのがすごく嫌だ。
温帯は楽になって、創作という悩みも苦しみもつきものだろう仕事を
「楽しんで」やれて、もう二度と苦しまない世界に行ってしまった
のかもしれないが、その姿を見ていると泣きたくなります。
でももう温帯には関係ないんだよな、そんなこと。
日記がループばっかりだから泣き言までループしてしまう
429の書き込みを見てふと思い出し、
一周年記念の更新日記を読み返しに行って泣けてきた。
コミュニケーションをとる努力をやめちゃったんだよな、温帯。
そりゃ楽だろう。
温帯、それは成長したんじゃないよ。葛藤するのがめんどくさく
なっただけだよ。誠実に生きようとする努力を続けられなくなって
ただ単に疲れたおばさんになったんだよ。
でも温帯は葛藤がなくなって幸せでこれこそ自然だったと
喜んでいるのがありありとわかるんだ。
今の温帯を見ていると、幸せになるというのは
こういうことなのかもしれないと思ってしまうのがすごく嫌だ。
温帯は楽になって、創作という悩みも苦しみもつきものだろう仕事を
「楽しんで」やれて、もう二度と苦しまない世界に行ってしまった
のかもしれないが、その姿を見ていると泣きたくなります。
でももう温帯には関係ないんだよな、そんなこと。
日記がループばっかりだから泣き言までループしてしまう
温帯さあ、昔、後書きかエッセイかどこかで、
自分には「忘れる」という機能が欠けている、みたいなこと
書いてたよね。
今までのこと全て覚えている、だから辛いって。
旦那さんに「梓は忘れるということができないから可哀想だね」
と言われたって。（うろ覚えですｽﾏｿ）
なのに今は･･･
いろんなもの、いろんなもの、 忘れちゃったよね･･････
自分には「忘れる」という機能が欠けている、みたいなこと
書いてたよね。
今までのこと全て覚えている、だから辛いって。
旦那さんに「梓は忘れるということができないから可哀想だね」
と言われたって。（うろ覚えですｽﾏｿ）
なのに今は･･･
いろんなもの、いろんなもの、 忘れちゃったよね･･････
>>429です。
私が言いたかったのは、悪意と揚げ足取りの輩が素直に人の文章を読めるんですか？っていう根元的な疑問です（爆）。
そりゃ舌足らずで後日、訂正＆さらなる説明が必要だった文章もありますよ。それは認めます。
でも基本的には、親しい人相手の雑談をアップした文章で、それなりに好感もったり共感したりもするんですけどね。
むっとしたり反感持ったりすんのも誰かとライブで話していればよくある話なわけで。
もっと素直に読んだらどうかなー。あら探しして、嘲笑するためにだけあのサイトに行く人のメンタリティに寒気を覚えたりもするわけです。
いちいち擁護するなとか、また突っ込まれそうですが（笑）。
いいじゃないですか、作家の日々の雑感。イヤなら読まなきゃいいだけの話です。
私が言いたかったのは、悪意と揚げ足取りの輩が素直に人の文章を読めるんですか？っていう根元的な疑問です（爆）。
そりゃ舌足らずで後日、訂正＆さらなる説明が必要だった文章もありますよ。それは認めます。
でも基本的には、親しい人相手の雑談をアップした文章で、それなりに好感もったり共感したりもするんですけどね。
むっとしたり反感持ったりすんのも誰かとライブで話していればよくある話なわけで。
もっと素直に読んだらどうかなー。あら探しして、嘲笑するためにだけあのサイトに行く人のメンタリティに寒気を覚えたりもするわけです。
いちいち擁護するなとか、また突っ込まれそうですが（笑）。
いいじゃないですか、作家の日々の雑感。イヤなら読まなきゃいいだけの話です。
我慢に我慢を重ねたﾄﾏﾄ2人、封印切の道行きかい？>455, 457ご両人
(ここで季節外れの雪音がどこからともなく）
「めんない千鳥、百千鳥、泣くはﾄﾏﾄか、川千鳥、水の流れと身の行方、ｵﾁに沈みし
浮名のみ、難民ｽﾚに残り留まりし」
文楽や歌舞伎台本を読むのは好きだがのう、漏れは。
台本には勿論、作者の技巧の全てが凝らされ、流麗な語り口に陶然となりまっせ。
脳内ベストメンバーで読んでみるのもまた楽し。
(ここで季節外れの雪音がどこからともなく）
「めんない千鳥、百千鳥、泣くはﾄﾏﾄか、川千鳥、水の流れと身の行方、ｵﾁに沈みし
浮名のみ、難民ｽﾚに残り留まりし」
文楽や歌舞伎台本を読むのは好きだがのう、漏れは。
台本には勿論、作者の技巧の全てが凝らされ、流麗な語り口に陶然となりまっせ。
脳内ベストメンバーで読んでみるのもまた楽し。
>>461
辞書ツールを使っていてたまに「こんな変換ありかよ！」という
変なものがあるのは、実は盗作防止対策だったりします。
パクられたときに、「この単語はこんな読み方はしないのに
変換できるのはおかしい」という具合に盗作の証拠にするためです。
もちろん温帯の誤字は単なる変換ミスですが。（ｗ
辞書ツールを使っていてたまに「こんな変換ありかよ！」という
変なものがあるのは、実は盗作防止対策だったりします。
パクられたときに、「この単語はこんな読み方はしないのに
変換できるのはおかしい」という具合に盗作の証拠にするためです。
もちろん温帯の誤字は単なる変換ミスですが。（ｗ
イヤなら読まなきゃいいｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!!!!
っていっておこうw
っていっておこうw
>465
素直に読むには辛いですが電波ウォッチ、反面教師にはなりますね＞AZたんの文章
あと真面目に意見してるなら（爆）とか（笑）使うのやめた方がいいですよ。
素直に読むには辛いですが電波ウォッチ、反面教師にはなりますね＞AZたんの文章
あと真面目に意見してるなら（爆）とか（笑）使うのやめた方がいいですよ。
まさか本人光臨…なんてことはないよね。
普通まじめに意見するなら(爆)とか（笑）なんて使わないのに、
自動的に生成されてしまうのは…。
普通まじめに意見するなら(爆)とか（笑）なんて使わないのに、
自動的に生成されてしまうのは…。
>>465
不特定多数に無条件に公開している以上、
その内容を批判されるのはしかたのないことでは？
特に中島氏は一般人ではなく、文筆業を生業としているのだし、
ここにいる大多数はその彼女の顧客や元顧客でもあるのですから
注目するなという方が無理です。
まさか、無料だから批判するなとは言わないでしょうね？
しかし、嫌なら見るなというのは中学生の捨て台詞レベルですな。
不特定多数に無条件に公開している以上、
その内容を批判されるのはしかたのないことでは？
特に中島氏は一般人ではなく、文筆業を生業としているのだし、
ここにいる大多数はその彼女の顧客や元顧客でもあるのですから
注目するなという方が無理です。
まさか、無料だから批判するなとは言わないでしょうね？
しかし、嫌なら見るなというのは中学生の捨て台詞レベルですな。
>470
いや、本人じゃないでしょう。
何故なら､読点があるからです。
いや、本人じゃないでしょう。
何故なら､読点があるからです。
シェークスピアは翻訳者によって味わいが違うなあｗ
坪内逍遥先生のは、さすがに読むだけで文語が（脳内）舌を縺れさせる。
福田恒存先生のを標準で記憶。新劇のナラティブなんで、やや古めかしいか。
小田島雄志先生のは分かりやすいが、癖がある（私見）。
勿論、原文のリズムのよさ、言葉遊びの面白さは比類なく…
ああ、柳瀬尚紀せんせで読んでみたい…
坪内逍遥先生のは、さすがに読むだけで文語が（脳内）舌を縺れさせる。
福田恒存先生のを標準で記憶。新劇のナラティブなんで、やや古めかしいか。
小田島雄志先生のは分かりやすいが、癖がある（私見）。
勿論、原文のリズムのよさ、言葉遊びの面白さは比類なく…
ああ、柳瀬尚紀せんせで読んでみたい…
どういう目的を持って読もうが、それは見る人の勝手。
共感してもらいたいなら、そういう文章を書けばいい。
自分は共感できない、世間ずれしているところを笑いに読みに行ってますけどね。
465も文句を言うよりも、こういうトマトたちがいると流せばいいじゃないかと思う。
嫌なら見るな（ｗ
共感してもらいたいなら、そういう文章を書けばいい。
自分は共感できない、世間ずれしているところを笑いに読みに行ってますけどね。
465も文句を言うよりも、こういうトマトたちがいると流せばいいじゃないかと思う。
嫌なら見るな（ｗ
いや、温帯にないのは句点のほうでしたね。
最近見に行ってないから忘れかけていました。
反省に場美化させてあぐら参りしてきます。
最近見に行ってないから忘れかけていました。
反省に場美化させてあぐら参りしてきます。
465は自分の良いと思った具体例を示してくれるとありがたい。
>465
素直に読んで反感を感じてるんですが。
どうもスレ住人を十把一絡げに「悪意と揚げ足取りの輩」と断じておられるようですが
あなた自身の温帯に対するスタンスはどうなんでしょう。
「作家先生様の文章をただで読めるんだから素直に黙って読め。」ですか？
少なくとも私は、ウェブにあげた文章を
＞でも基本的には、親しい人相手の雑談をアップした文章で、
＞それなりに好感もったり共感したりもするんですけどね。
とは、とても思えないです。
素直に読んで反感を感じてるんですが。
どうもスレ住人を十把一絡げに「悪意と揚げ足取りの輩」と断じておられるようですが
あなた自身の温帯に対するスタンスはどうなんでしょう。
「作家先生様の文章をただで読めるんだから素直に黙って読め。」ですか？
少なくとも私は、ウェブにあげた文章を
＞でも基本的には、親しい人相手の雑談をアップした文章で、
＞それなりに好感もったり共感したりもするんですけどね。
とは、とても思えないです。
まあ、「電波としてヲチしてます」という立場が根本的に違うので、素直に首肯は
できませんな。
自分の大事に思っているものに無知と偏見を向けられてから、漏れは立派なヲチャー
となりました。電波が強力な日はスレが沸き、其れほどでもないときはマターリ過ごす。
御自分が感じない悪意が、他人にとってはあったりするのが「分からない」なら、まあ、
このスレは放置で願います>470
できませんな。
自分の大事に思っているものに無知と偏見を向けられてから、漏れは立派なヲチャー
となりました。電波が強力な日はスレが沸き、其れほどでもないときはマターリ過ごす。
御自分が感じない悪意が、他人にとってはあったりするのが「分からない」なら、まあ、
このスレは放置で願います>470
とりあえず465は、いままでの交信日記と本スペを全部読んできて欲しい。
その後このスレとグインスレの過去ログも読んで欲しい。
話はそれからだ。
その後このスレとグインスレの過去ログも読んで欲しい。
話はそれからだ。
480 ：名無し草：03/05/07 17:17
>>465
あら捜し以前に、ごく一般的にかつ客観的にみて
温帯の文章はとっても読みづらい。
違う話題を無理やり一文でつなげてつなげて、句点の代わりに
（笑）とか（爆）を使ってるあたり、知らない人は何のことだか
わからない。
それとこれも言わせてほしいな。
初めてシェイクスピアを読んだ時、
寝食忘れて読み漁った経験あります。
戯曲を読むと面白くないという点は納得できないですね。
単に温帯の文章が未熟でつまらないだけです。
あら捜し以前に、ごく一般的にかつ客観的にみて
温帯の文章はとっても読みづらい。
違う話題を無理やり一文でつなげてつなげて、句点の代わりに
（笑）とか（爆）を使ってるあたり、知らない人は何のことだか
わからない。
それとこれも言わせてほしいな。
初めてシェイクスピアを読んだ時、
寝食忘れて読み漁った経験あります。
戯曲を読むと面白くないという点は納得できないですね。
単に温帯の文章が未熟でつまらないだけです。
>>478
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>それまで、あの工事現場にある赤いコーンとか置こうかなあとか
>思って探してみたりしたんですが、あれって、けっこう、通行人に
>持ち去られたりするんですってね。
持ち去られる以前に、公道に勝手にそんなもん設置しちゃダメでしょ。
>自分だって路上駐車することもあるんだけど、うちの亭主なんかは
>そのときにはうしろからくる車が通れるように気を付けて止めてるし
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-11-2.htm
五十歩百歩って知ってますか、温帯。
>思って探してみたりしたんですが、あれって、けっこう、通行人に
>持ち去られたりするんですってね。
持ち去られる以前に、公道に勝手にそんなもん設置しちゃダメでしょ。
>自分だって路上駐車することもあるんだけど、うちの亭主なんかは
>そのときにはうしろからくる車が通れるように気を付けて止めてるし
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-11-2.htm
五十歩百歩って知ってますか、温帯。
470さんに慎んでお詫び申し上げます（土下座）
>465さん宛てでございました。
では、場美化持ってあぐら坂でシェークスピアを大声で朗誦してきます。
>465さん宛てでございました。
では、場美化持ってあぐら坂でシェークスピアを大声で朗誦してきます。
485 ：名無し草：03/05/07 17:35
>>463
>今の温帯を見ていると、幸せになるというのは
>こういうことなのかもしれないと思ってしまうのがすごく嫌だ。
よくわかります。
ボケ老人の介護と同じですね。
介護する方はすごく大変だけど、ボケた本人はとっても幸せな状態
なんだからね。
温帯はまさしくボケ老人と同じ状態ですね。
>今の温帯を見ていると、幸せになるというのは
>こういうことなのかもしれないと思ってしまうのがすごく嫌だ。
よくわかります。
ボケ老人の介護と同じですね。
介護する方はすごく大変だけど、ボケた本人はとっても幸せな状態
なんだからね。
温帯はまさしくボケ老人と同じ状態ですね。
某所で、温帯お気に入りの「王子様特集」の話題が出てまして、
つらつら読む内に「テーマパーク閉鎖」の文字で眼が釘付けに。
この前温帯が言ってたイメージって、BLﾏﾝｶﾞからのｲﾝｽﾊﾟｲｱ？
今執筆中のｲｼﾞｭｳｲﾝがますます待ち遠しくなってまいりました。
買わないけど。
つらつら読む内に「テーマパーク閉鎖」の文字で眼が釘付けに。
この前温帯が言ってたイメージって、BLﾏﾝｶﾞからのｲﾝｽﾊﾟｲｱ？
今執筆中のｲｼﾞｭｳｲﾝがますます待ち遠しくなってまいりました。
買わないけど。
素朴な疑問。465さんは、舞台やライブのことは書いておいでですが
温帯の小説は読んでらっしゃるのでしょうか。
もし読んでおいででしたら、どのあたりがお好きな作品で、
今の作品もお好きなのかとか、もしまだいらっしゃったら教えて下さい。
温帯の小説は読んでらっしゃるのでしょうか。
もし読んでおいででしたら、どのあたりがお好きな作品で、
今の作品もお好きなのかとか、もしまだいらっしゃったら教えて下さい。
>>485
>ボケた本人はとっても幸せな状態
ｽﾚﾁｶﾞｲで申し訳ないんだけど、物静かに幸せにボケるってのは、
本当に幸運な少数だけで、多くの人は一日中空腹を訴えたり、
母親を呼んで泣いてたり、暴力的になったりと、本人も大きな
フラストレーションを抱えてて、とても幸せな状態とは言えないよ。
>ボケた本人はとっても幸せな状態
ｽﾚﾁｶﾞｲで申し訳ないんだけど、物静かに幸せにボケるってのは、
本当に幸運な少数だけで、多くの人は一日中空腹を訴えたり、
母親を呼んで泣いてたり、暴力的になったりと、本人も大きな
フラストレーションを抱えてて、とても幸せな状態とは言えないよ。
489 ：名無し草：03/05/07 17:55
>介護する方はすごく大変だけど、ボケた本人はとっても幸せな状態
>なんだからね。
ごめんよ、ちょっとここはうべなえないところあるよ。
痴呆がはじまった老人は、けっこう苦しむよ。
少なくとも、自分が関わった痴呆老人はそうだった。
痴呆老人＝幸せという図式では、できれば括ってほしくないな。
>なんだからね。
ごめんよ、ちょっとここはうべなえないところあるよ。
痴呆がはじまった老人は、けっこう苦しむよ。
少なくとも、自分が関わった痴呆老人はそうだった。
痴呆老人＝幸せという図式では、できれば括ってほしくないな。
>>485=489？
すまないがsageてくださらんか。
すまないがsageてくださらんか。
個々の怒りや悲しみは覚えてなくても、
常に漠たる怒りや悲しみを抱えてるよう人もいるんじゃないのか？
私の知ってる人はそうでした。
常に漠たる怒りや悲しみを抱えてるよう人もいるんじゃないのか？
私の知ってる人はそうでした。
このまま印刷して出版すれば金のとれる文章のつもりで温帯は書いてるよ＞465
>>489
覚えていない、ということそのものが、恐怖になったりもするみたいだよ。
自分がしたことを忘れる、言ったことを忘れる、記憶が抜ける、
自分がなぜここになぜいるのかわからなくなる、
そういうことに、つねにおびえてるような人もいる。
忘れてニコニコしているかと思えば、急にパニックを起こしたりする。
とてものこと、お気楽に、自分の都合の良い情報だけを取捨選択できてる
温帯といっしょにはできない。
覚えていない、ということそのものが、恐怖になったりもするみたいだよ。
自分がしたことを忘れる、言ったことを忘れる、記憶が抜ける、
自分がなぜここになぜいるのかわからなくなる、
そういうことに、つねにおびえてるような人もいる。
忘れてニコニコしているかと思えば、急にパニックを起こしたりする。
とてものこと、お気楽に、自分の都合の良い情報だけを取捨選択できてる
温帯といっしょにはできない。
> イヤなら読まなきゃいいだけの話です。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｰｗ（このスレ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｰｗ（このスレ
OKﾜｶｯﾀ
ﾜｽﾚﾀｺﾄｽﾗﾅﾆﾓｵﾎﾞｴﾃﾅｲﾓﾉｼｽﾞｶﾅﾎﾞｹﾛｳｼﾞﾝﾄｹﾞﾝﾃｲｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖﾈ
ｺﾝﾅﾄｺﾛﾃﾞｱｹﾞｱｼﾄﾗﾚﾙﾄﾊｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾖ
ｱｸﾞﾗﾆｲｯﾃｸﾙﾖ
ﾜｽﾚﾀｺﾄｽﾗﾅﾆﾓｵﾎﾞｴﾃﾅｲﾓﾉｼｽﾞｶﾅﾎﾞｹﾛｳｼﾞﾝﾄｹﾞﾝﾃｲｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖﾈ
ｺﾝﾅﾄｺﾛﾃﾞｱｹﾞｱｼﾄﾗﾚﾙﾄﾊｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾖ
ｱｸﾞﾗﾆｲｯﾃｸﾙﾖ
このスレの人たちの姿勢がが温帯ファンにとっては不快だってことはわかるんだけど、
（じゃあ読まなきゃいいのにっていうのは置いておいて）
だからって悪意や嘲笑を持って読まなければあのあぐらが不快じゃないかって
問題は残るよね。
少なくとも、百姓オヤジだのおやじ狩りしたいだの殺したいの、人としてとんでもないことを
書いている文章を読んで、ライブなら面白いなどとおっしゃる人の
メンタリティもとっても不気味です。
（じゃあ読まなきゃいいのにっていうのは置いておいて）
だからって悪意や嘲笑を持って読まなければあのあぐらが不快じゃないかって
問題は残るよね。
少なくとも、百姓オヤジだのおやじ狩りしたいだの殺したいの、人としてとんでもないことを
書いている文章を読んで、ライブなら面白いなどとおっしゃる人の
メンタリティもとっても不気味です。
逝ってらっしゃーい
揚げ足鳥か…（ｸｼｮｳ
通常温帯に捧げる言葉だが、キミにも捧げとく。
｢汚い手で（いかなる症状であっても）痴呆老人に触らないでくれ｣
ｱｸﾞﾗｲﾃﾗｼｬｲ
通常温帯に捧げる言葉だが、キミにも捧げとく。
｢汚い手で（いかなる症状であっても）痴呆老人に触らないでくれ｣
ｱｸﾞﾗｲﾃﾗｼｬｲ
まあ、今はさすがにこの牛のヨダレのライブ書きを、出版しようとは思ってない
だろうけど…とにかく自分の回り1M(室内)か15M(室外)のことしか見えてないし。
465さん、世の中には「冗談で済まない事」というものも存在するのですよ。
あなたが傷ついたことがないのは大いに結構。人の評価は様々です。
でもね、間違った知識のばらまきは、時に人を深く傷つけ、悩ませる事が
あるんですよ。
また、アカラサマな知識の偏りに、思わず知らず突っ込んでしまうのも人の性。
テレビドラマだけで時代小説を書く若い衆を憂えておられますが、漏れはその
果てしなく広い心の棚を探検しております＞温帯
だろうけど…とにかく自分の回り1M(室内)か15M(室外)のことしか見えてないし。
465さん、世の中には「冗談で済まない事」というものも存在するのですよ。
あなたが傷ついたことがないのは大いに結構。人の評価は様々です。
でもね、間違った知識のばらまきは、時に人を深く傷つけ、悩ませる事が
あるんですよ。
また、アカラサマな知識の偏りに、思わず知らず突っ込んでしまうのも人の性。
テレビドラマだけで時代小説を書く若い衆を憂えておられますが、漏れはその
果てしなく広い心の棚を探検しております＞温帯
>>485
ボケて家族のことすらわからなくなると、結局周りにいるのは
みんな他人ということになり、もしかしたら殺されるかもしれない、
自分の財産をとられるかもしれない、という風に疑心暗鬼になってしまい
とても幸せなんて状態ではないというボケかたをする人も多いらしいです。
痴呆の症状も人それぞれなので、一つにはくくれないということです。
ボケて家族のことすらわからなくなると、結局周りにいるのは
みんな他人ということになり、もしかしたら殺されるかもしれない、
自分の財産をとられるかもしれない、という風に疑心暗鬼になってしまい
とても幸せなんて状態ではないというボケかたをする人も多いらしいです。
痴呆の症状も人それぞれなので、一つにはくくれないということです。
>本当にくだらない詰まらない情報ばっかり発信していたらネットの世界ではすぐ排斥され消えていきますよね。
>無視されたりとか。
まともなファンからは無視され、ｳｵﾁｬｰしか注目してませんが。
>ネットの世界ではすぐ排斥され消えていきますよね。
とかナチュラルに思っちゃうところがなんとも・・・。
本人が勝手に満足している以上、消えるわけないです。
>無視されたりとか。
まともなファンからは無視され、ｳｵﾁｬｰしか注目してませんが。
>ネットの世界ではすぐ排斥され消えていきますよね。
とかナチュラルに思っちゃうところがなんとも・・・。
本人が勝手に満足している以上、消えるわけないです。
>>465
不器用で舌足らずで誤解されやすい・・・
と思ってらっしゃるからには問題発言の数々には気づいてらっしゃるんですよね。
気づいてなかったら怖いけど。
素直に読めば問題発言がなくなるわけじゃないし。
温帯の文章にむっとしたり反感を感じたりもあるんですか？
その場合どうやって処理してるんですか？
そういう感情を温帯だからってことで無理やり押さえてるとしたらそれはすでに
素直に読んでいるって状態じゃないですね。
何でも認めようと思って読むのがアラ探ししようと思って読むのより偉いなどと
とても思えません。
もし反感は反感でちゃんと感じているのなら、ここで話していることの
全部じゃなくても一部は納得できると思いますよ。
不器用で舌足らずで誤解されやすい・・・
と思ってらっしゃるからには問題発言の数々には気づいてらっしゃるんですよね。
気づいてなかったら怖いけど。
素直に読めば問題発言がなくなるわけじゃないし。
温帯の文章にむっとしたり反感を感じたりもあるんですか？
その場合どうやって処理してるんですか？
そういう感情を温帯だからってことで無理やり押さえてるとしたらそれはすでに
素直に読んでいるって状態じゃないですね。
何でも認めようと思って読むのがアラ探ししようと思って読むのより偉いなどと
とても思えません。
もし反感は反感でちゃんと感じているのなら、ここで話していることの
全部じゃなくても一部は納得できると思いますよ。
横レス失礼。俺実はこの人の書いたもの一切読んだこと無いんだわ。
で、なんでここにいるかってーと、例の拉致関連発言で他板に書かれてたことに
ひっかっかって検索してたらここが見つかったのねん。
もうねえ見る人が見れば真性悪意のなめくじだよねえ俺なんか。
でもなめくじなりに思うところがあってそれは他ならぬ拉致の話題なんだけど
この作家（評論家）は「（被害者を）可哀想と言う人は北での人生を無意味と言いきる人非人」
とでも言いたげな日記を書いたからなのよ。だってこれって単にこの作家の
感じ方以外の何物でもないでしょ？（本人だって最初そう言ってたよね）
別にねぇ、こちとら彼等の人生に価値が見出せないなんて言ってやしませんよ。
勝手に脳内世間をひねり出して論ってるのはこの御仁なんだな。
「俺の二十四年間を無駄だと言うのか」と薫さんが言った時にそれ見た事かっぽい
ことも書いてましたけどね、この前蓮兄が撮ったビデオ見ました？
これからの人生で取り戻してやるって言ってましたよ、薫さん。
もうね、温帯的意見なんて身内にこの事件の被害者がいて、更にその被害者が
俺の人生無駄だったとか絶望してる時にそれこそ蓮兄が言えば良い事でね、
第三者であるこの人が、「作家だからすぐサイコダイブ出来るの（♥」 なんて
言ってる場合じゃないんですよ…。自分が叩かれたの、その僭越さを以って
叩かれたって事、全然自覚してないでしょ、この人。
普段から、小説書きでもないくせに作家のテクノロジーにケチつける人嫌いなんでしょ？
自分でどかどか他人の精神性の中に踏み込んでどうしようって言うんだよ。
で、なんでここにいるかってーと、例の拉致関連発言で他板に書かれてたことに
ひっかっかって検索してたらここが見つかったのねん。
もうねえ見る人が見れば真性悪意のなめくじだよねえ俺なんか。
でもなめくじなりに思うところがあってそれは他ならぬ拉致の話題なんだけど
この作家（評論家）は「（被害者を）可哀想と言う人は北での人生を無意味と言いきる人非人」
とでも言いたげな日記を書いたからなのよ。だってこれって単にこの作家の
感じ方以外の何物でもないでしょ？（本人だって最初そう言ってたよね）
別にねぇ、こちとら彼等の人生に価値が見出せないなんて言ってやしませんよ。
勝手に脳内世間をひねり出して論ってるのはこの御仁なんだな。
「俺の二十四年間を無駄だと言うのか」と薫さんが言った時にそれ見た事かっぽい
ことも書いてましたけどね、この前蓮兄が撮ったビデオ見ました？
これからの人生で取り戻してやるって言ってましたよ、薫さん。
もうね、温帯的意見なんて身内にこの事件の被害者がいて、更にその被害者が
俺の人生無駄だったとか絶望してる時にそれこそ蓮兄が言えば良い事でね、
第三者であるこの人が、「作家だからすぐサイコダイブ出来るの（♥」 なんて
言ってる場合じゃないんですよ…。自分が叩かれたの、その僭越さを以って
叩かれたって事、全然自覚してないでしょ、この人。
普段から、小説書きでもないくせに作家のテクノロジーにケチつける人嫌いなんでしょ？
自分でどかどか他人の精神性の中に踏み込んでどうしようって言うんだよ。
で、こう言う自家撞着著しい人の文章を「微笑ましい」で片付けられるような
寛大な心は到底持てやしませんね、俺は。
その他、地震やら、空襲やらの話で以前から電波飛ばしてるの知ってから、
もう火病一歩手前ですね（ｗ
確かに揚げ足取りしてる人も多いんだけど良く見ると以前言ってたことと違うよ
Azﾀﾝってのも多いしねえ。
寛大な心は到底持てやしませんね、俺は。
その他、地震やら、空襲やらの話で以前から電波飛ばしてるの知ってから、
もう火病一歩手前ですね（ｗ
確かに揚げ足取りしてる人も多いんだけど良く見ると以前言ってたことと違うよ
Azﾀﾝってのも多いしねえ。
>504
こんだけ長くて読点の少ない文、２ちゃんじゃまずスルーなんだが、
504さんのは、頷きながら読んじゃったよ。
こんだけ長くて読点の少ない文、２ちゃんじゃまずスルーなんだが、
504さんのは、頷きながら読んじゃったよ。
>504-505
まず、もちけつ。
でも、言いたい事は温帯の500倍よく伝わってくる。
温帯の文章も、昔は勢いがあって思わず引きずり込まれたが、
今では読むのも辛い。さあなんででしょう。
温帯は｢小説同情｣の最初に「書きたくて書きたくて仕方がない、
という感情がなければ小説は書けない、人も読んでくれない｣と
いう意味のことを書いていた。
今の彼女はどうなのか。「書かずにいられない」気持ちでグインも
伊集院も書いているのか。
売れていることにまさしくあぐらをかいているふうにしか見えない。
ミュージカルでもライブでも、やりたくて仕方ないのかもしれないが、
そんな中途半端なかたちでこれからも続けるのならいっそのこと
やめて欲しい。そう思うのは私だけでしょうか。
私ももちけつだね。場美化といもむしにまみれてくるわ。
まず、もちけつ。
でも、言いたい事は温帯の500倍よく伝わってくる。
温帯の文章も、昔は勢いがあって思わず引きずり込まれたが、
今では読むのも辛い。さあなんででしょう。
温帯は｢小説同情｣の最初に「書きたくて書きたくて仕方がない、
という感情がなければ小説は書けない、人も読んでくれない｣と
いう意味のことを書いていた。
今の彼女はどうなのか。「書かずにいられない」気持ちでグインも
伊集院も書いているのか。
売れていることにまさしくあぐらをかいているふうにしか見えない。
ミュージカルでもライブでも、やりたくて仕方ないのかもしれないが、
そんな中途半端なかたちでこれからも続けるのならいっそのこと
やめて欲しい。そう思うのは私だけでしょうか。
私ももちけつだね。場美化といもむしにまみれてくるわ。
>504
拉致発言は本当にひどいよね。蓮兄が手記を出版すると聞いた時の
温帯の「やっぱりな」みたいな書き方に本気で腹たったよ。
後日訂正とかさらなる説明とか、そういうレベルじゃない。
文春に叩かれた時だって、当日は反省したようなこと書いといて
時間たつごとに「売られた」「私は一ヶ月ごとにこれを告発する」なんぞといって
それからサイトで冷笑する以外何をした？やっぱりって何がやっぱりだよ。
拉致発言は本当にひどいよね。蓮兄が手記を出版すると聞いた時の
温帯の「やっぱりな」みたいな書き方に本気で腹たったよ。
後日訂正とかさらなる説明とか、そういうレベルじゃない。
文春に叩かれた時だって、当日は反省したようなこと書いといて
時間たつごとに「売られた」「私は一ヶ月ごとにこれを告発する」なんぞといって
それからサイトで冷笑する以外何をした？やっぱりって何がやっぱりだよ。
ヲチ対象に真剣に腹がたったら
釣りにマジレスしたくなったら一旦お茶しる。
あんまり糞真面目になるのも野暮。
だって相手は 温 帯 ですから。
釣りにマジレスしたくなったら一旦お茶しる。
あんまり糞真面目になるのも野暮。
だって相手は 温 帯 ですから。
痴呆とかアルコール依存症とかって、それでなくてもいろいろな
偏見とか先入観に晒されてる病気なのに、その実態も知らず
温帯を揶揄する引き合いに出すなんて、あんまりだよ。
偏見とか先入観に晒されてる病気なのに、その実態も知らず
温帯を揶揄する引き合いに出すなんて、あんまりだよ。
ああ思い出しちゃった。
拉致発言を問題視された時、
「ネット上には私に攻撃的なグループがいる」
っつうコメント出したんだよな、AZたん。
自分への批判はみんな「悪意・揚げ足とり・ねたみ」
のどれかだと思って合理化しちゃうんだよな。
465読んで、ファンの心理も同じ構造なのかと思っちゃったよ。
はー。
拉致発言を問題視された時、
「ネット上には私に攻撃的なグループがいる」
っつうコメント出したんだよな、AZたん。
自分への批判はみんな「悪意・揚げ足とり・ねたみ」
のどれかだと思って合理化しちゃうんだよな。
465読んで、ファンの心理も同じ構造なのかと思っちゃったよ。
はー。
>509
あんたの書き込みが一番糞真面目だけどな。
私は気が向いた時に
マジレスでも長文でもさせてもらうわ。
あんたの書き込みが一番糞真面目だけどな。
私は気が向いた時に
マジレスでも長文でもさせてもらうわ。
>510
皆が皆、偏見を持ってる書き方してるかな？
ア ル 中 だ め ぽ なんて書き込みがあるのは確かだけれど、
「いや、アルコール依存症の時はこういう症状があるんだよ」とか
「何でもアルコール依存症にするのは(ﾟAﾟ)ｲｸﾅｲ!」と書き込む人だっているだろう？
ボケやアルコール依存症について偏った話題が続いた時に
「本当にそうなのか？」と疑問を感じて検証する人もいれば、
検証した人の書き込みを見て、「ｽﾏｿ、偏見だった」と思う人もいるんだし。
よく調べもしないで半端な知識を書き込むのは確かに良くない。
けれど、それを鵜呑みにするのも疑問を感じるのも読み手次第。
それこそ、日々このスレでヲチャーがしていることだよな。
皆が皆、偏見を持ってる書き方してるかな？
ア ル 中 だ め ぽ なんて書き込みがあるのは確かだけれど、
「いや、アルコール依存症の時はこういう症状があるんだよ」とか
「何でもアルコール依存症にするのは(ﾟAﾟ)ｲｸﾅｲ!」と書き込む人だっているだろう？
ボケやアルコール依存症について偏った話題が続いた時に
「本当にそうなのか？」と疑問を感じて検証する人もいれば、
検証した人の書き込みを見て、「ｽﾏｿ、偏見だった」と思う人もいるんだし。
よく調べもしないで半端な知識を書き込むのは確かに良くない。
けれど、それを鵜呑みにするのも疑問を感じるのも読み手次第。
それこそ、日々このスレでヲチャーがしていることだよな。
突っ込むにも、きちんと調べて反論すること＝日々このスレでヲチャーがしていること
>>504
さきほど、ＮＨＫニュースで拉致被害者集会の報道がありました。
いつもながら、曽我ひとみさんの切々とした訴えが｢重い｣です。
栗本女史、1ヶ月ごとに訴え続けるという宣言は言いっぱなしですか？
言ったことすら忘れてるんですか？
故 團伊玖磨氏が、かの｢パイプの煙｣でインターン制度反対の
医学生のデモ行進を醜悪と書いたとき、デモ参加者から分厚い
手紙をもらった。デモの稚拙さは認めつつも、趣意は理解して
ほしいと。團氏はすぐ自筆の手紙で応じた。そして数回のやりとり
の後、お互いに大切な友人になった。エッセイとして軽い気持ち
で書いたことでもキッチリけじめをつける。そして相手の不利に
ならぬよう配慮し、経緯そのものの公表を数年待っている。
ゆきとどいた、いい話しだと思います。
栗本女史は、一方ではネットに巣食う匿名の悪意、と言いつつ
評論家としての看板を晒して、顧慮すらされない害意を垂れ流し
ている。拉致被害に関して言えば、評論家の立場であれば、文面で
謝罪文を届けるなり、相手の同意の上で公表するなりは容易いはず。
と言ってみても、かの方には悪意と揚げ足取りなんでしょうか。
さきほど、ＮＨＫニュースで拉致被害者集会の報道がありました。
いつもながら、曽我ひとみさんの切々とした訴えが｢重い｣です。
栗本女史、1ヶ月ごとに訴え続けるという宣言は言いっぱなしですか？
