ＳＥＬ狼＜５＞

1 ：名無し草：02/12/01 18:43

SELに関する狼な話題やアイタタタなﾌｧｿの生態について語りましょう。
本スレには迷惑をかけないようにﾏﾀｰﾘが基本。

前スレ
SEL狼＜４＞http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030975563/
過去スレは>>2以降に。

2 ：名無し草：02/12/01 18:43

過去スレ
SELに関する狼なスレ　http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1020/10200/1020079221.html
SELに関する狼なスレ２　
http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1022/10222/1022203826.html
SEL狼＜３＞ http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1023/10232/1023205563.html

3 ：名無し草：02/12/01 19:09

前スレ992です。
>>1さん、お疲れさま～＆ありがとう。

4 ：名無し草：02/12/01 19:13

>>1
ありがとうございます！

前からの続き話題ですが、
あの管理人さんは、ｸﾘｽﾁｬﾝだから、
「償い」という言葉が出たのでは?

5 ：名無し草：02/12/01 19:34

>>1
ありがとう＆お疲れさまです

あー今日のイベで結婚の事、何か言ったのかな？
気になるー
どなたか情報ないですか？

6 ：名無し草：02/12/01 20:58

何を償うのかよくわかんないんですけど。

7 ：名無し草：02/12/01 21:01

ｸﾘｽﾁｬﾝって、できちゃった結婚は罪なの？
償いするほどのことなの？

あの管理人さん信頼していたのに
宗教感で二人の事をそんなふうにみていたなんて･･･
何も分からない赤ちゃんに対して失礼だよ。

8 ：名無し草：02/12/01 21:07

>>6
結婚前に子供できちゃうってこと。
神のお許しを受けてからやりなさい！ってことじゃないの？（爆

ｸﾘｽﾁｬﾝにもいろいろな種類があるらしいから
その管理人さんは何を信仰しているのかな？

9 ：名無し草：02/12/01 21:11

あのサ○ラって言う人が、奥ｻﾏだとしたら、
『償い』の文字を見て、驚いただろーねー

10 ：名無し草：02/12/02 01:35

あの管理人さんの年代だと
ああいう反応は、それほど異常ではないのでは？
親や親戚の反応も似たようなものだったと思うよ。
わかんないけどね。
でも、赤ちゃんが生まれてしまえば、どうでもよくなるけどね。

11 ：名無し草：02/12/02 01:38

>>9
そのネタはもういいっつーの。新スレにまで持ち込むなよ。

12 ：名無し草：02/12/02 01:43

結果として、入籍よりも先に子供が出来たことで、
発表のタイミングなどでIT氏は悩むことになった訳で
世間一般で言う‘順序よく’事を進ませていれば・・・

と言ってみるテスト

まあ過ぎたことはどうしようもないけど

13 ：名無し草：02/12/02 01:52

>>12
そういうこと。
出来ちゃった婚が世の中で普通の結婚と同じように認識されていると
思ったら大間違いだよ。

結局男なんてそんなもん。
相手に子供ができても自分が身体を痛めるわけじゃないからね。
エイズのことと子供を作らないための避妊は意味が違うというのが
前スレにあったけど、どっちも無責任なセックスをしないという意味では
同じことです。

よく平気な顔してあんなイベントに出られたと思うよ。
まったく説得力なしだね。
あ、すごく緊張したのか。
なんで緊張したのかなあ？
籍も入れないうちに女はらましてる自分をみんながどう思うかを
気にしたのかなあ？
だったらちゃんとゴムつけてやれって。

プライベートは普通の男というけど、それはちゃんと避妊してる人たちに
失礼だよ。
普通の常識ある人間なら、籍も入ってないうちからナマで中出しなんか
しないんだよ。
IT氏、人間としては見損なったね。
もうヤツの言うことは信用ならないね。
なまじ、ステージであんな笑顔見せてみんなに愛想を振りまいてるだけに
余計に人間としてｶﾞｶｰﾘだよ。

14 ：名無し草：02/12/02 01:57

>>13
あなたファンやめてください

15 ：名無し草：02/12/02 02:07

>>13
そこまで思ってしまってるのなら
ちょっとしばらくＳＥＬとは距離おいた方がいいのでは？

16 ：名無し草：02/12/02 02:13

>>13
男氏？

17 ：名無し草：02/12/02 02:17

>>13
何か過去にあったのでつか？

18 ：名無し草：02/12/02 02:31

ITヲタは彼を信じたいのはわかるし、
悪く言われるのが許せないのもわかるけど、
13の言ってる事が、たしかにファンを複雑な気持ちにさせてる一つ
だと思うよ。
IT氏ってさ、結婚するまでは彼女に妊娠させないように気をつけるとか、
そういう誠実なキャラだと信じてたんだよね。
そのイメージがどうしても、崩れちゃったんだ、今回のことで。
でもSELの音楽好きだし・・現実との折り合いをつけるのに
もう少し時間かかる人もいると思う・・。

19 ：名無し草：02/12/02 02:45

>18
イメージって言っても、それは本人が意識してつけたイメージでは
ないから、それを「イメージが・・・」というのはちょっと勝手かも。

20 ：名無し草：02/12/02 02:50

>>13
（　´_ゝ`）ふーん。で？

21 ：名無し草：02/12/02 02:50

>>18
結局そういうことだと思うよ。
できちゃった婚は誠実とは、ま逆の所にあるでしょう。
そんなに結婚したかったんなら、さっさと籍を入れて、
ナマで出し放題すりゃ良かったのに。

できちゃった婚が離婚率高いのもうなづけるよ。
もともと結婚する気があったかどうかもわからないわけでしょう。
結婚する気があったのなら先に入籍すればよかったんで。
結婚はしてなかった。でも相手の女が妊娠した。
だから結婚する。
こんな流れじゃ離婚率高いのも無理ないと思う。

個人的には工藤静香がキムタクをｹﾞﾄした「できちゃった婚」と
反対の状況だったのではとｵﾓﾀよ。
SMさんに入れ込んでるのはIT氏のほうで、結婚するきっかけが
欲しかったんじゃないかと。
んで、自分の意志で中出ししたんだと思う。
そんなの、その場になったら女はよくわかんないし、
出した後で言っても遅いもんねえ。

女のほうはそれまでは結婚までは考えてなかったとしても、
出来ちゃったらもうするしかないじゃない。
IT氏の作戦にまんまと引っかかったと。ご愁傷さまねー。

22 ：名無し草：02/12/02 02:52

だからさー、IT氏ができちゃった婚じゃなけりゃ
こんなにガタガタ言われることにはならなかったってこと。
つまり、できちゃった婚はガタガタいわれる結婚のスタイルだってこと。

23 ：名無し草：02/12/02 07:05

ガタガタついでに一言
>>21
男性(多分)の貴重な意見ですが…
私はIT氏ﾌｧﾝではないんだけど、
これからどういう方向性でSELは行くのか！？という話し合いの日々だった時に、
IT氏が結婚するきっかけが欲しいから、
できちゃった方がいいなんて思うかなー
それにできちゃった方がいいと望むのは、
女性らしい、女心だと思うよ。
IT氏と自分の未来を確かなものにするためにはね。

24 ：名無し草：02/12/02 07:57

「できちゃった婚」が心底嫌いな人もいるだろうけど
まずは、自分や家族から大事に守って行けばいいと思う。

今回の出来事は、子供を堕ろしたってことでも、
４ヶ月で離婚しましたって事でもない。
人を責め続けているのを目にすると、ﾁｮｯﾄ寂しいね。

すべて順序を踏んで、望み通りじゃなきゃヤダと頑張っていても
自分の人生だって、好きなミュージシャンだって
その通りにはいかないんだよなあ。

25 ：名無し草：02/12/02 08:10

二人で頑張るって決めているのに
ファンがどうのこうの言ったって仕方ないことでしょ。
ＩＴ氏を見損なったと思う人はファンやめればいいことだし。

できちゃった結婚は家族には迷惑かかることだけど
ファンは顔も知らない他人なんだから
ガタガタ言う事じゃないと思うけど。
何がそんなに不満なの？

26 ：名無し草：02/12/02 08:57

つまり、まとめるとIT氏は、確信犯だったということで。
望みどおりになったんだから、いいじゃない。ずっと好きだった
みたいだし、幸せならいいじゃない。

27 ：名無し草：02/12/02 09:23

>>26
・・・それも憶測でしかないけどね。
まぁいくら話し合ったって結論なんて出ないんだから
ここは祝福してあげるしかないと思うよ。

28 ：名無し草：02/12/02 11:17

Ｎ氏掲示板更新

29 ：名無し草：02/12/02 11:26

O氏のｺﾒﾝﾄ。
ある意味IM氏のｺﾒﾝﾄより好感が持てる。
けどもう言い訳はいいよ。とも思った。

30 ：20：02/12/02 11:28

そして、ｹｺｰﾝの発表なんていつでも自由に発表出来るくらい
ビッグになって欲しいともｵﾓﾀ。
ｳﾀﾀﾞくらいになればいつでもｹｺｰﾝ発表ｵｯｹｰよね？(藁

31 ：名無し草：02/12/02 11:29

言い訳というか、あんなにメンバーが書き込まなければならないほど
発表が遅れたことについて抗議のメールでも殺到したのかとｵﾓﾀ。
IT氏も不憫だな。

32 ：名無し草：02/12/02 15:42

>>29
>けどもう言い訳はいいよ。とも思った。

あのN氏のコメントでさらに言い訳とは思うのはちょっとどうかと思われ。

33 ：名無し草：02/12/02 19:01

N氏の書き込み、言い訳といわないのなら説明かなあ。
誰一人できちゃった婚のことに触れないけど、
できてなければ、こんなにガタガタしなくて済んだと思う。
N氏にまであんな書き込みさせて（頼んだわけじゃないだろうけど、
結果的にN氏も書かざるを得ない状況になって書いてるよね）。
メンバーにも迷惑かけてるよ。
それでリーダーとはね。呆れるね。漏れは。

34 ：名無し草：02/12/02 19:07

計画性はないよね、確かに。
結婚しようと思っていようと、思っていまいと、
ナマでやってたらできる時はできるでしょ。

それで慌てて入籍することにした。

全部、計画性ないじゃん。
できたことが入籍を決めた一番の理由じゃなければ、
もっといい形で発表できたと思う。

これがお相手が１年先、２年先のスケジュールも決まってるような
売れてる人だったら大問題だったと思う。
幸い、Sさんが全然売れてなかったからいきなり事務所に「実は
できちゃって」と言っても迷惑する人も少なかっただろうけど。
それもプロのミュージシャンなのに情けない話だけどね。

大人としての責任の自覚が足りなすぎると思う。
子供が子供を育てるようなことになって大丈夫なのかしら。

35 ：名無し草：02/12/02 19:19

>>34

>大人としての責任の自覚が足りなすぎると思う。
>子供が子供を育てるようなことになって大丈夫なのかしら。

あなたがどれだけ大人なのかしらないけど、余計なお世話なんじゃないの？（ﾌﾟﾌﾟ
計画性があるとかないとか、いちいちﾌｧｿに計画を発表してからするもんかね？

それに、ナマナマって品の無い書き方、あなたの常識を疑うよ？

36 ：名無し草：02/12/02 19:29

>>34
>子供が子供を育てるようなことになって大丈夫なのかしら。

あんたにそこまで心配してもらわなくても大丈夫！！！
もうふたりも、１６・１８歳の小娘でも学生でもないんだし
そんな風に言ってるのは、親世代の方なのかな～？

37 ：名無し草：02/12/02 19:30

>>35
常識を疑うのはナマでやってたIT氏のほうでは？（ﾜﾗ

>>計画性があるとかないとか、いちいちﾌｧｿに計画を発表してからするもんかね？
ずいぶん熱くなってますね。
計画は発表なんかする必要はないでしょ、当然。
そんなこともわからずに書いてますか？
頭にきてるからって、あんまり極論を書くとｳﾞｧｶに見えますよ( ´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ

38 ：名無し草：02/12/02 19:32

>>34
胴衣。
確かにIT氏ってどこか幼稚な感じがする時ってあったよね。
ご両親が年取ってからの子供だから甘えん坊なんじゃない？
合宿が終わって家に帰って家族で食事をしてる様子なんか、
もうネコかわいがりされてる感じだったもんね。

39 ：名無し草：02/12/02 20:05

何そんなに熱く語ってんの。
まだズルズルと引きずっている人はＩＴ氏にどうして欲しいのさ。
ファンに
「結婚してもいいですか？
　相手はＳさんですけどいいですか？
　子供作ってもいいですか？」
とでも言って欲しかったの？

>>34
大人の自覚って言うけどあなたは単なるおせっかい。
自分の心配してたらいいのよ。
ＩＴ氏の子供がどう育っていこうがあなた自身に影響があるわけでもないでしょ。
いい加減　目をさましたら？？
もしかして今噂のｸﾘｽﾁｬﾝ？？

40 ：名無し草：02/12/02 20:07

この前のIMくんのｺﾒﾝﾄに
「ITくんでも結婚できるんだ」と冗談を書いていたけど、
案外ﾏｼﾞ素直な感想なのかも～（ｗ
いつも身近でITくんを見ているからこその感想だよね。
ITくんﾌｧﾝは気配りのﾘｰﾀﾞｰとよく言うけど、
考え深そうで、実は最後の詰めが甘いﾀｲﾌﾟと思う。

41 ：名無し草：02/12/02 20:22

>>39
>ファンに
>「結婚してもいいですか？
>相手はＳさんですけどいいですか？
>子供作ってもいいですか？」
>とでも言って欲しかったの？

だれがそんなこと言ってる？
おそらくファンに対してどうして欲しいということを
言ってるんじゃないと思けど。

42 ：名無し草：02/12/02 20:46

結婚ってプライベートな事。
いちいちファンの顔色うかがうことでも無いと思うけど。
二人で出来た子供を育てていこうと決めたんだからそれでいいじゃん。

発表から五日も経っているのに　まだごちゃごちゃ言って
何か変わるわけでもあるまいし。
勘違いにもホドがあるんじゃない？

43 ：名無し草：02/12/02 20:50

>>41
39じゃないが。
だったら尚更、未だに話を引っ張ってる人達が何をしたいのかわからんのだけど。
ただ単にITくんを叩きたいだけか？そうか。
とりあえず叩きたいだけの香具師は置いといて、>>18みたいな感じで複雑に
なってる方へ、心が楽になるおまじない（ｗ

コ　ン　ド　ー　ム　の　避　妊　率　は　100％　で　は　な　い

44 ：名無し草：02/12/02 21:11

>>43
それはコンドームを正しく使わないからでしょ。
あなたの彼氏はそういう使い方しかしない人かも知れないけど。
最初はつけずに挿入して、出す前にだけつけてもダメなことは
わかってるわよね？

スキンは正しく使えば避妊率100％は間違いありません。
「コンドームの避妊率は100％ではない」なんて使い方を知らない人の
書くことだよ。

45 ：名無し草：02/12/02 21:12

>>42
ファンの顔色どうこうじゃなくて、できちゃった結婚なんて、
誰が見ても無計画かそうじゃないかがわかることだと思いますが。

46 ：名無し草：02/12/02 21:18

>>44
そうだねー。
43は何が言いたくてあんなことを書いたのか。
あれじゃ、ますますITくんの立場が無責任丸出しになるばかりなのに。
仮にコンドームをつけていて（子供作るつもりはなくて）それでも
出来ちゃったというのなら、ITくんはまったくの無知無教養ってことですよね。

44さんが書いているように、ちゃんと最初の挿入前からつけて、
そのまま中で逝ったとしても、いつまでもぐずぐずしたり、
そのまま２ラウンド３ラウンドと続けたりしなければ、
精液はきちんとコンドームの中に溜まって妊娠することはありえないですよね。

ITくん、つけてなかったとしか思えないなあ。
逆につけていたのにできちゃったのなら、よっぽど下手なんだと・・・（w

47 ：名無し草：02/12/02 21:19

>>46
案外、装着する時点でITくんが爪で破いちゃったとかね。ダサッ！

48 ：sage：02/12/02 21:19

私は、I氏は好きだった人と結ばれたのだから
今本当に幸せだと思う。子供だって嬉しいに決まってる。
それを無責任だとか、何とかってどうなのよ？
中絶という行為をしたのではなく、責任とってるじゃん。
幸せならそれでいいじゃないの。
とにかく叩きたいだけなのかな？

一番大切なものを最優先させたんだよ。ファンよりも家族。
当然のことをしたと思うよ。オトコとして。

49 ：名無し草：02/12/02 21:19

LIPSのジングルでよく「生はサイコー」って言っていたけど、
今になって考えるとしゃれにならないね。

50 ：sage：02/12/02 21:24

こどもがきっかけで結婚。そんなにおかしいのか？

51 ：名無し草：02/12/02 21:27

そんなにおかしいのか？と言ってる低モラルの人には
いくら話しても絶対にわからないんじゃない？
倫理観が違うんだと思うよ。

子供って入籍もしないうちに作っていいものなのかな？
そんなことが当たり前になったら、未婚の母とか、望まれてない子供とか
堕胎とかがめちゃくちゃ増えると思う。
たまに倫理観の低い人が「できちゃった結婚」することもあるけど、
それでも世の中の多くの人は、きちんとした段取りを踏んでから
子作りしようと思っていると思う。

52 ：名無し草：02/12/02 21:30

できちゃった婚の人の離婚率は、結婚してから子供ができた人よりも
かなり高いです。
無責任な状況で入籍するからだと思います。
子供ができちゃったから「しょうがないから」結婚する人も中にはいると思う。
でも、ITくんのような立場だとそうはいえないしね。
彼女のほうがそう思ってる可能性もあるし。

53 ：名無し草：02/12/02 21:35

娘が未婚で妊娠して、嘆かない親なんていないよ。
そんなに彼女を大切にする気持ちがあるなら
身重じゃない体で、ウエディングドレス着せてやればよかったのに。
妊娠わかってからだと、新婚旅行だってあきらめたり
する人多いじゃない。
彼女だって結婚に色々夢をもってただろうに・・。
それを、中絶させてないから、責任とってるなんて・・。
彼女の父親がきいたら、怒り心頭だと思うよ。

54 ：sage：02/12/02 21:37

だから、余計なお世話でしょ。
ここでは、出来ちゃった婚の倫理観を話すスレッドなのか？

55 ：名無し草：02/12/02 21:39

いつまでもあれやこれや
よくそこまで妄想勘ぐる人がいるもんだね
大丈夫ですか？病んでるのですか？
そんなにＩＴくん叩きたいほど許せないのかよ！

もう～ふたりが幸せならいいじゃん！
「芸能人でき婚だったけど幸せに暮らしてる会」とか
「でき婚幸せですの会」とか無いのかな？
ＩＴくん負けるな～～～～！！！

56 ：名無し草：02/12/02 21:39

>>54
sageはE-mail欄にしなよ

57 ：名無し草：02/12/02 21:43

>そんなにおかしいのか？と言ってる低モラルの人には
>いくら話しても絶対にわからないんじゃない？
>倫理観が違うんだと思うよ。
禿同。
それだけ引っかかってしまう人が意外と多いのもわかった。

58 ：名無し草：02/12/02 21:56

もうこの話題お腹いっぱい。

59 ：名無し草：02/12/02 22:00

私は、確信犯は奥さんのほうだと思ってるよ。
だって、安全日かそうでないかは女じゃないとわからないでしょう？
奥さんのほうが「まっ、出来てもいっか」って思ったんじゃないかな？
女って仕事が上手くいかなくなると、
「結婚でもしようかな～」とか考える人多いよ。
つまり仕事からしばらく逃げたいっていうか・・・。
彼女は事務所も辞めて先行き不安だったから、
子供作って結婚するきっかけが欲しかったんじゃないかと思う。
まぁ、これも憶測なんだけどね。

60 ：名無し草：02/12/02 22:01

ねえねえ、ここでナマだの、中だしだのって話をしているうちの何人かは
ネカマなんじゃないの？
女の振りして、ＳＥＸ話をして、からかっているんじゃないの？
どうも、おかしいぞ？
気をつけろ！
気がついたら、ネカマとＹ談しちゃってないか？

61 ：名無し草：02/12/02 22:05

幸せだったらそれでいいじゃん！
・・・とは思うけどやっぱり親からしては複雑なんだろね＜でき婚
Ｓさんのパパ＆ママはどう思ってるんだろう？＜ＩＴ氏のこと。
よく思ってくれてたらいいんだが・・・

今日、オイラも親にでき婚はダメ！って言われた。親はＩＴ氏の結婚しらんけど
やるときは気をつけます・・・はい。
でも、私はでき婚は否定しないよ。

62 ：名無し草：02/12/02 22:09

>>60
なわけないじゃんｗ
釜ならもっと言葉使いがおねえっぽいはず。

63 ：名無し草：02/12/02 22:24

>>53
あなたの書き方が一番説得力があると思いました。
確かに、大きいお腹してウエディングドレスより、普通の状態のほうが
いいと思うし、彼女のお父様はきっと一発どころか百発ぐらい殴りたかったと思う。
結婚するというだけでも親ってある意味ショック受けるのに、
子供出来ちゃったから・・・なんていう言い方したら大変だよね。

64 ：名無し草：02/12/02 22:29

倫理観云々の話だったら、そもそも結婚前のセックスってどうよ？
とか言ってみたくなるんですが。
人のこと、とやかく言えない人が多いんじゃないか？（ｗ
目糞鼻糞。

65 ：名無し草：02/12/02 22:34

>>64
それはその通りだと思うよ。
だけど、そこまでは誰も止められないでしょ。
だけど避妊をするかしないかは、エイズの問題も含めて、
望まれない子供を増やさないためにも、大切なことだと思います。

66 ：名無し草：02/12/02 22:37

で、改めて問うけどさ、叩いてる人はITさんにどうしてほしいわけよ？
この一連の議論からいったい何が生まれるっていうのさ？
ただ叩きたいだけならファンやめろって。

67 ：名無し草：02/12/02 22:38

出産経験した者から言わせてもらうと
初めての出産はメチャ不安です。
いくら、医学が発達してる今日でも
やっぱり出産は命がけだよ。
産まれてくる子供も五体満足か気になって
マタニティーブルーになるんだよ。

彼女は、ここ見てると思うな。ＰＣ詳しそうだし
見なけりゃいいと思っても気になって見ちゃうよ。
心穏やかに過ごさせてあげませんか。

そう思うと生まれてからの発表の方がよかったのかも。
いや、それもなあ・・・

68 ：名無し草：02/12/02 22:42

>>66
叩いてるというより、やっぱり身近な人のことで、
色々考えさせられるというところだと思うけど。
身近といっても、ファンとアーティストの関係だけど。

>>67
こんなとこ見てないでしょー。
やることたくさんあるだろうし。
それでも気になって見ちゃうようじゃ、精神的に弱い人だと思うな。

69 ：名無し草：02/12/02 22:50

>>67
私も思った～
IT氏は結婚はともかく、
子どもの事は生まれてからの発表にしたかったんじゃないかと。
この混乱振りは、想像できたと思われ。

70 ：名無し草：02/12/02 22:50

>>68
47 ：名無し草：02/12/02 21:19
>>46
案外、装着する時点でITくんが爪で破いちゃったとかね。ダサッ！

↑こういうのが「叩き」でなくて何なのかと言いたいね。
この人、ほんとにファンなわけ？

この議論、それぞれ思うところはあると思うけど、話し合ったって
どうにもならんと思う。ただ倫理観の押し付け合いになるだけでしょ。
だから、もう話題を変えて欲しいと思う。
生がどうとか中出しがどうとか、正直もう見てらんない。

71 ：名無し草：02/12/02 22:53

ここ見てるとなんだか身につまされるなあ・・・
うちの親もデキ婚は絶対にダメ！って口すっぱく言ってる。ホント気をつけるよ。
なんかこう書くとITくんが反面教師みたいだけど（ｗ

72 ：名無し草：02/12/02 22:54

思いきって書きます。
私の婚約者は出来ちゃった婚でうまれたんです。
小さい頃は親戚や父親からいろいろと言われていたみたい。
しかし彼はそれをバネにして強く生きています。
私の両親も彼の家庭環境には文句は言わないし（友人には否定されましたが）
私も彼と結婚するまでは子供は作らないようにしてます
（それがあたりまえなんだけど・・・）
私の周りにも最近出来ちゃった結婚が多いんでいろいろ考えるようになりました。

もし、子供が産まれたらＳさんの親戚から何か言われるんだろうか？
ちょっと心配・・・（他人の事、心配しなくてもいいのに）
キレイゴトｽﾏｿ

73 ：名無し草：02/12/02 23:02

43ですが。

>>44　>>46
正しく使えば100％ってことくらい知ってるつーの。
ただ、正しく使ったつもりなのに何らかの不測の事態が起こった可能性だって、
ゼロとは言えないでしょ？　それこそ、爪引っかけちゃったとかさ（Ｗ

どうせ真相なんか私らの立場からじゃわからないんだから、「無責任に中出しした」
より、「気をつけてたけどアクシデントが起きた」と考えておいた方が、気持ち的に
楽じゃない？って言いたかっただけなんだけど。
こういうささやかなファン心理さえ許されませんか？　逆手にとってまで叩きの材料に
するとはね。恐れ入りました。

つか、確かに「使い方を知らない」と突っ込まれたら反論できなかったりするんだけどさ。
何が悲しゅうて、まだヲトメだというのに、コンドームや中出しなんて単語を打ち込んで
いるのかと自分自身に対して小一時間（ry

74 ：名無し草：02/12/02 23:04

SELとの距離が身近に感じるからこういうことも出て来るんだね。
今後のためにも、楽屋招待や集いで写真とらせたり、握手するのやめた方がいいかもね。
でないと、Ｎ氏のｹｺｰﾝの時は大変そうだぞ。
この人と結婚しますと発表したところで、あの女はどうのこうの言いそうだし、
子供ができてから実は結婚してましたと発表すると、どうしてもっと早く言ってくれないの？
って言う人も出てきそうだし。
IT氏もライブのＭＣでｵｸｻﾝ、ｺﾄﾞﾓの話は一切しないことだな。

75 ：名無し草：02/12/02 23:05

>>72
>私も彼と結婚するまでは子供は作らないようにしてます
あなたを責める意味ではないよ。
結婚するまで子供は作らないって、普通は当たり前じゃないのかな？
あなたも書いているけど。

前に書いてる人がいたけど「作った婚」じゃなくて「できちゃった婚」
という言葉そのものに無責任さが溢れてると思う。
この言葉、マスコミの造語だと思うんだけど、絶対にいい意味の言葉では
ないと思う。
IT氏も「できちゃった婚」という言葉を認めないで、何か違う言葉を
作ったら良かったのに。
サブアーバンミュージックじゃないけど、なんかそんなわかるような
わからないような言葉でも。

あくまでも個人的にだけど「できちゃった婚」というのは良くない
イメージの言葉だと思うなあ。

76 ：名無し草：02/12/02 23:10

>>75
禿同。
「できた」は「思ってもいなかったのに」とか「無自覚だったのに」とか
「その気もないのに」という「勝手に」という意味が多く含まれています。
まー、性欲のまま「成り行きで」ということでしょうか。

でも「作った」というのは違います。
最初からそのつもりで行為に及んだという能動的な言葉ですから。

77 ：名無し草：02/12/02 23:12

>>71
>>うちの親もデキ婚は絶対にダメ！って口すっぱく言ってる。ホント気をつけるよ。
そうだねー。男のほうの親はどう思うかわかんないけど、
女の子のほうの親は本当にショック受けると思うもん。
特に親の世代なんて、まだそんなの考えられない世代でしょ。
お父さん発狂しちゃうかも、と思うよ。

最終的にはそれでも産まれてくればかわいがってくれるんだろうとは
思うけど、いっときでも親にそういう思いをさせたくないもんね。

78 ：名無し草：02/12/02 23:18

うちの親はできちゃった結婚です。当時どんなことがあったのか詳しくは知らないけど、
20年以上前のことだから、今よりもっと厳しい目で見られてたはず。
だけど今でもめちゃめちゃ仲いいし、自分たち子供のことも責任持って育ててくれてる。
ITさんとSさんも批判が避けられない形のスタートを切ったと思うけど、これから先の
ことは２人のがんばり次第なんではないかな？
SELファンならいつまでもスタートの形に文句つけてないで、これからの結婚生活を
応援してあげたらどう？

79 ：名無し草：02/12/02 23:40

でも、やっぱり、今回の事はｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだよね。
思いのほか、心に引っかかる。

80 ：名無し草：02/12/02 23:56

>>73
んだ（ｗ
ゴムを正しく使ってるつもりでも不測の事態ってのはある。
つか、自分、そういうことあった。（運良く妊娠はしなかったけどね）
遠い昔、保健の授業かなんかで避妊の確率を上げるためには
ゴムだけじゃなく、殺精子剤とかピルとか他の避妊法も併用しなきゃダメって
聞いた記憶がある。それでも100％じゃないって。
100％の避妊は卵管縛るとか精子が通る管縛るとかしか
ないんじゃなかったっけ。

ゴムが100％じゃないってわかっていても
他の方法も併用ってのは結局面倒で
ゴムだけに頼ってしまうんですけど。
女だけど、今妊娠したいとは思ってないけど
「たまには生したい」と思って
基礎体温調べてないから正確な排卵日予測もできてないけど
アバウトに考えて今日なら大丈夫かもと思って
何年かに１度、気持ちに流されて生でやっちゃう時もあるんですけど。
私は、弱い人間です。
強い意志を常に持ち続けられる人を尊敬しますけど
私がもし失敗したときに、自分の弱さを責められたら、多分ツラいです。

不測の事態が起きたときに、一緒に問題を乗り越えられる相手と付き合う。
「ついうっかり」があっても、その結果を共に受け入れられる相手と付き合う。
それならいいんじゃないかなぁ…(弱気)

81 ：80：02/12/03 00:01

「うっかりできちゃった」でもなければ、結婚のキッカケなんて
イマドキ掴めないのかもなぁ、と思った。
「うっかりできちゃった」でもなければ、子供を産む決心なんて
イマドキ難しいのかもなぁ、とも思った。

でも…79さんの言葉を借りちゃうけど「思いのほか心に引っかかる」
フクザツ。

82 ：名無し草：02/12/03 00:08

ここはさ～避妊方法を教えるスレでもなければ、出来ちゃった婚の是非を
問うスレでもなんじゃないの？
この話がしたいのなら、別のスレ立ててやって欲しいな～

83 ：名無し草：02/12/03 00:09

>>82
禿同。
ていうか新しい話題がないのも問題なんだよなー

84 ：80：02/12/03 00:15

「今妊娠したら大変だから（つまり産み育てられる境遇・状況じゃないから）
中田氏なんてトンデモナイ。ちゃんと避妊しなくちゃね」
って男が言ってくれるのは良いことっつーか当然なんだけど
それでも何度も繰り返されると
「コイツ万が一のときに責任とる覚悟が無いんじゃないか？」と疑心暗鬼になってしまう
しょーもない女心。フクザツ。
IT君のように、すっぱりきっぱり(?)責任とってくれる人、いいなあ羨ましいとも思う。
ダメだダメだダメだダメだ自分書いてることがグチャグチャじゃん。

85 ：名無し草：02/12/03 00:18

80さんは今日はもう回線切って寝た方が良いかと思われ。
とりあえず、言ってる内容はわりと同意。

86 ：80：02/12/03 00:18

>>82、83
わかってたんだけど…ｽﾏｿ。逝ってきます。

87 ：名無し草：02/12/03 00:20

遠い存在の人の事なら、ここまで騒がない。
身近で大好きなSELの事だから、
考えても仕方ない事まで、
あーでもない、こーでもないと、言いたくなる。
IT氏を責めるのはおかしな事なんだけど、
もう少し、立場を考えて行動して欲しかった。

88 ：名無し草：02/12/03 00:41

あーだこーだ言って、こうなんかモヤモヤするのを
吐き出したいだけなんじゃないの？
大半の人は。

祝福はするけど突然言われちゃやっぱショックでしたからおいらも（入籍＆妊娠）

89 ：名無し草：02/12/03 00:46

男の俺は別に何とも思わんのだが。
やっぱこのへん男女の違いっつーもんなんだろうか。

90 ：名無し草：02/12/03 00:51

ま、ここは狼なんだから、ファンサイトで言えないことを吐き出しても
よいと思われ。

91 ：名無し草：02/12/03 01:04

>>89
別になんとも思わないってのもなんとも無責任な（藁
そーいうこと言っちゃ男が下がるなー。

92 ：名無し草：02/12/03 01:05

IT氏ファンじゃないけど一番慎重なタイプだと
勝手に思っていたからそういう意味でショック(w
自分の中の何かが崩れたような気がするYO。
慣れるまで絶対IT氏を好奇な目でみちゃいそう。
ごめんね＞IT氏

93 ：名無し草：02/12/03 01:15

>>91
別に何とも思わないのがきっと男なのでしょう。
無責任でも男が下がるわけでも、なんでもなくって
男女の違いっつーもんでしょう。

94 ：名無し草：02/12/03 01:53

>>93
それは違うよ。俺は男だけど。
今付き合ってる彼女とは結婚するつもりでいる。
彼女にちゃんとそうプロポーズしたわけじゃないけどね。
だから彼女の家に挨拶に行く時のことも考える。
結婚を認めてもらう時に「子供ができたので」なんてことは言いたくない。
そんな報告の仕方は男として情けないと思う。俺はね。

子供を盾にしたら彼女の親だって認めざるを得ないでしょう。
本当は俺なんかと結婚させたくないと思っていてもね。
でも、俺は子供を盾になんかせず、まずは俺自身が彼女の親に認められる
男でありたいと思う。
それが俺の男としてのプライド。
そう思っている時点で、俺の中でできちゃった結婚はあり得ない。

彼女だって結婚しないうちに子供ができたら動揺すると思うし、
本気で結婚したいから男として筋を通したいと思うんだよね。
結婚して正式に社会的に認められてからも、しばらくは
ふたりきりの時間も欲しいしね。

男がみんななんとも思ってないとは思わないで欲しい。
俺は出来ちゃった結婚は絶対に嫌だから。

彼氏がいる人は聞いてみたらどうだろう？
他の男連中ができちゃった結婚をどう思ってるのか俺も知りたいよ。

95 ：89：02/12/03 02:11

俺が何も思わんというのはIT氏の結婚に対してね。
出来ちゃった結婚そのものについては、まぁ結婚してから妊娠のほうが
いろんな意味で理想的かなあとは思うけど、別に出来ちゃった結婚の人を
否定するつもりは一切ないです。
そうやってうまく行くカップルもいるだろうし。
つーかうちの親も出来ちゃった結婚なんでね。
事務所の先輩の森高さんとこみたいに、前から結婚したいねって言ってたけど
妊娠が結婚を決断するキッカケになりましたっていうのもありだと思うよ。
だからIT氏に関しては、彼ら今後の生活が幸せだといいなあと思うだけ。

それよりもまず、他人の結婚事情に文句つける人の気持ちがよくわからんね。
いい加減ほっとけや。

96 ：名無し草：02/12/03 07:24

95が今いい事言った。

IT氏のフォローが少しでも出ると、何倍返しで攻撃してくる人がいるね。
なんとなく複雑な人は多いだろうけど
実際固執して叩いてる人の数は、案外少ないんじゃないかと
昨日あたりから感じてまつ。

97 ：93：02/12/03 07:36

>>89＝94,95
言葉が足りなくてごめんなさい。
＞俺が何も思わんというのはIT氏の結婚に対してね。
89さんは最初からそう言いたかったと思ってました。
しかし91さんが無責任とか男が下がるとか書いてたので
それはないだろーって、違うだろーって、女としても思ったのです。
IT君の結婚の経過を知ったからといって、悩むのが女、
だからどうしたウダウダ考えないのが男、
それが男女の違いと言いたかったんです。長く書いてもﾔﾊﾟｰﾘ文章下手でｽﾏｿ

>彼氏がいる人は聞いてみたらどうだろう？
>他の男連中ができちゃった結婚をどう思ってるのか俺も知りたいよ。

ちなみに私の彼はSELﾌｧｿではなく、IT氏の結婚について話しても
「へー。俺が仮にミュージシャンだったらファンに結婚発表なんてしないけどね」
と言われてしまいました・・・（その点私は異議有りだったので彼と話し合った）
でき婚については彼はたぶん89さんとほぼ同じような意見の持ち主です。

98 ：名無し草：02/12/03 08:33

自分自身出来ちゃった婚に対して思うことがあれば
そのような行動をすればいいだけ。
そしてお互いの気持ち、周りの状況で責任ある行動すればいいいのよ。

私はできちゃった結婚は否定しない。
もちろんお互い責任ある行動でのうえでね。
学生の身分で出来ちゃったとかなら「ばかやろ～！！」だけど。

これ以上いろいろ言ったって結論なんてないよ。
私は皆さんが言う「順序よく結婚した」タイプですが
結婚してみて初めて知ることも多いし。
結婚するまでのマリッジブルーがひどかったので
ある意味ＩＴ氏みたいな結婚も幸せだよ。

99 ：名無し草：02/12/03 17:54

今、日本で女性が妊娠する約４０％は中絶されてるそうです。
私は産婦人科で働いた事あるからわかるけど、
中絶手術って、つらいよ。心も体もね。一生わすれられないと思うよ。
だからね、できちゃった婚ってものすごい危なっかしいと思ってしまう。
できちゃっても産めないカップルは、ごまんといるんだよ。
愛し合ってるつもりでも、妊娠わかって男に逃げられたら終わり。
だから、結婚するまでは絶対、避妊してくれる男を選ぶべし。
例えば>>94みたいな男ね。
やや、スレ違いレスになっちゃったけど、本当に皆さん気をつけてね。

100 ：名無し草：02/12/03 19:26

>>94ってN君みたい
と何となく思ってしまった

101 ：名無し草：02/12/03 19:57

>>100
私は>>94ってＩＭ氏みたいだと思ったよ。

102 ：名無し草：02/12/03 19:59

>>100
多分、違うと思う。。。

103 ：名無し草：02/12/03 22:04

ほとぼりがやっと冷めたみたいですね。

104 ：名無し草：02/12/03 22:25

ひとしきり自分の意見書いて
みんな気が済んだんじゃない？

105 ：名無し草：02/12/03 22:34

他のメンバーは今回の事で
結婚報告するの怖くなったかもね。
きっとメールやなんかで、このスレで展開されたみたいな話
書いて送ったヤシもいっぱいいだだろうし。
しかし、N氏にウイルスメール送ってどうすんだ？？関係ないのに。

106 ：名無し草：02/12/03 23:25

少年、イイネ～！

107 ：名無し草：02/12/04 00:08

>>105
別に意図的にウイルスを送りつけたのではなく、メールを送った人の中に
感染に気付いてないお間抜けさんがいただけではないかと思われ。

108 ：名無し草：02/12/04 00:26

Ｎ氏は凝りないらしいです
「例の」とか「某氏から」とかさ～～

109 ：108：02/12/04 00:27

Ｎ氏＝ＤサムのＮ氏です

110 ：名無し草：02/12/04 00:47

N氏復活か！？

111 ：名無し草：02/12/04 02:21

>>107
わたしもそう思う。

>>108=>>109
Ｎくんかと思って、「？？？」ってなってしまった（ｗ
しかし、Ｎ氏相変わらずですな。

112 ：名無し草：02/12/04 10:52

>>108
懲りないから、サム関係のファンサイトにリンク貼るんでしょ？
もう、いい加減にして欲しいよね～N氏
それを載せる方も、載せる方だと小一時間問い詰めてみたい。

113 ：名無し草：02/12/04 13:30

Ｎ氏って？？
何の事だか全然分からない・・・

114 ：名無し草：02/12/04 21:14

>>113
ＤＴＩのＮ氏。
ＩＴ氏とお友達！ってことを自慢？してるらしい。
よくわからんけど。
なんでこうなったのか、私も詳しく教えて欲しい。

115 ：名無し草：02/12/04 23:16

え？Ｎ氏がまたどこかに出没してるの？

116 ：名無し草：02/12/04 23:41

>>115
ＨＰ復活したんだよ。
いろんなファンサイトのリンクをさがしてみるとみつかるよ。
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！

117 ：名無し草：02/12/05 00:22

>>116
ずっと探してますが、辿り着けず…
力尽きました～ﾋﾝﾄください!

