薫×梓 電波定点観測所１６
1 ：名無し種：
温帯こと、栗本薫／中島梓を生暖かくウオッチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ウォッチあるのみ。
前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022908122/
・お引越しは"９５０"を目安に
＜関連スレ・外部リンク等＞
・グインサーガ40【あるサーガの罠】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024128927/
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
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薫×梓 電波定点観測所15
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今だ！2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´;;
∧∧ (´;;
（-Д- ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'～...
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ ﾟДﾟ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
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みなさん誤爆本当にすみません。
どこに逝こうか・・・温帯の新作舞台か・・・
どこに逝こうか・・・温帯の新作舞台か・・・
>1
それだけはよせ。うん○味のカレーを選択するより
ひどい罰ゲームだぞ！
それだけはよせ。うん○味のカレーを選択するより
ひどい罰ゲームだぞ！
夜明けの時間帯ですから
問題なし！＞１
問題なし！＞１
1さん乙ー。
(･∀･)ｷﾆｽﾙﾅ!!
(･∀･)ｷﾆｽﾙﾅ!!
温帯って自分のこと音楽の才能があるようにふかしてたけど
今日の日記読んで、人並みでしかなかったことがわかったよ。
１４年もピアノピアノでやってきたのに、高２の段階で
２浪覚悟でやらなきゃ無理なんてこと言われるなんて
そりゃ才能がまるっきりなかったってことを暴露してるも同然。
音大受験用にレッスンを切り替えるのは、ちょっと才能があれば
高２からなら充分間に合う。
しかも温帯のころは今よりもずっと競争率低いだろうし。
結局、ただの下手の横好き以外の何ものでもないくせに
才能が多少でもあるかのように思い込んでるとこが哀しい。
今日の日記読んで、人並みでしかなかったことがわかったよ。
１４年もピアノピアノでやってきたのに、高２の段階で
２浪覚悟でやらなきゃ無理なんてこと言われるなんて
そりゃ才能がまるっきりなかったってことを暴露してるも同然。
音大受験用にレッスンを切り替えるのは、ちょっと才能があれば
高２からなら充分間に合う。
しかも温帯のころは今よりもずっと競争率低いだろうし。
結局、ただの下手の横好き以外の何ものでもないくせに
才能が多少でもあるかのように思い込んでるとこが哀しい。
8 ：名無し草：02/06/16 13:34
主催はあのままばっくれるつもりなのかね
すまん誤爆
＞１さん、乙カレ－っす。
削除される前に、読めてよかった。
いいもん見せてもろたっつか・・
削除される前に、読めてよかった。
いいもん見せてもろたっつか・・
>1
乙っす。
間違えちゃったのも見てて和んだし（ｽﾏｿ）
訂正も素早くて具ｯｼﾞｮﾌﾞ!!問題なし!!
某サイトの某管理人なんぞは
「リンクミスは各自読み替えてくださいねー」なんて
たわけたことコイてるがの・・・
乙っす。
間違えちゃったのも見てて和んだし（ｽﾏｿ）
訂正も素早くて具ｯｼﾞｮﾌﾞ!!問題なし!!
某サイトの某管理人なんぞは
「リンクミスは各自読み替えてくださいねー」なんて
たわけたことコイてるがの・・・
乙！ なんか笑えたよ>>1
>これがもう３０本近いミュージカルの曲をまるまる作り、５００曲以上の作曲し、
>ＣＤだって自分のが３，４枚あって、ライブだってＭＡＮＤＡＬＡで定期的にもやり、
>去年は４０回以上も人前でピアノ弾いてきたヒトのうろたえようかと思うと
温帯……量じゃなくて 質 を語ってくれ。
>これがもう３０本近いミュージカルの曲をまるまる作り、５００曲以上の作曲し、
>ＣＤだって自分のが３，４枚あって、ライブだってＭＡＮＤＡＬＡで定期的にもやり、
>去年は４０回以上も人前でピアノ弾いてきたヒトのうろたえようかと思うと
温帯……量じゃなくて 質 を語ってくれ。
1さん、乙です。誤爆も温帯の強烈電波のせいってことで（ｗ
ところで。やや古いが、6/12震撼情報より。
>でもとにかく、このところほとんど「同窓会化」して、いろんな人が
>会ったり、ひさびさにいろんなこと思い出したりしてるので、
>もしお時間あったらこの夏は、「グインの再読・通読」なんていかがですか。
>それでもって、「いま」にたどりつくと、「おおっ」ってひとしおの感慨が
>あるかもしれませんよ……てな内容の巻だったんじゃないかと思ったり（笑）
……ｵﾏｴｶﾞﾅｰ＞「グインの再読・通読」
ところで。やや古いが、6/12震撼情報より。
>でもとにかく、このところほとんど「同窓会化」して、いろんな人が
>会ったり、ひさびさにいろんなこと思い出したりしてるので、
>もしお時間あったらこの夏は、「グインの再読・通読」なんていかがですか。
>それでもって、「いま」にたどりつくと、「おおっ」ってひとしおの感慨が
>あるかもしれませんよ……てな内容の巻だったんじゃないかと思ったり（笑）
……ｵﾏｴｶﾞﾅｰ＞「グインの再読・通読」
>13
ﾜﾛﾀ
本気でﾜﾛﾀ
これほど美しい ｵﾏｴｶﾞﾅｰ を久しぶりに見た
ﾜﾛﾀ
本気でﾜﾛﾀ
これほど美しい ｵﾏｴｶﾞﾅｰ を久しぶりに見た
>12
げっ、MANDALAかいっ。汚い手でMANDALAに･･･、といいたい気分。
いや、昔好きなバンドがでてて、広島から上京したりして見にいってたからなぁ。
まぁ、色々出るのがライブハウスだからしゃーないんだけど。
げっ、MANDALAかいっ。汚い手でMANDALAに･･･、といいたい気分。
いや、昔好きなバンドがでてて、広島から上京したりして見にいってたからなぁ。
まぁ、色々出るのがライブハウスだからしゃーないんだけど。
16 ： ：02/06/16 22:51
>これがもう３０本近いミュージカルの曲をまるまる作り、５００曲以上の作曲し、
>ＣＤだって自分のが３，４枚あって、ライブだってＭＡＮＤＡＬＡで定期的にもやり、
>去年は４０回以上も人前でピアノ弾いてきたヒトのうろたえようかと思うと
金さえあれば、誰でもできる事を自慢げに書かれても…
>ＣＤだって自分のが３，４枚あって、ライブだってＭＡＮＤＡＬＡで定期的にもやり、
>去年は４０回以上も人前でピアノ弾いてきたヒトのうろたえようかと思うと
金さえあれば、誰でもできる事を自慢げに書かれても…
>これがもう３０本近いミュージカルの曲をまるまる作り、５００曲以上の作曲し、
>ＣＤだって自分のが３，４枚あって、ライブだってＭＡＮＤＡＬＡで定期的にもやり、
>去年は４０回以上も人前でピアノ弾いてきたヒト
でも一向に世間に認知されるレベルの作品や成果は出てませんよね。
あ、それは先生が下手とか才能ねえじゃなくて、世間が狂ってる
せいでしたね、失敬。
>ＣＤだって自分のが３，４枚あって、ライブだってＭＡＮＤＡＬＡで定期的にもやり、
>去年は４０回以上も人前でピアノ弾いてきたヒト
でも一向に世間に認知されるレベルの作品や成果は出てませんよね。
あ、それは先生が下手とか才能ねえじゃなくて、世間が狂ってる
せいでしたね、失敬。
>高２のときに、３歳からついていたピアノの先生に
>「私はあなたが音大を受けるつもりがあるとは思わなかったから……
>もしいまから本気で音大を受けるつもりなら、死ぬ気になって、
>でもってもう一浪二浪は覚悟して、毎日１０時間づつ練習ができるのなら、
>あるいは二浪くらいで入れるかもしれないから、教え方を変えるけど、どうします」
>といわれて--略--「ああ、こりゃムリなんだな」と断念した、ということがありまして（笑）
先生の困惑が手にとるように伝わってくるすばらしい文章だ。
>「私はあなたが音大を受けるつもりがあるとは思わなかったから……
>もしいまから本気で音大を受けるつもりなら、死ぬ気になって、
>でもってもう一浪二浪は覚悟して、毎日１０時間づつ練習ができるのなら、
>あるいは二浪くらいで入れるかもしれないから、教え方を変えるけど、どうします」
>といわれて--略--「ああ、こりゃムリなんだな」と断念した、ということがありまして（笑）
先生の困惑が手にとるように伝わってくるすばらしい文章だ。
19 ： ：02/06/17 00:13
＞18
ひさびさに温帯の才能あふれる文章を拝見した(Ｗ
ひさびさに温帯の才能あふれる文章を拝見した(Ｗ
映画見てきたよ「スコーピオン・キング」。
カサンドラっつー魔女がでてきました。
ナイスバディの超美人だった。（ミスユニバースのハワイ代表だったらしい）
いや、特に意味はないです。
カサンドラっつー魔女がでてきました。
ナイスバディの超美人だった。（ミスユニバースのハワイ代表だったらしい）
いや、特に意味はないです。
>16
金！
そうか、そこに気がつかなかった。
確かに私にだってできそうだ。
金！
そうか、そこに気がつかなかった。
確かに私にだってできそうだ。
あ、「カサンドラ」がじゃないよ＞ミスユニバース
女優さんがね。
一応いいわけ。つまらぬ間違い、逝ってきま～す。
女優さんがね。
一応いいわけ。つまらぬ間違い、逝ってきま～す。
>15
禿同！ 私も叫ばせてくれ！
汚い手でMANSALAに(以下略
あそこはお酒の飲みながら、お気に入りのバンドの曲を
聞ける大人のライブハウスなんだよー。
まさか場所で汚い手宣言する日がくるとは思わなかった。
禿同！ 私も叫ばせてくれ！
汚い手でMANSALAに(以下略
あそこはお酒の飲みながら、お気に入りのバンドの曲を
聞ける大人のライブハウスなんだよー。
まさか場所で汚い手宣言する日がくるとは思わなかった。
MANSALAってどこだよ＞私
あぐら坂の刑に服しに逝ってきます…。
あぐら坂の刑に服しに逝ってきます…。
音大無理話、前に聞いたことがあるような……
デジャブが多すぎる温帯話。
デジャブが多すぎる温帯話。
>20
あ、いいなー見てきたのかあ。
ロック様の妙技はいかがでしたか。って激しくｽﾚ違いｽﾏｿ。
と言いつつ、温帯が何かの間違いでアメプロにめざめて
「ＷＷＥ（ＷＷＦ）ヤオイ」なんてものを始めたらどうしようと
取り越し苦労をするトマト。
あ、いいなー見てきたのかあ。
ロック様の妙技はいかがでしたか。って激しくｽﾚ違いｽﾏｿ。
と言いつつ、温帯が何かの間違いでアメプロにめざめて
「ＷＷＥ（ＷＷＦ）ヤオイ」なんてものを始めたらどうしようと
取り越し苦労をするトマト。
>16
まあ、百歩ゆずってMANDALAに出演するには
デモテープ審査ないしオーディションがあるだろうけどね。
それだって、バンドのメンバーが良ければ、or作家としてのネームバリューがあれば、
なんとか通っちゃうもの。
後はどんなにがんがん割れ鐘のごとくピアノ弾きまくろうと、動員が少なかろうと、
それこそ「金」でなんとかなるわな。
MANDALAってノルマ制だっけか。
まあ、百歩ゆずってMANDALAに出演するには
デモテープ審査ないしオーディションがあるだろうけどね。
それだって、バンドのメンバーが良ければ、or作家としてのネームバリューがあれば、
なんとか通っちゃうもの。
後はどんなにがんがん割れ鐘のごとくピアノ弾きまくろうと、動員が少なかろうと、
それこそ「金」でなんとかなるわな。
MANDALAってノルマ制だっけか。
なんかうまく言えぬが、「自分だけの卒業式」客前ですんな、とｵﾓﾀ。
＞26
へへへ、よかったよロック様。ロック様以外はちょっと北斗の拳みたいだったけど（笑）
あのすてきなマッチョ（と眉毛）がうっとりでした。萌え～。
昔は具インのかっちょなマッチョにも萌えたもんでしたよ・・・
と、むりやりつなげてみたり。スマソ。
へへへ、よかったよロック様。ロック様以外はちょっと北斗の拳みたいだったけど（笑）
あのすてきなマッチョ（と眉毛）がうっとりでした。萌え～。
昔は具インのかっちょなマッチョにも萌えたもんでしたよ・・・
と、むりやりつなげてみたり。スマソ。
30 ： ：02/06/17 03:43
トッティ×デルピエロでなんてことを妄想してほしくないので
これからもＷ杯には触れないで、温帯。
これからもＷ杯には触れないで、温帯。
”夢のような”コンサートが終わって、さて、明朝の亢進日記が楽しみ（W
ＷＷＥﾔﾎﾋｨ…まかり間違って温帯が手出した日にはビンスにちくってやる。
と私も取り越し苦労。
しかし頼むからもうサッカーにも野球にも触れてくれるな…。
話がどう転んでも不快。
と私も取り越し苦労。
しかし頼むからもうサッカーにも野球にも触れてくれるな…。
話がどう転んでも不快。
>18
先生にしてみたら、３歳から教えている教え子に
「あんた才能ないよ」ということもできずに、
精一杯婉曲な表現したんでしょうね（ｗ
先生にしてみたら、３歳から教えている教え子に
「あんた才能ないよ」ということもできずに、
精一杯婉曲な表現したんでしょうね（ｗ
今日の日記、しょっぱなから謝ってますけど。
何かと思えば、バイオリンの小節間違えただけの話。それを「きのうここで自慢こいた、
あるいはなんじゃかんじゃ書いたのがいけなかったのかどうか」とか「書かなければ
わからない話なんだけど、まあくやしいので書いてしまいますけど」とか。
そんな事より、先に間違えた事や謝る事があるでしょうに。まるで人生最初の間違いの
ような書き方してますけど。
温帯、あんた本当に自分の過ちに気付いていないんだねえ。「大車輪」もウヤムヤのままだし。
大体「音大行けたらなあ」ぐらいで「音大オチコボレ」を名乗るたあ、おこがましいにもほどがある。
だったら俺だって「東大オチコボレ」だし「世が世なら日本代表」だわな。サッカーやってたし。
何かと思えば、バイオリンの小節間違えただけの話。それを「きのうここで自慢こいた、
あるいはなんじゃかんじゃ書いたのがいけなかったのかどうか」とか「書かなければ
わからない話なんだけど、まあくやしいので書いてしまいますけど」とか。
そんな事より、先に間違えた事や謝る事があるでしょうに。まるで人生最初の間違いの
ような書き方してますけど。
温帯、あんた本当に自分の過ちに気付いていないんだねえ。「大車輪」もウヤムヤのままだし。
大体「音大行けたらなあ」ぐらいで「音大オチコボレ」を名乗るたあ、おこがましいにもほどがある。
だったら俺だって「東大オチコボレ」だし「世が世なら日本代表」だわな。サッカーやってたし。
あと「芸で金を稼ぐ」事と「代筆で金を取る」事を同列に論じるのはいかがなものか。
俺も代書はやってたが（しかも先輩の卒論５本ぐらい）、金なんか取った事ないぞ。
大体、そんなものは自慢できるようなものじゃない。それで４年間メシ喰えるぐらい
稼げば自慢してもよいが。
＞それがあるていどのレベルに達してると思ったらどうでもそれを見せてお金をもらう
＞側になりたくなる
正に落語の「寝床」ですな。金の亡者ぶりに心の貧しさが如実に表れております。
俺も代書はやってたが（しかも先輩の卒論５本ぐらい）、金なんか取った事ないぞ。
大体、そんなものは自慢できるようなものじゃない。それで４年間メシ喰えるぐらい
稼げば自慢してもよいが。
＞それがあるていどのレベルに達してると思ったらどうでもそれを見せてお金をもらう
＞側になりたくなる
正に落語の「寝床」ですな。金の亡者ぶりに心の貧しさが如実に表れております。
確かにこれは反省している人の第一声ではなないな。
>ウヒャーやってしまいました（爆）
>ウヒャーやってしまいました（爆）
>ちなみに私、大学でやったバイトって、そのレポート代筆業のほか、
>ずっと文学部近くの喫茶店で、ウエートレスと厨房をやってて（笑）
そのころから厨房を……
>ずっと文学部近くの喫茶店で、ウエートレスと厨房をやってて（笑）
そのころから厨房を……
>35 問題はここの判断力だよな。
>それがあるていどのレベルに達してると思ったら
ママンの言葉が正しいと思われ。
>母親からは「あんたはちょっとやっただけで
>すぐにそれを商売にしちゃって図々しい」って言い返されましたけどね（笑）
>それがあるていどのレベルに達してると思ったら
ママンの言葉が正しいと思われ。
>母親からは「あんたはちょっとやっただけで
>すぐにそれを商売にしちゃって図々しい」って言い返されましたけどね（笑）
温帯の新刊グインの後書き読んできました。
刊行される度、後書きだけは書かさず読んだけれど・・・オモシロイですね。
今回は特に。
９０巻目、１００巻目の後書きが楽しみです。１００巻全部出たら「後書き総集編」とか特製ムック出しそう。
グインの後書きとその時々の時代風俗年表とか並列して。
刊行される度、後書きだけは書かさず読んだけれど・・・オモシロイですね。
今回は特に。
９０巻目、１００巻目の後書きが楽しみです。１００巻全部出たら「後書き総集編」とか特製ムック出しそう。
グインの後書きとその時々の時代風俗年表とか並列して。
>１００巻全部出たら「後書き総集編」とか特製ムック出しそう。
もし出たら自分の青春の供養にトマトを供えてしまいそう。
もし出たら自分の青春の供養にトマトを供えてしまいそう。
>１００巻全部出たら「後書き総集編」とか特製ムック出しそう
出るでしょうね。グイン後書き・時代風俗年表・温帯芸術活動年表・・・に温帯の評論が入るんです。
新しい切り口で時代を回顧できそうで・・・本当に出たら買っちゃうだろう自分に鬱。
出るでしょうね。グイン後書き・時代風俗年表・温帯芸術活動年表・・・に温帯の評論が入るんです。
新しい切り口で時代を回顧できそうで・・・本当に出たら買っちゃうだろう自分に鬱。
>35
>今日の日記、しょっぱなから謝ってますけど。
よく読んだら言い訳はしてるけど謝ってはいないような（w
>今日の日記、しょっぱなから謝ってますけど。
よく読んだら言い訳はしてるけど謝ってはいないような（w
>子供のころむしろ大好きだったのに、おとなになるにしたがって苦手に
>なった、っていうわりと珍しいケースで、
珍しいか？ そんなのが。
>なった、っていうわりと珍しいケースで、
珍しいか？ そんなのが。
素朴な疑問なんですけど、ここまで作曲とかピアニストのキャリアを
自慢しておいて、憧れの対象ががプロミュージシャンでなくて
あくまで「音大生」というのはなんで？
自慢しておいて、憧れの対象ががプロミュージシャンでなくて
あくまで「音大生」というのはなんで？
>>44
格が欲しいからでしょ。アカデミックな。
プロミュージシャン、と言ってしまうと、ビジュアル系バンドみたいなのも
一括されてしまうからねえ。
「私はきちんとした教育を受けた音楽家！」
みたいな見栄をはりたいんじゃないの。
格が欲しいからでしょ。アカデミックな。
プロミュージシャン、と言ってしまうと、ビジュアル系バンドみたいなのも
一括されてしまうからねえ。
「私はきちんとした教育を受けた音楽家！」
みたいな見栄をはりたいんじゃないの。
温帯のお母様って、すごくまともな考え方をなさる方なんですね。
人に教えたり見せてお金とるならそれを極めてからやりなさい、ってことですよね。
ちょっと齧った程度で人さまからお金をとるなんて下品な考えだと。
だから、お母様は生徒さんであっても本物をご存知だってこと。
しかし温帯はお金とってるとしても所詮やってることはニセモノだと。
せっかく素敵なお母様がいらっしゃるのに、何も学んでないなんて勿体無い。
人に教えたり見せてお金とるならそれを極めてからやりなさい、ってことですよね。
ちょっと齧った程度で人さまからお金をとるなんて下品な考えだと。
だから、お母様は生徒さんであっても本物をご存知だってこと。
しかし温帯はお金とってるとしても所詮やってることはニセモノだと。
せっかく素敵なお母様がいらっしゃるのに、何も学んでないなんて勿体無い。
お母さん嫌いだったんでしょ
>でも商売にしないとねえ、なかなか本当にきびしい局面にたたないので、ダメですよ。
温帯、中○梓とか栗○薫の看板を外して「商売」しないと
本当にきびしい局面にはたてないのでは。
つーか致命的なミスタッチしといて「楽しかったからまたやりたい」
というののどこが き び し い 局 面 だ。
温帯、中○梓とか栗○薫の看板を外して「商売」しないと
本当にきびしい局面にはたてないのでは。
つーか致命的なミスタッチしといて「楽しかったからまたやりたい」
というののどこが き び し い 局 面 だ。
憧れの対象は「音大生になった*自分*」なのでせう。
>48 禿げしく同意。温帯は有名人だから使ってもらえるのだという自覚を持つべし。
>48 禿げしく同意。温帯は有名人だから使ってもらえるのだという自覚を持つべし。
習い事って、自分で上達したいという欲求があるから、
お金払ってでも習いに行くし、
先生からできるだけのものを吸収しようとするわけで、
それで壁にぶち当たればいつだってきびしい局面なんだと思うのですが。
（当人にとっては）
それを「商売にしないときびしい局面にたたない」っていうのは
お金に「だけ」しか本気になれないっていうすごく貧乏臭いというか
下品というか、劣悪な本性が現れてるんだってことに
気づかないんだよな、この人……。
っていうか、金取れるのって大抵は厳しい局面越えた「後」じゃないんですか？
お金払ってでも習いに行くし、
先生からできるだけのものを吸収しようとするわけで、
それで壁にぶち当たればいつだってきびしい局面なんだと思うのですが。
（当人にとっては）
それを「商売にしないときびしい局面にたたない」っていうのは
お金に「だけ」しか本気になれないっていうすごく貧乏臭いというか
下品というか、劣悪な本性が現れてるんだってことに
気づかないんだよな、この人……。
っていうか、金取れるのって大抵は厳しい局面越えた「後」じゃないんですか？
ひさびさに交信日記読んできました…
すごすぎる。
「ある程度のレベルに達する」だけで「これまで払ったのを回収する」ことを考えるんですか。
その考え方にも驚愕しましたが、それを自慢げにネット日記で公表して恥ずかしくないと
いう認識のほうに、むしろ開いた口がふさがりません。アゴ、落ちるかと思った。
勿論、人前に立つ経験を積めば腕は上がります。稽古するばかりではなく、発表の場を積極的に
持つことはいいことです。でもそれは「お金にする」「モトをとる」という発想は無関係。
なんて卑しいんだ。
すごすぎる。
「ある程度のレベルに達する」だけで「これまで払ったのを回収する」ことを考えるんですか。
その考え方にも驚愕しましたが、それを自慢げにネット日記で公表して恥ずかしくないと
いう認識のほうに、むしろ開いた口がふさがりません。アゴ、落ちるかと思った。
勿論、人前に立つ経験を積めば腕は上がります。稽古するばかりではなく、発表の場を積極的に
持つことはいいことです。でもそれは「お金にする」「モトをとる」という発想は無関係。
なんて卑しいんだ。
>51
禿同。
「回収する」という発想に私もアゴが外れそうになりましたよ……。
ま、世の中いろいろな考え方がありますがね。
それにしても卑しい。
>39
大昔の（ﾔﾎﾋｨするよりずっと前）グインの後書きに、
後書きだけ集めて1冊というのもいいかも、
みたいなことが書いてあったような。
禿同。
「回収する」という発想に私もアゴが外れそうになりましたよ……。
ま、世の中いろいろな考え方がありますがね。
それにしても卑しい。
>39
大昔の（ﾔﾎﾋｨするよりずっと前）グインの後書きに、
後書きだけ集めて1冊というのもいいかも、
みたいなことが書いてあったような。
温帯って、いいとこのお嬢さんなんだよね？
なのに、あのお金に対する卑しさは何？
（すごく差別的で失礼な考えなのは分かってるけど、
お金はある2号さんの娘か何かなのかと考えてしまった）
なのに、あのお金に対する卑しさは何？
（すごく差別的で失礼な考えなのは分かってるけど、
お金はある2号さんの娘か何かなのかと考えてしまった）
逆にお金で苦労したことなかったから金を稼ぐというのを
簡単に考えてるというか、ナメてるのかな。
それにしても育ちの良さと品性の良さは関係ないというのがよくわかった。
簡単に考えてるというか、ナメてるのかな。
それにしても育ちの良さと品性の良さは関係ないというのがよくわかった。
55 ： ：02/06/17 21:05
物心ついたときから金持ちの子で、
若い頃に売れっ子になってしまってちやほやされ、
人気が落ちて金もなくなってきたら周囲が離れていく。
人が離れていったのは、金がなくなったため｡
「世の中、金のある者勝ちだ」としか考えられなくなってしまったんでしょうねえ。
本当は、一番問題なのは金じゃないのに｡
若い頃に売れっ子になってしまってちやほやされ、
人気が落ちて金もなくなってきたら周囲が離れていく。
人が離れていったのは、金がなくなったため｡
「世の中、金のある者勝ちだ」としか考えられなくなってしまったんでしょうねえ。
本当は、一番問題なのは金じゃないのに｡
＞53
前に自分の家よりも裕福だった知り合いを引き合いに出して、
○○さんちほどのお金持ちじゃないなんて、なんと私は
不運なんだろうとか寝言言ってましたから、どんなことであれ
自分より上がいるのが気にくわない性格が原因では。
だから宇宙一の金持ちになるまで、金が欲しい。500円が偉そうな口聞くな、
私は存在自体が代価を得るに値すると、銭ゲバやり続けるんじゃないでしょうか。
銭ゲバでも、蒲郡風太郎みたく人に見えないところでやってくれればいいのに。
前に自分の家よりも裕福だった知り合いを引き合いに出して、
○○さんちほどのお金持ちじゃないなんて、なんと私は
不運なんだろうとか寝言言ってましたから、どんなことであれ
自分より上がいるのが気にくわない性格が原因では。
だから宇宙一の金持ちになるまで、金が欲しい。500円が偉そうな口聞くな、
私は存在自体が代価を得るに値すると、銭ゲバやり続けるんじゃないでしょうか。
銭ゲバでも、蒲郡風太郎みたく人に見えないところでやってくれればいいのに。
57 ：?1/4?3?μ??：02/06/17 21:15
>宇宙一の金持ち
ﾜﾗﾀ 消防が言いそう。温帯も言いそう。
ﾜﾗﾀ 消防が言いそう。温帯も言いそう。
友人のダンナで東大出がいて、彼は真面目に高校までピアノやってたんだな。
で、結婚式でピアノを教わった恩師を呼んでたんだけど、その人いわく、
「彼に進路を相談されましたが、他に才能ある人間は音楽の道に行くことはすすめない、
と答えました」とスピーチしてました。そーゆー答えかたもあるんだけどね。
まぁ温帯の場合、女子高生だった頃そのピアノの先生からは「他に才能がある」とは
思えなかったのかもしれませんが。
で、結婚式でピアノを教わった恩師を呼んでたんだけど、その人いわく、
「彼に進路を相談されましたが、他に才能ある人間は音楽の道に行くことはすすめない、
と答えました」とスピーチしてました。そーゆー答えかたもあるんだけどね。
まぁ温帯の場合、女子高生だった頃そのピアノの先生からは「他に才能がある」とは
思えなかったのかもしれませんが。
あ、でも温帯も高校生の頃はいわゆるお勉強のできる優等生だったと
思うから、「ムリして音大行くよりも、普通にいい大学に行けば」
ぐらいのことは言われたんじゃないのかなと思うけど。
あ、でもそういう言われ方をしていたら、それを自慢してるかな。
思うから、「ムリして音大行くよりも、普通にいい大学に行けば」
ぐらいのことは言われたんじゃないのかなと思うけど。
あ、でもそういう言われ方をしていたら、それを自慢してるかな。
>58
とにもかくにも
これ以上この生徒とは付き合いたくない。
そう思ったのかもしれないな、なんてね。
とにもかくにも
これ以上この生徒とは付き合いたくない。
そう思ったのかもしれないな、なんてね。
>60
そういう先生のもろもろの思いに気付かず
「私は○○先生門下のクラシックあがり」と実名あげて自慢する温帯に乾杯
そういう先生のもろもろの思いに気付かず
「私は○○先生門下のクラシックあがり」と実名あげて自慢する温帯に乾杯
62 ：名無し草：02/06/18 07:43
音楽をあきらめきれなくて、音大に入りなおしたいけだりよこを
思い出してみたりする。
温帯は世界的に有名なピアニストになれないのなら、努力したり
人にものを教わったり、なんて我慢できそうにもないなあ。
本当に音楽をやりたい人と、賞賛されることが最終目標の人とは
品性の差はすごいね。
思い出してみたりする。
温帯は世界的に有名なピアニストになれないのなら、努力したり
人にものを教わったり、なんて我慢できそうにもないなあ。
本当に音楽をやりたい人と、賞賛されることが最終目標の人とは
品性の差はすごいね。
朝っぱらからごめんなさい。
64 ：名無し草：02/06/18 08:52
＞本当に音楽をやりたい人と、賞賛されることが最終目標の人とは
＞品性の差はすごいね。
いや、最近綾戸智絵聞いたり、タカラヅカ退団してから芸大に入って
歌手をしている人の本を読んだものだから、納得。
フジ子・ヘミングなんかも思い出しちゃったよ。
綾戸さんも元タカラヅカの人も自分が歌っていくうえで
それを聞く客の存在を凄く意識している。フジ子・ヘミングはどうか知らないけれど。
温帯がずっと商業出版を続けていることの凄さは認める。
好きな作家だと思っても、フェイドアウトしてしまうことも少なくないから。
でも、読者の存在は意識して欲しい・・・・。
媚びる必要はないけれどさ。
＞品性の差はすごいね。
いや、最近綾戸智絵聞いたり、タカラヅカ退団してから芸大に入って
歌手をしている人の本を読んだものだから、納得。
フジ子・ヘミングなんかも思い出しちゃったよ。
綾戸さんも元タカラヅカの人も自分が歌っていくうえで
それを聞く客の存在を凄く意識している。フジ子・ヘミングはどうか知らないけれど。
温帯がずっと商業出版を続けていることの凄さは認める。
好きな作家だと思っても、フェイドアウトしてしまうことも少なくないから。
でも、読者の存在は意識して欲しい・・・・。
媚びる必要はないけれどさ。
昔温帯は自分のこと頭がいい頭がいいと言っていたので
謙虚を美徳とするこの国において、ここまで自分で言っちゃうなんて
スゴイ人だなー。と素直に感心していた。
新鮮だったというか。
でも頭よくないんだよ。標準よりはよかったんだろうけど
自慢するほどではない。
じゃあ感性は？というと…そちらは前からあんまり…
グインを読んでいてお姫様がリンダってどうよ？と思った。
今も思う。他になかったんかい。
謙虚を美徳とするこの国において、ここまで自分で言っちゃうなんて
スゴイ人だなー。と素直に感心していた。
新鮮だったというか。
でも頭よくないんだよ。標準よりはよかったんだろうけど
自慢するほどではない。
じゃあ感性は？というと…そちらは前からあんまり…
グインを読んでいてお姫様がリンダってどうよ？と思った。
今も思う。他になかったんかい。
音大には、本気でプロになろうとする人と、お金持ちで嫁入り前の
道楽程度でくる人がいるけど、その才能や実力の差はものすごいですよ。
もう、ありありと分かる。努力とかで埋まるようなもんじゃないです。
作家・評論家のお道楽として、そして金にあかして、いまの道楽を
続けたほうがいいに決まってますよ。
温帯程度の才能（ピアノの先生の言葉、本人の日記の記述より推測）
だと、大学には入れても、デビューも出来なけりゃ仕事もこない、と
いう状態になるのがオチですから。
道楽程度でくる人がいるけど、その才能や実力の差はものすごいですよ。
もう、ありありと分かる。努力とかで埋まるようなもんじゃないです。
作家・評論家のお道楽として、そして金にあかして、いまの道楽を
続けたほうがいいに決まってますよ。
温帯程度の才能（ピアノの先生の言葉、本人の日記の記述より推測）
だと、大学には入れても、デビューも出来なけりゃ仕事もこない、と
いう状態になるのがオチですから。
某女性作家が、ヴァイオリンで「世田谷の天才少女」とまで
呼ばれて芸大に入ったけど、才能の差を思い知らされて
諦めた、というエピソードを読んだことがある。
呼ばれて芸大に入ったけど、才能の差を思い知らされて
諦めた、というエピソードを読んだことがある。
別に金に執着してもいいよ。
商品として価値のあるものを提供できるなら、芝居でも音楽でも
なんなら今から漫画家目指したっていいよ。
ただ、単品で勝負してほしい。
小説（というかグイン）におんぶに抱っこ、抱き合わせで、汚い
商売するなよ。
商品として価値のあるものを提供できるなら、芝居でも音楽でも
なんなら今から漫画家目指したっていいよ。
ただ、単品で勝負してほしい。
小説（というかグイン）におんぶに抱っこ、抱き合わせで、汚い
商売するなよ。
以前、貧しい家庭の母親がピアノを買った話を読んだ。
困惑する夫に向かって
わたしはこれがなければ生きられないの
と訴えた、という話。（米国男優の母親だった）
以前の温帯の文章にはそんな衝動を感じたこともあった。
世間が何を言おうと、世に出なくたって私はこれを書かなければ前に進めない
というような凄みを。
（今ではその時ですら自己陶酔が入っていたんだろうかと思うけど）
なまじ、その「気分」を知っているので、今音楽や舞台に対してもそのような
衝動があるのだと大きな声で叫んでいる…ように見える。
独り先頭に立ち、強風に向かってこぶしを握り締めている自分をアピールするとき
一番読者を意識していると思う。
困惑する夫に向かって
わたしはこれがなければ生きられないの
と訴えた、という話。（米国男優の母親だった）
以前の温帯の文章にはそんな衝動を感じたこともあった。
世間が何を言おうと、世に出なくたって私はこれを書かなければ前に進めない
というような凄みを。
（今ではその時ですら自己陶酔が入っていたんだろうかと思うけど）
なまじ、その「気分」を知っているので、今音楽や舞台に対してもそのような
衝動があるのだと大きな声で叫んでいる…ように見える。
独り先頭に立ち、強風に向かってこぶしを握り締めている自分をアピールするとき
一番読者を意識していると思う。
>66
そして温帯はその「お嫁入り前の道楽」のお嬢様よりも
更に音楽的才能がなかったってことですね。
いくら道楽でもそこそこはこなせないと入れませんしね。
温帯はそのレベルにさえ行き着いてないと。
>68
同意。まるっきり才能がない人はその違いさえ気づかないものです。
そして温帯はその「お嫁入り前の道楽」のお嬢様よりも
更に音楽的才能がなかったってことですね。
いくら道楽でもそこそこはこなせないと入れませんしね。
温帯はそのレベルにさえ行き着いてないと。
>68
同意。まるっきり才能がない人はその違いさえ気づかないものです。
ところで相良直美って…佐良直美じゃなかったっけか。
自分のスキャンダルを書くついでに実名でほかの人間のも
書いてしまうって、あくどいよなぁ、、、温帯がドス黒い
悪意のかたまりに見える。
書いてしまうって、あくどいよなぁ、、、温帯がドス黒い
悪意のかたまりに見える。
私は某芸術系の学校出たもんだけど。
そんで自分も含め周囲もマジに芸術家を目指す子は少数だ
ったけど。ヘタレでｽﾏﾝ。
お金持ちの道楽を批判しないでくれよ。
それも必要。
そんなこんなで審美眼を養った者どもが芸術を鑑賞し育てる
or次世代の子供に芸術を親しませるんだからさ。
あと芸術系で教養チックに学んでる子は、本物と自分の違
いを誰よりもわかってるよ。だから下手に自分の芸を披露
しない。モノホンレベルに達してないのを知ってるから。
温帯の何が不思議って、芸術に親しんでるの～と吹聴しな
がら、その品性にそれらの教養がまったく反映されてない
ように見えることさ。
本当に、卑しい。
そんで自分も含め周囲もマジに芸術家を目指す子は少数だ
ったけど。ヘタレでｽﾏﾝ。
お金持ちの道楽を批判しないでくれよ。
それも必要。
そんなこんなで審美眼を養った者どもが芸術を鑑賞し育てる
or次世代の子供に芸術を親しませるんだからさ。
あと芸術系で教養チックに学んでる子は、本物と自分の違
いを誰よりもわかってるよ。だから下手に自分の芸を披露
しない。モノホンレベルに達してないのを知ってるから。
温帯の何が不思議って、芸術に親しんでるの～と吹聴しな
がら、その品性にそれらの教養がまったく反映されてない
ように見えることさ。
本当に、卑しい。
温帯は「お前には左脳がない」って感じ。
この際左脳ってのは俗に言う意味にとってください。
（しつこいがいわゆる）右脳型ではあるけれど、それだけのこと。
優れているようにはとても見えない・・・
いつも勘違いがあるのみ。
多重人格ごっこは忙しいね。
勘違いを誤魔化すためにいろんなことしなきゃならないなんて。
この際左脳ってのは俗に言う意味にとってください。
（しつこいがいわゆる）右脳型ではあるけれど、それだけのこと。
優れているようにはとても見えない・・・
いつも勘違いがあるのみ。
多重人格ごっこは忙しいね。
勘違いを誤魔化すためにいろんなことしなきゃならないなんて。
オトナの世界では不倫はOkでレズはアウトだそうです。難しいですね。
ヤオイはどうなんでしょ？
ヤオイはどうなんでしょ？
>77
それもおーむかしの話ですから…。
それもおーむかしの話ですから…。
でもさー、常に一定数以上の作品が売れている作家で居続けるには強烈な野心と自負心がなきゃ、やっていけないと思う。
栗本氏も、ものすごい上昇志向を保ち続けていて、本人なりの志っつーかプライドを持ち続けている・・・。
これってすごいことだと思うんだけど。時々、アンチに対する反論なんかも発信されてるよね。
あれ見ていると妬まれるほどに才能（とか運）のある人だなぁと素直に思う。
だいたい栗本氏の作品数のすごさどうよ？あれだけでもすごいと思うよ。
（発表されて印税が入ってるだけであんだけ。アタマの中にはもっと作品が詰まってるだろう）
栗本氏も、ものすごい上昇志向を保ち続けていて、本人なりの志っつーかプライドを持ち続けている・・・。
これってすごいことだと思うんだけど。時々、アンチに対する反論なんかも発信されてるよね。
あれ見ていると妬まれるほどに才能（とか運）のある人だなぁと素直に思う。
だいたい栗本氏の作品数のすごさどうよ？あれだけでもすごいと思うよ。
（発表されて印税が入ってるだけであんだけ。アタマの中にはもっと作品が詰まってるだろう）
>>79
昔は素直にそう思ったが、最近作のクオリティ及び、後書きと日記のデンパぶりを見るだに、
そんな事も言えなくなってきた。現在はただの老醜でございます。
昔の作品を再版した方がマシ（魔界ではやってますけど）
昔は素直にそう思ったが、最近作のクオリティ及び、後書きと日記のデンパぶりを見るだに、
そんな事も言えなくなってきた。現在はただの老醜でございます。
昔の作品を再版した方がマシ（魔界ではやってますけど）
「東三千」っつーのもどうよ？東みちるでしょ？
>>79
アンタさー、叩きスレで言わなくても…（藁
アンタさー、叩きスレで言わなくても…（藁
83 ：名無し雀：02/06/18 14:21
>>79、>>80
私は師匠スレの住人でもあるので、
長年にわたって商業作家を続けていること自体は尊敬に値すると思いますよ。
でも、グインを後書きとこみで読み返してみると
今のグインを若かりしころの温帯はどう読むんだろうかと悲しくなります。
私は師匠スレの住人でもあるので、
長年にわたって商業作家を続けていること自体は尊敬に値すると思いますよ。
でも、グインを後書きとこみで読み返してみると
今のグインを若かりしころの温帯はどう読むんだろうかと悲しくなります。
＞７４
６６さんじゃないけど。
６６さんも別にお嬢さんが芸術系の学校へ行くことを批判してるんじゃないと思うの。
みんながみんなプロを目指す必要は全然なくて、良質のアマチュアときちんとした
鑑賞眼（や耳）を持ったファン層が増えることこそが、文化の向上につながりますから。
それはよく知ってるんです。
で、温帯の書いたことはその考え方とまったく相反するのよね。
良質のアマチュアとして存在するお母さまを否定し、とにかくお金をとる場に出たがる
粗製濫造のプロ（！！）であろうとする。
それでみんなもにょっているんです～～。
６６さんじゃないけど。
６６さんも別にお嬢さんが芸術系の学校へ行くことを批判してるんじゃないと思うの。
みんながみんなプロを目指す必要は全然なくて、良質のアマチュアときちんとした
鑑賞眼（や耳）を持ったファン層が増えることこそが、文化の向上につながりますから。
それはよく知ってるんです。
で、温帯の書いたことはその考え方とまったく相反するのよね。
良質のアマチュアとして存在するお母さまを否定し、とにかくお金をとる場に出たがる
粗製濫造のプロ（！！）であろうとする。
それでみんなもにょっているんです～～。
昔の栗本／中島は「私より小説が好きな人はいない！！」と自他共に認める存在で、
私は小説が好きで好きで書かずには生きていけないよ、小説は何て面白いんだ！
みんなぁ小説はいいぞぉ～、と言いたげな熱っぽさが満ち溢れていたんだよね。
だから小説内に多少の矛盾点があっても、本人の性格が多少アレでも、
作品に凄いパワーがあって惹きつけられていたんだと思う。
けどそういう若い情熱が減退した今、書く動機はだいぶ変質しているものと（以下略
私は小説が好きで好きで書かずには生きていけないよ、小説は何て面白いんだ！
みんなぁ小説はいいぞぉ～、と言いたげな熱っぽさが満ち溢れていたんだよね。
だから小説内に多少の矛盾点があっても、本人の性格が多少アレでも、
作品に凄いパワーがあって惹きつけられていたんだと思う。
けどそういう若い情熱が減退した今、書く動機はだいぶ変質しているものと（以下略
>79
>（発表されて印税が入ってるだけであんだけ。アタマの中にはもっと作品が詰まってるだろう）
それは違うと思うな。
もっと作品が詰まってるならピアノで遊んでる暇にひたすら書いてると思う。
形にするほどの作品がないから書いてないんだよ。それだけのこと。
以前の温帯なら貴方の言ってることも頷ける部分もあるんだけど
才能って永遠じゃないこともあるのよね。
それを温帯は証明してみせてるんだなー。
だいたいなんで読者が作家の才能を妬むの？
妬みで叩いてるんじゃなくて、好きだった作品が破壊されちゃうことに
怒りを感じてるだけなんだよ。
そのくらいのことも読み取れないようじゃお話にならないよ。
>（発表されて印税が入ってるだけであんだけ。アタマの中にはもっと作品が詰まってるだろう）
それは違うと思うな。
もっと作品が詰まってるならピアノで遊んでる暇にひたすら書いてると思う。
形にするほどの作品がないから書いてないんだよ。それだけのこと。
以前の温帯なら貴方の言ってることも頷ける部分もあるんだけど
才能って永遠じゃないこともあるのよね。
それを温帯は証明してみせてるんだなー。
だいたいなんで読者が作家の才能を妬むの？
妬みで叩いてるんじゃなくて、好きだった作品が破壊されちゃうことに
怒りを感じてるだけなんだよ。
そのくらいのことも読み取れないようじゃお話にならないよ。
>84
禿同。プロを支えるのは良質なアマチュアであるはず。
みんなが温帯になったら誰も他人の芸術にお金を出さず、
プロはおまんまの食い上げになり、そして世界が滅ぶ罠。
禿同。プロを支えるのは良質なアマチュアであるはず。
みんなが温帯になったら誰も他人の芸術にお金を出さず、
プロはおまんまの食い上げになり、そして世界が滅ぶ罠。
全盛期のころの温帯は、ほんとに書きたいものがいくらでもあって
それをどんどん書いているという印象だった。
今はネタとか感性とかいろんなものが枯れてしまったんだよ。
だから時間潰しのようにピアノやったり芝居やってりしてるのね。
けど本当に楽しくはないんだろうなあ。
それをどんどん書いているという印象だった。
今はネタとか感性とかいろんなものが枯れてしまったんだよ。
だから時間潰しのようにピアノやったり芝居やってりしてるのね。
けど本当に楽しくはないんだろうなあ。
>74,84
６６です。
誤解を与える書き方だったようでスマソ。
プロになるつもりがない音大生のお嬢さんを批判している
わけではありません。
お二人が書いてくれたように、そういった方々は良質の
鑑賞者にして次の世代への理解者になってくれる人たちです。
コンクール入賞やデビューして本格的にソリストとして活動
しようとしている人たちとはある程度棲み分けされている、
ってことを言いたかったです。
（プロ目指しても、その中でさらに歴然とした才能の差があって
愕然とすることは何度もある）
で、そのレベルにも達していない温帯が、勘違いな発言を
繰り返すのに苛ついてしまったです。
では、名無しに戻ります。
６６です。
誤解を与える書き方だったようでスマソ。
プロになるつもりがない音大生のお嬢さんを批判している
わけではありません。
お二人が書いてくれたように、そういった方々は良質の
鑑賞者にして次の世代への理解者になってくれる人たちです。
コンクール入賞やデビューして本格的にソリストとして活動
しようとしている人たちとはある程度棲み分けされている、
ってことを言いたかったです。
（プロ目指しても、その中でさらに歴然とした才能の差があって
愕然とすることは何度もある）
で、そのレベルにも達していない温帯が、勘違いな発言を
繰り返すのに苛ついてしまったです。
では、名無しに戻ります。
遥かなる太古にファンでした。グインの最初くらいから。でも、
伊集院はミステリじゃなくなる
グインは中だるみしてひらがな面積が増える
魔界と総司は世界広げ過ぎて収拾がつかなくなる
六道ヶ辻はどんな世界を狙いたいのか分からない
そして総じて、自分マンセーが激し過ぎるのと、時代感覚が止まっているのと、
意味不明な(爆)が多いのとで、もにょ感がひどくなりました。
もにょってもにょって、私のほうが温帯や時代についてゆけていないのかと心配でした。
今日ここに辿り着けて良かったです。静かにトマトの１個になりたいです。
伊集院はミステリじゃなくなる
グインは中だるみしてひらがな面積が増える
魔界と総司は世界広げ過ぎて収拾がつかなくなる
六道ヶ辻はどんな世界を狙いたいのか分からない
そして総じて、自分マンセーが激し過ぎるのと、時代感覚が止まっているのと、
意味不明な(爆)が多いのとで、もにょ感がひどくなりました。
もにょってもにょって、私のほうが温帯や時代についてゆけていないのかと心配でした。
今日ここに辿り着けて良かったです。静かにトマトの１個になりたいです。
>>79
＞時々、アンチに対する反論なんかも発信されてるよね。
＞あれ見ていると妬まれるほどに才能（とか運）のある人だなぁと素直に思う。
ここら辺が意味がわかりません。
アンチに反論すると才能がある？？
それ以外は、「野心」「自負心」「上昇志向」「プライド」「作品数」
どれも別に否定するものではありませんがそれがすごいからって
褒め言葉にはならないし、どうしても尊敬の対象にはなりえません。
＞時々、アンチに対する反論なんかも発信されてるよね。
＞あれ見ていると妬まれるほどに才能（とか運）のある人だなぁと素直に思う。
ここら辺が意味がわかりません。
アンチに反論すると才能がある？？
それ以外は、「野心」「自負心」「上昇志向」「プライド」「作品数」
どれも別に否定するものではありませんがそれがすごいからって
褒め言葉にはならないし、どうしても尊敬の対象にはなりえません。
>まあ拳銃不法所持でつかまった体験を「刑務所の中」っていう本にした
>しぶといイラストレーターさんもいらしたし
これ、漫画家の花輪和一のことだよね？
イラストレーターじゃねーよ・・・だいたい昔はしょっちゅう
JUNEに描いてた人だし、温帯と一緒に紙面に載っていたのに・・・。
>しぶといイラストレーターさんもいらしたし
これ、漫画家の花輪和一のことだよね？
イラストレーターじゃねーよ・・・だいたい昔はしょっちゅう
JUNEに描いてた人だし、温帯と一緒に紙面に載っていたのに・・・。
今日の交信日記。
今頃になって「コスモス」に…（泣）。
>>73
禿同。昔の自分のスキャンダルを書くだけでなく、どうして同じ番組の出演者の事まであげつらう必要があるのかと。
>私と子供番組の接点ってのは石原慎一さんが「仮面ライダーアギト」だの「重甲ビーファイター」の主題歌歌って
>カラオケに入ってる（笑）ってことだけになっちゃいますから、どうもなになんですが――まあしかたないんだろうけど、
>たぶん不倫の恋と恐喝事件じゃあ違うんだろうし、クイズ番組と「正義の味方番組」でもおおいに違うんだろうけど
>なあ。そう思うと「やな商売だよなあ」ってしみじみ思ったりするんですけどね。
「わが心のフラッシュマン」を書いた事は接点にはならないようで…（藁）「正義の味方番組」と言い方に、「所詮
戦隊ファンでない素人の見方なんて…。」と「わが心のフラッシュマン」を見た時の匙を投げたくなる思いが甦ったりも。
ところで同じ石原慎一さんが主題歌を歌っている（しかもカラオケに入ってる（笑））「救急戦隊ゴーゴーファイブ」の名前が
出ないのは、温帯好みの登場人物がいないから（爆）と言ってみるテスト。（「フラッシュマン」以上に温帯にとっては
話の内容が鬼門かもしれない作品ですが。しかし名前だけでも出された日には…（泣））
「アギト」や「ビーファイター」も例によって（爆）番組そのものは見てはいないでしょうが（なまじ「アギト」など見て
登場人物にヤホヒィ視点で萌えられても…（苦藁）。）汚い手で（以下略）。
今頃になって「コスモス」に…（泣）。
>>73
禿同。昔の自分のスキャンダルを書くだけでなく、どうして同じ番組の出演者の事まであげつらう必要があるのかと。
>私と子供番組の接点ってのは石原慎一さんが「仮面ライダーアギト」だの「重甲ビーファイター」の主題歌歌って
>カラオケに入ってる（笑）ってことだけになっちゃいますから、どうもなになんですが――まあしかたないんだろうけど、
>たぶん不倫の恋と恐喝事件じゃあ違うんだろうし、クイズ番組と「正義の味方番組」でもおおいに違うんだろうけど
>なあ。そう思うと「やな商売だよなあ」ってしみじみ思ったりするんですけどね。
「わが心のフラッシュマン」を書いた事は接点にはならないようで…（藁）「正義の味方番組」と言い方に、「所詮
戦隊ファンでない素人の見方なんて…。」と「わが心のフラッシュマン」を見た時の匙を投げたくなる思いが甦ったりも。
ところで同じ石原慎一さんが主題歌を歌っている（しかもカラオケに入ってる（笑））「救急戦隊ゴーゴーファイブ」の名前が
出ないのは、温帯好みの登場人物がいないから（爆）と言ってみるテスト。（「フラッシュマン」以上に温帯にとっては
話の内容が鬼門かもしれない作品ですが。しかし名前だけでも出された日には…（泣））
「アギト」や「ビーファイター」も例によって（爆）番組そのものは見てはいないでしょうが（なまじ「アギト」など見て
登場人物にヤホヒィ視点で萌えられても…（苦藁）。）汚い手で（以下略）。
温帯の日記以上に目の滑る書き込みに…（汗）。
あぐら坂へ逝ってきます。
あぐら坂へ逝ってきます。
>93
？？？
不倫でも恐喝でもテレビに出てなかったらどうってことなかったのにってこと？
？？？
不倫でも恐喝でもテレビに出てなかったらどうってことなかったのにってこと？
>89
74です。貴方の言いたいことはわかってます。
謝る必要もないのに謝らせてしまってｽﾏｿ。
ただね、母は音楽系なんだけど(つまりわたしゃ美術系)プロでも
音楽の場合(クラシックのケース？)何時間も練習しなきゃ、と言
われた。母は普通の勉強の授業でも運指？をひたすらやってたと
か。練習も、ただジャカジャカ弾けば良いってものじゃなくて、
神経使って一音一音注意深く演って数時間！と言われました。
私は音楽は門外漢だけど、つまりこの時点で温帯は無理なんじゃ
あ？と思いますです。
74です。貴方の言いたいことはわかってます。
謝る必要もないのに謝らせてしまってｽﾏｿ。
ただね、母は音楽系なんだけど(つまりわたしゃ美術系)プロでも
音楽の場合(クラシックのケース？)何時間も練習しなきゃ、と言
われた。母は普通の勉強の授業でも運指？をひたすらやってたと
か。練習も、ただジャカジャカ弾けば良いってものじゃなくて、
神経使って一音一音注意深く演って数時間！と言われました。
私は音楽は門外漢だけど、つまりこの時点で温帯は無理なんじゃ
あ？と思いますです。
（誤）「正義の味方番組」と言い方に
（正））「正義の味方番組」という言い方に
でした…。
>>95
恐喝の方が不倫より悪質で、「正義の味方番組」の方がクイズ番組よりモラルが厳しいと
いう意味で言っていると思われ。
今話題になっている温帯の演奏活動（？）については、私は単なる余技（道楽）にしか
思えませんが。（日記を見ても、単に内輪の人を集めた私的なサロンコンサートとしか
思えないです。）
余技や道楽も純粋にそれを楽しんでいるのならいいですし、プロを目指していなくても
音大で学んだ事を教養として身に付けて、良質のアマチュア、またよき鑑賞者になると
いうのも１つのあり方だと思いますが、「金にする」「モトをとる」という了見が先に
あって人前で発表するものとして余技や道楽をやるというのはどうかと…。（それで
肝心の本業が疎かになっては（また作品そのものも薄っぺらくなっては）まさに本末
転倒じゃないかという気がしますが。）
（正））「正義の味方番組」という言い方に
でした…。
>>95
恐喝の方が不倫より悪質で、「正義の味方番組」の方がクイズ番組よりモラルが厳しいと
いう意味で言っていると思われ。
今話題になっている温帯の演奏活動（？）については、私は単なる余技（道楽）にしか
思えませんが。（日記を見ても、単に内輪の人を集めた私的なサロンコンサートとしか
思えないです。）
余技や道楽も純粋にそれを楽しんでいるのならいいですし、プロを目指していなくても
音大で学んだ事を教養として身に付けて、良質のアマチュア、またよき鑑賞者になると
いうのも１つのあり方だと思いますが、「金にする」「モトをとる」という了見が先に
あって人前で発表するものとして余技や道楽をやるというのはどうかと…。（それで
肝心の本業が疎かになっては（また作品そのものも薄っぺらくなっては）まさに本末
転倒じゃないかという気がしますが。）
>96
検証は一度温帯の演奏を聞くのが手っ取り早いと思われ。
（あえて伴奏とは言わないでおく。）
狙い目は「音羽みずき ﾜｲﾝとｼｬｿﾝｿの夕べ」かも。
ワインと歌は本物だし、曲数は少ないし。。。
検証は一度温帯の演奏を聞くのが手っ取り早いと思われ。
（あえて伴奏とは言わないでおく。）
狙い目は「音羽みずき ﾜｲﾝとｼｬｿﾝｿの夕べ」かも。
ワインと歌は本物だし、曲数は少ないし。。。
で、実際の所、お金を取れるレベルなのですか？
日本が負けましたねぇ…。
明日は「汚い手でＷ杯に（略）」と呟くことになりそうです。
今から覚悟しておきます。
明日は「汚い手でＷ杯に（略）」と呟くことになりそうです。
今から覚悟しておきます。
>>79
上昇志向？ 今の温帯なら強烈な下降思考の間違いかと。
ここに来ているのは元からのアンチではない。
一番いい頃の温帯のファンが、古きよき時代と比較して
その暴落ぶり、志の低さを嘆いてるんだよ・・・。
元々、どーでもいい作家だったら、こんなにガッカリはすまいからね。
上昇志向？ 今の温帯なら強烈な下降思考の間違いかと。
ここに来ているのは元からのアンチではない。
一番いい頃の温帯のファンが、古きよき時代と比較して
その暴落ぶり、志の低さを嘆いてるんだよ・・・。
元々、どーでもいい作家だったら、こんなにガッカリはすまいからね。
>79は釣りかなあ、と思ってみるテスト。
擁護と言うには底が浅いかな。何しろ作品自体について言及してないし（ｗ
擁護と言うには底が浅いかな。何しろ作品自体について言及してないし（ｗ
>>103
いや、釣りでも何でもなく本心じゃないの？思っている事を言ってるだけで誰に対しての擁護とか
そういうのでもなく。ここに長い時間いると反温帯が普通の空気になってしまうので、たまに温帯
への順風が吹くと、必要以上に反応してしまうきらいがありますね。
言ってる事は正しいと思いますよ。ただ、自己顕示欲の肥大と作品の質の急激な劣化には触れられて
いませんので、若干盲目的ではありますが。
いや、釣りでも何でもなく本心じゃないの？思っている事を言ってるだけで誰に対しての擁護とか
そういうのでもなく。ここに長い時間いると反温帯が普通の空気になってしまうので、たまに温帯
への順風が吹くと、必要以上に反応してしまうきらいがありますね。
言ってる事は正しいと思いますよ。ただ、自己顕示欲の肥大と作品の質の急激な劣化には触れられて
いませんので、若干盲目的ではありますが。
ただ、擁護にしろ煽りにしろ釣りにしろ、
作品＜数＞しか誉め何処がないというのが悲しいですな。
ただ作品としては未完の「グインサーガ」が量として突出して
あるだけで、完結作品をあげてみれば、そんなに多くはないんでは
ないかと思えます。
先日、大量に書いたことを誇っておられましたけど、ＳＦでいうなら、
「小説工場」と呼ばれたＲシルヴァーバーグのエピソードとくらべれば
そんなにすごいとは思えないですし､
ほぼ同年代の山田正紀氏や夢枕獏氏とくらべても作品量や作風の
多彩さがあるとは決していえないですから。
そのへんは、ご自分も十分自覚されているんでしょうけど。
作品＜数＞しか誉め何処がないというのが悲しいですな。
ただ作品としては未完の「グインサーガ」が量として突出して
あるだけで、完結作品をあげてみれば、そんなに多くはないんでは
ないかと思えます。
先日、大量に書いたことを誇っておられましたけど、ＳＦでいうなら、
「小説工場」と呼ばれたＲシルヴァーバーグのエピソードとくらべれば
そんなにすごいとは思えないですし､
ほぼ同年代の山田正紀氏や夢枕獏氏とくらべても作品量や作風の
多彩さがあるとは決していえないですから。
そのへんは、ご自分も十分自覚されているんでしょうけど。
>104
まあ79の「本心」であることは確かだろうね。同意を得られるかどうかは別として。
個人的には強烈な野心・自負・プライドがあるってとこには79に禿同。ただし実力に裏づけされてない。
たくさんの作品を出し一定以上売れてる、ということが「すごい」のにも同意できる。
才能や運はあったと思う。過去形だけど。
しかし、現在の「作品」（グインサーガと、あぐら坂も多数の目に触れるネットに上げてることだし
あえて作品としておく）を見て、現在進行形の物語の行く末を思うと……涙がこぼ れ た。
まあ79の「本心」であることは確かだろうね。同意を得られるかどうかは別として。
個人的には強烈な野心・自負・プライドがあるってとこには79に禿同。ただし実力に裏づけされてない。
たくさんの作品を出し一定以上売れてる、ということが「すごい」のにも同意できる。
才能や運はあったと思う。過去形だけど。
しかし、現在の「作品」（グインサーガと、あぐら坂も多数の目に触れるネットに上げてることだし
あえて作品としておく）を見て、現在進行形の物語の行く末を思うと……涙がこぼ れ た。
そだよね。
数がすごいってよく自画自賛しとるけど
終わらなかった、という理由のみで
ダーラダラ水増し量産してる印象しかない。
持ってるものや引出しの数はどうってことない。
「終わソン」や「紫苑と綺羅」の時も
「いくらでも書けるわよ」って感じだったけど
エンドマークのない短編が「教科書」たりうるのか？
これも作品の数にカウントするのか？と非常に疑問だった。
のちに続いたけど。ダラダラと・・・
なんとか特急殺人事件とかなんとか姉妹の湯煙旅情とか
あの手の作家と何ら変わりはないじゃろう。
数がすごいってよく自画自賛しとるけど
終わらなかった、という理由のみで
ダーラダラ水増し量産してる印象しかない。
持ってるものや引出しの数はどうってことない。
「終わソン」や「紫苑と綺羅」の時も
「いくらでも書けるわよ」って感じだったけど
エンドマークのない短編が「教科書」たりうるのか？
これも作品の数にカウントするのか？と非常に疑問だった。
のちに続いたけど。ダラダラと・・・
なんとか特急殺人事件とかなんとか姉妹の湯煙旅情とか
あの手の作家と何ら変わりはないじゃろう。
９３さんご同情申し上げます。
しかし、温帯あの書き方だと、刑事的に償いがすんだ過去のスキャンダル
が問題になってコスモスが打ち切りになった。という風に見えるんですが、
なんか誤解しているんじゃ？
サンケイでも大きく取り扱ってたんですが、ちゃんと読んでないのかな？
しかし、温帯あの書き方だと、刑事的に償いがすんだ過去のスキャンダル
が問題になってコスモスが打ち切りになった。という風に見えるんですが、
なんか誤解しているんじゃ？
サンケイでも大きく取り扱ってたんですが、ちゃんと読んでないのかな？
109 ： ：02/06/18 21:17
＞108
あの書き方は分かってないみたいですね。本当にニュースとか
見てないんだ。
汚い手でｺｽﾓｽに……（゜´Д｀゜）゜。ウワァァァァァン
サッカーと特撮好きには辛い展開だ
ヤホヒィ萌えされそうなので、温帯に今のライダーとか戦隊は
絶対に見て欲しくない…
あの書き方は分かってないみたいですね。本当にニュースとか
見てないんだ。
汚い手でｺｽﾓｽに……（゜´Д｀゜）゜。ウワァァァァァン
サッカーと特撮好きには辛い展開だ
ヤホヒィ萌えされそうなので、温帯に今のライダーとか戦隊は
絶対に見て欲しくない…
コスモス話･･･そうか！ 石原氏が側にいたんだ！ チッ、特撮に関わる要素は
もう無いと思っていたが油断していた。
それにしても温帯、石原さんの特撮仕事を笑い話扱いで取り上げるのやめてくれませんか。
＞93
心中お察しします。ゴーゴーファイブは親子兄弟の話だから、温帯の鬼門よね･･･
って、温帯に絵本見せたら冥王ジルフィーザ・龍皇子サラマンデスあたりで
萌え萌えしそうで嫌だが。
フラッシュマンは温帯が腐り始めた矢先の仕事で良かったなあ･･･
今執筆させたら、カウラー様とガルダンがどんなヤオイに登場させられるか
想像したくないよ･･･
もう無いと思っていたが油断していた。
それにしても温帯、石原さんの特撮仕事を笑い話扱いで取り上げるのやめてくれませんか。
＞93
心中お察しします。ゴーゴーファイブは親子兄弟の話だから、温帯の鬼門よね･･･
って、温帯に絵本見せたら冥王ジルフィーザ・龍皇子サラマンデスあたりで
萌え萌えしそうで嫌だが。
フラッシュマンは温帯が腐り始めた矢先の仕事で良かったなあ･･･
今執筆させたら、カウラー様とガルダンがどんなヤオイに登場させられるか
想像したくないよ･･･
でも温帯んちにテレビがなくてよかった・・・
今の戦隊＆ライダーもだけど、「天国への階段」にも触れてほしくない・・・
（ドラマ板で毎週密かにこわれているいちトマトでした）
今の戦隊＆ライダーもだけど、「天国への階段」にも触れてほしくない・・・
（ドラマ板で毎週密かにこわれているいちトマトでした）
温帯のご母堂は、作った歌だったか俳句だったかが、大岡 信の（朝日新聞連載）
「折々の歌」で選ばれていたよ。
良質のアマチュアなのかもしれないが、アマチュアレベルを超えてるのかもしれません。
私は、作品のレベルが分かるような人間ではないので（好き嫌いをいうなら、好きな作品じゃ
なかったし）なんともいえませんが。
「折々の歌」で選ばれていたよ。
良質のアマチュアなのかもしれないが、アマチュアレベルを超えてるのかもしれません。
私は、作品のレベルが分かるような人間ではないので（好き嫌いをいうなら、好きな作品じゃ
なかったし）なんともいえませんが。
>112
うう、さらばイタリア・・・じゃない。
温帯の御母堂、それはたいしたものですね。
温帯も「音楽全般が大好きな作家」でいいじゃないかよー。（泣
どうしてプロうんぬんとかいらんこと書くの。まだ解脱しきれていない半熟トマトを
枝から振り落とすようなマネを～。
うう、さらばイタリア・・・じゃない。
温帯の御母堂、それはたいしたものですね。
温帯も「音楽全般が大好きな作家」でいいじゃないかよー。（泣
どうしてプロうんぬんとかいらんこと書くの。まだ解脱しきれていない半熟トマトを
枝から振り落とすようなマネを～。
>114
農夫の温帯はせっかく生った大事な食物を振り落とします。
「こんなことが出来るの勇気ある私だけね。
ま、多少落ちたってどってことないし。
ﾄﾏﾄの他に枝豆もﾅｽも育てることが
出来ない人には真似できないかもだけど。私って出来る人だし」
と、鼻高々です。
そして、地面に落ちた哀れなﾄﾏﾄごと、
他の人に耕させた畑を我が物顔で踏み潰しては笑い続けるのでした。
教訓 自分の幸せだけを考える人が一番幸せになれる
農夫の温帯はせっかく生った大事な食物を振り落とします。
「こんなことが出来るの勇気ある私だけね。
ま、多少落ちたってどってことないし。
ﾄﾏﾄの他に枝豆もﾅｽも育てることが
出来ない人には真似できないかもだけど。私って出来る人だし」
と、鼻高々です。
そして、地面に落ちた哀れなﾄﾏﾄごと、
他の人に耕させた畑を我が物顔で踏み潰しては笑い続けるのでした。
教訓 自分の幸せだけを考える人が一番幸せになれる
そんな事より聞いてくれよ＞１よ。
＞７９のレスを読んで考え直しちったよ。
なんだかんだ言ったって、あの年齢で同人ギャル並の
あの行動力と創作意欲はすごいよ。完成度はともかくさ。
私みたく体力も自信も行動力もない人よりか
すごい事は確かなんだよ。
