【議論】葱避難妹萌えﾊﾞﾅｽﾚの今後を考えるｽﾚ

【ここは、葱継続スレとして立てられた以下のスレの今後を討論するスレです】
【緊急】エロゲ風兄妹・姉弟萌話【移転】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031234288/

★議論は必ずこのスレで行いましょう。
★本スレでの議論を行う人には決して反論も異論もせず
　ただここに誘導しましょう。誘導に従わない人の意見は
　原則としてスルーされる前提で議論は進みます。
★皆の基本目的は一緒です。ﾏﾀｰﾘと萌えバナを楽しみたい。
　だから煽りあい、叩きあいは極力控え、互いの意見に耳を傾けましょう。
★各章のない陰謀論や、結託論などは、議論スレが電波妄想化する原因になります。
　控えましょう。

★議題注意点。

●葱スレが復帰した場合どうするのか？

・葱継続派生スレとしては、難民にはいられない（難民は下板に存在出来ないスレ廼受け入れ先である為。
・難民独自萌え板としては、既出のスレ（下）をどうすべきか？明らかな重複になるため。
　　　きょう だい の話をしてみませんか？
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022548413/

２げとー

>1
乙華麗。

結局は避難所議論スレの連中がいつ葱に新スレを立てるかにかかってるというわけか。

「きょう だい…」のほうにはどう話を振りましょう？
いろいろ誤解を生みそうで…

>1 お疲れさまです。
>3
ネギ版って戻んないといけないの？
妹関係のモエバナって話に限ればエロゲねたじゃないし。
だいたい追い出された理由がそれじゃないか（笑

難民版でじっとりやってても良いと思いますけどね。

>>4
きょうだいスレはあれはあれで厄介でメンドウなスレなんだよね。
中心コテがアレだったから、お陰でアレを生み出しちゃったとか（昨日の本スレ参照）
せめてきょうだいスレがDat落ちしててくれたら>5の提案でノープロブレムだったんだけど・・・。

>5
結局のところ板違いかどうかの結論は出なかったし、それに納得できない人が
葱板に立てると思う。

重複スレは、ガイドラインでは
スレの立った時間や書き込み数で考慮されるから、
それでいくと勝ち目ないしなぁ・・・。

いっそこっちの住民できょうだいスレに移住して廃スレ再利用すればいいのでは？
そもそもあっちはそういうスレなんだから。

って>>4の問題があったな、すまそ。

さらにおまけ>>1
× 各章のない陰謀論や‥‥
○ 確証のない‥‥

>>7
問題はそのタイミング。
次スレが立つまでの間に葱に立てられると、
少なくともこのスレは「葱板難民スレ」としてはたてられなくなる。
そういう意味でもきょうだいスレとのすり合わせから考えるべきでは？

正直葱に戻りたい人ってどのくらいいるんだろう。
やってる事が同じなのだとしたら板違い問題を抱えてまで戻りたくない。
葱に立てるのならそっちにも戻ってもいいというのを含めた葱復帰を願う人が
それほど多くないのに葱に立てとしたら、
ただの乱立であって、今の各板平均的なﾊﾞﾗﾓｿ不足を考えると
これ以上板数を増やしても・・・というのが正直な感想なんだが・・・。

愉快犯が立てる可能性もある
そう言う時は早めに削除依頼した方がいい
と言うか、今の状況でスレ立てするのって、
それ以外のなにものでもないと思われ

葱のことはひとまず置いといて、荒れ対策だけど。
議論が本当に議論なのか数人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのかはともかく、せっかくID出ない板に
来たんだから、こっちもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやっちゃえば済むんじゃないか？
議論の何が困るかって「議論の流れ」になっちゃうことなんだから、各自が「荒れた時
用」のモエバナをネタでも何でもいいから用意しといて、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで萌えー萌えーと
転がっちゃって、議論レスを押し流す。

実は他スレでやった方法なんだけどね（ｗ

>>11
IDが表示される板のほうが荒らしの見極めがしやすいというのはあるけどね。
どこに移転しようとまとわりついてくるみたいだし。

>>13
ﾊﾞﾗﾓｿがそれやっちゃうとなんだかなーだけど
特定の萌えバナが気に入ったﾇｰﾄﾞﾗがそれやるのは悪くないよな。
ﾊﾞﾗﾓｿだって気をよくしてくれてもっと色々暴露してくれるようにもなるかもだし。
誰だって最初から上手い文章かけるとは限らないし。
見込みのある新人はﾇｰﾄﾞﾗが育てるべし！
。。。。。。ってなんか新人漫画家を育てる編集の会話みたいだ（ｗ
こんな話、議論スレどころか、そもそもスレでやっていいのか？（ｗ

>14
ｶﾝｷﾂとか見てりゃ解るけど強制ＩＤで抑止できる荒らしなんてもんは
そもそもあんま心配するほどの被害をもたらさないだろう。

問題は別回線か、●串使って複数ＩＤを使うｶﾝｷﾂ系の荒らしだな。
自分で自分の相手をする事で「荒らしを放置できないスレ」を作り上げて
そのやりとりをまた使ってスレへの偏見や結論に誘導していく。
なまじ強制ＩＤだと、それにすっかり騙される中途半端な香具師が出てくるから厄介。

ＩＤ慣れした荒らしに狙われてるスレは、
逆にＩＤ無しの板にあった方が効果が多い場合「も」あるって事。

住民の荒らし耐性（というより「荒れてる」状態と見なす基準）が低すぎるのも
大きな問題だと思うぞ。
２ちゃん平均で見れば「こんなの荒れてるうちに入んねーよ」って程度でも
反論したり噛みついたりして、結果荒らしにエサを提供しちまう。

ﾏﾀｰﾘを期待したい気持ちも分かるけど、半分住民・半分ヲチャーくらいの気
持ちで、多少の荒れなら「ま、たまにはね」と流せる程度の余裕が欲しい。

大体葱スレの時のあの荒れ方に比べたら、多少の荒れなら笑ってスルーでき
そうな気がするんだが（ｗ

>17
狂おしく同意。
避難所議論スレの理想論っぽさに疑問があったのだが、上手く言ってもらえた気分。
要は２ちゃんねるなんだから、荒れてないスレの方が不思議と思えばいいってこった。
例えば難民板の今のスレ最初の頃のＡＡくらい、新スレご祝儀みたいなもんなんだから
笑って流せばいいようなものを、一々削除依頼しちゃうってのも、ちょっと潔癖症すぎる。
荒らしに好き勝手やらせろって事じゃなく、こちらが対処するボーダーラインをもちょい引き上げるべきだろうな。

>15
ﾜﾗﾀ！
＞新人漫画家を育てる編集の会話
今まで消えてったコテは、じゃあジャンプの10週打ち切り作家かよ（ﾜﾗ

しまぶーはいるのか？（ﾜﾗ

>>18
そそ。葱の末期の時にも思ったことだけどさ。
スラムダンクじゃないが、議論に応じるのを止めて代わりにエロゲネタのレスをつければ
議論レスが一つ減ってエロゲネタのレスが一つ増える、差し引き２レス分の価値がある。

と思って実際にやってたんだが、葱じゃ流れに抗しきれなかった（ｗ
難民じゃ上手くやりたいもんだ。

今の程度なら荒れてるうちに入らないと（俺は）思うから、議論の必要ってそれほどない
と思うんだけど、今の流れって葱スレの時をリピートしてるようでﾁｮﾄ心配になったもんで。

ここまでのまとめ。（本スレで既出意見含む）

●難民で継続する場合
１・葱でスレがたたない（葱スレ継続を名乗る場合）
２・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする（難民板萌えバナスレとする場合）

どちらかが必要最低条件。

●葱に戻り合流する場合
１・葱での板違い問題の抜本的解決はどうなるのか（葱議論スレに一任？）
２・こちらのスレは放棄でいいのか？

●荒らし問題
１・難民板専用議論スレが出来たのであるから、議論は全てこちらで行う。
　　本スレでの議論は速やかにこちらに誘導。それでも向こうで議論する意見はスルー。
２・多少の荒らしは無視して進行すべきでは？
３・多少の自作自演はありでも、各自がスレの雰囲気を大事にしよう。

●その他
１・ﾊﾞﾗﾓｿはﾇｰﾄﾞﾗが育てる存在でもあります。相互発展で楽しいスレにしよう。


こんなところか？

>>21
まとめおつかれさん。
今はまだ本スレがこのまま軌道にのるかどうかを見る時期なんで、
こっちは本スレに関係ない雑談含む舞台裏的ニュアンスがあってもいいんでない？
葱議論スレの方々の決定待ちな部分もあるしな。

本スレ
>>205さん
あちらは２１禁、本スレは全年齢対象のようなので、書き分けようかと思っています。

難民板での萌えスレだけは、有志だけでもトリップ付けて
書き込むのはどうだろう？
なるべく一人一トリップ推奨で。
そうすれば荒らしが来た時、トリップなしだったり
見慣れないトリップが出まくり出すことで
荒らし判別しやすくなるけど。

>>24
それ、自分も提案しようと思った事あったけど、
２ｃｈの匿名性を半ば犠牲にする事になりそうだったのでやめました。
でも、自主的にコテハン名乗ったりトリップ付けるのは良いかも。

個人的にはネギ板には未練ないけどなあ。
また戻りたいって人はどれくらい居るんだろう。

「で、エロゲとの関連は」レスはもう飽きました。

私もこのまま難民板で続行に一票

でも難民板で続けるのなら、それなりに考えなきゃいけない。
>21にもある（以下コピペ）

●難民で継続する場合
１・葱でスレがたたない（葱スレ継続を名乗る場合）
２・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする（難民板萌えバナスレとする場合）

どちらかが必要最低条件。

これ。

つまり難民で続ける場合は、葱にはもう立てないでもらうか
きょうだいスレに落ちてもらうか、きょうだいスレに合流移転するか
どれかしかないと思われ。

ゲームサロン板のスレが最近微妙に復活していますが、そっちはどうします？

>29
ほっとく。
マトモに活動している他板のスレに干渉する必要はないよ。
あくまでもここは、「葱板妹スレ」の避難所なんだから。

>>29
ここは「各板萌えスレよろずもめ事相談スレ」ではないからなぁ（ﾜﾗ

そっちに合流するのか？であれば、俺はｵｽｽﾒはしない。
なぜなら葱時代の「で？エロゲネタは？」厨房は、今も個々をチェックしてるだろう。
だとすればゲサロ板に合流しても、そいつが「で？ゲサロ板なんだからゲームネタはどこ？」厨房にはや変わりして
粘着するだろうは容易に想像できる。
下手すると、その微妙に復活したスレまで道連れ死にしてしみかねないからなぁ。

>あくまでもここは、「葱板妹スレ」の避難所なんだから。

そんなにこだわらなくても良いと思うんだけど。
ここ来るまでに19本くらい過去スレが積み重なってて、
いろいろ移動してきたけど、
落ち着いて話が出来なくなったのでここに来た。
ってことで、前がネギ板とかはそんな重要なことでもないのでは。

そういう意味で

> ２・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする

ってのもあんま気にしなくて良いんではないかと思う。

積み重なってるものも中身も全然別物なので。

>>32
＞> ２・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする
＞
＞ってのもあんま気にしなくて良いんではないかと思う。

君が（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ！！ のは君の自由なのだが。
君が気にしようがしまいが、先行スレがあれば削除される。
積み重なってる物がどうかは削除人が気にする問題ではなく、
純粋に重複だと見なされれば削除依頼があった時点で削除される。
中身が別物、は萌えスレ住人間だけでは通用するが、外（削除・管理側も含めて）には通用する保証はない。

>>26
避難所の議論スレを見てきたけど、最低１人はいる模様。
でも950までは新スレは立てないという合意はできそうな感じ。

私は950を踏んだ人の意向を最優先するという結論でもいいや。

>>34
それだと９５０を踏んだ人がこのスレを見てなかった場合
ここが全く意味をもたなくなる可能性もある。

それにエゴを通したい人が９５０を狙うケースも出てくるし、
そういう人が複数いた場合９５０取りレースになる恐れもあり（それのどこが悪い？と聞かれればそれまでだが）
そう決まった場合荒らしが９５０を取る可能性は多いにありうる。
どうしたって>21にある問題は、個人が無視したいしたくないの意思に関わらず避けては通れない問題なのだから。

>34さんの意見が
「950の意向を最優先するだけであって、無茶な言い分だったら改めて検討する」程度であったら
本スレ残り５０ではとても治まりそうにも思えない。

やはりここは、本スレで「今後に意見や考えのある人は出来るだけ議論スレ（ここ）へ」と誘導しつつ
ここでなるべくの総意で次展開を決めるべきだと思われ。

この中に僕の意見が書いてあったりして。
IDが出ないって素敵ですよね。

>>35
本スレへの告知は必要でしょうね。

不安ならいっその事、
「議論スレの有志が立てたもの以外は本スレと認めず」としてしまうとか。
有志かどうかはトリップを付ければ判断出来ますが、
慣例から外れてしまうのがネックですね。

おー、議論スレの人たちってすごい権力ですね。
本スレと認めるか否かの決定権持ってるなんて。

あ、いけない。旧トリップでした。

>>37
有志、という言い方は誤解を招かない？
つまり、
本スレしか知らない＝議論スレに興味はない＝萌えスレが読めれば状況や板には拘らない
議論スレを知ってる＝スレのこれからや、展望になんらかの希望や要望を持っている人＝議論スレに参加したい時にしてもらう
こう認知してもらえばいいという事。
ここである程度の総意が決まった時に「そんなのは知らない。一部が決めた事だ、エゴだ」というような
旧避難所議論すれと同じ徹を踏まないためには
荒らしがいるいないの如何に関わらず

●ただいま難民議論スレでは、このスレの今後を話し合っています。
　ただ萌えバナを読みたいと言う方も、時間があれば一読下さい。
　そこでもし意見があれば、遠慮しないで書き込んで下さい。
　本スレでの荒れを防ぐ為、今後に関しては議論スレで協議していきたいと思います。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031385035/

こういうテンプレを定期的に本スレに挿入したらいかがでしょうか？
意図的に議論スレを無視していた人達に、後で「知らなかった」と言って欲しくはないからでもあります。

>>40
わざわざ本スレに書き込む必要もあるまい。
揉めそうな書き込みに対してこのスレに誘導すれば充分では？

>>33
だったらあらかじめ削除人に聞いてしまうのがいいですかね。
「これこれこういう経緯で難民に来たけど、これは削除の対象になりますか」と。

>>40

すみません。>>37は不用意な発言でしたね。
脊髄反射で書き込むと墓穴を掘るという悪い見本でした。

居候人氏も帰ってきたことだし、無口兄氏も・・・と思うんだが、向こうの住人に失礼だよな、やっぱ。
でも住人相当かぶってる気もするんだけどなー。

>43
>向こうの住人に失礼だよな
これはどういう意味なんでしょう。
このスレの今後に関しては上でも
>●葱に戻り合流する場合
は議題としては挙げられているし
>葱議論スレの方々の決定待ちな部分もあるしな。
という意見もあります。
別にここが盛り上がる事は葱に対して失礼でもなんでもないと思いますが。

>44
2ch外の某掲示板の事だと思われ。
葱の前スレ参照。

ごめん、書き方悪かった。
したらばの方に「帰ってきて」って呼びかけるのは礼を失しているよな、ってことです。

今見直してみたら本スレのかなり最初の方でこの話出てたね。
重ね重ねｽﾏｿ・・・。

>45-46
そうでしたかすみません。
でもそうだとしたら第三の選択肢として
●したらばに移る
というのも良いんじゃないかと思いますが。
したらばならば板違い（葱問題）も重複（難民板）もないですし。
ﾊﾞﾗﾓｿの人達も、下手な２ちゃん内の他板の既存スレよりも
今の時点で多いかもですし。

>>47
でも移動したら、
荒し人や煽り人も一緒に連れて行ってしまう気がする。

>>48
まぁあくまで「第三の選択肢」として
功罪取り混ぜてこれから検討に入れていけばいいのではと。
確かにそれは考えなくっちゃいけないね。

>48
けど、荒らす理由も煽る理由も無くなるから
荒らされにくくはなる。

ただ、２ｃｈでない事が新規参入者呼び込めにくく
なるのは問題。
(その分マタ-リしていい、というのもあるが。)

>50
荒らしの理由が２ちゃんにあるのかどうかは本人にしかわからないけど
すくなくとも荒らしの大義名分のいくつかは使えなくなるな（例・板違いとか）

後、葱や難民で続ける際には、それぞれ自力では片付け難い問題を解決しなくてはならないが
したらば移転ならば少なくともそういうのはないはず。

新規参加者は、葱やゲサロの雑談スレ等のテンプレにリンクを貼って貰うというのはどうだろうか？

個人的には、リスク分散の意味でも、
スレッドは２ｃｈ内外複数の場所にあった方がいいと思うんだけど、
２ｃｈ内に限れば、重複問題とかあって難しいという状態かな。

移住するもしないも、
萌えバナを提供するコテハン自身が決める事って気はします。
逆に、ここの雰囲気が更に悪くなれば、
コテハンは愛想を尽かして出て行ってしまうでしょうね。

他所のスレッドを見ていると、
コテハンやトリップ付きの人が煽りをスルーして書き込み続ける事で、
傍からは落ち着いて対処しているように見えました。

>>52
基本的には同意。
ただ、やはりこの手のスレはコテと名無しが共同で創っていくもの、というのは我が身が名無し故の思い上がりだろうか？
名無しが用意したスレがあってこその萌えバナ発表場としてのすれなんだし、ﾊﾞﾗﾓｿ諸氏だってスレが無ければ日記に
書けばすむとかそういう単純な問題だろうか？希望を込めて書けば、スレがあるから書こうという意欲を持ってくれて
いるのだと信じたい。

つまり我々がちゃんとした意識を持ってスレを用意すれば、それが２ちゃんであってもどの板であったとしても
よしんば２ちゃんの外であったとしてもﾊﾞﾗﾓｿ諸氏はやってきてくれると思うのだが。
勿論それを成し得る為には、ﾊﾞﾗﾓｿ諸氏の立居振舞いだけに頼らず、名無し一同も今までの騒動の歴史を顧みて襟を正さねば
ならない部分も多々あるのだろう。
つまり>>52氏の言う通り、雰囲気がよく、愛想を尽かされないスレを心がければ、その場所は２ちゃんに拘る必要はないと思う。

えー、僕が荒らすのは2ちゃんねる内だけですよー。
個人がレンタルしてるようなしたらばやJBBSでは荒らしは一切やりませーん。
IP如きどうなってもかまいませんが、訴えられるの嫌だしー。

>>54
今、問題になってる荒らしはあんたの事ではないと思われ。

そろそろ前線で孤立している状況に耐えられなくなってきた？

ごめんなさい。
ちょっと反省します。

過激板でもこんな感じでしたよ？
で、ほとんどの人が途中で根を上げるだろうと予想するんですが
3ヶ月以上このスタイルが続いてるんですよねぇ。

>53
思い上がりなんかじゃないと思うよ。
幼馴染スレから転載。

247 名前： ◆ZRXdrX4I 投稿日：02/08/06 21:00 ID:HgGDM6VS
>214
なんだか個人攻撃したみたいになってしまってｺﾞﾒﾝ
ただ、注意や嗜めたりしているのと荒らし煽りの区別はつけて欲しいな、と。
スレは一握りの固定の物ではなく、大多数の名無しさんと一緒に作って行く物だから
その辺は注意して欲しいと思ったり。
もう荒れるのだけは勘弁して欲しいので。

最古参コテの一人、ﾊﾞﾗﾓｿ氏がこう言ってくれてるしね。
他のコテ達も同じように考えてくれていると信じたい。

荒らしウザイと本スレに書き込む前に、下のスレをザッとでもいいから読むことを
勧める。ここへ相談するのもいいだろう。

■ 荒らし対策相談所 part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/l50
帰ってくる答えは「煽り、荒らしは放置」だろうが、第三者から言われると
かんじかたもかわる

スマン、最後の2行

帰ってくる答えは「煽り、荒らしは放置」だろうが、第三者から言われると
感じかたもかわる（冷静になれる）と思う。

モエバナ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/1966/
リスク分散ということで、こんなものを作ってみた。
>45の板は荒らしを呼び込んだら悪いからうかつに誘導できないし。
余計な事っていうんだったらすまん、放置してくれ。

ああ………

今回の大型dat落ちで消えた関連・類似スレ

えっちねた板
集えシスコン・ブラコン！お前らの萌え話を語れ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1014141517/l50
次のデートはここ？〜兄と妹の萌話〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1025860488/l50

上のスレは立ってます。重複と取られる可能性もあるので
『次のデートは…』の住人は注意のこと。

集えシスコン・ブラコン！お前らの萌え話を語れ２.5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031543702/

ありゃ？>64のスレは残っていたよ？

>>66
Pink鯖チェッカー＠復帰屋 ★さんが復旧してくれたみたいです。
葱等でも、今回の60日ルールで落とされたスレはPink鯖チェッカー＠復帰屋 ★さんが殆ど復旧してくれました。

>>43
仰るとおり、移転したのでハイ復帰、というのも向こうを避難所扱いしてるようで心証悪いと
思うので、もうしばらく向こうでやるです。
完走までは無理でもせめて１００レスくらいまでは（ｗ

難民で継続かどうかもまだ未定っぽいですし、レヴォ氏や居候人氏も戻ってきたなら何も
俺まで急いで戻る必要はないかな、という気もしますので。

>>68
移転候補地のひとつとしてそこが上がってますので、席取りしといてくださいｗ（超失礼）

>68
あちらで転がる準備してお待ちしてます。

>>68
ああ、こっち見ていてくれたんですね。
気長にお待ちしてますから。

こんなところにあったんですね……

ところで今更かも知れませんが、
過去ログは２１禁板にあったということを
明記する必要があるのではないでしょうか。

葱議論スレ見てきた。
あそこまでこじれてなお、
葱に立てるに当ってなんの解決策を提示しないばかりか、
あれだけ荒れの元にもなった「現実」という言葉に拘っている。
なんの解決にもなっていない。
あのテンプレが基本になるのなら、政府の行政改革と全くいっしょ。
少なくとも葱に帰る気は失せるな。

>>73

同意。
議論したという事実だけ
でっちあげてるようにしか見えない。
あそこに混ざる気にはとうていなれないね。

なんでそこまで悪し様に他人を貶められるんだろう。
萌えバナに転がっていたあの頃の気持ちを忘れたのかい？
同じスレ住人としてちょっと悲しいよ。

>75
？
被害妄想？
誰も貶めてなんかいないと思われ。
議論議論といいながら、全く既出の問題点に耳を貸さない人間が
同じスレ住人だったと思うとちょっとどころが激しく悲しいけどな。

おいおい、俺たちはもう難民板の住人なんだから、他板のヲチみたいなことは止めようや。
葱の方が上手く問題点をクリアできそうなら戻ればいいし、クリアできないなら戻らなけれ
ばいいだけのこと。
つーか住人の多くは子供サッカーのごとく萌えバナのあるところに群がるだけという気も
するので、結局はコテ次第って部分もあるんだけど（ｗ

少なくとも難民の方は今のところ大して荒れもしてないし、次スレの話ももうちょっと先のこ
とだろ。
議論のネタがないのはむしろいいことだと思うぞ。しばらくはﾏﾀｰﾘ転がってようぜ（ｗ

ちと修正。
コテっつーか、コテに限らず名無し・数字含む萌えバナ提供者ね。

>>77
懸命なとこすまないが、
葱スレが復帰するのかどうかで、
コテだ萌えバナだの問題とは関係なく
ここのスレの命運は決まるのだという事をお忘れなく。

ここが難民だから葱とは関係ない、はもっともだけど
だとしたら葱が立ったらここの次スレは葱移転スレとしては立てられない。
萌えバナ@難民板として立てるときょうだいスレと重複する。
こんな問題は>21でがいしゅつ。

であれば、いきおいここの住民が葱議論スレの流れに着目するのは仕方ないのでは？
下世話なヲチと一緒にするのはあまりにも恣意的だと思われ。

>>79
最初の一行と最後の一行を抜かせば同意だけど、
殺伐とするからスレ住人同士で争うのはやめないか？
荒しを喜ばせるだけだと思うんだが。

そら誤解ですね。
僕がばら撒いた争いの種でスレ住人が争うのは面白いですが
僕が関与しない争いなど見ていて面白くもなんともありません。

>>81
だからアンタのことじゃないっつーの（苦笑）。
ここで言ってるのは板違いネタの議論中のことだろ？
俺の知る限り、アンタは「板違い」だとも、逆に「板違いじゃない」とも主張してないだろ。
少なくともそのコテハンでは。

がーん、最近被害妄想が酷すぎました。
反省します。

ちなみに、僕はどっちでもいいです。
2ちゃんねるらしくあれば。

2ちゃんらしく＝荒れてる　ってことか？

違いますね。

まぁ荒らしの戯言ですよ。
流しちゃってください。

２ちゃんらしく、ってのをずいぶん狭くとっているように感じるのだがなぁ。

まあ結局、俺らモエバナ原理主義者にとってはモエバナを聞くのに
手っ取り早い場所として２ちゃんねる（の葱板）にスレを立てるのだが、
「２ちゃんねる（葱板）はこうあるべき」という考えを持ってるやつにとっては、
そんなもの駄スレ以外のなにものでもないということですか。

放射性燃料の最終処分場と同じようなものかね。
作る側からすればそこが最適地なんだけど地元住民にとっては迷惑きわまりないというか･･･。

何が言いたいのかわかんねぇや、流してくれ。

『きょう だい の話をしてみませんか？』スレについて

2ちゃんの削除ガイドラインに従うと、スレ重複で妹スレが削除される
可能性が高いです。削除の心配をするよりも、スッパリと向こうへ合流
した方が良いのでは。
　1日待ってから合流の話をきょうだいスレに書き込みたいと思います。
反対意見や合流した後の難民板議論スレの扱い、書き込む文面など、
ご意見ありましたらお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

>>87
合流した時点で葱板に新スレが立つような気が…

>87-88
葱にスレが立つのは別に悪い事じゃないとは思う。
思うが。
ここと葱に分割されても、それでﾊﾞﾗﾓｿが倍に増えるわけではないし
ﾊﾞﾗﾓｿ諸氏が二箇所に萌えバナをうｐするというのも不条理な話。
今の状態ってけっこう上手くいってるんだから
このまま「葱萌えバナ避難スレ＠難民板」ってことでいけないのだろうか？
それならきょうだいスレとは差別化できるのだし。
それともどうしても葱板にも立てなきゃいけない理由でもあるんだろうか？
葱ﾊﾞﾗﾓｿの皆は難民に集まりつつある、葱には幼馴染スレがあってそこでも妹ネタは許されている。
その上でなお、今の均衡を破ってまでスレを葱に立てなきゃいけない必然性が感じられない。

葱議論スレの２２２さん。
あなたが立てたい理由ではなく、葱に復活しなきゃいけない理由ってのを一つ教えてくれませんか？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030466617/374

374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/11 13:30 ID:3ymyCfZ3
早く萌えバナスレ潰せよ屑共

>>90
板間戦争けしかけ？
それとも葱スレを潰した荒らしが必死に罪をヲチスレとやらにかぶせたいのでしょうか？
>90がそのヲチスレの374じゃないという保証もない以上、無駄な争いは避けるべきでしょうね。

ヲチスレは見てないし見る気もないので何を言われても構わない。

葱板に妹スレを復活させるよりは、
向こうの馴染みスレに合流した方がいいと思うけどね。
建前上とは言え、向こうは「姉妹」も扱うわけだし。
それに何となくだけど、住人の煽り耐性がここよりも高いように見えるし。
向こうの住人にしたら、厄介ごとを持ち込まないで欲しいという心境かもしれないけれど。
ただそうすると、居候人氏のような場合は扱いが難しくなるけどね。

このスレは「荒らしと戯れるスレ」になりかけてる気もするので、
かえって２ｃｈ外に場所を移した方が平和かもしれない、
と最近は思うようになってきた。

>89
私個人は難民板で続けて欲しいと思っています。
しかし、難民板で続ける場合は『きょうだい』スレと重複してしまい、
削除対象になってしまいます。立てた後で移動するよりは、今の内に
話を振っておいて、スムーズに合流できるようにしておきたいのです。
エロゲの話は合流後どうするのかなど…。
（状況がゆるせば移動は今からでも）

>今の状態ってけっこう上手くいってるんだから
>このまま「葱萌えバナ避難スレ＠難民板」ってことでいけないのだろうか？
>それならきょうだいスレとは差別化できるのだし。

それをやると「板違い」論争のように、グレーのまま議論のループを繰り返す
ことになりますよ？　スレ住人には違うように見えても、第三者からは同じに見えるでしょうから。

>92
>このスレは「荒らしと戯れるスレ」になりかけてる気もするので、
それならそれで無問題。萌バナが書き込めないような状況でもないし。

>92
まるで自作自演のように受け取られるかもしれないが
全面的に同意。

幼馴染スレと合流も、向こうが了承してくれれば望みたい。
もっともこればっかりは、ﾊﾞﾗﾓｿ達が向こうに書いてくれさえすれば
できる話であって、誰か勇気あるﾊﾞﾗﾓｿ氏が向こうに書いてくれて
それで受け入れてもらえるようなら他のﾊﾞﾗﾓｿ氏も続くだろうし
名無しはもとより後を追うだろう。

俺なりの合流の利点をもう一つ。
今葱議論スレでは板違いに対してしかテンプレ対応はなされていないけども
考えたらもし葱に戻ったら戻ったで、今度は幼馴染スレとの重複問題を抱えさせられると思う。
そうなった時、新規スレとして立てる妹スレの方が重複削除は必至。
この点に関しては葱議論スレの対応を見守るが、幼馴染スレから妹のカテゴリを外してもらうしかないのが現状。
しかし他スレに対し「俺等が後から立てるけど、そっちと重複になるらしいんでそっちの妹ってカテゴリ外してよ。」
はとてもじゃないけどお願いできる立場でもないし、自分勝手すぎ。
だとしたら幼馴染スレとの重複問題は、妹スレのテンプレを少々いじくっただけで回避できる類ではないのだろう。

＞このスレは「荒らしと戯れるスレ」になりかけてる気もするので、
＞かえって２ｃｈ外に場所を移した方が平和かもしれない、
これも同意。
柑橘と馴れ合う姿が柑橘の自作自演なのか、住民なのかはこの際関係ないだろう。
どちらにしても問題は一緒だろうから。
ただ個人的に、もしこのスレが幼馴染スレと合体したら、今ほどには柑橘は暴れなくなるだろうし
柑橘の相手をする名無しも減るのではないかとの推測も成り立つ。
それが確証を持って言える状態にないうちは、「２ちゃん外に移転」に一票を投じさせてもらっておく。

>>93
何をそんなに焦っているのか不明。
少なくともこっちは「葱板避難スレ」であって、きょうだいスレは「過激板から避難してきたスレ」なのだから
同じ萌えバナスレであっても難民板と言う性質上「どこから流れてきたか」が違う以上
今はまだ削除はされないはず。

ただしここが葱板避難スレの看板を外してしまえば重複問題は出てくる。
早急に葱を立て直さなければならない事情があるのならいざ知らず、
性急に事を進めても百害あって一利なしだと思うけど？

葱議論スレで納得出来る回答が出れば（電波２２２なんかの先走りジャイアン理論などではなく）
それから考えてもいいのではないか？
結論が出てなければ「萌えバナ避難スレ＠葱板」としての次スレを立ててもかまわないわけだし。

重ねて聞くが今すぐ事をすすめなきゃいけない理由ってなに？
今すぐ本スレを合流させないと、葱でスレが立てられないから？
葱で今すぐスレをたてなきゃいけない必要でもあるのか？
避難所議論スレですらまとまってないというのに（２２２の脳内ではまとまってるみたいだけど）。

２１を元に、移転問題に絞って再整理してみますた。

●難民で継続する場合
１・葱でスレがたたない（葱スレ継続を名乗る場合）
２・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする（難民板萌えバナスレとする場合）

どちらかが必要最低条件。
これに対する解決問題としてあげられているのが、きょうだいスレとの合流なのだが

●きょうだいスレとの合流に関して考えねばならない問題
１・そこまでして葱に立てねばいけない理由が希薄なのに、
　ただただ葱にスレを立てようとだけ考えて行動すれば、無用な軋轢や問題を生むかもしれない
２・スレが難民と葱で分化した場合、慢性的なﾊﾞﾗﾓｿ不足による問題が発生する恐れあり