118 ：名無し草：02/12/05 00:58

>>116
マジっすか？またくだらんサムエル自慢しているのなら…潰す！

119 ：名無し草：02/12/05 18:15

>>116
ｵｲﾗも辿り着けない・・・。ﾋﾝﾄおくれ。
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。

120 ：名無し草：02/12/05 20:58

ハケ～ン！
でもＳさんたちの事書いてなかったよ。
あややにはまってるらしい。
・・・ん？犯罪？

121 ：名無し草：02/12/08 00:30

静かだねー
平和でなにより。

122 ：名無し草：02/12/08 01:25

>>121
んだんだ。

ここって鯖移動したかな？
ちょっと探した。

123 ：名無し草：02/12/08 02:33

>>121､>>122
ホントにﾏﾀｰﾘ。
少し前の騒ぎが嘘みたいだね（ｗ
でも、この騒ぎが後２回あるのか｡
特にＮくんの時は･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そうそう、鯖移転したんだよ。
急に見れなくなってちょっと焦った。

124 ：名無し草：02/12/08 02:36

お、バさんの掲示板、復活した。

125 ：名無し草：02/12/08 10:27

ほんとだ。
全部残してたのね。
最近ﾌｧｿになった人は、引くだろうね。
バさんの所は屋負に載ってないから知ってる人しかこないか。

126 ：名無し草：02/12/08 22:37

消える少し前のカキコを知らなかったんだけど、読むとすごいし、時間がたってる
のでなんかヘンな感じだね。

127 ：名無し草：02/12/09 23:41

今日も静かだねー

128 ：名無し草：02/12/10 22:39

自分、今だにバさんのとこが分からないんですが
逝ってきます・・・・

129 ：名無し草：02/12/11 17:05

ひさびさに訪れてみたんだけど、ここの情報って結構あったてることあるんだね。ＩＴ氏結婚説が８月ごろに・・・

130 ：名無し草：02/12/11 21:05

バさんのところでＴさん復活？
しかも英語表記で・・・
違ってたらｽﾏｿ

131 ：130：02/12/11 21:06

下げるの忘れてた・・・ｽﾏｿ・・・

132 ：名無し草：02/12/15 13:47

バさんの掲示板に
「音楽界から名が消えてしまうガケップチ…」とある。
ドキッとした。
サブアーバンツアーはいつまで続けられるのだろ
やっぱりもう一度ヒット出して欲しいよ…

133 ：名無し草：02/12/16 12:39

>132
あの書き込みは絶対関係者でしょ、もしくは媒体か。
そうだとしたらあの書き込みは許せない。応援してるつもりで
書いているかも知れないが、ちょっと勘違いしてる。

134 ：名無し草：02/12/16 14:37

指摘してる事には一理あるけど、わざわざファンサイトに上から目線で
あんな風に書くのもねぇ・・・。
でも関係者とも思えないなぁ。関係者で彼らに匿名で意見したいとすれば、
なにもやふーでひっかからないファンサイトまで出向かなくても、他にも
方法はあると思う。
自称「音楽にも業界にも詳しい私」タイプの人の書き捨てか、ファンに不安な
情報を流したい愉快犯か、反論のレスを待ってｳｽﾞｳｽﾞしてる人だと思う。
指摘してることって、本スレの１と同じ話題で、無限ループになるのかなー。

135 ：名無し草：02/12/16 21:42

sageます

136 ：名無し草：02/12/17 18:19

sage

137 ：名無し草：02/12/18 00:02

>>134
バさん、まじめにもうひとつの掲示板に書いてる。
私も禿同と思う部分ありです。

138 ：名無し草：02/12/20 21:35

ＩＴ氏の奥さんのＨＰ更新してるね。
今ごろ知ったのは漏れだけか？

139 ：名無し草：02/12/21 11:52

HUTTEの茶色SSサイズも売り切れたようだよ・・・
O氏もなかなか商売上手だね～(w

140 ：名無し草：02/12/21 14:59

Oくんの靴ってどれ？
HP見たけどどれのことなんだかよくわかんなかった。
でも、特にいいと思うものもなかったのだが（爆）

141 ：名無し草：02/12/21 15:28

http://www.shiroari.com/hutte/
「ORDER」→「注文フォームへ」から入ると見れるYO!

142 ：名無し草：02/12/21 15:30

Ｏ氏の靴、実物より写真の方が良い・・・w

143 ：名無し草：02/12/21 20:47

>>140
HPの商品はO氏とは関係ないですよ。
O氏の靴を、あのショップで売っているだけです。
>>142
そうですか？実物のが良いと思うけどな。
友達も、実物見て良かったから色違いも注文したって。
感じ方はそれぞれです･･･WW

144 ：名無し草：02/12/22 20:23

本スレより

＞金沢へ行ってまいりまいしたが、やっぱりあのお方は一番前におりました。
ほんとどこへ行っても一番前にいるしなぁ～。
やっぱりそうでしたか～。

＞あの子が後ろで見てるのは見たことがないのに等しいですよ。
これは聞いた話なんだけど、つるむようになってからそうなったらしいよ。
芸能関係に勤めてる代表さんのことを最初は嫌ってたはずが
その話を聞いて擦り寄ってきたんだってさ。

＞一番前でないといやらしいですから・・・あのお方は。
＞メンバーから自分（あのお方）が見えないといやらしい・・・。
そのパワーはほんと凄い！！

だってＩＴくんとぜったいに結婚するんだって周囲の人間に
公言してたっていうくらいだからね。
今でもそう思ってるのかな～、だって彼結婚したでしょ？
それともひそかに離婚を願ってるのかな（爆

145 ：名無し草：02/12/22 21:34

あのお方って、私の思っていた方とは違っているみたい（ｗ
そうですか、代表さんのうちのひとりの事だったんですねー

146 ：名無し草：02/12/23 20:24

>>144

>これは聞いた話なんだけど、つるむようになってからそうなったらしいよ。
>芸能関係に勤めてる代表さんのことを最初は嫌ってたはずが
>その話を聞いて擦り寄ってきたんだってさ。

またはじまったよ。人に聞いた話のオンパレード！
一体誰に聞いたの？ちょっと言ってみ？
いい加減な話で人を傷つけるのがそんなに楽しいのかな？
自分が本人に聞いた話以外はいい加減なことは書かないほうが
いいんじゃないの？

147 ：名無し草：02/12/23 20:33

まあもちつけ

148 ：名無し草：02/12/23 21:48

>>144
で、彼女にどうして欲しいの？
ファン辞めて欲しいんですよね？
ＩＴ氏が結婚報告した後で彼女は「おめでとう」コメントしてたけど・・・
それは嘘だ！って言いたいんですよね？
ていうかあんたがＩＴ氏狙ってんじゃねえのか？

>>146
同じく！

149 ：名無し草：02/12/23 21:59

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）＜みんなもちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

150 ：名無し草：02/12/23 22:10

>146
一体誰に聞いたの？ちょっと言ってみ？
そうだね～。
それじゃぁ管理人さんに聞いて心当たりのある人間を片っ端から
聞いてみるといいよ。
>148
ご本人またはその支持者さん？
＞ファン辞めて欲しいんですよね？
つーか、今ファンが減ってくらいだからね～。
いい金ヅルがいなくなるとね。

＞ＩＴ氏が結婚報告した後で彼女は「おめでとう」コメントしてたけど・・・
＞それは嘘だ！って言いたいんですよね？

ウソだとは言わないけど、あくまでもネット上でしょ？
なんとだって書けるでしょう。
それにあそこのサイトはミーハーＨＰとは別に馴れ合いサイトって呼ばれてるんだよ。

＞ていうかあんたがＩＴ氏狙ってんじゃねえのか？
やだねー、随分と貧困な発想で・・・
既婚者を狙うほど男に飢えてはいないつーの。
こういうヲタをかばう奴は同じ穴のムジナなんだよな。

151 ：名無し草：02/12/23 22:20

あ、書き忘れた。
別に彼女にヲタを辞めろとは言ってないよ。
それしか楽しみがなさそうだし（ｗ

ただファンらしい行動をすれば誰も文句は言わないってこと。
かばってる人間にはわからないだろうから、本人がここを見ていたら
直して欲しいよね。

152 ：148：02/12/23 22:32

>>150
うん、お知り合いだよ。だからなんだよ？
あたしだったら、好きなメンバーが結婚したら愚痴愚痴言うね。
だってＮ氏がＨ家と噂になったとき、本音カキコしたしさ。
まあ、２重人格だっていいじゃね～の？
ネット上でもキレイゴトはかけるしさ。なんとでも。

あたしも男には飢えてないからさ。
明日はイブ。彼氏とＨするよ！！ゴムはめなきゃ～（ﾜﾗ

153 ：146：02/12/23 22:34

>>150-151

>かばってる人間にはわからないだろうから、本人がここを見ていたら
>直して欲しいよね。

人の事言う前に、自分のそのひねくれた性格を直した方がいいよ？
気がついていないみたいだから教えてあげるけど･･･（ﾜﾗ

154 ：名無し草：02/12/23 22:43

>153
＞人の事言う前に、自分のそのひねくれた性格を直した方がいいよ？
＞気がついていないみたいだから教えてあげるけど･･･（ﾜﾗ

そっくりそのままお返しするわ。
アンタこそ気がついていないから教えてあ・げ・る。
そんなこと言うと好きなメンバーさんに嫌われるわよ（ｗ

155 ：名無し草：02/12/23 22:46

ロム専からお願いです

もしレス書きこむ場合
同一人物さんは前レスから統一番号でカキコの方向でよろしくです

156 ：名無し草：02/12/24 00:25

明らかにいつも最前列などのいい席ばっかりなので、なぜなのか知りたいと思う一ファンです。
ここで目撃情報には出てきてないライブでも、最前列を目撃してます。

157 ：名無し草：02/12/24 00:27

うん、確かに金ヅルだわな～
もう少し歳とると、虚しさを感じるでしょー

158 ：名無し草：02/12/24 04:23

>>152
>だってＮ氏がＨ家と噂になったとき、本音カキコしたしさ。
Ｎくんと噂になった事があるハロプロのメンバーって、
やっぱＨ家だったんだ･･･｡

159 ：名無し草：02/12/24 07:46

人それぞれにドキュソの基準はあると思うけど、
漏れが見た北陸ツアーのドキュソ。

その１
当日券に番号がついてないから混乱する野田、とかなんとかって
スタツフに詰め寄っていた香具師。
混乱はなかった。
詰め寄っていたのはもちろん、関取の一味でつ。

その２
関取軍団は漏れが見た限りどの会場でも自らの技を公開。（w
某会場ではスタツフに「関取やめて下さい」って言われて睨み付けつつ、
とりあえず荷物はよけたみたいだが、
このひ当日券で入った関取担当者以外の香具師らが関取担当者からその報告を受けてた。
「なんでそんなこと言われなきゃなんないの！」
みたいに、集団で怒りング。
ほんの一瞬だったけど、ヨーカイさんが２列目にいたの、漏れはじめてみたYO!（ゲラ

その３
開演前チラシを配って、「伊藤君おめでとうを言いましょう」
計画を企てた香具師ら。
「アンコール」コール中、『旅路』を歌いましょう、まで指定してきた。
実際に香具師らはコール中『旅路』歌っていたが途中で歌詞間違った。
「エビゾリ編おつかれ！IT君結婚おめでとう！」
と言って、ステージ上からメンバーに「ありがとー」とは言われてたが場内引き気味。
香具師らはサンタワンピースお揃いで着てましたよ。
これやってたのは一時期、各ライブ中必要以上に騒々しいあの一団です。

160 ：名無しのエリー：02/12/24 09:09

>>150
馴れ合いサイトね…
自分もあそこに出入りしてるからそう言われるとちょとショックだ。

161 ：名無し草：02/12/24 10:26

いい加減ｼｴﾝちゃんは止めてｹﾚ
何回書けば気が済むんだか・・・
結局決着がつかない話をいつまでも見たくはないYO！

162 ：名無し草：02/12/24 11:35

>>159
その１その２の関取軍団
その３の一団と
例の代表さんは違うんだよね？
それぞれの団なんだよね？

163 ：159：02/12/24 22:21

>>162
その通りです。

>>161
ｼｴﾝちゃんじゃないYO!
漏れが前に逝けないのに香具師らが逝っているのがいやなんじゃない。

164 ：名無し草：02/12/25 08:21

そして濃いヲタだけが残っていく・・・
SELご愁傷さまでつ。

165 ：161：02/12/25 09:36

>>159
ああ、ｽﾏｿ。
タイミング悪かったね。
あなたのコトを言ったのではないのだよ。
もう落ち着いたから番号かかないけど一連の方へです。

166 ：名無し草：02/12/25 10:07

FCオフィ。
サブウィンドウ出すなら、せめて文字を全部見える形でだしてほすぃ。
作り方を知らない人がただ書き換えてるだけなのかもしれないが
どうにかならないのかねぇ・・・。

167 ：名無し草：02/12/25 20:00

>159
見た見た。能登は人がホント少なかったけど、
イベンターさんがちゃんと注意してくれてよかったYO!
整理番号１番の人に頼んでたんだね、関取。
ちなみに、関取軍団＝妖怪オババ＆ナースね。
イタすぎる・・・

168 ：名無し草：02/12/25 21:54

ナースはＩＴ氏が投げたピックをはじいてしまい
床に落としてしまった。
隣の子が拾ったが平気な顔して奪い取った。

169 ：名無し草：02/12/25 22:46

>>156
オシエテクダサイ

170 ：名無し草：02/12/25 23:59

昨日の名古屋イベントでもナー○のお方は最前列。
今度はからだ張ってとったんだろうけど、
すごいねー
ＳＥＬと共に行動してる　護衛班かも～（ｗ

ちょっと質問ですが、ここで度々出てる
代表さんは（ＩＴ氏）目立つほど可愛い方なんですか？
自信あるんだろうなぁと思って。

171 ：名無し草：02/12/26 08:36

>>170
そんなに可愛くはないと思うけど・・・

172 ：名無し草：02/12/26 09:29

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。
オババ＆ナースコンビは近くで凝視したことがあるので熟知。

しかし、代表さんは私もわからない…なにかヒントを。

173 ：名無し草：02/12/26 15:52

オババ＆ナースにビシッと言えばどうですか？
体張ってセキトリをしたなら仕方ないけど
目に余る行動なら言った方がいいと思う。
周りの人も黙ってないで「賛同」してあげれば？

今度そんな事あったら言いましょう！！

174 ：名無し草：02/12/26 16:21

FCオフィシャルのサブウィンドウがまた変。
全部表示しきれてないし、だらだらほとんど改行もなし。
いい加減知識のある人に作成してもらいたいもんだ。

175 ：名無し草：02/12/26 16:28

>>173
禿同！
私はオババ＆ナースと関取のやり取りをしたことがないけど
文句があるならばその場で言いたい。
ここでずっと話を出しても変わらないだろうしね。
今まで言ったことがある人っているのかなぁ。

176 ：名無し草：02/12/26 16:54

>>174
昨日よりまだいいよ。
昨日は更に変なところで改行してた。
あそこはＦＣで作っているそうだから
知識のある人がＦＣにいないって事だろうね。
というか、勉強しようって人はＦＣにいないんだろうか・・・。

177 ：名無し草：02/12/26 17:08

いつもオババが最前にいてＳＥＬはあの容姿に耐えて
ライブを盛り上げているんだね。
うぅぅ！がんばれ！ＳＥＬ！

178 ：名無し草：02/12/26 19:10

痛い行動を晒すのは別に構わないけど容姿をどうこう言うのは止めときましょうよ・・・

179 ：名無し草：02/12/27 00:39

>170
テレビにしっかり映ってたね。

180 ：名無し草：02/12/27 06:58

>>177
ｲｳﾞの日にSELのﾗｲﾌﾞがﾒｲﾝという事は…

181 ：名無し草：02/12/27 09:14

>>180
イヴは予定無し子ﾁｬﾝ…って言いたいのですね(w
狼ではﾊｯｷﾘ言うのもOKなんじゃない(w

182 ：名無し草：02/12/27 12:44

某管理人ｻﾝ
いつも贅沢な悩みをおもちようで
うらやましいっす。
気持ちわかるかなぁ…
ときかれても　なったことないんでわかんない　(w

183 ：名無し草：02/12/27 19:26

>>182
どの管理人さんの事なのか、ｻﾊﾟｰﾘわかんないです。
ﾋﾝﾄ頼む～！

184 ：180：02/12/27 19:27

>>181
はい、その通りです。ありがとうございます（ｗ

185 ：名無し草：02/12/29 21:01

明日からオババ＆ナース並んでいるかも･･･

186 ：名無し草：02/12/29 23:16

>>163
＞漏れが前に逝けないのに香具師らが逝っているのがいやなんじゃない。

一般的にはそういうのを「私怨」と呼ぶのですが。

187 ：名無し草：02/12/29 23:41

上がってたから久々に覗いてみたけど（185よ、sageは半角小文字で書きなされ）、
相変わらず勝手な憶測と叩きが大好きな、ヒステリックなスレだな、ここ。

こういうスレだから、痛い人を晒して嗤うのはアリだと思うがね。
ただ、感情的に書き散らしても、逆に己の痛い姿を晒す羽目になるだけだぞ。
その辺がわかってない香具師が多いね。
他人をどうこう言うことに必死になる前に、己を顧みる余裕くらいは持った方が
いいよ。このスレのやりとりに心底うんざりしてSELファン辞めた、私のような奴が
増える前にね。

…まぁ、ファン辞めたと言っても、まだSEL好きだし今後もCD買うしライブにも
行くつもりだが。

188 ：名無し草：02/12/29 23:55

>187
だったらこんな所来るなよ。
ﾌｧｿｻｲﾄだけにしろ。

189 ：186：02/12/29 23:55

すまん、読み違えてますた。
186は無かったことにして。
遅レスのくせに勘違い・・・恥・・・

しかし、懲りずに書いてみる。
>>187
＞まだSEL好きだし今後もCD買うしライブにも行くつもりだが。

一般的にはそういうのを「ファン」と呼ぶのですが。

190 ：名無し草：02/12/30 00:52

>>148
別に彼女にファンやめろ！！とは言わないですよ。
割り込みやら席取りはやめてほしいだけ。
>>167
オババ＆ナースって石川シリーズ全部（最後は端っこだったけど）一番前にいた
人のことですよね？オババって人はそんなに歳でもなさそうな気もするんですが？
代表さんがわからない・・・。

191 ：名無し草：02/12/30 00:56

>>190
彼女たち、こういうところは見ないって言ってたからここであれこれ書いても無駄だと思うよ。
遠まわしに言った事あるけど通じなかったし。
割り込み・席取りを止めさせたいなら、その場で単刀直入に言うしかないと思うんだけど。

192 ：名無し草：02/12/30 02:15

童謡のCD聴いたんだけど、最悪だった。
なに？あの曲は？
KANさんのが一番まともだった。
さすがのメロディメーカーだと思ったよ。
SELはやっぱりレベル低いわ。

193 ：名無し草：02/12/30 04:00

>192
あれだけで判断するあなたもある意味レベルが低いよね（ﾜﾗ

194 ：名無し草：02/12/30 20:45

>>193
あれだけで、というけど、あれ（あの童謡）についての判断なんだから
間違ってないと思うけどなあ。
私も聴いたけど、ちょっとがっかりしちゃったなあ。
つんく♂もいかんのだけどさ。

モームスとその仲間たちが歌ってるってだけで、
どんな曲でも売れるのはわかる。
だけど、アーティストとして提供する曲に対する
プライドはないのかと思っちゃったなー。
ちょっと情けなくなったよ。

確かにKANさんはいいメロディ書いてると思う。
SELも決して手を抜いたわけじゃないんだろうけど、
童謡って簡単なようで難しいんだよね。
なんでかっていうと、短い歌詞・曲の中で
起承転結をつけなければならないから。
アレンジも良くないと思ったけど、
もう少しいい曲書いて欲しかったな。

195 ：名無し草：02/12/30 22:05

とつぜんですが、蕎麦粉さんとJ子さんは最近見かけませんが、ファンやめたのかしら？
今日用事があって明日の会場見てきたけど、妖怪オババ見かけました。
今日も徹夜でがんばるなんて・・・凄い。こんな12月危ないともｵﾓﾀ
ナースの方はいらっしゃいませんでした。

196 ：名無し草：02/12/30 22:44

>194
まぁまあ、あなたも別にそこまで言わなくていいじゃない。

197 ：名無し草：02/12/30 22:48

童謡の良し悪しは、オトナが判断するべきなのだろうか？
オトナが良くないと思っても、子供が喜べばそれでいいのでは？
童謡って、奥が深いと思うけどなぁ。
IT氏が「残るもの」を作りたいと思っているのならば、
この仕事を引き受けたのもわかるけどナ。

198 ：名無し草：02/12/30 23:38

じゃあ、漏れは整理番号１取れない罠。（ゲラ
どっちにしてもまた関取されるだろうし。
つか、SELは前で見なくても、後ろで聞いてもすんごいイイYO！

199 ：名無し草：02/12/30 23:53

>>198
上からも見れそうな場所だけどねぇ～。
いつも後ろだからたまには前でみたいなり。チケ運悪いし。

200 ：名無し草：02/12/31 08:04

>>195
あっちゃ･･･すごいパワ～

201 ：名無し草：02/12/31 13:05

>>197
子供が喜ぶものだとも思わないですね。
この童謡が「犬のおまわりさん」や「赤とんぼ」や「さっちゃん」のように
何10年経っても歌われる童謡として残ると思いますか？

202 ：名無し草：02/12/31 16:45

>>201
>子供が喜ぶものだとも思わないですね。

あなたは、子供ですか？（ゲラ　どうしてそんな事が言い切れる？
一人でも子供の心の中に残ればそれでいいんじゃない？
その子にとって大切な一曲になれば。

203 ：名無し草：03/01/01 13:04

カウントダウン、行った。
観客の男２人（堂々と横入り＆写真とってた）とキャバ嬢最悪
でも、これから会うことはないと思うのでいいんだけど・・・

204 ：名無し草：03/01/01 15:57

>>203
カウントダウンライブ、２階で見ていたからそんな人ばっかだったよ・・・（鬱）
パンピだらけの所でライブを見るなんて事はそうそうないから
ある意味貴重な経験なのかもしれないが。

205 ：名無し草：03/01/01 18:05

>>187
>このスレのやりとりに心底うんざりしてSELファン辞めた、私のような奴が
>増える前にね。
SELの音楽が嫌いになって辞めるならともかく、思い込みの激しい一部の
ファン達のやりとりにうんざりしてファン辞めるなんて、もったいないよ。
私も、このスレ見てると気分萎えちゃう時あるよ。匿名を蓑に人間の醜い
妬みや欲望が噴出しているように思えて、今日までしばらく見に来なかった。
でも、SELの音楽がまだ好きなら、もうこういう所を見るのはやめて、聞く事
だけを楽しんだらいいじゃない？ライブに行けば、マナーを守って他の人と
楽しみを分かち合おうとする、良いファンもたくさん見かけるよ。良いところ
も見て、楽しもうよ。

206 ：名無し草：03/01/01 18:07

あら、あげてしまった。ｽﾏｿ。

207 ：名無し草：03/01/01 19:07

>>195
蕎麦粉さんはオババ様の陰謀で辞めさせられた模様です。
かなりの嫌がらせオババ様は弟子達に仕込んでいました。
オババ様に逆らう奴は・・・

Ｊ子さん・・・カウントダウンにいたような・・・
聞いた話しではＩＭ氏の知り合いと同棲中（？）
とか・・・
本当かワカラナイデスガ。

208 ：名無し草：03/01/01 19:27

>187
あのー、思い込みではないのですが・・・
素人の目から見てもバレバレですよ。
バレていないと思ってるのは当事者だけでしょう。
そんなにメンバーとお近づきになりたければ
事務所に就職するとかいろいろ方法はありますが。
そういう頭もなかったみたいですね（爆

それから、管理人さんに一言。
病気を盾に同情を買ってもらおうとするのはちょっと・・・。
あなたの病気がどれ程重いのか知りませんが（SEL関係になると
都合良く治る病気だと思いますが）
そんなに長引くのは自己管理ができてないのでは？
あなたがいつ死のうが知ったこっちゃありませんが、いつかのライブみたいに
インフルエンザ完治しないうちに参加したりしないで欲しい。
ファンはあなただけじゃないのですからね。
だから自分のことしか考えていないと言われるのですよ。

209 ：名無し草：03/01/01 20:57

>>207
そっか蕎麦粉さんは辞めてしまったんだぁ～。しかもオババ様の陰謀とは・・・
おそるべしオババ様。31日は寝袋持参で一番前ゲットしていたよ。
席取りもめだってなかったので、今回はしてなかったのかしら？
席取りで注意すると「みんなしてることだ」と逆ギレされるしな・・・

J子さんカウントダウンに来ていましたねぇ～。かなり久々に拝見しました。
まぁ、実家もこっちの方だからなぁ～。辞めてなかったのですね。
しかもIM氏の知り合いと同棲中？！下心なければいいのだが・・・
幸せことはいいことですけどねぇ～。

210 ：205：03/01/02 02:13

>>208
もしかして187=205って思ってる？205を書くまで、本当に私は１ヶ月くらい来なかったよ。
（ただの勘違いだったらゴメン。）

211 ：２０８：03/01/02 09:31

２１０さんが勘違いしてまつよ。

212 ：210：03/01/02 12:41

>>211
いやいや失礼しました。

>>203,204
203さんの言う横入りした男、私も見た。ただの横入りって言うより、
ヤンキー＆その女＆子分　って感じで、情けないけど、何か言ったら
刺されそうで、怖くて注意できなかった。本番中に暴れるんじゃないかと
ヒヤヒヤした。誰でも入れるイベントって、こういう怖さもあるんだね。
特に年末年始は暴れる酔っ払いとかもいるし。ライブ成功して良かった。

213 ：203：03/01/02 14:07

>>210=212
その子分、整理番号６９０番だったよ。
なんで６０番代のあたしより前やねん！！くそっ
でも、子分はけっこうへたれっぽかったから勝てそうな気がした・・・
その子分の隣りにいた女の子が大騒ぎしてましたね～
この際、もっと大暴れして奴の鼓膜破ったれ～って思ってしまった＜悪魔ナあたし

214 ：名無し草：03/01/02 15:45

>>208
一年中、風邪を引かれているようですね。
見た感じは体力ありそうな方なのになぁって思ってました。
そうそう、自己管理が基本です。

215 ：名無し草：03/01/02 18:12

>>203
子分の隣の女の子が大騒ぎしてたっていうか、もうそのヤンキーの周りみんなが、
「どれだけうちらが楽しみにしてたか分からせたる！お前の鼓膜破ったる！」
くらいの勢いだった気がする。少なくとも私はそうだった。
誰かが「どうせなら一番前にいって妖怪に叱られたらいいのに」って
言ってたな。

しかし整理番号ってそんなにたくさんの数が出てたのかー。

216 ：名無し草：03/01/02 23:44

>>215
整理番号は８００ぐらいまであったみたいでつ。

217 ：名無し草：03/01/03 02:23

>>216
整理券は700番までだったよ。自分がギリギリだったから覚えてる。
並んでいる時にあと20人ですと言われたし。

218 ：215：03/01/03 02:40

>>216,217
レスてんきゅー。だからＯさんが、元旦の展望台入場には人数制限があって・・・
って話をした時に、「一階の人達が大体700か800人くらいだから、人数的にはこれ
くらいの人ってことですね」とか言ってたんだね。

219 ：203：03/01/03 10:10

>>216,217
７００番まであったのか・・・
それだけＳさんに（煽りを含む）興味を持ってくれて嬉しいっす。
でも、ヤンたちが「へたくそ～！！」とか「帰れ～！！」とか罵声言わなくてよかった～

あっそれから注意したＳファンがその人たちに泣かされたって本当？

220 ：名無し草：03/01/03 19:05

漏れが見たヤンキーたちと同一人物かどうかはわからないけど
「一発屋」「ヘタレ」だの罵声を言ってた人たちがいたよ。
まあメンバーには聞こえてないと思うが。

221 ：名無し草：03/01/03 23:05

>220
暇なやつもおるんやね(ｗ

222 ：名無し草：03/01/04 00:17

私の周りの人は、ファンじゃなさそうな人も
最後まで真面目にライブ見てたけどなぁ～

223 ：名無し草：03/01/04 06:13

>220
そういうｱﾌｫもいるってことで（ﾜﾗ

224 ：名無し草：03/01/04 11:33

カウントダウンライブ。
私は2階で見ていたんだけど、手振りやってたのは前10列くらいだったんだよね。
2/3以上がファンじゃない、たまたま見にきた人だったってことかな。
そう考えると、かなり盛り上がったライブだったと思うな。

225 ：名無し草：03/01/04 12:13

226 ：名無し草：03/01/04 12:13

___________________________________________________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾞ＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　　　|急に訪れたら
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　　　　　　|" |＼^＼　　　＼モナー君驚くかしら？
　　　__☆ﾉ^^ﾊ))☆ ∧＿∧　　　　　　　　|" |　~＼､＼　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 | 川　^ー^）||.（　´∀｀）y━･~ 　　　　　 |" | 　　| 　.|　　　　∧＿∧
　　 |＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　　　　　　|" | 　　| .　|　　　　X()ノへﾊX　
＿＿|　､＼　　　　　　　　　　　~＼＿＿＿＿___|" | 　０| .　|　　　（^∀^ ヽﾟ|
　　　＼　　| ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ | 　　　　 . ＼| 　　| .　|　　　（　　 ,§
　　　 .＼j|＿＿＿＿＿＿＿＿__|　　　　､　　　　＼､　|.　 |　　　　　|　Ｙ　|!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|. 　|　　　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_|　　　

227 ：名無し草：03/01/04 13:41

>>224
盛り上がってよかったけど、やっぱりサムエルファンは少ないってことだねぇ～。

228 ：名無し草：03/01/04 22:40

>227
イベントライブはどこもそうだね。
ﾑﾘｮｳでは行ってみようかと思うけど、ｵｶﾈがかかると来ないのね。
京都、名古屋のライブでイベントに来たカップル来てくれるとｲｲﾅ。

229 ：名無し草：03/01/04 22:59

>>228
でも今回のツアーはサブアーバンだからねぇ～
市内だとまだ仕事後やらでも行けるだろうけど、場所が遠いもんな。
イベント行ったカップルサブアーバンだけど地元が近いなら
来て欲しいね。

230 ：名無し草：03/01/04 23:21

今日、本屋で日経ｴﾝﾀｰﾃｨﾒﾝﾄをよんだけど、
チケの値段って、ライフに来てくれる人の懐を考えながら値段決めるんだね。
熊本と千葉と比べると７００円も違うよ。

231 ：名無し草：03/01/04 23:24

平日にサブアーバン地域でライブされると、いくら自宅に近くても
職場からは遠いので定時退社では間に合わないという逆転現象が起こる罠。

232 ：名無し草：03/01/04 23:29

>>230
会場のレンタル料金が関係してるんじゃないかな？
金沢なんて全席自由なのに千葉と一緒の料金だった（藁

233 ：202：03/01/05 00:42

>232
それもあるだろうけど、熊本は金沢より交通費かかりそうだよ。
赤字ならないように値段を設定するらしが、あまり高いと売れないから
来てくれる人の懐を見て決めるって書いてあったよ。
あとはグッズで稼ぐんだって。

234 ：230：03/01/05 00:45

>233
失礼！202ではなく230です。ｽﾏｿ。

235 ：名無し草：03/01/05 01:23

>>233
グッズで稼ぐ？…新作グッズは無かったんだけどねぇ。
Ｙツアーのグッズは売っていたけど。
新規ファン向けか？（W

236 ：名無し草：03/01/05 01:43

ＣＤは結構売れてたよ！＜熊本
ポスター無くなるくらいだもん
普段ライブとか無いようなとこでライブしたおかげかな？
ファンじゃないけど名前は知ってるので見に来た
って人が買ってくれたのかなー？

237 ：２０８：03/01/05 01:48

>>214
病気っていうから手術するほどの大病でもしたのかと思ったが
風邪ですか（呆）
（万病のもととも言いますが・・・）
SELを応援したために寿命が縮まったんじゃシャレにならないからね～（ｗ
しばらくSELの応援活動を休止して治療に専念したほうがいいと思う。
決して嫌味などではなく。

これはおまけ
管理人＆代表２人の特徴

１．自分達の都合の悪い話題が始まるとダンマリ。
２．管理人は誇張した表現や変に取り繕ったりすることが多い。

ここは毎日チェックしてそう（ｗ

238 ：名無し草：03/01/05 02:14

>235
よっぽど残ってたんだね。
Ｙのグッズって何だっけ？タオル、Ｔシャツか。
買ってないので忘れたよ(ｗ

239 ：名無し草：03/01/05 09:39

>>237
ようするに、歳のわりには、
幼稚だということでしょうか？
あの掲示板にカキコする方々も、管理人さんに、
「大丈夫ですか？」というのが挨拶がわりですね。
本当にしっかりと治されたほうがいいと思う。

240 ：２０８：03/01/05 10:33

>>239
管理人さんの年齢は３６だっけ？
昨年か今年が年女だったはず。

241 ：名無し草：03/01/05 15:04

>>233
グッズで稼ぐってか・・・。そんなに儲かるものなのか？
ほとんどグッズって買わない人なもんでねぇ。10代のころはかなり買ったりもしたけど
ファンやめるとただのゴミだし、買わないようにしてる。

242 ：名無し草：03/01/05 15:47

>>237
オババ＆ナース組の行動は叩かれる理由ははっきりしているけど
あなたが？？って思っている管理人さん達は何か変な事でもしたの？
それとも何か変な事されたの？
管理人さん達と面識もないし、かばうつもりはないけど
管理人さん達にどうして欲しいのかな？
その辺がよく分からないのですが･･･

243 ：２３７：03/01/05 17:12

>>242
管理人たちにどうしてほしいかって？
そりゃー不正行為をやめてほしいよね。
彼女達がお願いしてるからＦＣもやるんだろうけど。
彼女達も開き直ってるのか、バレても認めないだろうし。

彼女達の言い分を例えて言うなら、毎年１等の宝くじが同じ人間に
当たるってことだよね～、それも偶然に。
苦しい言い分だよ。

平気な顔してＨＰ立ち上げて「一緒に応援しましょう」だって。
笑わせるよね（ｗ
どういう神経してるんだろうね。
ヘタしたらそのオババ＆ナースよりタチが悪いかもよ。
悪いことってできないねぇ～、すぐバレるもん。
管理人さん達を通して改めて思ったね。

ＦＣもそんなことばっかりに力注いでるから（呆）
あんなのはビジネスじゃない、ヤクザ稼業だよ。

244 ：名無し草：03/01/05 17:36

>>243
そんなに嫌なんだったら、ＨＰ妨害しちゃえば？
スッキリするんじゃない？

245 ：２３７：03/01/05 17:40

ちょっと話が反れるけど、ＦＣの苦情でぼったくり商品についての書き込みもあったよね。
人それぞれ重要視する部分は違うのはわかるけど、
それだったら買わなければいいだけの話で買ってから文句（意見ならわかりますが）を言うのは
お門違いだと思う。
それは買う側の見る目がないから。
個人的には随分と低い話してるな～と感じました。

それと、>>242みたいな今更な質問は煽りくらいにしか思わないので
今後はお答えしませんので。

246 ：２４５：03/01/05 17:43

大胆なご意見だこと（ｗ
ま、考えておきますわ。

247 ：243：03/01/05 18:23

>>246
もしするんだったら「匿名」とか「名無し」とか馬鹿なことしないで
堂々と名前書いてね（ﾜﾗ
他の嫌いな奴の名前は使わないように！！

248 ：名無し草：03/01/05 18:28

>>245
ぼったくり商品は買わない人ですが、カレンダーとか中身がわからない物とかは
（写真で見たかぎりとか）買ってから気がつく場合もあるかもねぇ～。
写真より実際はしょぼかったり（通販みたいなもんじゃない？）
通販だと返品できるだけましだけど。

249 ：名無し草：03/01/05 19:28

>>243
まだ不正行為疑惑？
最近でもあったの？？
金沢では関取不正行為でしたっけ？
自分たちは特別っていうことでしょうかねぇ（ｗ

250 ：244：03/01/05 19:33

247の発言は244の発言です。

251 ：２４６：03/01/05 19:58

うん、わかってるよ。
ファンサイトでは使っていないセカンドネームで書くよ。

252 ：242：03/01/05 20:17

>>237
信じてもらえないなら仕方ないけど
本当にその管理人さん達と面識はないのよ。
あなたの言い分は良く分かったよ。
変な事聞いてごめんなさいね。
その管理人さんたちの不正疑惑追求のためにがんばってね。
だけどここでグチグチ言っているだけでは
何にも始まらない事だけ助言しておくよ。