私の年齢よりはるかに若くて賞もいくつもとってたし、
ガキの頃から読んでいた物語が今でも現役で続いていて、
まだ今も進行中刊行中。これは実際すごい事だと思う。
あの頃のキャラと物語が、今もまだ続いている。
それを体験できただけでもグインと出会えて良かったと思う。
PAN子さんとの書簡以来、あぐらも含めて
温帯の書く文章の実物（伝聞以外ってことね）を
キッパリ読まなくなった解脱終了トマトなんだけど、
こんだけ素直に温帯を誉める事が出来るようになったよ。
みんなも読まなければいいんだ。
＞７９のレスを読んで考え直しちったよ。
なんだかんだ言ったって、あの年齢で同人ギャル並の
あの行動力と創作意欲はすごいよ。完成度はともかくさ。
私みたく体力も自信も行動力もない人よりか
すごい事は確かなんだよ。
私の年齢よりはるかに若くて賞もいくつもとってたし、
ガキの頃から読んでいた物語が今でも現役で続いていて、
まだ今も進行中刊行中。これは実際すごい事だと思う。
あの頃のキャラと物語が、今もまだ続いている。
それを体験できただけでもグインと出会えて良かったと思う。
PAN子さんとの書簡以来、あぐらも含めて
温帯の書く文章の実物（伝聞以外ってことね）を
キッパリ読まなくなった解脱終了トマトなんだけど、
こんだけ素直に温帯を誉める事が出来るようになったよ。
みんなも読まなければいいんだ。
>116
＞あの頃のキャラと物語が、今もまだ続いている。
そこが一番の泣き所。
続いてなきゃ、トマトも嘆かないし怒らない。
あの頃のままのキャラと物語だったら……
＞あの頃のキャラと物語が、今もまだ続いている。
そこが一番の泣き所。
続いてなきゃ、トマトも嘆かないし怒らない。
あの頃のままのキャラと物語だったら……
>なんだかんだ言ったって、あの年齢で同人ギャル並の
あの行動力と創作意欲はすごいよ
それはいえる。
大抵の作家は加齢とともにリタイアしていく人も多いのに…すげーよ。
あの行動力と創作意欲はすごいよ
それはいえる。
大抵の作家は加齢とともにリタイアしていく人も多いのに…すげーよ。
年を取るとともに、円熟し、洗練されていく人も多いだろうに
アルツハイマーかと思うくらいの先祖（厨房）がえりぶりは確かにスゴイ。
温帯は人より早く年を取ってるのかもしれぬ。
20代の頃に円熟期を迎え、その後はもう…。
アルツハイマーかと思うくらいの先祖（厨房）がえりぶりは確かにスゴイ。
温帯は人より早く年を取ってるのかもしれぬ。
20代の頃に円熟期を迎え、その後はもう…。
温帯の小説に人生を変えられた人間としては、人間性はともかく
せめて人に勧められるレベルの小説を書いて欲しいと願うばかり。
自分の人生に後悔はしていませんが、そのきっかけが温帯の小説
だとはもう口が裂けても言えません。
ﾁｮﾄさみしいよ・・・。
せめて人に勧められるレベルの小説を書いて欲しいと願うばかり。
自分の人生に後悔はしていませんが、そのきっかけが温帯の小説
だとはもう口が裂けても言えません。
ﾁｮﾄさみしいよ・・・。
>20代の頃に円熟期を迎え
それから更に更に円熟されていけば40・50代ぐらいで
吟醸されきったパーフェクトな作家にもなれたかもしれないね。。。
すべてはヤーンの（略
それから更に更に円熟されていけば40・50代ぐらいで
吟醸されきったパーフェクトな作家にもなれたかもしれないね。。。
すべてはヤーンの（略
＞あああーお葬式だ。着替えも持ってゆかなくちゃならないし、
＞横浜まではけっこう道混みそうだし、あーあもうほーんとに大変。
＞まあ、とりあえずそろそろ更新を送り込んで黒いお洋服を探し出さなくっちゃ。
＞仕事柄黒い服は山のように持っている（ピアノ弾くときには基本的に黒い服なので）
＞んですが、みんな派手で（苦笑）
＞ やれやれ、なが～～～～い一日のはじまりです。
遠足気分で楽しそうなお葬式ですな。
洋服選びながらはしゃいでる様子が目に浮かぶようないい文章です。
＞横浜まではけっこう道混みそうだし、あーあもうほーんとに大変。
＞まあ、とりあえずそろそろ更新を送り込んで黒いお洋服を探し出さなくっちゃ。
＞仕事柄黒い服は山のように持っている（ピアノ弾くときには基本的に黒い服なので）
＞んですが、みんな派手で（苦笑）
＞ やれやれ、なが～～～～い一日のはじまりです。
遠足気分で楽しそうなお葬式ですな。
洋服選びながらはしゃいでる様子が目に浮かぶようないい文章です。
>というわけできょうはまた、キチガイのように早い更新になりそうです。
交信日記、１行目でいきなり引いた。
いやしくも文筆業にたずさわる人間が、このご時世に、
確信犯でもなく無自覚にこういうこと書くかな……
交信日記、１行目でいきなり引いた。
いやしくも文筆業にたずさわる人間が、このご時世に、
確信犯でもなく無自覚にこういうこと書くかな……
温帯が時々書いてるらしい、自分だけのための小説って、
きっとそういう言葉のオンパレードなんだろうな…
きっとそういう言葉のオンパレードなんだろうな…
>でもその北方さん大沢さんにも、「いまどういうペースで、１日にどのくらいの量
書いてるか」という話は、怒られてしまうから出来ませんけどね(^^;)北方さんには
「クリモトに小説の話をさせるな、俺が落ち込むっ」と怒られます(^^;)まあ、「栗
本は、あれは別だから」ともよく云われますけど(^^;)
顔文字の絨毯爆撃って初めて見た。しかも同じ顔の。
書いてるか」という話は、怒られてしまうから出来ませんけどね(^^;)北方さんには
「クリモトに小説の話をさせるな、俺が落ち込むっ」と怒られます(^^;)まあ、「栗
本は、あれは別だから」ともよく云われますけど(^^;)
顔文字の絨毯爆撃って初めて見た。しかも同じ顔の。
「栗本は、あれは別だから」
作家とは似て非なる存在ってことですよね。エセ作家、と。
作家とは似て非なる存在ってことですよね。エセ作家、と。
>>125
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながらその文章をタイプしている温帯の顔が浮かぶ・・・鬱
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながらその文章をタイプしている温帯の顔が浮かぶ・・・鬱
北方氏のその話ももう聞いたよ～どっかで２度３度。
おんなじ話何度もしといて
「私の本を全部読んでから言え」とかこいてんじゃねーよ
全部読んだらババアの愚痴みたく同じ事しか言ってねーんじゃねーのかー？
ああうぜ～～～。
顔文字、や「爆」「笑」なんて、ワープロ上で
文章表現力がない子達がやるもんだと思ってるよ。
今でも、メールで顔文字が入ってくると
てめーきちんとした日本語で表現できねーのか、と思うよ。
まあメールなら会話みたいなもんだし微妙なニュアンスが伝わらないから
そういう表現も生きてくるんだろうけどさあ、
温帯のは、「エッセイ」のつもりで書いているんだろー？
それともただ若ぶりたいだけかよ顔文字！爆！
おんなじ話何度もしといて
「私の本を全部読んでから言え」とかこいてんじゃねーよ
全部読んだらババアの愚痴みたく同じ事しか言ってねーんじゃねーのかー？
ああうぜ～～～。
顔文字、や「爆」「笑」なんて、ワープロ上で
文章表現力がない子達がやるもんだと思ってるよ。
今でも、メールで顔文字が入ってくると
てめーきちんとした日本語で表現できねーのか、と思うよ。
まあメールなら会話みたいなもんだし微妙なニュアンスが伝わらないから
そういう表現も生きてくるんだろうけどさあ、
温帯のは、「エッセイ」のつもりで書いているんだろー？
それともただ若ぶりたいだけかよ顔文字！爆！
>122
今読んできたけど、一言も亡くなったかたを悼む言葉がなくて驚いた。
分かったのは温帯が自分のスケジュールに割り込まれて「ほーんとに大変」だったことだけ。
温帯・・・書くことないなら書くべきじゃないこともあるのでは・・・
今読んできたけど、一言も亡くなったかたを悼む言葉がなくて驚いた。
分かったのは温帯が自分のスケジュールに割り込まれて「ほーんとに大変」だったことだけ。
温帯・・・書くことないなら書くべきじゃないこともあるのでは・・・
温帯の超長編小説グインもいつか「黒豹」シリーズのようにトンデモ本で取り上げられるようになるに違いない。
突っ込み所がいっぱい・・・。
しかし初期作と最近のグインじゃ、同じシリーズでも文章とかかなり違う。
初期の方が段落変え多くて（ｺﾊﾞﾙﾄ並に）風景や人物のト書き風の描写が長かった。
今は・・・会話多くなりましたね。あと言葉遣いも変わった。リンダとか。
突っ込み所がいっぱい・・・。
しかし初期作と最近のグインじゃ、同じシリーズでも文章とかかなり違う。
初期の方が段落変え多くて（ｺﾊﾞﾙﾄ並に）風景や人物のト書き風の描写が長かった。
今は・・・会話多くなりましたね。あと言葉遣いも変わった。リンダとか。
>130
うん、それに仕種やセリフもワンパターンになったよね。
苦悩する＝「両手をもみしぼる」とか。
そういう人がいたっていいけど、今じゃ誰も彼もがもみしぼる。
「苦悩」と打ったら「両手をもみしぼる」となるように登録しているがごとし。
うん、それに仕種やセリフもワンパターンになったよね。
苦悩する＝「両手をもみしぼる」とか。
そういう人がいたっていいけど、今じゃ誰も彼もがもみしぼる。
「苦悩」と打ったら「両手をもみしぼる」となるように登録しているがごとし。
サッカーの事に触れてなくてよかった＜今日の交信日記
133 ： ：02/06/19 15:14
＞１３３
芝居にするとき便利でしょ、そのほうが。
グイン全巻、演劇化！ワーグナーの指輪も真っ青の大楽劇！！！
芝居にするとき便利でしょ、そのほうが。
グイン全巻、演劇化！ワーグナーの指輪も真っ青の大楽劇！！！
136 ：???u´?I`?<eth>?M?u´?L：02/06/19 17:11
>125
（^^;）←の顔文字が縦書きの後書きに無理矢理でてきた時、初めて見たので
ナニかと思ったyo！
思えば（^^;）がもにょりはじめかも・・・・
（^^;）←の顔文字が縦書きの後書きに無理矢理でてきた時、初めて見たので
ナニかと思ったyo！
思えば（^^;）がもにょりはじめかも・・・・
昨日だっけおとついだっけ（^^;）（^^;）（^^;）の３連射。
廚学生でもやらんだろう、今どき。
廚学生でもやらんだろう、今どき。
>>137
俺がこんなメール貰ったら暴れるな
俺がこんなメール貰ったら暴れるな
139 ： ：02/06/19 19:24
７人でご飯４合って、１人分、茶碗に１杯ぐらいだよね
それがすぐなくなったからって、
そんなに自慢するようなことだろうか
それがすぐなくなったからって、
そんなに自慢するようなことだろうか
>>139
７人で米４合？小食さんばっかりなんだね。おかずが多いの？
７人で米４合？小食さんばっかりなんだね。おかずが多いの？
今日の更新日記を読んでふと思ったのですが。
温帯の旧姓って、けっこう知られてるよね。
で、今日、（横浜の地名）で告別式。
……限定されるんじゃないかなあ。
＞141
お酒を飲んでたんじゃないかと思ったのですが。
いくら何でも、一人一杯のご飯がなくなったのがうれしいって
……普段、よほど不味い飯を出してるってこと？
温帯の旧姓って、けっこう知られてるよね。
で、今日、（横浜の地名）で告別式。
……限定されるんじゃないかなあ。
＞141
お酒を飲んでたんじゃないかと思ったのですが。
いくら何でも、一人一杯のご飯がなくなったのがうれしいって
……普段、よほど不味い飯を出してるってこと？
142 ：sage：02/06/19 20:02
ひとり4合づつとかじゃないよね？
…ごま油入れて炊いたごはんに、さらにツナ缶油ごとって、いくら梅入れてても
（しかもはちみつ梅）すっげーギトギトしてるような気がするんですが。
それと温帯、今さら言っても無意味かも知らんが、「熱で食材を外部から焼く」
オーブントースターと「食材内部の水分だけ加熱して蒸す」電子レンジはまったく
異なるものだ…。
電子レンジで「焼きもの」をすなよ。そらチーズもデロデロになりますって。
（しかもはちみつ梅）すっげーギトギトしてるような気がするんですが。
それと温帯、今さら言っても無意味かも知らんが、「熱で食材を外部から焼く」
オーブントースターと「食材内部の水分だけ加熱して蒸す」電子レンジはまったく
異なるものだ…。
電子レンジで「焼きもの」をすなよ。そらチーズもデロデロになりますって。
>143
オーブンレンジかな、と脳内変換してた。
じゃないなら焦げ目もつかんし、激しくまずそうだ。
オーブンレンジかな、と脳内変換してた。
じゃないなら焦げ目もつかんし、激しくまずそうだ。
>「栗本は、あれは別だから」
これがいつの発言だかしらんが、今なら間違いなく
「あの作家ヅラした雌豚と一緒にするな」の意に
なるんじゃないのかと憤るトマト一個。
いやすまん。昨日北方さんの「三国志」文庫版のラストを買って読んだばかりで、
心の奥そこから汚い（略）と頭に来たので。
これがいつの発言だかしらんが、今なら間違いなく
「あの作家ヅラした雌豚と一緒にするな」の意に
なるんじゃないのかと憤るトマト一個。
いやすまん。昨日北方さんの「三国志」文庫版のラストを買って読んだばかりで、
心の奥そこから汚い（略）と頭に来たので。
温帯のランキング自慢ですけど、あれって
なんだか自信のなさの現われみたいな気がする。
本当に売れていて編集部から求められている作家って
ランキングなんていちいちチェックしてないだろうし
気にもしてないと思うんですよ。
ほんとにすごく売れていたら編集部のほうから連絡あるし。
１位っていっても１週とか２週だけでしょ。それならボーイズ小説だって
常にベスト１０に入るんですから、ほんとに売れてる証拠じゃないのよ。
けど編集部からもあまり相手にされず、作家の友達もないから
どっか不安なんでしょうね。
なんか書けば書くほどそういう焦りが見えてきて、惨めな感じがした。
なんだか自信のなさの現われみたいな気がする。
本当に売れていて編集部から求められている作家って
ランキングなんていちいちチェックしてないだろうし
気にもしてないと思うんですよ。
ほんとにすごく売れていたら編集部のほうから連絡あるし。
１位っていっても１週とか２週だけでしょ。それならボーイズ小説だって
常にベスト１０に入るんですから、ほんとに売れてる証拠じゃないのよ。
けど編集部からもあまり相手にされず、作家の友達もないから
どっか不安なんでしょうね。
なんか書けば書くほどそういう焦りが見えてきて、惨めな感じがした。
一応プロライターのはしくれにいる者ですが、温帯の(笑)(爆)の使用頻度
の高さには正直頭を抱えます。
新人時代、私を鍛えてくれた編集者によく言われました。
「(笑)は使うな。それは単なる記号であって、解釈の幅が読者によってあ
りすぎる。それがどんな笑い声なのかを読者が想像する事に、作家は異議
申し立て出来ないんだぞ。ちなにみおれは「ギャハハ」とか「ウシシ」と
解釈する事にしてる。やたら(笑)を使う作家は、俺の中ではつねにギャハ
ギャハ笑いながらしゃべるうるさいやつだ。覚えとけ」
彼の薫陶のおかげか、(爆)は、おれにとっては、机をバンバン叩きながら
身を折って腹を抱えて「ギャーーーーッハッハッハッ！」なんです。
そのせいか、昔は好きだった温帯のあとがきも、今はまともな文章として
読めなくなっています。
いや、別に惜しいとは思っていませんが(核爆)。
の高さには正直頭を抱えます。
新人時代、私を鍛えてくれた編集者によく言われました。
「(笑)は使うな。それは単なる記号であって、解釈の幅が読者によってあ
りすぎる。それがどんな笑い声なのかを読者が想像する事に、作家は異議
申し立て出来ないんだぞ。ちなにみおれは「ギャハハ」とか「ウシシ」と
解釈する事にしてる。やたら(笑)を使う作家は、俺の中ではつねにギャハ
ギャハ笑いながらしゃべるうるさいやつだ。覚えとけ」
彼の薫陶のおかげか、(爆)は、おれにとっては、机をバンバン叩きながら
身を折って腹を抱えて「ギャーーーーッハッハッハッ！」なんです。
そのせいか、昔は好きだった温帯のあとがきも、今はまともな文章として
読めなくなっています。
いや、別に惜しいとは思っていませんが(核爆)。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0206b.html#18
そういえば栗本薫『蜃気楼の彼方』（ハヤカワ文庫JA）を読了したのだった。
内容については特に言うこともないのだけれど、あとがきにはさすがに呆れ
ました。栗本薫は、読者には罵倒する者と信奉する者の二通りしかいないと
思っているのだろうか。批判しつつも読み続ける私のような読者は念頭に
ないらしい。このところずいぶん持ち直してきたとはいえ、一時期のグイン・
サーガが内容的にも文章的にも荒れていたのは確かだと思うのだけれど。
そういえば栗本薫『蜃気楼の彼方』（ハヤカワ文庫JA）を読了したのだった。
内容については特に言うこともないのだけれど、あとがきにはさすがに呆れ
ました。栗本薫は、読者には罵倒する者と信奉する者の二通りしかいないと
思っているのだろうか。批判しつつも読み続ける私のような読者は念頭に
ないらしい。このところずいぶん持ち直してきたとはいえ、一時期のグイン・
サーガが内容的にも文章的にも荒れていたのは確かだと思うのだけれど。
150 ： ：02/06/19 21:46
栗本薫『劫火』（ハヤカワ文庫JA）読了。
作者が芝居を書いているせいか、長台詞、独白がやたらと多いのだけれど、
小説としてはやはりこれは不自然である。
リギアは、いつのまにこんなに頭が悪くなってしまったのだろう。
昔は颯爽としていたのに。
ｶｻﾞﾉ氏も前巻くらいから「何かおかしい」と思いつつあるみたいだね。
でも、それまで気が付かなかったのかと小一時間（略）
作者が芝居を書いているせいか、長台詞、独白がやたらと多いのだけれど、
小説としてはやはりこれは不自然である。
リギアは、いつのまにこんなに頭が悪くなってしまったのだろう。
昔は颯爽としていたのに。
ｶｻﾞﾉ氏も前巻くらいから「何かおかしい」と思いつつあるみたいだね。
でも、それまで気が付かなかったのかと小一時間（略）
>149
随分と遠慮した感じの物言いですね。温帯に見習って欲しい…死んでも無理だと思いますが。
酒でもがんがん飲ませて本音を語らせてみたいところではありますな（笑）
随分と遠慮した感じの物言いですね。温帯に見習って欲しい…死んでも無理だと思いますが。
酒でもがんがん飲ませて本音を語らせてみたいところではありますな（笑）
温帯の自画自賛は何かに似ていると思ったら
「カワイイ！マジハマリコスメランキング第１位！」
とか言ってる某化粧品CMだ。
とかいうと６億請求されるのか？
「カワイイ！マジハマリコスメランキング第１位！」
とか言ってる某化粧品CMだ。
とかいうと６億請求されるのか？
>147
ははあ。
私の場合（笑）がつくと、それまでの文体のいかんに関わらず
全て会話表現・喋り言葉とみなします。
オバチャンが何もおかしくない会話の語尾を笑いながら終える、
あんなニュアンスとして解釈してしまいます。何故かは不明です。
普段はそれによって殺意を覚えるほどでないです。自分も使うし。
が、温帯はあの文章＋（爆）ですからね。
言ってはいけない罵り言葉が頭の中に湧いて来ます。
その編集さんを連れて来て温帯に小一時間、などとは考えますまい。
あの温帯のこと、まかり間違って恋に落ちられたりしたらと思うと・・・
ははあ。
私の場合（笑）がつくと、それまでの文体のいかんに関わらず
全て会話表現・喋り言葉とみなします。
オバチャンが何もおかしくない会話の語尾を笑いながら終える、
あんなニュアンスとして解釈してしまいます。何故かは不明です。
普段はそれによって殺意を覚えるほどでないです。自分も使うし。
が、温帯はあの文章＋（爆）ですからね。
言ってはいけない罵り言葉が頭の中に湧いて来ます。
その編集さんを連れて来て温帯に小一時間、などとは考えますまい。
あの温帯のこと、まかり間違って恋に落ちられたりしたらと思うと・・・
＞148
145です。左様でしたか、多謝。
ちなみに北方兄貴が『三国志』全巻刊行したのは、まさに現在の温帯と同じ
40代終わりとありました。
同じ『三国志』をお手本にしても、二年そこらで密度の濃い作品を書き上げる
人もいれば、二十年かけてスカスカになる一方の「私ってスゴイ」自慢ばかりの
人もいると･･･
>150
サイコドクター氏はすでに、道を踏み外したのがあからさまになり始めた
３年ほど前に、感付いていたものの「ここまできたら今更やめるわけには
いかない、血を吐きながら続けるマラソンだ」とか言ってましたが。
145です。左様でしたか、多謝。
ちなみに北方兄貴が『三国志』全巻刊行したのは、まさに現在の温帯と同じ
40代終わりとありました。
同じ『三国志』をお手本にしても、二年そこらで密度の濃い作品を書き上げる
人もいれば、二十年かけてスカスカになる一方の「私ってスゴイ」自慢ばかりの
人もいると･･･
>150
サイコドクター氏はすでに、道を踏み外したのがあからさまになり始めた
３年ほど前に、感付いていたものの「ここまできたら今更やめるわけには
いかない、血を吐きながら続けるマラソンだ」とか言ってましたが。
>152
枯葉剤が入ってたというDQC（仮名）ですな。
確かに・・・似てる・・・
枯葉剤が入ってたというDQC（仮名）ですな。
確かに・・・似てる・・・
＞154
>血を吐きながら続けるマラソン
そこまで悲痛な覚悟で挑んでおられたのですか。
ここ数巻でそれでも補えないほど粗が見えてきた…という事なんですね。
>血を吐きながら続けるマラソン
そこまで悲痛な覚悟で挑んでおられたのですか。
ここ数巻でそれでも補えないほど粗が見えてきた…という事なんですね。
「両手をもみしぼる」
この表現を見るとどうしてもハンカチ握り締めて泣いてる情景が浮かぶ。
・・・やっぱり間違いですか？
この表現を見るとどうしてもハンカチ握り締めて泣いてる情景が浮かぶ。
・・・やっぱり間違いですか？
>139
家族３人＋お客さん１人の計４人、と勝手に脳内変換してました。
それで、一人１合ってすごいなぁ、と。
よく見たら合計は７人なのね。普通じゃん。
家族３人＋お客さん１人の計４人、と勝手に脳内変換してました。
それで、一人１合ってすごいなぁ、と。
よく見たら合計は７人なのね。普通じゃん。
>157
俺的には「いかがっすかー？安くなってまっせー」と商人風な絵です。
実に和やかな雰囲気です。
……これは確実に間違いですな。直す気は起こりませんが……
俺的には「いかがっすかー？安くなってまっせー」と商人風な絵です。
実に和やかな雰囲気です。
……これは確実に間違いですな。直す気は起こりませんが……
>157
342 ：イラストに騙された名無しさん ：02/06/18 01:22
ラジオ体操inグイン・サーガ
腕を高くあげて、両手をもみしぼる運動～
342 ：イラストに騙された名無しさん ：02/06/18 01:22
ラジオ体操inグイン・サーガ
腕を高くあげて、両手をもみしぼる運動～
>159
ﾜﾗﾀ
「おお、ナリスを返して！」
といいつつもみ手をするリンダ……
ﾜﾗﾀ
「おお、ナリスを返して！」
といいつつもみ手をするリンダ……
文教堂のホームページを見たら、
6/10～6/16文教堂販売データ、TOPは「蜃気楼の彼方」
と出ていたのだが、そこの記述を良く見ると、
栗本薫の蜃気楼の彼方シリーズ最新刊「蜃気楼の彼方 グインサーガ第85巻」
と書かれていた。ヲイヲイ…。
日販データは来週くらいにランクインしそうな模様。
6/10～6/16文教堂販売データ、TOPは「蜃気楼の彼方」
と出ていたのだが、そこの記述を良く見ると、
栗本薫の蜃気楼の彼方シリーズ最新刊「蜃気楼の彼方 グインサーガ第85巻」
と書かれていた。ヲイヲイ…。
日販データは来週くらいにランクインしそうな模様。
>163
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
>>163
笑いすぎてプリンにむせた。文教堂、ある意味勇者（W
笑いすぎてプリンにむせた。文教堂、ある意味勇者（W
文教堂さん(･∀･)ｲｲ! ＞ 栗本薫の蜃気楼の彼方シリーズ
温帯ごと、蜃気楼の彼方にふっ飛んでいくみたいで(･∀･)ｲｲ!
温帯ごと、蜃気楼の彼方にふっ飛んでいくみたいで(･∀･)ｲｲ!
>>162
基地外と書かれても複雑な気分になる・・・
基地外と書かれても複雑な気分になる・・・
>163
何度見てもおかしい……。
文教堂さん、このスレに笑いをありがとう（爆）
何度見てもおかしい……。
文教堂さん、このスレに笑いをありがとう（爆）
亀レスになりましたが93です。108さん、110さん、お心遣い感謝します。
>>108
事件そのものは２年前に起きたという事で誤解したものと思われ。
>>109
禿同！！！もし温帯がここ２、３年の戦隊やライダーを見た日には…（泣）
>>110
最近の戦隊の敵役（男性）は素顔の役者さんでないので油断して（爆）いましたが、
確かにある意味ジルフィーザやサラマンデスは温帯の萌えのツボを刺激するかも。
（特にサラマンデスはキャラといい声（笑）といい…。）
もし今現在温帯が「わが心のフラッシュマン」を書いていたら…((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>111
禿同！！！作品自体はもちろん、最近の特撮出演者ブームについて取り上げた
ワイドショーやバラエティーも温帯の目に入らないのをどれだけホッとしている
事か…。
板違いの話題になりそうなので昨日の交信日記について。
１行目の文章に引いて、その日のお葬式について亡くなった方を悼む言葉がなく、
単なる説明や自分語りの延長線上でしかない文章には私も首をかしげましたが。
ランキング自慢や得々として北方氏の話について書いているのは、いつもながらの
自分語りとしても「今日の出来事としてわざわざ書く事？」という気もしたり…。
>>153
温帯の文章の場合、自慢だけならまだしも、人や物事を小馬鹿にする感じの文章に
（笑）（爆）が付く時、余計に殺意が…。
>>108
事件そのものは２年前に起きたという事で誤解したものと思われ。
>>109
禿同！！！もし温帯がここ２、３年の戦隊やライダーを見た日には…（泣）
>>110
最近の戦隊の敵役（男性）は素顔の役者さんでないので油断して（爆）いましたが、
確かにある意味ジルフィーザやサラマンデスは温帯の萌えのツボを刺激するかも。
（特にサラマンデスはキャラといい声（笑）といい…。）
もし今現在温帯が「わが心のフラッシュマン」を書いていたら…((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>111
禿同！！！作品自体はもちろん、最近の特撮出演者ブームについて取り上げた
ワイドショーやバラエティーも温帯の目に入らないのをどれだけホッとしている
事か…。
板違いの話題になりそうなので昨日の交信日記について。
１行目の文章に引いて、その日のお葬式について亡くなった方を悼む言葉がなく、
単なる説明や自分語りの延長線上でしかない文章には私も首をかしげましたが。
ランキング自慢や得々として北方氏の話について書いているのは、いつもながらの
自分語りとしても「今日の出来事としてわざわざ書く事？」という気もしたり…。
>>153
温帯の文章の場合、自慢だけならまだしも、人や物事を小馬鹿にする感じの文章に
（笑）（爆）が付く時、余計に殺意が…。
全レスうざいす。温帯の(爆)と同じくらい。
ttp://homepage2.nifty.com/o-m-1/dia/new.html
これってガイシュツ？私はさっき知ったよ。
こ・・・こんなところですら・・・(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これってガイシュツ？私はさっき知ったよ。
こ・・・こんなところですら・・・(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>170
93＝169です。
全レス→前レス（の全部？）という事でしたら、うざい書き込みですみません。
…逝ってきます。
93＝169です。
全レス→前レス（の全部？）という事でしたら、うざい書き込みですみません。
…逝ってきます。
>>171
ふうん。最近作読まずにあの評点か。だったら分らないでもないな。最近のグインに
90点以上付けられるのは、温帯とダンナぐらいのもんだからな。
もっとも福田氏の評点は確かに納得いかない所が多かったけど（どの文学理論に基づいての
批評なのかも不明瞭だし）
だいたい、丸谷才一の「女ざかり」のあの低い評点は納得いかんよ。
あと「どすこい（仮）」は俺は80点以上の傑作だと思ったけどなあ。「吉里吉里人」とまでは
いかんが、笑わせてもらったんだが。概してこの人はユーモア小説に辛いやね。
ふうん。最近作読まずにあの評点か。だったら分らないでもないな。最近のグインに
90点以上付けられるのは、温帯とダンナぐらいのもんだからな。
もっとも福田氏の評点は確かに納得いかない所が多かったけど（どの文学理論に基づいての
批評なのかも不明瞭だし）
だいたい、丸谷才一の「女ざかり」のあの低い評点は納得いかんよ。
あと「どすこい（仮）」は俺は80点以上の傑作だと思ったけどなあ。「吉里吉里人」とまでは
いかんが、笑わせてもらったんだが。概してこの人はユーモア小説に辛いやね。
福田評は知ってたんだけど、
いや、福田評は知ってたんだけど、このヒトの日記に書かれてるとは思って
なかったんで。
さっき途中送信しちゃった。ｽﾏｿ
なかったんで。
さっき途中送信しちゃった。ｽﾏｿ
友人の編集が、長いシリーズほどあとになるほど脱落者出て
部数減るのはあたりまえだから通算100巻こえても隔月で必ず
ランクインするのはやっぱり普通じゃできないことだっていってた。
売れてると質が高いはまた別のことではあるけどね。
週刊誌の連載に近いものは感じるけど、最終的な作品の評価は
やっぱり完結してみないとできないって思うし、きっと最後まで
読み続けちゃうと思うんだよな。そういう人多いんじゃないの？
部数減るのはあたりまえだから通算100巻こえても隔月で必ず
ランクインするのはやっぱり普通じゃできないことだっていってた。
売れてると質が高いはまた別のことではあるけどね。
週刊誌の連載に近いものは感じるけど、最終的な作品の評価は
やっぱり完結してみないとできないって思うし、きっと最後まで
読み続けちゃうと思うんだよな。そういう人多いんじゃないの？
そうなのよ。
最終的にどう結論が出るのか、
それがわしらがこの長い旅路につきあっている理由。
最終的にどう結論が出るのか、
それがわしらがこの長い旅路につきあっている理由。
>171
師匠このスレ見てんのかなあ……
この文章だけなら言ってることは至極尤もだ（ｗ
師匠このスレ見てんのかなあ……
この文章だけなら言ってることは至極尤もだ（ｗ
日記みてきた…。
言いたいことは山のようにあるんだけど、あり過ぎてまとまらないので一言だけ。
温帯、なんてヤな奴なんだ。
言いたいことは山のようにあるんだけど、あり過ぎてまとまらないので一言だけ。
温帯、なんてヤな奴なんだ。
今日の日記は公共の場所に書くものかどうかはともかく
内容的には共感できるところも多かったんだが。
私がすでに、結婚式世代からお葬式世代にはいっている
からなのか。わたしもやなやつなのか、どっちなんだろう。
内容的には共感できるところも多かったんだが。
私がすでに、結婚式世代からお葬式世代にはいっている
からなのか。わたしもやなやつなのか、どっちなんだろう。
>でもって「おおきれい」なんて眺めてるお花が、大量に祭壇に飾られて、
>一時間後にはどんどこ首切り取られてそのまま死人と一緒に棺に入れ
>られて、そのまま焼かれちゃうわけで、「死人は花もへっちゃくれもねー
>んだよ」と思ってしまったりする、んですねえ（爆）
温帯、あなたにとって「お花＞＞＞＞＞故人」であってもかまいません。
でも、故人の御家族の目に触れるかもしれない所で、そういうことを言うのは
やめてください。
温帯魚血して長いけど、今回だけは心底たしなめたくなった。
>しかし「俺はイヤだね、絶対にイヤだ」などと、なぜか急に「俺」になって
>しまって思ったりするんですね。
もういい年なんだから、俺女はよしてください。
>一時間後にはどんどこ首切り取られてそのまま死人と一緒に棺に入れ
>られて、そのまま焼かれちゃうわけで、「死人は花もへっちゃくれもねー
>んだよ」と思ってしまったりする、んですねえ（爆）
温帯、あなたにとって「お花＞＞＞＞＞故人」であってもかまいません。
でも、故人の御家族の目に触れるかもしれない所で、そういうことを言うのは
やめてください。
温帯魚血して長いけど、今回だけは心底たしなめたくなった。
>しかし「俺はイヤだね、絶対にイヤだ」などと、なぜか急に「俺」になって
>しまって思ったりするんですね。
もういい年なんだから、俺女はよしてください。
>180
思ってるだけなら普通。
公言したらヤな奴。
思ってるだけなら普通。
公言したらヤな奴。
今日の日記、私も式典は総じて苦手なので
温帯が書いてることと似た考えはあるんだけど
しかしまったくもって共感はできない。
だってね、温帯のってただの子供の我儘なのよ。
なんでもかんでも自分の思うように世の中は動いてるわけじゃない。
どんな場でもそれが必要な人はいて、その人ために我慢してあげるのが
大人ってもんじゃないかと思う。
私自身我儘で面倒くさがりなのでよく温帯のようなことを考えてしまうんだけど
やっぱりそれは違うよなあと反省するもん。
温帯は昔からの風習に疑問をもつことをまるで
「自分は新しい考えの持ち主だから」みたいに思って肯定してるんだよなあ。
そこが共感できない。
自分には不快なことでも、今哀しんでいる遺族には必要なら
黙って合わせてあげることが思いやりってもんじゃないの？
思いやりに欠けた人間は、いずれ自分にもそれが返ってくるよ。
温帯が書いてることと似た考えはあるんだけど
しかしまったくもって共感はできない。
だってね、温帯のってただの子供の我儘なのよ。
なんでもかんでも自分の思うように世の中は動いてるわけじゃない。
どんな場でもそれが必要な人はいて、その人ために我慢してあげるのが
大人ってもんじゃないかと思う。
私自身我儘で面倒くさがりなのでよく温帯のようなことを考えてしまうんだけど
やっぱりそれは違うよなあと反省するもん。
温帯は昔からの風習に疑問をもつことをまるで
「自分は新しい考えの持ち主だから」みたいに思って肯定してるんだよなあ。
そこが共感できない。
自分には不快なことでも、今哀しんでいる遺族には必要なら
黙って合わせてあげることが思いやりってもんじゃないの？
思いやりに欠けた人間は、いずれ自分にもそれが返ってくるよ。
＞父が死んでもほとんど泣かなかったし、弟の葬式でも、まったく悲しいという気分がなかったりした
＞（これはまあ、弟が重度の心身障者でまったく外界と交流のない状態で４０年間寝たきりの植物人間で、
＞もしも親が先に死んで自分が引き受けることになったときどうしようとか、
＞万一にもそれで弟がすごい長生きしてしまって私が先に死んだりするとどうしたらいいんだろうなとか、
＞すごいいろいろなこと考えていたものですから、
＞「ああ、母親よりも先に死んでくれて、悪いけれど本当に助かった」
＞というのが最大だった、っていうのが一番あったんですけれどもね。
＞父親のときは逆に、父親の一生というのがすべて順風満帆で、
＞何不足ない名誉に包まれた一生で当人が満足して「ああ、いい一生だった。
＞俺には何も思い残すことはない」といって８４歳という高齢で静かに大往生をとげた、
＞ってことのせいが一番悲しくなかった原因だと思います。なんかさわやかだったですものね（爆））
40年間寝たきりの息子さんを持った父親の人生が、
本当に「すべて順風満帆だった」と思っているのですかね、温帯は。
親の内面の苦悩や葛藤に、鈍感な娘が気付かなかっただけかもしれませんよ。
＞（これはまあ、弟が重度の心身障者でまったく外界と交流のない状態で４０年間寝たきりの植物人間で、
＞もしも親が先に死んで自分が引き受けることになったときどうしようとか、
＞万一にもそれで弟がすごい長生きしてしまって私が先に死んだりするとどうしたらいいんだろうなとか、
＞すごいいろいろなこと考えていたものですから、
＞「ああ、母親よりも先に死んでくれて、悪いけれど本当に助かった」
＞というのが最大だった、っていうのが一番あったんですけれどもね。
＞父親のときは逆に、父親の一生というのがすべて順風満帆で、
＞何不足ない名誉に包まれた一生で当人が満足して「ああ、いい一生だった。
＞俺には何も思い残すことはない」といって８４歳という高齢で静かに大往生をとげた、
＞ってことのせいが一番悲しくなかった原因だと思います。なんかさわやかだったですものね（爆））
40年間寝たきりの息子さんを持った父親の人生が、
本当に「すべて順風満帆だった」と思っているのですかね、温帯は。
親の内面の苦悩や葛藤に、鈍感な娘が気付かなかっただけかもしれませんよ。
久々に更新日記見て慄然とした。
自分も葬式や結婚式は嫌いだし苦手。
セレモニーホールでの対応も判で押したようで心がないよなと鬱になる。
でもさ、ここまで薄汚い言葉でダラダラ文句つける必要があるのか？
故人を悼む言葉はなく、あるのは目に入るもの全てに対する罵倒。
葬式絡みで思い出した自分ﾏﾝｾｰ！自分ｶｺｲｲ!だけ。
温帯の心ってこれほどまでに荒廃していたんだ。
免疫が切れていたせいもあるけど、本当に怖くなった。
自分も葬式や結婚式は嫌いだし苦手。
セレモニーホールでの対応も判で押したようで心がないよなと鬱になる。
でもさ、ここまで薄汚い言葉でダラダラ文句つける必要があるのか？
故人を悼む言葉はなく、あるのは目に入るもの全てに対する罵倒。
葬式絡みで思い出した自分ﾏﾝｾｰ！自分ｶｺｲｲ!だけ。
温帯の心ってこれほどまでに荒廃していたんだ。
免疫が切れていたせいもあるけど、本当に怖くなった。
そんなに厭なら 出 席 し な き ゃ い い の に
厭々来られて、翌日にこんな悪態を公言された日にゃ故人も浮かばれんな。
厭々来られて、翌日にこんな悪態を公言された日にゃ故人も浮かばれんな。
今日の更新日記を読んでしまった。
胃がムカムカして吐き気がする。。。
胃がムカムカして吐き気がする。。。
スレ違いだが、筒井さんの星さんへの弔辞初めて見た。「一年半の眠り」って事は、巷間で
ささやかれていた通り、寝たきりだったって事？
ささやかれていた通り、寝たきりだったって事？
自由業でしかも在宅勤務。
ダンナの世話も子供の世話も殆どなし。
こういう生活続けてると
いつでも自分のペースで動いちゃうから
少しでも自分がやりたくないことで時間とられると
必要以上にキレちゃうんだよね。
自分も同じ立場だからわかる。我慢できない身体になっちゃってるんだ。
ダイエーに文句を言うのと同じなんだよね、温帯にとっちゃあ。
けど、その勢いのまま公開日記に書き散らす前に
せめてそのくらいのことも我慢できない自分を反省しろよ。
我慢できないからあんなに醜く太っちゃうんだよ。
だらだらの生活態度がそのままあのぶくぶくの体型に現れてる気がする。
ダンナの世話も子供の世話も殆どなし。
こういう生活続けてると
いつでも自分のペースで動いちゃうから
少しでも自分がやりたくないことで時間とられると
必要以上にキレちゃうんだよね。
自分も同じ立場だからわかる。我慢できない身体になっちゃってるんだ。
ダイエーに文句を言うのと同じなんだよね、温帯にとっちゃあ。
けど、その勢いのまま公開日記に書き散らす前に
せめてそのくらいのことも我慢できない自分を反省しろよ。
我慢できないからあんなに醜く太っちゃうんだよ。
だらだらの生活態度がそのままあのぶくぶくの体型に現れてる気がする。
「死人は花もへっちゃくれもねーんだよ」というのはそうかもしれんが、
花にとっても一度摘まれてしまえば、眺められようが、死人に捧げられようが
それこそ「キレイだねえもへっちゃくれもねーんだよ」ではないのかねえ。
温帯の見方は何にせよ一面的だが、今日のは特にひどい……
花にとっても一度摘まれてしまえば、眺められようが、死人に捧げられようが
それこそ「キレイだねえもへっちゃくれもねーんだよ」ではないのかねえ。
温帯の見方は何にせよ一面的だが、今日のは特にひどい……
故人に対しても、先に亡くなった父親や弟さんに対しても、あまりに無神経な
今日の更新日記での温帯の発言に開いた口が塞がらないというか…。
＞そういえば山本直純さんも亡くなったんですね。
…取って付けたようなこの結び…。
言う事はそれだけですか。
今日の更新日記での温帯の発言に開いた口が塞がらないというか…。
＞そういえば山本直純さんも亡くなったんですね。
…取って付けたようなこの結び…。
言う事はそれだけですか。
>すごいかただなあと思うのは振付家の名倉加代子先生で、「マグノリアの海賊」で
>グイン全巻（当時４０巻くらい）をプレゼントしてハマっていただいて以来１０年、
>いまだに、新刊を差し上げてるんですが、必ずお読みになった感想とお礼を肉筆で
>お手紙で下さいます。ああ、やっぱりすごい人なんだなあと思うんですね。
>いまだにそうしてお礼を必ず下さるのは名倉先生だけです。
本当にすごいかただ……名倉先生。
>グイン全巻（当時４０巻くらい）をプレゼントしてハマっていただいて以来１０年、
>いまだに、新刊を差し上げてるんですが、必ずお読みになった感想とお礼を肉筆で
>お手紙で下さいます。ああ、やっぱりすごい人なんだなあと思うんですね。
>いまだにそうしてお礼を必ず下さるのは名倉先生だけです。
本当にすごいかただ……名倉先生。
193 ：?1/4?3?μ??：02/06/20 13:39
>いまだにそうしてお礼を必ず下さるのは名倉先生だけです。
途中で脱落していった人たちの気持ちも、トマトならわかるよ（泣
途中で脱落していった人たちの気持ちも、トマトならわかるよ（泣
>いまだにそうしてお礼を必ず下さるのは名倉先生だけです。
終わっちまった作家にお礼もへっちゃくれも無い、って事でしょうな（ｗ
終わっちまった作家にお礼もへっちゃくれも無い、って事でしょうな（ｗ
まぁ・・・変わり者の自分を誇るくらいじゃなきゃ作家なんてやってらんないのかもしれません。
温帯はただの露悪趣味かもしれないし。
うん、偽善者よりはマシだしキャラもあってる、露悪趣味。
温帯はただの露悪趣味かもしれないし。
うん、偽善者よりはマシだしキャラもあってる、露悪趣味。
196 ：名無し草：02/06/20 14:09
>しかし「俺はイヤだね、絶対にイヤだ」などと、なぜか急に「俺」になって
>しまって思ったりするんですね。
温帯のいう「多重人格」って、これのこと？
>しまって思ったりするんですね。
温帯のいう「多重人格」って、これのこと？
ageる人格が出てしまっ……ｺﾞﾌｯ（吐血
すみません。あぐら逝ってきます。
すみません。あぐら逝ってきます。
>195
でも実は大して変わってるわけでもなく
偏屈な年寄りってだけだったりする罠…。
温帯が変わり者の自分を自慢する記述ってあまりにも通俗的で
恥ずかしくなっちゃうこと多い。
特別な感性の持ち主でも何でもなく
ものを知らない学生あたりの感覚をいまだに持ってるだけのこと。
でも実は大して変わってるわけでもなく
偏屈な年寄りってだけだったりする罠…。
温帯が変わり者の自分を自慢する記述ってあまりにも通俗的で
恥ずかしくなっちゃうこと多い。
特別な感性の持ち主でも何でもなく
ものを知らない学生あたりの感覚をいまだに持ってるだけのこと。
>>176
亀レスですが、西村京太郎、赤川次郎、内田康夫等を見ても、
シリーズだからこそ売れているという理論も成り立つんじゃないかと思ったり。
みんなランキング入りしてるもんね。
最近は茅田砂胡なんかの仲間入りできるかも。
ましてやお話が続きものの場合、生半可な覚悟じゃ抜けられなかったりして。
亀レスですが、西村京太郎、赤川次郎、内田康夫等を見ても、
シリーズだからこそ売れているという理論も成り立つんじゃないかと思ったり。
みんなランキング入りしてるもんね。
最近は茅田砂胡なんかの仲間入りできるかも。
ましてやお話が続きものの場合、生半可な覚悟じゃ抜けられなかったりして。
>192
他の人にもいまだに新刊を送ってるんだろうか。
他の人はもらってもお礼もしないんだろうか。
その人間関係のほうがよっぽど不思議なんですが。
ところで「へっちゃくれ」ってなんですか？
他の人にもいまだに新刊を送ってるんだろうか。
他の人はもらってもお礼もしないんだろうか。
その人間関係のほうがよっぽど不思議なんですが。
ところで「へっちゃくれ」ってなんですか？
「ちゃんと気持よくもらう」ってことも、これでけっこう難しいんですよね。
ホヒィな小説とかじゃあね・・・
ホヒィな小説とかじゃあね・・・
>192
で、差し上げる側の温帯は挨拶を肉筆で書いたりしてるんでしょうか？
まさか「送っといて」なんて言って担当者に任せっきりじゃないですよねぇ？
温帯自ら発送してるなら、新刊が出る度に「送っやってるのにお礼もないわﾑｷｰ」
ってやりそうだから出版社任せですかね。
で、差し上げる側の温帯は挨拶を肉筆で書いたりしてるんでしょうか？
まさか「送っといて」なんて言って担当者に任せっきりじゃないですよねぇ？
温帯自ら発送してるなら、新刊が出る度に「送っやってるのにお礼もないわﾑｷｰ」
ってやりそうだから出版社任せですかね。
203 ： ：02/06/20 20:55
>200
普通は「へったくれ」というと思います
「……もへったくれもない」という文脈で使うのですが
「へっちゃくれ」が「へちゃむくれ」に見えるのは私だけだろうか
普通は「へったくれ」というと思います
「……もへったくれもない」という文脈で使うのですが
「へっちゃくれ」が「へちゃむくれ」に見えるのは私だけだろうか
末弥さんの個展に花も贈らなかった礼儀知らずのバカが
言って良いことじゃないな。
そのくせ会場にクロニクルの予約受付専用スペースがあったのは、
ハヤカワの一存であんたのあずかり知らぬ事だったんですか、
おかわいそうな出涸らし作家さま。
言って良いことじゃないな。
そのくせ会場にクロニクルの予約受付専用スペースがあったのは、
ハヤカワの一存であんたのあずかり知らぬ事だったんですか、
おかわいそうな出涸らし作家さま。
じゃ温帯がおくたばりあそばしても、花贈らなくていいってことですよねー。
死んだら花なんかあろうがなかろうが、ご本人には分かりませんからねー。
と、言われかねないことを書いてる自覚はないのか。
無いんだろうな・・
死んだら花なんかあろうがなかろうが、ご本人には分かりませんからねー。
と、言われかねないことを書いてる自覚はないのか。
無いんだろうな・・
へっちゃくれ＝へったくれ
もっとわかりやすく言うと
○○もへっちゃくれも＝○○もクソも
ってかんじ？
もっとわかりやすく言うと
○○もへっちゃくれも＝○○もクソも
ってかんじ？
>>205
どう言った送葬が希望なのかは
グイソ本編でイシュトとナリスがあぼーんした後の描写でわかるのでは？
あの二人は、ご自身の理想であり現実（の一部）だから
でも、ひょっとしたら本編では死なない可能性もあるんだけど ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どう言った送葬が希望なのかは
グイソ本編でイシュトとナリスがあぼーんした後の描写でわかるのでは？
あの二人は、ご自身の理想であり現実（の一部）だから
でも、ひょっとしたら本編では死なない可能性もあるんだけど ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今日の日記って・・・・
葬儀屋のあんちゃんだって、商売柄いちいち親身になって仕事してたら
もたないよ。
温帯ってつくづく事故虫なんだなって思った
葬儀屋のあんちゃんだって、商売柄いちいち親身になって仕事してたら
もたないよ。
温帯ってつくづく事故虫なんだなって思った
すいません、イシュ（略）うぜえ君の活躍以来、ラノベ板の方を見て
いないのですが、嵐は過ぎ去ったのでしょうか？
年寄りは心臓が弱くて……。あぐらすら、かすんだ目ではよく見えません。
それは普通か。
いないのですが、嵐は過ぎ去ったのでしょうか？
年寄りは心臓が弱くて……。あぐらすら、かすんだ目ではよく見えません。
それは普通か。
ライトノベル板の誤爆スレですが削除依頼が出ております。無用な書き込みは
削除の妨げやDAT逝きへの障害となりますのでお控え下さるようお願いします。
こちらから出張されているようなので念のために。
削除の妨げやDAT逝きへの障害となりますのでお控え下さるようお願いします。
こちらから出張されているようなので念のために。
すいません、この間かきこんじゃったよ・・＞誤爆すれ
悪気はなかったけどあぐらでも参りに行ってきます。
悪気はなかったけどあぐらでも参りに行ってきます。
１です。
削除依頼スレはこまめにチェックしているのですが、なにぶんこればかりは
削除人さんまかせなので……すみません。
うたかたのような「つぶやきスレ」が、いくつかあるようなので探してご使用ください。
元はといえば私の誤爆なので申し訳ないですが、よろしくお願いします。＞誤爆スレ禁カキコ
削除依頼スレはこまめにチェックしているのですが、なにぶんこればかりは
削除人さんまかせなので……すみません。
うたかたのような「つぶやきスレ」が、いくつかあるようなので探してご使用ください。
元はといえば私の誤爆なので申し訳ないですが、よろしくお願いします。＞誤爆スレ禁カキコ
ttp://www.takachiho-haruka.com/index.htm
ここでキリ番目当ての連続リロードをした輩をたしなめています。
どこぞの方のように推奨などはしないのは、さすが元祖ネットワーカー作家。
まあ、当たり前といえば当たり前か。
>>先ほど（午前2時12分）、連続リロードをおこなった人から謝罪のメールが届いた。
>>これにより、この件はこれまでとすることにした。カウンターの数字は、単なる数字
>>である。時間を割いてここに一文を掲載しているのは、それをより多くの読者に読ん
>>でいただきたいがためだ。数字は、その結果でしかない。今後とも、たくさんの人た
>>ちがここを訪れてくれることを願う。ただし、それは数字のためではない。
ここでキリ番目当ての連続リロードをした輩をたしなめています。
どこぞの方のように推奨などはしないのは、さすが元祖ネットワーカー作家。
まあ、当たり前といえば当たり前か。
>>先ほど（午前2時12分）、連続リロードをおこなった人から謝罪のメールが届いた。
>>これにより、この件はこれまでとすることにした。カウンターの数字は、単なる数字
>>である。時間を割いてここに一文を掲載しているのは、それをより多くの読者に読ん
>>でいただきたいがためだ。数字は、その結果でしかない。今後とも、たくさんの人た
>>ちがここを訪れてくれることを願う。ただし、それは数字のためではない。
「異種とウゼエ」氏で思い出したけど、
ずっと前に荒らしが出た時だったかなあ、
「荒らし・厨房の特徴」みたいな
テンプレートが貼られたことがあったと思うんだけど、
１・個人攻撃
２・論旨のすり替え
３・バカにされることに敏感
みたいに、特徴をあげつらって厨房をからかうような。
今回も貼りたいと思ったんだけど、出てこなくて。
誰か知ってる人いませんか？
似たようなのでもいいんだけど。
ずっと前に荒らしが出た時だったかなあ、
「荒らし・厨房の特徴」みたいな
テンプレートが貼られたことがあったと思うんだけど、
１・個人攻撃
２・論旨のすり替え
３・バカにされることに敏感
みたいに、特徴をあげつらって厨房をからかうような。
今回も貼りたいと思ったんだけど、出てこなくて。
誰か知ってる人いませんか？
似たようなのでもいいんだけど。
あの改行なし、漢字変換なし、（爆）（笑）多用の文章が
「日本語」を愛している方の文章なんですか。
なるほどね、ふーん。
「日本語」を愛している方の文章なんですか。
なるほどね、ふーん。
葬式の話題で（爆）が出てくるとは思わなかったぜ。完全に言語感覚マヒしてますな。
あと「俺」だが、青春時代の「美少年に憧れる少女の男性同一化願望」をあの年齢まで
ひきずっているのは、一種の精神障害。
「あやつの稚児狂いはもったが病い。もう治るまい」by北斗礼津
あと「俺」だが、青春時代の「美少年に憧れる少女の男性同一化願望」をあの年齢まで
ひきずっているのは、一種の精神障害。
「あやつの稚児狂いはもったが病い。もう治るまい」by北斗礼津
あー、またワールドカップに言及してる…。
途中で目が滑ったので読むのやめたけど。
>「だからね、お祭り終わってから批判したり、クールダウンしてからなんかいうのって、簡単なわけよ。みんながイッちゃってる真っ最中にそう云えるかどうか、なわけよ」
違うだろ。真っ最中に言うのは「興味がないふりをして気になって仕方ないから」
なだけじゃないか。
自分だけクールなふりしてるけど、全然そうじゃないのは誰が見てもわかる。
興味ないなら最初から最後まで無視しておけよ。
興味ないと言ってる人に「それよりも自分は上」みたいなくだらないこと言い出すなよなー。
途中で目が滑ったので読むのやめたけど。
>「だからね、お祭り終わってから批判したり、クールダウンしてからなんかいうのって、簡単なわけよ。みんながイッちゃってる真っ最中にそう云えるかどうか、なわけよ」
違うだろ。真っ最中に言うのは「興味がないふりをして気になって仕方ないから」
なだけじゃないか。
自分だけクールなふりしてるけど、全然そうじゃないのは誰が見てもわかる。
興味ないなら最初から最後まで無視しておけよ。
興味ないと言ってる人に「それよりも自分は上」みたいなくだらないこと言い出すなよなー。
俗世を超越しているカッサンドラなワタシ＝温帯のイタサがほっとけなくて、いちいち突っ込む私たちはヒマかも。
っつーか確実に温帯以下な気も・・・。
鬱。
っつーか確実に温帯以下な気も・・・。
鬱。
>私は、ワールドカップ開催中だけの愛国心なんてものには用はないが、
>「日本の伝統」と独自性と、日本の文化を愛することに関してはおそらく>
>皆様より数十倍実践もしていれば、関心もあれば、関係も深いと思います。
>「日本語」についてなんて、ましてやです。愛国心というのが「自分の国が勝つ」
>ということとだけしか結びつかないというのが、
>私からみるとなんかおそろしくとてつもない偏頗なものに思えますけれどもねえ。
どこのどなたが、一体誰と比較して、数十倍の実践をしているのですかね？
ああ、皆様というからには、私たち全てと比較しているのですね。
お会いした事すらない人物に向かって、「あたしゃあんたの数十倍。あんたはあたしの数十分の一」
とは、随分失礼な言い草もあったものですねえ。
失礼ながら私は、このような方と同じ日本人である事が恥ずかしいです。
>「日本の伝統」と独自性と、日本の文化を愛することに関してはおそらく>
>皆様より数十倍実践もしていれば、関心もあれば、関係も深いと思います。
>「日本語」についてなんて、ましてやです。愛国心というのが「自分の国が勝つ」
>ということとだけしか結びつかないというのが、
>私からみるとなんかおそろしくとてつもない偏頗なものに思えますけれどもねえ。
どこのどなたが、一体誰と比較して、数十倍の実践をしているのですかね？
ああ、皆様というからには、私たち全てと比較しているのですね。
お会いした事すらない人物に向かって、「あたしゃあんたの数十倍。あんたはあたしの数十分の一」
とは、随分失礼な言い草もあったものですねえ。
失礼ながら私は、このような方と同じ日本人である事が恥ずかしいです。
私はワールドカップ開催中だけの愛国心で十分だなあ。
あれは祭りだし、終了後も永遠に愛国戦士になっちまう方が余程怖いからね。
あれは祭りだし、終了後も永遠に愛国戦士になっちまう方が余程怖いからね。
裕福な家庭に子供が障害を持って生まれる事が多いそうです。その場合その子はその家の
いわゆる「業」のようなものを一手に引き受けているので、「守り神」として大切に扱う
そうです。「守り神」がいなくなってしまったので、彼女はあんなふうになっちゃったのかなあ・・・
いわゆる「業」のようなものを一手に引き受けているので、「守り神」として大切に扱う
そうです。「守り神」がいなくなってしまったので、彼女はあんなふうになっちゃったのかなあ・・・
温帯が日本語云々言い出す時って、だいたい産経に
そういう記事が載った直後なんだよね。
今産経では新聞漢字に関するネガティブキャンペーンを連載で、
昨日は「ら抜き言葉」とか「花に水をあげる」という表現に関する
意識調査の結果が載っていた。
でも、「日本語について」関心が深い温帯も、
「水をあげる」は使っていたような。
つーか、日本語に関心深いなら、ATOKに怒られるなよ（w
そういう記事が載った直後なんだよね。
今産経では新聞漢字に関するネガティブキャンペーンを連載で、
昨日は「ら抜き言葉」とか「花に水をあげる」という表現に関する
意識調査の結果が載っていた。
でも、「日本語について」関心が深い温帯も、
「水をあげる」は使っていたような。
つーか、日本語に関心深いなら、ATOKに怒られるなよ（w
225 ： ：02/06/21 17:13
＞温帯の日本語
彼女はモノ書き（揶揄的な意味で）であって「作家」「文学者」ではないのであまり厳密に日本語の正確さを求めるのはどうかと。
少なくとも「ストリーム・オブ・コンシャスネス」（思考や意識のの奔流）が手に取るように分かる更新日記にまでそれを求めるのは酷かと。
つれづれなるままに心にうつりゆくよしなしごとを書き連ねてるだけなんだからさ。
彼女はモノ書き（揶揄的な意味で）であって「作家」「文学者」ではないのであまり厳密に日本語の正確さを求めるのはどうかと。
少なくとも「ストリーム・オブ・コンシャスネス」（思考や意識のの奔流）が手に取るように分かる更新日記にまでそれを求めるのは酷かと。
つれづれなるままに心にうつりゆくよしなしごとを書き連ねてるだけなんだからさ。
>「日本の伝統」と独自性と、日本の文化を愛することに関してはおそらく
>皆様より数十倍実践もしていれば、関心もあれば、関係も深いと思います。
温帯が数十倍なら数百倍『「日本の伝統」と独自性と、日本の文化を愛する
ことに関して実践もしていれば、関心もあれば、関係も深い』人が世の中に
は大勢いると思うが。
温帯の文章を見ていると、温帯が『「日本の伝統」と独自性と、日本の文化』
を自分の中で消化しているとはとても思えないし、付け焼刃の教養をひけら
かしているだけのような気がする。
>皆様より数十倍実践もしていれば、関心もあれば、関係も深いと思います。
温帯が数十倍なら数百倍『「日本の伝統」と独自性と、日本の文化を愛する
ことに関して実践もしていれば、関心もあれば、関係も深い』人が世の中に
は大勢いると思うが。
温帯の文章を見ていると、温帯が『「日本の伝統」と独自性と、日本の文化』
を自分の中で消化しているとはとても思えないし、付け焼刃の教養をひけら
かしているだけのような気がする。
>「日本の伝統」と独自性と、日本の文化を愛することに関してはおそらく
>皆様より数十倍実践もしていれば、関心もあれば、関係も深いと思います
ただのお祭り騒ぎに乗じてハメを外してるだけの若いヤツを相手に
なにをムキになって勝負してるんでしょ。
いい大人の言うことじゃありませんな。
もうちょっと余裕もってくださいne！
>皆様より数十倍実践もしていれば、関心もあれば、関係も深いと思います
ただのお祭り騒ぎに乗じてハメを外してるだけの若いヤツを相手に
なにをムキになって勝負してるんでしょ。
いい大人の言うことじゃありませんな。
もうちょっと余裕もってくださいne！
>>226
>つれづれなるままに心にうつりゆくよしなしごとを書き連ねてるだけなんだからさ。
たしかに「あやしうこそものぐるほしけれ」とは思いますが…
この感想を抱いているのが読者だけ（多分）ってところは、やや問題かもしれないと。
>つれづれなるままに心にうつりゆくよしなしごとを書き連ねてるだけなんだからさ。
たしかに「あやしうこそものぐるほしけれ」とは思いますが…
この感想を抱いているのが読者だけ（多分）ってところは、やや問題かもしれないと。
>223
>裕福な家庭に子供が障害を持って生まれる事が多いそうです。
えーと、放置したほうがいいのかな？ でもマジレス。
それ統計でも出てるの？
そういう話って、たしかに聞いたことあるけどさ、ここでそんなこと書く意味あるの？
温帯と同レベルの無神経さに見えるよ。
あ、どこで聞いたか思いだした。幸×の科学だ。
>裕福な家庭に子供が障害を持って生まれる事が多いそうです。
えーと、放置したほうがいいのかな？ でもマジレス。
それ統計でも出てるの？
そういう話って、たしかに聞いたことあるけどさ、ここでそんなこと書く意味あるの？
温帯と同レベルの無神経さに見えるよ。
あ、どこで聞いたか思いだした。幸×の科学だ。
>>230
たぶん>>223が勘違いして覚えている。
生まれる確率は同じでも、生き残る確率がお金持っている方が
高かったというのが、間違えて伝わったものと思われます。
ただし、これも衛生状態、医療技術が低かった戦後すぐくらいまでの話で、
温帯の生まれた頃は関係ない。
障害児が業を引き受けたという考え方は、ずいぶんと古くて、
原始共産制の時代までさかのぼれるらしい。
ここでは貧富の差はあまりないから、金持ち云々は関係ない。
たぶん>>223が勘違いして覚えている。
生まれる確率は同じでも、生き残る確率がお金持っている方が
高かったというのが、間違えて伝わったものと思われます。
ただし、これも衛生状態、医療技術が低かった戦後すぐくらいまでの話で、
温帯の生まれた頃は関係ない。
障害児が業を引き受けたという考え方は、ずいぶんと古くて、
原始共産制の時代までさかのぼれるらしい。
ここでは貧富の差はあまりないから、金持ち云々は関係ない。
>231
優しいフォローだとは思うけど、223のは「勘違い」ではすまされない気がするよ…。
優しいフォローだとは思うけど、223のは「勘違い」ではすまされない気がするよ…。
>>221
> お会いした事すらない人物に向かって、
>「あたしゃあんたの数十倍。あんたはあたしの数十分の一」
> とは、随分失礼な言い草もあったものですねえ。
私も交信の当該部分を読んで
皇族とか華族よりもだろうな、などとおもいまいた
> お会いした事すらない人物に向かって、
>「あたしゃあんたの数十倍。あんたはあたしの数十分の一」
> とは、随分失礼な言い草もあったものですねえ。
私も交信の当該部分を読んで
皇族とか華族よりもだろうな、などとおもいまいた
>まあ予定外のお葬式なんか突発したので、
予定外でない人の死が、あんたの周りには存在するのかと、
いやそれより「なんか」って、「なんか」って！
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがあんたに死者への敬意はないのかと小１時間（略
予定外でない人の死が、あんたの周りには存在するのかと、
いやそれより「なんか」って、「なんか」って！
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがあんたに死者への敬意はないのかと小１時間（略
>231
温帯の生まれたころなら充分関係あると思いますよ。
昭和３０年代の前半になってやっと新生児医療ってのができたんだから。
これＮＨＫのプロジェクトＸでやってました。
>それまでは３０人に１人が出産時に死亡した。
>生まれ出ても、難産の影響で、脳性麻痺などの身体障害になる者も多かった。
それを何とかしようと立ち上がった医師がはじめて新生児医療ってのを
始めたのが昭和３１年とあります。
それから普及するまでに数年を要しました。
なので温帯の年齢ってのは充分関係してくると思います。
ただ、223の説明はちょっと違うように思いますが。
（なんか田舎の古い家に伝わる話ってレベルのような…）
温帯の生まれたころなら充分関係あると思いますよ。
昭和３０年代の前半になってやっと新生児医療ってのができたんだから。
これＮＨＫのプロジェクトＸでやってました。
>それまでは３０人に１人が出産時に死亡した。
>生まれ出ても、難産の影響で、脳性麻痺などの身体障害になる者も多かった。
それを何とかしようと立ち上がった医師がはじめて新生児医療ってのを
始めたのが昭和３１年とあります。
それから普及するまでに数年を要しました。
なので温帯の年齢ってのは充分関係してくると思います。
ただ、223の説明はちょっと違うように思いますが。
（なんか田舎の古い家に伝わる話ってレベルのような…）
223、温帯の毒電波に良識を失ってしまう前に自分を振り返ることをお勧めする。
あれを反面教師にすることはあっても、同類になっちゃいけないよ。
あれを反面教師にすることはあっても、同類になっちゃいけないよ。
>>215
(遅レスですが)
氏のサイトをはじめて拝見しましたが、あまりの読みやすさに目が洗われました(w
いつもあぐらで滑りっぱなしの目が。(滑って注視できないのに疲れるって…)
いやまあこれが普通なんでしょうが。
温帯にも(内容は無理でも)読みやすさは見習ってﾎｽｲ
(遅レスですが)
氏のサイトをはじめて拝見しましたが、あまりの読みやすさに目が洗われました(w
いつもあぐらで滑りっぱなしの目が。(滑って注視できないのに疲れるって…)
いやまあこれが普通なんでしょうが。
温帯にも(内容は無理でも)読みやすさは見習ってﾎｽｲ
「かぐら茶屋特別版」見ました？
たしか前に交信日記にも話が出てた「ロマンクエスト」(笑)のページ。