●葱に戻り合流する場合
１・葱での板違い問題の抜本的解決はどうなるのか（葱議論スレに一任？）
２・こちらのスレは放棄するか？
３・幼馴染スレとの重複問題を、幼馴染スレの協力なくして解決できるのか？

>>92
＞ただそうすると、居候人氏のような場合は扱いが難しくなるけどね。

カテゴリに”居候や住込などの同居人”というのを追加してもらえないかな？

葱議論スレ見てても同じとこをグルグル回ってるだけみたいだし
新たに出てきた幼馴染スレとの重複も、考えてみれば今更ながら納得だし

しばらくは「葱板避難スレｉｎ難民板」としてもいいんじゃないか？

このスレがそう名乗っていると葱にスレが立てられないから嫌な人もいるんだろうけど
そこまでして葱に立てなきゃいけない理由がそこまで切迫しているとも思えないしな。

>>96

漏れの正直な意見を言わせてもらえば、葱に立てるのは自粛してもらうべきだと思う。
そもそもこんな事態になったのは、俺も含めて葱スレ住民の煽り耐性レベルが低かったからであって
それが今の葱議論スレででっちあげられてるテンプレ改正でどうにかなるとはとてもじゃないが思えないから。
反省期間の意味も含めて、向こう２〜３スレはこっちで葱板萌えスレ避難スレとして立てるべきだと思う。
柑橘とかいう基地害を除けば葱時代に比べたら驚く程ﾏﾀｰﾘしているのだから。

葱への帰還はそれからでも遅くはないし、そもそも今の状態と比較して葱に帰還後が状況が良くなるとも思えない。
なんか葱議論スレじゃ萌えスレとしてではなく、ネタスレとして立て直そうとかいう意見も出てきてるが、それも違うだろ。
そんな小手先の見かけだけの改革を行ったって、どうせすぐに化けの皮が剥がれ、元の木阿弥になった所を荒らしに突かれるだけ。
それにそこまでして葱に立てなきゃいけないのかよって時点で本末転倒な気がするのは漏れだけか？

ならなおの事幼馴染スレと合流させてもらえばいいだろう。
葱議論スレはすでに目的と手段が完全に入れ替わっている印象を受ける。

はっきり言えば漏れの意見の結論としては
「このままこのスレをきょうだいスレと合流させて萌えスレ＠難民板にする」でもいいし
「葱の幼馴染スレと合流して一体化する」でもいいんだ。
だが正直、葱に残って目的と手段を混同してるような香具師らに葱妹スレは立てて欲しくない。
だからその愚行を抑止する為であったとしても、このままこのスレを「萌えバナ避難スレ＠葱板」として立て続ける案を推す。
このタイトルである限りきょうだいスレとの重複は免れるわけだし、今のスレ状態に不服はないんだろう？みんな。
いい加減連中には「葱に妹スレを立てる」という大前提から離れて欲しいと思ってはいる。

幼馴染スレとの合流に一票。

理由：
　葱に大手を振って帰れるし
　あそこもこっちもやってる事は
　元々一緒だし
　難民じゃスレの新陳代謝が
　望めないから

居候人氏の処遇について：
　兄　と　呼　ば　せ　て　お　き　な　さ　い　、　二　人　に　は

んで、煽り耐性の無いバカ共のせいで幼馴染スレも潰れる、と。

合流は絶対反対。つーか来るな。耐性の無い住人なんて荒らし以下。

コテの行き来は自由だろうが、スレの設立経緯からして全く異なるし。
妹スレが今の事態になって「じゃあ、合流するべ」なんて自分勝手以外の
何物でもないだろう。

『きょう だい の話をしてみませんか？』スレとの合流の件ですが、
皆さんの意見から、この話をするのはまだ早いと感じました。
今回の件、取り下げます。ご迷惑をおかけしました。

>>101みたいなのもいるし、そもそも葱の議論スレの頃から「妹スレなんぞどうなってもいいが
幼馴染スレには迷惑かけんな」みたいな意見もときどきあったしな〜。
これが煽りかマジかはおいといて、煽りに対しては板違いに加えて住民間抗争の煽りネタを与
えちまうだけって気もする。

特にこういう経緯があった後だと、幼馴染スレの人たちも歓迎してくれるとはあんま思えないし、
合流はしないほうが無難じゃねえかなあ。

>102
現状で幼馴染スレに合流できないコテってどれくらいいる？
（合流したくないではなくて）

明け方、葱議論スレが活発になったとたん
ここでいきなり幼馴染合流反対が叫ばれたってのは

つまり葱議論スレでまだ葱に妹スレを立てようとして必死な人達が
その必死さで幼馴染スレとの合流を阻止しようとしているようにも見えるんだけど。。。

> 106
そういうことにしたいのですね。
向こうの 274 でが、私こちらに今まで１回も書き込んだことが無いですよ。

>>107
そういうことにしたいもなにも・・・（ｗ
俺は１０６じゃないが、確かあんたらは旧葱スレで
[人の少ない時間帯に少人数で勝手に誘導した流れは無視すべき]
とか言ってなかったっけ？
どう考えたって明け方に同じ方向性の議論がかたまって書かれるなんておかしいじゃないか。
「そういうことにしたい」んじゃなくって、ただ単に「そういうこと」なんだと思うけど。

ところで合流反対派は、まるで原発反対運動のように
ﾊﾝﾀｰｲﾊﾝﾀｰｲと叫んでるけど、誰も代替案なんか出してないのな。
「何が何でも葱板にもう一度妹萌えスレを！」はとてもｶｺｲｲプロジェクトＸなんだけどさ。

いくら頑張ってテンプレで誤魔化そうとしても、ネタスレの仮面を被せようとしても
葱で萌えバナのスレを立てちゃうって時点でもうそれだけで幼馴染スレとの重複問題が生じて
それが原因で削除されちゃう危険性が出てくるばかりじゃなく、
それだけで充分荒らしに口実を与えちゃうって言う現実って見えてる？

このまま「難民＠萌えスレ」にしちゃうときょうだいスレと重複してしまうのも避けられない事実。
だとすると本当に策はこの二つに絞られてくる

・きょうだいスレとの重複を避ける為永遠に「葱萌えスレ＠難民板」にして、
　厨房が葱に萌えスレを強行立てするのを防ぐ
・幼馴染スレと合流する

きょうだいスレとの合流は、葱議論スレの２２２みたいな「目的と手段取り違えエゴ厨房」が
「難民スレから葱避難スレの称号が消えましたから。これで葱に立てるのに何も障害はないですね」
とか勝手抜かしてスレ立てるのを防ぐ意味でもやめるべき。
それにきょうだいスレはスレ立てが古く、150日ルールや60日ルールがある日突然適用されたら
いきなりスレが消滅してしまうかもしれない。

とりあえずどうしても葱に継続スレを立てたいという履き違えたこだわりは捨てるべきなのでは？

幼馴染住人は馬鹿だなぁ

>>106,108
自分は穿ちすぎだと思うが、
ま、他人がどう考えるかは自由だしな。

幼馴染スレと妹スレの両方を見ていた者としては、
・幼馴染スレに萌えバナを供給してくれるコテハンが来てくれるのは賛成
・煽り耐性の低い住人が来るのは反対
というのが正直なところ。

これは幼馴染スレ住人の総意って訳ではないのでご注意を。

いくら反対反対と言ったって、コテが幼馴染スレのカテゴリの範囲内であれば
合流できるわけでしょう？

問題はカテゴリを現行のままにするか、拡大・調整してもらうかだと思うけど。

>>111
おおまかには同意。
そもそも元々妹スレと幼馴染スレって住人が別れてるとは思いにくいのだよね。
同じ名無しがどっちも覗いてるっぽい。
ならなぜあそこまで荒れる荒れないで現状が分かれたのかがポイントだとは思ってるけど・・・。
同じ名無しが幼馴染スレでは荒らしをスルーできて妹スレではスルーできなかった。
それがそれぞれのスレの雰囲気に引き摺られてだったのかどうかは解らないなぁ。

妹スレの方がコテが流動的でスレも新陳代謝が激しかったからかね。
まぁ一概に幼馴染スレ住人、妹スレ住人という別け方は危険だということで・・・。

二つのスレ住人同士がかなり被ってるかもしれない事実を前提にすれば、
合流した時に荒れるか荒れないかは半々という気も・・・。

>>112
幼馴染スレは今のままでも充分妹スレを内包できるカテゴリだとは思うよ。
問題なのは居候人氏くらいのもんか？
もっとも妹スレに無理矢理合流されるのを嫌がった一部幼馴染スレ住人が
次スレで妹のカテゴリを外す方が心配だけどね。

>>113
幼馴染スレは住人がほぼ一枚岩って感じがするが、
妹スレはその辺りがバラバラというか、協調性があまり無い印象がある。
「妹」と一括りにしてるけど、実妹・義妹・妹のような女の子と、
コテハンとの関係は様々だし、
近親相姦を所詮は人事と看過出来ない人もいる。
要するに、付け入る隙が多い。

>>114
それやっちゃうと自分の首を締める事になるからやらないんじゃないかな。
と言うか、そんな話が出たら自分は反対するけど。
義妹や実の妹姉ってのは、やはり幼馴染とは違うだろう。

途中で送ってしまった。

そこを禁じると、書けなくなるコテハンが出て来そうだし、
却下される可能性は高いと思うよ。
ま、実際にスレ立てする人の考えによっては削られる危険性もあるけどね。

でもさ、幼馴染スレの了承にしたってどうやって取るんだ？
幼馴染スレでの議論は論外。
こっちへ誘導するにしても、来た人が本当に幼馴染スレの住人かどうかはわからないし、スレの
総意を代表してるとも言えない。
そもそもせっかくﾏﾀｰﾘしてるあっちのスレへの合流は、正直向こうの住人にも歓迎されるとは思
えないんだよな。
少なくとも煽り荒らしにとっては突っ込みどころ満載の合流になりかねないと思うぞ。つーか俺が
荒らしだったら絶対住民間抗争煽る方向で荒らす（ｗ

だから俺としては>>109の
＞きょうだいスレとの重複を避ける為永遠に「葱萌えスレ＠難民板」にして、
＞厨房が葱に萌えスレを強行立てするのを防ぐ
こっちに賛成。ベストではなくとも現状ではベターな選択だと思う。

今気が付いたけど、そういえばしたらばの方に移住って選択肢もあったっけ。
でもあれは新規参加者の問題とかあるんで、今は次善として考えた方がいいのかな・・・。

あーもー議論ウザくなってきた。

したらば移転しる！したらばに！

新規参加者？

んなもん幼馴染スレのテンプレに

「妹・義理妹の萌えバナを書きたい・読みたい人はこっちのスレもあるでよ」

とでも書いてもらっておきゃいいんでないんか？

とりあえず俺としては
あの電波２２２が葱議論スレで代表面して仕切ってる以上
彼奴の妄想案には耳も貸さんし相手にもせん。

向こうもここも、端から見たら50歩100歩だよ。

>121
ここには少なくとも目的と手段をはきちがえてるようなKITTYはいないけどな。
どっちかつーと「平穏でﾏﾀｰﾘな萌えバナスレに落ち着きたい！」っていう
目的その物がフラストレーション化して暴走してるきらいはあるけど。
まず形ありきじゃないぶんあちらさんの２２２様よりはナンボかましかと・・・。

えっちねたスレの方に移動するという案はどうなの？

↓によると柑橘はなぜかえっちねた板は荒らしていないらしい(w
ｽﾄｰｶｰ柑橘卿 ◆toz7nPdA活動報告スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1031503450/

愚者の集まりと言う点ではどっちもどっち。

>>120
例えそれが事実であったとしても、
「電波」とか「妄想」という言葉を平気で他人に対して使う人には、
幼馴染スレには来て欲しくないな。
あなたはずっとここにいてください。

２２２地縛霊様。
速やかに葱議論スレにお帰りください。

＞126
期待通りの反応ありがとう。
そうやって、121とか124が真実である事を証明し続けてください。

さっきからｲﾊﾟｰｲ釣れるのはいいんだけど、
全部駄魚、雑魚（２２２地縛霊）ばかりなのもちょっと。。。

確か柑橘は幼馴染にだけは荒らしもせずに馴れ合ってて
つまり柑橘にとっちゃ幼馴染スレは荒らすわけにはいかないスレってことだよな。
妹は荒らすが幼馴染スレは荒らすわけには行かない柑橘・・・。
柑橘にとっては妹スレと幼馴染スレには合流されちゃまずいわけだろ。

するとつまりこの今の流れも・・・。

したらばでもいいから
地には平和を　に一票

>129
いや、柑橘は幼馴染スレのほうも荒らしているよ？
でも住人は無視しているけどね。

あっ、妹スレのほうは柑橘が自作自演で反応しているという見方もできるか。

今日はまあまあ釣れた方かな。

種明かしをすると、
111=115=116=121=124=125=127
だよ。
IDが出ないっていいなぁ（ｗ

おいおい

そういえば柑橘は、したらばに移動したらもう荒らせないと言ってたな・・・。

個人サイトを荒らすのは最低ですよ。

投票用ＣＧＩでもどっかに設置して多数決で採決したらいいじゃないですか。
無論ダミー投票も行われるでしょうが、明確に結果が目に見えますよ。

…というか、既に僕が指摘した点がいくつも出てきてるのはどういうことですか。
頭悪いんですか？

一句

地縛霊
釣ったつもりが
釣られすぎ

ま、こうやって疑心暗鬼を煽っているわけだが。

地縛霊氏には申し訳ないが、成仏してください（ｗ

>135
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ、柑橘が一番まともなことを言っているような気がするよ…

ﾏﾀｰﾘ議論に戻せば、今の所

・難民板において半永久的に「葱萌えスレ@難民板」として続ける
・したらばに「葱萌えスレ＠したらば」として移転する。
・幼馴染スレに合流する。

こんなところか。
皆忘れてるかもだけど、幼馴染スレがある限り
葱に別スレとして萌えバナスレを立てても、すぐに重複問題は発生する。
葱議論スレではそこをごまかそうとテンプレ改造とかで頑張ってるみたいだけど
その経過も荒らしは見てるだろう。
実際重複になれば削除はやむなし。
つまり何が何でも葱に戻りたい！と言う人は

・幼馴染スレから妹のカテゴリを外してもらって別スレを立てる。
・幼馴染スレと合流する。

この二つの選択肢しかないことになる。

荒らしや煽りを放置出来ない住人がいるので、合流には反対。
同様の理由で、したらばへの移住も反対。
難民板において半永久的に「葱萌えスレ@難民板」として続けるというのを推す。

>>139
難民継続に一票

このままｶﾝｷﾂと馴れ合いでいいや（ｗ

>>140
同様の理由というのが不明だなぁ。
したらばでは新しくスレを立てる話なのに、
既存のスレに合流するのと同じ理由というのはどこが同じなんだろう？

漏れは柑橘がこないという前提があるのでしたらば移転に一票。

俺は

地縛霊のようなＤＱＮが先走ってスレを立てない保証があるなら、したらば移転

難民板から＠葱板がなくなり次第、誰かが葱に次スレを立てるとか言いだすなら、難民で継続

かな。

したらばなら板違いもそれほど厳しい重複もないんだろう？
新規参加者募集は過去レスにあったように、幼馴染スレとかのテンプレに入れてもらえばいいんじゃないのか？
幼馴染スレだって半ばﾚｲｰﾌﾟみたいに合流されるよりはそっちを選ぶでしょう。
柑橘も「柑橘卿」というコテでは来ないと言ってるみたいだし、荒らし対策の削除も少しは２ちゃんよりは対応がいいだろう。

だからしたらばに一票。

したらばが嫌だと言う人の意見も聞きたいね。
デメリットを具体的に挙げてくれると助かる。

荒らしや煽りを放置出来ない住人がいるなら、結局どこへ行っても一緒ってこと。
荒らしや煽りはゴキブリと一緒でどこにでも沸くんだから。

ま、ここで耐性をあげてから移住するのならいいけれど、
現状じゃ時期尚早。

>>145
もっともらしくｶｺﾖｸ決めたとこ悪いんだけど。。。
>荒らしや煽りを放置出来ない住人がいるなら、結局どこへ行っても一緒ってこと。
だったら難民板でも実際煽り荒らしは発生しているんだから
>荒らしや煽りはゴキブリと一緒でどこにでも沸くんだから。
まさにその通りなわけで。
したらばだと駄目で難民板だったらいいっていう理由がやっぱ見えないね。

難民板はいくら荒れてもいいってこと？
それともこの程度の荒れなら許容範囲ってこと？

したらばならここより人が少ないのだから迷惑かける第三者も減るのだし
>144じゃないけどｶﾝｷﾂも（あくまでそのコテでは）来ないと言ってるのだから
メリットはあってもデメリットはないように感じるのだが。。。？

つまり、耐性の無い住人はここから外へ出て来て欲しくないって事です。
難民板でずっと燻っててもらいたい。
スレ住人全員が耐性無しだとは言わないけれどね。

ま、こうした書き込みをしている時点で俺も同じ穴の狢かもしれんが。

>>147
なんか君の口調、どっかの地縛霊ｿｸｰﾘなんだけど。。。
まぁそれは追及しないとして。

>つまり、耐性の無い住人はここから外へ出て来て欲しくないって事です。
欲しい欲しくないで議論されてもねぇ。。。
今はしたらば移転と難民残留のメリットデメリットを論じ合おうとしてるのに。。。（ｗ

じゃあまぁ
>ま、こうした書き込みをしている時点で俺も同じ穴の狢かもしれんが。
君もこうやって自覚してるわけだから、君はここから一歩も出なければいいんじゃないか？
それで解決だよね。

みなさんへ。
140の事が大好きで大好きで運命を供にしたいと言う人は議論の行く末関係なく残留して下さい
（１００％煽りに見られるだろうけど「欲しい欲しくない」で論じられた以上、それに対してはこう呼びかけることしか出来ない）

提案：居候人氏のために葱板に居候／下宿人スレッドを立てるというのはどうか？

さらなる萌えバナが期待できそうなﾖｶｰﾝ

煽り耐性耐久試験中です。

葱を出ただけでここまで荒れがおさまったのだから
今の状況―柑橘卿　　なのだとしたらもっと状況は良くなるだろう。
よって俺もしたらば移転に賛成。

>151
場所の問題ではなく､さすがに住人も学習したのだと思いたいが・・・

俺は2ch外に移転したら見に行かなくなると思うので､移転反対。
やっぱり葱でﾓｴﾊﾞﾅを読みたい。

葱で萌えバナを読みたいってそんな個人感情１００％で主張されても。

どこで呼んでもﾊﾞﾗﾓｿが一緒なら変らないだろうに。

俺は正直どこでもいい。
でも葱だと板違いと柑橘と重複が
難民だと柑橘と重複が
それぞれ荒れる原因になるのだからやっぱりしたらばか。

>153
主張っちゅｰか､願望。
住人がもーちょい気を付ければ､少なくとも以前の程度には荒れを押さえられると思うから。
しかしまあ、それは無理だといわれても否定できない現状ではある。（ｗ

ところで、したらばに行けば柑橘が来なくなるという保証はあるの？

嫌がらせが目的ならば、来ないといいつつ出来たら来そうな気がする(^^;

>155
えっちねた板を一瞥した限りでは､「来ないって言ってただろ！？」という突っ込みで退散した模様。
その後は知らんが、もしあれ以降姿をあらわしてないのなら信用してもいいかも。

>>154
願望だったら葱議論スレ行けばいいのでは？
同じような願望だけを持ち続ける同士たちがいっぱいいるだろうから、いや煽りじゃなく。

つーか願いを持ち続けるのは(･∀･) ｲｲ！事なんだろうけど
実際問題荒れが少なくなったのは住民の質が向上したからってわけじゃないだろ。
目に見えるレベルで、煽り荒らしが減ったからだ（馬柑橘除く）

それは板違い＆重複の問題が今の所ないからだ。
誰かが葱時代「荒らしの言ってる板違いは口実だから、他へ移っても荒らしは他の理由をつけて荒らすに決まってる！
だから移転反対！」と唱えてたけど、実際移転してみてどうなんだい？

そいつらは、ただただ葱にしがみつきたいからそう言ってたみたいだけど
実際今は葱時代並みに荒れているか？
荒れてないとしたら移転は成功だったという事なんじゃないのか？
実際の荒らしが何を考えてるかどうかは知らないが、少なくとも板違い問題を一時的にせよクリアした結果
荒らしは減った、これは事実だろう。

だとしたら「２ちゃんの外は荒らしません」と柑橘が公言している以上、
そしてしたらばの萌え板がより板違い問題を根本からなくしてくれる以上
したらばに行けば平穏無事なスレ運営が望めると思うのはこりゃ当然な流れだと思うんだが？

>157
細かい事はよく解らんが
葱議論スレの迷走ぶりを見てる限りでは
あの議論の結論を何年待っても
葱にまた戻ればまた元の木阿弥で荒らされるだろうってのは
火を見るよりも明らかだな。

追加：荒らしの口実を一つ一つ潰していくってのは
　　　　確かに有効なのかもしれない。
　　　　板違い、重複、それぞれ言い訳じゃなくちゃんとクリアしていけば
　　　　荒らしは結局自作自演かコピペくらいしか方法がなくなるのだから
　　　　そういうのは２ちゃんよりもしたらばなんかの方が対応しやすいのも事実。

ここらでそろそろﾊﾞｶﾝｷﾂが
「私は気分屋ですからね。ああは言いましたが
いつ気分次第でしたらばを荒らしたくなるかは解りませんよ。」
とか言い出したら笑える茶番なんだけどな（ｗ

これ以上の移動は荒らすネタ（それぞれの反対派装っての書き込み）を作るだけ。
このまま続ける方がいい。
柑橘については放置でいいし、これを放置できないなら外へ移動しても
荒れないスレを作ることは無理。それに、現状は特に荒れてると思えない
のですが。

>157
＞それは板違い＆重複の問題が今の所ないからだ。

ここだけ俺と認識が違うな。
俺は、単に葱から追い出して満足しただけだと思っているが。
今回の荒れは議論厨がメインだったから､スレ住人でなければ他板にまで追いかけてくる粘着は少ないだろ。

まあ、移転したいという人を否定したいわけじゃない。
2ch外に移れば､「人が少なくなって＝閉鎖的になって」荒れにくくなるというのは事実だろうしな。
それが必ずしもいいことだとは思わんが。

でもまあ、俺も行きたくなったら行くよ。
その辺は所詮､各コテ＆名無しの意思次第でしかないだろう？

>160
そろそろ苦しくなってるぞ？
>これ以上の移動は荒らすネタ（それぞれの反対派装っての書き込み）を作るだけ。
具体的にどんなネタが思いつく？
俺には思いつかん。
したらばでいけないデメリットってのが一つも挙がってない現状では特に。
それこそ葱時代「板違いを解決したって荒らしは別の理屈で荒らしにくる」と言ってた連中と一緒で
じゃあ現状その「別の理由で本スレを荒らす連中」は着ているのか？という問題からなぜ目を逸らすのだろう？
>柑橘については放置でいいし
放置しきれてないのが唯一の問題。それこそ「相手をする住民」を含めてｶﾝｷﾂの自作自演なのかもだけど
そういうのもしたらばに行けば解決する算段が大きい。
>これを放置できないなら外へ移動しても
>荒れないスレを作ることは無理
少なくとも葱時代よりは前進している。
その前進を押し留めているのがｶﾝｷﾂだとしたら、そのｶﾝｷﾂが来ないと言って公言しているしたらばへの移転が
最良の選択だと思うのだが？
>現状は特に荒れてると思えない
>のですが。
これに至ってはレスの最初と矛盾しまくりだし。
もうちょっと感情とか意固地ではない、メリットデメリットの観点からしたらば移転に異を唱える人はいないのかなぁ？
>161
出たよまた「俺は俺、議論スレなんかに強制力はないし、２ちゃんじゃ誰がどこに書き込もうと自由だろう？」厨房が。
それをわざわざ自分の日記じゃなく、スレで全世界に向けて表明するって事は、>161は間接的に
「本スレで議論を書きたいから書く」議論荒らし厨房や「ＡＡを貼りたいから貼る。だって自由だろ？」荒らしや
それこそｶﾝｷﾂがやりたい放題自作自演しても、それこそ「ｶﾝｷﾂの意思次第」として歓迎しろと言ってるのと同じ。
荒らしやｶﾝｷﾂを抑止する事はできないけれど、それをスレ住人が、しかも議論スレで堂々と言ってしまえば
話し合いにもならないし、議論スレその物の存在意義すらなくなる。
葱本スレ後半でヒステリックに移転反対を唱えてた連中と同じ理屈だな。
それでも移転した今の難民スレはどうなんだ？って話から、せめてみんな入ろうじゃないか？

>>160
同意。現状を荒れているという人は耐性が低いと思う。

>>162
同意。
もっと良い環境がすぐ近くにあるのに、
現状にしがみつくばかりか、葱への退行すら考えてる香具師らは
喉元過ぎれば暑さ忘れるの最もたる姿だと思われ。

つーかそんなにｶﾝｷﾂのレスって相手したくなるほど楽しいか？
皆馴れ合ってるみたいだけど、葱を出ざるを得なかった最大の原因ってあいつだったんじゃないのか？
相手してる奴らも含めてｶﾝｷﾂの自作自演なのかどうかはどうでもいい。
あれはもう荒らしなんかじゃない、破壊工作員だろ。
そんな爆弾をこれから先住民と認め抱えてスレをやっていくのは、荒らし耐性云々とは別個に問題大アリだろ。

ゲサロに戻れば。

>>165
こう言うのも「ストックホルム症候群」と言うのだろうか？

ちなみに、132=140=150ね。

>>167
ん〜、ストックホルム症候群にかかっているのかなぁ？例えば

445 名前:ｽﾄｰｶｰ柑橘卿 ◆toz7nPdA 投稿日：02/09/12 20:04
>>442
甘噛は信頼の証拠です。
犬や猫も、怒られないとわかっていると甘噛してきます。
もっともいい年の兄妹同士でやると、ちょっと危険というか引きますね

で、１，２行目でほんわかさせて３行目で落とすというやり方は結構
萌えです（ｗ

今のスレは葱時代から比べれば相当よくはなってると思う。>162
この程度は２ちゃんじゃ常識、というのもよくわかる。>161

でも今の難民スレがすごく不安定な状況に居るのもまた事実。
板違いと重複と柑橘卿の綱の上。
どこかでバランスを崩したら最後一気に荒れて崩れる危険性を孕んでいる。
だとしたら平和のうちにしたらばに移転するのも考え方としてはありかなと思う。
今荒れて無いからこそ今のうちにって。
なにより荒れ始めてからドタバタして移転したら、それでしたらばの他スレにまで迷惑かけたら
後悔先に立たずだろうしね。

おまいら、ばかんきつとなれあいたのしいですか？

>>170
ﾊｲﾊｲ
最悪板様御一名様御案内〜♪

とりあえず、いろんな意味で反省を込めて
この板で３スレは継続させてみたら？
その頃には何かいい案もあるかもしれんし。

>>172
その間に柑橘以外の荒らしにも獲りつかれたら責任とってくれるのか？
は冗談にしても・・・。

>>169の言う事にも同意。
逆に平和な今だからこそ移転に最適な時期だと思うんだが・・・。
荒れはじめてから移転じゃ、どう取り繕っても火種を持ち込むことになる。
平和な時にこそ移転するのならしておかないとスムースな移転ができなくなると思うがな。
向こう永遠に移転しません、難民板に永住しますってのなら話は別だが・・・。

そろそろ「残りたい香具師は勝手に残るから、出て行きたい香具師は出てけ」ってのはナシにしようぜ。

明け方の誰もいない時間帯になぜだかの連続会話レスで
勝手に葱帰還とかしたらば移転とか、難民とりあえず残留とか
決めちゃうのもナシな？（ｗ

したらばとかにある外部板内では、駄目なのか？
住民が固まってる分、扇動すれば、結構良さそうだが。

つか、したらばとかに移転するのが一番手っ取り早い解決方法じゃないのか？
今まで問題だった部分もほとんどクリアできるし。葱に固執する事はなかろうに。

>>176
したらば移転反対派は葱に固執してるんじゃないと思われ。
葱に固執しているのは、葱避難所議論スレに残った一部の電波厨房。

したらば移転に固執しているのは難民で続けたい派じゃないのか。
気持ちはわからんでもないが、今も他スレにかいてきたとこだけど
今のうちに移転するならしておかないと
いざ難民萌えスレが荒れてから移転しようとか言い出しても
どこも受け入れてはくれない気がするんだよなぁ。

>177
禿げ同。
対策って事で、ある程度のメドを事前に打ち立てておくべきだと思う。

>135
>…というか、既に僕が指摘した点がいくつも出てきてるのはどういうことですか。
>頭悪いんですか？

自分の頭使って真面目に考えてる人ほど、アナタのことはスルーしてる、
ってコトでないかい？

>174
まあ、アレだね。
もっかい本スレに >>40 のテンプレを貼っとくべきかもね。一応。

>163
指定先がさっぱりなのですが。

？さっぱりなのはこっちのほうだった、>163スマソ
>9-149がゲサロのスレになってる

>>179
同意。
テンプレを本スレに貼っておきましょう。

漏れもしたらば移転で最終的に落ち着けたらいいなと思ってる一人だけど
だとしても今のスレは使いきってからでいいと思ってます。
>>162や>>173でも言われてるけど、確かに移転するしないは個人の自由だとしても
それをわざわざスレで意思表明するのは、ある種の脅迫みたいで感心できませんね。

「皆でどうするべきか」に対し個々がどう考えてるかを論じ合うのは良い事だとは思いますけど
それに対して「俺は決まっても従わないからな！」を表明して憚らないってのは
はちょっと21歳以上（ここにいるのは皆基本的には葱住民なはず）を疑いたくはなりますね。
議論の存在や意義を根底から無視してしまう行為でしょうから。

カンキツを相手にしてるレスって、大抵が自作自演でしょ？
IDが出るスレなら相手にもされてないじゃん。

移転のデメリットって
「見てる人が少ない→新規参入が減る」
に尽きると思ってた。２ちゃんにこだわるってのは結局そういうことだよね？
他に何かあるのかな。まあ意地になってるだけの人もいるだろうけど。

俺はしたらばをよく知らないんで積極的に賛成も反対も出来ないけど
その辺（人が減ること）は移転賛成派の人はどう考えてるんだろう。
あとここに残って新しい荒らしがつくリスクと移転して新しい荒らしがつくリスクって
やっぱり前者の方が大きいのだろうか。

その辺がクリアになればスムーズに話進むと思うんだけど。

>183
ただ妹がいるというエサに釣られている人はいると思うよ（笑）

>>184
新規参加者に関しては

・過去レスにもあったが、幼馴染スレやフラグスレなどの同業他社（ｗ　に
　テンプレに「妹萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらにもどうぞ」みたいな
　感じで協力を願うのも一つの方法。
　
・関連サイト（「ないものねだり」「すべてがＭになる）
　なんかにも協力願えればなおいいんじゃないかと。
　
どちらかというと萌えスレ宣伝よりも、萌え板全体の知名度ＵＰを目指せば板全体の
活性化にも繋がると思われ。
今回の葱萌えスレの大型移転がしたらば萌え板の活性化に繋がれば、これから先
同じような問題を抱えた他板萌えスレが移転しようと思った時によりスムースになるんじゃなかろうか。

移転して新しく居着く荒らしというのはあまり可能性として考えられないなぁ。
今はそれほど（荒らしが待ち構えているほどには）向こうは活発じゃないし、
管理人が誰かは知らないけど、少なくとも２ちゃんの今の体制よりは、荒らしに対しては柔軟な対応が出来るだろうね。

>>184
かちゅ使っているんだけど、>>62のモエバナ避難所に飛べないんだ
よね。こういうところも人が減る要因になると思う。

したらばだったら、かちゅ対応なんじゃないの？
ここで言われてる萌え板inしたらばって>62のとことはちがったんじゃなかったけ？
誰か正規したらば萌え板のＵＲＬｷﾎﾞｰﾝ。

あっ、スレのＵＲＬを指定すれば飛べるみたい。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1966&KEY=1031518835

でも板の表示をするには外部板の登録を手動でしないといけないから、
それがネックかも。

外部板登録ってフォルダに書き足しだっけ？
やり方忘れたけど、そんな難しくも無いような・・・。
やり方は確か1レスに収まる程度のもんだったと思うから
移転したら２か3辺りのテンプレにかちゅへの登録方法を入れておけばいんでないの？
騒ぐほどネックになるとは思えん。

