薫×梓 電波定点観測所 41
1 ：蒼ざめたトマト：
温帯こと、栗本薫／中島梓を生暖かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 40
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046052593/l50
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 40
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046052593/l50
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか
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2 ：蒼ざめたトマト：03/02/28 14:14
■関連スレッド
・グイン・サーガ外伝３＠避難所【解脱船】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1046363005&LAST=100
・グインサーガか何かよくわからないものを考える会4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
・ナリスは死んだ訳だが
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039583041/l50
・ぐいんさぁが（現状肯定派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂２丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044361839/l50
※801板なので21禁です。念のため
・グイン・サーガ外伝３＠避難所【解脱船】
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http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
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http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039583041/l50
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http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂２丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044361839/l50
※801板なので21禁です。念のため
3 ：蒼ざめたトマト：03/02/28 14:15
■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・あなたはトマト？（第3回）
ttp://vote2.ziyu.net/html/tomatoes.html
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・あなたはトマト？（第3回）
ttp://vote2.ziyu.net/html/tomatoes.html
スレ立ては初めてなんで、不備があったらすみません。
5 ：名無し草：03/02/28 14:20
>1さん、ｷｰﾏｶﾚｰ
前スレはトップ改悪という大ネタがあったせいか、早かったねー。
ちゅうか、最近加速度ついてない？
前スレはトップ改悪という大ネタがあったせいか、早かったねー。
ちゅうか、最近加速度ついてない？
>1
乙カレーーお見事でした
２スレ続けてリアルタイムだ。
１日中張り付いてるわけじゃないのに。ああ、たぐいまれなる運命（ｗ
乙カレーーお見事でした
２スレ続けてリアルタイムだ。
１日中張り付いてるわけじゃないのに。ああ、たぐいまれなる運命（ｗ
まだageそめし新スレの…
しょっぱなから場美化はいやんなので、あぐら逝ってきます
しょっぱなから場美化はいやんなので、あぐら逝ってきます
おつかれさまでっす。
１週間で１スレっすか。温帯の勢いはとどまるところをしらず…
１週間で１スレっすか。温帯の勢いはとどまるところをしらず…
>1さんｶﾂｶﾚｰ
>6 何か因縁があるのですよ！
>6 何か因縁があるのですよ！
本酢っぺ
>どうも、意外と軟弱者で内臓系弱いもんですから(^^;)
（略）
>レバーだけはやや食べます。軟弱だなあ(^^;)
アタクシはヒメゴゼなので、動物の内蔵だのなんて野蛮なものは
さわれません。ええ、そんなものは肉が食べられない下賎なるものの食すもの。
食卓にあれば、つつきまわして、少しだけ口に運びますが、まずいですよね。
５０歳のかよわい乙女にそんなものを食べさせるなんてひどいわ。
だって姫なんだもん。儚げな、か弱い、軟弱な姫なんだもん。
え？なんか文句ある？というメッセージを傍受しました。
>どうも、意外と軟弱者で内臓系弱いもんですから(^^;)
（略）
>レバーだけはやや食べます。軟弱だなあ(^^;)
アタクシはヒメゴゼなので、動物の内蔵だのなんて野蛮なものは
さわれません。ええ、そんなものは肉が食べられない下賎なるものの食すもの。
食卓にあれば、つつきまわして、少しだけ口に運びますが、まずいですよね。
５０歳のかよわい乙女にそんなものを食べさせるなんてひどいわ。
だって姫なんだもん。儚げな、か弱い、軟弱な姫なんだもん。
え？なんか文句ある？というメッセージを傍受しました。
>1さんﾄﾞﾗｲｶﾚｰ(私の好物なのだ）
>1さん
Ｚ会～
Ｚ会～
映画も見なきゃ小説も読まない。他人の舞台もコンサートも滅多に見ない。
それじゃあ枯渇して当然ですね。
元々温帯は自分の中に溢れてるオジリナリティで勝負してた人じゃないから…。
いろんなものからの蓄えを自分流にアレンジしてただけだから。
そういう人が蓄えがなくなった時点でつまらなくなるのは、ある意味当然ではないかと。
温帯は自分の中に溢れるほどの「何か」があると勘違いしてるとこが
そもそもの間違いなんだよなあ…。
温帯の中に溢れてるのは「脂肪」と「妄想」だけだよ。
それじゃあ枯渇して当然ですね。
元々温帯は自分の中に溢れてるオジリナリティで勝負してた人じゃないから…。
いろんなものからの蓄えを自分流にアレンジしてただけだから。
そういう人が蓄えがなくなった時点でつまらなくなるのは、ある意味当然ではないかと。
温帯は自分の中に溢れるほどの「何か」があると勘違いしてるとこが
そもそもの間違いなんだよなあ…。
温帯の中に溢れてるのは「脂肪」と「妄想」だけだよ。
>10
やや食べますって、「やや」ってなにw
homepage2.nifty.com/kaguraclub/tgr1-6.htm ：焼き鳥から作るレバニラ炒め
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-1-17.htm ：近所の中華屋さんさんの
揚げレバー酢豚風
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-18.htm ：同じ中華屋さんでの不愉快な
出来事w
レバニラに揚げレバーか…「やや」じゃなくて「しっかり食べている」に10000000ﾚﾊﾞｰ
やや食べますって、「やや」ってなにw
homepage2.nifty.com/kaguraclub/tgr1-6.htm ：焼き鳥から作るレバニラ炒め
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-1-17.htm ：近所の中華屋さんさんの
揚げレバー酢豚風
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-18.htm ：同じ中華屋さんでの不愉快な
出来事w
レバニラに揚げレバーか…「やや」じゃなくて「しっかり食べている」に10000000ﾚﾊﾞｰ
温帯の好きな映画って７０年代お耽美スキーの典型。
それでロッキーホラーショーを知らないとは言わせない。
趣味とは外れてるかもしれないけど、知らないわけがない。
少女マンガにだってRHSからインスパイアされたであろう
作品がたくさんあった。温帯は読んでるはず。
生のミュージカルを見たことがなかったというのが
言い訳になると思ってたのかなあ。
それでロッキーホラーショーを知らないとは言わせない。
趣味とは外れてるかもしれないけど、知らないわけがない。
少女マンガにだってRHSからインスパイアされたであろう
作品がたくさんあった。温帯は読んでるはず。
生のミュージカルを見たことがなかったというのが
言い訳になると思ってたのかなあ。
本スペ
>ということで、カタカナ食い物しりとりは１回ここでシメ。お疲れさまでした。
この乙彼様は誰に向かって言っているのであろうかと小一時間考えてしまったです。
読者に向かって「こんなつまらんもの読ませてしまってすまないねえ。乙彼様」
なんてこたぁ～梓姫が口にするはずないんだから、こりゃきっと自分に向けての
ねぎらいなんでしょうなあ…。
誰に強要されたわけでもないのに、毎日きちんと自分が決めた課題をこなして
ゆく律儀なアタクシ！さすがはあずちゃんだわ～ってことかなあ。
しかし、カタカナ食い物って…。この表現で一体どこが姫御前なんだと（略
>ということで、カタカナ食い物しりとりは１回ここでシメ。お疲れさまでした。
この乙彼様は誰に向かって言っているのであろうかと小一時間考えてしまったです。
読者に向かって「こんなつまらんもの読ませてしまってすまないねえ。乙彼様」
なんてこたぁ～梓姫が口にするはずないんだから、こりゃきっと自分に向けての
ねぎらいなんでしょうなあ…。
誰に強要されたわけでもないのに、毎日きちんと自分が決めた課題をこなして
ゆく律儀なアタクシ！さすがはあずちゃんだわ～ってことかなあ。
しかし、カタカナ食い物って…。この表現で一体どこが姫御前なんだと（略
私も「カタカナ」のしばりの意味がイマイチわからなかったよ。
外来語の意味のカタカナならそれなりに意味があるんだろうけど
日本語をカタカナ表記にしてるだけのものもあったしね。
単純に温帯の語彙の貧しさが露呈されただけなのでは。
外来語の意味のカタカナならそれなりに意味があるんだろうけど
日本語をカタカナ表記にしてるだけのものもあったしね。
単純に温帯の語彙の貧しさが露呈されただけなのでは。
ハウステンボスほっとけんばい 福岡市一丸現地で支援策http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000024-nnp-kyu
ハウステンボス ３０社支援名乗り 外資系や国内大手などhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000031-nnp-kyu
嬉しいニュースだねえ。
温帯、倒産したからって潰れるとは決まってないんですよ。
ほんと物知らずですね。
ハウステンボス ３０社支援名乗り 外資系や国内大手などhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000031-nnp-kyu
嬉しいニュースだねえ。
温帯、倒産したからって潰れるとは決まってないんですよ。
ほんと物知らずですね。
18でつ。ぐええ、改行失敗ｽﾏｿ
ハウステンボスほっとけんばい 福岡市一丸現地で支援策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000024-nnp-kyu
ハウステンボス ３０社支援名乗り 外資系や国内大手など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000031-nnp-kyu
ハウステンボスほっとけんばい 福岡市一丸現地で支援策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000024-nnp-kyu
ハウステンボス ３０社支援名乗り 外資系や国内大手など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000031-nnp-kyu
>20
ｱﾃｸｼも見た(^^)頭の中がお子様なので、あれは好きでつ。
自分のレベルに合っていると思う＞別にうら若くないけど（爆）
ｱｽﾞﾀﾝも「うら若いオコチャマお嬢様」なので、見てはいかがだろうか。
あ、テレビないんだったね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ
ｱﾃｸｼも見た(^^)頭の中がお子様なので、あれは好きでつ。
自分のレベルに合っていると思う＞別にうら若くないけど（爆）
ｱｽﾞﾀﾝも「うら若いオコチャマお嬢様」なので、見てはいかがだろうか。
あ、テレビないんだったね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ
>前スレ９４６さん
>いいよなあ、オトゥール。でも、「ロレンス」で温帯が一番好きなシーンがアレ
>だったら、激しく嫌だ…（泣
お気の毒ですが、その想像は合ってます(貰い泣き
「美少年学入門」であのシーンに萌えた話をｴﾝｴﾝ語ってらっしゃいます。
「美少年学入門」といえば、これの集英社文庫版についてる
木原敏江先生の後書き「梓姫と美少年」が秀逸。
「美少年=梓姫の自己投影」とはっきり見抜いてるし、
また、表現は慎重ながら、木原先生が当時既に半ばドラ目で温帯を見て
いる(というか、既にトマト化しているかも)様子も窺える。
本が手許にないので該当部分を抜書き出来ないのが残念です。
>いいよなあ、オトゥール。でも、「ロレンス」で温帯が一番好きなシーンがアレ
>だったら、激しく嫌だ…（泣
お気の毒ですが、その想像は合ってます(貰い泣き
「美少年学入門」であのシーンに萌えた話をｴﾝｴﾝ語ってらっしゃいます。
「美少年学入門」といえば、これの集英社文庫版についてる
木原敏江先生の後書き「梓姫と美少年」が秀逸。
「美少年=梓姫の自己投影」とはっきり見抜いてるし、
また、表現は慎重ながら、木原先生が当時既に半ばドラ目で温帯を見て
いる(というか、既にトマト化しているかも)様子も窺える。
本が手許にないので該当部分を抜書き出来ないのが残念です。
23 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 16:02
こんにちは。
｢ｸﾀｸﾞﾙ｣をずっと読んでると、後進日記の荒唐無稽さも、
15年前でああだったんじゃ、15年年分後進してるんだろうからｻﾓｱﾘﾅﾝ、
と妙に納得してしまいます。
さて、今日でラストにしましょう。
本日は、1時間目:ｱﾃｸｼは長生きしたいのか？ 2時間目:ラーメンの結論
3時間目:健康法・名物料理 4時間目:ｸﾀｸﾞﾙ結論
課外活動:ｱﾃｸｼの自慢のスリーサイズ、ｱﾃｸｼの小説家としての言い分
というメニューです。それでは皆さん宜しくお願いします。
｢ｸﾀｸﾞﾙ｣をずっと読んでると、後進日記の荒唐無稽さも、
15年前でああだったんじゃ、15年年分後進してるんだろうからｻﾓｱﾘﾅﾝ、
と妙に納得してしまいます。
さて、今日でラストにしましょう。
本日は、1時間目:ｱﾃｸｼは長生きしたいのか？ 2時間目:ラーメンの結論
3時間目:健康法・名物料理 4時間目:ｸﾀｸﾞﾙ結論
課外活動:ｱﾃｸｼの自慢のスリーサイズ、ｱﾃｸｼの小説家としての言い分
というメニューです。それでは皆さん宜しくお願いします。
痴漢はともかく（ｗ 映画は
たぐいまれなｱﾃｸｼに試写会や招待券を送ってきたら見に行ってあげても良くてよ
ってことですか？
電車で二日連続で痴漢にあったときは
乗る車両を変えるのはもちろんのこと
前スレの方も書かれていたけど
女性の近く美人の近く自分より露出度が高い人の近くなどなど
びくびくしながら乗ったものです
どーみても美人っていうことは全くなく;;
小太りで（ちょっと見）内気そうでした（中身は報復するくらい気が強いが）
親にいったら、お前に隙がある夜遊びしすぎだといって怒られまつた
>20,21
こどもニュースは時事のニュースをわかりやすく丁寧に教えてくれるのでいいですよねー
北のコトも取り上げていたのは凄いと思ったよ・・・
たぐいまれなｱﾃｸｼに試写会や招待券を送ってきたら見に行ってあげても良くてよ
ってことですか？
電車で二日連続で痴漢にあったときは
乗る車両を変えるのはもちろんのこと
前スレの方も書かれていたけど
女性の近く美人の近く自分より露出度が高い人の近くなどなど
びくびくしながら乗ったものです
どーみても美人っていうことは全くなく;;
小太りで（ちょっと見）内気そうでした（中身は報復するくらい気が強いが）
親にいったら、お前に隙がある夜遊びしすぎだといって怒られまつた
>20,21
こどもニュースは時事のニュースをわかりやすく丁寧に教えてくれるのでいいですよねー
北のコトも取り上げていたのは凄いと思ったよ・・・
25 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 16:15
ｱﾃｸｼはなぜこんなにもインスタントラーメンをうまいと思うのか？････ｼｶｰｼ話題はそれる
P161～P162より
・しかし、人間がそんなにも｢正しいこと｣｢体によいこと｣を全面的に、あげて価値とするのであるなら、どうして私はこんなに
インスタントラーメンをうまいと思うのか、チャンと説明してくれなくてはならない。ウチの子どもは、親がせっせと麦茶を
煮てやるのに、とりつかれたようにコーラ、清涼飲料をのみたがり、せっかくの高い無添加のハムをベッと吐き出し、添加物付けの
ハムや魚肉ソーセージを 狂ったように食べる。
温帯はどうやらしだいに食の細い、神経質な、線の細い、しかし心優しいデリケートな都会の少年に育ってゆきつつある、
ご子息のことを案じて、しかしまあどうにかなるだろう、と以下の様に未来を想像してます。 ↑ここらへん原文ﾏﾏ
P162～P163より
・まあ何とかなるわよ今までだって来る来るっていって大地震来たこと一回もないんだし、(中略)長野に行ったら浅間山が噴火する
ってこともあるかもしれないし、それに第一、死ぬときは死ぬんだからさ、愛する夫と子どもとみんな一緒にいっちゃう方が、
ラクでいいんじゃない。年とってボケて嫁にじゃけんにされるかもしんないし、せっかく大きくしても息子にバットで殴り殺されたり、
岡田有希子みたくアイドルになっても 自殺しちゃうのもいるしさ。まーいいよ、そんな取り越し苦労ばかししてたら白髪がふえるばっかしよ。
と考え、気がふさいで気晴らしとワインをあけると、ラベルには｢酸化防止剤含有｣の文字。
P163より
・ま、いいや、どうせ少しくらいそんなとこに神経質になったとこでどうなるってもんじゃない。タバコもすってるし休肝日もないし、
このごろじゃ毎日、背中の右のほうがいたんだりして、おッ、ついに肝臓に来たかなと思う。でもそれが何だってんだ。何もしないで
節制につとめてもがんになる奴はなるし、第一私はそんなに長生きしたいだろうか。
P161～P162より
・しかし、人間がそんなにも｢正しいこと｣｢体によいこと｣を全面的に、あげて価値とするのであるなら、どうして私はこんなに
インスタントラーメンをうまいと思うのか、チャンと説明してくれなくてはならない。ウチの子どもは、親がせっせと麦茶を
煮てやるのに、とりつかれたようにコーラ、清涼飲料をのみたがり、せっかくの高い無添加のハムをベッと吐き出し、添加物付けの
ハムや魚肉ソーセージを 狂ったように食べる。
温帯はどうやらしだいに食の細い、神経質な、線の細い、しかし心優しいデリケートな都会の少年に育ってゆきつつある、
ご子息のことを案じて、しかしまあどうにかなるだろう、と以下の様に未来を想像してます。 ↑ここらへん原文ﾏﾏ
P162～P163より
・まあ何とかなるわよ今までだって来る来るっていって大地震来たこと一回もないんだし、(中略)長野に行ったら浅間山が噴火する
ってこともあるかもしれないし、それに第一、死ぬときは死ぬんだからさ、愛する夫と子どもとみんな一緒にいっちゃう方が、
ラクでいいんじゃない。年とってボケて嫁にじゃけんにされるかもしんないし、せっかく大きくしても息子にバットで殴り殺されたり、
岡田有希子みたくアイドルになっても 自殺しちゃうのもいるしさ。まーいいよ、そんな取り越し苦労ばかししてたら白髪がふえるばっかしよ。
と考え、気がふさいで気晴らしとワインをあけると、ラベルには｢酸化防止剤含有｣の文字。
P163より
・ま、いいや、どうせ少しくらいそんなとこに神経質になったとこでどうなるってもんじゃない。タバコもすってるし休肝日もないし、
このごろじゃ毎日、背中の右のほうがいたんだりして、おッ、ついに肝臓に来たかなと思う。でもそれが何だってんだ。何もしないで
節制につとめてもがんになる奴はなるし、第一私はそんなに長生きしたいだろうか。
えーと、すいません、くたｸﾞﾙを引用して下さるのはありがたいのですが
適宜改行をいれてもらえると読みやすいのですが…
適宜改行をいれてもらえると読みやすいのですが…
>とりつかれたようにコーラ、清涼飲料をのみたがり
>添加物付けのハムや魚肉ソーセージを狂ったように食べる。
大袈裟に書いて笑いとろうとしてるんだとは思うけど
ちょっとＤくんに同情しますた。
>添加物付けのハムや魚肉ソーセージを狂ったように食べる。
大袈裟に書いて笑いとろうとしてるんだとは思うけど
ちょっとＤくんに同情しますた。
28 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 16:30
＞26様
すみません、ええと、行が長すぎるから短くするほうがいい、ということでなく、
変な所で改行になってしまって読みにくい、ってことですよね？
行が長くなってしまうことに気をとられてたので。
以後そうしてみます。
すみません、ええと、行が長すぎるから短くするほうがいい、ということでなく、
変な所で改行になってしまって読みにくい、ってことですよね？
行が長くなってしまうことに気をとられてたので。
以後そうしてみます。
温帯の着ていた服は、遠目にはレースのドレスに見えていたのに
近くで見ると綻びだらけの 襤褸だったのでつね。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･何ｶ新ｼｲ正ｼｲ知識ｦ身ﾆ付ｹﾃ下ﾁｲ
近くで見ると綻びだらけの 襤褸だったのでつね。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･何ｶ新ｼｲ正ｼｲ知識ｦ身ﾆ付ｹﾃ下ﾁｲ
>28
今の改行だと一行が長すぎて、入りきらない分が勝手に折り返されるので、
↓のような感じになってます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊
40文字程度で改行してもらえると見やすくなります。
我侭言って申し訳ありませんがよろしくおながいします。
今の改行だと一行が長すぎて、入りきらない分が勝手に折り返されるので、
↓のような感じになってます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊
40文字程度で改行してもらえると見やすくなります。
我侭言って申し訳ありませんがよろしくおながいします。
遅レスの痴漢話だが、ロングヘアーをショートにしただけで、
痴漢が寄ってこなくなったことがありました。
なんでだろーうなんでだろう。
痴漢が寄ってこなくなったことがありました。
なんでだろーうなんでだろう。
32 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 16:55
＞30様
了解！
了解！
それ、あなたのウインドウサイズorフォントサイズのせいじゃない？
>>30
あなたのところでちょうど良くても、更に小さい人は
やっぱり折り返しが入るだろうし、大きなウインドウで
見てる人からはあなたの言ってることはﾎﾟｶｰﾝだよ。
フォントサイズの設定によっても変わってくるしね。
見難いから、って言うのは悪くないけど、そこも考えや－
>>30
あなたのところでちょうど良くても、更に小さい人は
やっぱり折り返しが入るだろうし、大きなウインドウで
見てる人からはあなたの言ってることはﾎﾟｶｰﾝだよ。
フォントサイズの設定によっても変わってくるしね。
見難いから、って言うのは悪くないけど、そこも考えや－
話横ズレｽﾏｿ。
前スレを読んでて思い出したんだけど、
明らかにユラニアの三公女がモデルのキャラを描いてた某少年漫画家は
まだ具インを読んでるんだろーか…とふと思った。
前スレを読んでて思い出したんだけど、
明らかにユラニアの三公女がモデルのキャラを描いてた某少年漫画家は
まだ具インを読んでるんだろーか…とふと思った。
35 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 17:01
行のことですが、どうしましょう？
確かに昨日はご指摘がなかったので、それくらいには収めていたんですが。
40文字だと今のの3分の2位で、今度は超長文になってしまうので、
50文字位で読めるようなサイズにして見ていただければ
こちらも助かります。
確かに昨日はご指摘がなかったので、それくらいには収めていたんですが。
40文字だと今のの3分の2位で、今度は超長文になってしまうので、
50文字位で読めるようなサイズにして見ていただければ
こちらも助かります。
>33
30さんではないですが。
いろいろな環境があるのでだいたいの
標準に合わせるのが無難でしょう。
600pixでフォント中で横にカテゴリを出すとして
それからするとちょっと長いと思うですよ。
30さんではないですが。
いろいろな環境があるのでだいたいの
標準に合わせるのが無難でしょう。
600pixでフォント中で横にカテゴリを出すとして
それからするとちょっと長いと思うですよ。
改行は報告者ﾀﾝの好きにすればよいと思うよ～。
あんな本の内容をタイプするだけでも大変だと思うのだw
あんな本の内容をタイプするだけでも大変だと思うのだw
38 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 17:06
50文字って皆さんどんな感じですか？
１２３４５６７８９1011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950
･･････こんな原始的な方法で提案してｽﾏｿ。
１２３４５６７８９1011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950
･･････こんな原始的な方法で提案してｽﾏｿ。
ほんとほんと。タイプするの大変でしょう。
その熱意には頭が下がる（アルゼンチンに突き抜けるほど）
その熱意には頭が下がる（アルゼンチンに突き抜けるほど）
どーでもいいんだけど、標準的なとかってあるようでないものだから、
書く人が好きに書けばいいと思う。
その内容読みたい人があわせるでいいんじゃないかなぁ。
私は２ｃｈはブラウザ読みはほとんどしてない。
テキストに落としてエディタで見てるよ。
書く人が好きに書けばいいと思う。
その内容読みたい人があわせるでいいんじゃないかなぁ。
私は２ｃｈはブラウザ読みはほとんどしてない。
テキストに落としてエディタで見てるよ。
37に激しく同意。
どうにも気になる/読みにくいって人は、
自分のブラウザのフォントサイズ変えればいいと思われ｡
でも、「一般的な画面のサイズ」はチョト気になるな…。
とりあえず、漏れは800×600ではない。
どうにも気になる/読みにくいって人は、
自分のブラウザのフォントサイズ変えればいいと思われ｡
でも、「一般的な画面のサイズ」はチョト気になるな…。
とりあえず、漏れは800×600ではない。
アボーン使ってスキンで文字設定しているから
５０字でも全然問題ない。70くらいまでは全然平気。
豆字使っているわけでもなし、今までも普通に読めているので
文字数については、タイプさんの好きにやってください。
５０字でも全然問題ない。70くらいまでは全然平気。
豆字使っているわけでもなし、今までも普通に読めているので
文字数については、タイプさんの好きにやってください。
会社でｺｿｰﾘ見てるからすごく小さい窓にしてます。
でも温帯のページに比べたらここなど見やすすぎて涙が出るほどです。
この窓サイズだと本スペは1行８文字くらいしかない（ﾜﾗ
でも温帯のページに比べたらここなど見やすすぎて涙が出るほどです。
この窓サイズだと本スペは1行８文字くらいしかない（ﾜﾗ
44 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 17:38
皆さんお騒がせして申し訳ない･･･
お言葉に甘えて、50文字でやらせていただきます。
長いこと付き合ってくれてどうもありがとう。
読んで憤懣してはじめたのはいいんだけど、
はじめたら最後までやんないと、いったい何言ってんだかわからん、
になってしまうと思うので(それでも温帯の主張は理解範囲外)
明日、温泉にでも行って温帯のひらがな症・口汚さを
洗い流してきたいなあ･････それでは再開させていただきます。
お言葉に甘えて、50文字でやらせていただきます。
長いこと付き合ってくれてどうもありがとう。
読んで憤懣してはじめたのはいいんだけど、
はじめたら最後までやんないと、いったい何言ってんだかわからん、
になってしまうと思うので(それでも温帯の主張は理解範囲外)
明日、温泉にでも行って温帯のひらがな症・口汚さを
洗い流してきたいなあ･････それでは再開させていただきます。
45 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 17:39
ｱﾃｸｼは長生きしたいのか？･･･これ先日もピックアップしましたが、ｽﾚ25にすぐ続くという文脈で出てきました。
笑いどころですぞ!!!
P163より
・やみくもに元気で健康で長生きして、それでどうしようというんだ。いいじゃないか50で死のうと、
60で死のうと。45で死んだら、きっといまのうちならみんなが｢天才は夭折する｣といって追悼特集を
くんでくれるだろう。泣いてくれるファンもいるだろう。
(中略)45というと、坊やはまだ16歳だけど、つよく生きてね、
そしていつかお母さんののこした200冊の本を読んで、おまえのお母さんのことを知ってね･･･
などとここまで考えると、もうすっかりなりきって、ジワワワと泣けてきてしまったりする。
自分への弔辞とか、死亡広告とかを、克明に想像してすっかりひきいれられてしまうのである。
我ながら、頭がヘンだとしか思えない。
P166より
・そりゃたしかに長生きも芸のうち、だとはいうが、私はそんなに気をつかって百まで生きて表彰されるよりか、
五十で死ぬまでに書けるったけの本を書かにゃ、と思うね。長生きしたってしょうもない奴ほど、
健康法に夢中になる。あ、これは、ほんとのにくまれ口だけど。
笑いどころですぞ!!!
P163より
・やみくもに元気で健康で長生きして、それでどうしようというんだ。いいじゃないか50で死のうと、
60で死のうと。45で死んだら、きっといまのうちならみんなが｢天才は夭折する｣といって追悼特集を
くんでくれるだろう。泣いてくれるファンもいるだろう。
(中略)45というと、坊やはまだ16歳だけど、つよく生きてね、
そしていつかお母さんののこした200冊の本を読んで、おまえのお母さんのことを知ってね･･･
などとここまで考えると、もうすっかりなりきって、ジワワワと泣けてきてしまったりする。
自分への弔辞とか、死亡広告とかを、克明に想像してすっかりひきいれられてしまうのである。
我ながら、頭がヘンだとしか思えない。
P166より
・そりゃたしかに長生きも芸のうち、だとはいうが、私はそんなに気をつかって百まで生きて表彰されるよりか、
五十で死ぬまでに書けるったけの本を書かにゃ、と思うね。長生きしたってしょうもない奴ほど、
健康法に夢中になる。あ、これは、ほんとのにくまれ口だけど。
>22
そ、それは本当ですか（号泣
って、漏れが思っているのは、トルコ軍の捕虜になったとき、無理矢理（以下略
のシーンなんでつが…
もしそうだったら…ｲﾔｱｱｱｱｱｱｱｱｷﾀﾅｲﾃ(ｲｶﾘｬｸ
そ、それは本当ですか（号泣
って、漏れが思っているのは、トルコ軍の捕虜になったとき、無理矢理（以下略
のシーンなんでつが…
もしそうだったら…ｲﾔｱｱｱｱｱｱｱｱｷﾀﾅｲﾃ(ｲｶﾘｬｸ
美味しいものとか食べて早死にするのも
健康に気をつかったあげくに早死にするのも嫌だが
かといって長生きしたってしょーがないじゃん
「死んだっていいじゃん！」と熱烈に語っているのだろうか……
健康に気をつかったあげくに早死にするのも嫌だが
かといって長生きしたってしょーがないじゃん
「死んだっていいじゃん！」と熱烈に語っているのだろうか……
48 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 18:31
ｱﾃｸｼのインスタントラーメンの結論
P167より
・もうはっきりインスタントラーメンのうまさは、うまいまずいではなく、インスタントラーメンに入っている
｢毒｣の味わいである。せこく、安っぽく、いかがわしく、いかさまな食物。そういうものはやっぱり
｢常食｣にするのはヤクザになってしまうのと同じで、毒の楽しみを味わうどころじゃない。
すっかり、それが日常になってしまう。だから私はなるべくインスタントラーメンは食べないのだ。
とにかく私にとってうんざりなのは、まさしくその｢日常｣にほかならないのだから。
・でも｢日常｣があるからこそ｢非日常｣がいっそうきらめいてみえる。｢非日常｣をいつもにしてしまうのは。
むしろ｢非日常｣のきらめきを｢殺してしまうわざである。しかし｢非日常｣なしの｢日常｣はまた、
はてしなくつづく灰色の荒野でしかないだろう。
・つまりは精神にとってはどっちも必要なのだ。根本的な健康、健全さも、逸脱と脱走への憧れも。
そのはざまでういれうごき、思いとどまったり、あるいはついにふみはずしてあちら側へ落ちていったり
しまったりする。それが哀しくも素晴らしい。
P167より
・もうはっきりインスタントラーメンのうまさは、うまいまずいではなく、インスタントラーメンに入っている
｢毒｣の味わいである。せこく、安っぽく、いかがわしく、いかさまな食物。そういうものはやっぱり
｢常食｣にするのはヤクザになってしまうのと同じで、毒の楽しみを味わうどころじゃない。
すっかり、それが日常になってしまう。だから私はなるべくインスタントラーメンは食べないのだ。
とにかく私にとってうんざりなのは、まさしくその｢日常｣にほかならないのだから。
・でも｢日常｣があるからこそ｢非日常｣がいっそうきらめいてみえる。｢非日常｣をいつもにしてしまうのは。
むしろ｢非日常｣のきらめきを｢殺してしまうわざである。しかし｢非日常｣なしの｢日常｣はまた、
はてしなくつづく灰色の荒野でしかないだろう。
・つまりは精神にとってはどっちも必要なのだ。根本的な健康、健全さも、逸脱と脱走への憧れも。
そのはざまでういれうごき、思いとどまったり、あるいはついにふみはずしてあちら側へ落ちていったり
しまったりする。それが哀しくも素晴らしい。
>47
長生きしてもしょうがない名もなき一般庶民が
いっちょまえに健康心配してんじゃねーよ、みみっちい。
ってこと？いやそこまで腐ってないよね……
長生きしてもしょうがない名もなき一般庶民が
いっちょまえに健康心配してんじゃねーよ、みみっちい。
ってこと？いやそこまで腐ってないよね……
健康不健康とりまぜて良いなら、
美食したっていいし健康食品マニアになったって良いはず。
うーん、何をどこまで否定したいのかわからん。
ふだん質素な食事をしている人にとっては、
豪華で美味しいものこそ非日常のきらめきではないのか。
（そしてそれこそが、「美味しいものを食べられる幸せ」にもつながっているわけだし。
むろん、インスタントラーメンだって小池さんのごとく愛食してる人もいるだろう）
なぜインスタントラーメンは肯定して美食を否定しなければならないのだろう。
たとえば病気の時のモモ缶、たとえば兄弟の多い人にとっての「おかず独り占め」
ダイエッターのたまのケーキ）これこそ「毒」でしょ）。
非日常のシヤワセはシチュエーションによって、そこここにある。
人それぞれによって「美味しいもの、ごちそう」は違う、という事がわかっていないだけか。
美食したっていいし健康食品マニアになったって良いはず。
うーん、何をどこまで否定したいのかわからん。
ふだん質素な食事をしている人にとっては、
豪華で美味しいものこそ非日常のきらめきではないのか。
（そしてそれこそが、「美味しいものを食べられる幸せ」にもつながっているわけだし。
むろん、インスタントラーメンだって小池さんのごとく愛食してる人もいるだろう）
なぜインスタントラーメンは肯定して美食を否定しなければならないのだろう。
たとえば病気の時のモモ缶、たとえば兄弟の多い人にとっての「おかず独り占め」
ダイエッターのたまのケーキ）これこそ「毒」でしょ）。
非日常のシヤワセはシチュエーションによって、そこここにある。
人それぞれによって「美味しいもの、ごちそう」は違う、という事がわかっていないだけか。
だから、普通の人は毎日ご馳走に狂奔してる訳じゃないってばよ＞温帯
それは「ハレ」と「ケ」という形で、他に何百人もの人が書いている事とと
思いまつが＞日常と非日常
また、境界理論や「かぶく」者と常民との対比等々、ネタとしては出がらし
かもしれん。
で、なにを非日常として楽しむかなんてのは、人それぞれ。
インスタントラーメンで非日常なんて、随分「お手軽ですね」（嫌味ですｽﾏｿ
それは「ハレ」と「ケ」という形で、他に何百人もの人が書いている事とと
思いまつが＞日常と非日常
また、境界理論や「かぶく」者と常民との対比等々、ネタとしては出がらし
かもしれん。
で、なにを非日常として楽しむかなんてのは、人それぞれ。
インスタントラーメンで非日常なんて、随分「お手軽ですね」（嫌味ですｽﾏｿ
52 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 18:46
ｱﾃｸｼの「さらに気にくわぬ事どもあれこれ」･･････←章のタイトル
P175～P178より(原文ﾏﾏでなく抜粋)
・｢くたばれ健康法｣･･･ともかくあの紅茶きのこという奴には私は格段のにくしみを覚える。
(注:母上にｶﾅｰﾘ薦められて拒絶したそうです）
・威張っている店、能書きの多い店も気にくわない
･･･ソバ屋はソバ食う時にお茶を飲むなとか、食後にタバコを吸うななどといわんでほしい。
フグ料理屋は全部食えと強制しないでほしい。 酒は何本までなどといわれたくない。
この牛はどこそこの牛でもどうだっていいッ！ スシの正しい食べ方などしりたくない！
・旅先の名物料理･･･(京都に限ったわけでなく、これはあくまで例で、と但し書きつきで)
にしんそばなど、東京にいたらハナもひっかけない食いもんだし、くず切りにおいておや。
P175～P178より(原文ﾏﾏでなく抜粋)
・｢くたばれ健康法｣･･･ともかくあの紅茶きのこという奴には私は格段のにくしみを覚える。
(注:母上にｶﾅｰﾘ薦められて拒絶したそうです）
・威張っている店、能書きの多い店も気にくわない
･･･ソバ屋はソバ食う時にお茶を飲むなとか、食後にタバコを吸うななどといわんでほしい。
フグ料理屋は全部食えと強制しないでほしい。 酒は何本までなどといわれたくない。
この牛はどこそこの牛でもどうだっていいッ！ スシの正しい食べ方などしりたくない！
・旅先の名物料理･･･(京都に限ったわけでなく、これはあくまで例で、と但し書きつきで)
にしんそばなど、東京にいたらハナもひっかけない食いもんだし、くず切りにおいておや。
>フグ料理屋は全部食えと強制しないでほしい。
おっ、怒りに見せかけたさりげない少食自慢だね！
AZたんったら芸が細かい！
おっ、怒りに見せかけたさりげない少食自慢だね！
AZたんったら芸が細かい！
健康を気にしながら贅沢なもの食べたってええやん。
子供がコーラ飲もうが添加物食おうがええやん。
どうせいつかは死ぬんだから。
おいおい、だったらそれこそ健康に気つかって生きようが
毎日身体鍛えようが、何したって勝手だろ？
もちろんインスタントラーメン食ったってあんたの勝手だよ。
というか、なんだかんだ言って「非日常」って、実は健康に気つかってて
ラーメン食わないための言い訳してるんでそ？温帯。
子供がコーラ飲もうが添加物食おうがええやん。
どうせいつかは死ぬんだから。
おいおい、だったらそれこそ健康に気つかって生きようが
毎日身体鍛えようが、何したって勝手だろ？
もちろんインスタントラーメン食ったってあんたの勝手だよ。
というか、なんだかんだ言って「非日常」って、実は健康に気つかってて
ラーメン食わないための言い訳してるんでそ？温帯。
そば屋で煙草吸うなは、そばは香りを大事にする食べ物だから、
周りの人にも迷惑なんだよ！
あんたそばの事なんかぜんぜん分かってないじゃねーか。
周りの人にも迷惑なんだよ！
あんたそばの事なんかぜんぜん分かってないじゃねーか。
＞にしんそばなど、東京にいたらハナもひっかけない食いもんだし、くず切りにおいておや。
関西生まれのトマトなので、にしんそば、好きだよ。東京でも食べてるよ。
汚い手でにしんそばに（以下略
関西生まれのトマトなので、にしんそば、好きだよ。東京でも食べてるよ。
汚い手でにしんそばに（以下略
57 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 18:56
ｱﾃｸｼの｢くたばれグルメ｣結論 その1･･･結論としてまとまっていないので、
｢この本で筆者が言いたいポイントは、ここだと思う｣という私の感想かもしれません。
P186～P187より
・私は思う。｢これがカッコイイ｣｢これがナウイ｣｢こうするのが正しい｣という人びと
(注:この部分の前で述べていた、偉そうにお説教して自分の考えることをおしつける人々）と、
｢自分のアタマでかんがえなさい｣と主張する私とでは、根本的にその立脚点がちがうのだ、と。
誰かを先生にしてはいけない。あなたは、あなたなのだ。他の誰でもない。あなたは何よりも、
あなた自身の｢舌｣ち｢感性｣を信じるべきだ。(中略)
自分自身をみがくために他の人間の意見にたよってはいけない。あなたはあなたなのだ。他の誰でもない。
・雑誌や友達や評論家に云われてすばらしいと思ってはいけない。(中略)
あなたがイカサナイと思ったらそれはイカサナイのだ。
しかしまた、無知ゆえにいいモノがわからないのも悲しい。
知ろうとつとめ、そして自らの肌をとおして味わったもの、それだけが本当なのだ。
それはどっちが欠けても本当でない。知っているだけなのも、感じるだけなのも。
その二つのバランスをとりながら少しでも多くの世の中を味わうために、私たちはいきている。
｢おいしいもの｣を食べることだってその生きていることの一シーン、一つの要素にすぎない。
そのことを忘れてしまったら、そのとき、｢グルメ｣などというものはきわめておぞましい、いい気な、
本質を見ないものになってしまう、と私は思う。
｢この本で筆者が言いたいポイントは、ここだと思う｣という私の感想かもしれません。
P186～P187より
・私は思う。｢これがカッコイイ｣｢これがナウイ｣｢こうするのが正しい｣という人びと
(注:この部分の前で述べていた、偉そうにお説教して自分の考えることをおしつける人々）と、
｢自分のアタマでかんがえなさい｣と主張する私とでは、根本的にその立脚点がちがうのだ、と。
誰かを先生にしてはいけない。あなたは、あなたなのだ。他の誰でもない。あなたは何よりも、
あなた自身の｢舌｣ち｢感性｣を信じるべきだ。(中略)
自分自身をみがくために他の人間の意見にたよってはいけない。あなたはあなたなのだ。他の誰でもない。
・雑誌や友達や評論家に云われてすばらしいと思ってはいけない。(中略)
あなたがイカサナイと思ったらそれはイカサナイのだ。
しかしまた、無知ゆえにいいモノがわからないのも悲しい。
知ろうとつとめ、そして自らの肌をとおして味わったもの、それだけが本当なのだ。
それはどっちが欠けても本当でない。知っているだけなのも、感じるだけなのも。
その二つのバランスをとりながら少しでも多くの世の中を味わうために、私たちはいきている。
｢おいしいもの｣を食べることだってその生きていることの一シーン、一つの要素にすぎない。
そのことを忘れてしまったら、そのとき、｢グルメ｣などというものはきわめておぞましい、いい気な、
本質を見ないものになってしまう、と私は思う。
自分の食べられる量も把握できてないのか、とした思えませんがw
あと、「食い散らかした」疑惑もあるなw
サイドオーダーを色々入れて、どれも食べ残したりするとアレだね
（それを客に言うのもいかがか、とは思うが）
酒は酔っ払い除けや、待っている人が多い店では制限してても別にしょうがない
と思う。
蕎麦屋のそれは「あなたの隣で蕎麦の香りを楽しんでいる人のため」だから、
そういう店だと諦めれw
あと、「食い散らかした」疑惑もあるなw
サイドオーダーを色々入れて、どれも食べ残したりするとアレだね
（それを客に言うのもいかがか、とは思うが）
酒は酔っ払い除けや、待っている人が多い店では制限してても別にしょうがない
と思う。
蕎麦屋のそれは「あなたの隣で蕎麦の香りを楽しんでいる人のため」だから、
そういう店だと諦めれw
ふと思い出したんだが、温帯が小食自慢しだしたのは
中国行ってからじゃなかろうか。
確か向こうの人がものすごく大喰らいで、日本人たちは
あまり食べられなかったという記述があったような･･･。
そりゃあ海外の方々と比べると、一般的な日本人は小食だよなー。
中国行ってからじゃなかろうか。
確か向こうの人がものすごく大喰らいで、日本人たちは
あまり食べられなかったという記述があったような･･･。
そりゃあ海外の方々と比べると、一般的な日本人は小食だよなー。
>ともかくあの紅茶きのこという奴には私は格段のにくしみを覚える。
時は流れて、カスピ海ヨーグルト入手を喜ぶの図。健康万歳。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-6-8.htm
その紅茶キノコへの憎しみ、は実は「気持ち悪かったから」じゃないんでしょうか（ｗ
時は流れて、カスピ海ヨーグルト入手を喜ぶの図。健康万歳。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-6-8.htm
その紅茶キノコへの憎しみ、は実は「気持ち悪かったから」じゃないんでしょうか（ｗ
61 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 19:36
ｱﾃｸｼの｢くたばれグルメ｣結論 その2
P236～P238、この本の結びの部分より、
・ああ、と私は思う。私のいうことが、わかるだろうか？ヤボでくそまじめな流行らない云いぐさに、
誰か耳をかすだろうか？しかし、そうしさえすればどんなにかほとばしるように生きることもできるのに、と。
私にはまだうまく云えない。とてもよく感じてはいるけれど、うまく云えない。いつか、云えるだろうか。
全的に生きることーーことばの表面上のことでなく、美食とか性とか愛とかその他すべての、
そういったパートの生に自らを下降して生を卑小にしてしまうのでなく、それらすべてをたやすく包括して、
しかもなおほとばしるような、全的な感受と共感をもとめてやまぬこと、
そう、現代人の生に全体性をもういちどよみがえらせることーーこれは求心性、と云いかえてもよいが。
・何だか、結局私は評論家してしまった。えらくややこしいことをいってしまった。
気楽なグルメ･エッセイの新手のつもりで読みはじめたひとにはとうに放り出されていないものでもない。
しかしまあそれもしかたがないだろう。私はどんなときでも私以外の人間になることはできない。
私は私だ、頭の中のあらゆる矛盾、混乱、思いこみ、奇妙な部分も含めて。
P236～P238、この本の結びの部分より、
・ああ、と私は思う。私のいうことが、わかるだろうか？ヤボでくそまじめな流行らない云いぐさに、
誰か耳をかすだろうか？しかし、そうしさえすればどんなにかほとばしるように生きることもできるのに、と。
私にはまだうまく云えない。とてもよく感じてはいるけれど、うまく云えない。いつか、云えるだろうか。
全的に生きることーーことばの表面上のことでなく、美食とか性とか愛とかその他すべての、
そういったパートの生に自らを下降して生を卑小にしてしまうのでなく、それらすべてをたやすく包括して、
しかもなおほとばしるような、全的な感受と共感をもとめてやまぬこと、
そう、現代人の生に全体性をもういちどよみがえらせることーーこれは求心性、と云いかえてもよいが。
・何だか、結局私は評論家してしまった。えらくややこしいことをいってしまった。
気楽なグルメ･エッセイの新手のつもりで読みはじめたひとにはとうに放り出されていないものでもない。
しかしまあそれもしかたがないだろう。私はどんなときでも私以外の人間になることはできない。
私は私だ、頭の中のあらゆる矛盾、混乱、思いこみ、奇妙な部分も含めて。
>>59
「にんげん動物園」で既に小食自慢。確か中国に行く前。
「にんげん動物園」で既に小食自慢。確か中国に行く前。
「感じてくれぃ、感じてくれぃ、幸せはなるもんじゃない、感じるもんだ
お前が決めろぅ、お前が決めろぅ、お前が行くからぁ道にぃ～なるぅ～」
てな結論か……
お前が決めろぅ、お前が決めろぅ、お前が行くからぁ道にぃ～なるぅ～」
てな結論か……
64 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 20:23
ｱﾃｸｼの｢くたばれグルメ｣結論 その3
P236～P238、この本の結びの部分より
・結局くたばれグルメ、というのもきっかけのひとつにかすぎなかった。
キイワードはいつも同じーー自由に！である。私は自分以外の何にも、とらわれたくはない。
因習や世間体はむろんだけれども、思想や宗教、人々の思いこみ、まして食物なんかに！
・あなたがグルメだとしtら、それはすばらしいことだと思う。
ただときどき、あなたが、｢たかが食いもんじゃないか」と思うことができさえすれば。
それができぬとすればその人は食物に呪縛されてるのだ。何によらず自由でいたいのに、まして食物如きに
縛られるなんて、人間の面子にかかわるというものだ。
・結局またしてもとりとめのない、矛盾と混沌を一冊作ってしまった。
しかし書いていて楽しかったからそれでいいと思う。願わくは私の云いたいことが一行でも、
誰かに伝わりますように！ 私のもったイメージをうけとめてくれるように！
ついでに｢あとがき｣まで書いてしまった。それでは、諸君ーー
ボナペティ！
結論完了！長々とすみませんでした。あとは番外編です。
P236～P238、この本の結びの部分より
・結局くたばれグルメ、というのもきっかけのひとつにかすぎなかった。
キイワードはいつも同じーー自由に！である。私は自分以外の何にも、とらわれたくはない。
因習や世間体はむろんだけれども、思想や宗教、人々の思いこみ、まして食物なんかに！
・あなたがグルメだとしtら、それはすばらしいことだと思う。
ただときどき、あなたが、｢たかが食いもんじゃないか」と思うことができさえすれば。
それができぬとすればその人は食物に呪縛されてるのだ。何によらず自由でいたいのに、まして食物如きに
縛られるなんて、人間の面子にかかわるというものだ。
・結局またしてもとりとめのない、矛盾と混沌を一冊作ってしまった。
しかし書いていて楽しかったからそれでいいと思う。願わくは私の云いたいことが一行でも、
誰かに伝わりますように！ 私のもったイメージをうけとめてくれるように！
ついでに｢あとがき｣まで書いてしまった。それでは、諸君ーー
ボナペティ！
結論完了！長々とすみませんでした。あとは番外編です。
なんかもう、ﾊｧ？ってな感じですな＞人間の面子に関わる
アボガドバナナ。
アボガドバナナ。
被害妄想
食べ物に敬意を払えないやつは人間のくずでつ。
「冬のライオン」は私のフェバリット映画でつ。
確かにあれは、同性愛的な表現はあったけど、
ピーター・オトゥールのファンなら、
王妃役のキャサリン・ヘップバーン駆け引きのことを書いて欲しかったでつ。
話の腰折ってすまんでつ。
スルーしてくだされ……。
ﾎﾋｨに毒された温帯には無理だと思いますが……
確かにあれは、同性愛的な表現はあったけど、
ピーター・オトゥールのファンなら、
王妃役のキャサリン・ヘップバーン駆け引きのことを書いて欲しかったでつ。
話の腰折ってすまんでつ。
スルーしてくだされ……。
ﾎﾋｨに毒された温帯には無理だと思いますが……
69 ：名無し草：03/02/28 20:43
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
心を込めて、「同志よ」と呼びかけさせていただこう＞68
微妙な、あまりにも微妙なオトゥールとヘップバーンの関係。王と王妃であり、
男と女でありながら、様々な葛藤を見せる2人の姿がそれはもう、本当に素敵だ
った。多分、憎からず思い愛している筈、だがね、そうはいかないのだ…
温帯はね、キャサリン・ヘップバーンの事は爪の先ほども目に入っていなかった、
と思います。そこが分からずにヒロイックファンタジーを書ける訳がないのですな。
亀裂葛藤様々な思いの交錯。冬のライオンは、大好きですよ。
微妙な、あまりにも微妙なオトゥールとヘップバーンの関係。王と王妃であり、
男と女でありながら、様々な葛藤を見せる2人の姿がそれはもう、本当に素敵だ
った。多分、憎からず思い愛している筈、だがね、そうはいかないのだ…
温帯はね、キャサリン・ヘップバーンの事は爪の先ほども目に入っていなかった、
と思います。そこが分からずにヒロイックファンタジーを書ける訳がないのですな。
亀裂葛藤様々な思いの交錯。冬のライオンは、大好きですよ。
「冬のライオン」、更新日記を読んでもちーっとも興味が沸かなんだが、
ここでの書き込みを読むとものすごく観賞したくなった。
やはり温帯の書く「ｱﾃｸｼのお気に入り」はマイナス効果しかないなｗ
Ｐ．オトゥールって「ラストエンペラー」の家庭教師さんかな？
ここでの書き込みを読むとものすごく観賞したくなった。
やはり温帯の書く「ｱﾃｸｼのお気に入り」はマイナス効果しかないなｗ
Ｐ．オトゥールって「ラストエンペラー」の家庭教師さんかな？
私の知人になんか温帯と似た感じの人がいるんだよね…。
偏食自慢、小食自慢、病気自慢、痴漢自慢…。
いつも胃の具合が悪くてたくさん食べられないｱﾃｸｼって繊細～みたいな感じの人。
ルックスもかなり小柄で色白ぽっちゃり。
ああいうタイプの人ってみんな似てるのかな？
偏食自慢、小食自慢、病気自慢、痴漢自慢…。
いつも胃の具合が悪くてたくさん食べられないｱﾃｸｼって繊細～みたいな感じの人。
ルックスもかなり小柄で色白ぽっちゃり。
ああいうタイプの人ってみんな似てるのかな？
73 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 21:21
番外編 その1
ｱﾃｸｼの自慢のｽﾘｰｻｲｽﾞ
P44より
・なにしろ小学校を出たとき、127センチで、27キロしかなかったのである。
いま4歳のうちの息子が105センチで14キロ、といえば、いかに小さかったか、わかってもらえるだろう。
その後も結局、あんまり大きく成長はせずじまいだった。
P68より･････1987年温帯34歳
・結婚7年一児の母ともなってしまうと、いまさらスタイルなど、よっぽど崩れたらあせるけれど、
いまのていどならおおむねこのままでいい。
ちなみにB85、W62(前は58だった。これがくやしいね)、H88、くらいかな。(これも前は81でしたが）
今のｽﾘｰｻｲｽﾞって、どれ位･･･？
ｱﾃｸｼの自慢のｽﾘｰｻｲｽﾞ
P44より
・なにしろ小学校を出たとき、127センチで、27キロしかなかったのである。
いま4歳のうちの息子が105センチで14キロ、といえば、いかに小さかったか、わかってもらえるだろう。
その後も結局、あんまり大きく成長はせずじまいだった。
P68より･････1987年温帯34歳
・結婚7年一児の母ともなってしまうと、いまさらスタイルなど、よっぽど崩れたらあせるけれど、
いまのていどならおおむねこのままでいい。
ちなみにB85、W62(前は58だった。これがくやしいね)、H88、くらいかな。(これも前は81でしたが）
今のｽﾘｰｻｲｽﾞって、どれ位･･･？
全て３ケタ…
B100、W100、H100
もうちょっとあるかな？
もうちょっとあるかな？
>いまさらスタイルなど、よっぽど崩れたらあせるけれど
焦ってくれ。
焦ってくれ。
ここ数日の「くたばれグルメ」報告、「当時から温帯ってこうだったのか…」と
読ませてもらっています。
ところで、1990年に発行された「暮しの手帖」の別冊「ご馳走の手帖」の1991年版に
温帯は、「粗食が一番です」という、今から思うと「オマエガナー」なタイトルの
エッセイを書いているのですが。
掲載誌が掲載誌だけに、文章の電波度は比較的低めですが（当時の単行本のエッセイと
比べても）、今読み返すと現在の温帯に繋がるものが感じられる文章もありますので、
今では目にする事難き（単行本にも収録されていないと思いますので）文章を一部抜粋
します。
読ませてもらっています。
ところで、1990年に発行された「暮しの手帖」の別冊「ご馳走の手帖」の1991年版に
温帯は、「粗食が一番です」という、今から思うと「オマエガナー」なタイトルの
エッセイを書いているのですが。
掲載誌が掲載誌だけに、文章の電波度は比較的低めですが（当時の単行本のエッセイと
比べても）、今読み返すと現在の温帯に繋がるものが感じられる文章もありますので、
今では目にする事難き（単行本にも収録されていないと思いますので）文章を一部抜粋
します。
>まして食物如きに縛られるなんて、人間の面子にかかわるというものだ。
手に入り口に入れられる食物に、人間は「感謝」の念を捧げてきたのだよ。
自らの命を長らえるために、他の命を頂くのだ。仇やおろそかに出来るものか。
食べ物に振り回され、食べ物の価値を認められず、食べ物を粗末にするものよ、
「食べ物如き」と謗るものよ、それは「無知」というものだ。
手に入り口に入れられる食物に、人間は「感謝」の念を捧げてきたのだよ。
自らの命を長らえるために、他の命を頂くのだ。仇やおろそかに出来るものか。
食べ物に振り回され、食べ物の価値を認められず、食べ物を粗末にするものよ、
「食べ物如き」と謗るものよ、それは「無知」というものだ。
「ダイエット症候群」という本を書こうとしたけど
どうしてもまとまらなかった、と「コミ不全」の中で書いてる。
苦しい言い訳をしようとしたんだろうなあ。
どうしてもまとまらなかった、と「コミ不全」の中で書いてる。
苦しい言い訳をしようとしたんだろうなあ。
温帯ってダイエットする女性をよくバカにしてるけど
もしかしてご自分こそダイエットに失敗し続けているのかもね…。
短期ダイエットに失敗してリバウンドを繰り返したせいであんな体型になったのかも。
それでダイエットに恨みがあるんじゃないの？
確かに痩せる必要が全然ないのにダイエットしちゃう女性たちは問題あるけど
温帯レベルまでいったらとりあえず健康のためにダイエットしなきゃマズいだろ。
健康診断受けたら、絶対にチェックされるほどの太り方だと思うぞ。
もしかしてご自分こそダイエットに失敗し続けているのかもね…。
短期ダイエットに失敗してリバウンドを繰り返したせいであんな体型になったのかも。
それでダイエットに恨みがあるんじゃないの？
確かに痩せる必要が全然ないのにダイエットしちゃう女性たちは問題あるけど
温帯レベルまでいったらとりあえず健康のためにダイエットしなきゃマズいだろ。
健康診断受けたら、絶対にチェックされるほどの太り方だと思うぞ。
81 ：「粗食が一番です」（抄）：03/02/28 22:01
> 私はもともとあんまり食べない。油こいものとかくどいもの、世にいうご馳走と
>いうものが苦手である。フランス料理のフルコースはとうてい食べきれないくらい
>量も食べないし､懐石料理の刺身や美しく作った珍しい料理は､口にしてもおいしい
>とは思わなくもないが、どうも食事をしているというよりも仕事をしているような
>気分になってくる。それに私は酒を飲むとあまり食べなくなってしまうが、懐石や
>何かのときにはたいてい酒が出てくるので､よけい食べない。人様にお招ばれする
>のがしだいに恐怖になって、好きなものを好きなように食べていたいなあ、と思う。
> 要するにかなり偏屈なのであるが、このところとみに、その偏屈が高じてきて
>困っている。
…他にもトマト諸氏にはツッコミ所のある文章がいくつかありますが。（当時私が
引っかかった箇所は、このエッセイのかなり後の方にありますが、ここでは割愛
します。）
>いうものが苦手である。フランス料理のフルコースはとうてい食べきれないくらい
>量も食べないし､懐石料理の刺身や美しく作った珍しい料理は､口にしてもおいしい
>とは思わなくもないが、どうも食事をしているというよりも仕事をしているような
>気分になってくる。それに私は酒を飲むとあまり食べなくなってしまうが、懐石や
>何かのときにはたいてい酒が出てくるので､よけい食べない。人様にお招ばれする
>のがしだいに恐怖になって、好きなものを好きなように食べていたいなあ、と思う。
> 要するにかなり偏屈なのであるが、このところとみに、その偏屈が高じてきて
>困っている。
…他にもトマト諸氏にはツッコミ所のある文章がいくつかありますが。（当時私が
引っかかった箇所は、このエッセイのかなり後の方にありますが、ここでは割愛
します。）
いや、個人的には81さんが引っかかった個所も見れたらな、と。
無理とか不愉快な場合はスルーして下さい。
むう。実家にはある筈だが…＞ご馳走の手帳
いつもの美味しいもの、から、いろんな地域の美味しいもの、そして、料理人が
精魂込めた美味しいものまで、網羅する内容の別冊だったと記憶。
無理とか不愉快な場合はスルーして下さい。
むう。実家にはある筈だが…＞ご馳走の手帳
いつもの美味しいもの、から、いろんな地域の美味しいもの、そして、料理人が
精魂込めた美味しいものまで、網羅する内容の別冊だったと記憶。
83 ：｢くたばれグルメ｣(1987年)報告：03/02/28 22:10
番外編 その2
ｱﾃｸｼの小説家としての言い分
P15より
・大体、名店・老舗ってものはなんでああもエバるのか。金払ってんのはこっちだろ、ええ？
何百年つづいたのがそんなに偉いなら、私がここにいるからには私の先祖だって何千年来人間を商売に
してるのだ、河原の石ころだって何百年はころがっている。
・ことにあの、食べ方を指図して、あれにあれをつけるなの、これから食えの、全部食えのと云う奴。
いや、それを、客が決めてここではこうしろと連れにいうなら、ただの酢豆腐でまあしかたもあるまい。
しかし、店の側からそんなことを口にしてはいけない。僭越ではないか。
こっちだってそんなことなら云いたいことが山ほどある。
人の小説を、途中でやめるな！解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
しおりのかわりにぺージを折るな。線を引くな。
読み終わってから四の五のワルクチをいうな。赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
・私がそう云えば、読者はみんなほっとけというであろう。金を出して買うのはこっちなんだからと。
威張り屋のスシ屋やフグやのオヤジというのは、こういうことを、平気で客にやってるわけである。
※【酢豆腐】知ったかぶりをする人、きいたふう。半可通。
半可通が、腐って酸い豆腐を｢これは酢豆腐だ｣といった笑い話による。
【半可通】よく知らないのに、知ったかぶりをすること。通人ぶること。
これで全て完了！ 非常識にｽﾚを消費して申し訳ない。
しかし････････
ｱﾃｸｼの小説家としての言い分
P15より
・大体、名店・老舗ってものはなんでああもエバるのか。金払ってんのはこっちだろ、ええ？
何百年つづいたのがそんなに偉いなら、私がここにいるからには私の先祖だって何千年来人間を商売に
してるのだ、河原の石ころだって何百年はころがっている。
・ことにあの、食べ方を指図して、あれにあれをつけるなの、これから食えの、全部食えのと云う奴。
いや、それを、客が決めてここではこうしろと連れにいうなら、ただの酢豆腐でまあしかたもあるまい。
しかし、店の側からそんなことを口にしてはいけない。僭越ではないか。
こっちだってそんなことなら云いたいことが山ほどある。
人の小説を、途中でやめるな！解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
しおりのかわりにぺージを折るな。線を引くな。
読み終わってから四の五のワルクチをいうな。赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
・私がそう云えば、読者はみんなほっとけというであろう。金を出して買うのはこっちなんだからと。
威張り屋のスシ屋やフグやのオヤジというのは、こういうことを、平気で客にやってるわけである。
※【酢豆腐】知ったかぶりをする人、きいたふう。半可通。
半可通が、腐って酸い豆腐を｢これは酢豆腐だ｣といった笑い話による。
【半可通】よく知らないのに、知ったかぶりをすること。通人ぶること。
これで全て完了！ 非常識にｽﾚを消費して申し訳ない。
しかし････････
>しかし、店の側からそんなことを口にしてはいけない。僭越ではないか。
為にするような書き方してるけれど、まともな店なら「このようにして食べても
おいしいですよ」とさりげなく客に勧めるのだよ。
こんな風に食べてみては、という他人のお勧めを無視し却下すれば、自ずと世界は
狭まるというものだ。度量の広い大人は「どうかな？」と思っても試してみるもの
よ。で、口に合わなければ「私はこの方が好きだな」と感想をフィードバックする
のさ。
自分1人では分かり得ないものを、職人仕事を通して知る。これも人生の収穫だ。