他の演劇関係者のネット理解は「底が浅い」けど私は違うのよ～
といういつもの話ですが。
自分は浅くないと思うなら「サイバー」という語を使うのはちょっと今時
恥ずかしいのでやめてほしい…。
掲示板でもないのに「bbs」のバナー使ってるし。
たしか前に交信日記にも話が出てた「ロマンクエスト」(笑)のページ。
他の演劇関係者のネット理解は「底が浅い」けど私は違うのよ～
といういつもの話ですが。
自分は浅くないと思うなら「サイバー」という語を使うのはちょっと今時
恥ずかしいのでやめてほしい…。
掲示板でもないのに「bbs」のバナー使ってるし。
>238
今見に行って来ました。
壁紙のせいで余計に目が痛いです…。
今見に行って来ました。
壁紙のせいで余計に目が痛いです…。
>223
>裕福な家庭に子供が障害を持って生まれる事が多いそうです。
>231
>生まれる確率は同じでも、生き残る確率がお金持っている方が
>高かったというのが、間違えて伝わったものと思われます。
大正末期神戸生まれの祖母から聞いた話ですが、曾祖母は障害のある子供のことを
「福子」という表現をしていたそうです。「家に幸福を呼んでくる子なんや」と
言っていたそうで。
それが「業をひきうけた」からと言う発想かどうかは定かではないですが
（でも七福神なんかも、これと似た発想ですよね）。
きっと地域によっても違うのかもしれませんが、昭和初期にはハイカラの街・
神戸でも、まだこういう思想が普通に生きていたようですよ。
板違いスレ違いｽﾏｿ。
>裕福な家庭に子供が障害を持って生まれる事が多いそうです。
>231
>生まれる確率は同じでも、生き残る確率がお金持っている方が
>高かったというのが、間違えて伝わったものと思われます。
大正末期神戸生まれの祖母から聞いた話ですが、曾祖母は障害のある子供のことを
「福子」という表現をしていたそうです。「家に幸福を呼んでくる子なんや」と
言っていたそうで。
それが「業をひきうけた」からと言う発想かどうかは定かではないですが
（でも七福神なんかも、これと似た発想ですよね）。
きっと地域によっても違うのかもしれませんが、昭和初期にはハイカラの街・
神戸でも、まだこういう思想が普通に生きていたようですよ。
板違いスレ違いｽﾏｿ。
>>238 まあ小劇場系は強いとか言ってるからまだマシかね。
さすがにnif者だったら小須田さんが芝居の会議室のシグオペしてたこととか
知ってるだろうし。
でもな、温帯。パソ通を使った芝居なんかはすでに古城十忍とかが94年に
書いてるぞ。そして今や芝居で出てくるインターネットの象徴は2chだ（藁
坂手洋二すら使ってたのでﾜﾗﾀ。 ↑ﾏｼﾞﾃﾞ
さすがにnif者だったら小須田さんが芝居の会議室のシグオペしてたこととか
知ってるだろうし。
でもな、温帯。パソ通を使った芝居なんかはすでに古城十忍とかが94年に
書いてるぞ。そして今や芝居で出てくるインターネットの象徴は2chだ（藁
坂手洋二すら使ってたのでﾜﾗﾀ。 ↑ﾏｼﾞﾃﾞ
>あ、すっごいひっさしぶりに新しいお部屋作ってちょっと興奮しちゃった（爆）（爆）
今更ですがこの文章をかいた人の職業が「文筆業」って…泣けてきます。
今更ですがこの文章をかいた人の職業が「文筆業」って…泣けてきます。
泉鏡花も泣いてるな、きっと
>まあ女子アナさんなんて普通の人だろうから、そういうこといまいうだけでも
>（とりあえずまだ本当には終わってないわけなんだからな）
>多少は自我があるっていうべきなのかもしれないけど
普通の人には自我がないとか思ってるのか、温帯。
>（とりあえずまだ本当には終わってないわけなんだからな）
>多少は自我があるっていうべきなのかもしれないけど
普通の人には自我がないとか思ってるのか、温帯。
本日の唖然。
>まあ女子アナさんなんて普通の人だろうから
だから？あんたの「普通」の定義は「愚鈍」なのか？「普通の」「女子アナ」が客観性や
状況の把握力を持ってちゃいかんのか？
「普通」を嫌ってるのは前から知ってたが、はっきり職業差別したな。
いや、脳内でするのは止められん。が、それを公開するのは恥ずかしい所業だという
認識を持て。というか誰か止めろ。
>まあ女子アナさんなんて普通の人だろうから
だから？あんたの「普通」の定義は「愚鈍」なのか？「普通の」「女子アナ」が客観性や
状況の把握力を持ってちゃいかんのか？
「普通」を嫌ってるのは前から知ってたが、はっきり職業差別したな。
いや、脳内でするのは止められん。が、それを公開するのは恥ずかしい所業だという
認識を持て。というか誰か止めろ。
>238,239
うわ…あ…あの背景はなんだ…。
温帯、アンタあんなのをホントの本気で『見やすい』『読みやすい』と思うのか！？
だとしたらほんとセンスのかけらもねーな…
うわ…あ…あの背景はなんだ…。
温帯、アンタあんなのをホントの本気で『見やすい』『読みやすい』と思うのか！？
だとしたらほんとセンスのかけらもねーな…
ｹｺｰﾝして下さい＞２４４
>245
新婚旅行はあぐら坂に？
新婚旅行はあぐら坂に？
>うわ、これって舞台になるなあ。というか、したいなあ。
これ読んでマジでこのひと、もう芝居が第一なんだと実感。
分かってたことだけど、かつて「小説が、私が剣を捧げた唯一の神」
とか言ってた温帯は蜃気楼の彼方へ……
これ読んでマジでこのひと、もう芝居が第一なんだと実感。
分かってたことだけど、かつて「小説が、私が剣を捧げた唯一の神」
とか言ってた温帯は蜃気楼の彼方へ……
＞２４４
いいですとも。
あぐら坂でふたりして饅頭喰って怒りに燃えてるカップルがいたら私達です
＞トマト各位
いいですとも。
あぐら坂でふたりして饅頭喰って怒りに燃えてるカップルがいたら私達です
＞トマト各位
＞「日本の伝統」と独自性と、日本の文化を愛することに関してはおそらく
＞皆様より数十倍実践もしていれば、関心もあれば、関係も深いと思います。
＞「日本語」についてなんて、ましてやです。
注）「書道」を除く。
＞皆様より数十倍実践もしていれば、関心もあれば、関係も深いと思います。
＞「日本語」についてなんて、ましてやです。
注）「書道」を除く。
>249
>「小説が、私が剣を捧げた唯一の神」
こんなカコイイこと言ってたのですか。
小説の神様には可愛がられてたよね、温帯。なのに浮気するから（以下略
>「小説が、私が剣を捧げた唯一の神」
こんなカコイイこと言ってたのですか。
小説の神様には可愛がられてたよね、温帯。なのに浮気するから（以下略
>>240
いわゆる俗信レベルの話なわけですね。
それが「罪を引き受けた」なのか「福を運んでくる」のかという
意味づけの違いがあるだけであって、障害者を家族、
もしくは共同体で護る「装置」として機能した面もあるでしょう。
こういうモチーフは民話などにもよくでてくる。
もっとも「神仏に愛される」というパターンが多いですが、根っこは一緒。
しかし、こういうのを日本の伝統とは温帯は認めてくれないんだろうなぁ。
と、温帯を絡めてみる。
いわゆる俗信レベルの話なわけですね。
それが「罪を引き受けた」なのか「福を運んでくる」のかという
意味づけの違いがあるだけであって、障害者を家族、
もしくは共同体で護る「装置」として機能した面もあるでしょう。
こういうモチーフは民話などにもよくでてくる。
もっとも「神仏に愛される」というパターンが多いですが、根っこは一緒。
しかし、こういうのを日本の伝統とは温帯は認めてくれないんだろうなぁ。
と、温帯を絡めてみる。
「神格化」も「病的な排除」も同じ心理からやってくるものですしね。
あぐら読みにいったけど 葬式の回で
「電話が鳴ったときは母か母のお手伝いさんかと思ったが伯母だった」
と言う表現の後、そのときのさまを「流れ弾」と表しているのがなんとも。
あー、気分悪い。
「電話が鳴ったときは母か母のお手伝いさんかと思ったが伯母だった」
と言う表現の後、そのときのさまを「流れ弾」と表しているのがなんとも。
あー、気分悪い。
256 ：なーめ：02/06/21 23:54
母親やお手伝いさんだったら予定のお葬式だったんだな。
暗殺薬のレシピもお上手なのですね、温帯様↑
日本語に造形深いと「（爆）」とか多様するんですか？
あ、あ、あぐらの新部屋の背景・・カユイっっっ！
ぷつぷつして虫の卵のようで寒すぎて正視に耐えません！
どっからあんなもの拾って来て、どんなセンスであれを
採用するのですか！！
ぷつぷつして虫の卵のようで寒すぎて正視に耐えません！
どっからあんなもの拾って来て、どんなセンスであれを
採用するのですか！！
温帯おばはんよ。
「小劇団系」じゃなくて「小劇場系」だべや。
演劇用語勉強せいや。
「小劇団系」じゃなくて「小劇場系」だべや。
演劇用語勉強せいや。
＞これまでと全然違う、使ったこともないようなラインやバックグラウンド
なんかが使えて楽しいのだ（笑）
テキスト見にくいです・・・
なんかが使えて楽しいのだ（笑）
テキスト見にくいです・・・
262 ： ：02/06/22 00:59
目が！ 目がぁっ！！
新部屋の感想。
あの部屋には狂信者以外を拒絶する高度なプログラムが仕掛けられているに違いない。
とか言ってみるテスト。
新部屋の感想。
あの部屋には狂信者以外を拒絶する高度なプログラムが仕掛けられているに違いない。
とか言ってみるテスト。
＞交信日記
・・・で、ダイアリーは結局３０年つけてるんでしょうか。
４０年つけてるんでしょうか。１０年の差は大きいと思う
んですが。同じ日の日記で食い違っているのはさすがに
（苦笑）を禁じ得ないのですが、これは私の読解力に
問題があったのでしょうか。
・・・で、ダイアリーは結局３０年つけてるんでしょうか。
４０年つけてるんでしょうか。１０年の差は大きいと思う
んですが。同じ日の日記で食い違っているのはさすがに
（苦笑）を禁じ得ないのですが、これは私の読解力に
問題があったのでしょうか。
264 ：?V?μ?￠?¨???(R)：02/06/22 01:12
>215のサイトより
ttp://www.takachiho-haruka.com/mimiyori/mimiyori.htm
おお！クラッシャージョウ、リニューアルだって！・・・・凄い、全巻に手入れて
表紙も描き下しだぁ～～v
スレ違い板違いｺﾞﾒﾝ、工房の頃具院と一緒にハマってたんです。
温帯も具院でリニュしない・・・よね。ｸｽﾝ
ttp://www.takachiho-haruka.com/mimiyori/mimiyori.htm
おお！クラッシャージョウ、リニューアルだって！・・・・凄い、全巻に手入れて
表紙も描き下しだぁ～～v
スレ違い板違いｺﾞﾒﾝ、工房の頃具院と一緒にハマってたんです。
温帯も具院でリニュしない・・・よね。ｸｽﾝ
>262
ムスカ？(w
>狂信者以外を拒絶する
良かったー、ヲレ拒絶されたー。
しかし…だとすると信者ちゃんはアレ見ても全く気にならないって…事に…
おお、なんて恐ろしい…
ムスカ？(w
>狂信者以外を拒絶する
良かったー、ヲレ拒絶されたー。
しかし…だとすると信者ちゃんはアレ見ても全く気にならないって…事に…
おお、なんて恐ろしい…
＞253
いちおう温帯の昔の著書「鬼面の研究」では奇形の人間を
コミュニティが福の子供として大事にされているだかなんだか、
そんな感じの話でありましたですよ。昔に読んだ上に
マイ蔵書は誰かに貸したきり帰ってこないし、注文してみたが
絶版で手に入らないから確認がいまできませんが。いい加減情報
スマソ。
いちおう温帯の昔の著書「鬼面の研究」では奇形の人間を
コミュニティが福の子供として大事にされているだかなんだか、
そんな感じの話でありましたですよ。昔に読んだ上に
マイ蔵書は誰かに貸したきり帰ってこないし、注文してみたが
絶版で手に入らないから確認がいまできませんが。いい加減情報
スマソ。
やーん、変な文章・・・
「奇形の人間をコミュニティが福の子供として大事にしている」
だね。とほほ。又逝って参ります・・・
「奇形の人間をコミュニティが福の子供として大事にしている」
だね。とほほ。又逝って参ります・・・
>265
わしもそう思った。
これまで怖いもの見たさにあぐらを
覗くこと数十回、いい加減何が出てきてもOKだったはずなのに、
あれだけはいかん。
しかし、遅ればせながら交信日記、今日の内容だけは
いかんだろう。
わしは障害児医療にも関与しとるんで、これだけは我慢ならんわ。
今までは電波魚血で済んでたが、今度だけは許せん。
わしもそう思った。
これまで怖いもの見たさにあぐらを
覗くこと数十回、いい加減何が出てきてもOKだったはずなのに、
あれだけはいかん。
しかし、遅ればせながら交信日記、今日の内容だけは
いかんだろう。
わしは障害児医療にも関与しとるんで、これだけは我慢ならんわ。
今までは電波魚血で済んでたが、今度だけは許せん。
＞インターネットっていうものについて非常に底の浅い理解しかもっていない人が
＞けっこう多いので……（中略）ことにインターネットについてはね。本当にまだ
＞みんな、イメージそのものがすごくシンプルというか、とおりいっぺんで。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
＞けっこう多いので……（中略）ことにインターネットについてはね。本当にまだ
＞みんな、イメージそのものがすごくシンプルというか、とおりいっぺんで。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
新部屋…。
あれを見れば今までの日記のデザインが綺麗に思える罠？
あれを見れば今までの日記のデザインが綺麗に思える罠？
なんか新部屋ってーと相撲みたいやね(w
温帯は差し詰めおかみさん兼、親かt…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
温帯は差し詰めおかみさん兼、親かt…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
好奇心猫を殺す。
皆様の反応を見てあぐら参りしてまいりました。
が、目が。。。目が痛いですマジで。
新しい部屋を見に行くつもりだったのですがなんてかトップ見てる
だけで目がズキズキしてきました(泣
軟弱です。
新部屋見てきましたが、なんだかこう、あそこまでえぐいデザイン
を作れるてのはある種才能ですね。。。はふぅ。
しかし温帯はなんであんなに下品な口の聞き方(書き方？)しかでき
ないんでしょう？
皆様の反応を見てあぐら参りしてまいりました。
が、目が。。。目が痛いですマジで。
新しい部屋を見に行くつもりだったのですがなんてかトップ見てる
だけで目がズキズキしてきました(泣
軟弱です。
新部屋見てきましたが、なんだかこう、あそこまでえぐいデザイン
を作れるてのはある種才能ですね。。。はふぅ。
しかし温帯はなんであんなに下品な口の聞き方(書き方？)しかでき
ないんでしょう？
温帯は不良好きだからねえ。＞下品な口の聞き方
しかし温帯の文章から受ける印象はワルというより「はすっぱ」なのだが。
しかし温帯の文章から受ける印象はワルというより「はすっぱ」なのだが。
>273
むしろ、単なる感じの悪いバ○ァですね・・
文章でそこまで本性をさらけ出せるなんてさすが温帯。
むしろ、単なる感じの悪いバ○ァですね・・
文章でそこまで本性をさらけ出せるなんてさすが温帯。
>274
かなり昔に温帯が書いた、田辺聖子さんのエッセイの文庫版の解説より。
「エッセイというものに、私は特殊な嗜好を有しているが、またこのくらい、
それを書く人の人間性、品性、感受性の鋭さ、真実といったものが、もろに
あらわれてしまうしろものもなくて、いわばそのエッセイの文章や着想を
味わうと同時にそれを書いた人間そのものを味わっているような感じになる
訳だから、もしそこにちょっとでも品性下劣、狭量、したり顔、説教強盗、
感性鈍重のきざしなりと入り込んでいたら、これはもう、消化不良をおこす
やら、食あたりで苦しむやら、たいへんなさわぎになる。」
…と書いた後で田辺さんのエッセイを手放しでほめている訳ですが。
ここ数日の温帯の日記などを読むと、この文章を今の温帯にそのままお返し
したい気がしますが。（日記はここで言ってるエッセイではないのかも（笑））
かなり昔に温帯が書いた、田辺聖子さんのエッセイの文庫版の解説より。
「エッセイというものに、私は特殊な嗜好を有しているが、またこのくらい、
それを書く人の人間性、品性、感受性の鋭さ、真実といったものが、もろに
あらわれてしまうしろものもなくて、いわばそのエッセイの文章や着想を
味わうと同時にそれを書いた人間そのものを味わっているような感じになる
訳だから、もしそこにちょっとでも品性下劣、狭量、したり顔、説教強盗、
感性鈍重のきざしなりと入り込んでいたら、これはもう、消化不良をおこす
やら、食あたりで苦しむやら、たいへんなさわぎになる。」
…と書いた後で田辺さんのエッセイを手放しでほめている訳ですが。
ここ数日の温帯の日記などを読むと、この文章を今の温帯にそのままお返し
したい気がしますが。（日記はここで言ってるエッセイではないのかも（笑））
＞「もっと指の動く人ももっと達者な人もいくらでもいるに決まってるし、
＞そりゃ毎日毎日職業でピアノ弾いてる人とはピアノをそもそも弾いている回数
＞自体が違うんだから、初見力でも応用力でも譜読みでもかなうわけがないんだ」
＞とも思うと同時に「でも、私のピアノには私のピアノとしてのキャラクターや
＞よさがあるわけだから」とはっきりと思えるようになってきましたね
＞すごく指が動いてうまくて、強烈にピアノの存在を誇示するピアニストは、うまくてもかえって嫌われる
演奏を人に聞かせる立場なら運指自体の向上は常に求めるべきなのでは？
限界まで指を動かすことができるというのと、それを誇示するのは違うよね？
指が動くのをひけらかすのは（特に伴奏ならなおさら）下品でかっこわるいだろうが、
そこを抑制するのはセンスとか客観性の問題。
ある音を出す必要がないからといってその音を出す技術まで必要ないわけではないでしょう？
（私美術系なのでまちがってたらゴメン）
温帯の上の発言は、たとえ開き直りにしても、金とって他人に演奏を聞かせる立場の
人間が言うべきことじゃないんでは。
そういう人がピアノを弾くのが「仕事」なんていっていいのか。
なんか分かりにくい文章で失礼。ちょっと熱くなったかも。
＞そりゃ毎日毎日職業でピアノ弾いてる人とはピアノをそもそも弾いている回数
＞自体が違うんだから、初見力でも応用力でも譜読みでもかなうわけがないんだ」
＞とも思うと同時に「でも、私のピアノには私のピアノとしてのキャラクターや
＞よさがあるわけだから」とはっきりと思えるようになってきましたね
＞すごく指が動いてうまくて、強烈にピアノの存在を誇示するピアニストは、うまくてもかえって嫌われる
演奏を人に聞かせる立場なら運指自体の向上は常に求めるべきなのでは？
限界まで指を動かすことができるというのと、それを誇示するのは違うよね？
指が動くのをひけらかすのは（特に伴奏ならなおさら）下品でかっこわるいだろうが、
そこを抑制するのはセンスとか客観性の問題。
ある音を出す必要がないからといってその音を出す技術まで必要ないわけではないでしょう？
（私美術系なのでまちがってたらゴメン）
温帯の上の発言は、たとえ開き直りにしても、金とって他人に演奏を聞かせる立場の
人間が言うべきことじゃないんでは。
そういう人がピアノを弾くのが「仕事」なんていっていいのか。
なんか分かりにくい文章で失礼。ちょっと熱くなったかも。
>>276
その文章のピアノの部分を演劇、料理、三味線、小説、評論等、
温帯がいつも自慢してるものに置き換えても全部当てはまる。
結局、「おまえの味だ」っていってくれる人を脳内に作っちゃってるだけでしょ。
その文章のピアノの部分を演劇、料理、三味線、小説、評論等、
温帯がいつも自慢してるものに置き換えても全部当てはまる。
結局、「おまえの味だ」っていってくれる人を脳内に作っちゃってるだけでしょ。
要するに
「下手だけど味があるからいいのよ、私は」ってこと？
「下手だけど味があるからいいのよ、私は」ってこと？
納豆とヨーグルト、納豆朝食、納豆なのか、ヨーグルトのほうなのか、
納豆大好き、納豆和尚藤井宗哲、ごまとしらすを加えてひきわり納豆
納豆オムレツ、とにかく納豆好き。
納豆大好き、納豆和尚藤井宗哲、ごまとしらすを加えてひきわり納豆
納豆オムレツ、とにかく納豆好き。
ピアノ演奏の話をするときに「指が動く」ことばかり書くのを見るにつけ
なんていうか、ちゃんとピアノ習った人？ という疑問が。指が動くかどうかなんてことは基礎の基礎で
そこからどう表現するかが「音楽」というものだと思うんだけど。
テクニックが伴わなければそれを表現できないから練習するわけで。
技術の初歩で止まってしまってる温帯が、なんとなく哀れに見えちゃう。
なんていうか、ちゃんとピアノ習った人？ という疑問が。指が動くかどうかなんてことは基礎の基礎で
そこからどう表現するかが「音楽」というものだと思うんだけど。
テクニックが伴わなければそれを表現できないから練習するわけで。
技術の初歩で止まってしまってる温帯が、なんとなく哀れに見えちゃう。
＞280
＞テクニックが伴わなければそれを表現できないから練習するわけで。
禿堂。表現力がないからテクニック詰め込むしかなくて、しかも今日の日記を読むに、
そのテクニックにしてからが「すごくうまい」というわけでもなさそう。
第一3歳から音楽やってて「叩き込まれ」なきゃ表現力≠テクニックとわからない温帯……
そりゃ音大無理ッス。
＞テクニックが伴わなければそれを表現できないから練習するわけで。
禿堂。表現力がないからテクニック詰め込むしかなくて、しかも今日の日記を読むに、
そのテクニックにしてからが「すごくうまい」というわけでもなさそう。
第一3歳から音楽やってて「叩き込まれ」なきゃ表現力≠テクニックとわからない温帯……
そりゃ音大無理ッス。
>278
下手だなんて言ったら荒れ狂うと思いますね。
「一見うまい人っているんだけど、そういう人はダメだ。しかし私はとにかくすばらしい」
下手だなんて言ったら荒れ狂うと思いますね。
「一見うまい人っているんだけど、そういう人はダメだ。しかし私はとにかくすばらしい」
「音楽で大事なのは技術だけじゃないのよ！それに気付いた私ってスゴイ！」
とゆーことかな。
「でも、私のピアノには私のピアノとしてのキャラクターやよさがある」
という発言は一見前向きなようだが、その上で自分を厳しく律する心がないと
独善的でしかも技術もない演奏に至ることも多い罠。
とゆーことかな。
「でも、私のピアノには私のピアノとしてのキャラクターやよさがある」
という発言は一見前向きなようだが、その上で自分を厳しく律する心がないと
独善的でしかも技術もない演奏に至ることも多い罠。
>>283
しかもそれがピアノだけでないという罠（泣
しかもそれがピアノだけでないという罠（泣
>284
その罠は温帯にとっては自分と関係ないことになってる罠
もう何もかも「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ ｵﾏｴｶﾞﾅｰ ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」な罠
その罠は温帯にとっては自分と関係ないことになってる罠
もう何もかも「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ ｵﾏｴｶﾞﾅｰ ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」な罠
>しばらく肉食ってねえぞ！
>焼き肉食いたい、食わせろ！
って・・・。
あっ、新ちゃんのコトバか、温帯別人格ってわけじゃないんだよね
そうだよね、うしさんカワイソウなんだもんね
>焼き肉食いたい、食わせろ！
って・・・。
あっ、新ちゃんのコトバか、温帯別人格ってわけじゃないんだよね
そうだよね、うしさんカワイソウなんだもんね
287 ： ：02/06/22 16:44
「凝った名前をつける親は虐待しやすい」というのが
話題になっているが、子供やキャラクターに
DQNネームを付けないのは温帯の良いところかもしれない…
話題になっているが、子供やキャラクターに
DQNネームを付けないのは温帯の良いところかもしれない…
全然気づいてなかったんだけど「あさぎ色の部屋」も更新されてたのね。
(「毎日更新」のサイトなのにこうもどこが更新されてんだかわかりにくい
サイトって…いまさらですが)
また言い訳しつつも無神経なこと書いちゃってます。
(「毎日更新」のサイトなのにこうもどこが更新されてんだかわかりにくい
サイトって…いまさらですが)
また言い訳しつつも無神経なこと書いちゃってます。
>288
見てきちゃった。
思ってても書くなよ、書くなら言い訳すんなよの嵐ですた。
>同じ病気にもちゃんと二枚目なのとそうでないのがあるってのはなかなかなもんだと思います。
>ま、総司くんが糖尿病だったら、そりゃ確かにロマンはなかったですわな。
>あるいは、同じ病死であっても、おたふく風邪でとか、ハシカとか（オトナになってやると
>重いっていうじゃないですか）サルモネラ菌中毒とか、どうもねえ……（爆）
>まあ（略）真剣に闘病してるかたにすごく失礼な話なんですが……
（爆）って、おいおい……
見てきちゃった。
思ってても書くなよ、書くなら言い訳すんなよの嵐ですた。
>同じ病気にもちゃんと二枚目なのとそうでないのがあるってのはなかなかなもんだと思います。
>ま、総司くんが糖尿病だったら、そりゃ確かにロマンはなかったですわな。
>あるいは、同じ病死であっても、おたふく風邪でとか、ハシカとか（オトナになってやると
>重いっていうじゃないですか）サルモネラ菌中毒とか、どうもねえ……（爆）
>まあ（略）真剣に闘病してるかたにすごく失礼な話なんですが……
（爆）って、おいおい……
名前はDQNでもいいですから、話をDQNにしないでホスィ・・
291 ：?1/4?3?μ??：02/06/22 19:50
>DQNネームを付けないのは温帯の良いところ
と私も思ってるが、ただ、ハードラックウーマン（だっけ）の
「ライ」にはもにょもにょ。「わたしのことならライって呼んでよ」（うろ覚え
しかも由来がライオン……
と私も思ってるが、ただ、ハードラックウーマン（だっけ）の
「ライ」にはもにょもにょ。「わたしのことならライって呼んでよ」（うろ覚え
しかも由来がライオン……
あ、すみません、なんか名前欄に残ってたよ。
あさぎ色の部屋逝って……きま…す
あさぎ色の部屋逝って……きま…す
ご子息は自分の小説の名探偵から。最近では美貌・ヤホヒィ傾向有り～の。
小説のキャラ・地名ネーミングの七割以上はイタダキ、違った、本歌取り。
じゅーーーーーぶんﾄﾞｷｭｿだと思うのですが。
小説のキャラ・地名ネーミングの七割以上はイタダキ、違った、本歌取り。
じゅーーーーーぶんﾄﾞｷｭｿだと思うのですが。
>291
いとしのリリーは「ケン」と「ジョー」でしたよね。
あれガッチャマン以外の何者でもないと思って気持ち悪かった。
いとしのリリーは「ケン」と「ジョー」でしたよね。
あれガッチャマン以外の何者でもないと思って気持ち悪かった。
リア厨読者のみなさんは
「リンダ？」って思いませんでした？
「リンダ？」って思いませんでした？
今更気が付いたんだけど
難民板の看板にトマトが何個かあってうれすい…
難民板の看板にトマトが何個かあってうれすい…
297 ： ：02/06/23 12:55
>295
リア工のとき初めて読んで、「リンダ？」となりました。
お姫さまの名前にしては、ちょっとね…。
リア工のとき初めて読んで、「リンダ？」となりました。
お姫さまの名前にしては、ちょっとね…。
DQNネームではないけど、ちょっと感覚が古いような……。
文庫化最新刊の当時読んだ「ぼくらの時代」で、アイドルの名前が
「あい光彦」だったのはかなりひいた。
リアルな若者世代の小説、みたいなのが売りになっていただけに、
「これわざと狙ってるのかな。それとも」と悩んだ記憶がある。
文庫化最新刊の当時読んだ「ぼくらの時代」で、アイドルの名前が
「あい光彦」だったのはかなりひいた。
リアルな若者世代の小説、みたいなのが売りになっていただけに、
「これわざと狙ってるのかな。それとも」と悩んだ記憶がある。
ﾗｲｰﾖｰ!!
本スペ
結局のところ北京に行きたいのか行きたくないのかをハッキリさせろー！
結局のところ北京に行きたいのか行きたくないのかをハッキリさせろー！
>295
リア消だったが、「リンダ？」って思った。
消防の頃、リンダといえば、山本リンダくらいしか知らんかったし。
山本リンダの歌も懐かしの歌謡番組で観て、お笑いネタだと思ってたし。
リア消だったが、「リンダ？」って思った。
消防の頃、リンダといえば、山本リンダくらいしか知らんかったし。
山本リンダの歌も懐かしの歌謡番組で観て、お笑いネタだと思ってたし。
「リンダ？」って禿しく思ったな～リア厨時代。
「魔都」の武智小五郎も萎えた。
わざとつけたベタなペンネームという設定は分かってても萎えた。
作品自体に乗り切れなかったせいもあったと思うが。
それをグインの後書きか何かで自分の代表作！とか自画自賛してて更にもにょったな。
あのころ芝居始めたんだっけ？
「魔都」の武智小五郎も萎えた。
わざとつけたベタなペンネームという設定は分かってても萎えた。
作品自体に乗り切れなかったせいもあったと思うが。
それをグインの後書きか何かで自分の代表作！とか自画自賛してて更にもにょったな。
あのころ芝居始めたんだっけ？
リンダリンダ～リンダリンダリンダァ～ァ～♪
>303
グインが始まった頃にリア厨の私の世代だと、
「ウララ～ウララ～ウラウララ～～」
だな。＜リンダ
グインが始まった頃にリア厨の私の世代だと、
「ウララ～ウララ～ウラウララ～～」
だな。＜リンダ
朱鷺色トライアングルの主人公の母…と思った＞リンダ
う～んやはり皆「リンダ？」と思っていたのか。
と思った矢先！
そうか！ブルハ派とウララ派が！ジェネレーションギャップ！！
ウララ派な私……！！ちきしょう！
と思った矢先！
そうか！ブルハ派とウララ派が！ジェネレーションギャップ！！
ウララ派な私……！！ちきしょう！
竹内まりあ派な私はどこに属せばいいでしょうか？(ｗ
ねぇ、リンダ～
ねぇ、リンダ～
みんなおんなじだったのね！
ところで、のああずさのネーミングセンスも
結構酷かったと思ふ‥‥
温帯も名前つながり～とかいって
解説書いていたな‥‥‥
ところで、のああずさのネーミングセンスも
結構酷かったと思ふ‥‥
温帯も名前つながり～とかいって
解説書いていたな‥‥‥
>308
そう？私は野阿梓のははっきり狙いがわかるからもにょらないけど・・・。
まあ、リンダも慣れてしまえばスルーだが。
ネーミングよりやはり「若い子の台詞」が鬼門だな、温帯は。「エンコー」が流布して
後の作品に登場する女の子に「ウリ」って言ったときにゃ目をむいたぞ。
そう？私は野阿梓のははっきり狙いがわかるからもにょらないけど・・・。
まあ、リンダも慣れてしまえばスルーだが。
ネーミングよりやはり「若い子の台詞」が鬼門だな、温帯は。「エンコー」が流布して
後の作品に登場する女の子に「ウリ」って言ったときにゃ目をむいたぞ。
× 登場する女の子に
○ 登場する女の子が
ｽﾏｿ
○ 登場する女の子が
ｽﾏｿ
温帯作品に登場する「ヤング」は
ちゃんとケータイ持ってますか？
ちゃんとケータイ持ってますか？
＞309
それは、グランドクロスベイビー？
当時、リア工だった私は、あれが連載されていたスポーツ新聞を定期購読してたんだけど、
舞台は８０年代だとずっと勘違いしてたよ・・・そうとしか思えない時代設定だったし・・・
ヤクザとかウリとかヤクとか・・・イマドキではなかった女子高校生の自分でさえ、ハァ？だった。
それは、グランドクロスベイビー？
当時、リア工だった私は、あれが連載されていたスポーツ新聞を定期購読してたんだけど、
舞台は８０年代だとずっと勘違いしてたよ・・・そうとしか思えない時代設定だったし・・・
ヤクザとかウリとかヤクとか・・・イマドキではなかった女子高校生の自分でさえ、ハァ？だった。
＞312
それよりも、グランドクロスベビーのあとがきに、スポーツ新聞を読むおじさんが
ヌケるような内容を目指したとか書いてあった憶えがあるんだけど
（うろ覚え、何せン年前に読んだから）
あの内容でおじさんがヌケるのかマジに疑問に思った
それよりも、グランドクロスベビーのあとがきに、スポーツ新聞を読むおじさんが
ヌケるような内容を目指したとか書いてあった憶えがあるんだけど
（うろ覚え、何せン年前に読んだから）
あの内容でおじさんがヌケるのかマジに疑問に思った
>312
>舞台は８０年代だとずっと勘違いしてたよ・・・
あるある。
伊集院シリーズなんて、まあ多少は狙ってるんだろうが、
いつの時代なのか雰囲気がめちゃくちゃ。
最初から昭和初期とかでやればよかったのに。
>舞台は８０年代だとずっと勘違いしてたよ・・・
あるある。
伊集院シリーズなんて、まあ多少は狙ってるんだろうが、
いつの時代なのか雰囲気がめちゃくちゃ。
最初から昭和初期とかでやればよかったのに。
＞312
グランドクロスベイビー……
まず、女子高生がメロウっていうか？ と最初の数ページでしらけたなぁ。
主人公早智子がサチコっていうもは古臭い名前でイヤだって言って
だからって「サッチ」がいい、ってのは、ええ？ もっとイヤじゃないかなぁ？
と思った。
まあ、それは個人の好みなんでしょうが、私は「蒼ちゃま」に驚きました。
グランドクロスベイビー……
まず、女子高生がメロウっていうか？ と最初の数ページでしらけたなぁ。
主人公早智子がサチコっていうもは古臭い名前でイヤだって言って
だからって「サッチ」がいい、ってのは、ええ？ もっとイヤじゃないかなぁ？
と思った。
まあ、それは個人の好みなんでしょうが、私は「蒼ちゃま」に驚きました。
サッチ…（;´Д｀）
さっちー、と伸ばされてもイヤソだが。
さっちー、と伸ばされてもイヤソだが。
そうそう、んで、ヤクザに「サチ」と呼ばれるのはもっと嫌とか・・・
しかし、316さんの「さっちー」には笑ってしまった・・・それなら、よかったのに（藁
ちなみに、「蒼ちゃま」にも驚いた記憶がありますが、ビジュ系好きな友人が「様」づけはよくしていたので、
まあ、それの少女趣味発音だと脳内変換することに・・・
思えば、この頃から、脳内補填しないといけない作品だったんですかねえ。
しかし、316さんの「さっちー」には笑ってしまった・・・それなら、よかったのに（藁
ちなみに、「蒼ちゃま」にも驚いた記憶がありますが、ビジュ系好きな友人が「様」づけはよくしていたので、
まあ、それの少女趣味発音だと脳内変換することに・・・
思えば、この頃から、脳内補填しないといけない作品だったんですかねえ。
318 ： ：02/06/24 07:11
それもそうだが、「アチシ」というのはもっとひどいと思った。
８０年代どころか、昭和４０年代じゃないの、と。
８０年代どころか、昭和４０年代じゃないの、と。
早智子ならサッチンという実例があったね。
そしてちゃまは……おぼっちゃまくんのファンという説にしよう。
今どきではあるけど「あゆ」「あやや」「なっち」も
ど～かと思うんだけど、それとは違うの？
そしてちゃまは……おぼっちゃまくんのファンという説にしよう。
今どきではあるけど「あゆ」「あやや」「なっち」も
ど～かと思うんだけど、それとは違うの？
320 ：名無し草：02/06/24 08:30
新撰組がタイムスリップして女子高生と出会う話で
「おセックス」
って言葉もなかった?
女子高生の間で流行ってたんですか?
「おセックス」
って言葉もなかった?
女子高生の間で流行ってたんですか?
>320
あの話の女子高生は、高口里純の「ロンタイベイビー」を狙ったんでしょ。
作中にもそんな発言あったような。ロンタイでそういうセリフあったような
気がするから、まんま使ったんでしょう。
（・・・でも「ロンタイ」はまだ山口百恵が活躍してた頃の設定だったような気も）
あの話の女子高生は、高口里純の「ロンタイベイビー」を狙ったんでしょ。
作中にもそんな発言あったような。ロンタイでそういうセリフあったような
気がするから、まんま使ったんでしょう。
（・・・でも「ロンタイ」はまだ山口百恵が活躍してた頃の設定だったような気も）
322 ：名無し草：02/06/24 09:10
>320
ジョージ秋山様の漫画でたまに見かけます「おセックス」。
しかしジョージ御大の作風には合致してるのでスルー。
「現代の若者を描いた小説」に出てきたら猛烈な違和感ですが。
温帯って脳内時間が60年代のまま、歳だけとった子供って感じだ。
ジョージ秋山様の漫画でたまに見かけます「おセックス」。
しかしジョージ御大の作風には合致してるのでスルー。
「現代の若者を描いた小説」に出てきたら猛烈な違和感ですが。
温帯って脳内時間が60年代のまま、歳だけとった子供って感じだ。
>320,>322
ﾒｰﾙ欄に半角でsageきぼん。
ﾒｰﾙ欄に半角でsageきぼん。
>>314
> 伊集院シリーズなんて、まあ多少は狙ってるんだろうが、
> いつの時代なのか雰囲気がめちゃくちゃ。
> 最初から昭和初期とかでやればよかったのに。
え、伊集院って昭和初期じゃなかったの？
はなからそれぐらいのつもりで読んでた。
そうじゃなくても戦後すぐくらいかと。。。。
> 伊集院シリーズなんて、まあ多少は狙ってるんだろうが、
> いつの時代なのか雰囲気がめちゃくちゃ。
> 最初から昭和初期とかでやればよかったのに。
え、伊集院って昭和初期じゃなかったの？
はなからそれぐらいのつもりで読んでた。
そうじゃなくても戦後すぐくらいかと。。。。
温帯は日本の伝統と日本語を大切にする方ですので、
「ウリ」も「おセックス」も伝統の日本語なのでしょう、
「エンコー」などというはやり言葉は使わないのです（ｗ
「ウリ」も「おセックス」も伝統の日本語なのでしょう、
「エンコー」などというはやり言葉は使わないのです（ｗ
>324
アトムくんがパソ通とネットの達人（w なので現代ですね。
昭和初期から伊集院大介が活躍してたら、最近作では１００才近くになっちゃう。
アトムくんがパソ通とネットの達人（w なので現代ですね。
昭和初期から伊集院大介が活躍してたら、最近作では１００才近くになっちゃう。
>326
アトム君のファイルの保存法とかを見ていると、
どう見ても達人とは思えないんですけど。
パソコン通信の達人ってあんな感じなんですか？
アトム君のファイルの保存法とかを見ていると、
どう見ても達人とは思えないんですけど。
パソコン通信の達人ってあんな感じなんですか？
>326
必ず後ろに（w がつく「達人」です。
「仮面舞踏会」の頃なんかはまだ大容量の記憶メディアもなかったし、通信速度も
そもそもマシンの速さも違ったし。
何もかもが今から思い出すと「よくやってたなー」な時期なので、そのへんは考慮に
いれてあげてもいいかも。
必ず後ろに（w がつく「達人」です。
「仮面舞踏会」の頃なんかはまだ大容量の記憶メディアもなかったし、通信速度も
そもそもマシンの速さも違ったし。
何もかもが今から思い出すと「よくやってたなー」な時期なので、そのへんは考慮に
いれてあげてもいいかも。
328＝326です。
かつ、328は327へのレスです。
瀕死のパソ通へ逝ってきます。
かつ、328は327へのレスです。
瀕死のパソ通へ逝ってきます。
さだまさしが全盛期だった頃じゃない？
私は勝手に、もうちょっとカコイイお兄さんを想像してたが。
ｽﾏﾇさだまさし。
私は勝手に、もうちょっとカコイイお兄さんを想像してたが。
ｽﾏﾇさだまさし。
今週の「ジャンプ」で、「ジャンプ小説大賞」の選考結果の
発表があったんだけど、やはり温帯の講評だけが
異様に読みづらいものになっておりますな。
温帯のご近影にも衝撃を受けましたです。病気でやせ細ってる
らしいオリー公のかわりに沿海州に行かれるんでしょうか？
発表があったんだけど、やはり温帯の講評だけが
異様に読みづらいものになっておりますな。
温帯のご近影にも衝撃を受けましたです。病気でやせ細ってる
らしいオリー公のかわりに沿海州に行かれるんでしょうか？
>最近ただ、いろいろな「ひと」がすごくはっきりと見えるので、
>その意味では本当に、「こうするとこうなるんだな」
>「こういう生活のしかたをしてるとこういう思考、発想になるんだな」という、
>反面教師というんですか(^^;)教えられることにはことかかないんですけどねえ（爆）
トマトは交信日記で日々(^^;)教えられておりますとも（爆）（爆）
>その意味では本当に、「こうするとこうなるんだな」
>「こういう生活のしかたをしてるとこういう思考、発想になるんだな」という、
>反面教師というんですか(^^;)教えられることにはことかかないんですけどねえ（爆）
トマトは交信日記で日々(^^;)教えられておりますとも（爆）（爆）
温帯の書く「現代」が舞台の話ってどれも読者に「私が生まれるちょっと前～物心つくまえ」って思わせる雰囲気があるような気がする。
一昔前のレトロな「現代」ってかんじ。
>>312さんのカキコ見て、どの世代の人間にもそう感じさせる筆力はさすがだと思ったよ。
ちなみに私はリア厨房のころに読んでました。当時、大学生だった従姉妹が「ちょっと懐かしいかんじの現代物」と言って貸してくれました（苦笑）
一昔前のレトロな「現代」ってかんじ。
>>312さんのカキコ見て、どの世代の人間にもそう感じさせる筆力はさすがだと思ったよ。
ちなみに私はリア厨房のころに読んでました。当時、大学生だった従姉妹が「ちょっと懐かしいかんじの現代物」と言って貸してくれました（苦笑）
>333
＞どの世代の人間にもそう感じさせる筆力はさすがだと思ったよ。
それは、何か勘違いしてるんじゃないかと。
「現代」を書けていないだけだと思うのだが。
＞どの世代の人間にもそう感じさせる筆力はさすがだと思ったよ。
それは、何か勘違いしてるんじゃないかと。
「現代」を書けていないだけだと思うのだが。
>333
＞どの世代の人間にもそう感じさせる筆力はさすがだと思ったよ
皮肉に決まってると思うが。どの世代の人間が読んでも古くさくて気恥ずかしい。
皆、芝居口調で喋ってるんだよ。あんな喋りするヤツがいたら引く。
＞どの世代の人間にもそう感じさせる筆力はさすがだと思ったよ
皮肉に決まってると思うが。どの世代の人間が読んでも古くさくて気恥ずかしい。
皆、芝居口調で喋ってるんだよ。あんな喋りするヤツがいたら引く。
>よく皆さんにいろんなことしてパワフルだとか、いろいろ云われるんですが、
>しょせん他人なんて何もわからないんだし、本当の意味ではひとをちゃんと
>理解する気持もないなあと思うのって、私が「本当に大変」だと思うことってのは
>他人というのはなんとも思わないので何の同情もなくって、こちらにとっては
>屁みたいなことにばかり感心したり驚いたりするものなんですね。
>「内輪の事情」ってのはほんとにひとには絶対にわからないし、通じないし、
>理解できないものなんだな、とよく思います。
>また、理解されたところでしかたないですしねえ、自分でやることなんですから。
問題■筆者は何が言いたいのか、簡潔に要約せよ。
>しょせん他人なんて何もわからないんだし、本当の意味ではひとをちゃんと
>理解する気持もないなあと思うのって、私が「本当に大変」だと思うことってのは
>他人というのはなんとも思わないので何の同情もなくって、こちらにとっては
>屁みたいなことにばかり感心したり驚いたりするものなんですね。
>「内輪の事情」ってのはほんとにひとには絶対にわからないし、通じないし、
>理解できないものなんだな、とよく思います。
>また、理解されたところでしかたないですしねえ、自分でやることなんですから。
問題■筆者は何が言いたいのか、簡潔に要約せよ。
>>336
解答■偉大な私を、凡人俗人が理解できる筈がない。
意訳すると「下らねぇ話で私の時間を無駄にすんじゃねぇよ」、
客観的に意訳すると「電波。」になります。
っていうか、こんなに大袈裟に語るまでもなく、
誰しも当たり前に持ってる感覚だと思ってたのですが……
解答■偉大な私を、凡人俗人が理解できる筈がない。
意訳すると「下らねぇ話で私の時間を無駄にすんじゃねぇよ」、
客観的に意訳すると「電波。」になります。
っていうか、こんなに大袈裟に語るまでもなく、
誰しも当たり前に持ってる感覚だと思ってたのですが……
>>336
解答２■そうよ私は孤高の天才、ほーほほほ！
解答２■そうよ私は孤高の天才、ほーほほほ！
>336
私のやることがてめえら愚民に理解できるはずがないし
理解してもらいたいとは思わない。けっ
以上。だと思う。
私のやることがてめえら愚民に理解できるはずがないし
理解してもらいたいとは思わない。けっ
以上。だと思う。
>339
いや、「理解」はしてほしいはずだぞ。痛切に。
なにせ「お前の小説は好きだが、お前自身はどうでもいい、という
読者の為に小説を書いているわけではない」と公言するお方ですから。
よって解答４■「パワフル」とか「エネルギッシュ」だとか月並みすぎなのよ。
そう評された時点で一般化されるでしょ！私は特別な存在なのよ！！
どうせ愚民にそれがわかるわけないわよね。でも、なんでわからないの！？？
いや、「理解」はしてほしいはずだぞ。痛切に。
なにせ「お前の小説は好きだが、お前自身はどうでもいい、という
読者の為に小説を書いているわけではない」と公言するお方ですから。
よって解答４■「パワフル」とか「エネルギッシュ」だとか月並みすぎなのよ。
そう評された時点で一般化されるでしょ！私は特別な存在なのよ！！
どうせ愚民にそれがわかるわけないわよね。でも、なんでわからないの！？？
という温帯のためには＊温帯にしか＊使えない形容を考えてあげないと。
うーん、「ナイス電波！」とかか？
でもそれだと師匠とかにも使えちゃうしなあ。
うーん、「ナイス電波！」とかか？
でもそれだと師匠とかにも使えちゃうしなあ。
342 ：?1/4?3?μ??：02/06/24 19:30
解答5■理解されず傷付く孤独なたましいを持ちながら、それを他人に感じさせない私ってすごい！
というデムパを受信しました。
というデムパを受信しました。
>336
もっと私を理解しなさい！
もっと私を尊敬しなさい！
もっと私が喜ぶ言葉で私を誉めなさい！
って言いたいんだろうなって気がした。
もっと私を理解しなさい！
もっと私を尊敬しなさい！
もっと私が喜ぶ言葉で私を誉めなさい！
って言いたいんだろうなって気がした。
温帯がまだ今ほど壊れていないときに「二次利用作家」って
呼んだ知り合いがいる。意味を聞いたら、
「小説を資料にして小説を書く作家」のことだった。
うまいこというなぁとそのとき思ったが、
よもや資料さえ当たらなくなるとは思いもよらなかった……。
呼んだ知り合いがいる。意味を聞いたら、
「小説を資料にして小説を書く作家」のことだった。
うまいこというなぁとそのとき思ったが、
よもや資料さえ当たらなくなるとは思いもよらなかった……。
>こちらにとっては
>屁みたいなことにばかり感心したり驚いたりするものなんですね。
もう屁みたいなところしか、誉めるところが無いのですよ。
>屁みたいなことにばかり感心したり驚いたりするものなんですね。
もう屁みたいなところしか、誉めるところが無いのですよ。
346 ： ：02/06/24 20:10
今週のジャンプに載った「ジャンプ小説大賞」の選評は
がいしゅつでつか？
栗本先生「設定を創るということの意味が分かっていないと、
きちんとした世界観ができないんですよ」
そっくりそのまま御本人に（以下略
がいしゅつでつか？
栗本先生「設定を創るということの意味が分かっていないと、
きちんとした世界観ができないんですよ」
そっくりそのまま御本人に（以下略
＞336
理解はしなくていい。出きるわけがないんだから。
お前ら凡人に分かるような低俗なものを
作ってるつもりはこれっぽっちもありゃしねえ。
だが、賞賛はしろ、賛美もしろ、忠誠を誓え、有り金寄越せ。
それが出来ねえ奴らは視界にはいるんじゃねえよ、この糞どもが。
と思いましたが。ええ、そりゃもう３年モノの腐れトマトの眼には。
理解はしなくていい。出きるわけがないんだから。
お前ら凡人に分かるような低俗なものを
作ってるつもりはこれっぽっちもありゃしねえ。
だが、賞賛はしろ、賛美もしろ、忠誠を誓え、有り金寄越せ。
それが出来ねえ奴らは視界にはいるんじゃねえよ、この糞どもが。
と思いましたが。ええ、そりゃもう３年モノの腐れトマトの眼には。
>347
正解。
正解。
>>336
あれ？やっぱり２ちゃん読んでんじゃん？温帯さま。
>よく皆さんにいろんなことしてパワフルだとか、いろいろ云われるんですが、
こっちにも本スレにも書いた甲斐があったわ。
ってせっかく誉めたのにやっぱり屁理屈でしか帰ってこねえのな。
「私のことを知らずして私を評すな」っていう、
結局PAN子さんの頃からの基本姿勢は変わらずって感じ。
ほんとに素直にパワフルだな～すごいなと思っただけなのにな…
何にでも言い返さないと気がすまない人って疲れる…
あれ？やっぱり２ちゃん読んでんじゃん？温帯さま。
>よく皆さんにいろんなことしてパワフルだとか、いろいろ云われるんですが、
こっちにも本スレにも書いた甲斐があったわ。
ってせっかく誉めたのにやっぱり屁理屈でしか帰ってこねえのな。
「私のことを知らずして私を評すな」っていう、
結局PAN子さんの頃からの基本姿勢は変わらずって感じ。
ほんとに素直にパワフルだな～すごいなと思っただけなのにな…
何にでも言い返さないと気がすまない人って疲れる…
>336
「お互い様なんだけどね」とさえ最後に一言つけば、いいこといってると思った。
「お互い様なんだけどね」とさえ最後に一言つけば、いいこといってると思った。
>349
いや、読んでたらあんなもんじゃすまんと思われ。
いや、読んでたらあんなもんじゃすまんと思われ。
>>345
温帯が何を屁みたいなものって言っているかわかるんだけど、
（何百枚書いたとか、日記をを書き続けるとか、あれもこれもやるとか）
だって温帯がそれが自慢で自慢で自慢でしょうがなくて
必死で日記に書いてるんだから、信者としたら驚いてみるしかないでしょう。
温帯が何を屁みたいなものって言っているかわかるんだけど、
（何百枚書いたとか、日記をを書き続けるとか、あれもこれもやるとか）
だって温帯がそれが自慢で自慢で自慢でしょうがなくて
必死で日記に書いてるんだから、信者としたら驚いてみるしかないでしょう。
>352
だよねえ。
誉めてほしくて書いてると思うのが普通だよねえ。
何かご本人とお話する機会があったとして
触れなきゃ悪いだろう、ぐらいの必死さでアピールしてるんだもの。
だよねえ。
誉めてほしくて書いてると思うのが普通だよねえ。
何かご本人とお話する機会があったとして
触れなきゃ悪いだろう、ぐらいの必死さでアピールしてるんだもの。
>350 胴衣。
自分は他人を理解しようとしないのに、他人の理解のなさを嘆くばかりだからもにょるんだよねえ。
あるいは「だからお客に言い訳はできない。常に最高なパフォーマンスを目指して精進したい」
とかいう客観性が温帯にあればずいぶんちがう展開になってただろう。
あぐらも、グインも。
自分は他人を理解しようとしないのに、他人の理解のなさを嘆くばかりだからもにょるんだよねえ。
あるいは「だからお客に言い訳はできない。常に最高なパフォーマンスを目指して精進したい」
とかいう客観性が温帯にあればずいぶんちがう展開になってただろう。
あぐらも、グインも。
要するに今日も今日とて自慢炸裂・・・と
356 ： ：02/06/25 02:09
他人に誉めてもらわないと安心できない。
まさしく自信がなくなってるんですな。
まさしく自信がなくなってるんですな。
賞賛のお便りが途切れて、禁断症状が起きているのでは。
「東京物語」更新されてたんですね。
> あんまり、高すぎて皆さんの手も足もでないようなとこ、ご紹介するのもいやな
>もんだし、といって、毎回あまりチープなとこばかりでもつまんないし(^^;)これで
>けっこうセレクトが難しいですねえ。無責任なことはいえないし、また、本当の穴
>場ってのは、ちょっとひとには、ましてサイトとかで公開しちゃいたくないってこ
>ともあるし(^^;)そのへんのはざまにたって、いろいろと苦悩する……苦悩はして
>ねえか(^^;)中島なのでした。
まあっ、わたくしども庶民のためにご配慮いただき、ありがとうございます。って感じ？
そしてまた、顔文字の絨毯爆撃。まさか今ごろブームなのか？
> あんまり、高すぎて皆さんの手も足もでないようなとこ、ご紹介するのもいやな
>もんだし、といって、毎回あまりチープなとこばかりでもつまんないし(^^;)これで
>けっこうセレクトが難しいですねえ。無責任なことはいえないし、また、本当の穴
>場ってのは、ちょっとひとには、ましてサイトとかで公開しちゃいたくないってこ
>ともあるし(^^;)そのへんのはざまにたって、いろいろと苦悩する……苦悩はして
>ねえか(^^;)中島なのでした。
まあっ、わたくしども庶民のためにご配慮いただき、ありがとうございます。って感じ？
そしてまた、顔文字の絨毯爆撃。まさか今ごろブームなのか？
>>354
禿同。（特に１（２？）行目。）
自分を理解してもらおうと思うばっかりで、他人の事を理解しようとしていないのに
もにょったりしますが…。
あと亀レスですが、私は温帯のネーミングでは「グランドクロスベイビー」の緑川
純という人気歌手の名前に禿しくもにょりました。（ある作品の登場人物の名前を
連想させられるので…。もっとも温帯は絶対見ているはずがない（爆）作品なので、
そこからの本家取り（爆）という事はまずないでしょうが。）
禿同。（特に１（２？）行目。）
自分を理解してもらおうと思うばっかりで、他人の事を理解しようとしていないのに
もにょったりしますが…。
あと亀レスですが、私は温帯のネーミングでは「グランドクロスベイビー」の緑川
純という人気歌手の名前に禿しくもにょりました。（ある作品の登場人物の名前を
連想させられるので…。もっとも温帯は絶対見ているはずがない（爆）作品なので、
そこからの本家取り（爆）という事はまずないでしょうが。）
＞無責任なこといえないし
え？いってないつもりだったの？
え？いってないつもりだったの？
今日の交信日記は、温帯が寝起きで世の中に対する武装が不完全なせいか
久々に温帯の素直な根本気分みたいなものを感じてしまった。
その「気分」がリア厨の自分にどんなに影響したかとか思い出してみたり。
もちろん突っ込むべきところは多々あったけどね。ホントに大人になれない人だなーとか。
自分がﾎﾋｨﾎﾋｨ叫びながらも温帯ヲチを止められない理由がわかったような。
単にネタとしておもしろいのもあるけど、この「気分」が捨てられないのねー＞私。
かさぶたが気になるように……。
ﾁｮﾄブルーはいったトマトの独り言でした。
久々に温帯の素直な根本気分みたいなものを感じてしまった。
その「気分」がリア厨の自分にどんなに影響したかとか思い出してみたり。
もちろん突っ込むべきところは多々あったけどね。ホントに大人になれない人だなーとか。
自分がﾎﾋｨﾎﾋｨ叫びながらも温帯ヲチを止められない理由がわかったような。
単にネタとしておもしろいのもあるけど、この「気分」が捨てられないのねー＞私。
かさぶたが気になるように……。
ﾁｮﾄブルーはいったトマトの独り言でした。
362 ： ：02/06/25 13:24
＞つまりはまあ、現実の世界では云えない「本当の内心」みたいなものが
＞夢になって出てくるんだろうな、というような（笑）で、
＞夢にその人がでてきて大喧嘩したりすると、あとで目さまして
＞「ああ、もうそろそろあの人からはなるべく遠ざかったほうが無難だと
＞深層意識がいってんだな」と思いますね（笑）
＞おかしなことに夢のなかではうちの旦那さんもすごくよく出てきて喧嘩したり
＞「もう別れよう」とかって云ったりすごいやなやつだったりするんで、
温帯がここまで酷くなった原因の一端は昼行灯氏にあると思うしなあ…
実は内心ではそれが分かっているのかも。
＞夢になって出てくるんだろうな、というような（笑）で、
＞夢にその人がでてきて大喧嘩したりすると、あとで目さまして
＞「ああ、もうそろそろあの人からはなるべく遠ざかったほうが無難だと
＞深層意識がいってんだな」と思いますね（笑）
＞おかしなことに夢のなかではうちの旦那さんもすごくよく出てきて喧嘩したり
＞「もう別れよう」とかって云ったりすごいやなやつだったりするんで、
温帯がここまで酷くなった原因の一端は昼行灯氏にあると思うしなあ…
実は内心ではそれが分かっているのかも。
お父さんはちっとも悪くなくて昼行灯氏も本当は悪くなくて悪いのはお母さんだー！
というのが禿しくイタイ。
おめー年いくつじゃ！しっかりせい！
と、温帯をゆさぶりたい。激しくゆさぶりたい。小一時間ゆさぶりたい。
というのが禿しくイタイ。
おめー年いくつじゃ！しっかりせい！
と、温帯をゆさぶりたい。激しくゆさぶりたい。小一時間ゆさぶりたい。
「ダサい」「目が痛い」「電波ゆんゆん」の三重苦を背負っているというここでの先入観で、
今日まであぐらにお参りしてませんでした。
これじゃトマトとして駄目だ、と勇気を出して行ってきました。
……。
あれを毎日ヲチしてこられた皆さんに敬意を表しつつ、竜介の馬に踏まれて逝ってきます。
今日まであぐらにお参りしてませんでした。
これじゃトマトとして駄目だ、と勇気を出して行ってきました。
……。
あれを毎日ヲチしてこられた皆さんに敬意を表しつつ、竜介の馬に踏まれて逝ってきます。
ところで、温帯ってグインサーガ以外に最近新刊出してるんですか？
過去の本、出版社を変えて再出版した本を含まない、全くの新刊って
（なんか言い方変ですね；；）
いや、何か最近見かけてないような気がするんで……
でもって、出てたとしてその本ってちゃんと売れてるんですか？
程々に売れてたとしても購入者は昔から読んでいた読者ばかりで最近の
読者って少ないような気がしますねぇ……（気のせい？）
過去の本、出版社を変えて再出版した本を含まない、全くの新刊って
（なんか言い方変ですね；；）
いや、何か最近見かけてないような気がするんで……
でもって、出てたとしてその本ってちゃんと売れてるんですか？
程々に売れてたとしても購入者は昔から読んでいた読者ばかりで最近の
読者って少ないような気がしますねぇ……（気のせい？）
367 ：名無し草：02/06/25 15:43
『朝日の当たる家』だっけ？
あれの完結編が成美堂からでたはず。もう3ヶ月以上前だと思うけど。
更新日記読むと「依頼自体がない」というのが端々に感じられます。
あれの完結編が成美堂からでたはず。もう3ヶ月以上前だと思うけど。
更新日記読むと「依頼自体がない」というのが端々に感じられます。
グインだけは売れているが、それ以外は全滅。
固定客があるとはいえ、そろそろ伊集院もやばそう。
本人のﾊｧﾊｧと天狼の活動資金稼ぎという、趣味と実益を兼ねた同人活動も
グイン関連以外は歯牙にもかけてもらえないみたいだし…
グイン完結の日が作家温帯滅びの日という気がします。
固定客があるとはいえ、そろそろ伊集院もやばそう。
本人のﾊｧﾊｧと天狼の活動資金稼ぎという、趣味と実益を兼ねた同人活動も
グイン関連以外は歯牙にもかけてもらえないみたいだし…
グイン完結の日が作家温帯滅びの日という気がします。
夢幻戦記のシリーズはとりあえず続いてます。
あと書き下ろしホラーがでたんだか、でるんだか。
六道ヶ辻も今度でるのが完結編のはずだし、
伊集院モノはもともと年に1冊コンスタント。
普通の作家はこれくらい書いてれば売れてるほうに
はいるんじゃないの。これ＋グインなわけだから。
あと書き下ろしホラーがでたんだか、でるんだか。
六道ヶ辻も今度でるのが完結編のはずだし、
伊集院モノはもともと年に1冊コンスタント。
普通の作家はこれくらい書いてれば売れてるほうに
はいるんじゃないの。これ＋グインなわけだから。
>370
んーと、売れて無くてもそのくらいは出せますよ。
温帯以上に売れてない作家はいっぱいいますからね。
ただ、グイン以外の本の売り上げは売れてるうちには入らない
ということなのでは。（実際のとこは知らない。興味ないし）
んーと、売れて無くてもそのくらいは出せますよ。
温帯以上に売れてない作家はいっぱいいますからね。
ただ、グイン以外の本の売り上げは売れてるうちには入らない
ということなのでは。（実際のとこは知らない。興味ないし）
今日の日記
>>すごいわかりやすい人
あのよう。日本語がどうとか言ってんだったらよう。こんな使い方するなよう。
「すごく」だろうがよ。それとも若者言葉きどってんのか？
>>すごいわかりやすい人
あのよう。日本語がどうとか言ってんだったらよう。こんな使い方するなよう。
「すごく」だろうがよ。それとも若者言葉きどってんのか？
373 ：名無し草：02/06/25 17:42
温帯の日本語は口語に限られているという罠（w
それはそれでいいんだけどね。
それはそれでいいんだけどね。
374 ： ：02/06/25 20:53
>>331
>温帯のご近影にも衝撃を受けましたです。病気でやせ細ってる
>らしいオリー公のかわりに沿海州に行かれるんでしょうか？
覚悟してジャンプを立ち読みしましたが
それほど衝撃を受けなかったのは
メイクが比較的控えめだったからでしょうか
それともよほど化け物じみた温帯を想像していたからでしょうか
>温帯のご近影にも衝撃を受けましたです。病気でやせ細ってる
>らしいオリー公のかわりに沿海州に行かれるんでしょうか？
覚悟してジャンプを立ち読みしましたが
それほど衝撃を受けなかったのは
メイクが比較的控えめだったからでしょうか
それともよほど化け物じみた温帯を想像していたからでしょうか
なんか、出版社の方はシリーズものの続編を話が続いていて中途半端に
打ち切れないと言う理由だけで仕方なく出版しているだけで、
それ以外に今の温帯に新作を頼む気は無い、って雰囲気を感じるのは
自分だけでしょうか？
打ち切れないと言う理由だけで仕方なく出版しているだけで、
それ以外に今の温帯に新作を頼む気は無い、って雰囲気を感じるのは
自分だけでしょうか？
>375
多くのトマトが感じていることと思われ。
グインが終わったら、いっそのことそのまま燃え尽きて欲しいなあ。
多くのトマトが感じていることと思われ。
グインが終わったら、いっそのことそのまま燃え尽きて欲しいなあ。
編集者「先生、新作の構想がおありだそうで」
温 帯「そうなのよ！ きいて！ ロマンクエストっていうんだけど！ 内容はね…（略）…」
編集者「はあ……(・д・)ﾎﾟｶｰﾝ Σ(・Д・?｡)ﾊｯ! しっ、失礼します！」
温 帯「そうなのよ！ きいて！ ロマンクエストっていうんだけど！ 内容はね…（略）…」
編集者「はあ……(・д・)ﾎﾟｶｰﾝ Σ(・Д・?｡)ﾊｯ! しっ、失礼します！」
結局グイソが終わったら、この人収入源がなくなるから
そう言った意味では100巻完結なんてあり得るはずがないんだよね。
これからもず～～～～～～～～～～～っと書き続けるんだろうな。
そう言った意味では100巻完結なんてあり得るはずがないんだよね。
これからもず～～～～～～～～～～～っと書き続けるんだろうな。
379 ： ：02/06/26 00:16
>374
私は、あれを見て、温帯老けたなあ…と思いましたよ。
年相応とも言えますが。
しかし年を取って、ますます下品になり、ヤオイ好きになる人ってどうよ。
エネルギッシュである事だけは認めますがね。
私は、あれを見て、温帯老けたなあ…と思いましたよ。
年相応とも言えますが。
しかし年を取って、ますます下品になり、ヤオイ好きになる人ってどうよ。
エネルギッシュである事だけは認めますがね。
>374
ラ板の闇スレで、怖いって泣いてる人もいたよ。
ラ板の闇スレで、怖いって泣いてる人もいたよ。
さ～て今日の温帯さんは？
「ウメちゃんですぅ。
きょうも降るのか降らないのかはっきりしないぞ！ウジウジした天気だな！んもう！
と、いうわけで本日は
・この頃喧嘩する夢をよく見るぞ！こりゃストレスたまってんぞｺﾞﾙｧ！！
・うちの息子はすげえ！とーぜんそれを育てた私もすっげええ！！
・日本語がアブねえぞ！でも今日はちょっと悲観的に〆てみたぞｺﾞﾙｧ！！（←本スペ）
の、３本です。」
『あぐら坂倶楽部』は、温帯の生活と文化を支えるダ○エーの提供でお送りい
たします。「いたしまーす」
「ウメちゃんですぅ。
きょうも降るのか降らないのかはっきりしないぞ！ウジウジした天気だな！んもう！
と、いうわけで本日は
・この頃喧嘩する夢をよく見るぞ！こりゃストレスたまってんぞｺﾞﾙｧ！！
・うちの息子はすげえ！とーぜんそれを育てた私もすっげええ！！
・日本語がアブねえぞ！でも今日はちょっと悲観的に〆てみたぞｺﾞﾙｧ！！（←本スペ）
の、３本です。」
『あぐら坂倶楽部』は、温帯の生活と文化を支えるダ○エーの提供でお送りい
たします。「いたしまーす」
んがっぐっぐ
>結果的に「親にきちんとしつけをされなかった」ことがいろいろな、齟齬や
>うまくゆかないことや、コミュニケーション不全や、また自分自身が成功できないこと、
>きちんと意志を保って規則的な毎日や意欲的な生活を送れないこと、他人とうまく意志疎通できないこと、
>の大きな理由になっている、というのをすごく感じることが多かったんですね。
>それはもう子供じゃなくて３０にもなったオトナの話ですけど。
30すぎた人間の人格を「親のせい」と思うなよ。
温帯、なんでもかんでも親のせいにしすぎ。それこそ厨房なみ。
……温帯ﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?
