薫×梓　電波定点観測所　35

1 ：ナシナのチャンネイ：03/01/21 11:22

温帯こと、栗本薫／中島梓を生暖かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓　電波定点観測所　34
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042253371/
　*お引越しは>>950を目安に
　*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか。

2 ：ナシナのチャンネイ：03/01/21 11:23

グイン・サーガ外伝1＠避難所【七難なトマト同志】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1042130335
・グインサーガか何かよくわからないものを考える会4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・あなたはトマト？（第3回）
ttp://vote2.ziyu.net/html/tomatoes.html

3 ：名無し草：03/01/21 11:26

>1
カレオツ～

4 ：名無し草：03/01/21 11:26

>1さん、乙～
漏れも会社なんでスレ立てに参加できず。
個人的にはナナシ→シーナナかと思ったり(w

5 ：名無し草：03/01/21 11:29

同じく会社組。
おつかれさまですた！>1

6 ：名無し草：03/01/21 11:30

おまいら働いてくだちいｗ

>1　乙彼サマー

7 ：名無し草：03/01/21 11:31

いきなりageたよ…過去の「シラス」ネタ全部読んできます。

8 ：名無し草：03/01/21 11:49

>>1
カレオツ～。
ナシナというよりか、やっぱシーナナと言う方が囲気雰だと思うんだよなー

9 ：名無し草：03/01/21 11:55

今日の日記
>それで、そのあとのもろもろのマスコミの騒ぎに、おなじくいろいろマスコミで
>叩かれたりつつかれたりするだけにいろいろと憤慨したりむっとしたり同情したり
>しつつやってきて、そうしてとうとう「これでもう、マスコミが壊すこともできない
>ところまできたよな」というような……

温帯、世間が騒ぐのは不倫や略奪婚など、基本的には人としてやっちゃいけないこと
を平気でやるからなんだっていいかげん気付いてよ・・・有名人の離婚にしたって
そう。離婚することなんて多分ないだろう、と盛大に結婚式やって結ばれたのに
あっさり別れちゃったら有名人でなくたって注目されてしまう。有名人なら
なおのこと。　温帯はバツイチ未経験なんだろうけど、自分の旦那とその前妻を
そうさせてしまった直接の原因であることは今後未来永劫変わらないわけで。
結婚生活というプライベートな部分を取り沙汰されて苦しかったとは思うけど
略奪婚を正当化しようとしたり、前妻を悪し様に言ったりしたら世間じゃ
『それって有名作家なら何だって出来るってこと？　不倫も略奪婚もOKですか？』
って反感募らせるわけで。そのへんの事情を詳しくレポートしてくれるマスコミなら
そら熱心に雑誌も買うだろうし　今後の追跡リポートもキボン、くらいの応援FAX
くらい送られてたって不思議じゃないよね。。。　マスコミに追い回されて大変
な目にあってた某ノーベル章受賞者の方は気の毒だったけど
ゴメン　温帯にはこれっぽっちも同情できないょ

10 ：名無し草：03/01/21 12:04

元相撲ファンにとって今日の交信日記はとても不快なものでした。
結局は自分語りに終わっているしな。
いつも皇后陛下のことをおばあさん、としつこいほどに言っているけど、
もっと言い方があるじゃないかと、これまた不快に思いました。
やんごとなき方でも儚げな美少年でない限り、
そこらのおばちゃんと同じ表現でいいと思っているのでせうか。

11 ：名無し草：03/01/21 12:34

そもそも皇室マンセーだろうが、アンチだろうが
美智子妃殿下っていつの話よ。

12 ：名無し草：03/01/21 12:44

>>11

>美智子妃殿下

この言葉より、温帯の脳みそが化石化した年代を割り出せるかも。

13 ：名無し草：03/01/21 12:45

とりあえず14年ぐらい前なのかな…

14 ：名無し草：03/01/21 12:49

もう「妃殿下」ではないというのは常識の部類なのでは？

だいたい、本人もファンタジー系の小説を書いていて、そこにはその土地の
王族も出てくるというのに、この手の言葉に鈍感というのはどうよどうよどうよ！？

15 ：名無し草：03/01/21 12:51

>ひたすらただの「しらすぼし」が好きですね。お魚のなかでは一番好きかもしれ
>ませんが……って、魚、ですよね、一応（笑）おかしらつきだし。

うーむ。一瞬「魚だったかしら？」とか思ったのだろーかw
結構密かに「認知能力」にヒビが入りかけているのかもしれない…

16 ：名無し草：03/01/21 12:57

しらすが魚だということすらわからなくなりかけて……おいたわしい。

17 ：名無し草：03/01/21 13:04

何つーか、もう、本当に凄いですな。温帯の魚の定義も知りたいぞ。
その書き方だと、仮に頭の付いていないしらす干しがあったら、
魚じゃないと言うことか？

18 ：名無し草：03/01/21 13:17

>本スペ
>いわゆる「シラウオのおどりぐい」をするシラウオ、シロウオってのは

躍り食いするのは、確かシロウオの方だけじゃなかったっけ？

19 ：名無し草：03/01/21 13:26

そういえば、私も分からない……と思って検索してみたら
こんなページ見つけました。

ttp://www.tsukiji-market.or.jp/youkoso/touorosi/arekore/200212_sirauo_sirouo.html

このサイト、他の記事もけっこう楽しい。

20 ：名無し草：03/01/21 13:28

シロウオ:スズキ目ハゼ科シロウオ属
シラウオ：キュウリウオ目シラウオ科シラウオ属

地方によって呼称が入れ替わったりします(w
なお、おどり食いはどちらもするそうですが、シロウオのほうがポピュラーかな。
シラウオは弱りやすいので、活魚では流通しないそうです。なお、シロウオの築地
での呼び名は「イサザ」

ついで：しらすはマイワシかカタクチイワシの稚魚

21 ：sage：03/01/21 13:28

し、しまった。初書き込みであげてしまいました。

あぐらへ……
うぇーん。いきたくないよう。ただでさえ風邪で体調悪いのに。

22 ：19・21：03/01/21 13:30

バカです。決死の覚悟で行って来ます。

23 ：名無し草：03/01/21 13:30

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-1-16.htm
＞考えてみるときのうも（中略）朝はもちろん納豆にヨーグルトに海苔ですから、
＞どこにも動物性タンパクはありません
「必要かくべからざるもの」らしいが、
その日の朝だけはシラスは食べなかったのか？
それとも自分がシラスを食べた事を忘れていたのか…。

24 ：名無し草：03/01/21 13:41

自分、しらすと桜海老のとれる駿河湾岸の産まれなんですが、
地元のおばちゃんちですら「骨粗鬆症予防にしらす」とは思ってないです。
「しらすは意外とコレステロールが高いから注意しなきゃ」と思ってます。
田舎のおばちゃんちですらそういう情報が入っているのに
山の手の評論家様がどうしてそんな思い込みを訂正せずにいるのでしょうｗ

ちなみに生しらすもうまいですよ。（流通してる白いのは釜揚げしらす）
透明で、痛みが早いので朝捕れて昼前には食さなければいけませんが。
ﾄﾏﾄの皆さん、ぜひ産地に来たら試してみてくださいね～

25 ：名無し草：03/01/21 13:48

>>23
ベジタリアンになるって事はシラスもカニも鶏卵も駄目なのにね　ｗ
あとヨーグルトもか

26 ：名無し草：03/01/21 13:54

>美智子妃殿下

おばあちゃん、昭和はもう終わったの！　今は平成なのよ！

27 ：名無し草：03/01/21 13:59

鶏卵、ヨーグルトはＯＫというベジタリアンもあり、欧米ではこっちが
主流らしいです。
いやあ、毎日交信日記を読んでると勉強になるな。

http://member.nifty.ne.jp/aquamarine/what.html

28 ：名無し草：03/01/21 14:05

あぐら坂朝食探訪をしていて、こんなことを見つけてしまいますた…

homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-3-8.htm
>中国には、残留孤児のかたもたくさんいらっしゃるわけだけど、子供のうちにあち
>らでひきとられてずっと育ってきたのなら、きっともう味覚自体から変わっている
>だろうから、こんどはそれが日本の肉親を発見してこちらに戻ってこられても、
>またいろいろと逆に中国の味覚が懐かしかったりすることもあるだろうし、平凡
>でつまらないと思っても、おのれの生まれた土地で、おのれの生まれてこのかた
>食べてるものを食べて育って老いてゆける環境というのは、きっと、ありふれてい
>るようでとても幸せなことなんだろうなと思ったことでした。

拉致問題で鼻息荒く語っていたアレはいったなんだったんだろう…

29 ：名無し草：03/01/21 14:10

>>10
私も同意でつ　皇室の方々は何が何でも別人種扱いしなきゃいけない、
というのはさすがにないにしても　一応これまで日本の顔として
長年頑張ってきた方なんだからさ　せめて

若いかたは最初から美智子妃殿下もお年を召された方として見ているだろうから

ぐらいは言って労ってあげようよ温帯・・・ってなんで三十路の私が
五十目の前の温帯にこんな基本的なこと言わなあかんのん

30 ：名無し草：03/01/21 14:10

「無理に日本に帰ってくるよりは、中国残留孤児というたぐいまれな人生を
中国でまっとうするほうがむしろ幸せかも」
と読めば、同じことを言っているとも取れますね。
結局あれなんじゃないのかなあ、異郷で客死萌え…

31 ：名無し草：03/01/21 14:13

貴乃花にまつわるマスコミの騒ぎ方とか
温帯の比じゃないでしょうに。
なんかばあちゃんとかじいちゃんが、若者の苦労とかに
「わしもそうじゃったー」とか引きつけて説教とか共感しようとして
「時代が違うんだよ、じいちゃん」とかいわれそうな感じを抱きました。

32 ：名無し草：03/01/21 14:13

いまさらだけど、温帯って一行長いよ…
息がつまりそう（ｗ

33 ：名無し草：03/01/21 14:14

どうでもいい事なんだけど温帯って「おのれ」って言葉が好きなのね。
確かに用法としては間違ってないけど、温帯が使うと何か乱暴に聞こえるのはなぜ？

34 ：名無し草：03/01/21 14:15

>ひたすらただの「しらすぼし」が好きですね。お魚のなかでは一番好きかもしれ
>ませんが……って、魚、ですよね、一応（笑）おかしらつきだし。

「ゆーもあえっせい」のつもりなんだよ。ここ、笑うとこ。
ハイみなさんお追従でもいいから笑って笑って。

あ、誰ですか（ﾜﾗってるのは。

35 ：名無し草：03/01/21 14:18

「やんごとなき*女性*」は引きずり下ろしたくなるのかもね、温帯。
皇室でもグインの中でも。

36 ：名無し草：03/01/21 14:31

温帯、卵も大好きなんだよな。そんで、しらす干しも大好き。
(いくらやキャビアも好物だけど、それは毎日は食べないだろうから…）
父上は頑健な方だったみたいだけど、母上は心血管系の持病がおありの筈。

糖尿や腎臓を気にするだけじゃなく、コレステロールも定期的に測定しましょー＞温帯

37 ：名無し草：03/01/21 14:49

戦前は、日本でも皇后は「殿下｣と呼ばれたらしいんですけどね。
今でも王妃殿下と称する国とかもあるのかな。グインの作中がそうだとか？（当方未読）。
だから思わず美智子様を妃殿下と言ってしまうとか。
･･･過去レスを読むと、温帯がボケていらっさるだけのようですが。

38 ：名無し草：03/01/21 15:01

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-2.htm
> 「グイン・サーガ」を書いている関係上、貴族制度とか、王様とか皇帝とかそういうものには
> とてもご縁があります。
> 　　　　（中略）
> で、皇帝と王は陛下ですが、大公だと、その下で殿下になったり、閣下になったりするわけですね。
> 陛下ってのは皇帝夫妻と王と王妃夫妻にしか通常使わない。じゃ、大公はどうするか、
> モンゴールとかクムの、臣下系は「閣下」で、ダリウス大公、クリスタル大公のような皇族の大公は
> 「殿下」であるとか、そういう違いが出てくるわけです。なかなかに、博識でないとこういう
> 貴族制度とかの出てくる話は安心して書けませんね。この「陛下、殿下、閣下」の語源とかも
> ちゃんとあるんですが、ここでは面倒なので書かないけど（笑）

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-5-13.htm
> 読んだ中に１本、王子様ものがあったんですけど、またこないだ「王子様特集」とかいうのも
> ２冊くらい読んでいたんですけど、そこに出て来る「王子様」ってのがまあ、悲惨とさえ
> いえないくらいに卑俗というか、高貴でなくてね。書く人の志や知性が高貴でないんだから、
> 「高貴な精神」だの「王族のプライド」なんて理解できるわけないんですが、王子であるってのは
> 王様の息子であるってだけのことじゃないんで、いまの若い人たちはそういう「選ばれた貴族・王侯」
> なんてものを書くとき演じるときに一番ボロ出しますね。これもまた、戦後民主主義教育の
> 情けない成果といえそうですが。「こんなの貴族（王子、そのほかもろもろ）じゃないやい」なんて
> いうのばかり見せられていると本当に――まあ、あまり悲しくなったら自分の本を読みますけど（大爆）

39 ：名無し草：03/01/21 15:04

>38
泣いたらいいのか、笑ったらいいのか…やっぱ藁うしかないのか（火暴）

40 ：名無し草：03/01/21 15:09

>>38-39
「こういうとき、どんな顔をすればいいのかわからないの…」
「…藁えばいいと思うよ」

41 ：名無し草：03/01/21 15:15

藁いつつ涙がこぼれますよﾏﾏﾝ……

42 ：名無し草：03/01/21 15:19

…これが、涙？

　　　　　　　　　　　　…しょっぱい

43 ：名無し草：03/01/21 15:34

> 読んだ中に１本、王子様ものがあったんですけど、またこないだ「王子様特集」とかいうのも
> ２冊くらい読んでいたんですけど、

どーでもいいんですが、それってボーイズラブ雑誌かアンソロジーでしょ？
サラリーマン特集とか、学園もの特集とかいうヤツ。
いい年したベストセラー作家がサイトの日記でこんなこと堂々と書くのが信じられない。
恥ずかしいって感覚がもうないんだね。
しかもボーイズ作家をこき下ろして大先生気取り。しかしその内容はｵﾏｴｶﾞﾅｰ。
つくづく情けないよ。胸が痛い。

44 ：名無し草：03/01/21 15:36

あたしゃ腹が痛い

45 ：名無し草：03/01/21 15:37

御大が見下して気持ちよくなれるのは、もうボーイズしかないのかもしれない。
なんたって開拓者だし。

……･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･ﾑｶｼﾊｽｷﾀﾞｯﾀﾉﾆ

46 ：名無し草：03/01/21 15:37

文句いいながら２冊もよんでるしね、温帯（ｗ

47 ：名無し草：03/01/21 15:40

だって今の温帯が読める本ってボーイズとマンガくらいしかないんだもん。

48 ：名無し草：03/01/21 15:41

>>43
BLの世界に、温帯のようにリアリティを求めるﾔｼはいないと思う。
そりゃ、あるに越したことはないかもしれないけど、そうなると今度は
フィクションの世界では辻褄の合わないことも色々と出てくるしね。

でも、温帯の書くものには求められてしまうということが果たして
当の本人はわかってるのだろうか？
５０代のベストセラー作家が描く大河物がBLのようにペラペラの
世界観ではカッコがつかないし、読み手側も困ってしまう。
でも現実はﾎﾋｨｨｨｨの世界… ﾉД｀)・ﾟ・｡

49 ：名無し草：03/01/21 15:42

王子様・貴族モノ小説ならＬＭビジョルドの『戦士志願』とかのヴォルコシガン・シリーズの
名前でも出せって思うんだけどね、温帯。高貴な精神と王族のプライド、
それに伴う少なくない犠牲とかがしっかり書き込まれた小説は、この世に色々あるんですよ。

50 ：名無し草：03/01/21 15:44

>>47
それって、今時のリア厨でも恥ずかしいことだよね。
愛読書がボーイズと漫画ぐらいですなんて、仮に実際に
そうだったとしても、人前では言わないし言えないよ、そんなこと。

51 ：名無し草：03/01/21 15:45

私もボーイズ読んでるけど、死んでも他人に知られたくないよ～。

52 ：名無し草：03/01/21 15:48

>>48
ボーイズって結局、ジャンル小説ってやつだもんねえ。ハーレクインとかと同じ。
特定の読者の目的に適うために生産されてるもので、作家も読者も普通は
そういうもんだと納得づくでやってる。
そこに鼻息荒く殴り込む温帯、超カッコ悪いっす！

53 ：名無し草：03/01/21 15:53

>>38
人の作品の中の王族がどうのと言う前に、自身が書いたレズバーのママが
果たして２１世紀の今の現実としてリアリティがあったのかどうか、
ぜひとも温帯には考証していただきたい。

…自分マンセーの人だから考証してもマンセーしか出てこないか。

54 ：名無し草：03/01/21 15:55

>なかなかに、博識でないとこういう
>貴族制度とかの出てくる話は安心して書けませんね。

自分を「博識」だと思ってるんだ…。

55 ：名無し草：03/01/21 15:56

あー、その5/13の日記、激しく絨毯なんでどうしても読めません。
くそう、テキストエディタに落とすか…でも中味はヤオイとボーイズの話･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

56 ：名無し草：03/01/21 15:59

801板に出てた、今月の小説道場の勇者レポ…
チャンネエ、ルーギャーな伊集院新刊のことを考えながら読むと
涙と笑いが止まりません。

57 ：名無し草：03/01/21 16:01

>51
べつにボーイズ読んでること自体が恥ずかしいことではなくて
（自分だって似たような小説書いてるわけだから）
殆ど本読まない人がたまに読むものの殆どがボーイズだったり
しかもそのﾅﾝﾁｬｯﾃ設定を正面からコキ下ろす、というのが
恥ずかしいんだと思うけど。
冗談まじりに「あれはﾁｮｯﾄね」というのならともかく
鼻息荒く、なんかえらいマジになって怒ってるとこがもうどうしようもない。

58 ：名無し草：03/01/21 16:03

>>56
それって801板の温帯スレのこと？

59 ：名無し草：03/01/21 16:13

＞58
そうです。レポがあったのはちょっと前。レス番810です。

60 ：名無し草：03/01/21 16:25

>>57
しかも「ボーイズに比べて高貴な私の小説」とか言っちゃってるのが
もうどーしようもない。あんた、作家とちゃうんかと（略

61 ：５１：03/01/21 16:27

>57
すいません、私はどーしようもなく恥ずかしいんです（ボーイズファンの皆様、ｽﾏｿ）。
だからこそ、温帯のあのあからさまな態度が信じられないんです。

62 ：名無し草：03/01/21 16:41

こちらでは雅子妃殿下と書いていますね。

homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin9.htm
> 最近日本は庶民のほうが圧倒的に多いんだけど、その庶民が、貴族のしてたようなゼイタクを、
> 「自分だって、お金を払えばそういうゼイタクしたい」って思うんだと思うけど、でも昔の
> 貴族のゼイタクってのはノブレス・オブリージ、「貴族の義務」みたいなものをともなってたり、
> そういう特殊な帝王学みたいなものをともなってるので、ハダカやシッコやンコやＨを見られるのを
> 恥ずかしがる精神構造じゃアカンとか、あとそれを見られてあとで「なんだあのタイコバラが」
> とかこっそり使用人室で悪口云われてても屁でもない強靭な精神を持ってないとアカンとか、
> いろいろと大変なんでしょうね。皇室だってほんと大変だと思いますよ。雅子妃殿下ご懐妊のとき
> 「ここまで公表せなあかんもんか」って思いましたもん。いついつご懐妊とかってつまりは……
> まあいいですけどね。「そっとしといてやれよー」とかって云いたくなるけど、
> でもマリー・アントワネットの出産のときには、何人だっけな、１０人だっけな、貴族や議員や
> なんかがまわりでずらーっと見守っていたといいますしね。なにせ生まれるのは
> ただのガキじゃなくて、次代の天皇様国王様かもしれないわけなんだから。

63 ：名無し草：03/01/21 16:47

そっとしといてやれよ、ってあーたが一番下衆な想像を巡らして、あまつさえそれを
ずっと残ってしまうネット文書として、書き散らしてますがな（藁＞温帯

ホンマモンのア（以下略？

64 ：名無し草：03/01/21 16:52

なんだって書き方がこうｵｹﾞﾌｨﾝなのでしょうか。

＞いついつご懐妊とかってつまりは……
いや思わないから普通は｡
それに当時の貴族社会の常識は現在とは著しく異なっていたのであって…
なんて「博識」な温帯にわたくしごときが口を挟むまでもございませんね｡

＞最近日本は庶民のほうが圧倒的に多いんだけど
庶民のほうが少ない社会って歴史上に存在したのか？？私は寡聞にして存じ上げませぬが｡
それともここだけ読んだからなのかな…

65 ：名無し草：03/01/21 16:57

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、2002-05-13の日記、ワタシは小説道場の原稿の酷さに、思い余って
編集さんが注意書きを入れた、としか思えないです。またそれにｶﾞｳｶﾞｳ噛み付く
温帯、ｶｺﾜﾙｲ…

ジャンル小説としてのボーイズ、JUNEは成熟を拒むところがある、と個人的には
思っています。若い書き手の流入も多いし。

そこで裸の女王様としてﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてる温帯…あかん、涙でディスプレイが
見えまつぇん…･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

66 ：名無し草：03/01/21 16:58

>>64
いや、でもご懐妊騒ぎの時に、「尿検査の結果が……」という報道のされ方をしていたのは
すんげーかわいそー、と単純に思ってしまったよ。全世界中に、自分の尿検査の結果が……。
しかも妙齢の女性で、皇室なのに。尿検査の結果と言いふらすのはﾔﾒﾃｰ！

67 ：64：03/01/21 17:03

>66
ああいや、現在の皇室の報道のあり方とはまた別の話です。
私もあの報道には引いた口ですんで。
一体、誰が知りたいと思うんだろうな＞尿検査

68 ：名無し草：03/01/21 17:21

＞最近日本は庶民のほうが圧倒的に多いんだけど

温帯のたぐいまれなる知識と感性ってステキすぎる。

69 ：名無し草：03/01/21 17:25

いや、しかし、
いまの皇室報道とかとはありようとか意味合いとかは違うけど。
昔の王妃とかは公開出産とかさせられていたわけで。

王室がどうのとかたぐいまれがどうとか日頃垂れ流している温帯が
いうのは…。、

70 ：名無し草：03/01/21 17:27

>>66
妙齢ってほど若くもなかったでしょ。
尿検査の結果についてには、気の毒ではあるけど。

71 ：名無し草：03/01/21 18:02

> 「貴族の義務」みたいなものをともなってたり、
> そういう特殊な帝王学みたいなものをともなってるので

みたいなもの、ってナニ？　いや、言いがかりくさいけど

> この「陛下、殿下、閣下」の語源とかもちゃんとあるんですが、
> ここでは面倒なので書かないけど（笑）

博識というのは、こういう用語を簡潔にきちんと説明して見せてこそだと思う。
くだらない妄想ばっかり書き散らしてないで、たまにはさ……（無駄

72 ：名無し草：03/01/21 18:03

うわ、上げちゃった！　ごめん！
でもあぐらだけはかんべんして、前にパソがフリーズしちゃったの～。

73 ：名無し草：03/01/21 18:25

うお、鯖移転～
>72
All Work and No play Makes Jack A Dull Boy
を100回タイプね！
温帯だと、
All yahohi and No work Makes Ontai A Dull woman
かな
（別板ネタスマソ。温帯のグリーンマイル後書きには目の前が暗くなるほど
の衝撃をうけますた…）

74 ：名無し草：03/01/21 19:12

ちょっとあせりました。
一回だけage

75 ：名無し草：03/01/21 20:31

「ﾔﾎﾋｨばかりで仕事しない温帯は駄目なやつになる」？
あ、makesはmadeのほうが如実に現実を（r

あー、思えば初めてあぐらのソース見たときの衝撃は
あのシーンを思わせるものがありますなあ。
ホラーを体現する作家といえなくも

76 ：名無し草：03/01/21 20:34

>>64
そうだよね。
単に「細かな事まで報道するのは行き過ぎじゃない？」とでも書けばすむ話を
そのあとに一言付け加えてほのめかしているのがなぁ。

77 ：名無し草：03/01/21 22:04

映画のシャイニングのジャック・ニコルソンみたいな表情で、
キーボードを恐ろしい勢いで叩き続ける温帯…。
キューブリック、映画化カモーン！

78 ：名無し草：03/01/21 22:23

＞無愛想だからさんざんマスコミにはつつかれたけど

違うよ。貴乃花はマスコミにさんざん叩かれてマスコミ嫌いになって
それで無愛想に振る舞うようになったんだよ。
若いころはよく笑ってた。いつもにこにこしてたよ。
だいたい、ふだん笑ってる人を「へらへら」と決め付けるのが嫌らしい。

いつもむっつりしてる人がここぞというときに笑えば伝わるものがあるとか書いてるけど
いつもにこにこしてる人が、ある瞬間に一際輝くように笑うのだって伝わるものがあるよ。
温帯の言ってることって、いつも自分がにこにこしてないことを正当化してるだけじゃん。

79 ：名無し草：03/01/21 22:25

78でつ。上げちゃったよ…。
鯖が変わったんでクッキー残ってなかったのね…。
けどまあ、あぐらはさっき行ったばかりなんで許して。

80 ：名無し草：03/01/21 22:39

温帯、しらす食べてればカルシム取れてると思ってるみたいだけど
しらすとかの小魚は吸収率があまりよくないから
１日の必要摂取量をとるのに、２００ｇ強は食べなきゃならない。
しらす２００ｇってかなりの量だよ…。
ごはんに混ぜておにぎりにできる程度の量なんて全然足りない。

一番よくないのが、温帯のようにさして食べてないのに
「自分はちゃんと摂取してるから大丈夫」と思い込んじゃうこと。
骨を強くするのはカルシウムだけじゃない。
運動もすごく重要な要素だよ。

81 ：名無し草：03/01/21 22:52

＞いついつご懐妊とかってつまりは……

そんな考え方があったのか！！
などと思った私は雅子様とタメ。

82 ：名無し草：03/01/21 23:09

カルシウム摂るのなら、日光にあたることも必要ですね。
日光にあたると皮膚の表面でビタミンDができて、それがカルシウムの吸収を促進します。
温帯は外によく出る人なんだろうか?

83 ：名無し草：03/01/21 23:41

話変わるんだけど、昔買った『マカロニほうれん荘』の文庫版を久しぶりに
読んだら、巻末の解説書いてたのが温帯だった。平成六年の初版なんだけど、
その頃はまだ『現役の』評論家として認知されてたんだねぇ。内容的には、
解説だから肯定的な事しか書いてないんで『汚い手で（略）』感はそれほど
でもなかったけど（ま、細かく見ればツッコミどころも多いと思うけどね）。
ちなみに温帯、トシちゃん２５歳を『トシ様』とお呼びになるそうです。あ
と、文中に（爆）が出ない代わりに（^^;）が登場してました。

84 ：名無し草：03/01/21 23:48

＞いついつご懐妊とかってつまりは……

妊娠の前提にセックスがあるのは至極当然のことで、何を想像して「……」なんだか。
「妊婦っていうのは、セックスしましたって公言しながら歩いてるようなもんだな」っていうのは、
たぶん星新一（筒井かも）が酒飲みながらいったものだったと思うけど、
これはアメリカンジョークに元があったと思う。

温帯って、そういう冗談じゃなくて、本気で想像してそうでちょっと怖い。

85 ：名無し草：03/01/21 23:51

>>83
2巻の解説が菊池秀行。秋田書店、わざとやったに違いない。3巻は鴻上だったかな。

86 ：名無し草：03/01/22 00:14

まあどう控えめに言っても下種ですな、温帯は。

87 ：名無し草：03/01/22 00:15

>85
おお、秋田書店の笑顔の悪意が感じられるナイスチョイス!(w

88 ：名無し草：03/01/22 00:39

＞いついつご懐妊とかってつまりは……

リア厨の時にこーいうこと言う男子がいたもんだな。
結局、温帯はその程度のレベルなんだよねえ（リア厨男子よ、怒るな）。

89 ：名無し草：03/01/22 02:18

>>70
若くなくても尿検査が世界中に知れ渡るのは嫌ん。

90 ：名無し草：03/01/22 02:41

温帯がお好みの王族の苦悩がにじみ出てるボーイズなど
編集にボツられますよ・・・
読者も王族の苦悩よりはラブラブかえちー増量だろう
しみじみ溜息をつくBL作家です・・・
書きたくったって書けないものが沢山あるんだよ
温帯はそれは書きたいものを自由にお書きになっているようですけど

有名人のあわてて入籍、すぐ妊娠報告だと下司の勘ぐりで
指折り数えてしまうことがありますが、他はそんなこと考えないけど。
温帯は知人の妊娠とかでも思わず考えたりするの？

91 ：名無し草：03/01/22 03:55

うーん、人には無教養だから王族のことでたらめ書いてるといいつつ
ご自分のネットやパソコン、旧暦やニュースや栄養学の話や……

92 ：名無し草：03/01/22 04:23

そうだ！
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
ゴマとシラス！
好きだァー！　ゴマとシラス！　愛しているんだ！　ゴマとシラスー！
温帯になる前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
ゴマとシラスの事はもっと知りたいんだ！
ゴマとシラスの事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
ゴマとシラスを触っちゃうんだァ！
汚い手で触っちゃう！
心の声は
心の叫びでかき消してやる！　ゴマとシラスッ！　好きだ！
ゴマとシラスーーーっ！　愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！　ゴマとシラスさーん！
グインを書き始める、ゴマとシラスを知ってから、僕は君の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！　好きだってこと！　ぼくに振り向いて！
ゴマとシラスが僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！　その美しい心と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
恋敵がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
でもゴマとシラスさんがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくはゴマとシラスを抱きしめるだけです！　君の心の奥底にまでホヒィをします！
力一杯のホヒィをどこにもここにもしてみせます！
ホヒィだけじゃない！　心から君に尽くします！　それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいホヒィを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます！
ゴマとシラス！　君が腐ったトマトの的になれというのなら、やってもみせる！

93 ：名無し草：03/01/22 06:34

板のお引っ越し記念に久々あぐら巡りをしてきました。
伊集院事務所…最新作では伊集院は５０台なのに
ここではもうすぐ５０と書いている。
『水曜日のジゴロ』は近未来小説ですか、そうでつか。
「とんぐる」…温帯だけじゃないが、チゲ鍋ってなんですか。
チゲ＝鍋物って意味でしょーが。鍋を煮込んでくうんでつか。
温帯がいいたいのはキムチチゲでしょーが。

94 ：名無し草：03/01/22 08:48

>90
>読者も王族の苦悩よりはラブラブかえちー増量だろう

グインの場合は、読者の欲しているのはヴァレナリラブラブより
リアリティのある王族描写なんですがな。
加えてリアリティのある宮廷描写、政略描写、戦略描写…（略）
ノブレス・オブリージを遂行する王族を描いてくれよ。臣下とえちーに
うつつをぬかす男臣じゃなくてさあ。

95 ：名無し草：03/01/22 08:50

昨日、逮捕された霊感詐欺師の名乗っていた名が、
「伊集院あづさ」だったというニュースに反応したのは私だけでしょうか?

96 ：名無し草：03/01/22 08:58

>解説だから肯定的な事しか書いてないんで『汚い手で（略）』感はそれほど
>でもなかったけど（ま、細かく見ればツッコミどころも多いと思うけどね）。

ｸﾞﾘｰﾝﾏｲﾙも解説だったけど、肯定的なことなんて一行たりとも書いてなかった……（｡´Д⊂）ﾟ｡

97 ：名無し草：03/01/22 09:58

前スレがageってきてるのでage

98 ：名無し草：03/01/22 09:59

今日の新ちゃん
＞カゼなおらん～～～。
＞今年のカゼは怖いにょ～～～。
きさまはデジ子か！！

99 ：名無し草：03/01/22 09:59

>92
キングゲイナーの告白テンプレをこのスレで見る事になろうとは…ワラタけど

100 ：名無し草：03/01/22 10:03

箱根で高山病？？？

101 ：名無し草：03/01/22 10:24

>93
チゲにそういう意味があっても
普通にチゲ鍋って使わない？
ちなみに「チゲ鍋」ぐぐると約11,200件も出てくるし…

102 ：名無し草：03/01/22 10:36

漏れはチゲ鍋とはいわん。
まわりでもいうやつはおらんし
たまーに見かけたときは笑いモノにしてた。
マジでこんなに蔓延してんのかとｵﾄﾞﾛｷ。

103 ：名無し草：03/01/22 10:37

(´･ω･`)

104 ：名無し草：03/01/22 10:53

チゲ鍋、自分では言わないけど誰かがそう言っても別に気にしない。
誰だって知らないことはあるんだし。
でも、ふだんから日記で他人の無知をあざ笑って評論家づらをしてる
ような人が言ったら、遠慮なく藁わせてもらう。

105 ：名無し草：03/01/22 11:19

あさぎ色の部屋更新されてた…

>辺境編というのが少し感じが違うというか、結局６巻にいたって、アルド・ナリスが
>登場してきて突然に「世界がひらけてきた」というような――第２ステージに入った
>ような、というか……そして(略)実は、この、８４，５巻くらいのところにいたって、
>またひとつの「悟り」みたいなのがあって、「ああ、これでいいんだな」という感じがあったのが
>「魔道のある世界」についてだったんですね。だから、これも「これまで８０何巻も
>(略)あてずっぽで書いてきたの。え？」っていわれたら困っちゃうわけなんだけど、
>ある程度感覚はあるから、ラインからはずれずに来られるわけですけど、
>「あっ、そうか！」ってなんとなくすごく「腑に落ちる」というか「実感する」
>瞬間というのがあるんですね。「その世界の人の感覚がつかめる」というか。

「あっそうか！心話って携帯なんだ！」とかそゆことでしょうか。
ナリスが登場して世界がねえ…

106 ：名無し草：03/01/22 11:58

＞チゲ鍋
バイアル瓶みたいなもんだな。

107 ：名無し草：03/01/22 12:22

今日のﾃﾞﾑﾊﾟは「あさぎ色の部屋」から発信されとったんかw

>だから、これも「これまで８０何巻もそういうの、わからずにやみくもにあてずっぽ
>で書いてきたの。え？」っていわれたら困っちゃうわけなんだけど、ある程度感覚は
>あるから、ラインからはずれずに来られるわけですけど

いや、かなりの人が「ラインから大はずれ！」と思ってますが。
作者の中で辻褄が合っていても、それが作品に書き込まれ、読者に伝わらなければ
それは単なる自己満足。

>まあ、そんなわけで、「夢幻戦記」というのは、私にとってはなかなか難しくて、
>「ひとつでも足をふみすべらしたら谷底へまっさかさまだぞ」というような感じが
>つねにつきまとっているシリーズで、だものだからなかなか、グインを書くように
>「はじめさえすれば自動書記で」って感じにはならなかったんですが

おっさる通り、史実を完全に無視する事はできない新選組物と、一から作るファンタ
ジーじゃあ、「作者が作品と対峙するための力」のかけ具合は違ってもしょうがない。
易きに流れた、流れ去ってしまったのがグイン、と…ﾅ､ﾅｲﾃﾅﾝｶﾅｲﾔｲ

>ある意味、これは正直に認めますけど、やっぱり、「ＭＵ・ＧＥ・Ｎ」の影響から
>やっと脱し切れた、って感じなんでしょうね。

グインでも脱して下さい。でも、この人にとってはグインこそ「何でも勝手になる
ファンタジー」なんで、無理か…

108 ：名無し草：03/01/22 12:27

温帯、ファンタジーにだって資料はいると思うんだけどなー。
世界を一から作ろうとするなら、なおのこと。
あぐらレベルの世間知、思い込みと思いつきで書くからあんなことに（遠い目

109 ：名無し草：03/01/22 12:32

工房の頃にグインを薦めて読ませた友人から、久しぶりにメールが来た。
曰く、
最新刊読みましたか？
一つの時代が終わったような気がします。
喪に服する気分です、と。

……過去の自分の所業をこんなに後悔したのは久しぶりです。
すっかり熟したトマトな私はどうしたらいいものでしょうか？

110 ：名無し草：03/01/22 12:37

後進日記
地縛霊の使い方はあれでいいんだろうか?
何か違う気がする。

111 ：名無し草：03/01/22 12:38

自（爆）霊に脳内変換しましょう

112 ：名無し草：03/01/22 12:42

>109
万感の思いを込めて「そうですね、私も
終　わ　っ　た　よ　う　な気がします。」
と返すのは如何でしょうか。
『何が』『いつから』終わっているのか
お友達もこのタイミングでは聞いて来ないでしょうし・・・。

113 ：名無し草：03/01/22 12:47

マジレスするなら、正直な気持ちを冷静に述べるべきでは。
意外にご友人も
「最新刊読みましたか？（呆れました）
（惰性で読みつづけるという）一つの時代が終わったような気がします。
（作品に対して）喪に服する気分です」
と思っているかもしれないしｗ

114 ：名無し草：03/01/22 12:56

箱根で高山病に大爆笑
いくらなんでも博識を自慢する人の言葉とは思えません。

温帯の病名＞病弱になりたがり病

115 ：名無し草：03/01/22 13:00

今日の本スペで
＞スープスパゲティだけは、あんまり好きません。
「好きません」だと…。
ウケ狙いでこういう言葉を使ってるんだろうけど
温帯がやるとハラワタが煮えくり返るのは私だけ？

116 ：名無し草：03/01/22 13:04

>>115
いや、自動筆記＆無校正が得意な温帯のこと、
ナチュラルに使ってるんじゃないかと思うな。
普通は「好みません」か「好きじゃありません」だよねえ。

117 ：名無し草：03/01/22 13:05

>109
友人のこともなま暖かくｦﾁする。
酷いですか？

118 ：名無し草：03/01/22 13:05

「好く」は別におかしくないと思うけど……
ちょっと文語的ではあるけど、温帯は好きでしょ、そういうの。

119 ：名無し草：03/01/22 13:07

「好かない」は普通に使うよね？
「どうもこのスープスパゲティってやつだけは好かない」とか。
「好きません」ってのには違和感あるけど…間違いではないような。

120 ：名無し草：03/01/22 13:12

ふうん、風邪が長引いていて虚弱モードなのね？今日の温帯は。本スペでもだし。
柔道自慢の筋力自慢は、元気なときだけか。

高山病って筆が滑ったら、カーソル戻して削除しようよ。自家中毒なら疳の虫の強い
子供はなりやすいしねw。
あと、蹴られて鼻血が出たのは、虚弱とは関係ないと思われ。
暑い国で熱射病にやられるのは、事前の準備不足。

>旅行までにカゼがすっかり直って元気になってれば、今年は「終わりよければすべ
>てよし」という感じかな、と思えるかもしれないけど。

1月にこんなこと言うなんて、変だと思います。1月のまとめの事とは、すっと分から
ない。こんな分かりにくい事書く人に、同上のご隠居は無理と思われ。

121 ：名無し草：03/01/22 13:13

たしかに「好かない」という言い方（使い方）はあるけど、普段から日本語が
無茶苦茶な温帯に使われると非常に違和感がある、と。

122 ：名無し草：03/01/22 13:15

× 同上
○ 道場

失礼しますた…あぐら回りに行ってきまーす

123 ：名無し草：03/01/22 13:15

「指」の１ページ目に出てきた
「送ってくれられない」で？と思ったんですが...

