少女漫画好きが語る ○ヒカルの碁●
1 ：名無しさん Get Over：
面白いマンガに、少年少女は関係ない！
ヒカ碁を愛するもの同士、本編について、キャラについて、碁について、
のんびりまったり語りましょう。
【前スレ】 少女漫画板から見た ヒカルの碁
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023097469/
【801話は同人板で】 飛翔系囲碁漫画スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010938857/l50
ヒカ碁を愛するもの同士、本編について、キャラについて、碁について、
のんびりまったり語りましょう。
【前スレ】 少女漫画板から見た ヒカルの碁
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023097469/
【801話は同人板で】 飛翔系囲碁漫画スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010938857/l50
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いくずぉ！ 2ゲットォォｫｫ！！ ＼ ◇ﾍ`,
￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣ (´´ ＼ ロ´ヽ
ﾊヽゝヽ _,､ (´⌒(´
c（ﾟヮﾟ,,ヽc[ノこア≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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ﾊヽゝヽ _,､ (´⌒(´
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￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ああ、せっかく
書き込みがないままどれだけ過ぎるかこっそりヲチしてたのに…
書き込みがないままどれだけ過ぎるかこっそりヲチしてたのに…
4 ：名無し草：02/06/12 20:37
書き込んでみる（ｗ
1さん乙。
この漫画好きなところいっぱいあります。
おばさんの描かれ方もその一つ。
ﾋｶﾙとｱｷﾗに負けた女流、「あーこの人、生活かかってんなー」
って感じですごくﾘｱﾙだと思ふ
この漫画好きなところいっぱいあります。
おばさんの描かれ方もその一つ。
ﾋｶﾙとｱｷﾗに負けた女流、「あーこの人、生活かかってんなー」
って感じですごくﾘｱﾙだと思ふ
6 ：奈奈氏草：02/06/12 21:42
それはそうなんだけど、この作品での女性の描かれ方が･･･
本気で強い女流棋士がなぜ出てこない？？
本気で強い女流棋士がなぜ出てこない？？
7 ： ：02/06/12 21:46
>6
多分リアリティがないから
多分リアリティがないから
１さん乙カレー。
ジャンプのＨＰ見たら、なんか凄いわ来週の扉絵（ｗ。
ああいうネタなら男性陣は紋付袴で女性陣は振袖がよかったなー自分的には。
進藤＆塔矢組でペア碁やったら、終局直後に大喧嘩間違いなしだな…。
ジャンプのＨＰ見たら、なんか凄いわ来週の扉絵（ｗ。
ああいうネタなら男性陣は紋付袴で女性陣は振袖がよかったなー自分的には。
進藤＆塔矢組でペア碁やったら、終局直後に大喧嘩間違いなしだな…。
9 ： ：02/06/12 21:51
現実に女流棋士は男性より実力が数段落ちるから。
人口が増えれば将来はそうでもなくなるかもしれないけれど、とりあえず現在は
そうだ。
人口が増えれば将来はそうでもなくなるかもしれないけれど、とりあえず現在は
そうだ。
10 ： ：02/06/12 22:01
だけど、リアリティを問題にするなら、プロ２年目の三段の棋士が
本因坊リーグ入りっていうのも現実にはほとんどありえない話の
ような気が（いや、過去にはそういうこともあったのかもしれない
けど。自分は囲碁詳しくないんで）。
だから女性棋士ももーちょい活躍してくれても－－－って無理だな
たぶん（泣）。
本因坊リーグ入りっていうのも現実にはほとんどありえない話の
ような気が（いや、過去にはそういうこともあったのかもしれない
けど。自分は囲碁詳しくないんで）。
だから女性棋士ももーちょい活躍してくれても－－－って無理だな
たぶん（泣）。
この漫画、佐為以外はほとんどリアリティ（っぽいの）重視だからね。
時間もほとんど現在とズレてないし。
時間もほとんど現在とズレてないし。
女性の囲碁人口が今現在少ないのは確かだけど
囲碁は将棋と比べても、「力量の差が少ない」ゲームだと、
白川先生のモデルになった石倉プロはおっしゃってましたよ。
将棋なんかは、力の格差が大きいので最初から分けてるんだけど
囲碁は、男女とも一緒にプロ試験を受けて上がっていくしタイトルやトーナメントも一緒に戦って段を上げていくんです。
「女流何段」という棋士も存在しないそうです。
「女流本因坊｣とかは特殊なタイトルだということで。
だから、それなりに強い棋士は、普通にちゃんといるんです。
人数が男性に比べて少ないだけで。
だから、「図抜けて強い」のでなく、「プロとしてちゃんと強い」人
あるいは一緒にプロ試験を勝ち上がっていく女の子の一人や二人いても
別に非現実的じゃないと思うんだけど。
これから、韓国に舞台を広げても一人も出さないのかな。
韓国の女性は、世界のトップレベルにいる人が結構いるし
日本の名人クラスが負かされてるんだけどな。
韓国に関して言えば、女性が全然出てこないことのほうがリアリティないよ。
囲碁は将棋と比べても、「力量の差が少ない」ゲームだと、
白川先生のモデルになった石倉プロはおっしゃってましたよ。
将棋なんかは、力の格差が大きいので最初から分けてるんだけど
囲碁は、男女とも一緒にプロ試験を受けて上がっていくしタイトルやトーナメントも一緒に戦って段を上げていくんです。
「女流何段」という棋士も存在しないそうです。
「女流本因坊｣とかは特殊なタイトルだということで。
だから、それなりに強い棋士は、普通にちゃんといるんです。
人数が男性に比べて少ないだけで。
だから、「図抜けて強い」のでなく、「プロとしてちゃんと強い」人
あるいは一緒にプロ試験を勝ち上がっていく女の子の一人や二人いても
別に非現実的じゃないと思うんだけど。
これから、韓国に舞台を広げても一人も出さないのかな。
韓国の女性は、世界のトップレベルにいる人が結構いるし
日本の名人クラスが負かされてるんだけどな。
韓国に関して言えば、女性が全然出てこないことのほうがリアリティないよ。
13 ：名無し草：02/06/12 22:28
>12
既出。
男性の脳の方が将棋は有利なんだよね。
碁はそれから言ったら男女差はないんだよ・・
所で白川先生は石倉さんがモデルだってどこからでたの？
読者がかってにそう言ってただけじゃなかった？
既出。
男性の脳の方が将棋は有利なんだよね。
碁はそれから言ったら男女差はないんだよ・・
所で白川先生は石倉さんがモデルだってどこからでたの？
読者がかってにそう言ってただけじゃなかった？
そういえば、将棋と異なり、囲碁では一般枠のプロ試験でプロになった
女性も少数だがいたはず？（他に女流枠のプロ試験もあるけど）
それに、男女混合タイトル戦にはまだ手が届いてなかったと思うけど、
新人戦か何かで決勝まで進んだ女性棋士もいたような気がする。
女性も少数だがいたはず？（他に女流枠のプロ試験もあるけど）
それに、男女混合タイトル戦にはまだ手が届いてなかったと思うけど、
新人戦か何かで決勝まで進んだ女性棋士もいたような気がする。
>13
「ヒカルの碁勝利学」で、著者の石倉さんがそのように書いておられ
ました＞白川先生は石倉さんがモデル
「ヒカルの碁勝利学」で、著者の石倉さんがそのように書いておられ
ました＞白川先生は石倉さんがモデル
ヒカルの碁勝利学って、スラダンのパクリっぽくてタイトル見ただけで
引いたのは自分だけ…？
引いたのは自分だけ…？
同じ出版社から出てるんだからパクリじゃないでそ。
シリーズものと考えるのが普通では・・・？
あと「キャプテン翼勝利学」も出てるし、
確かにもういいよ感は拭えないけどね。
シリーズものと考えるのが普通では・・・？
あと「キャプテン翼勝利学」も出てるし、
確かにもういいよ感は拭えないけどね。
ジャンプの次回予告を見たけど……
アキラが鼻血出してるように見えるのは私だけか！！！？
もしそんな扉絵だそうものなら、アキラ君「ムッツリ決定｣で大変だと思うんだけど！！
目の錯覚でありますように……
アキラが鼻血出してるように見えるのは私だけか！！！？
もしそんな扉絵だそうものなら、アキラ君「ムッツリ決定｣で大変だと思うんだけど！！
目の錯覚でありますように……
>>18
いろんな関連スレで外出
いろんな関連スレで外出
>18
目の錯覚だよ。
アキラは立て膝して、その上に手をついている。
他の３人ならともかく、対局中のアキラはバニーガールなど目にも入らないだろう。
目の錯覚だよ。
アキラは立て膝して、その上に手をついている。
他の３人ならともかく、対局中のアキラはバニーガールなど目にも入らないだろう。
そういえばヒカルも対局中はすごい集中力だったっけ。
＞他２人 に訂正。
＞他２人 に訂正。
止め絵でよく見たら、あれは白石を構えて
考えてるだけだね。よかった～～～
しっかし、たまげた。まさかバニーが来ようとは（w
考えてるだけだね。よかった～～～
しっかし、たまげた。まさかバニーが来ようとは（w
なんかヒカルってカッコ良くなってきたなあ。
ずんぐりむっくりだった昔が信じられないな…
美形化も佐為の影響だったらすごいな～ってんなことはない（笑）
ずんぐりむっくりだった昔が信じられないな…
美形化も佐為の影響だったらすごいな～ってんなことはない（笑）
はげどう。
佐為が消えてからなんか大人っぽい表情するようになったような…（主観だけど）
あぁ、こんな事書いてたら昔あった「最近のヒカルに萌えてしまう人スレ」を思い出した。
すぐに落ちたやつ・・・
佐為が消えてからなんか大人っぽい表情するようになったような…（主観だけど）
あぁ、こんな事書いてたら昔あった「最近のヒカルに萌えてしまう人スレ」を思い出した。
すぐに落ちたやつ・・・
それにしても随分と絵が変わりましたねぇ…小畑さん。
連載が続けば絵が変わっていくのは普通の事だけど、ちょっと寂しい気もする。
スレ違いになっちゃうけど、アニメで佐為編ラストまでやるとしたら、
絵柄と声はどうなるのかなぁ。絵の方を原作のように変えていくのだとすると
声の方、アキラはともかくヒカルは…かなり違和感ありそう。
連載が続けば絵が変わっていくのは普通の事だけど、ちょっと寂しい気もする。
スレ違いになっちゃうけど、アニメで佐為編ラストまでやるとしたら、
絵柄と声はどうなるのかなぁ。絵の方を原作のように変えていくのだとすると
声の方、アキラはともかくヒカルは…かなり違和感ありそう。
>25
ほんと、違和感ありそう；
なんか一気に成長したって感じだよね。
ほんと、違和感ありそう；
なんか一気に成長したって感じだよね。
ごめん、最近のヒカル萌える。
そしてアキラはどんどん変になっていくな。
ていうか、個人的には『月下の騎士』くらい熱い漫画に成長してほしいわ。
必要以上の萌え要素はいらん。勝手に萌えるし。
そしてアキラはどんどん変になっていくな。
ていうか、個人的には『月下の騎士』くらい熱い漫画に成長してほしいわ。
必要以上の萌え要素はいらん。勝手に萌えるし。
リアリティのある強い女流ね・・・
うーん一応あのロングヘアーの記録係が3～4段くらいありそうだぁね
座間の娘、桑原の孫娘という設定はやめてほしいが（藁
韓国編で出してくれってのは禿同。
ヒカルの描かれ方からして、「そこそこ強い女性の同僚」ってだけじゃ
話に絡みづらいでしょう、滅茶強くてヒカルの苦戦する（できれば可愛い）
女流きぼんぬ
うーん一応あのロングヘアーの記録係が3～4段くらいありそうだぁね
座間の娘、桑原の孫娘という設定はやめてほしいが（藁
韓国編で出してくれってのは禿同。
ヒカルの描かれ方からして、「そこそこ強い女性の同僚」ってだけじゃ
話に絡みづらいでしょう、滅茶強くてヒカルの苦戦する（できれば可愛い）
女流きぼんぬ
強い女流かいて欲しいねえ。
でも多分出ない。なぜなら少年漫画だから。
現時点でリアリティ少ないってのももちろんだけど、
少年漫画雑誌ではそういう女の子は出さないと思う。
出ても「強くて生意気な女が主人公の男に負けた、ハラショー」的なあれになりそう。
少年漫画でも漫画によってはそんなこともないけど、
こういう、特殊能力のある主人公がどんどん強くなっていく系のストーリーではあんまり。
まあ女に限らず、ヒカルに負ける人むやみに多いですけどね。
院生試験とかプロ試験にだって１回ぐらい落ちるのが…略。
でも多分出ない。なぜなら少年漫画だから。
現時点でリアリティ少ないってのももちろんだけど、
少年漫画雑誌ではそういう女の子は出さないと思う。
出ても「強くて生意気な女が主人公の男に負けた、ハラショー」的なあれになりそう。
少年漫画でも漫画によってはそんなこともないけど、
こういう、特殊能力のある主人公がどんどん強くなっていく系のストーリーではあんまり。
まあ女に限らず、ヒカルに負ける人むやみに多いですけどね。
院生試験とかプロ試験にだって１回ぐらい落ちるのが…略。
ゴメン、最近のアキラ萌える。
そしてヒカルはどんどんドキュになってくな。
ああいう性格はめちゃめちゃ強くてこそ「おもしれー奴｣って許されるもの。
棋力でずっこけたらただの嫌われ者。
そしてヒカルはどんどんドキュになってくな。
ああいう性格はめちゃめちゃ強くてこそ「おもしれー奴｣って許されるもの。
棋力でずっこけたらただの嫌われ者。
ヒカルのドキュソを緩和してくれていた存在＞佐為
ヒカルは孤立しちゃってる・・・。
ヒカルは孤立しちゃってる・・・。
>29
そーだね、少年漫画だもんね…。
そーだね、少年漫画だもんね…。
少女板での前スレ13です。
今月金欠なんで買えない…とか思ってたんですが
我慢できずに４巻まで買ってきちゃいました。
めちゃ(･∀･)ｲｲ!! ツボにはまりまくりです。
サイって意外とお茶目だったんだ…表紙の印象と違ってた（ｗ
続きが読みたくて耐えられないので、速攻クレカでネット通販。
はやく届かないかな…
板違いだったけど、前スレ立ててくれた＆ヒカ碁勧めてくれた方々、ありがとう！
今月金欠なんで買えない…とか思ってたんですが
我慢できずに４巻まで買ってきちゃいました。
めちゃ(･∀･)ｲｲ!! ツボにはまりまくりです。
サイって意外とお茶目だったんだ…表紙の印象と違ってた（ｗ
続きが読みたくて耐えられないので、速攻クレカでネット通販。
はやく届かないかな…
板違いだったけど、前スレ立ててくれた＆ヒカ碁勧めてくれた方々、ありがとう！
オレは全巻買って女友達にプレゼントした。自分がハマったからだけど
絶対女の子にも読めると思った。
彼女は最初はちょっと戸惑ったみたいだけど、「１巻読んだら先が気になった。
全部読む。佐為ってカワイイね。」と言ってくれた。満足。
絶対女の子にも読めると思った。
彼女は最初はちょっと戸惑ったみたいだけど、「１巻読んだら先が気になった。
全部読む。佐為ってカワイイね。」と言ってくれた。満足。
>>33
おおお、買ったのか！それは嬉しい。
是非佐為編終了まで読んで、一緒に語りましょうvv
私はヒカル好きだから、フォローになっちゃうんだけど、
ヒカルの優しさの対象（佐為）がいなくなってしまったから、
ヒカルのワガママなところが目に付くようになってしまったのかな、と。
そんな私も、最近のヒカルに燃えてる人間（w
おおお、買ったのか！それは嬉しい。
是非佐為編終了まで読んで、一緒に語りましょうvv
私はヒカル好きだから、フォローになっちゃうんだけど、
ヒカルの優しさの対象（佐為）がいなくなってしまったから、
ヒカルのワガママなところが目に付くようになってしまったのかな、と。
そんな私も、最近のヒカルに燃えてる人間（w
>34
男性読者が女性の知り合いに勧めた話は初めて聞いた…。
なんとなく嬉しい。
男性読者が女性の知り合いに勧めた話は初めて聞いた…。
なんとなく嬉しい。
>1おつ。
>>33
前スレで薦めた者ですが、幸い「当り」だったようでほっとしてます。
(といいつつ実は自信たっぷりだったりするけど)
そして人に薦めておきながら、自分がまだ17巻を買ってない罠（をい
佐為編最後のほうからな～んか冷めちゃったんだけど、
前スレとこのスレ見ててまた読みたくなってきた。
17巻getして、ジャンプもチェックしないとな～。
>>33
前スレで薦めた者ですが、幸い「当り」だったようでほっとしてます。
(といいつつ実は自信たっぷりだったりするけど)
そして人に薦めておきながら、自分がまだ17巻を買ってない罠（をい
佐為編最後のほうからな～んか冷めちゃったんだけど、
前スレとこのスレ見ててまた読みたくなってきた。
17巻getして、ジャンプもチェックしないとな～。
>37
新章を読む読まないは別にしても17巻は読むべきでは…
ていうか、よく我慢できるね
新章を読む読まないは別にしても17巻は読むべきでは…
ていうか、よく我慢できるね
39 ：名無し草：02/06/13 20:51
>1
乙
いじめられスレにも避難場があるところが
2ちゃんって文化的だと思う。
乙
いじめられスレにも避難場があるところが
2ちゃんって文化的だと思う。
>38
どうもプロ試験編が終ってから燃え尽き症候群にかかってたみたい。
あと16巻が出た頃から忙しくなってきたんで。
ちなみに連載では読んでたよ。
どうもプロ試験編が終ってから燃え尽き症候群にかかってたみたい。
あと16巻が出た頃から忙しくなってきたんで。
ちなみに連載では読んでたよ。
41 ：名無し草：02/06/14 20:57
久しぶりに１１巻（プロ試験）を読んだら、ヒカルもアキラも
顔が丸くてかわいい。
１年しか経ってないのに・・・。ちと寂しいなり
顔が丸くてかわいい。
１年しか経ってないのに・・・。ちと寂しいなり
確かにぷにぷにした顔をして可愛いな。
43 ：名無し草：02/06/14 21:22
碁会所のおっさんが大人気ない～
とくに今週号のアキラを「若先生」と呼ぶ木村ジジィ。
とくに今週号のアキラを「若先生」と呼ぶ木村ジジィ。
44 ：名無し草：02/06/14 21:35
棋界では普通碁会所の常連になっているような囲碁ファンって
いくら自分よりもワカゾーでもプロの棋士を立てるんだよね。
どんなに低い段でも、プロとアマの差を良く知っているから。
だから、ちょっと今週号は萎え。
いくら自分よりもワカゾーでもプロの棋士を立てるんだよね。
どんなに低い段でも、プロとアマの差を良く知っているから。
だから、ちょっと今週号は萎え。
45 ： ：02/06/14 21:53
なんか、意図的ではなく、絵のタッチが全体的に急激に
変わってしまったような気がします。
デビューして１・２年の漫画家さんなら、急激な変化も解るんですが
なんなんでしょうかね？この急激な変化は。
やっぱりアニメ化と関係あるんでしょうか？
変わってしまったような気がします。
デビューして１・２年の漫画家さんなら、急激な変化も解るんですが
なんなんでしょうかね？この急激な変化は。
やっぱりアニメ化と関係あるんでしょうか？
>>45
「力人伝説」とか見ると判るけど、もともと小畑さんは、
リアルな人物を描くのが得意な人だから、
ヒカ碁の序盤は、結構がんばってチビキャラを描いていたように思う。
回を重ねるごとに、線や絵が洗練されてきて、
ついにヒカルが中３の成長期になって、子供的なディフォルメを止めたから
一気に変わったように見えるのかと思う。
ヒカ碁初期→あやつり左近に絵が近い
今のヒカ碁→力人伝説の頃の絵に近い
でも、力人の方が左近よりも前の作品なんだよね。
ずっと小畑さんを見ている自分的には、近頃は元の絵に戻ったような印象。
「力人伝説」とか見ると判るけど、もともと小畑さんは、
リアルな人物を描くのが得意な人だから、
ヒカ碁の序盤は、結構がんばってチビキャラを描いていたように思う。
回を重ねるごとに、線や絵が洗練されてきて、
ついにヒカルが中３の成長期になって、子供的なディフォルメを止めたから
一気に変わったように見えるのかと思う。
ヒカ碁初期→あやつり左近に絵が近い
今のヒカ碁→力人伝説の頃の絵に近い
でも、力人の方が左近よりも前の作品なんだよね。
ずっと小畑さんを見ている自分的には、近頃は元の絵に戻ったような印象。
イスミさんを描きすぎて、ヒカルの顔が長くなって
しまったのかと思っていた・・・
ガイシュツだろうけど
ヒカルが成長したように描くのはいいとして
ヒカルの回想シーンの中の筒井さんが成長してるのは
なんだかなぁ。
しまったのかと思っていた・・・
ガイシュツだろうけど
ヒカルが成長したように描くのはいいとして
ヒカルの回想シーンの中の筒井さんが成長してるのは
なんだかなぁ。
>46 同意
小畑さんはもともとああいうリアルタッチの美形絵が持ち味だったね
ヒカ碁の初期を見た時は最初がっかりしたくらいだよ
でも巧い人なのでわざと子ども受けする絵にしていたんだとわかった
今の絵は小畑さんらしさが戻ってとても好きだ
「少年」ジャンプに向いているかはともかく…
小畑さんはもともとああいうリアルタッチの美形絵が持ち味だったね
ヒカ碁の初期を見た時は最初がっかりしたくらいだよ
でも巧い人なのでわざと子ども受けする絵にしていたんだとわかった
今の絵は小畑さんらしさが戻ってとても好きだ
「少年」ジャンプに向いているかはともかく…
49 ： ：02/06/14 23:45
こっちのスレに初めて来たけど、良いスレだね。
最近の本スレの低レベル化に幻滅してたんだけど、
ここではまともに意見交換が出来そうだ。
最近の本スレの低レベル化に幻滅してたんだけど、
ここではまともに意見交換が出来そうだ。
ただ、今の絵は、極めてリアルなモブと、まんがチックなレギュラークラスを
同一世界の住人にするため、一生懸命妥協点を模索しているかのように
見えます（w
その一番の被害者（？）が和谷。どんどん顔がワイルドシンプル化！！（w
同一世界の住人にするため、一生懸命妥協点を模索しているかのように
見えます（w
その一番の被害者（？）が和谷。どんどん顔がワイルドシンプル化！！（w
実は、いまのあっさりした和谷が好きだったり…
52 ：名無し草：02/06/15 00:56
今日、漫画喫茶で一気読みしたんだけど、１５巻で涙出そうに
なっちゃったよぅ。明日辺り大人買いしそうな予感。。。
飛翔の方も読んでみたんだけどストッパーがいないせいか
ヒカルって、すっかりＤ、ごほごほ！
なっちゃったよぅ。明日辺り大人買いしそうな予感。。。
飛翔の方も読んでみたんだけどストッパーがいないせいか
ヒカルって、すっかりＤ、ごほごほ！
ヒカルがＤＱＮになってきたって意見が多いような気がするけど、
あんまりそう感じないのはナゼだ・・・
もともと野放図なところはあったよな、じいちゃんの碁盤を売ろうとしたり、
知り合いでもない三谷を部室へ引きずってったり。
確かに今は上を目指して突っ走っているところだから、周囲にあまり目が向いていないような
気はするけど、そういう時期があってもしょうがないんじゃないかと思うし・・・。
うーん。そうとは意識してなかったけど、もしかして贔屓目か？
あんまりそう感じないのはナゼだ・・・
もともと野放図なところはあったよな、じいちゃんの碁盤を売ろうとしたり、
知り合いでもない三谷を部室へ引きずってったり。
確かに今は上を目指して突っ走っているところだから、周囲にあまり目が向いていないような
気はするけど、そういう時期があってもしょうがないんじゃないかと思うし・・・。
うーん。そうとは意識してなかったけど、もしかして贔屓目か？
ヒカルやアキラ等の美形集団よりも、
椿や碁会所のオヤジ連中とか、ある程度年いった人の方が、
筆がのってて、楽しく書いてる感じがするよね。小畑さん。
院の師範、天野さんは、時折ヒカルよりも良い表情するんだもん。
しわとか、描くパーツが多いほうが、きっと楽しいんだろうなあ…。
椿や碁会所のオヤジ連中とか、ある程度年いった人の方が、
筆がのってて、楽しく書いてる感じがするよね。小畑さん。
院の師範、天野さんは、時折ヒカルよりも良い表情するんだもん。
しわとか、描くパーツが多いほうが、きっと楽しいんだろうなあ…。
>53
ヒカルは最初からＤＱＮだったから今更では・・
むしろ多少マシになっていってると思うよ。
ヒカルは最初からＤＱＮだったから今更では・・
むしろ多少マシになっていってると思うよ。
自分だったら、なんでも佐為に教えてもらって
さくさくプロになっちゃうと思う
それを一度もせず、ただひたすらに自分を磨いたヒカルのどこがDQNなのか？
それだけでも尊敬に値するよなあ
さくさくプロになっちゃうと思う
それを一度もせず、ただひたすらに自分を磨いたヒカルのどこがDQNなのか？
それだけでも尊敬に値するよなあ
小６のガキが蔵に無断侵入して碁盤売りさばこうとしてる次点で十分ＤＱＮの
素質はあるよ。
母親への態度とかさ・・親がサポートしてくれてないと囲碁出来ない歳なのに
あの態度。
感謝してるのかと小一時間（略
>56
＞なんでも佐為に教えてもらって
虎次郎状態になるって事？
少なくとも少しでも何かに執着してたら普通は影武者よろしく言いなりにはならないと
思うけど。
素質はあるよ。
母親への態度とかさ・・親がサポートしてくれてないと囲碁出来ない歳なのに
あの態度。
感謝してるのかと小一時間（略
>56
＞なんでも佐為に教えてもらって
虎次郎状態になるって事？
少なくとも少しでも何かに執着してたら普通は影武者よろしく言いなりにはならないと
思うけど。
56じゃないけど ＞57
いや、でも院生試験のときでさえ佐為の力を借りようとしなかったんだよな。
佐為に頼んだのは、筒井が囲碁部を潰され将棋部にボコにされそうだと言われたときだけ。
あとは全部佐為に「打たせてやっていた」。
塔矢行洋との大事な一局まで譲ってやったんだよね。
もちろん、普段は教わってもいたわけだけど。
碁盤のことはともかく、母親への態度はまああんなもんじゃないのかなあ。
多少我慢がきかないところがある、ちょっとワガママだとは思うけどね。
不審がられることを承知で塔矢行洋にsaiと打ってくれと頼んだり、
アキラに佐為と打たせてやりたいと思ったり、ちゃんと周りを気遣ってる。
だからＤＱＮだとは思わないな。
いや、でも院生試験のときでさえ佐為の力を借りようとしなかったんだよな。
佐為に頼んだのは、筒井が囲碁部を潰され将棋部にボコにされそうだと言われたときだけ。
あとは全部佐為に「打たせてやっていた」。
塔矢行洋との大事な一局まで譲ってやったんだよね。
もちろん、普段は教わってもいたわけだけど。
碁盤のことはともかく、母親への態度はまああんなもんじゃないのかなあ。
多少我慢がきかないところがある、ちょっとワガママだとは思うけどね。
不審がられることを承知で塔矢行洋にsaiと打ってくれと頼んだり、
アキラに佐為と打たせてやりたいと思ったり、ちゃんと周りを気遣ってる。
だからＤＱＮだとは思わないな。
>57
ちゃうよ
とりあえず自分で打って、迷ったとき佐為に最善の一手をきぼんするのさ
何となく自分で勝ったような気分にもなる、という卑怯な手さ…
ちゃうよ
とりあえず自分で打って、迷ったとき佐為に最善の一手をきぼんするのさ
何となく自分で勝ったような気分にもなる、という卑怯な手さ…
>58
そ。
「オレなんかいらねェ」なんてことば、普通じゃ言えないやね
佐為の代わりに自分の存在がなくなってもかまわないってことだよな（囲碁に関しては）
泣けたね～。あんな息子がいる母親がうらやましいよ
そ。
「オレなんかいらねェ」なんてことば、普通じゃ言えないやね
佐為の代わりに自分の存在がなくなってもかまわないってことだよな（囲碁に関しては）
泣けたね～。あんな息子がいる母親がうらやましいよ
ヒカルは多々問題があるけど基本的には優しい子だしね。
度量大きいのは認めるよ、だいたい、幽霊に乗っ取られてすんなりなじんでる
あたり並じゃないよねｗ
>>58-59
いやー・・・自分でも佐為の力は借りないよ。
プライドがゆるさん。普通そうなんじゃないのかな・・
>>69
その台詞は前の台詞も合わせて碁打ちの自分が佐為って存在を消したんじゃ
ないかと悟って出た台詞じゃないかな。
（碁打ちとしての）オレなんかいらねえって事と解釈した。
度量大きいのは認めるよ、だいたい、幽霊に乗っ取られてすんなりなじんでる
あたり並じゃないよねｗ
>>58-59
いやー・・・自分でも佐為の力は借りないよ。
プライドがゆるさん。普通そうなんじゃないのかな・・
>>69
その台詞は前の台詞も合わせて碁打ちの自分が佐為って存在を消したんじゃ
ないかと悟って出た台詞じゃないかな。
（碁打ちとしての）オレなんかいらねえって事と解釈した。
>59
最初のうちは教えてくれそうだが、水死体になっても囲碁指南役。
ある程度のレベルになったら「自分で打ってご覧なさい(´▽｀)」と
やんわり断られ、利かしにもならない悪手を打とうものなら、家に帰
ってお小言小一時間、指導碁一晩確定だと思われ…
最初のうちは教えてくれそうだが、水死体になっても囲碁指南役。
ある程度のレベルになったら「自分で打ってご覧なさい(´▽｀)」と
やんわり断られ、利かしにもならない悪手を打とうものなら、家に帰
ってお小言小一時間、指導碁一晩確定だと思われ…
佐為ファンだから佐為が消える直前あたりのヒカルには
ムカついてしょうがなかった。が、佐為が消えた後のヒカルは
愛おしくてしょうがない。
２部のヒカルは悲壮なほどの決意を持って碁を打ってるように
思える。がんがれヒカル…。
ムカついてしょうがなかった。が、佐為が消えた後のヒカルは
愛おしくてしょうがない。
２部のヒカルは悲壮なほどの決意を持って碁を打ってるように
思える。がんがれヒカル…。
ヒカルがどれだけ佐為のことを大事にしてるかって
来週のＷＪ（以下略
来週のＷＪ（以下略
65 ： ：02/06/15 23:31
ヒカルたんマジギレしてる…
２部のヒカルに、完全な「味方｣がいないのがなんか寂しいな～
今までは佐為がいて、ずっと後で見守ってくれてたのに。
和谷も、最近はライバル意識バリバリだし。
まあ同じ世界でしのぎを削ってるんだからしょうがないんだろうけど。
孤軍奮闘って感じで、ヒカルさんピリピリしてますね。
今までは佐為がいて、ずっと後で見守ってくれてたのに。
和谷も、最近はライバル意識バリバリだし。
まあ同じ世界でしのぎを削ってるんだからしょうがないんだろうけど。
孤軍奮闘って感じで、ヒカルさんピリピリしてますね。
和谷が余裕なくなって来ちゃったなあ、という感じ。
逆に伊角さんが余裕出てる気もしたり。
逆に伊角さんが余裕出てる気もしたり。
あ、それは思った。＜伊角さん余裕
中国修行を通して、一回り成長したんでしょう。
お兄さんっぽくっていい感じね。
彼までピリピリしだした日にゃ……！(ﾋｶﾙﾉｺﾞﾆﾅｺﾞﾐｶﾞﾅｸﾅﾙ～）
中国修行を通して、一回り成長したんでしょう。
お兄さんっぽくっていい感じね。
彼までピリピリしだした日にゃ……！(ﾋｶﾙﾉｺﾞﾆﾅｺﾞﾐｶﾞﾅｸﾅﾙ～）
確かにヒカルの「完全な味方」がほすい。
あかりちゃんがいるけど、囲碁界に生きている訳でも無く。
あかりちゃんがいるけど、囲碁界に生きている訳でも無く。
このままぴりぴりさせたままの状態ををほったさんが
ずーっと続けるはずがない。これからもどんどん彼らは
変わっていくのだろう……と思ってるけど、どうなのかなぁ。
佐為編が終わって本当の「ヒカルの碁」となったヒカ碁を
どう進めていくつもりなのだろう、ほったさんは。
編集部の意向もとりいれつつ、ってのはさぞきつい仕事
なのだろうな…と素人ながらに思う。
ずーっと続けるはずがない。これからもどんどん彼らは
変わっていくのだろう……と思ってるけど、どうなのかなぁ。
佐為編が終わって本当の「ヒカルの碁」となったヒカ碁を
どう進めていくつもりなのだろう、ほったさんは。
編集部の意向もとりいれつつ、ってのはさぞきつい仕事
なのだろうな…と素人ながらに思う。
>69
それだ！それ！
味方というか、内面的な支えな。女とかじゃなくて碁関係で
アキラはライバルだから絶対だめぽ
ヒカルの味方、ほかにいないのか～、いないな…
男はひとりで生きていくもんだ、ってことか
つらい１５歳の春。
それだ！それ！
味方というか、内面的な支えな。女とかじゃなくて碁関係で
アキラはライバルだから絶対だめぽ
ヒカルの味方、ほかにいないのか～、いないな…
男はひとりで生きていくもんだ、ってことか
つらい１５歳の春。
>71
「男は」というよりか「勝負師は」ってことだと思う
「男は」というよりか「勝負師は」ってことだと思う
アキラには「父」という偉大な精神的支柱があるけど、ヒカルは「佐為」
だったからなぁ…。
ほったさんは２部を続ける事になった時、勝算あって引き受けたのかな？
だったからなぁ…。
ほったさんは２部を続ける事になった時、勝算あって引き受けたのかな？
ヒカルにはジャンプ三大柱の「友情」が欠けていると思われ。
「努力」「勝利」は満たしてるんだけどね。
「努力」「勝利」は満たしてるんだけどね。
＞74
「オレ達の同期でライバルで仲間！」
ということでいいんじゃないのかな。(伊角は同期じゃないけど)
プロ試験で伊角が崩れ出した時に、和谷もヒカルも心配してたじゃない？
消えてくれれば自分の合格がいっそう近づくのに。
そういうのは、やっぱり友情があればこそだと思うし。
まあ、ジレンマがあるのは間違いないだろうけど。
「オレ達の同期でライバルで仲間！」
ということでいいんじゃないのかな。(伊角は同期じゃないけど)
プロ試験で伊角が崩れ出した時に、和谷もヒカルも心配してたじゃない？
消えてくれれば自分の合格がいっそう近づくのに。
そういうのは、やっぱり友情があればこそだと思うし。
まあ、ジレンマがあるのは間違いないだろうけど。
仲間はイパーイいるけど、ヒカルには「友を思いやる心」みたいな
シーンがかなり少ないんだよね。
佐為に対して優しくなってるシーンはあったけど、今となっては
誰に優しさを見せればいいのやら。。。
シーンがかなり少ないんだよね。
佐為に対して優しくなってるシーンはあったけど、今となっては
誰に優しさを見せればいいのやら。。。
あつっくるしい（w 友情ってのはないよね。
バトルものと違って、結局個人の戦いだし。嫌な言い方すれば、みんな敵……
北斗杯団体戦を通して、友情は描かれるのでしょーか？
ヒカルって、中学校にも「つるんでる～」って感じの友達いないし、
このまま高校行かなかったら、友達はどうなる！？
和谷は和谷で……（以下略）
バトルものと違って、結局個人の戦いだし。嫌な言い方すれば、みんな敵……
北斗杯団体戦を通して、友情は描かれるのでしょーか？
ヒカルって、中学校にも「つるんでる～」って感じの友達いないし、
このまま高校行かなかったら、友達はどうなる！？
和谷は和谷で……（以下略）
和谷にはイスミクンがいるし、冴木さんや森下九段など、いい人に囲まれてる。
たとえ個人プレイの囲碁でも、こういう環境にいる和谷は恵まれていると思われ。
対してヒカルは囲碁以外でも個人プレイが過ぎるので、たとえ可愛がってくれる
人（河合さんとか）がいてもなれ合わないし…孤独。
たとえあつっくるしくても友情がないと主人公に感情移入しにくいよ。
たとえ個人プレイの囲碁でも、こういう環境にいる和谷は恵まれていると思われ。
対してヒカルは囲碁以外でも個人プレイが過ぎるので、たとえ可愛がってくれる
人（河合さんとか）がいてもなれ合わないし…孤独。
たとえあつっくるしくても友情がないと主人公に感情移入しにくいよ。
>>78
ゴメンゴメン、
和谷は和谷で、前はヒカルに対して100パーセント仲間、世話焼き根性
大発揮だったが、今は完全ライバル視だもんな～、
と言いたかったの。
下手に略すもんじゃないね（w
77関係ない発言だったらスマソ。
ゴメンゴメン、
和谷は和谷で、前はヒカルに対して100パーセント仲間、世話焼き根性
大発揮だったが、今は完全ライバル視だもんな～、
と言いたかったの。
下手に略すもんじゃないね（w
77関係ない発言だったらスマソ。
誰でも“自分が一番になりたい”って思ってるだろうから
ﾗｲﾊﾞﾙ視されるのは仕方ないよね。
それだけ力がついたってことだと思うし。
囲碁を離れた部分でも、“勝負は勝負として別物”って
完全に割り切るのは、なんだかんだでまだ子供だから、
難しいだろうし…。
初めから面倒見ててくれた師匠がいるならいいけど、
（良い時も悪い時も知ってるってゆう）
佐為いなくなっちゃったしねー…。
>78さんの言う通り、和谷はほんと恵まれてるなぁって思う。
ﾗｲﾊﾞﾙ視されるのは仕方ないよね。
それだけ力がついたってことだと思うし。
囲碁を離れた部分でも、“勝負は勝負として別物”って
完全に割り切るのは、なんだかんだでまだ子供だから、
難しいだろうし…。
初めから面倒見ててくれた師匠がいるならいいけど、
（良い時も悪い時も知ってるってゆう）
佐為いなくなっちゃったしねー…。
>78さんの言う通り、和谷はほんと恵まれてるなぁって思う。
今まで囲碁漫画が出なかった理由の一つが「友情」できないからだったりして。
そんなことないか。
ヒカルがＤＱＮなのは仕方ないですよ、リアル厨だもの。
中学生の男子で、プロになっちゃうほど何かの実力があるとなったら
増長しちゃうんじゃない？
そんなことないか。
ヒカルがＤＱＮなのは仕方ないですよ、リアル厨だもの。
中学生の男子で、プロになっちゃうほど何かの実力があるとなったら
増長しちゃうんじゃない？
昔は学校の部活や団体戦、院生の仲間たちなど、ヒカルのまわりも
華やかだったんだが脳・・・。
プロになって佐為がいなくなって、途端に増長して孤独になったヒカル。
華やかだったんだが脳・・・。
プロになって佐為がいなくなって、途端に増長して孤独になったヒカル。
ヒカル、もうアキラのいる碁会所に来ないって事は、院生の頃世話になった
碁会所にまた通うのかな。河合さんのいるとこ。
迷惑かけたことはきっちり謝ったのかなあ。その辺でないままあっさり馴染んで
いるかもしれないけど。でも、行ってもあまり修行にならなきゃ行かないかな。
碁会所のマスター(?)とか結構好きだったから気になってる。
碁会所にまた通うのかな。河合さんのいるとこ。
迷惑かけたことはきっちり謝ったのかなあ。その辺でないままあっさり馴染んで
いるかもしれないけど。でも、行ってもあまり修行にならなきゃ行かないかな。
碁会所のマスター(?)とか結構好きだったから気になってる。
河合さんにお金を返したのか、それが気になる。
中学生のうちからお金にだらしないなんてイクナイ
中学生のうちからお金にだらしないなんてイクナイ
河合さんと一緒に広島に行った時に会った
周平さんがどうなったのかも気になる。
国際アマ杯（？）で上京するって言ってたけど
ヒカルが手合いサボってる間に過ぎちゃったっぽい。
周平さんがどうなったのかも気になる。
国際アマ杯（？）で上京するって言ってたけど
ヒカルが手合いサボってる間に過ぎちゃったっぽい。
>85
国際アマ杯は夏休み、
で、夏休み前の短縮授業中時にヒカルは立ち直ってるから、
何とか間に合ったんじゃないかな。
国際アマ杯は夏休み、
で、夏休み前の短縮授業中時にヒカルは立ち直ってるから、
何とか間に合ったんじゃないかな。
東京に帰りたい一心のヒカルが周平の事を憶えてるかどうか自体
微妙だと思われ
微妙だと思われ
88 ：名無し草：02/06/16 15:06
強敵と書いて「とも」と読む…
最大のライバルは最大の友と海馬某も認めつつあるじゃないか（ｗ
碁打ちは碁を通じて友情を深めると思いたひ
最大のライバルは最大の友と海馬某も認めつつあるじゃないか（ｗ