253 ：244：03/01/05 20:17

>>246
なんで、セカンドネームで書くの？
ファンサイトで使ってない名前で書くってことは、ある意味逃げてると思うけど。
ちゃんとＨＮで書けば？？
自信があるんでしょ？彼女たちを潰すことに。

254 ：２４６：03/01/05 22:32

>>253
そうね、じゃ～思いきってかいちゃおうかな。
でもセカンドネームで書いても管理人＆代表２人には大体見当はついているはずだよ。
誰かはね。

255 ：２５４：03/01/05 23:48

>>246
ちゃんとＨＮで書いたわよ。

256 ：名無し草：03/01/05 23:57

>>254.255
ナンか番号の使い方が変じゃない？？？

カキコ読んできたよ。
管理人さん達、ちゃんと答えてくれるかなー

257 ：名無し草：03/01/06 00:00

代表さんのところに直接問いてる人がいる。
今後が気になる。。。

258 ：名無し草：03/01/06 00:08

代表さんの所にかなーりストレートに書いてるねー。
ビツクリしまつた。

259 ：２５５：03/01/06 00:21

>>256
レスついてたけど、おそらく管理人だと思われ

260 ：名無し草：03/01/06 00:24

そーいや金沢でも一番前に2人さんいましたねぇ～
今でも番号いいんだぁ～。

261 ：名無し草：03/01/06 00:26

>>259
程度の低いﾚｽがついてるね…

262 ：名無し草：03/01/06 00:31

>>259
話しがバラバラなレスがついてるね・・・

263 ：名無し草：03/01/06 10:10

>>261
程度が低いレスではないと思うけど？
どのへんが低いと思ってる？

264 ：名無し草：03/01/06 10:59

本当にやりおった・・・
相手にされないのに・・・

265 ：244：03/01/06 13:10

>>246
あんた、やっちゃったんだね・・・
やってみろって言ったあたしもどうかと思うけど。
まさか本当にやるとは思わなかったよ。

まあ、腹の虫も収まったんじゃねえの？

でもさ、ヤ○ザ行為（243参照）とか
インフルエンザで死のうと知ったこっちゃない（208より抜粋）とか
あんたのほうが言葉悪いよ。
よくそんなこと書けるね。

それから、あたしはあのサイトの管理人じゃないから。

266 ：名無し草：03/01/06 17:06

>>265
気が済むまでやらせてみるのも
ひとつの解決策でいいんじゃないの？
やるなと言えばやりたくなってしまうじゃん。
そんな程度で見ていようよ。

267 ：２５９：03/01/06 17:57

>>263
みみこと神様の書き込みと管理人＆代表の頭の程度
正直、神様のＨＮには笑えた（ｗ
SELと私にとっては悪魔だけどね。

268 ：名無しのエリー：03/01/06 20:01

神様のカキコみれなかった・・・(藁
今見てきたけど、あの〇〇〇の例え話もちょっとおかしいな(w
まぁ、ここにもよく来てるからこれ以上はやめとくけど。

269 ：244：03/01/06 20:04

>>268
うん、おかしいよ・・・あの例え話。
ていうか、あんま頭よくないから。

270 ：名無し草：03/01/06 20:10

>>255
>>ちゃんとＨＮで書いたわよ。

と書いてあるけど、あのHNで255が誰なのかわかる人いますか？
SELがらみでいろいろ探しましたが全く特定できません。
結局は捨てハン使ったんじゃないの？

271 ：名無し草：03/01/06 21:14

>>270
は～い！わっかりませ～～～ん！
てか、あんなHNはじめてみた。
誰だコイツ？？？
かなり思い込み激しいな（ﾜﾗ

272 ：名無し草：03/01/06 21:32

管理人さんたち、インフルエンザなんだね～
その前からずっと風邪っぴきさんだったよね。
気の毒だと思うけど、本当に病弱なのね。
体質改善必要かも…

273 ：名無し草：03/01/06 21:37

>>270,271
やっぱりその人、自信ないんじゃん。ＨＮ書けないって言うのは。
ファンサイトで書いてるものを使えって～の！

不正行為してますって書いたとしたら図に乗るのかな？（嘘でも）
今更、どうあがいたってどうにもならないって思うけど・・・
労力の無駄！！

274 ：名無し草：03/01/06 21:39

過去にどれだけ最前列かっていうのを一覧にして書けばどうですか？
５列目とか整理番号が５０以内とかなんて、
そんなことを言ってるんではないですよね？
あそこにカキコしている方のいい席ってそういうことじゃないですよね？
私だって、５列目くらいはあります。
最前列はないけど・・・

数年前の大阪厚生年金会館でしたっけ？最終日。
あのときも最前列でした。
伊藤くん側か今井くん側どちらかは忘れましたが、
最前列の一番端で、ゆかた着てたかたですよね？

275 ：名無し草：03/01/06 21:48

>>274
あの時は最前の６割は浴衣着てた。
そして、漏れも。（w
漏れだと思われたらどーしよ。(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ・・

276 ：名無し草：03/01/06 21:54

>>273
たとえ不正が本当だったとしても今更白状できないでしょう。
と、いうかだね。
ﾔﾊﾟｰﾘ前回の時にちゃんと管理人さんが自身の言葉で否定すべきだったのでは。
黙秘したまま自然消滅したから、うやむやなままくすぶってた人がいたから、また今回
ぶり返したわけでしょう。このままだと歴史はいずれまた繰り返されると思われ。
今からでも遅くないから、ここなりHPなりきちんと出てきてほしい。他人の力を借りずに。
インフルエンザ治ってからでいいよ。もしここを見てたら考えてほしい。

277 ：名無し草：03/01/06 21:54

>>274
じゃあ、何を基準にすればいいの？
前の方ってどう言う意味なの？？
誰が最前列で浴衣着てたの？？

278 ：名無し草：03/01/06 22:07

カキコミ見てきましたが、HNはちょっと見かけないHNでした。
いろんな方がレスつけてるけど、最近席運いいとか・・・
整理番号二桁では悪くはないけど、凄くよくもない気もせんでもない。
指定席だと一ケタの席、いいかもしれないけど・・・
私も指定席で1列目は取れたためしなし。(２０回ぐらいライブ行ってるけど、イベント別で）ライブハウスだと1桁って1回だけあるけど。
地元で１桁もしくは最前列なんて取れたためしなし！！１００番～２００番台もしくは
１０数番ぐらいだな。最近はファンも少なくなってきてるので、昔よりかはましだども・・・

279 ：名無し草：03/01/06 22:10

不正、不正じゃなくてももうちょっといい席（いい番）が同じ人にいかなように
してほしいなFC。

280 ：名無し草：03/01/06 22:12

>>278
みきしって子、ちょっと変？

281 ：名無し草：03/01/06 22:14

>>274
大阪で最前列ですか？
私地元なのに最前列なんて・・・取れたことないです。
しかも地方の人が最前列・・・なんか複雑。
前にあったホールツアーで初めての地元で1桁台・・・うれしかった。
昔に比べてファンが減ったから取れたのかなともｵﾓﾀ

282 ：274：03/01/06 22:15

>275
浴衣着てた方は多かったですけど、
彼女たちは最前列の一番端でしたよね？
端ってことだけは確信がありますので大丈夫
疑ってません

283 ：名無し草：03/01/06 22:16

>>280
名前かいちゃってるよ～。どう変？

284 ：名無し草：03/01/06 22:24

>>280
別に変じゃないよ。
軽々しく名前書くのやめなさい！

285 ：274：03/01/07 00:09

>277
>じゃあ、何を基準にすればいいの？
>前の方ってどう言う意味なの？？
ここでみんなが聞きたいことは、どうやって最前列をゲットできてるかってことでしょ！？
「前の方の列」なんてあやふやなのではなくてです。
「前の方」という大雑把な列は誰にだってあるはずです。
某掲示板にレスしている取り巻きというのでしょうか、
そういう方たちが「前の方」というような意味を書いているので、
最前列の目撃一覧を出せばどうですか？という意味で書きました。
>誰が最前列で浴衣着てたの？？
誰って某管理人さんでしょ

286 ：名無し草：03/01/07 00:31

>>274
あのね～やっぱり勘違いしていない？
某管理人さんたちは大阪の時はゆかたなんて着ていないよ？
あなた本当に某管理人さんたちのこと見たの？それとも又聞き？
いい加減な事書くと笑われるよ。
それに大阪は彼女たち最前列ではなかったしね。

ところで>>274って表の某掲示板に告発カキコしている人だよね？
ちょっと大丈夫？その程度の事も判っていなくて？
ｵｲｵｲって感じだよ？

287 ：274：03/01/07 00:39

>286
274＝告発者ではありません。
大阪＝ゆかたが違うのならすみません。
でも私はあの時のどちらか端の方（忘れましたが）最前列にいたが、
某管理人さんだと聞きましたので、
その管理人さんだと思ってました。
違っていたのなら大変申し訳ございません。

告発者ではありませんが、
告発したゆどうふさんに、一覧を出せば？
と提案したかっただけなので、
引っ込みます。

288 ：286：03/01/07 00:55

>>274
こういうことって微妙な問題なんだから、確実な話し以外は書かない方がいいんじゃないの？
人から聞いた話っていうのが一番問題だよ。

それから、例の掲示板に変なカキコしている2人が居るね。
あれって自作自演っぽいと思ったのは私だけ？
前にこの掲示板でも散々繰り返し行われていた手だよね。

ゆ○うふの自作自演かな？（ｵｰｺﾜｲ！）

289 ：274：03/01/07 01:13

>286
私が教えてもらった人と某管理人さんが違う人物なら・・・
私たち（？）が勘違いしていたあの最前列のお方、
ライブだけでなく、ＴＶなどの収録でも最前列or整理番号かなりよい。
いつも見てたからてっきりそうなのだと。
勘違いなのか？
それとも他にも同類がいるってこと？
とにかく私も疑惑の真相しりたいので。

290 ：286：03/01/07 09:35

>274
>私が教えてもらった人と某管理人さんが違う人物なら・・・
>私たち（？）が勘違いしていたあの最前列のお方、
>ライブだけでなく、ＴＶなどの収録でも最前列or整理番号かなりよい。
>いつも見てたからてっきりそうなのだと。

ほらね、こういうあやふやな情報で勝手な事を書いて、冤罪の被害者が
増えていくんだよ。

あなたが勘違いしている人が誰だか、私は知らないけど噂に有っている
某管理人さん以外にも結構、最前列運の良い人が居るんじゃないの？

>それとも他にも同類がいるってこと？
>とにかく私も疑惑の真相しりたいので。

「疑惑の真相を知りたい」って、知ってどうするの？
本人に直接問いただす勇気と正義感があるならいいけど、それも無しで
陰で噂話のネタにするくらいなんだから、人の事なんて気にしないほうが
いいよ。
おっと、ここは<噂板＞だったね！ｽﾏｿ（ﾜﾗ

291 ：名無し草：03/01/07 10:17

>>288
>それから、例の掲示板に変なカキコしている2人が居るね。
>あれって自作自演っぽいと思ったのは私だけ？
>前にこの掲示板でも散々繰り返し行われていた手だよね。
私もそう思ったよ。
というか、ここと全く書き方が一緒なんだけど・・・(w

292 ：名無し草：03/01/07 10:29

>288
そういうあなたは、某掲示板の管理人または取り巻きなんじゃないの？
書き方が疑わしい（ﾜﾗ

それからここは噂を書いてもいいのでは？

293 ：名無し草：03/01/07 13:21

>>290
ここは噂板じゃないんだけど・・・

294 ：名無し草：03/01/07 14:07

>>292
1に書いている通り、あくまでアイタタタなﾌｧｿの生態について語るスレだから
イタくない人の話題の噂はタブーでしょう。

つーか、私は一連のやりとりをずっと見てて
どう見てもゆ○うふさんのほうがアイタタタだと思う。

295 ：２６７：03/01/07 17:29

>288
おいおい、勝手に自作自演だと決めるなよ。
あれは私じゃないよ。
だからあそこのサイトは馴れ合いサイトって呼ばれるんだよ。ヴォケ！！
それにあんたが誰だかわかったよ。
ここでは結構な数のレスつくけど、あっち行ったらやっぱ少ないね。

296 ：名無し草：03/01/07 19:42

>>267
誰？そんなに自信あるなら書けますよね！
伏字で教えて！

297 ：名無し草：03/01/07 20:37

あそこで管理人さんたちをフォローというかかばってるというか、
援護しているというか・・・
その馴れ合いの方たちは、真相を知ってるんでしょうか？
知らないけどかばってる？
それともお仲間？（ﾜﾗ

298 ：名無し草：03/01/07 20:55

自作自演のＳ苗＆Ｔ夏の文章、なんかズーレーっぽい・・・
自作自演なんだけど（ﾜﾗ

299 ：名無し草：03/01/07 22:19

>>297
しらないでかばってたらまぬけですな（ｹﾞｷﾜﾗ

300 ：名無し草：03/01/07 22:41

おまえら、見てて恥ずかしいからやめろ。

301 ：名無し草：03/01/07 22:58

>>296
ウ○ネエ

302 ：名無し草：03/01/08 00:08

>>301
そうなの？ビツクリだ…

303 ：名無し草：03/01/08 00:59

ずっと読んでたら混乱してきた・・・。
私も>>300同様、いい加減止めてほしい。

結局、告発した人（ゆ○うふ）は
前のごたごたの後にでも確実な証拠を掴んだワケ？
それがなかったから前回もあやふやで終わったんじゃない。
掴んだなら教えてよ。

これにレスがなかったら結局はただの私怨ちゃんのホラなんだから
みんなで踊らせられるのは止めましょう。

304 ：303：03/01/08 01:09

追記だけど、掴んでいる場合は5W1Hできちんと答えてね。

なんか、表現がきつかったかな？
ごめんなさいね。
あなたを疑っているわけではないんだけど
この話を終わらせるには、それしかないと思うの。

305 ：２９５：03/01/08 08:09

あっちの掲示板見てきた？
確証（根拠）については代表さんのところに直メールはしました。
う～ん、どうしようかな。
言わないって約束だったからすごく悩んだけど書いちゃおう。
確証というか、証人（スタッフ側）になってくれた人がいます。
名前は言えません。

306 ：２９５：03/01/08 08:24

その人は言ってました。
彼女達は良い席を確保してもらえるように約束されているとね。

307 ：303：03/01/08 08:55

>>295
書いてくれてありがとう。
むこうの掲示板は見たんだげど、あれだけだと
ただ見ている人にとっては判断が難しかったんだ。

それで、名前は出せないとして
そのスタッフ（ＦＣスタッフ）の人から、あなたが直接聞いたの？
どのスタッフの人がいつどのようなやり取りをしたのかを聞いた？
そして、事実ならばどうしてどうしてそんな事ができたの？
証人となってくれる人がいるならばそれは言えると思います。

聞いてばっかりでごめんね。
でも、これがはっきりしないとやっぱり確証とは言えないと思うよ。

308 ：名無し草：03/01/08 10:10

あのな　一つ言っとく。
例えそれがコネであっても　世の中　人間全て平等じゃねーんだよ!
そん位も　わかんねーお子ちゃまなのか?
自分にそーゆーコネがないから正義という名の妬みを振り回してる
だけにしかみえないぜ　ネーサン。
スタッフ「彼女達は良い席を確保してもらえるように約束されている」って
言ってただと?
じゃあ　一番の悪の根源は本来してはいけない行為をしている
スタッフじゃねーのか?
つーわけで　スタッフ最悪ちゅーことで　この話題
しゅーりょーーーーーーーーーーーーー。

309 ：名無し草：03/01/08 11:36

ずーっとここはＲＯＭってたし、今話題になってるファンサイトはどこか
知らないんだけど、前スレ（前々スレだっけ？）でレスが７００くらい付く
騒ぎになったのと同じ話題で、言い出したのも同じ人だよね。
前も「あなた達には言えないけど、私は確固たる証拠をつかんでる」という
態度だったけど、はっきり他人にその証拠を言わないのなら、なぜ遠回しの
情報だけを流すのか理解できないなー。普通、相手がある事なら、憎い相手
だとしても、一応はそっちの名誉だって考慮しなくちゃならないし、もっと
慎重になるものでしょ。
しかも、相手のＨＰとか顔ははっきりさせといて、自分はすべて匿名だもんね。
ＨＮだって匿名みたいなもんでしょ。管理人にＨＮと実名と住所を別途メール
してるなら話は別だけど。

さらに現在は「私には味方になってくれる証人もいる。だけどあなた達には
言えない」なんだよね。もし本当にそこまでの証拠があるのなら、出るべき場所
は２ちゃんなんかじゃなくて、相手の会社側なんじゃないのかなあ。そこまで
明確な証拠があれば裁判だって起こせるよ。それをすれば、罪を認めさせて、
ファン全体へ謝罪広告だって出させられんじゃない？。
証拠はあるけど言えない、自分は匿名、でも相手の顔はさらけだしてる。そんな
事したら、それを見て振り回される人も出てくるって、分からないのかな？
確信犯か、そうでなければ電波とか私怨ちゃんと思われても仕方ないと思う。

例えば証人の事でも「スタッフ側」としか書いてないよね。読む方はすぐＦＣ
スタッフを連想するけど、ＦＣとかイベンターとか事務所とか、会社と関係が
あってコネでチケを流してもらえる立場の人とか、色々可能性はあるじゃない？
もし証拠が弱いものだったら、「ＦＣなんて一言も言ってない」って逃げる事が
できる。
他人にはっきり言えないなら、なぜその他人を巻き込みたいのか、どうして
当事者同士だけで片付ける事ができないのか、そこが理解できない。
もう振り回すのもやめて欲しいし、振り回されるのも気を付けて欲しいです。

310 ：名無し草：03/01/08 11:52

>308
ずいぶん、ガラ悪いな。
たかる方もたかる方。
両方が最悪ちゅーこと。

311 ：名無し草：03/01/08 13:04

>295
証拠を掴んだのなら、正々堂々と公表したらどうですか？
２９５さんは何もやましいことがなくて、
証拠をつかんだのなら、
これだけ騒ぎ（？）になっているのだから、
その確固たる証拠を提示してほしいです。
私はその管理人さんてどんな人かわかりませんが、
知っている方たちで協力できないですか？

>308
ほんとガラ悪いです。
もっと言い方あるはずなのに・・・

312 ：244：03/01/08 15:31

>>295
遠まわしで発言するのは、自分に自信がないからじゃない？
ここやＨＰでおもっくそ暴言吐けるんだから、書いちゃえば？
言わないって約束したみたいけど、書くことは大丈夫でしょ？

私は彼女にＨＰで聞いちゃえば？って言った限り、奴の行為を見ていようと思ってます
提案した限りは責任を持たないと・・・
まさか本当に実行に移すとは思ってなかったから。
本当に関係ない人、ごめんちゃい。

313 ：244：03/01/08 15:36

それから名前がバラバラで番号で書かれてもわからないので、
わかりやすいように統一してくれませんか？
もう、ばれてるんだからゆ○うふにしたほうがいいんじゃない？

314 ：名無し草：03/01/08 15:48

>244
そうだね～。番号バラバラでわかりずらかったから
これからは「ゆ○うふ」で統一していきましょ。
あ、ご本人もよろしくね(w

私も今は次回のゆ○うふのカキコを待とう。
書かなきゃいけないことはわかってるはずだから。
それが書けなければ>>309さんの言われるように
確信犯か、そうでなければ電波とか私怨ちゃんでしょうね。

315 ：２９５：03/01/08 17:55

ゆどうふです（ｗ

>307
＞そのスタッフ（ＦＣスタッフ）の人から、あなたが直接聞いたの？
＞どのスタッフの人がいつどのようなやり取りをしたのかを聞いた？
証人になってくれた人とは、昨年にメールでやりとりをしました。
数日後、聞いてみるという返信をもらいました。
今でもその人には本当に感謝しています。

>308
＞例えそれがコネであっても　世の中　人間全て平等じゃねーんだよ!
＞そん位も　わかんねーお子ちゃまなのか?
＞自分にそーゆーコネがないから正義という名の妬みを振り回してる
＞だけにしかみえないぜ

随分感情的だね（ｗ
アンタに言われなくてもそんなことはわかってるよ、ヴォケ！！
自分に身に振りかかることじゃなければ無関心だよ。
それにね、私は別に正義感ぶってるわけじゃないんだよ。
あっちの世界の人はその人間どうしで勝手にやればいいよ。
ただね、素人を巻き込むなって言ってんだよ、バカ。

あーあ、証人になってくれた人ごめんなさい。
約束だったけど破っちゃった（ｗ

316 ：ゆどうふ：03/01/08 18:28

２９５はゆどうふです。

よく一般のイベンター先行予約とかあるじゃないですか。
あれもＦＣの個人情報を流して根回しが可能だそうですよ。

317 ：244：03/01/08 18:44

ゆどうふさん
その証人って言うのが誰だかわからん・・・
ＦＣの人なのかな？
あんたには関係ないでしょ！抜きで教えて。

もしかして代表さん＝芸能関係に勤めてるからコネってわけじゃないよね？

318 ：名無し草：03/01/08 18:49

管理人さんはわかるんだけど、代表さんって誰？
しょっちゅうアノ掲示板に書き込みしてる人だよね？
いろんな人が書いてるからわかんない・・・。

319 ：ゆどうふ：03/01/08 19:05

＞ＦＣの人なのかな？
事務所の人。
これ以上は勘弁ね（ｗ

＞もしかして代表さん＝芸能関係に勤めてるからコネってわけじゃないよね？
いや違うよ。
でも確かに芸能関係に勤めてればコネを使うことだってできるって。
あの世界じゃ日常茶飯事なんでしょ？
私もサインくらいはもらいたいな～（ｗ

320 ：名無し草：03/01/08 20:56

>>319
今はどうかわからないが、サインぐらいもらえないの？（コネとかなくても）
昔は写真だってありだったのにね。撮らせてもらってる子とか見たりしたもんな。
昔よりもうピーク（ファンは減少）してるのに、ダメなのかしらねぇ～。
すっごい売れている人ならムリだろうけどさ。

321 ：名無し草：03/01/08 21:08

実は小学生と変わらない言い争いだったりして（ﾜﾗ

322 ：名無し草：03/01/08 21:16

ここで騒いでも誰も相手にしてくれないって
気付かないのかね・・・
やっていて自分で哀れに思わない寂しい人･･･

この書き込みにまた
「あなた管理人か取り巻きでしょ」
程度のレスがつくくらいだよ。

323 ：ゆどうふ：03/01/08 21:24

>322
よくわかってるね（ｗ
あなた管理人か取り巻きでしょ。と言って見るテスト

324 ：名無し草：03/01/08 21:27

>>ゆどうふさん
>事務所の人。
>これ以上は勘弁ね（ｗ

こんな書き方じゃ、これでこの話題は終わりじゃん。
それからゆ○うふさんは、これからどうするの？
どう行動起こすの？

325 ：244：03/01/08 22:02

>>324
同じく。

>>ゆどうふさん
事務所って言われてもどこの事務所かわからないよ。
もちろんＵＦＡだとは思うけど・・・
でもさコネだったら普通、一般入場とは別の「関係者入場口」から入るよね？
やっぱりそれはトリ～クなのかい？

ていうか、毎回毎回ライブ会場で管理人さん＆代表さん達のあら探しして
本当にライブ楽しめてるのかい？

326 ：名無し草：03/01/08 22:13

>>325
下2行は「余計なお世話」と言われるだけだと思われ。

あー何が本当で何が嘘なのかわからなくなってきた。
真実を見抜ける人じゃないと2ちゃんは使えないんだっけか・・・逝ってくる。

327 ：名無し草：03/01/08 22:40

>ゆどうふさん
その証人との話しの内容はいえないの？
どーもつかみどころがないんだよね。
今言わないならまた中途半端だよ。
何らかの民意(←ちょっとオーバーだが。w)を
動かしたいならぼやかさずきちんと説明すべき。
あなたが怒ってることがみんなにも実害があって
腹ただしいことなのか判断するためにも
具体的な話しじゃないとそこらへんの愉快犯と同じになってしまうよ。
もう2度目だしね…
キツイようだけど、それができないなら個人でおやりなさい。

328 ：名無し草：03/01/08 23:24

ゆどうふさんのやりたい事、皆に訴えたい事って一体なに？

>自分に身に振りかかることじゃなければ無関心だよ。
>それにね、私は別に正義感ぶってるわけじゃないんだよ。
>あっちの世界の人はその人間どうしで勝手にやればいいよ。
>ただね、素人を巻き込むなって言ってんだよ、バカ。

これって一体誰に向けた発言なの？スタッフ側？それとも管理人？
なんか変だよね？

表では不正を許せないって正義感を振りかざし、裏ではこの発言。
なんなのですかね～？

私はｳﾞｧｶなのでもっと判りやすく説明してほしいな。（ﾜﾗ

329 ：ゆどうふ：03/01/08 23:34

>328
308に向けてのレスだよ。
よく見てから書き込めよ。

330 ：名無し草：03/01/08 23:43

>>329
あなたに質問がいっぱい書かれてるでしょ。
揚げ足取る前に質問に答えなさいってば。

331 ：名無し草：03/01/08 23:45

ゆどうふ叩きになりそうなﾖｶｰﾝ！

332 ：330：03/01/08 23:46

よく見たら揚げ足じゃないか。ｽﾏｿ。
でも他にもっと答えるべき質問が出されてるってこと。

333 ：名無し草：03/01/08 23:51

ゆどうふだか何だか知らないけど、こんなところで突きあったってしょうがないでしょ。

最後には結局何が残るんでしょうね？

334 ：名無し草：03/01/08 23:56

>>ゆ○うふさん
もっときちんとはっきりしたことを証明しれくれないと、
何もできないよお・・・
私一個人としては、やはりみんな平等であってほしい。
同じ会費払ってるんだから、
平等に座席は抽選してほしいと思ってます。
正真正銘不正であれば、知っている限りを話して、
または当事者さんのサイトで話してもいいのでは？
証明してくれる方がいるのなら、
正々堂々、洗いざらいにしてほしいと思ってます。
なんで秘密にしなくちゃいけないのか、
不思議でならない・・・
悪いことをしているのはあなたではないんでしょ！？
ここで言わなくちゃ、以前と同じでフェイドアウトになっちゃう。

335 ：ゆどうふ：03/01/08 23:57

>324
そうだね～。
ＦＣもああいう姿勢だしね～。
ちょっとファンナメてるから公にしちゃおっか？？

>325
＞でもさコネだったら普通、一般入場とは別の「関係者入場口」から入るよね？
＞やっぱりそれはトリ～クなのかい？
だからさっきから言ってるじゃん、根回ししてるって。

＞ていうか、毎回毎回ライブ会場で管理人さん＆代表さん達のあら探しして
＞本当にライブ楽しめてるのかい？
うん、ライブはライブ、それはそれ、ちゃんと分けて楽しめてるよ。
心配（？）してくれてどうも（ｗ

>327
＞キツイようだけど、それができないなら個人でおやりなさい。
あ、そう。

>328
＞私はｳﾞｧｶなのでもっと判りやすく説明してほしいな。（ﾜﾗ
自分のことわかってるんだね（ﾌﾟﾌﾟ
ヴァカはファンサイトに逝くか、だまってロムってれば。

私も疑問に思ってるけど、代表さんに真意は確かめたの？
誰１人そういうことは書いてないけど。
代表さんをかばってる人も何にも知らないでかばってたら
笑われるよ。
あ、すぐ同調するから人の意見に左右されやすいのかな？

336 ：名無し草：03/01/09 00:04

今回はロムってたけど
ちと質問！
ゆどうふさんは以前この件で騒いでた”２６番”さんなのですか？

337 ：ゆどうふ：03/01/09 00:05

>336
違います。

338 ：ゆどうふ：03/01/09 00:12

>>337はナシにして。
違います。と言いたいところだけど、>336さん、鋭い。
そうです、２６番です。
番号よりカワイイでしょ。

339 ：名無し草：03/01/09 00:15

ああ、確証は掴んでるとかなんとか言ってて
結局は何も掴んでなくて、そのこと一斉に言われたとたん消えてった26さんね。
今回も結局同じなの？

340 ：ゆどうふ：03/01/09 00:21

>339
そう書くともう書かないよ。

341 ：名無し草：03/01/09 00:25

>>340
いいよ、書かなくて。

342 ：名無し草：03/01/09 00:27

なんか感じ悪～
勝手にやってくれ。

343 ：名無し草：03/01/09 00:32

＞ゆ○うふさん
代表さんが掲示板にカキコしてるよ。
返事してあげれば？

344 ：名無し草：03/01/09 00:33

ゆどうふさん
代表さんがファンサイトにレスしてるよ

345 ：名無し草：03/01/09 00:39

26＝ゆどうふさんは寂しいんだね～
以前にここに書いた時に膨大なレスがついて、一躍時の人（かなり狭い社会だったけどね）
になって、でも、書いている事があやふやで、結局はフェイドアウト。

でも、あの時の高揚感っていうのかな？わくわくする気持ちが忘れられなくて、疑惑の人が
直接反論しないのをいいことに、再び登場！
でもさ～誤算だったよね～今回は擁護してくれる人も殆どなくむなしい一人芝居をせざるを得ない･･･

ここはｱｲﾀﾀな人を叩く板だからさ～思いっきり叩かせてもらいけどさ～（Ｗ
あんたが一番ｱｲﾀﾀなﾔｼだね～っていうか、可哀相なﾔｼだって事がわかったよ。
連日ご苦労さんでした。サヨナラ･･･

346 ：名無し草：03/01/09 03:32

>>ゆどうふ
代表さんがチケットを一緒に取ってくれって
お願いしているんだから協力してやれよ(藁
また風向きが悪くなって消えちゃったのか？前回と全く同じだな。
ファンサイトにお行儀悪く書き散らかしてきたんだから
後片付けもきちんとしなさいよ。

347 ：ゆどうふ：03/01/09 07:14

おはよ。
あんたらこそご苦労様だね。
普通の人だったら寝ている時間だよ。
それに普段はいっつもここ見てるわけじゃないしね。
あんたらも名無しでしか書けない寂しい人なんだね。

348 ：ゆどうふ：03/01/09 07:17

とにかく公にすると言った以上はしますので。

349 ：名無し草：03/01/09 09:04

>347
ってゆーか、そっちも匿名に近いやん。
いつもどこのファンサイトに顔出してた？

350 ：名無し草：03/01/09 09:52

>ゆどうふ
349に同意。どこのファンサイトに顔出してるか言えないなら匿名と一緒。
あんたも早朝から書き込み大変だね。
普通の人なら会社にいく準備で忙しい時間だよ。

351 ：名無し草：03/01/09 10:11

>>349
そうだよね。
代表さんが「ゆどうふ」って名前ではわからないとはっきり書いている以上
この件に関しての「ゆどうふ」って名前は匿名そのままだよ。

つーか、その真剣な返事に対してのレスは何？
ふざけてるとしか見えないYO。

352 ：名無し草：03/01/09 12:40

ゆどうふ叩きに意味なし。

353 ：名無し草：03/01/09 13:02

>ゆどうふさん
一個人としては、不正が確かなら公表してなくしてほしい。
せっかくゆどうふさんが掴んだ（？）証拠を、
みんなに発表しなくちゃ、意味ないじゃん。
某管理人さんのところも見てきたけど、
あれじゃ、脅しじゃない？
きちんと、いつどの会場で最前列だったかって、
取り巻きさんたちにもわかるように書かなくちゃ！

いまここで公表できないの？
どうしてできないのかはっきり書いてほしい。
“約束”ってあるけど、約束以外にもっと大事なことじゃない？
今は言えなくても、あとできちんと報告してくれるの？？
ゆどうふさん叩きじゃないけど・・・

354 ：名無し草：03/01/09 13:47

＞ゆどうふ

あなたの知ってる限りの事実をきちんと代表さんのHPに書いてください。
話はそれからじゃないでしょうか？

355 ：名無し草：03/01/09 14:14

>>353
>きちんと、いつどの会場で最前列だったかって、
>取り巻きさんたちにもわかるように書かなくちゃ！

これについてはかなり前（前々スレ？）で一回話は出てたけど
結局はゆどうふの勘違い（もしくは思い込み）だったって話で終わってるよ。
その勘違い話をまた聞いても意味がないと思いまつ。
現に代表さんたちは「悪い席の時もあった」と言っているし
後ろの番号だった時を他の人が見たって話も出てたよ。

356 ：244：03/01/09 14:53

代表さんへのレスを見て一言・・・
公共の専門家って何？
相談して訴えたりしようとしてる？直接会って話もしたことないくせに。
なんか、あんたがかわいそうになってきたよ。

357 ：名無し草：03/01/09 16:05

下手したらゆどうふｻﾝのほうが名誉毀損で訴えられてもおかしくはないんだけど・・・

358 ：244：03/01/09 16:46

ゆどうふさんにば～か！！って言われる前に・・・訂正。
公共で専門家でした！

359 ：名無し草：03/01/09 16:56

ゆどうふのチケ話って2回目って話が出てたけど
厳密には3回目だよね。
＜３＞の900番台のやりとりもそうでしょう。
あの時は気づいてない人のほうが多かったようだけどさ。
ホント懲りないよね～。

360 ：353：03/01/09 20:22

>355
でもそれって、最前列じゃなかったって話も、
取り巻きさんたちの援護だったら？
なんて考えても無駄かな。

でも実際、通常の人がＦＣで取ったら、
最前列なんてそんなにないわけでしょ？
確立を出せないのかなぁ・・・

361 ：353：03/01/09 20:25

>360
すみません。
比率というのでしょうか（ﾜﾗ
確率か（笑）

362 ：名無し草：03/01/09 20:36

>>360
>でもそれって、最前列じゃなかったって話も、
取り巻きさんたちの援護だったら？

アリウル。

363 ：名無し草：03/01/09 20:58

>>357
そうだね～これは名誉毀損で訴える事は可能なんじゃない？
あまりしつこくやったら、ヤバイよね。
管理人がその気になればアクセスログを調べて告訴する事も
可能だろうね。

364 ：名無し草：03/01/09 21:40

今、某掲示板見たんだけど…
どうでもイイ事だけどさ、
代表さんの呼び方で○○りんって、
恥ずかしいというか、何というか…
馴れ合いサイトって言われる訳か～

365 ：名無し草：03/01/09 22:30

ところでひとつ疑問があるんだけど、
ゆどうふさんって本当にSELファンなの？？

>364
別にあれくらいいいんじゃないかな。
ほとんどのファンサイトが馴れ合いサイトじゃないの。

366 ：名無し草：03/01/09 23:25

話の腰を折ってすみません。
どこのファンサイトなのか、管理人さんが誰なのか
あちこち探しに行っても見つけられません。
どなたかヒントをください！
話題についていけない！（とってもついていきたい）

367 ：366：03/01/09 23:43

見つけました。お騒がせしましたm(__)m

368 ：sage：03/01/10 00:26

＞でも実際、通常の人がＦＣで取ったら、
＞最前列なんてそんなにないわけでしょ？

たしかにそうだよねー！「結構いい席」なら
誰でもあると思うけど一番前の席なんて
いくらくじ運がいいとしてもそう何度もないよね？
なのにライブ行くとわりと頻繁に最前列にいるもんだから
みんなが不思議に感じるんだと思う。
代表さんたちは風水でもやってるのかな？(ﾜﾗ

369 ：名無し草：03/01/10 00:27

>ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
>ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
>ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の
>日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験していると
>いう･･･（YAHOO!トピックスより）

だそうです。
ゆどうふさん、ここも匿名の書き逃げは出来なくなりましたのよ。
お気をつけあそばせ～

370 ：名無し草：03/01/10 00:28

間違って名前にsageを書いてしまいました。ｽﾏｿ

371 ：名無し草：03/01/10 02:27

>>369
「２ちゃんねる20021219」
この板ではやってないけどね。

372 ：名無し草：03/01/10 02:44

>360=353、368

＞でも実際、通常の人がＦＣで取ったら、
＞最前列なんてそんなにないわけでしょ？

＞たしかにそうだよねー！「結構いい席」なら
＞誰でもあると思うけど一番前の席なんて
＞いくらくじ運がいいとしてもそう何度もないよね？

・・・ソレがあるんだなぁ。
始めにお断りしておきますが、私は某HPの代表さん達とは
何の関わりもないし、面識もありません。
もちろん、FCにコネもツテも一切ありません。
今まで(ファン歴4年ライブに行った数約50回位)自分でFC枠で申しこんで
5回ほど最前のど真ん中あたりのチケット取れましたよ。
整理番号一桁だった事も2･3度あったし、2桁台でも10番・20番台だったり。
(もちろん後ろから数えた方が早かった事も何度もあったよ。)

コツは特に無いけど、
申込み締切りのギリギリまで悩まず、
ライブのお知らせが来たら速攻申し込むくらいかな。
今までそうやってFC枠の中での良席を運良くGET出来てたよ。

偶然かもしれませんが、一応参考意見てことで。

しかし、この話題堂々巡りでどうしようもないね。
イツまで続くんだろうね。
そしてどんな答えだったらみんな満足するだろうね。(ﾋﾔﾜﾗ

373 ：名無し草：03/01/10 03:18

I氏のBBSへの書き込みによると、
国民集会のために手品の練習をしているらしい。
そんなことより良い曲でも書いてくれ。
集会にも行かない自分にはありがたくもなんともない。

374 ：355：03/01/10 03:58

>>360
>でもそれって、最前列じゃなかったって話も、
>取り巻きさんたちの援護だったら？

あ、いい損ねてたけど、私自身も代表さんたちが
後ろの番号だったときを1度は見ているんだ。
それで、私以外にもそういうのを見た人がいたから
「やっぱりそうだよな～」なんて前は思ったのよ。

こんなこと書くと私が取り巻きじゃないか？って話になるけど
あのＨＰにはほとんど出入りしてないから(w
まっ、こういうのって信用できるかできないかなんだけどね。

375 ：名無し草：03/01/10 08:06

こんだけ話題になるんだから、なんかあるんでしょう。
だってそれ以外にこういう話題になる人たちはいないじゃない？
結局、そういうことだと思う。
でも、だから何？って思うよ。
結局、コネがない人はコネがある人がうらやましい、それだけの
ことじゃないの？いいなー、ってねたんでる。

そういう人たちは自分にコネがあったら、同じことをするんだと思う。
世の中そんなもんでしょ。
バカバカしいからこんな話もうやめたら？

376 ：名無し草：03/01/10 10:16

>>375
そうとも言いきれないのでは？
ゆどうふさんの私怨で適当に言ってれば
代表さんたちが何もしていなくったって
こんだけ話題にすることは可能だよ。

たしかに私もバカバカしいとは思うけどさ
ここまで話題になってしまった以上
不正があるのか私怨なのかは
はっきりしないと見ている自分が落ち着かないし
また同じ話題が出てくる可能性はある（それはもう絶対ヤダね）。