124 ：名無し草：03/01/22 13:16

ぐあっageちゃいました。すいません。
あぐらでスープスパゲティ食べてきます。

125 ：名無し草：03/01/22 13:19

>>123　リア消の作文並みの日本語能力・・・

126 ：名無し草：03/01/22 13:37

主人公小学生だからいいんじゃないの（ｗ

127 ：名無し草：03/01/22 13:39

チゲ鍋＝サハラ砂漠＝ホテルのドアは金属のメタルで

なんでしょうか。

128 ：名無し草：03/01/22 13:51

> この「陛下、殿下、閣下」の語源とかも
> ちゃんとあるんですが、ここでは面倒なので書かないけど（笑）

遅レスでｺﾞﾒｿ。清水義範の『日本語がもっと面白くなるパズルの本』（光文社）
を読んでたら偶然出てきた（80～81頁）。

> （前略）「陛下」や「閣下」や「殿下」という尊称も、じつは場所を意味した言葉だったと言います。
> つまり、「陛下」は「宮殿に上がる階段の下」、「閣下」や「殿下」は「宮殿の下」という意味で、
> そういうエラい人に会うためには、階段の下や宮殿の下に控えていなければならなかったというわけです。

本当に博識な人なら、面倒だから書かない（爆）とか言い訳する前にこうやって
簡単に説明して見せられるのにね。

129 ：128：03/01/22 14:01

同じ本の93ページには隠語に関して
> こういう隠語を使うのは、あまり品のいいものではない、というのが私の意見。
> （中略）ミットモナイと思うわけです。
とか書いてあったり、215ページには文学賞の選評に関して
> 選評には、そうした選考委員たちの”心の揺れ”が垣間見えることがある。
> そのあたりをどう読み取るかが選評の”読みどころ”と言えるでしょう。
とかあって、清水義範にあぐら読んでもらってエッセイ書いて欲しいな～と
思う私です。長々とゴメン。

130 ：名無し草：03/01/22 14:02

温帯の「面倒だから書かないけど（爆）」って
「どっかで聞いたような気もするけど忘れちゃった。
でも『知ってたけど忘れた』んだから
『初めから知らない』おろかな一般庶民とは違うわ」と深読みしまくってしまった……
腐りきったトマトでｺﾞﾒｿ温帯。

131 ：名無し草：03/01/22 14:15

>127
リオ・グランデ川みたいなもんでしょうね＞リオ＝川
「いにしえの昔の武士の侍が馬から落ちて落馬して～」とか、なんかで聞いたな。

>128
勉強になりますた。
ここ読んでると賢くなれるなあ…それもこれも優秀な反面教師のおかげw

132 ：名無し草：03/01/22 14:18

温帯の「面倒だから書かないけど（爆）」ってヨシモトの
「今日はこのへんにしといたるわ」に似てると思うのは私だけ？

133 ：名無し草：03/01/22 14:45

>>108
耳をすませば（ｼﾞﾌﾞﾘ）で、主人公の子が自分のファンタジーを書くために
何度も図書館に通ったり涙ぐましい努力をしてたっけなあ。マンガだけどさ。

134 ：名無し草：03/01/22 14:49

>>だから、これも「これまで８０何巻もそういうの、わからずにやみくもにあてずっぽ
>>で書いてきたの。え？」っていわれたら困っちゃうわけなんだけど、ある程度感覚は
>>あるから、ラインからはずれずに来られるわけですけど

温帯の中での読者は「え、この素晴らしく辻褄が合ってる小説はあてずっぽで
書いて来たの？信じられない。綿密なプロットがあると思ってた。え？」
って言ってるんですか？え？

135 ：名無し草：03/01/22 14:56

新選組なら、作品の基調にもよるけど「誰もが知っている史実」を作者が知らない、
ということが許されないとは、さすがの温帯にも分かってるんだね。
（知っていて無視またはアレンジは可でも、知らないでスルーは恥ずかしすぎる）
…資料の読み込みがイヤで、だんだん刊行間隔があいてきてるのかなあw

グインの場合、作者が「ズルをする」と決めると、もう止められないんだな。
恣意的に何をしても良いと思っちゃってるから「自動書記」なんていう、プロの
作家なら恥ずべき単語が出てきてしまうのでしょうね。

136 ：名無し草：03/01/22 15:23

>134
すみません。
この素晴らしく辻褄の合わない小説にも、
本人なりには(破綻はしていても)綿密なプロットがあると思っていました。
「○チガイには○チガイの理論がある」って言うし・・･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

137 ：名無し草：03/01/22 15:31

>>132
もしかしたらフェルマー並の大発見をしたのかもしれない……
（したつもりだったってのは、温帯にも当てはまるとして）

138 ：名無し草：03/01/22 15:51

立ち読みトマトの私には、プロットが破綻しているのかすら
記憶がないので分からない…（藁
読み返したらきっとえらいことになってるんだろうなあ。

でも登場人物がｱﾌｫになっている事くらいはわかるし。キャラ変わりすぎだろ。
リーナスとヴァレが好きだったのにさあ…

139 ：名無し草：03/01/22 15:53

「自動書記」は平井和正が使い始めた言葉だったような。
氏が宗教にハマり、物語が暴走するようになった時期でした。
自動書記とは「作家として壊れる」の同義語か？

140 ：名無し草：03/01/22 16:03

>>120
行進日記の「終わりよければ全て良し」は「今年一年の辻占」にかかってるのでは。
なんで物書きの文章をいちいち解読せなならんねん。
「自縛霊」をどういう意味で使ってるのかよくわかんないし…

えー、箱根くらいの標高で高山病になるもんなんですか？（w

141 ：名無し草：03/01/22 16:11

文学史的にはシュルレアリストが最初では？＞「自動書記」
tp://club.pep.ne.jp/~faucon/bungaku/Breton.htm
もちろん温帯が言うような意味合いで使われだしたのは最近だと思うので
平井氏がはじめたのかもしれませんが。そういう意味でしたらおせっかいスマソ。
「お筆先」や「自動書記」って、それまではどっちかというと心霊用語だったという気がしますが。
温帯って「怪奇現象によくあっちゃうの～」だし、「病弱な私」だし、
「自動書記」だし・・・まさに感性リア厨

142 ：名無し草：03/01/22 16:18

あんたは自爆霊＞温帯

143 ：名無し草：03/01/22 16:22

遠足スレであがってたサイト興味深く読みました。
無理をしてもだんだん突っ込みが出てくる過程が悲しひ。

144 ：名無し草：03/01/22 16:32

>この１月がこのあと続く１２ヶ月の占いになるかどうか、この１年はどんな年に
>なるか、麻雀の新しい局がはじまるたびにその配牌とツモの具合で「まただめか
>な」「こんどはツキがありそう」と思うような感じです。旅行までにカゼがすっ
>かり直って元気になってれば、今年は「終わりよければすべてよし」という感じ
>かな、と思えるかもしれないけど。

これから考えると、1月の頭の病気が1月末の旅行までに治ってしまえば、「終わり
よければすべてよし」＝1月もまあ悪くはなかった、ということなんかな、と思い
ますが、それがなんで12ヶ月の占いになるのかが、全く分かりません。
フィーリングで書いていて、意味がわかりにくい文章です。

地縛霊云々はよほど気を付けた方が良い話題なのに、無防備に撒き散らしすぎ
ですね。笑うトコなつもりかもしれないけど、温帯の文章では無理。

145 ：名無し草：03/01/22 16:42

1月が初めはいまいちで尻上がりに調子が良くなる月になる
＝今年は尻上がりに調子が良くなる年、と解釈する

という意味だよね？なんでかよくわかんないけど
「1年の計は元旦にあり」を温帯解釈してるのでは？

146 ：名無し草：03/01/22 16:56

整理して書けばすぐに終る話を延々としかも意味不明な言葉で書き連ねる温帯

147 ：名無し草：03/01/22 16:59

温帯は「プロの作家様」なのだから、当然、年頭に当たり今年の執筆計画と出版計画
を立てたのでしょうな…それが

あさぎ色の部屋：
>このあとはできることなら、ちょっとスピードアップして書いてゆきたいものです
>が……今年は「伊集院さんの年にする」なんて別の部屋ではほざいてるしなあ……
>(^^;)グインを６冊書いて、伊集院さんを３冊くらい書いて、夢幻戦記を３冊書い
>て、ホラーも１冊書いたりしたら、それだけで書き下ろしが１３冊になっちゃうよ（爆）
>今年はわりとのんびり休みつつ、しみじみと小説書くのを楽しみたい、という予定
>の年だったんだけどなあ……(^^;)

書き下ろし13冊。
他の事やってる暇はありませんなw
それにしても、グイン6冊死守は変わらないのか…

148 ：名無し草：03/01/22 17:01

粗製濫造の13冊より入魂の1冊がいいよう。

149 ：名無し草：03/01/22 17:02

それでも一年で13冊書くのって素直にすげーな。稼ぐな～。

150 ：名無し草：03/01/22 17:02

伊集院3冊……
どこまで堕ちるか見ものですね。

151 ：名無し草：03/01/22 17:05

>144
「1月の頭」の病気なんだ、わかってはいるんだ…でもどうしても
1月の「頭の病気」と…。

いやべつにそれはもちろん1月に限ったことではないのだが（贋爆）

152 ：名無し草：03/01/22 18:08

温帯、それだけ書けば小料理屋開けるかしらとか思ってそうだ。
この人かなりの部分でお金のために書いてるからね。
ＣＤでお金かかったし、店も開きたいし、舞台もやんなきゃ…
となると、まだ買う人がいるうちに稼いでおかなきゃ、くらい思ってるはず。
ｲｼﾞﾜﾙな見方かもしれないけど、温帯が日記で垂れ流してるのを見てると
どうしてもそういうふうにしか見られないよ。汚れててごめん。

153 ：名無し草：03/01/22 18:37

イヤになるほどｶﾞｲｼｭﾂですが、どんなに大量生産しようが三日で一冊書こうが
面白ければ全て良しなわけで…むしろ有難いわけで…あああああ

粗製濫造と放置プレイとどっちがマシなんだろ。

154 ：名無し草：03/01/22 18:43

世に害毒を撒き散らすよりは・・・ね

155 ：名無し草：03/01/22 20:31

もう新たな世界を生み出すモチベーションも失ってるんだろうし
金稼ぎのために小説書くってんでもかまわないんだけどさ。
過去に積み上げてきた実績や信じてきた読者や
キャラクターの魅力という目に見えないものを金と引き替えに失っていることに
どうして気付いてくれないのかな……

156 ：名無し草：03/01/22 20:42

遅レスだが、「好きません」を正しいとお思いの方は、
「好き」の五段活用をやってみそ。
温帯はやっぱり変ですよ。文筆家にあるまじき言葉遣いでっす。

157 ：名無し草：03/01/22 20:55

「好き」じゃなくて、「好く」が基本型では？
口語　好きます、好く、好く時、好けば、好け
文語　好かず、好きたり、好く、好く時、好けば、好け

口語連用形で「好きません」は間違いではないのでは？

158 ：名無し草：03/01/22 21:00

「好く」の五段活用

「好きます」だから「好きません」は間違いでないと思うけど、どうでしょう

159 ：１５８：03/01/22 21:01

かぶった、すみません

160 ：名無し草：03/01/22 21:02

あ、口語の未然形書くの忘れてた。
好かない　ですね。
ふつうはこちらを使うところ、わざわざ連用形を否定してるから
みんな違和感があるといってるのだと思うんですが。

161 ：名無し草：03/01/22 21:05

口語、「好かない」が頭に入りませんか。

162 ：161：03/01/22 21:06

かぶった……
ごめん、リロードすればよかった

163 ：名無し草：03/01/22 21:24

なんかﾜﾗﾀ
ｹｺｰﾝの連発？
重婚は好きませんけど（w

164 ：名無し草：03/01/22 21:47

>(^^;)グインを６冊書いて、伊集院さんを３冊くらい書いて、夢幻戦記を３冊書い
>て、ホラーも１冊書いたりしたら、

温帯が伊集院書きたいのは、温帯にとって唯一の二度（三度）おいしい本だというのがあるかも。
ほかのは最初から文庫で、今となっては増刷もかからないけど、伊集院だけは文庫化という
不労所得のようなものが生じる。これの強烈なの温帯は1回やってるんですよ。

1998年　真・天狼星ゾディアック6冊
1999年　新書で発売
2000年　文庫で発売

ちょうど芝居で借金抱えたとされている時期。ちなみに1998年は新刊19冊……。
講談社も講談社だけどね。

165 ：名無し草：03/01/22 21:57

グイン6冊。
ナリ巣の通夜位は終わるんだろうか？

166 ：名無し草：03/01/22 22:19

通夜の準備くらいは終わるかも。

167 ：名無し草：03/01/22 22:21

まずは仮通夜が続くんでないかと。

168 ：名無し草：03/01/22 22:45

じゃあ記念すべき１００巻がﾅﾘﾇの本葬？

169 ：名無し草：03/01/22 22:50

>>168

100巻『復活のルノリア』
101巻『豹頭王の花嫁』
と、なります。

170 ：名無し草：03/01/22 23:33

単行本の文庫化される速度って、
作家の人気にかなり左右されてるような
気がするんですが。

171 ：名無し草：03/01/22 23:37

102巻『時のシラス』

172 ：名無し草：03/01/22 23:52

3巻くらいはヴァレやイシュが延々と嘆いているかと

173 ：名無し草：03/01/23 00:03

103巻「永遠のゴマ」
104巻「ヤヌスのシラス」
105巻「ゴマのドライドン」
106巻「シラスの炎」
107巻「ゴマ（ｒｙ

174 ：名無し草：03/01/23 05:57

>>170
私が知っている限りでは、新書化・文庫化するかどうかは
出版社のほうの思惑のはず。（勝手にしちゃって大問題に
なった本もあったよね）。夢幻戦記あたりも完結したら
ハルキ文庫になると思うが。当分おわらないだろうなー。

175 ：名無し草：03/01/23 10:28

>164
真・天狼星ゾディアック6冊はそれぞれの版型でどれくらい売れたのかな。
創竜伝のように、文庫化が大好評で当初の予定より先まで出した例もあるし、
出版者側の判断基準はやっぱり人気じゃないかと。

176 ：名無し草：03/01/23 10:40

>それにしても６３歳は早い。ご冥福をお祈りします、という決まり文句は、
>私はなんだか「それさえいってりゃいいのか」という感じがして、また
>「ご冥福ってなんだ」とかいろんなことを考えてしまうし、それをいって
>「とりあえずおしまい」のような気がするので、そりゃお葬式にいったら
>おとなしく云いますけれど、こういう場所で公式発言みたいにしては、
>特に安原さんのように私のほうで感謝や親しみの気持をもっていた
>人にたいしては絶対云いたくありません。

わけわからん。妙な思い込みを持った人だなぁ。

177 ：名無し草：03/01/23 10:46

ご冥福って普通に出てくる言葉、というより大人の常識だと思うんだけど？

178 ：名無し草：03/01/23 10:51

言いたくなければ、それに代わる哀悼の意の伝わる言葉を書けば良いまでで、
冥福を使う事を「それさえいってりゃいいのか」なんて、ここで下に見る必要
はﾅｯｼﾝだよな…

それにしても、誉められた人には限りなく100％甘えるような文章だのう…

179 ：名無し草：03/01/23 10:51

もしかしたら、本当に亡くなったことを認めたくなくてそういうことを言わないのかもしれない。
でも腐れﾄﾏﾄは決まり文句を言ってとりあえずおしまいにしないﾜﾀｼってｶｺ(・∀・)ｲｲ!!かと
邪推してしまいます。

180 ：名無し草：03/01/23 10:57

一般人もね、いろいろ考えて、いくら言葉を尽くしても尽くせぬ
お悔やみの気持ちがあるからこそ、万感の思いを「ご冥福をお祈りします」
「お悔やみ申し上げます」という短い言葉に託しているのですよ。
「ご冥福を」と言いたくない類いまれな私は分かったから、
それならその後でそれに代わる言葉を述べてくれ。
もう一度一緒に飲めなかったのだけが残念だの、お葬式の夜には個人的に献杯だの、
お悔やみの言葉じゃなくて「個人を偲ぶ私」の話じゃん。

181 ：名無し草：03/01/23 11:02

>ご冥福をお祈りします

奇をてらって、人と違うことをしようとして、
ひんしゅくを買う人っているじゃないですか。
動く歩道を逆走しようとするやつとか。
そんな感じなんでしょうね、温帯は。

182 ：名無し草：03/01/23 11:02

本スペ～
>本格的な飲茶にゆくと、「お茶の種類」を聞かれるのですが、
>これが日本人はみんな「ウーロン茶」しか知らないことが多いんですが、
>どうしてどうしてすごくたくさんあり

日本人はみんな……
最近の中国茶ブームを御存じない？＞温帯

183 ：名無し草：03/01/23 11:03

それに代わる言葉

「おお・・・なんという」

184 ：名無し草：03/01/23 11:03

>わあっ雪だ！
>今年２回目の雪だ、つもるといいな！

新ちゃんに悪気がないのはわかってるんだよ、わかってるんだけどね……
今朝雪でバイク走行不可能だったので徒歩１時間かけて会社行って
積雪２０センチを越してもまだガンガン降りまくってやがるこの雪の中
どうやって家まで帰ったらいいのか今から途方にくれてる会社員の自分は
なんだか殺意が湧いてきてしまうんだよ……腐れトマトでごめんな。

185 ：名無し草：03/01/23 11:04

温帯の時には使わないから安心していいですよ。＜ご冥福をお祈り

186 ：名無し草：03/01/23 11:05

>183
そうか！
>それに代わる言葉
は、きっと「星の葬送」で語られるんだね！

187 ：名無し草：03/01/23 11:06

>>185
ご冥福どころか、オルゴール付祝電報でも打ちたいよ、温帯のときは。
もっとも、めんどくさい＆金がムダだからやらないけど。

188 ：名無し草：03/01/23 11:09

こういう主張は、なにか別の折にでも、書けばいいことで、
実際に知人が亡くなったのをツマに語るのはとても失礼だと思う。
また、よしんば語るにしても、もう少し常識的な書き方があると思う。

189 ：名無し草：03/01/23 11:12

>180
そうなんだよね。
故人を偲びたいのか、
決まり文句に疑義を呈するたぐいまれな私を語りたいのか、
どうしても後者にみえちゃうんだよな、あの文章だと。

190 ：名無し草：03/01/23 11:12

やすらかに眠ってください。
は、決まり文句ではないのだろうか？

『やーんの痔の時』駄文（あとがき）より

191 ：名無し草：03/01/23 11:20

>>184
うーん、仕事だろうが、電車が止まろうが
雪が降ると嬉しくなってしまうﾔｼってそんな少ないのか。

192 ：名無し草：03/01/23 11:24

>>191
雪が降ることに楽しさだけでなく、デメリットをも思い描いてしまう。
それが大人になる、と言うことかもしれません。

193 ：名無し草：03/01/23 11:30

ああ、安原顕という人がどのような人でってのは全然分からないな（苦笑
kaguraclubでぐぐって見たけど、他に2ヶ所あった文章でも、全く不明だ。

もちろん、賢明なトマト諸兄諸姉はぐぐったり、新聞をチェックしたりして、
スーパー編集者であり書評家である、ということを知るからええんですけどね。

最初で最後に安原氏と会ったのは、2000年の11月1日からみて「こないだ」。
(出典：神楽坂春秋／神楽坂望郷編 ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/syunju1.htm)
安原氏が亡くなられたのは、2003年1月20日。
従って、
>「また今度はじっくり飲もうネ！」と約束して、先に帰ってゆかれましたが、
>その約束も果たすことなく、それから１年くらいののちに亡くなってしまい
>ました。
の「1年くらいののち」は計算が間違ってますかね…

ちなみに、「亡くなってしまいました」は、身内の死亡について言う言い方では？
と引っかかりますた。

194 ：名無し草：03/01/23 11:30

東京に出てきた雪国トマトは
雪がふってるのを見ると妙にはしゃぎたくなります。
たとえ徹夜明けだったとしても。ああ眠い。
でも電車が止まらないといいですね…

195 ：名無し草：03/01/23 11:32

そうだよね。子どものころは朝起きて雪が降っていたらわくわくしたけど、
社会人になると「会社どうすんのよ～」とうんざりしてしまう。
ちょっと寂しい。

命にかかわるような大雪がばんばん降るような地域では、子どもであっても
無邪気に喜んでばかりもいられないことはわかってます。

196 ：184：03/01/23 11:32

>191
うーん、雪国に住んでると
生活に支障が出まくるので全然嬉しくないです、ｺﾞﾒｿ。
しかしまあ、これが他の人の言葉なら特にムカっとはこないわけで
こりゃもう温帯憎けりゃ新ちゃんまで憎いの心境ですかね。
天気の話しかしてないんだもんね。雪が降ったら嬉しいよね、新ちゃん。
逆恨んでごめんな。

197 ：sage：03/01/23 11:33

>184
まあまあ。頭と言葉がちーとばかり足りない中学生の言うことなんだから、
生温かく流してあげましょう。

198 ：名無し草：03/01/23 11:33

>196
地域差があるんだから、そこまで絡むのはどうかと思う。
ちとえ逆恨みと明記していてもな。

199 ：名無し草：03/01/23 11:47

本スペ、プーアル茶のティーバッグなんてかなり前からあったと思うけど。
それにあのエッセイだとふさわしいタイトルは「中国茶」ですな。
プーアル茶にはダンナが好きだってこと以外触れてないじゃん。

200 ：名無し草：03/01/23 11:51

私はむかしから茉莉花茶のティーバッグ使ってます。
しかし、コンビニのペットボトル中国茶は
どこがどう中国茶なのか不明なものもあるなw

201 ：名無し草：03/01/23 13:03

>安原さんとは不思議なご縁があって、あの辛口で有名な切り捨て御免の評論家に、
>私の「海燕」に連載した文芸時評「夢見る頃を過ぎても」をほんとに申し訳ないくらい
>大絶賛していただきました。どうもこれを褒めてくれるのは白石朗君だの、くせものばかりだなあ、

白石朗氏はグリーンマイルの訳者ですね。
そうか、あの解説も「ひとつ辛口のをどうかよろしく」だったのだろうか。
…ﾝﾅﾜｷｬﾅｲ

202 ：名無し草：03/01/23 13:05

>ジャスミン茶はまあ最近とてもポピュラー、というか

かなり前からポピュラーだったと思いますが

203 ：名無し草：03/01/23 13:06

温帯…パンダに没有って言われちゃえ。

204 ：名無し草：03/01/23 13:34

しんちゃんそっくりの口調の*大学生*のサイトを見つけてしまった。
そういう大学生が存在するというだけでも鬱だが、
そんな鬱になる物を創作できる温帯には、もっと鬱。
事実は小説よりも奇なり。泣いてもいいですか？

205 ：名無し草：03/01/23 13:47

うわーあ。ちゃん付けなんですか？
鬱にならずにそんな人が身の回りにいないことを感謝しよう。(w

ところで「（雪が）しげくなって」って初めて聞いたんですが普通に使う
ものなんですか？はて、私が知らないだけか。「足繁く」とかと同じ？

206 ：名無し草：03/01/23 13:57

>205
いや、流石に「しんちゃん○○なんだ」とかは書いてないんですが。
だけど、醸し出される雰囲気たるや、まさにしんちゃん。

雪が繁くなるって、昔、祖母が使ってた気がする。
ニュアンスとしては、小雪だったのがだんだん大雪になっていく時とか、
まだヒートアイランド化してなかった当地で、１２月頃の、積もるか
積もらないかの雪が、１月２月には頻繁に降るようになってきた、
そんな時に使ってた記憶があります。
当方、九州住まいですが、祖母は名古屋生まれです。

207 ：名無し草：03/01/23 14:09

ご冥福って字からも察せられるとおり
冥土での幸福、あの世で幸せに、という意味なんじゃないかと思うけど。
辞書調べて無くてもなんとなく字面で分かりそうなものだ。間違ってたらこっぱずかしいけど。

208 ：名無し草：03/01/23 14:13

>>202
温帯杏里とか知らないな

209 ：名無し草：03/01/23 14:28

>>208
でも実際はジャスミンティを飲むと目が冴えるという罠。
杏里自身がニュアンスで歌詞を作ったら間違いだったと
その昔、ラジオか何かで話してますた。

210 ：名無し草：03/01/23 15:00

>特に安原さんのように私のほうで感謝や親しみの気持をもっていた
>人にたいしては絶対云いたくありません。

つまり温帯に葬式で「ご冥福をお祈りします」と言われた人は
感謝や親しみの気持ちを持ってない相手っつーことになるよね。
過去に温帯が参列した葬式の関係者がこれ読んだらイヤ～な気持ちになるかも。

まあ、あぐらのどこ読んでも快い気持ちにはなれないけどね。

211 ：名無し草：03/01/23 15:04

>208
うわー、懐かしい。
眠りを誘う薬だね。（本当にそんな効果あるのかどうか知らないけど）

212 ：名無し草：03/01/23 15:07

＞私もしだいに「残り」のほうが短くなってきて、つまらぬ瑣末事にこだわって時間つぶし
＞をしておらず、本当にやりたいことだけをとっととやらないと駄目だなあ、と痛感します。

つまらぬ瑣末事＝トマトたち
本当にやりたいこと＝ホヒィ、でしょうか？

213 ：名無し草：03/01/23 15:12

そっか、やっぱり病気をしたときに
「いつ死ぬかわからないから好きなことやらなければ！」と思って
あれこれ手広く始めてしまったのかな。

214 ：名無し草：03/01/23 15:14

いっつもそゆこと言ってるよね。
自分の心にかなうことしかしてこなかったとも言ってるけどね。
やりたいことはやってるけど、小心者のアズﾀﾝは、他人の評価が気になってたまらず、
批判されたりすると自己防衛にエネルギー使ってへとへとになるんだろうね。
かわいそうだが、自業自得だなー。

215 ：名無し草：03/01/23 15:16

ホ…ﾎﾋｨｨｨｨｨ！
今反射的に意味もなく「ホヒィの王子様｣とか浮かんでしまってごめんなさいごめんなさい。
瑣末事＝物語の辻褄を合わせるとか死語とか…

216 ：名無し草：03/01/23 15:21

今日も微妙というか絶妙な読後感の悪さ。
「ご冥福をお祈りします」という言葉が嫌いなら嫌いでもいいけど、
それに代わる故人へのお悔やみの言葉が日記に一文字もないのが
すごく気になってしまった。
そりゃ、お悔やみすら言いたくないならそれも個人の勝手だけど、
人の死すら自分語りのための話の種でしかないというのはどうよ？
そういう人は世間一般から見ると、非常識な人でしかないってことを
温帯は自覚してないんだろうか？

…ないからできるんだろうけどさ。

217 ：名無し草：03/01/23 15:27

温帯にとっては、死語はもちろん、日本語の文法すらも瑣末事。
ましてや推敲なんて、ミクロン単位の瑣末事。

218 ：名無し草：03/01/23 15:30

つまらぬ瑣末事＝勉強し、研鑽を積んで面白い小説を書くこと。
本当にやりたいこと＝姫受け流血真実の愛ヤオイ。

219 ：218：03/01/23 15:31

あ…あげちゃった……でも、あぐらだけは許してえええええええ！

220 ：名無し草：03/01/23 16:17

許しません。逝ってらっしゃい。
骨は拾ってやる。

221 ：名無し草：03/01/23 16:45

すっごく今更なことだけど
本スペは「コラム」なのに最後に天気の話題が入るのはどうなんだろ。
しかも今日のは特に唐突だった……

222 ：218：03/01/23 16:54

あぐらに行ってきたんですが、パソが突然フリーズして再起動…。
以前にも２～３回おなじことがありましたが、以下のような文章が出ました。

予期しないシャットダウンの後コンピュータは再起動されました。
デバイスが失敗した可能性を検出しました。

ディスプレイデバイスのドライバが、作画操作を完了できませんでした。
デバイスの製造元に問い合わせて、ドライバの更新ファイルを入手してください。
ディスプレイデバイスSiS 630/730システムが不安定なため応答できません。

あぐらには呪いがかかっているのでしょうか？
恐くて二度と行けません。そんなひどい罪を私は犯したのでしょうか？

223 ：温帯：03/01/23 16:55

「あっ、そうか！上級ルーン文字って、fontタグのことだったのか！」って
なんとなくすごく「腑に落ちる」というか「実感する」瞬間というのがあるんですね。
「その世界の人の感覚がつかめる」というか。

224 ：名無し草：03/01/23 17:13

>中国では、「お茶に入れあげると身上をつぶす」という意味のことわざがあるくらい、
>お茶というのは高価な贅沢品であるみたいです。

「みたいです」って、温帯知らないのか？
えらそーに日本人はウーロン茶くらいしか知らないとか言っておいて
超高級な中国茶はそりゃもうすげえ値段がつけられてことくらい
特にお茶好きでなくても知ってることを、「みたいです」ってアンタ…。

225 ：名無し草：03/01/23 17:20

>223
上級ルーン文字をｿｰｽからｺﾋﾟﾍﾟしてみました。
これはほんとうにこれだけが並んでいるところがあったんですよ…誰かいい加減言ってやれよ＞周囲

226 ：225の続き：03/01/23 17:21

227 ：226の続き：03/01/23 17:23

228 ：227の続き：03/01/23 17:23

229 ：228の続き：03/01/23 17:24

230 ：225-229：03/01/23 17:26

改めてみると嵐をやったよう…ｽﾐﾏｾﾝ
あぐらをビルダーで読み込んでＰＣを壊しに逝ってきます…

231 ：名無し草：03/01/23 17:33

本当に荒らしているのかと思った（ｗ

まあ、ああいう自分が一番賢いとか思いこんでいる人間には何言っても
通じないから、直るなんて事はないでしょうね。

232 ：名無し草：03/01/23 17:36

>230
ぱっと見て、最初は驚いたけど、何かが分かって禿ﾜﾗ。
いかに凄い状態か、２ちゃんねらとして実感できた気分。

233 ：名無し草：03/01/23 18:01

>225-229

これ、コピペしてメールして「あげた」ら何かあぐらに書くかな（沸く沸く
「こんなメールが届いたんですけど、送った方は何のつもりですか？
何が楽しくてこんなもの送るんですか？」とか書いてくれるかなあ(w

別に楽しかねーよ。かわいそうなんだよ。ﾌｫﾝﾄﾀｸﾞﾀﾝが、ｳｳｳｳｳ

234 ：名無し草：03/01/23 18:09

さんびゃくろくじゅういっこのフォントタグﾀﾝ…
いや、ほんと、どないやねん。ﾜﾗﾀw

235 ：名無し草：03/01/23 18:17

>233
自分なりにメールの文章を考えてみた。

「・・・ネット上級者を自称する人たちの多くは
HTMLの記述法についていろいろと、
はっきり言って不毛な議論をしたがるようですが
温帯、じゃない、先生のような方もいるのだと思うと、
つい最近パソコンを使い始めた私には、
そのことがとても嬉しいのです。
ひとつのファイルが何kbになろうと、
それで閲覧不能になるユーザーがいようと、
大事なのは初心者なりに好きなことを実現することでは
ないでしょうか」

どうだろう。温帯の気に入るレトリックで
限界まで遠回しに表現してみたんだが。

236 ：名無し草：03/01/23 18:32

>233
>これ、コピペしてメールして「あげた」ら
昼行灯氏の目薬使用量が増えると思われ

237 ：名無し草：03/01/23 18:33

関門は昼行灯の検閲だけど、パスしそうな気がする。

そのままメールしる！

238 ：名無し草：03/01/23 18:35

はげわらfontたぐ
話には聞いてたけど、自分で見たりしてなかったんで。
コピペｻﾝｸｽｺ！

239 ：名無し草：03/01/23 18:43

既にMac版IE ver.5.1.6(OS9での最新版)だと、トップページの表示が不完全だし、
まともに読めずに、PCが不審な動作をしてしまう、というのも1人や2人じゃない
よね？

あぐら坂倶楽部愛読者として、丁寧なメールでソースの見直しをお願いしてみようか。

拝啓中島梓先生

毎日楽しく神楽坂倶楽部を拝見しております。朝起きるとまず、先生のHPを閲覧に
いくのが習慣です。
毎日更新される日記やコラムを興味深く読ませていただいていますが、今年になって
から、神楽坂倶楽部のトップページの見え方が変わったのに気が付きました。
私の閲覧環境は、Internet Explorer 5.1.6 for Mac OS 8.1 to 9.xで、Macユーザー
ではポピュラーな環境です。何人か知り合いに聞いてみたところ、神楽坂倶楽部のトップ
ページで、「わくわくグインランド」の告知の部分が見えない事が分かりました。

そこで、該当ページのソースを拝見させていただきました。
「わくわくグインランド」告知部分の回りなどで、フォントタグが沢山重複している
ようです。

御忙しいところ大変にお手数ですが、トップページのフォントタグの重複を見直して
いただけませんでしょうか。トップページから毎日拝見しているため、グインランド
の更新が分からなかった私は、知り合いとの会話に乗り遅れてしまい、ちょっと
悲しかったです。

むう…書いてても駄目そうな気がしてきた。
いや、温帯自身はローカルではなく、ネットに上がった状態のを確認しているのかなあ？

240 ：名無し草：03/01/23 18:54

そういえば昨日変なメールが届いたんですよ。変なというか、奇妙なって
ものなんですが。全文に－－って
数え切れないほどの数同じものが書かれただけのメールなんですけどね。
ウイルスチェックにもひっかからないので、新種のウイルスメールかしらん
とか思って、亭主に聞いたら「これはフォントタグってもので、うんぬんかんぬん」
って講釈たれるのですよ。ああ、サイトマスター歴が長い私にもまだ知らないことが
あったんだなって思って、まだまだ奥が深いインターネットなのですが（爆）それは
ともかくだから何だと亭主に詰め寄ったら「ホームページさんを作ってくれる賢い
呪文さんですよ」って教えてくれました。わーい、そんなに賢い呪文さんなんだー、
お世話になってまーす（爆）って思ったんだけど、どうしてそんな呪文を私に送って
来る人がいるのかさっぱり判らないんですよ。でも、呪文だのなんだのってのは
大抵人を呪う時に唱えるものですから（大爆）そんなものだけのメールを送りつけ
られても、どうしろってなものです。これを送ってきた方、どういう意図で
送ってきたかは判りませんが、こういうことは迷惑になりますからやめた方が
よろしいかと思います。読む人の迷惑を考えたらこういういたずらみたいなものって
どんな高尚なないようだとしても、読み手によっては悪意を抱かれちゃいますし（笑）
私みたいな賢い知恵袋（ダンナだ！^^;;）を持っている人ばかりじゃないんだから、
「はて？これはなんだろう、もしかしてウイルスメールかもしれない！ぎゃああ」って
気持ちにさせてしまうことがないこともないと思うんですね。だから、自分が受け取って
不愉快にならないような内容で、相手にも送る心も必要だと思うんです。

温帯未来日記(w

241 ：名無し草：03/01/23 18:57

そもそも、あれって同じファイルを毎日毎日、上書きで書き換えて
更新しているから起こる現象なのだよね？

ビルダーつかってるよそんちはどうなってるの？
単にたぐいまれな更新ペースのせい？

素直に謎。

242 ：名無し草：03/01/23 18:58

>240
そんなに読みやすい文章を温帯は書いてくれないとは思われ……

243 ：名無し草：03/01/23 19:02

>241
いしかわじゅん（どうでもいいけど最近ひろゆきと会ったんだってね）の
HPのトップも不用なFONTタグがいくつかあった。
トップに日記を書く式の、縦に長ーいページの割には数はそれほどでもない。
温帯のは、たったあれだけのページで何であんなに増えるのさー。

244 ：名無し草：03/01/23 19:08

しかもあぐらのインデックスの更新日記の部分、
上段のマークをクリックすると1月2日、
下段の「更新日記」の文字をクリックすると10月27日に飛ぶ。トリッキーだ。

245 ：名無し草：03/01/23 19:20

私にすべての利用者に配慮すべきだというような、親切を装ったメールが来たんですが、
これがまあ、書いた本人は気づいていないかもしれませんが、書いた人の無意識の悪意が
にじみ出ているようなメールだと思いますし、押し付けがましいメールでもあると思い、
やはり日本はこんなことになってきたんだなと、メールを読んで考えることがあったりして、
これはいずれ何らかの形で本にしなければと考えている問題なんですが、なぜ私が
ただでやっているホームページにそこまで配慮しなければいけないなどと考えることが
出来るのだろうかと書いた人の想像力不足というものの恐ろしさを今更ながら感じたりして
これは大事なことだからちゃんと言っておかなければなりませんが、お金をもらってやって
いるわけではないまったく善意の、いわばボランティアの仕事に対してなぜそこまで
要求する権利があると考えることができるかと、私なんかからすれば不思議でしょうがない
ことを、、、、、（後略）

246 ：名無し草：03/01/23 19:23

>243
ソース見てきたけど、でも結構な数がある部分もあったよ。＞いしかわじゅん
数えたら113個あるところも（w　さすがに温帯には負けるけどね。

247 ：名無し草：03/01/23 19:28

もっともっとfontﾀｸﾞﾀﾝが増えて、ﾌｫﾝﾄ指定の重複もﾊﾞｼﾊﾞｼになって、温帯が
トップページを見られなくなるまでは、ﾀﾞﾒつーことでつかw

不要な記述を全部とっぱらったものを、温帯に送ってもﾀﾞﾒかなあ？

248 ：名無し草：03/01/23 19:31

>239
読み手がｦﾁｬｰかどうかで真意が180度変わるスバラスィ文章w
ホントに送ってみてはいかがでしょ？

249 ：名無し草：03/01/23 19:31

「Macユーザーはマイノリティかもしれませんが、私の回りでは熱心な先生のファン
もおりますし、なんとかお願いできないでしょうか…」

すべてのマイノリティの味方、温帯にお願い！w

250 ：名無し草：03/01/23 19:34

>>245
すごいな、お憑依さんと呼ぼう

251 ：名無し草：03/01/23 19:49

ﾎﾋｮｳと響きが似てる…＞お憑依さん

252 ：名無し草：03/01/23 19:55

必要以上のフォントタグはすべて削除したヤツと、
これでもかこれでもかの大量挿入のヤツと、
どこが違うか間違い探ししてもらおっか＞温帯に。
アドレスを二つだけ書いてメールで送る（爆）

見かけ上、違いはわかんないけど、ソース見たら大違い(w
さーて、温帯にはこの謎が解けるのか？！
いじゅーいんせんせは解決してくれるのか？！
乞うご期待！！

253 ：名無し草：03/01/23 19:59

ｵﾋｮｲさんの会社って、ｵﾌｨｽｵﾋｮｲなんだよね…。
以前仕事関係で何度か電話が来たんだけど、死ぬほどﾜﾛﾀよ。

でも、ｵﾌｨｽﾎﾋｮｳじゃな…。

254 ：名無し草：03/01/23 20:18

>>245

漢字が多いね。

255 ：名無し草：03/01/23 20:42

>245
デンパ度がいまいち…（ｗ

256 ：名無し草：03/01/23 20:45

温帯はタグもソースも、本当に知らないんじゃないかなあ。
悪意を悪意と気が付けないと思う。

「閲覧環境」「フォントタグ」と書いてあっても上級ルーン文字よりも
意味不明だろう。

257 ：名無し草：03/01/23 21:33

＞239
人のページのソースを見るなんてプライバシーの侵害！　とか騒ぎそう（w

258 ：名無し草：03/01/23 21:35

先日、高田馬場から東西線に乗って九段下に向かう途中
神楽坂に停車した時、ふと顔を上げたらそこにビルダーの車内広告がどーんと。
偶然とはいえ爆笑してしまったのですが、
一緒にいた友人への説明には一苦労しました。温帯、あれ見たのかなあ。

259 ：名無し草：03/01/23 21:37

神楽坂って、午前と午後で車の進行方向変わるんだよね。
・・・魔境だな。

260 ：名無し草：03/01/23 21:53

>>239
Macだけじゃなくて、Windows9x系のリソースを食いつぶしていくOSで、
アンチウィルスなんか常駐していると、リソースが一気に食いつぶされて
OSごと落ちるという報告が過去にあったような気がする。

あぐらは、ある意味ウィルスかもしれない。

261 ：名無し草：03/01/23 22:04

>>260
ｿﾚﾀﾞ!

や、先日初めてあぐら詣でをしてからこっち、
ＯＳが不安定極まりないのです。
もう絶対見に行かないYO！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

262 ：名無し草：03/01/23 22:21

801板を見にいったら、ひかわきょうこさんが
「今は読んでないけど、かつてグイン読者だった」
とインタビューで語っていたとのカキコが。
ついでにトマト疑惑（期待？）もw

263 ：名無し草：03/01/23 22:23

評論家と言うのは、物事を批評する人のことと思いますが、
『評論家　中島梓』と言う時の評論家と言うのは、
他人に批評される人、と言う意味でよいのだろうか？

264 ：名無し草：03/01/23 22:32

……被評論家。

( ﾟДﾟ)＜サンドバックみたいなもんれすか。

265 ：名無し草：03/01/23 22:34

肩書きはヒヒョーカ＝被評家で決まりだな。

266 ：名無し草：03/01/23 22:37

ﾋﾋｮｳ!

267 ：名無し草：03/01/23 22:40

最近気になるのは、ニュースでやっていた霊感詐欺師、
自称『伊集院あずさ』に温帯が後身日記でふれないかな、と言うこと。

268 ：名無し草：03/01/23 23:36

>267
仮に触れたとしても、そんなインチキに騙されるなんて、なんとばかで平凡な大衆達、
それに比べて、なんとたぐいまれなかしこさをもったわたし、となるヨカーン！

　　　　　　　　　　　・・・メチャクチャ鬱だよ・・・・（;´Д⊂）<ﾅｲﾃﾓｲｲﾃﾞﾂｶ?