言ったことすら忘れてるんですか？
故 團伊玖磨氏が、かの｢パイプの煙｣でインターン制度反対の
医学生のデモ行進を醜悪と書いたとき、デモ参加者から分厚い
手紙をもらった。デモの稚拙さは認めつつも、趣意は理解して
ほしいと。團氏はすぐ自筆の手紙で応じた。そして数回のやりとり
の後、お互いに大切な友人になった。エッセイとして軽い気持ち
で書いたことでもキッチリけじめをつける。そして相手の不利に
ならぬよう配慮し、経緯そのものの公表を数年待っている。
ゆきとどいた、いい話しだと思います。
栗本女史は、一方ではネットに巣食う匿名の悪意、と言いつつ
評論家としての看板を晒して、顧慮すらされない害意を垂れ流し
ている。拉致被害に関して言えば、評論家の立場であれば、文面で
謝罪文を届けるなり、相手の同意の上で公表するなりは容易いはず。
と言ってみても、かの方には悪意と揚げ足取りなんでしょうか。
>ネットの世界ではすぐ排斥され消えていきますよね。
なんか商業誌と勘違いしてるのね、温帯儲ちゃん。
ネットの世界って、本人がアップし続ければ消えることはないんだけどなー。
芝居を文章で読むとつまらないとか、ネット世界の誤解とか
温帯擁護する奴のレベルって結局温帯と同じなんだってことがよくわかるよ。
だから腹も立たないし呆れもしないでいられるんだね。
なんか商業誌と勘違いしてるのね、温帯儲ちゃん。
ネットの世界って、本人がアップし続ければ消えることはないんだけどなー。
芝居を文章で読むとつまらないとか、ネット世界の誤解とか
温帯擁護する奴のレベルって結局温帯と同じなんだってことがよくわかるよ。
だから腹も立たないし呆れもしないでいられるんだね。
>512
ごめんね。ほんとのこと言われて傷ついた？
ごめんね。ほんとのこと言われて傷ついた？
責められると反射的に過剰に防衛的な態度を取ってしまい、自分の正当化や自分の
感情の慰撫がまず先に来るタイプなんだと思う＞温帯
横田めぐみさんの事はなんとか「言い抜けた」と思っているかもしれないが、人為
的に矯められた蓮池さんの将来を「平凡なサラリーマンより…」と揶揄したことは、
人として最低行為と思ったねー。
ここのスレでも出たけれど、拉致されなかった時の被害者の将来は、それぞれの個人
が掴み取ったもので、素晴らしい文学者や弁護士や、将来にわたって社会の宝となる
ような業績を残す人だったかもしれない、という想像力はないんだよな。
自分ﾏﾝｾｰ、他人蔑視の極北に、開いた口がふさがらなかったものですよ(ｼﾐｼﾞﾐ
感情の慰撫がまず先に来るタイプなんだと思う＞温帯
横田めぐみさんの事はなんとか「言い抜けた」と思っているかもしれないが、人為
的に矯められた蓮池さんの将来を「平凡なサラリーマンより…」と揶揄したことは、
人として最低行為と思ったねー。
ここのスレでも出たけれど、拉致されなかった時の被害者の将来は、それぞれの個人
が掴み取ったもので、素晴らしい文学者や弁護士や、将来にわたって社会の宝となる
ような業績を残す人だったかもしれない、という想像力はないんだよな。
自分ﾏﾝｾｰ、他人蔑視の極北に、開いた口がふさがらなかったものですよ(ｼﾐｼﾞﾐ
>>516
いや、もっと恐ろしいことに、ネットの世界では一度アップした文章は
ローカルにコピーされ、場合によってはネット上にミラーを作られて
晒されてしまうことすらある。
本や雑誌以上に無かったことにできないのがネットの世界です。
いや、もっと恐ろしいことに、ネットの世界では一度アップした文章は
ローカルにコピーされ、場合によってはネット上にミラーを作られて
晒されてしまうことすらある。
本や雑誌以上に無かったことにできないのがネットの世界です。
ほぼ同意。そして追加。
>素晴らしい文学者や弁護士や、将来にわたって社会の宝となる
>ような業績を残す人
でなかったとしてさえ、自分でつかみ取った人生であるかぎり、
それは平凡であろうがかけがえのないものだと思います。
>素晴らしい文学者や弁護士や、将来にわたって社会の宝となる
>ような業績を残す人
でなかったとしてさえ、自分でつかみ取った人生であるかぎり、
それは平凡であろうがかけがえのないものだと思います。
520は518にです。
ﾎｿﾛｼｲ事に、温帯がサイトを閉鎖した場合でも、ネットのどこかに温帯の書いたもの
は漂っている可能性が高い。ローカルに全ファイルを保存し、その後の温帯の言辞と
比較対照することも可能。
kaguraclub検索で温帯のサイトに潜っていくと、本当に矛盾の錯綜するサルガッソー
かい、という気分になるね。で、表から隠したつもりでも、きっちり発見されてし
まうダークなファイルの数々は、半永久的にネットで流通してしまうでしょうな。
は漂っている可能性が高い。ローカルに全ファイルを保存し、その後の温帯の言辞と
比較対照することも可能。
kaguraclub検索で温帯のサイトに潜っていくと、本当に矛盾の錯綜するサルガッソー
かい、という気分になるね。で、表から隠したつもりでも、きっちり発見されてし
まうダークなファイルの数々は、半永久的にネットで流通してしまうでしょうな。
>522
それほどのことを、温帯はしたってことですね。
それほどのことを、温帯はしたってことですね。
在日のボクシング選手が拉致問題のことで言ってもいないことを言ったとガセ流されて
サイト閉鎖に追い込まれて、今でも嫌がらせのメールがやまないらしいんだけど
その言ってもいないことって「横田さんだって北朝鮮でハッピーに暮らしてたのかも」という言葉
らしいんだよね。それってまさに温帯が書いたことじゃん…。
誰かが悪意でこの選手が言ったと広めてまわったらしいよ。
あの言葉はそんなふうに罪も無い在日の人を陥れるのに利用されてるわけだ。
自分の言った考えなしの言葉が一人歩きしてるんだよ、温帯。
ほんと、怖いねえ。
温帯がただの主婦のサイトマスターだったら誰も気にしなかったことかもしれない。
が、そこそこ著名な作家であり評論家だった。
そういう人は自分の言葉にそれだけの責任を持たなきゃいけないんだってことだね。
サイト閉鎖に追い込まれて、今でも嫌がらせのメールがやまないらしいんだけど
その言ってもいないことって「横田さんだって北朝鮮でハッピーに暮らしてたのかも」という言葉
らしいんだよね。それってまさに温帯が書いたことじゃん…。
誰かが悪意でこの選手が言ったと広めてまわったらしいよ。
あの言葉はそんなふうに罪も無い在日の人を陥れるのに利用されてるわけだ。
自分の言った考えなしの言葉が一人歩きしてるんだよ、温帯。
ほんと、怖いねえ。
温帯がただの主婦のサイトマスターだったら誰も気にしなかったことかもしれない。
が、そこそこ著名な作家であり評論家だった。
そういう人は自分の言葉にそれだけの責任を持たなきゃいけないんだってことだね。
平凡な勤め人の哀歓を理解せずに、何故古典芸能における人情の機微が分かると
思い込んでいるのだろうと、常々感じております。
何かと言うと、今の人は悪く変わったそのおかげで迷惑だったり不愉快だったり
と天をも恐れぬ誹謗三昧。
それでいて、ふつーの人間との接触をほぼ断ちきり、情報を得ようともせず他人
の気持ちを慮る事も出来ない…ぶっちゃけ、可哀想だなと同情したくなったり
しますよ、そのあまりにも「出来ない」様を見せ付けられるとね。
勿論、人の振り見て我が振り直せ。
だが、温帯のことを「やっかんだり、そねんだり」する気持ちにはまったくなれ
ないっす。
思い込んでいるのだろうと、常々感じております。
何かと言うと、今の人は悪く変わったそのおかげで迷惑だったり不愉快だったり
と天をも恐れぬ誹謗三昧。
それでいて、ふつーの人間との接触をほぼ断ちきり、情報を得ようともせず他人
の気持ちを慮る事も出来ない…ぶっちゃけ、可哀想だなと同情したくなったり
しますよ、そのあまりにも「出来ない」様を見せ付けられるとね。
勿論、人の振り見て我が振り直せ。
だが、温帯のことを「やっかんだり、そねんだり」する気持ちにはまったくなれ
ないっす。
私も「絶対ああはなりたくない」とは思っても妬みとかはあり得ないわ。
>524
>在日のボクシング選手が拉致問題のことで言ってもいないことを言ったとガセ流されて
>サイト閉鎖に追い込まれて、今でも嫌がらせのメールがやまないらしいんだけど
>その言ってもいないことって「横田さんだって北朝鮮でハッピーに暮らしてたのかも」という言葉
>らしいんだよね。それってまさに温帯が書いたことじゃん…。
ソースきぼん。
かのボクサーが糾弾されているのは問題への姿勢が問われていたり、BBS封鎖も反論できないから閉じたんじゃないの？
>温帯がただの主婦のサイトマスターだったら誰も気にしなかったことかもしれない。
>が、そこそこ著名な作家であり評論家だった。
ただの主婦でも所属する集団を代弁するような物言いをすれば問われますよ。
ネットであろうとなかろうと。かの主婦は対話を拒否しつづけていますが。
>在日のボクシング選手が拉致問題のことで言ってもいないことを言ったとガセ流されて
>サイト閉鎖に追い込まれて、今でも嫌がらせのメールがやまないらしいんだけど
>その言ってもいないことって「横田さんだって北朝鮮でハッピーに暮らしてたのかも」という言葉
>らしいんだよね。それってまさに温帯が書いたことじゃん…。
ソースきぼん。
かのボクサーが糾弾されているのは問題への姿勢が問われていたり、BBS封鎖も反論できないから閉じたんじゃないの？
>温帯がただの主婦のサイトマスターだったら誰も気にしなかったことかもしれない。
>が、そこそこ著名な作家であり評論家だった。
ただの主婦でも所属する集団を代弁するような物言いをすれば問われますよ。
ネットであろうとなかろうと。かの主婦は対話を拒否しつづけていますが。
素直に感想を書いてくれた人に対して
「信者ｷﾀ━」とか「アナタのような人」とか、感じ悪いなあ・・・
「信者ｷﾀ━」とか「アナタのような人」とか、感じ悪いなあ・・・
うーんしかし429=465さんの反応あれっきり無いね。
ご覧になってたら、是非とも個々の疑問・質問に答えていただきたいところだが。
つーか楽しみにしてたんだけどな～どんなお答え頂けるか（ごめん腐ったﾄﾏﾄで）
答える気持ちがおありでしたら、質問点整理してみますよ？ いや本気で。
現状でのあぐら擁護派の率直なご意見、是非とも聞いてみたいので。
それと勿論、戯曲・台本についての429=465さん御自身の見解も。
この点についてはじっくりとお聞きしたいところですわ。真剣に。
かく言う自分は能・狂言好きﾄﾏﾄ。
って、「いやだから読まない」の姿勢になられたのなら、
もう何も仰ってはいただけないのかなー？ それはちょっと残念だなあ。
ご覧になってたら、是非とも個々の疑問・質問に答えていただきたいところだが。
つーか楽しみにしてたんだけどな～どんなお答え頂けるか（ごめん腐ったﾄﾏﾄで）
答える気持ちがおありでしたら、質問点整理してみますよ？ いや本気で。
現状でのあぐら擁護派の率直なご意見、是非とも聞いてみたいので。
それと勿論、戯曲・台本についての429=465さん御自身の見解も。
この点についてはじっくりとお聞きしたいところですわ。真剣に。
かく言う自分は能・狂言好きﾄﾏﾄ。
って、「いやだから読まない」の姿勢になられたのなら、
もう何も仰ってはいただけないのかなー？ それはちょっと残念だなあ。
スマソ。間違えた。
× 趣旨
○ 主旨
× 趣旨
○ 主旨
>529
429に対してはほぼ紳士的だったと思うけど。
やや失礼な物言いにもカウンター入ってたし。
そんで465では個々のレスには答えず煽りくさいこと書いてそれっきりだから
ｷﾀｰぐらい言われるでしょう…
429に対してはほぼ紳士的だったと思うけど。
やや失礼な物言いにもカウンター入ってたし。
そんで465では個々のレスには答えず煽りくさいこと書いてそれっきりだから
ｷﾀｰぐらい言われるでしょう…
これまで見てきた限り信者って大体詭弁家だから、質問には答えてもらえないだ
ろうね。きっと。
「論点ずらし」と「都合の悪い質問は聞かなかった事にする」のが温帯と信者に
共通の必殺技みたいなもんだし。
ろうね。きっと。
「論点ずらし」と「都合の悪い質問は聞かなかった事にする」のが温帯と信者に
共通の必殺技みたいなもんだし。
>>514
だから、ボケの実際を調べもしないで
「温帯はボケ老人のように幸せ」なんて書く奴がいるだろって事を510は言いたいんだろが。
フォローあるなしの話じゃなく、知識なくして「温帯は○○病だ」と言う奴が事実いたろ。
単にそれが嫌だって言ってるんだろ？温帯のようにこねくりまわした自己弁護するな。
「悪かったこれからはよく調べてから書くよ」と一言言えばいいものをｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ。
だから、ボケの実際を調べもしないで
「温帯はボケ老人のように幸せ」なんて書く奴がいるだろって事を510は言いたいんだろが。
フォローあるなしの話じゃなく、知識なくして「温帯は○○病だ」と言う奴が事実いたろ。
単にそれが嫌だって言ってるんだろ？温帯のようにこねくりまわした自己弁護するな。
「悪かったこれからはよく調べてから書くよ」と一言言えばいいものをｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ。
>533
ほら、そうやってさ、何を言ったって歪めてとって
それを多勢に無勢でしょ……
真面目に答える気も失せると思うよ。あー残念。ちょっと真面目に話してみたかった。
あのやりとり見て、誰がわざわざ叩かれにくるもんか。
ほら、そうやってさ、何を言ったって歪めてとって
それを多勢に無勢でしょ……
真面目に答える気も失せると思うよ。あー残念。ちょっと真面目に話してみたかった。
あのやりとり見て、誰がわざわざ叩かれにくるもんか。
>532
「ほぼ」じゃない。
紳士的と思えるレスは数えるほどしかなかったよ。
やっぱこのスレだなあ、という感じでした。
「ほぼ」じゃない。
紳士的と思えるレスは数えるほどしかなかったよ。
やっぱこのスレだなあ、という感じでした。
対話するつもりないのに何で乗り込むのか、よくわからん。
突撃厨みたいなものなのか？
429では、こっちから煽らなければ話してくれそうかなとさえ思ったのだが。
突撃厨みたいなものなのか？
429では、こっちから煽らなければ話してくれそうかなとさえ思ったのだが。
話の流れ切って申し訳ないですが、山田風太郎の本を読み返していたら、解説がキクチだった。
ちょっとだけ引用。美少年に対する風太郎の描写を引いた後、
＞男と男のセックス・シーンを、本質的には男と女と何ら変わらない凡庸な感覚で描写し、
＞「耽美よたんびよ」とうっとりしている「大作家気取りのいま風の連中」とは根本的に異なる。
と「いま風」を切って捨ててます。（94年発行の本）
「耽美よたんびよ」の部分が笑えてしかたないw。よもや個人攻撃‥‥？というのは腹黒いかなあ。
ちょっとだけ引用。美少年に対する風太郎の描写を引いた後、
＞男と男のセックス・シーンを、本質的には男と女と何ら変わらない凡庸な感覚で描写し、
＞「耽美よたんびよ」とうっとりしている「大作家気取りのいま風の連中」とは根本的に異なる。
と「いま風」を切って捨ててます。（94年発行の本）
「耽美よたんびよ」の部分が笑えてしかたないw。よもや個人攻撃‥‥？というのは腹黒いかなあ。
うん。
漏れは真剣に話してみたいと思ったよ。
でも、このスレ総員？での総攻撃（苦笑）で掛かられては
夫々に対処することで既に、きっと手一杯になるんじゃないかと思ったんだよね。
なのでせめて要点纏めれば、
ちょっとは反応してくれるかも？ と期待してみたのだな。
どうでしょう429=465さん、反応してくださるお積もりがありましたら
今までの要点、できるだけ回答しやすいような形でまとめてみますよ？
過不足点は、他のﾄﾏﾄさんたちがリストアップしてくださると思いますし。
何らかの応答、いただけますと嬉しいです。
漏れは真剣に話してみたいと思ったよ。
でも、このスレ総員？での総攻撃（苦笑）で掛かられては
夫々に対処することで既に、きっと手一杯になるんじゃないかと思ったんだよね。
なのでせめて要点纏めれば、
ちょっとは反応してくれるかも？ と期待してみたのだな。
どうでしょう429=465さん、反応してくださるお積もりがありましたら
今までの要点、できるだけ回答しやすいような形でまとめてみますよ？
過不足点は、他のﾄﾏﾄさんたちがリストアップしてくださると思いますし。
何らかの応答、いただけますと嬉しいです。
>>538
温帯を想定して書いたということも、キクチならあり得る・・・
温帯を想定して書いたということも、キクチならあり得る・・・
>535
ちょっとレスの主旨から外れたつっこみですが、
>ほら、そうやってさ、何を言ったって歪めてとって
>それを多勢に無勢でしょ……
あの･･･それじゃ533さんと言ってる事は同じじゃないでしょうか。
「○○はどうせ××だから△△なんでしょ（決めつけ）」って。
ちょっとレスの主旨から外れたつっこみですが、
>ほら、そうやってさ、何を言ったって歪めてとって
>それを多勢に無勢でしょ……
あの･･･それじゃ533さんと言ってる事は同じじゃないでしょうか。
「○○はどうせ××だから△△なんでしょ（決めつけ）」って。
>536
ご本人ですか？
違うのかな?…まあ、それはどうでもいいけど、
ざっと見たところ、本当の煽りレスって>440とか>450、せいぜい>454くらいじゃないの？
>456,437あたりも煽りに含むの？
んで、マジレスが>431,433,440,443,455,459
なめくじよりだけどマジレスが>432,452とかで
ネタを疑ってるのが>447,448 440へのカウンターが>444
解釈が違いますか？ｶｴﾚとかもないし、2chでこれなら紳士的だと思ったけど。
ご本人ですか？
違うのかな?…まあ、それはどうでもいいけど、
ざっと見たところ、本当の煽りレスって>440とか>450、せいぜい>454くらいじゃないの？
>456,437あたりも煽りに含むの？
んで、マジレスが>431,433,440,443,455,459
なめくじよりだけどマジレスが>432,452とかで
ネタを疑ってるのが>447,448 440へのカウンターが>444
解釈が違いますか？ｶｴﾚとかもないし、2chでこれなら紳士的だと思ったけど。
>536
それは個人的主観だろ。
まともに議論しようとしても「何を言ったって」とか「やっぱりこのスレは」
などと言って攻撃するほうがおかしいと思うよ。
それは個人的主観だろ。
まともに議論しようとしても「何を言ったって」とか「やっぱりこのスレは」
などと言って攻撃するほうがおかしいと思うよ。
ごめん、マジレスに440を入れてしまった。
>530さんの提案、有効に働くなら、私も429さんの話聞きたいな。
マジな話、ここは温帯サイドの人にしてみりゃアンチのｽｸﾂなわけじゃん。
それをわざわざ検索して（か教えられてかは知らないけど）
読みに来て、しかも書き込みしたわけでしょ？
何かおっしゃりたいこと、こちらに聞きたいこととかあるんじゃないのかなあと思ったんですが。
別に聞きたいことなんてなくて「なめくじUzeeeee!」だったのかすぃら。
煽りだけじゃなくてマジレスもあったんだから勿体無いなあと…
530さんの提案のように質問を一本化して、一段落つくまで煽り厳禁にすれば、
429みたいな冷静な感じで述べてらっしゃる限りは脊髄反射もなく対話できると思うんだが。
マジな話、ここは温帯サイドの人にしてみりゃアンチのｽｸﾂなわけじゃん。
それをわざわざ検索して（か教えられてかは知らないけど）
読みに来て、しかも書き込みしたわけでしょ？
何かおっしゃりたいこと、こちらに聞きたいこととかあるんじゃないのかなあと思ったんですが。
別に聞きたいことなんてなくて「なめくじUzeeeee!」だったのかすぃら。
煽りだけじゃなくてマジレスもあったんだから勿体無いなあと…
530さんの提案のように質問を一本化して、一段落つくまで煽り厳禁にすれば、
429みたいな冷静な感じで述べてらっしゃる限りは脊髄反射もなく対話できると思うんだが。
>541
うーん、決めつけてるつもりは無いんですが。「望み薄なんじゃないかなあ」と
いう自分の所感を述べているだけで。
まあ、かの人を引っ張り出したいという挑発的意図があった事は否定しませんが(w
うーん、決めつけてるつもりは無いんですが。「望み薄なんじゃないかなあ」と
いう自分の所感を述べているだけで。
まあ、かの人を引っ張り出したいという挑発的意図があった事は否定しませんが(w
無理なのかな、残念。
掲示板って、多勢に無勢と言うか、「一」対一対一対一対一対一対一対一みたいに思う、、、
私の主観だけど。歪めて取る人もいるけど、真摯な人もいるし、、、
まあ、詮無いことですが。
掲示板って、多勢に無勢と言うか、「一」対一対一対一対一対一対一対一みたいに思う、、、
私の主観だけど。歪めて取る人もいるけど、真摯な人もいるし、、、
まあ、詮無いことですが。
>546
変な話題引っ張って悪いけどさ、あれだけイヤミ丸出しの決め付けの喧嘩売りの
煽り文を書いて、｢自分の所感を書いただけ｣と言われちゃったら、
確かに他の人のレスなんて紳士的にしか読めないよ。
もう少し穏やかにいきましょう。
変な話題引っ張って悪いけどさ、あれだけイヤミ丸出しの決め付けの喧嘩売りの
煽り文を書いて、｢自分の所感を書いただけ｣と言われちゃったら、
確かに他の人のレスなんて紳士的にしか読めないよ。
もう少し穏やかにいきましょう。
真面目な話、御本尊はこんなトコにはいらっさらないと思いまつ。
でもだからこそ、擁護派の方に代弁していただければなーと。
そんな期待で、429さんのご意見聞きたいです。
晒し上げようとかいう意図は全くないですよ？
少なくとも今の自分は。それよりも擁護派の方々が、何を持って
応援できるのか、そっちを真剣に知りたい。
こんなとこまでいらして。足跡記してしまったのですから是非、
あぐらの現状・今後についてどうお考えか記していってくださいませ。
でもだからこそ、擁護派の方に代弁していただければなーと。
そんな期待で、429さんのご意見聞きたいです。
晒し上げようとかいう意図は全くないですよ？
少なくとも今の自分は。それよりも擁護派の方々が、何を持って
応援できるのか、そっちを真剣に知りたい。
こんなとこまでいらして。足跡記してしまったのですから是非、
あぐらの現状・今後についてどうお考えか記していってくださいませ。
>528
私は524の話も聞いたことないが、528も初耳だなぁ。
こちらもソースあるならｷﾎﾞｰﾝ。
…どんどん温帯から離れてくな。スレ違いｽﾏｿ。
私は524の話も聞いたことないが、528も初耳だなぁ。
こちらもソースあるならｷﾎﾞｰﾝ。
…どんどん温帯から離れてくな。スレ違いｽﾏｿ。
524>527,528
ソースは朝日新聞です。
ここ１週間以内の記事だったと思う。
ソースは朝日新聞です。
ここ１週間以内の記事だったと思う。
>548
ありゃりゃ、そこまで突出して激烈な煽りレスに見えましたか。
いやホントにそんなつもりは全く無かったんですが…不愉快な思いをさせたのな
らどうもすんませんです。
ありゃりゃ、そこまで突出して激烈な煽りレスに見えましたか。
いやホントにそんなつもりは全く無かったんですが…不愉快な思いをさせたのな
らどうもすんませんです。
ここは弁の立つ人が多いから「住人批判」では多勢に無勢というのは確かだろう。
だが「栗本のこんなところが魅力だ」と＞429自身の感情を語ってくれれば
叩く人もそう多くはなかったと思うがどうだろうか。
429とは立っている場所が違うとしても、それだけを理由に排斥しようなんて
少なくとも私は考えなかった。
煽りレスもあったかも知れないが429＝>465の方から対話を拒絶しているようだ。
せっかくこんな地の果てまで来たんだから、もうすこし、お互いの理解を深められればいいと思うのだが。
だが「栗本のこんなところが魅力だ」と＞429自身の感情を語ってくれれば
叩く人もそう多くはなかったと思うがどうだろうか。
429とは立っている場所が違うとしても、それだけを理由に排斥しようなんて
少なくとも私は考えなかった。
煽りレスもあったかも知れないが429＝>465の方から対話を拒絶しているようだ。
せっかくこんな地の果てまで来たんだから、もうすこし、お互いの理解を深められればいいと思うのだが。
>550
スマソ、説明不足でした。
格闘技好きの知人から聞いた話で真偽のほどは定かではないのでつ。
そのボクサーのサイトの掲示板が荒らされて一時掲示板を外したことは事実ですが
サイト自体が閉鎖されたわけではないはずです。
ぐぐってみれば何か出てくるかもしれないんだけど肝心のボクサーの名前が
思い出せない…(´･ω･`)
スマソ、説明不足でした。
格闘技好きの知人から聞いた話で真偽のほどは定かではないのでつ。
そのボクサーのサイトの掲示板が荒らされて一時掲示板を外したことは事実ですが
サイト自体が閉鎖されたわけではないはずです。
ぐぐってみれば何か出てくるかもしれないんだけど肝心のボクサーの名前が
思い出せない…(´･ω･`)
>>552
流れを辿るとこれ↓が煽り文だと感じられておると思われ。（間違ってる？
＞ほら、そうやってさ、何を言ったって歪めてとって
＞それを多勢に無勢でしょ……
もしかしてﾚｽｱﾝｶｰの付け間違いということもある。552＝535で合ってますか？
流れを辿るとこれ↓が煽り文だと感じられておると思われ。（間違ってる？
＞ほら、そうやってさ、何を言ったって歪めてとって
＞それを多勢に無勢でしょ……
もしかしてﾚｽｱﾝｶｰの付け間違いということもある。552＝535で合ってますか？
>429はふつうにボケたこと書いてるからそこを突っ込まれるのは仕方ない。
もう１行ずつに突っ込めるすごさだよ。けどそこまで徹底して突っ込んでないから
ここの人は優しいなあと思ってたくらいだ。
どのスレに限らずスレの流れと違う意見を書くときって、かなりきちんと書かなきゃ
ならないものではないかな。私なら当然そうする。
それを１行ごとに突っ込めるような書き方して、最初はただの釣りだと思ったもん。
で、ちょっと反論されたら>465じゃお決まりの「悪意と揚げ足とり」「イヤなら読むな」の捨て台詞。
べつにこの人が温帯の信者であろうがなかろうが、突っ込まれて反論されまくって当然。
ここはおかしな意見にはソッコーレスがつく。信者だからといって逆差別はよくないよ。
もう１行ずつに突っ込めるすごさだよ。けどそこまで徹底して突っ込んでないから
ここの人は優しいなあと思ってたくらいだ。
どのスレに限らずスレの流れと違う意見を書くときって、かなりきちんと書かなきゃ
ならないものではないかな。私なら当然そうする。
それを１行ごとに突っ込めるような書き方して、最初はただの釣りだと思ったもん。
で、ちょっと反論されたら>465じゃお決まりの「悪意と揚げ足とり」「イヤなら読むな」の捨て台詞。
べつにこの人が温帯の信者であろうがなかろうが、突っ込まれて反論されまくって当然。
ここはおかしな意見にはソッコーレスがつく。信者だからといって逆差別はよくないよ。
>555
え、それ書いたの私じゃない…。
>533＝>546＝>552です。もしかして私が、546で「533ですが…」って断らなかったせいで話がズレた？ヤバ…
え、それ書いたの私じゃない…。
>533＝>546＝>552です。もしかして私が、546で「533ですが…」って断らなかったせいで話がズレた？ヤバ…
>556
同意なんだけど、でも話せるもんなら話したいと思ったのも事実。
そういう人も多かったから手控えてたんじゃないのかな。
同意なんだけど、でも話せるもんなら話したいと思ったのも事実。
そういう人も多かったから手控えてたんじゃないのかな。
528でつ。
無責任なことを書いてしまったので自力でソースを見つけて来ました。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021103_tokuyama.txt
>>524,528どっちの発言も事実のようです。
お騒がせしますた。
無責任なことを書いてしまったので自力でソースを見つけて来ました。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021103_tokuyama.txt
>>524,528どっちの発言も事実のようです。
お騒がせしますた。
>551
ごめん、ソースは朝日新聞、というのでﾜﾗってしまった。
いかにも朝日が好きそうなネタだ。
板違いでごめんなさい。（詳しくはマスコミ板あたりへ
ごめん、ソースは朝日新聞、というのでﾜﾗってしまった。
いかにも朝日が好きそうなネタだ。
板違いでごめんなさい。（詳しくはマスコミ板あたりへ
>527,528
524さんじゃないけど。
ｱｻｰﾋ新聞2003年5月5日付け第二社会面、"「みる・きく・はなす」はいま
"というシリーズで、同じ話が出ています。
（このシリーズは、阪神支局襲撃事件で暴力で記者の口を塞がれた、と
の思いから続いているもんだったとオモタ）
在日朝鮮人3世のボクサー。拉致が明らかになった翌日から、自分のHPの
掲示板に中傷カキコが殺到、閉鎖に至る。
また、テレビ番組のインタビューで「北朝鮮で結構ハッピーに暮らして
いるかも」と発言したとのデマがインターネットに流れた。テレビ局の
番組担当者は「デマは全くの事実無根」と話している。
現在、掲示板は再開しているが、以前のように自分のコメントを書き込
む事は控えている。本人の弁：「僕が何かを書けば、嫌がらせがまた増
えるだけですから」
在日朝鮮人だけでなく、在日韓国人のHPでも同じような事が頻発、とい
う話で終わっています。
524さんじゃないけど。
ｱｻｰﾋ新聞2003年5月5日付け第二社会面、"「みる・きく・はなす」はいま
"というシリーズで、同じ話が出ています。
（このシリーズは、阪神支局襲撃事件で暴力で記者の口を塞がれた、と
の思いから続いているもんだったとオモタ）
在日朝鮮人3世のボクサー。拉致が明らかになった翌日から、自分のHPの
掲示板に中傷カキコが殺到、閉鎖に至る。
また、テレビ番組のインタビューで「北朝鮮で結構ハッピーに暮らして
いるかも」と発言したとのデマがインターネットに流れた。テレビ局の
番組担当者は「デマは全くの事実無根」と話している。
現在、掲示板は再開しているが、以前のように自分のコメントを書き込
む事は控えている。本人の弁：「僕が何かを書けば、嫌がらせがまた増
えるだけですから」
在日朝鮮人だけでなく、在日韓国人のHPでも同じような事が頻発、とい
う話で終わっています。
>560
あんたの朝日嫌いは関係ないのよ。
温帯が無責任に発した言葉を利用した人がいるってこと。
笑ってる場合じゃないと思うけど。
あんたの朝日嫌いは関係ないのよ。
温帯が無責任に発した言葉を利用した人がいるってこと。
笑ってる場合じゃないと思うけど。
温帯の言葉を利用、とかいうソースがよくわかんないんだけど……
556>558
うん、わかります。
だから昼間はあの程度でよかったなと思ってたら
それを批判する人がいるから、をいをい…と思ってしまったわけで。
このスレときどき荒れるけど、基本的にはけっこうバランス取れてるよね。
うん、わかります。
だから昼間はあの程度でよかったなと思ってたら
それを批判する人がいるから、をいをい…と思ってしまったわけで。
このスレときどき荒れるけど、基本的にはけっこうバランス取れてるよね。
>562
560さんではないですが
温帯の発言が利用されたっていうのは確かなこと？
煽りではなく、もし推測でおっしゃってるならそれが二次的な噂になりかねないし。
560さんではないですが
温帯の発言が利用されたっていうのは確かなこと？
煽りではなく、もし推測でおっしゃってるならそれが二次的な噂になりかねないし。
>563
私は朝日の記事は当日読んだけど、温帯の例の発言は思い出さなかったなぁ。
言われてみれば…って感じだけど。
偶然の一致にしてはよく似てるかな。
私は朝日の記事は当日読んだけど、温帯の例の発言は思い出さなかったなぁ。
言われてみれば…って感じだけど。
偶然の一致にしてはよく似てるかな。
>559
そこ、番組名も時期も分からないのね…。
そこ、番組名も時期も分からないのね…。
せめていつ頃の発言ということになっているのか知りたい…ぐぐってくるか
>569
まあそういう書き方されても仕方ない書き込みをしてると思った人もいたでしょ。
私も朝日嫌いの決めつけには正直うざいと思ったから。
まあそういう書き方されても仕方ない書き込みをしてると思った人もいたでしょ。
私も朝日嫌いの決めつけには正直うざいと思ったから。
温帯の発言が本当に利用されたかどうかまでは、言い出した人間をとっ捕まえて聞いてみないかぎり分からんね。
つーことは真相はほぼ闇の中か。
ま、利用されてようがされてまいが温帯の発言が無責任＆無神経だったことに変わりはないわけで。
憶測は控えめにいたしとうございます。
つーことは真相はほぼ闇の中か。
ま、利用されてようがされてまいが温帯の発言が無責任＆無神経だったことに変わりはないわけで。
憶測は控えめにいたしとうございます。
>569
ｵﾏｴこそマターリできてないぞ。おつけつ。
ｵﾏｴこそマターリできてないぞ。おつけつ。
ちょっと見てきたら、発言は9/17以前という掲示板での会話がありました。
p://www3.kcn.ne.jp/~kukkuri/kurikako/132.html
でもこれだけじゃ噂を噂で否定してるようなものですね。スマソ。
もうちょっと調べてみよう
9/17以前なら彼が在日であればその心情は理解できるところもある…
だって、9/17以前ってほんとにいろいろ事情が違ったよ。
p://www3.kcn.ne.jp/~kukkuri/kurikako/132.html
でもこれだけじゃ噂を噂で否定してるようなものですね。スマソ。
もうちょっと調べてみよう
9/17以前なら彼が在日であればその心情は理解できるところもある…
だって、9/17以前ってほんとにいろいろ事情が違ったよ。
>>562
カワイソウで感情的になるあまり理性的な思考がストップしていないか？
温帯発言をネットで読んだ誰かが、これを徳山の発言として利用してデマを流した、
この因果関係を立証するのは大変なことだと思うんだが。
温帯を余計なとこまで加害者にしたてあげているのかもしれんよ。
カワイソウで感情的になるあまり理性的な思考がストップしていないか？
温帯発言をネットで読んだ誰かが、これを徳山の発言として利用してデマを流した、
この因果関係を立証するのは大変なことだと思うんだが。
温帯を余計なとこまで加害者にしたてあげているのかもしれんよ。
551(524、562)
確かに「温帯発言を利用した」ということ自体のソースはありません。
温帯以外の似たような発言を利用したのかもしれませんし。
そのへんの決めつけたような書き方はよくなかったですね。大変失礼致しました。
ただ571さんが書かれているように、言葉の内容はまさに温帯が書いていたことと同じわけで
それが利用されたというのは、温帯にも同等の責任があると思ったのでそのように書きました。