>>190
other.brdを開いて一行コピペすれば済む話だけど、それさえも
面倒くさがる人もいるのではないかと（笑

>>191
190じゃないけど
そこまで騒ぐほどのネックじゃないだろうね。
それすら面倒だと言う人はこの先だってなんだかんだと文句をつけるに決まってる。

感情だけで葱への帰還とか、難民残留を叫んでいる人が
ここぞとばかりに面倒くさい、だから移転反対とやるのかもだけど。

テンプレ対応でいいとおもう。
そんなにかちゅ書き換えが面倒ならネスケでもＩＥでも使えばいいんだし。
かちゅが便利なんだこれじゃないともうＩＥなんて、と言う人が
そんな簡単な書き換えを面倒くさがるとは思えないしね。

>188　既に萌えバナ投下されてるのはこちらのほうですね
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1259/

かちゅで外部板登録するならother.brdをNotepadででも開いて

jbbs.shitaraba.com/movie[tab]1259[tab]名前
jbbs.shitaraba.com/game[tab]1966[tab]名前

名前は板名あるいは適当な名前で

移住には賛成したいけど、荒らしや煽りまで一緒に移って来るんじゃないか、
それだけが心配だよ。

>194
移転したらついてくるかもだけど
移転しなけりゃ荒らしは１００％まずスレに居着いたままだろう。

それにしたらばは２ちゃんじゃないし、管理・削除対応も少なくとも２ちゃんよりはましなはず。
今より荒らし煽りの状況が悪くなる事はまずはありえないとは思うんだよなあ。

ところでそろそろ具体的な話し合いに移るべきでは？
例えば

移転時期の問題。
今のスレを使いきってからがベストだと思うが他に案はあるのかな？

移転先の問題。
すでに萌え板にあるスレ
「萌えるいもうとのスレ」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1027816831
に合流するのか、それとも新しく「妹萌えスレ＠２ちゃん葱板」として立てるべきか。
俺は新しく立てた方が問題も少ないかとも思うけど
したらばはそこまで重複にはうるさくないよね？

ところで、ここで移転が決定したとしても葱または難民板に新スレを立てる
ことの阻止はできないよね？

出て行くなら、勝手に出てけという感じで。

そのあたりはどうなの？

>>196
遠まわしな脅し？

>>196
>>162>>173>>182

葱板や難民板にスレ立てたらｶﾝｷﾂが潰してくれるだろ。

>>197
いや、純粋な興味。２ｃｈ内でのことなら強制力はあるけど、別に移動すると
なると強制力は無いし。

よく考えたらスレ立て厨に対しての抑止力になるな。柑橘の存在は。

>200
どうだろう、多少無理はあるかもだけど、本スレのﾊﾞﾗﾓｿ諸氏にアンケートとってみては？

Ｑ１・スレがしたらばに移転したとして、そちらにやってきてモエバナを書いていただけますか？
Ｑ２・議論スレでしたらば移転と決まったとして、葱や難民に固執する者が
　　　もし葱や難民でのスレ立てを独自に行った場合、そちらのスレにも参加しますか？

あくまで強制じゃなく、議論の整理整頓に協力してもらう意味で答えてもらうというのはどうだろう。
もちろん「そうなってみないとわからない」という回答だっていいわけだし。

なんか結局、柑橘を受け入れるか入れないかという話になっているような(^^;

>>203
ﾜﾗﾀ
でも俺の認識はちょと違う。

「柑橘を受け入れるか入れないか」ではなく

「自作自演によって萌えスレに受け入れられてる既成事実をでっちあげた柑橘」
を
「移転」によって「柑橘というコテ」だけでも萌えスレから切り離せれば前進。
と考えている。

勿論香具師の事だからしたらばに移転したからといって関与しなくなるような事はないだろう。
名無しになってあれやこれやとやるに決まってる（例えば名無しで今までとは違うストレートな荒らしを
繰り返す事によってスレ住民に「こんなだったら難民か葱に戻った方がましだ」と思わせておいて
スレが２ちゃん内に戻って来たらまた粘着する、とか）
しかしあれだけ「２ちゃんの外では荒らしません」と公言した以上「柑橘卿」というコテは使えないわけで
軸足をなくした以上今までよりは対処しやすいはず。

「名無しになった柑橘」はしたらばにも連れて行かざるを得ないと解釈した方がいいだろうね。

>183
どう見ても幼なじみじゃ本気出してねーだろ
串さして複数回線使い分けて荒らしてた香具師だぞ
刺激してその気にさせたらネギ妹の二の舞になりかねん

とでも言って欲しいんですか？

結局ねぇ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろうがなんだろうが
意味はないんですよ。
口調を変えればいくらでもすむことなんで。

僕のことは計算に入れてもしかたないですよ。

>205-207
かちゅで書き込む前には名前欄は再確認。
3連続レスに慌てふためいた必死さが見え隠れ。
ご苦労さんｗ

てゆうか今の柑橘は自作自演まで駆使するかまってクンだからな。

なんというか、僕のことを計算に入れるよりスレ本体のみについて
話し合った方がいいんじゃないですか？
誘導するならその方がよろしいでしょう。

あと、名無しでも柑橘でも2ちゃんの外に出たら荒らしません。
そもそも僕なりにやってはいけない部分と言うのを決めているので。

>>208
わざわざ3分も空けたのに、僕のあとにレスつけてそれはないでしょう…

>>208
ｶﾝｷﾂを構うな。
その名前消し忘れもｶﾝｷﾂの計算と見たほうがいいだろう。

議論が落ち着き移転が決まりかけているので
自分のミスに注目を集めてでもすれ流れをリセットしたいだけだ。
ここは落ち着いて移転への段取りを進めようじゃないか。

>>212
いいえ、消し忘れですよ。
ばれちゃったら仕方ありません。
ごめんなさい。

>202
ﾊﾞﾗﾓｿ諸氏の中にも議論スレを見ている人はいる。
というか、議論に興味が無いﾊﾞﾗﾓｿはいるのかな？
本スレに貼ったらよいのか、ここでﾊﾞﾗﾓｿ諸氏が
トリップ付きで書いてくれるのを待つか。

一応「議論スレのﾊﾞﾗﾓｿ注目度」を測る意味でもしばらく待つべきかな？

>>212
いや、奴のやっかいなところは、それすらも返事欲しさの自作自演の可能性が
あることで。さらにいえば212自体でさえ。
もう、ID出ないスレでの奴への直レスは全部奴の自作自演と考えた方がいいかも。

>>215
＞ID出ないスレでの奴への直レスは全部奴の自作自演と考えた方がいいかも
必死なところ悪いけど、そういう理屈で君がｶﾝｷﾂの自作自演と決め付けた
＞212自体でさえ
がアンカリンクで会話したのは>208
さらについでで言えばｶﾝｷﾂに直レスしたのは>208
焦りすぎて滅茶苦茶になってるぞ（ｗ

というわけでｶﾝｷﾂ話題は終了。
これ以上ｶﾝｷﾂ話題を出す香具師は
スレ流しを目的としたｶﾝｷﾂの自作自演と見て良いだろう。


今の話題。

新規参加者問題>184-186

かちゅ問題>187‐193

移転時期・移転先スレ問題＞195

ってところなんで参考にどうぞ。

したらばに移転したとして・・・・・・。
スレは新しく立てた方が何かとトラブルは避けられるとは思うが。
一部コテさんにはすでにそっちのスレでも書いてる人とかもいたよな。
引き抜くわけにもいかないし、かといって・・・・・・。

あそこのスレの定住人数ってどれくらいなんだろう。
ここも見ているとは思うけど、出来れば直に話したいところだなぁ。

ていうかコテハンさんに直に聞けばいいでしょうに。

>>217
新規参加者問題も、各他スレでテンプレ協力してもらえばおｋ
かちゅ問題も＞192の結論でいいだろう。
移転時期はやっぱここが使い切る辺りかね。
移転先は俺も別に新スレ立てるのに同意。

もう少し様子を見るべきかもとは思うが
諸問題は一通りクリアしたんじゃないのか？

後は
葱や難民に固執粘着厨がスレ立てするのかもという問題と
したらば既存スレと移転新スレをどうするかを
ﾊﾞﾗﾓｿ諸氏にアンケートとればいいのだろう。

>>220
既存のしたらば妹スレとの合流問題。
すれごと合流して一本化した場合。

メリット
ここと向こうで被ってるﾊﾞﾗﾓｿが発表先を一本化できる。
もしも荒らしがやってきたとして、口実に「重複」があった場合
一本化していればそれは言われない。

デメリット
ちゃんと向こうに筋道立てて相談しないとスレレイプ状態になりかねない。
その場合、向こうのスレで相談をやると向こうのスレ空気を壊しかねないし
こっちの議論スレまできてくれと言っても実際着てくれるかどうか期待できない。

＞221
＞既存のしたらば妹スレ
これが「萌えバナ板」を指していると解釈して、

デメリットについて
向こうにはにはテスト用スレッドがあるんで、相談はそこでやりゃいいかと。
もしくは、向こうはまだスレッドの数が少ないから相談用スレッドを新たに
立てるのもいいんでない？　後者なら
＞186
＞今回の葱萌えスレの大型移転がしたらば萌え板の活性化に繋がれば、これから先
＞同じような問題を抱えた他板萌えスレが移転しようと思った時によりスムースになるんじゃなかろうか。
コレのときに使えるかもだしな。

ま、前者のテスト用スレッドに管理人さんがいるみたいだから、
お伺い立てなきゃならんだろーね。どっちにしても。

個人的には、どっちをやるにしても明日の夜まで待つに いっぴょ。
テンプレ貼ってから間もないしね。
っと、１８２さん、同意して貼ってくれたのアナタだよね？　さんくす。

長文ごめそ。

>>221
正直ﾊﾞﾗﾓｿ達の意見が今後を左右するだろう。

と、ここまで書いてたら・・・。

>>222=１７９
なるほど、テスト用スレか相談スレか、か。
テスト用スレは正直見てもらえてるかどうか判らないし
そういう用途のスレじゃないのだから
新スレ相談スレを立てて、それのＵＲＬをしたらば萌えスレに貼らしてもらって呼びかける。
この方がいいかな？

現在までの流れの大まかなまとめ。

移転先
　したらば萌え板
移転時期
　現在の難民板スレが１０００到達時
新規参加者問題
　「妹関連の萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらの板（URL)のスレ（URL)へどうぞ」
　を、関連スレ、関連サイトに貼ってもらう（テンプレ再考する？）
かちゅ〜しゃ問題
　other.brdの書き足し方をスレのテンプレに入れておく。
移転先でのスレ問題
　したらばの妹スレに合流するのか、新たに「妹萌えスレ＠葱板」を立てるのか？
　まずはしたらば萌え板内に相談スレを立てて、そこで住民や管理人さんに相談する。

こんなところかな？

つーか今移転しちゃうのはだめなのか？
どうせ出て行くなら後腐れなく、このこのスレのこと割り切って
縁を切るほうが荒らしどもがついて来なくて落ち着けると思うんだけど？

したらばに移転するとしての話だけど、

ここは妹について語るスレです。
血のつながった、一歩間違えば禁断の関係だからこそ萌えが増幅される実妹。
ソフ倫もＯＫ！ちょっと複雑な家庭の事情がまた萌える義妹。
戸籍上無関係なのになぜかお兄ちゃん。うらやましいぞこんちくしょう！！な偽妹。
萌える妹であればその続柄は問いません。
脳内妹でもOK！存分に萌えころがってください。

これが向こうの妹スレでのﾃﾝﾌﾟﾚ。
これってこちらのスレ趣旨そのまんまだろ。合流で何の問題もないと思う。

個人的には「多少の荒れは２ちゃんの味と割り切って、時たま荒れつつも難民でﾏﾀｰﾘ存続」
も捨てがたいんだけどね〜。

>>225
タイミングはちゃんと計らないと。
現スレが中途半端に残ると
「去りたい香具師は去れ！漏れは残りたいから残る！
２ちゃんでは総意なんてもんはないし、誰がどうしようと自由なはずだ！」厨房が
好き勝手に暴れるからな。
勿論それは正論で正しいんだけど、
連中その正論を「葱に返り咲く」という手段のための方便として振りかざしてるフシがあるし。
そりゃ１０００を待っての移転でもそういう香具師は残るのだろうけど
どうもこの頃そういう事をいう香具師は
萌えスレ分断を狙った荒らしの工作なんじゃないかとすら思えてきたよ。
だって文句を言うだけで何も有効な代替案は出さないし
荒らしにしてみたら２ちゃん葱板にいてくれた方が荒らしやすいのだろうしね。

>>226
過去レスでも出ていたけどしたらば移転後は
荒らしやスレ立て厨が「正規葱萌えスレ」を葱に立てようが難民に立てようが阻止できなくなる。
結果ﾊﾞﾗﾓｿも名無しも混乱して下手をするとそこで歴史が途絶えてしまうかもしれない。
俺としては個人的にはしたらばには「妹萌えスレ＠２ちゃん葱板」として（強制力はないにしても）
２ちゃん内でスレが立つ事への抑止力くらいにはなればと思ってる。
それに
こちらから見て合流に何も問題なくっても、あちらさんにとっては問題大アリかもしれないし。
その辺は向こうに持ちかける相談の流れでかわってくるだろうけどね。

> 227
そうか？おいらはいつもハングル版に居るんだけどな、あそこと
ハングル板総督府の関係が理想的なんじゃないかと思うのよ。
つまり表の板と裏の板、住人は連携しているが板的には繋がっていない。
荒らしは表が担当してみんな裏で楽しむ。言い方はいやらしいけどね。
表向きにとらわれて中途半端に繋がるよりあの形が理想だと思うんだけど？

>>227
移転には賛成。
でも、２ｃｈの外の板に「＠２ちゃん葱板」って付けるのは反対だなぁ。
移転するならするで、２ｃｈの事は切り捨てるぐらいの覚悟を持った方がいいと思うけど。

>228
住民が一枚岩ならばそれもありだろうけど
いまのように柑橘ごときに攪乱されている状態では
足並み合わせて移転がベストと思われ。
本スレを見ても思うが、事実上葱から出ざるを得なかった事件の首謀者である柑橘を
あれだけマンセーする雰囲気が出来ているのはおかしいと思わないか？
あの柑橘マンセーの全てが柑橘の自作自演とはいわないが、だからこそ柑橘ごときの
自演出に飲み込まれてるような人まで出てきてる中で
二枚看板のような真似が上手くいくとは俺は思わない。
今のスレの状況を作ったのも、直接の引き金を引いたのは柑橘の筈。
俺に言わせると「柑橘がいると和むなぁ」や「柑橘が荒らしを撃退してくれるよ！」は
バイオハザードのCMの「息が出来ません」くらいわざとらしく思えるんだけどね。
＞あの形が理想だと思うんだけど？
その理想が上手くいくようなら、もっとここと本スレの連携が上手く取れているはず。
ここと本スレこそが君の言う表と裏みたいな部分もあるのだから。
裏ヲチスレとやらを作って表と上手く使い分けているヲチ板の連中の方がナンボかましかもしれない。
それこそ柑橘にこのまま自作自演を続けられて「移転先にも柑橘来てくれよ！マンセー！」なんて
空気でも作られれば別だけどね（ﾜﾗ

甘言にのって「２ちゃん葱板」をはずすと、
葱議論スレ222辺りがはしゃぎまくって葱にスレ立て厨化して
結果住民がどこへ落ち着けばいいか混乱したあげく
そのまま消滅する罠。

>230

> その理想が上手くいくようなら、もっとここと本スレの連携が上手く取れているはず。
> ここと本スレこそが君の言う表と裏みたいな部分もあるのだから。
向こうはモエバナこっちは議論だからそれは違うと思うな。
あくまで方向性が同じ板２枚の話だからいっしょにしてもらうと困る。

ん〜、ちょっと流れを切るよ。
移転したくない、に一票。理由はコレかな。

＞新規参加者問題
＞　「妹関連の萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらの板（URL)のスレ（URL)へどうぞ」
＞　を、関連スレ、関連サイトに貼ってもらう（テンプレ再考する？）

根拠希薄でスマソだけど、不安だわ。
それだけでホントに人来るか？　と、どーしても思ってしまうよ。
前に誰かがどこかで言ってたけど、葱板妹スレ、
（つまりここの大元。基本的な性質は変わってないよな？）
は、人の入れ替わりが激しいと。ぽこぽこ出てってぽこぽこ入ってくると。
実際そう思う。
要するに廃れてしまうんではないかと、そゆ不安。

もひとつ。
一旦したらば（２ｃｈ外）に出ると、戻ってこれないんじゃないかい？
少なくともしたらばの後続スレを２ｃｈで立てるのは難しいと思う。
いや、よく知らないけどさ。印象だけどさ。

（蛇足：これから用事あるので夜まで参加できねっス。言い逃げでスマソ）

>>本スレ535
移転反対するという流れに反対なのだとして
その反対がちゃんとした論旨に基づくものなら
なぜ今まで遠慮して書き込まなかったんだろう？

それが単純に「だっていやなんだもん」であるのなら、
それは議論スレはもとより本スレであったとしても（いや本スレだからこそ）
書き込むべき内容じゃない事くらい、リアル消防にも判断つくと思うのだが。

もっとも葱議論スレの地縛霊君が、難民スレに書き込んでいないとは
俺も夢にも思ってはいないけどね。

>>233
まずは。
じゃあなんでそんな簡単な話を今の今まで切り出さなかったかが疑問。
本スレにも何度もここへのリンクは貼られていたわけで今ようやく知ったは通らないと思われ。

>最初の理由
まさに根拠も何もないとしか言いようがない。
印象論でいいのならば
「２ちゃんに残留しても柑橘他の粘着が永久に荒らしまくるだろうし、住民にその耐性がないのは
過去を見る限り明らか。そんなスレ状態では新陳代謝も適わず、いずれ廃れていくのは火を見るよりも明らか。」
って論理もまかり通るし、俺の本音だしね。

>一旦したらば（２ｃｈ外）に出ると、戻ってこれないんじゃないかい？
君は地縛霊君？
君の目的はそもそもナニ？
俺の目的は「より荒らしに目をつけられにくい、手を出されにくい環境でﾏﾀｰﾘ萌えバナを楽しむ事。」だけど
どうやら君の目的は「２ちゃんに華々しく返り咲いて２ちゃんにスレを存続させる事。」？
「２ちゃんのスレ」は手段であって目的じゃないと思うんだが、どうもその辺で根本的に違いがあるみたいだなぁ。

>233
なんでそこまで２ちゃんねるに拘るの？
２ちゃんでの萌えスレを最終目的としている以上
葱議論スレでも誰かが言ってたけど
永遠に「板違い」「重複」等の問題はついてまわるよ。

ブランド志向？
したらばじゃ廃れる廃れるってヒステリックに騒ぐけど
じゃあ萌え板を広めて盛り上げて、「萌え板に来るような人」を増やそうとか言う発想にどうしてならないのかな？
そこまで２ちゃんの集客力やPVに依存するのにもかかわらず
「板違い「重複」といった２ちゃんが決めたルールをあれだけ無視したのはなぜ？（だから荒らしは暴れまくった）
おいしいところはいただきます、でもそこでのルールは守りませんじゃあ、
２ちゃんねるに戻っても永遠にトラブルは避けられないと思われ。

本スレでは意図的にこのスレ無視方向への誘導が続いてるね。
よっぽど２ちゃんを出るわけにはいかない事情を抱えた人が
この時間帯に大勢いらっしゃってるようだ（ｗ

> 236
おいらは総督府で上手くいっている例を目の当たりにしているから
自分の目を信じているだけだよ。向こうの荒らしがすざましい事くらい
あんたも知ってるだろ？
あんたのやり方だとゼロから始めないといけない。
２ちゃんねるで人を集めて裏の板に勧誘する。このやり方だと比較的安全に
人を集めることが出来る。あんまり冒険したくないんだよ。

>238
すまんがハン板は守備範囲外だよ。
だからといって頭から全てを信用もしないし、疑いもしないけど
２ちゃん２ちゃんと言ったって板ごとに住民の質も違うしね。

少なくとも「萌え板」はすでにあって、実質人数は知らないけどそこにはもう人もいる。
決して０じゃない、とは思うけどね。
裏だの表だのの方がよっぽど不安定で冒険な発想だと思うけどね。
どうあがいたって２ちゃんじゃ個人個人の行動までは強制できないのは事実なんだから
せめて足並みくらいは一本化しないと。
裏だの表だのの発想は、それを考えずに行き当たりばったりでやってみれば結果的に機能するかもだけど
最初からそれを目論んでも不確定要素が多くて失敗する確率は結構高いと思うよ。

> 最初からそれを目論んでも不確定要素が多くて失敗する確率は結構高いと思うよ。
おいらはその不確定要素をしたらば全面移転に感じているんだ。
移転するのに大掛かりになればなるほど不確定要素が増える。
努力すれば成功するってもんじゃないから失敗しても大丈夫なように保険を
掛けておくか、もしくはよりリスクの少ない方法を選ぶべきだと思うね。

>>240
リスクが少ないと言えば移転でそ。
裏とか表とか用意してこそこそやるより
アナウンスも統一できるし、何より簡潔に行動を整理できる。
それに一枚岩で移転した方が、いつか葱に戻る時戻りやすいとは思わない？
そんな策略練った移転するよりは。

考えて書いていたら時間がかかってしまった。

提案なんだけどしたらばにモエバナミラーと言う感じの板を立ててみてはどうだろう。
バラモン各氏にお願いして２ちゃんに書き込んだ同じモエバナをしたらばにも書いてもらう。
許可が下りれば第三者転載で２ちゃんからのコピーもOK、レスはどちらに付けてもOK。
でも本スレが廃れるのはNGだから出来るだけ両スレに同じモエバナを書いてもらう。
すると、なれて来た住人は自動的に移動するし、もしこれが失敗しても本スレには影響が無い。
これが成功した場合、多少無茶出来るようになるからあんたが嫌うかもしれないが
危険でもスレ自体をもっと萌え属性の人間が多い板にさらすことが出来る。
それによってもしかすると今よりもっとモエバナが増えるかもしれない。

たんなる妄想だから間違っていると思ったら忘れてくれ。

>242
間違ってるというか、面倒でウザいだけのような気がする。

つーか君ってひょっとして地縛霊？
さっきからとにかくなんでもかんでも２ちゃんにありきというコンセプトで
これが駄目ならこの案で、でなんか目的が「2チャンにいる事、いられればいいんだ」になってるよ？
もっと冷静に自分のレスをよみなおしてみたら？
カナーリ目的と手段を履き違えてる状態に気付くと思うから。

「目的と手段」もこのスレで皆が使ってる言葉だから同一視されるかもだけど
そもそもこの目的の中に「とにかくなにがなんでも２チャンで」はいらないはず。
選んだ選択肢デ２チャンがベストというのなら別だけど。

「まず２チャン内かくありき」のその思考を捨てないと、葱議論スレのアレみたく
最後には誰にも相手されなくなると思われ。

> つーか君ってひょっとして地縛霊？
> さっきからとにかくなんでもかんでも２ちゃんにありきというコンセプトで
> これが駄目ならこの案で、でなんか目的が「2チャンにいる事、いられればいいんだ」になってるよ？
> もっと冷静に自分のレスをよみなおしてみたら？
> カナーリ目的と手段を履き違えてる状態に気付くと思うから。

なってないよ、連続したスレの場合荒らしもついていくからそれを断ち切ろうと言うのが
コンセプト。

> とにかくなにがなんでも２チャンで

ではなくしたらば全面移転よりも安全に、少なくとも何があっても今より悪くならないような
保護機能の働く案を考えているだけだよ。

>>243
同意。
２２５はなんかあの手この手で２ちゃん残留を願ってるだけに聞こえる。
それが悪い事とは言わないけれど、今この場で考えるべき事じゃあないと思う。

>244
一晩くらいもっとゆっくり考えたら？地縛霊君。
＞ではなくしたらば全面移転よりも安全に
したらば移転が危険だという説は、君の脳内以外にはないし
君の案は２ちゃんに残りたいという欲は垣間見えても安全性はあまり見えないというのが正直な感想。
＞少なくとも何があっても今より悪くならないような 保護機能の働く案
今がどう悪くてそれがどういう改善でどの程度よくなるかという最低限の検証もないまま
ただただ自分の脳内願望だけで２ちゃん残留を叫ばれても
それこそ君が違うと言い張ったとしたって、傍から見てれば地縛霊のテンプレと一緒。
裏だの表だの、二つのスレに同時コピペだの。
そういう一人だけで細かいとこまで全部決めて暴走したアイディアに、（しかも根拠は「これなら２ちゃんに残れる！」）
本当に皆が１００％従えるとでも思ってる？
移転だけをとったって「お前等移転しる、俺は残る」と言って脅す連中が後を絶たない現状で、だぞ？
君が何を言おうと、モチベーションが「２ちゃんに残らせたいんだYO！」であり続ける以上
誰も相手にはしないと思うから。

おいらの言う悪くなると言うのはモエバナ書き込みしてくれる人が減ること。
ゼロから努力しなければ人が集まら無いしたらば全面移転で、もし失敗したら
だれが責任取れるの？２ちゃんじゃ無理でしょ。大きな賭けだよ？
だからこそ安全が大事なんだけど。
それとおいら地縛霊じゃないよ。

>ゼロから努力しなければ人が集まら無いしたらば
>239

自分へのレスくらいちゃんと読んだら？
そうやって他人の意見を中途半端にしか読まないで自分の脳内決定事項ばかり垂れ流すから
どこへ行っても最終的に誰にも相手にされなくなるって早く気付くべきでは？
まず自分の意見はこうなんだから皆の者聞け！ではなくって
周りが何を言っててそれにはどんな意味があるのかを咀嚼する。
君に今必要なのはそれをやる時間と余裕だよ。
俺は243で、246じゃないけど、やっぱ一晩くらい考えたら？
ここは君専用の意見箱じゃないからその間に議論が先へ進まない保証はできないけどね。
すくなくともその、他人の意見をちゃんと聞かないどころかそもそも読んでさえもいずに、
ただひたすらに自分で細部まで決めた計画の有効性だけを叫び続ける「地縛霊論法」では
今後何十レスを重ねても誰も相手にしないよ。
すくなくとも俺はもう君にはレスらないし。

それじゃ仕方ないね。おいらの案は取り下げるよ。

> したらば移転が危険だという説は、君の脳内以外にはないし

だからと言ってしたらば移転が安全だと言うことも無いですから。
努力が報われない場合の危険性を考慮に入れないのは危機管理
として間違っていますので常に最悪の事態を想定して考えるようにしています。

>>249
そんな事言ったら１００％安全が保証されてる事例なんて全く存在しない。
「このまま難民に残留」なんて危険性極まりない最たるものだしね。
「危険性を考慮しない」「最悪の事態を想定」と偉そうに言うのなら
「裏と表を使い分けよう」「二つのスレに同時にコピペさせよう」なんてのは
策士策に溺れて、の危険度が一番高いとなぜ自分で気付かないかね（答：自分が思いついた案が再考だと過信しているから）

出てきた意見に異を唱えるだけの「一人共産党」みたいな香具師は最低だとは思うからそれよりはマシだとは思うが
そこで出した代替案が「俺が思いついて俺がもう細部まで決めちゃいました、だって俺の考えが最高だもん。」
で、しかも他人の意見を何一つ耳にすら入れようとしないのであれば問題外。
危機管理がどうこう以前に議論の場に出てくるべきじゃないよ、そういう香具師は。

>>250
まぁまぁ。
２２５君には一晩ゆっくり考えてもらって、また葱避難所でテンプレでも考えてもらおうよ。
移転だけだってﾊﾞﾗﾓｿさん達がちゃんと承服してくれるのかが鍵なのに
二つのスレに跨って同時にコピペさせようなんて面倒くさいだけの案を全員が承服するわけなんかないって
普通は三秒か投げればわかりそうなもんなんだけどね。
とにかく相手にするのよそう。

ひょっとしたら電波意見をふっかけて粘着して
議論を停滞させようなんて考えるような香具師だっていないとも限らないわけで。
そういうのの術中にはまるのも愚行だからさ。

> 策士策に溺れて、の危険度が一番高いとなぜ自分で気付かないかね

だからこそ失敗しても本スレに影響ないように考えたんです。
失敗する可能性を考えない案なんて出しませんよ。

>>251
了解。
まだ何か電波を撒き散らしてるようだけど放置するか。
結局２ちゃんに残りたいだけで議論をひっくり返そうとしてる奴は
「２ちゃんの外に出たら人がこないよ！やってみて駄目だったらどうするんだよ！」という
「悪い方へしか考えない予言」にすがるしかないわけで

そこでいくら代替案を出そうとも
「そっちの方がもっとやってみなきゃ結果が見えないじゃないか」的なものにしかならない。
しかも「失敗の可能性を加味した案」と「失敗する確率の方が高いといわざるを得ない案」を混同してる。
目的が「とにかく２ちゃんからは離れたくない！」なもんだから、机上の空論すぎて無理があり過ぎる。
しかもたたき台を提案しているのじゃなく、全て最後まで自分一人で煮詰めた案を最終提示してるだけ。
「そんな事ない、これをたたき台にして・・・」とか言い訳するだろうけど、そこんとこも地縛君と一緒。
自分一人が抜きん出て頭良いと思い込んでるのかは知らないけど、そんなの議論でもなんでもない。
問題点を提示する者、それに対し具体的案を出す者、その案の問題点を整理する者
そういう繰り返しで議論が成り立つのだというのは小学校の学級会でも一緒のはず。

つまり地縛君は「まず２ちゃん残留が目的」というのを見透かされないようにしようとした結果
提案策を先に全部用意してしまったわけだ。
逆に言えばそこまで用意しなくては、その不純な目的が隠せなかったというわけ（実際隠し切れてないけど）

そろそろ無視放置だとは思ったけど、まぁこのレスも地縛に直接向けてるわけじゃないからね。
このレスに対し必死に食って掛かってきたら（つかレスを入れてきたら）このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。

忠告は受けて一晩考えてみるよ。
ただあんたが間違っている地縛君てのはやめてね。
おいらはおいらだから。
地縛君とやらの幻想に向かってなに必死になっているのか
不思議でしょうがないんだけど、あんた大丈夫？

このレスに対し必死に食って掛かってきたら（つかレスを入れてきたら）このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。
このレスに対し必死に食って掛かってきたら（つかレスを入れてきたら）このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。
このレスに対し必死に食って掛かってきたら（つかレスを入れてきたら）このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。
このレスに対し必死に食って掛かってきたら（つかレスを入れてきたら）このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。


今までROMってたけど地縛霊ってオモシレェ（ﾜﾗ
ホラ相手してやるよ。
議論スレ荒らし対んだろ？ガンガンレスつけてきな？

>255
はっきり言う。
ウザい。去れ。

>225
個体としては違うのかもだけどやってる事と思考回路は種族としての地縛霊まんまだと自戒しる。
彼を尊敬し、彼を評価しているのなら別だが。
少なくとも葱議論スレで孤立し、誰にも相手にされなくなった地縛と同じ事を今自分がやっているのだとの
そういう自覚は持ちたまえ。
もし納得してくれるのならば、まずは君がすべきことは、俺のこのレスにレスを「入れない」事。
ROMってじっくり考える。それがまず必要なんじゃないのかな？
２ちゃんに残りたいがまずかくありきなのはよくわかったから、それを策にくるめて訴えるんじゃ意味がないんだって事に
辿り着いてくれる事を祈るよ。

> もし納得してくれるのならば、まずは君がすべきことは、俺のこのレスにレスを「入れない」事。
そういう誘導は止めろや。
第一おいらがするべきこととどういう因果関係があるんだ？
忠告を聞いているからさっきから議論を続けてないだろ。

うわ・・・・本物だよ血爆例（ｗ
とにかく「移転なんか決めさせてたまるか！」で開き直ったテロリズムだなこりゃ。
どうせ本スレもまだ１０００までいかないんだろうし、このまま血爆のまぜっかえしでレスが進めば進むほど
後になってから異論を唱える香具師が出てきても「何を今更」になるんだから
こうなったら皆でとことん血爆君の相手してさしあげたら？
俺は相手しないで飯くいに出かけるけどねｗ

>>257
議論スレで議論を続ける気がないならなんでそうやっていつまでもレスを入れ続けてるんだ？
そういうのを「駄レス」とか「スレ流し荒らし」というんだが。

それとも自分のレスがスレの最後尾にないと、(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでかちゅも閉じれないとか？

>>258
それもいいな。
レスが１００も進めば、そこでい論を唱えられても誰も相手にしないだろうしな。
つーのは冗談として。

>>257
>>256は誘導なんかじゃなくって親切だと思うぞ。
今の状況とお前のコンディションじゃ、何を言ってもレスを入れるだけどんどん周囲のお前に対する印象は悪くなるし
例え正論だったとしても拒否されてしまうだろう。
インターバルをとるべきだという意見には俺も賛成だし、例え議論レスじゃなくっても、そうやって粘着質にレスを入れていては
お前にとってもインターバルにはならないし、周囲のお前に対する印象も悪くなりこそすれ好転はしないだろう。