269 ：名無し草：03/01/23 23:42

>239
悪いのは先生じゃなく、ビルダーのバグという線でお願いしてみるのはどうでしょう？
と思ったので、ちょっと書き直しというか引用させていただきました。
こんなメールを送ったら、昼行灯の検閲は大丈夫かな？

拝啓中島梓先生

毎日楽しく神楽坂倶楽部を拝見しております。朝起きるとまず、先生のHPを閲覧に
いくのが習慣です。
毎日更新される日記やコラムを興味深く読ませていただいていますが、今年になって
から、神楽坂倶楽部のページを見るとパソコンがフリーズするという現象が起こるように
なりました。他のページは平気なのに、神楽坂倶楽部のページだけ、ダメなんです。
読み込みの途中でフリーズしてしまいます。
会社のパソコンで見るとそんなことはないので、どうしてなのか詳しい友人に聞くと、
どうも私のパソコンが古いパソコンでメモリ不足のため起る現象のようでした。
ただ、他のページでメモリの不足が起きるという経験がなかったので
どうして先生のサイトだけ…と思い、調べましたところ、どうやら先生がお使いの
ホームページビルダーのバグが原因のようです。
どうもあのソフトは特定の方法で更新しないと、＜/ＦＯＮＴ＞などの無意味な文字列を
延々と書き込んでいくらしいのです。
その無意味な文字が実はＨＴＭＬファイルを構成しているタグと呼ばれるものだそうで…
勿論、先生はこんなことはご存知だと思いますが、私はコンピュータには全然詳しくないので
よく知らなかったのですが、その不必要なタグがたくさんあるファイルというのは
少しスペックの低いノートパソコンなどを強制終了させてしまう、恐ろしいページになってしまうらしいのです。
無論、これは中島先生のせいではまったくありません。全てはこんなソフトを作ったＩＢＭが悪いのです。
ただＩＢＭをせめても、現状では先生のページは私のパソコンや私のものと同世代のパソコンを持っている方には
けして見てはいけないページになってしまっていますので…よろしかったら
トップページを作り直していただけないでしょうか？
どうかお手数をおかけしますが、よろしくお願いしますm(__)m

270 ：名無し草：03/01/23 23:48

>269
力作ﾅｲｽだが、ちょとトマト味がにじみ出ているような（ｗ

271 ：名無し草：03/01/23 23:57

しかしヲチャとしてはフォントタグのことを言わずにフリーズのことだけを書いたら
どんな反応を示すか知りたかったり。

272 ：名無し草：03/01/24 00:09

ちょっと遅ﾚｽだが、今日の口唇日記、安原顕さんが亡くなったことについて
さんざんぐだくだ書いてるが、結局自分は旅行中だから葬式にも通夜にも
行かないというのがｽｺﾞｲ！

> ちょうど折悪しく旅行中のところで、お通夜にもお葬式にもうかがえないのです
> が、「早かったなあ」というのと「無念だっただろうなあ」というので胸がつまり
> ます。

胸が詰まるならお葬式ぐらい行けば？

273 ：名無し草：03/01/24 00:30

801板のとあるｽﾚ（not温帯ｽﾚ）で温帯の偽者が出てます（ｗ
温帯（のAA）はあんなにｽﾘﾑじゃな（ｹﾞﾌｹﾞﾌ…

274 ：名無し草：03/01/24 00:41

>>273
あのスレおもしろいよね（ｗ

275 ：名無し草：03/01/24 00:41

>>272は自分の身に置き換えて考えて言ってるのかな？
私は、親族か余程世話になった方以外だったらそこまではしない。
もちろん弔電やお香典くらいはするけど（温帯だっていい大人なんだから
それぐらいはマネージャーに頼むなりしてするだろう）。
それと、お葬式にいかなかったら悲しんではいけないんでしょうか。
突っ込むのもいいけど、ただ意地悪言ってるだけに見えるなあ。

276 ：名無し草：03/01/24 00:45

>273-274
ヒントｷﾎﾞﾝ

277 ：名無し草：03/01/24 00:51

>275
自分がさんざんその人のことを特別に思っていて
ありきたりの言葉なんかかけたくないと書いた直後に
「けど私は旅行なんでお葬式はいけませんので」と書いた無神経さを
272さんは言いたかったのでは？

他の人たちと同じようには考えられないほど大切な友人であれば
お通夜だけでも出席させてもらうなり、なんなりするでしょうし。
そうするほどの付き合いでもなかった方を、なにやら特別のように書くのは
矛盾してますよ、ってことでしょ。
275さんは日記の全文を読んでるのかなあ？

278 ：274：03/01/24 00:58

>>276
私が言ってるスレは、「クラス」で検索したらヒットするスレです。

279 ：273：03/01/24 01:01

>274
そうです、そのｽﾚです。面白くて（ｗ

>276
行けました？

280 ：名無し草：03/01/24 01:16

>>269
パソコンを買い換えなさいって言われそう。

281 ：276：03/01/24 01:28

>278-279
行けました。ありがとうございます。
というか「クラス」と聞いた時点でどのスレか分かってしまった（w
温帯…

282 ：名無し草：03/01/24 03:56

遅レスですが、今まで私は安原顕って、褒めるとなると過剰なほどに「大絶賛」する書き手
（場合によっては信頼できない“評論家”）ではないかと疑っていました。
温帯の文章を読んで、確信を深めてしまいました。
>安原さんとは不思議なご縁があって、あの辛口で有名な切り捨て御免の評論家に、
>私の「海燕」に連載した文芸時評「夢見る頃を過ぎても」をほんとに申し訳ないくらい
>大絶賛していただきました。

>褒められるよりは叩かれるほうがはるかに多い（笑）人生を送ってきてますから、
>「褒めてくれた人」というのはすごく印象に残ります（笑）それが毒舌で有名な
>ヤスケンさんとあっては、ですよね（笑）

>安原さんの早い死は、「まだやりたいことがたくさんあっただろうなあ」とはくやまれますが、

ここを読むと、温帯は安原氏にまた「ほんとに申し訳ないくらい大絶賛」してもらいたくて、
一瞬悔やんだのではないかと邪推してしまいます。

283 ：名無し草：03/01/24 06:38

>>259
あの神楽坂の一方通行は田中角栄氏が決めたんだよ。
神楽坂の料亭・芸者町に行きつけのお店が多かったから
永田町から国会帰りに寄って翌日そこから出勤したから。
角栄氏がひいきにしてた料亭はもうないけど。

284 ：名無し草：03/01/24 10:32

本スペで、茶飯はお茶で炊いたものではなく醤油味のごはん、と書いてあった。
お茶で炊いたの最近食べたぞ、と思って検索するうち、
ちょっと違うんだけどこんなの見つけました。
温帯の脳内薀蓄を見慣れた眼が洗われる心地がｗ
ttp://www.kabuki-za.com/syoku/no10.html

285 ：名無し草：03/01/24 10:46

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote3-2.htm#note11-20

286 ：名無し草：03/01/24 11:14

今日の新ちゃん
>結局雪降らなかったなー！
>なんか今年ってそうなの？

雪は降っただろーがー！
積もらなかっただけだろーがー！！
オマエってほんとにｳﾞｧ（略

287 ：名無し草：03/01/24 11:31

fontタグﾀｿの件だが、本気で改善を求めるなら昼行灯にメールするのはどうだ？
「楽しみにしてるのに、神楽坂倶楽部に行くとマシンがおかしくなって
　見られないんです。
　友人に相談したらHTMLタグのせいで、中島先生がそれを書き換えて
　下さらない限りどうにもならないそうです。
　けれど以前の日記で、>>285のようなことを書いていらしたので、
　直接お願いする勇気がなく．．．」
とかなんとか。

でも昼行灯はここチェックしてるかw

288 ：名無し草：03/01/24 11:50

>>285
これは２年以上前の日記なわけだけど、温帯の知識って今でも
こんなもんなのかな。
別にテキストはいくら増えても、144Kモデムでインターネットしてます
なんて人でもない限り、読み込みにほとんど支障はないはず。
あくまでも問題なのは無意味なタグなんだよね。
目に見えているhtml文章じゃなくて、普段は見えないhtmlソースにも
気を遣ってこそ本当のサイトマスターですよ、温帯。

289 ：名無し草：03/01/24 12:03

>>287
人に指摘する前に自分で修正してご覧下さい。
とかいいそう。

290 ：名無し草：03/01/24 12:10

>>289
まあ、htmlごとダウンロードしてタグを書き換えてローカルで見る
っていう方法もあるけど、もしもそんなことを本気で閲覧側に
要求するようなら、それは間違いなく電波だね。
もしくはインターネット知識が限りなく０に近い言われても仕方がないと思われ。

291 ：名無し草：03/01/24 12:25

都内でも某練○区は積もったよ、昨日の雪(w
「あぐら坂」または「目○」では雪にならなかったねー、なら何の問題もなし。
やっぱり半径10m位で生きてるのかなあ…

292 ：名無し草：03/01/24 12:25

>290
温帯なら本気で「読者側が努力して嫁！」とは言うだろうけど、
「タグを書き換えてローカルで見ろ！」なんて指示する知識はないと思う(爆）
限りなく０に近い知識って「ほとんどオール５」や「90%の絶対温感」みたい(w

293 ：名無し草：03/01/24 12:28

>>285
そこにURLのあった日本ＳＦ作家クラブの名簿見たら
登録されているのは「栗本薫」でなくて「中島梓」なんだね

294 ：名無し草：03/01/24 12:33

>最近だと、よほど由緒ある日本旅館とかにまかりまちがって泊まってしまわぬ限り
>は、だいたいどんなホテルでも電話があれば基本的にインターネットにつなぐこと
>は可能だし、

最近だと、由緒ある日本旅館でもネットサービス可能な場所もあるし、逆に、非日常
を楽しんでもらうために、電話すら取り次がないところだってある。それは目的に応
じて、先に確かめておけばよし。
「とかにまかりまちがって泊まってしまわぬ限り」って失敬だなあ。

295 ：名無し草：03/01/24 12:40

奈良の旅館の話があったかな、とkaguraclub検索したらこんなんが…

homepage2.nifty.com/kaguraclub/11-15ts.htm
>それのご縁で母の仏画展も実現したんですが、母が「まだ早いかしら」とためらっ
>てたのを、「もう７８なんだから、ためらってる場合じゃない」と背中を押してや
>って、よかったと思います。もっとも私などはすぐ商売にしちゃうので「複製を作
>っておみやげに売りなさい」とすすめたんだけど、お婆さんだからそこまではしま
>せんでしたね（笑）

楽しみでやっている絵のお仲間の親戚が、その旅館の方で、仏画展を開かせてもらう
ことにってーのが、なんで「おみやげを売る」になるの？
やっぱり温帯って、守銭（以下略

296 ：名無し草：03/01/24 12:46

>でもまあかなり新しめの豪華ホテルのはずだから、まさかインターネットにつな
>げない、ってことだけはないでしょう。

いや、電話一本かけて確かめれば済む事なんじゃ？これで接続が上手く行かないと、
がうがう吠えるくせにーw

297 ：名無し草：03/01/24 12:49

今日の日記、あの旅館の言うなれば恥部、あまり表沙汰にしたくないことを
あえて伏せ字も使わずそのまま旅館名で晒す必要あったのかな・・・

京都在住のﾄﾏﾄは、それとなく「毎日数千人レベルで閲覧されてるサイトで
そちらのことが晒されてますが今もそんな接続環境なんですか？」と
匿名で旅館に電話・ﾌｧｯｸｽしてやった方がいいと思われ

旅館にとっちゃ死活問題にもなりかねないと思うが考えすぎかNE

298 ：名無し草：03/01/24 12:54

温帯宅ってまだ当然ダイヤルアップだよね。
私はCATVなので、ホテルに行って電話のジャックがあっても役に立たないのか？
と今気づいた。

299 ：名無し草：03/01/24 12:57

>>298
今時のノーパソならモデム内蔵だから、
設定だけして電話線もってけばなんとかなる。
プロパは無料のヤツを利用しる。

300 ：名無し草：03/01/24 13:11

ttp://www.taberuocha.co.jp/ochanoiroio/ochamesi/chamesiseihou.htm
ここは静岡のお茶屋さんの茶飯ページ。当然お茶は使ってますw

お醤油のも(桜飯とも言うらしい)、お茶で炊いたのも、お茶の葉を混ぜたのも
あるようですな。
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s745.htm

地方や地域によっても色々でしょう。
で、なんでこんなあやふやな事を書き散らかして、テーマが「茶飯」なんだ、と
小一時間(略

301 ：名無し草：03/01/24 13:18

＞「あと２時間くらいすると、社長の坊っちゃんが出社されてそのかたなら
＞パソコンにお詳しいので、ちょっと待って下さい」といわれて、
ホテルの人がほんとにこんな言い方したのか？

302 ：名無し草：03/01/24 13:19

>297
旅館のもてなしの考え方にもいろいろあるし、
特に古い高級日本旅館で、ビジネス客を想定していないところ
（294さんのおっしゃる非日常を楽しむための旅館）だってあるから
「恥部」とまでは思わないけど。

きっとその旅館には、「毎日更新してるのよ、記録なのよ、ギネスなのよ」
みたいなお客さんはそれまで来たことなかったのだろうと思ったり。
それでも精一杯（プライベート？な回線まで提供して）お客の注文に
対応しようとしてくれてるんだし、いい旅館だなと思ったよ。

303 ：名無し草：03/01/24 13:23

何も旅先に、それも遊びの旅先にまでPC持ち込んで更新しなくたって、誰も困らな
いのにね。

書き物をするのに持っていくってのならまだ分かるが、それでも「旅行中につき更新
お休みします」なサイトは別に普通だし、旅日記を後でアップする、のも普通。
そこまで面倒な事して、宿に手間掛けさせるのもどうかと思われ。
てか、そのつもりなら事前に調べれ。無いからといってぶーぶー言うようなものでも
ない。

奈良の伝統日本旅館で、ネットできなくたって別に問題ﾅｯｼﾝと思う。
どうしてもなら、ピッチでもケータイでも、接続は可能ですがな。

304 ：名無し草：03/01/24 13:32

>>303
自分は旅行に行った先で、ノートＰＣを使ってISDN公衆電話からネットしましたよ。
プロパは全国にＡＰがある会社なので、あらかじめ調べて設定しておいたので
全然困りませんでした。
２年ぐらい前の話ですし、旅館の人にこんなイレギュラーなお願いをするわけには
いかないという気持ちがあったのでそうしたのですが、温帯にとっては、今時どこでも
ネットなんて出来て当たり前、私の感覚こそが現代の常識、ぐらい思ってそうですね。

305 ：名無し草：03/01/24 13:46

宿にネットサービスが欲しいなら、先にそういう条件で決めれば良いこと。
どうしてもその宿に泊まってみたいがネット環境はない、なら室内接続はすっぱり諦
めるがな、漏れなら。

毎日更新が命、ならそれはそれで良いが、事前に調べもせずに宿にそれを押し付ける
のは、「現代の常識」でもなんでもなく「非常識」と思うよん。

漏れもPowerBook担いで、旅先グレ電巡りをしたけどなーw
能登のでっかい宿屋でも、簡単にグレ電接続できたよんw

306 ：名無し草：03/01/24 13:48

旅行先で旅館のスタッフに迷惑をかけまくり、
更新したサイトでタグを増産し閲覧者に迷惑をかけまくる。
人に会いては人を斬り、鬼に会いては鬼を斬り、仏に会いては仏を斬る。
机龍之介のよーな温帯。

307 ：温帯：03/01/24 13:58

>306
今や大菩薩峠がナンボのもんだという気分ですね（爆）だいたい机龍之介は
イマイチ好みじゃないんだよなあ（大爆）それはおいておくとしても、
グインの語り部となって早や23年、90巻も書き終え、辺境編は英訳されて
いよいよギネスに手が届く（爆）という遺業をなしとげようとしている作家で
いられるということは、なんとたぐまいまれな人生かとつくづく思わずには
いられません

308 ：sage：03/01/24 14:19

「奈良茶飯」の関係者が本スペ見てませんように。

あー、明日から東京の空気がきれいになるよ、嬉しいなーー

309 ：名無し草：03/01/24 14:22

|
|＿∧　>>308　あぐら参り、がんがって…
|Д｀）
| つ ))
|

310 ：名無し草：03/01/24 14:24

普段から温帯日記見てて心が荒んでしまったせいなのかもしれないけど　私は
老舗の旅館が　ただの一宿泊者の為にてんてこまいになって
プライベートな接続環境を提供するとはちょっと考えられない。なんで、多分

1. 温帯、旅館に到着。相手に聞かれるまでもなく自分の作家名を出して旅館を圧倒
2. 温帯、ﾈｯﾄへの接続環境を探す。見つからないので旅館に聞く（「ここでつなげますか？」
ではなく、つなげて当然であることをにおわせる「インターネットにつなぎたいんですが」
と言っている点に注目）
3. 旅館、「名のある作家に不自由な思いさせては旅館として申し訳ない」と
　必死になって接続環境を探す　（温帯、旅館側に宿泊者用の接続環境がないと
　知りつつ旅館内を徘徊（間違っても外に出てつなぎに行こうとは考えない）
4. 温帯、やっとの思いでﾈｯﾄに接続。旅館も安堵。「これだけ尽くしてあげれば
この作家さんも満足してくれたろう。少なくともここを悪くは思わないはず」
5. 数年経過
6. 温帯、旅館にﾃﾞﾌｫでﾈｯﾄ接続環境がなかったことを事細かに並べ立てて
　旅館を自サイトで晒す。伏せ字にする必要？　そんなもん全くありませんよ
　なんてったってこの偉大な作家である私を長時間待たせたあげくに結局
　すぐには接続も出来ずエライ目に遭わされたのは事実なんだから（ﾌﾝ

つうことなんじゃあ。。。　

教訓：客用の設備がないところで無理に便宜を図ろうとしないこと。
　　旅館側の好意を仇で返される可能性大　

311 ：名無し草：03/01/24 14:28

>>310
うーん、でも、「お客様用の通信環境は完備していません」って
きっぱり断ったらもっとボロ糞に書かれちゃうんじゃないかなあ。
それに今回の温帯の日記をトマトでない人が読んでも、
客の方がわがままなんじゃあ…？って思うような気がするし。
本当は日本のインターネット普及率なんてまだまだなんだけどねえ。

312 ：名無し草：03/01/24 14:38

いやー単に「ギネス記録に関わることなんです」とかぶち上げて、
旅館側が本気にしちゃったとかね。
従業員を使用人のように見下すところのほとんどないｗという割には
ナチュラルにこき使ってますな。
しかも結局つながったんなら、要するに最初の設定間違えてただけなんじゃん？

313 ：名無し草：03/01/24 14:45

なにせ毎日日記をヲチしてるトマトですら、温帯の日ごろの接続環境は不明だしね。
たぶん、プロパもニフで、ダイアルアップなんだろうけど、モデムは56Kなのか、
それともISDNにしてるのかすらわからん状態だし。
家族三人ともネットをやるならLANでつないでルータで接続が普通だと思うんだけど、
LAN環境があるような記述もないしなあ。
だから旅先でつながらないって書かれても、何が原因だったかも読み手にはｻﾊﾟｰﾘだ。

でも、これだけは言えると思う。
温帯、あなたはご自分が思っているほどＰＣやネットに関して詳しくないです。

314 ：名無し草：03/01/24 14:52

「奈良茶飯」をぐぐったら、東海道五十三次の川崎宿の名物だったらすぃ模様。
（ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7260/tokaido/01/02.htm）

温帯って「なんだーっけ、なんだーっけ？」ばっかりで調べるって行動をご存知ない。
奈良の茶粥とは別ﾓﾝだす。
ﾊｱ、温帯って毎日我々に勉強させてくれる在り難いお方でつな(w

315 ：名無し草：03/01/24 14:56

ネットサーフしてる感じすらしないから、まさかサーチエンジンの
存在すら知らないとか？(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
でも、温帯の名前で決してググったりしないよう、昼行灯氏が注意深く
誘導して教えてないっていう可能性も否定できないところが怖い。
はっ！まさか常時接続にしないのは、ネットで余計なところを見に行って
温帯が機嫌を損ねるのを恐れているからとか？

316 ：名無し草：03/01/24 15:12

ｸﾞｸﾞﾙもニュースサイトも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧｻｲﾄもないﾈｯﾄ生活…
検閲済みのﾏﾝｾｰﾒｰﾙとﾊﾟﾁｵと毒電波を撒き散らす自ｻｲﾄとお仲間ｻｲﾄだけがｲｿﾀｰﾈｯﾄ…
ﾜﾀｼには耐えられません。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

317 ：名無し草：03/01/24 15:24

>>316
でも、たとえ本当にそうで、それが昼行灯氏による工作だったとしても、
温帯自身が何も疑問に思わないのもどうよ？
自分で興味がないから見に行かないっていうならもっと問題だしなあ。
本当に世界が狭いお方だ。

318 ：名無し草：03/01/24 15:37

おい、おまえら！
>>273のスレのＡＡがすごいことになってますよ！！

319 ：名無し草：03/01/24 15:38

今日の日記読みに行ってなかったので皆さん昔の話をしてると思ってたよ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-12.htm
>でも大笑いというか「げげん」だったのが、電話を見たらバリバリの黒電話で、思わず
>旅館の女中さんに「あのう、すみませんがインターネットの……」というだけ無駄か、
>というので「すみません、コンピュータのこととかわかるかたって……」といったら
>「ちょっと待ってください」といってわりと年輩の男性を呼んできてくれて、そのかたが、
>「なんですか、なんか電源があればいいんですね」とおっしゃるので「いえあの、
>モジュラージャックのある電話は……」っていったら「ちょっと待ってください」って、
>結局「この宿で一人だけわかる人がいるのでその人が帰ってくるまで待ってください」
>ってことで登場したのがこのお宿のご主人の息子さん。で、「ここにひとつだけあるから」
>ってことで、御自分の事務室に案内してくれたら一応モジュラージャックがあって、
>そこにひっそりとメビウス君がおかれていて、じゃあこれで更新だけさせていただくあいだ
>貸してください、ってことになりましたが、グレ電もなかったし、ホテル仕様の部分にも結局
>つなげる電話はなかったし、「ああー古都なんだ」ってあらためて……敦賀のホテルでも、
>京都でも福岡の老舗ホテルでもそれなりになんとかパルスダイヤルであれつなげて
>ましたからね。あらためて「ああ、奈良ってすごいかも」って思いましたね（笑）

320 ：名無し草：03/01/24 15:42

家族三人でネットするが、我が家はワイアレスLANだ。
温帯のところもそうじゃ…ないの？違うの？(疑問

321 ：名無し草：03/01/24 15:49

今日の日記
>でも、こういうことやっていると、奈良に泊まったときに、奈良一番の由緒ある旅館
>「菊水楼」なんかで、「インターネットにつなぎたいんですが」と頼んだところ、た
>ちまち大騒ぎになり、「あと２時間くらいすると、社長の坊っちゃんが出社されてそ
>のかたならパソコンにお詳しいので、ちょっと待って下さい」といわれて、待ってい
>たら、おいでになったことはなったのですが、特にいつもインターネットをやってら
>れるってことではなくて、「一応僕の部屋にパソコンがあるから」ということで、
>廊下をたくさんまがってつきあたりの階段をおりて、みたいな小部屋へいったら、確
>かにデスクトップのパソコンがあったので、それのモジュラーを借りてつなごうと
>したんですが、うまくつなげなくて、いったんは「これは駄目かな」と思って諦め
>て、ロビーのグレ電を使ってみようかと思ったんですが、こちらもうまくゆかなく
>て、またそこに戻って――結局どうしたんだっけな、ケーブルを、結局そちらのパ
>ソコンのやつを使わせてもらって、なんとか無理無理送ってしまったんでしたっけ。

ぜいはー。長いよう。
微妙に内容が変わってるね。なんにしろループなんだけど。

322 ：名無し草：03/01/24 15:52

↑これで一文なんですか！（驚愕

323 ：名無し草：03/01/24 16:17

話を思いっきり戻してｽﾏｿだけど、
今「ヤーンの地の字」のあとがき見てたら、
ナリヌに対して「やすらかに眠ってください」という言葉があった。
これは、ご冥福を祈ることとは違うの？
「ご冥福を祈ります」という言葉だけが嫌いなの？
わけわからん・・・

324 ：名無し草：03/01/24 16:17

＞朝食はホテルのお仕着せで、

お仕着せって……

325 ：名無し草：03/01/24 16:24

長ッ！！！
いやあ全くたぐいまれ極まりないです。ここまで句点なしに
文書ける人はそういないだろう。

ていうか自分の泊まった旅館一つで「奈良」って全部
括っちまうのはどうよ。（いつもの事だけどさ）
「つなげますか？」ではなく「つなぎたいんですが」てのもポイントですねw

326 ：名無し草：03/01/24 16:28

奈良や京都で茶飯というと、どういう物なのか、ｸﾞｸﾞれば30秒で分かる事だよね。

>で、うっすらとした記憶で申し訳ないんですが、同行の人から「あんなの、食べる
>ことないですよ」っていわれたような気がする。奈良茶飯ってどんなんだろう？
>どこで見たんだっけなあ？

この同行の人の言も、「大してオイシイ物でもないから」なのか「ウチで作るもの
だから、外でわざわざ食べなくても」なのか、分からないなあ。

奈良茶飯は豆入りの茶飯らすぃ。お水取りの季節に食べるものなんだな。
www.pref.nara.jp/snorin/nogyohukyu/mame%201.htm

奈良茶飯出来るに間あり藤の花虚子
なんて句もあったりするのね。

327 ：名無し草：03/01/24 16:31

去年の日記の方は当日に書いてるみたいですから、
いくらなんでもまだ記憶は確かだったことでしょう。
とすると、グレ電はなかったということですね。
今日の日記のは、話を捏造してるわけですな。
もちろん無意識にでしょうけど（脱力）

>菊水楼はほんとに古い旅館で、外人さんが泣いて喜びそうな
>とても日本的な美しい宿屋です。
とのことですから、そりゃ、そんな旅館にインターネット接続環境を求める方が
間違ってると思わざるを得ません。
そんな、どうしても毎日更新したいなら、携帯かＰＨＳで接続できるようにすべし。
もっとも、そうしたら圏外でつなげなかったというオチが待ってそうですが。

328 ：名無し草：03/01/24 16:37

カプラー使ってつなぐって手もあるでよ、温帯（ｹﾞﾗ
海外旅先通信やってる人たちはそこまでやり遂げるよ。

329 ：名無し草：03/01/24 16:38

>その電話機のシステムにあわせてコマンドを切ったりしてやっと送った

って何ですか？ﾄｰﾝ/ﾊﾟﾙｽ切り替えのこと？
予約時に確かめることさえしないのなら、携帯かピッチ使えばいいのに…。
あと温帯家の環境は十中八九、ニフのﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ無制限・ﾌｧﾐﾘｰﾊﾟｯｸ3だと思います。
(一人分プラス500円で家族3人まで対応・うちの実家がADSLでこれ使ってるのさ)

330 ：名無し草：03/01/24 16:48

げげ、上げちゃってた…クッキーさっきまで残ってたのに…
あぐら参りに逝って参ります。

331 ：名無し草：03/01/24 17:04

茶飯で検索したらいろいろ出てきて食べたくなった…うまそう（じゅるり
しかしほんとにてきとうな記憶のみで書かれた文だのう…
「かなあ」と「だったっけ」の連発じゃあ、コラムと言う意味があるのかと小（ry

332 ：名無し草：03/01/24 17:21

毎日更新が命なら、前もって確認すればいいだけじゃん。ぷん！
古都だから環境がないわけじゃないんだよ。
きっと当時も、ガーデンホテルでも奈良ホテルでもネットにつなげたと思うよ。
毎日メールで仕事のやりとりしなきゃいけない人は、自分の携帯で接続環境を
確保するか、接続環境のあるホテルを選んでるから、菊水楼さんには
今迄そういうお客さんが来なかったんでしょう、きっと。
（菊水楼さんは一流なので、温帯宿泊によりイヤな思いをしたなどとは思わず、
　きっとその後真面目にネット環境整備に取り組まれたかと思いますが）

在住経験はないが奈良好きなもんでちょっと怒ってしまったわい。ｽﾏｿ。

333 ：名無し草：03/01/24 17:27

>>319

パルスダイヤル…温帯、いろんな秘密兵器持っているんでつね。で、それどういうもの？

334 ：名無し草：03/01/24 17:41

>敦賀のホテルでも、京都でも福岡の老舗ホテルでもそれなりになんとかパルスダイ
>ヤルであれつなげてましたからね。

いや、電話機の種類でパルスとトーンのコマンドを使い分ければいいので、「なんとか」
じゃないと思われ。
で、旅館の業務用回線での事も、ケーブル変えたら解決したらすぃし、なんかドタバタ
したのは自分やん！って感じだね。自分は毎日更新のヘビーユーザーwなんだから、
ちゃんと調べてから出かければ良いのに。

335 ：名無し草：03/01/24 18:29

カプラーまで使って繋げたとかなら見上げた根性ともいえるけど、
パルスかトーンかなんて、モデムのプロパティでちょこっと変えるだけじゃん。
温帯のＰＣやネットの知識って…。

336 ：名無し草：03/01/24 18:41

>>335
まあ　IT業界で働いていない一主婦としてはそれなりに出来るほうだとは思うが
不特定多数の閲覧者がいるネット上で気軽に他人のプライバシーを晒し続ける
あの癖だけは誉められたもんじゃないね　

むしろ、ネットに触ったことない客商売してる同年代の男女の方が
晒していいこと・いけないことの区別はよりしっかりしていると思われ

337 ：名無し草：03/01/24 18:43

その旅館はきっと
パソコン持ってせかせかとネットに繋ぎたいような人は泊まりにこないような宿だよね。
浮き世の憂さを忘れてのんびりとしたい人のための空間なのに
わざわざ日常を持ち込んでどうすんだ、って気はするな。
ネットに繋がなきゃ死ぬってわけでもあるまいに。

しかもそうやって旅館の人を煩わせておいて
やることは　*あぐらの更新*　ってのがな……

338 ：名無し草：03/01/24 18:49

>>336
本人が何も言わなければ５０歳のおばちゃんとしては結構詳しいね、
ってほほえましく見守れるんだけど、自分はパソコンやネットに
詳しい詳しいってサイトに書くから鼻に付くんだよね。
しかし、ハードやソフトの知識もアレだけど、一般常識さえあれば
まず守れるであろうネチケットすら守れてないんだからなあ…。
怖いものなし、いや怖いもの知らずだね、ＡＺたん。

339 ：名無し草：03/01/24 19:06

そのお宿とは、母上のサークルで「仏画」の展示をしてもらったという他の客とは
違うつながりがあったんだよね。
宿の人もそれなりな気を遣ってくれたのでしょう。でも、「インターネットなんて
言うだけ無駄か」とか宿の人を見下げるような表現を「ナチュラル」にしちゃうの
が、実に温帯らしいというかなんというかw

世間ではこういう人の事を、「育ちが悪い」って言うんだと思う。
…なーにが高貴な魂だか…

340 ：名無し草：03/01/24 19:55

「コマンドを切る」っていうと
DOS画面で何やら難しいコマンドを入力するっていう
イメージなんだけど、間違ってる？

341 ：名無し草：03/01/24 20:03

>>340
まあ、普通はそう。
あと、昔のパソ通時代のニフは全部コマンドで命令を入れて
フォーラムとかパティオを回ったりもしたっけ。
温帯はパソ通時代からネットをやってたのがご自慢みたいだから
その辺で「コマンド」なんて用語が出たんじゃないかなー。

342 ：名無し草：03/01/24 20:12

私もコマンドでニフ内あっちこっちしてた者だが、めっちゃ簡単だよ。
温帯…あんなもんが自慢なのか？
もしかしてキーボード打てること自体自慢か？

343 ：名無し草：03/01/24 20:59

＞342
なにしろ、キーをぶっこわすほどの
力強いタイピングがご自慢の方ですから…

344 ：名無し草：03/01/24 20:59

PCの電源を入れられること自体が自慢と思われ

345 ：名無し草：03/01/24 21:02

>319
悪意の特に固まった部分を挙げてみれば…。

>それなりに奈良の「いま」だったのでしょうが、でも大笑いというか「げげん」だったのが、
>電話を見たらバリバリの黒電話で、（中略）…というだけ無駄か

>グレ電もなかったし、ホテル仕様の部分にも結局つなげる電話はなかったし、
>「ああー古都なんだ」ってあらためて……（中略）
>あらためて「ああ、奈良ってすごいかも」って思いましたね（笑）

>（前略）ていわれて、夜の奈良の街にパソコンショップを探しに出てゆく、
>なんていうことはまあ金輪際無駄だろうと断念しましたけど（笑）

>やはり「古都の威力」ってのはすごいですね。

たったひとつの旅館の中を見ただけで「奈良ってやっぱり凄いのかも」なんて
書かれちゃたまんないと憤慨する漏れは奈良県民。
何に対して「すごい」とか「古都の威力」とか思ってんだと小一時間…。
「やっぱり古いだけで、奈良時代から進歩がないわね（爆）」とでも言いたいのかと
思わせるほどの悪意を、これらの文章から感じるんだけど。
高級老舗旅館でネットが出来ないくらいで、古都の威力とかって書くな！

今まで一度も書いたことなかったけど、よーしパパ書いちゃうぞ！
汚い手で奈良に…えーん･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

346 ：名無し草：03/01/24 22:01

普通だったら同じ題材を書いても主題はこうなると思われ。

・事前にちゃんと確かめなかった私ってドジ
・それにしてもさすが老舗の旅館、客の無理にそこまで真剣に応じてくれるなんて
・でも外で繋ぐのって慣れていないと大変、苦労してしまいました

347 ：名無し草：03/01/24 23:18

ここまで大騒ぎして更新したあぐら、私のＰＣまたしてもシャットダウン。
メモリは十分なんだけど、どうも前に誰かが書いていたアンチウィルスのせいみたい。
奈良の旅館のサービスには悪意満点のバカにしきった文章書いてるくせに、
あなたのサイトはサービス以前の公害です。どーにかしてください。

348 ：名無し草：03/01/24 23:19

>>347
貞子の呪いのビデオみたいなサイトだよね（ｗ

349 ：名無し草：03/01/24 23:34

でも、>>347のPCもおかしいと思う。たぶん。
アンチウィルス常駐(Auto-Protectとか)してるなら、
一時的に無効にしてアクセスしては？

350 ：名無し草：03/01/24 23:56

検索すると出てくるけど、菊水楼は国の有形文化財に指定されています。
そういうところいってまでなんで更新なんてするかなぁ。
旅の楽しみ方知らないんだろうな。

351 ：名無し草：03/01/25 00:00

>>350
何度も言われてるけど、そんなに更新したければ、通信環境は
旅館に頼らずに自分でなんとかするべきだよね。
携帯やPHSでもネットはできるんだし、いくら奈良だって
ISDN公衆電話ぐらいあるだろうし。
イレギュラーな注文をして迷惑をかけておきながら
まるで旅館側が悪いかのように書く温帯の神経を疑います。

352 ：名無し草：03/01/25 00:22

また一つ積み重ねましたか。このまま積み重ねていったら
どういうことになるのか知りたくて見てる気がする。
(あぐら行く気力はないですわ)

毎日毎日どうしてこう・・・

353 ：名無し草：03/01/25 00:30

>>351
「いくら奈良だって」という言い方に温帯フレーバーが……

354 ：名無し草：03/01/25 00:32

>>353
ごめんね。
自分も書き込んでからそう思ったよ。
悪意はなかったんで許してください奈良の方。
あぐら詣で逝ってきます・・・。

355 ：名無し草：03/01/25 01:10

何かとてつもなく腹が立つよ……
私が青春時代を送った地をよくも……という感じです。
2002年なら、普通にその辺にISDN電話があった筈ですが。
そもそも、グレーの公衆電話でネットが出来ない温帯が
どうかしてるんだ……
奈良の「いま」と言いますが、一体何を見ているんだ、と。
東京と同じなら何の意味もないじゃありませんか。
大体、電気屋ぐらいあるわ!
>旦那に電話して「どうしよう、携帯でやろうか」っていったら、
>「アダプターとケーブルとソフトともろもろいると思うんだけど」って
>いわれて、夜の奈良の街にパソコンショップを探しに出てゆく、
>なんていうことはまあ金輪際無駄だろうと断念しましたけど（笑）

……うわーん･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

356 ：名無し草：03/01/25 01:28

どうやったらビルダーでフォントタグがあれだけ増えるか
試行錯誤してみたことがあったが、全然駄目であった。
しかし今日、フォントタグたんを増やすコツが分かった！
切り張りのやり方が変だと、どんどん増殖できるyo！
でもフォント属性がツギハギになってるから、
カーソル指定が変になってすぐ気づきそうなもんだけどナー。

357 ：名無し草：03/01/25 01:56

他の人も書いてるけど、わりと旅行に行く機会があって
何が何でも毎日更新したいのであれば、携帯から繋ぐのが一番だよ。
他人を煩わせることなく、それを条件に宿選びせずにすむ。
何より、ぐだぐだ宿の悪口書いたり、その上宿のある県の悪口を書かずにすむ。

しかし一番いいのは、そのときくらい更新休むこと。
毎日ネタなくてくだらないことしか書いてないんだから
無理して更新することない。

358 ：名無し草：03/01/25 02:13

「毎日更新している」こと「だけ」が、あぐら（というか温帯）の
レゾンデートルなんだよ…。

内容なんか関係ないんだよ…。

ホント、80年代くらいまでは好きだったのに。文章も、扱うテーマも。

359 ：名無し草：03/01/25 02:26

温帯、グレ電では出来ないのに香港からはできてるんだよね。
国内旅行も変わりないんだけど。

あと単なるISDNのような気がする。
しかも、設定いじってないようから、東京のアクセス場所に行ってるでしょう。

バカですね。

360 ：名無しの京都府民：03/01/25 02:39

温帯さま。
まかり間違っても京都には来ないで下さい。

361 ：名無し草：03/01/25 03:01

>356
やなtipsだな(w

362 ：名無し草：03/01/25 06:17

>>359
＞というわけで、いつのまにか、私のパソコンには、「新しい接続」として設定したのが、
＞アクセスポイント博多だの横浜だの日光だの、香港だのとたまっていって、
＞それをみていると、なんとなくトランクにつけてある航空会社のタッグをみているような、
＞思い出のよすが気分になります。

との記述がありますので、さすがの温帯も、現地でのアクセスポイントに
切り替えるぐらいの知識はお持ちのようです。

363 ：名無し草：03/01/25 07:46

グイソランドより
>というわけで、私のほうは今年初のご旅行は飛行機で九州へ、です。

自分に丁寧語を使うのが作家さんのやり方でつか？

>おひるすぎだったら、私はもうたぶん九州島におりますよ（笑）

何か馬鹿にされているようでむかつく。
九州出身で東京在住の私は里帰りの時に冗談で「海外旅行」と言う時があるけど
温帯の表現は九州を貶めているように感じられるから不思議。

364 ：名無し草：03/01/25 07:52

同じくｸﾞｲｿﾗﾝﾄﾞより
>だから、それだけに、私もこの「古代機械」については相当考えもしたし慎重にもしたつもりですが、
>にもかかわらず、こいつめけっこういいところで登場してくる(^^;)
>で、結局、「こいつがないとこの話は成立しない」ことになってしまいました。
>もう、こうなってしまうと、科学的不整合性とか、論理的必然、というようなことを論じていてもしかたないので、
>結局のところ、「この小説世界はそれを前提にして成り立っている」ので、
>「そうなのだ」ということで自己完結しちゃいます。ま、ここまでくればあえていうなら「作家の勝ち」ですね。
>あるいは「古代機械の勝ち」というべきかもしれませんが（笑）

別にグインがSFだとは思ってないからいいけどさ・・

365 ：名無し草：03/01/25 08:02

>このところ、九州に妙にそそられてる感じがします。
>呼ばれてる、とでもいうんでしょうか。

そんな畏れ多いこと、誰も致しません。
お願いだから九州の悪口は書かないでね。

366 ：名無し草：03/01/25 08:04

後身日記
＞ワクチンはしてないけど、大丈夫かな。

ワクチンをするって言い方は妥当なのか？

367 ：名無し草：03/01/25 08:16

あぐらを眺めてふと思う。
へらへら笑うのは好きませんw、のくせに、この乱舞する（笑）（爆）は
いったいなんだろう。ここと言う時に、にっこりしてみせるなんてのから
は、百万光年遠い文書だよな…。駄洒落というも愚かな「ドールの地代」
とか、「ご旅行」とか、「ワラウトコ」なんだろうな、温帯的には。

やっぱり藁いしか浮かんでこないよ。

368 ：名無し草：03/01/25 08:27

>また、「プーアル茶」の、「アル」って漢字が出せないし(^^;)まあこれは
>私がタコなのかもしれませんが、いまだにＨＰＢでは辞書の単語登録だの、
>漢字パレットを出すだのが出来ないので、一太郎を起動することになります
>ので、「あ、面倒くさいまたにしよ」っていって、ついついさぼってしまう、
>そのまま忘れてしまってそのままになる、ってことになります。でもまあ、
>たいして困るわけじゃないんでほっといてありますが。

あの。HPBってなんですか？温帯の使ってるのはATOKですよね？

369 ：名無し草：03/01/25 08:33

>>368

＞HPB
ホームページビルダー？

370 ：名無し草：03/01/25 08:39

あ、ありがとうです＞HPB＝fontﾀｸﾞﾀﾝを泣かせてるビルダーですね。

でも、ATOKのパレットはデスクトップに出てないんですか？そこをちょちょい
といじって漢字登録とか、HPB（wを使っててもできますよね？

371 ：名無し草：03/01/25 08:42

ホームページビルダーのことでしょうな＞HPB
うちのビルダーには辞書機能ついてませんが、
温帯の使っていらっしゃるたぐいまれなビルダーには、
きっと辞書機能がついているのでしょう。

そ　ん　な　訳　あ　る　か　！

372 ：名無し草：03/01/25 08:46

これは推測ですが、温帯は、
『辞書機能は各ソフトがそれぞれ内蔵している』とか思っているのでは？
ワードの辞書とか、エクセルの辞書とか、メディアプレイヤーの辞書とか、
アクロバットの辞書とか。

373 ：名無し草：03/01/25 08:53

>>372
ありえる…。
ＰＣの知識が中途半端にあって、しかも妙にプライドが高い人は
絶対に自分で勉強しようとか、人に教わろうとかしないからなあ。
こういう人ってユーザーサポートで一番困るタイプだよ。

374 ：名無し草：03/01/25 09:34

や、カンチガイだったとしても、ビルダーと一太郎と同時に立ち上げるのは、
そんなに面倒っすか？
メモリが足りないからダメとか…一度に一つのアプリしか立ち上げられない
と思ってるとか…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

375 ：名無し草：03/01/25 10:33

＞374
仕事の時、一太郎とかワードで作られた文章を、
ビルダーに貼り付けて加工とかノートでやってたけど、
なんの問題もなかったよ。
温帯のより確実に性能低いノートでしたが。

376 ：名無し草：03/01/25 10:42

>>374
温帯のPCは、たぐいまれなあぐらのトップページを編集するだけで
いっぱいいっぱいなんで、更に一太郎を立ち上げようとしても、
拒否するんでは･･･

377 ：名無し草：03/01/25 10:49

ウィンドウの右下？にアイコン出しとけば
わざわざワープロソフトを立ち上げなくてもすむのに。

378 ：名無し草：03/01/25 10:53

>376さん、多分そうですな！

温帯のPCがトップページ立ち上げすらできなくなるX dayはいつだ（w
いや、きっと来ると思うんだ、今の惨状を見ると。

379 ：名無し草：03/01/25 11:03

>>378
その不具合が明らかになる前に
昼行灯氏が夜中にこっそりと
応急処置だけやっていそう（ｗ

、、家庭での父と子の安らぎを壊されないように、、、

380 ：３７９：03/01/25 11:05

しまった、あげちまった。
これからブクオフでグイン全巻一気買いしてくるわ。

381 ：名無し草：03/01/25 11:05

>「古代機械」ってのが、どうやら「魔界水滸伝」に登場する
>「カイザー転移」であるらしいことはかなり明確になっております。
>ついでにいうと、「ペリー・ローダン」に出てくる
>「フィクティヴ転送機」の親戚、ともいえますな。(中略)
>それにしても、自分でマスターを選ぶほど頭いいわりには、
>座標の打ち込み間違いとかを馬鹿正直にアルゴスとルードの森を
>間違えたりとかしちゃって、やっぱりようわからんやつだな、古代機械(^^;)
>ま、この話題にあまり深入りすると、ボロボロとボロ出しそうだから、
>このへんにしときますが。