そのあたり曖昧な書き方で申し訳なかったです。
確かに「温帯発言を利用した」ということ自体のソースはありません。
温帯以外の似たような発言を利用したのかもしれませんし。
そのへんの決めつけたような書き方はよくなかったですね。大変失礼致しました。
ただ571さんが書かれているように、言葉の内容はまさに温帯が書いていたことと同じわけで
それが利用されたというのは、温帯にも同等の責任があると思ったのでそのように書きました。
そのあたり曖昧な書き方で申し訳なかったです。
>573
で、それを検証した結果をここに書くの？
スレ違いですよ。
検証できないようだけど？
で、それを検証した結果をここに書くの？
スレ違いですよ。
検証できないようだけど？
>575
まぁまぁ、ネタ元になる発言が必ずあったとも限らんよ。
最初に言い出した奴がたまたま温帯の言ってたことと似たようなことを考えたのかもしれんし。
それに571も書いてるが、利用の有無に関わらず温帯発言は無神経＆無責任。
まぁまぁ、ネタ元になる発言が必ずあったとも限らんよ。
最初に言い出した奴がたまたま温帯の言ってたことと似たようなことを考えたのかもしれんし。
それに571も書いてるが、利用の有無に関わらず温帯発言は無神経＆無責任。
>559を見て､久々に逝ってよし、と思った。事実ならね。
温帯の戯言を日記で読んだときは､ここまで感じなかったなあ。
あの頃は､まだ交信日記を毎日のようにｦﾁしてたけど。
何故かと考えてみて､自分は温帯をおかわいそうな方､デムパ、キ(ｒｙと認識しているからだと思いついた。
おかわいそうな方なんだから仕方ない、となまぬるい目で見ていれば､
あぐらもある意味楽しめるかもしれない。
落ち込んだときに見ると､「ああ、今日も元気に電波を飛ばしているな」と妙にほのぼのしてしまったり。
もっとも、最近はあぐら参りしていませんがね。
あの文章をみるだけで疲労してしまう。
擁護派の人は､あれを毎日読まずに擁護しているのではないかと邪推してしまう。
温帯の戯言を日記で読んだときは､ここまで感じなかったなあ。
あの頃は､まだ交信日記を毎日のようにｦﾁしてたけど。
何故かと考えてみて､自分は温帯をおかわいそうな方､デムパ、キ(ｒｙと認識しているからだと思いついた。
おかわいそうな方なんだから仕方ない、となまぬるい目で見ていれば､
あぐらもある意味楽しめるかもしれない。
落ち込んだときに見ると､「ああ、今日も元気に電波を飛ばしているな」と妙にほのぼのしてしまったり。
もっとも、最近はあぐら参りしていませんがね。
あの文章をみるだけで疲労してしまう。
擁護派の人は､あれを毎日読まずに擁護しているのではないかと邪推してしまう。
落ち込んだときに温帯電波でほのぼのできるあなたは天使でつかｗ
私はダメだ、ささくれだってしまう。まだまだ修行が足りんなぁ
私はダメだ、ささくれだってしまう。まだまだ修行が足りんなぁ
>579
私もだ。一緒に滝にでも打たれますか？ｗ
私もだ。一緒に滝にでも打たれますか？ｗ
>573
なんかソースらしいソースが出てこないってだけでもかなりデマっぽい気がしてきたよ、自分は。
しかしいいかげんスレ違いですな。
>579
自分は毎日（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝの連続でつ。
なんかソースらしいソースが出てこないってだけでもかなりデマっぽい気がしてきたよ、自分は。
しかしいいかげんスレ違いですな。
>579
自分は毎日（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝの連続でつ。
徳山というボクサーの掲示板うんぬんの話はハン板で聞いてみては？
ウォッチしてたはずだから。つーわけで現行スレ
【自作】反日北朝鮮人ボクサー徳山昌守【自演】 ２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042952104/l50
ウォッチしてたはずだから。つーわけで現行スレ
【自作】反日北朝鮮人ボクサー徳山昌守【自演】 ２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042952104/l50
けどね、昨日の擁護さんも、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの話のときにいらした擁護さんも
サイトでの温帯の文章はおかしいことは何となく認めるんだよなあ。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの人は、事務的な文章と小説のは違うと庇ってたけど
要するに事務的な文章はおかしいと言ってたわけだし、
昨日の人もトークならおもしろいと擁護してるんだけど、日記の方は
やっぱりおもしろくないと思ってるみたいだし。
ここのトマトを向こうに回して一言言いたいほどの擁護さんでも
さすがに温帯の日記だけは庇えなかったってことでしょうか。
サイトでの温帯の文章はおかしいことは何となく認めるんだよなあ。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの人は、事務的な文章と小説のは違うと庇ってたけど
要するに事務的な文章はおかしいと言ってたわけだし、
昨日の人もトークならおもしろいと擁護してるんだけど、日記の方は
やっぱりおもしろくないと思ってるみたいだし。
ここのトマトを向こうに回して一言言いたいほどの擁護さんでも
さすがに温帯の日記だけは庇えなかったってことでしょうか。
最近電波弱めだとつまらなく感じてしまう。
いや、実際面白くもなんともないんだが（ｗ
強電波だと（別の意味で）面白いが、心はささくれまくる罠。
いや、実際面白くもなんともないんだが（ｗ
強電波だと（別の意味で）面白いが、心はささくれまくる罠。
>582
そんなアンチばっかのとこで何がわかると…。
とりあえずこの話題はもうスレ違いだね。
どっちにしろ温帯がとんでもない発言をしたことだけは確かだ。
そして訂正も謝罪もしてない。ひと月ごとに話題にするといったきり翌月から放置。
問題はそっちなのよねー。
そんなアンチばっかのとこで何がわかると…。
とりあえずこの話題はもうスレ違いだね。
どっちにしろ温帯がとんでもない発言をしたことだけは確かだ。
そして訂正も謝罪もしてない。ひと月ごとに話題にするといったきり翌月から放置。
問題はそっちなのよねー。
573です。検証するとかじゃなくて、温帯と関係あるかどうかが分かれば
このスレ的にはいいかと思ったので。
9/17以前なら、温帯が利用されたかどうかは分かるかなと。
その後>575のレスもあったし、筋違い、スレ違いになるほど
引っ張るつもりはないので、ウザイようなら消えます。
このスレ的にはいいかと思ったので。
9/17以前なら、温帯が利用されたかどうかは分かるかなと。
その後>575のレスもあったし、筋違い、スレ違いになるほど
引っ張るつもりはないので、ウザイようなら消えます。
「愚かな大衆は忘れてもｱﾃｸｼは決して忘れなくてよ」（意訳）と息巻いてたのにねぇ。
いやしかし、思い出して汚い手で触らないで欲しい気も。
いやしかし、思い出して汚い手で触らないで欲しい気も。
>583
本スペとかとんぐるはオッケーなのかなぁ。
ちと聞いてみたい気もする。
本スペとかとんぐるはオッケーなのかなぁ。
ちと聞いてみたい気もする。
://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-11-8.htm
>私はしつこく１ヶ月ごとに拉致被害者の話をします。あなたはどこまで覚えていますか、
>いまどのくらいそれに関心をもっていますか、ときくつもりです。それが作家というものです。
「それが作家というものです」か…。
そしてその後彼女の口から拉致被害者の話が語られることはなかった、というオチですね。
ここまで言い切っておいて、すっかり忘れてるというのもちょっと怖いですね。
>私はしつこく１ヶ月ごとに拉致被害者の話をします。あなたはどこまで覚えていますか、
>いまどのくらいそれに関心をもっていますか、ときくつもりです。それが作家というものです。
「それが作家というものです」か…。
そしてその後彼女の口から拉致被害者の話が語られることはなかった、というオチですね。
ここまで言い切っておいて、すっかり忘れてるというのもちょっと怖いですね。
>>582
>そんなアンチばっかのとこで何がわかると…。
せめて読んでから、と思いましたが板違い、スレ違いの話題なので
これで切り上げます。
でも温帯も変わらず失礼なこと言ったんですよね。医師RED、ぴょん、などなど忘れないようにせねば。
>そんなアンチばっかのとこで何がわかると…。
せめて読んでから、と思いましたが板違い、スレ違いの話題なので
これで切り上げます。
でも温帯も変わらず失礼なこと言ったんですよね。医師RED、ぴょん、などなど忘れないようにせねば。
465とかはあきらかに温帯文を意識しての釣りだと思うのですが、ちがうんですか？
弁がたつと自負している人たちを釣るための、ツッコミを予測しての煽りでは？
煽ってる人、もともと古くからのここの住人なのではないでしょうか？
で、わざと「おまえら今、どうみても温帯と同じ精神構造、余裕無くマジレス馬鹿かアホかと」と
住人のレスを誘って煽って晒して笑ってる？・・・私にはそんなかんじに見えるんですが。
「最近洒落っけが足りないでつよ？藻前らまで一緒になってぎすぎす電波オヴァ化してねぇか？」
と遠回しに警告しているのでは？・・・と疑問を呟いてみる壱小トマト。
そう思わせることこそが狙いだ、まさにひっかかって釣られて晒されてるのはおまえだよ（ワラ
と言うなら、ここの遊びは深すぎるんで・・・それなら釣られてもいいです。
（あれ？でもそうすると数々の温帯への正論ツッコミはどうなるんだろう？）
弁がたつと自負している人たちを釣るための、ツッコミを予測しての煽りでは？
煽ってる人、もともと古くからのここの住人なのではないでしょうか？
で、わざと「おまえら今、どうみても温帯と同じ精神構造、余裕無くマジレス馬鹿かアホかと」と
住人のレスを誘って煽って晒して笑ってる？・・・私にはそんなかんじに見えるんですが。
「最近洒落っけが足りないでつよ？藻前らまで一緒になってぎすぎす電波オヴァ化してねぇか？」
と遠回しに警告しているのでは？・・・と疑問を呟いてみる壱小トマト。
そう思わせることこそが狙いだ、まさにひっかかって釣られて晒されてるのはおまえだよ（ワラ
と言うなら、ここの遊びは深すぎるんで・・・それなら釣られてもいいです。
（あれ？でもそうすると数々の温帯への正論ツッコミはどうなるんだろう？）
>589
ちょうど半年になるんだね。
そこから一度も言及なし、だよね…。
ちょうど半年になるんだね。
そこから一度も言及なし、だよね…。
12月と4月に言及はあったよ。ただし、最悪な言及だけども。ナビ見てみ。
>591
なにを書こうが、流されていくのが2ちゃん。
「釣れた」も一瞬。
温帯は自分のサイト持っていて、だらだらと書いてる。
それだけ。
なにを書こうが、流されていくのが2ちゃん。
「釣れた」も一瞬。
温帯は自分のサイト持っていて、だらだらと書いてる。
それだけ。
確認せずカキコしてしまいました。ｽﾏｿ
>593
ご指摘ｻﾝｸｽｺ。見てきまつた。
…確かに最悪だ…。
>593
ご指摘ｻﾝｸｽｺ。見てきまつた。
…確かに最悪だ…。
>589
> それが作家というものです。
自ら定義した「作家像」を踏み外すことにより、
AZﾀﾏは小説家ではないのだからして、
その小説に期待するのはやめてください、お願いします。
と読者に伝えたいのではなかろうか。
・・・なんて無理矢理好意的に解釈してみましたが、
脳と心臓に過負荷が・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
> それが作家というものです。
自ら定義した「作家像」を踏み外すことにより、
AZﾀﾏは小説家ではないのだからして、
その小説に期待するのはやめてください、お願いします。
と読者に伝えたいのではなかろうか。
・・・なんて無理矢理好意的に解釈してみましたが、
脳と心臓に過負荷が・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>593
まるで日頃全然拉致問題には関心のない人が、思い出したように
何かにこじつけて書いてる、としか感じられませんでした。
589から伺えるような真摯な態度では決してありませんね。
まあ、元々589からして「作家として社会問題に切り込むｱﾃｸｼにウットリ」なだけですが。
まるで日頃全然拉致問題には関心のない人が、思い出したように
何かにこじつけて書いてる、としか感じられませんでした。
589から伺えるような真摯な態度では決してありませんね。
まあ、元々589からして「作家として社会問題に切り込むｱﾃｸｼにウットリ」なだけですが。
こんな話題もあぐら更新されたら
無くなっちゃうんだよね。
無くなっちゃうんだよね。
>>596
身体に悪い事はするな。
もう、やめておけ。
心ない、あぐらでの
もうそうを一生懸命に
傷を負いながらフォローするのは
だれにも出来る事じゃない。
らち問題やその他の話題についても
けっこう突っ込みを入れながら
よむのが健康的だよ。
身体に悪い事はするな。
もう、やめておけ。
心ない、あぐらでの
もうそうを一生懸命に
傷を負いながらフォローするのは
だれにも出来る事じゃない。
らち問題やその他の話題についても
けっこう突っ込みを入れながら
よむのが健康的だよ。
>599
( ﾟдﾟ)ウマー。いろいろ同意しつつ寝まつ。そして600げとだったり。
( ﾟдﾟ)ウマー。いろいろ同意しつつ寝まつ。そして600げとだったり。
遅レスですまんが、「拉致被害者は北朝鮮で幸せだったかも発言」は
特に温帯のオリジナルじゃないすよ。前にここでもちょっと話題に上がった
作家の高樹のぶ子とか、毎日新聞の記者とかも同じ主旨のことを言ってた。
温帯ほどひどい言い方は他にあまりなかったにせよ、ああいうこと言う人は
実は結構いる（今も、5人は一度北朝鮮に返せとか言う人もいるしね）。
ボクサーに対する誹謗中傷と温帯の発言を結びつけるのは少し無理があるよ。
温帯のあの発言には、今でもハラワタ煮えくりかえるけどさ。
特に温帯のオリジナルじゃないすよ。前にここでもちょっと話題に上がった
作家の高樹のぶ子とか、毎日新聞の記者とかも同じ主旨のことを言ってた。
温帯ほどひどい言い方は他にあまりなかったにせよ、ああいうこと言う人は
実は結構いる（今も、5人は一度北朝鮮に返せとか言う人もいるしね）。
ボクサーに対する誹謗中傷と温帯の発言を結びつけるのは少し無理があるよ。
温帯のあの発言には、今でもハラワタ煮えくりかえるけどさ。
>601
他の人が書いてることと同じ内容を繰り返して蒸し返すほどのことか？
せっかく流れ変わってるんだから。
それに温帯にも同じ発言をした責任はあるんだからさ。
他の人が書いてることと同じ内容を繰り返して蒸し返すほどのことか？
せっかく流れ変わってるんだから。
それに温帯にも同じ発言をした責任はあるんだからさ。
＞小説を読むとそのストーリーやプロットよりも、それを書いた書き手の感覚や人生観、その人の人格そのものが
>どっとテレパシーみたいに流れ込んできてしまって（略）年寄りは年寄りのひがみやうぬぼれや被害妄想や
>根拠なき自信や偉ぶりや脳の硬化が、若手は若手のひがみやうぬぼれや不安にふるえる自負や無知蒙昧や
>決めつけや傲慢が、それが流れ込んできてしまうものですから、「もういい！」って絶叫したくなってしまう。
以前にこういうテレパスみたいなことを書いてましたが、よくそんなんで
作家志望者対象のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟやろうなんて考えたよねえ。
これで８０人からの投稿作読んでいたら、さぞかし疲れることだろう…。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ受講者は、温帯のこのような特殊能力（wを知ってるんだろうか。
>どっとテレパシーみたいに流れ込んできてしまって（略）年寄りは年寄りのひがみやうぬぼれや被害妄想や
>根拠なき自信や偉ぶりや脳の硬化が、若手は若手のひがみやうぬぼれや不安にふるえる自負や無知蒙昧や
>決めつけや傲慢が、それが流れ込んできてしまうものですから、「もういい！」って絶叫したくなってしまう。
以前にこういうテレパスみたいなことを書いてましたが、よくそんなんで
作家志望者対象のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟやろうなんて考えたよねえ。
これで８０人からの投稿作読んでいたら、さぞかし疲れることだろう…。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ受講者は、温帯のこのような特殊能力（wを知ってるんだろうか。
>593
このところ直にあぐら行ってなかったので、知らなかったです。
ちょっと今更で申し訳ないけど、突っ込ませてください。うざい人はスルーして。
>北朝鮮の拉致被害者帰国者の話題もなんとなくいかにも「昔のネタ」っていう扱いになりました。
>先日は「帰国半年目」だったかで取り上げられましたが、蓮池薫さんの兄の蓮池透さんが手記を出版した、
>というのでなんとなくやっぱりなあーと思いましたが、(4/24）
いつ昔のネタになったのかなー。
普通にテレビ見て新聞読んでる人の感覚だと、間違いなく「現在のネタ」だよね。
今日だって国民大会のこと取り上げてるし。マスコミはずっと追ってる。
だって彼らの子供はまだ帰国してないし、他にも死亡と嘘つかれた人たちのことも全然終わってない。
温帯何をもって「昔のネタ」だなんて言ってしまえるんだろうか。
しかも手記に関しては「やっぱりなー」って。おまえ、死ねよ、マジで。
今それを彼が出さなければならない理由もわからないのか？
話題になってるうちに金儲けなんて思ってるのか、もしかして。吐き気がしたね。
このところ直にあぐら行ってなかったので、知らなかったです。
ちょっと今更で申し訳ないけど、突っ込ませてください。うざい人はスルーして。
>北朝鮮の拉致被害者帰国者の話題もなんとなくいかにも「昔のネタ」っていう扱いになりました。
>先日は「帰国半年目」だったかで取り上げられましたが、蓮池薫さんの兄の蓮池透さんが手記を出版した、
>というのでなんとなくやっぱりなあーと思いましたが、(4/24）
いつ昔のネタになったのかなー。
普通にテレビ見て新聞読んでる人の感覚だと、間違いなく「現在のネタ」だよね。
今日だって国民大会のこと取り上げてるし。マスコミはずっと追ってる。
だって彼らの子供はまだ帰国してないし、他にも死亡と嘘つかれた人たちのことも全然終わってない。
温帯何をもって「昔のネタ」だなんて言ってしまえるんだろうか。
しかも手記に関しては「やっぱりなー」って。おまえ、死ねよ、マジで。
今それを彼が出さなければならない理由もわからないのか？
話題になってるうちに金儲けなんて思ってるのか、もしかして。吐き気がしたね。
>>602
> それに温帯にも同じ発言をした責任はあるんだからさ。
発言に責任はともかく、在日ボクサーの問題にはこの場合は関係ない。
温帯擁護する気はないけど、なんでもかんでも温帯のあの発言持ち出すのやめなよ。
> それに温帯にも同じ発言をした責任はあるんだからさ。
発言に責任はともかく、在日ボクサーの問題にはこの場合は関係ない。
温帯擁護する気はないけど、なんでもかんでも温帯のあの発言持ち出すのやめなよ。
>602
横レスだけど。
なんでもかんでも、自分の狭い認識の範囲内で因果関係を
見出そうとする姿勢って良くないんじゃないと思うんで、誰か
がきちんと釘を刺しておくのもいいかなと思ったよ。
言われてるボクサーの件に関して、温帯の関係を示すソース
はないようだし、その意味では、この件に関して、温帯はなん
の責任も負わないと思うよ？
それはそれ、こはこれでしょう。
横レスだけど。
なんでもかんでも、自分の狭い認識の範囲内で因果関係を
見出そうとする姿勢って良くないんじゃないと思うんで、誰か
がきちんと釘を刺しておくのもいいかなと思ったよ。
言われてるボクサーの件に関して、温帯の関係を示すソース
はないようだし、その意味では、この件に関して、温帯はなん
の責任も負わないと思うよ？
それはそれ、こはこれでしょう。
>>604
「やっぱりなー」って書き方に、読んだ当時は一瞬沸騰したよ。
「やっぱり」のあとに何が続くんだ。
「売名行為」？「金儲け」？「有名人ワナビーだったのね」？
が、どこかからもし突っ込まれたら「私は何も具体的には
書いてません」って言い抜けられるような言葉なんだよな。
プロの文責ってもんはないのか（とっくにないんだが）。
集会等の交通費とか自己負担結構大きいらしいから、
俺は本が一冊でも売れて資金になればいいなと思ってるが。
人を貶めるような書き方をして傷がつくのは、温帯自身の
名誉だろう。
まったく温帯が日頃書いている通りだな（藁う元気もない）。
「やっぱりなー」って書き方に、読んだ当時は一瞬沸騰したよ。
「やっぱり」のあとに何が続くんだ。
「売名行為」？「金儲け」？「有名人ワナビーだったのね」？
が、どこかからもし突っ込まれたら「私は何も具体的には
書いてません」って言い抜けられるような言葉なんだよな。
プロの文責ってもんはないのか（とっくにないんだが）。
集会等の交通費とか自己負担結構大きいらしいから、
俺は本が一冊でも売れて資金になればいいなと思ってるが。
人を貶めるような書き方をして傷がつくのは、温帯自身の
名誉だろう。
まったく温帯が日頃書いている通りだな（藁う元気もない）。
>607
そだね。「やっぱりなー」の後に「売名行為」etc.とはっきり書いたら
人間として最低レベルの浅ましい発想だと呆れられるけど
書かなくてもネガティブな方向へ誘導しようという意図は透けて見えるもんな。
後をぼかした事によって「自分の浅ましさに責任を取ろうとすらしない卑劣漢」
という印象まで付け加えたよね。
そだね。「やっぱりなー」の後に「売名行為」etc.とはっきり書いたら
人間として最低レベルの浅ましい発想だと呆れられるけど
書かなくてもネガティブな方向へ誘導しようという意図は透けて見えるもんな。
後をぼかした事によって「自分の浅ましさに責任を取ろうとすらしない卑劣漢」
という印象まで付け加えたよね。
この「やっぱりなー」って脳捻転起こすくらい好意的に取って、
「世間は忘れ易いから地道に出版なり続けていこうとされてるのね」
という解釈になるのかね。そう思うんならそう書いて…。
「世間は忘れ易いから地道に出版なり続けていこうとされてるのね」
という解釈になるのかね。そう思うんならそう書いて…。
更新日記
自分の飼っているペットが弱っているのを見て、
「これが死んだら猫飼えるかな」
などという奴にペットを飼う資格なし。
自分の飼っているペットが弱っているのを見て、
「これが死んだら猫飼えるかな」
などという奴にペットを飼う資格なし。
茶太郎…⊃Д｀)・ﾟ・｡
なんでこんなに愛情の欠片もない文章が書けるんだょぅ。
可愛がってるのは昼行灯、もしくは息子で、温帯は別にハムに愛情は
ないのかもしれないけど、だったらわざわざ日記で触れなくてもいいじゃないか。
温帯にはぜっっっっっったいに、曲がり間違っても猫は飼って欲しくない！
うちの猫もかなりの高齢だけど、今、願うことはただ一つ、
一日でも、たとえ一分一秒でもいいから長く生きてほしいってことだけだよ。
温帯はペットを飼う資格も、植物を育てる資格もなし！逝ってよし！！
なんでこんなに愛情の欠片もない文章が書けるんだょぅ。
可愛がってるのは昼行灯、もしくは息子で、温帯は別にハムに愛情は
ないのかもしれないけど、だったらわざわざ日記で触れなくてもいいじゃないか。
温帯にはぜっっっっっったいに、曲がり間違っても猫は飼って欲しくない！
うちの猫もかなりの高齢だけど、今、願うことはただ一つ、
一日でも、たとえ一分一秒でもいいから長く生きてほしいってことだけだよ。
温帯はペットを飼う資格も、植物を育てる資格もなし！逝ってよし！！
>業が強いというのか、生命力がさかんだというのか、なんか、すごいもんだなあ、
>と思ってしまいます。
>これが死んだらいよいよ猫でも飼えるかなあと思ったりもするのですが――
>でも、あまり精神的にとらわれずにすむのはハムスター程度が限度だろうなあ。
外道だな、温帯。
あと、業は「強い」ではなく「深い」ものでは？
>と思ってしまいます。
>これが死んだらいよいよ猫でも飼えるかなあと思ったりもするのですが――
>でも、あまり精神的にとらわれずにすむのはハムスター程度が限度だろうなあ。
外道だな、温帯。
あと、業は「強い」ではなく「深い」ものでは？
> 旦那から、植物図鑑を買ってきてそれを見ながら話をしていたとき、
> 「結婚して一緒に暮らしはじめたとき、いつも花を買ってきては生けている
> のをみて、ずいぶん花の好きな人だなあと思った」と云っていましたけど、
旦那から言われたのか、それとも花を生けるのが好きな旦那の話を温帯が
してるのか？ 小学生の作文並みの文章です。しかもこれに続けて
> そういえば、うちのマネージャーとか、天狼プロのデスクとか、
> 花を買ってきて事務所にいけようなんてそぶり、１回もみせたことは
> ありませんね（笑）けっこう長いつきあいですけれども。
> 女性だからといって必ず花に興味があるかといえば必ずしもそうでもない
> らしい。まあ、私が人よりもかなり好きなことも確かのようですけれども。
と来ました！（あ、つまり温帯が旦那に「花好きだね」と言われたのか）。
マネージャーと点牢の女性社員は女なのに花も生けないループ！
それに比べてｱﾃｸｼは、と書きつつ後半は炎の指自慢。わけワカメ。
> 「結婚して一緒に暮らしはじめたとき、いつも花を買ってきては生けている
> のをみて、ずいぶん花の好きな人だなあと思った」と云っていましたけど、
旦那から言われたのか、それとも花を生けるのが好きな旦那の話を温帯が
してるのか？ 小学生の作文並みの文章です。しかもこれに続けて
> そういえば、うちのマネージャーとか、天狼プロのデスクとか、
> 花を買ってきて事務所にいけようなんてそぶり、１回もみせたことは
> ありませんね（笑）けっこう長いつきあいですけれども。
> 女性だからといって必ず花に興味があるかといえば必ずしもそうでもない
> らしい。まあ、私が人よりもかなり好きなことも確かのようですけれども。
と来ました！（あ、つまり温帯が旦那に「花好きだね」と言われたのか）。
マネージャーと点牢の女性社員は女なのに花も生けないループ！
それに比べてｱﾃｸｼは、と書きつつ後半は炎の指自慢。わけワカメ。
>まあ、ふつうのハムスターの平均寿命が１年半から２年くらいなのに、
>こいつはもう３年をとっくにこえてるのですから、人でいったら１００歳を
>とうにこえ、たぶん１２０歳くらいにはなってるんじゃないかというくらいですから、
>老衰しても無理もないのですが。
>そもそも買ってきたときにもうすでに、３ヶ月以上たっていたんですから。
>でっかいゴールデンの中でも相当に大きいほうですが、とにかく、この数ヵ月は、
>いつ死ぬかな、というような気持で見ていたのですが、相変わらずよぼよぼと
>はしご段をころげおちては、しょうこりもなくエサをむさぼり、水をむさぼっています。
>業が強いというのか、生命力がさかんだというのか、なんか、すごいもんだなあ、
>と思ってしまいます。これが死んだらいよいよ猫でも飼えるかなあと思ったりもするのですが
猫を飼ってもきっと自分の思い通りにならなくてすぐ嫌になると思う・・・。
ペットを飼うって、その子の生活全てに責任持たなきゃいけないのに。
っつーか>610-611さんに同感。
いくらなんでも｢いつ死ぬかな｣はないだろ。
つい最近うちのおばあ猫も死んでしまって寂しかったよぅ（;´Д⊂）
>こいつはもう３年をとっくにこえてるのですから、人でいったら１００歳を
>とうにこえ、たぶん１２０歳くらいにはなってるんじゃないかというくらいですから、
>老衰しても無理もないのですが。
>そもそも買ってきたときにもうすでに、３ヶ月以上たっていたんですから。
>でっかいゴールデンの中でも相当に大きいほうですが、とにかく、この数ヵ月は、
>いつ死ぬかな、というような気持で見ていたのですが、相変わらずよぼよぼと
>はしご段をころげおちては、しょうこりもなくエサをむさぼり、水をむさぼっています。
>業が強いというのか、生命力がさかんだというのか、なんか、すごいもんだなあ、
>と思ってしまいます。これが死んだらいよいよ猫でも飼えるかなあと思ったりもするのですが
猫を飼ってもきっと自分の思い通りにならなくてすぐ嫌になると思う・・・。
ペットを飼うって、その子の生活全てに責任持たなきゃいけないのに。
っつーか>610-611さんに同感。
いくらなんでも｢いつ死ぬかな｣はないだろ。
つい最近うちのおばあ猫も死んでしまって寂しかったよぅ（;´Д⊂）
温帯って、植物はともかく全然動物好きって感じがしないんだけど、
どうして犬猫を飼いたいんだろうね。
どうして犬猫を飼いたいんだろうね。
＞615
犬は主人に忠実だから、温帯みたいな人間が憧れ抱きがちだよね。
犬猫飼いた～いって、ぬいぐるみみたいだからじゃないかな。
犬は主人に忠実だから、温帯みたいな人間が憧れ抱きがちだよね。
犬猫飼いた～いって、ぬいぐるみみたいだからじゃないかな。
>しょうこりもなくエサをむさぼり
これはお前の事だろうが！！！ナカ○マ！！
こういう表現が平気で出来る人って…。なんか号泣したい…。
これはお前の事だろうが！！！ナカ○マ！！
こういう表現が平気で出来る人って…。なんか号泣したい…。
>>613
ごめん。書き忘れたけど引用は本スペより。
ごめん。書き忘れたけど引用は本スペより。
猫は基本的に飼い主が猫様に対して下僕精神を持てないと辛いっす。
地球の中心はｱﾃｸｼ、というタイプの人には絶対に不向きなペットだと思われ。
本当に飼っちゃったとしたら、たぶん面倒は全部昼行灯氏が見るんだろうなあ。
地球の中心はｱﾃｸｼ、というタイプの人には絶対に不向きなペットだと思われ。
本当に飼っちゃったとしたら、たぶん面倒は全部昼行灯氏が見るんだろうなあ。
＞しょうこりもなくエサをむさぼり
これは要するに、「エサなんか食わんでとっとと氏ね！」という意味ですかい？
（ﾉД｀）・ﾟ・｡
これは要するに、「エサなんか食わんでとっとと氏ね！」という意味ですかい？
（ﾉД｀）・ﾟ・｡
温帯には動物・植物とも指一本触れないでホスイ。
昨日、書き込みました「擁護派」（爆笑）です。
中島氏のネット上での発言は確かに不用意になされたと取られても仕方ないものが多いです。それは認めますよ？
でも北朝鮮拉致に関する発言は、「誤解されるような発言を行ったことへの反省」をくみ取れる文章で幾度かフォローしてます。
それをまたあげつらって、悪意を持って発言内容をねじ曲げて、大喜びした人たちの良識ってどこにあるんですか？
ここを見ているとナメクジトマトの皆さんが悪意と妄想で作り上げた「実在しない最低人間 ﾅｶｼﾞﾏｱｽﾞｻ」がいるようにしか思えないんですけどー？
料理とか家族、習い事なんかに関する発言は、まぁ普段喋っている内容をそのままタイプしたんだと思えばいいじゃないですか？
間違い、勘違いはあるだろうし、それをいちいち修正するようなことって普段の生活の中ではしませんよねー？
北朝鮮拉致問題発言の時は実はご本人にメールしたんです。とても誠意ある回答をいただけました。
私は中島氏個人を擁護し、支持しているというより、ネット上で言われない悪意に晒されている人を弁護しているっていう気持ちが強いです（爆）。
皆さん、もう特定個人を際限なく中傷するのやめません？
中島氏のネット上での発言は確かに不用意になされたと取られても仕方ないものが多いです。それは認めますよ？
でも北朝鮮拉致に関する発言は、「誤解されるような発言を行ったことへの反省」をくみ取れる文章で幾度かフォローしてます。
それをまたあげつらって、悪意を持って発言内容をねじ曲げて、大喜びした人たちの良識ってどこにあるんですか？
ここを見ているとナメクジトマトの皆さんが悪意と妄想で作り上げた「実在しない最低人間 ﾅｶｼﾞﾏｱｽﾞｻ」がいるようにしか思えないんですけどー？
料理とか家族、習い事なんかに関する発言は、まぁ普段喋っている内容をそのままタイプしたんだと思えばいいじゃないですか？
間違い、勘違いはあるだろうし、それをいちいち修正するようなことって普段の生活の中ではしませんよねー？
北朝鮮拉致問題発言の時は実はご本人にメールしたんです。とても誠意ある回答をいただけました。
私は中島氏個人を擁護し、支持しているというより、ネット上で言われない悪意に晒されている人を弁護しているっていう気持ちが強いです（爆）。
皆さん、もう特定個人を際限なく中傷するのやめません？
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟのお知らせ
>それについては、「聴講のかたは、講評がないことで２０００円安くなっていますので、
>提出しても確実に読んだり講評はできません」というお答えです。（中略）聴講生の
>かたの作品を講評すると、レギュラーの生徒さんに対して不公平になると思います。
>「ＪＵＮＥ白組と紅組」について、「白組生は全員が毎回読んでもらえるが紅組は
>Ａ班とＢ班にわかれ、隔月の講評になる、ということは課題が半分しかないという
>ことでしょうか」あるいは逆に「白組のほうが講評される人数が多いので、講評の
>わけまえ（爆）が少なくなるのではないか」というような疑問、白組と紅組が不平等
>ではないかという疑問をお持ちの方がおられるようです。それについては、今後の
>ためにも、「作家というものは民主主義とは何の関係もないものです。作家には
>《平等》などというものは何の関係もありません」とはっきり申し上げておきます。
「聴講者の講評は不公平だからしない」ってのはまあ理に適ってるかなと思ったら、
「ＪＵＮＥ白組と紅組は講評の機会が平等に与えられなくてあたりまえ」ですか。
同じ金額を払ってるなら、同じ待遇を望むのは当然だと思うんですが？
不公平と平等ってのは意味が違うんですか？
>それについては、「聴講のかたは、講評がないことで２０００円安くなっていますので、
>提出しても確実に読んだり講評はできません」というお答えです。（中略）聴講生の
>かたの作品を講評すると、レギュラーの生徒さんに対して不公平になると思います。
>「ＪＵＮＥ白組と紅組」について、「白組生は全員が毎回読んでもらえるが紅組は
>Ａ班とＢ班にわかれ、隔月の講評になる、ということは課題が半分しかないという
>ことでしょうか」あるいは逆に「白組のほうが講評される人数が多いので、講評の
>わけまえ（爆）が少なくなるのではないか」というような疑問、白組と紅組が不平等
>ではないかという疑問をお持ちの方がおられるようです。それについては、今後の
