電波な43歳◆iU6PFh6k を叩くスレ
被害者スレに迷惑ですので、こちらでどうぞ。
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私怨ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!!!
私怨ってなあに？
4 ：4get！：02/06/29 16:35
>>３
大好きって事じゃない？
大好きって事じゃない？
5 ：５ get！：02/06/29 17:38
>>３
愛してる、って事じゃないかな？
愛してる、って事じゃないかな？
6 ：6get! ◆iU6PFh6k ：02/06/29 23:06
何でこんなことになってるんだ？
ここは私の悪口を書いてもらうために作ったのに(笑)
っつか、キミたち誰？
ここは私の悪口を書いてもらうために作ったのに(笑)
っつか、キミたち誰？
7 ：7get：02/06/29 23:12
うっさいハゲ！
8 ：8get! ◆iU6PFh6k ：02/06/29 23:13
あ、ちゃんと139関係者か。
ほっとした。
ほっとした。
余計なこととは思いますが…、もうやめた方がいいですよ？
＞９さん
ご心配ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
おそらくあなたではないでしょう…どなたかはわかりませんが、
被害者スレに迷惑をかけずにおいてくださればいいのです。
私に対する個人攻撃を被害者スレに書かないで欲しいのです。
私の軽率な行動で、被害者が自分のことを語れない状況になっては
あのスレッドの意味が成さなくなるので。
あえて経験談を語り合うスレであり、自分語りをするスレッドです。
痛みを理解しあえる被害者同志で
「たいへんだったね。可哀想だったね。」と慰めてもらうことが
モラルハラスメント被害者に有効な「治療法」です。
そういう特殊な場だと言うのに、自分語りうざいなどと言われるのは
被害者を深く傷つけ、回復を遅らせます。
ここでなら言いたいだけ「私個人」におっしゃっていただいていいですので
あのスレに書きこまないでいただきたいのです。
ご心配ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
おそらくあなたではないでしょう…どなたかはわかりませんが、
被害者スレに迷惑をかけずにおいてくださればいいのです。
私に対する個人攻撃を被害者スレに書かないで欲しいのです。
私の軽率な行動で、被害者が自分のことを語れない状況になっては
あのスレッドの意味が成さなくなるので。
あえて経験談を語り合うスレであり、自分語りをするスレッドです。
痛みを理解しあえる被害者同志で
「たいへんだったね。可哀想だったね。」と慰めてもらうことが
モラルハラスメント被害者に有効な「治療法」です。
そういう特殊な場だと言うのに、自分語りうざいなどと言われるのは
被害者を深く傷つけ、回復を遅らせます。
ここでなら言いたいだけ「私個人」におっしゃっていただいていいですので
あのスレに書きこまないでいただきたいのです。
お節介もうひとつ。
2ｃｈの注意書きにもあることで、
139に対しても散々言われていることですが、
「荒らし」は放置が一番ですよ？
彼等は相手にしたり反応すれば、面白がって住み着きます。
相手が傷つくことでアイデンティティを確認する、
自己愛の人と大義では同じ存在なのではないでしょうか？
（匿名だからもっと性質が悪いのですが。。。
それゆえ、あなたが人身御供のつもりで？
このスレを立てたことを、とても疑問に思います。
繰り返しますが、「荒らしは放置」というのは2ｃｈのルールでもあります。
メンヘル板で心ない人が悪態をつくのもどうかと思いますが、
2ｃｈという場で自助グループを続けていくのであれば、
「スルー」「放置」という処世術を学ぶことは
あなたにとっても被害者の方にとっても課題なのではないでしょうか？
それが難しいのであれば、パス制の掲示板なりチャットなりに
活動の場を移されることをお奨めします。
長文すいませんでした。
2ｃｈの注意書きにもあることで、
139に対しても散々言われていることですが、
「荒らし」は放置が一番ですよ？
彼等は相手にしたり反応すれば、面白がって住み着きます。
相手が傷つくことでアイデンティティを確認する、
自己愛の人と大義では同じ存在なのではないでしょうか？
（匿名だからもっと性質が悪いのですが。。。
それゆえ、あなたが人身御供のつもりで？
このスレを立てたことを、とても疑問に思います。
繰り返しますが、「荒らしは放置」というのは2ｃｈのルールでもあります。
メンヘル板で心ない人が悪態をつくのもどうかと思いますが、
2ｃｈという場で自助グループを続けていくのであれば、
「スルー」「放置」という処世術を学ぶことは
あなたにとっても被害者の方にとっても課題なのではないでしょうか？
それが難しいのであれば、パス制の掲示板なりチャットなりに
活動の場を移されることをお奨めします。
長文すいませんでした。
12 ：12 ◆iU6PFh6k ：02/06/30 09:55
丁寧なレスありがとうございます。
お節介だなんてカケラも思いません。ありがたいと思っています。
もっとボロボロに悪口が書かれることを想像してたのに
真摯なレスをいただけるとは思っていませんでした。
被害者スレに書きこまれた方は荒らしだったのでしょうか？
ひとつの、私に対する意見なんだろうと思っていました。
一般のスレに住んでいる方から見たら
被害者スレは長文で自分語りで「構ってチャン」の集団です。
一部分だけ見たら「気持ち悪い」と思う方があってもおかしくはない。
だけど、そこに書いてもらっては困る。
そういう気持ちでした。
人身御供と言うより、私をいじりたいたけなら
こっちで相手してあげる。または書きたいだけ書けばいいと…。
＞「スルー」「放置」という処世術を学ぶことは
＞あなたにとっても被害者の方にとっても課題なのではないでしょうか？
あれから他の被害者の方の反応を見ていて、恥かしく思っています。
皆さん奇麗にスルーして反応したのは私だけでした。
私が呼びこんでしまったと気にし過ぎたのはあるにしても
おっしゃるとおり、今後は「スルー」と「放置」で行きたいと思います。
お節介だなんてカケラも思いません。ありがたいと思っています。
もっとボロボロに悪口が書かれることを想像してたのに
真摯なレスをいただけるとは思っていませんでした。
被害者スレに書きこまれた方は荒らしだったのでしょうか？
ひとつの、私に対する意見なんだろうと思っていました。
一般のスレに住んでいる方から見たら
被害者スレは長文で自分語りで「構ってチャン」の集団です。
一部分だけ見たら「気持ち悪い」と思う方があってもおかしくはない。
だけど、そこに書いてもらっては困る。
そういう気持ちでした。
人身御供と言うより、私をいじりたいたけなら
こっちで相手してあげる。または書きたいだけ書けばいいと…。
＞「スルー」「放置」という処世術を学ぶことは
＞あなたにとっても被害者の方にとっても課題なのではないでしょうか？
あれから他の被害者の方の反応を見ていて、恥かしく思っています。
皆さん奇麗にスルーして反応したのは私だけでした。
私が呼びこんでしまったと気にし過ぎたのはあるにしても
おっしゃるとおり、今後は「スルー」と「放置」で行きたいと思います。
13 ：名無し草：02/06/30 10:03
AGE
こんにちは。
本当にあなたはどこにきても構ってチャンなんですね。
荒らしとして書きこんだつもりは全くありません。
＞ひとつの、私に対する意見なんだろうと思っていました。
正解です。
なぜ意見として聞いてくれずにこのようなスレを立てられたのでしょうか？
それから、私は自己愛スレの住人です。
一部分だけ読んで書きこみしたわけではありません。
139関係者でもありません。
他人を否定した書くわりには「私が聞いてあげる」って態度に変わったり。
実際は聞いてあげる、じゃなくて「わたしの話を聞かせてあげる」って感じだけど。
気づいていないと思ったので書かせていただきました。
あのような書き方をすれば、あなたの目にとまるだろうと思いまして。
被害者が自分語りをして聞いてもらうのは、確かに精神的負担を減らすいい方法だと思います。
でも、あなたは被害者の自分語りを聞いているフリをして、自分語りを始める。
「そして、相談者は相談続けられなくなっちゃってるような気がする」という感想を私は持ちました。
過去ログを読んでみてはいかがでしょうか？
ちょっとお疲れなのか、病んでいらっしゃるのかわかりませんが。
NarcissismⅡでの祭り以来、何かがおかしい気がします。
見ているだけでイタイです。
がんばってください。
本当にあなたはどこにきても構ってチャンなんですね。
荒らしとして書きこんだつもりは全くありません。
＞ひとつの、私に対する意見なんだろうと思っていました。
正解です。
なぜ意見として聞いてくれずにこのようなスレを立てられたのでしょうか？
それから、私は自己愛スレの住人です。
一部分だけ読んで書きこみしたわけではありません。
139関係者でもありません。
他人を否定した書くわりには「私が聞いてあげる」って態度に変わったり。
実際は聞いてあげる、じゃなくて「わたしの話を聞かせてあげる」って感じだけど。
気づいていないと思ったので書かせていただきました。
あのような書き方をすれば、あなたの目にとまるだろうと思いまして。
被害者が自分語りをして聞いてもらうのは、確かに精神的負担を減らすいい方法だと思います。
でも、あなたは被害者の自分語りを聞いているフリをして、自分語りを始める。
「そして、相談者は相談続けられなくなっちゃってるような気がする」という感想を私は持ちました。
過去ログを読んでみてはいかがでしょうか？
ちょっとお疲れなのか、病んでいらっしゃるのかわかりませんが。
NarcissismⅡでの祭り以来、何かがおかしい気がします。
見ているだけでイタイです。
がんばってください。
自己愛スレでの自分語りするのは当然。
あそこは、自分語りすることで、自分が受けた理不尽な
体験を整理し、受け入れる場だ。
同様のスレはメンヘル板にはいくつもある。
ボーダー被害者スレなんかは似たコンセプトのスレで、
いい具合に続いている。
自己愛スレも貴方が出て来るまではいい具合だった。
Pert1の１さんはナルシストのことを真剣に考えようと
しており、好感が持てた。
そこに貴方が現れ、スレを占有し、スレを食いものにして
いったように感じられた。
Pert１の１さんが気の毒に思えたのは私だけだろうか？
あそこは、自分語りすることで、自分が受けた理不尽な
体験を整理し、受け入れる場だ。
同様のスレはメンヘル板にはいくつもある。
ボーダー被害者スレなんかは似たコンセプトのスレで、
いい具合に続いている。
自己愛スレも貴方が出て来るまではいい具合だった。
Pert1の１さんはナルシストのことを真剣に考えようと
しており、好感が持てた。
そこに貴方が現れ、スレを占有し、スレを食いものにして
いったように感じられた。
Pert１の１さんが気の毒に思えたのは私だけだろうか？
ボーダー被害者スレのように自己愛スレも育ってくれる
事を期待してROMっていた。
ボーダー被害者スレでは、被害者は一方的にボーダーを
悪者とはしていなかった。それが不毛な事を心得ていた
から、ボーダーの非だけを論ったところで、自らの心の
傷が癒えるもんじゃないと心得ていたから。
ボーダーと関わった事で、己の過ち、己の人格の未熟さ、
己の認識の甘さを再認識し、今後同じ過ちを犯さない
処世を身につけようと、お互いの経験から導き出そうと
努めようとする意志が見えて、とても参考になった。
けれども、貴方の場合は、「ナルシスト憎し」という意図
しか感じられなかった。
私もナルシストにこっぴどくやられた人間だから、その気持ち
は痛いほど分かるが、なんだか安易な思考停止しかしていない
ように感じられ、不毛な気分になる。
事を期待してROMっていた。
ボーダー被害者スレでは、被害者は一方的にボーダーを
悪者とはしていなかった。それが不毛な事を心得ていた
から、ボーダーの非だけを論ったところで、自らの心の
傷が癒えるもんじゃないと心得ていたから。
ボーダーと関わった事で、己の過ち、己の人格の未熟さ、
己の認識の甘さを再認識し、今後同じ過ちを犯さない
処世を身につけようと、お互いの経験から導き出そうと
努めようとする意志が見えて、とても参考になった。
けれども、貴方の場合は、「ナルシスト憎し」という意図
しか感じられなかった。
私もナルシストにこっぴどくやられた人間だから、その気持ち
は痛いほど分かるが、なんだか安易な思考停止しかしていない
ように感じられ、不毛な気分になる。
ぶっちゃけたはなし、貴方の発言に不愉快さを感じるのは
スレを仕切ろうとするからだ。
貴方は悪意があってした事でもないだろうし、むしろ
良かれと思っての発言だと思う。
同じ自己愛の被害者を守ろうとする気持ちから出たこと
だと思う。
けれども、仕切られる事を嫌う人間は、その善意を含めて
うっとうしく感じられる。
2chに居着くような人々は、仕切られる事を嫌う事が多い。
だから、仕切ろうとする意図を感じると、煽る人が必ず
訪れる。
メンヘル板の場合、共依存などコントロールゲームに
巻き込まれ、自分の意志をスポイルされた事にトラウマを
持つ者もいるので、仕切りに被害感を感じる人間もいる。
＃私もその1人だったりする（藁藁藁
スレを仕切ろうとするからだ。
貴方は悪意があってした事でもないだろうし、むしろ
良かれと思っての発言だと思う。
同じ自己愛の被害者を守ろうとする気持ちから出たこと
だと思う。
けれども、仕切られる事を嫌う人間は、その善意を含めて
うっとうしく感じられる。
2chに居着くような人々は、仕切られる事を嫌う事が多い。
だから、仕切ろうとする意図を感じると、煽る人が必ず
訪れる。
メンヘル板の場合、共依存などコントロールゲームに
巻き込まれ、自分の意志をスポイルされた事にトラウマを
持つ者もいるので、仕切りに被害感を感じる人間もいる。
＃私もその1人だったりする（藁藁藁
このスレを立てた理由は上にも一部書きましたが、
本スレ448さんのご意見が荒らしなのか煽りなのか本気なのか解らなかったからです。
あなたのレスを読んで『自分語り』ができなくなる人が出てくるのでは？と
気を回し過ぎてしまいました。
他の理由は448さん関連ではありませんので、割愛いたします。
＞被害者が自分語りをして聞いてもらうのは、確かに精神的負担を減らすいい方法だと思います。
本スレ448さんは「聞いてもらう」が精神的負担を減らす方法とお考えなんでしょうか？
私はちょっと違う受け止め方をしておりました。
『事実を報告し、それが自己愛性人格障害特有の言動であることを第三者に認知してもらう』
です。「話すことで楽になる」というのは被害者に該当いたしません。第三者の認知のほうが
大事なことです。話して気が済むなら「自己サイト」を作ればいいことです。
また他の被害者の報告を読んで『同じような扱いを受け、同じような思考をたどった』
ことを確認し、*自己の異常性を疑ってしまう一抹の不安*の解消ができると思うのです。
＞でも、あなたは被害者の自分語りを聞いているフリをして、自分語りを始める。
「フリ」という言葉で断言される根拠が知りたいですが…。
う～ん、これはあなたのおっしゃる通りなのかもしれないですね。
今のところまだ『自分の客観性』に自信がありません。無意識にやってるのかな？
自分語りし過ぎるのは自分にもよくわかります。今後は注意いたします。
以前に某相談コーナーで「回答者」のお仕事をしたときに、
「実際の例をあげて説得力を強化する（意訳）」というように研修を受けました。
この場合、他の例を知らないために「自分」を例に挙げているつもりもありました。
本スレ448さんのご意見が荒らしなのか煽りなのか本気なのか解らなかったからです。
あなたのレスを読んで『自分語り』ができなくなる人が出てくるのでは？と
気を回し過ぎてしまいました。
他の理由は448さん関連ではありませんので、割愛いたします。
＞被害者が自分語りをして聞いてもらうのは、確かに精神的負担を減らすいい方法だと思います。
本スレ448さんは「聞いてもらう」が精神的負担を減らす方法とお考えなんでしょうか？
私はちょっと違う受け止め方をしておりました。
『事実を報告し、それが自己愛性人格障害特有の言動であることを第三者に認知してもらう』
です。「話すことで楽になる」というのは被害者に該当いたしません。第三者の認知のほうが
大事なことです。話して気が済むなら「自己サイト」を作ればいいことです。
また他の被害者の報告を読んで『同じような扱いを受け、同じような思考をたどった』
ことを確認し、*自己の異常性を疑ってしまう一抹の不安*の解消ができると思うのです。
＞でも、あなたは被害者の自分語りを聞いているフリをして、自分語りを始める。
「フリ」という言葉で断言される根拠が知りたいですが…。
う～ん、これはあなたのおっしゃる通りなのかもしれないですね。
今のところまだ『自分の客観性』に自信がありません。無意識にやってるのかな？
自分語りし過ぎるのは自分にもよくわかります。今後は注意いたします。
以前に某相談コーナーで「回答者」のお仕事をしたときに、
「実際の例をあげて説得力を強化する（意訳）」というように研修を受けました。
この場合、他の例を知らないために「自分」を例に挙げているつもりもありました。
＞「そして、相談者は相談続けられなくなっちゃってるような気がする」という感想を私は持ちました。
あなたの感想はそうかもしれませんが、実際は皆さん相談を続けて下さってますし
あなたに対する同意のレスも今のところ見かけておりません。
それは*あなたの感想*と言うことで…。
後はちゃんと読み返してお返事したいと思います。
申し訳ないのですが、自己愛１と自己愛２のスレがもう読めないのです。
読み返したいと思うのですが、過去ログお持ちでしたら見せていただけませんか？
でなかったら、HTML化されるまであなたへのお返事はお待ちください。
あなたの感想はそうかもしれませんが、実際は皆さん相談を続けて下さってますし
あなたに対する同意のレスも今のところ見かけておりません。
それは*あなたの感想*と言うことで…。
後はちゃんと読み返してお返事したいと思います。
申し訳ないのですが、自己愛１と自己愛２のスレがもう読めないのです。
読み返したいと思うのですが、過去ログお持ちでしたら見せていただけませんか？
でなかったら、HTML化されるまであなたへのお返事はお待ちください。
貴方は自分の事を話す機会が欲しいんだろ？
貴方が体験した事はかなりヘビーな事だと思う。
貴方が話したい事は、メンヘル板の1スレの中で
収まりきるのだろうか？
人生相談板かどこかで、自分専用のスレッドを
立てたらどうだろうか？
貴方が体験した事はかなりヘビーな事だと思う。
貴方が話したい事は、メンヘル板の1スレの中で
収まりきるのだろうか？
人生相談板かどこかで、自分専用のスレッドを
立てたらどうだろうか？
>>15 16 17さん
同一人物ということでお返事いたします。
＞自己愛スレも貴方が出て来るまではいい具合だった。
＞Pert1の１さんはナルシストのことを真剣に考えようと
＞しており、好感が持てた。
＞そこに貴方が現れ、スレを占有し、スレを食いものにして
＞いったように感じられた。
＞Pert１の１さんが気の毒に思えたのは私だけだろうか？
ほとんどあなたのおっしゃる通りの理由で新スレを立てました。
私は「自己愛３」のスレを拒否しているわけではありません。
むしろ自己愛を語るスレとして存続しているべきと考えています。
実際に「仕切りや」な自分をイタイと思っています。
謝るしかありません。ごめんなさい。
>>20
それはそれで検討いたします。
自己愛被害者スレとは別のことですので。
私は自己愛スレの１で癒され、救われた経験を
多くの被害者にも分かち合いたいと思い、新スレという暴挙に出ました。
同一人物ということでお返事いたします。
＞自己愛スレも貴方が出て来るまではいい具合だった。
＞Pert1の１さんはナルシストのことを真剣に考えようと
＞しており、好感が持てた。
＞そこに貴方が現れ、スレを占有し、スレを食いものにして
＞いったように感じられた。
＞Pert１の１さんが気の毒に思えたのは私だけだろうか？
ほとんどあなたのおっしゃる通りの理由で新スレを立てました。
私は「自己愛３」のスレを拒否しているわけではありません。
むしろ自己愛を語るスレとして存続しているべきと考えています。
実際に「仕切りや」な自分をイタイと思っています。
謝るしかありません。ごめんなさい。
>>20
それはそれで検討いたします。
自己愛被害者スレとは別のことですので。
私は自己愛スレの１で癒され、救われた経験を
多くの被害者にも分かち合いたいと思い、新スレという暴挙に出ました。
えっと素朴な疑問なんですが。
ナルシストと自己愛性人格障害は根本的に違うと思うのですが…。
ナルシストと自己愛性人格障害は根本的に違うと思うのですが…。
23 ：名無し草：02/06/30 21:24
AGE
自己愛性人格障害＝ナルシスティック・パーソナリー・ディスオーダー
メンヘル板では自己愛のことをナルシストという事があります。
メンヘル板では自己愛のことをナルシストという事があります。
>>24さん
知りませんでした。ありがとうございます。
16さんのおっしゃるナルシストは自己愛性人格障害の人を示しているのですね。
私のほうが勘違いでした。
自己愛の強い人≠自己愛性人格障害
間違った自己愛を持つ人＝自己愛性人格障害
これは間違ってないでしょうか？
>>16さん
もう1度レスさせて下さい。
＞けれども、貴方の場合は、「ナルシスト憎し」という意図
＞しか感じられなかった。
＞私もナルシストにこっぴどくやられた人間だから、その気持ち
＞は痛いほど分かるが、なんだか安易な思考停止しかしていない
＞ように感じられ、不毛な気分になる。
本当に最近のことですが、本スレ277から280で書いたように
（自分語りが余分ですね…（汗））
自己愛性人格障害の思考が飲み込めるようになって
彼に対しての恨み憎しみのようなものが抜けつつあると思います。
そこまでの私の思考停止状態は…ご指摘のとおりです。不毛です。
裁判の件も書きましたが、おそらく時間とお金と労力の無駄であろうし
何より穿り返して怒っても何の意味もないだろうと考えつつあります。
（彼の以前に騙した「他の被害者」から『彼は調停も裁判も一切来ない』で敗訴確定させ
その後給料から天引きの手続きを取られても、転職と引越しで行方を晦ます
という卑怯な行動を*繰り返し*てきている事実を知ったからでもあります。）
何と言うか…彼も可哀想な人だなという思考に変わりつつあるのは
彼に対する卑下で、私の高慢な気持ちの現れなのでしょうか？
精神科の先生に話したら「そんなことないですよ。」と笑われただけでした。
とにかく
皆さん？のご指摘通り、お調子に乗ってエラそうに「他人を救う手助けがしたい」気で
その実、痛すぎる言動がめちゃくちゃ多いことを知ることができました。
自分で「自分が正しい」と思いこむ危険にハマっていましたね。
ネット依存症に近い自分にも、もにょもにょしています。
当分、精神科の先生とゆっくりお付き合いして来ようと思います。
知りませんでした。ありがとうございます。
16さんのおっしゃるナルシストは自己愛性人格障害の人を示しているのですね。
私のほうが勘違いでした。
自己愛の強い人≠自己愛性人格障害
間違った自己愛を持つ人＝自己愛性人格障害
これは間違ってないでしょうか？
>>16さん
もう1度レスさせて下さい。
＞けれども、貴方の場合は、「ナルシスト憎し」という意図
＞しか感じられなかった。
＞私もナルシストにこっぴどくやられた人間だから、その気持ち
＞は痛いほど分かるが、なんだか安易な思考停止しかしていない
＞ように感じられ、不毛な気分になる。
本当に最近のことですが、本スレ277から280で書いたように
（自分語りが余分ですね…（汗））
自己愛性人格障害の思考が飲み込めるようになって
彼に対しての恨み憎しみのようなものが抜けつつあると思います。
そこまでの私の思考停止状態は…ご指摘のとおりです。不毛です。
裁判の件も書きましたが、おそらく時間とお金と労力の無駄であろうし
何より穿り返して怒っても何の意味もないだろうと考えつつあります。
（彼の以前に騙した「他の被害者」から『彼は調停も裁判も一切来ない』で敗訴確定させ
その後給料から天引きの手続きを取られても、転職と引越しで行方を晦ます
という卑怯な行動を*繰り返し*てきている事実を知ったからでもあります。）
何と言うか…彼も可哀想な人だなという思考に変わりつつあるのは
彼に対する卑下で、私の高慢な気持ちの現れなのでしょうか？
精神科の先生に話したら「そんなことないですよ。」と笑われただけでした。
とにかく
皆さん？のご指摘通り、お調子に乗ってエラそうに「他人を救う手助けがしたい」気で
その実、痛すぎる言動がめちゃくちゃ多いことを知ることができました。
自分で「自分が正しい」と思いこむ危険にハマっていましたね。
ネット依存症に近い自分にも、もにょもにょしています。
当分、精神科の先生とゆっくりお付き合いして来ようと思います。
26 ： ：02/07/01 01:01
>25
ゆっくりカウンセリング受けてきてください。
そして、生活を規則正しくなさってください。
きちんと夜は眠ってますか？
ネット依存になると復帰は難しいです。
お子さんもいることですし、お子さんの為良き母（お手本）となってください。
ゆっくりカウンセリング受けてきてください。
そして、生活を規則正しくなさってください。
きちんと夜は眠ってますか？
ネット依存になると復帰は難しいです。
お子さんもいることですし、お子さんの為良き母（お手本）となってください。
27 ：名無し：02/07/01 01:39
＞１７、仕切りに被害感を感じる人間もいる。
前スレ４４は、「自己愛性人格障害の被害者*だけ*のスレ」を立てました。
仕切るのが、何故いけないのでしょうか？
このスレは、６月１７日にスレ立てしてから、現在４７３まで行き、
いろいろな人がレスしています。
これは、前スレ４４の仕切りに魅力が有るから、それ以外の何者でも
ありません。
その証拠に、前スレ４４が一日書き込まないと、火が消えたようになり、
「４４はどうしたの？」と書く人までいます。
それに比べて、「自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism(企)-」
の方は、６月１９日にスレ立てして、まだ５１のレスしか有りません。
魅力の差が、数字でハッキリ現われていますよね。
仕切られるのがイヤなら、コチラへ行ったらいかがですか？
誰も仕切っていませんから。
＞本スレ４４８、あなた、すごい*構ってチャン*ですよ。デムパ感じますよ。
＞１４、荒らしとして書き込んだつもりは全くありません。
「デムパ感じますよ」と書いて、荒らしでは無い、と書いてあります。
では百歩譲って、荒らしでは無いとしましょう。
「デムパ」って、充分過ぎる位「悪意」の言葉ですよね。
これは、読んでる私が、気分悪くなりました。
でも「荒らしはスルー」と言われていたので、スルーしただけです。
荒らしで無いなら、気分の悪くなる言葉を書かないで下さい。
これ以上「被害者」を、増やさないで下さい。お願いします。
兎に角、２ちゃんねるには、無数のスレが有ります。
被害感を感じるようなスレに来なくても、良いと思いますよ。
＞＞前スレ４４さん。
これからの「仕切り」を、楽しみにしています。
私と同じ意見の人が多いから、被害者*だけ*のスレは、繁盛しているのです。
前スレ４４は、「自己愛性人格障害の被害者*だけ*のスレ」を立てました。
仕切るのが、何故いけないのでしょうか？
このスレは、６月１７日にスレ立てしてから、現在４７３まで行き、
いろいろな人がレスしています。
これは、前スレ４４の仕切りに魅力が有るから、それ以外の何者でも
ありません。
その証拠に、前スレ４４が一日書き込まないと、火が消えたようになり、
「４４はどうしたの？」と書く人までいます。
それに比べて、「自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism(企)-」
の方は、６月１９日にスレ立てして、まだ５１のレスしか有りません。
魅力の差が、数字でハッキリ現われていますよね。
仕切られるのがイヤなら、コチラへ行ったらいかがですか？
誰も仕切っていませんから。
＞本スレ４４８、あなた、すごい*構ってチャン*ですよ。デムパ感じますよ。
＞１４、荒らしとして書き込んだつもりは全くありません。
「デムパ感じますよ」と書いて、荒らしでは無い、と書いてあります。
では百歩譲って、荒らしでは無いとしましょう。
「デムパ」って、充分過ぎる位「悪意」の言葉ですよね。
これは、読んでる私が、気分悪くなりました。
でも「荒らしはスルー」と言われていたので、スルーしただけです。
荒らしで無いなら、気分の悪くなる言葉を書かないで下さい。
これ以上「被害者」を、増やさないで下さい。お願いします。
兎に角、２ちゃんねるには、無数のスレが有ります。
被害感を感じるようなスレに来なくても、良いと思いますよ。
＞＞前スレ４４さん。
これからの「仕切り」を、楽しみにしています。
私と同じ意見の人が多いから、被害者*だけ*のスレは、繁盛しているのです。
>>26さん
ごめんなさい。カウンセリングは「もう来るな」って言われちゃいました。
生活は…眠れない夜と金曜土曜の夜以外は割と規則正しくなってきました。
深夜にネットしてるのは、子供とパソコンを取り合うからです（笑）
心配してくださってありがとうございます。
＞ネット依存になると復帰は難しいです。
や、やばい？
お子さんの良きお手本…冷や汗が出ますね。
高校2年の娘がいるのですが、彼女と彼女の友人たちは
私を同い年の仲間としか思ってくれてないみたいで…う～ん。
3歳までは親が作る性格、15歳までは親子で作る性格、
その後は自分でアイデンティティを確立させろと育てましたので
最近では教わることが多い始末です。
>>27さん
ありがと。嬉しいです。
ごめんなさい。カウンセリングは「もう来るな」って言われちゃいました。
生活は…眠れない夜と金曜土曜の夜以外は割と規則正しくなってきました。
深夜にネットしてるのは、子供とパソコンを取り合うからです（笑）
心配してくださってありがとうございます。
＞ネット依存になると復帰は難しいです。
や、やばい？
お子さんの良きお手本…冷や汗が出ますね。
高校2年の娘がいるのですが、彼女と彼女の友人たちは
私を同い年の仲間としか思ってくれてないみたいで…う～ん。
3歳までは親が作る性格、15歳までは親子で作る性格、
その後は自分でアイデンティティを確立させろと育てましたので
最近では教わることが多い始末です。
>>27さん
ありがと。嬉しいです。
29 ：死にたい：02/07/01 16:18
私の母も、○○ちゃんとお母さんは親友よねーとか
そういう態度で接してきます。
今私は１７です。正直辛いですね。
母親が望むからそういうフレンドリーな関係作りに協力しているけど。
すごく心細い。私はこの人を育てなきゃならないんだって
追い詰められてくる。
いっそのこと私のことなんか捨ててくれればいいのに。
しがみつかないでよって思う。
娘は母親を友達みたいに思ってるようです、なんて言う母親死ねばいいのに。
そういう態度で接してきます。
今私は１７です。正直辛いですね。
母親が望むからそういうフレンドリーな関係作りに協力しているけど。
すごく心細い。私はこの人を育てなきゃならないんだって
追い詰められてくる。
いっそのこと私のことなんか捨ててくれればいいのに。
しがみつかないでよって思う。
娘は母親を友達みたいに思ってるようです、なんて言う母親死ねばいいのに。
私の母親も友人のようなノリですが別に苦痛じゃないよ。
１７歳にもなってまだ「理想の母親像」を母親に要求して
それに外れてると死まで願うのはちょっと幼いのでは、と感じたが
もしここに書いてない辛いことがあるならごめん。
でもここの>>1はあなたの母親じゃない別の人で、
娘さんもあなたではない別の人だ。
そこには別の人間関係があるんだ。
>>29さん、あなたの気持ちを他人に転嫁して
傷つけてもあなたは救われないぞ。
１７歳にもなってまだ「理想の母親像」を母親に要求して
それに外れてると死まで願うのはちょっと幼いのでは、と感じたが
もしここに書いてない辛いことがあるならごめん。
でもここの>>1はあなたの母親じゃない別の人で、
娘さんもあなたではない別の人だ。
そこには別の人間関係があるんだ。
>>29さん、あなたの気持ちを他人に転嫁して
傷つけてもあなたは救われないぞ。
>>29さん
うちの母も*友達母さん*で、私が29さんぐらいの時は
ちょっとうざいと感じたり、頼りない=ずるいと思って苛々してた。
でも母が他界してみてはじめて、それは私の甘えなんだな～と思った。
大人ってのは子供が思ってる程大人じゃないし、
保護されてる分、子供の方がきゅうくつな環境にいたのかも。
思えば、生意気だった私を対等に*人間*として扱ってくれていた母に
今ではすごく感謝してる。
「死ねばいい」って言うのは簡単だけど
無くしてみないとわからない大事なこともあるよ？
ただ、無くしたものはもう戻ってこないけど。
うちの母も*友達母さん*で、私が29さんぐらいの時は
ちょっとうざいと感じたり、頼りない=ずるいと思って苛々してた。
でも母が他界してみてはじめて、それは私の甘えなんだな～と思った。
大人ってのは子供が思ってる程大人じゃないし、
保護されてる分、子供の方がきゅうくつな環境にいたのかも。
思えば、生意気だった私を対等に*人間*として扱ってくれていた母に
今ではすごく感謝してる。
「死ねばいい」って言うのは簡単だけど
無くしてみないとわからない大事なこともあるよ？
ただ、無くしたものはもう戻ってこないけど。
最後の４行を見事に読み飛ばしてくださいまして、ありがとうございます。
確かに「デムパ」という書き方に悪意はありました。
いい方法ではなかったと思っています。
申し訳ありませんでした。
あなたは自分語りだけではあきたらずに他人語りを始め、Ⅱの祭りで周りの人をさりげなく煽り、
頃を見計らって間に入り「私は必要とされている」という実感を得た、ってところだと思ってました。
煽り→まとめ→煽り→まとめ→フォローのあの動きには、感動させられました。
計算でやっていたのか、無意識でやっていたのか、途中で意見が変わったのか理解できませんけれども。
私はこういうケースに巻き込まれ、煽られていることに気付きながらも放っておいて最後にフォロー入れられてキレた経験があります。
客観的に見ることができたので、貴重な体験でした。ありがとうございました。
ちなみに、私にはⅡでの４３５さんが、あそこまで叩かれるほどの意見を持っていたとは思えませんでした。
終わった話ですけど。（ｗ
こんな風に思ったのも、あなたの言葉をお借りすれば「それは*あなたの感想*と言うことで…。」私の感想です。
皆様はふ～ん、くらいに思って下さって構いません。
今日以降、ここに来ることは無いので、お元気でがんばってください。
とりあえず言いたいことを書きました。(今日中のお返事なら読みます)
確かに「デムパ」という書き方に悪意はありました。
いい方法ではなかったと思っています。
申し訳ありませんでした。
あなたは自分語りだけではあきたらずに他人語りを始め、Ⅱの祭りで周りの人をさりげなく煽り、
頃を見計らって間に入り「私は必要とされている」という実感を得た、ってところだと思ってました。
煽り→まとめ→煽り→まとめ→フォローのあの動きには、感動させられました。
計算でやっていたのか、無意識でやっていたのか、途中で意見が変わったのか理解できませんけれども。
私はこういうケースに巻き込まれ、煽られていることに気付きながらも放っておいて最後にフォロー入れられてキレた経験があります。
客観的に見ることができたので、貴重な体験でした。ありがとうございました。
ちなみに、私にはⅡでの４３５さんが、あそこまで叩かれるほどの意見を持っていたとは思えませんでした。
終わった話ですけど。（ｗ
こんな風に思ったのも、あなたの言葉をお借りすれば「それは*あなたの感想*と言うことで…。」私の感想です。
皆様はふ～ん、くらいに思って下さって構いません。
今日以降、ここに来ることは無いので、お元気でがんばってください。
とりあえず言いたいことを書きました。(今日中のお返事なら読みます)
こちらは、返事です。
＞読み返したいと思うのですが、過去ログお持ちでしたら見せていただけませんか？
構いませんよ。
メールで送りましょうか？それとも、あなたのＨＰ上に転送しましょうか？
いずれにしろ方法を教えていただかないと何も出来ません。
でも、*なぜそこまであなたにしてあげなければならないのか*は疑問です。
＞あなたの感想はそうかもしれませんが、実際は皆さん相談を続けて下さってますし
＞あなたに対する同意のレスも今のところ見かけておりません。
そうですね。あれに対する同意のレスなんてつける人はいらっしゃらないでしょう。
相談続けられなかった人がここに残っているとは思えませんので。
どうしてこんな感想を持ったのかは、ログをお読みいただければ分かるかと思います。
＞＞でも、あなたは被害者の自分語りを聞いているフリをして、自分語りを始める。
＞「フリ」という言葉で断言される根拠が知りたいですが…。
また私は悪意たっぷりの文章書いてますね。
断言じゃなくて感想です。「フリ」に感じます、ってことです。プリントアウトでもして色分けしてみればたぶん分かりますよ。
赤：書き込みに対する文章
青：自分の経験
緑：伝え聞いたこと
１対９の赤青か、２対８の赤緑になると思います。というのが根拠です。
＞皆さん？のご指摘通り、お調子に乗ってエラそうに「他人を救う手助けがしたい」気で
エラそうにとは、私は思いません。
でも、手助けが必要なのは、あなたのほうだと思っていました。今も思っています。
あなたを見ていると*心が*イタイです。不安定すぎます。
ここが無くなったらどうなちゃうんですか？
私の母とあなたは同じくらいの年なので心配してみました。余計なお世話ですね。(ｗ
＞読み返したいと思うのですが、過去ログお持ちでしたら見せていただけませんか？
構いませんよ。
メールで送りましょうか？それとも、あなたのＨＰ上に転送しましょうか？
いずれにしろ方法を教えていただかないと何も出来ません。
でも、*なぜそこまであなたにしてあげなければならないのか*は疑問です。
＞あなたの感想はそうかもしれませんが、実際は皆さん相談を続けて下さってますし
＞あなたに対する同意のレスも今のところ見かけておりません。
そうですね。あれに対する同意のレスなんてつける人はいらっしゃらないでしょう。
相談続けられなかった人がここに残っているとは思えませんので。
どうしてこんな感想を持ったのかは、ログをお読みいただければ分かるかと思います。
＞＞でも、あなたは被害者の自分語りを聞いているフリをして、自分語りを始める。
＞「フリ」という言葉で断言される根拠が知りたいですが…。
また私は悪意たっぷりの文章書いてますね。
断言じゃなくて感想です。「フリ」に感じます、ってことです。プリントアウトでもして色分けしてみればたぶん分かりますよ。
赤：書き込みに対する文章
青：自分の経験
緑：伝え聞いたこと
１対９の赤青か、２対８の赤緑になると思います。というのが根拠です。
＞皆さん？のご指摘通り、お調子に乗ってエラそうに「他人を救う手助けがしたい」気で
エラそうにとは、私は思いません。
でも、手助けが必要なのは、あなたのほうだと思っていました。今も思っています。
あなたを見ていると*心が*イタイです。不安定すぎます。
ここが無くなったらどうなちゃうんですか？
私の母とあなたは同じくらいの年なので心配してみました。余計なお世話ですね。(ｗ
34 ： ：02/07/02 12:17
>32-33
余計なお世話なんじゃねーの？
>>1にはまだこういう場所は早過ぎたんだよ。ってーか向いてない。
自滅していくのを黙って見てりゃいーじゃねーか。
必死で頑張って大人っぽく冷静な文章に仕立ててるけど
あんたもただ構って欲しいチャンなのがよくわかるぜ。
余計なお世話なんじゃねーの？
>>1にはまだこういう場所は早過ぎたんだよ。ってーか向いてない。
自滅していくのを黙って見てりゃいーじゃねーか。
必死で頑張って大人っぽく冷静な文章に仕立ててるけど
あんたもただ構って欲しいチャンなのがよくわかるぜ。
>>34 禿同！
>34-35
ありがと。終了！
ありがと。終了！
37 ：死にたい：02/07/02 13:50
もーやだ。親友ぶってメールとか送るな。
ご飯作らせるな。
私の服を着るな。気持ちの悪いメークするな。
私の双子みたいになるのはよせ。
炊事選択私が全部やってるんだよ。
学校であったことを逐一報告させるのはやめろ。
拒んだら泣くなんて酷い。
私はあなたの友達じゃない。友達じゃない。氏ね。
しねしねしねしねしねしね
ご飯作らせるな。
私の服を着るな。気持ちの悪いメークするな。
私の双子みたいになるのはよせ。
炊事選択私が全部やってるんだよ。
学校であったことを逐一報告させるのはやめろ。
拒んだら泣くなんて酷い。
私はあなたの友達じゃない。友達じゃない。氏ね。
しねしねしねしねしねしね
38 ：名無し草：02/07/02 14:03
じゃあ殺せば?