自分の狭い了見に固執し続けるなんざ、「子供かいｗ」と藁われてしまうという
もんよ。
為にするような書き方してるけれど、まともな店なら「このようにして食べても
おいしいですよ」とさりげなく客に勧めるのだよ。
こんな風に食べてみては、という他人のお勧めを無視し却下すれば、自ずと世界は
狭まるというものだ。度量の広い大人は「どうかな？」と思っても試してみるもの
よ。で、口に合わなければ「私はこの方が好きだな」と感想をフィードバックする
のさ。
自分1人では分かり得ないものを、職人仕事を通して知る。これも人生の収穫だ。
自分の狭い了見に固執し続けるなんざ、「子供かいｗ」と藁われてしまうという
もんよ。
>人の小説を、途中でやめるな！
それは、途中でやめられる程度の
つまらない小説を書く方が悪いんじゃないのかな……
それは、途中でやめられる程度の
つまらない小説を書く方が悪いんじゃないのかな……
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
>せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
何を弱気な事を（藁
プロダクトを世に問うたのだろう？その時点で作品は作品自らの力で評価される。
金の無駄と思えば、遠慮なく友にその旨伝えるだろう。だが、傑作と信じれば、
熱を込めてお勧めしちゃうね。
何もかも、その作品にその力があるか、それだけなんだよ。
自信が無いのか？比べられても毅然としていられないのか？
なぜ、一般大衆の毀誉褒貶を、低く見積もるしかできないのか？
心根の貧しさをこうやって晒すのを、恥ずかしいと思わないか？
>せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
何を弱気な事を（藁
プロダクトを世に問うたのだろう？その時点で作品は作品自らの力で評価される。
金の無駄と思えば、遠慮なく友にその旨伝えるだろう。だが、傑作と信じれば、
熱を込めてお勧めしちゃうね。
何もかも、その作品にその力があるか、それだけなんだよ。
自信が無いのか？比べられても毅然としていられないのか？
なぜ、一般大衆の毀誉褒貶を、低く見積もるしかできないのか？
心根の貧しさをこうやって晒すのを、恥ずかしいと思わないか？
>人の小説を、途中でやめるな！
>貸し本屋でかりるな、買って読め。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
えーと、良いから黙って金を出せ、感想は誉め言葉だけｷﾎﾞﾝﾇ、ということでつか温帯。
赤川次郎や夢枕獏と比べられたのか。光栄じゃないか。月とｽｯﾎﾟ（以下略
>貸し本屋でかりるな、買って読め。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
えーと、良いから黙って金を出せ、感想は誉め言葉だけｷﾎﾞﾝﾇ、ということでつか温帯。
赤川次郎や夢枕獏と比べられたのか。光栄じゃないか。月とｽｯﾎﾟ（以下略
ｽｯﾎﾟﾝに汚い手（以下略
いや、引用文ちゃんと読もうよ…。
最後に、「と私が言えば読者はみんなほっとけと言うだろう」って書いてるんだよ。
この頃は、それくらいの自覚は『 ま だ 』あったんだってことで。
その「店が一方的に」云々のところも、たしかどこかの店でコース料理を頼んだら、
店のペースでどんどんどんどん料理を持ってこられて、温帯の他の人たちも
ついていけなくてちょっと辟易した、って話がどこかにあったはず（くたグルの中じゃ
なかったかも知れないけど）。
そのへんの引用部分に限れば、温帯の意見にも一理はある、と思ったな。
最後に、「と私が言えば読者はみんなほっとけと言うだろう」って書いてるんだよ。
この頃は、それくらいの自覚は『 ま だ 』あったんだってことで。
その「店が一方的に」云々のところも、たしかどこかの店でコース料理を頼んだら、
店のペースでどんどんどんどん料理を持ってこられて、温帯の他の人たちも
ついていけなくてちょっと辟易した、って話がどこかにあったはず（くたグルの中じゃ
なかったかも知れないけど）。
そのへんの引用部分に限れば、温帯の意見にも一理はある、と思ったな。
>私がそう云えば、読者はみんなほっとけというであろう。
ｱﾃｳｼはそんなこと言わないでしょ、ってつもりなんだろうけど･････
言ってるも同じ、そして現在は公言しているのね････････
ｱﾃｳｼはそんなこと言わないでしょ、ってつもりなんだろうけど･････
言ってるも同じ、そして現在は公言しているのね････････
89様とダブっちゃった、しかも ア テ ウ シ になっちょる！！！
失礼。
失礼。
>私がそう云えば、読者はみんなほっとけというであろう。
言いたいけど我慢してるということだよね。
めっちゃ本音出てるし（藁
言いたいけど我慢してるということだよね。
めっちゃ本音出てるし（藁
>人の小説を、途中でやめるな！
>貸し本屋でかりるな、買って読め。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
本心だろ、これ。たしか速読術とかで読むな、ともどっかで書いてたな。
>貸し本屋でかりるな、買って読め。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
本心だろ、これ。たしか速読術とかで読むな、ともどっかで書いてたな。
金を出したから、なんでもありとは思わないよ。
面白ければ、熱烈な賛辞を捧げるくらいの「クリエーターに対する尊敬」くらい、
客に無いと思っているのかな？というのがひっかかる。
それに、「偉そうに食べ方を指図する店の主人」の立場は正しく温帯のものでは
ないですかw
客と作り手の立場を混同させる、これはずるいやり方と漏れは思うね。
面白ければ、熱烈な賛辞を捧げるくらいの「クリエーターに対する尊敬」くらい、
客に無いと思っているのかな？というのがひっかかる。
それに、「偉そうに食べ方を指図する店の主人」の立場は正しく温帯のものでは
ないですかw
客と作り手の立場を混同させる、これはずるいやり方と漏れは思うね。
つまり、賛辞を捧げない人間は、「好き勝手に作品を食い散らかす無粋な客」と
思っている訳だ。
面白くなければ、賛辞は捧げないし、小説家自身を尊敬するかどうかとは、
また別の話だ。それだけの事だ。
これだけ長い年月、諦めずについてきてくれる客を一度は掴んだんだろう？
なぜ、実際見た訳でもない読書態度に、そんなに苛立つのだ？
面白くなければ、去る。読者はあなたの賛美者ではなく、作品の愛好者だ。
思っている訳だ。
面白くなければ、賛辞は捧げないし、小説家自身を尊敬するかどうかとは、
また別の話だ。それだけの事だ。
これだけ長い年月、諦めずについてきてくれる客を一度は掴んだんだろう？
なぜ、実際見た訳でもない読書態度に、そんなに苛立つのだ？
面白くなければ、去る。読者はあなたの賛美者ではなく、作品の愛好者だ。
いやはや、ワラッタワラッタ。
>人の小説を、途中でやめるな！
>解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
>しおりのかわりにぺージを折るな。線を引くな。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
買って読む読者であっても、読みきってから四の五の言おうもんなら
「ワルクチいうな！」なんだし、面白くないからって途中でやめれば
「最後まで読め！」なんだろうし…どうしたらいいのかと。
それこそ、出された新刊は黙って読め。読んだからには賞賛しろ。
他人に薦めて回れ。ｱﾃｸｼを褒め称えろ、ってことでつかねえ。ﾊｱ～。
>私がそう云えば、読者はみんなほっとけというであろう。
そして、実際に言うようになったじゃないですか(w
行間を読めとはよくいわれることですが、腐ったﾄﾏﾄだってかなりの本読み
だったんだ（温帯には負けるかもしれないけど）。だから、トマトたちは
温帯の文章の行間に「それ」を感じ取って、とっても忠実に電波を受信し
つづけているよ（爆）もしかすると、現在の温帯を一番正確に理解しているのは、
いとしの昼行灯殿でも愛息殿でもなく、忌み嫌っているトマトだと思う。
>人の小説を、途中でやめるな！
>解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
>しおりのかわりにぺージを折るな。線を引くな。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
買って読む読者であっても、読みきってから四の五の言おうもんなら
「ワルクチいうな！」なんだし、面白くないからって途中でやめれば
「最後まで読め！」なんだろうし…どうしたらいいのかと。
それこそ、出された新刊は黙って読め。読んだからには賞賛しろ。
他人に薦めて回れ。ｱﾃｸｼを褒め称えろ、ってことでつかねえ。ﾊｱ～。
>私がそう云えば、読者はみんなほっとけというであろう。
そして、実際に言うようになったじゃないですか(w
行間を読めとはよくいわれることですが、腐ったﾄﾏﾄだってかなりの本読み
だったんだ（温帯には負けるかもしれないけど）。だから、トマトたちは
温帯の文章の行間に「それ」を感じ取って、とっても忠実に電波を受信し
つづけているよ（爆）もしかすると、現在の温帯を一番正確に理解しているのは、
いとしの昼行灯殿でも愛息殿でもなく、忌み嫌っているトマトだと思う。
まー、バブルの頃つったら、突然贅沢や美食に目覚めた人もおったろうし、
雨後のタケノコのように高級ぶったお店やただ珍しいだけの店もあっただろう。
ボジョレーヌーボーが宝石のように有難がられたり、
たかだかディスコで客の服装チェックがあったりなどお店の側がトンチキなこともあった。
そういう頃に書かれた本なのねと思うと、勘違い店主（行列ラーメン屋などでは今もいるだろう）も
そりゃいただろうな。
あと、フルコースは食べ終わらないと次が来ないのは、
食が細いが残すのは辛い人とか、ゆっくり食べたい人には
たしかにプレッシャーだったり……。
まあここまでは同意。
でも、
>・私がそう云えば、読者はみんなほっとけというであろう。金を出して買うのはこっちなんだからと。
>威張り屋のスシ屋やフグやのオヤジというのは、こういうことを、平気で客にやってるわけである。
またこのオチがわからないぞー。金を出すのはこっちなんだという言い分が、
なぜ客ではなく店主側のセリフになってしまうのだ？おしえてAZたん……
雨後のタケノコのように高級ぶったお店やただ珍しいだけの店もあっただろう。
ボジョレーヌーボーが宝石のように有難がられたり、
たかだかディスコで客の服装チェックがあったりなどお店の側がトンチキなこともあった。
そういう頃に書かれた本なのねと思うと、勘違い店主（行列ラーメン屋などでは今もいるだろう）も
そりゃいただろうな。
あと、フルコースは食べ終わらないと次が来ないのは、
食が細いが残すのは辛い人とか、ゆっくり食べたい人には
たしかにプレッシャーだったり……。
まあここまでは同意。
でも、
>・私がそう云えば、読者はみんなほっとけというであろう。金を出して買うのはこっちなんだからと。
>威張り屋のスシ屋やフグやのオヤジというのは、こういうことを、平気で客にやってるわけである。
またこのオチがわからないぞー。金を出すのはこっちなんだという言い分が、
なぜ客ではなく店主側のセリフになってしまうのだ？おしえてAZたん……
＞大体、名店・老舗ってものはなんでああもエバるのか。金払ってんのはこっちだろ、ええ？
＞何百年つづいたのがそんなに偉いなら、私がここにいるからには私の先祖だって何千年来人間を商売に
＞してるのだ、河原の石ころだって何百年はころがっている。
こっちもかなりｲﾀｰｲと思うんですが････
温帯がそんなにエバるんなら、
金払ってるのは我々ﾄﾏﾄ(と信者）だし、ﾄﾏﾄはｸﾞｲｿに夢も持ってたし、先祖だっているんだぞ。
＞何百年つづいたのがそんなに偉いなら、私がここにいるからには私の先祖だって何千年来人間を商売に
＞してるのだ、河原の石ころだって何百年はころがっている。
こっちもかなりｲﾀｰｲと思うんですが････
温帯がそんなにエバるんなら、
金払ってるのは我々ﾄﾏﾄ(と信者）だし、ﾄﾏﾄはｸﾞｲｿに夢も持ってたし、先祖だっているんだぞ。
近所のちゃんとした店で常連になると、その辺はかなーり融通がききますな
＞量の調整とか、出てくるスピードとか。
バブル後に生き残っている、ホントにいい店だと、一見さんでもその旨伝えて
おけば、量もコースも応相談だよ。
身構えて、相手を「権威」と思って噛み付くから「偉そうな店vs物の分かった
ｱﾃｸｼ」になるんだろうが、お客さんをもてなしたいという店の人間と、言葉で
情報交換をしませんか？
＞量の調整とか、出てくるスピードとか。
バブル後に生き残っている、ホントにいい店だと、一見さんでもその旨伝えて
おけば、量もコースも応相談だよ。
身構えて、相手を「権威」と思って噛み付くから「偉そうな店vs物の分かった
ｱﾃｸｼ」になるんだろうが、お客さんをもてなしたいという店の人間と、言葉で
情報交換をしませんか？
>人の小説を、途中でやめるな！
>解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
>しおりのかわりにぺージを折るな。線を引くな。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
ということを
>威張り屋のスシ屋やフグやのオヤジというのは、
やっているということなんだろうけど、わかりにくい文だね。
>解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
>しおりのかわりにぺージを折るな。線を引くな。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
ということを
>威張り屋のスシ屋やフグやのオヤジというのは、
やっているということなんだろうけど、わかりにくい文だね。
＞99
ちゃんとした店でなくても、
例え千円ランチでも、ご飯半分にしてもらう、とか頼めばできるよね。
確かに言葉で情報交換すれば簡単なんですよね。
ちゃんとした店でなくても、
例え千円ランチでも、ご飯半分にしてもらう、とか頼めばできるよね。
確かに言葉で情報交換すれば簡単なんですよね。
>97
自信はありませんが
>威張り屋のスシ屋やフグやのオヤジというのは、こういうことを
この「こういうこと」は
>金を出して買うのはこっちなんだから
ではなく、その遥か前の
>人の小説を、途中でやめるな！
>解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
にかかるのでは。
つまり「寿司屋or河豚屋の薀蓄店主＝読者に注文をつける作家」のつもりなのでしょう。
自信はありませんが
>威張り屋のスシ屋やフグやのオヤジというのは、こういうことを
この「こういうこと」は
>金を出して買うのはこっちなんだから
ではなく、その遥か前の
>人の小説を、途中でやめるな！
>解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
にかかるのでは。
つまり「寿司屋or河豚屋の薀蓄店主＝読者に注文をつける作家」のつもりなのでしょう。
わからんけど、温帯が行った店の中に、
かなりの部分、出版社の接待とか付き合いで行った店があったんじゃない？
でなきゃ外食嫌いの温帯がそんなに情報もつほど外食したとは思えない。
だとしたら、お金払う人に遠慮して、あまり注文つけられなかったという事も考えられる。
かなりの部分、出版社の接待とか付き合いで行った店があったんじゃない？
でなきゃ外食嫌いの温帯がそんなに情報もつほど外食したとは思えない。
だとしたら、お金払う人に遠慮して、あまり注文つけられなかったという事も考えられる。
>104
温帯をなめてはあかん。行ってないとこのことでも評判（2次情報）で書く。
食事や雰囲気を楽しめない人なんですよ、きっと。
温帯をなめてはあかん。行ってないとこのことでも評判（2次情報）で書く。
食事や雰囲気を楽しめない人なんですよ、きっと。
>89
勘違い頑固親父系の飲食店に、
消化器に不具合のある人（昼行灯か？）と出かけていって
不愉快な思いをした、という話を読んだ気がします。
自分が小食で連れも食べるのに向かない体調なら
わざわざそんな店に行くなと小一時間（ｒｙ
勘違い頑固親父系の飲食店に、
消化器に不具合のある人（昼行灯か？）と出かけていって
不愉快な思いをした、という話を読んだ気がします。
自分が小食で連れも食べるのに向かない体調なら
わざわざそんな店に行くなと小一時間（ｒｙ
>104
温帯、外食嫌いと書いてるけど、外食多いと思うよ。
少食と書いてるけどけっこう食べてるのと同じではないかと。
温帯、外食嫌いと書いてるけど、外食多いと思うよ。
少食と書いてるけどけっこう食べてるのと同じではないかと。
人と横並びに同じことをする（される）のがもう死ぬほど嫌いなＡＺタンだから、
フルコースで店側の決めた順番でお皿が出てくるだけでむかついたんじゃないのかな？
あと、自分みたいな一般庶民はそれほどプライドの高いお店はよういかんので、
まるで店という店が威張ってるみたいに書かれてもぴんときません。
食べ方教えてもらったら、わーい知らなかったありがとーって思うもん。
フルコースで店側の決めた順番でお皿が出てくるだけでむかついたんじゃないのかな？
あと、自分みたいな一般庶民はそれほどプライドの高いお店はよういかんので、
まるで店という店が威張ってるみたいに書かれてもぴんときません。
食べ方教えてもらったら、わーい知らなかったありがとーって思うもん。
>82
遅レスになりましたが、>>81で私が引っかかった所を割愛したのは、間にある温帯の
当時の食生活を述べた文章がかなり長いので、そこを要約してから引用しようと思って
いたからです。（ですのでここで引用するのに無理とか不愉快という事はないですが。）
で、「粗食が一番です」で私が引っかかったのは以下の文章です。
> よく、食べるのが最高の楽しみで、一生に出来る食事は何千回だかしかないから、
>まずいものは絶対食べたくないといって、朝起きるとその晩の夕食に何を食べようかと
>考える人の話もきくが、私には驚くばかりである。
この部分で温帯は、沢村貞子さんが「暮しの手帖」に連載されていたエッセイ「私の台所」
の内容を、名前は出していませんが引き合いに出していますが、温帯の「驚くばかりである」
が文字通りの驚き（感嘆）ではなくて、「理解出来ない」というニュアンスを含んでいる
ように思えて（曲解かもしれませんが）、「私の台所」やそれ以前に沢村さんが「暮しの
手帖」で連載されていた「私の浅草」を愛読していた者としては、他の部分はそのまま読めて
も、そこだけは引っかかっていた訳でした。（いつぞやの交信日記で温帯が沢村さんの名前を
出した時、よっぽどこの部分を引用しようかと思っていましたが、時期を失してしまったので
今回になりましたが。）
>むう。実家にはある筈だが…＞ご馳走の手帳
>いつもの美味しいもの、から、いろんな地域の美味しいもの、そして、料理人が
>精魂込めた美味しいものまで、網羅する内容の別冊だったと記憶。
それでほぼ正解です。（それだけに温帯の「粗食が一番です」というエッセイの
タイトルが浮いて見える訳ですが。まあ「粗食に見えるかもしれないものが、
アテクシにとってのご馳走なのよ！」というこのエッセイの主張（ｗからすれば、
それはそれで編集部も載せるのに特に問題はないと思ったのかもしれませんが。
遅レスになりましたが、>>81で私が引っかかった所を割愛したのは、間にある温帯の
当時の食生活を述べた文章がかなり長いので、そこを要約してから引用しようと思って
いたからです。（ですのでここで引用するのに無理とか不愉快という事はないですが。）
で、「粗食が一番です」で私が引っかかったのは以下の文章です。
> よく、食べるのが最高の楽しみで、一生に出来る食事は何千回だかしかないから、
>まずいものは絶対食べたくないといって、朝起きるとその晩の夕食に何を食べようかと
>考える人の話もきくが、私には驚くばかりである。
この部分で温帯は、沢村貞子さんが「暮しの手帖」に連載されていたエッセイ「私の台所」
の内容を、名前は出していませんが引き合いに出していますが、温帯の「驚くばかりである」
が文字通りの驚き（感嘆）ではなくて、「理解出来ない」というニュアンスを含んでいる
ように思えて（曲解かもしれませんが）、「私の台所」やそれ以前に沢村さんが「暮しの
手帖」で連載されていた「私の浅草」を愛読していた者としては、他の部分はそのまま読めて
も、そこだけは引っかかっていた訳でした。（いつぞやの交信日記で温帯が沢村さんの名前を
出した時、よっぽどこの部分を引用しようかと思っていましたが、時期を失してしまったので
今回になりましたが。）
>むう。実家にはある筈だが…＞ご馳走の手帳
>いつもの美味しいもの、から、いろんな地域の美味しいもの、そして、料理人が
>精魂込めた美味しいものまで、網羅する内容の別冊だったと記憶。
それでほぼ正解です。（それだけに温帯の「粗食が一番です」というエッセイの
タイトルが浮いて見える訳ですが。まあ「粗食に見えるかもしれないものが、
アテクシにとってのご馳走なのよ！」というこのエッセイの主張（ｗからすれば、
それはそれで編集部も載せるのに特に問題はないと思ったのかもしれませんが。
客なんだからメシの喰い方ぐらい自由にさせろ、か。
激同だし、無茶言っちゃいかんとも思う。
だってわかんないじゃん。客に落ち度はなかったのか。
頭ごなしに店が文句言ってきたのか。
開き直って「オレがルールだ」って言ったら心理的にむっとする。
それは店側も客側も同じでしょう。
そういうのを抜きにして、客観的にどうかっていえば
そりゃ大抵は客に分があるでしょう。例えば、タバコ以外は。
小説も同様、作家が読者に説教なんかしちゃいけない。
激同だし、無茶言っちゃいかんとも思う。
だってわかんないじゃん。客に落ち度はなかったのか。
頭ごなしに店が文句言ってきたのか。
開き直って「オレがルールだ」って言ったら心理的にむっとする。
それは店側も客側も同じでしょう。
そういうのを抜きにして、客観的にどうかっていえば
そりゃ大抵は客に分があるでしょう。例えば、タバコ以外は。
小説も同様、作家が読者に説教なんかしちゃいけない。
>109
×名前は出していませんが引き合いに出していますが、
○名前を出していませんが、引き合いに出していました。
わかりづらい文章になってしまいました…。
×名前は出していませんが引き合いに出していますが、
○名前を出していませんが、引き合いに出していました。
わかりづらい文章になってしまいました…。
再び６８でつ。
お風呂に入りながら考えていたら、
ピーター・オトゥール氏の映画がかなりｸﾞｲﾝに色濃く
影響を与えているように思われて来ました。
長文になります。（記憶もあやふやかもしれませんがご容赦下さい）
「アラビアのロレンス」
拉致監禁萌えの始まり？
「冬のライオン」
登場人物そのものをゴーラにパクリ？
夫のいる女エレノアを奪い、彼女の所有する広大な領地を足がかりにのし上がるイギリス王ヘンリー、
プライドの高い王妃は目的を果たした後、幽閉されその仕打ちを憎みながらも、
王を愛する気持ちを心から追い出すことが出来ない。
二人の間の３人の息子も両親・兄弟の寝首をかいて権力を手に入れようと狙っている。
フランスの青年王フィリップはかつて自らも人質として、稚児として長男に玩ばれても、
姉が王の愛人にされても、じっと従順な態度で耐え、復讐の機会を伺っている。
こうした思惑の人物がクリスマスを祝うために城に集まって、物語が始まる。
ヘンリー王：ｲｼｭﾄ？、エレノア王妃：ｱﾑﾈﾘｽ？
長男獅子心王・リチャード、次男・策謀家ジェフリー、三男・失地王ジョン：ｺﾞｰﾗ三公子？
フランス聖王フィリップ：ﾚﾑｽ？ 姉王女：ﾘﾝﾀﾞ？
なんていうかヘンリーが妻・息子に命を狙われても、それでも強い王っぷりが素敵でした。
ああ、こんなｲｼｭﾄやｱﾑなら激しくパクリでも喜んで読んだのに……こんなふうされちゃって……（涙）
よく考えたら「冬のライオン」温帯が昔好きだと言っていたのを何かで読んで、
レンタルしたような気がして鬱……いや、感謝すべきことなのか……
お風呂に入りながら考えていたら、
ピーター・オトゥール氏の映画がかなりｸﾞｲﾝに色濃く
影響を与えているように思われて来ました。
長文になります。（記憶もあやふやかもしれませんがご容赦下さい）
「アラビアのロレンス」
拉致監禁萌えの始まり？
「冬のライオン」
登場人物そのものをゴーラにパクリ？
夫のいる女エレノアを奪い、彼女の所有する広大な領地を足がかりにのし上がるイギリス王ヘンリー、
プライドの高い王妃は目的を果たした後、幽閉されその仕打ちを憎みながらも、
王を愛する気持ちを心から追い出すことが出来ない。
二人の間の３人の息子も両親・兄弟の寝首をかいて権力を手に入れようと狙っている。
フランスの青年王フィリップはかつて自らも人質として、稚児として長男に玩ばれても、
姉が王の愛人にされても、じっと従順な態度で耐え、復讐の機会を伺っている。
こうした思惑の人物がクリスマスを祝うために城に集まって、物語が始まる。
ヘンリー王：ｲｼｭﾄ？、エレノア王妃：ｱﾑﾈﾘｽ？
長男獅子心王・リチャード、次男・策謀家ジェフリー、三男・失地王ジョン：ｺﾞｰﾗ三公子？
フランス聖王フィリップ：ﾚﾑｽ？ 姉王女：ﾘﾝﾀﾞ？
なんていうかヘンリーが妻・息子に命を狙われても、それでも強い王っぷりが素敵でした。
ああ、こんなｲｼｭﾄやｱﾑなら激しくパクリでも喜んで読んだのに……こんなふうされちゃって……（涙）
よく考えたら「冬のライオン」温帯が昔好きだと言っていたのを何かで読んで、
レンタルしたような気がして鬱……いや、感謝すべきことなのか……
最新号のジュネにね…
昼行灯のビスチェ＋網タイツの女装姿の写真が載ってた…
昼行灯のビスチェ＋網タイツの女装姿の写真が載ってた…
そんなものどうしろと言うんだ...
ヽ(´ー`)ﾉ what?
ＳＦ板に貼ってやれ
>人の小説を、途中でやめるな！
小食のフリをして料理を途中で残すな！
>解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
デザートを先に出せというな！人の金で食べるな、自腹で食え。
>しおりのかわりにぺージを折るな。線を引くな。
箸を折るな。皿を割るな。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
食べ終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
他の店と比べるな。せっかく食べようとしている人にケチをつけるな！
自宅で一人でする読書と、店内で他の人といっしょにする食事とは、それぞれ守らなければならないマナーは違うと思います。
小食のフリをして料理を途中で残すな！
>解決編を先に読むな！貸し本屋でかりるな、買って読め。
デザートを先に出せというな！人の金で食べるな、自腹で食え。
>しおりのかわりにぺージを折るな。線を引くな。
箸を折るな。皿を割るな。
>読み終わってから四の五のワルクチをいうな。
食べ終わってから四の五のワルクチをいうな。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
他の店と比べるな。せっかく食べようとしている人にケチをつけるな！
自宅で一人でする読書と、店内で他の人といっしょにする食事とは、それぞれ守らなければならないマナーは違うと思います。
>117
はい。アレは本人です。
ジュネに載ってたのと同じ……。
はい。アレは本人です。
ジュネに載ってたのと同じ……。
というか昼行灯のビジュアルを知らない人がこのスレにいたんだというのが驚き…。
（しかし、よく考えてみれば知らなくて当然なのだよな。
基本に立ち返りＵＳＢケーブルで逝ってくる。）
（しかし、よく考えてみれば知らなくて当然なのだよな。
基本に立ち返りＵＳＢケーブルで逝ってくる。）
117>119
ありがとう。やはりあれはご本人でつか…。女装が趣味とかの話も聞いたので
よもやまさかもしや云々と不安に思っておりますた。
それで、何故あの写真が掲載されたんでしょう？
ごく真面目に「今岡○氏 栗本○女史の夫君にして編集者/翻訳家」と
説明があったならそれはそれで… 何も申す事はございまつぇん。
ありがとう。やはりあれはご本人でつか…。女装が趣味とかの話も聞いたので
よもやまさかもしや云々と不安に思っておりますた。
それで、何故あの写真が掲載されたんでしょう？
ごく真面目に「今岡○氏 栗本○女史の夫君にして編集者/翻訳家」と
説明があったならそれはそれで… 何も申す事はございまつぇん。
似たようなことを、似たような言葉で語ってるはずなのに、
サイバラの恨みシュランは痛快で温帯のくたグルは不愉快。
なんでだろ～
サイバラの恨みシュランは痛快で温帯のくたグルは不愉快。
なんでだろ～
123 ：ごめん、ホントにわからない。：03/03/01 01:23
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
マジでわからないのだが、どうして他の小説家と比べちゃいけないの？
>せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
なんで？ いや、思ったっていいけど、
どうして書き手である作家が、読者もいるであろう「場」にそんなこと書けるんだろう？
マジでわからないのだが、どうして他の小説家と比べちゃいけないの？
>せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
なんで？ いや、思ったっていいけど、
どうして書き手である作家が、読者もいるであろう「場」にそんなこと書けるんだろう？
サイバラは自分を高めるために他のものを貶めたりはしないからね。
散々口汚いことを書いてても不快感があまりないのはそのせいかと私は思っている。
散々口汚いことを書いてても不快感があまりないのはそのせいかと私は思っている。
>前スレ999
温帯、名前も作品も残る作家かなぁ？
私は、100年後も温帯の作品が読まれてるとは思えないのですが。
それとも、前代未聞のﾔﾎﾋｨサーガ作者として語り継がれるのか？
前スレでつぶやくつもりが、1000取られちったのでこっちで。ｽﾏｿ
温帯、名前も作品も残る作家かなぁ？
私は、100年後も温帯の作品が読まれてるとは思えないのですが。
それとも、前代未聞のﾔﾎﾋｨサーガ作者として語り継がれるのか？
前スレでつぶやくつもりが、1000取られちったのでこっちで。ｽﾏｿ
残るし読まれると思うよ。単純に。
>赤川次郎や夢枕獏と比べるな。
比べられたら違いがはっきりしちゃうじゃないですか！
>せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
誰かに「それつまんなかったよ」って言われたら売り上げが減っちゃうでしょ。
だから言ってはいけないし、聞いたとしても信じちゃいけないと。
比べられたら違いがはっきりしちゃうじゃないですか！
>せっかく買おうとしてる人にケチをつけるな！
誰かに「それつまんなかったよ」って言われたら売り上げが減っちゃうでしょ。
だから言ってはいけないし、聞いたとしても信じちゃいけないと。
Ａｚたん、結局本気で「くたばれグルメ」って思ってるわけじゃなくて、
「グルメブームに物申す他人とはちょっと違うｱﾃｸｼ」
が言いたかっただけだったんだね…。
たぐいまれ萌えは15年で治るどころか進行してるみたいだし。
「グルメブームに物申す他人とはちょっと違うｱﾃｸｼ」
が言いたかっただけだったんだね…。
たぐいまれ萌えは15年で治るどころか進行してるみたいだし。
>>125
あの手のレスには絶対反論があると思ったｗ
あの手のレスには絶対反論があると思ったｗ
>129
125さんじゃないんだが、純粋に疑問で聞きたいんだが、
前スレ999のようなことになったとして、どう再評価されるのかな？
大量著作といっても未完がほとんどだし、たとえば伊集院はシリ
ーズとしてはそれほど量があるわけでもなく、目新しいものもない。
釣りで「再評価」についてなんも考えてないんならかまわんが、
何か思うことあるんなら、聞きたいなぁ。
125さんじゃないんだが、純粋に疑問で聞きたいんだが、
前スレ999のようなことになったとして、どう再評価されるのかな？
大量著作といっても未完がほとんどだし、たとえば伊集院はシリ
ーズとしてはそれほど量があるわけでもなく、目新しいものもない。
釣りで「再評価」についてなんも考えてないんならかまわんが、
何か思うことあるんなら、聞きたいなぁ。
あと5年後、10年後の温帯はどうなってんのかな…？
グインは…･…おわりそうにないね
>>130
別に。単純に残るんじゃないの、と思っただけ。
そういう絡みつくようなレスもあると思ったけど、
残る残らないで言ったら、残る方でしょ。
100年後の出版界がどうなってるかも知らないし、
もちろん自分も生きてないから絶対とは言わないけどね。
そう思うってだけ。思っちゃいけないでしょうか？ｗｗ
別に。単純に残るんじゃないの、と思っただけ。
そういう絡みつくようなレスもあると思ったけど、
残る残らないで言ったら、残る方でしょ。
100年後の出版界がどうなってるかも知らないし、
もちろん自分も生きてないから絶対とは言わないけどね。
そう思うってだけ。思っちゃいけないでしょうか？ｗｗ
>133
いや、べつに。絡んでないよ。何でそう思うの？
残る残らないといった話なら、大量著作の未完の山だと
短期的に言えば残りにくいんじゃないかと思ったんでね。
１００年後とかは判らんがね。
いや、べつに。絡んでないよ。何でそう思うの？
残る残らないといった話なら、大量著作の未完の山だと
短期的に言えば残りにくいんじゃないかと思ったんでね。
１００年後とかは判らんがね。
まあそれこそ長いというだけでギネスに載れば、愚印くらいは残るかも。
それ以外は一過性の読み捨て本じゃないかな。特にヤオイは。
それ以外は一過性の読み捨て本じゃないかな。特にヤオイは。
やおいでなくとも、大量著作で言えば赤川や西村の著作が、
１００年後に残るだろうか、っていうのと温帯は変わらんと思うがなぁ。
少なくとも、漱石や芥川のように本屋には並ぶまい。
でも、温帯のテキストは残るだろうね。
国会図書館とかに。本の形しているかどうかはともかく。
１００年後に残るだろうか、っていうのと温帯は変わらんと思うがなぁ。
少なくとも、漱石や芥川のように本屋には並ぶまい。
でも、温帯のテキストは残るだろうね。
国会図書館とかに。本の形しているかどうかはともかく。
っていうか、
「残る」と、
「再評価」
ってイコールじゃないよなぁ。
そいでもって、「再評価」って言うのが良い意味なのか悪い意味なのかもわからんよなぁ。
「一人で１００冊以上続くシリーズを書いたたぐいまれな大作家」なのか、
「著作は多いが妄想にとりつかれた（別の意味で）たぐいまれな作家」
としてか。
基本的に「再評価」って良い意味ってのはわかってるけど。
まあ、時代の変遷はわからんから、何十年後かには「温帯の価値観ってすばらしい！
なんて先見の明がある人だったの！」って事にならないとは限らない。
そんな時代には生きたくないが。
「残る」と、
「再評価」
ってイコールじゃないよなぁ。
そいでもって、「再評価」って言うのが良い意味なのか悪い意味なのかもわからんよなぁ。
「一人で１００冊以上続くシリーズを書いたたぐいまれな大作家」なのか、
「著作は多いが妄想にとりつかれた（別の意味で）たぐいまれな作家」
としてか。
基本的に「再評価」って良い意味ってのはわかってるけど。
まあ、時代の変遷はわからんから、何十年後かには「温帯の価値観ってすばらしい！
なんて先見の明がある人だったの！」って事にならないとは限らない。
そんな時代には生きたくないが。
温帯ヤオイ」（新撰組とか……）は残らないだろうな～。
いや、一応一つの作品として出来上がってる「翼あるものとかは
ヤオイジャンル以外のカテゴリーで残るとは思うけど。
というか、100年後のヤオイとかコミケってどうなってるのだろう？
ネット上のものは規制が厳しくなって絶滅してるかも知らんね。
いや、一応一つの作品として出来上がってる「翼あるものとかは
ヤオイジャンル以外のカテゴリーで残るとは思うけど。
というか、100年後のヤオイとかコミケってどうなってるのだろう？
ネット上のものは規制が厳しくなって絶滅してるかも知らんね。
西村や赤川は、著作は残らないかもしれんが、名前は残りそうだよね。
あれだけ長い期間コンスタントに売れ続けてるってのはすごいと思う。
あれだけ長い期間コンスタントに売れ続けてるってのはすごいと思う。
ええと、話題が変わるというか戻るというか。
「制服図鑑」などで有名な森伸之さんの著書に、「東京路上人物図鑑」という
本があるんですが。
タイトルどおり、森さんが東京の路上で出会った、ちょっとヘンな人たちを
観察してまとめたイラストエッセイのような本です。
で、この中に「ピンクハウスの店内で見た中年男性」という項目があります。
…ピンハに男性客がいたってそんなに珍しくもないんでしょうが、この男性が
「ピンクのチェック地、フリルつきの女物のブラウス（たぶんピンハ製）」を
着ている、というのが問題でして。
イラストでは、（ジョン・レノンがかけてるみたいな）丸眼鏡、肩の下まで
伸ばしたウェーブのかかった茶髪、ちょっとナヨっとしたポーズを取った細身の
男性、という感じで描かれてます。
…この前までなんとも思わずに見てたんですが、これってもしや昼行灯氏って
ことは…ないでしょうか…。
画像は、小さいのが見つかったんですが、わかりにくいですね…（上段の
右から二人目です）。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4093792615.09.LZZZZZZZ.jpg
いやまあ、昼行灯氏だったとしたらどーなんだ、と言われればそれまでですが。
「制服図鑑」などで有名な森伸之さんの著書に、「東京路上人物図鑑」という
本があるんですが。
タイトルどおり、森さんが東京の路上で出会った、ちょっとヘンな人たちを
観察してまとめたイラストエッセイのような本です。
で、この中に「ピンクハウスの店内で見た中年男性」という項目があります。
…ピンハに男性客がいたってそんなに珍しくもないんでしょうが、この男性が
「ピンクのチェック地、フリルつきの女物のブラウス（たぶんピンハ製）」を
着ている、というのが問題でして。
イラストでは、（ジョン・レノンがかけてるみたいな）丸眼鏡、肩の下まで
伸ばしたウェーブのかかった茶髪、ちょっとナヨっとしたポーズを取った細身の
男性、という感じで描かれてます。
…この前までなんとも思わずに見てたんですが、これってもしや昼行灯氏って
ことは…ないでしょうか…。
画像は、小さいのが見つかったんですが、わかりにくいですね…（上段の
右から二人目です）。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4093792615.09.LZZZZZZZ.jpg
いやまあ、昼行灯氏だったとしたらどーなんだ、と言われればそれまでですが。
温帯のグルメ論（？）読んで分かったことがある。
温帯って、性欲と食欲がダメみたいね。人一倍に関心はあるらしいけど
それを表に出すのは品性が劣っている下等な人間だと信仰めいた信念を持っているらしい。
そこで発明されたのが「小食、アレルギー」と「処女、強姦、流血」。
自分には卑しい欲望はありませんよ～と常に言い訳しながら性と食を語り続ける。
取りつかれたように語り続ける、このしつこさも強迫観念によるもの。
そんなの読まされて楽しいわけがない、言い訳無限ループなんだもん。
自分の欲望（温帯がマイナスだと思っている側面）をまっすぐに見つめなきゃ
創作なんてできるわけないよ。道理で昔からパクリが多かったはずだ。
温帯って、性欲と食欲がダメみたいね。人一倍に関心はあるらしいけど
それを表に出すのは品性が劣っている下等な人間だと信仰めいた信念を持っているらしい。
そこで発明されたのが「小食、アレルギー」と「処女、強姦、流血」。
自分には卑しい欲望はありませんよ～と常に言い訳しながら性と食を語り続ける。
取りつかれたように語り続ける、このしつこさも強迫観念によるもの。
そんなの読まされて楽しいわけがない、言い訳無限ループなんだもん。
自分の欲望（温帯がマイナスだと思っている側面）をまっすぐに見つめなきゃ
創作なんてできるわけないよ。道理で昔からパクリが多かったはずだ。
>>141
801スレの「自分を見つめなおせ」というレス見てて、全く同じ事を思ったよ。
「己の真に迫る部分」から逃げているんだね。
芸術家なら誰でもそこに向き合わなければならないといけないんだけど、
温帯、ふだんから「私は多重人格だから」「中島と栗本は違うから」という「設定」まで作って
真実の自分をぼやかそうとしているように見えてきた。
自分を肯定しない人の作品に求心力はないよね。
それでも、昔は小説への愛や若さの勢いや自分探しの情熱があったからまだ読ませる力はあった……
初期のグインが狂おしく自分の正体を知ろうとしていたように。
何も持っていないイシュトが魂を売ってでも世界の全てを掴み取ろうと思ったように。
「多重人格」という言い訳は、
そういう欲望と正しくありたい自己矛盾の葛藤を都合よく誤魔化せる、魔法の言葉なんだよね。
多くの名作は人間の欲望と葛藤を描いたものであるが故に、
自分のそういう部分から逃れうる魔法の言葉を見つけてしまった温帯には
もう「いい作品」すら書けないのでは……
801スレの「自分を見つめなおせ」というレス見てて、全く同じ事を思ったよ。
「己の真に迫る部分」から逃げているんだね。
芸術家なら誰でもそこに向き合わなければならないといけないんだけど、
温帯、ふだんから「私は多重人格だから」「中島と栗本は違うから」という「設定」まで作って
真実の自分をぼやかそうとしているように見えてきた。
自分を肯定しない人の作品に求心力はないよね。
それでも、昔は小説への愛や若さの勢いや自分探しの情熱があったからまだ読ませる力はあった……
初期のグインが狂おしく自分の正体を知ろうとしていたように。
何も持っていないイシュトが魂を売ってでも世界の全てを掴み取ろうと思ったように。
「多重人格」という言い訳は、
そういう欲望と正しくありたい自己矛盾の葛藤を都合よく誤魔化せる、魔法の言葉なんだよね。
多くの名作は人間の欲望と葛藤を描いたものであるが故に、
自分のそういう部分から逃れうる魔法の言葉を見つけてしまった温帯には
もう「いい作品」すら書けないのでは……
なんだかだいぶ、中島梓という人は、いったいどういう人間であるかというのが
見えてきたような気がする。
ここにいるトマトさん達の力をあわせれば、ほぼ完全なプロファイリングも
可能ではないですか？
難民の温帯スレに常駐するようになってかれこれ半年ぐらいになるけど、
そういう意味では本当にこのスレにいて良かったと思える。
どうやら完全に解脱の時が来たようです。
最近は立ち読みばかりで買ってはいなかったけど、それでも思い出のある
手持ちの本を手放す気にはなれなかった。
でも、すべてきれいに処分しようと思います。
さようなら、栗本先生。
見えてきたような気がする。
ここにいるトマトさん達の力をあわせれば、ほぼ完全なプロファイリングも
可能ではないですか？
難民の温帯スレに常駐するようになってかれこれ半年ぐらいになるけど、
そういう意味では本当にこのスレにいて良かったと思える。
どうやら完全に解脱の時が来たようです。
最近は立ち読みばかりで買ってはいなかったけど、それでも思い出のある
手持ちの本を手放す気にはなれなかった。
でも、すべてきれいに処分しようと思います。
さようなら、栗本先生。
小説道場で「自分はオリジナリティ完全無視」と言っていて、当時はそれが
エンターテインメントに徹するという事だと解釈していたし、書いている
本人もそのつもりだったのかもしれないけれど、今見れば自分と向き合いたく
ないことへの言い訳に過ぎなかったのだなあ、と思う。結局自分語り（それも
こう見て欲しいという願望だけの）作家になってしまったんだし。
エンターテインメントに徹するという事だと解釈していたし、書いている
本人もそのつもりだったのかもしれないけれど、今見れば自分と向き合いたく
ないことへの言い訳に過ぎなかったのだなあ、と思う。結局自分語り（それも
こう見て欲しいという願望だけの）作家になってしまったんだし。
誤魔化しをえんえんと読まされてたんだよなあ。
道理で読んでて納得もしないし、気分も良くないはずだ。
道理で読んでて納得もしないし、気分も良くないはずだ。
この時間のスレ沈黙はみんな温帯の交信待ちか……と思う。
温帯、どこかで自分は読み捨てのペーパーバックライターで、
後世には残らない風俗作家に過ぎないが、自分はそれを誇りに思っている、
それでしか書けない快楽もあるみたいなこと書いてなかったっけ？
その姿勢はエンタメ作家として立派だと思ってたんだけど、
どうしてこんな電波作家になってしまったんだろう……。
その頃だったら500円読者を大事にしてたと思うんだけど。
後世には残らない風俗作家に過ぎないが、自分はそれを誇りに思っている、
それでしか書けない快楽もあるみたいなこと書いてなかったっけ？
その姿勢はエンタメ作家として立派だと思ってたんだけど、
どうしてこんな電波作家になってしまったんだろう……。
その頃だったら500円読者を大事にしてたと思うんだけど。
＞★添付ファイルは必ず「テキストファイルで」お願いします。
＞★添付ファイルにも必ず「ペンネーム、タイトル」をつけましょう。
＞★必ずバックアップをとっておくこと。
＞★ワークショップのページないし更新日記のページでいろいろ連絡事項が出てきます。
＞ チェックをお忘れなく。
こういうことはワークショップ用の連絡コーナーか専用ページを作って
そこに書いた方がいいと思うんだけど、どうして日記内に書くんだろう？
＞★添付ファイルにも必ず「ペンネーム、タイトル」をつけましょう。
＞★必ずバックアップをとっておくこと。
＞★ワークショップのページないし更新日記のページでいろいろ連絡事項が出てきます。
＞ チェックをお忘れなく。
こういうことはワークショップ用の連絡コーナーか専用ページを作って
そこに書いた方がいいと思うんだけど、どうして日記内に書くんだろう？
今日の交信日記。
とりあえず一番の問題箇所は以下の部分。
>もっとも家のまわりはちょうど年度末だからかなあ、工事がはじまってしまいまして
>ねえ。うちの駐車場の真ん前と、私の窓のまん前で道路をほじくりかえしているもの
>だから、朝から晩までうるさいこと、ウザいこと。車出すにもいちいち工事車どけて
>もらわなくちゃならないし、まったく早く終わってほしいもんですが。でもそれで
>町に出てみると町もあちこち工事で、これこそまたあの「年度末調整」そのものです
>よね、とうんざりします。とにかくこのところずっとブラインドがあげられない状態
>だし、それでもお休み時間だのお食事時間だのお茶の時間（爆）だのに、土木関係
>労働者の皆さんのほっがらかな大声の会話がつつぬけでやかましいったらないので
>（爆）とにかく何でもいいからこの工事、早く先のほうへ進んでってくれないかな。
今回は「土方」を「土木関係労働者」と言い換えているようですが（ｗ
とりあえず一番の問題箇所は以下の部分。
>もっとも家のまわりはちょうど年度末だからかなあ、工事がはじまってしまいまして
>ねえ。うちの駐車場の真ん前と、私の窓のまん前で道路をほじくりかえしているもの
>だから、朝から晩までうるさいこと、ウザいこと。車出すにもいちいち工事車どけて
>もらわなくちゃならないし、まったく早く終わってほしいもんですが。でもそれで
>町に出てみると町もあちこち工事で、これこそまたあの「年度末調整」そのものです
>よね、とうんざりします。とにかくこのところずっとブラインドがあげられない状態
>だし、それでもお休み時間だのお食事時間だのお茶の時間（爆）だのに、土木関係
>労働者の皆さんのほっがらかな大声の会話がつつぬけでやかましいったらないので
>（爆）とにかく何でもいいからこの工事、早く先のほうへ進んでってくれないかな。
今回は「土方」を「土木関係労働者」と言い換えているようですが（ｗ
「労働者諸君」という言葉に激しく、もにょってしまった。
何様って取れたのは、いぢわるでしょうか？
何様って取れたのは、いぢわるでしょうか？
年度末に工事が多いのはしかたない。
工事は発注があって請け負うものだし、その許可を出すのは行政だ。
しかし工事しなけりゃ道路も電気系統も電話も水道も不具合が出てくるよ。
お得意の毎日交信だって工事して線引かなきゃ無理なんだよ。
そういう人たちに支えられてこその快適な都会生活なのに……
自分、長い間土木関係工事のバイトしてたから
こういうエゴ丸出しの無理解偏見ｵｳﾞｧにはさんざん嫌な目にあってきた。
八つ当たりかも知れないけど、こんな文章読むとそのときの気分がよみがえるよ。
どうせ土木関係労働者＝全員低学歴非インテリ礼儀知らずＤＱＮだと思ってんだろ。
工事は発注があって請け負うものだし、その許可を出すのは行政だ。
しかし工事しなけりゃ道路も電気系統も電話も水道も不具合が出てくるよ。
お得意の毎日交信だって工事して線引かなきゃ無理なんだよ。
そういう人たちに支えられてこその快適な都会生活なのに……
自分、長い間土木関係工事のバイトしてたから
こういうエゴ丸出しの無理解偏見ｵｳﾞｧにはさんざん嫌な目にあってきた。
八つ当たりかも知れないけど、こんな文章読むとそのときの気分がよみがえるよ。
どうせ土木関係労働者＝全員低学歴非インテリ礼儀知らずＤＱＮだと思ってんだろ。
いまさらだけどさー。
（爆）ってのほんっっっっとやめて欲しい…
（爆）ってのほんっっっっとやめて欲しい…
>どうもこの未知は工事のたえまがありません。
どの未知だ？
どの未知だ？
未知･･･？ああ『道』ね･･･
こういう推敲も読み返しもしないでＵＰしていることが
丸分かりな恥さらしをしているのと同じ場所で
「文章を世に出すため」のご高説をたまわれてもなあ･･･
受講者のみなさん。今からでも遅くないからもう一度考え直して
みませんか？
こういう推敲も読み返しもしないでＵＰしていることが
丸分かりな恥さらしをしているのと同じ場所で
「文章を世に出すため」のご高説をたまわれてもなあ･･･
受講者のみなさん。今からでも遅くないからもう一度考え直して
みませんか？
>うはははは、そろそろ「啓蟄」かしらんと思ってムシのラインにしてみたん
>ですけど、「きゃーこれやめて怖い」ってかた、いらっしゃいますかねえ
今年の啓蟄は3月6日。ちょっと調べれば分かるし、「そろそろ」じゃなくて
その日ジャストの方がｶｺｲｲのではないかのう。
>ですけど、「きゃーこれやめて怖い」ってかた、いらっしゃいますかねえ
今年の啓蟄は3月6日。ちょっと調べれば分かるし、「そろそろ」じゃなくて
その日ジャストの方がｶｺｲｲのではないかのう。
>うはははは、そろそろ「啓蟄」かしらんと思ってムシのラインにしてみたん
>ですけど、「きゃーこれやめて怖い」ってかた、いらっしゃいますかねえ
間違っても、50代のプロ作家の文章には見えない。
>ですけど、「きゃーこれやめて怖い」ってかた、いらっしゃいますかねえ
間違っても、50代のプロ作家の文章には見えない。
>それでもお休み時間だのお食事時間だのお茶の時間（爆）だのに、
>土木関係労働者の皆さんのほっがらかな大声の会話がつつぬけで
この（爆）はやっぱり、「お茶の時間」という優雅な字面と「土木関係労働者の皆さん」の
「ミスマッチがユーモラス」だと思ってつけたんだろうな。
なんか……品性の下劣なおばさんだ。うんざり。
>土木関係労働者の皆さんのほっがらかな大声の会話がつつぬけで
この（爆）はやっぱり、「お茶の時間」という優雅な字面と「土木関係労働者の皆さん」の
「ミスマッチがユーモラス」だと思ってつけたんだろうな。
なんか……品性の下劣なおばさんだ。うんざり。
>とりあえずテキストファイルでないものもいろいろあったため、事務局では
>たいへん負担が大きく大騒動になっています。作家になるためには、まずも
>うそこから試練や学習がはじまっているとお考え下さい。「文章を世に送り
>出すこと」に対しての学習です。今後は必ず、さきに申し上げた４点を、
>ご参加希望者の皆様はお守り下さい。ことに冒頭に「ペンネームとタイトル」
>のないファイルは非常に危険かつ迷惑です。お気をつけ下さい。
添付ファイルはテキストファイルでって、様々なワープロソフトでその形式
のまま、送ってこられて困ったって事かな？
「テキストファイル形式で保存して下さい」じゃないと通じなくないかい？
添付ファイルにも記入必須の項目があるとか、バックアップの事とか、最初
から考えて募集要項に入れておけよ、つーか、なんでここに書くんだ、訳が
分からん。これで「ああ、私の不注意だったわ」と反省する人じゃないと、
このワークショップには適応できないのかなあ…
>たいへん負担が大きく大騒動になっています。作家になるためには、まずも
>うそこから試練や学習がはじまっているとお考え下さい。「文章を世に送り
>出すこと」に対しての学習です。今後は必ず、さきに申し上げた４点を、
>ご参加希望者の皆様はお守り下さい。ことに冒頭に「ペンネームとタイトル」
>のないファイルは非常に危険かつ迷惑です。お気をつけ下さい。
添付ファイルはテキストファイルでって、様々なワープロソフトでその形式
のまま、送ってこられて困ったって事かな？
「テキストファイル形式で保存して下さい」じゃないと通じなくないかい？
添付ファイルにも記入必須の項目があるとか、バックアップの事とか、最初
から考えて募集要項に入れておけよ、つーか、なんでここに書くんだ、訳が
分からん。これで「ああ、私の不注意だったわ」と反省する人じゃないと、
このワークショップには適応できないのかなあ…
>とりあえずテキストファイルでないものもいろいろあったため、事務局では
>たいへん負担が大きく大騒動になっています。
いいとこ一太郎かワードのファイルだろ？
そのくらいで大騒動か……
>たいへん負担が大きく大騒動になっています。
いいとこ一太郎かワードのファイルだろ？
そのくらいで大騒動か……
ワークショップの受講生は毎日あぐら参りして、熟読する事が義務なのです（爆）
＞ことに冒頭に「ペンネームとタイトル」のないファイルは非常に危険かつ迷惑です。
どう危険なの？ 素でわからん。
どう危険なの？ 素でわからん。
ペンネームが記載してないと温帯が自分で書いたものと
妄想してしまいアイデアとかをパクッてしまう危険です（ｗ
妄想してしまいアイデアとかをパクッてしまう危険です（ｗ
本スペ。
>おうちの同級生だった長男の「まさおちゃん」とは、親どうしで「結婚させ
>ようか」などという話も出ていたようですが、いつとはなしに消えてしまい
>ました。
ヽ(´ー｀)ノ
>おうちの同級生だった長男の「まさおちゃん」とは、親どうしで「結婚させ
>ようか」などという話も出ていたようですが、いつとはなしに消えてしまい
>ました。
ヽ(´ー｀)ノ
＞このへんの要領ののみこみかた、
＞要項に従い方も能力判断の基準とさせていただきます
と言っていたのに、
＞今回はなんとかしますが、
といっているのは、定員割れでもしたのかな？
＞要項に従い方も能力判断の基準とさせていただきます
と言っていたのに、
＞今回はなんとかしますが、
といっているのは、定員割れでもしたのかな？
>162
大量に来ると思われるウイルスメールと判別できないんじゃない？
大量に来ると思われるウイルスメールと判別できないんじゃない？
>>161
あれ読んでそれでも受講したがる人ってどんな人だろう・・・
あれ読んでそれでも受講したがる人ってどんな人だろう・・・
ウイルスメールとの判別なら、「ファイル名の形式を指定」しなかったら
意味ないんじゃないか？コース名の略称とかさ。
開けてから分かるところに、名前が無かったら危険なファイル？
ホントに危険なら、開けたところで既に手遅れだしw
意味ないんじゃないか？コース名の略称とかさ。
開けてから分かるところに、名前が無かったら危険なファイル？
ホントに危険なら、開けたところで既に手遅れだしw
>168
温帯に絶対服従なショッカーの戦闘員のような信者たち。
温帯に絶対服従なショッカーの戦闘員のような信者たち。
「テキスト」って広義にはワードや一太郎も入っちゃうんじゃないかなあ？
そんな感覚私だけだったり？
自分だったらわかりやすくしようと思ったら「メモ帳で」とか書くけど。
それにペンネームやタイトルを頭に書くか尻に書くかだって指示してほしいよ。
そんな感覚私だけだったり？
自分だったらわかりやすくしようと思ったら「メモ帳で」とか書くけど。
それにペンネームやタイトルを頭に書くか尻に書くかだって指示してほしいよ。
拡張子を.txtに汁！と指定すればいいじゃん……
なんか温帯ワークショップって代アニに通じるものがあるなあ。
業界では、あそこの卒業生はそれだけで「使えないヤツ」という色眼鏡で
見られてしまう傾向があるんだけど、温帯ワークショップ出身者と
聞いただけでその人物も色眼鏡で見てしまいそうだ。（ｗ
もちろんワークショップや代アニ卒業者にも、使えるまともな人物も
いるだろうけどね。
業界では、あそこの卒業生はそれだけで「使えないヤツ」という色眼鏡で
見られてしまう傾向があるんだけど、温帯ワークショップ出身者と
聞いただけでその人物も色眼鏡で見てしまいそうだ。（ｗ
もちろんワークショップや代アニ卒業者にも、使えるまともな人物も
いるだろうけどね。
>169
わはは、あけてからウィルスか判断ってステキすぎる。
わはは、あけてからウィルスか判断ってステキすぎる。
>172
甘い。Wordのファイルの拡張子だけ変えておくって来たおっさんを知っている。
拡張子変えることできるのになんでテキスト形式で保存ができないのか悩んだ。
甘い。Wordのファイルの拡張子だけ変えておくって来たおっさんを知っている。
拡張子変えることできるのになんでテキスト形式で保存ができないのか悩んだ。
>173
「就職率120％！」と
「「即効性」と「具体性」ある作家への早道」か……
双方嘘ではないが正しいことも言ってない、という感じですな。
「就職率120％！」と
「「即効性」と「具体性」ある作家への早道」か……
双方嘘ではないが正しいことも言ってない、という感じですな。
まあ、編集者への直接のツテを求めて、その他の事には目をつぶって応募、
という事もあるでしょう＞ワークショップ
温帯も、直接対面する人にはそれなりに「ええこと」言いそうやしな。
そっから先、モノになるかどうかは本人次第だから、一つの「機会」と
割り切れる人もいるのでは。
という事もあるでしょう＞ワークショップ
温帯も、直接対面する人にはそれなりに「ええこと」言いそうやしな。
そっから先、モノになるかどうかは本人次第だから、一つの「機会」と
割り切れる人もいるのでは。
>175
そ、そういう人間もいるのか……
そ、そういう人間もいるのか……
実際にワークショップ出身でプロになっている人っているの？
>>177
そういう人が温帯への尊敬心を持てるとはとても思えないので、
ワークショップはその手の下心や野望を持って温帯を騙す人間と
（言い方悪くてｽﾏｿ）、純粋なる温帯の儲ちゃんとがせめぎあってるのか。
なんか怖い・・・。
そういう人が温帯への尊敬心を持てるとはとても思えないので、
ワークショップはその手の下心や野望を持って温帯を騙す人間と
（言い方悪くてｽﾏｿ）、純粋なる温帯の儲ちゃんとがせめぎあってるのか。
なんか怖い・・・。
まあ、まともな人間が温帯を尊敬できると思わないが。
小説道場出身のプロが小説道場に投稿してた時代って
今のボーイズ全盛時代とは全然状況が違ったし（専門誌はJUNEしかなかった）
温帯も今よりずっとまともでいいことも言ってた（自分マンセーではあったが）。
魔界水滸伝やグイソや伊集院もまだ輝きを失っていなかった。
今はねえ……わざわざ電波作家のつてをたどらなくても……という気はします。
今のボーイズ全盛時代とは全然状況が違ったし（専門誌はJUNEしかなかった）
温帯も今よりずっとまともでいいことも言ってた（自分マンセーではあったが）。
魔界水滸伝やグイソや伊集院もまだ輝きを失っていなかった。
今はねえ……わざわざ電波作家のつてをたどらなくても……という気はします。
実作者としてはダメダメでも、昔の小説道場の記載位の「ノウハウ」を
得られる可能性はある。「あなたってこういう人ね」みたいな寝言を右
から左に聞き流し、ひたすらずね編の反応を測りながら、その他の伝手
も見のがさず、図太くチャレンジ…な人もいるかな（w
得られる可能性はある。「あなたってこういう人ね」みたいな寝言を右
から左に聞き流し、ひたすらずね編の反応を測りながら、その他の伝手
も見のがさず、図太くチャレンジ…な人もいるかな（w
>>171
私の感覚では「テキストファイル」っつったらワードや一太郎は
入んないけど…どうなんだろ。
そうじゃないものもいろいろあったってことは、
「ワープロソフトで打ったもの」＝「テキストファイル」
って認識がわりと一般的なのかな。
私の感覚では「テキストファイル」っつったらワードや一太郎は
入んないけど…どうなんだろ。
そうじゃないものもいろいろあったってことは、
「ワープロソフトで打ったもの」＝「テキストファイル」
って認識がわりと一般的なのかな。
あのさあ、金とってやるﾜｰｸｼｮｯﾌﾟなら、超初心者のために
テキストファイルで送る方法を簡単に書いておくべきなんじゃないの？
そういう能力と小説の能力は分けて考えなきゃ。
温帯がやり方をちゃんと指示してるのに、それを読み取れないとかならともかく
まるっきりのＰＣ初心者ちゃんに、「知ってて当然！」と押し付けるのは
金とってる講座でやっていいことじゃないと思う。
この時点で、このﾜｰｸｼｮｯﾌﾟはダメだと思うべきだよね。
信者以外でプロへの近道と思って受講する人たちはもう一度考えた方がいい。
テキストファイルで送る方法を簡単に書いておくべきなんじゃないの？
そういう能力と小説の能力は分けて考えなきゃ。
温帯がやり方をちゃんと指示してるのに、それを読み取れないとかならともかく
まるっきりのＰＣ初心者ちゃんに、「知ってて当然！」と押し付けるのは
金とってる講座でやっていいことじゃないと思う。
この時点で、このﾜｰｸｼｮｯﾌﾟはダメだと思うべきだよね。
信者以外でプロへの近道と思って受講する人たちはもう一度考えた方がいい。
>183
そうして売れっ子になって、『あの時は大変でした』と暴露本でも書いて欲しい。
そうして売れっ子になって、『あの時は大変でした』と暴露本でも書いて欲しい。
>>184
そう思ってる人もたぶんいると思う。
温帯はその辺も読み取れと言いたいのかもしれないけど、
あれは明らかに不親切だと思われ。
せめて、「ワードや一太郎を使っている人は、拡張子TXTで
保存したファイルを添付」ぐらい書いといてあげないと。
そう思ってる人もたぶんいると思う。
温帯はその辺も読み取れと言いたいのかもしれないけど、
あれは明らかに不親切だと思われ。
せめて、「ワードや一太郎を使っている人は、拡張子TXTで
保存したファイルを添付」ぐらい書いといてあげないと。
>186
売れっ子になれるような人はこんなとこでお金使わなくても
ふつーに投稿してすぐにプロになれちゃうと思うね。
信者以外でこれを受講する人って、けっこう崖っぷちというか
何度投稿しても芽が出なくて、温帯のコネを使えばもしかして…
というレベルの人が多いと思う。
そうでなきゃ１回５０００円なんて高額出せないよ。
温帯のコネで１回か２回ずねからノベルズ出してもらえたとしても
その先は続かないだろうな。そういうレベルの人しかこないと思う。
売れっ子になれるような人はこんなとこでお金使わなくても
ふつーに投稿してすぐにプロになれちゃうと思うね。
信者以外でこれを受講する人って、けっこう崖っぷちというか
何度投稿しても芽が出なくて、温帯のコネを使えばもしかして…
というレベルの人が多いと思う。
そうでなきゃ１回５０００円なんて高額出せないよ。
温帯のコネで１回か２回ずねからノベルズ出してもらえたとしても
その先は続かないだろうな。そういうレベルの人しかこないと思う。
まー、それを言うなら告知能力と小説能力は別…と言ってた人が前にもいたな。
温帯の場合、事務能力はゼロに近いから、人にやらせればいいんだよ。
それを自分でやっちゃうから、誰のためにもならない告知が世の中に出てしまう。
温帯で更に不安なのは、自分が人の能力を計る事に有能である、と信じている
事だな。
漏れはここ数年の温帯の「読解能力、評価能力」に非常に疑問を感じるので、
温帯テイストに合わない人が、根拠レスに攻撃されてしまうという事が、
容易にあり得ると思うね。
温帯のみに自分の能力評価のよりどころを求めるなよー＞参加者
温帯の場合、事務能力はゼロに近いから、人にやらせればいいんだよ。
それを自分でやっちゃうから、誰のためにもならない告知が世の中に出てしまう。
温帯で更に不安なのは、自分が人の能力を計る事に有能である、と信じている
事だな。
漏れはここ数年の温帯の「読解能力、評価能力」に非常に疑問を感じるので、
温帯テイストに合わない人が、根拠レスに攻撃されてしまうという事が、
容易にあり得ると思うね。
温帯のみに自分の能力評価のよりどころを求めるなよー＞参加者
>>189
でも、温帯に評価されないとずね編へのルートも開けないという罠。
でも、温帯に評価されないとずね編へのルートも開けないという罠。
温帯、ワークショップ２回目でしょ。
なのに毎回テキストファイルで送ってくれないとぼやいてる。
１回目のときに、必ずそういう人がいるって学んだのなら
次のときはそういう人が出ないように考えるのがフツーだよね？
自分じゃできないなら昼行灯に相談するとかしてみろよ。
わからない奴が悪い！ と怒っていても手間かかるのは自分でしょ。
だったら、誰でもわかるように書くことを考えた方がずっと手間が省けるのに。
なのに毎回テキストファイルで送ってくれないとぼやいてる。
１回目のときに、必ずそういう人がいるって学んだのなら
次のときはそういう人が出ないように考えるのがフツーだよね？
自分じゃできないなら昼行灯に相談するとかしてみろよ。
わからない奴が悪い！ と怒っていても手間かかるのは自分でしょ。
だったら、誰でもわかるように書くことを考えた方がずっと手間が省けるのに。
>190
トラップだらけだな。
トラップだらけだな。