>ためにも、「作家というものは民主主義とは何の関係もないものです。作家には
>《平等》などというものは何の関係もありません」とはっきり申し上げておきます。
「聴講者の講評は不公平だからしない」ってのはまあ理に適ってるかなと思ったら、
「ＪＵＮＥ白組と紅組は講評の機会が平等に与えられなくてあたりまえ」ですか。
同じ金額を払ってるなら、同じ待遇を望むのは当然だと思うんですが？
不公平と平等ってのは意味が違うんですか？
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟのお知らせ
>多すぎてけずれない場合はどんなに傑作だと思っても
>すでに枚数超過という時点で失格です。
ｸﾞｲﾝ、全100巻に纏めてくださいね、温帯。
>多すぎてけずれない場合はどんなに傑作だと思っても
>すでに枚数超過という時点で失格です。
ｸﾞｲﾝ、全100巻に纏めてくださいね、温帯。
>いつ死ぬかな
>しょうこりもなくエサをむさぼり
>これが死んだらいよいよ猫でも飼えるかなあと
動物愛護団体にでもチクったらどうなるだろうな。
>しょうこりもなくエサをむさぼり
>これが死んだらいよいよ猫でも飼えるかなあと
動物愛護団体にでもチクったらどうなるだろうな。
いくら漏れ達がトマトでも
「温帯、いつ死ぬのかな」といつも思ってるわけではないのに……
（たまに『これ以上老醜をさらすまえに氏ん(ry』と思わないこともないが）
なんの罪もないハムが可哀想だよー。
絶対生き物飼うな。植物だって育てないでほしいくらいだ。
少食を標榜しつつ人の分まで食らう温帯の方が生に対する業は深いと思うがな。
「温帯、いつ死ぬのかな」といつも思ってるわけではないのに……
（たまに『これ以上老醜をさらすまえに氏ん(ry』と思わないこともないが）
なんの罪もないハムが可哀想だよー。
絶対生き物飼うな。植物だって育てないでほしいくらいだ。
少食を標榜しつつ人の分まで食らう温帯の方が生に対する業は深いと思うがな。
>>622
あなたもおひまなんですね。
パソコンで変換して誤変換もそのまま貼り付けるのも温帯と
同じだ。
「言われなき」じゃなくて「謂われなき」か、かな書きです。
中身についての反論は言っても無駄なようなのでやめときます。
なお、普段しゃべっているようなことはしゃべってる分には問題
はないけど、書き手が有名人・無名人にかかわらずネットに晒す
のは人間としての基本的なマナーがなってないと思います。
あなたもおひまなんですね。
パソコンで変換して誤変換もそのまま貼り付けるのも温帯と
同じだ。
「言われなき」じゃなくて「謂われなき」か、かな書きです。
中身についての反論は言っても無駄なようなのでやめときます。
なお、普段しゃべっているようなことはしゃべってる分には問題
はないけど、書き手が有名人・無名人にかかわらずネットに晒す
のは人間としての基本的なマナーがなってないと思います。
>>622
＞間違い、勘違いはあるだろうし、それをいちいち修正するようなことって
＞普段の生活の中ではしませんよねー？
うんにゃ、しますが何か？
家族や友人に間違った情報を言ってしまったのなら訂正して謝りますし、
ましてやウェブ上の文章で間違い、勘違いを書いたものを掲載して
しまったのであれば、必ず訂正、修正して必要であれば謝罪文も載せます。
逆にそれが普通だと思うんですがねー？
＞間違い、勘違いはあるだろうし、それをいちいち修正するようなことって
＞普段の生活の中ではしませんよねー？
うんにゃ、しますが何か？
家族や友人に間違った情報を言ってしまったのなら訂正して謝りますし、
ましてやウェブ上の文章で間違い、勘違いを書いたものを掲載して
しまったのであれば、必ず訂正、修正して必要であれば謝罪文も載せます。
逆にそれが普通だと思うんですがねー？
>>622
昨日、書き込みました「擁護派」（爆笑）です。
何度もこのスレで、真面目な主張したいなら（爆）や（笑）は損だよと
書かれているのにこういう書き方するから、今ひとつあなたの文章が
真剣に読めないんですよ。特別なこだわりがあるのかもしれませんが、
１行分の文字数が多いのも読みにくいです。
自分の意見に反対され、むっときて「だからここって」と書くのは勝手ですが
あなたも少しは自分がどう見られて（読まれて）いるのか、客観的に考えてください。
> 北朝鮮拉致問題発言の時は実はご本人にメールしたんです。
> とても誠意ある回答をいただけました。
これもそうですが、この世の大半の人間や、拉致事件当事者、および関係者は
誠意ある回答などひとつももらっておりません。
自分にはいい人、悪く言うのは間違ってる！は幼稚な思考ですよ。
昨日、書き込みました「擁護派」（爆笑）です。
何度もこのスレで、真面目な主張したいなら（爆）や（笑）は損だよと
書かれているのにこういう書き方するから、今ひとつあなたの文章が
真剣に読めないんですよ。特別なこだわりがあるのかもしれませんが、
１行分の文字数が多いのも読みにくいです。
自分の意見に反対され、むっときて「だからここって」と書くのは勝手ですが
あなたも少しは自分がどう見られて（読まれて）いるのか、客観的に考えてください。
> 北朝鮮拉致問題発言の時は実はご本人にメールしたんです。
> とても誠意ある回答をいただけました。
これもそうですが、この世の大半の人間や、拉致事件当事者、および関係者は
誠意ある回答などひとつももらっておりません。
自分にはいい人、悪く言うのは間違ってる！は幼稚な思考ですよ。
628-629さんに禿同。
622さんはここに書き込むとき文章を推敲しないんですか？
で、間違えたりしても修正はしないんですか？
社会生活のマナーとしてしませんか？
622さんはここに書き込むとき文章を推敲しないんですか？
で、間違えたりしても修正はしないんですか？
社会生活のマナーとしてしませんか？
>最初に左目がヤニであかなくなってしまったと思ったら、１回あいたの
>ですが、こんどは両目ともつぶれてしまいました。それでもあまり不自
>由はないらしいのですが、からだのほうもよぼよぼになってきて、はし
>ご段の上の家に住んでいるのですが、エサやトイレでおりてくるとき、
>もうはしごをおりられなくて、どたっと落っこちてしばらくあおむけに
>もがいている始末です。だったら、下の平地に引っ越してくればいいの
>にと思うのですが、それもイヤらしい。きのうはなんとなく、前にしば
>らくそこにいたまわし車の下の隅が住めるかどうか、そこにたくさん落
>ちている食べがらのひまわりのからなどをどけたりしていましたが、
>やっぱり気にくわなかったらしくまたよぼよぼと上に戻ってゆきまし
>た。
うっうっ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ ｵﾓｲﾀﾞｼﾁﾏｯﾀｲ
だから、ウチでは高い所にあったハムハウスを下におろして、回し車を
はずして、散歩できそうなら外に出して…大体、眼は獣医さんにみせた
のかよう…
年寄ったハムは、より一層に世話をこまめにしないのかよう…
>ですが、こんどは両目ともつぶれてしまいました。それでもあまり不自
>由はないらしいのですが、からだのほうもよぼよぼになってきて、はし
>ご段の上の家に住んでいるのですが、エサやトイレでおりてくるとき、
>もうはしごをおりられなくて、どたっと落っこちてしばらくあおむけに
>もがいている始末です。だったら、下の平地に引っ越してくればいいの
>にと思うのですが、それもイヤらしい。きのうはなんとなく、前にしば
>らくそこにいたまわし車の下の隅が住めるかどうか、そこにたくさん落
>ちている食べがらのひまわりのからなどをどけたりしていましたが、
>やっぱり気にくわなかったらしくまたよぼよぼと上に戻ってゆきまし
>た。
うっうっ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ ｵﾓｲﾀﾞｼﾁﾏｯﾀｲ
だから、ウチでは高い所にあったハムハウスを下におろして、回し車を
はずして、散歩できそうなら外に出して…大体、眼は獣医さんにみせた
のかよう…
年寄ったハムは、より一層に世話をこまめにしないのかよう…
「擁護派」（爆笑）さーん。
漠然とした書き方では「言われない悪意」に晒されますよ？
具体的にソース出して書き込みしてくださいな。
というかこの突っ込みどころ満載な文章って、
やっぱり釣りなのか？ という気がしてきたなぁかなり。
本気で書いてらっしゃいます？w
漠然とした書き方では「言われない悪意」に晒されますよ？
具体的にソース出して書き込みしてくださいな。
というかこの突っ込みどころ満載な文章って、
やっぱり釣りなのか？ という気がしてきたなぁかなり。
本気で書いてらっしゃいます？w
>>622
あまり多人数でレスするのも何ですが、ひとつだけ。
反論もしくは批判なさる時は、引用か明確なソース提示を
なさって下さい。
例えば
>悪意を持って発言内容をねじ曲げて、大喜び
という部分ひとつにしても、具体的にあなたがどの発言をそうお感じになったのか、
その材料がないことには、それこそ「話にならない」のです。
あまり多人数でレスするのも何ですが、ひとつだけ。
反論もしくは批判なさる時は、引用か明確なソース提示を
なさって下さい。
例えば
>悪意を持って発言内容をねじ曲げて、大喜び
という部分ひとつにしても、具体的にあなたがどの発言をそうお感じになったのか、
その材料がないことには、それこそ「話にならない」のです。
>>622
えーと…ネタ、だよね…？ｱﾘｴﾈｴﾀﾞﾛｺﾚ…
えーと…ネタ、だよね…？ｱﾘｴﾈｴﾀﾞﾛｺﾚ…
>>622
> 中島氏のネット上での発言は確かに不用意になされたと取られても
> 仕方ないものが多いです。それは認めますよ？
あなたがその中島氏を何と認識しているのかは知らない。
だが、プロの評論家・作家が公共の場所に不用意な発言を公開すること、
これは批判、非難されても当たり前。
昨夜から今日早朝にあった在日ボクサーに関するレスは読んでる？
こんな所でも、根拠のない書き込みをすると諌められる。
あなたも年齢いくつか知らないけど、もう少しちゃんとした議論をして。
理性的な論争なら、本当はみんな大好きなんだから。
> 中島氏のネット上での発言は確かに不用意になされたと取られても
> 仕方ないものが多いです。それは認めますよ？
あなたがその中島氏を何と認識しているのかは知らない。
だが、プロの評論家・作家が公共の場所に不用意な発言を公開すること、
これは批判、非難されても当たり前。
昨夜から今日早朝にあった在日ボクサーに関するレスは読んでる？
こんな所でも、根拠のない書き込みをすると諌められる。
あなたも年齢いくつか知らないけど、もう少しちゃんとした議論をして。
理性的な論争なら、本当はみんな大好きなんだから。
つーか「言われない悪意」には晒され得ないわなあ。
言われてないんだから(w
言われてないんだから(w
なあ、この最低な文章見ても何も思わないのか、擁護の人は？＜ハムスター関連
何だこの物言いは……？ 仮にもペット飼ってる人間の言うことか？
（飼ってるのは昼行灯なんだろうけど）
最近飼ってた犬が死んじゃったんだけど、こんなこと言える神経がわからない。
駄目だよこのひと。もう。
何だこの物言いは……？ 仮にもペット飼ってる人間の言うことか？
（飼ってるのは昼行灯なんだろうけど）
最近飼ってた犬が死んじゃったんだけど、こんなこと言える神経がわからない。
駄目だよこのひと。もう。
>とにかく、この数ヵ月は、いつ死ぬかな、というような気持で見ていた
>のですが、相変わらずよぼよぼとはしご段をころげおちては、しょうこ
>りもなくエサをむさぼり、水をむさぼっています。業が強いというの
>か、生命力がさかんだというのか、なんか、すごいもんだなあ、と思っ
>てしまいます。これが死んだらいよいよ猫でも飼えるかなあと思ったり
>もするのですが――
こういう文章を公にして、ハム飼いから猛反発を食らっても、そらしょ
うがないと思いますわ。で、その感想を語り合う場所としてこのスレが
ある。
余りに酷い時は、メールした方も多いですし、個人的にそれで感情が解
決した方もいらっさるでしょう。でも、今は検閲局も存在しています
し、もう何かを反省したり思い直したりする事は難しい、と漏れ個人は
思ってますな。
だって、それが公にされる文章に「表現されない」のですから。
>のですが、相変わらずよぼよぼとはしご段をころげおちては、しょうこ
>りもなくエサをむさぼり、水をむさぼっています。業が強いというの
>か、生命力がさかんだというのか、なんか、すごいもんだなあ、と思っ
>てしまいます。これが死んだらいよいよ猫でも飼えるかなあと思ったり
>もするのですが――
こういう文章を公にして、ハム飼いから猛反発を食らっても、そらしょ
うがないと思いますわ。で、その感想を語り合う場所としてこのスレが
ある。
余りに酷い時は、メールした方も多いですし、個人的にそれで感情が解
決した方もいらっさるでしょう。でも、今は検閲局も存在しています
し、もう何かを反省したり思い直したりする事は難しい、と漏れ個人は
思ってますな。
だって、それが公にされる文章に「表現されない」のですから。
> それについては、今後のためにも、「作家というものは民主主義とは
> 何の関係もないものです。作家には《平等》などというものは何の関係も
> ありません」とはっきり申し上げておきます。
これスゴイ文章だよね～。ここで言う作家って参加者のことなのか、
温帯本人のことなのか……。俺が法律だ、っつー感じか。
> 何の関係もないものです。作家には《平等》などというものは何の関係も
> ありません」とはっきり申し上げておきます。
これスゴイ文章だよね～。ここで言う作家って参加者のことなのか、
温帯本人のことなのか……。俺が法律だ、っつー感じか。
あのさあ、反省ってもしかして
「作家の思考と言うものはおよそ一般人には理解しがたいかも知れないけれど」
云々の事なんかね？
「作家の思考と言うものはおよそ一般人には理解しがたいかも知れないけれど」
云々の事なんかね？
まあ、主催するワークショップで独裁制を敷くというのなら、それはそれで。
参加者が主催者との関係を主体的に判断し、考えれば宜しい。
他のやり方もある、と自分で考えないのなら、部外者が何言っても関係ないし。
でも、「作家だからｱﾃｸｼには特別な権利があって、それは社会の利害とは関係
ない」と思ってるかもなーという疑いwを漏れは持っているので、そのへんのケ
ジメのなさをそこはかとなく「読み取って」しまうもなー（悪意）
作品の力をもって、批判をねじ伏せて「ない」んで、オマエガナーは多かった
な＞ワークショップのお知らせ
参加者が主催者との関係を主体的に判断し、考えれば宜しい。
他のやり方もある、と自分で考えないのなら、部外者が何言っても関係ないし。
でも、「作家だからｱﾃｸｼには特別な権利があって、それは社会の利害とは関係
ない」と思ってるかもなーという疑いwを漏れは持っているので、そのへんのケ
ジメのなさをそこはかとなく「読み取って」しまうもなー（悪意）
作品の力をもって、批判をねじ伏せて「ない」んで、オマエガナーは多かった
な＞ワークショップのお知らせ
ペットが年老いて辛そうなら、少しでも楽に
長生き出来る様に工夫したりはしませんか？
命のあるものを飼うってのは死ぬまできちんと面倒をみる
という事なんですが…
こんな無神経な文章を書く人に人情の機微なぞ描写出来ません！(ｷｯﾊﾟﾘ)
長生き出来る様に工夫したりはしませんか？
命のあるものを飼うってのは死ぬまできちんと面倒をみる
という事なんですが…
こんな無神経な文章を書く人に人情の機微なぞ描写出来ません！(ｷｯﾊﾟﾘ)
>>622
＞普段喋っている内容をそのままタイプしたんだと思えばいいじゃないですか？
話す言葉と成文化され不特定多数に向かって発表された文章では、その性質が
全く違うという認識をお持ちでない？（ばく）
＞普段喋っている内容をそのままタイプしたんだと思えばいいじゃないですか？
話す言葉と成文化され不特定多数に向かって発表された文章では、その性質が
全く違うという認識をお持ちでない？（ばく）
>「ＪＵＮＥ白組と紅組」について、「白組生は全員が毎回読んでもらえるが紅組は
>Ａ班とＢ班にわかれ、隔月の講評になる
怖くて(笑)見に行けないんですが、そもそもこの白組と紅組というのは
全く同じ条件で受講している方達なんですか？
だとしたら講評等の講習条件は同じじゃなきゃ詐欺になるんじゃ？
>Ａ班とＢ班にわかれ、隔月の講評になる
怖くて(笑)見に行けないんですが、そもそもこの白組と紅組というのは
全く同じ条件で受講している方達なんですか？
だとしたら講評等の講習条件は同じじゃなきゃ詐欺になるんじゃ？
＞普段喋っている内容をそのままタイプしたんだと思えばいいじゃないですか？
もし温帯がそれで許されると思っているなら、
いますぐ小説家・評論家の看板はおろすべきだね。
もし温帯がそれで許されると思っているなら、
いますぐ小説家・評論家の看板はおろすべきだね。
ＪＵＮＥ白組赤組について読んできた。
小説というものが、平等とは無関係だということは理解できる。
確かに書いてきたものが講師の目にとまるかどうかは、
結局本人の才能によるものだろう。
でもだからこそ、それ以前の条件は等しくするべきだ。
全員から平等に受講料をとるなら、
平等なチャンスを与えるのは主催者側の義務だろう。
その上で、講評が１分になったり２０分になったりするなら、
受講者も納得するんじゃないか。
あの説明は、ちゃんとクラス分けできなかった自分の不手際を
強引に正当化しているにすぎない。
小説というものが、平等とは無関係だということは理解できる。
確かに書いてきたものが講師の目にとまるかどうかは、
結局本人の才能によるものだろう。
でもだからこそ、それ以前の条件は等しくするべきだ。
全員から平等に受講料をとるなら、
平等なチャンスを与えるのは主催者側の義務だろう。
その上で、講評が１分になったり２０分になったりするなら、
受講者も納得するんじゃないか。
あの説明は、ちゃんとクラス分けできなかった自分の不手際を
強引に正当化しているにすぎない。
温帯は一事が万事「絶対君主制」だからなあ。
もちろん、絶対君主はたぐいまれなｱﾃｸｼ。
もちろん、絶対君主はたぐいまれなｱﾃｸｼ。
>>651
参加条件に「ｱﾃｸｼへの尊敬心」を入れてるぐらいだし。（ｗ
参加条件に「ｱﾃｸｼへの尊敬心」を入れてるぐらいだし。（ｗ
ワークショップのお知らせ読んで来た。
あれって紅組より白組の方が見込みのある人間で構成してるから
毎回講評出来るが、紅組はそうではないので隔回の講評に
なるってこと？？？
それにしてもあの文意での民主主義や平等、不公平という基準が
勘違いにしか思えないんだがなぁ
あれって紅組より白組の方が見込みのある人間で構成してるから
毎回講評出来るが、紅組はそうではないので隔回の講評に
なるってこと？？？
それにしてもあの文意での民主主義や平等、不公平という基準が
勘違いにしか思えないんだがなぁ
> それについては、今後のためにも、「作家というものは民主主義とは
> 何の関係もないものです。作家には《平等》などというものは何の関係も
> ありません」とはっきり申し上げておきます。
こういう言い方されると、納得いかないので辞めようと思っても、躊躇するかもね。
ほとんどの参加者は、JUNE紙掲載を夢見るﾜﾅﾋﾞｰだろうから、JUNEの編集者も
参加してるワークショップを途中でやめたら、温帯の不興をかうことになって、
「作家に平等はない」を身をもって体験することになるかもって考えちゃうよね。
>私にできるのは、ただ、多少道を通りやすくしてあげることの手助けにすぎません。
あと、こういうのもあわせて読むと、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに参加してない投稿者は焦るかもね。
> 何の関係もないものです。作家には《平等》などというものは何の関係も
> ありません」とはっきり申し上げておきます。
こういう言い方されると、納得いかないので辞めようと思っても、躊躇するかもね。
ほとんどの参加者は、JUNE紙掲載を夢見るﾜﾅﾋﾞｰだろうから、JUNEの編集者も
参加してるワークショップを途中でやめたら、温帯の不興をかうことになって、
「作家に平等はない」を身をもって体験することになるかもって考えちゃうよね。
>私にできるのは、ただ、多少道を通りやすくしてあげることの手助けにすぎません。
あと、こういうのもあわせて読むと、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに参加してない投稿者は焦るかもね。
>皆さん、もう特定個人を際限なく中傷するのやめません？
際限なく垂れ流される電波がなくなればこのスレ自体、自然消滅するかと思われます。
際限なく垂れ流される電波がなくなればこのスレ自体、自然消滅するかと思われます。
>「小説を書くのはあなた自身です。それを教えることは私にはできません」
> 私にできるのは、ただ、多少道を通りやすくしてあげることの手助けにすぎません。
>そこを勘違いなさらないように。ワークショップで平等に仲良くきちんと真面目に宿題を
>やっていれば、ベルトコンベアでプロ作家になれる、というようなことは決して物書きの
>世界にはありえないのです。平等を気にかける前に、ちょっとでもいい作品、深い作品を
>書いて、私や読者や編集者をおのれの力づくでふりむかせることを考えて下さい。
良い作品があれば編集者に口利きはするが、良い小説の書きかたは教えられない、と。
真理かもしれないけど、じゃあワークショップの存在意義っていったい……
真面目に書くだけで(･∀･)ｲｲ!と思ってる人は、わざわざﾜｰｸｼｮｯﾌﾟなんか受講しないで、
投稿だけしてるんじゃないのかな。講評してもらって、弱点を補強したいとか考えるから、
わざわざ受講料払ってるんだろうから、講評してもらえないことを不満に感じて当然では？
>これだけ丁寧に個人個人に講評をするワークショップはほかにありません。
こんな宣伝文句で人集めしたくせに、金に汚く人数絞らないから、不満が出るんだよ。
> 私にできるのは、ただ、多少道を通りやすくしてあげることの手助けにすぎません。
>そこを勘違いなさらないように。ワークショップで平等に仲良くきちんと真面目に宿題を
>やっていれば、ベルトコンベアでプロ作家になれる、というようなことは決して物書きの
>世界にはありえないのです。平等を気にかける前に、ちょっとでもいい作品、深い作品を
>書いて、私や読者や編集者をおのれの力づくでふりむかせることを考えて下さい。
良い作品があれば編集者に口利きはするが、良い小説の書きかたは教えられない、と。
真理かもしれないけど、じゃあワークショップの存在意義っていったい……
真面目に書くだけで(･∀･)ｲｲ!と思ってる人は、わざわざﾜｰｸｼｮｯﾌﾟなんか受講しないで、
投稿だけしてるんじゃないのかな。講評してもらって、弱点を補強したいとか考えるから、
わざわざ受講料払ってるんだろうから、講評してもらえないことを不満に感じて当然では？
>これだけ丁寧に個人個人に講評をするワークショップはほかにありません。
こんな宣伝文句で人集めしたくせに、金に汚く人数絞らないから、不満が出るんだよ。
>皆さん、もう特定個人を際限なく中傷するのやめません？
ﾄﾒｨﾄｩに対する具体的な反論も擁護の余地もないとなると
唐突に漠然とした「悪く言う奴が悪い奴」論でうやむやにしようってんですかい？
あんまり幼稚な擁護はかえって温帯と儲の立場を悪くしますぜ。
ﾄﾒｨﾄｩに対する具体的な反論も擁護の余地もないとなると
唐突に漠然とした「悪く言う奴が悪い奴」論でうやむやにしようってんですかい？
あんまり幼稚な擁護はかえって温帯と儲の立場を悪くしますぜ。
私は基本的にはネット上での発言とか議論というものは信頼してないんですけれども（爆・爆）、
それでも最近はそんなネット上でも自治や反省の弁が聞こえるようになったみたいで、やっぱり人は
過度の毒気や悪意を感じると浄化しようと行動を起こすのかなぁ（いや全員がってわけじゃないですよ。
濁り水の中でしか生きられない可哀想なヒト、じゃなかった生き物もいますもんね）と思い直したりしていますが、
やっぱり何ですね、ネット上の文章を読んで思うのは書いた本人の「頭の悪さ」ですねぇ（大爆）。
いや、なんというんですかね、立派な意見や良識とか（私に言わせれば常識にしかすぎないレベルのことですが、
この頃はこの常識という奴がこの上ない希有な美徳として語られることが多いようで（笑）、感じるんですがいかんせん、
それを表現する能力に著しく欠けているなぁと（爆）。
それでも最近はそんなネット上でも自治や反省の弁が聞こえるようになったみたいで、やっぱり人は
過度の毒気や悪意を感じると浄化しようと行動を起こすのかなぁ（いや全員がってわけじゃないですよ。
濁り水の中でしか生きられない可哀想なヒト、じゃなかった生き物もいますもんね）と思い直したりしていますが、
やっぱり何ですね、ネット上の文章を読んで思うのは書いた本人の「頭の悪さ」ですねぇ（大爆）。
いや、なんというんですかね、立派な意見や良識とか（私に言わせれば常識にしかすぎないレベルのことですが、
この頃はこの常識という奴がこの上ない希有な美徳として語られることが多いようで（笑）、感じるんですがいかんせん、
それを表現する能力に著しく欠けているなぁと（爆）。
表現が未熟、誤字脱字は当たり前、練れていない文章、推敲してないの丸分かり、と本当に文章のプロたる私から見ると涙が出て
くるような文章なのですよ。文章が書けないから、立派なまっとうな意見も正しく理解されない、通らないってことはあると思いますね、やっぱり。
こういうのは本当に可哀想ですねぇ。自分の意見を正しくヒトに伝えられないで何が教育だと怒りを新たにしてしまうわけですよ（怒）！
本当に今日日の若い人はねぇ。いや若い人全部がそうじゃないですよ。うちの息子とか（爆）、天狼の俳優さんとか若いのになんというのか
老成した大人の知性を感じさせるヒトがいるのも事実です（大喜・爆）。
でもその一方で、知性を鍛えるチャンスを与えられなかった可哀想な若い人が大部分なのも事実なわけですよ（爆）。
ネット上にせっかく涼風が吹き込み、湿った暗い場所でしか生きられない暗愚な生き物が一掃されようとしているのに、肝心要の文章力、表現力、伝達力
がない。これは悲劇です（爆・爆・爆）。
だからネットは信頼できません。っていいながらネット上で情報電波を発信している私は何かといえばジャンヌ・ダルクかカッサンドラ？（笑）
あーあ、雨ですねぇ。こんな日にこんなこと書いてるなんて。でも私の理解者、良識ある人々は確実に存在してるので雨空の向こうの太陽を感じますね。
・・・・・・・長文温帯なりきりｽﾏﾇ。あの人ならこんなふうに感じてるかな＞今回の祭 と思って。
くるような文章なのですよ。文章が書けないから、立派なまっとうな意見も正しく理解されない、通らないってことはあると思いますね、やっぱり。
こういうのは本当に可哀想ですねぇ。自分の意見を正しくヒトに伝えられないで何が教育だと怒りを新たにしてしまうわけですよ（怒）！
本当に今日日の若い人はねぇ。いや若い人全部がそうじゃないですよ。うちの息子とか（爆）、天狼の俳優さんとか若いのになんというのか
老成した大人の知性を感じさせるヒトがいるのも事実です（大喜・爆）。
でもその一方で、知性を鍛えるチャンスを与えられなかった可哀想な若い人が大部分なのも事実なわけですよ（爆）。
ネット上にせっかく涼風が吹き込み、湿った暗い場所でしか生きられない暗愚な生き物が一掃されようとしているのに、肝心要の文章力、表現力、伝達力
がない。これは悲劇です（爆・爆・爆）。
だからネットは信頼できません。っていいながらネット上で情報電波を発信している私は何かといえばジャンヌ・ダルクかカッサンドラ？（笑）
あーあ、雨ですねぇ。こんな日にこんなこと書いてるなんて。でも私の理解者、良識ある人々は確実に存在してるので雨空の向こうの太陽を感じますね。
・・・・・・・長文温帯なりきりｽﾏﾇ。あの人ならこんなふうに感じてるかな＞今回の祭 と思って。
> そういえば、うちのマネージャーとか、天狼プロのデスクとか、
> 花を買ってきて事務所にいけようなんてそぶり、１回もみせたことは
> ありませんね（笑）けっこう長いつきあいですけれども。
> 女性だからといって必ず花に興味があるかといえば必ずしもそうでもない
> らしい。まあ、私が人よりもかなり好きなことも確かのようですけれども。
ご自宅にだったら、買って生けてらっしゃるかもしれませんよね。
残念ながら温帯にはご覧いただけませんが。
それで、温帯ご自身は、事務所にお花買って来て生けてらっしゃるのでしょうか？
そうであったとしても、ご自分の事務所ですものね。
マネージャーさんたちにとっては、あくまでも職場、ですものね。
ところで温帯、当の本人がこの日記を見るかもしれない、
いやその確率が相当高いであろうことについて、考えた上で書かれてらっしゃいます？
それとも「けっこう長いつきあい」の相手だったら、
「あらやだ先生ったらこんなこと書いてる」くらいで笑って流してくださるのかしら。
でも、この日記は誰に読まれているか分かりませんよね。
この方たちの身近な人とか。事務所に出入りする業者さんとか。
意外な人が実は読んでいるかも、なんですよね･･･？
> 花を買ってきて事務所にいけようなんてそぶり、１回もみせたことは
> ありませんね（笑）けっこう長いつきあいですけれども。
> 女性だからといって必ず花に興味があるかといえば必ずしもそうでもない
> らしい。まあ、私が人よりもかなり好きなことも確かのようですけれども。
ご自宅にだったら、買って生けてらっしゃるかもしれませんよね。
残念ながら温帯にはご覧いただけませんが。
それで、温帯ご自身は、事務所にお花買って来て生けてらっしゃるのでしょうか？
そうであったとしても、ご自分の事務所ですものね。
マネージャーさんたちにとっては、あくまでも職場、ですものね。
ところで温帯、当の本人がこの日記を見るかもしれない、
いやその確率が相当高いであろうことについて、考えた上で書かれてらっしゃいます？
それとも「けっこう長いつきあい」の相手だったら、
「あらやだ先生ったらこんなこと書いてる」くらいで笑って流してくださるのかしら。
でも、この日記は誰に読まれているか分かりませんよね。
この方たちの身近な人とか。事務所に出入りする業者さんとか。
意外な人が実は読んでいるかも、なんですよね･･･？
>656
また卑怯な事に今はその謳い文句「丁寧に講評するワークショップ」云々は、サイト
から消えてるんだよな。
ワークショップページを読んだけれど、クラス分けを通知した時点で「キャパシティ
の問題があり、あなたのクラスは隔月」と明記してたのかね？
通知していたのなら、それを呑んで参加したのだから、今更不平等を嘆いてもしょうが
ない。
だが、なんでこんな質問、疑問が出てしまうのか、そっちの方が謎。
> 「ＪＵＮＥ白組と紅組」について、「白組生は全員が毎回読んでもらえるが
>紅組はＡ班とＢ班にわかれ、隔月の講評になる、ということは課題が半分しか
>ないということでしょうか」あるいは逆に「白組のほうが講評される人数が多
>いので、講評のわけまえ（爆）が少なくなるのではないか」というような疑問、
>白組と紅組が不平等ではないかという疑問をお持ちの方がおられるようです。
また卑怯な事に今はその謳い文句「丁寧に講評するワークショップ」云々は、サイト
から消えてるんだよな。
ワークショップページを読んだけれど、クラス分けを通知した時点で「キャパシティ
の問題があり、あなたのクラスは隔月」と明記してたのかね？
通知していたのなら、それを呑んで参加したのだから、今更不平等を嘆いてもしょうが
ない。
だが、なんでこんな質問、疑問が出てしまうのか、そっちの方が謎。
> 「ＪＵＮＥ白組と紅組」について、「白組生は全員が毎回読んでもらえるが
>紅組はＡ班とＢ班にわかれ、隔月の講評になる、ということは課題が半分しか
>ないということでしょうか」あるいは逆に「白組のほうが講評される人数が多
>いので、講評のわけまえ（爆）が少なくなるのではないか」というような疑問、
>白組と紅組が不平等ではないかという疑問をお持ちの方がおられるようです。
>私は中島氏個人を擁護し、支持しているというより、ネット上で言われない
悪意に晒されている人を弁護しているっていう気持ちが強いです（爆）。
皆さん、もう特定個人を際限なく中傷するのやめません？
なら手始めに、AZ殿にHP上で特定個人（複数）を晒すのをおやめになったら
いかがとメールすることをお勧めするよん。
誠意ある返事が来たか教えてね！
悪意に晒されている人を弁護しているっていう気持ちが強いです（爆）。
皆さん、もう特定個人を際限なく中傷するのやめません？
なら手始めに、AZ殿にHP上で特定個人（複数）を晒すのをおやめになったら
いかがとメールすることをお勧めするよん。
誠意ある返事が来たか教えてね！
というかなあ。
わざわざ自サイトで募集し、お知らせをアップするということは、ワークショップ
主催者としての温帯の力量を、満天下に公開すると言う事なんだよね。
作家なんだから、事務的な文章がまずいじゃすまない。それを他人に書かせるとか、
どのように運営するのかオープンにするとか、全てがワークショップ主催者の能力
を測る要素となる。
小説道場主としての温帯を知っている人間も、このごたごた振りを見ると、
ｼｮﾎﾞｰﾝではないかのう？
わざわざ自サイトで募集し、お知らせをアップするということは、ワークショップ
主催者としての温帯の力量を、満天下に公開すると言う事なんだよね。
作家なんだから、事務的な文章がまずいじゃすまない。それを他人に書かせるとか、
どのように運営するのかオープンにするとか、全てがワークショップ主催者の能力
を測る要素となる。
小説道場主としての温帯を知っている人間も、このごたごた振りを見ると、
ｼｮﾎﾞｰﾝではないかのう？
>661
J U N E スレの、受講者の方の書き込みを総合するとこういうことらしい
・クラスはレベルとか関係なく機械的に分けられた
・第一回受講前なら、クラス変更は可能だった
・赤組が隔月講評になることは、第一回受講時まで知らされなかった
・赤組は講評は隔月だが、毎月参加が原則
温帯らしいよね。文句が出ない方がおかしい。
ただ、参加者は、温帯を絶対的に尊敬してるはずだから、文句言っちゃダメだよな。
J U N E スレの、受講者の方の書き込みを総合するとこういうことらしい
・クラスはレベルとか関係なく機械的に分けられた
・第一回受講前なら、クラス変更は可能だった
・赤組が隔月講評になることは、第一回受講時まで知らされなかった
・赤組は講評は隔月だが、毎月参加が原則
温帯らしいよね。文句が出ない方がおかしい。
ただ、参加者は、温帯を絶対的に尊敬してるはずだから、文句言っちゃダメだよな。
本気で「小説家」になりたいのなら、易道・左道を示すﾔｼについていくなYO！
と、結構ﾏｼﾞに思うねえ。
と、結構ﾏｼﾞに思うねえ。
しかしなんでこんな訳わかんないことするんだろ？？
ｼﾞｭﾈ編関わってないのか？
ｼﾞｭﾈ編関わってないのか？
