山田南平スレ153〜バックレパラレル掲示板（^_^；

自分語り自粛中。
ようやく悟ったかと思いきや、オフィシャルなりきり掲示板！
管理者だけが書きこめる、日記もどきの掲示板。
ところが要のキャラたちは、最近だんまり未更新。
さてさて今宵も絶好調、波平ちゃんを見まもろり！

初心者は>>2-10辺りの関連サイトで基礎知識を仕入れろり！（・▽・）b

前スレ：山田南平スレ152〜152センチのぷろへっしょなる〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036735856/

■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/

■２ｃｈ内の関連スレ
参考文献編纂所：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/l50
少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547448/l50
お友達スレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/l50
ちゃぶ台スレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
アンケートスレ：http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

■「縦読み」についてはここをみるろり（・▽・）b
http://nami_promise.tripod.co.jp/tateyomi.html

■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：http://zero-yen.com/bee95/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi

■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)b

・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める

5get 乙〜>1
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

あ、あたらしいスレだー
乙カレー！＞１

乙！

乙一〜

１さん乙です。前スレ後半の主な話題でつ。
・なりきり掲示板（すでに放置状態）
　→太鼓母の料理に関する描写がない、と指摘されたとたん話題に

・太鼓は母親の呼び方が一貫していない
　→3巻「パパ」のエピソードはどういう意味が？

・資料館に新しくうpされた同人スレの香ばしい書込み
　→顔文字の特徴が波と一致（後述）

・「吉原炎上」を持ち出した過去の掲示板ログ
　→花魁・夜鷹（やじきたの影響？）、○○キチ、顔文字の特徴

・（^_^；や（^◇^；の（と；が大文字なのは珍しい
　→波、里、結花、香織、なりきり掲示板の太鼓に同じ特徴あり
　　抹茶の(^_^;。も珍しい

10?
お初で失礼します

波平、マジで見てそうでキモチワルイです...

1さんも9さんも乙＆ありがとうです。

ｲﾀｲｺのパパの呼び方エピソードはきっと何も
なかったようになるか、前スレで出てたように
最後にお父さんと呼べるようになって終わるか
どっちかだと思います。ただ、そんなのに20巻以上
費やして描く価値があるのかどうか…。

並平チャンからみた自分の人生って

アニメ部出身のオタで同人参加経験あり
焦って結婚した夫はオタで無職
性生活がイマイチだったからレズごっこはじめました　なんだな

おたっぷるでも、素敵なおうちはいっぱいあるんだけど
波平ちゃんの場合、オタを蔑んでるからねぇ
そりゃ満たされないわなぁ

まぁ、私生活はどうでもいいから、早く
すげー面白い漫画描いてぎゃふんと言わせてね

>10
いらっさい（もう見てないかな？）。
良かったら、>2のアンケートスレに書いて欲しいんだぞ？(・▽・)b

新スレー＼（・∀・）／!

>ようやく悟ったかと思いきや、オフィシャルなりきり掲示板！
ﾜﾗﾀ

やっと掲示板に動きが・・・
でも染め粉日記じゃんあれじゃ。
なんで掲示板の方に書いてるの？

＞夜鷹ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
…ってひょとして無限の住人の影響もあるかも。
コミクス柱で「むげじゅー買うんだー」てコメント見た記憶が。

波のネタ元は漫画しかないのか・・・
自慢げに語った知識らしきものは、必ずと言っていいほど
他で好きだと言ってた漫画やアニメとリンクしてるんだね。

タイトルに掲示板が入って、バックレ、放置と言われたら
１週間ぶりのカキコが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
気持ち悪いってよく分かる。煽られてるみたいで嫌…
いやいや、「閲覧してる人」からメールが来たんだよね、
きっとそうだよ…。

つか、染め粉日記と何が違うんだよあれ

ここに書いてあったから思わず見にいちゃったよ。
・・・行かなきゃよかった。
保育園でまた「あのこって○○っぽくない？ミカしゃん」とか
暴言吐きまくってきたんだろうか？
ロリもショタも一緒くたにして指さして言ってそう。

ボランティアさん募集です。
この２つのスレを、>4で倉庫送り依頼お願いします。

難民板　山田南平スレ150〜南平さんって呼んでもいいよ〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033244031/

少女漫画板　山田南平】作品スレ！　TSP.1７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031934082/

>20
○○発言は噂だから不用意にこじつけない方が。
どっちにしろ実際に保育園バザー行ったとは思えん
義理でもなきゃ行かないだろうし。
逆に土曜のデートも出来ず悶々と書いてるんじゃ？
同好会掲示板に太鼓の弟ネタが不自然など考えもせず。

娘の小学校の文化祭で、ＰＴＡバザーでもあったんじゃないかなぁ。
それを「ｹｿﾀの保育園の〜」と脳内変換したとか。

>13
アンケートスレ逝ってきました。
ageてすみません。

>24
アンケートスレの153さんが10さんかと思っていたけど、
あれは別の人だったのか。
なんとなく習慣でsageてるだけだから、そんなに気に
しなくてもいいと思われ。
ポメの冥福をお祈りいたしまつ・・・ﾅﾑﾅﾑ

早ければ週明けには最新号がでますね

さて、どれだけ絵が回復してるかな
話はもう駄目なのわかってるし

結局、*パラレルワールドの*掲示板にしたのって、
日記の↓の発言を流したかっただけなのかも。

＞(≧□≦）土日カゼで潰れちゃうよーっ。（でも紅ちゃんが優しいのは嬉しいそめこなのでした）

>>21
いつもお世話になってます
依頼してきました

今日買ったCDの曲名見たらカオリとcheerio!が。
すっげー欝だわ

>>29
ぶっっ！！
ホントだったらなんでもないタイトルなのにね…。

>>29
純粋になんぺちゃんのファンだったら…と想像する
…どんなもんっすか？

あ、曲の作者がという意味です
ややこしい表現でスマソ

>29
もしかしてタカ野ヒロシのアルバムですか？
ファンなものでつい…

>>32
なんぺちゃんのファンじゃない・・・と思いたい
作者は男です

>>33
当たりです

>>33
ええー！たかのしろしのアルバムだったの？
あでもそういえばそんな曲名あったわ…
忘れてたよー…鬱だ氏のう

懐かしい話です…
このアルバムが出たときにインストアイベントにも行きました…
「KAORI」はキムタクをイメージして作った曲だと本人言ってました。

激しくスレ違いスマソ。

少女漫画板で某作品のスレに行く

いつ行っても、

これからどうなる？　もし、こうなら…、　このキャラについて…
こういうのが見たい！　こうなったらやだ

愛されてる漫画ってのはこういうものなのだなと

>>38
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
私の見てるｽﾚもやっぱり100万を超える売上の作品てのは
凄いなと感心させられる
まあそれだけ厨な書き込みとかもあるけどさ
そしてｽﾄｰﾘｰ展開が早いのに
ｷｬﾗの心情の表現力なども素晴らしい

波平の漫画も最初の頃はそれなりに愛されてたはず。
私はシンクミも紅茶も初期はかなり好きだった。
（柱の自分語りはちょっとウザかったけど）
途中から激しくつまらなくなっていくのはなんでだろう？

>>40
波に根気がないからじゃない？飽きやすいんだと思う。

掲示板と染め粉日記の違いが本当に分からない。もう日記は
無しで代わりに掲示板をやったっていう事？訳が分からない…。

高野氏の曲「何も知らないで生まれて」
サビの歌詞が波へちゃんの人生そのままだな(藁

ユージンのガチャやったら(≧□≦）が出た。
波雀冥利に尽きる？！

掲示板でも疲れたネタになって来たのね。次は腹痛かしら。
「疲れた〜、ちっちゃい子がかわいかった、でも疲れた〜」
ってずいぶん無神経な女子高生だな。
しかも仲間内の掲示板でこんな自分語り日記連載。
これじゃ部員総出でいじめられてもしょうがないよ。
もしかして初めてリアルに伏線回収してる？（藁

ここで染め粉の書き込みが日記とどう違うんだと言うツッコミが入ったら、
あっちにも同様のはるかのツッコミが…は、ははははは（乾笑

>45
きっと閲覧してる方からメールが来たんだよ・・・

とは言え日記のときよりリンク度が高い気がする・・・
煽ってるのか？それとも顔文字検証が(略
気持ち悪いけど、このまま様子を見てみたいかも。

>>45
禿しく気持ち悪かった…あまりにもタイミングよくて

なんか…日記のときより気持ち悪い…ﾎｹﾞｪｪｪｰ

でも、日記のときに放置してどうなるか見れたから
すっごく気持ち悪いけど今度は構ってたらどうなるのかを見てみた気もする。
本誌もそんなにネタが続くような代物じゃないだろうし…

もしかしたら、掲示板から思いがけないネタが転がり込んでくるかも。

まあ、波へいはここ見てないって言ってるんだしw
きっと誰かに言われたんだよ…。日記の時もこんな感じの
リンクだったような気がするな。48の言う通り、このまま
突っ込み続けたらどうなるか見てみたいように思う。
しばらく難民ネタもなさそうだったし。

本筋と話がずれますが。

昨日やっとハリポタ４巻最後まで読んだ。
途中で「草いきれ」と出てきて、何スレか前の、波が使い間違った「草いきれ」の
話を思い出した。
結構シリアスな場面で、ずっと集中して読んでいたのに、その場でパッと
波を思い出してしまうほど自分がｦﾁｬになっていたことを改めて気づいて、
ｶﾅｰﾘ悲しかったよ。

ハリポタはおもしろかったです。

追加

ハリポタの、伏線の張り方やどんでん返し、少しは見習ってくれよ、波さん

波平ちゃんは、「メジャーなものはクソ扱い」のお子ちゃまだから、読んですらないんじゃない？＞はりぽた

波平ちゃんはハリポタにはまって掲示板にいろいろ書いてたよ。
里子ちゃんだったかもしれんが。

あ、逆に「私なんかブームになるずっと前からファンだったもんね！えへん！みんな遅れてる〜」の可能性もあるか。

・・・とか、些細なネタで波平の気持ちを妄想シミュレートしたら気分が悪くなってきた・・・。
ほんと、なんでこいつこんなに性格悪いの・・・？
そして、どうしてそんな自分を可愛いとか思えんの・・・？
だれかなんとかしてよ〜（^_^；

>52
ハリポタは出始めの頃からハマって語りまくってたよ。
だからこの場合「他人とは一味ちがうわたし」じゃなくて
「流行る＊前から＊（←これが重要）知ってたわたし」の
コースで行くだろ。

出始めっつか多分２巻が出てからだと思う。
こういう場合はまった時期はぼかして自慢してる罠
フレンズもそうだった

ハリポタは日本翻訳版が激遅く、
英米でさんざん話題になったあとの鳴り物入りでの発売だったので
１巻からよんでましたなんてのは、流行る前からの人とはいえないのです。
待てない人はみんな原書で読みますから。

それくらいは、いくら波平ちゃんでも…

流行り始めにハマったもの
　→ハマり時期はボカして騒ぐ（例：ハリポタ、フレンズ）
　　ついでに同類のものを貶めてみたり（例：ビバヒル）
流行ったけど興味ないもの
　→「ばかぢゃないの」（例：昔のサッカー）

こういうことですよね。
しかもどちらもコアな場所では絶対やらないし。

見栄っ張りさん
せめて雑誌やファンサイトで去勢貼るのやめれば
ここまで笑いものになることは無かったんだろうけど…

公私の区別ないから自業自得か

なんの根拠もないけど波平ちゃんとっくにガンダムに飽きてる気がする。
あーさー王は記憶から消え去ってそう

波兵はきっと新撰組とかも好きだったと見た…。いや
何となくのイメージなんだけどさ。

そういや「大人〜」で小沢が文化祭で新撰組っぽい格好をしてたような

ハリー・ポッターたぶん波と同じ時期からハマったからなんとなく鬱…

さらになみへーがキャラたちにショタ萌えしてると思うとさらに鬱、というか気色悪い。
ロンとマルフォイに萌えてるって里だからのカキコなかったっけ？
ロンともかくいいとこひとつも出てない陰険キャラに萌えるたぁなあ…
「普通は悪役としてとられるキャラを愛せるオトナな私」とかそういう感じなのか…ｲﾔｧ…
つうかなんでも「萌え」にすんなｳﾞｫｹﾞ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>63
あなたもさっ子？w　

波平は普通の人がキャーキャー言う美形キャラじゃなくて
影に隠れた男に萌える癖があるというか。メインキャラじゃなくて
こんな目立たないキャラが好きなマニアな私！とかそんな
感じなんだろうな。まじでｵﾀｸ＆厨房だよ…。もう30なのにな。

…(ﾟдﾟ)

波へ
ERでもレズビアンネタを取り扱っています。
良かったら誘いうけにお使いください。

あ、ここ見てないん（略

>63
>「普通は悪役としてとられるキャラを愛せるオトナな私」

いや・・・オトナな私とはちょっと違うと思うよ・・・
どうせ波のことだからそれ８０１萌えだと思われ。

>64
ｽﾏｿ、もさっ子てﾅﾆ？（ｗ
「影に隠れたキャラ萌え」…（絶句

>67
うげ…ショタで801なんですか（蒼白

自分波スレ過去ログも読みきれてない初心者なので、まだ波のキャラを
つかんでいないようです。
でも「基本は気色悪い腐ｵﾊﾞ」という解釈でもうよろしいでしょうか。
書くのも読むのも、全部801とキャラ萌えが中心なんですね…
とりあえずまた過去ログ読みにいってきます…失礼ｼﾏｽﾀ。

にょろっち〜

>68
＞「基本は気色悪い腐ｵﾊﾞ」
んー、あくまでも私のイメージだけど腐ｵﾊﾞってよりは
幼児性が強い自己愛性人格障害＋万年ヲタ少女って感じ。
萌え話してるはずが結局は自己アピール、ってことも多いし。
まあリアルの知り合いはまた違うんだろうけど。

>63
モサっ子＝少女漫画板の宮川匡代スレ（通称モサスレ）にいる人
面白いからのぞいてみてね

波平を知ってる人が「永遠のはしゃぎすぎた少女」って
言ってた様な記憶が･･･。

「永遠のはしゃぎすぎた（元）少女」ですなｗ

擁護ちゃんも真面目そうな人はほとんど
「子供っぽい人だから長い目で見て下さい」
……って論調だったよね。

どう考えても大人ではないだろうな。ﾌｧﾝにミスを指摘されるたびに
（ミスだけではなく帯びぎゅ投稿など
自分が見せびらかそうと思ってした事まで）逆キレする位だもん。
当時もう高校生くらいだったけど、あれはかなり引いた。

遠慮なく叩ける対象を見つけて幸せいっぱいな
元いじめられっこ　＜このスレ住人のイメージ

遠慮なく自分語りを垂れ流せる場を見つけて幸せいっぱいな
元いじめっこ　＜波平

初心者です・・・もう153まで来てるのかー
（まだ追っかけて114見てます（つдT）ｻｷﾊﾄｵｲﾖｰ)

亀亀の超亀だけど・・・
資料見てたら　体　育　祭　ネ　タ　っ　て　う　ち　の　母　校　で　す　た
似てるとは思ってたけど・・・鈍ですかﾜﾀｸｼ

ｽｹﾞｰショックだったので・・・今頃ｽｲﾏｾﾝ　
また過去ログに潜ってきます・・

＞78
いらっさいませ〜！
よかったらアンケートにも答えてくれると嬉しいんだぞ(・▽・)ｂ
ショックなのはよくわかるよ〜。
ここにはあなたの気持ちをわかってくれる人がたくさんいます。
たくさん吐き出して楽になってください。

初めてかきこです。
波平さん凄いです！！昔は好きだったのに・・・。
十日位前からズット読みつづけてるのにまだまだ読みおわりません〜
頑張って読破しますよ〜、なんか妙な使命感が・・・。
続きがきになって安眠できな〜い

ageちゃいました　ごめんなさい！！

当時華夢買ってたからね、デビューのときから読んでたの。
歳が近かったというだけの理由でなんとなく応援するような気分で
クミシンの単行本を２、３冊買ったかな。柱の自分語りは「フーン」流してた。
でも特に線のきれいさ以外に思い入れもなかったので単行本も買うのやめて、
そのまま放置。
今年になってこのスレを偶然見つけて
過去ログの旅に出て、最初は腹も立てたけど…

だんだん愛しく思えてくるんだよね。全然何されても頭に来なくなった。
今のへたれたマンガなんか楽しみでしょうがない。
人間て他人の長所でなく、欠点を愛するのかもしれないなとか思ったり。
擁護やリアル友人や夫ってこういう段階に入った人かもね（ｗ
まあ私はリアルでは知り合いたくないわけですが。

>>75
昔、某アメリカ人DQN女優が、怒りを抑えるために
カウンセリングに通っているという記事があったんだけど、
その記事が本当かどうかは知らないけど、
波の逆ギレ柱トーク見た時、その記事のことを
思い出したことを思い出した。

>>79
＞ショックなのはよくわかるよ〜。
＞ここにはあなたの気持ちをわかってくれる人がたくさんいます。
＞たくさん吐き出して楽になってください。

ありが�d！

ところでアンケートって言うのはプロホスさんの所のですか？
（教えてチャンｽﾏｿです）

>84
アンケートは>>2にあるんだぞ？
思いのたけをぶつけてきてね〜щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ

>82
あなたは私ですか？
上半分があまりにも同じだったのでﾋﾞｸｰﾘ

ネタでもなんでもなく聞いて欲しいんだけど、
今日私は、山田南平先生の友達と知り合いになった。
それで、その人に波に会わせてくれるって言われた。
どうすればいいと思う？
波って、こんな簡単に一般人と会ったりするっけ？
っていうか、だれか一緒に来ませんか？＞オール
冬コミが終わったあたりに、セッティングしてもらう予定。（30日？）
みなさん、波と友達になれたらどうする？
それでもネットで悪口言う？

興味あるって人いたら、ここのスレでいいのでマニフェストしておいてください。
あした見に来ます。
でわ寝ます。

>>87
それ、今ここで書いたらあっちが警戒するじゃん（w
会ってからレポしてくれればいいのに・・・
その知り合いが男なら、ダマされてヤラれないようにね

まさかとは思うが、上級信者が「会わせてやる」をネタに
ナンパしてたら笑うなー

今までのロバ耳だと、
「初めはマトモな人に見えるけど、相手をみて段々と図々しくなってゆく」
ようだよ。お友達、なれるものなら頑張ってなってみて。報告まつ。

私の知ってるあるマンガ家も、初めはマトモに見えたよ。
初めはね。

>87
波はヲチされてるだけで人気アイドルとかじゃないんだから
友達の友達ぐらい普通に会うでしょ。
それよりそこまで書いちゃっていいの？友達が気の毒。

私だったら無理に会うこともないと思うなー。
単純に考えて友達になって得する人じゃなさそうだし。
友達になってからどうするかはあなたの自由。
誰が見てもいい人だったら悪口言う人もいないだろうし、
それだけのこと。
波のほうだって友達は選ぶと思うよ。

＞90
そのマンガ家が気になるw

しかしこんな調子で、2chで希望者募集までされるほどw
上級信者がほいほいと気楽に謁見させてるんなら
波平女王様もちょっとだけ気の毒かと。

>>92
禿同(w

>>89さん
じつはまだ寝てませんでした。
そうそう。
いまのとこ、それが怖いんです。
友達と言っても、ついさっきチャットで知り合った人だし・・。
やっぱやばいかな？
普通は、そうかんたんにあえないからプロなんだよね。
ここにレスしたのは、89さんみたいな直感的なレスが欲しかったからです。
もうすこし考えてみます。
ありがとぉ♥＞おーる

>92-93
禿堂

波、落ちたねえ…（w

もはや叩き売り状態だね、波（^_^；

(´-`).｡oO(安いよなあ、波…)

>95　もう少女漫画板でスレッドできてて、
人格の問題が話題になってるよ。
まあ、いくつかそういうスレッドが有ると思うけど。
そのうちの一つです。もしそのスレッドみていたとしたらもうご存知です。
もう、縁は切れたので、そのスレは高みの見物してます。

まー最近増えてる初心者さんは、話が見えないときは
みんなにお手紙で聞いてみるのを勧めますってことで

その漫画家の名前が言えない時点でネタｹﾃｰｲ！
ずうずうしくなる＝心を開いてくる
じゃないの？
こんなの、取り方しだいで幾らでも変わってくるじゃん。
私がきいた話だけど、有名で超お金持ちなのに、
全然そんなこと意識させない話しやすい方だと聞いた。

>99
ありがと〜
やっぱり人格は隠しきれないものなのね

人格はにじみでるわよね…

>>99
さ、探してみようかな。。

＞99
ますます気になるぅ〜w　少女漫画板逝って来ます

ここで粘着してる人たちってたぶん売れない同人作家かなんかで、
運も才能もある波に嫉妬してるんだとおもう。
寝る。

>>100
私にもお手紙ちょうだい〜

>101　レスすんのバカバカしい…釣りですよね？

99に追加だけど、その人は表にでていないけど
真性ｷﾃｨ（な部分がある）だなと思いました。
「いつも頭の中に声が聞こえてる」って言ってたし。普段から理性で行動してる
みたいだけど、被害妄想もあるみたいだし。
ファンもおかしい傾向あるみたいだし、
やっぱり作者とファンって類似するのかもって思いました。

>108たん
いいんだよ、それ以上言うとヤバイって

どーでもいいけど、紅茶王子って最近背景少なすぎじゃないですか？
あんなにアシいるんだし、もっと描かせればいいのにとか思いません？
波、もうやる気なし？

>110の蛆ほのか

もうバレバレなんだよ。さっさと自分のスレにｶｴﾚ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1038762920/

なんなのここ！？
紅茶（波）語るところじゃないの？
気分ﾜﾘー…
ﾓｳｺﾈｰﾖ

八百長ｽﾝﾅ！削除人ｼﾈ！

>>109了解どぇす

114＜了解テンキュ

論破！

間違えた＞＜

花とゆめスレより情報
花とゆめ２号、表紙は波平ちゃんだそうです。
（１２月５日に発売されるのは１号。その次ね）

あ、私もそれ書こうかと思った（ｗ
白癬…(　ﾟдﾟ)･∵.ｺﾞﾌｯ

アニメ化まだー？

表紙ね・・
綺麗かつ丁寧に、人目を引くものを描いてほしいｗ

この人、いい漫画を描こうって気持ちより
素敵な自分を見せびらかしたいって気持ちの方が強そう

表紙…
あのどす黒いようなピンクの肌色は、出来れば使わないで
欲しい…。
波の描く人物の肌色を見ると気持ち悪くなるんだよなー。

蛆、自スレにｶｴﾚって言われただろ？
さっさと逝け。

コピック塗りはウマイんだけどね

波と会えるチャンスなのに誰も行こうとしないのにﾜﾛﾀw
きっと波やその友達は「私も！私も！」って参加者が募ると
想像していたのだろうな…。波平も落ちぶれたな〜。

波のサイン色紙ほすぅ〜

>126
波スレに粘着してる電波のネタつーか妄想だよ。
こればっかりはまじで波が気の毒。

>118
時期的にクリスマスで来るかな？
季節ものは絶頂期でもよくハズしてたからねぇ。
変なコスプレで誤魔化すなよとだけ言っておきたい。

ふーん。
「お正月って暇だなー、たまには漫画本でも買ってみるか」ってな
時に表紙が波ねえ。
「うげげげげ、なんだこのキモイ表紙は。読んだことないけど買い
たくねー」
なんて思われない画にしてね、波ちゃん（はあと）

すごく下品な表現で申し訳ないのですが
波平ちゃんの使う「どす黒いようなピンクの肌色」
なんで自分はあんなにあれが気持ち悪いんだろうと思ったら
さっききたエロスパムメールで納得


　　　欧　米　エ　ロ　画　像　の　ち　ん　こ　の　色　に　似　て　る　か　ら

>130
げ、下品（^_^；

チンチン〜

さくらやのホムペが更新されてるね
大家さんのホムペとそっくりになってる

前に公式ページとそっくりのページ見つけたときのこと思い出したよ

参考文献見てきた。
…やっぱりちょっと人とは違うわたし(･▽･)bを
どうしても主張したいんだろうか。

>134
うｐした者ですが、ちょうどここでハリポタの話が出てただけにひきました。
前好きだと言ってたくせに、ブームになったからやめるのって
ブームにのって騒ぐ人よりかっこ悪い気がするんですが。

「せんせーもハリポタ好きなんだ」と喜んだファンは今回の柱見て
傷ついたりいやな気持ちになると思う。
私はファンじゃないけどハリポタ好きなのでむかつきました。

ダレン・シャンにはまってるなら、それだけ書けばいいのに
どうしてハリポタも出すかな・・・
ひねくれ者だね、波平ちゃん

ハリポタ、日本でもブーム到来（2000年11月）
「ああロンが可愛い。かわいいよー。」「ふふふ。布教成功？ 」

ハリポタ、映画や新刊が社会現象に（2002年11月）
「微妙に外した私はダレン・シャンにどっぷりはまってたりします。」

初見から２年もたてば、他の作品に目が行くのは当たり前なのに。
わざわざ”一般人とは違う”アピールするから痛くなるんだよ。
しかも代わりに出してくるものが「ダレン・シャン」って…
「みんなユニクロ着てるけど私はGAPです」レベルだな。
普通に「ハリポタの次はダレン・シャンにはまった」って書け。

せっかく児童文学に嵌まっても、ショタ萌えじゃ瓜と話が合わないだろうね。
知ってるキャラの分からない話をオタク友達と話してるお母さん、か・・・

妹がやさぐれてるよ・・・。
今ダレン・シャンにはまってるもんでさ。

ところで花ゆんめ見たけど
カラーの色から怨念が漂っているように感じたのは私だけかな？
読者プレゼントの年賀ハガキもどす黒い念が漂ってて
全然めでたいとは思えなかったっす。