それで、不正がはっきりして代表さんたちが謝るか
私怨がはっきりしてゆどうふさんが謝るかして
ようやくこの話は終わるかと思う。

377 ：名無し草：03/01/10 10:23

昨日からゆどうふさんはおとなしいね。
まさか、逃げてはいないよね～？
逃げてたら【私怨】当確だね(w

378 ：名無し草：03/01/10 11:20

>>308の言い方を感情的とか言いながら、どんどん自分の言葉が感情的で
品をなくしてるよ！＞ゆ○うふさん！

379 ：名無し草：03/01/10 11:29

>>377
またほとぼりが醒めた頃に登場して、騒ぐ魂胆かも（ﾜﾗ

380 ：名無し草：03/01/10 12:21

>>373
５月にはオリジナルアルバムも出るということだし
元となる曲は出来あがってるんじゃないかね。
国民集会も彼らにとってはお仕事だから、そんなに怒りなさんな。

381 ：名無し草：03/01/10 12:26

ゆどうふさん、このままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするのかい？

382 ：名無し草：03/01/10 12:41

専門家に相談に行ったのなら、ぜひその結果を教えてほしいな、ゆどうふさん。

383 ：名無し草：03/01/10 13:38

ココに書き込んでるほとんどの人が　不正不正！って言うけどコネはやっぱり不正になるのか？！
ずっとロムってたけど　ある意味もしコネがあるのならＦＣには入らなくてもいいんじゃない？
ライブに限らずその他の会報でもグッズでも手に入るでしょ。だからって噂の方々が偉いって訳じゃないよ！
私はＦＣも入ってないし、ライブも気が向いた時しか行かないから
代表さんやゆ○うふさんのことは良く分かりません。
でも同じお金払ってて・・って思う気持ちも分かるけどさ
どんな社会でもコネってのはあって、皆の中にもコネで就職したり優遇してもらったりって
経験は多かれ少なかれあるんじゃないかな。
もしかしたら皆が言う通り何かあるのかもしれない。
だからってそれをツツイタところで　コネが存在してた場合しばらくは大人しくなるだけでまた再発すると思うな。
それでもいい！って人は気が済むまで攻めればいいと思うけど　不正！とだけ叫んでる人がちょっと悲しく見えたので
書き込んでみました。

384 ：377：03/01/10 13:40

>>379
もうそれはカンベンしてほしいわ～(ﾆｶﾞﾜﾗ

もしこのまましばらくない状態が続いたら
次回来た時は完全放置でいきましょう！

385 ：名無し草：03/01/10 13:41

最初に、私は今話題の人ともゆ○うふさんという人とも無関係であることを
前置きしておきます。

>>375
>こんだけ話題になるんだから、なんかあるんでしょう。
>(中略)結局、そういうことだと思う。
あなた自身が、今話題になってる人がいつも良いチケットを持ってるところを
見たことがあるか、信用のおけるあなたの知人がそれを見たのかな？
そうなら、「私が見てもこれだけ不自然にチケ運が良いんだもん、話題になる
のも無理はない」って言って良いと思う。けど、もしそうじゃないなら・・・
その考え方は危険だと思うよ。

386 ：385：03/01/10 13:42

私、会社の人間関係で、全く根も葉もない事を噂されて、本当に困ったことが
あるんだ。「私とＡさんは仲が悪くてこんなバトルやあんなバトルが・・・」と
いうたわいもないもの。だけど、全く身に覚えのない事で、相手とお互い困って
いた。その時、噂そのものよりも私が恐ろしかったのは、話を聞いただけの
人が「噂が立つからにはなんかあるんでしょ」「昔から『火のないところに煙は
立たず』ってね」と、私達に弁明の機会も与えなかったり、話す機会があっても
全く信用しなかった事。本人の話よりも、誰が見たのかも分からない噂の方が
信頼された事。噂が消えたと思っても、誰かがすぐ酒の肴にしたりして、なかなか
噂は無くならなかった。途中で、噂を言い出した人が分かったんだけど、「なにか
あった」と言うならば、・最初言い出した人がＡさんを気に入らなかったので、
ＢさんがＡさんを注意した話を、飲み会の席で「いい気味だ」と話した　・Ｂさん
と私の名前が少し似ていた　という事だけだったよ。そしてもう一つの「なにか」
は、噂を信じたがった人達は、単調な会社生活に刺激を求めていた事だと思う。

387 ：385：03/01/10 13:43

私事を引き合いに出してゴメン。
だけど、インターネットでは顔が見えないから、実生活よりもっと気を付け
なくてはならないと思う。今回の事は、相手はＨＰも持っててメアドも公開して
るんでしょ？だったら、相手のいる事なんだから、自分、もしくは自分が顔を
知ってる信頼のおける人が見た事実以外は、不明確な推測を言葉にするのは
避けるべきだと思う。

388 ：385：03/01/10 13:50

ゆ○うふさんは、これだけ言うからには、話題の人達がいつでも最前列の
良い席を取っているという記録を持っているんでしょうし、不正の明確な
証拠も持っているという事ですよね。だから、もう当事者にまかせて、
見守る側の人も憶測で疑ったりするのはやめようよ～。

389 ：名無し草：03/01/10 16:42

某○婦のチャットの残りﾛｸﾞに
IT氏の立会い出産と書いてあった…ｼｮｯｸ!!!
この現実をまだ受け入れられない自分に
改めて気が付いたよ。
やっぱりﾗｲﾌﾞではその話題で盛り上がるのか…???
そうだったら、夢も完全に醒めそう～（W

390 ：ゆどうふ：03/01/10 16:45

ゆどうふです。
なかなかかきこみできなくて。

>>369
アドバイスありがとうございました。

じゃ、思い切って書きます。
メールとのやりとりの内容は
最初私が「不正が行われているようだ」と送りました。
その返信が「もしそれが本当であればとんでもないことだ。改善されるかわからないけど
聞いてみます。」というものでした。
その数日後、「彼女たちには良い席を確保されてもらえるように約束されている」
返事が来ました。

長くなるので一旦送信します。

391 ：ゆどうふ：03/01/10 16:52

>>374
＞後ろの番号だったときを1度は見ているんだ。
それから悪い席だったことが１回あるという話ですが
それは一般で買った物じゃないですか？

392 ：ゆどうふ：03/01/10 16:56

>>363
それは知り合いのアクセスログなので
それを訴えたところで彼女たちが笑われるだけですよ（ｗ

393 ：374：03/01/10 17:00

＞ゆどうふさん。
私が見た時はFCで取ったと聞いたよ～。

394 ：ゆどうふ：03/01/10 17:04

>>382
行ってまいりましたよ。
ＦＣのサービス内容に
すべての会員に対して平等なサービスを行いますと唱ってますよね。
会員になっている人はその契約内容で締結しているはずです。
やはりその契約に違反していれば違法という結果になると言ってました。

395 ：名無し草：03/01/10 17:20

>389
>やっぱりﾗｲﾌﾞではその話題で盛り上がるのか…???
大丈夫じゃないかな、まだ結婚指輪してないみたいだし。
やさしいIＴ氏のことだから、そういう話題しないかもしれないよ。
そういう話題をふりそうなのはIM氏だよね。
IT氏から話すことはなさそうな感じはするよ。
IＭ氏に『ライブ中にIT氏の家庭話を振らないように』とメール送ってｸｷﾞさしておいてみたら。

396 ：名無し草：03/01/10 17:26

>>394
ゆどうふさん
なるほどお返事ありがとう。
でも訴えられるのはFCってことだね。
だって会員に等しくサービスしていないのはFCなんだものね。

それから、どうして管理人さんたちは優遇されなければならないのかな？
その理由はなんだか教えてくれたのかな？
あとね、前にあなたが書いていたことだと思うけど、FCに問い合わせても
事務所にメールしても、なんの返事も無かったからココに書いたって言って
いなかった？

>その数日後、「彼女たちには良い席を確保されてもらえるように約束されている」
>返事が来ました。

この書き込みと矛盾するような気がするんだけど？

397 ：ゆどうふ：03/01/10 17:41

>>396
＞それから、どうして管理人さんたちは優遇されなければならないのかな？
＞その理由はなんだか教えてくれたのかな？
それはＦＣに知り合いが居るからですよ。

あとね、前にあなたが書いていたことだと思うけど、FCに問い合わせても
事務所にメールしても、なんの返事も無かったからココに書いたって言って
いなかった？

そうですね、そう書きました。
証人の存在も明かそうかかなり悩みました。
だってその時に証人になってくれたのはみんなが応援している・・・

398 ：名無し草：03/01/10 17:44

>>389
私も同じ気持ちだよー
あれを書いた主婦さんは確か前に
掲示板にも書いてたような記憶があるよ
そんなにIT氏を家庭的色濃くして欲しくないです。
ささやかな希望

399 ：名無し草：03/01/10 17:49

>>397
ゆどうふさん

>だってその時に証人になってくれたのはみんなが応援している・・・
はっきり書いたら？

400 ：名無し草：03/01/10 18:34

>ゆどうふさん
続きは？？？

>389
立会い出産!!??
リアルだな、勘弁してくれぇ（ww

401 ：名無し草：03/01/10 18:43

>>389
今、噂の場所を見てきましたが、立会い出産できるかな？って書いてただけで
ＩＴくんがするって決定したわけじゃないみたいよ！安心して！

402 ：名無し草：03/01/10 19:01

＞ゆどうふさん。
キツイかも知れないけど、この問題を切り出した以上
あなたの普段使っているHNまで含めて
全て話す義務はあると思うよ。
下手に隠したりしたら、あなたの立場が悪くなるだけです
全てが正しいと言われるなら
何も隠す必要がないんじゃない？

403 ：389：03/01/10 19:24

>>395
そうだね、IM氏にお願いしてみよう。ﾏｼﾞで。
きっとIT氏もその話題を振られると、動揺しそうな気がする。

>>401
IT氏が立会うのがｼｮｯｸと言う事ではなく、
その話題が普通にﾗｲﾌﾞとかで語られたりする事がｲﾔなんだよ～
でも、ﾚｽありがと。

404 ：330：03/01/10 19:26

>>390
の内容が本当だとしたら事務所のやったことは最低ですよ。
同じファンである一個人だけに不正を漏洩することがどれほど危険なことか、
わかっていなかったとしたらとんでもないことだよ。
このネタで代表さん達にゆすりをかけることだって可能なわけだし（現に今回は
ゆすりはしてないけど匿名を武器に圧力をかけてると私は思ってる）、事務所が
ことを明らかにしたことで代表さんはもちろん、ゆどうふさんも一定の苦痛を
強いられていると思う。
それこそ訴えられるべきは事務所だよ。

あくまで>>390が本当ならの話ですけどね。

405 ：名無し草：03/01/10 19:28

>>404の書き込み、名前のとこの番号消すの忘れてしまった（ｗ
深い意味はないです。

406 ：401：03/01/10 19:47

>>389
その気持ちがわかる・・・
確かにライブやイベントで「子供って・・・」みたいなことを言われたらヤですよね？
女の子が生まれたら、すごくデレデレになりそう・・・＜ＩＴ氏
でも、オフィの掲示板では報告がありそうだね。
生命の神秘ってすごいよね。みたいな・・・ちょっと覚悟かも（ﾅｷ

407 ：名無し草：03/01/10 20:08

ねーねー、マジ聞きたいんだけど、みんな、今でもそんなにSELのことが
好きですか？
かくいう私はもうほとんど冷めてます。
だからといってけなすつもりもないんだけど･･･。

１、音楽的に期待に応えるものを発表してくれないことのほうが多い
２、せっかくヒット性のありそうな曲（国道１６とか）を書いても、
　　プロモーションにお金をかけてもらってないのがシロウトでも
　　わかる（PVもインディーズかとｵﾓﾀよ）
３、プライベートでも音楽以外にそれぞれ興味のあること（IT氏なら
　　奥さんとか子供、N氏ならスニーカーのデザイン等）が出てきて
　　それでなくても、音楽面に力を入れているようには見えないのに
　　これからもますます音楽的に磨かれていく可能性が薄そう

こんなところでしょうか。
人間的に魅力のない人たちではないってことはわかります。
でも反面、そこらの兄ちゃんと変わりないような気もするし。
このスレでコネだ不正だとやってるのを見ても、
みんな、SELのどこがそんなに良くて、そこまで熱くなれているんだろうと
ますます冷め気味･･･。

「だったら来るな」とは言わないで下さい。
冷めたいわけじゃないんです。
本当は冷めたくない。
でも、彼らのミュージシャンとして、よく見えない方向性とか、
IT氏のできちゃった婚とか（どうしてもだらしないイメージがあって
生理的にダメなの）冷める要素満載なんだもの。

みんなはどうですか？
まだまだSELが大大大大好きですか？

408 ：名無し草：03/01/10 20:11

>>407
本スレで聞いてみたら？

409 ：名無し草：03/01/10 20:18

だーかーらー言ってんじゃん　「悪の根源」は良いチケットを横流ししてる
スタッフだって。
前に　たかるやつも悪いって言ってた香具師がいたけど
たかるﾔﾂがいても　良い席を横流ししなければ問題は起こらないだろ？
いい加減　物事の筋を見極めろよ。

410 ：名無し草：03/01/10 20:32

>>409
ちょっと考え方をはきちがえてませんか？
たかるほうもスタッフもどちらもいけませんよ。

そもそも、たからなければ横流しなんてしないのでは？
よっぽどそのたかってる人たちが怖いとか、
断りきれない性格の人かもしれないですよね。

あと「良い席を横流し」と言うけれど、スタッフさんと知り合い
だとしたら、身内的感覚で融通してあげることは、SELに限らず
あるのではないでしょうか？
どうせ売れ残るチケットなんだし。

411 ：名無し草：03/01/10 20:57

＞ゆどうふさん
この件は、一昨年の話じゃないの？

想像なんだけど
ＳＥＬ担当だったＦＣスタッフの悪行の告発があり、バレて
そして某氏はＳＥＬのＦＣスタッフから・・・異動した？

412 ：名無し草：03/01/10 21:25

＞ゆどうふさん
この話さ、去年の夏以前にFCにメールするとかなんとか言ってたよね。
だったらその時点でFCのスタッフはバレタと思って代表さん達に良い席を
与えないんじゃないの？
それでも代表さん達12月の金沢のライブでも前にいたみたいだし、
自分にはどう考えてもゆどうふさんの私怨にしか見えないのだけど。

413 ：名無し草：03/01/10 21:35

>>407
＞音楽面に力を入れているようには見えないのに
＞これからもますます音楽的に磨かれていく可能性が薄そう

これはちょっと違うのでは？
彼らはいつも自分達の音楽に関しては、
全力投球してるように私には見えるけど。
実際に、音楽的に磨きがかかってきてるとも思うし。
プロモにお金かけてもらってないのは、異議なし。

414 ：名無し草：03/01/10 22:11

>>407
IT氏の結婚後、正直ＳＥＬ熱は冷めてるよ。
リップスで、それぞれ家族があるし的な発言を聴くと
なんとなくげんなり。
少年の予約もまだしてないし。
っていうか、わざわざ予約する気持ちになれない。
あまり気持ちの激変に自分でもあきれるほどですが。

友達と千葉のライブに行くんだけど
昔好きだった人に無理して会いに行く気分で複雑。

415 ：名無し草：03/01/10 22:25

>>414
ってかシングルは買わない！！もったいないから。

416 ：名無し草：03/01/10 22:44

>>407
人それぞれでいいんじゃない？
あなたの書いていることは最もだけど
そんなことで悩むあなたがもったいないよ。
もっと気楽に自分なりに楽しめばいいと思うな。
と、私も自分に言い聞かせているのであ～る（笑）

417 ：名無し草：03/01/10 22:45

やっぱ、次もＣＣＣＤなんだろーなーと思うと・・・・。

418 ：名無し草：03/01/10 22:47

>>407
私も正直言ってかなり冷めているよ。
でもライブは楽しいから行くつもりです。

419 ：名無し草：03/01/10 22:59

>>418
一時期はけっこう好きだったけど、今はやっぱり冷めた感じですね。
でもライブは私も好きだから、行くけどあの人は好きではない・・・。

420 ：名無し草：03/01/10 23:37

>>419
あの人？？？あの人とは？

421 ：名無し草：03/01/11 00:13

>>メンバーの1人です、

422 ：名無し草：03/01/11 00:33

>>413
>>彼らはいつも自分達の音楽に関しては、
>>全力投球してるように私には見えるけど。

全力投球してこの程度ってことは、もう限界が見えてるってことじゃん。
売れてから彼らの曲はちっともよくなくなった。
初期のみずみずしい感性はどこへ行ったのやら、だよ。

423 ：名無し草：03/01/11 00:37

>>421
これって>>420へのレスっすか？

424 ：名無し草：03/01/11 02:45

↑　IT氏の結婚で冷めたって人。
まぁ気持ちは分からないでもないけど、だから音楽に打ち込んでないとか
将来可能性低いとか、、、言ってることちょっと実は矛盾してない？！
音楽性や曲の良し悪しをつついてるのに　本人達のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで冷めたとか言ってみたり。

そりゃあ色んなとこでSELの曲を聴けなくなってる現実は寂しいよ。
何かのせいにしたいほど宣伝してもらえないのが悔しい時もある。
ただ単純に思うのは　冷めた人は曲も聴かなきゃいいんだし関心持つのもやめればいい。
でも少しでも好きだって気持ちを持ってる人は
自分のやり方で応援すればそれで充分なんじゃないかと思ってる。
だから私はCDもﾗｲﾌﾞも買いたい時・行きたい時の気分に任せてるよ。

上に書いた人がおかしい？！とか思っちゃってるけど　もしかしてまだまだ将来を期待してる
私の方がおかしいの？？？こうゆうとき冷めるのは普通のことなの？？
ｼﾝﾌﾟﾙにSELが好きだし　IT氏の結婚だってお年頃だからいいと思うし
時々彼らの曲で癒されてる私はこれからもSELには頑張って欲しいと思っています。

盛り上がってる話と少しそれてしまってｽﾏｿ

425 ：名無し草：03/01/11 03:06

>>424
私はあなたに同意。

冷めた人・冷めかけた人は半端に関心持つのは止めたほうがいいと思う。
冷める要因・悪いところばっかり目に付いてｱﾝﾁに走っちゃうんじゃないかと思うので。
友人がね、そんなﾊﾟﾀｰﾝだったもので老婆心ながら気になるんですよ。

もう一度ｻﾑｴﾙの曲が聴きたいと思ったときに、また聴いてみればいいんじゃないでしょうかね。

426 ：名無し草：03/01/11 03:16

>>424
冷める理由って何もひとつじゃないんじゃない？
いろいろと複合的な要素で冷めていくこともあると思うけど。

もちろん冷めてない人がいてもいいと思う。
でも、ここを見てる人は１度はSELにハマった人だと思うし、
それが冷めて行ってることに寂しさも感じているんじゃないのかな。
他に好きなアーティストでも出来たのならともかく、
そうじゃないのならなおさらね。

可愛さ余ってにくさ100倍というのは大げさかも知れないけど、
好きだからこそ不満も出てくるわけで。
どうでもいいものにはそういうことさえ思わないものだから。

427 ：名無し草：03/01/11 03:35

>>424
自分のやり方で応援というけれど、応援したい曲を作ってくれない
アーティストを応援できないですよね。
「国道１６」だって、せっかく応援する気が起きる曲だったのに
ろくに世間に認知されてないし・・・。
リクエストしたってなかなかかからないし。

たとえば、コブクロとかだと、今、ちょっとリリースがないけど、
１つの曲が長く売れてるから、リリース間隔が開いていても
そんなに違和感ないんですよね。
それで、次のシングルが出ればまたメディアにも出てこれるんだもの。
なんでSELはそういうふうになれないのかというジレンマはすごく
ありますよね。
結局、世間に評価される曲を書いてないってことなのかなって思うと
空しくもなるってものです。

428 ：名無し草：03/01/11 04:46

>>424
>>ただ単純に思うのは　冷めた人は曲も聴かなきゃいいんだし関心持つのもやめればいい。
なんだかすごい斬り捨て方ですね（苦笑）
１度好きになったもの（人）だもの、冷めてきたとはいえ、
そう簡単に割り切れるものではないと思うのですが。
だから苦しいのではないでしょうか。
あなたが言うようにスパッと割り切れたら誰も苦しまないだろうけど、
SELなんてとっくにレコード会社との契約切れてると思うけど。
冷めてきてはいるけど、完全に冷め切っているわけじゃない未練を
持ってる人がいるからCD出していられるんだと思いますけど。

429 ：名無し草：03/01/11 10:54

私はおおむね424に同意です。
でも、（メンバーの結婚で冷めるっつーのは理解できないんだけど）私も
過去数回、大好きだったミュージシャンの曲の方向性が変わって、とうとう
聞かなくなった経験があるから、「なんだか前みたいに燃えないなー」という
モヤモヤも理解できるよ。
「もういいや」って吹っ切れるまでは、なんだかんだと文句言ってた覚えが
ある。
でも、ここは狼だからいいとしても、やっぱりファンサイトとかでそれを
言うのはどうかなーと思う。
自分の経験からして、冷めてきた時は冷めた気持ちに逆らわず、また聞きたく
なるまで自分を放っておくのがいいように思うな。「もっとこうしてくれれば
いいのに！」と文句言っても、ミュージシャン本人がそうしてる以上、もう
仕方がないもん。それが好きな人は続ければいいし、ついていけないのも仕方が
ないことだと思う。

430 ：名無し草：03/01/11 11:48

私は数少ない（だろうと思う）SELﾌｧﾝの高校生です。
私も最近SELに対して冷めかけているのかなぁー。と
とても微妙～です。
「国道１６」も曲は大好きでした。ライブで聴いた時も
すごく盛り上がって楽しかったです。
曲調は大好きだけれど・・・・・・　
今度の新曲「少年」も生で聴きましたが　確かに曲はいい！！
でも、詞の内容が手抜きしてると思うよーな（言葉の寄せ集め）
部分があるのは　正直????と思いました。
SELの音楽は好きだけれど　詞にメッセージ性がないと思う。
それは　SELの曲は過去を振り返ったような曲が多いし
私は　もっと前向きなメッセージ性のある曲（詞）が聴きたいです。
アルバムYが　曲も詞もｱｺｷﾞの音も素晴らしかったから
今のシングルには満足できないのかも・・。

そして、冷めかけてる微妙な気持ちは　IT氏ﾌｧﾝだったから
できちゃった婚には正直ショックでした。
私もライブでは　IT氏の結婚生活や赤ちゃんの事を嬉しそうに
話すIT氏は見たくないです。
出来ればIT氏には芸能人じゃない人と結婚してほしかったなぁ。

431 ：名無し草：03/01/11 11:52

初めて書き込みしたのでsageるのを忘れてしましました。
ごめんなさい。

432 ：424：03/01/11 11:58

色んな意見があるんですね。
読ませてもらったけどそれぞれに理由があって当然とも思いますよ。
しかし私が言いたかったのは、O氏が靴をデザインしてるから・IT氏が結婚したからとか
それが原因で音楽性が下がってると　批判してみたりするのは違うんじゃないかってことなの。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ的なことを＝人によっては嫉妬心・嫌悪感に繋げて「これだから売れないんだ」というのは
根本的に痛いﾌｧｿの部類で、これじゃﾒﾝﾊﾞｰもかわいそすぎる気がするし、今売れてないのには他にも過去意見があったように
ﾄｳｼﾊﾞや事務所にもおおいに検討の余地はあると感じてますよ。
ただSELの音楽本体に興味を持てなくなったんだったらそれはしょうがない。
私の出る幕はありません(ﾜﾗ

433 ：名無し草：03/01/11 12:10

>>424
いろいろなケースはあると思うけど、
ｹｺｰﾝして勝てなくなるスポーツ選手は多いよ。
O氏の靴のデザインにしても、それをすることで色んな感性が
磨かれると思えばそれもいいと思うけど、音楽以外のやりたいことが
多くなると本業がおろそかになる人もいるのは事実。

434 ：名無し草：03/01/11 12:18

IT氏が結婚した以前から冷め始めた。サムエルのアルバム1枚は買ってかなり聞かずに
少しおいてあった。そのアルバムはほんとに数回（５回聴けばいいとこ）しか聴いてない。地元でイベントしても全然行かなかったし。
なんか昔の方がよかったと言うか惹きつける力があった気もする。

435 ：名無し草：03/01/11 12:27

ＳＥＬ＆イニシャル表記忘れてないでさ～
ココは狼だよ

なんか急にゆどう○さんの流れ変えようとしてか
よくリリース前とかツアー前に出てくるねこの手の冷めた話。

436 ：名無し草：03/01/11 12:29

冷めている人の文を読んでいて思ったんだけど、
まるで、解散でもしてほしいような書き方だよね。
おなじテレビの企画でやってたブ○ームも結局解散しちゃったし
そんなに売れてないバンドが続けることって大変なんだなぁと思うよ。
せっかく応援していたのに、解散なんて寂しすぎるよ。
私は、ナンダカンダ言ってもサムエルが好きだから、解散せずに
歌い続けてほしい。この状況もでもトウシバが切らないのは、
やはり何か期待している部分があるからじゃないのかな・・・。
その割には、宣伝してくれてないけど。どこも不景気なのねぇ

437 ：名無し草：03/01/11 12:33

IT氏が結婚して、SELの曲が味気なく感じています。
ただIT氏が好きだっただけなんだなと・・・。
痛いﾌｧｿだった自分に反省。

438 ：名無し草：03/01/11 12:40

うんうん、分かるよ。
聞きたくなったらまた戻っておいで。

439 ：名無し草：03/01/11 12:42

>>436
今の現状でやっていってるサムエル活動は会社側にとって赤字にはなってないから
じゃない？他の人で稼いでるってのもありそうだけど。
息はながく活動つづけて欲しいけどなぁ。
>>435
今はちょっと何もない月だから冷めた話しになるんだろうね。

440 ：名無し草：03/01/11 13:02

>>426
>好きだからこそ不満も出てくるわけで
>どうでもいいものには　そういうことさえ思わないものだから。

ほんとにそう思うYO!
頑張ってるSELにちょっと不満があるのは申し訳ないけれど
ﾌｧﾝの心をがっちり掴んで離さないよーな曲を聴かせてほしいな。
ﾄｳｼﾊﾞ＆事務所にも　もっと力を入れてほしい。

>>430
出来ればIT氏には芸能人じゃない人と結婚してほしかったなぁ。

気持ちわかりますー。
奥様が一般人なら、あんなふうにご自分のHPでIT氏との
日常を想像させるような日記をわざわざ書かないだろうし
公開もしないよね。
IT家の食卓の夕飯は豆腐ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞかぁ・・・なんてね。
IT氏ﾌｧﾝじゃなくても　気分は良くないYO!

>>436
みんな解散なんて望んでないと思います。

441 ：名無し草：03/01/11 14:08

>>440
私が無知なだけかも知れないけど、芸能人同士の夫婦で、
お互いが家庭のことをそれぞれHPに詳しく書いているような芸能人って
そんなにたくさんいる？

売れてないからできるんだろうなーって、ちょっと嫌な感じの言い方に
なってしまうけど・・・。
だって、キムタクが工藤静香とのことを書くと思えないし、
その逆もありそうにないし・・・。

IT氏と奥様は今はうれしくってしょうがない時期なんじゃない？
自分たちの幸せっぷりを自慢したくてしょうがないんでしょう。
たぶん、自分たちがファンを持ってる芸能人だってことを忘れて
書いていると思うなあ。

普通の人が結婚して自分のラブラブな暮らしをネットで自慢しそうなのと
同じレベルだと思うよ。
でも、それならいっそ夫婦なんだから入り口の扉を１つにして、
中で「ダンナの部」と「妻の部」に分ければいいのにね。

まー、こういうのも夫婦仲がいい時は自慢もできるけど、
ケンカでもしようものならネット上で憂さ晴らししかねないから
覚悟して見てたほうがいいだろうね。

442 ：名無し草：03/01/11 14:12

>>435
ほんと、誰だよ、流れ変えたのって（ﾜﾗ

443 ：名無し草：03/01/11 14:49

ゆどうふの話も勝手にどうぞだし
冷めた話もまたかよ～で、いつもここは同じ話題の繰り返し。

>>441
ＩＴ氏は身内の話をよくするタイプだけど
結婚してから何も話さないなぁって感じているよ。
とうふハンバーグだって奥さんが話しただけで
ＩＴ氏は何も話していないじゃん。
石川ツアーだって家庭の話していなかったよ。
別に自慢しているとは思えないけど。

444 ：名無し草：03/01/11 15:01

またイタイファンの話しにします？

445 ：441：03/01/11 15:07

>>443
そうなんですか。
いえ、そんなに興味を持って観察してるわけじゃないし、
ライブも行ってないのでよく知りませんでした。

>>442
流れを変えるもなにも、自由に書き込みできるのがこういう場所の
良さだと思いますよ。
イタイファンの話がしたければ、したら良いのでは？
話題を変えたと八つ当たりするのはおかしいですよ。

446 ：名無し草：03/01/11 15:18

IT氏の日記には、結婚生活の事は書いてないですね。
ﾌｧﾝの気持ちを思いやってくれてるのかも。
新婚生活が、ど～だとか書いてくれたとしても嬉しくはないし。
結局　SELﾌｧﾝ心理をわかってくれてないのは　奥様かしら？

447 ：名無し草：03/01/11 15:48

>>444
誰に聞いてるんだか。
書きたければ書いたらいいんちゃうの？
それにしてもそういう話が好きなんやね。
アンタも痛いって言われてるかも知れんのに。

448 ：名無し草：03/01/11 15:49

>>446
奥さんはうれしくて自慢したくてしょうがないのでしょうね。
新妻のかわいらしさとでも思ってあげるしかないのかもね。
逆にIT氏はさすがにバカじゃないから「うちの奥さんが」なんてことは
書かないね。当たり前だけど。

449 ：名無し草：03/01/11 16:02

>>446
奥さんは嬉しそうに書いてるね。
アーティストなのに「今　こんな曲を書いてます」とか
そんな事は一切書いてないね。
まっ、産休中だし超ヒマだから　あんな日記になっても仕方ないと思う。
IT氏が「うちの奥さん」なんて書いてたら・・・ひく。

450 ：名無し草：03/01/11 16:12

なんとなく、気持ちがわかるような・・・みなさんの。
私はＯさんのファンですが、もしＯさんが結婚したら・・・と思うと
ちょっとガカ～リかな？
ＩＴくんは結婚生活のこと全然言わないから、大丈夫だけどね。今のところ。
でも、心配が・・・
キムさん＆シズカさんとこのココミが産まれた時にファンの人が
かな～りきついこと書いてたから、ファンの人が書きこまないかがなぜか心配っす。
大丈夫だよね？常識わかってるよね？

７あたりがまたなんか言いそうな気がしそうですが。
奴が作った掲示板に流産しないようにとか書いてあったからね・・・
流産って言葉はヤバイと思うんですが・・・

451 ：名無し草：03/01/11 16:35

>>450
うーん。悪気はなくて書いていても、あえて悪いことの例（流産とか）を
出して「そうならないように」と書くのは、場合によってはちょっと
常識はずれかもね。
そんなことは言わなくてもみんなが思ってることなんだし。
心配してのことではあるんだろうけど、そのへんのさじ加減がわからないと
いうのは、やっぱ人間的に非常識な人なんだと思う。

452 ：名無し草：03/01/11 16:37

私はITくんﾌｧﾝですが、ITくんが結婚した事実は
ちゃんと受け止めているつもりでいました。
ITくんからも結婚生活ｶｷｺもないし、あまり気にはならなかったです。
が・・・奥さんの日記を見て新婚生活を見たようでショックでした。
自分ではITくんの結婚を受け入れてたつもりだったのに・・・。
もう少し　奥さんも配慮して日記をつけてほしいと思った
私は、ｲﾀｲﾌｧﾝで　すみません。

453 ：名無し草：03/01/11 16:38

>>449
曲なんか書くどころじゃないんじゃない？
せいぜい、生まれてくる赤ちゃんのものでも編むのが精一杯じゃない？
まあしょうがないんじゃないのかな。
嫌な気持ちになる人は見ないようにするしかないかもね。
でも、ここに報告があるから結局知ることになるんだけど（ｗ

454 ：名無し草：03/01/11 17:01

>>449
普通の芸能人だったら私生活は隠したいと思うんだけどね（ﾜﾗ
でも、奥様は言いたいんだから　これまた不思議ですー。
IT氏ﾌｧﾝは日記をみないよーにするのが一番かと・・。

455 ：名無し草：03/01/11 17:05

>>450
そうそう、「流産しないように」って書いていたよね(((( ；ﾟДﾟ)))

>>451
わたしには心配して書いたようには見えなかった･･･。

奥さんの日記って全然見てなかったんだけど、そんなにいろいろ
書いてあるんだ。ちょっと見てこよう。

456 ：名無し草：03/01/11 17:47

>>454
たしかにIT氏ﾌｧﾝは見ない方がいいかも～
どっちかと言えば、IT氏ﾌｧﾝが見ている事も
よくよくわかっていて書いている所もあるんじゃない？
IT氏は気になんないのかなー

457 ：名無し草：03/01/11 19:59

ＩＴ氏ファンだけど
奥様の日記読みました。
大騒ぎするような内容だと思えなかったＹＯ！

458 ：名無し草：03/01/11 20:43

私IT氏ファンなんだけど、奥さんの日記は、幸せをかいま見られるようで
嬉しく思ってたよ。どうしてIT氏は書かないのかな？幸せな気分をお裾分け
してくれてもいいのに、なんて思ってた。
だから、IT氏の家庭の幸せを聞いてショックを受けてる人がいると知って
びっくり。考えてみりゃ、そりゃあそうか、とも思うけど・・・。
でも、聞きたくない人に無理に耳に入れてる訳じゃないよね。
振られた彼女の目の前で、横取りした彼女が彼氏自慢をしてるのとは
訳が違うじゃん？
IT氏がファンを気づかって新婚家庭の話をしないのかもしれないのだから、
ファンの方でも嫉妬しないように気づかって、理性で日記を見ないように
することはできないですか・・・？

459 ：名無し草：03/01/11 20:43

>>ゆどうふさん
消えちゃったの？
某管理人さんたちのところにも以後返事がないけど・・・
ゲフェイドアウト？・・・・・

441さんが書いたように、
>>ＳＥＬ担当だったＦＣスタッフの悪行の告発があり、バレて
>>そして某氏はＳＥＬのＦＣスタッフから・・・異動した？
これが解決策だったの？

460 ：名無し草：03/01/11 20:46

>>457
大騒ぎなんてしてないと思うけれど。
結局は、奥様がIT氏との新婚生活を想像させるよーな日記を
書いてるのが　SELのIT氏ﾌｧﾝには辛いということなのでは？
奥様ももう少し配慮が必要のような気がする。
IT氏ﾌｧﾝは忍耐が必要な気がする。

461 ：名無し草：03/01/11 21:11

ＩＴ家の事知りたくなかったら見ないようにするしかないじゃない
そしてＳＥＬファンも奥さまの日記の内容の事とかはファンサイトでは自粛するようにして
Ｓ里真帆氏のファンだっていてるんだから
あの日記をすごく楽しみにしてるファンもいるってもんじゃないのー？！
まだＳＥＬとかＩＴ氏の名前出さないだけマシだと思う

462 ：名無し草：03/01/11 21:13

>Ｓ里真帆氏のファンだっていてるんだから
>あの日記をすごく楽しみにしてるファンもいるってもんじゃないのー？！
禿同！こっちの都合ばかり押しつけるのよくないYO！

463 ：名無し草：03/01/11 21:21

ファンに対しての奥様の配慮って何？
発言やプライベートにファンはいちいち反応していたら
きりがないと思うけど。
結婚の報告遅すぎるといってみれば
家庭の話は言うなだもんね。
458の言う通りに理性で見られないの？？

464 ：名無し草：03/01/11 21:22

>>460
>奥様ももう少し配慮が必要のような気がする。
そんな必要ないと思うな。
なんでいちいちそんなことまで考えなきゃいけないの。
いやなら見なきゃいいだけ。
457に禿同。大騒ぎするほどの日記とは思えないよ。
それにIT氏の結婚でショックを受けてるﾌｧｿって数少ないんじゃないの？

私はIT氏が結婚して子供が産まれてるって聞いた時はうれしかったYO！!
自分の家族ができて、自分のこともが産まれるんだから、
今までに感じたことがない喜びや愛しさがでてくるんだろうなと思うと、
それが曲に反映されるんじゃないかな。
前、どこかのラジオでIT氏が言ってたけど、
歌詞が思い浮かぶときは何かあったときに浮かぶそうだ。
子育てしていたら毎日があたらしい発見じゃないかな。
立ち会い出産はしなくてもいいけど、子供が産まれる瞬間にはいた方がいてほしいなあ。
仕事から帰ったら、ただ子供がいたという状況より、
奥さんが陣痛に耐えて頑張ってる姿みて、産まれたときの産声を聞いて、
真っ赤な赤ちゃんをはじめて抱いて、奥さんのすがすがしい顔を見るという状況の方が
喜びもうれしさも違うんじゃないかな。

これからのIT氏の曲に期待してるよ。

465 ：名無し草：03/01/11 21:56

>>464
出産ですか…
なんだか気恥ずかしさを感じました。
ギターをかっこよく弾いているIT氏の姿が
消えちゃいそうです。

466 ：名無し草：03/01/11 22:27

>>465
そうだねぇ～。家庭（家族）もってると急に老けたようにならないよう、
かっこいいオジサンになってほしいな。ITくん

467 ：名無し草：03/01/11 23:34

いいなあと思う男は既婚者だったという人多いです。
家庭もちゃんと守れて養えて仕事もできる男はかっこいいと思うよ。

468 ：名無し草：03/01/11 23:39

＞バさん　考える掲示板で
バさん呼び捨てされてるよん

469 ：名無し草：03/01/11 23:49

>>468
ほんとだ！

あのBBSは忌憚のない意見をかくところなんだからいいじゃんね。
つか、７＝あやか　か？（ゲラ

470 ：名無し草：03/01/12 00:20

>>451
遅レスだけど・・・・
ファン云々よりも
かなりデリケートな単語だけに
公共の場（２ちゃんみたいなとこはまた別として）
では普通いわないかなあ、と。
自分らでも日常会話でそんなこと実際に
あんまり口に出したりしないでしょ。
超当たり前な願いの
○○満足で・・・てことさえも禁句みたいなかんじなんだから

471 ：名無し草：03/01/12 00:30

自分なんかは、IT氏の生活が結婚してどのように変わったのか
もっと知りたいと思うんですけどね。
むしろ新婚生活についてどんどん喋って欲しいぐらい。
いろんなファンがいるんですよ。

472 ：名無し草：03/01/12 00:37

私も気になって奥様の日記見てきました。
後半に書いてる人達が言うようにそんなにどうこう言う内容じゃないなというのが正直な感想。
料理の件だってIT氏がおいしい！と言ったとか書いてる訳じゃないもの。
あくまでも奥様サイドの日記だし　幸せだからいいでしょ～～って
自慢してるとはあまり思えませんでした。
奥様ファソからしてみれば、もっと私生活を聞きたい！と思ってる人もいるかも。
あのHPはあくまでも鈴○真帆ファソのためのものでしょうから。
さすがにラブラブモードいっぱいで書かれたらひくけど
今くらいのささやかな内容だったら別にいいんじゃないでしょうか。
それでも嫌だという人は見なければ済むはずですが、
見ないわけにはいかないくらい気になる方もいらっしゃるんでしょうね。

ところでゆ○うふさんはいづこへ・・・・・・・・・

473 ：バ ◆EC.D/MEGU. ：03/01/12 00:49

>>468
「呼び捨て」状態のことを教えてくれてありがとう。
前に見た時はなかったのになぁ。たまげたわ。

私のほうでは誰が書いたのかわかるんだけど、
あのHPも書き込みする人が多くない中で、ああいう文体だもの。
かーなーり目立つよね(^^;

確かに率直な意見を書く場所ではあるんだけど、
呼び捨てはあんまりだー！（笑）

474 ：名無し草：03/01/12 01:17

おこちゃまが思ったよりいるね。

475 ：名無し草：03/01/12 01:38

結婚についてIT氏を攻めてたかと思ったらほとぼり冷めて今度は奥様攻めですか
IT氏の報告が遅かったからどうとかさ、奥様のSELﾌｧｿへの配慮が足りない?!?!
ｲﾀｲﾌｧｿは何かのせいにしたいのねー
きっとｲﾀｲ人たちは、奥様が一般人であったとしても違う攻め方してたと思うﾖ。
もしOLとかだったら社内とか友達ｶﾝｹｲの評判・どこどこで見かけてどうだった的なことなどなど。
>>474の言う通りおこちゃま的発言が多いのは否めないな
ｼﾞｯﾄﾘした女の嫉妬を感じるｿﾞ・・・・・・(`Д´)ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

476 ：名無し草：03/01/12 12:00

>>475
禿同！
もうさ～いい加減に気がついて欲しいよ～
彼らは君たちのお友達でも、家族でもないんだからね。
彼らは芸能人！一般人ではないってこと。
音楽が良くて、楽しいライブを聞かせてくれればそれでいいんじゃないの？
それが彼らのお仕事でしょ？

それが満足ではないと思ったら、もうﾌｧｿではないって事じゃないの？
他のもっと応援したいと思えるｱｰﾃｨｽﾄ探した方がいいよ。
ﾐｭｰｼﾞｯｼｬﾝはたくさん居るからね。

477 ：名無し草：03/01/12 16:20

もしもの話。（気を悪くしたらｽﾏｿ）
ＩＴ氏と奥さんが１人ずつになってしまったら、みんなどうするんだろう？
ファンの人はやっぱりがっかりなのかな？

478 ：名無し草：03/01/12 16:29

がっかりもなにも、その人の人生だからねぇ。
これからの人生に幸多かれ・・・って思うくらいだろーなー。
つーか、もうこの話題終了しない？ホント、他人の人生なんだからさー。

479 ：名無し草：03/01/12 18:17

そうそう～二人がうまくいくのが一番いいけど
そんなのご本人さん達じゃないから
わかんないもんね。
他人だった二人が生活するんだから山あり谷ありだと思うけどね。
私達には二人の事なんて関係ないと思うよ。
二人が幸せだと感じてるんなら　それでいいんじゃないの？

480 ：名無し草：03/01/12 19:21

つらい経験も芸のコヤシになるはず～
その為にIT氏には頑張って欲しい!!

