絵本板雑談スレ＠難民
91 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：
俺は、自治スレッドのほうで書いたように、、、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/233
「絵本以外は全排除」のつもりはないし、
住人さんが望む範囲がどこらへんなのか、
どういうラインなら一般図書から切り分けられるか、
この間も話し合いに行ったつもりなんですが。。。
「絵本と児童書を分離するのは事実上不可能」
「揚げ足取りの愉快犯」「削除依頼するくらいなら閉鎖で」
という意見しか聞けなかったんですよ（笑）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/233
「絵本以外は全排除」のつもりはないし、
住人さんが望む範囲がどこらへんなのか、
どういうラインなら一般図書から切り分けられるか、
この間も話し合いに行ったつもりなんですが。。。
「絵本と児童書を分離するのは事実上不可能」
「揚げ足取りの愉快犯」「削除依頼するくらいなら閉鎖で」
という意見しか聞けなかったんですよ（笑）
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92 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 11:55
「名無しだったから」「卑怯だ」「不意打ちだ」という意見もありましたが、
俺は実は、自治系に顔を出す時は基本的に名無しだし、
今までそれでも支障がなかったんですよね。。。
自治スレで質問にさえ答えてもらえなかったのは絵本板が初めてかも（汗）
俺は実は、自治系に顔を出す時は基本的に名無しだし、
今までそれでも支障がなかったんですよね。。。
自治スレで質問にさえ答えてもらえなかったのは絵本板が初めてかも（汗）
今トオルがすごくいいこと言った、ていうか先の議論でそれ言ってくれりゃあという思いも
少しあったり>>87
で、本音。
盆で暫く行ってなかったらいきなり板あぼーんでびっくりした。
ログ読んで何でそうなったのか、どうしてそこまでのことになったのかは
理解できたつもりだけど、やっぱりいきなりの廃止はｼｮﾎﾞｰﾝ。
旧娘。（狼）ですら猶予時間があったくらいなんだから、はっきりとした
警告と猶予時間が欲しかったっす。
まあすぎたことについて責めてもしゃあないんで板「設置」論議にゃ
混ざりますけど。
少しあったり>>87
で、本音。
盆で暫く行ってなかったらいきなり板あぼーんでびっくりした。
ログ読んで何でそうなったのか、どうしてそこまでのことになったのかは
理解できたつもりだけど、やっぱりいきなりの廃止はｼｮﾎﾞｰﾝ。
旧娘。（狼）ですら猶予時間があったくらいなんだから、はっきりとした
警告と猶予時間が欲しかったっす。
まあすぎたことについて責めてもしゃあないんで板「設置」論議にゃ
混ざりますけど。
94 ：ろ ◆68mi69Ok ：02/08/18 11:58
>>91
「絵を主体とした本」、とか
「ページの半分以上が絵の本、またはそれと同等の本」で
絵本の定義は問題ないと思います。
大人向けの絵本については常識の範囲で受け入れればいいかと。
>>77のような本はスレを絵本板に立てる意義がないと思うし
一般書籍のほうで作者スレがありそうなので、そっちに誘導できそうな気がするので。
「絵を主体とした本」、とか
「ページの半分以上が絵の本、またはそれと同等の本」で
絵本の定義は問題ないと思います。
大人向けの絵本については常識の範囲で受け入れればいいかと。
>>77のような本はスレを絵本板に立てる意義がないと思うし
一般書籍のほうで作者スレがありそうなので、そっちに誘導できそうな気がするので。
95 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 12:03
うん、こっちも急いでて、、、すまそ（汗）>>93さん
んで、どこらへんなら一般図書から切り出せそうですか？
俺個人としては、範囲を「絵本＆童話」として、
「挿絵が十分な意味を持っている」
「１０歳未満が喜ぶ」くらいだと思ってます。
これで、いやいや園やプーさんやゾロリは救えそうな。。。
もちろん、このままでは曖昧すぎるんで、
もっと詳しい人がいたら意見を聞かせてください。
んで、どこらへんなら一般図書から切り出せそうですか？
俺個人としては、範囲を「絵本＆童話」として、
「挿絵が十分な意味を持っている」
「１０歳未満が喜ぶ」くらいだと思ってます。
これで、いやいや園やプーさんやゾロリは救えそうな。。。
もちろん、このままでは曖昧すぎるんで、
もっと詳しい人がいたら意見を聞かせてください。
>>92 望む範囲がどこらへんなのか、
どういうラインなら一般図書から切り分けられるか、
そのあたりのことはロカルルスレの１からずっと、繰り返してきた
議題だから。
いまさら蒸し返してループ議論させようとしてる、と思ったんじゃないの？
既出だけど。
どういうラインなら一般図書から切り分けられるか、
そのあたりのことはロカルルスレの１からずっと、繰り返してきた
議題だから。
いまさら蒸し返してループ議論させようとしてる、と思ったんじゃないの？
既出だけど。
対象年齢が15歳以上、あるいは明記されていないもの・・が
一般書籍ってのはダメですか？
素人考えですいません。
一般書籍ってのはダメですか？
素人考えですいません。