>139
怨念というか、さわやかさのかけらもないね。
カレンダーはましといえばましだけど、色調が全体的に暗い気がする。
ちゃんとチェックしてるのかどうか疑わしい。

本誌もｺﾐｸｽも買わない私は
表紙でしか波画にお目にかかれません。

楽しみでつ

しょうがない奴だな

微妙に外すの好きだねえ

微妙に外したことを言ってスベってたりします（ ´∀｀）

（ ´∀｀）/モナ

参考文献スレの447-455にネタばれうｐしました。
知りたくない人はご注意を。

波平が表紙か〜。お正月（orクリスマス）でテレビもつまらないから
ちょっと漫画でも買おうか。お年玉も入ったし、っていう人が
多いから売り上げ伸びる→波平売れっ子と勘違い

っていう図式が浮かんだ。

＞146　うp乙カレー様。
しっかしホントに話が進まないね…

30Pでこの内容か…
普通の感覚なら６Ｐ程度にまとめるよ
編集部はクライマックスのつもりで30ｐ用意したのと違うのかな？

サ○ラレの1話分が32P同じなんだよね…
比べる方が作者のＳ氏に失礼なんだけど
動物のお医者さ○なら2話分

ジャンプの人気絶頂連載だって、ダラ進行モードの時は
メリハリで楽しませるのに…

>>147
それは折り込み済み
波平バブルが弾ける前だったら付録のフルバ手帳が
玉子手帳だったかもね

親友に敬語で話す女子高生…フルバへの当て擦りでふか？
しかしまあ相変わらずキーキーキャーキャーうるさい漫画だなー

キャーキャーしているけど波平の年を感じる・・・

キャーキャー（ｾﾞｨｾﾞｨｾﾞｨ）
キャピー　キャピー（ﾊｧﾊｧ…じょ…女子高生なんてｾﾞｨこの程度でしょ　ﾊｧﾊｧ）

こんな風に？

なんていうか、３０P費やしてこれかい・・・

発言（掲示板や柱）は相変わらずツッコミどころ満載だけど
肝心の作品はみんなツッコむ以前に脱力してるのが笑える。

＞554
アレ+さん　　＝びさん
アレ+ちゃん　＝Ｐさん　だと思ってるかも

３０pでこれか…。うｐご苦労様です。
絵のほうは元に戻っていましたか？

秋口より原稿の出来ましかな・・・と思った私は甘いのかな？＜本誌

ってかさー、ここに反応して掲示板/日記書く位なら
奈子の顔かわいく書きなよ・・・。

「本文なし」も「モサっ子」も「高野寛」も分かる段階で
ターゲット層じゃないんだろうけどさー・・・波平
もう少ししっかりしろよ・・・漫画で飯食っていると思えないよ・・・

デブスじゃない！池沼でもない！＝　自分では理解できないからね(w
みんなと家はお金持ち　＝　団地に住んでないから私はおまねもちだよ＞＜

おマネー餅ですか？なるほろ。

うｐされた内容見て思ったんだが…この人の問題解決法って基本が
「バレなきゃOK！」なのだな。
怒られなきゃ何やってもOKってﾔﾂ最近多いけどさ。自分自身の中に
ﾓﾗﾙとか良識とか持ち合わせてないキャラって、中・高生に身近に
感じてほしくないですね。

あの方法で「大丈夫！」とか言われて納得しちまうんじゃ、生真面目なキャラも
根本腐ってるとしか思えないな。

ばれなきゃＯＫ以前に

バレたらどうなるかというのを考えていないんじゃないだろうか…
漫画の内容見るに、この人は
本当に幼稚な思考のようだから。

ｲﾀｲｺが自分の願い事使って紅を染め粉の本当の彼氏に
してあげようとして、周りに「そんな事しても
気持ちが無いと駄目だ」云々の説教があってｲﾀｲｺ成長する。とか
無いよね。全く。

ｲﾀｲｺは自分の願い事は減らさないように必死なのが
むかつく・・・。親友のために自分の願い事を
使おうともしない。

「願い事があるから呼び出した」はずの紅茶王子に
願い事をしないとは、これ如何に？？

欲望をいつでもかなえてもらえる状態で
自分の言いなりになる者で周りを固めて
ちやほやしてもらうのが一番幸せ……
ってことなんじゃないですか、結局。

昨日初めて、波平先生のこみくすの柱＆おまけマンガ見てきますた。
（オトナになる〜１〜３＆紅茶１）

で、あの、さんざんガイシュツなんでしょうけど、イっていいっすっか？！
「結婚報告、そんなイヤならしなくていーじゃん。
他のマンガ家さんってもっとさらっとするよ（除く姫）。」
ってこと一番おもっちゃったっす。

あと、すっげー字がよみずらいんすけど。
なんか香ばしいネタがイパーイなんで、もっと読みたいと思ったけど、あの字じゃ読めないよ…。

ガイシュツ個人感想なんでsage

内心ははしゃぎたくてたまらなかったでしょう＜結婚報告
でも内情はできちゃった略奪婚、相手は顔も経歴もしょぼいおっさん、
結婚式も披露宴も友達呼んでパーティもしない。写真さえ撮らない。
さりげなく、でも万人に分かるような自慢どころがないんだよね。
だから盛装を猿回しと貶めてみたり、いろいろ工夫したんだろう。

結婚報告しない漫画家さんもけっこういるよね。
さらっと「奥さんが〜」「子どもが〜」という話が書いてあって
「え？結婚してたの？」とびっくりさせられたことがある。

抹茶は結婚する前、自らおまけ漫画に描いてと
波平に頼んでたのが痛い。
なんでそんなに目立ちたいのか小一時間（ｒｙ

「＜ι＞＊いけません！／私が姫の／ご両親に／申し訳が…＊」

この「私が」って変だよね。例の同人板の書き込みの

　171 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/13(月) 02:28

　あなたも性格悪いですね。＞１６７
　私は、筋とおってて丁寧口調だったし、あれは明らかに偽が
　悪かったので、旦那については嫌にはなりませんでした。

不自然な「私は」がちょっとデジャヴ（ｗ

波は、抹茶が出てくる前から私生活垂れ流しだったから、
結婚報告しなかったらかえって不自然だったよね。
あれはあれで精一杯の苦心作と思われ。
そこで「さらっと」出来るような人なら（略

ファンがつくかな？なんて本当に言ってたなら、
抹茶こそ救いようがない。既にいい年だったんだし。

>162
ええと、ちがくて。波が幼稚な思考だってのは合ってると思うけど。

普通女子高生に門限があるのは、夜遅くまで外にいると色々とあぶないから
「心配して」のことじゃん。イジワルしてんじゃなくて。
それと、「最後なんだからギリギリまでは二人っきりでいさせてあげたい」てｼﾞﾚﾝﾏ（？）の
解決策がｱﾚで全員納得って、なんかおかしくないかと。
深夜に外出してる娘のことが「バレたら」なによりまず死ぬほど心配するであろう
両親に…と考えるとなんだかﾓﾆｮﾓﾆｮするんだよ。
ってここまで考えて紅茶王子読むのってアホなのかな

>171
わかるよ。波は娘がいる身なのに、
どうして両親の立場、思惑、心配、責任について
あれだけおざなりに話が作れるのか、私にもわからない。
子供たちが親の気持ちに無理解で、「バレなきゃいー♪」に陥るのは
まだわかる、高校生にもなって幼稚だとは思うけど。
でも、そこで親がどれだけ苦しいか…それをきちんと見せるのが
大人の責任であり、世界を創るってことだと思うのに、
子供の理屈だけで世界ができている。
ターゲット層を意識して描いている母親という立場のいい大人の
表現すべき内容ではない。ってことだよね。

でも波だって娘を持つ母親だもの、きっと夜中に染め粉は酷い目に遭って
染め粉も太鼓もすごく後悔して、ひとつオトナになるんだよ！
……ってそれ、「学園マジカルラブストーリー」としては
最悪のエピソードだな（ｗ

話が変わるんだけど、
直筆年賀状（各漫画家がイラストかきおろし）の波平の絵、
太鼓の顔が怖くないか？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
文字の部分は赤と黒で見にくい＆汚い

>173
顔もひどいけど、年賀状にあの書きなぐりの文字はないだろう・・・。
常識ないにもほどがあるよ。

カラー扉、フィルタ使ってる？　ぼかしちょっと入ってるように見えたけど。

>>172
＞きっと夜中に染め粉は酷い目に遭って
＞染め粉も太鼓もすごく後悔して、ひとつオトナになるんだよ！

「生徒諸君」思い出しますた。そんな私は、かなりターゲット外ｗ

『微妙に外してダレン・ジャン』て書いてあるけどさ、
ある意味ダレジャンて王道じゃないの？
ハリポタが出版されたころから90％位の確率で
大抵の本屋でハリポタの並びに置いてあったぞ。

>>177
その辺の激しく勘違いなあたりが、尚更波平臭漂うよね。
両方読んでる人なんていっぱいいるっつうの。

紅茶玉子って人気あるの？
あのペースだとあと単行本何巻出るのやら…って思うけど、そんな描かせてくれるのか？
（同雑誌掲載の花〜も同じく疑問）

ネタバレ乙ー。

前にも話題になったけど、こいつら本当「ありがとう」って言わないね。
プレゼントもらっても「すごーい」。
もにょるというより、腹立つ。

>>180
作品スレでもツッコミはいってたね＞ありがとうを言わない
「わー、みんなありがとう」と一言言わせればいいだけなのに。

紅茶玉子が帰ることになったとき
最後に太古が感極まったように「ありがとう……」
そして太古は少しだけ大人になったのであった。

という感動エピソードを演出するために
「ありがとう」を言わせないのだとしたら
少しは感心してもいいんだが……

そんなことはあり得ないだろうな……

>>182
20巻以上かけてそのオチだったら、自分なら怒るな（ｗ

>182
それいただきで（ry

ここで叩かれまくってるから、かえって意地になって
これからも言わせないんじゃ＞ありがとう

あ、波はここ見て（ｒｙ

>>176
うわぁ、びっくりした。
漏れも>172を読んでそりを思い出したＹＯ！
あ、漏れもかなりターゲット害。

>>182
20巻かけて「ありがとう」を18歳の女子に
言わせるってw　それが自分も怒りますw
っていうか祭りだw

タイトルの「Don't cry with the moon. 」ってどういう意味?
あんまり聞かない表現だと思うんだけど。
(月に吠えるんならcry forとかcry toだと思う)

ネタばれの「アジアンビーズ」って何のことじゃい？と思って立ち読みに行ったら、
どーやら「アジアンノット」のことらしい。
多分これをモデルにしたんだろーなーという作品（ストラップの方）が、
一目で判ってしまった。（パクリではないです。似てるだけです。）
でもあれじゃ一番上のビーズが抜けますぜ。
それにあのラリエットもちょっとな・・・。
ああいうふうに出来なくはないんだが、かなり不自然。
少しでも知識があるなら、あんな作り方はまずしない。
ああ、なんかすげー鬱。資料あるなら勉強してくれ。頼む。

>>189
本誌読んで、「なんか変な感じ」とは思ったんだけど
189さんの読んで納得。

あと太鼓ってぶきっちょなイメージがあったんで
いきなり手作りってのに驚いた。カーテンもまともに縫えなかったよな、確か。

もう忘れたよ。

＞175
フィルタ…使ってるのかな？
なんか全然効果出てないところ見ると
出来上がった絵に　なんとなくフィルタ試したけど、
数値とかが解らなくて効果が全然効果になってなかったとか？

私には絵の解像度間違えたか、
レイヤーの順番間違えてるのかな？と思ったよ

目鼻が真っ黒線のままで、ぜんぜん効果かけてないし
あれは、一番最初につくった線画レイヤのままなんじゃないのかな？
輪郭線は一応馴染ませてあるのに…

素人なんで＊10年以上のプロ＊のテクニックなど解りませんけど。

>191
真っ先に作者がな。

都合の悪いことは忘れるけど、またネタにつまったら
あの足フェチのキモイ男を再登場させる事は忘れてないんだろうな（欝

波、ビーズやってるのかぁ。
趣味板のビーズスレでは、ビーズは「ビンボーくさい趣味」と
度々煽られてるんだが･･･。なんだか貴方にピッタリですね。
(そんな私もビーダーだが)

このスレの途中からぁゃιぃ店員風味へのレスが容赦なくなってる。
前だったらそのままﾏﾝｾｰな流れにされてたのに今じゃ‥‥（w
福袋のあたりとかいい感じだなあ。

誤爆かな

あああスミマセンスミマセンスミマセン

＞「微妙に外した私はダレン・シャンにどっぷりはまってたりします。」

「えーゼンゼン外してないですよ〜！私もダレンシャン大好きですｖ
　先生と同じ本読んでるなんて嬉しー(≧▽≦）」

とか言われたいんじゃないの。

てか、外すのが好きなのはｷﾀ先生だったっけ
つい間違えちゃう

>>199
「ちょっと変わり者のアタシ」が好きなんだから、
そんなこと言われたら強力な呪いが来ると思われ。
アンタと一緒にしないでよ、ムキーみたいなやつが。

＞200
波平ちゃんは常に外しっぱなしですものね

急に失礼します。
紅茶玉子１〜１７巻を所持してるのですが、売ろうかどうか思案中。
持っててもなんかもう…フぅ

>203
買い取ってもらえなかったって書き込みを時々見るから、
引き取ってくれるところを見つけたら早々に手放すことをすすめる。
ブクオフでなら買うって魚茶もいるだろうし（ｗ

>204
わかりました〜♪
近々早々に売りに行くことにします(^^)

紅茶は引き取ってもらえるお店がまだあるはず
シンクミシリーズはかーなーり厳しい

太鼓は不器用っていう設定だったんだ？おやつとか上手
だから器用なんだと思ってたよ。むちゃくちゃだな、設定…。
3巻くらいまでしか読んでないんだけど（ｗ

鼻夢見てきました。
年賀状もカレンダーもトビラも、テイストが全部同じに思えた。
まとめて描いたのがバレバレっていうか、どれを入れ替えても気が付かない
感じ。

その中でも年賀状のバックの処理（？）が特にひどかったと思う。
文字のバックの朱色の渦巻き、ありゃ何だ？それと右下の朱色の枠も
謎だった。
あ、トビラもひどかったなぁ。カレンダーが比較的まともに見えたのは
縮小率の違いかと思ったよ。
それにしてもアッサムの、手前にあるはずの左手より奥の右手の方が
大きいとか、デッサンの理論をまるで無視してるあたりは、さすが
波平せんせー！と思ったよ。

>>202
勢いあまって人の道からも外れてますな

例の顔文字(w 掲示板、どうしても染め粉は授業中に書くのやめないんだね
閲覧してる*ターゲット層の*人からの指摘は無かったのかな？

196ってレピシエスレの誤爆だね。
住人かぶってる人多いのかな。

>>210
というか波には２ｃｈ風顔文字を使うのに躊躇いとか無いのか？
口や目の記号くらいアレンジして２ｃｈ風から離れればいいのに。
ここまでしつこいとかえって「２ｃｈ見てるんですよね？」と
言って貰いたいがための開き直り誘い受けなのかと思いたくなるよ。

>212
これだよね？　→　( ´ｰ`)σ)Д`)

正直ﾋﾞｸｰﾘした。
開き直り誘い受けなのか、２ｃｈの顔文字だと知らない
お馬鹿さんなのか・・・（呆

それはともかく、月曜日からアシさん入ってたみたいだね。
年末進行があるから、いつもよりアシさん入る日数が
長いらしい。（by アシさん's日記）

３０にもなって顔文字連発したがる女ってどうよ？
はたから見たら、幼いか痛いかのどっちかだよなー。

>214です。
あ、そうか、「架空の高校生」の掲示板か（汗
素で波平ちゃんの日記として読んでたから脳内マジックがかかったＹＯ！
日常的に顔文字使ってるって勘違いしちまったい。

波は２ちゃんは見てないけど、そめこやはるかは見てるってことか？

>209　ｹﾞｷﾜﾗ
確かにジャンは「あたしってちょっと変わってる〜」道を
貫きたいがゆえだよね。多分だけどさｗ
でも、大きくはずれてると見られるのもプライドが許さないので
いつもそのずらし加減は「ほんのちょっと」。
「ちょっとずれてるあたしってカワイイ」のつもり。
素が「王道で勝負できない」のは治らない。

( ´ｰ`)σ)Д`)
こんなのわざわざ使うのなんて誘いうけに決まってるじゃん！
漏れは見たとき( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになったのでｽﾙｰ決め込むつもりだったのでつが
ﾔﾊﾟｰﾘ突っ込む人いたかw

もうホントにﾀｰｹﾞｯﾄ層の読者も離れて相手をしてくれるのは
2ちゃんねらしかいない！って開き直って2ちゃん顔文字の
使いまくりをしてるのかと勝手に思ってまつw

誰か年賀状とかのウp出来る方いらっしゃいますか？

それにしても…波平って一体何がしたいんだろう。
( ´ｰ`)σ)Д`)　これって比較的新しい顔文字ですよね？
という事は最近まで覗いてたっていう事？

海外にいるのではなゆんめが1冊700円くらいする環境に
います。さらにその日本書籍の本屋に行くのに何千円と
かかるのです。だから、何となく3000円少女の気持ちが
分かります（苦笑もし大好きな漫画家が「ｺﾐｸｽには掲載しない
かもしれません」って言ったら何千円払ってでも買うと思う…。
それなのにｺﾐｸｽにちゃんと掲載されただけではなく
「言ってませ〜ん（顔文字省略）」って言ったらｼｮｯｸ
どころじゃないよ。ぶち切れですよ。

>214
>はたから見たら、幼いか痛いかのどっちかだよなー。
いや両方でしょ。

>>２２０
禿同。私も海外在住ですので・・。
留学先でまで魚血し続けている自分が鬱。

>>219
年賀状うｐりました。

ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1039138699.jpg

表紙
ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1039139510.jpg

表紙の裏
ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1039139622.jpg

すみません、ちょっと重いです。

>>223さんありが�d。
久々に波平の絵を見たけど・・・怖すぎるＹＯ！
目は死んだ魚のようだし、首が細すぎて根元からポッキリ逝きそうだ。
あと相変わらず手の書き方が下手なんだね波平ちゃん・・・

>223
太鼓の目が怖いよ、ﾏﾏﾝ・・
手は水掻きついてるし・・
太鼓は半魚人にされちゃったの？願い事使って人間に戻してもらおうよ。

技術としてそこそこの絵は描けても、生き生きとした絵はもう
描けないんだね、波平ちゃん・・・。
新人とかによくある、バランス崩れてても勢いがあって表情豊かな
キャラクターの魅力には勝てない気がする。

ホント目がｲﾁｬﾃﾙのね…
気色悪い。
血糊でも書き加えたらまんまホラーだよね。

表紙のバックが黒ってどうよ？
染め粉の黒い着物が見にくくなっちゃってる。
染め粉の肩に手をかけながら太鼓がそっぽ
向いてるのも、構図として変だと思う。

掲示板の顔文字だけど、昔よく行ってたＨＰと似てる。
常連さんの中で一部ちょっと勘違い？な人たちがいて
２ちゃんの顔文字をちょこちょこ使ってた。
( ´Д`) ←こんなのとかね。
で、２ちゃんねる知らない人たちから
「うわー、こんなの初めて見た！」と賞賛を受けてるの（萎
使った本人は「作ってみました〜。ウケてよかった(^_^)」

２ちゃんねる知らないターゲット層の
「先生の顔文字おもしろ〜い！すごいですね」的反応を
狙ってるのかな？と邪推中・・・。

宇宙人みたい。ろう人形みたい。

私は顔文字の中に　Дとかωとか´`とかを使っていると
２ちゃんねらーかと思ってしまう。
一般に言われる顔文字と２ちゃんで使われる顔文字って
違うから、やっぱり２ちゃんの外で使われると違和感を
感じるんだと思う。

想像の斜め45度上を逝く南平ちゃんだから、
>230さんの邪推も一概に否定はできないんだよなー

日記や掲示板は誰か別の人がやってればまだまし？
でも公式ＨＰでやってるイコール作者の了承済みだから
あの内容を波平や抹茶がＯＫしてることになるわけか…

主人公の顔が怖いだけでもヤバイけど…
何回資料見ても構造が理解出来ないなら、
もう和服姿なんか描かない方がいいのに。
色や柄がおかしいのは「漫画だから」とか
「趣味が悪いから」で許されてるとしても、
形が既にありえないのはどういうことだろう。
一体どんな資料を見て描いてるんだ？
適当すぎるのか、目や頭が悪いのか…

瓜の七五三、自分は着物着なかったんだろうが
娘の着物姿もろくに見てなかったの？
下着や小物がどうなってたかも知らないの？

>234
少なくとも太鼓役は波本人か、波が普段使ってるPCで
書き込んでる可能性が高いです。根拠はやっぱり顔文字。

>>235
ごめん、和服姿の、どの辺がおかしいのか教えて？（汗）

ﾁｯ、5本指の方か＜双六左上のカット

>224見たら、実際のより色が鮮やかに見えるね。うちのモニターの問題かな？
実物はもっと色合いが地味で顔の塗りがボケてるし、口紅の色も変なんだけど。

髪の形も和服の柄も、そめこみたいなキャラなら別のものを選ぶと思うんだけどな。
キャラ萌えまんがなのにキャラの把握がいい加減だよね、波平ちゃん。

>>237
細かいところつっこんだらきりがないけど、
目立つ場所で分かりやすいのは表紙の染め粉と
年賀状の太鼓の半えりでしょうか。
（表紙の太鼓はどこから半えりか分からない）
柄の付け方もすごく変ですがそれはおいといて、
いくら自分で着ない人だとしても、
普通に着物雑誌などの写真を見て描いているのなら
衿の出し方がありえないと思うんです。
身体の線にも沿ってないし、よっぽど着崩れても
こういう風にはならないんじゃないでしょうか。
舞妓さんや花魁を参考にしたのかもしれないけど、
それでも構造的にちょっとおかしいと思います。
洋服で表現したら、ジャケットの衿あきが左右違っていて
下のシャツもありえない見え方をしている感じです。
太鼓の帯揚げ、帯締めも形がちょっと変。色はもっと変。

私も偉そうに言っておいて自分で着れるわけじゃないので
ああいう着物、着方があるのならごめんなさい。

着物よく着るものですが…
年賀状の太鼓の襟はひどいね。ありえないよ。
表紙の方はそれでもまだとりつくろってるけど
太鼓の襟の抜き方も素人さんが着せたのね風で不自然だし
>240さんが言うように身体のラインと合ってないし、
頭身考えると帯の位置・帯締めの位置も微妙。
太鼓の帯締め構造的におかしい気がする。
紐の先端が戻って来てないような。
身体の向こう側で変わり結びしてるっていうなら
ありえないでもないのかな…
あと全体的に、各パーツの柄の出方もだけど色の選択が。
特に太鼓の半襟、あの柄の着物に(多分振袖のつもりでしょ？)
同系色の半襟は使わないなあ、普通。

まあカンペキに綺麗な和装を描けてる漫画家さんって
結構少なかったりするので表紙の方は目を瞑るにしても
年賀状はあんまりだよ…

そういえば、ミカしゃんは着物の着付けが出来るからどうのこうの〜
…って日記があったような。
ミカしゃんにチェックしてもらえば良かったのかもねぇ。

着たこと無い人に細かいことを求めるのは難しいよ。
波は着姿を立体的にとらえられてないようだし←洋服でもそうだけど
半衿が長襦袢についてることすら知らないんじゃないかな。
でもあの色使いは絵描きの目できものを見てない証拠だ。
振袖に同系色の半衿、帯あげ帯じめなんてセンス以前の問題。
着物も洋服も自分では興味なくて、全てコスプレ感覚なんだろう。

>242
あったね。おしごとだっけ？
ゆかたが着崩れてる人が気になる、直したい〜って。
太鼓も直してもらえばいいのにw

>229
二人でカメラ目線ならまあありだとは思うけど、あの太鼓の目、泳いでる
もんなぁ。

>>220,222

久々に難民に来ましたが、もー相変わらず、ただ呆れて眺めるしか
できないですね、この人のことって。
そんな私は異国でsageの夜から魚茶を続け、帰国してまもなく丸２年。
この期間？中に一児の親にもなったぞ！まだ終わらんのかい、波平！

年賀状の麻の葉模様の所が半襟のつもりで描かれてるんだろうけど、
あんなにガバーっと見えないよねぇ。
あれじゃジャケットをボタンをとめて着てるのに、肩からずるっと
脱ぎかけてるようなものじゃない？伊達襟の何倍の幅があるんだ、あれ。

私は和服のことは不勉強でよく知らないけど、それでもヘンだと
思う。色使いは、和服独特のルールみたいなものがあるらしいから、
まあ仕方ないかなと思うけど、着付けくらいは資料を調べて正しく
描いて欲しいと思うよ。

全くだ。

表紙の染め粉の髪型もなんだか汚いね。
まるでいまｾｸｰ○してきました〜って感じに見える…。
（ｵｹﾞﾌｨﾝでｽﾏｿ）

絵は突っ込んだらキリがないのでもういいとして。

表紙のアオリ見て
「新年も波の行動見て笑って過ごせってことか？」と思ったのは
私だけじゃないはずだ…

あーゆーのって担当が考えるんじゃなかった？
無難なこと書いてあるはずなのに、深い…ｗ

いや、私はどちらかというと
「今年こそ笑ってすごせますように」という
編集の切なる祈りかと思ったんだが・・・。

今年で終わるって言うロバ（真偽不明）もあったしな・・・。

>251
来年いっぱいじゃなかった？まあ誌上ではもう今年か。

>>240,241様　　解説ありがとうございました。

な、なるほど。首から背中にかけて着物がどう沿っているのか分からない絵ですね。
胸から肩、腕がどういう収まり方してるのか・・・
肩がこっちに向かって出っぱってるはずなのに、それもわかりづらいですね。