つかスレ違いと思われ。
メンヘルに自分用のスレたてて存分に書けば?
つかスレ違いと思われ。
メンヘルに自分用のスレたてて存分に書けば?
39 ： ：02/07/02 14:03
>37
そのひとりよがりの激しさ。おまえは母親と性格くりそつなんじゃねーの？
どっか他所に書けよ。もうスレ違いだよ。
ココはお前の愚痴垂れ流しスレじゃねーの。
その辺の理解の乏しさもおまえの母親と同じか？
そのひとりよがりの激しさ。おまえは母親と性格くりそつなんじゃねーの？
どっか他所に書けよ。もうスレ違いだよ。
ココはお前の愚痴垂れ流しスレじゃねーの。
その辺の理解の乏しさもおまえの母親と同じか？
家事やらせられただけで死まで願うなよ。
私だって小学生のころから炊事全部やったよ。
服も化粧品も共用だし。
弁当作ってもらったこともない。
それがなに？
別にたいしたことじゃないけど？
私だって小学生のころから炊事全部やったよ。
服も化粧品も共用だし。
弁当作ってもらったこともない。
それがなに？
別にたいしたことじゃないけど？
自己愛被害者は精神的に不安定になるもんだよ。
かばうつもりじゃないが、44も79もねこもパート主婦もそうだ。
435もそうかもしれん。痛々しいと思う。
17歳、お前は1度受診したほうがいいと思われ。
どうやら448と同一人物のようだな。
自分の言動は痛くないのか？不安定じゃないのか？
かばうつもりじゃないが、44も79もねこもパート主婦もそうだ。
435もそうかもしれん。痛々しいと思う。
17歳、お前は1度受診したほうがいいと思われ。
どうやら448と同一人物のようだな。
自分の言動は痛くないのか？不安定じゃないのか？
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|@@
|д゜@ ｼﾞｰ
⊂）
| /
|´
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|д゜@<あらやだ！ あれミノモンタじゃないのよ！
⊂）
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|´
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| ｻｯ
|）彡
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|д゜@<あらやだ！ あれミノモンタじゃないのよ！
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| ｻｯ
|）彡
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43 ：死にたい：02/07/02 16:15
448じゃないよ。なんだよそれ。誰だよ。お前ら全員氏ね。
>40
ばーか。お前は私か？
おい、全人類がお前と同じ感覚をもってしかるべきなのか？
あはは、そりゃそうだ、ご飯なんて作るのは簡単だね。
反吐が出そうな豚女に作るのじゃなければね！！！
あはははは、あんたと私は同じ環境にいるとでも？
大笑い。素敵だね、最高だよ。
>39
けけけ、まじめちゃん。
すれ違いのレスを流せないまじめちゃん。
あはははは、素敵だね、分析がお得意ですか？
豚と一緒だ、おもしろい。あはははは。
>40
ばーか。お前は私か？
おい、全人類がお前と同じ感覚をもってしかるべきなのか？
あはは、そりゃそうだ、ご飯なんて作るのは簡単だね。
反吐が出そうな豚女に作るのじゃなければね！！！
あはははは、あんたと私は同じ環境にいるとでも？
大笑い。素敵だね、最高だよ。
>39
けけけ、まじめちゃん。
すれ違いのレスを流せないまじめちゃん。
あはははは、素敵だね、分析がお得意ですか？
豚と一緒だ、おもしろい。あはははは。
自分は自分の境遇とここの>>1を重ね合わせて
「死ねばいい」というレスまでつけてるのに
自分が否定されると「おまえと私は違う」か…
……病院行ってきた方がいいぞマジで。
親が本当におかしいなら医者が気がついてくれるから。
これは煽りでもなんでもなく。
人を不愉快にさせるのが面白いのは深刻な状態だ。
「死ねばいい」というレスまでつけてるのに
自分が否定されると「おまえと私は違う」か…
……病院行ってきた方がいいぞマジで。
親が本当におかしいなら医者が気がついてくれるから。
これは煽りでもなんでもなく。
人を不愉快にさせるのが面白いのは深刻な状態だ。
45 ：死にたい：02/07/02 16:31
あたし豚の前でいいこちゃん演じてるから
疲れちゃったの、理路整然とするの。
あはは、だから私のレスなんて読んでんのばっかみたぁい。
まぞ？ねえまぞ？？？進んで嫌な気分になりたいまぞ？？
病院通いを薦める素敵で的確なレスありがと！
あはは、でもねえ医療費なんてないのー。
あの豚がいくらの金を私に与えると思って？
どれほどの時間をくれて？
ほら、ヒスがまたわめいてるよ、笑える。
相手しろだって。
ねえねえ親友って選べるものじゃあないの？
違うの？あたしたち親友よねって相手に宣言したら
そいつは親友なのかい？あはははは笑えるね、
そうだったんだ、ねえ、んで？
あたしと娘は親友みたいなもんだからってか？
あああ、豚さんあはははまた私をひっかくんだ、あはは
疲れちゃったの、理路整然とするの。
あはは、だから私のレスなんて読んでんのばっかみたぁい。
まぞ？ねえまぞ？？？進んで嫌な気分になりたいまぞ？？
病院通いを薦める素敵で的確なレスありがと！
あはは、でもねえ医療費なんてないのー。
あの豚がいくらの金を私に与えると思って？
どれほどの時間をくれて？
ほら、ヒスがまたわめいてるよ、笑える。
相手しろだって。
ねえねえ親友って選べるものじゃあないの？
違うの？あたしたち親友よねって相手に宣言したら
そいつは親友なのかい？あはははは笑えるね、
そうだったんだ、ねえ、んで？
あたしと娘は親友みたいなもんだからってか？
あああ、豚さんあはははまた私をひっかくんだ、あはは
他の地方は知らないけど東京なら
精神疾患は補償されるんじゃなかったっけ。
未成年なら駆け込む場所があるだろう。
２ちゃんに書き込んで気が済むなら無視するからいいんだけど
ＳＯＳのつもりだったら、ネットからじゃなにもできない。
自分で動け。
精神疾患は補償されるんじゃなかったっけ。
未成年なら駆け込む場所があるだろう。
２ちゃんに書き込んで気が済むなら無視するからいいんだけど
ＳＯＳのつもりだったら、ネットからじゃなにもできない。
自分で動け。
47 ：死にたい：02/07/02 16:38
SOSねえ、素敵な精神分析だねえ。
ねえ、こんなの、なに？目的？知りたい？
意味ないよ、ストレス発散。豚よ氏ね。
かけこめねーよ、あの豚がくるまでおってくる
気が済むねえ、気が済むよ、あはは、
心理分析だ、ねえ、、、、
ねえ、こんなの、なに？目的？知りたい？
意味ないよ、ストレス発散。豚よ氏ね。
かけこめねーよ、あの豚がくるまでおってくる
気が済むねえ、気が済むよ、あはは、
心理分析だ、ねえ、、、、
心理なんか分析してないじゃん。
単なる現状の羅列。
気が済むのなら書き込めばいいけど
メンヘルの方が向いてると思うよ。
じゃ、あとは無視します。
単なる現状の羅列。
気が済むのなら書き込めばいいけど
メンヘルの方が向いてると思うよ。
じゃ、あとは無視します。
49 ：死にたい：02/07/02 16:55
現状の羅列なの？あんた豚みたいな思考回路。
ねえそうやってSOS求めてるとかそれって現状なの？
誰の現状？あたしの現状じゃあない、無視して、
ねえ、素敵なあなたの現状を無視するから
ばいばい、豚さん、シンじゃ江波。
ねえそうやってSOS求めてるとかそれって現状なの？
誰の現状？あたしの現状じゃあない、無視して、
ねえ、素敵なあなたの現状を無視するから
ばいばい、豚さん、シンじゃ江波。
つーか17歳ちゃん、そんなに嫌なら家出ろよ？
17だったら中卒OKの仕事もできるし
歳ごまかして風俗だってできるぞ？
卒業まで現状引っぱるより逃げた方がいいんじゃねーの？
17だったら中卒OKの仕事もできるし
歳ごまかして風俗だってできるぞ？
卒業まで現状引っぱるより逃げた方がいいんじゃねーの？
心理分析ってこれだろ↓
１７歳の書き込み要約。
かまってかまってかまってかまってかわいそうだって言って。
１７歳の書き込み要約。
かまってかまってかまってかまってかわいそうだって言って。
だんだんここの>>1がかわいそうになってきたよ。
彼女のためにはもうここに来ない方がいいんだろうけど。
いろいろあるだろうけどさ。
みんないろいろあるよな。
それぞれできる範囲でなんとかやってこーぜ。
彼女のためにはもうここに来ない方がいいんだろうけど。
いろいろあるだろうけどさ。
みんないろいろあるよな。
それぞれできる範囲でなんとかやってこーぜ。
私だって、母親嫌だよ。
でも、居なくなること考えたらそれも嫌だよ。
そんなジレンマと戦うのだって結構辛いよ。
居なくなればいいと思っても、実際にそれを考えたら怖い。
いつから自分はこんなに優柔不断になったんだと思ってるよ。
さっさとひとり立ちできればいいのに、それも出来ない。
でも、居なくなること考えたらそれも嫌だよ。
そんなジレンマと戦うのだって結構辛いよ。
居なくなればいいと思っても、実際にそれを考えたら怖い。
いつから自分はこんなに優柔不断になったんだと思ってるよ。
さっさとひとり立ちできればいいのに、それも出来ない。
なんのスレだここは。
>>54
いいツッコミです。139点。
いいツッコミです。139点。
56 ：死にたい：02/07/02 17:32
>50
あたしの豚の恐ろしさ。
車でひいたほうがましなんだって、家出されるぐらいなら。
>51
ナイス独り善がりの分析。
人は自分が誰かにとってどうでもいい存在だなんて思われたくないもの。
だからそうなのよね、かまってちゃんだと思って
かまわれてる自分をあがめてたかめてあははぶたさんとおなじだ、
あたしの豚の恐ろしさ。
車でひいたほうがましなんだって、家出されるぐらいなら。
>51
ナイス独り善がりの分析。
人は自分が誰かにとってどうでもいい存在だなんて思われたくないもの。
だからそうなのよね、かまってちゃんだと思って
かまわれてる自分をあがめてたかめてあははぶたさんとおなじだ、
じゃ、あとはスレオーナーにお任せして
我々は庭でも見てきませんか？
我々は庭でも見てきませんか？
>>57
このホテルの日本庭園はすばらしい眺めですわね～
このホテルの日本庭園はすばらしい眺めですわね～
>>56
死ぬほど嫌ならそんな脅し関係ないじゃん？
追ってこれなさそうな所に姿眩ませよ。
沖縄とか網走とか北朝鮮とか吉原とか。
893に囲ってもらうのも一興だし。
脳内で「離れられない」って思いこみすぎなんじゃねーの？
>>57
いいですなァ～。
離れでお茶でもいただきますか。
死ぬほど嫌ならそんな脅し関係ないじゃん？
追ってこれなさそうな所に姿眩ませよ。
沖縄とか網走とか北朝鮮とか吉原とか。
893に囲ってもらうのも一興だし。
脳内で「離れられない」って思いこみすぎなんじゃねーの？
>>57
いいですなァ～。
離れでお茶でもいただきますか。
お抹茶で一服。
>62
もう飲み終わったのかよ…ゆっくりしてきーや。
もう飲み終わったのかよ…ゆっくりしてきーや。
>63
おや、立派な錦鯉ですね
おや、立派な錦鯉ですね
65 ： ：02/07/02 18:10
私にも一服いただけますか。
し ば ら く 喫 茶 ス レ と 相 成 り ま し た
し ば ら く 喫 茶 ス レ と 相 成 り ま し た
人生、このくらいの心もちで行かないと駄目ッスよ。
それではお手並みを頂戴致します。
それではお手並みを頂戴致します。
漏れは死にたいﾁｬﾝの気持ちがちょっとわかるな。
17歳ならそれ位思う時期があっても全然おかしくないと思うよ。
いくら親子とはいえ、しょせん他人だから必ず気があうというものでもないし。
母親が嫌いなのは異常でもなんでもない。
豚と思っててもいいんじゃないかな。
ただし、その豚にいつまでも恨みを持ってたらバカみたいだけど。
そんな親、捨てちゃえばいい。
17歳ならそれ位思う時期があっても全然おかしくないと思うよ。
いくら親子とはいえ、しょせん他人だから必ず気があうというものでもないし。
母親が嫌いなのは異常でもなんでもない。
豚と思っててもいいんじゃないかな。
ただし、その豚にいつまでも恨みを持ってたらバカみたいだけど。
そんな親、捨てちゃえばいい。
離れれば*ただのオバチャン*かもしれない。
血が繋がっていても、一緒に住めない人っているから。
血が繋がっていても、一緒に住めない人っているから。
>67
おぉ…なるほど。そうですよね。
いつまでも恨んでいる＝親離れ出来ない、したくない に結果なりますもんね。
漏れはもしそれだけ嫌いな肉親がいるなら自分の血までイヤになりそうです。
おぉ…なるほど。そうですよね。
いつまでも恨んでいる＝親離れ出来ない、したくない に結果なりますもんね。
漏れはもしそれだけ嫌いな肉親がいるなら自分の血までイヤになりそうです。
肉離れって痛いですよね。
71 ： ：02/07/02 18:24
>>70
-139点
-139点
血が出るとなかなか止まらないんだよね。
鼻血が平気で一時間とか出やがるのさ。
自分の血が嫌い。
鼻血が平気で一時間とか出やがるのさ。
自分の血が嫌い。
また43歳ﾀﾝが現れて長文で死にたいﾀﾝをいじくりまわすのかなー…。
人の心に響くのは理詰めの正論じゃなくてちょっとした一言だったりする。
「そうだね、大変だったね」って相手の気持ちを認めてあげるのって大切。
自分の感じた気持ちを正論で切り捨てられるのって悲しいよね。
人の心に響くのは理詰めの正論じゃなくてちょっとした一言だったりする。
「そうだね、大変だったね」って相手の気持ちを認めてあげるのって大切。
自分の感じた気持ちを正論で切り捨てられるのって悲しいよね。
死にたいﾀﾝ☆は43歳ﾀﾝにからみたいんだと思う。
それを判らずいじると…ねえ。
それを判らずいじると…ねえ。
ど、どうしたら良いものか…おたおた。
17歳さんは、何でお母さんに「イヤ」って言わないの？
ウチの子なんか、文句ばっかり言うくせに
ご飯なんてちっとも作ってくれないよ？できないし（笑）
やってもらって当り前な子供が多い時代なのに、17歳さんは偉いよ。
服や化粧品使われたら、親子だって嬉しくないのわかるよ。
17歳さんはお母さんに怒ったことある？ちゃんと怒らないとダメだと思うよ。
17歳さんは、何でお母さんに「イヤ」って言わないの？
ウチの子なんか、文句ばっかり言うくせに
ご飯なんてちっとも作ってくれないよ？できないし（笑）
やってもらって当り前な子供が多い時代なのに、17歳さんは偉いよ。
服や化粧品使われたら、親子だって嬉しくないのわかるよ。
17歳さんはお母さんに怒ったことある？ちゃんと怒らないとダメだと思うよ。
76 ：死にたい：02/07/02 21:37
>58
ええ弱虫ですとも弱虫だから私はだらだらと生きている。
車に片足をつぶされるだけで人間はこれほど弱虫になれるのですね。
豚は笑い私はつぶれる。
私は鋼鉄が嫌いだ。
私は嫌といい豚は手首を切る。
弟をぶちのめす。
父親とセックスをする。最高だ。
人は鋼鉄の感触も知らず逃亡をそそのかす。
ええその通り。すばらしい。最高だ。
逃亡は快楽だ。だけど処女は
その痛みの前にたちつくす。大笑いの処女。
死ねばいい。
ええ弱虫ですとも弱虫だから私はだらだらと生きている。
車に片足をつぶされるだけで人間はこれほど弱虫になれるのですね。
豚は笑い私はつぶれる。
私は鋼鉄が嫌いだ。
私は嫌といい豚は手首を切る。
弟をぶちのめす。
父親とセックスをする。最高だ。
人は鋼鉄の感触も知らず逃亡をそそのかす。
ええその通り。すばらしい。最高だ。
逃亡は快楽だ。だけど処女は
その痛みの前にたちつくす。大笑いの処女。
死ねばいい。
77 ：死にたい：02/07/02 21:45
なんでお母さんに嫌といわないの？
豚は私の母親ですか、ねえ豚って母親だったの？
親友とか言ってさ、ねえ都合がいいときに母親になるね。
素敵ね。ああそうなりたいねえ、都合よく、ほら
今だってなろうとしてるでしょ、なんでも豚のせいにしてやる。
すばらしいカップル、最高のカップル、完璧だ。
嫌と言いました、ねえ嫌って言ったでしょ。
なぁに？私は今日機嫌が悪いのね、ですって。
あは、そうよいつも機嫌が悪いですよ。
セックスは気持ちいいですか？
家族の前で私の下着を広げて楽しいですか？
嫌といったら照れちゃってってああそうですか。
私は照れてたんですか、嫌じゃなくて。照れてただけですか。
それは知らなかった。そうでしたか。
ご飯を作りたくない、え？なに？飢え死にするって？
へええ、そうなんだ、嫌と言ったら飢え死にで。
家を出たら手首を切り学校に電話ですか。素敵ですね。
それでセックスはきもちいいですか？
豚は私の母親ですか、ねえ豚って母親だったの？
親友とか言ってさ、ねえ都合がいいときに母親になるね。
素敵ね。ああそうなりたいねえ、都合よく、ほら
今だってなろうとしてるでしょ、なんでも豚のせいにしてやる。
すばらしいカップル、最高のカップル、完璧だ。
嫌と言いました、ねえ嫌って言ったでしょ。
なぁに？私は今日機嫌が悪いのね、ですって。
あは、そうよいつも機嫌が悪いですよ。
セックスは気持ちいいですか？
家族の前で私の下着を広げて楽しいですか？
嫌といったら照れちゃってってああそうですか。
私は照れてたんですか、嫌じゃなくて。照れてただけですか。
それは知らなかった。そうでしたか。
ご飯を作りたくない、え？なに？飢え死にするって？
へええ、そうなんだ、嫌と言ったら飢え死にで。
家を出たら手首を切り学校に電話ですか。素敵ですね。
それでセックスはきもちいいですか？
そりゃあ、こんな下手なポエムもどきを書いてるようじゃ死にたくもなるわな。
才能のかけらも無いねえ。カワイソウに。
才能のかけらも無いねえ。カワイソウに。
もう少し読みやすくしましょう。0.139点。
ええ弱虫ですとも弱虫だから私はだらだらと生きている。
女子高生に手首を切られるだけで人間はこれほど弱虫になれるのですね。
煽りは笑い私はつぶれる。
私は◆iU6PFh6kが嫌いだ。
私は嫌といい女子高生は手首を切る。
マジレス達をぶちのめす。
処女とセックスをする。最高だ。
人は内容証明の重みも知らず逃亡をそそのかす。
ええその通り。すばらしい。最高だ。
逃亡は快楽だ。だけど女子高生は
マンションの前でたちつくす。大笑いの友達。
死ねばいい。
女子高生に手首を切られるだけで人間はこれほど弱虫になれるのですね。
煽りは笑い私はつぶれる。
私は◆iU6PFh6kが嫌いだ。
私は嫌といい女子高生は手首を切る。
マジレス達をぶちのめす。
処女とセックスをする。最高だ。
人は内容証明の重みも知らず逃亡をそそのかす。
ええその通り。すばらしい。最高だ。
逃亡は快楽だ。だけど女子高生は
マンションの前でたちつくす。大笑いの友達。
死ねばいい。
リア工？
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
盗みを繰り返す自分が怖くなったとして、鹿児島県生まれの無職の男（３３）が愛知署に
自首し、窃盗容疑で逮捕された。男は「Ｗ杯で日本が負けたので踏ん切りがついた。人生を
やり直したい」と供述している。
調べでは、男は六月十四日午後二時二十五分ごろ、名古屋市北区のパチンコ店で、豊山町の
会社員（２６）がパチンコ台に置いた現金約一万六千円入りの財布を盗んだ疑い。男は五年前に
愛知県に来て、建設作業員として働いていたが、一カ月半前に仕事を辞めて、車内で生活し、
金に困っていた。
（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20020702/lcl_____ach_____001.shtml
自首し、窃盗容疑で逮捕された。男は「Ｗ杯で日本が負けたので踏ん切りがついた。人生を
やり直したい」と供述している。
調べでは、男は六月十四日午後二時二十五分ごろ、名古屋市北区のパチンコ店で、豊山町の
会社員（２６）がパチンコ台に置いた現金約一万六千円入りの財布を盗んだ疑い。男は五年前に
愛知県に来て、建設作業員として働いていたが、一カ月半前に仕事を辞めて、車内で生活し、
金に困っていた。
（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20020702/lcl_____ach_____001.shtml
>>76
ちょっと文章がポエムっぽくてよくわからないんだけど
つまり17歳ﾀﾝは、処女だけど父親とセックスしていて
母親に片足轢かれた上に家事やらされ馴れ馴れしくされてて
しかも母親はリスカ癖があって弟を殴ると。
そーゆうこと？
ちょっと文章がポエムっぽくてよくわからないんだけど
つまり17歳ﾀﾝは、処女だけど父親とセックスしていて
母親に片足轢かれた上に家事やらされ馴れ馴れしくされてて
しかも母親はリスカ癖があって弟を殴ると。
そーゆうこと？
弟を殴るのは本人だろ？
訂正。
17歳ﾀﾝ→学生で処女。母親から片足を轢かれたうえ、家事全般押し付けられてる。
母 親→リスカ癖ありで17歳ﾀﾝ（娘）に依存と嫉妬。若作り。
父 親→母親とセックス。
弟 →17歳ﾀﾝに殴られる
で、ｵｹﾞｰ？
17歳ﾀﾝ→学生で処女。母親から片足を轢かれたうえ、家事全般押し付けられてる。
母 親→リスカ癖ありで17歳ﾀﾝ（娘）に依存と嫉妬。若作り。
父 親→母親とセックス。
弟 →17歳ﾀﾝに殴られる
で、ｵｹﾞｰ？
更に補足。
17歳ﾀﾝ→鋼鉄が嫌い。
17歳ﾀﾝ→鋼鉄が嫌い。
うげー。きしょい。
母親が豚なら双子の17歳も豚だなんだろ。
過保護のベタベタした母親とヒッキーで巨コニーでヲタな17歳。
フケだらけ、ニキビだらけで、ぶよぶよした肉塊を想像した。
こういうヤシが押しかけするんだな。おえ。
母親が豚なら双子の17歳も豚だなんだろ。
過保護のベタベタした母親とヒッキーで巨コニーでヲタな17歳。
フケだらけ、ニキビだらけで、ぶよぶよした肉塊を想像した。
こういうヤシが押しかけするんだな。おえ。
なんのスレだここは。
既に17歳豚娘専用スレ（ｗ
◆iU6PFh6kは書くな。何も書くな。一切書くな。絶対に書くな。
お前が気の毒だ。何を書こうと電波扱いされるだけだ。
もう充分にわかっただろう？
あのな、73と74は、言い方こそ偽悪者ぶってるが
お前を思いやってくれてたんだ。
そこんとこをちゃんと読め。
◆iU6PFh6kは書くな。何も書くな。一切書くな。絶対に書くな。
お前が気の毒だ。何を書こうと電波扱いされるだけだ。
もう充分にわかっただろう？
あのな、73と74は、言い方こそ偽悪者ぶってるが
お前を思いやってくれてたんだ。
そこんとこをちゃんと読め。
嫌いってほどの人間じゃなくても
相性合わないのにﾍﾞﾀﾍﾞﾀされるとｲﾗつくよな。
親だって所詮は自分と別個の人間だから
思い通りの人格なんて望めないだろうけど。
ﾔな人間と血が繋がってるってのも嫌っぽいよなぁ... 。
相性合わないのにﾍﾞﾀﾍﾞﾀされるとｲﾗつくよな。
親だって所詮は自分と別個の人間だから
思い通りの人格なんて望めないだろうけど。
ﾔな人間と血が繋がってるってのも嫌っぽいよなぁ... 。
93 ： ：02/07/04 10:46
なんかすごい17才来てるね。
おやがイタイ人なんて割といるのに何を自分だけ特別ぶってだか。
嫌いなら接触をたてばいい。
＊私だけ不幸なの＊オーラにうんざり。
おやがイタイ人なんて割といるのに何を自分だけ特別ぶってだか。
嫌いなら接触をたてばいい。
＊私だけ不幸なの＊オーラにうんざり。
17歳ﾀﾝ来ないねぇ…
┌──────────────────┐
│ ＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、, 塀 │
│ ヽ＿ヽ＿ヽ ＿ヽ＿ヽ ＿ヽ ＿ヽ ＿ヽ , に │
│ _ヽ、_,ヽ、_,ヽ、_ヽ、_ ヽ、_ ヽ、_ヽ、_ ヽ、 書 │
│ ー-‐ー-‐ー-‐ー--ー‐-ー‐-ー‐-ー-‐, か ｜
│ 丿ヽ :::::: 愛 ::::: | れ │
│ < ! ＼ ::.. :::::: | た. !
│○ |／＼/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 恨 │
│ ／―へ/＼／―へ / | み !
│17 （（（ ）））/＼ ／イ ＼ノ ヾイ ｜文. |
│点 （|||´Д ）. 字 |
└──────────────────┘
│ ＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、, 塀 │
│ ヽ＿ヽ＿ヽ ＿ヽ＿ヽ ＿ヽ ＿ヽ ＿ヽ , に │
│ _ヽ、_,ヽ、_,ヽ、_ヽ、_ ヽ、_ ヽ、_ヽ、_ ヽ、 書 │
│ ー-‐ー-‐ー-‐ー--ー‐-ー‐-ー‐-ー-‐, か ｜
│ 丿ヽ :::::: 愛 ::::: | れ │
│ < ! ＼ ::.. :::::: | た. !
│○ |／＼/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 恨 │
│ ／―へ/＼／―へ / | み !
│17 （（（ ）））/＼ ／イ ＼ノ ヾイ ｜文. |
│点 （|||´Д ）. 字 |
└──────────────────┘
>>95
仕置人！？
仕置人！？
97 ：?：02/07/05 00:43
>>９５
嵐人！？
嵐人！？
わからん
どこなんだ？
どこなんだ？
鳩に豆鉄砲をどうぞ
鳩に豆鉄砲…？？？
豆に鳩鉄砲
豆鉄砲をくらったような顔ってどんなの？
>102
∂ﾉﾉﾉν
（;´ε｀;）
こんな顔
∂ﾉﾉﾉν
（;´ε｀;）
こんな顔
104 ： ：02/07/07 19:36
>93
個人的には自分だけ不幸なのオーラを出している人は好きだけどね。
その正直すぎる性根が素晴らしい。
なりふりかまわず自分だけのことを考えている感じが。
誰だって一皮剥けば自分のことしか考えてないだろうに
周りをおもんぱかるふりをしてしまう浅はかさよりは
ストレートさのが好ましいわ。
個人的には自分だけ不幸なのオーラを出している人は好きだけどね。
その正直すぎる性根が素晴らしい。
なりふりかまわず自分だけのことを考えている感じが。
誰だって一皮剥けば自分のことしか考えてないだろうに
周りをおもんぱかるふりをしてしまう浅はかさよりは
ストレートさのが好ましいわ。
＞104
釣り？（ｗ
釣り？（ｗ
∠⌒＼∩
|/‘_‘)ﾉ
/｀ y）
と（ ヽ/
ﾉ>ノ
UU
| 物干し竿の 大安売り |
| ２本で１０００円 ｜
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￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣`--' `ー'
ここの「１７歳」って，回復スレの「m＊＊＊」さんなのかなあ。
いや，なんとなく。
いや，なんとなく。
メンヘル板って大変なんだなあ…
がんばれよって書いちゃいけないのか、えーと……
あんま気張るなよ……？
がんばれよって書いちゃいけないのか、えーと……
あんま気張るなよ……？
寂れてますなぁ。
１７歳ﾀﾝの光臨をお待ちしておりまつ。
１７歳ﾀﾝの光臨をお待ちしておりまつ。
43歳ﾀﾝの光臨をお待ちしておりまつ。
ついでだから
遺作ﾀﾝも光臨お待ちしておりまつ。
遺作ﾀﾝも光臨お待ちしておりまつ。
>>113
そういやヲチすれどこにあるんだろう……
そういやヲチすれどこにあるんだろう……
sage
電波ちゃんっていうか…
粘着でｷﾓｲ
粘着でｷﾓｲ
関係ないスレ貼ってんなよ
で、電波４３歳は来ないの？
120 ：名無し草：02/07/17 23:23
>>117
それがヲチスレか…。
それがヲチスレか…。
>120
違うよ？
違うよ？
ここに139降臨したらいいのか？
124 ：名無し草：02/07/17 23:30
>>121
どうみてもヲチなんですが…
どうみてもヲチなんですが…
125 ：名無し草：02/07/17 23:31
スレオーナーに失礼だな。
のっとりする気か。
のっとりする気か。
>124
そうおもうんだったらいいんじゃない。
そうおもうんだったらいいんじゃない。
>124-125
つか、なんであげる
ｦﾁの二人が来にくくなるじゃないかっ！
つか、なんであげる
ｦﾁの二人が来にくくなるじゃないかっ！
139щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
129 ：名無し草：02/07/17 23:51
電波あげ～
ヲチ下げ
漏れもヲチsage
132 ：ヽ(･∀･)ノｷﾞｬｰｽ ：02/07/18 19:58
ヽ(･∀･)ノｷﾞｬｰｽ
おたおた
てゆーか，>>27の，「ねこ」氏ね
>134
誤爆か？
誤爆か？
別スレ４４（ここの>>1）は，どう見てもボーダーだろう。
そんな奴が別スレ７９に
＞79さんが自分をボーダーだっていう根拠って、自己判断じゃない？
とか言っているし。はあ？
>>44,>>79どっちもボーダーだよ。気づけよ。
そんな奴が別スレ７９に
＞79さんが自分をボーダーだっていう根拠って、自己判断じゃない？
とか言っているし。はあ？
>>44,>>79どっちもボーダーだよ。気づけよ。
137 ：名無し草：02/07/19 23:01
139がどうしたって？
|kkkkkkkkkkkkkkk| ∧∧
|ggggggggggggggg| (ﾟДﾟ,,) ＜ やっ！
|zzzzzzzzzzzzzzz|※⊂三ニ
|sssssssssssssss| | ）～
|xxxxxxxxxxxxxxx| （/"ヽ）
>>138
|ggggggggggggggg| (ﾟДﾟ,,) ＜ やっ！
|zzzzzzzzzzzzzzz|※⊂三ニ
|sssssssssssssss| | ）～
|xxxxxxxxxxxxxxx| （/"ヽ）
>>138
1４０？
＞136
アンタ医者？
＞139
アンタは139！（藁
アンタ医者？
＞139
アンタは139！（藁
／""'''丶､ _ _ ,, .. -
／ ｀ヽ-－' ' ' ' " " /
／ /
／ /
／ /
／ ／ ｀ヽ､
く ／ ,,.へ/ ｀ヽ､
i ／/ _,､‐'" ／ ／｀ヽ ／
i ／ /_,､‐' _,､‐'__,､‐'"ﾉ | ／
i / /" ""／,､‐'"__,, / i
i / ／,｀,"''丶､ "" " ヽ i
i ／ i !..,,,｀i .. / 丿
／ ／i ヽ､.;;;ノ ／､｀ｿ ／
| ／ヽ-ヽ i;;;/ /ヽ ／
＼ ＼ ＼| ι / i ﾉ
/ ＼ ＼ ､ / /／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼__,ヽ ⊿ / ＜ い、遺作が
i | ＼ （ ￣）／／i | た、逮捕？
i | ＼ ／' " i |
i ／ ｀丶､, ＼＿／ ＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ! ｀''-''i ＼ i
i / ヽ i ヽ| ↓
／ ｀ヽ-－' ' ' ' " " /
／ /
／ /
／ /
／ ／ ｀ヽ､
く ／ ,,.へ/ ｀ヽ､
i ／/ _,､‐'" ／ ／｀ヽ ／
i ／ /_,､‐' _,､‐'__,､‐'"ﾉ | ／
i / /" ""／,､‐'"__,, / i
i / ／,｀,"''丶､ "" " ヽ i
i ／ i !..,,,｀i .. / 丿
／ ／i ヽ､.;;;ノ ／､｀ｿ ／
| ／ヽ-ヽ i;;;/ /ヽ ／
＼ ＼ ＼| ι / i ﾉ
/ ＼ ＼ ､ / /／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼__,ヽ ⊿ / ＜ い、遺作が
i | ＼ （ ￣）／／i | た、逮捕？
i | ＼ ／' " i |
i ／ ｀丶､, ＼＿／ ＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ! ｀''-''i ＼ i
i / ヽ i ヽ| ↓
失敗かな
／""'''丶､ _ _ ,, .. -
／ ｀ヽ-－' ' ' ' " " /
／ /
／ /
／ /
／ ／ ｀ヽ､
く ／ ,,.へ/ ｀ヽ､
i ／/ _,､‐'" ／ ／｀ヽ ／
i ／ /_,､‐' _,､‐'__,､‐'"ﾉ | ／
i / /" ""／,､‐'"__,, / i
i / ／,｀,"''丶､ "" " ヽ i
i ／ i !..,,,｀i .. / 丿
／ ／i ヽ､.;;;ノ ／､｀ｿ ／
| ／ヽ-ヽ i;;;/ /ヽ ／
＼ ＼ ＼| ι / i ﾉ
/ ＼ ＼ ､ / /／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼__,ヽ ⊿ / ＜ ちょっと
i | ＼ （ ￣）／／i | ずれちゃったわ
i | ＼ ／' " i |
i ／ ｀丶､, ＼＿／ ＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ! ｀''-''i ＼ i
i / ヽ i ヽ| ↓
／""'''丶､ _ _ ,, .. -
／ ｀ヽ-－' ' ' ' " " /
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／ ／ ｀ヽ､
く ／ ,,.へ/ ｀ヽ､
i ／/ _,､‐'" ／ ／｀ヽ ／
i ／ /_,､‐' _,､‐'__,､‐'"ﾉ | ／
i / /" ""／,､‐'"__,, / i
i / ／,｀,"''丶､ "" " ヽ i
i ／ i !..,,,｀i .. / 丿
／ ／i ヽ､.;;;ノ ／､｀ｿ ／
| ／ヽ-ヽ i;;;/ /ヽ ／
＼ ＼ ＼| ι / i ﾉ
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/ ＼__,ヽ ⊿ / ＜ ちょっと
i | ＼ （ ￣）／／i | ずれちゃったわ
i | ＼ ／' " i |
i ／ ｀丶､, ＼＿／ ＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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i / ヽ i ヽ| ↓
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/ ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー ヽ.