碁打ちは碁を通じて友情を深めると思いたひ
ヒカ碁が面白いのは嘘臭い友情話が無いからと思われ。
90 ：ｎａｎａｓｉｇｕｓａ：02/06/16 20:50
どうでもいいが金返せヒカル＞河合
佐為との友情は、ストーリー全体を貫く、重要な要素では。
彼らの関係は、おしなべて友情と言っても間違いはないっしょ。
彼らの関係は、おしなべて友情と言っても間違いはないっしょ。
確かに和谷は恵まれてる……
アキラにも父親兼師匠の行洋がいるし。
でももし行洋が持病でどうにかなるよーなことになったら、
アキラの気持ちが一番よくわかるのはヒカルだろうなあ。
そう言う意味でも、ヒカルの一番の友(強敵でもある(笑)はアキラなんだろう。
だけどヒカルだって恵まれてないわけじゃないんだけどね。
ものわかりのいい両親、仲のいいガールフレンド、
棋力では問題にならないだろうけど、じいちゃんもいるし。
アキラが道玄坂に行って２人がケンカになったら、オジサン達はどう反応するのか。
「河合に金返せ」コールで色んな人を思い出したよ。
ヒカルもたまには振り返ってみるのもいいかも(まだそういう時期じゃないか)。
アキラにも父親兼師匠の行洋がいるし。
でももし行洋が持病でどうにかなるよーなことになったら、
アキラの気持ちが一番よくわかるのはヒカルだろうなあ。
そう言う意味でも、ヒカルの一番の友(強敵でもある(笑)はアキラなんだろう。
だけどヒカルだって恵まれてないわけじゃないんだけどね。
ものわかりのいい両親、仲のいいガールフレンド、
棋力では問題にならないだろうけど、じいちゃんもいるし。
アキラが道玄坂に行って２人がケンカになったら、オジサン達はどう反応するのか。
「河合に金返せ」コールで色んな人を思い出したよ。
ヒカルもたまには振り返ってみるのもいいかも(まだそういう時期じゃないか)。
中学の頃、定年前の校長先生話しかけられて、少し話した事があるんだけど、
そんとき、「自分の試金石になるような友達を一人作りなさい」と
言われたのを思い出した。
確かに、ヒカルにとってアキラは試金石になるような友達だ。
そんとき、「自分の試金石になるような友達を一人作りなさい」と
言われたのを思い出した。
確かに、ヒカルにとってアキラは試金石になるような友達だ。
>91さん
89さんは「友情話がないから面白い」と言いたいのではなく、
「嘘臭い」友情話がないから面白いと言いたかったのではないだろうか。
自分自身はあの雑誌に連載されている作品なのに、
「あざとく狙った」そういう話がないところがいいと思ってる。
89さんは「友情話がないから面白い」と言いたいのではなく、
「嘘臭い」友情話がないから面白いと言いたかったのではないだろうか。
自分自身はあの雑誌に連載されている作品なのに、
「あざとく狙った」そういう話がないところがいいと思ってる。
この漫画って妙にﾘｱﾘﾃｨあるよね。
佐為みたいなｷｬﾗが出てても。
佐為みたいなｷｬﾗが出てても。
97 ：リナ ◆gspegEw2 ：02/06/17 01:05
やっぱさ、ほったさんが40歳まで普通の人の生活を送ってきてるってのが大きいと思う。
今だって人気漫画の原作者の他に、二人の子供の母親でもあるわけだし。
ほとんどの漫画家は人生経験が少ない10代20代でデビューするから、
俗世っぽさが薄い話しか作れないのではと。
今だって人気漫画の原作者の他に、二人の子供の母親でもあるわけだし。
ほとんどの漫画家は人生経験が少ない10代20代でデビューするから、
俗世っぽさが薄い話しか作れないのではと。
普通の人、ってわけでもないけどな
まったくの普通人が突然マンガの原作ネームなんか応募するわけがない、と
（若い時から夫婦揃ってオタ…悪い意味じゃないが）
97の言うことはわかるよ
やはりある程度人生経験つんだ人が書く話は深みが出るな
まったくの普通人が突然マンガの原作ネームなんか応募するわけがない、と
（若い時から夫婦揃ってオタ…悪い意味じゃないが）
97の言うことはわかるよ
やはりある程度人生経験つんだ人が書く話は深みが出るな
99 ： ：02/06/17 01:53
臭い友情話よりは非情な足のひっぱりあいの方がまだ読めるぜ。
お昼何にする?系の会話が多いのが好き。
お昼何にする?系の会話が多いのが好き。
一応、ほったさんって漫画家だよね？
原作ネームで賞もらう前も連載してたし
原作ネームで賞もらう前も連載してたし
ほったさんて
ヒカ碁以外に
何かやってたことあるんですか？
ヒカ碁以外に
何かやってたことあるんですか？
注文分届きました、ヒカ碁既刊読了。
感想は…買ってよかったぁぁぁ！
佐為編ラストあたりは切なくて泣けちゃいました。
このスレ見ていたので、どんなシーンがあるかは
なんとなく知っていたんですが、それでもあちこちで感動。。
評判どおり、囲碁そのものを知りたくなりました。
本誌は見ずに、ｺﾐｸｽ派で居ようと思います。…耐えられるかな（汗
では、名無しに戻ります。
感想は…買ってよかったぁぁぁ！
佐為編ラストあたりは切なくて泣けちゃいました。
このスレ見ていたので、どんなシーンがあるかは
なんとなく知っていたんですが、それでもあちこちで感動。。
評判どおり、囲碁そのものを知りたくなりました。
本誌は見ずに、ｺﾐｸｽ派で居ようと思います。…耐えられるかな（汗
では、名無しに戻ります。
＞103
私も一週間前にｺﾐｸｽ読んで（全巻大人買い）
これだけで我慢しよっと思ってたけど
気がつけば一昨日買いに走ってたよ、早売りｼﾞｬｿﾌﾟ（ｗ
私も一週間前にｺﾐｸｽ読んで（全巻大人買い）
これだけで我慢しよっと思ってたけど
気がつけば一昨日買いに走ってたよ、早売りｼﾞｬｿﾌﾟ（ｗ
>104
早売りジャンプ売ってるお店が近くにあるんですか…(羨)
早売りジャンプ売ってるお店が近くにあるんですか…(羨)
＞105
近所の駄菓子屋さんなんです。
コンビニや本屋よりも、こういった小さなお店の方が早いよ、
と聞いていたので行ったらありました。
でも入荷出来ない時もあるみたいなので、これから毎週ﾄﾞｷﾄﾞｷです。
近所の駄菓子屋さんなんです。
コンビニや本屋よりも、こういった小さなお店の方が早いよ、
と聞いていたので行ったらありました。
でも入荷出来ない時もあるみたいなので、これから毎週ﾄﾞｷﾄﾞｷです。
だからさ･･･
「臭くもあざとくもない友情」ならあっていいんじゃないの？
アキラとの間で、囲碁をとったらそれはあるかな？
「臭くもあざとくもない友情」ならあっていいんじゃないの？
アキラとの間で、囲碁をとったらそれはあるかな？
＞107
取り合えず、男同士で手を繋いで便所に行くような友情や、
脇キャラの自己犠牲で、主人公が勝利を手にするような友情はないね。
取り合えず、男同士で手を繋いで便所に行くような友情や、
脇キャラの自己犠牲で、主人公が勝利を手にするような友情はないね。
>>102
確か競馬漫画やってたとか聞いた・・・
確か競馬漫画やってたとか聞いた・・・
当方ｺﾐ専なのですが、
新章には奈瀬明日美ちゃん出てますか？
あと、あかりちゃん。
ﾋｶﾙとあかりちゃんの会話、ほのぼのして好き…。
新章には奈瀬明日美ちゃん出てますか？
あと、あかりちゃん。
ﾋｶﾙとあかりちゃんの会話、ほのぼのして好き…。
>109
そっか、それで倉田さんの外伝が何だか詳しかったのか。
しかし多芸な人だなー。碁に出会わなかったら何になっていただろう。
株とかやってたりして。
今週のヒカル、怒ってるのがまたカッコイイと思ってしまって…重傷だ。
でも敵役にもリアルなドラマがありそうでそれも楽しみ。
そっか、それで倉田さんの外伝が何だか詳しかったのか。
しかし多芸な人だなー。碁に出会わなかったら何になっていただろう。
株とかやってたりして。
今週のヒカル、怒ってるのがまたカッコイイと思ってしまって…重傷だ。
でも敵役にもリアルなドラマがありそうでそれも楽しみ。
>110
とりあえず今週号の表紙で２人ともバニーガールをやってます。
…ネタかと思われそうだが、本当なんだよー！（笑）
とりあえず今週号の表紙で２人ともバニーガールをやってます。
…ネタかと思われそうだが、本当なんだよー！（笑）
あ、間違い。今週号の「ヒカルの碁」の表紙、でした。スマソ。
>112
ありがとう。
てかﾊﾞﾆｰｶﾞｰﾙて（笑 さぞ可愛かろう（笑
見たいなー。立ち読みしてこようかな…（買えよ
ありがとう。
てかﾊﾞﾆｰｶﾞｰﾙて（笑 さぞ可愛かろう（笑
見たいなー。立ち読みしてこようかな…（買えよ
>108
禿同 ﾜﾛﾀ
禿同 ﾜﾛﾀ
>>112
あのカラー表紙でおちゃらけているメンバーの中に､
嘘でもいいから､
幽霊でもいいから､
間違い探しみたいでもいいから､
ひょっとして？
サービスショットかなにかで紛れ込んでいないか？
目を碁盤のようにして探しちゃたよ。佐為を（涙
あのカラー表紙でおちゃらけているメンバーの中に､
嘘でもいいから､
幽霊でもいいから､
間違い探しみたいでもいいから､
ひょっとして？
サービスショットかなにかで紛れ込んでいないか？
目を碁盤のようにして探しちゃたよ。佐為を（涙
そのバニーちゃんを見たアキラが鼻血を堪えているように見えた私は
ｲｯﾃｷﾏｽ…
ｲｯﾃｷﾏｽ…
118 ： ：02/06/17 23:02
そういうバカ要素抜きの友情って男にはないと思ってる？？？＞１０８
>118
108じゃないけど、誰もそんなことは書いていないと思われ……
「ヒカルの碁」には「臭い、暑苦しい、あざとい友情」あるいは「>107みたいな友情」は
出てこない、と言っているだけで。
>99はそういう↑友情話よりは「非情な足のひっぱりあいの方がまだ読めるぜ」と
言ってるだけで、「ヒカルの碁」がそういう非情な漫画だと言ってるわけでもないし。
「そういうバカ要素抜きの友情」は出てきている、というのが大方の意見じゃないのかな？
108じゃないけど、誰もそんなことは書いていないと思われ……
「ヒカルの碁」には「臭い、暑苦しい、あざとい友情」あるいは「>107みたいな友情」は
出てこない、と言っているだけで。
>99はそういう↑友情話よりは「非情な足のひっぱりあいの方がまだ読めるぜ」と
言ってるだけで、「ヒカルの碁」がそういう非情な漫画だと言ってるわけでもないし。
「そういうバカ要素抜きの友情」は出てきている、というのが大方の意見じゃないのかな？
2部になってからの
笑わないヒカルにかなりヤラれてる……。
めっちゃくちゃかっこいい！
がむしゃらに自分の道をまっすぐ進む姿が好き。
今後、紆余曲折あるだろうが、それもまた楽しみ。
それと、アキラは
アーガイルのセーター姿が愛しいと思うようになってきた。
かわいいよ、アキラ。
笑わないヒカルにかなりヤラれてる……。
めっちゃくちゃかっこいい！
がむしゃらに自分の道をまっすぐ進む姿が好き。
今後、紆余曲折あるだろうが、それもまた楽しみ。
それと、アキラは
アーガイルのセーター姿が愛しいと思うようになってきた。
かわいいよ、アキラ。
アーガイルはいつの間にか、おかっぱと並んで
塔矢アキラのアイデンティティとなっていたね（w
塔矢アキラのアイデンティティとなっていたね（w
こうなったら死ぬまでおかっぱとｱｰｶﾞｲﾙを貫いてください。
アーガイルいやです。。
似合う服がないので制服きてほしい。
似合う服がないので制服きてほしい。
てか和服で通せ、和服で。
そう……
おかっぱじゃなきゃもう塔矢アキラじゃないし、
死ぬまで貫いてくれ！とは思うんだけど、実際
『中年おかっぱ塔矢アキラ』
を想像すると……ヤバイよねえ！！
じいちゃんまで行くと、かえって気にならないんだ……
問題は中年期！！
おかっぱじゃなきゃもう塔矢アキラじゃないし、
死ぬまで貫いてくれ！とは思うんだけど、実際
『中年おかっぱ塔矢アキラ』
を想像すると……ヤバイよねえ！！
じいちゃんまで行くと、かえって気にならないんだ……
問題は中年期！！
ヒカル、御器曽に負けるんじゃないかなあ。
今週号を読んでそう思った。
そろそろ鼻をへし折られる時期かも。ゴキソなら最適人だ。
今週号を読んでそう思った。
そろそろ鼻をへし折られる時期かも。ゴキソなら最適人だ。
>125
あーがいる模様の着物なんて嫌でつ。
あーがいる模様の着物なんて嫌でつ。
>128
私も嫌でつ。
私も嫌でつ。
>>127負けてもへし折られる鼻はないでしょ。
「次に当たる時には勝てる」っぽい事言って構わず行くと思う。
あと、パワーは衰えても、などと言っている時点で彼はだめでしょう。
もう私にはヒカルが注目されるための踏み台にしか見えませんな。
「次に当たる時には勝てる」っぽい事言って構わず行くと思う。
あと、パワーは衰えても、などと言っている時点で彼はだめでしょう。
もう私にはヒカルが注目されるための踏み台にしか見えませんな。
全ての脇役は主役の踏み台として用意されているのです。
>131
御器所先生は踏み心地がよさそうだね。
御器所先生は踏み心地がよさそうだね。
＞128
無地の着物にアーガイル模様の帯は？
無地の着物にアーガイル模様の帯は？
127>130
その展開はちょっとイヤだ……
絶対に負けられないはずの一局に、力みすぎでもなんでも、負けてもらいたい。
北斗杯、最終的には出られるとしても、さんざんあがいて苦労してもらいたい。
すんなり当ったり前みたいに上がって行ってほしくないんだ。
単にヒカルに置いていかれるみたいで淋しいだけだろう、と言わればそれまでだが。
その展開はちょっとイヤだ……
絶対に負けられないはずの一局に、力みすぎでもなんでも、負けてもらいたい。
北斗杯、最終的には出られるとしても、さんざんあがいて苦労してもらいたい。
すんなり当ったり前みたいに上がって行ってほしくないんだ。
単にヒカルに置いていかれるみたいで淋しいだけだろう、と言わればそれまでだが。
私も>130と同じような考えだなぁ。
たとえヒカルになんらかのマイナスの状況になったとしても
今の彼ならどんどん前へ進んでいきそうだ。
ただ今の彼は視野が狭くなってる気がするから、なんらかの
成長はしてほしいなぁ…。
それとは別に御器所プロは以前のアレの痛いしっぺ返しを
くらうのではないかと思ってるんだが…。（ヒカルに直接ではなくても）
北斗杯は（ヒカルに関しては）出る出ないの問題より（そっちは和谷か）
そこで出会う人達とのエピソードがメインになるんじゃないかと思ってる。
たとえヒカルになんらかのマイナスの状況になったとしても
今の彼ならどんどん前へ進んでいきそうだ。
ただ今の彼は視野が狭くなってる気がするから、なんらかの
成長はしてほしいなぁ…。
それとは別に御器所プロは以前のアレの痛いしっぺ返しを
くらうのではないかと思ってるんだが…。（ヒカルに直接ではなくても）
北斗杯は（ヒカルに関しては）出る出ないの問題より（そっちは和谷か）
そこで出会う人達とのエピソードがメインになるんじゃないかと思ってる。
ヒカルがﾆﾀﾞｰに囲まれる日も近いな。
人が成長する時、視野が狭くなる（集中力を発揮する）時期が必ずある。
今のヒカルはそういう時期だと思うよ。
でも、そういう時期に限って足元の石に気がつかず、派手にけっつまづく
という人生の罠…。
今のヒカルはそういう時期だと思うよ。
でも、そういう時期に限って足元の石に気がつかず、派手にけっつまづく
という人生の罠…。
138 ： ：02/06/18 06:51
例えばﾋｶﾙが勝つとしても辛勝で
「お前、弱くなったな」くらいの捨て台詞を吐かれて
衝撃を受ける、というのはどうだろう
佐為とﾋｶﾙの差がわかる打ち手強烈にキボンヌなんだが
門脇はまだ出てこないし
「お前、弱くなったな」くらいの捨て台詞を吐かれて
衝撃を受ける、というのはどうだろう
佐為とﾋｶﾙの差がわかる打ち手強烈にキボンヌなんだが
門脇はまだ出てこないし
極める道は自己との戦いである。
対局は一手を生み出す手段である。
勝敗は結果ではない。
Japan Blue 感動を有難う。
対局は一手を生み出す手段である。
勝敗は結果ではない。
Japan Blue 感動を有難う。
つまり勢いだけでは勝てないってことだな…
だな…。
でも小汚く勝つよりは、全力出して負ける方がマシ
144 ： ：02/06/19 06:59
御器曽プロにだけは買って欲しいなぁ。
鼻っ柱叩き折られるのはただクソ生意気なヒカルより明らかに犯罪者のほうが
優先されるべきだし、ヒカルは今後鼻っ柱たたきおってくれる相手には不自由
しないわけだし。
鼻っ柱叩き折られるのはただクソ生意気なヒカルより明らかに犯罪者のほうが
優先されるべきだし、ヒカルは今後鼻っ柱たたきおってくれる相手には不自由
しないわけだし。
勝ちさえすれば小汚い部分なんてのは歴史に埋没して逝くもんさ。
ま、御器曽にはそうなって欲しくないもんだんな。
ま、御器曽にはそうなって欲しくないもんだんな。
佐為はただ勝てばいいだけの碁なんかヒカルには教えてない。
清く正しく美しく勝つのが佐為の碁。
その佐為の流れを汲むヒカルの碁も同じだと思われ。
でも、御器所の悪役っぷりは、正直、きらいじゃない。（ｗ
清く正しく美しく勝つのが佐為の碁。
その佐為の流れを汲むヒカルの碁も同じだと思われ。
でも、御器所の悪役っぷりは、正直、きらいじゃない。（ｗ
どちらかというと私は御器所を愛している
あれくらい徹底して敵役していると､
読んでいて痛快！御器所プロ（藁
嫌われ憎まれっぷりは御器噛が如く。
読んでいて痛快！御器所プロ（藁
嫌われ憎まれっぷりは御器噛が如く。
149 ：名無し草：02/06/19 19:54
御器所実は改心してたりして
確かにそんな雰囲気だよな・・・＞改心
ここでは御器所ブームなのか。
ダケさん以来の悪役アイドル＞御器所
153 ：名無し草：02/06/20 02:57
親父ーズの魅力に少女マンガ読みたちメロメロ(笑
オヤジで思い出した（ごめん、緒方。）緒方はいつ出てくるんだろう。
やられごろのプロ御器所はやられてしまうんでしょうか。
やり返せ！御器所
やり返せ！御器所
オトナの魅力の緒方も分かりやすく萌え～（藁
あの人､初登場時よりぐんと若返っていますよね。
幾つぐらいの設定なのかな？２０代中頃かな？
碁ジャスに歳はでていたっけ？
あの人､初登場時よりぐんと若返っていますよね。
幾つぐらいの設定なのかな？２０代中頃かな？
碁ジャスに歳はでていたっけ？
噂には聞いていたが､
２ちゃん初心者の私は初めて見た。
スレストッパーの ｢真の一手｣を。
少女漫画板が､中押し｡｡｡
２ちゃん初心者の私は初めて見た。
スレストッパーの ｢真の一手｣を。
少女漫画板が､中押し｡｡｡
>154
緒方さんも本因坊リーグにいるので、いずれアキラとの対局もあるはずだけど
…うーんいつになったら出てくるんでしょうね。あと、あの人かなりｓａｉと
打つことにこだわってたがその辺ヒカルはどのように納得させたのかも気になる。
>156
自分的には３０代初めくらいかなーと思ってます。
緒方さんも本因坊リーグにいるので、いずれアキラとの対局もあるはずだけど
…うーんいつになったら出てくるんでしょうね。あと、あの人かなりｓａｉと
打つことにこだわってたがその辺ヒカルはどのように納得させたのかも気になる。
>156
自分的には３０代初めくらいかなーと思ってます。
>158
緒方はヒカルの『五月病』の事を、知っていたのかな？どう思っていたんでしょう。
ｓａｉを実在の人物と思っているのなら、彼なら「ｓａｉに何かあった？」
と感づきそうだけど、学校に駆け付ける訳にもいかないし…。
酔っ払ってはいても、あの時ヒカルにｓａｉの存在を感じる事が出来たのかな？
緒方はヒカルの『五月病』の事を、知っていたのかな？どう思っていたんでしょう。
ｓａｉを実在の人物と思っているのなら、彼なら「ｓａｉに何かあった？」
と感づきそうだけど、学校に駆け付ける訳にもいかないし…。
酔っ払ってはいても、あの時ヒカルにｓａｉの存在を感じる事が出来たのかな？
そういや「やられごろ」ってどういう意味だったんだろう。
今頃気になるってのも間抜けだけどさ（ｗ
今頃気になるってのも間抜けだけどさ（ｗ
やられてばっかりいる人とか
やられるのが常になっているとかそんな意味じゃないのかな…。＞やられごろ
やられるのが常になっているとかそんな意味じゃないのかな…。＞やられごろ
今やられるのが旬という意味だと思っていた＞やられごろ
>159
ヒカルが対局をすっぽかし続けてたことについて思うところはあったでしょうし
ひょっとしたらｓａｉと結び付けたりしてたかもしれないですが、ヒカルが棋院に
出てこないのでそれ以上どうしようもなかった、てところですかね。
今週号の後半の舞台は高段者の対局日なので、あの広間のどっかに緒方さんも
いたりとかするのかしら……。
ヒカルが対局をすっぽかし続けてたことについて思うところはあったでしょうし
ひょっとしたらｓａｉと結び付けたりしてたかもしれないですが、ヒカルが棋院に
出てこないのでそれ以上どうしようもなかった、てところですかね。
今週号の後半の舞台は高段者の対局日なので、あの広間のどっかに緒方さんも
いたりとかするのかしら……。
高段者全員が一堂に会することはないだろうけど、
アキラのように常連になっていくと会う機会も多くなるんじゃないかな。
しかし考えてみると無駄な出会いが少ないマンガだね。
アキラのように常連になっていくと会う機会も多くなるんじゃないかな。
しかし考えてみると無駄な出会いが少ないマンガだね。
森下先生がいるコマを見る限りでは、９段は別室なのかも…
九段はけっこう人数が多いそうなので、段位で決まるのではなく
格の高い対局は別室で、てことなのかも。アキラvs萩原九段の
本因坊三次予選決勝は別室で行われてたし。もしそうなら緒方さんは
別室で対局してる日の割合が高そう。
格の高い対局は別室で、てことなのかも。アキラvs萩原九段の
本因坊三次予選決勝は別室で行われてたし。もしそうなら緒方さんは
別室で対局してる日の割合が高そう。
>>162
>今やられるのが旬
ﾜﾗﾀ｡
なんか､うんと不味そうな旬だね。
｢ごろつき｣とかのニュアンスもありそう。
ところで､ここのところ緒方九段のコトが気になる。
これが､いわゆる､オトナに“萌えっ”てヤツだろうか｡｡｡
>今やられるのが旬
ﾜﾗﾀ｡
なんか､うんと不味そうな旬だね。
｢ごろつき｣とかのニュアンスもありそう。
ところで､ここのところ緒方九段のコトが気になる。
これが､いわゆる､オトナに“萌えっ”てヤツだろうか｡｡｡
>168
タイトル取ったって九段は九段
段位が上がったわけじゃない
タイトル取ったって九段は九段
段位が上がったわけじゃない
>168
ああ､そうだった。十段タイトル奪取したよね。
では､緒方十段にオトナ萌えっ！・・・？でも？
>169
ふーん､そうなんだ。
じゃ､十段ってのは？どういうん？
十段てのは？段位では無いのかな？
囲碁プロの最高位は九段で､十段ってのは？
あくまでタイトルの名ってコトでしょうか？？
そのあたりに詳しい方､宜しかったら解説をきぼーんぬ♪
ああ､そうだった。十段タイトル奪取したよね。
では､緒方十段にオトナ萌えっ！・・・？でも？
>169
ふーん､そうなんだ。
じゃ､十段ってのは？どういうん？
十段てのは？段位では無いのかな？
囲碁プロの最高位は九段で､十段ってのは？
あくまでタイトルの名ってコトでしょうか？？
そのあたりに詳しい方､宜しかったら解説をきぼーんぬ♪
>170
囲碁板のヒカルの碁スレで聞いた方が早いかも。
囲碁板のヒカルの碁スレで聞いた方が早いかも。
確かに昇段する訳ではないけれど、
せっかくタイトルホルダーなんだから緒方九段というよりは
タイトル名をつけてあげてほしいな。
他にも持ってたよね。なんだっけか。
せっかくタイトルホルダーなんだから緒方九段というよりは
タイトル名をつけてあげてほしいな。
他にも持ってたよね。なんだっけか。
>>126
某宇宙飛行士のダンナとか？
某宇宙飛行士のダンナとか？
>170
「十段」は「本因坊」「名人」「棋聖」と同じタイトルの名前だよ。
ただし、それを保有している人の称号にもなるから、
緒方さんは今「緒方九段」ではなく「緒方十段」と呼ばれる。
主催は産経新聞。詳しくは下記を。
tp://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/newsj.htm
「十段」は「本因坊」「名人」「棋聖」と同じタイトルの名前だよ。
ただし、それを保有している人の称号にもなるから、
緒方さんは今「緒方九段」ではなく「緒方十段」と呼ばれる。
主催は産経新聞。詳しくは下記を。
tp://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/newsj.htm
そういえば座間はタイトル失ったんだよね。
キャラブックでは座間王座になってるから、下の名前がわからない。
どーでもいいことだが……。
桑原は仁だっけ。でもタイトルがつかないと激しく迫力に欠けるなあ。
多分最後の最後、ぎりぎりまで本因坊だろうと思うけど。
キャラブックでは座間王座になってるから、下の名前がわからない。
どーでもいいことだが……。
桑原は仁だっけ。でもタイトルがつかないと激しく迫力に欠けるなあ。
多分最後の最後、ぎりぎりまで本因坊だろうと思うけど。
>>171-176の皆さま方！
うわおっ！色々と教えてくれてありが㌧㌧！
おかげさまで､なんとなーく（藁 分かりました！
ホンで､そういやあ､私んちは産經新聞だったのを思い出して
さっそく古新聞を紐解いて探してみましたよ､囲碁関連記事を。
したら､
“王 立誠十段｢無我夢中で初防衛｣１８日に囲碁十段位就位式”
なんて記事がありまして､笑顔で伊香保の石段を下っています。
王さんは､｢棋聖｣と｢十段｣のタイトルをお持ちだとか。
あら♪あららら♪緒方十段と同じでなんとなく喜んでおります。
よし！これからは囲碁の記事も気をつけて読むことにしよう。
うわおっ！色々と教えてくれてありが㌧㌧！
おかげさまで､なんとなーく（藁 分かりました！
ホンで､そういやあ､私んちは産經新聞だったのを思い出して
さっそく古新聞を紐解いて探してみましたよ､囲碁関連記事を。
したら､
“王 立誠十段｢無我夢中で初防衛｣１８日に囲碁十段位就位式”
なんて記事がありまして､笑顔で伊香保の石段を下っています。
王さんは､｢棋聖｣と｢十段｣のタイトルをお持ちだとか。
あら♪あららら♪緒方十段と同じでなんとなく喜んでおります。
よし！これからは囲碁の記事も気をつけて読むことにしよう。
なーんて､さっそく勘違いしているよ（涙
緒方さんが保持しているのは｢十段｣と
｢棋聖｣じゃなくて､｢碁聖｣なんですね。
長レスのうえ誤レスでｽﾏｿ｡逝ってきます｡｡｡
緒方さんが保持しているのは｢十段｣と
｢棋聖｣じゃなくて､｢碁聖｣なんですね。
長レスのうえ誤レスでｽﾏｿ｡逝ってきます｡｡｡
>>178
よくあることだ、気にすんな。
私も、ちょっと前まで間違って憶えてた。
それから、あんまスレとは関係ないけど、林海峰九段っていいな。
温厚そうなとことか、塔矢名人のモデルと言われるだけのことはある。
オヤジ萌えでスマソ。
よくあることだ、気にすんな。
私も、ちょっと前まで間違って憶えてた。
それから、あんまスレとは関係ないけど、林海峰九段っていいな。
温厚そうなとことか、塔矢名人のモデルと言われるだけのことはある。
オヤジ萌えでスマソ。
塔矢名人って実はかなり好き。
最初の頃はラスボス的なステロタイプみたいに思ってたのに、全然違ってた。
全てのしがらみを捨てて世界に出てっちゃうなんてカッコ良すぎだあ…
普通、頂点を極めちゃった人ってそこ止まりのまま守りに入っちゃうもんだと思ってたのに。
しかし、中国ではさすがに背広かなあ。和装じゃないだろうな。想像できないや（ｗ
最初の頃はラスボス的なステロタイプみたいに思ってたのに、全然違ってた。
全てのしがらみを捨てて世界に出てっちゃうなんてカッコ良すぎだあ…
普通、頂点を極めちゃった人ってそこ止まりのまま守りに入っちゃうもんだと思ってたのに。
しかし、中国ではさすがに背広かなあ。和装じゃないだろうな。想像できないや（ｗ
いーよね、塔矢行洋さん。あの人の若い頃とか明子さんとの馴れ初めとか
番外編で見てみたいが、９９％無理だろう…。ちなみにアキラって才能・
性格・雰囲気等（ひょっとして容姿も）かなりの部分父親似のお子だと思う。
番外編で見てみたいが、９９％無理だろう…。ちなみにアキラって才能・
性格・雰囲気等（ひょっとして容姿も）かなりの部分父親似のお子だと思う。
名人が何歳の時の子供なんだろう、アキラさん。
予想
行洋４０歳
明子２９歳
予想
行洋４０歳
明子２９歳
koyoが二十歳の時の子供だったらビビルなぁ
>183
そ、そりはカンベン！
現在の行洋サン私より年下になってしまうよ・・・（汗）
そ、そりはカンベン！
現在の行洋サン私より年下になってしまうよ・・・（汗）
>185
ぎくっ…私もだ。でも、若めに見積もってもアキラ誕生時に３０には
なってたんじゃ。
ぎくっ…私もだ。でも、若めに見積もってもアキラ誕生時に３０には
なってたんじゃ。
○ >184 × >185
自分にレスしてどーする…(鬱)
自分にレスしてどーする…(鬱)
行洋さんとアキラ君。
ちょこーーーっと､飛雄馬と父ちゃんを思い出さ･･･ないか（藁
そういやあ､
ヒカルのパパは一回も姿を見せないね。ヒカルはママの子。
ちょこーーーっと､飛雄馬と父ちゃんを思い出さ･･･ないか（藁
そういやあ､
ヒカルのパパは一回も姿を見せないね。ヒカルはママの子。
よーしっ！ジャンプ買いに行くぞーっ！！！
>188
え、この時刻にもう出回ってるの？
午前３時か４時くらいにコンビニに届くものかと…。
え、この時刻にもう出回ってるの？
午前３時か４時くらいにコンビニに届くものかと…。
うちとこは何故かジャンプ毎週月曜日発売。
よって､日付が変わると同時に棚に出るっ！
どーする？どーなる？御器曽対局っ！！
ううう､楽しみだなあ♪
よって､日付が変わると同時に棚に出るっ！
どーする？どーなる？御器曽対局っ！！
ううう､楽しみだなあ♪
ここのスレのネタバレ解禁って決まってました？
公称火曜日発売だけど、月曜日発売が多いみたいだね。
某ジャンプ系サイトでのネタバレは月曜解禁だし。
ちなみにウチもそう。
火曜日のところってどの辺りなんだろう？
某ジャンプ系サイトでのネタバレは月曜解禁だし。
ちなみにウチもそう。
火曜日のところってどの辺りなんだろう？
ネタバレ解禁日のキマリは分からないので､
ちゃんと全国津々浦々正規発売日までカキコしませんっ！
大丈夫！大丈夫！ワタシにまかせなさい！
では！いざ！コンビニに！ヒカルっ！待ってなさい！
ちゃんと全国津々浦々正規発売日までカキコしませんっ！
大丈夫！大丈夫！ワタシにまかせなさい！
では！いざ！コンビニに！ヒカルっ！待ってなさい！
いま近くのコンビニに走ってみたけどＷＪなかった…雑誌コーナーの
整理は始めてたけど。やはりうちの方はあと数時間後みたい。
いいなあ１８８さん。
九州あたり火曜日なんでは？＞ＷＪ発売日
整理は始めてたけど。やはりうちの方はあと数時間後みたい。
いいなあ１８８さん。
九州あたり火曜日なんでは？＞ＷＪ発売日
うちの方も月曜発売だけど、火曜発売の地域からすると
ネタバレ解禁は火曜日のお昼12時くらいがいいのかな？
せっかく話題にあがったことだし決めておいた方がいいかもね。
来週から適用にすれば1週間余裕あるし。
ネタバレ解禁は火曜日のお昼12時くらいがいいのかな？
せっかく話題にあがったことだし決めておいた方がいいかもね。
来週から適用にすれば1週間余裕あるし。
はい♪はい♪はい♪
交替の人が来ないので未だ買いに行けませんよ～､最新ヒカルの号（滂沱
>>195
そうだね。火曜日のお昼過ぎぐらいが宜しいかと。
それにしても､発売日を待ってネタバレ解禁日を待って
少女漫画好きの同志とヒカルの碁を語れるなんて（感涙
交替の人が来ないので未だ買いに行けませんよ～､最新ヒカルの号（滂沱
>>195
そうだね。火曜日のお昼過ぎぐらいが宜しいかと。
それにしても､発売日を待ってネタバレ解禁日を待って
少女漫画好きの同志とヒカルの碁を語れるなんて（感涙
ネタバレ解禁、火曜日の朝とかでいいんでは？
仕事や学校に出かける人はどの道昼休みや夕方までスレのぞかない
だろうし、午前中からスレ見れるほど時間に融通のきく人はＷＪ買いに
行ったり読んだりする時間もありそう。
仕事や学校に出かける人はどの道昼休みや夕方までスレのぞかない
だろうし、午前中からスレ見れるほど時間に融通のきく人はＷＪ買いに
行ったり読んだりする時間もありそう。
出かける前に2、3時間でも寝ようと思ったけど
ここ読んでしまったので
今すぐ近くのコンビニに逝ってくる。
早く読みてぇ～。
ここ読んでしまったので
今すぐ近くのコンビニに逝ってくる。
早く読みてぇ～。
火曜だけど、早朝には手に入るよ。
6時くらいには買える。
だから早朝からでＯＫだと思うよ。理由は>197と同じ。
6時くらいには買える。
だから早朝からでＯＫだと思うよ。理由は>197と同じ。
ＷＪって公式では火曜発売だったんだ・・・
ずっと月曜かと思ってた
今ではずるっこして土曜日に買ってるんだけどね
ずっと月曜かと思ってた
今ではずるっこして土曜日に買ってるんだけどね
夜明け前の天文薄明の中､車を走らせ（結局３時過ぎ）
滞り無く！ヒカルの号ゲットっ！ぐふふふ♪
語りたーい！語りたーい！けど､ぐっと我慢。
>200
200ゲットおめでとうっ！
ホンで？何ですと？えええーーーっ！？
火､月､日を三日も先走って､ど･ど･ど･ど土曜日でっか？
そらまた､早いっ！週刊誌の発売日って､一体どーいうん？
滞り無く！ヒカルの号ゲットっ！ぐふふふ♪
語りたーい！語りたーい！けど､ぐっと我慢。
>200
200ゲットおめでとうっ！
ホンで？何ですと？えええーーーっ！？
火､月､日を三日も先走って､ど･ど･ど･ど土曜日でっか？
そらまた､早いっ！週刊誌の発売日って､一体どーいうん？
んー、早売りはあるでしょ。土曜くらいなら。
私は日曜の昼間に駅で翌朝売り出すためのWJを運んでいるのを見て、
一冊よこせ、と言いたかったよ。
しかし、どこ言ってもバレ解禁日の話ばかりしてるなあ…
私は日曜の昼間に駅で翌朝売り出すためのWJを運んでいるのを見て、
一冊よこせ、と言いたかったよ。
しかし、どこ言ってもバレ解禁日の話ばかりしてるなあ…
九州の奥地に住んでます。
ジャンプは火曜日です、ムキー
ジャンプは火曜日です、ムキー
少年漫画板のジャンプネタバレスレ見たことあるが、一番早い人は
水曜日の夕方には入手してるらしいです…。
うちの近くにも早売り書店ほしいぞ～！！いや水曜日とまでは言わんが
せめて土曜日とか（いちおう東京在住。都下だけど）。
水曜日の夕方には入手してるらしいです…。
うちの近くにも早売り書店ほしいぞ～！！いや水曜日とまでは言わんが
せめて土曜日とか（いちおう東京在住。都下だけど）。
水曜日といったら､
公式発売日であるところの火曜日の｢明日｣ではありませんか！早っ！
するってえと､上手くすれば二日続けて最新作が読めるってぇワケですね､
ふーむ。得したような？損したような（藁
公式発売日であるところの火曜日の｢明日｣ではありませんか！早っ！
するってえと､上手くすれば二日続けて最新作が読めるってぇワケですね､
ふーむ。得したような？損したような（藁
>188
ちょっとはしゃぎすぎてない？ おちけつ。
で、WJは早売りなら土曜日に売ってるとこもある。都内とか一部地域ね。
遠隔地でも発売日に出すために、雑誌自体はそのくらいに出来上がってるが
早く届いたら売っちゃうとこもあるらしい。あまり詳しくないが。
ちょっとはしゃぎすぎてない？ おちけつ。
で、WJは早売りなら土曜日に売ってるとこもある。都内とか一部地域ね。
遠隔地でも発売日に出すために、雑誌自体はそのくらいに出来上がってるが
早く届いたら売っちゃうとこもあるらしい。あまり詳しくないが。
>>203
玄界灘沿岸も火曜日発売だよ。ｵﾁｹﾂ
玄界灘沿岸も火曜日発売だよ。ｵﾁｹﾂ
29号での北斗杯実行委員の囲碁への感心の薄さがリアルでいいと思った人…いる？
あと、ＯＬの感心ない癖に、とりあえず自国の応援はしてみるとか。
私はあのへんに、ほったさんの上手さを感じたのですが…。
あと、ＯＬの感心ない癖に、とりあえず自国の応援はしてみるとか。
私はあのへんに、ほったさんの上手さを感じたのですが…。
＞208
同意、同意。
あれは主催者側が完全にビジネスとしてしか考えてないところがいいです。
盛り上がられたら萎えてたよ。嘘臭くて。
そこのところで、私は新章に本気で期待する気になった。
同意、同意。
あれは主催者側が完全にビジネスとしてしか考えてないところがいいです。
盛り上がられたら萎えてたよ。嘘臭くて。
そこのところで、私は新章に本気で期待する気になった。
>208
同意。淡々と準備が整っていく過程を見せたりとか、上手いなあと思った。
意外と真っ当に叩きのめされたというか、静かに御器曽プロとの手合い終わったね。
ちょっと物足りないような気もしたり。でもヒカルかっこよすぎ…
同意。淡々と準備が整っていく過程を見せたりとか、上手いなあと思った。
意外と真っ当に叩きのめされたというか、静かに御器曽プロとの手合い終わったね。
ちょっと物足りないような気もしたり。でもヒカルかっこよすぎ…
ヒカルの安定した実力の向上のしかたも良かったけど、
何よりアキラの「進藤、勝ったようだな」の微笑に、
ものすごい信頼を感じて燃えた（萌えにあらず）。
逆に、ヒカルはアキラに一瞥をくれもしないんだけど、
「佐為編」までの二人とは違う、新しい関係もイイナーと思い始めたよ。
何よりアキラの「進藤、勝ったようだな」の微笑に、
ものすごい信頼を感じて燃えた（萌えにあらず）。
逆に、ヒカルはアキラに一瞥をくれもしないんだけど、
「佐為編」までの二人とは違う、新しい関係もイイナーと思い始めたよ。
確かに主催者側がどっちを応援、とか燃えてちゃいかんよな。
だが、わざわざ「囲碁」を持ち出した人がどこかにいるはずなんだから、
密かに燃えててくれないかなあ。
いくらビジネスだってクール過ぎちゃつまらんと思うよ。
カネかけてやる以上、盛り上がらないと効果ないしね。
あのOLのミーハーバカぶりがリアル、且つﾁｮﾄ泣き。なんか情けなくて。
だが、わざわざ「囲碁」を持ち出した人がどこかにいるはずなんだから、
密かに燃えててくれないかなあ。
いくらビジネスだってクール過ぎちゃつまらんと思うよ。
カネかけてやる以上、盛り上がらないと効果ないしね。
あのOLのミーハーバカぶりがリアル、且つﾁｮﾄ泣き。なんか情けなくて。
>212
＞あのOLのミーハーバカぶりがリアル、且つﾁｮﾄ泣き。なんか情けなくて。
そっかーそんな風に感じる人もいるんやね。私はヒカルはほとんど笑顔見せないし
和谷は正念場だしetcのシビア～な展開続きなので、あのおねえちゃん見て和んで
ました。上司とのやりとりなんかも含めて（なんだかんだいってあの二人かなり
いいコンビだと思う）。いや、かっこいいヒカルも好きなんだけどね…。
＞あのOLのミーハーバカぶりがリアル、且つﾁｮﾄ泣き。なんか情けなくて。
そっかーそんな風に感じる人もいるんやね。私はヒカルはほとんど笑顔見せないし
和谷は正念場だしetcのシビア～な展開続きなので、あのおねえちゃん見て和んで
ました。上司とのやりとりなんかも含めて（なんだかんだいってあの二人かなり
いいコンビだと思う）。いや、かっこいいヒカルも好きなんだけどね…。
>212
囲碁を持ち出したのはあの室長さんじゃないの？
企画立てた人みたいだし。実は密かに囲碁好きだったりしないかな。
囲碁を持ち出したのはあの室長さんじゃないの？
企画立てた人みたいだし。実は密かに囲碁好きだったりしないかな。
本スレにもレスあったけど北斗杯会場のホテルのモデル
大阪中ノ島のロイヤルホテルだよね。
北斗杯は関西でやるって言う設定だったっけ。
もしヒカルの部屋の番号出てきたら同じ部屋に泊ってみたいかな。
大阪中ノ島のロイヤルホテルだよね。
北斗杯は関西でやるって言う設定だったっけ。
もしヒカルの部屋の番号出てきたら同じ部屋に泊ってみたいかな。
216 ： ：02/06/25 20:10