分かってたことだけど、作者の口から言われるとツラいよ…
「これで読者に通用する」「作品として成立する」と思っちゃう
温帯の自己評価の甘さに心の底からげんなり。

382 ：名無し草：03/01/25 11:12

応急処置＞ビルダーのメモリ割り当てを増やす（w

それにも限界の日が…

383 ：名無し草：03/01/25 11:16

まかすこはまだ分かるけど、なんでローダンまで持ち出す???
本歌取りの一種とでも思っているのか＞温帯

384 ：名無し草：03/01/25 11:17

昼行灯が深夜こそこそ作業するんなら
あのフォントタグを取り除くのがスジってものでわ？

385 ：名無し草：03/01/25 11:21

>>380
そのリスクはあまりに大きすぎるのでわ？
・・・・マジで死にますよ・・・。ｗ　

せめて、最新五巻一気買いにしときなさい。

386 ：名無し草：03/01/25 11:39

>>364
作家で勝っても小説で負けてるんですよ。
わかってくださいよ温帯。
それは敗北宣言ですよ、どう見ても。

387 ：名無し草：03/01/25 11:41

いままで知らなかったのですが、温帯、一太郎で原稿書いてるのですか？
温帯みたいに大量の文字を書く仕事なら、
エディタのほうが軽くて便利で使いやすいと思うのですが。
ふつう仕事仲間が教えてくれるんだけど、
温帯にはそういうお友達がいないんですね～。

388 ：名無し草：03/01/25 12:00

>>373
>ＰＣの知識が中途半端にあって、しかも妙にプライドが高い人は
>絶対に自分で勉強しようとか、人に教わろうとかしないからなあ。

同感。まったく的はずれなことやっていて「おれはいろいろやったけどできない。
ソフトが悪いんだ。ハードが悪いんだ。マニュアルが悪いんだ。」とか言い出すのが
このたぐいの人たち。
「それじゃできません。こうしてください」というと逆ギレする。
こういう人はクレーマーになりやすいので、最終的に上が対応するんだけど、
上を出させた「自分は偉い」と脳内変換してくれるやっかいな人です。

温帯はまさにこういうたぐいの人ですな。

389 ：名無し草：03/01/25 12:05

温帯がDOSからWINに移行するときに、中庭の人が
一太郎を使ったらいいとか言ったんじゃなかったかな。
たしかルビや傍点をつかうので、エディタじゃだめとか
そんな話してたような。

390 ：名無し草：03/01/25 12:24

>>318
今はさらにすごいことに

391 ：名無し草：03/01/25 12:29

>>390
ぶははははははははっ！！！　受けた、ものすごく受けたよ！！
今までＡＡテンプレ系のスレには参加したことなかったんだけど、
今度何か書いてみようかな。
あそこで温帯ちゃんに思う存分罵倒されてみたい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

392 ：名無し草：03/01/25 12:34

>389
確かに大量にルビ入れたりする人は
単なるテキストエディタじゃ処理できない場合もあるけど
温帯はひらがなばっかりだから別にエディタで充分なんじゃ……とも思った。
ルビや傍点には推理作家たちも苦労してるみたいですけどね。

393 ：名無し草：03/01/25 12:37

あぐらトップページのアドレス宛に、ソース見直しのお願いをメールしてみた
よん。さて、鬼が出るか蛇が出るか。あっさり直してくれると嬉しいね。

394 ：名無し草：03/01/25 12:43

>393
勇者！
……もし直したら１００％、日記でそのことについて書きまくるね。

395 ：名無し草：03/01/25 13:06

ウオッチって要するに直接本人に見えないところでの集団いじめですかｗ

396 ：名無し草：03/01/25 13:10

単なる噂話でわ（ｗ

397 ：名無し草：03/01/25 13:19

>>393
乙！　でも、メールを最初に見るのは昼行灯氏なんだよねえ？

１．ソース直らない・日記に記述なし → メール破棄？
２．ソース直る・日記に記述なし → 昼行灯氏が柔らかく伝えた？
３．ソース直らない・日記に記述あり → 昼行灯氏が捏造 or 伝えたが温帯は理解不能
４．ソース直る・日記に記述あり → 昼行灯氏が伝える、もしくはメールを見せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それによる温帯の捉え方は日記参照
ってとこかな。
個人的な予想としては可能性の高いほうから３・１・４・２の順。
いや、直って欲しいけどね、fontタグたんも大変だろうし。

398 ：名無し草：03/01/25 13:23

>393
今のうちにと思って、あぐらトップを保存しますた。
この世にこんなすごい物があるってことを、時々確認したくなるので。

399 ：名無し草：03/01/25 13:41

>>395
釣り？

400 ：名無し草：03/01/25 13:47

>>392
どちらにせよ、日記書く時と使い分ければいいのだけなのにね…
あれだけの文章を、改行なし、すごいスピードwで書いてんだったら、
それこそ軽いテキストエディタが一番だろうに。
…あーもしかしてフリーやシェアウェアソフトの存在を知らなかったりして…

401 ：名無し草：03/01/25 13:51

>>400
存在自体は知っててもなんかバカにしてそうなイメージが。
ニフは元々たくさんの優秀なフリーソフト・シェアウェアが
ダウンロードできるっていうのが一番のウリだったんだけどね。
今ではインターネットでもベクターとか各作者のサイトとかで簡単に
入手できるようになったけど、昔はニフとかの大手パソ通をやってないと
フリーソフトの入手はなかなか大変だったんだよ。
温帯は昔からニフユーザーのはずなのに恩恵を受けてないのなら
非常にもったいないなあ。

402 ：名無し草：03/01/25 13:55

>401
フリーウェアのダウンロード方法や
ソフトのインストールがわからないのかも……

私の知り合いにも、ネットはかろうじてできても
ダウンロードやインストールはさっぱりわからないって人いるよ。
特に支障はないみたい。

403 ：名無し草：03/01/25 14:01

うん。本人が不自由感じてないんなら、それはそれでいいよね。
初心者のためのネチケット談義とか、微妙に間違った
PC用語使いちらして、詳しい私、先駆者な私をアピールしてなきゃ
誰も突っ込まないんだろうに…

404 ：名無し草：03/01/25 14:15

>400
ニフやってたんなら、少なくとも通信ソフトぐらいは、フリー／シェアウェアの
専用ソフトを使ってたと思うんだが……

405 ：名無し草：03/01/25 14:17

>380
ブクオフの七掛けでお譲るがいかがなものですかねえ（火爆

406 ：名無し草：03/01/25 14:27

>>404
当時の定番通信ソフトといえばWTARMだけど、
そもそもそのソフトを使っているというのと、そのソフトが
フリーウェアだということを知っているというのは別だからねえ。

407 ：名無し草：03/01/25 14:31

393っす。
239, 269さんのを参考に、大筋HPBのせいかな？に持っていけるように書いてみま
したw
虎の尾っぽかもしれないのは、「IEでソースを拝見しました」を入れた事。
書き残したｼﾏﾀｰと思っているのは、「を整理すると、ファイルサイズが
小さくなる」ということ。

現在温帯は旅行中だし、反響があるとしても火曜日以降かな。
いや、軽くて見やすいページの方が良いと、真剣に思ってるのよ、これでも。

408 ：名無し草：03/01/25 15:00

ここ数日は温帯のたぐいまれ加減が満載されていて
普通に笑えるサイトになってますな。
サイトマスターさまが笑えるからそれはそれでいいかも。

409 ：名無し草：03/01/25 15:11

いくら「生意気な若い女性作家」で売り出したからって
もう老……いいかげん落ち着いてもいい年頃なのに
いまだに最前線の作家（そして文壇のアイドル的存在）でいるつもりなのが
勘違いの大元だと思うんだ。
以前は「ＳＦでも時代物でもミステリでもなんでも描ける器用な作家」でも
今はどこにも居場所のない中途半端な老害作家。
それに自分でまったく気付いてないのが痛すぎる。

またｸﾞｲｿがそこそこ売れてるのも温帯が自分の位置に気付くのを遅らせてる原因か。
一冊出すごとに部数が落ちていくってのは、一冊出すごとに
千万単位で「もう読むのやめた」って人がいるんだってことに気付いてほしい……

410 ：名無し草：03/01/25 15:38

　なんとなく、温帯はフリーウェアをバカにしていそうな気が。アマチュアの作ったタダのソフトなんて！　てな。
もちろん「フリー≠タダ」なんてことは知っているわけもなく。
　いや根拠のない想像ですが。

411 ：名無し草：03/01/25 16:06

>>393
勇者さま、ありがとう！　ＰＣ不調でもう二度とあぐらには行けないわ、と
嬉しいような悲しいような気持ちでおりましたが、タグたんたちが減ればきっと大丈夫。
しかし、393さんが温帯の怒りに触れ、個人情報晒し上げられないことを祈ってます。

412 ：名無し草：03/01/25 16:19

>410

世のなかにはフリーソフトなんてものもあるらしいですが（爆）
プロがつくったソフトですらたくさんの不具合があるというのに（わたしのＡＴＯＫだって
「以蔵」がまともに単語登録できなかったくらいですからねえ）
はたしてアマチュアがつくったものがいかほどのものか、という気持は
正直言ってかなりありますねえ、中にはいいものもあるんでしょうが
それよりは市販のものを完璧に使いこなすほうがずっといいんじゃないでしょうか。
なんだかそういうものをありがたがる気持は「タダでもらえるならいいじゃないか」
みたいな気がしてなんともあさましいというかんじが私なんかはしますね。
ま、こういうこともわたしのようにいくつかのソフトを完璧につかいこなせるようにならないと
なかなか言えないことではありますが

もしフリーウェアをすすめられたら
このくらいのことは言うかも知れない。

413 ：名無し草：03/01/25 16:37

温帯は買ったパソコンに「ただで」アンチウィルスソフトが入っているのに
わざわざ同じソフトを買ってインストールしているという前科がある。
きっといまだ気づいていないんじゃ。

414 ：名無し草：03/01/25 17:00

>結局のところ、「この小説世界はそれを前提にして成り立っている」ので、
>「そうなのだ」ということで自己完結しちゃいます。ま、ここまでくればあえていうなら「作家の勝ち」ですね。

これは要するに、吉本新喜劇の池野メダカたんですね。
ぼこぼこにされて、「そのくらいにしといたるわ」ってやつ。
小説がぼろぼろになってるのに「作家の勝ちですね」とは…。
やはりﾄﾏﾄはここで一斉に派手にコケなければならないのかも。

415 ：名無し草：03/01/25 17:01

温帯は毎日更新旅先でもやるぜ！って事をとっても自慢…いや自負されているの
ですね。ここで旅先アクセスについて疑問が。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-2-12.htm
>ところが、やはりなんと申しますか、敦賀の山の上の日本旅館でね（爆）何回か
>送ろうとしたんだけど部屋の電話からではゼロ発信にしてみたんだけどだめで
>（これは私だけじゃなく、同行のかたもパソコン持っていってたんでアクセスし
>ようとしてやはり部屋からでは駄目でした）お連れはフロントの横のグレ電から
>つないだっていうんで、私もいってみたんだけど、そちらはバイオでバッテリー
>があって、私のはアダプターでつないでてコンセントが近くになくて、それでも
>しぶとくなんとかつなごうとしてたらロウバッテリーになっておかしくなって
>きちゃいそうだったんで、ついに諦めてしまいました。
（中略）
>ではイカが、もといカニが、じゃないんだって以下が、敦賀で今朝書いて本当は
>今朝送ってるはずだった分の更新日記です。あとはあしたね。
>あう、けっこう疲れた。でもとりあえず収穫多し！の旅でありました。
>２００１年２月１２日（月）ｐｍ９：５０in東京
（以下、敦賀で書いた日記。で〆の日付）
>２００１年２月１２日（月）am８：３０

416 ：名無し草：03/01/25 17:01

（その後）
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-7-21.htm
>とりあえず蓼科からも、敦賀からもちゃんと旅先で更新しつづけましたけど、
>さすがに海外てのはね。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-12.htm（敦賀はホテル？）
>敦賀のホテルでも、京都でも福岡の老舗ホテルでもそれなりになんとかパル
>スダイヤルであれつなげてましたからね。
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-17.htm
>でも蓼科へいっても福岡京都の巡業の旅に出ても、津にいっても敦賀にいっても、
>香港にいってもこないだは奈良にいっても、なんとかかんとかパソコンかかえて旅
>行して旅先から更新続けて参りました。
…敦賀では更新できてないやん。
ついでながら…
homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts11-5.htm（2001年11月5日の本スペ）
そうそう去年は敦賀へカニ食べにゆきましたね。
敦賀でカニ食べたんは2001年やん。

結論）温帯の記憶力は著しく低下している。
天然な捏造が日常茶飯事ではないか、と推察される。

417 ：名無し草：03/01/25 17:13

>ではイカが、もといカニが、じゃないんだって以下が

……えーと、ここ笑うとこですね（爆）

418 ：名無し草：03/01/25 17:31

盛大に嗤ってください

419 ：名無し草：03/01/25 17:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼イカが、もといカニ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼　　　　　　／　　｜
あぐらに逝くとＰＣが　　　　　　　｜　　　　＼　　　／　　　　｜
ﾌﾘｰｽﾞするﾆﾀﾞ　　 ∧　　　　　　　∧　　　　　￣￣　　　　　　ヽ　ここ藁うとこ・・・
謝罪と賠償・・・　 /　ヽ　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=- ｜　｜　｜　｜　盛大に藁うからな・・・
　　　　.∧　　　／　　∧.　￣￣　　　ヽ::　　＼＿＿／　　.｜　｜　｜　｜　∧　　　　　∧
　　　　/　ヽ　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　＼　　＼／　　／　　　　￣　　　　ヽ/ .ヽ　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　　／　　　　　＞　　　　 |:::　-=・=-　　　-=・=/　　｀､　　　/　　　｀､
　.／　　　　　￣￣　　　　ヽ　＿/　ノ　　／　　　　　..|::::::　　　＼＿＿.／　　　　￣￣　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　ﾉ　／　　　　　　　ヽ::::::　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　 :::::::l
　|::::::::::::　-=・=-　　 -=・=- |　(笑)(爆)(笑)(爆)(笑)　　　　　　　　　　　|:::: ●　　　　　　 ●　:::::::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　(爆)(笑)(爆)(笑)(爆)　　　　　　　　　　 . |:　　　＼＿＿／　　 ::::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　こんなもんでいいﾓﾅか・・・？　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　::::::::::ノ

420 ：名無し草：03/01/25 19:24

>374
遅レスでつが、漏れのパソコンの場合、一太郎とビルダーを一緒に
立ち上げると、確実にリソース不足になり「メモリが足りません」
のメッセージが出まつ……（涙）
もっとも、使ってるのが悪名高きウィンドウズＭｅのせいもあるか
しれないでつが……

故に出来る限りデスクトップ表示をスリムにして、システムリソース
の空き容量を増やしているのでつが、ひょっとして、温帯のパソコンの場合、
初心者にありがちな、デスクトップに無意味に沢山のアイコンを置きす
ぎて居るのが原因で、容量が不足するのでは……
壁紙を背景に画面一杯のアイコン類……（藁）

421 ：２枚目の木の葉 ◆q1JLeaf2Zw ：03/01/26 00:12

みなさんこんにちは。2chの空を舞い、2chの風に乗り、
彼のタマタマ(＠カップル板)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1033397342/
から飛んできました、２枚目の木の葉と申します。
次の風を待ちつつ、風が吹くまでここに留まります。　　※最初の風最優先

なんか、まったりとしていますね。
温帯と呼ばれるのがなんとなく納得できるところです。
＃作品は読んだ事ありません

422 ：名無し草：03/01/26 00:23

>421
どぞv
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1037946505/l50

423 ：名無し草：03/01/26 00:26

DVD発売記念でここ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1041093592/l50

424 ：423：03/01/26 00:26

欝だ氏のう

425 ：名無し草：03/01/26 00:45

>423
生㌔。

さて、あぐらは多少なりともマシンと目に優しいページになるのでしょうか。
…しかしそれ以前に、あの文章を読むことを目が拒否しそうだ。
そんな私はいつも勇者様の報告待ちトマト。
たまに見にいっても目が滑って滑って。

426 ：２枚目の木の葉 ◆q1JLeaf2Zw ：03/01/26 00:54

>>422
風が吹きました。ありがとうございます……。

>>423
えーと、先に吹いた風があるので行けないのは残念ですが氏なないで下さい(汗
機会があったら行ってみようと思いますので。
＃てーかここに来たパターンがそうでした

それではトマトの皆さんも解脱者の皆さんもその他の方々も、
生ぬるい、もとい生暖かい目で見守りつづけていてください。ひら～りら～。

427 ：名無し草：03/01/26 01:36

かなり遅レスでｽﾏｿ。

ホームページビルダーを使っている間はMS-IMEが出ていて、
一太郎を立ち上げるとATOKに切り替わるということでは
ないかと…まえーにそんな現象を見たような記憶がありまして。
違ってたら済みません。

いずれにしても、FEPの変更ができるのをご存じないと
思われます。

428 ：名無し草：03/01/26 01:40

>409
仰っていることにはまったくもって禿同ですが

>一冊出すごとに部数が落ちていくってのは、一冊出すごとに
>千万単位で「もう読むのやめた」って人がいるんだってことに気付いてほしい……

千万単位で読むのを止める人がでるほど
元々読んでいる人の数って多くないと思うんですが…（ｗ

429 ：名無し草：03/01/26 01:45

>>423
うわ、お仲間だw　ここで逢えるとは。まーせっかくめでたいんだから落ち込まないで。
スレ違い失礼。

430 ：名無し草：03/01/26 02:33

グイソランド
>　今年初のご旅行なんですが、旅行にいってるあいだはとりあえず
>基本更新しかできないだろうから、ここはやってゆくほうがいい
>だろうと（笑）

基本更新って後進日記＆本スペなんだろうけど
なんで旅先ではそれ*しか*できないんだろうか。
普通、全然できないかどれでもできるかのどっちかなのでは？
何かまたﾄﾝﾃﾞﾓな温帯の思い込みがあるのか。

431 ：名無し草：03/01/26 04:18

>428
千or万単位と読むべきでしょう・・・

気分的には千万単位で読者が減って、次巻から
マイナスになってくれた方がｽｯｷﾘするのですが・・・

432 ：名無し草：03/01/26 05:02

>431
マイナス、いいねえ。
個人的には「今までのツケを払え」って感じの
ひとりマイナス状態なんだけど。
あんたに費やした時間と金を返せとか、
そういうことじゃないのよね。
「えへへ、今回はこれで許して。埋め合わせはするから」
みたいな小説を何本も何本も出したんだから
そろそろ帳尻合わせてもいいんじゃないのって。
不良債権だってのは承知してるけどさ。

433 ：名無し草：03/01/26 07:50

マジ質問。
今、FEPって使いますか？IMEじゃないの？

434 ：名無し草：03/01/26 08:02

>>433
FEP＝Front End Processor
日本語環境では、おもに日本語入力システムを指す。
IMEもATOKも、FEPの中の一つ。

435 ：名無し草：03/01/26 08:03

>>433
IME＝FEPの一種

436 ：名無し草：03/01/26 08:31

>433
それを言うならIM(input method)では

437 ：名無し草：03/01/26 08:32

IMEはInput Method Editor。Windowsに標準装備されてるのがMS-IME。
MacではIM（Input Method）と表記される。
だから、FEPという言い方は今はしない、とは言えるのね。
IMEの種類として、MS-IME、ATOK、WXG、ことえり、EGBRIDGE、VJE-Delta、
Japanist、Wnn がある、と。

438 ：名無し草：03/01/26 09:23

あぐらのマスコットって、旅行出発日には俺も連れてけとか
お留守番とか言ってるくせに、次の日には旅行先からとしか
考えられんコメントを残すんだよな。結局奴らがしゃべっとるのは
温帯の気持ちだってことか。

439 ：名無し草：03/01/26 09:40

あうあう。
猛然と校正したくなったが、握った赤鉛筆を叩き折そうなんで、断念。
なんじゃー、この日本語はー＞昂進日記

440 ：438：03/01/26 09:45

お詫びに数えてきました。

本日の交信日記
（笑）10個
（爆）0個
(^^;)4個

441 ：名無し草：03/01/26 09:51

>きのうはホテルには夜おそくついたのですが、そうしたらロビーラウンジで
>ピアノトリオプラス１で、葉加瀬太郎さんがバイオリンを弾いてました（笑）
>みんないろいろと大変なんだなあ（笑）

どう好意的に解釈しても馬鹿にしてるとしか思えない文章。

442 ：433：03/01/26 09:52

うう、書き方悪くてごめんなさい。
いいたかったのは437さんが説明してくださってる意味で、
もうFEPって言葉自体が私の職場では全く使われません。
もちろんIMEというのはMS-IMEのことじゃないです。
でもMACはIMEじゃなくてIMって言うのは初めて知ったです。

443 ：名無し草：03/01/26 10:00

観光してきた話を書いてるみたいなんですけど
誰かが旅行に行った話を読んで、これほど食指を動かされないというか
「うわー、長崎行きたくなっちゃったよ」ってまったく思えない日記も少ないなあと。
たいていは、楽しそうな旅行記みたいなのを読めば
「いいなあ。今度長崎行くか！」くらいは思っちゃうもんだけど
なんで温帯のはまるっきりそれを感じさせないんだろうか…。
料理のときと同じなんだよなあ。ほんとつまんない日記。

444 ：名無し草：03/01/26 10:03

>きのうはホテルには夜おそくついたのですが、そうしたらロビーラウンジで
>ピアノトリオプラス１で、葉加瀬太郎さんがバイオリンを弾いてました（笑）
>みんないろいろと大変なんだなあ（笑）

一時はマスコミに取り上げられてもてはやされてたのに
今はホテルのラウンジで営業なのね、可哀想（ﾌﾟ

みたいな蔑みが臭って来るんですが……

445 ：名無し草：03/01/26 10:06

フォントタグたん全然直ってないよー！
昼行灯、ちゃんと>393ﾀﾝのメールの内容伝えたのか！？

446 ：名無し草：03/01/26 10:07

昨日のだけど
＞ハムスターに餌あげて

お母様に対しては、「食べさせた」「○○してやった」という書き方なのに
ハムスターには「あげる」ですか…。

447 ：名無し草：03/01/26 10:11

>444
最後の（笑）からは、そのようにしか読み取れないよね。

448 ：名無し草：03/01/26 10:22

葉加瀬太郎のトークは温帯の日記よりは面白いよ。
少なくともムカつきはしない…

ピアノのプロを名乗る温帯、有名作家でピアノがそこそこ
弾けたら普通はホテルのディナーショーやミニコンサートの
仕事の依頼ぐらい来ると思うんだが、「断った」っていう
自慢話も見当たらないなあ。依頼があって断ったら自慢せず
にはいられないんじゃないかと思うんだが…

449 ：名無し草：03/01/26 10:33

>445
まま、今は旅行中だし、敢えて面倒なメールの内容とかは伝えてないよ。
帰ってきてからなんでないの？なんか動きがアルとすれば。ナイかもしれ
ないしなーw

450 ：名無し草：03/01/26 10:40

>444
同感。ヤな感じ。
ハウステンボス10周年で色々記念イベントをやってる筈だから、
葉加瀬さんはその一環で出演依頼されたんでしょう。
場末の営業に出てるみたいに臭わせた書き方するって、ホントに
意地悪なんですね、温帯。

451 ：名無し草：03/01/26 10:43

ひとつ疑問が……テレビ見ない人間は
葉加瀬太郎のことよく知らないと思うんだが。
私はここ数年テレビを見ない生活してるので
名前を少し聞いただけで、顔もよく知らない……

452 ：名無し草：03/01/26 10:49

今迄の感じだと、芝居関係の知り合いと自作のセッションをするか、シャンソ
ニエの直接の知り合いの伴奏くらいなのかな＞温帯のピアニストキャリア

腕が良くて客を呼べる要素があれば、他から引き合いがあってもよさそうなん
だけどね。シャンソニエで知らない客の前で演奏するのがイヤになって、自分
がバンマスなセッションに拘ってるんじゃないの？
正月には、知り合いツテのレストランで演奏したけどね。なんか日頃の行いの
せいか、美味しいレストラン正月料理を食べ損ねてるし（すんません、悪意の
ある見方してます…）

453 ：名無し草：03/01/26 11:01

本スペ
>最初は「リンゴ酒」にしようかと思ったんだけどね。
>でも「リンゴ」やって次が「リンゴ酒」ってなんかすごい、
>知恵なき子みたいなんだもの。「リンゴ酢」ってのもあるな（笑）

温帯の後ろで昼行灯が手をぐるぐる回して、
読者に笑いを求めている姿が見えまつ…

しかし、智恵なき子って、ちとまずくない？

454 ：名無し草：03/01/26 11:06

葉加瀬太郎氏は、２／８からのハウステンボスイベントのプロデュース
をするんだね。
身すぎ世すぎに、夜のラウンジで演奏してた訳じゃないんだなw

何処からもお座敷のかからない、自称演奏家とは違うのねw

ってかさ、ハウステンボス行くのに、そのHPを見てないって事かのう…

455 ：名無し草：03/01/26 11:18

何をするにも下調べなしだからね……

ていうかさ、たまたま演奏聞けたならラッキーじゃん。
「プロの音楽家」の耳で聴いた生演奏はどんなもんだったか、という感想もないし
>454を知らない人が読んだら
都落ちしたみたいな印象を与える書きぶり……

ほんとうすっぺらいうえに品性が下（ry　な日記だよなあ……

456 ：名無し草：03/01/26 11:29

すみません。あのう、去年の更新日記のインデックスってどこにあるんで
しょうか。年末あたりの日記で確認したい事があったんだけど、インデックス
から行けるのは2001年以前のだけみたい。
うう、どこを捜せばええねん（泣

457 ：名無し草：03/01/26 11:33

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-15.htm
> そうかと思うともうひとりのおばさまが、「作家なのになんでこんなところで
> ピアノひいてるんですか」って、私が落魄してついにクラブのピアノひきに
> うらぶれちゃったと心をいためて下さったのかなあ（笑）そのおばさまは
> 私の手をとって涙ぐんで（いや、決して、しがないピアニストに落ちぶれた
> かつての人気作家をいたんでのことではないです（笑））たりして、
> まあ、ねえ、なんというか、いろんなかたがおいでになります。

458 ：名無し草：03/01/26 11:38

>>456
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002knindex.htm

459 ：名無し草：03/01/26 11:41

>きのうはホテルには夜おそくついたのですが、そうしたらロビーラウンジで
>ピアノトリオプラス１で、葉加瀬太郎さんがバイオリンを弾いてました（笑）
結局、それを見て温帯自身はどういう意見や感想を持ったのかという
自分の考えをはっきり書かずにぼやかしているのも、トマトのムカつきの
大きな原因ではないかと思います。

>みんないろいろと大変なんだなあ（笑）
これではやはり、「仕事が少ないから地方にまで演奏しにきてるのね、ﾌﾟ」
という感想を温帯は持ったんだな、と思われても仕方がないでしょう。
温帯の日記やエッセイは、こういった、感想は読み手の想像に任せる
みたいな感じの表現がものすごく多いと思うのですが、逆に読み手側が
日記やエッセイに求めているのは書き手の感性や考え方がわかる
文章だと思うので、温帯のサイトが面白くないのはあたりまえでしょう。
しかもいくらでも逃げの形が取れる、ずるい表現でもあります。

それに葉加瀬氏はプロの演奏家なのですから、依頼を受けて演奏に行くのは
ある意味当然のことで、温帯がどうしてこのような感想しか持てないのか
理解に苦しみます。
それに、たとえどんな場所であっても、きっちりと自分の仕事をこなしているのであれば、
その人はプロとして立派に仕事をしていると言えるのではないでしょうか。
美しい音楽はどこで聞こうとその美しさに変わりはないと思います。

460 ：名無し草：03/01/26 11:41

あ、ありがとうございます＞456さん
しかし、ファイルネームの法則性が微妙にちがってるんで、ちゃんとリンク
されていないと、行方不明ですね…
これで整理整頓が上手とか自慢されても、ぜってー信じられないです。

461 ：名無し草：03/01/26 11:45

って、自分に礼してどうするねん。
ありがとうございます＞458さん

あぐらインデックス迷宮に逝ってきまーーーーす（大泣

462 ：名無し草：03/01/26 11:49

>「リスってうまいのけ？まずいのけ？」（爆）

どこの方言ですか

463 ：名無し草：03/01/26 11:55

整理整頓上手な温帯…

＞前に同じ話、私がエッセイで書いたの読んだ人は、
＞「また同じ話してら」と思って読んで下さい（爆）
エッセイどころかあぐらで毎週のように「また同じ話」してます。

＞私がごひいきのネロ・ウルフの助手で語り手
＞アーチー・グッドウィン坊やと、ネロ・ウルフの会話なんですが
＞(中略)このしりとりのために本棚ひっくりかえす気はないので、
＞うろ覚えでカンベンしてもらいますが
ちゃんと本棚整頓してあれば、推理小説のレックス・スタウトのところを
探せば一瞬で見つかると思われ…

464 ：名無し草：03/01/26 12:03

「勘弁してください」じゃなくて「勘弁してもらいます」なのねw
温帯の文章の基本姿勢ですな。

465 ：名無し草：03/01/26 12:16

> >きのうはホテルには夜おそくついたのですが、そうしたらロビーラウンジで
> >ピアノトリオプラス１で、葉加瀬太郎さんがバイオリンを弾いてました（笑）

わーい得したあ。

て書いときゃそれでいいのに。（当然（笑）は取る）
それともキライなのか？葉加瀬太郎。そうとも思えんが。
キライにものについてイヤな書き方をするならまだ解るが、
悪意を持っていない筈の相手までナチュラルに貶める書き方に
なってるのが…温帯、恐ろしい子…

466 ：名無し草：03/01/26 12:31

>462
これも笑うところなんだな…もうええ加減、うんざりなんじゃー。
こんな寒い事しておいて、ニコニコ笑う人間を見下してみたりして、自分の
品性が下（略なことを全世界に毎日毎日…

ちなみにそれは、「しっとるけ」＠おれたちひょうきん族あたりまで溯るん
じゃないですかね…ｹｯ

467 ：名無し草：03/01/26 12:38

東京芸大出身で、クラシックもポピュラーもオリジナルもバリバリいける音楽
家として、葉加瀬太郎のことは「ライバル」視してるかもしれないよ（大獏）

で、ライバル心のあまり、ちょっとやっかむ様な書き方しちゃったｳﾌだったり
しないよな…たぶん、天然に「貶め装置」が付いてるんだよ＞温帯

468 ：名無し草：03/01/26 12:38

長崎だから「いろいろ」大変あつかいしてるのかな。
それともコンサートじゃなくてラウンジだからかな。
東京のホール以外の演奏だと全部「（笑）」なのかな。
温帯の感性がにじみでてる一文だなあ

469 ：名無し草：03/01/26 12:54

これだけ「さらっと一読」しただけで
嫌な気持になる文章を毎日書けるってのもすごいよなー。

「文章を読めばその人となりはすべてわかる」って温帯の持論だったけど
まさにそれを日々実感してるよ。

470 ：名無し草：03/01/26 12:58

断れない筋から頼まれたのでやらされてるのかな～、大変だなあと解釈したのでは？
いくらなんでも温帯が葉加瀬太郎知ってるなら落ちぶれたなんて思わないのでは。

471 ：名無し草：03/01/26 13:02

>470

それだと（笑）の意味がいまいち通らないが……

まあ、意味なんかないんだろうな。

472 ：名無し草：03/01/26 13:02

>444スマソ。
きのうはコミケには夕方おそくついたのですが、
そうしたらお誕生席にもならない列中で
昼行灯氏プラスＤ助くんとともに、温帯が同人誌売ってました（笑）
みんないろいろと大変なんだなあ（笑）

>一時はあちこちの本屋で平積みされてたのに
>今はコミケの列中で営業なのね、可哀想（ﾌﾟ

473 ：名無し草：03/01/26 13:51

＞462様
>>「リスってうまいのけ？まずいのけ？」（爆）

>どこの方言ですか

「～け？」(疑問）というのは、私20年ほど前金沢に2年間住んでましたが、
そこでは普通の方言でした。

474 ：名無し草：03/01/26 13:54

温帯がラムちゃんぶってるのかと思ってた・・・鬱

475 ：名無し草：03/01/26 14:00

>>363
＞>というわけで、私のほうは今年初のご旅行は飛行機で九州へ、です。
＞
＞自分に丁寧語を使うのが作家さんのやり方でつか？

遅レス。
昨日の日記、新ちゃんの一言。
こっちはこっちで尊敬語を使っとる　ｗ

＞いいなーご旅行だ！
＞新ちゃんも連れてってよー

人を蔑み、おのれを敬うAZちゃま。

476 ：名無し草：03/01/26 14:00

>>471
大変だなあ（笑）で普通に解釈すればいいじゃん。
何もそんなに歪まなくても。

477 ：名無し草：03/01/26 14:11

>>476
歪んでしまったのは誰のせいか、小一時間(ry

478 ：名無し草：03/01/26 14:14

>476
あ、じゃあ私も歪んでるわ。
ぱっと見て、（笑）とはどういう意味じゃと思い
ちょっと考えて、人をバカにしてんのかと思い
よーく考えて、温帯のことだから意味なんかないんだろうなと思った。
私が普通に解釈すると、ここで（笑）をつけるような文は
普段お目にかかってないから、普通になんか意味があるのかと思う。
ﾄﾏﾄ視点で解釈すると、あーまたやってるなってことだな。

479 ：名無し草：03/01/26 14:18

ｗ町立図書館の無駄遣いを発見しますた！
ttp://www.ma.mctv.ne.jp/~jr2uat/library/library.htm

>◆水曜日のジゴロ　栗本薫著　講談社　
>　大介だけができるを許されていた女性専用のバーに「人工的な」ほど整った
>顔立ちの青年・千秋が立ち寄ったことから、猟奇的な事件が発生、変貌を遂げる六本木で、
>名探偵の推理が冴える…。

しかし「大介だけができるを許されていた女性専用のバー」てナニ？
できるを許されてって…温帯自身が書いたのか、温帯風に書いたのか（爆）

480 ：名無し草：03/01/26 14:26

ごめん、今日の温帯日記の「みんないろいろと大変なんだなあ（笑）」は、私も

「このご時世、こういう境遇で働かなくちゃいけないのね。
作家稼業でやってる私は世の中の不況もなんのその、こうやって平日に
旅行入れて多いに楽しんでます。あーっ私ってエライ！　そして
一般人同様、平日ピアノ弾きで働かなきゃならないこの芸能人はカワイソー」

という激しい蔑みと自慢の毒電波を受信してしまいますた・・・
今日このスレを覗く前は自分が無意識に悪意的に解釈しすぎたかな、とも
思ったんですが　みんなの率直な感想を見る限り・・・

温帯、このご時世、他人の働くさまを見て「大変ね」つうのは
かなり相手を「ヤバげな立場・境遇で働いてるのね」って慰めたり
慰めるフリしてヴァカにするってことなんだって　ちっとは肌で感じ取ってくだちい

481 ：名無し草：03/01/26 14:26

「出入りを許されて」のタイプミスみたいね。
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3ad3dbb1b2ecb0104945?aid=50idc&bibid=02264792

＞476
他人のことで普通に「大変だなあ」と思うなら、笑わないのでは？

482 ：名無し草：03/01/26 14:35

「みんないろいろと大変なんだなあ（笑）」じゃなくて
「あんな遅くまで演奏してて、仕事って何でも大変ですよね」ならわかるんだけどな。
自分がピアノの「仕事」する時は「水商売の矜持」だの「ヤクザの誇り」だの
いって「カタギ」を見下すのに、客の立場になると「もてなす仕事をする人」を
ナチュラルに見下す温帯・・・

483 ：名無し草：03/01/26 15:06

＞長崎にきたいなと思ったのはしかし、「上海がゆけなくなったから、
＞日本の中でもちょっと異国情緒なところへ」という気分だったので、
＞きのうの崇福寺とか中華街はとっても成功でした。

なんか、ナチュラルに日本語の文章として変な気がする。
英文をネット翻訳して日本語にしたみたいだ。

484 ：名無し草：03/01/26 15:11

>>482
何が大変なのかがまったく書かれていないのと、何人かの方がすでに指摘していますが、
やはり文末に付けた「（笑）」がとても失礼な印象を与えているのだと思います。

というか、（笑）なんてもう表現としてはかなり古いと思うんですけどね。
しかも一つの日記の中に連発するのは全然効果的な使い方じゃないですし。
まあ、チャンネエ、ルーギャーを現代風俗小説で使う人に言っても無駄でしょうが。（笑）

485 ：日本語変換してみますた：03/01/26 15:21

＞「上海へ行けなくなったので、日本の中でもちょっと異国情緒なところへ」と
＞いう気分になり、長崎に決めました。昨日は崇福寺や中華街へ行ったのですが、
＞とっても素敵で、ここを選んだのは成功だと思いました。

かな……。温帯、脳内保管部分が多すぎるよ……。

486 ：名無し草：03/01/26 15:25

>459
禿同。この言葉を思いだしますた。

> ではそう考えた理由はといえば、「選評」のどこを探しても一言も書いていない。（中略）
> 私が「選評」を読んで心底許せないと感じ、中島の物を書く資格まで疑わざるをえない
> のは、このような彼女の責任回避の態度にある。

ttp://www7.cds.ne.jp/~nactor/chikara/nakajima.html

487 ：名無し草：03/01/26 16:02

そうか、温帯の（笑）は２ちゃんの（･∀･）と同じで
前後の文章やそのセリフを使う人によって多様な解釈ができるのですね。
日本語に罪はないので、歪んだ解釈をしたら（笑）が可哀想ですが……

488 ：名無し草：03/01/26 17:19

フォントたん同様、（笑）たんや（爆）たんも温帯にいぢめられてる被害者
だったのですね…（つД｀）

489 ：名無し草：03/01/26 17:31

（笑）；＜大変なんすよ私も

490 ：名無し草：03/01/26 17:57

（笑）必死だなｗ

491 ：名無し草：03/01/26 18:02

リス？リス食べるんですか？
もしかしてリス鍋ですか？

492 ：名無し草：03/01/26 18:03

温帯にひいきされたおかげで意味が歪められ、読者に嫌われるにいたった（笑）や（爆）。
そうか…、ナリスと同じか。

493 ：名無し草：03/01/26 18:09

お互い大変だなｺﾞﾙｧ
　　　　∧ ∧
　　　　(；ﾟДﾟ)
　　⊂／竹＼⊃　　毎日必死だぞｺﾞﾙｧ
　　～＼夭／　　　　∧ ∧　　 ∫
　　　　し^Ｊ　　　⊂(Дﾟ；⊂(火暴)⊃

494 ：名無し草：03/01/26 18:25

後でなんぼでも「いや、仕事とは言え、夜中に大変だと思ったの」って言い訳
できるってあたりがこう、なんか厭な感じだというかね。それに、「夜中に大
変」でも、プロでお客さんのいる仕事なんだから、そんな事思うのもちょっと
変だよね、ってことになるし。

他の所で、
>まあテーマパークだけあってハウステンボスも全体にごっこ感が横溢してい
>ますし（笑）きのうはバーで飲みましたけど、到着したときも全体にひっそ
>りしていて、おい、大丈夫か？みたいな感じではあったんだけど(^^;)土日
>であまり静かだとひとごとながら心配に……って、まあ、雨だし、そろそろ
>ニッパチだし(^^;)そもそも、「どこも安い」ということはオフシーズンな
>んだから……でも、というわけで市内も含めてどこにいってもすいていて楽
>です(^^;)

と、書いてあると、なんとなく客のいないところで細々と演奏を…って感じ
に読めてしまいますな。なに気にイヤミだな、と。

495 ：名無し草：03/01/26 18:30

あ、ごめんここ、波平スレと間違えちゃった…
最後の言動（カキコ494さん）がロリてな感じで（w
ごめんなさい。

496 ：名無し草：03/01/26 18:40

長崎をお楽しみのようで、良かったです＜マジ
後で、こんな事をしなければ、ね。漏れは敦賀ひいきだから、こんな事書かれ
ると、「二枚舌かよ」と思ってしまいます。

homepage2.nifty.com/kaguraclub/12-23ts.htm（2002年12月23日本スペ）
>去年はカニ食いにわざわざ敦賀までゆきましたが、せっかく「カニ食いツアー」
>で行ったのに、出てきたカニが冷凍でそれはかなーり不満でしたね。
>ツアーというか「カニづくしパック」というのがある旅館をとったもんだから
>旅館も私の好きなようなランクのとはけっこう違ってたし、正解は、どっかい
>いホテルに泊まってホテルライフを楽しみつつ、カニ専門店にカニ食いにゆく
>ことだったんですね。しまったなあ。あ、でも冷凍でも、焼きガニはおいしか
>ったですけどね。

497 ：名無し草：03/01/26 18:42

こんな事書いてたのに…
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-2-12.htm
>いやいや、あんまりこれをいうときっと皆さんに怒られるよー、とみなでいっ
>ていたのですが、いやいやいや「カニプラン」といって頼んだ、カニ目当ての
>旅だけに、本当にカニが出ましたねえー。カニのさしみ、てんぷら、待望の焼
>きガニ、カニのミソ味の鍋、それだけでもいいかげんかにづくしなのですが、
>そこにさらにまる１匹のゆでガニときた。もう、食べましたね。カニ、カニ、
>カニの饗宴でしたよ。いやもう、カニ疲れ、カニ倒れ、カニに食い飽きてカニ
>のゲップ……ああ、怒られそうだー（笑）でもまさに、全身がカニまみれにな
>った、というような北陸の夜でありました。特にお目当ての焼きガニには堪能
>しましたね。私なんて、お刺身のカニも鍋用のカニもみんな焼いて食べちゃっ
>た（笑）だって焼きガニめあてできたんですから。でもまあなんか半年分のカ
>ニは食べたぞ、って気分でしたけどね。（中略）
>いやしかしまったくよくカニ食いましたねー（笑）さいごには、カニなべのな
>かに持ってきてくれたごはんをいれてカニぞうすいにしたりしたんですが、こ
>れがまたカニのおだしがよーく出ていて……おなかがもうひとつないのがとっ
>ても残念、それにまあゼイタクをいうなら窓の外に雪景色がなかってそれがと
>っても残念だな、というような、カニにはじまりカニに終わった敦賀の一夜で
>ありました。ああーまた怒られるぅ（笑）（＾＾；

498 ：名無し草：03/01/26 18:53

>497
なぜその文章でみんなに怒られると思うのかがよくわからん。
いや、全然わからん。なぜに3回も怒られるとか書いてるの？
温帯とはとても思えないような楽しいわかりやすい文章じゃないですか。

499 ：名無し草：03/01/26 18:56

>497
「カニ」　21個

カニカニうるさいんじゃー！

　|　.i　(V)
　|∀ﾟ,））彡　　＜　呼んだ？
　|⊂
　|

500 ：名無し草：03/01/26 18:57

一般の普通の人達がみなさん働いて大変なところへ、
わたしばかり贅沢しちゃってオコラレルー。

かな。
496と497を読むと、多重人格マジですかい？
てな気持ちになるが…

501 ：名無し草：03/01/26 18:58

>>497
カニ　21個

502 ：名無し草：03/01/26 18:58

重複レスしてしまた

503 ：名無し草：03/01/26 18:59

いやいや、敦賀まで出かけてカニ尽くし、カニ食べまくりをこんなふうに書く
と、「カニカニ言ってうらやましいわね！」みたいに、読んでる人が怒っちゃ
うかもー、じゃないんですかね＞怒られる

504 ：名無し草：03/01/26 19:02

料理雑誌のレポを見て、オヤジがカニ食ってる写真が嫌だの、
他人がいい思いしてるのを見て何が楽しいだのといった感想しか抱けない方ですから・・・

505 ：名無し草：03/01/26 19:02

　　　　　 (((((((((((　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／∧(((((((∧ヽ　＜　貧乏人どもはせいぜいこれを読んであてくしを羨ましがりなさい
　　　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))),　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(((((／　　　　　＼)))))
　((((((/ /＼ﾔﾎﾋｨｰ/￣＼
((((((((|￣＿＼　　/ヽ　　＼＿
　　　＼￣.|温|￣￣￣　＼＿＿__）
　　　　||＼|帯|　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣|ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾟ|￣||
　　　　||　 ||￣|水曜日のﾁﾞｺﾞﾛﾞ|￣||
　　　　||　 ||　 | 大好評発売中.|　 ||
.　　　　　 ||　 |＿＿＿＿＿＿_.|　 ||

506 ：名無し草：03/01/26 19:09

>>433
http://yougo.ascii24.com/gh/12/001232.html

にもあるように、前から使ってた人はFEPって言うことも
あるんじゃないかな。私の周囲でもIME/IMという人が
多いですけれど、全然使われないわけではないので。

遅レスだと終わった話題をひっぱるようであれなんですが、
会社からアクセスできないんでお許しを。

507 ：名無し草：03/01/26 19:10

>505
801板に (･∀･)ｶｴﾚ!