/ |.
i ／ ＼ |.
| ／ ┌ｰ┐ ＼ |.
| | | |.
l ,ﾉー‐{ |
| ,.,, ,.,,＿＿＿＿＿,,＿＿ i
| _,.. -‐"／￣/ / ヽ ＼ |ヽ `"'ーﾉ
ｹﾌ" / ;;;"" ,( | ヽ | ゛゛::;; ヽ ヽ
/ / ;;"~ ソ ヽ | ﾘ ﾘ~゛;; ヽ |
| ;;"/ ,,===､ | | ,===､､ ゛;; │
| / ,ｲ ノ:::::| │| | ノ:::::ヾ､ | |
ﾘ ｲ / |:::::::::;| ﾘ |::::::::::| 丶| │
│ | `‐-‐' `‐-‐'' | ﾘ
ヽ | "" , "" | ﾉ 全部>>1の自作自演ですがなにか？
ﾘヽ ヽ ,/ ﾘ ﾉ
ﾘﾘ ヽ､ ﾟ _,, '' ﾘ
ﾘ ﾘ _,, '' ﾘ
ヽ ~''‐-‐''~ |::::::::､
,,,,,-‐"| | ヽ:::::::､
__／::::::::::(ﾉ ヽ::::::::､_
/::::::::::::::::::::::ヽ ヽ ′ ヽ::::::::::`､
／￣＼::::::::::::::::::::::::`ヽ 丿:::::::::::::ヽ
, .┤ ト :::::::::::::::::::::::`ｰ‐------'':::::::::::::::::::::::ヽ
| ＼＿／ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;|
| ＿_（￣ ｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::;;;,'
| ＿_）＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::;;;;,
/`' ､ / ヽ
/ ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー ヽ.
/ |.
i ／ ＼ |.
| ／ ┌ｰ┐ ＼ |.
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l ,ﾉー‐{ |
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| _,.. -‐"／￣/ / ヽ ＼ |ヽ `"'ーﾉ
ｹﾌ" / ;;;"" ,( | ヽ | ゛゛::;; ヽ ヽ
/ / ;;"~ ソ ヽ | ﾘ ﾘ~゛;; ヽ |
| ;;"/ ,,===､ | | ,===､､ ゛;; │
| / ,ｲ ノ:::::| │| | ノ:::::ヾ､ | |
ﾘ ｲ / |:::::::::;| ﾘ |::::::::::| 丶| │
│ | `‐-‐' `‐-‐'' | ﾘ
ヽ | "" , "" | ﾉ >>1がﾎﾞﾀﾞだって認めましたがなにか？
ﾘヽ ヽ ,/ ﾘ ﾉ
ﾘﾘ ヽ､ ﾟ _,, '' ﾘ
ﾘ ﾘ _,, '' ﾘ
ヽ ~''‐-‐''~ |::::::::､
,,,,,-‐"| | ヽ:::::::､
__／::::::::::(ﾉ ヽ::::::::､_
/::::::::::::::::::::::ヽ ヽ ′ ヽ::::::::::`､
／￣＼::::::::::::::::::::::::`ヽ 丿:::::::::::::ヽ
, .┤ ト :::::::::::::::::::::::`ｰ‐------'':::::::::::::::::::::::ヽ
| ＼＿／ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;|
| ＿_（￣ ｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::;;;,'
| ＿_）＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::;;;;,
145 ：優しい名無しさん ◆.d78M8co ：02/07/20 12:40
>>136です。トリップつけてみました。
146 ：冷たい名無しさん：02/07/20 13:31
44ﾀﾝ自分家までやってきて欲しいのかな。
都心までいくらです！とか言っちゃって。
ボーダーじゃなくてバーカーだと思うよ。
都心までいくらです！とか言っちゃって。
ボーダーじゃなくてバーカーだと思うよ。
147 ：コギャルとHな出会い：02/07/20 13:32
http://go.iclub.to/ddiooc/
i/j/ez/対応です
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
サイト管理者お役立ち集
1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
i/j/ez/対応
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149 ： ：02/07/20 19:58
ねこって相手をけなすことでしか自分を正当化できてない。
うざったいことこのうえない。
うざったいことこのうえない。
>>149
＞ねこって相手をけなすことでしか自分を正当化できてない。
逆じゃない？
つまりねこは，相手に「媚びて」しか自分を正当化できない。
そういった，自分のあり方を他人にゆだねる点が，境界例っぽい＞ねこ
これまでは「自己愛性人格障害」になついていたのが，今度は
「４４」や「７９」に依存先を変えたという感じ。
つまり，ねこの場合は，本質的には治っていないと思う。
＞うざったいことこのうえない。
この点は，激しく同意。
＞ねこって相手をけなすことでしか自分を正当化できてない。
逆じゃない？
つまりねこは，相手に「媚びて」しか自分を正当化できない。
そういった，自分のあり方を他人にゆだねる点が，境界例っぽい＞ねこ
これまでは「自己愛性人格障害」になついていたのが，今度は
「４４」や「７９」に依存先を変えたという感じ。
つまり，ねこの場合は，本質的には治っていないと思う。
＞うざったいことこのうえない。
この点は，激しく同意。
>>146
本当のこと言うわけないじゃん。バーカ。
コレだけの情報で来れるモンなら来て見やがれ。バーカ。
>>149＆150
このスレは43歳ﾀﾝを叩くスレ。
激しくスレ違い。そんなこともわからんのか。バーカ。
自己愛からの回復過程がわかんないヤツが偉そうにゴタク並べるな。バーカ。
モラハラからの回復には、「相手が悪くて自分が悪くなかった」ことを
自他ともに認知する必要があるんだよ。バーカ。
まったく…てめぇらのが粘着でウザいんだよ。バーカ。
本当のこと言うわけないじゃん。バーカ。
コレだけの情報で来れるモンなら来て見やがれ。バーカ。
>>149＆150
このスレは43歳ﾀﾝを叩くスレ。
激しくスレ違い。そんなこともわからんのか。バーカ。
自己愛からの回復過程がわかんないヤツが偉そうにゴタク並べるな。バーカ。
モラハラからの回復には、「相手が悪くて自分が悪くなかった」ことを
自他ともに認知する必要があるんだよ。バーカ。
まったく…てめぇらのが粘着でウザいんだよ。バーカ。
,､ ,、♥
(*･ｰ･).＿_/
～( ⊃|猫缶| ←中身があるか確認中です。
￣￣
,､ ,、♥
(*･ｰ･).＿_/
～( ⊃|猫缶| ←中身があるか確認中です。
￣￣
/＼ /＼
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ i
| |
| i 139ﾀﾝ････････
| /￣ヽ ● ● /
､,:'⌒｀:､,,,ι,. /
i. i＼ .__ ― __,,.,,,.:'''"
i i ⌒l ￣￣
: 丿ヽ
§
§
§
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ i
| |
| i 139ﾀﾝ････････
| /￣ヽ ● ● /
､,:'⌒｀:､,,,ι,. /
i. i＼ .__ ― __,,.,,,.:'''"
i i ⌒l ￣￣
: 丿ヽ
§
§
§
なんか「目つきが～」言ってるけど、
後でそういう意見を聞いて実は私もそう思ってたって言ってるだけじゃねーの？
殺人事件とか起きたときに、ワイドショーで
「あの人おかしいと思ってたのよね
って言ってるおばさんっぽい
後でそういう意見を聞いて実は私もそう思ってたって言ってるだけじゃねーの？
殺人事件とか起きたときに、ワイドショーで
「あの人おかしいと思ってたのよね
って言ってるおばさんっぽい
156 ： ：02/07/21 09:02
>>151
にせもののくせにうぜえなあ。
>>150
あー。依存相手に対してはそうだね、必要以上にこびる。
でも、立場を反する相手に対しては、すごいよー。
「あなたは私を○○と言うけどあなただって●●してると思います」
とかそんな論調（ていうか論ですらないけど）ばっか。
ていうか、●●を批判したって自分が○○したことについての
解答にはなってないんすけど、って感じ。
やっぱうざぁい。
にせもののくせにうぜえなあ。
>>150
あー。依存相手に対してはそうだね、必要以上にこびる。
でも、立場を反する相手に対しては、すごいよー。
「あなたは私を○○と言うけどあなただって●●してると思います」
とかそんな論調（ていうか論ですらないけど）ばっか。
ていうか、●●を批判したって自分が○○したことについての
解答にはなってないんすけど、って感じ。
やっぱうざぁい。
あれ、ここはメンヘルヲチスレになったん？
４４と７９は治るかもしれんが，ねこは治らないと思われ。
＞156
ホンモノじゃない証拠は？
気色の悪い偽悪者面の、お馬鹿なお子ちゃまバーカ。
＞157
スレ違いの馬鹿者たちが棲みついて困ってますわ。
＞158
ヲチは本人たちに見えないところでやれよ、バーカ。
ここはメンヘルが見てるってこと忘れんな、バーカ。
ホンモノじゃない証拠は？
気色の悪い偽悪者面の、お馬鹿なお子ちゃまバーカ。
＞157
スレ違いの馬鹿者たちが棲みついて困ってますわ。
＞158
ヲチは本人たちに見えないところでやれよ、バーカ。
ここはメンヘルが見てるってこと忘れんな、バーカ。
ここはヲチスレではありません。
ここはヲチスレではありません。
43歳ﾀﾝと愉快な仲間達を叩くｽﾚだろ？
わかってるっつーの（藁
わかってるっつーの（藁
>>164
ここは44だけを叩くスレだ。
どこに他の人間についてご意見をのべろって書いてあるんだ！？
漢字が読めないなら、小学校からやりなおせ！！
メンヘル住人を何だと思ってるんだ！
44を叩きたければどれだけでも叩けばいい！44は覚悟している！
44がこのスレが立てたのは、44が呼びこんでしまった139関係者による
メンヘルの心を傷つける言葉を「被害者スレ」に書かないように、だ！
自らの言動の責任を取って、他の人間に迷惑をかけないように、だ！
面白がるのはお前らの勝手だから、ヲチスレでも何でも立てればいい。
だけど、メンヘル板の「被害者スレ」で、心から血を流し続けてる人間を
傷つける言葉をわざわざ多用して、かさにかかって痛めつける…
それは、人間としてやっていいことではない！
悪意無く人を傷つける、自己愛のほうがまだマシだと思う。
ここは44だけを叩くスレだ。
どこに他の人間についてご意見をのべろって書いてあるんだ！？
漢字が読めないなら、小学校からやりなおせ！！
メンヘル住人を何だと思ってるんだ！
44を叩きたければどれだけでも叩けばいい！44は覚悟している！
44がこのスレが立てたのは、44が呼びこんでしまった139関係者による
メンヘルの心を傷つける言葉を「被害者スレ」に書かないように、だ！
自らの言動の責任を取って、他の人間に迷惑をかけないように、だ！
面白がるのはお前らの勝手だから、ヲチスレでも何でも立てればいい。
だけど、メンヘル板の「被害者スレ」で、心から血を流し続けてる人間を
傷つける言葉をわざわざ多用して、かさにかかって痛めつける…
それは、人間としてやっていいことではない！
悪意無く人を傷つける、自己愛のほうがまだマシだと思う。
>165
あなたは誰？４４さん？
あなたは誰？４４さん？
>>165
そうです。
そうです。
あ、違った。>>166でした。
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| i 139ﾀﾝ････････
| /￣ヽ ● ● /
､,:'⌒｀:､,,,ι,. /
i. i＼ .__ ― __,,.,,,.:'''"
i i ⌒l ￣￣
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172 ：優しい名無しさん ◆.d78M8co ：02/07/23 07:51
４４さん自身はとりあえずおいておいて，４４さんの主治医は，精神科医失格と
いわざるを得ない。
＃これも４４さんには煽りと思われるのかもしれないが。
いわざるを得ない。
＃これも４４さんには煽りと思われるのかもしれないが。
173 ：優しい名無しさん ◆.d78M8co ：02/07/23 08:10
そろそろ「被害者だけスレ」が新スレの時期を迎えるが，次スレは，
「自己愛性人格障害被害者統合スレ」を立てて一本化した方が実りの
あるスレになるのではないだろうか。
現行の被害者スレは，内容からいって2chよりもホームページか
メーリングリストの方が適当と思う。
「自己愛性人格障害被害者統合スレ」を立てて一本化した方が実りの
あるスレになるのではないだろうか。
現行の被害者スレは，内容からいって2chよりもホームページか
メーリングリストの方が適当と思う。
174 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 10:42
>>172＆173＝◆.d78M8coさん
新スレをお願いしていいでしょうか？
どうやら、現在の私はまともではないようです。
皮肉でも何でもないです。気づかせていただいたことに感謝しています。
ただ、くれぐれも「騙された被害者が悪い」という雰囲気にならないように
お願いしたいと思います。
被害者の特殊な心情を理解していただけるようにお願いします。
元主治医は高校の部活の後輩ですので、もともと主治医として不適格です。
本人もそう思ってはいたそうで、担当医を早く変わるべきだったと
言っていました。彼は4年後輩なので、私は気づいていませんでした。
新スレをお願いしていいでしょうか？
どうやら、現在の私はまともではないようです。
皮肉でも何でもないです。気づかせていただいたことに感謝しています。
ただ、くれぐれも「騙された被害者が悪い」という雰囲気にならないように
お願いしたいと思います。
被害者の特殊な心情を理解していただけるようにお願いします。
元主治医は高校の部活の後輩ですので、もともと主治医として不適格です。
本人もそう思ってはいたそうで、担当医を早く変わるべきだったと
言っていました。彼は4年後輩なので、私は気づいていませんでした。
175 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 12:48
よく見たら偽者がいっぱいいる(笑)
>165
メンヘルの心を傷つける言葉は139しか
書いてないが。
139関係者ってーのはいったいなんのことだ？
メンヘルの心を傷つける言葉は139しか
書いてないが。
139関係者ってーのはいったいなんのことだ？
177 ： ：02/07/23 20:17
皆様の清き１票をおながいしまつ。
■ No.1不人気コテハンは誰だ！
tp://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd&show=50
■ No.1不人気コテハンは誰だ！
tp://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd&show=50
178 ：優しい名無しさん ◆.d78M8co ：02/07/23 20:32
長文カキコ 1/2
>>174（別スレ４４）さん
>新スレをお願いしていいでしょうか？
>どうやら、現在の私はまともではないようです。
>皮肉でも何でもないです。気づかせていただいたことに感謝しています。
まず，４４さんの真摯なレスに感謝します。
しかしながら，私自身は自己愛スレを立てるに適当だとは思えないので
すよ。
というのは，私自身は「直接」には，自己愛性人格障害者に関わったこと
はないので。
私自身は，うつ病患者なのですが，2chメンヘル板でボーダー関連のスレ
を読んでいるうちに，そのあたりの人格障害に興味を持つようになったので
す。境界例の他に，自己愛性等の人格障害にも。
さて，４４さんは，2chメンヘル板の「ボーダー被害者友の会」や，「回復を
願う境界例のために」等のスレッドは，ごらんになったことはありますか？
特に後者のスレを私は参考にしていますが，そのスレが生産的なものに
なっているのは，当事者（そのスレでは境界例）以外の意見も尊重している
点にあると思うのです。
>>174（別スレ４４）さん
>新スレをお願いしていいでしょうか？
>どうやら、現在の私はまともではないようです。
>皮肉でも何でもないです。気づかせていただいたことに感謝しています。
まず，４４さんの真摯なレスに感謝します。
しかしながら，私自身は自己愛スレを立てるに適当だとは思えないので
すよ。
というのは，私自身は「直接」には，自己愛性人格障害者に関わったこと
はないので。
私自身は，うつ病患者なのですが，2chメンヘル板でボーダー関連のスレ
を読んでいるうちに，そのあたりの人格障害に興味を持つようになったので
す。境界例の他に，自己愛性等の人格障害にも。
さて，４４さんは，2chメンヘル板の「ボーダー被害者友の会」や，「回復を
願う境界例のために」等のスレッドは，ごらんになったことはありますか？
特に後者のスレを私は参考にしていますが，そのスレが生産的なものに
なっているのは，当事者（そのスレでは境界例）以外の意見も尊重している
点にあると思うのです。
179 ：優しい名無しさん ◆.d78M8co ：02/07/23 20:34
>ただ、くれぐれも「騙された被害者が悪い」という雰囲気にならないように
>お願いしたいと思います。
>被害者の特殊な心情を理解していただけるようにお願いします。
すいませんが，この点についてはいわせてください。
そういう，「（自己愛性の）被害者＝善」というあなたの考えが，自己愛
関係のスレの混乱をもたらしているとは考えられませんか？
自己愛性人格障害の被害者が，しばしば境界例を病む，その点は
ご存じのことと思います。そして，悲しいことですが，しばしば境界例は
加害者になることがあります。
あなたの一連のレスは，その意味で一面的だった。
そして自分たち被害者を無条件に善であると仮定した。そのことが私を
含む，スレの参加者をいらだたせた。そのように考えます。
というわけで私は自己愛スレを立てるつもりはありません。
そのスレが必要だと思う人がいれば，立つこともあるでしょう。
>お願いしたいと思います。
>被害者の特殊な心情を理解していただけるようにお願いします。
すいませんが，この点についてはいわせてください。
そういう，「（自己愛性の）被害者＝善」というあなたの考えが，自己愛
関係のスレの混乱をもたらしているとは考えられませんか？
自己愛性人格障害の被害者が，しばしば境界例を病む，その点は
ご存じのことと思います。そして，悲しいことですが，しばしば境界例は
加害者になることがあります。
あなたの一連のレスは，その意味で一面的だった。
そして自分たち被害者を無条件に善であると仮定した。そのことが私を
含む，スレの参加者をいらだたせた。そのように考えます。
というわけで私は自己愛スレを立てるつもりはありません。
そのスレが必要だと思う人がいれば，立つこともあるでしょう。
180 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 22:17
>>178＆179
なるほど、そうでしたか。それでよくわかりました。
ボーダースレについては、参加こそしませんが、ときどき読んでいます。
私は今まで、ボーダースレにあまり共感を覚えることがなく
斜めに読んでいたというのが本音です。
（さきほど読みなおしましたが、やはり同じです。）
＞そういう，「（自己愛性の）被害者＝善」というあなたの考えが，自己愛
＞関係のスレの混乱をもたらしているとは考えられませんか？
問題はそこなのです。
自己愛性の被害者が、必ずしも善だと言っているわけではありません。
しかし、自己愛性によって「不適切な自責」を植え付けられ
正常な判断力を失い、「あれもこれも自分が悪いから？」と自分を責め
自尊心をむちゃくちゃにされ、心を持つ人間として扱われない苦しみの果てに
（しかし、精神的に虐待されていると気がつかないくらい畏縮しています。）
一連の扱いが「被害」だったことに気がつき、やっと怒りを覚えることができた
そういう被害者が一番苦しいのです。
（一番と書くのは正しくないですね。鬱病のほうが苦しいかもしれないので、
一番という言い方はいけないかもしれません。
私には抑うつ状態の経験がありますが、鬱病の経験がないのでごめんなさい。）
モラルハラスメントのサイトにもあるように
この苦しみは、一般的にとても理解されにくいと思います。
正直言って、被害に遭ったものにしかわからないとさえ思います。
そのために、理解できるもの同志で慰め合えるスレを立てたつもりでした。
そして、その試みは成功したと思っていました。
何人かの被害者が、「癒された」と書いています。
事実、書くことで同じ苦しみにあっていた人に会い、
共感をいただき共感することによって私自身が癒されました。
なるほど、そうでしたか。それでよくわかりました。
ボーダースレについては、参加こそしませんが、ときどき読んでいます。
私は今まで、ボーダースレにあまり共感を覚えることがなく
斜めに読んでいたというのが本音です。
（さきほど読みなおしましたが、やはり同じです。）
＞そういう，「（自己愛性の）被害者＝善」というあなたの考えが，自己愛
＞関係のスレの混乱をもたらしているとは考えられませんか？
問題はそこなのです。
自己愛性の被害者が、必ずしも善だと言っているわけではありません。
しかし、自己愛性によって「不適切な自責」を植え付けられ
正常な判断力を失い、「あれもこれも自分が悪いから？」と自分を責め
自尊心をむちゃくちゃにされ、心を持つ人間として扱われない苦しみの果てに
（しかし、精神的に虐待されていると気がつかないくらい畏縮しています。）
一連の扱いが「被害」だったことに気がつき、やっと怒りを覚えることができた
そういう被害者が一番苦しいのです。
（一番と書くのは正しくないですね。鬱病のほうが苦しいかもしれないので、
一番という言い方はいけないかもしれません。
私には抑うつ状態の経験がありますが、鬱病の経験がないのでごめんなさい。）
モラルハラスメントのサイトにもあるように
この苦しみは、一般的にとても理解されにくいと思います。
正直言って、被害に遭ったものにしかわからないとさえ思います。
そのために、理解できるもの同志で慰め合えるスレを立てたつもりでした。
そして、その試みは成功したと思っていました。
何人かの被害者が、「癒された」と書いています。
事実、書くことで同じ苦しみにあっていた人に会い、
共感をいただき共感することによって私自身が癒されました。
181 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 22:23
当時、自己愛性人格障害について語るスレは残っていましたし
当事者以外の意見を聞くこともできると思っていました。
被害者は馬鹿ではありません。
被害者だけで固まって、加害者の悪口だけを言いたいのではありません。
現に、自己愛Ⅱスレの最後で「だけ」スレに疑問を感じている方が多いです。
そして私自身も、名無しではありましたが、自己愛スレⅢに参加していました。
理解されにくい被害者が、安心して自分の経験を語り苦しみを訴え
同じ痛みをわかりあえる仲間と、煽りも意地悪もなく癒しあえるスレがあって
それとは別に「自己愛について語るスレ」があって
共存できたらいいと思っていました。
当事者以外の意見を聞くこともできると思っていました。
被害者は馬鹿ではありません。
被害者だけで固まって、加害者の悪口だけを言いたいのではありません。
現に、自己愛Ⅱスレの最後で「だけ」スレに疑問を感じている方が多いです。
そして私自身も、名無しではありましたが、自己愛スレⅢに参加していました。
理解されにくい被害者が、安心して自分の経験を語り苦しみを訴え
同じ痛みをわかりあえる仲間と、煽りも意地悪もなく癒しあえるスレがあって
それとは別に「自己愛について語るスレ」があって
共存できたらいいと思っていました。
182 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 22:31
盲信してはいけないのでしょうが
モラルハラスメントのサイトを読んで、非常に共感を感じました。
むしろ、私のこと？と問いたいくらい、見事にハマっていました。
同じことを感じた被害者の方は多いと思います。
私は、あえて、
「加害者が悪かったのよ。あなたは悪くなかったの。問題なのは
加害者の言動であって、あなたが自分を責めることはないのよ。」
と、被害者に言えるスレを立てたかったのです。
被害者が安心して、長文になりがちな自分の経験を語り
同じ被害者に理解してもらうためのスレです。
だから、（と言うと私が意図的にやってたと誤解されそうですが）
加害者側の発言、または加害者の肩を持つ発言について
批判的な物言いをさせていただきました。
モラルハラスメントのサイトを読んで、非常に共感を感じました。
むしろ、私のこと？と問いたいくらい、見事にハマっていました。
同じことを感じた被害者の方は多いと思います。
私は、あえて、
「加害者が悪かったのよ。あなたは悪くなかったの。問題なのは
加害者の言動であって、あなたが自分を責めることはないのよ。」
と、被害者に言えるスレを立てたかったのです。
被害者が安心して、長文になりがちな自分の経験を語り
同じ被害者に理解してもらうためのスレです。
だから、（と言うと私が意図的にやってたと誤解されそうですが）
加害者側の発言、または加害者の肩を持つ発言について
批判的な物言いをさせていただきました。
183 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 22:36
あなたから見た「被害者だけスレ」が、非生産的なものに映っていることは理解できました。
無理もないでしょう。あなたには被害者の経験がないのですから。
あなたからは、非生産的に見えているでしょうが、私や多くの被害者にとって
「だけスレ」は非常に建設的で、明るい未来を取り戻すために有効だと思います。
（実際、そういう意味合いのお礼の言葉を残していく被害者の数が
「だけスレ」の有効性を物語っていると思います。）
無理もないでしょう。あなたには被害者の経験がないのですから。
あなたからは、非生産的に見えているでしょうが、私や多くの被害者にとって
「だけスレ」は非常に建設的で、明るい未来を取り戻すために有効だと思います。
（実際、そういう意味合いのお礼の言葉を残していく被害者の数が
「だけスレ」の有効性を物語っていると思います。）
でも、普通はそんなしょーもない男に騙されないよね…。
たんにバカなんじゃない？
２ちゃんでどんなにご立派なことを書いても世間の反応はこんなものでしょ。
『ああ、あの人？変な男に騙されて精神科に通ってるみたい。哀れよね。
自分は被害者だって主張してるみたいだけど、どっちもどっち』
たんにバカなんじゃない？
２ちゃんでどんなにご立派なことを書いても世間の反応はこんなものでしょ。
『ああ、あの人？変な男に騙されて精神科に通ってるみたい。哀れよね。
自分は被害者だって主張してるみたいだけど、どっちもどっち』
自分がやったことで招き入れてしまった他者を「共通の敵」みたいに見立てて
ぎゃーぎゃー言ってる様はアンタ達が毛嫌いしている自己愛とやらと同じに見えるよ
ぎゃーぎゃー言ってる様はアンタ達が毛嫌いしている自己愛とやらと同じに見えるよ
186 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 22:45
思いつくままに書き散らしておりますので
重複した表現やクドイ言い回しをお許し下さい。
あと…お尋ねしたいです。
あなたが私のことを「ボーダー」だと断言されたのは
どういう根拠だったのでしょうか？
（私がボーダーでないと言っているわけではなく、どういうところに
ボーダーを感じたのかお聞きしたいだけです。）
あなたは鬱病と言うことで、私には理解できない苦しみを抱えておられると思います。
私には鬱病が理解できないので、鬱病についてとやかく言うことはできません。
また、理解できないことを自分の物差しで計って、意見を言ってはいけないと思います。
指図がましい口調にしたくないのですが、お互い理解できない領分であるからには
「被害者だけのスレ」で、モラハラから抜け出そうとしている被害者について
ご理解いただきたいと思うのです。
重複した表現やクドイ言い回しをお許し下さい。
あと…お尋ねしたいです。
あなたが私のことを「ボーダー」だと断言されたのは
どういう根拠だったのでしょうか？
（私がボーダーでないと言っているわけではなく、どういうところに
ボーダーを感じたのかお聞きしたいだけです。）
あなたは鬱病と言うことで、私には理解できない苦しみを抱えておられると思います。
私には鬱病が理解できないので、鬱病についてとやかく言うことはできません。
また、理解できないことを自分の物差しで計って、意見を言ってはいけないと思います。
指図がましい口調にしたくないのですが、お互い理解できない領分であるからには
「被害者だけのスレ」で、モラハラから抜け出そうとしている被害者について
ご理解いただきたいと思うのです。
187 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 22:51
>>184
そうです。
普通はそんなしょーもない男に騙されません。
世間の反応がどうであれ、事実は事実です。
自己愛性から受けた傷を癒したいと思います。
また、あなたの言うようなセカンドアビューズから
被害者を守りたいと思うのです。
>>185
どうか、「アンタ達」と括らないで下さい。
被害者スレに、私以外の誰も、こんな馬鹿はいません。
私自身が、自己愛性人格障害でないか？という怖れはいつも持っています。
医師に確かめても否定されますので、事実は不明ですが。
そうです。
普通はそんなしょーもない男に騙されません。
世間の反応がどうであれ、事実は事実です。
自己愛性から受けた傷を癒したいと思います。
また、あなたの言うようなセカンドアビューズから
被害者を守りたいと思うのです。
>>185
どうか、「アンタ達」と括らないで下さい。
被害者スレに、私以外の誰も、こんな馬鹿はいません。
私自身が、自己愛性人格障害でないか？という怖れはいつも持っています。
医師に確かめても否定されますので、事実は不明ですが。
本当の意味で被害者に対して責任を持ちたいんなら
自分で「被害者だけ」のサイトでも作ればどうですか？
そうすれば２ちゃんのように邪魔者は入らないと思いますが・・・。
２ちゃんでやっている以上、自分と異なる意見の持ち主がスレに書き込むことを
阻止することは難しいと思いますよ。
ご自分でサイトを作れば好きなだけ閉鎖的な空間を作り出せます。
本当に「被害者」のためを思うのなら自分でサイトをお作りなさいな。
そこで好きなだけ自分語りをされればいいのではないですか？
自分で「被害者だけ」のサイトでも作ればどうですか？
そうすれば２ちゃんのように邪魔者は入らないと思いますが・・・。
２ちゃんでやっている以上、自分と異なる意見の持ち主がスレに書き込むことを
阻止することは難しいと思いますよ。
ご自分でサイトを作れば好きなだけ閉鎖的な空間を作り出せます。
本当に「被害者」のためを思うのなら自分でサイトをお作りなさいな。
そこで好きなだけ自分語りをされればいいのではないですか？
２ちゃんでやってる以上、「守りたい」というのはキレイごとにすぎませんよ。
何故なら、匿名でいつでも逃げ出せる場所でしかないから。
自分でサイトを作るなりしてそれなりの処置や場所を提供する気がないなら
そんなに気軽に「守りたいと思う」なんて書かない方がいいでしょう。
何故なら、匿名でいつでも逃げ出せる場所でしかないから。
自分でサイトを作るなりしてそれなりの処置や場所を提供する気がないなら
そんなに気軽に「守りたいと思う」なんて書かない方がいいでしょう。
190 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 22:58
>>188
よくわかりました。おっしゃるとおりです。
閉鎖的な空間を作ることが目的ではないのと
新たな自己愛被害者が「訪問しやすい」というメリットで２ちゃんに
固執していましたが、被害者のサイトを作りたいと思います。
責任を持ちたいんなら、というのはちょっと違いますけどね。
よくわかりました。おっしゃるとおりです。
閉鎖的な空間を作ることが目的ではないのと
新たな自己愛被害者が「訪問しやすい」というメリットで２ちゃんに
固執していましたが、被害者のサイトを作りたいと思います。
責任を持ちたいんなら、というのはちょっと違いますけどね。
191 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 23:01
守りたいという定義はなんですか？
違う意見の人間が現れるたびにそれを論破することですか？
２ちゃん外なら即座にお望み通りの「被害者のみしか立ち入れない空間」を
作り出せるのにどうしてそうしないのですか？
そこまでの労力と時間を使うつもりはないのなら「守る」なんて
それこそ精神的に弱っている人が縋りたくなるような単語を使わないほうがいいでしょう。
違う意見の人間が現れるたびにそれを論破することですか？
２ちゃん外なら即座にお望み通りの「被害者のみしか立ち入れない空間」を
作り出せるのにどうしてそうしないのですか？
そこまでの労力と時間を使うつもりはないのなら「守る」なんて
それこそ精神的に弱っている人が縋りたくなるような単語を使わないほうがいいでしょう。
193 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 23:07
195 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 23:10
196 ： ：02/07/23 23:11
小さなコミュニティでは自己顕示欲を満たせないからイヤなんだろ？
２ちゃんという大きな媒体でみんなに注目してもらえないとイヤなんだろ？
だから、ちっぽけなサイトの中では満足できそうもないだけだ。
作るのが面倒なのではなく、作っても自分の虚栄心を満たせないと判ってるから
作る意味がないと心のどこかで知ってるだけだろ？
２ちゃんという大きな媒体でみんなに注目してもらえないとイヤなんだろ？
だから、ちっぽけなサイトの中では満足できそうもないだけだ。
作るのが面倒なのではなく、作っても自分の虚栄心を満たせないと判ってるから
作る意味がないと心のどこかで知ってるだけだろ？
本当にやる気があるならここで言い訳めいたカキコを続けないで
さっさと行動を起こされたらいかが？
サイトが出来あがれば言い訳なんか必要ないでしょう。
被害者の心の傷を癒すのが目的であって、それ以外の人間を納得させるのが
目的ではないんでしょうから。
ここで論争を繰り広げても時間の無駄ということすらお判りにならないのですか？
さっさと行動を起こされたらいかが？
サイトが出来あがれば言い訳なんか必要ないでしょう。
被害者の心の傷を癒すのが目的であって、それ以外の人間を納得させるのが
目的ではないんでしょうから。
ここで論争を繰り広げても時間の無駄ということすらお判りにならないのですか？
>>195
漏れはアンタ達がやったことに対しての感想を述べた
それに対しての返答が187だろ？
「アンタ達」と一括りにした（これは一部の人に対しては失礼だったと思う。申し訳ない）
↓
「一括りにするな。あそこには馬鹿は◆iU6PFh6k以外いない」
↓
漏れがあそこの人たちを一括りに「馬鹿」と言ったと思ったんだな
そうとらえても不思議はないんじゃないか？
漏れはアンタ達がやったことに対しての感想を述べた
それに対しての返答が187だろ？
「アンタ達」と一括りにした（これは一部の人に対しては失礼だったと思う。申し訳ない）
↓
「一括りにするな。あそこには馬鹿は◆iU6PFh6k以外いない」