98 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 12:10
>>96さん
俺は素人なんで、はっきりとは分からないんですが。。。
児童書受け入れ派の人たちは、あまりに範囲が広く、
また、ＳＦもファンタジーもミステリーもノンフィクションも何でも含む
「児童書そのもの」に拘りすぎたように見えました。
つまり、「児童書全てを受け入れるか？受け入れないか？」という
１か０かという議論だったような。。。
俺は素人なんで、はっきりとは分からないんですが。。。
児童書受け入れ派の人たちは、あまりに範囲が広く、
また、ＳＦもファンタジーもミステリーもノンフィクションも何でも含む
「児童書そのもの」に拘りすぎたように見えました。
つまり、「児童書全てを受け入れるか？受け入れないか？」という
１か０かという議論だったような。。。
>>95
小学校低〜中学年推奨図書 まででしょうか、、、
小学校高学年向きになると、一気に文字数が増え、
フォントQ数が下がりますから。。
ニャッキとか、写真やフィルムアニメ（実写）を絵本化したものは
絵本板で扱ってもらえるんでしょうか、、
小学校低〜中学年推奨図書 まででしょうか、、、
小学校高学年向きになると、一気に文字数が増え、
フォントQ数が下がりますから。。
ニャッキとか、写真やフィルムアニメ（実写）を絵本化したものは
絵本板で扱ってもらえるんでしょうか、、
５・６年生向けの「児童文学」になると、絵本と言うよりは
「挿絵入り書籍」の体裁を帯びますから、、、
「挿絵入り書籍」の体裁を帯びますから、、、
101 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 12:12
102 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 12:14
>>99さん
対象年齢で分けるんじゃなくて、別な方法はないすかねぇ。。。
＞ニャッキとか、写真やフィルムアニメ（実写）を絵本化したものは
含むと思います。子供が理解できるようにリライトされた民話とか。
対象年齢で分けるんじゃなくて、別な方法はないすかねぇ。。。
＞ニャッキとか、写真やフィルムアニメ（実写）を絵本化したものは
含むと思います。子供が理解できるようにリライトされた民話とか。
１０歳未満とかだと、「ビック・オー」とかは大丈夫なんだろか？
あの手の大人向け絵本は、それなりにジャンルが出来てる
ような気がするんですが。
あの手の大人向け絵本は、それなりにジャンルが出来てる
ような気がするんですが。
>>101
そうですよね・・・大人向け絵本は扱えなくなってしまいますよね。
共存できないものかしら。
半分以上が絵の本 or 対象年齢が小学校中学年以下とか・・・。
対象年齢が書いてない本って、あるのかな・・・やっぱり素人考えは
ダメですね。
そうですよね・・・大人向け絵本は扱えなくなってしまいますよね。
共存できないものかしら。
半分以上が絵の本 or 対象年齢が小学校中学年以下とか・・・。
対象年齢が書いてない本って、あるのかな・・・やっぱり素人考えは
ダメですね。
・絵本の定義は「本の半分が絵のもの」を流用して、大人向け・子供向けを問わず判断、
・児童書の定義には>>99を採用、
絵本用と児童書用で、それぞれ別の基準を使うのが
逆に考えやすいように思うのですが。
・児童書の定義には>>99を採用、
絵本用と児童書用で、それぞれ別の基準を使うのが
逆に考えやすいように思うのですが。
106 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 12:21
>>103さん
ビッグオーとかは、「挿絵が十分な意味を持っている」ということで、
受け入れてもいいと思うんですが、、、どうでしょう？
>>104さん
俺の記憶だと、、、「はらぺこあおむし」とか対象年齢がなかったような？
あれ、裏に書いてあるんだっけ？ 専門家じゃないんで（汗）
ビッグオーとかは、「挿絵が十分な意味を持っている」ということで、
受け入れてもいいと思うんですが、、、どうでしょう？
>>104さん
俺の記憶だと、、、「はらぺこあおむし」とか対象年齢がなかったような？
あれ、裏に書いてあるんだっけ？ 専門家じゃないんで（汗）
107 ：ろ ◆68mi69Ok ：02/08/18 12:24
対象年齢を入れてしまうと、大人向け絵本
（「葉っぱのフレディ」とか、ゴーリーの作品とか）が対象外になるので、やめたほうがいいかと思います。
挿絵程度にしか絵が入っていなければ（数ページ文字だけのページが続くような本ということです）
児童書になるのではないでしょうか？
（「葉っぱのフレディ」とか、ゴーリーの作品とか）が対象外になるので、やめたほうがいいかと思います。
挿絵程度にしか絵が入っていなければ（数ページ文字だけのページが続くような本ということです）
児童書になるのではないでしょうか？
108 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 12:24
んじゃ、絵本の定義はいいとして、、、
あとは「絵本と切り離せない、または、同等の児童書」ってところですか。
対象年齢だけだと弱いんで、もう１つくらい案が欲しいですね。。。
あとは「絵本と切り離せない、または、同等の児童書」ってところですか。
対象年齢だけだと弱いんで、もう１つくらい案が欲しいですね。。。