>うまくゆかないことや、コミュニケーション不全や、また自分自身が成功できないこと、
>きちんと意志を保って規則的な毎日や意欲的な生活を送れないこと、他人とうまく意志疎通できないこと、
>の大きな理由になっている、というのをすごく感じることが多かったんですね。
>それはもう子供じゃなくて３０にもなったオトナの話ですけど。
30すぎた人間の人格を「親のせい」と思うなよ。
温帯、なんでもかんでも親のせいにしすぎ。それこそ厨房なみ。
……温帯ﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?
それでも温帯、一応集英社じゃ乙一を世に出したこ
とになってるからなあ。別に審査員が温帯じゃなく
ても乙一はいつかデビューした（しかももっと有利
な条件で）と思うんだが…。
もうそんなこたー覚えてないだろうし、思い出して
もらっても腹立たしいだけだがナ！
とになってるからなあ。別に審査員が温帯じゃなく
ても乙一はいつかデビューした（しかももっと有利
な条件で）と思うんだが…。
もうそんなこたー覚えてないだろうし、思い出して
もらっても腹立たしいだけだがナ！
温帯はアダルトチルドレンのはしりだろうか？と最近思う。
ワークショップでも喋ることが支離滅裂で、優れた作家と優れた教師は両立しないナと思ったよ。
ワークショップでも喋ることが支離滅裂で、優れた作家と優れた教師は両立しないナと思ったよ。
>>385
詳細ｷｳﾞｫﾝﾇ！
詳細ｷｳﾞｫﾝﾇ！
>>385
ワークショップに出ている人って痛い信者ばっか？
ワークショップに出ている人って痛い信者ばっか？
>385
>ワークショップでも喋ることが支離滅裂で、優れた作家と優れた教師は両立しないナと思ったよ。
優れた作家と優れた教師が両立しないというより、
今支離滅裂なのはもう優れた作家ではなくなったからなんじゃないかと思った。
しかし小説道場を覚えているので、自分のことは棚上げにしても
小説作法では結構まともなことをしゃべってるんじゃないかと勝手に思ってたよ。
>ワークショップでも喋ることが支離滅裂で、優れた作家と優れた教師は両立しないナと思ったよ。
優れた作家と優れた教師が両立しないというより、
今支離滅裂なのはもう優れた作家ではなくなったからなんじゃないかと思った。
しかし小説道場を覚えているので、自分のことは棚上げにしても
小説作法では結構まともなことをしゃべってるんじゃないかと勝手に思ってたよ。
どう支離滅裂なのかソースが欲しい。
385はﾜｸｼｮﾌﾟに行かなくても書ける内容だから。
385はﾜｸｼｮﾌﾟに行かなくても書ける内容だから。
前スレでワークショップのこと詳しく書いてた人ではないの？>385
工房の頃、部室にグインが置いてあったので読んだ。
何かバタ臭い話だなぁと思った。
今日、グインまだ出てるんだ、１００巻なんて途中で中断するぞと思ってたのにとびっくりした。
とりあえず、後書き読んでまたビクーリ。意気軒昂だ・・・。
何かバタ臭い話だなぁと思った。
今日、グインまだ出てるんだ、１００巻なんて途中で中断するぞと思ってたのにとびっくりした。
とりあえず、後書き読んでまたビクーリ。意気軒昂だ・・・。
ひろゆきﾀﾝ、400万の損害賠償支払いを命じられる。
温帯も訴訟したりして。((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
温帯も訴訟したりして。((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>なんだか寒くなってきちゃった！
>朝晩ことに寒いねえ！梅雨冷えっての？
…温帯は「梅雨寒」という言葉を知らないのでしょうか。
それでよく日本語について語れるかと小１時間（以下略）。
>朝晩ことに寒いねえ！梅雨冷えっての？
…温帯は「梅雨寒」という言葉を知らないのでしょうか。
それでよく日本語について語れるかと小１時間（以下略）。
昼行灯氏と中島氏ともう一人の鼎談を読みました。
昼行灯氏、もしかしてかなり嫌な奴・・・？
昼行灯氏、もしかしてかなり嫌な奴・・・？
396 ： ：02/06/26 21:48
まさか、汚い手で２ｃｈに（略
・・・・・・・今日は祈るよ、２ｃｈの為に
・・・・・・・今日は祈るよ、２ｃｈの為に
>395
どんな感じ？
概略ｷﾎﾞﾝ
どんな感じ？
概略ｷﾎﾞﾝ
古本屋で立ち読みしたのですが、かなり古いものです。
読んだ方けっこういるかも？小説道場Ⅱにのってました。
投稿作品ひいては選考の仕方なんかを語ってます。
なんて言うかエリート臭いっていうか（ワラ えらく高みの視線なのが鼻につきます。
昼行灯氏はその時ＳＦマガジンの投稿作品の選考をしてたりして、
えらそーです。そして同人の事をくそみそに言ってます。中島氏も。
読んだ方けっこういるかも？小説道場Ⅱにのってました。
投稿作品ひいては選考の仕方なんかを語ってます。
なんて言うかエリート臭いっていうか（ワラ えらく高みの視線なのが鼻につきます。
昼行灯氏はその時ＳＦマガジンの投稿作品の選考をしてたりして、
えらそーです。そして同人の事をくそみそに言ってます。中島氏も。
>398
その本、持ってます(藁
その本、持ってます(藁
こういう例えいいのかどうのかわからないけど、温帯って今回のWCの韓国。
スタンド真っ赤なのは当然。日本人がドイツ応援したら「共催国なのになんて
ことするんだ！」と怒る。
「お前ら、俺を助けろ、当然だろう」ってかんじが温帯にも漂っている。
「でーんぱみんぞく」ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
温帯は、でも韓国は嫌いみたいだね。
スタンド真っ赤なのは当然。日本人がドイツ応援したら「共催国なのになんて
ことするんだ！」と怒る。
「お前ら、俺を助けろ、当然だろう」ってかんじが温帯にも漂っている。
「でーんぱみんぞく」ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
温帯は、でも韓国は嫌いみたいだね。
>398
むかーしリア工のころに読んだ記憶が……
確かにｴﾗｿと思ったが、でも、大手出版者の編集なんて
あんなものだろうとｽﾙｰした。当時は温帯の純朴なファンだったし。
今読んだら違う感慨を抱くかもしらんけど。
できれば引用ﾌﾟﾘｰｽﾞ
むかーしリア工のころに読んだ記憶が……
確かにｴﾗｿと思ったが、でも、大手出版者の編集なんて
あんなものだろうとｽﾙｰした。当時は温帯の純朴なファンだったし。
今読んだら違う感慨を抱くかもしらんけど。
できれば引用ﾌﾟﾘｰｽﾞ
>401
早川書房は大手出版社じゃないと思う。。
むかーしむかーしは給料が安すぎて、親の家から通える人でないと
就職させてもらえないという話があった。
早川書房は大手出版社じゃないと思う。。
むかーしむかーしは給料が安すぎて、親の家から通える人でないと
就職させてもらえないという話があった。
>402
給料のことはともかく、
充分メジャー出版社だと思うが。
給料のことはともかく、
充分メジャー出版社だと思うが。
メジャーと大手は違うような…。
いや、ハヤカワは大手ですよ。
原稿料や社員の給料が安かろうと、それは単なる内部事情。
書店でどれだけ棚とってるか見てごらんなさい。
ちなみに、原稿料は今でも安いです（経験談）
原稿料や社員の給料が安かろうと、それは単なる内部事情。
書店でどれだけ棚とってるか見てごらんなさい。
ちなみに、原稿料は今でも安いです（経験談）
眠れなくてついあぐらへ・・・
トップの「～からゆけます」の一文だけで早くもげんなり。
ゆけますってなに？鱒の一種？
ロマンクエストは一行も読めず。眉間を揉み揉み。
交信日記は・・・えーと・・・だから・・・あれ・・・？？？
負けました。大敗です。ごめんなさい。
つっこもうにも読むことができません。ﾄﾏﾄの先輩方は偉大です。
トップの「～からゆけます」の一文だけで早くもげんなり。
ゆけますってなに？鱒の一種？
ロマンクエストは一行も読めず。眉間を揉み揉み。
交信日記は・・・えーと・・・だから・・・あれ・・・？？？
負けました。大敗です。ごめんなさい。
つっこもうにも読むことができません。ﾄﾏﾄの先輩方は偉大です。
あぐら覗いてきた。相変わらず電波ゆんゆん。
こいつの「大衆とは違う我が家。私は特別」という妄言を読むたびに、
某傑作ミステリ（間違っても温帯作品ではない）に出てくる
自我肥大型の犯人を思い出します。
「俺は大衆とは違う。あいつらには考えもつかないことをやるんだ」
↑始終こういうことを言って悦に入ってる犯人なんだけど。
こいつの「大衆とは違う我が家。私は特別」という妄言を読むたびに、
某傑作ミステリ（間違っても温帯作品ではない）に出てくる
自我肥大型の犯人を思い出します。
「俺は大衆とは違う。あいつらには考えもつかないことをやるんだ」
↑始終こういうことを言って悦に入ってる犯人なんだけど。
誰かからもう指摘されてるのかもしれないけど
子供持たない夫婦とか自分一人だけの生活ならともかく
多感な青春時代まっさかりの息子にもテレビ見せない（置かない）
家庭ってどうよ？
温帯自信や昼行灯氏はともかく、息子ﾀﾝ外部でかなり孤立しそうな
気がするんだが。。。自分、数年海外に行ってただけでその時やってた
有名番組だのアニメだのドラマだの知らずに結構ツラい思いしたこと
あったよ。（もちろん、その間は海外でそれなりに楽しい番組見れた
から後悔とかはしてないけど、多少なりと浦島太郎な経験はしたって感じ）
今後息子さんが飲み会行ったりどこかのサイトでチャットしたり掲示板に
書き込みすることがあったとして、誰かが超メジャー系お笑い・アニメの
ネタでボケてもツッコめないのは・・・ちょっと大変じゃないかな
テレビ漬けになって引きこもるのとはまた違った悲惨さがあるように
思われてならないﾄﾏﾄでした
子供持たない夫婦とか自分一人だけの生活ならともかく
多感な青春時代まっさかりの息子にもテレビ見せない（置かない）
家庭ってどうよ？
温帯自信や昼行灯氏はともかく、息子ﾀﾝ外部でかなり孤立しそうな
気がするんだが。。。自分、数年海外に行ってただけでその時やってた
有名番組だのアニメだのドラマだの知らずに結構ツラい思いしたこと
あったよ。（もちろん、その間は海外でそれなりに楽しい番組見れた
から後悔とかはしてないけど、多少なりと浦島太郎な経験はしたって感じ）
今後息子さんが飲み会行ったりどこかのサイトでチャットしたり掲示板に
書き込みすることがあったとして、誰かが超メジャー系お笑い・アニメの
ネタでボケてもツッコめないのは・・・ちょっと大変じゃないかな
テレビ漬けになって引きこもるのとはまた違った悲惨さがあるように
思われてならないﾄﾏﾄでした
テレビ見せようが見せまいが好きにしたらええがな。
どっちでもいいことをグダグダとまったく、このオバハンは。
息子ももういい年なんだろうに。
そのくらいの年の子はテレビなんぞ見なくとも
夜の時間の過ごし方ぐらい皆知っとるわい。
親に隠れてネットでエロ画像見てウハウハしとるから安心せい。
どっちでもいいことをグダグダとまったく、このオバハンは。
息子ももういい年なんだろうに。
そのくらいの年の子はテレビなんぞ見なくとも
夜の時間の過ごし方ぐらい皆知っとるわい。
親に隠れてネットでエロ画像見てウハウハしとるから安心せい。
テレビがないってことは、ビデオやDVD等の映像作品も見られないんだよね。
お気の毒、の様な気が。
お気の毒、の様な気が。
あ。DVDは見られるのか。パソで。
あぐら坂までウサギ飛びで逝ってきます。
あぐら坂までウサギ飛びで逝ってきます。
息子や昼行灯は、密かにチューナーボード増設してたりして。
DVDは最近のPCなら再生できるものもあるし。
DVDは最近のPCなら再生できるものもあるし。
>１０時半くらいに目がさめて、そのままなんかで口論になって大喧嘩、
>まる１日棒にふっちゃってまたベッドに逆もどり、ひるすぎまで
>ふてくさって寝てた、なんてこともよくありましたからね
えーと、例えば今日の10:30頃目が覚めて、誰かと喧嘩して、「まる１日」ってことは
明日の昼過ぎまでフテ寝してたってことか？
>まる１日棒にふっちゃってまたベッドに逆もどり、ひるすぎまで
>ふてくさって寝てた、なんてこともよくありましたからね
えーと、例えば今日の10:30頃目が覚めて、誰かと喧嘩して、「まる１日」ってことは
明日の昼過ぎまでフテ寝してたってことか？
昨日の日記ネタだけど、本スレに誤爆してあったのでこっちで一言。
親バカもここまでくると、吐き気を催すほど醜悪で笑えません。
>うちの息子ほど読書家で、教養があって、
>しかも礼儀正しく優しい１９歳の青年はそういるもんじゃないです（笑）
>それだけでも、母親としては、自慢してもいいんじゃないかと思っております。
>「いまどきの若者」は１００万人もいても、このような、孔子だ荘子だ老子だ、
>仏教思想だなどと難しい本を読みあさって「本屋にゆくのが何より楽しい」
>などという若者は、それこそ１００万人に一人でしょうからね。
親バカもここまでくると、吐き気を催すほど醜悪で笑えません。
>うちの息子ほど読書家で、教養があって、
>しかも礼儀正しく優しい１９歳の青年はそういるもんじゃないです（笑）
>それだけでも、母親としては、自慢してもいいんじゃないかと思っております。
>「いまどきの若者」は１００万人もいても、このような、孔子だ荘子だ老子だ、
>仏教思想だなどと難しい本を読みあさって「本屋にゆくのが何より楽しい」
>などという若者は、それこそ１００万人に一人でしょうからね。
温帯の世間知らずぶりには、もう父さん涙が出てくらぁ。
100万人に１人しか本屋にいくのが楽しくねえなら、今頃
町の本屋は全部左前だぁね。けっ。
100万人に１人しか本屋にいくのが楽しくねえなら、今頃
町の本屋は全部左前だぁね。けっ。
1億3000万/100万＝130人
息子の部屋にはTVがあるはずだぞ。
「FF１０を買ってきてやっていたのを横から見ていたんですが
あれも、CG技術はすごいですね」とかいう話が出てきたことがある。
あと、ビデオやDVDも息子は見てるって話もいつかしていた。
「TVないんじゃなかったの？どういうことよ」
とツッコミが入ったように記憶している。
息子はTV観ているでしょう。
ただそれを認めたら「いまどきの若者」になっちゃうから
言及したくないだけ。
「FF１０を買ってきてやっていたのを横から見ていたんですが
あれも、CG技術はすごいですね」とかいう話が出てきたことがある。
あと、ビデオやDVDも息子は見てるって話もいつかしていた。
「TVないんじゃなかったの？どういうことよ」
とツッコミが入ったように記憶している。
息子はTV観ているでしょう。
ただそれを認めたら「いまどきの若者」になっちゃうから
言及したくないだけ。
＞４１７
日本の人口のうち、１５～２４歳の「若者」は約一割だと聞いたことがあるから、
１３００万人／１００万＝１３人ですね。
日本の人口のうち、１５～２４歳の「若者」は約一割だと聞いたことがあるから、
１３００万人／１００万＝１３人ですね。
温帯の親バカはほかの悪徳に比べればましな方だと思うが、
子供をほめちぎりながらも、息子に感謝を強要しているのがなぁ。
温帯、息子さんはあなたのために存在しているんじゃないんですよ。
子供をほめちぎりながらも、息子に感謝を強要しているのがなぁ。
温帯、息子さんはあなたのために存在しているんじゃないんですよ。
>>418
マジ！？
別に温帯の肩持つわけじゃないけど、確かごく一部の家庭では
ほんとにアンテナからテレビ線から何から全部外している＝
NHK集金にも胸はって「テレビ見れません」って言ってるそうな。
ひょとして息子さんのテレビも純粋なビデオ/ゲーム再生モニター
だったりするのかな
それでも、自分個人的には「実は息子は普通にテレビ観てました ﾃﾍｯ」
が真実であって欲ｽｨ... TV見ないとカラオケで歌選べなくなっちゃうじゃんよ
マジ！？
別に温帯の肩持つわけじゃないけど、確かごく一部の家庭では
ほんとにアンテナからテレビ線から何から全部外している＝
NHK集金にも胸はって「テレビ見れません」って言ってるそうな。
ひょとして息子さんのテレビも純粋なビデオ/ゲーム再生モニター
だったりするのかな
それでも、自分個人的には「実は息子は普通にテレビ観てました ﾃﾍｯ」
が真実であって欲ｽｨ... TV見ないとカラオケで歌選べなくなっちゃうじゃんよ
>408
私もテレビ無しで10年近く過ごしたけど、別に全然困りませんでしたよ。
四六時中、テレビやお笑いの話題ばっかりしてる訳じゃなし。
集団によっては、テレビ無しだと本当に話題についていけないだろけど。
ただ、温帯の「テレビ見ない」はポーズに一票。
家には絶対、テレビあるよ。
私もテレビ無しで10年近く過ごしたけど、別に全然困りませんでしたよ。
四六時中、テレビやお笑いの話題ばっかりしてる訳じゃなし。
集団によっては、テレビ無しだと本当に話題についていけないだろけど。
ただ、温帯の「テレビ見ない」はポーズに一票。
家には絶対、テレビあるよ。
>423
海外のスポーツとか見ないの？
（全部ライブ観戦ってわけにはいかないだろうし）
ＢＢＣとかの海外のテレビ局が作ったドキュメントものもみないの？
宇宙を題材にしたものや遺伝子を題材にしたものや…
映像でしか表現できないものもいっぱいあるよ？
テレビはくだらない番組多いけど、ぜひ見ておくべきものも多いよ。
貴方自身は困って無くても、かなり損してると思う。
テレビってそうバカにしたもんでもないよ。
海外のスポーツとか見ないの？
（全部ライブ観戦ってわけにはいかないだろうし）
ＢＢＣとかの海外のテレビ局が作ったドキュメントものもみないの？
宇宙を題材にしたものや遺伝子を題材にしたものや…
映像でしか表現できないものもいっぱいあるよ？
テレビはくだらない番組多いけど、ぜひ見ておくべきものも多いよ。
貴方自身は困って無くても、かなり損してると思う。
テレビってそうバカにしたもんでもないよ。
息子がモー娘。の新譜を買ってきてどーのこーのという話もあったよ。
あれでしょ。親孝行のために、温帯の前では温帯好みの息子を演じてるんでしょ。
ちょうど「家」に出てくる息子のようなもんでさ。
あの小説の母親も、息子の真実の姿にまるで気がつかず、
「おとなしくて親思いでまじめないい子」だと思い続けるんだよね。
そのために最後に悲劇が訪れる。
ああいう小説を書きながらこの自省心のなさ。
あきれるというより、だんだんうそ寒くなってきた…。
あれでしょ。親孝行のために、温帯の前では温帯好みの息子を演じてるんでしょ。
ちょうど「家」に出てくる息子のようなもんでさ。
あの小説の母親も、息子の真実の姿にまるで気がつかず、
「おとなしくて親思いでまじめないい子」だと思い続けるんだよね。
そのために最後に悲劇が訪れる。
ああいう小説を書きながらこの自省心のなさ。
あきれるというより、だんだんうそ寒くなってきた…。
まったくだ。
温帯にプロジェクトXを見て
努力する人間の美しさを学び、
いちから出直してほすい。
温帯にプロジェクトXを見て
努力する人間の美しさを学び、
いちから出直してほすい。
知り合いにテレビ持ってないやついるけど、
特に不都合ないし、困らないって言っている。
そいつは別に何も言わないし、宣伝もしない。
温帯は
「私はテレビみないのよ！ すごいでしょ！ すごいでしょ！！」
と言いたいだけのような気がする
特に不都合ないし、困らないって言っている。
そいつは別に何も言わないし、宣伝もしない。
温帯は
「私はテレビみないのよ！ すごいでしょ！ すごいでしょ！！」
と言いたいだけのような気がする
>427
そして「人は私にとって屁でもないことに驚いたり感心したりするんですから不思議ですねえ」
などとまた日記で自慢できる、と。
そして「人は私にとって屁でもないことに驚いたり感心したりするんですから不思議ですねえ」
などとまた日記で自慢できる、と。
テレビ見るも見ないも自由。
サッカー見るも見ないも自由。
三味線やるもやらぬも自由。
他人がとやかく言うことじゃない、
なぜあそこまで「私の関心のあることはすばらしい価値ある事、
私が関心のないことは下らぬ事」といいきれるんだろう。
サッカー見るも見ないも自由。
三味線やるもやらぬも自由。
他人がとやかく言うことじゃない、
なぜあそこまで「私の関心のあることはすばらしい価値ある事、
私が関心のないことは下らぬ事」といいきれるんだろう。
温帯は、息子さんに清濁併せ持つ器量を欲してないんでしょうか？
息子さんの将来の夢が、アグリッパになることなら構いませんけど。
グインの後書きか何かで初めて見た親馬鹿爆弾は、確か
「息子が小説を書くのだが非常にいい作品だ」といった意で薄ら寒かった覚えがあります。
「100万人に一人」もそうですが、私の父を思い出して、息子さんに同情してしまいました。
温帯、子供自身の認識とズレている上に大袈裟な形容は、子供を非常に圧迫するんですよ。
息子さん御自身が「100万人に一人」と思っておられるなら構いませんけど。
まぁ普通、本好きだから自分が特殊だ、と思い込むお子さんは稀少ですが。
今のままだと、息子さんに本当に文才があったとしても、受け入れられるか分かりませんね。
っていうか、「私の『息子は』スゴい！」ではなく「『私の』息子はスゴい！」スメルぷんぷんなので、
万一息子さんが温帯の文章力を超えたら、温帯の評価がどうなるか分かりませんね。
息子さんの将来の夢が、アグリッパになることなら構いませんけど。
グインの後書きか何かで初めて見た親馬鹿爆弾は、確か
「息子が小説を書くのだが非常にいい作品だ」といった意で薄ら寒かった覚えがあります。
「100万人に一人」もそうですが、私の父を思い出して、息子さんに同情してしまいました。
温帯、子供自身の認識とズレている上に大袈裟な形容は、子供を非常に圧迫するんですよ。
息子さん御自身が「100万人に一人」と思っておられるなら構いませんけど。
まぁ普通、本好きだから自分が特殊だ、と思い込むお子さんは稀少ですが。
今のままだと、息子さんに本当に文才があったとしても、受け入れられるか分かりませんね。
っていうか、「私の『息子は』スゴい！」ではなく「『私の』息子はスゴい！」スメルぷんぷんなので、
万一息子さんが温帯の文章力を超えたら、温帯の評価がどうなるか分かりませんね。
431 ： ：02/06/27 16:07
>>424
私もあまり見ない。W杯のために、スカパーに入ったが、
終わったら、たぶんほとんど見なくなるだろう。
（いつもW杯の1か月だけのサッカーファンなもので）
テレビをバカにしてるわけじゃなく、そっちに興味がいかないだけ。
今はレンタルでもDVDでも、良質なドキュメントが出たりしてるし。
限られた時間の中、どれに費やすかは人それぞれだと思うけど。
私もあまり見ない。W杯のために、スカパーに入ったが、
終わったら、たぶんほとんど見なくなるだろう。
（いつもW杯の1か月だけのサッカーファンなもので）
テレビをバカにしてるわけじゃなく、そっちに興味がいかないだけ。
今はレンタルでもDVDでも、良質なドキュメントが出たりしてるし。
限られた時間の中、どれに費やすかは人それぞれだと思うけど。
>>430
自分は文才があるないとかないとかわからないけど、
息子のＨＰはそこらの萌えオタクとか椎名林檎もどき女子高生とかのよりは
マシだと思ったよ。文字が多いのは遺伝だろうかとか思いつつ。
温帯の息子自慢はうざいけどな。
自分は文才があるないとかないとかわからないけど、
息子のＨＰはそこらの萌えオタクとか椎名林檎もどき女子高生とかのよりは
マシだと思ったよ。文字が多いのは遺伝だろうかとか思いつつ。
温帯の息子自慢はうざいけどな。
「あたしって変わってるからぁー」
「最近じゃあ性格悪ィ人間を変わり者っつーんかい!!（グボッ）
そりゃアンタは確かに変わってるよ!!（ドスッ） それは認めるよ!!（ドガッ）
だけど自分ではどうせ『ちょっと変わったそこがかわいいキャラクターｖ』とでも
カン違いしてるんだろうよ てめえみたいな”自称変わり者”はぁ!!（ゴキッ）
（中略）地球は象やライオンや熊が地面支えてて その地面の中心に
自分がいるとでも思ってんじゃないのか!?（ドムッ）
…なーんてね…フフ…」
岡本夢路に説教してもらいました。
「最近じゃあ性格悪ィ人間を変わり者っつーんかい!!（グボッ）
そりゃアンタは確かに変わってるよ!!（ドスッ） それは認めるよ!!（ドガッ）
だけど自分ではどうせ『ちょっと変わったそこがかわいいキャラクターｖ』とでも
カン違いしてるんだろうよ てめえみたいな”自称変わり者”はぁ!!（ゴキッ）
（中略）地球は象やライオンや熊が地面支えてて その地面の中心に
自分がいるとでも思ってんじゃないのか!?（ドムッ）
…なーんてね…フフ…」
岡本夢路に説教してもらいました。
434 ： ：02/06/27 16:47
424>431
からむつもりは全然ないんだけど。
確かに自分が興味のあるものに関しては
ビデオだの他の方法で見ることもできるけど
テレビって「今まで全然関心がなかったものに巡り合わせてくれる」
というメリットってあるでしょ。それは大きいと思うの。
テレビがなくても困らないというのはそうなんだろうけど
今まで興味がなかったものとめぐり合うチャンスを減らしてるのは
もったいないなあと思う。
だから現状が困るか困らないかで話をされたのがちょっと引っかかったわけです。
もちろんそれをわかった上で見ないというのも人それぞれなんだけど。
少なくとも子供からそういう機会を奪うのは問題あるなあと
温帯の発言を見てつい思ってしまいます。
からむつもりは全然ないんだけど。
確かに自分が興味のあるものに関しては
ビデオだの他の方法で見ることもできるけど
テレビって「今まで全然関心がなかったものに巡り合わせてくれる」
というメリットってあるでしょ。それは大きいと思うの。
テレビがなくても困らないというのはそうなんだろうけど
今まで興味がなかったものとめぐり合うチャンスを減らしてるのは
もったいないなあと思う。
だから現状が困るか困らないかで話をされたのがちょっと引っかかったわけです。
もちろんそれをわかった上で見ないというのも人それぞれなんだけど。
少なくとも子供からそういう機会を奪うのは問題あるなあと
温帯の発言を見てつい思ってしまいます。
436 ： ：02/06/27 17:32
息子のHPは温帯にくらべとてもシンプルで見やすい･･･。
息子は内心では母のHPのデザインをどう思ってるんだろう。
もし自分が子どもなら文句言いまくると思う。
息子は内心では母のHPのデザインをどう思ってるんだろう。
もし自分が子どもなら文句言いまくると思う。
437 ： ：02/06/27 17:36
温帯のテレビ無い話自体かなーり昔のことで
フラッシュマンのちょっと後に息子さんにはテレビを
買ってあげた話を読んだ気がするんだが、どこで
読んだか忘れてしまった。
フラッシュマンに書いてなかったかなぁ。
フラッシュマンのちょっと後に息子さんにはテレビを
買ってあげた話を読んだ気がするんだが、どこで
読んだか忘れてしまった。
フラッシュマンに書いてなかったかなぁ。
>435
家にテレビがあるかないかなんて、家が金持ちか貧乏か、
特定の宗教団体に入っているか、特定の思想があるかないか、
程度の問題だと思う。
もし本当に今もテレビがないと仮定しても、
それに息子だってもういい年なんだから、
自分でバイトして買えばいい問題じゃん。
家にテレビがあるかないかなんて、家が金持ちか貧乏か、
特定の宗教団体に入っているか、特定の思想があるかないか、
程度の問題だと思う。
もし本当に今もテレビがないと仮定しても、
それに息子だってもういい年なんだから、
自分でバイトして買えばいい問題じゃん。
439 ： ：02/06/27 17:43
息子さんが幼稚園？くらいのときに
テレビを見せてないのにも関わらずちゃんと戦隊ものにはまって
絵本を買ってくれとうるさい･･･
と言う文章を読んだけど・・・あれは何に書いてあったんだろう・・・？
テレビを見せてないのにも関わらずちゃんと戦隊ものにはまって
絵本を買ってくれとうるさい･･･
と言う文章を読んだけど・・・あれは何に書いてあったんだろう・・・？
>439
「我が心のフラッシュマン」じゃないか？
「我が心のフラッシュマン」じゃないか？
今日の日記見てませんが、
優秀な息子を育てた私エライ！ ということでよろしいか？
なんだいつも通りじゃん。
優秀な息子を育てた私エライ！ ということでよろしいか？
なんだいつも通りじゃん。
442 ： ：02/06/27 18:57
>>440
そっか、ｻﾝｸｽｺ。
そっか、ｻﾝｸｽｺ。
>435
すこし落ちついたら。
すこし落ちついたら。
>438
禿堂。俺、親の主義でテレビはニュースとNHK教育のみ。
食事は自然食ばっかだったけど、大人になったらテレビ見てジャンクフード食ってる。
別に反抗心とかではなく（10代の頃は反抗心もあったが）自然にそうなった。
俺の親宗教もやってたけど、俺はやってないし。
だから温帯の息子もテレビ見たけりゃ見るよ、多分。
極端な親だと苦労もするけど、結局はそこを乗り越えて大人になるわけで。
温帯は「親」が「子供」に与える影響を過大評価しているよね
昨日の30過ぎた大人の非常識の原因を親に求める発言でもそう感じたけど。
作品のキャラじゃないんだから、そこまで支配できないだろうに……
その自覚は果たして温帯にあるのか
禿堂。俺、親の主義でテレビはニュースとNHK教育のみ。
食事は自然食ばっかだったけど、大人になったらテレビ見てジャンクフード食ってる。
別に反抗心とかではなく（10代の頃は反抗心もあったが）自然にそうなった。
俺の親宗教もやってたけど、俺はやってないし。
だから温帯の息子もテレビ見たけりゃ見るよ、多分。
極端な親だと苦労もするけど、結局はそこを乗り越えて大人になるわけで。
温帯は「親」が「子供」に与える影響を過大評価しているよね
昨日の30過ぎた大人の非常識の原因を親に求める発言でもそう感じたけど。
作品のキャラじゃないんだから、そこまで支配できないだろうに……
その自覚は果たして温帯にあるのか
>438
少なくとも日本では貧乏だからテレビ買えない
なんて人はまずいないんじゃないかなあ。
まだ充分に使えるテレビが捨ててあるくらいだ。
少なくとも日本では貧乏だからテレビ買えない
なんて人はまずいないんじゃないかなあ。
まだ充分に使えるテレビが捨ててあるくらいだ。
>445
438は貧乏だからテレビが買えないとは言ってないと思われ。
単に環境の因子のひとつとして列挙しただけでは？＞テレビの有無と金の有無
438は貧乏だからテレビが買えないとは言ってないと思われ。
単に環境の因子のひとつとして列挙しただけでは？＞テレビの有無と金の有無
>435
言いたいことはわかるが、まあおちけつ。
テレビの功罪両方を考えた上で家に置くも置かないも親の自由だと思うよ。
子供の権利侵害まで追求するのは無茶っぽいぞ。
テレビに巡り合わせてもらわなくても、死ぬ程の本好きなら本屋さんで色々なものに
巡りあえる。全然知らなかったジャンルの本でも背表紙に「買え！」って呼ばれる
こともある、ってこれは友人の談だが。知らない話題へのきっかけなら、雑誌もあるし
友人知人経由もあるし。
ただその自慢のしかたが異様なのでトマトは腐るんだよな。
言いたいことはわかるが、まあおちけつ。
テレビの功罪両方を考えた上で家に置くも置かないも親の自由だと思うよ。
子供の権利侵害まで追求するのは無茶っぽいぞ。
テレビに巡り合わせてもらわなくても、死ぬ程の本好きなら本屋さんで色々なものに
巡りあえる。全然知らなかったジャンルの本でも背表紙に「買え！」って呼ばれる
こともある、ってこれは友人の談だが。知らない話題へのきっかけなら、雑誌もあるし
友人知人経由もあるし。
ただその自慢のしかたが異様なのでトマトは腐るんだよな。
補足。
最後の「自慢」の主語はもちろん温帯です。
最後の「自慢」の主語はもちろん温帯です。
わたしは禁ドリフ禁アニメ禁マンガだった。リア消の頃はつらかった。
今は・・・普通にテレビ好き。
話題が懐かしTVネタになったら「ドリフを見たくて悶えた自分」とか、
「わたしが想像するに○○って、こんな番組」とかいうネタで笑いもとれるし。
別にそういうことで困ってはいないな。
今は・・・普通にテレビ好き。
話題が懐かしTVネタになったら「ドリフを見たくて悶えた自分」とか、
「わたしが想像するに○○って、こんな番組」とかいうネタで笑いもとれるし。
別にそういうことで困ってはいないな。
445>446
あ、そか。そういう意味ね、わかった。ありがと。
んで、438さんからんでｺﾞﾒｿ。
>447
権利侵害？
「機会を奪うのは問題あるなあ」くらいしか書いてないじゃん。
そっちこそｵﾁｹﾂ。
あ、そか。そういう意味ね、わかった。ありがと。
んで、438さんからんでｺﾞﾒｿ。
>447
権利侵害？
「機会を奪うのは問題あるなあ」くらいしか書いてないじゃん。
そっちこそｵﾁｹﾂ。
>450
横からｽﾏｿ…
「機会を奪うのは問題あるなあ」と感じる理由を一言でまとめたら
「権利侵害」ってこっちゃないの？とｵﾓﾀ。
まあ極論だけどさ。
横からｽﾏｿ…
「機会を奪うのは問題あるなあ」と感じる理由を一言でまとめたら
「権利侵害」ってこっちゃないの？とｵﾓﾀ。
まあ極論だけどさ。
ＴＶを見ないのは私を叩いたワイドショーがあるからよ！
週刊誌を読まないのは私を叩いた雑誌があるからよ！
ネットをやらないのは私を叩く２ちゃんがあるからよ！
って言うのが透けて見えるのに、｢私はテレビを見ない人種｣って
選民意識を押し出すからもにょるんだよな、トマトは。
週刊誌を読まないのは私を叩いた雑誌があるからよ！
ネットをやらないのは私を叩く２ちゃんがあるからよ！
って言うのが透けて見えるのに、｢私はテレビを見ない人種｣って
選民意識を押し出すからもにょるんだよな、トマトは。
>「申し分のない夫婦、申し分のない親子」なんて幻想をもっている人ほど、
>突発的な相手の反乱に対処できずに狼狽したり
そう言ってる温帯の方こそ、突発的な反乱にどこの親よりも慌てふためくことでしょう。
温帯は自分の息子のことをよくできた息子だと思い込んでるから
そういう親が実は一番危ないんだよなー。
>突発的な相手の反乱に対処できずに狼狽したり
そう言ってる温帯の方こそ、突発的な反乱にどこの親よりも慌てふためくことでしょう。
温帯は自分の息子のことをよくできた息子だと思い込んでるから
そういう親が実は一番危ないんだよなー。
温帯の「テレビを見ない」発言は
あれば見てしまうから、自分の部屋には置かないと言う事のよう。
ことあるごとに週刊誌を否定・批判して、「買うな、読むな」と言ってるわりには
新聞の広告欄に載っている週刊誌の話題はチェックしているという罠。
結局、気になって気になってしょうがないんでしょう。
あれば見てしまうから、自分の部屋には置かないと言う事のよう。
ことあるごとに週刊誌を否定・批判して、「買うな、読むな」と言ってるわりには
新聞の広告欄に載っている週刊誌の話題はチェックしているという罠。
結局、気になって気になってしょうがないんでしょう。
＜今日のあぐら＞
じょび！じょば！雨はじょびじょびじょばばば～～♪
じょび！じょば！雨はじょびじょびじょばばば～～♪
息子が本を読んでいるのを喜々として書く前に、
お 前 が 本 を 読 め ！
お 前 が 本 を 読 め ！
>456
うむ、至って正論だ。では私も便乗。
プロの評論家なら本を読め！ 少なくとも息子よりは読め！
うむ、至って正論だ。では私も便乗。
プロの評論家なら本を読め！ 少なくとも息子よりは読め！
>>453
それこそ、中島梓氏絶賛！（あれ、栗本名義のほうだったか？）の帯につられて買った、
クリスティの本の世界だね～。
「春にして君を離れ」、相手がちょこちょこ反乱してても幻想を抱え続ける女性の話。
その本に、女性の夫が、やはり配偶者の精神的面倒を見なくちゃいけない女性に対して
「フルタイムの大仕事だね」と共感を示す会話があるんだけど、昼行灯氏もそーかな、と
思ったら、たとえ彼がヤナヤツでも仕事捨ててもしょうがないのかもしれん、とも思えた。
それこそ、中島梓氏絶賛！（あれ、栗本名義のほうだったか？）の帯につられて買った、
クリスティの本の世界だね～。
「春にして君を離れ」、相手がちょこちょこ反乱してても幻想を抱え続ける女性の話。
その本に、女性の夫が、やはり配偶者の精神的面倒を見なくちゃいけない女性に対して
「フルタイムの大仕事だね」と共感を示す会話があるんだけど、昼行灯氏もそーかな、と
思ったら、たとえ彼がヤナヤツでも仕事捨ててもしょうがないのかもしれん、とも思えた。
孔子、荘子、老子、仏教思想を「難しい本」でくくっちゃう温帯が
プ ロ の 評 論 家 を 名 乗 る な
名乗ってるだけで認められてはいないのか、もはや……
プ ロ の 評 論 家 を 名 乗 る な
名乗ってるだけで認められてはいないのか、もはや……
昼行灯氏は、収入の為に温帯のセラピストを
進んでやっているんだと思うよ。
たぶん、彼女の弱い脆い部分をわかった上で
守ってやってるんだと思う……。
進んでやっているんだと思うよ。
たぶん、彼女の弱い脆い部分をわかった上で
守ってやってるんだと思う……。
>455
禿ﾜﾗ。ジプシー・キングスの方ですな。
私は思わず「汚い手でジョビジョバに…」と書きそうになりました(W
禿ﾜﾗ。ジプシー・キングスの方ですな。
私は思わず「汚い手でジョビジョバに…」と書きそうになりました(W
>459
>孔子、荘子、老子、仏教思想を「難しい本」でくくっちゃう温帯が
そんな温帯をいっそかわいいと思ってしまう。
温帯の一挙手一投足が気になり、毎日あぐらを覗いてしまう。
付箋まで貼って新刊を読み込んでしまう。
こ れ っ て 恋 で す か （涙
>孔子、荘子、老子、仏教思想を「難しい本」でくくっちゃう温帯が
そんな温帯をいっそかわいいと思ってしまう。
温帯の一挙手一投足が気になり、毎日あぐらを覗いてしまう。
付箋まで貼って新刊を読み込んでしまう。
こ れ っ て 恋 で す か （涙
>>462
そうです
そうです
>孔子、荘子、老子、仏教思想
大学時代、教養課程でこのあたりあったんで、一通り読んだけど。
その手の専攻だったら読んでて当たり前の本ばかりだから、特に息子
さんが読書家ってわけじゃないと思うが、温帯にそんなことがわかるわ
けありまへんな……。
息子さんの学校の友達の前でこの手の自慢しないことを祈るよ。
みんな読んでるんだよ。仕事と一緒で。
大学時代、教養課程でこのあたりあったんで、一通り読んだけど。
その手の専攻だったら読んでて当たり前の本ばかりだから、特に息子
さんが読書家ってわけじゃないと思うが、温帯にそんなことがわかるわ
けありまへんな……。
息子さんの学校の友達の前でこの手の自慢しないことを祈るよ。
みんな読んでるんだよ。仕事と一緒で。
465 ：なーめ：02/06/28 02:44
大学でなくとも高校生でもその辺の本は読んでいる人は結構いる。
誰について書かれた本であるかというだけで「難しい本」というのは
ナンセンスだけど。
いまどき小学生向きの本でも孔子、荘子、老子、仏教思想 あたりなら
あったりするものです。
礼儀正しいとかは別にして、本を沢山読んでいるからすばらしい
というのもなんだかな。それなら温帯の本をいっぱい読んでいた
本ファンの腐れトマトな私も偉いのね。
今は読んでないから偉くないといわれてしまうのかしら（藁
誰について書かれた本であるかというだけで「難しい本」というのは
ナンセンスだけど。
いまどき小学生向きの本でも孔子、荘子、老子、仏教思想 あたりなら
あったりするものです。
礼儀正しいとかは別にして、本を沢山読んでいるからすばらしい
というのもなんだかな。それなら温帯の本をいっぱい読んでいた
本ファンの腐れトマトな私も偉いのね。
今は読んでないから偉くないといわれてしまうのかしら（藁
温帯のいう「教養」って、いつもいつもいつも理系科目完全無視って感じなんだよなー。
温帯の教養ってあこがれと同義。自分にはないもの。
理系はわからないから却下してるのでしょう。
理系はわからないから却下してるのでしょう。
＞グインがらみの関係で、グインと関係なくなってもグインの名を使って商売する人がいたりして
＞「利用されてる」というひそかなむかつきはあったりしますが、「
これは天野のことなのか？
＞「利用されてる」というひそかなむかつきはあったりしますが、「
これは天野のことなのか？
＞孔子だ荘子だ老子だ、仏教思想だなどと難しい本を読みあさって「本屋にゆくのが何より楽しい」などという若者は、それこそ１００万人に一人でしょうからね
たんにオタクなだけだと思うけど…。（オタクをバカにしてるわけじゃなく）
１００万人にひとりって、それじゃあ日本には１００人強しかいないとでも？
親バカもここまでくるとすごいね。
老子や孔子の本読む大学生だけでも何万人にもいるだろ。
大学生じゃなくても読んでる人はいっぱいいるだろ…。
本屋通いなんてオタクにゃ当たり前のことで、
むしろ「楽しい」なんてセリフ恥ずかしくて言えないよ。
たんにオタクなだけだと思うけど…。（オタクをバカにしてるわけじゃなく）
１００万人にひとりって、それじゃあ日本には１００人強しかいないとでも？
親バカもここまでくるとすごいね。
老子や孔子の本読む大学生だけでも何万人にもいるだろ。
大学生じゃなくても読んでる人はいっぱいいるだろ…。
本屋通いなんてオタクにゃ当たり前のことで、
むしろ「楽しい」なんてセリフ恥ずかしくて言えないよ。
まあ要するに、温帯がホントに言いたいのは
息子さん自慢ではなく、
「そんな100万人にひとりの秀才を産んだのはアタシ！
アタシってすごい！」ってことなんでしょ？
息子さん自慢ではなく、
「そんな100万人にひとりの秀才を産んだのはアタシ！
アタシってすごい！」ってことなんでしょ？
私も本屋通い好きだし、良い本と過ごす至福の時は何物にも替えがたい
と思う。そういう意味では息子さんには親近感を感じる。
ただ、読書好きであればあるほど、他の本と比較して自分の本について
どういう評価を下すのだろうかかって、温帯は思わないのかね。
思わないんだろうな。
と思う。そういう意味では息子さんには親近感を感じる。
ただ、読書好きであればあるほど、他の本と比較して自分の本について
どういう評価を下すのだろうかかって、温帯は思わないのかね。
思わないんだろうな。
息子さんは温帯のやおい同人誌を読んでるのかな？
コミケで売り子してるくらいだから読んでるんじゃないか？
＞「しかしこの世界は私のものであり、私以外の人間には考えることも発展させることも
＞続けてゆくこともできないのだ」という誇り
どうしてその誇りが作品に活かされないのか小一時間・・・
＞オンライン・ブックなんか、興味がないわけじゃあないんですけれどねえ。
日記でお腹いっぱいです
＞続けてゆくこともできないのだ」という誇り
どうしてその誇りが作品に活かされないのか小一時間・・・
＞オンライン・ブックなんか、興味がないわけじゃあないんですけれどねえ。
日記でお腹いっぱいです
>私としては「キャンディ・キャンディ」にせよ「宇宙戦艦ヤマト」にせよ、
>愛や勇気をうたいあげた作品として多くのひとの心を、ことに子供の心を
>とらえてきた作品が、「金づく」の奪い合いの対象になっている、ということを
>ひとに知らせるだけでも非常にイヤな気持がする。まあ、私だと、そのイヤな
>気分のために「１億や２億損しても別にかまわないじゃないか、名誉のほうがいい」
>と思ったりするのですが、松本さんはその名誉のために戦っている、ということなら
>そうもいってられないのだと思いますが、私としては「誰も、松本零士が
>いなかったらヤマトが存在しなかったことはわかるのに」とはひそかに思ったりしますね。
「ヤマト」くらい巨大な規模になってしまった作品がどんな利権を生むとか
それによって作品自体が引きずられかねなかったりとか、問題は多岐にわたっている。
守るべきなのは自分の名誉だけでなく作品の名誉でもあるわけだし。
「パロスの剣」とは比較できないよ、温帯。
>愛や勇気をうたいあげた作品として多くのひとの心を、ことに子供の心を
>とらえてきた作品が、「金づく」の奪い合いの対象になっている、ということを
>ひとに知らせるだけでも非常にイヤな気持がする。まあ、私だと、そのイヤな
>気分のために「１億や２億損しても別にかまわないじゃないか、名誉のほうがいい」
>と思ったりするのですが、松本さんはその名誉のために戦っている、ということなら
>そうもいってられないのだと思いますが、私としては「誰も、松本零士が
>いなかったらヤマトが存在しなかったことはわかるのに」とはひそかに思ったりしますね。
「ヤマト」くらい巨大な規模になってしまった作品がどんな利権を生むとか
それによって作品自体が引きずられかねなかったりとか、問題は多岐にわたっている。
守るべきなのは自分の名誉だけでなく作品の名誉でもあるわけだし。
「パロスの剣」とは比較できないよ、温帯。
＞息子さんは温帯のやおい同人誌を読んでるのかな？
やめてくれぇっっ！あまりにおぞましい想像だ～。
自分の母親がきわどい男同士ポルノ書いてるなんて！
いや、作品と作家は別物として考えなきゃとは思ってる。推理小説家が殺人犯予備軍なんて乱暴な考えも持ってない。
でも、これは何だか気持ち悪すぎる想像だー。
書いた人、ごめん。ちょっと受け付けないよ・・・。
やめてくれぇっっ！あまりにおぞましい想像だ～。
自分の母親がきわどい男同士ポルノ書いてるなんて！
いや、作品と作家は別物として考えなきゃとは思ってる。推理小説家が殺人犯予備軍なんて乱暴な考えも持ってない。
でも、これは何だか気持ち悪すぎる想像だー。
書いた人、ごめん。ちょっと受け付けないよ・・・。
>747
抜いてたりして…。
嘘です。あれでは抜けません。
ていうか、ｷｼｮｲこと書いてごめんなさい！
抜いてたりして…。
嘘です。あれでは抜けません。
ていうか、ｷｼｮｲこと書いてごめんなさい！
479
ああ、>474の間違いだ。
478さんあたりにぶっ飛ばれそうなこと書いてるし。
ぶっ飛ばされに逝ってきます。
ああ、>474の間違いだ。
478さんあたりにぶっ飛ばれそうなこと書いてるし。
ぶっ飛ばされに逝ってきます。
＞「１億や２億損しても別にかまわないじゃないか、名誉のほうがいい」
こういうこと書く人に限って
自分がいざそういう目にあったら
「金銭のことではありません！ 権利を守ってるだけです！」とか
大義名分かかげて喚き倒しそう。
ワークショップが安すぎるからどうのこうの文句垂れまくりだったしね。
温帯、あんたって自分が充分金に汚いって自覚ないの？(w
こういうこと書く人に限って
自分がいざそういう目にあったら
「金銭のことではありません！ 権利を守ってるだけです！」とか
大義名分かかげて喚き倒しそう。
ワークショップが安すぎるからどうのこうの文句垂れまくりだったしね。
温帯、あんたって自分が充分金に汚いって自覚ないの？(w
ホヒィ食品より新発売！
温帯ママのカレー お前の味！
スマソ頭が混乱中だ
温帯ママのカレー お前の味！
スマソ頭が混乱中だ
ヤマトやキャンディ・キャンディで争われてるのは、金の問題だけじゃない
でしょ。
もしも子供が「ヤマトを巡って、大人が汚いお金の奪い合いで幻滅」とか
思うようなことがあれば、その時こそ、「いや、あれはお金の問題じゃないんだよ。
ものを作った人が、誇りを持って、これは自分が作ったんだ、と言える世界を
作るためにしてるんだよ」と言ってあげればいいのに。
夢のある世界、というのは、正しいことが堂々と言える世界、だと思うんだけどね。
でしょ。
もしも子供が「ヤマトを巡って、大人が汚いお金の奪い合いで幻滅」とか
思うようなことがあれば、その時こそ、「いや、あれはお金の問題じゃないんだよ。
ものを作った人が、誇りを持って、これは自分が作ったんだ、と言える世界を
作るためにしてるんだよ」と言ってあげればいいのに。
夢のある世界、というのは、正しいことが堂々と言える世界、だと思うんだけどね。
>「無断転載・ダウンロード厳禁」と明記しているのに、ダウンされる、自分の
>サイトに掲載しちゃう人がいる
無断転載の禁止は当然として。ダウンロード厳禁って何よ？
よく、こう書いてる人や企業があるけど、おまえは、ウェブの仕組みを
知らないのか、と。ページを見ている、ということは、画像データなり、
なんなりがダウンロードされてるってことだぞ、と。
多分、「ページと一緒に、ページの中だけで見てください」と言いたいのかも
しれんが、公開されたデータを、どう扱おうが見るほうの勝手であって、
そういう主張って、ものすごく自意識過剰に感じられるんだが。
>サイトに掲載しちゃう人がいる
無断転載の禁止は当然として。ダウンロード厳禁って何よ？
よく、こう書いてる人や企業があるけど、おまえは、ウェブの仕組みを
知らないのか、と。ページを見ている、ということは、画像データなり、
なんなりがダウンロードされてるってことだぞ、と。
多分、「ページと一緒に、ページの中だけで見てください」と言いたいのかも
しれんが、公開されたデータを、どう扱おうが見るほうの勝手であって、
そういう主張って、ものすごく自意識過剰に感じられるんだが。
ヤマトの原作者もキャンディ・キャンディの原作者も自分の作品を愛しているということでは御大と同じだと思う。
ただ温帯は、作品をめぐって（多分）ここまで多額のお金が動くことはなかったということ。
ただ温帯は、作品をめぐって（多分）ここまで多額のお金が動くことはなかったということ。
もし、ヤマトの原作者がとち狂って、
「真宇宙戦艦トマト 同性愛の戦士たち」なんてのを発表し、その作品中で
「おお～、古代、おまえの味がするぅぅ～（ドピュ！）」
「ああん、島ァ！ユキなんかよりずっといい！お前と呼んでェ～！」
とかやりだしたら、それこそ裁判沙汰になるのだろうか。
しかし、実際にソレをやっちまってる温帯は確かに凄いのかも。 別の意味で。
「真宇宙戦艦トマト 同性愛の戦士たち」なんてのを発表し、その作品中で
「おお～、古代、おまえの味がするぅぅ～（ドピュ！）」
「ああん、島ァ！ユキなんかよりずっといい！お前と呼んでェ～！」
とかやりだしたら、それこそ裁判沙汰になるのだろうか。
しかし、実際にソレをやっちまってる温帯は確かに凄いのかも。 別の意味で。
温帯の息子は温帯の801同人誌を読んでいるに一票。
いまさらでしょう。
「売り子に行った旦那と息子が、またたくさん801同人誌を買い込んできた」
という記述が交信日記にあった。
「息子も自分の欲しい本があるらしいんですけどね（コミケに）」
という記述もあった。
とにかくこの一家は、全員で801を読んでいると思われ。
そうでないとお母さんのことを深く理解はできないからね。
「私の書いた小説より、私自身を理解して！！」という気持ちから
サーガを801とACの花園にして読者に無理矢理見せてしまうお方ですもの。
家族にもそこらへんの理解を強要しなくてどーすんですか。
いまさらでしょう。
「売り子に行った旦那と息子が、またたくさん801同人誌を買い込んできた」
という記述が交信日記にあった。
「息子も自分の欲しい本があるらしいんですけどね（コミケに）」
という記述もあった。
とにかくこの一家は、全員で801を読んでいると思われ。
そうでないとお母さんのことを深く理解はできないからね。
「私の書いた小説より、私自身を理解して！！」という気持ちから
サーガを801とACの花園にして読者に無理矢理見せてしまうお方ですもの。
家族にもそこらへんの理解を強要しなくてどーすんですか。
>487
801同人誌と言うのは温帯の脳内変換で、普通の同人誌or男性向き同人誌だという罠｡
801同人誌と言うのは温帯の脳内変換で、普通の同人誌or男性向き同人誌だという罠｡
>きのうはまた、くだんの「２ちゃんねる」の書き込みへの訴訟が勝訴して、
>２ちゃんねるの管理者が誹謗の書き込みの削除と５００万円近い損害賠償の
>支払いを命じられた、というような話がありまして、ふと、２ちゃんねるを
>管理している人ってすごくもうかっているのか、それともそうでもなくて趣
>味でやってるのか、どっちなんだろうと考えたりしたんですが、
２chｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
敵のこと少しくらいは勉強しなさいよ、という余計なお世話はおいといて、
そうか、勝訴か。自分の中では「敗訴」と捉えてたことに気づいた(w
>２ちゃんねるの管理者が誹謗の書き込みの削除と５００万円近い損害賠償の
>支払いを命じられた、というような話がありまして、ふと、２ちゃんねるを
>管理している人ってすごくもうかっているのか、それともそうでもなくて趣
>味でやってるのか、どっちなんだろうと考えたりしたんですが、
２chｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
敵のこと少しくらいは勉強しなさいよ、という余計なお世話はおいといて、
そうか、勝訴か。自分の中では「敗訴」と捉えてたことに気づいた(w
>>489
勝訴・敗訴の表現は、訴えを起こした側からの視点で書かれることが多いかと思われ。
と思って過去日記見たけど光文社がネットカキコ転載で訴えられた件には勝訴・敗訴の文字がなかった。
あれも２ちゃんで祭って裁判になったんだよね？
勝訴・敗訴の表現は、訴えを起こした側からの視点で書かれることが多いかと思われ。
と思って過去日記見たけど光文社がネットカキコ転載で訴えられた件には勝訴・敗訴の文字がなかった。
あれも２ちゃんで祭って裁判になったんだよね？
削除させられても、
「どのカキコを削除させられたか」ってのを公開するから
意味がないって聞いたんですけど本当ですか？
「どのカキコを削除させられたか」ってのを公開するから
意味がないって聞いたんですけど本当ですか？
おかしい・・・今日の温帯日記はまともすぎる。
てか、２ちゃん裁判の話題になったら絶対ここぞとばかりに
「（負けた）管理人ザマミロ！正義は勝つ！」みたいなこと
書きまくって狂喜乱舞するかと思ってたのに
以外にさらっと流されてしまったような。温帯って以外と大人だったのな
てか、２ちゃん裁判の話題になったら絶対ここぞとばかりに
「（負けた）管理人ザマミロ！正義は勝つ！」みたいなこと
書きまくって狂喜乱舞するかと思ってたのに
以外にさらっと流されてしまったような。温帯って以外と大人だったのな
>>491
すまん、誤爆ですか？動物病院の訴訟の話・・・だよね？
日本生命の時は、訴状だったかなんだったか、とにかく裁判関係の資料を
全部スキャンしてアップしてくれたので、どのカキコが削除対象になったのか
みんなが見れる状態だったよ。まだどっかにその資料は残ってるんじゃない？
動物病院については、問題になったスレはまだ残っているので
自分で保存しておけばいいと思う。
すまん、誤爆ですか？動物病院の訴訟の話・・・だよね？
日本生命の時は、訴状だったかなんだったか、とにかく裁判関係の資料を
全部スキャンしてアップしてくれたので、どのカキコが削除対象になったのか
みんなが見れる状態だったよ。まだどっかにその資料は残ってるんじゃない？
動物病院については、問題になったスレはまだ残っているので
自分で保存しておけばいいと思う。
>>492
三段落ちくらいになってるのかもしれぬ。
三段落ちくらいになってるのかもしれぬ。
>484
無断転載といってもどのレベルかわからんですな。
引用してるだけかも知れないし、まるまる載せてるのかも…
温帯の書き方では。
まあ、ダウンロード厳禁って書いてるだけに、
温帯と同レベルなんだと思いますけどね。
単にリンクされてるだけかもしれないし(w
無断転載といってもどのレベルかわからんですな。
引用してるだけかも知れないし、まるまる載せてるのかも…
温帯の書き方では。
まあ、ダウンロード厳禁って書いてるだけに、
温帯と同レベルなんだと思いますけどね。
単にリンクされてるだけかもしれないし(w
496 ： ：02/06/28 21:24
２chｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
＞492
もうすぐネット論書きたい、匿名の悪意、ちょうどわたしの舞台で、ナドナド来ますよ。
それにしてもアナタ、かなり重度の毒電波依存症では？
＞492
もうすぐネット論書きたい、匿名の悪意、ちょうどわたしの舞台で、ナドナド来ますよ。
それにしてもアナタ、かなり重度の毒電波依存症では？
>495
温帯のサイトの文章を転載してるのなんて、ここかシモさんのトコしかないから、
どっちでもｲｲから訴えてください。
温帯のサイトの文章を転載してるのなんて、ここかシモさんのトコしかないから、
どっちでもｲｲから訴えてください。
私が考えるのは、温帯の日記経由で２ちゃんねるを知って
グインスレやここにたどり着いて…
「過去ログ読みました。ああ、私と思ってた人がいたんだ」
とまた新たなるトマトの収穫に繋がるのかと。
考えすぎですかそうですか。
グインスレやここにたどり着いて…
「過去ログ読みました。ああ、私と思ってた人がいたんだ」
とまた新たなるトマトの収穫に繋がるのかと。
考えすぎですかそうですか。
私と思ってた人…？
今日の日記には一つも（笑）が無いね。
ちょっと読みやすいし、印象いいかなと思った。
ちょっと読みやすいし、印象いいかなと思った。
501 ：名無し草：02/06/28 23:34
温帯日記経由、ここにたどり着いてしまったプチトマト
見参！
見参！
おお～～～！！（拍手
どなたか「第三回物語サロン」やったら、乱入するこころづもりの
勇者はおりませんか？
勇者はおりませんか？
>503
え？
「やったら」ってことは、次回の予定が立ってないの？
え？
「やったら」ってことは、次回の予定が立ってないの？
第二回が「やっぱりやることにしました」だから、
第三回は温帯が「やっぱりやることに」しない限りやらないのでは？
第三回は温帯が「やっぱりやることに」しない限りやらないのでは？
>493
あ、わざわざｽﾏｿです。
や、今回も削除対象をずっと公開するのかな～と思ったの。
そういうシステムになっていれば、訴訟に持ち込もうとしても
バカバカしくてあまりできないんじゃないかなと。
あ、わざわざｽﾏｿです。
や、今回も削除対象をずっと公開するのかな～と思ったの。
そういうシステムになっていれば、訴訟に持ち込もうとしても
バカバカしくてあまりできないんじゃないかなと。
今日の温帯日記
>おとといのスペシャルで「栃尾の油揚げ」の話を書いて、
>「信州のほう」と書いたら、「栃尾は新潟です」という
>おたよりをいくつかいただきました。相変わらずの地理
>音痴ぶりをさらしてしまいましたが（笑）うん、でも、
>自分で蓼科にゆくので中央道を走るようになってから
>実感しましたけど（以下略）
いったん自分の間違いを認めるも、その正当化に躍起になる
温帯・・・なんかｶｺﾜﾙｲなあ
>おとといのスペシャルで「栃尾の油揚げ」の話を書いて、
>「信州のほう」と書いたら、「栃尾は新潟です」という
>おたよりをいくつかいただきました。相変わらずの地理
>音痴ぶりをさらしてしまいましたが（笑）うん、でも、
>自分で蓼科にゆくので中央道を走るようになってから
>実感しましたけど（以下略）
いったん自分の間違いを認めるも、その正当化に躍起になる
温帯・・・なんかｶｺﾜﾙｲなあ
>>507
書く前にちょっと調べればわかることなのに
記憶だけに頼って書いてしまってるのが問題。
(記憶力に自信あるからなんだろうけど…。)
人の名前とか著書のタイトルとかもちょくちょく間違っててすごく失礼。
インターネットには一家言ある温帯のことですから
当然「検索」はご存知なんでしょうに。
書く前にちょっと調べればわかることなのに
記憶だけに頼って書いてしまってるのが問題。
(記憶力に自信あるからなんだろうけど…。)
人の名前とか著書のタイトルとかもちょくちょく間違っててすごく失礼。
インターネットには一家言ある温帯のことですから
当然「検索」はご存知なんでしょうに。
＞当然「検索」はご存知なんでしょうに。
きっと脳内辞書にて検索されているのでつ。
きっと脳内辞書にて検索されているのでつ。
検索で出てくる情報を、自分の記憶と照らし合わせて
「ふん、ネットなんてあてにならないわね」と
切り捨ててらっさるのでつ。