↓
漏れがあそこの人たちを一括りに「馬鹿」と言ったと思ったんだな
そうとらえても不思議はないんじゃないか？
199 ： ：02/07/23 23:18
４４さん、ネットで飛び交う診断名あそびを、まともに本気にしているのか。
それはおかしい。人格障害だなどと自分を疑う必要がない。医師がちがうって
言ったら、ちがうのですよ。よくなってきたと書いていたのに、どぶ泥に
入り込むのはやめてください。新スレは誰かが立てるから一歩引いてください。
それはおかしい。人格障害だなどと自分を疑う必要がない。医師がちがうって
言ったら、ちがうのですよ。よくなってきたと書いていたのに、どぶ泥に
入り込むのはやめてください。新スレは誰かが立てるから一歩引いてください。
200 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 23:22
Ｓ先生について誤解されている方が多いようですので…。
私は抑うつで精神科を受診し、先生を知りました。（と、思っていました。）
先生の的確なアドバイスとカウンセリングで、私のうつ状態が好転し
先生から「もう大丈夫だから来なくていいですよ。」と言われました。
3日後くらいに先生からお電話をいただき、私の友人の名前を出されて
3人でいっしょにカラオケいきませんか？と誘っていただきました。
友人を交えて数回ごいっしょして、先生が私の高校の部活の後輩であることを知りました。
彼が高校2年のとき、私がＯＢとして指導に行ったときのことを話してくれました。
この辺りで個人的に交際することになりました。
最近、私の状態が悪化して、彼は受診を勧めてくれましたが、
彼が診察することは医師としてマズイからと、他の医師に担当を替わったということです。
先生は一切公私混同されてないと思いますが、
他の病院にいくべきだったかなと、反省しています。
しかし、私の住んでいる土地の他の精神科は遠いのです。
私は抑うつで精神科を受診し、先生を知りました。（と、思っていました。）
先生の的確なアドバイスとカウンセリングで、私のうつ状態が好転し
先生から「もう大丈夫だから来なくていいですよ。」と言われました。
3日後くらいに先生からお電話をいただき、私の友人の名前を出されて
3人でいっしょにカラオケいきませんか？と誘っていただきました。
友人を交えて数回ごいっしょして、先生が私の高校の部活の後輩であることを知りました。
彼が高校2年のとき、私がＯＢとして指導に行ったときのことを話してくれました。
この辺りで個人的に交際することになりました。
最近、私の状態が悪化して、彼は受診を勧めてくれましたが、
彼が診察することは医師としてマズイからと、他の医師に担当を替わったということです。
先生は一切公私混同されてないと思いますが、
他の病院にいくべきだったかなと、反省しています。
しかし、私の住んでいる土地の他の精神科は遠いのです。
>>200
まだ判らないのですか？
貴方の目指すものがはっきりしている以上、２ちゃんで続けるのは無意味。
サイトを作れば被害者以外の発言を排除するという問題は解決するのに
どうしてそこまでしてここで自分語りを続けるのですか？
本当に自己顕示欲から出ている行動ならかなりがっかりさせられます。
今すぐにでも行動を起こしてください。期待してますよ。
まだ判らないのですか？
貴方の目指すものがはっきりしている以上、２ちゃんで続けるのは無意味。
サイトを作れば被害者以外の発言を排除するという問題は解決するのに
どうしてそこまでしてここで自分語りを続けるのですか？
本当に自己顕示欲から出ている行動ならかなりがっかりさせられます。
今すぐにでも行動を起こしてください。期待してますよ。
202 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 23:28
>>196
違うと思いますが、潜在意識の中でそう考えてるみたいですか？
>>197
論争をしているつもりはないです。
>>198
ああ、申し訳ないです。
私の書き方が悪いのす。
そんなつもりじゃないです。
被害者スレの他の方は、私みたいな馬鹿じゃないと言いたかっただけですが
誤解をさせるような書き方をしてしまったことはお詫びします。
ごめんなさい。
違うと思いますが、潜在意識の中でそう考えてるみたいですか？
>>197
論争をしているつもりはないです。
>>198
ああ、申し訳ないです。
私の書き方が悪いのす。
そんなつもりじゃないです。
被害者スレの他の方は、私みたいな馬鹿じゃないと言いたかっただけですが
誤解をさせるような書き方をしてしまったことはお詫びします。
ごめんなさい。
203 ： ：02/07/23 23:31
サイト作るのが面倒なだけだろ（ﾜﾗ
偉そうなこと書いてるけど実際は口先だけなんだね。
偉そうなこと書いてるけど実際は口先だけなんだね。
205 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 23:33
>>199
診断名あそび…なのですか？
私はそれに踊ってしまったってことなのですよね。
かなりショックです。
>>201
ごめんなさい。
あなたのレスを読む前に書きこんでしまいました。
自分語りというより、先生の弁護のつもりでした。
申し訳ありません。
期待されても困るのですが（笑）
あなたは被害者ですか？
何で期待するのですか？
診断名あそび…なのですか？
私はそれに踊ってしまったってことなのですよね。
かなりショックです。
>>201
ごめんなさい。
あなたのレスを読む前に書きこんでしまいました。
自分語りというより、先生の弁護のつもりでした。
申し訳ありません。
期待されても困るのですが（笑）
あなたは被害者ですか？
何で期待するのですか？
口先だけの自己愛そっくり（ｗ
やっぱりビョーキが完治してないんじゃない？
やっぱりビョーキが完治してないんじゃない？
207 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/23 23:34
44さんへ
44さんはボーダーじゃないです。
でも恐ろしく親和性の高い人です。いろんな物事に自己同一化を
してしまうところがあるのだと思います。
これは私は長所だと思うし44さんの魅力だと思います。
でもここは特殊な場所だから。それをぜったいに忘れないでください。
ちょっと理解らしきものを示した相手に
「スレ立ててください」なんて、それは三段跳びですよ。
びっくりしました。そして傷つくのはご自分なのだから
どうか自分の立ち位置を確保してから懐に飛び込むようにしてください。
多くの無言のギャラリーは、心配していると思います。
＞そして自分たち被害者を無条件に善であると仮定した。そのことが私を
＞含む，スレの参加者をいらだたせた。そのように考えます。
反論していいですか？
たとえば鬱病の人が死にたい気分になって自殺未遂をしたとします。
でもその人は死ななくてしばらくは死にたい気分がなくなった。
巻き込まれた周囲の人間がそれを「不誠実だ」「ふざけてんのか」
と憤ったとします。実際によくある展開だとも思います。
そして「死にたいと言いながら死なないなんて、無条件に
自分の価値観を肯定して、苛立つ。死ぬなら死ね。」とギャラリーに言われたら
当事者はどう思うでしょうか。
被害者は回復時の無条件の自己肯定を「一時的なものだ」と
十分に理解しています。スレを観察されるのでしたらどうか被害者心理も
観察してください。
44さんはボーダーじゃないです。
でも恐ろしく親和性の高い人です。いろんな物事に自己同一化を
してしまうところがあるのだと思います。
これは私は長所だと思うし44さんの魅力だと思います。
でもここは特殊な場所だから。それをぜったいに忘れないでください。
ちょっと理解らしきものを示した相手に
「スレ立ててください」なんて、それは三段跳びですよ。
びっくりしました。そして傷つくのはご自分なのだから
どうか自分の立ち位置を確保してから懐に飛び込むようにしてください。
多くの無言のギャラリーは、心配していると思います。
＞そして自分たち被害者を無条件に善であると仮定した。そのことが私を
＞含む，スレの参加者をいらだたせた。そのように考えます。
反論していいですか？
たとえば鬱病の人が死にたい気分になって自殺未遂をしたとします。
でもその人は死ななくてしばらくは死にたい気分がなくなった。
巻き込まれた周囲の人間がそれを「不誠実だ」「ふざけてんのか」
と憤ったとします。実際によくある展開だとも思います。
そして「死にたいと言いながら死なないなんて、無条件に
自分の価値観を肯定して、苛立つ。死ぬなら死ね。」とギャラリーに言われたら
当事者はどう思うでしょうか。
被害者は回復時の無条件の自己肯定を「一時的なものだ」と
十分に理解しています。スレを観察されるのでしたらどうか被害者心理も
観察してください。
人に指図するのは好きでも指図されるのは我慢ならない？
自尊心の異常に強い自己愛性人格障害じゃあるまいしそんな事はないですよね？
自尊心の異常に強い自己愛性人格障害じゃあるまいしそんな事はないですよね？
209 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/23 23:42
>>206
煽りですよね？無視させていただきます。
>>207=79さん
こちらに来ちゃダメです。
…だけど、嬉しいです。
>>208
ちょっと意味を掴みかねますが、「我慢ならない」って？
誤爆ですか？
煽りですよね？無視させていただきます。
>>207=79さん
こちらに来ちゃダメです。
…だけど、嬉しいです。
>>208
ちょっと意味を掴みかねますが、「我慢ならない」って？
誤爆ですか？
210 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/23 23:49
自己顕示欲は恥じるべきものではないと思います。
特にモラハラ被害者の場合、*他者から肯定されること*は
回復に必要な過程です。だから被害者以外の人間の発言を
排除するつもりはないんですよ。
排除するのは、加害者の意見だけです。
これは明確にしておきたいです。
特にモラハラ被害者の場合、*他者から肯定されること*は
回復に必要な過程です。だから被害者以外の人間の発言を
排除するつもりはないんですよ。
排除するのは、加害者の意見だけです。
これは明確にしておきたいです。
でもここは特殊な場所だから。それをぜったいに忘れないでください。
というのは
どう言う意味に受け取ったらいいのだろうか。
というのは
どう言う意味に受け取ったらいいのだろうか。
指図と言うか、アドバイスを
ことごとく出来ません対応をするせいで
出た発言だとおもえます＜指図されるのは我慢ならない
ことごとく出来ません対応をするせいで
出た発言だとおもえます＜指図されるのは我慢ならない
213 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/24 00:17
215 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/24 00:32
>>214
あ、そうか。
自分の発言だけ探してました。すみません。
79さんの
＞でもここは特殊な場所だから。それをぜったいに忘れないでください。
は、「ここは２ちゃんねるという特殊な場所だから…」という意味だと思います。
私（44）が、あまりにも無防備に、人を信じすぎることに対する警告だと思います。
あ、そうか。
自分の発言だけ探してました。すみません。
79さんの
＞でもここは特殊な場所だから。それをぜったいに忘れないでください。
は、「ここは２ちゃんねるという特殊な場所だから…」という意味だと思います。
私（44）が、あまりにも無防備に、人を信じすぎることに対する警告だと思います。
Ｉ市Ｉ台病院、女院長Ｍは、今ゆっくりカウンセリングしてくれたんで、
躁が、収まって来てます。
荒しではなく、心配しております。
私は、家事の息抜きなら、ネットもいいんじゃなーいと凄い
理解力にあきれるほどです。
すいてるし、お勧めです。
躁が、収まって来てます。
荒しではなく、心配しております。
私は、家事の息抜きなら、ネットもいいんじゃなーいと凄い
理解力にあきれるほどです。
すいてるし、お勧めです。
>215
あんたの解釈をきいてるわけじゃないよ。
あんたの解釈をきいてるわけじゃないよ。
197と201のﾚｽしてるﾔｼ、何様？ｴﾗそうにｳｾﾞｪ。
漏れは44歳ﾀﾝのほうに好感感じるよ。
漏れは44歳ﾀﾝのほうに好感感じるよ。
>>218 漏れも禿同。
>>218
前半は同意
でも43歳ﾀﾝもｳｾﾞｪ
自分で自分を悪く言って、「そんなことないよ」って言ってくれる人が
出てくるのを待ってるのが見え見え
やり口はちと違うけど、構ってちゃんなところが誰かさんと似てるな（藁
前半は同意
でも43歳ﾀﾝもｳｾﾞｪ
自分で自分を悪く言って、「そんなことないよ」って言ってくれる人が
出てくるのを待ってるのが見え見え
やり口はちと違うけど、構ってちゃんなところが誰かさんと似てるな（藁
肯定してくれればそれで良い、と。
222 ： ：02/07/24 10:19
>別スレ４４
自己愛性人格障害と関わって被害にあった人間として、
「加害者が絶対悪である」と主張することは、
被害者が立ち直る過程で必要なことです。
だけど、それは、あくまで加害者に対して主張することであって、
｢意見を異にする者を、自己愛性人格障害と決めつけ、
だから絶対悪である」と主張することであってはならないと思うんです。
自己愛スレの、パート１は、そういう意味でうまく機能していたと思う。
あなたの、元彼への怒りは、もっともなことだし、
そうやって怒りを表に出すことであなたが少しづつ前へ進もうとする姿勢が見えた。
でも、スレが進むにつれて、あなたとは立場の違う人間が現れるごとに繰り返される
やりとりを見て、「なんか違うんじゃない？」と思ってしまったんです。
あなたの主張と違う主張に対し、自己愛なんじゃないの？的なレスをつけ
排除していこうとする様は、怒りの転嫁にしか思えず、
なんで２ちゃんでこんなに排他的になっているんだろう、と感じました。
問題はここなんじゃないですか？
排他的でいたいなら、どこかに掲示板を借り、検索サイトに登録すればいい。
そのほうが、荒らしを呼ぶこともなくなるし、
真剣に悩んでいる人だけを呼ぶこともできるわけです。
長々と書きましたが、要するに、
｢加害者へ怒りをぶつける」だけなら、全然構わない。
でも、｢加害者へ怒りをぶつける」ことを盾に、
｢加害者でない人間にまで怒りをぶつける」ことがはたして正しいのか？
と思うわけです。
自己愛性人格障害と関わって被害にあった人間として、
「加害者が絶対悪である」と主張することは、
被害者が立ち直る過程で必要なことです。
だけど、それは、あくまで加害者に対して主張することであって、
｢意見を異にする者を、自己愛性人格障害と決めつけ、
だから絶対悪である」と主張することであってはならないと思うんです。
自己愛スレの、パート１は、そういう意味でうまく機能していたと思う。
あなたの、元彼への怒りは、もっともなことだし、
そうやって怒りを表に出すことであなたが少しづつ前へ進もうとする姿勢が見えた。
でも、スレが進むにつれて、あなたとは立場の違う人間が現れるごとに繰り返される
やりとりを見て、「なんか違うんじゃない？」と思ってしまったんです。
あなたの主張と違う主張に対し、自己愛なんじゃないの？的なレスをつけ
排除していこうとする様は、怒りの転嫁にしか思えず、
なんで２ちゃんでこんなに排他的になっているんだろう、と感じました。
問題はここなんじゃないですか？
排他的でいたいなら、どこかに掲示板を借り、検索サイトに登録すればいい。
そのほうが、荒らしを呼ぶこともなくなるし、
真剣に悩んでいる人だけを呼ぶこともできるわけです。
長々と書きましたが、要するに、
｢加害者へ怒りをぶつける」だけなら、全然構わない。
でも、｢加害者へ怒りをぶつける」ことを盾に、
｢加害者でない人間にまで怒りをぶつける」ことがはたして正しいのか？
と思うわけです。
223 ： ：02/07/24 10:29
意味が分からない文に対して｢誤爆ですか？」
（単に意味が分からないのですが、とだけ書けばいいじゃないの。
わざわざ誤爆ですか？なんて波風立てるような書き方する必要がどこにある？）
｢期待してますよ」というレトリックに対して
｢期待されても困る（笑）」などと（笑）を使って
相手の神経を逆撫でするような表現をする。
（その前の段落で、その人の言っていることに同意しているにもかかわらず、
そんなふうに書くなんて無責任だなぁ）
なんかいちいち攻撃的なんですよねえ。
そういうとこが、「自分たちが絶対善と思ってるでしょ」とか
指摘される理由になってるんじゃないの？
（単に意味が分からないのですが、とだけ書けばいいじゃないの。
わざわざ誤爆ですか？なんて波風立てるような書き方する必要がどこにある？）
｢期待してますよ」というレトリックに対して
｢期待されても困る（笑）」などと（笑）を使って
相手の神経を逆撫でするような表現をする。
（その前の段落で、その人の言っていることに同意しているにもかかわらず、
そんなふうに書くなんて無責任だなぁ）
なんかいちいち攻撃的なんですよねえ。
そういうとこが、「自分たちが絶対善と思ってるでしょ」とか
指摘される理由になってるんじゃないの？
224 ： ：02/07/24 10:34
>>210
>自己顕示欲は恥じるべきものではないと思います。
２ちゃんでは、自分語りは結構恥ずかしいものとして捉えられていると思うんですが。
前提を省いて反論したって、反論になりませんよ。
>特にモラハラ被害者の場合、*他者から肯定されること*は
>回復に必要な過程です。だから被害者以外の人間の発言を
>排除するつもりはないんですよ。
「特に～過程です」という文は、「だから」という接続詞で
「被害者～ないんですよ」という文と結びつけることはできないと思うんですが。
この２文、文章のつながり的に、「だから」で結ぶのは難しいと思いますよ。
>排除するのは、加害者の意見だけです。
>これは明確にしておきたいです。
これが、ただの建前にしかなってない、と感じてるわけですよ。私は。
あなたがいくら加害者の意見しか排除してない、って主張したって、
実際は、全然その通りじゃないもの。
実際は、あなたの意見に反する人間を、自己愛性人格障害と
医者でもないのに定義し、排除している、
そういうことをあなたはしているにすぎないんです。
｢加害者を排除する」というのは大事なことです。
だけど｢自分を肯定してくれる他人以外のすべてを排除する」に
実際にはなっちゃってるんだから、
あなたがいくら「加害者を排除してるんです」って言ったって
通らないですよ。
>自己顕示欲は恥じるべきものではないと思います。
２ちゃんでは、自分語りは結構恥ずかしいものとして捉えられていると思うんですが。
前提を省いて反論したって、反論になりませんよ。
>特にモラハラ被害者の場合、*他者から肯定されること*は
>回復に必要な過程です。だから被害者以外の人間の発言を
>排除するつもりはないんですよ。
「特に～過程です」という文は、「だから」という接続詞で
「被害者～ないんですよ」という文と結びつけることはできないと思うんですが。
この２文、文章のつながり的に、「だから」で結ぶのは難しいと思いますよ。
>排除するのは、加害者の意見だけです。
>これは明確にしておきたいです。
これが、ただの建前にしかなってない、と感じてるわけですよ。私は。
あなたがいくら加害者の意見しか排除してない、って主張したって、
実際は、全然その通りじゃないもの。
実際は、あなたの意見に反する人間を、自己愛性人格障害と
医者でもないのに定義し、排除している、
そういうことをあなたはしているにすぎないんです。
｢加害者を排除する」というのは大事なことです。
だけど｢自分を肯定してくれる他人以外のすべてを排除する」に
実際にはなっちゃってるんだから、
あなたがいくら「加害者を排除してるんです」って言ったって
通らないですよ。
225 ： ：02/07/24 10:40
あと、サイトを作っても、被害者が来られないんじゃないか？
と４４さんは心配されているみたいなんだけど、
２ちゃんでスレを立てるよりもずっと、
検索サイトに登録して、
トップページに注釈をきちんと書いて、
荒らしに対してはアクセス拒否をかけることもできれば、
プロバイダーに告知することだってできる、
「自分で管理しやすいサイト」のほうが、利用者も安心できるし、
２ちゃんが怖くて利用できない人達も呼ぶことができるんじゃないでしょうか。
２ちゃんのほうが利用しやすい、ということはないと思いますよ。
こと被害者だけの掲示板を作ることにかけては。
と４４さんは心配されているみたいなんだけど、
２ちゃんでスレを立てるよりもずっと、
検索サイトに登録して、
トップページに注釈をきちんと書いて、
荒らしに対してはアクセス拒否をかけることもできれば、
プロバイダーに告知することだってできる、
「自分で管理しやすいサイト」のほうが、利用者も安心できるし、
２ちゃんが怖くて利用できない人達も呼ぶことができるんじゃないでしょうか。
２ちゃんのほうが利用しやすい、ということはないと思いますよ。
こと被害者だけの掲示板を作ることにかけては。
素朴な疑問
44氏には娘さんがいるんだろ。
でも娘さん絡みの記述が少ないんだよね。
全財産失うような事態は、娘さんにも相当ダメージ与える
はずなのにさ。
妙に娘さんの影が薄いというか、存在感が希薄。
「娘の事を考えると」うんぬんで、行動を思いとどまるとか、
行動に突っ走ったとしても子供に対する自責の念であふれ
かえるとか、そーいう感情が動くのが自然だと思うのだが。
それとも娘さんは独り立ちしているから関係無いのだろうか？
でも、世の親（自分の親を含む）を見ていると、「子供のために
何かを残してやりたい」と思っていて、それが親の生きる
モチベーションになっていたりするんだけれども。
なーんか自分の事一辺倒で、子供の事ほったらかしという印象。
まあ、いい年した子供の事より自分の幸せを追求するのは悪い
事じゃないけれども、なんか薄情な人だなあと感じてしまう。
44氏には娘さんがいるんだろ。
でも娘さん絡みの記述が少ないんだよね。
全財産失うような事態は、娘さんにも相当ダメージ与える
はずなのにさ。
妙に娘さんの影が薄いというか、存在感が希薄。
「娘の事を考えると」うんぬんで、行動を思いとどまるとか、
行動に突っ走ったとしても子供に対する自責の念であふれ
かえるとか、そーいう感情が動くのが自然だと思うのだが。
それとも娘さんは独り立ちしているから関係無いのだろうか？
でも、世の親（自分の親を含む）を見ていると、「子供のために
何かを残してやりたい」と思っていて、それが親の生きる
モチベーションになっていたりするんだけれども。
なーんか自分の事一辺倒で、子供の事ほったらかしという印象。
まあ、いい年した子供の事より自分の幸せを追求するのは悪い
事じゃないけれども、なんか薄情な人だなあと感じてしまう。
どっかで高校生の娘、みたいな記述があった気が。
このスレだったっけ？
元主治医と交際（？）してるとか都心まで電車でいくらだとか
時給いくらのバイトをしてるとか
私生活を暴露してるわりには娘との生活の記述はないねえ。
思うにあんまりいい関係ではないんじゃないの？
娘、結構すさんでたりさあ。それか娘に距離置かれてるか。
暴露したところで自分をよく見せることができないから、
あえて言及しないのかなあ？とか。邪推。
このスレだったっけ？
元主治医と交際（？）してるとか都心まで電車でいくらだとか
時給いくらのバイトをしてるとか
私生活を暴露してるわりには娘との生活の記述はないねえ。
思うにあんまりいい関係ではないんじゃないの？
娘、結構すさんでたりさあ。それか娘に距離置かれてるか。
暴露したところで自分をよく見せることができないから、
あえて言及しないのかなあ？とか。邪推。
また素朴な疑問
44氏の発言ながめていて気づいたんだが、メンヘル者にしては
知識が少ないというか、偏っているというか。
やたら「モラルハラスメント」とか言うが、モラルハラスメント
は広い意味でのDVで、PTSDの一種だと思うのだが、PTSDに関する知識を
持ち合わせていないようだ。
PTSD者にとっては「知識は武器」という所があるから、より
不思議感を感じる。
「モラハラの被害者」うんぬんのくだりの主張は、そのまま
CPTSDに関するモノと同義だから、ことさら「モラハラ」を
特別視するよう促す主張には首をかしげる。
私としては、「モラハラ」というくくりよりも、CPTSDという
くくりで主張してくれた方が納得度が高くなるのだが。
もっともDVとかCPTSDというくくりで主張するとなると、それに関連
する概念、共依存あたりがネックになり、単純に自己正当化
しにくくなるからマズイのだろうか？
44氏の発言ながめていて気づいたんだが、メンヘル者にしては
知識が少ないというか、偏っているというか。
やたら「モラルハラスメント」とか言うが、モラルハラスメント
は広い意味でのDVで、PTSDの一種だと思うのだが、PTSDに関する知識を
持ち合わせていないようだ。
PTSD者にとっては「知識は武器」という所があるから、より
不思議感を感じる。
「モラハラの被害者」うんぬんのくだりの主張は、そのまま
CPTSDに関するモノと同義だから、ことさら「モラハラ」を
特別視するよう促す主張には首をかしげる。
私としては、「モラハラ」というくくりよりも、CPTSDという
くくりで主張してくれた方が納得度が高くなるのだが。
もっともDVとかCPTSDというくくりで主張するとなると、それに関連
する概念、共依存あたりがネックになり、単純に自己正当化
しにくくなるからマズイのだろうか？
229 ：別スレ44 ◆iU6PFh6k ：02/07/24 12:58
>>222
私ってそんなふうだったのですね。
読み返すことができなくて申し訳ないのですが
自分としては「自己愛」のレッテルを貼ったつもりありませんでした。
言い訳でしかありませんが、どうかしていましたね。
＞｢加害者でない人間にまで怒りをぶつける」ことがはたして正しいのか？
正しくありません。
>>223
どうして、そんなに悪意に取らなきゃいけないのですか？
誤爆なのかな？と思ったから書いただけです。
私にはあなたの書き方も攻撃的に見えますが
気が付かない振りをするべきなのだろうと思っています。
>>225
はい、了解いたしました。
>>226
子供たちについて、書かなければ何もなかったとでも思っているのだろうか。
自分語りウゼェという言葉に、気をつけたつもりで書かなかった。
正直言って、このレスに対して、震えるほどの怒りを感じている。
>>
私ってそんなふうだったのですね。
読み返すことができなくて申し訳ないのですが
自分としては「自己愛」のレッテルを貼ったつもりありませんでした。
言い訳でしかありませんが、どうかしていましたね。
＞｢加害者でない人間にまで怒りをぶつける」ことがはたして正しいのか？
正しくありません。
>>223
どうして、そんなに悪意に取らなきゃいけないのですか？
誤爆なのかな？と思ったから書いただけです。
私にはあなたの書き方も攻撃的に見えますが
気が付かない振りをするべきなのだろうと思っています。
>>225
はい、了解いたしました。
>>226
子供たちについて、書かなければ何もなかったとでも思っているのだろうか。
自分語りウゼェという言葉に、気をつけたつもりで書かなかった。
正直言って、このレスに対して、震えるほどの怒りを感じている。
>>
>>227 煽りはスルーでつよ？どうせ見知らぬ第三者。
誤爆。>>229 スレオーナー宛でやんす。
>>229
>どうして、そんなに悪意に取らなきゃいけないのですか？
>>223の書きこみに、悪意があるのかないのか。
現時点ではどちらとも言えないでしょう。
なぜなら、私は、悪意など一切なく、感想として223を書きこんだからです。
あなたは223を悪意ととらえ、私はそうでないと思っている。
ならば、現時点で、「どうして悪意をこめるのですか？」などと
断定的な表現は避けねばならないと思うのですが。
逆にお聞きしたい。
「なぜ223が悪意によるものだと断言できるのですか？」
>誤爆なのかな？と思ったから書いただけです。
誤爆は２ちゃんでは、割と恥ずかしい行為でしょう。
そして、誤爆の判断材料としては、ふつう、
スレの流れ（スレタイトルではない）とはまったく別の書きこみがしてあるかどうか、
ではないでしょうか。
>>208は、内容はともかく、自己愛性人格障害について書きこんでいるのだから、
少なくとも、ここ最近のこのスレのやりとりに沿っているわけで、
なのになんで、割と恥ずかしい行為＝誤爆ですか？なんて聞くんだろう、
と思ったわけです。こういう思考をもとに、
私は、｢誤爆ですか？」とか聞くのは相手の神経逆撫でするだけなんでは？
と書いたのですが。悪意、ありますかねえ。
>私にはあなたの書き方も攻撃的に見えますが
>気が付かない振りをするべきなのだろうと思っています。
怖いのは、「あなたの中で○○は××に見える」という事実が
「○○は××というのは事実だ」というふうに変換されていることです。
あなたが、私の書きこみを攻撃的なものと受け取ったのは、
それはあなたの解釈であって、だからそれが事実だ、というふうにはならないでしょう。
それに、「気付かないふりをすべきなのでしょう」とおっしゃいますが、
もうすでに「攻撃的に見えた」と述べている以上、
あなたはもはや、気付かないふりなんてしていないわけだから、
そのような弁解めいた一文は不必要だと思います。
>どうして、そんなに悪意に取らなきゃいけないのですか？
>>223の書きこみに、悪意があるのかないのか。
現時点ではどちらとも言えないでしょう。
なぜなら、私は、悪意など一切なく、感想として223を書きこんだからです。
あなたは223を悪意ととらえ、私はそうでないと思っている。
ならば、現時点で、「どうして悪意をこめるのですか？」などと
断定的な表現は避けねばならないと思うのですが。
逆にお聞きしたい。
「なぜ223が悪意によるものだと断言できるのですか？」
>誤爆なのかな？と思ったから書いただけです。
誤爆は２ちゃんでは、割と恥ずかしい行為でしょう。
そして、誤爆の判断材料としては、ふつう、
スレの流れ（スレタイトルではない）とはまったく別の書きこみがしてあるかどうか、
ではないでしょうか。
>>208は、内容はともかく、自己愛性人格障害について書きこんでいるのだから、
少なくとも、ここ最近のこのスレのやりとりに沿っているわけで、
なのになんで、割と恥ずかしい行為＝誤爆ですか？なんて聞くんだろう、
と思ったわけです。こういう思考をもとに、
私は、｢誤爆ですか？」とか聞くのは相手の神経逆撫でするだけなんでは？
と書いたのですが。悪意、ありますかねえ。
>私にはあなたの書き方も攻撃的に見えますが
>気が付かない振りをするべきなのだろうと思っています。
怖いのは、「あなたの中で○○は××に見える」という事実が
「○○は××というのは事実だ」というふうに変換されていることです。
あなたが、私の書きこみを攻撃的なものと受け取ったのは、
それはあなたの解釈であって、だからそれが事実だ、というふうにはならないでしょう。
それに、「気付かないふりをすべきなのでしょう」とおっしゃいますが、
もうすでに「攻撃的に見えた」と述べている以上、
あなたはもはや、気付かないふりなんてしていないわけだから、
そのような弁解めいた一文は不必要だと思います。
>>229
>子供たちについて、書かなければ何もなかったとでも思っているのだろうか。
そうじゃなくて、自分のことはいろいろ語るくせに、
子供については何も語らないということは、
何か都合悪いことでもあったんだろうなあ、と書いているじゃないですか。
書いてないから何もなかった、なんて誰も書いてない。
>自分語りウゼェという言葉に、気をつけたつもりで書かなかった。
ならば医者との交際や、自分のバイト、都心に出るまでの電車代など
すべて気をつけて書かなければいいではないですか？
子供のことだけ書かなかったら、自分語りをしていない、
ということになるんですか？
>正直言って、このレスに対して、震えるほどの怒りを感じている
だけど半分はご自身が蒔いた種だと思います。
正直。ああこんなに怒らせてしまったんだ、と反省しますが、
だけど、その内容が矛盾にあふれているわけで、
だから素直に謝る気分になれません。
なんて自分勝手なんだろう、この人は。
素朴な感想です。
>子供たちについて、書かなければ何もなかったとでも思っているのだろうか。
そうじゃなくて、自分のことはいろいろ語るくせに、
子供については何も語らないということは、
何か都合悪いことでもあったんだろうなあ、と書いているじゃないですか。
書いてないから何もなかった、なんて誰も書いてない。
>自分語りウゼェという言葉に、気をつけたつもりで書かなかった。
ならば医者との交際や、自分のバイト、都心に出るまでの電車代など
すべて気をつけて書かなければいいではないですか？
子供のことだけ書かなかったら、自分語りをしていない、
ということになるんですか？
>正直言って、このレスに対して、震えるほどの怒りを感じている
だけど半分はご自身が蒔いた種だと思います。
正直。ああこんなに怒らせてしまったんだ、と反省しますが、
だけど、その内容が矛盾にあふれているわけで、
だから素直に謝る気分になれません。
なんて自分勝手なんだろう、この人は。
素朴な感想です。
娘さん、高校生か。
未成年だよね。まだ親の保護下にあるんだよね。
なら娘さん可愛そうだよ、親の過失で今まで住んでいた家を
出て行かなければならないとなると。
これは第三者が娘さんに感情移入した結果、素朴に思ったことで、
別に44氏を責めている訳ではない。
私は娘さんの事を書けと言っているのではない。
233氏の指摘どうり、自分の事を多く語っている対比から不自然に感じた。
44氏の抱える問題は子供にも強い影響を与えているはずだから、子供の
存在を無視して語りつくせない面があるんじゃないかと。
普通ウソでも建前でも、「娘にすまないことをした」という
発言が出て来るものだが、それらしき記述が無いのが、変というか…
あと、娘さんのためにも、プライバシー垂れ流しは良くないですよ。
未成年だよね。まだ親の保護下にあるんだよね。
なら娘さん可愛そうだよ、親の過失で今まで住んでいた家を
出て行かなければならないとなると。
これは第三者が娘さんに感情移入した結果、素朴に思ったことで、
別に44氏を責めている訳ではない。
私は娘さんの事を書けと言っているのではない。
233氏の指摘どうり、自分の事を多く語っている対比から不自然に感じた。
44氏の抱える問題は子供にも強い影響を与えているはずだから、子供の
存在を無視して語りつくせない面があるんじゃないかと。
普通ウソでも建前でも、「娘にすまないことをした」という
発言が出て来るものだが、それらしき記述が無いのが、変というか…
あと、娘さんのためにも、プライバシー垂れ流しは良くないですよ。
>223
まあまあ、落ち着いて。
受け入れられない・理解しようとしない相手にマジになっても
不毛なだけですよ。
まあまあ、落ち着いて。
受け入れられない・理解しようとしない相手にマジになっても
不毛なだけですよ。
やっぱなあ、、医者との恋愛がらみの話題が出てきた時、
正直あきれたよ。
それまでは色々あっても同情していて、忠告してみたりしたんだ
けどねえ。（ウケは良くなかったが）
もうあほらしくなったよ。
正直あきれたよ。
それまでは色々あっても同情していて、忠告してみたりしたんだ
けどねえ。（ウケは良くなかったが）
もうあほらしくなったよ。
第三者から見ても、「誤爆ですか？」の一言には若干の悪意を感じるし、
書いた人間からすればカチンと来ると思うんだが。
感性がずれてるのか？
書いた人間からすればカチンと来ると思うんだが。
感性がずれてるのか？
誤魔化すのはやめます。誤爆という言葉に
悪意がなかったかと自問すれば、なかったと断言できません。
というより、攻撃的な気持ちで書いたのだと思います。
悪意がなかったかと自問すれば、なかったと断言できません。
というより、攻撃的な気持ちで書いたのだと思います。
223のレスが悪意と言ってるわけではありません。
申し訳ありません。
攻撃的な言い方ばかりでごめんなさい。
申し訳ありません。
攻撃的な言い方ばかりでごめんなさい。
娘だけではなく、息子にも本当に済まないことをしました。
自力で頑張るべきことばかりでした。
私の勝手で娘には公立高校を退学させ、息子には２度も転校させました。
友達と別れるのがつらくて、声を出さずに泣く息子を思い出すと
今でもたまらない気持ちです。