481 ：名無し草：03/01/12 23:45

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ゆ○うふまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

482 ：名無し草：03/01/13 00:15

>>481
同感

483 ：名無し草：03/01/13 00:24

>>あれだっけ言ってどうなったんだ？
ゆ○うふさんよ。

484 ：名無し草：03/01/13 10:12

ゆ○うふさんはもう私怨確定ではないの？
結局、みんなが聞きたかった質問もはっきり答えてないんだし。
私は次回来ても放置にしますだ。

485 ：ゆどうふ：03/01/13 10:17

ゆどうふです。

前にも書いたけど、毎日のぞいてるわけじゃないからね。
それから昨日代表さんに直メールしたよ。
あれ見てびっくりしたんじゃないかな。
代表さん、こっち見てたらレスくれないかな～。
自分のｻｲﾄでもいいや。
でもこれだけは言っておく。
直メールした内容はふざけてなんかいない、本当だよ。

>>345
亀レスになるけどさ。
どうせなら、そのせりふITくんの結婚についてどうのこうの言ってるﾔｼに言ったら？

>>350
世の中にはフレックスタイム制度を導入してる会社もあるんだけど。
あんたを基準にした書き込みだね。
つーか、そんな時間に書き込みできる会社は倒産寸前で仕事がないとか（ﾜﾗ

486 ：ゆどうふ：03/01/13 10:22

代表さんとこのサイトのお掃除してくるわ。
管理人＆代表、その他取り巻きはともかくね。

487 ：ゆどうふ：03/01/13 10:31

>>484
ちゃんと質問には答えてるでしょ？
ただどのファンサイトに～とかの質問には答えられませんね。
そのことを答えてないから質問にこたえてないってわけじゃないよね（ｗ

488 ：ゆどうふ：03/01/13 10:43

>>411
一昨年は間違いなく行われていたね。
それは想像ではなく、本当です。

>>412
甘いな。
＞だったらその時点でFCのスタッフはバレタと思って代表さん達に良い席を
＞与えないんじゃないの？

それなりの悪知恵はついてるんじゃないの？
露骨にやるかね～。

489 ：名無し草：03/01/13 10:47

>>ゆどうふさん
>それから昨日代表さんに直メールしたよ
返事が公表されるのを期待してるけど、
あの方たちから何もなかったら、
公表してほしいわ

490 ：ゆどうふ：03/01/13 10:48

>>484
いいよ、別に放置でも。

ITくんの結婚についての書き込み見たけどさ～。
笑わしてもらいました（ｗ
結局ITくんにどうしてもらいたいんだろうね。
離婚してほしいとか？

不正は世の中どこにでもあると言いながら、メンバーに対しては
夢見る夢子ちゃん的発言だし。
まさかいい年してバージンじゃないよね？（ｗ（それだったらある意味仕方無いか）

491 ：ゆどうふ：03/01/13 10:49

じゃ、書くわ。
このことSELのメンバーも知ってるって。

492 ：ゆどうふ：03/01/13 10:54

つまりSELメンバーも私の証人になるんですよ。
管理人＆代表さん、それでもシラを切り通しますか？
それから取り巻きの人へ
それでも彼女たちをかばえますか？

493 ：名無し草：03/01/13 10:56

メンバーも知ってるって、それだけ？

494 ：名無し草：03/01/13 10:56

>>490　ゆどうふさん
裏事情を知ってるという立場からの発言だからだろうけど、
「いい年してバージンじゃないよね」とかって書き方は避けたほうが
いいと思う。
そういう口調でいたら、自分の書いたことを正しく理解してもらえないと
思うんだけど。
あんまり感じ悪い人にならないほうがいいと思う。
あなたもなんの得もしないんだし。

495 ：ゆどうふ：03/01/13 11:02

この事実を知ってからしばらく仕事ができなかったようですよ。

496 ：244（経験済）：03/01/13 11:07

メンバーや代表さん達にメール書いたんだったら、そのメール内容をココに出して欲しい。
なんでそんなことしなきゃなんないのよ？ば～か！！って言わないで。
原文そのままで。

誰が仕事できなかったの？ＳＥＬ？

497 ：ゆどうふ：03/01/13 11:10

>>496
SELだよ。

＞この事実を知ってからしばらく仕事ができなかったようですよ。
ちょっと訂正。
この事実を知ってからしばらく仕事する気がおこらなかったようですよ。

498 ：名無し草：03/01/13 11:14

仕事をする気がおこらなかったのは
不正をしているファンがいる事に幻滅して？
それともスタッフに幻滅しですか？

499 ：ゆどうふ：03/01/13 11:16

>>498
両方ともでしょう。
信頼していたスタッフにそんなことをされてはね～。

500 ：ゆどうふ：03/01/13 11:21

>>494
＞あんまり感じ悪い人にならないほうがいいと思う。
＞あなたもなんの得もしないんだし。

あくまでも素直な感想を言ったまでですが・・・
だめなの？

501 ：ゆどうふ：03/01/13 11:33

それから前にも書き込みしたけど、昨年のＴＯＫＹＯ－ＦＭ公開放送
代表さんの一人がステージに立ちましたね。
他のファンもいましたが。
代表さんのファンサービスが悪かった事。
私もあんなSEL初めてみました。吃驚した。
あれはこの事実を知ってるからですよ。

502 ：名無し草：03/01/13 11:53

>>ゆどうふさん

>この事実を知ってからしばらく仕事する気がおこらなかったようですよ

これって、いつ頃の話？
ＳＥＬ本人たちから聞いたの？または連絡もらったの？
昨年のＴＯＫＹＯ－ＦＭには知ってたってことは、
それ以前にメンバーに何らかしらの方法でコンタクト取ったってことですよね？

503 ：ゆどうふ：03/01/13 11:56

>>502
あんまり言うと素性バレるから（ｗ

今日はもう書き込みできないんでね、それでは

504 ：名無し草：03/01/13 11:57

そのＴＯＫＹＯ－ＦＭの公開生放送、
オイラ見てないからわかんな～い。
代表さんがステージ上がったことは聞いたけど・・・。
何があったか、誰か親切な方教えて下さ～い。

505 ：名無し草：03/01/13 11:58

>>ゆどうふさん
2月から千葉ツアーやら集会やらまた京都･東海とツアーは続くけれども
まだいい席は確保されるのかしら？まだ決着はついてないんですよね？

昨年のＴＯＫＹＯ－ＦＭ公開放送の時のSEL代表さんのファンサービスが悪いって
どんな感じで悪かったのですか？（他のファンと比べて）

506 ：名無し草：03/01/13 12:33

ゆどうふさんの書き方って、高飛車だし時々下品だよ。特に>>490とかさ。
あんたに媚びる必要はないよバカ！って言われそうだけど、本当に他の人の支持を
得るつもりはないならば、最初から掲示板なんかに書かずに、自分だけで直メール
のやりとりをすれば済む。
他人を巻き込む以上は、不快感を与えないよう、言葉を選ぶのは礼儀では。

507 ：名無し草：03/01/13 12:38

>>505
ファンの人との握手を、数人目かから始めたので、言われてる人は前の方で
ステージに上がったから握手してもらえなかった。それくらいの事だったと
思う。前にも話題になったけど、その時も「そんなに言うほど冷たい態度
だったっけ～？」と思った。
IT氏の奥様の日記と同じく、人によって受け取り方が全然違うんだろうね。
ゆ○うふさんを信じる人は、同じ解釈にどっぷり浸かるしかないよね。自分で
見てないんだし。

508 ：502：03/01/13 12:44

>>ゆどうふさん

素性がばれない程度に、いつ頃のことなのか教えてください。
なんか昨年のなんて昔過ぎない？
最近、メール（だったかな）で抗議（？）したんじゃないの？
それともＴＯＫＹＯ－ＦＭのあの頃からまったく進展なかったの？
この問題。
ゆどうふさんの話は、“いつ”っていうのがはっきり見えてこないから、
イマイチよくわからない・・・ｽﾝﾏｾﾝ

509 ：名無し草：03/01/13 13:08

>>507
そうなのか・・。
確かに人によって取り方って違うもんな。疑惑があると思ってみたら冷たいように
見えるもしれないよな。
妖怪オババと言われている人達が前には伊藤くんステージの前まで出てこないなって
思うのはオイラだけかな？次のツアー先までひたすらバイトしてるんだろうね。
そして指定席でも最前列なんとかゲットしてくるんだろうね。
ちょっと違うけどオイラはそんなに必死になれることないなぁ～。

510 ：名無し草：03/01/13 13:27

>>ゆどうふさんへ
もうさ～子供がダダこねているみたいで見苦しいよ。
表の書き込みも自分がやっている事に自信があってやったことだったら
何で今頃書き込み削除するの？
あれじゃ、ただの愉快犯じゃない？
あなたはやっている事とといっている事があまりにも矛盾しているよ。

それに、なんでそんなにSELの内部事情に詳しいの？
あなたのほうがよっぽど事務所関係者と癒着しているじゃない。

ただの一ファンにそんな内部事情を漏らしているスタッフって一体何者なの？
SELが仕事やる気なくしたとか、そんな事どうしてわかるのか私は不思議。
そうとうSELと近い人って事よね。そんな人とお知り合いのあなたもさぞかし
裏情報を教えてもらっているのでしょうね。

511 ：名無し草：03/01/13 14:23

>>485ゆどうふさん
>それから昨日代表さんに直メールしたよ。
>あれ見てびっくりしたんじゃないかな。
>でもこれだけは言っておく。
>直メールした内容はふざけてなんかいない、本当だよ。

何を企んでるのですか？
サイトの削除は何か関係してるの？
どうか新聞沙汰になるよな事はしないで下さいませ。

ゆどうふさん、一昨年は本当だと断言してるけど
バレて関与してたかもしれないから異動したＦＣスタッフもいなくなった
去年もまた何かしら不正掴んだからまたもこの騒ぎなの？

512 ：名無し草：03/01/13 14:34

ゆどうふさん
前から思ってるけど、どうして素性を隠す必要があるの？
本当のことなら隠す必要なんてないはずでしょ？
今は代表さんの素性はバラして自分は匿名ってことに
変わりはないじゃない。
自分が正しいと思っているなら、匿名で語るんじゃなくて
普段の名前ですればいいことじゃない。

513 ：511=411でした：03/01/13 14:42

ゆどうふさんへ

514 ：名無し草：03/01/13 14:44

>>ゆどうふさん
>それから昨日代表さんに直メールしたよ。
>あれ見てびっくりしたんじゃないかな。

本当にメール送ったの？
彼女たちはもうあのHPでこの話題には触れないって言っているから
これで、掲示板で何も反応が無かったら
「ほら、やっぱり不正しているから何も言い返せないんだ･･･」
ってことになるよね。

でもさ、あなたが本当にメールを送ったかどうかなんて我々は判らないじゃない？
彼女たちがあなたのメールを公表しない限りは結局は、メールの件も誰も判らない
当人同士しか判らない事になるよ。

メールの内容をここで公表しない限りは、いくらあなたがここで不正だと言いたてて
も誰も信用できないでしょ。

これと同程度で、あなたが言っている不正疑惑も同じ事。自分の正体を隠してなにを
言ってそれは信じられないし事実とは思えないよ。

515 ：名無し草：03/01/13 14:55

>>510
>>514
禿同!
掲示板に書き込んでることに反応するならともかく
送られてきたメールに対して掲示板に返事なんて書かないと思われ。
それより、ゆどうふさんがそんなに裏事情に詳しいのかの方が不思議。

516 ：名無し草：03/01/13 14:55

またまた質問！
去年ＦＣのスタッフでＳＥＬの担当を外れたのはＩくんしか
思い浮かばないけど・・・。
もし彼が管理人さんや代表さんたちに便宜を計っていたとしても、
彼には一体何のメリットがあるの？カワイイ子だったらまだしも・・・。

517 ：名無し草：03/01/13 14:56

前回出てきてた代表さんの近い人とか
事情知ってる人今回は誰も出てきてくれないの？

518 ：名無し草：03/01/13 15:16

代表さん達って、ﾊﾞﾘﾂｱｰにも参加してたよね？
もしSELが不正があった事実を知っていたとしたら、
代表さん達に対して、ギクシャクなりませんか～?
ﾊﾞﾘに行った人で、何か思い当たる人はいませんか???
素朴な疑問…

519 ：名無し草：03/01/13 15:42

>>518

そうだよね、メンバーが仕事をするのが嫌になるほどの事で、その事実を
事務所も知っているなら、なんでバリツアーに参加できたのかも不思議？

いくら参加者が少ないツアーでもそんな問題を起こした人なら参加を
断わったんじゃないの？
知らないならまだしもね、知ってるんでしょ？メンバーも･･･それもかなり
前から？

ゆどうふさんは前に誰か書いていたけど何時？の事を問題視ししてるのか
ｻﾊﾟｰﾘ判らないよ。時系列で見ると話がメチャクチャだよ？

520 ：名無し草：03/01/13 15:50

ゆどうふさんの次回国集に一緒に申しこみしたとやらの
他５人のＦＣ国民さんも、知ってて同じ考えで動いてるの？
前は少数みたいだったよね～？

521 ：名無し草：03/01/13 16:02

>>518
ほんとそう思います。
その事実を知っているのなら、参加できなさそうなのにね。
それに金沢でも前の番号にしないのでは？
話しバラバラだよ

522 ：名無し草：03/01/13 16:14

>>520
そう言えばそんな事書いていたよね。
見栄張ってるんじゃないの？（ﾜﾗ
東京集会で6人で申し込みしている人の中にゆどうふが居るって事になるよね。
でも、こう書くと東京とは書いていないって言われるか？
でも他の会場でも6人一緒だったら結構目立つよね。

523 ：名無し草：03/01/13 16:23

>>522
代表さんが国民集会、自分達の分も申し込んでください。
って書いた時、ゆ○うふさんはもう払い込んでしまったから。って
断ってたよね？ゆ○うふさんが他の会場に行くなら申し込み出来るでしょ。
何回でも参加出来るんだから。だから、あ、この人は東京の会場に
参加するんだなってｵﾓﾀ。

524 ：名無し草：03/01/13 16:53

≫５１８
代表さん達ってﾊﾞﾘﾂｱｰ参加してたのですか?
その話題に一切触れていなかったのでふとﾌｼｷﾞにｵﾓﾀ｡
これもまた素朴な疑問･･･

525 ：名無し草：03/01/13 17:03

ぶっちゃけチケ違反の事なんて　どうでもいいって思ってる一人なんだけどさ
冷静にレス返してるなと思えば煽ったようなレスしてるし。
結局ゆどうふさんって何がしたいの？

526 ：名無し草：03/01/13 17:11

>>523
他の会場にも行くのなら一緒にすでに申し込みしてるじゃない？
ゆどうふさんは関東人なんじゃ？

527 ：523：03/01/13 17:17

>>526
そうですね。書き込みしてからそう思いました。
とにかく東京の会場に参加するってことは確実ですよね。

528 ：名無し草：03/01/13 17:19

以前、ゆ○うふさんって代表さんに対して「自分達の都合の悪い話題が始まる
とダンマリ」って言ってたけどさ・・・。
あの人も質問に対して答えたつもりでいるかもしれないけど、言葉を濁して答
えてるから答えになってないんだよね。
結局ゆ○うふさんも都合悪い話題になると、訳わかんない事言って逃げてるｵﾓﾀＹＯ

529 ：244：03/01/13 17:26

ゆどうふ。
ここで原文が書けないってことは、実は出していないの？
なんで、あたしの話をどうでもいいことは答えて肝心なことは無視するの？
やっぱりメールなんて出してないんじゃないか？
みんなが書いてるけど、どう考えてもあんたのほうがあやしいよ。
スタッフがファンの人にメール送るわけないと思う。
ＳＥＬからも直接返事が来たの？その方がよっぽど不公平だと思うけど・・・
ＳＥＬが証人になってあんたの味方になるとでも思ってる？
悲劇の女ぶってんじゃね～！！！

東京（あるいは横浜）会場に行く人６人組に要注意！！嘘かもしれないけど。

530 ：名無し草：03/01/13 17:31

随分前の過去ログまた読んでみようかとも思うのだけど
また訳わかんなくなりそうなだし（ｗ
だまってロムってろ～～っとも言われそうなんだけど気になるし。
ゆどうふさんの発言箇条書きにしてくれる
今日はたまたまお時間あるかたいましたらよろしくお願いします！

531 ：名無し草：03/01/13 17:35

>>524
ちがう人かなと思ったけど､会報に載っていたのは代表さんですよね。
体調悪いからてっきり行ってないと思いました。（バリの件）

532 ：名無し草：03/01/13 17:49

ゆ○うふにしてもその代表という人にしても、関連づけて疑った目で見たら
もうキリがないよ。
個人的には、誰が正しいのか分からない。ただ、全容を話せないのに他人を
煽るような真似をしたゆ○うふって、いい加減な人だと思うだけ。
バリの件だって、そもそも行った人のレポが非常に少なかったじゃない。
それは、ファンサイトでも２ちゃんでも、バリ旅行の企画どころか「参加する
ヤツの気が知れない」みたいに参加者まで叩いた人がいたからでしょ。
私は行ってないけど、仮に行っても怖くて書かないよ。それか、ただ手間かかって
ズルズル伸びて、そのうち「もういいや」ってなっただけかもよ。
こう言うと「関係者ですか」って言われそうだけど、私は話題のファンサイト
も一度も見たことない、まったくの赤の他人です。

やっぱりもう、本人達の話し合いにまかせて放置しない？

533 ：名無し草：03/01/13 17:50

＞東京（あるいは横浜）会場に行く人６人組に要注意！！嘘かもしれないけど。

そんな事言ったらたまたま６人組だった人達が
罪もないのに変な目で見られちゃいますよ。

534 ：244：03/01/13 17:53

>>533
ごめんなさい・・・
でも、６人で行く人なんてめったにいないと思う！

535 ：名無し草：03/01/13 18:16

放置ｹﾃｰｲ!!

536 ：名無し草：03/01/13 18:33

>>532
>>535
禿同!
放置しませう

537 ：名無し草：03/01/13 19:17

>>500
ゆどうふさん
>>あくまでも素直な感想を言ったまでですが・・・
感じたことをどう文章にするかは人によるでしょう。
あなたのように相手に対して嫌味を入れるような書き方をする人が
人間的に大人だとは思えませんね。
それか、よっぽど底意地の悪い人なのかしら。
なんにしてもこんな所で暴露話をしてるってだけで
どういう人なのか想像できるってものですけど。

538 ：名無し草：03/01/13 19:26

だからゆどうふがDQNだってこと。
こんな女の話を楽しみにして「まだこないの？」とか書くから
調子に乗るんじゃん。
「まだか」って呼んだﾔｼ、反省しる！

539 ：名無し草：03/01/13 19:41

>>538
そうだね～たしかに。
でも、中には本当に事実を知りたいと思う人も
いると思うよ。
このままだと、いつまでも語り継がれる話題だね。

540 ：名無し草：03/01/13 19:47

>>539
だけど、ゆどうふひとりにここで語らせてたって、
事実なんかわからないって。
すべての当事者を集めて話を聞かないと本当のことはわからないよ。
SELに伝えたとか、SELが仕事をするのがいやだったなんていう話も
ゆどうふの作り話かも知れないでしょ。

そんな確証もない話を真に受けてガタガタやってるほうがバカみたい。
本当にこの話がしたけりゃ、それこそバさんの掲示板ででもやったら
いいんじゃないの？
そのぐらい表舞台でやらないと無理でしょ。
ふどうふだって、あそこならここに書いてるような告発は絶対に
できないと思うよ。
できないってことは、そのぐらいいい加減な中身だってことでしょ。

541 ：名無し草：03/01/13 20:06

>>540
はぁ？？バさんの掲示板でやるなんて、全くの筋違い！
ゆどうふの個人感情の問題をなんで
バさんの掲示板でやるのよ？
ほっときゃ～いいのよ。
普通の常識持っている人はゆどうふの自作自演くらいわかるでしょ～。

542 ：名無し草：03/01/13 20:08

代表さんたちへゆどうふさんから本当にメールとか届いたりしてる？
代表さんの知り合いさん達ーどんな感じ？

543 ：名無し草：03/01/13 20:25

>>538＆all
ご、ごめん。AA貼ったﾔｼです。反省してます。
いやー、「結局逃げたんでしょ？サヨナラ」ってつもりだったんだけど、
かえって出てきて騒ぎになるとは思わなくて。私個人的にはもうサヨナラ
のつもりだったんです。もう絶対放置します。

544 ：543：03/01/13 20:36

放置しますと書いたんだけど、あと一つだけ。
もしも、ゆ○うふの言っている不正というのがすべて真実だとして、ＦＣ会報に
「不祥事のおわび」なんてのが出たとしても、もう私は絶対放置します。
不正の存在が真実であれ想像であれ、ゆ○うふのこのやり方にはとても
賛成できないから。ちょっとずつ意味ありげな情報をちらつかせて、気をもむ
他のファンを見て喜んでるとしか思えない。

545 ：名無し草：03/01/13 21:27

>>554
>>ちょっとずつ意味ありげな情報をちらつかせて、気をもむ
>>他のファンを見て喜んでるとしか思えない。
禿堂！
ゆどうふはお友達のいない寂しい女なんだと思う。
まー、こんな性格だから友達もできないってことに
本人が一番気づいてないみたいだけど（ｗ

「不正のお詫び」なんて出るわけないじゃん！
そんなこと認めるわけもない。
本当に不正があってお詫びがなくても改善されれば
それでいいじゃん。
FCがそんなこと認めるわけないよ。

546 ：名無し草：03/01/13 21:29

>>541
個人的感情から出た暴露話かも知れないけど、
本当に不正があったんならこんな所でコソコソ告発してんなってこと。
出る場所に出て書いてみろってことよ。

それが出来ないってことは、ゆどうふの言うことも信用できないし、
踊らされてるみなさんも同類ってこと。

547 ：名無し草：03/01/13 21:48

正直な気持ちを言えば、完全には放置できないんだけど、
ゆどうふさんがハッキリしたことを書いてくれないから、
嘘っぽく聞こえる。
メンバーの話も、「それっていつの話？」って感じだし、
いつメール送ったのかもわからないし。

だけど、これだけ騒がれれば、当の管理人さんたちも、
今後は「お願い」なんてできないんじゃない？
千葉のどこか行くのだろうか・・・
行けばはっきりするんじゃない？
またまた最前列なら疑惑は本当に近いのでは？って個人的には思う。

548 ：名無し草：03/01/13 21:55

>>547
どうだろうね？
不正をする人も「特権」だと思ってるんだろうから、
こんな所でいくら話題にされてもお構いなしなんじゃないかと思う。

ゆどうふも信用ならないと思うし。
ここでやってる限り真実はわからないよ。
だって２ちゃんだもん。
名無しで書き放題。
どうでも書けるって。

549 ：名無し草：03/01/13 22:00

>>546
放置できなくてｶｷｺﾐしてるあなたも踊らされてるうちのﾋﾄﾘになるのかしら･･･
でも個人的に>>540に禿同｡

550 ：名無し草：03/01/13 22:17

>>547
>>ゆどうふさんがハッキリしたことを書いてくれないから、
>>嘘っぽく聞こえる。

結局何もかもが真実ではないからはっきり書けないんだと思う。
嘘とか大げさな書き方してるところも多いんじゃないのかね？
一方だけの話を聞くと、たいがいそんなもんだよ。
だって、ゆどうふは代表さんたちに恨みを持って書いてるんだもん。
嫌いな人のことを書く時、必要以上に嫌な奴に書いたりするのって
よくありそうなことだもん。

551 ：名無し草：03/01/13 22:41

ゆどうふ以外のみなさんへ

ゆどうふは自分がバレないだろうと面白がって書いているけど基本的にｱﾌｫ
なので無視してください。ここはあくまでも２ちゃんねるです。みなさん
それだけは頭に入れていてください。
ていうか私は大体見当がついているので。勿論ばかばかしいのでそのことは
書きませんが。男なのか女なのかも分かってます。
みなさん、何をどんな風に書いてもとにかく無視です。

552 ：名無し草：03/01/13 22:51

>>551
見当がついてるなら教えてよ
ていうか代表さんしかゆどうふさんの見当つけなようがないじゃん？
ゆどうふが女だと言う事はアホでもわかるけど～

553 ：名無し草：03/01/13 23:07

ゆどうふさん、頑張ってください。
どうしてみなさんがそこまで敵視するのかわかりません。

554 ：名無し草：03/01/14 01:55

>>553
過去レスちゃんと読めYO!
さすればおのずと解ってくるから。
つかｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝ?(藁
だったらマジレスｽﾏｿ

555 ：名無し草：03/01/14 02:37

>>553
ゆどうふに何を頑張って欲しいんだか（w

556 ：名無し草：03/01/14 07:10

チケが前の方だの後ろの方だのということばっかガーガー言うとかアフォちゃう？
スタッフとつながってます、ヘン！どうだい！みたいなカキコするくらいなら
CDの音が何であんなに悪いんだとかはスタッフに話したりしないの？
SELのことをマジで考えてるならそっち考えなヨ。
SELはミュージシャンなんだからね。しってる？

ゆどうふって気の毒。
何から何までジサクジエーンみたいにみえて、
そこまでしないと自分自身をキープできないみたいで。（ゲラゲラ

557 ：名無し草：03/01/14 12:37

もう当分出てこれないね、ゆどうふは・・・
出て来ても全くの他人に成りすまして平然とカキコしていくんだろう。
だって、あいつかなり寂しいﾔｼみたいだからさ。
ｺｺ以外で相手になってくれる人って居ないんじゃない?

それとも>>551が何か知っているみたいだから、相手してもらっているかな。
つか、551がゆどうふだったりしてと言ってみるテスト！（ﾜﾗ

558 ：名無し草：03/01/14 14:33

>>557
>それとも>>551が何か知っているみたいだから、相手してもらっているかな。
>つか、551がゆどうふだったりしてと言ってみるテスト！（ﾜﾗ
それは違うでしょ～。
本人が自分に向かって「無視です」とは書くまい。

これからも「ゆどうふ」の名前は出さずに
同様の内容が書かれることはあるでしょうね。
そこらへんは判断してとにかく無視しましょ。

559 ：名無し草：03/01/14 16:24

>>558
結局解決しないままネタ終了～みたいな(ﾜﾗ

なんだか後味悪いﾜﾅ｡
関係ない人を巻き込んでさ｡
当人同士でやってくれつーことで｡

560 ：名無し草：03/01/14 18:25

なんか結局ゆどうふが今まで最高のｱｲﾀﾀﾌｧｿだったみたいだね～

これで、何にも無かったら被害者だけが残った形だ。
ホント後味悪!

561 ：名無し草：03/01/14 18:35

ゆどうふさん
こんなこと言われてくやしくない？

562 ：名無し草：03/01/14 18:41

全然関係ないっていうかつながりがないんだけど・・・
バさんのところの「考える～」のＨさんて何者？
お家マークから飛ぶと、以前とＨＮ違うような気が・・・
ってこんなこと聞いていいのｶｼﾗ

563 ：名無し草：03/01/14 19:06

>>560
禿同！！
ホントに最高にｱｲﾀﾀだったわ～。

564 ：ゆどうふ：03/01/14 19:55

どうも、ゆどうふです。
全然見てなかったから（汗
>>553,>>561
誰？？（ｗ
知ってる人？？それともＳＥＬ？？

565 ：ゆどうふ：03/01/14 20:01

>>551
アンタらは頭がバラ色だろと言ってみるテスト

566 ：名無し草：03/01/14 20:08

>>565
ゆどうふさん
だから、そうやってすぐに低俗な表現に走ってしまうところが
あなたの安っぽいところなんだってこと、わかってないみたいね。
そういう書き方してる以上、ここに何を書いても信用してもらえないし、
バカにされるだけですよ。

567 ：ゆどうふ：03/01/14 20:14

>>565
ね、ホント誰なの？

568 ：ゆどうふ：03/01/14 20:15

>>566にレスでした。

569 ：名無し草：03/01/14 20:29

>>566
言えてる。
ゆどうふって品がない女だよね。
友達もいないから、こんな所で話の中心になって
嬉々としてるんだろうね。
ゆどうふのｶｷｺって、端々に下品さが出てるもんね。

570 ：561：03/01/14 20:36

ゆどうふさん
ゆどうふさんも誰だか知らないし、ＳＥＬとも全く関係ありません＾＾；

571 ：名無し草：03/01/14 20:38

放置放置。
ゆどうふは今後一切放置。

で、Tが来てるね。
文章のぶっとび加減ですぐにわかる（ｗ

572 ：名無し草：03/01/14 20:39

>>570
あんたは頭おかしいんだから出てくんな！

573 ：名無し草：03/01/14 20:42

ゆどうふ話お腹ｲｯﾊﾟｰｲ。

574 ：ゆどうふ：03/01/14 20:57

>>504,>>505
代表さんの前に立った時ですが、３人の表情が固かったです。
他のファンの時はニコニコしてメンバーのほうから握手をしていました。

＞2月から千葉ツアーやら集会やらまた京都･東海とツアーは続くけれども
＞まだいい席は確保されるのかしら？
と思ったほうがよろしいと思います。
＞まだ決着はついてないんですよね？
はい、全く決着ついていません。

>>508
この話は一昨年から今でもずっと続いています。
最近もメールで抗議はしました。
まったく決着がつかず今に至ります。

>>510
それに、なんでそんなにSELの内部事情に詳しいの？
あなたのほうがよっぽど事務所関係者と癒着しているじゃない。
ただの一ファンにそんな内部事情を漏らしているスタッフって一体何者なの？
SELが仕事やる気なくしたとか、そんな事どうしてわかるのか私は不思議。
そうとうSELと近い人って事よね。そんな人とお知り合いのあなたもさぞかし
裏情報を教えてもらっているのでしょうね。

そんなことしていませんよ。
裏情報ってなんのことを指すのかわからないのですが・・・

575 ：名無し草：03/01/14 21:00

>>574
>>代表さんの前に立った時ですが、３人の表情が固かったです。
>>他のファンの時はニコニコしてメンバーのほうから握手をしていました。
爆笑！
禿しい妄想DQNだわね。
もういいって。
お腹ｲﾊﾟｰｲなのよ。
ごちそうさま。

576 ：561：03/01/14 21:13

>>571
Ｔって誰のことさっ！！違うわい！！

>>572
あんたこそ頭おかしいんじゃ？（ﾜﾗ
取り巻きさんなんじゃないの？あんたこそ（藁

577 ：ゆどうふ：03/01/14 21:14

>>511
＞何を企んでるのですか？
＞サイトの削除は何か関係してるの？
＞どうか新聞沙汰になるよな事はしないで下さいませ。

何も企んでなんかいませんよ。

>>514
＞本当にメール送ったの？
送りましたよ。

それでは原文を。

ＩＴ代表さんがこれからＦＣでチケットを取ると
書いて下さってますね。
それからこの前書き忘れたんだけど
その証人が言ってました。
ＳＥＬの３人もこの事実を知っているそうですよ。

昨年の３月のＴ－ＦＭの公開放送で
３人がＩＴ代表さんに対してのファンサービスが
少なかったですよね？
あれはその事実を知ったからです。
もちろん、Ｉさんが異動になった件も。
それでもまだシラを切れますか？

578 ：ゆどうふ：03/01/14 21:14

>>518,>>519
そりゃ、彼らだってお仕事ですからね～。
申し込みの受付をするのはＦＣスタッフでしょ。
それにＳＥＬは当日まで来るのかわからないでしょ。

>>520
同じ考えです。
みんなで決めた結果、代表さん達とは申し込みをしませんでした。

>>529
>ＳＥＬからも直接返事が来たの？その方がよっぽど不公平だと思うけど・・・
返事ですか？来ましたよ。

>>545
管理人＆代表さんかな？（ｗ
「不正のお詫び」なんて出るわけないじゃん！
そんなこと認めるわけもない。
本当に不正があってお詫びがなくても改善されれば
それでいいじゃん。
FCがそんなこと認めるわけないよ。

って自分で認めてるね。

>>556
>チケが前の方だの後ろの方だのということばっかガーガー言うとかアフォちゃう？
公平にやってくれれば前だろうが後ろだろうが関係ないの。
ちゃんとやってくれないから言ってるの。

579 ：名無し草：03/01/14 21:16

ゆどうふの禿しい妄想話お腹ｲｯﾊﾟｰｲ。

580 ：名無し草：03/01/14 21:22

ＳＥＬから返事来たんだ・・・内容キボン。
・・・嘘つくな・・・

581 ：名無し草：03/01/14 21:26

>>ゆどうふへ
ハイハイ。
あなたの訳の分からない妄想にお付き合いするのはもうお終い。
何の説得力もない事言い募っているんじゃないよ。
もっと気の利いた内容を書きな。

582 ：ゆどうふ：03/01/14 21:26

え？
来たよ。本当に。

583 ：名無し草：03/01/14 21:39

ゆどうふさん、あなたって童話に出てくる羊飼いの少年のようだね。
いまさらどうのこうの言ってもみんな信じませんよ。
一連のあなたの私怨あふれるカキコみてきたけど、
あなたに証人になってくれる人がいるということも信じられなくなってきたね。
SELから返事が来たというのも信じられないね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでどうとも書けるからね、それでも書く？（ｹﾞｷﾜﾗ
もう書くのやめたら、みんないやがってるのわからない？？鈍感すぎるよ。
何かやりたいなら、ひとりだけでやれば？
特に賛同してほしい人ほしかったわけじゃないでしょ。
そういう気持ちがあったらもうちょっと書き方があるからね。
さようなら～ゆどうふさん。

584 ：名無し草：03/01/14 21:44

原文ってそれだけ？
豆腐っていくつだ？話しにならんな。

585 ：名無し草：03/01/14 21:50

じゃあ、こうしません？
次のゆどうふのカキコでＳＥＬからの返事の内容が書いていなければ放置。
もし書いたとしたら、みんなで分析して嘘だと言うことを実証する。
ゆどうふはＳＥＬから来た返事を原文そのままでここに書くこと。

書けるよね？自慢してみ。＜ＳＥＬから来た返事（たぶん嘘）

なんか、アフォな文章書いちまった・・・ｽﾏｿ
こんなんことでず～っと言い合いしてるのってしんどくない？

586 ：ゆどうふ：03/01/14 21:57

こんばんわ。
メールありがとうございました。
あなたのメールの内容を読んでやり場のない憤りを感じます。
スタッフからはすべてコンピュータ化されていると聞きました。

あなたが教えてくれた内容をもう１度スタッフに聞いてみます。
またライブ会場で会おうね♪

587 ：名無し草：03/01/14 21:58

>>584
私もそうｵﾓﾀよ。
原文はもっと迫力あるものかと期待していたのに、
なんか、肩透かしくわされた感じ…

588 ：名無し草：03/01/14 22:05

SELから返事がくるあなたって、一体何者だ？

589 ：ゆどうふ：03/01/14 22:08

>>588
ただの一ファンです。

590 ：名無し草：03/01/14 22:11

で、「スタッフに聞いてみます。」の後どうなったわけ？
「関係してたI氏を飛ばしました」とでも返事がきたの？

591 ：名無し草：03/01/14 22:11

>>586
藁。

592 ：名無し草：03/01/14 22:14

ちなみに代表さんからは>>577の返事は来たの？

593 ：名無し草：03/01/14 22:25

>>586

>スタッフからはすべてコンピュータ化されていると聞きました

これって原文そのままだよね？
だったら［何が］コンピューター化されてるとか抜けてない？
という事は　この文章を考えた人間は既に全ての事柄を把握してるという事になる・・・
何が言いたいか解るよねぇ（藁

594 ：名無し草：03/01/14 22:43

>>586
ｵ､ｵｲ｡それで終わりかい

595 ：名無し草：03/01/14 22:47

>>593
わかりましたよ～
ということは代表さんはこの間の金沢のライブもコンピュータで
決められたチケットで行ったということですよね。
ゆ○うふ、放置ｹﾃｰｲ!!

