【難民住人参加希望】■難民板のID可否議論■

扱う内容が内容なので
IDがあった方がいいと思うのですがどうでしょうか？

・議論する話題…強制ID、任意IDについて
・賛成の理由、反対の理由
・参加者はなるべくトリップや捨てハンにするとスムーズにいくかも

以下の理由で、批判要望板にスレを立てることもある。
＞449 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 01:26
＞IDがない状態での強制ID可否議論は難しいね。
＞自作自演し放題でどっちが本当に多数派なのかなんてわからない。

＞450 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 01:41
＞削除議論板で自治スレ立てれば解決。結論が決まってから
＞文句言う奴は参加しなかったほうが悪いってことで。

2だね！

別にあってもなくてもいい。

ある種プチネットウォッチともいえるこの板でもありますので
強制IDでも良いんじゃないかと思ったりいたします。

個人的に『IDに〜が出るまでがんばるスレ』の類が好きだというのもありますけど。（ｗ

どっちでもいいよ〜
あってもなくても、任意でも強制でも。

そうだねぇ、あつかう内容的に強制でいいかも。ネット板もそうであったか。

どうしてもID付けるなら、任意がいいな。
扱う内容と>1は言っているけど、全てのスレがヲチ目的ではないから。
「緊急避難所」としての役目もあることだし。

>1はどこのスレの状況を見て、IDが必要だと思ったの？

ＩＤ必要と感じるほど、荒らしにあっているスレある？

第二のネットウォッチ板なので、プロバ法案なども
鑑みるに、強制IDはあっていい。
鯖移転の時に、一度一日ほどIDがついてた時があったね。
それで特に不自由なかった。

ID導入（特に強制のほう）は板全体が荒れらされた時の住民からの最後の対抗策と思ってるから
まだとっておきたいな・・・
導入後にひどい荒らしがきた時に手のうちようがない、ってことにならないように。

波平の異常な進行って、IDがあったらどうなるのか見物
自作自演多そう

＞１さん
こちらのスレでご挨拶願います。
■■■難民板総合案内所■■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/994385403/

sageのときは???
ageの時だけID表示がいいなぁ

いきなり全レス強制ＩＤにはちと猶予が欲しい

IDかぁ。あったほうがいいかもなと思う時もある。

絶対ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ多いしな。

ヲチ系スレはIDでたほうが回りがおだやかになるかもね。
避難所としても、別にあってもこまらないんじゃない？

かえって、IDあったらかかないようなヤシが書きこみを控えてくれるなら
避難所として稼働するときの負荷(ああもう一年たつのだねえ)が軽減されて
よいかも。

どちらでもいいけど壱氏がなぜこのようなスレを立てたのか気になる。
そんなにあれてるスレあるの？

ヲチスレ多いけど、マターリヲチが殆どだから、
ＩＤが必要だと思うことは無いなぁ。
そもそも、ＩＤが無いと自作自演が見破れない
人って、難民板でのヲチには向かないんじゃ？
ヲチスレ以外のスレ（和み系スレや避難スレ）も
ＩＤが必要とは思えないし、ＩＤはいらないに一票。

変更が必要になるほど問題が出てるとこってどこ？

思い当たるスレはこれといってないなぁ。
パッと見て流れが早いトコ？

ただねー。8月はどうも身構えてしまうってのはある。
去年みたいにまた避難所になった時の事を考えると、IDもいいかなと思ってしまう。
杞憂に終わればそれでいいんだけどね。

強制に賛成。
あって困るモンじゃなし、便利でいい。
あったからってﾏﾀｰﾘできなくなるわけじゃないしな。

必要性を感じないので、ＩＤ要らないに1票。

難民板の性質上申請しても無視されると思われ。
さらに問題がたかだか２、３、多くて５、６のスレに限られるとなるとなお。

別にいらないと思うなぁ。「不要」に一票。

必要でしょ。
ヲチスレが多いんだし。
あって困るもんじゃないし、必死になって自説を振りかざす
厨が少なくなるんじゃないかと期待。

ただ、IDが出ると信者の擁護タンや御降臨が減るという罠。
いやけっこうそういうのも好きなんでねー。
「そうか、これはそんなに痛いネタだたーのか」ってのがよくわかるし。

今は要らない。もうすぐ夏休みも終わるしね。
これから先、必要になってからでいいよ。

夏が終わってからまた考えたら？＞ID導入意見、という話に同意。
夏が終われば結構落ち着くもんだよ。

あと、ヲチスレが多いなんて理由じゃまず通りません。難民板は別にヲチスレが
集まる板というわけじゃないから。

強制IDの具申を通すのは結構難しいよ。

昔美容板で強制ID導入に協力したけど今でも美容板は強制ID無しです。
いいかげんな業者の自作自演を防ぐという公共の利益になる目的があったのに。

>>52
わかる。
ほぼウォッチスレがほとんどだしな。
どの板にも居られなくなって流れてきたという面では内容も推して知るべし。
強制IDがあることを望む。
それとこういう主旨のスレはsageるなや。

未来にレスしてどうする･････(ﾎﾞｿ

困っているウォッチスレがあるの？

強制ID賛成〜
粘着荒らしがウザくて･･･

スレ晒しみたいになるからここでは出しにくいと思うが。
強制ID賛成。
ピーク時の合宿所みたいなのは、他板のように
超実況板系の外部避難所があるといい。

ロバさんが来にくくなりそう…
「不要」に1票で。

>>25と>>30はちゃんと「ヲチスレがほとんど」の数字の根拠を提出するように。
継続スレのカウントの仕方でごまかすなよ。

夏が終わってからまた考えるという意見に賛成
あと、スレ立てた壱さんはどうしてID必要と思ったか
意見聞かせてほしいです

>36
調べてみた〜
今、スレッド一覧１００にあがってるとこまでだけ
ざっと。
あ、引越し済みのスレはカウントにいれてません

ヲチ　　４２
所属の板から追い出された難民　　２８
ネタ、雑談他　　　２３

ヲチの対象も２ｃｈ内から芸能人、小説家、マンガ家、評論家
はては趣味でＨＰ開いている一般人まで

一覧で見ると小屋ばっかりだ（；´Д｀）

っていうか、ウォチスレが多いのは現状を現してると思うけど、
ウォチスレが多いって理由で運営板にもっていって、
あ、それ板違いなんでとかあらためて云われたら困るような。