>191
かわいそうだから課題提出要項を作っている。
問題はなんだかアミバのページなので温帯に見せたら大激怒されるだろうことだ。
かわいそうだから課題提出要項を作っている。
問題はなんだかアミバのページなので温帯に見せたら大激怒されるだろうことだ。
>うちにおいてもいいよ、というＣＤショップ経営のかたがいたらぜひメール下さいね（笑）
>うちの亭主も久々に一生懸命営業にまわってくれてるみたいです
インディーズを扱ってるＣＤショップって全国にいくらでもあるんだから
自分で電話して聞いたりメールでお願いするのを営業というんじゃないの？
たった１軒しか置いてもらえないで、いったいどこが営業に廻ってる？(w
（妻が世間知らずだとヒモのダンナは遊びまくりでいいなあ）
>うちの亭主も久々に一生懸命営業にまわってくれてるみたいです
インディーズを扱ってるＣＤショップって全国にいくらでもあるんだから
自分で電話して聞いたりメールでお願いするのを営業というんじゃないの？
たった１軒しか置いてもらえないで、いったいどこが営業に廻ってる？(w
（妻が世間知らずだとヒモのダンナは遊びまくりでいいなあ）
温帯ってもしかして、てんろーサイトでＣＤの試聴ができるのを知らない？
知ってれば普通書くよね？ ジャケのことしか書いてないんだけど。
それにしても温帯ってセールストーク下手だねえ。
プロの人に誉めてもらいました、とかライブとは思えないクオリティだといわれたとか、
そんなことで誰も聴いてみようなんて思わないよ。
お世辞に真に受けてバカだな、って思うだけだよ。
知ってれば普通書くよね？ ジャケのことしか書いてないんだけど。
それにしても温帯ってセールストーク下手だねえ。
プロの人に誉めてもらいました、とかライブとは思えないクオリティだといわれたとか、
そんなことで誰も聴いてみようなんて思わないよ。
お世辞に真に受けてバカだな、って思うだけだよ。
>うちの亭主も久々に一生懸命営業にまわってくれてるみたいです
昼行灯的には、温帯が「うちの亭主もｱﾃｸｼのために一生懸命ダワ」と思ってくれれば
結果はどうでもいいのかもしれない……
そしてもと編集者の勘で、ショップに置いてもらっても
売れることはないと確信しているのでしょう。
全然どうでもいいが昔、国語の先生に「一生懸命は間違い、一所懸命が正しい」
と教えてもらったが……
まあ別にいいか。いまさら。
昼行灯的には、温帯が「うちの亭主もｱﾃｸｼのために一生懸命ダワ」と思ってくれれば
結果はどうでもいいのかもしれない……
そしてもと編集者の勘で、ショップに置いてもらっても
売れることはないと確信しているのでしょう。
全然どうでもいいが昔、国語の先生に「一生懸命は間違い、一所懸命が正しい」
と教えてもらったが……
まあ別にいいか。いまさら。
>196
新宿ブックス愛ン（女性同人専門店）には温帯専用ワゴンがあったから
そのうちＣＤも並ぶかもしれないな……
新宿ブックス愛ン（女性同人専門店）には温帯専用ワゴンがあったから
そのうちＣＤも並ぶかもしれないな……
>199
あそこって確か販売スペースを借りる式だったよね。
売れなくてもスペース代払わなきゃならない。
そのかわり、どんなクソ本でも置かせてもらえる。
あそこって確か販売スペースを借りる式だったよね。
売れなくてもスペース代払わなきゃならない。
そのかわり、どんなクソ本でも置かせてもらえる。
201 ：旧スレより下がってるのであげ：03/03/01 13:25
小ジュネの道場(ワークショップ連動企画)を立ち読みしたけど、ｲﾀﾀだった。
小説への愛を感じさせない講評してて、投稿した人達がかわいそう。
あの、今後手書き原稿は受け取らない事への言い方もアレだし。
小説への愛を感じさせない講評してて、投稿した人達がかわいそう。
あの、今後手書き原稿は受け取らない事への言い方もアレだし。
>184
文字だけのファイルは、全部「テキストファイル」
という感覚の人はいる。
文字だけのファイルは、全部「テキストファイル」
という感覚の人はいる。
＞あの、今後手書き原稿は受け取らない事への言い方もアレだし。
なんですか、これは？ 詳細希望
なんですか、これは？ 詳細希望
>>198
「一生懸命」と「一所懸命」こだわる人はこだわるけど、最近は「一生懸命」が
一般化してるよ。
ｇｏｏの辞書より＞
いっしょう-けんめい ―しやう― 【一生懸命】
（名・形動）［文］ナリ
〔「一所懸命」から出た語〕
（1）命がけで物事をすること。全力をあげて何かをするさま。副詞的にも用いる。
「―（に）努力する」「―がんばります」
（2）引くに引けないせっぱつまった状況。せとぎわ。「こりやもう九郎兵衛が―。
舅どの勘忍さつしやれ/歌舞伎・夏祭」
ただ、日本語に厳しく、また五十になろうという作家様が「一生懸命」を何の抵抗もなく
使ってるのは珍しいかもね。
「一生懸命」と「一所懸命」こだわる人はこだわるけど、最近は「一生懸命」が
一般化してるよ。
ｇｏｏの辞書より＞
いっしょう-けんめい ―しやう― 【一生懸命】
（名・形動）［文］ナリ
〔「一所懸命」から出た語〕
（1）命がけで物事をすること。全力をあげて何かをするさま。副詞的にも用いる。
「―（に）努力する」「―がんばります」
（2）引くに引けないせっぱつまった状況。せとぎわ。「こりやもう九郎兵衛が―。
舅どの勘忍さつしやれ/歌舞伎・夏祭」
ただ、日本語に厳しく、また五十になろうという作家様が「一生懸命」を何の抵抗もなく
使ってるのは珍しいかもね。
>最近は「一生懸命」が一般化してるよ。
「が」じゃないな。「も」だな。
「が」じゃないな。「も」だな。
ライブとは思えないクオリティ…
普通、ライブは、客のいる臨場感とかリアルな感触とか、スタジオ録音と
違う雰囲気を「善し」とするじゃないの？
ライブだとなんか、普通の録音より質が落ちて当然なの？
なんか、全然褒め言葉になってないような気がするよ。
…録音機材には金かけてるね、道楽の割にはって意味か？w
普通、ライブは、客のいる臨場感とかリアルな感触とか、スタジオ録音と
違う雰囲気を「善し」とするじゃないの？
ライブだとなんか、普通の録音より質が落ちて当然なの？
なんか、全然褒め言葉になってないような気がするよ。
…録音機材には金かけてるね、道楽の割にはって意味か？w
＞ライブとは思えないクオリティ
「こんなクオリティでライブかよ！ おめでてーな！」って意味だとなんかしっくりする気が。
「こんなクオリティでライブかよ！ おめでてーな！」って意味だとなんかしっくりする気が。
>206
確かに。スタジオ録音がライブより質が高いと思ってるなら
スタジオ録音したものをＣＤにすべきだよね。
わざと質の低いものをＣＤにして、「ライブにしては」と言われて喜んでるのって
最初から言い訳を作ってるだけみたいな気が…。
しかし、試聴できた２作からは「ライブならではの臨場感」とかは
カケラも感じなかったけどね。
確かに。スタジオ録音がライブより質が高いと思ってるなら
スタジオ録音したものをＣＤにすべきだよね。
わざと質の低いものをＣＤにして、「ライブにしては」と言われて喜んでるのって
最初から言い訳を作ってるだけみたいな気が…。
しかし、試聴できた２作からは「ライブならではの臨場感」とかは
カケラも感じなかったけどね。
遅レスだーい
年度末に道路工事が多いというのはただの風説で
一年を通して一番工事が少ないのが３月です。
と、各自治体が説明しております。真偽のほどはともかく。
労働者諸君っていうの、寅さんのセリフにあったよね。
私はこのスレを覗くとき、必ずそのセリフを思い出しちゃう。
「やあ、温帯（労働者諸君）。相変わらずバカか？」
年度末に道路工事が多いというのはただの風説で
一年を通して一番工事が少ないのが３月です。
と、各自治体が説明しております。真偽のほどはともかく。
労働者諸君っていうの、寅さんのセリフにあったよね。
私はこのスレを覗くとき、必ずそのセリフを思い出しちゃう。
「やあ、温帯（労働者諸君）。相変わらずバカか？」
「これライブ？へーそうとは思えない感じだね」
（客の存在感が無いし、MCとかはどしたの？が本意）
↓
脳内変換中
↓
「ライブとは思えないクオリティ」
（客の存在感が無いし、MCとかはどしたの？が本意）
↓
脳内変換中
↓
「ライブとは思えないクオリティ」
>211
自分マンセー脳内変換ソフトＡＺＴＯＫ炸裂ですな。
自分マンセー脳内変換ソフトＡＺＴＯＫ炸裂ですな。
>210
その台詞が楽しいのは、寅がフーテンのテキ屋で、やっぱバカというのを
劇中人物も、観客も知ってるからなんだよなw
温帯の場合、「ｱﾃｸｼの創造活動を邪魔しないで下さる？労働者諸君（見下し）」
というのが、アリアリと分って品性が知れてしまう、と。
その台詞が楽しいのは、寅がフーテンのテキ屋で、やっぱバカというのを
劇中人物も、観客も知ってるからなんだよなw
温帯の場合、「ｱﾃｸｼの創造活動を邪魔しないで下さる？労働者諸君（見下し）」
というのが、アリアリと分って品性が知れてしまう、と。
>208
とらのあな、メロンブックス、新宿ブックスアイン
でないかと。
とらのあな、メロンブックス、新宿ブックスアイン
でないかと。
>うちの問題ってのは、うちは一階ですから、労働者諸君とまったく同じ高さで、
ヘタすると目があっちゃったりすることですね。
今日一番気になったところ。
普通に考えて外で作業している人と目が合うのが気恥ずかしいといった
気持ちなら理解できるが、なんか違うような。
「労働者諸君」を見下しているﾆﾎﾋｨがそこはかとなく。
「ﾀｸﾞｲﾏﾚなｱﾃｸｼの家を覗きこむな！」とか
「労働者風情が作家大先生のお仕事の邪魔をするな」とかの電波を受信してしまいます。
ヘタすると目があっちゃったりすることですね。
今日一番気になったところ。
普通に考えて外で作業している人と目が合うのが気恥ずかしいといった
気持ちなら理解できるが、なんか違うような。
「労働者諸君」を見下しているﾆﾎﾋｨがそこはかとなく。
「ﾀｸﾞｲﾏﾚなｱﾃｸｼの家を覗きこむな！」とか
「労働者風情が作家大先生のお仕事の邪魔をするな」とかの電波を受信してしまいます。
騒音とか通行人の目とかいろいろ気になるという人が
なんでわざわざ往来に面した1階の部屋に住むかね。
どこでも好きなとこ選んで住めるご身分じゃないですか。
とくにそこ(その地域、そのマンション、その部屋)に
思い入れがあって住んでるって感じもしないし。
ところで温帯のうちにはピアノは無いの？
(あったら防音しっかりしてるだろうと思うのだが)
なんでわざわざ往来に面した1階の部屋に住むかね。
どこでも好きなとこ選んで住めるご身分じゃないですか。
とくにそこ(その地域、そのマンション、その部屋)に
思い入れがあって住んでるって感じもしないし。
ところで温帯のうちにはピアノは無いの？
(あったら防音しっかりしてるだろうと思うのだが)
ブーブー言うならなんでワークショップなんてクソマンドクセーことやるんだろか。
道場再開もしかり。
結局、ワークショップ参加者への「アテクシのメガネにかなえば商業誌に掲載されます！」
っていう手っ取り早い釣りなんだろか。
道場再開もしかり。
結局、ワークショップ参加者への「アテクシのメガネにかなえば商業誌に掲載されます！」
っていう手っ取り早い釣りなんだろか。
本当に気になるのなら、工事期間はいつ迄なのか確認したり、昼食時の場所
の変更をお願いするなど、幾らでも大人の対応は可能と思われ。
何もせずにおいて、相手にだけ配慮を求めたり、自分の立場が絶対と思った
り、ワガママなおばちゃんだなあ、と考えてしまう。
の変更をお願いするなど、幾らでも大人の対応は可能と思われ。
何もせずにおいて、相手にだけ配慮を求めたり、自分の立場が絶対と思った
り、ワガママなおばちゃんだなあ、と考えてしまう。
>217
「人に物を教えているｱﾃｸｼ」に酔いしれているのだと思われ
で、ドンくさい事する応募者を、困ったわねと思いつつ見下すのが気持ちよ
かったり（ｺｺﾏﾃﾞｸｻｯﾃﾅｲﾄｲｲｶﾞ
ワナビー相手の釣りでは、温帯は絶対強者だからなー
「人に物を教えているｱﾃｸｼ」に酔いしれているのだと思われ
で、ドンくさい事する応募者を、困ったわねと思いつつ見下すのが気持ちよ
かったり（ｺｺﾏﾃﾞｸｻｯﾃﾅｲﾄｲｲｶﾞ
ワナビー相手の釣りでは、温帯は絶対強者だからなー
日本中どこに行ったって住宅街は
建設工事も道路工事もうるさいでしょ。
普通に会社で働いてたって
隣で工事してればうるさいのよ。
でもしょうがない。
温帯が住んでるマンションだって
工事してるときはうるさかったのよ。
迷惑蒙った人がいたのよ。わかる？
建設工事も道路工事もうるさいでしょ。
普通に会社で働いてたって
隣で工事してればうるさいのよ。
でもしょうがない。
温帯が住んでるマンションだって
工事してるときはうるさかったのよ。
迷惑蒙った人がいたのよ。わかる？
>220
ＡＺたん永遠の子供だからそんなのわかんない！
ＡＺたん永遠の子供だからそんなのわかんない！
温帯は >>218 みたいに自分から歩み寄るってことは
(とくに自分が下に見てる人に対しては)
しない(したくない)だろうと思うんだけど
こういうときこそ昼行灯の出番じゃないのかねー。
ぶーたれて仕事も進まない(推測)温帯を見て
昼行灯は気を利かせるということをしないのか。
(とくに自分が下に見てる人に対しては)
しない(したくない)だろうと思うんだけど
こういうときこそ昼行灯の出番じゃないのかねー。
ぶーたれて仕事も進まない(推測)温帯を見て
昼行灯は気を利かせるということをしないのか。
>216
一応二重サッシ。向かいのマンションの夫婦の声がでかいとキレたときに
そんなこと書いている。
怒りにまかせて窓勢いよく閉めて、自分の指にダメージを受けていたが。
ただ記述を見ていると、防音というよりは冷暖房の効率化のためのものみたい。
温帯が1階に住んでるのは高いところが怖いかららしい。
エスカレーターや階段が怖いとの記述もあった（足下がおぼつかないようだ）から、
それも理由かもしれない。
一応二重サッシ。向かいのマンションの夫婦の声がでかいとキレたときに
そんなこと書いている。
怒りにまかせて窓勢いよく閉めて、自分の指にダメージを受けていたが。
ただ記述を見ていると、防音というよりは冷暖房の効率化のためのものみたい。
温帯が1階に住んでるのは高いところが怖いかららしい。
エスカレーターや階段が怖いとの記述もあった（足下がおぼつかないようだ）から、
それも理由かもしれない。
東京でマンションで、道との隔てが生け垣だけですか？んで外の人と目が合うくらいの窓？
不用心な感じがするけど、凄く治安がいいとかそういう場所に住んでるのかしらん。
不用心な感じがするけど、凄く治安がいいとかそういう場所に住んでるのかしらん。
>225
しかも自分の住んでる場所の詳細を毎日こと細かに垂れ流してくれてるし。
その気になればマンション突き止められるんじゃねーの？
腐ったトマトを投げ入れられたらどうするんだよ。不用心だぞ！
しかも自分の住んでる場所の詳細を毎日こと細かに垂れ流してくれてるし。
その気になればマンション突き止められるんじゃねーの？
腐ったトマトを投げ入れられたらどうするんだよ。不用心だぞ！
親戚が東京に住んでるのですが、その住宅地を歩くと
高い塀は勿論だし、一階の窓は小さめで、スモークガラスに金属の格子で泥棒避け・・
みたいな感じなんですよ。
温帯のマンション、外の人から見える程度の高さの生け垣に透明な窓ですか？怖くないのかな。
高い塀は勿論だし、一階の窓は小さめで、スモークガラスに金属の格子で泥棒避け・・
みたいな感じなんですよ。
温帯のマンション、外の人から見える程度の高さの生け垣に透明な窓ですか？怖くないのかな。
>226
突き止めるのは意外と簡単そうだよ。東京都内にダイエーってそれほどないから。
23区内にはダイエーと名が付くのは10店舗。しかも地域に偏りがある。
突き止めるのは意外と簡単そうだよ。東京都内にダイエーってそれほどないから。
23区内にはダイエーと名が付くのは10店舗。しかも地域に偏りがある。
>228
き、危険な発言ですぞそれは！
腐ったトマトを積んだ大八車が駆け抜ける幻が一瞬見えますたよ。
き、危険な発言ですぞそれは！
腐ったトマトを積んだ大八車が駆け抜ける幻が一瞬見えますたよ。
実際このスレでも、実は「だいたいあの辺」って見当ついてる人もいるんじゃな
いのー？
常識あるから｢お届け物」はしないだけで(w
いのー？
常識あるから｢お届け物」はしないだけで(w
腐ったトマトは投げ込まれなくても、
庭（ベランダ？）に黄色い背表紙の本が山のように投げ込まれたりして。
庭（ベランダ？）に黄色い背表紙の本が山のように投げ込まれたりして。
個人情報の秘匿を卑怯と考える温帯ならではの記述だな。
まあ大丈夫だろう。温帯の家に突然尋ねて
サインくださいとか弟子にしてくれなきゃ市ぬとか
ましてやわざわざ腐ったﾄﾏﾄを投げつける暇人はおらんでしょ。
まあ大丈夫だろう。温帯の家に突然尋ねて
サインくださいとか弟子にしてくれなきゃ市ぬとか
ましてやわざわざ腐ったﾄﾏﾄを投げつける暇人はおらんでしょ。
>231
はっ
その手があったか！
はっ
その手があったか！
「レ・ミゼラブル」のサイトのキャストのページ。
かつてイシュト役、ヴァレリウス役やった人のプロフィールに「炎の群像」は
入っていません。気持ちはワカル気もするがね。
かつてイシュト役、ヴァレリウス役やった人のプロフィールに「炎の群像」は
入っていません。気持ちはワカル気もするがね。
炎の群像に出ていたと知られると恥ずかしいから？
それとも書いても誰も知らないので意味が無いから？
それとも書いても誰も知らないので意味が無いから？
>235
記憶から抹消されているのかも
記憶から抹消されているのかも
>230
どうせまた「匿名のなめくじと闘うﾀｸﾞｲﾏﾚなるあてくし」話が垂れ流されるだけなので
誰もそんな無駄なことはしない。
どうせまた「匿名のなめくじと闘うﾀｸﾞｲﾏﾚなるあてくし」話が垂れ流されるだけなので
誰もそんな無駄なことはしない。
大八車・・・（ｗ
＞おひとりでも「ムシいやーっ」っていうかたからメールきたら取り替えますね（笑）
「ムシいやーっ」も何もあのバックの色にあの虫の色じゃよく分からんでつ。
「いやーっ」が反映されるのは虫ラインだけ？色々イヤな所あるんですが。
「ムシいやーっ」も何もあのバックの色にあの虫の色じゃよく分からんでつ。
「いやーっ」が反映されるのは虫ラインだけ？色々イヤな所あるんですが。
今日の「真剣１０代しゃべり場」に中村うさぎと高村薫が出る。
ちなみに取り扱うテーマは中村うさぎがコンプレックス、
高村薫が仕事。
もしも温帯がこれに出るとしたらテーマは何になるかな。
「ネットは本当に便利か」とか？
ヒートアップするにつれて支離滅裂になって１０代達に突っ
込まれまくる姿が何となく想像出来てしまった（w
ちなみに取り扱うテーマは中村うさぎがコンプレックス、
高村薫が仕事。
もしも温帯がこれに出るとしたらテーマは何になるかな。
「ネットは本当に便利か」とか？
ヒートアップするにつれて支離滅裂になって１０代達に突っ
込まれまくる姿が何となく想像出来てしまった（w
>>214
ありがトン。本屋さん？とらのあなは何ですか？
ありがトン。本屋さん？とらのあなは何ですか？
テーマは「たぐいまれなアテクシ」に決まってるではないですか！
それ以外のテーマでは温帯は首を縦に振りません
それ以外のテーマでは温帯は首を縦に振りません
>243
え～、大丈夫だよ～。
温帯はどんなテーマだってどんと来いさ。
小説だって風俗だって時事問題だって食べ物だって。
どんなだってちゃんとりっぱにたぐいまれなるｱﾃｸｼにつなげられるよ。
え～、大丈夫だよ～。
温帯はどんなテーマだってどんと来いさ。
小説だって風俗だって時事問題だって食べ物だって。
どんなだってちゃんとりっぱにたぐいまれなるｱﾃｸｼにつなげられるよ。
＞240
リア厨リア工相手に毒電波が通じず、「一旦抜けます」とスタジオを出て
「ﾀｸﾞｲﾏﾚなｱﾃｸｼになんてことを！キ～っ！」と歯噛みするシーンを
追ってきたカメラに撮られてしまうに10000AZタン。
リア厨リア工相手に毒電波が通じず、「一旦抜けます」とスタジオを出て
「ﾀｸﾞｲﾏﾚなｱﾃｸｼになんてことを！キ～っ！」と歯噛みするシーンを
追ってきたカメラに撮られてしまうに10000AZタン。
ウチの父は田舎出身の中卒で温帯のいうところの労働者諸君で
土木で土方な人ですが土曜日の今日も働いている。
たまたまでなくて一年通して週休１日だ。祭日なんてもんはない。
しかももう還暦過ぎてるんだよ、バカにすんなよこのやろー！
温帯よりもよっぽど新聞読んでるぞ。好きなページは株式だ。
貧乏だから株買わないけど。見てるだけ。
ちょっと本気でむかついたので吐き出し失礼。
マジでメールしてやろうかしら・・・
土木で土方な人ですが土曜日の今日も働いている。
たまたまでなくて一年通して週休１日だ。祭日なんてもんはない。
しかももう還暦過ぎてるんだよ、バカにすんなよこのやろー！
温帯よりもよっぽど新聞読んでるぞ。好きなページは株式だ。
貧乏だから株買わないけど。見てるだけ。
ちょっと本気でむかついたので吐き出し失礼。
マジでメールしてやろうかしら・・・
>246
お父さんえらい！
労働者諸君、ね。完全に上から言ってるよね。
漏れも肉体労働者あがりだが
毎日「おねぼう」してもいい恵まれた環境の温帯に蔑まれたくねーよ。
お父さんえらい！
労働者諸君、ね。完全に上から言ってるよね。
漏れも肉体労働者あがりだが
毎日「おねぼう」してもいい恵まれた環境の温帯に蔑まれたくねーよ。
>>245
いやＡＺたんは、４０代、５０代の世代のオヤジやおばさんなんかではなく
自分はリア厨リア工の方の仲間だと思ってるフシがあるから、その場では
適当に迎合するようなことしか言わないと思われ。（カメラもあるし）
で、あとで日記で電波な文句書きなぐりといういつものパターン。（ｗ
いやＡＺたんは、４０代、５０代の世代のオヤジやおばさんなんかではなく
自分はリア厨リア工の方の仲間だと思ってるフシがあるから、その場では
適当に迎合するようなことしか言わないと思われ。（カメラもあるし）
で、あとで日記で電波な文句書きなぐりといういつものパターン。（ｗ
>245
立川談志がそれやったよ。
中学生が謝って撮影再開。
立川談志がそれやったよ。
中学生が謝って撮影再開。
>240
そんな番組に出たら、「あんたの小説とか評論読んだことないけど」とかいわれて、
ぶちきれますよ、きっと。
「それはあなたが読んでないだけで」
「オレの友達やクラスのやつが読んでるのみたことないよ、いったい何書いてるの」
見たい光景ではある。
そんな番組に出たら、「あんたの小説とか評論読んだことないけど」とかいわれて、
ぶちきれますよ、きっと。
「それはあなたが読んでないだけで」
「オレの友達やクラスのやつが読んでるのみたことないよ、いったい何書いてるの」
見たい光景ではある。
>246
「労働者諸君」…ホンマにムカつく言い方やね。
しかし温帯にメールしても
「ｱﾃｸｼはさげすみなぞもってやしません（爆）だって『諸君』なんてフレンドリーな
呼びかけをしてやってるのにそうやってひがんで受け取るほうがどうかしてると
思いますね（笑）ああ、またネットの悪意が襲ってくるのかしらん（＾＾；）
いい加減ネット評論かかなきゃなーううむ。今日はメジロも雨でお休み！」
とかなんとか書くんでしょうが…。
畜生、肉体労働ったって頭も気も使う職種なんや！
「労働者諸君」…ホンマにムカつく言い方やね。
しかし温帯にメールしても
「ｱﾃｸｼはさげすみなぞもってやしません（爆）だって『諸君』なんてフレンドリーな
呼びかけをしてやってるのにそうやってひがんで受け取るほうがどうかしてると
思いますね（笑）ああ、またネットの悪意が襲ってくるのかしらん（＾＾；）
いい加減ネット評論かかなきゃなーううむ。今日はメジロも雨でお休み！」
とかなんとか書くんでしょうが…。
畜生、肉体労働ったって頭も気も使う職種なんや！
深夜バラエティーとかでもいいから、今の温帯がTVに出れば
ある意味かなりの視聴率が稼げそうな気が…。どうですか業界トマトさん
ある意味かなりの視聴率が稼げそうな気が…。どうですか業界トマトさん
すでに温帯は頭脳労働もしてないという罠
>畜生、肉体労働ったって頭も気も使う職種なんや！
禿同。しかも寒くても暑くてもずっと外で仕事だし、
汚れた作業着だけで偏見もたれたり、辛いことも多いんだぞ。
温帯は明らかにバカにしてるけど、頭のいい人だって常識ある人だってたくさんいる。
だいいち「労働者諸君」が自分の本の読者って可能性もあるじゃないか。
その人があぐらを見て嫌な気持になることを考えないのか、売文家のくせに。
近所のおばちゃんが「大変だね」って缶コーヒーくれたりすることもあるけど
そういうねぎらいの心を温帯には求めるだけ無駄だよね……
禿同。しかも寒くても暑くてもずっと外で仕事だし、
汚れた作業着だけで偏見もたれたり、辛いことも多いんだぞ。
温帯は明らかにバカにしてるけど、頭のいい人だって常識ある人だってたくさんいる。
だいいち「労働者諸君」が自分の本の読者って可能性もあるじゃないか。
その人があぐらを見て嫌な気持になることを考えないのか、売文家のくせに。
近所のおばちゃんが「大変だね」って缶コーヒーくれたりすることもあるけど
そういうねぎらいの心を温帯には求めるだけ無駄だよね……
>>250
うん。それ見たよ。コドモ相手になっとるんじゃ、と思ってみたり、
アタマばっかで喋ってるガキどもに、ｵﾏｲﾗに迎合するオトナばっかじゃ
ねえんだぞｺﾞﾙｧ！と思い知らせるのもいいのか、と思ってみたり。
…今の10代には「作家・栗本薫」ってどれだけの意味をもつのか、謎。
うん。それ見たよ。コドモ相手になっとるんじゃ、と思ってみたり、
アタマばっかで喋ってるガキどもに、ｵﾏｲﾗに迎合するオトナばっかじゃ
ねえんだぞｺﾞﾙｧ！と思い知らせるのもいいのか、と思ってみたり。
…今の10代には「作家・栗本薫」ってどれだけの意味をもつのか、謎。
だああああああ
「コドモ相手になにマジになっとるんじゃ、と思ってみたり」
・・・・・・・・・・・
・・・・・・あぐらに逝ってよかですね
「コドモ相手になにマジになっとるんじゃ、と思ってみたり」
・・・・・・・・・・・
・・・・・・あぐらに逝ってよかですね
温帯、お嬢さん育ちなのなら、家に年二回は葉狩で植木屋さんが入ってただろうに。
そういうときにお茶出したりしなかったんだろうか。うちの母親が言うには、昔は
葉狩屋さんは白いご飯だけ持ってきて、お昼のおかずは家の奥さんが用意したようだが。
そういうときにお茶出したりしなかったんだろうか。うちの母親が言うには、昔は
葉狩屋さんは白いご飯だけ持ってきて、お昼のおかずは家の奥さんが用意したようだが。
>256
10代はみんな知らないだろ、栗本薫。
ミステリ好きはメフィスト系や古典を読むだろうし
ファンタジーやＳＦなら10代向けのライトノベルが山ほど出てる。
８０１も今は本屋に大きなコーナーができるほど充実してる。
看板のｸﾞｲｿはいまや古参読者の惰性で食いつないでる現状……
いまさら温帯の出る幕はどこにもない気がするよ……
10代はみんな知らないだろ、栗本薫。
ミステリ好きはメフィスト系や古典を読むだろうし
ファンタジーやＳＦなら10代向けのライトノベルが山ほど出てる。
８０１も今は本屋に大きなコーナーができるほど充実してる。
看板のｸﾞｲｿはいまや古参読者の惰性で食いつないでる現状……
いまさら温帯の出る幕はどこにもない気がするよ……
労働者諸君かあ。
「度胸千両業界出身」とか「国家権力友の会」とか
そういうシャレた言い回しだと思って何となく書いちゃったんだろうね。
でも「労働者諸君」っていうのは「現在進行形で労働している人々」
以外の意味があるでしょう。温帯はよく知ってるでしょう。
温帯だって労働者であり労働者諸君の一員なんだけどね。
「度胸千両業界出身」とか「国家権力友の会」とか
そういうシャレた言い回しだと思って何となく書いちゃったんだろうね。
でも「労働者諸君」っていうのは「現在進行形で労働している人々」
以外の意味があるでしょう。温帯はよく知ってるでしょう。
温帯だって労働者であり労働者諸君の一員なんだけどね。
>>255
当方在兵庫トマト。阪神大震災の後はどこもかしこも解体工事ばかりでした。
私の友人がそっち方面のバイトをやってたのですが、それこそ大忙しで。
しかし大勢の人が亡くなったり、大切な家財道具や思い出の品ごと壊さなきゃ
ならない現場は辛かったようです。
工事に着手する際には全員で黙祷・合掌してからだったと聞きました。
肉体労働に従事する人間に心が無いとでも思っとるんか、温帯。
微妙に話題がズレてすみません。
当方在兵庫トマト。阪神大震災の後はどこもかしこも解体工事ばかりでした。
私の友人がそっち方面のバイトをやってたのですが、それこそ大忙しで。
しかし大勢の人が亡くなったり、大切な家財道具や思い出の品ごと壊さなきゃ
ならない現場は辛かったようです。
工事に着手する際には全員で黙祷・合掌してからだったと聞きました。
肉体労働に従事する人間に心が無いとでも思っとるんか、温帯。
微妙に話題がズレてすみません。
>259
知らんだろーなあ。ガッコの図書室にも温帯著書ってなかった気がするし…
私が知ったのは親が具印を買ってたからだし。
そして肉体労働見下し腹立つなあ…（バイトだけどさ）
誰のおかげで（以下略
知らんだろーなあ。ガッコの図書室にも温帯著書ってなかった気がするし…
私が知ったのは親が具印を買ってたからだし。
そして肉体労働見下し腹立つなあ…（バイトだけどさ）
誰のおかげで（以下略
＞売文家のくせに。
禿げドゥーイ。
しかし、
「ネットでは＊タ ダ で＊ﾀｸﾞｲﾏﾚなｱﾃｸｼの文章を読ませてあげているのよｦﾎﾎﾎﾎ」
とか温帯は言いそうな悪寒。
禿げドゥーイ。
しかし、
「ネットでは＊タ ダ で＊ﾀｸﾞｲﾏﾚなｱﾃｸｼの文章を読ませてあげているのよｦﾎﾎﾎﾎ」
とか温帯は言いそうな悪寒。
>241
安易に「解説よろしこ」「～ってなんですか？」と書き込むのはやめれ。
他人を検索サイト代わりするクセをつけると、自分のためにならないよ。
自分で調べる癖を身につけなされ。
このスレは大人が多いから教えてくれる人もいるけど、２ちゃんに限らず
たいていの場所ではうざがられるよ。
安易に「解説よろしこ」「～ってなんですか？」と書き込むのはやめれ。
他人を検索サイト代わりするクセをつけると、自分のためにならないよ。
自分で調べる癖を身につけなされ。
このスレは大人が多いから教えてくれる人もいるけど、２ちゃんに限らず
たいていの場所ではうざがられるよ。
>248
連チャン教えてチャンの恥知らずの上に、教えてくれた人に
>どうも……
かよ。
連チャン教えてチャンの恥知らずの上に、教えてくれた人に
>どうも……
かよ。
>263
エロ小説家なんか何て言われて蔑まれるのかね。
エロ小説家なんか何て言われて蔑まれるのかね。
温帯の居住エリアおよび出入りのダイエーの存在場所は、日記過去ログに
含まれているので、一寸当たれば簡単に割り出せますな。
漏れ、そこのダイエー行ったことあるし。
大八車一杯の黄色い背表紙本、庭に積み上げたら驚くかなあ（うっとり
含まれているので、一寸当たれば簡単に割り出せますな。
漏れ、そこのダイエー行ったことあるし。
大八車一杯の黄色い背表紙本、庭に積み上げたら驚くかなあ（うっとり
>267
ごみの分別シールを忘れずに。
ごみの分別シールを忘れずに。
＞分別シール
黄色に黒の危険マークでよろしこ
黄色に黒の危険マークでよろしこ
まぁまぁ、同人系の当て字は分かりにくいのも多いさ。
でも店の名前まで分かったならあとは自分でググれよ、ってとこですが。
でも店の名前まで分かったならあとは自分でググれよ、ってとこですが。
＞分別シール
ドクロまたは放射能マークはどうか
ど く で む ぱ い り き け ん
よ ん だ ら 氏 ぬ で
ドクロまたは放射能マークはどうか
ど く で む ぱ い り き け ん
よ ん だ ら 氏 ぬ で
きみ、懐かし過ぎるがな（ｗ
学校図書館に勤務していますが、
グインは今全然借りられていきません。
なので近日中に全巻書庫移動を検討しています。
温帯のものでちょっとでも動くのは「家」かな、角川ホラーの。
グインは今全然借りられていきません。
なので近日中に全巻書庫移動を検討しています。
温帯のものでちょっとでも動くのは「家」かな、角川ホラーの。
うむ、ちと不謹慎でしたかね。反省。＞氏ぬで
ｹｿﾀｯｷｰおじさんによろすこ。
ｹｿﾀｯｷｰおじさんによろすこ。
本物のナリナリやグインも居たりして（泣
>274
ケンタおじさんと同じときに飛び込んだ知り合いは
カゼ引いたうえに妙な感染症併発してました（汚いからねぇ）
悪いこと言わんからケス河にしときなさい！（Ｗ
ケンタおじさんと同じときに飛び込んだ知り合いは
カゼ引いたうえに妙な感染症併発してました（汚いからねぇ）
悪いこと言わんからケス河にしときなさい！（Ｗ
昔は、例のヒロイックファンタジーが１００巻に達したら
川に飛び込んで祝いたいぐらいの気持ちがなきにしもあらずだった。
そうねえ、あの妄想繰り言ひらがな小説の１００巻目が出たら
何かネガティブな記念行事でもしますかね。
つっても１００巻まとめて叩き売りは無理だし(とっくに手元には無い)
結局いつも通りにあぐらに向ってﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔと叫ぶだけかな。
川に飛び込んで祝いたいぐらいの気持ちがなきにしもあらずだった。
そうねえ、あの妄想繰り言ひらがな小説の１００巻目が出たら
何かネガティブな記念行事でもしますかね。
つっても１００巻まとめて叩き売りは無理だし(とっくに手元には無い)
結局いつも通りにあぐらに向ってﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔと叫ぶだけかな。
>265
オタクといわれて悔しいのかい？ｗ
オタクといわれて悔しいのかい？ｗ
>278
あなたの脳裏をよぎる「ネガティブな記念行事」が激しく気になりまつ。
やはり大八車と筵旗で爆走…（注：打ち壊しと農民一揆がｺﾞｯﾁｬになってる
あなたの脳裏をよぎる「ネガティブな記念行事」が激しく気になりまつ。
やはり大八車と筵旗で爆走…（注：打ち壊しと農民一揆がｺﾞｯﾁｬになってる
>>278
全員、百巻持ち寄って、大焚書大会でもするか？
かがり火の中に一冊ずつ、投げ込んでは
温帯に対して恨み言を叫ぶ500円読者達、、、
すごい量になりそう、、、、
在庫抱えたブクオフの店長も来たりして。
全員、百巻持ち寄って、大焚書大会でもするか？
かがり火の中に一冊ずつ、投げ込んでは
温帯に対して恨み言を叫ぶ500円読者達、、、
すごい量になりそう、、、、
在庫抱えたブクオフの店長も来たりして。
わざわざ買って温帯に勘違いさせるのも腹立たしい･･･
燃え尽きるまで何日かかるんだ？
284 ：名無し草：03/03/02 02:09
つーか、ダイオキシンより環境に悪い物が発生しそうだ……
ごめんなさい!あげちゃったよ。
あぐら行って来ます。
あぐら行って来ます。
>281
カサンドラ様のお告げの、火の禍ってこれのことか。
カサンドラ様のお告げの、火の禍ってこれのことか。
遅レスですが
＞分別シール
やっぱりBIOHAZARD（病院関係の廃棄物についてる？）が適当かと。
＞分別シール
やっぱりBIOHAZARD（病院関係の廃棄物についてる？）が適当かと。
んー、このスレには珍しいﾁｭﾌﾟさんがさえずっているね。ﾖﾁﾖﾁ
温帯だが、迷惑な毒電波発信源なのは事実にしろ、
なんつーか、自サイトつくることで、意図せずして己を無害化しているというか。
「電波・危険」つー名札というか狼煙を自ら背負ってるよーな状態・・・
（あのサイトを先に見て、小説に期待する新規読者はいないだろう。
毒な内容についても、心ある人ならサイトを見れば
「・・・ああ可哀そうな人なのか」と納得して放置する）
すでにトマトの娯楽のタネでしかない（言い過ぎか）現在、
生暖かく放置しておくのが正解かなー。などと最近とみに思ふ・・・
温帯だが、迷惑な毒電波発信源なのは事実にしろ、
なんつーか、自サイトつくることで、意図せずして己を無害化しているというか。
「電波・危険」つー名札というか狼煙を自ら背負ってるよーな状態・・・
（あのサイトを先に見て、小説に期待する新規読者はいないだろう。
毒な内容についても、心ある人ならサイトを見れば
「・・・ああ可哀そうな人なのか」と納得して放置する）
すでにトマトの娯楽のタネでしかない（言い過ぎか）現在、
生暖かく放置しておくのが正解かなー。などと最近とみに思ふ・・・
>288
>同人誌ショップです、と書けばいいのに
>わざわざサイトアドレス貼るチキンさに呆れたんだよ。
なぜこの文脈に「チキン」という言葉が出てくるのかわからん。
「チキン」てどんな意味だと思ってる？ ＞288
笑わないから話してごらん。
>同人誌ショップです、と書けばいいのに
>わざわざサイトアドレス貼るチキンさに呆れたんだよ。
なぜこの文脈に「チキン」という言葉が出てくるのかわからん。
「チキン」てどんな意味だと思ってる？ ＞288
笑わないから話してごらん。
>288
教えてﾁｬﾝを注意されて逆ギレｶｺﾜﾙｲ
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ﾁｷﾝﾊｵﾏｴﾀﾞ
288のﾁｷﾝ解釈聞きたいな。おもしろそうだ。
「知ってて使ったんだ」とさらにキレまくるに100ﾁｷﾝ
教えてﾁｬﾝを注意されて逆ギレｶｺﾜﾙｲ
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ﾁｷﾝﾊｵﾏｴﾀﾞ
288のﾁｷﾝ解釈聞きたいな。おもしろそうだ。
「知ってて使ったんだ」とさらにキレまくるに100ﾁｷﾝ
>291
>288はネット漁って拾った
ハンパ知識使ってただけなので、
そのまま逃げる、に200チキンの皮。
>288はネット漁って拾った
ハンパ知識使ってただけなので、
そのまま逃げる、に200チキンの皮。
ラゴンの火祭り？
なんつーか、まあ、日記交信前の恒例行事ですな。
漏れはミステリー系しか読んでない非ｸﾞｲﾝ読者ですが、
火祭りには『点老成』以降の伊集院と大導寺持って参加させていただいていいでしょうか？
漏れはミステリー系しか読んでない非ｸﾞｲﾝ読者ですが、
火祭りには『点老成』以降の伊集院と大導寺持って参加させていただいていいでしょうか？
今日の交信遅いね。AZちゃん、またお寝坊かな？
今日の行進日記。
10文字以内で要約せよ。
↓
「飲みすぎで疲れた」
10文字以内で要約せよ。
↓
「飲みすぎで疲れた」
誤：で、寝たのも遅かったし、このところ仕事だのお酒だのでけっこう疲れてるんですね。
正：で、寝たのも遅かったし、このところ道楽だのお酒だのでけっこう疲れてるんですね。
正：で、寝たのも遅かったし、このところ道楽だのお酒だのでけっこう疲れてるんですね。
本スペ
＞まあ何をいうにも食べ物は楽っちゃ楽ですけどね、皆さんも興味ある人多いし（笑）
「この食べ物が嫌い、おえーってなっちゃう。」
なんて話題が好きな人が多いか？
それとも、興味ある人って電波ウォッチャーのこと？
＞まあ何をいうにも食べ物は楽っちゃ楽ですけどね、皆さんも興味ある人多いし（笑）
「この食べ物が嫌い、おえーってなっちゃう。」
なんて話題が好きな人が多いか？
それとも、興味ある人って電波ウォッチャーのこと？
＞でもまたあいにくと車の足が全然なく、
タイヤでも盗まれたんですか？
タイヤでも盗まれたんですか？
>>297
「更年期障害そのもの」もあり？
「更年期障害そのもの」もあり？
>297
寝坊、不摂生の言い訳（10文字）
寝坊、不摂生の言い訳（10文字）
本スペ
> でもこれ当節のハヤリ系の、串にさしてない、かためたひき肉ダンゴの
> つくねで、卵の黄身が１個一緒に皿におとしてあって、それをつけながら
> 食べる、っていうものなんですが、わりとこれ、当今の焼き鳥やさんでの
> ハヤリですが、私としては、甘辛ダレがあまり好きでないので、塩味で
> 食べたいなと思ったりするのです。
ものすごい文章だよﾏﾏﾝ！
途中で頭に戻ったような気がするよ！
> でもこれ当節のハヤリ系の、串にさしてない、かためたひき肉ダンゴの
> つくねで、卵の黄身が１個一緒に皿におとしてあって、それをつけながら
> 食べる、っていうものなんですが、わりとこれ、当今の焼き鳥やさんでの
> ハヤリですが、私としては、甘辛ダレがあまり好きでないので、塩味で
> 食べたいなと思ったりするのです。
ものすごい文章だよﾏﾏﾝ！
途中で頭に戻ったような気がするよ！
肉ダンゴのつくねは肉ですか？
>304
挽肉は肉じゃありません。
にしても>303はすげーな……たった５行でこの強烈さ。
挽肉は肉じゃありません。
にしても>303はすげーな……たった５行でこの強烈さ。
１０時１０分に起きて１０時３０分にアップだからねえ…ほんとの走り書き
日記なんてその日のうちに更新すりゃあいいんだからさあ…深酒する前にでも
日記なんてその日のうちに更新すりゃあいいんだからさあ…深酒する前にでも
そもそも肉団子≒つくねのような…
とりあえず、「ハヤリ系」という言葉が猛烈に恥ずかしい。
>307
それを言ったら
栗本≒小説家
中島≒評論家
では？
それを言ったら
栗本≒小説家
中島≒評論家
では？
年寄りが若者ぶってそれこそ流行りの言葉を無理して使ってみました
といういい見本ですな
といういい見本ですな
>308
そんなことで恥ずかしがってちゃＡＺたんの読者はやっていけないぞ！
ナオンとおセックスでオーケーベイベーだぞ。
そんなことで恥ずかしがってちゃＡＺたんの読者はやっていけないぞ！
ナオンとおセックスでオーケーベイベーだぞ。
>309
いや、
栗本≠小説家
中島≠評論家
だろう。
いや、
栗本≠小説家
中島≠評論家
だろう。
＞311
AZたんの読者だと言うほうが恥ずかしいかと。
ついでに温帯ならナオンはいらないだろう。
AZたんの読者だと言うほうが恥ずかしいかと。
ついでに温帯ならナオンはいらないだろう。
>糖と蛋白に関してはたまに自分で検査紙で見てしまうので、
>なーんもないことは知ってるんですけどねえ。
あのお歳であんだけ太ってて「なーんもない」とは
ムチャ健康体ですね。すごいです。
温帯、貴方は少食で繊細で身体弱いなんてことはまるっきりなくて
大食漢で大雑把で身体もすごく丈夫な、すごく恵まれた方ですよ！
よかったですね。
>なーんもないことは知ってるんですけどねえ。
あのお歳であんだけ太ってて「なーんもない」とは
ムチャ健康体ですね。すごいです。
温帯、貴方は少食で繊細で身体弱いなんてことはまるっきりなくて
大食漢で大雑把で身体もすごく丈夫な、すごく恵まれた方ですよ！
よかったですね。
いっつも思うことだけど、「テープ起こししたまま手入れしてないインタビュー」みたいだ。
まさに脳内垂れ流し…。
まさに脳内垂れ流し…。
温帯がサトラレだったら漏れ達は憤死してるであろうなあ。
ていうかかなり近いが。
ていうかかなり近いが。
温帯はサトラセ
そういえば平井和正の小説に、悪意ぶつけたりや想像上で陵辱して、
テレパスを拷問するというのがあったな
テレパスを拷問するというのがあったな
>318
よかったらそのタイトル教えて下さい。教えてちゃんでｽﾏｿ。
よかったらそのタイトル教えて下さい。教えてちゃんでｽﾏｿ。
＞318
「ハルマゲドン」ですか？
「ハルマゲドン」ですか？
>>299
＞ 皆さんも興味ある人多いし（笑）
この「皆さん」て誰なんでしょう？
もしかしてあれに感想送っている人がいるんでしょうか？しかも多数（笑）
は、もしかしてここの住人が素性を隠して煽っているのでは？（爆）
私もやってみようかしら（大爆）
＞ 皆さんも興味ある人多いし（笑）
この「皆さん」て誰なんでしょう？
もしかしてあれに感想送っている人がいるんでしょうか？しかも多数（笑）
は、もしかしてここの住人が素性を隠して煽っているのでは？（爆）
私もやってみようかしら（大爆）
>319
覚えていない。もしかしたら『エスパーお蘭』の中のワンエピソードだったかもしれない。
シリーズものでないことだけは確か。
覚えていない。もしかしたら『エスパーお蘭』の中のワンエピソードだったかもしれない。
シリーズものでないことだけは確か。
本スペ。外来語は使わない、と。覚えておきましょうw
>私としては、甘辛ダレがあまり好きでないので、塩味で食べたいなと思った
>りするのです。それにあまり生っぽいのは怖いんだものな。
焼き鳥屋なら、「塩／たれ」はどっちにするか大概選べるし、たれが苦手だっ
たら注文すな。苦手と言いつつ、口に入れるな、意地汚い。
>その昔はうちの実家の正月料理で「つくね」っていうと、じゃがいもとニン
>ジンとひき肉の小さな和風コロッケみたいなのを、素揚げしてから甘辛く煮
>る、という手のかかったもので、これけっこう好きでしたけどね。
こっちの方が、味が濃くて脂気も強そうであるw
>私としては、甘辛ダレがあまり好きでないので、塩味で食べたいなと思った
>りするのです。それにあまり生っぽいのは怖いんだものな。
焼き鳥屋なら、「塩／たれ」はどっちにするか大概選べるし、たれが苦手だっ
たら注文すな。苦手と言いつつ、口に入れるな、意地汚い。
>その昔はうちの実家の正月料理で「つくね」っていうと、じゃがいもとニン
>ジンとひき肉の小さな和風コロッケみたいなのを、素揚げしてから甘辛く煮
>る、という手のかかったもので、これけっこう好きでしたけどね。
こっちの方が、味が濃くて脂気も強そうであるw
>ふと気が付くと３月はけっこうライブのリハがいっぱいありそうで、なるべ
>く体力をたくわえないといけないですねえ。ライブそのものも大小２つある
>し、ひさびさだから、なるべく体力配分をうまくやらないと、それにかまけ
>て小説を書かないってわけにはゆかなさそうだし。いずれにせよ、このとこ
>ろはもう肝臓が、感じとしてかなりよたよたしてるようなので、酒をやめて
>やるとそれだけでもずいぶんといいんだろうな。もういっぺん血液検査すべ
>きなのかな。糖と蛋白に関してはたまに自分で検査紙で見てしまうので、な
>ーんもないことは知ってるんですけどねえ。
タンパクはともかく、尿糖がそんな試験紙でわかるようになったら、重症
ですわ。で、ここで話題になってた、中性脂肪や尿酸の方がよっぱど気に
なりますな。
検診ちゃんとしてない事が明らかに。マネージャーさんはなんとかしる！
>く体力をたくわえないといけないですねえ。ライブそのものも大小２つある
>し、ひさびさだから、なるべく体力配分をうまくやらないと、それにかまけ
>て小説を書かないってわけにはゆかなさそうだし。いずれにせよ、このとこ
>ろはもう肝臓が、感じとしてかなりよたよたしてるようなので、酒をやめて
>やるとそれだけでもずいぶんといいんだろうな。もういっぺん血液検査すべ
>きなのかな。糖と蛋白に関してはたまに自分で検査紙で見てしまうので、な
>ーんもないことは知ってるんですけどねえ。
タンパクはともかく、尿糖がそんな試験紙でわかるようになったら、重症
ですわ。で、ここで話題になってた、中性脂肪や尿酸の方がよっぱど気に
なりますな。
検診ちゃんとしてない事が明らかに。マネージャーさんはなんとかしる！
なんというか、文法さえすでに破壊されているように思えるのですが
気のせいですか・・・？
ＢＬってのはよく知らないが、この人に小説道場なんてぇタイトルの
連載を持たせ、さらにワークショップまで企画するジュネという雑誌、
すごいですね。日本語破壊オッケーな誌面なのでしょうか。
気のせいですか・・・？
ＢＬってのはよく知らないが、この人に小説道場なんてぇタイトルの
連載を持たせ、さらにワークショップまで企画するジュネという雑誌、
すごいですね。日本語破壊オッケーな誌面なのでしょうか。
>322
ありがとうございます。
「エスパーお蘭」と>320さんの「ハルマゲドン」、両方当たってみます。
ありがとうございます。
「エスパーお蘭」と>320さんの「ハルマゲドン」、両方当たってみます。
>そのあとうちにきてしばらく飲んでいて、それでじゃあ帰ろうというのでお
>客さんたちが外に出たときも、少しも雨足はおさまっていませんでしたもん
>ね。
>とにかくうちにいるときには一切飲んでないし。
お客さんしてウチで飲むのも、考えた方がいいんじゃ…
>客さんたちが外に出たときも、少しも雨足はおさまっていませんでしたもん
>ね。
>とにかくうちにいるときには一切飲んでないし。
お客さんしてウチで飲むのも、考えた方がいいんじゃ…
>325
ワークショップはずねの企画ではない。温帯が勝手に始めたのに
今回からずねが乗っただけ。しかも協力らしきものはまったくしていない。
協力していたら、いくらなんでもあのワークショップのページより
まともな募集かけてるでしょう。
課題の提出方法だって温帯の昨日の日記みたいなのではなく、
きちんとしたのを作るはずだ。
試しに作ってみたけど、かなりな量になったから、
ずねはきちんとやるつもりは全くないと思う。
栗本薫・中島梓の名前におびき寄せられてきた人たちの中から、
使えるやつを持っていこうというだけのことでしょう。
ワークショップはずねの企画ではない。温帯が勝手に始めたのに
今回からずねが乗っただけ。しかも協力らしきものはまったくしていない。
協力していたら、いくらなんでもあのワークショップのページより
まともな募集かけてるでしょう。
課題の提出方法だって温帯の昨日の日記みたいなのではなく、
きちんとしたのを作るはずだ。
試しに作ってみたけど、かなりな量になったから、
ずねはきちんとやるつもりは全くないと思う。
栗本薫・中島梓の名前におびき寄せられてきた人たちの中から、
使えるやつを持っていこうというだけのことでしょう。
>323
>その昔はうちの実家の正月料理で「つくね」っていうと、じゃがいもとニン
>ジンとひき肉の小さな和風コロッケみたいなのを、素揚げしてから甘辛く煮
>る、という手のかかったもので、これけっこう好きでしたけどね。
これって、俗に言う『和風ミートボール』ってヤツじゃないでしょうか？
ウチではジャガイモは入れず代わりに炒めたタマネギのみじん切りを混ぜた
ハンバーグの種のようなものを油で揚げてお醤油とお出汁とお酒（みりんかな？）
と水溶き片栗粉で作った甘酢あんに絡めます。
ジャガイモを入れた場合は解りませんが、そんなに脂っこくなくて、冷めても
風味が変わらないからお弁当のおかずにもオススメですよ。
中にゆで卵を包み込んでスコッチエッグ風やぷちトマト（藁）を包んでも美味し
いです。（ホントに）
……と、自分的に好きな料理の一つなので、思わず書いちゃったけど……
ハッ！何か温帯擁護みたいになってしまった……（何となく鬱）
>その昔はうちの実家の正月料理で「つくね」っていうと、じゃがいもとニン
>ジンとひき肉の小さな和風コロッケみたいなのを、素揚げしてから甘辛く煮
>る、という手のかかったもので、これけっこう好きでしたけどね。
これって、俗に言う『和風ミートボール』ってヤツじゃないでしょうか？
ウチではジャガイモは入れず代わりに炒めたタマネギのみじん切りを混ぜた
ハンバーグの種のようなものを油で揚げてお醤油とお出汁とお酒（みりんかな？）
と水溶き片栗粉で作った甘酢あんに絡めます。
ジャガイモを入れた場合は解りませんが、そんなに脂っこくなくて、冷めても
風味が変わらないからお弁当のおかずにもオススメですよ。
中にゆで卵を包み込んでスコッチエッグ風やぷちトマト（藁）を包んでも美味し
いです。（ホントに）
……と、自分的に好きな料理の一つなので、思わず書いちゃったけど……
ハッ！何か温帯擁護みたいになってしまった……（何となく鬱）
すみません、私音楽は素人ですが
＞ふと気が付くと３月はけっこうライブのリハがいっぱいありそうで
こういうのってふと気が付くとってもんなんですかね？
場所借りたり、スタッフの手配したりいろいろありそうなもんだけど。
いっぱいってどれくらいから言うんでしょうか。
＞ライブそのものも大小２つあるし
２回しか？２回も？
こういう書き方するんだったらしなければいいのに。
それとも「どうしても御願いしたいんです」とか言われてるのかな。
＞ふと気が付くと３月はけっこうライブのリハがいっぱいありそうで
こういうのってふと気が付くとってもんなんですかね？
場所借りたり、スタッフの手配したりいろいろありそうなもんだけど。
いっぱいってどれくらいから言うんでしょうか。
＞ライブそのものも大小２つあるし
２回しか？２回も？
こういう書き方するんだったらしなければいいのに。
それとも「どうしても御願いしたいんです」とか言われてるのかな。
>328ﾀﾝの「ためしに作ってみたワークショップ課題提出方法」が見たいな・・・
なんか温帯の好きなものっていっつも油っぽいイメージがあるのは私だけ？
>329
いや、それが旨いのは、結構な事なんです＞和風ミートボール
甘辛味が苦手といった舌の根も乾かないうちに、煮込みミートボールの
話されてもって事でつな。
因に、漏れは揚げないヤツの方が好きですがw
いや、それが旨いのは、結構な事なんです＞和風ミートボール
甘辛味が苦手といった舌の根も乾かないうちに、煮込みミートボールの
話されてもって事でつな。
因に、漏れは揚げないヤツの方が好きですがw
ライブ二回。それはプロとは言いにくいねえ。
で、呼ばれてピアノ弾くだけのも、自分が主催するものもひっくるめてだか
らなあ…物事を整理して、情報を分かりやすく書くことは、本当に下手だと
思う。
で、呼ばれてピアノ弾くだけのも、自分が主催するものもひっくるめてだか
らなあ…物事を整理して、情報を分かりやすく書くことは、本当に下手だと
思う。
>335
329でつ、そう言う意味でしたか……申し訳ないでつ。
お詫びと事実確認も兼ねて思いっきり久々に本酢ぺを読みに行って参りました。
……一言
この推敲無しの文法無茶苦茶な駄文垂れ流しの何処がショート「コラム」
なんだ～！？痛厨の自己陶酔日記だってもう少しまともな文法使ってるぞ！
なんつーか、キーボードじゃなく口述で文章を入力しているようだわ……
329でつ、そう言う意味でしたか……申し訳ないでつ。
お詫びと事実確認も兼ねて思いっきり久々に本酢ぺを読みに行って参りました。
……一言
この推敲無しの文法無茶苦茶な駄文垂れ流しの何処がショート「コラム」
なんだ～！？痛厨の自己陶酔日記だってもう少しまともな文法使ってるぞ！
なんつーか、キーボードじゃなく口述で文章を入力しているようだわ……
油っぽいのが苦手と連発する温帯が紹介する料理は
なぜかたいてい油で揚げたり炒めたりするものだったりする…。
それも油使わない食べ方も充分できるものでさえ…。
今回のつくねしかり、洋風ちらしずしとやらのミックスベジタブルしかり。
ほんとはこってりしててクドいものが大好きなんだよねー。
しかしそんな自分は絶対に認められない…。
なぜかたいてい油で揚げたり炒めたりするものだったりする…。
それも油使わない食べ方も充分できるものでさえ…。
今回のつくねしかり、洋風ちらしずしとやらのミックスベジタブルしかり。
ほんとはこってりしててクドいものが大好きなんだよねー。
しかしそんな自分は絶対に認められない…。
そんなもん毎日毎日食べてるのは
温帯ぐらいなもんだってこと、わかってるのかな。
文章も料理も（化粧も)クドい。濃い。
げんなりする。
温帯ぐらいなもんだってこと、わかってるのかな。
文章も料理も（化粧も)クドい。濃い。
げんなりする。
油っぽいものって量をあまり食べられないから、
それで少食幻想持ったのかもしれない。
もっとも温帯は普通の量は食べていると思うけど
それで少食幻想持ったのかもしれない。
もっとも温帯は普通の量は食べていると思うけど
処で正直なところ、現在の１０代前半の年齢層にとって「栗本薫」「中島梓」
というのはどの程度の知名度なんでせうね。
漏れが知ったのは大体２０年前前後だと思うのですけど、その頃は日本人作家
の書いた剣と魔法の世界的ファンタジー（藁）小説ってのは殆ど少なくて、
そっち方面の小説に興味を持った読者がグインを知り手を出す確率というのは
結構多かった気がしまつ。ヤオイ系の小説についてもまた同じで……
がしかし、今現在剣と魔法を主体にしたファンタジー系小説やボーイズ系は
それこそ溢れるほど出ていて、ゲームや同人世界に馴染んだ世代だと華やかな
表紙イラストに惹かれてグインよりもこっちの方に手を出してしまいそうだと
思うんでつ。
で、たまに本屋に山積みになるグイン最新刊に目を留めたとしても、初期の頃
ならともかく、あの現在の破綻した内容を見てとても買おうという気になるとは
思えないし……
寧ろ１０代前半の自分から手を出した新規読者って殆ど皆無に等しいんじゃ……
というのはどの程度の知名度なんでせうね。
漏れが知ったのは大体２０年前前後だと思うのですけど、その頃は日本人作家
の書いた剣と魔法の世界的ファンタジー（藁）小説ってのは殆ど少なくて、
そっち方面の小説に興味を持った読者がグインを知り手を出す確率というのは
結構多かった気がしまつ。ヤオイ系の小説についてもまた同じで……
がしかし、今現在剣と魔法を主体にしたファンタジー系小説やボーイズ系は
それこそ溢れるほど出ていて、ゲームや同人世界に馴染んだ世代だと華やかな
表紙イラストに惹かれてグインよりもこっちの方に手を出してしまいそうだと
思うんでつ。
で、たまに本屋に山積みになるグイン最新刊に目を留めたとしても、初期の頃
ならともかく、あの現在の破綻した内容を見てとても買おうという気になるとは
思えないし……
寧ろ１０代前半の自分から手を出した新規読者って殆ど皆無に等しいんじゃ……
金かかるしな。
３０代後半女の自分からすると、皆目見当もつかない。
ミステリー板やＳＦ板を読む限り、今でも真面目な新入り読者がいて
先輩のおおせに従い組織的に名作を読み潰してるようではある。
しかし、そういうところで温帯の名前が挙がるわけでもなし。
キャラ先行型読者がいるかというと、活字倶楽部なんかで
「松田さん×ｱﾄﾑくんイチオシでーす｣なんてのがあった覚えがない。
でも自分が知らないだけというのは大いにあり得るわけで。
わからんです。どこで訊けばわかるのかしら。
ミステリー板やＳＦ板を読む限り、今でも真面目な新入り読者がいて
先輩のおおせに従い組織的に名作を読み潰してるようではある。
しかし、そういうところで温帯の名前が挙がるわけでもなし。
キャラ先行型読者がいるかというと、活字倶楽部なんかで
「松田さん×ｱﾄﾑくんイチオシでーす｣なんてのがあった覚えがない。
でも自分が知らないだけというのは大いにあり得るわけで。
わからんです。どこで訊けばわかるのかしら。
まともな読者が０になっても結構生き残れるような気がする。
ほら、トマトを名乗る人にも、「コメントするからには買うのは当然のこと」
というなんともまじめな人もいるし。
残り少ない人生、食事も読書も一回一回無駄にしたくないと思う私のよーな
意地汚い人間にはまぶしいようなまじめさだ。
あ、ちなみに買ってない・読んでない・だからコメントもしない（グインには）
という基本はまもってますよん
ほら、トマトを名乗る人にも、「コメントするからには買うのは当然のこと」
というなんともまじめな人もいるし。
残り少ない人生、食事も読書も一回一回無駄にしたくないと思う私のよーな
意地汚い人間にはまぶしいようなまじめさだ。
あ、ちなみに買ってない・読んでない・だからコメントもしない（グインには）
という基本はまもってますよん
漏れの地元に限って言えば、全く皆無ではないと思われ＜10代の温帯読者
図書館で温帯の本を借りてるリアル世代の子は結構いるよ｡
んで、休み前になると､香具師らはｸﾞｲﾝを巡ってバトルになるのだw
そして漏れ的には、現在の学校の図書館に温帯の本が入ってないのかどうかが気になる罠。
図書館で温帯の本を借りてるリアル世代の子は結構いるよ｡
んで、休み前になると､香具師らはｸﾞｲﾝを巡ってバトルになるのだw
そして漏れ的には、現在の学校の図書館に温帯の本が入ってないのかどうかが気になる罠。
初版部数や実売部数は、出版者にとっては銀行の信用情報とおなじく、かかえた
作家やシリーズの「評判の実体」を守る秘密事項だからな…
温帯の自己認識が間違っているのは分かるが、世間における栗本薫の位置関係
というのは、もう少し経たないと見えてこないだろう。
ただ、グインを見かける度に見てみるが、ここ数年は「２刷」はない。
初版がすべてだ。それをベストセラーと言うのは、やはり誤りだと思う。
作家やシリーズの「評判の実体」を守る秘密事項だからな…
温帯の自己認識が間違っているのは分かるが、世間における栗本薫の位置関係
というのは、もう少し経たないと見えてこないだろう。
ただ、グインを見かける度に見てみるが、ここ数年は「２刷」はない。
初版がすべてだ。それをベストセラーと言うのは、やはり誤りだと思う。
> いやあ、きのうは久々に大雨って感じで、あいにくとその中、夜出かけなくてはならず、で
>もまたあいにくと車の足が全然なく、夜までに雨がやめばいいなーと思っていたんですが出る
>時間になったらひどくなり、ぶつぶついいながらタクシーを拾いに大通りまで歩いているあい
>だにすでにびしょびしょ、これはすごい雨だなーと思いながら出かけたんですが、ライブやっ
>てるあいだにやむかと思ったら、ライブがすんで外に出てみたらさらにひどい雨になってい
>て、渋谷のライブハウスだったんですが渋谷は坂になってるところが多いから、水が滝になっ
>て流れ落ちて水たまりを作ってる、ってありさまで、いやあすごい雨でした。
ループしてるよﾏﾏﾝ！
スゴイすごいスゴイって、他の表現ないのかい。
>もまたあいにくと車の足が全然なく、夜までに雨がやめばいいなーと思っていたんですが出る
>時間になったらひどくなり、ぶつぶついいながらタクシーを拾いに大通りまで歩いているあい
>だにすでにびしょびしょ、これはすごい雨だなーと思いながら出かけたんですが、ライブやっ
>てるあいだにやむかと思ったら、ライブがすんで外に出てみたらさらにひどい雨になってい
>て、渋谷のライブハウスだったんですが渋谷は坂になってるところが多いから、水が滝になっ
>て流れ落ちて水たまりを作ってる、ってありさまで、いやあすごい雨でした。
ループしてるよﾏﾏﾝ！
スゴイすごいスゴイって、他の表現ないのかい。
・タクシーを家まで呼ばなかったのか？足が無いというのは旦那が車でライブ
先に出かけてたからだと思うけど。
・歩いている間に既にびしょびしょ…傘じゃ無（ry
しかし、一文でループ、たぐいまれだなあw
先に出かけてたからだと思うけど。
・歩いている間に既にびしょびしょ…傘じゃ無（ry
しかし、一文でループ、たぐいまれだなあw
>348
昨日の雨だったら、傘さしててもびしょびしょはあり得る。
ましてや温帯はゆったりとした長めの服を着ておられるから、
びしょびしょになる可能性は高いと思う。
昨日の雨だったら、傘さしててもびしょびしょはあり得る。
ましてや温帯はゆったりとした長めの服を着ておられるから、
びしょびしょになる可能性は高いと思う。
それ以上に、なぜに一文にここまで詰め込むのか。
しかも字数の割に内容は無いし。
しかも字数の割に内容は無いし。
温帯・・・
錯乱してる？
平常心？
この人はホントに作家？
文章がデロデロなんですけど。
いつにもまして、言ってることわかんね。
錯乱してる？
平常心？
この人はホントに作家？
文章がデロデロなんですけど。
いつにもまして、言ってることわかんね。
雨がすごかったという様子はよくわからず
ひたすら温帯の要領が悪いということだけが・・・
ひたすら温帯の要領が悪いということだけが・・・
そういえば、誰か「月光」（元ALLAN)って雑誌読んでいる人はおらんですか？
あれの読者が温帯のコミュニケーション不全症候群に噛み付いた記事あるんですけど。
当時は電波かと思ったが、今ならわかるような気がする。
さらに言うならその雑誌の編集長がJUNEにバイトに行った際、温帯の原稿を見たそうで。
まったく消しゴムの後の無い原稿を見たそうだ。
あれの読者が温帯のコミュニケーション不全症候群に噛み付いた記事あるんですけど。
当時は電波かと思ったが、今ならわかるような気がする。
さらに言うならその雑誌の編集長がJUNEにバイトに行った際、温帯の原稿を見たそうで。
まったく消しゴムの後の無い原稿を見たそうだ。
>354
なんか別種の電波さん・・・かな？
自分の立場や気分が変わると（どうやら検証の気配もなく）
さっさとかつてのお気に入りを「大嫌い」に切り替え。
安易でいいなぁ（羨ましいってのはマジで）
なんか別種の電波さん・・・かな？
自分の立場や気分が変わると（どうやら検証の気配もなく）
さっさとかつてのお気に入りを「大嫌い」に切り替え。
安易でいいなぁ（羨ましいってのはマジで）
>353
なんていうか、この手の話を誘導するのは止めた方が…。
何度かもめたことあるのに、なんで出すかなあ。
だいたい何でも聞く前に検索してみようって何度も出てるのに
どうしてそれをしないで安易に聞いてしまうんだろうか…。
354さんのリンク先なんて353さんが書いてる文章の中の単語をいくつか入れて
検索すればすぐに出てきたよ…。
セクシャルマイノリティの話は荒れやすいんだから、もうちょっと考えてくれ。
そして何でも聞く前に、ちゃんと自分で調べようよ。
それでもダメなときに初めて聞くべきではないかと。
毎回温帯に皆が投げかけてる言葉を、再確認したいっすね。
なんていうか、この手の話を誘導するのは止めた方が…。
何度かもめたことあるのに、なんで出すかなあ。
だいたい何でも聞く前に検索してみようって何度も出てるのに
どうしてそれをしないで安易に聞いてしまうんだろうか…。
354さんのリンク先なんて353さんが書いてる文章の中の単語をいくつか入れて
検索すればすぐに出てきたよ…。
セクシャルマイノリティの話は荒れやすいんだから、もうちょっと考えてくれ。
そして何でも聞く前に、ちゃんと自分で調べようよ。
それでもダメなときに初めて聞くべきではないかと。
毎回温帯に皆が投げかけてる言葉を、再確認したいっすね。
356突っ込まれる前に訂正。
353さんは、「読んだ方いないか？」という質問でしたね。
どこで読めるか、という質問ではなかったです。ｽﾏｿ。
ただ、やっぱりセクシャルマイノリティの話はあまり持ってこない方がいいよ。
私が覚えてるだけでも２回も荒れてるしね。
353さんは、「読んだ方いないか？」という質問でしたね。
どこで読めるか、という質問ではなかったです。ｽﾏｿ。
ただ、やっぱりセクシャルマイノリティの話はあまり持ってこない方がいいよ。
私が覚えてるだけでも２回も荒れてるしね。
353は燃料投下のつもりだったんじゃないの？
ｱｻﾊｶ…
ｱｻﾊｶ…
あまりのあぐら話のループさに、、
温帯は音声入力でもしてるのかと。
近所のおばはんのしゃべりそのままなんだもん！ｳﾜｧｧｧﾝ!!