「ふん、ネットなんてあてにならないわね」と
切り捨ててらっさるのでつ。
温帯、やっぱり最強でつね。
記憶だけで日本地図や世界地図を書くゲームをぜひ温帯にやってホスィ。
どんな地図ができるのかと思うとわくわく。
どんな地図ができるのかと思うとわくわく。
中原の地図を書かせると
悲しい結果になってしまいそうだ
悲しい結果になってしまいそうだ
>512
すでに記憶だけでｸﾞｲｿｻｰｶﾞを書いてﾄﾝﾃﾞﾓな内容に
なってますが何か。
すでに記憶だけでｸﾞｲｿｻｰｶﾞを書いてﾄﾝﾃﾞﾓな内容に
なってますが何か。
>513
昔あった「国やおい」というのになりそうだ。
「ゴーラはパロのかぼそい国境線にぎこちなくよりそった」とか。
昔あった「国やおい」というのになりそうだ。
「ゴーラはパロのかぼそい国境線にぎこちなくよりそった」とか。
>509
グインの雑魚キャラの名前を検索したって
日記になかったっけ？
グインの雑魚キャラの名前を検索したって
日記になかったっけ？
>516
ファンの誰かが、
データベースつくってたとかじゃなかったけ？
それを検索したとかだったと思うのだけど、
目がすべって更新日記を調べられない…
ファンの誰かが、
データベースつくってたとかじゃなかったけ？
それを検索したとかだったと思うのだけど、
目がすべって更新日記を調べられない…
>517
グインランドだったかも、と思って今いってみましたが、
(^^;)(^^;) にやられて撃沈。
グインランドだったかも、と思って今いってみましたが、
(^^;)(^^;) にやられて撃沈。
>>577
確かスタッフがそういうの作ってくれているっていうのは更新日記にあった。
「一つの世界を作り上げるあたしって偉い、
でも、本人が忘れちゃう事柄もあるので大変。
本人が忘れるほど広大な世界を作り上げた私はすごい」
ってかんじの日記だったけど。
ただし、そのデータベースは紙ベース。
確かスタッフがそういうの作ってくれているっていうのは更新日記にあった。
「一つの世界を作り上げるあたしって偉い、
でも、本人が忘れちゃう事柄もあるので大変。
本人が忘れるほど広大な世界を作り上げた私はすごい」
ってかんじの日記だったけど。
ただし、そのデータベースは紙ベース。
＞最近の１０冊、２０冊くらいはもうハードディスクか、ウインドウズのフロッピーの
＞バックアップで読めるんですね。ま、検索って芸当は本では出来ませんので(^^;)
＞「この人の情報欲しいんだけど、どこに出てきただろう」なんてときには、つくづく
＞パソコンでありがたいなあと思います（笑）
わくわくグインランドの記述より。
最近のデータは「検索や、カット＆ペースト」できる環境のようです。
紙ベースのはどうしてんだろうな。
＞バックアップで読めるんですね。ま、検索って芸当は本では出来ませんので(^^;)
＞「この人の情報欲しいんだけど、どこに出てきただろう」なんてときには、つくづく
＞パソコンでありがたいなあと思います（笑）
わくわくグインランドの記述より。
最近のデータは「検索や、カット＆ペースト」できる環境のようです。
紙ベースのはどうしてんだろうな。
>>521
＞最近の１０冊、２０冊くらいはもうハードディスクか、ウインドウズのフロッピーの
＞バックアップで読めるんですね。
この文章が異常に気持ち悪く感じるのはなんでだろう。
マシン語も操るほどの達人（w がこんな書き方するか？
最近、伊集院シリーズは読んでないが、それにでてくるという
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの少年のレベルはこれ位なのか？
＞最近の１０冊、２０冊くらいはもうハードディスクか、ウインドウズのフロッピーの
＞バックアップで読めるんですね。
この文章が異常に気持ち悪く感じるのはなんでだろう。
マシン語も操るほどの達人（w がこんな書き方するか？
最近、伊集院シリーズは読んでないが、それにでてくるという
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの少年のレベルはこれ位なのか？
＞ウインドウズのフロッピーのバックアップ
わかるようでわからない。。
わかるようでわからない。。
>523
DOS/Vフォーマットのフロッピーディスクにバックアップを取っておいた、
ということでよろしいんでしょうかね。
DOS/Vフォーマットのフロッピーディスクにバックアップを取っておいた、
ということでよろしいんでしょうかね。
そういえば、アトム君が得々として二窓チャットの事を伊集院さんに
教えていたりしたな……。
パソコン初心者だった自分から見ても、温帯の知識は浅く古かったし、
なんでネットじゃなくてパソ通なんだろうと思わされたものだったよ。
教えていたりしたな……。
パソコン初心者だった自分から見ても、温帯の知識は浅く古かったし、
なんでネットじゃなくてパソ通なんだろうと思わされたものだったよ。
闇スレ予定地が消えちゃった……(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
つーか自称達人が今時フロッピーでバックアップかよ。
時代はCD-RW or DVD-RAMだぞ、温帯。
>522
温帯が操るのは『マシン言語』か『機械語』なので、一般に言うマシン語とは
微妙に異なるんでしょう(w
時代はCD-RW or DVD-RAMだぞ、温帯。
>522
温帯が操るのは『マシン言語』か『機械語』なので、一般に言うマシン語とは
微妙に異なるんでしょう(w
連日日記で「忙しい」と連呼しているようだが、
その忙しい理由の殆どが作家の癖に小説以外の出来事で、
更にその小説関係の忙しい理由が「グイン」ぐらいしか
感じられないところがミソｖ
その忙しい理由の殆どが作家の癖に小説以外の出来事で、
更にその小説関係の忙しい理由が「グイン」ぐらいしか
感じられないところがミソｖ
そもそもほんとに忙しかったらこんなに更新とかできるのか？
本人曰く
「こんなに忙しいのに毎日自分のサイトの更新だけはしっかりやって
私って凄い！」
………ってか？
「こんなに忙しいのに毎日自分のサイトの更新だけはしっかりやって
私って凄い！」
………ってか？
交信日記１週間分まとめ読み・・・き、気分悪ぃ。
いや、それより読後に内容を覚えていないや。ｲﾔｯﾊｰ
アトランティスの末裔？ とうとう発信に飽きたらず受信も開始したのねん。
いや、それより読後に内容を覚えていないや。ｲﾔｯﾊｰ
アトランティスの末裔？ とうとう発信に飽きたらず受信も開始したのねん。
>526
ライノベ板の一部には「グインスレは勝手にやっててくれ」的冷めた視線があるのも事実。
グインと名のつくスレが少なからず存在する現状を見るに、仕方ないと思われ
既存の闇スレはまだ底をついていないので、ライノベ板を尊重したほうが吉かと
ライノベ板の一部には「グインスレは勝手にやっててくれ」的冷めた視線があるのも事実。
グインと名のつくスレが少なからず存在する現状を見るに、仕方ないと思われ
既存の闇スレはまだ底をついていないので、ライノベ板を尊重したほうが吉かと
>532
>交信日記１週間分まとめ読み・・・き、気分悪ぃ。
何に挑戦しようとしたのだ（w
身体に悪いから、一日交信日記ひとつと本スペひとつまでにしておきなされ
>交信日記１週間分まとめ読み・・・き、気分悪ぃ。
何に挑戦しようとしたのだ（w
身体に悪いから、一日交信日記ひとつと本スペひとつまでにしておきなされ
>532
徴兵逃れの為の醤油一升イッキ飲み、とか思い出してしまった。
何か体調を崩したい理由でも？
徴兵逃れの為の醤油一升イッキ飲み、とか思い出してしまった。
何か体調を崩したい理由でも？
今日の温帯日記（長文引用ｽﾏｿ）
>しろうとさんをステージにあげちゃったり、そこまで覚悟もないのに
>いつのまにか娯楽業界になっちゃったりする人がいるものだから、
>いろいろものごとが混乱してしまいますが、これが自分の人生の頂点、
>としてアマチュアのかたが生涯に１回（２回でもいいけどさ）リサイ
>タルしたりとか、自費出版したりとかするのならそれはもうがんばっ
>てほしいですけど、「なんか芸をみせて人様にお金をいただいて生き
>てゆく」ってことを、それが「かたぎでなくなることだ」っていう覚
>悟がないままの人が、一番困りますね。かたぎとして扱われることを
>要求しつつ、しかもプロの領域に踏み込んでっちゃう、などという人
>が。いまの時代「しろうとくささ」がかえってウケちゃったりするので、
>これもまた困ります。
その内容、ご自分が演出してるヘ○レ芝居にそっくりそのまま
当てはまるんと違いまっか (w
ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/event.htm
の情報だと、どこぞの500円本が9冊買える金とって一回の
公演やっとるようですが。。。温帯の芝居って正直その価値あるんか？
ﾏｼﾞﾚｽキボン
>しろうとさんをステージにあげちゃったり、そこまで覚悟もないのに
>いつのまにか娯楽業界になっちゃったりする人がいるものだから、
>いろいろものごとが混乱してしまいますが、これが自分の人生の頂点、
>としてアマチュアのかたが生涯に１回（２回でもいいけどさ）リサイ
>タルしたりとか、自費出版したりとかするのならそれはもうがんばっ
>てほしいですけど、「なんか芸をみせて人様にお金をいただいて生き
>てゆく」ってことを、それが「かたぎでなくなることだ」っていう覚
>悟がないままの人が、一番困りますね。かたぎとして扱われることを
>要求しつつ、しかもプロの領域に踏み込んでっちゃう、などという人
>が。いまの時代「しろうとくささ」がかえってウケちゃったりするので、
>これもまた困ります。
その内容、ご自分が演出してるヘ○レ芝居にそっくりそのまま
当てはまるんと違いまっか (w
ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/event.htm
の情報だと、どこぞの500円本が9冊買える金とって一回の
公演やっとるようですが。。。温帯の芝居って正直その価値あるんか？
ﾏｼﾞﾚｽキボン
＞、「なんか芸をみせて人様にお金をいただいて生きてゆく」
温帯……。その芸が錆びついちゃってるからトマトは泣いているのです。
温帯……。その芸が錆びついちゃってるからトマトは泣いているのです。
大作家（もしくはミューズに選ばれた者）として扱われることを
要求しつつ、しかもプロの領域に踏み込んでっちゃう、などという人
が、温帯、あなたです。
要求しつつ、しかもプロの領域に踏み込んでっちゃう、などという人
が、温帯、あなたです。
まぁ、ここでろくに御大の舞台見たことのない人間が何言ってもご本人には痛くも痒くもないだろう。
あら探しのするだけのために本を読む人間の言うことも、こたえないはず。
本を書いて芝居をして、（出来はどうあれ）サイトも毎日更新して多様な活動をする。実験的な活動をする。
これは相当の覚悟がないとできないことだと思うし、それをする勇気は尊敬に値すると思うんだが。
自分のお金でやってることなんだし、お金を払う側はその価値があると思うから払うんだし。
あら探しのするだけのために本を読む人間の言うことも、こたえないはず。
本を書いて芝居をして、（出来はどうあれ）サイトも毎日更新して多様な活動をする。実験的な活動をする。
これは相当の覚悟がないとできないことだと思うし、それをする勇気は尊敬に値すると思うんだが。
自分のお金でやってることなんだし、お金を払う側はその価値があると思うから払うんだし。
>>539
天狼工作員 またはｸﾘｶｵ辛邪ﾊｹｰﾝ（・∀・）
>あら探しのするだけのために本を読む人間の言うことも、こたえないはず。
ﾄﾏﾄがなんなのかわかっちゃいないＤＱＮっぷりにｶﾝﾊﾟｲ（・∀・）!!
みんな最低一回は愚淫に心酔してるからここまでグレるんﾀﾞｰﾖ
>自分のお金でやってることなんだし、お金を払う側はその価値があると
>思うから払うんだし。
っつことは日記の
>アマチュアのかたが生涯に１回（２回でもいいけどさ）リサイタル
>したりとか、自費出版したりとかするのならそれはもうがんばっ
>てほしいですけど
にある「アマチュア」に温帯当てはめてるワケね？ 小説も芝居も
療法プロレベルならそら、確かに
>相当の覚悟がないとできないことだと思うし、それをする勇気は
>尊敬に値すると
とみんな思うだろーが舞台の方ってぶっちゃけ素人レベルなんでそ？
違うんなら具体的に（主観的表現でもいいんで）劇団四季のと比べて
ここがいい、ここが同じレベルに達してる、ここはまだ甘い、しかし
別の小規模サークルと比べてここは目を見張る部分がある、とか
なんか書いた方が良いと思われ ていうか書いて下さい おながいします
でないと、
やはり温帯の顔に泥塗るようなレビューしか書けないんﾀﾞｰﾈ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
とか皆自動的に解釈することでしょう ここの住人・ちゃんねらに限らず
まともな判断力備えた社会人なら誰でも
天狼工作員 またはｸﾘｶｵ辛邪ﾊｹｰﾝ（・∀・）
>あら探しのするだけのために本を読む人間の言うことも、こたえないはず。
ﾄﾏﾄがなんなのかわかっちゃいないＤＱＮっぷりにｶﾝﾊﾟｲ（・∀・）!!
みんな最低一回は愚淫に心酔してるからここまでグレるんﾀﾞｰﾖ
>自分のお金でやってることなんだし、お金を払う側はその価値があると
>思うから払うんだし。
っつことは日記の
>アマチュアのかたが生涯に１回（２回でもいいけどさ）リサイタル
>したりとか、自費出版したりとかするのならそれはもうがんばっ
>てほしいですけど
にある「アマチュア」に温帯当てはめてるワケね？ 小説も芝居も
療法プロレベルならそら、確かに
>相当の覚悟がないとできないことだと思うし、それをする勇気は
>尊敬に値すると
とみんな思うだろーが舞台の方ってぶっちゃけ素人レベルなんでそ？
違うんなら具体的に（主観的表現でもいいんで）劇団四季のと比べて
ここがいい、ここが同じレベルに達してる、ここはまだ甘い、しかし
別の小規模サークルと比べてここは目を見張る部分がある、とか
なんか書いた方が良いと思われ ていうか書いて下さい おながいします
でないと、
やはり温帯の顔に泥塗るようなレビューしか書けないんﾀﾞｰﾈ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
とか皆自動的に解釈することでしょう ここの住人・ちゃんねらに限らず
まともな判断力備えた社会人なら誰でも
>539
温帯のやってることは、すごいと思うし、尊敬に値するぞ。2chのたわごとが
痛くもかゆくもないのも当然だ。気にしてたら、そっちのほうが驚くよ。
それはそれとして、金出してる読者や、無関係な一般人をなめた発言をしま
くってるから、俺なんかは、そこにツッコミを入れてるだけだ。
ｳｫﾁってのは、そういうことでしょ。
別に、温帯に天誅下したつもりになっていい気になってるわけじゃない。
>540みたいな自己正当化も必要ない。
温帯がﾄﾏﾄを思いやらないように、ﾄﾏﾄは温帯のことを思いやらない毒を吐いてる
だけだよ。
温帯のやってることは、すごいと思うし、尊敬に値するぞ。2chのたわごとが
痛くもかゆくもないのも当然だ。気にしてたら、そっちのほうが驚くよ。
それはそれとして、金出してる読者や、無関係な一般人をなめた発言をしま
くってるから、俺なんかは、そこにツッコミを入れてるだけだ。
ｳｫﾁってのは、そういうことでしょ。
別に、温帯に天誅下したつもりになっていい気になってるわけじゃない。
>540みたいな自己正当化も必要ない。
温帯がﾄﾏﾄを思いやらないように、ﾄﾏﾄは温帯のことを思いやらない毒を吐いてる
だけだよ。
>539
何故あなたは温帯の生み出すものの品質ではなく、量を語るのか？
（出来はともあれ）と置いておけるなら、誰もこんなに嘆きはしないよ。
何かをすることに価値があるんじゃないでしょ？
価値あるものを作り出すからプロなんでしょ？
あれだけいろいろやるバイタリティには感服するけど、別にそれは「勇気」
じゃないんじゃないかと、私は思うけど。
自分のお金でやってるからいい、って言うのも一理あるけど、私は作家には
自分の作品に対してこれ個人活動だからって以上の責任を感じてほしいと
思うな。
最後まで品質保証できないなら無料配布にしてほしい、とまでは言わないけど。
何故あなたは温帯の生み出すものの品質ではなく、量を語るのか？
（出来はともあれ）と置いておけるなら、誰もこんなに嘆きはしないよ。
何かをすることに価値があるんじゃないでしょ？
価値あるものを作り出すからプロなんでしょ？
あれだけいろいろやるバイタリティには感服するけど、別にそれは「勇気」
じゃないんじゃないかと、私は思うけど。
自分のお金でやってるからいい、って言うのも一理あるけど、私は作家には
自分の作品に対してこれ個人活動だからって以上の責任を感じてほしいと
思うな。
最後まで品質保証できないなら無料配布にしてほしい、とまでは言わないけど。
>541
ﾄﾏﾄにも色々いるんだから、一概に語るのはﾔﾒﾚ。
ﾄﾏﾄにも色々いるんだから、一概に語るのはﾔﾒﾚ。
>543
いちがいに言い過ぎたのは悪かったかもしれないけど、温帯を思いやるﾄﾏﾄとか、
天誅下してるつもりのﾄﾏﾄっているんですか？
言ってることの正しさとは別に、2chで何か書くのは、状況を変えるためじゃ
ないでしょ？
だとすると、それは愚痴であり毒吐きにしかならないと思ってたんだが……。
いちがいに言い過ぎたのは悪かったかもしれないけど、温帯を思いやるﾄﾏﾄとか、
天誅下してるつもりのﾄﾏﾄっているんですか？
言ってることの正しさとは別に、2chで何か書くのは、状況を変えるためじゃ
ないでしょ？
だとすると、それは愚痴であり毒吐きにしかならないと思ってたんだが……。
>まぁ、ここでろくに御大の舞台見たことのない人間が何言ってもご本人には痛くも痒くもないだろう。
痛くも痒くもないのは当然だろう。本人は見ないだろうしな。
>あら探しのするだけのために本を読む人間の言うことも、こたえないはず。
それ以外の人間もいるが、温帯はそもそも自分マンセー意見しか耳に入れない
と思われ。
>本を書いて芝居をして、（出来はどうあれ）サイトも毎日更新して多様な活動をする。実験的な活動をする。
「実験的」には激しく同意。
>これは相当の覚悟がないとできないことだと思うし、それをする勇気は尊敬に値すると思うんだが。
勇気か？
ワークショップでも、後で採算が割に合わないとブツクサ言ってたぞ。覚悟は
あるにしても、かなり中途半端だと思われ。
>自分のお金でやってることなんだし、お金を払う側はその価値があると思うから払うんだし。
500円読者と言われても、払うやつは払う。それには同意。
しかし、今グインを買っている人達の何割かは、自分の思い出の埋葬代を
払っているだけではないのかという気もする。
自分の金で何かやるのは、温帯の勝手。それに金払った奴が何か言うのも、
その人の勝手。
声が温帯に届こうが届くまいが関係なく、トマトは嘆き続ける。それがトマト。
痛くも痒くもないのは当然だろう。本人は見ないだろうしな。
>あら探しのするだけのために本を読む人間の言うことも、こたえないはず。
それ以外の人間もいるが、温帯はそもそも自分マンセー意見しか耳に入れない
と思われ。
>本を書いて芝居をして、（出来はどうあれ）サイトも毎日更新して多様な活動をする。実験的な活動をする。
「実験的」には激しく同意。
>これは相当の覚悟がないとできないことだと思うし、それをする勇気は尊敬に値すると思うんだが。
勇気か？
ワークショップでも、後で採算が割に合わないとブツクサ言ってたぞ。覚悟は
あるにしても、かなり中途半端だと思われ。
>自分のお金でやってることなんだし、お金を払う側はその価値があると思うから払うんだし。
500円読者と言われても、払うやつは払う。それには同意。
しかし、今グインを買っている人達の何割かは、自分の思い出の埋葬代を
払っているだけではないのかという気もする。
自分の金で何かやるのは、温帯の勝手。それに金払った奴が何か言うのも、
その人の勝手。
声が温帯に届こうが届くまいが関係なく、トマトは嘆き続ける。それがトマト。
まだ温帯の電波に気づいたばかりのころは、いつか戻ってきてくれるかもしれない、
なんて淡い希望を抱いていたのは事実。
でもさ。３０過ぎたら人ってかわりようがないんでしょ？ 温帯。
いまとなっては、夢も希望もありまへん。
なんて淡い希望を抱いていたのは事実。
でもさ。３０過ぎたら人ってかわりようがないんでしょ？ 温帯。
いまとなっては、夢も希望もありまへん。
>544
＞ｳｫﾁってのは、そういうことでしょ。
って言われてしまうと、どうかなと思う。
魚血屋とトマトは少し違うんだよ。
大方のトマトは昔温帯の作品を愛していた（もしくは今も）という過去がある
からな。
ま、それはあくまでも俺の意見なんだが。
＞ｳｫﾁってのは、そういうことでしょ。
って言われてしまうと、どうかなと思う。
魚血屋とトマトは少し違うんだよ。
大方のトマトは昔温帯の作品を愛していた（もしくは今も）という過去がある
からな。
ま、それはあくまでも俺の意見なんだが。
本スペより
>５年毎日更新とか続いたら、ギネスブックに
>申請してもいいような記録だと思いません？
５年毎日更新なんて人、山のようにいると思うけどね…
>５年毎日更新とか続いたら、ギネスブックに
>申請してもいいような記録だと思いません？
５年毎日更新なんて人、山のようにいると思うけどね…
ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、温帯って、kagura/の下に
ディレクトリ作ったりしてないのか。
ある意味、すげぇな。そろそろ整理すればいいのに。
ディレクトリ作ったりしてないのか。
ある意味、すげぇな。そろそろ整理すればいいのに。
>魚血屋とトマトは少し違うんだよ。
>大方のトマトは昔温帯の作品を愛していた（もしくは今も）という過去がある
>からな。
いや魚血屋はトマトじゃないかもしれないが、トマトのしてることは、魚血以外の
なにものでもないでしょ。
というか「我々は魚血屋とは違う」と言う気持ちは、トマト同士の間でだけ意味を
持つ思い入れだと思うんだよね。
>539みたいな無関係な人に、「我々のしてることは魚血とは違う」と主張する
のは的はずれな気が。
>大方のトマトは昔温帯の作品を愛していた（もしくは今も）という過去がある
>からな。
いや魚血屋はトマトじゃないかもしれないが、トマトのしてることは、魚血以外の
なにものでもないでしょ。
というか「我々は魚血屋とは違う」と言う気持ちは、トマト同士の間でだけ意味を
持つ思い入れだと思うんだよね。
>539みたいな無関係な人に、「我々のしてることは魚血とは違う」と主張する
のは的はずれな気が。
>546
ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/top.htm
いつのまにか「出演者変更」の注意書き増えてるNE!
>>536のリンク先にある出演者リストとちらし画像の出演者一覧で１人差し変わっているYO!
ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/top.htm
いつのまにか「出演者変更」の注意書き増えてるNE!
>>536のリンク先にある出演者リストとちらし画像の出演者一覧で１人差し変わっているYO!
正直、舞台の方は正式な収入源としてでなく
ストリートミュージシャンやボランティア劇団みたいな感じでやって
かつ、小説＝本業、舞台＝趣味の延長上って自覚持ってれば
ここまで叩かれないんだよな。。。
料金もプロ並みの５０００円、６０００円とふんだくらずに
「舞台はどの時間帯も一律２０００円！グインサーガ読者の方は
１０００円にサービス♪（どの巻でもいいのでご持参くださいね！）
ご希望の方には、劇終了後にお持ちいただいた拙著にサイン致します
ほか、 読者様が連れてきてくださったお友達にも同額でサービスします。
まだまだ精進する余地が多い劇団ですが、栗本・出演役者ともども
持てる力すべてを出してお芝居致しますのでどうぞ応援してやって
ください。小説後書き以外に、舞台でも皆さんにお会いできること
を祈りつつ・・・！」
なーんて書かれたらすげぇ行きたくなるかもしれんのに。
普段、古本や図書館で済ませてるグインもこのときばかりは
行く途中にある書店で最新刊買ってしまうとか。見栄っ張りな行動・
温帯の作戦ってわかっててもきっとそうするだろうな。
月一回とまでいかなくとも、年数回はちょこちょこ顔出しに
行くかもしれん。正直そうなったらﾄﾏﾄ止められるかも(ｳﾄｩ
ストリートミュージシャンやボランティア劇団みたいな感じでやって
かつ、小説＝本業、舞台＝趣味の延長上って自覚持ってれば
ここまで叩かれないんだよな。。。
料金もプロ並みの５０００円、６０００円とふんだくらずに
「舞台はどの時間帯も一律２０００円！グインサーガ読者の方は
１０００円にサービス♪（どの巻でもいいのでご持参くださいね！）
ご希望の方には、劇終了後にお持ちいただいた拙著にサイン致します
ほか、 読者様が連れてきてくださったお友達にも同額でサービスします。
まだまだ精進する余地が多い劇団ですが、栗本・出演役者ともども
持てる力すべてを出してお芝居致しますのでどうぞ応援してやって
ください。小説後書き以外に、舞台でも皆さんにお会いできること
を祈りつつ・・・！」
なーんて書かれたらすげぇ行きたくなるかもしれんのに。
普段、古本や図書館で済ませてるグインもこのときばかりは
行く途中にある書店で最新刊買ってしまうとか。見栄っ張りな行動・
温帯の作戦ってわかっててもきっとそうするだろうな。
月一回とまでいかなくとも、年数回はちょこちょこ顔出しに
行くかもしれん。正直そうなったらﾄﾏﾄ止められるかも(ｳﾄｩ
>553
おお、何て好感の持てる温帯だ……！
おお、何て好感の持てる温帯だ……！
>551
＞トマトのしてることは、魚血以外のなにものでもないでしょ。
それは同意する。
俺は魚血屋が素材を魚血するのと、トマトが温帯を魚血するのとでは
魚血対象に対する思い入れのありようが違うと思うが、やってることは
一緒だしな。
541は元々魚血畑の人間なのかなと思ったので言ってみたんだが、
誤解させたならｽﾏｿ。言葉が足りなかった。
＞的外れ
それはそうだと思う。
いやまあ、俺も539に言ったつもりはなかったんだが。
＞トマトのしてることは、魚血以外のなにものでもないでしょ。
それは同意する。
俺は魚血屋が素材を魚血するのと、トマトが温帯を魚血するのとでは
魚血対象に対する思い入れのありようが違うと思うが、やってることは
一緒だしな。
541は元々魚血畑の人間なのかなと思ったので言ってみたんだが、
誤解させたならｽﾏｿ。言葉が足りなかった。
＞的外れ
それはそうだと思う。
いやまあ、俺も539に言ったつもりはなかったんだが。
温帯の芝居やピアノって、自費出版して「作家デビュー！」と言い張っている
あの人と同レベルだと思うけど。
あの人と同レベルだと思うけど。
>555
こっちも言葉が足りなかったみたいで。
当方も、トマトの端くれです。そういう意味じゃ>555には同意します。
ｔだ普段のスレの会話ならいざ知らず、>539に対する物言いだったので、ちょっと
中立的に「トマトは魚血してるだけですが、何か？」みたいに書いたわけです。
こっちも言葉が足りなかったみたいで。
当方も、トマトの端くれです。そういう意味じゃ>555には同意します。
ｔだ普段のスレの会話ならいざ知らず、>539に対する物言いだったので、ちょっと
中立的に「トマトは魚血してるだけですが、何か？」みたいに書いたわけです。
539が基本的に間違ってるのは、
舞台も本も、それなりの対価を支払って、
それなりに期待して見た人たちがガッカリして文句を言っている
という事実を知らない事なんだよなー……
見に行った人、読んだ人のレス、たくさんあるでしょーに。
そのどれもが、好きだったのにコレは一体…、という涙目感想だったしょ。
舞台も本も、それなりの対価を支払って、
それなりに期待して見た人たちがガッカリして文句を言っている
という事実を知らない事なんだよなー……
見に行った人、読んだ人のレス、たくさんあるでしょーに。
そのどれもが、好きだったのにコレは一体…、という涙目感想だったしょ。
>539
正直、「掃除のおばちゃんは某国のスパイ」とか、「親父詩ね」とか、
５００円読者発言、他人を批判するときに名前を伏せずに書く、
どなたかの訃報を話題にする時にひとこともお悔やみが書かれてない、
毎日の的はずれな「私は凄い」の繰り返し（しかも１年も経たずに同じ事を何度も繰り返して書く）
……などなどの事をほぼ毎日読んでると、切実に温帯が心配です。
温帯に必要なのは、休養と自分を見つめ直す時間と、何かをやめるor諦める勇気だと思う。
続ければ続けるほど見苦しく落ちていくだけだから。
しかしメールしても（しましたよ、私）見当違いの返事が返ってくるだけ、
能動的に出来ることは何もないから、ただ見守っていますが。
どこがおかしいか「複数の目で」検証しながら。
あぐら坂のことばかりですね、えーと、舞台。舞台の方も数度見に行きました。
マグノリアの海賊、炎の群像、あとペンギン！だったかな？
温帯の舞台はつまらんと思います、個人的感想としては。
本はあら探ししないのに（さほど読み込んでもいない）のに、読んでいて
つじつまが合わなくて首を傾げます。そして「お金を払うに値しない」と
判断して図書館で読んでいますがそれが何か。まさか「お金を払ってない
のにグダグダ言うな」なんて言いませんよね、わたしは*ちゃんと*読んでますもん。
正直、「掃除のおばちゃんは某国のスパイ」とか、「親父詩ね」とか、
５００円読者発言、他人を批判するときに名前を伏せずに書く、
どなたかの訃報を話題にする時にひとこともお悔やみが書かれてない、
毎日の的はずれな「私は凄い」の繰り返し（しかも１年も経たずに同じ事を何度も繰り返して書く）
……などなどの事をほぼ毎日読んでると、切実に温帯が心配です。
温帯に必要なのは、休養と自分を見つめ直す時間と、何かをやめるor諦める勇気だと思う。
続ければ続けるほど見苦しく落ちていくだけだから。
しかしメールしても（しましたよ、私）見当違いの返事が返ってくるだけ、
能動的に出来ることは何もないから、ただ見守っていますが。
どこがおかしいか「複数の目で」検証しながら。
あぐら坂のことばかりですね、えーと、舞台。舞台の方も数度見に行きました。
マグノリアの海賊、炎の群像、あとペンギン！だったかな？
温帯の舞台はつまらんと思います、個人的感想としては。
本はあら探ししないのに（さほど読み込んでもいない）のに、読んでいて
つじつまが合わなくて首を傾げます。そして「お金を払うに値しない」と
判断して図書館で読んでいますがそれが何か。まさか「お金を払ってない
のにグダグダ言うな」なんて言いませんよね、わたしは*ちゃんと*読んでますもん。
>558,559
このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
根拠にならんでしょ。
ここでみんなで文句を言うのは、「複数の目で検証」してるんじゃなくて、単に
気の合う者同士が、互いを慰め合う場所として使ってるんだと俺は思う。
温帯作品でも、好きな人は好きなんだし、嫌いな人は嫌いで、つっこみ入れたい
人は、入れる、と。別にそれでいいと思うが。
このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
根拠にならんでしょ。
ここでみんなで文句を言うのは、「複数の目で検証」してるんじゃなくて、単に
気の合う者同士が、互いを慰め合う場所として使ってるんだと俺は思う。
温帯作品でも、好きな人は好きなんだし、嫌いな人は嫌いで、つっこみ入れたい
人は、入れる、と。別にそれでいいと思うが。
ちなみに俺は、舞台は見てないが、最近の具印は、アレだと思ってるし、
日記やら本スペの多くは、あんまりだと思ってる。
それについて批判はするけど、「このスレのみんながつまらないと言ってるから」
というのを批判の根拠にするのは、やめといたほうがいい、というだけ。
日記やら本スペの多くは、あんまりだと思ってる。
それについて批判はするけど、「このスレのみんながつまらないと言ってるから」
というのを批判の根拠にするのは、やめといたほうがいい、というだけ。
>560
ええと……ここは観測所で、グインスレじゃないんですけど……
「複数の目で検証」ってあぐらのことでしょ？
ええと……ここは観測所で、グインスレじゃないんですけど……
「複数の目で検証」ってあぐらのことでしょ？
文学板にスレがたった当初は、まず嘆きありきだった。読者の悲しみと憤り。
でも同時に自分の怒りをネタにからめて笑える余裕はあったな、と思う。
そこへあぐら坂サイト開設。本スレのウォッチ色が一気に濃くなる。
そしてPAN子さんの「公開質問状」の頃は、確かに自分達の感情を「義憤」だと
思っているトマト（なのか？）の投稿も結構あった。ちょっと待て、自分達は
正義か？って言いたくなる事も正直あった。私は愚痴スレと捕らえてたからさ。
背負ってる思い入れが多いぶん、例えば波スレにくらべりゃ愛憎の起伏とか
物悲しさとかは常につきまとっておりますな。
でも同時に自分の怒りをネタにからめて笑える余裕はあったな、と思う。
そこへあぐら坂サイト開設。本スレのウォッチ色が一気に濃くなる。
そしてPAN子さんの「公開質問状」の頃は、確かに自分達の感情を「義憤」だと
思っているトマト（なのか？）の投稿も結構あった。ちょっと待て、自分達は
正義か？って言いたくなる事も正直あった。私は愚痴スレと捕らえてたからさ。
背負ってる思い入れが多いぶん、例えば波スレにくらべりゃ愛憎の起伏とか
物悲しさとかは常につきまとっておりますな。
>499
「私と（同じ事を・同じように“なんかもにょるなあ”と）思ってた人」の意と思われ
温帯の電波にくらべたらとってもわかりやすい日本語だと思われ
「私と（同じ事を・同じように“なんかもにょるなあ”と）思ってた人」の意と思われ
温帯の電波にくらべたらとってもわかりやすい日本語だと思われ
＞560さん
少なくとも、559さんはそこそこの本数見た上で「温帯演劇つまらん」と
判断したのであって、ここでみんながつまらないというからつまらないんだ
と言ってるわけでは無さそうなんですが。
少なくとも、559さんはそこそこの本数見た上で「温帯演劇つまらん」と
判断したのであって、ここでみんながつまらないというからつまらないんだ
と言ってるわけでは無さそうなんですが。
>562
いや、あぐらの内容だって、このスレだから批判が集まりやすい、というのは
あるでしょ？
もちろん俺も、あぐらを見てる人間の一人として、あれは批判が集まって
当然だとも思うが、それはそれとして、このスレで上がるのは感想であって、
「複数の目で検証」と言うには危ういでしょ。
>565
559の後半に関しては、その通り。前半に関しては上参照。
いや、あぐらの内容だって、このスレだから批判が集まりやすい、というのは
あるでしょ？
もちろん俺も、あぐらを見てる人間の一人として、あれは批判が集まって
当然だとも思うが、それはそれとして、このスレで上がるのは感想であって、
「複数の目で検証」と言うには危ういでしょ。
>565
559の後半に関しては、その通り。前半に関しては上参照。
>南半球じゃあ、べつだん１月が新年ってこともなくて
>９月が新学期だったりするわけなんだけど、
あの……欧米やオーストラリアでは新学期は9月かもしれませんが、
『新年』は……南北両半球とも、１月なのでは……？
それとも私が間違ってる？？ ﾎﾋｨｲｲｲｲｲｲｲ！
>９月が新学期だったりするわけなんだけど、
あの……欧米やオーストラリアでは新学期は9月かもしれませんが、
『新年』は……南北両半球とも、１月なのでは……？
それとも私が間違ってる？？ ﾎﾋｨｲｲｲｲｲｲｲ！
>567
温帯は、すでに私たちの知らない遠い世界に逝ってしまったのです・・・
温帯は、すでに私たちの知らない遠い世界に逝ってしまったのです・・・
し、知らなかった。
１月を新年の始まりとしないんだ、欧米って。
もしかしてグインの世界もそうかな、と一瞬思ったけど
あそこは月の数え方が違ったのだった。
１月を新年の始まりとしないんだ、欧米って。
もしかしてグインの世界もそうかな、と一瞬思ったけど
あそこは月の数え方が違ったのだった。
それに北半球でも９月新学年のところのほうが圧倒的に多いぞ・・・
まだ「猫の月はじまり」とか書いてくれたほうが
まだ「猫の月はじまり」とか書いてくれたほうが
＞567・569
んなわけないじゃろう（ｗ
アメリカに行ってたけど新年は日本と同じだったよ。
祝わなかったけど。
んなわけないじゃろう（ｗ
アメリカに行ってたけど新年は日本と同じだったよ。
祝わなかったけど。
>何をどう考えても小説書いたり舞台したりライブしたり、
>それで楽しく打ち上げしたり、ってのが「お仕事」だとは、私には思えません。
トマトにも思えません（納得
>それで楽しく打ち上げしたり、ってのが「お仕事」だとは、私には思えません。
トマトにも思えません（納得
>567->571
何だか激しくデジャヴなんですが……
何だか激しくデジャヴなんですが……
>566
横レス失礼。
確かに批判や、おもしろおかしく書くことも、脊髄反射レスもありますけど、
「こういう考え方っておかしいんじゃない？」
「こういう言い方正しいの？」
という話題は「複数の目で検証」だと思います。
個人的には自分自身の歪んだ知識を正してもらったり、検索して正しい意味を
知る機会となったり、自分は批判と言うよりも「反面教師」と思っております。
「批判が集まりやすい」と560さんは言いますけど（『2chらしい』罵倒レスも
たまにありますけど）多くの発言は、決していわれのない罵詈雑言ではないですし。
自分は、もう温帯に夢も希望も持ってない完熟トマトなので「慰め合う場」だと
いう560さんよりは、（少々きつい書き方をされてますけど）559さんの考えの
方が近いです。恥ずかしながら、自分もかつては信者だったので、昔は好きだった
作家が電波を撒き散らしているのを、腐れ縁だし最後まで見ようかなと、
でも、電波に毒されそうなので、なるべく客観的になるためにここで他の方の
意見も見ながら生暖かくｦﾁしている、そんな感じです。
横レス失礼。
確かに批判や、おもしろおかしく書くことも、脊髄反射レスもありますけど、
「こういう考え方っておかしいんじゃない？」
「こういう言い方正しいの？」
という話題は「複数の目で検証」だと思います。
個人的には自分自身の歪んだ知識を正してもらったり、検索して正しい意味を
知る機会となったり、自分は批判と言うよりも「反面教師」と思っております。
「批判が集まりやすい」と560さんは言いますけど（『2chらしい』罵倒レスも
たまにありますけど）多くの発言は、決していわれのない罵詈雑言ではないですし。
自分は、もう温帯に夢も希望も持ってない完熟トマトなので「慰め合う場」だと
いう560さんよりは、（少々きつい書き方をされてますけど）559さんの考えの
方が近いです。恥ずかしながら、自分もかつては信者だったので、昔は好きだった
作家が電波を撒き散らしているのを、腐れ縁だし最後まで見ようかなと、
でも、電波に毒されそうなので、なるべく客観的になるためにここで他の方の
意見も見ながら生暖かくｦﾁしている、そんな感じです。
今更だけど、本当にただ「思ったこと」をだらだら垂れ流してるだけなんだね。
「南半球だと1月は新年じゃないしね……あれ？ いや新年は新年か。
ほら日本みたいな真冬ってわけじゃないって言いたかったんだけど」
しゃべっているとこの程度の混乱はよくあるが、それをそのまま文章にして
書いちゃう人も珍しい。
「南半球だと1月は新年じゃないしね……あれ？ いや新年は新年か。
ほら日本みたいな真冬ってわけじゃないって言いたかったんだけど」
しゃべっているとこの程度の混乱はよくあるが、それをそのまま文章にして
書いちゃう人も珍しい。
＞573
結婚してください
……って私このスレだけで何度結婚したことやらｗ
結婚してください
……って私このスレだけで何度結婚したことやらｗ
>575
んとね。このスレの中でも、不用意な発言にはツッコミが入るし、そこから
教えられることもある。
でも、このスレは、やっぱり電波観測スレであって、温帯を電波と思ってる
人が集まってるわけだ。
そこには、どうしても偏りがある。偏ってていいんだけど。
俺が問題にしてるのは、>559が>539へのレスである、ということ。
>539のような外部の人が、このスレを、「温帯をけなしたい人が集まった、
偏ったスレ」と捉えたとして、それはその通りだと思う。
本当に、温帯のことを中立的に評価するなら「電波定点観測所」って名乗る
時点で、マズいでしょ。そういうこと。
俺自身は、ここは結構いいスレで、きちんとした書き込みがされてるほうだ、と
思ってるけど、同時にそれは>539のような人に対して言うことじゃない、と
思ってるわけ。
んとね。このスレの中でも、不用意な発言にはツッコミが入るし、そこから
教えられることもある。
でも、このスレは、やっぱり電波観測スレであって、温帯を電波と思ってる
人が集まってるわけだ。
そこには、どうしても偏りがある。偏ってていいんだけど。
俺が問題にしてるのは、>559が>539へのレスである、ということ。
>539のような外部の人が、このスレを、「温帯をけなしたい人が集まった、
偏ったスレ」と捉えたとして、それはその通りだと思う。
本当に、温帯のことを中立的に評価するなら「電波定点観測所」って名乗る
時点で、マズいでしょ。そういうこと。
俺自身は、ここは結構いいスレで、きちんとした書き込みがされてるほうだ、と
思ってるけど、同時にそれは>539のような人に対して言うことじゃない、と
思ってるわけ。
えーっと、私はお芝居やっているものなんですが、
一度は温帯演劇見にいった方がいいのかな？
見た方、どうでした？見ては見たいんだけど。
一度は温帯演劇見にいった方がいいのかな？
見た方、どうでした？見ては見たいんだけど。
>その意味では生まれてこのかた正業についたことのないわたくしですが（笑）
>まあ、だからこそ、ヤクザ者のひけめを抱いてかたぎさんに娯楽を提供して
>おたがいうまくいってる、ってことは云えるんだと思うので（笑）
>そのひけめのない娯楽提供業者ってのはイヤだし、
>自分がかたぎさんだと自覚のない人ってのも困りものですね。
ううむ、私は美術やっているものなんですが
マチスとかルソーとか、どうなんですかね。
株式投資で老後を考えちゃ時代を代表する芸術家にはなれませんか。
公務員は芸術家失格ですか？
温帯のは単なる不良ﾏﾝｾｰって感じで引くんですが。
作者が堅気気質だろうがやさぐれ気質だろうが、
作品が語るものには影響を及ぼさない、と信じてこれまで制作してきましたが。
どうなの？ 温帯
>まあ、だからこそ、ヤクザ者のひけめを抱いてかたぎさんに娯楽を提供して
>おたがいうまくいってる、ってことは云えるんだと思うので（笑）
>そのひけめのない娯楽提供業者ってのはイヤだし、
>自分がかたぎさんだと自覚のない人ってのも困りものですね。
ううむ、私は美術やっているものなんですが
マチスとかルソーとか、どうなんですかね。
株式投資で老後を考えちゃ時代を代表する芸術家にはなれませんか。
公務員は芸術家失格ですか？
温帯のは単なる不良ﾏﾝｾｰって感じで引くんですが。
作者が堅気気質だろうがやさぐれ気質だろうが、
作品が語るものには影響を及ぼさない、と信じてこれまで制作してきましたが。
どうなの？ 温帯
５７９＞
レベルは低い。その証拠に回数を重ねた今では、名のある人は出てく
れなくなってる。一番キャストがよかったのは炎の群像と天狼星のやつ
だったんじゃないかな。あの頃は出版社の冠公演だったから？
当時はまだ温帯にも一般的なネームバリューがあったし、そこそこ名
の売れた人を持ってきてたから、ぽつぽつとお客は入ってたけどね。
役者をどんな風に扱ってるかまではわからんが、脚本や演出がパク、、、、
本歌取りっぽいにもかかわらずかなり間抜けなのは９グイン本払って
見てるだけのお客にもわかるよ温帯。
カンパニーとして居心地がいいとか、今後のステップアップになるとか、
勉強になるとか、何かあれば役者さんは居着いてくれると思うのですが。
レベルは低い。その証拠に回数を重ねた今では、名のある人は出てく
れなくなってる。一番キャストがよかったのは炎の群像と天狼星のやつ
だったんじゃないかな。あの頃は出版社の冠公演だったから？
当時はまだ温帯にも一般的なネームバリューがあったし、そこそこ名
の売れた人を持ってきてたから、ぽつぽつとお客は入ってたけどね。
役者をどんな風に扱ってるかまではわからんが、脚本や演出がパク、、、、
本歌取りっぽいにもかかわらずかなり間抜けなのは９グイン本払って
見てるだけのお客にもわかるよ温帯。
カンパニーとして居心地がいいとか、今後のステップアップになるとか、
勉強になるとか、何かあれば役者さんは居着いてくれると思うのですが。
>>578 = >>560
>本当に、温帯のことを中立的に評価するなら「電波定点観測所」って名乗る
>時点で、マズいでしょ。そういうこと。
っつか中立的に温帯を評価なり批判なりできるサイトってなさそうな
むしろおべんちゃらや、逆にあからさまな罵詈雑言とかが極端に少ない
このスレの方がいろんな面で温帯の真実を突いてるとおもふ
ニフティだかどこかにあったパブリックな栗本薫（？）フォーラムを強引に
閉じた時点で温帯かなり殻にこもってしまったんでわ
＜当時の該当フォーラムを知る人は激しくツッコんでたもれ
>本当に、温帯のことを中立的に評価するなら「電波定点観測所」って名乗る
>時点で、マズいでしょ。そういうこと。
っつか中立的に温帯を評価なり批判なりできるサイトってなさそうな
むしろおべんちゃらや、逆にあからさまな罵詈雑言とかが極端に少ない
このスレの方がいろんな面で温帯の真実を突いてるとおもふ
ニフティだかどこかにあったパブリックな栗本薫（？）フォーラムを強引に
閉じた時点で温帯かなり殻にこもってしまったんでわ
＜当時の該当フォーラムを知る人は激しくツッコんでたもれ
>583
ニフティのグイン特設会議室のことかな？
あとがき騒動のあと設置者が閉じてしまいました。「あとがきのせい」とは
してなかったけどね。
ニフティのグイン特設会議室のことかな？
あとがき騒動のあと設置者が閉じてしまいました。「あとがきのせい」とは
してなかったけどね。
＞578
＞本当に、温帯のことを中立的に評価するなら「電波定点観測所」って名乗る
＞時点で、マズいでしょ。
微妙におかしいので指摘しておく。
中立的に評価することを建前として大事にするなら確かに枕に「電波」はよろしくない。
しかし、中立的な評価というのは本来そういう枕に影響されるものではない。
枕に影響されて評価の内容を見誤ることが一番マズい。
ここにバイアスがかかってるのはわかりきった話（その妥当性の話はさておく）。
スレタイトルやら文体やら評者のキャラので批評の内容自体を見誤ること、これこそ
忌むべきじゃないかしラン
＞本当に、温帯のことを中立的に評価するなら「電波定点観測所」って名乗る
＞時点で、マズいでしょ。
微妙におかしいので指摘しておく。
中立的に評価することを建前として大事にするなら確かに枕に「電波」はよろしくない。
しかし、中立的な評価というのは本来そういう枕に影響されるものではない。
枕に影響されて評価の内容を見誤ることが一番マズい。
ここにバイアスがかかってるのはわかりきった話（その妥当性の話はさておく）。
スレタイトルやら文体やら評者のキャラので批評の内容自体を見誤ること、これこそ
忌むべきじゃないかしラン
>583
>むしろおべんちゃらや、逆にあからさまな罵詈雑言とかが極端に少ない
>このスレの方がいろんな面で温帯の真実を突いてるとおもふ
個人的な感想としては同意ですが、一般論としてそれを主張はできないなぁ、
ということです。
>585
ここは、バイアスのかかった場所として設定されてるので、このスレ全体に
関して中立的であるとは言えませんし、そう評されても当然だ、という話です。
一方、個々の発言内容に関しては、個々の発言として評価すべきなのは当然です。
>むしろおべんちゃらや、逆にあからさまな罵詈雑言とかが極端に少ない
>このスレの方がいろんな面で温帯の真実を突いてるとおもふ
個人的な感想としては同意ですが、一般論としてそれを主張はできないなぁ、
ということです。
>585
ここは、バイアスのかかった場所として設定されてるので、このスレ全体に
関して中立的であるとは言えませんし、そう評されても当然だ、という話です。
一方、個々の発言内容に関しては、個々の発言として評価すべきなのは当然です。
587 ：名無し草：02/07/02 00:39
>586
>ここは、バイアスのかかった場所として設定されてるので、このスレ全体に
>関して中立的であるとは言えませんし、そう評されても当然だ、という話です。
「そう評されても当然だ」というのはおかしい、ということは
>一方、個々の発言内容に関しては、個々の発言として評価すべきなのは当然です。
って言ってるからわかってるはずなのに、間違えてるね。
パソ通時代からインターネット時代まで一貫してそうなんだけど、場所の看板と
内容は別。
あのね、ここは「バイアスのかかった場所として見られるリスクを当然として受け入れる」
場所であってバイアスのかかった場所とはイコールじゃないし、そういう先入観を
抱かれるリスクは当然受け入れなければいけないけど、スレタイトルだけでそう評価
されるのを当然と受け入れるのはそれこそ問題外の話。
理由はよく分からないけど、ちょっと560の中の意見が整理されてないようだよ。
>ここは、バイアスのかかった場所として設定されてるので、このスレ全体に
>関して中立的であるとは言えませんし、そう評されても当然だ、という話です。
「そう評されても当然だ」というのはおかしい、ということは
>一方、個々の発言内容に関しては、個々の発言として評価すべきなのは当然です。
って言ってるからわかってるはずなのに、間違えてるね。
パソ通時代からインターネット時代まで一貫してそうなんだけど、場所の看板と
内容は別。
あのね、ここは「バイアスのかかった場所として見られるリスクを当然として受け入れる」
場所であってバイアスのかかった場所とはイコールじゃないし、そういう先入観を
抱かれるリスクは当然受け入れなければいけないけど、スレタイトルだけでそう評価
されるのを当然と受け入れるのはそれこそ問題外の話。
理由はよく分からないけど、ちょっと560の中の意見が整理されてないようだよ。
>579
なんかすごい内輪ウケな芝居だった。
苦手だ。
なんかすごい内輪ウケな芝居だった。
苦手だ。
560の言いたいことがようわからん。で、どうしたいの？
>588
内輪受けって、例えばどういうの？
>588
内輪受けって、例えばどういうの？
>587
このスレタイトルは、偶然決まったものではなく、長い間受け継がれて、特に
文句もないものでしょ。
スレ自体を中立的にしたいならスレタイトルを変えるべきです。
個々の意見云々、と書いたのは、個々の意見の中には正しいものも公平なものも
ある上で、スレ総体としてはバイアスは十分にかかってる、ってことですよ。
たとえ個々の意見自体は問題が無くても、批判派の意見が多ければ、総体として
偏ります。ここのスレタイトルは、批判派を集めるためにあるわけですし、実際、
そう機能してます。
俺は別に、そうした公正さにこだわるつもりはないから、今のままでいいん
ですし、バイアスがかかってると評価されるのに全然異議はないんですが。
>589
いや、このスレは、いまのままでいいんだけど、外部の人に「俺たちは
中立だ！」とか「複数の目で意見が磨かれてるよ」とかいうのは、おこがましい
だろってだけです。
どんな集団にも偏りはあるわけですし、それを自己正当化しだすと温帯並に
なるなぁ、と思うので。
このスレタイトルは、偶然決まったものではなく、長い間受け継がれて、特に
文句もないものでしょ。
スレ自体を中立的にしたいならスレタイトルを変えるべきです。
個々の意見云々、と書いたのは、個々の意見の中には正しいものも公平なものも
ある上で、スレ総体としてはバイアスは十分にかかってる、ってことですよ。
たとえ個々の意見自体は問題が無くても、批判派の意見が多ければ、総体として
偏ります。ここのスレタイトルは、批判派を集めるためにあるわけですし、実際、
そう機能してます。
俺は別に、そうした公正さにこだわるつもりはないから、今のままでいいん
ですし、バイアスがかかってると評価されるのに全然異議はないんですが。
>589
いや、このスレは、いまのままでいいんだけど、外部の人に「俺たちは
中立だ！」とか「複数の目で意見が磨かれてるよ」とかいうのは、おこがましい
だろってだけです。
どんな集団にも偏りはあるわけですし、それを自己正当化しだすと温帯並に
なるなぁ、と思うので。
>560
>いや、あぐらの内容だって、このスレだから批判が集まりやすい、というのは
あるでしょ？
ていうか、きみ、
ここは彼女の作品を見て、批判したい人が書き込むスレなんだよ、そもそも。
そこにわざわざやってきて、「ここは批判ばっかりかー！」と
言っているあなたがお門違いだと思うよ。
御大を誉めたい人や中立の人、いろいろいるから、
素直な感想サイト、誉めたいファンサイト、トピ、と
みんな住み分けてるわけで、
逆にこっちから誉めてるサイトに「何誉めてんだゴルァ！」
などと乗り込んでいったりしない。
そういう分をわきまえているから、ここの人たちは
ここの意見こそ一般論だなんて主張はしてないし。
あなたが完全に書き込む場所を間違えてる。
最初の「見もしない読みもしないで文句を言っている」というのも
勘違い甚だしいでーす。一体ここに来て何をどうしたいの？
>いや、あぐらの内容だって、このスレだから批判が集まりやすい、というのは
あるでしょ？
ていうか、きみ、
ここは彼女の作品を見て、批判したい人が書き込むスレなんだよ、そもそも。
そこにわざわざやってきて、「ここは批判ばっかりかー！」と
言っているあなたがお門違いだと思うよ。
御大を誉めたい人や中立の人、いろいろいるから、
素直な感想サイト、誉めたいファンサイト、トピ、と
みんな住み分けてるわけで、
逆にこっちから誉めてるサイトに「何誉めてんだゴルァ！」
などと乗り込んでいったりしない。
そういう分をわきまえているから、ここの人たちは
ここの意見こそ一般論だなんて主張はしてないし。
あなたが完全に書き込む場所を間違えてる。
最初の「見もしない読みもしないで文句を言っている」というのも
勘違い甚だしいでーす。一体ここに来て何をどうしたいの？
ごめん私は559ではなく558でした。ﾍﾟｺﾘ
>590
＞スレ自体を中立的にしたいならスレタイトルを変えるべきです。
で、どこの誰がしたいの？（木亥火暴）
＞おこがましいだろってだけです。
あんたもさ、自分をかえりみておこがましいと思わない（笑）
いいたいやつにはいわせとけ、それがいやなら２ｃｈやめろってだけ。
んでもって個々人の参加者はそれぞれのポリシーと状況判断に基づいてわめく
「俺たちは中立だ！」とか「複数の目で意見が磨かれてるよ」とかね（爆）
＞スレ自体を中立的にしたいならスレタイトルを変えるべきです。
で、どこの誰がしたいの？（木亥火暴）
＞おこがましいだろってだけです。
あんたもさ、自分をかえりみておこがましいと思わない（笑）
いいたいやつにはいわせとけ、それがいやなら２ｃｈやめろってだけ。
んでもって個々人の参加者はそれぞれのポリシーと状況判断に基づいてわめく
「俺たちは中立だ！」とか「複数の目で意見が磨かれてるよ」とかね（爆）
要するに、560は
「ここは中立的な検証の場ではなくて、感想の場」
と、内部ではどうあれ対外的にはそういう立場をとるべき、だと言いたいわけか？
……ここ、２ｃｈなんだが。
あのな、気にしなくても誰もここを中立的な場だとは見ない。何故ならここは２ｃｈで、
しかも難民板の「観察所」スレだから。
そんな勘違いするのは、よほどうぶな２ｃｈ新一年生だけだ。
「ここは中立的な検証の場ではなくて、感想の場」
と、内部ではどうあれ対外的にはそういう立場をとるべき、だと言いたいわけか？
……ここ、２ｃｈなんだが。
あのな、気にしなくても誰もここを中立的な場だとは見ない。何故ならここは２ｃｈで、
しかも難民板の「観察所」スレだから。
そんな勘違いするのは、よほどうぶな２ｃｈ新一年生だけだ。
あー、勘違い560くんがどこでずれてるかわかったよ（藁
＞スレ自体を中立的にしたいならスレタイトルを変えるべきです。
別にスレタイトル程度のバイアスすら排除しなけりゃいけない！というほど
「中立的」であることにヒステリックに神経質なのは多分560くんだけじゃない？
たいていの参加者は２ｃｈだということをよくもわるくも理解してるよ。
＞スレ自体を中立的にしたいならスレタイトルを変えるべきです。
別にスレタイトル程度のバイアスすら排除しなけりゃいけない！というほど
「中立的」であることにヒステリックに神経質なのは多分560くんだけじゃない？
たいていの参加者は２ｃｈだということをよくもわるくも理解してるよ。
>560
なんだかよくわからないけどもうやめよーよ。
中立にもバイアスにも誰もこだわってないって。
なんだかよくわからないけどもうやめよーよ。
中立にもバイアスにも誰もこだわってないって。
>596
かぶった？
久々にｹｺｰﾝか。それもまたよし（ｗ
かぶった？
久々にｹｺｰﾝか。それもまたよし（ｗ
中立的に判断すると、間違いなく日記で電波飛ばしているという事実はさてどう
評価されるべきなんでしょうか？
評価されるべきなんでしょうか？
>591
温帯って、
自分の芝居見に来る奴＝自分の著作もサイトも全部見ててくれてるv
って思ってんのかな。……思ってそうだな。
温帯って、
自分の芝居見に来る奴＝自分の著作もサイトも全部見ててくれてるv
って思ってんのかな。……思ってそうだな。
>599
判定してみますた。
擁護＝素直で自分を偽らない文章
中立＝かなり赤裸々な日記
魚血＝電波
判定してみますた。
擁護＝素直で自分を偽らない文章
中立＝かなり赤裸々な日記
魚血＝電波
青い>>560にいうことがあるとすれば、「電波」って酷くありませんか？といいたい
のなら素直にとっとと言え（ｗ
感情を下手に理屈でフォローしようとするからこうもボロがでる。
言ったところで無駄だがな（ｗｗ
のなら素直にとっとと言え（ｗ
感情を下手に理屈でフォローしようとするからこうもボロがでる。
言ったところで無駄だがな（ｗｗ
話が亀ですけど、温帯また南半球は1月が新年じゃない発言をしたんですか？
前に言った時はちょっと言葉を間違えただけかと思っていたんだけど、
実は本気だったんですね。
それに新学期が9月なのは北半球ですよー。
前に言った時はちょっと言葉を間違えただけかと思っていたんだけど、
実は本気だったんですね。
それに新学期が9月なのは北半球ですよー。
わかりやすい電波は牛肉の話あたり？
>>560がまだいるならあそこらへんのトンデモな矛盾の感想を聞かせてほしいかも
>>560がまだいるならあそこらへんのトンデモな矛盾の感想を聞かせてほしいかも
>601
＞中立＝かなり赤裸々な日記
これは中立よりは擁護寄り。
（勘違いや悪意や問題発言もあり）くらいはつけないと中立ではないと思う。
＞中立＝かなり赤裸々な日記
これは中立よりは擁護寄り。
（勘違いや悪意や問題発言もあり）くらいはつけないと中立ではないと思う。
560が朝日新聞読者のような気がしてしまう私は多分２ｃｈに毒されています。
>>592 いやいや、ここは誉めたい人も書き込んで良いけど、
誉めようとするとほぼ確実に失敗するという罠に嵌るスレではないかと・・・
温帯の日記の誉めどころはズバリ「こんなに自分をさらしまってええんかいな」というところではないかと。
普通推敲して叩かれそうなところは削ったり表現直したりするものだか、
あえてそれをせずにその時そのままの自分をまさにありのまま不特定多数の人間の前にさらす勇気。
凡百の人間にはなかなかできることではありません。