今週号読んで、「ヒカルの碁」の成功に
関西棋院が「日本棋院だけじゃなく、うちの棋士も出してくれ」とか
口出したんじゃねえのかなーと推測してみたが、どうよ。
関西弁喋る可愛い女流だといいなあ。
関西棋院が「日本棋院だけじゃなく、うちの棋士も出してくれ」とか
口出したんじゃねえのかなーと推測してみたが、どうよ。
関西弁喋る可愛い女流だといいなあ。
>>216
そうかなあ。ほったさんの事だから、
プロ試験で実際にはある女流の枠を削った設定にしたり、
実際は外国人だらけのプロを、日本棋士だけにしたり、
そういうのの延長だと思ううんだけど。
一部でも中部支部とか描かれてたし、
プロ編を描く事になったから、それならば関西棋院という、
日本棋院とは違うプロ組織も描こうか…とか、
そんな感じじゃないのかな～。
そうかなあ。ほったさんの事だから、
プロ試験で実際にはある女流の枠を削った設定にしたり、
実際は外国人だらけのプロを、日本棋士だけにしたり、
そういうのの延長だと思ううんだけど。
一部でも中部支部とか描かれてたし、
プロ編を描く事になったから、それならば関西棋院という、
日本棋院とは違うプロ組織も描こうか…とか、
そんな感じじゃないのかな～。
>210
>意外と真っ当に叩きのめされたというか、静かに御器曽プロとの手合い終わったね。
>ちょっと物足りないような気もしたり。でもヒカルかっこよすぎ…
うんうん。ヒカルかっこよかったね～。
でも、私は、叩きのめされた御器所の今後が気になったよ・・・
なんだか、プロ引退しそうな勢いに見えたのは私だけでしょうか・・・？
>意外と真っ当に叩きのめされたというか、静かに御器曽プロとの手合い終わったね。
>ちょっと物足りないような気もしたり。でもヒカルかっこよすぎ…
うんうん。ヒカルかっこよかったね～。
でも、私は、叩きのめされた御器所の今後が気になったよ・・・
なんだか、プロ引退しそうな勢いに見えたのは私だけでしょうか・・・？
一日経って､ややオチケツって？参りました（藁
はしゃぎすぎて､ｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ､ごめんねー！
御器曽プロに隠れ萌えっ！としては､まっと！まっと！！
ごきっぷりっ！を全開ぶりぶり！で発揮してほすぃかったよ。
でも―､容赦なし！ゴキを一刀両断に切って棄てたヒカル､ｶｺｲｲ（涙
はしゃぎすぎて､ｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ､ごめんねー！
御器曽プロに隠れ萌えっ！としては､まっと！まっと！！
ごきっぷりっ！を全開ぶりぶり！で発揮してほすぃかったよ。
でも―､容赦なし！ゴキを一刀両断に切って棄てたヒカル､ｶｺｲｲ（涙
>219
注意されながらもはしゃぎ続けると厨と言われるぞ。
ﾏﾀｰﾘしてるこの雰囲気が読めないのかなあ…
無理にテンション上げなくてもいいから、普通に書けば？
注意されながらもはしゃぎ続けると厨と言われるぞ。
ﾏﾀｰﾘしてるこの雰囲気が読めないのかなあ…
無理にテンション上げなくてもいいから、普通に書けば？
×御器所 ○御器曽
間違えてｽﾏｿ。
間違えてｽﾏｿ。
>220
まあまあ。弾けた文体が個性だと言い張るお嬢さんもよくいるからね。
見苦しいなら読み飛ばせばいいだろ。かちゅならあぼーんできるし。
まあまあ。弾けた文体が個性だと言い張るお嬢さんもよくいるからね。
見苦しいなら読み飛ばせばいいだろ。かちゅならあぼーんできるし。
個人的に、ヒカルに負けたのをきっかけに、御器曽なりに
もう一度碁の修行を始めてくれたらいいなとか思ってみたり…。
もう一度碁の修行を始めてくれたらいいなとか思ってみたり…。
碁会鳴動あたりから、なんか青年漫画っぽくなってきたなあと思ってた。
あんまりオジサン達ばかりに焦点を当てると、ますますその傾向が・・・
できれば若い連中の話が読みたいんだよなー。
次回は中学校の囲碁部が舞台らしいから、楽しみにしてるけどね。
あんまりオジサン達ばかりに焦点を当てると、ますますその傾向が・・・
できれば若い連中の話が読みたいんだよなー。
次回は中学校の囲碁部が舞台らしいから、楽しみにしてるけどね。
うん、でも今回のｺﾞｷｿはなんか悲哀を感じて妙な萌えを感じたなあ。
「若い奴に踏み付けにされるのは慣れてる」(台詞ｳﾛ覚えｽﾏｿ)
とかさ、慣れてるのかよ、つれぇなあ、って感じでさ。ちと同情した。
北斗のおねーさんよりはよっぽどイイ味出してると思った。
でも慣れてるくらいだから、も一度修行ってのもあんまり無さそう。
もうあの歳になっちゃったら守りに入るだけでしょ。
ある意味、リストラに怯えながら会社にしがみつく中高年サラリーマンのようでもある。
これが青年誌だったらヒカルみたいな生意気なガキよりもよっぽど人気出そうだ。
「若い奴に踏み付けにされるのは慣れてる」(台詞ｳﾛ覚えｽﾏｿ)
とかさ、慣れてるのかよ、つれぇなあ、って感じでさ。ちと同情した。
北斗のおねーさんよりはよっぽどイイ味出してると思った。
でも慣れてるくらいだから、も一度修行ってのもあんまり無さそう。
もうあの歳になっちゃったら守りに入るだけでしょ。
ある意味、リストラに怯えながら会社にしがみつく中高年サラリーマンのようでもある。
これが青年誌だったらヒカルみたいな生意気なガキよりもよっぽど人気出そうだ。
リストラに怯えてしがみつくだけならいいけど、ｺﾞｷは秀策の偽碁盤販売
してるからね。詐欺を働いているので(・д・)ﾏｽﾞｰ。
もし、ｺﾞｷに棋士としての誇りが少しでも残っているなら、引退するだろ
うな。たぶん。
してるからね。詐欺を働いているので(・д・)ﾏｽﾞｰ。
もし、ｺﾞｷに棋士としての誇りが少しでも残っているなら、引退するだろ
うな。たぶん。
227 ： ：02/06/26 07:18
私はもうすごく強くはなれなくても、勉強しなおさないかと期待してるんだがなぁ＜ゴキ
ヒカルと打った人は皆その美しい碁に心打たれ、
自分の人生を見つめ直してしまう・・・・
ってのがいいな。
自分の人生を見つめ直してしまう・・・・
ってのがいいな。
>228
そこまで美化するとなんだかなー
北斗杯だけど、舞台が関西だったら面白そうだなあ。
関西棋院ってどんなとこか出て欲しいし。
それにスポンサーが通信関係ってことは、もしかして大会をリアルタイムにネット配信とか
やったりしないかな。…はっ、それを和谷が見るという視点ができてしまう。
アキラとヒカルは確定として、後１人誰になるかな。
そこまで美化するとなんだかなー
北斗杯だけど、舞台が関西だったら面白そうだなあ。
関西棋院ってどんなとこか出て欲しいし。
それにスポンサーが通信関係ってことは、もしかして大会をリアルタイムにネット配信とか
やったりしないかな。…はっ、それを和谷が見るという視点ができてしまう。
アキラとヒカルは確定として、後１人誰になるかな。
だからさ、「慣れてる」んだよ。あんな目にあうのは。
いちいち傷ついて引退考えたり、もう一度やり直そうなんて考えねぇよ、きっと。
棋士としてのプライドなんかより生活の方が大事。
行洋なんかそれまでの高収入と今後の自信があるから簡単に引退できるだけ。
あんなヤツにだって女房子供がいて養ってやんなきゃいけないんだよ、多分。
実力の無い中高年オヤジの悲哀ってのはそういうもんじゃねぇか。
若者には理解しづらいかも知れんが。（←と書いてる自分が哀しい）
碁盤詐欺だって、バレて告訴されるくらいの痛い目にあわないと止めらんねぇんじゃねぇか。
いちいち傷ついて引退考えたり、もう一度やり直そうなんて考えねぇよ、きっと。
棋士としてのプライドなんかより生活の方が大事。
行洋なんかそれまでの高収入と今後の自信があるから簡単に引退できるだけ。
あんなヤツにだって女房子供がいて養ってやんなきゃいけないんだよ、多分。
実力の無い中高年オヤジの悲哀ってのはそういうもんじゃねぇか。
若者には理解しづらいかも知れんが。（←と書いてる自分が哀しい）
碁盤詐欺だって、バレて告訴されるくらいの痛い目にあわないと止めらんねぇんじゃねぇか。
>229
ｺﾞﾒﾝﾈ つい・・・
佐為の打つ碁って人を虜にする美しい碁だったでしょ。
ヒカルの目指す所ってそう言うのかなって思ったりするの。
関西人の私としてはヒカルに関西の町を歩いて貰いたいな。
>230
解ると言ったらおこがましいかど
能力をお金に換えるというのは大変な事ですよね。
ｺﾞﾒﾝﾈ つい・・・
佐為の打つ碁って人を虜にする美しい碁だったでしょ。
ヒカルの目指す所ってそう言うのかなって思ったりするの。
関西人の私としてはヒカルに関西の町を歩いて貰いたいな。
>230
解ると言ったらおこがましいかど
能力をお金に換えるというのは大変な事ですよね。
株で失敗して首が回らなくなって詐欺はするし、
素人相手にいじめのような指導碁するし、
かなりのDQNだよね。
何より、プロの棋士がその立場を利用して
「碁盤」をネタに詐欺をするってことがイタイ。
今回、オヤジの悲哀を見せて味のあるキャラっぽくなってるけど、
やっぱり許せん。
素人相手にいじめのような指導碁するし、
かなりのDQNだよね。
何より、プロの棋士がその立場を利用して
「碁盤」をネタに詐欺をするってことがイタイ。
今回、オヤジの悲哀を見せて味のあるキャラっぽくなってるけど、
やっぱり許せん。
御器曽には、まっとうな棋士になって欲しいと願いつつ、
そろそろ、伊角や門脇の新初段の話もみたい今日この頃…。
そろそろ、伊角や門脇の新初段の話もみたい今日この頃…。
門脇でないね。実は楽しみにしてたのに…
低段者同士、ヒカルと対戦する機会もあるはずだからそのうちかな、と思ってたんだけど。
でもヒカルは門脇の名前知らないから、会うまでわからないんだろうな。
御器曽プロとの再会の逆をやりそう（ｗ
低段者同士、ヒカルと対戦する機会もあるはずだからそのうちかな、と思ってたんだけど。
でもヒカルは門脇の名前知らないから、会うまでわからないんだろうな。
御器曽プロとの再会の逆をやりそう（ｗ
>236
北斗杯の出場資格のことを話してるとき、
｢門脇さんはともかく本田さんは出られる｣とか言ってたよね。
ヒカルの時もそうだったんだから、週刊碁に新初段として写真くらい載ったと思うんだけど……
でもまあ碁の内容以外はあんまり記憶が確かじゃないヒカルのことだから(笑)、
あの相手だとは気付いてないかな。
北斗杯の出場資格のことを話してるとき、
｢門脇さんはともかく本田さんは出られる｣とか言ってたよね。
ヒカルの時もそうだったんだから、週刊碁に新初段として写真くらい載ったと思うんだけど……
でもまあ碁の内容以外はあんまり記憶が確かじゃないヒカルのことだから(笑)、
あの相手だとは気付いてないかな。
ドラマ「大金(要英訳)」の主人公＆ＧＦがヒカル＆あかりちゃんっぽいと
思ったのは私だけかな。二人の関係は現時点では腐れ縁の友達で、主人公は
昔馴染みに対する気安さからけっこうＧＦに対してぞんざいな扱いだったり
して、元気で健気なＧＦの方はそういう主人公の態度に時折キレたりすねたり
しつつも一途に主人公を想っているあたりが（主人公を少しでも理解したい
ためにＧＦは株の勉強をしたりもしていた）。
ドラマの方では終盤、主人公が「あいつにはこの取引の話はしないで下さい。
まきこみたくないんです。」てな内容のセリフをマジ顔で言ってくれたり、
最終回ではハッピーエンドになるっぽい雰囲気だったが、ヒカル＆あかりも
今すぐでなくていいから最終的にはハッピーにまとまってほしいなあ。
見てる人にしかわからない＆ヒカ碁と直接関係はないレスでスマソ。
思ったのは私だけかな。二人の関係は現時点では腐れ縁の友達で、主人公は
昔馴染みに対する気安さからけっこうＧＦに対してぞんざいな扱いだったり
して、元気で健気なＧＦの方はそういう主人公の態度に時折キレたりすねたり
しつつも一途に主人公を想っているあたりが（主人公を少しでも理解したい
ためにＧＦは株の勉強をしたりもしていた）。
ドラマの方では終盤、主人公が「あいつにはこの取引の話はしないで下さい。
まきこみたくないんです。」てな内容のセリフをマジ顔で言ってくれたり、
最終回ではハッピーエンドになるっぽい雰囲気だったが、ヒカル＆あかりも
今すぐでなくていいから最終的にはハッピーにまとまってほしいなあ。
見てる人にしかわからない＆ヒカ碁と直接関係はないレスでスマソ。
１行目の途中までしか読んでないけど、なんとなくその意見には反対。
見てないのでわからない＞大金
>239
あ、さっそく反対意見が。
もし面倒でなければその理由もきぼんぬ。
自分と違った意見の人の見方に興味あるんで。
あ、さっそく反対意見が。
もし面倒でなければその理由もきぼんぬ。
自分と違った意見の人の見方に興味あるんで。
>240
そっか……やはり場違いな話だったかも、ごめん。
そっか……やはり場違いな話だったかも、ごめん。
>238
貴方がどのように感じようと勝手だが
現実にヒカルの碁はラブストーリーではないし
ヒカルの恋は現時点で作者意図する目的の骨子ではないでしょ。
貴方がどのように感じようと勝手だが
現実にヒカルの碁はラブストーリーではないし
ヒカルの恋は現時点で作者意図する目的の骨子ではないでしょ。
すみません。意図せずコテハンになっしまいました。
逝ってきます。
逝ってきます。
>243
了解。長々と場違いレスしてすみませんでした。
以後名無し草に戻ります。
了解。長々と場違いレスしてすみませんでした。
以後名無し草に戻ります。
いや、前スレでもヒカル＆あかり話は結構出てたし、そこまで無下にすることないでしょ。
私はドラマ見てないからそれと比べてどうこうは言えないけど。
たださー、私はあかりちゃんて、どーもイマイチなんだよね。
囲碁部にいるんだって囲碁が好きなわけじゃなくてヒカルの後ついてきただけだし。
クッキー持ってきたりお弁当持ってきたりのアピールもなんだかなあ。
ヒカ碁の女キャラだったら私は奈瀬の方が好きだな。
「どんな明日があるんだよ」と言われた時の奈瀬はかなり萌えた。
私はドラマ見てないからそれと比べてどうこうは言えないけど。
たださー、私はあかりちゃんて、どーもイマイチなんだよね。
囲碁部にいるんだって囲碁が好きなわけじゃなくてヒカルの後ついてきただけだし。
クッキー持ってきたりお弁当持ってきたりのアピールもなんだかなあ。
ヒカ碁の女キャラだったら私は奈瀬の方が好きだな。
「どんな明日があるんだよ」と言われた時の奈瀬はかなり萌えた。
247 ：?1/4?3?μ??：02/06/29 23:17
＞246
奈瀬ちゃんのほうに好感持つのって、恋愛しか頭にない女より人生の目標もって頑張ってる女のほうが、
媚びてなく見えるせいなのかなあ……いや、私も奈瀬ちゃんのほうが好きなのよねえ。
あかりちゃんも嫌いではないけどね。
つまんない女になってくれるなよーって、やっぱり恋愛しかない女をつまんない女だと思ってるのか、私……。
奈瀬ちゃんのほうに好感持つのって、恋愛しか頭にない女より人生の目標もって頑張ってる女のほうが、
媚びてなく見えるせいなのかなあ……いや、私も奈瀬ちゃんのほうが好きなのよねえ。
あかりちゃんも嫌いではないけどね。
つまんない女になってくれるなよーって、やっぱり恋愛しかない女をつまんない女だと思ってるのか、私……。
確かにあかりは最初囲碁のこと好きじゃなかったかもしれないけど
それはヒカルも同じ。（むしろヒカルのほうが酷い事言ってたような）
今では囲碁そのものが好きだろうし、部活である囲碁部のことを
とても大切に思ってるように思う。
それに彼女は恋愛至上主義な描き方されてないと自分は思う。
確かに最初は「主人公の幼馴染の女の子キャラ」だったけど。
今は自分の生活、部活、勉強、ヒカルのこと…ちゃんとそれぞれ大切に
してる描き方されてると思うんだけどなぁ。
奈瀬は奈瀬でちゃんと自分の道を悩みつつも歩いてて、好きだ。
あと女の子キャラなら金子もいい味出してて好きだな(w
とりあえず次号での葉瀬中編に期待。
あ、そういえばネタバレ解禁は火曜朝ってことでいいのかな？
それはヒカルも同じ。（むしろヒカルのほうが酷い事言ってたような）
今では囲碁そのものが好きだろうし、部活である囲碁部のことを
とても大切に思ってるように思う。
それに彼女は恋愛至上主義な描き方されてないと自分は思う。
確かに最初は「主人公の幼馴染の女の子キャラ」だったけど。
今は自分の生活、部活、勉強、ヒカルのこと…ちゃんとそれぞれ大切に
してる描き方されてると思うんだけどなぁ。
奈瀬は奈瀬でちゃんと自分の道を悩みつつも歩いてて、好きだ。
あと女の子キャラなら金子もいい味出してて好きだな(w
とりあえず次号での葉瀬中編に期待。
あ、そういえばネタバレ解禁は火曜朝ってことでいいのかな？
>今は自分の生活、部活、勉強、ヒカルのこと…ちゃんとそれぞれ大切に
>してる描き方されてると思うんだけどなぁ。
ここのところ、大同意。
あかりは実は三谷を好きなんじゃ……とか言われるのは、｢もう来ないで｣発言のせいだと思うけど、
それはヒカルの身勝手よりも囲碁部や三谷の気持ちを気遣ったからだよね。
中学生としてはちょと大人びた、すごくバランスの取れたキャラだと思う。
でもだから影が薄くなってしまうのかもしれないけど。
ネタバレ解禁、火曜朝に一票。
>してる描き方されてると思うんだけどなぁ。
ここのところ、大同意。
あかりは実は三谷を好きなんじゃ……とか言われるのは、｢もう来ないで｣発言のせいだと思うけど、
それはヒカルの身勝手よりも囲碁部や三谷の気持ちを気遣ったからだよね。
中学生としてはちょと大人びた、すごくバランスの取れたキャラだと思う。
でもだから影が薄くなってしまうのかもしれないけど。
ネタバレ解禁、火曜朝に一票。
＞クッキー持ってきたりお弁当持ってきたりのアピールもなんだかなあ。
アピールじゃなくても、そういうことが好きなら普通に作るものだと思うよ
それより形が整いすぎてる事が気になったよｗ少年漫画だししょうがないけどさー
アピールじゃなくても、そういうことが好きなら普通に作るものだと思うよ
それより形が整いすぎてる事が気になったよｗ少年漫画だししょうがないけどさー
＞250
同意。
料理が趣味で何かあると友達にクッキーやケーキ作って持ってくる女子っているよね。
囲碁大会のお弁当も、ヒカルにだけでなく囲碁部の人に持ってきたって感じだったし。
私はあかりより、市川さんの方が痛いと思う。
同意。
料理が趣味で何かあると友達にクッキーやケーキ作って持ってくる女子っているよね。
囲碁大会のお弁当も、ヒカルにだけでなく囲碁部の人に持ってきたって感じだったし。
私はあかりより、市川さんの方が痛いと思う。
市川さんは最初の頃、素直に気持ち悪いなーと思ってた（ｗ
アキラに異常にこだわってるところが、いい歳してなんじゃー！って感じで。
でも最近は達観したのか、独占欲っぽいところがなくなって落ちついてるけど
北島さんの熱血ぶりに我が身を振り返ってしまったのかなーと思ったり。
アキラに異常にこだわってるところが、いい歳してなんじゃー！って感じで。
でも最近は達観したのか、独占欲っぽいところがなくなって落ちついてるけど
北島さんの熱血ぶりに我が身を振り返ってしまったのかなーと思ったり。
ヒカルが院生になるのどーのでもめてた時のあかりの台詞
「私は……やめない だって だって ヒカルは
碁をやめるわけじゃないんだもの」
この時点では囲碁よりもヒカル優先。
その後のあかりの囲碁部でのガンバリは認めるけど、
この台詞が、どーにも気に入らない。
以降、あかりがでるたびに、うざいと思ってしまう。
長文すみません
「私は……やめない だって だって ヒカルは
碁をやめるわけじゃないんだもの」
この時点では囲碁よりもヒカル優先。
その後のあかりの囲碁部でのガンバリは認めるけど、
この台詞が、どーにも気に入らない。
以降、あかりがでるたびに、うざいと思ってしまう。
長文すみません
>254
囲碁をはじめるきっかけが男でもかまわんと思うが、
続ける理由が「男がやめないから」というのはもにょった。
お前はあくまで男主体なのだな、と。
「囲碁が好きになったから」「囲碁部が好きだから」
で、いいのではないか。
台詞の裏にそれらの気持ちが無いとはいわないが、
表に現れないので。
まぁ、ホントのところは少年漫画におけるお飾りヒロイン全般の
性格がきらいなだけなのだが。
囲碁をはじめるきっかけが男でもかまわんと思うが、
続ける理由が「男がやめないから」というのはもにょった。
お前はあくまで男主体なのだな、と。
「囲碁が好きになったから」「囲碁部が好きだから」
で、いいのではないか。
台詞の裏にそれらの気持ちが無いとはいわないが、
表に現れないので。
まぁ、ホントのところは少年漫画におけるお飾りヒロイン全般の
性格がきらいなだけなのだが。
アレは囲碁よりヒカル、と読み違えそうになるけど
ヒカルは囲碁部をやめる、筒井さんも受験でなかなかこれない
三谷くんもこのままだとやめちゃう
でも私は仲間が去ってもやめないで存続していきたい
ヒカルが囲碁部を去るのは碁をやめるんじゃない、
この先へ進んでいく意志があるから。
私も、ここでがんばっていきたい
頑張るヒカルも、囲碁部の皆も、碁も大好きだから。
こういう感じじゃない？
うまく言葉でまとめられなかったからわかりにくいかな
ヒカルは囲碁部をやめる、筒井さんも受験でなかなかこれない
三谷くんもこのままだとやめちゃう
でも私は仲間が去ってもやめないで存続していきたい
ヒカルが囲碁部を去るのは碁をやめるんじゃない、
この先へ進んでいく意志があるから。
私も、ここでがんばっていきたい
頑張るヒカルも、囲碁部の皆も、碁も大好きだから。
こういう感じじゃない？
うまく言葉でまとめられなかったからわかりにくいかな
私も「囲碁が好きだから」の方が…と思ったクチだけど
アレは「男がやめないから」じゃなくて
「目標を目指していくから」「夢に向かっていくから」
そういう、ヒカルへの憧れがあるんじゃないかなぁ。
それで頑張りたいと思うのは自然だと思う。
恋心抱く相手には、多少贔屓めに扱かっちゃうもんだし（ｗ
あと、囲碁部や囲碁が好きだって気持ちは当然あると。
（仲間が３人やめて全然知らない男一人が入部
あの状況で解散させず続けると意思表示したのは凄いと思うよ）
「ヒカルが囲碁部やめるなら、やめる」だったら嫌だね。
アレは「男がやめないから」じゃなくて
「目標を目指していくから」「夢に向かっていくから」
そういう、ヒカルへの憧れがあるんじゃないかなぁ。
それで頑張りたいと思うのは自然だと思う。
恋心抱く相手には、多少贔屓めに扱かっちゃうもんだし（ｗ
あと、囲碁部や囲碁が好きだって気持ちは当然あると。
（仲間が３人やめて全然知らない男一人が入部
あの状況で解散させず続けると意思表示したのは凄いと思うよ）
「ヒカルが囲碁部やめるなら、やめる」だったら嫌だね。
長文続いてるな～と思ったけどココって長めのレスが多いんだね（ｗ
うーん、言動がどうこうより、ジャンプの典型的主人公の幼なじみというテンプレートに
はまったキャラクターなんであまり出てきて欲しくない。
正直、お定まりキャラは飽きているらしい。
はまったキャラクターなんであまり出てきて欲しくない。
正直、お定まりキャラは飽きているらしい。
粘着ですまんが最後だけ
じゃ、「ヒカルが囲碁をやめる」だったら、お前は囲碁部をやめるのか？
と、思ってしまったもので。
じゃ、「ヒカルが囲碁をやめる」だったら、お前は囲碁部をやめるのか？
と、思ってしまったもので。
ほったは普通に母親と同じ位のおばさんで
若いうちは前向きに部活に勉強に頑張らないと
ろくな大人になんないよと主張したいのかと言ってみるテスト
若いうちは前向きに部活に勉強に頑張らないと
ろくな大人になんないよと主張したいのかと言ってみるテスト
またまたコテハンでｽﾏｿ
正直、あかりなんてどうでもいいんだが。
エースをねらえ！でも、ひろみと藤堂先輩の恋物語よりも、
お蝶夫人とひろみの関係にドキドキワクワクさせられたもんだ。
変な例でスマソ。
エースをねらえ！でも、ひろみと藤堂先輩の恋物語よりも、
お蝶夫人とひろみの関係にドキドキワクワクさせられたもんだ。
変な例でスマソ。
それはアキラのストーカーっぷりが見事だったというわけでしょうか？
天才とは奇人変人である・・・
天才とは奇人変人である・・・
ジャンプの三大柱
友情・努力・勝利
これ最強。恋愛要素なんていらない。
恋愛読みたかったら少女漫画で十分。
友情・努力・勝利
これ最強。恋愛要素なんていらない。
恋愛読みたかったら少女漫画で十分。
まあヒカルの髪型といい、当初は飛翔の類型漫画的に始まった面もあるし、幼なじみの
女の子はお約束のオプションだったんだろうな。
特に好きでも嫌いでもないし、ヒカルとはいまだに幼なじみ以上でもない展開だし、
あかりってあんまり眼中にないキャラだもんなあ。
たまにでたら、あ、いたっけ、という印象だし。
女の子はお約束のオプションだったんだろうな。
特に好きでも嫌いでもないし、ヒカルとはいまだに幼なじみ以上でもない展開だし、
あかりってあんまり眼中にないキャラだもんなあ。
たまにでたら、あ、いたっけ、という印象だし。
私は253、255に同意だ。自分の書込みかと思ってしまったよ。
256、257が書いてるような気持ちもあるのかもしれないけど、
それでもやっぱり「囲碁が好きだから」やめない、と言って欲しかった。
今まで自分と同じ普通の中学生だったヒカルが囲碁に目覚めて、
学校の部活を出てってしまう、違う世界に行ってしまう。
（今後、ヒカルが高校進学しなければ本当に接点無くなるだろうし）
でも自分が囲碁部をやめなければ、少しでも、
囲碁を通してヒカルとつながっていられる…
と言うような裏読みをしてしまったのさ。
恋愛至上主義の少女漫画に染まり過ぎなのかもしれないけどね
256、257が書いてるような気持ちもあるのかもしれないけど、
それでもやっぱり「囲碁が好きだから」やめない、と言って欲しかった。
今まで自分と同じ普通の中学生だったヒカルが囲碁に目覚めて、
学校の部活を出てってしまう、違う世界に行ってしまう。
（今後、ヒカルが高校進学しなければ本当に接点無くなるだろうし）
でも自分が囲碁部をやめなければ、少しでも、
囲碁を通してヒカルとつながっていられる…
と言うような裏読みをしてしまったのさ。
恋愛至上主義の少女漫画に染まり過ぎなのかもしれないけどね
あかりの台詞、ただ三谷を辞めさせない為の台詞だと思った…。
自分では思ってもみなかった読み方をしてる人の意見を読むのは面白い。
本当に受け取り方って人それぞれなんだねえ。
本当に受け取り方って人それぞれなんだねえ。
あかりの好き嫌いは置いといて。
三谷が理科室で自分の棋譜ノートを発見するくだりはﾁｮﾄ良かった。
三谷が理科室で自分の棋譜ノートを発見するくだりはﾁｮﾄ良かった。
うん、あそこは良かったね。ああいうシンプルな友情の見せ方（？
とかの方がぐっとくるから、お決まりパターンに陥っていくとしたら
惜しいなあと。
とかの方がぐっとくるから、お決まりパターンに陥っていくとしたら
惜しいなあと。
ヒカルの、囲碁部をやめる後ろめたさを無くす為に
っていう気持ちもあったのかなと思った。＞あかりのセリフ
っていう気持ちもあったのかなと思った。＞あかりのセリフ
273 ：浮船：02/07/02 02:29
少女漫画板から追っかけてきました。
こんな雰囲気のいいヒカ碁スレがあるとは、うれしい限りです。
「ガラスの仮面」が止まってるぶんだけ、ヒカ碁への思い入れは強い。
そんな漫画読みは、私一人じゃなかったのね。
つーか、ほったさん私と同年代じゃん。花とゆめで育ってるんだよ、ね？
こんな雰囲気のいいヒカ碁スレがあるとは、うれしい限りです。
「ガラスの仮面」が止まってるぶんだけ、ヒカ碁への思い入れは強い。
そんな漫画読みは、私一人じゃなかったのね。
つーか、ほったさん私と同年代じゃん。花とゆめで育ってるんだよ、ね？
私も256、257に同意。
ヒカルも夢に向かって前進している。私も頑張ろう、って気持ちが
言わせたセリフだと思う。
全然関係ないけど、囲碁部の部員の名前、矢部に岡村に上島って…
お笑い芸人から取ってる？(笑
ヒカルも夢に向かって前進している。私も頑張ろう、って気持ちが
言わせたセリフだと思う。
全然関係ないけど、囲碁部の部員の名前、矢部に岡村に上島って…
お笑い芸人から取ってる？(笑
275 ： ：02/07/02 12:57
>274
このままいくと違う部になりそうだ・・。
彼は上島っていうよりリーダーに似てるｗ
このままいくと違う部になりそうだ・・。
彼は上島っていうよりリーダーに似てるｗ
>723
本レスの方は、かなり勢い凄いよね。
ヒカ碁はそんなファンも少女漫画ファンも掴んだって事で
人気高くなったんだろうね。
上島超ツボ
本レスの方は、かなり勢い凄いよね。
ヒカ碁はそんなファンも少女漫画ファンも掴んだって事で
人気高くなったんだろうね。
上島超ツボ
この話むしかえしちゃいけないかもしれないけど、
253、255、267に同意。
少年漫画に「決して男より上の能力を持たない金魚のかわいいフン」
が出てくるのはすげえ萎えるけど、商業戦略としてしょうがない。
でも書いてる人には「その意図でかいてる」って自覚付きで書いててほしい。
なんか、あのせりふってちょっと
「感動的なせりふ！」として書かれてたから、
「金魚のフンぜりふに過ぎないのに…」と思って
食い違い感でいらっとしたんだと思う。
むしかえしスマン。スルーして。
253、255、267に同意。
少年漫画に「決して男より上の能力を持たない金魚のかわいいフン」
が出てくるのはすげえ萎えるけど、商業戦略としてしょうがない。
でも書いてる人には「その意図でかいてる」って自覚付きで書いててほしい。
なんか、あのせりふってちょっと
「感動的なせりふ！」として書かれてたから、
「金魚のフンぜりふに過ぎないのに…」と思って
食い違い感でいらっとしたんだと思う。
むしかえしスマン。スルーして。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
私は256の意見に賛成。
あかりは立場的に類型ヒロイン的立場にはいるけど
うまく描かれてるよ。
返って商業戦略のキャラだから…って思って
自分の中であかりの印象を限定しちゃってない？
あかりは立場的に類型ヒロイン的立場にはいるけど
うまく描かれてるよ。
返って商業戦略のキャラだから…って思って
自分の中であかりの印象を限定しちゃってない？
>>277
なんつーか…
>「決して男より上の能力を持たない金魚のかわいいフン」
>が出てくるのはすげえ萎えるけど、商業戦略としてしょうがない。
ってのに、あかりを当てはめているんなら、
ものすごく検討違いなんじゃないかと思うよ。
「ヒカルの碁」のキャラクター達は、漫画的なキャラの立ち方ではなく、
人間としてしっかりとキャラが立っているから、
少年漫画の枠で語ってしまうと、ものすごく視野が狭くなると思う。
あかりを嫌いという人は、ああいう人間が苦手なだけなんじゃないかと思うんだが…。
私は、思いやりがあって一途で微妙に不器用な、あかりみたいな子が好きなので、
特にあのシーンに対して思うところはなかった。
とてもあかりらしいセリフだったと思うよ。
なんつーか…
>「決して男より上の能力を持たない金魚のかわいいフン」
>が出てくるのはすげえ萎えるけど、商業戦略としてしょうがない。
ってのに、あかりを当てはめているんなら、
ものすごく検討違いなんじゃないかと思うよ。
「ヒカルの碁」のキャラクター達は、漫画的なキャラの立ち方ではなく、
人間としてしっかりとキャラが立っているから、
少年漫画の枠で語ってしまうと、ものすごく視野が狭くなると思う。
あかりを嫌いという人は、ああいう人間が苦手なだけなんじゃないかと思うんだが…。
私は、思いやりがあって一途で微妙に不器用な、あかりみたいな子が好きなので、
特にあのシーンに対して思うところはなかった。
とてもあかりらしいセリフだったと思うよ。
あかりに限らず、ヒカルと直接は関わらないところで皆きちんと生活してるよね。
三谷は三谷で、金子は金子でそれぞれ歩いてるところがいいと思う。
金子が推薦で一流高校へってのは、なんか納得。
金子が三谷に宿題出してるってのは笑えたけど(なんてしっかり者の世話好きなんだ…)
それをちゃんとやってくる三谷がまたイイ(笑
ちょっと番外編っぽかったけど、今週のやつ、結構面白かった。
三谷は三谷で、金子は金子でそれぞれ歩いてるところがいいと思う。
金子が推薦で一流高校へってのは、なんか納得。
金子が三谷に宿題出してるってのは笑えたけど(なんてしっかり者の世話好きなんだ…)
それをちゃんとやってくる三谷がまたイイ(笑
ちょっと番外編っぽかったけど、今週のやつ、結構面白かった。
>282
そうそう。
私は奈瀬もあかりも萌えキャラとして見てないんだが、それでも
前回のカラー扉では「バニーのカッコするんなら、胸の谷間ぐらい
みせんかいぃ!!」ってｵﾓﾀ。 萌えのお約束すら入る隙間の無い
少年漫画…いや、そこがｲｲ!!んだけど(藁
そうそう。
私は奈瀬もあかりも萌えキャラとして見てないんだが、それでも
前回のカラー扉では「バニーのカッコするんなら、胸の谷間ぐらい
みせんかいぃ!!」ってｵﾓﾀ。 萌えのお約束すら入る隙間の無い
少年漫画…いや、そこがｲｲ!!んだけど(藁
三谷と金子さん（金子さんには“さん”づけしたくなる…）の
コンビは微笑ましくてよかったわー
コンビは微笑ましくてよかったわー
単にあかりが自分にとって苦手なタイプなだけ、ってところがあるのは認める。
でも、やっぱりあの台詞、「だってヒカルは囲碁をやめるわけじゃないんだもの」
はイヤな感じがする。
やっぱり、あかりにとって大事なのは囲碁よりもヒカルなんだなあ、って。
まあ、それが悪いこととは一元的には言えないのかもしれないけど。
でもそれじゃ、もしヒカルが加賀みたいに囲碁から将棋に転んだら自分も将棋やるのか？
もし自分がマジ囲碁好きであの場にいたとしたら、
「進藤がやめるわけじゃないから自分もやめない、だって？
ふざけるな、そんな程度だったらさっさとやめちまえ！
私は進藤がどうだって囲碁が好きだから続けるよ！」
と言いたくなってしまうかもしれない。
囲碁に限らず、自分が好きでやってる部活やサークル活動でああいう台詞言われたら
感動するどころか思いっきり腹立つよ。
でも、やっぱりあの台詞、「だってヒカルは囲碁をやめるわけじゃないんだもの」
はイヤな感じがする。
やっぱり、あかりにとって大事なのは囲碁よりもヒカルなんだなあ、って。
まあ、それが悪いこととは一元的には言えないのかもしれないけど。
でもそれじゃ、もしヒカルが加賀みたいに囲碁から将棋に転んだら自分も将棋やるのか？
もし自分がマジ囲碁好きであの場にいたとしたら、
「進藤がやめるわけじゃないから自分もやめない、だって？
ふざけるな、そんな程度だったらさっさとやめちまえ！
私は進藤がどうだって囲碁が好きだから続けるよ！」
と言いたくなってしまうかもしれない。
囲碁に限らず、自分が好きでやってる部活やサークル活動でああいう台詞言われたら
感動するどころか思いっきり腹立つよ。
>>285
自分は廃部寸前の弱小演劇部の部長経験があるので、終始筒井に感情移入
しながら読んでた。
小池の苦労も他人事じゃない。
人を集めるのって285が思う以上に大変なことなんだよ。
あのシーンも、「やる気のある後輩がなんとか３人残った。
筒井君、囲碁部が続いてよかったなぁ…（ ´Д⊂」って思ってた。
部員確保の苦労は、半端じゃない。
幽霊部員ならともかく、あかりはきちんと囲碁部員として努力してた。
部員集めもしてたし、自分で囲碁の勉強もしてた。
動機がなんであれ、あかりみたいにやる気が部員にやめろなんつったら、
バチがあたる。
自分は廃部寸前の弱小演劇部の部長経験があるので、終始筒井に感情移入
しながら読んでた。
小池の苦労も他人事じゃない。
人を集めるのって285が思う以上に大変なことなんだよ。
あのシーンも、「やる気のある後輩がなんとか３人残った。
筒井君、囲碁部が続いてよかったなぁ…（ ´Д⊂」って思ってた。
部員確保の苦労は、半端じゃない。
幽霊部員ならともかく、あかりはきちんと囲碁部員として努力してた。
部員集めもしてたし、自分で囲碁の勉強もしてた。
動機がなんであれ、あかりみたいにやる気が部員にやめろなんつったら、
バチがあたる。
全編見ても、あかりの台詞って少ないからね、
一つの台詞のウエートが重くなってくるよね。
作者がどう言う思いでその台詞を書いたか真意は量りかねるけど、
その台詞に不快感を持つ読者がいたのなら
もしかしたら、ネームの選択ミスかもしれないね。
この漫画は少ない台詞とコマ数で多くの事を語ろうとする分
読者が自分の生活に合わせて、色々に行間を読むことも出来るところが
自分が好きな点ではあるのだけど。
一つの台詞のウエートが重くなってくるよね。
作者がどう言う思いでその台詞を書いたか真意は量りかねるけど、
その台詞に不快感を持つ読者がいたのなら
もしかしたら、ネームの選択ミスかもしれないね。
この漫画は少ない台詞とコマ数で多くの事を語ろうとする分
読者が自分の生活に合わせて、色々に行間を読むことも出来るところが
自分が好きな点ではあるのだけど。
あはは…もし私がマジ囲碁好きで
あの場にいたら「一緒にがんばろう」って言うな！
頑張ろうと思える気持ちがあるのは向上に繋がるよ。
あかりはうつつを抜かしているワケでなければ勉強もしてる。
つか好きだから、で続けられる程部活は軽いものじゃない…
（↑あかりの話とは関係ないマジレス）
んで、レスしといて悪いけどこの話永遠に続くの？（ｗ
あの場にいたら「一緒にがんばろう」って言うな！
頑張ろうと思える気持ちがあるのは向上に繋がるよ。
あかりはうつつを抜かしているワケでなければ勉強もしてる。
つか好きだから、で続けられる程部活は軽いものじゃない…
（↑あかりの話とは関係ないマジレス）
んで、レスしといて悪いけどこの話永遠に続くの？（ｗ
可愛いしイイコだし、根っこの部分はきちんと描かれていると思う。
が、単純にあかりには魅力を感じないんだよなあ…いちいち中途半端というか。
品良く清純派かというとスカート丈とか微妙だし(笑・いや可愛いけどネ、
萌えキャラかというとそうふっきれてもいないようだし。
自分、少年漫画のヒロインにはそこそこ萌える方なんだけど。
ああ…論点が根本的にズレたレスして申し訳無いです。スルーして下され。
が、単純にあかりには魅力を感じないんだよなあ…いちいち中途半端というか。
品良く清純派かというとスカート丈とか微妙だし(笑・いや可愛いけどネ、
萌えキャラかというとそうふっきれてもいないようだし。
自分、少年漫画のヒロインにはそこそこ萌える方なんだけど。
ああ…論点が根本的にズレたレスして申し訳無いです。スルーして下され。
私は今週三谷と金子さんがいい感じだったのでちょっと嬉しかったんですが…。
あと、金子さんがあかりに「たまには会えるよ」って言ってあげるシーンも
女の友情感じたです。
あと、金子さんがあかりに「たまには会えるよ」って言ってあげるシーンも
女の友情感じたです。
あかりの台詞で好きなもの
「そんなのヒカルに買いに逝かせればいいのに」
「そんなのヒカルに買いに逝かせればいいのに」
ページの割り振りまで突っ込んだネーム作家と絵かきが別人で性別まで違う
しかもややミスマッチな超メジャー誌の連載。
それが良くも悪くも引っ張り合って妙なバランスになってるのよね。
編集の希望とほったの願望と小畑の欲望が入り混じって・・・・微妙
しかもややミスマッチな超メジャー誌の連載。
それが良くも悪くも引っ張り合って妙なバランスになってるのよね。
編集の希望とほったの願望と小畑の欲望が入り混じって・・・・微妙
金子さん頭良かったんだなあ。
バレー部でも活躍してたみたいなんで文武両道じゃーん。
すっかり手なづけられてる三谷。ﾔｼでは所詮勝てんわな。最初から（ｗ
バレー部でも活躍してたみたいなんで文武両道じゃーん。
すっかり手なづけられてる三谷。ﾔｼでは所詮勝てんわな。最初から（ｗ
金子さん、ｶｺｲｲ!!!!!