508 ：507：03/01/26 19:12

507は裏番の温帯さんへのセリフです。
505さんにじゃありません。
（感じ悪くてごめん・・・）

509 ：名無し草：03/01/26 19:12

>>505
おおっ何気に似てるぞ！
やっぱりﾌｰﾝの顔は似てるよね！

510 ：名無し草：03/01/26 19:28

んで結局カニは美味しかったのか？冷凍で不満だったのか？
まったく書いてることが違うんですけど・・

511 ：名無し草：03/01/26 19:30

ﾌｰﾝよりもぽっちゃり目に見えてしまうのは、
いぢわるな漏れの目のせいですか？

512 ：名無し草：03/01/26 19:50

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-11-3.htm
で触れていた部分が収録された鴻上さんの本（ドン・キホーテは眠らない）が
出ましたが、「栗本薫」のままでした（41p）
本当に嫌なら訂正お願いすればいいのになあ……。別に訂正するのに問題ある
箇所じゃないし、向こうも「あ、すみません」で訂正入ると思うのに。
ちなみにこの辺りのエッセイは面白いので、見かけた人は一読すると良いかも。
何も知らない人は引用部分を読んで「へー、この栗本って人はなかなか面白いこと
を言う」と思うだろうな、これ。

513 ：名無し草：03/01/26 20:58

??????????????????????????

514 ：名無し草：03/01/26 21:09

>512
リア厨みたいな事書いてるな…

515 ：名無し草：03/01/26 21:20

>>512
都合のいい時に「中島」と「栗本」を自分で混同する癖に、何言ってんだか。

しかし引用されてる部分が「面白い」とは興味そそられまつ。
書店で見かけたら立ち読みしてみよう。

516 ：名無し草：03/01/26 21:21

ごめんなさい！久々に書き込みしたらあげちゃいました…
今から本屋さん行って読んできまつ～　　>515

517 ：名無し草：03/01/26 21:24

>512
自分は他人の名前やら著作やら間違いまくりのくせにねえ。
しかも自分自身でも栗本と中島をきっちり分けてるわけじゃないじゃん。
ワークショップは中島でやってるくせに「第一線の小説家が」とか
平気で言っちゃってるくせに…。

なにより、○○さんのお知り合いでこれ見てる人がいたら言っておいてくださいって…。
子供じみてるというか、いやらしい書き方だなあ。
そしてその結果、信者はおろか昼行灯でさえも鴻上さんに何も言わなかったんだね。

518 ：名無し草：03/01/26 21:39

>>517
何しろ「演劇に新しい風を吹き込んだ私のホームページ！」だから、演劇関係の
人もたくさん見ているに違いない＝鴻上さんの知り合いも絶対いるわね！と温帯は
考えてそうな気もした。邪推だが。

当の鴻上さんの本は配置がエッセイor芸能or演劇のどこかの棚にあるかと……
本屋によってばらばらな扱い。

519 ：名無し草：03/01/26 21:57

鴻上尚史の芝居も個人的にはそれほど好きじゃないけど、
少なくとも演劇業界での知名度は
鴻上>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中島梓>=素人さん

520 ：名無し草：03/01/26 23:18

「コミュニケーション不全症侯群」は中島梓名義の本なんだから、
鴻上さんの本の出版社に直接訂正求めりゃすむのにね。
ゲコと同じで、直接は言えない人なのかも。

521 ：名無し草：03/01/26 23:22

がいしゅつかもしれないけど、この米国のサイト

ttp://www.rottentomatoes.com/search/

映画の新聞やオンライン批評をまとめ、好意的な批評一つにつき新鮮なトマト一つ、
否定的な批評一つにつき腐ったトマト一つをその映画に与える、という方式で
その映画にたいする好意的批評の割合がわかる「トマトメーター」というものがあるそうでつ。
映画だけじゃなくて小説もやってくれないかなぁ。
グインの英訳にいくつ腐ったトマトが投げつけられるか・・・。

522 ：名無し草：03/01/26 23:39

>>512 >>517
つい先日もこのスレで突っ込みが入りましたね。
自分の名前を間違えられて不愉快というのは分かります。
ましてや作家さんですから。なら自分はより気をつけるべきなのにね。

> 貴ノ花が引退したら本当に相撲にはさいごのひとかけらまで興味なくなるなあ。
> （一部略）
> ま、相撲はどっちにせよ、見に行かないし、どうでもいいんだけど。

貴乃花だっちゅーのに。あと最後の一言も余計。
温帯だって↓こんな事を言われたらイヤでしょう。ｗ

> グインが１００巻でたら本当に栗本薫にはさいごのひとかけらまで興味なくなるなあ。
> ま、他の栗本薫の本はどっちにせよ、買わないし、どうでもいいんだけど。

523 ：名無し草：03/01/26 23:57

>522
それ、そう思ってる人が激しくいるんじゃないの？（ﾆｶﾞﾜﾗ

524 ：名無し草：03/01/27 00:04

> 貴ノ花が引退したら本当に相撲にはさいごのひとかけらまで興味なくなるなあ

同じだ･･･。高田が引退してから野球に興味が無くなったとか言ってた時と。
つまり温帯にとって、スポーツとはｷｬﾗﾓｴ(；ﾟДﾟ)

525 ：名無し草：03/01/27 00:11

>>524
まあ、腐女子としてはそれはそれで正しいスポーツの楽しみ方なんじゃないの？（ｗ
温帯は自分がキャラ萌えしてるってことを隠してるのか自覚がないのかは
知らないけど、そういう方向には行かずにカッコつけて、知ったかぶりと
思い込みでえらそうに講釈を垂れるところが問題なんだけどさ。

526 ：名無し草：03/01/27 00:15

キャラ萌えでしかないのに、興味がなくなったら「棒でマリをひっぱたく」
スポーツに何億円のギャラとか、揶揄するところが嫌。
もう、楽になると決めたら全てがキャラ萌えでしかなくなったんじゃないの
かな？＞温帯のせかい

527 ：名無し草：03/01/27 01:08

高田やおいの時ですら野球ルール無用のストーリーだったらしいので、
別に野球というスポーツが好きで高田を見ていた訳じゃなく、
ただ高田を見ていたのではないでしょうか。
スポーツの素晴らしさを知っていたら、スポーツもののﾎﾋｨのひとつぐらい
とっくに書いているような気がするもん。

腐れ女子のみなさんだって、マンガのキャラ萌えからサッカーの素晴らしさに行き着いたりしたでそ？
知識はどんどん増えてやっぱり最高峰のプレーヤーのレベルの高さに酔ったりしたでそ？
たとえお気にの選手が引退したって、「あんなマリけっとばすスポーツで何十億ももらって……」
などと言う人は、きっとほとんどいませんよね。
温帯さまはやはり、「たぐいまれ」なんだと思いますよ。

528 ：名無し草：03/01/27 01:41

（いささか大袈裟ですが）

トマトの皆様、後生ですだ。
もうこれ以上温帯発の高田選手ネタはご勘弁を。
現役当時ファンだったんです～。（ぐすっ）

どこでどう間違って判りもしない（且つ判ろうともしない）プロ野球にくちばし
挟んだのかな。ボケおばさん。（＜悪意あります。すみません）

529 ：528追記：03/01/27 01:51

えーっと、私自身は読売嫌いなんですが。
見ていて実力、パフォーマンスに惚れる選手というのはいるものです。

さらにすみません。

温帯留守の間にあぐら荒らしてきます。（＜そりゃまずいだろう）

530 ：名無し草：03/01/27 01:59

>528-529
ご自分の好きな物(いや、方か)に触れられてお嘆きなのはわかりますが、
温帯、アレでもご幼少のころからお父上に連れられて後楽園へ「ゆき」、
ナマのプロ野球を御覧になっていた時期もけっこうあったそうなので、
そこまでおっしゃるのもちと。

いや、ほんとにお気持ちはわかるんですが。

531 ：528さらに追記：03/01/27 02:04

＞温帯留守の間にあぐら荒らしてきます。

やる度胸も実力もない、なによりネット上においてはあまりに物騒なことを迂闊に書いてしまいました。
申し訳ありません。
うっ。どーしよう。

ヒンズースクワットしながらグインサーガを第一巻から全巻朗読します。

532 ：名無し草：03/01/27 05:10

>527
温帯って、学生時代に男子学生に混じって
麻雀や音楽をやってたって自慢してたよね。
そこらの女の子とは話題も感覚も違うんだもーんって。
どうやら野球やお相撲に関しては
温帯が考えてるそこらの女の子並の様子だね。
ついていけない話題になると悪口言うおバカさんもたまにいる。
別にいいんだけどさ、それでも。
温帯が通俗的な凡人だって、誰も困らない。
本人は不愉快だろうが、それでも構いやしないわ。

533 ：名無し草：03/01/27 09:03

今日も更新早いねー。そして今日もそこはかとなくハウステンボスに失礼だねー
個人的にはここが……

>きのうのあのステーキはかの「平戸牛」だったのかな、思わぬところでまた、ひさしぶりに
>おいしいステーキも食べられたし（最近だんだん肉が苦手になってきていたんで、
>ステーキなんてものをばっちり食べたのはほんとにひさしぶりでした）

何の覚悟も自覚もなくステーキ食うなら牛がかわいそうとか言うなよ＞温帯
あんたほんとに「ビヂテリアン大祭」読んだのかと小一時間…

534 ：名無し草：03/01/27 09:05

原作を深く愛しながら、それとは違うお楽しみとして「や」を創作したり読んだり
する（あくまで原作とは別というワキマエあり）って、推理小説方面でも、このスレ
で紹介されてましたな＞ホームズ物とか。

スポーツもそうだと思うんですよ。
ミーハー萌えから入った人間が、そのスポーツの本質を味あわせてくれる素晴らしい
プレイに接する内に、ゲーム自体を愛するようになる。ならば、あるキャラが死んだ
から、ある選手が引退したから、興味のﾋﾄｶｹﾗも無くなる、ってことはないよな…。

温帯のやってる事って、本当に「表面だけの移り気なファン」として、作者やプレ
イヤーからは「嫌がられる」行為やん。
グインもそれで平気なのか、と小一時間（以下略

535 ：名無し草：03/01/27 09:11

ステーキなんか一生食べないと思ってたよ……
うまけりゃいいのか。

536 ：名無し草：03/01/27 09:18

漏れもー。
＞ひさしぶりにおいしいステーキも食べられたし
この文からは「私は普通に牛肉が好きです」っていう印象しか
感じられないのですが、自分はベジタリアンだとか、牛を殺すのは
どうこう書いてたあの主張は一体なんだったのですか？

こういうのは些細なことではあるけれど、その積み重ねで信用を
失うってことを温帯はわかってないね。
しかも過去に書いた文章はご親切にも全部参照できるんだしさ…。

537 ：名無し草：03/01/27 09:23

今日の日記
○ンボスの経営状況心配するより
デフォで毎回赤字になってる誰かさんのなんちゃって芝居をどうにかしてくだちい

今日のスペ
温帯、スイカのフレンチ・フルコース食べたことないのにけなすのはどうかと
すごく甘そうだと思って実際に注文してみたら（案外いける、ほんとに激甘だった）
・・・ならまだ読めるがあれじゃ意味無ぇお喋り以外のなにものでもねぇッス

538 ：名無し草：03/01/27 09:24

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (((((((((((　　　　　|　牛を頃すのは残酷でもおいしければ食いますが何か？
　　　　／∧(((((((∧ヽ, 　＜　ﾍﾞﾁﾞﾀﾘｱｿでもおいしければ肉を食らいやがりますが何か？
　　　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))),　 |　文句があったら神楽坂へいらっしゃい！
　　(((((／　　　　　＼))))), ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　((((((/ /＼ﾔﾎﾋｨｰ/￣＼
((((((((|￣＿＼　　/ヽ　　＼＿
　　　＼￣.|温|￣￣￣　＼＿＿__）
　　　　||＼|帯|　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣|ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾟ|￣||
　　　　||　 ||￣|水曜日のﾁﾞｺﾞﾛﾞ|￣||
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.　　　　　 ||　 |＿＿＿＿＿＿_.|　 ||

539 ：名無し草：03/01/27 09:58

温帯ってさあ、牛肉を焼いてって時に「ロース」とか「霜降り」とか選んでるような
気がするのよ。ローストビーフでもそう。客に出す用に脂身が多めのもあって良いけ
ど、牛食いのイギリス人だって毎日毎日脂たっぷりのもんを食べてるわけじゃない。

漏れの家では好みに合わせて、牛肉の部位を変えてステーキ作るがな。
ローストビーフも赤身中心で作れば、しつこくないし。大体残ったローストビーフを
サンドイッチにして、せっせと食べてるし＞温帯

ここから導き出される温帯の嗜好：脂身苦手かもしれないが、牛肉は普通に食べる。
残酷だの恐いだのは、単なるポーズかその時の気分。潔くないなあ。

540 ：名無し草：03/01/27 10:06

本スペ

>私ならむしろ、「えびとホタテ」「スイカとバナナ」という
>カップリングにお願いしたい、と思うものでありますが。

「むしろ」ってこういう時には使わないよな。「やはり」とかにしてほしい。
だいたいそれじゃあ普通すぎて「意外な味の出会い」が味わえないじゃん……
口に合わなかったならそれはそれでいいんだけどさ。
料理店に対してもなーんか失礼な書き方だよな……

541 ：名無し草：03/01/27 10:12

本スペ～
>しっかしねえ、考えようによっては「バナナのフルコース」よりはいっすね。
>私バナナ嫌いなんで、それだったらもう最初の段階で気絶していると思います。
>前菜の段階で。

だから、誰も嫌いなもののフルコースなんて食べてくれって言わないから。頼まな
いから。
だいたい、1月の半端な時期から勝手に始めたしりとりで、それでも時節とかに合わ
せてみせる芸も無しに「スイカ」。
だ～、芸無しエッセイは嫌いなんじゃ～（ｺｺﾛﾉｻｹﾋﾞ

542 ：名無し草：03/01/27 10:15

こんなつまんない文章しかかけないんだったら、
まだしも興味の持てそうな「ス」のつくお題に変えればいいのにね。
「スイカ」を誰かから強制されたわけでもないのに。

543 ：名無し草：03/01/27 10:19

「酢イカ」で一本書いてみれ！
東海林さだお先生なら絶対に見事なのを書いてくれるぞ。
ていうか何度も何度も汚い手で東（ry

544 ：名無し草：03/01/27 10:20

>知り合いの関係者がハウステンボスの振付を担当していたりもしたこともあって

友達の友達は全部自分の友達？(w
じぶんとこのお抱え振付師がＨＴＢの振り付けやってんのやらともかく、
全然他人じゃん。それとも、自分の知り合いと「関係者」は同一人物？
判りにくい書き方だぜ＞作家様yo。

545 ：名無し草：03/01/27 10:22

>544
>自分の知り合いと「関係者」は同一人物？
「知り合いである関係者」とも解釈できますね。
まぎらわしい表現のお手本に出てくるような……

546 ：名無し草：03/01/27 10:26

ていうか、本スペ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
毎日更新は交信日記だけでいいよ。
どうせどっちもつまんないんだから、１本で十分。
それにその方が少しは内容があるものになるかもしれないし。

547 ：名無し草：03/01/27 10:33

ちなみにですな。
そのスイカフルコースのフレンチを出す店は、温帯が正月にピアノ弾きに行った
「ヌキテパ」である可能性が濃厚。シェフはスイカ大好き男で、何とかスイカで
コースを組めないか、試行錯誤してちゃんと客にも出しているw

「カンベンしてくれえ」とか想像力ゼロの事、書いちゃったら自分の値打ちを下
げるだけなのにね。

548 ：名無し草：03/01/27 10:36

>546
ドーカン。本スペもナニがスペシャルなんだと小一時間…（略）
更新日記っていうから「どこどこを更新しました」ってのを毎日書いているのか
と思ったら、くだらねーことをグダグダと書き連ねているだけだし。
これだったら「更新」はいらなくて「日記」だけでいいじゃねーか！
「私はタイトルを付けるのがうまい！」式な一人ガタリをあぐらの中でみかけた
けど、「TODAY'S SPECIAL」にしろ、「更新日記」にしろ「ﾊｱ？」なものが多いぞお。

549 ：名無し草：03/01/27 11:10

菅原孝標の女の「更級日記」のもじりで
字も似ているし更新記録の意味もあるなんて、私って天才！
……とか思ってつけたタイトルなのが見え見栄　＞更新日記

まあ（恥）さらしな日記であるのは間違いない訳で（藁）

550 ：名無し草：03/01/27 12:08

香辛日記－

>でもどう考えても、雨だし、オフシーズンというのはあっても、あとできいたらオ
>フシーズンでも２５００人からの職員さんが全体で働いているそうですから、あの
>数だと……ううむ、ちょっと割があわないかなあ。どうも、仕事柄ついついすぐに
>これだと人件費が出るかどうか……とか、仕入れの分がこうなって……とか、いろ
>んなことを考えてしまいますね。知り合いの関係者がハウステンボスの振付を担当
>していたりもしたこともあって、なんかけっこう、「あれがこうなるとこうなるか
>らどうしても赤字だろうなあ」なんてことを考えてしまいますが(^^;)まあ、大き
>なお世話というものなんですけどねえ。個人的にはすいてるほうが楽でけっこうで
>すが、施設側になって考えると胃が痛くなりそうな話です。

温帯、いったいあなたは何時何処で、「職業柄テーマパーク・ホテル・レストラン
複合施設の収支」を推測できる訓練を受けたのですか？
傍目八目である、という事を自覚していないから、嫌な感じが文章に漂ってしまう。

>知り合いの関係者
ソースにならず。…だいたい11区の週末雇われママの経験や、なんちゃって芝居の
主催者の経験だけで、飲食店やショウビズ界の経済まで、語っていただきたくない
ものです。

『なんか寂しい感じしちゃったけど、大丈夫なのかな、なんて余計なお世話でした。
買い物もしたし楽しかったし。』なら、ハウステンボスも結構時期外しても良さげ
だな、とか思う人もいるだろうにね。

551 ：名無し草：03/01/27 12:18

せっかく九州まで旅行に出かけたというのに、考えるのは金の計算ですか…。
心が貧しい人ですね。

552 ：名無し草：03/01/27 12:18

今更だけど、温帯ってやっぱり芝居は「仕事でやってる」つもりでいたのね…。
収支のことが頭にあったとしても最終的には「ま、赤字は印税で埋めりゃいい」
なんて考えの人が、本気で収支計算をやってるとは思えないけど。
温帯のやってる舞台が仕事になるのなら、コミケに出てる素人作家も全員
プロ作家名乗っても差し支えないことになっちゃうよねえ。

553 ：名無し草：03/01/27 12:24

仕事柄……仕事柄……ﾌｰﾝ

もう自他共に認める「元作家」なんだね。

554 ：名無し草：03/01/27 12:33

温帯へ

http://www.env.go.jp/council/04recycle/y040-saseboa.html
↑
これ読んでハウステンボスに謝れ。

555 ：名無し草：03/01/27 12:33

何事も中途半端なんだよね。
なんちゃって演出家。
なんちゃって評論家。
なんちゃって審査員。
そしてもはや小説家としてもなんちゃって。

それでも本人は幸せそうで羨ましいことですねえ。（笑）（爆）

556 ：名無し草：03/01/27 12:56

別にハウステンボスだけじゃなくても、
今はオフシーズンだからディズニーシーでも閑散としているよ。
閑散としていることに、心配よりも嬉々とした文章に悪意を感じます。

557 ：名無し草：03/01/27 12:59

>554
すごいねー。こういう理念や試みがあったなんて全然知らなかったよ。
「たぐいまれなもの」にだけ目を向けていると、見逃してしまうかもしれないけど、
あらゆるところに物語があるんだよね。

558 ：名無し草：03/01/27 13:00

温帯の芝居はオンシーズンでも閑散としているのでは？

559 ：名無し草：03/01/27 13:04

大量消費生活の歪みとかを、結構書いているのに、ハウステンボスが目指す環境循環
型都市の事とかは、全然触れてないんだな。
ハウステンボスは経営順調とは言い難いのは、良く知られているけれど、それでも頑
張ってるんだなと思える記事は、ちょっとネットで検索したらいくつもあったよ。

オフシーズンの2泊3日の観察期間で、「仕事柄ｱﾃｸｼには見えてしまうのよ」といわん
ばかりの書き方って、こう、作家でも評論家でも演出家でもないから、逆にできるよ
うな気がするよ。本当のプロは、相手の事情も分かるから、辛口に書いても嫌じゃな
いようにできるもの。

560 ：名無し草：03/01/27 13:06

温帯って、ほんとに「思ったことをそのまま」書く人だね……
考えるってことを放棄してるよね。

561 ：名無し草：03/01/27 13:23

思ったことをそのまま書く・・・・
小学校の作文の時間に言われた。

思ったことをそのまま書いて感動的な「つづり方」を書けたりもすんだけどな、子供は。

562 ：sage：03/01/27 13:26

>555
嫌になったり行き詰まったりしたら、すぐ中途半端なところでも放り出すから、本人は楽しいままなんだろうね。
努力も苦労もしないで、もって生まれた才能だけで、これだけのことができるワタシってすごーい！
っていう段階で止まっちゃってるもん。

その道を極める為の努力と苦労なんて、温帯から見れば凡人の見苦しい足掻きにしか見えないんだろうな。

563 ：名無し草：03/01/27 13:29

上げてしまった。ごめんなさい。
立ち読みで済ませた新刊を買いに、本屋に行ってきます。

564 ：名無し草：03/01/27 13:31

>雨はほんとに閉口です。私の場合、東京にいれば、そういうことにはとにかくなら
>ないように、車にのっちゃうか、出るのをずらしちゃうかして、とにかく雨をよけ
>ちゃうんですけどね。よくうちの母親がそういうとき「お前は張り子の虎かい」な
>んていってましたけど、こんなのは当節のお若いかたはご存じない話でしょうねえ。

ええと。雨と張子の虎について、分からない人っているのかな？
いや、このスレだと「当節のお若いかた」じゃないから対象外なのかw

565 ：名無し草：03/01/27 13:31

大学ってどんな勉強をするところなの？　と、知り合いの東大生に聞いたら、
レポートや論文の書き方を教えてくれるところだよ、と言われたことがあります。
そして論文とは、まず、序論として論旨の目的についての説明が書かれ、
次に内容に入り、最後に必ず結論でしめられる形の文章であるとも聞きました。

温帯はいったい大学で何を学んだのでしょうか？

566 ：名無し草：03/01/27 13:40

>564
いろんな意味で「張子の虎」かも知れんね。

567 ：名無し草：03/01/27 13:41

小学生の頃、担任の先生に
「お前は思った事をすぐにしゃべるな。一度考えて云々・・・」
と怒られた事がありました。
温帯にも同じ事を小一時間（略

568 ：名無し草：03/01/27 13:47

温帯の場合、一気に書き上げて一切見直さずそのまま外に出す、というのが一つの
自慢のようだからね。そのかみ、モーツァルトがそうだったように（ｦｲ

それでも頭の中で整理がついている人なら、一気に書き上げたスピード感とか、独
特のリズムで読ませてしまうんだろうが、何の整理もついてないものを考えたとい
うか、思った端から垂れ流されると、他人には共感不能な代物になってしまう。

作家・評論家が書いた日記やコラムと思うから、その整合性の無さが鼻につくんだ
けど、ちょっと頭の暖かいヒトが書き散らす日々の涎と思えば…

本人にそういう自覚が1000％皆無というのに、諸行無常を感じるね。

569 ：名無し草：03/01/27 13:58

ハウステンボスの経営状態が悪いのは、
敷地内に作った分譲住宅がバブルがはじけて全く売れなかったから、
入場者数そのものは悪くないのに、
その借入金の返済で苦しいらしい。
これはハウステンボスの担当者から直接聞いた話。

まあ、温帯は人が多かったら多かったで、
「みんなでそろっておなじとろこにいくなんて私には理解できません（笑）
なんで遊びに行くときまでわざわざあんなに混むところに出かけるのでしょうね（爆）
まあ、儲かって喜んでいる人もいるんでしょうけどね（笑）（笑）
当節のお若い人たちはかんたんでいいですね（笑）（笑）」
なんて書くんだろうな。
結局自分以外のすべてが気に入らないんだろう。

570 ：名無し草：03/01/27 14:09

>>568
無粋なコメントでｽﾏｿ。
ご存じの上でいっているかもしれんが、モーツァルトが
一気に書き上げたというのは一種の神話。
スピードは速いし、間に合わせの仕事もあるから一気書き
もあるが、全体の構造については、考えた上で書いてるので
誰かさんとは違うぞ。

571 ：名無し草：03/01/27 14:12

温帯は自分を除く世の中の何もかもを穿った見方でしか
見ることができない方なのですね。
そんな人にどうして人を感動させられる小説が書けるでしょうか。
お願いですからどうか作家を廃業してください。
もはや、あなたの書くものは害毒です。

572 ：名無し草：03/01/27 14:25

>>563
それは温帯を儲けさせるだけだから止した方がいいんじゃない。
買っても再読したいとは思えない代物だから。

573 ：名無し草：03/01/27 14:54

>>550
えー？
コストをつい計算したくなっちゃうのって
作家（だか演出家だか社長だか知らないけど）だけなの？
「社会人なら誰でも」しちゃうでしょう？
私らﾄﾏﾄｰｽﾞだって温帯芝居のコスト計算で
ひと盛り上がりしたじゃんね。
ただし、誰でもついしちゃうことだけど
私的には温帯に耳は貸せない。
子供が世間のことに嘴突っ込んでもヨシヨシって思うだけだよー。

574 ：名無し草：03/01/27 15:05

温帯の「仕事柄計算」には、根拠となるものがあるとは思えない。
だって、データがあやふやな上に、お得意の「あれがこうなるとこうなるからどう
しても赤字だろうなあ」と、まったくの憶測といってもいい書き振り。

ふつーの主婦が「あら、こんなに空いてて、ここ大丈夫なのかしら？」と思ったり
書いちゃったりするとの全然変わらないのに、「仕事柄」とか言っちゃうのがｲﾀﾀﾀ

果たして温帯芝居はどの位引き合ってるのか？は、入場料や舞台の仕込み、動員人数
について、限られた情報の範囲での推測だ、しかも結局は憶測かもね、という了解が
あったよね。

つい癖で計算し始めちゃいましたけど、規模も違うし…という「限界」を、自ら示し
てたら、こんなに反響は呼ばないんだなw

575 ：名無し草：03/01/27 15:10

つい計算しちゃうと言ってますが、たぶん天狼星の時は計算しなかったのね。
ちょっとでも計算していたらいくらなんでも8000万の赤字は無かろう。
あんときの経験で懲りたから今では計算するようになったとか？

576 ：名無し草：03/01/27 15:22

8000万！？・・・ﾜﾗﾀ
いくら支出があって、いくら収入があったのか決算報告書を禿しく見たい！

577 ：名無し草：03/01/27 15:35

>>576
見たら見たで、あまりのザル勘定ぶりに
我々の健康が損なわれる事は確実（ｗ

578 ：名無し草：03/01/27 15:47

温帯の無駄使いなザル勘定で計算されたら黒でも赤字にされそうだよなー。

579 ：名無し草：03/01/27 16:29

まあ　赤字額の規模にもよるけど
点労ﾌﾟﾛはあれでも会社としてやっているようなんで、
なんちゃって芝居、なんちゃってＣＤプロデュースも赤字になれば
小説の印税で入ってくる分に課金される所得税への税金対策にもなるから
丁度いいわ（藁　くらいの軽い考えでやってるのかもね

昼行灯氏のライブ活動でかかる費用も
点労の経費扱いにしてたらちょっとムカツク　法的に問題はないんだろーけど（ｗ

580 ：名無し草：03/01/27 16:51

>>579
まあ、自由業は何でも経費で申告が基本だから…。

581 ：名無し草：03/01/27 17:11

「小説家」の「経費」として
芝居にかける金はマイナスに計上してもらいたい。
小説書く上でなにひとつプラスになってないやんけ。

582 ：名無し草：03/01/27 17:27

話題がズレてｽﾏｿが、過去ログ読んでてふと思った。
今年出すという伊集院シリーズは「書く暇がない」と言ってた
エッセイの　代　用　品　なのでせうか？

温帯的発想をそのまんま垂れ流す伊集院、それに感銘を受け
ひたすらﾏﾝｾｰする警察その他……

こんな代物が三冊も……(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

583 ：名無し草：03/01/27 17:31

申し訳ありませぬ。
近場の本屋に行って、在庫分のｸﾞｲｿ全てのあとがきに目を通してきます。

584 ：名無し草：03/01/27 17:37

>556

1、2月ってテーマパークが一番空いてる時期だもんね。
大学生が休みに入ったらまた増えるだろうけど。

出銭ファンとしては、温帯がこの時期に国や海に行って
勘違いした戯言を吐くのを見たいようなみたくないような。

585 ：名無し草：03/01/27 17:56

書店でたまたま伊集院新刊を見掛けたのでさらっと流し読みしてみた。
流し読みでも明らかに分かる平仮名多用。
（小学生が読める程度の漢字はちゃんと変換しろよな…）
以前と同一人物とは思えなくなっている伊集院。
（貴方の中身は温帯になっちゃったんですかー？）
などと突っ込み入れまくり、何となく頭が痛くなるのを感じながら棚に
戻しておき、ふと思った事。
高村女史みたいに、温帯が過去作品の改訂版出したらどうなるのかと。
絶対買わないだろうけど、恐い物見たさで出て欲しい気もする…。

586 ：名無し草：03/01/27 18:02

>582
伊集院シリーズで「ひとりぼっちのママたちへ」とか？
……(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

587 ：名無し草：03/01/27 18:02

漏れも「うへぇ」と思いつつ立ち読み＞ぢごろ
「シリアルキラーの作り方」をとうとうと述べる伊集院氏に我慢できず、本を棚に
戻しました…。

温帯があぐらで書いていた事そのままだったよぅ（泣

588 ：名無し草：03/01/27 19:00

>587
伊集院の口を通して語られる、温帯脳内のシリアルキラーをつくる環境や、
ママ達に対する偏見が、みつしりと詰まっているわけですな。

589 ：名無し草：03/01/27 19:12

>588
ええもう、「ほぅ」と匣の中でつぶやきたくなるほどでしたわw

「既に一家を成している作家だから」ってーのが直木賞落選理由とは、いまいち
納得いかねーぜ（by 木場修）＜板違いｽﾏｿ

590 ：名無し草：03/01/27 22:25

>585
推敲もしないお方に改訂版など出せるはずも
ございません・・・って、マジレスしても
仕方ないんだけどさあ・・・。
いっそ最初からナリヌﾏﾝｾｰ、ﾎﾋｨﾏﾝｾｰで
埋め尽くされていたグイソなら
被害者も出なくて済んだものを。

591 ：名無し草：03/01/27 22:30

ハウステンボス
その環境循環型都市機構や忠実にまねた町並みの美しさを
噂に聞くにつけ、一度はいってみたいと思う観光地です。
それを、踏みにじりやがって。
ハウステンボスに謝れ。

592 ：名無し草：03/01/27 23:02

>>591
あのさぁ、何が何でも「汚い手で…」にせんでもええやん…。

593 ：名無し草：03/01/27 23:06

皆さんこだわりがあるのでしょう。

594 ：名無し草：03/01/27 23:12

>>592
言えた……。余る程の憎しみがこもっててｺﾜｲﾖ。
それほど貶してないしむしろ勘違いしてるだけなのに、そこまで怒るのは何故？
とたま～に思うよ。アフォだなあ、で済ましておいたほうが心の健康にもヨカですよ！

595 ：名無し草：03/01/27 23:17

>>592
いやあぐらとあの電波日記がなければ>>591のカキコも
確かに言い過ぎなのかもしれないけど・・・　ここ数年の日記追ってたら

「この偉大なたぐいまれなる大作家の私自らがプロデュースした
ミュージカルや舞台はいつも閑古鳥＋ぱておで信者動員するのが
関の山だってのに、この観光地は平日から結構賑わっていてムカつくったら！
終日雨で丁度腹も立っていたことですし、日記埋めるネタって名目で書けば
誰も文句言えないですな（笑　たまたま空いてる場面をここぞとばかりに描写して
ネット中の晒しものにしなくては、です（爆）ああ腹がすいた。」

くらい悪意的に解釈されてもしょうがないと思いまつ
だって温帯、正直・・・いやもう言ってもしょうがないでつね

596 ：名無し草：03/01/27 23:19

>594
自分もときどきそう思う。
でも、自分にとって何かしらの拘りのある物について
温帯がいらぬ発言をしたときは
やっぱり言いたくなったよ…

だから、あなたにとってはどーでもいいことかもしれないけど
その人にとっては愛着があったりこだわりがあったりするんだよ

気になってもスルーしてやんなよ…

597 ：名無し草：03/01/27 23:30

温帯の日記には、なにについて書いていても
浅い知識と勘違いな思い込みしか持っていないくせに
半笑いでバカにした感じやあからさまに見下した視線や
「それに比べてこの私は！」みたいな自慢げな臭いを感じるので
好きなものについて書かれたくない人や
好きなものについていい加減な事を書かれて怒る人の気持ちはほんとによくわかる。
何かをほめてる時ですら最後には自分マンセーに持っていこうとするし…

598 ：名無し草：03/01/27 23:34

>596
同意。大体ここで温帯著作について愚痴やら文句やら言ってるのも、一般の
読者さんからしてみりゃ「ハア？」でしょ。
あのサイトですら真面目に訪問してるファンだっているわけじゃない？
怒りに個人差は付き物なんだから591さんみたいな意見あってもいいと思うが。

599 ：名無し草：03/01/27 23:56

>59６
ワタシもだいたい同意ですな。
確かに、ここは嗤うとこで怒るとこじゃないだろうにって
思うことは多々あるさ。
つーか温帯について怒りまで至ったことはきっぱり一度もない。
専ら萎え専門。
でも自分と他人とじゃ温度差があるんだろうなとも思う。
表現の出し方も違うのであろう。

えーと、ではなぜワタシが温帯に対しては
そういう風に考えてあげられないのかというと・・・
「気持ちはわかるけどね」とすら思えるところがないからかなあ。

600 ：名無し草：03/01/28 00:21

>598
温度差や個人差があっていいという意見には同意なんだけど、
だとしたら>594さんのような意見があってもいいということだな。

なんでもかんでも怒りにもっていこうとする意見に冷や水をかける視点の人も
時には必要だとおもわれ。
アツくなっている人が、「これは個人的な怒りだ」と自覚しているなら
いいんだけどね…。

601 ：名無し草：03/01/28 00:55

>>562
シルヴィ・ギエムという超天才バレエダンサーが
「才能のない人が一所懸命努力しているのを見るのはつらい」
と言う意味の事を語った事があるんですが、好き嫌いは別にしても
彼女くらい文句のない実力を持ってないと他人の努力を無にするような
事は言えないと思いますよ、温帯？
（実力があってもこう言う事言っちゃうのは如何かと思うけどさ）

602 ：名無し草：03/01/28 01:34

>>601
「才能がそれほどない人が勘違いして努力を放棄した」のが現在の温帯だと思う。

読者に追い抜かれる作家……。温帯はそんな人じゃないかな？

603 ：名無し草：03/01/28 02:54

聞いてくださいよ。
なんかねえ、遠足スレによると、
やっぱり戦争を中断してみんなでナリのお葬式するらしいんすよ。
あいつら一体何やってんだよ～ん。

604 ：名無し草：03/01/28 06:18

>>603
なんちゃって戦争。

605 ：名無し草：03/01/28 06:59

>601
シルヴィギエムは、踊りに説得力があるから何を言っても良いんです。
温帯だって、小説がそれなりに面白かった時は、
何を言ってもそこそこは許せたわけで……

606 ：名無し草：03/01/28 07:19

そもそもクラシックバレエは、天才も凡才も、凄まじいほども
訓練、努力なしではシャレにならないほどの芸術。ウラノワという
ダンサーが「レッスンを１日休むと自分にわかり、２日休むと
相手のダンサーにわかり、３日休むと観客にわかる」と言って
ますが（ロシアバレエの言い伝えかもしれないけど）
その上で言っている言葉と、文筆業、お稽古事とは全く違うよ。

607 ：名無し草：03/01/28 07:22

その踊り子さんは知らないけどさ
今現在本人はﾃﾞﾑﾊﾟだけど、刊行してる作品（過去のじゃなくて）
が素晴らしいっているの？いたら知りたいモンだが。

608 ：名無し草：03/01/28 07:44

怒りも嘲笑も愚痴も所詮ネガティブな感情だから、他人から見ればﾊｧ？な事は多々あるさ。
それをスルーしないでわざわざ冷や水をかけるなら、それはプチ荒らしになりかねんよ。
確かに皆がアツくなりすぎて、この場全体が「温帯をXXしろ」な論調で埋め尽くされたりしたら、
そりゃ誰か止めるべきだが、そんな事にはなった事無いし、ならんでしょｗ

609 ：608：03/01/28 07:47

ありゃ既に話題が変わっていたTT　朝なのにレス早いね
上は>600へのレスでつが、あぐら詣でしてきまつ

610 ：名無し草：03/01/28 09:12

＞というわけで今回は馴れもあるんだろうけど、長崎からの通信更新が
＞実にスムーズだったのもほっとしました。いまさらながらに「日光は大変だったな」と
＞思ったりして（笑）これでもっと辺境とかいくと、通信どころじゃなくなってしまうのかな。
＞ガイドブックをみていてむしょうに五島列島にいってみたくなったんですが、
＞更新のことを考えると「ううむ」ですねえ(^^;)
＞まあ、何もそこまで毎日更新にこだわることもないんだけど。