ヲチスレ多いから強制ID化きぼん→運営へ→ネトヲチ板逝け→終了

何か違うよね（ｗ

あ、自分はIDいりません。導入のメリットよりデメリットのが大きいので。。。

導入のデメリットって何だ？
自作自演が出来なくなること？

藪をつついてなんとやらになりそうなのが、個人的にはデメリットと感じるよ。

導入してもらえば
『難民ならIDないから〜』
って安易に流れて来るスレは減るかも知れないね。

そう簡単にID導入なんてしてくれないと思うけど。

それはあるな
IDなくて好き放題な部分
強制IDがあればい意なとは思う
実現するかは別だが

強制ＩＤ、いいと思う
他板まで荒らしにいって迷惑かけてるｽﾚがあるんだが
どうみても１人か２人でまわしてる感がある

2､3人で延々と回してるスレなんてザラにあるだろう。
IDがないせいでなあ・・・。

ID欲しい。実際には何人参加してるのか大体分かる。
あと、自分のスレを下げるために
わざわざ他人のスレを上げるｱﾌｫをどうにかしてほすぃ。

>48
自分のスレとか他人のスレって…自己紹介板じゃないんだから、
誰のスレでもないでしょ。その考え方変だよ…。
参加している人数って、そんなに気になる？

sage進行スレでsage失敗して、他スレをageるヤシはどうかと思うけど。

ID求むー嵐邪魔げ。

ＩＤ必要なし。管理されてる感じがして嫌なので。

>>29のような例もあるんだね。無理そう。

自由に書きたいのでID反対

>53
なんでＩＤがあると自由に書けないんだよっｗ

スレ立てた壱さんは？
なにかリアクションを…

ﾏﾀｰﾘって単語に騙されがちだけど、なにげに無法地帯だからなあ。

全ての難民版にIDを必要とさせるのではなく
立てるスレごとに、立てる人がIDを表示させるかさせないかを
選択できるように出来れば良いと思う。

>57
それは難しそうだ…

自分は任意IDがいいと思います。
ぶっちゃけ自作自演はありだと思ってるんだけど
いざというときにID出せると便利。

強制賛成しまつ。
ラル苦スレ…。

自作自演かどうかでたびたび話題がループしてしまうので
IDがあればすこしは落ち着くかなと思います。
だからIDほすぃ〜

強制ID賛成です。
一人で短時間に何回も書き込み・自作自演してるっぽい人がいるのだが、
その度にスレが荒れ気味になって指摘したいんだけど、
更に荒れ＋決め付け厨房扱いされかねないんで黙ってます。
IDがあれば、スルーする人が増えて荒れ防止になると思うので、要に一票。

age
age
age
age

参加者が少ない…
ＩＤ必要ないってこと？

その通り。
IDが必要ならある板へ移動した方が建設的だよん

aga

IDがないという程度の理由でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに釣られてしまうのは
この板でヲチする者としては修行不足と思われ

強制ID反対。

IDのない板の住人が、非常時に流れていらしたときに、
ここでID強制をされる理由はないと思われ
だからいらない〜

というのが、「板の趣旨的」スジ論的反対理由なんだが〜。

ここは落人の里。流浪の民に、いちいち名札つける意味がわからんよ〜
出ていけは禁句の難民板だが、いらした時に、IDがないことは皆様存じておった筈であろうて。

ないほうがいい

IDいらない。
任意だったらちょっと考えてもいいけど
強制IDには反対。
>67にも同意。

強制ID賛成!!
もう訳わからなくなるよ。

>>70は>>67が読めないのだろうか？

ID賛成〜。

ID有りの板から2chに馴染んだ身としては、
難民にも結構くるようになった今でも
ID無い方が不自然に感じるなぁ。

半部外者の意見かもしれないが・・・

>>73
>>67が見えませんか？
ここはIDのない板からの難民も流れ着くので強制IDは導入できないのです。

　　　　　　/////||ミ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||||´_ゝ`||　　　　　　＜　・・・ 　
　　　　　　 （ つΘ∩　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

IDなしの理由に納得がいった。
とりたてて必要性も感じない。

あってもいいと思う。

>>67の意見につきるね。

IDなくても不自由は感じない。
なしでいいよ。

別板からの難民だとしても、普通に使ってる香具師は
IDがあっても不自由せんと思うが？

むしろ、IDあると困る（と思っている）香具師のほうが問題。

ID導入に関しては下記スレ参照。
あまりいい話はなかったけど。

■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50

>81に激しく同意。強制IDついた方がいいと思うよ。
っていうかIDつくのを気にする人ってのは何が嫌なの？
書きこむ時にID気にするのなんて、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしようとするときぐらいだけどな(w
普通に使っている限り、IDの有無は関係ないと思う。
むしろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが減ってすっきりする。
>66が言うみたいに釣られるのが嫌なんじゃなくて
それで非常識にログ流されるのが嫌。

>67に賛成な人が多いけど、落人の里だからこと里の存続を危うくする
チャット状態になりがちなスレが多いことも憂慮しなきゃいけないんじゃない？

>83に同意。

>67に賛成なカキコは多いけど、賛成な人が多いかはわからんぞ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ全てが迷惑行為とは限らないんだがな（藁

それより
チャット状態になりがちなスレが
+多い+
って根拠は？

自分の見てるスレが板だと思うなよ（藁

>85
>自分の見てるスレが板だと思うなよ（藁
そんなの誰も思ってないと思うが・・・・・

sage進行スレが多いから、ただID制導入しても意味ないし
sageてもIDが出るのなら賛成
実際、あっても困らない
自作自演もしないし（w

sage進行でもIDの出るヲチ板みたいな強制IDなら導入してほしい。

必要性を感じない。

チャット状態？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？それ何？IDなんか無い方が鳥見るには好都合じゃ
･･･って感じなんですけどわたし難民板の住人じゃないんですかね（ｗ