665さん、纏めありがとう。
しかし、どうして対応の格差が生じねばならないのかは
やっぱり不明のままですな･･･
機械的に分けられたって、つまりは運の問題ですかい？
しかし、どうして対応の格差が生じねばならないのかは
やっぱり不明のままですな･･･
機械的に分けられたって、つまりは運の問題ですかい？
温帯の基本的人権観がこのスレで問題になったときと同じだね。
誰も「結果の平等が当たり前」とか思ってないっつーの。
事前に知っていて参加したのなら参加者の責任だが、第一回受講時にさしたる理由
も無く「機会の平等」がないのを知らされ、その上に毎月参加が原則で払うお金は
一緒ってーのは、納得しろつーのがムリ。
毎月の講評機会をゲットするには、白組が払わないでよいお金をはらって、長編
コースに参加しなければならない。
作家に平等はないんじゃなくて、温帯に機会均等感覚がないだけだ…
欲張りにも程ってもんが…
誰も「結果の平等が当たり前」とか思ってないっつーの。
事前に知っていて参加したのなら参加者の責任だが、第一回受講時にさしたる理由
も無く「機会の平等」がないのを知らされ、その上に毎月参加が原則で払うお金は
一緒ってーのは、納得しろつーのがムリ。
毎月の講評機会をゲットするには、白組が払わないでよいお金をはらって、長編
コースに参加しなければならない。
作家に平等はないんじゃなくて、温帯に機会均等感覚がないだけだ…
欲張りにも程ってもんが…
バブル期の一部の大手企業は
研修などでわざと理不尽な要求を新入社員に化し
忠誠心のあるなしを振り分けたって話を聞いたことがあるよ。
つまり「理不尽だが会社の命令なのだから聞かなければ」
と思えるほど盲目的な忠誠心のある人間を選別する方法だったんだと。
温帯の無茶苦茶なワークショップもひょっとしてそれなんじゃ？
研修などでわざと理不尽な要求を新入社員に化し
忠誠心のあるなしを振り分けたって話を聞いたことがあるよ。
つまり「理不尽だが会社の命令なのだから聞かなければ」
と思えるほど盲目的な忠誠心のある人間を選別する方法だったんだと。
温帯の無茶苦茶なワークショップもひょっとしてそれなんじゃ？
>669
欲張りという言葉でも説明できん…わからん…ただわからん。
欲張りという言葉でも説明できん…わからん…ただわからん。
>668
ただ、じゃあ白組が絶対的に有利かというとそうではなく、
一回で講評する人数が多いので、一人一人の講評に
割かれる時間が短くなる、ということらしい。
温帯は、これでバランスが取れるとでも思ったんだろうけど、
蓋を開けてみたら両方のクラスから不満が上がって逆切れ
ってことではないでしょうか。
ただ、じゃあ白組が絶対的に有利かというとそうではなく、
一回で講評する人数が多いので、一人一人の講評に
割かれる時間が短くなる、ということらしい。
温帯は、これでバランスが取れるとでも思ったんだろうけど、
蓋を開けてみたら両方のクラスから不満が上がって逆切れ
ってことではないでしょうか。
温帯に心酔し、どんな手を使ってもズネ編にアタックしたいというﾔｼは、それでも
参加すればいい。だが、温帯には客観性というものがほぼゼロと考えられるのは、
SF大賞のしょーもない講評でも分かる。
ｱﾃｸｼ基準に振り回される人生より、もっと有意義な事がある、とは個人的に思う。
だが、どんな事に費やすのもまた個人の自由だ。頑張ってくれ＞参加者
それとは別に、温帯の運営振りを観察させてもらおう。
参加すればいい。だが、温帯には客観性というものがほぼゼロと考えられるのは、
SF大賞のしょーもない講評でも分かる。
ｱﾃｸｼ基準に振り回される人生より、もっと有意義な事がある、とは個人的に思う。
だが、どんな事に費やすのもまた個人の自由だ。頑張ってくれ＞参加者
それとは別に、温帯の運営振りを観察させてもらおう。
＞しかしなんでこんな訳わかんないことするんだろ？？
結局、自分の懐に転がり込んでくるボロい儲けのことしか温帯の頭にはないのでは。
いかに適当に、いかに気持ちよく、かついかに楽に金を得られるかが最優先、ってね。
私感ですが。
結局、自分の懐に転がり込んでくるボロい儲けのことしか温帯の頭にはないのでは。
いかに適当に、いかに気持ちよく、かついかに楽に金を得られるかが最優先、ってね。
私感ですが。
温帯にとって、ワークショップ受講者は絶対弱者であり、絶対的に自分より力量が
劣ると分かっている（つもり）の人間なんだよね。まだ「作家じゃない」から。
そして、出来てない作品を大手を振ってくさし無視しても、誰にも批判されず
文句を言われる事も無い空間だ＞ワークショップ
心の底から寒いものを感じるよ。
劣ると分かっている（つもり）の人間なんだよね。まだ「作家じゃない」から。
そして、出来てない作品を大手を振ってくさし無視しても、誰にも批判されず
文句を言われる事も無い空間だ＞ワークショップ
心の底から寒いものを感じるよ。
つまり、クラス分けは運ではないんじゃないのか？
白組＝見込みのありそうな人
もしくは既に一定レベルの文章力のある人
赤組＝才能ないかなって人
もしくは基本的な文法からやらなきゃいけない人
に主催者側が分けたのなら、それはそれでいいと思う。
JUNEスレも何も見ないで、なんとか納得しようと試みると
こうなるんだが…どうなんだろ。
白組＝見込みのありそうな人
もしくは既に一定レベルの文章力のある人
赤組＝才能ないかなって人
もしくは基本的な文法からやらなきゃいけない人
に主催者側が分けたのなら、それはそれでいいと思う。
JUNEスレも何も見ないで、なんとか納得しようと試みると
こうなるんだが…どうなんだろ。
上のクラス分けの基準はあくまで例っす。
基準が何であれ、主催者側にそれなりの理由があればいいと思うので。
理由なく、本当に「運で」待遇が違うなんてないと思いたい…
基準が何であれ、主催者側にそれなりの理由があればいいと思うので。
理由なく、本当に「運で」待遇が違うなんてないと思いたい…
>> 661
>また卑怯な事に今はその謳い文句「丁寧に講評するワークショップ」云々は、サイト
>から消えてるんだよな。
うわ最悪。
悪徳商法の手口じゃん…
自分の言動に責任持てない人が、人に何を教えるのかと小一時間… ru
>また卑怯な事に今はその謳い文句「丁寧に講評するワークショップ」云々は、サイト
>から消えてるんだよな。
うわ最悪。
悪徳商法の手口じゃん…
自分の言動に責任持てない人が、人に何を教えるのかと小一時間… ru
逆にさあ、結構いける人には時間かけた課題を隔月講評、駄目な人ほど数をこなし
て馴れと上達を図るってもんじゃない？
というか、そういう方針を明らかにした上で、参加の希望を再確認すべきだよ。
その上で参加するのなら、激しくｻﾑｲとは思うが、参加者の責任で出処進退を
考えるべきだ。
それでも次回以降参加するのなら、もう子供じゃないんだからお金をどのように
使おうが参加者の責任になる。
だけど、一回だけでもそれをやらずに受講料を取ったのなら、温帯の意地汚さは
極まってるけどね。
5000円全うに稼ごうとすると、ふつーの人間は大変よ。
て馴れと上達を図るってもんじゃない？
というか、そういう方針を明らかにした上で、参加の希望を再確認すべきだよ。
その上で参加するのなら、激しくｻﾑｲとは思うが、参加者の責任で出処進退を
考えるべきだ。
それでも次回以降参加するのなら、もう子供じゃないんだからお金をどのように
使おうが参加者の責任になる。
だけど、一回だけでもそれをやらずに受講料を取ったのなら、温帯の意地汚さは
極まってるけどね。
5000円全うに稼ごうとすると、ふつーの人間は大変よ。
>653.676
そういう基準ならまだ理解できなくは無い。
それでも最初のクラス分けの段階で告知しておくべき事。
結局温帯のｱﾃｸｼ帝国の中での事に世間の常識を持ち込むな！
応募して来るのは信者ばかりで不満のあろうはずかない
ということだったんだろうな。
デビューの望みをカタに取られて、受講者も辛いねぇ。
ジュネ編は完全に丸投げか(w
そういう基準ならまだ理解できなくは無い。
それでも最初のクラス分けの段階で告知しておくべき事。
結局温帯のｱﾃｸｼ帝国の中での事に世間の常識を持ち込むな！
応募して来るのは信者ばかりで不満のあろうはずかない
ということだったんだろうな。
デビューの望みをカタに取られて、受講者も辛いねぇ。
ジュネ編は完全に丸投げか(w
こういう手法を世間一般では「詐欺」というのでは？
BL作家ﾜﾅﾋﾞでも、ｽﾞﾈだけが舞台じゃないって、現役作家さんも書いてたよね？
次回以降参加しないと業界から干されるとかそういうﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じているの
なら、そもそも作家には向かないから止めとけよとは思うがの。
もうちょっと広く世間を見るのが、結局はｲｲｺﾄだと思うよ。
温帯ﾋﾞｼﾞｮﾝで見るよりはね。
次回以降参加しないと業界から干されるとかそういうﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じているの
なら、そもそも作家には向かないから止めとけよとは思うがの。
もうちょっと広く世間を見るのが、結局はｲｲｺﾄだと思うよ。
温帯ﾋﾞｼﾞｮﾝで見るよりはね。
676さんありがとうございます。
やはり自分で確認しないと駄目だということですね…
安易に人様に頼るな自分。
場美化刺して、もう一度あぐら詣でに行って参ります。涙。
やはり自分で確認しないと駄目だということですね…
安易に人様に頼るな自分。
場美化刺して、もう一度あぐら詣でに行って参ります。涙。
>>681
>それでも最初のクラス分けの段階で告知しておくべき事。
そーなんだよな。
そういう所が、ホント温帯は弱い。
つうか見通し甘い。
つうか行き当たりばったり。
その点を問われると
「だってこんな人数・内訳・レベル（←他御随意に）になるなんて
思ってなかったから」
ってなるんだろな。
それを問われない為に民主主義云々を先に言っちゃってるんだろう。
>それでも最初のクラス分けの段階で告知しておくべき事。
そーなんだよな。
そういう所が、ホント温帯は弱い。
つうか見通し甘い。
つうか行き当たりばったり。
その点を問われると
「だってこんな人数・内訳・レベル（←他御随意に）になるなんて
思ってなかったから」
ってなるんだろな。
それを問われない為に民主主義云々を先に言っちゃってるんだろう。
やっぱ、温帯は北朝鮮に逝って民主主義の何たるかを
一から勉強してこないとだめだな。（爆）
一から勉強してこないとだめだな。（爆）
なんで、北朝○の工作員はめぐみちゃんじゃなく、温帯を・・・以下自粛
688 ：676(名無しに戻りたいぞ）：03/05/08 13:41
>>684
場美化しちゃったんですか～。
削除はされていませんが、トップもしくはバックナンバーインデックス
からのリンクももうないので、検索しないと探せないと思います。
意識的なのかどうかわかりませんが、最新の告知のみにリンクしている様です。
消してない、ということは殊更隠すつもりではないのかもしれませんが。
場美化しちゃったんですか～。
削除はされていませんが、トップもしくはバックナンバーインデックス
からのリンクももうないので、検索しないと探せないと思います。
意識的なのかどうかわかりませんが、最新の告知のみにリンクしている様です。
消してない、ということは殊更隠すつもりではないのかもしれませんが。
ワークショップのクラス分け、ひどすぎ～。他人事ながらムカつくよ。
自分のキャパを考えもしないで無制限に生徒を受け入れておいて、
待遇に差が出ると「作家に民主主義はない！」だと？ でも金は等しく取る？
ワークショップ参加者、立ち上がれ！ 打倒アンシャンレジーム！（無駄？
自分のキャパを考えもしないで無制限に生徒を受け入れておいて、
待遇に差が出ると「作家に民主主義はない！」だと？ でも金は等しく取る？
ワークショップ参加者、立ち上がれ！ 打倒アンシャンレジーム！（無駄？
>消してない、ということは殊更隠すつもりではないのかもしれませんが。
まさかとは思うけど
サーバからファイルを消す方法を知らないわけじゃないよな（大爆）
まさかとは思うけど
サーバからファイルを消す方法を知らないわけじゃないよな（大爆）
サイトでワークショップがいかにプロへの近道か
自画自賛され、それに惹かれて受講したとすれば
ジュネだけが登竜門じゃない、というくらいの気概じゃないと
立ち上がれないでしょ＜アンシャンレジーム
自画自賛され、それに惹かれて受講したとすれば
ジュネだけが登竜門じゃない、というくらいの気概じゃないと
立ち上がれないでしょ＜アンシャンレジーム
>678, >679
いま、あぐら坂行ってきたけど、やっぱり表玄関からも過去のワークショップ
ページにはアクセスできない。バックナンバー館にも収録されておらず、交信記録館
にわずかに「2002年度途中のページ」があるのみ(homepage2.nifty.com/kaguraclub/11ws1.htm)
随時参照は出来ない。確かにアドレスから推測して当てる事は出来るけど、そんな
不親切はヘンだと思う。
温帯ナビさんのところには集積されてるけどね。
いま、あぐら坂行ってきたけど、やっぱり表玄関からも過去のワークショップ
ページにはアクセスできない。バックナンバー館にも収録されておらず、交信記録館
にわずかに「2002年度途中のページ」があるのみ(homepage2.nifty.com/kaguraclub/11ws1.htm)
随時参照は出来ない。確かにアドレスから推測して当てる事は出来るけど、そんな
不親切はヘンだと思う。
温帯ナビさんのところには集積されてるけどね。
リンクを切れば製作者にしか見えなくなると思ってるんじゃないの？単に。
戻ってまいりました。
676さん、レスありがとうございます～。
ちなみに教えていただいたページ、BUCKを押すと
否応無くトップページに飛ばされます（笑）。
不本意ながらカウンタ回しちゃったい。
676さん、レスありがとうございます～。
ちなみに教えていただいたページ、BUCKを押すと
否応無くトップページに飛ばされます（笑）。
不本意ながらカウンタ回しちゃったい。
>――でも、あまり精神的にとらわれずにすむのはハムスター程度が限度だろ
>うなあ。アヒルでも、死んだとき、面倒をみていた亭主のほうは相当にショ
>ックをうけたみたいですから。
あのね、温帯。
これ、ハムスターなら芯でもショックじゃないって読めてしまいますが。
漏れ、子猫を亡くしました。いちんち中ぼんやりして、気が付くと泣いていた。
家族が飼っていたペットは、温帯にとっては芯でもショックではないのか。
本当に頼むから、犬猫はよしてくれ…
>うなあ。アヒルでも、死んだとき、面倒をみていた亭主のほうは相当にショ
>ックをうけたみたいですから。
あのね、温帯。
これ、ハムスターなら芯でもショックじゃないって読めてしまいますが。
漏れ、子猫を亡くしました。いちんち中ぼんやりして、気が付くと泣いていた。
家族が飼っていたペットは、温帯にとっては芯でもショックではないのか。
本当に頼むから、犬猫はよしてくれ…
本スペ～
>まあ、私が人よりもかなり好きなことも確かのようですけれども。花屋さんと
>か、造花屋さんとかに入ってゆくと必ず、「ああ、いつも花に囲まれて暮らせて、
>ほんとにいいなあー」って思いますものね。
その花屋さんが丁寧に手入れをした鉢植えを、「外見を良く見せるために云々」
と揶揄してたんは誰や。長持ちするように、綺麗で目を和ませるように、花屋さ
んは勉強を怠らないし、一日中働いているよ。
> で、ナスタチウムでした。うーん、恨みのナスタチウム（爆）何回やっても
>失敗する恨みのナスタチウム、どうでしょうね。今回は、多少自分が「脱・炎
>の指」したという自信もあるし、今年こそまた挑戦してみようかなあ。でもミ
>ヤコワスレが１本だめになりそうなのと、アジサイをしくじったので、ちょっ
>とまた自信なくしていたりするんですが、どうせ毎回失敗しているから、だめ
>もとでやってみようかなあ。
植物をいじめるのは止めてくださーい。
虐待はんたーい。
漏れはー、断固としてー、温帯のー、帝国主義的植物栽培野望をー、粉砕したい
と希望するものであるー(w
>まあ、私が人よりもかなり好きなことも確かのようですけれども。花屋さんと
>か、造花屋さんとかに入ってゆくと必ず、「ああ、いつも花に囲まれて暮らせて、
>ほんとにいいなあー」って思いますものね。
その花屋さんが丁寧に手入れをした鉢植えを、「外見を良く見せるために云々」
と揶揄してたんは誰や。長持ちするように、綺麗で目を和ませるように、花屋さ
んは勉強を怠らないし、一日中働いているよ。
> で、ナスタチウムでした。うーん、恨みのナスタチウム（爆）何回やっても
>失敗する恨みのナスタチウム、どうでしょうね。今回は、多少自分が「脱・炎
>の指」したという自信もあるし、今年こそまた挑戦してみようかなあ。でもミ
>ヤコワスレが１本だめになりそうなのと、アジサイをしくじったので、ちょっ
>とまた自信なくしていたりするんですが、どうせ毎回失敗しているから、だめ
>もとでやってみようかなあ。
植物をいじめるのは止めてくださーい。
虐待はんたーい。
漏れはー、断固としてー、温帯のー、帝国主義的植物栽培野望をー、粉砕したい
と希望するものであるー(w
ペット大好き板にでも晒したいぐらいです。
こういうことを平然と言っているのを見ると､
昼行灯氏や息子さんが随分普通に思えてしまう。
こういうことを平然と言っているのを見ると､
昼行灯氏や息子さんが随分普通に思えてしまう。
>はしご段の上の家に住んでいるのですが、エサやトイレでおりてくるとき、
>もうはしごをおりられなくて、どたっと落っこちてしばらくあおむけにもが
>いている始末です。だったら、下の平地に引っ越してくればいいのにと思う
>のですが、それもイヤらしい。
だから、ハムスターハウスごと下に降ろしてあげれば、そこで眠りますよう。
ああもう。平地に引っ越すって、慣れ親しんだ寝場所が無ければ、引っ越せま
せんよ。何匹もハムスターを飼ったって言ってるのに、なんで？なんでなの？
後、亡くなる間際まで、ハムスターは弱ったところを見せません。
歯の具合が悪ければ、お医者さんに相談して下さい。餌の事も。
可哀想だよう…
>もうはしごをおりられなくて、どたっと落っこちてしばらくあおむけにもが
>いている始末です。だったら、下の平地に引っ越してくればいいのにと思う
>のですが、それもイヤらしい。
だから、ハムスターハウスごと下に降ろしてあげれば、そこで眠りますよう。
ああもう。平地に引っ越すって、慣れ親しんだ寝場所が無ければ、引っ越せま
せんよ。何匹もハムスターを飼ったって言ってるのに、なんで？なんでなの？
後、亡くなる間際まで、ハムスターは弱ったところを見せません。
歯の具合が悪ければ、お医者さんに相談して下さい。餌の事も。
可哀想だよう…
弱ったナリヌを虐待させて喜んでるようなお方ですからね。
>>698
普通の飼い主なら、ペットが年を取ったら取ったなりに、
居心地良くしてあげようと工夫するもんですよね。
温帯には期待できないし、昼行灯氏でいいから
もう少しハムをいたわってやってくれんかのお。
普通の飼い主なら、ペットが年を取ったら取ったなりに、
居心地良くしてあげようと工夫するもんですよね。
温帯には期待できないし、昼行灯氏でいいから
もう少しハムをいたわってやってくれんかのお。
ハムスター早く死なないかな発言2度目ですよね。
前回昼行灯から文句も出なかったのか…
しかしこういう自分を晒してもなんとも思わないっていう感覚が不気味だ。
事務所の女の子が花も飾らないってのもループだし。
前回昼行灯から文句も出なかったのか…
しかしこういう自分を晒してもなんとも思わないっていう感覚が不気味だ。
事務所の女の子が花も飾らないってのもループだし。
ハムの件は622さんにでもお願いしたらどうかしら。
温帯に何度もお目にかかっていらっしゃるようだし
昼行灯フィルターを突破して温帯にメールを読んでもらえる
方の様ですし。
温帯に何度もお目にかかっていらっしゃるようだし
昼行灯フィルターを突破して温帯にメールを読んでもらえる
方の様ですし。
ハム虐待告白文。私的には、猫殺しの松原某と同様に逝ってﾖｼです。
犬猫だろうがハムスターだろうがゴキブリだろうが、可愛いがって
飼ってる人にとったら家族同然でしょうに、一応は作家の肩書き持
つ人が、どうしてこんな無神経なこと書けるんでしょう。
「擁護派（爆笑）」さんは、どこをどう脳内変換したら、ネットで
悪意を撒き散らしてるのは温帯の方じゃないって思えるんですか？
犬猫だろうがハムスターだろうがゴキブリだろうが、可愛いがって
飼ってる人にとったら家族同然でしょうに、一応は作家の肩書き持
つ人が、どうしてこんな無神経なこと書けるんでしょう。
「擁護派（爆笑）」さんは、どこをどう脳内変換したら、ネットで
悪意を撒き散らしてるのは温帯の方じゃないって思えるんですか？
生き物が好きなのはご主人とご子息なんだが
それをまるで自分のことのように語ってるだけなんだろうな。
私のｶﾚｼが○○が好きで、がいつの間にか自分自慢に変形する
よくあるパターンだな。
温帯は大して思い入れもないんだろうよ。
それをまるで自分のことのように語ってるだけなんだろうな。
私のｶﾚｼが○○が好きで、がいつの間にか自分自慢に変形する
よくあるパターンだな。
温帯は大して思い入れもないんだろうよ。
年取って弱ったハムスターを前に「これが死んだら猫が飼える」発言。
少しでも欠陥商品になったら、ぽいと放り出す。
食べ物も生き物も、お店の陳列棚に並んでる姿しか想像できない。
温帯がいつも書いてらっさる、ゲーム脳の「今の若者」とどこが違うというんですか。
ああそうか。
枯れゆく花をほっぽっておくように、
ハムも自然の摂理のまま、死なせようというのでつか。
ｶｲﾃﾃﾅﾐﾀﾞﾃﾞﾃｷﾀ……
少しでも欠陥商品になったら、ぽいと放り出す。
食べ物も生き物も、お店の陳列棚に並んでる姿しか想像できない。
温帯がいつも書いてらっさる、ゲーム脳の「今の若者」とどこが違うというんですか。
ああそうか。
枯れゆく花をほっぽっておくように、
ハムも自然の摂理のまま、死なせようというのでつか。
ｶｲﾃﾃﾅﾐﾀﾞﾃﾞﾃｷﾀ……
ちょっと違うかも。
冷蔵庫の奥にあるものが完全に腐ってくれれば捨てられるのに
まだ中途半端なのでいまいち捨てられない。じゃま！！
ハムスターも中途半端はやめて早く腐(ry
これは悪意ある曲解ではないと思う。
以前にも同じこと書いてたし。
冷蔵庫の奥にあるものが完全に腐ってくれれば捨てられるのに
まだ中途半端なのでいまいち捨てられない。じゃま！！
ハムスターも中途半端はやめて早く腐(ry
これは悪意ある曲解ではないと思う。
以前にも同じこと書いてたし。
動物に対してあまり愛情を感じないという人はいるし、
それは仕方がない。無理に愛情を持つ必要はない。
でも、世の中には動物がとても好きな人がいて、
その人たちがあの文章を読んだらとてもショックを
受けることは想像してほしいのです、小説家なら。
それは仕方がない。無理に愛情を持つ必要はない。
でも、世の中には動物がとても好きな人がいて、
その人たちがあの文章を読んだらとてもショックを
受けることは想像してほしいのです、小説家なら。
本当に今日の日記、擁護派爆笑さんに解説して欲しいなあ。
『悪意を持たず、ねじ曲げなかったら』どういう風に読み取れるのか。
できればスレに定住して、毎日とは言わなくてもそれを続けてくだされば
大変嬉しいのだが(w
『悪意を持たず、ねじ曲げなかったら』どういう風に読み取れるのか。
できればスレに定住して、毎日とは言わなくてもそれを続けてくだされば
大変嬉しいのだが(w
>>707
いや、動物が嫌いなら嫌いでいいし、家族が飼ってるペットの悪口を言うのも
それならしょうがないと思うよ。（不快だけどね）
温帯の不可解なところは、ハムスターに愛情を持てないし、植物の育て方も
ちゃらんぽらんで枯らしまくりのくせに、それでも犬猫を飼いたいと言う点だと思う。
犬猫は都合のいい愛らしいだけのぬいぐるみじゃないってわかってるんだろうか。
いや、動物が嫌いなら嫌いでいいし、家族が飼ってるペットの悪口を言うのも
それならしょうがないと思うよ。（不快だけどね）
温帯の不可解なところは、ハムスターに愛情を持てないし、植物の育て方も
ちゃらんぽらんで枯らしまくりのくせに、それでも犬猫を飼いたいと言う点だと思う。
犬猫は都合のいい愛らしいだけのぬいぐるみじゃないってわかってるんだろうか。
｢作家と猫｣に憧れてるだけのような気も･･･
温帯としてはハムスターにもう飽きて「やっぱりネズミもどきなんてｱﾃｸｼには相応しくないわ！」って思ってるのかもよ。
意外とハム太郎的イメージをハムスターに重ねてて、そうじゃなかったからイヤになったとか（藁
温帯が飼いたいのは狼の血を引いていそうな大型犬。黒豹を思わせるしなやかな猫。
温帯の脳内ではこれらビジュアル系ペットとの美しくも激しい交流物語が展開しているモノと思われ。
ラッシーとチョビとライオンキングとｸﾞｲﾝをごたまぜにしたような
意外とハム太郎的イメージをハムスターに重ねてて、そうじゃなかったからイヤになったとか（藁
温帯が飼いたいのは狼の血を引いていそうな大型犬。黒豹を思わせるしなやかな猫。
温帯の脳内ではこれらビジュアル系ペットとの美しくも激しい交流物語が展開しているモノと思われ。
ラッシーとチョビとライオンキングとｸﾞｲﾝをごたまぜにしたような
＞温帯の脳内ではこれらビジュアル系ペットとの美しくも激しい交流物語が展開しているモノと思われ。
ごめん、すっげーエロでアブなこと想像しちゃった（藁
ごめん、すっげーエロでアブなこと想像しちゃった（藁
温帯みたいな人が、飽きたとか可愛くなくなったとかいう理由で無責任に
動物を捨てるんだろうね。きっと。
動物を捨てるんだろうね。きっと。
ハムが死ねば猫飼えるとか思うのは本人の勝手だが、
なぜにわざわざそんな文をネットで公開するのか、それがわからん。
…抗議メールを呼び寄せて、日記のネタにでもしたいのだろうか。
なぜにわざわざそんな文をネットで公開するのか、それがわからん。
…抗議メールを呼び寄せて、日記のネタにでもしたいのだろうか。
温帯と似たような発言をした女性歌手はさんざん叩かれたし
こればっかりは儲もフォローのしようがないだろうね。
儲の中の人も大変だな…。
こればっかりは儲もフォローのしようがないだろうね。
儲の中の人も大変だな…。
ハムスターを飼っている内は、いくら欲しくても「猫を飼うのはあきらめるしか
ないな」とか「このハムスターが天寿を全うしてからでないと、他のペットは
飼えないな」とかは思います…これは普通だと思うけど、「氏んだら飼えるかな」
は、不用意すぎるでしょう。これを文章に書いて公表しちゃうのは、ほんとに謎
ですね。
文筆を生業としている人が、文意が伝わらないからといって読み手のせいにする
のは、大変みっともないと思います。
ここだと目が痛いのを乗り越えて読み込むﾄﾏﾄさんたちが多くいますので、ねじ
けて取ったりはしにくいと思うけど…
ないな」とか「このハムスターが天寿を全うしてからでないと、他のペットは
飼えないな」とかは思います…これは普通だと思うけど、「氏んだら飼えるかな」
は、不用意すぎるでしょう。これを文章に書いて公表しちゃうのは、ほんとに謎
ですね。
文筆を生業としている人が、文意が伝わらないからといって読み手のせいにする
のは、大変みっともないと思います。
ここだと目が痛いのを乗り越えて読み込むﾄﾏﾄさんたちが多くいますので、ねじ
けて取ったりはしにくいと思うけど…
>715
思ったことはすぐに口にするからな、オバハンは。
わけのわからないシンパシー能力にあぐらをかいて
読者の心情を想像することがまったくできなくなっちゃったんだね、温帯。
ｸﾞｲｿがそれなりに売れてる限りは気付かないんだろうな。
もう作家・栗本薫にはなにも残っていないということに。
思ったことはすぐに口にするからな、オバハンは。
わけのわからないシンパシー能力にあぐらをかいて
読者の心情を想像することがまったくできなくなっちゃったんだね、温帯。
ｸﾞｲｿがそれなりに売れてる限りは気付かないんだろうな。
もう作家・栗本薫にはなにも残っていないということに。
このヒト、ｸﾞｲﾝとか関係なく一生気付かないと思う……
＞アヒルでも、死んだとき、面倒をみていた亭主のほうは相当にショック
＞をうけたみたいですから。本当はいまでもアヒルは欲しいみたいです
＞けれど、アヒルを飼ってしまうと本当にアヒルにふりまわされてしまう
＞のもわかっているので、あきらめているみたいです。
昼行灯やさしい人じゃん。
「アヒルでも」なんていってるこんな鬼婆につきあってることないよ。
＞をうけたみたいですから。本当はいまでもアヒルは欲しいみたいです
＞けれど、アヒルを飼ってしまうと本当にアヒルにふりまわされてしまう
＞のもわかっているので、あきらめているみたいです。
昼行灯やさしい人じゃん。
「アヒルでも」なんていってるこんな鬼婆につきあってることないよ。
はあ、やっと全部のレス読めたよ。
で、「擁護派（爆笑）」さん。また来られることがあったらせめて
あなたがお出しになったメールの内容を教えていただけないでしょうか。
返事のメールを晒すのはマナー違反だろうが、ご自分が出されたものなら
公の場にＵＰするのは自由だと思います。
私も以前にメールを出した事はあるが、返事もネット上での回答も無かった。
丁寧な返事をいただけたのなら、あなたのメール内容に興味もあるし
何かと参考になるでしょうから。
もしその気と原文が残っていればぜひお願いしたいのですが。
で、「擁護派（爆笑）」さん。また来られることがあったらせめて
あなたがお出しになったメールの内容を教えていただけないでしょうか。
返事のメールを晒すのはマナー違反だろうが、ご自分が出されたものなら
公の場にＵＰするのは自由だと思います。
私も以前にメールを出した事はあるが、返事もネット上での回答も無かった。
丁寧な返事をいただけたのなら、あなたのメール内容に興味もあるし
何かと参考になるでしょうから。
もしその気と原文が残っていればぜひお願いしたいのですが。
だいたい「ふりまわされる」ってなによ。
生き物飼ったら大なり小なり「ふりまわされる」のが当り前じゃん。
急に病気になったり、怪我したり、子育てと一緒だよ。
お金だってかかる。
自分の生活の一部を犠牲にする覚悟がなけりゃペットなんか飼っちゃいけない。
生き物飼ったら大なり小なり「ふりまわされる」のが当り前じゃん。
急に病気になったり、怪我したり、子育てと一緒だよ。
お金だってかかる。
自分の生活の一部を犠牲にする覚悟がなけりゃペットなんか飼っちゃいけない。
>>721
多分、面識があって儲認定されている方のメールだから
昼行灯検閲を通ったのではないかと。
同じ内容同じ文面でも、お初の人からだと
「これはAZにとっては悪意でしかないから」
とはじかれ、儲さんからだと
「受け入れる事も可能だろう」
と通るのではないか…と推測してみる。
多分、面識があって儲認定されている方のメールだから
昼行灯検閲を通ったのではないかと。
同じ内容同じ文面でも、お初の人からだと
「これはAZにとっては悪意でしかないから」
とはじかれ、儲さんからだと
「受け入れる事も可能だろう」
と通るのではないか…と推測してみる。
ハムはペットの中でも手がかからない部類だと思う。
少なくとも、ゲージの中に入れっぱなしでいいし、大声で鳴いたりもしないし。
でも、猫はそういうわけにはいかんぞ～。
ある程度、なんでも人間が譲ってあげないと猫とはうまく暮らせない。
温帯は絶対に猫飼いには向いてないと思われ。
少なくとも、ゲージの中に入れっぱなしでいいし、大声で鳴いたりもしないし。
でも、猫はそういうわけにはいかんぞ～。
ある程度、なんでも人間が譲ってあげないと猫とはうまく暮らせない。
温帯は絶対に猫飼いには向いてないと思われ。
>722
ペット板等で散々見飽きている方もいるだろうサイトだが、
温帯には是非一度見ていただきたい。
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html
ペット板等で散々見飽きている方もいるだろうサイトだが、
温帯には是非一度見ていただきたい。
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html
アヒルって思ったより大きいし、長生きなんだ。
でも年取ると足が弱ったりして、飼っている人は抱きかかえて水浴びさせて、
乾かしてやってを、他の事をなげうちながらやって、最後を看取っていくんだよね…
なまなかな気持ちじゃ飼えないペットだって、アヒル飼いの人々のサイトで知り
ますた。「アヒルでも」って言うけどさ、飼っている人には本当に家族なんだね。
でも年取ると足が弱ったりして、飼っている人は抱きかかえて水浴びさせて、
乾かしてやってを、他の事をなげうちながらやって、最後を看取っていくんだよね…
なまなかな気持ちじゃ飼えないペットだって、アヒル飼いの人々のサイトで知り
ますた。「アヒルでも」って言うけどさ、飼っている人には本当に家族なんだね。
いかん、比較の原理で
昼行灯がものすごくやさしくていい人に思えてきたぞ（爆）
温帯をこんなんにした立て役者だとゆーのに。
昼行灯がものすごくやさしくていい人に思えてきたぞ（爆）
温帯をこんなんにした立て役者だとゆーのに。
うん、昼行灯氏もそういう面倒のみかたしてたみたいよ。
他の点はどうあれ、動物好きなのは確かだと思う。
（ネコには嫌がられるほどかまってしまうとかも言ってたけど）
つか、面倒見たいタイプなんだろうね。
温帯を幼児のようにすべての雑事からシャットアウトしていくという
使命感のような感じも持ってるようなこと温帯が書いてた。
まあ、ソースが温帯視点だからナニですがw
他の点はどうあれ、動物好きなのは確かだと思う。
（ネコには嫌がられるほどかまってしまうとかも言ってたけど）
つか、面倒見たいタイプなんだろうね。
温帯を幼児のようにすべての雑事からシャットアウトしていくという
使命感のような感じも持ってるようなこと温帯が書いてた。
まあ、ソースが温帯視点だからナニですがw
するとヒモ行灯にとって温帯はペットですか(w
３年くらい前、ハムスター飼った直後、温帯が発作的に
犬を飼ってきたときの記述なんか読むと、ｵﾏｴは良くできた
お母さんですかと突っ込みたくなる。
犬を飼ってきたときの記述なんか読むと、ｵﾏｴは良くできた
お母さんですかと突っ込みたくなる。
現実にはどんなに腹黒くてもいいんだけど、こういう発言をしたら
他人様からどう見られるかという想像力がちっとも働かないところは、
本当に子供だなーと思う。
もちろんそれは実年齢５０歳の成人女性としては大変恥ずかしいことなわけだが、
温帯自身はなんだかいつまでも子供であり続けたいと考えているような
気がするので、子供ですね、なんて言うと喜ばれそうで怖い。
他人様からどう見られるかという想像力がちっとも働かないところは、
本当に子供だなーと思う。
もちろんそれは実年齢５０歳の成人女性としては大変恥ずかしいことなわけだが、