温帯は音声入力でもしてるのかと。
近所のおばはんのしゃべりそのままなんだもん！ｳﾜｧｧｧﾝ!!
温帯がしゃべくり垂れ流して昼行灯が口述筆記してそのままうｐって
可能性はないのだろうか？
可能性はないのだろうか？
>345
私の地元の高校にはｸﾞｲﾝや伊集院有るみたいです。
(妹に聞いてみますた)
…借りている人は、あまり居ないようですが。
私の地元の高校にはｸﾞｲﾝや伊集院有るみたいです。
(妹に聞いてみますた)
…借りている人は、あまり居ないようですが。
>360
昼行灯も昔とったなんとやらで、いかに口述筆記でも
編集せずにアップするなんてことはできないのでは…。
温帯はキーを打つ手と口と頭が全部同じ働きしかできないのです。
一度口にしたことをきっちり整理して二度喋ることがないように
温帯が原稿を推敲しないのは、ごく当たり前なのかも。
昼行灯も昔とったなんとやらで、いかに口述筆記でも
編集せずにアップするなんてことはできないのでは…。
温帯はキーを打つ手と口と頭が全部同じ働きしかできないのです。
一度口にしたことをきっちり整理して二度喋ることがないように
温帯が原稿を推敲しないのは、ごく当たり前なのかも。
話し言葉をそのまんま、一字一句変えずに文字に書き起こしたものを
後から読むと、何が何だかわからなかったりしますよね。
温帯がやってるのはまさにそれですからね。
後から読むと、何が何だかわからなかったりしますよね。
温帯がやってるのはまさにそれですからね。
>346
近所の本屋に既刊が適当に並んでたので、
新しいほうから末尾0の巻の奥付だけ見てみますた。
50～80巻は1刷で40巻が3刷ですた。
近所の本屋に既刊が適当に並んでたので、
新しいほうから末尾0の巻の奥付だけ見てみますた。
50～80巻は1刷で40巻が3刷ですた。
>365
ページ数が「69」ってのが凄いですな。
ページ数が「69」ってのが凄いですな。
>>366
そんな所に目が行くあなたも凄いです…。
そんな所に目が行くあなたも凄いです…。
>365
内容がわからないんだから誰も何も言いようがないよ。
内容がわからないんだから誰も何も言いようがないよ。
>367
ガーン。
ガーン。
>>365
私は目にするのは初めてのような気がします。
下の方に2001年って日付が入ってますね。もうすでにあぐらは存在してるのか。
雑誌のタイトルと温帯の評論（？）タイトルからすると、あぐらから発信してる
電波と同じような内容なんでしょうか。実際読まれた方はおられるかな？
私は目にするのは初めてのような気がします。
下の方に2001年って日付が入ってますね。もうすでにあぐらは存在してるのか。
雑誌のタイトルと温帯の評論（？）タイトルからすると、あぐらから発信してる
電波と同じような内容なんでしょうか。実際読まれた方はおられるかな？
文中に、“インターネットでサイトを開いたのは去年九月”とあります＞370
発行日は2001年12月20日、約1,700字のコラムです。
「百聞は一見に如かず」、少々時間を頂ければコピペもしくはうｐできますが、
どうしましょうか？
発行日は2001年12月20日、約1,700字のコラムです。
「百聞は一見に如かず」、少々時間を頂ければコピペもしくはうｐできますが、
どうしましょうか？
>>347
以前読んだ同時通訳者の本を思い出しました。話し言葉の「冗語」ってやつね。
「こういうのならいくら早口でしゃべられても大丈夫」と書いてあったのとそっくりだ。
「昨日はすごい雨で大変でした」で訳おしまい。
以前読んだ同時通訳者の本を思い出しました。話し言葉の「冗語」ってやつね。
「こういうのならいくら早口でしゃべられても大丈夫」と書いてあったのとそっくりだ。
「昨日はすごい雨で大変でした」で訳おしまい。
370>371
おお、お早いレスありがとうございます。
ぜひ読んでみたいです。お手間でしょうがうｐおながいしまつ。
体に悪い内容でしたらご無理なさらないように、ぼちぼちで構いませんから。
おお、お早いレスありがとうございます。
ぜひ読んでみたいです。お手間でしょうがうｐおながいしまつ。
体に悪い内容でしたらご無理なさらないように、ぼちぼちで構いませんから。
そんな手間はかけてないと思われ。
他人のしゃべったのを文章に起こすって結構な手間だし。
ましてやあの電波文では…。
きっとご自慢の超速タイピングで思ったことそのまま推敲なしで書かれているのでしょう。
他人のしゃべったのを文章に起こすって結構な手間だし。
ましてやあの電波文では…。
きっとご自慢の超速タイピングで思ったことそのまま推敲なしで書かれているのでしょう。
書き忘れた。
374は360さんへのレスでつ。
374は360さんへのレスでつ。
押入かたづけてて温帯の本が出てきたよ。
「魔女のソナタ」ぱらぱらめくってたら、伊集院さんの
根拠あるのかわからん決めつけが炸裂してましたねー。
現実の男性と上手くつき合えない人は父娘間にトラウマか
過剰があってファザーコンプレックス気味、みたいな。
当時はﾌｰﾝって感じだったですが、温帯を知ってしまった今となっては
温帯こんな風に考えてんのか、と思いました。
いや、自分がオタク女でろくに男とつき合ったこと無いから
（お友達ならいるんだけどね～）引っかかってるだけかもだけど。
ちなみに由良もリンカーンされた過去があったよ。
「魔女のソナタ」ぱらぱらめくってたら、伊集院さんの
根拠あるのかわからん決めつけが炸裂してましたねー。
現実の男性と上手くつき合えない人は父娘間にトラウマか
過剰があってファザーコンプレックス気味、みたいな。
当時はﾌｰﾝって感じだったですが、温帯を知ってしまった今となっては
温帯こんな風に考えてんのか、と思いました。
いや、自分がオタク女でろくに男とつき合ったこと無いから
（お友達ならいるんだけどね～）引っかかってるだけかもだけど。
ちなみに由良もリンカーンされた過去があったよ。
温帯ワールドでは
魅力的な女や男臣はﾘﾝｶｰﾝやｺﾞｳｶｰﾝされてあたり前なのかも……
魅力的な女や男臣はﾘﾝｶｰﾝやｺﾞｳｶｰﾝされてあたり前なのかも……
ひょっとして、実体験なのかな？＞＞ﾘﾝｶｰﾝやｺﾞｳｶｰﾝ
いやそれは極めてオーソドックスな小説でもヒロイン・ヒーローは
真実の愛に目覚めるものですから…。
温帯の場合その形（真実の愛）が一寸アレだけど。
真実の愛に目覚めるものですから…。
温帯の場合その形（真実の愛）が一寸アレだけど。
「マークスの山」読了。
高村薫、1953年生まれ。今年50歳。
…思わず、激しく遠い目になる漏れ。
高村薫、1953年生まれ。今年50歳。
…思わず、激しく遠い目になる漏れ。
>380
荒れたばかりなのに名前を出すなって・・・
それともﾀｶﾑﾗｶｵﾙを叩きたいとかそーゆー意図？
荒れたばかりなのに名前を出すなって・・・
それともﾀｶﾑﾗｶｵﾙを叩きたいとかそーゆー意図？
>376
小説だから、そういう決めつけを、物語として必要ならしてもいいと思う。
ただ、あぐらを見る限り、温帯マジで信じてる可能性があるから怖い。
小説だから、そういう決めつけを、物語として必要ならしてもいいと思う。
ただ、あぐらを見る限り、温帯マジで信じてる可能性があるから怖い。
>>380
せめて、どうして遠い目になるのかの理由ぐらい書いといてくれないと激しくスレ違い。
せめて、どうして遠い目になるのかの理由ぐらい書いといてくれないと激しくスレ違い。
>383
380はﾀｶﾑﾗと同じ齢。
印税がっぽがっぽのﾀｶﾑﾗに比べ、ろくな蓄えもない自分を顧みて遠い目。
ということにしておこう。
380はﾀｶﾑﾗと同じ齢。
印税がっぽがっぽのﾀｶﾑﾗに比べ、ろくな蓄えもない自分を顧みて遠い目。
ということにしておこう。
>384
でも、それだとスレ違いでは？
でも、それだとスレ違いでは？
あら、そう言えば漏れ温帯の誕生日や年齢を忘れてる。
これからぐぐって来るけど、知りたい人いる？
ｲﾙﾜｹﾅｲｶ…
これからぐぐって来るけど、知りたい人いる？
ｲﾙﾜｹﾅｲｶ…
ぐぐる必要もないよ。ここの>2のリンクの覚書ですぐわかる。
失礼、>3だな。誕生日まではわからないけど。
>388
誕生日はついこの間じゃなかったっけ？50になったとのたまわってた気が。
どう考えても年齢相応の落ち着きが無い人だからさっさとスルーしたけど。
ああ、380氏は同じ年齢に「遠い目」になってたのかな。
誕生日はついこの間じゃなかったっけ？50になったとのたまわってた気が。
どう考えても年齢相応の落ち着きが無い人だからさっさとスルーしたけど。
ああ、380氏は同じ年齢に「遠い目」になってたのかな。
おお、知ってなにになるというのだ……温帯の、誕生日など……
つい最近日記に「今日は私の誕生日」って書いてたな。
果てしなくどうでもいいが。
つい最近日記に「今日は私の誕生日」って書いてたな。
果てしなくどうでもいいが。
温帯はこの間の２月１３日で５０歳になられたそうですわよ。
同じ年齢なのになぜにこうまでも・・・てことじゃないの？
いや高村薫は読んだことないけどさ
いや高村薫は読んだことないけどさ
ふと思った
温帯には寿将さまの料理がよく似合う
温帯には寿将さまの料理がよく似合う
交信日記
>なんといっても２月の仕事をとりあえずいったんはなんとか無事にのりきった
２月中に複数の仕事を抱えていたとか、沢山の量の原稿を書いたとか
なら判るけど、たかが数日で「やっつけた」垂れ流し書き（きっつ～）を
「無事にのりきった」って形容するのはいかがなものかと、小一時間…。
何書いたんだろう＞やっつけ仕事。どんな仕上がりなのかは興味ある。
読みたいとか、楽しみにしているという意味ではないｹﾄﾞ(w
>なんといっても２月の仕事をとりあえずいったんはなんとか無事にのりきった
２月中に複数の仕事を抱えていたとか、沢山の量の原稿を書いたとか
なら判るけど、たかが数日で「やっつけた」垂れ流し書き（きっつ～）を
「無事にのりきった」って形容するのはいかがなものかと、小一時間…。
何書いたんだろう＞やっつけ仕事。どんな仕上がりなのかは興味ある。
読みたいとか、楽しみにしているという意味ではないｹﾄﾞ(w
たしかに作家の日記のわりには本業のことがほとんどでてこないからなあ…
普段の電波評論に比べると、論旨も文脈もごくまともというか
かなりまともではないかと。
編集さんの赤が入ったのかしら？
かなりまともではないかと。
編集さんの赤が入ったのかしら？
言ってる内容は更新日記と変わりないのに文体はマトモ。
ｸﾞｲｿ本編でも文体が壊れているのにこれは一体どうした事なんだぁ！
ｸﾞｲｿ本編でも文体が壊れているのにこれは一体どうした事なんだぁ！
＞377
温帯にとってｺﾞｶｰﾝﾘﾝｶｰﾝはたぐいまれの記号だしね・・・
カリスマ的に人を引きつける才能の持ち主・美貌の持ち主は
大概ｺﾞｶｰﾝされてるような気がします。（いや、由良や
猫名刺のヒロインや故超くらいしか思いつかないが・・
あ、あとナリス？）
温帯のは道化者系ロマンス小説のノリなのかな。
ヒロインは初めは性格の合わなかったヒーローに
半ば強引にアレされちゃうんだけど、その後
紆余曲折を経て「真実の愛」に到達したりする、っつー
パターンがあるじゃないですか、あーゆーの。
ちなみにそう言うときのヒーローは
英米でなく中東とかの金持ちで半ば強引に
あっちの国に拉致られたりとかね。
私も数読んだこと無いから（あとはチラシのあらすじ程度よ。
温帯の「見出しで推測」の事をとやかく言えない）
偏見もあるかも知れませんが。
温帯にとってｺﾞｶｰﾝﾘﾝｶｰﾝはたぐいまれの記号だしね・・・
カリスマ的に人を引きつける才能の持ち主・美貌の持ち主は
大概ｺﾞｶｰﾝされてるような気がします。（いや、由良や
猫名刺のヒロインや故超くらいしか思いつかないが・・
あ、あとナリス？）
温帯のは道化者系ロマンス小説のノリなのかな。
ヒロインは初めは性格の合わなかったヒーローに
半ば強引にアレされちゃうんだけど、その後
紆余曲折を経て「真実の愛」に到達したりする、っつー
パターンがあるじゃないですか、あーゆーの。
ちなみにそう言うときのヒーローは
英米でなく中東とかの金持ちで半ば強引に
あっちの国に拉致られたりとかね。
私も数読んだこと無いから（あとはチラシのあらすじ程度よ。
温帯の「見出しで推測」の事をとやかく言えない）
偏見もあるかも知れませんが。
＞395
乙です～！読まして貰いました。
＞ もともと人間が固有のものとして持っていた「名前」が、「アド
＞レス」というかなりあいまいなもので代用され得るようになり
温帯、結構こういう感じに書くけど「名前」＝ハンドルであって
アドレスはあくまで住所じゃないのかなあ？
乙です～！読まして貰いました。
＞ もともと人間が固有のものとして持っていた「名前」が、「アド
＞レス」というかなりあいまいなもので代用され得るようになり
温帯、結構こういう感じに書くけど「名前」＝ハンドルであって
アドレスはあくまで住所じゃないのかなあ？
ｺﾞｶｰﾝから生まれる真実の愛…?
少女漫画の小股ﾊﾟｶｰﾝを思い出してしまった…。
でもきっと、温帯がｱﾚを読んだら、
「ｱﾃｸｼの小説に影響されたのよ!」
と言い出しそうだ…。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどナー
少女漫画の小股ﾊﾟｶｰﾝを思い出してしまった…。
でもきっと、温帯がｱﾚを読んだら、
「ｱﾃｸｼの小説に影響されたのよ!」
と言い出しそうだ…。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどナー
>401
それ、ハーレイクインとかのこと？
あれはレイプから始まるなんてのは滅多にないと思う。
性描写に厳しいアメリカでそういう小説ってやばいんじゃあ…。
ちなみに最初反発してるが、事件が起こったりいろいろあって
相手の尊敬できる部分を見せられて、それで少しずつ心が…というのは
ハーレクインの王道ではあります。
ただ、そのときに先にｺﾞｶｰﾝというのはあまりないんじゃないかと思います。
それ、ハーレイクインとかのこと？
あれはレイプから始まるなんてのは滅多にないと思う。
性描写に厳しいアメリカでそういう小説ってやばいんじゃあ…。
ちなみに最初反発してるが、事件が起こったりいろいろあって
相手の尊敬できる部分を見せられて、それで少しずつ心が…というのは
ハーレクインの王道ではあります。
ただ、そのときに先にｺﾞｶｰﾝというのはあまりないんじゃないかと思います。
読了。＞395乙。
一見普通そうな文だけど（文体が）内容はどうでも良いね・・・
「社会はいったん滅亡の危機とさえ言うような変容をとげる」・・・・
根拠は？？？
確かにネット詐欺やらの事件性はあるけどさあ、なんか無理矢理
負の部分だけをみっけて殊更に悪く言ってるだけじゃない？
これだけのネット社会になっての恩恵の部分には全然触れてないし。
それに、パソ通知らないからあれなんだけど、
そんなにインターネットと違うの？なんか
パソ通は情報が密～みたいな言い方だけど、やっぱり
匿名の所は匿名なんじゃないの？
温帯って11年もパソコンと関わってる割に、
インターネットに対してどうも偏ってるよな・・
文章に関しては編集の人がインタビューとかして、
文章に起こしたのではないかなあ。
しかしちょっとまともな文だとびっくりされるプロってｗ
一見普通そうな文だけど（文体が）内容はどうでも良いね・・・
「社会はいったん滅亡の危機とさえ言うような変容をとげる」・・・・
根拠は？？？
確かにネット詐欺やらの事件性はあるけどさあ、なんか無理矢理
負の部分だけをみっけて殊更に悪く言ってるだけじゃない？
これだけのネット社会になっての恩恵の部分には全然触れてないし。
それに、パソ通知らないからあれなんだけど、
そんなにインターネットと違うの？なんか
パソ通は情報が密～みたいな言い方だけど、やっぱり
匿名の所は匿名なんじゃないの？
温帯って11年もパソコンと関わってる割に、
インターネットに対してどうも偏ってるよな・・
文章に関しては編集の人がインタビューとかして、
文章に起こしたのではないかなあ。
しかしちょっとまともな文だとびっくりされるプロってｗ
＞404
401です。
うん、レイプではないね。ごめん、誤解招く文でした。
その場の雰囲気に押されて～みたいな感じかな。
で、そのあとは404さんの言うとおりです。
温帯のはそれを悪い意味で省略してる感じ、と
言いたかったのですよ。
ﾊｰﾚｸｲﾝファンの方にもスマソ。
401です。
うん、レイプではないね。ごめん、誤解招く文でした。
その場の雰囲気に押されて～みたいな感じかな。
で、そのあとは404さんの言うとおりです。
温帯のはそれを悪い意味で省略してる感じ、と
言いたかったのですよ。
ﾊｰﾚｸｲﾝファンの方にもスマソ。
>406
むしろ温帯のアレは、温帯が軽蔑する低俗な週刊誌によくある体験告白手記
に近いものがあると思います。
むしろ温帯のアレは、温帯が軽蔑する低俗な週刊誌によくある体験告白手記
に近いものがあると思います。
>>405
パソ通と比べるとインターネットの方がやや匿名性は高いと思う。
ただしそれは大手商用ネットと比べた場合で、草の根ＢＢＳは
昔から完全匿名なんて珍しくもなんともなかった。
たしかにネット関係の犯罪は増えてるけど、それはパソコンとネットが
普及して、いわゆるネット人口が増えたからではないかと思う。
昔、パソコンは高級品の上、難解なブツだったし、ネットの代金も電話代も
べらぼうに高かったから、パソ通ができるのはある程度限られた人間だけだった。
でも、今やパソコンは昔に比べるとかなり安くなったし、ネット代金や電話代も
ものすごく安くなった。
それプラス、携帯でもメールやネットはできるということを考えると
ネットも社会の縮図である以上、事件や犯罪が増えてもこれはある意味当然。
温帯の論旨ってその辺のところに触れずに、いつもインターネットの
匿名性が云々ばっかりのような気がする。
パソ通と比べるとインターネットの方がやや匿名性は高いと思う。
ただしそれは大手商用ネットと比べた場合で、草の根ＢＢＳは
昔から完全匿名なんて珍しくもなんともなかった。
たしかにネット関係の犯罪は増えてるけど、それはパソコンとネットが
普及して、いわゆるネット人口が増えたからではないかと思う。
昔、パソコンは高級品の上、難解なブツだったし、ネットの代金も電話代も
べらぼうに高かったから、パソ通ができるのはある程度限られた人間だけだった。
でも、今やパソコンは昔に比べるとかなり安くなったし、ネット代金や電話代も
ものすごく安くなった。
それプラス、携帯でもメールやネットはできるということを考えると
ネットも社会の縮図である以上、事件や犯罪が増えてもこれはある意味当然。
温帯の論旨ってその辺のところに触れずに、いつもインターネットの
匿名性が云々ばっかりのような気がする。
えー、温帯の嫌いな低俗週刊誌等で体験告白手記のゴーストライターを
やったりしている者ですが、温帯みたいなｺﾞｶｰﾝやﾘﾝｶｰﾝ書いたら
速攻ボツでおまんまの食い上げになっちまいますよ！
少なくとも我々は読者をヌかせるため努力はしてるぞー（どういう努力かはともかく…）
やったりしている者ですが、温帯みたいなｺﾞｶｰﾝやﾘﾝｶｰﾝ書いたら
速攻ボツでおまんまの食い上げになっちまいますよ！
少なくとも我々は読者をヌかせるため努力はしてるぞー（どういう努力かはともかく…）
あぐらに比べればまともな文章だけど、やっぱり温帯だなってところもあるね。
５行目～６行目
＞その前にさんざんパソコン通信で経験しておいたのが、かなりいまになって、インタ
＞ーネットとの比較をするについても役に立っていると思います。
この「かなり」が「いまになって」にかかるのか「役に立って」にかかるのかあやふや。
＞もともと人間が固有のものとして持っていた「名前」が、「アド
＞レス」というかなりあいまいなもので代用され得るようになり
そうなのかなあ。私からすると、「栗本薫」や「中島梓」は
コミュニケーションの対象としての名前ではないんだけど。
「栗本薫」と名乗ればそれは誰のことかすぐわかる。当然。
それはネットとは関係のないところで有名だったからじゃん。
もし栗本や中島が無名の人だったら、署名したって匿名だよ。
パソ通では匿名じゃないっていうのがよくわからない。
名無しさんに変わりないと思うんだけど。
５行目～６行目
＞その前にさんざんパソコン通信で経験しておいたのが、かなりいまになって、インタ
＞ーネットとの比較をするについても役に立っていると思います。
この「かなり」が「いまになって」にかかるのか「役に立って」にかかるのかあやふや。
＞もともと人間が固有のものとして持っていた「名前」が、「アド
＞レス」というかなりあいまいなもので代用され得るようになり
そうなのかなあ。私からすると、「栗本薫」や「中島梓」は
コミュニケーションの対象としての名前ではないんだけど。
「栗本薫」と名乗ればそれは誰のことかすぐわかる。当然。
それはネットとは関係のないところで有名だったからじゃん。
もし栗本や中島が無名の人だったら、署名したって匿名だよ。
パソ通では匿名じゃないっていうのがよくわからない。
名無しさんに変わりないと思うんだけど。
>409
昔、温帯も文芸批評でまったくおんなじこと書いてたんだよ。
読者のために努力するエロ漫画家を
純文系の作家は笑えるのか、みたいな。
あれはジャンル全体のことを言ったんだと思ってたけど
結局自分のためのフォローだったみたいね。
ちょっと格好いいことを言ってみただけ。
昔、温帯も文芸批評でまったくおんなじこと書いてたんだよ。
読者のために努力するエロ漫画家を
純文系の作家は笑えるのか、みたいな。
あれはジャンル全体のことを言ったんだと思ってたけど
結局自分のためのフォローだったみたいね。
ちょっと格好いいことを言ってみただけ。
いや、もしかしたら温帯はまだエロ系の物を書く時にはそういう
「努力しているエロ業界」の中にいる気になってるのかも。
だから堂々ヤオイだスケベだと言えるんじゃないのかなぁ。
悲しいのは、彼女のエロは全然オカズにならないということなんだが…（してる人いたらごめん）
「努力しているエロ業界」の中にいる気になってるのかも。
だから堂々ヤオイだスケベだと言えるんじゃないのかなぁ。
悲しいのは、彼女のエロは全然オカズにならないということなんだが…（してる人いたらごめん）
ポルノと一部のボーイズ除いて、強姦から愛なんて話は他にほとんどないんじゃ？
強姦が肯定されてる小説（や映画、ドラマ）なんて冷静に考えたら思い浮かばない。
温帯はある意味「強姦ファン」という少数の味方して世間と戦っているのかもしれん。
強姦魔の強い味方だアズサマン！ アズマンガじゃないっすよ。
強姦が肯定されてる小説（や映画、ドラマ）なんて冷静に考えたら思い浮かばない。
温帯はある意味「強姦ファン」という少数の味方して世間と戦っているのかもしれん。
強姦魔の強い味方だアズサマン！ アズマンガじゃないっすよ。
>401
それをお仕事で書いている方が大変な努力をなさっていることは承知しております。
申し訳ない。
ただ、女性週刊誌でのあのテの記事って、ぶっちゃけたとこ経験の少ない方の妄想を
満たすためという要素が多いかと…そして、温帯の文章はゴーストライターのひとが
一生懸命直しに直す、その前の投稿文そのままみたいな感じがすると思ったのです。
それをお仕事で書いている方が大変な努力をなさっていることは承知しております。
申し訳ない。
ただ、女性週刊誌でのあのテの記事って、ぶっちゃけたとこ経験の少ない方の妄想を
満たすためという要素が多いかと…そして、温帯の文章はゴーストライターのひとが
一生懸命直しに直す、その前の投稿文そのままみたいな感じがすると思ったのです。
>412
温帯のジャンヌ・ダルク妄想は迷惑なので早急にやめてもらいたいです
温帯のジャンヌ・ダルク妄想は迷惑なので早急にやめてもらいたいです
ごめんなさい打ち間違え～！409さんへのレスです。
場美化を3本突っ込んで逝って参ります。
場美化を3本突っ込んで逝って参ります。
【特冊プチバッチ!】親チョン売国奴[中島梓]0005号[03/02/
■中島梓■
「横田めぐみさんは北朝鮮で恋愛して娘も生まれて幸せ」
バカ女作家は20年前から進歩なし
----------------------------------------------------------------
1953年(昭和28年)２月13日生まれ。東京都葛飾区出身。父親は山田秀雄
(元石川島播磨重工業常務・故人)。'75年、早稲田大学文学部文芸科卒業
後、'77年には評論「文学の輪郭」で群像新人賞を受賞。文芸評論家とし
てデビュー。'78年には栗本薫のペンネームで執筆した「ぼくらの時代」
で江戸川乱歩賞を受賞。'81年に当時、「ＳＦマガジン」編集長だった今
岡清と結婚。本名が山田純代から今岡純代に代わる。代表作は全100巻を
目指す「グレン・サーガ」シリーズか。
◎神楽坂倶楽部(中島梓公式ＨＰ)http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
----------------------------------------------------------------
たんなるバカというか、何ぁにも考えずに発した一言でネット中からバ
ッシングを浴びたのがこの女。小説家・評論家として一世風靡したことも
ある中島梓である。
■中島梓■
「横田めぐみさんは北朝鮮で恋愛して娘も生まれて幸せ」
バカ女作家は20年前から進歩なし
----------------------------------------------------------------
1953年(昭和28年)２月13日生まれ。東京都葛飾区出身。父親は山田秀雄
(元石川島播磨重工業常務・故人)。'75年、早稲田大学文学部文芸科卒業
後、'77年には評論「文学の輪郭」で群像新人賞を受賞。文芸評論家とし
てデビュー。'78年には栗本薫のペンネームで執筆した「ぼくらの時代」
で江戸川乱歩賞を受賞。'81年に当時、「ＳＦマガジン」編集長だった今
岡清と結婚。本名が山田純代から今岡純代に代わる。代表作は全100巻を
目指す「グレン・サーガ」シリーズか。
◎神楽坂倶楽部(中島梓公式ＨＰ)http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
----------------------------------------------------------------
たんなるバカというか、何ぁにも考えずに発した一言でネット中からバ
ッシングを浴びたのがこの女。小説家・評論家として一世風靡したことも
ある中島梓である。
ことのおこりは2002年９月18日。中島は自らの公式ＨＰ「神楽坂倶楽部」
の「更新日記」でこんな発言をしている。
＜(横田めぐみさんは)ずっとひたすら虐待されていればもっと早くに亡く
なってるはずで、ある年齢まで生かされていたということはそこに人間関
係もあれば、娘が生まれたというのは、多少の恋愛関係なり、結婚したり
ということもあったのだろうと思うので、何もかもが悲しくつらいだけで
もなかったに違いない、そう思いたいということもあるのかもしれません
が、そういうあまりに数奇な不思議な気の毒な運命のなかでも、その少女
が子供を産んだ、というのがなんとなく、ただ監禁されていたんじゃなく
て、短くても数奇でも悲惨でも、ちゃんと「横田めぐみさんの人生」があ
った、北朝鮮に踏みにじられたものであっても人生はなくはなかった……＞
もともと、教養もなく深く物事を考えないバカ女だから、いつものごと
く日記の端に何気なく書いたのだろうが、２ちゃんねらーに見つかったか
ら、さあ、大変。一夜明けたらスレッドがたちまくり、抗議のメールが津
波のごとく押し寄せることになった。
の「更新日記」でこんな発言をしている。
＜(横田めぐみさんは)ずっとひたすら虐待されていればもっと早くに亡く
なってるはずで、ある年齢まで生かされていたということはそこに人間関
係もあれば、娘が生まれたというのは、多少の恋愛関係なり、結婚したり
ということもあったのだろうと思うので、何もかもが悲しくつらいだけで
もなかったに違いない、そう思いたいということもあるのかもしれません
が、そういうあまりに数奇な不思議な気の毒な運命のなかでも、その少女
が子供を産んだ、というのがなんとなく、ただ監禁されていたんじゃなく
て、短くても数奇でも悲惨でも、ちゃんと「横田めぐみさんの人生」があ
った、北朝鮮に踏みにじられたものであっても人生はなくはなかった……＞
もともと、教養もなく深く物事を考えないバカ女だから、いつものごと
く日記の端に何気なく書いたのだろうが、２ちゃんねらーに見つかったか
ら、さあ、大変。一夜明けたらスレッドがたちまくり、抗議のメールが津
波のごとく押し寄せることになった。
翌19日、中島が慌てて"言い訳"(？)らしきものを書く。が、それがさら
にひどい内容で火の中に油をぶちまけることになった。
＜蓮池さんは「拉致された人」としてたぐいまれな悲劇的な運命を20年以
上も生きてきたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマ
ン」になることに比べてそんなに悲劇的でしょうか。 私にはどうもそう
は思えないのですねえ。
もしもすぐれた資質や感受性を持つ人ならば『何故自分が』と考えたり
望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、凡庸なありきたりの人
生コースを歩むよりも多くのものを得ることができたはずだと思う、それ
はある意味『チャンス』でさえあったはずだ＞
このありさまをみてマスコミもついに動き出した。「週刊文春」は(10月
３日号)で＜拉致事件を「そんなに悲劇的か」と切り捨てた有名女流作家＞
という記事で中島を直撃。しおらしい言葉の一つも吐くかと思いきや……。
「二年ほど前にＨＰを立ち上げて以来、私の発言に対して攻撃的なグルー
プがおります。私の表現に不用意なところがあったかもしれませんが、私
は試練にあって人間は強くなる人間は強くなれるという希望を表明したか
ったのが今回の誤解のもとになって残念です」。……ダメだ、こりゃ。
にひどい内容で火の中に油をぶちまけることになった。
＜蓮池さんは「拉致された人」としてたぐいまれな悲劇的な運命を20年以
上も生きてきたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマ
ン」になることに比べてそんなに悲劇的でしょうか。 私にはどうもそう
は思えないのですねえ。
もしもすぐれた資質や感受性を持つ人ならば『何故自分が』と考えたり
望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、凡庸なありきたりの人
生コースを歩むよりも多くのものを得ることができたはずだと思う、それ
はある意味『チャンス』でさえあったはずだ＞
このありさまをみてマスコミもついに動き出した。「週刊文春」は(10月
３日号)で＜拉致事件を「そんなに悲劇的か」と切り捨てた有名女流作家＞
という記事で中島を直撃。しおらしい言葉の一つも吐くかと思いきや……。
「二年ほど前にＨＰを立ち上げて以来、私の発言に対して攻撃的なグルー
プがおります。私の表現に不用意なところがあったかもしれませんが、私
は試練にあって人間は強くなる人間は強くなれるという希望を表明したか
ったのが今回の誤解のもとになって残念です」。……ダメだ、こりゃ。
が、よくよく考えてみれば、中島は、むかしから人騒がせなバカ女であ
った。'81年に当時、「ＳＦマガジン」編集長だった今岡清との結婚は不
倫略奪婚。「象印クイズ ヒントでピント」(テレビ朝日系列)なるクイズ
番組にレギュラー回答者として出演するなど、目立ちまくっていたので、
女性週刊誌やワイドショーの餌食にされ、今岡は今岡で、「からだをはっ
て、売れっ子作家をつなぎとめた」と業界で笑いものになった。
ちょうどこのころ、「グイン・サーガ」(第１巻)という小説に、「癩伯
爵」という人物を登場させたため、ハンセン病の患者団体に突き上げをく
らって右往左往している。
バカ女はいつまでたってもバカ女。20年経っても進歩がないのだから、
もう、とっとと死んでくれ、としか言いようがない。
った。'81年に当時、「ＳＦマガジン」編集長だった今岡清との結婚は不
倫略奪婚。「象印クイズ ヒントでピント」(テレビ朝日系列)なるクイズ
番組にレギュラー回答者として出演するなど、目立ちまくっていたので、
女性週刊誌やワイドショーの餌食にされ、今岡は今岡で、「からだをはっ
て、売れっ子作家をつなぎとめた」と業界で笑いものになった。
ちょうどこのころ、「グイン・サーガ」(第１巻)という小説に、「癩伯
爵」という人物を登場させたため、ハンセン病の患者団体に突き上げをく
らって右往左往している。
バカ女はいつまでたってもバカ女。20年経っても進歩がないのだから、
もう、とっとと死んでくれ、としか言いようがない。
転載終わり？ ㌧クス
細か～い間違いはワザと？ ＞グレン・サーガ
細か～い間違いはワザと？ ＞グレン・サーガ
このネタ、もう飽きたんですけど。
しかもあの発言をした時から、温帯は更にグレードアップしてるんですけど。
「アズたんに三日会わざれば刮目して待て」と諺にもあるだろ。
しかもあの発言をした時から、温帯は更にグレードアップしてるんですけど。
「アズたんに三日会わざれば刮目して待て」と諺にもあるだろ。
ｽﾏｿ「刮目して見るべし」でした。カッコ悪～。
>417
甜菜ありが㌧
「グレン」サーガが伏せ字なのか原文ママなのかが気になる……
甜菜ありが㌧
「グレン」サーガが伏せ字なのか原文ママなのかが気になる……
そういや昔、ちくま文庫から出た『レイプ・男からの発言』ってのを読んだな。
強姦事件を起こした犯人たちのインタビュー集みたいなの。
全員が「愛があったら強姦したりしない」みたいな事を言ってた。
「もしも娘が強姦されたら、犯人を殺してやる」な発言者もいたっけ。
レイパーにあるのは、支配欲と征服欲なんだなぁとしみじみ思たよ。
獣だって、強姦はしないし(w
温帯、強姦が好きで興味があるなら、調べればいいのにね。
強姦事件を起こした犯人たちのインタビュー集みたいなの。
全員が「愛があったら強姦したりしない」みたいな事を言ってた。
「もしも娘が強姦されたら、犯人を殺してやる」な発言者もいたっけ。
レイパーにあるのは、支配欲と征服欲なんだなぁとしみじみ思たよ。
獣だって、強姦はしないし(w
温帯、強姦が好きで興味があるなら、調べればいいのにね。
強姦や痴漢するような人間は、それがこの世で最愛の男だったとしても
一瞬で気持ちが醒めるよ。実は私の彼氏が酔って、隣にいた
見ず知らずの女性の身体を触って訴えられかけたと聞かされ、
速攻で捨てた。気持ち悪くてそれ以後は声聞くのもイヤだったよ～。
強姦なんてことになったら（されるのが私でも他人でも）氏ね、ってマジに思う。
温帯だって一応は女性なんでしょ？ どうして平気でレイプ萌えできるのかな。
一瞬で気持ちが醒めるよ。実は私の彼氏が酔って、隣にいた
見ず知らずの女性の身体を触って訴えられかけたと聞かされ、
速攻で捨てた。気持ち悪くてそれ以後は声聞くのもイヤだったよ～。
強姦なんてことになったら（されるのが私でも他人でも）氏ね、ってマジに思う。
温帯だって一応は女性なんでしょ？ どうして平気でレイプ萌えできるのかな。
温帯は、調べちゃいけないと思ってるような気が・・・。
自分の内なるﾐｭｰｽﾞの導くまま、自分の中から湧き出てくる物語を
そのまま書いて、つじつまが合う素晴らしい作品になっているところに
価値がある、というような。
たぐいまれな記憶力と鋭敏な感性で、膨大な情報から選りすぐった情報を
自分の中で昇華して小説や評論を書くｱﾃｸｼってｶｺｲｲ、のでは。
自分の内なるﾐｭｰｽﾞの導くまま、自分の中から湧き出てくる物語を
そのまま書いて、つじつまが合う素晴らしい作品になっているところに
価値がある、というような。
たぐいまれな記憶力と鋭敏な感性で、膨大な情報から選りすぐった情報を
自分の中で昇華して小説や評論を書くｱﾃｸｼってｶｺｲｲ、のでは。
>>426
まず、温帯はレイプされる側に自己投影しているふしがあります。
そして平気だと言いつつ、実はセックスを始めとする猥褻な行為に対して
妙な照れや抵抗があるため、常に言い訳をしながらでないと
その手の行為の描写ができないのです。
レイプはそのもっともたるもので、被害者は加害者の一方的な
性欲を注がれただけで自分は悪くない、との言い訳が成り立つのです。
８０１板の方の温帯スレの500辺りでもこの点に関して考察されています。
また、男性向けの商業誌や同人誌のエロにレイプ物が多いのは
趣味嗜好のみでなく、セックスへ行くまでの手順や描写が短くて済むためという
理由もあるのですが、温帯の作品もそういう理由も少々あるのかもしれません。
まず、温帯はレイプされる側に自己投影しているふしがあります。
そして平気だと言いつつ、実はセックスを始めとする猥褻な行為に対して
妙な照れや抵抗があるため、常に言い訳をしながらでないと
その手の行為の描写ができないのです。
レイプはそのもっともたるもので、被害者は加害者の一方的な
性欲を注がれただけで自分は悪くない、との言い訳が成り立つのです。
８０１板の方の温帯スレの500辺りでもこの点に関して考察されています。
また、男性向けの商業誌や同人誌のエロにレイプ物が多いのは
趣味嗜好のみでなく、セックスへ行くまでの手順や描写が短くて済むためという
理由もあるのですが、温帯の作品もそういう理由も少々あるのかもしれません。
ふう。例え本名勤務先まで明らかになっていても、パソ通での誹謗
中傷や荒らしも後を断たなかったがのう。牛支障とか。
温帯も、パブリックな会議室で公平なコミュニケーションできずに、
パティオに引きこもったようなもんじゃなかったの？作家としての
名声も実績も、パソ通でさえ通用しなかった。
それをキレイに忘れてるような気がする。
中傷や荒らしも後を断たなかったがのう。牛支障とか。
温帯も、パブリックな会議室で公平なコミュニケーションできずに、
パティオに引きこもったようなもんじゃなかったの？作家としての
名声も実績も、パソ通でさえ通用しなかった。
それをキレイに忘れてるような気がする。
結局温帯って
高邁なる大作家先生vs愚劣な庶民
の構図でしか他者とのコミュニケーションが図れないんでしょ？
紙媒体でボロが出て来たんで電脳社会で改めて上記の構図を再構築しようと思ったけれど、
そこは更にｲﾊﾟｰﾝ人との区別が曖昧な世界だった、つーオチがついちゃった。
本人は作家・評論家名を出すことによって世界で唯一の類い稀なる思想を
喧伝しているつもりになってるけれど、
世間からは一電波サイトの厨コテハンとしか認識されていない、という…。
とにかく世間が「有り難く意見を拝聴させて頂く」という姿勢にならない限り、
この人の怨み節は止まないだろうなぁ。もともとそういう世界にしか棲めないんだから。
高邁なる大作家先生vs愚劣な庶民
の構図でしか他者とのコミュニケーションが図れないんでしょ？
紙媒体でボロが出て来たんで電脳社会で改めて上記の構図を再構築しようと思ったけれど、
そこは更にｲﾊﾟｰﾝ人との区別が曖昧な世界だった、つーオチがついちゃった。
本人は作家・評論家名を出すことによって世界で唯一の類い稀なる思想を
喧伝しているつもりになってるけれど、
世間からは一電波サイトの厨コテハンとしか認識されていない、という…。
とにかく世間が「有り難く意見を拝聴させて頂く」という姿勢にならない限り、
この人の怨み節は止まないだろうなぁ。もともとそういう世界にしか棲めないんだから。
温帯が、映画でなく実在の「アラビアのロレンス」について何やら語ってたのを思い出した。
本が手もとにないのでうろ覚えだけど。
ロレンスがアラブでレイプされたというのは、その後の研究で
ロレンスの虚言癖のひとつということになってるけど、それについて
「彼は誰かに必要とされているという妄想が必要だったのだろう」と。
温帯にとってレイプとは「誰かに必要とされている」の同義語？
本が手もとにないのでうろ覚えだけど。
ロレンスがアラブでレイプされたというのは、その後の研究で
ロレンスの虚言癖のひとつということになってるけど、それについて
「彼は誰かに必要とされているという妄想が必要だったのだろう」と。
温帯にとってレイプとは「誰かに必要とされている」の同義語？
>温帯にとってレイプとは「誰かに必要とされている」の同義語？
それに近いようなことを小説同上で書いていたような気がする。
それに近いようなことを小説同上で書いていたような気がする。
やだな、そんな必要のされ方...
435 ：名無し草：03/03/03 09:24
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
温帯、レイプに変なロマン持ちすぎだよ…。
文章や漫画だとやや生々しさに欠けるから、一度ＡＶとかの映像でぜひ見てみて欲しい。
それでもまだ「真実の愛」なんて言えるならそれはそれで立派…なのかなあ。
文章や漫画だとやや生々しさに欠けるから、一度ＡＶとかの映像でぜひ見てみて欲しい。
それでもまだ「真実の愛」なんて言えるならそれはそれで立派…なのかなあ。
つまり、温帯は誰かに必要とされたことが無いってこと？
いや、ﾚｲﾌﾟ経験があってその苦痛を忘れるために脳内変換してると考えられなくも
ないけど、本当にそんな目に遭ったとしてああゆう書き方ができるとは思えないし。
いや、ﾚｲﾌﾟ経験があってその苦痛を忘れるために脳内変換してると考えられなくも
ないけど、本当にそんな目に遭ったとしてああゆう書き方ができるとは思えないし。
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | レイプに（;´Д‘）ﾊｧﾊｧとはぞっとしない。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 梓君には、僕に（;´Д‘）ﾊｧﾊｧするよう、
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 苦言を呈しておく。
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
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ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | レイプに（;´Д‘）ﾊｧﾊｧとはぞっとしない。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 梓君には、僕に（;´Д‘）ﾊｧﾊｧするよう、
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 苦言を呈しておく。
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>>437
温帯は絶対にレイプ経験なんてないに100,000,000ﾎﾋｨ
というか、賭けなくてもないって言い切れる。
あったらあの手の話は書けないだろうし、もしも開き直って書いてたとしても
自分からレイプ被害自慢してマイノリティがどーのこーの言ってるよ、絶対。
温帯は絶対にレイプ経験なんてないに100,000,000ﾎﾋｨ
というか、賭けなくてもないって言い切れる。
あったらあの手の話は書けないだろうし、もしも開き直って書いてたとしても
自分からレイプ被害自慢してマイノリティがどーのこーの言ってるよ、絶対。
>436
ＡＶじゃﾀﾞﾒでしょ。あれは男の願望を満たす作りになってるから。
本当のレイプというものがほんとに想像さえできないのなら
レイプ裁判を傍聴するとか、被害者に話を聞くとかしかないのでは。
それでも真実の愛とか言えるなら、立派なんじゃなくて
ただの「可哀相な人」でしかないよ。
ＡＶじゃﾀﾞﾒでしょ。あれは男の願望を満たす作りになってるから。
本当のレイプというものがほんとに想像さえできないのなら
レイプ裁判を傍聴するとか、被害者に話を聞くとかしかないのでは。
それでも真実の愛とか言えるなら、立派なんじゃなくて
ただの「可哀相な人」でしかないよ。
作者もスレ住民も脳内麻薬が出すぎ。想像することを
止めることは出来ないが、発表する時は歯止めをな。
頼むな。
止めることは出来ないが、発表する時は歯止めをな。
頼むな。
>つまり、温帯は誰かに必要とされたことが無いってこと？
それはあるかも。
「誰かに必要とされたい」という思いがねじまがった形で表れたのが、温帯にとっての
レイプではないかとも思ったりも。
…温帯が「誰かに必要とされたい」という思いや「誰からも必要とされなかった」という
孤独に真正面から向き合って小説や評論を書くことが出来たら、もっと人の心に訴えかける
ものが書けるだろうに。
それはあるかも。
「誰かに必要とされたい」という思いがねじまがった形で表れたのが、温帯にとっての
レイプではないかとも思ったりも。
…温帯が「誰かに必要とされたい」という思いや「誰からも必要とされなかった」という
孤独に真正面から向き合って小説や評論を書くことが出来たら、もっと人の心に訴えかける
ものが書けるだろうに。
>>440
でもなあ、拉致をチャンスとかのたまう人だから、被害者相手に
「あなたにもスキがあったんじゃ？」とか「心の奥底ではそれを
望んでたんじゃ？」とか言い出しそうで怖いよ。
いわゆるセカンドレイプ。
そういう意味ではヘタに取材なんかせずに、脳内で萌えててくれた方が
まだいいとさえ思えてしまう。
たしかにこれは自分の想像でしかないし、温帯側から見れば
非常に失礼なことなんだろうけど、これまでの言動を見てると
どうしてもここまで疑ってしまうのさ。
でもなあ、拉致をチャンスとかのたまう人だから、被害者相手に
「あなたにもスキがあったんじゃ？」とか「心の奥底ではそれを
望んでたんじゃ？」とか言い出しそうで怖いよ。
いわゆるセカンドレイプ。
そういう意味ではヘタに取材なんかせずに、脳内で萌えててくれた方が
まだいいとさえ思えてしまう。
たしかにこれは自分の想像でしかないし、温帯側から見れば
非常に失礼なことなんだろうけど、これまでの言動を見てると
どうしてもここまで疑ってしまうのさ。
440>443
それは同感です。
ＡＶよりは真実の証言を、とは書いたけど
実際は温帯はその証言からも何も得ることはないとも思う。
「心の奥底では…」ってのは近い発言してるしね。
女性は皆レイプ願望があるとかなんとか…。
自分が被害者になるまでずっとわからないんだろうなあ。
それは同感です。
ＡＶよりは真実の証言を、とは書いたけど
実際は温帯はその証言からも何も得ることはないとも思う。
「心の奥底では…」ってのは近い発言してるしね。
女性は皆レイプ願望があるとかなんとか…。
自分が被害者になるまでずっとわからないんだろうなあ。
>…温帯が「誰かに必要とされたい」という思いや「誰からも必要とされなかった」という
>孤独に真正面から向き合って小説や評論を書くことが出来たら、もっと人の心に訴えかける
>ものが書けるだろうに。
温帯自身そういうことを書いてたな。道場で。門弟に向かって。
もちろん温帯自身は「孤独に真正面から向き合って小説や評論を書」いてるので、
「人の心に訴えかけるもの」を書けるのだ……というお話であったが。
そんな言葉に心揺さぶられていた、十代の私……。
>孤独に真正面から向き合って小説や評論を書くことが出来たら、もっと人の心に訴えかける
>ものが書けるだろうに。
温帯自身そういうことを書いてたな。道場で。門弟に向かって。
もちろん温帯自身は「孤独に真正面から向き合って小説や評論を書」いてるので、
「人の心に訴えかけるもの」を書けるのだ……というお話であったが。
そんな言葉に心揺さぶられていた、十代の私……。
本スペ
なんだかなあ。「下品なｵﾊﾞちゃん」ってこういうのを
言うんだろうかと思ってしまいました。
「ねこまんま」でもいいけどさ「不味公」って言葉だって
あるのに……
なんだかなあ。「下品なｵﾊﾞちゃん」ってこういうのを
言うんだろうかと思ってしまいました。
「ねこまんま」でもいいけどさ「不味公」って言葉だって
あるのに……
>>445
あなたは私ですか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あなたは私ですか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾄﾞｳｰｲ。
ここでできるのは要するにヲチだってことの認識は
スレの暗黙の了解としてあると思うんですが。
最近ちょっと燃料が多すぎてスパーク気味かもね。
自戒＆自重します。
ここでできるのは要するにヲチだってことの認識は
スレの暗黙の了解としてあると思うんですが。
最近ちょっと燃料が多すぎてスパーク気味かもね。
自戒＆自重します。
448は441さんへのレスでした。
たしかに温帯の書く話には多い＞流血レイプ
現在の温帯小説が温帯の脳みそ垂れ流し状態である以上、「レイプ願望」とか
「実際のレイプ」について話が流れてしまうのは無理ないとも思うけど、
小説中によく使われるアイテムていどに考えてほしい。
でないと「ミステリー作家には犯罪願望がある」と吠えるのに近い状態になっちゃいそうだ。
私個人としては、温帯のレイプシーンは「物語としての必然性」がほとんどないので、
「嫌な気持ちになる」ていどの感情移入すらできない。
現在の温帯小説が温帯の脳みそ垂れ流し状態である以上、「レイプ願望」とか
「実際のレイプ」について話が流れてしまうのは無理ないとも思うけど、
小説中によく使われるアイテムていどに考えてほしい。
でないと「ミステリー作家には犯罪願望がある」と吠えるのに近い状態になっちゃいそうだ。
私個人としては、温帯のレイプシーンは「物語としての必然性」がほとんどないので、
「嫌な気持ちになる」ていどの感情移入すらできない。
話の流れにまったく関係無いんですが、ハンガリーに聖イシュトヴァン大学って
あるんですね…
初めて知ったので呟いてみたかったのでつ。
あるんですね…
初めて知ったので呟いてみたかったのでつ。
日記も更新されたようだし448でいい感じにまとまってたのに、
蒸し返すようなこと書いてすまそ。
蒸し返すようなこと書いてすまそ。
ヒヨってヒヨドリのことかなあ。
唐突に省略されても読み手は何が何やら。
本スペ、またシラスとゴマの話ですか…。
どうしてそれから離れられないんだろう。
耳にタコどころじゃないんですが。
それと犬や猫はネギで中毒を起こすので、そもそもやってはいけません。
唐突に省略されても読み手は何が何やら。
本スペ、またシラスとゴマの話ですか…。
どうしてそれから離れられないんだろう。
耳にタコどころじゃないんですが。
それと犬や猫はネギで中毒を起こすので、そもそもやってはいけません。
>433
温帯はﾚｲｰﾌﾟって意味を本当に分かっているのかなあ。
意思の疎通がなければ一方的に搾取されるだけなんだけど。
自分が気持ち良いとか悪いとか関係ないんだよ。
温帯は他人にいいようにされることが誰より嫌いなんじゃないのかね？
あくまでｺﾞｰｶﾝﾌﾟﾚｰくらいにしか考えていないんじゃないかと小一時間（略
温帯はﾚｲｰﾌﾟって意味を本当に分かっているのかなあ。
意思の疎通がなければ一方的に搾取されるだけなんだけど。
自分が気持ち良いとか悪いとか関係ないんだよ。
温帯は他人にいいようにされることが誰より嫌いなんじゃないのかね？
あくまでｺﾞｰｶﾝﾌﾟﾚｰくらいにしか考えていないんじゃないかと小一時間（略
＞はちみつから作った酒なんでしょうが、かなり甘そうですね
ｸﾞｲｿランド…さとうきびから作った酒や、サツマイモから作った酒も
甘いとお思いですか、温帯？
ｸﾞｲｿランド…さとうきびから作った酒や、サツマイモから作った酒も
甘いとお思いですか、温帯？
＞そういえばきのうは中村うさぎさんの「オヤジどもよ！」という本、読みました（笑）
最近中村うさぎにはまってるんですか？
なんにしろ、他の人の著作物を読むのはいいことだと思いますが、
最後の（笑）にはいったいどういう意味があるのでしょう？
取りようによってはうさぎセンセに大変失礼だとおもうのですが。
最近中村うさぎにはまってるんですか？
なんにしろ、他の人の著作物を読むのはいいことだと思いますが、
最後の（笑）にはいったいどういう意味があるのでしょう？
取りようによってはうさぎセンセに大変失礼だとおもうのですが。
あーあ、ＪＵＮＥ編も罪作りだなあ…。
しかし編集部へのコネというニンジンぶらさげてﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの募集かけるなんて
編集部と作家の癒着と言われても仕方ないな。
このことで、ボーイズの中でも最低の雑誌になっちゃったね。
しかし編集部へのコネというニンジンぶらさげてﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの募集かけるなんて
編集部と作家の癒着と言われても仕方ないな。
このことで、ボーイズの中でも最低の雑誌になっちゃったね。
ずね編が絡まない、純粋な温帯のワークショップの場合、
果たして応募者は来るのだろうか？
果たして応募者は来るのだろうか？
>456
うさぎさんのって、頭使わなくても読めるから温帯にはちょうどいいのではないかと。
そのタイトルからすると、おやじ嫌いの温帯が喜びそうだしね。
うさぎさんのって、頭使わなくても読めるから温帯にはちょうどいいのではないかと。
そのタイトルからすると、おやじ嫌いの温帯が喜びそうだしね。
454でつ。
んぎゃー終わった頃に蒸し返しだよ！！本当スンマソ～
場美化サーキットトレーニングにいってきまっつ。
んぎゃー終わった頃に蒸し返しだよ！！本当スンマソ～
場美化サーキットトレーニングにいってきまっつ。
＞かつぶしだけかけたご飯もおいしいですけれど、ごまを足したり、
＞また、おいしい梅干しの叩いたのとゴマ、しらすも入れたりとかするとどんどん豪華になって、
＞猫になんか食べさせられないようなものになります。
おばあちゃん、ごま、何回足すんですかー。
一文の中でぐらいごまかゴマかで統一してください…って、もはや
温帯の文章に対する要求レベルがこの程度になってしまったなり。
＞また、おいしい梅干しの叩いたのとゴマ、しらすも入れたりとかするとどんどん豪華になって、
＞猫になんか食べさせられないようなものになります。
おばあちゃん、ごま、何回足すんですかー。
一文の中でぐらいごまかゴマかで統一してください…って、もはや
温帯の文章に対する要求レベルがこの程度になってしまったなり。
>ボケ防止には最高かもしれませんけれど
おーい、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ受講希望の諸君、こんなこと言ってる講師に
何を教わるつもりなんだ？
きみたちにプロでやっていける力があるなら、こんなババアに金払わなくても
タダでデビューできるんだぞう。
金を払った時点で、自分はプロの器じゃないってこと悟れ。
…と言ってもムダなんだろうなあ。
おーい、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ受講希望の諸君、こんなこと言ってる講師に
何を教わるつもりなんだ？
きみたちにプロでやっていける力があるなら、こんなババアに金払わなくても
タダでデビューできるんだぞう。
金を払った時点で、自分はプロの器じゃないってこと悟れ。
…と言ってもムダなんだろうなあ。
>私は「小倉屋山本」で出している「夕霧」というこまかーくきざんだ刻み昆布が何より好きで、
>これをよくよくまぜてご飯を食べるともう最高に幸せですね。
な～んだ美味しいもの食べて「幸せ」って、ちゃんと感じてるんじゃない。
>これをよくよくまぜてご飯を食べるともう最高に幸せですね。
な～んだ美味しいもの食べて「幸せ」って、ちゃんと感じてるんじゃない。
>ボケ防止には最高かもしれませんけれど
手遅れ。
手遅れ。
>445
>>…温帯が「誰かに必要とされたい」という思いや「誰からも必要とされなかった」という
>>孤独に真正面から向き合って小説や評論を書くことが出来たら、もっと人の心に訴えかける
>>ものが書けるだろうに。
>温帯自身そういうことを書いてたな。道場で。門弟に向かって。
>もちろん温帯自身は「孤独に真正面から向き合って小説や評論を書」いてるので、
>「人の心に訴えかけるもの」を書けるのだ……というお話であったが。
昔道場を読んだ時には、温帯はそれが出来ていたと思っていたんです。
そして温帯の言葉に心を揺さぶられたのも>445さんと同じでした。
けれど今の状態を見ると、温帯はそれが全然出来ていない気がするので…。
あの頃の温帯は今どこにあるのだろう…。
>>…温帯が「誰かに必要とされたい」という思いや「誰からも必要とされなかった」という
>>孤独に真正面から向き合って小説や評論を書くことが出来たら、もっと人の心に訴えかける
>>ものが書けるだろうに。
>温帯自身そういうことを書いてたな。道場で。門弟に向かって。
>もちろん温帯自身は「孤独に真正面から向き合って小説や評論を書」いてるので、
>「人の心に訴えかけるもの」を書けるのだ……というお話であったが。
昔道場を読んだ時には、温帯はそれが出来ていたと思っていたんです。
そして温帯の言葉に心を揺さぶられたのも>445さんと同じでした。
けれど今の状態を見ると、温帯はそれが全然出来ていない気がするので…。
あの頃の温帯は今どこにあるのだろう…。
こんなこと書いたらヒンシュクだとは思うけど
自分、女だけど「完全につくりごと」のﾚｲｰﾌﾟネタは嫌いじゃない。
そこから真実の愛が始まっちゃったりするのも、まあありかなとは思う。
だけど温帯のﾚｲｰﾌﾟネタはどうにも楽しめないな、自己投影が過ぎて。
文章もﾏｽﾞｰだし、萌えられないんだよな……
気分悪くしたらｽﾏｿ、あくまでもエンタテイメントとしての話です。
自分、女だけど「完全につくりごと」のﾚｲｰﾌﾟネタは嫌いじゃない。
そこから真実の愛が始まっちゃったりするのも、まあありかなとは思う。
だけど温帯のﾚｲｰﾌﾟネタはどうにも楽しめないな、自己投影が過ぎて。
文章もﾏｽﾞｰだし、萌えられないんだよな……
気分悪くしたらｽﾏｿ、あくまでもエンタテイメントとしての話です。
>今回は「酒」の話書こう（笑）グインワールドにおける酒。
んで、一通り読みましたが、結局グインワールドにおける酒のイメージは
なんだかよく分からないままです。このコーナー、意味あんのかと小一時間。
「たぶん～なんでしょうね。でも、～なはずですよね。分かりませんね」
というだけなら、作者本人じゃなくてもできるのでは。
ちゃんと設定してないことだけが晒されていく気がして。
んで、一通り読みましたが、結局グインワールドにおける酒のイメージは
なんだかよく分からないままです。このコーナー、意味あんのかと小一時間。
「たぶん～なんでしょうね。でも、～なはずですよね。分かりませんね」
というだけなら、作者本人じゃなくてもできるのでは。
ちゃんと設定してないことだけが晒されていく気がして。
>467
それ書いちゃったら、たんに温帯のには萌えられないだけで
根っこの部分は温帯と同じってことですよ？
レイプネタ好きな人がいるのは知ってるけど、
そんなことはこういうとこで堂々と書くのってイタすぎるってわかってくれ…。
一部のレイプ好き８０１読みのせいで、皆がこうだと思われくないよ。
それ書いちゃったら、たんに温帯のには萌えられないだけで
根っこの部分は温帯と同じってことですよ？
レイプネタ好きな人がいるのは知ってるけど、
そんなことはこういうとこで堂々と書くのってイタすぎるってわかってくれ…。
一部のレイプ好き８０１読みのせいで、皆がこうだと思われくないよ。
本スペ。
ごはんを食べて幸せになっているのですね…。
そうですか。
それは良いことだと思います。
例えご本人がかつて食べ物なんかで幸せになるなんて云々とおっしゃ
っていたとしても、マズイ食べ物について延々とお話されるよりは、
ねえ。
でも、ごはんを｢ぶっこんで｣等の無駄に汚い表現はいかがなものかと
……。
あと更新日記でもヒヨドリをそんなに貶めなくてもいいような気がし
ます。オヤジって…あなたのご夫君も立派な｢オヤジ｣の範疇に入りま
すよ？まあ、ご夫君のヒヨドリに対する暴言も(それが真実なら)アレ
ですが。
今更ですか？
ごはんを食べて幸せになっているのですね…。
そうですか。
それは良いことだと思います。
例えご本人がかつて食べ物なんかで幸せになるなんて云々とおっしゃ
っていたとしても、マズイ食べ物について延々とお話されるよりは、
ねえ。
でも、ごはんを｢ぶっこんで｣等の無駄に汚い表現はいかがなものかと
……。
あと更新日記でもヒヨドリをそんなに貶めなくてもいいような気がし
ます。オヤジって…あなたのご夫君も立派な｢オヤジ｣の範疇に入りま
すよ？まあ、ご夫君のヒヨドリに対する暴言も(それが真実なら)アレ
ですが。
今更ですか？
>467
あのなあ、温帯のだって「完全につくりごと」なんだよ。
温帯のだって「エンタテイメント」なんだよ。
それでも、そういうのを嬉々として書くのはイタいって話なんだよ。
きみは自覚してないけど、温帯と同じ嗜好なんだよ。
けどそれはとりあえず隠しておいてくれ。
801好きなら（違ったらﾒﾝｺﾞ）801板のそういうスレで仲間だけで楽しんでくれ。
同じ女性として、レイプはネタならいいなんて発言はたいへん不快です。
あのなあ、温帯のだって「完全につくりごと」なんだよ。
温帯のだって「エンタテイメント」なんだよ。
それでも、そういうのを嬉々として書くのはイタいって話なんだよ。
きみは自覚してないけど、温帯と同じ嗜好なんだよ。
けどそれはとりあえず隠しておいてくれ。
801好きなら（違ったらﾒﾝｺﾞ）801板のそういうスレで仲間だけで楽しんでくれ。
同じ女性として、レイプはネタならいいなんて発言はたいへん不快です。
>>468
作者はその世界を構築する神なのだから、酒の設定ぐらい「こうだ！」と
パキっと言い切ってしまっていいはずなのに、どうしてこうも曖昧なんでしょう？
もしかして酒作りの知識がないから、無用の突っ込みを受けると困るとか？
作者はその世界を構築する神なのだから、酒の設定ぐらい「こうだ！」と
パキっと言い切ってしまっていいはずなのに、どうしてこうも曖昧なんでしょう？
もしかして酒作りの知識がないから、無用の突っ込みを受けると困るとか？
作者本人が酒好きだという割には、酒のバリエーション少なすぎですよね。
蒸留酒＝火酒でもいいけど、ラムと杏露酒、どぶろくと葡萄酒しかないって、
なんか極端な感じ。あと、米食文化もあったような気がしたけど
（ビーフン食べてなかった？気のせい？）米の酒はないの？
蒸留酒＝火酒でもいいけど、ラムと杏露酒、どぶろくと葡萄酒しかないって、
なんか極端な感じ。あと、米食文化もあったような気がしたけど
（ビーフン食べてなかった？気のせい？）米の酒はないの？
>472
やな神だな。
やな神だな。
温帯、「ぶっこんだ」って表現好きだね。
なんとなく無頼系でｶｺｲｲとか思ってそうだな…。
なんとなく無頼系でｶｺｲｲとか思ってそうだな…。
何に関してもごたごたと「結局どうなんじゃ！」と言いたくなるような言い回し、
「こうだ」と言いきって突っ込まれた時への逃げとしか思えないなあ。
「こうだ」と言いきって突っ込まれた時への逃げとしか思えないなあ。
>469>471
わ、やっぱり書かなきゃよかった。不快にさせてすみません。
私は８０１読みではないのですが
確かに温帯と同じ嗜好なのかも、とは思います。
ただ、こういう特殊な嗜好の私でさえ
温帯のﾚｲｰﾌﾟものはまったくエンタテイメントとして楽しめないので
それはプロの物書きとしてまずいんではないかと……
まあそういうことが言いたかっただけなんです。
つーか、もう終わった話題でしたね。二重にすみません。
わ、やっぱり書かなきゃよかった。不快にさせてすみません。
私は８０１読みではないのですが
確かに温帯と同じ嗜好なのかも、とは思います。
ただ、こういう特殊な嗜好の私でさえ
温帯のﾚｲｰﾌﾟものはまったくエンタテイメントとして楽しめないので
それはプロの物書きとしてまずいんではないかと……
まあそういうことが言いたかっただけなんです。
つーか、もう終わった話題でしたね。二重にすみません。
蜂蜜酒（ミード）ってニガからいよなあ。匂いだけは甘いんだけどな。
>473
酔えれば何でもいいんじゃないの？
この人のお酒の飲み方って、およそ酒の美学からほど遠い感じ。
（私は下戸なんて、酒の美学に憧れがある…）
ただのアルコール依存症でしょ。
酔えれば何でもいいんじゃないの？