ところで、本日の日記において分かったこと
温帯にとって
仕事＝事務したり掃除したりすること（だと思われ）
遊び＝小説書いたり芝居したり演奏したり料理すること
仕事＝収入源の人はカタギ・芝居や小説、音楽、料理で収入を得てはイケナイ人
遊び＝収入源の人はヤクザ・芝居や小説、音楽、料理で収入を得る人
世の中にはカタギかヤクザしかいないのです。
だから、カタギの人が温帯の定義の「遊び」で収入を得る事になると温帯はもにょってしまうのですね。
ちなみに温帯本人は上記の定義でヤクザということになります。
ヤクザは遊び＝小説や舞台や料理で収入を得ています。
小説や舞台や料理でどんなに忙しくて死にそうでも、これらは仕事ではなく遊びであるととらえておられます。
カタギの人は仕事で疲れたら遊べばよいのですが、
温帯は遊びで疲れても逃げ場がないのです。自らにむち打って遊び続けなければならないのです。
それが温帯のおっしゃる所の「ヤクザ者である覚悟」なのでしょう。
ガムバレ温帯。私はこれからもなま暖かく見守っていくぞ！
誉めようとするとほぼ確実に失敗するという罠に嵌るスレではないかと・・・
温帯の日記の誉めどころはズバリ「こんなに自分をさらしまってええんかいな」というところではないかと。
普通推敲して叩かれそうなところは削ったり表現直したりするものだか、
あえてそれをせずにその時そのままの自分をまさにありのまま不特定多数の人間の前にさらす勇気。
凡百の人間にはなかなかできることではありません。
ところで、本日の日記において分かったこと
温帯にとって
仕事＝事務したり掃除したりすること（だと思われ）
遊び＝小説書いたり芝居したり演奏したり料理すること
仕事＝収入源の人はカタギ・芝居や小説、音楽、料理で収入を得てはイケナイ人
遊び＝収入源の人はヤクザ・芝居や小説、音楽、料理で収入を得る人
世の中にはカタギかヤクザしかいないのです。
だから、カタギの人が温帯の定義の「遊び」で収入を得る事になると温帯はもにょってしまうのですね。
ちなみに温帯本人は上記の定義でヤクザということになります。
ヤクザは遊び＝小説や舞台や料理で収入を得ています。
小説や舞台や料理でどんなに忙しくて死にそうでも、これらは仕事ではなく遊びであるととらえておられます。
カタギの人は仕事で疲れたら遊べばよいのですが、
温帯は遊びで疲れても逃げ場がないのです。自らにむち打って遊び続けなければならないのです。
それが温帯のおっしゃる所の「ヤクザ者である覚悟」なのでしょう。
ガムバレ温帯。私はこれからもなま暖かく見守っていくぞ！
>592
……ちょっと待て。もしかして俺、539と思われてる？ 俺は539じゃないんですが。
で、言ってることは賛成なんですが。
このスレは批判用のスレなんだから、>558で書かれたように、このスレで批判的
意見が多数上がっていることをして、温帯の作品が悪い、とは言えないでしょって
ことなんですが。
>595
もちろんその通りで、だから>558、>559に対して、それはちょっと違うんじゃ
ないかな、というだけです。
……ちょっと待て。もしかして俺、539と思われてる？ 俺は539じゃないんですが。
で、言ってることは賛成なんですが。
このスレは批判用のスレなんだから、>558で書かれたように、このスレで批判的
意見が多数上がっていることをして、温帯の作品が悪い、とは言えないでしょって
ことなんですが。
>595
もちろんその通りで、だから>558、>559に対して、それはちょっと違うんじゃ
ないかな、というだけです。
>608
そうか、投稿してからもしかして勘違いかなと思ったけど、
539じゃなかったね。ゴメンゴメン。
で、言ってることが賛成なら、どうしてわかってもらえないのかな？
「ここで批判があがってる＝御大の作品が悪い」というのは
一般論ではないしそう主張しているわけでもないってこと。
もともとは、あなたのレスの
>「このスレのみんながつまらないと言ってるから」
というのを批判の根拠にするのは、やめといたほうがいい
っていう思い込みが間違ってるんじゃない？
一体、誰がそんなことを言ってるの？
その直前のレスを見ても、見つからない。
みんな他人の意見に振り回されない自己判断で書いてるよ。
そんでもう一回言うけどその批判が一般論なんて言ってないよ。
だってここだけが世間じゃないってことぐらい誰でも知ってるもの。
そうか、投稿してからもしかして勘違いかなと思ったけど、
539じゃなかったね。ゴメンゴメン。
で、言ってることが賛成なら、どうしてわかってもらえないのかな？
「ここで批判があがってる＝御大の作品が悪い」というのは
一般論ではないしそう主張しているわけでもないってこと。
もともとは、あなたのレスの
>「このスレのみんながつまらないと言ってるから」
というのを批判の根拠にするのは、やめといたほうがいい
っていう思い込みが間違ってるんじゃない？
一体、誰がそんなことを言ってるの？
その直前のレスを見ても、見つからない。
みんな他人の意見に振り回されない自己判断で書いてるよ。
そんでもう一回言うけどその批判が一般論なんて言ってないよ。
だってここだけが世間じゃないってことぐらい誰でも知ってるもの。
まだ指摘されてない点を一つ。
実は批評で大事なのは中立的であることではありません。公正（フェア）であること
です。中立たろうとして両論併記してふぬけた批評になった評がどれだけあることか。
中立公正とはよく言いますが、時としてこれらは両立しえません。
中立であることとは違って、フェアであるためには十分な論拠を提示すればいい。
このスレ、というか２ｃｈでは匿名という部分を除けば意外にフェアな批評は見る
ことができると思います。
実は批評で大事なのは中立的であることではありません。公正（フェア）であること
です。中立たろうとして両論併記してふぬけた批評になった評がどれだけあることか。
中立公正とはよく言いますが、時としてこれらは両立しえません。
中立であることとは違って、フェアであるためには十分な論拠を提示すればいい。
このスレ、というか２ｃｈでは匿名という部分を除けば意外にフェアな批評は見る
ことができると思います。
>607
>誉めようとするとほぼ確実に失敗する
そうなんですよね……なんでだろう。
PAN子さんの時も、掲示板では擁護の人ほど
なんかもにょな人が多かったような…
>誉めようとするとほぼ確実に失敗する
そうなんですよね……なんでだろう。
PAN子さんの時も、掲示板では擁護の人ほど
なんかもにょな人が多かったような…
>609
>一体、誰がそんなことを言ってるの？
>558にて
>539が基本的に間違ってるのは、
>舞台も本も、それなりの対価を支払って、
>それなりに期待して見た人たちがガッカリして文句を言っている
>という事実を知らない事なんだよなー……
と書いているよね。
さて、どんな作品でも、期待してがっかりする人も、そうでない人も、確実に
存在する。それは当たり前だ。まして、ここは批判意見が多く集まる場所だ。
だから、それだけで>539の主張が間違ってることにはならない。
で、>539が間違ってることを証明しているわけだから、「このように、温帯作品は
好意的にみようとしてもがっかりする代物であり、その程度は低く、それを
批判するのは正しい」という主張をしてると理解した。
だから、それは違うだろうし、そうでないとしたら、>539が間違ってることへの
証明にはならないってことなんだけど？
>一体、誰がそんなことを言ってるの？
>558にて
>539が基本的に間違ってるのは、
>舞台も本も、それなりの対価を支払って、
>それなりに期待して見た人たちがガッカリして文句を言っている
>という事実を知らない事なんだよなー……
と書いているよね。
さて、どんな作品でも、期待してがっかりする人も、そうでない人も、確実に
存在する。それは当たり前だ。まして、ここは批判意見が多く集まる場所だ。
だから、それだけで>539の主張が間違ってることにはならない。
で、>539が間違ってることを証明しているわけだから、「このように、温帯作品は
好意的にみようとしてもがっかりする代物であり、その程度は低く、それを
批判するのは正しい」という主張をしてると理解した。
だから、それは違うだろうし、そうでないとしたら、>539が間違ってることへの
証明にはならないってことなんだけど？
>560
横レスで悪いが、話が観念的になりすぎているので、もう少し具体的に書いて欲しい。
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
あなたの定義する、中立的だと思われるサイトはどこですか？
そのサイトのどのようなレスと比較して、ここが偏っていると判断したのですか？
併せて、ここ以外の場所で「牛食べるは野蛮」「オヤジ死ね」「500円」「タリバン王国」
「SF界の新人はクズばっか」などの発言を、批判的でない人が中立的に評しているとあなたが
思われる場所があったら教えてください。
あなた自身が中立的な目で見た上でどのような感想をもったか添えてくれるとなお嬉しい。
ぜひ、自分の批判的に偏った感想と比べてみたいのでお願いしまソ。
横レスで悪いが、話が観念的になりすぎているので、もう少し具体的に書いて欲しい。
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
あなたの定義する、中立的だと思われるサイトはどこですか？
そのサイトのどのようなレスと比較して、ここが偏っていると判断したのですか？
併せて、ここ以外の場所で「牛食べるは野蛮」「オヤジ死ね」「500円」「タリバン王国」
「SF界の新人はクズばっか」などの発言を、批判的でない人が中立的に評しているとあなたが
思われる場所があったら教えてください。
あなた自身が中立的な目で見た上でどのような感想をもったか添えてくれるとなお嬉しい。
ぜひ、自分の批判的に偏った感想と比べてみたいのでお願いしまソ。
>613
なんだか誤解されてるみたいだけど、俺は別に、このスレが中立であるべきだ、
とも、栗本薫は、もっと高く評価されるべきだ、とも言ってないんだが。
はっきりいえば、最近の栗本薫作品は、つまらんと思ってるよ。初期のグインが
好きだから涙が止まらないし、だからこのスレに常駐してるよ？
更新日記なんか、何度ツッコミいれたかわからないよ？
ただ、それと、
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
……というのは、両立するでしょ？
なんだか誤解されてるみたいだけど、俺は別に、このスレが中立であるべきだ、
とも、栗本薫は、もっと高く評価されるべきだ、とも言ってないんだが。
はっきりいえば、最近の栗本薫作品は、つまらんと思ってるよ。初期のグインが
好きだから涙が止まらないし、だからこのスレに常駐してるよ？
更新日記なんか、何度ツッコミいれたかわからないよ？
ただ、それと、
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
……というのは、両立するでしょ？
>612
あのさ、あなたが引用した558の言葉は、539の
＞まぁ、ここでろくに御大の舞台見たことのない人間が何言ってもご本人には痛くも痒くもないだろう。
＞あら探しのするだけのために本を読む人間の言うことも、こたえないはず。
に対応してるんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
612だけ読むとあなたの言ってることもわからないではないんだけど、そもそもの
558と539との話の流れを考慮すると、いまいち理解できないんだよね。
539は、ここの住人は本や舞台を見もしないで文句を言ってる、と言った。
558はそれに対して、見た上で嘆いてる住人もいる、と言った。
意見があうかどうかは別にして、特におかしな流れだとは思わないし、証明が
どうとかいう問題のようにも思えないんだけど……。
あのさ、あなたが引用した558の言葉は、539の
＞まぁ、ここでろくに御大の舞台見たことのない人間が何言ってもご本人には痛くも痒くもないだろう。
＞あら探しのするだけのために本を読む人間の言うことも、こたえないはず。
に対応してるんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
612だけ読むとあなたの言ってることもわからないではないんだけど、そもそもの
558と539との話の流れを考慮すると、いまいち理解できないんだよね。
539は、ここの住人は本や舞台を見もしないで文句を言ってる、と言った。
558はそれに対して、見た上で嘆いてる住人もいる、と言った。
意見があうかどうかは別にして、特におかしな流れだとは思わないし、証明が
どうとかいう問題のようにも思えないんだけど……。
頭に血が上ってるのかな？
なんか反論のための反論……？
539が「見もしないで批判するな」みたいなこと言うから、
「ちゃんと見て批判してるだろ！」と言ったんだよ……わかるよね？
それがどうして
>「このスレのみんながつまらないと言ってるから」批判する
と誰が言ってるの？
という問いかけへのレスになるのかな？
なんか反論のための反論……？
539が「見もしないで批判するな」みたいなこと言うから、
「ちゃんと見て批判してるだろ！」と言ったんだよ……わかるよね？
それがどうして
>「このスレのみんながつまらないと言ってるから」批判する
と誰が言ってるの？
という問いかけへのレスになるのかな？
>614
いや、ここあぐらウオッチスレであるからして
作品についてはグインスレの方がいいんじゃない
ついでに
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
いやだからつまらんと思ってない人はこんなとこ来ないってｗ
いや、ここあぐらウオッチスレであるからして
作品についてはグインスレの方がいいんじゃない
ついでに
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
いやだからつまらんと思ってない人はこんなとこ来ないってｗ
615さんがもっとわかりやすく言ってくれてた……とほほ
>615,616
>539は、「ろくに見もしないで」「あらさがしのために」って書いたんだよ。
別に、「全く見ずに」とは書いてない。
つまり、「最初からけなすつもりがあるだろ、おめーら」と言っている。
で、このスレにおいて、批判的姿勢で見ている人が集まってるのは、否定できない
し、否定する必要もないでしょ、と主張してるんだけど。
「期待してみたんだけど、失望した」という意見を持って、「批判的な
先入観は持っていない」というのは説得力がないでしょ。
>539は、「ろくに見もしないで」「あらさがしのために」って書いたんだよ。
別に、「全く見ずに」とは書いてない。
つまり、「最初からけなすつもりがあるだろ、おめーら」と言っている。
で、このスレにおいて、批判的姿勢で見ている人が集まってるのは、否定できない
し、否定する必要もないでしょ、と主張してるんだけど。
「期待してみたんだけど、失望した」という意見を持って、「批判的な
先入観は持っていない」というのは説得力がないでしょ。
あと、あなたの
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
なんだけど……
つまらないかどうか判断するのに必要な根拠って、何でしょ？
小説の面白さって、数値化・一般化して測ることができないでしょう？
そのへんは主観が多く入るものだし、読み手の資質によって左右されるから。
作品がつまらないかどうかを判断するのは、根拠の有無じゃなくて、
読み手自身の心なんじゃないの？
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
なんだけど……
つまらないかどうか判断するのに必要な根拠って、何でしょ？
小説の面白さって、数値化・一般化して測ることができないでしょう？
そのへんは主観が多く入るものだし、読み手の資質によって左右されるから。
作品がつまらないかどうかを判断するのは、根拠の有無じゃなくて、
読み手自身の心なんじゃないの？
613ですけど。チャット状態になると嫌なのですが
>614=560
誤解もしてないと思いますし、論争吹っかけてるつもりもありませんよ。
あなたが、このスレを「偏ってる」と判断してる論拠を教えて、と言ってるだけ。
どういう意見が「偏ってない」意見なのかを教えてくださいよ。
たとえば、私の所属する地域社会や会社などでは、「百姓オヤジは死ねばいい」
なんて意見に対しては、まず１００％近くの人が「なんだそりゃ、電波か？」
と答えると思うのですよ。正しいか正しくないかではなく、単純な数字の問題として。
もちろんこのスレでもそうでした。
で、そこに「ここの人たちは偏ってるからね」という意見の人がきた。それがあなた。
で、それはいいの。それこそ人の感想だから。
ただ、どこのどういう意見と比較して「偏ってる」と判断したのか知りたいだけなの。
わかりますよね？
>614=560
誤解もしてないと思いますし、論争吹っかけてるつもりもありませんよ。
あなたが、このスレを「偏ってる」と判断してる論拠を教えて、と言ってるだけ。
どういう意見が「偏ってない」意見なのかを教えてくださいよ。
たとえば、私の所属する地域社会や会社などでは、「百姓オヤジは死ねばいい」
なんて意見に対しては、まず１００％近くの人が「なんだそりゃ、電波か？」
と答えると思うのですよ。正しいか正しくないかではなく、単純な数字の問題として。
もちろんこのスレでもそうでした。
で、そこに「ここの人たちは偏ってるからね」という意見の人がきた。それがあなた。
で、それはいいの。それこそ人の感想だから。
ただ、どこのどういう意見と比較して「偏ってる」と判断したのか知りたいだけなの。
わかりますよね？
>619
＞別に、「全く見ずに」とは書いてない。
うん、そうだね。まとめるついでにはしょっちゃった。
でも、それでも539と558とのやりとりは別に食い違ってないと思うけど、どうかな。
あなたの発言を頭からずっと読んでみたんだけど、ちょっと話が混乱しているように
思うのね。
その場その場での意見には頷けたりもするんだけど……もしかして、名無しさんの
人の発言を、全部同一人物だと思ったりしてないですか？
間違ってたらごめんなさい。でも、あなたの意見には、どの発言に対して言ってるのか
わからないものが多かったんです。
＞別に、「全く見ずに」とは書いてない。
うん、そうだね。まとめるついでにはしょっちゃった。
でも、それでも539と558とのやりとりは別に食い違ってないと思うけど、どうかな。
あなたの発言を頭からずっと読んでみたんだけど、ちょっと話が混乱しているように
思うのね。
その場その場での意見には頷けたりもするんだけど……もしかして、名無しさんの
人の発言を、全部同一人物だと思ったりしてないですか？
間違ってたらごめんなさい。でも、あなたの意見には、どの発言に対して言ってるのか
わからないものが多かったんです。
>621
>あなたが、このスレを「偏ってる」と判断してる論拠を教えて、と言ってるだけ。
>で、そこに「ここの人たちは偏ってるからね」という意見の人がきた。それがあなた。
上と下は、あくまで違う意見なんだけど？
俺は上には賛成するけど、下には賛成しない。
上に賛成する理由は、ここは、あぐらが電波だなぁと思う人が愚痴を言う場所
として設定されてると思ってるから。
ちなみに偏ってるかどうかは、意見自体が結果的に正しいかどうかじゃなくて、
公正であろうとする手続きのほうが重要。
例えば、誰かに、「「百姓オヤジは死ねばいい」と言ってる人がいるんですよ。
この人、電波でしょ？」というのは偏っている。そういう聞き方は相手に
先入観を与え、帰ってくる応えに影響するからだ。
公正であろうとするなら、相手になるべく先入観を抱かせないように、あぐらを
読んでもらって、相手の判断を聞かなきゃいけない。
もちろん、そういう手続きを踏んでも、１００％近くの人が、電波と思うだろう
けど、それは偏ってるかどうかとは関係ない。
で、ここは2chなんだから、そういう細かいこと言わず、みんなで気楽に感想を
言う場所であって、それでいいと思うんだけどね。
>あなたが、このスレを「偏ってる」と判断してる論拠を教えて、と言ってるだけ。
>で、そこに「ここの人たちは偏ってるからね」という意見の人がきた。それがあなた。
上と下は、あくまで違う意見なんだけど？
俺は上には賛成するけど、下には賛成しない。
上に賛成する理由は、ここは、あぐらが電波だなぁと思う人が愚痴を言う場所
として設定されてると思ってるから。
ちなみに偏ってるかどうかは、意見自体が結果的に正しいかどうかじゃなくて、
公正であろうとする手続きのほうが重要。
例えば、誰かに、「「百姓オヤジは死ねばいい」と言ってる人がいるんですよ。
この人、電波でしょ？」というのは偏っている。そういう聞き方は相手に
先入観を与え、帰ってくる応えに影響するからだ。
公正であろうとするなら、相手になるべく先入観を抱かせないように、あぐらを
読んでもらって、相手の判断を聞かなきゃいけない。
もちろん、そういう手続きを踏んでも、１００％近くの人が、電波と思うだろう
けど、それは偏ってるかどうかとは関係ない。
で、ここは2chなんだから、そういう細かいこと言わず、みんなで気楽に感想を
言う場所であって、それでいいと思うんだけどね。
>623
>で、ここは2chなんだから、そういう細かいこと言わず、みんなで気楽に感想を
>言う場所であって、それでいいと思うんだけどね。
じゃあ、なんでここで「公正」について延々と語ってんだ？
別に問題提議したいわけでもないんだろ？
560がさっさと消えればすむ話をいつまでやってんだ、と思ってる人間も
いるんだが。
気楽にあぐらの感想言いたいんだから、さっさと論争やめてくれんか。
>で、ここは2chなんだから、そういう細かいこと言わず、みんなで気楽に感想を
>言う場所であって、それでいいと思うんだけどね。
じゃあ、なんでここで「公正」について延々と語ってんだ？
別に問題提議したいわけでもないんだろ？
560がさっさと消えればすむ話をいつまでやってんだ、と思ってる人間も
いるんだが。
気楽にあぐらの感想言いたいんだから、さっさと論争やめてくれんか。
>622
>でも、それでも539と558とのやりとりは別に食い違ってないと思うけど、どうかな。
いやどうかなと言われても、食い違ってると思うし、その理由を619で書いてる
んだけど？
>その場その場での意見には頷けたりもするんだけど……もしかして、名無しさんの
>人の発言を、全部同一人物だと思ったりしてないですか？
いや俺も名無し草を名乗ってるんだけど。
明確に番号を名乗ってる人以外は、全員違う人と仮定してるよ。
>間違ってたらごめんなさい。でも、あなたの意見には、どの発言に対して言ってるのか
>わからないものが多かったんです。
各レスには、元発現の番号を振ってあるし、元発言の、どの部分に対して言ってる
か不明確だったら、それを指摘してくれれば応えられる。
>でも、それでも539と558とのやりとりは別に食い違ってないと思うけど、どうかな。
いやどうかなと言われても、食い違ってると思うし、その理由を619で書いてる
んだけど？
>その場その場での意見には頷けたりもするんだけど……もしかして、名無しさんの
>人の発言を、全部同一人物だと思ったりしてないですか？
いや俺も名無し草を名乗ってるんだけど。
明確に番号を名乗ってる人以外は、全員違う人と仮定してるよ。
>間違ってたらごめんなさい。でも、あなたの意見には、どの発言に対して言ってるのか
>わからないものが多かったんです。
各レスには、元発現の番号を振ってあるし、元発言の、どの部分に対して言ってる
か不明確だったら、それを指摘してくれれば応えられる。
とりあえず、私には625さんが主張したいメイン部分がわからないことが
わかったんで、これ以上はレス止めます。
スレの流れ中断させちゃって、すいませんでした。
わかったんで、これ以上はレス止めます。
スレの流れ中断させちゃって、すいませんでした。
>624
うい。荒らしてすまんかった。
うい。荒らしてすまんかった。
それで終了かよ！
まあ、勘違い系荒らしにしちゃよくねばった。もう来るなよ。
あぐらのディレクトリ見てみたけど、一階層しかなかった・・・すげえ
遠浅なフォルダだな。
温帯よく管理できるな、と少し感心した。
まあ、勘違い系荒らしにしちゃよくねばった。もう来るなよ。
あぐらのディレクトリ見てみたけど、一階層しかなかった・・・すげえ
遠浅なフォルダだな。
温帯よく管理できるな、と少し感心した。
>626
そうなんだよ……わかんないよね……（巻き込んでごめんね……）
私もさっぱりわかんないよ……
>「期待してみたんだけど、失望した」という意見を持って、「批判的な
>先入観は持っていない」というのは説得力がないでしょ。
期待して見たといっているのに、批判的な先入観があるって何？
それに、私は先入観がどうこうなんてそれまでのレスでは一言も言ってない。
先入観があるのは君じゃないのかなあ、というのだけはわかったが……
逆に、先入観がありすぎてこっちのいう事をわかってもらえないことも
わかったよ……
批判する気まんまんで読んだり見たりしたぜ！なんて事も、
誰も言ってないよね……だから悲しみレスな訳だし……
悲しんでるのに、どうして「批判する先入観がある」なんて言えるんだろう？
歪んでるの？
そうなんだよ……わかんないよね……（巻き込んでごめんね……）
私もさっぱりわかんないよ……
>「期待してみたんだけど、失望した」という意見を持って、「批判的な
>先入観は持っていない」というのは説得力がないでしょ。
期待して見たといっているのに、批判的な先入観があるって何？
それに、私は先入観がどうこうなんてそれまでのレスでは一言も言ってない。
先入観があるのは君じゃないのかなあ、というのだけはわかったが……
逆に、先入観がありすぎてこっちのいう事をわかってもらえないことも
わかったよ……
批判する気まんまんで読んだり見たりしたぜ！なんて事も、
誰も言ってないよね……だから悲しみレスな訳だし……
悲しんでるのに、どうして「批判する先入観がある」なんて言えるんだろう？
歪んでるの？
と思ったら荒らしだったのか……がっくり
結局539のつまらん煽りに
まんまと乗せられた結果になってしまったな。
まんまと乗せられた結果になってしまったな。
温帯……
南半球の話も繰り返して……ごまとシラスのようだよ……
本当に本当に繰言カタル……（泣
南半球の話も繰り返して……ごまとシラスのようだよ……
本当に本当に繰言カタル……（泣
やはし539=560なんだよね？
>629
A君「ここは田舎なんだから君たちは田舎者。都会人に比べたら洗練されてないね」
B君「どこと比べて田舎？どうして洗練されてないと思ったの？」
A君「いや俺は田舎が悪いなんて言ってないよ。田舎大いに結構じゃないか。
洗練なんてされてなくても楽しければいいやん」
B君「いや、だから、田舎田舎と言い張る根拠と、具体例を挙げてくれよ」
A君「田舎はいいねえ。そんじゃ荒らしてすまなかった、アバヨ！」
そしてブロロローと、車は走り去っていった。
後に不快感だけを残して（ｗ
こんな感じですな。
A君「ここは田舎なんだから君たちは田舎者。都会人に比べたら洗練されてないね」
B君「どこと比べて田舎？どうして洗練されてないと思ったの？」
A君「いや俺は田舎が悪いなんて言ってないよ。田舎大いに結構じゃないか。
洗練なんてされてなくても楽しければいいやん」
B君「いや、だから、田舎田舎と言い張る根拠と、具体例を挙げてくれよ」
A君「田舎はいいねえ。そんじゃ荒らしてすまなかった、アバヨ！」
そしてブロロローと、車は走り去っていった。
後に不快感だけを残して（ｗ
こんな感じですな。
>634
ﾜﾗﾀ（ｗ
相手してた人、乙彼ー。そんなにがっくりするな。
ﾜﾗﾀ（ｗ
相手してた人、乙彼ー。そんなにがっくりするな。
>633
いや、544=560だと思われ。
いや、544=560だと思われ。
>634
説明ありがとう……
そしてポカーン……
まあ結局は、とにかくひと言文句が言いたかったと……
でもポカーン……
説明ありがとう……
そしてポカーン……
まあ結局は、とにかくひと言文句が言いたかったと……
でもポカーン……
作品名を一個も出さないで荒らしとは……・。
荒らしでさえも温帯はグインだけの作家と見てるのか（泣
「絃の聖域」とか「ぼくらの時代」は名作とはいわないけど
本当におもしろかった。
でも今はね……。
荒らしでさえも温帯はグインだけの作家と見てるのか（泣
「絃の聖域」とか「ぼくらの時代」は名作とはいわないけど
本当におもしろかった。
でも今はね……。
あぐら坂は最初っから電波をっちんぐだけど、
作品に関しては一応みんな思い入れがあって買うのにね。
というか奴が温帯のファンなのかどうなのかすらもわからんかった。
作品に関しては一応みんな思い入れがあって買うのにね。
というか奴が温帯のファンなのかどうなのかすらもわからんかった。
小説道場やってた頃は、道場主名乗って好き放題言っててもまだ……
って、これって今もやってたんだっけ？
読んでる人いたら教えてくれい。
って、これって今もやってたんだっけ？
読んでる人いたら教えてくれい。
641 ：541=544=560：02/07/02 04:20
>629
最終的に荒らしたことをあやまってるのであって、荒らしを目的にしてるわけ
じゃないんだけど。
>539は「最初からけなすつもりがあるだろ、おめーら」という主張をしている
わけだ。
で、558では、「グインや舞台を期待して見て失望した人がたくさんいるのが事実、
だから、539は間違っている」と書いてるよね。
それは説得力がない、と言っている。
なぜなら、人の感じ方は様々だから、作品の質にかかわらず、「期待したのに
失望した」と感じる人間は確実にいる。そういう人の感想をいくつ拾ってきたと
しても、このスレの連中に温帯をけなすつもりがない、とは言えない。
また単に悪意であらさがしがしたいだけの人も、普通は「期待してたのに、
失望した」と言うだろう。「批判する気まんまんで見たよ」とは書かないでしょ？
あるいは過去の作品に思い入れ故に、現在の作品への批判が、過度にきつくなると
いう場合もあるかもしれない。それだって、端から見れば「あらさがしするつもり
で読む」の一種だろう。
だから、558の言ってることでは、539が間違っている、とは言えない、という
こと。
だから558は、「期待して失望した人がこんなにいるんだから、このスレの我々に
けなそうという先入観はない」と、読めるし、それは意見の一般化だよ、と。
最終的に荒らしたことをあやまってるのであって、荒らしを目的にしてるわけ
じゃないんだけど。
>539は「最初からけなすつもりがあるだろ、おめーら」という主張をしている
わけだ。
で、558では、「グインや舞台を期待して見て失望した人がたくさんいるのが事実、
だから、539は間違っている」と書いてるよね。
それは説得力がない、と言っている。
なぜなら、人の感じ方は様々だから、作品の質にかかわらず、「期待したのに
失望した」と感じる人間は確実にいる。そういう人の感想をいくつ拾ってきたと
しても、このスレの連中に温帯をけなすつもりがない、とは言えない。
また単に悪意であらさがしがしたいだけの人も、普通は「期待してたのに、
失望した」と言うだろう。「批判する気まんまんで見たよ」とは書かないでしょ？
あるいは過去の作品に思い入れ故に、現在の作品への批判が、過度にきつくなると
いう場合もあるかもしれない。それだって、端から見れば「あらさがしするつもり
で読む」の一種だろう。
だから、558の言ってることでは、539が間違っている、とは言えない、という
こと。
だから558は、「期待して失望した人がこんなにいるんだから、このスレの我々に
けなそうという先入観はない」と、読めるし、それは意見の一般化だよ、と。
>641
まだいたのか……いいから（･∀･)ｶｴﾚ!!
まだいたのか……いいから（･∀･)ｶｴﾚ!!
>560
じゃあ、あんたは558にそう言って終わればよかったんじゃないのか？
いつまでここでグダグダとスレ違いなことを言いたててるつもりだ。
一度引き下がったのは、あれは何だったんだ。
>624の意見を理解したんじゃなかったのか？ あんたはバカか。
じゃあ、あんたは558にそう言って終わればよかったんじゃないのか？
いつまでここでグダグダとスレ違いなことを言いたててるつもりだ。
一度引き下がったのは、あれは何だったんだ。
>624の意見を理解したんじゃなかったのか？ あんたはバカか。
>人の感じ方は様々だから、作品の質にかかわらず、「期待したのに
>失望した」と感じる人間は確実にいる。
-----
そんな期待に応える義務（笑）はないわけで、見に来たのなら楽しまなけれ
損だということを分からない人がいることが疑問です。
楽しむことを知らないオヤジや、楽しみ方を学ぶことがなかった
今の若い人たちには分からないかもしれません（笑）
-----
こんなこといいそうなおばさんですが、何か？>>641
>失望した」と感じる人間は確実にいる。
-----
そんな期待に応える義務（笑）はないわけで、見に来たのなら楽しまなけれ
損だということを分からない人がいることが疑問です。
楽しむことを知らないオヤジや、楽しみ方を学ぶことがなかった
今の若い人たちには分からないかもしれません（笑）
-----
こんなこといいそうなおばさんですが、何か？>>641
＞なぜなら、人の感じ方は様々だから、作品の質にかかわらず、「期待したのに
＞失望した」と感じる人間は確実にいる。そういう人の感想をいくつ拾ってきたと
＞しても、このスレの連中に温帯をけなすつもりがない、とは言えない。
＞また単に悪意であらさがしがしたいだけの人も、普通は「期待してたのに、
＞失望した」と言うだろう。「批判する気まんまんで見たよ」とは書かないでしょ
どんな意見を幾つ出しても「説得力が無い」と思い、
悪意は無いと言う意見に対しても「いーや嘘だ悪意はあるはずだ」と思うわけね。
それならそれでいいけど、それではもうコミュニケーションはとれまいね。
つーかその必要性も感じて無いんでしょ。ならばさっさとお帰りなさい。
そして永久に自分の脳内世界の真実のみを信じて生きていきなさいな。
＞失望した」と感じる人間は確実にいる。そういう人の感想をいくつ拾ってきたと
＞しても、このスレの連中に温帯をけなすつもりがない、とは言えない。
＞また単に悪意であらさがしがしたいだけの人も、普通は「期待してたのに、
＞失望した」と言うだろう。「批判する気まんまんで見たよ」とは書かないでしょ
どんな意見を幾つ出しても「説得力が無い」と思い、
悪意は無いと言う意見に対しても「いーや嘘だ悪意はあるはずだ」と思うわけね。
それならそれでいいけど、それではもうコミュニケーションはとれまいね。
つーかその必要性も感じて無いんでしょ。ならばさっさとお帰りなさい。
そして永久に自分の脳内世界の真実のみを信じて生きていきなさいな。
646 ：541=544=560：02/07/02 05:16
>645
「悪意がある」というのに対して、「悪意なんてないよ。みんな無いって
言ってるもん」というのは、コミュニケーションになってないと思うんだが。
そもそも俺は539に賛成してるわけじゃないしな。
541で書いた通り、「そうですが何か？」で、いいんじゃないか、ということ。
繰り返し言われてるけど、このスレはバイアスがあるし、それを否定する必要も
ないでしょ？
「悪意がある」というのに対して、「悪意なんてないよ。みんな無いって
言ってるもん」というのは、コミュニケーションになってないと思うんだが。
そもそも俺は539に賛成してるわけじゃないしな。
541で書いた通り、「そうですが何か？」で、いいんじゃないか、ということ。
繰り返し言われてるけど、このスレはバイアスがあるし、それを否定する必要も
ないでしょ？
>646
ﾁｮﾄムキになってないか？
おちけつ……少し（･∀･)ﾈﾛ!!
ﾁｮﾄムキになってないか？
おちけつ……少し（･∀･)ﾈﾛ!!
>541で書いた通り、「そうですが何か？」で、いいんじゃないか、ということ。
じゃあなんであなたはいつまでも自分の意見に対する異論に全レスしてるんですか？
マジ分からん
じゃあなんであなたはいつまでも自分の意見に対する異論に全レスしてるんですか？
マジ分からん
>646まだやってんのか…
>「悪意なんてないよ。みんな無いって言ってるもん」というのは
とか
>「このスレのみんながつまらないと言ってるから」
とか
だから、誰がどのレスで「みんなが言ってるからそうする～」って言ってんだよ！
てめえがそうだからってみんなそうだと決め付けんな！
>「悪意なんてないよ。みんな無いって言ってるもん」というのは
とか
>「このスレのみんながつまらないと言ってるから」
とか
だから、誰がどのレスで「みんなが言ってるからそうする～」って言ってんだよ！
てめえがそうだからってみんなそうだと決め付けんな！
>>539は「最初からけなすつもりがあるだろ、おめーら」という主張をしている
>わけだ。
>で、558では、「グインや舞台を期待して見て失望した人がたくさんいるのが事実、
>だから、539は間違っている」と書いてるよね。
ちがうっつの。
>539が「見もしないで批判するな」みたいなこと言うから、
>「ちゃんと見て批判してるだろ！」と言ったんだよ……わかるよね？
つまり539の「ろくに見もしないで舞台を～」っていう部分に反応してるんだろ？
見ないで批判している、に対して見て批判している、と反論していることの
どこに説得力がないと言い張る？単純な話じゃねーか。
なんでそれに関してあらさがしがどーこー言う話が絡んでくるのか？
>わけだ。
>で、558では、「グインや舞台を期待して見て失望した人がたくさんいるのが事実、
>だから、539は間違っている」と書いてるよね。
ちがうっつの。
>539が「見もしないで批判するな」みたいなこと言うから、
>「ちゃんと見て批判してるだろ！」と言ったんだよ……わかるよね？
つまり539の「ろくに見もしないで舞台を～」っていう部分に反応してるんだろ？
見ないで批判している、に対して見て批判している、と反論していることの
どこに説得力がないと言い張る？単純な話じゃねーか。
なんでそれに関してあらさがしがどーこー言う話が絡んでくるのか？
あの温帯舞台を、歌をそらで歌えるほど覚えてる人がいたのを知らんか？
新刊の巻頭言の元ネタに一番早く気がついたのは
実はここのスレの住人なんだぞ646よ…
本スレとふたまたかけてる人間も少なくなかろうに
なぜそこまでここにこだわるんデスカ？
なぜ「ここには悪意しかない」とそこまでわめくのデスカ？
新刊の巻頭言の元ネタに一番早く気がついたのは
実はここのスレの住人なんだぞ646よ…
本スレとふたまたかけてる人間も少なくなかろうに
なぜそこまでここにこだわるんデスカ？
なぜ「ここには悪意しかない」とそこまでわめくのデスカ？
このスレは「悪意」よりも「諦め」が支配してると思う。
悲しいことだけれど。
悲しいことだけれど。
>652
そこまでの指摘をしてるわけじゃないだろ、彼は。
最初から最後まで
｢擁護や信者よりも我々の方が正しく評価してる、というのはおこがましい｣
というようなことしか言ってないだろ。
で、反論側は｢そんなつもりは毛頭ない｣と言ってるわけだ。
｢それなら評価スレじゃなくて愚痴スレなんでしょ？｣
｢いやだから、でもトマトだってそれなりの評価能力はあるんだぜ｣
ずっとそれの繰り返しだ。
そこまでの指摘をしてるわけじゃないだろ、彼は。
最初から最後まで
｢擁護や信者よりも我々の方が正しく評価してる、というのはおこがましい｣
というようなことしか言ってないだろ。
で、反論側は｢そんなつもりは毛頭ない｣と言ってるわけだ。
｢それなら評価スレじゃなくて愚痴スレなんでしょ？｣
｢いやだから、でもトマトだってそれなりの評価能力はあるんだぜ｣
ずっとそれの繰り返しだ。
正直、偏っていようといまいとどうでもいいんですが。
話がすっかりループに陥ってますね。
ﾏﾀｰﾘｦﾁしたいよー。
話がすっかりループに陥ってますね。
ﾏﾀｰﾘｦﾁしたいよー。
656 ： ：02/07/02 07:45
一晩たったらスレが進んでいたのでびっくりした。
一通り読んでみて
>654がうまくまとめてくれたな、と思うよ。
お互いの言っていることが微妙に食い違っていたという印象だな。
一通り読んでみて
>654がうまくまとめてくれたな、と思うよ。
お互いの言っていることが微妙に食い違っていたという印象だな。
まだいるのか……>641
あんたのは前提から間違ってるよ。
>で、558では、「グインや舞台を期待して見て失望した人がたくさんいるのが事実、
>だから、539は間違っている」と書いてるよね。
>それは説得力がない、と言っている。
539は「どうせ見てもいないんだろ？適当なこと言って温帯を叩いてるんじゃねーよ」
というので、「実際に見てつまらないと思いましたが？」ってレスがついてるだけだと思うが。
539の言うような「温帯をへこませるため」にここにいるわけじゃないし。
ついでに>578
>>539のような外部の人が、このスレを、「温帯をけなしたい人が集まった、
>偏ったスレ」と捉えたとして、それはその通りだと思う。
初心者が、なんの前置きもなく*2chの難民板*まで辿り着くと思うか？
2chをまったく知らない人が知人に紹介された等して直接ここに来たら、>539とは比較にならない書き込みをするだろうし、
ある程度2chを知ってるんなら、「2chの難民板」がどんな意味を持っているかはわかるだろうよ。
ネットウオッチでもなく電波・お花畑でもない「難民板」がね。
ここにsageで「御大」が誰であるかを理解して書き込んでる以上、539は何も知らない「外部の人間」では
ないし、それならばここがただの「悪口の場」ではないことぐらいわかっていいはず。
本当に何も知らずに飛び込んできた人なら、もっと違った対処をしてるだろうよ。
賛美ならファンサイトでも書けるけど、忌憚のない本音が書けるのはここだけという意味で、
「意見が偏ってる」と言いいたいのなら、確かにその通りだけど。
あんたのは前提から間違ってるよ。
>で、558では、「グインや舞台を期待して見て失望した人がたくさんいるのが事実、
>だから、539は間違っている」と書いてるよね。
>それは説得力がない、と言っている。
539は「どうせ見てもいないんだろ？適当なこと言って温帯を叩いてるんじゃねーよ」
というので、「実際に見てつまらないと思いましたが？」ってレスがついてるだけだと思うが。
539の言うような「温帯をへこませるため」にここにいるわけじゃないし。
ついでに>578
>>539のような外部の人が、このスレを、「温帯をけなしたい人が集まった、
>偏ったスレ」と捉えたとして、それはその通りだと思う。
初心者が、なんの前置きもなく*2chの難民板*まで辿り着くと思うか？
2chをまったく知らない人が知人に紹介された等して直接ここに来たら、>539とは比較にならない書き込みをするだろうし、
ある程度2chを知ってるんなら、「2chの難民板」がどんな意味を持っているかはわかるだろうよ。
ネットウオッチでもなく電波・お花畑でもない「難民板」がね。
ここにsageで「御大」が誰であるかを理解して書き込んでる以上、539は何も知らない「外部の人間」では
ないし、それならばここがただの「悪口の場」ではないことぐらいわかっていいはず。
本当に何も知らずに飛び込んできた人なら、もっと違った対処をしてるだろうよ。
賛美ならファンサイトでも書けるけど、忌憚のない本音が書けるのはここだけという意味で、
「意見が偏ってる」と言いいたいのなら、確かにその通りだけど。
＞このスレで出る感想が片寄るのは当然だから、それは温帯作品がつまらん
＞根拠にならんでしょ。
あほだなあ。
ここは「つまらん」と思った人たちが書き込むスレだから
そっちに偏って当然だろ。
君の思考がわからん。
＞根拠にならんでしょ。
あほだなあ。
ここは「つまらん」と思った人たちが書き込むスレだから
そっちに偏って当然だろ。
君の思考がわからん。
皮肉屋・醒めたﾔｼが大半であるはずの２ちゃんねらを
ここまで熱く議論させるグインはホントすごいよ
温帯もいい読者沢山持ったな
温帯には、せめて後書きだけでも何とかして
読者全員が躊躇することなく
グインサーガをまた手放しで抱きしめられるようにしてほしい
舞台その他活動にかける時間のうち 一日5分でいいから
自分の作品・サイトの叩かれ要素を謙虚に見つめ直してほしい
ここまで熱く議論させるグインはホントすごいよ
温帯もいい読者沢山持ったな
温帯には、せめて後書きだけでも何とかして
読者全員が躊躇することなく
グインサーガをまた手放しで抱きしめられるようにしてほしい
舞台その他活動にかける時間のうち 一日5分でいいから
自分の作品・サイトの叩かれ要素を謙虚に見つめ直してほしい
キチガイはどこにでもいる。構うなってば
662 ：名前いれてちょ。。。：02/07/02 09:28
でも、君らの熱いパトスはうらやましく思った、傍観ドライトマトでした。
閑話休題。
あぐらtopの看板のファイル名"hyusatu.gif"になってるけど、表札なら
"hyousatu"でいいのでわ？
バナーの"banar.gif"も"banner"。
ま、ど～でもいい事だけどなw・・・・こんなポカやる所に「温帯ったらぁ～v」と
って思うのは、まだ乾燥してないのかなぁ。
閑話休題。
あぐらtopの看板のファイル名"hyusatu.gif"になってるけど、表札なら
"hyousatu"でいいのでわ？
バナーの"banar.gif"も"banner"。
ま、ど～でもいい事だけどなw・・・・こんなポカやる所に「温帯ったらぁ～v」と
って思うのは、まだ乾燥してないのかなぁ。
起きたらレス数がすごかったんで、温帯今度は何をやらかした？
と思ってしまいますた。最初の方の、
見ないで批判するな
↓
見て批判している人もいる
↓
批判意見ばかりを根拠にしている
というところで、話がすれ違っちゃってるような気がしますです。
と思ってしまいますた。最初の方の、
見ないで批判するな
↓
見て批判している人もいる
↓
批判意見ばかりを根拠にしている
というところで、話がすれ違っちゃってるような気がしますです。
栗 モ ト 氏とトマトさんたち、両方をヲチしています。楽しいです。
>664
漏れも・・・
ここの観測所が欲しいくらいだＹＯ（ｗ
漏れも・・・
ここの観測所が欲しいくらいだＹＯ（ｗ
タイムリーっつうかなんつうか、
あの昼行灯氏でさえ、交信日記と本スペしか読んでないそうですYO！
しかし、
> べつだん、おいでになるすべてのかたがこのサイトのすみずみまでいつも
チェックして、書いたことをいつも熟読玩味して下さるだろうなんてことはち
っとも思ってなくて、だから「すみませんでした」なんてメールでおっしゃっ
て下さらなくて全然かまわないというか、恐縮されたらこっちが困っちゃう、
というような話なんですが、
と書きつつも、しだいに不満がつのってきたのか、後半では
>トップページにいろいろなリンクが張ってあるわけなので、そこをちょいと
飛んでみればわかることをわざわざ説明を求めてこられるってのは、ある意味
「現代の通弊」ですね。
>しみじみと感じてるのは、「実際にはなかなかみんな読んでないんだよなあ」
ってことですね。
などと毒吐きまくりのAZさまに萌え～
あの昼行灯氏でさえ、交信日記と本スペしか読んでないそうですYO！
しかし、
> べつだん、おいでになるすべてのかたがこのサイトのすみずみまでいつも
チェックして、書いたことをいつも熟読玩味して下さるだろうなんてことはち
っとも思ってなくて、だから「すみませんでした」なんてメールでおっしゃっ
て下さらなくて全然かまわないというか、恐縮されたらこっちが困っちゃう、
というような話なんですが、
と書きつつも、しだいに不満がつのってきたのか、後半では
>トップページにいろいろなリンクが張ってあるわけなので、そこをちょいと
飛んでみればわかることをわざわざ説明を求めてこられるってのは、ある意味
「現代の通弊」ですね。
>しみじみと感じてるのは、「実際にはなかなかみんな読んでないんだよなあ」
ってことですね。
などと毒吐きまくりのAZさまに萌え～
>666
最初びっくりした、「普通の人みたいだ、こんなの温帯じゃない！」って。
けど徐々にいつもの温帯文に戻ってってむしろ安心した。
書き始めの部分は、寝起きが悪くて体調が芳しくなかったんだね。
最初びっくりした、「普通の人みたいだ、こんなの温帯じゃない！」って。
けど徐々にいつもの温帯文に戻ってってむしろ安心した。
書き始めの部分は、寝起きが悪くて体調が芳しくなかったんだね。
>それで毎回たとえば「１１区、つまりこれは私がたまに定期的に
>「ママの日」ってのをやっている新宿のシャンソニエで、
>そのママになったいきさつはこれこれこうなんですが……」って注釈つけていたら、
>毎日お読みになってるかたは「あああーまた説明ー」って絶叫されるに違いない。
今日みたいに本文中の11区ってとこにリンクはっとけばいいだけじゃん
>「ママの日」ってのをやっている新宿のシャンソニエで、
>そのママになったいきさつはこれこれこうなんですが……」って注釈つけていたら、
>毎日お読みになってるかたは「あああーまた説明ー」って絶叫されるに違いない。
今日みたいに本文中の11区ってとこにリンクはっとけばいいだけじゃん
>「すみませんでした」なんてメールでおっしゃって下さらなくて全然かまわないというか、
>恐縮されたらこっちが困っちゃう、というような話なんですが、
つか、「本来は謝ってもらうところだぞｺﾞﾙｱ」と言っているようにも見えます
>恐縮されたらこっちが困っちゃう、というような話なんですが、
つか、「本来は謝ってもらうところだぞｺﾞﾙｱ」と言っているようにも見えます
一日２千人前後だから、ミスリードされないし
むっとする人もいない、と温帯はおっしゃっていますが
二千人のうち何人がトマトかと思うと・・
っていうかページビューとユニークユーザーはちがうのでは？
むっとする人もいない、と温帯はおっしゃっていますが
二千人のうち何人がトマトかと思うと・・
っていうかページビューとユニークユーザーはちがうのでは？
>「すみませんでした」なんてメールでおっしゃって下さらなくて全然かまわないというか、
>恐縮されたらこっちが困っちゃう、というような話なんですが、
11区の問い合わせメール、どんな文面だったのだろう。
温帯がこんな殊勝「げ」なこと書くんだから、よほど低姿勢だったんだろうな。
>恐縮されたらこっちが困っちゃう、というような話なんですが、
11区の問い合わせメール、どんな文面だったのだろう。
温帯がこんな殊勝「げ」なこと書くんだから、よほど低姿勢だったんだろうな。
先生の日記の文章、ワンセンテンスが異様に長い。
「人に見せる」ことを前提にした文学的日記狙ってるにしても、もっとこう・・・。
あれじゃ読みにくｓ
・・・パァン！！
「人に見せる」ことを前提にした文学的日記狙ってるにしても、もっとこう・・・。
あれじゃ読みにくｓ
・・・パァン！！
作家、料理人、役者などは堅気でないやくざなお商売。
戦前の下町に住んでいた三次産業従事者っぽい価値観。
山の手に住んでいた人っぽくはない。
御大の階級（クラス）関係発言には良くも悪くも中流階級のスノッブが漂う。
それがまた懐かしいレトロな価値観だと思うこともあるけど。
戦前の下町に住んでいた三次産業従事者っぽい価値観。
山の手に住んでいた人っぽくはない。
御大の階級（クラス）関係発言には良くも悪くも中流階級のスノッブが漂う。
それがまた懐かしいレトロな価値観だと思うこともあるけど。
私はむしろ昼行灯氏が交信日記と本スペを読んでいたことに
驚きました。
少しは注意してやれよ…＞昼行灯氏
驚きました。
少しは注意してやれよ…＞昼行灯氏
Today's Specialは交信日記とは対照的に読みやすいし
そこそこ面白い
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/7-2ts.htm
日記もこんな感じで書きゃいいのになんで敢えて
日記ページで読者の神経逆撫でするかなこのヒトは
そこそこ面白い
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/7-2ts.htm
日記もこんな感じで書きゃいいのになんで敢えて
日記ページで読者の神経逆撫でするかなこのヒトは
＞６７３
御大にとってはその価値観こそが日本の良識そのものです。
御大にとってはその価値観こそが日本の良識そのものです。
>674
読んで黙っているってことは昼行灯氏も同じ価値観を持っていると
世間一般では判断されると思いますが、まあ平気なんでしょうね。
でも夫婦そろって、南半球は1月が新年ではない、などといってると
みっともないと思いますです。
読んで黙っているってことは昼行灯氏も同じ価値観を持っていると
世間一般では判断されると思いますが、まあ平気なんでしょうね。
でも夫婦そろって、南半球は1月が新年ではない、などといってると
みっともないと思いますです。
スレ違いも甚だしいのだが、難民板だけかちゅの巡回が効かなくなった・・・
どういう罠？
どういう罠？
昼行灯氏は、北朝鮮のスパイとかまずい発言をチェックするために
目を通してるレベルでは？
誰だってあんなの読みたくないやん。
目を通してるレベルでは？
誰だってあんなの読みたくないやん。
今更な質問ですみませんが
なぜ温帯の旦那さんは「昼行灯」なのですか？
温帯用語の基礎知識にも記述されてないみたいですし…
たしかに、彼が多少奇異な行動を取ったとしても
温帯の輝かしさの脇では目立たないとは思いますが
なぜ温帯の旦那さんは「昼行灯」なのですか？
温帯用語の基礎知識にも記述されてないみたいですし…
たしかに、彼が多少奇異な行動を取ったとしても
温帯の輝かしさの脇では目立たないとは思いますが
ひるあんどん【昼行灯】
〔昼にともす行灯のように〕
（1） 居ても役に立たない人。
（2） ぼんやりした人。
（1）だな。。
〔昼にともす行灯のように〕
（1） 居ても役に立たない人。
（2） ぼんやりした人。
（1）だな。。
>>681
普通の日本語ですよ。
普通の日本語ですよ。
昼行灯という言葉には遊んで暮らしてる人というイメージもある。（個人的に）
きっと本来の意味ではないんだろうけど。
大石内蔵之助からの連想かな？
きっと本来の意味ではないんだろうけど。
大石内蔵之助からの連想かな？
あてくし、必殺シリーズの中村主水です＜昼行灯のイメージ
文句言うやつは買うなよ！
それでいいだろ！！
出て来いよ、ばか厨房が！
それでいいだろ！！
出て来いよ、ばか厨房が！
>686
熱いですね｡羨ましい…
熱いですね｡羨ましい…
あ、ｽﾏｿ
昼行灯の意味その他（大石とかも）は存じてます
どういう経緯で彼のあだ名として昼行灯が定着したのかなと疑問に
昼行灯の意味その他（大石とかも）は存じてます
どういう経緯で彼のあだ名として昼行灯が定着したのかなと疑問に
昼行灯てのは、女房の尻に敷かれたぼんくら亭主みたいな
使い方もありませんでしたっけ。
まー昔のイマオカ昼行灯は、温帯を操る傀儡師っぽかったが、
今はどうなんでしょうね。
使い方もありませんでしたっけ。
まー昔のイマオカ昼行灯は、温帯を操る傀儡師っぽかったが、
今はどうなんでしょうね。
てへへ…
ホントはオイラモ文句良言いたいんだけどネ
みなさんのマターリに油を注ごうと思って・・・
ごめんなさい
ホントはオイラモ文句良言いたいんだけどネ
みなさんのマターリに油を注ごうと思って・・・
ごめんなさい
このスレでは純正あぐら印の燃料を使用しておりますゆえ
「混ぜると危険！」
「混ぜると危険！」
>686
実は自分への叫びだったのね・・・ほろほろ。
実は自分への叫びだったのね・・・ほろほろ。
SF板に出向中ですかね、昨夜のヒト
ありがと、わかってくれて
逝ってきます
逝ってきます
695 ： ：02/07/03 01:09
ヒモ行灯・・・
>>693
そのSF板から拾ってきました
今日泊亜蘭スレより
>最近出た峯島正行｢評伝 今日泊亜蘭｣（青蛙房）は結構面白かった。
(略)
>今岡清が割といい奴だったというのもこの本で分かった。
誰か買って読んで～
そのSF板から拾ってきました
今日泊亜蘭スレより
>最近出た峯島正行｢評伝 今日泊亜蘭｣（青蛙房）は結構面白かった。
(略)
>今岡清が割といい奴だったというのもこの本で分かった。
誰か買って読んで～
>>696
あの先生は星や小松や筒井でも止められなかった人（生きてるけど）だ（w
いわゆる江戸っ子で口は悪いけど面倒見はいい。
べらんめいって感じで話すから、その引用先にある光瀬龍に対する発言だけみると、
怒ってるように見えるかもしれないけど、「こいつがしょうがねぇ奴でな…」
のノリなわけです。
昼行灯氏とは「我が月は緑」の連載の時期が重なっているはず。
たぶんきちんと編集長としての仕事してたんでしょう。
さらに、こういう人ほど「馬鹿なこといっても大丈夫」くらい仲がいい人を
からかって遊ぶんですよ。からかわれない方が問題かも。
あの先生は星や小松や筒井でも止められなかった人（生きてるけど）だ（w
いわゆる江戸っ子で口は悪いけど面倒見はいい。
べらんめいって感じで話すから、その引用先にある光瀬龍に対する発言だけみると、
怒ってるように見えるかもしれないけど、「こいつがしょうがねぇ奴でな…」
のノリなわけです。
昼行灯氏とは「我が月は緑」の連載の時期が重なっているはず。
たぶんきちんと編集長としての仕事してたんでしょう。
さらに、こういう人ほど「馬鹿なこといっても大丈夫」くらい仲がいい人を
からかって遊ぶんですよ。からかわれない方が問題かも。
まさにその「死」の話題でもちきりです、今日のあぐら交信所。
つか、なにかっちゅーと「メメント・モリ――死を思え」って書いてますが
温帯自身の思いはどんなんなんだかｻﾊﾟｰﾘ分からんなあ。
つか、なにかっちゅーと「メメント・モリ――死を思え」って書いてますが
温帯自身の思いはどんなんなんだかｻﾊﾟｰﾘ分からんなあ。
今日の日記、ツッコミ所を作っては自己ツッコミで防御、の繰り返しみたいで
読んでてすげー疲れた。
読んでてすげー疲れた。
ごましらすかつぶしそしてメメント・モリ
↑笑って笑って最後にほろり、とかいう某舞台コピーを彷彿とさせまする。
死についての考察も目が滑ったんですが、
要約すれば「天気が悪くて外出したくなかったおかげで仕事が捗った」にあの文字数って・・・。
意訳すると「１日50枚のペースを崩すと*作家業以外の*仕事があやうい」って・・・。
連載物に切羽詰ってるならともかく、グインを無理に２ヶ月間隔で出さなければ済む話では？
要約すれば「天気が悪くて外出したくなかったおかげで仕事が捗った」にあの文字数って・・・。
意訳すると「１日50枚のペースを崩すと*作家業以外の*仕事があやうい」って・・・。
連載物に切羽詰ってるならともかく、グインを無理に２ヶ月間隔で出さなければ済む話では？
>また、いろいろと妙な「復元機能」というか「現場再生機能」みたいな装置が
>ついていたりするもので、その衝突するときの機内のようすとか、
>ついついまざまざと想像してしまったりするのですが――でも、
>私としては、「飛行機事故死」というのは、おそらく、「何がおこったのか」
>よく理解できないうちに爆発したりバラバラになったりするんだろう、
>すごい勢いで落ちてゆくんだったら、その衝撃で意識がなくなってる
>んじゃないか、などと思ったりするので（以下略
相変わらずの一文の長さにも呆れるが、その「現場再生機能」とやらの
程度の低さのにも呆れる。
>ついていたりするもので、その衝突するときの機内のようすとか、
>ついついまざまざと想像してしまったりするのですが――でも、
>私としては、「飛行機事故死」というのは、おそらく、「何がおこったのか」
>よく理解できないうちに爆発したりバラバラになったりするんだろう、
>すごい勢いで落ちてゆくんだったら、その衝撃で意識がなくなってる
>んじゃないか、などと思ったりするので（以下略