必要性を感じない人が多いから書き込み少ないんだろ＞このスレ

ヲチ系スレで強制IDが必要なほどの状況になってるところがあるなら
そのスレ内で話し合ってヲチ板に移動すればいいんでは？

てゆうか>>1は立て逃げ？

ここに流れてくるのは訳ありのスレが多いから、粘着が追って来ることも多いと思う。
今まで何度か、板全体を荒らされたこともある。
よって、ここを安心して使うためにはID制希望。

（蛇足だが）「IDが気まぐれにつく」なんて設定が可能だったら、ヲチスレは盛り上がるか？

板全体が荒らされたのっていつ？

>94
自分が覚えてるのは、2000年3月頃・12月頃、2001年3月頃。他にもあったか？

少し前まで難民板が名前入れないとカキコできなかったのは（今でも
ブラウザによってはそうなのか？）、コピペ荒らし対策をしてもらった名残り。

私も>83に同意。
鳥を見るなら余計にIDあった方が楽しいと思うんだけど(w
強制ID欲しいなー。
ありえないけど過去ログにいきなりIDが出たら
すごい笑えることになるスレとかありそう…

強制ID導入に賛成

導入されて困るのって、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか荒らしてる
香具師ぐらいしか思いつかない。
まあ回線繋ぎなおせば関係ないかもしらんが
それでもID合った方がいいな。

自作自演もまたよし（スレを流すだけの荒らし以外）。
それも含めてヲチしつつマターリやっていきたいな、と
思ってる漏れはID無し、どうしてもつけるなら任意でキボン。
強制IDは、繋ぎ直してまで荒らす香具師の暗い情熱は煽っても
天然や鳥さんのアイタタ行為を自粛させてしまう諸刃の剣かと。

そんなに自作自演が困っているスレって何処？

ＩＤ必要だという香具師は、スレ名とＩＤが必要な理由言ったほうが
わかりやすくていいと思うけど・・・

>>91の書き込み見て慌てて賛成のカキコが増えたように見えますねｗ

>101

賛成意見がでるまで、>91からまる一日も経ってるのに
「慌てて」とはこれいかに。

難民板のような、スレが違えば板が違うようなところで、
別のスレなのに同じIDというのも、嫌な話だな。

つーか強制ID反対派の人、皆そんなにIDにこだわるのかわからん。
そんなに書き込む時や読んでる時、自分や他人のID気にするか？
強制IDの板によくいるけどIDなんてめったに見ない。
書き込む時は結構推敲して書き込む。
逆にIDなしの伝統芸能板とかではあまり考えずに書き込むし
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたこともある(藁。
だって書き忘れがあっても他の人の意見みたく書いちゃえばわかんないし。
同一IDで何度も書き込んでるとウザがられそうなので1度で済むよう気にする。

自分は難民では肉般若・波・痛管他同人＆漫画系から来たスレ住人だけど
IDがあればこんなにチャット状態にならないんだろうなーと
特に肉般若スレで思う(自分はここは99%ROM)。
そしてIDなしのメリットがわからない。
最後の砦的な板だけに、鯖には優しくしてほしいんだ。
もちろんチャット状態になる住人が一番悪いんだが。

>だって書き忘れがあっても他の人の意見みたく書いちゃえばわかんないし。

そういうのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとは言わないのでは…
連続カキコではなくて、一人何役も演じて
スレの流れを操作しようとするのが自作自演。
極端な話、Ａと言う人のヲチスレを立てて
一人の名無しが何人もいるようなふりをして
あることないこと書きまくって煽れば、
Ａは痛くてアンチがたくさんいる人、という
イメージになってしまったりするわけよ。
チャットよりもある意味タチが悪いかもしれない。

自分はIDがあってもなくてもどっちでもいいが。

>105
あ、ごめん違う違う、書き忘れってのは、要は私怨で叩きをしたんだけど
私怨だから言いたいことがいっぱいあるわけよ。
でも私怨だと思われると周りに流されるから、私怨と思われない程度に
ネタを小出しに(まるで何人もがそう思っていたかのように)書き込んで
「チャットよりある意味タチが悪いこと」をしたわけです。
逆に友達の擁護で本人と思われないように気を付けながら
（反対意見も混ぜながら）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたこともある。

そういうことが出来ちゃうからIDあった方がいいんじゃないかと思うんだけど。
まあ自分が叩きたくなった時にはきっとID賛成なんて言うんじゃなかったって
悔やみながら使える串探すんだろうけど(藁

難民の親切すぎない混沌としたとこが好き。

IDなくても香ばしいヤシの書込みはわかるし推測する楽しみもある
(してないのにジサクジエンて言われたらﾁｮﾄ面倒だけど…)
あっ、私は小心者なので自作自演したことないです。
あとチャット化はIDあるなし関係なしにダメだと思うんだけど。

ID晒してﾁｬｯﾄ状態
↓
少数で回してるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
↓
見物人が一斉に「ﾁｬｯﾄｳｾﾞｰ」のｶｷｺ
↓
ますますﾁｬｯﾄ状態
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

age

任意ＩＤにイピョーウ。
スレの１にＩＤありでとか書いておけば出す奴は出すでしょ。
出さなけりゃたたかれるかもだし。

変にがんばっている人がいるね。
いくらいったって>>67の理由で強制IDはないよ。
申請するのは勝手だけどね。

IDをどうするか以前に今始めてこのスレの存在に気づいたんだけど。

ここ知らない人結構多いんじゃないの？

IDの話し合いの前にローカルルール作った方がいいんじゃないかなぁ
この板の人は専用プラウザ使用率高そうだから
ローカルルールなんかあっても見ない人の方が多いだろう事はわかってるけど、
迷い込んできたような初心者やらマナー知らずなんかに注意レスしやすくなるし
削除依頼にも説得力がでるんじゃないかと。
それにとりあえず形だけでもローカルルールあれば
自由度は高いけどかといって無法地帯じゃないんだよって示せるし。

>>115
賛同あげ

ローカルルール（･∀･)ｲｲ!!

とりあえずhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034073167/1-2を
それっぽくまとめて、その下に細かいことを入れていけばいいんじゃない？
とりあえず叩き台として・・・

基本的な削除ルールは削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに
準じます。それ以外にも以下の事は控えて下さい。
・サーバに過度に負担をかける行為（実況・チャット等）
・・・

うまく書けてなくてｽﾏｿ、他の人後は頼む〜

板のみんな、見て〜！

>118
見ますた。
>117ﾀﾝの後に続こうかと思って参考になりそうなﾈﾄｦﾁ板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを見にいったけど
あの板にはﾛｰｶﾙﾙｰﾙなかったという罠。
難民ならではっていうのを入れたいな。
前にﾈﾄｦﾁ板にあったような「ウォッチ先あたらずさわらずまったりと」（多分こんなだった）
とかね。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034073167/1-2はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ用にまとめると
かなり短くなると思うしね。

そして私も他の人後は頼む〜

>115

賛成です。
２ちゃんのガイドラインすら読まずに２ちゃねらーヅラしている
香具師がこれ以上増えないように。

■参考資料■
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1011908012/

IDの話題は一時中断（平行？）してローカルルールの話をするんだったら
別スレ立てるか、せめて総合案内スレにでも告知した方がいいんじゃ・・？
更に私も他の人後は頼んだ！

前世紀からの住人ですが、私見。

たぶん、ある日突然idが表示されるようになっても大方は「へぇー」で終わりです。
「議論」は作戦ミスですな。

仮に強制ID表示になったとしたら、今度はID反対議論スレが立つのかなぁと思うと
ちょっとげんなりしますが。まぁげんなりするだけで、何も行動はしないんですけど。

結論：どーでもいい。自分の思うとおりにならないからといって暴れるやつがいても
それすらもどーでもいい。ひたすらどーでもいい。無抵抗。あるがままをうけいれる。
（出されたオカズに文句をつけたりはしない。居候ゆえ。）

ローカルルールについても同様。あっても別に「ふーん」でおしまい。難民で「ローカル
ルールに反するから出て行け」なんてありえないでしょ。そもそも板住民の合意が
とれるローカルルールって結局２ちゃんの「お約束・最低限のルール」になるのでは？

淡々と削除依頼して、手に負えないようだったら個別に対応してもらう、これ最強。

>122
IDについては同意。
ローカルルールについてはあってもいいと思うのでそのまま(　´_ゝ`） ﾌｰﾝと
生暖かく見守って下され。
ローカルルールに反するから出て行け、という文句は
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034073167/1-2をとりいれる？なら
ありえないし、板住民の同意がとれるかどうかはやってみないとﾅｰ
とりあえず板住民全員がこのスレに参加する訳じゃないってのはわかりきってるし。
最後の一行も同意。

ま、これまでのこのスレのレスのつき具合からして議題がローカルルールに
変わったとしても参加する人がどれだけいるやらとは思うけど。

IDはあってもなくてもいい

難民は難民で流れて来た人を受け入れる場所だから
お約束も2ｃｈルール以外にはいらないと思う。
板のカラーがない事が難民らしさなんじゃない？

まあやろうとする事を止める気はないんだけど、
こういうスレにはいわゆる自治厨と呼ばれる人や、自治に関心のある人が
集まりやすいから、何かを決めるならなるべく他スレを周って意見を募った方がいいと思われ。
意見がないのは賛成ってのはやることやってから言える言葉だしね。
んじゃがんばって。

レスは読んだんだけど、関連ｽﾚまでは見てないので
重複してたらｽﾏｿ

任意IDでsageだとIDが出ない、となると
sageって書いてる香具師が、
・sageたい？
・ID見られたくない
かがわかんない。

sageたい、かつIDを隠したいわけじゃない、って
IFが追加されないかな、と思う

複雑にしたいわけじゃないんだけどさ...

>何かを決めるならなるべく他スレを周って意見を募った方がいいと思われ

たぶん、これが難民板的にいちばん違和感がある手法。つーかウザいからやめれ。
スレ間不干渉が暗黙の掟だべ。

おっと、だからといってローカルルール化しようとかいうなよ。あくまで暗黙の掟だ。

そもそも１が何でこのスレ立てたかわかんね
立てたからにはどこのスレがこういう事で困ってるとか言ってくれっつーの
ローカルルールくらいならあっても別に害はないからいいけどさ

>126
他板でだけど、議論になった時にID出さないのは煽りとみて無視するって
いうのを見た事はある。
sage進行が当たり前のこの板には当てはまらないのはわかってるが。

告知の意味も含めてこのスレはage進行で頼む。

?

難民を自分の常駐板(ヲチ先板？)みたいにしたいのかなあ。。。

・板全体に適用できるルールは２ちゃんお約束以外ありえない。
・スレ間不干渉が暗黙のルールであるならばローカルルールは各スレの１に記載。
・無論そのルールは他スレに適用されないとするべき。（採用はされるかも）
・自治したければ自分のスレだけにして他スレを巻き込まないように。
・ID議論は他スレのID反対論者を刺激し結果として他スレの自治に影響を与える。

うんそう。だから難民にローカルルール設定するって事自体
無理があるんじゃないってこと。＞127
スレ間不干渉なら極一部の人間が板全体の何かを決めるってのもおかしいよね？

でもやりたいなら止めないよと。

止めはしないな。マタ〜リとヲチるけど（ｗ

で、強制IDにして欲しい人っているの？

>135

ひまだからな。

>4>6>9>21>30>33>34>45>46>59>61>70>83>84>87>88>96>97>104=>106

計20レス。何人なのかは知らん（ｗ

>134
同窓会（藁

つーかIDがないと個々の発言の価値を判断できないってのもなんだかねー。
昔の2ｃｈはIDもsage機能もなかったよ。
それでも今以上に議論ができていたような気がするのは何故だろう。