辺境ってあんた…五島にだって電話はあるって。
五島列島のサイトだってあるっつの。
モバイルにすればすむ話だし。

611 ：名無し草：03/01/28 09:32

>>610
温帯はモジュラージャックしか知りません。
それより発達したものは全部「魔法」と思っています。
（クラークの法則みたい。）

612 ：名無し草：03/01/28 09:57

本スペ「カラム水」だけど、温帯が説明すればするほど
イメージできなくなってくるのはなぜ？

613 ：名無し草：03/01/28 10:06

後付けな設定の上、いろいろごまかしているから。
「あれはコーヒーなんだ」と100回自己暗示すれば納得。

614 ：名無し草：03/01/28 10:14

日記。
＞そういえば前にたまに一緒に食事をしたり旅行したりしていた人がすごく不平
＞屋の威張り屋ですごく態度の悪い人がいて、その人はしょっちゅう「この店は
＞すごく態度が悪くて感じ悪い」だの「あのウエートレス不機嫌で最低」などと
＞いっていましたもんね。あれは結局「ひとはおのれをうつす鏡」ということだ
＞なあ。旅に出ると、日常では見えないいろいろなものが見えてくるような気が
＞します。自分も、ひとも、かな。
日本語が（言っても無駄なんで略
はあ…縁切った人はむちゃくちゃ言われるんだね。で、温帯の場合、鏡として現れ
たのは「仕事柄の他人のフトコロ詮索」でした。

＞私はきょうのおひるに長崎でとてもおいしかった肉まんを食ってやろうと楽し
＞みにしてますけど（笑）
言葉づかいが（言っても無駄なんで略
で、肉まんは肉じゃないのか…

＞ずいぶんと飛行機にも乗ってますが、あれだけ揺れたのは珍しいくらいですね。
＞着陸のときなんか、きりもみしてんじゃないかと思うほど揺れましたもん。同
＞行者はみんな気持悪くて夕食も食べられなくなってしまったくらいでした。私
＞はうちに帰ったら何もないというから、空港でなんとかしてさっぱりしたもの
＞を食べちゃいましたけどね。でもさすがに半分くらいしか入らなかったな。
温帯「私、家に帰っても何もないから空港で食べていくわ」
お連れの方々「（具合悪いし帰りたいのに…）」
じゃなかったらいいんですけどね…。てか、息子か旦那に御飯だけ炊いておいても
らって、お土産でも海苔でも納豆でもお茶漬けでも食べれば良かったのに。

615 ：名無し草：03/01/28 10:16

後進日記
五島列島で旅先更新したかったら、五島列島関係のHPを検索し、そこの掲示板で聞
いてみるとか、メールしてみるとかすればよし。なぜ事前に（略
＞べつだん、よんど事情があれば休むのはそれほど気にはなってないんですけ
＞どね。
よんど事情？

本スペ
＞製造法は『カラムの木になるカラムの実』を収穫してそれを干し、それをどう
＞たらして保存したものを、使用時にお湯にいれてどうたらしてから、氷を加え
＞るなり、熱くするなりするらしい。
「どうたら」…。

616 ：名無し草：03/01/28 10:19

今日の口唇、相変わらずつっこみどころが満載だけど
お土産の鯨のベーコン、からすみだって生き物を殺して作ったもんだよ。
ベジタリアンを気取るなら「あんなに頭が良くて可愛い鯨を殺して食べるなんて」とか
「生きたボラを解体して取り出した卵巣を食べるのはどうも」とか言ってみたら？
昼に食べる肉まんだって豚肉が材料でしょ。いくらミンチになってても。
だからエセだの、なんちゃってだのって言われるんだよ。

>よんど事情があれば

細かいつっこみだけど「よほど」か「よんどころない」か
はっきりして下さいよね、売れっ子作家の温帯ちゃんｗ

617 ：名無し草：03/01/28 10:22

今日のうめ。
＞というわけで東京にご帰還！いやあよく食った、よく歩いた！　
その格好で（略　　
今日の新ちゃん。
＞新ちゃんも旅行オシマイ！
＞長崎はずっと雨だったよ！
やっぱり皆で出掛けたのか。うらやましいとか連れて行けとかはいったい（略

618 ：名無し草：03/01/28 10:25

>616
おっさりたいことは痛いほどよく分かるのですが、
ベジにもいろいろありまして、そういうベジタリアンばっかりじゃないっす。
＞「あんなに頭が良くて可愛い鯨を殺して食べるなんて」
もちろん温帯はベジタリアンというものを直球で誤解してるんでしょうが。

619 ：名無し草：03/01/28 10:26

>温帯の場合、鏡として現れたのは「仕事柄の他人のフトコロ詮索」でした。

「貧すれば鈍する」ってやつだね……

620 ：名無し草：03/01/28 10:28

>>618
でも、以前はっきりと「牛を殺すのは…」と書きながら、
昨日、ステーキを食べておいしかったというのは…。
なんちゃってベジタリアン以下だと思います。

621 ：名無し草：03/01/28 10:35

618です。書き方悪かったでしょうか？ごめんなさい。
温帯が「牛がかわいそう」とか「残酷だからたべられない」とかいってる
くせに「ハムが肉じゃない」脳内ベジタリアンだってことも、
617さんの文章が「温帯がベジを気取った状態」のときに以下のセリフを
吐きそうだという意図のもと書かれたことは重々承知なんですが、
＞ベジタリアンを気取るなら「あんなに頭が良くて可愛い鯨を殺して食べるなんて」とか
＞「生きたボラを解体して取り出した卵巣を食べるのはどうも」とか言ってみたら？
と書かれると、一般的にベジがそういうこと言ってると思われてそうでやだなーと。
別に気にならない人には気にならないことですね。
重箱でごめん。

622 ：名無し草：03/01/28 10:37

＞考えてみると今回のお連れさんたちは、基本的に世慣れていたり人なつこ
＞いタイプの人が多くて、こちらからもすすんで声をかけたり話しかけられ
＞るとにこにこと愛想よく返事をする人が私のほかにも２人いたので、それ
＞でゆくさきざきのいごこちがよかったのかもしれませんね。

温帯は自分の事、愛想良いと言ってみたり、ここぞの時しかニッコリしない、
と言ってみたり、どっちやねん。
そのお連れさんお2人は、どちらかちゅーと「いつもニコニコ（温帯的には
ヘラヘラ）」したはるタイプだったのでは？
で、そうじゃない、どっちかちゅーとオトナシイか、引込み思案のヒトも混
ざってたの？そのヒトがこれ読んだら「旅行が楽しかったのはアタシたちが
愛想よくしてたからよ」って言われたみたいで、なんとなくﾓﾆｮらない？

623 ：名無し草：03/01/28 10:39

617です。誤解を招くような表現をしてすみません。
お詫びに過去の交信一気読みして参ります(T.T)

624 ：名無し草：03/01/28 10:42

ああ、逝かないで！
いらぬ重箱をしたのはこっちのようです。
むしろ私があぐらに。いえ、逝かせてください…

625 ：名無し草：03/01/28 10:43

623です。
きゃぁぁ～～、ごめんなさい、617さま。616の間違いでした！
ううっ、今日１日あぐらで過ごすことに致します。

626 ：名無し草：03/01/28 10:43

>>614
たまたま赤ペンを持っていたので、
モニタに向かって校正してやりたくなりました。

ズレですが
昔「あんなに頭が良くて可愛い鯨を殺して食べる日本になんか行かない！」
と曰った外国人タレントはどなた様でしたっけ？

627 ：名無し草：03/01/28 10:52

>614
> 日記。
> ＞そういえば前にたまに一緒に食事をしたり旅行したりしていた人がすごく不平
> ＞屋の威張り屋ですごく態度の悪い人がいて、その人はしょっちゅう「この店は
> ＞すごく態度が悪くて感じ悪い」だの「あのウエートレス不機嫌で最低」などと
> ＞いっていましたもんね。あれは結局「ひとはおのれをうつす鏡」ということだ

　さすが温帯、いい事をおっしゃる。その人に見事に温帯自身が写ってますが。

628 ：名無し草：03/01/28 10:58

>626
オリビア・ニュートン・ジョンでつな。
その記者会見の時、彼女は見事な毛皮のコートを纏っていたらすぃｗ

629 ：名無し草：03/01/28 11:00

二泊三日の長崎旅行、なんか交信日記を読んでると
ものすごく内容が薄い印象を受けるのですが…。
こんなにも読み手に旅行に行きたいと思わせない
旅行記を書けるのは、ある意味才能かも。

630 ：名無し草：03/01/28 11:04

＞というわけで今回は馴れもあるんだろうけど、長崎からの通信更新が実に
＞スムーズだったのもほっとしました。いまさらながらに「日光は大変だっ
＞たな」と思ったりして（笑）
別に、ちゃんとホテルに問い合わせて、ホテルにもそのコーナーがあって、
何が大変？ちなみに日光金谷ホテルはクラシックリゾートホテルで、伝統的
日本旅館と同じく、非日常を楽しむ場所です。で、やっぱり敦賀で更新でき
なかったのは脳内あぼーんなのね(w

631 ：名無し草：03/01/28 11:04

（参照）
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-10-13.htm
去年の福岡では、電話がすごく古い形式のやつだったので、なんたらをな
んたらするのに（爆）（忘れてる）すごく手間どったりしたので、もしかし
て、あの転送設定をそのまま使ってしまえばゆけるかもしれないな、など
とちょっと横着なことを考えているんですが（笑）でも事前に「ホテルか
らインターネットは使えますか」と念押しをしてみたところ「そういう設
備はありませんが、ロビーで、使えるようにしてある一画がありますから
そちらをご利用下さい」というお返事がかえってきたのは、古い歴史ある
ホテルにもそういう波は押し寄せてきてるんだなあと思ったことでした。

homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-10-14.htm
午前中は金谷ホテルでお茶していて、これまたけっこうのんびりして、最
初はうまく設定変えられなくて困っていたのですが、落ち着いたらわけ
なくできました（笑）もういいかげんあっちこっちでやってるはずなのに、
ホテルによって、ことに古いホテルだと、いろいろと同じ０発信でも微妙
な違いがあったりして、正解にあたるまでに(^^;)いろいろやってみないと
ならないんですねえ。トーンだのパルスだの、なんたらをカットするだの。

632 ：名無し草：03/01/28 12:17

例のフォントタグたんのことについてはまだ何も反応無しか。
ところで、昼行灯氏も長崎同行したのかな？　よくわからなかった。

633 ：名無し草：03/01/28 12:22

>>632
そーなんだよね。
とりあえず日記から判明するのは、
・一人旅ではない
・息子は留守番
ってことぐらい。
これだけでも旅行記としては失格だよなあ。
まあ、同行者のプライバシーを書き立てるよりはマシか。

634 ：名無し草：03/01/28 12:30

>631
＞同じ０発信でも微妙な違いがあったりして
そういうもんなの？

＞トーンだのパルスだの
0発信となんか関係が？

635 ：名無し草：03/01/28 12:35

昼行灯氏は自分のバンドのライブがあるとか、書いてなかったかな？
従って、今回はお友達との旅行で、家族はおうちということでは？
2003/1/25の日記
＞この週末は私の旅行中に旦那さんが近所のライブで定例ライブをやるくらいで、
＞あとはおおむね平和のようですね。

と、日記をちょっと見直してたら、
＞日光の「金谷ホテル」では、わりと普通に客室電話で送れましたが、
これが2003/1/24の日記。金谷ホテルで更新したのは、ロビーだったのか客室
だったのか、謎だ。で、楽だったのか大変だったのかも謎だ。ﾀｽｹﾃｲｼﾞｭｰｲﾝｻﾝ

636 ：名無し草：03/01/28 12:48

>634
内線電話からアクセスする場合、0発信を使いますが、環境によって「0」から
「電話番号をダイアル」まで時間が違う事があるんです。ちょっと間隔をあけて
やらないと、アクセスできなかったりね。カンマを間に挟んで調整します。

トーンダイアルか、パルスダイアルかは回線の種類なんで、0発信とは関係なし。
良くやっちゃうのは「ダイヤル時にトーン信号を検出しないよう設定」してない
とかかな…。

637 ：632：03/01/28 13:01

そうか、昼行灯氏行ってないのか。
＞亭主は長崎中華街のおみやげのけったいな品々を机のまわりに飾って
＞喜んでいるし（笑）
けったいな夫婦…

638 ：名無し草：03/01/28 13:04

>636
今の伊集院に助けを求めたら、シリアルキラーの誕生について、
延々とおしゃべりされるだけだよ（ｗ
その上「これはとても象徴的な事件です」といわれて終わりだな。

639 ：名無し草：03/01/28 13:41

>>608
スルーしろと言ってる人が一番スルーできてない罠ｗ

640 ：名無し草：03/01/28 14:06

いくらなんでも本当にたぐいまれなお頭のお具合がお悪いんじゃないでしょうか
温帯さまったら。
最近のホテル更新についての掘り起こされる過去日記を読んでると
なんか背筋寒くなってきた。
これだけで十分ホラーになるよ。

641 ：名無し草：03/01/28 14:11

自分はHP持ってないせいか温帯の行動が理解できない。
毎度毎度いかにネットにアクセス（通信でしたな）するのが大変か
という話を聞かされると、よっぽど面倒だったんだなと思う。
そんなだったら自分は、前向きに対策を練るか、もう更新をあきらめるか
いっそ旅になんか出ないか、とにかく二度と面倒にあわないようにするはず。
温帯って気が長いんだなあ。

642 ：名無し草：03/01/28 14:13

>>641
なんちゃってヘビーユーザーですから。

もちろん真のヘビーユーザーは旅行へ行った先での
通信に不安なんか感じませんがね。

643 ：名無し草：03/01/28 14:27

オリビアさんが言ってたのは鯨じゃなくてｲﾙｶでつ。ttp://www3.coara.or.jp/~kiiro/009/column/origi03.html

644 ：名無し草：03/01/28 14:32

>639
6時間経ってから言っても説得力ないべ。

645 ：626：03/01/28 14:34

>628・643
おお、オリビア。
それも鯨じゃなくてイルカでつたか
ありが㌧やんした

646 ：名無し草：03/01/28 14:58

自分もＰＣはまだまだ初心者で
旅行先での接続はできるかどうかわからないから
温帯が右往左往したりとんちんかんなことを言うのは非難しない。
ただしこれだけは言っておく。
その脳内妄想垂れ流し日記、そこまでして毎日更新するほどのもんじゃないです。
そんなことでホテルマンや旅館の人の手を煩わせたり
ちょっと思い通りにならなかったからって
その宿泊施設や訪れた地域を貶める発言はやめて下さい。
そこはお前の家じゃない。

647 ：名無し草：03/01/28 15:41

ホテルって自分の家の様に寛いでもらうのが建前だろ

648 ：名無し草：03/01/28 15:43

>643
いや、鯨じゃなかったかな。
イルカもついでには言ったかもしれないけど、大元は捕鯨に対してと
鯨を食べることに関してだろうから。
何年かしたら澄まして日本でコンサートをやった記憶もある。

649 ：名無し草：03/01/28 15:45

>>647
温帯様ですか？

650 ：名無し草：03/01/28 15:53

イルカでは。
もともと九州で漁民が漁場の魚を食べるイルカを殺したっていう報道がなされて、
映像も配信された。それがもとになったはず。
微妙にスレ違いになってきましたが。

651 ：名無し草：03/01/28 15:57

>647
温帯様、sageでお願いします

652 ：名無し草：03/01/28 16:04

>>642
温帯はヘビーユーザーではなく、「ベビーユーザー」だ罠。

653 ：名無し草：03/01/28 16:10

「客として当然の領分」と「客の無体なわがまま」は違うでしょうに。
一番アレなのは「こんなに大変だったのよ、それでも更新してるってすごいでしょ」な
電波を感じられるところなんだろうが。

654 ：名無し草：03/01/28 16:11

>>650
オリビアじゃなくても、捕鯨反対の時に「頭が良いから～」と言ってる人はいました。
日本は捕鯨国のため、バブル当時のジャパンバッシングの一環として
反捕鯨キャンペーンやられてました。
私は鯨ｽｷｰだったのに、マガジンハウスなどのファッション誌で
ｲﾙｶｸｼﾞﾗは癒される、エコロジーの象徴的キャンペーンを死ぬほどやってて
激しく食いたかった記憶が。いまでも食いたい。温帯に野蛮と言われてもいい。でも高い。

655 ：名無し草：03/01/28 16:29

そうなあ。どんなホテルだってないものはないわな。
例えば超有名作家が逗留するってわかりゃ
すわ書き物机じゃデスクスタンドじゃと気の利く旅館もあろう。
でもなあ、温帯の場合はものが微妙だよな。
買ってきました、さあ使ってくださいってものじゃないもんな。
文句（あれは語尾を濁した文句だよ）言うのも
何度目かになれば、自分がどうするべきか考えるだろうに。

656 ：名無し草：03/01/28 16:31

温帯の旅先更新って色々と謎が多いなあ…本当に。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-10.htm
>ともあれ、福岡からも無事更新できるといいんですが、なんと申しましょうかこの
>ホテルのね（笑）とてもきれいなホテルなんですが通信環境というのは、まだそう
>いうの全然なかった時代のホテルって感じで、なにせ上に大浴場があったりするく
>らいなんで（笑）もう、なかなかきのうの夜、通信につなぐの大変だったんですよ。
>まさかホテルでパルスダイヤルのとこがあろうとは思わなかったし、そのシステム
>もちょっと、違うコマンド入れなくちゃならなかった（正確には切ったんですけど）
>りしたし、けっこう大騒ぎでした。おまけにベッドサイドに立ったまま通信しなく
>ちゃならないんで、まあ回線ひっこぬけば机にもってゆけるんだけど、更新準備そ
>のものはきのうの夜しちゃったので、日記書いて転送するだけだから、いいかって
>ことでいまベッドサイドに立ってこれ書いてる始末です（笑）そんでもまあ、Ｓ３
>０だからここに乗るサイズなんだけどねえ。ううむ、なかなか。

どんなシチュエーションになってるか、ぱっと分かります？ﾓﾚﾊﾀﾞﾒ

で、ここのホテルには、2000年からHPがありますw インターネットでの予約も、メー
ルでの問い合わせも可能です。今年の4月には国際生体計測ESR研究会の会場となり、
事務局も置かれます。
温帯、このホテルからのアクセスはもう、バリバリの筈っすよ。
というか、聞いてみたのかなあ、泊まったとき。
「聞いても無駄か」とか思ってないよね、外見に惑わされて。
奈良の時はモジュラージャックのない黒電話だから聞いたみたいだしﾅｰ

657 ：名無し草：03/01/28 16:33

ガイシュツかもしらんけど。
最近、中島らもの「しりとりえっせい」を読み返してまして。

おもしろいよ……芸があるよ……蘊蓄と美学と笑いがあるよ。
温帯、あなたが苦し紛れにタイトルしりとり始める10余年前に、
こういうものが世に出てたんですよ。

本スペの「使用時にお湯にいれてどうたらしてから」が
マジで解読できなくて、頭にきたので、つい。お許しくだされ。

658 ：名無し草：03/01/28 16:36

ていうか、旅先に行っての接続話はお腹ｲﾊﾟｰｲなのでもういいでつ。
ちゃんと旅行先の観光話をしてくださいな。

>>656
上に大浴場があるのと、そのホテルが古いっていうのは
何か因果関係があるもんなんですか？

659 ：名無し草：03/01/28 16:37

>通信環境というのは、まだそういうの全然なかった時代のホテルって感じで、
>上に大浴場があったりするくらいなんで（笑）

すみません、ここよくわかんないんですけど
上に大浴場があるホテルは古い（のか？建築の流行にはくわしくないのでよくわからんが）
＝そんなホテルじゃ通信環境が悪いに決まってる、と
温帯が勝手に脳内変換したってことでいいんですか？

660 ：659：03/01/28 16:38

>>658
かぶっちゃった、ｺﾞﾒｿ

661 ：名無し草：03/01/28 16:39

ライスカレーライスの話って「しりとりえっせい」からだったかなあ・・・
ズレまくりｽﾏｿ
お詫びにキヲスクで水曜日のｼﾞｺﾞﾛを一気立ち読みしてきます。

662 ：名無し草：03/01/28 16:40

ううん、わからんなあ。
とりあえず日記は座って書いて、転送する時だけベッドサイドに立てばいいんじゃ…
と思ったが、私のシチュエーション理解能力が追いついていないだけなのか？

663 ：名無し草：03/01/28 16:45

とにかく「旅先でもノートパソ持参でサイト更新のｱﾀｼｶｺｲｲ！
ネットにつなげないような遅れてるホテルでも更新できるｱﾀｼｽｺﾞｲ！」
ってことが言いたいんだよね、ＡＺたん……

痛管スレのリア工腐女子管理人と何ら変わらないです。

664 ：名無し草：03/01/28 16:46

まあ、見かけとか部屋とかはすっごく古い鄙びた旅館なんだけど、
中を開けてみると電気や通信回線はバリバリにサイバー！
って確かにちょっとｶｺｲｲよ。
どこもそうだったら理想かもしれないけど、インフラ環境っていうのは
そう簡単には整わないケースが多い、っていう情報をきちんと
知ってる人の方がはるかに現代人だと思うんだけどなー。
旅先に行ってもサイトの更新をしてますなんて、別に自慢にもならんよ。
もしかして、「苦労してそれでも持てる知識でつないでる私ｶｺｲｲ!」ですか？
でも、知識のある人はサクッとつないじゃうもんだからなー。（ｗ

665 ：名無し草：03/01/28 16:50

温帯の旅行先での接続がタイヘンなの話は
懐石料理屋でハンバーガーが出ないと怒ってるように思えるんですが。
ホテルに電話して問い合わせれば済む話ですよね？
仕事で宿泊するんで自分でホテルが選べない、とかいうのなら分かりますけど。

666 ：名無し草：03/01/28 16:54

痛管スレに晒したいね…
まずあのトップにどのくらい突っ込みが入るのか禿しく知りたい。

667 ：名無し草：03/01/28 17:02

>>666
え！まだ話題になってなかったの？（ｗ

668 ：名無し草：03/01/28 17:17

>656
温帯ってもしやオフラインで書いてオンラインにして転送っていうことを知らない？？

そんな恐ろしい想像をしてしまうよ。
電話ジャックに繋げたまま日記を書くとなると。

669 ：名無し草：03/01/28 17:27

大騒ぎをして「有名な作家様であるアテクシが
毎日更新しているってスゴイ」をネット上のみならず
宿泊施設及び旅行同行者その他にまで
激しくあっぴーるすることに意味があるのです。

670 ：名無し草：03/01/28 18:03

いや、アピールしたいのは

「どんな環境であろうとも（笑）webページを
更新できる技術（爆）を持っている私」

671 ：名無し草：03/01/28 18:05

有線でネットにつながなければならない理由があるんだろうか?
それとも、ただホテルを馬鹿にしたいだけか?

672 ：名無し草：03/01/28 18:10

>６７１
そーゆうタイプではないような気がする。
ほんとに単純に、モバイルにする方法を知らなくて、
日本全国どこでも有線で無理矢理やっちゃえ！ってノリなんじゃないのかな。
ふつうならそんな自分がネットに詳しいだなんて思えないんだけど、
「そこを何とかしちゃう私ってネットの達人！」と思い込めるあたりが
温帯の痛さの真骨頂かと。

673 ：名無し草：03/01/28 18:17

全国を飛び回りつつ、仕事のためのモバイルアクセスをいろんな地方でやっている
人の話だと、ホテル内LANで高速アクセスが可能なところがある一方、一番確実な
のは、Air-H"だったりするらすぃ。ヒトによっては、複数のキャリアを用意して、
宿の回線で駄目でも、PHSか携帯でアクセスもアリだしね。

電話のケーブルじゃなくて、Ethernetケーブルでつなげるトコロも出てきてるから、
「事前に」確かめることが、ますます重要になってくるね。

674 ：名無し草：03/01/28 18:19

自分は出張が多いので、海外ではジャックの形状とか
毎回外線ダイヤル＃変えたりトーンかと思えばパルス
だったりで色々あるけど国内ではAirH"さえあれば無問題。

温帯、カプラー使ってた頃から一歩も進歩してないような？

675 ：名無し草：03/01/28 18:31

>>674
何しろ、誤変換は変換ソフトのせいという方ですから。
今思い出しても、なんてｷﾃｨでたぐいまれな言い訳でしょう。

676 ：名無し草：03/01/28 18:37

結局「こんなに苦労したんです」って言いたいんだね。
そして何よりもお礼と励ましメールが欲しいAZたん。
毎日同じ事言ってるのでよっぽどほめて欲しいのでしょう。

677 ：名無し草：03/01/28 18:40

www.powerbook.org/news/hotel/
MacもWindowsも使える、インターネット対応お宿の紹介ページ。
通話料金なしEthernet接続中心。無線LANも出てきてるなあ。

温帯も調べてから出掛けましょー。

678 ：名無し草：03/01/28 19:09

>666
拉致問題の時、晒されてました。
でも、大物すぎるってスルーされてましたよ。

679 ：名無し草：03/01/28 19:58

痛官スレは、一応同人（アマチュア）系の話だからねえ…。

腐っても曲がりなりにも、温帯は　ま　だ　プロの作家だし。
…たとえその内容が、ヘタレ同人レベルまで低下しているとしても。

680 ：名無し草：03/01/28 19:59

>>676
＞こんなに苦労したんです
それに尽きるのだと自分も思うです、いろんな意味で。
我々が何の気なしに「いやー大変だったわ」とひとこと言うのと
あの大量の絨緞文字とがまったく同義のようですね。
だいたい３０：１ぐらいの割合でバランスを取るといい感じです。
３０倍というのは、テキスト量の他に大袈裟さの割合とみてもいいでしょう。

681 ：名無し草：03/01/28 20:04

>678
痛管としても「大物」だぞぉ
温帯ヲチを含めるとスレがｽｻみそうだけどね

682 ：名無し草：03/01/28 20:36

……痛管スレには初期からおりますが…………
これまでに温帯は　3　度　程　晒されてますね。
たいてい「ああ……うん」みたいにスルーでつ。
一応「まあプロだし…ねえ」みたいなスルーですが
誰だって本物は恐いのかと

683 ：名無し草：03/01/28 20:38

＞上に大浴場があったりするくらいなんで（笑）
あのー、遅レスですが。
これって「各部屋にお風呂がついてないホテル（笑）」じゃないかと。
おばあさんの感覚で「ホテル」って言うと、「洋式」なんですよ。

684 ：名無し草：03/01/28 20:41

時々、日々の更新日記に対してこのスレの皆様が出したツッコミをまとめて、
メールに添付して温帯に送りつけてやりたい欲望に駆られます。
勿論思うだけでやりはしませんが。

685 ：名無し草：03/01/28 21:51

＞683
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-12.htm
ここにホテル名が出てます。
結構高級w。部屋の風呂以外に、展望風呂があるんですよ。
部屋には和室と洋室、両方ありです。

686 ：名無し草：03/01/28 22:14

>>682

>誰だって本物は恐いのかと
「本物」という言葉が、「本物のプロ作家」には見えず
「本物のﾃﾞﾑﾊﾟ」にみえてしま･･･ｹﾞﾌｹﾞﾌ

687 ：名無し草：03/01/28 22:33

>686
え？私も「本物＝ﾃﾞﾑﾊﾟ」のほうだとよめますたが？

688 ：名無し草：03/01/28 22:34

>>686
いや……そういう意味だろ……プロ作家としての温帯が怖いなんて人はもう
いな(略

689 ：名無し草：03/01/28 22:39

>>677
温帯はEthernetの接続やったことない（できない）って根本的な問題があるのですが……。
絶対にモジュラーケーブルを挿すよ。そして怒るよ。

690 ：名無し草：03/01/28 23:04

s30はEthernet内蔵してるし、無線LANにも対応してなかったっけ？
対応するお宿に泊まった場合、こっちの方が簡単だよね…。

691 ：名無し草：03/01/28 23:05

S30が対応していても、温帯が……

692 ：名無し草：03/01/28 23:19

>>690
s30にはEthernet内臓モデルと無線LAN内蔵モデルがあります。
実は漏れの使っているのはs30のEtherモデルで、温帯とお揃い
なんじゃないかとちょっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのよ。

693 ：名無し草：03/01/28 23:25

温帯未対応

694 ：名無し草：03/01/29 00:27

>ごくごく短い旅のあいだにｂ、ちょっと下から

えっと、誰もつっこんでないから言っていい？
なんでこんな所に”ｂ”が出てくるんでしょう？
「旅のあいだにｂ・・・」謎な言葉です。

695 ：名無し草：03/01/29 00:39

>>694
名実共に本物になりつつあるよね、温帯の文章。

696 ：名無し草：03/01/29 00:46

一瞬「旅のあいだに」の「に」（NI）のNのキーの近くが
Bだから、N押す時に間違えて押したのかと思ったけど。

でも、Iのキーの後にBを押さないと「にｂ」にはならんから、
やっぱ謎。

697 ：名無し草：03/01/29 00:50

本日紀伊国屋書店で水曜日の時頃を座り読みしました。
ガイシュツな感想ですけど・・・無駄でスマソ。

前半三分の一くらい読んだかな。
うーむ、一応褒めて？おくと、まあ漢字も多いし、文章的にも
以前の（ちょっと前ね）の温帯テイストでまあ、良いんだけどさあ。
読みやすいし。一応。（でもちょっと読むと寝てしまう・・・）

だが、もう何というか、エロ本のようだった。とにかく
ヤル事ばっか。描写が。隣でおじさんが官能小説を座り読みしてるんだけど
それをちらっと見たが、遜色ないの。下品度はこっちの方が上かも。

噂のチャンネエやルーギャーも見ました。
もしかして、青森出身の兄ちゃん（美青年でホモ志望？レズ志望？萎え～）だから
今更こんなダセエ言葉だって使っちゃうよ～、というノリで書いてる？
（つまり田舎をバカにしてる？ごめんね青森の方）
それともやっぱりただのヘンテコ業界用語？

あと、なんか人間性が偏っていてすごく嫌だった。何処がどうとは言えないが
読んでいて嫌な気持ちになるんだよ・・・。

今週一週間は紀伊国屋方面で仕事なのでひととおり読ませて貰うつもりです。
（すまん紀伊国屋・・・）
私結構エロ本とか平気で読むんだけど（腐女子です）、でも伊集院で
これかよ～。すげえがっかりです。図書館で入れて良いのかなあ、こんなエロ本。
心配になってきました。

698 ：名無し草：03/01/29 00:51

漏れの中の温帯のイメージは、ギャートルズのドテチン並です。
むろん言葉は喋れませんｂ

699 ：名無し草：03/01/29 01:09

>>697
> 今週一週間は紀伊国屋方面で仕事なのでひととおり読ませて貰うつもりです。

仕事は大丈夫でつか…w

日曜に魚屋さんで鮟鱇を買いました。
私「鍋用に切って下さい」
お兄ちゃん「はいこれベーナー用！！」
みんなでどっとウケましたさ。

あらまこんなところに、なんちゃってギョーカイ語で遊ぶ人達が。
と最初は思ったのですが、

ひょっとしてトマトなのか…？魚屋さん…

700 ：名無し草：03/01/29 01:10

本スペで温帯が「どうかな」と言っていたホット・カシス、
カクテルの世界では普通にアリのものですよ。
温かくて甘いカクテルと言ったら、バーテンがすすめたりする。
カクテル通で、カクテルの本（共著か？）も出したことがある温帯としては
この発言はいかがなもの？と思うバーテン卵のトマトでつ。

701 ：名無し草：03/01/29 01:42

>700
温帯がカクテルの本を？
初耳でつ。興味があったのでアマゾンで検索かけたけど、わからなかった…
どんなこと書いてらっさるのでしょう。

702 ：名無し草：03/01/29 01:46

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/tg2-18.htm
の真ん中ぐらいに書いてある。
毛利さんというバーテンと共著かな？

703 ：名無し草：03/01/29 01:55

>>685
あらー。私は「ホテルの上階の大浴場」と聞いて
そのニュアンスが何となくわかったつもりだったのよ。
なんで展望風呂でもないのに上の方に大浴場があるのか。
あれは謎だよねーって感じかな。
例えば昔むかーしのテレビのムダな豪華さとかと同じで
今思えばダサいんだけど、きっと当時はそれが必須だったのか、なんて。

でもそのお風呂、まさに展望風呂なわけね。
何だろう、４１２６の大ホテルを想像するのかね。
私には楽しい場所のように思えるんだけど、無粋なのかしら・・・

704 ：701：03/01/29 02:01

>702
おお、何という．．．。全く知らなかったっす。
毛利さんという方の著書は二冊あったのですが、カクテル紹介辞典
みたいな感じですな．．．この中に文章を寄せてるってことかな。
「私の好きなカクテル」とかなんとか。
ありがとうございました。

705 ：名無し草：03/01/29 02:07

>697
「ゆきつけ」の書店では軒並み、年末のランキングにあわせて
ミステリーを平台にどかどかっと積んでおります。
でもどこにも見当たらないんだよ、ウェンズデイのジゴロ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど温帯の本ってｸﾞｲﾝ以外の部数はどうなってるんだろう。

などということを、つらつら考えていると文庫コーナーに伊集院が平積み。
そういえば「青の時代」なんてのがあったなあ。
どれ解説者の悪戦苦闘ぶりを拝むべと見たら、解説がなかった。ちぇ。
立ち読みさせてもらった書店へのお礼も含めて
隣に積んであった横山秀夫を買って帰りましたとさ。

706 ：名無し草：03/01/29 02:25

>>702のリンク先にあった言葉。

＞名バーテンダーの毛利隆雄さんとカクテルのご本出してるからね

嘘つき。電波はいいけど嘘はいけない。

707 ：名無し草：03/01/29 04:53

おまいら、一般書籍板の二世スレで、今岡氏の迷言が記載されておりまつよ･･･

708 ：○：03/01/29 06:04

　「水曜日の～」の話題が出たので便乗します。
　私も本屋で立ち読みしました（市内の他の本屋では見つけられずに遅くなったんです）
　いや、まさに怖い物みたさだったんですが(^^;
　最初あたりで「あれ、漢字多いやん」と思ったのは普段のあぐらのせいでしょうか。
　途中で主人公が「私も家で一人で小説（とは書いてなかったかな）書いたりピアノを弾いたり、一人でいられるような性格ならよかった」みたいなところが笑ってしまいました。
　とりあえず読み通して「伊集院さん、何もしてないんじゃ……」
　推理小説のお約束もあれは（犯人が唐突だった気が）
　そう言えば「指」もよくわからなかったです、終わりのほう。
　怖いというよりただ気持ちが悪かった。
　

709 ：名無し草：03/01/29 09:02

>>697
「でも伊集院でこれかよ～」禿同・・・

「グインの世界でこれなのか？」と萎えた変態ヤオイ、カタカナ文字、パソコン用語、現代精神医学の症状
などと感覚的には同じだね。
小説を書く時は、物語世界の統一性というものを少しは考えてほすいです・・・

710 ：名無し草：03/01/29 09:36

>706
＞名バーテンダーの毛利隆雄さんとカクテルのご本出してるからね

嘘もついているが、自分が出した（と温帯が認識している）本を、
自分で「ご本」なんて書くあたり、一般常識の敬語の項目が完全に抜け落ちているとしか
思えない……（いやほかの常識が残っているのかと言われればそれはｒｙ

711 ：701=704：03/01/29 09:47

昨夜は眠くてそのままにしちゃいましたが。
ググってみた結果、本スペにありました。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts12-11.htm
なんたって私、「カクテル・コミュニケーション・ソサエティ」っていう、
カクテル自慢のバーテンダーさんたちの組織の「名誉会員」だったりする
んですね。でもって、「毛利隆雄のカクテルブック」っていうご本に、
カクテル評論家の方と、「日本一のバーテンダー」毛利隆雄さんと３人で
鼎談してたりします、カクテルについての。うひゃひゃ（笑）お酒も飲め
ないのに、って違うか。

鼎談ね…。

712 ：名無し草：03/01/29 10:03

702さんのリンク先：とんぐるを見て…
>台所においてあるローズマリーの束をみるたびにいきなり「ローズマリー・タイム
>＆セージ」だっけなあ、毎回頭が「スカボロー・フェア」になっちゃって困るの（笑）

違っ……
「パセリ、セージ、ローズマリーアンドタイム」！
ううっ、汚（略 S&G（略･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

713 ：名無し草：03/01/29 10:06

私がよく行く本屋（そこそこでかい）には「字の字」がいまだ平積みですが、
角川ホラー文庫の棚に温帯の「指」その他はなく、
大道寺シリーズ（読んでないんですが）も「墨染めの桜」のみ、
まかすこ文庫化シリーズはなし。新書サイズもなし。
伊集院は講談社文庫にぽつぽつ。
って感じです。いよいよｸﾞｲｿと伊集院以外は売れなくなってきてるのかなあ。
この２本柱もいいかげん怪しいですが。

714 ：名無し草：03/01/29 10:07

>>710
共著だと思ってるから、相手があっての「ご本」なんじゃないのかねえ。
あと、「梓のお大事」などあるから普段からおとかごとか付けるのが
丁寧な日本人ぽくて（ぶっててというべきか）好きなのかもしれない。山田美保子がなんかの番組で
「私下町に住んでるんですけどみなさんお玄関開けっ放しなんですよね」と言ってて
お玄関、って久々に聞いたぜ丁寧だな、と思ったっけ。

715 ：名無し草：03/01/29 10:13

>710
「名バーテンダー毛利隆雄さんのカクテルのご本に、鼎談という形で参加させて
もらいました」
なら、正確かな。

カクテルの本を出している、ってあーた、どっからどう見ても口が滑りすぎです
がな。モノ書きとして、真剣にヤバイと思う。

716 ：名無し草：03/01/29 11:02

>707
見てきた。思わず１から全部読んでしまったが
あそこで話題に上るほどＤ君がＤＱＮでないことが分かって
良かったよ
父親の駄洒落にはトホホだったけど。

717 ：名無し草：03/01/29 11:13

>>716
さっきから探してるんだけど該当スレがみつかりませぬ。
二世、で検索してもでないよねえ。
しまいには椎名誠スレに吸引されてしまった（ｗ

718 ：名無し草：03/01/29 11:19

交信日記に例のフォントタグたんメールの件が書かれてる！
しかも一応本人直すと言ってるぞ。
ちょっと意外。
でも、あのフォントタグ絨毯は、背景画像のせいなのかなあ。

>>717
「息子」で検索してみそ

719 ：名無し草：03/01/29 11:20

ようやくタグの重複をなんとかする気になった温帯。

720 ：719：03/01/29 11:22

ダブった。もっかいあぐら逝ってフォントタグたんに別れを惜しんできまつ。

721 ：名無し草：03/01/29 11:23

>ところで、このところ、神楽坂倶楽部のトップページの状態があんまりよくないようで、
>ことにＭＡＣユーザーのかたから「更新、お休みしてるんですか」ときかれたり、
>また、「タグをみたらだいぶんゴミがたまっているようです」というようなメールを頂戴しました。
>で、ソースをあけてみたところ、これはどうもあれですね、何回かお正月やクリスマスで
>トップページの背景画像をかえるときに、前のをそのままにしてその上に張り込んで、
>さらにそれを除去しないでまた青いのを張り込んだり、っていう方法で重ねていっちゃいましたので、
>たぶんそのへんに原因ですね。きのうちょっと手で削除してみようとはしたんですが、
>かなり怖かったので（爆）ちょっと時間かけてお掃除してきれいにします。

勇者メール効いたね！
トマトの皆さん、トップの保存は今のうちにｗ
メールがいい感じだったのかな？このあと「掃除がすむまでは各自自力で
飛んで下さい」などとおっさっておられますが、過去の事例を鑑みると、
かなり素直に受け入れてくださったようですね。

722 ：名無し草：03/01/29 11:25

を手動で除去するのの何が怖いのかよう分かりませんが、
ひとまずブラクラ状態からは脱却できそうですな。
さて、保存、保存、と。

723 ：名無し草：03/01/29 11:26

>かなり怖かったので（爆）
温帯もソースのフォントタグ洪水を見て(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…したのだろうか？

まあ多分、「いじって変になるのが怖かった」って方だとは思うけど。

724 ：名無し草：03/01/29 11:53

青いのってなんだろう。壁紙のこと？
・・・あぐら逝って確かめてきます。

725 ：名無し草：03/01/29 11:53

＞まあ、これだけ続けてますと、もう毎日のページには、アドレス書いて直接
＞飛ぶこともお出来になると思いますので、もうちょっとお時間下さいね。
見るのは常連ばかりじゃないんだが……
でも、「タグ」と「アドレス」の違いはわかるようになったのねん。

726 ：名無し草：03/01/29 11:54

改訂される前に実験。
あぐらトップページの全てのfontタグをProxomitronで削除してみました。
31kbが7kbになりました。

727 ：名無し草：03/01/29 11:57

> 本当は作り直すといいよと旦那にすすめられたんですが、

昼行灯氏のささやかな抵抗が垣間見られまつ（ｗ

> まあ、これだけ続けてますと、もう毎日のページには、
> アドレス書いて直接飛ぶこともお出来になると思いますので、
> もうちょっとお時間下さいね。

訪問者がリピーターばかりと思うなよ＆そういうことは、せめて
もう少し法則性のしっかりしたファイル名をつけてから言えと
小一時間（略
自分以外の存在というものに、これだけ想像力の働かない作家
というのも珍しいな。

728 ：名無し草：03/01/29 11:58

あのフォントタグのほとんどはｸﾞｲｿﾗﾝﾄﾞにかかってるんだよな。
毎日書き換えてる交信日記とか本スペにかかるならまだわかるんだけど、
どうしてｸﾞｲｿランドなんだろう？謎？謎？謎？

729 ：名無し草：03/01/29 11:59

393っす。
目上の方に報告書やメールを書かねばならん立場にいる社会人として、持てる限り
のスキルを注入しましたから＞メール

何にしろ、見直してくれるのは重畳。fontﾀｸﾞﾀﾝも後少しの辛抱だよ…

730 ：名無し草：03/01/29 12:04

カラム水餃子・・・・・。

731 ：名無し草：03/01/29 12:11

>393=729
勇者さま！ヲチマカーの１人として感謝いたします！
あの温帯が素直に見直すなんて、あなたの文章のスキルはすんばらしい！
fontﾀｸﾞﾀｿの成仏を祈るばかりでつ・・・