三谷は最初から尻に敷かれる運命だったんだよ・・・
三谷は最初から尻に敷かれる運命だったんだよ・・・
＞「だってヒカルは囲碁をやめるわけじゃないんだもの」
ヒカルは以前部を盛り上げようとしてかなり我がままを通したりした。
それなのに今は部を辞めてしまっていない。
だけどそれは飽きたとか嫌になって「囲碁をやめた」わけではなく
自分の道を見つけそちらに進み始めただけ。
ヒカルはヒカルの道をしっかり歩んでいる。
だから自分も自分の道を見つけ、歩んでいきたい。
ヒカルは「ヒカルが好きになった碁」のプロの道、
自分は「自分が好きになった囲碁部」の道を。
＞進藤がやめるわけじゃないから自分もやめない
とは私はとらなかったな。
どんなにほった＆小畑側が頑張っても、受け取り方はひとそれぞれ。
漫画を読んだ全ての人に「同じように」受け取らせる事は無理かと。
ひとつのものを「好きだ」と感じる人がいれば、必ず「嫌いだ」と感じる人が
いる。長所は欠点にもなり、欠点は長所にもなる。
ヒカルは以前部を盛り上げようとしてかなり我がままを通したりした。
それなのに今は部を辞めてしまっていない。
だけどそれは飽きたとか嫌になって「囲碁をやめた」わけではなく
自分の道を見つけそちらに進み始めただけ。
ヒカルはヒカルの道をしっかり歩んでいる。
だから自分も自分の道を見つけ、歩んでいきたい。
ヒカルは「ヒカルが好きになった碁」のプロの道、
自分は「自分が好きになった囲碁部」の道を。
＞進藤がやめるわけじゃないから自分もやめない
とは私はとらなかったな。
どんなにほった＆小畑側が頑張っても、受け取り方はひとそれぞれ。
漫画を読んだ全ての人に「同じように」受け取らせる事は無理かと。
ひとつのものを「好きだ」と感じる人がいれば、必ず「嫌いだ」と感じる人が
いる。長所は欠点にもなり、欠点は長所にもなる。
金子さんの進学先が海王高校だったら、
海王高校におかっぱが２人存在してしまう罠。
正直、葉瀬中囲碁部とあかりの話はもういらない。
番外編以上に番外編みたいだった。
ほったのあっとおどろく伏線かもしれんが。
番外編以上に番外編みたいだった。
ほったのあっとおどろく伏線かもしれんが。
卒業式あたりの伏線かなあ。
同じく今回のを読んで、あかりちゃんネタは本気で要らないと思ってしまった。
同じく今回のを読んで、あかりちゃんネタは本気で要らないと思ってしまった。
葉瀬中囲碁部周辺のネタは好き。
本編は神の一手を目指す熾烈な戦いに突入するだろうけど
わしら庶民の目の高さでほのぼのする展開って和むよ～。
それはさながらサッカーの頂点を目指すＷ杯のかたわら、
ＦＩＦＡランキング最下位決定戦を戦ったブータン×モントセラトのように(笑
＜試合中二回ほど犬が乱入したそうで
本編は神の一手を目指す熾烈な戦いに突入するだろうけど
わしら庶民の目の高さでほのぼのする展開って和むよ～。
それはさながらサッカーの頂点を目指すＷ杯のかたわら、
ＦＩＦＡランキング最下位決定戦を戦ったブータン×モントセラトのように(笑
＜試合中二回ほど犬が乱入したそうで
>296
それいい！(笑
学校でのアキラが絡むか！？
でもアキラの学校生活って、あんまり面白くなさそうだけど。
それいい！(笑
学校でのアキラが絡むか！？
でもアキラの学校生活って、あんまり面白くなさそうだけど。
いえ私はあかりは好感です。
ちゃんとキャラとしてたってるから、じんわり好感を感じるんだと思いますが。
ちゃんとたっててもなお、少年漫画の類型キャラ的なせりふ吐かされるのか、と思って嫌なのです。
あのセリフはいただけない。
あかりと葉瀬中囲碁部の話はもっと読みたいです。
アキラの学校生活もちょっとぐらいは出て来て欲しいな。
ちゃんとキャラとしてたってるから、じんわり好感を感じるんだと思いますが。
ちゃんとたっててもなお、少年漫画の類型キャラ的なせりふ吐かされるのか、と思って嫌なのです。
あのセリフはいただけない。
あかりと葉瀬中囲碁部の話はもっと読みたいです。
アキラの学校生活もちょっとぐらいは出て来て欲しいな。
>299
再開してから、プロ棋士の世界をずーっと描いてたからね。
ヒカルがサクサク勝つ姿ばかりだったから、今回の葉瀬中の話は
いい息抜きになった。
なんつーか、現世に戻ってきたような。（ｗ
プロ棋士の世界がどことなく浮世離れしてるしねえ。
プロの「勝つ碁」だけじゃなく、アマの「ﾏﾀｰﾘ楽しむ碁」ってのも
定期的にやって欲しいです。
再開してから、プロ棋士の世界をずーっと描いてたからね。
ヒカルがサクサク勝つ姿ばかりだったから、今回の葉瀬中の話は
いい息抜きになった。
なんつーか、現世に戻ってきたような。（ｗ
プロ棋士の世界がどことなく浮世離れしてるしねえ。
プロの「勝つ碁」だけじゃなく、アマの「ﾏﾀｰﾘ楽しむ碁」ってのも
定期的にやって欲しいです。
301が言いたい事は凄く良く解るよ。301が感じてるような女は自分だって嫌いだ。
そんな女にならないように自分も夢に向かって頑張ってるよ。
ほったが言いたかったのは255みたいな事だと自分も思うよ。
だからやっぱりあのネームは作家として失着だった。
295の言うように受け取り方は人それぞれ。
でも作家は自分の思いを作品に込めるて、より多くの人に共感して欲しいと願うから、
共感出来ない人がたくさん居たって事は、
「最善の」台詞ではなかったんだろうと思うのよ。
その点今週号の「がんばる」(小さめのフォントサイズ）は
作家の力が上がってる感じが自分的にはするのよね。
そんな女にならないように自分も夢に向かって頑張ってるよ。
ほったが言いたかったのは255みたいな事だと自分も思うよ。
だからやっぱりあのネームは作家として失着だった。
295の言うように受け取り方は人それぞれ。
でも作家は自分の思いを作品に込めるて、より多くの人に共感して欲しいと願うから、
共感出来ない人がたくさん居たって事は、
「最善の」台詞ではなかったんだろうと思うのよ。
その点今週号の「がんばる」(小さめのフォントサイズ）は
作家の力が上がってる感じが自分的にはするのよね。
あっごめん！！
301の前レス285と間違えた！
えーっと、じゃ301でなくって285にってことで・・・・
301の前レス285と間違えた！
えーっと、じゃ301でなくって285にってことで・・・・
今回の三谷（と金子さん）だけは嬉しかったかな。自分的に
読んでてどうにも危なっかしいキャラで、ヒカルがプロになって以後
またしても道踏み外しかねない印象が拭えなかったんで…。
それが、意外な形で地に足が付いてる現状ってのがあって
しかもそれは囲碁部で得たご縁の賜物だったりして。
あのテのひねくれピュア小僧が転覆しちゃったりってのは辛いからなぁ…。
彼も成長してんだなと。
あかりに関しては301に同感。あかりの話は要らないけども。
やっぱり微妙な異臭が気になるのです。好きでも何故か爽やかに戴けない。
読んでてどうにも危なっかしいキャラで、ヒカルがプロになって以後
またしても道踏み外しかねない印象が拭えなかったんで…。
それが、意外な形で地に足が付いてる現状ってのがあって
しかもそれは囲碁部で得たご縁の賜物だったりして。
あのテのひねくれピュア小僧が転覆しちゃったりってのは辛いからなぁ…。
彼も成長してんだなと。
あかりに関しては301に同感。あかりの話は要らないけども。
やっぱり微妙な異臭が気になるのです。好きでも何故か爽やかに戴けない。
このスレ、テレビタックルの田島陽子スペシャルのようだ。
申し訳無いけど田ジマ先生は嫌いでつ。
少女漫画板にいたからって、無理して女キャラの話や
男女間の恋愛について語らなきゃいけないって訳じゃない。
みんな、もうちょっとおちけつ。
男女間の恋愛について語らなきゃいけないって訳じゃない。
みんな、もうちょっとおちけつ。
309 ： ：02/07/04 20:33
んーと、少年漫画的思考回路で読み進めると
「あかり、ええ女やのぅ・・・（ホﾛﾘ）」ってなったけどなあ、当時。
類型的ヒロインではあるから、好き嫌いが出るのは仕方ないやね。
おいらはあかり＝キャプ翼のあねご、と解釈してます。
つまり恋愛については本題じゃないってことね。
ところでおまいら！「いたkiss」のヒロインは好きですか？
あの漫画が好きかどうかであかりへの評価が分かれるような気が
「あかり、ええ女やのぅ・・・（ホﾛﾘ）」ってなったけどなあ、当時。
類型的ヒロインではあるから、好き嫌いが出るのは仕方ないやね。
おいらはあかり＝キャプ翼のあねご、と解釈してます。
つまり恋愛については本題じゃないってことね。
ところでおまいら！「いたkiss」のヒロインは好きですか？
あの漫画が好きかどうかであかりへの評価が分かれるような気が
いたkissだいちゅきでつ。
あかりの存在はヒカ碁でそんなに気にしたことない。
このスレを読んで、初めてあかりのことを真剣に考えたyo！
このスレを読んで、初めてあかりのことを真剣に考えたyo！
>>309
私は、あかり＝スラムダンクの晴子ちゃんだと思ってた。
ちなみに、問題のセリフは加賀の男っぷりにうっとりしていたので、
さほど気にせず読み流してました。
なんでここまで議論になってるのか、正直よくわからん。
私は、あかり＝スラムダンクの晴子ちゃんだと思ってた。
ちなみに、問題のセリフは加賀の男っぷりにうっとりしていたので、
さほど気にせず読み流してました。
なんでここまで議論になってるのか、正直よくわからん。
>309
いたKiss？
読んだことない
あねご、弥生（三杉の女）、美子（松山の女）、まとめてうざい
いたKiss？
読んだことない
あねご、弥生（三杉の女）、美子（松山の女）、まとめてうざい
あかりに割と感情移入してる人がいるからでは？>313
出番が無いというのもあるし、他に萌えてるキャラがいて眼中にないというのもあるけど
本当にどうでもいいキャラだと思う。いい子だけど印象薄いしなあ。
出番が無いというのもあるし、他に萌えてるキャラがいて眼中にないというのもあるけど
本当にどうでもいいキャラだと思う。いい子だけど印象薄いしなあ。
あかり＝スラダンの晴子ちゃん、であってくれればいいなと思う(笑)
彼女には特に感想はない…が、じわじわとウザイ。ゴメソ…。
「いたkiss」のヒロイン琴子は好きですよ。
彼女には特に感想はない…が、じわじわとウザイ。ゴメソ…。
「いたkiss」のヒロイン琴子は好きですよ。
ヒカルへのストーカー行為（先週号）はキモかったな。
>318
ところが塔矢は自宅にまで押しかけていない。
しかも、どうどうと本人（ヒカル）の目の前にあらわれるし。
ところが塔矢は自宅にまで押しかけていない。
しかも、どうどうと本人（ヒカル）の目の前にあらわれるし。
アキラの良いところは、行動力溢れるところでつ。
>320
しまった！その手があったか！
By ﾄｰﾔｱｷﾗ
しまった！その手があったか！
By ﾄｰﾔｱｷﾗ
家に押しかけなくても学校には二度ほど押しかけてる気が…＞ｱｷﾗ
他校の生徒が！ 考えてみたらすげー
他校の生徒が！ 考えてみたらすげー
あんなに目立つ制服で……おっとこらしー
っていうか天才は時に変人だからな・・・
一分野では天才、幾つかの点では奇人変人・・・
しかし父がの変人度はあの程度なのに息子はローティーンでストーカーかい・・・
一分野では天才、幾つかの点では奇人変人・・・
しかし父がの変人度はあの程度なのに息子はローティーンでストーカーかい・・・
父の過去は描かれてないが、息子よりは一般人に近い青春送ってそうな
気がする。
気がする。
行洋名人は校長先生と碁を打っていたと、過去バレが少しだけあったぞ。
中学時代から才能はズバ抜けていたご様子。
親子二代碁バカで明子も苦労するねえ。
中学時代から才能はズバ抜けていたご様子。
親子二代碁バカで明子も苦労するねえ。
行洋と明子は孫の顔が拝めるだろうか
実は明子も碁打ちだったり…。
プロではないが、かなりの腕前とか。
プロではないが、かなりの腕前とか。
緒方vs明子 → 優しく指導碁。時折明子の機転の利いた手に唸る。
芦原vs明子 → 微笑ましく指導碁。時折素で負ける。
元名人vs明子 → 元名人容赦なし。夫婦喧嘩にはならないものの、
明子、料理に入れる砂糖・塩の量をじわじわふやす。
芦原vs明子 → 微笑ましく指導碁。時折素で負ける。
元名人vs明子 → 元名人容赦なし。夫婦喧嘩にはならないものの、
明子、料理に入れる砂糖・塩の量をじわじわふやす。
>330
最後の怖ッ！！
もしや倒れたのはそのせいだったり？
塔矢パパ、明子とうつのは控えなされ（ｗ
最後の怖ッ！！
もしや倒れたのはそのせいだったり？
塔矢パパ、明子とうつのは控えなされ（ｗ
>>330元名人vs明子（ｗ
心臓悪いのに高血圧まで・・あと糖尿病？
更に脂っこいものインスタント食品等で
高脂血症、動脈硬化を併発。次は脳の血管切れるぞぉ。
あの明子の穏やかな笑顔がｺﾜﾋ・・・(；´Д‘)
心臓悪いのに高血圧まで・・あと糖尿病？
更に脂っこいものインスタント食品等で
高脂血症、動脈硬化を併発。次は脳の血管切れるぞぉ。
あの明子の穏やかな笑顔がｺﾜﾋ・・・(；´Д‘)
戦慄の塔矢家（ｗ
天才一家は既に日常がスペクタクルなんだね…。
ヒカルのパパは今後も登場しないのかな？
そこはかとなく気になっているんだけど。
天才一家は既に日常がスペクタクルなんだね…。
ヒカルのパパは今後も登場しないのかな？
そこはかとなく気になっているんだけど。
顔は出てなかったけど、一応登場はしてたよね？＞ヒカルパパ
顔が見たいのじゃー。
母子家庭のようなイメージすらあるよ進藤家。
ヒカルのパパもメッシュかな？
逆バージョン（前髪黒、頭後部金髪）とか。やだな。
ヒカルのパパもメッシュかな？
逆バージョン（前髪黒、頭後部金髪）とか。やだな。
336
頭後部×後頭部○ｽﾏｿ
頭後部×後頭部○ｽﾏｿ
ヒカルパパ、居るのにお姿が見えないって特に意味はないんだろうけどね。
別に息子の進路とかの感想をたれて欲しいわけではないけど
自分もなんとなく進藤家に母子家庭イメージを抱いてしまっている。
・・・その微妙な座りの悪さを、実は楽しんでいる気までする今日この頃。
別に息子の進路とかの感想をたれて欲しいわけではないけど
自分もなんとなく進藤家に母子家庭イメージを抱いてしまっている。
・・・その微妙な座りの悪さを、実は楽しんでいる気までする今日この頃。
339 ：名無し草 ：02/07/05 13:03
>>339
ごめんなさい あげてしまった。
でも、藤家の夫婦は、ヒカルの進路のこと話し合ってて
いちおう夫婦の会話あるみたいだし
パパも「子供のことはおまえにまかせてあるだろ」とか逃げずに
きちんと自分の考え方を出しているので
わたしてきには好ましい。 ひとんちのことなんだけど
ごめんなさい あげてしまった。
でも、藤家の夫婦は、ヒカルの進路のこと話し合ってて
いちおう夫婦の会話あるみたいだし
パパも「子供のことはおまえにまかせてあるだろ」とか逃げずに
きちんと自分の考え方を出しているので
わたしてきには好ましい。 ひとんちのことなんだけど
>339-340
いや、私も同感ですよ。＞一つのリアリズム
そう過度に不自然なものを感じるわけじゃないけど、
なんでだか一つのイメージが拭えないという・・・何故だ。
テーマの比重という問題もあるし、勿論どんな家庭環境でもいいと思う。
ただ、今後パパが姿を現したら無意味に力んでしまいそう（ｗ
いや、私も同感ですよ。＞一つのリアリズム
そう過度に不自然なものを感じるわけじゃないけど、
なんでだか一つのイメージが拭えないという・・・何故だ。
テーマの比重という問題もあるし、勿論どんな家庭環境でもいいと思う。
ただ、今後パパが姿を現したら無意味に力んでしまいそう（ｗ
北島さんって７巻で既に登場してたのね。
気がつかなかった…
気がつかなかった…
いたよ、その頃から少しうるさいオヤジだった
まさかアキラ親衛隊になっているとは…！
ヒカルいびりはいい加減にしてくれないかな
読者までヒカル批判に引きずり込んでしまうよ
まさかアキラ親衛隊になっているとは…！
ヒカルいびりはいい加減にしてくれないかな
読者までヒカル批判に引きずり込んでしまうよ
ヒカルが笑わなくなったの、正直つらいなー。
エースをねらえ！で宗方コーチ亡くした後の岡ひろみみたいに、
佐為をなくしてがむしゃらになってるから、
余裕なくなっちゃってるんだろうな…。
笑顔を無くしたひろみには藤堂さんがいて、ちゃんと気付いてあげられたけど、
ヒカルには、そういう一段上から見守ってくれる人物いないんだよな。
ちょっと心配。
…などと、少女漫画好きらしい意見を述べてみる。
エースをねらえ！で宗方コーチ亡くした後の岡ひろみみたいに、
佐為をなくしてがむしゃらになってるから、
余裕なくなっちゃってるんだろうな…。
笑顔を無くしたひろみには藤堂さんがいて、ちゃんと気付いてあげられたけど、
ヒカルには、そういう一段上から見守ってくれる人物いないんだよな。
ちょっと心配。
…などと、少女漫画好きらしい意見を述べてみる。
あー、そうだよねえ。
わき目も振らずに没頭する時期って必要だろうし
一つの通過点としてはいいと思うんだけど、
我にかえる瞬間は来て欲しい…。＞ヒカル
わき目も振らずに没頭する時期って必要だろうし
一つの通過点としてはいいと思うんだけど、
我にかえる瞬間は来て欲しい…。＞ヒカル
>>344
ヒカルには、誰よりもヒカルを見てきたストーカーが居るので、
きっと彼が気付いてくれるに違いない…
「進藤！キミが手合いに出るようになって●ヶ月と×日、
以前に比べて笑う回数が減ったように思うんだが、何かあったのか！？」
みたいな（怖）
ヒカルには、誰よりもヒカルを見てきたストーカーが居るので、
きっと彼が気付いてくれるに違いない…
「進藤！キミが手合いに出るようになって●ヶ月と×日、
以前に比べて笑う回数が減ったように思うんだが、何かあったのか！？」
みたいな（怖）
>●ヶ月と×日
「１年と４ヶ月」を思い出してﾜﾛﾀ
「１年と４ヶ月」を思い出してﾜﾛﾀ
それは違う
ボクと進藤の対局は「２年と４ヶ月」ぶりだ
…長かった
ボクと進藤の対局は「２年と４ヶ月」ぶりだ
…長かった
何度読んでも物凄いセリフだ…。
アキラは指折り数えてたのかな。
アニバーサリー男だな……。
アニバーサリー男だな……。
毎年その日は祝うんだろうな…。
“進藤との対局が2年と4ヶ月振りに叶った日”
“進藤との対局が2年と4ヶ月振りに叶った日”
「長かった…」の台詞に戦慄する思い。
情熱の人アキラの、他の追随を許さない爆走ぶりに
ある意味正しくジャソプ的なものを感じていたり…
ある意味正しくジャソプ的なものを感じていたり…
明子はどんな育て方をしたんだ？
>299
ハゲドウ。
いまヒカルがものすごくピリピリしてるもんね。
それはそれでｶｺｲｲけど、和むところがほしいのも事実。
ハゲドウ。
いまヒカルがものすごくピリピリしてるもんね。
それはそれでｶｺｲｲけど、和むところがほしいのも事実。
＞「２年と４ヶ月」
リア厨時代のほぼ全てというのがまた・・・
リア厨時代のほぼ全てというのがまた・・・
どーでもいいことだが、ヒカルの笑顔をここしばらく見ていない。
大人になること＝笑わなくなることなのか、ほったよ…。
ヒカルもまだ厨３なんだから、もうちょっと年相応のハシャギや笑顔を
見てみたいものだ。
大人になること＝笑わなくなることなのか、ほったよ…。
ヒカルもまだ厨３なんだから、もうちょっと年相応のハシャギや笑顔を
見てみたいものだ。
>356
大人になってインタビューで「中学時代はずっと進藤を追いかけてました」と
爽やかに笑うアキラ先生を想像してもーたがな！！
本当にやりかねないから怖い。
大人になってインタビューで「中学時代はずっと進藤を追いかけてました」と
爽やかに笑うアキラ先生を想像してもーたがな！！
本当にやりかねないから怖い。
ヒカルにとっての藤堂さん的立場の人間は誰か。（恋愛対象とかじゃなくて、笑顔が見せられる人）
あかり
和谷
加賀
筒井
河合さん
秀英
あかり
和谷
加賀
筒井
河合さん
秀英
おっと、平八を忘れていたぜ。
意外な所で、桑原さんとか。
「坊主、固い、固いのう～。碁を打つのは楽しいか？」
みたいな感じで肩に入った力を指摘してくれるかも。
その代わりに、息抜きといいつつ女遊びを教え込みそうですが。
「坊主、固い、固いのう～。碁を打つのは楽しいか？」
みたいな感じで肩に入った力を指摘してくれるかも。
その代わりに、息抜きといいつつ女遊びを教え込みそうですが。
ひろみが支えを失ったことをひろみの周りの人間は全員知っていたけど、
ヒカルが支えを失ったことは誰も知らない。
似てるかも知れんが、状況は全く違う。
エースと比べるのはやめれ
ついでにいうと、
ひろみを支えてひろみの笑顔を勝ち得たのは藤堂だけじゃないぞ。
ヒカルが支えを失ったことは誰も知らない。
似てるかも知れんが、状況は全く違う。
エースと比べるのはやめれ
ついでにいうと、
ひろみを支えてひろみの笑顔を勝ち得たのは藤堂だけじゃないぞ。
誰？雄蝶夫人？
でも、ヒカルが２ヶ月ばかりヒキーになってしまったことは
碁界中に知れ渡っていると思われ。
碁界中に知れ渡っていると思われ。
>364
>ひろみを支えてひろみの笑顔を勝ち得たのは藤堂だけじゃないぞ。
でも笑顔を失った事を指摘したのは藤堂だけだったよ。
皆が気が付いていて、口にしたのが藤堂だけだったのかもしれないけれど
>344の言う藤堂的なキャラって、そういう事全部指して言ってるんじゃないの？
>ひろみを支えてひろみの笑顔を勝ち得たのは藤堂だけじゃないぞ。
でも笑顔を失った事を指摘したのは藤堂だけだったよ。
皆が気が付いていて、口にしたのが藤堂だけだったのかもしれないけれど
>344の言う藤堂的なキャラって、そういう事全部指して言ってるんじゃないの？
>365
宗方を失ってから、はじめてラケットを握ったとき、
影から支えてくれてた人が沢山いたことに気づいたろ？ひろみは。
私は、その人たちみんながひろみの笑顔を得たんだと思っている。
>366
ヒッキーしてたことでヒカルが心の支えを失ったことを
知る人はいないと思うよ。
和谷も塔矢も気づいてなかった。
もちろん、あかりもな。
今後もひかるが話さなければ誰も気づかないのでは？
宗方を失ってから、はじめてラケットを握ったとき、
影から支えてくれてた人が沢山いたことに気づいたろ？ひろみは。
私は、その人たちみんながひろみの笑顔を得たんだと思っている。
>366
ヒッキーしてたことでヒカルが心の支えを失ったことを
知る人はいないと思うよ。
和谷も塔矢も気づいてなかった。
もちろん、あかりもな。
今後もひかるが話さなければ誰も気づかないのでは？
>>368
桑原タンは気づいてたyo！
桑原タンは気づいてたyo！
みなさん、ヒカルは今でも笑顔見せてますよ
新章で笑顔見せた相手→塔矢（嬉しそう）、和谷（ややうつろ）、古瀬村（お愛想）
新章で笑顔見せた相手→塔矢（嬉しそう）、和谷（ややうつろ）、古瀬村（お愛想）
>369
そうだっけ？
迷って、悩んでいるのはわかってても、支えを失ったことまで
きづいてたっけ？
読み込みが足りないかもしれない。ｽﾏｿ
桑原は妖怪だし気づいたかもな。
そうだっけ？
迷って、悩んでいるのはわかってても、支えを失ったことまで
きづいてたっけ？
読み込みが足りないかもしれない。ｽﾏｿ
桑原は妖怪だし気づいたかもな。
>>370
素直でむじゃきで、とても明るい子だったのに、
それがあの２ヶ月の手合い欠席の前後から…
確かに立ち直りはした、でもまるで爪ではじけば
鋭い音をたてそうに強く張られた糸のようで、痛々しくて…
それでも時には話をしていて、ふと昔の笑顔が戻った時もあった
あ、これをきっかけにいい方へ向くかな、と思ったとたん
貝がフタを閉じるように心をとざし、緊張し、
追い立てられるように、きつい眼差しになってしまう
Ｂｙ藤堂。
これは読者の心情そのままだよなーと、
書き写していて思たーよ。
素直でむじゃきで、とても明るい子だったのに、
それがあの２ヶ月の手合い欠席の前後から…
確かに立ち直りはした、でもまるで爪ではじけば
鋭い音をたてそうに強く張られた糸のようで、痛々しくて…
それでも時には話をしていて、ふと昔の笑顔が戻った時もあった
あ、これをきっかけにいい方へ向くかな、と思ったとたん
貝がフタを閉じるように心をとざし、緊張し、
追い立てられるように、きつい眼差しになってしまう
Ｂｙ藤堂。
これは読者の心情そのままだよなーと、
書き写していて思たーよ。
盤の前 誰でも 一人ひとりきり
オレの佐為も オレの苦しみも
誰も分かってくれない
オレの佐為も オレの苦しみも
誰も分かってくれない
>>372
続けるとしたら、
「ほったさんの事だから、何か考えがあるんだとは判っている
しかし、連載再開からもう…２ヶ月たってしまった
あきらめるつもりもない
グチもいいたくない
だけど姉さん
２ヶ月たって、ヒカルが伸び伸びしてないヒカ碁が
このままジャンプに連載していていいのかと思ってしまうんだ…」
「貴之…」
って感じですかね。
続けるとしたら、
「ほったさんの事だから、何か考えがあるんだとは判っている
しかし、連載再開からもう…２ヶ月たってしまった
あきらめるつもりもない
グチもいいたくない
だけど姉さん
２ヶ月たって、ヒカルが伸び伸びしてないヒカ碁が
このままジャンプに連載していていいのかと思ってしまうんだ…」
「貴之…」
って感じですかね。
ヒカルは縮まらない塔矢との差に苛ついてるだけなような気もする。
ヒカルは強がってるだけだyo！
あの頃の少年特有の、天上天下唯我独尊。
あの頃の少年特有の、天上天下唯我独尊。
378 ：?1/4?3?μ??：02/07/05 22:52
>376
でも、何かと塔矢と自分の立場の違いにうんざりしてるような
言動をみせてるよ。
塔矢の碁会所に行かなくなったのもその辺が原因かな？
と、思ったんだ。
でも、何かと塔矢と自分の立場の違いにうんざりしてるような
言動をみせてるよ。
塔矢の碁会所に行かなくなったのもその辺が原因かな？
と、思ったんだ。
ヒカルが真に見据えているのは闇の一手…もとい神の一手、
頂きの一点だと…。「頂点」だからこそ余裕がないんだと思うな。
リアル問題でのアキラとの差は、地道な一歩一歩しかないと
本人解っているわけだしね。
ところで『エース』未読なんですがウケちまいますた。(･∀･)oｸﾞｯ!
頂きの一点だと…。「頂点」だからこそ余裕がないんだと思うな。
リアル問題でのアキラとの差は、地道な一歩一歩しかないと
本人解っているわけだしね。
ところで『エース』未読なんですがウケちまいますた。(･∀･)oｸﾞｯ!
名前化けちゃった．．．鬱
>>378
縮まらない差にイラつくというよりは、
すでに目の前に横たわっている格差にイラついているんじゃないかな。
縮めていくのはこれからだし、縮まらないと思うのも、
縮められない事にイラつくのも、もっと先の事だよ。
縮まらない差にイラつくというよりは、
すでに目の前に横たわっている格差にイラついているんじゃないかな。
縮めていくのはこれからだし、縮まらないと思うのも、
縮められない事にイラつくのも、もっと先の事だよ。
誰との差がどうこうってよりは、自分の実力が理想にまだまだ遠いってのを
痛感してるんじゃないの？
痛感してるんじゃないの？
解釈いろいろ
カードもいろいろ
カードもいろいろ
>381
そのとおりだ。ｽﾏｿ
道は遠そうだね。
当分は初段．．．だし
そのとおりだ。ｽﾏｿ
道は遠そうだね。
当分は初段．．．だし
高段者と闘って、どんどん強くなりたいんだろ、ヒカルは。
初段だとおばちゃん棋士や真柴みたいな雑魚相手に時間を潰さなきゃいけなくて
ヒカルも苛々するだろーよ。
初段だとおばちゃん棋士や真柴みたいな雑魚相手に時間を潰さなきゃいけなくて
ヒカルも苛々するだろーよ。
この時のヒカルってばこういう心理状態だったんだーとゆーのが
後々わかるといいなあ…。
何気にヒカルの現状自体が伏線と化してるな自分。
後々わかるといいなあ…。
何気にヒカルの現状自体が伏線と化してるな自分。
エースネタ、ウケた。確かに状況に合い過ぎている。
私も、何となく今のヒカルが今後の伏線なんじゃないかと思ってるが、どうなんだろう。
私も、何となく今のヒカルが今後の伏線なんじゃないかと思ってるが、どうなんだろう。
正直、今のヒカルが伏線と考えると
今後の展開が相当楽しみな私。今は辛いけど、
いつかこのハナをあかして下さいほったセンセー。
今後の展開が相当楽しみな私。今は辛いけど、
いつかこのハナをあかして下さいほったセンセー。
そういえば『エース』の第2部の時も、
いくら人気高かったからって安易に第2部なんて始めて大丈夫なのか？
と心配したものだが。
ヒカ碁の第2部はどうなんだろう。私は今の所まだ様子見。
はっきり言って、まだ面白いのかどうなのか良くわからない。
いくら人気高かったからって安易に第2部なんて始めて大丈夫なのか？
と心配したものだが。
ヒカ碁の第2部はどうなんだろう。私は今の所まだ様子見。
はっきり言って、まだ面白いのかどうなのか良くわからない。
エースと違い、何年も経ってからの再開ではないから大丈夫では？
辻褄合わせの設定変更もないだろうし。
とはいえ、１７巻にもなる大作。
話自体がダレてくるころではある。
辻褄合わせの設定変更もないだろうし。
とはいえ、１７巻にもなる大作。
話自体がダレてくるころではある。
上には上があるが頂点には下しかない
自分が一つだけ心配してると言えば、掲載誌の問題かなあ。
毎週面白く読める勢いはあるんだろうけど
無秩序にフィールドが広がっていって、実は作品世界自体は
途中で虚しく崩壊してしまってるって現象…。
>391
だからこそ孤高の人は物語足り得るんだよね。
毎週面白く読める勢いはあるんだろうけど
無秩序にフィールドが広がっていって、実は作品世界自体は
途中で虚しく崩壊してしまってるって現象…。
>391
だからこそ孤高の人は物語足り得るんだよね。
佐為という超常現象がなくなって、リアル路線まっしぐらという飛翔にはなかった
パターンを走り出してるんだよねえ。
現実の囲碁関連にかなり影響が出てる以上、フィードバックがちょっと怖いかな。
パターンを走り出してるんだよねえ。
現実の囲碁関連にかなり影響が出てる以上、フィードバックがちょっと怖いかな。
ｼﾞｬｿﾌﾟ32号､ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
しかし、旅先の東京で早売りを読むと、次は地元で１０日待たないといけないといけないという罠。
しかし、旅先の東京で早売りを読むと、次は地元で１０日待たないといけないといけないという罠。
どうｷﾀｰのか楽しみだけど、このスレ、
ネタバレは何かルールあったっけ？
ネタバレは何かルールあったっけ？
396 ： ：02/07/06 13:57
>>395
とりあえず、火曜日の朝がネタバレ解禁時っぽい。
とりあえず、火曜日の朝がネタバレ解禁時っぽい。
ﾊﾞﾚﾄｰｸをしたければ、少年漫画板のヒカ碁ﾊﾞﾚｽﾚへＧＯ
結構まともに話をしててヒカ碁スレにしては良スレの予感。
結構まともに話をしててヒカ碁スレにしては良スレの予感。
何がｷﾀｰのかはわからんが、回りたい気持ちはわかった。
ところで、ﾊﾞﾚは６時間後、日付の変わり目でよかですか？
ところで、ﾊﾞﾚは６時間後、日付の変わり目でよかですか？
>>399
Ｋ！
Ｋ！
ネタバレ解禁だね。
今週の門脇の出て来る展開は「キター！」って気分だったな。
新章に入ってから初めて、
ヒカルと佐為の関係が示される展開になりそう。
この門脇との対局の行方次第で、
今後のヒカ碁を読みつづけるかどうかが決まるなあ。
佐為並にヒカルが実力上げてて、門脇が違和感感じないだけだったら見捨てるし、
逆に門脇に「以前より弱い」と一蹴にされるだけの展開でも見捨てる。
「佐為編」とやらで培ってきた信頼を裏切られない形で、
上手くまとめてくれると非常に嬉しいんだけど…。
今週の門脇の出て来る展開は「キター！」って気分だったな。
新章に入ってから初めて、
ヒカルと佐為の関係が示される展開になりそう。
この門脇との対局の行方次第で、
今後のヒカ碁を読みつづけるかどうかが決まるなあ。
佐為並にヒカルが実力上げてて、門脇が違和感感じないだけだったら見捨てるし、
逆に門脇に「以前より弱い」と一蹴にされるだけの展開でも見捨てる。
「佐為編」とやらで培ってきた信頼を裏切られない形で、
上手くまとめてくれると非常に嬉しいんだけど…。
つけたし。
でも「桑原キター！！」って気分でもありました。
いくら精神修行しても、桑原のジーサンじゃ叶うまい…
伊角くんあわれ。
でも「桑原キター！！」って気分でもありました。
いくら精神修行しても、桑原のジーサンじゃ叶うまい…
伊角くんあわれ。
>402
いや、そこでぐっとふんばって終盤まではやってほしい。
「小僧、思ったよりやりおるな。だが……まだまだ」
とかいう桑原の不敵な笑いを引き出してもらいたい。
真柴と同じじゃつまらん！
負けるのはまず間違いないけど。
せめてヒトケタ差で……(気弱っ)
いや、そこでぐっとふんばって終盤まではやってほしい。
「小僧、思ったよりやりおるな。だが……まだまだ」
とかいう桑原の不敵な笑いを引き出してもらいたい。
真柴と同じじゃつまらん！
負けるのはまず間違いないけど。
せめてヒトケタ差で……(気弱っ)
伊角と桑原の対局はおまけエピソードであって、描写はないような気がする。
来週号では勝敗が出るだけとか。
やはりヒカルの方が読者も気になるし。
あるいはまったくその逆で
ヒカル対門脇がすんなり勝敗ついてる可能性もある。
ほったフェイントかけるからなー。
来週号では勝敗が出るだけとか。
やはりヒカルの方が読者も気になるし。
あるいはまったくその逆で
ヒカル対門脇がすんなり勝敗ついてる可能性もある。
ほったフェイントかけるからなー。
今回、門脇と会話する中で、ヒカルの表情がどんどん変化していくじゃない。
私はあれに感動した。漫画的な表現だよね。―――文字で語れない部分を絵で補う。
これは原作が脚本形式でなく、絵コンテだからできることだと思ったよ。
私はあれに感動した。漫画的な表現だよね。―――文字で語れない部分を絵で補う。
これは原作が脚本形式でなく、絵コンテだからできることだと思ったよ。
たいしたことじゃないけど、訂正させて。
漫画的な表現→漫画の特性のひとつである視覚的表現
漫画的な表現→漫画の特性のひとつである視覚的表現
ヒカルと門脇の勝負があっさり終わったとしても、門脇のコメントが気になるところ。
門脇ってアマ棋士の間では顔広そうだし、関西棋院の新キャラの情報を持って
そう…とか期待してみる。
門脇ってアマ棋士の間では顔広そうだし、関西棋院の新キャラの情報を持って
そう…とか期待してみる。
>>401
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
「なんだこいつ？あのときの安定した練達な棋力はどこへ？
はっ・・・この打ち方は？？？未熟で荒削りなのになぜか目が離せない・・・」
とゆーガラスの仮面的展開に500ピカです
>>404
キャリアはともかく伊角くんは年齢的に芦原サエキのグループなので
強くなっても本筋（北斗杯）のコマにならん。よっておまけで良い。
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
「なんだこいつ？あのときの安定した練達な棋力はどこへ？
はっ・・・この打ち方は？？？未熟で荒削りなのになぜか目が離せない・・・」
とゆーガラスの仮面的展開に500ピカです
>>404
キャリアはともかく伊角くんは年齢的に芦原サエキのグループなので
強くなっても本筋（北斗杯）のコマにならん。よっておまけで良い。
>>405
そうよ！「楽しみだな」のヒカルから「打ってみます？」のヒカルまで
殆ど台詞無しで、ヒカルの思いの丈を表現してますよね。
読んでる方も過去の色々なシーンを思わず回想してしまう・・・
>>409
白目よね。顔に縦線入って白目、頬に汗。
そうよ！「楽しみだな」のヒカルから「打ってみます？」のヒカルまで
殆ど台詞無しで、ヒカルの思いの丈を表現してますよね。
読んでる方も過去の色々なシーンを思わず回想してしまう・・・
>>409
白目よね。顔に縦線入って白目、頬に汗。
私は佐為の影を消して回ってるのかと思った。
御器曽、門脇との対局。
幽霊の影は新章の邪魔になるのかな～、と。
あと、ヒカルの顔をした佐為と打って、
ヒカルと直接対局してないのは
塔矢（元）名人と緒方だけか。
加賀と海王の三将はほっておいても問題なさそうだな。
御器曽、門脇との対局。
幽霊の影は新章の邪魔になるのかな～、と。
あと、ヒカルの顔をした佐為と打って、
ヒカルと直接対局してないのは
塔矢（元）名人と緒方だけか。
加賀と海王の三将はほっておいても問題なさそうだな。
ここでガラスの仮面が出るあたり、このスレらしいなあ（笑
門脇との再会に期待してたんだけど、予想以上になりそうな展開にわくわくどきどき。
やっぱ「千年」の台詞がツボだったのかなあ。
「笑うか？」「ううん」のシーンが特に好き。ヒカルの眼差しにくらくら…
改めて思ったけど、ヒカルの碁の魅力っていわば「進藤の謎の一端」を関係者が少しずつ
ジグソーパズルのピースみたいに持ってるとこもあると思う。
それでさりげなく情報が集まってきて、バレそうでバレない…というスリルみたいなものが
好きだなーと思う。推理ドラマみたいな感じかな。
アキラなんか１番真実に気付きそうな位置にいるのに、院生仲間とかと交流がないんで
そっちの情報は越智経由くらいしか無い、それも全部じゃないしなーとか気になったり。
門脇との再会に期待してたんだけど、予想以上になりそうな展開にわくわくどきどき。
やっぱ「千年」の台詞がツボだったのかなあ。
「笑うか？」「ううん」のシーンが特に好き。ヒカルの眼差しにくらくら…
改めて思ったけど、ヒカルの碁の魅力っていわば「進藤の謎の一端」を関係者が少しずつ
ジグソーパズルのピースみたいに持ってるとこもあると思う。
それでさりげなく情報が集まってきて、バレそうでバレない…というスリルみたいなものが
好きだなーと思う。推理ドラマみたいな感じかな。
アキラなんか１番真実に気付きそうな位置にいるのに、院生仲間とかと交流がないんで
そっちの情報は越智経由くらいしか無い、それも全部じゃないしなーとか気になったり。
413 ： ：02/07/09 21:37
「おまえ、碁を始めて何年になる？」
「・・・3年になるかな」
なんて台詞は出るのだろうか
「・・・3年になるかな」
なんて台詞は出るのだろうか
>411
まだ分からないけど、佐為の影を消すというよりも
その上に新たに積み重ねていくっていう方向性なんじゃないかなあ
まだ分からないけど、佐為の影を消すというよりも
その上に新たに積み重ねていくっていう方向性なんじゃないかなあ
>>412
いい事言うなー。ホントそんな感じだよ。
バレスレに門脇との対局で今のヒカルがまた一つ見えてくるってレスあったけど、
新章は読み手も今の真のヒカルが謎めいてい映って新しい面白さがあると思うよ。
「ううん」は某スレでお腹ｲﾊﾟーｲだ～～（藁
いい事言うなー。ホントそんな感じだよ。
バレスレに門脇との対局で今のヒカルがまた一つ見えてくるってレスあったけど、
新章は読み手も今の真のヒカルが謎めいてい映って新しい面白さがあると思うよ。
「ううん」は某スレでお腹ｲﾊﾟーｲだ～～（藁
416 ：七市：02/07/09 23:01
>>415
>新章は読み手も今の真のヒカルが謎めいてい映って新しい面白さがあると思うよ
うん。確かにそう。
新章に入ってから、コマが絵中心になったかな、と思います。
ヒカルの心の中は、主に佐為との会話で説明されていたし。
佐為が消えた直後（因島あたり）の時は、心の声が文字になってたのに。
連載再開からこっち、ヒカルってば寡黙だよ。
「佐為編」（←不本意ながらこの言葉を使います）を
たっぷり読み込んだコアな読者にしか通じないと思われる間合いが多いね。
だからハマルんだけどさー（藁
>新章は読み手も今の真のヒカルが謎めいてい映って新しい面白さがあると思うよ
うん。確かにそう。
新章に入ってから、コマが絵中心になったかな、と思います。
ヒカルの心の中は、主に佐為との会話で説明されていたし。
佐為が消えた直後（因島あたり）の時は、心の声が文字になってたのに。
連載再開からこっち、ヒカルってば寡黙だよ。
「佐為編」（←不本意ながらこの言葉を使います）を
たっぷり読み込んだコアな読者にしか通じないと思われる間合いが多いね。
だからハマルんだけどさー（藁
あああー ごめん。sageだったよね？
>>413
白川先生が塔矢門下、門脇などにヒカルが碁を習い始めた頃の話を
したら面白いだろうね（アキラはさほど驚かんかもしれんが、ヒカル
への激しい追求がぶりかえしそうだ）。
森川門下と塔矢門下が結果的に不仲なのはそれを回避させんが為なのか？
白川先生が塔矢門下、門脇などにヒカルが碁を習い始めた頃の話を
したら面白いだろうね（アキラはさほど驚かんかもしれんが、ヒカル
への激しい追求がぶりかえしそうだ）。
森川門下と塔矢門下が結果的に不仲なのはそれを回避させんが為なのか？
419 ：?1/4?3??E^??：02/07/10 01:18
長い事待ち続けた門脇ファンにとっては、夢のようなこの展開……ヒカルファンの友人と
めちゃくちゃ盛り上がっております。双方大満足の展開。
どっちも「いい表情」するんだよなー、これが。
めちゃくちゃ盛り上がっております。双方大満足の展開。
どっちも「いい表情」するんだよなー、これが。
行間読めない読者はおいてけぼりという罠
>421
全てとは言わんが、漫画とは比較的そういうものだと思うが…。
全てとは言わんが、漫画とは比較的そういうものだと思うが…。
ヒカルおばあちゃん実はドイツ人でヒカルパパはハーフ。
少女漫画ﾌｧﾝも虜にしるﾙｯｸｽのヒカルたんはクォーターだったってのはありかな？
生まれつきのメッシュと碧の瞳ってことで。
少女漫画ﾌｧﾝも虜にしるﾙｯｸｽのヒカルたんはクォーターだったってのはありかな？
生まれつきのメッシュと碧の瞳ってことで。
バレスレといい、ここといい、有意義な話が出来るっていいなー
今までまともな会話が成り立たなかった碁スレで苦労してきた分、
嬉しくて泣けてくるよ（つД`）
>423みたいなｱﾌｫ妄想も好きなんだが。
今までまともな会話が成り立たなかった碁スレで苦労してきた分、
嬉しくて泣けてくるよ（つД`）
>423みたいなｱﾌｫ妄想も好きなんだが。
バレスレは、本スレにリンク貼られちゃったから
これからどうなるかちと不安。
荒れないでくれよ…。
これからどうなるかちと不安。
荒れないでくれよ…。
もはや荒れ模様
なにもそんな喧嘩腰で……。
手塚治虫文化賞の評で、少年漫画に少女漫画的ファンタジーが
取り込まれているって感じのこといってる人がいたんだけど。
これが、わかるようでわからないっていうか。
少女漫画と少年漫画のファンタジー要素の差異が、
きちんと論じられて確立しているわけでもないのに、
断言しちゃうのが乱暴だと思ったんだよね。ニュアンスだけで語っているというか。
どんな違いがあるんだろう。
手塚治虫文化賞の評で、少年漫画に少女漫画的ファンタジーが
取り込まれているって感じのこといってる人がいたんだけど。
これが、わかるようでわからないっていうか。
少女漫画と少年漫画のファンタジー要素の差異が、
きちんと論じられて確立しているわけでもないのに、
断言しちゃうのが乱暴だと思ったんだよね。ニュアンスだけで語っているというか。
どんな違いがあるんだろう。
バレが止まってるみたいなんで、今のうちに
>>428
>少年漫画に少女漫画的ファンタジーが
>取り込まれているって感じのこといってる人がいたんだけど。
>これが、わかるようでわからないっていうか。
を受けてちょっとだけ脱線させてください。
私がガキンチョの頃、少年漫画と少女漫画の間には暗くて深い河があったと思います（笑）
同じクラスにベルバラファンの男は、いなかった（はずです）
でもその当時から、女の子に受け入れられていた「少年漫画」というのはありましたね。
私が初めて読んだ「少年漫画」は、『愛と誠』でした。線が綺麗で、女の子がかわいくて一途だった。
「少女漫画的」という言葉の定義はわからないけど、女ウケする少年漫画のﾊｼﾘ わたしてきには 愛と誠。
それから10ねんぐらいして「少女の漫画」を読むオトコノコと知り合いになりました。
山岸凉子、吉田秋生、少し遅れて石坂啓、ってかんじだったかな？
この辺は、少女漫画に拒否反応ある男性でも楽しめると思いません？
少年漫画に少女漫画のファンタジー云々、とは
こうやって、いわゆる「少女向け」といわれていたはずの漫画を読み
「少女漫画文化」の洗礼を受けた男性（作者・編集者を含めて）
が、時を経て送り手となってきつつある、というふうに
私は理解したいと思います。長文スマー
>>428
>少年漫画に少女漫画的ファンタジーが
>取り込まれているって感じのこといってる人がいたんだけど。
>これが、わかるようでわからないっていうか。
を受けてちょっとだけ脱線させてください。
私がガキンチョの頃、少年漫画と少女漫画の間には暗くて深い河があったと思います（笑）
同じクラスにベルバラファンの男は、いなかった（はずです）
でもその当時から、女の子に受け入れられていた「少年漫画」というのはありましたね。
私が初めて読んだ「少年漫画」は、『愛と誠』でした。線が綺麗で、女の子がかわいくて一途だった。
「少女漫画的」という言葉の定義はわからないけど、女ウケする少年漫画のﾊｼﾘ わたしてきには 愛と誠。
それから10ねんぐらいして「少女の漫画」を読むオトコノコと知り合いになりました。
山岸凉子、吉田秋生、少し遅れて石坂啓、ってかんじだったかな？
この辺は、少女漫画に拒否反応ある男性でも楽しめると思いません？
少年漫画に少女漫画のファンタジー云々、とは
こうやって、いわゆる「少女向け」といわれていたはずの漫画を読み
「少女漫画文化」の洗礼を受けた男性（作者・編集者を含めて）
が、時を経て送り手となってきつつある、というふうに
私は理解したいと思います。長文スマー
石坂啓って少女漫画描いてたんですか？
>418