目的は今言い合いに勝って満足することじゃないんだろう？
おちけつて今はかちゅを落とせ。
今の議論スレなら明日まで待ったっていきなり本スレが移転してたりやしないから。
もうレス入れるな。
これ以上入れたら俺もお前叩きに周るからな。

わかったしばらく書き込まない。おいらが最後尾だとまずいみたいだから誰か後に
書き込んでください。
それとあとで異論を唱えるとか言われるといやなので、先に言っておくけどさっきの
案取り下げたので、今の所おいらの選択は自分の目で実績を見ているハングル板総督
府のモデルです。したらば全面移転案より良いと思っているの先に反対しておきます。

今鯖落ちてたな。
>261

勝手に出した案を偉そうに「取り下げる」とか、それでも勝手に他板のケースに準じろとか

お前の案だの意見だのは、もうとっくにスレ住人全員からスルーされてるんだよｗ

>>261
そうか、とことんレスを入れないと気がすまない厨房だったか。
お前がハン板住民だとかはどうでもいい事だ。
以後俺はお前の意見は「お前の意見」という理由でスルーさせてもらう。
自分の意見だけを聞いてもらうのが当たり前で、他人の意見やアドバイスなど全て無視してよしという
その態度はもはや議論をするに足る人間ではないからな。

そうやっていつまでも永遠に後だしをやってなさい。
一人で自論を振りかざして叫びつづけていればいい。
＞今の所おいらの選択は自分の目で実績を見ている
つまり全てが「俺理論・俺データ・俺リサーチ」でしかないそんな寝言を相手にする人間が
いると思うのなら書きつづければいい。
＞先に反対しておきます。
まだ具体的な事は何一つ決まっていないというのに「先に反対しておきます」
つまりは今後議論がどうなろうと「２ちゃんに残留しない以上どんな案でも反対」というわけか。
化けの皮がはがれたというか・・・最初から剥がれまくりだった化けの皮の最後の一枚が飛んでいったというべきか・・・。

こういう香具師が萌えスレ存続を願う代表なのだとしたら
話し合うのもばかばかしくなってきたよ。
それでも・・・。
以降は２２５は完全無視で行こう。
したらばへの相談スレ立て（もしくはテストスレでの管理人さんへの相談）はいつごろにするべきか。
日付けで決めるべきか本スレの進行具合で決めるべきか。
意見があったら聞かせてください＞まともに議論するまともなスレ住人

スレがDat落ちしたかと思ったよ（ｗ

>263
向こうのテストスレへの相談だけならそろそろしにいってもいいんじゃないか？
昨夜の幼馴染スレみたく、ぐずぐずしてると本スレが
いつなんどき荒らしに一気に埋め立てられないとも限らないし。

俺は移転案に反対はしないが、何でこう移転推進派は偉そうな人が多いのか。
気分が悪いな。

>>265
２２５も随分と偉そうだぞ。
偏向レスなんか入れないで議論に参加したら？

>>265
だって２２５はどう見たってリア厨だろ。
そういうガキが匿名性をカサに俺理論で議論をかき混ぜようとしてるんだから
それなりの対応だとは思うがなー。

>267
同意。
２６０だって最初はちゃんとそれなりの応対を225にしていたと思う。
なのに神経症みたいに後から後からレスを「議論する気なし」と言いながら入れ続ければ
誰だってキレるぞ普通。


>263
とりあえず明日くらいまで待ってみるのはどうだろうか。

たまには上げておこう。

＞２６３
週末越えてからでも遅くはないと思われ。
のんびりいこう。
議論が落ち着かなければここで次スレ立ててもいいんだし。

移転するかしないかはともかく
話だけは通しておくべきだよね。
万が一向こうの管理人さんに
「あんたらトラブル持ち込むだろうから絶対駄目！ｸﾝﾅ！(･∀･)
俺はずーっと見てたもんねー！」
とかって断られたらまた最初から対策を探さなきゃなんだし。
向こうの管理人さんには悪いけど、
移転先の予約をとりあえずキープしておく、みたいな感覚でいいんじゃないかな？
後は本スレの進行具合を見て、柑橘だの居候人氏への粘着だのの動き次第ってことで。
当然タイミングはその時の本スレが１０００まで使い切る頃ってのは前提だろうけどさ。

おまいら、ちゃんと議論する気有りますか？
結論ありきで相手の意見に耳を傾けないのは議論とは言わないぞ。
議論するんなら相手の意見を聞き、その上で自分の意見を言いなさいな。

>>271
それ２２５に言ってくれ。

（とにかく２ちゃんで残留という）結論ありきで
相手の意見に耳を傾けないの（>247と>248と>239参照）は議論とは言わないぞ。
議論するんなら相手の意見を聞き（225が自分へのレスをちゃんと読みもしないで
脊髄反射で反論してるのは上の三つのレスで明白）、その上で自分の意見を言いなさいな。

つーか、人を「厨房」とか「自爆霊」呼ばわりする人達と議論する気の
出る人なんているのか？

>>271
相手の意見を聞けって言われても、２２５君のは
「俺は２ちゃんに残る為にはどうしたらいいか考えて、その結果
たった一人でここまで完璧に計画を練り上げた！
どうだ！いいだろう！だから２ちゃんに残ろう！」
だからなぁ。脳内完結してる相手に議論もなにもないだろう。
それでいてその一人俺理論完結案に反対したら
＞結論ありきで相手の意見に耳を傾けないのは議論とは言わないぞ
とか言われちゃうのか？そりゃあんまりだｗ
議論するまえから有効な結論は「人の意見も聞かずに人類で全て決めてしまう厨房は相手にしない」
これだけでいいと思うんだが・・・。

>>273
一晩ゆっくり考えるのには同意したんじゃなかったのか？

>>272
225に意見してた人も大して変わらん。
どっちも自分の意見をぶつけるだけで相手の意見を聞いとらんし。
あまつさえ「自爆霊」だの何だの言うのは単なる煽り合いでしか無いわ。

訂正
人類、は　一人、な。
なんでこんな入力ミスしたんだ？俺ｗ

>>276
それはあんたの主観だろう？
260の応対は最初はちゃんとしてたと思うが、２２５５の自業自得でこうなっただけだろ？
２２５が消えた途端出てくるくらいなら、なぜさっきアシストしてやらなかったんだ？
後から現れて、また議論を混ぜっ返す・・・。
議論スレに批判を誘導したいのか、ただ混ぜっ返したいのか・・・。
したらば移転に都合が悪いからといって
一人で暴れるのはかっこいいとは言えないぞ。

>>271=273=276
まさか別人同士だとは言わんだろうから
せめて捨てコテ名乗ってくれ。
議論をする気のない奴はかちゅであぼーんする事に決めてるもんでね。

>>266
議論へのお誘いはありがたいが、正直、そういう気はない。というのも
本当は、残留派ではあったが、何度も荒れるところを見ているだけに、
議論をふっかけて舞台作りを阻止するよりは、移転派の新たな舞台
作りを黙ってみていた方が今となっては遥かに建設的だと思う。


>>267
葱板での妹スレに愛着があっただけに、できれば移転して欲しくない、
そういう気持ちが私にもあるだけに、残留派にどうしてもシンパシーを
感じる。私も地縛霊と言えるかもしれない。

現状を見てまだ2chに留まろうという意見がいかに頑迷かというのも、
頭では理解しているつもりだ。それでも残留派が叩かれるのを見ると
やはり切なくなってくるな。

で、今の状況としては
再コピペすると
>217の
新規参加者問題>184-186
かちゅ問題>187‐193
移転時期・移転先スレ問題＞195

>224の
移転先
　したらば萌え板
移転時期
　現在の難民板スレが１０００到達時
新規参加者問題
　「妹関連の萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらの板（URL)のスレ（URL)へどうぞ」
　を、関連スレ、関連サイトに貼ってもらう（テンプレ再考する？）
かちゅ〜しゃ問題
　other.brdの書き足し方をスレのテンプレに入れておく。
移転先でのスレ問題
　したらばの妹スレに合流するのか、新たに「妹萌えスレ＠葱板」を立てるのか？
　まずはしたらば萌え板内に相談スレを立てて、そこで住民や管理人さんに相談する。

こんなところでいいのか？

>>278
今見たばかりの俺にどうやって居ないときにやってる煽り合いをアシストしてやれっつーんだよ？
225の自業自得はその通り。それに対して俺は何も言っておらん。
ただ225に意見を言ってた人達の一部も悪いっつってるの。

>>279
273は俺じゃない

>>280
わかってくれるとは思うが、
225が叩かれたのは「残留派だから」じゃない。
「まず２ちゃん残留ありき」で「有効性も確認できない突飛な案」を「たった一人で誰とも議論も相談もなし」に
「これを検討しろ」と投げつけてきて「受け入れられない、批判意見が出た」ったんに暴れまわる。
そういう香具師は2ちゃんのどこの板のスレに行っても叩かれるとは思うが違うかね？

毎回毎回残留派って短時間でｲﾊﾟｰｲ集まるのな（ｗ
葱後期の議論でもそうだった。
これは興味深い現象ですな・・・と。

>281
それでいいのでない？
葱避難所議論スレ時代、必死に「移転派はちゃんと議論せよ議論せよ」と訴えていた残留派が
ここへきて、いきなり誰もが感情に訴えるレスを入れてるのはスルーしていいかと思う。

何か知らないけど俺は残留派じゃねーぞ、っと

>281
まんまじゃ駄目だろ。
改訂しないと

>217の
新規参加者問題>184-186
かちゅ問題>187‐193
移転時期・移転先スレ問題＞195

>224の
移転先
　したらば萌え板
移転時期
　状況を見つつ、移転すべきとのタイミングが計られた時点で進行中の難民板スレが１０００到達時
新規参加者問題
　「妹関連の萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらの板（URL)のスレ（URL)へどうぞ」
　を、関連スレ、関連サイトに貼ってもらう（テンプレ再考する？）
かちゅ〜しゃ問題
　other.brdの書き足し方をスレのテンプレに入れておく。
移転先でのスレ問題
　したらばの妹スレに合流するのか、新たに「妹萌えスレ＠葱板」を立てるのか？
　まずはしたらば萌え板内に相談スレを立てて、そこで住民や管理人さんに相談する。
　これは週明けくらいに先方のテストスレ辺りにまず書き込んで向こうの管理人さんの対応を見る。

>287
>移転時期・移転先スレ問題＞195
は、ほぼそれでいいと思われ。

移転には賛成だけどさ、
去った後の２ｃｈでのスレがどうなろうと、それは残る人々に委ねるべきであって、
移転賛成派がどうこう言っても仕方ないと思うけどね。
逆にさ、残留派の人でも、
主力コテハンが向こうに移ってしまえば、結局はみんなも移って来るでしょ？

行きたい人は行けばいいし、残りたい人は残ればいいんじゃない？
このスレは一枚岩じゃないんだから、どっちか一方に決める事は出来ないでしょ。
議論するって言っても、答えは出ないと思う。
それとも多数決で無理やり決めるか？絶対シコリが残ると思うがな。
最悪、少数派が総じて荒らしに転じる可能性だってありそうだ。

残るの移るのってはコテハン自身が判断する事だし、
それに居場所が多い方が良いんじゃないかと、単純に俺は思う。
こう言うのって、並列存続派ってことになるんだろうか。

>>289
結局残留派はそこにすがるしかねえのなｗ
散々過去レスでいわれてきた事なんだけど、ちゃんとここまで読んでる？
それとも感情だけで反射的に書き込みしてる？
>162とか>173とか読んでないだろ？
つまり>289は議論スレの存在意義その物を否定してるわけだよな？
ならなんで議論スレにわざわざ書き込むのだろうね。

お前一人の為に話し合ってるんじゃねーよ。
ちゃんと共通の指針を決めておかないとﾊﾞﾗﾓｿ諸氏だってどこに書けばいいのかわからないし
名無しの皆だってどこへいけばいいのかわかんねえだろ？
何が並列存続派だよｗ
そろそろ反論の為の反論がループしてるって事実に気づけ。

あと、273氏も言ってるけど、
「厨房」とか「自爆霊」なんて言って煽ったら相手だって感情的に反応するだろ。

煽り・荒らしはスルーが基本。
それなのに、自分の方から煽ってどうするの？って思うんだがなぁ。

俺のこの書き込みも煽りっぽいけど、
そう思った人はスルーしてください。

>>291
＞そう思った人はスルーしてください。

当然かちゅであぼーんですがなにか？

>>288
ん？
>>移転時期・移転先スレ問題＞195
>は、ほぼそれでいいと思われ。
ってことは移転時期は今のスレが1000行ったらってこと？
それとも>287の
>状況を見つつ、移転すべきとのタイミングが計られた時点で進行中の難民板スレが１０００到達時
の方？
俺は移るならなるべく早くがいいとは思うけど。

>>293
んー、あんまり急いで移転するのも混乱を呼びそうだし。難しいねぇ

>>294
だね。
急いで移転するのも皆を疲れさせるし
あまり今の状況に落ち着くと、いざという時腰が重くもなる。
さじ加減が難しいのは同意。

>294-295
外堀が埋ったらでいいんじゃないか？
したらば管理人さんとの話し合いとか、
関連サイト・スレへのテンプレ要請の根回しとか。
言葉は悪いけど、まずはそういう事をやった上で、
上手くいったらその時点で進行している本スレが
１０００になるタイミングで移転。
これが一番無理がないとは思うんだけど。。。

>296
したらば管理人さんとの話し合いは、必要ないと思う。
タイミングあえば、「はい、行きましょー」でいいでそ。

>>297
いやいやいやｗ
そりゃ確かに必須じゃないだろうけど、
粘着問題やら柑橘問題を抱えていくわけだから
仁義を通す意味でも、（もしかしたらの）荒らし対策を事前にお願いする意味でも
話し合いをしないよりはした方が良いとは思われ。

して損はないだろうしね。
それに皆忘れてるみたいだけど、萌え板の妹スレと合流するのか別個に立てるのかが決まってないし。
合流するのならなおさら挨拶はしておくべきだろうし、別個なら重複問題についての管理人さんの
公式認可もあったほうがいいでそ。

>>292
漏れも君のレスをあぼーんするから、コテハンいれれ。

>298
漏れも挨拶はした方がいいと思う。
したらば萌え板管理人さんなら、多分葱スレとも無関係じゃないと思うしね
（もっともしたらば管理人さんが自分とこにこられたら迷惑だからって理由で
ここで葱残留派だったら笑うがなｗ）

>289=>299って事か？
言ってる側から、挑発するなよ・・・

>298
確かに個人で運営（2chも一応そうだがｗ）されてる分
荒らしに対しての対策は、立てやすいと思われ。
おながいしにいくのは、やってもいいんじゃないかな。

まぁしたらばに挨拶にいくのも
もうちょっとこっちの話が落ち着いてからでも良いと思われ・・・。

どっちか一つに決めろって言うなら、やや移転賛成派寄りだよ。

新規参加者に関しては>>287に同意。
移転時期については今のうちから先方へ打診しておいて、
本スレが700か800を越えた辺りで告知ってのはどうだろう？
移転先は、萌えバナ板の妹スレに合流でいいと思う。
向こうに新しくスレ立てする場合、「＠葱板」と入る事には抵抗がある。
確かに葱板から発生したスレだけど、
もう今更葱板へ戻る気は無いのなら看板から外してもいいんじゃないか。
「妹スレ２ｃｈ分室」とか「妹スレ＠２ｃｈ」とかはどうだろう。

>>301
それ俺じゃないよ。

>>303
「妹スレ２ｃｈ分室」の方がまずいと思うし、したらばに失礼という気もｗ
「葱板」の方が良いと思う理由をいくつかあげてみる。

・葱板の名前を外す行為は、葱板内にスレ立てを許容する事にもなる。
　勿論なんの強制力も無いし、葱で萌えスレを立てるのを阻止しなければいけない理由もない
　けれど今の225や避難所議論スレの地縛例とかを見る限りにおいては
　葱の名前を外すとすぐに喜び勇んで葱にスレを立てる厨房がいてもおかしくない可能性を感じさせる。
　確かにそれは悪い事ではないが、そんな個人感情でスレ立てられてもﾊﾞﾗﾓｿやﾇｰﾄﾞﾗも混乱は必至だ。
　ある程度の抑止力とする為にも、向こうでの最初の２〜３本くらいは「＠葱板」はつけておいたほうがいいと思う。

・もし冠を「２ｃｈ」としてしまうと、もし今後えっちねたやゲサロなんかの同様スレが避難してくるようなことになったら
　別スレを立てる事が出来なくなってしまう。逆に「妹」のカテゴリを外して「２ｃｈ葱板分室萌えスレ」とかにすれば、
　それぞれの板ごとの色を失わずに共生できるのではないか？

だから最初の２〜３スレだけでも葱の文字を入れて様子を見るというのはどうだろう？

>>305
そう言う理由があるなら「＠葱板」でも仕方ないかな。

>>301
ついあげてしまった。すまぬ。ちなみに私は289ではない。
つい>>292のレスに脊髄反射してしまった。

移転話の腰を折るつもりはないので、そのまま続行せられたし。

>305
葱を付けなくても幼馴染＆兄弟姉妹スレがある限り
誰かが立てても削除依頼と徹底した管理ですぐにあぼーんできると思う。
元の関連すれとして、各板の妹萌えスレへのリンクを張るくらいでいいのでは？

>>308
葱の名前をつけることで不都合が生じないのなら、
移転先で出所をはっきりアピールする意味でも
葱の名前はつけてあっても構わないのでは・・・？

でもそうだね、移転するにあたって２ちゃん中の萌えスレの代表として移転するのかどうかは盲点だった。
俺は>305みたいに、これからの萌え板を考えてとりあえず「葱板移転」としてしか考えてなかったけど。
不謹慎な言い方かもだけど、色んな板の移転スレや避難所スレが立てば板全体が活性化するって考えはだめ？
ならば２ちゃんを１スレで代表するんじゃなくて、今回は２ちゃんの葱板を代表って事でいいんじゃないのかな？
いずれその看板が取れる時がきたっていいんだし。

>>309
確か前に無口兄氏も言ってたけど、
向こうを避難所のように使うのは向こうの板に失礼じゃないのかな。

>>310
言い方がまずかったね、すんまそん。
避難所というのは一時的な避難所で、また元に戻る前提だね。
俺が言ったのは移転だった。
葱は移転するわけだから、落ち着くまでは葱の名前は出所表明としてあればいいのかなだし、
他板のも避難所なら吸収してあげればいいけど正式移転ならば別スレ立ててもらった方が
板全体がにぎわうかなと、そういう意味にとってください。
すんまそんでした。

>>310
私はしたらばに移るならば萌えバナ板の「萌えるいもうとのスレ 」に合流した方が
良いと思う。まだ向こうはそれほど住人がいないし、歴史も浅い。見方によっては
乗っ取ってしまうようでもあるが、変に葱板を背負ったスレを建てるよりは、したらばに
同化していく方がよりスレが長続きしやすくなると思う。

もちろん、「萌えるいもうとのスレ」住人に合流して良いか諮る必要があるけれどな。

>>312
住人は元々被ってるは思うけどねそうとう。
おきる諸問題を考えたら新スレに一票かな？俺は

とにかくしたらばに立つ新スレも心配だけど、葱の文字が外れて浮かれて
スレ立て厨が葱にスレ立てて、それで混乱が起きる芽だけはできるだけ摘み取っておきたいからね。

>313
住民が被ってる＝荒らしてる奴、残留派も被ってる
今までの流れから行けば、大丈夫そうだと思うよ。

>>313
確かに、ほとんど住人は被っていると思うのだが。それだけに別立てで新スレを
建てるのは勿体ないような気がしてならない。

新スレを建てる意義も分かるには分かる。新スレの名に「＠葱板」を入れることで、
葱板で生まれた妹スレは今後はここが本流だと宣言することになるし。

>315
勿体無いけど、それ以上にあそこはスレ数がないからｗ

一応新スレで立てても無理はないだろうな。
心機一転ってこともあるし。
スレ間交流で遊んでもいいと思うしね。
なんつったって萌え板なんだから右向いても左向いても萌えスレなわけでｗ
葱の時にはない他の字見方もできると俺はポジティブに捕らえてる。

他の字見方　×
楽しみ方　　　〇

どうにか移転で収まりそうだね。
やっぱり＞313にあるように最初は葱板はあったほうが抑止になるんじゃないかな。

もう、エロゲに無理やり絡める必要がないのはｳﾏｰ。
エロゲの話題も出ると盛り上がるけれど、無くても板違いと言われないのは良いな。

「@葱板」ってのもなんかいやらしいっつーか・・・。

最初のスレに「葱板より飛来・新装開店　妹モエバナスレ」
って、つけといたらいいのでは？
あとはそのまま「妹モエバナスレ２」「３」と続ければ。

横槍ー。移転に反対する意見じゃないよ。

> 235
> じゃあなんでそんな簡単な話を今の今まで切り出さなかったかが疑問。
> 本スレにも何度もここへのリンクは貼られていたわけで今ようやく知ったは通らないと思われ。

とりあえず、ここに突っ込んどく。
おいらは今日、つか昨日か、もう。とにかく最近ようやっとここを見つけたんですがね。
本スレの５３４踏んで。で、そこには

> 時間があれば一読下さい。
> そこでもし意見があれば、遠慮しないで書き込んで下さい。

こうあるやね。
要するに、>>235 を読んで、
「騙された！　移転反対派をいぶり出して叩き潰す為の罠だったか！」
と思った次第。

ま、それは冗談として。
でもさ、そう解釈されても仕方ないと思わない？
少なくともそう解釈（つか誤解な）した、おいらという馬鹿がいるのは確実。そこんとこどう？
あと地縛霊扱いされたのも、わりとカチンと来た。

あと、なんでこんな遅レスかっつーと、今までパソ触れない状態にあったんですわ。
証拠なんかないけどね。
まあ、根拠のない不安だけでレス入れたのは謝っときますわ。スマソ。

また蛇足：上がおいらの脳内だけでしか通用しない理論ならそう言ってちょ。

まーた粘着が「居候氏は妹ネタじゃないから板違いだ」
とか言い出して荒らして暴れてる。
したらばに移転するなら、「妹スレ」と別に「モエバナ全般スレ」も同時に
作る必要あると思う。

いい加減議論にも、荒らしと付き合うのにも飽きました。モエバナに転がるのに
専念したいッス。

少し整理すると、
向こうのテストスレッドで管理人氏は「スレ立てはご自由に」と言っているので、
「＠葱板」を立てる事自体は大丈夫そう。
あとは、「萌える妹のスレ」と合流するか、
新たに立てる場合のスレッドタイトルが問題かな。

なんか >>62 の「モエバナ避難所」が忘れられてるね。
俺が余計なこと言ったせい？
こっちならスレッドレイプは有り得ないし、相談スレ立てる必要性もないと思うけど。
や、推してるわけじゃないデス。
いつの間にか候補から忘れられてるのが気になっただけですハイ。

＞321
罠っつーのはアレにしても……なるほど。今日初めて来た人ってのは、そりゃいるかもですな。
でもそれ言っちゃうとキリがなくなっちゃうからねぇ。
面倒だけど、本スレに貼る誘導テンプレに「初めての方はその旨を」的なことを
書いとくべきかね？　それである程度親切に対応するよう心掛けるとか。

……ごめん、単なる思いつき。我ながら無意味っぽいな。

>>323
ま、合流か新スレかはそれこそ向こうに諮ってみてからじゃないかな。

漏れはせっかく同趣旨のスレがあるんだし、（向こうが受け入れてくれるなら）合流でいいと
思うけどね。
仮に新スレ立てると、同趣旨のスレが２つあって、しかも住民の多さの差で既存スレの住人
を吸収してしまいそう。スレッドレイプどころかスレッド殺しになりかねないと思うぞ。
既存スレもまだ１００レスも行ってない状態だし、既存スレにももう無口兄はじめ何人か書き
手はいるわけで、彼らのことを考えるとね。
こっち来てくださいとも言えないし、そっちはそっちで続けて、っていうのもひどい話じゃん？

けれどまぁこっちでここまで話が進んでいても、
ひょっとしたら向こうには寝耳に水の話かもしれないわけで、
いきなり「２ちゃんの葱板から合流にきました」とどやどた一斉にやってきて
スレを占拠しちゃうような雰囲気になるよりは
新スレ立てた方が波風立たないでしょ。

事前に話をつけるにしてもそっちの方が常識的っぽいし。

>３２５
スレッド殺しの件
もしも新スレが立って既存スレがすたれたとしても、ある意味
自由競争による自然淘汰に近いと思うんだけどどうだろう。
ちょっとミもフタもない言い方かもだけど、どっちを選ぶかは住民次第なんだし。
それに上で誰かも言ってたけど、スレ間交流ができるのも
萌え板の利点だと思うし。

もう一つ言えば、これは俺の被害妄想かもだけど、
>３０５に同意なんだわ。
移転後既存スレ合流派の中には、萌え板の既存スレに合流させる事で「葱板」の冠を外させて
そこを狙って葱板にスレ立てようと目論んでる過激派が潜んでいそうな気がする。
それは阻止できるもんじゃないし、例えしたらばのスレに「葱板」と入ってても２ｃｈに立てる事を
完全に阻止は出来ないけど、やっぱり抑止力くらいにはなると漏れは思ってる。
移転先の方々にこっちのでどころをしっかり最初だけでもはっきりさせる意味も含めて
そしてやっぱりスレに対する責任を考えると、移転するのならそれまで向こうでがんばってた人の
成果の上にのっかるんじゃなく、１からスレを育てるのが道理だと思うしね。

>>326
問題がなければ新スレ立てでいいと思うよ。
合流だと問題が起きる可能性もあるけど
新スレ立てで起きる問題ってのは想像つかない。
>>325さんのもわからないでもないけど、そもそも萌え板なんだから
住人の食い合いはどんな新スレ立っても起きるでしょ。
それにスレ跨っての住人も多そうだし。

合流だと、そのタイミングがはっきりしないから、
後から葱や難民とかに新スレ立てたりしておいて
「いやあ俺今来たばっかりで右も左も判らなかったから」
とか
「移転してるなんて気がつかなかったから立てちゃったんだよ。
合流したのなんか外から見てすぐわかるもんでもないし、
傍から見てたらスレが消滅しちゃったと見る人がいてもおかしくない。
少なくともそう解釈した、おいらという馬鹿がいるのは確実。そこんとこどう？」
とかいう香具師は出てくるだろう。

より移転したという事実をわかりやすくする為にも
合流よりは新スレが確実。

>328
即レスｽﾏｿだが。
その言い方は煽りっぽいので頷けない。
言ってる事は解るし、確かに>233の言い分が通っちゃうと
議論スレでのそれまでの経緯とか全部すっ飛ばすのも上等！
になっちゃうのは確かなんで>233もちゃんと考えてからレスるべきだとは思うけどね。
でも言ってる事には>２３３にも一理ある。

もっとも合流か新スレかならば>328には同意。
>233が、というよりも>233のレスを見て、その手があったかとか思って
「知らなかったふり」をして確信犯で２ちゃんにスレ立てる奴は出てくる可能性があるね。

合流して旧住民と擦り合せに時間やレスを消費するよりは
新スレを立てればすぐに萌えバナ受け入れOK態勢に入れるわけだし。

>>329
あぁ、言い方は不味かったかもな。
でも>233はその最初のレスで
>一旦したらば（２ｃｈ外）に出ると、戻ってこれないんじゃないかい？
>少なくともしたらばの後続スレを２ｃｈで立てるのは難しいと思う。
>いや、よく知らないけどさ。印象だけどさ。
といってる。つまりは彼も「萌えスレは２ちゃんになきゃいけない」をまずかくありきの前提として
そこから意見が始まってる一人なんだよな。

俺は思うんだけど、別に２ちゃんに戻らなきゃいけない義務や理由なんてないだろ？
したらばの後継スレを２ちゃんで立てるのは難しいって言うけど、
難しいのならばわざわざ２ちゃんで立てなくたっていいんじゃないのか？

俺は、萌えバナがﾏﾀｰﾘ楽しめればしたらばだろうが個人サイトだろうが構わないよ。
勿論ﾊﾞﾗﾓｿ含めての住民が多いにこした事は無いし、少なすぎるのは嫌だ。
でも、このレベルにまで育ったスレが足並み揃えて移転するのだから、
移転後にいきなり廃れるというのも考え難い。

新陳代謝だってそのための関連スレへのテンプレ依頼なんだろ？
萌え妹を持ってる人がたまたま葱板に来て、その中からたまたま妹スレを見つけて書き込んでくれてきた
今までの確率を考えると、そうそう新ﾊﾞﾗﾓｿ降臨確率が一気に下がるとは考え難い。
関連スレにテンプレを貼ってもらえれば、受け入れ窓口が２ちゃん内に残るのは一緒なんだから。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1026877801&START=14&END=14&NOFIRST=TRUE
　↑
なんか先走ってる人がいるっぽいですよ。
「某所」ってのがイコールここ（難民）か、ってのはは定かじゃないけど。

どします？
放置？
それとも釘刺しとく？
「私は難民板から来ましたが、あなたは？」程度の質問ぐらいならＯＫ？

幸いっつーか、管理者さんはまだ答えてないみたいけど。

ごめん、間違えた。こっちだ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1026877801&START=78&END=78&NOFIRST=TRUE

>>331
質問自体は間違ってる物でもなければ
どちからへの回答の誘導を即しているものでもなさそうだしなぁ。
釘を刺すというよりも

「もうちょっと議論スレでの進行を待ってから管理人さんに
お伺いを立てるようにしましょう。
大山鳴動して鼠一匹と言う事も考えられますから。
管理人さんへ。
今２ちゃんの葱萌えスレが移住地を求めて揺れています。
以後ひょっとしたら１４さんのような用件を改めてお願いに来るかもしれませんが
どうか暖かい目で対処くださるようお願い申し上げます。」

こんなんでどう？

>>333
同意だったんで、そのままコピペして向こうに貼っておきました。
ちなみに１４じゃなくって７８な。そこだけ改訂して改行を入れておきました。

貼り付けが先走り過ぎたのだったらお許しください。

＞333
釘を刺す、ってのは言い方悪かったね。ごめそ。

＞こんなんでどう？
俺は良いと思う。
でも、
「あなたが難民板の議論スレから来たのなら、」
って、最初に入れた方が良くないっすか？
先方さんは所在を明らかにしてませんから。

があ、出遅れた。打つのおせーよ。＞俺

>>335
うわ！そうでしたね。
俺はコピペしただけど、そこまで気が回らなかったです。
やっぱり早すぎましたね、コピペ。
後、気がついた意見があったらどうぞ。
責任持って後で自分が追加レスしてきますから。

＞337
や、俺からは３３５のこと以外特になにも。
つーか焦って無駄レス（３３６）しちまって申し訳ないっす。＞all

>>338
とりあえず、そこの部分だけ追加しておきました。

＞339
さんくすこ。
見てきました。表現にも問題ないと思うっす。
とりあえず今は意見らしい意見は皆無なんで、
これにて引っ込み＆次から名無しに戻りやす。

移転以前に本スレの「気に入らない意見にはどうしても一言言わないと気が済まない」って
性質どうにかしてくんないかな〜。
ここにいる人間くらいは全員スルーしてると信じたいが。

>>341
信じる信じないは別として
俺は本スレにはゴロゴロレスしか入れた事ないなぁ（ｗ
少なくとも萌えバナはかけないもんで･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

本スレで一々ご苦労さんな荒らしをやってるのは、名無しになった柑橘が
本スレを攪乱荒らししてるのだとでも思えば精神的にいいんじゃない？

悠長な事やってる間に、幼なじみスレは次スレに移行しちゃったよ。

急げば急いだで、なにをそんなに焦ってるのだといわれる罠。

まぁいいでないの。
テンプレ取り入れてもらうのは次スレからでも。

今すぐ移転でもないし、移転したからといって
すぐにテンプレで誘導してもらわねばならないほど
人材が枯渇しているわけでもないし。

＞人材が枯渇しているわけでもないし。
コテ達が全然書きこんでくれない現状はどうよ？
コテ達がどう思ってるのか聞きたいね。
移転を待ってるのか、葱に帰りたいのか、それとももう書く気がないのか。