732 ：名無し草：03/01/29 12:26

>393=729　さん

まるで、北風と太陽の様な話ですね。

733 ：名無し草：03/01/29 12:27

>728
数ヶ月前に見たときにはｸﾞｲｿﾗﾝﾄﾞ以外にもべっとりフォントタグが溜まってたんだよね。
でも最近見たら他の部分は割合すっきり。（少しは残ってるけど）
どうやってその部分は削ったんだろうと不思議に思っていたが、
温帯が知らない以上、偶然消えたんだろう。

734 ：名無し草：03/01/29 12:31

>729
乙かれっす。
しかし温帯が画像の張替えで重くなっちゃったって思っているなら
もしやFONNTタグが変だとは思っていない？？

735 ：名無し草：03/01/29 12:49

本日のあぐらTOPページのサイズ

画像ファイル　184,320バイト
index.htm　　　　32,768バイト
総サイズ　　　　217,088バイト

htmファイルのサイズが異常だけど
画像がそれにも増して大きいのは確かですね。

736 ：名無し草：03/01/29 12:55

＞「タグをみたらだいぶんゴミがたまっているようです」

「ＨＰをみたらだいぶんゴミがたまっているようです」
言いたい。無視されるだろうが。

737 ：フォントタグ：03/01/29 12:59

うっうっうっ…ゆ、勇者さま～ありがどうございまづ～～～（ｴｸﾞｴｸﾞ）

738 ：名無し草：03/01/29 13:03

↑ああ、ageてしまいました…すみません、タグの数を数えてきます…

739 ：名無し草：03/01/29 13:09

>729様
そのスキルをさらに120％活用して、
ｸﾞｲｿがｸﾞｲﾝに戻るように・・・ってゴムタイでつか？

740 ：名無し草：03/01/29 13:15

>>739
そら無理すぎるよ。
何せ温帯本人が既に昔の栗本じゃないんだから。

741 ：名無し草：03/01/29 13:16

中の人も大変だな

742 ：名無し草：03/01/29 13:20

>736
「だいぶんゴミがたまってる」のは
サイトの文章そのものって意味ですか？あひゃ？

743 ：オンタイ：03/01/29 14:01

中の人などいないっ！

744 ：名無し草：03/01/29 15:01

↑
オンタイ的には（爆）ですか、（笑）ですか

745 ：393=729：03/01/29 15:30

739さん、740さん
無理ぽ…でしょうなあ。
メールには現状を否定する文言は一切入れてません。また誇張はややありますがw、
嘘はついてないです。目で見て分かる不都合に、話を絞りましたし。

このやり方で、ｸﾞｲｿ→ｸﾞｲﾝの見直しをお願いするのは激しく困難っすねえ…
正面から行くなら、ヒロイックファンタジーとしていい線いってた初期の巻を、
どの位愛しているかを切々と、という感じですかね…ｳｰﾝ

746 ：名無し草：03/01/29 15:42

メール勇者さん、乙です。
上記のような読者は「変わることを許さず、いつまでも同じものだけを求める人々」
といって嫌がってませんでしたっけ。
結局、今のグインを温帯本人が気に入って書いているんだから、
路線変更をちょっとでも匂わせるような内容＝批判となりそうで・・・
温帯をその気にさせるようなメールを書くのは激しく難事業の悪寒ですなー。
個人的には、そんなことができる勇者がいるなら、
その文才は違うことに使って欲しいようなｗ

747 ：名無し草：03/01/29 15:45

>>746
文才というか、そんなことができる人がいたら凄腕の名編集者になれるよ！

748 ：名無し草：03/01/29 15:58

温帯を更生させた者に「編集神」の称号を与える「凄腕編集者コンテスト」開催ｷﾎﾞﾝ
つうか、他人の意見を受け入れられる温帯がいれば、十分なんだけどね。
それが一番無理ぽ・・・・

749 ：名無し草：03/01/29 16:01

早川には、グイン・サーガを愛してる編集者はいないのか…
誉めておだててでもかまわん。詭弁でもなんでもいいから、路線変更を上手く誘導
してくれる、勇気ある編集者は…

750 ：名無し草：03/01/29 16:12

>>748
ＴＶチャンピオンでやってもらおう！
対戦内容は、ノベライズ大賞用に送られてくる原稿の下読み１０００本勝負とか、
bigE江口に週刊誌で連載漫画を描かせるとか、
そしてもちろん決勝戦は、温帯のｸﾞｲｿを初期に戻した人が優勝！

…でも、これで優勝賞金１００ﾏｿは安すぎるか。（ｗ

751 ：名無し草：03/01/29 16:20

「あの」トップページをゼロから作り直すのがそんなに大変ですか温帯…
各ページのタイトル羅列して、画像ペタペタ貼って、タイトルそれぞれに
リンク張るだけじゃないですか…。

「ページの複製」じゃなくて、文字だけコピペすれば、打ち直す手間だって
そんなにかかりゃしないでしょうに。
いやそもそもタイピング速度自慢の温帯がなんでそんな、ほとんど文字
ばっかりのトップページ作り直すのが大変なんだろう…。

同じビルダー使いの元ファン（かつては門弟志望してたこともあったさ）として、
今更だが情けなくなってきたよ…。

752 ：名無し草：03/01/29 16:27

>>751
ソフト便りでタグを理解していない人にとってはかなり面倒なんだと思う。
手打ちならなんてことないんだけどね。
あと、温帯のサイトの画像は素材集そのまんまの名前で使ってるから
ファイル名を見ただけだと何がなんだかわかりにくいっていうせいもあるかも。
しかも全部ルートディレクトリに放り込んであるしね。
画像もテキストも全部同じ階層で管理なんて、サイト持ちから見ると
信じられないよ。
しかもどれも量が量だし。

753 ：名無し草：03/01/29 16:36

>393=729さん
勇者さま、ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかし、例え温帯の脳味噌の99%が他人の批判・忠告を頭ごなしに
否定する仕様になってても、1%の良識が残っていたことに
チトほっとしたyo！

754 ：名無し草：03/01/29 16:42

>>752
つまり、整理整頓が下手なわけですね(笑)(笑)

いつか突然温帯のPCでトップが開かなくなるだろうと思ってたが
(そしてその日は嘲笑いながらｦﾁしてやろうと思っていたが)
その前に改善されるならまぁいいか。実際マカーは見れないんだしね。

755 ：名無し草：03/01/29 16:47

うん、今日の日記はすごく穏やかな気持ちで読めたよ……
温帯もまだ読みに来てくれる人の気持ちを考えてくれる部分があったんだね。

長いトマト暮らしのせいで基準がかなり低くなってるな、自分。

756 ：名無し草：03/01/29 16:57

一度サイトを締めて「改装中」にする、ではなく
> まあ、これだけ続けてますと、もう毎日のページには、
> アドレス書いて直接飛ぶこともお出来になると思いますので、
> もうちょっとお時間下さいね。
ですものね…

それはともかく神、乙です

757 ：名無し草：03/01/29 17:00

>で、ソースをあけてみたところ、これはどうもあれですね、

あっさり書いてはあるがソースなんて始めて見たんでしょうねえ。

758 ：名無し草：03/01/29 17:03

水曜日のジゴロ、本屋で見かけたのでつい立ち読みしてしまったんです。
本編はいいんです。ミステリーとしては論外だし、小説としては基地外だし、
伊集院さんはインスマウスにすりかわってるけどいいんです。
問題は序章の何気ない一言でした。アトム君のママが、息子の様子が最近変だ、
と伊集院さんに相談したらしいんです。
アトム君の様子がおかしい理由に想像がついてしまう
漏れは汚れきってしまったんでしょうか。

759 ：名無し草：03/01/29 17:48

>>742

>サイトの文章そのものって意味ですか？あひゃ？

当方736。サイトまとめてゴミ箱に放り込んでも違和感は無いかと思いますが、いかが?

760 ：名無し草：03/01/29 17:48

＞751
あぐら改装コンテストの作品を送って差し上げるというのはどうだｗ
本当にやったら激怒されるだろうなーｗ

761 ：名無し草：03/01/29 18:07

>>758

>アトム君の様子がおかしい理由

①サ●ン●ン
②●つだ●ん
③●し●のあ●

伏せ字無しには書けないが、この辺?

>漏れは汚れきってしまったんでしょうか。

正常です。誰が見ようと病原菌は病原菌なのです。

762 ：名無し草：03/01/29 19:29

>>759
ものすごーい勇者氏がいたとして
「ソースだけじゃなくてHPそのものが、
なんというかその、これがあれなんです。ゴミなんです」
と言ったとする。
環境汚染300%増量キャンペーンが始まるぞ。
向こう３年の間に出される出版物のあとがきに名前が残るぞ。
どうだ、ファン冥利に尽きるってもんじゃないか。

763 ：名無し草：03/01/29 19:51

>762
正直、それをやりたい人間は私だけではありますまい。
しかし昼行灯氏に握りつぶされるのがオチでしょう。そのテの意見は。

764 ：名無し草：03/01/29 20:21

>>758
とうとうアトム君のアレも正史か……。
まあ、分かっちゃいたけどね。いたけど……（号泣

765 ：オンタイ：03/01/29 20:49

（天狼叢書の）「通信教育講座」に対して非常に怒った人もいれば、それによって批判を
うけたこともありましたが、正直、いま私は本当に「通信教育講座があってよかった」
と思っています（笑）これはあとがきでは書けませんけれど……アトム君には、
あれだけ重要な人でありながら、あまりにもプライヴェート・ライフというものが少なすぎました（笑）
松田さんの愛があの人の生涯にあってくれて、私としては本当によかったと思っています（爆）
あれがなかったら、「水曜日のジゴロ」でもっと私は（ヤオイがなくて）寂しいというか、
（ヤオイが足りなくて）やりきれない気持になったんじゃないかという気がしています（爆）
遺された人には可愛想な思いをさせることになりましたけれどね（笑）
でも、その愛があったから、サインペンで逝くこともできたのだし――
あまり感傷的にならないうちにやめることにします（爆）（爆）

766 ：名無し草：03/01/29 21:18

>>アトム君の様子がおかしい理由
>①サ●ン●ン
>②●つだ●ん
>③●し●のあ●

②がわからない～～～（泣

767 ：名無し草：03/01/29 21:30

けつだよん

768 ：名無し草：03/01/29 21:32

まつださん？

流れと違ってゴメンだけど、こんな文を見つけた。

私を生きる場所。－－神楽坂

住む場所に、流行はいらない。虚栄はもちろん必要ない。
自分にとって必要なもの、必要のないものをしっかり見極めていくこと。
そして、歴史や伝統という普遍的なものの中に身をおくことで、本当の自分と出会い、
暮らしの価値が生まれてくる気がする。「神楽坂」に、住む。
それは、時の積み重ねを経て、時代を創る力を培ったこの地で、私を生きること。
きょうを生き、あしたにつながる自分を見つめたい。

神楽坂のマンションの広告に添えられた文です。
なぜか涙が止まりません……

769 ：名無し草：03/01/29 21:41

761です。

ヒントです。
①●イ●ペ●
②ま●●さ●
③お●り●●な

・・・失礼しました。

770 ：名無し草：03/01/29 21:43

次の伊集院の最初のシーンは、『コミケのBL系の売り場をうろうろする大介』
かな？

771 ：名無し草：03/01/29 21:46

久々に電波変換（↓参照）であぐら坂を見てみました。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm

相も変わらず変換されたページの電波っぷりに爆笑しましたが、ふと新刊情報を変換
してみたらこんな文章が。

>「なぜかピンクの通信教育講座という可能性は捨て切れない」パート２、以上の失敗の
>反省点を踏まえて冬コミで無料販売！

…>>758 >>763-767を見た後だけに実にタイムリーというか…。

772 ：766：03/01/29 23:42

>769
ありがと～、②もﾎﾓｴﾁｰねただと思ってしまいました、テヘ。

773 ：名無し草：03/01/29 23:59

正解者には、この茶色いサインペンを進呈しまーすｗ　ニュルッ

774 ：名無し草：03/01/30 00:07

>>764
いやまあ、正史というよりか、本人的には
「分かる人には分かるよね？ﾆﾔﾘ」と「洒落てる」つもりなのでせう。

775 ：名無し草：03/01/30 00:11

>774
そうなんだよねぇ。そのへんが同人感覚というか、粋じゃないというか、
拙ﾄﾏﾄにはダメージでかいんだよね･･･。
仄めかしてるのがそもそもあんなへたれエロチャットなんだしねぇ･･･（溜息

776 ：名無し草：03/01/30 00:18

しかし今回の伊集院さんの新刊、一応でもミステリなんだろうに
ここまで犯人や動機について誰も語らない作品てのもスゴイよね・・・
普通なら犯罪を起こすに至った犯人の人となりについて語ったりするもんだよなぁ。

777 ：名無し草：03/01/30 00:39

講談社の編集は、ハヤカワ並のヘタレということなのかっ！＞伊集院ホモ
それとも温帯が「ヤオイの一つもレーベルに入れなきゃ（爆）！」とでも……

778 ：名無し草：03/01/30 00:51

>講談社

既に質より量。

779 ：名無し草：03/01/30 02:39

>776
思い起こせば温帯ミステリーに疑問を持ったのは
「怒りをこめてふりかえれ」からであった。
犯人の動機がもう、アリかよこんなのってヤツで。
当時はミステリーの出来不出来とか意識してなかったから
それでもこういうのもあるんだろうとは思ったんだよな。
確かその頃にはもうｲｼﾞｭｳｲﾝも壊れてたんだったかな。
でもこっちも、お耽美方面だから自分にはつまらないんだと思い込んでた。
多少の知識を得た今、はっきり言える。
温帯は社会ものも本格ものもサイコものも全部ダメになった。

780 ：名無し草：03/01/30 03:49

サイコものはまだ書けるんじゃないでしょうかねぇ･･･
本人の意図とは別のところでｗ

781 ：名無し草：03/01/30 04:00

>779
>温帯は社会ものも本格ものもサイコものも全部ダメになった。

いや、昔から温帯はそれ全部ダメなタイプの作家だった。
たったひとつだけ突出して描けてたのは、「登場人物の情念」。
芸に命を削る者の情念、息子に執着する母の情念、恋する少女の情念、
主人に忠誠を尽くす者の情念、野心に燃える男の情念、
そーゆーうざったいまでの執着心を描かせたら天下一品だった。
だからキャラが生きていたとも言える。

ところが今は、「男の男（姫）に対する情念」だけになってしまった。
それぞれのモノにそれぞれの理由で執着してあがいている人々の
生き方の違いを描けなくなった。
つまり他人の大事なモノを理解できなくなって価値観が偏狭になった。
情念派作家なのに、ヤオイの情念しか理解できなくなったらおしまいでしょう。
つまらなくなるわけだ。

782 ：名無し草：03/01/30 04:18

>780
むしろサインペンの第一人者

783 ：名無し草：03/01/30 08:37

流水大説みたいなものか。温帯大説。
ある意味、講談社にふさわしいともいえる。

784 ：名無し草：03/01/30 08:57

>>782

サインペン業界にとって、プラスなのか、マイナスなのか・・・。

785 ：名無し草：03/01/30 09:19

講談社で翻訳ミステリーを読んだら、
ミステリーというより文学作品でした。
内容に偽りありと思ったけど、感動したからＯＫでした。
温帯の伊集院もミステリーのふりしたﾔﾎﾋｨ小説なんですね。
こちらは感動どころか……

786 ：名無し草：03/01/30 09:40

温帯、こんなこと言ってますが
>なんとなくサイトにいただくメールのほうもこのところおだやかです。
>数がというよりは、内容がおだやかで（笑）

それは、こんなことばっかり言ってるから、
>ほんとに「もうあとどれだけ頑張っても２，３０年なんだから、本当にこれから先は
>しんそこやりたいことだけやって、もう二度と人の下らん雑音にはまどわされまい」
>と思ったりするんですけどね。本当に、人というのは無責任きわまりないもの
>ですから――その無責任ないいぐさに乗って、ひとつしかない自分の人生を左右されたり、
>動揺させられたり、あるいは誤ったりするのはもう本当にイヤですね。

意見を言う人も、タグ勇者さんのようにオブラートにくるんだ言い方しかしなくなるし、
本当に率直な意見を言ってくれる人は温帯の周りからいなくなったのでは。
無責任な「批判」には過剰反応して、無責任な「賛美」にはのせられて
サインペン小説書いてる・・・きっちりひとつしかない作家人生誤ってるじゃん。
こういうのも温帯にとっては無責任ないいぐさなのかなあ。

787 ：名無し草：03/01/30 09:45

＞なんとなくサイトにいただくメールのほうもこのところおだやかです
穏やかでないと読まないだろーが！
その前に昼行灯氏の検閲であぼーんだろーがっ！！ｾﾞｲｾﾞｲ…
勇者様の努力をなんだと思ってるんだよぉ…⊃Д｀）・ﾟ・｡
って、そりゃ温帯本人は知りっこないだろうけどさ、そんなこと。

あと、本スペも粋じゃないなあ。
黙って一年ｺｿｰﾘしりとりで面白いエッセイを書き続けて、
最後の最後、大晦日に実はしりとりでした！って、
芸のある人ならそれぐらいするよ。
あと、あんなに短い文章の中に（笑）が１６個もあるっていったい…

788 ：名無し草：03/01/30 09:48

本スペ～

＞しょせん私は「イキ」にはなれません（笑）

知ってるYO！

789 ：名無し草：03/01/30 09:58

＞ひとというのは「おのれのなりたかったようにだんだんなってゆくのだな」
＞と思ったりもしますし。いろいろなことがわかるために本当にずいぶんと時間がかかってしまうものです。

そ、そうでつか、よかったでつね。
だったら他人や関係ない人をあーだこーだ言わないようにしましょう。

790 ：名無し草：03/01/30 10:03

＞このところ毎朝の新聞の見出しが、ショッキングなものが全然なくて
そうですか、平和ですか。
北からの日本人妻の帰国とか、群馬のスナックでの市民巻き添えとか
世間は大騒ぎしてるんですけどね。
温帯にとってのショッキングな事件の基準とはいったい何でつか？

791 ：名無し草：03/01/30 10:04

>そういえば、けさはまだメジロめが来ないなあ（笑）

些末なことにこだわって申し訳ないが
わざわざ「め」をつけるこたあないじゃないか。
そして（笑）をつける意味は……
「なんの脈絡もない一文つけたしちゃってゴメン！（笑）」みたいな意味かなあ。
でもいつも日記や本スペで最後に脈絡なく天気の話とかをくっつけるのは
温帯のくせみたいだからなあ……

792 ：名無し草：03/01/30 10:09

＞ひとというのは「おのれのなりたかったようにだんだんなってゆくのだな」

私の師匠は「人間は自分が軽蔑しているものになっていく」とゆーてました。
自分の中にある要素だから気になって嫌うのに、それを過度に蔑むと
自分にもその要素があると認める冷静な視点が持てなくなる。
そして気付かぬうちに自分がもっとも嫌うタイプの人間になってしまう。

いたずらに他人を蔑むな、客観性を保て、という‥
温帯に捧げたい言葉です。

793 ：名無し草：03/01/30 10:10

>２月になったらこんどは何ボケになるんでしょうか（爆）
心配しなくても、あんたは年中エロボケ（もしくはヤオイボケ）じゃー！
と、思わず下品な突っ込みをしてしまいました…。

794 ：名無し草：03/01/30 10:11

>790
まったくもってハゲ同！
アメリカは何とかしてイラクに戦争しかけようとしてるし
最近になってまだまだ出てくる、北朝鮮による新たな過去の拉致やら殺人疑惑…。
温帯の見てる新聞って、我々のと違うのかしら…。
新聞も昼行灯によって検閲されて切り取られてたりして。

795 ：名無し草：03/01/30 10:15

「タリバンはなんだかストイックな感じで、ちょっとエキゾチック。
しかも蟷螂の斧的な、健気さを感じてｲｲ!
イラクのフセインはなんだかオヤジくさくてﾏｽﾞｰ」
とか考えてそうですな…いや、もちろん邪推ですが…

796 ：名無し草：03/01/30 10:15

>>794
きっと、脳内でスルー＆都合のいい変換がスムーズに機能しているのでしょう。
そう考えるとあぐらや小説の文章が普通の人間には読みにくいのも納得。
きっとスルー＆変換で、温帯本人にとってはどれもものすごい名文に
翻訳されているものだと思われ。

797 ：名無し草：03/01/30 10:16

>本当に、人というのは無責任きわまりないものですから
>――その無責任ないいぐさに乗って、ひとつしかない自分の人生を左右されたり、
>動揺させられたり、あるいは誤ったりするのはもう本当にイヤですね。

本当に温帯を思っての苦言を無視して、自分に心地よい意見しか聞かないから
ひとつしかない人生を台無しにしちゃってるんですよね、温帯は。
まあそれに気づかずに最後を迎えるのなら、温帯的には幸せかもしれない。
けど作家としては間違いなく不幸だし、第三者の目には愚かな老女でしかない。
他人の言葉で動揺できるうちが華だと思うんだけど。
それにさえ背を向けるようなら、あとは腐るだけですね。

798 ：名無し草：03/01/30 10:25

>>797
死してなお、後世に永く作品と名を残せるのも作家の特権なのにね。
グインも初期のまま、本当に１００巻の偉業を成し遂げたら
日本の小説のＳＦ界、ファンタジー界に金字塔的作品として
その名は恒久的に伝えられただろうに…。

それよりも自分の萌えの方が大事ですか？
今や厨房同人のドリーム小説以下と藁われている事実をどう思っているのですか？
それは藁う奴がトマトやなめくじだから悪いのだとまだ言いますか？
嗚呼…。

799 ：名無し草：03/01/30 10:25

>790
「子殺しﾊｧﾊｧ」とか「拉致監禁ﾊｧﾊｧ」とか、温帯のﾊｧﾊｧ琴線に触れない記事
には自動的にスルーするソフトが起動する(藁)んでしょう。きっと。

800 ：名無し草：03/01/30 10:27

こんなに何回も何回も何回も、「自分の思う通りに」って呪文のように繰り返すのは、
やっぱり、自分のやっている事の足元がちゃんと固まってないのを、無意識に感じて
いるのだと思うよ。

演劇での挫折って、結構こたえているんじゃないのかな？
今年は、あぐら座ないし天蝋プロダクションで制作予定の舞台はあるのかね？
少なくとも上半期はない。下半期の企画にせよ、もう動いてないとおかしいしね。

では、ピアノの方は？
去年は11区にゲストを招いてのライブ＋お大尽自主制作CD用ライブ＋αだったけど、
今年はその本拠も失い、1月末から始動、と。とてもプロのピアニストのスケジュール
じゃないよな…

グインや伊集院はそれなりだが、他のものはきっぱり売れていなさそうだしね。
グインについても、初刷部数はじりじり下げられていて、増刷されるということも
もう無い。ジャンル作家に自らなったおかげで、実のある批評や評価もしてもらえ
なくなっている。

客観的には「どんどん袋小路へ追いつめられていってるなあ」なんだ。
本人は見て見ぬふりをしてるけど、やっぱり現実は厳しいな。

801 ：名無し草：03/01/30 10:30

>>791
「め」は愛情があるようにも見えるし
（笑）がついてても別に構わない文章なんじゃない？ホホエマシくなってるとかさ。
そんなに何もかもに噛み付いてたら神経磨り減るよ・・・

802 ：名無し草：03/01/30 10:34

>801
キリ番おめｗ
まーまー801さんもお茶でもどぞ～旦
チェックするほどひどい噛み付きではないようにも見えますし。

803 ：名無し草：03/01/30 10:37

かつて温帯が輝いていた頃の「小説道場」で
「人生を棒に振ることなどとても簡単だ」みたいなことを言っていたが
今それを身をもって実践しているんだね……
そしてそれに気付くつもりもないんだね……

804 ：名無し草：03/01/30 10:38

しかし、あの文章(文章といえるのか？）を、
何とか読んでる皆様方には脱帽です。
ここでどんな内容か予習してから行っても、
全く何を書いてるのか理解できません･･････
どこに皆さんが引用してる一文があるのかもﾜｶﾗﾝ････

805 ：名無し草：03/01/30 10:38

>>801　ゲットおめ！　記念にｻｲﾝﾍﾟﾝﾄﾞｿﾞｰ ( ﾟдﾟ)ﾉ─━
でも、実は自分も791さんと同じく、なんか最後の文が引っかかってたり。
その理由は、温帯がいつもあぐらで「自分はお嬢様」だの
「育ちがいい」だのって書くせいなんだけどさ。
だからつい、お嬢様育ちはこんな表現は使わねーよ！　と、自分でも
細かいとはわかりつつ、突っ込みたくなってしまうんだよね。
まあ、温帯の文章の下品ななんちゃってべらんめぇ口調はこれに
始まったことじゃないけどさ。

806 ：791：03/01/30 10:40

>801
ごめん、半分ギャグのつもりでした。書き方悪かった。見逃して！
それよりいつも唐突に最後にくっついてくる
天気やなんかの話がいつも気になるんで……あれはなんのつもりなのか。

807 ：名無し草：03/01/30 10:47

>806
「にんげん動物園」で、百舌だかなんだかの回で
まったく関係ない話を書いた後、最後の一行で
「窓の外ではつぴい、つぴいと百舌が鳴いている」（うろ覚え）と結び、
山藤画伯に「いつも唐突に最後の一行でテーマにこじつけることで有名な
作家、中島梓氏が死去…」（うろ覚え）と冗談死亡記事を描かれたこともありましたなあ。

ああ、いつまでこんなこと覚えてんだろ、自分（つД｀）

808 ：名無し草：03/01/30 10:49

>805
「育ちがいい、お嬢様」の定義にズレがある模様。
上品で慎み深い（深窓令嬢型）＝トマトの定義
下々の輩とは一線を画す（ワガママ姫型）＝百姓、肉体労働を見下す温帯の定義

809 ：名無し草：03/01/30 10:50

日記。
>もうちょっとだけハラがすわると、「ああもう自分の人生というのはこれっきゃな
>いんだ」と思って、そこにどっしりと腰をすえて、世間一般にたくさん流通してい
>る「いま」とは無関係な「本当の自分自身」とだけつきあってゆけそうな気がして
>いるんですが。

これ、本当にやっちゃったら「今」の読者に読ませる「今」の小説を書くのは、
不可能になりますね。小説家廃業宣言と受け取って良いんでしょうか。

810 ：名無し草：03/01/30 10:53

世間とは無関係なところでこつこつ書かれたすごい小説、というのも確かに存在すると思う。
しかし、温帯は自分で言っているように「エンタテイメント」作家であり、
良くも悪くも「ペーパーバックライター」なのだ。
そこんとこ履き違えないで欲しいよね…。

あんたがいつから孤高の作家になったよ！と小一時間

811 ：名無し草：03/01/30 11:13

>でも、自分の人生というのは自分ひとりのものだし、ひとつしかないものだし、
>とっかえのきかないものだし、「これっきゃないじゃないか」と本当に思ってひと
>をうらやんだり、ねたんだり、動揺したり、未練を持ったりすることがなくなった
>ら――ひとは本当に老境に入るのかもしれません。

素晴らしい人を尊敬したり、その立ち居振舞いに憧れたり、努力して素敵な人の良い
ところを真似したり、そして、どんな人にも良いところがあると分かったり、日常の
小さな幸せに感動したり、過去を振り返ってなかなか良くやったけど、できなかった
限界も潔く認めたりできたら－ひとは本当に大人になるのかもしれません。

温帯は老境の前に、大人からも引っ返してしまったんだな。
で、手に入らなかったものを「無かった事」にする、子供の作法に溺れているんだな。

812 ：名無し草：03/01/30 11:24

>本当に、人というのは無責任きわまりないものですから――その無責任ないいぐさ
>に乗って、ひとつしかない自分の人生を左右されたり、動揺させられたり、あるい
>は誤ったりするのはもう本当にイヤですね。

これねえ、今仕事でお付き合いのある人とか、プライベートでお付き合いのある人
とか読んだら、どう思うかな？
本当に胸襟を開いてお付き合いをしてくれる人って、実はいないのかな？

まったくの想像に過ぎないんだけど、温帯が弱音をはいた時に「でも○○じゃないの？
それって」とか、直截に言ってくれる人は、果たしているのか？
…なんか、とてつもなく寂しくなってきたよ（つД｀）

813 ：名無し草：03/01/30 11:28

温帯を見限ったのは「怒りをこめて振り返れ」（←タイトルうろ覚え）だった
この人の書いているのは常に同じ話なんだとつくづく思って
グイン以外は買わなくなった。
そのグインも１年半前解脱。

今日の日記も、グインのあとがきも
なんだって壊れたオルゴールみたいに同じことしか言わないのかな。
他人にあれこれ言われたくなければ、自分の文章を他人の目のつくところに置かなければいいのに。

814 ：名無し草：03/01/30 11:31

>>792
遅レスですが、禿しく納得。
私が毎日このスレを読みに来るのは、
温帯と同じような嫌な部分が自分の中にもあるからだって
最近すごく思ってる。
自戒しつつ魚血します。

815 ：名無し草：03/01/30 11:39

>813
自分の文章は素晴らしい、批判する奴が間違ってるという姿勢なので
文章を人前にさらさないなどという英断は死んでもできません。
もはや作家としてのモチベーションも創造したい世界もなく
みんなに「ホメホメしてほしい」だけ、なんだろうな……

816 ：名無し草：03/01/30 11:55

本スペ。
お題は「ざるそば」。この手の話なら普通、読む人に「よーし今日はソバにするか」
とか、「今度近所のソバ屋で、いつもと違う注文してみよう」とか思わせるもんな
んだが…。

>そもそも、「ただのざるそば」食べたことって、私、これまでに１回でもあるのか
>な（笑）（笑）(^^;)いま気が付いたけど、もしかしたら、私、「ざるそば」その
>ものを食べたこと、つまり「天ざるでないただのざるそば」って、これまでの一生
>に１回も食べたことないのかもしれない（笑）

やる気あんのかｺﾞﾙｧと暴れたくなる気持ちを、この本で鎮めよう。
「ソバ屋で憩う」（今は改訂版「もっとソバ屋で憩う」が出てる）by 杉浦日向子
東京っ子自慢の温帯、足元の砂粒のカケラにも及ばず。

817 ：名無し草：03/01/30 12:17

杉浦日向子とは、その昔つきあいがあったようでしたが、
今では温帯の垂れ流し日記にそれらしい人が出てこないところを見ると
杉浦日向子が、温帯に愛想を尽かして付き合いをやめたというところ？
杉浦の「江戸へようこそ」に、温帯との対談がのっていたな。
はるーか昔の話だが。

818 ：名無し草：03/01/30 12:30

>最近はみんな忙しくなっちゃって、杉浦の日向ちゃんとも、
>秋生ちゃんとも、小林智美とか、うちに遊びにきたり一緒に
>遊んだりしてた人たちともなかなか会えなくなっちゃいました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-31ts.htm

「YASHA」連載終了後だってんで、笑われてた本スペですが。
疎遠になったのは忙しくなっただけとは考え難いかな。
杉浦女史は昨日「徹子の部屋」で、40を機に隠居したなどと、
相変らず浮世離れした話しをしてたし。

819 ：名無し草：03/01/30 12:33

杉浦さん、また描いてくれないかなあ。
無理だろうなあ。
温帯、もう書かないでくれないかなあ。
無理だろうなあ。

820 ：名無し草：03/01/30 12:41

「

821 ：名無し草：03/01/30 12:41

>813
同じ話を繰り返すのは、ボケの始まりと言います。
文中でその傾向が見えるのは、ろくな構成もせずに
頭に浮かんだ事をただ打ち込んでいるだけだから。
つまり、温帯の文が読みづらいのは、
文才がなく、ろくな文章もかけないのと、
ろくな構成もせず脳内垂れ流しのダブルパンチのため、と言えるかと。

ま、わざわざ書くことも無いあたりまえの事ですが。

822 ：名無し草：03/01/30 12:41

>819
禿げあがるほどに同意
杉浦さん、自分の才能のなさに悲観して描くのをやめた、
みたいなことを隠居した時（当時３４歳！）に言ってたよ。
温帯は今の自分を否定したり悲観したりすることってないだろうな。

823 ：名無し草：03/01/30 12:44

ぐあ、意味不明な事をｽﾏｿ→820
「江戸へようこそ」は1986年が元本、1989に文庫になってるみたいだね。

さて、あぐら坂ホームラン競争へ参加してきまつ(泣

824 ：名無し草：03/01/30 13:06

いや、ほらまあ何となくつき合いにくい方と、
「最近忙しくて…」などといいつつ
さりげなく疎遠になることは
よくあることですから…。

825 ：名無し草：03/01/30 13:13

才能がない……
割れた眼鏡のレンズのかけらが、コーヒーカップにぽちゃんと落ちて、「あ」…
あの絶妙の空気感を描ける人が、自らを才能がないと…

サインペン（以下略で、死んだふり（以下略で、文化遺産…

なんだかものすごく辛いです…

826 ：名無し草：03/01/30 13:16

うちのおばあちゃんが合うたびに同じ話をするんだよね…
ばあちゃん！その話もう10回は聞いたよむしろ私が話せるYO！みたいな。

それと同じなのか温帯。いくらなんでもやばかろうて。

827 ：名無し草：03/01/30 13:19

homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-31ts.htm
思わず読み返しちゃったw
ローストビーフは嫌いで食べられないって、サンドイッチにしたら平気で食べてる
やん？ピラフとかにもして、毎年美味しく食べてるし。
パン粉つけて揚げるものに弱いって、苦手なラムソテーの代わりに作ったのは、
ウインナーシュニッツェル。実はとんかつより脂含みは多いのよ＞カツレツ
胃弱でソンしてるって、ソバ屋に行ったら天ぷらソバなんでしょ？他に種物はいく
らでもあるやん。
大体、食べたら胃が悪くなる話って、読んでる方も愉快ではないよ。
自分が何が苦手か、食べちゃったらどうしたら良いか、もう分かってる筈でしょう？

もう、食べ物の話、書くの禁止って言いたくなる。
ネット読み物の恐いところは、自分が書いたものが一ヶ所にあって、相互に簡単に
参照されてしまうところなのに…

828 ：名無し草：03/01/30 13:26

＞ばあちゃん！その話もう10回は聞いたよむしろ私が話せるYO！みたいな。

ﾜﾗﾀ。
うちもそう。でも、ばあちゃんの話を聞くのはいやじゃない。
戦中戦後の話なんか（少しずつ大げさになっていくところも含めて）結構聞き所多いし。
やっぱり孫としての愛があるからか？毎日じゃないからか？
ばあちゃんが同じ話を毎日毎日世界に発信しはじめたらさすがに止めるかな。
害がないならやらせてあげたいと思うかな？
あ、ばあちゃんの話に他人の悪口がバンバン入ったら苦痛かも。
そーゆーことか。

829 ：名無し草：03/01/30 13:28

その日上げる分はとにかく勢いでガーッとかいてしまうのだとしても、
後になって自分の書いたものって、普通見返したりしません？
温帯は上げたら上げっぱなしで過去の文章は全然見ないのか、
それとも純粋にあれらの文の矛盾に気が付かないのかなあ。
後者だとすると本当にヤバいのでは？
記憶力もそうだけど、根本的読解力がないってことになってしまうよ。
作家なのに。

830 ：名無し草：03/01/30 13:34

>>814
私も>>792さんのお師匠さんのお言葉は目から鱗が落ちた。ぼろぼろ。
これは己を振り返れば納得できる。でも気付かなかった。
こういうことをおっしゃる方こそが人生の達人（俗ですまそ）なのだなあ。
ただの教訓じゃなくて理屈が通ってる、道理があるよ。
なぜ人は「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と言われるようなことをするのか、よくわかった。
これ、共に座右の銘にしるわ。

831 ：名無し草：03/01/30 13:40

>829
うむ。温帯ご本人は文章が巧いと自認しとるようだが
あれはどこから来る自信なのか、理解に苦しむ。
自動書記だのミューズだのが本当なのだとしたら
そのミューズは日本人じゃなさそうだから解任すべきだと思われ

832 ：名無し草：03/01/30 13:51

>>826
うちの祖母もそうさー。いつもいつも同じ話。
でもウチの場合、自分ﾏﾝｾｰタイプで他者に攻撃的だから困る。
自分の過去の栄光や、他人の悪口。
特に、未だに実の母親(=私の曾祖母)を憎んでいて、孫の私に
曾祖母の悪口を延々話す。曾祖母は30年も前に死んだのに。
おまけに、違う話をしていても強引に話題を自分の自慢話に
シフトさせるという特技を持っていて、気がついたらいつもいつも
「おばあちゃんって凄かったんだねぇ」
と相槌を打たざるを得ない状況に……。心底疲れます。

そんな私は、温帯のご家族にもひそかに同情を覚えています。
昼行灯氏は毎日の温帯の繰言に辟易して、家庭の平和を守る為に
温帯にPCとビルダーをあてがったんじゃないかと勘ぐるぐらい。

833 ：名無し草：03/01/30 13:55

「君子豹変」という言葉が浮かんだ。
ちゃんとした人は、誤りを認め糺すことを厭わない。
「豹の毛が鮮やかに抜け替わるように、過ちを素直に認めて善に移る」
という意味なんだな…豹頭のグインよ、あなたはどうする？

温帯には言っても無駄なようなんで、脳内で遊んでみました(泣
老いても尚、年少者の言に虚心に耳を傾け、名君として歩んでいってくれ、グイン…

834 ：名無し草：03/01/30 14:04

>831
>そのミューズは日本人じゃなさそうだから解任すべきだと思われ

温帯に憑依しているミューズの中の人はヤンダルかな（ｗ

835 ：名無し草：03/01/30 14:17

>829
これほどまでに矛盾多き人だから、ｦﾁの対象にもなってしまうんだけどね(ﾅｷﾜﾗｲ

ちょっと検索していたら出てきた一例：
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-3-5.htm
>なんだか、弔辞を読んでるみたいになってしまいました。これからはきっと、そう
>やっていろいろなかたの物故の知らせに接して感無量になることがだんだん増えて
>ゆくんだと思います。ともあれ、ご冥福をお祈りしたいと思います。本当に追悼の
>辞になってしまった。
半村良氏への手向けの言葉です。

homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-1-23.htm
>ご冥福をお祈りします、という決まり文句は、私はなんだか「それさえいってりゃ
>いいのか」という感じがして、また「ご冥福ってなんだ」とかいろんなことを考え
>てしまうし、それをいって「とりあえずおしまい」のような気がするので、そりゃ
>お葬式にいったらおとなしく云いますけれど、こういう場所で公式発言みたいにし
>ては、特に安原さんのように私のほうで感謝や親しみの気持をもっていた人にたい
>しては絶対云いたくありません。

ああ。あーあ。ミューズさんとやら、早く出ていってくれんかの？
これ、このとおり手をついてお願いするから…

836 ：名無し草：03/01/30 14:21

タグ勇者様のおかげで、ｆｏｎｔﾀｸﾞﾀﾝも少しは楽になれたようなのですが
代わりといったらなんですが、あの、ｸﾞｲｿﾗﾝﾄﾞ周辺の”ＤＦＰ太丸ゴシック体”ﾀﾝは
どうしたことなのでしょう。


私には数える勇気がありません。

837 ：名無し草：03/01/30 14:55

温帯が「ｿｰｽを見る」ということを知ってくれただけでも
ありがたや・・・ﾀｸﾞ勇者様。

>843
中の人などいない

838 ：名無し草：03/01/30 15:06

　　　　　∧ ∧
　　　　　(・ω・)ﾉ　＜中の人などいない
　　　　/ / 　ヽ
　　..～|　　　　 |
　　　　|　　　　 |
　　　　|　　　　 |
　　　　|　　ﾟ　ﾟ.|
　　..～|　　　　 |
　　　　ヽ＿＿,/
.　　　　 (/ω`Ｊ

839 ：名無し草：03/01/30 15:12

いっそ中の人にいてほしい。

840 ：名無し草：03/01/30 15:30

>>835
「温帯矛盾点語録」とかいくらでも作れそうだね。

841 ：名無し草：03/01/30 17:43

>781
いいこと言うなぁ。涙出てきたよ。
かつてあれだけ重かったのにね、温帯の世界のキャラは。
自分だったら同じように振る舞えるかと自問したり、自分の事でもないのに泣いたり出来たのに。
「猫目石」で最後に伊集院さんが薫君に言った言葉・・麻衣子ちゃんと魂だけは永遠に一緒なのだと思ったさ。
今となってはもうどのキャラも居ないんだねぇ。

842 ：名無し草：03/01/30 18:03

>>831
昔、誰だったかに文章が上手いと誉められたのだそうだが、
文章が上手い人が常に上手な文章を書くという保証も、
また、未来永劫文章力を保てる保証も無い。
よって、その時点に書かれた文章の良し悪しを持って、文章力を評価するのは
あたりまえだと思われるのだが、
温帯にはそんな常識は存在しない模様。

843 ：名無し草：03/01/30 18:04

>832
う、うちのばーちゃんもそのタイプだ。
悪口と自慢話。しかもその自慢の中には嘘だと知っているものも
多数含まれ。でも本人は真実だと信じている…。
毎日なのでむちゃくちゃストレス溜まるよ。
温帯ヲチにハマったのはあんまりそっくりだったからだ。
温帯の書く自己分析や言い訳を読みながら、そうかひょっとして
ばーちゃんもこのような心理なのかもと思いつつ、自分の心を
クールダウンさせるのさ。

844 ：名無し草：03/01/30 18:05

すいません、質問です。
最近「中の人」って良く見るんですが、何のネタですか?