＞１３４
つーかすでにこのスレがヲチ対象（ｗ
かちゅのおきにいり。

>138
以前は、おたく女どもが少なかったから。

ぱったりと書き込みが途絶えててﾜﾗﾀ。
ヲチるのが好きでもヲチられるのはいやなのねん。

＞ヲチるのが好きでもヲチられるのはいや

最近の厨房の特徴かなんかなのかこれは。

IDあったほうがよいですよー。
自作自演はしにくくなるけど、上手いネタ師なら気にしないでしょ。
うざい奴だけが減ってラッキーじゃん。
強制ID賛成！

せめて任意IDだろうな。
IDが必要なスレはage進行になるけど。

>1 のたて逃げっぽいがとりあえず賛成に+１票
チャットや自作自演をやってる香具師を探すのに便利なんでね。

>>144
当方、sage進行の住人にて強制IDは勘弁して。
強制or無しで。

ID無しの所為でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしがのさばってちょっと困ってます。
強制IDは賛成です。

>>147
どこの板の住民ですか？

>>148
難民板最速スレの住人と思われ。
あそこは同人コミケ板の昔のどーでもスレみたいなもんで
名無し~3.EXEを名乗らないとウザがられるのだ。

>>148
どこのスレか書いたほうがよかったですか？

『伺か』毒子って面白いか？小屋450
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1035923653/

>>149
どんなｽﾚなん？

>>150
別に、IDなくても、自演野郎ならわかるからいいや

>>151
ただの雑談チャット

>>151
某ソフトの作者達や作品群に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするスレだったんだけど
最近はネタ切れ気味で叩き煽り関係ない雑談ばかりです。トホホ。

>>153
>>154

難民ってチャット解禁だったっけ？
実際そうでも、わざわざチャットやってるって住民が言うのってどうよ？

肉般若も時々チャット気味になるが。
どーでもいいですか？

行く宛のない奴らを追い出すわけにはいかないだろ。

>>155
少なくとも漏れは掲示板のつもりで使ってるぞ。

>>155
俺はあんな場所の住人じゃ無いよ
見た感想を言ってるだけで

>>157
行く宛がないとかいって、難民に多重スレ立てまくる厨房スレはどうかと思われ。

>>160
同じ理由で追い出されてきたんだけど…

>>160
まぁ、強制IDになれば出て行くよ。
ほとんど（･∀･）で廻ってるスレだし。

>>160
うんうん、ホントは乱立した南平スレなのに友達募集スレと偽るあたり悪質だよねー。

おいおい…喧嘩すんなよ。真面目な話と違うんかい。

難民板で板違いとかいうなよう

難民板・厨房板・壁に板違いなし。これﾁｭｺﾞｸ4000年の常識アルよ。

敷居が低いからって土足であがりこまれちゃかないませんって。

板の敷居とスレの敷居は別物だよな

荒れるのは板のせいではくてスレのせいなんだろう

と荒れてないと認識しているスレの住人である自分は思う

落ちてるんでage

ss

１日１ｽﾚから酷いときは４時間で１ｽﾚ。
それもおそらく数人でのチャット。
もう少しなんとかならんか？
2chも大変なんだからよ。

816 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/10/31 (木) 00:43 メール：sage
調子にのってる自治気取りの雑草共ははやく市ね

>>171
数人であんなに２，３ヶ月も１日１スレの速度で回るとは到底思えないのだが。

ま、全部俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだがな。

で、またスレ立ったわけだが。

『伺か』絶対運命監視小屋451
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1035993896/

で、聞くが･･･

ウチのスレが難民板で板違いと言われるのと
ＩＤ可否議論と

何　の　因　果　関 係　が　あ　る　ん で　す　か　？

ここはＩＤ可否議論スレじゃないのか。

173-176を連れ戻しにきますた；
ほら、帰るぞ。

ここは荒らしを無視できないﾔｼが自スレの荒れをIDのせいにして
スレ住民の努力なしに解決しようと奮闘するスレでつ

このスレ終わったな…

>>179
ヲタソフト系の馬小屋の連中以上にな。つか、何を今更。

まあ何にしても正義厨は激しくウザいのでさっさと死んでくださいってこった。

>171

よくこの手の「鯖に負担かかるからチャットやめろｺﾞﾙｱ」という論理を見かけるが、
他スレのチャット状態に文句をつけるﾔｼは専用ブラウザを使ってない公算が高い。

スレ間不干渉のここ難民板においては、かちゅとか使ってる限り他スレの動向には
気づかないはずなのだ。

結論：鯖負担考えるなら専用ブラウザ使えｺﾞﾙｱ。

なお、自スレがチャット状態で困っているのであれば、まずは自力で何とかするべし。
他スレをまきこむなよ。「難民板のため」「２ちゃんのため」は…

大　き　な　お　世　話。

チャットについてはこんなお話もあるので
大きなお世話というわけでもないかもしれないね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/-100

自分のスレだけじゃなくてたまには他のスレも見てみれ。
ついでにかちゅ使いですが上位のスレはたまに覗くよ。
みんなが自スレヒキーだと思わんでくれ。

>181
「鯖に負担かかるからチャットやめろｺﾞﾙｱ」とは思わんが、
かちゅ使いかつ他スレの動向も見ているよ
難民全体もヲチしてるからね（ｗ

ヲチの王道ですな

で、また24時間もたずに新スレが立ったわけだが。

『伺か』CROWやSSPでもOKやぞー小屋452
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036077506/

難民板がわかってないヤツが多いな…
板負担考えろって意見は正しいがこの板では「ＸＸスレ出てけ」だけは悪である

>>186
上の方は知らんが、182-183は181の視界が狭いから
突っ込み入っただけだと思われ。
別に伺かスレがどうのなんて話はしてない。
出てけと言ってるのは一部のﾔｼだろ。

伺かスレの報告してるﾔｼはここでやるより
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/
でやれ。夜勤の目につけば削除してもらえるから。

すまそ。爆撃されまくった後だった。＞批判要望

age

age

age

OpenJane使いですが、うちもスレ覧辿って見に行くよ。
難民板は他板と違って独立している＝独自自治ゆえに、、
牢名主ぽいスレは難民板の一部であることも忘れちまうのかね。