ま、漏れだったら荒らしと馴れ合いやら、わざわざ粘着を煽ったりしてるスレなんかには書かないな。
どうも葱を出てから住人のレベルがさらに下がったような気がするぞ。

>>345
荒らしと馴れ合ってるのが本当にスレ住人だと思ってる？
だとしたら今まで相当なごやかなスレにしかいなかったんだな。
同じ事を移転先予定のテストスレでも言ってる香具師がいたみたいだけど
今はそういうキャンペーンでもやってるのか？

そこで答えてた誰かのレス。

>あれ（荒らしと馴れ合う人）は殆ど荒らしの自作自演と思われますので御安心を。
>常識的に考えればそう思いませんか？
>自分達を板から追い出した荒らしの張本人を、
>いないと寂しいとか言って馴れ合うなんて不自然だしおかしいでしょう？
>トリップ付きの荒らしだって名無しで書き込めばスレ上では住人になりきれます。
>あなたが持ったような印象を、こちらの住民さんにもたせるように仕組んでいるのかもしれませんし。

だったらどうしたらいいかとは解らないけど
柑橘と馴れ合ってるレスが本当にスレ住人だと思っちゃうってのは、あまりにも失笑を買うと思われ。
柑橘がこの頃現れないのは「粘着荒らしと、それと馴れ合っちゃうスレ」を演出してコテを追い出そうとしてるのだとしたら
そういう考えはまさに柑橘君が待ってましたと言わんばかりの反応なんだと思うがね。

＞340 ではああ言ったけど、考えてみりゃ議論の場で名無し戻りってよくないね。

で、流れからは逸れますけど、ちょっといいすか？
移転て、決定事項じゃないっすよね？
昨日あたりからの流れは、
「移転すると仮定して、その場合、何処が／いつが／どんな方法・手順が、適当か」
コレをを検討してるって解釈で、間違ってない……ですよね？（弱気）

とりあえず、本スレも７００に届きそうだし、コテさんたちの意見も聞けてないし、
葱時代の人が何人か行方知れずだし（コレは仕方ないかもだけど）、
移転の時期についてだけでも、もー少しのんびり構えても良いんでない？
余裕を見せるっつーか。
個人的には表（本スレ）の次スレ使い切ってから、ぐらいでもいーんじゃないかな、とか。

ちなみに俺は、移転には中立っす。でもやや賛成寄り、かな？

＞346
一理あるけど、

＞1
＞★各章のない陰謀論や、結託論などは、議論スレが電波妄想化する原因になります。
＞　控えましょう。

なわけだから、やめときません？　

>345
住人のレベルがさらに下がったって印象は確かにある。
それすらも荒らしの自作自演としてしまうのは簡単だけど、
この議論スレを読んでると、それだけじゃないものを感じるんだよな。

>346
馴れ合っているのが荒らしの自作自演だとしても、
この議論スレで煽り合ったりしている現状は、
傍からは良い印象を持たれないんじゃないかと思うのだが。


しかしこの書き込みすらも、
読む人によっては煽りになってしまうんだろうな。
これじゃ何も書けないよ。

で、例えば>３４７とか>３４8は、じゃあどうなんだろう？
柑橘って面白くていいコテで、このまま馴れ合ってもいいとか本気で思ってたりしちゃうわけ？

君らがそう思うのならば、他にも大勢そう思う香具師はいてもおかしくないと思うよ。
でも少なくとも俺は、荒らしは荒らし。
仔犬に優しくてもヤクザはヤクザだし、子供に優しくても暴走族は暴走族。
偏見とかじゃなくって彼らはヤクザや暴走族をやる事でメリットを得ている生き物なんだから
ヤクザや暴走族が他人に迷惑をかけているから存在できる以上
そのデメリットも当然受けてもらわなくっちゃいけない。

荒らしも一緒。
面白かろうが、愉快なキャラだろうが荒らしは荒らし。
「荒らしを取り込むのも作戦のうち」かもだけどさ
荒らしの目的は「荒らす事」だよ？色々手は使うだろう。しかも柑橘がそういう策略に長けているのは
妄想でもなんでもなく、過去の事例に併せて本人すら認めてる事実だぜ。
冬の火の用心のパトロールは妄想でやってるのか？

それになによりも、柑橘が事実上葱スレを強制終了させて俺達を移転させた事実をなんでスルーする？
いや、確かに柑橘一人じゃなかったし、そいつが住民なのか柑橘の自作自演なのかはわからん。
だからと言って柑橘に何かできる状態じゃないだろうさ。
だからと言って、今のこの、柑橘マンセ−状況をなんでそこまで素直に受け止められるのかが解らん。
怨んでも何も解決しないだろう。取る手段も確かにない。

>馴れ合っているのが荒らしの自作自演だとしても、 この議論スレで煽り合ったりしている現状は、
>傍からは良い印象を持たれないんじゃないかと思うのだが。

ここは２ちゃんなのだから、どんな性格のスレだって多少の煽り合いはあるだろう。
予定調和でマターリと議論が進むスレの方が胡散臭いし、このスレが今の程度ですんでいるのはまだマシな方だろう。
ただ粘着して居着くだけの厨房ならともかく、策略自演なんでもありを自称して、実際スレを崩壊させた荒らしを
その崩壊させられた住民がマンセーして責任を他になすりつけてる構図ってのにおかしいと思わないってのも
相当変な状態だと俺は思うがね。

>>349
実際問題として、そのｶﾝｷﾂの謀略を証明する手立てがない以上
何を言っても無駄という気がする。
もし証明できたとしても対策はないしね。

ただ漏れも今のマンセー状態は普通じゃないと思うよ。
そのマンセー状態を理由に、したらばのスレやここなんかで
本スレ批判が始まったタイミングとか見ても「仕組まれたのかな？」とまでは思う。
でも思うだけ。

でもいいじゃないか。
ほぼしたらば移転は決まったんだし。
そこでも当然ｶﾝｷﾂは名無しでついてくるだろうけど
それはｶﾝｷﾂ次第なわけでそれからか投げればいいこと。

今はこのスレの状態がましな方なのだから、ゆっくり議論を進めていけばいいんじゃないか？
というわけで漏れも移転時期に関しては>>347に同意。

ただ>>348
一度でいいから削除議論板や批判要望板での色んな議論スレを見てみるといい。
２ちゃんでの議論スレの「普通」を見ておくのもいいかもよ？
このスレの流れで荒れてると決め付けるのは、相当啓蒙的と言わざるをえないね。

＞349
や、俺は柑橘を歓迎もしてないし、マンセー状況には危機感をいだいてるよ？
今さら言ってもおそいのかな。
でも、俺が性急な移転に積極的になれないのは、↑が理由ね。


えーと、言い逃げはしたくないのでもうしばらく起きてまふ。

>350
妄想はいけないかもしれないが、ある程度の危機予測と危機管理はすべきだと思う。
それがどれだけ効力を発揮するかはわからないし、有効策が出ない事も多いだろうとは思うよ。
なんだろうね、でも今の柑橘マンセーは（それが柑橘本人かどうか関係なく）そんな大勢じゃないと思う。
というか、大勢じゃないと思って対処しても構わない気がする。

>351
時期的にはまだでもいいと思うけど、
そろそろ議論スレの流れを見ても、移転と暫定的には決めてもいいと思ってる。
はっきり言って難民移転から10日も経ってから「今来たばかりだから」という理由で
議論を戻されるのもキリがないしね。
前スレにリンクも貼ってあるし、葱の定点観測スレでまでリンク貼ってもらってるのに
移転後10日も経ってはじめて移転を知った人だというのなら、
それほどこのスレに意義を持つ人じゃないと判断させてもらっても、そろそろいいんじゃないか？
匿名掲示版で住民全てが揃うのなんか確認できないんだし、まだ全てを決めたわけでもない。
議論最初の分岐の「移転か残留か」くらいは、そろそろ決めてもいいとおもう。
そこから考えなくちゃいけない事は、まだまだあるのが実状なんだし。

俺がもし葱帰還派や残留派だとしたら、今の移転の流れから逆転する為には
色々策を練ってとにかく議論の進行をストップさせるけどね。

性急な移転には無理もあるだろうけど「移転」自体はそろそろ決定しないと
永遠に同じとこをループするだけと思われ。

>349
「荒らしは所詮荒らしでしかない」ってのは同感。
348はちょっと言葉が足りなかったね。
ただ残念ながら、本スレのマンセー状況は荒らしの自作自演ばかりじゃないと思ってるので、
そういうところも含めて、
スレ住人の意識を改める必要があるんじゃないかと感じてるんだよ。
今までは「２ｃｈだから荒らし煽りは当たり前」って雰囲気があったけど、
外へ移住するなら、その考え方は捨てておかないと、
先方へ迷惑をかけてしまうように思う。

２ｃｈ浸りでその辺りの感覚が麻痺してるかもしれないので、
もう一度初心にかえって「ネチケット」を読み直してみるよ。
自分がインターネットを始めた頃は、下のようなサイトを参考にしたもんだ。
http://www.big.or.jp/~roadist/netiquette/index.html

＞352
そぉかー。
うーん。

いやね？　俺はここが本スレに煙たがられるのを恐れてるわけよ。
そろそろ決定しないとって、まぁ激しく納得できるんだけど、
本スレの反感買わないかなぁ？

せめて「仮決定」ぐらいにしといた方が良いと思うんだけど、及び腰すぎる？

>>352
というか
【とにかく２ちゃんに残りたいから移転反対派】は
今までの議論を見てる限り、
結局最後の武器の
「２ちゃんにゃ何も強制力はないからな！
移転したいのならば勝手にさっさと出てけ！
残りたい人が残って何をしようと勝手だろ！」
っていう、議論スレその物を否定するところまで行きついちゃったからなぁ。

しかも実は葱時代、なかなか避難所議論スレに来ない移転派がこれに近い言い分を使った時に
確か残留派は相当批判してたはずなんだよねｗ
だからそんな自家中毒みたいな論理を持ち出してる時点で
そろそろ残留派の論理も枯渇してきてる事だし、
移転はほぼ決定でいいと思われ。

>353
それは俺も読んでみるよ。
ただ、荒らしの自作自演に引っ張られて柑橘マンセーをやっちゃうような住民は
悪い言い方をすれば所詮そこまでの住民なんじゃないかな？
そういう荒らしと馴れ合えちゃってそれを自分で疑いも出来ない人が
何か建設的な議論ができるとは思わないよ、悪いけどね。

>354
>355の言葉を借りれば、残留派がもしこれ以上議論で勝てないと自覚して
それでも残留への夢を捨てきれなかったら、俺なら本スレを皆が煙たがるようには誘導するだろうね。
でも確か葱の頃は、一部を除いて全員が「議論は議論スレへ、そこに参加しなかった者は文句を言わず
結論に従いましょう」じゃなかったのかな？
あの頃と今とでは議論の流れが残留派にとって都合の悪い方へ傾いただけで
議論スレの本質は何一つ変ってないと思うんだけど？

>355
残留派の皆さんがなぜここ最近、議論スレに現れないのかは興味あるけど
妄想禁止のこのスレだから、移転派の言ってる内容を快く納得してくれた、
と仮定することにしてるよ、俺は。

>>357
それもまたよしｗ

>>354
349が言っているのは移転を今すぐしようではなく
移転するかしないかくらいはもう結論は出ているだろうという事だと思われ。
348の言う「住人の意識の向上」だって移転だと決定しなけりゃ誰も追従しないだろ？
２ちゃんにいる限りなら別に「多少のあおり荒らしは相手してもよし」はそのままでもいいのだから。

今移転が決まったからといってその移転を今行うわけでもないのになんで躊躇するのかねぇ？
自分で「やや移転賛成より」とまで言っておきながら。


不　思　議　だ　。

一服してきますた。
したら眠さが限界になっちまったのでこれで今夜最後のレスにします。ごめそ。

＞356
確かにそーね。
じゃあ、えーと、提案？


・「移転を、いつ、何処に、どんな方法・手順でするか」
　これが決定したら本スレにその旨を、じゃなきゃここへの誘導テンプレを貼って、
　最終的な意見を募る。
・かつ、本スレには定期的にここへの誘導テンプル貼る。

この２つ、外せないと思います。元々そのつもりだったのならごめそ。
んじゃ、オヤスミです。ふぁう。

>359
まぁ少し急ぐのは、柑橘なんかに無駄に次の策を練らせる時間を与えたくないというのもあるけどね。
この時間に決定しちゃうのもさすがにアレかなとは思う。
ただ少なくとも「今日やっとここに到着しますた」とかって理由で議論をいきなり数日分強引に戻されるのは
はっきり言って勘弁かな。

そういう人は今まで辿り着けなかった運を呪ってでも、
過去レスをちゃんと読んでここまでの流れには納得して欲しいと思ってる。
その上で有効な考えや議論点があるのならそれは有益だけどね。

>360
あ、心配させてごめん。
少なくとも俺はそのつもりだった。
上は必須だと思う。
下はまぁ、本スレに何回も出てるわけだし
普通に考えれば本スレ知っててこっちを知らないというのも
おかしな話なんだけど、でも本スレの残留派の人達に
「途中から参加しました過去レス読んでないから議論スレ知りません今いきなり移転と聞いて反対だと思います。」
とかやられちゃうのも嫌なんで気がついたら貼っておくようにします。

つか、これ以上今の時間に議論するのも
また「明け方に数人で勝手に決めて」といわれる罠。
そろそろ寝れ。

ｵﾚﾓﾅｰ。

おはー。何気に過去ログを全部読んできますた。
なんかもー自分がいかに議論に向いてないかがわかりまくりで鬱。
混乱させてマジごめんなさい。もうコレを最後に静観しまふ。

＞359
＞349が言っているのは移転を今すぐしようではなく
＞移転するかしないかくらいはもう結論は出ているだろうという事だと思われ。
激しく勘違いしてますた。激しくごめんなさいです。
ただ……ラスト１行……いや、まあ、突っ込むまい（ｗ

具体的な移転先について。
「萌えるいもうとのスレ」に合流に一票だけど、新スレ立てるならタイトルは＞320 に一票。
理由は、前者は３１２さんに同意＋個人的好み。後者は個人的好みのみ。よって無視可。

あと、＞62 の「モエバナ避難所」。
これは＞188 の時点で移転先候補から弾かれたと解釈しますたけど、おけぇ？
や、固執してるわけでなく、もしそうなら後から「こっちは？」と訊かれたときのために、
理由っつーか根拠っつーか、用意しといた方がいいんでないかなと。
ついでに、
「初めて来ました」「残りたいやつは残るよ？」とかにも、答えは出てるみたいだから
まとめといた方が無駄がなくて良いかも。（３６０の上を実行するときのため）
ＦＡＱ、っつーんでしたっけ？

自分でまとめろ？　無理です。俺にゃ不可能です。
最後まで思いつきの提案オンリーな１７９ですたとさ。お粗末 m(＿ ＿)m

移転後の既存スレ合流反対に一票の者です。
明確な理由があります。

その理由を言うとある意味消えかけてた火に油を注ぎかねないのですが
なるべく解ってもらえるように書きたいと思います。

それは某コテの存在です。
某コテとは、過去に葱萌えスレに居たﾊﾞﾗﾓｿさんで、よくある話ですが例によって例の如く
ﾇｰﾄﾞﾗ達の逆鱗に触れ、スレを追い出された経緯がある人です。
その人がしたらばの萌えスレにいるのですが、そこではそこの住民さんとは仲良くやっているようなのです。
そこで、その人に数々の罵声を浴びせ追い出した葱スレ住民が退去して合流したらどうなるでしょう？
「今度は仲良くやるさ。」は通らないと思うし、以前スレから追い出しておいてそんな言い分が通るとも思えません。
そのコテさんと葱スレ住民。相容れない水と油のような関係であるのなら、そこで強引に合流したらどうなるか、
火を見るよりも結果は明らかな筈です。
そのコテさんの身になって考えてみましょう。自分をスレから追い出した集団が、集団のまま自分がやっと見つけた
落ち着き先に大挙してやってくるとしたら……？

続きます。

後からやってきて「お前こんなとこにいたのか。」「まだﾊﾞﾗﾓｿ気取りかよ。」「うぜぇ消えろ。」
とか言い出すﾇｰﾄﾞﾗがいないとは限りません。
そうでなくてもひょっとしたらそのコテは葱スレが移転してきた事で消えてしまうかもしれません。
消える消えないは確かに個人の自由でしょうが、第三者がそう言うのならともかく、
一方的に追い出した側がそれを言うのは卑怯でしょう。「俺は少なくともそのコテを追い出した時はまだ住民じゃなかった。」
も通用しないと思います。匿名掲示版で個を理由に責任を自分だけ逃れるのも卑怯でしょう。

ひょっとしたらしたらば萌えスレにはその人の他にもそういう人がいるかもしれません。
そういう人が葱での過去を隠して名無しで楽しんでいるのかもしれません。
そこへ我々がスレッドレイプ状態で占領してしまうのは、それは違うだろうと言いたくなります。
事前に相談したって、向こうはｲﾔｲﾔでも了解するでしょう。葱スレ住民を敵に回したら、今度はやっと落ち着けたそのスレまでも
出て行かざるをえないかもしれないのですから。
そういう表に出ない意見を表に出ないからと言う理由で封殺するのではなく、
こちらがお邪魔するのですから新スレを立てて他スレに迷惑をかけないようにやるべきだと思います。

>>365

一応激しく同意しておこう。

既存スレと合流せねばならない事情があるのならともかく
それまで他人、しかも自分らが追い出した（かもしれない）人達が
人の少ないサイトでそれでもこつこつと築き上げてきた成果の上に
いきなり大勢で乗り込んでいって、どっかと腰を降ろして楽をするというのは
いくら傍若無人が売りの２ちゃんねらーだとしても
あまりにもあまりと言えるだろう。

誰かも言っていたが一歩外へ出ればそこは２ちゃんじゃないから
２ちゃんねるの常識は通用しない。

個人が訪問サイトを変えるのならいざ知らず
これだけの規模のスレが住民丸ごと移転しようというのだ。

冷静に考えて自分らで独自スレを立てるのが道理だし礼儀だろう。
そのスレを安定させ羽いさせていくくらい、我々だけで責任と使命感を持って
ゼロからやるべきだと思う。

先人の努力の上にただ乗っかるのはそりゃ楽かもしれないし、
相手側にもメリトはあるかもしれない。
けれどそんな方法でスレが育っても、過去レスにあったような「住民の意識の向上」は生まれないだろうし
先人達との間に生じた軋轢でまたトラブルを生むのは確実だろう。

その辺１７９氏なんかはどうなのだろうか？考えを聞きたいと思います。

qHyPEjlYか？あんなのいらん、あいつがひとり消えれば済むことだ

失礼。
>>367の「羽いさせていくくらい」は「繁栄させていくくらい」のミスです。

>>368
そのコテが「あんなの」と言われても仕方ないほどなのかどうかはともかく
そこまでして既存スレに合流しなければいけない理由は？
どうしても移転スレから「葱板」の名前を取り払わせたい一派でもいるみたいだな。

このスレの移転後から「葱板」を外させてどうしたいのかは丸解りだが
あまり焦りすぎてると、どんどんボロが出るぞ？（ﾜﾗ

>>368
人一人を、追い出した先からさらに追い出してまで合流しなければいけない理由はなんでしょう？

>368
さすがにその言い方はどうかと思われ。
さっきまでは平和的合流の道もあるかと思ってたけど
あんたみたいな人がいるとわかった以上、合流案は荒れを呼ぶだけだと確信したよ。

>>371
奴が勝手に移転先に来たからだろ
奴は奴で鬼みたく自分のサイトを開けばいいだろ
そんな立派なもんなら

>>367
俺は>>325で合流支持したけど、そういうことなら同意かな。
住人もどっちかのスレだけしか見ないとは思えないし、結局両方見るだろうしね。
同趣旨スレ同士のつぶし合いになるのが心配だったんだけど、考えようによっては
既存スレの方が安定しているとも言えるし、逆にこっちが向こうに吸収されていくっ
てのもあり得る話だ（ｗ

ただ・・・「出来うるなら」既存スレとはちょっと違うカラーを打ち出していけたらいいな、
とは思う。まったく同内容じゃなくてね。それでこそスレ間交流の意味があると思うし。
だから新スレ立てるのなら、>>322さんの「モエバナ全般スレ」みたいな方向性が
いいんじゃないかな。

ネットなんてのは数の論理だろう。
あんな落人の集落みたいなとこに流れ着いた連中に気兼ねする必要なんてないはず！
駄コテが消えたのも合流先でいたたまれなくなって消えるのも全て自己責任だろ！
漏れは移転反対派だが、もし移転するのだとしても合流にこだわる。
理由？そんなもん、俺がそうであってほしいからだ。
それ以上の理由なんてあるものか。

>>374
せめて自分達の出所と席にを明確にする意味でも「葱板」は
外せないと思われ。

今の議論スレに批判的な人に聞きたい。
>>373や>>375みたいな香具師もまともに相手をしてやらないと
「議論スレは排他的だ」とかいわれるのか？
んなバカなｗ

>>376
いやいや、スレタイじゃなくて方向性の話。
具体的に言えば妹オンリーだけじゃなくもちっと範囲広げて、妹分とかそういうのも
含めた方向でってことなんだけど。
もともと葱のときって割とそんな感じだったでしょ？

>374
今まで葱を追い出された人、葱のカラーに会わないと自分で判断した人、そういう人達もいるだろう。
そういう人達に事前にトラブルにならないよう、「このスレは元は葱板です」を表明しておくのは
決して無駄じゃないと思うんだけど駄目かな？

看板なしで新しいスレのふりだけしたって、結局住民が同じ以上同じ空気になるだろう。
皆が言ってるように葱を追い出された人を、後から来た我々がさらに追い出す権利なんてないのだから
同種のスレでも「@葱板」と「元々萌え板所属」の二つあって選べるようにしておかないと
結局トラブルを呼びかねないと思われ。
>373>375
速やかに氏ね。

↑↑↑↑↑うるせえよ　qHyPEjlY

そろそろ議論厨の化けの皮が剥がれてきますた（ﾌﾟ

>>378
なるほど
「葱板のスレが、今までの経緯を受け止めてより良いスレになるようカテゴリを広げました」ってノリならいいかも。
鳴り物入りで新発売したインスタントラーメンが、予想以上に売れなかったもんだから改良してそれをCMで
「さらにおいしさアップ！」みたいだけどｗ
でもその場合も「葱板」は外せないだろうね。それまでの過去を押し隠すようなスレタイは卑怯だ。
多分萌えバナ界（ってあるのか？そんなもん）の中には葱スレを楽しみにしている人もいれば
疎ましく思ってる人もいるはずで、双方にちゃんと存在とルーツは告知していくのが
最低限の礼儀だろうね。

>>381
確かに373や375あたりを見ていると
「ﾏﾀｰﾘ萌えスレを目指した議論」なんてのが名目上で
とにかく移転反対、移転するのなら葱板の名前外せ、そしたら俺はこっちで葱にスレ立てるzeeeeeeeeee!!
ってな感じだった、移転反対派＝合流派＝葱板の名前外せ派　の化けの皮が剥がれてきたな。
同意。

>>375
＞落人の集落みたいなとこに流れ着いた連中
どっから突っ込んだらいいかわからんが
自分ももうじきそうなるってわかって言ってる？

俺はグダグダと自己弁護してるqHyPEjlYがウザイだけだが何か？

>>385
どの意見レスがqHyPEjlYで、なぜそう言いきれるのかを
主観抜きで証明してくれ。
少なくともここはネタスレでもヲチスレでもない議論スレだ。
主観だけで明確に個人を特定して批判ではなく排除しようというのなら
それなりに第三者を納得させるだけの根拠が必要だと思うが違うかね。
「そんなの主観でいいんだよ」とでも言おうものなら
俺は以後君を「柑橘卿」として認識応対させてもらうよ。

かわいそうに・・・。368はただのｷﾃｨだったのか・・・。

>383
いきなりﾋﾞﾝｺﾞするなよー
せっかくｺﾃﾊﾝを出さずに『議論厨』ってボカしたのにさ（ｗ

>>386-387
よせ。
さっきからの口調をちゃんと見ろ。
あれは本気で言ってるようには見えない。
煽って釣って、議論の進行を阻止しようといういつもの手だろ。
ｷﾃｨのふりしてるだけさ。

>>385
同意。
葱の時は議論スレや禁止スレで見苦しい言い訳してたしなー。
したらばでも管理スレ占拠してｳﾀﾞｳﾀﾞやってるみたいだし。
全然進歩してねぇ。合流して居座られたら、また問題起こしそうな気がする。

これでも貼っとこうか（ﾜﾗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇｵｵｵｵｵｵ
　　　　　　　　　　|＼　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　| 　＼ (`Д´ )
　　　　　　　　　　|　 　 ＼ﾉノ ）
　　　　　　　　　　|　　　 <　<
　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　>>386-387

バーカ、柑橘がこんなみえみえのことするかよ
あたしゃ名も無い庶民でございます
つーか、柑橘なら俺より面白いぞ

>>390
>合流して居座られたら、また問題起こしそうな気がする。
ならば合流しなければいいだけ。
新スレを立てて不快に思う人がスレの外にでなければいいだけでは？

そりゃそーだ（藁

なんだ、結局言ってる事は双方一緒じゃねえかｗ

なら移転後は新スレ立てということで終了。
368はさっさと最悪板にでも行っててくれ。

正直、あんなﾊﾞｶﾈｶﾏの事なんざどーでもｲｲ!!(･A･)

>>396
どうでもいいと言いつつ私怨バリバリレスだなｗ
どうした？以前ネカマにでも騙されて一晩泣いた過去でもあるのか？
つーかここは議論スレだ。
議論ではなく怨念や私怨を垂れ流したいだけならどっか他へ行ってくれないか。
あんたがそういうレスを入れた挙句「議論スレは議論になってない、私怨レスばかりだ」とか
本スレに入れたら爆笑だけどな。

すまん、今思いついたんだが、もしかして議論スレも向こうに移転するんだろうか？
もしそうなら俺も前言撤回して新スレに１票だ。
既存スレの人たちまで巻き込んで議論の俎上に上げちゃうのは失礼だろうから。

出来れば移転先では議論の必要のないスレを作っていきたいものだけどね。

>>398
旧葱避難所議論スレが叩かれたのは、あくまで本スレと議論スレが同じ土俵になかったからじゃないのかな？
だから今同じ２ちゃんの難民板上にある本スレと議論スレはそれぞれ機能していると思われ。

つまり本スレがしたらばに移転するのなら、議論刷れも同じく移転するのが常識。
いくら難民板と言っても、他サイトに属するスレの運営議論スレが２ちゃんにあるべきじゃないだろう。

しかも本スレはしたらば、議論スレが２ちゃんじゃあ「本スレが２ちゃんにある以上２ちゃん外で議論なんかできるか」
と言ってた連中の主張とも矛盾するしね。

もっともいくら「スレ立てはご自由に」と言ってた萌え板管理人さんでも
それが萌えスレではなく議論スレだとしても事前承諾なしのスレ立てを許してくれるかどうかは微妙。
そういう意味も含めて、したらばでの事前了承は取っておいた方がよくね？

本スレが移転する以上は議論スレも移転。これは常識でしょう。
ただ移転と前後して移転に伴う色々な議論（関連スレへの告知報告や移転状況の報告。スレ立て厨を装った
２ちゃん残留過激派による葱や難民にスレ立てた時の対応）は、２ちゃんにも関係あるのでここですべきでは？
議論スレが二つあったら百害あって一利なしだし、向こうの議論スレは荒れを防ぐ意味でも
あくまで「萌え板のスレ」に関してだけ語り合いたい。

なんか日本沈没を想像しちゃったけど、要はここは最終移転が終了したと同時に役目を終らせたいのだがどうだろう？

>>398-399
ここが埋るまではここでいいんじゃない？
いきなり移転と同時に議論スレ立てちゃうってのも
なんかいかにもトラブル持込にきましたみたいで。
そういう意味では
>出来れば移転先では議論の必要のないスレを作っていきたいものだけどね。
これこそが全員が肝に銘じていきたい至言ではあるけどね。

>出来れば移転先では議論の必要のないスレを作っていきたいものだけどね。
絶対無理

>>401
ここは議論スレでぇす。
無理というならどうしたらいいのか、
議論スレを立てるべきでないのならどうするべきか。
それくらい、腐った脳みそフル回転させてでも考えないと
リア消以下の昆虫になっちゃうぞぉ？（はぁと

萌え板管理人さんからの暫定（今の時点でのこちらの議論に関する、という意味）回答を頂きました。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1026877801
の89-92です。
議論スレに参加して頂いている人は目を通しておいて下さい。
私は向こうのスレの７９ですが、あそこに書いてあるのはあくまでも私見です。

どうでしょう。
移転問題に関しては向こうの管理人さんの意向は100%受け入れるのが道理でしょう。

・移転はしたらば萌え板へ。
・とりあえず葱板萌えスレの問題を引き摺らずに移転するにはの問題（移転して残される問題の整理と対処）
・議論スレをどこに立てるか。

これらが決定＆継続問題として、最後の整理に入ってはいかがでしょうか。

>>403
向こう読みました。
大使としてのすり合わせのお役目ご苦労様です。
残留問題に関してですが
移転その物に関してはタイミング待ちだけでしょうね。
管理人さんとの議論スレ等に関しての問題が片付けば
本スレ１０００終了後でもいいんじゃないかと思います。

どちらかと言うと問題は残留派によるスレ立て２ちゃん内強行テロでしょう。
これだけでも周囲や外部への印象を悪くしますし、住民の混乱も必至でしょう。

どちらかというと葱板継続スレの看板を外すのではなく
葱板の看板があっても周囲に不安や警戒を与えない方向へ持っていきたいのですが困難でしょうかね。

最悪スレ語と消滅と言う最悪のシナリオも待っている恐れもありますので
その辺は慎重になりたいものです。
私は少なくとも目的は「移転」であって「分裂」では意味がないと思いますので。

分裂は恐らくデメリットしかないでしょう。
２ちゃんねるというブランドイメージに、何をすがっているのか解りませんが
人材、スレの盛り上がり、未来展望、どれをとっても分裂では適わないという事実を
早く２ちゃん葱板残留強行派の方々に誤理解いただきたいものです。

う〜ん。
ついに２ちゃんを離れるかぁ。
こう、話が具体化すると感慨があるな。
でもまぁ今後を考えると懸命かもﾅｰ。



かちゅにいれちゃえばいっしょだし。

ここにもこないで本スレで電波を吼えてる悲しい香具師がいるけどさ
そういう奴は議論スレになぜこないんだろうね？
議論は議論スレで、は連中が葱時代に吼えまくっていたのにな。
あの頃の議論スレ反対派にはまだそれらしい理由もあったけど、連中にはそれもなし。
ガキのエゴ。

多分「今の議論スレは移転派によって反対意見は全部封殺されるから」
とか言いだすんだろうけどちょっと待てよと。
今まで最初からそうだったわけじゃないだろう。
残留派がどいつもこいつも「２ちゃんに残る為から逆算した無理な意見」しか述べないからで
自分が参加しないでおいて、到達した結論にだけ文句を付けるのは柑橘以下だろうと。

まっとうな理由があるのなら、それこそ堂々とここで述べるべき。
このスレにも元は残留派だったけど、２５５他の電波論に呆れ返って移転派になった人もいるんだから
真っ当な理由と意見があれば逆だってあるはずじゃないか。
連中知ってるんだよ、２ちゃんに残留なんて自分等のエゴだけで、何一つスレの為じゃないって事を。
自分等の希望に何も正当性もなく、だから最後には「議論に従う従わないは個人の自由」なんていう
ガキの屁理屈以下の捨て台詞でしか対抗できない。

連中が何がなんでも移転に反対というのなら、それならなおさら移転先のスレには来ないんだろ？
だったら移転先で「葱板」でスレ立てても荒れないはずじゃないか。荒らす連中がどの面下げてこられる？
本当に何が目的なんだろう本スレ>>733みたいなテロ厨房は。