845 ：名無し草：03/01/30 18:15

　　　ｒ'⌒ヽ,,――‐√!ﾞ)
　　　.Υ＾ｙ‐"￣￣``ヽ
　　　 i γ　(ニﾆ)　(ﾆﾆ)
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　　　| lλ　　　　 ='　　ﾐ
　　ｆ　　　｀‐―――´'い
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　. ｔ＿_/　　　l　　l　　l |.!
　　ヽ　)　　l　　(,,ﾟДﾟ)　|.) 　＜ >>844 元ネタは吉田戦車だぞｺﾞﾙｧ
　　　ゝ~　l　　l∪　 ∪.√
　 ∠.」￣￣￣｀√￣´/
　　　 !　　　　　j　　 /
　　　　 !　　　ｙ　　 /
　　　　(ニニニ）ニニ）

846 ：名無し草：03/01/30 18:18

>845
ありがとうございます。
『中の人などいない！』という受け答えも吉田戦車ですか？

847 ：名無し草：03/01/30 18:24

>844=846
‥の中の人も大変だな　のガイドライン

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042423290/l50

848 ：名無し草：03/01/30 18:24

>>846
そう。
「感染るんです」だったかな。
もう何年も前のネタだけど、ギコぐるみのせいか、
なんか最近２ちゃん内ではやってるみたい。

849 ：名無し草：03/01/30 18:24

>811
その引用部分を読んで、温帯は「だから、ひとをうらやんだりねたんだり、
動揺したり、未練を持ってる私はまだうら若いの！」と心のどこかで考え
ているんじゃないかとふと思った。
毎日、他人を羨んだり妬んだりしている、矛盾ばっかりの温帯のことだし。

850 ：847：03/01/30 18:26

ageてしまいますた‥ｽﾏｿ。

あぐらで温帯の中の人と戦ってきまつ‥

851 ：名無し草：03/01/30 18:28

>843
しかもばーちゃんの話は徐々に微妙に変わっていくという罠。
毎日は大変ですね…乙彼さまです。
しかし母も話がループする傾向にあるので自分もそうなる可能性が高いと…ｷｦﾂｹﾈﾊﾞ

人の振り見て我が振り直せか。

852 ：名無し草：03/01/30 18:41

>>842
＞誰だったか
私が知る限りでは佐藤愛子さんだった。

とことで、安原顕さんにも誉められたけれど
１度や２度のことを頼みにしてるのってツラくないんだろうか。

853 ：名無し草：03/01/30 18:44

>852
良い事は永遠に。
悪い事は抹消。

長生きの秘訣の一つなんだけど、
温帯がらみだとなんかムカツク。

854 ：名無し草：03/01/30 18:44

「羨む、妬む、動揺する」
じゃなくて、
「憧れる、励みにする、感動する」
な人は、温帯の回りにはいないのかな？つーか、温帯がそうは思えないのか…

855 ：名無し草：03/01/30 18:47

ヤスケンに誉められたのは「夢見る頃を過ぎても」が、一種爽快な「ぶちかまし批評」
だったから。
このスレの過去ログだったかに、ヤスケンはグインの事を「100巻を目標になんて
下らない」と一刀両断していた、とあったよ。でも、これはテレビでだったらしい
から、温帯は知らないのかもしれないね。

856 ：名無し草：03/01/30 18:51

この文章ってｶﾞｲｼｭﾂですかねえ。
ttp://foreverabc.tripod.com/diary9807.htm
ここの7/19日の日記なんですが。

これを書いた人はゲーム業界人（ちょっと曰くつきだけど…）で、
この元サイトは既に閉じられているのですが、最近復刻版が作られて
（まあ、これも２ちゃんが関連あるヲチ目的の復刻なんですが（ｗ）
そういえば、ｸﾞｲｿのことが書いてあったのを昔読んだような気がする
と思い探してみますた。
しかし温帯、４年以上立ってるのに全然進歩がないというのは…。
いやむしろたいして退化していないといって、ここは喜ぶべき？

857 ：832：03/01/30 18:53

>>843
>温帯ヲチにハマったのはあんまりそっくりだったからだ。

>そうかひょっとしてばーちゃんもこのような心理なのかもと思いつつ、
>自分の心をクールダウンさせるのさ。
あー、もう、その気持ち良くわかります……(泣)。
あぐらを読んでいると、まるでうちの祖母と話しているような気分に
なるんです。
祖母の言動に、「自分は本当ならもっと尊敬されるべき人間なのに」
という怒りと哀しみと苛立ちのようなものを感じるにつけ、温帯の暴言の
背後にも、同じような心理があるのかと想像する事があります。
若いうちなら心に思っても、外に出さずにこらえる事ができるの
でしょうが、トシを取るとダメみたいですね。

「おばあちゃん似」と周囲に言われる私、自分の中にもプチ温帯が
潜んでそうなので、精神的老化には人一倍気をつけねば(笑)。

858 ：名無し草：03/01/30 19:01

「本当の自分」というフレーズを見て激しくｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀとｵﾓﾀ漏れにも、絶対「今の
自分なんて、本当の自分じゃないわ！」という気持ちがあるのだろう…。

「今の自分が本当の自分」「現在の自分から変わるためには努力あるのみ」
激しく自戒しつつ、あぐらで勉強させてもらおう…。

859 ：名無し草：03/01/30 19:15

吉田戦車は「下の人など」じゃ？

860 ：名無し草：03/01/30 19:18

流れをさえぎってｽﾏｿ。

８０１板の新人賞スレを読んで、ボーゼン。
投稿者さん、編集さんに何を言われたのだろう。
予測１：温帯の芝居を見に行け
予測２：温帯のママの日に行け
予測３：温帯の講座（名前忘れた）を受けに行け
しかも、すべてマンセーつき？

ずねの編集っていったい……

861 ：名無し草：03/01/30 19:50

>856
うわー、懐かしい！フォントいじり系の元祖じゃないですか、復刻してたのか。

もう、的確としか言いようのない分析だね。

862 ：名無し草：03/01/30 19:53

>860
ｼﾞｴﾝぽ
そうじゃなくてもｽﾚ違いぽ

863 ：名無し草：03/01/30 20:09

>860
他板の話をもってくるのはかんべん。
801板ではずねスレも温帯スレもあるので
そっちでやってください。

864 ：名無し草：03/01/30 20:11

>860
該当スレ見てるけど、誰もそこまで言うてへんやん…。
勝手に想像してマンセーだと決め付けるのはどうかと。
とりあえず、ここで続けるのはマズいっしょ。

865 ：名無し草：03/01/30 20:18

860のネタは、正直つまんないっす。
でもこの程度で、いちいちスレ違いだとか板違いだとか騒ぐのもかんべん。
以前もそれで揉めたじゃないか。

866 ：名無し草：03/01/30 20:28

>865
べつに誰も騒いでないよ。以前揉めたのはまた問題が違う。
（以前のはグインスレからの流れだけど、今回のはまったく関係のないスレ）

誰かが860の話にのってレスが続くとマズいから
それとなく釘をさしただけでしょ。
あまりにもスレ違いだとそれを指摘することは
今後同じようなカン違いちゃんを出さない抑止にもなる。
こういうことは毎回ある。
その指摘がうざいと思ったらスルー。いちいち噛み付くことじゃない。

867 ：名無し草：03/01/30 20:34

>923
温帯の性格が昔は痛く無かったなんて誰も言ってないっしょ。
昔は、作品に力があったからそれが許せたor気にならなかった
って人が大半じゃないっすか？
作品がヘタレたから、原因として性格がつつかれてる。それだけ。

868 ：名無し草：03/01/30 20:36

うぎゃあああ！
すんません、すんません！
こんな最悪のタイミングで誤爆してしまいました！

マジですいません！
しかもなんか刺々しいレスだぞ＞自分
あぐらに行って今後の身の振り方を考えます

869 ：名無し草：03/01/30 21:24

>866

863 ：名無し草：03/01/30 20:09
>860
他板の話をもってくるのはかんべん。
801板ではずねスレも温帯スレもあるので
そっちでやってください。

随分ハッキリ書く　そ　れ　と　な　く　だな（藁
それに、前回と違うと言うが、経緯は違うが本質的には同じだよ。
そも、ここは　い　つ　か　ら　他板の話題禁止になったんだ？

870 ：名無し草：03/01/30 21:41

他板の話を書くと妙に怒る人、ナリ死んスレにもいたよ。同じ人かな？
あとスレ違いだから雑談すんなとか言う人もずいぶんいたよね。
自分的にはどれもこれも温帯の話なんだし、
元々どのスレもひとつのスレから派生、増殖してったんだから、
たまには別にいいんじゃないかと思ってるんですが、許せない方もいるようで難しいですね。
注意するにしても、「もう少し違う言い方もあるだろうに」ってことも思う。温帯から学んでないのかな？

871 ：名無し草：03/01/30 21:42

801板のアレはスルーでいいよ。
時々現れてはｼﾞｭﾈ編についてあれこれ書いてる人だから。
出てくるたびに自演じゃないって言ってるし確証はないけど、
書き方と内容が同じなんですぐわかる。

872 ：名無し草：03/01/30 21:51

>866
>誰かが860の話にのってレスが続くとマズいから
>それとなく釘をさしただけでしょ。
>あまりにもスレ違いだとそれを指摘することは
>今後同じようなカン違いちゃんを出さない抑止にもなる。
>こういうことは毎回ある。

すまない。あまり騒ぎたくは無いのだが、以前もこの手の論調が気になったので。
あの時「冬厨」がスレ違いの話題を続けるので、誘導「してやった」のに
従わない、という論調で怒りをあらわにしていた人と同一ですか？
同じ人なら、今回は「カン違いちゃん」がレスを続けない様に「釘を刺して」頂いたんですね？

とりあえず、冬厨だとかカン違いちゃんだとかの侮蔑的な表記は避けられませんか？
それから、「このスレはこうあるべきだ」的な思い込みをされてませんか？

873 ：名無し草：03/01/30 21:54

まーまーみなさん餅つこうよー

874 ：名無し草：03/01/30 21:57

>872
イコール認定もやめれや
ロクなもんじゃねえ

875 ：名無し草：03/01/30 22:06

イコール認定はともかく、釘なら自分の頭にでも三本くらい刺しとけとｗ
さあ餅でも食うかｗ

876 ：名無し草：03/01/30 22:06

お茶飲んで、温帯の話でもしませんか？

>なんかこのところ旅行でお肉どかどか食べてたから、
>ちょっとすっきりとお野菜料理がいいな、なんて……

とんぐるより。ベタですが。どかどかかよってことで。

877 ：名無し草：03/01/30 22:08

餅つけってことだったんで、本スペから「おもち」探してきた。

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/03-1-3ts.htm

＞ええ、とてもおいしいもちで、しばらくぶりに「もちがおいしい」って
＞いう感じを味わったです。とてもやわらかい、とてもいいおもちで、

もちもちもちもちうるさい……(;´Д｀)
こんな短い文章で16回も「もち」って書ける温帯、ある意味すごいよ。

878 ：名無し草：03/01/30 22:09

>876
んもー、温帯ったらなんちゃってベジーなんだから……

879 ：名無し草：03/01/30 22:09

>875
いやむしろスレ的には尻に・・・

880 ：名無し草：03/01/30 22:14

>877
「とても」の連発も気になってしょうがない…。
いつものことだけどなんて無駄が多い文章なんだ。

881 ：名無し草：03/01/30 22:20

もちがうまい、とこれほどクドく書いてあるのに、
ちーとも旨そうに感じられないのだが、漏れのミスリード（爆）か？

882 ：雀１３号：03/01/30 22:22

がいしゅつネタでしょうが、ものすごく久しぶりにあぐら詣でを
して、以前ブクマしてた「インデックスのページ」から
交信日記にとぼうとして、タイムスリップしたような
気持ちになりました…　なんでずっと放置プレイなんだろう。

しかしこの人って壊れたレコード（もはや例えとしては死語？）
みたいに「これからはやりたいことだけやって生きていこう」と
繰り返してますね。去年も一昨年のあぐらでも、そして
グインの後書きでも何度も見たような気が…

>856
うおお懐かしいーーー
この人もニフ者でしたなあ。

883 ：名無し草：03/01/30 22:29

やりたいことだけやってるはずなのに、ちっとも満足感ないんでしょうね。
それで、こんなはずじゃないと髪振り乱してる。
きっと、まだ自分のやりたいことができてないんだ、と言い聞かせて
ヤオイにしがみついてる…

884 ：名無し草：03/01/30 22:34

あぐらでの言動から類推するに、「やりたいことだけやって生きる」に
「金と名声を手にする」がもれなくついてくるからなぁ。

そりゃ満足しやしない。

885 ：名無し草：03/01/30 22:34

「やりたいことをやった」「本当の自分」なら、周りは賛美して素晴らしいとの
評価をもらえるに決まっている、でも現実はそうではない、ということは
まだ自分は「本当の自分」を出せてないんだわ！てことでしょうね。

886 ：名無し草：03/01/30 22:38

そうしてどんどん露悪的になっていくわけか…ツラいなー

887 ：名無し草：03/01/30 22:40

そんで、そのやりたいことをする私を
振り回すのが無責任な外野。
要するに人のせいなわけだ。
ちょっと三段論法気味か。すまんの。

888 ：名無し草：03/01/30 22:46

あぐらのトップの「更新日記」っていうデカイ文字、
ネスケでは黄（既読時ピンク）だけどIEでは黒になってる。
その上の「インデックスのページ」「トピックス」「ご案内」は
どちらのブラウザで見ても黒なんだけど、
ネスケのコンポーザで開くと黄（既読時ピンク）になるんだよね。
一体温帯はどう表示させたいのか…。
それとも、こんな表示になるのはうちのマシンだけ？

889 ：名無し草：03/01/30 22:56

866>872
書き方が悪かったみたいでごめんなさい。
今回のは、該当スレを見てもらったらわかると思うけど
860さんの完全な先走りで、しかもずね編に私怨入ってる感じだったので、
その調子でここで温帯にからめてずね編の私怨が続いたらイヤだなと思ってたとこだったので
ついあんな書き方になっちゃいました。ごめんなさい。
なんでもかんでも追い出すというつもりは全然なかったんです。
それで前の揉めた話とは別って書いたんです。

なんか違う方と同一人物みたいな書き方されてますが、私は今まで
冬厨という単語を書いたことはありませんので、まったくの別人です。
自分と違う意見で似た意見は同じ人が書いているという考えは
こういう場所では控えられた方がいいかと思います。

ただ私の書き方に不快感を与える部分があったことは心からお詫びします。
蒸し返してしまったことも、重ねてお詫び致します。

890 ：名無し草：03/01/30 23:01

>>888

っていうのが、更新日記の行の頭に入ってるんだけど、これの閉じタグが
どこにあるのかわからない。
温帯のは閉じタグは基本的に対応するのが近くにあるんだけど、これはない。
そこら辺が、ブラウザ側を混乱させているのでは？
bodyを見る限りじゃlinkは黄色、vlinkはピンクと言うよりは紫っぽい色かな？

891 ：名無し草：03/01/30 23:10

温帯って、自分の書くものや作った曲が一番好きとか書いてるけど
それほど好きなわりには読み返してないような気がする。
読み返してれば、誤字やら気になるだろうし文章の破綻にも気づくだろう。
結局、温帯ってひたすら発信してるだけなのね。
自分のものさえ受信しない。
あぐらなんて書いたら終わり、だろうし。
だから、自分の小説だってべつに好きじゃないんだよ。
読んで楽しんでるわけでもなんでもない。
ただ書くだけ。だから自分がどれほどダメになってるかも気づかない。

892 ：名無し草：03/01/30 23:13

とんぐる。
>岩のりの揚げたのはねえ、前に銀座にあってそれから六本木に引っ越してきた
>「東京飯店」という由緒ある中華料理屋さんでは、「岩のり揚げそば」っての
>があって、焼きそばなんですが、その上にこの岩のりの揚げ物がたっぷりかか
>っていて、これも実にいいものだったのですが、六本木の東京飯店が、いつの
>まにかひっそりと店を畳んでしまっていて、その後いったいどこに移ったのか、
>もうやってないのかわからず、さびしい思いをしています。インターネットで
>検索かけても出てきませんし、どなたか、東京飯店のゆくえやその後をご存じ
>のかたがいらしたらぜひ教えて下さい。

日本語（略
さて、検索なんですが、ｸﾞｸﾞﾙで少し工夫すると東京飯店が閉店して移転は
していないらしい事はわかります。
温帯の「検索」って、多分YAHOOなんだろうなあ…

893 ：名無し草：03/01/30 23:16

>>892
つーか、温帯ってサーチエンジンの存在をしってたのか…(；´Д｀)

894 ：888：03/01/30 23:16

＞890　さんくす。そうか、閉じタグの問題か。

895 ：名無し草：03/01/30 23:25

>892
ロボット検索ってだってなんだか機械がああでもないこうでもないしている
イメージがあって（笑）私はなんというか機械にだってまちがいがあるだろうし
こういうのってすごいとても信用ができないというか（笑）そんな気がすごいあるんですね。
そのてん、ヤフーとかそういうのはやはりむかしからあるということもありますしね
なんでも草分け（笑）というのはそれだけでなんかもう、えらいというかね、
違いますよね、わかる人にはわかる、わからない人にはわからないってことでしょうけどね（爆）
草分けといえばそりゃ私のことなんですが（爆）なにがなんてて聞くなよ(爆)（爆）

896 ：名無し草：03/01/30 23:26

やふに登録してもらうのに、どーのこーのという話が最初期にあったとオモタ。
しかし、gooやgoogleは知らないんじゃないかと思われ。

897 ：名無し草：03/01/30 23:27

>>892
Yahoo!グルメに登録されてるよ……。
それにYahoo!はたしかカテゴリ検索にかからないとｸﾞｸﾞﾙから検索結果引っ張ってくる。

温帯は検索さえしてないことがこれでわかる。

898 ：897：03/01/30 23:30

用語がちょっと違うか。カテゴリ検索じゃないや。
温帯はカテゴリ検索しかしない。
つまり、Yahoo!の「検索」と書いてある横のところに文字を入力して
検索ボタンを押すことを知らないということでしょう。

899 ：名無し草：03/01/30 23:32

一応Yahooもカテゴリにない単語で検索するとロボット検索になるんだけどね。
検索エンジンをうまく使いこなすには入れるキーワードが重要だけど、
温帯にこの辺のスキルがあるとはちょっと思えないので
結局、猫に小判、豚に真珠、温帯にインターネットですな。

900 ：名無し草：03/01/30 23:33

>>892
私もやふで検索してみたら引っ掛かったですよ。
何件かあたっただけで「休業して残念」ってコメントが読めます。
しかも2000年末に休業って話だ。温帯…

901 ：名無し草：03/01/30 23:38

ヤフで出てくる東京飯店は焼き肉屋さんで、温帯が探してるのは上海料理の店。
どうやら2000年末に休業したらすぃ＞東京飯店

902 ：名無し草：03/01/30 23:45

>>899
「六本木　東京飯店」で321件ヒットしましたが。Yahoo。
温帯がどうやって「検索かけた」のか激しく知りたいｗ

903 ：名無し草：03/01/30 23:46

Yahoo!で単に東京飯店と入れると、481件ヒットしちゃうんだな。
東京飯店と六本木でも321件。休業コメントは2番目に表示されるページの中
にあるんだけど、ここ迄は探しきれなかったのかな。

904 ：名無し草：03/01/30 23:56

>>903
それに「東京飯店六本木上海」で14件に減る。
ただし、温帯がand検索を知ってればの話。

905 ：名無し草：03/01/30 23:56

>>885
まだまだ私はヤオイをやり足りてない！もっともっとやるんだ！もっともっと！
自キャラの総美化、総姫化、まだまだいくらでもヤリたいわ！

って感じか！ひ～。業が深い……

906 ：名無し草：03/01/31 01:39

「東京飯店」検索結果をやさし～く温帯に教えて差し上げるってのはどう？
「教えて下さい」とおっさってるんだし。
そこはかとなく皮肉な説明になってしまいそうなので私には無理ぽでつｗ

ところで温帯ナビに行ってみますた。気が遠くなったわ…。
管理人さんの健康状態が懸念されまつよ。

907 ：名無し草：03/01/31 03:26

管理人さんのネーミングセンスに脱帽でつ。

908 ：名無し草：03/01/31 03:57

すげー。３スクロール分フォントタグたんの絨毯爆撃……。

909 ：名無し草：03/01/31 07:10

　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (∀｀*　)　　　　おまぃら、おちけつ！
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

↑これ、痛厨スレで拾ってきたんですけど、よかったら使ってください。
このスレだと出番大そうだから。

910 ：名無し草：03/01/31 08:47

嫌だぁぁああ

911 ：名無し草：03/01/31 09:03

あぐらソースをドリウィのHTMLクリーンアップにかけてみますた。
「5個の空タグが削除されました
　125個の重複タグが削除されました
　282個のフォントタグが結合されました」
……うひー。しかも掃除しきれない なタグが
まだ結構残ってる。温帯恐るべし。手動で除去するとか言ってたし、
ビルダーにはクリーンアップ機能ついてないのですか？温帯が知らないだけ？

912 ：名無し草：03/01/31 09:32

>911
ビルダーにはないんだな…そもそもビルダーはソース打ちしていても
自分が気に入らないとかってに不要なタグを付け足してくれる
ちょっと融通の利かないソフト…
しかも、あぐらをビルダーの文法チェックでチェックしても文法ミス０と出てくるし…
以上ver6.0の話なので、今は違うかもしれません。

ところで、今月、拉致問題に触れましたっけ、温帯？
１ヶ月に１度発言があったと思うんだけど…

913 ：名無し草：03/01/31 09:47

>どういうわけか、中身はまだきいてないかたでも、
>このジャケットが妙に評判よくて(^^;)かならず
>「あらこのジャケットは誰が描いたんですか」って
>きいてもらえるので、なんとなくこそばいような
>嬉しいような（笑）いやあもう、子供だましというか、
>「幼児の絵の無邪気な感じ」（爆）をねらった
>クレヨン画なんですけどねえ（笑）
>わりといまふうだったかな、みたいな（笑）

親戚の子供が描いたのかとか思って、社交辞令で
わざわざ尋ねてくれてるのでは、と、邪推してしまう。
とりあえず烈しく見たいが\3,000は高すぎ。
スキャナのドライバはダウンロードできないのかね？

914 ：名無し草：03/01/31 10:01

>これが売れてくれれば、ＶＯＬ．２が作れるんです(^^;)ぜひともご協力下さい。

これが…プ…プロのいいぐさかよ～（泣
もう情けないよ～

915 ：名無し草：03/01/31 10:06

本スペもさあ、「バナナとエビのフリッター」って、確かほんの数日前に
ほとんど同じネタを「スイカ」にからめて書いてたよね？
マジで「おばあちゃん、それはもう書いたでしょ？」状態？
今日は本気で恐くなった…

916 ：名無し草：03/01/31 10:10

>子供だましというか、
>「幼児の絵の無邪気な感じ」（爆）をねらった
>クレヨン画なんですけどねえ（笑）
>わりといまふうだったかな、みたいな（笑）

絵描きのはしくれとして言わせてください。
いや…言うべき言葉もない…
とりあえずこの舐めくさった態度だけでも温帯逝ってよし

917 ：名無し草：03/01/31 10:12

これからスレが荒れると909が貼られてしまうわけか…。

918 ：名無し草：03/01/31 10:32

ムーンライダースに汚（略

919 ：名無し草：03/01/31 10:35

スキャナが駄目ならデジカメ使えばいいのにね。
最近のは性能がいいよ。PCに取り込むくらいは出来るでしょ？
スキャナだって低スペックなら温帯のCD３枚分で買えるよ。
変なところにケチなんだから・・

920 ：名無し草：03/01/31 10:38

>919
スキャナは持っていたよ
ドライバのインストールができなかったっぽい
以前日記にあったよ、Dクンの宿題云々で

921 ：名無し草：03/01/31 10:38

>>918
激しく同意。
殺意が芽生える一文↓
＞ムーンライダースの世界が好きなかたは必ずお気に入っていただけると思います。

922 ：名無し草：03/01/31 10:57

＞すてきなオリジナルＣＤ「黄昏の名探偵」発売！
＞「天狼星通信オンライン」にて通販します！
＞買ってね！

トップページにでかでかと。しかも「買ってね！」は赤文字。
萎えるっつーの。

923 ：名無し草：03/01/31 11:05

実際のところCD何枚売れるんだろう。

924 ：名無し草：03/01/31 11:12

>923
天パテの参加者とぴったり同じ数しか出なかったら笑えるのに。

925 ：名無し草：03/01/31 11:16

>924
中庭にも茂みの奥にはトマトが実っていますから。
ライブ会場とかでは売れるんじゃない？
基本的に温帯の音楽ききに行く人ばかりだからさ。

926 ：名無し草：03/01/31 11:19

日記。
>ところで、私にとってはとっても嬉しいお知らせです。
そうですねー、ｵﾁｬにとっては全然嬉しくも何ともないお知らせかも。
しかし【自主制作CD】なんだから、もうちょっと控えめちゅーか、なんとかならんか、
この日本語とも言えない文字の羅列は。

ところで、これを録音したときのライブレポートが、あぐらには見当たらない。
客入りはどうだったのか、3日間のうち、いつ録音したのか、食事はできたのか、できな
かったのか、激しく知りたい。

927 ：名無し草：03/01/31 11:19

>すてきなオリジナルＣＤ「黄昏の名探偵」発売！
>「天狼星通信オンライン」にて通販します！
>買ってね！

アオリ文句のダサさはさておき。
『「黄昏の名探偵」』も『「天狼星通信オンライン」』も『買ってね！』も全
部ただのテキストでリンクなし。
買って欲しいなら、その辺から通販の案内ページに飛べる様にしとくだろー普
通…。

928 ：名無し草：03/01/31 11:25

>今回のはかなり意味が違っていて「作曲家中島梓」全開です。っておわらぶＣＤも
>そうはそうだったんだけれども、今回は舞台や小説のためじゃなく、ほんとに
>「曲のために書いた」曲なので……舞台の曲も入ってはいますけどね。
>「キャバレー」「新撰組大変記」の曲などもおさめられております。これまでは
>ＣＤできくことのできなかったまぼろしの名曲（だから自分でいうな（爆））
>「ヴァンパイア・ワルツ」も入っております。

温帯の文書を読んでいて、常に不思議に思う事が一つ。
「全て～ですから」と断言しておいて、「でも～もありますけど」と例外をちょっと
入れる。だーかーらーどっちやねん。「ほとんどオール5」とか「90％絶対音感」とか
こう、負け惜しみのアタマの悪さしか感じない。

929 ：名無し草：03/01/31 11:25

>916
この調子でプロの絵描きを名乗る日も近いと思われ

930 ：名無し草：03/01/31 11:32

本人も最後にCMって書いてるけど、今日の日記は見事に宣伝しか書いてないね。
こんなのは他にCDのコーナーを特設してそっちに書くべきでは？
と思ってしまった自分の意地が悪いのでしょうか？

もちろん本スペも萎え萎えだぞ。
そりゃ、嫌いな物の話っていうのもアリだろうけど、世の中にはバナナが
大好きって言う人もいて（自分だ！）なんかしらんがムカついてしまったじゃないか。
それによく読むと、内容は単に自分が食べられないバナナ料理を羅列してるだけで、
面白くもなんともないし。
「一番さいごに選ぶもの」ってなんじゃー！
普通の人はそのフレーバーが嫌いなら選ばんよ、絶対に。
「バナナとエビのフリッター」、まあ、レコードでなくてCDも、派手に傷が付けば
そこだけ音飛びがするし、同じ部分を繰り返し繰り返し再生する場合もあるかもね。

全部、リア厨ぐらいの感性だっていうならまだわかるんだけど、
温帯、もはやあなたの感性は全然みずみずしくありません。
干からびてるんじゃなくて、その水はもはやドブ水のように澱みきっています。
お願いですから今からでもどうか浄水を心がけてもらえないでしょうか？
具体的には自分を客観視し、他人の苦言に聞く耳を持ち、そして勉強する努力を
怠らないことです。
でも、無理だよね…、もう無理なんだよね…、きっと無理だね…、ハハ…。

931 ：名無し草：03/01/31 11:34

愛がないものについて、「自分がいかに苦手か」を綿々と書く。
それを他人が読んで面白いと思うんだろうか。
文章力や、意外な発想があれば、それでも読めるかもしれない。
でも、今日の本スペは、好き嫌いの多い我侭な子供のタワゴトにしか読めん。
…いつもそうか。だから『食べ物の話／嫌いなものの話』は（以下略

毎朝ヨーグルトに果物を入れたり、デザートとして果物とってたりすると、
案外に糖分を摂取している事になる。米食いでもあるらすぃし、体重にひびく
だろうな…。

932 ：名無し草：03/01/31 11:35

＞慎ちゃんとさっちゃんとはじめちゃんの歌もすごくすてきです。

こういうところに、温帯のダサさを感じるんだよな……。
お仕事仲間を愛称で呼ぶのは、オフラインのみにしといた方がいい、
内輪でつるんでるようにしか見えないから。
知り合いをちゃんづけで呼ぶのが少しでもかっこよく見えてた時代は
とっくに終わりましたよ。

933 ：名無し草：03/01/31 11:35

>>928
いっつもこんな事言ってるよね。

かくいう自分もグインのあとがきに随分騙されてきた。
（あとがきから読むタイプなので）
しょっちゅう「この巻ではひとつの壁を乗り越えた」なんて書いてあるのを読んで
騙されて買ってきたなあ。
実際グイン本編を読んでも「この展開おかしいんじゃない？」とか
「作者が言ってるほど面白くないのは自分の読み取り能力がおかしいのだろうか？」
などと思ってたよ。

鬱だ・・

934 ：名無し草：03/01/31 11:37

＞今回は中島リキが入っております。――中略――
＞ほんと、私の小説の世界にかなり近い雰囲気だと思いますから……栗

だからお前は趣味人中島なのか、小説家栗本なのかと小一時間（ry

935 ：名無し草：03/01/31 11:40

>933
私も、自分を疑ってたyo……ヽ(`Д´)ノｼﾞｼﾝｦﾓﾃｼﾞﾌﾞﾝ!

936 ：名無し草：03/01/31 11:42

>932
読ませる悪口書くのって、芸がいるからね。
自分を笑う視点も持てない人間がやろうとすると、不快なものにしかならないよ・・・。
でも、温帯的には「切れのいい毒舌」のつもりなんだろうな。ﾄﾎﾎ

937 ：名無し草：03/01/31 11:50

>>932
チャンネエとかルーギャーのダサさにすら気が付かない人に
それを求めるのは酷ではないかと…。
そういえば８０１板の温帯スレの方でも、温帯の描く不良は
もはや昭和３０～４０年代の遺物でしかないと書かれていて
激しく納得くしてしまったっけ。
温帯の時の時は、２０歳そこそこのままずっと止まってるんだね…。

938 ：名無し草：03/01/31 12:49

後進

＞私にとってはとっても嬉しいお知らせです。
温帯『だけ』は嬉しいんでしょうね。また借金増やすんですか?
＞ぜひともきいてお気に召してくださったら、お友達にもおすすめ下さいませ。
聞きたくも無いし、気に入らないだろうし、友達も無くしたくない。

ホンスペ
＞バナナ、嫌いなんですよね(^^;)
他人にとってはどうでもいいし、バナナにとっては幸運な事。

939 ：名無し草：03/01/31 13:08

ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/list_tuhan/cd.htm
いずれここにジャケ絵も載せてくれるかな？
しかし自主制作なんだから視聴ぐらいできるようにしとけばいいのに。
それと「～ワルツ」多すぎ！
「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。
センスがないのか、それともいい加減に付けてるのか、と
つい勘ぐってしまうのは意地悪でしょうか？

940 ：名無し草：03/01/31 13:11

おいらもバナナ嫌いなので、きょうのを読んで同類かと思うと鬱。

941 ：名無し草：03/01/31 13:12

>定価３０００円、１６曲（１５だっけ）入りで全曲私のオリジナル、作詞作曲ともにです。

たったこれだけのこと、しかも自分のCDなんだから、確かめて書いたらどうか。

942 ：名無し草：03/01/31 13:13

>>941
しかも実際には１４曲だという罠。

まさか隠しトラックがあるとかいうわけでもあるまい。

943 ：名無し草：03/01/31 13:27

>940
嫌いでも、それをぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ言い訳がましく書いたり、人に吹聴しな
ければ無問題。
誰にでも、苦手なものの一つや二つあるってものよ…と、ｲﾊﾟｰﾝ人同士なら言えるのに、
温帯の文章だとｱｶﾝなあ、漏れ…

944 ：名無し草：03/01/31 13:28

>939
温帯的には、もうこれしかないサイコー天才パーペキの反対の反対なのら

文章を考える時間はタイピングにかかる時間と同タイムな温帯。
こういうことをする人をいい加減と呼ばずにはいられん。
そしてセンスは言わずもがな。

945 ：名無し草：03/01/31 13:38

そのCDを買う早馬勇者さまの報告を楽しみにしています。

946 ：名無し草：03/01/31 13:40

500円勇者ならなってもいいけど、3000勇者にはちょっとなれんなあ・・・

947 ：名無し草：03/01/31 13:43

なんでライブに拘ったのか、分からなかったんだけど、こういう事？

音楽家としてライブだけじゃ物足りない、CD出したい！
↓
でも、スタジオ録音だとお金がかかるわ
↓
ライブ録音にして客を入れれば、お金を取ってCDも後で売れる。
出演者のギャラの足しにもできるわ！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

948 ：名無し草：03/01/31 13:46

パソコンがよくなって素人でも結構簡単にＣＤ焼けるようになったからなぁ。
原版の音が悪くてもいいソフトでちょちょいといじれば名作ＣＤ！

949 ：温帯：03/01/31 13:49

まあこうしてみると、なんともうしますか、いや、わたしがまだうら若い（爆）女子高生の
ころ、漫画家をめざしてねえ、授業中にこっそりデッサンの練習したりねえ----
左むきの顔の練習したり（なんと右むきの顔しか描けなかったんですよ（＾＾；））
したこととか、今になってみるとそれがこうやってジャケット描くのにつながっているというか、
いや、もちろん、漫画家になるのはすっぱり（でもないか、未練たらたら（＾＾；））
あきらめたんですよ、こりゃ才能ないな（爆）ってね（笑）でも、色の感覚とかねえ
90％絶対音感のあるわたしですから、色と、音----これってかなーり
じつは近い感覚なんじゃないかと最近きづいたんですが、それが、ピアノをね、
ここまで自分のことばとしてあやつれるようになるにつれ、色がどんなふうにひびきあうかを
和音をかんじるようにかんじることができるようになったというか----
この感覚、わかるかたにはわかるだろうと思うんですが、ジャケットの絵を
いろんなプロのかたに褒めていただいて、じぶんｂのなかに眠っていた
もうひとつの才能に突如（爆）おもいいたったというか、まあ、衣装デザインや
小説の中の髪型からドレスから建物からなにから----そういったもののデザイン
なんかは、つねにアタマのなかにあるわけですからねえ、当然っちゃ当然なのかもしれません。

950 ：名無し草：03/01/31 13:52

>947
単に『ライブ盤』って響きにﾊｧﾊｧしただけなんじゃないのかな～
温帯は金には汚いけど細かいわけじゃないから、そういう計算はしない（出
来ない）ような気がする。なんとなく。

951 ：名無し草：03/01/31 13:57

ここでの検証では、むしろスタジオのほうが安いんじゃ？って感じだったと思われ。
録音スタッフ、かなりいいところに頼んだって記述が日記にあったはず。

952 ：名無し草：03/01/31 13:58

>>950
新スレおながいします。

CD3000円か。高いな。
しかしレンタルには回らないだろうしmp3でネットにも出回らないだろう。
怖いもの見たさで聞いてみたいがお布施をするのは嫌。

953 ：名無し草：03/01/31 14:05

あ、950踏んでら…

じゃあちょっとやってみまつ。マシン遅いんでちょと待っててね。

954 ：Age2ch：03/01/31 14:08

保守

955 ：名無し草：03/01/31 14:18

ほとんど唯一といって良い、録音ライブの感想ページの記載では、曲間の楽しい
おしゃべりとか、パフォーマーのサービスとか、全然無かったみたいなんだよね。
なんか、曲前に曲ナンバーと曲名を無表情にコールするとか書いてあったし…

ライブ録音といっても、なんかスタジオ録音ノリで、客なんか拍手さえあればイイ
のかねえ、とオモタ。
で、最後の出演者紹介がまた長い、と（苦
何でライブなんか、ホントーに謎な話なんで、あぐらのライブレポートを読んでみ
たいんだけどね。
…リクエストのメールでも書いてみるか（w

956 ：一部歌詞が異なる場合があります：03/01/31 14:32

スレ立て規制に引っ掛かりましただよ…。
テンプレ貼っとくんで、どなたかおながいしますです～。

957 ：名無し草：03/01/31 14:35

薫×梓　電波定点観測所　36

温帯こと、栗本薫／中島梓を生暖かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓　電波定点観測所　35
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043115759/l50

*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか。

958 ：名無し草：03/01/31 14:36

■関連スレッド
・グイン・サーガ外伝1＠避難所【七難なトマト同志】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1042130335&LAST=50
・グインサーガか何かよくわからないものを考える会4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
・ナリスは死んだ訳だが
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039583041/l50
・ぐいんさぁが（現状肯定派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂１丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1032788407/l50
※801板なので21禁です。念のため

■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・あなたはトマト？（第3回）
ttp://vote2.ziyu.net/html/tomatoes.html

959 ：立てられなかった人：03/01/31 14:39

いじょ。
すびばせんが何方かよろしゅうに…。

960 ：名無し草：03/01/31 14:53

協力したいが…この時間は会社組が多いのかなー？（自分もそうです

961 ：名無し草：03/01/31 14:54

だれもたてないのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

よーしおいらがすれたてにちょうせんするぞ
たてるきのあるひとはすこしまってておくれ

962 ：名無し草：03/01/31 14:56

薫×梓　電波定点観測所　36
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043992508/

すれたてました　(･∀･)ﾜｰｲ

963 ：名無し草：03/01/31 15:17

>>835
遅レスです。
来月発売の新刊で、グイン達はナリスの冥福をどのように祈るのか。
たぐいまれなお悔やみの言葉が聞けるでしょう。

964 ：名無し草：03/01/31 15:20

今ふと思ったけど、温帯、ナリスの葬式書いてて「ご冥福を」なんて平凡なことば
ナリス様にはふさわしくない！本当の弔辞ってこんなんじゃない！と暴走した挙句の
発言だったのかなあ？＞ﾔｽｹﾝさんへの「ご冥福をとは言いたくない」うんぬん
影響されやすい人だし。
ま、どっちにしても非常識ではありますが。

965 ：名無し草：03/01/31 16:40

うるせぇよ
読まんでえぇ

966 ：名無し草：03/01/31 18:06

>964
何を読まなくてもいいのでつ？
ナリのお葬式？それともあぐら？
どっちも真面目には読まねーよｗ

967 ：名無し草：03/01/31 18:08

おう！間違えた！966は965へのレスでした。964さんスマソ。
真面目にあぐら読んできまつ。

968 ：名無し草：03/01/31 22:39

　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　|⊂　　　　　　ﾎﾝｽﾍﾟﾀｲﾄﾙﾖｿｳｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　ﾊﾞﾅﾅ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾅｯﾄｳ
　　　　　　 (　へ) 　　　ｳﾒﾎﾞｼ
　　　　　　く　　　　　　ｼﾗｽ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　ﾎﾝﾄﾆｱﾀｯﾀﾗ
　　　　　　ヽ(;´Д｀)ﾉ　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　
　　　　　　　　 >　　　　ﾎﾋｨ

969 ：名無し草：03/01/31 22:43

(･∀･)ﾐﾀﾖｰ

970 ：名無し草：03/02/01 11:43

>>939
＞「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

おしりのあな、というタイトルもつければいいのに。

971 ：名無し草：03/02/01 16:43

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

獅子の菊座。

972 ：名無し草：03/02/01 16:47

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

下々の人々。

973 ：名無し草：03/02/01 19:53

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

豹頭王のヤンダルω

974 ：名無し草：03/02/01 20:22

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

ヒモの旦那

975 ：名無し草：03/02/01 20:27

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

グインサーガ 100 「お前たちの味」。

976 ：名無し草：03/02/01 20:39

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

ホヒィの時代

977 ：名無し草：03/02/01 20:42

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

才能の枯渇

978 ：名無し草：03/02/01 20:42

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

解脱の時の時

979 ：名無し草：03/02/01 20:43

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

2ちゃんねるのトマト

980 ：名無し草：03/02/01 20:47

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

あぐらの選択

981 ：名無し草：03/02/01 20:49

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

自主制作の在庫

982 ：名無し草：03/02/01 20:49

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

伊集院大介のヤホヒィ

983 ：名無し草：03/02/01 20:50

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

昼行灯の秘密

984 ：名無し草：03/02/01 20:51

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

神楽坂の略奪婚

985 ：名無し草：03/02/01 20:53

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

FONTタグの憂鬱

986 ：名無し草：03/02/01 20:53

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

温帯の標的

987 ：名無し草：03/02/01 20:54

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

「少食」の真実

988 ：名無し草：03/02/01 20:57

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

ベジタリアンの献立

989 ：名無し草：03/02/01 21:01

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

ひと月毎の問いかけ

990 ：名無し草：03/02/01 21:02

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

駄文の乱造

991 ：名無し草：03/02/01 21:02

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

９０％の絶対音感

992 ：名無し草：03/02/01 21:05

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

地上最大のオマエガナー

993 ：名無し草：03/02/01 21:06

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

誤変換の嵐

994 ：名無し草：03/02/01 21:07

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

偽りの全１００巻

995 ：名無し草：03/02/01 21:07

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

愛のサインペン

996 ：名無し草：03/02/01 21:08

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

真実の愛

997 ：名無し草：03/02/01 21:09

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

真実の８×４

998 ：名無し草：03/02/01 21:10

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

駄作の報酬

999 ：名無し草：03/02/01 21:11

>970
>>「何々の何々」っていうタイトルも好きだねえ。

ネット上の悪意

1000 ：名無し草：03/02/01 21:12

1000

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