596 ：名無し草：03/01/15 01:59

ゆどうふがDQNなことはわかってるのに、
いつまでもちょっかい出して、
ゆどうふを追い詰めようとしてる人も最低だと思う。
ほんの２、３人でやってるんだろうけど。

あんなメールとか返事なんか書かせてどうしたいの？
あんな話嘘だってすぐわかるのに。
元々私怨から始まってる話で、ゆどうふひとりの話しか
聞いてないんだから、まったく信憑性なんかないのに、
どうしてそこまでゆどうふを追い詰めるの？

ゆどうふも狂ってるけど、たかって追い詰めてる人も
けっこう意地悪だと思う。

ゆどうふもいい加減にしなさい。
こんなところでベラベラ喋ってないで、もっと現実的に不正が
なくなるように働きかけなさい。

597 ：名無し草：03/01/15 06:34

>>596

言ってることとやってる事が矛盾してね？と言って見るﾃｽﾄ

598 ：名無し草：03/01/15 07:23

>>597
バカですか？（ｗ

599 ：名無し草：03/01/15 07:48

>>596
あの～、前半は禿同なんだけど
>現実的に不正がなくなるように働きかけなさい。
って？
元々DQNの私怨から始まってる話なんだから、不正はないと思ってるんだけど。

600 ：597：03/01/15 09:05

そぉ～だよ　ヴァカだよ～♪

601 ：244：03/01/15 10:34

>>596
騒動を大きくしてしまってｽﾏｿ。
ゆどうふに代表さん＆管理人さんのとこに書いちゃえば？って煽ったのは私です。
まさかマジで書くとは思ってなかったので、これはヤバイと思ってしまいました。
言い出したのは私なのでほとぼりが冷めるまで奴の行動を見ていようと思いました。
責任を持とうと思いこんで・・・
もう、さすがに疲れた・・・
逝ってきます・・・

602 ：名無し草：03/01/15 10:42

>>596
>あんなメールとか返事なんか書かせてどうしたいの？
>あんな話嘘だってすぐわかるのに。
>元々私怨から始まってる話で、ゆどうふひとりの話しか
>聞いてないんだから、まったく信憑性なんかないのに、

確かにね･･･
でも、

>こんなところでベラベラ喋ってないで、もっと現実的に不正が
>なくなるように働きかけなさい。

これって話が矛盾していない？
不正は無いんだから、現実的に不正がなくなるように働きかける必要は
ないんじゃないの？
チト疑問？

603 ：名無し草：03/01/15 12:51

>>244
匿名の世界だと、何でもやっちゃうバカなﾔｼがいるんだよね。
気をつけようね。
それに、しょせん匿名の世界だから、責任なんてとりようが無いよ。

でも、ﾓﾔﾓﾔとしていた不正話が結局は大した事実を根拠にしたものでは
ないという事もわかったし、2ちゃんで申し開きをしたくないと思っていた
管理人さんたちも、そりゃー気分は悪いだろうけど、正々堂々と自分達のHPで反論
できたってこともあるね。

ただ、一方的に「悪」だと決め付けられた人にとっては非常に嫌な気分だと思うし
ずーっと汚名は晴れないままだものね。
疑うﾔｼはこれからもいるだろうし、もう彼女達もライブを心から楽しむ事は
出来なくなるよね。本当にかわいそうだと思うYO!

この文章をよんで、ゆどうふはきっと「ふん！取り巻きが･･･」って思うかも
しれないけど、自分の胸に手を当ててよ～く考えてほしい。
匿名で人を告発する事の重大さをね。

604 ：名無し草：03/01/15 14:46

>>603
胴衣～。
代表さん達が一番かわいそうだよね。

だからってわけでもないけど「取り巻き」って言葉を使うのやめない？
代表さん達も回りの友人達も「取り巻き」て思ってないと思う。
ついでに「馴れ合いサイト」ってのもね。
その2つはDQNちゃんが代表さん達をバカにする道具として
言い出したことだからね。
だいたい「馴れ合いサイトって言われてる」って
自分で言ってただけでしょ～とｵﾓﾀ(w
他で聞いたことないもん。
まぁ、この話はもう出ない・出てもみんな相手にしないことを願いまつ。

605 ：名無し草：03/01/15 15:01

>>604
だからといって代表さん達の疑惑がｷﾚｲｻﾊﾟﾘ晴れたわけでは
ないとｵﾓﾜﾚ｡
ま､感じ方は人それぞれということで終わりましょ｡

606 ：名無し草：03/01/15 15:20

>>605
だったら本人に直接確かめるしかないね。
感じ方ではなく、事実を見極める目を養いましょう。

607 ：名無し草：03/01/15 15:59

かわいそう、かわいそうと言う事もなんだかね。
初期の頃の対処の仕方はマズかった気もする。
彼女達はゆどうふの正体がわかっているんじゃないの？

608 ：名無し草：03/01/15 16:15

>>607
こんな経験をするなんて、ホントに不正してれば
まだ予想や対策もできたかもしれないけど
彼女達は予想だにしていなかったのでしょう？

私は自分が全く覚えがないのに
いきなりあんな風に一斉に責められたのを見たら
どう対処しようかってことよりも
ショックでネットが怖くなって
しばらくはネットやめてしまいそうな気がします。
初期の対応はしたくてもできなかったんじゃないのかな？

609 ：名無し草：03/01/15 17:56

どちらにしても､ゆどうふの告発(?)によって代表さん達に不信感を持った人が
でたことは確か｡
ゆどうふの自作自演と分かっていても今後､代表さん達をちょっとした疑いの目で
見てしまいそうな自分がいてしまう･･･
逝ってきま～す｡

610 ：名無し草：03/01/15 18:10

>>609
>ゆどうふの自作自演と分かっていても今後､代表さん達をちょっとした疑いの目で
>見てしまいそうな自分がいてしまう･･･

感じ方は人それぞれだけど、もしも自分の身に降りかかったとしたら？と考えれば
どれだけ恐ろしい事かわかるでしょう。
あとはあなたが人を見る目を養うしかないわね。

611 ：名無し草：03/01/15 19:41

今、代表さんたちと書いただけで誰だかわかる状態だよね。
バさんと書けばそれもわかるよね。
ゆどうふだけ誰だかわからないってのは許せないな。
そんな卑怯なことはないんじゃない？

612 ：名無し草：03/01/15 19:42

ウ○○○さん、ありがと。

613 ：山崎渉：03/01/15 22:51

（＾＾）

614 ：名無し草：03/01/16 00:37

全っ然関係ないんだけどさ、山崎渉って「ヤマザキワタル」って読めばいいの？
何の人なんでつか？

615 ：名無し草：03/01/16 01:54

>>614
山崎は有名なage荒らしだよ。
おそらく基地外だと思う。
ほとんどすべての板に出てる。
メール欄に「(^^)sage」と入れてるから上がっちゃうんだよね。
この板の他のスレも見てみ。
ほとんどすべてのスレに同じぐらいの時間に現れてる。
いったい、どうやって書き込みしてるのかと思うよ。
基地外以外のなにものでもないね。
ゆどうふの親分みたいなﾔｼでしょ。

616 ：名無し草：03/01/16 01:59

>>745 ：山崎渉：03/01/16 01:47
>>（＾＾）

出入りしてる別の板の某スレにも出てきてた。怖っ！

617 ：名無し草：03/01/16 02:02

>>615
>>ゆどうふの親分みたいなﾔｼでしょ。
ﾜﾛﾀ。

>>616
手動で巡回しながら書き込みしてるんだとしたらマジすごいね。
怖すぎる！

618 ：名無し草：03/01/16 02:03

どーせツール使って荒らしてんだろ

619 ：名無し草：03/01/16 02:19

614です。
他の板でも時々見かけるので気になっていたんです。なるほどー。
実は、自分とすごく気が合う人なのかと思ってみたコトもあったりして。
>>615-618　　ありがとうございました。

620 ：名無し草：03/01/16 02:34

>>618
ツール使って荒らしてるにしても、頭がおかしいとしか思えない。

621 ：620：03/01/16 02:36

>>618
ちなみにどんなツールがあるんですか？
ツールを使ってるにしても、書き込みする板やスレを指定するのも
ひと苦労だし、微妙にｶｷｺの時間もずれてるし、なんにしても
よっぽどの暇人でしょうね。

622 ：名無し草：03/01/16 07:48

例の管理人さんＨＰ閉鎖だって・・・
ほんと後味悪い結果になちゃったね。

623 ：名無し草：03/01/16 09:53

>>622
チケ問題が原因で閉じるワケではなさそうだね。
私は別にそこまで後味悪くは思わないかな。
真実は1つだし、一連の流れ見てたら真実はわかるからね。

624 ：名無し草：03/01/16 11:39

某管理人さんのHPが閉鎖するのは体調が悪いからでしょ。
ずっーとレスも出来ない管理人だったから閉めるのも
仕方ないと思う。
体調がすごく悪いと言ってもSEL関係になると
体調も復活するらしいからイッパーイSELライブに行って
治るといいね。

625 ：名無し草：03/01/16 17:17

あのHPは閉鎖なんだね～
もし管理人さんが休業でも、
他のお二人でやっていくんだろうと思っていたよ。
あんなに各地に遠征しているから
そのくらいのﾊﾟﾜｰは有りそうなのに…

626 ：名無し草：03/01/16 17:36

ＨＰはソフトがあれば簡単に作れるけど、
管理運営はそう簡単なものじゃないよ。
閉鎖にはすごく辛い決断がいったと思う。

>>625
ライブ遠征のパワーとはまったく別ものだよ。
そんな言い方は代表さん達に対してひどいんじゃない！

627 ：名無し草：03/01/16 18:31

>>626
そんなに感情的にならなくても・・・
お仲間さんですか？って言われちゃいますよー。
私も管理人さんの体調がよくなるまで代表二人で
支えていくのかと思ってたし。
全国を飛び回るパワーがあるから大丈夫だと思ったけどね。

628 ：625：03/01/16 18:44

>>626
私はあのHPの存続を願っているのですが…
そんな風に思われて、ちょっと凹みました。
表現力不足でしょうか?スミマセン

629 ：名無し草：03/01/16 19:21

>>628
存続を願うのは悪いことじゃないけど
ライブ遠征のパワーとＨＰ運営は全く別物という認識が
少し足りなかっただけでしょう？
私は管理人さんが病気である以上、他の2人が頑張っても無理だと思うので
あそこの閉鎖は仕方ないと思ってます。

ＨＰをやったことがある人のほうが少ないんだから
認識が足りなかったのはしょうがないよ。
これからの表現に注意すれば、そんなに凹まないでいいよ。

630 ：名無し草：03/01/16 19:54

体調悪い中､よくがんばってくれましたよ｡
管理人不在で支えていくのは､ﾔﾊﾟﾘ難しいことでしょ｡
お疲れさまでした｡と声をかけてあげたいです｡

631 ：名無し草：03/01/16 20:17

みんな真実を知らないから言えること・・・
本人たちから本当のことを言って欲しかった。
閉鎖もこの件がなかったら、閉鎖になんてならなかったと思う

632 ：631：03/01/16 20:38

どこまで知ってるかってことは言えないけど、
私以上に真実を知っている人に登場してほしかったな。

633 ：名無し草：03/01/16 20:42

>>631
ゆどう○さん？
もしそうなら～お疲れ～さま！

634 ：名無し草：03/01/16 22:11

>>631
真実って・・・。

635 ：名無し草：03/01/16 23:02

自分もこの件がなければ閉鎖なんてならなかったと思う
でも>>631の考えとは180度違うけどね。
ゆどうふの私怨で根も葉もないこと書かれて代表さん達
相当なショックだったと思う。
今までもライブ会場等で得体の知らないﾔｼにどこからか
見られてるっていう視線に怯えてたんじゃないかな～？
そんな中でＨＰ続けていくのってかなり大変だと思われ。

636 ：名無し草：03/01/17 01:23

>>635
管理人さんは、この件が原因で閉鎖とは一言も書いてないし
そこまで考えなくてもいいのでは？
逆にゆどうふの私怨が原因とは
思われたくないかも…。

637 ：636：03/01/17 01:31

補足だけど
もしこれが原因だったら
もっと前に閉鎖しててもおかしくないと思うよ。

638 ：ゆどうふ：03/01/17 08:02

>>584
だって豆腐１３歳だも～ん（ｗ

>>592
直接来るわけなんかないね。

>>595
最後によく見てみなよ。
最後にもう１度確認してみると書いているでしょ。
自分の都合の良いように解釈するんじゃないよ。

>>596
当事者に決まってるでしょうに。

639 ：名無し草：03/01/17 09:20

ゆどうふは今回の管理人さんのＨＰ閉鎖のことをどう思ってんの？
嬉しく思ってるんでしょ？・・・最悪。

そうそう、バさんの考えるであ○か＆Ｈ損が暴れてるよ。
ずっと前Ｈさんって何者？って意見があったけど、Ｈ損のほうがヤバイかも（ﾜﾗ

640 ：名無し草：03/01/17 09:32

まぁ今までとうふが返したレスを見て結局最後に解った事は　
とうふって香具師はそうとう性格悪いってことだね(藁
以前某掲示板で自分の彼氏をイケメンとか言ってたけど
自分で言っちゃあねぇ・・・
しかもイケメンって単語　久々に聞いたYO!
ゆどうふがゆどうふなら付き合ってる男も男　
それくらいの価値か・・・
そもそも男も妄想だったりして(藁
と　煽ってみるテスト。

641 ：名無し草：03/01/17 09:52

バカ質問していい？
香具師ってなあに？

642 ：名無し草：03/01/17 10:17

「やし」で変換してみ。

643 ：名無し草：03/01/17 10:41

>>641
「やつ」が変化した形なんだよ。
やつ→ヤツ→ヤシ→香具師ね。
私も前はわからなくて検索した事あり(w

644 ：名無し草：03/01/17 12:06

やっぱ、ゆどうふって寂しい香具師なんだということがわかった。
よし、ここで思いっきり遊んでやろう。
ってか、叩いてやろう。

>>640
>以前某掲示板で自分の彼氏をイケメンとか言ってたけど
>自分で言っちゃあねぇ・・・

あれね、私もそうｵﾓﾀ。（ﾜﾗ
彼氏＝たぶん妄想だろ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

とさらに煽ってみるテスト。

645 ：名無し草：03/01/17 13:00

仮にゆどうふの話が本当だとして（SELとのメールのやりとり）
返事がきたっていうのは去年の最初の頃だったんじゃ？
初めはSELもゆどうふのメールを見てスタッフに確認してるみると
返事したもののコンピュータ化してるっていうのがちゃんと確認出来て
誤解だったことがわかり、返事なんかするんじゃなかったと後悔してるんじゃないかね？
最近もゆどうふはメールしたみたいだけど、ｱｲﾀﾀなﾌｧｿだとわかりもう返事は来ないと思う。
これは全部自分の想像する意見だけどね。
とにかくゆどうふは寂しいﾔｼに代わりないので無視無視!!

646 ：名無し草：03/01/17 13:08

さてと・・・

何か新しい話題でもしますか！！
といっても自分はネタ無いから誰かネタｷﾎﾞﾝﾇ

647 ：名無し草：03/01/17 18:08

バさんの考えるところに光臨なさったAさんとか？
そんなに気に入らないなら、なんでわざわざ掲示板に行くんだろか。

648 ：名無し草：03/01/17 18:19

代表さんがＨＰを閉鎖したのは病気のことだけでは
ないんじゃないかな。
みんなゆどうふのせいにしてるけど、ここで代表さんたちの
こと言ってた人、他にもいるよね。例えば外見的なことや
体が弱いわりにサムエルのライブには来る、とかさ。
赤の他人にそこまで言われたらやっぱり誰だって精神的に
参ると思うよ。閉鎖は今までのことも含めて色々考えた結果
なんじゃない？別にゆどうふの肩もつわけじゃないけど
ここでそういうこと言った人達も反省すべきだと思う！

649 ：名無し草：03/01/17 21:15

どこかの管理人さんがHPを閉鎖しようがしまいが、
そんなに深刻に考えることはないんじゃない？
誰のせいだとか、何が原因だとか、そんなのは他人には
わかるわけないと思う。

病気が理由かも知れないし、自分はSELは大好きで、
これからも遠征するつもりだけど、HPを管理することには
疲れたとか。

SELのHPも増えすぎたぐらいだから、やめる所はやめたら
いいんじゃない？
バさんの所も中身は全然更新されてないよね。
バさん自身はかなり冷めていたりしてね。

650 ：名無し草：03/01/17 21:35

>>648
＞体が弱いわりにサムエルのライブには来る、とかさ。
管理人さんには、２年間ご苦労様と言いたいです、が、
正直、大変な病気だと聞いていたので、
バリツアーに参加したと後から知った時は、
ﾋﾞｯｸﾘｰでした。

651 ：650：03/01/17 21:36

ごめんなさい、SELでした～！

652 ：名無し草：03/01/17 21:48

>>650
どんな大変な病気だろうと、SELに近くで会いたいという思いの
強さが病気をはねのけちゃったんじゃない？
そうじゃなきゃ、周囲だって行かせないと思うし。
病気だからってやりたいこと我慢してるよりは、
やりたいことやったほうがいいんじゃない。
でも、だったら病気だってことを言わないで欲しいところだね。
同情されるのは目に見えてるんだから。

隠すんなら隠し通して、やりたいことやったらよかったんだよ。
自分で病気を表に出しておいて、
「身体が弱いわりにサムエルのライブには来る」と言われて
凹むとのはおかしいと思う。
そんなの言われて当然じゃん。
そんなこともわからないのなら、ただのｱﾌｫだけどね。

653 ：名無し草：03/01/17 22:27

>>650
病気のことって信用して管理人さんは650に話してるだろうに
こんな所に書かれてさ
大変ってそんなの初めて知った

管理人さんも早く元気になって香具師跳ね返すくらいに～

654 ：名無し草：03/01/17 22:32

ＨＰ管理は大変だと思う。
７やAやゆどうふみたいな常識的なカキコできないﾔｼも来るからね。
２，３年も何かないとやれないと思う。
自分には絶対できない。
ＨＰ運営している管理人さんの方々、お疲れさまです。
集いで楽屋招待して労をねぎらうぐらいのことをしてもいいと思うな。

ゆどうふのカキコの反応より、代表さん達のカキコに対しての方が多いのにﾜﾗﾀ。
ほとんどがゆどうふは荒らしと思ったんじゃないかな。
７と同類と感じた人もいたんじゃないかな。
荒らしに対してまともな返事するほどｳﾞｧｶらしいものはない。

655 ：名無し草：03/01/17 23:10

結局、ねたみとかで代表さんたちを叩いた人もいたでしょ。
私は、代表さんたちがまったくなんのコネも持ってないとは思ってないよ。
でも別に叩きはしないけど。
ま、度胸のある人たちだってことは言えるんじゃないのかな。
普通は他のﾌｧｿにも少しは引け目を感じるでしょうよ。
あそこまで図々しくのさばることができるなんて、
よっぽど常識はずれなことは間違いない。

656 ：名無し草：03/01/17 23:14

そうだな。
常識外れってことは太鼓判おせる。
詳しくは語らないけどな。
叩かれるべき人が叩かれたってだけの話だ。
代表さんも、ゆどうふさんも。

657 ：名無し草：03/01/17 23:16

>>653
直接聞いたんじゃないよ。
ご本人も、前に掲示板に書いていたし。
遡ってみてみたら。

658 ：名無し草：03/01/18 00:05

あのさ・・・またバさんのとこに妙なお方がご光臨・・・
もう、どうしちゃったの～。

659 ：名無し草：03/01/18 00:09

ちょっとーーーー！？
またも新たな奴がファンサイト登場してるじゃん
しかもバさんやｍさんのｂｂｓまでに・・・・（涙）

660 ：名無し草：03/01/18 00:19

愉快犯だね（ﾜﾗ
２，３歳の子供といっしょ。
妄想ﾌｧｿもいたし、SELはこういう香具師ﾌｧｿいて大変だね。
SEL宛のメールにも似たような内容送っているんだろうな。

661 ：名無し草：03/01/18 00:23

ｺﾋﾟﾍﾟ愉快犯って感じ？

でもどこかで見たような愉快犯のアドなんだよね

662 ：名無し草：03/01/18 03:20

>656
おまえも知ったふうな事書くなよ。叩かれてもいいのはおまえかもよ。

663 ：名無し草：03/01/18 08:02

>>656
他人のことを「おまえ」みたいな言い方しか出来ないの？
かわいそうな人ね。

664 ：名無し草：03/01/18 09:06

もう無理！

665 ：名無し草：03/01/18 09:08

>>662
他人のことを「おまえ」みたいな言い方しか出来ないの？
かわいそうな人ね。

666 ：名無し草：03/01/18 10:53

うわっ
ここ厨房ばっかだ(´д｀)ｱﾜﾜﾜ

667 ：名無し草：03/01/18 16:46

>>660
噂のその人ね、愉快犯だよ。
ｍさんところに自分のメアドリンクしてるんですが。
代表さんの掲示板に書いてたゆどうふにレスしたみ○ことメアドいっしょだったよ。
その他の掲示板でも暴れてるのを見ました。
その人はＡさんと同一なの？

668 ：名無し草：03/01/18 17:14

久しぶりに見て驚いたよ。
あのHP、閉鎖なんだね。
何かと話題の中心だっただけに、(良い意味だよ)
淋しい気もするね。
でも、代表さんたちも、
そろそろお年頃。(だよね？）
女としての幸せも掴んでねー

669 ：名無し草：03/01/18 22:21

>>652
今更だけど妙に納得してしまった～

670 ：名無し草：03/01/18 22:45

「おまえ」如きで文句つけてる奴ファンサイトに戻れば？
ここは２ちゃんですよ

671 ：名無し草：03/01/18 23:38

>>670
あのさ「ここは２ちゃん」って、２ちゃんだから何だって言うの？
何かよっぽど特別な場所とでも？
それこそ思い違いもいいとこだと思うよ。
あなたのような人が、人格180度変わっちゃうんでしょうけどね(w

672 ：名無し草：03/01/18 23:48

>>671
おちけつ。
６７０さんじゃないけどここは２ちゃんですよ言いたい

でも自分の日記に２ちゃんねるリンクする香具師も
いるんだからﾏｼﾞで何とも思ってないのもいそうだーね。

673 ：名無し草：03/01/19 00:21

>>672
というか、２ちゃんだから何か変わるのかなー？
２ちゃんだから、２ちゃんだからと、
変に柄が悪い言葉を使ったりするのも不思議。
普通に話したほうがよっぽどまともな議論ができるのに。
こういう場所で名無しなのをいいことに、
誰を傷つけても平気になっちゃう人がいることが怖いよ。

674 ：名無し草：03/01/19 14:05

>668
どこか嫌らしい文章ですね。性格がよろしくないのでは（ﾜﾗ

675 ：名無し草：03/01/19 17:27

２月のﾗｲﾌﾞﾁｹと一緒にSEL国民に向けた　
ﾁｹに関した注意事項が書かれた用紙が入ってたよね。
今までなら無造作にﾗｲﾌﾞ会場のみの地図だけだったから
少し驚いたよー。
一部の人達の中で、高額でﾁｹを不正売買してる人がいるのかとｵﾓﾀ。

676 ：名無し草：03/01/19 17:48

>675
かなりの高額になることわかってて
ヤフオクに出品してる輩がいるからじゃないの？

677 ：名無し草：03/01/19 17:52

>>674
ｲﾔらしく感じるｱﾅﾀも同じ?（ｗ
私も女の幸せを掴んで欲しいとｵﾓﾀ!余計なお世話だけどね。
>>675
注意事項の用紙なんて、今まで無かったよね。
不正売買があったとしたら、ｼｮｯｸだな～
あっ、そういう事が現実にあったと言う事か…

678 ：名無し草：03/01/19 18:15

>>676
ﾔﾌｵｸに出品するﾔﾂもどうかと思うけど
それを買うｵﾀ達はｲﾀすぎる！！！
ここで色んなﾁｹ話が展開されたけれど
毎回最前列あたりが同じ顔ぶれだったとしたら
それを一番よく分かってるのはｽﾃｰｼﾞにいるSELかもね（w

679 ：名無し草：03/01/19 19:19

>>675
千葉のチケットを取ってないオイラにはわからないっす～。
どんなこと書いてたの？おせ～て！

680 ：名無し草：03/01/19 19:32

>>678
最前列にいつもいる彼女達は前の席を手に入れては売り、ちょっとずつ前の座席を
買ってる（どこで買ってるかまでは知れないですけど）と聞いたことあります。
そこまでしたって、メンバーは見ないのにね。
自己満足にすぎないだろうけど。

681 ：名無し草：03/01/19 19:48

私の経験からいうと
最前列よりも５列目あたりの方がよく目が合いますね。

682 ：名無し草：03/01/19 20:08

>>681
そうですね。最前列よりちょっと後ろの方が目が合う気がしますね。
最前列は誰にも邪魔されず（前とかに背が高い人がいると声は3人だけど姿は
2人のｻﾑｴﾙって場合あるからね）よく見れるってところがいいかな。

683 ：名無し草：03/01/19 22:55

>678
屋負億にでてるけど、定価のままだね。
でも売る方にしたらﾌｧｿｻｲﾄで知らない人に売るより、屋負で売る方が安心だよ。

>680
ずいぶん前にここで話題になった話ですね。

684 ：名無し草：03/01/19 23:13

>>683
>>でも売る方にしたらﾌｧｿｻｲﾄで知らない人に売るより、屋負で売る方が安心だよ。
そーお？
私はそういうふうにも思わないなー。
ファンサイトの知らない人と言うのは確かにそうだろうけど、
同じファンをずいぶん信用してないんだね。

685 ：名無し草：03/01/19 23:27

私個人の経験からなんだけど・・・
ﾌｧﾝｻｲﾄでのやり取りでﾄﾗﾌﾞったことがあるんです。
あ、私>>683さんとは別人なんですが。
ﾁｹをいきなり値切られて、渋ったらｷｬﾝｾﾙされて。
じゃ仕方ない、別の方に・・・と思ったら「やっぱり定価でいいから買います」なんてﾒｰﾙがきた、みたいな。
随分と不快な思いをしました。
その点、矢不奥だと、どちらかというと出品者本意でやり取りできるから楽というか、安心なんですよ。
と書きつつも矢不奥にｻﾑｴﾙのﾁｹを出品したことはまだありませんが・・・。
同じﾌｧﾝだから同じ常識を持つわけでもないので・・・
この先もしﾁｹを手放さなければならない事があったとしたら矢不奥も視野にいれますね、私は。
絶対に定価以上にはしませんが。

長文ｳｻﾞｰでｽﾏｿ。

686 ：名無し草：03/01/20 14:57

私はやふにチケ出したことあるよーずっと昔だけど。
でも、定価即決（送料込）だから文句ないよね？

高額でも手に入れたい人がいるんだから、やらせておきましょ。
それにしても高額でSEL物を購入してる屋負IDはほとんど同じだね(w
お金があってうらやましいかぎり…

687 ：名無し草：03/01/20 22:33

>>685
それはファンサイトで出合った相手が悪かったんだね。
あなたが運が悪い人だったってことでしょう。
ファンサイトにそんなに嫌な人ばかりがいるわけじゃないだろうからね。
私はバさんの掲示板でチケット手に入れたことがあるけど、
すごく感じよくやりとりできて、帰ってきてからも会場にあったチラシとか
送ったりしたよ。
ま、運が悪かったと思うしかないね。
ファンサイトそのものを信用してないってことになっちゃうのは
残念だと思うけどね。

688 ：名無し草：03/01/20 23:12

ファンサイトでのやりとりは良い時もあり悪い時もあり。
ある意味、運試しなのかもしれないな。

急にライブへ行きたくなった時にチケット譲ってもらえると
凄く嬉しいもん。そういう時はファンサイトって有り難いよ。

689 ：名無し草：03/01/21 09:11

自分は屋負でもファンサイトにもお世話になったことがある。
急に決めたライブのチケットが取れて、助かりました。

なんだか狼ネタじゃなくなってしまってｽﾏｿです。

690 ：名無し草：03/01/21 13:45

ベスト盤曲目発表ｷﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ !!!!!

ITファソが喜びそうな曲目だと思われ。
ってことは、香具師らも大喜びか？(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ・・

691 ：名無し草：03/01/21 21:40

私は野田・柏のﾁｹｹﾞｯﾄに失敗した者です。
かなーり落ち込んでたんですけど
あるｻﾑ友から
「東金・八千代・木更津などなど平日遠出する方が
いい席取れるし激戦区よりこじんまりとﾗｲﾌﾞ楽しめていいはず」
と励まされましたよ。

ほんとは柏が1番良かったんだけど
ﾅﾙﾎﾄﾞそうゆう考え方もあったのかと感心してしまった私。
うーん今から仕事休めるかな。
まだいい席取れるかな。
なんてちょっと甘い？！？！
ひとまずやるだけやってみよ。

692 ：名無し草：03/01/22 00:12

>>691
私は逆に平日休みの仕事。
だからチケット合戦からはいつも免れてます。
でも週末に多いイベントなど涙をのむときも多いけどさ。
いい席かどうかわからないけどまだ取れるはずじゃない？

693 ：名無し草：03/01/22 01:13

東金とか木更津などは余裕らしいよ。
野田と柏に行けない人は、ちょっと遠くても行ってみたら?
夷隅町なんてもっと混んでないだろうね。

694 ：名無し草：03/01/22 02:24

なんかまた鯖変わった？

695 ：名無し草：03/01/22 08:58

>>694
鯖かわったね。

696 ：名無し草：03/01/22 23:33

age

697 ：名無し草：03/01/23 21:02

698 ：名無し草：03/01/23 22:15

？

699 ：名無し草：03/01/23 22:30

！

700 ：名無し草：03/01/23 22:56

700！

701 ：名無し草：03/01/24 21:55

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）

●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

702 ：名無し草：03/01/24 22:33

むやみにageるからだ。

703 ：名無し草：03/01/25 12:57

おもしろいじゃん。
きっとこの人、２ちゃんでA型の男に嫌なこと言われたんだろうね。
きっと私怨だよ。
でもよく観察してるな（ｗ

704 ：名無し草：03/01/25 14:26

>>703
おそらくこれを書いた本人がA型なのでは？
自分のことじゃなくちゃこんなに詳しくわからないと思う（ﾜﾗ

705 ：名無し草：03/01/25 15:51

Ａ型分析､ﾜﾗた！
でもさ、そうすると日本って随分性格の悪い人の多い国になっちゃうよね。
だってー日本ってＡ型の人が一番多いんじゃなかったっけ？

706 ：名無し草：03/01/25 17:28

漏れはA型なんだけど、思い当たるところ多数。鬱氏。

707 ：名無し草：03/01/25 20:52

ホントにこのスレって初心者厨房だらけだな。
コピペ（しかも、すでに使い古され気味）にマジレス、かっこわるー。

708 ：名無し草：03/01/25 21:13

ていうか、このスレもA型の人が多そうだよね。
漏れもだがナー。

709 ：名無し草：03/01/25 22:19

>>707

まぁ、そう怒らんと･･･
まったりあそんでいるんだから～（ﾜﾗ

710 ：名無し草：03/01/25 22:44

707が怒ってたり、このスレがまったりしてるように見えるとは…
随分と変わった感覚をお持ちのようですね。

711 ：名無し草：03/01/25 22:57

>>710
707は怒ってないじゃん。
ただの通りすがりさんなんじゃない？

ま、今後もここではくれぐれもＳＥＬでいきましょうさ。
それとsege記入でさ。

712 ：名無し草：03/01/26 02:30

つかSEL自体がもうどうでもよくなりつつあるなー。
あまりにもバンドとして（バンドではないが）
グループとして音楽で楽しませてくれないし。
世間の認知度も低いままだしね。
彼ら自身、音楽的に浅いからしょうがないけどさ。

713 ：名無し草：03/01/26 03:51

>712

（　´_ゝ`）ふーん、それで？

714 ：名無し草：03/01/26 04:31

>>712
音楽的に浅いところはどうすることもできないと思いますよ。
彼らはそういう意味ではオタクではないんだと思います。
街の中のちょっと音楽の好きな子がたまたま歌がうまかったり
高い声が出たりしただけだと思うんですよね。
３人とも作曲能力がすごく高いわけじゃないし、作詞能力が
あるわけでもないでしょ。
プロになったところでこんなもんでしょう。
この３人がめぐり合ったことだけは奇跡的だと思うけどね。
いっそ作詞も作曲も外注してみたらいいんじゃないのかな。
彼らが作った曲じゃドラマの主題歌なんかにはなるわけないんだから。

715 ：名無し草：03/01/26 09:46

>>714
そう評価するのは個人の自由だけどさ

>彼らが作った曲じゃドラマの主題歌なんかにはなるわけないんだから
ドラマの曲なんていい曲だから採用されるってこととは違うでしょ。
素人でもわかるくらい事務所絡みだったりすることもあるじゃん。
だってドラマの主題歌でもさ　クソみたいな曲もあるもんね。

あっ失言いたしました。スマソ
私はSELを陰ながら応援することしか出来ないけど
まずは何より彼らが楽しんで音楽をやってくれること、希望いたします。
甘いファンだと笑ってください。┐('～｀;)┌

716 ：名無し草：03/01/26 10:08

今回の「少年」を聴いて思った事。
歌詞が・・・古臭い。

717 ：名無し草：03/01/26 13:40

>>715
私も甘いファンです。笑ってください。
ここは狼だからキツイ言い方も何とも思わないけど。
でも、好きなんだから、いいところの話をしたい時のが多いのに、本スレも
バさんの掲示板も誉めづらい状況なのが辛い。バさんの掲示板だって、プラス
な話題には管理人さん本人も乗ってこないし、「きゃー！」みたいなの書けば
ミーハー呼ばわりされて（実際ミーハーには違いないけど）、まるで批判しなく
ちゃファンじゃないみたい。「あー、これ楽しかったねぇ」って話、もっとしたいよ。

718 ：名無し草：03/01/26 13:43

いやいや、誰も批判しなくちゃファンじゃないなんて言ってはいないよね。スマソ。
「リクエストリクエストって、リクエストしなくちゃファンじゃないみたいに！」
って怒る人と、心境は似てるのか・・・。ひとりよがりですいませんでした。
でも、ファンサイトで誉めた事書いて、２ちゃんで「こんなｱﾌｫがいるからSELは
ﾀﾞﾒなんだ！」って叩かれるのが怖いのも事実。

719 ：名無し草：03/01/26 14:06

>>717 >>718
あなたの気持ちとっても理解できるＹＯ！
ＳＥＬが好きだからこそ
もっと気楽に楽しく応援したいなっていつも思っている。
どこのファンサイトだってここの顔色伺っているのか
ミーハー的な事書く人、いなくなりましたよね。
それはとーっても悲しいなぁ。

720 ：名無し草：03/01/26 14:08

あげちゃった。。。。。ごめんなさい。

721 ：名無し草：03/01/26 21:17

>>717.718
バさんのところでもミーハー話をしても悪くはないと思うけど
話づらいと思うなら他のサイトを当ってみたら？
一時期は70か80くらいファンサイトあったよね。
今はいくつあるのかよく知らないけど
まだ結構いろんなサイトがあるから
もっと気軽に参加できるところを探してみてはどうでしょう？

722 ：名無し草：03/01/26 23:47

>>712
というか、まるでエセ評論家みたいな書き方してますが、ＳＥＬが決して
音楽性が低いとは全然思いませんよ。かえって他のアーティストの方がこれで
いいの？って思っちゃうモノがたくさんあると思うけど。

723 ：バ ◆EC.D/MEGU. ：03/01/27 01:13

>>717
「考える掲示板」はどっちかというと、普通はファンサイトには
書きにくいようなある意味ホンネを書ける場所だと思うけど、
普通の掲示板にはバリバリに萌えた書き込みをして欲しいんです。
私自身、今、あんまり書き込みできるネタを持ってないし、
イベントとかライブにも行けてないので、ちょっと静観って感じに
なっちゃってるけど、本当はもっともっとSELのいいところ、
SELの曲を聴いて楽しかったこと、うれしかったこと、
癒されたことなんかを書いてもらえたらうれしいと思ってるんです。

私だって褒めないことはないですよ。
音楽的な話は最近あんまり書くネタがないけど、EMIの掲示板に移って
Nくんとかがひんぱんに書いてくれたりすることがうれしいと書いたと思うし。

さすがに私自身は年齢的に「キャー」みたいにはならないんだけど、
それはそれとして、ファンサイトなんて、みんなが楽しいことを書いて
くれて、「そうそう！」と共感して書き込みする人がいて、
初めて盛り上がるものだと思うんです。
管理人ひとりがテンション高くても、逆にみんなも引いちゃうんじゃ
ないかと思って・・・。

私も批判ばっかりしたいわけじゃないし、今年は前向きな話を
たくさん書けたらいいなーと思ってます。
今年も一緒にSELを盛り上げていきましょう！

724 ：名無し草：03/01/27 07:31

全ての人がそうだとは言わんが、こことか本スレでSELに批判的な
ことを書く人って、文章に愛が感じられないと思うのは私だけか？
正直、「ファンだからこその厳しい意見」には、とても見えないような
ものが多いんだけど。