相変わらずの一文の長さにも呆れるが、その「現場再生機能」とやらの
程度の低さのにも呆れる。
＞グインを無理に２ヶ月間隔で出さなければ済む話では？
このペースは崩さないで欲しい。だって最終巻だけは買うつもりでいるんだもん。
>>704
まぁ・・・モノ書きさんの想像力は常人を越えているので。自分の想像で怖くなったんじゃないかと暖かく解釈してあげましょう。
このペースは崩さないで欲しい。だって最終巻だけは買うつもりでいるんだもん。
>>704
まぁ・・・モノ書きさんの想像力は常人を越えているので。自分の想像で怖くなったんじゃないかと暖かく解釈してあげましょう。
>704さんの引用部分みたいなことくらい、昨日のニュース見た人なら
誰だって考えるのでは…
それが自分にしか備わっていない能力だと思ってそうなあたりが、
温 帯 っ て す ご い
誰だって考えるのでは…
それが自分にしか備わっていない能力だと思ってそうなあたりが、
温 帯 っ て す ご い
「あの年の割にはバイタリティがあってすごい」と誉めると（難民、本スレ）
その翌日に
「パワフルだって言われても内情知らないくせに」とあぐらに書かれ
温帯は「氏に萌え」なのかしらと書いたら（本スレのみ）
またその翌日に氏についての考察を書かれました。
ただの偶然なのか私の自意識過剰なのか？
ともかく、こっち（難民）じゃなく、グインスレの方は
確実に誰か読んでるナ、とひとりで脳内確定しますた。
その翌日に
「パワフルだって言われても内情知らないくせに」とあぐらに書かれ
温帯は「氏に萌え」なのかしらと書いたら（本スレのみ）
またその翌日に氏についての考察を書かれました。
ただの偶然なのか私の自意識過剰なのか？
ともかく、こっち（難民）じゃなく、グインスレの方は
確実に誰か読んでるナ、とひとりで脳内確定しますた。
＞707
私は難民しか読んでないのでその本スレの「氏に萌え」発言は
知らないけど、今日の交信日記読んで同じこと思った。
温帯の言ってる「シンクロ」って、結局は「萌え」だと。
子どもだと萌えるけど大人、ことに老人では萌えない、と。
どういう死に方、どういう病気が萌えるかとか考えて
うっとりしてる様子が行間から滲み出てる。
私は難民しか読んでないのでその本スレの「氏に萌え」発言は
知らないけど、今日の交信日記読んで同じこと思った。
温帯の言ってる「シンクロ」って、結局は「萌え」だと。
子どもだと萌えるけど大人、ことに老人では萌えない、と。
どういう死に方、どういう病気が萌えるかとか考えて
うっとりしてる様子が行間から滲み出てる。
＞７０８
昨日みたいなニュースがあれば誰だっていろいろ考える。
でもあんまりダイレクトに自分の考え喋りまくるのもなー。
悪気はなくても、曲解される可能性は十分あるのに。
保身とか考えないのかな、温帯。
昨日みたいなニュースがあれば誰だっていろいろ考える。
でもあんまりダイレクトに自分の考え喋りまくるのもなー。
悪気はなくても、曲解される可能性は十分あるのに。
保身とか考えないのかな、温帯。
保身なんか考えたら、今までの数々の危険発言は到底できないような……。
というか、もう温帯は保身がどうとかいうのとは別次元で発言している
ような気がする。
……それが電波というものか。
というか、もう温帯は保身がどうとかいうのとは別次元で発言している
ような気がする。
……それが電波というものか。
交信日記は、弁当持って一家総出で死刑執行を見物にゆく
ディケンズの小説に出てくるロンドン在住小市民のような
天真爛漫さを感じさせる上手い文章ですね、無闇に長いし。
ディケンズの小説に出てくるロンドン在住小市民のような
天真爛漫さを感じさせる上手い文章ですね、無闇に長いし。
保身より何より「こんな事件（ネタ）ひとつでこんなにたくさんのこと
語れちゃうあたしってすごい」の一点に酔いまくっているだけのような。
（内容が盛りだくさんなのではなく、文字数がたくさん）
語れちゃうあたしってすごい」の一点に酔いまくっているだけのような。
（内容が盛りだくさんなのではなく、文字数がたくさん）
今日の日記を読んで。
温帯は「夏休みの旅行に向かう子供達が事故で亡くなった」っつーモチーフから「少年少女の永遠に終わらない夏休み」なんていう見当違いのイメージを抱いたのではと邪推しｔ
・・・パァン！
温帯は「夏休みの旅行に向かう子供達が事故で亡くなった」っつーモチーフから「少年少女の永遠に終わらない夏休み」なんていう見当違いのイメージを抱いたのではと邪推しｔ
・・・パァン！
>713
汚い手でナ……ナルニ……ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
汚い手でナ……ナルニ……ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
温帯ナルニア知らないんじゃないの。
>705
>自分の想像で怖くなったんじゃないかと
どんどん恐い考えになっちゃうんだ・・・
しまっちゃえ！こんな奴。
>自分の想像で怖くなったんじゃないかと
どんどん恐い考えになっちゃうんだ・・・
しまっちゃえ！こんな奴。
ああ、本スレでグイソ非難が始まってしまった。
……((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…来るかな…
……((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…来るかな…
>718
？
？
>707
「ヒントでピント」で見せた異様なカンのよさを思い起こすと、一概に読んでいる
とも言い切れず・・・
「ヒントでピント」で見せた異様なカンのよさを思い起こすと、一概に読んでいる
とも言い切れず・・・
私は温帯は2chの温帯関係スレは読んでないと思う。
読んでたら、あとがきやら日記やら、もっとスゴイことになってると思うし、
それに温帯が2chに来ても、そもそも自分のスレを探せないと思うんだなー。
読んでたら、あとがきやら日記やら、もっとスゴイことになってると思うし、
それに温帯が2chに来ても、そもそも自分のスレを探せないと思うんだなー。
ベルトコンベアに巻き込まれ人肉ソーセージ……って、元ネタひょっとして
高橋陽介………？（やめてぇっっっっ！！）
にしても、あの日記は
「私って想像力がたくましいから、色々な死をリアルに想像できるのよ～
常人にはこんなコトできないでしょう！私って凄い！！」
という雰囲気しか自分には感じられません……
高橋陽介………？（やめてぇっっっっ！！）
にしても、あの日記は
「私って想像力がたくましいから、色々な死をリアルに想像できるのよ～
常人にはこんなコトできないでしょう！私って凄い！！」
という雰囲気しか自分には感じられません……
>721
同。ニフでさえお気に召さず結果的に閉鎖に至った過去があるし。
ナリをゴキブリだのハムスターだのに例えている本スレを読めばどうなるか……
この間は2chの裁判の事にも触れてたし、
ほんとに読んでたら、たたじゃすまんと思われ。
怒りまくりで温帯スレ全削除を訴えてきそう。
同。ニフでさえお気に召さず結果的に閉鎖に至った過去があるし。
ナリをゴキブリだのハムスターだのに例えている本スレを読めばどうなるか……
この間は2chの裁判の事にも触れてたし、
ほんとに読んでたら、たたじゃすまんと思われ。
怒りまくりで温帯スレ全削除を訴えてきそう。
今日の温帯日記
>東京ドームホテルは東京ドームで仮面ライダーや科学戦隊のショーとの
>パッケージ。「忍風戦隊ハリケンジャー」なんてのがあるんですね、
>これはまたなんつう凝ったというか阿呆というか、凝りすぎなネーミン
>グだ、などと笑いながら見ていたのですが、しかし皆さん苦労なさって
>いるんですねえ。これは、ご同業というにはあまりにささやかながら、
>ともかくもチケットを売って、人様に集まっていただいて商売している
>身の上としては、かなり身につまされますね。
>>723
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ こやって他人の作品だかホテルの企画名だかを
堂々と阿呆呼ばわりしてる以上、他人の自作品への行為も責められまい
あと、「不景気は消費増大で解消できるとは言うけれど
リスクが多いこのご時世そう簡単に貯金も使えない」という
主旨のとこは割合共感できた（温帯割と話せるじゃん）
それにしても「石原知事が首相になるのは断固反対」の理由が無性に知りたひ(w
>東京ドームホテルは東京ドームで仮面ライダーや科学戦隊のショーとの
>パッケージ。「忍風戦隊ハリケンジャー」なんてのがあるんですね、
>これはまたなんつう凝ったというか阿呆というか、凝りすぎなネーミン
>グだ、などと笑いながら見ていたのですが、しかし皆さん苦労なさって
>いるんですねえ。これは、ご同業というにはあまりにささやかながら、
>ともかくもチケットを売って、人様に集まっていただいて商売している
>身の上としては、かなり身につまされますね。
>>723
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ こやって他人の作品だかホテルの企画名だかを
堂々と阿呆呼ばわりしてる以上、他人の自作品への行為も責められまい
あと、「不景気は消費増大で解消できるとは言うけれど
リスクが多いこのご時世そう簡単に貯金も使えない」という
主旨のとこは割合共感できた（温帯割と話せるじゃん）
それにしても「石原知事が首相になるのは断固反対」の理由が無性に知りたひ(w
>>724にちょと補足
この引用部分の４行目までだけ読んだら憤慨モノだが
それ以降の部分を見ると・・・なんか温帯ﾁｮﾄﾀﾞｹ謙虚になった？？
（他人のモノのネーミングをダイレクトにｱﾌｫ呼ばわりするのはアレだが）
この引用部分の４行目までだけ読んだら憤慨モノだが
それ以降の部分を見ると・・・なんか温帯ﾁｮﾄﾀﾞｹ謙虚になった？？
（他人のモノのネーミングをダイレクトにｱﾌｫ呼ばわりするのはアレだが）
>724
>それにしても「石原知事が首相になるのは断固反対」の理由が無性に知りたひ(w
世代的に、サヨクが無条件に進歩的でｶｺｲｰｲと思っちゃう波のスソのほうを
まだかぶっているものと思われ
>それにしても「石原知事が首相になるのは断固反対」の理由が無性に知りたひ(w
世代的に、サヨクが無条件に進歩的でｶｺｲｰｲと思っちゃう波のスソのほうを
まだかぶっているものと思われ
>旅行にゆくといってもまず７割がたは取材（そのせいでここんとこ旅先は京都がやけに多い）
なんで？ と思ったらそうか、新撰組か。
京都在住なので、町中で生温帯を探してしまいそうです。
なんで？ と思ったらそうか、新撰組か。
京都在住なので、町中で生温帯を探してしまいそうです。
今日の温帯日記…。昨日の>>714さんと同じ心境です。
汚い手で『ハリケンジャー』に…。ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
しかし「戦隊シリーズ」を「科学戦隊」と表現する温帯…。
２０年近く前なら『科学戦隊（ダイナマン）』のショーがあったかもしれませんが（藁）
汚い手で『ハリケンジャー』に…。ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
しかし「戦隊シリーズ」を「科学戦隊」と表現する温帯…。
２０年近く前なら『科学戦隊（ダイナマン）』のショーがあったかもしれませんが（藁）
今日のスペシャルは、思わず、画面に向かって「うんうん」と頷いてしまった。
電波少なめの梓ちゃんも、たまにはいいものだな。
電波少なめの梓ちゃんも、たまにはいいものだな。
730 ： ：02/07/04 14:23
＞718
私は逆に、ひさびさに来るかなーと
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸしてしまった。
実際に来たらウザいこときわまりないんだけど。
私は逆に、ひさびさに来るかなーと
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸしてしまった。
実際に来たらウザいこときわまりないんだけど。
忍風戦隊だったらシュリケンジャーのがベタですわな。
・・・・・ｽﾏｿ、自分で書いてて寒かった（ﾅｷ
・・・・・ｽﾏｿ、自分で書いてて寒かった（ﾅｷ
交信日記の冒頭。
＞ 毎度毎度の不調のお話で恐縮ですが、どうも、きのう、
＞起きたときはただどよーんとしてただけだったのですが、
一瞬、「だよーん」としてたのかと思いました（w
＞ 毎度毎度の不調のお話で恐縮ですが、どうも、きのう、
＞起きたときはただどよーんとしてただけだったのですが、
一瞬、「だよーん」としてたのかと思いました（w
大好きな漫画家なので訂正されてください。
>722 高橋葉介ですよぉ…
>722 高橋葉介ですよぉ…
ぎゃ！「訂正させてください」が「訂正されてください」に！
私まで温帯化か…（号泣
私まで温帯化か…（号泣
ああ、納得。
なぜキャプ翼？とおもいますた。
なぜキャプ翼？とおもいますた。
>724さんの引用個所…ココココココロスコロスコロス。じゃーオバハンの
作ったミュージカルで毎週満員の公演が開けるのかよ！西田ケンが
ドードーの声吹き替えてくれるのかよ！広川なんつったりして太一郎が
駄洒落好きな敵幹部なんてピンポイントなキャラ演じてくれるのかよ！
つーか「きらら」なんてヤクザの娘だの「あい光彦」なんてアイドル歌手だのの
ネーミングやら虚実入り乱れた名前のパクリで平然としてやがる古ぼけた娘に
語られたかねーっつーの。ああもうフラッシュマンと言い汚い（略）
…クールダウンするためにゴルゴ13に電話しに逝きます。
作ったミュージカルで毎週満員の公演が開けるのかよ！西田ケンが
ドードーの声吹き替えてくれるのかよ！広川なんつったりして太一郎が
駄洒落好きな敵幹部なんてピンポイントなキャラ演じてくれるのかよ！
つーか「きらら」なんてヤクザの娘だの「あい光彦」なんてアイドル歌手だのの
ネーミングやら虚実入り乱れた名前のパクリで平然としてやがる古ぼけた娘に
語られたかねーっつーの。ああもうフラッシュマンと言い汚い（略）
…クールダウンするためにゴルゴ13に電話しに逝きます。
＞735
ぎゃぁぁ；；大好きな癖に何故間違える自分！！
ｽﾏｿ～（泣）；；；；
はっ！これも温帯の日記による絨毯攻撃のダメージか………；；
ぎゃぁぁ；；大好きな癖に何故間違える自分！！
ｽﾏｿ～（泣）；；；；
はっ！これも温帯の日記による絨毯攻撃のダメージか………；；
温帯が２ｃｈ読んでるんじゃなくて
温帯のまわりの誰かが読んで、なにげに話をしてると思うんだよなー私としては。
だって本人、もうネットの会話とか読む勇気ないんでしょ？ニフの事で。
温帯のまわりの誰かが読んで、なにげに話をしてると思うんだよなー私としては。
だって本人、もうネットの会話とか読む勇気ないんでしょ？ニフの事で。
こわい、こわいと言いながら、目隠しした指の隙間から覗いてみたくなるタイプ、
というのも世の中にはいる。
というのも世の中にはいる。
温帯のサイトは「鳥頭紀行」に改名すべし。
もう何回同じ話を読まされたことか・・・
何回温帯のアホアホな記憶違いを見せられたことか・・・
いや、でもサイバラ様に悪いかしら・・
もう何回同じ話を読まされたことか・・・
何回温帯のアホアホな記憶違いを見せられたことか・・・
いや、でもサイバラ様に悪いかしら・・
＞742
汚い手でサイバラに（略
と言うハメにはなりたくないのでやめてくだちい
汚い手でサイバラに（略
と言うハメにはなりたくないのでやめてくだちい
>>742
「鰐頭奇行」ではどうでしょうか？
鰐は短期記憶はほとんどないけど、長期記憶はあるといわれてたような。
脊髄反射するための、脳もどきも持ってる。
挿し絵西原で温帯がガブガブ噛みついて、血だらけになっている
噛みつかれた方がいるんだけど、「また、歯茎から血が出てますよ」って、
もう一コマがあって、その中で口から血を流している温帯。
ごめん、絵が浮かんじゃったんで書いてしまいました。
「鰐頭奇行」ではどうでしょうか？
鰐は短期記憶はほとんどないけど、長期記憶はあるといわれてたような。
脊髄反射するための、脳もどきも持ってる。
挿し絵西原で温帯がガブガブ噛みついて、血だらけになっている
噛みつかれた方がいるんだけど、「また、歯茎から血が出てますよ」って、
もう一コマがあって、その中で口から血を流している温帯。
ごめん、絵が浮かんじゃったんで書いてしまいました。
>726
ｻﾝｹｰ新聞ご愛読の温帯に限ってそれはない気が。
まさか「同じ作家として」ライバル心燃やしていまいな。
…考えすぎか。あぐらに詣でて頭冷やしてきます。
ｻﾝｹｰ新聞ご愛読の温帯に限ってそれはない気が。
まさか「同じ作家として」ライバル心燃やしていまいな。
…考えすぎか。あぐらに詣でて頭冷やしてきます。
>744
「豹頭紀行」でどうでしょう？
当初はカリスマ的魅力を醸し出していましたが
最近はちょっと・・（略 ってことで
「豹頭紀行」でどうでしょう？
当初はカリスマ的魅力を醸し出していましたが
最近はちょっと・・（略 ってことで
747 ：名無し草：02/07/05 11:00
「羊頭（狗肉）紀行」はどうか。
「竜頭（蛇尾）」でも可。
でも羊頭も竜頭もはるか昔になりにけり、だからなあ。
「竜頭（蛇尾）」でも可。
でも羊頭も竜頭もはるか昔になりにけり、だからなあ。
温帯日記を読むと
内容がどうあれなんか落ち着いた気分になる
というか読むまでそわそわして仕事にならない自分は
立派に温帯ファン・・ってトマト失格？？
しかも、なんか電波系や寒い内容が入ってないと
交信日記読んだ気にならない 今日の分の
「おおいやだ、いやだ」を見た時の安堵感といったら（;´Д｀）
内容がどうあれなんか落ち着いた気分になる
というか読むまでそわそわして仕事にならない自分は
立派に温帯ファン・・ってトマト失格？？
しかも、なんか電波系や寒い内容が入ってないと
交信日記読んだ気にならない 今日の分の
「おおいやだ、いやだ」を見た時の安堵感といったら（;´Д｀）
温帯が『私には物事の本質がちゃんと見えているんだぞっ！えっへん！』という
思いを匂わせたい時に必ずやる、あのフレーズ。
『「ああ、～は～なんだな」と～』
私は最近、コレがいつ出るのかが楽しみでナリません(w＞748
思いを匂わせたい時に必ずやる、あのフレーズ。
『「ああ、～は～なんだな」と～』
私は最近、コレがいつ出るのかが楽しみでナリません(w＞748
今日の交信日記、一行目から温帯節炸裂で、ほっとしました（W
>おお、今週の週末は何もない（笑）（笑）
>おお、今週の週末は何もない（笑）（笑）
…昨日の温帯の交信日記に嘆いていたので、ようやく今日の日記が更新されたかと
思えば、今日は今日でまたしても「ウルトラマンコスモス」に…（泣）。
しかし基本的には６月１８日の交信日記と言っている事は変わらないので、感想は
>>742さんの「もう何回同じ話を読まされたことか・・・」に尽きますが。
（あとは>>93と大半が同じになるので省略します。）
思えば、今日は今日でまたしても「ウルトラマンコスモス」に…（泣）。
しかし基本的には６月１８日の交信日記と言っている事は変わらないので、感想は
>>742さんの「もう何回同じ話を読まされたことか・・・」に尽きますが。
（あとは>>93と大半が同じになるので省略します。）
遅らばせながら温帯参加の短編集「金田一耕助に捧げる９つの殺人」（タイトル違ってたらｽﾏｿ）読んだよ。
温帯の作品だけ！！！自分の作品の登場人物伊集院大介が大いばりで出てくる。
温帯の作品は！！！歌舞伎という日本の伝統芸能を舞台設定に選んでいる。もちろん、若手美形俳優も出て来るぞ。
金田一耕助へのオマージュがテーマの競作短編集だろうに、温帯のだけ自分の作品ﾏﾝｾｰな話に見えたよ。
京極夏彦氏も自作品の人物出してたけど違和感なかったのが我ながら不思議だが・・・。
京極氏は全体の雰囲気が乱歩や横溝に似てると思うことがあるからかな、個人的に。
温帯の作品だけ！！！自分の作品の登場人物伊集院大介が大いばりで出てくる。
温帯の作品は！！！歌舞伎という日本の伝統芸能を舞台設定に選んでいる。もちろん、若手美形俳優も出て来るぞ。
金田一耕助へのオマージュがテーマの競作短編集だろうに、温帯のだけ自分の作品ﾏﾝｾｰな話に見えたよ。
京極夏彦氏も自作品の人物出してたけど違和感なかったのが我ながら不思議だが・・・。
京極氏は全体の雰囲気が乱歩や横溝に似てると思うことがあるからかな、個人的に。
>752
某書評にも、主人公が金田一である必然性が感じられないって書いてあったよ。
他の人々は割りといいこと書いてあるのに。
この本、京極目当てで買おうと思ったけど、
温帯が載っているのでやめてしまった。
昔は温帯が載ってたらすぐ買ったのになあ。
今じゃ、「温帯の本を是非読みたい！」って飢えが無くなってしまったよ。
某書評にも、主人公が金田一である必然性が感じられないって書いてあったよ。
他の人々は割りといいこと書いてあるのに。
この本、京極目当てで買おうと思ったけど、
温帯が載っているのでやめてしまった。
昔は温帯が載ってたらすぐ買ったのになあ。
今じゃ、「温帯の本を是非読みたい！」って飢えが無くなってしまったよ。
豹頭苦肉奇行、に一票
＞７５２
あのアンソロジーでは温帯が激しく浮いてて可哀想なくらいだったよ。
事前にアンソロジーのコンセプトとか説明受けなかったのかなぁって。
伊集院＝金田一っていう図式が温帯の中にはあるのかもね。
あのアンソロジーでは温帯が激しく浮いてて可哀想なくらいだったよ。
事前にアンソロジーのコンセプトとか説明受けなかったのかなぁって。
伊集院＝金田一っていう図式が温帯の中にはあるのかもね。
>755
可愛そうというよりもう完全に場違いで、電波さらしもの状態か他の作家の引き立て役。
誰だよ温帯に頼んだのは、一体なんのつもりで、と思った。
つか、温帯の作品が載ってなかったら買ったんだけどな。
好きな作家もいるし、良い（好みの）話もあったんだが立ち読みで済ませてしまった……
可愛そうというよりもう完全に場違いで、電波さらしもの状態か他の作家の引き立て役。
誰だよ温帯に頼んだのは、一体なんのつもりで、と思った。
つか、温帯の作品が載ってなかったら買ったんだけどな。
好きな作家もいるし、良い（好みの）話もあったんだが立ち読みで済ませてしまった……
もう出てたとは知らなかったので、本屋で探してきました｡
温帯の名前を見て激しく引いたけど、ネタのために立ち読み。
伊集院にミスリーディングなんて間違った言葉使わせてるし、
大の男が口を尖らせてるときには投げ出そうかと思いましたが、
この話で何を言いたいのかを確認したくて耐えましたよ。
しかし、まさしく「汚……手……横･……！！」な話でしたね。
そして、改めて大好きな京極の話を2ページほど読んで――買っちゃいました。
温帯嫌＜京極好き の結果です。いえ、他の方々のも面白そうですけど｡
それでもレジに持って行くまでは葛藤しました。
「この金は温帯に払うのではなく、京極のために……！」
気分的には温帯のぺージはなかった事にしたいです。
温帯の名前を見て激しく引いたけど、ネタのために立ち読み。
伊集院にミスリーディングなんて間違った言葉使わせてるし、
大の男が口を尖らせてるときには投げ出そうかと思いましたが、
この話で何を言いたいのかを確認したくて耐えましたよ。
しかし、まさしく「汚……手……横･……！！」な話でしたね。
そして、改めて大好きな京極の話を2ページほど読んで――買っちゃいました。
温帯嫌＜京極好き の結果です。いえ、他の方々のも面白そうですけど｡
それでもレジに持って行くまでは葛藤しました。
「この金は温帯に払うのではなく、京極のために……！」
気分的には温帯のぺージはなかった事にしたいです。
>757
切りとって焚書にしちまえ(w
切りとって焚書にしちまえ(w
>>757
温帯のとこ切り取って出版社に送り返すとか（ｗ
温帯のとこ切り取って出版社に送り返すとか（ｗ
あれ、温帯激しくネタバレしてない？
犯人の名前とかべらべらしゃべってるし。
元ネタ読んだことなくって、これは文庫に載っているのだろうか？
結局見つからずに図書館で全集を探して読んだんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘネタバレされてた。
横溝作品全部読んでない方が悪いかもしれないが、ネタバレは嫌だったな。
>757
同志よ!! 私もまさしく温帯嫌＜京極好き の結果、購入いたしました。
私の中では、この1900円は
（他の８名の作品＝300円×８＝）2400円＋（温帯）-500円＝合計1900円
と計算して、「お買い得品」だと自らを納得させました。
犯人の名前とかべらべらしゃべってるし。
元ネタ読んだことなくって、これは文庫に載っているのだろうか？
結局見つからずに図書館で全集を探して読んだんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘネタバレされてた。
横溝作品全部読んでない方が悪いかもしれないが、ネタバレは嫌だったな。
>757
同志よ!! 私もまさしく温帯嫌＜京極好き の結果、購入いたしました。
私の中では、この1900円は
（他の８名の作品＝300円×８＝）2400円＋（温帯）-500円＝合計1900円
と計算して、「お買い得品」だと自らを納得させました。
×読んだことなくって
○読んだことなかったのだが
あぐらで新ちゃんと戯れてきまつ……
○読んだことなかったのだが
あぐらで新ちゃんと戯れてきまつ……
京極は元ネタの消化能力が高かったり、或いはアレンジして自分の持ち味を
だしたりするのが上手い。なおかつ元ネタへの愛情や敬意が感じられるから、
「夢の共演！」的なシチュは、読者を楽しませてくれる。
温帯は…何が何でもまず「私！」を全面にだすからなあ…読んでないけど、
今度の金田一さんのアンソロジーも、横溝氏への敬意もへったくれもない
「あの金田一さんに匹敵する、或いはそれ以上の美形（おい）名探偵・伊集院様」
みたいな書き方したんでしょうね。
だしたりするのが上手い。なおかつ元ネタへの愛情や敬意が感じられるから、
「夢の共演！」的なシチュは、読者を楽しませてくれる。
温帯は…何が何でもまず「私！」を全面にだすからなあ…読んでないけど、
今度の金田一さんのアンソロジーも、横溝氏への敬意もへったくれもない
「あの金田一さんに匹敵する、或いはそれ以上の美形（おい）名探偵・伊集院様」
みたいな書き方したんでしょうね。
ｽﾏｿ、嵐じゃないけど。
批判は読んでからにしようよ・・・。
批判は読んでからにしようよ・・・。
私は、金田一でヤオイをやってるかもしれんという恐怖で、
あの本は手に取れませんでした……。
角川のアンソロジーは意外と早く作者の短編集に収録されるから、
そちらを待つことにしています。
あの本は手に取れませんでした……。
角川のアンソロジーは意外と早く作者の短編集に収録されるから、
そちらを待つことにしています。
>763
そりゃそうだね、明日立ち読みに行くか(本屋さんすみません)。
でもネタバレは嫌だな。
何の本のネタバレなんだろう？読んだことある本ならいいけど。
そりゃそうだね、明日立ち読みに行くか(本屋さんすみません)。
でもネタバレは嫌だな。
何の本のネタバレなんだろう？読んだことある本ならいいけど。
>757
あの、唇を尖らせてたのは誰ですか？
金田一が美形になってたりしたら……ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
い、伊集院氏ですよね？
あの、唇を尖らせてたのは誰ですか？
金田一が美形になってたりしたら……ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
い、伊集院氏ですよね？
く、唇を尖らせちゃうんでつか…。
拗ねてみせたり、甘えた目で見上げたりしてたら
どうしよう………(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
拗ねてみせたり、甘えた目で見上げたりしてたら
どうしよう………(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
アンソロジー…全部ゴミみたいな作品だったな。
温帯だけじゃなくて、京極もアリスも北森も…
赤川のなんかは温帯よりもひどい、
ましだったのは柴田よしきだけだ
温帯だけじゃなくて、京極もアリスも北森も…
赤川のなんかは温帯よりもひどい、
ましだったのは柴田よしきだけだ
>766
さすがに金田一や伊集院じゃないです(藁
話に出てきた役者の美青年ですが…
24、5歳にもなった大の男が唇を尖らせて文句を言うな！
ﾅﾘﾅﾘのせいでその手の仕草に過敏になっているので、目に付いてしまいました。
さすがにヤオイはないですよ。
さすがに金田一や伊集院じゃないです(藁
話に出てきた役者の美青年ですが…
24、5歳にもなった大の男が唇を尖らせて文句を言うな！
ﾅﾘﾅﾘのせいでその手の仕草に過敏になっているので、目に付いてしまいました。
さすがにヤオイはないですよ。
>769
ご確認ありがとうございます。
とりあえずよかった……
つか、自分の書き込み見て今気付いたのですが、
もう伊集院のことは諦めてるのね、私（泣
ご確認ありがとうございます。
とりあえずよかった……
つか、自分の書き込み見て今気付いたのですが、
もう伊集院のことは諦めてるのね、私（泣
>「それを知る」ことは「作家」であるためには悪いことじゃなく、私なんかことに
>世界構築力が強いほうですから、ママやったり芝居やったりするのは、半分以上は、
>「世界は私の小説の中みたいに私の思い通りにならない」場所である、ってことを
>実地で肌身に感じ続けるためにやってるようなものです。ほんとにひとってのは、
>思い通りには動かないものだし、思ったようには展開しないものなんですよね。
>つねに思いがけないことがおこる。「これが世の中なんだなあ」ってことを感じ続
>けていられると、それは絶対に、小説がさらなるリアルを獲得するための貴重な素
>材になる、と考える私は完全に「小説本位制」なんだろうな（笑）
ﾁｮﾄ長いですが。どこから突っ込みましょ（w
いや、トマトじゃなければスルーというか「謙虚な」と思える内容なんすけど。
>世界構築力が強いほうですから、ママやったり芝居やったりするのは、半分以上は、
>「世界は私の小説の中みたいに私の思い通りにならない」場所である、ってことを
>実地で肌身に感じ続けるためにやってるようなものです。ほんとにひとってのは、
>思い通りには動かないものだし、思ったようには展開しないものなんですよね。
>つねに思いがけないことがおこる。「これが世の中なんだなあ」ってことを感じ続
>けていられると、それは絶対に、小説がさらなるリアルを獲得するための貴重な素
>材になる、と考える私は完全に「小説本位制」なんだろうな（笑）
ﾁｮﾄ長いですが。どこから突っ込みましょ（w
いや、トマトじゃなければスルーというか「謙虚な」と思える内容なんすけど。
>772
ママやったり芝居やったりしなければそんなこともわからないのかと小一時間
本当は思い通りに人を動かしたくてたまらないんちゃうかと（略）
とりあえずスタンダードにつっこんどきましたー。
ママやったり芝居やったりしなければそんなこともわからないのかと小一時間
本当は思い通りに人を動かしたくてたまらないんちゃうかと（略）
とりあえずスタンダードにつっこんどきましたー。
>「世界は私の小説の中みたいに私の思い通りにならない」場所である
これが一番つっこみたい。
小説は自分の好きなように書いてるって自覚はあったのデスカ。
何が「物語は生きている」だ（略）
これが一番つっこみたい。
小説は自分の好きなように書いてるって自覚はあったのデスカ。
何が「物語は生きている」だ（略）
775 ： ：02/07/06 13:52
久しぶりに来たんですが・・・あぐらの1か月分溜め読みは疲れた。
皆さんこれを毎日コンスタントに読んでる？ 尊敬と同時に電波に影響されそうで怖い（藁
行間が狭すぎて読めないので、縦読みソフト使って読みました。
そしたら読めないこともない文ですよ。でも温帯、縦読みで推敲してないのが歴然。
皆さんこれを毎日コンスタントに読んでる？ 尊敬と同時に電波に影響されそうで怖い（藁
行間が狭すぎて読めないので、縦読みソフト使って読みました。
そしたら読めないこともない文ですよ。でも温帯、縦読みで推敲してないのが歴然。
一週間まとめ読みだの、１ヶ月まとめ読みだの、
身体に悪いことはやめなされ……。
身体に悪いことはやめなされ……。
777 ：名無し草：02/07/06 14:34
「めっちゃひとごと」なら別のこと書きゃいいだろ！！
信州の人間にとっちゃむちゃくちゃ真剣な問題なのに……
ちくしょー。なんか、いつもと違う腹の立ち方だぜちくしょー。
信州の人間にとっちゃむちゃくちゃ真剣な問題なのに……
ちくしょー。なんか、いつもと違う腹の立ち方だぜちくしょー。
すいません、腹立ちまぎれに気がついたらあげちゃってました……
ダムの底に沈んできます。
ダムの底に沈んできます。
779 ：名無し草：02/07/06 17:19
ママやっても芝居やっても思い通りにいかなかったわ（ふん！）
私には本業の小説っちゅー奴があるんだからね。
脳内翻訳してみますた。
私には本業の小説っちゅー奴があるんだからね。
脳内翻訳してみますた。
>>779
キミもダムに逝ってこい
キミもダムに逝ってこい
781 ： ：02/07/06 17:57
今日の温帯日記はかなり書いてることはまともっぽいし
田中・石原両知事についての（小説家としての温帯の）
考えも興味深い あと、上でも引用されてる
>世界構築力が強いほうですから、ママやったり芝居やったりするのは、半分以上は、
>「世界は私の小説の中みたいに私の思い通りにならない」場所である、ってことを
>実地で肌身に感じ続けるためにやってるようなものです。ほんとにひとってのは、
>思い通りには動かないものだし、思ったようには展開しないものなんですよね。
の部分は「おっなるほどね」というように割と素直に共感持てた・・・・・んだが
ほんとにそう普段から思ってる人なら、あの殻に閉じこもったような
自画自賛に満ちあふれた８５巻の後書きはとても書けないはず・・だよな？
芝居・店やるとはいっても、接する相手は所詮温帯ﾏﾝｾｰ人口ばかりなわけだし
温帯に面と向かって「あの後書きはちょっとやばかったんじゃない？」
と指摘できる家族・友人・知り合いは皆無らしい・・・温帯って実は
限りなく孤独なのかも
田中・石原両知事についての（小説家としての温帯の）
考えも興味深い あと、上でも引用されてる
>世界構築力が強いほうですから、ママやったり芝居やったりするのは、半分以上は、
>「世界は私の小説の中みたいに私の思い通りにならない」場所である、ってことを
>実地で肌身に感じ続けるためにやってるようなものです。ほんとにひとってのは、
>思い通りには動かないものだし、思ったようには展開しないものなんですよね。
の部分は「おっなるほどね」というように割と素直に共感持てた・・・・・んだが
ほんとにそう普段から思ってる人なら、あの殻に閉じこもったような
自画自賛に満ちあふれた８５巻の後書きはとても書けないはず・・だよな？
芝居・店やるとはいっても、接する相手は所詮温帯ﾏﾝｾｰ人口ばかりなわけだし
温帯に面と向かって「あの後書きはちょっとやばかったんじゃない？」
と指摘できる家族・友人・知り合いは皆無らしい・・・温帯って実は
限りなく孤独なのかも
＞世界構築力
というのに違和感感じますなぁ。
温帯の言う「世界構築力」が「ままごと遊び」とか「ごっこ遊び」とかと同種の
ものを意味するのなら、同意なんですが。
ただ、あちこちからギミックをもってきて「遊ぶの」だって、はたからみて
面白さを感じさせるなら、それこそセンスが必要ですから。もうすでにそこに
尽きているんじゃないですか？
＞782
自己と他己の差別化を図りたいだけなんじゃないすか。
「差別とそれにまつわること」というのは温帯を語る上での重要なことかも、
と思ったりします。
あと、自分マンセーは自分しかできないんだから。そのへんをきちんとわきま
えれば、「子供のように自己を肯定する自分」というものだって、見苦しくは
ないんでしょうけど、そういうスタイルすらも借り物だから…。
というのに違和感感じますなぁ。
温帯の言う「世界構築力」が「ままごと遊び」とか「ごっこ遊び」とかと同種の
ものを意味するのなら、同意なんですが。
ただ、あちこちからギミックをもってきて「遊ぶの」だって、はたからみて
面白さを感じさせるなら、それこそセンスが必要ですから。もうすでにそこに
尽きているんじゃないですか？
＞782
自己と他己の差別化を図りたいだけなんじゃないすか。
「差別とそれにまつわること」というのは温帯を語る上での重要なことかも、
と思ったりします。
あと、自分マンセーは自分しかできないんだから。そのへんをきちんとわきま
えれば、「子供のように自己を肯定する自分」というものだって、見苦しくは
ないんでしょうけど、そういうスタイルすらも借り物だから…。
>782
つか、芝居やママでは思ったように誉めてもらえないから（動員数とかな）
そう言ってみて自分防御するしかないんじゃないかと感じたヨ。
つか、芝居やママでは思ったように誉めてもらえないから（動員数とかな）
そう言ってみて自分防御するしかないんじゃないかと感じたヨ。
11区も「もうすこし常連さんがまめに来てくれるようになれば、
この店も忙しくなってくれていいのに」とかふざけたことを
のたまう店だからなある
この店も忙しくなってくれていいのに」とかふざけたことを
のたまう店だからなある
５００円の客を大事にしない店では、
常連もいずれ離れて行こうというものよ・・
常連もいずれ離れて行こうというものよ・・
>785
それだ！（ｗ
つーか、
>それは絶対に、小説がさらなるリアルを獲得するための貴重な素材になる、
なんて言ってても、最近の著作はどう考えたって温帯にだけ都合のいい
妄想一直線なんだもん。
そうだよ、ただの自己防御なんだよ。
あ～、なんかもにょってたのがすっきりした。
それだ！（ｗ
つーか、
>それは絶対に、小説がさらなるリアルを獲得するための貴重な素材になる、
なんて言ってても、最近の著作はどう考えたって温帯にだけ都合のいい
妄想一直線なんだもん。
そうだよ、ただの自己防御なんだよ。
あ～、なんかもにょってたのがすっきりした。
昨日のToday's Specialより：
>やっぱり「欲しくもないのに妊娠」して出来ちゃうより、子供にとっては、
>そうやって七夕に願われて、そうして「願いごとがかなった」かたちで生ま
>れるほうがきっと幸せなはずです。その子ももう大学生になって、いまは
>短冊に願うべき願い事も特になし。
温帯・・そら基本中の基本であって、小学生低学年の子ですら簡単に
思いつける内容だよ・・・ アンタ50も過ぎてそれなりに世の中見て
きてるんだったら、「欲しくもないのに」妊娠して出来ちゃった人口
が沢山いること、親に愛されずに育った分自分の子供は愛してやろう
って死にものぐるいで頑張ってる奴等がザラにいること気付いてくれよ・・・
そいつらがアンタの昨日のスペシャル見たらなんて思うか。
自己防御っつわれても、言い訳がましいって言われても
最低限以下の内容はつけねぇと：
「求められて産まれた・求められずに産まれたどちらの場合でも、
どんな一生を送るのかはそれぞれの子供次第。 むしろ、求められて
産まれたがゆえに過度に保護され、甘やかされて育ってしまい、
求められずに産まれた子より精神的に幼く貧しい一生を送る、なんて
ことも有り得るでしょう。 求められずに産まれたが故に、自分の子は
その分愛してやろう（ただし甘やかさずに）と立派に親をやっている方も
数え切れないほどいるはずです。 求められずに産まれた子の幸せを
否定するのでなく、なんというか、どの子も必ず求められて産まれて
くるようになれば・・・なんてユートピアンな考えを真剣に検討して
しまう私はまだまだ未熟なのかもしれません（爆）
こっちが温帯を理想化しすぎてるのは認めるけど・・・
昨日のアレはちょっと配慮なさすぎじゃねーのかな
>やっぱり「欲しくもないのに妊娠」して出来ちゃうより、子供にとっては、
>そうやって七夕に願われて、そうして「願いごとがかなった」かたちで生ま
>れるほうがきっと幸せなはずです。その子ももう大学生になって、いまは
>短冊に願うべき願い事も特になし。
温帯・・そら基本中の基本であって、小学生低学年の子ですら簡単に
思いつける内容だよ・・・ アンタ50も過ぎてそれなりに世の中見て
きてるんだったら、「欲しくもないのに」妊娠して出来ちゃった人口
が沢山いること、親に愛されずに育った分自分の子供は愛してやろう
って死にものぐるいで頑張ってる奴等がザラにいること気付いてくれよ・・・
そいつらがアンタの昨日のスペシャル見たらなんて思うか。
自己防御っつわれても、言い訳がましいって言われても
最低限以下の内容はつけねぇと：
「求められて産まれた・求められずに産まれたどちらの場合でも、
どんな一生を送るのかはそれぞれの子供次第。 むしろ、求められて
産まれたがゆえに過度に保護され、甘やかされて育ってしまい、
求められずに産まれた子より精神的に幼く貧しい一生を送る、なんて
ことも有り得るでしょう。 求められずに産まれたが故に、自分の子は
その分愛してやろう（ただし甘やかさずに）と立派に親をやっている方も
数え切れないほどいるはずです。 求められずに産まれた子の幸せを
否定するのでなく、なんというか、どの子も必ず求められて産まれて
くるようになれば・・・なんてユートピアンな考えを真剣に検討して
しまう私はまだまだ未熟なのかもしれません（爆）
こっちが温帯を理想化しすぎてるのは認めるけど・・・
昨日のアレはちょっと配慮なさすぎじゃねーのかな
いったいどれくらいいたら「ザラにいる」といえるのかな？
特に望まない妊娠をした人はまわりにいるけど、そういう人もまた
特にだからどうということなく、淡々と子育てしてるけど。
「むしろ、求められて産まれたがゆえに過度に保護され、甘やかされて
育ってしまい、求められずに産まれた子より精神的に幼く貧しい一生を
送る、なんてことも有り得るでしょう。」って、それじゃどっちを
おとしめてるかが違うだけで差別的なのは一緒じゃん。
カテゴライズしてレッテル貼ること自体が間違いだと思わないの？
特に望まない妊娠をした人はまわりにいるけど、そういう人もまた
特にだからどうということなく、淡々と子育てしてるけど。
「むしろ、求められて産まれたがゆえに過度に保護され、甘やかされて
育ってしまい、求められずに産まれた子より精神的に幼く貧しい一生を
送る、なんてことも有り得るでしょう。」って、それじゃどっちを
おとしめてるかが違うだけで差別的なのは一緒じゃん。
カテゴライズしてレッテル貼ること自体が間違いだと思わないの？
>やっぱり「欲しくもないのに妊娠」して出来ちゃうより、子供にとっては、
>そうやって七夕に願われて、そうして「願いごとがかなった」かたちで生ま
>れるほうがきっと幸せなはずです。その子ももう大学生になって、いまは
>短冊に願うべき願い事も特になし。
つーかこれは、いつものあれでしょう。
「自分より不幸な人間・思い通りにいかなかった人生の人」
を想定して、
「ああ私はなんて幸せなんだろう（爆）望みどおりの子供、
望みどおりの仕事（仕事と思ってないけど）、望みどおりの夫、
望みどおりの人生。それに比べて庶民は気の毒に（大爆）」
と言いたいだけでしょう。
そうしないと自分の幸せが確認できない病気なんですよ。
つまり不幸なんです。
>そうやって七夕に願われて、そうして「願いごとがかなった」かたちで生ま
>れるほうがきっと幸せなはずです。その子ももう大学生になって、いまは
>短冊に願うべき願い事も特になし。
つーかこれは、いつものあれでしょう。
「自分より不幸な人間・思い通りにいかなかった人生の人」
を想定して、
「ああ私はなんて幸せなんだろう（爆）望みどおりの子供、
望みどおりの仕事（仕事と思ってないけど）、望みどおりの夫、
望みどおりの人生。それに比べて庶民は気の毒に（大爆）」
と言いたいだけでしょう。
そうしないと自分の幸せが確認できない病気なんですよ。
つまり不幸なんです。
こういうこというと怒られるかもしれないけど、
温帯は小説でも「自分の思い通りの評価」はされてないと思う。
それについてはどう思ってるんだろう？
温帯は小説でも「自分の思い通りの評価」はされてないと思う。
それについてはどう思ってるんだろう？
>792
その事実から目を背けるためにも「私って（庶民より）幸せ（爆）」
という幻想が必要なんですよ(w
その事実から目を背けるためにも「私って（庶民より）幸せ（爆）」
という幻想が必要なんですよ(w
>792 分からん奴が馬鹿なのだ。
>「ロマンクエスト」のテーマってのはまさにそれで「《悪意》というウィルスが、
>パソコンを通じて人間に感染するようになってゆくぞ」というものですが、
>いろいろなケースを見聞きするにつけ、９月の公演はこれまでのと違って
>なんというか「重大な社会性があるんだ」ってことで、いやが上にも力が入りますね。
>まああまり力みすぎないように気はつけますが、自分のやってるテーマが
>「すごく重大なことだ」と思えるってのは、なかなかいいことじゃないかと思います。
「すごく重大」って・・・。
自分の悪口まき散らしている悪名高い匿名掲示板に、
自分の芝居の中で意趣返しして憂さを晴らすことが重大？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
私怨に社会性を持たせるには、相当うまくやらないと無理なんですよ。
江戸の敵を長崎で取るのもほどほどにして、いっそ乗り込んでくればいいのに。
トマトは喜んで相手になりますよ～。
>パソコンを通じて人間に感染するようになってゆくぞ」というものですが、
>いろいろなケースを見聞きするにつけ、９月の公演はこれまでのと違って
>なんというか「重大な社会性があるんだ」ってことで、いやが上にも力が入りますね。
>まああまり力みすぎないように気はつけますが、自分のやってるテーマが
>「すごく重大なことだ」と思えるってのは、なかなかいいことじゃないかと思います。
「すごく重大」って・・・。
自分の悪口まき散らしている悪名高い匿名掲示板に、
自分の芝居の中で意趣返しして憂さを晴らすことが重大？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
私怨に社会性を持たせるには、相当うまくやらないと無理なんですよ。
江戸の敵を長崎で取るのもほどほどにして、いっそ乗り込んでくればいいのに。
トマトは喜んで相手になりますよ～。
>795
返り討ちにしてやるけどナー(w
返り討ちにしてやるけどナー(w
望みどおりの子供、
望みどおりの仕事（仕事と思ってないけど）、望みどおりの夫、
望みどおりの人生。
本当にそうならうらやましいな。
でも、本人はいつも何かに不満そうで
いつも何かにかみついている。
そんな人が幸せであるようには私には見えない。
望みどおりの仕事（仕事と思ってないけど）、望みどおりの夫、
望みどおりの人生。
本当にそうならうらやましいな。
でも、本人はいつも何かに不満そうで
いつも何かにかみついている。
そんな人が幸せであるようには私には見えない。
温帯は単にそのとき思いついた事を書き散らしてるだけなんだから、
特に深い意味はないと思う｡
突っ込みたくなる気持ちは分かるけど。
しかし突っ込まなければ、このスレの意味もないかな。
特に深い意味はないと思う｡
突っ込みたくなる気持ちは分かるけど。
しかし突っ込まなければ、このスレの意味もないかな。
> 中島梓さんが私的に行なっているワークショップを何度か見学させていただきました。
> 見落とされがちな大事なポイントがあざやかに指摘されていく過程はとってもスリリングで、
>まさにライブ版小説道場。小説の難しさ、奥の深さ、そして楽しさを、あらためて知りました。
（Ｊ編集長 Ｓ川）
あーあ、こんなのが編集長だからあの雑誌ダメなんだよな…。
> 見落とされがちな大事なポイントがあざやかに指摘されていく過程はとってもスリリングで、
>まさにライブ版小説道場。小説の難しさ、奥の深さ、そして楽しさを、あらためて知りました。
（Ｊ編集長 Ｓ川）
あーあ、こんなのが編集長だからあの雑誌ダメなんだよな…。
＞大事なポイントがあざやかに指摘されていく過程は
―いつ参加者が「オマエモナー」「オマエガナー」と言い出しても不思議ではないほど―
＞とってもスリリングで、
編集の真意はこうなのではないかと言って見るテスト。
―いつ参加者が「オマエモナー」「オマエガナー」と言い出しても不思議ではないほど―
＞とってもスリリングで、
編集の真意はこうなのではないかと言って見るテスト。
誰かワークショップ参加しないかなあ……
私は絶対にイヤ。
私は絶対にイヤ。
自分は参加してない＝実際何がおきているのかわからない
→推測と思い込みで、さもわかったようなことを書き散らす
誰かさんと同じパターンw
→推測と思い込みで、さもわかったようなことを書き散らす
誰かさんと同じパターンw
>>802
こりゃ一本取られたね（藁
こりゃ一本取られたね（藁
>>802
５０００ｴｿどぶに捨てるよりかはマシかと思われ
５０００ｴｿどぶに捨てるよりかはマシかと思われ
今日の交信日記
>おさえつけられたり、命令されたりということがあまりしたことがないもので
>ものすごく駄目です。もうひとつ、「教えられる」とか、「えらそーな態度を
>とられる」のが猛烈に駄目です。ひとにものを教えたがったり、すぐに「自分の
>ほうが詳しいんだから」っていう態度に無意識なのかなあ、なっちゃう人がいる
>んだけど、あれが私は一番相性悪いですね。お願いだから私にそういう口調で
>だけはものいわないで、って思うことが最近ちょっプライヴェートでけっこう
>あってストレスたまってるってこともあるのかもしれません。
…「自分がされたくない事は人にもするな。」と言いたいです。
>おさえつけられたり、命令されたりということがあまりしたことがないもので
>ものすごく駄目です。もうひとつ、「教えられる」とか、「えらそーな態度を
>とられる」のが猛烈に駄目です。ひとにものを教えたがったり、すぐに「自分の
>ほうが詳しいんだから」っていう態度に無意識なのかなあ、なっちゃう人がいる
>んだけど、あれが私は一番相性悪いですね。お願いだから私にそういう口調で
>だけはものいわないで、って思うことが最近ちょっプライヴェートでけっこう
>あってストレスたまってるってこともあるのかもしれません。
…「自分がされたくない事は人にもするな。」と言いたいです。
今日の更新日記、また読者を突き放すようなこと
色々書いてくれてるが
やはり今日更新されたToday's Specialの最後
>水ヨウカンを食べて「甘い、死ぬ」と呻いて辛ーいアラレか
>なんかかじって、またグインの外伝にはげんでおります（爆）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を見た途端、すべて許せるというか
「ブルーになる時もあるんだろがグイン執筆はがんがれ！」とか
「水ようかん中元に送ってやるからグインはがんがれ！」とか
思ってしまふ トマトの哀しいサガよのお(藁
色々書いてくれてるが
やはり今日更新されたToday's Specialの最後
>水ヨウカンを食べて「甘い、死ぬ」と呻いて辛ーいアラレか
>なんかかじって、またグインの外伝にはげんでおります（爆）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を見た途端、すべて許せるというか
「ブルーになる時もあるんだろがグイン執筆はがんがれ！」とか
「水ようかん中元に送ってやるからグインはがんがれ！」とか
思ってしまふ トマトの哀しいサガよのお(藁
今年の年末は久々の月刊グインだね。
>読者は迷惑っていってもねえ、まあグインの刊行の遅れを迷惑と思って下さる
>お気持ちはすごく嬉しいですが、そもそもが隔月で４００枚の文庫書き下ろし
>が出てくる、ということがもう２年も続いてる、っての自体がきわめて異常事
>態といっていいと思うので……さすがにそれで「遅れたら読者の迷惑」といっ
>てしまったらそれは自分があまりにふりまわされすぎている気がします
違うの、温帯。
トマトは隔月グインを望んでいるわけではないの。
むしろ少しぐらいペースが落ちたって、きちんと吟味されたものを読みたいの（泣
>お気持ちはすごく嬉しいですが、そもそもが隔月で４００枚の文庫書き下ろし
>が出てくる、ということがもう２年も続いてる、っての自体がきわめて異常事
>態といっていいと思うので……さすがにそれで「遅れたら読者の迷惑」といっ
>てしまったらそれは自分があまりにふりまわされすぎている気がします
違うの、温帯。
トマトは隔月グインを望んでいるわけではないの。
むしろ少しぐらいペースが落ちたって、きちんと吟味されたものを読みたいの（泣
>806
温帯のそういうところは、けっこう可愛いと思ってしまうんだよなあ……
温帯のそういうところは、けっこう可愛いと思ってしまうんだよなあ……
あぐらに行く勇気がないので自分で確かめずにスマソ。
>806
グインの外伝って…また「炉ーです」じゃないよね、ね？
>806
グインの外伝って…また「炉ーです」じゃないよね、ね？
ロマンクエストについての説明だが
>「日常に退屈しきってるネットゲーマーの主婦」にふんして（笑）
>「究極のネット・ロールプレイングゲーム」と称する「ロマンクエスト」
>というゲームにハマってゆく。これはそれぞれの妄想、というかロマンを
>展開してゆくゲームで、パートナーを決めて恋愛でも科学戦隊ものでも、
>スポ根ものでも、とにかく「自分が主人公」となってお話を展開してゆく、
>というものなんですが、そのゲームにハマったとき、その「ロマンクエスト」
>の世界が「悪意」のウィルスに感染しはじめて、コンピュータだけでなく、
>ユーザまで感染してしまう、このウィルスはヒトにもききます、
これって何年か前に夕方ごろ放映されてたNHKのアニメに似てない？
タイトル思い出せん コール・ユウだかなんだか（全然違うかも
一回偶然見ただけなんで内容もうろ覚えなんだが、
確かヒロインの女の子がネットに入ってウイルス退治する話だったような
ひょっとして温帯パクリかよ！ と思ったが自信ない
アニメ詳しいﾄﾏﾄはフォロー・ツッコミきぼん 私の勘違いであることを祈るYO
>「日常に退屈しきってるネットゲーマーの主婦」にふんして（笑）
>「究極のネット・ロールプレイングゲーム」と称する「ロマンクエスト」
>というゲームにハマってゆく。これはそれぞれの妄想、というかロマンを
>展開してゆくゲームで、パートナーを決めて恋愛でも科学戦隊ものでも、
>スポ根ものでも、とにかく「自分が主人公」となってお話を展開してゆく、
>というものなんですが、そのゲームにハマったとき、その「ロマンクエスト」
>の世界が「悪意」のウィルスに感染しはじめて、コンピュータだけでなく、
>ユーザまで感染してしまう、このウィルスはヒトにもききます、
これって何年か前に夕方ごろ放映されてたNHKのアニメに似てない？
タイトル思い出せん コール・ユウだかなんだか（全然違うかも
一回偶然見ただけなんで内容もうろ覚えなんだが、
確かヒロインの女の子がネットに入ってウイルス退治する話だったような
ひょっとして温帯パクリかよ！ と思ったが自信ない
アニメ詳しいﾄﾏﾄはフォロー・ツッコミきぼん 私の勘違いであることを祈るYO
>811
もしかして、「コレクター・ユイ」ですか？
全然詳しくないけど、コール・ユウからの連想ー。
もしかして、「コレクター・ユイ」ですか？
全然詳しくないけど、コール・ユウからの連想ー。
＞８０８
私は隔月で読めるｸﾞｲﾝの「後書き」がそりゃもう楽しみで楽しみで・・・。
だってあんなに楽しい読み物ないよ。
＞８１１
タイトルは思い出せないが、「ユウ」っていう女の子がネット世界で戦う話あったね。
しかし、平凡な女の子が別世界（この場合ネット世界）で仲間（この場合人格を与えられたソフト）と共に悪と戦うってのは設定としてはかなり古典的なので温帯パクリとまではいわなくていいんじゃない？
わりかし誰でも考えつく話っつーことで。
私は隔月で読めるｸﾞｲﾝの「後書き」がそりゃもう楽しみで楽しみで・・・。
だってあんなに楽しい読み物ないよ。
＞８１１
タイトルは思い出せないが、「ユウ」っていう女の子がネット世界で戦う話あったね。
しかし、平凡な女の子が別世界（この場合ネット世界）で仲間（この場合人格を与えられたソフト）と共に悪と戦うってのは設定としてはかなり古典的なので温帯パクリとまではいわなくていいんじゃない？
わりかし誰でも考えつく話っつーことで。
>808
その異常事態は自分で承諾した契約ではないのか？
なんで「ふりまわされてる」とか被害者ヅラをするんだろう…
いつも被害者は自分。被害者萌えでもあったか。
その異常事態は自分で承諾した契約ではないのか？
なんで「ふりまわされてる」とか被害者ヅラをするんだろう…
いつも被害者は自分。被害者萌えでもあったか。
>>812 >>813
そうそれそれ コレクターユイ レス３９
やはり私の早とちりだったね。確認してﾖｶﾀ･･･というより
言われ無きパクリ疑惑をかけて温帯ｺﾞﾒｿ
グインがおざなりにならない範囲でロマンクエストがんがれ
そうそれそれ コレクターユイ レス３９
やはり私の早とちりだったね。確認してﾖｶﾀ･･･というより
言われ無きパクリ疑惑をかけて温帯ｺﾞﾒｿ
グインがおざなりにならない範囲でロマンクエストがんがれ
＞808
>そもそもが隔月で４００枚の文庫書き下ろしが出てくる、
>ということがもう２年も続いてる、っての自体がきわめて異常
>事態といっていいと思うので……
同人芝居で借金こさえなかったら、そんな異常事態というか、
ハヤカワに絶対に年六冊死守しろなんて「命令」なんか起こら
なかったと、何故気づいてくださらないのですか、先生。
>そもそもが隔月で４００枚の文庫書き下ろしが出てくる、
>ということがもう２年も続いてる、っての自体がきわめて異常
>事態といっていいと思うので……
同人芝居で借金こさえなかったら、そんな異常事態というか、
ハヤカワに絶対に年六冊死守しろなんて「命令」なんか起こら
なかったと、何故気づいてくださらないのですか、先生。
>>817 マジ？温帯の借金事情ってそうだったのか
個人の借金について他人がどうこう口挟むことは
できないたー思うが、グインサーガってキャラグッズなり
アニメ化なり金儲けの手段がいくらでも転がっていそうなのに・・・
なんで温帯なにも出さない（もしくは許可しない）んだろー？
い○らし事件の二の舞踏まないように最初からいろいろ
各関係者（歴代の挿し絵画伯含む）と契約してちゃんと
それ履行すれば、ほぼノーリスクでお手軽に収入アップ見込めると思うんだが
個人の借金について他人がどうこう口挟むことは
できないたー思うが、グインサーガってキャラグッズなり
アニメ化なり金儲けの手段がいくらでも転がっていそうなのに・・・
なんで温帯なにも出さない（もしくは許可しない）んだろー？
い○らし事件の二の舞踏まないように最初からいろいろ
各関係者（歴代の挿し絵画伯含む）と契約してちゃんと
それ履行すれば、ほぼノーリスクでお手軽に収入アップ見込めると思うんだが
金儲けの手段として「ゲーム化」入れるの忘れてた
特に2D格闘ゲーム化きぼーん
特に2D格闘ゲーム化きぼーん
自分の作品が一番だから、
他の手段で自分よりイイモノに作られるのが
イヤだからじゃないの？
イメージアルバムまでなら、「自分もレコード出してみたかったから許すけど」
なんだと思う。あくまでも、イメージであってビジュアル表現じゃないし。
だってアマノっちの原画展も、グインのイラストあったのに無視なんでしょ？
フラッパーの連載も嫌みたいだし……。
というか、グインもうホモくさいし、まともなアニメは無理。
ホモアニメにしてビデオ販売するしかないんじゃないの……
他の手段で自分よりイイモノに作られるのが
イヤだからじゃないの？