娘が今の高校に喜んでいること、息子が新しい友達と楽しく遊んでいること
それが救いです。
自力で頑張るべきことばかりでした。
私の勝手で娘には公立高校を退学させ、息子には２度も転校させました。
友達と別れるのがつらくて、声を出さずに泣く息子を思い出すと
今でもたまらない気持ちです。
娘が今の高校に喜んでいること、息子が新しい友達と楽しく遊んでいること
それが救いです。
その前に、自分の気持ちに正直になりたいと大義名分を設けて
離婚したことがいちばん自分勝手でした。
離婚するべきではなかったのだと思います。
子供達のために、離婚するべきではなかったのだと思います。
離婚したことがいちばん自分勝手でした。
離婚するべきではなかったのだと思います。
子供達のために、離婚するべきではなかったのだと思います。
医者と恋愛しているわけではありません。
私からしたら、下の息子を大学まで出してやりたいと思い
先生からすれば、身の回りの世話をしてくれる人が欲しいという
利害関係の一種なのかもしれないです。
それに甘い砂糖衣をつけているだけでしょう。
先生の、ずっとひとりでいるのは寂しいという気持ちも理解できました。
私も子供達が独立した後のことを考えてしまいました。
私からしたら、下の息子を大学まで出してやりたいと思い
先生からすれば、身の回りの世話をしてくれる人が欲しいという
利害関係の一種なのかもしれないです。
それに甘い砂糖衣をつけているだけでしょう。
先生の、ずっとひとりでいるのは寂しいという気持ちも理解できました。
私も子供達が独立した後のことを考えてしまいました。
子供の立場から言うと、｢子供のために離婚すべきでなかった」
とか言う親が一番うぜー。責任負わされてるみたいで嫌。
離婚はいいんです、離婚は。子供の立場から言わせてもらうと。
いがみあって、苦しんで、すさんでる親を見るより
とっとと離婚して人生しきりなおしたほうがいいっしょ、って思うもん。
その後の人生うまくいけばいいんすよ。
いつまでたっても子供のために離婚しなければよかったーとか
言うぐらいなら人生うまくいっちゃってください、って感じなんですけど。
あなたのお子さんの立場だったら・・・離婚してもいいから
退学させたりは勘弁してくださいよぉって感じっすかね。
まあその後お子さんがうまくやってるんならべつにいいけど。
とか言う親が一番うぜー。責任負わされてるみたいで嫌。
離婚はいいんです、離婚は。子供の立場から言わせてもらうと。
いがみあって、苦しんで、すさんでる親を見るより
とっとと離婚して人生しきりなおしたほうがいいっしょ、って思うもん。
その後の人生うまくいけばいいんすよ。
いつまでたっても子供のために離婚しなければよかったーとか
言うぐらいなら人生うまくいっちゃってください、って感じなんですけど。
あなたのお子さんの立場だったら・・・離婚してもいいから
退学させたりは勘弁してくださいよぉって感じっすかね。
まあその後お子さんがうまくやってるんならべつにいいけど。
この年齢ですので、感性がズレているのも本当です。
高校生の方に、「母と同じ年齢だから心配」されてしまう自分も情けないです。
娘とは上手く行っています。
親友というノリではないですが、別段憎みあうようなこともなく
ときにはケンカもしながら暮しています。
心優しい娘に育ってくれたと思っています。
高校生の方に、「母と同じ年齢だから心配」されてしまう自分も情けないです。
娘とは上手く行っています。
親友というノリではないですが、別段憎みあうようなこともなく
ときにはケンカもしながら暮しています。
心優しい娘に育ってくれたと思っています。
ねえ、本当は139＝43歳ﾀﾝで、全部ネタなんでしょ？
他人を散々攻撃しておいて、後でそれを指摘されるとしょんぼりしてみせる
いやらしいやり口がｿｸｰﾘなんだけど・・・。
自分に好意的なレスをつけてくれる人にはお世辞たっぷりの擦り寄る態度で、
自分の意に添わないレスをつける人間には嫌味たっぷりの攻撃的な態度をとるところまで
まるで同じに見える。
反論できないレスはスルーして、
味方と判断した人のレスでも自分の都合の悪いことを書いているものは
ちょっとずれた当たり障りのないレスを返してお茶を濁す。
客観的に問題点を指摘しているレスでも、
それが自分を低く見せる内容（例えば自己愛っぽいという指摘など）の場合は
まるで受け入れ様としないのまでｿｸｰﾘそのまま。
レスのそこかしこに自慢と取られても仕方が無いほのめかしを入れるのも一緒。
本当に別人？
それとも、自己愛性人格障害の人間に共通する特徴ってだけなのかな～
他人を散々攻撃しておいて、後でそれを指摘されるとしょんぼりしてみせる
いやらしいやり口がｿｸｰﾘなんだけど・・・。
自分に好意的なレスをつけてくれる人にはお世辞たっぷりの擦り寄る態度で、
自分の意に添わないレスをつける人間には嫌味たっぷりの攻撃的な態度をとるところまで
まるで同じに見える。
反論できないレスはスルーして、
味方と判断した人のレスでも自分の都合の悪いことを書いているものは
ちょっとずれた当たり障りのないレスを返してお茶を濁す。
客観的に問題点を指摘しているレスでも、
それが自分を低く見せる内容（例えば自己愛っぽいという指摘など）の場合は
まるで受け入れ様としないのまでｿｸｰﾘそのまま。
レスのそこかしこに自慢と取られても仕方が無いほのめかしを入れるのも一緒。
本当に別人？
それとも、自己愛性人格障害の人間に共通する特徴ってだけなのかな～
はいはい、もういいから。私生活のことはもういいから。
そんなこと語られても困るし。
あなただって語ったところでなんの得もないでしょうが。
これから知り合うはずもない他人に聞かれてもないことを
くどくど話すのはやめたほうがいいっすよ？
交際とか戸籍謄本もらったとか書くから
恋愛関係にあるって思われるんだ。
後から詳細を語るなら最初から愛じゃなく
結婚目的なんですって書けばいいじゃないの。
もういいからさ。ほんっとにもういいから。
あなたが書けば書くほど悪くなるばかりだって。
そんなこと語られても困るし。
あなただって語ったところでなんの得もないでしょうが。
これから知り合うはずもない他人に聞かれてもないことを
くどくど話すのはやめたほうがいいっすよ？
交際とか戸籍謄本もらったとか書くから
恋愛関係にあるって思われるんだ。
後から詳細を語るなら最初から愛じゃなく
結婚目的なんですって書けばいいじゃないの。
もういいからさ。ほんっとにもういいから。
あなたが書けば書くほど悪くなるばかりだって。
>245
自己愛かどうかはともかく似てますな。
自己愛かどうかはともかく似てますな。
248 ：優しい名無しさん ◆.d78M8co ：02/07/24 19:34
とりあえず，別スレ４４さん，休んでください。
今の状態で適切なレスを返すのは大変でしょう。
しばしパソコンの電源を切って，ﾏﾀｰﾘしてみてください。お願い。
今の状態で適切なレスを返すのは大変でしょう。
しばしパソコンの電源を切って，ﾏﾀｰﾘしてみてください。お願い。
似てるけど同一人物ってことはありえなそう。
そんな壮大な自作自演なんてしないでしょう。多分。
そんな壮大な自作自演なんてしないでしょう。多分。
>>238
はぁぁ・・・やっぱあったんですね。
攻撃性を込める意思が。
それをごまかすために、逆に批判者を攻撃してどうするんですか。
自己愛性人格障害が好む手法ですよ？
しかも認めたはいいけど謝る気はないらしいし。
（申し訳ありませんって言ってるけど、
それは、223の発言に対して悪意があると言ったわけではない、
分かりにくい表現してごめんなさい、ということでしょう？）
はあ。納得いきませんなあ。
はぁぁ・・・やっぱあったんですね。
攻撃性を込める意思が。
それをごまかすために、逆に批判者を攻撃してどうするんですか。
自己愛性人格障害が好む手法ですよ？
しかも認めたはいいけど謝る気はないらしいし。
（申し訳ありませんって言ってるけど、
それは、223の発言に対して悪意があると言ったわけではない、
分かりにくい表現してごめんなさい、ということでしょう？）
はあ。納得いきませんなあ。
２３８～２４４のレスもどこかピントがずれたお涙ちょうだいレスだしね。
自分の汚いところを曝け出してるようにみせているけど
本当は「こんなことまでちゃんと認められる私って立派」の“ような”計算が
見え隠れして読んでて気分が悪くなる。
この“ような”はあくまでも個人的な感想です。
そんなつもりは無いと言われても、139と一緒で信じられない。
自分の汚いところを曝け出してるようにみせているけど
本当は「こんなことまでちゃんと認められる私って立派」の“ような”計算が
見え隠れして読んでて気分が悪くなる。
この“ような”はあくまでも個人的な感想です。
そんなつもりは無いと言われても、139と一緒で信じられない。
243の言うとおり、私も子供のために離婚を我慢することは
結局良くないことだと判断しました。そして離婚しました。
が、その後娘は荒れ、せっかく入学した高校もほとんど登校しなくなり
警察沙汰になったりもしました。
同じ頃に、元夫の父親が使った私名義の借金も発覚しました。
１７年間、ほとんど給料をもらったことのない結婚生活で
一度だってめげたことのない私でしたが
さすがに、重い気持ちになることが多かった頃
自己愛性男にプロポーズされました。
彼は、留年が確定している娘を退学させて新しい学校に入れてやると言いました。
子供二人とも大学まで行かせてやるといいました。
全てのお金は負担してやると言いました。
いや、そうさせてくれと頼まれました。
自分の「離れて暮してる子供達にしてやれないこと」をしたいと言いました。
むしろ、信用できないのかと悲しんでみせてまでくれました。
気難しい年頃の娘が、見も知らない男を父親として受け入れるか…。
どう考えても無理だと思いました。
結局良くないことだと判断しました。そして離婚しました。
が、その後娘は荒れ、せっかく入学した高校もほとんど登校しなくなり
警察沙汰になったりもしました。
同じ頃に、元夫の父親が使った私名義の借金も発覚しました。
１７年間、ほとんど給料をもらったことのない結婚生活で
一度だってめげたことのない私でしたが
さすがに、重い気持ちになることが多かった頃
自己愛性男にプロポーズされました。
彼は、留年が確定している娘を退学させて新しい学校に入れてやると言いました。
子供二人とも大学まで行かせてやるといいました。
全てのお金は負担してやると言いました。
いや、そうさせてくれと頼まれました。
自分の「離れて暮してる子供達にしてやれないこと」をしたいと言いました。
むしろ、信用できないのかと悲しんでみせてまでくれました。
気難しい年頃の娘が、見も知らない男を父親として受け入れるか…。
どう考えても無理だと思いました。
何を言っても、ウザイのでしょうから
思いきりウザイ思いをしてください。
自分を語って語って語りまくってみようと思います。
思いきりウザイ思いをしてください。
自分を語って語って語りまくってみようと思います。
退学させなくても、留年は確定してましたし
娘は高校をやめたいと何度も何度も言ってました。
世間体のことや、経済的なこともあってやめさせたくはなかったです。
が、何より、娘自身が留年でつらい思いをすることが不憫で
自己愛と結婚すれば子供達が大学まで行けるし
娘は行きたい高校を何の制約もなく選ぶことができる。
一年生からやり直せると思いました。
娘は高校をやめたいと何度も何度も言ってました。
世間体のことや、経済的なこともあってやめさせたくはなかったです。
が、何より、娘自身が留年でつらい思いをすることが不憫で
自己愛と結婚すれば子供達が大学まで行けるし
娘は行きたい高校を何の制約もなく選ぶことができる。
一年生からやり直せると思いました。
つーかスレ違い
自分語りは巣に帰ってやってね☆
自分語りは巣に帰ってやってね☆
どう考えても汚いバーターでした。
好きでも何でもない、むしろ嫌いなタイプの男です。
しかし、１７年間の努力は、私にある種の自信を与えていました。
「何だって我慢できる。いっしょに暮していれば愛情だって持てる。」
また、鷹揚に構え、自信たっぷりの鼻持ちならない男に
本来の「できる男性」というものは、こういうものかもしれないと思いました。
好きでも何でもない、むしろ嫌いなタイプの男です。
しかし、１７年間の努力は、私にある種の自信を与えていました。
「何だって我慢できる。いっしょに暮していれば愛情だって持てる。」
また、鷹揚に構え、自信たっぷりの鼻持ちならない男に
本来の「できる男性」というものは、こういうものかもしれないと思いました。
私も、自分が自己愛だったかもしれないと思います。
本当に139と同一人物じゃないの？
こんな気色悪い自己陶酔野郎が二人もいるなんて信じたくない(´Д｀)
結局都合の悪いレスは全部スルーか。
自分語りよりもスルーしたレスにアンタなりの見解をつけてくれるほうがオモロイね。
エベレストよりも高い根拠の無いアンタのプライドが許さない行動だろうけど。
とことん自分と向き合うのが嫌なんだねえ。
こんな気色悪い自己陶酔野郎が二人もいるなんて信じたくない(´Д｀)
結局都合の悪いレスは全部スルーか。
自分語りよりもスルーしたレスにアンタなりの見解をつけてくれるほうがオモロイね。
エベレストよりも高い根拠の無いアンタのプライドが許さない行動だろうけど。
とことん自分と向き合うのが嫌なんだねえ。
>259
だったかもしれないっていうのは過去形ですよ。
外野から見ていると今でも貴方は立派な自己愛にみえます。
それを認められないというのはやっぱり……。
だったかもしれないっていうのは過去形ですよ。
外野から見ていると今でも貴方は立派な自己愛にみえます。
それを認められないというのはやっぱり……。
先生との交際は、「友達以上恋人未満状態」ですすみません。
もう、すすめる気にもならないし
子供達の学費が作れないのはどうしようもないことで
同じことを繰り返すのもいや。
自己愛男のオススメで入学した高校は
月に110,000円必要ですが、私には何ともなりません。
10月に助成金が出ますが、学校がそれまで待ってくれる…といいな。
…無理か。最初の高校にちゃんと行かなかった娘なんだから
やめることになっても仕方ないし。
もう、すすめる気にもならないし
子供達の学費が作れないのはどうしようもないことで
同じことを繰り返すのもいや。
自己愛男のオススメで入学した高校は
月に110,000円必要ですが、私には何ともなりません。
10月に助成金が出ますが、学校がそれまで待ってくれる…といいな。
…無理か。最初の高校にちゃんと行かなかった娘なんだから
やめることになっても仕方ないし。
ねえ、気がついてる？
43歳ﾀﾝは自分に起きてる都合の悪い事態を全部他人のせいにしてるってこと。
自分は悪くないの？
自己憐憫じゃなくて、客観的に自分を省みることができないのって
やはりちょっと異常っぽい。
43歳ﾀﾝは自分に起きてる都合の悪い事態を全部他人のせいにしてるってこと。
自分は悪くないの？
自己憐憫じゃなくて、客観的に自分を省みることができないのって
やはりちょっと異常っぽい。
「はいはい」ってよく使うよね…。
それは自分より相手を下に見て適当にあしらう態度だって理解してますか？
とことん性根が腐ってますね。
それは自分より相手を下に見て適当にあしらう態度だって理解してますか？
とことん性根が腐ってますね。
>265
帰る場所が1000になって次のスレを見失った。
帰る場所が1000になって次のスレを見失った。
私は異常なの。
まずそこから。
まずそこから。
自分より倍の年齢の女性を相手にしてるかんじがまったくしないのがすごい。
本当は中学生くらいじゃないの？
本当は中学生くらいじゃないの？
>>269
悪いけど、このスレを1000にするの手伝って（笑）
悪いけど、このスレを1000にするの手伝って（笑）
>271
自分の娘にもそんな感じの態度で接してるの？
自分の娘にもそんな感じの態度で接してるの？
>275
・・・・悪いけど、そのレスも139とそっくりだよ。
大分前に同じ反応を139が女性コテハンにみせているのを目撃したことがある。
ヤシと貴方は同じ病気を患ってる。
・・・・悪いけど、そのレスも139とそっくりだよ。
大分前に同じ反応を139が女性コテハンにみせているのを目撃したことがある。
ヤシと貴方は同じ病気を患ってる。
>277
掲示板の向こうにも現実の人間がいるのを知ってますか？
画面の向こうにいるなら他人を見下した態度をとってもいいのですか？
ますます139とそっくり。
掲示板の向こうにも現実の人間がいるのを知ってますか？
画面の向こうにいるなら他人を見下した態度をとってもいいのですか？
ますます139とそっくり。
282 ：名無し草２：02/07/24 20:29
だから>>271が「あんたよりわたしのほーがお・と・な」ってほのめかしなんだよ。
>280
スレは立てた人間のものじゃないって理解してますか？
スレは立てた人間のものじゃないって理解してますか？
く＾ゝ
H
ヾ~ヽ ,.--､
| i ／／ `ｰ､
__,,| i ／／／／／ ~`‐-､ ,..、
／´ ` "￣｀ヽ, ,---''""）））））ヾー-､ ~＼ ／ ﾉ
/ 〃,ｧ---‐一ﾍヽ―'''"" ）））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／ /
. i ／´ ﾘ}l））））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ i
| 〉. -‐ '''ｰ {!::::::::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::| |
| | ‐ｰ くー |..::::::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/ ヽ
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'ヽ、）））:::::））））））::::::::::::::::））））:::,､'" `ー-J
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ゝ ;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ::::::::::::）））,.-"￣）/////// ,.-'"
｀ '' ー--‐ ´`----- ,.--＝二､＿,,,..-‐'"
こんな幼児性の強い母親だったらそりゃぐれるよな。
全然頼りにできないし、弱い自分をほのめかして寄りかかってきそうで鬱陶しい。
全然頼りにできないし、弱い自分をほのめかして寄りかかってきそうで鬱陶しい。
かまってかまってかまってくれなきゃ♪ぐれちゃーうぞー♪
みっともないな・・・。
それで後になったらまた反省した“ふり”をして
しおらしくするのかな？
中学生どころか小学生くらいの精神年齢だな。
都合が悪くなったら逃げるのまで遺作とそっくりだ。
それで後になったらまた反省した“ふり”をして
しおらしくするのかな？
中学生どころか小学生くらいの精神年齢だな。
都合が悪くなったら逃げるのまで遺作とそっくりだ。
老いらくの恋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>275
気持ち悪い？そうか。
なんにしろ自覚することから始まると思うよ。
気持ち悪い？そうか。
なんにしろ自覚することから始まると思うよ。
43歳ﾀﾝは自分が年寄りでもう若くないってことを自覚してないのでは？
レスの内容からは魅力のある人間像の演出やほのめかしが伝わってくるけど
実際問題として世間での43歳っていったらもう中年だ。
そろそろ生理も終わる頃だし、女性としての魅力なんて無いに近いでしょう。
それをカバーするのが内面的な成熟なんだけど、
肝心の中身がこの通りの幼児性と精神疾患の複合っていうのでは
本当にもう救いようがない。
レスの内容からは魅力のある人間像の演出やほのめかしが伝わってくるけど
実際問題として世間での43歳っていったらもう中年だ。
そろそろ生理も終わる頃だし、女性としての魅力なんて無いに近いでしょう。
それをカバーするのが内面的な成熟なんだけど、
肝心の中身がこの通りの幼児性と精神疾患の複合っていうのでは
本当にもう救いようがない。
～2chは大人を厨房にする～
ここは、おいらのなわばり！
なわばりだったら、なわばり！
こっちくんな！
こっちにくんなってば！
まいにちさけんでるのに
あいつ、あたまわるいんだな
こっちくんな！こっちくんな！こっちくんな！
わんわわん、わんわんわんわおーん！
ここは、おいらのなわばり！
なわばりだったら、なわばり！
こっちくんな！
こっちにくんなってば！
まいにちさけんでるのに
あいつ、あたまわるいんだな
こっちくんな！こっちくんな！こっちくんな！
わんわわん、わんわんわんわおーん！
慇懃無礼って言葉しらんのだろ。
ていねいっぽい言葉を使えば上手く行くとかんちがいしてんだよね。
「最初の高校にちゃんと行かなかった娘なんだから」
ひでー親だな。
ていねいっぽい言葉を使えば上手く行くとかんちがいしてんだよね。
「最初の高校にちゃんと行かなかった娘なんだから」
ひでー親だな。
叩かせてあげるため・・・・ね。
何様なんだか。
何様なんだか。
そこまで救いよーがなけりゃーもうしょうがないでしょう。
自分の人生は自分で決めちゃってください。
私は自分は相談に乗ってもらうくせに
人の相談は踏みにじりますから。(笑）
自分の人生は自分で決めちゃってください。
私は自分は相談に乗ってもらうくせに
人の相談は踏みにじりますから。(笑）
296 ：ヽ(･∀･)ノｷﾞｬｰｽ ：02/07/24 20:51
その涙を
ぬぐう手があまりにも
あたたかくて
かみついてやった
ぬぐう手があまりにも
あたたかくて
かみついてやった
>277
で、たたかせてあげてるっていいつつ
レスしてる人を見下してるのを
自ら曝露してるしな。
で、たたかせてあげてるっていいつつ
レスしてる人を見下してるのを
自ら曝露してるしな。
>295
主旨不明。
主語はどこだ？
主旨不明。
主語はどこだ？
>298
私は
壊れていますか？
私は
壊れていますか？
＞退学させなくても、留年は確定してましたし
＞娘は高校をやめたいと何度も何度も言ってました。
＞世間体のことや、経済的なこともあってやめさせたくはなかったです。
＞が、何より、娘自身が留年でつらい思いをすることが不憫で
＞自己愛と結婚すれば子供達が大学まで行けるし
＞娘は行きたい高校を何の制約もなく選ぶことができる。
＞一年生からやり直せると思いました。
高校を辞めたいと言ってる部分だけが娘の意思なんだよな。
でも、それは却下。
つか、後は全部４３歳ﾀﾝの意志。
どこにも娘の意志を尊重してあげている感じは受けない。
「私の言ってることは正しいんだから言うとおりにしなさい」という押しつけのみ。
こんな親イヤだなあ。
＞娘は高校をやめたいと何度も何度も言ってました。
＞世間体のことや、経済的なこともあってやめさせたくはなかったです。
＞が、何より、娘自身が留年でつらい思いをすることが不憫で
＞自己愛と結婚すれば子供達が大学まで行けるし
＞娘は行きたい高校を何の制約もなく選ぶことができる。
＞一年生からやり直せると思いました。
高校を辞めたいと言ってる部分だけが娘の意思なんだよな。
でも、それは却下。
つか、後は全部４３歳ﾀﾝの意志。
どこにも娘の意志を尊重してあげている感じは受けない。
「私の言ってることは正しいんだから言うとおりにしなさい」という押しつけのみ。
こんな親イヤだなあ。
遺作と一緒で「２ちゃんで叩かれた！」と今頃逆恨みしてるんじゃないか？
自分の気に入らないレスは見下してもよくて、
自分の気に入ったレスには丁寧に媚びたレスをつけるのまで似てる。
最後にはキレて暴れて「自分のスレから出てけ」と追い出そうとするのもそっくりだ。
自分を持ち上げてくれるレスがつかないと拗ねて逃げるし。
本当によく似た性格と人格の持ち主だね。
同一人物とは思わないが、同じ人格障害だという印象は受ける。
自分の気に入らないレスは見下してもよくて、
自分の気に入ったレスには丁寧に媚びたレスをつけるのまで似てる。
最後にはキレて暴れて「自分のスレから出てけ」と追い出そうとするのもそっくりだ。
自分を持ち上げてくれるレスがつかないと拗ねて逃げるし。
本当によく似た性格と人格の持ち主だね。
同一人物とは思わないが、同じ人格障害だという印象は受ける。
「自分が狂っていると考える者の思考は理性的だ。何故なら正常でなければ
自己を認識できないからだ。では何故狂っていると考えるのだろうか？
理性的であるのに、自己を狂っていると判断する。何故なのだろう？」
彼らにとっては
自分の凡人さを自覚するより
狂ってると考えるほうが
心地いいからさ
自意識がとても高い彼らは
自分が他人と
何一つ違いが無いことを
認めることができない
自己を認識できないからだ。では何故狂っていると考えるのだろうか？
理性的であるのに、自己を狂っていると判断する。何故なのだろう？」
彼らにとっては
自分の凡人さを自覚するより
狂ってると考えるほうが
心地いいからさ
自意識がとても高い彼らは
自分が他人と
何一つ違いが無いことを
認めることができない
>299
こんなとこできいてないで
医者行くのがいいんだよ。
こんなとこできいてないで
医者行くのがいいんだよ。
>>300
ああ、ごめんなさいね。
書き足らなくって誤解させたようね。
娘は「この高校（普通科）はやめたいけど、あの高校（専門）に行きたい」と言ってたの。
だけど、お金がなくてねぇ。
この高校をやめることは、そのまま高校中退ってことになってしまう。
娘は高校中退はいやで、「あの高校でやり直したい」って一生懸命だったの。
この点では自己愛男のおかげです。
結局、あの学校のためのお金は一銭もくれなかったけど、感謝してます。
娘はバイトして助けてくれます。
何とかなるでしょう。
あなたに「こんな親イヤだなぁ」なんて言われたくないです。
私は娘の意思を尊重して、高校をやめさせる決心をしました。
ああ、ごめんなさいね。
書き足らなくって誤解させたようね。
娘は「この高校（普通科）はやめたいけど、あの高校（専門）に行きたい」と言ってたの。
だけど、お金がなくてねぇ。
この高校をやめることは、そのまま高校中退ってことになってしまう。
娘は高校中退はいやで、「あの高校でやり直したい」って一生懸命だったの。
この点では自己愛男のおかげです。
結局、あの学校のためのお金は一銭もくれなかったけど、感謝してます。
娘はバイトして助けてくれます。
何とかなるでしょう。
あなたに「こんな親イヤだなぁ」なんて言われたくないです。
私は娘の意思を尊重して、高校をやめさせる決心をしました。
障害があるかどうかは教えててくれなくても
あなたにあった処方をしてくれるところなんだから。
ああ、深い交際になったなという医者とは
共依存になる確立非常に高いから、
出来るだけ遠くのタイプのまったく違う別の医者にかかるのが
一番いいんだよ。
あなたにあった処方をしてくれるところなんだから。
ああ、深い交際になったなという医者とは
共依存になる確立非常に高いから、
出来るだけ遠くのタイプのまったく違う別の医者にかかるのが
一番いいんだよ。
「死ね」の回数増える
通院回数と比例
根本的な解決にはならないことに気付く
通院やめます
先生、お世話になりました
通院回数と比例
根本的な解決にはならないことに気付く
通院やめます
先生、お世話になりました
・・結局親のルール・レールだね。
つか、家族ぶちこわした俺の女親とそっくりだよ。
あんた。
つか、家族ぶちこわした俺の女親とそっくりだよ。
あんた。
俺の妹とあんたの娘が
同じ疾患にいたらないことを
神にいのりたいよ。
同じ疾患にいたらないことを
神にいのりたいよ。
都合の悪いレスはスルー♪
自分の立場を守るのだけは必死なのね。
こんな女にひっかかった医者がカワイソウだわ。怖い怖い。
ちなみに２ちゃんでどんな言動をしてるかその医者は知ってるの？
知ってて付き合ってるならそれこそ×××だね。
自分の立場を守るのだけは必死なのね。
こんな女にひっかかった医者がカワイソウだわ。怖い怖い。
ちなみに２ちゃんでどんな言動をしてるかその医者は知ってるの？
知ってて付き合ってるならそれこそ×××だね。
>>305
ちょっとちょっと。
誰が深い交際って言ったの？
まだ、「友達から始めます。」って言ったばかりですよ。
「友達以上恋人未満」って書いたでしょう？
…あ、もしかして私のことじゃない？
だったらごめんなさい。
ちょっとちょっと。
誰が深い交際って言ったの？
まだ、「友達から始めます。」って言ったばかりですよ。
「友達以上恋人未満」って書いたでしょう？
…あ、もしかして私のことじゃない？
だったらごめんなさい。
>309
これ以上やめな。幾ら叩きスレでも普通の人と違うんだから。
これ以上やめな。幾ら叩きスレでも普通の人と違うんだから。
>311
そうだね。こりゃ１３９と同じく真性の××××だ。
そうだね。こりゃ１３９と同じく真性の××××だ。
>>307
やだなぁ。
だから違うって言ってるでしょう？
私のルールに従ってくれたらありがたかったのは本当だけど
娘は私と違う経験をして、自分の人生を築くものなんだから
レールもへったくれもないです。
やだなぁ。
だから違うって言ってるでしょう？
私のルールに従ってくれたらありがたかったのは本当だけど
娘は私と違う経験をして、自分の人生を築くものなんだから
レールもへったくれもないです。
こんな母親いらなーい……。
４３歳でこれかぁ。
>>309
大丈夫よ。そんなこと知られてないと思う。
知ってて付き合うとしたら、それはそれで尊敬すべきお方じゃないの？
いや、今までの私と自己愛の話、さんざん聞いてて
それでも付き合って欲しいって言うんだから
気にしないかもしれないけど（笑）
大丈夫よ。そんなこと知られてないと思う。
知ってて付き合うとしたら、それはそれで尊敬すべきお方じゃないの？
いや、今までの私と自己愛の話、さんざん聞いてて
それでも付き合って欲しいって言うんだから
気にしないかもしれないけど（笑）
43歳、2chから離れた方がいい。
関連スレを読むと、かつてあなたは2chで多くのメリットを得て、それを実生活にある程度還元できた感じる。
しかし最近の流れを見ると、逆に2ｃｈに居ることで実生活に悪影響が出ていると思う。
娘さんの話題がここで出ることは苦痛だと思う。
しかし、あなたは個人情報を漏らし過ぎた。それは間違いない。
出来ることは、あなたというコテハンが時間とともに忘れ去られることを待つだけ。
関連スレを読むと、かつてあなたは2chで多くのメリットを得て、それを実生活にある程度還元できた感じる。
しかし最近の流れを見ると、逆に2ｃｈに居ることで実生活に悪影響が出ていると思う。
娘さんの話題がここで出ることは苦痛だと思う。
しかし、あなたは個人情報を漏らし過ぎた。それは間違いない。
出来ることは、あなたというコテハンが時間とともに忘れ去られることを待つだけ。
うちの母親と同じ歳の人だけど、正直言って、ここまで暴走するような人が
自分の母親だったら嫌だし、友達にも言えないよ。
自己愛性なんとかとか、ボーダーとか、そんなことどうでもいいから、
少しでも落ち着いて、別に自慢できる母になってとまでは言わないから、
普通に「母です」と言えるような母になってよ。
自分の母親だったら嫌だし、友達にも言えないよ。
自己愛性なんとかとか、ボーダーとか、そんなことどうでもいいから、
少しでも落ち着いて、別に自慢できる母になってとまでは言わないから、
普通に「母です」と言えるような母になってよ。
>310
少しは臨書心理系の本よんだ方がいいいぞ。
少しは臨書心理系の本よんだ方がいいいぞ。
>321
-139点
-139点
×臨書心理系
○臨床心理系
○臨床心理系
316とか遺作たんのレスのまんまの自意識過剰っぷりで驚いた。
俺の妹は20代後半から
目に見える形で発症したよ。
高校時代はあんたが言ってるみたいないい子だったよ。
目に見える形で発症したよ。
高校時代はあんたが言ってるみたいないい子だったよ。
２ちゃんで自分の叩きスレ作ってそこでキレて暴れてる母親か・・・。
マジもんの・・・・・だな。
マジもんの・・・・・だな。
母親がこれじゃ娘の程度もしれてるよな。
>>317
ありがとうございます。
私も今夜を最後に、このスレにも本スレにも来ないつもりです。
娘の話題がつらいのを、よくわかってくださいましたね。
本当にありがとうございます。
今夜は娘の許可をもらって壊れている私です。
娘が、この1年の私の気持ちを察して、「おかんのせいじゃないよ。」と
何度も言ってくれました。
このスレで何を言われても、娘との関係は揺るがない自信があります。
と、実生活も順調だと思います。
２ちゃんで壊れてても、生活のかかっている実生活を壊すわけにはいかないです。
ありがとうございます。
私も今夜を最後に、このスレにも本スレにも来ないつもりです。
娘の話題がつらいのを、よくわかってくださいましたね。
本当にありがとうございます。
今夜は娘の許可をもらって壊れている私です。
娘が、この1年の私の気持ちを察して、「おかんのせいじゃないよ。」と
何度も言ってくれました。
このスレで何を言われても、娘との関係は揺るがない自信があります。
と、実生活も順調だと思います。
２ちゃんで壊れてても、生活のかかっている実生活を壊すわけにはいかないです。
>328
娘と母親が無関係とは言わないが、だからといって、ここで踊る母を見て
娘を映すのは少々乱暴かとは思うぞ。
ただ、ここで踊る母を知らない娘は、この上なく不憫だとは思うが。
娘と母親が無関係とは言わないが、だからといって、ここで踊る母を見て
娘を映すのは少々乱暴かとは思うぞ。
ただ、ここで踊る母を知らない娘は、この上なく不憫だとは思うが。
>329
自分のせいだって認めたほうがいいぞ。
頭がどうかしてるからそんな男に騙されるんだ。
自分のせいだって認めたほうがいいぞ。
頭がどうかしてるからそんな男に騙されるんだ。
妹も母親のせいじゃないっていって・・。
自分壊してる・。
つか、俺も弟も壊れてる。
「自分は正しい」と思っている母親
は子供を壊すよ。
自分壊してる・。
つか、俺も弟も壊れてる。
「自分は正しい」と思っている母親
は子供を壊すよ。
>331
ほんとにあんたうちの親と同じ反応するのな。
ほんとにあんたうちの親と同じ反応するのな。
認めてたって悪いと思っなきゃ
駄目なんだとわかっちゃいねぇ。
駄目なんだとわかっちゃいねぇ。
>>334
ホントだね。可哀相に。
ホントだね。可哀相に。
くだらない男にくだらないオバはんがひっかかっただけの平凡な話だろ。
どこにでもいる凡人な中年の老いらくの恋。
どこにでもいる凡人な中年の老いらくの恋。
>335
認めた振りにしかみえん
結局他人のせいにしてる
認めた振りにしかみえん
結局他人のせいにしてる
人ごとだね。
10年たって、なくがいいさ。
10年たって、なくがいいさ。
>333
笑いながらそれを見ている事が出来るというのなら、その娘は
よほど出来ているか、すっぱりと諦めているかだろうな。
実物を知らないから、どっちとも言えないが、少なくとも母として、
娘に恥ずかしい思いをさせないようにしてやれよな。
ここで切れる分には、匿名だし、社会生活に問題はないだろうが、
実生活で煽られたからと言って切れたら、恥をかくのは家族も一緒に、
だからな。
笑いながらそれを見ている事が出来るというのなら、その娘は
よほど出来ているか、すっぱりと諦めているかだろうな。
実物を知らないから、どっちとも言えないが、少なくとも母として、
娘に恥ずかしい思いをさせないようにしてやれよな。
ここで切れる分には、匿名だし、社会生活に問題はないだろうが、
実生活で煽られたからと言って切れたら、恥をかくのは家族も一緒に、
だからな。
こいつ、遺作よりキモイ。
こんなに自分がしてやってるのに、情けないとか
よくいいそうだよね。
よくいいそうだよね。
>>342
さぁどっちでしょう？
さぁどっちでしょう？
やっぱりな。
こんな親じゃ娘も程度が低いだろうとは思った。
そのうち、娘も変な男に騙されて２ちゃんでスレでも立てるようになるんじゃないか？
こんな親じゃ娘も程度が低いだろうとは思った。
そのうち、娘も変な男に騙されて２ちゃんでスレでも立てるようになるんじゃないか？
ちなみに俺は学校全体で会議が開かれる程の
問題児だったよ。
あんたの言うDQNさ。
問題児だったよ。
あんたの言うDQNさ。
>245
俺がいわれてんじゃないよ。
つか、
俺構っててたのしいか？
俺がいわれてんじゃないよ。
つか、
俺構っててたのしいか？
351 ：名無し草：02/07/24 21:35
正直ここまで44が壊れてるとは思わなかったので、マジで泣けてきた。
＞343
自分の娘をドキュソ呼ばわり。
ああ・・・世も末。
＞343