>森川門下と塔矢門下が結果的に不仲なのはそれを回避させんが為なのか？
なるほど～。
白川先生って結構みんなと交流ありそうなのに…。
進藤君が院生に？！みたいなシーンが確かありましたよね、詳細忘れた。
関係無いけどあのいがみ合い、森川門下がムキになってて結構好きです（ｗ
Ｓａｉについてですが
私が緒方とかパパとかだったら、Ｓａｉはヒカルの祖父だとか身体の不自由な
天才少年だとか思い浮かべるけどなあ。
雇われ私立探偵だったらクツワ町の井上さんとかまで調べてしまいそうです。
（誰に雇われんねん…）
>418
>森川門下と塔矢門下が結果的に不仲なのはそれを回避させんが為なのか？
なるほど～。
白川先生って結構みんなと交流ありそうなのに…。
進藤君が院生に？！みたいなシーンが確かありましたよね、詳細忘れた。
関係無いけどあのいがみ合い、森川門下がムキになってて結構好きです（ｗ
Ｓａｉについてですが
私が緒方とかパパとかだったら、Ｓａｉはヒカルの祖父だとか身体の不自由な
天才少年だとか思い浮かべるけどなあ。
雇われ私立探偵だったらクツワ町の井上さんとかまで調べてしまいそうです。
（誰に雇われんねん…）
>430
saiの正体、多重人格ネタは流石に出ないね。ややこしくなるし。
でもある意味そういう状態っぽかったしなあ。脳内会話とも言えるし。
「時々、１人なのに誰かと会話しながら歩いてた」とか目撃されていそうな気がするけど
なんかバレそうでバレないっていうのは、全てを知ってる読者としては歯がゆいというか
いっそバラしてしまいたい衝動に駆られたり。
アキラと和谷が仲悪いのも面白いな。この２人が情報交換できたら、すごい展開になり
そうな気がするのにね。
saiの正体、多重人格ネタは流石に出ないね。ややこしくなるし。
でもある意味そういう状態っぽかったしなあ。脳内会話とも言えるし。
「時々、１人なのに誰かと会話しながら歩いてた」とか目撃されていそうな気がするけど
なんかバレそうでバレないっていうのは、全てを知ってる読者としては歯がゆいというか
いっそバラしてしまいたい衝動に駆られたり。
アキラと和谷が仲悪いのも面白いな。この２人が情報交換できたら、すごい展開になり
そうな気がするのにね。
緒方の佐為に対する執着はどうなったのだろう・・・・
>>432
緒方のsaiへの執着は超不完全燃焼のまま、知らず忘れられていく。
しかし、ある日ヒカルと対局した時、打ち筋にsaiを見抜く。
一気にsaiVSkoyoの一戦を思い出した緒方は、
盤を挟んでヒカルに問う。
「お前はsaiの何だ？」
一瞬間を空け、しかし目をそらさずにヒカルは答えた。
「俺は佐為の弟子です」
緒方のsaiへの執着は超不完全燃焼のまま、知らず忘れられていく。
しかし、ある日ヒカルと対局した時、打ち筋にsaiを見抜く。
一気にsaiVSkoyoの一戦を思い出した緒方は、
盤を挟んでヒカルに問う。
「お前はsaiの何だ？」
一瞬間を空け、しかし目をそらさずにヒカルは答えた。
「俺は佐為の弟子です」
あわわ。途中で送信しちゃった。
（続き）
…とかそんな風になったらいいな～なんて想像してるですよ。
ちなみに塔屋パパは、もう、なんとなくそれに気付いていて、
いつかヒカルを楽にしてくれるといいなーと思ってる。
（続き）
…とかそんな風になったらいいな～なんて想像してるですよ。
ちなみに塔屋パパは、もう、なんとなくそれに気付いていて、
いつかヒカルを楽にしてくれるといいなーと思ってる。
新章が始まって、「佐為」という単語は出てきたっけ？
確認した訳じゃないけど出てないよ。
これは確信犯だね。だってストーリーは思いっきり佐為を引きずってるからねえ。
佐為編の最後で佐為の夢を見ながら少しだけ涙を流したが、いったん目覚めれば
いつもと変わりなく元気に学校に向かうヒカル。ヒカルの碁を本格的に打とうと腹を決めた
明るい前向きな意志がよく現われていて、それは新章にも引き続かれるんだろうと思って
いたんだが、今のところ佐為の影は色濃く落ちてるね。
でもネタバレスレの151が言ってるように、ヒカルが佐為を凌駕するとかそういう話では
ないことを願いたい。融合というのも納得できる考えだけど、オレとしては
立ち並んだ存在であって欲しい。まあ、細かい話かもしれないが。
これは確信犯だね。だってストーリーは思いっきり佐為を引きずってるからねえ。
佐為編の最後で佐為の夢を見ながら少しだけ涙を流したが、いったん目覚めれば
いつもと変わりなく元気に学校に向かうヒカル。ヒカルの碁を本格的に打とうと腹を決めた
明るい前向きな意志がよく現われていて、それは新章にも引き続かれるんだろうと思って
いたんだが、今のところ佐為の影は色濃く落ちてるね。
でもネタバレスレの151が言ってるように、ヒカルが佐為を凌駕するとかそういう話では
ないことを願いたい。融合というのも納得できる考えだけど、オレとしては
立ち並んだ存在であって欲しい。まあ、細かい話かもしれないが。
>>436
他スレの話題は荒れる元なので、誘導する時以外はなるべく出さないで欲しい。
他スレの話題は荒れる元なので、誘導する時以外はなるべく出さないで欲しい。
>>437
なぜ荒れる？
向こうでここを引用したわけでもないし、
あのレスはマジメに書かれたレスだと思う。
オレもちゃかす為に引用したのでないことは
誰にでも分かると思うが。
念には念を入れてるのかね。
これからは気をつけるよ。
なぜ荒れる？
向こうでここを引用したわけでもないし、
あのレスはマジメに書かれたレスだと思う。
オレもちゃかす為に引用したのでないことは
誰にでも分かると思うが。
念には念を入れてるのかね。
これからは気をつけるよ。
佐為の影、というのは今後も拘わり続けていいと思うし、
実際出続けると思うけどなあ。
もしストーリーの途中で展開上その名が消えていたとしても、
最終話とかで必ず存在が浮き上がってくると思ってる。＞佐為
実際出続けると思うけどなあ。
もしストーリーの途中で展開上その名が消えていたとしても、
最終話とかで必ず存在が浮き上がってくると思ってる。＞佐為
>438
私もあの意見に禿同です。あと漫画系に限らず他板話厳禁な場所は多いですよ。
必要ならその理由も説明可能だけど正直ここでしたくはない。
でも広く２を巡回していれば自然に解ってくる事です。
勿論436さんのレスはきちんとマジメに受け取ったし、共感しますたよ。＞確信犯
私もあの意見に禿同です。あと漫画系に限らず他板話厳禁な場所は多いですよ。
必要ならその理由も説明可能だけど正直ここでしたくはない。
でも広く２を巡回していれば自然に解ってくる事です。
勿論436さんのレスはきちんとマジメに受け取ったし、共感しますたよ。＞確信犯
ﾈﾀﾊﾞﾚを嫌って、発売日まで大人しくしてる人もいるんだから、
別ｽﾚにしてるんだろ。
良ｽﾚとかそういう問題じゃない。
わかれよ。
別ｽﾚにしてるんだろ。
良ｽﾚとかそういう問題じゃない。
わかれよ。
こんな奴がいるんだったらﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ誘導すんじゃなかった…後悔
スレの性質読みとろうね>438
空気を読むとも言うが。
空気を読むとも言うが。
148局でヒカルの一番の追っかけである塔矢アキラが
今あるヒカルに納得した以上、
強かったヒカルの謎に迫るやつは出さないと思うのだが。
御器曽、門脇が今のヒカルに納得すればそれでおしまいでしょ。
核心に迫ったあげく思い出の中での佐為の再登場なんてお話はいらないよ。
んなことより、北斗杯の代表決定戦をさくさくと進めて欲しい。
今あるヒカルに納得した以上、
強かったヒカルの謎に迫るやつは出さないと思うのだが。
御器曽、門脇が今のヒカルに納得すればそれでおしまいでしょ。
核心に迫ったあげく思い出の中での佐為の再登場なんてお話はいらないよ。
んなことより、北斗杯の代表決定戦をさくさくと進めて欲しい。
別に佐為の再登場はいらないけど、
特に今後のヒカル自身と切り離して考えてはいないので
(つか吸収・成長してるわけだし、原点なわけだし)
今って作品のメンタル面でも程好い具合にストーリー展開してると思う。
特に今後のヒカル自身と切り離して考えてはいないので
(つか吸収・成長してるわけだし、原点なわけだし)
今って作品のメンタル面でも程好い具合にストーリー展開してると思う。
噂の関西棋院の選手候補ってどんな子かな。
女の子だったら面白いのにな。大阪弁はデフォルト？
でも関西だからって大阪弁じゃない、というのもいいかも。
なんかみんな大阪弁だって先入観持っていそうだから、いい意味で裏切って欲しいな。
女の子だったら面白いのにな。大阪弁はデフォルト？
でも関西だからって大阪弁じゃない、というのもいいかも。
なんかみんな大阪弁だって先入観持っていそうだから、いい意味で裏切って欲しいな。
>>445
＞んなことより、北斗杯の代表決定戦をさくさくと進めて欲しい。
その北斗杯自体が佐為とかぶっているんだが。
佐為が消えたちょうど１年後の５月５日が北斗杯２日目（
決勝）にあたる。
その後もここまではっきりした形で佐為がからんでくるかは
分からないけどね。佐為の再登場が無いだろうと言う点では同意。
＞んなことより、北斗杯の代表決定戦をさくさくと進めて欲しい。
その北斗杯自体が佐為とかぶっているんだが。
佐為が消えたちょうど１年後の５月５日が北斗杯２日目（
決勝）にあたる。
その後もここまではっきりした形で佐為がからんでくるかは
分からないけどね。佐為の再登場が無いだろうと言う点では同意。
佐為再登場は無いでしょう。
ただ、例として激しく的確でない事は承知なんだけど
『タッチ』クライマックスで、主人公に、その原点となった故人(主人公の弟)が
重なるシーンとかあるし、そういった露出ならあるかもしれないと思ってはいる。
（注：熱心な『タッチ』読者だったわけではない上に、上記シーンには
賛否両論あるらしくその賛否内容も微妙に被りそうでちょっとビクビクなんですが）
ただ、例として激しく的確でない事は承知なんだけど
『タッチ』クライマックスで、主人公に、その原点となった故人(主人公の弟)が
重なるシーンとかあるし、そういった露出ならあるかもしれないと思ってはいる。
（注：熱心な『タッチ』読者だったわけではない上に、上記シーンには
賛否両論あるらしくその賛否内容も微妙に被りそうでちょっとビクビクなんですが）
私は関西棋院の子は男でも女でもどっちでもいいけどﾖｼﾓﾄ系ｱｷﾀ。
口数少なくｸｰﾙな関西人がええわぁ。
私は佐為が消えて寂しいと思ってるｸﾁなんだけど
復活したらしたでﾌﾟｽーっとｶﾞｽ抜けそう。再登場無いに一票だなぁ。
口数少なくｸｰﾙな関西人がええわぁ。
私は佐為が消えて寂しいと思ってるｸﾁなんだけど
復活したらしたでﾌﾟｽーっとｶﾞｽ抜けそう。再登場無いに一票だなぁ。
>>449ﾋｶﾙが神の一手を放つ時に佐為と重なるのか…あ、ありそう…
>448
５月５日の話は誰かが出すと思ったよ。
でもな、あれだけヒカルも悩んだ末の復活だったんだから、
もうこれ以上、佐為のことでぐちゃぐちゃ悩んだり落ち込んだりするのは
勘弁して欲しいと思っている。
今週号の門脇との会話みたいに表情の変化のみで押さえて欲しい。
思いが自分の内に向かう漫画も好きだが、
ヒカルの碁にはそうであって欲しくない。
５月５日の話は誰かが出すと思ったよ。
でもな、あれだけヒカルも悩んだ末の復活だったんだから、
もうこれ以上、佐為のことでぐちゃぐちゃ悩んだり落ち込んだりするのは
勘弁して欲しいと思っている。
今週号の門脇との会話みたいに表情の変化のみで押さえて欲しい。
思いが自分の内に向かう漫画も好きだが、
ヒカルの碁にはそうであって欲しくない。
佐為がからんでいるといっても、佐為のことでぐちゃぐちゃ
悩んだり落ち込んだりする展開にはならないと思うけどなあ。
上でも出てるけど新章になってからは佐為ということばは
出てなかったように思うから、一般的には佐為のことは
ほった先生からの隠れたメッセージくらいの位置づけだという
気がするんだけど。
悩んだり落ち込んだりする展開にはならないと思うけどなあ。
上でも出てるけど新章になってからは佐為ということばは
出てなかったように思うから、一般的には佐為のことは
ほった先生からの隠れたメッセージくらいの位置づけだという
気がするんだけど。
ヒカルは佐為の事で悩むような次元にはもう居ないと思うんだけどな。
過去や死者を切り捨てるのではなく、自分の中に生かし続けて
自分も真摯に生きていくってゆー、そーゆー話として読んでるんだけど。
つか、だから好きなんだけど。
佐為を打ち消すだの越えるだのに拘るような安っぽいセンチさは感じない。
過去や死者を切り捨てるのではなく、自分の中に生かし続けて
自分も真摯に生きていくってゆー、そーゆー話として読んでるんだけど。
つか、だから好きなんだけど。
佐為を打ち消すだの越えるだのに拘るような安っぽいセンチさは感じない。
「神の一手」は抽象表現なんだと思ってるんだけど、
例えばクライマックスで佐為のイメージ画像が出てきたとしても
「碁を愛する全ての人」の象徴＆鎮魂イメージだと思うので
それは別に構わないっす。
例えばクライマックスで佐為のイメージ画像が出てきたとしても
「碁を愛する全ての人」の象徴＆鎮魂イメージだと思うので
それは別に構わないっす。
関西棋院の子、関西人って決まったわけではないよね。
九州とか、四国とか、中国地方とか。
漫画によく出てくる、ツッコミ系のいかにもな関西弁キャラだけはやだなぁ。
九州とか、四国とか、中国地方とか。
漫画によく出てくる、ツッコミ系のいかにもな関西弁キャラだけはやだなぁ。
457 ：?1/4?3?μ??：02/07/13 22:26
案外、名古屋人だったりして…。＞新キャラ
>457
その場合は日本棋院の中部支部（だっけ？）に所属してるような気がする。
でも関西棋院って日本棋院の分院じゃないのかな？
その場合は日本棋院の中部支部（だっけ？）に所属してるような気がする。
でも関西棋院って日本棋院の分院じゃないのかな？
別物だったような気がするけど＞＞458
タイトル戦とか、そういう時だけ一緒にやってると言ってなかった？
タイトル戦とか、そういう時だけ一緒にやってると言ってなかった？
>>458
日本棋院と関西棋院は別の団体だよ。
関西棋院は関西棋院で院生取ってプロにしているらしい。
関西は関西棋院の他に、日本棋院関西総本部があって、たまに間違える人がいるらしい。
たまに、対抗試合などもしている模様。
日本棋院と関西棋院は別の団体だよ。
関西棋院は関西棋院で院生取ってプロにしているらしい。
関西は関西棋院の他に、日本棋院関西総本部があって、たまに間違える人がいるらしい。
たまに、対抗試合などもしている模様。
関西棋院は、日本棋院とは全く別の組織。
日本棋院には、東京の本院のほかに関西総本部と中部総本部があります。
１３歳のプロ棋士ということで話題になってる井山裕太君がたしか
関西総本部所属じゃなかったかな…。
日本棋院には、東京の本院のほかに関西総本部と中部総本部があります。
１３歳のプロ棋士ということで話題になってる井山裕太君がたしか
関西総本部所属じゃなかったかな…。
>460
スマンかぶった…。
スマンかぶった…。
>>461
ｹｺｰﾝだなぁ。（ｗ
うん、そう。井山初段は関西総本部所属。
関西総本部のサイト見てたら、山本賢太郎三段（21）とともに「うわさの二人」と
か書いてあった。
何を企んでるんだ、日本棋院…。
ｹｺｰﾝだなぁ。（ｗ
うん、そう。井山初段は関西総本部所属。
関西総本部のサイト見てたら、山本賢太郎三段（21）とともに「うわさの二人」と
か書いてあった。
何を企んでるんだ、日本棋院…。
上に北斗杯２日目決勝が５月５日ってあるけど、確かに佐為の消えた日だね。
偶然じゃなさそうだけど、そんな日にかち合わせたら普通ヒカルが決勝まで
行くと思わない？ そんな高いところまでヒカル、行ってしまうのかな？
すぐに負けて決勝観戦中になるのならわざわざ佐為の消えた日にかち合わせた
意味が余り無いように思うし。よしっと奮起するだけなんだろうか。
なんか無理がありそうだけど。
ところで碁の話になってるけど、今年の富士通戦って韓国から
李三段（19才）、朴三段（17才）が出て李三段は来月決勝戦に出るし、朴三段は
２人勝ちして準々決勝まで行っている。ヒカル、アキラは今年16の年になるけど、
韓国の強さ見るとヒカル強くなるの速すぎとか言ってられないんだね。
そもそも富士通戦ってマンガの北斗杯と違って出場者の年齢制限無いわけだし。
しかし現実に近づけようとするとヒカ碁がすぐに終わってしまいそうな気がするし、
マンガだから現実に合わせなくてもいいとは言っても、マンガの方が現実より
下のランクを描くっていうのもなんだかなー、というカンジだし。
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/world/fujitsu.htm
偶然じゃなさそうだけど、そんな日にかち合わせたら普通ヒカルが決勝まで
行くと思わない？ そんな高いところまでヒカル、行ってしまうのかな？
すぐに負けて決勝観戦中になるのならわざわざ佐為の消えた日にかち合わせた
意味が余り無いように思うし。よしっと奮起するだけなんだろうか。
なんか無理がありそうだけど。
ところで碁の話になってるけど、今年の富士通戦って韓国から
李三段（19才）、朴三段（17才）が出て李三段は来月決勝戦に出るし、朴三段は
２人勝ちして準々決勝まで行っている。ヒカル、アキラは今年16の年になるけど、
韓国の強さ見るとヒカル強くなるの速すぎとか言ってられないんだね。
そもそも富士通戦ってマンガの北斗杯と違って出場者の年齢制限無いわけだし。
しかし現実に近づけようとするとヒカ碁がすぐに終わってしまいそうな気がするし、
マンガだから現実に合わせなくてもいいとは言っても、マンガの方が現実より
下のランクを描くっていうのもなんだかなー、というカンジだし。
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/world/fujitsu.htm
>>464
ヒカルに限って言えば、少年漫画の主人公らしい破格のスピードで強くなっているよ。
それに、今のとこ日本棋院には李三段や朴三段のような十代の棋士がいないので
マンガの方が現実より下のランクを描いてるとは言い切れないと思われ。
ヒカルに限って言えば、少年漫画の主人公らしい破格のスピードで強くなっているよ。
それに、今のとこ日本棋院には李三段や朴三段のような十代の棋士がいないので
マンガの方が現実より下のランクを描いてるとは言い切れないと思われ。
>464
北斗杯の決勝くらいで「高いところ」というのはどうかな。
タイトル戦の予選の方が高いように思えるけど。
北斗杯の決勝が佐為の消えた日、というのはキーワードだけど
それをどう料理するかは見てのお楽しみじゃないかな。
でもさ、あんまり現実と混同して考えても不毛じゃない？
ヒカルの碁ブームで小学生にも大人気だし、これから現実の世界で
10代の棋士が出てきてもおかしくないと思うよ。
現実の方が漫画を追いかけてくる、というのも面白いかもね。
つか、自分の予想では外した方向じゃないかと心配してるみたいだけど
いい意味で裏切られたらいいね。
北斗杯の決勝くらいで「高いところ」というのはどうかな。
タイトル戦の予選の方が高いように思えるけど。
北斗杯の決勝が佐為の消えた日、というのはキーワードだけど
それをどう料理するかは見てのお楽しみじゃないかな。
でもさ、あんまり現実と混同して考えても不毛じゃない？
ヒカルの碁ブームで小学生にも大人気だし、これから現実の世界で
10代の棋士が出てきてもおかしくないと思うよ。
現実の方が漫画を追いかけてくる、というのも面白いかもね。
つか、自分の予想では外した方向じゃないかと心配してるみたいだけど
いい意味で裏切られたらいいね。
467 ： ：02/07/14 10:36
ＹＡＷＡＲＡ！のときの田村選手みたいに
リアルヒカルとかリアルアキラとかって今のとこいないの？
リアルヒカルとかリアルアキラとかって今のとこいないの？
>467
これから出たりして。でも同人女の餌食にされたら可哀想だしなあ。
これから出たりして。でも同人女の餌食にされたら可哀想だしなあ。
扇子を手に対局するヒカル。
「神の一手を究めるのはオレだ」
ｺﾞｷｿとの対決での「秀策の名を汚した奴をあの時以上に許せねぇ」など、
秀策へのこだわり発言。（セリフうろ覚えｽﾏｿ）
今回の門脇とのやりとり。
北斗杯決勝の日付。
ほったさんは意図的に「佐為」と言う名前を出さずに佐為を語っていたと思うよ。
そういえば冒頭の「私はまだ神の一手を究めていない」もあった。
それだけに、先週ラストの柱には萎えたなあ。
「神の一手を究めるのはオレだ」
ｺﾞｷｿとの対決での「秀策の名を汚した奴をあの時以上に許せねぇ」など、
秀策へのこだわり発言。（セリフうろ覚えｽﾏｿ）
今回の門脇とのやりとり。
北斗杯決勝の日付。
ほったさんは意図的に「佐為」と言う名前を出さずに佐為を語っていたと思うよ。
そういえば冒頭の「私はまだ神の一手を究めていない」もあった。
それだけに、先週ラストの柱には萎えたなあ。
関西新キャラの名前が「虎次郎」だったりとか、
「ｓａｉ」の偽者とかだったらいいなあ。
「ｓａｉ」の偽者とかだったらいいなあ。
>471
そんなあからさまにやられちゃ萎えるよ。
つか、発想がちょっと貧困でない？
そんなあからさまにやられちゃ萎えるよ。
つか、発想がちょっと貧困でない？
新キャラが佐為の末裔や佐為が新たに憑いているとか、
言ってる人たちって幾つぐらいなんだろう？
10代の読者はやっぱ佐為を忘れられないのかな…とか思う、今日この頃。
言ってる人たちって幾つぐらいなんだろう？
10代の読者はやっぱ佐為を忘れられないのかな…とか思う、今日この頃。
>471,473のようなキャラだったら
ヒカ碁を見捨てるな。多分。
saiの偽物なんて汚いキャラを
関西に持ってくるな！
碁盤屋だけで勘弁してくれ。
とホンの少し怒りモードの関西住人 ＜ 考えすぎ
ヒカ碁を見捨てるな。多分。
saiの偽物なんて汚いキャラを
関西に持ってくるな！
碁盤屋だけで勘弁してくれ。
とホンの少し怒りモードの関西住人 ＜ 考えすぎ
でも偽saiは今後出てくると思わへん？
関西人じゃなくても。
佐為の末裔はいらんけどな。
関西人じゃなくても。
佐為の末裔はいらんけどな。
476 ： ：02/07/14 20:56
>>471
ヤンハイの作る囲碁プログラムの名前が「sai」ってのは有り得る。
偽saiそのものは、、、まず腕が伴わないと名乗れないってのと
腕のある人間はあえて名乗るような馬鹿はしないと思われ
門脇も再登場してくれたし、あとはヤンハイ禿しくｷﾎﾞﾝﾇ
北斗杯の引率役かなんかで出てくれないかな
ヤンハイの作る囲碁プログラムの名前が「sai」ってのは有り得る。
偽saiそのものは、、、まず腕が伴わないと名乗れないってのと
腕のある人間はあえて名乗るような馬鹿はしないと思われ
門脇も再登場してくれたし、あとはヤンハイ禿しくｷﾎﾞﾝﾇ
北斗杯の引率役かなんかで出てくれないかな
再登場といえば、緒方さんに出て欲しいんですよね…。
新章になってからまだ出てなかったっけ？＞緒方
タイトルホルダーだから忙しいのかな。
タイトルホルダーだから忙しいのかな。
「上座でお待ちしています」以降出ていなかったと思う。
途中の休載期間もあるとはいえ、半年ぐらいかな？
途中の休載期間もあるとはいえ、半年ぐらいかな？
緒方に興味がないので出てこなくてヨシ。
そういや緒方さんは幾つくらいなんだろう。
２０代半ばか前半くらいかなーと思ってたんだけど。
２０代半ばか前半くらいかなーと思ってたんだけど。
>481
私は後半だと思う
>475
偽saiが出てきた場合、
ヒカルとアキラと和谷と緒方と名人に
ボコボコにされるんじゃないか？
和谷じゃ力不足か．．．
私は後半だと思う
>475
偽saiが出てきた場合、
ヒカルとアキラと和谷と緒方と名人に
ボコボコにされるんじゃないか？
和谷じゃ力不足か．．．
>482
偽saiって和谷が見てたネットの…だよね？
だったら和谷で充分だと思う…
偽saiって和谷が見てたネットの…だよね？
だったら和谷で充分だと思う…
>483
どーなんだろ？
かつてのヘボsaiじゃ話にからみようがないので
出てくるとしたらもっと棋力の高いやつ、
と、勝手に頭の中で考えてた。
あくまで、出てくるとしたらね。
どーなんだろ？
かつてのヘボsaiじゃ話にからみようがないので
出てくるとしたらもっと棋力の高いやつ、
と、勝手に頭の中で考えてた。
あくまで、出てくるとしたらね。
あ、和谷の評価が低すぎるように書いてしまったけど、
和谷は普通に強い、と思ってます。
ﾌｧｿの人ｽﾏｿ
私もﾌｧｿだ
和谷は普通に強い、と思ってます。
ﾌｧｿの人ｽﾏｿ
私もﾌｧｿだ
偽saiってさ、やっぱり単なる実力が伴っていない騙りでしかないのかな。
偽saiの登場って私には唐突に思えて、一瞬「？」ってなったんだけど。
偽saiの登場って私には唐突に思えて、一瞬「？」ってなったんだけど。
単にネットの覆面性を利用したよくある現象の挿話だと思った。＞偽sai
オンライン上での「sai」の話題性を上手く強調してて
別に唐突とも思わなかったけど…。
全然弱い人だったんだし、もう出ないでしょ。
オンライン上での「sai」の話題性を上手く強調してて
別に唐突とも思わなかったけど…。
全然弱い人だったんだし、もう出ないでしょ。
でもゴキソの事や門脇のエピソードからも分かる様に、ほったさんは無駄な伏線は
ほとんど出さない人みたいだからなー。
まさかあのエピソードが新章に繋がるとは思わなかったので、こう言うとこはまじで
すごいと思った。
…まだ今の時点では、はっきり出ないと断定出来ないかもよ？＞偽sai
私も変な形では出して欲しくないな。佐為は大好きだったんで…
＞おがっちの年齢
どう見ても私には３０過ぎに見えるんだけど…
３０代前半をきぼーんだ。
しかし１巻で初登場した時の彼って一体…（ｗ
ほとんど出さない人みたいだからなー。
まさかあのエピソードが新章に繋がるとは思わなかったので、こう言うとこはまじで
すごいと思った。
…まだ今の時点では、はっきり出ないと断定出来ないかもよ？＞偽sai
私も変な形では出して欲しくないな。佐為は大好きだったんで…
＞おがっちの年齢
どう見ても私には３０過ぎに見えるんだけど…
３０代前半をきぼーんだ。
しかし１巻で初登場した時の彼って一体…（ｗ
御器所と門脇は、ヒカルがプロになれば必ず出てくると思った。
むしろ、広島の周平がまだ出てこないほうが気にかかる。
佐為のため素性を隠す必要性から、ネットを利用したけど、
今後それが必要な局面は訪れないと思う。
北斗杯関連で中韓の棋士とネット碁をする場面は
あってもおかしくないけど、スーリーに関わるか。
うーん、可能性として、ネットでsaiの活躍に憧れ、本格的に碁を始めたのが新キャラ。
ヒカルたちに出会って、自己紹介で
「オレそん時、まだガキだったから、sai名乗ったりしてね。てんで弱っちかったのに｣
ヒカルはそれを聞いて、感動するわけよ。これも佐為がいた証なんだ…って。
はい、ベタですね。鼻に碁石つめて逝ってきます。
むしろ、広島の周平がまだ出てこないほうが気にかかる。
佐為のため素性を隠す必要性から、ネットを利用したけど、
今後それが必要な局面は訪れないと思う。
北斗杯関連で中韓の棋士とネット碁をする場面は
あってもおかしくないけど、スーリーに関わるか。
うーん、可能性として、ネットでsaiの活躍に憧れ、本格的に碁を始めたのが新キャラ。
ヒカルたちに出会って、自己紹介で
「オレそん時、まだガキだったから、sai名乗ったりしてね。てんで弱っちかったのに｣
ヒカルはそれを聞いて、感動するわけよ。これも佐為がいた証なんだ…って。
はい、ベタですね。鼻に碁石つめて逝ってきます。
寅年生まれ？もしかしてヒカル達って。
緒方さんは同じ寅の一回り上27歳ってことで。若手だし。
ならば、和谷は丑で、伊角は戌かかな？
しかし今週はテレビの２時間ドラマのように、
これ見よがしに新装棋院を案内してましたね。
緒方さんは同じ寅の一回り上27歳ってことで。若手だし。
ならば、和谷は丑で、伊角は戌かかな？
しかし今週はテレビの２時間ドラマのように、
これ見よがしに新装棋院を案内してましたね。
新装棋院探訪も気になったけど、
それ以上に門脇の背景のピンクが…。
それ以上に門脇の背景のピンクが…。
えっ緒方って27歳？ふ、老けてる…
>>492
そう言われてみれば台詞もピンク（藁
そう言われてみれば台詞もピンク（藁
本誌の表紙はヒカルのじいちゃん家？
不自然なメンバーだな。
不自然なメンバーだな。
表紙の場所、私はアキラん家かと思った。
泊まりがけで海へ→海辺ではしゃぐ（ポスター）→民宿へ→縁側でﾏﾀｰﾘ（表紙）…だと思ってた。
あと、越智と他２名は運転手付の越智の車で送って貰ったのかなとｵﾓﾀ。
ワーゲンに７人乗れないし。
あと、越智と他２名は運転手付の越智の車で送って貰ったのかなとｵﾓﾀ。
ワーゲンに７人乗れないし。
塔矢家に縁台…
誰が涼むんだ？
誰が涼むんだ？
ヒカルのお爺さんの家かと思った
>498
勿論名人と明子さんにおかっぱですが、何か？
たぶん庭にはししおどしも有るよ
勿論名人と明子さんにおかっぱですが、何か？
たぶん庭にはししおどしも有るよ
>500
縁台っつうのに「庶民のもの」っつうイメージを持ってるので
塔矢家に似合わんなー、と、思ったのさ。
鹿威しと縁台っつうのもアンバランスだな
縁台っつうのに「庶民のもの」っつうイメージを持ってるので
塔矢家に似合わんなー、と、思ったのさ。
鹿威しと縁台っつうのもアンバランスだな
追記
縁側あるのに縁台出してるのも違和感あるな＞表紙
縁側あるのに縁台出してるのも違和感あるな＞表紙
うち縁側も縁台もあるよ。庶民なのでｼｼｵﾄﾞｼはないが。
縁側は冬はいいけど夏は殺人的に暑いよ。縁台のほうが断然涼しい。
縁台は好きな場所に持っていけるから、日陰を求めて移動したり、
表に出して近隣の人たちのコミュニケーションの場にできる。
爺さんたちが夕涼みがてらビール飲みつつ将棋打ってたり。
今はそんな風景を見ることもないけどね。
そういう日本の夏のオープンな雰囲気を出したんじゃない?
縁側は冬はいいけど夏は殺人的に暑いよ。縁台のほうが断然涼しい。
縁台は好きな場所に持っていけるから、日陰を求めて移動したり、
表に出して近隣の人たちのコミュニケーションの場にできる。
爺さんたちが夕涼みがてらビール飲みつつ将棋打ってたり。
今はそんな風景を見ることもないけどね。
そういう日本の夏のオープンな雰囲気を出したんじゃない?
>503
そうか
思い込みで書き込んですまなかった
そうか
思い込みで書き込んですまなかった
縁台出すスペースもない我が家は庶民以下
ふざけるな！ガタッ
東京で縁台出せる庭なんて、金持ちにしか許されていないッ！
東京で縁台出せる庭なんて、金持ちにしか許されていないッ！
あれはヒカルのおじいちゃんの家
コミクス見るとわかるよ
竹の縁台は特別にだしたらしい
コミクス見るとわかるよ
竹の縁台は特別にだしたらしい
>505,506
縁台は庭というより
軒先に出したと思う。
冷房が行き渡ってないうえ、車も普及していない
３０年以上も昔の話だが。
ほんまにその昔は庶民のものだった。
今はおっしゃるとおりですね。
縁台は庭というより
軒先に出したと思う。
冷房が行き渡ってないうえ、車も普及していない
３０年以上も昔の話だが。
ほんまにその昔は庶民のものだった。
今はおっしゃるとおりですね。
ヒカルのじーちゃんは金持ちだわ。
庭どころか蔵はあるし長期海外旅行だって行くし。
カヤの碁盤もほったらかし。泥棒入っても動じない。
おまけに奥さんは蔵の宝物になんかには興味の無いドイツ人だし？
庭どころか蔵はあるし長期海外旅行だって行くし。
カヤの碁盤もほったらかし。泥棒入っても動じない。
おまけに奥さんは蔵の宝物になんかには興味の無いドイツ人だし？
>509
さあ、ソースを出したまえ！
さあ、ソースを出したまえ！
>510
>423
だったりして
>423
だったりして
孫に５万の碁盤をぽんと買い与えてしまうじーちゃんも相当な物だけど、
進藤家もなにげに金持ちっぽいと思ってた。
ヒカルの家はなかなか立派な一戸建てだしなあ。…あれって都内だよね？
ヒカル部屋もテレビは有るわ、確かエアコンも付いてたような気が…。
一人っ子だしなー。正直ｳﾗﾔﾏ( ﾟдﾟ)ｽｨ
>>423の妄想、ﾁｮﾄ面白い。
ヒカルは色白いし、アニメでは目も緑だしね（ｗ
でもあの金髪の前髪は染めてるとｷｬﾗｶﾞｲﾄﾞに載ってたような…？
こうなると、本編に出たくせに何故か顔が描かれなかったヒカル父（正夫さん）
の顔を見てみたい。
進藤家もなにげに金持ちっぽいと思ってた。
ヒカルの家はなかなか立派な一戸建てだしなあ。…あれって都内だよね？
ヒカル部屋もテレビは有るわ、確かエアコンも付いてたような気が…。
一人っ子だしなー。正直ｳﾗﾔﾏ( ﾟдﾟ)ｽｨ
>>423の妄想、ﾁｮﾄ面白い。
ヒカルは色白いし、アニメでは目も緑だしね（ｗ
でもあの金髪の前髪は染めてるとｷｬﾗｶﾞｲﾄﾞに載ってたような…？
こうなると、本編に出たくせに何故か顔が描かれなかったヒカル父（正夫さん）
の顔を見てみたい。
ヒカルの家って中野あたり…だったっけ？
ちょっと今思い出せないけど、コミックス読んでて
結構いい所に住んでるんだなーと思った記憶ならある。
ヒカルのお爺さんの家はかなりお金持ちってのは思ってた(笑)。
ちょっと今思い出せないけど、コミックス読んでて
結構いい所に住んでるんだなーと思った記憶ならある。
ヒカルのお爺さんの家はかなりお金持ちってのは思ってた(笑)。
>514
「彩」
映らないのに、なんで部屋にプレステあるんだろう？
とｵﾓﾀﾖ
「彩」
映らないのに、なんで部屋にプレステあるんだろう？
とｵﾓﾀﾖ
>513
ヒカルの家が中野ってのは初耳ﾀﾞｰﾖ。
確かアキラ父経営の碁会所も中野じゃなかったっけ？
>514
そうなんだー。教えてくれてありが㌧
「彩」、ﾁｮﾋﾟｰﾘ高いのでまだ買ってないのでつ。
金が入ったら購入しようと心に誓っております。
でもＴＶの画面が映らないんならプレステも出来ないよねえ。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!音だけ聞いて楽しむんか？…それじゃ意味ねえじゃん。
ヒカル…色々と謎な子だのう（ｗ
ヒカルの家が中野ってのは初耳ﾀﾞｰﾖ。
確かアキラ父経営の碁会所も中野じゃなかったっけ？
>514
そうなんだー。教えてくれてありが㌧
「彩」、ﾁｮﾋﾟｰﾘ高いのでまだ買ってないのでつ。
金が入ったら購入しようと心に誓っております。
でもＴＶの画面が映らないんならプレステも出来ないよねえ。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!音だけ聞いて楽しむんか？…それじゃ意味ねえじゃん。
ヒカル…色々と謎な子だのう（ｗ
ヒカルの家は北区だったと思うが。
アキラの家は中野区。囲碁サロンは中野北口の駅前。
アキラの家は中野区。囲碁サロンは中野北口の駅前。
関西人で漫画の町並見ても解らないのだけど
北区のどのあたりなんですか？リアル背景なんですか？
アキラは地下鉄に乗ってる気がするしヒカルは地上の電車。
でも最終的に駅は地下だったり・・・・？？
北区のどのあたりなんですか？リアル背景なんですか？
アキラは地下鉄に乗ってる気がするしヒカルは地上の電車。
でも最終的に駅は地下だったり・・・・？？
囲碁サロンはリアル背景。
>517
そうだ、北区でしたね。ごめんです。
下町のちょっといい感じの所ってイメージだ。
そうだ、北区でしたね。ごめんです。
下町のちょっといい感じの所ってイメージだ。
>517
サロンは中野だったんだー
でもアキラの家は杉並区のほうがいいな。
（同沿線でも中野より高級イメージ）
ヒカルの家は埼京線の十条あたりだと棋院に通いやすいね。
サロンは中野だったんだー
でもアキラの家は杉並区のほうがいいな。
（同沿線でも中野より高級イメージ）
ヒカルの家は埼京線の十条あたりだと棋院に通いやすいね。
海王中も北区にあるんだろうね。
私立だから中野区からアキラは通っているのか。
北区にあったからヒカルとアキラは再会できたんだね。
なんか当たり前のことを言ってるけど（藁
私立だから中野区からアキラは通っているのか。
北区にあったからヒカルとアキラは再会できたんだね。
なんか当たり前のことを言ってるけど（藁
海王といえば……美和っていたなあ
この漫画の棋力ってわりとリアリティ重視だよなあ。
去年ヒカルとｲｽﾐが普通にやってて負けた相手って本田しかいない。
で、今年は本田が合格。
奈瀬は本田に勝ってたからプロ入りの可能性高いね。
去年ヒカルとｲｽﾐが普通にやってて負けた相手って本田しかいない。
で、今年は本田が合格。
奈瀬は本田に勝ってたからプロ入りの可能性高いね。
あのおかっぱを切っているのは・・・？
１ 明子さん
２ スタイリッシュな美容院
３ 囲碁ファンの主人のいる理容院(親子でお世話になってます)
４ 名人
１ 明子さん
２ スタイリッシュな美容院
３ 囲碁ファンの主人のいる理容院(親子でお世話になってます)
４ 名人
４ｷﾎﾞﾝ。
名人ははさみを持ってもやっぱり名人。
切り口まっすぐ。
名人ははさみを持ってもやっぱり名人。
切り口まっすぐ。
５で実は手先が器用な緒方
３だな。緒方出す人ってさあ…
海王中の校舎の元ネタは武蔵野市立井之頭小学校だよん。
私も３だな。
名人出す人も…
>524
女流枠があれば奈瀬は合格するだろうな。
「今年も予選から」で
和谷の勉強会に「レベル下げるから参加しにくい」の
発言からすると、一般枠合格の道はちと遠そうだと思う。
一般枠しか扱ってないということだが、
イベントで緒方と打ってた「良子ちゃん」初段はいつの試験に
合格したのやら？
名人出す人も…
>524
女流枠があれば奈瀬は合格するだろうな。
「今年も予選から」で
和谷の勉強会に「レベル下げるから参加しにくい」の
発言からすると、一般枠合格の道はちと遠そうだと思う。
一般枠しか扱ってないということだが、
イベントで緒方と打ってた「良子ちゃん」初段はいつの試験に
合格したのやら？
>530
良子ちゃんとやらはもしかして、アキラと同期なのでは？
一昨年の合格者３人のうち、１人だけ名前が出てなかったと思うんだけど。
違ったかなー。
良子ちゃんとやらはもしかして、アキラと同期なのでは？
一昨年の合格者３人のうち、１人だけ名前が出てなかったと思うんだけど。
違ったかなー。
>531
アキラと同期は真柴と辻岡
辻岡はヒカル復帰後第２戦目の相手。
真柴は言わずとしれた最弱初段（ｗ
で、良子ちゃんはいったいいつ合格？
アキラと同期は真柴と辻岡
辻岡はヒカル復帰後第２戦目の相手。
真柴は言わずとしれた最弱初段（ｗ
で、良子ちゃんはいったいいつ合格？
奈瀬いつか合格するといいなー。
そんな甘い展開はいらないんだけど、ついね。
そんな甘い展開はいらないんだけど、ついね。
>534
んじゃ、はっきりいう。
801ネタ持ってくるんじゃねぇ！
妄想が過ぎるんじゃ！
んじゃ、はっきりいう。
801ネタ持ってくるんじゃねぇ！
妄想が過ぎるんじゃ！
>532
そうか、やはり勘違いだったな。ありがとう。
で、いつ合格したかということに何か意味あるの？
そうか、やはり勘違いだったな。ありがとう。
で、いつ合格したかということに何か意味あるの？
>>534
おまえは趣味一般板でなりきり緒方でもやってろ。ボケが。
おまえは趣味一般板でなりきり緒方でもやってろ。ボケが。
>>536
今度の北斗杯に出るか否か。
今度の北斗杯に出るか否か。
>536
巧く言えないんだけど。
バリ弱そうな良子ちゃん（一般枠なら２年以上プロしてるのに初段のまま）
はほんまに一般枠合格なのか？
女流枠ではないのか？
女流枠あるなら奈瀬も合格させてやれ。
と、思っただけ。
一般枠しか扱ってないわりに女流多いよな。ヒカ碁。
巧く言えないんだけど。
バリ弱そうな良子ちゃん（一般枠なら２年以上プロしてるのに初段のまま）
はほんまに一般枠合格なのか？
女流枠ではないのか？
女流枠あるなら奈瀬も合格させてやれ。
と、思っただけ。
一般枠しか扱ってないわりに女流多いよな。ヒカ碁。
奈瀬とフクは勝敗に微妙に伏線があったから、合格の可能性あり。
片桐が受かるかどうかもひそかに気になる。
片桐が受かるかどうかもひそかに気になる。
フクの伏線？
何？それ
片桐は年齢が壁のような気がする。
何？それ
片桐は年齢が壁のような気がする。
と思ったけど、
フクは片桐と小宮に勝ってたな。
フクは片桐と小宮に勝ってたな。
>>529
そうなんですか。
東京に行ったら市ｹ谷駅と棋院と中野駅と北区と井の頭小に是非行きたいです！！
北斗杯のホテルの元ネタは関西なのでちょっと嬉しかったり。
アニメのオープニング最初に出てくる川と橋もリアルなんですか？
東京の川って隅田川？神田川？歌に出てくるのしかわかりません・・・
そうなんですか。
東京に行ったら市ｹ谷駅と棋院と中野駅と北区と井の頭小に是非行きたいです！！
北斗杯のホテルの元ネタは関西なのでちょっと嬉しかったり。
アニメのオープニング最初に出てくる川と橋もリアルなんですか？
東京の川って隅田川？神田川？歌に出てくるのしかわかりません・・・
>>543
海王中（ていうか井之頭小学校）は珍しい形（ブーメラン校舎）をしています。
廊下が真っすぐじゃないので走ると危険（ｗ＜母校なのだ
中央線に乗ると吉祥寺－三鷹間で電車からもちょっとだけ見えます（北側）。
漫画に出てくるのとは反対側なので雰囲気が違うと思いますが。
ついでに地元にあるヒカ碁の元ネタをもう一つ。
「ふれあいの囲碁サロン 天元（確か倉田とヒカルが一色碁をやった碁会所）」は
JR吉祥寺駅から東に線路沿いに５分ほど行ったあたりにあります。
（武蔵家というラーメン屋の向かいの２階）
でも、倉田がラーメン食べてた店とか商店街の雰囲気は吉祥寺っぽくないんだよなぁ。
自分が普段行かない方面なのかもしれないけど。
アニメは観てないので分かりません。スマソ。
海王中（ていうか井之頭小学校）は珍しい形（ブーメラン校舎）をしています。
廊下が真っすぐじゃないので走ると危険（ｗ＜母校なのだ
中央線に乗ると吉祥寺－三鷹間で電車からもちょっとだけ見えます（北側）。
漫画に出てくるのとは反対側なので雰囲気が違うと思いますが。
ついでに地元にあるヒカ碁の元ネタをもう一つ。
「ふれあいの囲碁サロン 天元（確か倉田とヒカルが一色碁をやった碁会所）」は
JR吉祥寺駅から東に線路沿いに５分ほど行ったあたりにあります。
（武蔵家というラーメン屋の向かいの２階）
でも、倉田がラーメン食べてた店とか商店街の雰囲気は吉祥寺っぽくないんだよなぁ。
自分が普段行かない方面なのかもしれないけど。
アニメは観てないので分かりません。スマソ。
ヒカルの入る店のラーメンがすごく旨そうだ。
>>544
熱烈感謝！
ヒカ碁ファンとしては見所満載ですね。
アキラの学校が母校とは眞にｳﾗﾔﾏｽｨ。
東京元ネタマップみたいなの作って欲しいです！！
倉田が２杯食べたラーメンは是非とも試食してみたいですね。
熱烈感謝！
ヒカ碁ファンとしては見所満載ですね。
アキラの学校が母校とは眞にｳﾗﾔﾏｽｨ。
東京元ネタマップみたいなの作って欲しいです！！
倉田が２杯食べたラーメンは是非とも試食してみたいですね。
空気を読み、巧みに話題転換出来てる人のみが大人。
２ちゃん的に一番ポヤンキーなのが>>534。
２ちゃん的に一番ポヤンキーなのが>>534。
実際に描かれることはないとしても
奈瀬合格の可能性ありってのは嬉しいかな。
一応番外も持ってたキャラだし、読んでてふっと気になるんだよね。
奈瀬合格の可能性ありってのは嬉しいかな。
一応番外も持ってたキャラだし、読んでてふっと気になるんだよね。
煽りに乗ってすまなかった。
碁の話をしよう
囲碁スターターBOX買う人いるの？
碁の話をしよう
囲碁スターターBOX買う人いるの？
欲しいけど店頭買いしたくないよう…。＞スターターBOX
ネット通販出来ないんかな。調べてみよう。
ネット通販出来ないんかな。調べてみよう。
>535
煽りっていうか、緒方の事出しただけで８０１っていうのはどうかと思う。
ヒカゴ的には和谷と伊角の方が８０１ぽくないか？
煽りっていうか、緒方の事出しただけで８０１っていうのはどうかと思う。
ヒカゴ的には和谷と伊角の方が８０１ぽくないか？
緒方が801じゃないさ。もちろん。
緒方がアキラの髪を切る
これが801の妄想でなくてなんなのさ？
名人がアキラの髪を切るってのは
笑いのネタかも知れんが。
緒方がアキラの髪を切る
これが801の妄想でなくてなんなのさ？
名人がアキラの髪を切るってのは
笑いのネタかも知れんが。
>>551
発売日かどうかは未定だけど買うつもり。
父親がそこそこ打てるから教えてもらおうと思ってるんだけど、
家には19路盤しかないから超初心者の私にはちんぷんかんぷんで、
ずっと前から9路盤が欲しかったんだけど踏ん切りがつかなくって。
>>552
↓碁盤だけでいいなら日本棋院製の「ヒカルの碁」碁盤ってのがあるよ。
表が9路盤で裏が6路盤。通販も可。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/joho/fukyubu/hikaru-goban.htm
発売日かどうかは未定だけど買うつもり。
父親がそこそこ打てるから教えてもらおうと思ってるんだけど、
家には19路盤しかないから超初心者の私にはちんぷんかんぷんで、
ずっと前から9路盤が欲しかったんだけど踏ん切りがつかなくって。
>>552
↓碁盤だけでいいなら日本棋院製の「ヒカルの碁」碁盤ってのがあるよ。
表が9路盤で裏が6路盤。通販も可。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/joho/fukyubu/hikaru-goban.htm
>555
どうもありがとー。