イメージアルバムまでなら、「自分もレコード出してみたかったから許すけど」
なんだと思う。あくまでも、イメージであってビジュアル表現じゃないし。
だってアマノっちの原画展も、グインのイラストあったのに無視なんでしょ？
フラッパーの連載も嫌みたいだし……。
というか、グインもうホモくさいし、まともなアニメは無理。
ホモアニメにしてビデオ販売するしかないんじゃないの……
>>818
うーん、グイン漫画化はもしかしてそれか、と思ったんだが＜金儲けの一環
ただメディアミックスするにはちょっと時期が遅過ぎたと思う…
今グインが漫画化、アニメ化して追っ駆けるのって熱心な信者さんくらいだと思うし
彼ら（彼女ら）が望むのはヴァレナリヤオイアニメのような悪寒
……売れんだろう
うーん、グイン漫画化はもしかしてそれか、と思ったんだが＜金儲けの一環
ただメディアミックスするにはちょっと時期が遅過ぎたと思う…
今グインが漫画化、アニメ化して追っ駆けるのって熱心な信者さんくらいだと思うし
彼ら（彼女ら）が望むのはヴァレナリヤオイアニメのような悪寒
……売れんだろう
温帯はアニメや漫画よりは「ドラマ化」を望みそうだが……。
そこに天狼の役者を押し込むもよし、最近の特撮のように
きれいな男の子を集めるもよし。
そこに天狼の役者を押し込むもよし、最近の特撮のように
きれいな男の子を集めるもよし。
>１１区ってのがうまくクーラーきかないところで、クーラーの吹き出し口の向かいの人は
>寒い寒いっていうし、それ以外の人は暑い暑いっていう困ったとこなんですが、ここにい
>るとその人の人間性ってすごくよくわかります。「寒くてしょうがないからクーラー切っ
>て」で、切ると「暑くてしょうがない」ってひっきりなしに文句いうお客さんがいるかと
>思うと、（略）「大丈夫、ちゃんと上着持ってますから」っておっしゃいました。（略）
>思わぬことが、やっぱりその人そのものを語ったりするものだと思ったことです。
飲みにいった店で「クーラー寒すぎ」と言っただけで人間性までうんぬんされるとわ。
少なくとも店の側の人間がこゆこと書くな！
>寒い寒いっていうし、それ以外の人は暑い暑いっていう困ったとこなんですが、ここにい
>るとその人の人間性ってすごくよくわかります。「寒くてしょうがないからクーラー切っ
>て」で、切ると「暑くてしょうがない」ってひっきりなしに文句いうお客さんがいるかと
>思うと、（略）「大丈夫、ちゃんと上着持ってますから」っておっしゃいました。（略）
>思わぬことが、やっぱりその人そのものを語ったりするものだと思ったことです。
飲みにいった店で「クーラー寒すぎ」と言っただけで人間性までうんぬんされるとわ。
少なくとも店の側の人間がこゆこと書くな！
気が狂いそうなくらい暑い都会の、さほど広くない食べ物屋。
しかもそこはクーラーのききが悪い。
暖房がきかなくて寒いのは許せるが、冷房が効かなくて暑いのは許せん・・・と思いました。
１１区のくそ冷房について何も言わない客もいるだろう。
こんな店、二度と来るかと・・・。
しかもそこはクーラーのききが悪い。
暖房がきかなくて寒いのは許せるが、冷房が効かなくて暑いのは許せん・・・と思いました。
１１区のくそ冷房について何も言わない客もいるだろう。
こんな店、二度と来るかと・・・。
＞ははは、でも１１区といえば、１週間完全にお休みとったら、楽だったけど、なんか妙に寂しいですねえ。
＞ま、今週末は土曜が音羽さん、日曜が有美さんのライブなので２日続きでピアノ弾けて嬉しいかもしれないですが（笑）
＞その次の週末は２日ともワークショップで、月末はまたもう稽古に入ってるのでお休みで、夏のあいだは１１区もかなり週末はひっそりしそうです。
温帯、夏が終わったらなくなってるかもしれないよ・・・・・・・・。
＞ま、今週末は土曜が音羽さん、日曜が有美さんのライブなので２日続きでピアノ弾けて嬉しいかもしれないですが（笑）
＞その次の週末は２日ともワークショップで、月末はまたもう稽古に入ってるのでお休みで、夏のあいだは１１区もかなり週末はひっそりしそうです。
温帯、夏が終わったらなくなってるかもしれないよ・・・・・・・・。
>824
要するに「大丈夫、ちゃんと上着持ってますから」といってくれた
客を持ち上げるために、一般の「ひっきりなしに文句いう」客を落とす。
いつもの温帯の手法じゃん。
要するに「大丈夫、ちゃんと上着持ってますから」といってくれた
客を持ち上げるために、一般の「ひっきりなしに文句いう」客を落とす。
いつもの温帯の手法じゃん。
>>824
>思うと、（略）「大丈夫、ちゃんと上着持ってますから」っておっしゃいました。（略）
>思わぬことが、やっぱりその人そのものを語ったりするものだと思ったことです。
確かに、一つの行い・仕草だけで「その人そのものを語る（あらわす）」
と決めつけるのは早合点かもね
それにしても温帯、着眼点は結構いい線いってるのに
アクが強いというか、なんか誰かの反感買っちまうような言い回しに
なってるんだよなぁ＜特に交信日記
漏れも前の勤め先で、若い社員 vs. 50代以上の社員 で
社内クーラーの設定温度について火花散らしたことあったっけ(w
みんなが気持ちよくなれればいいんだがそうもいかない・・っていう
もどかしさ、微笑ましさをもっと強調してれば叩かれなかったかもしれづ＜日記
温暖化の一因ともなっているクーラーの是非についての考察は
漏れもかなり同意できた、というか自宅ではクーラー使わないけど
出先ではクーラーありそうな所を真っ先に探すんで
これは温帯に図星指された、というか一本とられたって感じ(藁
>思うと、（略）「大丈夫、ちゃんと上着持ってますから」っておっしゃいました。（略）
>思わぬことが、やっぱりその人そのものを語ったりするものだと思ったことです。
確かに、一つの行い・仕草だけで「その人そのものを語る（あらわす）」
と決めつけるのは早合点かもね
それにしても温帯、着眼点は結構いい線いってるのに
アクが強いというか、なんか誰かの反感買っちまうような言い回しに
なってるんだよなぁ＜特に交信日記
漏れも前の勤め先で、若い社員 vs. 50代以上の社員 で
社内クーラーの設定温度について火花散らしたことあったっけ(w
みんなが気持ちよくなれればいいんだがそうもいかない・・っていう
もどかしさ、微笑ましさをもっと強調してれば叩かれなかったかもしれづ＜日記
温暖化の一因ともなっているクーラーの是非についての考察は
漏れもかなり同意できた、というか自宅ではクーラー使わないけど
出先ではクーラーありそうな所を真っ先に探すんで
これは温帯に図星指された、というか一本とられたって感じ(藁
温帯のクーラーと環境論については同意。
でも京都の油照りには勝てないので、環境の神様に謝りながらクーラーや扇風機に縋っている・・・。
でも京都の油照りには勝てないので、環境の神様に謝りながらクーラーや扇風機に縋っている・・・。
本スレに発生したage書き込みの、見事な無視のされっぷりが素晴らしい（ｗ
>824
>思わぬことが、やっぱりその人そのものを語ったりするものだと思ったことです。
寒ければ上着をはおることで温度調節出来るが、暑いのはどうにも出来ないってば。
初めて１１区に行ってたまたま寒い位置に座ってしまったお客さんにも、「上着も
持ってきてないなんて」と思うのだろうか。クーラーかける日は気温の高い日だろうに。
物事の片面だけ切り取られて「良い話」に持って行かれてもな……
せめて人間性なんて言葉を持ち出さずに、準備の良さとか気の利かせ方とか、そっちに話題をもって行こうよ温帯。
他人を貶めない書き方をさ……
>824
>思わぬことが、やっぱりその人そのものを語ったりするものだと思ったことです。
寒ければ上着をはおることで温度調節出来るが、暑いのはどうにも出来ないってば。
初めて１１区に行ってたまたま寒い位置に座ってしまったお客さんにも、「上着も
持ってきてないなんて」と思うのだろうか。クーラーかける日は気温の高い日だろうに。
物事の片面だけ切り取られて「良い話」に持って行かれてもな……
せめて人間性なんて言葉を持ち出さずに、準備の良さとか気の利かせ方とか、そっちに話題をもって行こうよ温帯。
他人を貶めない書き方をさ……
私は温帯みたいに、ある事象を無理矢理に一般化して妙な法則作る度胸はない。
温帯みたいに大上段にかまえて人を貶めるような物言いをしないように気をつけてる。（でも失敗する）
でも温帯のバカ正直な文章は大好きだ。あそこまで突き抜けてると、やっぱり悪名高いあの更新日記も確信犯で凡人をからかってんだろうなと思う。
温帯みたいに大上段にかまえて人を貶めるような物言いをしないように気をつけてる。（でも失敗する）
でも温帯のバカ正直な文章は大好きだ。あそこまで突き抜けてると、やっぱり悪名高いあの更新日記も確信犯で凡人をからかってんだろうなと思う。
夏厨ですかね本スレに増殖しているのは。早すぎますが。
逆にトマトは夏休みで少ない？？
>考えてみると、私も意外と見かけによらぬ筋肉野郎だったりするので、
>そのせいもあるんでしょうなあ。暑がりなのは。ずっとピアノとパソコンと三味線とか
>やってますから、腕とか足はけっこう男顔負けの筋肉だったりするんです（笑）（笑）
>柔道もやってたし。
温帯の場合は筋肉じゃなくて脂ｂ
逆にトマトは夏休みで少ない？？
>考えてみると、私も意外と見かけによらぬ筋肉野郎だったりするので、
>そのせいもあるんでしょうなあ。暑がりなのは。ずっとピアノとパソコンと三味線とか
>やってますから、腕とか足はけっこう男顔負けの筋肉だったりするんです（笑）（笑）
>柔道もやってたし。
温帯の場合は筋肉じゃなくて脂ｂ
脂肪じゃなくて更ねｎ
筋肉野郎が暑がりというのは本当なんですか？
そしてまだ大昔の柔道ネタを繰り返すのですか？
もう自慢ネタが切れて今度は肉体自慢なのですか？温帯ー
そしてまだ大昔の柔道ネタを繰り返すのですか？
もう自慢ネタが切れて今度は肉体自慢なのですか？温帯ー
グズベリー…ああ、『すぐり』ですね。
幼い頃はよく道端にはえてたのを食べたものです…。
幼い頃はよく道端にはえてたのを食べたものです…。
>837
グズベリーってすぐりのことなのか！
オンライン辞書で調べたらこんな字が出た＞酸塊
食べ物を表わすとは思えない（w
グズベリーってすぐりのことなのか！
オンライン辞書で調べたらこんな字が出た＞酸塊
食べ物を表わすとは思えない（w
温帯を、真夏に冷房の効かない店に小一時間。
厳冬に暖房の効果の薄い店に小一時間。
さあ次の日の日記で何を書くことやら、できるものなら実験したい。
そもそも「ダイエーで手渡しでおつり貰えなかった。店員の教育が
なってないってトップにねじ込んでやろうかしら、プンスカ」
というお高いお客様でいらっしっゃたからなあ。
厳冬に暖房の効果の薄い店に小一時間。
さあ次の日の日記で何を書くことやら、できるものなら実験したい。
そもそも「ダイエーで手渡しでおつり貰えなかった。店員の教育が
なってないってトップにねじ込んでやろうかしら、プンスカ」
というお高いお客様でいらっしっゃたからなあ。
>834
柔道やってたのっていつのこと…？
３０年以上も前の筋肉がいまだに健在だと信じてるのか…。
パソコンでどうやったら筋肉つくんでしょうか。
（空気椅子でパソコン作業とか？ それはすごいぞ）
ピアニストばりに一日八時間の練習とかなら筋肉つくけど。
脂肪オバケが何言ってる…！
たまにいるんだよね、脂肪を筋肉だと言い張るオバさん。
インストラクターがこぼしてたよ。
「そんなふっとい足が筋肉だったら、オリンピック選手並みだよ」って。
柔道やってたのっていつのこと…？
３０年以上も前の筋肉がいまだに健在だと信じてるのか…。
パソコンでどうやったら筋肉つくんでしょうか。
（空気椅子でパソコン作業とか？ それはすごいぞ）
ピアニストばりに一日八時間の練習とかなら筋肉つくけど。
脂肪オバケが何言ってる…！
たまにいるんだよね、脂肪を筋肉だと言い張るオバさん。
インストラクターがこぼしてたよ。
「そんなふっとい足が筋肉だったら、オリンピック選手並みだよ」って。
少なくとも筋肉質の身体の人は、温帯のように
何度もコケて膝を傷めたりはしないのさ。
コケそうになっても筋肉があればぐっと堪えられる。
一度鍛えてみれば簡単にわかることなのにね…。
何度もコケて膝を傷めたりはしないのさ。
コケそうになっても筋肉があればぐっと堪えられる。
一度鍛えてみれば簡単にわかることなのにね…。
ピアニストだったかヴァイオリニストだかの天才少年のドキュメンタリーを見たけど
ちゃんと毎日腕の筋トレやってたよ。
やらないと、「きちんとしたフォルティシモ」
「きちんとしたピアニシモ」が表現できないって
ひたすら自分の表現力のためにやってた。
それをふまえた上での筋肉自慢をすりゃいいのに、
柔道とか引き合いにだすからただのバカモン発言にしかならないんだよ。
ちゃんと毎日腕の筋トレやってたよ。
やらないと、「きちんとしたフォルティシモ」
「きちんとしたピアニシモ」が表現できないって
ひたすら自分の表現力のためにやってた。
それをふまえた上での筋肉自慢をすりゃいいのに、
柔道とか引き合いにだすからただのバカモン発言にしかならないんだよ。
>842
そういえば、羽生棋士もトレーニングしてるんだよね。
将棋は持久戦だから、体力がないと集中力が途切れるって。
温帯は筋トレはせずにいきなりピアノだけ弾いて
弾くことで筋肉が付くと思い込んでると思う。
確かに毎日何時間もだったらハードだから
多少の筋肉はつくけど、温帯レベルじゃ無理だね。
そういえば、羽生棋士もトレーニングしてるんだよね。
将棋は持久戦だから、体力がないと集中力が途切れるって。
温帯は筋トレはせずにいきなりピアノだけ弾いて
弾くことで筋肉が付くと思い込んでると思う。
確かに毎日何時間もだったらハードだから
多少の筋肉はつくけど、温帯レベルじゃ無理だね。
844 ：?1/4?3?μ??：02/07/09 23:31
太いのは筋肉過多のせい
あるいは、ただのデブとは違う種類のデブ
自分を取り繕う言い訳ならいくらでも浮かぶわな。
痩せてるのがエライわけじゃないし、
言い訳しながら幸せそうにケーキ食べる女の子ってカワイイと思う。
でも温帯の場合はひたすら不気味・・・
そんなに言い張らなくてもいいんだよ・・・
あと、乗り遅れちゃったけどクーラーの話。
客を批評するな。不愉快だ。筋合いっつーもんがあるだろう。
あるいは、ただのデブとは違う種類のデブ
自分を取り繕う言い訳ならいくらでも浮かぶわな。
痩せてるのがエライわけじゃないし、
言い訳しながら幸せそうにケーキ食べる女の子ってカワイイと思う。
でも温帯の場合はひたすら不気味・・・
そんなに言い張らなくてもいいんだよ・・・
あと、乗り遅れちゃったけどクーラーの話。
客を批評するな。不愉快だ。筋合いっつーもんがあるだろう。
というか、ここにいるみんな～
パソコンで筋肉はついてるのか～い？（泣笑
ほんとミザリーじゃないんだからさあ……
（主人公はタイプライターを持ち上げて腕力を養っていた）
パソコンで筋肉はついてるのか～い？（泣笑
ほんとミザリーじゃないんだからさあ……
（主人公はタイプライターを持ち上げて腕力を養っていた）
>847
折れは弱ったぜ～い（泣藁
折れは弱ったぜ～い（泣藁
新井素子が唯一腕相撲で勝てる相手じゃなかったっけ？＜温帯
逆だったか？？？
逆だったか？？？
店が繁盛しなかったら、まめに来てくれない常連のせい。
そもそも設置場所に問題アリなのを置いといて、クーラーが
効き過ぎだと訴える客なら上着を持ってない迂闊さを、
暑さを訴える客ならわがままだとサイトで切り捨て。
そんな店 誰 が い く か。
そもそも設置場所に問題アリなのを置いといて、クーラーが
効き過ぎだと訴える客なら上着を持ってない迂闊さを、
暑さを訴える客ならわがままだとサイトで切り捨て。
そんな店 誰 が い く か。
温帯の身体に詰まっているのは脂肪ではなくてカラム水とか言ってみるテスト。
＞851
いや、ただのただれた妄想がつまっている
いや、ただのただれた妄想がつまっている
甘いもの嫌いで少食で、なぜ太る？という謎が今解けました。
妄想吸引してくれ温帯。
妄想吸引してくれ温帯。
筋肉？筋肉？あのたるみふくれた頬も首も全部筋肉だと言うのか！
貴様キン肉マンだとでもいうのか！
貴様キン肉マンだとでもいうのか！
温帯のあのお体で筋肉なら、私の脂肪だと思っていたものも
筋肉だったのね。
でもそうなると体脂肪計の％がおかしいわね？ああ、きっと
体脂肪計が壊れているんだわ。最近の日本企業の製品の
なってなさったらありゃしない。
って夢見ても言えそうにないです。私のも脂肪だけど温帯のは
贅肉です。
>853
甘いもの嫌いで小食でも、高カロリーのものをとって、運動しな
ければすぐに太れます。
筋肉だったのね。
でもそうなると体脂肪計の％がおかしいわね？ああ、きっと
体脂肪計が壊れているんだわ。最近の日本企業の製品の
なってなさったらありゃしない。
って夢見ても言えそうにないです。私のも脂肪だけど温帯のは
贅肉です。
>853
甘いもの嫌いで小食でも、高カロリーのものをとって、運動しな
ければすぐに太れます。
子宮を取るとホルモンのバランスが崩れて太るんだけど(うちの母)
温帯は乳癌だったわけだから、関係ないか。
温帯は乳癌だったわけだから、関係ないか。
>849
私もそれ見た記憶がある。
温帯の本に新井素子が解説書いてて、そこでの話のような…なんだったっけ？
「この私が腕相撲で勝ったのよぉ」ってな感じだった気が。
しかしパソコンで筋肉か…どこの筋肉がどうやって鍛えられると思ってるのかほんとに不思議。
私もそれ見た記憶がある。
温帯の本に新井素子が解説書いてて、そこでの話のような…なんだったっけ？
「この私が腕相撲で勝ったのよぉ」ってな感じだった気が。
しかしパソコンで筋肉か…どこの筋肉がどうやって鍛えられると思ってるのかほんとに不思議。
858 ： ：02/07/10 04:19
>>857
そして話は「大車輪」に戻る・・・
そして話は「大車輪」に戻る・・・
＞８５１
カラム水と聞くと、毒々しい赤や緑のニッキ水を連想する私。
カラム水と聞くと、毒々しい赤や緑のニッキ水を連想する私。
まったも突っ込みどころ満載の発言してくれたよ
今日のスペシャルより
>このあたりの描写は、「老醜」でもあるはずなんですが、なんとなくリリカル
>でもあって、そしてものすごくこの桃がおいしそうに感じられるんですね。
>さすが文豪というべきか。
老醜ってアンタ自分で逝っちゃあ(藁
今日のスペシャルより
>このあたりの描写は、「老醜」でもあるはずなんですが、なんとなくリリカル
>でもあって、そしてものすごくこの桃がおいしそうに感じられるんですね。
>さすが文豪というべきか。
老醜ってアンタ自分で逝っちゃあ(藁
ワープロ打って男顔負けの筋肉がつくなら
アブトロニックやってたほうがマシ！
アブトロニックやってたほうがマシ！
＞８６０
ｸﾞｲﾝに出てくる食べ物って、描写は妙に細かいくせにおいしそうでないね。
特にあっちの世界特産の食べ物関係。
ｸﾞｲﾝに出てくる食べ物って、描写は妙に細かいくせにおいしそうでないね。
特にあっちの世界特産の食べ物関係。
本日UPの「ワークショップのお知らせ」……
あんな内部情報をHN入りで晒されて、参加者はﾓﾆｮらないのだろうか。
わたしだったら、自分ちの押し入れ開けられたみたいで嫌だけどなあ。
温帯って絶対、「外」と「内」の観念が破綻してr
あんな内部情報をHN入りで晒されて、参加者はﾓﾆｮらないのだろうか。
わたしだったら、自分ちの押し入れ開けられたみたいで嫌だけどなあ。
温帯って絶対、「外」と「内」の観念が破綻してr
>864
それよりも、あの馬鹿でかいフォントがどうかと思う。
目が悪いわけでもなければ、普通サイズの字で読めるだろうに。
それよりも、あの馬鹿でかいフォントがどうかと思う。
目が悪いわけでもなければ、普通サイズの字で読めるだろうに。
>864
見た～。
ああいう連絡事項って、普通は関係者だけにメールで同時送信するもんだと思
うんだが（そもそもその方が確実だし）…どうも自称達人はそうはお考えにな
らないようですな…。
だいたいあの強調しているつもりで却って読み難くしている不細工なデカ文字
はなんだと小一時（略）
見た～。
ああいう連絡事項って、普通は関係者だけにメールで同時送信するもんだと思
うんだが（そもそもその方が確実だし）…どうも自称達人はそうはお考えにな
らないようですな…。
だいたいあの強調しているつもりで却って読み難くしている不細工なデカ文字
はなんだと小一時（略）
文章のプロとして、ワークショップを開いてやってんのよ！
ってことがメール連絡では一般読者に伝わらないのでああして
あえてページを割いているのです。
ってことがメール連絡では一般読者に伝わらないのでああして
あえてページを割いているのです。
「こられる人がきて」なんて文章をかく人のワークショップ……
そ う い う 文章を教えるためのワークショップ
難民初心者です。
先日「キャバレー２」を読みました。中学生の頃「キャバレー」読んだことあったもので、何
となく・・・。
で、全体にただようホモっぽい香りにげんなりしたんですが、「キャバレー」も元からこんな
小説だったんでしょうか？ 「キャバレー」が手元にないので確かなことは言えないんですが、
も少しまともな、青年の挫折を描いた小説だったと思うんですが･･･。
もしや当時自分の読解力が足りなかったのかと、不安な気分です。
先日「キャバレー２」を読みました。中学生の頃「キャバレー」読んだことあったもので、何
となく・・・。
で、全体にただようホモっぽい香りにげんなりしたんですが、「キャバレー」も元からこんな
小説だったんでしょうか？ 「キャバレー」が手元にないので確かなことは言えないんですが、
も少しまともな、青年の挫折を描いた小説だったと思うんですが･･･。
もしや当時自分の読解力が足りなかったのかと、不安な気分です。
>870
キャバレー２は小説の続編でなく、温帯による舞台化の続編です
キャバレー２は小説の続編でなく、温帯による舞台化の続編です
単にメールの同時送信がわからないだけじゃないのかパソコン筋肉温帯。
ウィルスを病的に恐れるあまりの暴走という説も。
あぐらってｦﾁ者と一般の客の比率はどのくらいなのでしょう？
>>872
同報送信とか言う以前に温帯のメールは
niftyパソ通ソフトでの「オンライン返信」だったような。
最近、あぐら詣でしてないのでよく分かりませんが。
「マイムメール」という不思議な言葉を連発してた時期もありましたね。
同報送信とか言う以前に温帯のメールは
niftyパソ通ソフトでの「オンライン返信」だったような。
最近、あぐら詣でしてないのでよく分かりませんが。
「マイムメール」という不思議な言葉を連発してた時期もありましたね。
確かネットからのメールは着信拒否にしてある、と書いてあったような。
ダンナの検閲を経るメアドでいいから、事務連絡だけは同報でやれと言いたい。
が、温帯の脳内ではニフ内部メール以外のモノには悪意ウイルスがもれなく
添付されているのでしょう。
ダンナの検閲を経るメアドでいいから、事務連絡だけは同報でやれと言いたい。
が、温帯の脳内ではニフ内部メール以外のモノには悪意ウイルスがもれなく
添付されているのでしょう。
>>875
MIMEメールという言葉はnifty（パソ通形式）ユーザなら使いますが？
>>876
ネットからniftyID宛てに来るメール（例：ABC001122@nifty…）って
ＤＭが死ぬほど多いからだと思われ。ウィルスも多かったが。
最初のIDは適当に作って数打ちゃあたるといわんばかりに送られてくる。
ＨＰで公表しているメアドが昼行灯検閲アドレス？
MIMEメールという言葉はnifty（パソ通形式）ユーザなら使いますが？
>>876
ネットからniftyID宛てに来るメール（例：ABC001122@nifty…）って
ＤＭが死ぬほど多いからだと思われ。ウィルスも多かったが。
最初のIDは適当に作って数打ちゃあたるといわんばかりに送られてくる。
ＨＰで公表しているメアドが昼行灯検閲アドレス？
877さんは「MIMEメール」と書いてますね。
「マイムメール」と書くことも普通なのですか？
なーんか♪マーイムマーイムマーイムマーイム マイムレッサッセッ
が頭の中をグルグル廻ります。
「マイムメール」と書くことも普通なのですか？
なーんか♪マーイムマーイムマーイムマーイム マイムレッサッセッ
が頭の中をグルグル廻ります。
mayim, mayim, mayim, mayim
hey mayim b'sason!
hey mayim b'sason!
私は子供の頃はエッサッサ♪だと思ってましただ。
＞ にしてもこれからまた、７月後半、８月と台風の季節に悩まされる
＞わけなんですね。いやあ、けっこう考えてみると日本列島って、
＞すごいとこだなあ、すごいところに住んでいるんだなあと思います。
＞しかしこう早くくるのかなあ、台風なんてものが。
これ意味わかんないんだけど。
７月、８月に台風が来るのは当たり前では？
＞わけなんですね。いやあ、けっこう考えてみると日本列島って、
＞すごいとこだなあ、すごいところに住んでいるんだなあと思います。
＞しかしこう早くくるのかなあ、台風なんてものが。
これ意味わかんないんだけど。
７月、８月に台風が来るのは当たり前では？
>>883
「台風みたいな自然の脅威を感じられる日本ってすごいな」
ってことではないでしょうか？
なお、この「日本」はあくまですべて「東京」です。
沖縄や九州、四国あたりの台風が頻繁に来るところは入ってません。
ましてや台湾や韓国に台風が行くなぞ考えていません。
さらに、台風とハリケーンは別の気象現象と考えている危険もあります。
ここまでバカじゃないと思いたいけど、でもそんなところがあるからなぁ（泣
「台風みたいな自然の脅威を感じられる日本ってすごいな」
ってことではないでしょうか？
なお、この「日本」はあくまですべて「東京」です。
沖縄や九州、四国あたりの台風が頻繁に来るところは入ってません。
ましてや台湾や韓国に台風が行くなぞ考えていません。
さらに、台風とハリケーンは別の気象現象と考えている危険もあります。
ここまでバカじゃないと思いたいけど、でもそんなところがあるからなぁ（泣
ニフにおける一時の温帯をめぐる騒動はすごいものがあったから・・・。
そりゃトラウマにもなるわなと思う。
詳しくは何巻目だかのグインの後書き参照。
私はあーいうことがあってもパソを表現と発信の手段として使い続ける温帯は尊敬に値する強さを持っていると思う。
そりゃトラウマにもなるわなと思う。
詳しくは何巻目だかのグインの後書き参照。
私はあーいうことがあってもパソを表現と発信の手段として使い続ける温帯は尊敬に値する強さを持っていると思う。
家康が秀頼と二条城で会談した時に、英明だと評した逸話を思い出した。
近習とかが、秀頼は「牛を見た事もない」「サザエが木になると思って
いた」馬鹿者ではと言うと、家康が「城にいて黙って出されていたものを
食べていれば誰でもそうなる」とか答えたお話。
どこまで本当かは知らぬが。
もっとも温帯はお姫様ではないけれどね。
それに博識を自慢にしている筈だけど……。
近習とかが、秀頼は「牛を見た事もない」「サザエが木になると思って
いた」馬鹿者ではと言うと、家康が「城にいて黙って出されていたものを
食べていれば誰でもそうなる」とか答えたお話。
どこまで本当かは知らぬが。
もっとも温帯はお姫様ではないけれどね。
それに博識を自慢にしている筈だけど……。
>>885
確かに何かの巻の後書きで温帯も触れていたけど
（また問題を蒸し返すのを恐れてか？）ひどく抽象的な
描写でよくわからんかった＜ニフでの騒動
ニフ掲示板で以前起こったことか、その概要って
どこかで確認できる？（パン子さんの件とは別だよね？）
２ちゃんのスレ集もあたってみたけど見つからなかった
確かに何かの巻の後書きで温帯も触れていたけど
（また問題を蒸し返すのを恐れてか？）ひどく抽象的な
描写でよくわからんかった＜ニフでの騒動
ニフ掲示板で以前起こったことか、その概要って
どこかで確認できる？（パン子さんの件とは別だよね？）
２ちゃんのスレ集もあたってみたけど見つからなかった
>>887
２ちゃんなんかができるずっと前だから。
２ちゃんなんかができるずっと前だから。
温帯って、いつもこの手の事件については、
事実を書かないよね。ぼかして書くか、仄めかし程度で。
気に食わん奴の実名や悪口ははっきり書くのにねｗ
事実を書かないよね。ぼかして書くか、仄めかし程度で。
気に食わん奴の実名や悪口ははっきり書くのにねｗ
以前のニフで起きたことって
温帯芝居が演劇フォーラムでけちょんけちょんにけなされたことじゃなかったっけ？
伝聞でしか知らないけど
温帯が乗り込んで「見てないと思ってたんですか！」と書き込んだらしい
温帯芝居が演劇フォーラムでけちょんけちょんにけなされたことじゃなかったっけ？
伝聞でしか知らないけど
温帯が乗り込んで「見てないと思ってたんですか！」と書き込んだらしい
ミュージカルフォーラムでのことなら、ｶﾅｰﾘ前にここで紹介したことあるよ。
（難民に来る前だったかもしれないけど）
（難民に来る前だったかもしれないけど）
みんなﾚｽありがとん
>>888
そんな昔のことだったのか 正直ﾋﾞｸｰﾘ
>>889
公に読まれる小説の後書きで触れるくらいなんだから
自分に非がないと思うなら（仄めかすくらいなら）
いっそストレートに事の顛末とそれについての考えを
聞かせてほしいよね ﾄﾏﾄとしても 一般読者としても
>>890
そんなことがあったのか・・・>>890を疑うわけじゃないけど
一応ネームバリューもかなりあったと思われる温帯が
そういうことやらかしたとは正直信じがたい でも
最近の日記やらスペシャルやらの発言見てると
そういうこともあり得るかな？ とか思えてしまふ
>>891
了解 やっぱここの過去ｽﾚ見落としてたとこが
あったみたいね 興味あるんでもう一回
見直してみるYO
>>888
そんな昔のことだったのか 正直ﾋﾞｸｰﾘ
>>889
公に読まれる小説の後書きで触れるくらいなんだから
自分に非がないと思うなら（仄めかすくらいなら）
いっそストレートに事の顛末とそれについての考えを
聞かせてほしいよね ﾄﾏﾄとしても 一般読者としても
>>890
そんなことがあったのか・・・>>890を疑うわけじゃないけど
一応ネームバリューもかなりあったと思われる温帯が
そういうことやらかしたとは正直信じがたい でも
最近の日記やらスペシャルやらの発言見てると
そういうこともあり得るかな？ とか思えてしまふ
>>891
了解 やっぱここの過去ｽﾚ見落としてたとこが
あったみたいね 興味あるんでもう一回
見直してみるYO
難民スレの過去ロク見たら 何カ所か記載があった
ちゃんとチェックしてなくてｽﾏｿ
>>890が書いたことがほんとに起こってたらしい
温帯の電波ゆんゆんな発言も一部スレ内に報告されてたけど
元々の（ミュージカル）批判発言や温帯の全発言など 詳細を確認するには
正式にニフティの会員になって過去ログにアクセスするしかないみたい
なんか一時間250円からのサービスもあるようなので 今度暇見つけて
入会→ログ確認→即時退会してみようっと
ちゃんとチェックしてなくてｽﾏｿ
>>890が書いたことがほんとに起こってたらしい
温帯の電波ゆんゆんな発言も一部スレ内に報告されてたけど
元々の（ミュージカル）批判発言や温帯の全発言など 詳細を確認するには
正式にニフティの会員になって過去ログにアクセスするしかないみたい
なんか一時間250円からのサービスもあるようなので 今度暇見つけて
入会→ログ確認→即時退会してみようっと
ニフ者です。
ミュージカルフォーラム、読んでもたいして面白くないよー。>893
ずっと論点がすれちがったままで、見ててもどかしかったよ。
温帯があとがきでふれていたことってどうもニフのグイン特設の事じゃない
ように思えてしかたがないんだけど。
パソ通に関しては固定IDで、一応そのパソ通内ではIDは社会性を付与された
名前になり得るというわけで、温帯は今でもそこを評価してると思う。
何度も「インターネット」の「匿名の人達」はパソ通とは違う、てなことを
書いてるし。
本人は否定してるけど、あとがきで槍玉にあがっているのはﾔﾊﾟｰﾘ２chや小部屋
なのでは、と思えるんだけど。まあ推測してもしゃーないが。
ミュージカルフォーラム、読んでもたいして面白くないよー。>893
ずっと論点がすれちがったままで、見ててもどかしかったよ。
温帯があとがきでふれていたことってどうもニフのグイン特設の事じゃない
ように思えてしかたがないんだけど。
パソ通に関しては固定IDで、一応そのパソ通内ではIDは社会性を付与された
名前になり得るというわけで、温帯は今でもそこを評価してると思う。
何度も「インターネット」の「匿名の人達」はパソ通とは違う、てなことを
書いてるし。
本人は否定してるけど、あとがきで槍玉にあがっているのはﾔﾊﾟｰﾘ２chや小部屋
なのでは、と思えるんだけど。まあ推測してもしゃーないが。
ニフのグイン特設といえば。
温帯がたまに中島梓のハンドルで書き込みをしていたけど、それは
それでいいんだが、一読者を装って書き込みをしていたのは許せな
かったなぁー。
温帯がたまに中島梓のハンドルで書き込みをしていたけど、それは
それでいいんだが、一読者を装って書き込みをしていたのは許せな
かったなぁー。
御大はプロの作家だし、それに対するプライドを持って仕事をしていると思う。
それなのに「心ある読者」を装った野次馬に、自分の作品や演劇に対する無茶苦茶な批判を読まされたら情けないやら口惜しいやらだろうねぇ。
温帯の中では「バカは相手にしない」というスタンスが完成してるんだと思われ。
それなのに「心ある読者」を装った野次馬に、自分の作品や演劇に対する無茶苦茶な批判を読まされたら情けないやら口惜しいやらだろうねぇ。
温帯の中では「バカは相手にしない」というスタンスが完成してるんだと思われ。
>897
逆じゃないの？
温帯が「心ある読者」を装って書き込んでたって話じゃなくて？
「無茶苦茶な批判」がどんなものを指すのか理解できないけど、
人には好みって物があるし、温帯の個人のサイトの掲示板じゃないから
好意的な感想*だけ*がくるはずもない。
こういうところは趣味に合わなかったとか……
劇団四季や宝塚ほど衣装や舞台装置に金かけてるわけじゃないから
つっこみどころも多いし（温帯が怒ったのってこんな感じの話の時だったような）
つか、「無茶苦茶な批判」て例えばどんな？
逆じゃないの？
温帯が「心ある読者」を装って書き込んでたって話じゃなくて？
「無茶苦茶な批判」がどんなものを指すのか理解できないけど、
人には好みって物があるし、温帯の個人のサイトの掲示板じゃないから
好意的な感想*だけ*がくるはずもない。
こういうところは趣味に合わなかったとか……
劇団四季や宝塚ほど衣装や舞台装置に金かけてるわけじゃないから
つっこみどころも多いし（温帯が怒ったのってこんな感じの話の時だったような）
つか、「無茶苦茶な批判」て例えばどんな？
>885
何があったのかは知らないけど
それで懲りて一方的に自分から垂れ流すだけの今のスタイルをとっただけでしょ？
それが尊敬に値するとはとても思えない。
きちんと批判を受け入れてそれを無視するなり反論するなりしてるならともかく
強さを持ってないから、言いっぱなしになってるだけじゃん。
私の受け取り方が間違ってるならどこが強さなのか解説してほしいです。
何があったのかは知らないけど
それで懲りて一方的に自分から垂れ流すだけの今のスタイルをとっただけでしょ？
それが尊敬に値するとはとても思えない。
きちんと批判を受け入れてそれを無視するなり反論するなりしてるならともかく
強さを持ってないから、言いっぱなしになってるだけじゃん。
私の受け取り方が間違ってるならどこが強さなのか解説してほしいです。
その騒動っていつ頃？
グインのあとがきをチェックしようかと思ったんだけど、
風の行方以降は捨ててしまったらしい（´Д｀；）
グインのあとがきをチェックしようかと思ったんだけど、
風の行方以降は捨ててしまったらしい（´Д｀；）
PC-VANが健在だった時代からのニフユーザ、ってことかな？>899
ミュージカルフォーラムは、批判を装った野次馬の発言じゃなかったのよ。
あそこは心底舞台好きな人が真面目に語り合う場所です。ここで引用できない
のがもどかしいけど、温帯の舞台を見た人が感想として述べた中の一語を、
作者として看過できなかったので御降臨とあいなったと記憶しています。
舞台の感想を書いた本人も勿論きちんと温帯のクレームに対応してたしね。
（897がニフの事を指しているわけではないかもしれないけれど、誤解する人がいると
いかんので・・・念のため）
ミュージカルフォーラムは、批判を装った野次馬の発言じゃなかったのよ。
あそこは心底舞台好きな人が真面目に語り合う場所です。ここで引用できない
のがもどかしいけど、温帯の舞台を見た人が感想として述べた中の一語を、
作者として看過できなかったので御降臨とあいなったと記憶しています。
舞台の感想を書いた本人も勿論きちんと温帯のクレームに対応してたしね。
（897がニフの事を指しているわけではないかもしれないけれど、誤解する人がいると
いかんので・・・念のため）
>877
>ネットからniftyID宛てに来るメール（例：ABC001122@nifty…）って
>ＤＭが死ぬほど多いからだと思われ。ウィルスも多かったが。
うち来たことないよ～。
>ネットからniftyID宛てに来るメール（例：ABC001122@nifty…）って
>ＤＭが死ぬほど多いからだと思われ。ウィルスも多かったが。
うち来たことないよ～。
ttp://www.ne.jp/asahi/mac/doxa/jornada.html?07041728
２．『オリジナル・ミュージカル マグノリアの海賊 -栗本薫「グイン・サーガ」外伝より-』の、パンフレット
いやー本棚から見つけて驚いた（笑）。よく考えると、どうも一昔前に新宿で観たんだ
よなあ私（爆）。今や立派な全国区のスポーツキャスターになりつつある川平慈英（ラ
ン役。……ランかよ！）に対して「しっかしダンスがいい……今回あまりイシュトヴァ
ーンとのからみがないので残念です。次回この続編とかあったら、今度はランを「ヒロ
イン」（わっ）の位置にして、いやいや誤解しないで下さい。つまり相手役にして（
そういえばよかったのか）、男の友情の話も作りたいな、と……友情ですってば。あ
くまでも友情。あぶねー作者。」（以上、パンフレットより。文中ツッコミも全て原文
ママ）とさすがオンタイなコメントを飛ばしているところなぞ、ウォッチャー、という
かトマトの皆様には必携アイテムではないでしょうか（爆）（爆）（爆）。
２．『オリジナル・ミュージカル マグノリアの海賊 -栗本薫「グイン・サーガ」外伝より-』の、パンフレット
いやー本棚から見つけて驚いた（笑）。よく考えると、どうも一昔前に新宿で観たんだ
よなあ私（爆）。今や立派な全国区のスポーツキャスターになりつつある川平慈英（ラ
ン役。……ランかよ！）に対して「しっかしダンスがいい……今回あまりイシュトヴァ
ーンとのからみがないので残念です。次回この続編とかあったら、今度はランを「ヒロ
イン」（わっ）の位置にして、いやいや誤解しないで下さい。つまり相手役にして（
そういえばよかったのか）、男の友情の話も作りたいな、と……友情ですってば。あ
くまでも友情。あぶねー作者。」（以上、パンフレットより。文中ツッコミも全て原文
ママ）とさすがオンタイなコメントを飛ばしているところなぞ、ウォッチャー、という
かトマトの皆様には必携アイテムではないでしょうか（爆）（爆）（爆）。
>909
２年前かな。
仲間はずれにされた気分(いや、来ないのはいいんだけど)。
２年前かな。
仲間はずれにされた気分(いや、来ないのはいいんだけど)。
911 ： ：02/07/12 00:43
>907
安心しろ。
nif者になってから９年ぐらいだが
DMなんて週に１，２通くるかどうかだ。
ウィルスメールなんて今まで１回しか来たことない。
安心しろ。
nif者になってから９年ぐらいだが
DMなんて週に１，２通くるかどうかだ。
ウィルスメールなんて今まで１回しか来たことない。
>>910-911
なるほど。自分もNIF長いんですが、おそらくフォーラムやｂｂｓへの
カキコ量・カキコした場所とかで違うんだと思われ。
自分の周りはINET経由メールをＩＤユーザネームで取るのは
やめてる人が多い。NIFも昔は広かったから（藁、
局地的にいろいろ違うのでしょう。
（ちなみにｆミュにもカキコしてました）
なるほど。自分もNIF長いんですが、おそらくフォーラムやｂｂｓへの
カキコ量・カキコした場所とかで違うんだと思われ。
自分の周りはINET経由メールをＩＤユーザネームで取るのは
やめてる人が多い。NIFも昔は広かったから（藁、
局地的にいろいろ違うのでしょう。
（ちなみにｆミュにもカキコしてました）
>夜は結局うちにいればみんなといっしょだから７時半とかになるので、まあ夜の量を
>少なくして調節してればいいんですけど、なかなかいいサイクルに戻らない、
>それに稽古はじまると自分の好きな時間に食事するってことはできなくなるから、
>そうなりすぎるとこんどは「午後じゅう食いはぐれ」という、前によくあった状態が
>出来てしまうので、それもなかなかいまの私にはしんどいので、
>やっぱりなんとかしてこれからの１０日間で朝型（爆）に戻してゆかないと、
>そもそもそれに、１２時に家を出るような毎日になったら、午前中がまったく
>使えなくなっちゃいますよねえ、１０時に起きてるようじゃ。
これで一文。
「文章が粗雑」とかいう問題じゃないでしょこうなったら。もう病気だよ…。
これでグインの文章がなぜあの程度の崩壊で済んでいるのか不思議だけど。
>少なくして調節してればいいんですけど、なかなかいいサイクルに戻らない、
>それに稽古はじまると自分の好きな時間に食事するってことはできなくなるから、
>そうなりすぎるとこんどは「午後じゅう食いはぐれ」という、前によくあった状態が
>出来てしまうので、それもなかなかいまの私にはしんどいので、
>やっぱりなんとかしてこれからの１０日間で朝型（爆）に戻してゆかないと、
>そもそもそれに、１２時に家を出るような毎日になったら、午前中がまったく
>使えなくなっちゃいますよねえ、１０時に起きてるようじゃ。
これで一文。
「文章が粗雑」とかいう問題じゃないでしょこうなったら。もう病気だよ…。
これでグインの文章がなぜあの程度の崩壊で済んでいるのか不思議だけど。
あれでもｸﾞｲｿは推敲している物と思われ｡
推敲に推敲を重ねた結果があれだと思えば、解脱も早まるかも。
推敲に推敲を重ねた結果があれだと思えば、解脱も早まるかも。
推敲して「翼の舌」なんて形容が出て来るんだから、すでに最適解脱時は過ぎてるよな。
>908
ゲットしました。
ゲットしました。
１０年ほど昔、１センテンスが長ければ長いほど高度な文章だという説を聞いたような。
うろ覚えだが、ユーゴーなんかの原文はページの半分が１センテンスだったりする、とか。
これに対して読解力のない若者向けの文が１センテンスが短い講談社X文庫等の文だと。
うろ覚えだが、ユーゴーなんかの原文はページの半分が１センテンスだったりする、とか。
これに対して読解力のない若者向けの文が１センテンスが短い講談社X文庫等の文だと。
高度な文かどうかわからないけど、温帯の仕事は自分の文章を
人に読ませることなんだから、大半の日本人に読みづらいと思わせる
文章を書くことが間違っている。
＞１センテンスが長ければ長いほど高度な文章
というのは、文法の構造のが高度な構造になっているだけであって、
高尚な文章とか読みやすい文章という意味ではないと思う。
人に読ませることなんだから、大半の日本人に読みづらいと思わせる
文章を書くことが間違っている。
＞１センテンスが長ければ長いほど高度な文章
というのは、文法の構造のが高度な構造になっているだけであって、
高尚な文章とか読みやすい文章という意味ではないと思う。
長くて、かつ、筋が通っている、論理構造が高度な文章、というのはともかく。
思いついたことをだらだら書きなぐってつなげてるだけの文章は、いかなる
基準に照らしても高度ではありませぬ。
思いついたことをだらだら書きなぐってつなげてるだけの文章は、いかなる
基準に照らしても高度ではありませぬ。
汚い手でユーゴーに（以下略
温帯のは、脳内文字の下痢。垂れ流し。
高尚もへったくれもありません。
そういえば、森鴎外だったかな（うろ覚え）、
句点をつけずに最後まで読点の区切りだけで書き上げてる
短編小説があるんだけど、
無理なく次の文章につながっててすごいよ。
実験的な試みが面白い小説だと思う。
温帯のは、脳内文字の下痢。垂れ流し。
高尚もへったくれもありません。
そういえば、森鴎外だったかな（うろ覚え）、
句点をつけずに最後まで読点の区切りだけで書き上げてる
短編小説があるんだけど、
無理なく次の文章につながっててすごいよ。
実験的な試みが面白い小説だと思う。
長けりゃいいってもんと違うやろに。
リンゴの皮むき競争してんじゃないんだから（泣
リンゴの皮むき競争してんじゃないんだから（泣
＞変態教の教祖（大爆）を自認
これはつまりヤオイは変態だということを自らお認めになったという……？
今日はヤオイ記念日（爆）
これはつまりヤオイは変態だということを自らお認めになったという……？
今日はヤオイ記念日（爆）
>いかに納豆が好きでもとても「コイズミ納豆教の上祐」さんにはなれそうもありませんが。
また問題ありそうな表現使ってるし・・・小泉さんが
○ウムがらみじゃないかってヘンな印象与えないよーに温帯(ﾜﾗ
また問題ありそうな表現使ってるし・・・小泉さんが
○ウムがらみじゃないかってヘンな印象与えないよーに温帯(ﾜﾗ
＞823
いかにも。
泣けるでしょー？
いかにも。
泣けるでしょー？
う、うつ。
＞923
の間違いでし。
＞923
の間違いでし。
そいえば昨日あぐらで1170801番ｹﾞﾄしました。
このスレ的には801番ってキリ番の一種として讃えてもらえるでしょうか（w
このスレ的には801番ってキリ番の一種として讃えてもらえるでしょうか（w
>927
いいな、おやおい♪
いいな、おやおい♪
いんや、誰でも読めますよ？
＞１センテンスが長ければ長いほど高度な文章
長くてもわかりやすく読めるから、それは「高度な文章である」
という意味なんではないんでしょうか
長くてもわかりやすく読めるから、それは「高度な文章である」
という意味なんではないんでしょうか
「ｸﾞｲｿｻｰｶﾞは生きている」のことなら、別の意味で読めない（目がすべって
923には「リンク」と書いてあったので「生きている」の事だと思ったんですが
違ったのかな？
違ったのかな？
>「某NIFTYの会議室」
>@nifty ＜SFファンタジー 読書館＞ FSF2
>会議室20 <グイン・サーガ>を語る
>#1925からのツリー
これのことでは？
>@nifty ＜SFファンタジー 読書館＞ FSF2
>会議室20 <グイン・サーガ>を語る
>#1925からのツリー
これのことでは？
>>932
うむ。そうとも言えるかも。
だが文豪やら文学者やらのおっしゃるのは
文字通りの意味じゃないかな、と想像している私。
長く、なおかつ文法的に正しく。
主語と述語など、変な位置にあっても正しく機能させる
文章に挑戦してたんじゃないのかなー。まあ、想像です。
本多勝一の文章読本だったかに
わかりやすく長い文章の書き方みたいのがあった（うるおぼえ）
日本語は主語と述語が離れてるから長い文章は誤読のもと、みたいな。
それは修飾関係をキレイにすることで多少回避できる、みたいな。
「わかりやすさ」のみを採点基準にするなら
温帯の下痢文は0点でしょう。ﾛﾎﾞｺﾝ。
うむ。そうとも言えるかも。
だが文豪やら文学者やらのおっしゃるのは
文字通りの意味じゃないかな、と想像している私。
長く、なおかつ文法的に正しく。
主語と述語など、変な位置にあっても正しく機能させる
文章に挑戦してたんじゃないのかなー。まあ、想像です。
本多勝一の文章読本だったかに
わかりやすく長い文章の書き方みたいのがあった（うるおぼえ）
日本語は主語と述語が離れてるから長い文章は誤読のもと、みたいな。
それは修飾関係をキレイにすることで多少回避できる、みたいな。
「わかりやすさ」のみを採点基準にするなら
温帯の下痢文は0点でしょう。ﾛﾎﾞｺﾝ。
もういっそ「グインサーガ＜完＞」まで読点だけで書いてもいいんじゃないか
などと、思ってみたり。
巻をまたぐときも読点を活用して、句点はいよいよ最終巻の最後にのみ。
などと、思ってみたり。
巻をまたぐときも読点を活用して、句点はいよいよ最終巻の最後にのみ。
>937
そうとも言えるというか、
そう言ってるんだと思うのだが…
「長くても文章がちゃんとしているから意味が通る」かと。
温帯の垂れ流し文にはありえない話だが、
あれとグインをくらべると、なるほどグインの方がまだ読める。
というか作家としてそういうのってありうるのか？
まったく読めない文章となんとか読める文章を「使い分け」してる
つもりなのかなあ？
最早読めない文と台本しか書けなくなっていて、
出版用のものは旦那が書いていたりするんじゃないのか？
そうとも言えるというか、
そう言ってるんだと思うのだが…
「長くても文章がちゃんとしているから意味が通る」かと。
温帯の垂れ流し文にはありえない話だが、
あれとグインをくらべると、なるほどグインの方がまだ読める。
というか作家としてそういうのってありうるのか？
まったく読めない文章となんとか読める文章を「使い分け」してる
つもりなのかなあ？
最早読めない文と台本しか書けなくなっていて、
出版用のものは旦那が書いていたりするんじゃないのか？
温帯の事だから、917の説をどっかで中途半端に聞きかじってそれを実践してる
つもりなんだったりして(w
なんせほら、質より量を重視するお方だし。
>937
「うる覚え」じゃなくて「うろ覚え」ですよん。
つもりなんだったりして(w
なんせほら、質より量を重視するお方だし。
>937
「うる覚え」じゃなくて「うろ覚え」ですよん。
>940
…2ちゃん用語だよ…＜うる覚え
…2ちゃん用語だよ…＜うる覚え
ありゃ、クッキー食い残しだ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ
＞９３６
古株の温帯批判、「アグリッパ」の後書きを見た新人の
温帯擁護のバトルが２～起こっただけ。すぐに、「グイン」
はＳＦじゃなくなったと廃止。温帯は 参加してませんでし
た。
古株の温帯批判、「アグリッパ」の後書きを見た新人の
温帯擁護のバトルが２～起こっただけ。すぐに、「グイン」
はＳＦじゃなくなったと廃止。温帯は 参加してませんでし
た。
＞９４３
>温帯擁護のバトルが２～起こっただけ。
↓
>温帯擁護のバトルが２～３日起こっただけ。
の間違いですスマソ。
>温帯擁護のバトルが２～起こっただけ。
↓
>温帯擁護のバトルが２～３日起こっただけ。
の間違いですスマソ。
私の勘違いでしたね。
混乱させてしまって申し訳ない。
混乱させてしまって申し訳ない。
>941
「うる覚え」は２ちゃん用語じゃないよ。
「間違って覚えてる人が多い」とか「辞書を見るまでずっとそう思いこんでい
た」とか、そんな話がいっぱい引っ掛かって来るから、まあ検索してみて。
「うる覚え」は２ちゃん用語じゃないよ。
「間違って覚えてる人が多い」とか「辞書を見るまでずっとそう思いこんでい
た」とか、そんな話がいっぱい引っ掛かって来るから、まあ検索してみて。
>946
いや、2ちゃん用語なんだよ…
2典とか行ってみな。
いや、2ちゃん用語なんだよ…
2典とか行ってみな。
２ちゃん用語として定着はしているみたいだけど、
それ以外でも間違って使っている人は昔から多いですね。
10年くらい前にもｆｊとかで見かけたことあるし。
それ以外でも間違って使っている人は昔から多いですね。
10年くらい前にもｆｊとかで見かけたことあるし。
今日はいい感じの時間にいい感じでギリギリ回ってますな。
ドキドキ。
ドキドキ。
激しくスレ違いだが、「うる覚え」の２ちゃん初出は3年ぐらい前の東芝板だとおもう。
当時板内有名人の「クリス」っていうイターイ奴が、とっても小難しいことを言おうとして
なんかのうけうりを頑張って頑張って書き連ねたあげく、
最後に「うる覚えだけど」と言い訳したため、いっきに「うる覚え」祭りに。
「２ちゃん用語」っていうのが厳密にどんなものを指すのかはわからないが、
２ちゃんで一時期かなり流行したのは確かだよ。
それにしても、アッキーvs東芝、懐かしいなあ・・・。
当時板内有名人の「クリス」っていうイターイ奴が、とっても小難しいことを言おうとして
なんかのうけうりを頑張って頑張って書き連ねたあげく、
最後に「うる覚えだけど」と言い訳したため、いっきに「うる覚え」祭りに。
「２ちゃん用語」っていうのが厳密にどんなものを指すのかはわからないが、
２ちゃんで一時期かなり流行したのは確かだよ。
それにしても、アッキーvs東芝、懐かしいなあ・・・。
お、新スレの時期ですねん
ヨロ～
ヨロ～
950ﾀﾝ、踏んでるよ～
……いないの～？
……いないの～？
すげ、ギリギリだった……。
ぜんぜん意識してﾅｶｰﾀよ。
ぜんぜん意識してﾅｶｰﾀよ。
>950
気付かず落ちたか？
気付かず落ちたか？
立て方うる覚えだけどたてましょか？
950ﾀﾝ落ちたみたいだし……
950ﾀﾝ落ちたみたいだし……
たてますよ～
「うる覚え」って２ちゃんより遥か以前からある誤用だから、２ちゃん用語と言
うのはちょっと違うような…
どっちかというと「汚名挽回」とか「的を得る」とかの方の部類のような気がす
るんだけど。
うのはちょっと違うような…
どっちかというと「汚名挽回」とか「的を得る」とかの方の部類のような気がす
るんだけど。
>958
んーでも2ちゃんで知った言葉だけどな、私は＜うるおぼえ
ガイシュツ、と同じ感じでよくある間違いだけど普及したのは2ちゃんという感じだと
思ってましたが……
http://corn.2ch.net/ms/kako/1019/10193/1019388317.html
ここの265,266でもあるように
こういうやりとりも2ｃｈではよく見ますねｗ
んーでも2ちゃんで知った言葉だけどな、私は＜うるおぼえ
ガイシュツ、と同じ感じでよくある間違いだけど普及したのは2ちゃんという感じだと
思ってましたが……
http://corn.2ch.net/ms/kako/1019/10193/1019388317.html
ここの265,266でもあるように
こういうやりとりも2ｃｈではよく見ますねｗ
>959
幸い感情的なやりとりにならずに済んでるので続けてみる。
私の場合、インターネットにつなぐようになってからそこら中で遭遇して、
ちょっと調べてみたら思ったより遥かに一般化してる誤用なのを知った…って
感じかなあ。
ニフでもちらほら見かけてはいたんだけど、インターネットだと『「うる覚
え」を主張する人の方が多くて押し切られかけた、辞書を見せてやっと納得さ
せた』みたいな話まであってえらく驚いたよ。
そんな経緯があるもんで、どーも２ちゃん用語とキッパリ言い切られるとそう
かー？としか思えないんだわ。本当に２ちゃんで広まったんだとしたら、いく
らなんでも世の中に２ちゃんねら多すぎでしょ(w
２ちゃんで初めて見た、って人が『２ちゃん用語』という風に感じるってのは
解るんだけどね。
幸い感情的なやりとりにならずに済んでるので続けてみる。
私の場合、インターネットにつなぐようになってからそこら中で遭遇して、
ちょっと調べてみたら思ったより遥かに一般化してる誤用なのを知った…って
感じかなあ。
ニフでもちらほら見かけてはいたんだけど、インターネットだと『「うる覚
え」を主張する人の方が多くて押し切られかけた、辞書を見せてやっと納得さ
せた』みたいな話まであってえらく驚いたよ。
そんな経緯があるもんで、どーも２ちゃん用語とキッパリ言い切られるとそう
かー？としか思えないんだわ。本当に２ちゃんで広まったんだとしたら、いく
らなんでも世の中に２ちゃんねら多すぎでしょ(w
２ちゃんで初めて見た、って人が『２ちゃん用語』という風に感じるってのは
解るんだけどね。
937の文章が微妙だったから、うる覚えに引っかかるのではないかと
言ってみるﾃｽﾄ
言ってみるﾃｽﾄ
２ちゃんで初めて見たから、２ちゃん用語と信じてたわ＜うる覚え
そーか、由緒ある誤用だったのだな（何か違う気もする）。
そーか、由緒ある誤用だったのだな（何か違う気もする）。
私、「うる覚え」って２ちゃん以外で見たことなかったから２ちゃん用語だと思い込んでたよ。
そうか、一般的な誤用だったのね～
そうか、一般的な誤用だったのね～
多分世間では本気で誤用している人がいて、それを間違ったまま
２ちゃんで使われたときに、２ちゃん語になるんだと思うよー。
とりあえず引っ張る話題でもないので旧スレで。
２ちゃんで使われたときに、２ちゃん語になるんだと思うよー。
とりあえず引っ張る話題でもないので旧スレで。
>964
おお！ 懐かしい！
あいつか～
追い詰められていく様は圧巻だったよな。
おお！ 懐かしい！
あいつか～
追い詰められていく様は圧巻だったよな。
スレ立ての義務を果たさなかった950です。すみませんでした。
そうだった、クリスは広末板だ。懐かしいなぁ「風と雲の王国」。覚えてます？
ていうか当時からバトル系の板ばっかり巡ってたというのがばれてますね。
そうだった、クリスは広末板だ。懐かしいなぁ「風と雲の王国」。覚えてます？
ていうか当時からバトル系の板ばっかり巡ってたというのがばれてますね。
考えてみたら２ちゃん用語って、『書いてる本人が知ってて書いてるかどう
か』が最大のポイントなんじゃなかろーか。
だって、素で「既出」を「がいしゅつ」と読んでもそれは単なる「誤用」で
あって、「２ちゃん用語」て事にはならないでしょ？
『うる覚え』が２ちゃん用語かどうか、って話がよく出るってのは、一般化が
先行してて素で間違えてる人が多い割に、２ちゃんではじめて見た、って人も
結構多いからなんじゃないかなあ。「厨房」とか「氏ね」程しょっちゅう見掛
けるワケでもないし。
か』が最大のポイントなんじゃなかろーか。
だって、素で「既出」を「がいしゅつ」と読んでもそれは単なる「誤用」で
あって、「２ちゃん用語」て事にはならないでしょ？
『うる覚え』が２ちゃん用語かどうか、って話がよく出るってのは、一般化が
先行してて素で間違えてる人が多い割に、２ちゃんではじめて見た、って人も
結構多いからなんじゃないかなあ。「厨房」とか「氏ね」程しょっちゅう見掛
けるワケでもないし。
>>968
禿同。
禿同。
電波浴した気分なのでここに避難
いや、そりゃ夏だけどもさ・・・
いや、そりゃ夏だけどもさ・・・
まあ、風物詩ですかね。
レス返してる人みると注意したくなるけどそうすると逆効果なので、そっと静観。
レス返してる人みると注意したくなるけどそうすると逆効果なので、そっと静観。
古トマトには何度も通った道でも若いトマトには新鮮な香りがするのでしょう。
てことは今も新たなトマトが実り続けているのか・・・善哉善哉（？
てことは今も新たなトマトが実り続けているのか・・・善哉善哉（？
こっちだけに書いておくけど温帯芝居の稽古見学レポート。
ttp://homepage2.nifty.com/rmizuki/romaque.htm
ttp://homepage2.nifty.com/rmizuki/romaque.htm
さすが温帯はスケールが違う。新刊出ただけで夏厨もかすむわ。
ん、叩かれた厨が逆切れ→嵐のパターンか？
各板のグインスレを巡回して荒してるのかと思ったが、
小部屋でここの話題が出た直後でもあるしSF板の人は別人かね。
各板のグインスレを巡回して荒してるのかと思ったが、
小部屋でここの話題が出た直後でもあるしSF板の人は別人かね。
ume
うめ
うめうめ
うめちゃん
うめる
薫×梓 電波定点観測所22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032962195/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032962195/l50