半襟と帯揚げって、色あわせのポイントのハズなのに、着物とおんなじトーンで続いてるのは不思議でした。
私が気が付いたのは、それだけだったので。聞いてみてよかったです。

年賀状の太鼓の着物の柄が、表紙の染め粉のと
似てるのがﾓﾆｮった。
使い回し？

>251-252
次号は波表紙で話題だけど、巻頭はロバ耳で人気あると言われたイチハなんだよね。
これはキャリアを考えると大抜擢だと思う。
Ｗジュリ、ネバが終わったり、魚茶的には面白い展開になってきた（ｗ

紅の腕は何メートルあるのだろう？

>254
梅で揃えたのよっ！！！
文句あるの？　ムキー

2メートル位？（藁

>254
資料が同じなんじゃないだろうか。
「着物」でぐぐって最初に出た画像で描いてるとか(w
表紙も年賀状もそのぐらいのいいかげんさを感じる。

>259
「着物」「振袖」「晴れ着」でイメージ検索してみたけど、資料にできそうなのは
素人のﾍﾀﾚ絵なんかをのぞき、きちんと着つけた画像が多かったよ。
日本人形ｻｲﾄ見たほうがよっぽどうまく描けるって。

なみへーちゃん資料見て書いてないんじゃないかなあ。
記憶だけでばーっと書いて模様は紋様事典からｲﾀﾀﾞｷとか…そんな印象だ。

>>260
確かに、少しでも資料参考にしたらあんなことには絶対ならないだろ、
って絵だよね。

なんか「本当は'02年中に終わ（らせ）る予定」を編集サイドで組んでて
それを知った波サイドが無理矢理エピソードをうす〜〜〜〜く延ばして
形ばかりの延命をしてるような

だからって「終わ（らせ）る」予定が消える訳ではないのにな
これだけヘタレたらアンケート×意見が増えるだけだろうし
アンケートダントツトップってのは「×　意　見　が」じゃないの？

「美しいキモノ」っつー本があるじゃないのよ！（ｗ
資料代ケチってんじゃないの？

>>242
おしごと日記にこんなことを。（謎）

>おりゃ！やたら広くて迷いそうになりつつ初帝国。（謎）
>遊びに来ております。実夏しゃんはただいま風呂中。わたしはのんびり日記書き中。
>
>今日はお台場は花火大会らしい。町は夕方からすごい人だ。
>浴衣の女の子もいっぱいで目の保養目の保養〜〜……と思いつつ
>夕飯を食べに外をふらついていたらゼンダイミモンに着崩れている
>女の子を発見してしまいましたよ。
>
>凄かった……。だってあなた、１歩歩くごとにキミパンツ見えちゃうよ
>！！というほどにすそがガバガバとひらめくのだもん。
>
>
>着付けできる実夏しゃんは直したい直したいという熱い視線を注いでいた模様。
>わたしゃふとももが気になりましたよ。ある意味目の保養か……。

同日。香織日記。（無）

>今日からデートです。
>
>住んでるのは横浜なので、都内は泊まらないと遊べない
>という場所ではないんだけど、
>ゆっくりしたかったのでお泊りにしたのでした。

直接関係ないけどデート二日目。いったいどんな夢みたんだろ。

>初めて一緒にお風呂入っちゃったぞ！！♪

>あと、一緒にお風呂入って楽しかったでした。
>この日記を読んでくれて、メールのやりとりをさせてもらうようになった
>先輩女の人同士カップルのＡさんに、
>「あわあわのお風呂にしたら恥ずかしくないよ」と言われたのでした（笑）
>なるほどです。
>
>夜中に嫌な夢を見て目が覚めてしまって、ねぼけたままじたばたしてたら
>ミカさんが胸枕をして落ち着かせてくれて、嬉しかった。
>でも朝起きてミカさんに、
>「香織ちゃん、なんかうなされてた時『男の人なんてずるい、汚い』
>とか言ってたよ」と笑われてしまいました。
>
>覚えてないよ……。（寝言も夢の内容も）
>
>わたしは別に、男性恐怖症でも男嫌いでもありません（笑）
>いったいどんな夢見たんだろ……。

>>250
笑った。

「今年もどうぞ、（波平を）よろしくね！！」

担当さん・・・

>263
表紙だけでも見てればちゃんとした半えりは描けるはず。

まぁ波でなくても和服は難しいだろうと思って
比較のため大御所先生方の作品を引っぱり出してみますた。
でも山岸さんや大和さんじゃ比較対象として厳しすぎるので
自分は着なさそうな人で一条ゆかりさんを。

表紙の染め粉と同じぐらい半えりが大きく出ていました(w
但し衿も肩も身体のラインにきちんと沿っているし（当然）
着物の種類とTPOも私の分かる限りじゃ完璧だし、
帯結びや柄もキャラに合わせて書きわけていらっしゃる。
この場合は分かっていて敢えて襟元を描き崩しているのかも。
波もそうだとは考え……られないけどね……

つーことでマンガを参考資料にしたのかも、と思ってみたり。

波にとっては
ターゲット層はそんなこと気にしないよ
って程度でつかね

親切に指摘する人がいても抹茶があぼーんすれば
ターゲット層にもばれないし

年賀状の絵、ここを見てはじめて着物だと気がついたよ。

うｐご苦労様です。すっごくホラーなのを想像していたから予想以上に
まだマシだた…。（裏のすごろく？も）絵にも詳しくないからかな。
色はやはり変だし目も魚みたいんだけど…。絵を見る限り太古よりも
染め粉の方が可愛いのに、どうして男共は太鼓ばかり擁護するの？
波兵の分身だから？何か話も設定ももうﾑﾁｬｸﾁｬ…。

今まで、ふきだしが無駄に大きいと思ってたけど
今回のは中身の文字もでかくなってない？
どっちにしてもスペースの無駄だけどな（w

なんか下手になったな〜
技術的っていうより漫画家的に
うまくいえないけど

>>271
台詞少なすぎー、ふきだしがスカスカじゃん、やべえ、と思った波平が
下書きの文字をでかくしたから、

台詞少なすぎ、ふきだしがスカスカ、やば、と思った編集さんが
文字を大きくしてもらったから

どっちにしてもスペースの無駄だけど
絵は書かなくていい罠（ｗ

まともな絵が少なくなってる？
…ってもう随分前からか^^;

波平ちゃんはさ、
ちょっと変わってる人でもなきゃ
個性的な人でもなく、
典型的な「私って変わってるってよくいわれるんだー」って言いたがる女だよね。

普通にいる嫌な女なんだけど、
漫画家だったから、その自己主張（ウザキモさ）を全国配信してしまったのが彼女の不幸。

それも、典型的に女に嫌われるタイプのウザさで少女漫画に描いたのがねぇ
かといって、男受けもしないけど

年賀状の絵を考えながら次スレのタイトルが浮かびました
まだ200番台ですけど、中身も本人もカスっぽいですしね

「山田南平スレ154〜羊年でも牛歩でいきます」

＞274　最後の砦の正論も、アホ毛状態だしね（w

どうしてそめこはいつも顎が外れているんだろう…。

(ノ ^ Π＾)ノえらい〜〜すごい〜〜うれしい〜〜

この人1ヶ月も休みがあったのに何やってたんだろう。
1ヶ月休んでこの内容と絵なの？某富樫氏も絵は腐っても
話は腐ってなかったように思うんだけど…。しかもあれは
週間連載だし…。何かもやもやする。

富樫氏と山田を比べるのは酷では？
北朝鮮とアメリカの資本力比べるようなものだし…

ごめん訂正

北朝鮮じゃなくて、
バングラディッシュの経済力＆軍事力vs米にしてください。
ごめんね波平ちゃん

今回もスカスカでした！！次回もス〜カスカ(≧▽≦)ノ☆

書くとこ間違えました…。逝ってきまつ。
ごめんなさい…。

>283-284
ｲ�`

波平ちゃんて、「（絵が）可愛いから許す」って思われてただけなのに、
自分がすごい才能の持ち主だって勘違いしちゃったんだね。
作品スレでたまに「せめて話だけでもよくなって欲しい」ってレスがあるけど、
絵を改善するより話をよくする方がずっと難しいと思う。
センスは努力で補えるものではないし。

ところで、参考文献編纂所に沸いてるあれは何？
なんか薄気味悪いんだけど・・・

鯖移転してた…

>286
番号＋トリップだから普通に考えると誤爆だけど…でなきゃただの電波か…
でも、よりによってなんで参考文献スレになんか沸くのかねぇ？

遅レスだけど､うｐしてくれた人乙でした｡
私は､表紙も年賀状もキモイけど一番はカレンダーの絵だと思った。
背景にあるのが鯉のぼりだなんてすぐにわかんないよ｡
肝心の鯉のぼりの顔が一個も描かれていないんじゃぁさ。

>286-287
ここの人には関係ない、とか書いてるから、
誤爆じゃなくて確信犯っぽいような。

457 ：294 ◆rhYbp/SA6. ：02/12/06 22:40
読みが当たっていると言うのは恐らく見当違いでしょう。
私はあなた方がしつこく、しかも私をでっち上げていることを知りました。
あなた方が全ての原因であると考えています。



458 ：294 ◆rhYbp/SA6. ：02/12/06 22:46
私は今まで様々な事を体験してきました。あなた方が知らない事もあるでしょう。
そうした点を考慮すると私が知らない人々、それらの複数の関与を推測しています。
あなた方もその内の一つです。
私があなた方に期待するのは誠意です。私は逃げも隠れもしません。あなた方が
何か聞きたい事や確認したい事項があるのならば直接私の元に来られる事を
期待しております。


459 ：294 ◆rhYbp/SA6. ：02/12/06 23:49
因みに、ここにいらっしゃる方々には関係ない事ですので。

( ´ｰ`)σ)Д`) 早く漫画家やめれ！

参考文献編纂所：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/
お友達スレ：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/
ちゃぶ台スレ：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/
アンケートスレ：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n

>>291
ありがとうございます！とても助かった…。参考文献所
もう1個の方しか見つからなかったのでw

本誌と照らし合わせながらレスを読み読み。
いまいち着物の柄も変だよなーと扉をよ〜く見ると・・・
やっと気付きました。

着　物　の　柄　、　手　描　き　な　ん　で　す　ね　。
波　ち　ゃ　ん　え　ら　ー　い　(≧▽≦)





なんて思うわけも言うわけも無いんだけどね。
着物の柄って最近は売り上げのために可愛いだけの柄が多いけど
昔からあるオーソドックスな柄、つかモチーフっていうのかな？花とか動物とか車とか
あれってちゃんと意味とか理由があって、
「この花とあの動物を合わせると＊こういう＊意味になる」って感じでね、
そこまで考えられてデザインされてるのもあるんだよ＞波ちゃん。
和風風味だったらテキトーでいいや、で自称クリエイターの迸る才能を豪語できるなんて
ある意味かなり物凄いクリエイターだね＞波ちゃん。

>今回もスカスカでした！！次回もス〜カスカ(≧▽≦)ノ☆
壷にはまりますたｗ

>>289
コピペだよ

>294
ん？　>289が参考文献スレのコピペだという意味？
それとも、参考文献スレへのカキコ自体がコピペだということ？

とある漫画関係の掲示板に
「紅茶王子は最近紅茶の話やりませんね。タイトルについてるぐらいだから
やってほしいな」
って感じのカキコがあった…。
嗚呼…、やらないんじゃなくてできないのよ…。

|_･） こそっ････････。こんにちは。そめこです。
今日は････････重大なお知らせが････････実は。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　カレンダーの奈子ちゃん、右手の薬指の先が切れちゃってるよ〜！

(｡･_･｡)ノ　いつの間にケジメつけちゃったのかな？

>>297
確認したけど、薬指じゃなくて小指だね
右手と左手の小指の長さを比べると…
ひいいいっ

カレンダーの太鼓の耳、上過ぎると感じるのは
私だけでしょうか？

よーく見ると首もおかしい。
どういう状態なのか想像がつかない(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし今にはじまったことじゃないけど、
このカレンダーだけ見て、何人が太鼓を女だと思うのだろうか。

体の線や着物の着方以前に、首やらその下の付き方も変に見えるんで、
（首が長すぎというのもある）突っ込み始めたらキリがない。
ぱっと見はなんとなくまとめていそうにも見えて、これだけ破綻してると
いうのもある意味スゴイが、プロとしてはどうなのかね。

今に始まったことじゃないとはいえ、変わらないどころか退化してるような。

>>295
294ではありませんが
参考文献スレのカキコは時々見かけるコピペかと(w

正直、ポンチ絵にデッサン言い出したら切りがないわけだが。
そもそも少女マンガなんか、あんな目のでかい人間がいるかい！で
話終わってしまうし。
……だが、波平さん、退化はいかんよ退化は。
以前描けていた事が描けなくなってるのはいかんよ。
感覚でもの描いてたんだな、要するに。

パーティーシーンの見事な省略に、ド素人臭をすごく感じる。
戦闘モノなのにバトルシーンが難しくて描けないからって
殆ど出てこない同人マンガとか、そんなカンジ。
逃げるのはダメだよ、プロなんだから。描けることだけ描いてたらダメだよ？

そうそう、同人漫画みたいなんだよね。

>>303
ああ、分かる。バスケットとか動きのある絵が
描けないからって省略する同人女だよね、本当に。

柏餅は葉っぱを取ってから食べるものではないかと・・・

でもあの葉っぱがなきゃ〜、なんだかｻﾊﾟｰﾘ??だもんな

というか、今時5月にこいのぼり？？

別に初夏のティーパーティとか
ガーベラとかラベンダーとか初夏の花だすだけでも…

いっそのことＣＤの絵みたいに金太郎出せばよかったのに
あの太鼓がきていたのは腹掛けですよね？

自分は５月＝こいのぼりでも構わないと思うな
問題はそのこいのぼりの顔が太鼓で隠れてること
他の漫画家は、季節感を出すための植物や小物を
ちゃんと見せてるのに、波平は隠してるとしか……

>309
鯉のぼりの顔がわからなかったのではないかと…。

扉絵の太鼓の眉こげてるな。染子も

鯉のぼりの顔


って
( ゜◇゜)←こんな感じ？

http://images.google.com/images?q=%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8A&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

こいのぼりの絵や写真、ネット上でもこれだけあるよ〜
資料が無くて描けなかったんだぞ？（・▽・）b
なんて言い訳はしないでくれよ＞波平ちゃん
漫画家として恥ずかしいです

鯖移転したらかちゅーしゃからこのスレ読めなくなった。
前スレも他の難民版スレも読み込めるのに何故かこのスレだけが・・・。
恐いよママン。

>>314
「ボード一覧の更新」はやった？
それでもだめなら、一度このスレのログを削除して
もう一度読み込みしてみましょう。

紅茶王子なんだから、こいのぼりも良いけど
上にも上がっていたようにイギリスちっくな
5月のお花とティーパーティーっていうのも
良かったかもしれないね。こいのぼりでも良いんだけど
肝心の小物が見えてないのでは…意味ないよね。

>>315
移転してから何度もやりましたが、このスレだけが「ｿｹｯﾄをｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝしたから
送れねーよ」って表示されるのです。このスレだけってのが、それも私だけ
らしいってのが不気味で不思議で。素直にかちゅスレ逝ってきます。
何はともあれありがとう。

波平にとってかくのが楽だったのはどっち！？

・こいのぼり（顔なし）と柏餅
・初夏の花とティーカップとティーポットとお菓子

>317
ボード一覧更新して、ログを削除して、かちゅを一旦終了させて、
再度立ち上げてみてもやっぱりダメ？
一回取得失敗すると、何度ログ削除してもかちゅを終了させない限り
取得できなかったりすることあるよ。

５年前の花夢ふろく『はなゆめＱワールド』ていうのをみて。
なみへーちゃんクイズの中で、
山田先生おすすめのコンビにアイテムは？山田先生ん家の初花ちゃん（うりちゃん）が怖がるものは？
って…。
しるかっつーの！！！

>>320
名前は……。

名前モロ出しでしたか、そうですか…

はい。ばっちりふりがなつきで、もろだし ｲﾔｰﾝ状態です。

>>323
あなたはせめて伏せ字にしてくれよ・・・

ごめんなさい。柏餅のどにつまらせて
ｲｯﾃｷﾏﾂ…。

波平先生、とっても参考になりそうなページがありましたよ(・▽・)b
http://premium.nikkeibp.co.jp/security/column/index01_06.shtml

すみません。
カレンダーってどこかにうぷされてますか？
表紙と年賀状と双六は見れたんですが…

>>327
ウpはまだかも。
>>320
名前もろだしにした波平が悪いから大丈夫よ…。信じられない。

>>327
カレンダーウpりました。

ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1039276505.jpg

なるほど…これは変だ。
そんなに鯉のぼりの頭を描きたくないのかと言いたくなる。
ちょっと変えれば描き込めるのにあえて描かなかった感じ…。

あわわ
鯉のぼり出した意味ねえな・・・
こんなんだったとは・・・
>>329ｻﾝｸｽ
柏餅だけにしとけばよかったのに

何これ？こいのぼりの意味本当にないね…。ぱっと見何だか
丁寧な感じがしたけどよく考えたらPC使ってるからだね…。
ﾀｲｺの目の離れようが凄い。w

>329
乙です。
うわ、突っ込みどころ満載。絵心なくても、指摘できそうなところがたくさん
あるというのはどうなんだろうな。構図のセンスがなくとも、この絵、変だと思う。

ｱﾙとｱｻｰﾑの間くらいから出てるしっぽはどのように
右の棒とつながっているのかﾜｶﾗﾝ…

ブルーの鯉は棒とつながってないでしょ。
アルの顔の下に鯉の頭が出てる。しかし、わけわからん構図だ。

＞329さん
ありがとうございます〜
…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>334
そもそも繋がってないんじゃないか？（ｱﾙが抱えとるから）
実際どういうふうになっているのか見てもよく分からないし、それ以前にあの辺の
空間がどういう配置なのかすらｲﾏｲﾁ把握できない。
つくづく見られる代物じゃないんだよな。

よーく見ると鯉のぼり３体（バックの菖蒲と同じ色のがあるみたい）
と吹き流し１体があるのに、棒にくくってあるヒモが３本しかないのは
なぜ？

しかし、年賀状もトビラもカレンダーも同じデザインに見える…。
（多分色使いと、地色に模様を書き込む手法が皆同じだからだと思う）
波平ってほんとにデザインセンスもないんだね。

太鼓はなんで玉子を睨みつけとるの？
ヒロインなんだから可愛く微笑ませろよ・・
5月中鬱になりそうなカレンダーだ。

カレンダーの太鼓の首、長すぎて気持ち悪いぞ。
漫画とはいえあんまりだ。

ホントだ。てっきり鯉が一匹ひもからはずれてｱﾙが驚いてるのかと…
なんだこりゃ
あと、太鼓の右手小指。やっぱり先っちょ切ってるみたい（ｗ

あげてしまった。ｽﾏｿ。

すげ…
右肩は左と比べるとやけになで肩だし
幅もずいぶん違うよね
小指もほんとに詰めてる
>>338を読んで初めて赤の鯉に気がついたよ

・ふきながしと黒・赤が棒にくくってあるのに、
　バックの赤と赤鯉のぼりの色が似すぎているため
　くくられているのがふきながしと黒だけに見える
・紺はアルが抱えているけれどごちゃごちゃしているため
　抱えている頭の辺りが目立たず、尻尾だけいきなり出ている印象を与える
・太鼓の首が長すぎる。肩幅狭すぎる。つか首の付根ズレてる。

いっそ5月なんだし五月晴れの水色背景とか薄い若草色とかの
バックにした方が、鯉のぼりの色味が引き立つと思うんだが。
…あ、太鼓の服とかぶるか。
しっかし、アルのマントも太鼓のTシャツも背景も紐も赤鯉のぼりも
色味が同じような赤ばっかりだなあ。

>329さんはじめウpして下さる方々ありがとうございます。

カレンダー画像。
吹流しと思われる物体が、太鼓の髪の色とよく似てるので
最初、頭から何か生えてるのかとw
紅茶王子なのだから和菓子に合うティをつけるとか…
作品やご自分のキャラに愛着はないのでしょーかやっぱ。

>335
>337
そうか…つながってないのか…ｱﾙのお腹のごちゃごちゃが
こいのぼりの頭だと気づかなかった。
それにしてもこいのぼりがどのように折り畳まれているのやら…ﾊｧ…

手で隠れている部分（太鼓の首近辺）がどうなってるのか理解不能。
色については、何で赤なんだろうね。若草色とか水色（等明るい色）ってのは
344ならずとも普通なら5月と聞いてすぐに浮かぶ色だろうに。
もしかして、同系色でないと合わせられないとか……な。（まさかな）
赤にしても、なんでまた埋もれる色ばかり選ぶのかってのも、同じようなオチだったら
笑ってやるぞ、と言いたくなるくらいだよな。
色彩の知識がなくても、分かるくらいの基本では。

吹き流しって１色でしたっけ・・・？

きっと、波平ちゃんは高くて良いパソを使ってるから
色の解析率が高くて、普通の印刷でえは同じような赤も、
みんな違った色合いの赤に見えるんだよ・・

しかし、年賀状こわっ
あんなの年始にもらったら、一年のろわれそう・・・

>>344
パレットの色そのままとか？

あ〜カレンダーに描かれた謎の物体が、ここのレス読んで
初めてわかったよ。
しかし、鯉のぼりも柏餅もあるのに、ぜんっぜん季節感が
感じられない絵だねぇ。

季節感は皆無ですね
なんか冬〜って感じがする・・・
太古の服がいけないのか、バックの色がいけないのかわからんけど

鯉のぼりの竿は太鼓の肩に刺さってるの？

352だけど。
バックのせいだ。着物の柄っぽく見えるからだ。

338です。
あいやー！紺の鯉のぼりはくくってなくて、アルがアタマを持って
いたのですね。波平ごめんね。
でも、鯉のぼりのアタマってなんか違うと思うんだけど…。
あんなに顔の方までウロコ模様があるものでしたっけ？
（地方によって違ったらすみません）
それとふきながしもなんかヘンだと思う。
釣りの擬似餌じゃあるまいし、あんなにビロビロしてたっけ？
>348さんもおっしゃるとおり、単色でもないと思うし。

背景が菖蒲なら、なおさら赤はまずかろうよ。
赤だから多分冬のイメージになってしまうんだろうな。
太鼓の服自体は冬ってわけでもないが、５月という感じもしない。
ﾁﾋﾞはもともと季節感がないんだから、もっと捻らないとだめだよね。

>353
刺さってはないだろうけど、浮かんでるわけもないしな。
やっぱりわけがわからんな。

赤い鯉とひもとのつながりもよくわからんなぁ
鯉が折れ曲がってるのかな

吹流しの長さがバラバラなのは許容範囲？
ウチ妹しかいなかったから、鯉幟について詳しいこと判らない…

あ、波平もｶｯｺｲｲお姉さんだけだっけ？(ｗ

波平って基本的にバックをきちんと描かないよね。
ベタっと色塗ってごまかすか、パターン模様入れるだけってイメージが。
だから画面に奥行きがない。

棒の先の矢車の羽根に、向きの違うのがあるよー。
あれじゃ回らないよー。

>358
吹き流しの長さはみな同じだったはず。（個人的には許容範囲外）
むしろ鯉の大きさが違うことのが多い。
色もカラフルだし、風車（？）もあんなにちゃちくない。
あの絵から、子供が持っている紙製のものをうかべたんだが、
どうやらそういうもののつもりではなさそげだしな。

ふきながしは5色が主流だと思われ。
5色なのでぴらぴらしてるのももちろん5本。7色のもあるみたいだけど。
…っていうか、ネットで検索すればこいのぼり画像も
ふきながしの薀蓄もすぐに出てくるっていうのに
どうしてそれだけの手間を惜しむのかな、ままぷろのくせして。
男の子がいないからーは言い訳にならないよ。

全体的な色味は>356さんも言ってるように背景の赤のせいで
冬になっちゃってるよね。柏餅がただの餅でも違和感がなさそう。

そもそも柏餅に見えてない罠ｗ
ｱﾚまんまでもピンクに塗って桜餅とか言い出しそう。

>363
とーころが王子達の持ってる柏餅はピンクに塗ってるんだよね。
そういう所だけは芸が細かい波平（ｗ

もしかしてここで「カラーがワンパターン」とか言われてむきーって
なっての赤多用なのかしら。
でも失敗だったみたいよ、波平ちゃん。

ｱﾚ、紙製オモチャの鯉のぼりのつもりじゃなかったんだ…

オモチャでしょ。
でも、オモチャっぽいところと変に細かいとこがあって違和感あるなあ。
（矢車とか鯉の目のとことか）
もっと不器用な感じの作りにして、太鼓の弟の作ってことで
弟の顔でもちょっと出せばまだ納得できそう。

みなさん、あの構図をどうにかするとしたらどうします？
私なら、太鼓をもちっと右にやって、王子たちをきもち大きめに。
んで、ｱﾙにこいのぼりを持たせて、王子の上の空間をうめつつ、季節感を。
で、ｱﾙはｱｯｻﾑの食べてる柏餅を食べたいなーと思ってる表情。
以上、絵心は何もないが考えてみましたー