スターターBOXはネット通販だと二次予約受付中だったっすよ。
どうもありがとー。
スターターBOXはネット通販だと二次予約受付中だったっすよ。
>>554 名人がアキラの髪を切るってのは
ほほえましい親子の倹約じゃないのか？
棋士も浮き沈みの激しい職業だし、アキラは金のかかる私立行ってるし、
弟子抱えてるし、人付き合いあるしっていうんで微妙に倹約してるとか。
ところで名人の年収っていくらくらいなんだろうなあ。
ほほえましい親子の倹約じゃないのか？
棋士も浮き沈みの激しい職業だし、アキラは金のかかる私立行ってるし、
弟子抱えてるし、人付き合いあるしっていうんで微妙に倹約してるとか。
ところで名人の年収っていくらくらいなんだろうなあ。
>557
ドウイ。
倹約というより子育てにおける分担ってことも考えられるけど。＞散髪
年収、億を越えてるだろう、という会話があったよね。
他所の門の若手たちの噂話だけど。
ドウイ。
倹約というより子育てにおける分担ってことも考えられるけど。＞散髪
年収、億を越えてるだろう、という会話があったよね。
他所の門の若手たちの噂話だけど。
フツーに理容院行くだろ・・・
>555
おめでとー。５５５はヒカ碁の数字。
自分はネット通販でスターターBOX予約済だけど､
発売日にゲット出来るかどうかは不明。待ち遠しいyo！
おめでとー。５５５はヒカ碁の数字。
自分はネット通販でスターターBOX予約済だけど､
発売日にゲット出来るかどうかは不明。待ち遠しいyo！
>>557
微笑ましい親子の倹約というなら、１じゃない？
番外編でアキラがお父さんに誉められたって喜んでいるのを見ると
アキラにとっては近寄りがたい偉大な父。
名人自身も息子の髪の毛を切ってやるほど気が利いてる父親のよう
には見えませんが…。
名人の年収は（タイトルの賞金-２０％）＋対局料＋碁会所の収入＋雑収入。
２０％は棋院への上納金。雑収入は公演や指導碁や本の印税等。
税金は青色申告だろうから、弟子や囲碁関係者との交際費は必要経費で落とせる
でしょう。
だから一人息子を私学にやっても苦労しない程度の収入と蓄えは充分だと思う。
それに、今はアキラ自身、学費がはらえる程度には稼いでるし。
微笑ましい親子の倹約というなら、１じゃない？
番外編でアキラがお父さんに誉められたって喜んでいるのを見ると
アキラにとっては近寄りがたい偉大な父。
名人自身も息子の髪の毛を切ってやるほど気が利いてる父親のよう
には見えませんが…。
名人の年収は（タイトルの賞金-２０％）＋対局料＋碁会所の収入＋雑収入。
２０％は棋院への上納金。雑収入は公演や指導碁や本の印税等。
税金は青色申告だろうから、弟子や囲碁関係者との交際費は必要経費で落とせる
でしょう。
だから一人息子を私学にやっても苦労しない程度の収入と蓄えは充分だと思う。
それに、今はアキラ自身、学費がはらえる程度には稼いでるし。
>561
たしかに。でも、聞き分けのない幼児の時代に父親が散髪係を買ってでて(ママだとナメられがちだったから)、
中学卒業くらいまで父ちゃんにやってもらってたヤツを一人知っている。
コミュニケーションは、碁で十分だっただろうし、その点ではあんまり必然性はないけど。
たしかに。でも、聞き分けのない幼児の時代に父親が散髪係を買ってでて(ママだとナメられがちだったから)、
中学卒業くらいまで父ちゃんにやってもらってたヤツを一人知っている。
コミュニケーションは、碁で十分だっただろうし、その点ではあんまり必然性はないけど。
あー、別に８０１妄想で緒方っつった訳じゃなく、
あの人なんだか、実は●●もできます持ってますって感じで
片手間に船舶免許取ってクルーザー持ってたり、
実はベランダ菜園が趣味だったり…とか、
碁だけじゃない趣味あったりしそうと思って。
その一環で、実は美容師顔負けの器用さだったりなーとか思ってしまった。
言われてみれば、アキラ×緒方妄想いわれても仕方ないかも。
共有出来ないツッコミ入れてしまってスマソ。
クビくくってきます。
あの人なんだか、実は●●もできます持ってますって感じで
片手間に船舶免許取ってクルーザー持ってたり、
実はベランダ菜園が趣味だったり…とか、
碁だけじゃない趣味あったりしそうと思って。
その一環で、実は美容師顔負けの器用さだったりなーとか思ってしまった。
言われてみれば、アキラ×緒方妄想いわれても仕方ないかも。
共有出来ないツッコミ入れてしまってスマソ。
クビくくってきます。
自分はここはヒカ碁スレ一番のﾏｯﾀﾘスレだと思ってるから、
あんまり深く考えなくてもいいのではって思うよ。
少女漫画ファンスレだし手先の器用な緒方も面白い。
逆に白川先生は何も出来なくて姉さん女房貰いそうな感じ。
あんまり深く考えなくてもいいのではって思うよ。
少女漫画ファンスレだし手先の器用な緒方も面白い。
逆に白川先生は何も出来なくて姉さん女房貰いそうな感じ。
>563
こちらこそ、からんですまなかった。
過剰反応してしまいました。
緒方単品はなんも思わんのだが…。
私も逝ってきます。会社に…。
こちらこそ、からんですまなかった。
過剰反応してしまいました。
緒方単品はなんも思わんのだが…。
私も逝ってきます。会社に…。
例の碁会所は塔矢パパ経営だった。
あのビル全体が塔矢パパ所有かな。
それより森下せんせの暮らしぶりが心配なり。
あのビル全体が塔矢パパ所有かな。
それより森下せんせの暮らしぶりが心配なり。
>563
そう考えると非常にｵﾓﾛｲ。
熱帯魚なんかいやってほど繁殖させるだろうな。
でも初段のヒカルですら中学義務教育についていってない(というか
勉強捨ててる)ところをみると片手間に趣味もってトッププロでいるってのは
相当なもんだろう。
最近の読売に中２でプロ入りした将棋の棋士がのっていたが
写真で見る限り、ものすごく浮世離れしてた。
そう考えると非常にｵﾓﾛｲ。
熱帯魚なんかいやってほど繁殖させるだろうな。
でも初段のヒカルですら中学義務教育についていってない(というか
勉強捨ててる)ところをみると片手間に趣味もってトッププロでいるってのは
相当なもんだろう。
最近の読売に中２でプロ入りした将棋の棋士がのっていたが
写真で見る限り、ものすごく浮世離れしてた。
>567
ヒカルの場合、囲碁を始めたから勉強が出来なくなったんじゃなくて
もともと勉強できない子にたまたま碁の才能があり、プロ棋士になっ
ただけのよーな…。
ヒカルの場合、囲碁を始めたから勉強が出来なくなったんじゃなくて
もともと勉強できない子にたまたま碁の才能があり、プロ棋士になっ
ただけのよーな…。
>片手間に趣味もってトッププロでいるってのは
単に秀才の個人差というか。「趣味」に対する集中力とか時間とか情熱って
仕事とはまた少し違うし………本格的にやるにしても逆に良い息抜き。
単に秀才の個人差というか。「趣味」に対する集中力とか時間とか情熱って
仕事とはまた少し違うし………本格的にやるにしても逆に良い息抜き。
うう、囲碁スターターBOXをフライングで売ってないかと思ったのに
どこにも置いてなかったよ。
とりあえずGBA版の2をゲット。
まだやってないけど。
ところで、アキラは高校に進学するのかな？
海王って高校も併設されてるイメージなんだけど。
どこにも置いてなかったよ。
とりあえずGBA版の2をゲット。
まだやってないけど。
ところで、アキラは高校に進学するのかな？
海王って高校も併設されてるイメージなんだけど。
中高一貫、大学までエスカレーターで行くんじゃないんスかー
別に不可能でもなんでもないし
別に不可能でもなんでもないし
海王が高校までだったとしても、アキラなら一芸入学で大学いけそう。（Ｗ
どうなんだろうね。普通の勉強なら
時間そのものより集中力と要領の問題だと思うけど。
時間そのものより集中力と要領の問題だと思うけど。
私は進学をきぼーん。
個人的に、アキラが中卒ってゆーのが何だかイヤなんだよなー。
彼は努力の人だから、プロ生活と学業も両立出来るのでは？
それにあの制服が見れなくなるのはｻﾋﾞｽｨ…
海王の制服（冬）大好きだ！ストイックな感じが堪らん。
アキラにはあれが一番似合ってるよー
個人的に、アキラが中卒ってゆーのが何だかイヤなんだよなー。
彼は努力の人だから、プロ生活と学業も両立出来るのでは？
それにあの制服が見れなくなるのはｻﾋﾞｽｨ…
海王の制服（冬）大好きだ！ストイックな感じが堪らん。
アキラにはあれが一番似合ってるよー
天才とゆーより秀才タイプだと思うんで
満遍なく学んでおいた方がバランス的に安心でしょ＞アキラ
それに学業との両立がそれほど大変とは思えないな
満遍なく学んでおいた方がバランス的に安心でしょ＞アキラ
それに学業との両立がそれほど大変とは思えないな
アキラって中国語と韓国語も習ってるんだよね。
棋戦も勝ち上がってるし、学校行く暇あるのかな？
でも、アキラが海王高校に進学したら、仮に売れっ子芸能人並みの出席率でも
無理やり卒業させてくれそうな気がする（ｗ
確か塔矢元名人も海王出身だったし。
……と書いたら今度は元名人の最終学歴が気になってきた。(^_^;)
いずれにせよ、アキラの進学については作中で明らかにして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
棋戦も勝ち上がってるし、学校行く暇あるのかな？
でも、アキラが海王高校に進学したら、仮に売れっ子芸能人並みの出席率でも
無理やり卒業させてくれそうな気がする（ｗ
確か塔矢元名人も海王出身だったし。
……と書いたら今度は元名人の最終学歴が気になってきた。(^_^;)
いずれにせよ、アキラの進学については作中で明らかにして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ほった先生は「プロは皆学校行かない」みたいな感じにはしないと思う。
アキラは普通に進学すると思うし、正直どうでもいいな…。
アキラは普通に進学すると思うし、正直どうでもいいな…。
たしかにどうでもいいな、アキラの進学。
棋士としてのアキラ以外に興味ないな。
ヒカルもだが。
棋士としてのアキラ以外に興味ないな。
ヒカルもだが。
梅沢由香里は慶応だし、白川先生のモデルになった石倉さんも東大だから、
ヒカルと対比させるためにもアキラにはピッカピカの高学歴をきぼんぬ。
ヒカルと対比させるためにもアキラにはピッカピカの高学歴をきぼんぬ。
将棋だけど羽生も森内も中学生でプロになったけど高校に行ってたね。
その様子がNHKのドキュメント番組になったくらいだから珍しかったのかな？
中原とかの頃は中卒が当たり前だったんだって。
谷川のお兄さんは将棋が弱かったから東大に行ったって言ってたね。
とりあえず漫画としては色々な要素があった方が面白いと思うな。
その様子がNHKのドキュメント番組になったくらいだから珍しかったのかな？
中原とかの頃は中卒が当たり前だったんだって。
谷川のお兄さんは将棋が弱かったから東大に行ったって言ってたね。
とりあえず漫画としては色々な要素があった方が面白いと思うな。
ここであれこれ考えて楽しむ（？）ぶんにはいいけど、
別に実際本誌で描いて欲しいってほどではないかなあ。＞進学問題
自分は奈瀬・真柴・片桐あたりの今後の方が気になってます。
別に実際本誌で描いて欲しいってほどではないかなあ。＞進学問題
自分は奈瀬・真柴・片桐あたりの今後の方が気になってます。
春になって、囲碁サロンの情景の中で、アキラがさりげなく
新しい制服を着ている描写だけでいい。
それでけで十分だ。
新しい制服を着ている描写だけでいい。
それでけで十分だ。
中三の、しかも冬に中国語と韓国語を習い始める若先生。
１ 海王は上に附属高校があるのでエスカレータで上がれる
２ 受験はするが楽勝だ。今更勉強などする必要もなし
３ そもそも進学自体する気ナシ
４ ほったさんが決めかねている（ｗ
どうなんだろ。特殊な世界だからなあ。個人的にはアキラには進学してほしいけど。
でも現実には九段以下の棋士は週二日の大手合に出ないとならない。
かつ彼はリーグ入りしている…出席日数大丈夫なのか。
１ 海王は上に附属高校があるのでエスカレータで上がれる
２ 受験はするが楽勝だ。今更勉強などする必要もなし
３ そもそも進学自体する気ナシ
４ ほったさんが決めかねている（ｗ
どうなんだろ。特殊な世界だからなあ。個人的にはアキラには進学してほしいけど。
でも現実には九段以下の棋士は週二日の大手合に出ないとならない。
かつ彼はリーグ入りしている…出席日数大丈夫なのか。
>570
亀レスでスマンが、今日池袋の某書店で見かけたよー＞スターターＢＯＸ
亀レスでスマンが、今日池袋の某書店で見かけたよー＞スターターＢＯＸ
学歴問題もそうだけどこのマンガって細部があいまいだよね。
ヒカルなんて小学生のころ腕時計もってなくて「遅くなっちゃった、
どこかに時計ないかな」なんて探してる割には部屋にテレビがあったり
囲碁関係のメンツが誰も携帯電話を持っている描写がなかったり。
カドワキくらいかな？携帯使ってたの。
緒方の車なんてお金ありそうなのにRX-7だ。
あのタイプでそこそこ年収あればさっさかBMW買いそうなもんなのに。
キャラにメリハリをつけるための演出として故意にやってるのか？
基本的に囲碁のこと以外、どうでもいいのか？
それにしては少年漫画のくせにみんな衣装もちだぞ。
ヒカルなんて小学生のころ腕時計もってなくて「遅くなっちゃった、
どこかに時計ないかな」なんて探してる割には部屋にテレビがあったり
囲碁関係のメンツが誰も携帯電話を持っている描写がなかったり。
カドワキくらいかな？携帯使ってたの。
緒方の車なんてお金ありそうなのにRX-7だ。
あのタイプでそこそこ年収あればさっさかBMW買いそうなもんなのに。
キャラにメリハリをつけるための演出として故意にやってるのか？
基本的に囲碁のこと以外、どうでもいいのか？
それにしては少年漫画のくせにみんな衣装もちだぞ。
>586
よくわからんが、それで何か困ることでも？
追記
奈瀬は持ってたぞ、携帯
よくわからんが、それで何か困ることでも？
追記
奈瀬は持ってたぞ、携帯
困らない。
>584
うーん、１かな。
アキラは真面目だから、勉強はちゃんとするだろうし。
期末や中間もあんまり心配なさそう。
問題の出席日数は、そこは私立の強みで補習やら何やらである程度融通
きかせてくれると思う。
>586
ヒカルは結構同じ服を着回してる事が多いんだよー。
暇な時にでもコミックスで見てみて。
アキラは確かに衣装持ちだね。同じ服を着てる所を見た事無いような…。
服の趣味はともかくとしてね（ｗ
うーん、１かな。
アキラは真面目だから、勉強はちゃんとするだろうし。
期末や中間もあんまり心配なさそう。
問題の出席日数は、そこは私立の強みで補習やら何やらである程度融通
きかせてくれると思う。
>586
ヒカルは結構同じ服を着回してる事が多いんだよー。
暇な時にでもコミックスで見てみて。
アキラは確かに衣装持ちだね。同じ服を着てる所を見た事無いような…。
服の趣味はともかくとしてね（ｗ
和谷も持ってたな、携帯。台詞の中だけだけど。
ストーリーさえ追えりゃ、小道具や背景は破綻しない程度に
整ってりゃいいクチなのだが、
ネット碁の時はへんにはしゃいだ。
わーい！iMacだ！林檎無いけどPowerBookG3だ！
名人、PowerBookG4持ってるよ～！って。
私はマカー。
ストーリーさえ追えりゃ、小道具や背景は破綻しない程度に
整ってりゃいいクチなのだが、
ネット碁の時はへんにはしゃいだ。
わーい！iMacだ！林檎無いけどPowerBookG3だ！
名人、PowerBookG4持ってるよ～！って。
私はマカー。
困らないと思ったけど、小道具ってキャラの経済状況とか
性格とかを表現する上で大事な小道具だとおもう。
気にしないなら困らない。
「どうやってこの話創ってんの？」と思って見直すと
結構気になる。
ちなみに衣装もちはイスミとナセ、確かにヒカルはじゃーじ多し、だね。
性格とかを表現する上で大事な小道具だとおもう。
気にしないなら困らない。
「どうやってこの話創ってんの？」と思って見直すと
結構気になる。
ちなみに衣装もちはイスミとナセ、確かにヒカルはじゃーじ多し、だね。
金持ってたら外車だなんて短絡思考だな～。
RX-7はマツダが世界に誇るロータリーエンジンを唯一搭載した
スポーツカーだぞ！
その筋の方々には今でも神だぞ！
RX-7はマツダが世界に誇るロータリーエンジンを唯一搭載した
スポーツカーだぞ！
その筋の方々には今でも神だぞ！
>>583に同意。＜アキラの進学
セリフだけでも可。
>>586
画集に載ってたんだけど、あのテレビは映らないんだとさ（ｗ
冷蔵庫も単なる物入れだとか。
あと、作中で確認できるだけでも、あかりと奈瀬と和谷は携帯持ってるはずだよ。
（和谷に関しては母親のセリフだけだが）
緒方のRX-7はむしろこだわりだと思うけどな。
今でもフェアレディZとかCR-Xに乗ってる人とかいるし。
セリフだけでも可。
>>586
画集に載ってたんだけど、あのテレビは映らないんだとさ（ｗ
冷蔵庫も単なる物入れだとか。
あと、作中で確認できるだけでも、あかりと奈瀬と和谷は携帯持ってるはずだよ。
（和谷に関しては母親のセリフだけだが）
緒方のRX-7はむしろこだわりだと思うけどな。
今でもフェアレディZとかCR-Xに乗ってる人とかいるし。
うお、レス書いてる間に微妙にかぶりまくってる。(^_^;)
スマソ。
スマソ。
>591
確かに、ひっかかると気になって仕方なくなるね。
イスミのセンスも…
確かに、ひっかかると気になって仕方なくなるね。
イスミのセンスも…
。。。というわけで小道具からいろいろ分かってやっぱりｵﾓﾛｲ。
自分から言い出しといてみんなこんなによく見てるとは思わずﾋﾞｸｰﾘ。
鋭い意見多数でｶﾝｼｰﾝ。
まだまだ甘い漏れは修行に逝ってきます。
自分から言い出しといてみんなこんなによく見てるとは思わずﾋﾞｸｰﾘ。
鋭い意見多数でｶﾝｼｰﾝ。
まだまだ甘い漏れは修行に逝ってきます。
>596
いずこへ・・・気になる・・・
いずこへ・・・気になる・・・
何となくだけど、ほったゆみはそういう細部もちゃんと設定してるような気がする。
キャラクターズガイドでヒカルと三谷と筒井の制服の着方の比較とかしてたし。
ただ、画集でしかテレビが映らないっていうのが分からないのはちょっとずるいと思う。
（ジャンプは買ってるけど単行本は持ってないので、
単行本の「ネームの日々」あたりでも記述があったら申し訳ない）
>>596
いってらー。早く帰ってきてねー。
キャラクターズガイドでヒカルと三谷と筒井の制服の着方の比較とかしてたし。
ただ、画集でしかテレビが映らないっていうのが分からないのはちょっとずるいと思う。
（ジャンプは買ってるけど単行本は持ってないので、
単行本の「ネームの日々」あたりでも記述があったら申し訳ない）
>>596
いってらー。早く帰ってきてねー。
>596
ｺﾐｸｽにも表記無し、テレビの件。
小学生（中学生）のくせにぜいたくだ！
のクレームがついたんで、言いわけしたように思えるよ。
画集
ｺﾐｸｽにも表記無し、テレビの件。
小学生（中学生）のくせにぜいたくだ！
のクレームがついたんで、言いわけしたように思えるよ。
画集
>>599
だったら次に出るコミックスで書けばいいのにね。
3800円の画集なんてメインの読者層と思われる子供には
おいそれと手が出ないんだから、誤解したままの読者も多いかもしれないのに。
でも、そこまでチェックしてる読者は少ないのかな？
だったら次に出るコミックスで書けばいいのにね。
3800円の画集なんてメインの読者層と思われる子供には
おいそれと手が出ないんだから、誤解したままの読者も多いかもしれないのに。
でも、そこまでチェックしてる読者は少ないのかな？
夷隅の洋服のセンスは、小畑のカワイイ悪意を感じる。
別にテレビがうつろーがなんだろーが、
いまどきの一人っ子のの部屋だし良いと思ったけどなあ。
っていうか、それまで全然碁に興味のなかった子の部屋として、
あの部屋の構成は凄くリアル。
ジャンプばっかり入った本棚、ほうりだされたプレステ、
自分の飲み物くらいはしまって置けそうな冷蔵庫、
１４インチくらいの小型のテレビ。
佐為と出会う前の、ヒカルと親との距離感みたいなのが見えて、
プロ試験の時のエピソードと合わせて、思わず唸ったけどなー。
そのフォローが数週間前にあったね。
ちゃんとヒカルが頑張る姿を認めてあげられるお母さんに心あったまったよ。
いまどきの一人っ子のの部屋だし良いと思ったけどなあ。
っていうか、それまで全然碁に興味のなかった子の部屋として、
あの部屋の構成は凄くリアル。
ジャンプばっかり入った本棚、ほうりだされたプレステ、
自分の飲み物くらいはしまって置けそうな冷蔵庫、
１４インチくらいの小型のテレビ。
佐為と出会う前の、ヒカルと親との距離感みたいなのが見えて、
プロ試験の時のエピソードと合わせて、思わず唸ったけどなー。
そのフォローが数週間前にあったね。
ちゃんとヒカルが頑張る姿を認めてあげられるお母さんに心あったまったよ。
あの冷蔵庫にはジャムプが詰まっていまつ。
>603
あ、全く同意見だす。あの部屋は本当にリアルだよー。
日本橋(東京下町の)に住むヒカル位の従弟もあんな感じ。
お坊ちゃんなんだけど独特の美学が存在するというか、
機能しない冷蔵庫やＴＶを好きにカラーリングして
家具にしちゃってたりね。今時の子だなーと思った。
あ、全く同意見だす。あの部屋は本当にリアルだよー。
日本橋(東京下町の)に住むヒカル位の従弟もあんな感じ。
お坊ちゃんなんだけど独特の美学が存在するというか、
機能しない冷蔵庫やＴＶを好きにカラーリングして
家具にしちゃってたりね。今時の子だなーと思った。
やっぱり、原作者に息子がいるからヒカルの部屋にもリアリティがあるのかもね。
人生経験が作品ににじみ出るっていうか。
もちろん、それ以上に取材もしっかりやっているんだろうけど。
人生経験が作品ににじみ出るっていうか。
もちろん、それ以上に取材もしっかりやっているんだろうけど。
うんリアル母親って言うのは大きいだろね。
少年漫画作家でなかなか居ないよね。
だから登場キャラを客観的に見てる部分って感じる。
マツダの車は広島繋がり？慎ちゃんはかの地ではファッションリーダーだったかも？
少年漫画作家でなかなか居ないよね。
だから登場キャラを客観的に見てる部分って感じる。
マツダの車は広島繋がり？慎ちゃんはかの地ではファッションリーダーだったかも？
>601
1
>596
そーいや、私もひっかかってることあったよ。
塔谷家の台所がどうも古くさいような気がするのだが…
1
>596
そーいや、私もひっかかってることあったよ。
塔谷家の台所がどうも古くさいような気がするのだが…
× >596
○ >598
間違えてスマソ
○ >598
間違えてスマソ
塔矢家ですね…
逝ってきます。
逝ってきます。
>>608
おーい、戻ってこーい（ｗ
塔矢家はすごく造りの古い純日本家屋だったはず。
アキラの部屋も障子のある和室だったし。
手元に台所の絵がないけど、きっと家電を壊れるまで使うような家なんじゃないかな。
うちもそんな感じで10年くらい前までは、真っ白で内釜の外に水を入れるような
電気釜（たぶん昭和30年代のもの）を使ってたよ。
おーい、戻ってこーい（ｗ
塔矢家はすごく造りの古い純日本家屋だったはず。
アキラの部屋も障子のある和室だったし。
手元に台所の絵がないけど、きっと家電を壊れるまで使うような家なんじゃないかな。
うちもそんな感じで10年くらい前までは、真っ白で内釜の外に水を入れるような
電気釜（たぶん昭和30年代のもの）を使ってたよ。
戻ってきました（ｗ
純和風家屋なのはともかく、台所くらい改装したれよ、と。
湯沸かし器もないようじゃ冬の炊事はつらかろう…
洗剤の容器の古めかしさがなんともいえない。
今は、昭和何年なんだろう？
純和風家屋なのはともかく、台所くらい改装したれよ、と。
湯沸かし器もないようじゃ冬の炊事はつらかろう…
洗剤の容器の古めかしさがなんともいえない。
今は、昭和何年なんだろう？
塔矢家、何だか清貧のイメージが有る…
あの家相当な金持ちの筈なのに（ｗ
台所も土間とかありそう。
あの家相当な金持ちの筈なのに（ｗ
台所も土間とかありそう。
。。。もう打ち直してたのね。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
>>612,613
うんうん、清貧って言葉がしっくりくるね。
しかし湯沸かし器もないとすると、塔矢家にはエアコンどころか
扇風機もなさそうな気がするのは私だけ？
まさか、今どき洗濯板とか使ってたり……（ぉ
時代設定的には今週売りのジャンプの時点で平成14年1月下旬だったと思う。
うんうん、清貧って言葉がしっくりくるね。
しかし湯沸かし器もないとすると、塔矢家にはエアコンどころか
扇風機もなさそうな気がするのは私だけ？
まさか、今どき洗濯板とか使ってたり……（ぉ
時代設定的には今週売りのジャンプの時点で平成14年1月下旬だったと思う。
あれ、ﾋｶﾙの部屋って小畑が遊びで冷蔵庫とかテレビとか書いたって
何かで読んだ記憶があるんだけど。
ほったがそこまで細かく指定してんの？
うーん、曖昧だから２ちゃんの嘘情報かもｗ
何かで読んだ記憶があるんだけど。
ほったがそこまで細かく指定してんの？
うーん、曖昧だから２ちゃんの嘘情報かもｗ
ヒカルの部屋に限らず、生活環境の描き方に
リアリティが無いと感じた事はあまりないな。
リアリティが無いと感じた事はあまりないな。
塔矢家はお金持ちには違いないけど、
成り上がり的な金満体質を好まないんだろうね。
キチンと暮らしている、本当の意味での「いいおうち」
という感じがします。
成り上がり的な金満体質を好まないんだろうね。
キチンと暮らしている、本当の意味での「いいおうち」
という感じがします。
>>619
そういえばアキラ用のパソコンとネット環境はあるのか。
でも塔矢家の電話って何となく黒電話のイメージが強い。＜違ったらごめん
それだとモデムが使えないけど、音響カプラってことはないだろうし
案外CATVでやってるとか？
止まらなくなってきたのでネット絡みの妄想はこの辺にしとく。
よく考えたら流石にエアコンはあるかもね。
研究会でしょっちゅういろんな棋士がやってくるわけだし。
夏場に汗だくで検討してる様はちょっとイヤン。
そういえばアキラ用のパソコンとネット環境はあるのか。
でも塔矢家の電話って何となく黒電話のイメージが強い。＜違ったらごめん
それだとモデムが使えないけど、音響カプラってことはないだろうし
案外CATVでやってるとか？
止まらなくなってきたのでネット絡みの妄想はこの辺にしとく。
よく考えたら流石にエアコンはあるかもね。
研究会でしょっちゅういろんな棋士がやってくるわけだし。
夏場に汗だくで検討してる様はちょっとイヤン。
でも、キッチンだけは改装しなよ、明子さん！ と思ったよ。
あのタイル張りの水周りは、ある意味貴重だけどね。
最近ワイドショーとかでよくやるリフォームコーナーに葉書を出す明子さん。
。｢昭和三十年代の台所を明るい平成のキッチンに」
で、プロと一緒に汗水たらす元名人。番組のお約束で、明るいキッチンに涙ぐむ明子さん……。
そんな母に｢良かったね｣と声をかけるおかっぱ息子。…………そろそろ逝ってきます。
あのタイル張りの水周りは、ある意味貴重だけどね。
最近ワイドショーとかでよくやるリフォームコーナーに葉書を出す明子さん。
。｢昭和三十年代の台所を明るい平成のキッチンに」
で、プロと一緒に汗水たらす元名人。番組のお約束で、明るいキッチンに涙ぐむ明子さん……。
そんな母に｢良かったね｣と声をかけるおかっぱ息子。…………そろそろ逝ってきます。
>>622
んなわけねーだろ！と思いつつもﾜﾗﾀよ。
まるっきり塔矢家のキャラと正反対だから
想像するとかなりツボにハマる。
もうアキラのおばあちゃんは亡くなってるっぽいけど、
その人が嫁に厳しかったんじゃないかな。
今でも明子ママは改装したいなんて自分から言える雰囲気じゃないのかも。
元名人は男子厨房に（以下略）ってことで自分の家の台所が
時代遅れだなんて微塵も思ってなさそう。
何気無い一コマの背景からここまで想像（妄想？）できる
塔矢家（に限らずヒカ碁全般）って凄いかも。
んなわけねーだろ！と思いつつもﾜﾗﾀよ。
まるっきり塔矢家のキャラと正反対だから
想像するとかなりツボにハマる。
もうアキラのおばあちゃんは亡くなってるっぽいけど、
その人が嫁に厳しかったんじゃないかな。
今でも明子ママは改装したいなんて自分から言える雰囲気じゃないのかも。
元名人は男子厨房に（以下略）ってことで自分の家の台所が
時代遅れだなんて微塵も思ってなさそう。
何気無い一コマの背景からここまで想像（妄想？）できる
塔矢家（に限らずヒカ碁全般）って凄いかも。
元名人みたいなタイプは、家族や家の細々したことまで口は出さないよ。
さすがに改装の予算くらいは聞くだろうけど、結局のとこ、水回りのこと
なんてよくわからないので、最後は明子の思うつぼっぽい。
さすがに改装の予算くらいは聞くだろうけど、結局のとこ、水回りのこと
なんてよくわからないので、最後は明子の思うつぼっぽい。
デザインはどうでも、ものすごくいい板使ってるもんだから改装に
踏み切れないとか。固定資産税が高そうだ。
それとも実は文化財指定されていて「昭和初期の日本家屋～塔矢家住宅」という
名前で公開されていたり？
踏み切れないとか。固定資産税が高そうだ。
それとも実は文化財指定されていて「昭和初期の日本家屋～塔矢家住宅」という
名前で公開されていたり？
実は元名人がすっごいマザコンで、母の思い出に溢れる台所を、
そのまま残しておきたいと言い張っているってのはどーだ！（w
ガステーブルあったっけ？なんか十徳使ってそう。
そのまま残しておきたいと言い張っているってのはどーだ！（w
ガステーブルあったっけ？なんか十徳使ってそう。
婿養子だったら笑える＞元名人
アキラのファッションとか髪型は明子さんのセンスなんじゃないかな。
アキラのファッションとか髪型は明子さんのセンスなんじゃないかな。
明子さんはモダ－ンな感じがする。髪型とかさ。
そろそろアキラの服も何とかしてやってくれよ…（ｗ
お母さん、息子はもう中学生です！
そろそろアキラの服も何とかしてやってくれよ…（ｗ
お母さん、息子はもう中学生です！
トラッド推奨の明子さんが、息子の要望で悩みつつ購入したカジュアルがあれだと理解しております。
アキラ、稼いでんだからヒカルと買い物行け。
アキラ、稼いでんだからヒカルと買い物行け。
>>617
遅レスだけど、もしテレビ冷蔵庫を小畑氏が書いたんだとしたら、
それはそれで、２人で漫画を描いている事が、
良い方向で回転している証だと思う。
あの和谷の実家もそうだったけど生活感のある、
かなりリアルな室内設定は、作り手の漫画に対する冷静さを感じるよ。
これからも２人で描くということが、上手く転がっていくといいねえ。
遅レスだけど、もしテレビ冷蔵庫を小畑氏が書いたんだとしたら、
それはそれで、２人で漫画を描いている事が、
良い方向で回転している証だと思う。
あの和谷の実家もそうだったけど生活感のある、
かなりリアルな室内設定は、作り手の漫画に対する冷静さを感じるよ。
これからも２人で描くということが、上手く転がっていくといいねえ。
>>629 アキラ、稼いでんだからヒカルと買い物行け。
１．ヒカルに奨められてアキラが購入したジャージを見て
呆然とする明子さん。
２．「千と千尋の神隠し」みてお稚児風衣装を購入。
例の彼にそっくりになったアキラを見て呆然とする明子さん。
１．ヒカルに奨められてアキラが購入したジャージを見て
呆然とする明子さん。
２．「千と千尋の神隠し」みてお稚児風衣装を購入。
例の彼にそっくりになったアキラを見て呆然とする明子さん。
>619
ヒューズが飛ぶ＝データが飛ぶ
あっぶねー
>621
音響カプラ?
こりゃまた凄いもの持ち出したな（ｗ
私、一度しか目にしたことないよ。
一応、９巻で確認しました。
塔矢家の電話はナンバーディスプレー対応（多分）です。
最低現のネット環境は確保できているでしょう。
ヒューズが飛ぶ＝データが飛ぶ
あっぶねー
>621
音響カプラ?
こりゃまた凄いもの持ち出したな（ｗ
私、一度しか目にしたことないよ。
一応、９巻で確認しました。
塔矢家の電話はナンバーディスプレー対応（多分）です。
最低現のネット環境は確保できているでしょう。
ヒカルの部屋の「映らないＴＶ」って画面が映らないんじゃなく
ＴＶチューナーの画像処理系が壊れてて放送が映らないだけなのでは？
それでビデオ入力が生きてりゃビデオもプレステも使えるし。
ＴＶチューナーの画像処理系が壊れてて放送が映らないだけなのでは？
それでビデオ入力が生きてりゃビデオもプレステも使えるし。
ネット環境は、きっと緒方のアドバイスだな、きっと。
あと、今後のことも考えて、電気のアンペア数あげるようにアドバイスしてたり。
元名人の入院の時、緒方に借りてたPowerBookG4どーしたんやろ。
もし、お見舞いの品だとしたら、約４０万のお見舞い品…。
いま、猛烈に緒方のような弟子が欲しくなった。
あと、今後のことも考えて、電気のアンペア数あげるようにアドバイスしてたり。
元名人の入院の時、緒方に借りてたPowerBookG4どーしたんやろ。
もし、お見舞いの品だとしたら、約４０万のお見舞い品…。
いま、猛烈に緒方のような弟子が欲しくなった。
ほった氏、細かいところまで指定はしないかもしれないけど
大体こんな感じで、ぐらいは注文つけてるんじゃないかな。
部屋の雰囲気って、人物の性格付けとかとも密接に関ってくるだろうし。
緒方が女の所から帰る場面も、｢地味目な描写で」って頼んだそうだが
そんなことまで指定するんだな、とちょっと驚いた。
大体こんな感じで、ぐらいは注文つけてるんじゃないかな。
部屋の雰囲気って、人物の性格付けとかとも密接に関ってくるだろうし。
緒方が女の所から帰る場面も、｢地味目な描写で」って頼んだそうだが
そんなことまで指定するんだな、とちょっと驚いた。
>>620 ﾊｹﾞﾄﾞ
林真理子あたりが書いていたと思うんだけど、本当の名家というのは、
イイ時代と悪い時代がかわりばんこに来るってことを知っているから、
たまたま自分の代に金回りがいいからといって、キンキラキンの生活しないんだって。
子供も質素にお行儀良く育てて、もし家に何かあっても自分の力で生きて、
次の代でお家再興できる可能性を残しておく、みたいな。
アキラくんのおうちって、まさしくイイお家だ。。。
林真理子あたりが書いていたと思うんだけど、本当の名家というのは、
イイ時代と悪い時代がかわりばんこに来るってことを知っているから、
たまたま自分の代に金回りがいいからといって、キンキラキンの生活しないんだって。
子供も質素にお行儀良く育てて、もし家に何かあっても自分の力で生きて、
次の代でお家再興できる可能性を残しておく、みたいな。
アキラくんのおうちって、まさしくイイお家だ。。。
そんな家たくさんあるけどな…鎌倉だけど。
まあ塔矢家は皇室並のお暮らしつうことで。
まあ塔矢家は皇室並のお暮らしつうことで。
>639
先生！皇室のお暮らしがわかりません。
お花や木の枝に話しかけるような
お散歩をされるとこしか見たことありません。
先生！皇室のお暮らしがわかりません。
お花や木の枝に話しかけるような
お散歩をされるとこしか見たことありません。
643 ： ：02/07/19 16:07
>>643,644
でも、無免許だから公道は走れない罠。
ていうか、皇室の人は自動車免許取れるん？
そもそも戸籍が無いから書類が足りないような。
ごめん、スレ違いだ。
ヒカ碁の話題は……GBA版2とスターターBOXってどう？＜無理やり
でも、無免許だから公道は走れない罠。
ていうか、皇室の人は自動車免許取れるん？
そもそも戸籍が無いから書類が足りないような。
ごめん、スレ違いだ。
ヒカ碁の話題は……GBA版2とスターターBOXってどう？＜無理やり
>645
ＧＢＡ版は前作ほうり投げたヘボなので、２なんて買えません(;_;)
いつかきっと！（握りこぶし）
ＧＢＡ版は前作ほうり投げたヘボなので、２なんて買えません(;_;)
いつかきっと！（握りこぶし）
>>646
↓前作の攻略ページ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/4530/hikago.htm
流石に対局は自力で勝たないとダメだけど、
途中までマネ碁で打ってもある程度勝てるよ。
行洋戦の思考時間が長くて辛い……
でも、奴に勝つまで2はやらない！
前作が途中でも新作やった方が良い部分があったら教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…＞2やってる人
例えばCPUが速くなったとか、便利なモードがあるとか。
↓前作の攻略ページ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/4530/hikago.htm
流石に対局は自力で勝たないとダメだけど、
途中までマネ碁で打ってもある程度勝てるよ。
行洋戦の思考時間が長くて辛い……
でも、奴に勝つまで2はやらない！
前作が途中でも新作やった方が良い部分があったら教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…＞2やってる人
例えばCPUが速くなったとか、便利なモードがあるとか。
>647
見てきたよ。ありがとう
三谷のねーちゃん行く前に加賀を２回倒しちゃったよ。
基本わかってないので、三谷ねーちゃんの詰め碁で大苦戦。
いざとなりゃ、これ見て詰め碁はクリアだな。
見てきたよ。ありがとう
三谷のねーちゃん行く前に加賀を２回倒しちゃったよ。
基本わかってないので、三谷ねーちゃんの詰め碁で大苦戦。
いざとなりゃ、これ見て詰め碁はクリアだな。
>>647
新作のほうが、ダメな場合の解説が丁寧だし、
三択の問題も出されるけど、問題に対しての回答が一つじゃないので、
いろいろ考えられて楽しいよ。
１は詰め碁の勉強用にして、
２で碁の勉強をあらためてするといいかも。
思考時間は９路にして１と同等かそれ以上に長いけどね（涙
でも１よりはまともな手を打ってくるので、練習にはなるはずだよ～
がんばれ！
ちなみにヒカ碁２のスレはこっち。↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004264043/l50
新作のほうが、ダメな場合の解説が丁寧だし、
三択の問題も出されるけど、問題に対しての回答が一つじゃないので、
いろいろ考えられて楽しいよ。
１は詰め碁の勉強用にして、
２で碁の勉強をあらためてするといいかも。
思考時間は９路にして１と同等かそれ以上に長いけどね（涙
でも１よりはまともな手を打ってくるので、練習にはなるはずだよ～
がんばれ！
ちなみにヒカ碁２のスレはこっち。↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004264043/l50
>>649
うう、読み返すと説明ぶそく…。
１だと詰め碁しか問題を出されなかったけど、
２は師範が「この盤面で、上辺の白を切断したいけどどう打ちますか？」とか、
盤の状態を見る眼を要求されるような、１よりは難易度の上がった問題が出てくるのね。
それが結構面白いので、１よりは碁の勉強になると思うよ。
うう、読み返すと説明ぶそく…。
１だと詰め碁しか問題を出されなかったけど、
２は師範が「この盤面で、上辺の白を切断したいけどどう打ちますか？」とか、
盤の状態を見る眼を要求されるような、１よりは難易度の上がった問題が出てくるのね。
それが結構面白いので、１よりは碁の勉強になると思うよ。
651 ：名無し原作者：02/07/19 18:33
>637
>緒方が女の所から帰る場面も、｢地味目な描写で」って頼んだそうだが
>そんなことまで指定するんだな、とちょっと驚いた。
普段は指定しないからこそ「特に頼んでおいたのに……おい！」
ってことじゃないのかな
>緒方が女の所から帰る場面も、｢地味目な描写で」って頼んだそうだが
>そんなことまで指定するんだな、とちょっと驚いた。
普段は指定しないからこそ「特に頼んでおいたのに……おい！」
ってことじゃないのかな
>635
単にアンテナ線が繋がってないからテレビが映らないのでは。
つか、知り合いの部屋にあるテレビってそうなので。プレステ専用モニタ状態。
室内アンテナあれば済むことなんだけどさ。
単にアンテナ線が繋がってないからテレビが映らないのでは。
つか、知り合いの部屋にあるテレビってそうなので。プレステ専用モニタ状態。
室内アンテナあれば済むことなんだけどさ。
＞645
スターターBOXは期待し過ぎた。
GBAの2は院生1組何位とか言ってみたいけど
1で佐為を這いつくばらせジタバタさせまくっていたので
2なんて…
私もいつかはきっと！（握りこぶし）
スターターBOXは期待し過ぎた。
GBAの2は院生1組何位とか言ってみたいけど
1で佐為を這いつくばらせジタバタさせまくっていたので
2なんて…
私もいつかはきっと！（握りこぶし）
２が１より難しくなってる実感はなかった。
基礎がわからない人は、キャンペーンモードで、佐為の質問に
不正解だと嫌と言うほど丁寧にルールを教えて貰えるし。
しかも、操作ミスで間違えてもスキップ出来ないと言う罠まで…。
むしろ、１の方が難しいような気もする。
基礎がわからない人は、キャンペーンモードで、佐為の質問に
不正解だと嫌と言うほど丁寧にルールを教えて貰えるし。
しかも、操作ミスで間違えてもスキップ出来ないと言う罠まで…。
むしろ、１の方が難しいような気もする。
＞655
そうですかあ。ありがとうー
そういえば操作ミスやりましたもの。
またしても負けると佐為がバタバタするんですか？
あれがかわいそうで出来ない（笑）
じゃあ一緒にがんばろうか＞646
そうですかあ。ありがとうー
そういえば操作ミスやりましたもの。
またしても負けると佐為がバタバタするんですか？
あれがかわいそうで出来ない（笑）
じゃあ一緒にがんばろうか＞646
＞ヒカルん家のテレビとビデオ。
ビデオは確実に壊れてる、「好きな映画を見ようと思ったら見れないし」
とか書いてあったから。
テレビについては「テレビも、音はするけど画面うつらねぇし」とあった。
さて、どうなんだろう。プレステさえなければ議論を呼ぶこともなかったろうに（w
ビデオは確実に壊れてる、「好きな映画を見ようと思ったら見れないし」
とか書いてあったから。
テレビについては「テレビも、音はするけど画面うつらねぇし」とあった。
さて、どうなんだろう。プレステさえなければ議論を呼ぶこともなかったろうに（w
>656
あ、そうですね。
とりあえず１のエンディング見てから…
＜だめじゃん
あ、そうですね。
とりあえず１のエンディング見てから…
＜だめじゃん
プレステは居間に置きっぱなしだったのを
邪魔になるので母親が自室に引き取らせたのではないか？
と、しか考えられん。
ヒカルの部屋のテレビが映らないなら。
邪魔になるので母親が自室に引き取らせたのではないか？
と、しか考えられん。
ヒカルの部屋のテレビが映らないなら。
>660
あ、ほんとだ。
しかも、しっかりテレビに繋がってますね。
謎が謎を呼ぶな。
あ、ほんとだ。
しかも、しっかりテレビに繋がってますね。
謎が謎を呼ぶな。
漫画喫茶でヒマ潰しに読み始めたヒカルの碁にはまり、
ゆっくり楽しもうとｺﾐｸｽを1冊ずつ買い始めたのが数ヶ月前。
それを遊びに来た姉（少女漫画読み35才既婚）に発見され、
「あんた、こんなの買ってんの～？」とバカにされる。
が、来るたびに姉は少しずつ読み進めている様子。
（だって読んだ事無いものはとりあえず読むでしょ？とうそぶきながら）
昨夜、電話で、「じゃ、明日あんたの部屋で待ってるから。遅くなる？
いいよヒカルの碁読んでるから」などと言い垂れやがる。
そして今日、私が帰宅したら、
「今丁度、読み終わったとこ～泣けるよ～～うう～佐為がぁ～」
ざまあみろ！どうだ！面白いだろ！！最初にバカにしてたのはどこのどいつだ！
と、逆に嘲笑ってやった。
ゆっくり楽しもうとｺﾐｸｽを1冊ずつ買い始めたのが数ヶ月前。
それを遊びに来た姉（少女漫画読み35才既婚）に発見され、
「あんた、こんなの買ってんの～？」とバカにされる。
が、来るたびに姉は少しずつ読み進めている様子。
（だって読んだ事無いものはとりあえず読むでしょ？とうそぶきながら）
昨夜、電話で、「じゃ、明日あんたの部屋で待ってるから。遅くなる？
いいよヒカルの碁読んでるから」などと言い垂れやがる。
そして今日、私が帰宅したら、
「今丁度、読み終わったとこ～泣けるよ～～うう～佐為がぁ～」
ざまあみろ！どうだ！面白いだろ！！最初にバカにしてたのはどこのどいつだ！
と、逆に嘲笑ってやった。
>662
微笑ましい話ですね………。
微笑ましい話ですね………。
>662のお姉さんの気持ちもわかるな。
私も本屋で気にはなっていたけど、買ったのはずいぶん経ってからだった。
掲載誌があれだったので、今は良くともいずれ…、と思っちゃって。
それが今や本誌や画集まで買う始末。
画集久々に見て、うっとり…。
ほんとに巧いね、小畑氏。
私も本屋で気にはなっていたけど、買ったのはずいぶん経ってからだった。
掲載誌があれだったので、今は良くともいずれ…、と思っちゃって。
それが今や本誌や画集まで買う始末。
画集久々に見て、うっとり…。
ほんとに巧いね、小畑氏。
自分語りスマソ
私は海外行ってからハマって紹介サイトではあきたらず
ビーケーワンで海外通販してしまった（アホ）
ビーケーワンで海外通販してしまった（アホ）
私も実際買うまではかなりの葛藤があったからさ…
余計に「こんなの」とバカにされたのが悔しかったんだ。
読んでみればすごい面白いのに！って。
だから昨日は大笑いして思いっきり嘲ってやったとも。
でも画集は買えてない…勇気が足らないのかな…
余計に「こんなの」とバカにされたのが悔しかったんだ。
読んでみればすごい面白いのに！って。
だから昨日は大笑いして思いっきり嘲ってやったとも。