この人のお酒の飲み方って、およそ酒の美学からほど遠い感じ。
（私は下戸なんて、酒の美学に憧れがある…）
ただのアルコール依存症でしょ。
>479
アルコール依存症ですら「なんちゃって」な罠
アルコール依存症ですら「なんちゃって」な罠
温帯なんて、メタノール原液でも飲んで管巻いてればいい。
酒がもったいないYO。
酒がもったいないYO。
今日のグインランドでご本人がこのようにいってらっさるのです。
＞とにかく当人が酒好きであるせいか、グインの登場人物もよく飲みます。
でも、なんちゃって酒好き（無頼萌え）なんだよね、結局。
＞とにかく当人が酒好きであるせいか、グインの登場人物もよく飲みます。
でも、なんちゃって酒好き（無頼萌え）なんだよね、結局。
＞ガルムったってねえ（笑）なんか最近だんだん
＞「なんでもええんちゃう」モードになっておりますので
ｸﾞｲｿﾗﾝﾄﾞでの戯言。「なんでもええんちゃう」（なんで関西弁なんだﾑｶﾂｸ！
モードは今に始まった事じゃないでしょうがね。ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ
「どうでもええやん」モードに移行して終わらせたってくれ。ｸﾞｲｿ。
＞「なんでもええんちゃう」モードになっておりますので
ｸﾞｲｿﾗﾝﾄﾞでの戯言。「なんでもええんちゃう」（なんで関西弁なんだﾑｶﾂｸ！
モードは今に始まった事じゃないでしょうがね。ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ
「どうでもええやん」モードに移行して終わらせたってくれ。ｸﾞｲｿ。
リアルの蜂蜜酒は匂いのせいか、私にはやや甘口に感じられるけど、
「甘口」と杏露酒のような「甘い」酒は違うわけで。
いや、馬とウマのように、名前がかぶってても別のもの、だって別にいいんだけども
自分で設定しといて「はちみつってからには甘そうだ。杏露酒みたいなものか。
おっさんがそんなもん飲むのか（爆）」みたいな文章は本当に頭悪そうだ…
何も考えてないんだろうな…
「甘口」と杏露酒のような「甘い」酒は違うわけで。
いや、馬とウマのように、名前がかぶってても別のもの、だって別にいいんだけども
自分で設定しといて「はちみつってからには甘そうだ。杏露酒みたいなものか。
おっさんがそんなもん飲むのか（爆）」みたいな文章は本当に頭悪そうだ…
何も考えてないんだろうな…
アルコール依存症というよりは、「何でも口にしたいいじましい人間」
なだけかもしれないなあ。
べつにお酒じゃなくても、ご飯でもこってり油ものでも何でもいいんだけど
とりあえず目の前にあったら口にせずにおれない。
二日酔いするなら飲まなきゃいいのに、目の前に出てくると飲まずにおれない。
我慢するってことができないんだろうなあ。
なだけかもしれないなあ。
べつにお酒じゃなくても、ご飯でもこってり油ものでも何でもいいんだけど
とりあえず目の前にあったら口にせずにおれない。
二日酔いするなら飲まなきゃいいのに、目の前に出てくると飲まずにおれない。
我慢するってことができないんだろうなあ。
>サイトでのワークショップ新クラス生徒募集は２月２８日で締め切ったのですが、
>２月２５日発売の雑誌「ＪＵＮＥ」をごらんになったかたが、どっと最終応募に
>メールを下さったので、きのうはちょっとすごい騒ぎになりました(^^;)
>ＪＵＮＥがお手元に入るのも地方によって時間差がありますので、サイトでの締
>切よりは若干のタイムラグをもうけたことはもうけたのですが、なんといっても
>人数も関心度も違うのでしょうね、それに「ＪＵＮＥ作家養成クラス」だけに、
>やはりＪＵＮＥ読者が最大の対象になるのは当然であるといえるかもしれず、と
>いって、全員ストレートにお受けしていたら、これはそれのみを２クラスもうけ
>ても足りないかもしれず、ちょっとどうしたものか考えています。
>しかもまだ増えるかもしれないわけだし、私としては、どういう素質をもったか
>たがひそんでいるかわからないので、できればたった１０枚の短篇と１本のエッ
>セイを出してもらっただけで優劣をはっきりつけて切り捨ててしまうというのも
>しのびないものはあるし、なるべくなら、ご希望いただいた全員のご希望どおり
>にしてさしあげたいとは思うのですけれどね。しかし、使える時間も限られてし
>まうでしょうし、毎月それで自分の負担のほうは大丈夫か、というのもあります
>し――人数が増えることで、１人１人に目が届かなくなるというのは一番イヤな
>ことですし、ちょっとかなり考えこんでしまっています。
こういう物を始めるときは、真っ先に「最大でも何人規模」と決めんとあかんで
しょう。で、拾える人は拾えるし、落とすときはなにやっても落とすと腹を括ら
ないと駄目でしょう。JUNE編集部が必ず読む、という投稿者の不安に付け込ん
だ商売、何も考えてないのがハッキリしてるから、知り合いが行きたいといえば、
漏れは止めるだろうなあ。
今のこの時点で何人くらいのクラス規模で、月何回どこで何をどうするのか、
決まらない限り地方からというのも難しいだろうし。
>２月２５日発売の雑誌「ＪＵＮＥ」をごらんになったかたが、どっと最終応募に
>メールを下さったので、きのうはちょっとすごい騒ぎになりました(^^;)
>ＪＵＮＥがお手元に入るのも地方によって時間差がありますので、サイトでの締
>切よりは若干のタイムラグをもうけたことはもうけたのですが、なんといっても
>人数も関心度も違うのでしょうね、それに「ＪＵＮＥ作家養成クラス」だけに、
>やはりＪＵＮＥ読者が最大の対象になるのは当然であるといえるかもしれず、と
>いって、全員ストレートにお受けしていたら、これはそれのみを２クラスもうけ
>ても足りないかもしれず、ちょっとどうしたものか考えています。
>しかもまだ増えるかもしれないわけだし、私としては、どういう素質をもったか
>たがひそんでいるかわからないので、できればたった１０枚の短篇と１本のエッ
>セイを出してもらっただけで優劣をはっきりつけて切り捨ててしまうというのも
>しのびないものはあるし、なるべくなら、ご希望いただいた全員のご希望どおり
>にしてさしあげたいとは思うのですけれどね。しかし、使える時間も限られてし
>まうでしょうし、毎月それで自分の負担のほうは大丈夫か、というのもあります
>し――人数が増えることで、１人１人に目が届かなくなるというのは一番イヤな
>ことですし、ちょっとかなり考えこんでしまっています。
こういう物を始めるときは、真っ先に「最大でも何人規模」と決めんとあかんで
しょう。で、拾える人は拾えるし、落とすときはなにやっても落とすと腹を括ら
ないと駄目でしょう。JUNE編集部が必ず読む、という投稿者の不安に付け込ん
だ商売、何も考えてないのがハッキリしてるから、知り合いが行きたいといえば、
漏れは止めるだろうなあ。
今のこの時点で何人くらいのクラス規模で、月何回どこで何をどうするのか、
決まらない限り地方からというのも難しいだろうし。
こんなに事務処理のできなそうな人におっかぶせてる
JUNEという雑誌が理解できないのですが。
自分とこの雑誌の名前冠したコースなんだから、
そこんとこは事務処理代行したっていいんじゃないの？
というより、これで不安じゃないのだろうか、編集さんは。
JUNEという雑誌が理解できないのですが。
自分とこの雑誌の名前冠したコースなんだから、
そこんとこは事務処理代行したっていいんじゃないの？
というより、これで不安じゃないのだろうか、編集さんは。
目がすべる文だな～
まああの雑誌に温帯が貢献したのは確かだし
編集もあまり干渉できないのかも……
それよりどうして一旦は手を引いた道場を再開したのか謎……
って、前は無料の雑誌企画だったのが現在金取ってるだけで
謎はすべて解けますた。
編集もあまり干渉できないのかも……
それよりどうして一旦は手を引いた道場を再開したのか謎……
って、前は無料の雑誌企画だったのが現在金取ってるだけで
謎はすべて解けますた。
>数が増えることで、１人１人に目が届かなくなるというのは一番イヤなことですし、
>ちょっとかなり考えこんでしまっています。
ちょっと？かなり？どっち？
>ちょっとかなり考えこんでしまっています。
ちょっと？かなり？どっち？
＞それはそうといろんな更新がとどこおってしまったので、
＞ちょっとまじめにやらなくちゃ。
＞きょうはとりあえずグインランドからにします。
仕事しろ。
＞ちょっとまじめにやらなくちゃ。
＞きょうはとりあえずグインランドからにします。
仕事しろ。
【ちょっとかなり】
主にあぐら坂交信日記のなかで温帯が使う言葉。
（時間的には）ちょっと（だが）かなり（深く）という意味か。
「～・考えている」「このところ～・気に入っている」など。
主にあぐら坂交信日記のなかで温帯が使う言葉。
（時間的には）ちょっと（だが）かなり（深く）という意味か。
「～・考えている」「このところ～・気に入っている」など。
>491
考えこんでいる時は「かなり」考え込んでいるが、その時間は「ちょっと」だけ
…かな？(w
考えこんでいる時は「かなり」考え込んでいるが、その時間は「ちょっと」だけ
…かな？(w
>477
>ただ、こういう特殊な嗜好の私でさえ
>温帯のﾚｲｰﾌﾟものはまったくエンタテイメントとして楽しめないので
>それはプロの物書きとしてまずいんではないかと……
それはプロ云々ではなく単なる好みの問題だと思われ。
プロの物書きだからといって、そのジャンルの好きな人すべてに好まれる作品を
書けるわけではない。
>ただ、こういう特殊な嗜好の私でさえ
>温帯のﾚｲｰﾌﾟものはまったくエンタテイメントとして楽しめないので
>それはプロの物書きとしてまずいんではないかと……
それはプロ云々ではなく単なる好みの問題だと思われ。
プロの物書きだからといって、そのジャンルの好きな人すべてに好まれる作品を
書けるわけではない。
>488
受講料は温帯がまるまるもらうわけだから…。
事務代行してもらうなら、ずね編にいくらか払う必要が出てきちゃうけど
ケチな温帯はそんなことしたくない。
だいたい、温帯自分は事務処理きっちりできてるつもりってとこがそもそも…。
ずねの立場は、あれだねタイアップってやつ？
ほんと、編集も温帯も最低だね。
受講料は温帯がまるまるもらうわけだから…。
事務代行してもらうなら、ずね編にいくらか払う必要が出てきちゃうけど
ケチな温帯はそんなことしたくない。
だいたい、温帯自分は事務処理きっちりできてるつもりってとこがそもそも…。
ずねの立場は、あれだねタイアップってやつ？
ほんと、編集も温帯も最低だね。
>496
温帯はけちと言うより欲張りかと。
温帯はけちと言うより欲張りかと。
タイアップ、という言葉でJUNE編集の考え方が理解できたような気がする。
ありが㌧496さん。
そうか、タイアップか…はあああ～（溜息
ありが㌧496さん。
そうか、タイアップか…はあああ～（溜息
>466
>あの頃の温帯は今どこにあるのだろう…。
あの頃の小説道場に感銘を受けた人の心の中に。
いやマジで。
>あの頃の温帯は今どこにあるのだろう…。
あの頃の小説道場に感銘を受けた人の心の中に。
いやマジで。
>497
ケチな上に欲張りって感じ？
ケチな上に欲張りって感じ？
けち・・・払う金を少なくしようとする。
欲張り・・貰う金を多くしようとする。
欲張り・・貰う金を多くしようとする。
>>495
もうヤメレ、あんたもイタイ。
もうヤメレ、あんたもイタイ。
>いずれにせよ、もうおくればせのお申し込みもだいぶ減った、というところで見極め
>てまた告知を出しまして、その後にご連絡をさしあげますので、ひきつづき、ご催促>のメールはなしで待っていて下さい。ある意味では、「自己主張が非常に強い」とい
>うのは、作家には向いていることかもしれないし、メールまめであったりとか、不安
>になったりわからなかったらすぐ問い合わせるというのも、悪いことばかりではない
>のですが、この場合は困ります。とにかく確実になんらかのご連絡はさしあげますの
>で、体制が確定するまではこのままお待ち下さい。いまのところでは、「大人数の２
>クラス」を同日に開催するか、あるいは「適切な人数の３クラスないし４クラス」を
>またしても２日にわけて、結局毎月３日か４日をワークショップのためにさくことに
>なるか、ということでかなり迷っています。いまのような状態だと、スケジュール的
>には、４日さいたところで問題はないのですが、芝居に入ったりスケジュールがたて
>こんでくると非常にしんどいことになってしまうでしょう。といってスタートしてし
>まえばあまり無責任なことはしたくありませんから、なんとか、できれば、月に２日
>でとめたいのですよね。
というか、始める前から無責任だよ。一人一人の講評つきで、比較的小規模な人数で、
これまでやってきたんでしょ？4、50人1クラスとかだと、全然違うし。
…それにね、人数が増えれば読まなければならない文章の量も増える。これまでなら
当日付け焼き刃でなんとかなったものも、そうは行かなくなるしね。
これでJUNE作家目指すより、他のちゃんとした編集部を当たる方が、いいと思うけど
な、個人的には。
>てまた告知を出しまして、その後にご連絡をさしあげますので、ひきつづき、ご催促>のメールはなしで待っていて下さい。ある意味では、「自己主張が非常に強い」とい
>うのは、作家には向いていることかもしれないし、メールまめであったりとか、不安
>になったりわからなかったらすぐ問い合わせるというのも、悪いことばかりではない
>のですが、この場合は困ります。とにかく確実になんらかのご連絡はさしあげますの
>で、体制が確定するまではこのままお待ち下さい。いまのところでは、「大人数の２
>クラス」を同日に開催するか、あるいは「適切な人数の３クラスないし４クラス」を
>またしても２日にわけて、結局毎月３日か４日をワークショップのためにさくことに
>なるか、ということでかなり迷っています。いまのような状態だと、スケジュール的
>には、４日さいたところで問題はないのですが、芝居に入ったりスケジュールがたて
>こんでくると非常にしんどいことになってしまうでしょう。といってスタートしてし
>まえばあまり無責任なことはしたくありませんから、なんとか、できれば、月に２日
>でとめたいのですよね。
というか、始める前から無責任だよ。一人一人の講評つきで、比較的小規模な人数で、
これまでやってきたんでしょ？4、50人1クラスとかだと、全然違うし。
…それにね、人数が増えれば読まなければならない文章の量も増える。これまでなら
当日付け焼き刃でなんとかなったものも、そうは行かなくなるしね。
これでJUNE作家目指すより、他のちゃんとした編集部を当たる方が、いいと思うけど
な、個人的には。
温帯、なんだかんだ言って詰め込めるだけ詰め込んでしまうと思う。
ｱﾃｸｼほどになれば、まあこの人数ならなんとかなると思います、とか言って。
４０人なら１回で２０万だよ。おいしいねえ。
アンタのピアノの先生は１レッスン２０万もとってるのか？
そんなことより、ちゃんと小説で稼げよ。
ｱﾃｸｼほどになれば、まあこの人数ならなんとかなると思います、とか言って。
４０人なら１回で２０万だよ。おいしいねえ。
アンタのピアノの先生は１レッスン２０万もとってるのか？
そんなことより、ちゃんと小説で稼げよ。
1回20万でも、3，4日で書き散らした『小説』と称するものでも
結局はボッてる気がする。
結局はボッてる気がする。
>503
同感ですが、結局他の編集部当たって相手にされなかった投稿者が
もしかしてここなら編集部に見てもらえるかも、と思ってお金払うんだと思う。
801板の新人賞スレでも、一瞬受講しようかと思った人いたし。
ネットでの情報もなく、相談する人もいなくて、どうしてもプロになることを諦められない人は
こういうのに騙されそうだなあ。
なんかね、病院の前でインチキ宗教の勧誘してる人みたいに思える。
同感ですが、結局他の編集部当たって相手にされなかった投稿者が
もしかしてここなら編集部に見てもらえるかも、と思ってお金払うんだと思う。
801板の新人賞スレでも、一瞬受講しようかと思った人いたし。
ネットでの情報もなく、相談する人もいなくて、どうしてもプロになることを諦められない人は
こういうのに騙されそうだなあ。
なんかね、病院の前でインチキ宗教の勧誘してる人みたいに思える。
>502
「私の萌えない話を書けないなんてプロとしてどうかと…」
なんて言い分はおかしいと突っ込んでるだけなのに、なにがイタイの？
502のイタイところ突かれてたってこと？
「私の萌えない話を書けないなんてプロとしてどうかと…」
なんて言い分はおかしいと突っ込んでるだけなのに、なにがイタイの？
502のイタイところ突かれてたってこと？
>505
確かに。小説に関して商売の部分でいえば、ほんと世の中温帯に甘くできてると思うね。
ほんと、皆いーかげん買うのやめろよなーとときどき思う。
少なくとも温帯に呆れてるならな。
確かに。小説に関して商売の部分でいえば、ほんと世の中温帯に甘くできてると思うね。
ほんと、皆いーかげん買うのやめろよなーとときどき思う。
少なくとも温帯に呆れてるならな。
温帯、その喜んで大量に申し込んできた人たちはあぐらなんか見てないんだよ。
それわかってる？
そのワークショップに申し込めばデビューさせてもらえると聞いたからで
ネット環境にあってさえ、あなたのサイトは読んでないんだよ。
それわかってる？
そのワークショップに申し込めばデビューさせてもらえると聞いたからで
ネット環境にあってさえ、あなたのサイトは読んでないんだよ。
>507
皆がスルーしている所に粘着してるところと思われ
どーでもいいじゃん、茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ汁( ﾟДﾟ)⊃旦
皆がスルーしている所に粘着してるところと思われ
どーでもいいじゃん、茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ汁( ﾟДﾟ)⊃旦
＞これなんかは猫だったらもう悶絶もんのご馳走でしょう。え？ネギはいらないって？
＞そんなゼイタクな猫にはやりません（爆）
今日も日記ではチューリップをしょんぼりさせているし、温帯には絶対犬猫を飼って
欲しくないです。本も読まず、人にも聞かず、中毒するものを口に入れるかも、と
思うと、猫スキーとしては…ﾔﾀﾞﾖｳ
犬猫は人の残り物で生きていた、とか、根拠なく信じてそうだからな…
＞そんなゼイタクな猫にはやりません（爆）
今日も日記ではチューリップをしょんぼりさせているし、温帯には絶対犬猫を飼って
欲しくないです。本も読まず、人にも聞かず、中毒するものを口に入れるかも、と
思うと、猫スキーとしては…ﾔﾀﾞﾖｳ
犬猫は人の残り物で生きていた、とか、根拠なく信じてそうだからな…
>>509
でもこれからは読むでしょう？
連絡に使われるんだし、読まないと困ることも出てくるだろうし。
それで、とんでもない毒電波作家だと気付くか、それともＡＺ様って毎日
こんな素晴らしい言霊を発してらっしゃるのね、と思うかは知らないけどさ。
でもこれからは読むでしょう？
連絡に使われるんだし、読まないと困ることも出てくるだろうし。
それで、とんでもない毒電波作家だと気付くか、それともＡＺ様って毎日
こんな素晴らしい言霊を発してらっしゃるのね、と思うかは知らないけどさ。
ああ、温帯よ、連絡は連絡用ページでしてくれ。お願い。
もうそれ以上は望まないから。
もうそれ以上は望まないから。
471>507
たぶん502さんは貴方の書き込みを私が書いたのだと思われたのではないかと。
それで何度もしつこい、ということが言いたかったのでは。
もしくは過ぎた話を蒸し返すなとか。
510さんも「粘着」と書いてるってことは、たぶん同じ人物だと思われてるみたいだしね。
ってことで、510さん粘着ってのはあたらないです。
たぶん502さんは貴方の書き込みを私が書いたのだと思われたのではないかと。
それで何度もしつこい、ということが言いたかったのでは。
もしくは過ぎた話を蒸し返すなとか。
510さんも「粘着」と書いてるってことは、たぶん同じ人物だと思われてるみたいだしね。
ってことで、510さん粘着ってのはあたらないです。
>>511
飼いたいって言ってるだけで飼わないか、それとも万が一飼われても
面倒は昼行灯氏任せでしょう。
昼行灯氏のサイトを見ると、温帯んちって結構動物いるんだよね。
でも、日記に出てくる回数って本当に少ないし、基本的にペットには
あまり興味のない人なんじゃないかなあ。
飼いたいって言ってるだけで飼わないか、それとも万が一飼われても
面倒は昼行灯氏任せでしょう。
昼行灯氏のサイトを見ると、温帯んちって結構動物いるんだよね。
でも、日記に出てくる回数って本当に少ないし、基本的にペットには
あまり興味のない人なんじゃないかなあ。
訂正
「人の残り物で生きていた」
↓
「人の残り物で生きていたのだし、それで十分。ｱﾃｸｼの手料理の残りなんてご馳走
よね！」
「人の残り物で生きていた」
↓
「人の残り物で生きていたのだし、それで十分。ｱﾃｸｼの手料理の残りなんてご馳走
よね！」
受講生の方々にも自分が教えを請おうとしてる人間がいったい
どんなヤツか知ってもらった方がいいと思う。
最初の受講料はドブに捨てたと思って。
もしくはJUNE編集部への紹介料だと思って。
どんなヤツか知ってもらった方がいいと思う。
最初の受講料はドブに捨てたと思って。
もしくはJUNE編集部への紹介料だと思って。
＞これなんかは猫だったらもう悶絶もんのご馳走でしょう。え？ネギはいらないって？
＞そんなゼイタクな猫にはやりません（爆）
ttp://www6.plala.or.jp/oka-vet/question.html
悶絶しそうだな、別の意味で。
＞そんなゼイタクな猫にはやりません（爆）
ttp://www6.plala.or.jp/oka-vet/question.html
悶絶しそうだな、別の意味で。
>515
私もそれ思ったことある。
温帯の日記からは温帯んちにペットがいるとは全然思わなかったのに
昼行灯のサイトを見てびっくりだ。
同じ家に住んでる人の話とはとても思えないよ。
私もそれ思ったことある。
温帯の日記からは温帯んちにペットがいるとは全然思わなかったのに
昼行灯のサイトを見てびっくりだ。
同じ家に住んでる人の話とはとても思えないよ。
>517
そんなあなた、１回受講料払ったくらいで
編集を紹介してもらえるわけがないではないですか。
最後まできっちり受講した人の中から、これという人だけでしょう。
そんなあなた、１回受講料払ったくらいで
編集を紹介してもらえるわけがないではないですか。
最後まできっちり受講した人の中から、これという人だけでしょう。
>521
日本語書けないの？
日本語書けないの？
>514
同一人物でなかろうと、そうであろうと、
皆がスルーしている話題を蒸し返す人を私は粘着していると取りますし、
それをｲﾀｲと取る人も多いのでは？
もしくはｲﾀｲ人に、いつまでも構っている人とかね。
このレスも粘着でｱｲﾀﾀかのぅ…
きゅうりとパソコンを繋ぐケーブルで逝ってきます
同一人物でなかろうと、そうであろうと、
皆がスルーしている話題を蒸し返す人を私は粘着していると取りますし、
それをｲﾀｲと取る人も多いのでは？
もしくはｲﾀｲ人に、いつまでも構っている人とかね。
このレスも粘着でｱｲﾀﾀかのぅ…
きゅうりとパソコンを繋ぐケーブルで逝ってきます
このﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ、いろいろ問題になっちゃうかもなあ…。
雑誌ぐるみだもん。しかも温帯はかなり高額な受講料とってるし。
こんなことやってる編集って他のジャンルでもあるの？
そうとうアコギだよ。
雑誌ぐるみだもん。しかも温帯はかなり高額な受講料とってるし。
こんなことやってる編集って他のジャンルでもあるの？
そうとうアコギだよ。
>525
たしかに＞問題
受講料払って参加しているのに、講師のサイトには
「これからライブなんで、〇時間で課題を全部読んで～」
なんて書いてあるわけだし。
雑誌で募集かけた以上、当然雑誌にも苦情がいくだろうな。
たしかに＞問題
受講料払って参加しているのに、講師のサイトには
「これからライブなんで、〇時間で課題を全部読んで～」
なんて書いてあるわけだし。
雑誌で募集かけた以上、当然雑誌にも苦情がいくだろうな。
>524
冷静なふりするくらいならスルーしなされ。
逝くならあぐらでﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの応募要項音読しといで。
冷静なふりするくらいならスルーしなされ。
逝くならあぐらでﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの応募要項音読しといで。
>526
仕事だと思ってないよね。>>「これからライブなんで、〇時間で課題を全部読んで～」
元々、仕事より自分の趣味のほうが大事だと思ってるのかも知れんが。
仕事だと思ってないよね。>>「これからライブなんで、〇時間で課題を全部読んで～」
元々、仕事より自分の趣味のほうが大事だと思ってるのかも知れんが。
>>525
不満は出ても、大問題にまではならないような気もするな。
なにも受講者は全員デビューや編集への紹介を約束するって
うたってるわけじゃないんだし。
基本的には技術を磨きましょう、って理由で通うはずなんだしさ。（ｗ
でも、提出物をナナメ読みしても、尊敬心があれば文句なんか出ないって
温帯は真剣に考えてそうだ。
だれか受講者が暴露サイト立ち上げてくんないかなー。
不満は出ても、大問題にまではならないような気もするな。
なにも受講者は全員デビューや編集への紹介を約束するって
うたってるわけじゃないんだし。
基本的には技術を磨きましょう、って理由で通うはずなんだしさ。（ｗ
でも、提出物をナナメ読みしても、尊敬心があれば文句なんか出ないって
温帯は真剣に考えてそうだ。
だれか受講者が暴露サイト立ち上げてくんないかなー。
>不満は出ても、大問題にまではならないような気もするな。
>なにも受講者は全員デビューや編集への紹介を約束するって
>うたってるわけじゃないんだし。
これがまた、悪徳商法っぽくて腹立つんだよな～。
いや悪徳商法だったら検挙されるか。悪徳商法よりタチが悪い。
>なにも受講者は全員デビューや編集への紹介を約束するって
>うたってるわけじゃないんだし。
これがまた、悪徳商法っぽくて腹立つんだよな～。
いや悪徳商法だったら検挙されるか。悪徳商法よりタチが悪い。
そうは言っても、まあ一応ぎりぎりセーフなんじゃないかと。
要は納得できる内容及びそれに見合った価格である、と「参加者が」認めればいいんだし。
「○時間でやっつけなきゃ～」を読んだとしても、実際の講評で
いろいろ言ってもらえれば「あれはシャイな先生のポーズなのね」とか
「○時間で速読しても、ちゃんと読み込めるなんてすごい」と思ってくれる可能性はある。
誌上連動企画でJUNEに反映されて、
デビューの期待も持てるとなれば、それで納得する参加者は多いと思う。
失望して去る参加者も当然いるだろうけど「合わなかった」ということで処理できる。
金額に関してだけ言えば、もっと高額なワークショップもある。
（その多くは内容が濃いんだけど）
揉めるとしたら、実際にはJUNEとぜんぜん連動してなかったりとか、
温帯の講評がほとんどなされなかったりとか、
*明らかに*看板に偽りありの場合じゃないかな。
ヲチャ的にはあ～あでも、予備知識なかったら最初は分からないし。
要は納得できる内容及びそれに見合った価格である、と「参加者が」認めればいいんだし。
「○時間でやっつけなきゃ～」を読んだとしても、実際の講評で
いろいろ言ってもらえれば「あれはシャイな先生のポーズなのね」とか
「○時間で速読しても、ちゃんと読み込めるなんてすごい」と思ってくれる可能性はある。
誌上連動企画でJUNEに反映されて、
デビューの期待も持てるとなれば、それで納得する参加者は多いと思う。
失望して去る参加者も当然いるだろうけど「合わなかった」ということで処理できる。
金額に関してだけ言えば、もっと高額なワークショップもある。
（その多くは内容が濃いんだけど）
揉めるとしたら、実際にはJUNEとぜんぜん連動してなかったりとか、
温帯の講評がほとんどなされなかったりとか、
*明らかに*看板に偽りありの場合じゃないかな。
ヲチャ的にはあ～あでも、予備知識なかったら最初は分からないし。
525>529
問題というのは法的なことではなくて、ＪＵＮＥという雑誌が受ける
かなり大きなマイナスイメージってやつです。
デビューをエサにして、有料の講座を作家が開く手伝いの片棒を
出版社がやるのってどう受け取られるか。
そのへんことをＪＵＮＥはもっと考えるべきなんじゃないかな。
先ずは、それに不快感を示すプロ作家がＪＵＮＥの依頼を断わるだろうね。
そうでなくても、ＪＵＮＥに書きたがる作家って少ないのに。
そしてこれ機に離れていく読者もいるだろう。
そうまでしてやらなきゃいけない企画なのかどうか、考えるべきだったね。
問題というのは法的なことではなくて、ＪＵＮＥという雑誌が受ける
かなり大きなマイナスイメージってやつです。
デビューをエサにして、有料の講座を作家が開く手伝いの片棒を
出版社がやるのってどう受け取られるか。
そのへんことをＪＵＮＥはもっと考えるべきなんじゃないかな。
先ずは、それに不快感を示すプロ作家がＪＵＮＥの依頼を断わるだろうね。
そうでなくても、ＪＵＮＥに書きたがる作家って少ないのに。
そしてこれ機に離れていく読者もいるだろう。
そうまでしてやらなきゃいけない企画なのかどうか、考えるべきだったね。
それを考えるなら、そもそも少し距離を置いていたはずの温帯に
（JUNE読みでないので印象が違っていたら失礼）
再出馬願った意味もよく分からないですね。
現時点で温帯とのパイプ復活させて、何の得があったのか。
（JUNE読みでないので印象が違っていたら失礼）
再出馬願った意味もよく分からないですね。
現時点で温帯とのパイプ復活させて、何の得があったのか。
受講料払う前にあぐら詣→受講とりやめ
払った後であぐら詣→消費者相談センターに相談→英会話教室に準ずる？
払った後であぐら詣→消費者相談センターに相談→英会話教室に準ずる？
勧誘があったわけではなく、あくまでも「自分から」申し込むわけだし
要綱に書いてあるのはあくまでも「可能性」だから（きわどい釣り文句だと思うけど）
たとえ思うような結果が得られなくても
泣き寝入りしちゃう人も多いかもしれないね。
要綱に書いてあるのはあくまでも「可能性」だから（きわどい釣り文句だと思うけど）
たとえ思うような結果が得られなくても
泣き寝入りしちゃう人も多いかもしれないね。
>>533
それ私も知りたい。
それ私も知りたい。
>533
何か弱みを握られてるんだったりして
過去何か不手際があって念書取られてるとか
何か弱みを握られてるんだったりして
過去何か不手際があって念書取られてるとか
編集長変わったとかは関係あるかな・・・変わった、んだよね？
世の中にはまだまだまだこーんなにでぶうしたい人が
おられるのですね。
でもどんなつてだろうが利用して売れてしまえば
こっちのもんだとは思うけど。
ただ、第三者から見るとかなりなりふりかまわぬ
背水の陣ではある…それとも、「栗本薫の小説講座」
ってのは入門してること他人に話してハクつくもん
なんでしょうか？
うちの牛師匠にもぜひお勧めしたい、ってあの人は
色んな意味でムリか。
おられるのですね。
でもどんなつてだろうが利用して売れてしまえば
こっちのもんだとは思うけど。
ただ、第三者から見るとかなりなりふりかまわぬ
背水の陣ではある…それとも、「栗本薫の小説講座」
ってのは入門してること他人に話してハクつくもん
なんでしょうか？
うちの牛師匠にもぜひお勧めしたい、ってあの人は
色んな意味でムリか。
こわ杉です・・・>温帯×牛
>539
うちの、ってあーた・・・(苦笑
まあぶっちゃけた話、801系はﾆﾎﾝｺﾞや文法というものに
極めてうるさくないﾄｺﾛだから（更新日記ﾚｳﾞｪﾙで何年もプロはってる作家も
おりますよ、ちゃんと本も出続けている）
日記を読んで、不信感を持たない受講者もいる・・・のかもしれない。
実際、私の801読みの友人（そろそろ干支も三周目）も、交信日記が「冗長」なのは
わかっても、文法的にかなりモンダイがあることを認識していないし。
（「口語なんだからこれでいいんでしょ」だそうだ）
・・・でも文法はともかく、あの誰の萌えにもかすらなそーな
ヤオイとやらには問題山積という気がするんですけどね。
うちの、ってあーた・・・(苦笑
まあぶっちゃけた話、801系はﾆﾎﾝｺﾞや文法というものに
極めてうるさくないﾄｺﾛだから（更新日記ﾚｳﾞｪﾙで何年もプロはってる作家も
おりますよ、ちゃんと本も出続けている）
日記を読んで、不信感を持たない受講者もいる・・・のかもしれない。
実際、私の801読みの友人（そろそろ干支も三周目）も、交信日記が「冗長」なのは
わかっても、文法的にかなりモンダイがあることを認識していないし。
（「口語なんだからこれでいいんでしょ」だそうだ）
・・・でも文法はともかく、あの誰の萌えにもかすらなそーな
ヤオイとやらには問題山積という気がするんですけどね。
>いまのところでは、「大人数の２クラス」を同日に開催するか、あるいは「適切
>な人数の３クラスないし４クラス」をまたしても２日にわけて、結局毎月３日
>か４日をワークショップのためにさくことになるか、ということでかなり迷っ
>ています。
あのー、大人数のクラスは適切な人数じゃないと言ってるに等しいんですが。
つか、今まで運営してきてノウハウのある人数じゃないって事ですよね？
＞大人数
>でもなあ、４，５０人クラス、というのは授業時間中の講評とかもこなしきれ
>ないだろうしなあ。
>まずは顔と名前と作品を一致させるのだって、なかなか大変そう（笑）ボケ防
>止には最高かもしれませんけれど。でも、これだけ「やりたい！」と思ってお
>られるかたが多いのですから、場合によっては講評を１クラスづつ、２ヶ月い
>っぺんペースにするとかしたらいいのかなあ。
自分のキャパシティーを考えて、上限を決めるという発想は無いんか（呆
>な人数の３クラスないし４クラス」をまたしても２日にわけて、結局毎月３日
>か４日をワークショップのためにさくことになるか、ということでかなり迷っ
>ています。
あのー、大人数のクラスは適切な人数じゃないと言ってるに等しいんですが。
つか、今まで運営してきてノウハウのある人数じゃないって事ですよね？
＞大人数
>でもなあ、４，５０人クラス、というのは授業時間中の講評とかもこなしきれ
>ないだろうしなあ。
>まずは顔と名前と作品を一致させるのだって、なかなか大変そう（笑）ボケ防
>止には最高かもしれませんけれど。でも、これだけ「やりたい！」と思ってお
>られるかたが多いのですから、場合によっては講評を１クラスづつ、２ヶ月い
>っぺんペースにするとかしたらいいのかなあ。
自分のキャパシティーを考えて、上限を決めるという発想は無いんか（呆
そろばんはきっちりはじいている温帯
締切日の設定が甘かっただけちゃうんかい。
先が思いやられるんだが、温帯は自分のせいだとは思ってないし。
先が思いやられるんだが、温帯は自分のせいだとは思ってないし。
これまでの口ぶりからして上限は12～15人くらいなのかと思ってた。
４～50人って、唐突な数字だなー。
やはり、ｸﾞｲｿの初版大幅ダウンなどでじわじわ経済的に苦しくなってるのかな。
苦しいといわないまでも、予定した年収に届かないとか。
それで、無意識にかもしれないが、人数振り落とせないのかも。
４～50人って、唐突な数字だなー。
やはり、ｸﾞｲｿの初版大幅ダウンなどでじわじわ経済的に苦しくなってるのかな。
苦しいといわないまでも、予定した年収に届かないとか。
それで、無意識にかもしれないが、人数振り落とせないのかも。
金出して来る相手を前に、ボケ防止にいいなんて考えがすげえなあ～
温帯はなんだかんだいいながら、結局は殆ど受け入れると思う。
せっかく入ってくるお金をみすみす見逃すはずがない。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの生徒にはライブやら舞台やらのチケット売ろうとか思ってたりして。
まさかそんなことはないと思うけど、なんだか見て当然という方向に行きそうで。
ＣＤ作るのにかなりお金使ったんだろうなー。
あと小料理屋開く資金とかな。
4,50人で２クラスなら１回で５０万ほど入りそう？ 年間で５００万超すぞ。
うん。確実にソロバン弾いてそうだ。>543
せっかく入ってくるお金をみすみす見逃すはずがない。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの生徒にはライブやら舞台やらのチケット売ろうとか思ってたりして。
まさかそんなことはないと思うけど、なんだか見て当然という方向に行きそうで。
ＣＤ作るのにかなりお金使ったんだろうなー。
あと小料理屋開く資金とかな。
4,50人で２クラスなら１回で５０万ほど入りそう？ 年間で５００万超すぞ。
うん。確実にソロバン弾いてそうだ。>543
少女マンガ誌の出張マンガスクールに
子供の頃参加してみたかった。
少女〇〇で活躍中の先生が
いろいろお話してくれて生原稿も拝見できる。
その先生が誰かなんてこと、深く考えなかった。
ＪＵＮＥ本誌でワークショップのお知らせを読んで
応募した人もそんな感じだったのかな。
小説教室をやる雑誌なんてそんなにないと思うし。
でも実態は雑誌主体のワークショップじゃないのよねん。
子供の頃参加してみたかった。
少女〇〇で活躍中の先生が
いろいろお話してくれて生原稿も拝見できる。
その先生が誰かなんてこと、深く考えなかった。
ＪＵＮＥ本誌でワークショップのお知らせを読んで
応募した人もそんな感じだったのかな。
小説教室をやる雑誌なんてそんなにないと思うし。
でも実態は雑誌主体のワークショップじゃないのよねん。
温帯の開く小料理屋なんていきたくないYO！（ｗ
ワークショップにCDや同人を持っていって教材として売（ry
前後と関係ないが、宮脇俊三先生ご逝去。
まさか、（笑）とかともに明日のネタにされないか心配だ。
まさか、（笑）とかともに明日のネタにされないか心配だ。
今日更新分からの、なんだかな言回しby温帯
ちょっとかなり
これがなかなかほんとににくたらしいのですね
白いご飯に何かまぜくって食べる
「夕霧」というこまかーくきざんだ刻み昆布が何より好き
なになんですが
卵をおとした大根の味噌汁にぶっこんだご飯
ちょうどいいっちゃちょうどいいんだけれども
なかなか、なになんですが、ちょうど～は激しくｶﾞｲｼｭﾂですが、くどくて変、と
いつも思います。
ちょっとかなり
これがなかなかほんとににくたらしいのですね
白いご飯に何かまぜくって食べる
「夕霧」というこまかーくきざんだ刻み昆布が何より好き
なになんですが
卵をおとした大根の味噌汁にぶっこんだご飯
ちょうどいいっちゃちょうどいいんだけれども
なかなか、なになんですが、ちょうど～は激しくｶﾞｲｼｭﾂですが、くどくて変、と
いつも思います。
温帯は「自分は案外鉄っちゃんである」と名乗って、愛読を公表してます＞宮脇氏著作
しかし、種村氏の「そばづくし汽車の旅」が書名としては引き合いに出されるに15トマト
しかし、種村氏の「そばづくし汽車の旅」が書名としては引き合いに出されるに15トマト
>>553
だから心配してるんです。鬱
だから心配してるんです。鬱
宮脇氏もだが、生島治郎氏も漏れは心配だ…早川ｱｰﾝﾄﾞ推理作家協会繋がりよ…
格好つけずに故人の著作の思い出や、人となりを偲ぶという、まともな文章なら
いいけどな…
格好つけずに故人の著作の思い出や、人となりを偲ぶという、まともな文章なら
いいけどな…
つーか 内職商法もどきに、今さら手を出しても…
捕まったってＴＶでいってるのに、観てないから仕方ないか
子供向けなら親が止めるけど。ボーイズラブは親にも言えないからなあ
温帯そろばんはじく才能もない。
捕まったってＴＶでいってるのに、観てないから仕方ないか
子供向けなら親が止めるけど。ボーイズラブは親にも言えないからなあ
温帯そろばんはじく才能もない。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/3-5ts.htm
ここも。
ちなみに、これ読むと「イカアレルギー」は勘違い、と判定せざるを得ません。
ここも。
ちなみに、これ読むと「イカアレルギー」は勘違い、と判定せざるを得ません。
>556
ええええ、生島さんが？ と慌てて調べてみた…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000104-jij-soci
絶句。肺炎…。もう７０だったのか。
高校大学のころ大好きなハードボイルド作家のひとりだったよ。
黄土の奔流は801者なら一度は読めってほどの名作だった。
温帯触れるならさらっとな。いらんこと書くなよ。
もう「頼むからな」って気持ちだよ。
ええええ、生島さんが？ と慌てて調べてみた…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000104-jij-soci
絶句。肺炎…。もう７０だったのか。
高校大学のころ大好きなハードボイルド作家のひとりだったよ。
黄土の奔流は801者なら一度は読めってほどの名作だった。
温帯触れるならさらっとな。いらんこと書くなよ。
もう「頼むからな」って気持ちだよ。
乗り遅れましたすみません。あぐらは勘弁してください
＞子供向けなら親が止めるけど。ボーイズラブは親にも言えないからなあ
真剣に若い才能を育てようとする雑誌には失礼な言い方でした。
………やっぱり逝って推敲の練習してきます
＞子供向けなら親が止めるけど。ボーイズラブは親にも言えないからなあ
真剣に若い才能を育てようとする雑誌には失礼な言い方でした。
………やっぱり逝って推敲の練習してきます
温帯のワークショップに参加費って、運が良ければ
一回JUNEにお情けで載っけて貰える代みたいに考えれば
高くないかも？（ｗ
どうにもどうしてもダメレベルでも、JUNEの冠付けたからには
何人かは掲載する覚悟だろうし（次の餌にもなるし）
本気で作家になりたくてそれなりのレベルがある人なら
傾向と対策を考えて数打てば
一回くらいどこかの雑誌に載れるのでは？
（ウチの牛師匠でも隙間に潜り込めたわけだし＜539さんじゃありません。別雀です）
でも温帯ワークショップの参加者って箸にも棒にもレベルのような気がしますが
そんな作品を仕方なく載せていたら自ずとJUNEのレベルもますます下がっていくんだろう
JUNEの原稿料ってもの凄く安くてびっくりするほどだと
昔知り合いの漫画家さんに聞いたことあるよ・・・
一回JUNEにお情けで載っけて貰える代みたいに考えれば
高くないかも？（ｗ
どうにもどうしてもダメレベルでも、JUNEの冠付けたからには
何人かは掲載する覚悟だろうし（次の餌にもなるし）
本気で作家になりたくてそれなりのレベルがある人なら
傾向と対策を考えて数打てば
一回くらいどこかの雑誌に載れるのでは？
（ウチの牛師匠でも隙間に潜り込めたわけだし＜539さんじゃありません。別雀です）
でも温帯ワークショップの参加者って箸にも棒にもレベルのような気がしますが
そんな作品を仕方なく載せていたら自ずとJUNEのレベルもますます下がっていくんだろう
JUNEの原稿料ってもの凄く安くてびっくりするほどだと
昔知り合いの漫画家さんに聞いたことあるよ・・・
募集要項より。
>「ＪＵＮＥ作家養成コース」は小説ＪＵＮＥ編集部が全面的にバックアップし、
>授業の様子をも誌上で公開し、私の講義の概要を記録し、いずれは単行本化し
>たい、というような前提ではじまっていまして、また受講生の優秀作品はどん
>どんＪＵＮＥに掲載され、いずれはノベルスをも執筆可能な、プロのボーイズ
>ラブ作家育成コースとして「ボーイズラブオンリー」コースとしてスタートし
>ます。
>募集人数 若干名
>プロまたはセミプロのボーイズラブ作家を目指すかたのために。
>伝統ある小説ＪＵＮＥ編集部がつねに見学し、作品を目をとおし、時には講
>評もいたします。基本は中島梓による自由創作の指導になります。ワークショ
>ップの進め方は、集まった人数とレベルによって考えます。
>現役のベストセラー作家がこれだけの時間をさいてこれだけ丁寧に個人個人に
>講評をするワークショップはほかにありません。
これで、1クラス4～50人のクラスを想像する人は、あまり居ないと思います。
今迄のクラスが15、6人だったのなら、もう少し絞るぐらいに考えませんか、普
通。で、そのための小説習作とアピール文章の添付でしょ？
しかし、参加を再考慮するための「人数と回数」の情報は、ぎりぎりまで出ない。
なんか、果てしなく不親切な募集だし、キャンセルしたらどうなるのか、読めずに
困っている人も居ると思われ。
>「ＪＵＮＥ作家養成コース」は小説ＪＵＮＥ編集部が全面的にバックアップし、
>授業の様子をも誌上で公開し、私の講義の概要を記録し、いずれは単行本化し
>たい、というような前提ではじまっていまして、また受講生の優秀作品はどん
>どんＪＵＮＥに掲載され、いずれはノベルスをも執筆可能な、プロのボーイズ
>ラブ作家育成コースとして「ボーイズラブオンリー」コースとしてスタートし
>ます。
>募集人数 若干名
>プロまたはセミプロのボーイズラブ作家を目指すかたのために。
>伝統ある小説ＪＵＮＥ編集部がつねに見学し、作品を目をとおし、時には講
>評もいたします。基本は中島梓による自由創作の指導になります。ワークショ
>ップの進め方は、集まった人数とレベルによって考えます。
>現役のベストセラー作家がこれだけの時間をさいてこれだけ丁寧に個人個人に
>講評をするワークショップはほかにありません。
これで、1クラス4～50人のクラスを想像する人は、あまり居ないと思います。
今迄のクラスが15、6人だったのなら、もう少し絞るぐらいに考えませんか、普
通。で、そのための小説習作とアピール文章の添付でしょ？
しかし、参加を再考慮するための「人数と回数」の情報は、ぎりぎりまで出ない。
なんか、果てしなく不親切な募集だし、キャンセルしたらどうなるのか、読めずに
困っている人も居ると思われ。
もし、「申し込んだけど、40人クラスになるのだったら
受講やめます」とか言ったら
罵詈雑言がふってくるのかな。
ラッキーとか言って、そのまま解放してくれるのかな。
受講やめます」とか言ったら
罵詈雑言がふってくるのかな。
ラッキーとか言って、そのまま解放してくれるのかな。
ふつう募集するときに１クラスの人数って必ず明記するよね。
ノバだって、ひとクラス三人までとか言ってるよ。
ノバだって、ひとクラス三人までとか言ってるよ。
ずねコースは作品見てある程度の実力がないと受け付けないって言ってなかったっけ。
募集が多くて金に目がくらんで、わけわからなくなってるのかな？
まあ、人数多いほうが上手な人もいる確率は高いし、下手な人からもとにかく
お金だけは取れるし、断りたくはないだろうと思う。
募集が多くて金に目がくらんで、わけわからなくなってるのかな？
まあ、人数多いほうが上手な人もいる確率は高いし、下手な人からもとにかく
お金だけは取れるし、断りたくはないだろうと思う。
>>563
推敲、ウツりそうで怖かったんでやめました
チキン（w な お茶好きです
飲み物でお茶の話ってあります？
薔薇入れた紅茶、と比喩に使う程度じゃなくて。
コーヒーは苦手なような記憶があるんだけど
家で仕事してて、客好きで、あんだけ食べ物好きで、
お茶とかに凝らないのかなあ。健康にもいいのに
推敲、ウツりそうで怖かったんでやめました
チキン（w な お茶好きです
飲み物でお茶の話ってあります？
薔薇入れた紅茶、と比喩に使う程度じゃなくて。
コーヒーは苦手なような記憶があるんだけど
家で仕事してて、客好きで、あんだけ食べ物好きで、
お茶とかに凝らないのかなあ。健康にもいいのに
>558
芝居で借金作りまくった時点でそろばんはじく能力は皆無と思われ。
ケチでがめついわりにどんぶり勘定のザル会計、っつー感じですね。
関係ないけどみんながウチの牛師匠呼ばわりなのが楽しいな。
かく言う自分も余所では思わず「ウチの温帯がご迷惑を」とか言いそうになるが（ﾜﾗ
芝居で借金作りまくった時点でそろばんはじく能力は皆無と思われ。
ケチでがめついわりにどんぶり勘定のザル会計、っつー感じですね。
関係ないけどみんながウチの牛師匠呼ばわりなのが楽しいな。
かく言う自分も余所では思わず「ウチの温帯がご迷惑を」とか言いそうになるが（ﾜﾗ
>569
温帯は入ってくるお金だけソロバンはじくんです。
出て行くお金のことは考えない。
温帯は入ってくるお金だけソロバンはじくんです。
出て行くお金のことは考えない。
全部受講させるとして、最高100人くらいになる訳やね。
で、4クラス以上は無理と考えているのなら、1クラス25人。
今のワークショップの分布がどうなっているのかいまいち分からないが、全部で
26人。1クラス12～3人ぐらいか。
分けたとしても、10人違ったら大違いやがな＞1クラスの人数
総人数も違ったら、1人1人の習作講評の時間も少なくなる。
沢山応募してもらって嬉しいとか、ご希望に沿って上げたいとか、浮かれてるみたい
だけど、今のこの時点で無責任すぎ。で、はっきり書かない募集要項のせいで「誤解
があったようですが」と逃げるつもりかいな。で、読み取れない方が悪いんかいな。
自分への尊敬を求めるなら、尊敬できるだけの責任ある行動をとって欲しいなあ。
で、4クラス以上は無理と考えているのなら、1クラス25人。
今のワークショップの分布がどうなっているのかいまいち分からないが、全部で
26人。1クラス12～3人ぐらいか。
分けたとしても、10人違ったら大違いやがな＞1クラスの人数
総人数も違ったら、1人1人の習作講評の時間も少なくなる。
沢山応募してもらって嬉しいとか、ご希望に沿って上げたいとか、浮かれてるみたい
だけど、今のこの時点で無責任すぎ。で、はっきり書かない募集要項のせいで「誤解
があったようですが」と逃げるつもりかいな。で、読み取れない方が悪いんかいな。
自分への尊敬を求めるなら、尊敬できるだけの責任ある行動をとって欲しいなあ。
天野つながりの故かグイン話がちらほらと。
【映画】エルリック・サーガ 映画化か？【ＳＦ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1046276310/
73 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/02/27 02:06
よし東映でも対抗してグインサーガを作るぞ！
エルリックの常盤貴子に対抗して
グイン役には梅宮アンナ
74 名前：遙皇 ◆HEHARUKAoo 投稿日：03/02/27 02:07
>>73
グインだけはﾔﾒﾄｹ。
75 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/02/27 02:08
>>74
大丈夫
上野のホモ映画館でひっそりと公開されるはずだから（ｗ
78 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/02/27 02:08
やおい映画化よ！＞グイン
79 名前：遙皇 ◆HEHARUKAoo 投稿日：03/02/27 02:08
グインだけはやめといた方が・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
80 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/02/27 02:09
グインなら天野が何やっても良い(ｗ
【映画】エルリック・サーガ 映画化か？【ＳＦ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1046276310/
73 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/02/27 02:06
よし東映でも対抗してグインサーガを作るぞ！
エルリックの常盤貴子に対抗して
グイン役には梅宮アンナ
74 名前：遙皇 ◆HEHARUKAoo 投稿日：03/02/27 02:07
>>73
グインだけはﾔﾒﾄｹ。
75 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/02/27 02:08
>>74
大丈夫
上野のホモ映画館でひっそりと公開されるはずだから（ｗ
78 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/02/27 02:08
やおい映画化よ！＞グイン
79 名前：遙皇 ◆HEHARUKAoo 投稿日：03/02/27 02:08
グインだけはやめといた方が・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
80 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/02/27 02:09
グインなら天野が何やっても良い(ｗ
>>571
ありがとうございます。「飲み物」でぐぐってました
'01 7/8に「麦茶」ありましたね
酔っぱらった挙げ句に飲む麦茶、美味しいだろうけどさ…
他にもコーヒーを飲むのを医者に止められたと言いつつ飲んでるし…
コーヒー好きなんですね。勘違いしてました
ありがとうございます。「飲み物」でぐぐってました
'01 7/8に「麦茶」ありましたね
酔っぱらった挙げ句に飲む麦茶、美味しいだろうけどさ…
他にもコーヒーを飲むのを医者に止められたと言いつつ飲んでるし…
コーヒー好きなんですね。勘違いしてました
紅茶の話がでたら「ウチの波平が……」とか言いたくなりそう。
日記の記述見る限りでは、JUNEコースは応募者がほとんどいなかったように見える。
最初は、JUNEの名が付いて中島梓が講師なら山のように応募があるとふんで、
応募時に小説つけさせて、それでふるいにかけなきゃと思っていたみたい。
ところが3月1日時点で「全員の希望にかなう」とトーンダウン。
ところがこの週末で大量にメールが来て、舞い上がってしまったのかもしれない。
たださぁ、参加応募のメールの送り先って昼行灯のアドレスなんだよね。
現段階（つーかずっとだけど）ではJUNE編集部はほとんど何もしていない状態。
情報もたぶん温帯経由のものしか持っていないはず。
温帯が舞い上がって大量に受け入れた場合、このワークショップ崩壊する。
誰かシステマティックに雑用こなしてくれる人がいないと、双方の不満が溜まるだけ。
温帯の周りっていないのか、温帯が頼まないのか、そういう人がいなさそうだ。
まずあんな課題提出時の注意しかない時点で大人数を受け入れるのは無理。
できる限り曖昧さを省き、定型化したものじゃなければいけないのに、
温帯にはそういう文章を書く能力は皆無。
いまだって受講者の中から学級委員選んで、ある程度手伝ってもらっているようだ。
また日程の無理が利かなくなるから、温帯が都合でほいほい開催日や時刻変更できなくなる。
温帯、そうなるとやーめたとやりかねない（あくまで好意でやっているものと思っているみたいだし）。
最初は、JUNEの名が付いて中島梓が講師なら山のように応募があるとふんで、
応募時に小説つけさせて、それでふるいにかけなきゃと思っていたみたい。
ところが3月1日時点で「全員の希望にかなう」とトーンダウン。
ところがこの週末で大量にメールが来て、舞い上がってしまったのかもしれない。
たださぁ、参加応募のメールの送り先って昼行灯のアドレスなんだよね。
現段階（つーかずっとだけど）ではJUNE編集部はほとんど何もしていない状態。
情報もたぶん温帯経由のものしか持っていないはず。
温帯が舞い上がって大量に受け入れた場合、このワークショップ崩壊する。
誰かシステマティックに雑用こなしてくれる人がいないと、双方の不満が溜まるだけ。
温帯の周りっていないのか、温帯が頼まないのか、そういう人がいなさそうだ。
まずあんな課題提出時の注意しかない時点で大人数を受け入れるのは無理。
できる限り曖昧さを省き、定型化したものじゃなければいけないのに、
温帯にはそういう文章を書く能力は皆無。
いまだって受講者の中から学級委員選んで、ある程度手伝ってもらっているようだ。
また日程の無理が利かなくなるから、温帯が都合でほいほい開催日や時刻変更できなくなる。
温帯、そうなるとやーめたとやりかねない（あくまで好意でやっているものと思っているみたいだし）。
今月号のＪＵＮＥ、
「今岡過激団」のＣＤジャケがのってるという話がありましたが、
同じ情報ページに「黄昏の名探偵」も紹介されてるよ。
ＪＵＮＥって……ＪＵＮＥって……。
そろそろ見捨てようかなあ……。
「今岡過激団」のＣＤジャケがのってるという話がありましたが、
同じ情報ページに「黄昏の名探偵」も紹介されてるよ。
ＪＵＮＥって……ＪＵＮＥって……。
そろそろ見捨てようかなあ……。
>>574
私の記憶では、確か温帯は若いころから執筆中はずっとブラックコーヒーで
一日20杯以上のペースで飲んでいたはずです。
>もともとは１８年前、妊娠して、ものすごく血圧さがっちゃった（なにせ下が４０まで
>いっちゃった（爆））ので増血剤飲まされたときに、「コーヒー禁止」になったんで、
>あれこれ探してカフェインのないお茶っていうんで、柿の葉茶とかクマザサ茶とか
>いろいろやったんですね。それがはじまりで――(以下略)
2001年3月23日の行進日記より。そりゃコーヒーの過剰摂取はビタミン･鉄分不足になるから
妊娠中にブラックでがぶ飲みは無茶でんがな。
まあ好きらしいですが、ただし胃をやられて以降は特に、コーヒーも麦茶も
お湯で無茶苦茶薄めるらしいので、コーヒー党という呼称は当てはまりません。
どてらを着てブラックコーヒーを飲みつつ執筆ってのが、いかにも無頼っぽくて
なんかかっこいいなあと思っていたリア厨の自分…。
(後にこのスタイルは仮面部等会にて、ｱﾄﾑ君のネット時の標準装備として登場してます)
私の記憶では、確か温帯は若いころから執筆中はずっとブラックコーヒーで
一日20杯以上のペースで飲んでいたはずです。
>もともとは１８年前、妊娠して、ものすごく血圧さがっちゃった（なにせ下が４０まで
>いっちゃった（爆））ので増血剤飲まされたときに、「コーヒー禁止」になったんで、
>あれこれ探してカフェインのないお茶っていうんで、柿の葉茶とかクマザサ茶とか
>いろいろやったんですね。それがはじまりで――(以下略)
2001年3月23日の行進日記より。そりゃコーヒーの過剰摂取はビタミン･鉄分不足になるから
妊娠中にブラックでがぶ飲みは無茶でんがな。
まあ好きらしいですが、ただし胃をやられて以降は特に、コーヒーも麦茶も
お湯で無茶苦茶薄めるらしいので、コーヒー党という呼称は当てはまりません。
どてらを着てブラックコーヒーを飲みつつ執筆ってのが、いかにも無頼っぽくて
なんかかっこいいなあと思っていたリア厨の自分…。
(後にこのスタイルは仮面部等会にて、ｱﾄﾑ君のネット時の標準装備として登場してます)
579 ：毎度訂正しておきますが：03/03/03 22:21
鉄剤の効果を妨げるのはカフェインではなく、タンニン。
柿の葉茶もタンニンを含むので、そこんとこどーよ。
もちろん、カフェインの摂りすぎも妊婦には禁忌。
お茶をちょっとなら大丈夫な説もあり
ttp://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/bn/no/1998/0403/980403food.html
柿の葉茶もタンニンを含むので、そこんとこどーよ。
もちろん、カフェインの摂りすぎも妊婦には禁忌。
お茶をちょっとなら大丈夫な説もあり
ttp://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/bn/no/1998/0403/980403food.html
今、ニュースステーションスポーツコーナーで、
｢来場所休場が決まった武蔵丸」の写真が出たんだけど、
温帯にそっくりだった･････････
温帯、武蔵丸の写真見てメイクしてるの？って位･････
｢来場所休場が決まった武蔵丸」の写真が出たんだけど、
温帯にそっくりだった･････････
温帯、武蔵丸の写真見てメイクしてるの？って位･････
そこまで言うと中傷の域に入るような…
って、もちろん憤るのは武蔵丸な訳ですがw
って、もちろん憤るのは武蔵丸な訳ですがw
ワークショップに関する文章、だらだらして要領を得ないのも嫌なんだけど、
何よりも一番「どうしましょうかねえ、私のせいじゃないんですけどねえ」と
延々と言い訳しているように読めるのが嫌。
昔はここまでひどくなかったと思うんだけど、温帯の文章ってとにかく何に対しても
言い訳と自己正当化（＆自己神格化）だらけになっちゃったねえ。
だらしない、という印象しかないな。
何よりも一番「どうしましょうかねえ、私のせいじゃないんですけどねえ」と
延々と言い訳しているように読めるのが嫌。
昔はここまでひどくなかったと思うんだけど、温帯の文章ってとにかく何に対しても
言い訳と自己正当化（＆自己神格化）だらけになっちゃったねえ。
だらしない、という印象しかないな。
>580
まあほら、バブル期の濃いメイクを未だに変えられない女の人もたまに
いるってことだし。きっとあれだけ濃くしないと物足りないんだよ。
まあほら、バブル期の濃いメイクを未だに変えられない女の人もたまに
いるってことだし。きっとあれだけ濃くしないと物足りないんだよ。
でもどう贔屓目に見てもバケモノだよねぇ。
>582
自分に自信がないんだろうね。
変なプライドだけは絶頂期のまま、
人気はどんどん下がっていく一方だから、大変だよなあ。
自分に自信がないんだろうね。
変なプライドだけは絶頂期のまま、
人気はどんどん下がっていく一方だから、大変だよなあ。
温帯の文章がだらだらしてようがどうでもいいような気がする。
お金取って人を集めて、一応雑誌さえも絡んでいるのに、
関わっている人みんな無責任。
温帯が事務処理駄目なのはわかっているんだから、編集長までやった昼行灯とか、
JUNE編集部とか何にもやらないのかというところが不思議。
温帯って周りに恵まれてない。周りを信用しないようだから仕方ないとは思うが。
他人を巻き込むことをこうも無責任にやる無神経さは凄く腹が立つ。
温帯に対しても、その周囲に対しても。
お金取って人を集めて、一応雑誌さえも絡んでいるのに、
関わっている人みんな無責任。
温帯が事務処理駄目なのはわかっているんだから、編集長までやった昼行灯とか、
JUNE編集部とか何にもやらないのかというところが不思議。
温帯って周りに恵まれてない。周りを信用しないようだから仕方ないとは思うが。
他人を巻き込むことをこうも無責任にやる無神経さは凄く腹が立つ。
温帯に対しても、その周囲に対しても。
温帯はとにかくあぐらの文章にだけは他の人の力を借りたくないんだよ。
ほんのちょっとでも人の手が入ると、「素人が一人で毎日」っていう
よりどころがなくなっちゃうから。
で、告知以外のワークショップの雑用は他の人にやらせてるんだけどね。
ほんのちょっとでも人の手が入ると、「素人が一人で毎日」っていう
よりどころがなくなっちゃうから。
で、告知以外のワークショップの雑用は他の人にやらせてるんだけどね。
どうして温帯には忠告してくれる人がいないんだろう。
みんな「どうせ言っても無駄」って思ってるからだろうけど…
みんな「どうせ言っても無駄」って思ってるからだろうけど…
＞588
今までの言動を見るにつけ、すでに膨大な量の
「言っても無駄だった」という実例があるのだと
推測されますな。
…「メイクのプロの人にお化粧してもらって、みんなに
褒められた」のに、『なんか違う』つってまた自己流の
メイクに戻しちゃう御方ですから…。
今までの言動を見るにつけ、すでに膨大な量の
「言っても無駄だった」という実例があるのだと
推測されますな。
…「メイクのプロの人にお化粧してもらって、みんなに
褒められた」のに、『なんか違う』つってまた自己流の
メイクに戻しちゃう御方ですから…。
人から金取るのを「言っても無駄」で終わらせちゃう周りって……。
今回は温帯が金払ってるんじゃないのに。
今回は温帯が金払ってるんじゃないのに。
温帯、ほんとの友達っていないんだね……。
(´･ω･`)ﾁｮｯﾄｶﾜｲｿｰ ﾃﾞﾓｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ?