着物から鯉のぼりまで、子供の節句行事をまともにやってないことが丸分かり。
しょせんは自分の地位の格付けとその為のお飾りってことか。

そういやクリスマス・カウントダウンカレンダーやってんのかね？
自分の子供にもやってあげて楽しませて＊あげたい＊なんて
ほざいてたけど。
やってないんだろーなー。

「クリスマスカレンダーをやってあげたい」
「絵本の読み聞かせをやってあげたい」
…などなど柱では書いてたけど、「やってあげた」って
語りが一切ないことを考えるとやってないんでしょうな。
絵本なんか、さそいうけで読者に送ってもらったのにね。
結局瓜が生まれたことにかこつけて「わたしの子供時代」
を語りたかっただけなんだろな。

>368
>そういやクリスマス・カウントダウンカレンダーやってんのかね？

そういうこと書くと、次号のコメント欄にでも書かれたりして…
((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私は王子達に金太郎の格好させたり…。ｲﾀｲｺが柏餅作ってて
それをつまみ食いしようとするｱｯｻﾑ。

もしくは全く絵を変えて柏餅と紅茶（でも和食器ちっくな
カップで）をいれて青空の下でお茶会同好会。

私も絵心ないから描けって言われてもかけないけどｗ

>>370
今頃あせって買いに走っているとおもわれ

>>367>>371
ああ、そう言うの見たかったなと思う自分はまだ
波平の絵に期待してるんだろうか…鬱

奈子のインナーとアルのマント？の色って同じ？

水彩とかの手塗りっていつ以来やめちゃったんだっけ？
紅茶になってからは一切なし？

>>375
たしか信組の大人の６巻だったかな？の表紙に起用してから
以降、懸賞の直筆年賀はがきやらサイン色紙やらの簡単なカット以外では
いっさい手塗りはやってないはず。

あ、紅茶の読み切りだったか連載開始のだったか、予告カットを
一　度　だ　け　色鉛筆かなんかで塗ってたな。でもそれだけ＞手塗り。

>>376
教えてくれて有難う。教えてﾁｬﾝになっちゃってｺﾞﾒﾝでした。
自分の絵柄にはｺｯﾁの方があってると思ってるのか、
それともただ単に楽なのか…しかし色鉛筆ｶﾗｰってｽﾊﾞﾗｼｰ！！と思うのも確かにあるけど
波平じゃそんな訳はなかったんだろうな…

遅レスでｽﾏｿ

ふきながし、時間が経ってクタッとなったﾏｸﾌﾗｲﾎﾟﾃﾄに見えますた

遅れ馳せながらカレンダー見ますた（ＵＰしてくれた人ありが�d）。
あのバックは、ハンテンかドテラの模様みたいだと思う。
センスの無さ丸出し。
他の人も書いてるように、もっと違う色・柄にすればいいのに。

しかも太鼓の来てる服が全然似合ってない。
普段からああいうカッコをしてるキャラって訳でもないのに、
突然あんなカッコさせてどういうつもりなんだか・・・
流行りのファッションも押さえてるんだぞ！(・▽・)b
ってことでしょうか？（←さそいうけ）

あと、太鼓の手首があんなに細いのに、袖口がずり下がって
ないのは何故？
重力の無い世界なのか、袖口が糊でバリバリなのか。

>流行りのファッションも押さえてるんだぞ！(・▽・)b
ｺﾚがﾏｼﾞだったりしたら、ﾎﾟｶｰﾝ　Σ(ﾟДﾟ;)　…だよ波平ﾁｬﾝ…
ココ覗くついでにﾌｧｯｼｮﾝ板でいいから見てくれよ（ｗ
そして漫画の中でも似合っててかつ可愛いｶｯｺさせてやれよ。
少女漫画だから、服装でｷｬﾗ表現するのはよくあることで、ﾀﾞｻｲ云々語るのは無粋かもしれんけど
（山岸御大なんかはﾀﾞｻｲけど世界にあってるというか。比べちゃ可哀想だけど）
波平漫画なんて、所謂大量消費ﾏﾝｶﾞの筆頭なんだから某ﾔｻﾞﾜみたいにさ
今がよければいいの！！って感じに…ｾﾝｽがないんだからしょうがないのか

そういや旦那もあの当時に、編み上げﾌﾞｰﾂをｶｺｲｲいうてたな
ｿﾚを描いたのは波平なわけだが…

カレンダーの絵、何より首の長さが怖いYo！
つーか、あんな脳内データだけを資料にしたようなこいのぼり描く位なら
太鼓右寄せで大皿に柏餅、ちび王子達につまみ食い＆それを諌めさせで
まとめちゃえばいいんじゃないの？とか思った。
柏餅で５月感が足りなきゃちび王子達に折り紙兜でもかぶせて。
絵も手抜きで下調べぞんざいでキャラは底意地悪そうでそのくせ話は伸ばしまくり。
もう話たたんでくれよ…と思いつつコミックスまだ買ってる自分がなにより痛いのか。

太鼓かわいくねー。女の子とは思えないよ。

絵がだめでもキャラの服装がダサくても、話が面白い漫画家さんなんて
いっぱいいるのにねぇ…ここまで言われてると少し可哀想になってくるけど、
元々話じゃなくて絵でお客釣ってた漫画家としてはﾀﾞﾒﾎﾟなんだろうなあ。
そういう私は美形キャラの顔が生理的にダメなので中身を読んだことありません…
カレンダーは背景真っ赤でﾁｶﾁｶｸﾗｸﾗで、細かいところまで見れませんですた。
季節感のない赤は目くらましなんでしょか。

5月なんだから青空にはためく鯉幟にすればいいのに
5月にこれは暑苦しいと思うな。

もしくは、しっぽだけだすのなら、もっとちゃんと書いて
鯉幟の尻尾ごしに、いままで失敗だらけだけど俯瞰でキャラおいて
「芝生からこいのぼりみあげてまっせー」な構図にすれば

基本がライトグリーンでさわやか（あとはキャラの服装白っぽくしてメリハリ）
波平せんせーが大好きなベタな配色は鯉にもっていく
こうすりゃ、季節感だのもクリアできると思うが…

なみへーせんせー、はっきり言ってカレンダーが
コミックスのワンパで描かれていて
なんども見た絵っぽくて、喜び半減すると思うよ。
あの構図何回使ってます？？？

首が長くて気持ちわるいなー、
どっかで見た絵だなー、ってとこでしょうか。
＜カレンダー感想

太鼓の首って長いだけじゃなくって細すぎて気持ち悪いんだねー、
今見直して思った。
柏餅と手に隠れてる部分に首が収まってるって事でしょ、
あの絵だと。

五月なら菖蒲の花とか持たせたんじゃダメだったのかなー。
でか亜寒に兜持たせてさ。

太鼓があのバックであの格好でいると、
男の子が立っているようにしか見えない。
せめてオンナノコっぽい格好にするとか、
小道具をオンナノコっぽくするとか…。

てか、いくら太古が貧乳設定でも　限　度　が　あ　る　。
「あれは寝癖整えた正論です。だって男の子のお祭りでしょ？（・▽・）ｂ」
とか言い訳できないこともないけどさ。

あと、太古の右胸についてるバッチの付け方が編だと思う。
赤いカビ（花？）はまだいいとしても「スマイル＜えせユニオンジャック＜緑のカビ」のところ。
バッチの裏にあるピンのサイズが小さいだけなのかな。

　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ

編→変

カレンダーの絵、漫画家として明らかにヘタレだ・・・。
下手なら下手なりにそれなりに頑張ったって痕跡
があれば別だけど、それもないし、
一生懸命構図考えてキャラの表情考えて
って感じでもない。「このくらいでいいでしょ」っていう風に
見えるのは漏れが波ヲチャだからか。せめてもっと構図を捻れ。

漫画家が描くカレンダーの5月というと
青空＋草原が多いイメージがあるけど、
またそういうのを微妙に外して描いたってことなんでしょうかね。
そういえば成田美名子のカレンダーの5月で、
（たぶん）アニスがああいうジャンパーを着てた気がするが・・・。

ごめん。頑張ったって痕跡が見えないのは
手塗りのせいもあるよね。それは撤回する。

違う。

○手塗りじゃないせい
×手塗りのせい

>>388の後をおう・・・

波平のイラストって、どれも構図が同じっぽいものね。
ど真ん中に奈子がいて口あけてて、脇にチビ王子がいる。
または、奈子と染め粉が手を繋いでいたり、どこか身体が
くっついている。
確かに今回みたいなはっきりした色のイラストは久しぶりに
見た気はするけど、構図で既視感がありありになっちゃう。

構図もなんだけど
手がいつも同じなの
だから余計に絵に変化が無い

太鼓のインナーの色がバックと似てるから
首が浮いてるように見えて怖いよ〜〜〜ﾏﾏﾝ

５月→こどもの日とくるなら

ハ　ル　カ　を　出　し　て　あ　げ　て　も　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　？

男の子の節句なんだし。
本編での出番もすっかり減ってしまったから
表紙や付録で出してあげてもいいじゃないか。

あのカレンダーはたぶん、最初は人物のみだったんじゃないかな。
やはり背景が空きすぎた！と後入れで背景が入ったんだと思う。
最初から鯉のぼりが入っていたのならその配置感覚に驚き、
入ってなかったのならその手抜き感覚に驚く……。
白線は、こういう付録は、
編集さんとレイアウトのやりとりとかないのかね？

>>396
こいのぼり、最初は無かったのかも。
だって去年のカレンダー、背景ピンク一色だったじゃん…
抹茶が必死で説得してこいのぼりが後から入ったか
時間があったから＊たまたま＊入れてみたか、どっちかでは？

>397
そういや去年は3月で三色だんごだったような。
月が違うだけでパターン同じじゃん・・・。

>397
あはは。そうなんだー。去年は背景ピンク一色かぁ。
そうしたらこれも、全面菖蒲柄だったのかもしれない。
もしこの構図で、絵描きさんに絵を描かせたとしたら、
おそらく10人中8人は鯉のぼりの顔を描くし、
なんというのかな？ヒモ？と鯉のぼりの繋がってる部分を描くと思う。
見ている人を「なにこれ？どうやって繋がってるの？」と、
一瞬惑わせたことで（そのあとわかったとしても）、
この構図は失敗だと思うね。

つーか兜を描かせてもやはり脳内データで（ｒｙ

カレンダーの話で盛り上がってるところなんだけど
直筆年賀状の順番です。

１　高屋奈月（フルーツバスケット）
２　中条比紗也（花ざかりの君たちへ）
３　日高万里（ひつじの涙）
４　絵夢羅（Wジュリエット）
５　羅川真里茂（しゃにむにGO）
６　由貴香織里（ゴッドチャイルド）
７　山田南平（紅茶王子）

以降２３番まであります。
これ、どう見ても人気順…。波平よりキャリア長い日渡さんが１３番だから
キャリアで順番決めてるわけじゃないみたいだし。

>401
これ、人気に多少キャリアや累計を加味しての7番だと思うけどなあ。
（日渡早紀はもう「ベテラン枠」として別扱いに入ってるように思う）
掲載の少ない人は後ろだしね。松下容子（14番）とか（ｗ

実際の今現在の人気はもう少し下だと思う。
少なくとも仲村佳樹（8番）は波より上に来るだろうし、
もしかしたら冴凪亮（9番）やイチハ（15番）にも勝てないかも。

>400
折り紙の兜くらいなら何とかならないかな〜ならないんだろうなｗ

波平は危機感持ってるのか？
同じ雑誌でメルヘン・ファンタジー系の連載が二つも
（学園アリスとシークエンス）始まってるんだよ。
そういうのが好きなターゲット層が、そちらの作品の方へ
流れていく可能性は充分ある。

>>402さん同様、私も８番の仲村佳樹のスキップ・ビート！は
紅茶より人気あると思う。
白癬の掲示板でも結構好評だし。

いや、兜はシルエットならともかく、折り目の部分が実際に作らないと
かけんだろう。だから、適当に魚描くだけでいい、鯉幟にしたと推察（ｗ

カブトくらい作れよ…。
１０分もかかんないのに。

目が怖い
なんつーか左右の目がそれぞれ違う方向見てるような感じ。

柏餅がおにぎりに見えますた。

>408
それはおにぎりに失礼だと…（ｗ
波の描く食べ物ってまずそうにしか見えないよね。

私も、太鼓の目がどこを向いているのか良くわからない。こっちを
見てるようで見て無いようで不思議な感じ。

いま３枚カラーの原稿を見ていて、ふと考えたこと。
黒目にある白い輝きって「光」が差し込んでくる方向につくのだと
思っているのですが、波の絵は陰がかかってる方についてる気が。

柏餅画像のチビ王子の目が逝ってるように見えますた

アルなんだけど、最初は鯉幟抱えてるのが分からなかったから、
横から柏餅を食べようとしてるんだと思った。口あけてるし。
でも鯉幟抱えながら柏餅にも食いつくのって、なんかヘンだよね。
ガサツなアッサムならともかく、アルのキャラとは合わないし。
ということは、あのあけた口は何なんだろう？

コミックにも収録される表紙＞＞＞＞＞＞付録のカレンダー
なんだね、波平にとっての重要度は。
今回の表紙はまだ見れる。カレンダーはパッと見から
鯉のぼりの顔が見えないとか、突っ込み所が多い。

初めて見たとき、太鼓が口開けてるんじゃなくて、
あぁいう肌色系のものを食べてるように見えた。
別のターゲット層がﾊｧﾊｧしてるような気がしてならない。

>>410
＞黒目にある白い輝きって「光」が差し込んでくる方向につくのだと
＞思っているのですが、波の絵は陰がかかってる方についてる気が。

光のさし込む角度を意識してない人は大概にして適当に描いてるよ。
例えば種村有菜みたいな輝き部分が眼球の半分近くの割合で描く人は
尚更光の角度なんてあったもんじゃない。
と言うか、もう所定の位置なんだよね。絶対的にそこから動かないって感じで。
そもそも波の眼球の描き方自体オリジナリティーもクソも無いつまらない描き方だから
そこらへんは漫画絵のお約束として突っこまないでやった方が・・・

確かに漫画絵の目の光をつっこむのはちょっと厳しいかも
それいってたら「どうして正面顔なのに鼻だけ曲がってるの？」とか
そういう漫画絵批判に発展しそう
415さんの言うとおり、漫画絵のお約束だからね…

カレンダーの太鼓の左手が気持ち悪いよ…人差し指はどこから生えてるんだ？
あれじゃ折れてるようにしか見えないよ。
５月なのに爽やかさの欠片も無い絵だしね…

細かい事は分からないけどどうでも良い絵だな…と
思ったよ。どうせこどもの日をメインにするならちび王子
全員出してあげたらよかったのに。紅と正論とかも。

初めてこれを見て奈子を女だと見破れる人って何人くらい
いるのだろうか？

子供の日→男の子の節句→野郎みたいに描いてみた。

なわきゃねぇな。

カレンダー実物、裏に12ヶ月の絵柄全てが縮小で載ってたんだけど
ガチャガチャとした背景と
キャラも背景も濃色で、原色を多用してる暑苦しい配色とで
波のがダントツで悪目立ちしてますた。

･･･一度カラーコーディネーター検定とか色彩検定のテキストあたりで
配色とか色彩心理とかの基礎だけでもかじった方がいいような。
今まではホントに感性だけでやってきたんだろうなあ。

よく雑誌に挟まってる
人物の立ち位置の違う２枚の絵で
どちらがまとまった感じを受けるか　の
落ち着かない方　見たいな絵ですね。

なんで尾びれの所までウロコ柄があるんでしょうか…
それともウロコ柄の生地で作った鯉のぼりとか？
（でもあれウロコ柄というより青波柄だよな）

>>421
これのことでつか？
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/polygraph/graphics/art_talent_test.html

>>421
的確な表現にﾜﾛﾀｗ

他は誰がカレンダー描いてるか分かる方教えてもらっても
良いですか？ﾊﾅﾕﾝﾒが手に入らない所にいるので…。お願いします。

>423
w

>425
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037773176/278

カレンダー、構図感覚おかしすぎ。
●ェーマススクールズにでも逝ってくだちい。

きっと１月発売の１９巻だかの表紙も似たようなものだろうな
デッサン狂ってないようにかける構図が２個くらいしかないから

>429
デッサン狂って「ないように書ける」って(w
確かにツッコミをまとめるとデッサン狂いと色彩感覚異常なんだよね。
最近はそれに手抜きや無気力、資料不足も加わってるけど

>>427
ありがとうございます！！！！！！

デッサン狂いとか色彩感覚が変ってのは
ある意味仕方ないと思うよ。
努力すればする分だけ身につくとは限らないものだし。
でも手抜きや資料不足は救い難い。

手抜き過ぎ。波平よりも絵の下手な人とかはいっぱい
いると思う。その代わり話を面白くしようと考えたり
絵以外の事でがんっばってる（下手だけど丁寧に書こうと
してる）から好感が持てる。

頑張っているというより
多分、今後の展開とか、
このストーリーを何話で消化するかとかは
いろいろ考えながらやってると思う。
それは、マンガ描く上では絶対に必要なんだけど

波の場合は
前回の話のつづきかんがえよー　ネームたらたら
あ、セリフうまったーじゃかくかー　

これくらいしか考えてないでしょう
考えてあんなにダラダラしているとしたら
才能以前にどっかおかしいと思う

>433-434
頑張ってたり考えてるらしいところが見えるとしたら、
「こんな台詞を言わせて＊私が＊尊敬されたい」とか
「今＊私が＊萌えてるこれをアピールしておかなきゃ」とか
「実は＊私が＊レズだって分かっちゃったらどうしよう」とか
妙な誘い受けや内輪受けをちりばめていることぐらい。
進行上で不都合が出かねない（つーか出てる）レベルでも
お構いなしにやってるから不快になる。

ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1039139622.jpg

伝説の６本指イラスト修正版を使うとは、豪快な。（藁

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　 ﾟ ∀ ﾟ　.|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　．;．;"．．;．;" .i|　　　　　　　 |i/ "．;．;"．;":
　　　　　　．;"．;": .　＼（　⌒.i|　　　　　　　　|i ）⌒）／"．;．;"．;":
　　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　 .i|　　 　 　　　　 .|i⌒）　）⌒"．;．;"．;":．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "

ひつじ二枚はなんとなく納得だけど、イチハも二枚なんだ。
果物籠の人がいないから？

カレンダーをパッと見たとき、
吹流しがマックのポテトにしか見えなかった。
太鼓は見れば見るほど気持ちが悪い…
全体的に見ても５月の絵じゃないことだけはわかった。

ま、要するに「プロ」の描く絵じゃないってことだな。
同人ならともかく、いや、同人だったら余計にそのやる気のなさが見えるとアウトか。
全てに熱意を込めるのは無理にしても、最低限やるだけのことはやれよと思う。
仕事だから仕方なくにしても、やっつけ仕事だと傍目に見えたら終わりだよ。

>>436
見れば見る程紅の手の長さが凄いねw
あの手を下に降ろしたらひざ下くらいまで
いくよね？w

今改めて原物見てみたら、何故アルが鯉幟を持ってるのか
なんとなく全貌が分かってきますた。
多分アルとア寒は鯉幟の飾りつけをしてたんじゃないかな。
んで３つ目の鯉幟を飾ろうとしてたら太古＆柏餅が登場。
食い意地がはってるア寒は飾りつけをやめ柏餅に没頭。
毎度のことながら食べ物につられて仕事を投げるア寒に対して
一人鯉幟を任されるアルは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
または( ﾟдﾟ)ﾎﾞｸﾓ ｶｼﾜﾓﾁ ﾀﾍﾞﾀｲyo!!

>>422
尻尾まで鱗どころか目の周りにまで鱗入ってる｡もうだめぽ・・・

>>423
声出して笑っちゃったYO！

掲示板はもう終わったのか？本当に全てが中途半端な人だな。

>>423
ｹﾞｷﾜﾗ!!
個人的Ｙが一番（・∀・）ｲｲ!!

>>423
私はＯがｵﾓﾛｶﾀﾖ（ｗ

波平さん、こういう日こそ掲示板更新しなきゃ！
雪でヒマなターゲット層（と魚茶）が見てるよ？
大雪で学校行きたくないってネタもあるだろ？

あ、パラレルワールドだから雪は降ってないんですね。

>>423
N

421 すっげー笑った。ｗ

パラレルワールドなのに紅が出てきたのも
既出だが良い加減な設定だな〜と思った。さらに
それ以降1回も出てこないしさ。もし帰ったのなら
他の皆すごく染め子に意地悪だと思うし奈子なんて
自分の紅茶王子に代筆とかさせてそれが染め子に
悪い（紅を思い出す）とか考えてないのかね？自慢してる
みたい。って何か今日はいらいらしてたからこんな
パラレルな掲示板に文句言ってすいません。

あー、すっきりした。

掲示板はいいかげん締め切り前なんで休み？

でも、コミックスがあったとしても１ヶ月休んであの原稿でしょ？
あの程度のカラーに１ヶ月かかったと？？
コミックスっていったって、修正がマトモに入ってたことあったっけ？
トーンもそのまま使ってるし、かきたしないし

今号の染め粉にプレゼンとしたラリエット
非装着で遊園地行っちゃったけど
あれも修正しないんだろうか？

どうでもいいがラリエットがラリアットに見えてしまう。
でも太鼓が染め粉にラリアットをプレゼントしても
自然に絵が浮かぶのは自分だけか……

少女漫画板より

271 ：花と名無しさん ：02/12/09 23:10 ID:???
昔、某漫画家さんと知り合いだった（今は、つきあい絶ってる）んだけど。
読者さんが、その人の漫画を友人たちと「読み合わせ」（ラジオドラマみたいに
演じてるの）したテープを送られて「きもい！かんべんして！」って言ってた。
それと同じこと、中高のころ演劇部の友人がやってたんだよね〜。
さすがに作者にテープ送ったりはしてなかったみたいだけど。
そのこと言ったらやっぱり「きもい！」って。そりゃ、アレちゅうか痛いけどさ。
悪気のない１０代の純粋読者に、そんな言い草はないだろうよ！とも思った。
この発言以外にも他人への思いやりのなさ、無神経さがうかがえて、
彼女とつきあうのやめた。アシさんにも嫌われまくってたみたい。

いくら痛い事しても読者の自由だと思うよ。作者本人に迷惑かけなければ。

…某漫画家ってまさか波平ちゃんじゃないよね？

>454
まあ前半部分は、本人に言うんじゃなきゃまだいいとして。
後半部分は数々の噂をほうふつとさせるね。
つーかそんな漫画家ばっかりだとは思いたくない…

ちょっと前に「私の知ってる漫画家さんも、初めはマトモだった」と
カキコしたものですが、その漫画家さんは自分のファンのことも
「ひきこもり」と言って藁ってましたよ。
ちなみに同じB型。

＞456
血液型差別は良くないナリよ
いくら波と一緒でも
波と同じ体質まで差別するのは悪いことナリよ

嫌な人なら、その人への不満だけを言えばいいナリ。
なぁキテレツ。

>456

血液型とは関係ないと思うけどな。
全世界のＢ型の人やゆかって名前の人や
やまだ、とか、まつをって名字の人や
そういう人もひと括りにする発言でないかい？
坊主憎けりゃ袈裟までかい？

>457

ｹｺｰﾝ
新居は湘南国○村でおながいしまつ（w

よろしくおねがいするナリ
我輩、子供は３人がいいナリ
３人目からはお祝い金と補助と税金の優遇があるなりよ

漏れ愛知は上からやって大谷勝彦まで来たよ。
既にここで書き出したけど。
ぐぐって名簿しか出てこなかったのと、恐らく同名の他人が
引っかかってるのと、民族運動しまくりの小学生一名ははねたｗ
同名のﾔｼが多いときは、出身県と一緒にぐぐったりしてる。
愛知の人って、仕事が三重とかにまたがってることも多いよな…

うわぁい、誤爆ごめん！

素敵な誤爆ありがとう
シミジミ読んでしまった。

…愛知と三重は区別がつかん。
名古屋が愛知でミカンが三重？

ミカンは愛媛か

愛知って愛を知るって書くのな…。
たくみくぅん…。ya。

>465
「愛wo汁」だったらやだ…

>>465
こ…こんな所でぇ…い、いやぁぁ…。

＞465
ﾓｻﾊｹｰﾝ！w
懐かしすぎ。

>>465
その台詞ってﾓｻﾖのなんだっけ？瞬きもせず、でそんな台詞を
見たような気がしたんだけど。懐かしいな〜。波平の漫画での
名台詞って何だろう？ちぇりお！のアホな避妊論しか思い浮かばない
んだけど。

波平から話がそれたから負けず嫌いの波平ちゃんはきっと掲示板に
話題提供してくれるはず！わくわく。

同じアンチ？でもモサっ子は愛にあふれた
アンチぶりっていうか。モサヨは愛されてつつ馬鹿に
されているような気がする。それに比べて波平は…。
モサヨとモサっ子の様な関係なら「アンチアンチも
ファンのうち〜」って思えるんだけどな、みかしゃん。

>469
>波平の漫画での名台詞って何だろう？
「さ○い○け」とか「き○ょ○い」とか？

>>390-391
遅レスで絡んで申し訳ないが……。
デジタル彩色のせいで、がんばった痕跡が見えないって言っちゃうと
他にデジタル彩色で頑張ってる作家さんなんて山ほど居るわけで……。
やっぱ波平ちゃんの技量の問題なんじゃないのかしらねえ。

血液型の話でも思ったけど（突っ込んでらっしゃる方もいたが）
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってなっちゃうのはどーかと思うので
書き込む前に深呼吸した方がいいと思う。

>>469
つっこみゴメソ。
モサ漫画知らないから他の方に任せるとして
「瞬きもせず」は紡木たくだよ。

「デジタルだと手抜きがモロ分かりになる。
手書きだとサラリが味になったりするがデジタルだとモロにダサい」ってでたよね。
確か楠本撒きの本だったと思うけど。

しかし色の幅が狭い気がする。
どの絵見ても似たような色ばっかりで色のバリエーションが狭い。
それも似合ってるとか味になってる訳でもない色が。
…定番のパレットばっかり使わないで自分で混色するとか
パレット用途別に作ったりすれば言いのに…
レイヤーも乗算ばっかりみたいだけど
覆い焼きとか焼きこみちょっと使うだけでも全然違うのに。