でも画集は買えてない…勇気が足らないのかな…
夏がきたんだね。
本誌は冬の話してるけどね。
門脇のエリのボアが暑っ！！
門脇のエリのボアが暑っ！！
うえーん、スターターBOX買えなかったよー。
>668
ストーリー重視の人にとって画集は必要不可欠のものじゃないから。
お値段も高めだしね。
小畑画が好きなら買って後悔はしないが。
ストーリー重視の人にとって画集は必要不可欠のものじゃないから。
お値段も高めだしね。
小畑画が好きなら買って後悔はしないが。
コミックス読み返してて今思ったのだけど、
ヒカルの家って外から見たら玄関入って左に部屋が有るけど
内部描写では玄関の右に部屋があるんだね。
ﾜﾀｼもストーリー重視だから別にいいのだけど
少女漫画的にはおうちの間取りは気になったりしてね。
テレビはチューナー死んでて入力端子生きてるって有り得るかな？
ヒカルの家って外から見たら玄関入って左に部屋が有るけど
内部描写では玄関の右に部屋があるんだね。
ﾜﾀｼもストーリー重視だから別にいいのだけど
少女漫画的にはおうちの間取りは気になったりしてね。
テレビはチューナー死んでて入力端子生きてるって有り得るかな？
>テレビはチューナー死んでて入力端子生きてるって有り得るかな？
テレビチューナー端子と画像入力端子は別ものじゃないの？
うちのテレビで画像入力端子どこにも繋がってないのあるけど、テレビ映るよ。
チューナーやモジュールの故障で音声しか受信しない事があるんだそうだよ。
テレビチューナー端子と画像入力端子は別ものじゃないの？
うちのテレビで画像入力端子どこにも繋がってないのあるけど、テレビ映るよ。
チューナーやモジュールの故障で音声しか受信しない事があるんだそうだよ。
>675
やらんだろ。
まともな碁打ちが楽しめるレベルじゃないんだろ？あのゲーム。
やらんだろ。
まともな碁打ちが楽しめるレベルじゃないんだろ？あのゲーム。
ヒカルがやっていたのは「ときめも」でつ。（嘘
ヒカルはもうちょっと恋愛の興味持った方がいいんじゃないのか？
毎日毎日、白石と黒石の置き場所ばっかり考えてるモノトーンな青春って (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
でも、幼なじみと思っていたあかりが他の男とくっついて、実は好きだった事に
気がついて、後悔して泣きじゃくるのもヒカルらしくっていいなとか思ったりもする。
ヒカルはもうちょっと恋愛の興味持った方がいいんじゃないのか？
毎日毎日、白石と黒石の置き場所ばっかり考えてるモノトーンな青春って (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
でも、幼なじみと思っていたあかりが他の男とくっついて、実は好きだった事に
気がついて、後悔して泣きじゃくるのもヒカルらしくっていいなとか思ったりもする。
佐為がいた
どこにもいなかった佐為が
オレが向かう画面上に
オレがやるこのゲームの中に
こっそり隠れてた
・・・と異聞録をやりながら涙するヒカル。
どこにもいなかった佐為が
オレが向かう画面上に
オレがやるこのゲームの中に
こっそり隠れてた
・・・と異聞録をやりながら涙するヒカル。
679 ： ：02/07/22 14:29
ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝみたいなアクション系やってそうだけどな。あとパズル系とか。
ＲＰＧとかシュミレーションはあんまりやらなさそうなイメージ。
ＲＰＧとかシュミレーションはあんまりやらなさそうなイメージ。
つーか、碁に興味のない人にも売らないと採算が取れないんだろ。
age
遅レスなうえに訂正。m(_ _)m
ごめん、>>544で書いた囲碁サロン「天元」の場所は勘違いだった。
でも正確な場所も思い出せず。
自分の行動範囲で見た記憶があるので、吉祥寺か笹塚か高田馬場だとは思うのだが。
ごめん、>>544で書いた囲碁サロン「天元」の場所は勘違いだった。
でも正確な場所も思い出せず。
自分の行動範囲で見た記憶があるので、吉祥寺か笹塚か高田馬場だとは思うのだが。
>>680
ポケステに佐為を入れてお持ち運びがイイです
ポケステに佐為を入れてお持ち運びがイイです
>>685
でも１０日でお別れなのよ（涙）
「ヒカル きいてきいて！ 新宿の自動販売機のすきまに
神の一手を知ってるお爺さんがいるんだって！
サイも神の一手に近づけるかな～」
＞うん
だめだね
デコピン
でも１０日でお別れなのよ（涙）
「ヒカル きいてきいて！ 新宿の自動販売機のすきまに
神の一手を知ってるお爺さんがいるんだって！
サイも神の一手に近づけるかな～」
＞うん
だめだね
デコピン
687 ： ：02/07/22 22:27
>677
あかりちゃんとヒカル
表紙とかポスターではあかりちゃんいますが、あれはヒカルが誘っているのかな？
奈瀬さんが女の子１人になっちゃうとちょっと可愛そうだから他の女の子も一緒に
誘ってあげてるとか。
それとも和谷が「あの可愛いコ連れて来い！」とでも言っているのか…？
たとえば伊角が「進藤の彼女？」とか、聞いたとしてヒカルはどういう反応するんだろ。
「そ、そんなんじゃナイっすよ！」とか言って赤面したりするのだろうか？
何だかよくわかりません。
本編から７ヶ月後くらいだろうから２人の仲が進展していてもおかしくないと思うけど。
…あかりちゃんがバニーガールだったりする時点で表紙は架空のものと割りきるべきか。
妄想スマソ
あかりちゃんとヒカル
表紙とかポスターではあかりちゃんいますが、あれはヒカルが誘っているのかな？
奈瀬さんが女の子１人になっちゃうとちょっと可愛そうだから他の女の子も一緒に
誘ってあげてるとか。
それとも和谷が「あの可愛いコ連れて来い！」とでも言っているのか…？
たとえば伊角が「進藤の彼女？」とか、聞いたとしてヒカルはどういう反応するんだろ。
「そ、そんなんじゃナイっすよ！」とか言って赤面したりするのだろうか？
何だかよくわかりません。
本編から７ヶ月後くらいだろうから２人の仲が進展していてもおかしくないと思うけど。
…あかりちゃんがバニーガールだったりする時点で表紙は架空のものと割りきるべきか。
妄想スマソ
男の感覚だと「何でもいいから知ってる女連れて来い！」のケースだ。
せっかく海へ行くんだからひとりでも女が多い方がいい。
ヒカルの雰囲気だと「そんなんじゃナイっすよ（赤面）」とは言いそうにない。
言葉遣いも違うしな…。
今のひたむきなヒカルが、女の子との仲を進展させるようなことに
時間を費やしていたら、非常に萎えるな…。
せっかくストイックな盛り上がりを見せているのに。
恋愛物が読みたかったら、そういう少女漫画を読んでればいいのでは？
せっかく海へ行くんだからひとりでも女が多い方がいい。
ヒカルの雰囲気だと「そんなんじゃナイっすよ（赤面）」とは言いそうにない。
言葉遣いも違うしな…。
今のひたむきなヒカルが、女の子との仲を進展させるようなことに
時間を費やしていたら、非常に萎えるな…。
せっかくストイックな盛り上がりを見せているのに。
恋愛物が読みたかったら、そういう少女漫画を読んでればいいのでは？
まあ、確かに今の展開でいきなり恋愛要素が出てきたら萎えるな。
この先、ヒカルが恋をして碁が弱くなったりってのもなさそうだ。
作者が描きたいことを明確にするためには余計な要素を排除するだろうし、
どんなに不自然でも作中ではヒカルの恋愛は描かれない方に一票。
佐為がいた頃にトイレや（略）が描かれなかったのに近いと思われ。
仮にヒカルに彼女ができたとしても、碁にかまけてばっかりで
ちっともデートとかしなくてすぐに別れちゃいそうだしな。
この先、ヒカルが恋をして碁が弱くなったりってのもなさそうだ。
作者が描きたいことを明確にするためには余計な要素を排除するだろうし、
どんなに不自然でも作中ではヒカルの恋愛は描かれない方に一票。
佐為がいた頃にトイレや（略）が描かれなかったのに近いと思われ。
仮にヒカルに彼女ができたとしても、碁にかまけてばっかりで
ちっともデートとかしなくてすぐに別れちゃいそうだしな。
新シリーズに入る前、奈瀬の話がそんな話だったな。
結局恋愛より碁が好きっつう話。
まあ、現実問題として野郎ばかりの海遊びをポスターにされてもな。
結局恋愛より碁が好きっつう話。
まあ、現実問題として野郎ばかりの海遊びをポスターにされてもな。
少年漫画誌で夏の海辺で男子のみって、乾き過ぎっつか熱中症になりそうだよ。
ヒカルとあかりの「近くにいるのに遠距離恋愛」っぽい雰囲気、好きだ。
ちょっと前にあった、外からあかりがヒカルの部屋を見上げてたシーン。
ヒカルの部屋に突撃するのかと思ったら「私も頑張らなきゃ」つって帰宅って…。（ｗ
最近のナマっぽい少女漫画にはないリリカルさに(*´Д｀*)ﾎﾟｯ…ってなった。
ヒカルとあかりの「近くにいるのに遠距離恋愛」っぽい雰囲気、好きだ。
ちょっと前にあった、外からあかりがヒカルの部屋を見上げてたシーン。
ヒカルの部屋に突撃するのかと思ったら「私も頑張らなきゃ」つって帰宅って…。（ｗ
最近のナマっぽい少女漫画にはないリリカルさに(*´Д｀*)ﾎﾟｯ…ってなった。
＞687
囲碁サロンは中野…。
なしてアキラは都営新宿線に乗ったのだろう。
総武線で市ヶ谷まで1本なのに…。
場所は限定する必要ないと同意しつつも
モワモワと小さな疑問でございました
囲碁サロンは中野…。
なしてアキラは都営新宿線に乗ったのだろう。
総武線で市ヶ谷まで1本なのに…。
場所は限定する必要ないと同意しつつも
モワモワと小さな疑問でございました
せっかくカラーぺージなのに男子しか出てこなかったら、それこそ少女漫画じゃありませんこと？
>693 なしてアキラは都営新宿線に乗ったのだろう。
伊勢丹で買い物でもしたんじゃないか？
伊勢丹で買い物でもしたんじゃないか？
今までのヒカルの碁を読んでて
恋愛話に進展しろ、といってるやつの気が知れんが。
入り込む余地ないだろ？
恋愛は少女漫画と違って必須要項じゃないぞ。
ポスター、表紙は単に女キャラが少ないから
あの２人を出さざるを得ないんだろ。
恋愛話に進展しろ、といってるやつの気が知れんが。
入り込む余地ないだろ？
恋愛は少女漫画と違って必須要項じゃないぞ。
ポスター、表紙は単に女キャラが少ないから
あの２人を出さざるを得ないんだろ。
そりゃそうだ
>>696 ポスター、表紙は単に女キャラが少ないから
あの２人を出さざるを得ないんだろ。
でも、表紙やポスターに桜野さんは出てこないんだな。。。
女流棋士枠ｷﾎﾞﾝ。
いまさら関西棋院からキャラ出したんだから
できないことはないだろう。
大体、女流棋士だって名を知られている現状に合わないぞ。
あの２人を出さざるを得ないんだろ。
でも、表紙やポスターに桜野さんは出てこないんだな。。。
女流棋士枠ｷﾎﾞﾝ。
いまさら関西棋院からキャラ出したんだから
できないことはないだろう。
大体、女流棋士だって名を知られている現状に合わないぞ。
× 女キャラが少ないから
○ 主人公と同年代の女キャラが少ないから
>698 ということでよろしいでしょうか？
桜野さんは和谷の首閉めてるシーンで好きになった。（ｗ
○ 主人公と同年代の女キャラが少ないから
>698 ということでよろしいでしょうか？
桜野さんは和谷の首閉めてるシーンで好きになった。（ｗ
さっき画集見てたんだけど、院生編のカラー扉絵にあかりの出現率高いよ。
ヒカルと同世代の女子が２人ってどうよ？と思わないでもないけど、
あれ以上、女子の人口比が上がると、皆さんが激しく必要ないと主張して
いる恋愛話の一つも絡んでこざるを得なくなると思われ。
現状ではプロ棋士同士の恋愛結婚もある話だしね。
小林泉美プロのご両親は、プロ棋士同士で恋愛結婚なのは有名な話。
ヒカルと同世代の女子が２人ってどうよ？と思わないでもないけど、
あれ以上、女子の人口比が上がると、皆さんが激しく必要ないと主張して
いる恋愛話の一つも絡んでこざるを得なくなると思われ。
現状ではプロ棋士同士の恋愛結婚もある話だしね。
小林泉美プロのご両親は、プロ棋士同士で恋愛結婚なのは有名な話。
>701
芯でいいよ。
芯でいいよ。
>>696
OK。桜野さん、いい味説には禿同。
他スレでガイシュツのモンキーターン(競艇ネタ)なんかはすでに活躍している
女性レーサーと後輩女性レーサーをうまく使って話に奥行きを出したね。
ヒカ碁も同年代の星の取り合いだけじゃ薄っぺらくなりそうでいやだな。
既出の大人たちや女性をうまく使って彼らの世界を広げてほしい。
OK。桜野さん、いい味説には禿同。
他スレでガイシュツのモンキーターン(競艇ネタ)なんかはすでに活躍している
女性レーサーと後輩女性レーサーをうまく使って話に奥行きを出したね。
ヒカ碁も同年代の星の取り合いだけじゃ薄っぺらくなりそうでいやだな。
既出の大人たちや女性をうまく使って彼らの世界を広げてほしい。
関西棋院のキャラ……使い捨てされるんやろうな…きっと。
＞701
ああっ、だからいつも逃げやすい出入り口付近にいるのか！
ありがとうスッキリしたよ（藁
ああっ、だからいつも逃げやすい出入り口付近にいるのか！
ありがとうスッキリしたよ（藁
くだらねえ。
>704
なんとなくそういうニオイはするね。
>706
禿同。場所選べって感じ。
なんとなくそういうニオイはするね。
>706
禿同。場所選べって感じ。
登場するまでは新キャラが代表になるかと思ってたけど、ちょっと分からなくなってきた。
社が使い捨てだとしたら、登場する全ての対局で初手天元を貫いて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
（全部黒を取らなきゃダメだけどさ）
社が使い捨てだとしたら、登場する全ての対局で初手天元を貫いて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
（全部黒を取らなきゃダメだけどさ）
さて、そろそろ北斗杯代表の予想でもしますか？
本命
アキラ、ヒカル、越智
対抗
アキラ、ヒカル、社
大穴
アキラ、越智、本田
本命
アキラ、ヒカル、越智
対抗
アキラ、ヒカル、社
大穴
アキラ、越智、本田
更に大穴
アキラ（父、北京で大事故に遭い、明子と共に渡中。北斗杯棄権）
ヒカル（佐為の成仏日が近づくにつれ、緒方を引き金に己の過去の酷い言動に悩まされる。再度ヒキに。北斗杯放棄）
社清春（ただのかませ犬だった。予選負け）
選手
本田 和谷 越智
アキラ（父、北京で大事故に遭い、明子と共に渡中。北斗杯棄権）
ヒカル（佐為の成仏日が近づくにつれ、緒方を引き金に己の過去の酷い言動に悩まされる。再度ヒキに。北斗杯放棄）
社清春（ただのかませ犬だった。予選負け）
選手
本田 和谷 越智
>700
誰が現実の話をしてるんだ？
漫画として恋愛は必要ない、
という話をしていると思うんだが。
現実の棋士の家族関係までどうのこうの言う気はないよ。
女キャラが増える＝恋愛 という発想もわからんな。
誰が現実の話をしてるんだ？
漫画として恋愛は必要ない、
という話をしていると思うんだが。
現実の棋士の家族関係までどうのこうの言う気はないよ。
女キャラが増える＝恋愛 という発想もわからんな。
＞708
アレいってみるかって言ってたから
毎度初手天元じゃないんだろうけど
（なめられたな本田）
白持っても初手天元に打てる確率限りなく100％に
近いと思われ…
アレいってみるかって言ってたから
毎度初手天元じゃないんだろうけど
（なめられたな本田）
白持っても初手天元に打てる確率限りなく100％に
近いと思われ…
一手目天元で、コナミの囲碁ルーチンを思い出した（鬱
超大穴
アキラ、都築三段、本田
普通に予想すれば本命のアキラ、ヒカル、越智だろうけど、
個人的には和谷に頑張ってほしい。＜多分無理
>>712
白の初手天元って黒の初手天元と意味合いは同じなの？
（囲碁音痴でスマソ）
アキラ、都築三段、本田
普通に予想すれば本命のアキラ、ヒカル、越智だろうけど、
個人的には和谷に頑張ってほしい。＜多分無理
>>712
白の初手天元って黒の初手天元と意味合いは同じなの？
（囲碁音痴でスマソ）
個人的希望
アキラ・ヒカル・和谷
和谷がいれば、対秀英の(・∀・)ｲｲ!!解説者になることであろう…。
アキラ・ヒカル・和谷
和谷がいれば、対秀英の(・∀・)ｲｲ!!解説者になることであろう…。
>>714
十九路盤で黒番初手は、ほぼ１００％の確率で四隅のどこか。
後攻の白は空いてるとこなら、天元でも右上隅コモクでも好きなとこに打っていい。
だから、天元に打ちたければ打てるんだけど、白黒に限らず初手天元は地が作りにくいし、
石もつなげにくい。
だから、碁の心得のある人で天元に打ちたがる人はまずいません。
社君はよほど作戦に自信があるか、真似碁の達人かのどっちかです。
十九路盤で黒番初手は、ほぼ１００％の確率で四隅のどこか。
後攻の白は空いてるとこなら、天元でも右上隅コモクでも好きなとこに打っていい。
だから、天元に打ちたければ打てるんだけど、白黒に限らず初手天元は地が作りにくいし、
石もつなげにくい。
だから、碁の心得のある人で天元に打ちたがる人はまずいません。
社君はよほど作戦に自信があるか、真似碁の達人かのどっちかです。
>716
>714じゃないけど、よくわかったよ。
ありがとう。
>714じゃないけど、よくわかったよ。
ありがとう。
>716
便乗だけど漏れからもありがとう。
しかしあの場面から真似碁はじめたら ﾌﾟﾌﾟｯ（ｗ ｵﾓﾛｲ
便乗だけど漏れからもありがとう。
しかしあの場面から真似碁はじめたら ﾌﾟﾌﾟｯ（ｗ ｵﾓﾛｲ
>>716
遅ればせながら>>714です。
解説どうもありがとうございました。
話は変わるけど、GBA版の1、ほぼマネ碁だけで名人まで倒しちゃったよ。
いいのか、こんなんで？
でもこれで心置きなく2が始められる。わーい。
（100%クリアはとっくに諦めてたり）
遅ればせながら>>714です。
解説どうもありがとうございました。
話は変わるけど、GBA版の1、ほぼマネ碁だけで名人まで倒しちゃったよ。
いいのか、こんなんで？
でもこれで心置きなく2が始められる。わーい。
（100%クリアはとっくに諦めてたり）
和谷は155局で越智に勝ったと言ってるので
代表になってもおかしくはないのかもしれないが、
なったらなったで噛ませ犬になりそうでイヤ。
代表になってもおかしくはないのかもしれないが、
なったらなったで噛ませ犬になりそうでイヤ。
ジャソプの伝統噛ませ犬。
作風に甘えや弛みが出るし、それは勘弁して欲しいよね。
例え負ける対局だったとしても、そのキャラの今後に
（良くも悪くも）影響する展開だといいな。
作風に甘えや弛みが出るし、それは勘弁して欲しいよね。
例え負ける対局だったとしても、そのキャラの今後に
（良くも悪くも）影響する展開だといいな。
そういえば、ヒカルの碁は薄っぺらい勝ち負けが少ない気がする。
社がどうも気に入らないのは
初手天元がジャソプお得意の必殺技の応酬の始まりを
思わせるせいかもしれない。
思い過ごしであってくれ。
社がどうも気に入らないのは
初手天元がジャソプお得意の必殺技の応酬の始まりを
思わせるせいかもしれない。
思い過ごしであってくれ。
必殺技の応酬もそうだし、「より強いライバル」が延々登場し続ける展開も
懸念されるなあ…。対決モノとはいっても皆それぞれ自分の弱さに直面して
それを乗り越えてきてんだし。その辺をいちいち描くかは作者の自由だけど、
そういう奥行きが消えるのは嫌だわ。
懸念されるなあ…。対決モノとはいっても皆それぞれ自分の弱さに直面して
それを乗り越えてきてんだし。その辺をいちいち描くかは作者の自由だけど、
そういう奥行きが消えるのは嫌だわ。
必殺技とはいったけど、日本棋院の監修があるから
トンデモ技は難しいかな？
トンデモ技は難しいかな？
意外と碁ナミの差し金でなんでもありになったりして。
「ゲームとして面白い技がほしいんで」とか言われて。
「ゲームとして面白い技がほしいんで」とか言われて。
何でもアリは………………………イヤじゃ(;｀Д´)
ジャソプの異端でいい、渋くおながいしたい。
ジャソプの異端でいい、渋くおながいしたい。
Ｃ翼のように主人公の成長に合わせて掲載雑誌を変えるのじゃ！
>728
それも禿しく勘弁だ～、無理の無い範囲での仕事ってできないのかねえ・・・
Ｃ翼って散々本誌で消費され尽くした上での掲載誌移行じゃなかった？
それも禿しく勘弁だ～、無理の無い範囲での仕事ってできないのかねえ・・・
Ｃ翼って散々本誌で消費され尽くした上での掲載誌移行じゃなかった？
>729
そうだったのか。
翼が大人になったから購読年齢層の高い雑誌に移ったのかと思った。
そういわれてみればやってることは昔とかわってないな、Ｃ翼。
でもいずれにしろこの調子でいくと周りのマンガとの質の
違いも雑誌としてまとめきれない程開きそうな気がする。
そうなるとやはりジャンプの王道、トーナメントでキャラ
使い捨てしかなくなってしまうので、ガイシュツだけど
勝ち負けだけの対戦話しかなくなりそうでつまらない。
そうだったのか。
翼が大人になったから購読年齢層の高い雑誌に移ったのかと思った。
そういわれてみればやってることは昔とかわってないな、Ｃ翼。
でもいずれにしろこの調子でいくと周りのマンガとの質の
違いも雑誌としてまとめきれない程開きそうな気がする。
そうなるとやはりジャンプの王道、トーナメントでキャラ
使い捨てしかなくなってしまうので、ガイシュツだけど
勝ち負けだけの対戦話しかなくなりそうでつまらない。
元々囲碁界にトーナメントはたくさんあるわけだし、
ある程度対戦話主体になるのはしょうがないかも。
でも、ドラゴンボールみたいに敵がインフレするわけじゃない。
あらすじだけ追うとスラダンのようなスポーツ物に近い展開になるんだろうね。
第一部でスランプは描いちゃったし（院生になった直後）、
この先ヒカルが負ける気がしないのが、自分が微妙につまらなく感じる原因なのかも。
「どうせ僅差で勝つんでしょ？」みたいな。
ある程度対戦話主体になるのはしょうがないかも。
でも、ドラゴンボールみたいに敵がインフレするわけじゃない。
あらすじだけ追うとスラダンのようなスポーツ物に近い展開になるんだろうね。
第一部でスランプは描いちゃったし（院生になった直後）、
この先ヒカルが負ける気がしないのが、自分が微妙につまらなく感じる原因なのかも。
「どうせ僅差で勝つんでしょ？」みたいな。
和谷、北斗杯代表落ち
↓
傷心を癒しに台湾旅行
↓
台湾トップ棋士に合い交流
↓
立ち直り、ランクアップ
↓
ｲｽﾐのﾊﾟｸﾘで(・д・)ﾏｽﾞｰ
↓
傷心を癒しに台湾旅行
↓
台湾トップ棋士に合い交流
↓
立ち直り、ランクアップ
↓
ｲｽﾐのﾊﾟｸﾘで(・д・)ﾏｽﾞｰ
あー、それは言えてる＞「どうせ僅差で勝つんでしょ？」 のつまらなさ。
「どうせ北斗杯もヒカル代表は決定でしょ？」だしなー。
あと一人が和谷だか越智だか社だかじゃ、盛り上がりに欠けるのも当然かも。
いっそ、さっさと北斗杯になっちゃった方が面白いのかな。
とりあえずまだ見ぬ敵が(予選よりは)パワーアップして登場するはずだし。
だがそうなると単なるジャンプの王道まっしぐらになってしまうのでなはいか、という罠。
「どうせ北斗杯もヒカル代表は決定でしょ？」だしなー。
あと一人が和谷だか越智だか社だかじゃ、盛り上がりに欠けるのも当然かも。
いっそ、さっさと北斗杯になっちゃった方が面白いのかな。
とりあえずまだ見ぬ敵が(予選よりは)パワーアップして登場するはずだし。
だがそうなると単なるジャンプの王道まっしぐらになってしまうのでなはいか、という罠。
>731 「どうせ僅差で勝つんでしょ？」みたいな。
禿同。
勝ってもいいけどステップアップの経過が見えないとつまらない。
とりあえず中国には行くが北斗杯はすっとばして、塔矢行洋に再開・再対戦ｷﾎﾞﾝ。
ここ一番で盤面が見えないアングルで描かれるような星の取り合い見せられてもナー。
禿同。
勝ってもいいけどステップアップの経過が見えないとつまらない。
とりあえず中国には行くが北斗杯はすっとばして、塔矢行洋に再開・再対戦ｷﾎﾞﾝ。
ここ一番で盤面が見えないアングルで描かれるような星の取り合い見せられてもナー。
北斗杯で塔矢アキラが完敗して、日本のレベルの低さと神の一手への遠さを感じるような
展開になったりして。ヒカルは韓国の棋士の強さを感じて、サイとこの人が打ち合ったら
どうなるだろう、と考えて一層サイに近づきたいと気持ちを新たにするとか。
展開になったりして。ヒカルは韓国の棋士の強さを感じて、サイとこの人が打ち合ったら
どうなるだろう、と考えて一層サイに近づきたいと気持ちを新たにするとか。
>735
それが既にジャソプの伝統芸ワールドに
三足も四足も踏み入れている展開の見本例。
それが既にジャソプの伝統芸ワールドに
三足も四足も踏み入れている展開の見本例。
もう、ストーリーの勝手読みには疲れました。
とりあえず、私は来週、社ﾀﾝが何か喋ってくれれば熟れｽｨ…とだけ。
とりあえず、私は来週、社ﾀﾝが何か喋ってくれれば熟れｽｨ…とだけ。
手堅くいって欲しいもんですなあ
>737
だって、勝手読みするとか、キャラ萌えするとかでもしてないと、楽しみがないんだもん。
はっきり言って、そうでもしてないと、読んでて面白いかどうかよくわからない。
よくわからない、という時点で面白いとは言えないのかもしれない。
第一部は連載はほとんど読んでなくてコミックス一気読みだったから、
余計に差を感じるのかなあ。
今の展開でもコミックスになればいいテンポになるんだろうか…
門脇が出てきた週はすっごく先が楽しみだったんだけどなあ。純粋に面白いと感じたよ。
でも、先週、今週とまた「フーン」に戻っちゃった。
だって、勝手読みするとか、キャラ萌えするとかでもしてないと、楽しみがないんだもん。
はっきり言って、そうでもしてないと、読んでて面白いかどうかよくわからない。
よくわからない、という時点で面白いとは言えないのかもしれない。
第一部は連載はほとんど読んでなくてコミックス一気読みだったから、
余計に差を感じるのかなあ。
今の展開でもコミックスになればいいテンポになるんだろうか…
門脇が出てきた週はすっごく先が楽しみだったんだけどなあ。純粋に面白いと感じたよ。
でも、先週、今週とまた「フーン」に戻っちゃった。
>>739
本誌でずっと読んできたから、今のペースは微妙に展開が遅い程度だけど、
単行本で読んだ人は、イライラするかもしれないね。
ほったさんのネームは予想の上を行く展開がほとんど。
勝手読みしても、ほとんどあたった試しがありませぬ。
だから、勝手に先走って勝手読みした上に、勝手に失望していくレスは勘弁。
2部始まったばかりで、1部の後半のような性急な展開を求められてもな…。
今って2部用のキャラを顔出しして、方向決めている作業の途中だと思うから、
淡々とした展開でも仕方ないと思う。もうすこしのんびり見てホシー。
本誌でずっと読んできたから、今のペースは微妙に展開が遅い程度だけど、
単行本で読んだ人は、イライラするかもしれないね。
ほったさんのネームは予想の上を行く展開がほとんど。
勝手読みしても、ほとんどあたった試しがありませぬ。
だから、勝手に先走って勝手読みした上に、勝手に失望していくレスは勘弁。
2部始まったばかりで、1部の後半のような性急な展開を求められてもな…。
今って2部用のキャラを顔出しして、方向決めている作業の途中だと思うから、
淡々とした展開でも仕方ないと思う。もうすこしのんびり見てホシー。
>740
どんな名作も尻窄みにしてしまう「ジャソプ長編奈落」への危惧だけは
常に拭えない状況というだけの話。ホント。これだけはこわいなあ。
第二部自体は楽しんでますよ。
どんな名作も尻窄みにしてしまう「ジャソプ長編奈落」への危惧だけは
常に拭えない状況というだけの話。ホント。これだけはこわいなあ。
第二部自体は楽しんでますよ。
>>741
禿同。
骨の髄までしゃぶるかのように、作家が力尽きるまで新キャラ登場と
トーナメントが延々と続く。。。
掲載誌がジャンプだってことと、
大人の棋士ドラマはすでに「月下の棋士」があることを考えると
この先どうなるのだろうと興味半分、怖さ半分。
禿同。
骨の髄までしゃぶるかのように、作家が力尽きるまで新キャラ登場と
トーナメントが延々と続く。。。
掲載誌がジャンプだってことと、
大人の棋士ドラマはすでに「月下の棋士」があることを考えると
この先どうなるのだろうと興味半分、怖さ半分。
>740
>だから、勝手に先走って勝手読みした上に、勝手に失望していくレスは勘弁。
禿同。最近多いんでうんざりしてたよ。
読むにしても程度が低いというか、自分の発想の貧しさをさらけ出してるだけという気も。
安っぽい展開ばっか出るんだもんなー
>だから、勝手に先走って勝手読みした上に、勝手に失望していくレスは勘弁。
禿同。最近多いんでうんざりしてたよ。
読むにしても程度が低いというか、自分の発想の貧しさをさらけ出してるだけという気も。
安っぽい展開ばっか出るんだもんなー
伏線が細かいから油断ができない。
たとえば院生マッチレース仲間って誰かが誰かに連敗したという描写を
極力避けてる。格下キャラを作らないように努力してるんだろうな。
たとえば院生マッチレース仲間って誰かが誰かに連敗したという描写を
極力避けてる。格下キャラを作らないように努力してるんだろうな。
まあ、プロ試験編の時も「ヒカルが落ちるわけない」って思ってたけど
十分ドキドキハラハラさせてくれたし、今回もきっと楽しませてくれると思うよ。
来週も文字バレを読むかぎりではなかなか面白そうだし。
十分ドキドキハラハラさせてくれたし、今回もきっと楽しませてくれると思うよ。
来週も文字バレを読むかぎりではなかなか面白そうだし。
北斗杯って補欠枠ないのかな。
急な心臓発作などで選手が倒れた時は不戦敗…なんてことはないよね？
急な心臓発作などで選手が倒れた時は不戦敗…なんてことはないよね？
>>743 読むにしても程度が低いというか、自分の発想の貧しさをさらけ出してるだけという気も。
安っぽい展開ばっか出るんだもんな
言い過ぎ。
嫌なら自分の好きな方向に話題を盛り上げる努力をすればいいだけのこと。
その努力も無く、他人の批判だけってレスはより勘弁。
安っぽい展開ばっか出るんだもんな
言い過ぎ。
嫌なら自分の好きな方向に話題を盛り上げる努力をすればいいだけのこと。
その努力も無く、他人の批判だけってレスはより勘弁。
小姑多いな
きみもね
文句じゃなくて自分の意見出してみれば良かったのにね
ヒカ碁を読む前は少女漫画雑誌しか読んだ事がなかったから
週刊少年漫画雑誌の一回の掲載ページの短さは感じるかなぁ。
もっと読ませろーって。毎週読めるんだけど一週間が長いよ・・。
週刊少年漫画雑誌の一回の掲載ページの短さは感じるかなぁ。
もっと読ませろーって。毎週読めるんだけど一週間が長いよ・・。
話はちょっと変わりますが。
北斗杯代表、ヒカルとアキラはほぼ確定として、
残りの後一人。ヤツラといっしょに行動するの、キツイよなあ……
なんだか、気の毒に思えてきます（w
もし仮に社だとして、どんな会話を展開するんだろう。
早く社の性格がわかれば面白いのに。
北斗杯代表、ヒカルとアキラはほぼ確定として、
残りの後一人。ヤツラといっしょに行動するの、キツイよなあ……
なんだか、気の毒に思えてきます（w
もし仮に社だとして、どんな会話を展開するんだろう。
早く社の性格がわかれば面白いのに。
>>754
案外、和み系だったりして…と予想してみたりして＞社
案外、和み系だったりして…と予想してみたりして＞社
>>754 残りの後一人。ヤツラといっしょに行動するの、キツイよなあ……
ﾜﾗﾀ！
確かに気の毒。
社＞ヒカルとアキラの言い合いに、気を遣って関西弁＆裏拳でツッコミまくる。
越智＞火に油を注ぐ。
本田＞小さくなってる。
ってとこか？
ﾜﾗﾀ！
確かに気の毒。
社＞ヒカルとアキラの言い合いに、気を遣って関西弁＆裏拳でツッコミまくる。
越智＞火に油を注ぐ。
本田＞小さくなってる。
ってとこか？
社ってどんなヤツなんだろう……
（仮に選ばれるとして）どんな会話するんだろう……
ということが、気になってたまらんです。
師匠に頭に手を置かれて、照れている（？）ところから、
意外と純朴な好青年なのか。
それとも、初手天元が示すように、気の強いツッコミ系関西人なのか。
……というかね。ここで社が選ばれなかったら、
あ ん た 何 の 為 に 出 て き た の
だと思うんだよね……（w
（仮に選ばれるとして）どんな会話するんだろう……
ということが、気になってたまらんです。
師匠に頭に手を置かれて、照れている（？）ところから、
意外と純朴な好青年なのか。
それとも、初手天元が示すように、気の強いツッコミ系関西人なのか。
……というかね。ここで社が選ばれなかったら、
あ ん た 何 の 為 に 出 て き た の
だと思うんだよね……（w
越智の「進藤気にしたら損」発言は深かった。
今更だが、彼は賢いな。
今更だが、彼は賢いな。
>759
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
越智はなー、有望株だけど、このへん蓋開けないとわかんないよね。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
越智はなー、有望株だけど、このへん蓋開けないとわかんないよね。
確かに越智は賢いかも。
プロ試験の時にアキラにスパルタ教育されるくだりでも、
アキラが自分を物差しにしてヒカルの実力を測りたいだけだって
事に気付いてたしな。ああ見えて、割とカンが良い奴だ。
…しかしこの辺のアキラはひでえなあ（ｗ
社君はまだ顔見せ程度だから、どんな性格か掴めないよね。
来週ではもうちょっとしゃべってくれるだろうから、どんな奴かも
分かってくるだろう。楽しみだ。
プロ試験の時にアキラにスパルタ教育されるくだりでも、
アキラが自分を物差しにしてヒカルの実力を測りたいだけだって
事に気付いてたしな。ああ見えて、割とカンが良い奴だ。
…しかしこの辺のアキラはひでえなあ（ｗ
社君はまだ顔見せ程度だから、どんな性格か掴めないよね。
来週ではもうちょっとしゃべってくれるだろうから、どんな奴かも
分かってくるだろう。楽しみだ。
ヒカル以外、勘が鋭い奴が囲碁も強い。
「カン！センス！ひらめき！」
………確かに。
………確かに。
加賀と結婚したい。
私はヤンハイさんがいいな。
北斗杯って主催が日本だから会場も日本？
代表がヒカル、アキラ、社だったら「おまえら、どつき漫才やなぁ(´▽｀)」とか
とか「ほんま、仲ええなあ」とか言って、「どこが！」「ほっといてくれ！」
とか言い換えされてる社が見たいな。
とか「ほんま、仲ええなあ」とか言って、「どこが！」「ほっといてくれ！」
とか言い換えされてる社が見たいな。
745の惜しいとこは、「文字バレ読む限り」って書いちゃったとこだな。
キノコ頭と上半分しか現れていない丸メガネで感情を表現する越智に
愛しさを感じた。（ｗ
愛しさを感じた。（ｗ
漫画サロンのアキラスレに、毛が無いアキラ話を延々と続けないでください。おながいします。
ペド好きなのはわかりますが、あちらでもアピールされては迷惑です。
ついでにﾓｳしますと、ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚで塔矢家の食事事情の妄想トークを繰り広げられるのも
キモイっす。浮いているので、ここから出てこないでください。
あまりにもオイタが過ぎるようでしたら、本スレからこちらの隔離へ誘導ＵＲＬを今度から貼らせてもらいます。
ペド好きなのはわかりますが、あちらでもアピールされては迷惑です。
ついでにﾓｳしますと、ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚで塔矢家の食事事情の妄想トークを繰り広げられるのも
キモイっす。浮いているので、ここから出てこないでください。
あまりにもオイタが過ぎるようでしたら、本スレからこちらの隔離へ誘導ＵＲＬを今度から貼らせてもらいます。
アキラの妄想話はここでもどこでも浮いてるよ…。
>773
激しく同意です。
スレの趣旨・住人の趣味に合った話をするのがいいと思う。
そのほうが自分も楽しいし。
ただ、最後の一行は…。ﾕﾙｼﾃｸﾚ
激しく同意です。
スレの趣旨・住人の趣味に合った話をするのがいいと思う。
そのほうが自分も楽しいし。
ただ、最後の一行は…。ﾕﾙｼﾃｸﾚ
ここの住人なのか？そいつら。
趣味生活板のやつらじゃないの？
いずれにせよ、行き過ぎた妄想は本人以外おもろないから程々にね。
アキラ妄想も恋愛妄想もな。
趣味生活板のやつらじゃないの？
いずれにせよ、行き過ぎた妄想は本人以外おもろないから程々にね。
アキラ妄想も恋愛妄想もな。
>773
いろんなとこにコピペしてるじゃん
単なる荒し？
いろんなとこにコピペしてるじゃん
単なる荒し？
>776
そこの住人が自らの立場が悪くなるようなレスをはっつけはしないんじゃないの？
そこを嫌ってる第三者のコピペと思った方がよいね。
そこの住人が自らの立場が悪くなるようなレスをはっつけはしないんじゃないの？
そこを嫌ってる第三者のコピペと思った方がよいね。
貼ってる奴の意図なんてどうとでも考えられるからなー。
>778の裏をかくなんてのもお手のもんでしょ。
そこまで手馴れた感じでもないし、何より夏だしね。
>行き過ぎた妄想は本人以外おもろない
これについては禿同だけど。
>778の裏をかくなんてのもお手のもんでしょ。
そこまで手馴れた感じでもないし、何より夏だしね。
>行き過ぎた妄想は本人以外おもろない
これについては禿同だけど。
>778
違う。
コピペした奴の正体じゃなくって、暴れさせる原因になった書き込みをした
やつらの正体。
どっちにしても決めつけたな。私。
スマン。
違う。
コピペした奴の正体じゃなくって、暴れさせる原因になった書き込みをした
やつらの正体。
どっちにしても決めつけたな。私。
スマン。
夏休みが終わるまでの我慢だ
>780
隔離はホモばかりなので自分は行ってないけど、サロンのアキラスレや
本スレには行ってる。正体ってどういうことなんだろう。
複数のスレに行ってる住人は、正体はどこそこの住人ということになるの？
そういう私がアキラの話をしたら隔離の住人と決め付けられそうだよね。
アキラ好き＝隔離と決め付けられるのは好きじゃない。
隔離はホモばかりなので自分は行ってないけど、サロンのアキラスレや
本スレには行ってる。正体ってどういうことなんだろう。
複数のスレに行ってる住人は、正体はどこそこの住人ということになるの？
そういう私がアキラの話をしたら隔離の住人と決め付けられそうだよね。
アキラ好き＝隔離と決め付けられるのは好きじゃない。
669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/27 18:26 ID:DMQYlJjg
>665
塔矢名人には、贔屓筋や後援会からの贈答品で、食生活はバラエティーに富んでると思うな。
銘酒や珍味、高級食材がさりげなく食卓に上るんだ。
つーわけで若先生は何気にグルメだと思う。
山形さんのさくらんぼは食べ飽きてるが、アメリカンチェリーは見たことがない。
賢い主婦、明子さんの目下の夢は台所のリフォームだな
>665
塔矢名人には、贔屓筋や後援会からの贈答品で、食生活はバラエティーに富んでると思うな。
銘酒や珍味、高級食材がさりげなく食卓に上るんだ。
つーわけで若先生は何気にグルメだと思う。
山形さんのさくらんぼは食べ飽きてるが、アメリカンチェリーは見たことがない。
賢い主婦、明子さんの目下の夢は台所のリフォームだな
>783
ネタバレスレですでに注意入っててそれ以降話題に上っていない
ことをここで貼り付けてなんの得になる？
ネタバレスレですでに注意入っててそれ以降話題に上っていない
ことをここで貼り付けてなんの得になる？
スルーしなはれ。基本でしょ。
土産ネタがあれば良かったんだけど
今の所語りたい話題は無いからなあ。
土産ネタがあれば良かったんだけど
今の所語りたい話題は無いからなあ。
このスレとはあんまり関係ないけど、今日のＮＨＫ囲碁。
井山君とチョウ・ウさんでしたね。
最後に変な手を打って井山君のボロ負けだったけど…。
ヒカ碁でＮＨＫ杯ネタとかやんないのかね。
井山君とチョウ・ウさんでしたね。
最後に変な手を打って井山君のボロ負けだったけど…。
ヒカ碁でＮＨＫ杯ネタとかやんないのかね。
そっか。ストーリー内でいじれる大会自体はいくつかあるんだよね。
>783
以前のここでの話題と被り過ぎてる
以前のここでの話題と被り過ぎてる
>>788
かぶってるのって、台所のリフォーム？
かぶってるのって、台所のリフォーム？
>78３のレスはここのボケ住人がやらかしちゃったに１００００キャラ碁石。
でもアキラの話題というだけで隔離のせいに決め付けられるに25キャラ碁石。
他板、他スレの話題は持ち出さない。
他板、他スレへ話題を持ち出さない。
他板、他スレへ話題を持ち出さない。
このスレと隔離アキラスレの重複住人＠アキラヲタの可能性、１０５目半。
792でファイナルアンサー
ここでリフォームの事書いたことはあるけど、ネタバレスレには行ってないよ。
でも、私だって疑われてんだろうな………。ｳﾜｧｧｧｧﾝ(´Д⊂
でも、私だって疑われてんだろうな………。ｳﾜｧｧｧｧﾝ(´Д⊂
>795
誰か一人をどうこう言ってるわけじゃないから。
何故かスレの空気を読まずに、場違いな妄想語りをする人が
数名いたわけで（しかも不思議と浮いたレスが続くという）
ここでの語りは行き過ぎなければ自由でいいと思う。
でもスレ違いに無自覚な人は叩かれても仕方ないよ。
>792
ごめんなさい。
誰か一人をどうこう言ってるわけじゃないから。
何故かスレの空気を読まずに、場違いな妄想語りをする人が
数名いたわけで（しかも不思議と浮いたレスが続くという）
ここでの語りは行き過ぎなければ自由でいいと思う。
でもスレ違いに無自覚な人は叩かれても仕方ないよ。
>792
ごめんなさい。
もう、ヒカ碁について語るべきことはないのだろうか…
>797
ないんですか？
そろそろコミックスも出ますね。ジャソプも読んでるけど単行本が好き。
表紙はどんな感じなのかな…。
ないんですか？
そろそろコミックスも出ますね。ジャソプも読んでるけど単行本が好き。
表紙はどんな感じなのかな…。
>798
今度のコミックスは、番外編を集めたのになるのかな。
｢ネームの日々」が早く読みたい。
今度のコミックスは、番外編を集めたのになるのかな。
｢ネームの日々」が早く読みたい。
>800
あ、私も「ネームの日々」は楽しみにしてます。
味わいがあるというか、結構面白い裏話で好き。
今度は関西棋院の話が出ないかな～と思ったり。
きっと取材したんじゃないかと勝手に思ってるんだけど。
あ、私も「ネームの日々」は楽しみにしてます。
味わいがあるというか、結構面白い裏話で好き。
今度は関西棋院の話が出ないかな～と思ったり。
きっと取材したんじゃないかと勝手に思ってるんだけど。
ちぇ ひゃっこくないや
が好き＜ネームの日々。
が好き＜ネームの日々。
落書き画なのに上手いと思う＞ネームの日々
ほったさんの絵はなかなか味が有る。
ｺﾐｸｽをよく見ると、たまに本編の絵にもほったさんの
ネームっぽい絵があったりして面白い。＜特にギャグ顔
小畑センセイ引き摺られちゃったのね。ｗ
ｺﾐｸｽをよく見ると、たまに本編の絵にもほったさんの
ネームっぽい絵があったりして面白い。＜特にギャグ顔
小畑センセイ引き摺られちゃったのね。ｗ
すぐ思い出したのが、「シ゛ャンフ゜ヒツウチ」！
いいオチでした…
いいオチでした…
緒方の大人の私生活にはワロタ
あの絵のまま、ほったさんはまるっこい人だと想像してたんだけど、
実際の写真見たら細ーい人でビックリしました。
実際の写真見たら細ーい人でビックリしました。
丸っこくても激務で痩せそう。
１６巻で薬たくさん飲んでるっっぽいことが書いてあったけど、
躯弱いのなのかなあ…ちょっと心配。
躯弱いのなのかなあ…ちょっと心配。
ほったさんが中国棋院に取材にいったときのことが中国の新聞に載ってた。
「用意してきた質問を機関銃のように浴びせてきた」というようなことが
書いてあった。結構早口な中国の人々をも圧倒したのか。。。
「用意してきた質問を機関銃のように浴びせてきた」というようなことが
書いてあった。結構早口な中国の人々をも圧倒したのか。。。
本田の師匠って、きたろうに似てる…
「地味な描写で…」→「おい！」が笑える。
正確にはネームの日々じゃないけど。
それにしてもあの女、地味すぎ。
ってゆーか、顔はどうでも、せめてスカートにして欲しかった。
自分の男が泊まっていった朝にあーゆースラックスみたいのって…色気なさすぎないか？
小畑の服装センスは今更いうまでもないけどさ…
正確にはネームの日々じゃないけど。
それにしてもあの女、地味すぎ。
ってゆーか、顔はどうでも、せめてスカートにして欲しかった。
自分の男が泊まっていった朝にあーゆースラックスみたいのって…色気なさすぎないか？
小畑の服装センスは今更いうまでもないけどさ…
地味といえば、今週号の女流棋士。
10代後半の女の子がアーガイルのセーター着る？
アキラじゃあるまいし。その上ひっつめポニーテール。
ナイスバディなだけに勿体無いと思ったよ。
10代後半の女の子がアーガイルのセーター着る？
アキラじゃあるまいし。その上ひっつめポニーテール。
ナイスバディなだけに勿体無いと思ったよ。
>812
禿同。
ほったさんの「おい！」を読むまで緒方の実姉かと思ってた。
ところで方々で盛り上がっていた夷隅祭りが去ったなあ。
６目半勝ちの勝ちすぎで白けたか？
禿同。
ほったさんの「おい！」を読むまで緒方の実姉かと思ってた。
ところで方々で盛り上がっていた夷隅祭りが去ったなあ。
６目半勝ちの勝ちすぎで白けたか？
>814
純粋な好奇心で質問！
緒方と女の台詞のやりとり読んで、姉弟だと思ったの？
>813
ナイスバディ過ぎて、18歳以下とは思いたくなかった・……。
純粋な好奇心で質問！