で、ID導入なんだが、任意選択は理想ではあるけど、
それが可能なら叩きや荒らしの多いスレのみ強制、てのも可能？
出来るならその線で。無理ならやらぬが良し。
(２ちゃんビューワ使わん香具師はまんが喫茶ででもカキコしてんだろうよ)

ここの鯖はおだやかでいいよ。スレ全体が荒れたりdat落ちしたりしないから、
危機感が薄い、てのもあるかも知れないが。

ﾀﾃﾖﾐﾃﾞｷﾅｲﾖ

『伺か』の勢いってのは、いっときの波スレよりすごいのか？

一時の波スレの勢い参考資料
「ここはどこ」77-90
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/985455200/77-90

>>193

574 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/11/02 11:32
加速した今年の5月からのスレ立て数は、
5月　40スレ、6月　39スレ、7月　43スレ、8月　46スレ、9月　52スレ、10月　46スレ…。
ここしか常駐スレないから知らなかったけど、これってそんなに多かったのか。

今の難民では何をしても徒労に終わるかもな

>叩きや荒らしの多いスレのみ強制、てのも可能？
無理。

難民までIDだのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがだの言い出したのか…
もう昔板しか行く所がないよ。

難民難民って、騒いでいるのは同人合宿所の肉般若＠難民だけだろ？
あそこが荒らしや煽りに簡単に載せられているからIDIDと煩いだけだな

いや、そんなことは無かろう。他にもチャット状態が酷くてID導入があればっていうスレ
あったし。最近じゃヲチスレも増えてきて第二のヲチ板となりつつある。
カテゴリーも雑談からネット関係に変わったのはその影響じゃないかと思っているんだけど。
ということでID導入賛成。

>>193
個人的に気になったのでまとめてみますた。順次製作中。

ttp://www3.nsknet.or.jp/~ayase/ukgk_time.txt

賛成に一票

>>67に賛成。

うちのスレでは最近平和にやっているのでID必要ありません。
そういう変化があったら混乱しそうなのでこのままでいいです

住人が変わらなければIDあってもチャットも自作自演も止まらんだろ。
ID導入を叫ぶのがお子ちゃまな住人の勝手な都合だという点が気に入らないから
折れは導入反対（藁

>>199
難民板のカテゴリは、私が辿り着いた２年前には、すでに「ネット関係」だったよ。
「雑談」だったのって、いつ頃のこと？
それとも、私の記憶違いかな。

>199 >205

私の知る限り「ネット関係」です。ここ3年。

最近では「難民板住人は煽りに動じない」という評判も地に落ちたようで
残念な限り。

IDギロンからは外れるが、難民板住民レベルについて。
削除要請板からたどった某スレの発言を拾ってみた。コメントは次発言で。

＞犯罪じゃなかったとしても、あなたの人間性を疑うよ。
＞やっていい事と悪い事ってわかるよね？

＞住人の程度が知られるぞ。

＞勇協＝ﾄﾀﾀﾝと言うことが分かれば目先の厨行為は目を瞑る…か。
＞程度が低くなったなこのスレ。

＞厨に厨行為してどうするよ。ミイラ取りがミイラになっちゃあかんでしょ。
＞こんな卑怯な手段でﾄﾜ＝Uだとわかっても、私は嬉しくない。

＞お前がモラルに欠けてるとはっきり言えるな。
＞こういう香具師はｦｯﾁｬｰにむかない、という典型。

＞悪いが、反省するまで来るな。

＞（今後は絶対にそういう事はして欲しくはないですけどね…）

＞貴女も日本語理解しなさいよ。

＞私はこの件は見なかったことにするよ。地道に尻尾を出すのを待つ。

コメント。

チミたちはなにさまで、何しにここにきているのかね。
それは褒められたことなのかな？

「ヲチとはアマチュアのジャーナリストごっこ」という言葉があったが、
「住人の程度」とか「反省するまで来るな」とか「見なかったことにする」とか
発言内容が痛すぎ。

他人の行動を無名者の発言だけで矯正できると思っているのなら大きな勘違いだ。
名無し草に出来るのは「人のふり見て我がふり直す」。これだけじゃ。

（きっかけの行為(132)を擁護しているわけじゃねーぞ。為念）

ちなみにこの発言は前記発言者の矯正が目的ではない。あえていえば、
「王様の耳はロバの耳」なのだ。

他スレの愚痴をこっちに持ちこむアンタも誉められたもんじゃないよ。
ここを難民板ヲチスレにでもするおつもりですか？

相互不干渉ももちろんだけど、最近の2ｃｈのこういう
ヲチのヲチスレのそのヲチスレを立てるような風潮が大嫌いだ。
その場で言えないなら言うな。
匿名でID無しでも自分の意見を直接ぶつけるのが怖いのか。

まぁ、所詮何を言っても草なんですけどね。

>209
>ヲチのヲチスレのそのヲチスレを立てるような風潮が大嫌いだ。

例えばどこよ？

脱線ループ乙！　本筋に戻すよー。既出だらけの意見ですまそー。

○他板からの「緊急漂流さん」を受け入れるという「板の設置理由」を考えれば、
　（本来の２ちゃんデフォルトである）「IDなし」であるのが望ましい
○他板からの「自主漂流さん」たちは、スレ立てる前段階で、
　この板にIDがないことは御存じだった筈なのに、なんで今さらIDを欲しがるのか
○難民のローカルルールは、２ちゃんの原則ルールから大きく逸脱せず、
　あとは各スレの自治において、細目は定めるのが望ましい

と、思うんだが、どうよ？

現在、他板ヲチスレが多く稼動してるとしても、それは単なる結果の話。
「出ていけ！」とは言わない（禁句だからねー）が、「我慢しる！」とは思うぞなー。
難民は、あなたがたを招いたわけではなく、ただ受け入れただけなんだからさー。
カテゴリも、設置理由から考えて、ネット関係であってるっしょ。
ヲチの仲間だから（w　じゃ、ないと思われー。