やっぱり向上心がないのが致命傷かと。止まった時点で堕ちてくだけだよ。

>458
でも某温帯の本名の旧姓もや　ま　ださんだと知ってちとウケてしまった
ことであるよ。

本屋で単行本が平積みされていたけど。
全部同じような配色でどれが新刊なのか解らない…

もしかして。
全て一巻を出したときに書き上げていたとか？

――なんて思ってしまったり(ﾟдﾟ)

>>473
うん、だから最初ﾓｻｽﾚで愛知の話見た時にもさよが
ぱくったのかと思ったんだけど…。瞬きもせず、で
そんな台詞出てこなかったけ？ってもうどっちがどっちの
作品なのかすらもうろ覚えなんだけどねw
ってスレ違いｽﾏｿ

さ〜て、久しぶりにあげるか！波平ちゃんの掲示板復帰を願って。

>>477
あ、そっか。そういうことか。
それなら「瞬き」には全く出てこないよ＞愛知云々。
私もスレ違いスマソ。

板のトップがかわいい…

某村は昨日どのくらい雪が降ったのかな？
同じ県内だけど､うちの方は５センチ位だった｡
今家の中なのに息が白い…

>476
スレ違いを重ねる遅レスだけど、モサの「愛を知る」は
「ONE〜愛になりたい」って作品に出てきまつ。
恐らくオリジナルです。（そう思いたいほど痛すぎるともry）
同時期の紡木たくは「机をステージに」や「ホットロード」。

そういや波ってほんとに名台詞と言えるものがないね。
「自分の中では気が利いた一言なんだろうな」っつーのは
嫌と言うほどでてくるんだけど、心に残らないと言うか。

その「気の利いた一言」てのがまたぱくぱくだったりする罠。
萩尾御大しかり・・・。
しかも萩尾御大のは涙が出てくるような美しいシーンだったりするが
波のは改悪されて、わけわからんというシロモノ。

はみだしっ子なんて名台詞を集めた本まで出たのに、
20巻近く連載やってて何もないっていうのもすごいね。

感動もしなければギャグにもならない台詞ばっかりだもんね。
モサスレの真似をしても住人どうし仲良くなれずに
スレがすさむだけで終わりそう・・・。

ぱくった萩尾御大の一言ってどの作品の誰の台詞？
どいつに言わせたかはまったく気にならないが
あの御大にたいしてなんとまあ…
（だいぶ前に23年組にまで煙たがれてるだかって言う
ロバ耳もあったねえ〜）
教えてチャンでスマソ

大人でも、久美子や序ナ父の説教が最後の方にあったけど
全く意味が分からなかった…。大人になるって汚れる云々
いや、深くなっていくんだよ？みたいな説教…。

なんだったんだ、あれは…。とりあえずあれがきめ台詞だな
っていうのは分かったんだけどさ。

気の利いた一言ですか…
太鼓が大口開けて、ヒステリックに何か喚いてるイメージしか
思い浮かばなかった…台詞はナイ…

>484
ハッキリ黒と言えるようなぱくぱくじゃなくて
よく出てくる分かりづらい説教の一つを意訳すると
「もしかしてこれって萩尾先生のあの名台詞ですか？」
みたいなものだったよ。どれかは忘れちゃったけど。
波は萩尾ファンを公言してたから、オマージュやパロディと
言えないことをするのは、無意識にしろ感じはよくないね。

取りあえずカッコよさげに見える説教（波脳内では名台詞）も
いつも中身がなかったり使い方が間違ってたりするんだよね。
しかも元ネタがありそうなもんばっかり。

＞848
パクられたと思われるのは
萩尾御大の「メッシュ」の文庫３巻P48
「ううん　ほんとはね　人には長所も短所もないの
　ある型の　性格があって　それが人と対するとき
　うまくいけば長所で　悪くいけば　短所ってことになるのよ
　ねえ　ドラマね」です。
手元に紅茶王子がないので確かではないですが
アルがこの言葉のような意味をを海辺かどこかで言ってたような気がします。
ただし紅茶の方はかなりの脳内補足がないと意味通りません｡

そうか、メッシュだったのね　ありが�d
読み返しに逝こう〜（そしてそのまま御大ワールド突入（ｗ

488さんではないけど、玉子の方の台詞は分かったので貼っておきます。
紅茶王子7巻P30より。アルの台詞
「ある性格の/ 人がいて/あることが/起こった時」
「うまくいったら/長所と言われて/うまくいかなかったら/短所と言われます」
「何も起こってない時や/結果が出てないときに/どちらかは言えません」
「「そういう性格の/人がいる」という/だけです」
この台詞の前に太鼓が自分の性格が長所じゃなく短所だと思うと
言ったところで上のアルの台詞に繋がるのですが…
何かもにょってしまった…

やっぱり意図的にないとしても「こんな台詞使ってみたいぞ〜(≧▽≦)」って
感じで使った風にも取れてしまう。

違う話でｽﾏｿ
圧縮でもないのに151スレと152スレがdat落ちしてるんで変だなと思ったら、
勝手に倉庫送りしたﾔｼがいるみたい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/538

資料館さんで見ることができるものの、使う可能性もあるんだから余計な
ことせんでいいのに。スレのローカルルール（>>4）にも反してるし。
難民はスレごとの自治を重んじる板だったけど、最近は違うのかね。
なんだかなー

>大人でも、久美子や序ナ父の説教が最後の方にあったけど
>全く意味が分からなかった…。大人になるって汚れる云々
>いや、深くなっていくんだよ？みたいな説教…。

あ〜あったね。どっかからパクったのかもしれないけど、
どっちにしても波が言うと、
周囲　「大人になるって事は波に言わせると、人のネタをパクったり、
　　　　人間をいかに奴隷として扱うかばっかり考えてる癖して表向きは
　　　　奇麗事いって人を騙すようになるって事？」
波　「違うよー(^◇^;)　人間が深いってことじゃん
　　　　（格好いい言い訳いえたんだぞ？）」
周囲　「…（やっぱりそういう言い訳するんだ）

って会話が他であってそれを漫画にしてみたんじゃないのかって感じ。

説教くさいネームは好きだよね
どれもどこか的外れなんだけど（ｗ

今回の連載にしたって、今さら紅茶玉子の仕事のことでケンカするぐらいなら、
その分そめこをもりあげてやればいいのに・・・。
あのやりとりだけやたら台詞が長文になってるのがよけい笑える。
本人はさぞかしいい気分で書いてたんだろうな。

>>493
伏線のつもりなんじゃない？（ｗ
何で人間とかかわりたくない正論が
まだ人間界にいるの？読んでないから
知らないけど早く帰れば良いのに。
ケビンとかもどうして人間界に来たの？？

わけわからん（AA　略

何かしてもらっても絶対に意地でもありがとうと言わずに
ひたすら「すごーい」で押し通してるキャラたちが
決めのシーンだけズラズラ単語並べても説得力がないよね

ここか作品ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂだった気がしますが

それまで絶対に「ありがとう」を言わなかった染粉が（太古でも可）
紅茶王子が三つ目の願い事をかなえ帰ってしまうときに
「ありがとう…紅ちゃん（アールグレイ）」と呟き一つ成長する

なんて伏線だったら、あまりにお粗末な上に感動できないという罠

>496
よっぽど読み込んでる人（平たく言えば魚茶）しか
それが成長だとは気づかない罠

>>469
太鼓の「パパ」から「お父さん」への成長でもOK。
（既出ですが）

少女漫画のごちゃごちゃした絵が嫌いっていう
人なら波平の絵はすっきりしまくってて
読んじゃうかもしれないね。と今ふと思った。

なんつーか、説明口調だからなぁ。波の言語センスじゃ仮にパクパク
してなくてもちっとも決め台詞に見えない罠。

ありがとうを言わないのは伏線なのかなぁ？
波自身がありがとうを言えない人間なだけじゃ…
ありがとうとごめんなさいを言ったら負けみたいな
とこがあるよね、あのひと。

>>500
喧嘩でもつねに向こうに謝らせてから
ごめんなさいを言うとか何とか言ってなかったけ？
最低だな…。

ごめん、あげてた・・・。

＞500
もしそれが伏線だったらここをみてとってつけたのだろう。
波平のそんな意識があったら、こんな問題起こってないよねえ

過去スレで誰かが「ありがとう」を数えたらすごく少なかったんだっけ？
私は紅茶玉子捨てちゃった(wから分からないけど。

名ぜりふって何も説教じゃなくてもさ、
それこそ「愛知は愛を知ると書く」みたいな
バカバカしくも心に残るインパクトが必要だよね。
波はそういうのも全然ないじゃん。
あっても「小さいから具合がいいでしょう」みたく
下品すぎて記憶に残ってるんだったり。
へたしたら柱のほうが印象に残る罠

「ありがとう」と言わないのが個性、とか
自分の作品のオリジナリティだ、とか考えてるんじゃ…

では波平ちゃんの下品すぎてインパクトがあった
柱での名セリフを挙げていくっていうのはどうでつか？
505さんの「小さいから具合がいいでしょう」とか
「とっちゃおーとは思ってないんだ。Hする友達って事で」とか(w

微妙に外すのが波平ちゃんのお約束だから
ありがとうなんて月並みなことは言わないんだよ。

>>507
それも出尽くしてるからなぁ〜
いちおう名台詞（のつもり）らしきものを挙げて
突っ込んでみるのはどうよ？

と思ってみたけど、その名台詞が思い付きませんですた。

波平漫画読みてでるため息　あいも変わらず

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
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　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿　　　　 　 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　　┃

そう簡単には謝らない国民性の国も世界には確かにある。
だがそう簡単に礼を言わない国ってのはないんじゃないか？
礼も言わないやつにいつまでも親切にできるのは
肉親ぐらいだぞ、波よ。

「小さいから具合が〜」以外で、波平ちゃんの漫画で覚えてるセリフ…
考えてみたけど、どんなに記憶を探っても
新語の「おまえなんか死んじまえ！」しか思い出せませんです太。
決めのセリフどころか、キャラ同士の雑談のセリフさえ
他には全く思い出せない…好きで買ってた時期もあったのに…

謝らないのは、一度非を認めると一気に不利になるからだけど、
そういうシビアな国の人も、お礼は言うよ。
だってお礼言うのはタダだし、人間関係＝取引が円滑になればそれに
こしたことはないものね。
お礼言った瞬間に優位が崩れるってものじゃないと思うけどなぁ。

私も「泣くなよ、ブス！」（うろおぼえ）くらいしか思い出せない。。。

オザワの「.赤ちゃんだって産めるんだから」とか。
ホノカの「そんなんじゃ（避妊率）80%」とか………

ｾｸｰｽ系のセリフ位しか残ってない。

ホノカが一瞬誰のことか思い出せなかった…
好きで買ってた時期もあったのに…
確かに大人の頃には大分萎え進行していたけど

｢うまきゃゆるされるのかっ！｣
とか言うのありましたよね、柱で。

…柱じゃないとこでの迷セリフすら思い出せないって、
やっぱり問題あるよね。

名台詞の半分が作者のセクシャル関係てwさすがだね、波平たん。

新語は本当にDQNだったな〜。今思うと…。久美子もだけどさ。
お似合いのカップルだよ、本当に。同じ小学生漫画で（しかも
後半はｲﾔｲﾔ書いていたという噂w）赤ちゃんと僕はほのぼの
してて、なおかつ人間の嫌な所も書いてたけど良いところも
ちゃんと描いてたな。何ナノかな、この違い。作品スレみたいで
ごめん。

昨日一般書籍板で偶然松岡佑子スレをΣ(ﾟдﾟ;)ﾊｹｰﾝしたんだけど、
なぜか微妙に波の腐臭と同じものを嗅いだ気がしたｗ
特にファンクラブでの批判書き込み封じとか、本人の主張が次第に
変わっていくところとか、自分を大物だと思い始めちゃったとことか。

まあ、ﾊﾘﾎﾟﾀと波作品じゃ比較にならないけど。
でもなあ、「売れてるのは本当は自分の力じゃない」ってとこまで
似てるような…ｗ

手元にないんで確認できないんですが柱かなんかに
「死ぬときは前のめりだ！」ってのありませんでしたっけ。
同じ台詞をﾍﾞﾙｾﾙｸで見たのであれ？と思った記憶があるんですが。
ほんとはすごくいい台詞なんだけど、波がどうでもいいようなところで
使ってたんでちと悲しかったのはよく覚えてる。

自分からは絶対謝らないって豪語してたよね。
確かに簡単には謝らない人種もあるけどさ、
波の場合は戦争や事故じゃなくて夫婦喧嘩じゃん(w
離婚調停中でもないのに言質取り合うような関係なのかね。

やっぱり、こんな本人の迷台詞ばかりが記憶に残る罠。

死ぬときは前のめり、は梶原一騎が原典でしょ。
作者もわかってて書いてると思うよ。
読者もわかるだろうという前提で書かれる一種のお遊びみたいなものでしょ。
ちゃぶ台ひっくりかえすとか（ｗ

私菊花のセリフで、（生徒会選挙の話だったと思う）
「複数のものを計るものさしは一つでなければ」とか
言ってるの、いい言葉だーとか思ってたんだけど
これもどっかからのぱくぱくだったら嫌だな・・・と
思い始めてしまった。

全部が全部そうじゃないってのは分かってるんだけど、
あんまりにも今まで多かったからねえ。

>>523
ぱくりというか・・・
ものさしはひとつって、慣用句にちかくねぇ？
いろんな所でよく聞くいいまわしでつ。
少なくともオリジナルではないでしょう。

仮にぱくぱくだとしても、いい言葉の良さは変わらないはず。
波だっていいことが言えないわけじゃないと思うし。
ただ自分語りを混ぜたり、格好つけた言い回しをしようとして
嫌味になってしまってることが多いだけで。

他からの借り物の台詞であっても、
元ネタに感動して、自分の中でその意味をきちんと消化しているのであれば、
やっぱり心に残るだろうと思うんだけど。

波って本読む時も「それいただきです(・▽・)b」的な読み方をしてる気がする。
感動とかより先に「この台詞はこういうシチュエーションで使える！おいしい」
みたいな目で見てるんじゃないかな。
それで半ば自動的に言葉をあてはめちゃうので、なんとなく浮くし、
後になってみれば何も思い出せないってことになっちゃってるような。

波平さんが自分の感覚や物差しに確信が無てないので
（人がいいと言っているからいい、好かれているから好き）
説教セリフがとってつけたようになっても仕方ない気が。。。

波平さんの相手をしてあげる人が、波平さんの「誘い受け（無意識）」を観察して
「こうして欲しいのかな？「こう言って欲しいのかな？」と
「補完してあげる」環境に浸かりすぎたのかも。。。

わー、日本語勉強しに逝ってきます。。。

波平が自分で名セリフと思って書いたものは
誰かのパクリで、読者が印象に残っているのは
ｾｸｰｽ関係の迷セリフか柱の素っ頓狂なセリフだけ。
なんか侘しいというか。バ○というか。

「バ○は罪」
この言葉を進呈しるよ、波平ちゃん。

＞530
パタリロのＥＤ思い出しちゃった
美しさは罪〜

>530
「しる」＝「しろ」だよ。
波にそんな言葉を進呈されるのはちょっとつらい・・・。

バ○は罪というよりも、自分をバ○だと思いもせずに
「私ってものしり(・▽・)b」ノリで変な知識をまき散らすところが罪だね。

>>532
結局はバ○って、そう言うのが罪なんだよ。

>532
？？？
ごめん、いみがわからん。
530=532で自己フォロー？
「しる」はうちまちがいで「しろ」が正解だと？
でもそれだと波にむかって言ってるのに進呈しろよ、っておかしいし
「しる＝する」って２ch用語だと思って普通に読んでたので
532読んで混乱中なんだが。
それとも530≠532で２ch初心者？

他の作家でも、決め台詞のシーンに下心はあると思う。
「私はこう考えた、みんな聞いて！」というような。
でも波に感じるのは「こんなこと考える私って賢い？」って
感じで、無意識のうちにもにょりだけがたまっていく。
柱で誘い受けしまくってるせいもあるのかもしれないが。

それに加えて、というかこれが一番問題だと思うんだけど、
「このセリフでターゲット層のハートをがっちりキャッチ」って
態度を隠さないでしょう。露悪的なのが大人だと思ってるのかな。
こんなこと言いながらどれだけいい台詞を書いても感動できない。

532じゃないけど…
「しる＝する」じゃないよ
http://freezone.kakiko.com/jiten/s-z.html#siru

「小さいから〜」の他は
「まるで春を売ったような気分さ」てｱ寒の台詞しか思い出せなかった。

…そして思い出して鬱だ。
なみへが知能的にバカはどうかは知らないけど、知性はないなーと思う。
響きがいい他人の言葉を右から左に使う（しかも余計な不純物が混じったり）
だけじゃ、賢いようには見えないよーなみへ。
ちゃんとその言葉を咀嚼して、本当の意味で自分の栄養にしなきゃ。
…それができりゃこんなﾎﾞﾛｸｿに言われてないだろーけど、さ。

>534
２ちゃんでは「何々しる！」というのは「何々しろ！」という意味なので、
>530は「
>「バ○は罪」
>この言葉を進呈「しろ」よ、波平ちゃん。
という意味になってしまうわけ。進呈されるべき波平が進呈する側に
なってしまうから、>532は「波平に『バカは罪』と言われるのは辛い」
と言っているのだよ。

あ、ほんとだ、すまそ。漏れがぼけてた、

知性もないかもしれないが、決定的に足りないのは「品性」だと
思われ。

品性下劣

知性や品性よりも
根本的な思いやりがかけていると思うが

波平せくしゃる名台詞
「小さいから具合がいい」
「赤ちゃんだって産めちゃうんだから」
「まるで春を売ったような気分さ」
「そんなんじゃ80%だね」
「いいと思うんだよね、えっちもする友達っていうことで」
「うまきゃ許されるのか！」

個人的には123cmの最後のシーンのDQN新語の
「俺の誰かさんは」っていうの好きだったんだけど
その横に書いてある「マセガキ」（手書き文字）で
一気に萎えたのを覚えている。

キメる所くらい自分語り？やめれば良いのに…。

波平名台詞
「お前なんか死んじまえ」
「ブス！」（うろ覚えだけど確か言ってたような。）
「一人暮らしとかいって独立した気になってる奴」（詳細忘れた）
「もう時効だよな！」（おまけ漫画にて友人の性癖を暴露して）

>>540
「足りない」じゃなくて「無い」の（w

っつーか、波平に足りてるものって何だろう？

>547
自己愛。

>548
自己顕示欲と強迫観念

>549
妄想。

恋人がサンタだったとかいう話は何となく可愛くて好きだった
後書きで、当時の彼氏が云々書いてあって萎えた



ような記憶があるような無いような

>551
サンタの話は私も好きだった。今でも好きだよ。
あのころはすごく将来性があったと思ってたのに･･･なぜこんなことに（藁

サンタの話…ついこの間まで単行本も持ってたのに
全然覚えてない…覚えてないよママン。

漏れは、「パリで一緒に」の飛行機の中でのシーンで
「生まれて初めての事が二人で一緒に出来るね。」っていう
久美子のセリフが大好きなんでつが、
これもパクリ疑惑あったっけ？？

たしかデビューになったシンクミの第１話も、
まだクミコは天然で好感の持てる可愛さを持ってて、
線がきれいで画面が華やかだったから、歳も若いし
将来性があるなあと、私も思ってた…＞552

でもあんまり記憶には残ってないんだよ、
初期って良くも悪くも薄味なんだよね。
チェリオなんか流し読みだったのに画面が脳裏に焼き付いてる（ｗ

足りててもあまってたらそれは意味がないって言うか。

コップから水がこぼれてたら普通は雑巾とかで拭かれるものだけど、
波の自己顕示欲やら自己愛はだ〜れもふき取ってくれないねぇ。
いい年こいて自分で自分のケツもふけないようなヤツだしね。

ちぇリオは波平の代表作になると思いまつ、

「お前なんか死んじまえ」
確か、鼻夢本誌で「ｵﾔｼﾞと喧嘩した時に描いたので力が入った」って書いてた。
ｺﾐｸｽ持ってないし、どういうｼｰﾝだったか忘れたけど、なんか唐突だった印象
があったし、作品に私事を持ち込むなよと思った記憶がアル。

うわあああーーー
ごめん、上げてしまった

>558
「文字なぐり書きしてストレス解消」にも呆れたな。
あれ以来書き文字が汚いまま。
直筆年賀状までとんでもないことになってるし。

サンタの話、当時の花ゆめを流し読みした程度だけど、
やたら主人公の女がギャーギャー喚いていたような記憶しかない。
あと、友人に見せたら「彼氏似てる」って言われた云々を読んでヴァカかと。

あの彼氏って、眼鏡だったし抹茶？

あの書き文字、波的には、私作！新しいおしゃれ文字でいけてる ーー。って思ってるんでしょーね。きたねーだけだっつーの！！

>>558
夏の移動教室の話だったと思う。
よく覚えてないけど…

でもいくらなんでも、「死んじまえ」は
ないんじゃないかと思った。
もーちょっと考えようよなんぺちゃん…打つ田氏能

あと久美子を助けてもらった女の子に対しても
暴言はいてたような。何よりも先にありがとう
だろうが！と怒った覚えがある。本当に自分と
自分の女以外どうでもいいんだね。

>>558
林間学校前日にケンカする信組。仲直りできないまま林間学校へ。
林間中でもどうにか謝って仲直りしようとそれぞれ模索した結果
新悟は林間先から出す暑中見舞い葉書で、久美子は林間先に直接電話して謝ろうとする。
林間先には久美子（以下：大組）と同じ名前で容姿雰囲気も似てる
関口久美子（以下：小組）がいて、ちょっとしたきっかけから
新悟が自分に気があると大いに勘違いをかます。
大組が「新悟の姉」と偽り林間先に電話→それを小組が新悟に取り次ぐ。
ここで、姉と同じ名前だから自分に親近感を持ってくれてるのかと、小組さらに勘違い。
しかし新悟の書いた葉書の宛名を見てみると「加藤久美子」となっており
あの女は姉ではなく恋人なんだと気付く。嫉妬心からか「書き損じ」と嘘をつき
新悟の葉書を燃やそうとする小組。そこへ新悟がナイスタイミングで登場。
自分の燃えかけてる葉書を発見。手に火傷を負いながらも葉書を死守した新悟は
泣いて謝る小組の髪を鷲掴みながら

「お　前　な　ん　か　が　泣　い　た　っ　て　ダ　メ　だ　ッ
　お　前　な　ん　か　死　ん　じ　ま　え」


今読み返してここまで書いて正直な感想。
登場人物がＤＱＮとか以前に「お前なんかが泣いたってダメだッ」
のセリフの意味が全く分かりません。

変だ・・・訂正。
＞自分の燃えかけてる葉書を発見。
　　　　　↓
燃えかけてる自分の葉書を発見。

そのころは小学生のいう事だから、意味不明でも逆にリアル！とかって
読者はいいように解釈してくれてたんだろうけど
今となっては、単にそういうセリフしか書けなかったんだなあってわかる

>554
「パリで一緒に」は読んでないんだけど、あなたの書き込みを読んで
思い浮かんだのは西村しのぶ「サードガール」の一場面。

彼女付きの年上男性に可愛がってもらってる主人公が、２人で新幹線に
乗って神戸から広島へ小旅行。そのとき彼がふともらした「そういや
美也（彼女）とは旅行したことなかったな」の一言に、主人公万歳三唱。
「自分が最初で美也さんが二番め、そんなことがまだ残ってたのが嬉しい（意訳）」と
感激するシーンですた。

いや、あくまで「私が連想した」だけですが。

お前なんかが泣いたって…大きい久美子なら泣いたらなんとか
してあげるけど、っていう意味？と勝手に解釈してた。w
しかも髪の毛つかみながらって…。この前後の話で久美子の
髪の毛が短くなった云々でぶちぎれるのに？
あああ、何か訳が分からない！！！！

もっとこうストレートに

　泣いて謝れば許されるとでも思ってるのか

って感じの言葉が思い付かないのかね。

>>570
ありきたり＝ｶｺﾜﾙｲの人ですから・・・・

でも、変わったことやろうとしてあさっての方向が常の人ですから・・

ネームの上手い人が台詞を差し替えた紅茶王子を
読んでみたいなとふと思った。

>>570
正確に書くと、「お前なんかが泣いて謝ったって許してやらない」
ってことでしょ？
※他人がした事はどれだけささいな事だったとしても、泣いても、許さない
※でも久美子（波平の脳内の自分）はどれだけ悪い事をしても
ちょっと涙ぐめば許す
→　だってわたしは何をしてもカワイイから許される人だもん＠彡

という願いを込めたんだと思われ。
なんか鈴木由美子の漫画に出てくる、勘違いブスみたいだ。

山口先生の書いた紅茶王子が見たかったな…。
設定とか元ネタはすごく良いと思うし（願い事かなえたら
帰らないといけないとか）山口先生なら素敵な話を
書いてくれそう。間違ってもﾋｽﾃﾘｰ漫画にはならないと
思う。

>>574
しかも長くても4巻くらいで終わってそうだよねｗ＞山口紅茶

そもそも２０巻も引き伸ばすネタじゃないよね。

＞554
568さんにハゲ同。
波はどーもガハQの使いまわしてることがよくあるんだよ。
私も同じこと思った。

558です。
内容教えてくれた人、ありがとう。

やっぱり唐突な印象でつ。(w

うーん、恋愛したことあったら、そういう事って
普通に考えたりしない？
一緒にはじめてを共有できるって結構うれしいけどなー？
逆に自分だけ初めてだったりして
たとえばTDLに自分は初めて行ったのに
つきあってる相手は前カノときたことがあった、なんて
わかったら、仕方ないことでもちょっと切ない。