>>406
おちけつ
スレを越えて釣られてどうするｗ

あんなもん丸腰の浮浪者が公園の真中で
「今から東京を爆破するぞー！」
って脅迫してるようなもんで
そもそも脅迫にもなににもなっていないのだから相手するな。

どうでもいいが残留強行派。
今度は情にでも訴える気なのかな。
あの手この手で必至だね。
論理が破綻してるもんだからもうめちゃくちゃ。

>408
情に訴えていいのだったらｵﾚﾆだって言いたい事はあるさ。
いくらネットが広いったって、妹萌え属性者なんてそんなにいないなんてわかってる。
あまつさえ良質の萌えバナを提供してくれるﾊﾞﾗﾓｿなんてひどく限られてるって・・・。
なのにそれなのに、一部のブランド嗜好エゴのせいで
スレが分裂させられたり、分散させられたらどうなる？
だからこそ、そうならない為に議論スレがったんじゃないのか？
それを今になって出て行きたい香具師は出て行けだの、動きたくないだの。
そうやって分裂増殖してまでそれぞれが元の大きさを維持出来る程
ﾊﾞﾗﾓｿもﾇｰﾄﾞﾗも増えないだろうに。
今までここでしていたのは、分裂して共倒れにだけはならないための議論じゃないのか？
２ちゃんに残ってなんになるんだ？
２ちゃんであったとしたってここが葱やえっちねたやそれこそ「萌え板」ならばいいさ。
でもここは難民板。特定の目的を持った人しか来ないだろう？
ここで口を開けて待ってたってバラモソもﾇｰﾄﾞﾗも減りこそすれ増えるわけなどないだろう？
リンクがあれば大丈夫ならば、それはしたらばだって一緒だろう。
そんな簡単な事がなんでわからないんだ？連中は。
生き抜こうよ、んあとか頑張ってまた以前みたいに楽しいスレにしようよ。
そうなっていけばいつか葱にだって返り咲けるかもしれないじゃないか？
残留派だってここを見てるんだろう？
今までここは議論スレだったからこういう感情的なレスは控えてたけど
俺のこの感情はどこか間違ってるか？
オマエラのエゴで萌えスレを潰されたくないんだよ！

>>409
わかったよ・・・わかったからおちけつ。
またどうせ深夜帯から明け方にかけて
残留派の怒涛の攻撃が始まるのだろうから、
今のうちからそこまでテンション高めてどうするんだ？

今度は移転派ﾃﾞﾑﾊﾟ厨かよ・・・
いーかげんにしとけ

>>411
いーかげんにされたくなければ、
ちゃんとした理論とちゃんとした議論で、
残留の正当性を説けばいいんじゃないかい？
225みたいなのに任せっきりにしておいて、
それでおおかたの結論が出てから文句だけを言うのかい？

過去レスちゃんと読めば解ると思うけど
残留派の意見は最初からちゃんと皆で検討して
その時その時で選択を繰り返してきたよ。

議論スレでの決定には従いましょう、議論スレに参加しなかった人に文句を言う資格はありません、は
他でもない君達残留派が葱避難所議論スレで言い出したルールじゃなかったのかい？
同じルールを自分等には適用しないでいい理由ってのからまずは教えてもらいたいなぁ。

＞412
でも、ここまで進んでまとまってる結論を今から混ぜっ返されるのも迷惑な話。
今頃になって残留を主張するのなら、まずは
「今ここまで進んでいる移転問題をご破算にするに値する理由」
から語ってもらわないとね。
ただ議論を引き戻されるだけってのももうこりごりってのが正直な感想。
それでも残留を主張したい人がいたらそれなりのウルトラＣを用意してくれ。
がいしゅつ意見だったら速攻で無視させてもらうけどね。

今までにない意見で、それがここまで進んだ移転案を凌駕する程のアイディアであるのなら
皆そっちに飛びつくことだってあるだろうね。
ただ２２５みたいに実現性の低いアイディアを脳内だけでリサーチして
結論だけを出してきてさぁこの通りやれってのは勘弁だけどね。

>>406-409

ちーと待ってくれ。何でそう喧嘩腰なんだ。残留派を厨房扱いするのは止めろ。

話しても分からぬやつというのは確かにいくらでも存在する。だが、225氏でさえも
香具師扱いするようでは、とうてい有象無象のスードラ達やバラモンを全て納得させる
どころか、無用な敵まで作りかねない。

今ここで移転派の主流になっているのは、初代の議論スレができて以来の方々なの
だろう。移転するという結論も、落ち着いては荒れ、落ち着いては荒れるうちに次々と
バラモンが逃げ出していく現状を憂えて移転しようと決めたわけだろう。

しかし、全ての人がずっと議論スレで論議を重ねたわけではない。例え後から全部目を
通したとしても、その論議を同時期に行った人でなければ、なかなか背景を捉えるのは
難しい。

「あなた方こそ、どういう権限があって移転にするんだ」と言われて明確に答えられる
人はいまい。なぜなら、誰もこのスレの管理者ではないから。

本スレより
　752 名前：名無し草 投稿日：02/09/16 23:47
　結局、移転したのに荒れ続ける、ってことは、どこ行っても同じだね。

　葱に戻るか。
　これで荒らしてる連中が葱ルールと無関係と言うことはわかったし。
　どこ行っても荒れることがわかった以上、古巣でマターリしても構うまい。
これでえ残留派が電波どころか確信犯級の裁定人種だという事がはっきりしたな。
過去レスで何度も何度もいわれてる通り、「議論は議論スレで。議論スレに参加しなかった
人はスレ運営に対する文句は言えません。」は葱時代は残留派が使ってた大義名分。

ここで残留派は葱ルール云々と言っているが、それこそ葱ルールではなかったか？
つまり連中は自分等の都合が悪いと、ルールを守る気がないらしい。
「２ちゃんを出て行く奴等の決めたルールに従う理由はない」とか言ってるが、
そもそも「２ちゃんの外」で２ちゃん内のルールを決めてた連中が言うのだからタチの悪い冗談にしか聞こえない。
>414
>「あなた方こそ、どういう権限があって移転にするんだ」と言われて明確に答えられる
>人はいまい。なぜなら、誰もこのスレの管理者ではないから。
だから「議論スレで決まった事には皆したがいましょう」は葱で決まってた葱ルールだろう？
「議論に参加しないで後から文句を言うのではなく文句があるのなら決まるまでに議論に参加しましょう」
だったんだろう？
決め事に個人の権限がないのは同意だが
総意にまで権限がなかったらなんのための議論スレなんだ？

うかつに揚げてしまった。すまぬ。

大変かも知れないけれど、これは移転の意義や利点を繰り返し書き込むしかない。
それ以外に残留派を納得させる術はないはずだ。例え残留強硬派を説得しきれなくても
大多数を納得させられれば良いではないか。そういう書き込みを続けて欲しい。

切れて残留派を厨房扱いするのでは残留派だけでなく日和見している人まで敵に
回しかねない。

>>414
議論スレにこないで本スレで勝手なことを吼えまくる名無しを
コピペしたり議論スレ越しに厨房扱いして叩きまくる。
旧議論スレで散々残留派がとった手段だがそれがなにか？

同じ事をやるのは確かに懸命な行為とは言えないが、
それを今残留派が責めるというのもおかしな話。
>>415じゃないが、因果応報。
残留派は自分達が正しいと思うのなら、
こんな時こそ正々堂々と議論スレに現れて
「なにをいまさら」ではない「今だからこそ」の意見を主張すべきでは？

前から感じてたけど、人の書き込みに噛みついて喜んでる馬鹿が一人か二人いるねぇ。
ｦﾁのﾃﾞﾑﾊﾟ野郎共と変わらねーな。

>414
とは言え、こんだけ荒れて
なおかつ葱板から出てくる羽目にまでなって
まだ「議論になんて一度も
目を通した事ないから、お前らの考えなんて知らん」
なんて奴は却って問題あるぞ。

議論している面々は議論厨呼ばわりされてでも、このスレを
良くしたくて意見出してるんでしょ？
どーでもいいなら口をはさむな。大切に思うなら
もう少し面と向かってこの問題と向き合ってくれと言いたい。

>>417
その残留派と今残留を支持している人が＝で結ばれるわけでもあるまいて。
煽りに対して煽りで対抗するのは荒れるだけだべ？
やるな、とは言わんが移転派がそれを支持しちゃいかんべさ。

>>419
同意。
議論を放棄して
本スレで文句を言うのならまだしも
本スレで一般住民に対し偏向した流れを流布してるのは
これはもう確信犯でテロだろうね。

>>420
逆に言えば２２５みたいな電波スレスレ厨であったとしても
議論スレに来てくれてそれなりに意見を言ってくれた人は
旧議論スレで粘着質に本スレを晒してた連中とは違う気きもする。
どっちかと言ったらすっかり寂れた旧議論スレの連中こそこっちに来て欲しいのにな。

旧議論スレのヤシなんか、取って代わったように
今じゃ、こずに強行残留訴えてるんじゃないか？

そうだよな。ここは誰でも書き込める場所なんだから意見があったらはっきりと書けばいい。
それを「議論にならないし厨房扱いされるから｣という理由で回避するのであればその人に
とって妹スレはその程度のものでしかなかったという事なんだろう。
葱から追い出されて難民にきて時間もだいぶ立った。各々考える所もあったはず。
それを話し合ってきたんじゃないのか。まさしく417の「今だからこそ｣だろ？

話の腰を折ってｽﾏﾝ
どうやってPart10の５７５氏に移転を知らせる？
氏はスレを見てないんでしょ？

>>422
同意。ちゃんと来てくれてその上で歩み寄る姿勢が見えるのなら
さらに深い話し合いも可能だろうに。

>>425
やっぱ関連サイト、関連スレ（幼馴染・悲惨・フラグ）なんかにリンク貼ってもらえればいいんでない？
それで見つけてもらえないのならば、ここの難民板ででスレを続けてても見つけてはもらえないでしょう。

あんまり旧議論スレにいた人間を電波呼ばわりしないでね・・・。
私、向こうにもいた人間だから。

と、言うか旧議論スレその１からいた人間ですが何か？

マタ-リと転がりたいだけなのに
どうして、いつもいつもこれだけこじれるのか・・・。

>>428
議論自体はこじれてないと思われ。
今こじれているのは残留主張派が情に訴えたりルールを無視したり
あの手この手で「議論スレはあれている」という既成事実を作って
移転をご破算にしたくって必死なだけでは？
実際移転に関する議論は上のほうでも出ているけど
ﾏﾀｰﾘ平和に続いていると思うけど？

＞悲惨・フラグ
関連スレだったのか。

残留派の人は決まって「議論スレは荒れている」「本スレまで荒れているこりゃ駄目だ」
をレスにつけるけど、そういうキャンペーン中？
そうアピールしてしたらば萌え板の管理人さんに移転受け入れを諦めさせようとしてるのかとか思っちゃうよ。
なんか昔の青春ドラマで、片想いの女の子のお見合いを失敗させようと相手方のお見合い相手のとこに行って
その女の子の陰口を一杯して、それで女の子に対する印象悪くさせて見合いをこじれさせようとか
そういうエピを思い出しちまったよｗ

>>429
残留主張派っつーより単なる荒らしだろ、アレは

>>432
荒らしの意図が「本スレも荒れている」という既成事実を作る事なのだから
移転が正式にご破算になれば２ちゃん残留。
目的は同じと思われｗ

>428
いや、以前下呂板への移転を試みた時もね
何か行動しようとすると、いちいち
「邪魔したくてしょうがない人間」
が現れて台無しにされた覚えがあるから。

こう言う人間は何がやりたいのか？もう荒らしですらないような。
話の腰折っちゃったね。スマソ。続けて。

>>434
あぁまぁそういう共産党みたいな人間もいるね＞なんでも反対
でもそれにしては手が込んでるなぁと。
思いつきで反対してるわけじゃなさそうだったんで。

まだ残留強行派は本スレでわめいてますね。
連中にしてみたらとにかく本スレに「荒れたスレ」
とのレッテルを晴れればそれでいいんでしょうから。

どうでしょう？
明日辺りから移転先でのテンプレの煮詰めなおしを開始したいと思います。

>436
同意。
向こうの管理人さんの意向を汲んで
われと思う人が作ってきてそれをたたき台にしよう。

正直もう本スレで議論ふっかけるﾔｼは放置したい気分だ。
いつも思うことだけど、結局「書き込みやすい雰囲気が作れたスレ」の方に書き手（書き手に
限らんが）は書いてくれる。今の本スレ、モエバナろくに投下されずに自己主張レスばっか。

向こうで俺たちがいい雰囲気のスレ作れば、あとは書き手が自分でスレ選択して書いてくれ
るさ。

>>438
だね、誰かも言ってたけど、俺もこの頃は意識的に議論調レスの後には
萌えバナへのレスを入れるよう心がけている。

>>417 >>419

> 同じ事をやるのは確かに懸命な行為とは言えないが、
> それを今残留派が責めるというのもおかしな話。

ほら、移転派もやったと暗に認めているではないか。少し落ち着け。

私も2chから移転する以外にマターリとバラモン達に萌え花を書いて貰う術はないと思うよ。
せっかく落ち着いたと思ったら荒しや粘着に無茶苦茶にされた場面を何度も見てきたから。


> まだ「議論になんて一度も
> 目を通した事ないから、お前らの考えなんて知らん」
> なんて奴は却って問題あるぞ。

現実問題、そういうやつはいっぱいいるよ。これからも出てくる。正直、議論スレは
面白い物でもないし、萌えればいいと思う人にとってはまず見に来ることは無かろう。

ただ、このまま2chに残ってもまた荒らされるという考えはほぼここの住人の共通の
思いになりつつあるし、どっかきりの良いところでここに移転とやれば、おそらく大多数は
ついてくると思う。もう、それで良いではないか。私が言いたいのは残留派を無用に
悪魔化してむやみに敵を作るな、ということ。残留派が本スレを荒らしてると決めつけるのは、
ただ日和見している人まで敵に回しかねない。実際、私も旧議論スレにあった移転派の
レスを見て、こいつらは実は妹スレを潰そうとしているのではないかと勘ぐったくらいだった。

私の意見は

葱板への帰還：無理、スレを立てたら削除されると思う
難民板の継続：残りたい人が運営
移転　　　　：今すぐにでも作成、告知

で、私は難民版と移転先の両方を見て面白い方に参加します。
両方面白ければいうことなしです。

強制的に移動するのではなく、任意で移動するという方が
トラブルが少ないと思います。

なんつーか、例えてみればあれだね。

元々、実家でも煙たがられてたフシのある人間が
タチの悪い知り合いができてしまったが為に
ついに実家を出ざるを得なくなってしまい、
ヨソに間借りさせてもらった挙句
やっとこさ、快く住まわせてくれる大家さんの
アパート見つけたような。

好意で住まわせてもらうんだから、みんな
当面おとなしくしような(ｗ

「やっぱり実家に帰りたい」なんてナシだぞ(涙
実家に残ってる兄弟(幼馴染スレ)の為にも。

>441
トラブルが少ないと言う根拠は？

>443
そりゃ「無理矢理移動させられた！」という荒らしの根拠を潰せるからでしょ。

＞440
まあ議論スレにこない奴を全て悪魔化するのは問題だと思うが
＞現実問題、そういうやつはいっぱいいるよ。これからも出てくる。正直、議論スレは
＞面白い物でもないし、萌えればいいと思う人にとってはまず見に来ることは無かろう。
萌えればいいというだけの奴まで一々面倒見切れないよ。スレの自浄作用に関しては
スレ住人の努力が必要なわけで､それを放棄している奴は面倒見切れない。
「萌えられりゃ関係ない｣という奴はそもそも何処にスレがあろうと気にしないだろう。
そういう奴に一々かかわって議論の進行を止めるのは愚策だと思われ。

>>440

＞実際、私も旧議論スレにあった移転派の
＞レスを見て、こいつらは実は妹スレを潰そうとしているのではないかと勘ぐったくらいだった

だとしたら、今残留派がやっているかもしれない行動に対して危機管理レベルで防御を張る側の気持ちも理解してもらいたい。
見ての通りまともな残留派は一人も議論スレに降臨してこない。
どこを「まとも」と区別するのか？
それは簡単だ。結論と動機の順番だ。
「まずはﾏﾀｰﾘ萌えバなスレになるにはどうすればいいのか？」から始まり、結果移転か残留かに行き着くのがまともな意見で
それが交差するのがまともな議論だ。
しかし残留派は「まず残留ありき」の結論から逆算させて論旨を築いているために、意見も論も、全てがちぐはぐなのだ。
そこで矛盾点を突かれると「議論スレに従う義務はない！」「２ちゃんでは皆が自由なんだから残りたい奴が残って何が悪い！」
最後には本スレで愚痴とも風評ともとれないレスを入れまくる。
この完全に手段と目的が入れ替わった連中を相手にまともに議論するのは不可能ではないかね？
残留派には議論スレに来て胸を張って主張できる意見一つないのかと勘ぐってしまうよ。
君が残留派の気持ちがわかるのならば代弁してくれ。

・まず結論ありきで俺理論を押し通そうとするのは果たしてそれは議論か？
・自分らが言った葱ルールを守らないのはルールを作った者の特権か？
・ぼやきを本スレに入れてそれでスレが荒れた既成事実をでっちあげてそれが理由で移転が駄目になったら
　それは本当に満足なのか？目的の為なら手段がなんだっていいというのなら、議論なんかせずお互いアリアリで
　やった方が早いと思うのだが？

>445
嫌なものにだけ目を瞑ってる住民は、どうせ何処かに移動するだろうしね。

>>441
君らがとった「情に訴える」タイプのレス。
そのやり方を取り入れていれられたここのレスにこんなのがある。

>いくらネットが広いったって、妹萌え属性者なんてそんなにいないなんてわかってる。
>あまつさえ良質の萌えバナを提供してくれるﾊﾞﾗﾓｿなんてひどく限られてるって・・・。
>なのにそれなのに、一部のブランド嗜好エゴのせいで
>スレが分裂させられたり、分散させられたらどうなる？
>だからこそ、そうならない為に議論スレがったんじゃないのか？
>それを今になって出て行きたい香具師は出て行けだの、動きたくないだの。
>そうやって分裂増殖してまでそれぞれが元の大きさを維持出来る程
>ﾊﾞﾗﾓｿもﾇｰﾄﾞﾗも増えないだろうに。
>今までここでしていたのは、分裂して共倒れにだけはならないための議論じゃないのか？
>２ちゃんに残ってなんになるんだ？
>２ちゃんであったとしたってここが葱やえっちねたやそれこそ「萌え板」ならばいいさ。
>でもここは難民板。特定の目的を持った人しか来ないだろう？
>ここで口を開けて待ってたってバラモソもﾇｰﾄﾞﾗも減りこそすれ増えるわけなどないだろう？
>リンクがあれば大丈夫ならば、それはしたらばだって一緒だろう。
>そんな簡単な事がなんでわからないんだ？連中は。

どうも残留派の方々の特性としてなぜか「過去レスを全く見ない」という習性が見られるんだけど
これに対してどう思う？

>>443
私も２ｃｈの外への移転が強制力を持っていないと思うからです。

強制力のないルールを押しつけても反発があるだけだし、それよりは
こちらははこんな利点があるから是非来てくださいと誘いをかけた方
が気持ちよく移動できるはずです。

ここの論調は一つにまとまったほうが良いというものですが、私は二つ
で競い合うという方が良いと思います。

結果として一本にまとまることもあるかもしれないし、両方が繁栄する
ということもあるでしょう。

まあ両方とも衰退するという可能性もありますが、それはそれで力不足
だったということでしょう(^^;

したらばに行ったら新しいﾊﾞﾗﾓｿもﾇｰﾄﾞﾗも来なくなるとかって
懸命に恐怖感を煽ってる人が本スレとかこっちにもいるみたいだけど
じゃあ２ちゃんの難民板にいればその心配はないのか？

んなわきゃないｗ
難民板は皆、俺等みたいなスレなわけで
難民板住民は目的のスレが予めある人が殆どだろう。
妹属性のある人がブラリと現れ・・・なんて展開はそれこそあるわけがない。
同じリンクを関連スレやサイトに貼ってもらうのならば、
難民板よりも萌え板に居る方がずっとマシだっていう簡単な事に気付かないのか？

>>449
＞私も２ｃｈの外への移転が強制力を持っていないと思うからです。
「２ｃｈ外への移転」＝議論スレの結論、なわけで
確か君が鬼の首を取ったように叫んでいた葱ルールに
「議論スレで決まった事には従いましょう。
言いたい事がある人は議論スレに参加しましょう。
参加しなかったのに文句を言う権利はありません」というのがあったよな？

２ｃｈの外へ出てからの事を２ｃｈからアレコレ言うのは筋違いかもしれないが
出て行くか行かないかを決める権利はあると思う。
よって
＞強制力のないルール
という前提で書かれた以下の9行にはなんの説得力もないと思われ。

>450
マシどころか、萌え板の方が適切だと思われ。
難民だと、結局、いつまでもマイナス面のレッテルが
張りつづけられるのは、否めない。

>>449
>>448

>>449

>ここの論調は一つにまとまったほうが良いというものですが、私は二つ
>で競い合うという方が良いと思います。
お前の方こそ何様なんだ？
ﾇｰﾄﾞﾗはまだしも、徒に分裂してしまえばﾊﾞﾗﾓｿ諸氏がいらないプレッシャーを受けるって
それすらも解らないのか？
どっちに書いても角が立つだろう。両方に書くﾊﾞﾗﾓｿはコウモリ扱いを受けるかもしれない。
同じ話を毎回コピペさせるのもそんな強制力こそないはずだ。
企業がプレゼンを競合させるのじゃないのだから
そういう机上論だけで他人を弄ぶような案は捨ててくれないか。
頼む。

>449
いや、その考え方は、結局、読めればいいと言う
受けて側が楽かつ嫌な部分を引き受けなくていいや
と言う主張でしかないのを解っていただきたい。

スレ違いかつ自意識過剰なレスで申し訳ないのですが
>>439
お心遣いは嬉しいのですがつまらないならそう言ってください。
シチュの抜粋部分選択や会話をどう挟むかなど保管所のバラモン諸氏を参考にしたりしているのですが文章力がついていかず、、。
本スレに書いたほうが良かったでしょうか…失礼いたしました。

>>456
心遣いのつもりじゃないです。
ﾊﾞﾗﾓｿとヌードラはキャッチボールだと思ってるもので・・・。
こっちが素直な感想をいれて、それを受け止めてくれたﾊﾞﾗﾓｿが
気分よく次の萌えバナを入れてくれればそれだけで俺は嬉しいだけだったんですけど
そのテンポさえ良ければ俺もｲﾊﾟｰｲ萌えバナ読めて嬉しいし
スレも萌えバナで埋め尽くされてﾜｼｮｰｲヽ( ´ー`)ノ

なんだけど･･･何か折れあなたの気分悪くさせるようなこと言いましたか？
なら謝ります。
決してサクラのような真似をしたつもりはないのですが・・・
スレをﾏﾀｰﾘさせるために利用した自覚もない。
スレが残留派によって荒れさせられているのなら、
萌えバナが書けない我々ﾇｰﾄﾞﾗにできる事は、
せめて既出の萌えバナへの想いをレスにこめるだけなのですが・・・？
迷惑なのだったら言って下さいね。

この上本スレで萌えバナゴロゴロの権利まで奪われてしまったら
我々ﾇｰﾄﾞﾗはどうしたらいいのか・・・・ｗ

>>456
つまらない萌えバナにまでゴロゴロする程！
漏れ達は惨めな生き物じゃない！！！！！！

だから自信を持ってくれよぉ・・・もっとあなたの話を聞きたいんだよぉ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>456
スレが荒れ、レスつけずらくなったのは、あなたのせいでもなんでもなく
そう言う雰囲気を作り出してしまった方々なので
気にせず、これからもがんばってくだされ。

>>460

同意。

だから議論は議論スレでとあれほど（以下ループ

とりあえず、

>いくらネットが広いったって、妹萌え属性者なんてそんなにいないなんてわかってる。

なんてのはバカバカしいぐらいの嘘って事はよーく分かるなぁ。

>>462
お前・・・色んな意味で悲しい奴だな・・・。

それだけだけど。

俺は、移転だろうが残留だろうが萌えバナが読めるならどこまででもついていく。
んで、どうやら移転に決まりみたいなのでそれにも従う。

ここで、疑問。
すでに話し合われてることかもしれないんだが、移転後に２ｃｈ内に妹スレと同様のスレができたらどうするんでしょ？？
えっちねた板にわかれたヤツとかさ。
えっちねた板のは無視だけど、難民板での継続や葱板での新スレってのは認めないってスタンスなんかな？
まぁ、葱板に作ってもすぐに荒れて終わるだろうけど・・・。

いえ、まったく気を悪くなどしていません、はい。無理させているのなら申し訳ないなと思った次第ですので…
>459
裏を返せば確かにそう取れますね、
すいませんでしたっ！！！！！
もっと自信持ちます。

では本スレに戻ります。お騒がせいたしました。

一つ気になったことが。

＞議論スレで決まった事には従いましょう。

これ、葱議論スレでは言ってなかったぞ。
強制させようという意見は、むしろ荒らし扱いだったはず。

＞言いたい事がある人は議論スレに参加しましょう。

こっちは言ってたけどな。
思い込みによるレッテル貼りはよくない。
冷静な議論をしたいのなら、気をつけてほしい。

＞464
無用な分裂や分断させて荒らす可能性を残さないためにも、出来たらどこかに葱の名前は残して去れば、葱には幼馴染が、
難民には兄妹スレがあるからすぐに重複で結果が出るでしょう。

>464
関連リンクやサイトに張って貰うというのでは、足りないだろうか？
十分に関連性も示せるし
何より、葱には、現在、幼馴染、難民には、兄弟と
スレが立っているし、特に葱の自治能力を考えれば
萌え板住民が対処するまでもなく、浄化されるのではないだろうか？
その辺は、濾過一にお願いしようｗ

>462
世間見ようよ。
そういう人はカミングアウトしないだけかもしれないけど
基本的にはﾏｲﾉﾘﾃｨだよ。
その自覚もないのは結構見てて痛いよ？

>466
葱議論スレ後半では常識的ルールとして残留派は振りかざしていたけど？
明文化されていたかどうかはともかく

議論スレがあるのだから本スレでの議論意見は１００％無視
　　　↓
議論スレに来ない人の意見は、ないものとして進めていいだろう
　　　↓
つまり議論スレでの決定が本スレ総意である。
　　　↓
つまり従わない者は荒らし認定


まぁようやくﾏﾀｰﾘし出した事だし
明日からはテノプレでも考えますか？

おや？？
なんか、俺がレス付けようとしたときに、前何個か読んだら移転にほぼ決定って感じだったんだが、そうでもないようだな・・・。
議論の流れ無視した書き込みになってしまった。
申し訳ない。

>>470
？？？？大丈夫か？
「移転にほぼ決定」どころか
「移転は決定、後はタイミングと新スレをどうするか」のレベルだぞー？
だから君のレスはちゃんとタイムリーなレスになってるから安心すれ。

>462の発言を見てて思ったのだが。
こいつの思ってる「妹」ってのは要するにエロゲとかシスプリとかの二次元的存在の事なんじゃないのか。
それに絞ってヲタ系サイトを見てれば確かに多いが。

勘違い、だよなぁ。

>>471
そうか〜。
よかった〜！！俺の早とちりかよ！！と鬱な気分になりかかってたところだ。
へたすりゃ、荒らしと取られなくもないとこだったしな。
安心した。
２重の意味で申し訳ない！！

>469
そりゃ勘違いだが……もういいか。　＞議論スレ

>>474
千よ里独行あたりは進んでそんな事を言っていたが?>469のフローチャート

>>474
あの・・・深夜眠いとこ悪いけど
葱避難所議論スレを１から順にちゃんと読み直してみたほうがいいよ？
その後自分のレス読んだら、赤面すること受けあいだからさ。

どこに書かれてるんだとか厨房みたいな言い返しはナシな？

えと。
向こうに書いた、>79氏への意見ですがこっちで言った方が意見が通じるのではないかと言われて、
コピペですが…。


私は葱板のハンパな住民といった者なのですが。
妹スレに関しては立った頃「あー、妹の萌えシチュとかSSとかで盛りあがるスレなんだ」と思ってたのですが。
とあるテキスト系サイトを見ててなんか紹介されてたり「ｹｺｰﾝ？　え？　リアルネタなの？」と。
そんな訳でよくよく見たら『現実の』というのがスレタイについていてﾋﾞｸｰﾘ。
それなら、と、自己の経験談を語った事もありました。それ以降大して見ていなかったりしたのですが…。
近頃何かあると思ったので色々情報集めたら、知り合いから「あの内容ネタだよ」と言われてしまい。
え？　あのスレは現実に起こった話じゃないの？　ネタなの？　え？　え？
となどと思った訳です（恥かしながら、一発告白として自己体験談を書いたりした身。そんな身としては『漏れはﾀﾞﾏｻﾚﾀﾉｶ−!?』と思ったのです）。
スレの何処にも「このスレはネタで構成されているよ☆」というのが無く、本当なのかーと思ったのですが。
（フラグを追うスレが立った頃楽しんでいたのですが、それと同じ感覚なのかなー、と思ってた訳です。混じりっけナシのホントウと）
…もし現実としても、妹さんに何の断りも無く妹との恋愛話をこういう所に書きこむのは、本当に妹を愛してる身としては心が痛まないのかなぁ、とも。

そんな訳で、一見さんにとっては。
スレタイトルにある『現実の』という部分がかなり混乱する要素を孕んでいるのではないかなー…？
と言いたいのです。混乱するのは私だけかもしれませんが。
あと、カースト制度のような専門用語そのままでこられると「な、なんだぁっ！？」という感じがしなくもないので、
こちらに来るのであれば『仕切り直し』のような形で、私のような者も最初から参加できたらいいなー、と思うのですが…どうでしょうか。

「第三者」という目で見た私一個人の意見です。長文＆分かり難い書き方で申し訳ありません。

一つ質問、葱の議論スレと難民の議論スレで結論が違った場合はどうなるの？

>>478
意味がわからないなぁ。
じゃあ今の葱の避難所議論スレって、
いったいどのスレに対して強制力を持ってるの？

今葱にはスレなんかないよね？
今あるのは「＠葱板」の冠がある難民板スレであって、
ここの議論スレがそのスレの議論スレであり決定権を持ってなかったとしたら
この議論スレはいったいどのスレの行く末を決める為に立てられたの？

葱の議論スレで有志が色々語り合うのは自由だと思うけど
今ある難民板の「萌えスレ＠葱板」に関する議論は全てここで賄われていると思うけど？

>>479
どもありがと。

>>446
確かに、今本スレを荒らしているのは残留派っぽいな。でも、あれは残留にかこつけた
ただの荒しだ。

それに、残留派がこの議論スレに降臨しても225氏のように地縛霊だの俺理論だので
叩かれてぽいされるのも目に見えてしまうのだが。

俺理論でいわしてもらうと、残留派はまさに「まず残留ありき」なのだ。葱板というエロゲ
オタが集まるところでエロゲ的なシチュエーションの萌えバナを聞きたいのだ。別に
したらばでも良いではないか、という意見は至極当然なのだが、移転派は葱板という
ブランドを軽視しているように思う。葱板以外の板にも妹スレが立ったが、おそらく最も
繁盛したのは葱板だったろう。それを頭に入れず、ただ残留派を頑迷の一言で
片づけるのは全く承知できない。

ただ、私は移転反対を唱えるつもりは毛頭ない。既に移転やむなしと思っている。移転派に
いいたいのは、ただ残留派を貶すだけの書き込みをするのではなくバラモンからスードラ、
そして大勢のROMに対して移転した方が良いと思わせるような書き込みを「めげない、
負けない、あきらめない」で続けて欲しい。 何よりも、反対者に対してもキレたような受け
答えをせずに、まして反対者＝荒しというラベル貼りはしないで欲しい。荒しは反対者かも
知れないが、反対者は必ずしも荒しとは限らない。まして本当に残留したい人ならば、
スレをわざわざ荒らすような真似はしない。

>475-476
後半ずっとあっちの議論スレに参加してたから言ってるんだけど・・・
「強制しようとするな！」って指摘は幾度となくあった。
千よ里氏だってpart2半ばにはいなくなったし、むしろ本スレで議論を続けていた連中が
「議論スレは結論を強制しようとしている！従えるか！」と息巻いていた印象しかないよ。

とにかく、かつての葱議論スレ住人を貶すだけの今の論調には同意できない。
冷静な議論にレッテル貼りはジャマなだけだよ。

>>482
あの・・・意気揚揚とした後でこんな事言われると怒っちゃうかもですけど
>冷静な議論にレッテル貼りはジャマなだけ
これこそ貴方方が議論スレから当時本スレに残ってる人達に対してやっていた事だったりしません？
お疑いならばいくらでも該当するレスを貼りますよ？
面倒だしそんな事誰でも知ってるはずだから今はしませんけどね。
お互い様な上にやったのはそちらが先。
少なくともここでは過去レスを読めば解る通り、まともな意見にはいきなり厨扱いもせず話し合ってます。
ただまともでない意見が多すぎて、結果として「残留派が袋叩きに合ってる場面」が目立つだけじゃないでしょうか？
それはどちらのせいでしょう？少なくとも目的を履き違えて
結論まずありきで俺の意見を聞け、をまともな議論とはいいませんよね？
残留派の人であるのなら、ちゃんとそれを主張すればいいでしょう？
被害妄想に走って外部で議論スレを批判するのって何か皆でやろうとかどっかで話し合って決めてるんですか？
そうじゃないですよね？じゃあなんで残留派（にしか見えない）の人達は揃いも揃ってそんな事をするのでしょう？

