迷探偵ｺﾅｿ・ﾊﾟｸﾘ女王ｻﾃｨｺ～ｵﾘｼﾞﾅﾙはHNだけっ！３～

1 ：950：02/03/17 07:16

名○偵コナソの悪質な盗作サイトについてのスレです。
当該サイトは２ちゃんでの検証が進み、ことが公になりそうなところで
閉鎖（2月26日）という形で逃亡してしまいました。
交渉の結果、3月6日にはNOTEという題名の謝罪(?)文(実質３日で削除)が
うpされましたが、何の解決にもならないお粗末なものであり、
反省はないものと考えられます。

他ジャンルサイトの同人小説からの盗作行為、
商業コミックス及び同人誌からのトレスによるイラストのパクリ行為などの謝罪は
今もってなされていません。(被害者さんへの個別謝罪は行われていない模様)

このまま彼女の行為が忘れられてしまうことのないよう検証サイトを製作中です。
女王の今後の行方を見守りつつ、検証サイトについても話し合いましょう。

■問題のサイトURL（2月26日閉鎖・3月9日完全削除）
ttp://blue.ribbon.to/~lovefreak/index.html
（掲示板）
ttp://www3.azaq.net/bbs/100/dagensy/

関連スレ、サイトは>2

2 ：950：02/03/17 07:17

ご好意より暫定的にサイトをお借りしています。
tp://kao.popkmart.ne.jp/rinji2/index.html
掲示板
ttp://verify.s10.xrea.com/

現在新検証サイトは製作中です。

元スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014654930/l50

前スレ■迷探偵ｺﾅｿ・ﾊﾟｸﾘ女王ｻﾃｨｺ～ｵﾘｼﾞﾅﾙはHNだけっ！２～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1015322605/l50
前スレ■迷探偵ｺﾅｿ・ﾊﾟｸﾘ女王ｻﾃｨｺ～ｵﾘｼﾞﾅﾙはHNだけっ！～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1014734237/l50

3 ：名無し草：02/03/17 07:23

>前950
おおぅ、乙ｶﾚｰ。

4 ：名無し草：02/03/17 07:26

>前950
乙彼さまですー

5 ：名無し草：02/03/17 08:05

>前スレ950
乙ですー。
これから春街出勤です。
広報活動も頑張ってきます（藁
とりあえず、検証サイト製作中ってことで、
掲示板のほうへ誘導かけます。
そしたらURL１つ教えるだけで良いですしね。

6 ：名無し草：02/03/17 08:09

いってらっしゃいです。
広報、よろしくお願いします（笑）

7 ：名無し草：02/03/17 08:22

959 ：名無し草：02/03/17 07:20
おはようございます。

春まちで知らせるURLについてですが、暫定検証さんと掲示板サイトさんを
繋ぐリンクを作りましょうか？
暫定検証さんも、新検証の管理さんが戻るまでのつなぎですし…。
今から作れば、昼過ぎにはうｐできると思うのですが。

960 ：名無し草：02/03/17 07:27
tp://www.popkmart.ne.jp/rinji/mori.html
への誘導ではまずいですか？＜春シチイ
このページへ掲示板へのリンクを張ってもらえるといいと思うんですが。

臨時屋さんがシチイまでの時間にここを見るとは限らないし。

8 ：名無し草：02/03/17 08:23

961 ：名無し草：02/03/17 07:31
うわ、途中で送ってしまいました。申し訳ない。

臨時屋さんがシチイまでの時間にここを見るとは限らないし、困りましたね。
塩あたりで作りますか？　春シチイを凌げればとりあえず善しとして。

962 ：名無し草：02/03/17 08:06
BLINKなどの公開ブックマークを利用してリンクしてみるのはどうでしょうか。
http://www.blink.co.jp/members/名前
で、リンクページを公開できます。

塩だと規約違反になる可能性はないでしょうか？
春街が終わってもすぐにアクセスしてくれるとは限らないですし(こういう問題ですから特に)
維持できる場所の方が望ましいと思うのですが