(´･ω･`)ﾁｮｯﾄｶﾜｲｿｰ ﾃﾞﾓｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ?
っていうか、586さんも書いてるけどさ、
友人や家族が「言っても無駄だから忠告しない」ってのはわかるとしても､
仕事上の付き合いがある人たちが温帯の現状を放置してるのにムカツク｡
漏れ業界のこととかわかんないけど､
編集者さんってそんなに力のないもの？
つーか、今の温帯ってまだエライ様？
頼むから誰かびしっと言ったれよーと思う。
友人や家族が「言っても無駄だから忠告しない」ってのはわかるとしても､
仕事上の付き合いがある人たちが温帯の現状を放置してるのにムカツク｡
漏れ業界のこととかわかんないけど､
編集者さんってそんなに力のないもの？
つーか、今の温帯ってまだエライ様？
頼むから誰かびしっと言ったれよーと思う。
>592
マトモな編集さんはもうとっくに見限ってるって事なんじゃないですかねー。
なんかここで見聞きする限り、づね編もまともに機能してないんかな？って感じ
だし。
マトモな編集さんはもうとっくに見限ってるって事なんじゃないですかねー。
なんかここで見聞きする限り、づね編もまともに機能してないんかな？って感じ
だし。
仕事上の付き合いだけなら、余計に親身になって忠告なんかしないような気がするけど。
イタイ人だなーと思っても、特に不利益が及ぶとか危害が加わるとかでなければ、生温かくオチ。
仕事にものすごく支障があるならともかく、この歳までこんな状態で来ちゃったおばちゃんとやり合って体力と時間を消耗したくないってとこじゃないかな？
イタイ人だなーと思っても、特に不利益が及ぶとか危害が加わるとかでなければ、生温かくオチ。
仕事にものすごく支障があるならともかく、この歳までこんな状態で来ちゃったおばちゃんとやり合って体力と時間を消耗したくないってとこじゃないかな？
>>594
自分もそう思う。仕事上の付き合いだからこそ、そんな忠告しないよ…。
忠告するのは、よほど気心が知れた親友とか、肉親ぐらいじゃないかな。
（昼行灯は"忠告"する気は無いと思われ。なぜなら温帯は忠告なんて
されようものなら怒り狂いそうだから。忠告と思われないように、控えめに
いろいろ言ってる感じがする。）
自分もそう思う。仕事上の付き合いだからこそ、そんな忠告しないよ…。
忠告するのは、よほど気心が知れた親友とか、肉親ぐらいじゃないかな。
（昼行灯は"忠告"する気は無いと思われ。なぜなら温帯は忠告なんて
されようものなら怒り狂いそうだから。忠告と思われないように、控えめに
いろいろ言ってる感じがする。）
昼行灯は、ヘタなおだてで
温帯がアッチの世界にいくのを加速させてる気がするが
温帯がアッチの世界にいくのを加速させてる気がするが
つーか、温帯の相手しなきゃならない編集者さんや出版社は大変ですね。
どんどん見限られて､づねだけになったらどうするんだろw
そしたら気がついてくれるかな(´･ω･`)ｹｯｷｮｸｱｲﾊ､ﾏﾀﾞｱﾙﾗｼｲ…
どんどん見限られて､づねだけになったらどうするんだろw
そしたら気がついてくれるかな(´･ω･`)ｹｯｷｮｸｱｲﾊ､ﾏﾀﾞｱﾙﾗｼｲ…
先日出た伊集院の新刊、新聞広告の宣伝文が
あまりにもお粗末だと思ったのですが
ああいうのも編集者が考えるんでしょうか。
正直、売る気がないんじゃ？と疑ってしまいました。
「どこそこで誰某が殺された。さて伊集院は？」
これはあんまりでしょう。
確かに内容を良く表してるんだけど（ｗ
あまりにもお粗末だと思ったのですが
ああいうのも編集者が考えるんでしょうか。
正直、売る気がないんじゃ？と疑ってしまいました。
「どこそこで誰某が殺された。さて伊集院は？」
これはあんまりでしょう。
確かに内容を良く表してるんだけど（ｗ
>「どこそこで誰某が殺された。さて伊集院は？」
これって原文のママ？
これって原文のママ？
>597
多分それでも気がつかないと思う…。
全部他人のせいにして、不遇なｱﾃｸｼ幻想に取り付かれて終わり｡
新規の原稿依頼が減っていることは確実だと思うんだけど､
危機感なんてものはこれっぽっちもないだろう。
多分それでも気がつかないと思う…。
全部他人のせいにして、不遇なｱﾃｸｼ幻想に取り付かれて終わり｡
新規の原稿依頼が減っていることは確実だと思うんだけど､
危機感なんてものはこれっぽっちもないだろう。
>598
ｸﾞｲｿの新刊も「どうだかな～」でしたわよ
『ﾅﾘﾇ死す！』って…
まんまじゃーんと思いますた
ｸﾞｲｿの新刊も「どうだかな～」でしたわよ
『ﾅﾘﾇ死す！』って…
まんまじゃーんと思いますた
うまい惹句もひねれないほど内容が薄いってことなのかと・・・
597さんは愛があるなあ。自分は、編集者だったら適当にお世辞言いつつ催促
しとけば、どうせ金欲しさに書くんだろうし、批判禁止ってことは真面目に
読まなくていいわけだし、校正もいらないんなら時間節約出来るし、つまり本気で
相手しなくていいってことで楽ちんだなーと思ってしまった。もちろん本が利益
出なくなったらバッサリ切るし。
しとけば、どうせ金欲しさに書くんだろうし、批判禁止ってことは真面目に
読まなくていいわけだし、校正もいらないんなら時間節約出来るし、つまり本気で
相手しなくていいってことで楽ちんだなーと思ってしまった。もちろん本が利益
出なくなったらバッサリ切るし。
御大が他人に事務等を頼まないのは、手伝ってもらうと意見を聞かなくちゃ
ならないからじゃないかなー。
すべて自分の思いどおりにしたいから、繁雑な仕事も自分でする（できてないけど）。
ならないからじゃないかなー。
すべて自分の思いどおりにしたいから、繁雑な仕事も自分でする（できてないけど）。
その自分でできない煩雑を背負い込むのは
マネージャーさんかな？
何人かいるならまだいいけど
日記みてるとそうでもないようだし
よくやってられるな。
マネージャーさんかな？
何人かいるならまだいいけど
日記みてるとそうでもないようだし
よくやってられるな。
温帯主催の温帯ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの授業風景を、なんでJUNEに掲載しなくちゃならんのか。
掲載するなら昔の小説道場の形式にすればいいのに。
……あ、そうか。それだとJUNEからの原稿料しか入らないからか。
掲載するなら昔の小説道場の形式にすればいいのに。
……あ、そうか。それだとJUNEからの原稿料しか入らないからか。
昔の小説道場の形式というのは
投稿者は雑誌JUNEへ投稿→門番（編集部）が選考後温帯の元へ→温帯が上で講評。
良い作品はJUNEに掲載――です。
投稿者は雑誌JUNEへ投稿→門番（編集部）が選考後温帯の元へ→温帯が上で講評。
良い作品はJUNEに掲載――です。
× 温帯が上で講評。
〇 温帯が誌上で講評。
しかし、四月から開講だというのに
日程も時間帯も書かれていないね＞JUNE作家養成コース
直前に授業日を知らせられても、行けない人だっているだろうに。
決定してからキャンセルってできるんだろうか。
〇 温帯が誌上で講評。
しかし、四月から開講だというのに
日程も時間帯も書かれていないね＞JUNE作家養成コース
直前に授業日を知らせられても、行けない人だっているだろうに。
決定してからキャンセルってできるんだろうか。
それがいっつもすげー気になるんだよ。
仕事があろうが事情があろうが、何を差し置いても
ワークショップに駆けつける情熱がないと作家にはなれん！
とでも言いたいのだろうか？
そんなところでふるいにかけられてもなあ…
何にせよ参加者には頭が下がる。私には無理だ。いろんな意味で。
仕事があろうが事情があろうが、何を差し置いても
ワークショップに駆けつける情熱がないと作家にはなれん！
とでも言いたいのだろうか？
そんなところでふるいにかけられてもなあ…
何にせよ参加者には頭が下がる。私には無理だ。いろんな意味で。
交信日記
＞「水木竜司・ダルな気分で」
…コメントできまへん（泣
＞「水木竜司・ダルな気分で」
…コメントできまへん（泣
611 ：名無し草：03/03/04 10:08
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
やはり、生島治郎、宮脇俊三の訃報ネタはきましたなあ。
日記も本スペも、今日は好きなものについて書いてるので
精神衛生上、まだこの方がいいな。
あいかわらず論旨のわかりにくい、目が滑る文章であることには
間違いない上に、またしても「ご冥福を祈る」云々の言葉が
一文も無いのは気になるけどね。
精神衛生上、まだこの方がいいな。
あいかわらず論旨のわかりにくい、目が滑る文章であることには
間違いない上に、またしても「ご冥福を祈る」云々の言葉が
一文も無いのは気になるけどね。
日記。
>最近なぜか「歌謡曲」というものにかなり興味をもってまして、実は３月の
>２９日、さいごの土曜日に、天狼プロダクションのあるビルの一階にある、
>「クロスオーバー」というショットバーで、せっかくうちが三階にあるんだ
>からずっとなにかイベントやろうとオーナーと話していたんですが、第１弾
>として「水木竜司大人なライブ」をやろうと思ってまして（あ、もちろんこ
>れは仮題です）自分としては「水木竜司・ダルな気分で」なんてタイトルが
>いいなあと思ってるんですが、飲みつつきいてもらい、飲みつつ歌うみたい
>な楽ーなのをね。
一瞬「へ？」と思ったんですが、
「せっかくミュージカル製作会社で歌って踊れる役者を多数抱えてｲﾔ知ってい
る、うちが近所にあるんだから、イベントならいくらでも引き受けるのに！」
の意味なんですかね。
御近所のよしみでイベントやらせてもらえないか、の様な腰の低い話ではない
のかw
うちが近所にあるのに、ここでなんかやらないなんて勿体無いわよ！なのかw
>最近なぜか「歌謡曲」というものにかなり興味をもってまして、実は３月の
>２９日、さいごの土曜日に、天狼プロダクションのあるビルの一階にある、
>「クロスオーバー」というショットバーで、せっかくうちが三階にあるんだ
>からずっとなにかイベントやろうとオーナーと話していたんですが、第１弾
>として「水木竜司大人なライブ」をやろうと思ってまして（あ、もちろんこ
>れは仮題です）自分としては「水木竜司・ダルな気分で」なんてタイトルが
>いいなあと思ってるんですが、飲みつつきいてもらい、飲みつつ歌うみたい
>な楽ーなのをね。
一瞬「へ？」と思ったんですが、
「せっかくミュージカル製作会社で歌って踊れる役者を多数抱えてｲﾔ知ってい
る、うちが近所にあるんだから、イベントならいくらでも引き受けるのに！」
の意味なんですかね。
御近所のよしみでイベントやらせてもらえないか、の様な腰の低い話ではない
のかw
うちが近所にあるのに、ここでなんかやらないなんて勿体無いわよ！なのかw
で、イベントはやるんですか？
日付けまであがってますが、本決まりのようにあまり見えない。
日付けまであがってますが、本決まりのようにあまり見えない。
本スペ
>どっちでもいいんですが、私としては、まださいごのごはんはひと口ノリで
>食べたいとかいうのがあるから、「いるだけそっちにうつす」ことになります（笑）
マジ、何が言いたいのかわかんねー（怒）
これ耳で聞いてもわかんねーぞ。
>お茶漬けも大好きですが、これはどうも、あっという間に地獄のように
>満腹になって苦しいのでねえ。めったに食べませんが、夏なんか、さいごの
>ご飯の一口をぬかづけとともに、「冷たい麦茶」でお茶漬けにすると極楽だったりしますね。
ぐいのみでご飯食べているとか豪語（wしているくせに最後の一口かよ。
また小食なｱﾀｸｼ自慢かよ。
どんなご飯茶碗で食べているのか、絶対に絶対に見てみたいでつ！
それと、また営業妨害してるし…。○○別館さん、うちの温帯が変なことを口走って、
もとい、キーボードを滑らせてしまってｽﾐﾏｾﾝ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>どっちでもいいんですが、私としては、まださいごのごはんはひと口ノリで
>食べたいとかいうのがあるから、「いるだけそっちにうつす」ことになります（笑）
マジ、何が言いたいのかわかんねー（怒）
これ耳で聞いてもわかんねーぞ。
>お茶漬けも大好きですが、これはどうも、あっという間に地獄のように
>満腹になって苦しいのでねえ。めったに食べませんが、夏なんか、さいごの
>ご飯の一口をぬかづけとともに、「冷たい麦茶」でお茶漬けにすると極楽だったりしますね。
ぐいのみでご飯食べているとか豪語（wしているくせに最後の一口かよ。
また小食なｱﾀｸｼ自慢かよ。
どんなご飯茶碗で食べているのか、絶対に絶対に見てみたいでつ！
それと、また営業妨害してるし…。○○別館さん、うちの温帯が変なことを口走って、
もとい、キーボードを滑らせてしまってｽﾐﾏｾﾝ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
618 ：名無し草：03/03/04 11:12
また617さんとこの温帯が悪さを！
もー、温帯飼う人はちゃんとしつけて下さいよぉ
苦情が多いんですよ、町内でも。
もー、温帯飼う人はちゃんとしつけて下さいよぉ
苦情が多いんですよ、町内でも。
す、すみません、クッキー切れで上げてしまいました。
617さんの「うちの温帯が」発言に
「そんなにまだ愛情をお持ちなんだ…、わしゃ死んでも
うちの温帯なんて呼びたくねェだ…」
と思ってつい…
617さんの「うちの温帯が」発言に
「そんなにまだ愛情をお持ちなんだ…、わしゃ死んでも
うちの温帯なんて呼びたくねェだ…」
と思ってつい…
>今の温帯ってまだエライ様？
初版１５万部なら、りっぱなエライ様です。５万部でもエライ様です。
初版１５万部なら、りっぱなエライ様です。５万部でもエライ様です。
亢進日記
＞生島治郎さんは、直接は存じ上げないのですが、もと奥様だった小泉喜美子
＞さんは存じ上げてました。ゴールデン街の「深夜プラス１」の内藤陳さん（と
＞いったほうがいまは通りがよさそうです）とご一緒にいられたころ、私が新
＞婚時代で赤坂にいて、すっごくご近所さんでしてね。お店にいったときに内
＞藤さんが「あかんぼをおんぶして買い物袋下げてるの見かけたけど、武士の
＞情けで声かけなかった」っていってたことがありました（笑）いまや１８年
＞の昔ですね。ゴールデン街にも、なんとおしゃれなレストランかなんかが出
＞来たらしいし、「深夜プラス１」だけはまだ健在らしいですけれども。
あくまで自分に関係ある事しか語らないのか…とｵﾓﾀけど、下手に触られるより
いいかもしれん。宮脇さん、生島さんに合掌。
内藤陳といえば日本冒険小説協会の会長。強力なミステリ読み、冒険小説読み
であり、「読まずに死ねるか！」シリーズで有名…なんてことはご存知ないのだ
ろうか。ゴールデン街には深夜プラス1だけじゃなく老舗も残ってるし、今は
代替わりがいい感じで進み、バブルの傷痕を残しつつ、今日も盛況だよ…調べ
ればすぐ分かる事だけどね。俵万智がアルバイトママさんをやっている店も評
判だw
＞生島治郎さんは、直接は存じ上げないのですが、もと奥様だった小泉喜美子
＞さんは存じ上げてました。ゴールデン街の「深夜プラス１」の内藤陳さん（と
＞いったほうがいまは通りがよさそうです）とご一緒にいられたころ、私が新
＞婚時代で赤坂にいて、すっごくご近所さんでしてね。お店にいったときに内
＞藤さんが「あかんぼをおんぶして買い物袋下げてるの見かけたけど、武士の
＞情けで声かけなかった」っていってたことがありました（笑）いまや１８年
＞の昔ですね。ゴールデン街にも、なんとおしゃれなレストランかなんかが出
＞来たらしいし、「深夜プラス１」だけはまだ健在らしいですけれども。
あくまで自分に関係ある事しか語らないのか…とｵﾓﾀけど、下手に触られるより
いいかもしれん。宮脇さん、生島さんに合掌。
内藤陳といえば日本冒険小説協会の会長。強力なミステリ読み、冒険小説読み
であり、「読まずに死ねるか！」シリーズで有名…なんてことはご存知ないのだ
ろうか。ゴールデン街には深夜プラス1だけじゃなく老舗も残ってるし、今は
代替わりがいい感じで進み、バブルの傷痕を残しつつ、今日も盛況だよ…調べ
ればすぐ分かる事だけどね。俵万智がアルバイトママさんをやっている店も評
判だw
>「水木竜司・ダルな気分で」
このダルはヤンダルの略ですか？
このダルはヤンダルの略ですか？
>>621
いや内藤さんの事は調べれば分かるとかいうことじゃなくて（苦笑
世間的にはその方がメジャーだと思ってるだけでしょう。
馳星周がバイトしてたりとかで最近はそっちの話題もあったし・・・
ミステリ界に足を突っ込んでた温帯がただの店のオーナーだとしか思ってない訳ないでしょ。
落ち着きなさいよ。
いや内藤さんの事は調べれば分かるとかいうことじゃなくて（苦笑
世間的にはその方がメジャーだと思ってるだけでしょう。
馳星周がバイトしてたりとかで最近はそっちの話題もあったし・・・
ミステリ界に足を突っ込んでた温帯がただの店のオーナーだとしか思ってない訳ないでしょ。
落ち着きなさいよ。
本スペ。
＞はははははネコメシの次がしるかけメシ（笑）
ヽ(´ー｀)ノ
＞つまりお味噌汁のお椀のほうにご飯入れる派です。だから正確にいうと「汁か
＞け飯」じゃなくて「汁に入れた飯」ですわね。どっちでもいいんですが、私と
＞しては、まださいごのごはんはひと口ノリで食べたいとかいうのがあるから、
＞「いるだけそっちにうつす」ことになります（笑）
１ご飯とおかず
↓
２ご飯を汁椀に入れて汁かけご飯
↓
３お茶碗に残した一口ご飯を海苔で食べる
さて、ご飯の全量は如何ほどか？w
＞はははははネコメシの次がしるかけメシ（笑）
ヽ(´ー｀)ノ
＞つまりお味噌汁のお椀のほうにご飯入れる派です。だから正確にいうと「汁か
＞け飯」じゃなくて「汁に入れた飯」ですわね。どっちでもいいんですが、私と
＞しては、まださいごのごはんはひと口ノリで食べたいとかいうのがあるから、
＞「いるだけそっちにうつす」ことになります（笑）
１ご飯とおかず
↓
２ご飯を汁椀に入れて汁かけご飯
↓
３お茶碗に残した一口ご飯を海苔で食べる
さて、ご飯の全量は如何ほどか？w
homepage2.nifty.com/kaguraclub/3-18ts.htm
いやほんとにお茶漬け、好きなんですよ。そもそも「汁かけメシ」って好きで
すから。だから松江のタイめしとかね、鹿児島の鶏飯とか、ああいうのも大好
き。（どっちも現地でいただきました）でもタイめしなんか、そのあとわざわざ
赤坂の島根料理店を探して食べにゆくくらい好きだったんだけど（あ、テレビ
の料理番組で自己流にアレンジして紹介したこともあったな）お茶漬けはあま
り日常の食事には登場しませんね。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/11-18ts.htm
……「○○」は赤坂に支店を出してるので、懐かしくなると赤坂に松江の鯛め
しを食べにいったりしましたね。しばらくこれもいってないけど。
今日の本スペ
東京にも「○○別館」という松江料理の店があるので、わざわざ１回食べにゆ
きましたが、松江で泊まって、食べて感動した旅館の出してる店なのですが、
それほど感動しなかった、あれはやはり松江の風土のなかでおいしい料理だっ
たのかしらん。
松江の話が出る度に鯛めしと東京のお店の話して、テレビのネタにもしたのに、
感動しなかったですかそうですか…
（お店の名前は伏せてみました）
いやほんとにお茶漬け、好きなんですよ。そもそも「汁かけメシ」って好きで
すから。だから松江のタイめしとかね、鹿児島の鶏飯とか、ああいうのも大好
き。（どっちも現地でいただきました）でもタイめしなんか、そのあとわざわざ
赤坂の島根料理店を探して食べにゆくくらい好きだったんだけど（あ、テレビ
の料理番組で自己流にアレンジして紹介したこともあったな）お茶漬けはあま
り日常の食事には登場しませんね。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/11-18ts.htm
……「○○」は赤坂に支店を出してるので、懐かしくなると赤坂に松江の鯛め
しを食べにいったりしましたね。しばらくこれもいってないけど。
今日の本スペ
東京にも「○○別館」という松江料理の店があるので、わざわざ１回食べにゆ
きましたが、松江で泊まって、食べて感動した旅館の出してる店なのですが、
それほど感動しなかった、あれはやはり松江の風土のなかでおいしい料理だっ
たのかしらん。
松江の話が出る度に鯛めしと東京のお店の話して、テレビのネタにもしたのに、
感動しなかったですかそうですか…
（お店の名前は伏せてみました）
>623
もう少し書き方に配慮を。
わざわざ相手が不快になる書き方をする必要はないと思うのですが。
もう少し書き方に配慮を。
わざわざ相手が不快になる書き方をする必要はないと思うのですが。
勘違いさんやあわてんぼさんが煽られるのは２ちゃんの常。
>626
623ていどで不快になってたら、更新日記読んだ日には即死だと思われ。
623ていどで不快になってたら、更新日記読んだ日には即死だと思われ。
毎日のように食べ物の話を書いて、書くたびに
「たくさんは食べられないけど」「すぐにお腹いっぱいになるから」と
言い訳のように書かなきゃいけない自分を一度でも振り返ってみては…。
いや、ふつうの記憶力があれば「あれ？ これまた書いてないか？」と
気づくものですけどねえ。
「たくさんは食べられないけど」「すぐにお腹いっぱいになるから」と
言い訳のように書かなきゃいけない自分を一度でも振り返ってみては…。
いや、ふつうの記憶力があれば「あれ？ これまた書いてないか？」と
気づくものですけどねえ。
＞622
＞このダルはヤンダルの略ですか？
水木竜司・ヤンダル全開な気分、ということですか?
＞このダルはヤンダルの略ですか？
水木竜司・ヤンダル全開な気分、ということですか?
>629
あと絶対に「一口」という言葉が出てくるね。
あと絶対に「一口」という言葉が出てくるね。
>630
どんな気分だ（w ＞ヤンダル全開な気分
いや、気分だけじゃなくてヤンダル丸だしライブなのかもしれん。
……すみません水木さん。
どんな気分だ（w ＞ヤンダル全開な気分
いや、気分だけじゃなくてヤンダル丸だしライブなのかもしれん。
……すみません水木さん。
日記～
>まあそういうわけで私のほうはこの春は「ダルなムード満載」です（笑）
「憂歌団」が「ダル」つーのは、個人的に違和感あるけど、温帯のダルは英語の
dullに近いような気がする。
dull
【発音】dΛ'l、【＠】ダル、【変化】《形》duller | dullest、《動》dulls | dulling
| dulled、【レベル】3
【形-1】 鈍い、動作｛どうさ｝がのろい、鈍感｛どんかん｝な、分かりの遅い、
頭が悪い、頭の回転｛かいてん｝が遅い
【形-2】 どんよりした
【形-3】 光沢｛こうたく｝のない
【形-4】 切れない
【形-5】 （話が）さえない、退屈｛たいくつ｝な、味気｛あじけ｝ない
【形-6】 苦痛｛くつう｝を和らげる
【形-7】 暇な、不振｛ふしん｝で
【用例】 ・ Business is dull. : 商売は不振だ。／景気が悪い。
【自動-1】 （ナイフの切れが）鈍くなる
【自動-2】 （光・色などが）くすむ、（音が）ぼんやりする
【自動-3】 鈍感｛どんかん｝になる、（痛みが）和らぐ
【他動-1】 （ナイフの切れ）を鈍くする
【他動-2】 （光・色など）をくすませる、（音）をぼんやりさせる
【他動-3】 ～を鈍感｛どんかん｝にする、（痛み）を和らげる
>まあそういうわけで私のほうはこの春は「ダルなムード満載」です（笑）
「憂歌団」が「ダル」つーのは、個人的に違和感あるけど、温帯のダルは英語の
dullに近いような気がする。
dull
【発音】dΛ'l、【＠】ダル、【変化】《形》duller | dullest、《動》dulls | dulling
| dulled、【レベル】3
【形-1】 鈍い、動作｛どうさ｝がのろい、鈍感｛どんかん｝な、分かりの遅い、
頭が悪い、頭の回転｛かいてん｝が遅い
【形-2】 どんよりした
【形-3】 光沢｛こうたく｝のない
【形-4】 切れない
【形-5】 （話が）さえない、退屈｛たいくつ｝な、味気｛あじけ｝ない
【形-6】 苦痛｛くつう｝を和らげる
【形-7】 暇な、不振｛ふしん｝で
【用例】 ・ Business is dull. : 商売は不振だ。／景気が悪い。
【自動-1】 （ナイフの切れが）鈍くなる
【自動-2】 （光・色などが）くすむ、（音が）ぼんやりする
【自動-3】 鈍感｛どんかん｝になる、（痛みが）和らぐ
【他動-1】 （ナイフの切れ）を鈍くする
【他動-2】 （光・色など）をくすませる、（音）をぼんやりさせる
【他動-3】 ～を鈍感｛どんかん｝にする、（痛み）を和らげる
>633
ダルがdullだとすると、温帯は春だけじゃなくて年中……。
ダルがdullだとすると、温帯は春だけじゃなくて年中……。
>627-628
まあ、その煽り方に不快感じる人がいれば、
それもまた指摘されるってことではないかと。
温帯見て我が振り直せってこともありますしね。
まあ感じ方は人それぞれかな。
なんか風紀厨みたいでｽﾏｿ
まあ、その煽り方に不快感じる人がいれば、
それもまた指摘されるってことではないかと。
温帯見て我が振り直せってこともありますしね。
まあ感じ方は人それぞれかな。
なんか風紀厨みたいでｽﾏｿ
>自分の作ってる曲のラインが「ノスタルジー」なせいかもしれないけど
ノスタルジーであんなにがんがんピアノ弾いちゃダメでしょう…。
それにしても「ダルな気分」は鳥肌立つほど気持ち悪いね。
ノスタルジーであんなにがんがんピアノ弾いちゃダメでしょう…。
それにしても「ダルな気分」は鳥肌立つほど気持ち悪いね。
もう、「温帯」と呼ばずに「ダル」と呼ぼう！
「おい、またダルの本出てたよ」
「ダル、また日記でいらん事書いてる」とか。
ちなみに関西弁の「だるい」は
「ひだるい（腹が減った）」の
変化したものです。
「おい、またダルの本出てたよ」
「ダル、また日記でいらん事書いてる」とか。
ちなみに関西弁の「だるい」は
「ひだるい（腹が減った）」の
変化したものです。
>635
ひどい中傷や誹謗が書かれていたわけでもないのに、
繊細ちゃんというか、なんか辛気臭い人だね。
馴れ合い系の掲示板に行ったほうが合ってるんじゃない？
ひどい中傷や誹謗が書かれていたわけでもないのに、
繊細ちゃんというか、なんか辛気臭い人だね。
馴れ合い系の掲示板に行ったほうが合ってるんじゃない？
新刊情報「夢幻戦記」の項より。
＞１３巻はまだしも、１４巻あたりで
＞とうとう池田屋になりそうだから、
＞その前にもういっぺん京都にロケハン
＞にいってこようと思っています。
京都方面の方々、御愁傷様です。
＞１３巻はまだしも、１４巻あたりで
＞とうとう池田屋になりそうだから、
＞その前にもういっぺん京都にロケハン
＞にいってこようと思っています。
京都方面の方々、御愁傷様です。
ダルな気分で……。
水木さんはこのタイトルとでＯＫするんだろうか。
それとも決定権はなし？
水木さんはこのタイトルとでＯＫするんだろうか。
それとも決定権はなし？
>635
また～りとしていてもここは和みスレではないわけで。
他人（温帯ね）の日記に突っ込みまくっておいて、自分の書き込みに
突っ込みが入ったとたんに配慮とか不快とか言いだすのはどうよ。
他人に突っ込みを入れる以上、自分が突っ込まれても動じない心が必要かと。
また～りとしていてもここは和みスレではないわけで。
他人（温帯ね）の日記に突っ込みまくっておいて、自分の書き込みに
突っ込みが入ったとたんに配慮とか不快とか言いだすのはどうよ。
他人に突っ込みを入れる以上、自分が突っ込まれても動じない心が必要かと。
>>639
それ、前に気になってたんです。
「ロケハン（location＋hunting）」っていうのは、ビデオやカメラの
映像媒体の撮影のための場所を探すことであって、この場合は
単に「取材」でいいと思うんですが…。
やっぱりこれって単にロケハンって言葉を使って見たかっただけ？
それ、前に気になってたんです。
「ロケハン（location＋hunting）」っていうのは、ビデオやカメラの
映像媒体の撮影のための場所を探すことであって、この場合は
単に「取材」でいいと思うんですが…。
やっぱりこれって単にロケハンって言葉を使って見たかっただけ？
>638
何をそんなに怒ってるんだ。
いいかげんスルー汁。
粘着ｲｸﾅｲ！
何をそんなに怒ってるんだ。
いいかげんスルー汁。
粘着ｲｸﾅｲ！
>その前にもういっぺん京都にロケハン
どこでｿｰｼをｶﾞｯﾁｭﾝさせようかとか、そういうロケハン？
あ、夢幻はやおいじゃないんだっけ。
どこでｿｰｼをｶﾞｯﾁｭﾝさせようかとか、そういうロケハン？
あ、夢幻はやおいじゃないんだっけ。
これからは鬱打氏脳に変わって、ダルだ詩嚢をつかいませう。
>642
確かにほんとはそれが正しいのですが、漫画家や小説家で
ロケハン使う人他にもいますし。
描写する場所の取材ってことで広く受け取ってるみたいです。
確かにほんとはそれが正しいのですが、漫画家や小説家で
ロケハン使う人他にもいますし。
描写する場所の取材ってことで広く受け取ってるみたいです。
あ、すまん。ｶﾞｯﾁｭﾝなんて書いても同人板以外じゃわからんね。
ｺﾞｶｰﾝとでも脳内変換しておいてください。
>やっぱりこれって単にロケハンって言葉を使って見たかっただけ？
使ってみたかっただけ、に100ﾀﾞﾙ
ｺﾞｶｰﾝとでも脳内変換しておいてください。
>やっぱりこれって単にロケハンって言葉を使って見たかっただけ？
使ってみたかっただけ、に100ﾀﾞﾙ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
ダルな気分…
＿＿＿Ｖ Ｖ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
ダルな気分…
ダルの本？ なんか聞いたことがあるような。
あ、グルか、あっちは。
どこか通じるところがあるような…。
あ、グルか、あっちは。
どこか通じるところがあるような…。
>>648
カワイイ
カワイイ
温帯もいよいよ自覚したかと思ったよ。
「タルな自分で」
・・・ああっ、つまらなすぎて場をますます殺気立たせてしまった。
ダルだ詩嚢でございますぅ～
「タルな自分で」
・・・ああっ、つまらなすぎて場をますます殺気立たせてしまった。
ダルだ詩嚢でございますぅ～
1ﾀﾞﾙ＝一日分の更新日記を読んだときに感じる脱力感。
けっこう高額だな。
けっこう高額だな。
非常に少数意見だと思うのですが、ダルと言われると私が連想するのは
三銃士のダルタニャンなのです。
（三銃士スキーの中では、その略で通るので）
ダルな気分…わーん（泣）
三銃士のダルタニャンなのです。
（三銃士スキーの中では、その略で通るので）
ダルな気分…わーん（泣）
635(626）>641
少し誤解があるようなのですが、私は621さんではありません。
なので、貴方が書かれていることはちょっと違うのです。
私は第三者として623さんの書き方に不快感を感じたのです。
私には配慮のない書き方に思えました。
正しい指摘をされているのにとても残念だし、
いたずらにスレの雰囲気を悪くさせることはないのにと思いました。
まあ、気にならない方もいらっしゃったのでよけいなことかもしれませんが。
なんにせよ、ちょっとした書き込みにでも気を使えればいいなと。それだけんことです。
何度もしつこくてすみません。
ただ、621さんがご自分の書き込みに突っ込み入れられて文句を言ってると
誤解されたままでは申し訳ないので、よけいなことだとは承知の上で書かせて頂きました。
少し誤解があるようなのですが、私は621さんではありません。
なので、貴方が書かれていることはちょっと違うのです。
私は第三者として623さんの書き方に不快感を感じたのです。
私には配慮のない書き方に思えました。
正しい指摘をされているのにとても残念だし、
いたずらにスレの雰囲気を悪くさせることはないのにと思いました。
まあ、気にならない方もいらっしゃったのでよけいなことかもしれませんが。
なんにせよ、ちょっとした書き込みにでも気を使えればいいなと。それだけんことです。
何度もしつこくてすみません。
ただ、621さんがご自分の書き込みに突っ込み入れられて文句を言ってると
誤解されたままでは申し訳ないので、よけいなことだとは承知の上で書かせて頂きました。
その松江の旅館。温帯は御母堂と泊りに行って、初日は鴨料理を食べられなかった。
2日目の鯛めしが感動的においしかった！と思ったのは、前日晩飯を逃したからじゃ
ないんだろうか？
↓
homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-15ts.htm
ううむ、大昔、女子大生のころ松江に旅行してねえ、－－という有名な旅館にとま
って、最初の晩ご飯がカモの鉄板焼き。ひと口も食べられなくて、お野菜もそこで
一緒に焼くとカモ風味になってしまって泣いたことを覚えております。ま、話せな
いやつなんです、私は。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/11-18ts.htm
いったのは松江ですが、有名な「－－館」にとまって、最初の晩ご飯に私の苦手な
「カモ」すきが出て何も食べられずべそをかいたこと。翌日の「鯛めし」がめちゃ
くちゃおいしくてハマったこと。
2日目の鯛めしが感動的においしかった！と思ったのは、前日晩飯を逃したからじゃ
ないんだろうか？
↓
homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-15ts.htm
ううむ、大昔、女子大生のころ松江に旅行してねえ、－－という有名な旅館にとま
って、最初の晩ご飯がカモの鉄板焼き。ひと口も食べられなくて、お野菜もそこで
一緒に焼くとカモ風味になってしまって泣いたことを覚えております。ま、話せな
いやつなんです、私は。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/11-18ts.htm
いったのは松江ですが、有名な「－－館」にとまって、最初の晩ご飯に私の苦手な
「カモ」すきが出て何も食べられずべそをかいたこと。翌日の「鯛めし」がめちゃ
くちゃおいしくてハマったこと。
654自己レス
>それだけんことです。（ん→の）
まじめな書き込みが一瞬にして台無し…。失礼しました。
>それだけんことです。（ん→の）
まじめな書き込みが一瞬にして台無し…。失礼しました。
いや、621＝635でないことはわかってるよ。
もういい加減にしてくれ、配慮だの不快だの。
あんたは>623がマズイと思った。だから>626で突っ込んだわけでしょ。
それと同様に>626がマズイと思われたから>641で突っ込まれた。
それだけ。
もういい加減にしてくれ、配慮だの不快だの。
あんたは>623がマズイと思った。だから>626で突っ込んだわけでしょ。
それと同様に>626がマズイと思われたから>641で突っ込まれた。
それだけ。
>654
我を通したくて通したくてたまらない人は、匿名掲示板には向いてないと思われ。
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ…
＿＿＿Ｖ Ｖ
今5ダルくらいな気分。
我を通したくて通したくてたまらない人は、匿名掲示板には向いてないと思われ。
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ…
＿＿＿Ｖ Ｖ
今5ダルくらいな気分。
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃旦 お茶ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
＿＿＿Ｖ Ｖ
ありが……ﾊﾞｼｬ 熱っ
その体勢でお茶を飲むのは無謀と思われ。
>657
そのへんで終わりにしてはどうか？
私も641は621=635だと思い込んでると読めた。
だから654を書いたのはある意味仕方ないと思たよ。
ちょっとした誤解だ。どっちもどっち。これで終わってくれ。
そのへんで終わりにしてはどうか？
私も641は621=635だと思い込んでると読めた。
だから654を書いたのはある意味仕方ないと思たよ。
ちょっとした誤解だ。どっちもどっち。これで終わってくれ。
私は「1ダル＝お昼ご飯ﾏｽﾞｰな気分」かなあ。
するってえと、お金に換算すると、ランチぐらいか。
600～1500円程度？
意味ない換算ですがｗ
するってえと、お金に換算すると、ランチぐらいか。
600～1500円程度？
意味ない換算ですがｗ
そういえば、YBB規制解除おめ～
私は「ダルな気分」＝「もうどうでもいいダル～な気分」かな。
ｸﾞｲｿ読んだ後として換算すると500円ちょっとくらい(w
ｸﾞｲｿ読んだ後として換算すると500円ちょっとくらい(w
「しるかけめし」お好きなのはけっこうです。
極楽気分になったり最高と言えたりするのはなにより。
ただ、しるかけめしってメインはご飯なわけで
自分が思ってるよりもたくさんご飯食べてることが多いです。
温帯は明らかに炭水化物を摂りすぎですね。
ベジタリアンに憧れてるくせに、ほんとに野菜摂らない人だなあ。
まあヨーロッパ式にお米は野菜ってことでしょうかね。
極楽気分になったり最高と言えたりするのはなにより。
ただ、しるかけめしってメインはご飯なわけで
自分が思ってるよりもたくさんご飯食べてることが多いです。
温帯は明らかに炭水化物を摂りすぎですね。
ベジタリアンに憧れてるくせに、ほんとに野菜摂らない人だなあ。
まあヨーロッパ式にお米は野菜ってことでしょうかね。
しるかけめしの話が出る度、お味噌汁にご飯を入れたいけど
入れると物凄く怒られるのでグッと我慢していた子供時代を
思い出してｳﾁｭになるのでもういい加減やめて下さい、温帯
入れると物凄く怒られるのでグッと我慢していた子供時代を
思い出してｳﾁｭになるのでもういい加減やめて下さい、温帯
親のお金での旅行だから言えなかったのかもしれないけど、晩飯が大嫌いなものだ
ったぐらいで泣くなよ…先に訳を聞いていれば、お料理の取り替えとかはちゃんと
するよ、その位の旅館なら＞女子大生だった頃の温帯
それをしつこくほじくり返して書かないでも＞今の温帯
んー、松江の旅館の被害は全部で50ﾀﾞﾙ位かな。
ったぐらいで泣くなよ…先に訳を聞いていれば、お料理の取り替えとかはちゃんと
するよ、その位の旅館なら＞女子大生だった頃の温帯
それをしつこくほじくり返して書かないでも＞今の温帯
んー、松江の旅館の被害は全部で50ﾀﾞﾙ位かな。
>>668
小学生レベルだよね。＞夕飯が嫌いなもので泣く
あと、汁かけご飯系の話は、好きな人と嫌いな人の差が激しいので
これが題材の食べ物エッセイにはかなりのセンスが必要とされると
思うんだけど、温帯はセンス０どころかマイナスですな・・・。
小学生レベルだよね。＞夕飯が嫌いなもので泣く
あと、汁かけご飯系の話は、好きな人と嫌いな人の差が激しいので
これが題材の食べ物エッセイにはかなりのセンスが必要とされると
思うんだけど、温帯はセンス０どころかマイナスですな・・・。
うちも怒られたよ。
本当はやっちゃいけないんだけど、時々見逃してもらえる禁断の食べ物（ｗでした。
だから罪の意識もあって余計おいしく感じるんだけど。
（お茶漬けとかはまた別として、ねこまんまの話）
この感覚って地域によって差があるのかな？
温帯日記によると落語家ご夫妻もねこまんまの食べ方を公式に（？）
議論してらっしゃったみたいだし。どうなんでしょ。
ちなみに中国地方出身です。
本当はやっちゃいけないんだけど、時々見逃してもらえる禁断の食べ物（ｗでした。
だから罪の意識もあって余計おいしく感じるんだけど。
（お茶漬けとかはまた別として、ねこまんまの話）
この感覚って地域によって差があるのかな？
温帯日記によると落語家ご夫妻もねこまんまの食べ方を公式に（？）
議論してらっしゃったみたいだし。どうなんでしょ。
ちなみに中国地方出身です。
家庭によるのかも知れない。
うちのおかんとその母は、
小イワシの頭取っただけのものと
ささがきゴボウとネギをみそ汁に入れる。
新鮮なイワシだから出来るんだけど、
それは、父不在時のみの禁断の献立だった。
何がいけないのかは子供心にも不明。
だって、うまいんですよ。
で、今になって思うに、
時代小説にある汁かけ飯的ものだったからかと。
あるいはイワシが外魚だからか？
ちなみに猫まんまと汁かけ飯は×ですた。
ああ、実家帰ってイワシみそ汁でご飯食べたーい！
うちのおかんとその母は、
小イワシの頭取っただけのものと
ささがきゴボウとネギをみそ汁に入れる。
新鮮なイワシだから出来るんだけど、
それは、父不在時のみの禁断の献立だった。
何がいけないのかは子供心にも不明。
だって、うまいんですよ。
で、今になって思うに、
時代小説にある汁かけ飯的ものだったからかと。
あるいはイワシが外魚だからか？
ちなみに猫まんまと汁かけ飯は×ですた。
ああ、実家帰ってイワシみそ汁でご飯食べたーい！
672 ：名無し草：03/03/04 15:33
>お野菜もそこで一緒に焼くとカモ風味になってしまって
>泣いたことを覚えております。
だけを読むと「泣きたい気分」くらいの意味かなとも思うのですが
>最初の晩ご飯に私の苦手な 「カモ」すきが出て
>何も食べられずべそをかいたこと。
…やっぱり泣いたんかい！って感じですね。
同席した人たち、さぞかし気分悪かったでしょうねえ。
特にカモ好きな人は、ご馳走だと喜んでいたのに
隣りで泣かれたらやってられません。
けど温帯は「繊細なｱﾃｸｼ」と思ってるみたい。
うさぎさんを楽しく読んでるのなら
「何も食べられずべそをかいたこと（←アホか、私）。」
くらいのこといっぺん書いてみろって。
ほんと一度でもやったら見直すよ。
>泣いたことを覚えております。
だけを読むと「泣きたい気分」くらいの意味かなとも思うのですが
>最初の晩ご飯に私の苦手な 「カモ」すきが出て
>何も食べられずべそをかいたこと。
…やっぱり泣いたんかい！って感じですね。
同席した人たち、さぞかし気分悪かったでしょうねえ。
特にカモ好きな人は、ご馳走だと喜んでいたのに
隣りで泣かれたらやってられません。
けど温帯は「繊細なｱﾃｸｼ」と思ってるみたい。
うさぎさんを楽しく読んでるのなら
「何も食べられずべそをかいたこと（←アホか、私）。」
くらいのこといっぺん書いてみろって。
ほんと一度でもやったら見直すよ。
私のうちはねこまんまOKだけど、夫は信じられないって云うよ。
私達は小学校の頃から一緒だけど双方の親の出身地は違うから
地域差もあるのかな。
確かサイバラリエコも駄目派のはずだ。
私達は小学校の頃から一緒だけど双方の親の出身地は違うから
地域差もあるのかな。
確かサイバラリエコも駄目派のはずだ。
672でつ。あげしまった。ｽﾏｿ
今日はあぐら行くのも比較的楽かも。
いってきまーす。
今日はあぐら行くのも比較的楽かも。
いってきまーす。
下賎と言わないまでも「下世話な食べ方」ではあるんだよね＞味噌汁かけご飯
うちではそれは「おじや」として鍋で作るもので、食卓ではやりませんでした。
いきなりおつゆのお椀に飯というのは、どーもアウトだったらしいです…大阪
でのことです。
うちではそれは「おじや」として鍋で作るもので、食卓ではやりませんでした。
いきなりおつゆのお椀に飯というのは、どーもアウトだったらしいです…大阪
でのことです。
サイバラ先生は友と一緒に豚骨ラーメンの背油をうがいがわりに･･･
カツドンは別腹だし、なのであまり標準にならないと思いまふ
カツドンは別腹だし、なのであまり標準にならないと思いまふ
うちの父親は、味噌汁どころか八宝菜の残り汁、肉じゃがの残り汁
とにかくお汁が残ればがんがんご飯まぜまぜして食べていた。
母はかなりいやがっていたみたいだ。
そしてそんな父を見て育った私は、丼ものさえ苦手に…。
ご飯に何かかかっているのはあまり好きではない。
環境って大切ですね。
とにかくお汁が残ればがんがんご飯まぜまぜして食べていた。
母はかなりいやがっていたみたいだ。
そしてそんな父を見て育った私は、丼ものさえ苦手に…。
ご飯に何かかかっているのはあまり好きではない。
環境って大切ですね。
偏食と自覚しているのだから、出先で苦手なものに当たって「回りの気分を悪くする」
事の無いように、聞いたり調べたりしないのかなあ？
なんか、偏食なｱﾃｸｼに回りが気を使って当然、というのがﾓﾆｮﾙような気がするね。
キライならキライでも、ちゃんと楽しく他人とお食事できる人もいるのにな。
事の無いように、聞いたり調べたりしないのかなあ？
なんか、偏食なｱﾃｸｼに回りが気を使って当然、というのがﾓﾆｮﾙような気がするね。
キライならキライでも、ちゃんと楽しく他人とお食事できる人もいるのにな。
偏食でも、ただ食べない（残したり人にあげたりする）人と
食べないことを正当化する為、私は悪くないと言わんばかりに
「卵の半熟って生臭くて気持ち悪い。そんなのよく食べられるね」
「揚げ焼きそばのふやけたのってミミズみたい。生理的に駄目」とか
その食べ物をあげつらう人がいますよね。
母がそうなので、外食がとても辛いです。
食べないことを正当化する為、私は悪くないと言わんばかりに
「卵の半熟って生臭くて気持ち悪い。そんなのよく食べられるね」
「揚げ焼きそばのふやけたのってミミズみたい。生理的に駄目」とか
その食べ物をあげつらう人がいますよね。
母がそうなので、外食がとても辛いです。
うちは小さい頃、びんぼだったから、
晩御飯はメシと汁、漬物だけでした。
汁かけメシをおかずにご飯食べてたから、、
偏食な奴や残す奴を見るとグーで殴りたくなる。
いまさらながら温帯の書きなぐりに費やした
金額（ブクオフとはいえ）の多さにダルー。
晩御飯はメシと汁、漬物だけでした。
汁かけメシをおかずにご飯食べてたから、、
偏食な奴や残す奴を見るとグーで殴りたくなる。
いまさらながら温帯の書きなぐりに費やした
金額（ブクオフとはいえ）の多さにダルー。
今日はとろろにしようと思ってたけど絶対やめる
とろろは「しるかけめし」じゃないと思うがね
松江も鴨も大好きだ、美しい思い出や食事の楽しみを
よくもまあ毎日毎日汚してくれるものだ
本来作家が取り上げてくれたら喜びが増すものだが
とろろは「しるかけめし」じゃないと思うがね
松江も鴨も大好きだ、美しい思い出や食事の楽しみを
よくもまあ毎日毎日汚してくれるものだ
本来作家が取り上げてくれたら喜びが増すものだが
明日は当然のごとく「しらす」なんだろうか?
それとも「しるかけめしその２」か？（笑
それとも「しるかけめしその２」か？（笑
「白いご飯」…なんてこたないか
シシャモ、とか？
「しらたき」
くたグルの頃から温帯の知識は進歩しただろうか？
くたグルの頃から温帯の知識は進歩しただろうか？
>679
それは辛いなあ…家族じゃなかったら二度と一緒に食べに行かねーﾄｺだが…
おいしく食べている人も居るのだから、そんなこと言うもんじゃありませんって
「親が子供に」諭すもんだよな…。
まあ、温帯もその場で文句は言わずに、日記で言ってるのかもね。
で、もーっと沢山の人を不愉快に…ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
それは辛いなあ…家族じゃなかったら二度と一緒に食べに行かねーﾄｺだが…
おいしく食べている人も居るのだから、そんなこと言うもんじゃありませんって
「親が子供に」諭すもんだよな…。
まあ、温帯もその場で文句は言わずに、日記で言ってるのかもね。
で、もーっと沢山の人を不愉快に…ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
どうでもいいけど、やっぱ「地上の星」好きなんだね。
88巻のあれも、本歌取りだったのだろうか。
でも、温帯の美学（ﾌﾟと「地上の星」のコンセプトは真逆だと思うのだが。
88巻のあれも、本歌取りだったのだろうか。
でも、温帯の美学（ﾌﾟと「地上の星」のコンセプトは真逆だと思うのだが。
いやあ、温帯の日記に「ケミストリー」なんて名詞が出てくるとびっくり。
温帯も現在の日本に生きてる人だったんだ、と失礼なことを思ってしまう。
いつもなんか別の世界に生きてる人の日記としか思えないんだもん……
温帯も現在の日本に生きてる人だったんだ、と失礼なことを思ってしまう。
いつもなんか別の世界に生きてる人の日記としか思えないんだもん……
＞温帯も現在の日本に生きてる人だったんだ
ﾜﾛﾀ
でも直後に激しく虚しくなった、ああ
ﾜﾛﾀ
でも直後に激しく虚しくなった、ああ
＞688
＞「ケミストリー」
化学反応というより、脳内変換だな。
＞「ケミストリー」
化学反応というより、脳内変換だな。
憂歌団スキーな自分には
＞「憂歌団の本」にコメント出させてもらって嬉しかったりした
って所に驚きかつ鬱。そしてダルー。
本は読んだ事ないがどんなコメントなのか気になるが読まぬが吉か。
＞「憂歌団の本」にコメント出させてもらって嬉しかったりした
って所に驚きかつ鬱。そしてダルー。
本は読んだ事ないがどんなコメントなのか気になるが読まぬが吉か。
温帯、尼存で検索してCDを購入されてますよ。ちみっとずつでもスキルはアップ
しているのかも。しかし、ラジオを聞いている話もない温帯は、どこでケミスト
リーを知ったのだろう？新聞記事かな？店頭試聴くらいはするのだろうか？
書評は見ているのかいないのか…＞尼存
しているのかも。しかし、ラジオを聞いている話もない温帯は、どこでケミスト
リーを知ったのだろう？新聞記事かな？店頭試聴くらいはするのだろうか？
書評は見ているのかいないのか…＞尼存
>692
ライヴやらで一緒になるミュージシャンから聞いたのではないかと。
もしくは昼行灯かＤくんが好きとか。
ライヴやらで一緒になるミュージシャンから聞いたのではないかと。
もしくは昼行灯かＤくんが好きとか。
お願い…、もうヤメテー！
気持ち悪いんだよおうぉぉぉ
そう思うのは二人の勝手だが、他人に言うなって！
気持ち悪いんだよおうぉぉぉ
そう思うのは二人の勝手だが、他人に言うなって！
694
きゃー、誤爆っす!!
801板に行くはずだった。許してー。
きゃー、誤爆っす!!
801板に行くはずだった。許してー。
>>695 場美化ﾄﾞｿﾞｰ ( ﾟдﾟ)っ†
Ｄくん経由じゃないの、ケミストリー？
大学生が聞く音楽としてはわりと定番でしょう…たぶん
大学生が聞く音楽としてはわりと定番でしょう…たぶん
温帯、無邪気に歌謡曲をやりたいとか書いてるけど、
JASRACにお金払わなきゃいけないの知ってるのかな？
JASRACにお金払わなきゃいけないの知ってるのかな？
温帯が｢ダルな気分で｣をやろうとしてる所って、
外から見るとものすごく狭そうなショットバーなんだけどなあ。
ま、見ただけで中に入ったことがないので、
もしかしたら奥行きがあるのかもしれませんが。
ショットバーとかは行かないのでよくわからないんですが、
普通こういうところでライブってやるものなんですか？
外から見るとものすごく狭そうなショットバーなんだけどなあ。
ま、見ただけで中に入ったことがないので、
もしかしたら奥行きがあるのかもしれませんが。
ショットバーとかは行かないのでよくわからないんですが、
普通こういうところでライブってやるものなんですか？
>699
やるところもある。ただし、JAZZ系が多いと思う。
それと、そういう店だって客がわかっていることが大前提。
お店の紹介を見る限りでは、そうは見えない。
お酒とおつまみを楽しむ店のような紹介がされている。
あと演奏で客の邪魔をしては行けません。
あくまでお酒を飲みに来てる人もいるのですから。
そんなところで歌謡曲のライブなんかやられたら、
客が逃げるような気がしないでもない。
やるところもある。ただし、JAZZ系が多いと思う。
それと、そういう店だって客がわかっていることが大前提。
お店の紹介を見る限りでは、そうは見えない。
お酒とおつまみを楽しむ店のような紹介がされている。
あと演奏で客の邪魔をしては行けません。
あくまでお酒を飲みに来てる人もいるのですから。
そんなところで歌謡曲のライブなんかやられたら、
客が逃げるような気がしないでもない。
げげ、狭いんですか？
下手にやると隣近所から「うるさいんだよ！」とか苦情がきそうですね。
知り合いがゲーセン勤務でしたが、デモで流してる音楽のせいで近所から苦情来てたのを思い出しました。
下手にやると隣近所から「うるさいんだよ！」とか苦情がきそうですね。
知り合いがゲーセン勤務でしたが、デモで流してる音楽のせいで近所から苦情来てたのを思い出しました。
随分前にマリウスに甲斐バンドの歌を歌わせていたが
あれってＪＡＳＲＡＣにちゃんとお金払っているんだろうか？
ＪＡＳＲＡＣを通しているときって
日本音楽うんたらかんたらってのが
同じページに書き込まれているよね？
あれってＪＡＳＲＡＣにちゃんとお金払っているんだろうか？
ＪＡＳＲＡＣを通しているときって
日本音楽うんたらかんたらってのが
同じページに書き込まれているよね？
>７００
ありがとうございます。
外から見た感じでも｢歌謡曲｣が流れるような店ではないですよ。
隣はベローチェと駐車場だ空、まあ近所迷惑にはならないんではないかと。
ありがとうございます。
外から見た感じでも｢歌謡曲｣が流れるような店ではないですよ。
隣はベローチェと駐車場だ空、まあ近所迷惑にはならないんではないかと。
本気なのは温帯だけで、バーのオーナーは適当に話を合わせていただけだったりして…。
>702
その本のわかりやすいところに許諾番号をいれれば大丈夫。
歌詞は確か即日で許諾番号くれるし、著作権料もかなり安い。
手続きもJASRACに行ってその場で書類書いて、お金払えばいい。
音源を実際に使用（MIDIやmp3化も含め）するととんでもないお金取られたはず。
JASRAC内でも扱っている部署が歌詞とか楽譜とは別です。
これは配布する数をかけるんで、ゆうに百万単位になったりする。
演奏はどっちなんだろう？
その本のわかりやすいところに許諾番号をいれれば大丈夫。
歌詞は確か即日で許諾番号くれるし、著作権料もかなり安い。
手続きもJASRACに行ってその場で書類書いて、お金払えばいい。
音源を実際に使用（MIDIやmp3化も含め）するととんでもないお金取られたはず。
JASRAC内でも扱っている部署が歌詞とか楽譜とは別です。
これは配布する数をかけるんで、ゆうに百万単位になったりする。
演奏はどっちなんだろう？
>702
えええ、そうなの？
ずいぶん前に読まなくなっちゃったので知らなかった。何巻ですか？
甲斐バンド好きなんだけど、どの曲を？…ドキがﾑﾈﾑﾈする…
えええ、そうなの？
ずいぶん前に読まなくなっちゃったので知らなかった。何巻ですか？
甲斐バンド好きなんだけど、どの曲を？…ドキがﾑﾈﾑﾈする…
タイトルだけだったような気がするﾓﾅｰ
甲斐バンドの曲に「吟遊詩人のなんちゃら」という曲があったような……
うちの猫のおなかはだるんだるん
甲斐バンドの曲に「吟遊詩人のなんちゃら」という曲があったような……
うちの猫のおなかはだるんだるん
>633
「ダルな気分」というのはまさにその英語から来てるんですが……。
つーか、ダルいも確かこれが語源だったような記憶がある。
「ダルな気分」というのはまさにその英語から来てるんですが……。
つーか、ダルいも確かこれが語源だったような記憶がある。
>706
え？ 舞台か同人誌でじゃないの？ ＞マリウスが甲斐ﾊﾞﾝﾄﾞ
え？ 舞台か同人誌でじゃないの？ ＞マリウスが甲斐ﾊﾞﾝﾄﾞ
>708
それは違うと思います。＞だるいの語源
ちゃんと怠い、懈いという漢字がありますし。
古典（枕草子とか）でも使われています。
それは違うと思います。＞だるいの語源
ちゃんと怠い、懈いという漢字がありますし。
古典（枕草子とか）でも使われています。
＞708・710
『英語の語源は日本語だった！』とか言い出すトンデモ言語学者が
大喜びで論拠に使いそうだね＞dullと怠い
ともあれ、温帯の中ではdullと怠いをかけて洒落になっているのでは
ないかと予測するが如何。10ﾀﾞﾙくらいの脱力感…
『英語の語源は日本語だった！』とか言い出すトンデモ言語学者が
大喜びで論拠に使いそうだね＞dullと怠い
ともあれ、温帯の中ではdullと怠いをかけて洒落になっているのでは
ないかと予測するが如何。10ﾀﾞﾙくらいの脱力感…
ttp://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html
ここのＨＰの（爆）の使い方って、温帯そっくり。
例えば、
■
＞ 精神分裂病患者がボランティア活動に励んだという例は
＞あまり聞いたことがありませんよね。(爆)
とか。
ここのＨＰの（爆）の使い方って、温帯そっくり。
例えば、
■
＞ 精神分裂病患者がボランティア活動に励んだという例は
＞あまり聞いたことがありませんよね。(爆)
とか。
>712
がびーん。
>713
温帯に直接関係ないサイトを参考目的以外で晒すのはやめなされ。
……って、見に行ってないので関係あるかどうかわからんのだけど。
がびーん。
>713
温帯に直接関係ないサイトを参考目的以外で晒すのはやめなされ。
……って、見に行ってないので関係あるかどうかわからんのだけど。
>711
語源調べたらいろいろ説があるみたいですねぇ。
ただ、だるいとダルをかけて使うのは、温帯の上の年代ではよくあったみたい。
もしかしたら旧制高校あたりが発祥かも＜だるい＝ダル
ダル自体は一部の方（温帯の世代以上）が気取って使います。
ダルな演奏とか、ダルなハンドリングとか。検索して見つけたんですけどね。
かっこいいと思ってるのは本人だけに見えるのが痛いけど。
語源調べたらいろいろ説があるみたいですねぇ。
ただ、だるいとダルをかけて使うのは、温帯の上の年代ではよくあったみたい。
もしかしたら旧制高校あたりが発祥かも＜だるい＝ダル
ダル自体は一部の方（温帯の世代以上）が気取って使います。
ダルな演奏とか、ダルなハンドリングとか。検索して見つけたんですけどね。
かっこいいと思ってるのは本人だけに見えるのが痛いけど。
絵の具でも鈍い色のことをダルと呼ぶ……
そうそう、ダルトーン。
好きなんだヨナ。
うっ！…うちの辞書、温帯と同じ第一変換かも＞ヨナ
好きなんだヨナ。
うっ！…うちの辞書、温帯と同じ第一変換かも＞ヨナ
はぁ、京都に取材旅行で来るのか。
どこかの小京都でごまかされてくれんものかなぁ？
（どこかの小京都の人には悪いけど）
どこかの小京都でごまかされてくれんものかなぁ？
（どこかの小京都の人には悪いけど）
気になったので探してみますた。甲斐バンドの歌を歌わせてる箇所。
23巻「風のゆくえ」でﾏﾘｳｿがｲﾘﾇを待ってるシーンでした。
以下抜粋。甲斐バンドの「吟遊詩人の唄」を知らないのでまんまかどうか不明。
ぼくは吹いてゆく風
ぼくはひとり歌う小鳥
ぼくは梢にかかる暁の星
吟遊詩人の歌をぼくは歌うよ
後書きによれば「あの曲とても好きです。マリウスのテーマです」との事。
許諾番号は見当たりませんでしたが、あぶり出しでしょうか？
23巻「風のゆくえ」でﾏﾘｳｿがｲﾘﾇを待ってるシーンでした。
以下抜粋。甲斐バンドの「吟遊詩人の唄」を知らないのでまんまかどうか不明。
ぼくは吹いてゆく風
ぼくはひとり歌う小鳥
ぼくは梢にかかる暁の星
吟遊詩人の歌をぼくは歌うよ
後書きによれば「あの曲とても好きです。マリウスのテーマです」との事。
許諾番号は見当たりませんでしたが、あぶり出しでしょうか？
許諾番号がないのですか……。
これは温帯に責任はないが、ひどいなハヤカワ。
最悪FAXで送って、許諾番号だけもらって、あとでお金を払ってもいい。
正式な書類（複写になっているので必要）も郵送で大丈夫のはず。
甲斐バンドがJASRACに著作権管理を委託していないと言う可能性もあるけど。
これは温帯に責任はないが、ひどいなハヤカワ。
最悪FAXで送って、許諾番号だけもらって、あとでお金を払ってもいい。
正式な書類（複写になっているので必要）も郵送で大丈夫のはず。
甲斐バンドがJASRACに著作権管理を委託していないと言う可能性もあるけど。
この時代なら仲がよければ本人同士で手打ち、とか？
萩尾望都の甲斐バンドの曲使ったマンガは
ちゃんと表示あったけど。
萩尾望都の甲斐バンドの曲使ったマンガは
ちゃんと表示あったけど。
JASRAC音楽検索サービスで検索すると甲斐バンド出てくるよ。
723 ：名無し草：03/03/04 23:29
……毒電波浴びてきます……
JASRAC管理のものって、本人が演奏する時でも
一度JASRACに払うんじゃなかったっけ。
JASRACがﾋﾟﾝﾊﾈする必要があるから・・・。
一度JASRACに払うんじゃなかったっけ。
JASRACがﾋﾟﾝﾊﾈする必要があるから・・・。
>725
そのとおりです。
>信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、
>著作物使用の許諾はJASRACが行います。
>これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
>この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ
>使用料をお支払いいただくことになります。また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。
>(約款で定められた例外を除きます)
そのとおりです。
>信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、
>著作物使用の許諾はJASRACが行います。
>これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
>この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ
>使用料をお支払いいただくことになります。また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。
>(約款で定められた例外を除きます)
あそこも８９３なところだから
著作権に曖昧な日本において、唯一厳しいのがJASRAC。
まあアメリカの例を見ればあのくらいは当然じゃないかと。
まあアメリカの例を見ればあのくらいは当然じゃないかと。
ということは本人同士が手打ち、って問題でもないということですね。
あとは、歌詞がまんまかどうか次第でつが、どなたかご存じない？
あとは、歌詞がまんまかどうか次第でつが、どなたかご存じない？
同じく甲斐バンドの曲が使用されてる「天国への階段」では
許諾番号はありますた。（解説と奥付の間、かなり分かりにくい所
こちらは角川文庫。だとすればハヤカワがひどいってことかな。
許諾番号はありますた。（解説と奥付の間、かなり分かりにくい所
こちらは角川文庫。だとすればハヤカワがひどいってことかな。
ううむ、甲斐の唄は覚えてるが既刊はもうないのでどれだったか確認できん（w
うる覚えですが719さんの引用部分ではなかったと思う。
たしか「すべての人よ思い出しておくれ。苦しい時や悲しいときのために
人生につきものの嘘やいつわりなどは何もないこの哀れなギター弾きの唄を」
このあたりの一部が出ていたと思われ。
…当時は目がくらんでいたのか気にならなかったよ……
うる覚えですが719さんの引用部分ではなかったと思う。
たしか「すべての人よ思い出しておくれ。苦しい時や悲しいときのために
人生につきものの嘘やいつわりなどは何もないこの哀れなギター弾きの唄を」
このあたりの一部が出ていたと思われ。
…当時は目がくらんでいたのか気にならなかったよ……
ｸﾞｲﾝ本編に載ってる歌詞は、完全ﾊﾟｸﾘというわけじゃないみたいです。
当時、甲斐バンド好きでよく聴いてたのですが、
原曲と違う部分が多い、と感じた記憶があります。
かなりかぶってるのは事実ですが。
でもこういう場合、「替え歌」とかになるんでしょうかね？
ちなみに719で引用されている部分は原曲にはありません。
当時、甲斐バンド好きでよく聴いてたのですが、
原曲と違う部分が多い、と感じた記憶があります。
かなりかぶってるのは事実ですが。
でもこういう場合、「替え歌」とかになるんでしょうかね？
ちなみに719で引用されている部分は原曲にはありません。
あら、731さんとｹｺｰﾝ?