そろそろ認めてください。
もう議論スレの総意は移転で固まりつつあるのです。それを後押ししたのは他でもない、議論にも参加せずに
本スレで荒らし紛いの垂れ流しを繰り返してたあなた達です。
そしてそのやり方は、かつて貴方達自信が旧議論スレ時代に
嘲笑って厨房扱いして荒らし認定していた手法そのままなのです。
あなた達は自分達が見下して、荒らし扱いしていたそのままの手法で今暴れているのですよ？
「２ちゃんでは強制力はないから、なにが決まったって自由にやるぞｺﾞﾙｧ」これだって葱スレ末期に残留派が言い出した事です。
そろそろ自覚を持ちましょう。
スレ住人である事に。ここでは個人である前に、スレの一住人として、供に頑張りましょう。
移転したとて蚊投げねばならない事、やらねばならない事はまだまだあるのです。
あくまでそれでもレッテル貼りとかの件に拘るのなら、まずは先にそれをした貴方達が謝罪し反省するべきです。
それがマトモな順序です。

つーか残留派はなぜ、いつもいつも人気がなさそうな夜明けとか午前中に
そろいもそろって集中して降臨するかね？
そういう生活サイクルな人が多いのかとも解釈できるけど・・・まぁいいか。

>484
しかも決まって、他の人がまだいないのに
意見を統括しようとする奴がいるのは、なぜだ？
まぁ、毎回、同じ奴だと思えばいいか。

>>483
ひとえに残留派とはいっても、本スレを荒らし回ったのは極一部だってば。そういうのを
レッテル貼りというのでは。それはそうと、ここまでお膳立て、お疲れ様。波乱なく移転
できると良いですな、皮肉抜きのマジレスで。俺ももう荒れたスレは見たくない。


>>484
突っ込んで欲しいのか。

　オ　マ　エ　モ　ナ　ー

と(w

>>481
俺理論と言い切るあなたが「承知でき」るかできないかに興味はないのだけど
そもそも議論にならないよ、そんなんじゃ。
だって結論まずかくありきなんだろ？
その結論も「どうすれば萌えスレが平和でﾏﾀｰﾘスレに一歩でも近づけるのか。」
ではなく「葱板というエロゲ オタが集まるところでエロゲ的なシチュエーションの
萌えバナを聞きたいのだ。」という個人感情100%の、元からそうである限り
そうでない他人と相容れる可能性なんか最初からない、そういう論理じゃない？

でも批判だけはしたくないので一言。
例え葱板じゃなくっても、例え２ちゃんじゃなくっても、今ここにいる住人のほぼ80%は
（個人的には100%だと思ってるけど）葱住民なんだろう？
その住民が別れることなく一枚岩で一つのスレに集まれば、そこはった終え葱板じゃなくっても
葱板っぽいスレになる、こう思うんだけど何か間違ってるかな？
未来はわからない、でも、場所を変えても人は変らないのに「葱板っぽさ」が消えてしまうのだとしたら
その「葱板っぽさ」なんてその程度のもんだったって事じゃないのかな？
俺は残ると思うけどね、分裂さえしなければ葱板っぽさは移転先でも。

>>486
>ひとえに残留派とはいっても、本スレを荒らし回ったのは極一部だってば

当時避難所議論スレの住民に荒らし認定されたのは確かに移転派だったかもだけど
ひとえに移転派とはいっても、本スレを荒らし回ったのは極一部だってば。
なのに議論スレじゃ移転派全てを荒らし扱いしてたよね？
だからそういう天につばを吐くような行為はみっともないからやめた方がよくなくない？

忙しくてしばらく来れないうちにこんな事になっていてびっくり。
やっとここまで読んだ。斜め読みなので読み込み足りてなかったらごめん。
移転することには大賛成なのだが、移転する以上はしたらばの「葱板移転スレ」は
今後の葱板の妹スレから決別すべきだと思う。

・葱板にスレを立て直せば荒れるのはわかっているのだが、それを止める手段がない。
・『葱板の名前を残すことで、スレ立てを抑止する』ということだが、
２ｃｈ外部から板の運営に口を出すのは違うと思うし、新たな荒らしを呼び込みかねない。

せっかく新天地へと移住しようとしているんだから、爆弾抱えて行きたくないのだが。

訂正。
>そこはった終え葱板じゃなくっても　×
>そこは例え葱板じゃなくっても　　　　〇

>>488
今議論は佳境に入っています。
自らが「斜め読み」とまで言うのなら
せめてちゃんと熟読してから議論に参加しては？
葱板の名前を残すことの必要性は他にも挙げられていると思います。
今まで挙げられていない理由を自分なりに挙げれば

・以前葱スレに居た住人さんにもここが葱直系のスレである事が理解でき、
　それによってﾘﾋﾟｰﾀｰが戻ってこれたら、住民過疎化には抑止できるから。
・葱住民がこれだけの時間、真剣に討議し議論した結果である以上
　議論スレの持つ責任をはっきりさせる必要性もあるべきだと思うから。
・なぜ葱らしさを無理してまで払拭せねばならないかが理解できないから
・＠葱板スレでないと、移転先であきらかな重複が既存スレとの間で発生するから（重要）
　重複は削除ではないであろうが、元々が萌え板である事を考えると、明確なコンセプト分け
　が必須であると思える。そこで無理をして今まで親しんだスレのコンセプトを変えるよりは
　今までのまま＠葱板スレで立てれば、それだけで（階級制度とかで）他の妹スレと差別化
　できるし、葱スレを既知である人が来てもすぐに理解してもらえるだろうから。

>>490
同意。
葱には幼馴染妹スレが、難民にはきょうだいスレが
そして移転先にはいもうとスレが既にある。
どこへ行っても重複は免れない。

でも萌え板は、萌え板なのだから、明確にいもうとスレとの違いを出せば重複にはならない。
今からその違いの部分を考えて慣れない事をして企画倒れになるよりは
このまま葱板ならではの特色を押し出せばそれだけで差別化は計れるんじゃないか？

あおりじゃなく正直な感想としてあるのだけど、
葱議論スレを見ていて、慣れ親しんだスレのコンセプトを、
スレのあり方を変えずにスレの勢いを殺さずに修正しようというのは
とてもじゃないが机上の空論じゃなんともならないと感じた。
ここは素直に今まで慣れている空気やスレルールが
そのまま特色になるのだから、葱スレだっていいと思う。

「＠葱板」じゃ駄目なんだったら葱とだけ付けたっていい。
ROMや名無し含めてそれで「あぁここが以前葱にあった萌えスレなのか」と一発で解ってもらえて
返り咲いてくれたら嬉しいよな。
それに葱の名前も何もないのにレスで「ﾊﾞﾗﾓｿ」とか「ﾇｰﾄﾞﾗ」って遣り合ってたら人によっちゃ
バッタモン扱いするかもしれない。それも何か逃げてるみたいで嫌だし。

ただ問題は先方の管理人さんなんだよなぁ・・・。

>490
言葉が足りなかった。申し訳ない。
葱板の名前を残すのはいいんです。
移転先で「２ｃｈの葱板から引っ越してきました」と主張する利点も理解してます。
私が言いたいのは「もし今後葱板に妹スレが立ったとしても
移転先のスレとは無関係である」ということを明確にしておくことと、
「移転先のスレを理由に葱板のスレ立てに口出しをすべきではない」ということです。

理由は>488で書いた通り。

>487
＞なのに議論スレじゃ移転派全てを荒らし扱いしてたよね？

本当に議論スレ読んでたの？
荒らし扱いしてたのは、移転派じゃなくて本スレでの議論をやめなかった連中だよ。
それに最後の荒れは、移転派じゃなくてアンチ議論スレ派が原因だったよ。
「IPが抜かれる」なんていう爆笑ものの理由で議論スレを拒否した連中。

ああ、いまさら移転に反対する気はないんで、建設的な議論はどうぞ続けてください。
「勝手に葱にスレを立てるんだろ？」なんて邪推も無用です。

>>492
君にその気が全くないのを１００も承知で釘刺すけれど。
その一言が葱で強引にスレを立てて住民やコテ達を分断して
あわよくば最終的には双方のスレを潰してしまおうとか
そういう事を考えている粘着に言質を与えてしまうかもという事は理解していてください。

そういう部分は明文化するんじゃなくって個々の意思の問題だと思うよ。
それこそ宗教でもセミナーでもないんだから強制は出来ないんだし。

でも俺は個人的には自分が議論して選んで考え抜いて
それで同意や総意を得られて立てられたはずのスレが無視されるような事があれば、それなりの手段は講じるよ。
それが煽りや荒らしとは限らないしね。

>493
お前こそちゃんと議論スレを読め。
つーか「今更言う事はない」のならなぜ書き込むのかが激しく理解できん。
結局後出し厨房にしか見えんぞ。

先方を管理してる人のコテは「管理者」です、とか言ってみるテスト。

あー。静観するって宣言したけど、多分俺より頭の良い人に呼ばれたっぽいから
来てみますた。卑怯な言い方やね。あと亀ごめそ。

＞367
えーと、
＞364（俺）
＞具体的な移転先について。
＞「萌えるいもうとのスレ」に合流に一票だけど、
この部分、撤回。>>62 の『モエバナ避難所』に移転、に鞍替え。

３６５さん、仰ると−り。
アタシャ自分の楽観主義に今度ばかりは本気で呆れ果てまふたよ。マジで。

で、なんで弾かれたっぽい候補を今さら担ぎ出して来たかっちゅーと、だってホラ。
今候補に挙がってる萌えバナ板、狭い、っつったらアレだけど、でしょ？
新スレ立てても懸念は払拭できないと思うんだわ。
そんなカンジ。

ところでなんで俺なんかの考えなんかを聞きたがったの？　３６７さん。
いや煽りでなく、素で不思議。

……ごめ。マジごめ。
また名前消し忘れた。
４９６は俺でふ。

>495
葱議論スレ住人を貶してたから。
それだけじゃなく、今のこのスレの論調を正当化する材料に使ってたから。
不当な誹謗に反論くらいしたっていいだろ？

>>498
じゃあ最後に一つだけ聞きたいんだけどさ。
どっちのことかはナシにして
「議論スレがあって、議論はそこで、本スレでは議論禁止、と再三言われていても
本スレでは主張を止めない人達が、何故か同じ論調で主張を繰り返していて
でもさっぱり議論スレにはこないで議論スレの外でだけ議論スレを批判している。
で、議論が決まりかけてきた段になっていきなり『聞いてません』『従う義務はありません』
『強制力がないでしょう？』と言って歩み寄ろうとすらしない人までいる。
そういう人は一部かもしれないが、だからといってまともに議論する人がほとんどいない派。」
ってどう思う？

>494
それは承知の上だけど、２ｃｈの外部から板の運営に口を出すのは
それこそ荒らしに良い口実を与えるだけではないかと思う。

こう言うとまさに残留派の戯言だろうけど。俺は移転先についていくつもり。

>499
荒らし。
少なくとも俺は、あっちの議論スレにいるころからそういうﾔｼは荒らしと認定してきた。
当然、今の本スレで議論を止めないﾔｼﾗも荒らし。

もしかして俺が本スレ荒らしだと思ってるのか？
証明する手段はないが、違う。

なんかおれ同じ事繰り返してるだけだな･･･。
もう寝た方が良さそうだ。葱議論スレ１でｶﾝｷﾂと戯れていた頃が懐かしい･･･

>>501
断じてそれは違う！＞君を荒らしだと思っているか

匿名掲示版での議論や争いは、顔も名前も見えない分、
そこに標されている論調で敵味方識別をしてしまう事はあるってのは解ってもらえるよな？
つまりこういう場所ではやっている事が荒らしでも自分と同じ論調側にあれば贔屓目で許してしまい
正当な議論であっても反対側だというだけで「荒らしﾆﾝﾃｰｲ」してしまう錯覚をおこしやすいと言う事だよ。
君が本音で501のような考えを持っているのなら俺的にはぜんぜん大丈夫だと思う。
その確認をしたかっただけだ。

なんか割りこんじゃったね。ごめそ。
意見持ちじゃないんで、どーぞ俺のことは流してくださいまし。

えっと、なんとなく整理っぽいことをしてみますた。過去ログのまとめっつーか。
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=025951415&st=989&to=993

アドレス見りゃわかるだろーけど、葱板避難所っす。
議論スレ part ２の余りを使わせていただきやした。問題ないよね？

却下された意見とかも一応全部掲載。一部除く。
例えば２２５氏のミラーサイト？　コレは本人が取り下げると明言したよって除外。
つーか俺の頭じゃ理解できねかったっす。

まー間違いなく穴だらけだろーから、遠慮なく叩いちゃってくらさい（激しく矛盾）

>>501
追加。
だとしたら今の残留派の一部が、荒らし認定されても
仕方がないという状況にあるという前提は理解してもらえると思う。
自分と同じ論調の人間が明らかな荒らし行為を行っていた時
するべき事は何か？
自分一人でも正当な価値観を保って荒らし行為をやってる人間と一線を引く事だよな？
決して荒らし認定されてしまった仲間（オフで繋がってるとかいう意味ではない・念の為）
の為に議論スレで援護してあげる事じゃないんじゃないか？

ある意味そういう連中が荒らし認定されるのであれば、それは仕方ない事なのだし
そこから「残留派=荒らし」と見なされるのであれば、見なした側を攻めるのではなく（それもアリだけど）
順番から言えばその原因を作った連中を戒めるべきなんじゃないか？
貴方の真の敵は移転派じゃないかもしれないよ。
荒らしまくって残留派に対するイメージや主張を歪曲させて広めているその連中の方が厄介な敵かもしれない。
それは勿論議論スレにて議論にもならない結論の押し付けをする連中もそうかもしれないし
議論に参加しないまま不平だけを垂れ流す人達もそうかもしれない。
でもさっき言った歪んだ仲間感覚に囚われていては、そういう連中の為にまずは移転派を攻撃したくなるのも道理だろう。
君がそうなのか違うのか確かめたくなったから質問しただけだよ。
じゃあ俺も寝る。

>504
おーい、何か勘違いしてない？
それとも強引に議論を「移転か残留か」まで引き戻したい？

つーか過去レス読んでくれ頼むから。
特に>403-404な。
ただでさえ議論がいらない雑音等で迷走しているのに
もう通り過ぎた問題までも蒸し返してどうするんだ？
それとも議論停滞が目的？じゃないんだろう？
過去レス読んでないのならまとめ役なんてしないで下さい。
マジで。

>>506
そういやそこまで話が進んでいたんだっけな>403-404
というよりそこから100レスも経って一歩も進んでいないのかよ（ﾜﾗ
俺が書いたわけじゃないが、今日の予言レスとして下のレスをコピペしておこう。


410 名前：名無し草 投稿日：02/09/16 21:19
>>409
わかったよ・・・わかったからおちけつ。
またどうせ深夜帯から明け方にかけて
残留派の怒涛の攻撃が始まるのだろうから、
今のうちからそこまでテンション高めてどうするんだ？

さっさと萌えバナスレ全部あぼーんしようぜ。

荒らしは目的は達成できていなくなる。
住人もアフォな議論はもうしなくなる。
残留？　移転？
全部あぼーんで全て解決だ、ゴルァ！

>505
言ってることはそのとおり。
ただこのスレで、キミの言う「錯覚」が当然の認識になっているようだったから指摘しただけ。
じゃ、おやすみ。

>507
残留派っぽいのは、俺も含めて２〜３人しかいなかったな。
怒涛と言うには、人数・主張とも弱かったね。

>>508
煽りの見本のような陳腐なレスだが
何故か今夜のこの流れの中では心が和んだよ。
さんきゅう。
氏ね。

>>509
寝てしまったかな？
俺、外野だったけど一言だけ。
どうしても譲れないこだわりが見えるのは人間っぽいから好感がもてるんだけど

そのこだわりの部分がさ
「僕もガラス割ったけどたかし君だって割ったモン！
だからまずたかし君を怒るべきです！」
とか
「大人は皆嘘つきだぜイエ〜イ！
だから俺等だって嘘付いて爆走一番星だぜ〜イ！」
っぽいんだよね。。。

そういうのって前向きで生産的な議論なんか生まないだろう？
在日や障害者なんかで、それだけを理由に差別されてるかもな人達はかわいそうかもだけど
だからってそういう人達が「謝罪を要求しる！」なだけの現状ってやっぱ歩みよりもなにもないじゃん？
残留派は残留したいの？それとも移転派を言い負かしたいの？それともただ議論スレを荒らしたいだけ？

それでももう議論は>>403-404に進むと思うよ。
皆そろそろこの泥沼の日々から抜け出したい気持ちで一杯だからね。
君たちの最大のウィークポイントはさ、
あくまでオーラが「２ちゃんにスレを！葱にスレを！」であって
「この泥沼な日々から早く抜け出してﾏﾀｰﾘ萌えバナな状況を！」って気持ちが伝わってこないとこだと思う。
なんかこのまま難民に残っても葱に戻っても、今までの荒れのｴｲｴｿの繰り返しを彷彿させる論調に聞こえちゃうのさ。
もうちょっと考えようよ、結果として移転が支持された本当の理由をさ。
皆がなぜ移転を選んだのかをさ。

>>511
＞もうちょっと考えようよ、結果として移転が支持された本当の理由をさ。
＞皆がなぜ移転を選んだのかをさ。
柑橘の自作自演を見抜けないバカ揃いだったから。

荒らしもスルーできないんだから
2chから追い出されるのも当然では？

>>512
？移転が柑橘の仕組んだ自作自演てことか？
それとも残留派の荒らしまくりが柑橘の自作自演てことか？
両方やってたりしてなｗ

>511
寝てないけど、一つ決定的に誤解しているよ。
俺は、「葱議論スレ住人に対するレッテル貼り」に文句を付けただけ。
移転論議については、静観すると言ったよ。

どうも、残留派らしいと見ると諭したり貶したりしなきゃ気がすまないようで。
>511は悪意はないのだろうが、ちょっとどうかと思う。

レッテル貼りは議論の基本。
都合が悪くなったら

残留派は過去レス読め！
議論をループさせるな！
荒らしたいのか？

これだけ書けばOK！

>>514
だからだよって。
>「葱議論スレ住人に対するレッテル貼り」に文句を付けただけ。
レッテルを貼ったのは残留派が先なんだから、そういう事を言い出したら
議論がちっとも先にすすまないよっていいたかったのさ（言ってるのが中立の人でもね）

>>515
それってどこか悪いのか？

残留派は過去レス読め！
　過去レス読まないで議論に参加するのは議論スレでは論外じゃないのか？
　残留派にはなんか意識的なのか無意識なのか、過去レスで終ってる議論問題を蒸し返す人が
　多いよね？それを注意するのは普通だと思うけど？

議論をループさせるな！
　ループする必要がない議論を意識的にループさせるのも論外だろう？
　稀に参加できなかった人が後から蒸し返すパターンもあるけどそれだって
　一日二日ならともかく一人の為に数日分も議論を後戻りはさせられないよね。

荒らしたいのか？
　以上のような事を後から後から、それも決まって同じ主張をする側からのみ出てくれば
　そこに意識の介在を見られても仕方がないのでは？

よってレッテル貼りでもなんでもないね、これらは。
都合が悪くなくたって正論だし、>515は正論に対して「都合が悪くなった側のレッテル貼り」
というレッテルを貼りたいんだねｗ

残留派の粘着は議論を進ませまいと必死なんだな（ｗ
それでも議論は進みます・・・と。

そろそろ今日辺りから
移転先のスレタイや、テンプレの検討に入るべきだね。

>>504
ﾊｧ???( ﾟДﾟ)

残留派ではなく、完全新設派ですがなにか？

したらばで再出発すればいいじゃん。
最初だけ募集かけてあとはさっぱり縁を切れ。
粘着が乗り込んで来ないよう徹底しる。

2chを引きずりたい感覚の方が異様に思える。
残留派と発想一緒じゃん。

>>519
危険思想者は首に縄つけて見張っておく必要があるからでは？
しかもその完全新設案ならば、こんな議論最初からいらないわけで
「そんな事俺には最初からわかっていたさ！」と偉ぶるのならば
今すぐにでも萌え板に立てに行けば？
向こうの管理者さんもスレ立てだけならいつでもどうぞって言ってたわけだし。
どうせ色々かっこ良さげな言い訳つけて立てないだろうけどねｗ
口だけ番長さん頑張ってね。

感想言ったら叩かれんのか。
すごい「議論」スレだな。

危険思想者ってのは
520の気に食わない意見を言う奴のことなのか？

煽りにマジレスカコワルイ。

妥協案

・不満があろうとルールはルールなので葱板の看板は移転派が持っていく。
(難民板への移転はチャラにして移転先でPart20から再開）
・難民板の土地はルールに不満を持つ人がもらい、別の名前でやっていく。

こんな感じではダメですか？もう感情的対立が深刻になっていて一緒に
やってうまくいくとはとても思えない。

>519に同意。再出発が良いと思うんだけどもな。
>>477の意見見てると、いきなり行って今までのノリでどうこうやったら…混乱する部外者は絶対いるでしょう。
萎えるかもしれないけど、テンプレに「ネタと思って見て下さい」って入れた方が良いような。
元々、問題が起こるのはその辺りが多かった訳だし。

>519をやっちゃうと
結局２ちゃん内にスレ立てたくてウズウズしてる連中にお墨付きを与えちゃうだけでしょ。
409も言ってたけど
それほど人数やﾊﾞﾗﾓｿが潤沢でない萌えスレの分裂や分断に百害あって一利なし。
ここまでみんなで頑張って議論してきた意義を失わないためにも
葱板の名前はその精神と供に受け継がれるべきでしょう。

>>522に一票
漏れは残留派だけど、エロゲネタが荒らしのネタになっているから
逆に看板から外してやっていきたい。
難民板は各方面からの難民収容所にするというのはどうだろう？

なぜわざわざ葱の看板を外さにゃならんのか疑問。
葱住民が集まってる葱スレの正当な後継スレなんから
それに葱とついていたら都合が悪いのだろうか？

>>526
同意。
移転するのなら全員でしたい。
これ以上の分派化はかんべんしてほしい。

なんか分散化を逆に推し進めてる人がいるけど
そういう人はスレ消滅を願ってるのかな。。。

もう争いはやめようよ。
皆で一緒になって葱の看板背負ってしたらば行けばいいじゃん。
向こうでﾏﾀｰﾘやろうよ。
だめなのか？それじゃ。

＞葱の看板背負って
するのは構わんとまぁ思うけども、もしこれで問題起こったら>477のような人が
「葱の奴等は厨しかいねーのかYo！」
なんて認識をしてしまってもどうしようもないという事は覚えておいた方が。

>>529
逆に葱の看板背負わずにルーツを隠して移転して
そこで問題が起きてから、荒れたのは実はこいつらが葱スレだったから
なんて事になった方が、そっちの方がどうしようもないという気もする。
返って看板背負って行った方が住民の覚悟とかそれなりの責任感とか
決意とかを促す効果があるんじゃないかな。
俺は個人的には今回の移転が失敗したら以後は皆、解散・別れでいいと思ってる。

性根据えて気合入れてかかろうよ、ここで分断派に負けてスレが乱立しちゃったら
本当に後からどう後悔したって昔には戻れなくなるよ。

やり方や価値観に個人差があっても、少なくとも意識や覚悟は一つにならないと
本当に葱萌えスレは終る、終っちゃう。

甘い言葉に乗って分裂は危険だ。

＞少なくとも意識や覚悟は一つにならないと
コレはその通りだよな。
それと、一応「俺達はこういう者でーす」みたいな表明というか>477みたいに勘違いしそうな一見さん対策も少し考えておくのが良いかと思うんだけども。
場合によっちゃこっちの意識を理解して、新たな神が（少しでも）増えてくれる事もある訳だし。

>>531
本来ﾊﾞﾗﾓｿとかの階級制度とかって
「エロゲ業界＆ネタ板」のネタの部分に由来しているところが多かったんだよね。
だからそういう部分含めて
「モエバナを楽しむ方法」に関しては葱スレは長けていたと思う。

今からスレのやり方や表向きを変えるのは非現実的だし
無理矢理コンセプトとかでっちあげてもそれは続かないんだろうというのは
葱避難所の議論スレの迷走を見てたら解ったんで、
やはりルーツが葱である事を表明し踏まえつつ
今あるスレの形をそのままにそれを知らなかった人に向けて解りやすく発信する、
つまり間口を広げる方向で行きたいね。

今まで使ってきたテンプレは一見さんには解り難いだろうか？
歴史の中で練られてきたテンプレだから、それなりにはじめての人にも解りやすいとは思うんだけど。

>532
現実なのかどうなのか？　ってので混乱するってのはどうしたものか。
葱板でも出てたが『現実の』という部分は今後排除方向、というのは既出だっけ。

>>533
確かに「エロゲネタ」がテーマの板でこそ
「現実」という言葉がアイロニカルな意味合いで
絶妙なネタスパイスとして作用していた感は否めないね。

そこもひっくるめて「＠葱板」という名前を持ち込むことで
周囲に「あぁ現実と言う冠のネタなんだな」と納得してもらおうというのは
少し都合が良すぎるか？（藁）

俺的にははずしてもいい一言だとは思うけど
それは萌え板における「萌えバナってなんなの？」
の部分に寄るところが大きいと考えてるな。
萌え板における萌えバナが「脳内妹との妄想」なのか
「多少の脚色はあるけど原則的には実在の妹とのリアル話」
なのか。

前者であれば「ネタか？現実か？」みたいな冠でいけばいいと思うし
後者であれば「現実の」をつけるか外すかをはっきり決めた方がいいかもな。

>少し都合が良すぎるか？（藁）
対称は、葱板の事をよく知らない人でもある訳だから…都合が良いっちゃーそーかもな。

テンプレの用語解説に次のような一文を追加してみてはいかがでしょう？
当然これをたたき台にするも、却下するもありだという前提で書いてみます。

●これらの用語は当スレが２ｃｈ葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
　住人によって作られた階層制度です。
　読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
　助長する物ではありません。
　葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でもよろしければ
　これらのネタルールをお楽しみください。

＞「現実」問題
534の「ネタか？現実か？」に一票入れときます。

>>536
悪くないとは思う。
でもルールと呼ぶほどのもんじゃなかったような気もするが（ｗ

＞all
えーと、過去レス読めっつーのなら、超亀でも許してもらえるよね？
まず確認。紆余曲折を経て、

・移転する
・移転先は したらば の『萌えバナ板』
・既存のスレに合流ではなく、同板内に新たにスレを立てる
・移転時期は、向こうの了承が得られ次第、そのときの本スレを使い切ってから

以上のように決定している――っと、ここまで合ってる？

>>538
全部それでいいとは思う。
でも一つだけ言ってもいいかな？
煽りじゃないからね。
君のそれは確認だよね？それも君自身が納得するための確認。

例えばここを100人がROMってたとして、その100人が全員君みたいに
一々確認のレスを入れてたらどうなると思う？
残りの99人は、レスを読んでそれだけで理解納得しているんだとは思うよ？
君の質問は全てその理解で当ってるとは思うけど
それくらいは一々確認しなくても解ることなんじゃないかなぁ？

一つ上のレスを見れば、もうテンプレ案まで進んでるのはすぐ理解できるはずじゃないか？
でも、そうやって自分の納得がスレの流れとすれ違ってないかを確認する行為自体は見習いたいとは思う。

つまり、ここは議論スレなんだし、もうレス数も折り返し地点を過ぎちゃってるんだから
確認レスを入れるならそれだけで終らせない工夫をしたりするのもいいんじゃないかな？
例えば「以上のように決定しているのかい？だとしたら」的に意見を言うとか。

というわけで漏れも小姑みたいなツッコミだけじゃなく意見を。
個人的にはタイトルに「エロゲみたいな」を入れつづけて欲しいんだよね。
勿論「で？エロゲネタは？」な荒らしは無視方向で。
だって「エロゲみたいな」であって「エロゲネタを絡めた」ではないはずだから。
だから「エロゲみたいな」と対称する意味でもスレタイに「現実の」は欲しい。

＞539
＞例えば「以上のように決定しているのかい？だとしたら」的に意見を言うとか。
いえっす。まさにそのための確認っす。じゃ、意見ね。

移転には賛成、つか従う。けど、萌えバナ板への移転には、反対。

蒸し返したかないけども、３００台後半あたりの流れが根拠ね。
怖いんよ。荒れるのが怖いんよ。
でも移転そのものには賛成っすよ。念のため。
じゃあどこだよ、ってか。
↓　過去ログコピペだよ。

＞62 ：名無し草 ：02/09/09 07:05
＞モエバナ避難所
＞http://jbbs.shitaraba.com/game/1966/
＞リスク分散ということで、こんなものを作ってみた。
＞>45の板は荒らしを呼び込んだら悪いからうかつに誘導できないし。
＞余計な事っていうんだったらすまん、放置してくれ。

つーか「したらばに移転＝『萌えバナ板』に移転」って現状が気になってしゃーない。
もー固執でいいや。

過去ログね、熟読したよ。でもココ、却下されてない。忘れられたってカンジ。
明確なデメリットも上がってない。言い切るよ。
そんなことない、ってんなら、過去レスからこの場所を選ぶことへの反対意見を
探してきてくらさいね。でなきゃループとは言わせねっす。

>>540
もう萌え板の管理人さんにまで話通しちゃってるからねぇ・・・。
今更そんな意見を言われても、蒸し返しでもループでもないけど
時期既に遅しじゃないかい？
君は今まで知らなかったからとかっていう自信のある根拠があるのかもだけど
その根拠って他人には通用しないと思われ。
学校サボってて試験がある事聞いてなかったからと言って
「そんなテストがあるなんて前日に言われたって無理！」って言っても通らないでしょ？
君には君の生活サイクルがあって、それが議論スレの進行速度に合わないのなら
議論スレへ自分の意見の反映を諦めるべきでは？
ここ数日を見ても解る通り、そんなに議論すれ進行速度は速くはない。
しかも君は明け方なんかは過去レスすらも読まずに議論に参加・・・
どころかまとめ役まで（誰も頼んでもいないのに）買って出ていたほど。
つまり皆と議論の足並みを揃えようという意思が伝わらないんだよね？
「俺は過去レスは読まないけど議論のまとめ役をやろう。
その上で俺はここ数日見ていなかったから議論を数日前まで戻すよ。」
これはいくら２ちゃんでも通らないよ（ｗ

それと君のアイディアの致命的な弱点。
「したらば萌え板だと荒れるとして、じゃあそのモエバナ避難所だと荒れないと言う保証は？」
今からここまで進んだ萌え板移転案をひっくり返すには、モエバナ避難所なら荒れないという根拠を
第三者が読んでも納得するデータと論理で立証しなくてはならない。
これはまず言い出しっぺの君にまず立証責任があるんだよ。
そこへの移転は却下されたんじゃなくスルーされたんじゃないのか？
あくまでそこは「避難所」であって「移転」は「避難」じゃないし。
もう皆落ち着き先を早く決めて落ち着きたいんだよ。
終った議論はしたくない。避難所がどうなのかは議論がなされていないかもだけど
「移転先をどこにするか」は終った議論なんだ。
「移転先をどこにするか」の議論は、あげられた候補地全てを吟味する必要はないだろう？
一番最適と思われる移転先が見つかれば、そこに決定して構わないはずだ。
そして議論スレ住民はその候補地の中から萌え板を選んだ。
その避難所に関して誰も検討する程の必要性を感じなかった。
そしてその過程において、たまたま君はいなかった。
これは君にとっては不幸な事かもしれなかったが、運が悪かったと諦めるべき。
ネットでの議論では欠席はそれだけで意思表示になってしまう事もあるんだよ。
この説明で諦められないのも事実だろう。
でもその時はこの文章をちゃんと数回読んで欲しい。
君の不満や反論に対する回答は全て予めこのレスの中に用意してあるはずだから。
移転先を全てしらみつぶしに検討する必要も時間もない。
萌え板が挙げられて、その場にいた（少なくとも数日は時間あったと思う）住民が移転先としては
異論なく議論が進んだ。
これだけで君の意見が今後スルーされる条件としては充分だ。
怨むのなら、>62が入れられた直後や、萌え板移転が大筋で決定した頃に
議論スレに居られなかった自分を怨むべき。
重ねて言うが、その避難所が検討されなかったのは事実だが
それはなんら萌え板への移転を否定する材料にはならず、また再検討を要する必要性に説得力はないよ。
自分の意見を反映させたいのならば、せめて実生活が許す範囲で
議論スレの流れと足並みを揃えるところからはじめるべきだと俺は思うけどね。