725 ：名無し草：03/01/27 07:46

726 ：名無し草：03/01/27 10:16

>>724
中にはそういうものあるよね。私の場合、愛が感じられないっつーより、
そんなに嫌ならもうﾌｧﾝやめた方が楽なのでは・・・？と心配になるけど。

727 ：名無し草：03/01/27 11:03

可愛さ余って憎さ100倍って感じの文章が多いね。
その怒りの矛先が、自分の気に入らないもの全てに振り回されていて
内容に余裕が無いというか、ね･･･
それから、精神的に不安定な人（自覚症状あり）の人はネットはしないで
欲しいな。

728 ：名無し草：03/01/27 13:45

思わず自分のこと言われたのかと思った。＞精神的に不安定な人
てか、誰もが多かれ少なかれ不安定な部分を持っているんだから、
ネットするなって言い方はちょっと乱暴だよね。

729 ：名無し草：03/01/27 13:45

ごめん。ａｇｅちゃった・・・。

730 ：名無し草：03/01/27 14:19

関係ないけど､少年のPVが見れるようになってた

731 ：名無し草：03/01/27 17:48

>>728
727はきっと、あなたみたいにまともな文章が書ける人じゃなくて、もっと
意味不明な事や乱暴な言葉を書く人に言ってるんじゃない？
悪いけど私も、「どうしてあと一日、せめて30分でも時間をおいて、落ち着いて
から書かないんだろう？落ち着いて書けないならネットしないで欲しいよ」と
思う人がいる。

>>724
２ちゃんはファンサイトじゃないから、ファンじゃない人、ファンをやめた
人、やめつつある人も書くからしょうがないのかもしれないね。だけど、
集まる人の大部分がファンなんだから、他の人への配慮がないのはちょっと
ね・・・。712なんか、「だから何なの？まだファンでいる人に八つ当たり？」
と思う。

732 ：名無し草：03/01/27 18:35

ＳＥＬに対しての厳しい意見もあったほうがいいと思う。
でもバさんのところに来ているＨ損さんは苦手・・・
なんか俺様っぽくってヤダ。って思うのはあちきだけ？

733 ：バ ◆EC.D/MEGU. ：03/01/27 19:30

>>732
苦手な人もいてもいいんじゃないのかな？
誰にでも合う人、合わない人っていると思うし。
人それぞれ特徴がないとおもしろくないと思わないですか？
某、北のほうの国の人たちみたいに、みんながみんな
同じ笑顔、同じ意見なんて絶対につまらないし、不気味だよ(^^;

ここは匿名だから余計に可愛さ余って憎さ百万倍みたいになるんじゃ
ないのかな。
何もそこまで言わなくても・・・って書き込みがたまにあるよね。
過剰に期待しすぎてるとか・・・（過剰という表現は別にSELを
バカにしてるわけじゃないですよ）
あとは、なんでもいいから誰かに相手をしてもらいたい寂しがり屋な
人もいるんじゃないのかな。
ひどいことを書けば絶対に誰かが何かリアクションするじゃない？
でもせっかくならもっと楽しい話をしたらいいのにって思うけどね。

もしも他人をわざと怒らせて、モニターの前でﾆﾔﾆﾔ(・∀・)してる
愉快犯がいるんだとしたら、人間的にあまりにも悲しいと思う・・・。
でも、そういう寂しい人だからSELを好きになるのかなーなんて
思うこともあるんだけどね。
SELに関しては、漠然とした不安みたいなのを持ってる人も最近は
多いんじゃないのかな。長文ごめん。

734 ：名無し草：03/01/27 20:51

>>733
こういう話はバさんの所でもしにくいですね（w
ファンである私たちはただ応援するしかできないと思います。
SELにどういうものを期待してるかという意見は
書いてもいいと思うけど、必ずしもその通りにはならないし、
それが嫌ならファンをやめるしかないと思うんです。
アーティストはファンの意向に媚びてばかりはいられないから。

結果的にもしもSELを好きじゃなくなっちゃった人がいたとしても、
かつては好きだったアーティストのことをあんまり悪く書いているのを
見ると悲しくなりますよね。

735 ：名無し草：03/01/28 13:58

私は正直言って、批判的な意見を書いている方には申し訳ないんだけど
そういう意見はあまり好きではないです。
「こうしないと売れないからこう変えなきゃ」とかファンからの意見で出ても
その通りにできない部分ってきっとあるだろうし
それが逆に彼らに負担になってしまうんじゃないかと考えてしまうのです。

全ての批判的な意見がそうじゃないんだけど
ファン理想のSEL像を彼らにぶつけているような書きこみとか見ると
「あなたの彼や家族じゃないんだよ」と言いたくなってしまいます。
彼らだって一人の人間だし、ファンだからって彼らを傷つけるような
書きこみってどうなんだろう？って考えてしまうのです。

736 ：名無し草：03/01/28 20:20

>>735
>>それが逆に彼らに負担になってしまうんじゃないかと考えてしまうのです。
そんなことが負担になるようならとっくにプロとしてやっていけなく
なってると思うのですが。
必ずしもベタ褒めな感想ばかりではなくても、それだけ期待して聴いて
くれる人がいるってことですよね。
聴いてくれる人がいるから彼らも創作意欲が湧くのではないでしょうか？
食べてくれる人がいるからお料理する気になるのと同じようなものですが（w

自分たちがどんなにいい曲だと思っても誰も見向きもしないのでは、
作る意欲もなくなると思います。
I氏も「いろいろ言われるうちが華です」って歌ってますよね。
案外ホンネだと思いますけど。

もちろん憎しみしか感じられないような書き込みは論外ですが。
批判的なことを書いても書いた人の性格や人間性で書き方も
変わってくると思いますよ。

737 ：名無し草：03/01/28 20:36

褒める意見以外はみんな否定で批判なのか？
そうは思わないが。

738 ：名無し草：03/01/28 20:53

>>737
落ち着けって。誰もそんな極論は言ってないYO！
ファンだからこその批判もアリだと思う。私は736の最後の３行に同意。
読む人の事を考えずにただ不満をぶちまけた上に、誉める人をけなすような
意見は嫌だ。

739 ：名無し草：03/01/28 21:13

>>738
それでもSELに対して何かを書こうという気になる人が
いるだけマシかなーなんて思う私は終わってますか？(･∀･) ｱﾋｬ

740 ：735：03/01/28 23:00

>>736
>必ずしもベタ褒めな感想ばかりではなくても、それだけ期待して聴いて
>くれる人がいるってことですよね。
期待して待って、裏切られたと思うなら思うでその人の感想だからいいんです。
私の言葉が足りなかったですね。すみません。
私が言った「負担」は間接的な負担もあるんです。

否定的な批判はこういう第3者が見るような掲示板で
同意の意見を求めるんじゃなくて
彼らに直接メールを送ることじゃないかと思うんですね。
だって彼らに興味のある人が、その人の書きこみを見て
「やっぱり聞くのを止めよう」と、思ってしまうこととかありうると思うのです。
そこで、一人のファンを減らしかねないということを
批判的な意見を書いている方は気付いてるのかな～と思ってしまって・・・。

それと「この曲いいよ～」って思ってても「ここはダメだよ」って言われたら
「そういえば、そうかもね～」なんて、なんとなく同意して
その曲に対して悪いイメージを付けてしまう人もいそう。

逆に「このイントロが良かった！」って書きこみなら
「じゃあ聞いてみようか」って考える人が出てくる可能性もあるし
その曲の新しい良さを更に発見できると思うんです。

掲示板っていろんな人が見にくるわけだから、そういうところも
書く人は考えてもらいたいな～と思ったんです。
批判的な意見は彼らにとっては貴重な意見でもあるかもしれないけど
ファンにとってはあまりいいものではないと思うのです。

長文になってしまってすみません。

741 ：名無し草：03/01/28 23:00

終わりじゃないでつよ

742 ：名無し草：03/01/28 23:57

屋負でチケ出してる人いるけど、あんなに上乗せして売ってもうれないと思うなあ。
売れなかったらどうするつもりなんだろう（ｗ

743 ：名無し草：03/01/29 01:05

「少年」って曲、全然いいと思わない。
もうマイナー調の曲はたくさんだよ。
寒い時期にマイナーな曲。
SELってそういうの好きだよね。

744 ：名無し草：03/01/29 01:14

>743
それはあなたの好みの問題だと思いますが・・・
私はシングルっぽくて耳に残るしかなり好きですよ。

745 ：名無し草：03/01/29 06:39

私も「少年」好きですよ。好みの問題ですけど・・・

746 ：名無し草：03/01/29 07:27

EMIのオフィシャルで試聴したけど、
拍子のアタマがよくわからない曲だと思った。

I氏はマイナー調でも、暗いというより切ない系の曲を書ける人なのに、
そういうのは「レコード」以来出してないね。
「びいだま」がぎりぎりそんな感じ。

747 ：名無し草：03/01/29 12:01

>>746
拍子のアタマがよくわからないのは、ライブでもそうｵﾓﾀ。
初めてライブで聴いた時、周りの様子をうかがいながら手拍子しちゃった(w

748 ：名無し草：03/01/29 14:34

「少年」はコード進行は今までの中でも一番簡単だけど
リズムの取り方が難しい曲だとライブの時にメンバーが
言っていた。

749 ：名無し草：03/01/29 15:19

G-A-A-Bm
以下　繰り返し

750 ：名無し草：03/01/29 16:33

「少年」って裏ノリなのか頭ノリなのか、
リズムがよくわからなくて印象良くなかった。
>743
同意。
SELの場合、マイナーな曲になると、ただただ暗い方向に行くよね。
暗くても印象的な曲も才能のある人には作れるけど（中島みゆきとか）
SELはどっぷり暗いだけの曲になるからマイナー調はやめたほうがいいよ。

そのアーティストのことが元々好きな人はどんな曲でも
好きになれるかも知れないけど、SELの曲に興味がなかった人が
あの曲を聴いて共感したりパワーを得たりできるとは思わない。

カップリングの「ゆず」っぽい曲も、あえてシングルのカップリングに
持ってくるような曲じゃないと思う。
アルバムの中の１曲としてお遊びでやる種類の曲じゃないかなー。
年に何回も出せないシングルなのに、そのカップリングにあんな
ゆずもどきみたいな曲を持ってきて、何考えてるんだろう？
本当にわからなくなったよ。
SELがいい歳してあんな曲やることないのに。

あれなら「ゆず」のほうがずっといい。
百歩譲っても元気な気持ちになれる「くず」のほうがまし。

751 ：名無し草：03/01/29 17:13

>>748
リズムの取り方が難しい曲なのは確かにそうだと思うけど、
それが何かいいことでもあるの？って思うんです。
やるほうにとっても、聴くほうにとっても、なにひとつ
メリットはないと思うんですけど、どーです？

リズムの取り方が難しい＝ノリにくい

ってことだと思うし、それが何かプラスになることでも
あるんだろうか？と。

752 ：748：03/01/29 17:17

>>751
>リズムの取り方が難しい曲なのは確かにそうだと思うけど、
>それが何かいいことでもあるの？って思うんです。

だから？
ただ単に、そう言っていたよ。って書いたまでですが？

>やるほうにとっても、聴くほうにとっても、なにひとつ
>メリットはないと思うんですけど、どーです？

それはね、好みの問題。
私は別にノリだけが全てだとは思わないしね。
メロディーライン的にこの曲も嫌いじゃないよ。

753 ：名無し草：03/01/29 17:20

いろいろ「少年」に関して思うことカキコしてる香具師
ＳＥＬのＥＭＩのメッセージ読んでみ
特に今日のＩＭくん発。
今後ＳＥＬから「少年」やｃ／ｗの解説してくれるの待ってみようよ

754 ：名無し草：03/01/29 19:13

>>752
書き込みが言葉尻を取った感じで、なんだかなぁ、なのですが（w

>>ただ単に、そう言っていたよ。って書いたまでですが？
屁理屈っぽいよ。
>>私は別にノリだけが全てだとは思わないしね。
これも必死な感じ。
あなたがそう思うのは勝手だけど、751の言うこともよくわかる。

リズムの取り方が難しい＝乗りにくい　は当たってると思いません？
そこには触れずに「好みの問題」に逃げるのもちょっと。

755 ：名無し草：03/01/29 19:26

好みの問題というのはその通りだと思うよ。
自分の好き嫌い以外に客観的に考えて、
SELになんの興味もなかった人が振り向いてくれるかどうかは
また別だと思うけど。
ファンはなんでもひいきめ。これ当然！

756 ：名無し草：03/01/29 21:08

715-740の意見は水泡に帰したわけね・・・

757 ：名無し草：03/01/29 21:41

>>756
禿同！
なんだかね･･･

758 ：名無し草：03/01/30 02:12

どんな評論をここでしようと、
彼らは、あの厳しい採点で有名な
ジャパニーズドリームで一位をとったよね。
あの番組は実力のあるバンドしか取り上げ
られないし、しかも今回で二度目。
確かな耳にはきちんと届いている。
実力＝売れるというものでないのはわかって
いるけれどね。
私は彼らの音楽は評価しているよ。
好みを語るくらいならいいけれど、
素人がニワカ知識で相手に押し付けるのは
見ていてあまり気分が良くないなぁ。

そういう私も素人なので、この程度にして
おきます、ハイ。

759 ：名無し草：03/01/30 10:35

明後日から、千葉県ツアーが始まるけど・・・
正直楽しめるかどうか不安。
ＳＥＬは大好きで楽しみだけど、
カウントダウンライブのヤンキーのトラウマが・・・
あいつら、来ないよね？
誰かあの３人を大阪湾に埋めてくれ！（ﾜﾗ

760 ：名無し草：03/01/30 11:27

「ジャパニーズドリーム」ってどんな番組ですか？
聴ける地域に住んでいないため、
そこで１位になったという価値がわかりません。
教えてください。
１位になるって、投票？

761 ：名無し草：03/01/30 16:45

こないだ大阪湾に浮いてたよ＞ヤンキー３人組

762 ：名無し草：03/01/30 17:08

>>759
タダじゃなければ行きっこないようなﾔｼらだよ。きっと大丈夫！

763 ：名無し草：03/01/30 17:13

>>759
そんな香具師、もう来ないって！
そんなトラウマ早く忘れて楽しんで来て
報告してちょ
海はヤバイからインフル菌で寝こんでもらいましょう（ｗ

764 ：名無し草：03/01/30 19:52

実力ねえ・・・。
実力があるとも思えない。
プロなんだから売れなくちゃ意味がない。

765 ：名無し草：03/01/30 20:15

>>764
じゃ実力のない人たちのファンはさっさと止めて実力のある人の歌を聴きなよ。

766 ：名無し草：03/01/30 20:37

プロねぇ・・・　売れなきゃプロじゃない？
じゃ和田アキコとか尾崎キヨヒコとか意味ないんだ。
でもプロだよねぇ。
もっとアメリカ的思想でオリコン上位に入って無くても「良いものは良い」
って感性を持って欲しいね。
売れてるからプロって考えはちょっと・・・（藁
あ　これＳＥＬだけに言える事じゃ無いけどね。

767 ：名無し草：03/01/30 21:10

良いものなら売れるでしょう。
口コミでもなんでも。

>>766
お若い方なのかしら？
和田アキコがどのぐらいヒット曲を持ってるか、
尾崎紀世彦が何年歌手やってて、昔どれぐらい売れていたか、
お母さんに聞いてごらんなさい（ﾌﾟ

768 ：名無し草：03/01/30 21:33

>>767
766さんって764さんのプロなんだから売れなきゃ意味が無いって事に対して
言ってるんだからアッコさんやキヨヒコさんが
意味ないって言ってるんじゃ無いのでわ？
昔売れたのなら彼等３人もそうだよね。

769 ：名無し草：03/01/30 21:35

>>766
>>プロねぇ・・・　売れなきゃプロじゃない？
>>じゃ和田アキコとか尾崎キヨヒコとか意味ないんだ。
意味がわからん。
和田アキコや尾崎紀世彦は売れてないからプロじゃないだろーってこと？
とりあえず767さんと同じアドバイスをしておくよ。

あと、和田アキコは今もＣＭ出てるじゃん。
♪リーブ　イズ　ワンダホー！！！ってリーブ２１の曲歌ってるじゃん。
ＳＥＬなんか比較にならないでしょ。
変なものと比較するからややこしくなるんだ。ヽ(`Д´)ノﾌﾟﾝｽｶ

770 ：名無し草：03/01/30 21:41

766「おかぁさぁぁぁぁん　和田アキコってどれだけ売れたのぉぉぉぉ?」
母「知んないわよ　そんなこと!!　ﾊﾞﾊﾞｧにでも聞いてみな!!」

つーことで767は年増ｹﾃｰｲ

771 ：名無し草：03/01/30 21:43

前狼でＳＥＬ煽りの愉快犯が以前出現したよね
みんな注意しようね

772 ：名無し草：03/01/30 21:47

ここで煽ってるのって、ただの通りすがりなんじゃないかな
あんまりﾏｼﾞﾚｽしてるとｷﾘないから放置で

773 ：名無し草：03/01/30 21:48

>>767
ＳＥＬファンなのか？ギﾓﾝ

774 ：名無し草：03/01/30 21:52

>>770
>>つーことで767は年増ｹﾃｰｲ
SELﾌｧｿに年増さんはいっぱいいるから
言葉には気をつけたほうがいいと思われ。

775 ：名無し草：03/01/30 21:54

>>772
退屈してるSELファンがファンを煽って暇つぶししてるんじゃないかと思う。
普通、２ちゃんなんて見る所はだいたい決まってるじゃない？
ちょっとSELに冷めてきてるファンの仕業じゃない？

776 ：名無し草：03/01/30 21:58

>766
和田アキコや尾崎キヨヒコは固定客がいるから
そんなに必死に売る必要性を感じてないだけでしょう。
セールスも視野に入れてやれるのがプロだと思うなあ。
でないと広がっていかないしね。
セールスを考えないでやるならアマチャアで十分。
どちらもバランスがとれてやれる人が実力のある人だと思う。

777 ：名無し草：03/01/30 23:12

767が反感買うのは、最後の　(ﾌﾟ　が意地悪な感じだからじゃない？
少しばかりお年を召した方なら、それなりの落ち着きと余裕を持って、若い方を
諭して差し上げたらよろしいのではないかと思います。
若い方も年長の方も、感情に任せて書き捨てるのは良くないと思いますわ。

778 ：名無し草：03/01/31 02:07

767の（ﾌﾟ　は意地悪に見えるかも知れないけど、
同世代（だと思う）として言いたくなる気持ちもわからなくない。

その世代の人なら、たとえ今の和田アキコや尾崎紀世彦が
売れてなくても、今までのキャリアやヒット曲の数から
プロの資格なしとは思わないし、そもそもSELの話の比較に
持ち出そうなんて思わないですよ。

だから安易なくくりで書いている766さんを滑稽に思う人も
いると思う。
無知といっても、おそらく生まれてなかったんだろうし、
よく調べもせずに書いたことだろうからしょうがないけど。

779 ：名無し草：03/01/31 03:10

ジャパニーズドリームなんて、なんかの癒着じゃないかと
思ったりする。

780 ：名無し草：03/01/31 03:18

売れてるから実力があるなんて書いてる奴なんてほっとけよ。
見てて恥ずかしいからさ（ﾜﾗ

781 ：名無し草：03/01/31 07:31

売れてるから実力があるとは限らないけど、
売れてないのに実力があるんだとしたら、
やっぱり売り出し方なりなんなり、どこかに問題があるはず。

782 ：名無し草：03/01/31 07:39

>>781
実力があるのに売れないんだとしたら

と書いたほうがわかりやすいぞ。
だけどSELの場合はそうではないと思う。
実力があると言える根拠は特にないし、
音楽的にも浅い。
売れ線の曲は書きたくないとか言うのは
まずはミリオンヒットが出る曲を何曲も書いてから言う言葉。
特にI氏は音楽に関してはブレイクしてからは口先ばっかりになった。
ぜんぜん人気もなくてかっこよくなかった頃と比べて、
女遊びが激しいんじゃないか？

783 ：名無し草：03/01/31 09:46

>>782
それはあなたがそう感じてるだけでしょ。
SELの良さをまだ完全に理解していないと思われ。

784 ：名無し草：03/01/31 12:51

>>775
同感。

放置放置>782

785 ：名無し草：03/01/31 22:20

>>782は言葉は悪いけど、私も言ってることちょっと同感します。
I氏は初期の頃（彼自身がもっと野暮ったくて人気がなかった頃）は、
もっと良い曲を書いていたと思う。
彼は良い曲を書くことで自分のポジションなり存在をみんなに
認めてもらおうと頑張っていたんだと思う。
あの頃はそれが彼がSELに存在する価値だったから。
でも、痩せて垢抜けて女の子にもキャーキャー言われるようになれば、
作曲に注いでいた「自分がSELにいる意味」が薄くなるのは
何も不思議なことじゃないと思う。
むしろ当然のこと。
だって、良い曲を書くことに必死にならなくとも、
今の彼は評価してもらえるんだもの。
でも色気づいたI氏はミュージシャンとしての創作の幅は
狭くなった気がする。
私にはどうしてもラストチャンス以降より、それ以前のほうが
楽曲としてよく出来ているものが多い気がします。

786 ：名無し草：03/01/31 23:28

>>785
私もちょと思います。
今より前の方よかった気がします。惹きつける力があった感じような・・・。

787 ：名無し草：03/01/31 23:42

IM氏が女の子にキャーキャー言われるようになって・・・って意見を読むたび
思うんだけど、IM氏（他の２人もだけど）の曲作りの姿勢が変わったかどうか
って話は、結局、憶測の域を出ないのでは。
そこを抜きにして、前の曲の方が良かったという意見は、あって当然と思いますが。
私は逆に、古い歌の方にはどうしても魅力を感じません。ファンの評価は高いよう
だけど、でもこれは各個人の感覚だからしょうがないよね・・・。

788 ：名無し草：03/02/01 00:27

>>787
もちろん憶測ですよ。
本人たちがそう言ってるわけではないんだから。
だけど、聞き手がそう感じるような曲の粗さが目立つってこと
じゃないのかな。

789 ：名無し草：03/02/01 00:39

前の曲が好きという人はマニア好きじゃないの。
いい曲だけど売れる曲ではないと思うんだけど。
詞に関して言えば３Ｐの方が惹きつけられるのが多いのは確かにあるなあ。
曲それぞれに世界があって、そこに引き込まれる詞だと思う。
でも音の作りとしては今の方がいいよ。
昔のＣＤ聴いても何か物足りなさを感じてしまうから
私は最近のＣＤの方を聴く方が多いです。

787に同感で個人の好みのような気がするな。

SELが音楽的に浅いという人がいるみたいだけど、
もっと具体的に素人にもわかるように書いてもらえませんか？
ちっとも説得力ないですよ。
前の曲が楽曲としてよくできてるという人も
誰にでもわかるように書いて下さいね。

790 ：名無し草：03/02/01 00:43

>>788
＝782？
＝785？

流れ的には過去番号名乗った方がよい方は
書いた方がよいと思います

でも憶測で女遊びを出すって・・・はぁ～？な話。
個人的に悪い妄想で吐きすてはなんともその人の生りを感じる

791 ：名無し草：03/02/01 01:17

妄想話、憶測話、お腹ｲﾊﾟｰｲ！
結局、個人の好みってことだね。
SELには前の曲が好きな人も最近の曲が好きな人も満たせる曲達のアルバムをキボーン。

792 ：名無し草：03/02/01 01:28

ﾁｹﾄ・・・未発表音源2曲のみの魅力だな。
買うべきか・・・買わざるべきか。
ｼｮｳﾈﾝもたいしてそそられない。
正直最近SELの事どうでもよくなりつつありﾏﾂ。

793 ：名無し草：03/02/01 08:47

今日から地元ツアー！
まじに本日期待してます。

794 ：名無し草：03/02/01 10:11

ああ、地元ツアーですか。
地元じゃない私には何の興味も湧かないけど
楽しんで来てください。

795 ：名無し草：03/02/01 11:05

>>792
グチりたい気持ちも分からなくはないんだけどさ。好きだったものがどうでも
よくなるのってちょっと淋しいもんね。
でもさー、どうでもいいならなおさら、わざわざそんなのみんなに言わなくても
いいんじゃないの？しかもageで。

796 ：名無し草：03/02/01 11:16

>>795
あなたはまだSELが好きだからわからないのかも知れないね。
みんなの前で言ってるのは、同じ気持ちの人を探してるんだと思うよ。
こんなふうにSELから離れて行きそうなのは私だけなのかしら・・・って
寂しいんだよ。
別に離れていく心を自慢してるわけじゃないんだよ。

あなたも？私もです。というこの寂しさを共有できる人が欲しいだけなの。
ageで書く必要はないと思うけど、気持ちもわかってあげて。

797 ：名無し草：03/02/01 11:52

気持ちが離れていくならいくで止めはしないが
同じ心境の人を探すだけならともかく
SELが好きな人を冷めさせるカキコは
もうすぐシングルがでるって時期なだけに
できればご勘弁いただきたい・・・。

798 ：名無し草：03/02/01 11:59

795です。>796レスありがとう。
ごめんね。やっぱり分からないよ。

離れていく淋しい気持ちとか、同じ気持ちの人を探したい気持ちは分かるよ。
私だって、好きだったミュージシャンから冷めてしまった事は何度もあるよ。
だから、全く興味をなくして楽になるまでの、淋しいようなイライラするような
（興味をなくしつつある自分も、興味をなくさせるミュージシャンにも）、
複雑な気分は分かるつもりです。それに、好きだという思いでも、嫌いだという
思いでも、共有できる人がいたらうれしいものだよね。そこんとこも分かる
つもりです。

だけどね、例え２ちゃんで狼とは言え、ここ（本スレも）にいる人の大半は、
今現在SELが好きなんだと思う（レスを読むとそう思える）。そういう人達
の前でわざわざ、興味ないとか言いだすその気持ちはさっぱり分からないです。
言われた方は、例えば「おいしいなぁ」って食べてる料理を、目の前でけなされた
時のような気分になるよ。

前述したけど、私も離れていきそうな時の気持ちは、良く分かるつもり。だけど、
自制心も必要だと思う。
確か邦楽板に、好きだったけど嫌いになったアーティストを語ろう、っていう
ようなスレがあったと思う。そういう所で同じような心境の人と、思う存分語る
方がいいと思うんだよね。
まあこの話は平行線になっちゃうかもしれないけど・・・。

799 ：名無し草：03/02/01 12:30

でもさー、もともと好きだった人のｶｷｺなんだから、
そう冷たくあしらわなくてもいいんじゃない？
私だって、IT氏のｹｺｰﾝや、その前のI氏の飲み会全裸写真の公開とか
ショックなことがいろいろあったよ。
特にI氏のなんて、本当にショックだった。
飲んで楽しくやるのはいいけど、あんなふうに不特定多数の前に
全裸写真をさらされちゃうなんて。
あんまり酒癖いいほうじゃないんだなって思ったし、
あれ見て興ざめしたところもある。

それと音楽はまた別でしょという人もいるだろうけど、
そうはいってもやってるのは同じ人だよ。
IT氏のことにしても、どういう事情があったにせよ
「できちゃった結婚」には失望した。
ご立派なこと言ってるわりに、籍も入ってないのに、
中出ししてるのかと思ったら、すごくショックだった。

そういうプライベートなことや、最近の露出の少なさや、
曲の好き嫌いを含めて、凹んでる人も多いと思うけど。

800 ：名無し草：03/02/01 13:28

>>799
まだまたその話題書くか～～！？（ｗ

801 ：名無し草：03/02/01 13:28

私は795.798さんに胴衣だな～。
>>799さん
>>798の書きこみは冷たくあしらっているようには見えないよ。
凹んでいる人がいるのはいるでわかるんだけど
ここにいる人はSELが好きな人が多いわけだし
好きでいる人の気持ちをそがなくてもいいじゃないかと私も思う。
そういう気持ちで書いているワケではないんだろうけど
結果としてそうなっているということはわかってもらいたいな～。

もともとこのスレってSELのイタイファンについて語るスレで始まったのに
いつからSEL自体に対しての不平不満を言うスレになったんだろう・・・。
まぁ、そのことを言い出したらきりがないのかもしれないけどね。

802 ：名無し草：03/02/01 13:47

>>800　禿同！もういいよ～。

803 ：名無し草：03/02/01 14:06

>>801
元は痛ﾌｧｿを語るところだったのはそうだよね。
でも、SELに関しても、最近で言えばIT氏の結婚のこととか、
ファンサイトでは書きにくい話題もあったじゃん。

804 ：名無し草：03/02/01 14:20

795=798です。
しつこく書いてごめんね。もうこれで終わりにするから。
補足です。

SELから離れつつある人が、気持ちも分かって・・・と言うのなら、私は逆に、
まだ好きである人の気持ちも分かってあげて欲しい、と言いたいのです。
以前は好きだったんだから、むしろ、今好きな人が、離れつつある人の気持ちを
分かろうとするより、ずっと簡単だと思う。好きだったときの事を思い出せば、
何を言われたら気分が凹むかも、思い出せると思う。そうしたら、わざわざ
目の前で言うべきかそうでないか、想像がつくと思うんです。

離れる人は否定しないし、冷たくあしらったつもりもないよ。799みたいに、
思い描いてた人物像と全然違う事に凹んで、そのまま音楽にも魅力がなくなる
人がいても当たり前だと思う。音楽と関係なくたって、気持ちの問題だもの、
それは仕方ないじゃない。

前にも書いたけど、離れていく気持ちでも何でも、共有できる人を探したい
のも分かるよ。
だけど、離れつつある人は、今好きな人を論破して、一緒に離れさせたい訳
じゃないんだよね？それなら、離れる人は離れた場所で意見交換するのも、
コミュニケーションの一法だと思うんです。お互い不干渉、でいいと思う。

805 ：名無し草：03/02/01 14:22

ＳＥＬに冷めたヤツがアンチＳＥＬになって
現役ファンかき乱して気がする

ちょっと冷めたファンとは違う雰囲気ぷんぷんしてるよね

806 ：名無し草：03/02/01 14:22

今日から千葉ツアー始まりますね。
そして初日は野田から・・・あのイタイ最前列でないといやな方は行くらしい
ですね。今日も前だったらさすがだね。
地元じゃないから興味はないけど。（わざわざ行きたいとは思わないから）

807 ：名無し草：03/02/01 14:30

いい加減学習できませんか？
メール欄にはsageですよ

808 ：名無し草：03/02/01 14:35

ホントに懲りないね～(w＞ゆ○うふ

つーことで放置。

809 ：名無し草：03/02/01 14:47

>>806
オイラもわざわざ千葉まで行こう思わないや。人も多いし・・・
千葉行くならほかのところ行くかな。

810 ：名無し草：03/02/01 15:27

>792
＞正直最近SELの事どうでもよくなりつつありﾏﾂ。
こういう事を書きながら、買うべきか買わざるべきかと悩んでたり、
SELの情報、ｼｮｳﾈﾝやﾁｹのことも知ってるんだね。
なんだかんだって気になってるんじゃん（ｗ

>799
SELのこと白馬の王子様のように思っていない？
飲み会全裸写真なんてかわいらしいことじゃん。
できちゃった結婚しちゃったIT氏もそろそろ許してあげたら？
もう２人とも前を向いて歩いているんだし。

SELは白馬の王子様でもないし、神様でもない。
同じ人間だから過ちも犯してしまうんだよ。
隣に座ってる男の子とたいして変わりないんだよ。
人よりギターがうまかったかり歌がうまかったり、曲が作れるだけ。
同じ人間だからこそ、失恋したときのさみしさや切なさ、人を愛する気持ち
いろんな事に悩んだり、自分のやってしまった愚かさとかがわかるんじゃないのかな。
SELに自分の理想を押しつけちゃかわいそうだよ。
憧れの人でいてほしいというのはわかるけど、
等身大のSELでいいと思うけどね。
上は目指してほしいけど、背伸びする必要はないと思うな。
口先だけのIM氏に見えるけど、
「SELは広がっていきたい、ライブにきてもらいたい」というのは嘘じゃないと思う。
そのために彼は彼なりにいろんなことをやってるんだと感じたよ。
たまにハッタリを言ったり、Ｈな事も考えていても、
目指すものに少しでも近づけるように努力していたらいいんじゃないのかな。

>794
地元じゃないから何の興味も湧かないってずいぶん冷たいね。
もしかして嫉妬してる？（ｗ

811 ：名無し草：03/02/01 15:27

今回千葉ツアーで何ヶ所も回るけど、自分は一ヶ所しか行かない。
周りの友達見てると熱いなーって思うよ。
自分は、自分が頑張らずにいけるところだけで十分。

ＳＥＬに冷めたのか、自分が年を取ったのか。

812 ：名無し草：03/02/01 15:49

>>811
別に周りの熱い友達と同じスタンスじゃなくてもいいと思うよ。
自分なりのファンでいいよ。
周りと同じじゃなかったらＳＥＬに冷めたのかって思わないよ。
いろんなファンがいていいと思う。
私も１カ所だけだよ。
行きたい人は何カ所でもいけばいいと思うな。

813 ：名無し草：03/02/01 16:07

>>811
ライブに行かないというスタンスなら
それはその人のスタンスなんだから気にすることではないと思うよ。
別に冷めたと感じなくていいのでは。

ＣＤを聴くだけのファンだってちゃんとしたファンだと思う。
ただ今回のツアーは１ヵ所行ったら
別の場所にも行きたくなるモノだとは思うけどね。
よかったら１ヵ所行ってからもう一度考えてみて。

814 ：名無し草：03/02/01 17:46

>>813
もう1箇所って思っても、今回は場所がねぇ・・・千葉の場合はまだ
行きやすい場所があるからあれだけど、交通費もかかるから
貧乏なアタイは行けないです。

815 ：名無し草：03/02/02 00:04

>795
すごく好感の持てる書き方をするひとだね
いいたい事もよくかわるな
私はくちべただから言葉でうまく表現できなくて
もやもやする事が多々あるんだ
だから、いいなぁト思った。
SELとは関係ない話でスマソ

816 ：792です。：03/02/02 16:33

>795他胴意のみなさま。
言葉足らずでｽｲﾏｾﾝ。
SELの楽曲自体はまだまだ嫌いじゃないんです。
だからﾗｲﾌﾞにも一応行くし、ﾁｹ購入も迷ってるし、自分的にｼｮｳﾈﾝがｲﾏｲﾁなのも
少々寂しい訳で。

ただ、SELの一挙一同でワーワーキャーキャー言っていた、
自分の中での熱い時期は去ったかなと言いたかったつもりなの。
だから衣装がどうのとか全然どうでもよくなってきたし、
ラジオで何喋ろうが｢ふぅ～ん｣てな感じ。

ただそれだけです。
胴意を求めようとか、同じ考えの人を探したいとか、
そこまでは考えて無かったです。ﾊｲ。

817 ：名無し草：03/02/03 00:07

>>816
同意ですね。ワーワーキャーキャーは以前からしてないけれど、熱い時期は
去っていきました私の中では。でもライブは行くし地方でも見に行く（旅行がてらで）
国道も少年も私の中ではすごいいいとは思わないんですよ。好みの問題ですけど。

818 ：名無し草：03/02/03 00:39

>>817
>国道も少年も私の中ではすごいいいとは思わないんですよ。好みの問題ですけど。

そうでしょうね。好みの問題でしょう。私はかなりハマってますから。

819 ：名無し草：03/02/03 00:42

好みの問題だと言いながら、いいと思わないと書くと文句を
言われるのもなんだかなぁ（ｗ

820 ：名無し草：03/02/03 01:01

私もハマってます。ｺｸﾄﾞｳもｼｮｳﾈﾝも好きな曲です。
この曲が好きじゃないという人はSELの曲で言うと
どういう曲が好きなんですか？
ﾗｽﾁｬﾝ以前の曲が好きなんですか？

821 ：名無し草：03/02/03 01:06

私もｦﾀ燃えの時期は去ったなー。
野田ライブ後にSEL自ら物販していた時、既に持っている物を
我先にと買いに逝くｦﾀを見てかなり引いた。
きっと持っているであろう靴もさらに買ってしまうNｦﾀはかなり凄いとｵﾓﾀ。
勿論ｦﾀが買うだろうことを見越して、彼らに物販させたんだろうけど・・・

822 ：名無し草：03/02/03 01:32

まあ買う方も好きで買ってるんだから、いいじゃん。

823 ：名無し草：03/02/03 01:46

まあ自ら物販には、とうとうここまで来たか・・という感も
無きにしもあらずだったけど、あれは罰ゲームだったはず。
疲れてるメンバーには気の毒だけど、
ほとんどのファンの人はうれしかったんじゃない？
それに、今後もやるかどうかはわからないよね。

824 ：名無し草：03/02/03 02:40

>>819
文句を書くことを微妙に正当化するのもなんだかなぁ

825 ：名無し草：03/02/03 06:33

>>824
文句じゃなくて、SELをどう思ってるかでしょう。
冷めてきてる人がいてもまったくおかしいことじゃないと思うよ。

良いと思ってない書き込みをなんでも文句と取らないでね。
そう思ってる人がいる限り、「今回の曲は好きじゃない」と
書いた人が悪者みたいになるでしょ。

あなたのそういう書き方もまた物議を醸すんですよ。
いちいち火種をまかないで！

826 ：名無し草：03/02/03 06:45

>>825
824みたいなのを相手にしていたら、きりがないよ。
いちいち、何か書かずにいられない人なんか放置で行きましょう。

827 ：名無し草：03/02/03 10:16

昔ファンだったアーティスト＆止めた理由スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1035566103/l50

だからさ、このリリース直前の盛り上がろうって時に
冷めただの、ライブ行かないだの何でわざわざ書くかな・・
そういう人は、このスレで盛り上がってください。

828 ：名無し草：03/02/03 21:41

でもさー、どこでも話題になってないのよね＜SELの新曲リリース
なんかさー、空しくなってくるわよ（涙）

829 ：名無し草：03/02/03 21:49

>>826
禿同します。

830 ：名無し草：03/02/04 01:31

「文句」と書いたら認めないし、すぐ「放置」とか書くし（ﾜﾗ

831 ：名無し草：03/02/04 01:47

放置したくなるような書き方するからだよ。
言い方さえ間違わなければ案外いい事言ってるかもしれないのに。

832 ：名無し草：03/02/04 02:44

>>831
>放置したくなるような書き方するからだよ。

うーん・・・それってどうなんだろう？一概に書き方のせいにも出来ないが。

833 ：名無し草：03/02/04 16:59

私は831の言いたいこと分かる気がする。
一言多い書き方って言うか、現役ファンを刺激しようとして書いてるのかと
思うほど意地悪な書き方って言うか・・・。しかも今まで何度もそういう話は
出てるのに全然考えてもらえないんだもん、私も、もういいよ、放置！って
思っちゃう。