そうそう、原曲のその部分がしっかり使われていて、
マリウスってこの曲のイメージなのか…くらいにしか思いませんでした。
そうそう、原曲のその部分がしっかり使われていて、
マリウスってこの曲のイメージなのか…くらいにしか思いませんでした。
>原曲と違う部分が多い、と感じた記憶があります。
>かなりかぶってるのは事実ですが。
……それは剽窃とかパクリとか言うのでは……言い過ぎか。
でも人の歌詞をちょっと変えて使ってしまうって
やっぱ同人誌みたいだわー。
>かなりかぶってるのは事実ですが。
……それは剽窃とかパクリとか言うのでは……言い過ぎか。
でも人の歌詞をちょっと変えて使ってしまうって
やっぱ同人誌みたいだわー。
筒井の「カラダ記念日」っていうのもあるから、一概にはいえないと思うけど。
>>731
719です。ごめんなさいましょ。引用した部分以外にもマリは歌ってますた。
すべての人よ、思い出しておくれ。ぼくがいなくなったのちにも、
人生につきものの、うそやいつわりさえも、何もないこの憐れな吟遊詩人の歌を……
731さんの引用された内容が、ほぼ出ておりまする。
後書きで甲斐バンドの歌だと書いてるのでまだ良心的でつかね。
719です。ごめんなさいましょ。引用した部分以外にもマリは歌ってますた。
すべての人よ、思い出しておくれ。ぼくがいなくなったのちにも、
人生につきものの、うそやいつわりさえも、何もないこの憐れな吟遊詩人の歌を……
731さんの引用された内容が、ほぼ出ておりまする。
後書きで甲斐バンドの歌だと書いてるのでまだ良心的でつかね。
話ぶったぎるけど温帯の持ってるのってこういう本だろうか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32900335
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32900335
女豹フラッシュ、よくできてるなー
誰か温帯のも作ってくれないかな
もちろんプロジェクトXで
ここに職人さんいらっしゃいませんか～？
誰か温帯のも作ってくれないかな
もちろんプロジェクトXで
ここに職人さんいらっしゃいませんか～？
歌詞はNHKのサイトにあるわけだが。
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/song/song_top.html
歌詞を読んでると、昔自分の読んでいた頃の
グイン・サーガをちょっと思い出して、不覚にも
涙ぐみそうになってしまった…
風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原のペガサス
街角のヴィーナス
みんな何処へ行った 見守られることもなく
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/song/song_top.html
歌詞を読んでると、昔自分の読んでいた頃の
グイン・サーガをちょっと思い出して、不覚にも
涙ぐみそうになってしまった…
風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原のペガサス
街角のヴィーナス
みんな何処へ行った 見守られることもなく
自分はそのページの下にあるＥＤ曲がまるで温帯の歌かそれとも
現在のグイソの体たらくの歌にみえます
現在のグイソの体たらくの歌にみえます
温帯、旅にいくなら１人で逝けよ
その姿を見せずに逝けよ
その姿を見せずに逝けよ
さっきJASRACの話してたんだよね？
……この場合、740の転記は桶なの？
……この場合、740の転記は桶なの？
ネタにマジレスしてみる。
出典も示してるし、引用部分もはっきり区別できる、
引用部と自分で書いた部分の主従の判断は難しいところだけど、一応これも○とみれば、
適切な引用の範囲に収まっているので、まったく問題なし。
適切な方法で引用している限り誰の許可もいらない。
出典も示してるし、引用部分もはっきり区別できる、
引用部と自分で書いた部分の主従の判断は難しいところだけど、一応これも○とみれば、
適切な引用の範囲に収まっているので、まったく問題なし。
適切な方法で引用している限り誰の許可もいらない。
筒井のカラダ記念日はパロディという手法だと誰の目にも分かる。
むしろ本歌があると分かってもらえなかったら笑いが半減する。
（確か作中でもサラダを本歌といってなかったっけか）
温帯の場合は、ｶｺｲｲ！と感じた歌詞を自分のストーリーに都合のいいように
単語だけ変えて流用しているわけで、あとがきでバラしてなければ
パクリと言われても仕方ないレベルだと思うが…。
多分「オル窓」やるわよ～！と無邪気にはしゃいでたのと同じで
つきあいがある甲斐氏に、今度グインにこの歌詞使わせて、とでも頼んで
同人ノリで使ったんだろう。事務や権利関係のことわかってないっぽいし。
ハヤカワの考えが謎だが「一部表記変更があるからかまわないだろう」と
スルーしたのだとしたら、管理能力ないとは思う。
だって、737のなんかほとんどそのままじゃんよ…
初期の短編で温帯がよくやってたように「BGM：甲斐バンド」みたいな
つもりだったのだろうか…それをヒロイックファンタジ-でやるとは稚拙な…
むしろ本歌があると分かってもらえなかったら笑いが半減する。
（確か作中でもサラダを本歌といってなかったっけか）
温帯の場合は、ｶｺｲｲ！と感じた歌詞を自分のストーリーに都合のいいように
単語だけ変えて流用しているわけで、あとがきでバラしてなければ
パクリと言われても仕方ないレベルだと思うが…。
多分「オル窓」やるわよ～！と無邪気にはしゃいでたのと同じで
つきあいがある甲斐氏に、今度グインにこの歌詞使わせて、とでも頼んで
同人ノリで使ったんだろう。事務や権利関係のことわかってないっぽいし。
ハヤカワの考えが謎だが「一部表記変更があるからかまわないだろう」と
スルーしたのだとしたら、管理能力ないとは思う。
だって、737のなんかほとんどそのままじゃんよ…
初期の短編で温帯がよくやってたように「BGM：甲斐バンド」みたいな
つもりだったのだろうか…それをヒロイックファンタジ-でやるとは稚拙な…
悪夢のような２月の嫌いな食べ物しりとりが終わったと思ったら、
結局３月も同じなんですね。
自分で選んで書いておいていきなり嫌いって…。
これならお得意のシラスを語ってくれた方がまだマシだよ。
だけどお汁粉もおいしいと思えた味があったなら、それを自分で
再現して作ればいいのに。
料理得意なんでしょ？AZたんは。
結局３月も同じなんですね。
自分で選んで書いておいていきなり嫌いって…。
これならお得意のシラスを語ってくれた方がまだマシだよ。
だけどお汁粉もおいしいと思えた味があったなら、それを自分で
再現して作ればいいのに。
料理得意なんでしょ？AZたんは。
料理の味を再現するなんてパクリ、料理上手のAZﾀﾝがするはずないでしょう。
＞学校というのは、実のところ、「親の都合」で、
＞「ずっとうちにいてもらったらストレスたまるし何もできないから」
＞というので行かせているような面もあるんだなあ、と思ったりします。
幼稚園や小学校に入れて、ああやっと自分の時間が取れる、と思うならとにかく、
大学をそう認識するんですか。
しかし、親にそう思われる大学生も、何だかなあ･････
＞「ずっとうちにいてもらったらストレスたまるし何もできないから」
＞というので行かせているような面もあるんだなあ、と思ったりします。
幼稚園や小学校に入れて、ああやっと自分の時間が取れる、と思うならとにかく、
大学をそう認識するんですか。
しかし、親にそう思われる大学生も、何だかなあ･････
普通の感覚からすると、いい大人が好き嫌いをする、
しかもそれをおおっぴらに人様に言うというのは
恥ずべきことだと思うのですが・・・？
もしかして温帯の中では、「偏食＝たぐいまれ」という図式が
なりたっているわけですか？
しかもそれをおおっぴらに人様に言うというのは
恥ずべきことだと思うのですが・・・？
もしかして温帯の中では、「偏食＝たぐいまれ」という図式が
なりたっているわけですか？
また脳内評論だー。電波㌧㌦。
交信日記
>子供は「学校にゆくこと」を、いい成績をとって親に気に入られるため、ではなく、
>「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
温帯が「出来た親」だとは今までだって思ってませんでしたが、今回はなんだかなあ…。
いや「長期休暇中の子どもは邪魔だー。早く学校始まってくれないかな」っていう
親は友人にもいるし、そういうのはフツウだと思う。その発言自体は不快じゃないんだけど。
子どもが学校に行くのは親の邪魔をしないためだぁ～？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自分が子どもにかまけてこなかった言い訳と、現状肯定をしてんの？
つまり「春休みで子ども邪魔！」ってのを書いて、なおかつ「嫌いで邪魔にしてんじゃ
ないよ。愛しているけど、昼間いるとうっとおしいの！」って息子君に言い訳してんの？
>何かを目の前で作っている家業のときには、子供にもすごく「親のやっていること」
>への手がかりがあったんだろうと思います。
温帯んちでは「家業」は「母が大量生産」して、父と息子が売りに行くって家内制手工業ですしね(w
>子供は「学校にゆくこと」を、いい成績をとって親に気に入られるため、ではなく、
>「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
温帯が「出来た親」だとは今までだって思ってませんでしたが、今回はなんだかなあ…。
いや「長期休暇中の子どもは邪魔だー。早く学校始まってくれないかな」っていう
親は友人にもいるし、そういうのはフツウだと思う。その発言自体は不快じゃないんだけど。
子どもが学校に行くのは親の邪魔をしないためだぁ～？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自分が子どもにかまけてこなかった言い訳と、現状肯定をしてんの？
つまり「春休みで子ども邪魔！」ってのを書いて、なおかつ「嫌いで邪魔にしてんじゃ
ないよ。愛しているけど、昼間いるとうっとおしいの！」って息子君に言い訳してんの？
>何かを目の前で作っている家業のときには、子供にもすごく「親のやっていること」
>への手がかりがあったんだろうと思います。
温帯んちでは「家業」は「母が大量生産」して、父と息子が売りに行くって家内制手工業ですしね(w
>>749
普通、いい年をした子供が学校が休みだと面倒って思うのは、
たいてい食事の用意なんだよね。
でも、日記を読むとD介くんは食事の支度は自分でしちゃうみたいだし、
いったい何でストレスが溜まるんだろう？
まさか仕事部屋がないってオチじゃないですよね？
普通、いい年をした子供が学校が休みだと面倒って思うのは、
たいてい食事の用意なんだよね。
でも、日記を読むとD介くんは食事の支度は自分でしちゃうみたいだし、
いったい何でストレスが溜まるんだろう？
まさか仕事部屋がないってオチじゃないですよね？
＞子供は「学校にゆくこと」を、いい成績をとって親に気に入られるため、ではなく、
＞「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
なんか、すげえ親の視点からしか見てないような。
温帯的にそういう話の流れだからかな？
学校に行くのって、子供のころは単に「勉強」や「遊び」のためって感覚で
親に気に入られるとか、親の邪魔をしないとかって意味で学校に行くって
考えはまったくなかった。ちょっとびっくり。
＞「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
なんか、すげえ親の視点からしか見てないような。
温帯的にそういう話の流れだからかな？
学校に行くのって、子供のころは単に「勉強」や「遊び」のためって感覚で
親に気に入られるとか、親の邪魔をしないとかって意味で学校に行くって
考えはまったくなかった。ちょっとびっくり。
>ようやく最近少しわかるようになったのは、
>「全部の部分が元気できれいに咲き誇っている状態などというのは、
>買ってきた最初だけで、
>それはそう長続きするものではないらしい」ということだけですね。
＿|￣|○ ………………。
>「全部の部分が元気できれいに咲き誇っている状態などというのは、
>買ってきた最初だけで、
>それはそう長続きするものではないらしい」ということだけですね。
＿|￣|○ ………………。
>「お前自身は別に能力があるから、
>可愛いから、きれいだから、いい学校に入ったから、
>成績がいいから大事なわけじゃないよ、
>お前そのものが大事なんだよ。ただ、
>いまは親が忙しいから、
>お前たちを育てるために仕事や家事をしてるから、
>だから邪魔しないでおくれ」と伝えられれば、
この辺はなんとなく頷けるが（日本語のできはともかく）
>可愛いから、きれいだから、いい学校に入ったから、
>成績がいいから大事なわけじゃないよ、
>お前そのものが大事なんだよ。ただ、
>いまは親が忙しいから、
>お前たちを育てるために仕事や家事をしてるから、
>だから邪魔しないでおくれ」と伝えられれば、
この辺はなんとなく頷けるが（日本語のできはともかく）
温帯がまともなことを言っているな、ふむふむ、と思って読んでいると、
毎回いきなりドカンと論理が飛躍して置き去りにされるのはなぜ…
毎回いきなりドカンと論理が飛躍して置き去りにされるのはなぜ…
＞子供は「学校にゆくこと」を、いい成績をとって親に気に入られるため、ではなく、
＞「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
それは学校へ行って教育を受けるという行動に対しての
結果的付加価値なわけであって、あくまでも親側の
「ちょっとした本音」程度のものでしかないと思いますがねえ。
＞「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
それは学校へ行って教育を受けるという行動に対しての
結果的付加価値なわけであって、あくまでも親側の
「ちょっとした本音」程度のものでしかないと思いますがねえ。
>いかが嫌いで、いかアレルギーの人間が、
>「いかめし」を論じてどうすんだ、って話もあるんですが、
>これが好き嫌いってもののひとすじナワでゆかないところ、
>どういうわけか私は「いかめし」は嫌いではありません。
先生！ 烏賊アレルギーの人がどうして烏賊飯が食べられるのですか？
>「いかめし」を論じてどうすんだ、って話もあるんですが、
>これが好き嫌いってもののひとすじナワでゆかないところ、
>どういうわけか私は「いかめし」は嫌いではありません。
先生！ 烏賊アレルギーの人がどうして烏賊飯が食べられるのですか？
すみません、うっかりURLを書き間違えて去年の本スペに
行ってました。
759は去年の本スペへのﾂｯｺﾐです。
既にｶﾞｲｼｭﾂ意見だったと思います。
あぐらのカウンターを回しに、大人しくトップページへ逝ってきます…
行ってました。
759は去年の本スペへのﾂｯｺﾐです。
既にｶﾞｲｼｭﾂ意見だったと思います。
あぐらのカウンターを回しに、大人しくトップページへ逝ってきます…
＞当人はいろいろと、将来への不安や鬱屈もあって大変みたいですけれど。
将来の不安はともかく、鬱屈の原因が母である温帯ではないことを祈るよ…。
将来の不安はともかく、鬱屈の原因が母である温帯ではないことを祈るよ…。
いかアレルギー →
いかアレルギー（てへ）、いかアレルギー（なんちゃって）、いかアレル（偽ー）
いかアレルギー（てへ）、いかアレルギー（なんちゃって）、いかアレル（偽ー）
本日の日記より
＞「お前自身は別に能力があるから、可愛いから、きれいだから、いい学校に入ったから、成績がいいから大事なわけじゃないよ、お前そのものが大事なんだよ。
うん、ここだけ読むとすごく同意なんだけど、トマト視点から見ると･････。
だからナリスを壊したの？
ナリスが顔と頭が良くて、青い血の高貴な生まれで、剣とダンスの名手だから愛される、というのが嫌だったのかな？
半身不随で儚げでなんの役にも立たない癖に乱を起こした総大将でも、全ての人に愛されるんだ。と？
＞「お前自身は別に能力があるから、可愛いから、きれいだから、いい学校に入ったから、成績がいいから大事なわけじゃないよ、お前そのものが大事なんだよ。
うん、ここだけ読むとすごく同意なんだけど、トマト視点から見ると･････。
だからナリスを壊したの？
ナリスが顔と頭が良くて、青い血の高貴な生まれで、剣とダンスの名手だから愛される、というのが嫌だったのかな？
半身不随で儚げでなんの役にも立たない癖に乱を起こした総大将でも、全ての人に愛されるんだ。と？
あのー、すみません、本スペ
私、九州のものなのですけど
こちらのおはぎというのは、もち米のお握りに餡子を被せたようなもの
なのですが、東京方面のおはぎというのは、桜餅（道明寺）に
餡子を被せたものなのですか？
私、九州のものなのですけど
こちらのおはぎというのは、もち米のお握りに餡子を被せたようなもの
なのですが、東京方面のおはぎというのは、桜餅（道明寺）に
餡子を被せたものなのですか？
＞私は講道館女子部で毎日真面目に柔道を学ぶ（大爆）
＞ヤワラちゃんの先輩だったのですが
これ、ギャグなのかな、ギャグなんだろうな。
＞ヤワラちゃんの先輩だったのですが
これ、ギャグなのかな、ギャグなんだろうな。
>>765
道明寺というのは、もち米を水洗いして水に漬けた後、
蒸して乾燥させて作る和菓子の素材のことで、
桜餅の場合、本式には「道明寺桜餅」といいます。
なので、「道明寺＝桜餅」ではありません。
ただ、関東でも普通おはぎはもち米で作りますので、
これは温帯が例によってたぐいまれな表現を使いたかった
だけではと推測されます。
道明寺というのは、もち米を水洗いして水に漬けた後、
蒸して乾燥させて作る和菓子の素材のことで、
桜餅の場合、本式には「道明寺桜餅」といいます。
なので、「道明寺＝桜餅」ではありません。
ただ、関東でも普通おはぎはもち米で作りますので、
これは温帯が例によってたぐいまれな表現を使いたかった
だけではと推測されます。
>767
レスありがとうございます。
そうなんですか。大分昔に誰かに
「九州では桜餅というけど、東京方面では道明寺と言うよ」
と教わったので、ずっとイコールだと思い込んでました。
しかし…やっぱり温帯って…
しるこがうすいのが美味しいと解かっていて濃く作ってまずいと言っている人だし
道明寺桜餅に餡子を被せた温帯風おはぎをお作りになっていても
全然不思議ではないのかもしれない…
レスありがとうございます。
そうなんですか。大分昔に誰かに
「九州では桜餅というけど、東京方面では道明寺と言うよ」
と教わったので、ずっとイコールだと思い込んでました。
しかし…やっぱり温帯って…
しるこがうすいのが美味しいと解かっていて濃く作ってまずいと言っている人だし
道明寺桜餅に餡子を被せた温帯風おはぎをお作りになっていても
全然不思議ではないのかもしれない…
＞「お前自身は別に能力があるから、可愛いから、きれいだから、
＞いい学校に入ったから、成績がいいから大事なわけじゃないよ、お前そのものが大事なんだよ。
と温帯自身が言って欲しいんだろうなあ。
＞764さんのをお借りしますが、ナリスが温帯自身の投影らしいから、
＞顔と頭が良くて、青い血の高貴な生まれで、剣とダンスの名手
の万能のアテクシ
＞半身不随で（？見かけがああで）
＞儚げでなんの役にも立たない癖に（なんちゃって儚げ）
＞乱を起こした総大将（なんちゃって無頼）
＞いい学校に入ったから、成績がいいから大事なわけじゃないよ、お前そのものが大事なんだよ。
と温帯自身が言って欲しいんだろうなあ。
＞764さんのをお借りしますが、ナリスが温帯自身の投影らしいから、
＞顔と頭が良くて、青い血の高貴な生まれで、剣とダンスの名手
の万能のアテクシ
＞半身不随で（？見かけがああで）
＞儚げでなんの役にも立たない癖に（なんちゃって儚げ）
＞乱を起こした総大将（なんちゃって無頼）
>>768
関東では、桜餅はどちらかというと薄皮バージョンの方がメジャーです。
道明寺粉で作るタイプは元々関西の方から来たと聞いたことがありますが、
最近では薄皮のものと並んで、これもよく見かけるようになりました。
好き嫌いをする人は、どうせ損するのは本人なんだしほっとけばいい、とは
思っていたのですが、こうも毎日あれが嫌いこれが嫌いと連呼されると、
やっぱり大人気ないなーと思いますね。
関東では、桜餅はどちらかというと薄皮バージョンの方がメジャーです。
道明寺粉で作るタイプは元々関西の方から来たと聞いたことがありますが、
最近では薄皮のものと並んで、これもよく見かけるようになりました。
好き嫌いをする人は、どうせ損するのは本人なんだしほっとけばいい、とは
思っていたのですが、こうも毎日あれが嫌いこれが嫌いと連呼されると、
やっぱり大人気ないなーと思いますね。
＞たぶん、花屋さんでは駄目になった部分はこまめにとりのぞいて、
＞きれいなところだけ残してるんでしょうが
そういう部分もあるかもしれないが、プロはきちんと育てるノウハウを
持っているのかもしれないと思わないところが温帯ですね。
ｱﾃｸｼにできないんだから、花屋もできないだろう、
店頭の花がきれいなのは枯れたところをごまかしてるんだろう、と言うがごとし。
＞きれいなところだけ残してるんでしょうが
そういう部分もあるかもしれないが、プロはきちんと育てるノウハウを
持っているのかもしれないと思わないところが温帯ですね。
ｱﾃｸｼにできないんだから、花屋もできないだろう、
店頭の花がきれいなのは枯れたところをごまかしてるんだろう、と言うがごとし。
おまえ自身が売れなくなっても、
年をとっても、
綺麗じゃなくなっても、
早稲田に入ったから、
人気作家でなくなっても、大事だよ
お前そのものが大事なんだよ
といってほしいに10000ﾀﾞﾙｰ
昼行灯、心にもないことでも時にはみんなの
精神衛生上の為に言っておくべきだぞ。
年をとっても、
綺麗じゃなくなっても、
早稲田に入ったから、
人気作家でなくなっても、大事だよ
お前そのものが大事なんだよ
といってほしいに10000ﾀﾞﾙｰ
昼行灯、心にもないことでも時にはみんなの
精神衛生上の為に言っておくべきだぞ。
おはぎも汁粉も大好きな者から言わせてもらえば、
キ ラ イ な ら 注 文 す る な。
甘味屋にはあんこを使わない安倍川なんかもあるはずだ。
残すくらいなら食べるな。
嫌いな物まで頼まずにいられない、口にしたくてたまらないとは、いじましい…。
キ ラ イ な ら 注 文 す る な。
甘味屋にはあんこを使わない安倍川なんかもあるはずだ。
残すくらいなら食べるな。
嫌いな物まで頼まずにいられない、口にしたくてたまらないとは、いじましい…。
○ 早稲田に入っていなくても
× 早稲田に入ったから
すみません、ウチの鉢植えに頭ぶつけて逝ってきます…
× 早稲田に入ったから
すみません、ウチの鉢植えに頭ぶつけて逝ってきます…
ところてんだってあるよね。＞甘味屋
今日の本スペ、しるこ嫌いなんだってば、と一行目からかましててﾀﾞﾙ～
普通に雑誌のコラムとかだったら、お客さんは読んでくれないと思われ。
今日の本スペ、しるこ嫌いなんだってば、と一行目からかましててﾀﾞﾙ～
普通に雑誌のコラムとかだったら、お客さんは読んでくれないと思われ。
＞たぶん、花屋さんでは駄目になった部分はこまめにとりのぞいて、
＞きれいなところだけ残してるんでしょうが
駄目になった文章と電波はこまめにとりのぞいてきれいな文章だけ発表してください。
＞きれいなところだけ残してるんでしょうが
駄目になった文章と電波はこまめにとりのぞいてきれいな文章だけ発表してください。
鉢花とかだと季節を先取りして売っていることもあるから、
温帯みたいに花の特性も知ろうとしない 素 人 には難しいのもあるかも知れない。
それに「駄目になった」部分を残しておくと成長にも影響が出るし
何より病気にかかりやすくなるから、きれいにとる必要があるんだよ。
花屋さんがきれいに見せかけて誤魔化して売ってると
本気で思ってるｸｻｲ。
＞駄目になった文章と電波はこまめにとりのぞいてきれいな文章だけ発表してください。
商品だもん、当然するべきなのに温帯と来たら。
温帯みたいに花の特性も知ろうとしない 素 人 には難しいのもあるかも知れない。
それに「駄目になった」部分を残しておくと成長にも影響が出るし
何より病気にかかりやすくなるから、きれいにとる必要があるんだよ。
花屋さんがきれいに見せかけて誤魔化して売ってると
本気で思ってるｸｻｲ。
＞駄目になった文章と電波はこまめにとりのぞいてきれいな文章だけ発表してください。
商品だもん、当然するべきなのに温帯と来たら。
>766
一応、柔道はホント。柔道漫画への「萌え」が動機。段は取ってない。
田村亮子選手は福岡工大付属高校－帝京大学／日本体育大学大学院－トヨタ
自動車に所属していて、講道館女子部じゃないですね。
全日本の合宿の時には、講道館でも練習するけど。
普通なら、「アタシ程度で先輩と名乗るのはオコガマシイ事で笑ってね」の
筈だが、じゃあ「ヤワラちゃんの先輩」の後に「大爆」をつけろよ、とw
一応、柔道はホント。柔道漫画への「萌え」が動機。段は取ってない。
田村亮子選手は福岡工大付属高校－帝京大学／日本体育大学大学院－トヨタ
自動車に所属していて、講道館女子部じゃないですね。
全日本の合宿の時には、講道館でも練習するけど。
普通なら、「アタシ程度で先輩と名乗るのはオコガマシイ事で笑ってね」の
筈だが、じゃあ「ヤワラちゃんの先輩」の後に「大爆」をつけろよ、とw
>駄目になった文章と電波はこまめにとりのぞいてきれいな文章だけ発表してください。
……温帯から「駄目になった文章と電波」を取り除いたら何も残りません。
……温帯から「駄目になった文章と電波」を取り除いたら何も残りません。
＞私は講道館女子部で毎日真面目に柔道を学ぶ
＞ヤワラちゃんの先輩（大爆）だったのですが
だよねえ、どう考えても…
（大爆）とか（笑）とかって本当は温帯が打ってるんじゃなくて
ランダムに入るようにプログラムされてるんじゃ？
と思うほどに温帯の（爆）は意味不明。
＞ヤワラちゃんの先輩（大爆）だったのですが
だよねえ、どう考えても…
（大爆）とか（笑）とかって本当は温帯が打ってるんじゃなくて
ランダムに入るようにプログラムされてるんじゃ？
と思うほどに温帯の（爆）は意味不明。
まったく、頼んでもいないのにしりとりにして挙句「きらいなんだってば」
とは。それにまともな生クリームは甘くないんだよ。
とは。それにまともな生クリームは甘くないんだよ。
間違っても食べ物系の随筆頼む編集者、いなくなるよねえ…。
大学生の春休みくらいでこんなにぶーたれているのならば、
Ｄクンが「在宅勤務」になったり、夢をかなえる前にフリーターに
なったりしたら、どんなに邪険にするんだろう…。目出たく研究者に
なって家で資料整理なんてしていたら「あー邪魔邪魔」って言われるのかなあ。
オマエのことは愛しているけど、昼は邪魔なのよ、でつか。ﾊｱ
Ｄクンが「在宅勤務」になったり、夢をかなえる前にフリーターに
なったりしたら、どんなに邪険にするんだろう…。目出たく研究者に
なって家で資料整理なんてしていたら「あー邪魔邪魔」って言われるのかなあ。
オマエのことは愛しているけど、昼は邪魔なのよ、でつか。ﾊｱ
今日の温帯の植物虐待話には、耐えられないものがあります。
もう、温帯には植物に触って欲しくない。切り花を取り替えるくらいは出来
るだろうけど、鉢植えなどを慈しんで世話をする気が無いのなら、ヤメロ、
ヤメテクレ、お願いだから。
>それを見ていると、なかなかに「人を育てること」とも似ているんだろうな
>と思う部分があります。適度の日照、適度の水、あげすぎないこと、適度に
>手をかけてかけすぎないこと、等々。なかなか思い通りにはゆくものではあ
>りませんけれどもねえ。つい手をかけすぎたり、かまいすぎたり、かまわな
>さすぎたり。しかし、かまわなさすぎるほうが、かまいすぎるよりはかえっ
>て害毒は少ないのかもしれないな、という気も多少はしたりしますが。
鉢植えを育てる事さえ「謙虚に学ぶ」という事が出来ない奴に、人に物を教
えるということが出来るのだろうか…。試行錯誤といえば聞こえはいいが、
相手は生身だぞ。「あら、これじゃ駄目だったのね」では済まないぞ。
もう、温帯には植物に触って欲しくない。切り花を取り替えるくらいは出来
るだろうけど、鉢植えなどを慈しんで世話をする気が無いのなら、ヤメロ、
ヤメテクレ、お願いだから。
>それを見ていると、なかなかに「人を育てること」とも似ているんだろうな
>と思う部分があります。適度の日照、適度の水、あげすぎないこと、適度に
>手をかけてかけすぎないこと、等々。なかなか思い通りにはゆくものではあ
>りませんけれどもねえ。つい手をかけすぎたり、かまいすぎたり、かまわな
>さすぎたり。しかし、かまわなさすぎるほうが、かまいすぎるよりはかえっ
>て害毒は少ないのかもしれないな、という気も多少はしたりしますが。
鉢植えを育てる事さえ「謙虚に学ぶ」という事が出来ない奴に、人に物を教
えるということが出来るのだろうか…。試行錯誤といえば聞こえはいいが、
相手は生身だぞ。「あら、これじゃ駄目だったのね」では済まないぞ。
しかしなあ、大学生の息子をそこまで邪魔扱いするなら、
一人暮らしでもさせればいいのに。
もしくは温帯が仕事場を借りて出勤するとか。
作家で家庭と仕事場を別にしてる人ってけっこういるよね。
一人暮らしでもさせればいいのに。
もしくは温帯が仕事場を借りて出勤するとか。
作家で家庭と仕事場を別にしてる人ってけっこういるよね。
「私は講道館女子部で毎日真面目に柔道を学ぶ
（ﾀﾞﾙで繊細で汗臭い努力が苦手なｱﾃｸｼが真剣に
柔道をやってたなんて意外な一面でしょ？
自分でも大爆笑しちゃうんですが、でも、あれはやってて
よかったと思うんです代ねえ、なぜなら一度本格的に
鍛えておいたことで筋肉が…中略…
まあ、世間が田村選手で女子柔道に注目する
はるか以前に柔道に眼をつけて（爆）いたってことで
そういう意味で言うならまさしく）
ヤワラちゃんの先輩だったのですが」
…かも。
（ﾀﾞﾙで繊細で汗臭い努力が苦手なｱﾃｸｼが真剣に
柔道をやってたなんて意外な一面でしょ？
自分でも大爆笑しちゃうんですが、でも、あれはやってて
よかったと思うんです代ねえ、なぜなら一度本格的に
鍛えておいたことで筋肉が…中略…
まあ、世間が田村選手で女子柔道に注目する
はるか以前に柔道に眼をつけて（爆）いたってことで
そういう意味で言うならまさしく）
ヤワラちゃんの先輩だったのですが」
…かも。
>785
ってか、テンロウ事務所ってその為にかりてあるんじゃ…？
あ。同人誌の在庫置き場でしたね、ｽﾏｿ
ってか、テンロウ事務所ってその為にかりてあるんじゃ…？
あ。同人誌の在庫置き場でしたね、ｽﾏｿ
お前そのものが大事だって、心の中では
誰でもいわれたいんじゃないの？
口にだして言ってほしがるかどうかは別として。
そんなことぜーんぜん考えてない人がいたら
その人はあまり自分を大事にしてないと思った。
誰でもいわれたいんじゃないの？
口にだして言ってほしがるかどうかは別として。
そんなことぜーんぜん考えてない人がいたら
その人はあまり自分を大事にしてないと思った。
アウトローでヤクザな私は出勤なんて凡庸な
かたぎのサラリーマンみたいなことはいたしません。
かたぎのサラリーマンみたいなことはいたしません。
>788
わざわざ口に出してもらわないと解からないほど希薄な人間関係を
築いていない人間もいますが、何か？
そーゆーのって勿論言われないより言ってほしいが
言わないと解からんのか、ボケと私だったら旦那に言う。
わざわざ口に出してもらわないと解からないほど希薄な人間関係を
築いていない人間もいますが、何か？
そーゆーのって勿論言われないより言ってほしいが
言わないと解からんのか、ボケと私だったら旦那に言う。
誰でもそう思っているけど
ｸﾚｸﾚﾁｬﾝは嫌われる
ｸﾚｸﾚﾁｬﾝは嫌われる
「食べ物がスーパーの棚から生えると思う感性の危機」を陶酔しながら書くくせに、
「キライなものを注文して残しちゃうワガママ姫な私」つうのもしじゅう書くんだよな。
矛盾は感じないのか。
それとも、多重人格の証左として毎日の日記を書いているのか？
本気でわかんない。
「キライなものを注文して残しちゃうワガママ姫な私」つうのもしじゅう書くんだよな。
矛盾は感じないのか。
それとも、多重人格の証左として毎日の日記を書いているのか？
本気でわかんない。
>786
間違いなく温帯はそのとおりのことを思っていたと思う。
間違いなく温帯はそのとおりのことを思っていたと思う。
わざわざ口に出してもらわないと解らないほど希薄な人間関係しか
築けない人間ばかりではありませんが、何か？
じゃないの？
築けない人間ばかりではありませんが、何か？
じゃないの？
ひょっとして温帯は、おはぎの中身(もち米orうるち米をつぶしたやつ)を
道明寺だとカンチガイしてるのかな？まあ似てないことはないけどさ…。
温帯、自分でおはぎ作ったことないのかな。
餡子が駄目でも、きなこ、ゴマ、ずんだ…好きなように出来るだろうに。
料理好きで和の心と季節感を大事にしておられる方とは(ry
ﾋﾞﾝﾎﾞｰな愚民トマトでも、彼岸におはぎくらいは作りますよ。
道明寺だとカンチガイしてるのかな？まあ似てないことはないけどさ…。
温帯、自分でおはぎ作ったことないのかな。
餡子が駄目でも、きなこ、ゴマ、ずんだ…好きなように出来るだろうに。
料理好きで和の心と季節感を大事にしておられる方とは(ry
ﾋﾞﾝﾎﾞｰな愚民トマトでも、彼岸におはぎくらいは作りますよ。
>>792
残すのもアレだけど、この間、冷蔵庫の中の物を悪くして
捨てまくるという話を読んで、もう二度とこの人には
食べ物の話を書いて欲しくないと思った。
どの口で、どの手でお百姓さんをバカにする文章をはけるんだよ！
お百姓さんとお天道様に氏んで詫びろぉぉぉぉっ！
残すのもアレだけど、この間、冷蔵庫の中の物を悪くして
捨てまくるという話を読んで、もう二度とこの人には
食べ物の話を書いて欲しくないと思った。
どの口で、どの手でお百姓さんをバカにする文章をはけるんだよ！
お百姓さんとお天道様に氏んで詫びろぉぉぉぉっ！
>788
常に周囲からの愛情を感じていれば
言われたいなどと思わないのでは？
思わないから自分を大事にしてないって…
それはちょっと違うと思うよー。
常に周囲からの愛情を感じていれば
言われたいなどと思わないのでは？
思わないから自分を大事にしてないって…
それはちょっと違うと思うよー。
>788
自分自身に対してそう思えていないからこそ”たぐいまれなるアテクシ”を
必死で演出しているのが温帯だと思われ。
自分自身に対してそう思えていないからこそ”たぐいまれなるアテクシ”を
必死で演出しているのが温帯だと思われ。
>かまわれすぎてしまう子ども、というのはとても息詰まってしまうもので、
>それもせまい家のなかだと、朝から晩まで顔をつきあわせているわけですか
>ら、じっさいには親のほうもストレスがすごくたまっており、しかし真面目
>な人ほど「ストレスを感じてはいけないんだ」と思い込んで「いい親」をつ
>とめようと必死になり、子どもはなおさらストレスを内向させる、というよ
>うなことも、ずいぶんあるんだろうなと思います――なんてことを考えるの
>も、いまずっと息子が大学の春休みでうちにいるもので、この春休みがたい
>へんに長いものですから、けっこう親もストレスがたまるのですね。
18になるまで自室も与えず、家に置いていたのに今更何をウザがっているの
か…高校出たら、家からも出ろと親に言い渡された漏れには、何の事やらよ
く分かりません（w
>それもせまい家のなかだと、朝から晩まで顔をつきあわせているわけですか
>ら、じっさいには親のほうもストレスがすごくたまっており、しかし真面目
>な人ほど「ストレスを感じてはいけないんだ」と思い込んで「いい親」をつ
>とめようと必死になり、子どもはなおさらストレスを内向させる、というよ
>うなことも、ずいぶんあるんだろうなと思います――なんてことを考えるの
>も、いまずっと息子が大学の春休みでうちにいるもので、この春休みがたい
>へんに長いものですから、けっこう親もストレスがたまるのですね。
18になるまで自室も与えず、家に置いていたのに今更何をウザがっているの
か…高校出たら、家からも出ろと親に言い渡された漏れには、何の事やらよ
く分かりません（w
でも、D介くんが就職でもして一人暮らしのために家を出たら出たで
今度は寂しいだの空しいだのと大騒ぎしそうなﾖｶｰﾝ。
今度は寂しいだの空しいだのと大騒ぎしそうなﾖｶｰﾝ。
>801
それは予言でも予感でもないな。
確 定 し た 未 来 だ
それは予言でも予感でもないな。
確 定 し た 未 来 だ
温帯って、「世間知らずでワガママだけど周囲の人間に愛されるお姫様」と
「評論もできる才女」を両立しようとしているよね。
あと、「毒舌で無頼」も。
いや、温帯の中ではすでに無理なく同居できてるのか。
「評論もできる才女」を両立しようとしているよね。
あと、「毒舌で無頼」も。
いや、温帯の中ではすでに無理なく同居できてるのか。
>子供は「学校にゆくこと」を、いい成績をとって親に気に入られるため、ではなく、
>「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、学校てのはそれだけじゃないだろう。いい成績じゃなくて、判断力や
知識を得て、自分で生きていけるようにするというポジティブな話は出ないのね。
いわんや、大学なんてーのは、ある程度の専門分野を勉強する気が無ければ、行かなく
てもいいところ。
「学ぶ」ということにあまり価値を置いてないのかな、と漏れは邪推しますた。
>「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、学校てのはそれだけじゃないだろう。いい成績じゃなくて、判断力や
知識を得て、自分で生きていけるようにするというポジティブな話は出ないのね。
いわんや、大学なんてーのは、ある程度の専門分野を勉強する気が無ければ、行かなく
てもいいところ。
「学ぶ」ということにあまり価値を置いてないのかな、と漏れは邪推しますた。
「世間知らずでワガママだけど周囲の人間に愛されるお姫様」は栗本
「評論もできる才女」「毒舌で無頼」は中島
なんじゃ？＞温帯の思惑では
「評論もできる才女」「毒舌で無頼」は中島
なんじゃ？＞温帯の思惑では
>772
まさにこの通りのことを昼行灯に言われて、温帯は結婚したんじゃなかったっけ？
たしか「息子にﾑﾁｭｰ」に書いてたはず。
まさにこの通りのことを昼行灯に言われて、温帯は結婚したんじゃなかったっけ？
たしか「息子にﾑﾁｭｰ」に書いてたはず。
温帯は本当は自分に自信がないあまりに
過度な自分マンセー文を書かずにいられない人なんだと思う。
それが自分でわかっていないから精神的不安が拭えないんだと思う。
なんか、かわいそうになってきた……余計なお世話なんだが。
私はあんまり人から大切に思われたりしなくても
まったく平気な自己完結型だからそう思うのかも知れないが
やっぱり温帯は「人に大切に思われる、愛される、マンセーされまくる自分」が
目に見えていないと嫌、というか不安なんだと思うよ……
過度な自分マンセー文を書かずにいられない人なんだと思う。
それが自分でわかっていないから精神的不安が拭えないんだと思う。
なんか、かわいそうになってきた……余計なお世話なんだが。
私はあんまり人から大切に思われたりしなくても
まったく平気な自己完結型だからそう思うのかも知れないが
やっぱり温帯は「人に大切に思われる、愛される、マンセーされまくる自分」が
目に見えていないと嫌、というか不安なんだと思うよ……
>804
それズバリでしょ(w
「私はすでに学習などする必要はない」とかなんとか妄言吐いてるくらいですし。
それズバリでしょ(w
「私はすでに学習などする必要はない」とかなんとか妄言吐いてるくらいですし。
「世間知らずでワガママだけど周囲の人間に愛されるお姫様」と
「評論もできる才女」と「毒舌で無頼」
温帯的には全部かっこいいし、そうでありたい。
ところが普通に考えたらその性格全部同居させるのは無理。
そこでひねり出したのがMPD。
しかし、なんちゃってMPDにできるのはしょせん、
なんちゃってお姫様、なんちゃって才女、なんちゃって無頼に過ぎなかった。
「評論もできる才女」と「毒舌で無頼」
温帯的には全部かっこいいし、そうでありたい。
ところが普通に考えたらその性格全部同居させるのは無理。
そこでひねり出したのがMPD。
しかし、なんちゃってMPDにできるのはしょせん、
なんちゃってお姫様、なんちゃって才女、なんちゃって無頼に過ぎなかった。
さまざまな矛盾を抱えつつも「自分ﾏﾝｾｰ」な点では凄まじいくらいに
首尾一貫している温帯
首尾一貫している温帯
>808
でも「ｱﾃｸｼ私塾」であるワークショップでは、その効能ををうたい、餌も撒く、と。
とことん他人のことを見下す態度だのう、とｵﾓﾀ。
でも「ｱﾃｸｼ私塾」であるワークショップでは、その効能ををうたい、餌も撒く、と。
とことん他人のことを見下す態度だのう、とｵﾓﾀ。
>810
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>807
猫が自分を落ち着かせようとして身体を舐めまくるのに似てるかも。
自分を安心させるために文章を書き散らす。
温帯にとって書くということは、自分を落ち着かせ自分のﾀｸﾞｲﾏﾚを再認識するためのもの。
猫が自分を落ち着かせようとして身体を舐めまくるのに似てるかも。
自分を安心させるために文章を書き散らす。
温帯にとって書くということは、自分を落ち着かせ自分のﾀｸﾞｲﾏﾚを再認識するためのもの。
なんちゃってMPDって便利だよなあ。
出来なかった事は無かった事にして、他のｱﾃｸｼをアピールできるし自分にも信じ
させることが可能だもん。
温帯の「ﾅﾝﾁｬｯﾃｼﾘｰｽﾞ」は「そうである事が当人にとって都合が良い」という点が
本物とは違うよな…あらゆる意味で。
出来なかった事は無かった事にして、他のｱﾃｸｼをアピールできるし自分にも信じ
させることが可能だもん。
温帯の「ﾅﾝﾁｬｯﾃｼﾘｰｽﾞ」は「そうである事が当人にとって都合が良い」という点が
本物とは違うよな…あらゆる意味で。
>子供は「学校にゆくこと」を、いい成績をとって親に気に入られるため、ではなく、
>「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
「いい成績をとらないと気に入ってもらえない」「わたしが家にいると邪魔になるんだわ」
なんてこと子供に思わせるような親はロクなもんじゃねぇだろ。
>「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
「いい成績をとらないと気に入ってもらえない」「わたしが家にいると邪魔になるんだわ」
なんてこと子供に思わせるような親はロクなもんじゃねぇだろ。
何をやってもすぐ人前に出してお金にしようとして…と母親に言われてたな＞温帯
そんなに自分が学び続けるというのが「損」だったり「嫌」だったりするのかな？
自他共に納得行くまで芸を磨き、評価されるようになっても磨き続けて、一生を
それにかけて悔いなし、という人から見ると、「鍛練よりも実戦で」などとゆー
訳の分からない温帯の寝言は片腹痛かろう。
そんなに自分が学び続けるというのが「損」だったり「嫌」だったりするのかな？
自他共に納得行くまで芸を磨き、評価されるようになっても磨き続けて、一生を
それにかけて悔いなし、という人から見ると、「鍛練よりも実戦で」などとゆー
訳の分からない温帯の寝言は片腹痛かろう。
子どもが小学生なら、日中家にいられたら邪魔という気持ちもわかるんだよね。
バタバタ走り回ったりゲームしたりおやつ食べたいとかウルサイ。
しかしＤくんは大学生。テーブルから飛び降りたり「おやつ、おーやーつー」と
騒いだりはしないだろう。家も六畳一間ってわけじゃない。
何が邪魔なんだろう。
バタバタ走り回ったりゲームしたりおやつ食べたいとかウルサイ。
しかしＤくんは大学生。テーブルから飛び降りたり「おやつ、おーやーつー」と
騒いだりはしないだろう。家も六畳一間ってわけじゃない。
何が邪魔なんだろう。
>>817
単に温帯がかまいたがりなだけなんじゃあ、と憶測してみたり。
単に温帯がかまいたがりなだけなんじゃあ、と憶測してみたり。
>815
温帯自身がそう思ってたみたいだからね。
確かにそれは可哀想なんだけど、だからこそそう思わせないような育て方を
しなければならないとは考えないのが温帯なんだな…
温帯自身がそう思ってたみたいだからね。
確かにそれは可哀想なんだけど、だからこそそう思わせないような育て方を
しなければならないとは考えないのが温帯なんだな…
私の知人で華道の先生をしている人がいるが
自分の弟子でも師範を持ってる人は何人もいるし
年に数回大きな華展を開いていて、
それ以外でも流派からの派遣で講師をするほどだが
まだ月に一度は「親先生」に見てもらっているぞ。
親先生ってのはもちろん流派を代表するような人だけどね。
そういう先生が自分にいることは幸せだと言っている。
学ぶ相手がいなくなったら怖いとも。
芸の道ってそういうものじゃないの？
自分の弟子でも師範を持ってる人は何人もいるし
年に数回大きな華展を開いていて、
それ以外でも流派からの派遣で講師をするほどだが
まだ月に一度は「親先生」に見てもらっているぞ。
親先生ってのはもちろん流派を代表するような人だけどね。
そういう先生が自分にいることは幸せだと言っている。
学ぶ相手がいなくなったら怖いとも。
芸の道ってそういうものじゃないの？
>818
息子が近くにいると構いたくて構いたくて仕事が手につかん。
ということか。
息子が近くにいると構いたくて構いたくて仕事が手につかん。
ということか。
>821
ｿﾚﾀﾞｰ！
……子離れせい。
ｿﾚﾀﾞｰ！
……子離れせい。
>子供は「学校にゆくこと」を、いい成績をとって親に気に入られるため、ではなく、
>「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
学校に行くこと→１、いい成績をとって親に気に入られるため
2、親の邪魔をしないという手助けをしている
1,2のどちらも主体は親だな。
子供が学校で学ぶことや友達とのふれあいを楽しむ、そのことこそに喜びを感じる
だから学校へ行きたいと思う、という視点が完全に欠如している。
家にいて邪魔にされるから学校に行ってたんじゃないだろ？＞ﾄﾏﾄ諸兄
とことん自分中心に世界が回っていると思ってるんだろう。非常に不快だ。
>「親の邪魔をしないという手助けをしている」とも理解できると思うんですけれどね。
学校に行くこと→１、いい成績をとって親に気に入られるため
2、親の邪魔をしないという手助けをしている
1,2のどちらも主体は親だな。
子供が学校で学ぶことや友達とのふれあいを楽しむ、そのことこそに喜びを感じる
だから学校へ行きたいと思う、という視点が完全に欠如している。
家にいて邪魔にされるから学校に行ってたんじゃないだろ？＞ﾄﾏﾄ諸兄
とことん自分中心に世界が回っていると思ってるんだろう。非常に不快だ。
>821
なるほど！
Ｄくんが自室を持つまではいつでも姿が見えるからよかったんだけど
Ｄくんが自室にこもちゃったら、何してるんだろー、おやつ欲しくないのかなあ
とか落ち着かないのかもね！
なるほど！
Ｄくんが自室を持つまではいつでも姿が見えるからよかったんだけど
Ｄくんが自室にこもちゃったら、何してるんだろー、おやつ欲しくないのかなあ
とか落ち着かないのかもね！
>家にいて邪魔にされるから学校に行ってたんじゃないだろ？
そんな子供も世の中にはいるんだろうけど、それって虐待レベルの悲惨な話だよね。
そんな子供も世の中にはいるんだろうけど、それって虐待レベルの悲惨な話だよね。
>815
>819
いや、温帯は「子供が”邪魔にされている””居場所が無い”と思ってしまうような
現代の育児はイクナイ！」って書いてるんだと思うよ…多分…
読んでるうちに目が回ってきたから自信無いけどさ…
>819
いや、温帯は「子供が”邪魔にされている””居場所が無い”と思ってしまうような
現代の育児はイクナイ！」って書いてるんだと思うよ…多分…
読んでるうちに目が回ってきたから自信無いけどさ…
ところで、Ｄ君はバイトとか遊びに行ったりしないのだろうか?
なんか一日中家にいるように聞こえるんだが?
なんか一日中家にいるように聞こえるんだが?
>827
インドア派なのかもしれん＞Ｄ君
しかし温帯とひとつ屋根の下じゃゆっくりできなさそうだ。
インドア派なのかもしれん＞Ｄ君
しかし温帯とひとつ屋根の下じゃゆっくりできなさそうだ。
後進日記
花を買うときに店員に育て方を聞けば・・・なんてのは行っても無駄ですか?
花を買うときに店員に育て方を聞けば・・・なんてのは行っても無駄ですか?
>827
Ｄくんのバイト→てんろー事務所
バイト時期→年末、お盆、ゴールデンウィーク
とか…？
Ｄくんのバイト→てんろー事務所
バイト時期→年末、お盆、ゴールデンウィーク
とか…？
無駄です。他人に教えを請う温帯は温帯ではありません。
＞828
よく言えばインドア派。悪く言えば友達のいないプチ引きこもり。
おっと、脱線。
よく言えばインドア派。悪く言えば友達のいないプチ引きこもり。
おっと、脱線。
うちの母親なら大学生にもなった息子がうるさいと思うくらい家にいてくれたら
むしろ喜びそうだ。大学生の男なんてろくに自分ちには寄り付かないもんだと
思ってたので日記にはなんだかびっくり。
むしろ喜びそうだ。大学生の男なんてろくに自分ちには寄り付かないもんだと
思ってたので日記にはなんだかびっくり。
＞830
春休みって大学生の休みじゃ一番バイトやりやすい時期な気がするんだがね。
普段、温帯におこづかい貰ってるんだろうか?
春休みって大学生の休みじゃ一番バイトやりやすい時期な気がするんだがね。
普段、温帯におこづかい貰ってるんだろうか?
バイトしてたらそのことに関しても絶対何か書きそうだから
たぶんしてないんだろうね。
たぶんしてないんだろうね。
自分ちは特に問題なく大学まで進学したけど、世間では「学校からドロップアウト」
「学級崩壊」「引きこもり」の嵐が吹いている、と。
でも、それの根本課題は「家以外の場所でもイイ、大事に思える場所を自分で作る」
「いつか家から出て、自分の居場所を掴む」「その為に、家以外のところで学ぶ」
必要ってもんじゃないの？
温帯の場合、結婚まで実家に居て、結婚も「保護者のところへ嫁に」だったから、
「家を出た」「そのために何かをした」という実感が薄いんではないかねえ？
「学級崩壊」「引きこもり」の嵐が吹いている、と。
でも、それの根本課題は「家以外の場所でもイイ、大事に思える場所を自分で作る」
「いつか家から出て、自分の居場所を掴む」「その為に、家以外のところで学ぶ」
必要ってもんじゃないの？
温帯の場合、結婚まで実家に居て、結婚も「保護者のところへ嫁に」だったから、
「家を出た」「そのために何かをした」という実感が薄いんではないかねえ？
いや、大学生にもなってずっと家に息子がいたら、
親は逆に心配しないか?
親は逆に心配しないか?
>832
ちゃんと大学通ってるんなら引きこもりとは言わないんじゃ？
長期休暇の時だけ引きこもってるってこと？ ＞プチ引きこもり
外に出ればいいってもんじゃないし、休日に家にいる＝引きこもりはちと強引な気がする。
室内でもできる趣味だってあるしな（読書とかサイト更新とか電波ヲチとか）。
ちゃんと大学通ってるんなら引きこもりとは言わないんじゃ？
長期休暇の時だけ引きこもってるってこと？ ＞プチ引きこもり
外に出ればいいってもんじゃないし、休日に家にいる＝引きこもりはちと強引な気がする。
室内でもできる趣味だってあるしな（読書とかサイト更新とか電波ヲチとか）。
>>834
昼行灯経由かもね。
温帯ってドケチだけど、実際の細かい家計や経理とかは
昼行灯にまかせっきりってイメージがある。
だって、もしも経理を見てたら、コミケでの売り上げに関しても
一言ぶちまけてそうなもんだしね。
昼行灯経由かもね。
温帯ってドケチだけど、実際の細かい家計や経理とかは
昼行灯にまかせっきりってイメージがある。
だって、もしも経理を見てたら、コミケでの売り上げに関しても
一言ぶちまけてそうなもんだしね。
本人はあくまでも
「あれこれ考え過ぎて育児がストレスとなってノイローゼ気味の世の親達」
にエールを送っているつもりなんだけれどね…。
「あれこれ考え過ぎて育児がストレスとなってノイローゼ気味の世の親達」
にエールを送っているつもりなんだけれどね…。
>826
大筋そうなんだが、その話のとっかかりが「大学生にもなった息子の春休みの在宅
が、自分にとってウザイ」だから、そこここに自分の都合が混ざってて、分かりに
くかったり不愉快だったりするわけやね。
大筋そうなんだが、その話のとっかかりが「大学生にもなった息子の春休みの在宅
が、自分にとってウザイ」だから、そこここに自分の都合が混ざってて、分かりに
くかったり不愉快だったりするわけやね。
＞838
いらんこと書いて脱線と言い訳するような厨レスはスルー推奨。
いらんこと書いて脱線と言い訳するような厨レスはスルー推奨。
>840
おお、それこそ余計なお世話……
おお、それこそ余計なお世話……
温帯はずっと家にいるようなこと書いてるけど、実はちょこちょこバイトしてたりしてな。
温帯に知れると日記に書かれる→どうせバイト先だの業種だの垂れ流し
→バイト先にヲチャのいる可能性……なんかを考えて内緒にしてるのかも。
温帯に知れると日記に書かれる→どうせバイト先だの業種だの垂れ流し
→バイト先にヲチャのいる可能性……なんかを考えて内緒にしてるのかも。
>843
なんたって、ダイエーで泣いてる子供とその親を見て
「シリアルキラーに関する本を早く出さなきゃ」と思い込む人ですから。
なんたって、ダイエーで泣いてる子供とその親を見て
「シリアルキラーに関する本を早く出さなきゃ」と思い込む人ですから。
本スペ
とりあえず「オエっとなる」という表現を抜きに書けませんか？
嫌いなものの話のときは毎回書いてるよ。
表現力とか語彙の貧しさとか、通り越してる。
とりあえず「オエっとなる」という表現を抜きに書けませんか？
嫌いなものの話のときは毎回書いてるよ。
表現力とか語彙の貧しさとか、通り越してる。
今時のケーキなんて甘さ控えめなのが普通なんだけどな。生クリームの質自体も
ここ数年で驚くぐらい良くなってるし。
温帯、もしかして30年ぐらい前に食べたケーキの記憶を繰り返し繰り返し反芻してる
だけなんじゃないですか？
だってアレルギーなんだもんね。
見た目キレイだからって意地汚く食べたりはしてないですよね？
クドい生クリームと偽物イチゴのショートケーキだったら確かにオエっとなったよ。
わたしもそれが原因で、長いこと生クリーム嫌いだったもの。
ここ数年で驚くぐらい良くなってるし。
温帯、もしかして30年ぐらい前に食べたケーキの記憶を繰り返し繰り返し反芻してる
だけなんじゃないですか？
だってアレルギーなんだもんね。
見た目キレイだからって意地汚く食べたりはしてないですよね？
クドい生クリームと偽物イチゴのショートケーキだったら確かにオエっとなったよ。
わたしもそれが原因で、長いこと生クリーム嫌いだったもの。
まてまて。温帯が仰っているのが３０年前なら
バタークリームのことかもしれん。
あれはよほどの名店じゃないと、くどい
バタークリームのことかもしれん。
あれはよほどの名店じゃないと、くどい
他にも書いてる人がいたけど
生クリーム＝甘い、という発想がまずおかしい。
生クリーム自体は甘いものではない。砂糖を加えて甘くなる。
小豆だって砂糖を入れるから甘くなる。
その加減が自分にとって甘すぎたからといって、
甘い甘いを連発するヤツはアホ！
新鮮で質のいい生クリームで甘さ控え目にしたら
温帯はそれこそ呆れるほど召し上がってしまわれるのではないかと。
元々クドいもの大好きだもんね。
生クリーム＝甘い、という発想がまずおかしい。
生クリーム自体は甘いものではない。砂糖を加えて甘くなる。
小豆だって砂糖を入れるから甘くなる。
その加減が自分にとって甘すぎたからといって、
甘い甘いを連発するヤツはアホ！
新鮮で質のいい生クリームで甘さ控え目にしたら
温帯はそれこそ呆れるほど召し上がってしまわれるのではないかと。
元々クドいもの大好きだもんね。
>849
もしおいしい店をみつけて気に入ったら
「甘い物はきらいだけどここのはおいしいので
２つくらいは食べられますねえ、ふつうの安っぽい生クリームは
甘ったるくて食べられないけどここのは特別です」などと
「甘い物は苦手だけど違いのわかるｱﾃｸｼ」をぬかりなく演出する悪寒……
もしおいしい店をみつけて気に入ったら
「甘い物はきらいだけどここのはおいしいので
２つくらいは食べられますねえ、ふつうの安っぽい生クリームは
甘ったるくて食べられないけどここのは特別です」などと
「甘い物は苦手だけど違いのわかるｱﾃｸｼ」をぬかりなく演出する悪寒……
温帯LDKで仕事してるからなあ。
元はといえば、そんなに人通りの多い所で
見せびらかすように仕事している方が悪いんだけど
それを子供が学校に行かないからとか言うのはどうもねー。
元はといえば、そんなに人通りの多い所で
見せびらかすように仕事している方が悪いんだけど
それを子供が学校に行かないからとか言うのはどうもねー。
>840
ホントにオエってなってるのかもよｗ
食道に脂肪がつきすぎて。私もたまになってるし…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ホントにオエってなってるのかもよｗ
食道に脂肪がつきすぎて。私もたまになってるし…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
温帯は生クリームは好きだ。お菓子に使う甘い生クリームが駄目なはずだが、
書き方が曖昧だったり、アレルギーが出たり引っ込んだりするので、謎は残る。
kaguraclub 生クリームで出てきた結果は以下。
ヴェベールの卵：ゆで卵にホワイトソースをかけてオーブン焼く料理。生ク
リーム入り。
卵入りトマトスープ：トマトジュースを生クリームでのばして煮立てたとこ
ろに卵を落とす。
タラモサラダ：ジャガイモと明太子をあえるのは生クリームとオリーブオイ
ル。
ブロッコリーの中華風グラタン：ホワイトソースには生クリーム入り。
アスパラのポタージュ：もちろん生クリーム入り。
ピーチメルバ：缶詰のモモに生クリームかけ。
たらこスパゲティ：シンプルじゃないときは、ソースはタラコとオリーブオ
イルと生クリーム。
とりの赤ワイン煮：仕上げには生クリーム。
ガーリックライスドリア：ドリアソースは生クリーム入り。
白菜のクリーム煮：生クリーム1パック入り。
サーモンと生クリームのリングイネ：説明不要。
フルーツグラタン：カスタードクリームは生クリーム入り。
グリーンピースのヴィシソワーズ：生クリーム入り。
青菜のクリームソース：生クリームカップ1/3入り。
キュウリの生クリームあえ：中華屋さんのツマミでお気に入り。
ビーフストロガノフ：帝国ホテルレシピ。仕上げは生クリームでバターライ
スと。
神楽坂某イタリアンのティラミスとラザニア：アレルギー(どんなのかは不明)
出ても食べたい。
クリームシチュー：生クリームで作るもの。
サーモンとイクラ（キャビアでもよい）のリングイネ：生クリームソース。
ラムカレー：羊肉だから生クリームとブランデー入り。
シーフードカレー：同上。
書き方が曖昧だったり、アレルギーが出たり引っ込んだりするので、謎は残る。
kaguraclub 生クリームで出てきた結果は以下。
ヴェベールの卵：ゆで卵にホワイトソースをかけてオーブン焼く料理。生ク
リーム入り。
卵入りトマトスープ：トマトジュースを生クリームでのばして煮立てたとこ
ろに卵を落とす。
タラモサラダ：ジャガイモと明太子をあえるのは生クリームとオリーブオイ
ル。
ブロッコリーの中華風グラタン：ホワイトソースには生クリーム入り。
アスパラのポタージュ：もちろん生クリーム入り。
ピーチメルバ：缶詰のモモに生クリームかけ。
たらこスパゲティ：シンプルじゃないときは、ソースはタラコとオリーブオ
イルと生クリーム。
とりの赤ワイン煮：仕上げには生クリーム。
ガーリックライスドリア：ドリアソースは生クリーム入り。
白菜のクリーム煮：生クリーム1パック入り。
サーモンと生クリームのリングイネ：説明不要。
フルーツグラタン：カスタードクリームは生クリーム入り。
グリーンピースのヴィシソワーズ：生クリーム入り。
青菜のクリームソース：生クリームカップ1/3入り。
キュウリの生クリームあえ：中華屋さんのツマミでお気に入り。
ビーフストロガノフ：帝国ホテルレシピ。仕上げは生クリームでバターライ
スと。
神楽坂某イタリアンのティラミスとラザニア：アレルギー(どんなのかは不明)
出ても食べたい。
クリームシチュー：生クリームで作るもの。
サーモンとイクラ（キャビアでもよい）のリングイネ：生クリームソース。
ラムカレー：羊肉だから生クリームとブランデー入り。
シーフードカレー：同上。
もしかして料理に使う生クリームと御菓子に使う砂糖入りの生クリームは別モノだと思ってるとか…。
ググってる途中で見つけた漏れ個人的に「うわわわ」レシピ。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/tgr7-5.htm
●コンビーフ御飯
用意するもの コンビーフ缶詰 バター きざみねぎ しそ
しょうゆ 塩 米 （注：米の量の記載はない）
これはちょっと洋風です。米は同じくといでざるにあげとくとこは同じ。炊飯
器に米をしかけ、コンビーフ、これは好きずきで多めにいれるなら３缶くらい
いれてもいい。２缶でも充分です。ほぐしてコンビーフいれて、しょうゆと塩
で味つけして、バターを加えてたきます。凝ったかたはブイヨンキューブをい
れるといい。で、できあがったらきざみねぎときざんだしそをさっとまぜあわ
せるのです。おいしいですよ。子供さんにはねぎのかわりにきざみのりをかけ
てあげて下さい。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/tgr7-5.htm
●コンビーフ御飯
用意するもの コンビーフ缶詰 バター きざみねぎ しそ
しょうゆ 塩 米 （注：米の量の記載はない）
これはちょっと洋風です。米は同じくといでざるにあげとくとこは同じ。炊飯
器に米をしかけ、コンビーフ、これは好きずきで多めにいれるなら３缶くらい
いれてもいい。２缶でも充分です。ほぐしてコンビーフいれて、しょうゆと塩
で味つけして、バターを加えてたきます。凝ったかたはブイヨンキューブをい
れるといい。で、できあがったらきざみねぎときざんだしそをさっとまぜあわ
せるのです。おいしいですよ。子供さんにはねぎのかわりにきざみのりをかけ
てあげて下さい。
温帯の食べ物好き嫌い・アレルギーって要するに味付けのことなんでしょ？
温帯のアレルギーってこっちだよね？
>（2）ある物事を頭から拒否する心理的反応。「核―」「数字―」
>（2）ある物事を頭から拒否する心理的反応。「核―」「数字―」
>>855
まさに「げええ」なレシピだ。
いや、コンビーフ入りチャーハンは結構おいしいって知ってるんだけど、
これは炒めないでほぐして入れるだけ、しかも３缶？ その上バター！？
こんなもの食べてたら肥満で早死にしますー。
まさに「げええ」なレシピだ。
いや、コンビーフ入りチャーハンは結構おいしいって知ってるんだけど、
これは炒めないでほぐして入れるだけ、しかも３缶？ その上バター！？
こんなもの食べてたら肥満で早死にしますー。
＞凝ったかたはブイヨンキューブをい れるといい
どこが凝ったかたなのかと小一時間…
だって、ブイヨンキューブ入れるだけでしょ？
スープストック自力で作るってんならともかく…
どこが凝ったかたなのかと小一時間…
だって、ブイヨンキューブ入れるだけでしょ？
スープストック自力で作るってんならともかく…
小一時間問い詰めている間にご飯が炊けてしまいますよｗ
>855
こういうときこそ、せめてミックスベジタブルを入れてみては。
もちろん炒めないでそのままお願いします。
できればバターはやめてほしい…。
コンビーフだけでもそこそこ脂あるしね。
こういうときこそ、せめてミックスベジタブルを入れてみては。
もちろん炒めないでそのままお願いします。
できればバターはやめてほしい…。
コンビーフだけでもそこそこ脂あるしね。
>862
そういえばミックスベジタブルをちらし寿司に入れるなんてのも
「セイシュンの食卓」っぽいね。
あの本は大好きだが、「料亭あずさ」やら「ママ」やら言ってる人が
あの本みたいなこと書いてちゃなあ……
そういえばミックスベジタブルをちらし寿司に入れるなんてのも
「セイシュンの食卓」っぽいね。
あの本は大好きだが、「料亭あずさ」やら「ママ」やら言ってる人が
あの本みたいなこと書いてちゃなあ……
今日は鯛めしに決定です。お米に昆布と酒と醤油と塩少々、
安く売ってる鯛のきれっぱしを載せて炊きます。
仕上げに青山椒の白醤油煮と、しそで鯛めしｳﾏｰです。
ごめん、ちょっとさっぱりした気分になりたかったんです…
安く売ってる鯛のきれっぱしを載せて炊きます。
仕上げに青山椒の白醤油煮と、しそで鯛めしｳﾏｰです。
ごめん、ちょっとさっぱりした気分になりたかったんです…
…前に「とんグル」で『＊さっぱり＊梅ごはん』のレシピ紹介してた時も、
ツナ缶を「油ごと」ごはんに炊き込んでましたよね。
あー、昔新井素子のエッセイに出てきた、ダンナさんの食事に対する
「重い」と「軽い」の認識がムチャクチャだった、つー話を思い出した…。
ちなみに、新井素子ダンナ氏の認識では、なんか
「野菜がたくさん入っているもの」→重い
「それ以外のもの（肉系とか揚げ物･油もの系）」→軽い
だったようで。
温帯、塩や醤油で味付けしたものは、たとえその塩気がどんなにキツくても、
他にどんな油モノとか使ってても、「あっさりさっぱり」した和風料理、
とか思っていそう…。
ちらしずしに油いためしたミックスベジタブル入れるくらいだしなあ…。
ミックスベジタブルとコンビーフ使ったチャーハンに異義を唱えるものでは
ありませんが（自分でもよく作るし）、それにしても３缶てアナタ…。
ツナ缶を「油ごと」ごはんに炊き込んでましたよね。
あー、昔新井素子のエッセイに出てきた、ダンナさんの食事に対する
「重い」と「軽い」の認識がムチャクチャだった、つー話を思い出した…。
ちなみに、新井素子ダンナ氏の認識では、なんか
「野菜がたくさん入っているもの」→重い
「それ以外のもの（肉系とか揚げ物･油もの系）」→軽い
だったようで。
温帯、塩や醤油で味付けしたものは、たとえその塩気がどんなにキツくても、
他にどんな油モノとか使ってても、「あっさりさっぱり」した和風料理、
とか思っていそう…。
ちらしずしに油いためしたミックスベジタブル入れるくらいだしなあ…。
ミックスベジタブルとコンビーフ使ったチャーハンに異義を唱えるものでは
ありませんが（自分でもよく作るし）、それにしても３缶てアナタ…。
チャーハンだったら分かる気もするし、たまにそういう
ガツンとしたもの食べたいときもあるんだけど、
これって炊き込み御飯だよね？
謎だ…脂っこい炊き込み御飯って食べたことない…
ガツンとしたもの食べたいときもあるんだけど、
これって炊き込み御飯だよね？
謎だ…脂っこい炊き込み御飯って食べたことない…
コンビーフ２～３缶って勿論あの小さい方の缶だよね。
ちらしずしに油でいためたミックスベジタブルを入れるわ
コンビーフ三缶にバターまで入れるわ
さっぱりと銘打ちながらツナ缶を油ごと入れるわ。
ご飯の中の人も大変だな。
コンビーフ三缶にバターまで入れるわ
さっぱりと銘打ちながらツナ缶を油ごと入れるわ。
ご飯の中の人も大変だな。
コンビーフ３缶入れるなら、米はせめて１０合は
使わないとしつこいのでは？
だいたいレシピ紹介と銘打ちながら、材料の詳しい
配分がないという時点でダメだよねえ。
使わないとしつこいのでは？
だいたいレシピ紹介と銘打ちながら、材料の詳しい
配分がないという時点でダメだよねえ。
>>869
ご飯がこれでもかこれでもかとﾚｲｰﾌﾟされてるみたいだね。
ご飯がこれでもかこれでもかとﾚｲｰﾌﾟされてるみたいだね。
講座の酷い告知文だってあの“レシピ”を見れば推して知るべし、なんだけどね。
口語でダラダラ作りかた書いて材料一覧もなしじゃたまらんわ。
といいつつ、梅の甘露煮とかマグロキムチとかけっこう作ってみたけど（ｗ
口語でダラダラ作りかた書いて材料一覧もなしじゃたまらんわ。
といいつつ、梅の甘露煮とかマグロキムチとかけっこう作ってみたけど（ｗ
お、マグロキムチどうでした？
>867
ピラフって基本的にこういう炊き込みになるから
それ自体はそれほどおかしくないんだけどね。
ブイヨンで炊くのが一般的かな。
ただバターは入れないと思う…。
ピラフって基本的にこういう炊き込みになるから
それ自体はそれほどおかしくないんだけどね。
ブイヨンで炊くのが一般的かな。
ただバターは入れないと思う…。
料理慣れしてる人なら材料を見て、何をどのくらい使えば自分の好みの味に
なるかはわかりそうだけど、それにしてもコンビーフに更にバター、
しょうゆに塩…ブイヨンキューブって塩味ついてませんでしたっけ？
なるかはわかりそうだけど、それにしてもコンビーフに更にバター、
しょうゆに塩…ブイヨンキューブって塩味ついてませんでしたっけ？
ピラフでざっとぐぐってみたら、材料を軽くバター炒めして
それをご飯に混ぜて炊く、って感じかな。
材料そのものが脂っぽいものとかならあえてバターは入れなくてもＯＫ。
温帯がやはり脂ギトギト系が好きなことは確かなようです。
それをご飯に混ぜて炊く、って感じかな。
材料そのものが脂っぽいものとかならあえてバターは入れなくてもＯＫ。
温帯がやはり脂ギトギト系が好きなことは確かなようです。
温帯の料理は材料をｺﾞｶｰﾝする所からはじまる。
>>878
秘伝の調味料はもちろん「お前の…
秘伝の調味料はもちろん「お前の…
温帯の言うアレルギーとは、
『嫌い』と思う気持ちが強烈な自己暗示になって
それっぽくでているだけではないだろうか?