温帯自身はなんだかいつまでも子供であり続けたいと考えているような
気がするので、子供ですね、なんて言うと喜ばれそうで怖い。
>731
誉めてねえよってヤツだよな
誉めてねえよってヤツだよな
homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote5.htm
(2000年12月8日の日記)
>ひとつショッキングなことがあって、きのう帰ったら先に帰ってた旦那さん
>が、「アヒルが死んじゃった」という報告を――もうずっと長いわずらいで、
>ふつうに歩けなくなってた身障者のアヒルなんですけどね、それで忙しくな
>ると面倒みられないから動物病院がやってるペットホテルにあずけてたんで
>すが、この公演がはじまるので６日の朝にやっぱりホテルにあずけて、そし
>たらきのうの朝連絡があったんだそうで――もう、すごく痩せて自分で羽づ
>くろいができないような状態になってたので長くないだろうとは思っていた
>し、それになんかこの数日、ほとんど鳴かなくなっていたのでヤバいかなと
>思っていたので･･････まあ、私のほうはいつきてもふしぎはないと思ってい
>たんですが、毎日その身障者のアヒルをかかえてお風呂にいれてやって、バ
>スタオルでかわかしてだっこしてやってた今岡さんのほうは、思い出すと悲
>しくなっちゃうらしくて涙を流していました。このアヒルももう、１０年近
>くになってたんですけどね。私はどっちかというと、イグアナのぺっちゃん
>の死んじゃうほうがショックかもしれないなあ。こっちはもう１５年になるし。
「自分のペットじゃない」とこんな感じなのかの。
家族のペットって、自分にも家族だと思ったりするがのう。
(2000年12月8日の日記)
>ひとつショッキングなことがあって、きのう帰ったら先に帰ってた旦那さん
>が、「アヒルが死んじゃった」という報告を――もうずっと長いわずらいで、
>ふつうに歩けなくなってた身障者のアヒルなんですけどね、それで忙しくな
>ると面倒みられないから動物病院がやってるペットホテルにあずけてたんで
>すが、この公演がはじまるので６日の朝にやっぱりホテルにあずけて、そし
>たらきのうの朝連絡があったんだそうで――もう、すごく痩せて自分で羽づ
>くろいができないような状態になってたので長くないだろうとは思っていた
>し、それになんかこの数日、ほとんど鳴かなくなっていたのでヤバいかなと
>思っていたので･･････まあ、私のほうはいつきてもふしぎはないと思ってい
>たんですが、毎日その身障者のアヒルをかかえてお風呂にいれてやって、バ
>スタオルでかわかしてだっこしてやってた今岡さんのほうは、思い出すと悲
>しくなっちゃうらしくて涙を流していました。このアヒルももう、１０年近
>くになってたんですけどね。私はどっちかというと、イグアナのぺっちゃん
>の死んじゃうほうがショックかもしれないなあ。こっちはもう１５年になるし。
「自分のペットじゃない」とこんな感じなのかの。
家族のペットって、自分にも家族だと思ったりするがのう。
>731
食器が赤ちゃん用の茶わんだったり、子供用のお弁当箱だったりするのも
なんだかそういう感じがして、ちょっと恐い。
食器が赤ちゃん用の茶わんだったり、子供用のお弁当箱だったりするのも
なんだかそういう感じがして、ちょっと恐い。
ﾜｸｼｮﾌﾟの話でぶったぎってごめん。
機械的に分けたのなら、なぜ2つのクラスを同じ人数にして同じシステムにしない？
実力で分けたのなら、なぜそれをきちんと参加者に説明して納得させない？
（いや、第一回の授業まではクラス変更受け付けていたわけだから、
理屈で考えるとこれはないと思うのだが）
ああ、分からない、これがもにょるという感覚か…
機械的に分けたのなら、なぜ2つのクラスを同じ人数にして同じシステムにしない？
実力で分けたのなら、なぜそれをきちんと参加者に説明して納得させない？
（いや、第一回の授業まではクラス変更受け付けていたわけだから、
理屈で考えるとこれはないと思うのだが）
ああ、分からない、これがもにょるという感覚か…
>>735
頭数だけお金入るからって、後先考えず全員を採って
開催直前まで指導計画も立てず、参加者を金ヅルか儲としか見ていない。
ｱﾃｸｼの言うことを金科玉条のように拝聴して当たり前、
文句言うならやめろっつーことでしょ。ここまであからさまなのも珍しいよね。
頭数だけお金入るからって、後先考えず全員を採って
開催直前まで指導計画も立てず、参加者を金ヅルか儲としか見ていない。
ｱﾃｸｼの言うことを金科玉条のように拝聴して当たり前、
文句言うならやめろっつーことでしょ。ここまであからさまなのも珍しいよね。
>>735
爆笑擁護者の622さんにも、この辺、ご意見伺いたがどうか。
爆笑擁護者の622さんにも、この辺、ご意見伺いたがどうか。
>735
わかるよーモニョるよー
小説家が不平等の隔月で赤組白組どうたらこうたらってそんなのどうでもいいよ。
それ以前の、根本的で素朴な疑問に答えてほしいよ。
なぜ最初から参加者を半分ずつに分けなかった？なぜ？
わかるよーモニョるよー
小説家が不平等の隔月で赤組白組どうたらこうたらってそんなのどうでもいいよ。
それ以前の、根本的で素朴な疑問に答えてほしいよ。
なぜ最初から参加者を半分ずつに分けなかった？なぜ？
>735
> （いや、第一回の授業まではクラス変更受け付けていたわけだから、
> 理屈で考えるとこれはないと思うのだが）
え、そうなんだ。
実力で分けて、参加者に「才能ない組」って言うのもあんまりなので
言葉を濁しているのかと思った。好意的すぎでしたか。
> （いや、第一回の授業まではクラス変更受け付けていたわけだから、
> 理屈で考えるとこれはないと思うのだが）
え、そうなんだ。
実力で分けて、参加者に「才能ない組」って言うのもあんまりなので
言葉を濁しているのかと思った。好意的すぎでしたか。
>739
温帯に「言葉を濁す」なんて高等なテクノロジー(藁)は備わってないでしょー
温帯に「言葉を濁す」なんて高等なテクノロジー(藁)は備わってないでしょー
>739
J U N E スレの受講勇者さんの報告では
メールでクラス分けの通知があった→第一回受講前なら、クラス変更は可能→
ふたつのクラスのシステムが違うことは第一回受講で判明
という流れだったらしい
>>665さんもまとめてくれてるけど、補足まで
J U N E スレの受講勇者さんの報告では
メールでクラス分けの通知があった→第一回受講前なら、クラス変更は可能→
ふたつのクラスのシステムが違うことは第一回受講で判明
という流れだったらしい
>>665さんもまとめてくれてるけど、補足まで
661さんのまとめ再掲。
・クラスはレベルとか関係なく機械的に分けられた
・第一回受講前なら、クラス変更は可能だった
・赤組が隔月講評になることは、第一回受講時まで知らされなかった
・赤組は講評は隔月だが、毎月参加が原則
この3番目が謎なんだよね。
第一回受講前にクラス変更が可能というのも謎。もし人員が偏ったら…
そうか！クラス変更をだらだら受け付けてて、赤組の日程を希望する人が増えち
ゃったから2つに分けて隔月に？ｶﾞｰｰｰｰﾝ
・クラスはレベルとか関係なく機械的に分けられた
・第一回受講前なら、クラス変更は可能だった
・赤組が隔月講評になることは、第一回受講時まで知らされなかった
・赤組は講評は隔月だが、毎月参加が原則
この3番目が謎なんだよね。
第一回受講前にクラス変更が可能というのも謎。もし人員が偏ったら…
そうか！クラス変更をだらだら受け付けてて、赤組の日程を希望する人が増えち
ゃったから2つに分けて隔月に？ｶﾞｰｰｰｰﾝ
うわ、665さんと間違えた上にダブり…
ごめんなさい、あぐら坂で紅白の玉入れしてきます
ごめんなさい、あぐら坂で紅白の玉入れしてきます
作家に民主主義とか平等は関係ない！
といいながらワークショップ案内のはじめのほうでは
聴講生の作品を講評しちゃうとレギュラー受講生に 不 公 平 と書いてあるのはこれいかに？
＞聴講生のかたの作品を講評すると、レギュラーの生徒さんに対して不公平になると思います。
＞講評を希望されるさいには、「長篇コース」にお持ち下さい。なお、聴講生をレギュラーで
＞していると、どうしてもお馴染みにもなりますし、それゆえ、気楽に「書いてみて」と
＞いわれることも多くなるかと思いますが、それはあくまでも「書くのは自分のため」と
＞お考えになって下さい。講師が内容や作品に関心をもってぜひ読んでみたいと思う場合には
＞ごく個人的な関心としてまったくワークショップの枠外で読ませていただく場合もありますが、
＞これは通常一般的にはなりません。
つか「聴講生」なんだから原則受け付けません、長篇クラスへどうぞ、で問題なくすむ話を、
でも興味があれば読むとかなんとかだらだら書いちゃうから余計な誤解を生むんじゃないか？
『気楽に「書いてみて」といわれることも多くなる』って、それを言うのは温帯？
もうぐだぐだ馴れ合いになってくのが眼に見えるようなんですが。
といいながらワークショップ案内のはじめのほうでは
聴講生の作品を講評しちゃうとレギュラー受講生に 不 公 平 と書いてあるのはこれいかに？
＞聴講生のかたの作品を講評すると、レギュラーの生徒さんに対して不公平になると思います。
＞講評を希望されるさいには、「長篇コース」にお持ち下さい。なお、聴講生をレギュラーで
＞していると、どうしてもお馴染みにもなりますし、それゆえ、気楽に「書いてみて」と
＞いわれることも多くなるかと思いますが、それはあくまでも「書くのは自分のため」と
＞お考えになって下さい。講師が内容や作品に関心をもってぜひ読んでみたいと思う場合には
＞ごく個人的な関心としてまったくワークショップの枠外で読ませていただく場合もありますが、
＞これは通常一般的にはなりません。
つか「聴講生」なんだから原則受け付けません、長篇クラスへどうぞ、で問題なくすむ話を、
でも興味があれば読むとかなんとかだらだら書いちゃうから余計な誤解を生むんじゃないか？
『気楽に「書いてみて」といわれることも多くなる』って、それを言うのは温帯？
もうぐだぐだ馴れ合いになってくのが眼に見えるようなんですが。
>>735
２つ仮説を立ててみました。
仮説１：
半々だと半端な人数で、隔月として半々に割ると少なすぎるけど、
全員講評するには多すぎるって人数になってしまったので、
白組（4割：毎回講評）、赤組（6割：半々に分けて隔月講評）に分けた。
仮説２：
最初メールを出した時点では半々にしてたが、変更希望で
赤に人が偏ったので、クラスによって別システムを導入した。
なんにせよ、不満が出るなどとは全く想像もせず、自信満々だったのに
両方のクラスから不満が出て、逆切れってことだと想像します。
きちんと理詰めで説明されれば、納得できる理由があったのかもしれない
けど、あんな逆切れ電波じゃあなあ。温帯、筆で食ってんのに、情けない。
２つ仮説を立ててみました。
仮説１：
半々だと半端な人数で、隔月として半々に割ると少なすぎるけど、
全員講評するには多すぎるって人数になってしまったので、
白組（4割：毎回講評）、赤組（6割：半々に分けて隔月講評）に分けた。
仮説２：
最初メールを出した時点では半々にしてたが、変更希望で
赤に人が偏ったので、クラスによって別システムを導入した。
なんにせよ、不満が出るなどとは全く想像もせず、自信満々だったのに
両方のクラスから不満が出て、逆切れってことだと想像します。
きちんと理詰めで説明されれば、納得できる理由があったのかもしれない
けど、あんな逆切れ電波じゃあなあ。温帯、筆で食ってんのに、情けない。
> ぐだぐだ馴れ合い
ワークショップ参加者は温帯とのぐだぐだ馴れ合いを喜んでるのではないか。
そう考えないと、どうしても納得できない。
彼らは、自分たちが被害者などとはカケラも思っていないのだろう。
ワークショップ参加者は温帯とのぐだぐだ馴れ合いを喜んでるのではないか。
そう考えないと、どうしても納得できない。
彼らは、自分たちが被害者などとはカケラも思っていないのだろう。
>744
禿しく、「温帯を囲む電波なおしゃべりｻﾛﾝ」の様相が・・・
禿しく、「温帯を囲む電波なおしゃべりｻﾛﾝ」の様相が・・・
>クラスはレベルとか関係なく機械的に分けられた
てのは事実で確定？
温帯から参加者へそういう説明があったのかな？
てのは事実で確定？
温帯から参加者へそういう説明があったのかな？
>748
そうらしいよ。別板の隔月組になった参加者ってかたの
書き込みがソースなんで、確実とは言い切れないけど。
そうらしいよ。別板の隔月組になった参加者ってかたの
書き込みがソースなんで、確実とは言い切れないけど。
>748
ﾜｸｼｮﾌﾟｰ受講者さんが意図はなく、機械的に分けたと言われたと報告してます。
801板にいって確認してみては？
ﾜｸｼｮﾌﾟｰ受講者さんが意図はなく、機械的に分けたと言われたと報告してます。
801板にいって確認してみては？
温帯の真意はどうあれ、そういう説明はあったみたいよ。
う、かぶりまくった、、、ごめんなさい、逝ってきます。
えーと、場美化場美化、と
えーと、場美化場美化、と
>750
相手の性別や年齢もわからないのに、
不用意に801板を薦めるのは止めたほうが……
相手の性別や年齢もわからないのに、
不用意に801板を薦めるのは止めたほうが……
あ、そうだった。禿げしく反省。軽率でした。
>748さんごめんなさい。
>748さんごめんなさい。
>753
直リンしてるわけじゃないんだから、本人の判断でいけばいいことでは？
８０１板探せば、ピンク板だってわかるようになってるし。
直リンしてるわけじゃないんだから、本人の判断でいけばいいことでは？
８０１板探せば、ピンク板だってわかるようになってるし。
「そりゃ機械的に組分けするしかないんじゃない？課題読んでなければ」
と意地悪ーく妄想してしまった私をお許しください・・・
と意地悪ーく妄想してしまった私をお許しください・・・
801板行けない方のために、受講者さんの書き込みコピペ
>意図はなく、機械的に分けたとは言ってたけどね。
>クラス分けのメールで、第一回開催前だったら変更希望受け付けます、と書いてあったし。
>でも、その「第一回」でやり方の違いを発表するってあり？
>はなから知ってたら毎月講評クラスに変更希望出したよ。
>ちなみに隔月講評クラスでも原則毎月参加です。
>意図はなく、機械的に分けたとは言ってたけどね。
>クラス分けのメールで、第一回開催前だったら変更希望受け付けます、と書いてあったし。
>でも、その「第一回」でやり方の違いを発表するってあり？
>はなから知ってたら毎月講評クラスに変更希望出したよ。
>ちなみに隔月講評クラスでも原則毎月参加です。
見てきました。
801板ジュネスレの810ですね。
>810 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 12:28 ID:0gAQodO6
> 意図はなく、機械的に分けたとは言ってたけどね。
> クラス分けのメールで、第一回開催前だったら変更希望受け付けます、と書いてあったし。
> でも、その「第一回」でやり方の違いを発表するってあり？
> はなから知ってたら毎月講評クラスに変更希望出したよ。
>
> ちなみに隔月講評クラスでも原則毎月参加です。
温帯が言葉を濁してる、という可能性は残らんでもないが。
それにしても不手際に変わりはないし、その言い訳に作家と民主主義の
ミスマッチなんて理屈を引っ張り出す不細工さは帳消しにはならんけどな。
801板ジュネスレの810ですね。
>810 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 12:28 ID:0gAQodO6
> 意図はなく、機械的に分けたとは言ってたけどね。
> クラス分けのメールで、第一回開催前だったら変更希望受け付けます、と書いてあったし。
> でも、その「第一回」でやり方の違いを発表するってあり？
> はなから知ってたら毎月講評クラスに変更希望出したよ。
>
> ちなみに隔月講評クラスでも原則毎月参加です。
温帯が言葉を濁してる、という可能性は残らんでもないが。
それにしても不手際に変わりはないし、その言い訳に作家と民主主義の
ミスマッチなんて理屈を引っ張り出す不細工さは帳消しにはならんけどな。
>作家というものは民主主義とは何の関係もないものです
この場合の作家って、温帯限定なんだよなあ…。
だったら作家って書き方すんなよ。私には、もしくはうちのﾜｰｸｼｮｯﾌﾟではと書け。
一般の作家にとって民主主義がどれほど重要なものか。
民主主義じゃなきゃ好きなことかけないんだぞ。書いたら政治犯とかにされることもあんだぞ。
創作と民主主義ってものすごーく深く関わってるもんじゃないか。
おーい、爆笑擁護ちゃん、このへんどう思うよ？
この場合の作家って、温帯限定なんだよなあ…。
だったら作家って書き方すんなよ。私には、もしくはうちのﾜｰｸｼｮｯﾌﾟではと書け。
一般の作家にとって民主主義がどれほど重要なものか。
民主主義じゃなきゃ好きなことかけないんだぞ。書いたら政治犯とかにされることもあんだぞ。
創作と民主主義ってものすごーく深く関わってるもんじゃないか。
おーい、爆笑擁護ちゃん、このへんどう思うよ？
こんな詐欺みたいな状態で訴えられる事はないのだろうか。
ｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙなんかでも「看板に偽りあり」な場合は糾弾できると思うのだが。
真面目に参加されてる方には申し訳ないが、そこまで無茶苦茶やって
キツーイお灸をすえられるハメになって欲しい。ごめん悪意全開。
ｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙなんかでも「看板に偽りあり」な場合は糾弾できると思うのだが。
真面目に参加されてる方には申し訳ないが、そこまで無茶苦茶やって
キツーイお灸をすえられるハメになって欲しい。ごめん悪意全開。
＞作品を読んで講評する、というのは、講評するほうもエネルギーや時間やき
ちんとした姿勢を使うことです。ひとにものを「読ませる」というのは作家を
志す人にとっては、「ひとに読んでもらう、というのがどれほど大変なことであ
るか」というのを理解するところからはじめなくてはいけないと私は思ってい
ます。ひと、というのは興味がなければ、どれほど書いた人が哀願しても頼ん
でも何の興味も示してくれないもので、それをいわば作品の力によって力づく
でふりむかせようとするのが、作家というものの宿命です。作家を志す人は、
まず、「読んでもらうこと」を安易に考えるのをやめましょう。これについても
おいおいにワークショップで説明してゆきますが、安易に読んでくれる人はま
た、結果的に、「自分にひきつけた関心」でしか読んでいないことが多くありま
す。まずは「作品を読ませること、読まれること、読んでもらうこと、読んで
もらえないこと」について、物書きとして正しいバランス感覚を養ってもらう
のが、第一の目的だと思って下さい。
＞たくさん講評の時間があっても、私が「つまらない」と思えばその１本には
まったくふれずに終わってしまい、その作品にかける時間は１秒であった、と
いうようなことだってこれまでに多々ありました。
こうやって自分を正当化しているけど、
「下読みの鉄人(www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/index.html）」
では、よほど奇天烈な原稿でない限り応募者が心配するような「即ごみ箱」は
ない、と言ってるね。自分の興味は横に置き、とにかく最後まで読み通す(下読
みさんは大変な仕事だ)。一顧だにされない事態というのはワークショップには
そぐわないと思うのだがどうか。講評機会の不均等は、「自分が楽したいため」
に思えてならない。
ちんとした姿勢を使うことです。ひとにものを「読ませる」というのは作家を
志す人にとっては、「ひとに読んでもらう、というのがどれほど大変なことであ
るか」というのを理解するところからはじめなくてはいけないと私は思ってい
ます。ひと、というのは興味がなければ、どれほど書いた人が哀願しても頼ん
でも何の興味も示してくれないもので、それをいわば作品の力によって力づく
でふりむかせようとするのが、作家というものの宿命です。作家を志す人は、
まず、「読んでもらうこと」を安易に考えるのをやめましょう。これについても
おいおいにワークショップで説明してゆきますが、安易に読んでくれる人はま
た、結果的に、「自分にひきつけた関心」でしか読んでいないことが多くありま
す。まずは「作品を読ませること、読まれること、読んでもらうこと、読んで
もらえないこと」について、物書きとして正しいバランス感覚を養ってもらう
のが、第一の目的だと思って下さい。
＞たくさん講評の時間があっても、私が「つまらない」と思えばその１本には
まったくふれずに終わってしまい、その作品にかける時間は１秒であった、と
いうようなことだってこれまでに多々ありました。
こうやって自分を正当化しているけど、
「下読みの鉄人(www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/index.html）」
では、よほど奇天烈な原稿でない限り応募者が心配するような「即ごみ箱」は
ない、と言ってるね。自分の興味は横に置き、とにかく最後まで読み通す(下読
みさんは大変な仕事だ)。一顧だにされない事態というのはワークショップには
そぐわないと思うのだがどうか。講評機会の不均等は、「自分が楽したいため」
に思えてならない。
>758
>温帯が言葉を濁してる
それこそありえないんでは？
そういう大仕事したって記述は、日記にはなかったし。
（紙上ワークショップのクラス分けした時は、得意げに書いてたよね。）
あと、それこそ仲良しサークルじゃなく、プロ作家養成のための
ワークショップなんだから、実力別クラス分けしたんなら、それを
あえて隠す必要なんか全くないじゃん。
民主主義だなんだってトンチキなことを言うより、実力主義だって
言うほうが、なんぼか理に適ってる。
>温帯が言葉を濁してる
それこそありえないんでは？
そういう大仕事したって記述は、日記にはなかったし。
（紙上ワークショップのクラス分けした時は、得意げに書いてたよね。）
あと、それこそ仲良しサークルじゃなく、プロ作家養成のための
ワークショップなんだから、実力別クラス分けしたんなら、それを
あえて隠す必要なんか全くないじゃん。
民主主義だなんだってトンチキなことを言うより、実力主義だって
言うほうが、なんぼか理に適ってる。
私が一番びっくらしたのはここ！
>ゲストとして、小説ＪＵＮＥ編集部佐川俊彦氏、もとＳＦマガジン編集長今岡清氏に、
>「編集者の実際」についての有意義なお話をきこうと思っています。
ずね編はいいが、昼行灯がゲストかよ！
こりゃ、１本取られたねー。
>ゲストとして、小説ＪＵＮＥ編集部佐川俊彦氏、もとＳＦマガジン編集長今岡清氏に、
>「編集者の実際」についての有意義なお話をきこうと思っています。
ずね編はいいが、昼行灯がゲストかよ！
こりゃ、１本取られたねー。
>759
趣旨には激しく同意なんだが
乗り込み擁護にゃ責任はないよ。
もう引き合いに出すのはやめたら。
趣旨には激しく同意なんだが
乗り込み擁護にゃ責任はないよ。
もう引き合いに出すのはやめたら。
>690
たぶん知らないのでは。私の友人は知らなかった。
サーバーに「消してくれ」と電話かけたらしい。
たぶん知らないのでは。私の友人は知らなかった。
サーバーに「消してくれ」と電話かけたらしい。
ねーねー、ちょっと疑問なんだけど。
聴講生は講評がないから３０００円なのよね？
けど、隔月講評クラスは講評のないときも５０００円なの？
２０００円多いのは講評してもらうための「権利」のためのものなのか？
…せこい。あまりにもせこすぎるぞ、温帯…。
聴講生は講評がないから３０００円なのよね？
けど、隔月講評クラスは講評のないときも５０００円なの？
２０００円多いのは講評してもらうための「権利」のためのものなのか？
…せこい。あまりにもせこすぎるぞ、温帯…。
>「小説を書くのはあなた自身です。それを教えることは私にはできません」
> 私にできるのは、ただ、多少道を通りやすくしてあげることの手助けにすぎません。
>そこを勘違いなさらないように。ワークショップで平等に仲良くきちんと真面目に宿題を
>やっていれば、ベルトコンベアでプロ作家になれる、というようなことは決して物書きの
>世界にはありえないのです。平等を気にかける前に、ちょっとでもいい作品、深い作品を
>書いて、私や読者や編集者をおのれの力づくでふりむかせることを考えて下さい。
小説の書き方は教えられないって…
面白い作品にしか関心を向けないのだとしたら、投稿するのと何が違うんだろ。
文章のテクノロジー（謎）はどこに行った？
> 私にできるのは、ただ、多少道を通りやすくしてあげることの手助けにすぎません。
>そこを勘違いなさらないように。ワークショップで平等に仲良くきちんと真面目に宿題を
>やっていれば、ベルトコンベアでプロ作家になれる、というようなことは決して物書きの
>世界にはありえないのです。平等を気にかける前に、ちょっとでもいい作品、深い作品を
>書いて、私や読者や編集者をおのれの力づくでふりむかせることを考えて下さい。
小説の書き方は教えられないって…
面白い作品にしか関心を向けないのだとしたら、投稿するのと何が違うんだろ。
文章のテクノロジー（謎）はどこに行った？
759>764
責任？ あるわけないでしょ。
擁護に責任とってもらおうなんて、誰が考えてるの？
擁護にきた日に温帯があれだけひどい文章晒してるのに
結局読んでないんだろうな。読んでみれば、って意味だよ。
誰も責任とれなんて言ってもないし、考えもしてない。
責任？ あるわけないでしょ。
擁護に責任とってもらおうなんて、誰が考えてるの？
擁護にきた日に温帯があれだけひどい文章晒してるのに
結局読んでないんだろうな。読んでみれば、って意味だよ。
誰も責任とれなんて言ってもないし、考えもしてない。
>767
去年も今年もテクノロジー(W改め、小説の書き方のテクニックを教えるって明言してたよねえ。
人数増えて丁寧に指導できなくなった途端、この逃げ口上。
これもう立派な詐欺だね。
去年も今年もテクノロジー(W改め、小説の書き方のテクニックを教えるって明言してたよねえ。
人数増えて丁寧に指導できなくなった途端、この逃げ口上。
これもう立派な詐欺だね。
好き勝手な読み方（あるいは読まないこと）が許される読者と、
ワークショップの講師としての立場を一緒にするなよ。
金取ってんだろ、仕事しろよ。
ワークショップの講師としての立場を一緒にするなよ。
金取ってんだろ、仕事しろよ。
>>766
>「聴講のかたは、講評がないことで２０００円安くなっていますので、
>提出しても確実に読んだり講評はできません」（中略）聴講生のかたの
>作品を講評すると、レギュラーの生徒さんに対して不公平になると思います。
そして隔週組の参加者には、自分の作品を読んでも貰えない週も5,000円払え、
「作家には《平等》などというものは何の関係もありません」、とこうおっしゃっている。
>「聴講のかたは、講評がないことで２０００円安くなっていますので、
>提出しても確実に読んだり講評はできません」（中略）聴講生のかたの
>作品を講評すると、レギュラーの生徒さんに対して不公平になると思います。
そして隔週組の参加者には、自分の作品を読んでも貰えない週も5,000円払え、
「作家には《平等》などというものは何の関係もありません」、とこうおっしゃっている。
以前の小説道場とは違って、ご隠居としてカムバックした紙上道場の方でも、
印象批判の連発だったという話を聞いたけど、実際どうだったのかな？
「ｱﾃｸｼのｽｷｷﾗｲ」だけでテクノロジー(w以前に切られても、しょんぼりせずに
済む状態かな？＞今の温帯
…温帯に他人の原稿を「評価する」力が残ってるとはちょっと考えにくいん
だよね。明瞭に書いてある筈の新聞記事を誤解して、それをそのまま公表する
とか、普通の神経とは思えないもん。
印象批判の連発だったという話を聞いたけど、実際どうだったのかな？
「ｱﾃｸｼのｽｷｷﾗｲ」だけでテクノロジー(w以前に切られても、しょんぼりせずに
済む状態かな？＞今の温帯
…温帯に他人の原稿を「評価する」力が残ってるとはちょっと考えにくいん
だよね。明瞭に書いてある筈の新聞記事を誤解して、それをそのまま公表する
とか、普通の神経とは思えないもん。
>772
しかも今は他人の小説全然読んでない状態でしょ。
他人の小説の読み方、忘れちゃってるんじゃないの？
しかも今は他人の小説全然読んでない状態でしょ。
他人の小説の読み方、忘れちゃってるんじゃないの？
>771
他人には「公平さ」を押し付けるが、自分は作家なので「平等」を押し付ける、と？
他人には「公平さ」を押し付けるが、自分は作家なので「平等」を押し付ける、と？
774
押し付けるな、と？ でした。（「な」が抜けてるよ！）
押し付けるな、と？ でした。（「な」が抜けてるよ！）
紙上ワークショップを閉じるときの温帯の弁では、本人の成育歴にまで立ちいって、
ビシバシ批判をしたいから、ヌルイ紙上はやめじゃ！とかだったよね？
こんな人数でそれが可能かい？
きっちり読む事もせず、講評1秒で印象批評で5000円もありうる、と。
こんなへんちくりんなシステムだと「前もって言っていた」ならもう、勝手に
しろだけど、いきなりこんな事だと予測できた人間はおらんやろ。
人としての良心が無いなんて、普通思わんわなｗ
ビシバシ批判をしたいから、ヌルイ紙上はやめじゃ！とかだったよね？
こんな人数でそれが可能かい？
きっちり読む事もせず、講評1秒で印象批評で5000円もありうる、と。
こんなへんちくりんなシステムだと「前もって言っていた」ならもう、勝手に
しろだけど、いきなりこんな事だと予測できた人間はおらんやろ。
人としての良心が無いなんて、普通思わんわなｗ
>776
でも、あのサイトの電波勧誘読んでなお、温帯に「絶対の尊敬」を誓った人が、
受講者になってるわけだから、自己責任のような気もするんだよね。
世間にはもっと危険な罠もあるんだから、こういうとこで洗礼を受けるのも
いい社会勉強だと思うよ。いや、お気の毒とは思うけどね。
でも、あのサイトの電波勧誘読んでなお、温帯に「絶対の尊敬」を誓った人が、
受講者になってるわけだから、自己責任のような気もするんだよね。
世間にはもっと危険な罠もあるんだから、こういうとこで洗礼を受けるのも
いい社会勉強だと思うよ。いや、お気の毒とは思うけどね。
白組と赤組の人数が同じじゃないのは、受講生にメールを出すのが遅れて
白組開催の3日前くらいにいきなり言われたんで、何人も遅いほうの組に
流れたんではないかと推理してみる。
白組開催の3日前くらいにいきなり言われたんで、何人も遅いほうの組に
流れたんではないかと推理してみる。
大体、温帯のＳＦ大賞やジャンプの評論読んで、この人に作品を懇切丁寧に
評価してもらいたいと思う人は、プレイの一種として楽しむんじゃ。
更新や本スペ読んでりゃ、新聞も見出ししか読んでないのバレバレだし。
温帯にはもう他人の文章読む能力なんかないよね。
評価してもらいたいと思う人は、プレイの一種として楽しむんじゃ。
更新や本スペ読んでりゃ、新聞も見出ししか読んでないのバレバレだし。
温帯にはもう他人の文章読む能力なんかないよね。
>>779
ああ、なんか前に新興宗教っぽい自己啓発セミナーに参加する人って、
「お前はダメだ！」と貶められたりするのが好き（？）だと書いてる人がいたっけ。
そうじゃないマトモな参加者はこれからどう出るんだろう（わくわく
ああ、なんか前に新興宗教っぽい自己啓発セミナーに参加する人って、
「お前はダメだ！」と貶められたりするのが好き（？）だと書いてる人がいたっけ。
そうじゃないマトモな参加者はこれからどう出るんだろう（わくわく
逆らって目をつけられ嫌がらせをされるのもなんだーね。
だめだこりゃと思える分別があるならこっそりフェードアウトをおすすめ。
だめだこりゃと思える分別があるならこっそりフェードアウトをおすすめ。
782 ：名無し草：03/05/08 23:10
ｼﾞｭﾈｽﾚがなんか不穏な空気…
本スレはネタスレの空気（w
>782
なんか不満のある人を炙り出そうとしてるみたいに見えるんだけど。
イヤな感じだね。
まさか昼行灯じゃあるまい？ それかずね編？
受講者勇士さんがマズい立場にならないことを祈る。
なんか不満のある人を炙り出そうとしてるみたいに見えるんだけど。
イヤな感じだね。
まさか昼行灯じゃあるまい？ それかずね編？
受講者勇士さんがマズい立場にならないことを祈る。
>>782
ずねスレ、別にﾜｸｼｮﾌﾟ参加者登場。新たな展開のヨカン。
ずねスレ、別にﾜｸｼｮﾌﾟ参加者登場。新たな展開のヨカン。
祭りのヨカーン！
>785
勇士さん、けっこうしっかりしてるみたいね。
最初のショックから立ち直ったらきっとそれなりにナニかを拾って帰りそう。
がんがってほしい。
勇士さん、けっこうしっかりしてるみたいね。
最初のショックから立ち直ったらきっとそれなりにナニかを拾って帰りそう。
がんがってほしい。
ネタスレは良いねえ…トマトの生んだ文化の極みだよ
目からウロコを拾う…さすが温帯の弟子！
せっかく落ちたウロコを拾ったら元の木阿弥じゃんｗ
普通間違えんよな、あれ。謎だ。
初年度からワクショプ参加してて「目からウロコを拾う」ですか…
それともあの文章が、研鑚の賜？
それともあの文章が、研鑚の賜？
火中の栗と混ざったか？
うわー、シャレかもと一瞬でも思った私がアフォだった。天然じゃん！
辛口レスと穏健レスが見事に（w
>あ、本当ですね。何書いてるんだろう。ごめんなさい。
>目からウロコが落ちるような、発見を色々拾えますよ
>と言いたかったのでした。失礼致しました。
どちらにしろ、無茶苦茶な気がするのだが？
>目からウロコが落ちるような、発見を色々拾えますよ
>と言いたかったのでした。失礼致しました。
どちらにしろ、無茶苦茶な気がするのだが？
今の温帯のアドバイスで目からウロコか…。
信者健在なりってことかな。
温帯もああいうのだけ相手にしてればよかったのにね。
信者健在なりってことかな。
温帯もああいうのだけ相手にしてればよかったのにね。
まあでもああいう人もいると思うのよ。
それ自体は別に悪いことじゃない。
温帯がどう思ってるかはしらないけど、温帯儲による小説ワークショップって
どうしてもカルチャーセンターでしかあり得なかったんだろうなと思うもん。
あの人が私はセミプロとか言ってたら激痛だけどね。
それ自体は別に悪いことじゃない。
温帯がどう思ってるかはしらないけど、温帯儲による小説ワークショップって
どうしてもカルチャーセンターでしかあり得なかったんだろうなと思うもん。
あの人が私はセミプロとか言ってたら激痛だけどね。
典型的な信者だなー
あの辛口レスにどう答えるのか。
目が離せませんっ
あの辛口レスにどう答えるのか。
目が離せませんっ
801
つか、もちょっとソフトなのも織りまぜないと帰っちゃうYO!