自分の娘をドキュソ呼ばわり。
ああ・・・世も末。
私は自己愛男に騙された被害者なんですっていうのはどうなったの？
ここでの43歳はいい年こいて煽りをやってるだけに見えるが？
ここでの43歳はいい年こいて煽りをやってるだけに見えるが？
被害者はより弱い被害者を
知らずと痛めつけるもんさ。
知らずと痛めつけるもんさ。
魅力的な人物のメッキがはがれてきたな。
今までのことは全部ほのめかしってわけか。
貧乏だわ娘はDQNだわの悲惨な人生だな。可哀相に。
今までのことは全部ほのめかしってわけか。
貧乏だわ娘はDQNだわの悲惨な人生だな。可哀相に。
>346
別にどっちでもいいよ。どっちだったからって、こっちに得があるわけでもないし、
そっちに何かしてやれるわけでもない。その辺りに興味すら無い。
ただ、幸せってのは相対的なものじゃなくて、主体的なものだから、本人が動かな
きゃ幸せになれるわけもない。
そのためにも、ほんの少しの労力と痛みは必要じゃないか、と思っただけだ。
別にどっちでもいいよ。どっちだったからって、こっちに得があるわけでもないし、
そっちに何かしてやれるわけでもない。その辺りに興味すら無い。
ただ、幸せってのは相対的なものじゃなくて、主体的なものだから、本人が動かな
きゃ幸せになれるわけもない。
そのためにも、ほんの少しの労力と痛みは必要じゃないか、と思っただけだ。
こか、医者じゃなく子供の許可で
暴れてるってのもなんだかな？
保護者が非保護者に保護されてどーすんだ？
暴れてるってのもなんだかな？
保護者が非保護者に保護されてどーすんだ？
４３歳にもなってこんな幼稚な人格なのか。悲惨だな。
隠された怒りとか、いってもわからないだろ？
児童心理学の本よんだら？
児童心理学の本よんだら？
>>349
それってさ、お母さんとか悲しんだでしょう。でも気にしなくていいよ。
後から喜ばせてあげたらいいよ。
子供が元気で明るい顔してくれるだけで、親は嬉しいんだから。
でも、若いときにいろいろな経験することは悪いことばっかりじゃないと思うよ。
少なくとも、レール外して好きな自分になるのに、抵抗がなくなるだけでも
よかったと思うよ。
あなたがレール上の人生を望んでたなら別かもしれないけど。
それってさ、お母さんとか悲しんだでしょう。でも気にしなくていいよ。
後から喜ばせてあげたらいいよ。
子供が元気で明るい顔してくれるだけで、親は嬉しいんだから。
でも、若いときにいろいろな経験することは悪いことばっかりじゃないと思うよ。
少なくとも、レール外して好きな自分になるのに、抵抗がなくなるだけでも
よかったと思うよ。
あなたがレール上の人生を望んでたなら別かもしれないけど。
２ちゃんも一種の世間と一緒って判ってないのも遺作と同じだな。
匿名だからみっともない自分を曝け出して恥ずかしいとも思ってなさそうだし。
ここを読んでるのは２ちゃんねらーではあるが、普通の人間でもあるよ。
他人に憐れまれるような言動はしないほうがいいんじゃないのか？
こんなみっともない大人は初めて見た。
俺は高校生だけど本気で驚いたよ。
匿名だからみっともない自分を曝け出して恥ずかしいとも思ってなさそうだし。
ここを読んでるのは２ちゃんねらーではあるが、普通の人間でもあるよ。
他人に憐れまれるような言動はしないほうがいいんじゃないのか？
こんなみっともない大人は初めて見た。
俺は高校生だけど本気で驚いたよ。
361 ：名無し草：02/07/24 21:44
＞358
44にそれを理解させるのは難しいよ。
娘の心理を想像すると胸が痛いがな。
44にそれを理解させるのは難しいよ。
娘の心理を想像すると胸が痛いがな。
>>357
やだ。あなた139？口調が同じ。
やだ。あなた139？口調が同じ。
>362
似ても似つかないと思うのは漏れだけか？（ｗ
似ても似つかないと思うのは漏れだけか？（ｗ
>>352
いつまでも「私は被害者です。」なんて泣いてられないでしょ？
いつまでも「私は被害者です。」なんて泣いてられないでしょ？
>364
で？あんたの出来ることは２ちゃんで馬鹿な煽りをすることだけ？
で？あんたの出来ることは２ちゃんで馬鹿な煽りをすることだけ？
>>366
そうそう、そうなのよ。
そうそう、そうなのよ。
>359
なに、まとはずれまくったこといってんの？
俺、親憎みまくってるよ。
なに、まとはずれまくったこといってんの？
俺、親憎みまくってるよ。
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ：02/07/24 21:49
>362-3 漏れも139かと思ったよ…
43歳ﾀﾝ、いいからパソコンの電源切ってお茶飲んでおいでよ？
43歳ﾀﾝ、いいからパソコンの電源切ってお茶飲んでおいでよ？
>365
俺は２ちゃんでこんなみっともないことはしてないし、
現実生活でも普通の高校生ですが・・・。
実生活でも男に騙されて全財産失うような恥かいてるのは自分だろ？
俺は２ちゃんでこんなみっともないことはしてないし、
現実生活でも普通の高校生ですが・・・。
実生活でも男に騙されて全財産失うような恥かいてるのは自分だろ？
>365
その発言するって精神状態が病んでるんだっていってることには
きづいているよな。
その発言するって精神状態が病んでるんだっていってることには
きづいているよな。
>>369
親を憎んでてＤＱＮ？
馬鹿そのものじゃない。
親が悪いって言うんでしょう？
全部親が悪いって言うのでしょう？
自分は悪くないのよね。親が悪いから自分はこうなったって言うのよね。
それって、私とどう違うの？
違ってたら申し訳ないけど、下らないよ。
親を憎んでてＤＱＮ？
馬鹿そのものじゃない。
親が悪いって言うんでしょう？
全部親が悪いって言うのでしょう？
自分は悪くないのよね。親が悪いから自分はこうなったって言うのよね。
それって、私とどう違うの？
違ってたら申し訳ないけど、下らないよ。
２chでは煽られて煽り返して、
現実では駄目男に騙されて、か。あーあ、可哀相に。
現実では駄目男に騙されて、か。あーあ、可哀相に。
>370
そうか、自分は正しいって思いを強くしたんだな。
そうか、自分は正しいって思いを強くしたんだな。
>374
おまえにいったって
あんたは勉強してない素人だからわかりゃせんよ。
おまえにいったって
あんたは勉強してない素人だからわかりゃせんよ。
しかも43歳と高齢だしな…。イイ年こいて。
381 ： ：02/07/24 21:55
遺作がみんなに構ってもらっててうらやまくなって
スレたてて、みんなにレスもらう為にわざとバカな
書き込みして、それにみんながレスすると嬉しくて。
いや、わざとバカな書き込みじゃないか、真正のバカ
なんだね。
そんなに遺作がうらやましか？
スレたてて、みんなにレスもらう為にわざとバカな
書き込みして、それにみんながレスすると嬉しくて。
いや、わざとバカな書き込みじゃないか、真正のバカ
なんだね。
そんなに遺作がうらやましか？
抑圧するのと乗り越えるの違い
まだ納得できてないだろうしな。
まだ納得できてないだろうしな。
>>379
うん。勉強不足だからわからない。
うん。勉強不足だからわからない。
>382
２ちゃんはそういうところかもしれないが、
現実生活で男に騙されて何もかもを失うのは一般的ではない（ｗ
可哀相に。
２ちゃんはそういうところかもしれないが、
現実生活で男に騙されて何もかもを失うのは一般的ではない（ｗ
可哀相に。
>385
勉強不足の自覚があるんなら
こんなとこで煽り煽られなんてしてないで
関連図書よんで勉強したほうがまだましだぞ。
勉強不足の自覚があるんなら
こんなとこで煽り煽られなんてしてないで
関連図書よんで勉強したほうがまだましだぞ。
こいつ、やっぱりネタじゃないの？
精神科医との恋も全部こいつの妄想ってあり得そう。
年齢がかなり逝ってるのだけはホントだろうがな。
精神科医との恋も全部こいつの妄想ってあり得そう。
年齢がかなり逝ってるのだけはホントだろうがな。
>>252
>が、その後娘は荒れ、せっかく入学した高校もほとんど登校しなくなり
>警察沙汰になったりもしました。
それは離婚が悪いんじゃありません。
離婚というショックに対するフォローがなかったか、
不味かったか、そのどちらかでしょう。
子供のためを思って離婚したらうまくいかなかった、
だから子供のためを思うなら離婚すべきでなかった・・・
ではなく。子供のために、その状況、その時点で何ができたのか？
ということなのではないですか？
結局全部、やっぱりあなたは誰か他の人の責任にしたがっている。
>同じ頃に、元夫の父親が使った私名義の借金も発覚しました。
それは離婚とは切り離して考えるべき要素の問題。
>１７年間、ほとんど給料をもらったことのない結婚生活で
>一度だってめげたことのない私でしたが
給料がもらえないって、給料を家庭に入れてもらえないってこと？
だったら、その仕打ちに対して、「めげない」のは正しいことじゃないよ。
「結婚という制度を夫に理解させ、給料を家庭に入れさす」のがとるべき行動。
めげなかったからって免罪符にならないよ。
>さすがに、重い気持ちになることが多かった頃
>自己愛性男にプロポーズされました。
あなたがその時点でヘビーな状況にいたことは、関係ない。
あなたがその男と結婚したかったのか、したくなかったのか、でしょ。
で、あなたは、したかった。それはまぎれもなくあなたの選択。
>彼は、留年が確定している娘を退学させて新しい学校に入れてやると言いました。
>子供二人とも大学まで行かせてやるといいました。
>全てのお金は負担してやると言いました。
言葉で言うならとても簡単です。
誰だって言えます。私だって言えるわ。
>むしろ、信用できないのかと悲しんでみせてまでくれました。
通帳や給料明細なんかを見せずに哀しんで見せるような男、詐欺師以外の何者でもないと思うけど。
>が、その後娘は荒れ、せっかく入学した高校もほとんど登校しなくなり
>警察沙汰になったりもしました。
それは離婚が悪いんじゃありません。
離婚というショックに対するフォローがなかったか、
不味かったか、そのどちらかでしょう。
子供のためを思って離婚したらうまくいかなかった、
だから子供のためを思うなら離婚すべきでなかった・・・
ではなく。子供のために、その状況、その時点で何ができたのか？
ということなのではないですか？
結局全部、やっぱりあなたは誰か他の人の責任にしたがっている。
>同じ頃に、元夫の父親が使った私名義の借金も発覚しました。
それは離婚とは切り離して考えるべき要素の問題。
>１７年間、ほとんど給料をもらったことのない結婚生活で
>一度だってめげたことのない私でしたが
給料がもらえないって、給料を家庭に入れてもらえないってこと？
だったら、その仕打ちに対して、「めげない」のは正しいことじゃないよ。
「結婚という制度を夫に理解させ、給料を家庭に入れさす」のがとるべき行動。
めげなかったからって免罪符にならないよ。
>さすがに、重い気持ちになることが多かった頃
>自己愛性男にプロポーズされました。
あなたがその時点でヘビーな状況にいたことは、関係ない。
あなたがその男と結婚したかったのか、したくなかったのか、でしょ。
で、あなたは、したかった。それはまぎれもなくあなたの選択。
>彼は、留年が確定している娘を退学させて新しい学校に入れてやると言いました。
>子供二人とも大学まで行かせてやるといいました。
>全てのお金は負担してやると言いました。
言葉で言うならとても簡単です。
誰だって言えます。私だって言えるわ。
>むしろ、信用できないのかと悲しんでみせてまでくれました。
通帳や給料明細なんかを見せずに哀しんで見せるような男、詐欺師以外の何者でもないと思うけど。
さて、俺はアケと職業板に戻るか。
◆iU6PFh6k あんまり子供に見えない涙流させるないほうがいいぞ。
んじゃ。
◆iU6PFh6k あんまり子供に見えない涙流させるないほうがいいぞ。
んじゃ。
>>253
何を言ってもうざいのでしょうから、っていう前提がもうすでに違うじゃないの。
そんなふうに他人の思考を勝手に決めつけていいんですか？
それは相手に失礼とは思わないんですか？
自分を語るのはあなたの選択ですよ？
他人がうざがる、何を言ってもうざがるんだから
語ったっていいでしょ、っていうのは本当に無責任なことですよ。
そんな無責任なことしたら、あなたが今までしてきた、
｢被害者スレを守る」だとかなんだとかの
言葉が全部奇麗ごとにしか思えなくなってしまう。
何を言ってもうざいのでしょうから、っていう前提がもうすでに違うじゃないの。
そんなふうに他人の思考を勝手に決めつけていいんですか？
それは相手に失礼とは思わないんですか？
自分を語るのはあなたの選択ですよ？
他人がうざがる、何を言ってもうざがるんだから
語ったっていいでしょ、っていうのは本当に無責任なことですよ。
そんな無責任なことしたら、あなたが今までしてきた、
｢被害者スレを守る」だとかなんだとかの
言葉が全部奇麗ごとにしか思えなくなってしまう。
>390
・特別な人間であると思っている。
・特別な人間であると思っている。
こんなとこでうだうだしてないで、さっさと被害者を守るためのサイト立ち上げたら？
優越感に浸るために他人を利用します。
他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか
思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。
あくまでも自分は優れた存在なのです。
他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか
思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。
あくまでも自分は優れた存在なのです。
>>389
ありがとう。真摯に書いてくださったね。
私も真摯に答えたいと思います。
子供のためを思って離婚したのではないです。
子供のためと思って、ずっと離婚しなかったのですが、
自分にとってよくないことだと思ってのことです。離婚は、私自身のためでした。
フォローができなかったのは本当です。下の子が小さかったのでそちらに向いてました。
何より、「子供の前でケンカしない」を徹底的に実践していたので
突然の離婚には驚いたと思います。言い訳しなかったのもよくなかったですね。
と同じに、本人のレベルより高い進学校に入学してしまい
中学まで「優秀な子」が「普通以下の子」になったショックが重なったのだと
思います。
ありがとう。真摯に書いてくださったね。
私も真摯に答えたいと思います。
子供のためを思って離婚したのではないです。
子供のためと思って、ずっと離婚しなかったのですが、
自分にとってよくないことだと思ってのことです。離婚は、私自身のためでした。
フォローができなかったのは本当です。下の子が小さかったのでそちらに向いてました。
何より、「子供の前でケンカしない」を徹底的に実践していたので
突然の離婚には驚いたと思います。言い訳しなかったのもよくなかったですね。
と同じに、本人のレベルより高い進学校に入学してしまい
中学まで「優秀な子」が「普通以下の子」になったショックが重なったのだと
思います。
なんか被害者スレで、「加害者をとことん憎めばいいんです」
とか言ってた人が、>>374みたいなこと言うのってすごいね。
まあその後で私も同じですって言ってるってことは、
私も馬鹿、あなたも馬鹿、と言いたいのだろうけど。
でも、被害者スレでその言葉をかけてあげた人間にも
「あなたって馬鹿そのものですね」って言ってるってこと、気付いてるの？
とか言ってた人が、>>374みたいなこと言うのってすごいね。
まあその後で私も同じですって言ってるってことは、
私も馬鹿、あなたも馬鹿、と言いたいのだろうけど。
でも、被害者スレでその言葉をかけてあげた人間にも
「あなたって馬鹿そのものですね」って言ってるってこと、気付いてるの？
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために
嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、
どこまで本当なのか分からなくなります。
嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、
どこまで本当なのか分からなくなります。
>>396
やっぱり自分の責任を回避しようとしてる。
進学校に入ったことを理由の一つにしようとしてるし。
親がフォローしてくれたら進学校で落ちこぼれたって
そんなにショックを受けないよ。
もういいよ。
あなたにとって離婚の理由は一つ。
でもこっちは推測するしかない。
いちいち後から訂正されるのは不愉快なんだから
一度に全てを書ききれないなら口をつぐんで。
やっぱり自分の責任を回避しようとしてる。
進学校に入ったことを理由の一つにしようとしてるし。
親がフォローしてくれたら進学校で落ちこぼれたって
そんなにショックを受けないよ。
もういいよ。
あなたにとって離婚の理由は一つ。
でもこっちは推測するしかない。
いちいち後から訂正されるのは不愉快なんだから
一度に全てを書ききれないなら口をつぐんで。
>398
うそなのかな。話しのニュアンスがころころ変るから混乱してる。
352ではあきらかに子供のために離婚したって書いてるのに、
もうそうじゃないことになってるし。
うそなのかな。話しのニュアンスがころころ変るから混乱してる。
352ではあきらかに子供のために離婚したって書いてるのに、
もうそうじゃないことになってるし。
すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。
自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、
偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。
愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。
しかし、これはありのままの自分ではないので、
現実的な裏付けを欠くことになります。
しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。
それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価していると言った方が
理解されやすいかもしれません。
自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、
他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。
そ し て 、 他 人 を 見 下 し た り
軽 蔑 し た り す る こ と に 快 感 を 覚 え た り し ま す。
自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、
偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。
愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。
しかし、これはありのままの自分ではないので、
現実的な裏付けを欠くことになります。
しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。
それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価していると言った方が
理解されやすいかもしれません。
自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、
他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。
そ し て 、 他 人 を 見 下 し た り
軽 蔑 し た り す る こ と に 快 感 を 覚 え た り し ま す。
誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。
たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、
他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他 人 か ら 批 判 さ れ る と 、
あ れ は 私 に 嫉 妬 し て い る か ら だ と な り ま す 。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、
他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他 人 か ら 批 判 さ れ る と 、
あ れ は 私 に 嫉 妬 し て い る か ら だ と な り ま す 。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、
自 分 を 守 る た め に 、 非 常 に 激 し く 怒 っ た り し ま す。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。
自 分 を 守 る た め に 、 非 常 に 激 し く 怒 っ た り し ま す。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。
妄想の種になるようなものがないときは、
他 人 の 欠 点 を 捜 し 出 し て 見 下 し た り し ま す。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
他 人 の 欠 点 を 捜 し 出 し て 見 下 し た り し ま す。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
>>389
続きです。
関係なくないのです。夫の父親が離婚原因だから。
夫は自分の父親と一緒に働いていましたが
義父は夫に給料を払いませんでした。
それは、義父の借金のために、「払うことができなかった」ということで
「払いたくない」わけではなかったと思います。
元夫にして見れば、自分を育ててくれた親の借金を見過ごしにできなかったと思います。
私は自分が働けましたので、頑張ってる夫を責めるより
自分が頑張ればいいさと、思っていました。
しかし、義父は借金を減らすどころか増やすありさまで
底のない桶に水を汲み込むような空虚感に悩まされていきました。
そういう中で、義父に何度もお金を貸しました。月に4万から5万くらい。
返してくれと言ったこともないです。
そのお金が、親族のギャンブルの穴埋めに使われていたのを知ってしまったから
問題は表面化しました。
義父の「いい顔をしたい」虚栄心に使われていたのだと思い込んだのです。
続きです。
関係なくないのです。夫の父親が離婚原因だから。
夫は自分の父親と一緒に働いていましたが
義父は夫に給料を払いませんでした。
それは、義父の借金のために、「払うことができなかった」ということで
「払いたくない」わけではなかったと思います。
元夫にして見れば、自分を育ててくれた親の借金を見過ごしにできなかったと思います。
私は自分が働けましたので、頑張ってる夫を責めるより
自分が頑張ればいいさと、思っていました。
しかし、義父は借金を減らすどころか増やすありさまで
底のない桶に水を汲み込むような空虚感に悩まされていきました。
そういう中で、義父に何度もお金を貸しました。月に4万から5万くらい。
返してくれと言ったこともないです。
そのお金が、親族のギャンブルの穴埋めに使われていたのを知ってしまったから
問題は表面化しました。
義父の「いい顔をしたい」虚栄心に使われていたのだと思い込んだのです。
煽られてるから切れるんだ、ていうのはどう考えてもおかしいよ。
私は今４４、あなたにすごくむかついてる。
こう書いたってどうせ、あなたには届かないんだろうけど。
どうせ「どんどんむかついちゃってください、吉外相手に
怒って楽しいですか？」とか書かれちゃうんだろうけど。
ていうか、そう書かなくたって、
あなたはもうそういうふうなことを何度も言ってるからな。
２ちゃんってこういうことしていい場所でしょ？みたいなことを書いてたけど
じゃあ２ちゃんに｢守りたい」と思うような大事なスレを立てたのはどうなっちゃうの？
あれも嘘？舐めてかかれる場所に立てたスレを守りたいなんて言ったって。
なんなのよ、それ、だよ。
私は今４４、あなたにすごくむかついてる。
こう書いたってどうせ、あなたには届かないんだろうけど。
どうせ「どんどんむかついちゃってください、吉外相手に
怒って楽しいですか？」とか書かれちゃうんだろうけど。
ていうか、そう書かなくたって、
あなたはもうそういうふうなことを何度も言ってるからな。
２ちゃんってこういうことしていい場所でしょ？みたいなことを書いてたけど
じゃあ２ちゃんに｢守りたい」と思うような大事なスレを立てたのはどうなっちゃうの？
あれも嘘？舐めてかかれる場所に立てたスレを守りたいなんて言ったって。
なんなのよ、それ、だよ。
>405
もういいから。全部あなたに責任はないって主張したいだけでしょ。
でも私から見れば、それは違うよ、って言いたくなることしか書いてない。
もういいから、ほんとに。
あなたは、｢自分に責任はなかった、周りの状況が悪かった」
って思ってればいい。
私はそう思わない。それでいいでしょ。もう聞きたくないよ。
醜いよ、あなたがしてること。
もういいから。全部あなたに責任はないって主張したいだけでしょ。
でも私から見れば、それは違うよ、って言いたくなることしか書いてない。
もういいから、ほんとに。
あなたは、｢自分に責任はなかった、周りの状況が悪かった」
って思ってればいい。
私はそう思わない。それでいいでしょ。もう聞きたくないよ。
醜いよ、あなたがしてること。
どこまでいっても
自分は悪くないのですね。
よくわかりました。
過渡期かといっても、治療の対象とみなされるレベルと
判断できうる状態ですね。
自分は悪くないのですね。
よくわかりました。
過渡期かといっても、治療の対象とみなされるレベルと
判断できうる状態ですね。
>408
都合の悪いレスにはずれたレスを返してお茶を濁す。
内容についてはいいの？
とても真剣に書いてあるとおもうけど。スルーですか？
都合の悪いレスにはずれたレスを返してお茶を濁す。
内容についてはいいの？
とても真剣に書いてあるとおもうけど。スルーですか？
>408
自分語りになって申し訳なかったです、だなんて
ものすごく空虚な言葉だ！！！
だってあなたは「自分語り語って語りまくります」って最初に書いてる。
自分語りが申し訳ないと思うなら、
最初から「語りまくります」なんて言わないでよ。
なにもかもおかしいよ。あなたのやってること。
｢自分のサイトで書きます」だって不必要な言葉だよ。
黙ってそうすればいいじゃないの。
あなたのサイトでこういう独白を続けることが
この場にいる人にどう関係があるっていうの？
どうしていちいち不必要な言葉をつけたすの？
自分語りになって申し訳なかったです、だなんて
ものすごく空虚な言葉だ！！！
だってあなたは「自分語り語って語りまくります」って最初に書いてる。
自分語りが申し訳ないと思うなら、
最初から「語りまくります」なんて言わないでよ。
なにもかもおかしいよ。あなたのやってること。
｢自分のサイトで書きます」だって不必要な言葉だよ。
黙ってそうすればいいじゃないの。
あなたのサイトでこういう独白を続けることが
この場にいる人にどう関係があるっていうの？
どうしていちいち不必要な言葉をつけたすの？
>>406
私はあなたに真摯に答えようとしました。
それは嘘ではないです。
それがウザイ自分語りであることもわかってましたが
わかろうとして下さる方に、誤解されるのは悲しいです。
あなたからすれば、何でもかんでも私が悪いとう結論に導きたいがための
長い長いレスだったわけですね。
ショックでないと言えば、嘘です。
人間は、弱っているときに優しくされると弱いですよ。
普通なら馬鹿馬鹿しいと思うことも、弱ってると信じてしまうのかと
自分の見る目の無さに悲しいです。
私はあなたに真摯に答えようとしました。
それは嘘ではないです。
それがウザイ自分語りであることもわかってましたが
わかろうとして下さる方に、誤解されるのは悲しいです。
あなたからすれば、何でもかんでも私が悪いとう結論に導きたいがための
長い長いレスだったわけですね。
ショックでないと言えば、嘘です。
人間は、弱っているときに優しくされると弱いですよ。
普通なら馬鹿馬鹿しいと思うことも、弱ってると信じてしまうのかと
自分の見る目の無さに悲しいです。
＞412
なんだその言い草は…
なんだその言い草は…
実は私は被害者スレで４４に優しい言葉をかけてもらった人間です。
加害者を憎んでいいという考えはすごく救いになった。
でも本性は違ったんですね。
なんかね。あなたを責めたってしょうがないってことは分かってる。
考え方の違う人間なんだから。
でも味方のふりして実は違ったっていうのが
ものすごく苦痛で何か言わなきゃ気が済まないんですよ。
まあでも分からないんだろうけど。
分かってもらえないの知っててこんなこと書くのむなしいな。
でも止めらんない。すごい混乱してる。
あなたは煽られたからこういうことしてるって思ってるんだけど
あなたの行動で誰か混乱させてさ。
それでも自分の行動の責任をとろうとしないなら
絶対間違ってるよ、それ。
とか書いても２ちゃんだからですよ、実生活は違うよとか書かれるのかな。
出口なし。てことか。
もう降ります。
４４さん。最後のお願い。もう被害者スレには来ないで。
名無しでレスつけるのもやめて。
名無しならわからないじゃんていうのはなしね。
分かっても分からなくても嫌なの。
だから来ないでください。
加害者を憎んでいいという考えはすごく救いになった。
でも本性は違ったんですね。
なんかね。あなたを責めたってしょうがないってことは分かってる。
考え方の違う人間なんだから。
でも味方のふりして実は違ったっていうのが
ものすごく苦痛で何か言わなきゃ気が済まないんですよ。
まあでも分からないんだろうけど。
分かってもらえないの知っててこんなこと書くのむなしいな。
でも止めらんない。すごい混乱してる。
あなたは煽られたからこういうことしてるって思ってるんだけど
あなたの行動で誰か混乱させてさ。
それでも自分の行動の責任をとろうとしないなら
絶対間違ってるよ、それ。
とか書いても２ちゃんだからですよ、実生活は違うよとか書かれるのかな。
出口なし。てことか。
もう降ります。
４４さん。最後のお願い。もう被害者スレには来ないで。
名無しでレスつけるのもやめて。
名無しならわからないじゃんていうのはなしね。
分かっても分からなくても嫌なの。
だから来ないでください。
>>413
こいつは139と同類の自己愛性人格障害だから何を言っても無駄だよ。
nanaさんももうやめておいたほうがいいよ。
自己愛は絶対に自分の非を認めないから。
狡賢いヤシは口先だけで認めたフリをするけどね……。
こいつは139と同類の自己愛性人格障害だから何を言っても無駄だよ。
nanaさんももうやめておいたほうがいいよ。
自己愛は絶対に自分の非を認めないから。
狡賢いヤシは口先だけで認めたフリをするけどね……。
>>411
見も知らない高校生のあなたに
ここまで言いたい放題言われるのもつらいですね。
>>410
スルーしないように一生懸命書き始めたのですが
どうやら、何を言っても「私が悪い」としか結論してくださらないみたいで
あきらめかかってます。
あなたも、私が何を言われても傷つかない人間だと思うわけではないでしょう？
見も知らない高校生のあなたに
ここまで言いたい放題言われるのもつらいですね。
>>410
スルーしないように一生懸命書き始めたのですが
どうやら、何を言っても「私が悪い」としか結論してくださらないみたいで
あきらめかかってます。
あなたも、私が何を言われても傷つかない人間だと思うわけではないでしょう？
あーあ、地雷踏んじゃった・・・。
416は414を見ないで書き込んだんだろうな。
nanaがあのスレの被害者で見も知らない高校生じゃなかったことが
わかったワケだけどなにか言うことがある？＜ ◆iU6PFh6k
416は414を見ないで書き込んだんだろうな。
nanaがあのスレの被害者で見も知らない高校生じゃなかったことが
わかったワケだけどなにか言うことがある？＜ ◆iU6PFh6k
>>414
ああ、そうだったのですか。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。
もう、被害者スレには行きませんから安心して下さい。
自分が原因で、被害者スレを混乱させてしまって
被害者に迷惑がかからないようにとこのスレを立てたのです。
ヲチスレのコピぺを貼られたことから
このままにしておいてはいけないと思いました。
これだけは信じてください。
私は、責任を取ろうとして、責任を取る能力がなかっただけで
混乱させようとしたわけではないです。
ああ、そうだったのですか。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。
もう、被害者スレには行きませんから安心して下さい。
自分が原因で、被害者スレを混乱させてしまって
被害者に迷惑がかからないようにとこのスレを立てたのです。
ヲチスレのコピぺを貼られたことから
このままにしておいてはいけないと思いました。
これだけは信じてください。
私は、責任を取ろうとして、責任を取る能力がなかっただけで
混乱させようとしたわけではないです。
被害者スレに逝かないことだけで謝罪になるとでも？
>>410
私は最後までレスすべきですか？
私は最後までレスすべきですか？
>418
またずれたレスつけてる自覚はある？
ここでのあなたの本音と正体を見てnanaさんは混乱して悲しくなったんじゃない？
煽られたから嘘を書いたんじゃなくて、
娘の許可を得て本音を今夜はぶちまけたんでしょ？
またずれたレスつけてる自覚はある？
ここでのあなたの本音と正体を見てnanaさんは混乱して悲しくなったんじゃない？
煽られたから嘘を書いたんじゃなくて、
娘の許可を得て本音を今夜はぶちまけたんでしょ？
最後に。
>>412
>私はあなたに真摯に答えようとしました。
>それは嘘ではないです。
>>406は私の書きこみに対するあなたのレスについてではなく
このスレ全般でのあなたの書きこみについての思いです。
>それがウザイ自分語りであることもわかってましたが
私に弁解したいから自分語りしたかのような書き方ですね。
いい加減うざい自分語りの原因を他人におしつけるのやめてください。
>わかろうとして下さる方に、誤解されるのは悲しいです。
誤解ではないと思います。
ものの見方が違うだけです。どちらかが正しいのか、
どちらも正しいのか、どちらも間違っているのか。
それをはっきりさせてからじゃないと、誤解と言いきることはできないと思います。
>>412
>私はあなたに真摯に答えようとしました。
>それは嘘ではないです。
>>406は私の書きこみに対するあなたのレスについてではなく
このスレ全般でのあなたの書きこみについての思いです。
>それがウザイ自分語りであることもわかってましたが
私に弁解したいから自分語りしたかのような書き方ですね。
いい加減うざい自分語りの原因を他人におしつけるのやめてください。
>わかろうとして下さる方に、誤解されるのは悲しいです。
誤解ではないと思います。
ものの見方が違うだけです。どちらかが正しいのか、
どちらも正しいのか、どちらも間違っているのか。
それをはっきりさせてからじゃないと、誤解と言いきることはできないと思います。
>あなたからすれば、何でもかんでも私が悪いとう結論に導きたいがための
>長い長いレスだったわけですね。
>ショックでないと言えば、嘘です。
そう思う根拠を挙げてください。
明確な理由もないのにそう断言するのは、簡単すぎて、ずるいよ。
嫌がらせでしかないよ。
>人間は、弱っているときに優しくされると弱いですよ。
>普通なら馬鹿馬鹿しいと思うことも、弱ってると信じてしまうのかと
>自分の見る目の無さに悲しいです。
自分の見る目のなさが悲しいなら、単に見る目がなくて悲しいと言えばいい。
弱っているときに優しくされると・・・とかそんな弁解いらないでしょ。
やっぱりどこかで自分は悪くないって思ってるんだ。
自己愛に騙されて酷い目にあったことについては、悪くないよ。
でも打算的な心と安易な心
（それは精神科医との関係でだってあらためられてない）
は完璧にあなたの責任だよ。