ID賛成

難民ってIDのないﾈﾄｦﾁ板？
向こうとの違いってなんだろう。
長寿スレが多いのも特徴だけど、
女性率・粘着度も高そう。

難民ってあめぞう難民だと思ってたけど違った？

> 212
板の設置理由やスレ立て時の状況を考慮に入れるのはいいけれど、
板の現状よりもそちらを優先する必要はないと思う。

ぶっちゃけ「他の板から追い出されて」というスレも多いんだから
荒れる要素は他の板よりも多く抱えているんだし、
事実、消房レベルの自作自演や連続書き込みにうんざりしている人がいるから
ID賛成の声があがるわけで。

一部のスレの都合でＩＤ導入賛成なの？

このID賛成派とID反対派もどこまでが本当の票だろうな
同じ人が必死に自作自演しているのかもしれないな

うちのスレはヲチスレではなくﾏﾀｰﾘ雑談系のスレなんだけど、
前いた板を追われて、引越し先の候補は他にもいくつかあったんだけど
IDがなかったことも難民板に移ろうと決めた一因なのです。
なので強制IDになるのはちょっと嫌です。
困っている人がいるなら仕方ないのかもしれないけど
今のIDなし生活で平和にやれてる人たちのことも考えて欲しいです。

結局導入希望で出てきた具体的なスレ名は
>>11波、>>33小屋、>>59ラル苦、>>104肉般若
の4つだけ？

>>218
興味本位な質問でスマソけど、
もしかして強制IDの板に書き込みした経験がない？

普通に書き込みするだけなら何の不都合もないと思うんだけど。＜強制ID

>>220
218ですが、私自身は全然ありますよ。強制ID制の板にも常駐してます。
ただ、さっき書いたスレは始まってからずっとID無しでやって来ていて、
恥ずかしい話なんですが２ちゃん初心者も多いスレなんで
多分混乱するんじゃないかな・・・と。少し心配しすぎかもしれないけど。
あとスレの主旨上、ID無しのほうが楽しいかな・・・という気持ちもあります。

今まで何度か荒れてて、やっと平和にﾏﾀｰﾘできるようになったので
そういう変化はなるべくあって欲しくないなぁと、いち住人の意見ですが書いて見ました。

ネタ師の舞台裏は見たくない、見せたくない

強制じゃないID希望かな。
難民になるようなスレなんだから、
荒れる要素はどこでも多少はあるでしょ？

とりあえず、

ID反対派＝荒らし予備軍、すねに傷もつ者

というショートカットな思考は勘弁してくれ。

>>221
率直に答えてくれてありがとう。

強制ＩＤ云々の是非はどうかわからないが、
ＩＤなしのためにレス速度がチャット並に速くなったり
自作自演と思われる行為が延々と繰り返されたりすると
鯖負荷が上昇して他の板や他のスレに迷惑をかけることもあるんだよな。

現時点の肉般若では、心ある者が逐次注意をしているけど、
その場では大人しくなるけど暫くすると無かったかのようにチャット化したり
注意さえも無視し続けて自分の言いたいという欲望を抑えきれずにやったりしてる。

しかしその反面、ちゃんと機能している難民スレもあるわけなので、
一概に全体に強制ＩＤ導入してしまうのは微妙なところとは思う。

ただ、>>221の言う「初心者が・・・」と言うのは言葉は悪いが言い訳だと思う。
２ちゃんルール、板ルール、スレルールを守ってこその２ちゃんねらーだと思う。
初心者だから・・・ではなく、初心者なら経験者が注意していけばいいことだと思う。

私的には、この相容れぬ平行線を辿るＩＤ導入案は結論に至らないと思う。
双方共に「強制ＩＤ実施だ！」「強制ＩＤは困る！」となっていて
互いに譲らない立場をとっているために延々と同じことの繰り返しだろう。

いっそのことＩＤ有り難民とＩＤ無し難民を提言してみるのもいいかもしれない。
無論、管理者権限でどちらかに強制的にしてしまうのもありだが。

>>226
>双方共に「強制ＩＤ実施だ！」「強制ＩＤは困る！」となっていて

その例えはちょっと変では。実際は

Ａ）　ID表示はあったほうがいい

　　　理由：荒らしや、２ちゃんのルールを自主的に守る意思がない厨房
　　　　　　　に対する抑止力がほしい。
　　　　　　　その結果として鯖への負担も減る（かもしれない）。

Ｂ）　ID表示はないほうがいい

　　　理由：実質的に「困る」というほどの不都合はないが、難民板の設置理由、
　　　　　　　存在意義、流民の漂着理由などを考慮すると、現状維持のほうが
　　　　　　　好ましい。

という感じでそ。（違うなら具体的に指摘してくれ）
ちなみに漏れは強制ID賛成なんだが、

>しかしその反面、ちゃんと機能している難民スレもあるわけなので、
>一概に全体に強制ＩＤ導入してしまうのは微妙なところとは思う。

これに関しては「強制IDになると、ちゃんと機能しなくなるスレがあるのか？」を問いたい。
それから、もしID表示を実施するなら強制じゃなければ抑止力にならないから
意味がないのでは、と思う。

>>227
>「強制IDになると、ちゃんと機能しなくなるスレがあるのか？」を問いたい。

それは横暴

ﾏﾀｰﾘしていて、ＩＤなくても大丈夫なスレと
チャット、荒らし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、ＩＤ希望！！してるスレとの
温度差が激しいよね

>>228
なぜ横暴？

>>219
スレ数を400とすると1%だあね

そもそも難民板で住人の意見をまとめるのは無理ぽ
このスレ見てる人も少なそうだし

私のいいたかったことは>１２２に皆書いてあるのですが、
つけくわえるなら・・・

IDがなくても、お約束がなくても、煽りに動じなかった、
「指差し確認禁止」という指摘すら不要だった、そんな
難民板が好きだった。２ちゃんのほかのどの板よりも。
過去形なのが寂しいけれど。

まぁ、昔の事は知りませんが、強制IDに賛成です。

＞234

ｸｰﾙさにﾜﾗﾀよ。

『伺か』毒子って面白いか？小屋
のスレ内で、まず意見をまとめてきやがれ

>233
草は変わってないと思うよ。
難民が騒いでるだけで。

>227
> >しかしその反面、ちゃんと機能している難民スレもあるわけなので、
> >一概に全体に強制ＩＤ導入してしまうのは微妙なところとは思う。
>
> これに関しては「強制IDになると、ちゃんと機能しなくなるスレがあるのか？」を問いたい。
> それから、もしID表示を実施するなら強制じゃなければ抑止力にならないから
> 意味がないのでは、と思う。