学校行きたくなくて、お腹が痛くなるとか言うのと同様に。
『嫌い』と思う気持ちが強烈な自己暗示になって
それっぽくでているだけではないだろうか?
学校行きたくなくて、お腹が痛くなるとか言うのと同様に。
>>879
誰よ？ ＞＞お前の･･･
誰よ？ ＞＞お前の･･･
この場合誰になるんだろう…ってヤダヤダ(w
マグロとキムチの合わさった、ある意味予想通りの味でしたかね。
楽で良いのだけれど、見た目があんまりよろしくなかった。
私の腕の問題かもしれませんが。
ただ、梅の甘露煮に入れる砂糖の量がレシピでは適当過ぎて
せめて最低ラインくらいは書いといてくれよ、と思ったわ。
マヨネーズ作るときの酢や油のように
「こうなるまで」入れるのよ、という物ではないんだし。
楽で良いのだけれど、見た目があんまりよろしくなかった。
私の腕の問題かもしれませんが。
ただ、梅の甘露煮に入れる砂糖の量がレシピでは適当過ぎて
せめて最低ラインくらいは書いといてくれよ、と思ったわ。
マヨネーズ作るときの酢や油のように
「こうなるまで」入れるのよ、という物ではないんだし。
牛乳：乳糖不耐症（注：自己申告）。母乳、粉乳で吐いた。気持ち悪くなる。沢
山だと吐く。調子が悪いと蕁麻疹・そう痒。アレルギー以前にどうもミルクの
味って駄目。
生クリームで砂糖入りのもの：一番極端に駄目
ソフトクリーム：一口で吐きっぱなし。2口なめたら吐く。
ココア（ホイップクリーム入り）：吐いた
ミルクセーキ：吐いた
エビマカロニグラタン：ゲーゲー
ラベンダーアイス：せっかくだからとふた口、三口なめてしまって、あとで「う
ううっ気持が悪い、気持が」に
ミルク入り缶コーヒー：かなりヤバかった
ケーキ：アレルギー
シーフードドリア：腹痛、トイレに通う（注：体調のせい？）
ポタージュ：発赤・そう痒
香港でクロテッドクリーム：アレルギー
神楽坂某店のティラミス：一口でアレルギー。でも食べる。
神楽坂某店のラザニア：アレルギーくる。でも食べる。
グラタン：調子が良いと半分ぐらいどってことない。悪いときは3口ばかりで
発赤・そう痒
イチゴミルク：子供の頃は好きだった。アレルギーは出てたかもしれない。
神楽坂某店のタルトタタン(カスタードソースがけ)、オペラ(チョコレートケー
キ)、モンブラン：好き
プリモカフェ(コーヒーフロートみたいなの)：2日ほど続けたら「甘いっ。飽き
たっ。やだっ」ていう気分になってきて、いやになった。
香港でミルクティー：甘かった。アレルギーは不明。
氷ミルク：なんともなかった
香港でアイスコーヒー（ミルクまたはクリーム入り）：平気
コーヒー牛乳：平気
バター：アレルギーで食べない。代替品は帝国ホテルマーガリン（注：発酵乳
入り。でも2002年末にはバターも使ってた？）。
ヨーグルト：左肩がかゆくなったことあり。毎日食べる。平気かもしれない。
チーズ：平気。
山だと吐く。調子が悪いと蕁麻疹・そう痒。アレルギー以前にどうもミルクの
味って駄目。
生クリームで砂糖入りのもの：一番極端に駄目
ソフトクリーム：一口で吐きっぱなし。2口なめたら吐く。
ココア（ホイップクリーム入り）：吐いた
ミルクセーキ：吐いた
エビマカロニグラタン：ゲーゲー
ラベンダーアイス：せっかくだからとふた口、三口なめてしまって、あとで「う
ううっ気持が悪い、気持が」に
ミルク入り缶コーヒー：かなりヤバかった
ケーキ：アレルギー
シーフードドリア：腹痛、トイレに通う（注：体調のせい？）
ポタージュ：発赤・そう痒
香港でクロテッドクリーム：アレルギー
神楽坂某店のティラミス：一口でアレルギー。でも食べる。
神楽坂某店のラザニア：アレルギーくる。でも食べる。
グラタン：調子が良いと半分ぐらいどってことない。悪いときは3口ばかりで
発赤・そう痒
イチゴミルク：子供の頃は好きだった。アレルギーは出てたかもしれない。
神楽坂某店のタルトタタン(カスタードソースがけ)、オペラ(チョコレートケー
キ)、モンブラン：好き
プリモカフェ(コーヒーフロートみたいなの)：2日ほど続けたら「甘いっ。飽き
たっ。やだっ」ていう気分になってきて、いやになった。
香港でミルクティー：甘かった。アレルギーは不明。
氷ミルク：なんともなかった
香港でアイスコーヒー（ミルクまたはクリーム入り）：平気
コーヒー牛乳：平気
バター：アレルギーで食べない。代替品は帝国ホテルマーガリン（注：発酵乳
入り。でも2002年末にはバターも使ってた？）。
ヨーグルト：左肩がかゆくなったことあり。毎日食べる。平気かもしれない。
チーズ：平気。
イカ：生イカ酒盗和えで高熱と蕁麻疹（2回）
いかめし：一切れでいや、ご飯のおかずに２切れくらい
イカサシ：あまり（好きじゃない？）
イカのてんぷら：あまり（好きじゃない？）
げそ焼き：たまにちょっともらうくらいならいいけどひと皿はよう食べないって感じ
スルメ：好き
ほたるいか：煮てかまめしにすると好き、「おどり」「沖漬け」は駄目
いか焼き：食べる。アレルギー出ない。
サバ：蕁麻疹、でも今はサバずしのあまり厚くないのなら2切れくらいは。
アマエビ：ナマのイカと同じようなちょっとアレルギーの危険をうっすら感じる。
いかめし：一切れでいや、ご飯のおかずに２切れくらい
イカサシ：あまり（好きじゃない？）
イカのてんぷら：あまり（好きじゃない？）
げそ焼き：たまにちょっともらうくらいならいいけどひと皿はよう食べないって感じ
スルメ：好き
ほたるいか：煮てかまめしにすると好き、「おどり」「沖漬け」は駄目
いか焼き：食べる。アレルギー出ない。
サバ：蕁麻疹、でも今はサバずしのあまり厚くないのなら2切れくらいは。
アマエビ：ナマのイカと同じようなちょっとアレルギーの危険をうっすら感じる。
推測：乳糖不耐症はありうる。量を過ごすと不具合あり。だが、吐く・発赤・そう痒
・蕁麻疹は暗示でも発現するので確定は出来ない。
ちなみに、乳糖不耐症は「アレルギー」ではない。処理能力が低いだけで、抗原抗体
反応ではないから。
イカについては、「あたった」事があったと見る。アレルギーではない。
サバはヒスタミン性反応。アレルギーではない。
アマエビは不明。
・蕁麻疹は暗示でも発現するので確定は出来ない。
ちなみに、乳糖不耐症は「アレルギー」ではない。処理能力が低いだけで、抗原抗体
反応ではないから。
イカについては、「あたった」事があったと見る。アレルギーではない。
サバはヒスタミン性反応。アレルギーではない。
アマエビは不明。
こういうなんちゃってアレルギーの人ってさ、
本当のアレルギーの人から見たらえらい迷惑な存在なんだよね。
アレルギーっていうのは命に関わることなのに。
本当のアレルギーの人から見たらえらい迷惑な存在なんだよね。
アレルギーっていうのは命に関わることなのに。
昔は、とんグルのレシピ「だけ」は評価する、という人もいたように
記憶しているが……。
許容範囲内のレシピもネタが尽きたのか？
記憶しているが……。
許容範囲内のレシピもネタが尽きたのか？
温帯ってこまめで料理は得意な人じゃなかったのかなぁ。
昔読んだスニーカーズで、漫画家の吉田秋生さんも誉めてらっしゃったと思ったんだけど。
今はどう見ても、味覚障害でなかったら変わったシュミの人だよね。
昔読んだスニーカーズで、漫画家の吉田秋生さんも誉めてらっしゃったと思ったんだけど。
今はどう見ても、味覚障害でなかったら変わったシュミの人だよね。
料理は得意かもしれないがそのレシピを他人に伝える技に難アリ、
という気もするがな。
という気もするがな。
他人に伝える技に難が有って何が悪い！
>892
仮にも小説書きが「伝える技に難有り」なのは大問題なんだＹＯｗ
伝わろうが伝わるまいが自分が気持ち良ければ全て良しなんでつね、ＡＺたん。
評論だろうが小説だろうがレシピだろうが。
仮にも小説書きが「伝える技に難有り」なのは大問題なんだＹＯｗ
伝わろうが伝わるまいが自分が気持ち良ければ全て良しなんでつね、ＡＺたん。
評論だろうが小説だろうがレシピだろうが。
コンビニ弁当とかで、安い食材でおいしく感じるようにするのって
油でごまかすことってある。煮物でも少し油を入れたりとかね。
温帯の油過多ってそういうものではないかと思う。
ママの日で温帯料理を食べておいしいと書いてる人がいたけど
温帯ならではの油過多料理がおいしく感じさせているのかも。
量食べるとそうもいかないけど。
油でごまかすことってある。煮物でも少し油を入れたりとかね。
温帯の油過多ってそういうものではないかと思う。
ママの日で温帯料理を食べておいしいと書いてる人がいたけど
温帯ならではの油過多料理がおいしく感じさせているのかも。
量食べるとそうもいかないけど。
でもちょっと前に出てたとんでもグルメの中にも、インスタントラーメンの上に
コンビーフを乗せるとか、結構気持ち悪いこと書いてあったな。
思わず「オエッ」となっちゃったんですが（爆）（爆）
コンビーフを乗せるとか、結構気持ち悪いこと書いてあったな。
思わず「オエッ」となっちゃったんですが（爆）（爆）
温帯、コンビーフ好きなのか…。
あれももちろん肉じゃないんだろうな。
あれももちろん肉じゃないんだろうな。
コンビーフは気を付けて食べないと、あっという間に太っちゃうぞー。
母乳でアレルギーってのはおかしいような。
異種タンパクに対する反応と考えるならば、
母乳（つまるところ人乳）でアレルギーって……
温帯ってやはり人類外……
異種タンパクに対する反応と考えるならば、
母乳（つまるところ人乳）でアレルギーって……
温帯ってやはり人類外……
>>897
その結果があのお姿なのですね…
その結果があのお姿なのですね…
肉の脂は嫌いだがコンビーフの油はOKなのか
母乳で吐くのはまた別の理由でしょうに……。
>898
母親が異種蛋白を取りすぎていると（牛乳がぶ飲みとかね）、母乳で症状というの
も、無くはないらしい。
でも、50年前の事を親から聞いただけだと、どのような脳内変換が起こっているか、
分かったもんじゃねーですな。
母親が異種蛋白を取りすぎていると（牛乳がぶ飲みとかね）、母乳で症状というの
も、無くはないらしい。
でも、50年前の事を親から聞いただけだと、どのような脳内変換が起こっているか、
分かったもんじゃねーですな。
母乳アレルギー、あるようでつね。ﾁｮﾄ抜粋。
＞赤ちゃんの中には、母乳アレルギーが出る場合もあります。
＞消化機能が未熟なためなので（略）
今現在の温帯、消化機能は大変頑丈なようにお見受けしますが。
ちなみにキーワード「母乳ｱﾚﾙｷﾞｰ」で検索。
もちろんあぐらも引っ掛かりますた。
＞赤ちゃんの中には、母乳アレルギーが出る場合もあります。
＞消化機能が未熟なためなので（略）
今現在の温帯、消化機能は大変頑丈なようにお見受けしますが。
ちなみにキーワード「母乳ｱﾚﾙｷﾞｰ」で検索。
もちろんあぐらも引っ掛かりますた。
温帯が本当に母乳アレルギーだったのかどうか事実はわからない。
わからないけれど、温帯の放つ病弱萌えみたいな電波は
家族に本当に病弱な者がいる立場から見ていると非常に腹が立つ。
人間、偏食なしの健康体が一番幸せなんじゃい、ｳﾞｫｹが！
わからないけれど、温帯の放つ病弱萌えみたいな電波は
家族に本当に病弱な者がいる立場から見ていると非常に腹が立つ。
人間、偏食なしの健康体が一番幸せなんじゃい、ｳﾞｫｹが！
亜鉛不足なんだろ
嫌いな食べ物、平凡なサラリーマンになったら減った。
宴会や接待で好き嫌い云ってられないもんな。
宴会や接待で好き嫌い云ってられないもんな。
>904
元病弱だった私から見ても腹立つ。
てか病人てキレイなもんじゃないぞ。
病弱＝儚げで美しいってのは健康な人にありがちな幻想。
元病弱だった私から見ても腹立つ。
てか病人てキレイなもんじゃないぞ。
病弱＝儚げで美しいってのは健康な人にありがちな幻想。
>907
四半世紀に渡る持病で今日も定期検査に病院行った私も腹立つ。
半日潰れるし待ち時間は退屈だし、薬な毎日飲んでるし。
もう慣れたけど欲しいならやるよ、温帯。ワシの持病。
四半世紀に渡る持病で今日も定期検査に病院行った私も腹立つ。
半日潰れるし待ち時間は退屈だし、薬な毎日飲んでるし。
もう慣れたけど欲しいならやるよ、温帯。ワシの持病。
>908 自己レス。
「薬な毎日飲んでる」って何。「薬は」でございましょう…。
えー、とりあえず夜の薬飲んでから場美化探しに行ってきます。
「薬な毎日飲んでる」って何。「薬は」でございましょう…。
えー、とりあえず夜の薬飲んでから場美化探しに行ってきます。
温帯…「くたグル」で「とにかくエビが好き、お寿司屋さんに行ってもエビばかし食べて
ずらりとエビの尻尾を並べたことがある」とかおっさられていたのに、アマエビがダメ？
…あーそー言や、別のエッセイでクルマエビの踊りだか勧められて、噛むとナマの肉が
押し返してくる感触で吐きそうになったとかいう一文を読んだ覚えもあるけど（なんで
そんなんばっか覚えてるかな）…「お寿司屋で食べる大好きなエビ」って、茹でたやつの
ことだったのかな。
ずらりとエビの尻尾を並べたことがある」とかおっさられていたのに、アマエビがダメ？
…あーそー言や、別のエッセイでクルマエビの踊りだか勧められて、噛むとナマの肉が
押し返してくる感触で吐きそうになったとかいう一文を読んだ覚えもあるけど（なんで
そんなんばっか覚えてるかな）…「お寿司屋で食べる大好きなエビ」って、茹でたやつの
ことだったのかな。
おとなしく野菜だけ食べてろよ……もう。
吐きそうになったとかオエッとなるとか言うな。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、食物への感謝の心がかけらもないんだな。
吐きそうになったとかオエッとなるとか言うな。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、食物への感謝の心がかけらもないんだな。
「オエッとなる」って本当に下品だよなあ。
お上品ぶってるﾅﾘﾅﾘが「このカラム水はちょっと古いな。飲んだらオエッとなるよ」
とでも言うのかよお嬢の温帯！
お上品ぶってるﾅﾘﾅﾘが「このカラム水はちょっと古いな。飲んだらオエッとなるよ」
とでも言うのかよお嬢の温帯！
高校時代の友達が体弱くて、本当に「小鳥のように」しか食べられない人だった。
苦しくて泣きながら、時間を掛けて、それでも必死で食べていた。
「食べられない。でも食べないと体がもたない」という彼女の苦悩を
目の当たりにして、「私小食だし～太るから食べられな～い」などと
たわけたことをほざいていた自分を恥じたものだよ。
温帯いい年して、しかも大病を経験しているのに何故そんななのさ…。
苦しくて泣きながら、時間を掛けて、それでも必死で食べていた。
「食べられない。でも食べないと体がもたない」という彼女の苦悩を
目の当たりにして、「私小食だし～太るから食べられな～い」などと
たわけたことをほざいていた自分を恥じたものだよ。
温帯いい年して、しかも大病を経験しているのに何故そんななのさ…。
>>904
たぶん、弟さんが一家の寵愛を受けていた事への
子供の頃からの心の傷がなせるワザだと思う・・・
生活に支障はないとは言え、
カウンセリングか何かで癒してもらった方が良いのに、と少し思う。
そう考えると、旦那は結局温帯の欲しいものは与えてあげられない、
保護者になってあげることが出来ないただの優男なのかな、とも思う。
たぶん、弟さんが一家の寵愛を受けていた事への
子供の頃からの心の傷がなせるワザだと思う・・・
生活に支障はないとは言え、
カウンセリングか何かで癒してもらった方が良いのに、と少し思う。
そう考えると、旦那は結局温帯の欲しいものは与えてあげられない、
保護者になってあげることが出来ないただの優男なのかな、とも思う。
>911
感謝の念もなく消費される野菜がかわいそうでつｗ
食べ物への感謝もないけど、作ってる人たちへの感謝もこれまた欠片ほどもないからねぇ…。
これまた100万回ｶﾞｲｼｭﾂだけど、温帯には食べ物について語る資格ないと思うぞ。
感謝の念もなく消費される野菜がかわいそうでつｗ
食べ物への感謝もないけど、作ってる人たちへの感謝もこれまた欠片ほどもないからねぇ…。
これまた100万回ｶﾞｲｼｭﾂだけど、温帯には食べ物について語る資格ないと思うぞ。
>915
温帯が語る資格を持ってるのは何についてだろう。
自分を語れば他人を見下し、作品を語れば他の作家を貶める。
料理を語れば皆食欲を失い、世情を語れば20年古い感覚。
何についても騙ってばかり。
温帯が語る資格を持ってるのは何についてだろう。
自分を語れば他人を見下し、作品を語れば他の作家を貶める。
料理を語れば皆食欲を失い、世情を語れば20年古い感覚。
何についても騙ってばかり。
>916
しかもどんな話題でもｱﾃｸｼﾏﾝｾｰになる罠。
もう温帯はﾎﾋｨについてだけ語ってくれ。
何せ元祖にして唯一だから。
しかもどんな話題でもｱﾃｸｼﾏﾝｾｰになる罠。
もう温帯はﾎﾋｨについてだけ語ってくれ。
何せ元祖にして唯一だから。
中島梓が鬼才・栗本薫の評論を書き、
栗本薫が中島梓の数奇な半生についてミュウジカルを書く。
栗本薫が中島梓の数奇な半生についてミュウジカルを書く。
>918
前段はすでにやってるね。
前段はすでにやってるね。
アトピーなので、卵と牛乳にアレルギーあったけど
それはそれは痒かったでつ
なのでケーキとかの洋菓子は食わせて貰えませんでした
おやつは氷砂糖とにぼしでした・・・
大人になったら大丈夫になったけど
食べても卵は一日一個までとかセーブしてしまいまつ
母の母乳が一滴も出なく（ｗ
母乳は飲んでないので母乳アレルギーはわかりません
それはそれは痒かったでつ
なのでケーキとかの洋菓子は食わせて貰えませんでした
おやつは氷砂糖とにぼしでした・・・
大人になったら大丈夫になったけど
食べても卵は一日一個までとかセーブしてしまいまつ
母の母乳が一滴も出なく（ｗ
母乳は飲んでないので母乳アレルギーはわかりません
>栗本薫が中島梓の数奇な半生についてミュウジカルを書く。
これマジに温帯が書いたらシャレにならんものができあがりそうな気がする。
平気で「兄弟姉妹がいない。肉親の縁が薄い天涯孤独なｱﾃｸｼ」って書いちゃう人だよ。
想像するだけで怖い。
これマジに温帯が書いたらシャレにならんものができあがりそうな気がする。
平気で「兄弟姉妹がいない。肉親の縁が薄い天涯孤独なｱﾃｸｼ」って書いちゃう人だよ。
想像するだけで怖い。
>914
> カウンセリングか何かで癒してもらった方が良いのに、と少し思う。
誤解されやすいのですがカウンセリングは
必ずしも「癒す」作業ではないですよ。
結果的に癒された人はいるかもしれませんが。
そういうクライエント（相談者）は自分自身と対峙して、
揺れたり苦しんだり、何かに気付いて楽になったり、
そしてまた揺り動かされたりする中でだんだん自分自身を
楽にさせてあげる方法を体得していった人です。
ありのままの自分と向き合うのに少しも耐えられない人、また
その覚悟のない人（つまり「何とかしたい」という気持ちのない人）
はいくらカウンセラーが頑張ってもなかなか良い方向には
行きづらいです。
カウンセラーはあくまでクライエントのお手伝いをするに過ぎません。
クライエントを癒せるのはクライエント自身です。
914さんはそういうつもりで言ったのではないかもしれませんが、
一般的にカウンセリングに過度の期待を抱く人が多いようなので…。
> カウンセリングか何かで癒してもらった方が良いのに、と少し思う。
誤解されやすいのですがカウンセリングは
必ずしも「癒す」作業ではないですよ。
結果的に癒された人はいるかもしれませんが。
そういうクライエント（相談者）は自分自身と対峙して、
揺れたり苦しんだり、何かに気付いて楽になったり、
そしてまた揺り動かされたりする中でだんだん自分自身を
楽にさせてあげる方法を体得していった人です。
ありのままの自分と向き合うのに少しも耐えられない人、また
その覚悟のない人（つまり「何とかしたい」という気持ちのない人）
はいくらカウンセラーが頑張ってもなかなか良い方向には
行きづらいです。
カウンセラーはあくまでクライエントのお手伝いをするに過ぎません。
クライエントを癒せるのはクライエント自身です。
914さんはそういうつもりで言ったのではないかもしれませんが、
一般的にカウンセリングに過度の期待を抱く人が多いようなので…。
>>922
カウンセリングしてもらって原因を特定し治療してもらえば、とでも書けと？
カウンセリングしてもらって原因を特定し治療してもらえば、とでも書けと？
人のことなんだからほっときなよ、もう。
カウンセリングカウンセリングって言う人は
だいたい自分が問題抱えてるんだよ。
カウンセリングカウンセリングって言う人は
だいたい自分が問題抱えてるんだよ。
まま、角の立つような言い方は控えよう～
温帯の場合、問題先送りとか問題は無視の傾向が強いようには思うから、
他人の見方を導入して考えてみるという、カウンセリングの手法は効き
にくいとは漏れも思う～
どうするかは本人次第～漏れはｦﾁするのみだな～
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
温帯の場合、問題先送りとか問題は無視の傾向が強いようには思うから、
他人の見方を導入して考えてみるという、カウンセリングの手法は効き
にくいとは漏れも思う～
どうするかは本人次第～漏れはｦﾁするのみだな～
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
カウンセリングも、温帯は中途半端な知識があるので
やっても無駄だじゃないかなあ･･･。
カウンセラーとの対談本で、自分は分裂気質で
パラノイアに食われやすくて云々と語っていたことが合ったし。
やっても無駄だじゃないかなあ･･･。
カウンセラーとの対談本で、自分は分裂気質で
パラノイアに食われやすくて云々と語っていたことが合ったし。
>923
と、書けと言ってるんでしょうな922は。
922のように瑣末なことをイチイチ訂正せずにはいられない人っているよね。
２ちゃんで一番うざいのは「確信犯」厨。
どのスレであっても確信犯という言葉が出てきたらすかさず出てきて
「確信犯の本来の意味は…」と語りだす。
一時間置きにでも「確信犯」で検索かけてるんだろうか、というくらい
すぐにやってくる。
と、書けと言ってるんでしょうな922は。
922のように瑣末なことをイチイチ訂正せずにはいられない人っているよね。
２ちゃんで一番うざいのは「確信犯」厨。
どのスレであっても確信犯という言葉が出てきたらすかさず出てきて
「確信犯の本来の意味は…」と語りだす。
一時間置きにでも「確信犯」で検索かけてるんだろうか、というくらい
すぐにやってくる。
ええかげんにせえよ…交信前の厨バトル
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
「出版予定評論一覧」のように温帯のアレルギー一覧でも作ったらおもしろいだろうな
と思っていたのだけど、884-885読んで気分が悪くなった。
吐く吐く言ってんじゃねーよ。食うな＞温帯
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾞﾙ～
＿＿＿Ｖ Ｖ
「出版予定評論一覧」のように温帯のアレルギー一覧でも作ったらおもしろいだろうな
と思っていたのだけど、884-885読んで気分が悪くなった。
吐く吐く言ってんじゃねーよ。食うな＞温帯
交信～
＞ヘタというか、あまりお上手でない人にかぎって理屈をいったり、
＞すごく自負心が強かったりするものですが、うまい人ほどさりげないんだな、
＞ということも最近とみに思います。「自分はうまい」ということを
＞アピールしなくてはならない段階というのはまだ、「自分が本当にうまいこと」を
＞ゆったりと自信をもっていられない段階なんでしょうね。
＞逆に「俺はヘタだから」っていってたりしますが、それはやっぱりすごく高いところをみて、
＞それと比較すればまだまだで、「しかし自分の音楽がある」という
＞しっかりとした足の地についた自信がある、
＞それをもとにやっているということなんだろうなと思ったりします。
えーと、どこから、突っ込めば。
とりあえず、酔ってんじゃねえ。
＞ヘタというか、あまりお上手でない人にかぎって理屈をいったり、
＞すごく自負心が強かったりするものですが、うまい人ほどさりげないんだな、
＞ということも最近とみに思います。「自分はうまい」ということを
＞アピールしなくてはならない段階というのはまだ、「自分が本当にうまいこと」を
＞ゆったりと自信をもっていられない段階なんでしょうね。
＞逆に「俺はヘタだから」っていってたりしますが、それはやっぱりすごく高いところをみて、
＞それと比較すればまだまだで、「しかし自分の音楽がある」という
＞しっかりとした足の地についた自信がある、
＞それをもとにやっているということなんだろうなと思ったりします。
えーと、どこから、突っ込めば。
とりあえず、酔ってんじゃねえ。
922は別に言葉の使い方じゃなくて単に温帯が「ありのままの自分と向き合うのに
少しも耐えられない人、またその覚悟のない人（つまり「何とかしたい」という
気持ちのない人）」だから効果はあまり期待出来ないと言いたいだけじゃないの？
少しも耐えられない人、またその覚悟のない人（つまり「何とかしたい」という
気持ちのない人）」だから効果はあまり期待出来ないと言いたいだけじゃないの？
>かれら自身もたえず「うまくなろう」「音楽についてもっと深くなろう」
>と努力している人たちなんだな、
温帯、貴方の小説に関しても同じことが言えるのではないですか？
私にはもう学ぶことはないなんて間違っていたとなぜ気づかない？
しかし、温帯って５０になるまで楽器における練習の重要さに
気づかずにきたんですね。いかに適当なレベルでやっていたか想像がつくよ。
よくそれでプロだのなんだの言えるよなあ。
そしてプロのミュージシャンのヨイショを全面的に信じてるし。
リップサービスって知らないのかあ？
>と努力している人たちなんだな、
温帯、貴方の小説に関しても同じことが言えるのではないですか？
私にはもう学ぶことはないなんて間違っていたとなぜ気づかない？
しかし、温帯って５０になるまで楽器における練習の重要さに
気づかずにきたんですね。いかに適当なレベルでやっていたか想像がつくよ。
よくそれでプロだのなんだの言えるよなあ。
そしてプロのミュージシャンのヨイショを全面的に信じてるし。
リップサービスって知らないのかあ？
>931
ほとんど無茶なほど好意的な解釈だな。
私には、自分の専門分野について講釈垂れたかっただけに見える。
ほとんど無茶なほど好意的な解釈だな。
私には、自分の専門分野について講釈垂れたかっただけに見える。
きょうの10字要約。
「正しい継続は力なり」てなことかなあ。
書いてある（と思われる）内容は、そっくり温帯の小説業
についてお返ししたいです。
「正しい継続は力なり」てなことかなあ。
書いてある（と思われる）内容は、そっくり温帯の小説業
についてお返ししたいです。
>931,933
どっちももうヤメレ。
日記更新してるから見てコイ。
突っ込みどころ満載だよ。
どっちももうヤメレ。
日記更新してるから見てコイ。
突っ込みどころ満載だよ。
そういえば温帯、私にはもう学ぶべきことはないって、十五年以上前から言ってたな。
十五年も野ざらしにしていれば、どんな名刀も錆びる。
温帯小説を名刀に譬えるのには抵抗あるが。
十五年も野ざらしにしていれば、どんな名刀も錆びる。
温帯小説を名刀に譬えるのには抵抗あるが。
あさぎ色で、ドラマ化のことについて吠えまくってますなあ。
突っ込みどころが多すぎて、生温かい笑みがこぼれるよﾏﾏﾝ…。
突っ込みどころが多すぎて、生温かい笑みがこぼれるよﾏﾏﾝ…。
>933
私も931さんと同じように感じたけど。
そこまで文句つけるほどのことか？
温帯ヲチ始まってんのに引っ張るなよ。 500ﾀﾞﾙ
ところであさぎ色の部屋も行進ですね
>まじめに張り切りすぎて更新しててたまにメールで
>「コンテンツが多くてとても読み切れない」
>なんていわれると、がっくりきちゃいますもんね
むしろ、コンテンツが多すぎて突っ込みきれないの間違いでは？
私も931さんと同じように感じたけど。
そこまで文句つけるほどのことか？
温帯ヲチ始まってんのに引っ張るなよ。 500ﾀﾞﾙ
ところであさぎ色の部屋も行進ですね
>まじめに張り切りすぎて更新しててたまにメールで
>「コンテンツが多くてとても読み切れない」
>なんていわれると、がっくりきちゃいますもんね
むしろ、コンテンツが多すぎて突っ込みきれないの間違いでは？
質問：テレビ見ないのに慎吾ママを知っているのはなぜ？
後進日記
>ヘタというか、あまりお上手でない人にかぎって理屈をいったり、
>すごく自負心が強かったりするものですが、うまい人ほど
>さりげないんだな、ということも最近とみに思います。
>「自分はうまい」ということをアピールしなくてはならない段階
>というのはまだ、「自分が本当にうまいこと」をゆったりと自信を
>もっていられない段階なんでしょうね。
ここどうしてもｽﾙｰできませんでした（爆）
それでは皆さん、ご一緒にぃー！！
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!!
>ヘタというか、あまりお上手でない人にかぎって理屈をいったり、
>すごく自負心が強かったりするものですが、うまい人ほど
>さりげないんだな、ということも最近とみに思います。
>「自分はうまい」ということをアピールしなくてはならない段階
>というのはまだ、「自分が本当にうまいこと」をゆったりと自信を
>もっていられない段階なんでしょうね。
ここどうしてもｽﾙｰできませんでした（爆）
それでは皆さん、ご一緒にぃー！！
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!!
せっかく周囲のプロの音楽家たちが
プロでありながら学び続ける素晴らしさを教えてくれたのに
それが自分のプロの部分でいかせないなら
他に足つっこんでる意味がないじゃない。
温帯ってすでに応用の考え方ができないのかもね。
小説の創作活動で得たことを音楽でいかしたり
音楽で得たことを小説でいかす、ということができない。
ああ、音楽は中島で小説は栗本だからダメなのか。
そういう経験が血肉にさえなってないってことみたいだな。
プロでありながら学び続ける素晴らしさを教えてくれたのに
それが自分のプロの部分でいかせないなら
他に足つっこんでる意味がないじゃない。
温帯ってすでに応用の考え方ができないのかもね。
小説の創作活動で得たことを音楽でいかしたり
音楽で得たことを小説でいかす、ということができない。
ああ、音楽は中島で小説は栗本だからダメなのか。
そういう経験が血肉にさえなってないってことみたいだな。
あさぎ色、すげえ！ 宝庫ですｗ
＞２０歳で赤ちゃん、３０歳で１０歳、４０歳で２０歳ですよ、怖くありません？
50歳の無垢な赤子よりは恐くありません。
温帯に成熟拒否を批判する資格はないと思うのだが…
＞２０歳で赤ちゃん、３０歳で１０歳、４０歳で２０歳ですよ、怖くありません？
50歳の無垢な赤子よりは恐くありません。
温帯に成熟拒否を批判する資格はないと思うのだが…
＞近藤勇っていったら昔は、中村竹弥だの、鶴田浩二だの、
＞まさに「オッサンの中のオッサン」のやる役って決まってましたからね（笑）
＞それを考えると、いやあ、世の中変わったなあ、っていう平凡な感慨しか浮かばない（笑）
今でも近藤勇はおっさんのイメージでしょう。
今回のキャスティングは明らかに「狙ってる」
しかも脚本三谷さんだし、そこから何か仕掛けとかを読み取ろうとしないのか？
脚本家、演出家を名乗るのなら…小説家でもあったな、そういえばｗ
＞まさに「オッサンの中のオッサン」のやる役って決まってましたからね（笑）
＞それを考えると、いやあ、世の中変わったなあ、っていう平凡な感慨しか浮かばない（笑）
今でも近藤勇はおっさんのイメージでしょう。
今回のキャスティングは明らかに「狙ってる」
しかも脚本三谷さんだし、そこから何か仕掛けとかを読み取ろうとしないのか？
脚本家、演出家を名乗るのなら…小説家でもあったな、そういえばｗ
テレビも映画も見ないのに、どうして現役芸能人の方々に対して
あれこれ言えるのかとても不思議。
これももしかして新聞の見出しのみのイメージ語りですか？
年齢に関しては、実は自分も今の人たちは実年齢－１０歳ぐらいが
精神年齢的にちょうどいいと思っていた口なのですが、
５０歳にして少女のままでいたい願望ムンムンのＡＺたんが
それを言いますか？ って感じ。
あれこれ言えるのかとても不思議。
これももしかして新聞の見出しのみのイメージ語りですか？
年齢に関しては、実は自分も今の人たちは実年齢－１０歳ぐらいが
精神年齢的にちょうどいいと思っていた口なのですが、
５０歳にして少女のままでいたい願望ムンムンのＡＺたんが
それを言いますか？ って感じ。
あの新撰組には正直私もなんの期待もしてないけど（三谷が苦手だから）
芸能界で仕事する若いコって、同じ年齢のコよりはしっかりしてると思う。
いつも大人に混じって仕事してるわけだしね。
家建てたら一人前みたいなこと書いてるけど、慎吾ちゃんならとっくにクリアじゃん。
だいたい２０歳が赤ちゃんならＤくんもそうだってこと気づいてるのか？
芸能界で仕事する若いコって、同じ年齢のコよりはしっかりしてると思う。
いつも大人に混じって仕事してるわけだしね。
家建てたら一人前みたいなこと書いてるけど、慎吾ちゃんならとっくにクリアじゃん。
だいたい２０歳が赤ちゃんならＤくんもそうだってこと気づいてるのか？
音楽について「高みを目指す」交信日記を読んだ後、あさぎを読むと破壊力倍増。
＞それでもし新撰組がまたブームがいっそう盛り上がって、
＞なんでもいいから新撰組もの読みたいワってジャニ系ファンのねーちゃんが
＞増えて、ちょっとでも「夢幻」の売れ行きがあがってくれたら、それは私にとっちゃ、
＞めでたしめでたしってことにもなるはずなんでございますが。
＞それでもし新撰組がまたブームがいっそう盛り上がって、
＞なんでもいいから新撰組もの読みたいワってジャニ系ファンのねーちゃんが
＞増えて、ちょっとでも「夢幻」の売れ行きがあがってくれたら、それは私にとっちゃ、
＞めでたしめでたしってことにもなるはずなんでございますが。
>>945
温帯にとって身内は別格です。
温帯にとって身内は別格です。
>ハハハハハでも藤原竜也くんの総司くんだけ、おばさん許しちゃうっ(^^;)
おお、温帯みずからの事をおばさんと書いた。
めずらしい。
おお、温帯みずからの事をおばさんと書いた。
めずらしい。
しかし、「ウッソー！マジィー？」って、頭悪そうなタイトルだなあ。
わざとこの路線を狙ったにしても、もう少しひねりの効いたセンスのいい
タイトルを付けられんもんかねえ。
それでその内容が他人の成熟度の批判なんだからすごすぎる。
わざとこの路線を狙ったにしても、もう少しひねりの効いたセンスのいい
タイトルを付けられんもんかねえ。
それでその内容が他人の成熟度の批判なんだからすごすぎる。
>>948
でも他人からおばさんと言われたらものすごい勢いで怒り出すという罠
でも他人からおばさんと言われたらものすごい勢いで怒り出すという罠
>しつけのゆきとどかなさ、覚悟のなさ、根性のなさ、アホさ、教養のなさ
これ、ぜーんぶ温帯にあてはまると思いますが。
自覚がないのって怖いねえ。
これ、ぜーんぶ温帯にあてはまると思いますが。
自覚がないのって怖いねえ。
あさぎ色で書いたか＞新撰組ネタ
こっちで書こうと思って後進で書かずにとっといたんだろうな、この話題。
>それでもし新撰組がまたブームがいっそう盛り上がって、なんでもいいから
>新撰組もの読みたいワってジャニ系ファンのねーちゃんが増えて、ちょっとでも
>「夢幻」の売れ行きがあがってくれたら、それは私にとっちゃ、めでたしめでたし
>ってことにもなるはずなんでございますが。ハハハハハでも藤原竜也くんの
>総司くんだけ、おばさん許しちゃうっ(^^;)
無限てフツウの書店で売ってます？売ってないよね。
コミケで売上倍増ならばまだしも、通販なんかでジャニ好き
ルーギャー（爆）が本買うと思うかー？
でも藤原君は許すってのは、それが正しい「妄想萌え」ってもんですよ、温帯。
他人の著作を自分勝手にいじって、妄想して、勝手に萌えるってのはかなり
楽しいですが、自分の著作でやっては、いかんだろう…。もう遅いけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
こっちで書こうと思って後進で書かずにとっといたんだろうな、この話題。
>それでもし新撰組がまたブームがいっそう盛り上がって、なんでもいいから
>新撰組もの読みたいワってジャニ系ファンのねーちゃんが増えて、ちょっとでも
>「夢幻」の売れ行きがあがってくれたら、それは私にとっちゃ、めでたしめでたし
>ってことにもなるはずなんでございますが。ハハハハハでも藤原竜也くんの
>総司くんだけ、おばさん許しちゃうっ(^^;)
無限てフツウの書店で売ってます？売ってないよね。
コミケで売上倍増ならばまだしも、通販なんかでジャニ好き
ルーギャー（爆）が本買うと思うかー？
でも藤原君は許すってのは、それが正しい「妄想萌え」ってもんですよ、温帯。
他人の著作を自分勝手にいじって、妄想して、勝手に萌えるってのはかなり
楽しいですが、自分の著作でやっては、いかんだろう…。もう遅いけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>しつけのゆきとどかなさ、覚悟のなさ、根性のなさ、アホさ、教養のなさ、
>何を考えてもやっぱ、「１０年とって」ですね。
ご自分の年を数えるときは、４０、いや４５とってください。
しかし５歳児のほうが、しつけがゆきとどいてるかも。
>何を考えてもやっぱ、「１０年とって」ですね。
ご自分の年を数えるときは、４０、いや４５とってください。
しかし５歳児のほうが、しつけがゆきとどいてるかも。
あ、踏んでしまったかー！
じゃあ、ちょっとスレ立て挑戦してきます。
じゃあ、ちょっとスレ立て挑戦してきます。
冒頭部分
> ま、読み切れないのは本当でしょうけど、そんなの、読まなければ
> そのままにしといて下さればいいんで、せっせと更新してる人を
> がっくりさせるようなことはあんまりわざわざメールで云って
> こないでくれると助かるんだけどな（爆）
文末部分
> どっちにしても、私には、うちにはテレビないから、見られないんだから、
> どうでもいいようなものなんですけどねえ。
どうでも良いことを書かないでくださいｗ
せっせと読んでいる人を時間の無駄だと感じさせるようなことは
あんまりわざわざ書かないででくれると助かるんだけどな（麦）
でも、どうでもいいだとか、見れない（見ない）テレビ番組の事を
わ ざ わ ざ 書くのはネタがなかったから？それとも嫉妬でつか？
> ま、読み切れないのは本当でしょうけど、そんなの、読まなければ
> そのままにしといて下さればいいんで、せっせと更新してる人を
> がっくりさせるようなことはあんまりわざわざメールで云って
> こないでくれると助かるんだけどな（爆）
文末部分
> どっちにしても、私には、うちにはテレビないから、見られないんだから、
> どうでもいいようなものなんですけどねえ。
どうでも良いことを書かないでくださいｗ
せっせと読んでいる人を時間の無駄だと感じさせるようなことは
あんまりわざわざ書かないででくれると助かるんだけどな（麦）
でも、どうでもいいだとか、見れない（見ない）テレビ番組の事を
わ ざ わ ざ 書くのはネタがなかったから？それとも嫉妬でつか？
ﾏﾝｾｰ以外の反応を封殺するようなことを書いてるって本人には自覚がないんだろうねえ。
>956
そういうメールは昼行灯がよけてるんじゃないのか？
あえてよけてないのなら、昼行灯が内心
「つまらない駄文ばかり垂れ流すな」と思ってるせいかもよ。
そういうメールは昼行灯がよけてるんじゃないのか？
あえてよけてないのなら、昼行灯が内心
「つまらない駄文ばかり垂れ流すな」と思ってるせいかもよ。
昼行灯的には「嬉しい悲鳴」でアズﾀﾝ大喜び！みたいなつもりでいれといたとか。
あるいはたまにはﾏﾝｾｰ以外のもいれとかないと不自然かなと思ったとか。
あるいはたまにはﾏﾝｾｰ以外のもいれとかないと不自然かなと思ったとか。
>930,940
ひとというものは、ここまで自分というものを棚に上げることができるのだな
というたいへんたぐいまれなサンプルです。ぜひ学会で発表させていただきたい。
ひとというものは、ここまで自分というものを棚に上げることができるのだな
というたいへんたぐいまれなサンプルです。ぜひ学会で発表させていただきたい。
>>960
基本はﾏﾝｾｰなメールだったのでは？
その文中に悪気はなく「読むのが大変です～（ﾃﾍ）」とでも書いてあったのが
ＡＺたんには気に入らなかったというカラクリ。
結論として、これからのメールは
100％ﾏﾝｾｰな言葉で埋め尽くせと言うことなのでしょう。
基本はﾏﾝｾｰなメールだったのでは？
その文中に悪気はなく「読むのが大変です～（ﾃﾍ）」とでも書いてあったのが
ＡＺたんには気に入らなかったというカラクリ。
結論として、これからのメールは
100％ﾏﾝｾｰな言葉で埋め尽くせと言うことなのでしょう。
読みきれないどころか、見てて目が疲れるので
あのサイトの文章を読むこと自体ができません。
改行とか行間とか、もっと読みやすくしよーと思ってくれないのかなあ。
・・・は、もしかして。
↑みたいな内容だったのを、昼行灯が修正してるとか（考えすぎ）
あのサイトの文章を読むこと自体ができません。
改行とか行間とか、もっと読みやすくしよーと思ってくれないのかなあ。
・・・は、もしかして。
↑みたいな内容だったのを、昼行灯が修正してるとか（考えすぎ）
あれが、（自分にとって）読みやすい形式なんだってｱｽﾞﾀﾝがいっていたのを
読んで「どんな目やねん！」って思っていたけど、自分で書いた文章を読む、
読み返してみる、推敲してみる、なんてことを一切しない人なんだと理解
できたら、あの読みにくい文章の理由も判りました。
書きっぱなしなんだもん。一度うｐしたら二度と読まない。
うｐされたかどうかの確認はしても、読みやすいかどうかの確認
（自分で読んでみる）はしてないので、あれがどんなに目に悪い
ものなのかなんてのは、一生判らないことでしょう。
読んで「どんな目やねん！」って思っていたけど、自分で書いた文章を読む、
読み返してみる、推敲してみる、なんてことを一切しない人なんだと理解
できたら、あの読みにくい文章の理由も判りました。
書きっぱなしなんだもん。一度うｐしたら二度と読まない。
うｐされたかどうかの確認はしても、読みやすいかどうかの確認
（自分で読んでみる）はしてないので、あれがどんなに目に悪い
ものなのかなんてのは、一生判らないことでしょう。
＞965
私、早めの(w老眼はいってきてますが、
それでもあれは読みにくいです。
テキスト縮小90%にして読んでます。
生のままで読むと、頭が痛くなります。
私、早めの(w老眼はいってきてますが、
それでもあれは読みにくいです。
テキスト縮小90%にして読んでます。
生のままで読むと、頭が痛くなります。
ﾛｰｶﾞﾝですって？ｱﾃｸｼは弱視なのよっ！
弱視が進んでいるだけであって、老顔ではありません！
弱視が進んでいるだけであって、老顔ではありません！
書き込んでから寝て起きてみれば…
終わったスレなのでコッソリ書かせてもらいます。
私の書き方（態度もそうなのかも）がまずかったようで
不快にさせた方々申し訳ありませんでした<(_ _)>
私は別に914さんに嫌味が言いたかったわけではなく、
温帯がその気にならなければカウンセリングしたとしても
上手くいかないのではないか、と言いたかっただけなんです。
好意的に読んでくれた方には感謝します。
カウンセリングについての話題を取り上げることと
自分の書き方がまずかったこと、両方荒れる原因に
なってしまったみたいなので以後気をつけたいと思います。
終わったスレなのでコッソリ書かせてもらいます。
私の書き方（態度もそうなのかも）がまずかったようで
不快にさせた方々申し訳ありませんでした<(_ _)>
私は別に914さんに嫌味が言いたかったわけではなく、
温帯がその気にならなければカウンセリングしたとしても
上手くいかないのではないか、と言いたかっただけなんです。
好意的に読んでくれた方には感謝します。
カウンセリングについての話題を取り上げることと
自分の書き方がまずかったこと、両方荒れる原因に
なってしまったみたいなので以後気をつけたいと思います。
やたらに字がでかい。ひらがなが多い。思いついたことを思いついた順に書く。
口語。改行がない。
温帯のサイトは小学低学年の作文に似ている。
……小学低学年の子に失礼か。
口語。改行がない。
温帯のサイトは小学低学年の作文に似ている。
……小学低学年の子に失礼か。
気になったので小学校低学年の子が作ったサイトをいろいろと見てみました。
温帯よりもよっぽど見やすいものが多くて「見習えば？」と思ってしまいました(w
温帯よりもよっぽど見やすいものが多くて「見習えば？」と思ってしまいました(w
>968
ｷﾆｽﾝﾅ!
ｷﾆｽﾝﾅ!
>971
ｳﾝｳﾝ。
922さんの言いたいことはチャンと通じてるぞ。
薀蓄もﾅﾙﾎﾄﾞと思って聞いてる人もいる。
気にｽﾝﾅ！
ｳﾝｳﾝ。
922さんの言いたいことはチャンと通じてるぞ。
薀蓄もﾅﾙﾎﾄﾞと思って聞いてる人もいる。
気にｽﾝﾅ！
973 ：名無し草：03/03/06 16:05
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>968
カウンセリングに関する知識なんて普通はあまりないから、
むしろ誤解を解くのにもよいレスだったと思うぞ。
事実私はなるほど～と思った。
気にｽﾝﾅ！
カウンセリングに関する知識なんて普通はあまりないから、
むしろ誤解を解くのにもよいレスだったと思うぞ。
事実私はなるほど～と思った。
気にｽﾝﾅ！
どちらかというと、923、927の方がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝちゃんぽいかほりが…
それはどっちにも言えるんるん
>975
それをよけいな一言と言いまつ。
923,927たんも、気にｽﾝﾅ!
それをよけいな一言と言いまつ。
923,927たんも、気にｽﾝﾅ!
922さんの事もそうだけど、最近このスレ殺伐としてるよねぇ。
何でも煽りゃいいと思ってる香具師が数人いるみたい（一人か？）
低姿勢でカキコしてる人に対しても、喧嘩腰なのが怖い。
文脈ちゃんと読んでいるかと小一時(r
何でも煽りゃいいと思ってる香具師が数人いるみたい（一人か？）
低姿勢でカキコしてる人に対しても、喧嘩腰なのが怖い。
文脈ちゃんと読んでいるかと小一時(r
藻前ら、ｽﾚを読んでも読んでも読んでも読んでも
読んでも読んでも読（ｒｙ 全然追いつきませんよ！！｡ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
ｷﾞｺﾅﾋﾞﾕｰｻﾞのわたしの中ではようやくfontﾀｸﾞﾀｿが奴隷解放されたところですが、
そろそろfontﾀｸﾞﾀｿが増殖し始めた話題とかでてるんですか？
読んでも読んでも読（ｒｙ 全然追いつきませんよ！！｡ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
ｷﾞｺﾅﾋﾞﾕｰｻﾞのわたしの中ではようやくfontﾀｸﾞﾀｿが奴隷解放されたところですが、
そろそろfontﾀｸﾞﾀｿが増殖し始めた話題とかでてるんですか？
>>978
春休みだからねえ。
と安易な結論つけるのには抵抗あるのだが、
あまりに対人スキルに欠けたレスみると、
狭い世間で生きている君の苛立ちは、
あまり共感されない類のものだよ。
と嫌味な事をいいたくもなるわな。
…漏れもなんか苛立っているのかな。
春休みだからねえ。
と安易な結論つけるのには抵抗あるのだが、
あまりに対人スキルに欠けたレスみると、
狭い世間で生きている君の苛立ちは、
あまり共感されない類のものだよ。
と嫌味な事をいいたくもなるわな。
…漏れもなんか苛立っているのかな。
こっそり。
むかーしね、温帯とかかわりがある人と知りあいだったさ。
小説道場が始まって、それ方面のジャンルの才能ある方達が世に出始めた頃で
温帯の自我が微妙になっていく状況を目の当たりにしている人の愚痴を聞きながら
ああ、先生（温帯）は努力や学習では得られない類いの「天性の才能」が
欲しくて欲しくてたまらない人だったのかと悲しくなっていたものさ。
隣の芝生が青く見えて隣から目が逸らせなくなってそのまま今に至っているんだな、と。
自分の庭は綺麗に華を咲かせるはずだった芽や苗が肥料や水を待っていたはずなのに
今また枯れた庭の新たな栄養源となるべき隣の芝生を見つけようとしているのか？な行為は
悲劇であり喜劇でもある。
むかーしね、温帯とかかわりがある人と知りあいだったさ。
小説道場が始まって、それ方面のジャンルの才能ある方達が世に出始めた頃で
温帯の自我が微妙になっていく状況を目の当たりにしている人の愚痴を聞きながら
ああ、先生（温帯）は努力や学習では得られない類いの「天性の才能」が
欲しくて欲しくてたまらない人だったのかと悲しくなっていたものさ。
隣の芝生が青く見えて隣から目が逸らせなくなってそのまま今に至っているんだな、と。
自分の庭は綺麗に華を咲かせるはずだった芽や苗が肥料や水を待っていたはずなのに
今また枯れた庭の新たな栄養源となるべき隣の芝生を見つけようとしているのか？な行為は
悲劇であり喜劇でもある。
>>978
まあ、自分自身のことも振り返ってみるといいよ。
まあ、自分自身のことも振り返ってみるといいよ。
>>980
まあ、自分自身のことも振り返ってみるといいよ。
まあ、自分自身のことも振り返ってみるといいよ。
>>981
まあ、自分自身のことも振り返ってみるといいよ。
まあ、自分自身のことも振り返ってみるといいよ。
>>981
ほへー
身近な人でもそう思っちゃうのかぁ。
そういうのって切ない。一般論として悲しい。
それが温帯だから悲しいとは、もう思えなくなってるﾅﾒｸｼﾞな私。
やっぱりあれは文章の上だけのことではないのね、なんて。
ほへー
身近な人でもそう思っちゃうのかぁ。
そういうのって切ない。一般論として悲しい。
それが温帯だから悲しいとは、もう思えなくなってるﾅﾒｸｼﾞな私。
やっぱりあれは文章の上だけのことではないのね、なんて。
周りの人がみんなモーツァルトに見えちゃうサリエリとか？
花を買い来て一緒にしたしむ糟糠の妻のいない啄木とか?
せつない…電波にたじろぎつつも、自分の１１年をかけてせつない…
花を買い来て一緒にしたしむ糟糠の妻のいない啄木とか?
せつない…電波にたじろぎつつも、自分の１１年をかけてせつない…
>>981
思わず聞いてみたいです。
>小説道場が始まって、それ方面のジャンルの才能ある方達が世に出始めた
これって他ずね作家の方達のことですか？それとも門弟達？
確かに創刊当初の温帯掲載作はへたれだった。
他の作家達が当時にしたら目の覚めるような作品を発表していって
それを基に今のジャンルがあるんだよ。
「おわソン」だってそういう意味じゃ後追いだと思う。
温帯は周りにあるものを組み合わせて工夫して作ることは上手いけど、
何も無い所から発明は出来ないんだね。
それでも道場は面白かったけど、その門弟が「隣の芝生」に見えてたなら…
辛かっただろうな。ちょっと今日だけ同情する。
思わず聞いてみたいです。
>小説道場が始まって、それ方面のジャンルの才能ある方達が世に出始めた
これって他ずね作家の方達のことですか？それとも門弟達？
確かに創刊当初の温帯掲載作はへたれだった。
他の作家達が当時にしたら目の覚めるような作品を発表していって
それを基に今のジャンルがあるんだよ。
「おわソン」だってそういう意味じゃ後追いだと思う。
温帯は周りにあるものを組み合わせて工夫して作ることは上手いけど、
何も無い所から発明は出来ないんだね。
それでも道場は面白かったけど、その門弟が「隣の芝生」に見えてたなら…
辛かっただろうな。ちょっと今日だけ同情する。
>>988
当時ずねのリアルタイム読者だった私から見たら、温帯のずね掲載小説は
常に言い訳つきだったよ。必ず枠を設けるの。「翻訳耽美小説モノ」とか
「双子小説モノ」とか「時代劇モノ」とかね。で、私くらいの上級者はどんなジャンルでも
読者の望むものが書けるとか言うんだよな必ず。
私はその言い訳がイヤだった。ずねは日陰者だったし、それを買うのに勇気がいった時代。
そこに掲載されている小説は「書きたいから書くんだ」という矜持が感じられたけど
温帯からは意味不明の自慢と冷笑しか感じられなかった。
あの時の不快感は今でも忘れられないよ。
当時ずねのリアルタイム読者だった私から見たら、温帯のずね掲載小説は
常に言い訳つきだったよ。必ず枠を設けるの。「翻訳耽美小説モノ」とか
「双子小説モノ」とか「時代劇モノ」とかね。で、私くらいの上級者はどんなジャンルでも
読者の望むものが書けるとか言うんだよな必ず。
私はその言い訳がイヤだった。ずねは日陰者だったし、それを買うのに勇気がいった時代。
そこに掲載されている小説は「書きたいから書くんだ」という矜持が感じられたけど
温帯からは意味不明の自慢と冷笑しか感じられなかった。
あの時の不快感は今でも忘れられないよ。
>989
私がイヤだったのは、小説が終わってないところ。
私にはこれだけのバリエーションが書けるのよと
悪戯に本数だけ並べて、でも途中までしか書いてないのがあった。
結局その続きが連載になったりするんだけど
中学生の秘密回覧ノートじゃないんだから、と思った。
書き出しだけなら誰でもある程度はできるじゃない。
制限のある枚数できちんとラストを決めてこそ
「小説が書ける」ってことじゃない。
june小説ってこんなものなのかなあと軽く落ち込んだよ。
今ならもっと軽く、温帯にｱﾌｫと言って終わるんだけどね。
私がイヤだったのは、小説が終わってないところ。
私にはこれだけのバリエーションが書けるのよと
悪戯に本数だけ並べて、でも途中までしか書いてないのがあった。
結局その続きが連載になったりするんだけど
中学生の秘密回覧ノートじゃないんだから、と思った。
書き出しだけなら誰でもある程度はできるじゃない。
制限のある枚数できちんとラストを決めてこそ
「小説が書ける」ってことじゃない。
june小説ってこんなものなのかなあと軽く落ち込んだよ。
今ならもっと軽く、温帯にｱﾌｫと言って終わるんだけどね。
そーね、小説ってやっぱ起承転結をつけてなんぼだと思う。
それが出来てないから「やまなしおちなしいみなし」になるわけで。
それが出来てないから「やまなしおちなしいみなし」になるわけで。
シオンとキラとか、ひどかったねえ。
雑誌掲載時には同人誌の欄外の書き込みのような
温帯本人によるツッコミが入れてあった（こんな名前のヤツいねーよな、みたいな）。
ずねはなんでこんなことさせとくんだろうと思ったよ。
挙句にずね作家動員してリレー小説にして、解説でまた自分マンセーの大イバリ。
世の中なめてやがるな～と子供心にも不愉快だったな。ずね読むのもあれでやめた。
雑誌掲載時には同人誌の欄外の書き込みのような
温帯本人によるツッコミが入れてあった（こんな名前のヤツいねーよな、みたいな）。
ずねはなんでこんなことさせとくんだろうと思ったよ。
挙句にずね作家動員してリレー小説にして、解説でまた自分マンセーの大イバリ。
世の中なめてやがるな～と子供心にも不愉快だったな。ずね読むのもあれでやめた。
いや…シオンとキラの初回とかは、ずね小説のありがちパターンを
並べたお遊び企画でそ？
お遊びをするのが不快というのなら一つの受け取り方だと思うけど、
小説にツッコミ文が入るなんておかしいってのは事実誤認のような。
私は初回は面白く読めたがなー。最終回の自画自賛は「んーまた
宣ってますね」って気分だったが。
並べたお遊び企画でそ？
お遊びをするのが不快というのなら一つの受け取り方だと思うけど、
小説にツッコミ文が入るなんておかしいってのは事実誤認のような。
私は初回は面白く読めたがなー。最終回の自画自賛は「んーまた
宣ってますね」って気分だったが。
あれは確か単行本のあとがきにも、投稿に多いトンデモ設定を意図したような
ことが書いてあったはず？
でも確かに、「こういうリレーをこうまとめられるなんてさすが私」っぽい事も書いてあった。
ことが書いてあったはず？
でも確かに、「こういうリレーをこうまとめられるなんてさすが私」っぽい事も書いてあった。
んで、結局ちゃんと完結したの？シオンとキラ・・
>>995
一応、終わってる。でも話自体が終わってたからなぁ・・・
一応、終わってる。でも話自体が終わってたからなぁ・・・
ついでなので
おしまいまで
ﾒｰﾃﾙｰ
(* ´∀`) ＜1000ﾄｯﾀﾖ!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。