酷い目にあったけどやりなおせるってあなた書いてるけど、
私にはやりなおせてるようには見えない。
同じ関係性じゃん。
今度こそ降ります。今はね、４４さん、
私、あなたの言うこと全然信じられない。
>>415さんの言葉はね、不思議と、信じられるんですよ。
これってどう思います？
あなたが煽りだと思っている人間のことを、
自己愛の被害者の私は、あなたよりも信じられるって思ってるんですよ。
>長い長いレスだったわけですね。
>ショックでないと言えば、嘘です。
そう思う根拠を挙げてください。
明確な理由もないのにそう断言するのは、簡単すぎて、ずるいよ。
嫌がらせでしかないよ。
>人間は、弱っているときに優しくされると弱いですよ。
>普通なら馬鹿馬鹿しいと思うことも、弱ってると信じてしまうのかと
>自分の見る目の無さに悲しいです。
自分の見る目のなさが悲しいなら、単に見る目がなくて悲しいと言えばいい。
弱っているときに優しくされると・・・とかそんな弁解いらないでしょ。
やっぱりどこかで自分は悪くないって思ってるんだ。
自己愛に騙されて酷い目にあったことについては、悪くないよ。
でも打算的な心と安易な心
（それは精神科医との関係でだってあらためられてない）
は完璧にあなたの責任だよ。
酷い目にあったけどやりなおせるってあなた書いてるけど、
私にはやりなおせてるようには見えない。
同じ関係性じゃん。
今度こそ降ります。今はね、４４さん、
私、あなたの言うこと全然信じられない。
>>415さんの言葉はね、不思議と、信じられるんですよ。
これってどう思います？
あなたが煽りだと思っている人間のことを、
自己愛の被害者の私は、あなたよりも信じられるって思ってるんですよ。
>420
そう聞くこと自体が誠意の無い行動なのに。
他人に言われないと自分が謝罪すべきかどうかもわからない？
本当に他人の心がわからない人なんですね。
本当にかわいそうな人だ。
そう聞くこと自体が誠意の無い行動なのに。
他人に言われないと自分が謝罪すべきかどうかもわからない？
本当に他人の心がわからない人なんですね。
本当にかわいそうな人だ。
44氏は共依存くさいと、つねづね感じていた。
スレの仕切りかたが共依存っぽいなーと思って
共依存アレルギーの私としては嫌だったから、
44氏には問題意識を持って改善して欲しいと思っていた。
＃が、上手く伝えることができなかった。
その後のレス読んでいたら、バタード・ウーマンのそれ
そのまんまで、内心「やっぱりねえ」と思った。
共依存はバタード・ウーマンの病理性の中核だからね。
「モラル・ハラスメント」よりも、「共依存」や
「バタード・ウーマン」とか「DV」というキーワードで
自分の事を見つめるのがよさそう。
私が通うクリニックは共依存のオバサンも沢山通っていて、
44氏のような人生観で歩み続け、散々な目にあわれた方が大勢おり、
別段珍しいものではありませんよ。
まあ、普段は「大人」として建前つくろっているから露見しない
だけなんですがね。
ここのスレの若い方はショックに感じるかもしれませんが、
精神的に未熟のままの大人というのは結構いるもんです。
スレの仕切りかたが共依存っぽいなーと思って
共依存アレルギーの私としては嫌だったから、
44氏には問題意識を持って改善して欲しいと思っていた。
＃が、上手く伝えることができなかった。
その後のレス読んでいたら、バタード・ウーマンのそれ
そのまんまで、内心「やっぱりねえ」と思った。
共依存はバタード・ウーマンの病理性の中核だからね。
「モラル・ハラスメント」よりも、「共依存」や
「バタード・ウーマン」とか「DV」というキーワードで
自分の事を見つめるのがよさそう。
私が通うクリニックは共依存のオバサンも沢山通っていて、
44氏のような人生観で歩み続け、散々な目にあわれた方が大勢おり、
別段珍しいものではありませんよ。
まあ、普段は「大人」として建前つくろっているから露見しない
だけなんですがね。
ここのスレの若い方はショックに感じるかもしれませんが、
精神的に未熟のままの大人というのは結構いるもんです。
>>419
もう謝るしかありません。
本当にごめんなさい。
あなたを混乱させるつもりではなかったのです。
立て続けの酷い言葉に、弱い自分自身が切れてしまいました。
それは全ての人からではなかったのに
全ての人に煽られているような感覚になってしまいました。
言い返したっていいでしょう？という気持ちでした。
真摯なレスを下さった方も多かったのに
「決めつけ」て、娘や先生を悪者にされることに耐えられませんでした。
申し訳ありません。本当に申し訳ありません。
裏切るのとは違います。どうか、心を静めてください。
もう謝るしかありません。
本当にごめんなさい。
あなたを混乱させるつもりではなかったのです。
立て続けの酷い言葉に、弱い自分自身が切れてしまいました。
それは全ての人からではなかったのに
全ての人に煽られているような感覚になってしまいました。
言い返したっていいでしょう？という気持ちでした。
真摯なレスを下さった方も多かったのに
「決めつけ」て、娘や先生を悪者にされることに耐えられませんでした。
申し訳ありません。本当に申し訳ありません。
裏切るのとは違います。どうか、心を静めてください。
ああ最後にと書いたのに・・・だめだ。
レスさせて。ずるいよ！！なんで？
ねえ、私を悪にすれば、あなたは正しくなれるの？
違うよ。私を悪者にしたって、
私が言ってることにちゃんと「それは違う」って言わなきゃ、
あなたは正しくなんてなれない。
>>416
見も知らないのはお互い様でしょ。
あなただって、同じことしてるのに。
あなたについてよく知っている人にしか、
何も言われたくないなら、最初からネットなんかしないでよ。
それに、私は、何を言われてもあなたを悪者にする気なんてない。
どうしてそんな嘘つくんですか？
私が思ってもみないことを、思っているかのように書くのやめてよ。
私をどんなに罵倒したってかまわないから
嘘を書くのはやめてよ。
レスさせて。ずるいよ！！なんで？
ねえ、私を悪にすれば、あなたは正しくなれるの？
違うよ。私を悪者にしたって、
私が言ってることにちゃんと「それは違う」って言わなきゃ、
あなたは正しくなんてなれない。
>>416
見も知らないのはお互い様でしょ。
あなただって、同じことしてるのに。
あなたについてよく知っている人にしか、
何も言われたくないなら、最初からネットなんかしないでよ。
それに、私は、何を言われてもあなたを悪者にする気なんてない。
どうしてそんな嘘つくんですか？
私が思ってもみないことを、思っているかのように書くのやめてよ。
私をどんなに罵倒したってかまわないから
嘘を書くのはやめてよ。
>>416
どこが嘘なんでしょう？
どこが嘘なんでしょう？
>426
416と426何を信じればいいんだろう。
って人は思うものです。
もういいです。私はどちらも信じません。
でももう嘘はつかないでください。
ご自身について嘘をつくなら、まだましだけど、
他人について嘘をつくのはやめてください。
自己愛性人格障害の被害者にとって
それがどんなに酷い仕打ちか。
どうして分からないのかな？どうして想像できないのかな？
もう私に対するレスはいいです。
きっと平行線です。
だけど私はもうあなたを信じられない。
あなたはきっと被害者なんかじゃなかったんだ、そんなことさえ思います。
おやすみなさい。
416と426何を信じればいいんだろう。
って人は思うものです。
もういいです。私はどちらも信じません。
でももう嘘はつかないでください。
ご自身について嘘をつくなら、まだましだけど、
他人について嘘をつくのはやめてください。
自己愛性人格障害の被害者にとって
それがどんなに酷い仕打ちか。
どうして分からないのかな？どうして想像できないのかな？
もう私に対するレスはいいです。
きっと平行線です。
だけど私はもうあなたを信じられない。
あなたはきっと被害者なんかじゃなかったんだ、そんなことさえ思います。
おやすみなさい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025323939/238-
今夜の43歳ﾀﾝの降臨は↑ここからだったわけだが。
もう一度読み返してみればわかるが、煽りというほどの煽りが無い時点で
既に43歳のほうから煽り口調になってるように思えるが？
＞立て続けの酷い言葉に、弱い自分自身が切れてしまいました。
よってこの言葉は嘘。立て続けの酷い言葉なんてないみたいですが何か？
今夜の43歳ﾀﾝの降臨は↑ここからだったわけだが。
もう一度読み返してみればわかるが、煽りというほどの煽りが無い時点で
既に43歳のほうから煽り口調になってるように思えるが？
＞立て続けの酷い言葉に、弱い自分自身が切れてしまいました。
よってこの言葉は嘘。立て続けの酷い言葉なんてないみたいですが何か？
nanaさんのまくら元に今夜は優しい夢が舞い降りますように。
434 ：疲れた名無しさん：02/07/24 22:53
44は自己顕示欲の塊。
わざわざ自分でこのスレをたてて、そこに入り浸り。
「被害者だけ」だと他の人の話も聞かなきゃいけないから、
自分だけの話をしたい44はその場を作った。
でもボーダーですらない。
医者もバランスを崩す強者。
結局何がおかしかったかは絶対に伝わらない。
自分をジャンヌダルクと勘違いして酔っている。
わざわざ自分でこのスレをたてて、そこに入り浸り。
「被害者だけ」だと他の人の話も聞かなきゃいけないから、
自分だけの話をしたい44はその場を作った。
でもボーダーですらない。
医者もバランスを崩す強者。
結局何がおかしかったかは絶対に伝わらない。
自分をジャンヌダルクと勘違いして酔っている。
なんといったらよいのか、
139をなじる資格はまったく無い方の様ですね。
害意を振りまいている御自身に
気がつかれていらっしゃいませんから。
139をなじる資格はまったく無い方の様ですね。
害意を振りまいている御自身に
気がつかれていらっしゃいませんから。
自己愛性人格障害って怖いね。
>>430
あなたのいう嘘の意味が今やっとわかりました。
そうか、あなたは正しいのですね。
私があなたを悪者にしたてようとしてるのですね。わかりました。
私は事実と違うように決めつけられることがイヤで、
説明をしたいと思い「自分語り」しました。
特に離婚関係においては。
私の離婚についてのあなたの捉え方は間違っています。
でも「弁解」とか「言い訳」を聞く気がないのかと思いました。
それが誤解だったということで、悪者にしようとしたわけではないです。
あなたのいう嘘の意味が今やっとわかりました。
そうか、あなたは正しいのですね。
私があなたを悪者にしたてようとしてるのですね。わかりました。
私は事実と違うように決めつけられることがイヤで、
説明をしたいと思い「自分語り」しました。
特に離婚関係においては。
私の離婚についてのあなたの捉え方は間違っています。
でも「弁解」とか「言い訳」を聞く気がないのかと思いました。
それが誤解だったということで、悪者にしようとしたわけではないです。
そして、被害者の方を完膚なきまでに
傷つけていらっしゃる。
傷つけていらっしゃる。
439 ： ：02/07/24 22:55
>>431
その前のレスを読んで欲しいと思いました。
その前のレスを読んで欲しいと思いました。
したてようとしてるのです
ですか、本当に守りたいとおっしゃる
人徳者の発言とは到底思え無いものですわね。
ですか、本当に守りたいとおっしゃる
人徳者の発言とは到底思え無いものですわね。
>440
その前のレスにも特に「煽り」は無いように見えますが？
あれが煽りにしか見えないなら貴方はご自分を客観視できてないってことですな。
自分の耳に痛い言葉は全て煽り？
その前のレスにも特に「煽り」は無いように見えますが？
あれが煽りにしか見えないなら貴方はご自分を客観視できてないってことですな。
自分の耳に痛い言葉は全て煽り？
>>440
139かとおもった。(W
139かとおもった。(W
>443
くすくす、論点をずらされるのは
わざとでしょうか？
くすくす、論点をずらされるのは
わざとでしょうか？
>443
あれだけ本スレでふかしこいておいて、いざとなったら逃げるのか・・・・・・。
呆れました。
さんざん人格者ぶったカキコをしておいて、その言い草は驚かされます。
もう２ちゃんから去ったらどうですか？
“本当”自己愛の被害者の人がこのスレを見たら悲しみますよ、自己愛さん。
あれだけ本スレでふかしこいておいて、いざとなったら逃げるのか・・・・・・。
呆れました。
さんざん人格者ぶったカキコをしておいて、その言い草は驚かされます。
もう２ちゃんから去ったらどうですか？
“本当”自己愛の被害者の人がこのスレを見たら悲しみますよ、自己愛さん。
なんか、すごいことになってしまった…
>>400=nanaさん
＞352ではあきらかに子供のために離婚したって書いてるのに、
＞もうそうじゃないことになってるし。
子供のために離婚するわけないです。
それと、352は私のレスではないようです。
＞352ではあきらかに子供のために離婚したって書いてるのに、
＞もうそうじゃないことになってるし。
子供のために離婚するわけないです。
それと、352は私のレスではないようです。
445のように素直に謝っておけば自己愛に見えないという知恵か。
年をとってるだけに悪知恵は働くみたいだな。
でも、これだけ暴言はいた後に反省してみせても全然説得力ないよー。
年をとってるだけに悪知恵は働くみたいだな。
でも、これだけ暴言はいた後に反省してみせても全然説得力ないよー。
お嬢様が見ていらっしゃるのでしたら
そろそろお母様を止めて差し上げた方が宜しいと思われますよ。
そろそろお母様を止めて差し上げた方が宜しいと思われますよ。
同調指向強いとはおっしゃってますが、
ここまであの139さんのコピーにならなくてもよろしいのに。
ここまであの139さんのコピーにならなくてもよろしいのに。
>451
同意。
あの139よりもみっともない。
同意。
あの139よりもみっともない。
お嬢さんもうお休みになられたのですか、
高校生の年令にしては早いですね。
そうですか、お休みになってしまったのでしたら
止める方はもういらっしゃらないのですね。
高校生の年令にしては早いですね。
そうですか、お休みになってしまったのでしたら
止める方はもういらっしゃらないのですね。
こいつ、絶対にネタだよ。
明日には娘が見るってわかっているスレで普通の母親がこんなバカやらないだろう。
明日には娘が見るってわかっているスレで普通の母親がこんなバカやらないだろう。
>457
くすくす、主語の事を言っているのではありませんよ。
そういう言葉を選択するあなたの精神状態の事を
申し上げているのです。
お分かりにはならないようですので、
このことにはもう触れないことにいたします。
くすくす、主語の事を言っているのではありませんよ。
そういう言葉を選択するあなたの精神状態の事を
申し上げているのです。
お分かりにはならないようですので、
このことにはもう触れないことにいたします。
460 ： ：02/07/24 23:24
>>389=nanaさん
＞給料がもらえないって、給料を家庭に入れてもらえないってこと？
＞だったら、その仕打ちに対して、「めげない」のは正しいことじゃないよ。
＞「結婚という制度を夫に理解させ、給料を家庭に入れさす」のがとるべき行動。
＞めげなかったからって免罪符にならないよ。
私は、元夫が給料ももらわずに黙々と働くのを見ていました。
さっきも書いたけど、自分の親だからという理由だけで理不尽な扱い（給料不払い）を
受けてても、文句一つ言わず黙々と働いて、親に尽くすのを尊敬していました。
結婚と言う制度は、夫が働いて妻を養うということではないと思います。
配偶者と配偶者が協力し合って、家族が助け合って生活して行くことです。
日本の給料制度は、まだまだ男に厚く、女に薄いものですから
どうしても、男が女を養うことになりがちだと思います。
元夫も辛かったでしょう。そういう彼に
＞「結婚という制度を夫に理解させ、給料を家庭に入れさす」のがとるべき行動。
こういうことは言えませんでした。
頑張ってる彼に気持ちの負担を感じさせないように働きました。
「大丈夫。まだお金はあるよ。」と笑顔で言うのが私のとるべき道でした。
＞給料がもらえないって、給料を家庭に入れてもらえないってこと？
＞だったら、その仕打ちに対して、「めげない」のは正しいことじゃないよ。
＞「結婚という制度を夫に理解させ、給料を家庭に入れさす」のがとるべき行動。
＞めげなかったからって免罪符にならないよ。
私は、元夫が給料ももらわずに黙々と働くのを見ていました。
さっきも書いたけど、自分の親だからという理由だけで理不尽な扱い（給料不払い）を
受けてても、文句一つ言わず黙々と働いて、親に尽くすのを尊敬していました。
結婚と言う制度は、夫が働いて妻を養うということではないと思います。
配偶者と配偶者が協力し合って、家族が助け合って生活して行くことです。
日本の給料制度は、まだまだ男に厚く、女に薄いものですから
どうしても、男が女を養うことになりがちだと思います。
元夫も辛かったでしょう。そういう彼に
＞「結婚という制度を夫に理解させ、給料を家庭に入れさす」のがとるべき行動。
こういうことは言えませんでした。
頑張ってる彼に気持ちの負担を感じさせないように働きました。
「大丈夫。まだお金はあるよ。」と笑顔で言うのが私のとるべき道でした。
ウチの娘のＤＱＮの程度。
髪を金髪に染めた過去がある。
深夜徘徊で警察に補導されたことがある。
ゲーセンで遊ぶ。
そんなんでＤＱＮって言うなと娘に言われそうです。
髪を金髪に染めた過去がある。
深夜徘徊で警察に補導されたことがある。
ゲーセンで遊ぶ。
そんなんでＤＱＮって言うなと娘に言われそうです。
自己弁護ばかりで、ここで受けたnanaさんの心の傷には無頓着なんですね。
nanaさんが本当に可哀相…。
nanaさんが本当に可哀相…。
くす、
理不尽な仕打ちをみて、それを尊敬する、
尊敬できることと認識する
ということそのものが
心理分析的には異常と診断されることなんですよ。
理不尽な仕打ちをみて、それを尊敬する、
尊敬できることと認識する
ということそのものが
心理分析的には異常と診断されることなんですよ。
＞４４さん
娘さんの未来は，良くてＡＣ，たぶんボーダー，最悪で自己愛性になるよ。
もう2chには来ないで，少しでも前を向いて歩いてくれよ。お願いだから。
娘さんの未来は，良くてＡＣ，たぶんボーダー，最悪で自己愛性になるよ。
もう2chには来ないで，少しでも前を向いて歩いてくれよ。お願いだから。
>462
あら、どこがDQNだと言われるのでしょう。
反抗期世代でしたらごく普通のお嬢さんじゃないですか。
メディアにも、もっと興味を向けた方がよろしいみたいですね。
あら、どこがDQNだと言われるのでしょう。
反抗期世代でしたらごく普通のお嬢さんじゃないですか。
メディアにも、もっと興味を向けた方がよろしいみたいですね。
昔、ズバリと遺作の自己愛診断を見せてくれたときとは大違いだな。
人って壊れるもんなんだね。
人って壊れるもんなんだね。
>>nanaさん
スレを読み返して、あなたがショックを受けたのが何となくわかるような気がします。
あなたが、一生懸命私にレスを書いている間に
キレまくった私が、とんでもない発言をかましまくっているのですね。
後から読んだら、それはショックを受けると思います。
私は一部の方の、きつい言い方にキレていました。
ごめんなさい。
スレを読み返して、あなたがショックを受けたのが何となくわかるような気がします。
あなたが、一生懸命私にレスを書いている間に
キレまくった私が、とんでもない発言をかましまくっているのですね。
後から読んだら、それはショックを受けると思います。
私は一部の方の、きつい言い方にキレていました。
ごめんなさい。
>467
あの時もけっこう悪意のこもったレス返ししてたよーな気が・・（ｗ
元彼と１３９を同一視して叩きたかっただけなかんじ。
つか、ここまでそっくりな言動をみせられると笑えてくるな。
触らぬ自己愛に祟りなし。
あの時もけっこう悪意のこもったレス返ししてたよーな気が・・（ｗ
元彼と１３９を同一視して叩きたかっただけなかんじ。
つか、ここまでそっくりな言動をみせられると笑えてくるな。
触らぬ自己愛に祟りなし。
キレていたあなたも、
あなたの一部、一過性のモノと拒絶すると
いい結果はうまれませんよ。
あなたの一部、一過性のモノと拒絶すると
いい結果はうまれませんよ。
御自身の闇の部分に目をそらして
いらっしゃいますねぇ。
いらっしゃいますねぇ。
473 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/24 23:40
44さんっ
あのね、「娘のことを考えもしていない、その証拠に娘のことを
書いていない」なんて書かれて、真っ正面から受け取って
書き始める必要なんてないんですよ。
多くの読者が
「44さんは子供のこと書いていないけど、実生活はきっと別なんだな」
ってわかっていたと思うのに。
私だって私の家族や仕事のことは書いていないでしょう？
それは実生活とここは別だって思っているからです。
基本的に何もかも暴露する必要はないし
ギャラリーに「書いていない＝考えていない」と
指摘されても「そうではないです。書いていないだけ」と
答えればいいだけのことじゃないですか。
１つの書き込みは総意じゃないのに
無防備に答えようとしてはダメですよ。
言わなくて良いことを言って、自分が傷を負うだけでしょう。
私が44さんにわかってほしいのはそこなんです。
あのね、「娘のことを考えもしていない、その証拠に娘のことを
書いていない」なんて書かれて、真っ正面から受け取って
書き始める必要なんてないんですよ。
多くの読者が
「44さんは子供のこと書いていないけど、実生活はきっと別なんだな」
ってわかっていたと思うのに。
私だって私の家族や仕事のことは書いていないでしょう？
それは実生活とここは別だって思っているからです。
基本的に何もかも暴露する必要はないし
ギャラリーに「書いていない＝考えていない」と
指摘されても「そうではないです。書いていないだけ」と
答えればいいだけのことじゃないですか。
１つの書き込みは総意じゃないのに
無防備に答えようとしてはダメですよ。
言わなくて良いことを言って、自分が傷を負うだけでしょう。
私が44さんにわかってほしいのはそこなんです。
474 ： ：02/07/24 23:40
>>464
理不尽な仕打ちを尊敬したのではないです。
普通、働いてるのに給料を払わないというのは理不尽ではないですか？
理不尽な扱いを受けながら、文句一つ言わないで黙って働いてた元夫を尊敬したのです。
それは、借金返済の為「払いたくても払えないつらさ」を抱える義父に対する、
元夫の思いやりだったと思うのです。
理不尽な仕打ちを尊敬したのではないです。
普通、働いてるのに給料を払わないというのは理不尽ではないですか？
理不尽な扱いを受けながら、文句一つ言わないで黙って働いてた元夫を尊敬したのです。
それは、借金返済の為「払いたくても払えないつらさ」を抱える義父に対する、
元夫の思いやりだったと思うのです。
去る人間を叩く、もしくは追う。
マジレスを煽りだと思い込む。
身内の事を言われると怒り出す。
139と何が違う？
マジレスを煽りだと思い込む。
身内の事を言われると怒り出す。
139と何が違う？
478 ： ：02/07/24 23:43
＞理不尽な扱いを受けながら、文句一つ言わないで黙って働いてた元夫を尊敬したのです。
誰の為にもならないよね。
＞それは、借金返済の為「払いたくても払えないつらさ」を抱える義父に対する、
＞元夫の思いやりだったと思うのです。
単なる思い込み。勘違い。こじつけ。
誰の為にもならないよね。
＞それは、借金返済の為「払いたくても払えないつらさ」を抱える義父に対する、
＞元夫の思いやりだったと思うのです。
単なる思い込み。勘違い。こじつけ。
>468
またキレさせられたこと、つまりあなたが煽ったと認識した人間のせいにしてる。
nanaさんはあなたの本音がショックだったのでは？
キレていた、キレていなかったは問題の本質じゃないですよ。
nanaさんはあなたが本当はどう思っていたかを知ってしまったことが
ショックだったのではないでしょうか。
話の内容について謝らなければいけないのでは？
またキレさせられたこと、つまりあなたが煽ったと認識した人間のせいにしてる。
nanaさんはあなたの本音がショックだったのでは？
キレていた、キレていなかったは問題の本質じゃないですよ。
nanaさんはあなたが本当はどう思っていたかを知ってしまったことが
ショックだったのではないでしょうか。
話の内容について謝らなければいけないのでは？
>>474
ごめんなさい。
推敲したときに消さなくていけない部分でした。
この後に、「幸いにして、私は同年代の男性以上に稼いでいましたので…」
という自慢たらしい文章を続けてましたので、割愛したときに消すの忘れました。
ごめんなさい。
推敲したときに消さなくていけない部分でした。
この後に、「幸いにして、私は同年代の男性以上に稼いでいましたので…」
という自慢たらしい文章を続けてましたので、割愛したときに消すの忘れました。
謝るべき相手に謝らないのが自己愛。
悪いとも思ってないのが自己愛。
一方で、謝る必要がない相手に謝らせるのも自己愛。
悪いとも思ってないのが自己愛。
一方で、謝る必要がない相手に謝らせるのも自己愛。
ほらまた煙に巻こうとしてるね。
指摘したのはこの部分。あなたのどうでもいい自慢じゃない。
『結婚と言う制度は、夫が働いて妻を養うということではないと思います。
配偶者と配偶者が協力し合って、家族が助け合って生活して行くことです。
日本の給料制度は、まだまだ男に厚く、女に薄いものですから
どうしても、男が女を養うことになりがちだと思います。』
指摘したのはこの部分。あなたのどうでもいい自慢じゃない。
『結婚と言う制度は、夫が働いて妻を養うということではないと思います。
配偶者と配偶者が協力し合って、家族が助け合って生活して行くことです。
日本の給料制度は、まだまだ男に厚く、女に薄いものですから
どうしても、男が女を養うことになりがちだと思います。』
>475
つまりあなたは黙々と働くことの異常さを
認識できない方ということなのでしょうね。
本当に健全な方でしたら、就職して、そこで得たお金の一部を
借金へと振り分けるものです。
そして妻も真に尊敬しているのなら、
ともに負担を減らそうと努力する事がほとんどですね。
つまりあなたは黙々と働くことの異常さを
認識できない方ということなのでしょうね。
本当に健全な方でしたら、就職して、そこで得たお金の一部を
借金へと振り分けるものです。
そして妻も真に尊敬しているのなら、
ともに負担を減らそうと努力する事がほとんどですね。
139より性質悪いのは、年齢から来る人生経験の差だろうな。
139はあれでも、自分が人生経験無い事は自覚してるみたいだし。
だけど44歳は、自分がどれだけ人生の酸いも甘いも経験したかを
強調してくるから、自分が優位だと思いこんでるんだろう。
そういう、自分を守る建前を捨てないと、好転もしないだろうに。
139はあれでも、自分が人生経験無い事は自覚してるみたいだし。
だけど44歳は、自分がどれだけ人生の酸いも甘いも経験したかを
強調してくるから、自分が優位だと思いこんでるんだろう。
そういう、自分を守る建前を捨てないと、好転もしないだろうに。
親の元でしか働けないということを
あなたは異常だと思ったことは無いのですか？
あなたは異常だと思ったことは無いのですか？
皆は勘違いしてるのかもよ？
◆iU6PFh6k は煙にまこうとしてるのではなくて
たんに理解できないだけなのかも。
ここまで話をずらされると自己愛というより単なるバ○に思えてきた。
◆iU6PFh6k は煙にまこうとしてるのではなくて
たんに理解できないだけなのかも。
ここまで話をずらされると自己愛というより単なるバ○に思えてきた。
>484
クスクス、結局は御自身と御自身の分身が可愛いと
おっしゃってることに気がついていらっしゃらない。
クスクス、結局は御自身と御自身の分身が可愛いと
おっしゃってることに気がついていらっしゃらない。
489 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/24 23:55
44さん
ここも「総意」じゃないから。
どうか、落ち着いて。
ここも「総意」じゃないから。
どうか、落ち着いて。
490 ： ：02/07/24 23:55
35以上のばばあの自己愛加害者はまとめて燃やせ！
801 ：優しい名無しさん ：02/07/21 17:24
自己愛の相手が変わることは期待しないこと。
年がいってる場合は特に…。
自己愛の相手が変わることは期待しないこと。
年がいってる場合は特に…。
>>482=474
ごめんなさい。私は何を煙に巻いていますか？
本気でわかりません。
>>483
家族の借金を協力して返そうとすることは異常なのでしょうか？
夫の父親は自営業で、就職してよその給料をもらうより
父子が協力して働いたほうが、ずっと家全体の収入が良かったのです。
妻（私）は義父が支払いに困ったときにだけ*お金*を出しました。
私の担当は「光熱費を含む生活費」でした。交際費も私が負担してました。
とはいえ、月に４～５万くらい、お金で渡してました。
家族揃って、ひとつの目標に向かっていたと思います。
ごめんなさい。私は何を煙に巻いていますか？
本気でわかりません。
>>483
家族の借金を協力して返そうとすることは異常なのでしょうか？
夫の父親は自営業で、就職してよその給料をもらうより
父子が協力して働いたほうが、ずっと家全体の収入が良かったのです。
妻（私）は義父が支払いに困ったときにだけ*お金*を出しました。
私の担当は「光熱費を含む生活費」でした。交際費も私が負担してました。
とはいえ、月に４～５万くらい、お金で渡してました。
家族揃って、ひとつの目標に向かっていたと思います。
「総意」って何？
まさか本気で2chに「総意」なんてあると思ってるのか？
まさか本気で2chに「総意」なんてあると思ってるのか？
>490
申し訳ありません。私もその年令以上です。
申し訳ありません。私もその年令以上です。
495 ： ：02/07/24 23:58
497 ： ：02/07/24 23:59
79もあれだな。
>489
あなたは当事者じゃないからここが単なる煽りばかりではないと判りますよね？
ここは総意ではないが、４４さんへの率直な意見の場でもあります。
>４４さん
これを煽りと捉えるようでは真性の自己愛としか思えなくなります。
難しいかもしれないけど全部マジレスだと思って読んだほうがいいです。がんがれ。
あなたは当事者じゃないからここが単なる煽りばかりではないと判りますよね？
ここは総意ではないが、４４さんへの率直な意見の場でもあります。
>４４さん
これを煽りと捉えるようでは真性の自己愛としか思えなくなります。
難しいかもしれないけど全部マジレスだと思って読んだほうがいいです。がんがれ。
>492
くす、おっしゃる通りの収入があるのでしたら
元御主人が働かなくとも、借金は返すことが出来たたはずですよ。
くす、おっしゃる通りの収入があるのでしたら
元御主人が働かなくとも、借金は返すことが出来たたはずですよ。
一般的な御両親でしたら、
息子様の一人立ちを望まれるのが健全だとおもえますよ。
息子様の一人立ちを望まれるのが健全だとおもえますよ。
502 ： ：02/07/25 00:02
＞家族揃って、ひとつの目標に向かっていたと思います。
こういう奴が変なカルト入って、毒ガスまくのに必死になったりするんだよな。
姿勢はともかく努力の方向性が大きく間違ってんだよ。
こういう奴が変なカルト入って、毒ガスまくのに必死になったりするんだよな。
姿勢はともかく努力の方向性が大きく間違ってんだよ。
504 ： ：02/07/25 00:04
>500
笑えるよね。話が矛盾してる。
自己愛加害者特有の嘘の自慢と現実がぶつかり合ってできた矛盾に、
そういう突っ込みをしたくなるのはわかる。
笑えるよね。話が矛盾してる。
自己愛加害者特有の嘘の自慢と現実がぶつかり合ってできた矛盾に、
そういう突っ込みをしたくなるのはわかる。
505 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/25 00:05
煽りばかりでもないけれど
マジレスばかりでもないでしょう。
44さん
だからそんなにさらさなくていいんですってば。
何を言ってもわかりあえないということを学べ、と
被害者スレで言っていたのは44さんではないですか。
たとえ44さんが高収入でも低収入でも
美人でもブスでも、無防備に個人情報をさらしては
いけないと思うのです。
匿名の相手に何をわかってもらうつもりなの？
そろそろわかってもらえないことに慣れようよ。
それ以前に、情報に対するバランスを身につけて、お願い。
マジレスばかりでもないでしょう。
44さん
だからそんなにさらさなくていいんですってば。
何を言ってもわかりあえないということを学べ、と
被害者スレで言っていたのは44さんではないですか。
たとえ44さんが高収入でも低収入でも
美人でもブスでも、無防備に個人情報をさらしては
いけないと思うのです。
匿名の相手に何をわかってもらうつもりなの？
そろそろわかってもらえないことに慣れようよ。
それ以前に、情報に対するバランスを身につけて、お願い。
498>503
自分で自己愛だと気づけたのは大きな一歩だと思いますよ。
人格障害は精神病ではありませんが治る可能性もあります。
ここから応援しかできませんが頑張って治療してくださいね。
自分で自己愛だと気づけたのは大きな一歩だと思いますよ。
人格障害は精神病ではありませんが治る可能性もあります。
ここから応援しかできませんが頑張って治療してくださいね。
>>500
少ないときで、金融機関だけでも月に65万円ちょっとの返済でした。
他にもあったのですが、義父は決してあきらかにしませんでした。
が、いつも「金ないか？」と言って来たので
別口の借金がかなりあったと思います。
その他、親族のギャンブルの穴埋めもしてました。
少ないときで、金融機関だけでも月に65万円ちょっとの返済でした。
他にもあったのですが、義父は決してあきらかにしませんでした。
が、いつも「金ないか？」と言って来たので
別口の借金がかなりあったと思います。
その他、親族のギャンブルの穴埋めもしてました。
>>501
一般的な両親でないとわかったから離婚したのです。
一般的な両親でないとわかったから離婚したのです。
まだここあったんだ。
スレが伸びてると思ったら・・・。
元気だった？＞◆iU6PFh6k さん
このラリーはスレつぶしのため？（ｗ
スレが伸びてると思ったら・・・。
元気だった？＞◆iU6PFh6k さん
このラリーはスレつぶしのため？（ｗ
510 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/25 00:08
44さん
44さんの個性である「親和性」を長所にしてほしいと思います。
だからどうか、一回止まってください。
44さんの個性である「親和性」を長所にしてほしいと思います。
だからどうか、一回止まってください。
くすくすくす、
どうして親族のギャンブルの負債のせいで
理不尽な目にあっているのに
我慢していらっしゃったのでしょう。
どうして親族のギャンブルの負債のせいで
理不尽な目にあっているのに
我慢していらっしゃったのでしょう。
>252
>同じ頃に、元夫の父親が使った私名義の借金も発覚しました。
借金が発覚したのって離婚決めて、娘が荒れ始めてからじゃないのか？
後から発覚した借金を一家そろってがんがって返してたの？
不思議、不思議
>同じ頃に、元夫の父親が使った私名義の借金も発覚しました。
借金が発覚したのって離婚決めて、娘が荒れ始めてからじゃないのか？
後から発覚した借金を一家そろってがんがって返してたの？
不思議、不思議
>509
あなたは「家」と結婚した、今時珍しい方なのですか？
でしたら、「御主人」のことを悪くおっしゃるのは
筋違いだとおもえますよ。
あなたは「家」と結婚した、今時珍しい方なのですか？
でしたら、「御主人」のことを悪くおっしゃるのは
筋違いだとおもえますよ。
>>510
「親和性」？44に？
「親和性」？44に？
＞一般的な両親でないとわかったから離婚したのです。
夫を食わせるだけ働ける女の理由とは思えん。
そんなに経済力あったら、夫の両親からも自立できないのか？
夫を食わせるだけ働ける女の理由とは思えん。
そんなに経済力あったら、夫の両親からも自立できないのか？
メンヘル板でなら大人しくしていたであろうが、
ここ難民板では遠慮しないで言わせてもらう。