ずねスレをヲチする人々になっちゃってるけど、いいよね？
あぐらの内容に関係してるから。
＞中島氏ご本人のファンで、とにかく氏のなさることならば、
＞小説はもちろん、ライブでも舞台でもかかさず参加されていて、
＞その延長にこの講座があった方もいらっしゃいます。
これってｱｲﾄﾞﾙの追っ掛け？ｗ
あぐらの内容に関係してるから。
＞中島氏ご本人のファンで、とにかく氏のなさることならば、
＞小説はもちろん、ライブでも舞台でもかかさず参加されていて、
＞その延長にこの講座があった方もいらっしゃいます。
これってｱｲﾄﾞﾙの追っ掛け？ｗ
>803
いいえ爆笑擁護ﾀﾝです
いいえ爆笑擁護ﾀﾝです
＞揚げ足をあげっぱなし
しまった、そこは見落としてたyo！
しまった、そこは見落としてたyo！
>806
でも内容見たらそれはなさそう。
本人が書いてるようなアドバイスで目からウロコのプロはいくらＢＬでもいないだろ。
でも内容見たらそれはなさそう。
本人が書いてるようなアドバイスで目からウロコのプロはいくらＢＬでもいないだろ。
あちらのｽﾚに書くのはちょっと可哀想だったので、こちらでご披露します。
【揚げ足を取る】人の言葉じりや言い誤りをとらえて、なじったり
皮肉を言ったりする。｢揚げ足｣はもと、相撲･柔道などで、
地を離れて浮き上がった足。
相撲･柔道用語からきてるのは知らなかった。
【揚げ足を取る】人の言葉じりや言い誤りをとらえて、なじったり
皮肉を言ったりする。｢揚げ足｣はもと、相撲･柔道などで、
地を離れて浮き上がった足。
相撲･柔道用語からきてるのは知らなかった。
ボ、ボーイズの道は嶮しいのですな。ﾖｸﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞ
ああ…そんなに追いつめては帰っちゃうヨー
もっと墓穴掘るとこ見たいのに。
…とか書くから意地悪だとか思われちゃうんだネ
もっと墓穴掘るとこ見たいのに。
…とか書くから意地悪だとか思われちゃうんだネ
誘い受けのツッコミ待ちの状態ですかねw
温帯が揚げ足を空中高くかかげて静止する様を想像してしまった＞揚げ足あげっぱなし
温帯が揚げ足を空中高くかかげて静止する様を想像してしまった＞揚げ足あげっぱなし
こけますな。＞揚げ足あげっぱなし
静止出来ずに転がると思いますが。
いろんな生徒さんがいて楽しそうだ。
誰がでびぅできるかな？みんながんがれ～！
誰がでびぅできるかな？みんながんがれ～！
そうか、伊達に柔道やってないな温帯＜揚げ足あげっぱなし
まあ、温帯にとっては小遣い稼ぎができれば
誰がデビウしようが、できまいが、
受講者が不満を持とうがどうでもいいのだろうが。
誰がデビウしようが、できまいが、
受講者が不満を持とうがどうでもいいのだろうが。
つうか、温帯に同情した。
温帯はプロ養成講座のつもりでも、単なるカルチャークラブ以下だあね。
プロデビューに野心を燃やすでもなく、まったりサークル活動気分って、
温帯が一番ダメだって言ってることじゃないのかよ。
温帯はプロ養成講座のつもりでも、単なるカルチャークラブ以下だあね。
プロデビューに野心を燃やすでもなく、まったりサークル活動気分って、
温帯が一番ダメだって言ってることじゃないのかよ。
だからw
みんな何でそんなにボーイジョージ好きなんだよw
みんな何でそんなにボーイジョージ好きなんだよw
でも言い出しっぺは温帯。同情するより金をくれだしょ。
>818
でもカルチャースクールにしては質のいい指導とでも認識しなきゃ
満足のしようがないもんをやってるのは温帯のせい。つまり自業自得という罠。
でもカルチャースクールにしては質のいい指導とでも認識しなきゃ
満足のしようがないもんをやってるのは温帯のせい。つまり自業自得という罠。
>817
ずね誌上掲載くらいは、Ｓ編集長が温帯の顔立てるためにもやるだろうし
単行本も、１冊くらいは出してあげるかもしれない。（２冊目は続かない）
それで更に受講者は増えて、３，４年は稼ぎ放題、なんてことにならないとも限らないよ…。
ずね誌上掲載くらいは、Ｓ編集長が温帯の顔立てるためにもやるだろうし
単行本も、１冊くらいは出してあげるかもしれない。（２冊目は続かない）
それで更に受講者は増えて、３，４年は稼ぎ放題、なんてことにならないとも限らないよ…。
801板に書いてるの学級委員さんかなぁ？
たしか、第一期では細かい問い合わせや連絡が面倒くさいので、
学級委員置いてたはずなんだけど。
細かいところまで知っているところを見るとそんな感じがしないでもない。
たしか、第一期では細かい問い合わせや連絡が面倒くさいので、
学級委員置いてたはずなんだけど。
細かいところまで知っているところを見るとそんな感じがしないでもない。
その内、ずねの読者の不満が爆発して、廃刊になったりして。
そして949で金縛りになっている本スレ（w
>826
まったく無作為抽出して、実務能力皆無の人にあたったり
したら困るしねー。既に温帯の知人（儲または追っかけ）の
参加者に頼んだのだろうか。
まったく無作為抽出して、実務能力皆無の人にあたったり
したら困るしねー。既に温帯の知人（儲または追っかけ）の
参加者に頼んだのだろうか。
立候補じゃなかったっけ。おぼろな記憶でごめん。
遠方の人とかじゃ大変そうだしね。
遠方の人とかじゃ大変そうだしね。
>826
私はなめくじなので、そんなの知らないです（w
温帯のワークショップのページに「学級委員から連絡がいきます」って書いてあっただけ。
温帯は学級委員にだけ連絡して、他の参加者への伝達はその人にやらせていたようです。
私はなめくじなので、そんなの知らないです（w
温帯のワークショップのページに「学級委員から連絡がいきます」って書いてあっただけ。
温帯は学級委員にだけ連絡して、他の参加者への伝達はその人にやらせていたようです。
っていうか、言いたいことだけﾀﾞﾗﾀﾞﾗと3レス分も言い逃げかよ！
殴り込みかけたからには、一通り質問に答えて行けっつーの。
失礼にも程がある。
殴り込みかけたからには、一通り質問に答えて行けっつーの。
失礼にも程がある。
あのとろくさい書き込みが学級委員…
そうなのだとしたら、押して知るべしだな＞ワクショプのレベル
あ、とろくさいからこそなのか？
儲から選んだにしても、あれは…
しかし、精神的おぼこ娘が激しく多そう＞ずねスレ
そうなのだとしたら、押して知るべしだな＞ワクショプのレベル
あ、とろくさいからこそなのか？
儲から選んだにしても、あれは…
しかし、精神的おぼこ娘が激しく多そう＞ずねスレ
>832
このスレの爆笑擁護ちゃんもそんな感じじゃん。
自分の言いたいことだけ書いて、自分がレス付け易いことにだけ反応して
答えにくいレスは無視。擁護ちゃんの特徴ですね。
このスレの爆笑擁護ちゃんもそんな感じじゃん。
自分の言いたいことだけ書いて、自分がレス付け易いことにだけ反応して
答えにくいレスは無視。擁護ちゃんの特徴ですね。
ナビにソースあったー
2000-4-8
>土曜夜間コースのほうは連絡係としてメンバーのUさんが立候補してくださっていますので
2000-4-28
>土曜コースのかたについては、クラス委員（笑）のUさんと相談の上
2000-4-8
>土曜夜間コースのほうは連絡係としてメンバーのUさんが立候補してくださっていますので
2000-4-28
>土曜コースのかたについては、クラス委員（笑）のUさんと相談の上
>836
立候補か！
立候補か！
>833
学級委員はあのトロ子ちゃんじゃないくて
不穏分子をあぶり出そうと必死になってるミンチン先生のようなｼﾄでは？
学級委員はあのトロ子ちゃんじゃないくて
不穏分子をあぶり出そうと必死になってるミンチン先生のようなｼﾄでは？
>>832
一応、そのあと843、851と書いてますが？
一応、そのあと843、851と書いてますが？
擁護って、なぜこっちが膝を打つような明快かつ論理的なレスを
してくれないのだろう。温帯擁護に限らず、誰の擁護ちゃんでも同じ……。
してくれないのだろう。温帯擁護に限らず、誰の擁護ちゃんでも同じ……。
>834
温帯はたぶん一つのメールに複数の宛先指定できるの知らないのでしょう。
「何通も送るのかったるい」ってことで窓口を作ったのではと思ってます。
あと、各々から質問来たらかったるいとか。
温帯はたぶん一つのメールに複数の宛先指定できるの知らないのでしょう。
「何通も送るのかったるい」ってことで窓口を作ったのではと思ってます。
あと、各々から質問来たらかったるいとか。
思考を御本尊に預けているから擁護であり儲なのです。
論理的に温帯擁護が困難だからでは？
＞ミンチン先生
当たってる!!
当たってる!!
>839
答えやすいのだけにレス。ありがち。
厳しい質問は軒並み無視。
答えやすいのだけにレス。ありがち。
厳しい質問は軒並み無視。
>839
本人ですか？
他の質問にも答えてやってください。お願いします。
本人ですか？
他の質問にも答えてやってください。お願いします。
836訂正
×2000-4-28
○2000-4-29
×2000-4-28
○2000-4-29
>841
そうかもね、最初に出てきた人が1番文章力ありそうだし。
そうかもね、最初に出てきた人が1番文章力ありそうだし。
836更に訂正
2000年じゃないよ、2002年だよ。ﾄﾎﾎ
もういい加減場美化さして逝きます。
2000年じゃないよ、2002年だよ。ﾄﾎﾎ
もういい加減場美化さして逝きます。
うお、今日は一体何があったのだ（今帰って来た）
＞853
お帰りなさい！面白かったですよ。
お帰りなさい！面白かったですよ。
おかえり。面白いことがあったのよ。
まあでも、
このスレの馬鹿ﾄﾏﾄはどうしようもないなと思う奴も多いってこったろ。
このスレの馬鹿ﾄﾏﾄはどうしようもないなと思う奴も多いってこったろ。
>856
今日はもう燃料はお腹いっぱいっす。また明日お願いv
今日はもう燃料はお腹いっぱいっす。また明日お願いv
自分もこのスレの住人だが
擁護にああしろこうしろというのは無茶だろう。
来たい時に来て好き勝手ﾚｽして帰ったってしょうがない。
きっちり質疑応答（つったって答えられるわきゃあねえ）する
つもりがなくたって、本人の勝手だろう。
結果荒らし扱いされたって吊るし上げ食らうよりはましじゃん。
擁護にああしろこうしろというのは無茶だろう。
来たい時に来て好き勝手ﾚｽして帰ったってしょうがない。
きっちり質疑応答（つったって答えられるわきゃあねえ）する
つもりがなくたって、本人の勝手だろう。
結果荒らし扱いされたって吊るし上げ食らうよりはましじゃん。
>856
いや、あなたはあっちのスレで待たれてますから。＞ミンチン先生
いや、あなたはあっちのスレで待たれてますから。＞ミンチン先生
すみません、遠足スレの金縛りが解けましたのでご報告。よろしくでつ。
グイン･サーガ外伝６【さらばあの小説】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1052407100
グイン･サーガ外伝６【さらばあの小説】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1052407100
ずねスレの擁護たんのメール欄はなんなのかなー
名字？カナ入力？と考えたが違うみたいだし…
名字？カナ入力？と考えたが違うみたいだし…
>858
べつに、相手が言うことを聞かせようと文句を言ってんじゃないよ？
逆に、勝手なことされたから、「勝手なことしやがってキー」って言ってるだけだよう。
べつに、相手が言うことを聞かせようと文句を言ってんじゃないよ？
逆に、勝手なことされたから、「勝手なことしやがってキー」って言ってるだけだよう。
>861
呪文
呪文
それにしも、講評が隔月しかできない状況になってるのなら
普通当初の受講料を下げたりするもんじゃないの？
温帯、自分のピアノのレッスンを例にとって安いとかわけわからんこと言ってたけど
自分がピアノ習いにいったときに、自分のレッスンは見てもらえないけど
他の人のを聞くのも勉強だからって、それで２時間で５０００円とられて大人しく払うか？
ほんとにゴーツクというか汚い人間だね。
それでも信者はついていくのね。ほんとに信者相手にしてろよな。
普通当初の受講料を下げたりするもんじゃないの？
温帯、自分のピアノのレッスンを例にとって安いとかわけわからんこと言ってたけど
自分がピアノ習いにいったときに、自分のレッスンは見てもらえないけど
他の人のを聞くのも勉強だからって、それで２時間で５０００円とられて大人しく払うか？
ほんとにゴーツクというか汚い人間だね。
それでも信者はついていくのね。ほんとに信者相手にしてろよな。
>861
擁護派の合言葉
擁護派の合言葉
eiennni
aishiteimasu
onntaisama
aishiteimasu
onntaisama
まあ今回の騒ぎは信者以外がワクショｐに迷い込むと悲惨、
といういい例だったわけだが。
といういい例だったわけだが。
>866
ほんとに呪文みたいじゃないか。ｺﾜｲﾖｰ
ほんとに呪文みたいじゃないか。ｺﾜｲﾖｰ
ほんまにねえ。いっそ儲だけ相手にしる！
募集要項にも「中島梓の盲目的なファンで、中島のやることなら
何でも許せる人だけ応募してください」とでも明記すればいいんだよ。
そしたらどこからも文句出ないだろう。
「JUNE」とか「プロ」とかの言葉を餌にするなっての。
募集要項にも「中島梓の盲目的なファンで、中島のやることなら
何でも許せる人だけ応募してください」とでも明記すればいいんだよ。
そしたらどこからも文句出ないだろう。
「JUNE」とか「プロ」とかの言葉を餌にするなっての。
ずねスレ見てたら、ﾜｰｸｼｮップって
ほんとにますます自己開発セミナーっぽい臭いがしてきたよ。
ほんとにますます自己開発セミナーっぽい臭いがしてきたよ。
e everyday
a adore
o ontai
a adore
o ontai
>869
まあ「絶対に尊敬を強要」してるのを見れば、ふつうは気づくもんだが。
でもまあそれがわかっていても、あの餌はプロ志望者にとっては誘惑強すぎるもんなあ。
そこが汚い。だから温帯以上にずね編にむかつくよ。
まあ「絶対に尊敬を強要」してるのを見れば、ふつうは気づくもんだが。
でもまあそれがわかっていても、あの餌はプロ志望者にとっては誘惑強すぎるもんなあ。
そこが汚い。だから温帯以上にずね編にむかつくよ。
evilminded
anti
ontai
anti
ontai
eroero
akireusu
omahenoaji
akireusu
omahenoaji
everytime
active
online
active
online
>874
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
>874
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
>>874
さすが、ずね。
さすが、ずね。
二重カキコ……場美化ってきます
>879
黙っときゃわからんのに…律儀だなあ(w
黙っときゃわからんのに…律儀だなあ(w
場美化ｽｷｰなのでは？
>879
いかなくていいよ。私も１票入れたかったし。
いかなくていいよ。私も１票入れたかったし。
しかし最近、喜んで場美化突っ込んでいる人が多いような？
>883
みんな気をしっかり持てw
みんな気をしっかり持てw
と言うより、みんな場美化をしっかり持ってるし。ｗ
こっちで突っ込み入れるのもなんだがずねスレ、
>866 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/09 00:50 ID:ub83jkvr
> >>865
> 受講者の数が少なければ、デムパを弾いて終わりでしょ＜審査
> たまたまデムパが来なかったら全員受け入れ。
普通はそうだが。
今の温帯ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟには電波のひとつも発信できなきゃ
入れなそうな気がしてるんだ…
>866 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/09 00:50 ID:ub83jkvr
> >>865
> 受講者の数が少なければ、デムパを弾いて終わりでしょ＜審査
> たまたまデムパが来なかったら全員受け入れ。
普通はそうだが。
今の温帯ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟには電波のひとつも発信できなきゃ
入れなそうな気がしてるんだ…
多少の電波は、打ち消されて目立たんでしょう。
とてつもない電波が一人いらっしゃるし。
とてつもない電波が一人いらっしゃるし。
あの不気味なメール欄は立派なﾃﾞﾝﾊﾟだと思ったが…微弱なのか、あの程度では。
>886
私もそれ突っ込もうかと思ったー。
最大ﾃﾞﾑﾊﾟの温帯がﾃﾞﾑﾊﾟを弾くとはなにごと？ って。
なんか根本的に感覚が違う人がやっぱりいるのね。
私もそれ突っ込もうかと思ったー。
最大ﾃﾞﾑﾊﾟの温帯がﾃﾞﾑﾊﾟを弾くとはなにごと？ って。
なんか根本的に感覚が違う人がやっぱりいるのね。
温帯『なぜなら、同じ目をしている』
・・・とかで、受講生を選んでいたりして。
・・・とかで、受講生を選んでいたりして。
>890
うひー(w
うひー(w
>>890
私たちは時を越えて巡り合う、アトランティスの生まれ変わり……（げ～
私たちは時を越えて巡り合う、アトランティスの生まれ変わり……（げ～
>>892
右臀部にサインペン型の痣がある、聖戦士たち。
右臀部にサインペン型の痣がある、聖戦士たち。
>886の引用してる部分がよくわからない。
受講者の数が少なければﾃﾞﾑﾊﾟ弾くだけで審査なし、というのはわかるけど、
今回は受講(希望)者が多かったのに審査せずに全員受け入れたのがﾏｽﾞｰ
だったわけでしょ？
受講者の数が少なければﾃﾞﾑﾊﾟ弾くだけで審査なし、というのはわかるけど、
今回は受講(希望)者が多かったのに審査せずに全員受け入れたのがﾏｽﾞｰ
だったわけでしょ？
>886
これ、こういうことか？
>> 受講者の数が少なければ、デムパを弾いて終わりでしょ＜審査
→もし温帯の期待ほど応募がなければ、審査をすると口で言いつつ
よっぽどの奴（自分と芸能人のドリ小説を書いて来るとか？）をはじいて全員受け入れ
>> たまたまデムパが来なかったら全員受け入れ。
→で、全員受け入れたのはそれほどの奴がたまたまいなかったから
１行目と２行目が繋がらないが、結局ﾚｽ元と似たようなことを言ってるんじゃないか？
審査なんかどうせしないだろっていう。
これ、こういうことか？
>> 受講者の数が少なければ、デムパを弾いて終わりでしょ＜審査
→もし温帯の期待ほど応募がなければ、審査をすると口で言いつつ
よっぽどの奴（自分と芸能人のドリ小説を書いて来るとか？）をはじいて全員受け入れ
>> たまたまデムパが来なかったら全員受け入れ。
→で、全員受け入れたのはそれほどの奴がたまたまいなかったから
１行目と２行目が繋がらないが、結局ﾚｽ元と似たようなことを言ってるんじゃないか？
審査なんかどうせしないだろっていう。
＞中島氏(どうして温帯なのですか？御大のこと？)
どう言ってあげたらいいものか（w
どう言ってあげたらいいものか（w
間違っても御大なんて呼びたくないから。
おばじゃって呼んでね♪
(((((((((((
／((((((())))))ヽ
((((（ﾘ ´_ゝ` ）))) めざせ、
(((((／㌧ヽ//㌧＼))))) 100貫！
((((/㌧㌧//㌧㌧㌧ヽ)))
|___〓〓〓〓⊂)ヽ
|∪|㌧㌧㌧㌧ vノ
丶 |㌧㌧㌧㌧|
／((((((())))))ヽ
((((（ﾘ ´_ゝ` ）))) めざせ、
(((((／㌧ヽ//㌧＼))))) 100貫！
((((/㌧㌧//㌧㌧㌧ヽ)))
|___〓〓〓〓⊂)ヽ
|∪|㌧㌧㌧㌧ vノ
丶 |㌧㌧㌧㌧|
ポン体の方が､可愛くていいかも。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/wsnew1.htm
>まずは、新規のご希望のかたは、小説そのものよりもむしろ、
>プロフィルで、私に「熱意のほど」を見せてください。現在のところは
>「ヘタだからワークショップにきたいと思っている」のですから、
>いまのところの技倆は問いません。ただし、「小説、創作に対する熱意」と
>「作家・栗本薫、評論家中島梓（それにたいていの場合は年長だと思うし）に
>対する尊敬」は絶対的に要求します。それをご考慮の上、メールボックスに
>お手紙下さい。
これって、マンセーメールの強要だよな。
電波避けと言うより、アンチ避けの踏み絵のようなもんじゃん。
温帯にマンセーメールを送る根性のあるものだけが受講できる、と。
>まずは、新規のご希望のかたは、小説そのものよりもむしろ、
>プロフィルで、私に「熱意のほど」を見せてください。現在のところは
>「ヘタだからワークショップにきたいと思っている」のですから、
>いまのところの技倆は問いません。ただし、「小説、創作に対する熱意」と
>「作家・栗本薫、評論家中島梓（それにたいていの場合は年長だと思うし）に
>対する尊敬」は絶対的に要求します。それをご考慮の上、メールボックスに
>お手紙下さい。
これって、マンセーメールの強要だよな。
電波避けと言うより、アンチ避けの踏み絵のようなもんじゃん。
温帯にマンセーメールを送る根性のあるものだけが受講できる、と。
>まずは、新規のご希望のかたは、小説そのものよりもむしろ、
>プロフィルで、私に「熱意のほど」を見せてください。
全然笑えない箇所。、寧ろ寒すぎ。こりゃ民主主義じゃなくて絶対王政だわな、
>プロフィルで、私に「熱意のほど」を見せてください。
全然笑えない箇所。、寧ろ寒すぎ。こりゃ民主主義じゃなくて絶対王政だわな、
絶対王政っつーか、神権政治っつーか…。
よっぽど精神的に余裕がないんだね
ﾏﾝｾｰに飢えている
ﾏﾝｾｰに飢えている
ﾏﾝｾｰ中毒患者が禁断症状を起こしていると見てよろしいか？ って感じだね。
少なくとも私はそう見る。
少なくとも私はそう見る。
仮にもベストセラー作家が､尊敬を強要しなければならないなんて…さもしすぎる。
ていうか、単に（正当な）抗議を受けたり非難されたりすることに怯えてる
だけなんじゃないの。
だけなんじゃないの。
>「作家・栗本薫、評論家中島梓（それにたいていの場合は年長だと思うし）に
>対する尊敬」は絶対的に要求します。
これからは「温帯」でなく「尊師」（孫子？）とお呼びすべきか？
>対する尊敬」は絶対的に要求します。
これからは「温帯」でなく「尊師」（孫子？）とお呼びすべきか？
>後身のハムスターネタ
>たった数行の文章で、人間の内面なんて
>推し量ることはできないと思います
なんて意見もあるようです。＞＞やふ～
>たった数行の文章で、人間の内面なんて
>推し量ることはできないと思います
なんて意見もあるようです。＞＞やふ～
温帯のペットとの付き合い方が「他人にも説得力のある形」で描写されていれ
ば、「こういうクールなのもアリ」を受け取ってもらえただろう。
プロの文筆家が数行の文章で、ど素人に分かるように表現できなくてどうする
よ？ああ？┐(´д｀)┌とは思いまつ。
ば、「こういうクールなのもアリ」を受け取ってもらえただろう。
プロの文筆家が数行の文章で、ど素人に分かるように表現できなくてどうする
よ？ああ？┐(´д｀)┌とは思いまつ。
ハムスターと違って、なるべく高低差のある環境で飼うのを奨励され
てるリスだって、年取って足が弱ってきたらそれなりの対応をして
あげないといけないんだよー。
元々ハムは高い場所に上がるようには出来てない。尻尾が短いのがその証。
それを、老齢で弱ってるのに高所に上げたままって…ふるふるふる。
てるリスだって、年取って足が弱ってきたらそれなりの対応をして
あげないといけないんだよー。
元々ハムは高い場所に上がるようには出来てない。尻尾が短いのがその証。
それを、老齢で弱ってるのに高所に上げたままって…ふるふるふる。
以前ＮＨＫの中学生ディベート番組で自分の意見と
反対の立場に立たせてディベートをさせてるのを見ました。
私もそれにならって爆笑擁護ちゃんの立場に立って
理論的かつ明解な反論ができれば新たな温帯像が・・・
無理。
できねーYO!
反対の立場に立たせてディベートをさせてるのを見ました。
私もそれにならって爆笑擁護ちゃんの立場に立って
理論的かつ明解な反論ができれば新たな温帯像が・・・
無理。
できねーYO!