＞だから「エロゲみたいな」と対称する意味でもスレタイに「現実の」は欲しい。
これはちょっと弱いと思われ。それだけでも「へー、現実にそういう事ってあるんだ」って解釈は可能。
（あくまで可能性がある、って事だけな）
エロゲ風味、ってのは分かるけど「現実の」ってのはある意味それを矛盾化してしまうような気がしないでもないんだけど。
元々他板（ライトノベル板からだっけか）からの派生だから、葱の雰囲気が分からない人が意味分かって無い発言をして荒らし扱いして荒れる、みたいなパターンを警戒してる訳。漏れとしては。

>>541
同意。
もうそろそろ最終回だと思ってたドラマが、いきなり第一回から再放映される気分だよ。
１７９にゃ悪いけど、萌え板行って荒れるなら、モエバナ避難所だって荒れるだろう。

そんな事言い出してたら「俺は今日初めてここに来たけど、よくわかんないが難民板継続でいいと思う」
とか「過去スレ読んでないけど、なんで葱に戻るのは駄目なんだ？」とかの意見が出るたびに議論を戻さなきゃいけない。

あと、もし今からわざわざモエバナ避難所の問題を話し合わなきゃいけないんなら
俺が移転阻止テロだったら永遠に移転先候補を挙げつづけるな。
それで議論の進行を永遠に阻止できる。
１７９が荒らしと言う気は毛頭ないけど、個人の事情や感情で議論の流れを押し戻すのだけはやめてくれ。
５４１じゃないが、その時いなかったあんたが悪い。

というわけでスレタイ案。

【現実か？】エロゲみたいなモエバナスレ【ネタか？】

これに「＠葱板」を入れるべきかどうか・・・。

＞542
＞「したらば萌え板だと荒れるとして、じゃあそのモエバナ避難所だと荒れないと言う保証は？」
とりあえず、ここの３６８以降の荒れの原因になった（本人には悪い言い方だけど）コテさんは、
モエバナ避難所にはいませんよ？

あと、移転候補の『萌えバナ板』も、ざっとでいいから眼ぇ通してもらえます？
狭い、っつったらアレだけども、ですからね。
同じ板内なら新スレであってもアンチな人は行っちゃうかと。

それに、今の作成中のテンプレって、『萌えバナ板』以外じゃ
通用しないってわけでもないっしょ？

俺のアイディアはどうも評判が悪かったみたいだね（ｗ
>535
確かに・・・。萌え板に通う人にとって葱スレの認知度ってどれくらいだったんだろう。
２ｃｈ萌え内じゃ延びてる方だったから認知度は高いと思ったからなんだけど・・・。
でもテストスレに来たような人もいるしなぁ。
>536
テンプレは俺もそれでいいと思います。
>539
わかるようなわからないような・・・（ｗ
でもやっぱ無理ぽ？
>543
ここまで読んでの結論。
やっぱ現実のって言葉は外した方が懸命なんですかね？

>>545
合流なんじゃなく、別スレなのだから問題ないと思われ。
こじつけはもういいよ。
もう移転先は決まったんだ。
みなの意見が目に入らない？
そういう意見はモエバナ避難所が上げられた>>62の時点で言うべきか
移転先が萌え板に決まる以前に言うべきだ。

>>545
そのコテがいないからという理由は、なんら「モエバナ避難所ならば荒れない」という主張を裏付ける根拠にはならないよ。

>546
萌え系の板ってのは、エロゲー系だけじゃなくギャルゲーとかは当然として、
ライトノベルとか漫画とかでも「萌え」ってのはある訳だ。

＞２ｃｈ萌え内じゃ延びてる方だったから
ある意味暴走とも取れるけど、「2chとしては」というのはﾁｮﾄ狭いかと。
他の板に萌え系のスレが無くもない訳ではないかもしれないし。

>536さんのテンプレをちょこちょこっと改修（改良じゃないかも）してみました。

●これらの用語は当スレが２ｃｈ葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
　住人によって作られた階層制度です。
　読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
　助長する物ではありません。
　葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
　よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか？

あとスレタイ案です。【＠２ｃｈ葱板】を入れるか入れないかってのは最終判断って事で。

エロゲみたいな妹萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】

エロゲっぽい萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】

妹萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】

エロゲ風妹萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】

いいのが思いつかないかもです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ごめそ。俺打つの遅いから。

＞547
３２４と４９６で言ったよ。それぞれ15日と17日の未明ね。
今回が３回目。前２回がスルーされたから、ちょい声をデカくしてみた。

>>549
だとしたらやっぱり萌え板の既存スレとの差別化を計る意味でも
今まで慣れ親しんできたスレの空気や流れを止めないためにも

葱板らしさを前面に押し出して、そこを特色化する必要があるね。

＞548
＞「モエバナ避難所ならば荒れない」
んなコトいってないじゃん。
でも、
「モエバナ避難所ならば、そのことで荒れる心配はまずない」
ってことにはなるかな。

>>551>>553
じゃあもっと明確。
君の意見はスルーされたんだ。
検討の価値があると思った住民が一人もいなかったわけだ。
自分では名案だと思っても、実際他人から見たらそうでもなかったなんて
企業内や組織ではよくある話。
あきらめなはれ。
そこでスルーされた理由を一人一人問い詰めて回るのも見苦しいでそ。
誰もが膝を打つ名案だったならスレ上でなんらかのリアクションはあったはず。
というか、そこで自然に流れになるくらいの提案でなければ意味なんかないよ。

もう移転先は萌え板で決定して議論が流れてる現実が見えない？
そこまでして自分の意見が通らない、相手にされないからといって
連続レス入れて暴れる理由ってなんだ？

荒れる荒れないは「どうしておいたら疑問を持たれないか」という所が焦点だろう。
特色出すのは構わないが、他を爪弾きにするような考え方は好かないな。

>>555
つまはじき・・・というか
向こうにも既存の妹萌えスレはあるわけで
より利用者の選択の幅を明確化するっていう解釈はどうだろう？
同じようなスレが二つ並ぶよりは、よりコンセプトに違いがあった方が
二つのスレが並立する意味も出てくるし、
食いつぶしあいなんていう状況を未然に防げると思ったんだけど・・・。

パっと見は他の通常萌えスレと比べて異色なくらいがちょうどいいかなと。
でもあんま根拠があって言ってる事じゃないから、自分でも自信はない（ｗ

どうしてみたらいいと思う？

＞554
＞連続レス入れて暴れる理由ってなんだ？
打つのが遅いんすよ。
結果連続レス荒らし状態になっちまったのは、マジ申し訳ない。

でも、２回目（４９６）からは24時間経ってないよ。だから
＞検討の価値があると思った住民が一人もいなかったわけだ。
これは言い過ぎでないかい？

＞555
えーと、ごめん。
俺が頭悪いのはわかってもらえたと思うから、もう少しわかりやすく
解説お願い。

>556
向こうの妹スレの立場を明確にすると、

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/07/28(日) 09:40

>ここは妹について語るスレです。
>血のつながった、一歩間違えば禁断の関係だからこそ萌えが増幅される実妹。
>ソフ倫もＯＫ！ちょっと複雑な家庭の事情がまた萌える義妹。
>戸籍上無関係なのになぜかお兄ちゃん。うらやましいぞこんちくしょう！！な偽妹。
>萌える妹であればその続柄は問いません。
>脳内妹でもOK！存分に萌えころがってください。

全部ひっくるめて「いもうと」（義妹かどーかという議論があったから平仮名な訳よ）というスレな訳。
その中の一部が突出した萌えバナスレは、別物としての立場を明確にしないとマズいとは思うけどどうだろう。

>>557
もういい加減にしないとそろそろ君の事を議論スレを攪乱する荒らしとか言い出す奴が現れても
誰も擁護してくれないぞ？あきらめろ。君の意見は検討する価値がありと判断した人はいなかったんだよ。
もっとも君みたいな人は「荒らし認定？上等ですよ」とか言うんだろうけどね。
でももうこれは事実だ。君の意見や>62の意見に取り合う人はいなかった。
これが君や>62に対する「議論スレの公式な反応」であり「答え」なんだよ。
いつもいつも答えは君の望む形で与えられるものではない。無反応も反応である。
覚えておいてね。

>でも、２回目（４９６）からは24時間経ってないよ。

>62が入れられてから、そして君の一回目が入れられてから一体どれだけ時間が経過している？
最後の意見から逆算すればいいのなら、今ここで誰かが「葱に戻ろう」とか言い出したら
またそこから数日間はその意見は有効になるのか？バカなｗ

>558
うむむ……。
実も義理も脳内までもがOKか……。
まぁもっともそりゃそうだよなぁ（ｗ
だとしたらそれなりに相違点を求めるのなら
今からでっちあげるよりは、元々あった「葱板らしさ」を前面に押し出していく、という案が一番無難かもね。

>>558
そのテンプレ煽り文、こっちがそのまま使っても問題ないくらいだね（ｗ
パクるってんじゃなくってそれくらい似通ってるってわけだね。

集まるﾊﾞﾗﾓｿ諸氏にもよるだろうけども
せめてスレタイだけでも「エロゲ風」とつけといた方が無難でしょうか？
それとも一見さんなんかに「エロゲ風っていうから期待してきたのに、どこがエロゲなんじゃ！」
とかっていう「葱時代の板違い根拠」にも似た反応で荒れるかな？
意見求みます。

>>561
相手が「エロゲ風」というタイトルに過度な期待を持っちゃった一見さんなのか
それともバカの一つ覚えでしか荒らせない荒らしなのかは判別つかないけど
多分確実にその理由で荒れると思われ。
エロゲはレスを指すのではなく、住民を指したら？
例えば
【妹】ｴﾛｹﾞﾏ達の叫び・萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】
とか。

スレタイ案、

［兄妹・姉弟萌話＠葱板Part20］

なんてどう？

>>563
なんか一番シンプルなそれでいいとか思ってきた（ｗ
いや、確かに基本に帰れ、だし。
スランプになったら素振りが一番効果あるしな（意味不明

言い出しっぺなんで一応今までのスレタイ案を。

エロゲみたいな妹萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】
エロゲっぽい萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】
妹萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】
エロゲ風妹萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】
【現実か？】エロゲみたいなモエバナスレ【ネタか？】
【妹】ｴﾛｹﾞﾏ達の叫び・萌えバナスレ【＠２ｃｈ葱板】
［兄妹・姉弟萌話＠葱板Part20］

しばらく夜までは新しいスレタイ案を募集しましょう。

やっと落ち着いたね。
スレタイはあと多少はでてくるだろうけど
基本的には今ので意味的には出揃った感あり。
個人的には俺も>563のがシンプルイズベストでいいと思うけど
>562も捨てがたい。

とりあえず移転先の管理者さんとの約束なのだから
テンプレにこれだけはいれような。
もっとも文章自体は俺が勝手に考えたものだから
変更案とかあったら言ってください。

●ここは萌えバナ板です。
このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱（エロゲ業界＆板にありましたが
諸問題から今回からこちらにお世話になる事になりました。
葱板の名前を外すべきかとの意見もありましたが
こちらに既にある妹萌え話スレとの違いを明確にする意味でも
自分達の出所と責任を明確に持ち続ける為にも
今はとりあえず葱板の冠をつけさせて頂きました。

私達の願いは平和な雰囲気でﾏﾀｰﾘとﾓｴﾊﾞﾅでｺﾞﾛｺﾞﾛする事です。
よってスレ内で萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出したり
またコテ、名無しに関わらずに投稿者への誹謗中傷は
このスレの主旨に沿いません。ご遠慮ください。

諦めますた。もー言いまへん。今度こそ静観するっす。
遅いっつーの。
でも、最後に２つ。

＞555
ごめ、俺へのレスじゃなかったんだね。勘違いしちった。

＞all
３６０だけど、「俺の提案」って理由で却下しないでね。特に上。
したらまた暴れにくるよ。
ジョウーダンだけど。
ごめんね。心配性っつーかヘタレっつーかチキソっつーか、だから。俺。

>>568
最終的に意見を募るっていうけどさ。
それが「さらに状況を前進させる意見」なら誰もが相手にもするだろうけど
　　移転先・移転時期・どんな手法でやるか
ここまで決まってから募った意見の中に
「葱に移転しる！」「移転反対！」「難民残留！」があっても誰も相手にしないよ？
募るとしたら、誘導方法。関連スレに貼る移転お知らせテンプレのアイディア。
細かい移転日時。くらいじゃないかな？
それだって最終告知前に議論スレで決めておいても何も問題はないと思うし（細かい移転日時以外）

ここへの誘導レスは定期的（つか本スレで議論のふりをした荒らしが現れるたび）に
貼られているんだから興味がある人はこっちを覗いてるだろうし。
興味がない、覗かないという人に発言権はないよね。
もうここまで来たら「寝耳に水です、聞いてません。」は通らない言い訳なんだから（君が、じゃなく）
そういう人が現れてもスルーされると思われ。

告知はするけどそこでさらに意見つのると
その機に乗じた議論押し戻し厨がここぞとばかりに暴れるのは目に見えてる。

常時ここへのリンクは貼ってあるんだから、そこで何も改めて意見をつのる必要性はない。
意見があるのなら議論の流れの中ですればいいだけ。

>>567
後半段落はそれをわざわざテンプレに入れなきゃならんという現状そのものが涙を
さそうが、最初はやっぱ必要かもな（ｗ

タイトル案は562がいかにも葱板っぽい感じで一票。
モエバナじゃなくて住民の反応の方に葱板テイストを求めるのが良さそうな気がする。

>>569-570
同意。
告知のみで問題ないでしょう。

>>179氏
諦めたようだけど、個人的には貴方の書き込みに未練を感じるので、指摘します。
モエバナ避難所は２１禁になっています。
せっかく現れてくれた本スレ45氏などが困ると思われ。

>571
必須条件の「萌え板外のトラブル持込を禁ず」
を入れるためには、>567の上段落は必要だしな。

案はないんだけど……したらばって、タイトルの字数制限はどのぐらい？
把握しておかないと、あまり長いやつはパート２以降で困ることになると思う。

とりあえず最初から入ってる >563 に一票。

葱板のロカルースレでも・・・もう勘弁して。痛すぎる（涙

>>575
今見てきた・・・・・・。





ネタだろ？

今度は幼馴染スレにｹﾝｶ売るつもりなのか…

と思ったら良識ある人物にトドメ刺されてるな（藁

>>577
苦しまないように急所を一突き、といった感じだったな＞トドメ

既存スレの「萌えるいもうとのスレ」見てきた。



ごめんみんな、漏れ一足先にあっち行って待ってるわ（ｗ

まともな頭の持ち主ならば、あれでもう葱にスレ立てようなんて思わないだろ。










・・・・・・まともならな。

>>579
一人で向こうの皆と仲良くな。


とか書くと、わらわら「俺も」とか言う香具師が後から後から現れる、に３００ｶﾝｷﾂｰﾝ。
分断派はもうそれくらいしかやる事残ってないもんな。

ここまでの経緯。
移転先：したらば萌え板
移転形：新スレ立て
移転時期：未定
スレタイ：>565から（新案募集中）
テンプレ：

萌え板移転時必須テンプレ
●ここは萌えバナ板です。
　このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱（エロゲ業界＆板にありましたが
　諸問題から今回からこちらにお世話になる事になりました。
　葱板の名前を外すべきかとの意見もありましたが
　こちらに既にある妹萌え話スレとの違いを明確にする意味でも
　自分達の出所と責任を明確に持ち続ける為にも
　今はとりあえず葱板の冠をつけさせて頂きました。

　私達の願いは平和な雰囲気でﾏﾀｰﾘとﾓｴﾊﾞﾅでｺﾞﾛｺﾞﾛする事です。
　よってスレ内で萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出したり
　またコテ、名無しに関わらずに投稿者への誹謗中傷は
　このスレの主旨に沿いません。ご遠慮ください。

用語解説用テンプレ
●これらの用語は当スレが２ｃｈ葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
　住人によって作られた階層制度です。
　読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
　助長する物ではありません。
　葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
　よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか？

スレタイ、評判の良い二つをただ足してみますた。字数制限にひっかかるか？

ｴﾛｹﾞﾏ達の叫び・兄妹・姉弟萌話＠葱板Part20

581は御苦労なこった。
分断派も何も、元からあるのと新スレ、どっちが面白いかでしょ。
ネンチャックに、葱の看板にしがみつくな。

じゃ、581の要望にこたえて、俺も579に続くね（藁

>>584
わざわざ戻って来てまでご苦労だね579・・・(´･ω･｀)

何回も何回もそうやってここに入れつづけるんだろうね。
頑張れ・・・。

>>580-581
馬鹿か！Nステの粂のような捨てぜりふを吐いて粋がるな。お前ら本当に妹スレを
正常化したいと思っているのか。特に581氏はただの荒しとしか思えぬ。

一応、本スレに書かずに議論スレに書いたことについては、君らにも良心があることを
認めてやろう。

新スレのテンプレなんだけど、２ｃｈ時代の過去スレリンクも当然必要だよな。
現行スレ使いきり後移転ならこんな感じかな？

■過去ログ

・妹！〜あなたの妹はどんな味〜
http://www2.bbspink.com/erog/kako/988/988026399.html
・ガンバレ義妹！〜妹＆ママンはどんな味〜Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/995/995994606.html
・切ないね…〜妹＆ママンはどんな味〜Part3
http://www2.bbspink.com/erog/kako/997/997845572.html
・恋愛以上恋人未満〜妹はどんな味？〜Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999863307.html
・史上最大のモエバナ作戦〜妹って胸キュン？〜Part5
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001150663.html
・兄妹の萌語り〜お兄ちゃんフラグ立ててる？〜Part6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1002/10022/1002298971.html
・Power Puff Sisters!〜キュートな妹たち〜Part7
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10032/1003294340.html
・そして伝説へ？〜キュートな妹たち〜Part8
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1005/10052/1005270865.html


過去ログ完備してあります（Thanks toﾈﾀ無しさん ◆EditKho2）
http://wstring.pos.to/moebana/sister/index.html

・君が望む兄妹〜あなたの妹はどんな味〜Part9
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1007/10077/1007779627.html
3 名前：名無し草 投稿日：02/09/05 22:59
・Dear My Sister 〜あなたの妹はどんな味？〜Part10
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1012/10129/1012997006.html
・はじめての妹 〜あなたの妹はどんな味？〜Part11
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1019/10190/1019041822.html
・お兄ちゃ〜ん！ 〜あなたの妹はどんな味？〜Part12
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1020/10208/1020860025.html
・「お兄ちゃん大好き！」 〜兄と妹と言う関係〜 13
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10224/1022429708.html
・同じ屋根の下で…〜兄と妹と言う関係〜Part14
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1024/10240/1024070684.html
・次のデートはどこにする？〜兄と妹の萌話〜part15
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1025/10254/1025497575.html
・リアル乃絵美？　エロゲ風兄妹・姉弟萌話part15（実際にはpart16）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1025/10259/1025974637.html
・お兄ちゃんと一緒！　エロゲ風兄妹・姉弟萌話part17
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1026/10269/1026982112.html
・ゴルゴ急募！エロゲ風兄弟・姉弟萌話part18（html化待ち）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028124476/
いもブルの季節!?　エロゲ風兄妹・姉弟萌話part19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030124304/
【緊急】エロゲ風兄妹・姉弟萌話【移転】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031234288/

　>>586
荒らし扱いかよ。






本スレに投下してほしいのか？
あ？
クソヤロウ

>>589
あおりあいは議論ではありません。
議論スレを荒らす自作自演なんかでないのなら
お互い最悪板にでも行ってやってください。

＞一応、本スレに書かずに議論スレに書いたことについては、君らにも良心があることを
＞認めてやろう。

盗人猛々しいとはこれだなｗ
本スレで住民を扇動しようとしているのはいつだって
残留派→分断派　だろうに。
つまり分断派には良心なんてもんはｎ（略

590は581に責任を押し付けるの？
586の自作自演？

なんか約一名必死に煽り合いを演出してあれたスレの印象を周囲に与えたがってるﾔﾂがいるな。

そういうｶﾝｷﾂは放っておいて次スレテンプレなんだが・・・。
>>582にあったようなテンプレは要は「利用上の注意」みたいなもんなんだから
>>1なんかにはもっとネタっぽいテンプレを期待したいな。

残留派・分断派ね。お得意の脳内ですか？
一人で会話してれば。脳内妹と一緒に。　　＞591

>>583
字数制限がなければそのスレタイにいっぴょ。

>593
最初は普通に>>582のテンプレに
「このスレは〜」ってやつを付けておけば
いいんじゃないか？

今までの騒動が騒動だっただけに
最初におじゃまする時くらいは
腰低く行こうよ。

葱とか言うならともかく、今後の移転先の既存スレに移住するのが「分断派」ときたか。
既存スレの住人が増えるのが困るのか？
あっちのスレに対していくら何でも失礼すぎるだろが。

>>597
分断派、必死だな（藁



議論できない香具師は消えろ。

前は逆だったろ。移転派が自分に都合よく議論が進んでいるときだけ

> ●ただいま難民議論スレでは、このスレの今後を話し合っています。
> 　ただ萌えバナを読みたいと言う方も、時間があれば一読下さい。
> 　そこでもし意見があれば、遠慮しないで書き込んで下さい。
> 　本スレでの荒れを防ぐ為、今後に関しては議論スレで協議していきたいと思います。
> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031385035/

こんなの本スレに張って、残留派出てくると絶対張らない。
移転派も残留派も自分の都合の良い意見しか聞かない厨房だよ。
自作自演だけお互い異常にきにしあってどっちも相手が自作自演だと思い込んでいる。

●１テンプレ案

　２ちゃん、葱板、難民板。
　流れ流れて辿り着いた桃源郷！
　我々ｴﾛｹﾞﾏは、萌える妹の話が聞けるのならば
　そして転がる事ができるのならば
　どこまでも行こう！道はきびしくても！
　このスレは萌える妹を持っているコテさん（ﾊﾞﾗﾓﾝ）の話を
　飢えたｴﾛｹﾞﾏ（ｽｰﾄﾞﾗ）達がｺﾞﾛｺﾞﾛしながら次なる糧を求める
　そんなスレッドです。
●ここは萌えバナ板です。
　このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱（エロゲ業界＆板にありましたが
　諸問題から今回からこちらにお世話になる事になりました。
　葱板の名前を外すべきかとの意見もありましたが
　こちらに既にある妹萌え話スレとの違いを明確にする意味でも
　自分達の出所と責任を明確に持ち続ける為にも
　今はとりあえず葱板の冠をつけさせて頂きました。

　私達の願いは平和な雰囲気でﾏﾀｰﾘとﾓｴﾊﾞﾅでｺﾞﾛｺﾞﾛする事です。
　よってスレ内で萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出したり
　またコテ、名無しに関わらずに投稿者への誹謗中傷は
　このスレの主旨に沿いません。ご遠慮ください。

>>599か？

288 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2002/09/18(水) 00:25 ID:???
>>285
空気が気持ち悪すぎ
新スレもどうでもいい
一部の粘着住人同士で
オナニー頑張れとしか…

>>599
あの・・・それって「テンプレを本スレに貼るのは必ず移転派である」っていう前提がないんですけど。
テンプレを本スレに貼るのは誰がやってもいいんでしょ？
ならなんで「出てきて」る残留派は本スレには貼らないの？
議論スレには移転派も残留派もいるのに
なんで本スレに誘導レスが貼られない事実がそんあんい移転派のせいだけになってるの？
何か一人だけわかったつもりになってる前提が多すぎますよ貴方のレス。

>>５９９
移転はやったもん勝ちじゃん。
難民に来て住人が減って荒れが納まると
「ほら、移転したから荒れはなくなった」（人がいなくなったから・藁）
「移転はもう決定済み」（少数の人間でね・藁）

したらばに合流すればいいのに。

このあとは自作自演でお届けします（ｗ

>>602
だから自作自演なんでしょう、移転派の。
都合が悪いときだけ、応援を呼ばない。
立派な議論ですなぁ。

>>603
＞少数の人間でね
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>604
だからなんでその都合の悪い時、つまり残留派にとっては都合のいい時に
残留派はテンプレを本スレには貼らないの？？？
本スレはあんたらに言わせると残留マンセーなんでしょ？
そこでなんで仲間を呼ばないの？
それとも本スレにテンプレなんか貼っても仲間なんてこないから・・・？

>>600
>>1のテンプレはそれでいいと思われ。
リンクも>>5787-588でいいみたいだね。
用語解説は以下でよろしく。

●これらの用語は当スレが２ｃｈ葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
　住人によって作られた階層制度です。
　読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
　助長する物ではありません。
　葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
　よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか？
■用語解説

バラモン
萌え妹・義妹持ちで両思い（気味）．おはようのキス，一緒にお風呂，一緒にお布団が日常．

クシャトリア
萌え妹・義妹持ちで片思い．

ヴァイシャ
姉・不萌妹持ち

スードラ(ヌードラ)
一人っ子・男兄弟のみ

・自己申告制．しかし，妹とお風呂にはいるのが日常な者は容赦なくバラモン（ｗ．
・ヴァイシャ・スードラに許された主な行動は「妄想・妬む・転がる・ゴルゴ依頼」などです。
・クシャトリア以上の者は定例報告の義務があります。
・ヴァイシャからクシャトリアへのステップアップは自由です。

コピペミスった（ﾜﾗ

●これらの用語は当スレが２ｃｈ葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
　住人によって作られた階層制度です。
　読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
　助長する物ではありません。
　葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
　よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか？
■用語解説

バラモン
萌え妹・義妹持ちで両思い（気味）．おはようのキス，一緒にお風呂，一緒にお布団が日常．

クシャトリア
萌え妹・義妹持ちで片思い．

ヴァイシャ
姉・不萌妹持ち

スードラ(ヌードラ)
一人っ子・男兄弟のみ

・自己申告制．しかし，妹とお風呂にはいるのが日常な者は容赦なくバラモン（ｗ．
・ヴァイシャ・スードラに許された主な行動は「妄想・妬む・転がる・ゴルゴ依頼」などです。
・クシャトリア以上の者は定例報告の義務があります。
・ヴァイシャからクシャトリアへのステップアップは自由です。

>>605
次のｾﾘﾌは、

今から蒸し返しても遅い。
○○の意見が出た時に言え。

おまいらのように毎日2ｃｈにいれるﾋｷｰじゃねーんだよ。

>>609
君>>605と会話かみ合ってないよ・・・日本語が不自由なんだね・・・(´･ω･｀)
しかも
＞おまいらのように毎日2ｃｈにいれるﾋｷｰじゃねーんだよ。
うんそういう人は立派だと思うけど、議論系スレには向いてないよね・・・。

議論ｽﾚ向きのﾋｷｰだけで決めました。
今から意見を言っても遅いです。

テンプレに追加お願い。

ちーと煽らせて貰った。

>>589（581氏）、>>591は書き込む前に一度深呼吸をした方が良い。今の君たちは
移転派の足を思いっ切り引っ張る存在だよ。

円満な移転の為には、論敵をけなすのではなく、説得することな。できなくても、レスを
見るROM達を肯かせるレスを書くべきだが、今回の書き込みは0点だ。出直せ。

毎晩毎晩１〜２人の荒らしが鬱屈した感情を粘着質化させて
荒らしてるのにももうなれてきたな（ｗ

今のとこ
スレタイ＝ｴﾛｹﾞﾏ達の叫び・兄妹・姉弟萌話＠葱板Part20
>1=>600
>2->3=>587-588
>4=>608
>5=本スレ>5

こんな感じでいいのかな。
まだ決定じゃないけど、有効な提案・改正案が出たら検討ということで。

>>612
実験ならばいいと思われ。

>>614
柑橘や嵐が揃って実験でしたと叫びだす罠

>>612

実験とはいえ、人を怒らせる書き込みは良くないのは承知しているつもり。

ただ、残留派は・・・と貶＜けな＞す輩に一言言いたかった。結局移転派でさえも荒しに
荷担しているやつがいるということを。議論というのはただ互いの意見を言い合って、
ある一方の方が合理的だから、はいそれで終わり、とはならない。互いにそれぞれの
正義や理屈、感情を背負っている以上、自分の意見が正しいからといって、それで
相手を説得できるものではない。また、薄々間違っていると思っても、絶対に引けない
意地があると、いくら「正しい」意見を前にしても降りることはできないものである。

だから、議論には「情」を絡めることも大切なのである。落とし所が必要なのだ。ただ、
相手を貶すだけでそれで自分が正しいと思うのでは相手だけでなく、それを聞く第三者も
納得させることはできない。

そういうことで、 >>612 上げた該当者は反省して欲しい。

>>616
ところでなんであんたはそんなに偉そうなんだ？
別にいいけどね、俺その「反省しる」といわれた二人じゃないから。

文意には同意する。
ただ、皆そろそろ・・・というか相当疲れてきている。
個人感情で「引き下がれないから」という理由で粘着されたり、
次から次へと議論を戻されたり混乱させたりされたら
そこで冷静でいられる限りじゃないのも人間なんじゃないか？

ところであんたのそのレスからは、どこにも情は伝わってこないが？
ただただ自分だけは真理を解しているという前提での高所からの意見に見える。
そうでないのなら、君も「相手だけでなく第三者にも納得させられる」「落とし所のある」
レスを心がけるようにしてくれ。

そういうことで>616は今後無用な実験などはしないように。
その実験にどんな意義や大義名分があっても、スレは確実にそのレスで荒れるから。

＞実験とはいえ、人を怒らせる書き込みは良くないのは承知しているつもり。
＞そういうことで、 >>612 上げた該当者は反省して欲しい。

>>616よ。お前は何様だ？
俺が荒らしならレスをこう書くね。

616のような実験と称して、他人に不快感を与える行為には反感を覚える。
荒らしを自作自演してまで、移転賛成を唱える神経を疑う。
同レベルに見られるのは不快なので、移転反対派になるつもり。
少なくとも、移転賛成派の応援をする気は失せた。

616の自己満足につきあわされて不快の極みだ。
市ね！

>>618
>>616はどう見ても、移転派でもなければ残留派でも分断派でもない
高見から見下ろした中立厨なんだが（ｗ

それともそのレスも実験の込み？どんどん移転派は孤立してるぞーっていうアレ？

今日のシナリオは手が込んでるな・・・・。
面白いよ。いいよ、続けて？>586=612=616も>618も。

>616
荒らし一匹、最悪板へご案内〜

まぁ暫定版テンプレも出来たことだし
後はタイミングだけだからな。
向こう行ってから落ち着けるように
今のうちに暴れて荒らしてもらって
ここんとこ最近のガスを抜いておいて
もらうというのも健全かもしれんしな。

>>622
かなり同意。

>>618-619

ある意味中立房ではある。ところで、616の書き込み程度で切れるようでは全然駄目だな。
むかつくのならば徹底してスルーするのが大人というものであろう。


>>621-623
この程度で荒し認定するならばそれはどうぞ。少なくとも、移転先で私が荒らすことは
ない。また、葱に戻って分派行動を起こそうという気も全くない。ついでに、本スレでも
荒しはしないよ。
ただな、君らの器量の小ささには涙が出るよ。もう、移転以外にないという結論が
出て、しかもほぼ多くの人の合意が取り付けられただろうに、何で未だに揚げ足取りの
書き込みしかできないのかな。


>>617

了承。粘着する気はないのだが、一部の移転派の暴言を見たら、移転に傾きかけた
人まで敵に回しかねないと思ってついいらん事を書いてしまった。実験というよりは
ただの煽りだったのかも知れないが、該当者に対して、自分たちも煽っているということを
分かって貰いたかった。

それと、高所からの意見を垂れるほど私は偉くもないし、議論下手でもある（頭が
悪いからという突っ込みはしないでくれろ）。以前、残留派だったが、移転派の書き込みで
あっさりそちらが正しいと思ったくらいだ。お陰で今は移転派の端くれのつもりだ。

しかし、ただの煽りのような移転派の書き込みには我慢できないのも事実である。
移転の計画や残留派を説得ためのレスには沈黙か、または応援するつもりだが、
今後も残留派の人格を貶すだけのレスには容赦なく反論するつもりだ。偉そうだと
言われても構わない。ﾃﾞﾓ、 ｼﾊﾞﾗｸ ｼﾞｼｭｸｼﾏｽ。