44氏の酷さに気を取られていたが、79、あんたも変だ。
人の発言を不用意に悪意あるものと解釈し、曲解し、
それを他人に押し付けている。
自己愛スレのPert1の頃から腹が立っていたことだ！
ここ難民板では遠慮しないで言わせてもらう。
44氏の酷さに気を取られていたが、79、あんたも変だ。
人の発言を不用意に悪意あるものと解釈し、曲解し、
それを他人に押し付けている。
自己愛スレのPert1の頃から腹が立っていたことだ！
>>500＆504
＞夫の父親は自営業で、就職してよその給料をもらうより
ごめんなさい。言葉足らずです。
夫が他所に就職して、年相応の給料をもらうより
父親といっしょに同じ仕事をしたほうが、合理的だったと言いたかったのです。
＞夫の父親は自営業で、就職してよその給料をもらうより
ごめんなさい。言葉足らずです。
夫が他所に就職して、年相応の給料をもらうより
父親といっしょに同じ仕事をしたほうが、合理的だったと言いたかったのです。
各人の表現の差すらあれ、
そんなに煽りがこのスレに表れたように思えないけど。
そんなに煽りがこのスレに表れたように思えないけど。
520 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/25 00:14
>516
遠慮なく言うのはどこでもいいから
いつどこのどんな発言か指摘してくださいね。よろしく。
腹が立つなら「見ない」という選択肢も「反論する」という
選択肢もあります。どうぞご利用ください。
遠慮なく言うのはどこでもいいから
いつどこのどんな発言か指摘してくださいね。よろしく。
腹が立つなら「見ない」という選択肢も「反論する」という
選択肢もあります。どうぞご利用ください。
521 ： ：02/07/25 00:14
４４さん
ここでなにをしているのか。
あなたは、いたずらされているのですよ。
被害者スレは、終了でいい。
回復したら、いつかまたやればいい。
もうレスをつけるのをやめてください。
ここでなにをしているのか。
あなたは、いたずらされているのですよ。
被害者スレは、終了でいい。
回復したら、いつかまたやればいい。
もうレスをつけるのをやめてください。
>520
まず、こういう思慮が足りないヴヴァ特有の説教クサさが嫌です。
まず、こういう思慮が足りないヴヴァ特有の説教クサさが嫌です。
>>512
別口が発覚したのです。義父が無断で私の健康保険証を持ちだし
年の近い義妹の協力で、サラ金からお金を借りたという別件です。
義父は、離婚直後に首をつりました。
１億近い生命保険金で借金の大半が返せました。
夫は今も残った借金を少しづづ返済しています。
子供達に養育費も払ってくれています。
別口が発覚したのです。義父が無断で私の健康保険証を持ちだし
年の近い義妹の協力で、サラ金からお金を借りたという別件です。
義父は、離婚直後に首をつりました。
１億近い生命保険金で借金の大半が返せました。
夫は今も残った借金を少しづづ返済しています。
子供達に養育費も払ってくれています。
79は頭いいらしいけど頭おかしいから。
自分で包茎とか絶倫とか言いだしておきながら、
あたしは性的なことをスルーできません！って開き直ってた。
それってわざわざ自分から裸になって町中を走り回っておいて、
あたしのこと見ないでよ！ってのと同じだと思う。
自分で包茎とか絶倫とか言いだしておきながら、
あたしは性的なことをスルーできません！って開き直ってた。
それってわざわざ自分から裸になって町中を走り回っておいて、
あたしのこと見ないでよ！ってのと同じだと思う。
だからなんでそう聞いてもいないことをべらべらと…
ここまで色々書いてあったらどこの誰か特定できないかな？
痛い自己愛オバを探してどんな顔してるのか見てみたい。
痛い自己愛オバを探してどんな顔してるのか見てみたい。
>79
あんたは、そうやって人を挑発する。
そこが嫌いだ。
あんたは、そうやって人を挑発する。
そこが嫌いだ。
なんか・・・悲しいですね。
>>526
あなたがお近くならリアルでお会いしましょうか？
あなたがお近くならリアルでお会いしましょうか？
531 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/25 00:20
挑発してません。
＞◆iU6PFh6k
夫は自己愛加害者じゃないだろう？何のためにそこまで話す？
夫は自己愛加害者じゃないだろう？何のためにそこまで話す？
>530
是非！おながいします！
どこに住んでるんですか？
是非！おながいします！
どこに住んでるんですか？
４４さん
あなたが医者と交際しているということを
言ってしまってから一連の叩きが始まったことに
気が付け。
「不幸な人間じゃないと同情できない」レベルの
馬鹿どもの劣等感や嫉妬を呼んでしまったんだよ。
それにどうして答えてしまうのか・・・・・
あなたが医者と交際しているということを
言ってしまってから一連の叩きが始まったことに
気が付け。
「不幸な人間じゃないと同情できない」レベルの
馬鹿どもの劣等感や嫉妬を呼んでしまったんだよ。
それにどうして答えてしまうのか・・・・・
79に被害スレですごい意味不明な比喩を使われたよ。
ズボンおろした親父がどうのこうのってｗ
インパクトあるから使ってみたんだろうけど
意味がわからないで使ってるので説得力はない。
44と79はたぶん同列に見ても構わない系列だと思う。
ズボンおろした親父がどうのこうのってｗ
インパクトあるから使ってみたんだろうけど
意味がわからないで使ってるので説得力はない。
44と79はたぶん同列に見ても構わない系列だと思う。
>79
>遠慮なく言うのはどこでもいいから
>いつどこのどんな発言か指摘してくださいね。よろしく。
>
>腹が立つなら「見ない」という選択肢も「反論する」という
>選択肢もあります。どうぞご利用ください。
この発言は挑発ではないのだろうか？
少なくとも私には、きつーい当てこすりに感じるが。
>遠慮なく言うのはどこでもいいから
>いつどこのどんな発言か指摘してくださいね。よろしく。
>
>腹が立つなら「見ない」という選択肢も「反論する」という
>選択肢もあります。どうぞご利用ください。
この発言は挑発ではないのだろうか？
少なくとも私には、きつーい当てこすりに感じるが。
>>５３４
わたしはそれ以前から叩いてますが、何か？
わたしはそれ以前から叩いてますが、何か？
なんだかお祭りになっているということなので来ましたが。
私はかつて被害者スレを
「自己愛に負けた自己愛のスレ」と呼んだ者です。
その後どうなったかは見てないので知りませんが、ここを見て
正直、あのスレに居座らなくて良かったと心のそこから思いました。
さよなら。自己愛さん
１３９同様いつまでも自分だけを愛していてください。
私はかつて被害者スレを
「自己愛に負けた自己愛のスレ」と呼んだ者です。
その後どうなったかは見てないので知りませんが、ここを見て
正直、あのスレに居座らなくて良かったと心のそこから思いました。
さよなら。自己愛さん
１３９同様いつまでも自分だけを愛していてください。
>534
前半はともかく
＞「不幸な人間じゃないと同情できない」レベルの
＞馬鹿どもの劣等感や嫉妬を呼んでしまったんだよ。
は的外れだと思う。メンヘラーも馬鹿ばかりではないよ。
前半はともかく
＞「不幸な人間じゃないと同情できない」レベルの
＞馬鹿どもの劣等感や嫉妬を呼んでしまったんだよ。
は的外れだと思う。メンヘラーも馬鹿ばかりではないよ。
535
あんた、かっこわるいよ
あんた、かっこわるいよ
叩く相手が自分に嫉妬していると思い込むのも自己愛の特徴です。
結婚詐欺師に騙された中年に嫉妬する人も少ないでしょう。
哀れだとは思いますが、、、。
結婚詐欺師に騙された中年に嫉妬する人も少ないでしょう。
哀れだとは思いますが、、、。
>535
いやいやものほんのボーダー79からすると「一緒にしないでよ」ってことになるんだよ。
ボーダーには選民意識のある奴がいて、これがまたタチが悪いんだけど、
79の発言からはそれが滲み出てる。
いやいやものほんのボーダー79からすると「一緒にしないでよ」ってことになるんだよ。
ボーダーには選民意識のある奴がいて、これがまたタチが悪いんだけど、
79の発言からはそれが滲み出てる。
>539
あなたの判断は正しかった。
スレを去ったのは正解です。
あなたの判断は正しかった。
スレを去ったのは正解です。
>541=79
なぜか理由を述べよ。あるならねﾜﾗ
なぜか理由を述べよ。あるならねﾜﾗ
>>533
あなたが何処に住んでいるか教えて。
あなたが何処に住んでいるか教えて。
選民思考のあるボーダー＝７９ｗ
いたずらね、酷いいわれようですね。
メンヘルは自分達だけだと言いたいようにも
聞こえる。
メンヘルは自分達だけだと言いたいようにも
聞こえる。
＞543
事実ならばこんな誰が見てるかわからない場所で
自己愛被害者でもない人物のことを語ってもよいと？
事実ならばこんな誰が見てるかわからない場所で
自己愛被害者でもない人物のことを語ってもよいと？
こうやって44は自己愛被害者のよい叩き台になるわけだが…。
>547
嘘だよん（ｗ
頭のおかしなおばちゃんに会いたくなんてありませんです。ハイ。
嘘だよん（ｗ
頭のおかしなおばちゃんに会いたくなんてありませんです。ハイ。
夫が自己愛でないなら、どうして被害者スレでわざわざコテハンで来るのか。
>>551
それならそれでいいことでは？…ないか（笑）
それならそれでいいことでは？…ないか（笑）
556 ：前（別）スレ79 ◆K3vdM5SM ：02/07/25 00:31
＞539
それは見てから言っても遅くないんじゃない？
＞546
541は私じゃない。
意味があって使ったけど通じてないんですね。しょうがないと思います。
＞544
ボーダーであることに選民意識なんてないんですけど。
私が今まで言ってきたのは混同されることに対する意見、
意思表明です。ボーダーであることなんて、誰よりも
共有したくないのだから「一緒にしないでよ」は全然ニュアンスが
違います。「一緒になってほしくない」と私は思います。
それは見てから言っても遅くないんじゃない？
＞546
541は私じゃない。
意味があって使ったけど通じてないんですね。しょうがないと思います。
＞544
ボーダーであることに選民意識なんてないんですけど。
私が今まで言ってきたのは混同されることに対する意見、
意思表明です。ボーダーであることなんて、誰よりも
共有したくないのだから「一緒にしないでよ」は全然ニュアンスが
違います。「一緒になってほしくない」と私は思います。
＞むしろ実名を挙げて表彰して欲しいくらいです。
冗談ですら自己愛の発想着眼点なんですが。
普通の人は言わないですよ。
冗談ですら自己愛の発想着眼点なんですが。
普通の人は言わないですよ。
結局知ろうとしなかった、
見たく無いものは見ようとしないで
見たく無いものを無いものだとしてしまった
そういうことにすぎないんですけど。
カウンセラー奨められてる自分の視点手でみると。
見たく無いものは見ようとしないで
見たく無いものを無いものだとしてしまった
そういうことにすぎないんですけど。
カウンセラー奨められてる自分の視点手でみると。
＞553
誰があんたの旦那が恥ずかしい事をしたとか書いたよ？
脳内変換も大概にしろや
誰があんたの旦那が恥ずかしい事をしたとか書いたよ？
脳内変換も大概にしろや
>550
あなたの言うことが正確なものだとすると
異常だよ。あなたの尊敬する御主人。
あなたの言うことが正確なものだとすると
異常だよ。あなたの尊敬する御主人。
＞79
＞意味があって使ったけど通じてないんですね。しょうがないと思います。
ふっ。上から見下して悦に入られたようで。
どうせ意味なんかないくせに思わせぶりが得意なんですね。
＞意味があって使ったけど通じてないんですね。しょうがないと思います。
ふっ。上から見下して悦に入られたようで。
どうせ意味なんかないくせに思わせぶりが得意なんですね。
頭わるっ！
このおばさん、どこかおかしいんじゃなくてヴァカなんじゃない？？
話についてこれてない。論点ずれまくりっすね。
このおばさん、どこかおかしいんじゃなくてヴァカなんじゃない？？
話についてこれてない。論点ずれまくりっすね。
>>562
そう。私も普通ではないと思いますよ。
そう。私も普通ではないと思いますよ。
言ってなくても示唆してんだろが！
被害者スレにいるということはさ。「
そういう汚い手を使うんだよ、自己愛って。。
被害者スレにいるということはさ。「
そういう汚い手を使うんだよ、自己愛って。。
普通ならとっくの昔に２ちゃんから去ってるよね・・・。
>557
わろた！
そうなんだよ、44と79の「ふざけ方」ってヘンなの。
現実の人との距離のとりかたができてない影響なのかな。
ただ44が自己愛とは思わん。
もっと複雑なタイプだと思われ。
79はわかりやすいボーダーなんだがなー
わろた！
そうなんだよ、44と79の「ふざけ方」ってヘンなの。
現実の人との距離のとりかたができてない影響なのかな。
ただ44が自己愛とは思わん。
もっと複雑なタイプだと思われ。
79はわかりやすいボーダーなんだがなー
>566
・・・・・
自分で書き込みしていて
おかしなこと言ってるとは、おもえないんだろうか？
・・・・・
自分で書き込みしていて
おかしなこと言ってるとは、おもえないんだろうか？
ヴァカってことは認識がずれるということで
どのみち自己愛にもなりやすいと思います。
客観的に把握することができないんですからね。
どのみち自己愛にもなりやすいと思います。
客観的に把握することができないんですからね。
＞44=571
それでもあなたは自己愛です。受け容れてください。
それでもあなたは自己愛です。受け容れてください。
元旦那って読む限り
共依存の典型ってぽいんだけど、俺の気のせいかな。
共依存の典型ってぽいんだけど、俺の気のせいかな。
>573
自己愛の本音は本音ではありません。
自分でも本当の気持ちには気付けません。
あなたの本音にはめいいっぱいの嘘と虚構が含まれています。
自己愛の本音は本音ではありません。
自分でも本当の気持ちには気付けません。
あなたの本音にはめいいっぱいの嘘と虚構が含まれています。
こいつとまともに話しようとしても無駄。
うちの親とそっくり。
本人は悪意のない天使のように自己認識してるけど
実際は嘘と虚構と無意識のモラルハラスメントで埋まってる。
うちの親とそっくり。
本人は悪意のない天使のように自己認識してるけど
実際は嘘と虚構と無意識のモラルハラスメントで埋まってる。
>>574
それはそれでいいですから、事実を間違わないで下さい。
それはそれでいいですから、事実を間違わないで下さい。
元旦那がほんとに共依存で、
そして◆iU6PFh6k についてきた
事実かあるんなら
答えは明白だと思うけど。
そして◆iU6PFh6k についてきた
事実かあるんなら
答えは明白だと思うけど。
田舎の親孝行男なら、働くだろ。
>583
ナイスツッコミ！
ナイスツッコミ！
43歳ﾀﾝ、いま脳内麻薬出まくりね。
いつになく生きる力が湧いてくるのを感じてるんじゃない。
「私はとても特別な存在」銀河系の中心にでもなった気持ちでしょ。
これだけの人がかまってくれてるんだもんねー
なかなか実生活じゃこんなことないっしょ。
そういえば特技はパーティ司会でしたな。
人に見られるの大好きなんだよね。
いつになく生きる力が湧いてくるのを感じてるんじゃない。
「私はとても特別な存在」銀河系の中心にでもなった気持ちでしょ。
これだけの人がかまってくれてるんだもんねー
なかなか実生活じゃこんなことないっしょ。
そういえば特技はパーティ司会でしたな。
人に見られるの大好きなんだよね。
>584
どうあっても「自分」が元凶とはおもいたくないらしい。
どうあっても「自分」が元凶とはおもいたくないらしい。
不自然極まりないシチュエーションだな。
関連づけすると。
関連づけすると。
>>587
何回言っても私が原因だって言ってるのはスルーするらしい。
何回言っても私が原因だって言ってるのはスルーするらしい。
43歳ﾀﾝも遺作ヲチか。
まー向こうじゃマジレスさんだもんな。（ｗ
まー向こうじゃマジレスさんだもんな。（ｗ
>>589
どういうことですか？
どういうことですか？
＞煽りがいなかったらもっといいんですけどね。
＞実生活では、もっとたくさんの人に見られる仕事してますけど（笑）
矛盾。こいつは煽りでも自分の話題だから嬉しいんだよ。
しかも、また2行目勘違い自慢してるし。
＞実生活では、もっとたくさんの人に見られる仕事してますけど（笑）
矛盾。こいつは煽りでも自分の話題だから嬉しいんだよ。
しかも、また2行目勘違い自慢してるし。
物事は決して単独では成り立って無いって言うのが
わかって無いな。
パーツはそつなくまとめたつもりでも
全体像が歪んでる。
わかって無いな。
パーツはそつなくまとめたつもりでも
全体像が歪んでる。
司会業をする奴っておかしい奴多いらしいよ。
テレビ業界でもそうみたいだし。
テレビ業界でもそうみたいだし。
物語で言う起承転結が乱れてる。
1かゼロかの人間には
多角的指向は無理なのは知ってるけど。
多角的指向は無理なのは知ってるけど。
こいつはこんなタイトルつけて叩かせるのが快感なんだよ。
決してサゾではなく自己中心的ワールドにいるわけ。
普通は「自分のテーマでカキコしてね♪」なんて考えられない。
決してサゾではなく自己中心的ワールドにいるわけ。
普通は「自分のテーマでカキコしてね♪」なんて考えられない。
とりあえず、、、44氏が自己愛にスポイルされる前の
事情は理解できた。
今は、貴方に同情するよ。
まあ、長期に渡り心的ストレスが重なり、健気にも気丈に
生きてきた。
そんな時に不意にあらわれた自己愛に心のスキマを突かれ、
騙されてしまった、と。
長期のストレスの結果、判断力等が衰えたり、視野狭窄におちいったり、
退行的な防衛を展開して精神的に未熟な面が現れてしまった、と。
やっぱ、貴方、自分が思っているほど大丈夫じゃないんだよ。
事情は理解できた。
今は、貴方に同情するよ。
まあ、長期に渡り心的ストレスが重なり、健気にも気丈に
生きてきた。
そんな時に不意にあらわれた自己愛に心のスキマを突かれ、
騙されてしまった、と。
長期のストレスの結果、判断力等が衰えたり、視野狭窄におちいったり、
退行的な防衛を展開して精神的に未熟な面が現れてしまった、と。
やっぱ、貴方、自分が思っているほど大丈夫じゃないんだよ。
身近の自己愛にそっくり。
パーツ・パーツはしごくまともなんだけど
全体像が歪んでる。矛盾をまとめられない。
パーツ・パーツはしごくまともなんだけど
全体像が歪んでる。矛盾をまとめられない。
で、もう終わりか？
遺作が来たとたんにいなくなる４３歳ﾀﾝ。
遺作の相談にも乗ってあげなくちゃ！
*私が* なんとかして あ げ る 。
*私が* なんとかして あ げ る 。
あのウザイトリップつきか？
まじ、邪魔なんで引きとってほしいんだけど……
まじ、邪魔なんで引きとってほしいんだけど……
>604
共依存者の共依存者たるゆえんです。
共依存者の共依存者たるゆえんです。
４３歳が遺作スレにいった所為か、他の奴も一緒に行ってしまったな。
もしかしてｦﾁ人口被ってる？
もしかしてｦﾁ人口被ってる？
くす。
お風呂入って来ただけです。
お風呂入って来ただけです。
私もそうだけど、どこまでも思い込みの強い人はいるのね。
私はまだ43歳です。
44歳って間違わないでね。
44歳って間違わないでね。
司会業にヘンなのが多いのはホントだな。
自分を売りこむ商売だからね。
自分を売りこむ商売だからね。
必 死 だ な
>>502
思い違いと言うか、脳内変換も甚だしい。
思い違いと言うか、脳内変換も甚だしい。
＞でも、このスレでｋ
？？？？
？？？？
そろそろ過去ログ全部読んだ？
「２ちゃんでしかわかってもらえない」４３歳さん。
「２ちゃんでしかわかってもらえない」４３歳さん。
かまってもらいたくて必死なんだな・・・。
みんな遺作のほうに逝っちゃったから( ´Д`)y──┛~~
みんな遺作のほうに逝っちゃったから( ´Д`)y──┛~~
向こうのスレで良いタイミングで消えた人いるね。
>614
思い違い・脳内変換の意味わかってないし。
むしろ現実を直視できないことがわかったよ。
思い違い・脳内変換の意味わかってないし。
むしろ現実を直視できないことがわかったよ。
結局こいつ、「話す気もない」ってことだろ。
ここまで来てかばってくれた７９もかわいそうにな。
ま、２ちゃんだからいーけどよ。
ここまで来てかばってくれた７９もかわいそうにな。
ま、２ちゃんだからいーけどよ。
79さん、本当にありがとう。
止めてくれるあなたの気持ちは痛いくらいわかった。
でも、今日は本当にダメでした。
実際、私が傷つけた人も多いのでしょう。
それに気づかない自分が情けないです。
ただ、娘のことだけはダメです。
良かったらメール下さい。待ってます。
止めてくれるあなたの気持ちは痛いくらいわかった。
でも、今日は本当にダメでした。
実際、私が傷つけた人も多いのでしょう。
それに気づかない自分が情けないです。
ただ、娘のことだけはダメです。
良かったらメール下さい。待ってます。
回線切れた？
ムスコはいーんだ。ふーん。
今日「は」
626 ： ◆iU6PFh6k ：02/07/25 02:25
627 ： ◆iU6PFh6k ：02/07/25 02:25
ら、あげちゃった。
懲りもない…
性懲りもない。。。でした。
◆iU6PFh6kショーはいつまで続くことやら…。
すごいことになってるね。
遺作の方が面白い、と思ってる人の数→（１）
へんだな、ageるなんて、クッキー効かなくなるほど
放置して無いのにな・・。
放置して無いのにな・・。
>>634
メアド書いたからじゃないの？
メアド書いたからじゃないの？
わざわざあんなとこまで行かなくていいから。
うん。もう行かないし。
ってか、なんで書きこんでるんだよ。
迷惑極まりないﾔｼだ
メールくれた人のご期待に応えてみた。
あと、いくつか
ＵＲＬが貼ってあるメール。
何でこんなんくれるのかな…。
ＵＲＬが貼ってあるメール。
何でこんなんくれるのかな…。
このスレ埋まりそうにないな。
できれば放置して欲しいのに。
できれば放置して欲しいのに。
139以上に消えてほしい。
産業廃棄物なみに有害だから。
産業廃棄物なみに有害だから。
あーブラクラふまねーかなぁ。
またメール来た。
嬉しいほうのメールも来た。
嬉しいほうのメールも来た。
>>647
あんたいったい、何のためにこのスレ常駐してるんだ…
あんたいったい、何のためにこのスレ常駐してるんだ…
自己愛お得意のほのめかし？
＞ねこさん
いろいろかばってくれてありがとう。
メール待ってます。
いろいろかばってくれてありがとう。
メール待ってます。
つか、マジ、キショイ。
絵を想像すると吐く。
絵を想像すると吐く。
ねこって黒猫？
>>649
埋めたいんならさっさと名無しでﾜｼｮｰｲでも貼っとけよ（´Д｀)
埋めたいんならさっさと名無しでﾜｼｮｰｲでも貼っとけよ（´Д｀)
とっとと埋めて2chからいなくなれよ。
何だか、静かに気が狂って行くような気がしてます。
お前139スレとメンヘル板荒らしにくるから
仕方なくくるんだろーが
別に被害がでないよーに。
仕方なくくるんだろーが
別に被害がでないよーに。
埋めるもなにも…
今日限りで二度と2chには来ないんだろ？
このスレが埋まろうが埋まらなかろうが気にするな
それとも139の「寝る」と一緒か？（藁
今日限りで二度と2chには来ないんだろ？
このスレが埋まろうが埋まらなかろうが気にするな
それとも139の「寝る」と一緒か？（藁
>>656
あなたもいなくなれよ。
あなたもいなくなれよ。
ねー、コイツが一人でさびしく埋め立てるのをヲチしませんか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで複数にみせかけるかもしれないけど（ｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで複数にみせかけるかもしれないけど（ｗ
>>663
ＩＤ出なくて残念だなあ……・
ＩＤ出なくて残念だなあ……・
>>664
そうやって脅え震えてる姿もまとめてヲチするんだYO
そうやって脅え震えてる姿もまとめてヲチするんだYO
はいはい、放置放置。
>660
あんたとみたいに暇つぶしできてるんじゃなくて
仕事できてるんだが、世間知らずさん。
あんたとみたいに暇つぶしできてるんじゃなくて
仕事できてるんだが、世間知らずさん。
でも、今日はキレて良かったのかもしれない。
知らなかったことわかったし。
ｋ…だし。（←釣り）
知らなかったことわかったし。
ｋ…だし。（←釣り）
>>669
あんたとみたいに？意味がよくわかりません。
あんたとみたいに？意味がよくわかりません。
//raus.de/crashme/
？？？
？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
雨に濡れた捨てられた子犬
孤独と寒さに震えながら
小さな瞳で僕を見るんだ
まるで自分のようだと思い
抱きかかえ上げてつれて帰った
そのままじゃ寒いだろう？
僕は子犬を電子レンジに押し込んだ
子犬は大声で鳴きながら死んでしまった
何がいけなかったんだ？説明書にはには書いてない
今日もメーカーを訴える
明日もメーカーを訴える
孤独と寒さに震えながら
小さな瞳で僕を見るんだ
まるで自分のようだと思い
抱きかかえ上げてつれて帰った
そのままじゃ寒いだろう？
僕は子犬を電子レンジに押し込んだ
子犬は大声で鳴きながら死んでしまった
何がいけなかったんだ？説明書にはには書いてない
今日もメーカーを訴える
明日もメーカーを訴える
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、43歳がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>43歳
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
私達はたんなる忠実な下僕です。
ああ、神様、私にもっと入力してくださいっ！
もっと深く...あああ....それは出来ません、エラー。
ああ、神様、私にもっと入力してくださいっ！
もっと深く...あああ....それは出来ません、エラー。
ねえ、死ねないことって残酷だね
これほどひどい仕打ちはないわ
ほら、ねぇ、そこの方
いつも
いつも
いつも
いつも
隣の部屋の１９の女を
殺してしまいたいと思っているあなた
ねぇ、
私でいいでしょう？
私でいいでしょう？
これほどひどい仕打ちはないわ
ほら、ねぇ、そこの方
いつも
いつも
いつも
いつも
隣の部屋の１９の女を
殺してしまいたいと思っているあなた
ねぇ、
私でいいでしょう？
私でいいでしょう？
生きていてもいいですか？
682 ：ヽ(･∀･)ノｷﾞｬｰｽ ：02/07/25 03:49
ヽ
(´д`；) ﾍﾟﾚｻｹﾞ
ﾉ x ヽ
√εζ
(´д`；) ﾍﾟﾚｻｹﾞ
ﾉ x ヽ
√εζ
これが自己愛か…遺作と同じ匂いがするｷﾓ！
>671
また脊椎反射気味に、悪意の混じったようなレス返してるし
また脊椎反射気味に、悪意の混じったようなレス返してるし
吐き出してしまいなさい
魂の深奥に凝った全ての毒を
そして空虚が残るのならば
あなたは生き直せる
もしも残った物が
まばゆく輝く正義だとしたら
解き放ちなさい
あなたが捕縛している
全ての存在を
庇護したい
癒したい
愛したい
慈しみたいと
そう思っている全てを
あなたの鳥かごから
蒼穹に向かって
鳥たちはもう自分の翼で羽ばたくだろう
その時あなたは
真の自由の元に
解放される
魂の深奥に凝った全ての毒を
そして空虚が残るのならば
あなたは生き直せる
もしも残った物が
まばゆく輝く正義だとしたら
解き放ちなさい
あなたが捕縛している
全ての存在を
庇護したい
癒したい
愛したい
慈しみたいと
そう思っている全てを
あなたの鳥かごから
蒼穹に向かって
鳥たちはもう自分の翼で羽ばたくだろう
その時あなたは
真の自由の元に
解放される
>671
この後、どんな事を書かれても、辛いでしょうが沈黙を貫いて下さい。
ただ、>329の通りならば、この書き込みそのものが、読まれることは無いとは思いますが。
この後、どんな事を書かれても、辛いでしょうが沈黙を貫いて下さい。
ただ、>329の通りならば、この書き込みそのものが、読まれることは無いとは思いますが。
今まで、サイトアボーンの問題を自分のことが原因として、
探りに行っていました。
ここは、ただの交差点、名無しのもの同士、すれ違っていきすぎるところです。
実体験が、伴わない間違った情報、悪口、それも掲示板に乗せないとできません。
打ちのめされろ。
つまり、調子はあっていますが、本心の友、真実の知恵がないのです。
犯罪思考の強い人間が集まっても仕方ありません。
うちのめされろ。
やはり、間違いがありません。しょうこもあります。
対処もできます。
では！！
もしかろうじて、残ってらっしゃれば、わたしについていらっしゃい。
そして、I市I病院院長M（女）が、おやくにたちますよ。
ガラガラですもん。いい精神科は、こんでないんですよ。
社会復帰しちゃいますもん。
うちのめされろ。
なにしろ、ここは、パソコンたくさんあっても、ふん！！
ネットにつないでません。どおりで！！
探りに行っていました。
ここは、ただの交差点、名無しのもの同士、すれ違っていきすぎるところです。
実体験が、伴わない間違った情報、悪口、それも掲示板に乗せないとできません。
打ちのめされろ。
つまり、調子はあっていますが、本心の友、真実の知恵がないのです。
犯罪思考の強い人間が集まっても仕方ありません。
うちのめされろ。
やはり、間違いがありません。しょうこもあります。
対処もできます。
では！！
もしかろうじて、残ってらっしゃれば、わたしについていらっしゃい。
そして、I市I病院院長M（女）が、おやくにたちますよ。
ガラガラですもん。いい精神科は、こんでないんですよ。
社会復帰しちゃいますもん。
うちのめされろ。
なにしろ、ここは、パソコンたくさんあっても、ふん！！
ネットにつないでません。どおりで！！
688 ： ：02/07/25 13:43
４３歳は精神科医にプロポーズされて有頂天なのです。
謄本渡されて『１年かけて考えてください』
って言われたんだって。
おめでとー
謄本渡されて『１年かけて考えてください』
って言われたんだって。
おめでとー
>>688
自己愛特有の妄想なんです。
自己愛特有の妄想なんです。
690 ： ：02/07/25 14:04
>>689
うん、だから頭の中がおめでとー
うん、だから頭の中がおめでとー
691 ： ：02/07/25 17:33
只今ﾒﾝﾍﾙ板も大荒れです
692 ：秋田美人 ◆38cls9TM ：02/07/25 17:58
ここの人ってなぁに？
精神科医にプロポーズされて有頂天になっているの？
それだけのスレなの？
精神科医にプロポーズされて有頂天になっているの？
それだけのスレなの？
>692
まぁ、そんなとこです。
まぁ、そんなとこです。
>>692
「精神科医にプロポーズされた」という妄想にふける４３歳のおばさんのスレ。
結婚詐欺師に騙されて家屋敷を失ったおバカな過去をすべて他人に責任転嫁して
２ちゃんで憂さを晴らすのが大好きな暇人。DQNの娘と息子あり。
さらに自己愛性人格障害という障害を患ってもいます。
その障害ゆえに２ちゃんで自分の叩きスレを立ててそこに入り浸り、
みんながかまってくれるのが嬉しくてたまらなかったようです。
現実ではどうやらあまり相手にしてもらえてないみたいですね。可哀相に。
「精神科医にプロポーズされた」という妄想にふける４３歳のおばさんのスレ。
結婚詐欺師に騙されて家屋敷を失ったおバカな過去をすべて他人に責任転嫁して
２ちゃんで憂さを晴らすのが大好きな暇人。DQNの娘と息子あり。
さらに自己愛性人格障害という障害を患ってもいます。
その障害ゆえに２ちゃんで自分の叩きスレを立ててそこに入り浸り、
みんながかまってくれるのが嬉しくてたまらなかったようです。
現実ではどうやらあまり相手にしてもらえてないみたいですね。可哀相に。
>692
仕事は司会業だそうです。
仕事もDQNなんですね（w。
仕事は司会業だそうです。
仕事もDQNなんですね（w。
自己愛スレ44の無責任さにびっくりした。
元夫の父親に借金があったという経歴がありながら、
自己愛男に甘い言葉で近づかれたときに
そいつのバックボーンをろくに調べようともしない。
普通元夫の家族についてリサーチ不足がまねいたゆえの
借金地獄なんだから次からは学習して
相手のことを調べるぐらいするだろ。
（ていうかそういうことしてないってとこが、
この話ってもしや虚言？？とか思わせるポイントなんだけど）
この無責任さはスレの発言全般にも及んでたわけね。
つまり被害者スレでの発言は「いいかっこしたいがためのでまかせ」
だったってわけか。
不思議なのは、でまかせのほうだけ信じてる79とかの存在。
79は最後まで自分の攻撃性に気付いてないのか気付きたくないのか
酷く不愉快な発言しっぱなしだったし
類友だったってことか。
元夫の父親に借金があったという経歴がありながら、
自己愛男に甘い言葉で近づかれたときに
そいつのバックボーンをろくに調べようともしない。
普通元夫の家族についてリサーチ不足がまねいたゆえの
借金地獄なんだから次からは学習して
相手のことを調べるぐらいするだろ。
（ていうかそういうことしてないってとこが、
この話ってもしや虚言？？とか思わせるポイントなんだけど）
この無責任さはスレの発言全般にも及んでたわけね。
つまり被害者スレでの発言は「いいかっこしたいがためのでまかせ」
だったってわけか。
不思議なのは、でまかせのほうだけ信じてる79とかの存在。
79は最後まで自分の攻撃性に気付いてないのか気付きたくないのか
酷く不愉快な発言しっぱなしだったし
類友だったってことか。
>696
自己愛＆ボーダーコンビでしょ。
ボーダーが騙されてることに気付いて切れて終わる関係。
二人の会話ってなんか気持ち悪いんだよ。
何かから目をそらしつつ同意する雰囲気というか。
自己愛＆ボーダーコンビでしょ。
ボーダーが騙されてることに気付いて切れて終わる関係。
二人の会話ってなんか気持ち悪いんだよ。
何かから目をそらしつつ同意する雰囲気というか。
何かから目をそらすと言うよりも、女子高生が作りがちな自分達だけの世界に
ひきこもってるかんじがした。
自分達に同意する者は仲間に入れて（ただし、自分達が上位じゃないとダメ）
同意しない者は徹底的に排除しようとする視野の狭い関係っぽい。
仲間内では表だった批判は許されず、生ぬるい賞賛レスを互いに送りあうのが
暗黙の了解というか無言のルール。
外から来た異なる意見の者には嫌味と皮肉を散りばめたレスをつけて
どちらが煽りだか判らない態度でなんとしても追い出そうとする。
まさしく、（極小人数での）カルトな宗教だ。
ただし、崇める対象は神ではなく“自己愛に騙された可哀想な自分達”そのものだが。
ひきこもってるかんじがした。
自分達に同意する者は仲間に入れて（ただし、自分達が上位じゃないとダメ）
同意しない者は徹底的に排除しようとする視野の狭い関係っぽい。
仲間内では表だった批判は許されず、生ぬるい賞賛レスを互いに送りあうのが
暗黙の了解というか無言のルール。
外から来た異なる意見の者には嫌味と皮肉を散りばめたレスをつけて
どちらが煽りだか判らない態度でなんとしても追い出そうとする。
まさしく、（極小人数での）カルトな宗教だ。
ただし、崇める対象は神ではなく“自己愛に騙された可哀想な自分達”そのものだが。
４４がnanaって子に「どう書いても私のことを悪くとる
レスしかしないんですね」みたいなこと書いてたけど
それはおまえのことだろ、４４、と思いました。
いやなんか歪んでるっすよ。。。
自分が正しいということを相手をくさすことでしか表現できないなんてさぁ。
だから自己愛とか思われるんだろうけど。
あ、あと７９の言ってた「総意」って結局なんだったの？
それは総意じゃないって繰り返してたけど。
総意じゃなきゃ受け容れられないなら
７９自身の言葉だって総意じゃないでしょうに。
レスしかしないんですね」みたいなこと書いてたけど
それはおまえのことだろ、４４、と思いました。
いやなんか歪んでるっすよ。。。
自分が正しいということを相手をくさすことでしか表現できないなんてさぁ。
だから自己愛とか思われるんだろうけど。
あ、あと７９の言ってた「総意」って結局なんだったの？
それは総意じゃないって繰り返してたけど。
総意じゃなきゃ受け容れられないなら
７９自身の言葉だって総意じゃないでしょうに。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