834 ：名無し草：03/02/04 18:52

とどのつまりはSELをネタに話をしたいだけでは？

そんなことよりカウントダウンTVの新曲紹介では
当然のことながら紹介されなかった。
こうやってまたどこでも紹介されないまま、
ファンだけが騒いで埋もれていくんだね。

ライブやるのはいいけど、新規ファンは獲得できないと思う。
ラスチャンでのブレイク後にファンサイトによく書き込み
していたような人たちの半数以上は見かけなくなったし。
廃れ美みたいになっていくのかな（すでになってるか）

835 ：名無し草：03/02/04 19:19

>>834
先週の某予餞会で
新規ファンつかんでるみたいですよ～～～
ライブやる前からそんな冷めた言い方しないで下さい

836 ：名無し草：03/02/04 19:59

>>835
>>新規ファンつかんでるみたいですよ～～～
５人ぐらいですか？（w

837 ：名無し草：03/02/04 21:06

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

838 ：名無し草：03/02/04 21:29

>>835
新規のファンつかんでも・・・いつまで新規のファンはもつんだかね。
こんな状態では。

839 ：名無し草：03/02/04 21:34

ヽ(`Д´)ノ

840 ：名無し草：03/02/04 21:46

それにしても、バさんはどこ行っちゃったの？
前は、予約しよう！とかリクエスト頑張ろう！とか
旗振り役やってくれて心強く思ってたのに・・ｻﾐｼｰﾖ

841 ：名無し草：03/02/04 21:58

認知度はあるから、田舎に行けば行くほど「あのサムエルが来るのなら」
というノリで、新規がたくさん来てくれる事を祈りましょう。

842 ：名無し草：03/02/04 22:05

>>840
やったらやったで「いちいち強制しないでよ！」って言われたからじゃない？
正直、私もバさんの掲示板にリクエストの事とか書きづらいです。
本スレで散々バさんが叩かれたの見たから。バさんを援護する勢いが消える程。

リクエストの呼びかけはともかくとして、バさんの登場率の減少は心配。
人知れず体の調子が悪いとか、人知れずサイト運営に悩んでるとか・・・。
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？ｹﾞﾝｷﾆｼﾃﾏｽｶ？

843 ：名無し草：03/02/04 22:35

バさんの掲示板で
○さん、○さん、○さん、リクエスト採用されていました。
おめでとうございます！
って書いていた人いたじゃん。
実はその時、名前載ってしまってな～んか不快だったなぁ。
ちょっと人のＨＮ勝手に載せないでくれる？？って気分。
リクエスト頑張っていたけど、
別にバさんに賛同しているとかHPに親しんでいるわけじゃなかったから。
あれはやめてほしいＹＯ！

844 ：名無し草：03/02/04 22:44

>>843
ＳＥＬのラジオリクエストなんだから
そんな場合もそりゃーあるでしょから

ラジオネ－ムとハンドル
メッセージやリクエスト曲で使い分けてみたら～？
私はそうしてます。

845 ：名無し草：03/02/04 23:19

>>843
文化放送のレギュラーの時、メッセージ採用された人にそれを書いた事がある。
私としては、おめでとう！聞いてる私も嬉しかったよ！って気持ちだったんだけど
・・・・私が逆に言われたら嬉しいと思ったから・・・・。
そっかー、嫌なのかー・・・その当時ＨＮ書いちゃった人、ゴメンね。

846 ：バ ◆EC.D/MEGU. ：03/02/04 23:39

>>843
ラジオってのは不特定多数が聴いているもので、
その話を誰かがどこかでするかもしれないことは、
最初から想定しておいたほうがいいと思うよ。

844さんが言うようにHNを使い分けるとかね。
別に悪い話じゃないし、「おめでと！」の気持ちで書いた845さん
みたいな人を謝らせちゃって、なんだか845さんがかわいそう・・・。

決して私に賛同してるわけじゃないということが
もっとも言いたいことのようだけど、
リクエストはしたいと思う人は私が言おうが言うまいが
自発的にしているだろうし、私も「私に賛同してリクエストして
くれてる」なんて思ってもいないので、あんまり変に気にしなくて
いいと思いますよ。
単純にリクエストが採用されたことを素直に喜んだらいいと
思うんだけどな。

あなたが誰かわからないけど、こんなところに名指しで書かれて
私もショックだったなあ。
あなたのように思う人もいることがわかったので、
私のHPでひとこと触れておきますね。

847 ：名無し草：03/02/05 09:57

>>843さん
>別にバさんに賛同しているとかHPに親しんでいるわけじゃなかったから。

ということはバさんのところに頻繁に書いている人ではないのかな？
バさんと頻繁にメールしてるとか。
だとしたらバさんがお祝いのコメントを書くのもちょっと筋が違うと思う。
普段、ほとんど参加していないサイトでいきなり
自分の名前がでてきたら私だって不愉快にはならないけどびっくりするよ～。
そのサイトだけを見ている人の中で、ある程度の人がわかる場合だったら
みんなでお祝いしようって気持ちにもなるけれど
そうじゃない場合は、そのサイトだけを見ている人にとっても
「○さんって誰？」ってちんぷんかんぷんになるのでは？
バさんが自分のところではたまにしかみかけないけど
他のサイトでよく見かけてる人で個人的にお祝いしてあげたいと思うなら
メールで送ればいいんじゃないの？と思ってしまった。

私もラジオＮとＨＮは同じ名前で参加してるから他人事に感じなくて書きました。
ラジオＮとＨＮもそれで通じている世界だから
（ようするにその名前しかしらない友人がたくさんいるわけで）
名前を変えろといわれてもちょっと困る部分もあると思います。

848 ：名無し草：03/02/05 12:46

>>847
バさんがお祝いのコメントを書いたんじゃなく、他の人では？

849 ：847：03/02/05 14:01

>>848
あ！そうなの？
私の勘違いならバさんごめんなさい。

それにしても普段出入りしないところで
自分の名前がでるとしたら、それはどうかと思うけどな。
その書いた人はお祝いのつもりなんだろうけど
「言われるのがいやなら名前を変えたら」ってのはちょっとキツイよ～。

850 ：名無し草：03/02/05 17:05

>>847
843では　　＞バさんの掲示板で（中略）って書いていた人いたじゃん。
とあるから、書いたのは別の人って事だと思うよ。
でも、一度たりともサイトに書き込みした事がない人に、「採用されて
おめでとう」なんて書くかなぁ？そんな事したら全国すべての人に対して
言わなきゃならないじゃない？たまにはカキコしてて、たまたまＨＮが人の
記憶に残ってたんじゃないかな。

851 ：名無し草：03/02/05 18:00

843さんは書き込みしていないサイトで
自分のＨＮが書かれていた事が気分が悪いんじゃないの？
いつもその人が出入りしているサイトなら「採用おめでと～！」
って喜んで書いてあげてもいいけど
出入りしていないところはダメだと思うなぁ。
知らないところで自分のＨＮ書かれていたら、気持ち悪いよ。
845さんは悪意は全くなかったので仕方ないけど
これからは気をつけた方がいいと思う。
そして又自分でもラジオＮと、ＨＮをかえて使うなりして
自己防衛をする事も大切だね。

852 ：名無し草：03/02/05 19:06

845です。
>>851
＞845さんは悪意は全くなかったので仕方ないけど
＞これから気をつけた方がいいと思う。
悪意がないこと分かってくれてありがとう。でも、いくらなんでも、見たことも
聞いたこともない人のＨＮをわざわざ出して「採用おめでとう！」なんて書か
ないよ？（というか、そんな事する人いるんだろうか？！）
844も846も、元々掲示板にカキコしている人を想定して書いているのでは？
全く出入りしてないサイトでいきなり名前出たら、確かに嫌だと思うわ。
実際のところは843さんしか分からないけど。

>>846
843を不快にさせたのが私かどうか分からないけど（レギュラーがあった当時は
そういう書き込みいくつもあったから）、勝手に友達みたいに呼びかけられて
ｳｾﾞｰって思う人の事を気付かなかったから謝ったので、かわいそうじゃない
でつよ。ありがとう。

853 ：名無し草：03/02/05 19:07

↑説明が足りなかった。
もちろん、その頃掲示板でよく見かけるＨＮに対して呼びかけたのです。

854 ：名無し草：03/02/05 21:15

>>843
あなたの他に呼ばれてたHNに見覚えがあったんじゃない？
同じ時にラジオで名前を呼ばれていたのに、
あなたの名前だけ書かないというのもずいぶん冷たいし、
それこそ排他的な印象を受けると思うんだけど。
自分の名前もその番組で呼ばれたのに「○さんと、△さんの名前が
読まれてました」と、あなたの名前だけ出てこなかったら、
それも嫌な感じがしませんか？

別に悪口を書かれていたんじゃないんだし、
人の好意での「おめでとう」の書き込みをそこまで
毛嫌いしなくてもいいような気がします。
まったく見てないサイトのことなら気づかないはずだけど、
あなたも書き込みはしてないけど、見たから気づいたんですよね？
”バさんに賛同してるわけじゃない”なんて書き方しなくても…（汗

855 ：名無し草：03/02/06 09:41

>>854
私は自分がそんなに書いてないところだったら
名前は出てこなくて当たり前だと思うけど？
別に排他的とは感じないよ。

856 ：名無し草：03/02/06 16:11

>>843
ええーっと。多分その書き込みをしたのは自分です。
今ごろになって、こんな話題が出て、びっくりしていますが・・
了解もなく勝手にHN出してしまって、ごめんね。
私も、845さんと同じような気持ちで、書き込みしました。
ただ、バさんの掲示板は人の出入りが激しくて、
誰が常連さんだか、そうでないかは判断できなかったのと、
854さんの書いてくれたように、「自分だけ名前載ってない」って
思う人もいると思ったので、全員書いた覚えがあります。

当時、明日のラジオにメッセージ送りましょうって呼びかけた手前、
メッセージ送ったけど、ラジオ聞けなかった人のために
教えてあげたら、嬉しいかな？と思ったんだけど、
今思えば、軽率なことをしてしまったと思います。
不愉快な思いさせて、本当にごめんなさいね。
以後気をつけますので、よろしくどうぞ。

857 ：名無し草：03/02/06 20:03

>>855
え～？
私はラジオの報告みたいなもので自分の名前も読まれたのに
書いてないのは感じ悪いと思うけどなあ。
人によって感じ方ってずいぶん違うね。

858 ：名無し草：03/02/06 20:44

私もラジオで採用された時、ファンサイトに名指しでおめでとうって言われたことあるよ。
そのときは素直に「イェ～イ」って思ったよ。常連系サイトだったから。
でも、ＦＣに顔が載ったときは頼むから名指しはやめてくれってｵﾓﾀ。
名指しされなかったけど・・・やっぱ人それぞれだね・・・

859 ：858：03/02/06 20:47

ちょい説明不足ですたね。
顔が載ったときファンサイトで「おめでとう！」って書かれたらどうしよ。って
冷や冷やしてた・・・
そのころちょっと目をつけられてたし（ｱｾ

860 ：名無し草：03/02/06 20:55

>>858
確かに会報に顔写真が載ったことについて、
誰にでもわかるように書かれるのは迷惑だよね。

861 ：858：03/02/06 20:56

またまた858です。
ＦＣじゃなくってＦＣの会報でした。ｽﾏｿ

862 ：名無し草：03/02/07 00:00

>>858
目をつけられてたって、どうして？？

863 ：名無し草：03/02/07 04:09

843さんはあんな書き込みで他人に謝らせておいてそれっきり放置？
843さんの書き方の言い回しやそういういい加減な所も含めて
人間的に信用できない。

864 ：858：03/02/07 10:34

>>861
ここにも何回か書いたことあるんだけど。
何年か前追っかけてたの。
古株さんに「おまえ来んな！」みたいなこと言われちゃいまして（ﾜﾗ
そいつにバレたらヤバって思った。
当分、ライブ恐怖症になってたよ。

865 ：名無し草：03/02/07 10:43

ファンサイトでの書き込みに対して、
「あの人の発言はいかがなものか」みたいに
ここで、覆面裁判に引っ張り出される・・
怖くておちおちカキコもできない罠。
ファンサイトの活気が無くなったのは
ここの存在も一役買ってると思われ。

866 ：名無し草：03/02/07 17:50

>>863
確かに843さんは言い回しが悪かったりするけど
大切な事を言っていると思うな。
悪気がなかった、おめでとうだからと言っても
他人のＨＮを書くのは良くないよ。
これから皆さん、気をつけていこう！でいいと思うよ。
私って甘い？？

867 ：名無し草：03/02/07 18:56

>>863　まあまあ落ち着いて。

私は、何につけても、ちゃんとその時に顔を合わせて話す事が必要なんだなーと
思った。
843さんがその時感じた不快感も、856さんのその時の事情とか書いた気持ちを
知れば、そんなに腹が立たなかったかもしれない。856さんも、843さんの気持ちを
知ってたら。今、もっと早く謝りたかった、って思ってるかもしれないじゃない？
急にポンと匿名掲示板で「実はあの時不快だった」って言われたら、聞いた周り
も本人も変な風に振り回されちゃうよね。865さんの言う通り、覆面裁判だし。

>>866
＞他人のＨＮを書くのは良くないよ。
そうだね。だったらここで書くのも、だよね。

IT氏が結婚した時の７さんのカキコとか、読んでてﾑｶﾑｶきてたから、ここで
他の人と意見を言い合って発散できた事、この場に感謝してる。ＨＮじゃ書けない
ファンならではの本音とか、匿名でのやりとりの面白さも味わえて楽しかった。
でも、もうやめることにする。

868 ：名無し草：03/02/07 19:25

>>866
甘いとか甘くないじゃなくて、
他人のHNを書くのが良くないという解釈がわからないです。
番組の報告も含めて「こんな人が名前読まれてましたよー」って
報告するのはいけないことなの？
なんかSELファンも変わったね。
ラスチャン直後ぐらいはみんな和気藹々としてて、
もっとおおらかな人が多かったように思う。
ああいう人たちはいなくなっちゃったのかな。

869 ：名無し草：03/02/07 19:46

>>868
確かに顔ぶれは随分変わったよね。
でも、おおらかっていうよりも、
あの頃はSELの勢いに付いていく事が楽しくて楽しくて、
小難しい事は考えてなかった気がする…

870 ：名無し草：03/02/07 20:01

>>869
ファンサイトがちまちま分かれてなかったから、
３つぐらいの場所で、どこも回りながらみんな仲良くやってた気がする。

871 ：名無し草：03/02/07 20:28

>>870
最初の頃は管理人がちゃんとした人が多かったよね（１部変なのもいたけど）
HPの運営がちゃんとできる人が多かったけど、
その後「私も、私も」って目立ちたがりのミーハーが
ヲタ丸出しで利用者の便利さとかを考えないHPが増えた。
掲示板の名前を曲名にするのはいいけど、
どの掲示板がどういう内容なのか
全然わからなくて見る気もしないところもあるYO。

872 ：名無し草：03/02/07 20:44

そうだよね。前は、もっとみんな和気藹々と色々書いてたよ。
日常の悩みとかそういうモロモロも。
今は、ファンサイトがまるで２ｃｈに監視されてるようで、
自由さを奪われた気がする。

だいたい、匿名掲示板で人のうわさするのって、卑怯だよ。
自分は絶対安全な場所にいて、相手は特定されて・・。
私も、８６７さん同様、it君騒動のときは、やり場のない感情の
を発散できたりしたけど、もう、やめた方がいいかもね。
読んでてムカツクことも多いし。

873 ：名無し草：03/02/07 20:52

やっぱりmarc○さんのところと、バさんのところが２大ファンサイトかな。
バさんの所にいた人たちは、その後自分でHPを作った人が多いね。

874 ：名無し草：03/02/07 20:55

>>872
SELが勢いがあった頃の話を今しても無理だよ。
SELの勢いが変わったからファンのノリも変わったんだと思う。
最初の頃は不満もなかったけど、元ディレクターだった斉藤さんが
特定のファンを呼び出して変な打ち合わせしたり、LIPSのライブに
呼ぶメンツをひいきして決めたりした頃からギスギスしてきた気がする。
SELそのものの勢いも確実になくなっちゃったしね。

875 ：858：03/02/07 22:10

>>874
えっそうなの？
ＬＩＰＳのプレミアムライブってコネ？なの
当選する人が決まってたってこと？
変な打ち合わせって電脳ＳＥＬクラブのこと？？
なんか頑張ってメールしたのに、ショックだ～

876 ：名無し草：03/02/07 22:33

>>875
余計なお節介だとは思うが、一応書いておく。
自分は874じゃないし、事情通でもないから実際のところは
どうなのかなんて全然わからないんだけど。
ただ、そうやって２ちゃんに書かれたことをすぐに鵜呑みにして
「ショック」とか言いだしちゃう人は、２ちゃんには向いて
ないと思われ。

877 ：875：03/02/07 22:39

>>876
余計なおせっかいだよ。
私は思ってることを書いただけ。
あたしはミーハーバカファンだよ。
でも、２ちゃんみてもいいだろ？

878 ：名無し草：03/02/07 22:51

>>871
＞その後「私も、私も」って目立ちたがりのミーハーが
＞ヲタ丸出しで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾀﾞｶﾋﾄﾞｲｲｲｶﾀﾀﾞﾖｰ

879 ：名無し草：03/02/07 22:51

逆切れｶｺﾜﾙｲ。

880 ：名無し草：03/02/07 22:54

>>875
見るのは自由。

でもすぐ何でもかんでも鵜のみにして
メル友やサイトに○○みたいー、○○らしいーとかの
流さなけらばねー。

881 ：名無し草：03/02/07 23:03

ＥＭＩで募集してるよ
どぅ？

882 ：名無し草：03/02/08 02:36

Lipsのプレミアムライブがコネとかってどこからでてるんですかね？
自分はなんのコネもないけど当たって見に行けた人です。
一回は行けなくなった友達の代わりに、もう一回は自分で当選して行きました。
ＴＶやサイトに顔が映ったときは困惑しました。
こいつ何度も入ってる！とか思われるんだろうなぁ・・・。って思って。
Lipsにも何度も採用されたけど、何回かラジオネーム変えてました。
知らない人に顔や名前を覚えられてしまっていて、怖かったから・・・。
知らない人から、「今日どこそこにいましたよね」っていうメールはホント恐怖でした。

883 ：名無し草：03/02/08 08:52

で、結局８４３は依然として放置したままですか。
８５６は出てきて、ちゃんと謝って筋通したじゃん
本人が出てきてびびるくらいなら、初めから書かなきゃいいのに

884 ：名無し草：03/02/08 09:19

>>883
私もそう思ってました。
言いたいことだけ言っておいて、それを書いたと思いあたる人には
謝らせて、バさんにも名指しで感じ悪いこと言っといて、
書くだけ書いたらすっとぼけるつもりかな？
こんな人が自分の言い分だけを自己主張しても納得できないね。

885 ：名無し草：03/02/08 09:35

>>882
完全に自意識過剰ですね。
何度も採用されたことがわかってるのはあなただけですよ（w
私はあなたが誰だかわからないし、あなたが何度も採用されたからって
あなたのことをなんとも思いもしませんから。
自意識過剰な人って自分が思い込んでるだけのことを
他人にもあてはめるから困っちゃう。

886 ：名無し草：03/02/08 10:38

>>885
そんな言い方をすることはないでしょう。
実際知らない人からメールが来て怖かったと言っているのですから。
人の気持ちも考えようとせず、あなたこそ自分の尺度だけを他人にあてはめて
いるように見受けられますが？

887 ：名無し草：03/02/08 11:27

>>886
禿同。
どう読んでも、自分の思い込みを他人にあてはめている文面じゃない。
昔の話だけど「なのはな」のジングルも、毎回採用される人とされない人がいて、されない人は「不公平だ」と不満がっていた。
こういう感情がつのって、個人を攻撃したりする輩がいることも事実なのでは。

888 ：名無し草：03/02/08 11:48

思うんだけど、ここ、なくしませんか？
メインスレだけでいいのでは？
ここがある限り、あーいえばこーいう人もいるし、
そういう書き込みに対して、886や887のようなレスがついて
（886や887を責めてるわけじゃないよ）いつまでも
不毛なやりとりが続くと思うんです。
誰も書き込みしなければ、そのうちdat落ちすると思うんだけど、
そうやってなくしてしまいませんか？
ここがなくなるのが一番いいと思うんです。
ここがある限り、ファンサイトに何を書いても文句を言う人もいるし、
ここで自分は匿名で相手を名指しして攻撃する人もいる。
もうたくさんです！！！

889 ：名無し草：03/02/08 11:58

>>888
賛成賛成賛成！！
ここがある限り、みんな見ちゃうんだよ。色々気になって。
いつ自分がここに書かれるか、びくびくしてみてる人もいると思う。
なくしちゃえば、そんな心配もなくなる。
まあ、ここがあるから、本スレが平和ってとこもあるけどね。

890 ：名無し草：03/02/08 17:56

・・・ここがあるから本スレがあそこまで平和なんだよね。
ここが果たしてる役割は大きいと思う。
ここが無くなる事は基本的には賛成なんだけど、その為に本スレの雰囲気が悪くなる事だけは避けたい。絶対。
今、本スレすごく良い雰囲気だしね。
匿名って本当にその人自身の人間性が問われるね。

891 ：名無し草：03/02/09 00:20

千葉ツアー始まって思います。
千葉ツアーはソロもあったり、メンバーが物販を売ったり・・・（熊本でもしてた
みたいっだけど）やっぱり地元だけなのか？ツアー全部同じでとは言わないけどさ。
地方って損だなって思った。石川は普通に終わったのにな。
こんかい本数が多かったのはメンバーもしらなかったみたいだけど、（かってに決められていたみたいな
感じでしたが）これもスタッフにさせられてるのか？
ツアーではなくて単発ライブも東京のみだったりと・・・。
やっぱり地方だと損な気がする。
地方でよかったと思うことは、人が少ない（会場も大きくない）て見やすく聴きやすい
ことぐらいかなぁ～。

892 ：名無し草：03/02/09 02:33

>>891
確かにね。
正直千葉ツアーにいける人がうらやましい。
長期的ツアーだから季節によっちゃぁ曲目も変るだろうし
内容も変化が出るのは分るんだけど・・・ねぇ。
ソロ聴きたかったな。

物販は身近に感じれるだろうけど
自分は、がっかり感の方が大きい。
実際、自分の行ったらイブで物販してたら大喜びだけど
多分、いろいろ買っちゃうだろうけど、
物販してるサムエルを見るのはさみしくもある。
サムエルが悪いわけじゃないだろうけどさ。

893 ：892：03/02/09 02:36

SELだった・・・ｽﾏｿ
逝ってきます

894 ：名無し草：03/02/09 10:42

ここをなくすことには私も賛成。
確かにここがあるから本スレが平和というのはあるけど
本スレだけだった時には少なくともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのｼｴﾝちゃんはいなかった。
（いなかったというか、できなかったんだろうけど）
本スレならまだセーブされていた表現も
ここでは何でもありな感じもしたしね。

前もここをなくす話題になった時に
「見たくない香具師は見なければいい」って人もいたけど
ここで話せて本スレで話せない話なんて、すごくｷﾂｲ話だよね。
同じアーチストのﾌｧｿ同士がそんな話したって悲しくなるだけだと思う。

895 ：(1)：03/02/09 12:25

>>894
私の記憶では本スレにも、「いつもライブで最前列の人がいる！あるﾌｧﾝｻｲﾄ
がスタッフとつながりがあるはず」と書かれて、荒れた事があったよ。
今思えば同じ人だったのかも＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのｼｴﾝちゃん
どこに行ってもそういう人はいるかもしれない。実際、某ﾌｧﾝｻｲﾄにも出た
じゃない？
その時の周りの対応も重要だね。サラッとかわして放置するか、真に受けて
一緒に騒ぐか、ｼｴﾝちゃんをこっちの感情のままに罵るか、どんな方法がいい
のか悪いのか、ここで十分学べた。

パクパクのＲ平ﾀｿのＨＰをｦﾁするのは、正直、Ｒ平ﾀｿはﾌｧﾝに見えなかったから、
全然罪悪感がなくて、楽しいくらいだった。ｔさんはﾌｧﾝの１人だったけど、
ﾌｧﾝｻｲﾄ嵐のようだったし、ヘタにHNでレスして恨み買うのが怖かったから、ここで
話せて助かった。匿名掲示板の方が、ちょっとしたSELの曲・プロモへの不満も
書きやすいし、書きやすいからこそすぐﾚｽも付いて、それが楽しかった。
だからその辺の事は、このスレの住人にたくさんお世話になったと思ってる。

896 ：(2)：03/02/09 12:25

（続き）
だけど、だんだん個人叩きとかｼｴﾝか？と思えるものの方が多くなって、しかも
匿名だから言いたい放題になると、ブルーになってきた。例えば割り込みなら、
その事を叩きたい気持ちは分かるけど、容姿やら年齢やら未・既婚やら子供の
有無まで持ち出して叩いて、書いてる人はそんなに美人で完璧な人なの？と思った。
それに、いくつかのHPが結局は休止になったけど、ここで釈明しろとか、気にする
方が悪い、みたいな事を書く人がいたのもまたブルーになった。あなたは、誰でも
見られる場所に何度も悪い事書かれても、全然気にならないような人なの？って
思った。自分も顔を出して話す勇気がないのなら言う資格がない、って事も世の中
にはあるはず。それが、顔を出さないのを利用して、逆の事をしてると思った。

でもその場所に出入りしている私も、同類と言われて仕方ないんだって気付いたの。

私もここに書くのはこれで最後にするよ。続けたい人には続けてもらって、
やめたければ自分が抜ければいい話だもんね。
実際、ｶｷｺのループ状態から察すると、どんどん人は抜けてたのかな？
それではさようなら。楽しい思いもたくさんしたよ。誰にお礼言ったらいいのか
分からないけど、どうもありがとうね！

897 ：名無し草：03/02/11 01:08

そして誰もいなくなった。

898 ：名無し草：03/02/11 11:26

つまらないな

899 ：名無し草：03/02/11 20:21

900 ：名無し草：03/02/12 18:50

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　900ｹﾞﾄ!!!
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡
　Ⅱ　∩　［］％　　　　　　　　　(´´
ヾ∇　　∧＿∧　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　日⊂（　ﾟДﾟ　⊂⌒つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

901 ：名無し草：03/02/12 22:00

バさんの所にストップエイズのキャンペーンと一緒にサムエルの記事が
出てると書いてあるけど、ゴムもつけずにエッチする人がリーダーで
ストップエイズも何もあったもんじゃない（w

902 ：名無し草：03/02/12 22:16

>>901
ココに参加するのならＳＥＬと
ローカルルールは守って下さい

903 ：名無し草：03/02/13 01:31

>>901
空気読め

904 ：名無し草：03/02/13 01:38

>>901
山田く～ん座布団3000枚!!

905 ：名無し草：03/02/13 03:03

>>901
常識的に想像するに
別に誰とでもそうしてた訳じゃないでしょうから
そうゆう言い方はどうかと。
さすがのIT氏もそこまでおバカじゃないでしょう。
>>ゴムもつけずに。。。。。。
ってそれに書き方が少しお下品では？？？？？ｗｗ
今の奥様のことをどー思ってたかは本人しかワカラナイけど
記事なんかによるとお付き合いも長いようだったしさ。
勿論私としてはIT氏を信じたいし信じてるよ。色んな意味で。
まあ100％賛成も出来ないけど、今はその奥様との間にお子様が誕生しようとしている。
ファンだったらあたたかく見守ってあげようよ。
それにこの話題はずっと前にも出たし
私的にはもーいいかなあって感じです。

なのにマジレスしてしまう私は、、、、、、、、ゴメンナサイデス

906 ：名無し草：03/02/13 03:37

901は、これまでの経緯を分かってるのに管理人の名前出したり、さんざん
書かれたネタを掘り返したり、釣りたいのが見え見えだYO！釣られなさんな。

907 ：名無し草：03/02/13 12:21

昨日のラジオよかった。
バさんが盛り上がってくれて良かった。
ちょっと心配してたんだ。

908 ：名無し草：03/02/13 13:07

>>904
３０００枚と書かれると落ち込むよー

前より１０００も減ったね。
買う人が少なくなったのかそれとも
お店が予約のみしか扱わなくなったのか。
次が２０００になったら５０以下に確実に落ちる。
そうなると裸イヴもﾘﾘｰｽも今まで通りにはいかないだろうなあ。
ｽﾄﾘｰﾄ裸イヴやるようになったらやだなあ。
どうかここ辺りで止まりますように(-人-)…ｵﾈｶﾞｲ

909 ：名無し草：03/02/13 16:33

901=ゆどうふ。
やめな。

910 ：名無し草：03/02/13 18:42

901は放置汁！

911 ：バ ◆EC.D/MEGU. ：03/02/13 20:37

>>907
FM-Fujiなんてマイナーだから誰かが盛り上げないと
全然盛り上がらないからさー（笑）
昨日のラジオはすごく良かったと思う。
時間が遅かったから見にいけた人は少なかったと思うけど、
新宿のミロードスタジオの時なんかよりリラックスしてるし、
出演時間が長いぶん、色んなおもしろいやりとりも聞けるし（笑）
DJのにたちゃんとも付き合い長いから彼らも楽しそうだったよね。
無人島に持っていくものの話もおもしろかった。

彼らも頑張ってるから、私たちもできる限り盛り上げようよ。
ラジオで楽しそうに話してる彼らの声を聴いて、
やっぱりいいヤツらだなーと思ったもん。
ネガティブなことも、いくらでも考えつくけど、そんな方向にばかり
考えていてもしょうがないもんね。

事務所やレコード会社も、もうちょっと彼らを見込んで宣伝費をかけて
プロモーションして欲しいというのがささやかな願いかな。

912 ：名無し草：03/02/13 20:59

>>909
９０１はゆどうふじゃないよ。

913 ：名無し草：03/02/13 21:36

>912
あんたがゆどうふなんでしょ（w

914 ：名無し草：03/02/13 21:45

>>913
備後！（ﾜﾗ

915 ：名無し草：03/02/13 21:45

>>901=912なんじゃない？

916 ：名無し草：03/02/13 21:48

>>913
違いまつ。

917 ：名無し草：03/02/13 21:57

せっかく888さんの呼びかけで、こっちのスレ無くなりかけてたのに・・・。

>>911
バさん、本スレに書いても良い内容だと思うんですけど。

918 ：バ ◆EC.D/MEGU. ：03/02/13 22:05

>>917
そうだね。
本スレに書けばよかった・・・。
レスの形で書いちゃったからなあ。

ここの存在がいつもいつも嫌だったわけじゃない。
ファンサイトとかメインのスレのほうではちょっと言いにくい
ネガティブな気持ちも時には感じることもあるし、
私自身、彼らのリリースする曲のすべてが好きなわけじゃなかったから。

でも書き方ってあるよね。
特に自分は名無しで出てきて、明らかに特定の人とわかる嫌な感じの
書き込みをする人がいたり、メンバーのことを悪いほうにしか書けない
人がいたり・・・。
だからここをなくしたかった。
なくなりかけたところだったのにね。
自分でなくそうとしたのに、また自分でこっちに書いちゃった。
アホだわ。
もうこっちには書かないよ。
楽しい話なら本スレでしよう。
ネガティブな話は、こういう匿名のところではしないほうがいい。
それに便乗してとんでもないことを言い出す人がいるからね。
やっぱり名前を出さずに何かを書くというのは（特に悪い話を
書くのは）卑怯なことだと思うよ。

919 ：名無し草：03/02/13 23:42

ここ無くすんだったら、とっとと埋め立てちゃったら
いいんでないかい？もう900越えてるんだしさ。

とりあえず、連続投稿規制に引っ掛かるまでがんがってみる。
埋め立てその１。

920 ：名無し草：03/02/13 23:42

２

921 ：名無し草：03/02/13 23:43

３

922 ：名無し草：03/02/13 23:44

５

923 ：名無し草：03/02/13 23:45

４を抜かしてしまった…

924 ：名無し草：03/02/13 23:46

６

925 ：名無し草：03/02/13 23:50

まだ更新しないなぁ～。
ここなくなっちゃうの？

926 ：名無し草：03/02/13 23:50

書かなければ落ちるんだからほっとけ。
新スレでも立てられたらどうするの？
余計なことしないほうがいいよ。
最後に書いた人は負けず嫌いのｱﾌｫってことで。
私が最後か？

927 ：名無し草：03/02/14 21:07

新スレ立てますた。

ＳＥＬ狼＜６＞
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039085501/l50

928 ：名無し草：03/02/14 22:34

>>927
腹かかえて笑った！

929 ：名無し草：03/02/15 02:00

>>927
お～い山田く～ん　全部とっちゃえ～!!

930 ：名無し草：03/02/15 11:08

そんなことだろうと思った（ｗ

931 ：名無し草：03/02/15 23:34

932 ：名無し草：03/02/16 04:51

埋め立て。

933 ：名無し草：03/02/16 04:51

934 ：名無し草：03/02/16 04:52

935 ：名無し草：03/02/16 04:52

ｖｖｖｖ

936 ：名無し草：03/02/16 04:53

♥

937 ：名無し草：03/02/16 04:54

でろとんぱっ。

938 ：名無し草：03/02/16 04:54

パニクルー☆

939 ：名無し草：03/02/16 04:55

ルビカンテ

940 ：名無し草：03/02/16 04:56

天むす

941 ：名無し草：03/02/16 05:12

すまた

942 ：名無し草：03/02/16 05:12

タヌキ

943 ：名無し草：03/02/16 05:18

キンタマーニ高原

944 ：名無し草：03/02/16 05:19

あ、「ん」ついちゃった。

945 ：名無し草：03/02/16 13:54

自分も埋め立てしりとり協力～。

>>942より
君にしかできないこと

946 ：名無し草：03/02/16 14:12

>>945
「どこまでも遠くへ」
どでもｲｲかな？

947 ：名無し草：03/02/16 14:13

>>943より
んどうかい(運動会)

948 ：名無し草：03/02/16 15:19

いちじく

949 ：名無し草：03/02/16 15:19

クリスマス

950 ：名無し草：03/02/16 15:20

栖道理

951 ：名無し草：03/02/17 16:35

理解h脳

952 ：名無し草：03/02/17 16:35

牛

953 ：名無し草：03/02/17 16:36

深呼吸

954 ：名無し草：03/02/17 19:14

うらら～うらら～

955 ：名無し草：03/02/18 03:33

ランパブ

956 ：名無し草：03/02/18 03:33

ブヒブヒ

957 ：名無し草：03/02/18 03:34

広島太郎　　　

958 ：名無し草：03/02/18 03:34

ウソツキ　　　　

959 ：名無し草：03/02/18 03:35

キンキキッズ

960 ：名無し草：03/02/18 03:35

ズッキーニ

961 ：名無し草：03/02/18 03:35

大蒜パワー！！！

962 ：名無し草：03/02/18 03:36

ワーキングホリデー

963 ：名無し草：03/02/18 03:36

デビット伊藤

964 ：名無し草：03/02/18 03:36

ウサ晴らし　　　　　　

965 ：名無し草：03/02/18 03:37

シンデレラ　　

966 ：名無し草：03/02/18 03:37

ライムライト

967 ：名無し草：03/02/18 03:38

都電

968 ：名無し草：03/02/18 04:11

んだ（W

969 ：名無し草：03/02/18 07:51

くだらないことでサーバーに負担をかけるのはやめれ。
どうしてそのまま放置しておけないの？
この書き込みにつられてまた書くバカがきっといるんだよねー。

970 ：名無し草：03/02/18 14:53

埋め立てしてあげてるんですよ？（ｗ
頭固いね。
バカだから書いちゃった。
わかってるからこの書き込みにつられてまた書かないでね？

971 ：名無し草：03/02/18 23:09

埋め立てなどまったく不要。
一番アタマが悪いのはお前だよ。９７０！

972 ：名無し草：03/02/18 23:17

あ～あ・・・また釣られて書いてる馬鹿が・・・。
本当に馬鹿が多いね。
釣られて書いてる馬鹿が一番頭悪そうなんですけど・・・。
あ、一番頭悪いってわかりきってるからレスは不要ですよ？
もう書かないでね。

973 ：名無し草：03/02/18 23:18

974 ：名無し草：03/02/18 23:29

>>973=971
>>あ、一番頭悪いってわかりきってるからレスは不要ですよ？
本当に頭悪ようだな。

レスは不要ですよ？の最後の「？」はなんだよ？
なんで疑問形なんだよ？

よく見たら970も意味もなく「？」を使ってるな。

>>わかってるからこの書き込みにつられてまた書かないでね？
だからなんで語尾が「？」なんだっての。
こいつ、バカ大賞にｹﾃｰｲ！（ﾌﾟﾌﾟ

975 ：名無し草：03/02/18 23:30

976 ：名無し草：03/02/18 23:30

977 ：名無し草：03/02/18 23:31

978 ：名無し草：03/02/18 23:31

979 ：名無し草：03/02/18 23:31

980 ：名無し草：03/02/18 23:32

981 ：名無し草：03/02/18 23:40

982 ：名無し草：03/02/18 23:41

983 ：名無し草：03/02/18 23:41

984 ：名無し草：03/02/18 23:41

985 ：名無し草：03/02/18 23:41

　　

　　

　　

じゅ

986 ：名無し草：03/02/18 23:41

987 ：名無し草：03/02/18 23:42

988 ：名無し草：03/02/18 23:42

　　　　　　　
で　　　　ん

わ　　　　　

989 ：名無し草：03/02/18 23:42

990 ：名無し草：03/02/18 23:42

1000ゲト！

991 ：名無し草：03/02/18 23:43

992 ：名無し草：03/02/18 23:43

もいっちょ！

993 ：名無し草：03/02/18 23:43

994 ：名無し草：03/02/18 23:43

まだまだ！！！！まだか？

995 ：名無し草：03/02/18 23:43

ガンバレ！　　　　　　

996 ：名無し草：03/02/18 23:43

997 ：名無し草：03/02/18 23:44

1000ですね？

998 ：名無し草：03/02/18 23:44

999 ：名無し草：03/02/18 23:44

1000 ：名無し草：03/02/18 23:44

サムエル

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