実際には波の方しか読んだことがないが、
私はよくあるシチュエーションだと思う。
568さんのを読んだ限り、それをパクパクだと言ってしまったら
きりがないんじゃないかと…。
ニュアンス全然違うし。

＞579
あなたのように優しい人ならそれはそれでいいと思う。
だけど、波のマンガを読んでると
「あ、ここいいなあ」なんて思うシーンのセリフとかシチュエーションのセリフとかって
殆どどこかで読んだことあるなあ、と気がつくものばかりだよ。
どう考えても「波じゃない他の人が考えた」ってかほりがぷんぷん。
568さんも「サードガール」読んでみたらどうかな？
波よりも大分昔に出てる作品だしさ。
読んでみればここで言われてる意味が分かると思う。
ちなみに文庫で出てるよ。

前にもこういう話題のときに出てきたけど、
波は漫画を読んでいいなーと思った部分を
脳内に無意識スルーしてるんじゃないのかね。
で、いざネームというときに発想のタンスを開けて、
これは借り物とかこれは実体験とかすっぱり忘れて
かっこよさそうなものを組み合わせてるだけなのでは。
波が作るネタは元ネタがありそうなものばっかりだけど、
ほとんどは紅茶レシピほどの隠ぺい工作もなければ
オマージュらしきものでもない。盗用でも引用でもない
軽い気持ちの「ぱくぱく」って感じ。同人感覚なのかな？

こういう人がちょさっけんちょさっけん言うのが
根本的におかしいんだけどね。

要はオリジナリティがないだけなんじゃあ？
初めてに関してはパクリとかじゃなくて
恋愛もの描く人、恋愛してる人なら
よく考え付きそうなことを描いただけだと思う。

私も両方読んだけど579や582と同意見。

ただ、そのありきたりな考えやら感情を
どういうふうに表現できるかはその人の持ってる漫画家としての
技量だと思うから、波のを読んで、パクパクにしか見えないと
思う人がいるなら、それはそれで波の技量不足の方が
際立ってるからなんだろうと憶測はできる。
ま、それだけじゃなくてこのスレにはどうしても、なにがなんでも
パクパクしたってことにしたいような人も混じってる気はしますが。

>581
記憶のすり替えってやつですね。

ちょさっけんページとパクパクとか、
どうも自分達が言っている事とやっている事が
頭の中でうまくつながってないんですな。

「2人で初めての事があって嬉しい」って言うけど
久美子と新語は初めてだらけじゃなかったけ？あの時点で。
だから、あの台詞はちょと不思議だった。まだどっちかが
経験豊富で…とかなんていうんだろう。過去にそういう
相手以外の事と初めてをしている、っていう描写があれば
納得できるんだけど。考えすぎかな。

新語がキャロルとキスしたのはパリの後だよね？

うーん。別に経験豊富なふたりでなくとも、
ふたりではじめてのことをどんどん経験して
一緒におとなになっていける、ってうれしいねってことでしょ。
普通にありきたりの発想だとおもうけどなー？
ヲチスレなくなって妄想ﾌｶｰﾂか？

まあ、同じような内容がかぶる少女漫画なんて山ほどあるけど
それでも其々の作家さんのクセとか言葉尻とか特長があるよね。
そういうのがオリジナリティなんだと思うけど。
波はただ「これっていいじゃん！」と気に入ったところをパクってるけど
元々の作者の特徴が消しきれてないわけよ。
綺麗に消えていたらいいってものでもないけどさ。
話にもツジツマ合ってないし、唐突に「２人で初めてのことができた！」じゃあ
読者は納得できませんよ。

名台詞…じゃないけど「ごめんなさい」が言えない波平のプライドって何だろうｗ
＊大人＊らしくプライドを曲げて＊あやまる必要のない相手＊に頭を下げたのに
２４時間も経たずに削除しちゃ意味ないよな…裏日記がばれちゃ無理ないけどｗ

■2000/08/24 (木) めちゃくちゃ泣いた。

昨日凄く凄く悔しいことがあって、電話でミカさんに泣きついた。
ミカさんもどうすることも出来ない問題で、でも悔しかったから凄く泣きました。
言えるのがミカさんしかいなかったから、声だして泣いて甘えさせてもらった。

声出して泣くのなんか何年振りだろう。
誰かを死んじゃえばいいっていうくらい憎んだのなんて十年振りくらいです。

わたしはプライドが高すぎるところあると思う。
でもそういう自分もけっこう気に入っていると思う部分もあって、たとえば凄く
自分の誇りを傷つけられることをしなければいけなくなった時に、
それは自分のプライドが許さないから絶対嫌だ、したくない、と言って、
間違った方向で自分のプライドを守るようなことは、してはいけないっていうのは思うのです。

プライドを曲げても、あやまる必要のない相手に頭を下げなきゃいけないことは、
大人になったらどうしてもでてくる。
それが今回のことだったと思うのです。

わたしがあんまり泣くからか、ミカさんがデートしようって言ってくれた。
日曜日。

頑張ったからご褒美くれるって。

>>586
>ふたりではじめてのことをどんどん経験して
>一緒におとなになっていける、ってうれしいねってことでしょ。
そう補完してくれるとわかるわ（笑
一緒におとなになっていける、ってうれしいね
か。台詞だけでは補完できん。

>「2人で初めての事があって嬉しい」
↓
>ふたりではじめてのことをどんどん経験して
>一緒におとなになっていける、ってうれしいね

なるほど。
しっかり「オトナになる方法」も補完してるし。
すごいな。

>572
私はストーリーの上手い人が台詞を差し替えた紅茶王子を
読んでみたいなと切実に思った。

ぱくぱくかそうでないかは取りあえずおいといて…
全部の台詞をもっと上手に、いや、変に気取らずに
もっとありきたりなものに入れ換えるだけでも
作品の魅力はかなりうpすると思う。
絵も、手を抜かずに全身全霊をかけて描いて、
できれば5巻ぐらいで話を終わらせていれば、
波の能力でもかなりの名作になっただろう。

それが出来ないのが波なんだけどね。
初期はそれをやってくれる（そういうことが出来る）ような気がして
波に期待してた。実際サンタの話（タイトル忘れた）や
信組の１話目は今でも好き。
波本人は当時から痛かったんだろうけど…

台詞なあ・・・
無理にキャピキャピすんなと思う
ベテラン漫画家がいずれ通る道だが痛々しくてな・・・

キャピキャピを超越した実力があればベテランになろうといい
だが波平は萌え漫画家だからな・・・

本誌見て来た。
カレンダー、実物を見ると、うｐされた画像よりゴチャゴチャ感が
あって落ち着かないね。サイズがでかいせいかな。

サードガールを連想するのは、乗り物の感じもあるのかな。

ベテラン漫画家の無理な台詞は、高齢になった作家と
読者層の世代間ギャップによるものがほとんどだから。
でも波の場合は人格的ギャップ（非常識）というものもある…
ただでさえ唐突な下ネタや不自然な言葉遣いの上に
若さゆえの勢いや読者との同世代意識がなくなって
感性の老化が加わるんだから、どうするつもりだろ？

絵の質がこのままの状態で上向かないなら
紅茶終了と同時に本誌あぼーんでしょ
ネット上とはいえこんだけ叩かれてケチついてるのに
その上話は勿論絵もだめだめなら
本誌に載せる価値ないでしょ

まあ憶測の断定だけどさ（藁

蛆にまで絵が荒れたって言われちゃ・・・ねぇ。

波は反省なんか絶対しないんだから
そういうのって世代がずれたら
終りのサダメ

波に限らず。

>ふたりではじめてのことをどんどん経験して
>一緒におとなになっていける、ってうれしい

ああ、なるほど。やっと理解できたかもwありがとうです。
一緒に大人になっていけるっていう意味なら良い台詞だ・・・。

波平のマンガは何を読んでも他のマンガを連想させる何かがあるんだよなあ・・・。
パクリが多いからって言う先入観ないときからそうだった
それってやっぱり書き手が既にあるシーンを意識して作ってるんだと思うよ
パクリとはいえないけれども、創造力に欠けてるなあとは思う

サードガールの話でふと思ったんだけど
「取っちゃおうとは思わない」って
ちょっと夜梨子の立場っぽい？
涼と夜梨子は「えっちもする友達」という様な
下劣な関係ではなかったけど・・・

もしかして波平ちゃん　こういう関係に憧れてたの？
でも*サード*ガールでは満足できない性格だから
波ちゃんらしく　＋えっち　になっちゃったのかな？

・・・って妄想炸裂ｽﾏｿ

ネタがないのはわかるけど、サードガールネタはマジでひくなあ。
台詞もニュアンスも全然違うのに、なんとなく似てるってだけで
むりやり波たたきと結び付けたがってるみたいでな。
ここまできたらただの言いがかりだよ、はっきりいって。
波にネームセンスがないのは認めるけど（w

>603
サードガールと波をそんな風に関連づけないでくれ･･･
自分にとって一番大切な漫画をそういう風に
妄想されるとマジつらい･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>604
こぐまたんでしたか。

でも波って好きそうだよねサードガール。
あの「今までの漫画とはちょっと違うの」
「普通だけどおしゃれな毎日」
「食べ物と買い物エンジョイライフ」
「そしてちょっぴりエッチ♥」
「ちゃきちゃきしてるわよー♥彡」
ってあたりが。
ガハQの事をすごく売れてるって言う人もいるけど
本当にそんな売れてる？オリコンチャートを
参考してもそんなに売れてないと思うけど。
一部熱狂的ファンもいるかもしれないけど

サドガはあの時代だったからこそ
「ちょっと背伸び」「おしゃれで可愛い恋」ってのができたと思うよ。
主人公は「彼女つきの彼」が好きってことで可愛がってもらってるし。
サドガに限らず８０年代にちょっと売れたような作品は
波はほぼパクってるようなフシが見えるしさ。

パクってると言い切ってしまうのはどうかなぁ。
波は発想のよりどころが漫画とアニメだけで、
実体験と想像力と表現力が絶対的に不足してるから、
どれを見てもガイシュツですになってしまうんでは。
特に初期の作品はまだちょさっけんを意識してなくて、
同人誌感覚だったせいもあるんじゃないかなぁ。

でもこういう志の低さがひんしゅくかうのは仕方ないし、
紅茶レシピ問題はちょさっけんを意識した後のはずなのに、
明らかに盗用をごまかしてて、まじで悪質だと思うけどね。
ちょっとした台詞を「○○のパクリ」だとかって
具体的に決めつけちゃうのは危険だよ。

なんか、や〜っと普通の人達が出てきてほっとしますね。

自分語りのスキな波平は｢指６本かいちゃった〜！｣とか自分の失敗談を語ったりはしないのかい？

>610
公式掲示板と単行本にこんな迷言を残してますが何か？
------------------------------------------------------------
騒いじゃ駄目よ（・▽・）b
　投稿日 2000年2月28日(月)13時28分 投稿者 山田南平

六本指事件はみなさん騒ぎ立てずにね、し〜〜〜っ（人差し指立ててみたり）

増刷分からは直すから初版で持ってる人の特権ってことじゃ駄目？（爆）
（アカンのか……？）

＜９巻の表紙について　ＨＷＪ・特設本誌ネタばれ掲示板より＞
-------------------------------------------------------------
さあ　わかりましたか？　そうです。彼は/実は宇宙人だったのです（笑）。
よかったね/人間になれて。/

＜「久美子＆真吾シリーズ」未来予想図より＞

>604
サードガールが一番大事な漫画なんですか・・・。

「馬鹿の一つ覚えな設定・展開」でしか
話が作れないのではという気がする＜波
普通は馬鹿一設定にオリジナリティを＋して
その作者独自の話を作るので、馬鹿一自体は悪くないし
その＋α部分こそクリエイターの腕の見せ所でもあるが、
波の場合、＋α部分自体が既に馬鹿一設定だったり、
他人からの借り物だったりしてるような。

>波は発想のよりどころが漫画とアニメだけで、
>実体験と想像力と表現力が絶対的に不足してるから、
波にとってはきつ〜い一言ですな。

＞605
こぐまには一度も書き込みしたことないです。
西村ファソをすべて「こぐま」でくくらないでほしいなあ。
波スレに限ったことではないけど。

＞612
今の画伯の作品ブクオフですら買ってないけど、
サードガールはそれでも名作だと思うし、
大事な漫画にはかわりないですが何か？

スレ違いスマソ。逝ってきます。

608に同意。何か特定のものを「パクってる」ていうんじゃないよね波は（紅茶ﾚｼﾋﾟ除き）。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨってものが決定的に不足してるんだと思う。ﾎﾝﾄはすごーく凡庸な人。
でも「○○な私」を世間に見せたいっていう自己顕示欲だけは異常に肥大しちゃってて、
さらにたまたま絵が描けたから漫画家になったんであって、他に何か人に伝えたい事って
ないんだと思う。それでもｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰじゃないからお話は作らなきゃいけないし、
「いいこと言ってる私」を見せびらかしたいからカッコつけたこと言ってるけど、
土壌が貧相だからどっかで聞いたような見たようなものになるだけだと思う。

そのつもりはなくても、特定の作品を引き合いに出すのはやっぱり言いがかりに
見えるよ。そういうのが続くと紅茶レシピ問題の重みもなんか薄れそうでｲﾔだし。
一見さんが今ここ見たら、「やっぱり2ちゃんねらの言いがかりか」とか思いそうだもの。

>>616
ま、気持ちはわかるけど
○○に似てる、パクリ？（笑）というレスと
○○のパクリに違いない！というレスは
分けて考えていけばいいんでは。

○○似てるネタは漫画家スレにつきものだし（ｗ

>586
586に補完されてやっと意味がわかったよ
波なりに精一杯考えてるんだろうが。。。(；´Д｀)

紅茶玉子も補完してくれないかなあ
内容が無いよう

ヤングユーの人？お洒落な漫画だった
売れてたのかあ
西村さんの漫画はよく知らないけど西村さんが
書いた石鹸会社がドキュンでスレができてたような

ごめん
西村さんがエッセー漫画で書いた石鹸だった

西村ガハＱの漫画も読んでるけど、波がガハＱをパクってるとは
思いずらいなぁ。
でも、以前にもガハＱの漫画の読者だっていう指摘もあったし、
読んでいる可能性は大きいと思う。
それで「いいセリフ〜（orシチュエーション）(≧▽≦)」と思った
場面を、記憶のすり替えで自分の漫画に登場させている可能性も
大きいとは思う（ガハＱの漫画に限らずだけど）

>>614
それそれ、それに尽きるんだよね
パクリもあるけど、並みの元がそれしかないから
どこかで見たとか、何かを連想させる事しかかけない
意識したパクリでは無くても、書くときその雰囲気を再現しちゃうんじゃないの？
だから、既視感覚える人が沢山なんでしょう。

>>616
前半禿同

でも、特定の作品出してもいいんじゃないの？
連想しちゃったものはしょうがないし、そう思わない人は思わないでいいし
言いがかりも何も、２ちゃんの事なんて、いつもただの雑談で流されちゃうんだし

>616
特定の作品をひきあいに出す＝言いがかりっていうのもなあ・・・。
今回も名前を出したからこそ、「それ違う」ってレスもあるわけだし、
名前出さなきゃ「波はあちこちからパクってる」で終わりで、それこそ言いがかりだよ。

しかしパクってるとか影響の話になると出てくるまんがってだいたい決まってるね。
グリーンウッド、あ〜る、サードガールがベスト3って感じかな。
スレ読んでて、この辺のまんがからのパクリ疑惑が出てくると、
即「それもパクリか」と決めつけがちになる自分に気づいた。
ちょっと反省してくるわ。

>625
波平に好意的に解釈すれば、その３作品あたりが彼女の漫画的な
原体験なのかもね。

>624
>625
ｽﾏｿ、私も文章力足りないわ。日本語勉強しないとね…。

言いがかりってﾎﾝﾄに思ってるわけじゃなくて、私は少しは2ちゃん慣れしてるし
文脈で分かるんだけども、ﾊﾟｯと見た人の印象が言いがかりﾁｯｸに見えないかなと
余計な心配しちゃったのさ。
でも2chのｽﾚな以上雑談のﾈﾀに特定作品出てくるのもあたりまえだぁね…
なんだか小うるさげな余計コメントつけた自分に鬱だ逝ってきます

>>627
イ�`

夜鷹でちらっと名前が出ていたやじきた先生、グリーンウッド先生、
やおいの世界に逝かれてしまったなぁ。
兆候は凄くあったけどねぇ。

>626　ていうかなんかさあ
一部の熱狂的ファンが作家をカリスマのごとく
たてまつってる漫画家の中で、あんまり絵が汚くない、
とかの漫画家に波は傾倒してる気がする。
高河ゆんとか日渡早紀とか士郎正宗とか
那州雪江とかゆうきまさみとか西村ガハＱとか。

どっちにしても、「一部熱狂的ファンがいる
カリスマのごとくたてまつられてる」ってあたりが
実はその作家はオタク受けしてるって事でもあると思うんだけど
つうか波がオタクであることに他ならないと思うけど、
もろにオタク漫画じゃない、おされで格好いい、崇拝される漫画家になりたい！
って傾向がそこにも見られると思いますた。
表面だけ真似してればそうなると思ってるっぽいね。
まあ馬鹿だから仕方ないと思うけど。

萩尾さんも追加されるかな　上記

まあ、他の作家さんなら「ぱくりだ！」って断言はしにくいんだけど
なんせ前科者だから多少は仕方ないのでは・・・と思う。それにレス見て
もほとんどの人が「似てる」云々だと思た。

とりあえず波平は掲示板続けるかやめるかどっちかにしろ。

ガハＱのパクパクといったら「ＳＬＩＰ」でしょ。

絆創膏が通常サイズで２割引と、
20%増量で通常価格なのと、どっちがお得？って台詞。

多くの人が共感できる
『大好きな人と一緒に色々なことを体験していく喜び』を、
当事者二人の微妙な関係を絡ませ
最高に効果的に表現した漫画　つまり　サードガール　と、
作者の技量及ばずせっかくのシチュエーションを活かしきれず（でも好きな人もいる）
多くの人にでじゃぶ感を抱かせてしまった漫画　つまり　信組

ってことですね。

>632
おお、忘れてた。あったね。

>632
そうだった、あれはまんますぎたね。
でじゃぶよりも、じゃめぶだ。

サドガの「初めてがあってうれしい」は新幹線の中。ただし旅の帰り
で、オトナのにたよな台詞は飛行機の中。でも行き
そういう乗り物のシチュエーションも思い出させるんだよねえ
意図したパクリとか資料そのまま描いちゃった、とはちがうと
私も思うけど、やっぱり複数の人に別の漫画を思い出させる
っていうのは漫画家として残念なことだよね。力量不足っちゅうか
波さんがサドガを読んでないならなおさら気の毒だ

>>632
あれもやはりぱくだったのか…。何かどっかで聞いた事あるようなとは
思ってたんだけど現代慣用句みたいな物かな？と思ってたw

他の漫画や小説やドラマや…とにかくフィクションの世界で
あんな台詞は「SLIP」でしか読んだことがなかった
（私がたまたま目にしたことが無かったにせよ）ので、
しかもそれで散々悩んだので（数学苦手なので…）覚えてまつ。
いくら何でもバレバレでつよ、波たん。

なみへーたん、記憶力無いんじゃない？
頭わるいから

前に読んだ漫画の記憶と言う記憶のインデックスが何も無くて
ただ脳味噌のなかの引き出しから出して使ってるんじゃないかと…

紅茶レシピは完全に盗用だと思うけど
どっかで見たことあるシーンとセリフは
素で頭が悪いせいだと思う

>>636
いくつか前のスレの「初めて一緒にできる」ネタパクリ疑惑？
の時も似たような結論だったような。
自分的には、他にもコミックスの柱かなんかで描いてた
自画像（なんか飲み物みたいのを持ってる波平）の描き方が
サードガール当時のガハQ調だったので、
まあああいうのはありふれた絵柄だと思いつつも、
符合が多くてずーっとモニョってた。
でも>>632のセリフによって、パクッたかどうかはともかく、
少なくともガハQ読者であることは間違いないと確信するに至りますた。

そういう意味、かの「ちぇりお」なら
なんぺたんのオリジナリティが出てるかも？

完全オリジナル作品がちぇりおか…。小さいから具合が良いとか
やっぱり誰かに言われたのかな（ｗ　まっつあん？

２０そこそこのオタクムスメをそんなことで有頂天にさせてる男の
器の大きさもアレの大きさもしれようというもの。あら失礼。

>632
一度だけじゃなくて、二度同じような台詞があります。
アジとサンマを買うからどーのこーの。
ガナＱもさんざ叩かれているようですが、
話や台詞回しや小物使いが好きで、
解脱出来ていないこぐまより。

ガナＱって・・・。
そめこ日記百回音読の旅にでてきます。

そういえばずっと気になってたんだけど
信組でクミコの弟がポケベルが鳴り続けてるから電話寄越せって
クミコの部屋のドア叩くエピソード
「なにーポケベルなんて。あっ、彼女!?」
(男が他の理由でポケベルなんて持つかよ･･･)
という会話を出したいだけなのかなーと、
波が彼氏に持たせたのかなと当時から思ってました。

この場面でみんな成長してるんだ、とかいってたっけ?
でもクミコべったりだったはずの弟にいきなり彼女が出来てて不自然だったし
恋愛の過程とかちらっと見せとけば
上手くすれば番外編で恋愛ネタかけるし弟の人気も上がるし
いいエピソードのはずなのになぁ

本うっぱらっちゃったので台詞うろ覚え＆ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

登場人物とかの成長を描きたがるのはいいんだけど、
それを示すエピソードがいちいち唐突なんだよね。
波マンガにあるのはストーリーじゃなくて、エピソードの羅列。

エピソードの羅列　

それも、ちょっと外れた感性で共感が得られない　はぁ？な
勘違いエピソード

信組のカラー見開きで麻生と久美子が少し大人っぽい
スリップドレス着て二人して笑いあってるような奴があったはず。

あれを初めて見たときに、あからさまにガハＱっぽい、と
誰に指摘される訳でもなく思ったもんです。

だって、波の絵にしちゃ、「背の高い大口女」風味が顕著でさ。
（逆にいったら、それまでの波のその手のカラーや扉で
　見受けられないテイストで、ちょっといきなりな感じだった）

ガバQって見た事ないから見たいのですが本当の名前もガバQ?
なわけないよね…。（誘い受け

「ＧＡＢＡ」じゃなくて「ＧＡＨＡ」ね。
ガハＱ。
ホントの名前は西村しのぶ。エッセイ漫画で自称が画伯だったんだっけ。

>>651
なるほど。ありがとうございます！さっそく検索してみます。

信組の時は結構好きだったんだけど途中から説教とかが突然
過ぎて、訳分からないからさめていったよ。

聞いた事ある良い言葉を適当につなげているから筋なのない
話になっていったんだろうか…。絵はデッサン狂いまくりで
たまにくるぶし複雑骨折してた時もあったけど華があって好きだったよ。

く、くるぶし複雑骨折(w

唐突といえば、最終回。
五郎がいきなりラブラブになっててなんじゃそりゃと思いますた。
もとからあんまり好きじゃなかったけど、女のことで頬染めるタイプじゃ
なかったよーな…。
成長しました、変わりましたじゃなくて、その過程を漫画で見せろと小一（ｒｙ

紅茶玉子もそんな缶時の終焉を迎えます。

早く迎えりゃいいのに

烈しく遅レスだが、痛子の「普通女の子をラーメン屋に連れてくるか？」が印象的。
初めて読んだ時は「おお、大人ってデートでラーメン屋さん行かないんだ〜」と納得。
でも、今はなあ･･･

>657
ﾗｰﾒﾝよく食べにいくけどな…

そんなこと言ってたんか。
なんか変な感性だねえ。

普通に彼や男友達とラーメンくらい食べに行くけどな。
波ってどんなデートしてたんだろう。

考えたくないけど男の部屋でガバっと圧し掛かられ(以下略
「あたしってやっぱりもてるんだよねー」と悦に入ってるとか・・・・。
私も普通に男の友達とラーメンとか食べにいくけどな。
身の丈に会ったデートでいいもの。
無理してお高いレストランに連れていかれるよりずっといい。

結局はもともと恐ろしいほどステレオタイプの思考の持ち主なのだろう

脳内にものすごーく夢と妄想をため込んだ女子高生なら
言いそう…ｗ
実際に男とご飯食べに行ったことなんかないようなタイプ。

>>662
それだ！

波平ﾀﾝ「普通の女の子はラーメン屋に連れて行かれると怒るんだよねー
私は全然なんだけどさー（ｸﾞﾙｸﾞﾙﾏｰｸ）」

すごく前の少女漫画の主人公なら言ってた。662ﾀﾝが言うようなタイプ

耳年増健在って言うか、もう本物の年増なわけだが…
進化しろよ。

波はオタだった高校生の頃の
バブルなデートが常識だと思ってるんじゃないの？
でなきゃ、それよりも昔の70年代で
ベンチに座る時はハンカチ引くような世界

なんというか「エスコート」されることに異様にこだわりがあるように思う。
デート＝ちやほやしてもらうor甘やかしてもらう日
ミカオリ日記でもそうだった

＞ベンチに座る時はハンカチ引くような世界
ﾜﾗﾀ！（ｗ
画面にお茶ふいちゃったよ〜！
でも思ってそうだよね。
だけど「あたしってさばさばしてるから、そんなことしなくってもいいんだ♪」と言いつつ
誘いうけかましてると・・・。