緒方と女の台詞のやりとり読んで、姉弟だと思ったの？
>813
ナイスバディ過ぎて、18歳以下とは思いたくなかった・……。
うん。やはり緒方、少年誌で水物キャラを極めてくれるのか、と期待した。
今度は水物キャラがどんなんかわからん。
もうダメポ……。
もうダメポ……。
すまん、815。
外道な深読みをした漏れが悪かった。
真人間に戻りに逝って来ます。
※水物...いわゆるオミズっぽい人。スノッブ。俗物。
漏れの解釈では少年誌ならぬキケンなオトナの香りを持ち込む
人物(＝ヒカルにオトナの世界を教える人物)として緒方に期待を
寄せていた。
緒方ファンの方ｽﾏｿ。
外道な深読みをした漏れが悪かった。
真人間に戻りに逝って来ます。
※水物...いわゆるオミズっぽい人。スノッブ。俗物。
漏れの解釈では少年誌ならぬキケンなオトナの香りを持ち込む
人物(＝ヒカルにオトナの世界を教える人物)として緒方に期待を
寄せていた。
緒方ファンの方ｽﾏｿ。
下世話だが、も少し華のある女とつきあえ緒方…。
でも真実反応できた女性キャラって三谷姉だけという。
皆可愛い筈なのに何故だ…。
でも真実反応できた女性キャラって三谷姉だけという。
皆可愛い筈なのに何故だ…。
緒方の女がスラックス姿だったのは、前妻だからだと思ってｲﾀﾖ…
>820
素晴らしい。一気に緒方のキャラに奥行きが。
素晴らしい。一気に緒方のキャラに奥行きが。
唐突だけど今回の展開は良かったなあ。
思わず社と同じ手を打ってしまう本田。
さらに上手を行くヒカル。
自分の碁を信じているようでまだまだ信じ切れない本田の
微妙な心理。まだまだ青いな、本田。
思わず社と同じ手を打ってしまう本田。
さらに上手を行くヒカル。
自分の碁を信じているようでまだまだ信じ切れない本田の
微妙な心理。まだまだ青いな、本田。
いやだー！
緒方は昔も今も独身貴族がいいよー。お魚だけが恋人なんだよー
緒方は昔も今も独身貴族がいいよー。お魚だけが恋人なんだよー
そう…なのか。
棋士として思いきった勝負に出てみた
本田の心意気物語かと思ったっす。
棋士として思いきった勝負に出てみた
本田の心意気物語かと思ったっす。
825>822でした。
投げずに生涯勉強、と前向き闘志が良かったっすわ。
投げずに生涯勉強、と前向き闘志が良かったっすわ。
確かに姿勢は前向きだけど、自分が負けた手を使って年下に負けた図は
今の本田の実力を象徴した感じ。ストーリーが全体的に厳しくて久々に
個人的には読み応えがあったな。
特に越智のセリフはよかった。
今の本田の実力を象徴した感じ。ストーリーが全体的に厳しくて久々に
個人的には読み応えがあったな。
特に越智のセリフはよかった。
うん、厳しい世界だなあ。
プロ試験の時もそういうのが見える一瞬が良かったな。
プロ試験の時もそういうのが見える一瞬が良かったな。
>>827
今週の本田の負けは、前振りもあったから、
少年漫画的な「負けたら終わり」な雰囲気を払拭したよね。
院時代のような「ただプロになるために勝ちあがる」だけの世界とは違って、
プロはプロ同士でしのぎを削っていく訳だし、
サンデーでやってる「モンキーターン」みたいに、
常にしのぎあうプロの世界を、上手く描いて欲しいなあ。
モンキーはずーっと「早くトップに踊りでるプロもいれば遅咲きのプロもいる」と
言いつづけてここまで来てるけど、
ヒカ碁はそういう布石を敷いてないから、ジャンプのような明確な勝ち負けを
読者が求めているような雑誌でやっていけるのか心配。
今週の本田の負けは、前振りもあったから、
少年漫画的な「負けたら終わり」な雰囲気を払拭したよね。
院時代のような「ただプロになるために勝ちあがる」だけの世界とは違って、
プロはプロ同士でしのぎを削っていく訳だし、
サンデーでやってる「モンキーターン」みたいに、
常にしのぎあうプロの世界を、上手く描いて欲しいなあ。
モンキーはずーっと「早くトップに踊りでるプロもいれば遅咲きのプロもいる」と
言いつづけてここまで来てるけど、
ヒカ碁はそういう布石を敷いてないから、ジャンプのような明確な勝ち負けを
読者が求めているような雑誌でやっていけるのか心配。
うーん、やっぱりどうしても「モンキーターン」と比べてしまうなあ。
このスレでほめても仕方ないけど、話のつくりがうますぎるんだな、
モンキーターン。伏線に無駄が無いし、裏の努力も退屈させずに読ませるし。
ヒカ碁は今、すべての伏線を捨ててるところだから、また一からつき
合わされる側としては辛かったなあ。やっと始まった北斗杯予選に期待。
このスレでほめても仕方ないけど、話のつくりがうますぎるんだな、
モンキーターン。伏線に無駄が無いし、裏の努力も退屈させずに読ませるし。
ヒカ碁は今、すべての伏線を捨ててるところだから、また一からつき
合わされる側としては辛かったなあ。やっと始まった北斗杯予選に期待。
モンキーターンは読んだ事ないなあ。
でも帯ギュは好きだったな。
でも帯ギュは好きだったな。
次のスレタイは『少年漫画好きな女子が語るヒカルの碁』ですか？
モンキーとちがって、ヒカ碁は「オヤジ」が出てくると、
負けキャラ、もしくは座間みたいに嫌味なオヤジだったりして、
「それを打ち負かすヒカルに燃え！」みたいなノリを、どうしても求めちゃうんだよね。
モンキーは、オヤジたちの積み重ねた年月を、
しっかり感じさせてくれるから、オヤジが勝っても若手が勝っても、
読んでいるこっちには、なんらかの快感がある。
すなおに負けを認めつつ周囲のレーサーを尊敬し、
前向きに次のレースに臨む、主人公・波多野のキャラもあるのかなあ。
その点、ヒカルには目上を立てるような素直さって無いなー。
ゴキソこてんぱんだったし；
負けキャラ、もしくは座間みたいに嫌味なオヤジだったりして、
「それを打ち負かすヒカルに燃え！」みたいなノリを、どうしても求めちゃうんだよね。
モンキーは、オヤジたちの積み重ねた年月を、
しっかり感じさせてくれるから、オヤジが勝っても若手が勝っても、
読んでいるこっちには、なんらかの快感がある。
すなおに負けを認めつつ周囲のレーサーを尊敬し、
前向きに次のレースに臨む、主人公・波多野のキャラもあるのかなあ。
その点、ヒカルには目上を立てるような素直さって無いなー。
ゴキソこてんぱんだったし；
>>833
自分は少なくとも上３行みたいな期待は全然無いから、同意し難いなあ。
自分は少なくとも上３行みたいな期待は全然無いから、同意し難いなあ。
つーかモンキーターン読んでないし
サンデーとジャソプの体質の違いじゃん。
>>834
うーん、そうかー。
私も>>833の上３行のような期待は全然してないんだけど、
普通のジャンプの感想サイトを回ってると、普通の読者は、そういった
ヒカル（と佐為）が碁を使って悪いヤツを打ち負かすような
シーンで盛り上がってるなーと思って。
そういうシーンの方がジャンプに合うと思うし、ネーム求められてると思う。
でも、勝ちと一緒に負けを積み重ねるプロの対局は、
一戦一戦で生死が決まるような、少年漫画的なバトルと同質ではないよね。
この食い違いをどう埋めていくのか…。
ほったさんのネーム力に期待。
ジャンプで続けていけると良いんだけどなあ…。
うーん、そうかー。
私も>>833の上３行のような期待は全然してないんだけど、
普通のジャンプの感想サイトを回ってると、普通の読者は、そういった
ヒカル（と佐為）が碁を使って悪いヤツを打ち負かすような
シーンで盛り上がってるなーと思って。
そういうシーンの方がジャンプに合うと思うし、ネーム求められてると思う。
でも、勝ちと一緒に負けを積み重ねるプロの対局は、
一戦一戦で生死が決まるような、少年漫画的なバトルと同質ではないよね。
この食い違いをどう埋めていくのか…。
ほったさんのネーム力に期待。
ジャンプで続けていけると良いんだけどなあ…。
>833 下２行
ヒカルが御器曽に対して負けられないと必死になったのは
秀策の碁盤詐欺の事があったからでしょ。怒るのは当たり前。
あの回を読んで、ヒカルは佐為との思い出を大切にしてるんだな…
って事がすごく伝わって来た。
普段のヒカルは素直ないい子だよ。
目上の門脇にもちゃんと敬語で接してたし、前よりも随分精神的に
成長してると思う。
ヒカルが御器曽に対して負けられないと必死になったのは
秀策の碁盤詐欺の事があったからでしょ。怒るのは当たり前。
あの回を読んで、ヒカルは佐為との思い出を大切にしてるんだな…
って事がすごく伝わって来た。
普段のヒカルは素直ないい子だよ。
目上の門脇にもちゃんと敬語で接してたし、前よりも随分精神的に
成長してると思う。
ヒカルは目上を立ててないんじゃなくて、敬語ができないのと、
自分の親より年上の人たちと話した経験が少ないだけだと思う。
中学生としてはアキラの礼儀正しさの方が珍しいと思うんだが…。
自分の親より年上の人たちと話した経験が少ないだけだと思う。
中学生としてはアキラの礼儀正しさの方が珍しいと思うんだが…。
>>841
アキラははなはだ慇懃無礼に近いけどねー（涙
アキラははなはだ慇懃無礼に近いけどねー（涙
>>833 >>838
「負け」とその後に関しては佐為篇でも描かれてたよね？
（ただし、これ見よがしの煩さは無かった）物語冒頭からアキラが、
プロ試験あたりで伊角や越智やヒカル、あと門脇も。
ヒカルとの対局後の和谷も。勝負事の一面については今回の越智にさくっと語らせてる。
でもそれは子供目線の話で、まだ名人達の感想というのが今後出てくると思うな。
「負け」とその後に関しては佐為篇でも描かれてたよね？
（ただし、これ見よがしの煩さは無かった）物語冒頭からアキラが、
プロ試験あたりで伊角や越智やヒカル、あと門脇も。
ヒカルとの対局後の和谷も。勝負事の一面については今回の越智にさくっと語らせてる。
でもそれは子供目線の話で、まだ名人達の感想というのが今後出てくると思うな。
>>842
アキラﾌｧﾝだけど、実際にアキラが目の前にいたら……たぶん座間王座の味方をすると思う。（Ｗ
アキラﾌｧﾝだけど、実際にアキラが目の前にいたら……たぶん座間王座の味方をすると思う。（Ｗ
>>843
でもあの佐為編で書かれた「ヒカルの負け」は、一時的な物でしょ？
プロであるということは、アキラの連戦連勝のような状態が異常で、
自分の立場に会う段位に上がれば、いつかは勝ち負けが拮抗する所へ行く。
その留まりが無く、延々上に上がりつづけるようなプロはいないし、
そんな話は、正直ヒカ碁では読みたくない。
でも、ジャンプで求められるのは、勝ちつづけ、
たとえ負けてもちょっと悩めばまた勝ちつづけられるようなバトルの世界。
「数十年続くプロの生活」とはあわないと思うんだよね。
どうやって、ジャンプ読者を納得させる形で、長いスパンのプロの世界を描くのか…。
期待してるんだけど、やっぱちょっと不安。
でもあの佐為編で書かれた「ヒカルの負け」は、一時的な物でしょ？
プロであるということは、アキラの連戦連勝のような状態が異常で、
自分の立場に会う段位に上がれば、いつかは勝ち負けが拮抗する所へ行く。
その留まりが無く、延々上に上がりつづけるようなプロはいないし、
そんな話は、正直ヒカ碁では読みたくない。
でも、ジャンプで求められるのは、勝ちつづけ、
たとえ負けてもちょっと悩めばまた勝ちつづけられるようなバトルの世界。
「数十年続くプロの生活」とはあわないと思うんだよね。
どうやって、ジャンプ読者を納得させる形で、長いスパンのプロの世界を描くのか…。
期待してるんだけど、やっぱちょっと不安。
少女漫画のバトルものって何だろう…ガラかめ？（途中脱落組）
てか、>>838に挙げられてるタイプの感想って
ヒカ碁の作品初期のものじゃないのかな…？今でも？
ヒカル自身が本気で碁に取り組むようになってからは
その手の展開ってなかったように思うんだが。
てか、>>838に挙げられてるタイプの感想って
ヒカ碁の作品初期のものじゃないのかな…？今でも？
ヒカル自身が本気で碁に取り組むようになってからは
その手の展開ってなかったように思うんだが。
>>846
初期っていうか、ジャンプで読むヒカ碁ファンじゃない読者にとっては、
キャラ同士の因縁を詳しくしらないから、いわばいつも初期な訳で。
ジャンプらしいバトルの方が楽しめてる見たいだよ。
この頃だと、ゴキソ倒した時の反応が良かった。
その他のときは「どーでもいい」みたいな感想が多い感じ。
初期っていうか、ジャンプで読むヒカ碁ファンじゃない読者にとっては、
キャラ同士の因縁を詳しくしらないから、いわばいつも初期な訳で。
ジャンプらしいバトルの方が楽しめてる見たいだよ。
この頃だと、ゴキソ倒した時の反応が良かった。
その他のときは「どーでもいい」みたいな感想が多い感じ。
>>845
バトルものを読むにしても、汲み取ってる部分が違うんじゃないかな。
『ヒカ碁』は、やっぱり「神童」だったり「神の一手」だったり
何より、佐為という情熱や純粋性の結晶的ファンタジーがあったりするわけで。
終局的に待っているのは俗世を超えた理念だと思うし
そうした純化されたカリスマワールドに唸りたい、というのが本音。
自分的にヒカ碁を面白いと思っている理由の一つもこれです。
バトルものを読むにしても、汲み取ってる部分が違うんじゃないかな。
『ヒカ碁』は、やっぱり「神童」だったり「神の一手」だったり
何より、佐為という情熱や純粋性の結晶的ファンタジーがあったりするわけで。
終局的に待っているのは俗世を超えた理念だと思うし
そうした純化されたカリスマワールドに唸りたい、というのが本音。
自分的にヒカ碁を面白いと思っている理由の一つもこれです。
>>845
ちょっと型にはめこみ過ぎてるんでは。
数十年分も描かれないだろうということは
置いておくとしても。
>>848
私もです。ヒカ碁が大切にしている、
他のバトルものには無いテーマってあると思う。
ちょっと型にはめこみ過ぎてるんでは。
数十年分も描かれないだろうということは
置いておくとしても。
>>848
私もです。ヒカ碁が大切にしている、
他のバトルものには無いテーマってあると思う。
ジャソプ連載であるという現実への恐怖は常にある。…が、
ヒカ碁からファンタジー要素が完全に消え去ったらヤだな。
つまりその部分でプロ世界のリアルを抜ききって欲しいんだけど。
ファンタジーを取り入れつつも基本は手堅い作風だし
いけると思うんだが…。うーん祈るか。
ヒカ碁からファンタジー要素が完全に消え去ったらヤだな。
つまりその部分でプロ世界のリアルを抜ききって欲しいんだけど。
ファンタジーを取り入れつつも基本は手堅い作風だし
いけると思うんだが…。うーん祈るか。
ヒカルは（ジャンプのお約束だし）勝ち続けると思う。
だけど、門脇にしろ本田にしろ、負けた対局相手側の視点から話を作ってる。（御器所は微妙）
今後も敗者視点の描写を多く取り入れて、普通のジャンプ作品とは差別化するんじゃないかな。
ヒカル本人の心理描写ではなく、周りがヒカルのことを語るというか。
だけど、門脇にしろ本田にしろ、負けた対局相手側の視点から話を作ってる。（御器所は微妙）
今後も敗者視点の描写を多く取り入れて、普通のジャンプ作品とは差別化するんじゃないかな。
ヒカル本人の心理描写ではなく、周りがヒカルのことを語るというか。
私が「おおっ！ジャンプっぽくなってきたなあ」と思う瞬間。
背景に効果線がいっぱい引かれているのに気づいたとき。
碁石打つのに効果線がいっぱい。
車田●美物を思わせますなあ。
ストーリーはそれほどジャンプ的でもジャンプ的でなくても構わない。
とりあえず、読み物として面白ければね。
ヒカ碁のをすごいと思うのは、多分小説にしてもOKだろうというくらい
シナリオがしっかりしてること。（とか思っていたら横手美智子がノベ
ライズしたね。）
背景に効果線がいっぱい引かれているのに気づいたとき。
碁石打つのに効果線がいっぱい。
車田●美物を思わせますなあ。
ストーリーはそれほどジャンプ的でもジャンプ的でなくても構わない。
とりあえず、読み物として面白ければね。
ヒカ碁のをすごいと思うのは、多分小説にしてもOKだろうというくらい
シナリオがしっかりしてること。（とか思っていたら横手美智子がノベ
ライズしたね。）
車○正美…
見開きページで
「初手天元！」
Ｄｏｇｏｏｏｏｏｏｏｎ！
ですか？
最近の効果線を見て
地味な囲碁でマンガを描くって大変だな
と思った
見開きページで
「初手天元！」
Ｄｏｇｏｏｏｏｏｏｏｎ！
ですか？
最近の効果線を見て
地味な囲碁でマンガを描くって大変だな
と思った
>854
>見開きページで
>「初手天元！」
>Ｄｏｇｏｏｏｏｏｏｏｎ！
ﾜﾗﾀ！
そうだね。最近のジャンプって昔に比べてコマワリ細かいね。
>見開きページで
>「初手天元！」
>Ｄｏｇｏｏｏｏｏｏｏｎ！
ﾜﾗﾀ！
そうだね。最近のジャンプって昔に比べてコマワリ細かいね。
確かに掲載紙はジャンプだし、今までの伝統みたいな展開や演出はあると思う。
だけど、いつまでもそればかりじゃない、という試みをしているんじゃないかなあ、最近の
ヒカルの碁は。少なくともジャンプにしては異色な作品になってきていると思うし。
ジャンプ特有のものにいつまでも縛られて読み続けるのは、ちょっとつまんない楽しみ方
かもしれないなあ…と最近のレスを読んで思ったり。
だけど、いつまでもそればかりじゃない、という試みをしているんじゃないかなあ、最近の
ヒカルの碁は。少なくともジャンプにしては異色な作品になってきていると思うし。
ジャンプ特有のものにいつまでも縛られて読み続けるのは、ちょっとつまんない楽しみ方
かもしれないなあ…と最近のレスを読んで思ったり。
スラダンの花道が１８巻あたりでフンフンディフェンスを忘れ去っていたのと
同じで、最近のヒカルを見ているとナルト入りのゲロを撒くシーンなど想像で
きません。
そういう意味じゃ、ジャンプの伝統踏襲しているような気もする。
同じで、最近のヒカルを見ているとナルト入りのゲロを撒くシーンなど想像で
きません。
そういう意味じゃ、ジャンプの伝統踏襲しているような気もする。
>857
そうまでしてジャンプ伝統とやらを探さんでもよかろうに。
ジャンプ伝統であろうが、異色作品であろうが
面白けりゃ読むし、つまらなければ読まない。
それだけのことだ。
そうまでしてジャンプ伝統とやらを探さんでもよかろうに。
ジャンプ伝統であろうが、異色作品であろうが
面白けりゃ読むし、つまらなければ読まない。
それだけのことだ。
ジャンプの伝統とやらの枠を越えても評価され続け、連載も続く事を願います。
正直、今の状態が、ジャンプ読者からの支持を得られているとは思えない。
正直、今の状態が、ジャンプ読者からの支持を得られているとは思えない。
>858
後半３行禿同。
あちきは853ですが、別に深い意味があってジャンプの話を
持ち出したわけじゃありません。ま、そんな風にもみえるなあくらいで。
野球の話をすればジャイアンツの話になっちゃうジャイアンツファン
みたいなもんだと思ってもらえれば。
それをつまらないと思うなら他の話題で盛り上がればええのでは。
いつまでもジャンプファンたたきしててもつまらないでしょ。
ヒカ碁の話に戻りましょうよ。とは言っても北斗杯が本格的に
始まるまではなかなか盛り上がる話題もないかな。
後半３行禿同。
あちきは853ですが、別に深い意味があってジャンプの話を
持ち出したわけじゃありません。ま、そんな風にもみえるなあくらいで。
野球の話をすればジャイアンツの話になっちゃうジャイアンツファン
みたいなもんだと思ってもらえれば。
それをつまらないと思うなら他の話題で盛り上がればええのでは。
いつまでもジャンプファンたたきしててもつまらないでしょ。
ヒカ碁の話に戻りましょうよ。とは言っても北斗杯が本格的に
始まるまではなかなか盛り上がる話題もないかな。
ここでジャンプ連載による未来を危惧してるレスと
現状がつまらないと言っているレスは、全く別個のものだと思うけど。
掲載誌の体質自体は常に心配してしまうけど
今がつまらないとは思わないし、
変化があったとしても楽しめそうだという感じはあるなー。
先を楽しみにしつつ、振りかえってみて数倍面白い作品であって欲しいな。
現状がつまらないと言っているレスは、全く別個のものだと思うけど。
掲載誌の体質自体は常に心配してしまうけど
今がつまらないとは思わないし、
変化があったとしても楽しめそうだという感じはあるなー。
先を楽しみにしつつ、振りかえってみて数倍面白い作品であって欲しいな。
本田が北斗杯から早々に脱落したのには驚いた。
本田の師匠は良い師匠だな。
本田の師匠は良い師匠だな。
総じて師匠陣はいいかんじだな。
>861
>ここでジャンプ連載による未来を危惧してるレスと
>現状がつまらないと言っているレスは、全く別個のものだと思うけど。
だから後者に向けて書いた。
一番近いレスでいうと>856
番号指定で言うのもなんだからあいまいにした。
>ここでジャンプ連載による未来を危惧してるレスと
>現状がつまらないと言っているレスは、全く別個のものだと思うけど。
だから後者に向けて書いた。
一番近いレスでいうと>856
番号指定で言うのもなんだからあいまいにした。
どの師匠も才能のある若者を大切に育ててるって感じがいいな。
でもＧＢＡ２以来、篠田師範がﾁｮﾄ嫌い。
出す問題、難しすぎやしませんかと………（ ´Д⊂ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
社の顔見せも終わった事だし、そろそろ物語が大きく動き出しても
いい頃だと思うんだけどな。
来週あたりから、布石が終わって、最初の攻め合いって感じの展開に
なって欲しい…。
でもＧＢＡ２以来、篠田師範がﾁｮﾄ嫌い。
出す問題、難しすぎやしませんかと………（ ´Д⊂ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
社の顔見せも終わった事だし、そろそろ物語が大きく動き出しても
いい頃だと思うんだけどな。
来週あたりから、布石が終わって、最初の攻め合いって感じの展開に
なって欲しい…。
>863
いい師匠だから弟子がついていくんだな。
和谷も本田もいい師匠に出会えてよかったな。
いい師匠だから弟子がついていくんだな。
和谷も本田もいい師匠に出会えてよかったな。
和谷のプロ試験の時の森下師匠の言葉とか、印象的だったよ。
あのへん何度読んでもじーんとしてしまう。
本田の背景が垣間見れたのも良かったな。
あのへん何度読んでもじーんとしてしまう。
本田の背景が垣間見れたのも良かったな。
職人気質の世界だからすごく偏屈だけどいい人がいてもよさそうだけどね。
偏屈レベルはまだ来てないかな？
クセのあるタイプ、くらいならそこそこクリアしてると思うけど。
クセのあるタイプ、くらいならそこそこクリアしてると思うけど。
ヒカルは森下門下でいいんだよね？
普通の人には佐為が見えてないわけだし。
普通の人には佐為が見えてないわけだし。
>861
了解。突っ込んでｽﾏｿ。
了解。突っ込んでｽﾏｿ。
ヒカルが森下門下…。
ちょっと違うような気がする。
研究会には通ってるけど、和谷みたいに弟子入りしてるって訳じゃない
と思ってたんだが…
ちょっと違うような気がする。
研究会には通ってるけど、和谷みたいに弟子入りしてるって訳じゃない
と思ってたんだが…
お弟子さんってやはり先生に月謝を払うんだろか？
払うとしたらいつまで？
まさか緒方が塔矢名人に月謝はらってるとは思えないけど。
払うとしたらいつまで？
まさか緒方が塔矢名人に月謝はらってるとは思えないけど。
>>871,873,875
私も森下門下だと思ってたけど違うような気もしてきた。
和谷がやってるような研究会もあるから、弟子入りとは別物なのかな？
緒方がヒカルを塔矢名人の研究会に誘ったときに
「そっち（森下）の研究会に行くなと言ってるわけじゃないぜ」って言ってたし。
囲碁板で聞いたほうが早いかな？
私も森下門下だと思ってたけど違うような気もしてきた。
和谷がやってるような研究会もあるから、弟子入りとは別物なのかな？
緒方がヒカルを塔矢名人の研究会に誘ったときに
「そっち（森下）の研究会に行くなと言ってるわけじゃないぜ」って言ってたし。
囲碁板で聞いたほうが早いかな？
落語とかの師弟関係と同じなんじゃないの？
師匠が見所のある子に無償で教えて、育った弟子も同じように無償で見所の
ある子を見つけて育てるって感じ。
お金積まれても、才能のない子はある程度以上は伸ばせないだろうし。
師匠が見所のある子に無償で教えて、育った弟子も同じように無償で見所の
ある子を見つけて育てるって感じ。
お金積まれても、才能のない子はある程度以上は伸ばせないだろうし。
和谷は放課後、森下家に通ってる。ああいうのが弟子じゃないか？
冴木も森下門下だ。
伊角は囲碁塾出身というけど師匠弟子云々は聞いたことがないな。
冴木も森下門下だ。
伊角は囲碁塾出身というけど師匠弟子云々は聞いたことがないな。
棋院の棋士プロフィールなら、ヒカルは生年月日と出身地と何年入段だけになると思われ。
院生にも師匠がいない人がいたし、特に珍しいってこともなさげ。
伊角の場合、通っていた「九星会」はプロを引退した成澤氏の囲碁塾出身だから
「成澤○段門下」と書かれるだろう。
院生にも師匠がいない人がいたし、特に珍しいってこともなさげ。
伊角の場合、通っていた「九星会」はプロを引退した成澤氏の囲碁塾出身だから
「成澤○段門下」と書かれるだろう。
>881
何故、加賀が塔矢門下？
あの子供囲碁教室は塔矢行洋主催、もしくは講師をしていたの？
何故、加賀が塔矢門下？
あの子供囲碁教室は塔矢行洋主催、もしくは講師をしていたの？
原作では「塔矢アキラと同じ囲碁教室」だけしか書いてない。
でも加賀がアキラだけでなく、親の名人まで恨んでるところをみると、
名人がらみの教室だったと思う人がいても不思議じゃない。
てか、私も塔矢名人主催の子供囲碁教室だとばかり思ってた。
でも加賀がアキラだけでなく、親の名人まで恨んでるところをみると、
名人がらみの教室だったと思う人がいても不思議じゃない。
てか、私も塔矢名人主催の子供囲碁教室だとばかり思ってた。
そうなると囲碁教室を開いて有望な子供を門下生にすることも
考えられるんだな。
そういえばそろそろ誰がどのくらいの力なのかがあいまいになってきた。
本田はヒカルが院生だった１年前、イスミと同じくらいの力だったはず。
今では
アキラ＞ヒカル(社？)＞イスミ、ワヤ、門脇＞＞本田
くらい？
考えられるんだな。
そういえばそろそろ誰がどのくらいの力なのかがあいまいになってきた。
本田はヒカルが院生だった１年前、イスミと同じくらいの力だったはず。
今では
アキラ＞ヒカル(社？)＞イスミ、ワヤ、門脇＞＞本田
くらい？
夷隅と和屋の間に越知が入ると思う。
門脇は越知と同じぐらいか、若干上。本田の下に真柴。
ﾔｼﾛは保留。
囲碁教室で見出し弟子にとることはあるし、そのための接点を求めて、
師事したい棋士の教室に顔を出すことはあるが、だからといって
囲碁教室に通ってただけで門下とは普通言わない。
門脇は越知と同じぐらいか、若干上。本田の下に真柴。
ﾔｼﾛは保留。
囲碁教室で見出し弟子にとることはあるし、そのための接点を求めて、
師事したい棋士の教室に顔を出すことはあるが、だからといって
囲碁教室に通ってただけで門下とは普通言わない。
真柴はどこまでいっても最弱なのか…
あわれな。
あわれな。
本田のセリフ「越智達と比べても…」を見ると伊角＆門脇は越智＆和谷
よりはっきり上なんでないの？
よりはっきり上なんでないの？
変な柄のベスト・コレクターの女流棋士は、真柴よりは強いのかな？
こんな感じか？
アキラ＞ヒカル(社？非確定)＞夷隅、門脇
＞越智、和谷、調子がいいときの稲垣＞＞本田、山田＞＞ベスト・コレクター
＞真柴
既出中国キャラを入れるとどうなるか想像可能？
アキラ＞ヒカル(社？非確定)＞夷隅、門脇
＞越智、和谷、調子がいいときの稲垣＞＞本田、山田＞＞ベスト・コレクター
＞真柴
既出中国キャラを入れるとどうなるか想像可能？
>889
データ不足で無理だと思う。
でも、囲碁板では結構その手の話題が飛びかってたよ。
データ不足で無理だと思う。
でも、囲碁板では結構その手の話題が飛びかってたよ。
>881
加賀の父親も碁打ちで名人をライバル視してたから、子供にも
競わせようとしてたのかと思ってたよ。つまり森下先生と一緒かと。
子供囲碁教室は…日本棋院はそういうのやってないのかな、漠然と
地域の何かだと思ってた。つか、名人がかんでたとは思ってなかった
んでびっくりした。
けっこう違う見解の人がいるんだなあ、面白い。
加賀の父親も碁打ちで名人をライバル視してたから、子供にも
競わせようとしてたのかと思ってたよ。つまり森下先生と一緒かと。
子供囲碁教室は…日本棋院はそういうのやってないのかな、漠然と
地域の何かだと思ってた。つか、名人がかんでたとは思ってなかった
んでびっくりした。
けっこう違う見解の人がいるんだなあ、面白い。
>890
情報サンキュ。覗いてみる。
情報サンキュ。覗いてみる。
893 ：?1/4?3?μ??：02/08/01 18:36
アキラは芦原に定先で黒持たせてそう。
へタすりゃ２子置かせてそうな勢いだな…。
へタすりゃ２子置かせてそうな勢いだな…。
＞893
しつれーだな～。オレだってまだまだアキラには負けないぞ！
といいつつ互い先で打ち続ける芦原さんが頭を駆け巡りました。
ごめん、スレ違いな妄想で。
逝って来ます。
しつれーだな～。オレだってまだまだアキラには負けないぞ！
といいつつ互い先で打ち続ける芦原さんが頭を駆け巡りました。
ごめん、スレ違いな妄想で。
逝って来ます。
>893
あの倉田でさえ最初にヒカルと打った時
ヒカルコミなしの先番だったんだから、
少なくとも置き石はないだろ。
同じプロ、しかも先輩への敬意が無さ過ぎ。そのネタ。
あの倉田でさえ最初にヒカルと打った時
ヒカルコミなしの先番だったんだから、
少なくとも置き石はないだろ。
同じプロ、しかも先輩への敬意が無さ過ぎ。そのネタ。
>895
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
うん、（・∀・）ｶｺｲｲ!!夏だしね。
１８巻の表紙は奈瀬明日美さんです。
そして、小畑先生はくびれ萌えなもよう…
そして、小畑先生はくびれ萌えなもよう…
アキラ本人はなかなか笑える人材なのにファンのアキラ語りは・・・（ ´_ゝ`）ﾁｭﾏﾗﾝ
>899
ﾁｭﾏﾗﾝ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
ﾁｭﾏﾗﾝ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
芦原ってあまりこだわらないというか大らかだもんねえ。
そろそろ次スレについて話した方がいいかな。
ネタバレ解禁日についてと、荒れる元かもしれない事にも何か書いた方が
いいのかな？
そろそろ次スレについて話した方がいいかな。
ネタバレ解禁日についてと、荒れる元かもしれない事にも何か書いた方が
いいのかな？
>>902
・ネタバレ解禁はジャンプ公式発売日（火曜日）。
・ネタバレしたい人は少年漫画板のﾊﾞﾚｽﾚにＧｏ！
・他板、他スレの話はしない。
・荒らし、煽りは放置ﾌﾟﾚｰ。
このくらいは書いた方がいいかも。
夏だし。
・ネタバレ解禁はジャンプ公式発売日（火曜日）。
・ネタバレしたい人は少年漫画板のﾊﾞﾚｽﾚにＧｏ！
・他板、他スレの話はしない。
・荒らし、煽りは放置ﾌﾟﾚｰ。
このくらいは書いた方がいいかも。
夏だし。
>901
タイトル狙いで自信満々の倉田ですら、かなり見下してる新初段のヒカル相手に
それだけのハンディしか与えなかったのに、
リーグ入りしたとは言えたかが２年目の三段棋士が
四段の先輩棋士に対して定先というのはバカにしすぎにもほどがあると思いますが。
ましてや、置き石なんて。
と、言いたかったのさ。
タイトル狙いで自信満々の倉田ですら、かなり見下してる新初段のヒカル相手に
それだけのハンディしか与えなかったのに、
リーグ入りしたとは言えたかが２年目の三段棋士が
四段の先輩棋士に対して定先というのはバカにしすぎにもほどがあると思いますが。
ましてや、置き石なんて。
と、言いたかったのさ。
いやいや、自分で言い出して置かせたからには勝たなくては！という
背水の陣。芦原は胸を貸してるわけだ。
背水の陣。芦原は胸を貸してるわけだ。
先輩に敬意を持っていたら
定先だの置き碁だの言い出せないだろう？
言いだした時点でﾄﾞｷｭｿ決定！
と思うが、話が通じないみたいなのでもういいや。
定先だの置き碁だの言い出せないだろう？
言いだした時点でﾄﾞｷｭｿ決定！
と思うが、話が通じないみたいなのでもういいや。
>>906
まあまあ。１８巻の『塔矢アキラ』でも読んで落ち着け。
まあまあ。１８巻の『塔矢アキラ』でも読んで落ち着け。
>907
失礼しました。
人の名前を「ちゃんと言うとも」と言ったそばから忘れる
天然ボケなほほ笑ましい話ですね。＞塔谷アキラ
年長者の芦原を友達というのも小学生の発言とすればかわいいですね。
１８巻の中で一番気になるのが奈瀬の話。
なんというか、話としては面白いと思うのだけど、
奈瀬があわれだ。
失礼しました。
人の名前を「ちゃんと言うとも」と言ったそばから忘れる
天然ボケなほほ笑ましい話ですね。＞塔谷アキラ
年長者の芦原を友達というのも小学生の発言とすればかわいいですね。
１８巻の中で一番気になるのが奈瀬の話。
なんというか、話としては面白いと思うのだけど、
奈瀬があわれだ。
あわれ…か？どうして？
ええかげんな男とはいえ、自分が好きなことをやってる姿を
否定されたわけですから。
碁会所のおっさんと打ってるうちに自分を再確認したようで
ダメージは少なそうですが。
「フツーの子とつきあうの難しいわ」
という開き直りの台詞がかっこよくもあり、あわれでもあり。
お友達ももう少しまともな男を紹介したれよ、と思ったり。
否定されたわけですから。
碁会所のおっさんと打ってるうちに自分を再確認したようで
ダメージは少なそうですが。
「フツーの子とつきあうの難しいわ」
という開き直りの台詞がかっこよくもあり、あわれでもあり。
お友達ももう少しまともな男を紹介したれよ、と思ったり。
>ええかげんな男とはいえ、自分が好きなことをやってる姿を
>否定されたわけですから。
このどこがあわれ？
碁に打ち込む姿を肯定する人も否定する人もそれぞれ星の数ほどいると思うが？
何かに打ち込めば応援する人もバカにする人もいて当然だろう。
というわけで、どこがあわれなんだかさっぱりわからん。
>否定されたわけですから。
このどこがあわれ？
碁に打ち込む姿を肯定する人も否定する人もそれぞれ星の数ほどいると思うが？
何かに打ち込めば応援する人もバカにする人もいて当然だろう。
というわけで、どこがあわれなんだかさっぱりわからん。
>910
あの男的に、奈瀬を否定したわけじゃないと思うな。むしろ逆。
自分の需要(休日遊べて自分が守ってあげられる彼女)とは
合わなかっただけの話じゃない？奈瀬の長所を、漠然とであっても
理解できたからこそさっさと身を引いたというか。
奈瀬に相応しい男だったら、碁に関係なくちゃんと彼氏になってると思うし
そういう男に残って欲しいよ。その道しか残されて無さそうで逆に安心だよ（ｗ
価値観違う男に勘違いされたまま引っ付かれちゃう方があわれだと思うなあ。
あの男的に、奈瀬を否定したわけじゃないと思うな。むしろ逆。
自分の需要(休日遊べて自分が守ってあげられる彼女)とは
合わなかっただけの話じゃない？奈瀬の長所を、漠然とであっても
理解できたからこそさっさと身を引いたというか。
奈瀬に相応しい男だったら、碁に関係なくちゃんと彼氏になってると思うし
そういう男に残って欲しいよ。その道しか残されて無さそうで逆に安心だよ（ｗ
価値観違う男に勘違いされたまま引っ付かれちゃう方があわれだと思うなあ。
デートでいいとこ見せてる真っ最中、男に脱兎の如く逃げられてしまうのは、哀しいねえ…
合わない男に煩く付き纏われる方がイヤだ（ｗ
名無しの少年Ａ君、とっとと消えてくれてありがとう（･∀･）
名無しの少年Ａ君、とっとと消えてくれてありがとう（･∀･）
奈瀬と付き合う器量が自分には無いことに
早々に気付けた点でのみ、ポイントあげちゃうよあのカレ。
普通はそうもいかんでしょ。少々の事は目を瞑ってでも
可愛い彼女欲しいだろうし。何か自分を知ってる奴だったな（笑）
早く奈瀬のカッコ良さに痺れるイイ男が現れますように（笑）
早々に気付けた点でのみ、ポイントあげちゃうよあのカレ。
普通はそうもいかんでしょ。少々の事は目を瞑ってでも
可愛い彼女欲しいだろうし。何か自分を知ってる奴だったな（笑）
早く奈瀬のカッコ良さに痺れるイイ男が現れますように（笑）
奈瀬は名無しの少年Ａ君に好意を持ってたのか？
もし、少しでもいいな…と思ってたとしたら、いいとこ見せようと
したのに逃げられた訳だから可哀相だね。
でも奈瀬がそれほどＡ君に気が有るって感じには…見えなかったんだけど。
しっかし奈瀬は男前だった（ｗ 碁を打ってるときの表情がカッコ良かったし
ていうか奈瀬ちゃん、横の飯島ではダメですか？
この２人、結構いい雰囲気に見えたんだけどな（ｗ
もし、少しでもいいな…と思ってたとしたら、いいとこ見せようと
したのに逃げられた訳だから可哀相だね。
でも奈瀬がそれほどＡ君に気が有るって感じには…見えなかったんだけど。
しっかし奈瀬は男前だった（ｗ 碁を打ってるときの表情がカッコ良かったし
ていうか奈瀬ちゃん、横の飯島ではダメですか？
この２人、結構いい雰囲気に見えたんだけどな（ｗ
まぁ好きでも何でもなくても、男の前でイイトコ見せようとか思うのは普通でないかな（ｗ
それでダメなやつは自分とは合わないってだけだし。
「あ・そ」の飯島がかわいかった…
それでダメなやつは自分とは合わないってだけだし。
「あ・そ」の飯島がかわいかった…
「あわれ」って一体何事かと…そっちの方が奈瀬に失礼かもしんないよマジで。
飯島いいね。奈瀬にとことん微妙なあたり、ちょっと小突きたくなるわ（ｗ
飯島いいね。奈瀬にとことん微妙なあたり、ちょっと小突きたくなるわ（ｗ
でも、飯島って、奈瀬に男として見られてないし…（ ´Д⊂
あのむくつけきおっさんどもを、碁の実力で唸らせた奈瀬はまぶしかったよ。
小畑先生のオヤジはコクがあっていいなと思ってたけど、やっぱノリノリで
描いてたとわかってﾜﾛﾀ（Ｗ
描いてたとわかってﾜﾛﾀ（Ｗ
奈瀬の扉絵、ジャンプ掲載時と違う…
>922
ジャンプ掲載時ってどんな絵だっけ？ウロ覚え・・・
ジャンプ掲載時ってどんな絵だっけ？ウロ覚え・・・
奈瀬がハンバーガー食べてた＞掲載時
>924
ｻﾝｷｭｰ！
ｼﾞｬﾝﾌﾟのサイトも更新されてないし、本誌捨てちゃったから、もう見れないのかなぁ・・
ｻﾝｷｭｰ！
ｼﾞｬﾝﾌﾟのサイトも更新されてないし、本誌捨てちゃったから、もう見れないのかなぁ・・
奈瀬の扉絵変更って、ヒステリックグラマーのロゴ使ってたのが原因かなあ…
>926
そうなんだ！どっかに画像ないかな。
そうなんだ！どっかに画像ないかな。
ジャンプＨＰの扉絵コレクションも最近サッパリ更新されてないしねえ。
…って、そっちも変更される予定だったり？
…って、そっちも変更される予定だったり？
よく見たら９２５さんと内容かぶってた、スマソ。
>925
小畑氏が画集やコミックスのページ調整に困ったら、扉絵コレクションとか
いいながら収録されたりして。
ﾛｺﾞに問題があるならちょちょいとロゴだけかえればいいんだろうし。
小畑氏が画集やコミックスのページ調整に困ったら、扉絵コレクションとか
いいながら収録されたりして。
ﾛｺﾞに問題があるならちょちょいとロゴだけかえればいいんだろうし。
『塔矢アキラ』のしょっぱな、芦原とアキラの検討してる時の会話が好き。
ほのぼのしてていいな。
ちょっと情けないとこもあるけど、芦原見てると和む。
一度、指導碁をお願いしたい。
ほのぼのしてていいな。
ちょっと情けないとこもあるけど、芦原見てると和む。
一度、指導碁をお願いしたい。
>931
同意。あの二人のコンビって、うっかり八兵衛タイプだが実はけっこう懐の大きい
兄とそんな兄を茶化したりしつつも実はかなり和んだり頼ったりしている賢い弟、
みたいな感じで好きなんだ。
芦原には、これからもアキラのいい「お兄ちゃん」でいてほしいな。
同意。あの二人のコンビって、うっかり八兵衛タイプだが実はけっこう懐の大きい
兄とそんな兄を茶化したりしつつも実はかなり和んだり頼ったりしている賢い弟、
みたいな感じで好きなんだ。
芦原には、これからもアキラのいい「お兄ちゃん」でいてほしいな。
クッキー食い残してましたスミマセン…。
ヒカルＡＢ アキラＯ 和谷Ａ 伊角Ａ 芦原兄ちゃんはＢと言う妄想で遊ぶ午後
あながち完全に外れてもいないような（ｗ
まあそれが血液型というものなんだろうけど…
まあそれが血液型というものなんだろうけど…
>934
正式な血液型は既にキャラクターズガイドで発表になってるけど…
伊角のＡ型以外はハズレ（芦原は不明）。ざんっねん！
正式な血液型は既にキャラクターズガイドで発表になってるけど…
伊角のＡ型以外はハズレ（芦原は不明）。ざんっねん！
伊角がＡ型って言うのはイメージ通りだったなー
予想はしてたけど、キャラガイド見てああ、やっぱりな…。って思ったよ。ｗ
弟が２人いるってのもイメージに合ってた。彼はいかにも長男タイプだ（ｗ
きっと家でも優しいお兄ちゃんなんだろうね
予想はしてたけど、キャラガイド見てああ、やっぱりな…。って思ったよ。ｗ
弟が２人いるってのもイメージに合ってた。彼はいかにも長男タイプだ（ｗ
きっと家でも優しいお兄ちゃんなんだろうね
緒方がＡ型なのもイメージ通りだった。
名人がＢ型なのは意外だったけど。
森下師匠って、Ｏ型っぽいけど、案外Ａ型かもとｵﾓﾀ。
なんとなくＡ型はＢ型追いかけまわすのが好きな印象あるんだよね。
森下師匠は血液型わかんないんだね。
白川先生はのってるのに…。
名人がＢ型なのは意外だったけど。
森下師匠って、Ｏ型っぽいけど、案外Ａ型かもとｵﾓﾀ。
なんとなくＡ型はＢ型追いかけまわすのが好きな印象あるんだよね。
森下師匠は血液型わかんないんだね。
白川先生はのってるのに…。
正式のと違うのは知ってるけど、934のは妄想遊びだよね。
ただ934のようなイメージも一部的にあるなあと思った。
和谷ってＡぽいと思うんだよな。
ただ934のようなイメージも一部的にあるなあと思った。
和谷ってＡぽいと思うんだよな。
ＡＢの男の子好き。だからヒカルはＡＢだったらよかったと妄想。
現実には人数が少ないからなかなか回り逢わないのね。
他のとこにもクウォーター妄想スレあってﾜﾛﾀわ。
現実には人数が少ないからなかなか回り逢わないのね。
他のとこにもクウォーター妄想スレあってﾜﾛﾀわ。
オフィシャルのアキラＡＢは何か納得したな（ｗ
和谷の頼まれもしないのにヒカルの面倒を見たり、師匠の勉強会につれてったり、
自分の部屋で院生仲間で勉強会しようと言いだしたりするとこは、Ｏ型っぽいかも…
自分の部屋で院生仲間で勉強会しようと言いだしたりするとこは、Ｏ型っぽいかも…
>942
あ、そうなんだ。Ｏに異論はないけどＡっぽくもあるなと思ってた。
加賀がＡなのは納得だったな。
あ、そうなんだ。Ｏに異論はないけどＡっぽくもあるなと思ってた。
加賀がＡなのは納得だったな。
>941
すると明子夫人はＡ型。ますます納得。
あの端正な家の整いようはＡ型以外の何者でもない。
１８巻、加賀のバイクがカブに見えるがやっぱりカブ？
すると明子夫人はＡ型。ますます納得。
あの端正な家の整いようはＡ型以外の何者でもない。
１８巻、加賀のバイクがカブに見えるがやっぱりカブ？
カブに見えるね。個性的なキャラは何をどうしていても
「らしい…」と感じてしまうよ（ｗ
「らしい…」と感じてしまうよ（ｗ
>>944
カブだよ。
１８巻のインタビューで加賀のバイクはカブよりパッソルの方がよかったかなと思っていると
と、小畑先生が語っていたよ。
両親がＡ型で、自分自身もＡ型だと信じてた和谷。
献血したとき、Ｏ型と言われてショックを受けたりするとこを想像してみた。
友人に一人そういう奴がいたもので…。
カブだよ。
１８巻のインタビューで加賀のバイクはカブよりパッソルの方がよかったかなと思っていると
と、小畑先生が語っていたよ。
両親がＡ型で、自分自身もＡ型だと信じてた和谷。
献血したとき、Ｏ型と言われてショックを受けたりするとこを想像してみた。
友人に一人そういう奴がいたもので…。
唐突に「バイクは迷いました」ってあったから読み飛ばしたけど、よく読むと
その前に加賀のファッションの話してるね。
しかし加賀って今なにやってんの？高校生？将棋の棋士？コミックざっと読み
返したけどいまいちよくわからん。
どのみちものすごく稼ぐような暮らしはしてないだろうからカブで十分ってところか。
その前に加賀のファッションの話してるね。
しかし加賀って今なにやってんの？高校生？将棋の棋士？コミックざっと読み
返したけどいまいちよくわからん。
どのみちものすごく稼ぐような暮らしはしてないだろうからカブで十分ってところか。
わりといい高校通ってんでしょ。まだ学生だと思うが。
今回のコミック読んで、小畑先生が自分の想像よりも若くて、
ほった先生が自分の想像よりも以外と年上で、驚きました。
ほった先生が自分の想像よりも以外と年上で、驚きました。
小畑先生のモヒカンにはﾋﾞｸｰﾘした。見てみたいかも。
新スレ立ててきました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028565491/
間違いとかないといいんだけど。
今、同人板の碁スレなくなってるんだよね。
新スレに移動、お願いします。
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間違いとかないといいんだけど。
今、同人板の碁スレなくなってるんだよね。
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>951
乙！
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