行進日記
ｱﾃｸｼの逝ったあとに何かが起こる、と萌えてるのはいつものことだが、
＞どうも、私、最初に北京にいった直後が人民大革命になって「あの私が
＞歩いた人民広場が」ってのがありましたし、
中国の「人民大革命」ってなんのことをいってるんでしょ。
ｱﾃｸｼの逝ったあとに何かが起こる、と萌えてるのはいつものことだが、
＞どうも、私、最初に北京にいった直後が人民大革命になって「あの私が
＞歩いた人民広場が」ってのがありましたし、
中国の「人民大革命」ってなんのことをいってるんでしょ。
>913
人民大革命というと、国民党政権を倒して中国を建国した
時（１９４９）じゃないでしょうか。
１９６６年のだと、「文化大革命」だし……。
人民大革命というと、国民党政権を倒して中国を建国した
時（１９４９）じゃないでしょうか。
１９６６年のだと、「文化大革命」だし……。
たまたま電波変換であぐら坂を見ていたら、今日の分が更新されていたようだったので
本家（ｗにも行ってみた。
今日もツッコミ所はいろいろありますが、内容の要略。
交信日記：ＳＡＲＳ話ループ。汚い手で北京に（略）。昨日は息子の誕生日。
本スペ：お題はムラサキツユクサ。例によって「ム」で始まる植物の名前の羅列。
おまけ：今日の本スペの電波変換より。ワラタ。
>きょうのテーマ 「一定の割合でムラサキツユクサネタ一つで荒稼ぎ」
本家（ｗにも行ってみた。
今日もツッコミ所はいろいろありますが、内容の要略。
交信日記：ＳＡＲＳ話ループ。汚い手で北京に（略）。昨日は息子の誕生日。
本スペ：お題はムラサキツユクサ。例によって「ム」で始まる植物の名前の羅列。
おまけ：今日の本スペの電波変換より。ワラタ。
>きょうのテーマ 「一定の割合でムラサキツユクサネタ一つで荒稼ぎ」
>>902
最後の署名が真中で異様に大きいことに笑いますた
最後の署名が真中で異様に大きいことに笑いますた
>915
温帯って、今年50歳じゃなかったっけ？
とうとう「アトランティスの戦士」さんにおなりになりましたか(w
温帯って、今年50歳じゃなかったっけ？
とうとう「アトランティスの戦士」さんにおなりになりましたか(w
1949年つーと、温帯はマイナス4歳と推定される。
素晴らしい記憶力だ。
素晴らしい記憶力だ。
しかもそれより前にそこを歩いている、と。
大学生の息子にお誕生会…
お誕生会って消房の時までだったなあ…
> こういう流行病というのは、乳幼児の死亡率というのがどっと高くて、
> やはり体力のないものから順にやられてゆく、というのが普通なので
> すけれども、子供たちよりも老人の死亡率のほうが高い病気、という
> のはなんだかふしぎな気がします。
老人は体力のないものに入らないのか？
> 中国本土の大流行も、そもそもは香港に治療の手伝いにいっていた
> 広州の医師が罹患して持ち帰ってしまったのがきっかけだったんだ
> そうですね。
まるで反対。
ttp://www.asahi.com/special/sars/TKY200304300295.html
> まあ、香港も２年前にゆきましたが
お馴染みのループネタ
> いつも「私のいったあと」なので
に新ネタが加わりましたか。
でも２年も前じゃん。。。
> やはり体力のないものから順にやられてゆく、というのが普通なので
> すけれども、子供たちよりも老人の死亡率のほうが高い病気、という
> のはなんだかふしぎな気がします。
老人は体力のないものに入らないのか？
> 中国本土の大流行も、そもそもは香港に治療の手伝いにいっていた
> 広州の医師が罹患して持ち帰ってしまったのがきっかけだったんだ
> そうですね。
まるで反対。
ttp://www.asahi.com/special/sars/TKY200304300295.html
> まあ、香港も２年前にゆきましたが
お馴染みのループネタ
> いつも「私のいったあと」なので
に新ネタが加わりましたか。
でも２年も前じゃん。。。
> 中国本土の大流行も、そもそもは香港に治療の手伝いにいっていた
> 広州の医師が罹患して持ち帰ってしまったのがきっかけだったんだ
> そうですね。
おいおい、今そんなこと言ってるの温帯くらいじゃないのか？
中国から始まって香港に飛び火したんだってこと、わかってないんだ…。
中国政府が黙ってたからこれほど大事になったんだけど。
それで北京市の市長とかが責任とって辞職してんだけど。
ほんとにきちんと新聞読んでないんだなあ。
> 広州の医師が罹患して持ち帰ってしまったのがきっかけだったんだ
> そうですね。
おいおい、今そんなこと言ってるの温帯くらいじゃないのか？
中国から始まって香港に飛び火したんだってこと、わかってないんだ…。
中国政府が黙ってたからこれほど大事になったんだけど。
それで北京市の市長とかが責任とって辞職してんだけど。
ほんとにきちんと新聞読んでないんだなあ。
自分が旅行に行った場所（しかも観光地）が事件でクローズアップされると
いちいち、「あ、私が行ったとこ！」と嬉しそうに言うのって
イナカのオバちゃんまるだしなんですけど。
イナカのオバちゃんなら微笑ましいけど、ﾀｸﾞｲﾏﾚなｱﾃｸｼを自称してる方が云われると
ケッと鼻で笑いたくなっちゃいます。
いちいち、「あ、私が行ったとこ！」と嬉しそうに言うのって
イナカのオバちゃんまるだしなんですけど。
イナカのオバちゃんなら微笑ましいけど、ﾀｸﾞｲﾏﾚなｱﾃｸｼを自称してる方が云われると
ケッと鼻で笑いたくなっちゃいます。
>924
ひえ～～
ねえ温帯ってどうして間違ったこと言っていて恥ずかしくないの？
一回なら誰だって勘違いがあるけど、もうすでに笑われているような
知識をなんだって何度何度も。
本人もひどいけど、周りの人に恵まれなさすぎ。
ひえ～～
ねえ温帯ってどうして間違ったこと言っていて恥ずかしくないの？
一回なら誰だって勘違いがあるけど、もうすでに笑われているような
知識をなんだって何度何度も。
本人もひどいけど、周りの人に恵まれなさすぎ。
まあ天安門事件の間違いでしょーけど＞人民大革命
ばかだなあ…
ばかだなあ…
「人民大革命」でぐぐっても７つしか出てこないのだが、
間違えるときもさすがたぐいまれな間違い方をされる
方ですのう。
間違えるときもさすがたぐいまれな間違い方をされる
方ですのう。
生涯ないしかなり長期間の免疫が獲得される病気なら、乳幼児への影響が一番
高い＞例 麻疹（はしか）
免疫が獲得されずまたはタイプチェンジのある病気で、無免疫人口が各年齢で
変わらないと、老齢者に大ダメージ＞例 インフルエンザ
若い頃には押え込めているが、年齢が高くなると免疫力全般が低下して再発
や感染、死亡率が大問題に＞例 結核
SARSは国立感染症研究所の感染症情報センターから詳しいデータがアナウンス
されてるんで見て欲しいなり＞温帯
各新聞社のwebpageにも解説記事があるし、リンクも張ってありますし。
>なにか、そのへんの死亡率の違いに、この新型の伝染病の謎をとくカギはないんで
>しょうか。
乳幼児に感染自体が少ないのは特色です。
死亡率の話じゃないですね。
高い＞例 麻疹（はしか）
免疫が獲得されずまたはタイプチェンジのある病気で、無免疫人口が各年齢で
変わらないと、老齢者に大ダメージ＞例 インフルエンザ
若い頃には押え込めているが、年齢が高くなると免疫力全般が低下して再発
や感染、死亡率が大問題に＞例 結核
SARSは国立感染症研究所の感染症情報センターから詳しいデータがアナウンス
されてるんで見て欲しいなり＞温帯
各新聞社のwebpageにも解説記事があるし、リンクも張ってありますし。
>なにか、そのへんの死亡率の違いに、この新型の伝染病の謎をとくカギはないんで
>しょうか。
乳幼児に感染自体が少ないのは特色です。
死亡率の話じゃないですね。
だって温帯、天安門事件の前に現場に行ったこと、因縁を感じるんでしょ？
それでどうして間違えられるの？
だって天安門事件だよ？あれほど強烈な出来事、どうして・・・
サル？
それでどうして間違えられるの？
だって天安門事件だよ？あれほど強烈な出来事、どうして・・・
サル？
きっと革命前にも広場行ったんでそ。
アトランティスの滅亡も御覧になったくらいですから。
アトランティスの滅亡も御覧になったくらいですから。
> もう、いまの科学、医学では、ずいぶんといろいろなものが制覇できるよう
>になった、と人間がうぬぼれはじめると、かならずまるでそれにしっぺ返しを
>するかのように新しいウィルスがあらわれます。そして「人間の力」というも
>のはまだまったく無限でもなければ、自然界のなかで非常に大きな力をもった
>わけでもないんだ、ということを思い知らせようとするかのようです。Ｈ・Ｉ・
>Ｖへの関心が低まったわけでもそれがおさまったわけでも、決定的な治療法が
>見つかったわけでもなく、ただそれがなんとなく社会のなかで「すでにあるも
>の」として多少認知がゆきとどいてきた、と思ったとたんに、こんどはＳＡＲ
>Ｓというわけで、なんだか、それは摂理によって決められていることなんだろ
>うか、と不思議な気分というか、厳粛な気分になってしまったりします。
うぬぼれるなんてとんでもない。HIV感染の蔓延は新たなステージに突入して、
全世界の公衆衛生関係者の戦いは続いていますよ。天然痘のように、ポリオのよ
うに、流行自体を無くしていくのが目標なんですから。
で、こないだから散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、スペイン風邪並みの新型インフルエンザ出
現の警戒は、もう何年も前から始まってます。人間がウイルス病を克服するのは、
とても難しいことですが、細菌との混同を分からない人には説明しても無理かのう…
蛇足：その略の仕方は「間違い」ですから弟子に教えないで下さいね
＞Ｈ・Ｉ・Ｖ あ、あと「ウィルス」も
>になった、と人間がうぬぼれはじめると、かならずまるでそれにしっぺ返しを
>するかのように新しいウィルスがあらわれます。そして「人間の力」というも
>のはまだまったく無限でもなければ、自然界のなかで非常に大きな力をもった
>わけでもないんだ、ということを思い知らせようとするかのようです。Ｈ・Ｉ・
>Ｖへの関心が低まったわけでもそれがおさまったわけでも、決定的な治療法が
>見つかったわけでもなく、ただそれがなんとなく社会のなかで「すでにあるも
>の」として多少認知がゆきとどいてきた、と思ったとたんに、こんどはＳＡＲ
>Ｓというわけで、なんだか、それは摂理によって決められていることなんだろ
>うか、と不思議な気分というか、厳粛な気分になってしまったりします。
うぬぼれるなんてとんでもない。HIV感染の蔓延は新たなステージに突入して、
全世界の公衆衛生関係者の戦いは続いていますよ。天然痘のように、ポリオのよ
うに、流行自体を無くしていくのが目標なんですから。
で、こないだから散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、スペイン風邪並みの新型インフルエンザ出
現の警戒は、もう何年も前から始まってます。人間がウイルス病を克服するのは、
とても難しいことですが、細菌との混同を分からない人には説明しても無理かのう…
蛇足：その略の仕方は「間違い」ですから弟子に教えないで下さいね
＞Ｈ・Ｉ・Ｖ あ、あと「ウィルス」も
行った先で何かが起こる（とAZたんは思っている）のに、
住んでるところでは何も起こらないのはなぜ？
住んでるところでは何も起こらないのはなぜ？
思わず中国yahoo!で人民大革命って検索しちゃった。
よくわかんなかった。２個ぐらいあったかな？
天安門事件は１５０前後あったけど。ヒマなことしちゃったわ。
収穫は、China Yahooが中国雅虎って書くんだって知ったことだな。
ああホントひま。ごめんなさい。
よくわかんなかった。２個ぐらいあったかな？
天安門事件は１５０前後あったけど。ヒマなことしちゃったわ。
収穫は、China Yahooが中国雅虎って書くんだって知ったことだな。
ああホントひま。ごめんなさい。
>人間がうぬぼれはじめると、かならずまるでそれにしっぺ返しを
>するかのように新しいウィルスがあらわれます。
ソースが欲しいなあ。
>するかのように新しいウィルスがあらわれます。
ソースが欲しいなあ。
>934
>中国雅虎
関係ないんだけど、「さすがに大陸の人の当て字は珍走と違ってカッコいい
な」と思ってしまった。
>中国雅虎
関係ないんだけど、「さすがに大陸の人の当て字は珍走と違ってカッコいい
な」と思ってしまった。
＞それにしてもよくわからない病気で、これはいったい
＞何を啓示しているんだろうと考えてしまったりします。
カッサンドラが来たぞ（藁
あと温帯の涼しいのｽｷｰっていうのは脂肪の肉襦袢が厚いせい・・・・・
＞何を啓示しているんだろうと考えてしまったりします。
カッサンドラが来たぞ（藁
あと温帯の涼しいのｽｷｰっていうのは脂肪の肉襦袢が厚いせい・・・・・
(´-`).｡oO（それだったら「新しいウィルス」とやらは…）
(´-`).｡oO（真っ先に温帯の身にふりかかっているのでは…）
(´-`).｡oO（などと意地の悪いことを考えてしまった…）
(´-`).｡oO（真っ先に温帯の身にふりかかっているのでは…）
(´-`).｡oO（などと意地の悪いことを考えてしまった…）
>>936
確かに。日本のと同じyahoo!とは思えんかっこよさを感じる。
確かに。日本のと同じyahoo!とは思えんかっこよさを感じる。
>人間がうぬぼれはじめると、かならずまるでそれにしっぺ返しを
>するかのように新しいウィルスがあらわれます。
HIVに対しては全然うぬぼれてないじゃん、脅威のまんまじゃん。
断言しちゃうかね。
自分の脳内世界でしか生きられない人は世界が狭すぎて困るよ。
>するかのように新しいウィルスがあらわれます。
HIVに対しては全然うぬぼれてないじゃん、脅威のまんまじゃん。
断言しちゃうかね。
自分の脳内世界でしか生きられない人は世界が狭すぎて困るよ。
>>933
「不思議大好き、世の中には科学で解明できない現象だってあるのだぁぁぁぁ」
という奴が、不良品の言い分けに超常現象使われたらどうすんだろと時々思う。
実際不思議なことが起こったら困るのは自分だよな。
都合のいい不思議ばっかりが起こるんじゃないんだろうから。
「不思議大好き、世の中には科学で解明できない現象だってあるのだぁぁぁぁ」
という奴が、不良品の言い分けに超常現象使われたらどうすんだろと時々思う。
実際不思議なことが起こったら困るのは自分だよな。
都合のいい不思議ばっかりが起こるんじゃないんだろうから。
アラ、でもここしか読んでないけど、温帯ついにSARSとMRSAを一緒くたにしていた
間違いに気づいたのかな？
今までは抗生物質のせい、すなわち自然を捻じ曲げたからだとか書いてたのに、
突然、自然の摂理だの啓示だのと。
間違ったらちゃんと訂正したほうがいいよ、温帯。
世の中には温帯の言うことなんでも信じる人だっているんだから。
間違いに気づいたのかな？
今までは抗生物質のせい、すなわち自然を捻じ曲げたからだとか書いてたのに、
突然、自然の摂理だの啓示だのと。
間違ったらちゃんと訂正したほうがいいよ、温帯。
世の中には温帯の言うことなんでも信じる人だっているんだから。
温帯がそのお年まで、重篤感染症で命を落とさずに済んでいるのは、営々とした
医学者その他の関係者の努力の積み重ねの賜物なんだがの？
弟さんが日本脳炎に倒れたとき、ご家族みんなの免疫は確認された筈ですよ。
SARSについては、コロナウイルスと分かった時点で、激しく謎という訳ではない。
変異や感染性の変化、ワクチンの生産、現在流行中の株から変異がありうるかま
で、研究方針はほぼ出そろってます。これも長いウイルス感染症研究の積み重ね
のおかげです。
人の自惚れだけを問題にしてｼｮﾎﾞｰﾝするんじゃなくて、人が戦ってきた歴史も
知ると、闇雲な恐怖にとらわれずに済みますがね…
医学者その他の関係者の努力の積み重ねの賜物なんだがの？
弟さんが日本脳炎に倒れたとき、ご家族みんなの免疫は確認された筈ですよ。
SARSについては、コロナウイルスと分かった時点で、激しく謎という訳ではない。
変異や感染性の変化、ワクチンの生産、現在流行中の株から変異がありうるかま
で、研究方針はほぼ出そろってます。これも長いウイルス感染症研究の積み重ね
のおかげです。
人の自惚れだけを問題にしてｼｮﾎﾞｰﾝするんじゃなくて、人が戦ってきた歴史も
知ると、闇雲な恐怖にとらわれずに済みますがね…
温帯ちょっと前に自然は人間のためにあるんじゃないとか、
人間を楽しませるために花が咲くわけじゃないとか、
そんなようなこと言ってませんでした？
ウイルスは人間にしっぺ返ししたり啓示したりするために
現れるわけじゃないと考えられませんか？
おまけにまるでウイルスを擬人化してるみたいで不思議です。
もちろん人間の科学の進歩やそれにともなうもろもろで
新たに作られてしまう病気はたくさんあるだろうと思いますが。
人間を楽しませるために花が咲くわけじゃないとか、
そんなようなこと言ってませんでした？
ウイルスは人間にしっぺ返ししたり啓示したりするために
現れるわけじゃないと考えられませんか？
おまけにまるでウイルスを擬人化してるみたいで不思議です。
もちろん人間の科学の進歩やそれにともなうもろもろで
新たに作られてしまう病気はたくさんあるだろうと思いますが。
>どうも、私、最初に北京にいった直後が人民大革命になって「あの私が歩い
>た人民広場が」ってのがありましたし、エジプトにいった直後にサダト大統
>領の暗殺があって、「ううむ、半年ずれたらやばかったかも」と思ったのがあ
>って、また「王家の谷」の観光客殺傷事件では「あの私の歩いた王家の谷が」>という衝撃があったり、いつも「私のいったあと」なので――まあ、香港も
>２年前にゆきましたが、とにかく香港でも北京でも、なんとか早くおさまっ
>てほしいものですねえ。それにとにかく、日本に飛び火して野火のように燃
>え広がってしまわないことをひたすら念じています。いまのこの、人口密度
>が極限まで高まっている東京だと、ウィルスがいったん落とされたらそのひ
>ろがりかたはすごいんじゃないかという気がして怖いんですよね。
ループループまたループ…
見知っている土地に事件が起こると、関心もおのずと高くなる、なら分かるん
ですが。
「いつも私の行ったあと」って、なんかもうだめぽ…
なお、初発地の中国、最初に流行してしまった香港はかなりの患者を出しまし
たが、ベトナム、トロントはなんとか制圧、シンガポールと台湾が今制圧作戦
の正念場ですな。発病した人から人への感染が主なので、感染経路ごとの隔離
がかなり有効。全体的に「新型感染症と分からなかった期間に症状発現者が入
国」した以外の国では、爆発的には増えてないです。今後懸念されるのはフィ
リピンか。
大元の中国は、かなり時間がかかりそうですが、「野火」「すごいんじゃないか
という気がして」と憂える前に、正しい知識の入手に努めて欲しいのう。
>た人民広場が」ってのがありましたし、エジプトにいった直後にサダト大統
>領の暗殺があって、「ううむ、半年ずれたらやばかったかも」と思ったのがあ
>って、また「王家の谷」の観光客殺傷事件では「あの私の歩いた王家の谷が」>という衝撃があったり、いつも「私のいったあと」なので――まあ、香港も
>２年前にゆきましたが、とにかく香港でも北京でも、なんとか早くおさまっ
>てほしいものですねえ。それにとにかく、日本に飛び火して野火のように燃
>え広がってしまわないことをひたすら念じています。いまのこの、人口密度
>が極限まで高まっている東京だと、ウィルスがいったん落とされたらそのひ
>ろがりかたはすごいんじゃないかという気がして怖いんですよね。
ループループまたループ…
見知っている土地に事件が起こると、関心もおのずと高くなる、なら分かるん
ですが。
「いつも私の行ったあと」って、なんかもうだめぽ…
なお、初発地の中国、最初に流行してしまった香港はかなりの患者を出しまし
たが、ベトナム、トロントはなんとか制圧、シンガポールと台湾が今制圧作戦
の正念場ですな。発病した人から人への感染が主なので、感染経路ごとの隔離
がかなり有効。全体的に「新型感染症と分からなかった期間に症状発現者が入
国」した以外の国では、爆発的には増えてないです。今後懸念されるのはフィ
リピンか。
大元の中国は、かなり時間がかかりそうですが、「野火」「すごいんじゃないか
という気がして」と憂える前に、正しい知識の入手に努めて欲しいのう。
( ´ー｀)ｙ─┛~~.｡oO（災厄ふりまいて歩いてる…？＞いつも「私のいったあと」）
爆笑擁護者（偽）でつ。
つまり御大は運命論者なのでつ。
だから腐れﾄﾏﾄは揚げ足とったり、悪意の曲解をしてはだめぽ。
運命は変えられるが、宿命は変えられない。
御大が宿命論者になったら、揚げ足取りも悪意の曲解も解禁でつ。
だから御大を貶しちゃｲﾔﾝ（藁
つまり御大は運命論者なのでつ。
だから腐れﾄﾏﾄは揚げ足とったり、悪意の曲解をしてはだめぽ。
運命は変えられるが、宿命は変えられない。
御大が宿命論者になったら、揚げ足取りも悪意の曲解も解禁でつ。
だから御大を貶しちゃｲﾔﾝ（藁
> 中国本土の大流行も、そもそもは香港に治療の手伝いにいっていた
> 広州の医師が罹患して持ち帰ってしまったのがきっかけだったんだ
> そうですね。
件の医師は私用で香港に行っただけなのに
「治療の手伝いにいっていた」って
温帯、ご自分の萌えポイントに合うように
記憶を改竄してしまったようで。
> 広州の医師が罹患して持ち帰ってしまったのがきっかけだったんだ
> そうですね。
件の医師は私用で香港に行っただけなのに
「治療の手伝いにいっていた」って
温帯、ご自分の萌えポイントに合うように
記憶を改竄してしまったようで。
ゆうべは本スレが金縛り、今日は観測所が凍りついたね。
夜組参入で動くかしら？
夜組参入で動くかしら？
夜組参上！
立てられるかどうかやってみるなり。
立てられるかどうかやってみるなり。
立てられたよ（・∀・）ﾜｰｲ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052472191/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052472191/l50
950さん乙ですぅ。
>948
「香港」「広州」「医師」「罹患」ぐらいが温帯の脳に残っていた単語と思われ。
それから合成するとそんな話にｗ
繰り返し明確に書かれている、憶測の余地のほとんどない文章でさえ、ｺﾚﾀﾞ。
他人の書いたものを正確に読み取る力は、極度に低下していると思うねえ。
>948
「香港」「広州」「医師」「罹患」ぐらいが温帯の脳に残っていた単語と思われ。
それから合成するとそんな話にｗ
繰り返し明確に書かれている、憶測の余地のほとんどない文章でさえ、ｺﾚﾀﾞ。
他人の書いたものを正確に読み取る力は、極度に低下していると思うねえ。
>950
乙カレー。
この頃あちこちでﾌﾟﾁ祭りあるね。ﾜｼｮｰｲ
乙カレー。
この頃あちこちでﾌﾟﾁ祭りあるね。ﾜｼｮｰｲ
eao流行？
密かにメル欄遊びが流行るかも…。
>どうも、私、最初に北京にいった直後が人民大革命になって「あの私が歩い
>た人民広場が」ってのがありましたし、エジプトにいった直後にサダト大統
>領の暗殺があって、「ううむ、半年ずれたらやばかったかも」と思ったのがあ
>って、また「王家の谷」の観光客殺傷事件では「あの私の歩いた王家の谷が」
>という衝撃があったり、いつも「私のいったあと」なので――まあ、香港も
>２年前にゆきましたが、
思い出させちゃるw
なんかねえ。世界では、あらゆる瞬間にいろんなところでいろんなことが…
いいことも悪いことも起こってるんですが。
温帯が行く前にも、温帯が行ってないところにも。
そのうち「私がピロシキ喰ったからロシアで政変が」
「ストーブに灯油を入れたからアメリカがイラクを」とか言い出したりして…
あと、「民主化」と「革命」は全然違う概念だと思うぞ。
>た人民広場が」ってのがありましたし、エジプトにいった直後にサダト大統
>領の暗殺があって、「ううむ、半年ずれたらやばかったかも」と思ったのがあ
>って、また「王家の谷」の観光客殺傷事件では「あの私の歩いた王家の谷が」
>という衝撃があったり、いつも「私のいったあと」なので――まあ、香港も
>２年前にゆきましたが、
思い出させちゃるw
なんかねえ。世界では、あらゆる瞬間にいろんなところでいろんなことが…
いいことも悪いことも起こってるんですが。
温帯が行く前にも、温帯が行ってないところにも。
そのうち「私がピロシキ喰ったからロシアで政変が」
「ストーブに灯油を入れたからアメリカがイラクを」とか言い出したりして…
あと、「民主化」と「革命」は全然違う概念だと思うぞ。
あああ、新スレに書こうとして誤爆したよﾏﾏﾝ
>957
もいっかい新スレに書き込んでおいでよ。ピロシキのたとえ、イイ！
もいっかい新スレに書き込んでおいでよ。ピロシキのたとえ、イイ！
>956
>「ストーブに灯油を入れたからアメリカがイラクを」
アメリカがイクラを、と読んでしまいました(･∀･)ｱﾋｬ
>「ストーブに灯油を入れたからアメリカがイラクを」
アメリカがイクラを、と読んでしまいました(･∀･)ｱﾋｬ
>985
ありがとう。勇気を出して再投してみますた。
ありがとう。勇気を出して再投してみますた。
昨夜、ずねスレをヲチしてた者です。
ものごっつい真面目な２ちゃん初心者の方がおられましたよね。
ぜひこのスレに降臨していただきたいと思ったのは私だけかな？
爆笑擁護派さんよりも意見交換の余地がありそうな気がしたんですが。
ものごっつい真面目な２ちゃん初心者の方がおられましたよね。
ぜひこのスレに降臨していただきたいと思ったのは私だけかな？
爆笑擁護派さんよりも意見交換の余地がありそうな気がしたんですが。
>960
こちらこそサンクス。せっかく新スレ立ててくれてるのに停まってるのが
残念だったのでつ。自分は気の利いたネタ持ってなかったからねｗ
こちらこそサンクス。せっかく新スレ立ててくれてるのに停まってるのが
残念だったのでつ。自分は気の利いたネタ持ってなかったからねｗ
>961
受講生さんね。真面目にできるだけのレスしてたね。
あの人をこっちにひっぱるのはやぱし気の毒だよ…
受講生さんね。真面目にできるだけのレスしてたね。
あの人をこっちにひっぱるのはやぱし気の毒だよ…
>964
ん～、微妙。URL貼るなって言ってる人にも２種類あり。
グイソに対して辛口批評を続けてる人もいて、でもあのトピではあぐらの
話をしたくないみたいですね。
確かに作品の話とは関係ない、と言えるかもしれんが。
ん～、微妙。URL貼るなって言ってる人にも２種類あり。
グイソに対して辛口批評を続けてる人もいて、でもあのトピではあぐらの
話をしたくないみたいですね。
確かに作品の話とは関係ない、と言えるかもしれんが。
>964
そうかな、私もなんかちょっと、あぐらのURL貼るのにはもにょった。
話の振り方も唐突だったじゃん。あとから言ってたような
「キャラを使い捨てるのとだぶる」みたいな説明もなかったし。
あの人は別に温帯のことを悪くいいたくないとかじゃなくて
単に温帯に興味がないんじゃないかな。
そうかな、私もなんかちょっと、あぐらのURL貼るのにはもにょった。
話の振り方も唐突だったじゃん。あとから言ってたような
「キャラを使い捨てるのとだぶる」みたいな説明もなかったし。
あの人は別に温帯のことを悪くいいたくないとかじゃなくて
単に温帯に興味がないんじゃないかな。
後身
＞きのうは息子はたまたま飲み会で、
＞クラスメートにお祝いしてもらってとても嬉しかったらしい。
ん、飲み会？
＞きのうは息子はたまたま飲み会で、
＞クラスメートにお祝いしてもらってとても嬉しかったらしい。
ん、飲み会？
単に酒の肴に祝って貰っただけ？
「こいつ今日誕生日なんだってよ」「おお！じゃあカンパーイ」
みたいな？
「こいつ今日誕生日なんだってよ」「おお！じゃあカンパーイ」
みたいな？
ていうか、未成年ではないか？
いくらなんでもおおっぴらに公開していいのだろうか？
本人は飲んでないとしても、そんな風には誰も思わんだろう。
いくらなんでもおおっぴらに公開していいのだろうか？
本人は飲んでないとしても、そんな風には誰も思わんだろう。
>969
温帯的法律では飲酒は18からオッケーらしいですから。
温帯的法律では飲酒は18からオッケーらしいですから。
追記。これこの通り(w↓
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-5-13.htm
>息子もシャンパンとか飲みましたが、もうなにせ１８になったんで法的にも合
>法（笑）なんですよね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-5-13.htm
>息子もシャンパンとか飲みましたが、もうなにせ１８になったんで法的にも合
>法（笑）なんですよね。
うぇぶ上で何て事を。
今更だがなんて親だ。
今更だがなんて親だ。
ジュース飲み会とか…
>971
ぶ。ｺｰｼｰ噴出しちゃったじゃねーか。
温帯って…ほんとうにオバカさん。
ぶ。ｺｰｼｰ噴出しちゃったじゃねーか。
温帯って…ほんとうにオバカさん。
二十歳の誕生日の１日前の飲み会…微妙だ（藁
周囲にそんな子がいても、別に目くじらたてるつもりはありませんが、
でも法律的には駄目なのだよ温帯…
周囲にそんな子がいても、別に目くじらたてるつもりはありませんが、
でも法律的には駄目なのだよ温帯…
黙認するにしても、ネット上でさらしてしまうのが
温帯の温帯たる所以。
温帯の温帯たる所以。
しかし、息子には無事友達がいるのですな。
他人事ながら良かった良かった。
他人事ながら良かった良かった。
スレも改まったし、昨日の話題だしで、こちらに。
>いまのところまだ日本は無事なようですけれども、日本とても安政年間
>にはコレラの大流行に襲われていますし、そのうちどうなるものかなか
>なかに油断はできません。
日本でコレラが猖獗を極めたのは、江戸時代だけじゃないですね。
文政5年にすでに西日本にコレラが侵入してます。その後の安政コレラの
死者は28万人。
さらに、明治12年には死者10万人、明治19年には死者15万人の大流行が
起こり、明治28年までに明治のコレラは死者総数37万人以上を数えてま
す。が、この辺を最後に大流行を抑制できています。
明治32年にはペストが日本に上陸、明治43年までに死者2000人を出して
ますが、この時は鼠の駆除により感染を押え込めるようになってきてま
すね。ヨーロッパ中世のようにはなりませんでした。安政コレラの時か
ら、日本の防疫だって進歩はしてるんですよ。なんで、輸入感染症で安
政時代まで溯るのかのうｗ
>いまのところまだ日本は無事なようですけれども、日本とても安政年間
>にはコレラの大流行に襲われていますし、そのうちどうなるものかなか
>なかに油断はできません。
日本でコレラが猖獗を極めたのは、江戸時代だけじゃないですね。
文政5年にすでに西日本にコレラが侵入してます。その後の安政コレラの
死者は28万人。
さらに、明治12年には死者10万人、明治19年には死者15万人の大流行が
起こり、明治28年までに明治のコレラは死者総数37万人以上を数えてま
す。が、この辺を最後に大流行を抑制できています。
明治32年にはペストが日本に上陸、明治43年までに死者2000人を出して
ますが、この時は鼠の駆除により感染を押え込めるようになってきてま
すね。ヨーロッパ中世のようにはなりませんでした。安政コレラの時か
ら、日本の防疫だって進歩はしてるんですよ。なんで、輸入感染症で安
政時代まで溯るのかのうｗ
一方で、紀元前1100年から記録があり、日本では天平時代(紀元前700年
代)から流行していた天然痘(ウイルス性感染症です)は明治期でも8万人
の死者を出し、1956年に至って、日本でようやく患者がゼロに。その
後、1980年までに全世界で根絶にこぎつけた、と。
ウイルス感染症となると、防疫警戒が緩んだ事はないのです。現在、一
類感染症指定されている疾病は、ペスト以外はすべてウイルス感染症で
す。治療は難しく、免疫様式も複雑という認識は、病原体としてのウイ
ルスの構造発見(1935年)以来、変わってないと言えるでしょう。
天然痘についても、種痘という切り札が見つかるまでは、根本的な制圧
は無理でした。(HIVについては、基本的に性感染症であることが防疫を
難しくしています)
んー、ウイルス感染症の水際防御の話にコレラが例示されるのは、やっ
ぱり細菌とウイルスの話が混同されている疑いが…
代)から流行していた天然痘(ウイルス性感染症です)は明治期でも8万人
の死者を出し、1956年に至って、日本でようやく患者がゼロに。その
後、1980年までに全世界で根絶にこぎつけた、と。
ウイルス感染症となると、防疫警戒が緩んだ事はないのです。現在、一
類感染症指定されている疾病は、ペスト以外はすべてウイルス感染症で
す。治療は難しく、免疫様式も複雑という認識は、病原体としてのウイ
ルスの構造発見(1935年)以来、変わってないと言えるでしょう。
天然痘についても、種痘という切り札が見つかるまでは、根本的な制圧
は無理でした。(HIVについては、基本的に性感染症であることが防疫を
難しくしています)
んー、ウイルス感染症の水際防御の話にコレラが例示されるのは、やっ
ぱり細菌とウイルスの話が混同されている疑いが…
＼そろそろ1000、きますよー！ ／
∧∧∩゛
( ﾟДﾟ) /
U /
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_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
>980
それよりそろそろニビル星が降ってくるんだよ。
預言者のリソダさんがおっさってますた。
それよりそろそろニビル星が降ってくるんだよ。
預言者のリソダさんがおっさってますた。
>>981
ナリって考えてみるとまんま、電波系信仰宗教の教祖さまだよね。
世界をトカゲ星人から守るため反乱起こしちゃうんだもん。
最初は反対者だったヴァレが突然コロっと宗旨がえするのも洗脳っぽい。
で、自分は「来世は鳥になりたいの」って嬉死に。
うわあ、超電波系じゃん。
ナリって考えてみるとまんま、電波系信仰宗教の教祖さまだよね。
世界をトカゲ星人から守るため反乱起こしちゃうんだもん。
最初は反対者だったヴァレが突然コロっと宗旨がえするのも洗脳っぽい。
で、自分は「来世は鳥になりたいの」って嬉死に。
うわあ、超電波系じゃん。
「抗生物質が効くのは細菌です」
「わかってるねんで！？」
「わかってるねんで！？」
「こっちが細菌で、こっちがウィルス」
「ときどきごっちゃになるねん」
「ときどきごっちゃになるねん」
平等ってナンだろう
公平ってナンだろう
ちともの思いに耽るのであった。
アノ人、自分の分け前がみんなと同じだったら怒るんだろうな。
私が特別扱いされないなんて不公平だわ、って。
それは公平なのか、不公平なのか。パラドックス。
公平ってナンだろう
ちともの思いに耽るのであった。
アノ人、自分の分け前がみんなと同じだったら怒るんだろうな。
私が特別扱いされないなんて不公平だわ、って。
それは公平なのか、不公平なのか。パラドックス。
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991 ：今気に入っているAA：03/05/11 19:25
|┃三,.、 ,r 、
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|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
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ガラッ
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|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
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|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
992
ずれた、、、
ずれた、、、
>>987
しかし同じ料金でサービスに差をつけちゃいかんだろう。
しかし同じ料金でサービスに差をつけちゃいかんだろう。
994
995？
タグは菊かな？
<FONT face="し＊り" size="*">場美化</FONT>
やっぱり無理か
おし＊りまい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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