＞波はオタだった高校生の頃の
＞バブルなデートが常識だと思ってるんじゃないの？

それにホラ、ガハQの世界の影響も・・・

>>667
私もバブル世代だけど、高校生同士は金がなかったよｗ
今の子供の方が金持ちに思えたり。

人生経験の少ない、しかもｦﾀな女子高生が商業誌にデビューしたため、
こんな破綻が出てしまいました。

多そうだけどね。＞人生経験豊富とは言えないｵﾀ女子高生ﾃﾞﾋﾞｭｰ
それならそれで死ぬほどいろいろ研究するとか、
突き抜けて妄想(wするとか･･･

未だに感覚だけでやっていけると思ってるとこが・・・

そそ。
>突き抜けて妄想
の能力があったら、漫画家としてもっと違った方向へ
行けてただろう。
漫画家は創造力と想像力、とはよく言ったもんです。
あとは取材力か。

「普通女の子をラーメン屋に連れてくるか？」

まぁ、そう言う事言う人はいますよね
シロガネーゼ(笑　な人達のちょっと変な価値観だけど
少女向けの漫画でその感性はどうかと思うぞ

まぁ、ああいう感性の人向け漫画が発売されたらお呼びがかかるかもしれないけど
ああいう感性の人には「漫画？（ﾌﾟ　ごめんなさい、そういうものは読まないので」
とか言われちゃうだろうしね

イケてないとかそういうレベルではなく
意識しないような細かいとこまで、少女向け感性じゃなくなってるあたり
ちょっとなぁ…

ラーメン屋の話題が出てるので漏れが思った事もついでに。
麺ものじゃなく（音を立てて食わずに済むもの）炒飯を頼む太鼓が
自意識過剰ｳｻﾞｰ（てめーの食ってる所なんか意識しねーよ！）だった。
脳内恋愛しか出来ないヲタ少女の思考だよなーとか読んだ当時思ってたよ。
太鼓=波平のデート観ってごはんはｵｼｬﾚな場所じゃなきゃ！って事なんだろうね。
つか、あの時点ではﾃﾞｰﾄではないんだしなw

そーゆう所にも波平の虚勢が見えるね。
持ってるもの以上に背伸びしすぎるからおかしくなるんだよ。

そういえばここの所話題に出てるサドガでも、主役の女の子
（確か当時高校生？）が、お友達の家でお泊まり会をしていて、
「スパゲティはデートで食べられない」「特に貝殻付きのアサリ
のヤツとかは」「こういうものは、女の子同士で食べるのが
一番」
なんていう会話を繰り広げていたっけ。

波平って、こういう漫画をリアル思春期に読んでる世代なんじゃ
ないのかなぁ。
それで、「デートとはかくあるもの」ってインプットされてる…。

(゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ!
やっぱり恋愛関係のウンチクは
ガハQの影響があるってことかな・・・

きっと普通のデート経験が無いのでは。ちぇりおを見る限りは
デートといえばヤリヤリデート（ｵｹﾞﾌｨﾝでｽﾏｿ）だったんじゃ…。
良く考えたら染め粉もデート→遊園地という恐ろしいほど
ステレオタイプだし。何かの伏線で遊園地を選んだのかもしれないけどｗ

もしくはラーメン屋の「男友達の多い山田は女扱いして
もらえなかったのだ」みたいな誘いうけなのでは…。

>676
波が中高生のときって、少女小説も流行ってたしな。
ピンクの背表紙のやつ（ｗ　折原○ととか花井○子とかさ。
ああいうのでも、食事はなんかカッコつけたのだったり、食べる事関係で
ﾋﾛｲﾝがはずかしがってｶﾜｲｲﾅｰｺｲﾂｰ（ｵｴ　みたいの多くなかったっけ。
うる覚えだけどね

「男友達の多い山田は女扱いしてもらえなかった」
誘いうけ全開じゃんｗ

今手元にガハＱの「美紅、舞子」があるんだけど
ほんっと背伸びしておしゃれして〜の世界なんだよね。
デートっておしゃれなスーツきてカクテルのんでたりね。
ホテルもエロいラブホじゃなくって、こじゃれたシチーホテルみたいなかんじ。
これが流行ってた頃､思春期だった波はそのままインプットしてたんじゃないの？

でもなんとなくだけど、なんとなく波がガハQ読み始めたのって
デビュー後なんじゃないかと思うんだけど…
いや本当になんとなくですけど…

関係ないけど、ガハQって一般人にはアレだけど
同業者には妙に影響力強そう
つまりｦﾀｸ系にってことだが

流れに逆らってｽﾏｿ
(≧▽≦)
ttp://up.2chan.net/c/src/1039711708749.jpg

10数年前の女子高生が憧れたおされデートが
今の女子高生もそのまま当てはまると思って描いてるのかな。
でも波の描いてる「食べ物の音が恥ずかしい」みたいなトキメキは
その当時でもレモンやプチセブン（昔の中学生向けファッション誌）や
マイバースディ（昔の中学生向け占い誌）なんかの記事レベルであって、
高校生ともなると皆もっと現実的な触れ合いwで悩んでおりましたが。
波は合コンしてただけで具体的なご縁はなかったと思われ。

>>667-668の、わたしってさばさばしてるんだーと言いつつ
ベンチにハンカチ引いてもらう世界に憧れてたってのが
鋭いんじゃないかと思いまつ。

さばさばした大人の女という評価も
男からちやほやされるお姫さまも
両方欲しがるからいけないんだよね。
10代から30目前まで思い続けてたんだね。
大体オマエはどっちでもないだろっつの。

ラーメンひとつでそこまで罵倒するのもすごいよ…
「さばさばした付き合いはするけど基本的には男慣れしておらず、
恋愛に夢を見ている実はオトメな太鼓」を演出しようとしただけかも
しれないのに…と弁護を試みてみた。

でもそれくらいはいいんじゃないかなーとか基本的にはマジに思う。
相手をよく知ってくればラーメンだろうが餃子だろうが構わないだろうけど。
男の人とデート慣れしてない初々しさはそういう表現しても許容範囲だけどな。
いまどきの高校生のみんながみんなデートなんぞ朝飯前、なわけでなし。
まあみんながモニョるのは、そこに「高校生の太鼓の考え」ではなく
「いい年こいた波本人が未だに本気でそう思ってそう」だからなんだろうけど。

ガハＱの作品によく出てくるんだよね｡
「さばさばした大人の女」
「男からちやほやされるお姫様」
もちろん対照的なキャラとしてだけどね。
波はそれを自分ひとりでやろうとするから無理が出るのさ。
ｴﾁｰもさらりと買わせる大人の女が、
処女の潔癖さで胸キュンをしてるってったら矛盾するよね。
この辺りが自分を省みないで妄想大暴走。

上手く作れればすごく同性の共感を得られそうな気がする。
さばさばしてて、男に媚びなくて、だから男友達が多いんだけど、
実は処女の潔癖さの胸キュンを隠してる…っていうの。
そして本人は隠してるつもりだけど、その可愛さが男には見えてて、
実はモテモテでさりげなくモテてる。
結構萌える。

しかしなんで波がやろうとすると同性の総スカンをくらうかというと、
「さばさば部分」も「ふと見せる潔癖な少女らしさ」が
天然じゃなくて計算だからなんだろうな。

波のは「ねちっこさの見え隠れするさばさば部分」じゃないの？
「あたしってさばさばしてるんだ」って言いながら
じと〜っと物陰からストーキングかましてるようないやらしさを感じちゃう。

確かにうまい作家さんにかかれば
さばさばしてるけど、ちょっとした瞬間に見せる初々しい表情や仕草が
また男の子だけじゃなくて、同性の友人も引き寄せて人気者とかできそうだしね。

まああれだよね、大体において
「さばさばしてる」と自分で吹聴するような女に限って
粘着質っていうのは定説だよね。

>>687
同意　同意

波の場合天然装った波の意図がﾀﾞﾀﾞ漏れだからもにょるもにょる

>>689
ものすごい勢いでヘドバンします。

基本的には>>685の前半部分に同意したいんだけど……
じゃぁ太鼓がそういう子に見えるかっつったら見えない……
太鼓ってキャラの造型も、オトメなエピソードの構成力も
両方がダメだから、結局最後２行と同じ意見になってしまう。

>>686
＞ｴﾁｰもさらりと買わせる大人の女が、
＞処女の潔癖さで胸キュンをしてるってったら矛盾するよね。

これはあり得ないことじゃないし、うまく作れれば名作だよね。
でも波が掲示板だの柱だので必死にアピールしている自分が
ｴﾁｰには鼻の穴をふくらませて興奮しまくり萌えまくり暴走しまくり、
かつそれに罪悪感を感じているので終いには逆ギレしつつ、
潔癖な処女の胸キュンにも憧れるからって他人にそれを強制する
……という凄く嫌なキャラに見えてしまうんだよ。
作品の中のキャラ造型はさっぱりダメなのに、
これだけは力が入っていてリアリティがあるってのが……

つまりキャラ造型のあまりの中途半端ぶりがモニョる原因だと。
太鼓が「実はこっそり夢見るヲトメ」であるという部分を
上手く表現できてれば、ラーメンのエピソードもスルーされたのに、と。
思いつきでそれまでの積み重ねを無視してエピソードを作るから
何をどう受け取っていいのかわからなくて読者は困惑すると。

まあ、太鼓がキーキー言わないで
胸をどきどきさせながら
「大丈夫かな？変な音なんかだしてないよね？
　あー、どうしよう！ラーメン食べるのにスッゴク緊張するよー！
　アッサムにおかしく思われないよね？」と気にしつつ食べてたりしてたらまだ救われたかもしれないね。
「アッサムに嫌われたりしないよね（どきどきばくばく）」くらい
丁寧に恋するヲトメの心情を描いてたらまだよかった。
だけどてめーら、毎日部室で紅茶飲んで菓子食ってんじゃねーのかと小一時間（略

まーこういうツッコミから逃れるためのターゲット層発言だったわけですな

若い子の方がシビアだと思うけどね。
世界が狭い分。
「こういう人もいるかもしれないね」という考えより
「こんな高校生いねえよ！」と断言する方を
若者特有の潔癖さと頑固さで選びそうだけど。

あ、そしたら意気揚揚と説教するのか。
「あなたたちはまだ若いから自分の周囲しか知らないの。
広い世界にはいろんな価値観があるんですよー」

ああいえばじょうゆう

ラーメンのくだりは、アッサムが普通の人間で、
おこづかいやバイトのお金でおごるっていうならまだいいんだけど、
アッサムにお金やってるのはハルカだからね。
そういう状態を知っていながら、恋人でもないのにおごってもらって、
それがラーメン屋だから不満、っていうのは個人的にはいやな感じだった。
お金やらないといけないほど、長々と紅茶玉子を引き止めてる状況にもうんざりしたし。

なんつーか、魔法でちゃっちゃと片付けてるところと、
そのへんの妙に所帯くさいところのバランスが悪すぎ。

若いお嬢さん方の若さゆえの潔癖さと
波の狭い世界しか知らない井の中の蛙状態がぶつかったところで
不毛っちゅーたら不毛だわな。
しかも波は年齢が上な分「説教かましちゃる！かっくいいわたし！」って思ってるしさ。
そこで見放されていくか、波を崇拝して厨に成り下がるか、魚っ茶になるか。

＞698
ああ、そーね。
そこ考えるとラーメン屋で不満ててめえ何様だ！　と思うね。

一言申し上げるなら
「先生、デートは接待ではありません」

自分は学歴まで持ち出してバカじゃないことを
必死にアピールしてる10代だったのに、
いざ自分がおばさんになってみたら
ターゲット層とか言ってバカにしてるって
何だか悲しいねー。
視野も柔軟性もセンスもクソもないね。

ああ、そうだよね
デートってもてなされるもんなんだって思ってるのね

それか、「えー普通女がもてなされるもんなんじゃないのー？私いつもそうだから
そうじゃないのをしらなーい」

とか・・・

学歴って言っても高卒でしょ？
今や高卒って義務教育レベルだよ。
自慢にゃならねえ。
バリバリのお嬢様学校ならともかくちょっとお嬢さんっぽい学校なら
今時どこにでも転がっていますよ。
（Ｋ女の関係者の方、すみません）
高卒でも自力で勉強して仕事に生かしてるならともかく
アー○ー王関連の資料を�`で表す人間なんて初めてみた。

サバサバはしていないけど

神経と外見がバサバサしていると思う。

波は
子供の時は「子供はかわいいからもてなされるべき」
自分が女だから「女は弱いからもてなされるべき」
高校生になったら「女子高生は女の花盛りだからもてなされるべき」
結婚したら「新妻なんていやらしい響きだからもてなされるべき」
ババーになったら「大人の女だからもてなされるべき」
新人の時は「新人だから弱いからもてなされるべき」
年数だけはつんだら「先輩だから気を使ってもてなされるべき」
エンドレスなのよ。
まあ「落ち目だから同情でもてなされるべき」でもいいのかもしれないが。

波平漫画のｴﾋﾟｿｰﾄﾞで唐突に出てくる、前後に繋がらないような事が
「これﾊﾟｸﾘ？」ってなっちゃうものが多すぎる。
ラーメンの事だって太古のそんないじらしい可愛らしさってものが
前にも後にも感じられないから、もにょるんだよ。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど「これいただきです(・▽・)ｂ」的なシーンの
つぎはぎが目立つ。そういう所が際立って浮いてる。だから何かﾓﾆｮﾓﾆｮする。
同人的な仕事してんなよ。ままプロなら、ちゃんと筋が通るｽﾄｰﾘ-展開にしる！

鴻上しょうじが「最近も(精神的に）てなされる状態が当たり前の勘違い女が増えている」
と言ってました。
なるほどな・・・

ストーリー破綻してたら
おいしいエピソードも生かせないんだけどね。
本当につぎはぎだからけの仕事だなあ。
しかも容易に参考にした作品もわかるしね。
アマチュアじゃん、プロの自覚ないの丸わかりだよ。
「おまえのことは全部まるっとお見通しだ！」

>>706
ストーリー及びキャラの心理描写の辻褄を
合わせようって気がないよね、波は。
その時思いついたのを描いてるって感じ。

＞705　みたいに思っているのは

子供の時は　家庭の事情で親からそんなに大事にされず
女だけど　　　ＴＶや雑誌でもてはやされるような世界は遠く
高校生になっても　オタクでそれなりに楽しかったけど、華やかなこととは縁遠く
結婚しても　外で働くわけでもないから男の知合いすくないんで「人妻」だろうが関係なく

ババアになったのと、漫画家でいいっぱなしの自己虚飾可能な
柱の自分語りを自分で真に受けて、自分の過去を修正

私はこうだったの、だから漫画でもいっちゃうよ　ってじょうたいじゃないかと

妄想ですが

ウソをつくのと、突込みを恐れてアワアワして
会話の良くわからないところで逆切れして　の繰り返し？

でも子供の時から「学年全体からいじめ」とか
妄想してるからねえ。初めに妄想ありきなのか。

うーん、なんか「話を大げさにする」癖が
あるんだろうね、波には。
物語を作る人にはありがちだし、ある意味必要な部分かも
しれないけど＞受けるために話を大げさにする

波の場合、仕事に活かされてないし…
柱の方が面白いのはダメだぞ☆

そうだよねえ　波漫画よんでても、
「ｵｲｵｲそれってそんな号泣するような事かよ？」とか
「ｵｲｵｲそんな周りを巻き込むような話かよ？」とか
思いたくなるような事が山ほど。
まあそういう針小棒大も自分の事に限ってるから
人を怒らせているんだけど。

＞柱の自分語りを自分で真に受けて

禿藁。セフレ発言なんかはボロが出ないよう曖昧に
書いてるにも関わらず、明らかに勘違いだし。

本人は自分ってトクベツ！って思っているのかもしれないけど、
実はとってもありきたりなヲタ少女でさせ子で…。

そのありきたりのままマンガとか描いたら面白かったかもしれないね。

> 柱の自分語りを自分で真に受けて

スバラシイ…まさにその通りだと思う。

やっぱり、裏日記を漫画化するしかっ！！
生き残る道はそれしかないですよ、センセ(w

いじめの話は当時の同級生が出てきて証言したんだっけ？

でもなー、むかーしちょこっとだけいじめられてたことがある側から言ったら、
いじめた側が｢大した事じゃない｣って思ってても、
やられた側にとってはすっごく影響があることだったりするから、
その当時の同級生って言う人がどういう立場だったのかわからない以上、
波の言う｢学年全体からいじめられていた｣っていうのが
完全にウソっていうか妄想だって言えないんじゃないかと思うんだけど。

ただ今まで波がしてきたことや言ってきた言葉から考えると、
波の妄想だっていう方が信じられるんだけどさ…。

波は「好きな女の子がいていじめた（私って変わってる？）」
などと軽く言いつつ、自分がやられた側になると
「学年全部に！女子全部に！（でも負けなかったわたし。）」
こんな感じだから、ウソくさいし同情もしにくいと。

ﾏｼﾞで酷くいじめられた人間が
「でも自分もやってた」なんていわんでしょ

いじめられてたってﾝじゃなくて、嫌われてたんじゃないのかな

学年全体からって、男女問わずってことならば、
さすがにそれはよほどのことだろよ。
普通はそうなっても男だけ、女だけで済むぞ。
（ｽﾏｿ、情けないが、やられたｸﾁだ）
一言でいじめつったって、ﾋﾟﾝｷﾘだから、どの程度かにもよるが、
そもそも後から同級生だったという人物にﾘｰｸされること自体、
やはり余程何かやらかしたとしか思えない。

いじめられた側が全部悪いとは言わないが、少なくともあの頃、
何かきっかけがなければ、そう言う事態にはならなかったはずだがな。
そのきっかけが些細であったか否かはともかくな。
自分のことを振り返ると、それくらいは思い出せるよ。はっきりいって
笑い話にもなりゃしないことだから、他人に話すことなんかほとんどないけどな。
だいたい深刻だったことなら、なかなか話を出す気にもならないとも思う。
だから妄想だとかウソまでは言わないが、大したことなかったかもなとは思ってしまう。

ま、波雀からしてみればいじめの柱は単に痛いエピソードの一つだし、
いじめられてたという自己申告（それも限りなく自慢臭い）一つだけで
すべてをチャラにできるわけでもないし。
（もちろん718がそんな極論を言ってるわけじゃないって分かってるよ）

あとな、いじめられるってのは何かアクションがくるってことだが、
それを通り越すと、無視られる。
それも見ようによってはいじめだろうが、実のところ、いじめるにも値しない
ってことであって、最悪なんだよ。自分はそこまでは至らなかったけどな。
ま、とにかく、無視られるってのはいじめというより、相手にしたくない
関わりたくないの意味だから、余程煙たがられてるってことになるよな。
そしてそういう場合、異性ではなく、同性のことが多い。
（男より女の方がｲﾝｹﾝだから）

いじめの真相って、
波がイイコちゃんで、掃除をしない子を怒ったりしていたので
うざがられていた、とかじゃなかった？

いじめは複雑な問題がからみ合ってることが多くて
全てのケースを同じ価値観で片付けるわけにはいかない。
波だからと言っていじめもウソだと決めつけるのは問題あるけど
「いじめ」のキーワードだけで自分の体験と混同しちゃうのはイクナイ
感情的になりやすいから、こういう性格のスレには絶対に向かないよ
傷を負っている人が敏感に反応しちゃうのは、気持ち的には分かるけどね。

波の「いじめられた話」が妄想で拡大してんじゃないのか？って、
子供の頃のを同級生が否定しにきたのもそうだけど、
なりちゃにいられなくなったのも結局そんな感じ。

いじめはよくないけど、いじめられた側がよろしくないがゆえに
発生する場合も確実にあって、そっちは「馬鹿だねぇ・・・」って
いじめられたと主張する側にぬるい目向けたくなるなぁ。

小学生のときいじめられてたことは理由はどうあれ単純に気の毒、
でも大人になってからそれを告白…に見せつつ自分語りする
そのやり方がこれも単純に、不愉快。

なりチャにいられなくなったときと同じ感じなのは禿同。
裏日記での語り方がまた被害妄想を超えてゆんゆんしてた。
集団から逃げ出す（追い出されるだっけ）って大変なことだよ。
絶縁されることも多いと香織が言っていた。
そんな失敗と言い訳を何度も繰り返しているのはなぜだろう？
波の会う人間は異常に許容性がなかったり、嫉妬心が強かったり、
波を愛し過ぎて精神的におかしくなる人ばかりなんだろうか？

なりちゃにいられなくなったのって何が理由だったっけ？
香織日記によれば「大人じゃない困った子」とレッテルを貼られた
とか書いているが。オフでミカしゃん二人でお姉さんぶってたのが
嫌われたんだっけ？

いじめられてたっていうエピソードだけなら「大変だったんだな〜でも
有名w漫画家になって偉いな」って思うけど「好きな子がいて
いじめまくってた」っていうので「え？どっちが本当？」って
分からなくなったよ・・・。

>728
「大人じゃない困った子」ってそのままなんじゃないの？
801なりチャで大人げない困った27歳なんて迷惑以外の何者でもない
アンチの多いリアル有名人、子連れオフ、参加者と同性愛不倫…
三角関係にもなってたようだし確実にトラブルメーカーでしょ。
香織脳内じゃ、モテすぎた私は罪って感じだが…

>720
>ﾏｼﾞで酷くいじめられた人間が
>「でも自分もやってた」なんていわんでしょ
>いじめられてたってﾝじゃなくて、嫌われてたんじゃないのかな

園児の時に同性の子に好きだって言われて、かつそれとは平行する形で
ちょくちょくいじわるめいた行動に出て、でも気が済むとまた××ちゃん好きー結婚しようねー
だとか、割とコロコロ態度が変わる子がおりました。
自分が他の子と仲良くしてるとチクチクいやがらせしてくる、
今思うと「二者関係にしがみつく」タイプの子だったような。
他の誰かもプラスして遊ぶってのができない。まあ小さな子供にはありがちな。
波ちゃんは、幼稚な独占欲をいまだに「あれは初恋だった」と思い込んでるのかもね。

で、そういううっとうしいタイプの子はそれとわかると周りが引く。子供は正直。
自分の正体がばれて周りが「関わりあうまい」という空気を作ってる、
それは確かにいじめに似た空気ではある。いじめにも繋がりうる。
そのいじめに似た空気を脳内増大させて悲劇のヒロインに浸ったのか、
実際にいじめにまで発展したのか、それは知らない。

まー、波ちゃんがそういううっとうしいタイプの子だったかどうかは知らないけど、
今現在は多分うっとうしい人だろーねー。

初めてのカキコです。ここにいる皆さんって全員、安置波平さんなんですよね？

>731
ああ、なんとなく分かるな。その通りなのかもしれない。
そして少し耳が痛い（ｗ　昔の自分にも心当たりがあったから。
この歳まで抜けないとなると、一生抜けないだろうなとも思う。
自分を振り返りつつ、なるべくそこまでは堕ちたくはないなと気分を引き締めてみる。

しかし、つくづく反面教師なんだな、波って。ため息が出るほどだ。

アンチと冷静にウオッチしてるｳｵｯﾁｬとか
まーそんな感じだと思います。

あれれれ？画面が動かない、、、

あまり悪口とか書くと駄目なんでしょうか。
私は波平さん大嫌いです。

皆さん波平さんについてとてもお詳しいので、
波兵さんがお好きなのかなぁ、、、と。
あまり悪口とか唐突に書くと怒られるのかな。

あ。誰もいない？さびしい。

ﾂﾏﾗﾝ釣氏(-。-) ﾎﾞｿｯ

>737
たぶん、波平に嫌悪感をすごく感じるんだけど（その始まりの時期は
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。元ファンや信者もいれば最初からのアンチもいるし）、理由がはっきりしなくて、
でも（昔はね）そこそこ人気あるっぽいし、おかしいのかな自分…と自問自答してた人たちが
「なぜ嫌いか」を集まって検証する場つまり２ちゃんねるが与えられ、
波平のイタタまきちらしがあまりに多彩なため細かく徹底して検証していくうち、
信者より詳しく波平のことが分かるようになったのだと思われます。

というのが比較的最近ここに来て見はじめた私の見解なのですが。

>739
え、釣り師だったの？！（ｶﾞﾋﾞﾝ

ﾏｼﾞﾚｽしちゃったよｳﾂﾀﾞ

>>737
…この流れで、本当にこのように感じてらっしゃるのかしら？
スレをはじめから見れば、このスレの空気がはっきり読めますよ。
まずは、スレをじっくり読んでみてはいかかでしょ？

逆切れタイムｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!