それはキミがIDを導入したいと思っているから、
強制ID導入しか考えていないから言えることだね。
荒らしが横行したり自作自演が目立ったりするスレだから、
強制IDを導入して抑制したいのだろうけど、
今まで通りﾏﾀｰﾘとのんびり過ごしたいスレもあると思うよ。
自分たちの要望のままに相手の身になって考えることをしないと、
それこそ欲望のままの荒らしや自作自演をする人と変わらないよ。

別に俺はどっちでもいいとは思うけど、
>227のような書き方をすると、相手を煽るだけで何も解決しないよ。
自分たちの主張だけして、相手の主張は頭から相手にしないように見えるもの。

＞強制IDになると、ちゃんと機能しなくなるスレがあるのか？

強制IDにしないと、ちゃんと機能しなくなるスレがあるのか？

…スレ内で解決したまえ。他スレに迷惑をかけるな。
板全体の問題にしようとするな。かつて板全体の問題に
なったとき何が起こったか、住民がどう対処したか、
「ここはどこ」スレで確認しとけ。

ちょっとまて。根本的になにか間違ってる。

１．強制IDにするとチャットはなくなるのか？
２．自作自演は排除すべき行為か？その根拠は？

ひとつ提案。強制IDを希望するスレは１に「トリップ必須」と
してみたらどうかな。

>240
トリップなんて自分でつけられるんだから
自作自演もし放題なんじゃないの？
他人に騙られて煽られることはなくなるかもしれないけど。

＞強制IDを導入して抑制したいのだろうけど、
＞今まで通りﾏﾀｰﾘとのんびり過ごしたいスレもあると

強制IDでﾏﾀｰﾘでなくなると？
それは強制IDで自作自演がバレる人からの視点だねぇ。

正直、ﾏﾀｰﾘしてる人は別にIDなんて気にしないでﾏﾀｰﾘできるのよ。

うちのスレはなんというかネタ職人さんがたまにネタやってくれるんだけど
職人さん、ネタレス以外は普通に雑談してるんですよ。
誰がやってるかわからない＆突然やってくれるネタが楽しみで・・・
ニュアンスが伝わらないけど・・・強制IDになると楽しみが半減。

強制IDの「難民２」を作ってもらえばいいんだよ。

いくつかのスレが（一部住人にとって）荒れるから板全体に強制IDだ？

ガキの躾が行き届かない僅か数家族の為に、
その地域の何百という家族の + 全 員 + がオムツ着用を強制される
そういう不快感を感じる。

前にもあった意見だけど
ＩＤが必要なくらい荒れてるスレって、数えるほどなんでしょ？
だったら、ＩＤは必要ないと思う
板全体が荒れたときの最後の手段として強制ＩＤはとっておきたいよね

>>246 >>247
難民板を特別視しすぎ。
強制IDになっている板が、どれも「板全体が荒れていた」わけじゃない。

強制IDをオムツ着用と例えるほど毛嫌いするのは何故に？

もし「板全体」が強制ID希望してるならこのスレもっと伸びると思うけど。
あまり伸びてないのは一部のスレの住人だけで回してるってことじゃないの？
あと強制IDきぼんの人は自分のスレ名書くと説得力あるかもよ。

＞２４１＞２４２

直前の＞２４０くらいちゃんと読んどけよ。
自作自演・一人数役を排除すべき行為と規定する根拠は
どこにあるんだ？
（なりすましはトリップ導入によって回避できるので除外）

強制ID嫌い。
ｶｺﾜﾙｲ｡

>>245
それは無理じゃないか？
この板は特別人が多い訳でもないし。

>240

・強制ＩＤは自作自演の抑制効果は薄いが効果がないとは言い切れない。
・強制ＩＤはチャット化抑制効果は薄い効果がないとは言い切れない。

如何に手段を講じようとも使い手次第で如何様にも変化する。
これは一般の法規でも同じことが言える。
しかし薄いとは言え全くの効果がないとは言えない。
回線を繋ぎ直す労力を要しても荒らす奴もいるが、
殆どの場合はそこまでして荒らす奴は稀少だろう。
昨今では常時接続も増え固定ＩＰが増えていることから、
容易にＩＤを変えることが出来ないユーザも多いためである。

スレ内で自作自演を許しているのであればＩＤ導入したとしても、
それを受け入れることが出来ると思われる。

どのような流れになるかはわからないが、俺は強制ＩＤの導入には賛成する。

ヲチ板が強制IDで、難民はID無し
出て行けは禁句だけど、ここも強制IDになったら
差別化はかれないよ

難民になるのはヲチスレだけじゃないっしょ

このスレもお役ゴメンだな

案内所82番氏の感想求む。

あげ

こんなスレあったの知らなかった。
ＩＤなんかいらないよ。
ここは避難所でしょ。

あげときます

捕手してもこんなタイトルのスレをリサイクルとかしたくないなぁw

誰かネタでリサイクルしてやれ（藁

age

保守

荒らしの所為で引っ越してきたスレには粘着がいついてそうだし、
ヲチスレでは擁護も叩きもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!!　ってな奴いるだろうし。
強制IDが致死傷になる奴、この板多そうだしね。。。
板としてなりたたなくなるんじゃない？
避難してきたって経緯を考えると、自分のいるスレ以外のこの板のスレなんか見ないだろうし、
このスレの存在に未だ気づいてない奴だってザラにいるんだろうな。
つか、臭い板ですね。

保守あげ

任意が良いと思う。

出したいやつに出させて、出したくないやつは、出さなければいいそれだけ

どっちでもいい

保守

どっちでもいい

どっちでもｉｎ

（＾＾）

いらん

どっちでも

(,,・Д・) ＜全板強制IDにするべきだコゾウ！

>>276
そういう極論は批判要望に隔離されてるはずだと思っていたが...