>>743
どうやら、まだこないようですね・・・>逆切れﾀｲｰﾑ
なんとなく夏に来た厨房ちゃんを思い出させる口ぶりだったので
２００２夏の思い出カムバック。
時間も時間だしNAー

エキセントリックにキレてみてくだちい。

＞あれれれ画面が動かない

って・・・・。ﾌﾟ
人は本当に戸惑っている時に
自分の状況を実況したり説明したりしまへん

ﾊｹﾞｼｸ　そして　ｼﾅﾔｶﾆ

キレておくれ

才能が迸るように

キレてくだちい。

釣り師ってなんですか？
私はひとに薦められて紅茶王子を単行本で読んでいたんですが、柱にかいてある事が嫌で読むのをやめました。
８巻くらいだったと思います。
漫画を純粋に楽しみたかったのに余計なことがごちゃごちゃ書かれていて、何で漫画の内容と関係ないことをこんなにかいてあるのかな？と思いました。
手紙を波平さんに書こうかと思ったりもしました。インターネットが普段出来ないので（今日は実家に帰って父のパソコンを使っています）
波平さんに対してあまりいい感情を持っていない人が自分以外にもたくさんいた事を最近知りました。反面教師のページを見つけたとき、嬉しかったです。
文を打つのが遅いので全然場違いだとは思うのですが、自分でも書いてみたかったので・・・。
私は波平さんの漫画はもう読んでませんし、雑誌の方も購読していません。
読めばむかつくのがわかっているので。皆さんは波平さんの漫画をまだ読まれてたりするようなので、
本当に嫌いなのかな？と思ったんです。

若さがないですね
やはり年？

で？結局何なのだろうか・・・？


つづく

750誤爆です　申しわけありません

私、なにか皆さんを怒らせてしまうような書き方をしてしまいましたか？
やはり初心者が書き込みなどしない方がよかったかもしれません。
嫌な気持ちにさせてしまってすいませんでした。でも波平さんが嫌いな方と
お話してみたかったので、、、。

あと、最後にひとつ言い訳をさせてください。
画面が動かないと書いたのは、リロードしてもなにも更新されなかったので、、、
独り言のつもりで書いてしまったんです。
まぎらわしくてすいませんでした。

どの板でも暫くは２ちゃんはＲＯＭだけにしといたほうがｲｲよ

上のほうのスレの約束も読んでないみたいだし・・・

↑につられて
久しぶりにスレのお約束読んでみたら面白かった
スズメワクチンとかいいなあ・・。

ドラ目なんてのを思い出したよ。
あの頃はまだなみの良心を少しは信じてたんだよね、きっと。

>>757
いや、色々な事がうっかりとかじゃない素の言動だったという事がわかって
本格的ｱﾌｫが露見し始めて、怒りを通り越し始めたころだと
思われ・・・・。

何でそんなに753さんに冷たいの？w

私も波平嫌いなんで漫画については参考文献だけで内容知ってる程度
だよ。でも753さんも波平嫌いでどうやって反面教師にまで
たどりついたの？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547448/l50

>>753
作品スレとかも見てみたら？

>>759
>何でそんなに753さんに冷たいの？w

やたら愛想がいい人って警戒すんじゃん？
人の悪口を喜んで言う人って信用できないじゃん？
なのに７５３ちゃんたら
「はじめまして！初心者ちゃんです！私も波平さん大嫌いです！仲間ですね！」
って、登場の仕方を、「午前４時ごろ」にするんだもの（ｗ

いやだわ、私は波をこよなく愛してるのに！
むかしはモニョってたけど、今は
何をやらかしても生ぬるく笑っていられるくらい愛に昇華したのに！

「午前４時ごろ」ﾜﾛﾀ。
私も波平を生暖かく愛でていますが何か？
香織ちゃんの方が好きだけど。
若いのにおばちゃん臭い言葉使う香織ちゃん萌え。
おばあちゃん子だったんだね(w

＞759
一見腰が低いようで、
ｽﾚのルールも読まずにいきなりあげたり語り始めたから

2期制でもこの時期に期末試験あるの？＞掲示板ネタ

ガイシュツだけど、プライマリー・マムって作品を読んだ時
違和感を感じたなぁ。
モデルやってる母親が厨房か工房のころ、号館だか林間されて
できた子供が現在高校生の主人公・・という設定だったと
記憶してます。

でも、話の内容にはその設定を絡ませるネタがなかったと
思うんだけど。で、多感な年頃のはずの主人公も自分の
出生について悩む事もなく。。

こういう設定の重大さに気づかず放置する波。
妄想入ったやつじゃないとこんなことできないよ。
もしかして波、ﾚｰﾌﾟ願望あったのかと勘ぐってしまふ。

ガイシュツだけど、プライマリー・マムって作品を読んだ時
違和感を感じたなぁ。
モデルやってる母親が厨房か工房のころ、号館だか林間されて
できた子供が現在高校生の主人公・・という設定だったと
記憶してます。

でも、話の内容にはその設定を絡ませるネタがなかったと
思うんだけど。で、多感な年頃のはずの主人公も自分の
出生について悩む事もなく。。

こういう設定の重大さに気づかず放置する波。
妄想入ったやつじゃないとこんなことできないよ。
もしかして波、ﾚｰﾌﾟ願望あったのかと勘ぐってしまふ。

重複ｽﾏｿ。。

>766
その作品で賞取ったけど審査員の批評でも言われてたよね。
林間された設定が意味不明って。普通林間されて妊娠した子を愛せるか、
子供もその事に関して全く悩んでないし、結局話にもあまり関わり無かったし。

あの話読んだ時思ったけど、あれは一体何が言いたかったんだろう？
普通なら恋愛成就とか夢を叶えるとか、作品のテーマがあるだろうに
あれはさっぱり判らなかったよ。絵は綺麗だなと思ったけど、何故こんな
意味不明な話に賞を与えたのか謎だったな。

あの当時の花ゆめって小学生の男の子が流行ってたから、この作品の前に受賞してた
しんくみシリーズを連載させたい為に無理にプライマリーマムに
賞を与えたのかと勘ぐった程だ（ｗ

読んだことないけど、なんとも波平がすきそうな設定だな〜

読んだことないけど、なんとも波平がすきそうな設定だな〜

自分の作った設定でオ○ニーしてそう・・・

>765
あるわけないよねぇ。
今頃が期末試験だったら、丸々３ヶ月も春休みになっちゃうよ（ｗ

多分波平は、自分で２期制に設定したことを忘れて、「期末テスト」
にしたんだと思われ。
あ、そういえば掲示板には中間テストネタが出てなかったね〜。
そめこに「期末って間違い。中間でした〜」なんて言わさない
ようにね。いくら２期制でも、今頃中間じゃちょっと遅すぎるからね(･▽･)b

テスト受ける本人が間違うわけないしね･･･

ｶﾞｲｼｭﾂだが、米沢りかの「無敵のビーナス」の設定そのまんまだね。
＞モデルの母親が、厨房か工房で出産

それが波のオリジナリティー？

前に２期制の話題が出たときも書いたのですが
うちの高校も２期制で、後期の中間は12月頭ですた。

ほ〜ら、こーゆう所も思いつきで行き当たりばったりでいるから
総ﾂｯｺﾐが入るというw
やっぱり2ちゃんねら向きに掲示板発信してるように取れるよなぁw

自分の本来の凡庸さを認めたくないがために
奇抜な事をしたがる波

しかし本当に個性的な人とは一味違っちゃうね

＞モデルの母親が、厨房か工房で出産

馬鹿は馬鹿なりに、社会の暗部に肉薄したつもりなんじゃない？

>>778
単なる「馬鹿の思い描くｶｺｲｲ設定」だと思います

>778-779
それだと米沢さんのことも貶めてるよ…
（まぁそりゃ最近はアレだが）

波平ちゃんの場合、そういう設定がストーリーと関って来ない、
オマエ林間て言いたいだけちゃうんかというような所が問題なのですね。

>（まぁそりゃ最近はアレだが）
涙で前が見えないよ

米沢さんは油が乗り切っている時期に描いていて
プロらしい仕事になっていたが（遠い目）
波平ちゃんはアマが設定で無理しすぎたって感じかな

米沢さんは話がオーソドックスで地味なパターンにまとまる傾向があったからね。
設定や展開をむやみに定型から外したがる波ちゃんとは正反対のタイプ。
なので、あの現実的でない設定が逆にいい効果になってたように思う。
当時の華やかできれいな絵にもモデルっていうのはマッチしてたし。

波ちゃんは医者だの料理研究家だの、設定に凝っても全然らしくないんだよね。
高校生も変だけどさ。

お人形さんゴッコだから

新語ママもそうだけど若くて出産っていうのが波にとっては
かっこいい設定なのでは？でも出来ちゃっただと頭悪そうだから
そうだ、マワサレタ事にしてしまえ！みたいな…。

>785
そっちの設定の方がよっぽど（設定考えた本人の)頭悪そうな気が・・・

波も若くして出産っていうのに一種のステータスを感じてそう
だからな。それに自分の出来ちゃった結婚を大否定してたし。

自分が号館された挙句に出来た子どもだって知ったらぐれそうな
もんだけどな…。子どもの顔見るのも嫌って思ってしまいそうだが。
それに籍もちゃんと別にされてる？んだっけ。何か細かい設定
忘れたけど。とりあえず無茶苦茶だと呆れたのは覚えている。

浪「若いお母さんなんて設定は多いけどﾚｲﾌﾟされてできた設定なんて
私しか思いつかないもんねっっっ」


編集は止めなかったのだろうか・・

>788
投稿作だから

投稿作でも既に信組の1作目が本誌に載ったし、ネームくらい先に
編集に見せてそうだけどね。
もし見てなくてもあんな意味不明な作品に賞だなんて、何考えてんだと思った記憶がある。

まあある意味編集もなんだかなというのは
もはやこれまでの経緯で露呈し尽くしているわけで

昔は大好きな雑誌だったんだけどなあ…

>765 773 776
あの掲示板での世界では本誌の紅茶玉子と違って、
2期制じゃないのかもしれないし、
この時期に中間テストをする2期制なのかもしれない・・・
なんたって「パラレル」だも〜〜〜ん

女のエロをなんか勘違いしてる担当なんじゃないの？
花夢には昔からエロはあるけど、初代担当が今の編集長なんでしょ？
「現役女子高生がこういう設定作るんだったら
そういう願望持ってる読者にはきっと受けるのだろう」とかさ。
最悪、「女はやっぱりレイプ願望があるのだ、グヒヒ」とかさ。
男って女にﾚｲﾌﾟ願望ある事にしたがるじゃない。
まあ、あったとしても、相手は信頼してる好きな相手限定の
あくまでもﾌﾟﾚｲの場合が殆どだと思うんだけど＞女性のﾚｲﾌﾟ願望
今の花夢編集長ってセクハラしてたりしない？

>793
初代担当は裸々の編集長って話だけど…
あと妄想はほどほどにした方がいいよ。

「変わった設定」だけならまあ誰でも考えられるんだよね。
それを生かせるかってのは全然別の話。

まあ、足りない脳みそなりに一生懸命考えた
社会派漫画なんだから・・・。当時10代だったんだから
多少の痛さは仕方ないと思えば何でも許せます。

また指輪物語に触れてる・・・。頼むから波平さん勘弁して
下さい！それにしても掲示板、ハルカは染め粉にはちゃんと返事するのに
ｲﾀｲｺには何も書かないね。まるでハルカは実は染め粉のことが
好きみたいに見える。まあ、パラレルだから良いのかな？

問題は、10代の頃から成長せずむしろ後退してることかと。
変わった設定…つかオリジナリティの確率は中途半端で逃げたまま、
だらだらと無難な連載を続けてるうちに歳だけとって、
感性と画力がにぶっただけ。それでも向上心は全く見えないと。

巻数だけは出しちゃったから、お陰ですっかり
脳内漫画家になっちゃってるんだよね。

>>797
ハリポタ主役が来日の時期に指輪の話
微妙にずらしてる波平ｶｺｲｲ！

頑なにハリポタの話は避けて、微妙に外したw話題で行く気だろうね
指輪のDVD話より「テスト終わったらハリポタ行こーね」のほうが
高校生の掲示板らしいと思うんだが…微妙に外した自分自慢の方が大事か

ああ、そういえば指輪DVD見なきゃ……。
夜更かしするかｗ

流れと関係なくてｽﾏｿ

ふと思ったのだが、迷作ちぇりおの設定って
ドラマ高校教師（93年）とちと似てない？
生徒と先生の恋愛・性的虐待・同性愛とか・・
話の筋書きは真逆だけど。

別にﾊﾟｸﾘだとか言うつもりはないけど、
なんとなく似てると思ったので。
時系列的にはどうなのかな？コミックス持ってないので
どなたか情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>801
そめこのキャラなら指輪よりハリポタだろうし、
ハルカも1作目のＤＶＤより2作目の方に興味もってそうだけどね。
字幕翻訳の件とか（ｗ　おれは英語聞き取れるから関係ない、とか言いそう。

要は同好会掲示板じゃなくって波なりきり日記ってことか。今さらだけど。

ちいさい脳味噌で一生懸命考えた
「今流行りの、しょーげきてきなさくひん」だったのかもね

ある意味、問題作と言えるかもね（w　＞ちぇりお

>>803
「ちぇりお」は平成６年16〜17号掲載のようですね。
平成６年ということは…94年？

>>803
「ちぇりお」は平成６年16〜17号掲載のようですね。
平成６年ということは…94年？

高校教師よりは確実に後だよ＜ちぇりお　１年ぐらい？
いろんな意味でﾊｧﾊｧ盛り沢山のドラマでしたからねぇ
背徳萌えの波ならこんな顔で→（;ﾟ∀ﾟ)=3
見てた可能性は高いと思われ。
でもいろんな作品に影響を与えてるだろうから、
ちぇりおの設定も即ﾊﾟｸﾘとは私も思わないけど。
ていうか、意図的にﾊﾟｸってあれしか描けないなら最悪だし。

何が何でも、人と違うことやって見せたがる人いるよねえ
いつもいつも普通ってのを意識して逆らいたがるから
付き合うととっても面倒

>807-809

一応後なのね。でも一年も後かー。
直後ならともかく、あまり関連なさそうでつね。
わざわざありが�d（´∀｀　）

ちぇりおは本当に衝撃であり問題作だよね・・・。載せる方にも
問題はあると思うんだけど。作品話で申し訳ないけどｸﾐｺも大人の
最後で「処女ですかー？」っていう問いに「違います！」ていう
（なみの脳内では）ギャグがあったけどあれの必要性がいまいち
分からない…。まさか本当に波平の脳内ではえっちする＝大人
っていう図式が？

高校教師ねー。アレ好きだった人いるの？
もー見てられなかったよ。
汚いオヤジと近親相姦している
エキセントリックな美少女に頼られ誘惑される高校教師。
ひきこもりの妄想をドラマにしたらああじゃないかって感じだった。

>>812
エッチする＝大人
エッチする＝いい女
エッチする＝非オタク

とか、波的には色々でしょうね。

>814
まるで自我の開放だなｗ
本当にセックスにそこまで意味持ってたんでしょうねぇ。

さぞかし初めてエチした時は「やったぁああああ！」って
感じだったんだろうなぁ。
そら、「次の一歩＝次の優越感」がレズにもなるわｗ

脳みそが小さいから、欲望しかないんだよ。
波ちゃんは。理性とか社会性とかがないの。

んじゃ、ひとつ、妄想爆走迸りまくりで書いちゃうぞ？

波の「処女じゃないけど清いぞ！」って発言を中心とした
ｾｸｰｽ絡みの各種迷言から察するに、
波の「初めて」は本人不本意だったか合意じゃなかったか、
なんじゃないのかな。

んで、それ以降はしばらく回りに男がいても女扱いされなくて〜の
状態で間があいて、本意であり合意の、波としてはこれが
ほんとの初めて！（ﾜﾗ　なｾｸｰｽが抹茶とで。
セフレなんておおっぴらに世間にいうなよ、とフツー思うが、
波にしてみればその前より全然人に言えちゃう性事情だったから
印刷物に残しちゃえたんじゃないのかと。

＞波の「処女じゃないけど清いぞ！」って発言を中心とした
ｾｸｰｽ絡みの各種迷言から察するに、
波の「初めて」は本人不本意だったか合意じゃなかったか、
なんじゃないのかな。

それだ！かなり正解率高そう!!!
つかさ、その前に「○○君とキスしちゃったァ」とかの
発言を聞いたっていう暮らすメイトのロバ耳とかが無いよね。
ってことは、ﾌﾗﾌﾗついてっちゃって、そのまま〜って感じだったとか。

なんて、妄想ちゃん☆

いや〜
人より先んじてるってのをアピールもしたいが
人よりも処女性があるってのもアピールしたいんだろう

結局良いイメージを人に与えたくて自爆してるんでしょー

人よりも先にｴﾁｰしたけど、
ｴﾁｰが目的なんじゃなくて、
＊大好きなダーリンと＊したんだぞ？
やらしい目的じゃないんだぞ？

という電波を受けていますた。

親世代には「まじめでしっかりしたいいお嬢さん」と思われたい
友達には「ちょっとみんなより一歩いつも先を言ってる人」って思われたい

>821
どっちも滑ってるね。

波平の理想とする他人からの見られ方と
実際第三者が見てる視点が合致しない。
そうすると誘い受け+逆ギレでみっともない行動を
起こして余計に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのに学習能力ないから何回も同じ様なことをする。
この人はきっと一生このまんまなんだろうね。

もしくは処女じゃないけど清い、の時はまだ処女だったけど
ｵﾀｸ臭を隠すためにそう言ったのかも、と勝手に思ってますw

で、初めてえっちをするようになってああいうセクシャル迷言や
作品が出始めたのかと…。だってちぇりおにしても大人にしても
「ああ、この人えっちしたんだね」って思えたので。何となく
初めてえっちした子が嬉しがって書いたような…

ｦﾀである自分に劣等感があるのか…ｗ

ﾀﾊﾞｺ吸ってるｺﾞﾛｳに「別に旨くない」って言わせてるのみて、
波はﾀﾊﾞｺ吸わない人なのかなぁ？と思った遠い記憶があります。

>823
>もしくは処女じゃないけど清い、の時はまだ処女だったけど
ｵﾀｸ臭を隠すためにそう言ったのかも、と勝手に思ってますw

これ、正解っぽい！
処女じゃないって口に出してウソを世間様に言わなきゃいけないほど
切羽詰ってたのでは？
ｦﾀ扱いされたくないばかりに・・・

波って、どうしてこう、自分で自分を肯定できないんだろうね。
ステレオタイプの価値観優先っていうか。
まあ、当時はバブルでワンレンボディコンジュリアナト〜キョ〜な流行だったし、
今よりもオタに市民権なかった感じはあるけど、それにしてもねぇ…
どんどん世間からずれていってるよね。
波はどこから来て、この先どこへ行くんでしょう？

紅茶終わったら本当にどうするんだろうか。他人事ながら
かなり心配…。せめて最終回に向けて自慢の絵を取り戻さないと
本当にほされるんじゃなかろうか。華があると言われた絵も
後輩中条に出番を取られているしw　頑張れよ、波平！

貯金で食いつなぎつつ同人？ｗ
ｦﾀからきてｦﾀへ戻る…

同人でいいんじゃないの？同人だったら自分の好きな物を気にしないで描けるから。
ただ売れるかどうかは知らないが（ｗ

「処女じゃないけど清い」を書いたやつはまだ出てないんだっけ？
卒業後、出身高校の文化祭で出版したやつに書いたんだよね。
後輩の愚痴を書いてたっていうのは、鍋が煮詰まってるのだっけ？

>>830
そうです。

同人用語でいうと、「煮詰まっている」っていうのは
大体、「話の絵やストーリーをどうしようか、
これといった名案がなく考えに考えている」　とか
そういう意味になるんだけど、波の場合は
大体、「私の思い通りにならなくて、イライラしている」だろうなって。

＞832
それって全然作家の資質がないってことじゃないの？
同人でもプロでもないわけね。

ゾンビです

波「あ〜も〜わたしがこんなに誘いうけしているのに
皆全然わかってない！わたしの玉稿に
担当はケチつけるわ、後輩は神のようなわたしに
平気な顔して依頼かけるわ、友達は大学で
バブリーだし。呪呪呪　クヤシー　キィィィィ　ハッ！そうか
こういうのが『煮詰まってる』っていうのね！もー
わたしったらすっかりもう漫画家一人前！早速書いちゃおう」

話しそれてｽﾏｿですが、
”煮詰まってる”の話で久し振りにプロホスさんとこへ資料を見に行ったついでに、
ＴＲＩＧＡＮのも見てきました。

１Ｐ目、まじで体とシーツの区別がつかなかった…

×→ＴＲＩＧＡＮ
○→ＴＲＩＧＵＮ
でした。スレ汚しｽﾏｿ…

生理痛と雨の為買い物にいけない空腹との二重苦…
あー煮詰まってる煮詰まってる

＞南平
これ読んでみて。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html

蛆はｶｴﾚ（・A・）！

逆流してｽﾏｿ｡
波平ちゃんが叩かれるのは、｢エスコートしてくれる人が好き｣ではなく、
｢私は、ちゃんとエスコートしてくれない男は嫌」でもなく、
｢男性は女性をエスコートして然るべき！｣だからだと思うのですが。
いい加減気付いてもらいたい…無理だろうけど。

波平ちゃんが男性にエスコートされたいのは判ったし、悪いことじゃないけど、
他の人には別の考えがあるってこと。
自分のデートの在り方が自分では最高だからって、世の中の全員がそううだなんて
わかんないじゃんね。
第一、自分の主観を(アドバイスの領域を越えて)他人に押し付けるなんて、
とても卑しい事だと私は思うんだけど、どうでしょうかね。

染め粉って奈子がアッサムの事好きだって知ってるの？

>>841
なにしろ、誘いうけだから。
自分は何もしないでも、回りには期待したとおりに
動いて欲しいわけでしょ。
そうすると、必然的に自分の好みを常識として流布したくなるわけで。
でも、それをせっせと原稿にしたためている30女を想像すると
ﾔﾚﾔﾚって感じになってくるけどさ。

なんの才能もなくここで煽ってるだけの皆さんより全然ましでは？

同人は地雷、、、（・▽・）b

何の才能も無いというのはあなただけかもしれませんよ？
自分は自分、人は人。色々な可能性を考えられないと、
どこかの漫画家さんのように叩かれますよ(w

久々ですな

珍しい時間ですな

＞844
いやー、アナタは実にすばらしい才能をお持ちだ。
流れが読めないという才能！実にすばらしい！ＰＣの前にほうっておくのが
勿体無いくらいだ！ぜひ世間の水差しに出かけてください！

>>832
すっごい遅レスですが、
「煮詰まってる」って言いたかっただけ違ゃう（←波平風）んかと。
なんかプロっぽいじゃん。
私プロよってアピールしたそうなお年頃だし。

あくまで「プロっぽいわたし！」を強調したいだけちゃうんかと小一時間（略
商業誌に１０年描いても自覚ないのは
何処に行っても相手にされないのではなかろーか？

「煮詰まってる」だの「草いきれ」だの言いたかっただけ違ゃうんかと。

あくまで「っぽい」なのねｗ
後輩の同人ちゃんに「わたしはあんたたちと違ってプロなのよ」
そのまま10年間やってきちゃって、気づいてないんだろうなぁ

作品スレの617が匂うような、そうでもないような・・・

ちょっと話しの流れから外れますが、アシさんって作家さんから、
お仕事したコミックス貰えないの？
最近は作家さん本人もあまり献本用の本が貰えないらしいから
アシさんも譲ってもらえないものなのかな。

違ゃうって打つの面倒だよね。単語登録でもしてたのか？
どっちにしろなぜこんなわざわざ変な書き方を…
微妙に外し過ぎてすべりまくりだね、波ちゃん。

>>855
たとえ出版社から献本が送られても、
「アシでも身内でも必ず本屋で買え」というがめつい人もいるだろうし
献本もらえなくても自分で自分の本を本屋で買ってきて渡す人もいるだろうし
そこらへんは作家本人の人柄によりきりと思われ。

そういやｼﾞｬﾝﾌﾟの作家で１０月に出した単行本が諸事情で
未だに手元に届かないって嘆いてたな。

>854
うーん、私も作品スレ617ﾀﾝにはおおむね
胴囲かなあ･･
私も本誌とか見てないのでｱﾚですが、そこまで
言うとｷﾘないかなあと･･
別ｽﾚの話でｽﾏｿ。

>857
なるほど。
波平のアシさんは自分で買うみたいだから、どんなものかと思ったのです。

まあアシさんも貰ってても、自分でも買う人なのかもしれないから
何とも言えないですけれどね…。

作品スレの香具師は何者？
いやネタ・釣りなのは分かってるけど

>860
何よりも放置を嫌がるいきものでしょう。

『違ゃう』でぐぐってみますた。
波平オリジナルと言うわけでもなさそうだが……
うーん……

まあ、個性的に見せたい意気込みだけは良く分かった。

へたれなオタクご用達アニメ漫画に良く出てくる、
「なんちゃって関西弁をしゃべる、ちょっとオオカミっぽい
キャラの脇役少年少女」のセリフとして、よく有りそうだとは思う。
でも、こんなのがでてくるアニメ漫画はそーとー
オタッキーでへたれなんだけど。

マンガでも違ゃうって出てきたっけ？日記や掲示板の記憶しかないや。
オタクくせーことには変わりないけど。

『違ゃう』ってさ
『ちゃう』って発音するってことだよね？
これって、関西弁じゃん
少なくとも漏れの周りではよく聞くし、日常的に使うぞ
でも、わざわざ漢字は使わないがな

波ちゃん、なんちゃって（関西弁）もやってみたかったのか？

そんなに叩かなくても…
「ちゃう」というのがいわゆる標準語で「違う」という意味だよと
ひとめでわかるよう表記に気を遣ってるのだろうに…（波以外

>866
これは別に叩きとかじゃなくて個人的な意見だけど、
それなら「違う」に「ちゃ」とふりがなふればいいような気がする。

いち関西人から見ると、「違ゃう」と「ちゃう」ではなんかちゃう（ｗ
もちろん「違ゃう」がしっくりくる人もいると思う。感じ方の問題だから。
花ゆんめでは名過剰がリアル関西人らしさを出してるし、
巷の関西弁キャラと違いを出そうと思ってがんばったのかな、という印象。

>867
そーか、気持ち悪いのは何故かと思ったら
漢字の次に「ゃ」がくるという「ありえない表記」のせいか…

「違う」に「ちゃ」という振り仮名はほかの皆さんもＯＫ？

>>868
良くってよ？

波平がする事全部おかしく見えるから何でも叩きたくなる気持ちは
分からないでもないかもw　それにしても久しぶりにプロホスさんの
所で波平の同人原稿を読んできたが…今の紅茶よりも断然力が入って
るよね…。ﾔｵｲﾊﾟﾘﾊﾟﾘな同人描きなのにどうしてあんなに著作権に
うるさく言えるんだろうかね。