9 ：前ｽﾚ962：02/03/17 08:31

＞前スレ963さん
塩の規約、禁止事項の
主たる機能が他のサーバーやサービスへの入り口である使用
に当たるのではないかと思ったのですが、大丈夫でしょうか。
(塩はほとんど使った事がないので、あまり知らないんですが)

10 ：前スレ963：02/03/17 09:26

ああ、すいません。リソース不足で一旦落ちてました。

そですね、その規約忘れてました…（鬱。
ただトップに今回の顛末をきちんと掲載しておけばＯＫかなとも思うんですが。
コンテンツとしてメール公開のページ作っておけば、メールが来るまでは
白紙で問題ないと思ったり。（姑息すぎ（藁）

ただこのまま前スレ265さんが戻ってこられなかった時の保険も必要かなー
と思い始めていたり。前スレ265さんのサイトが出来たらミラーサイトとして
残してもいいし。
ただここまで言っといて申し訳ないんですが、私はサイトの管理は出来ても
（基本的に放置でしょうし）画像の加工がまったく出来ないです。
レイヤーってなにって勢いなので。
スタイルシートもちょっと…。（カタカナで書いてるところがもうだめだ）

ミラーならそのあたりも問題ないと思っていたので、前スレ265さんから
報告が上がってから申し出ようと思ってたんですが。

11 ：名無し草：02/03/17 09:40

すごく基本的なことを質問していいでしょうか？
ｻﾃｨｺﾀﾝのサイトが開設されたのっていつ頃でしょうか？
管スレとｺﾅｿスレの過去ログ当たってるんですが、ｺﾅｿスレはともかく、
管スレは数が多くて。

ご存知な方いらっしゃいますか？　またｻﾃｨｺﾀﾝが昔パクリ問題を起こした
ジャンルってｺﾅｿですか？　再犯を繰り返してる疑いが濃厚なことを検証
サイトに追加できないかと思ってるんですが。

12 ：前ｽﾚ962：02/03/17 09:44

＞10
お疲れ様です。<ﾘｿｰｽ不足
似たことを考えていたようです、私も新検証の方がある程度上がってから
申し出ようと思っていました。
ﾌﾕﾂｷﾀﾝの検証のようにミラーサイトを作るという手も使えるかなと。
(Web図書館がある今ではあまり意味無いかもしれませんが)
私の場合も似たようなものです、PCがガタガタでログファイルまで飛ばしている
始末です。(^^;

こういう件に関しては、良き先例であるｸﾙﾏｯﾌﾟの時のように、ある程度責任の所在を
分けた方が好ましい結果が得られるのではないかと思います。
その一環として、スレ以外にも情報の集まる場所が必要だと思うのですが

13 ：前ｽﾚ962：02/03/17 09:55

ｻﾃｨｺﾀﾝのサイトが開設されたのは2000年3月です。
2000年5月4日に正式公開されました。

ｺﾅｿサイト以前の事件については私は分かりません、
ほかに詳しい方がおられると思います。(特にナマに関しては)
今回のｻｲﾄでのパクリ事件は以前にもありました。

14 ：名無し草：02/03/17 10:36

みなさんお疲れさまです。

＞10
＞コンテンツとしてメール公開のページ作っておけば
「このサイトはｻﾃｨｺﾀﾝ関係のメール公開がメインコンテンツ」として
掲示板＆検証サイトのリンクはあくまでおまけ…なら規約違反じゃないですよね。
またはミラーを作るという前提で「メインコンテンツは工事中」とか（姑息？）

＞12
＞ある程度責任の所在を
＞分けた方が好ましい結果が得られるのではないか
ﾊｹﾞﾄﾞｳです。各協力者さん方の負担も減りますもんね。
PCの不調にめげず頑張ってくださいです。

総合入り口ページ作るとか、具体的な協力ができるのに
今やれないのが凄く悔しい…くそう…
みなさんどうか頑張ってください。本当に応援しかできないですけど…

15 ：名無し草：02/03/17 11:19

将来的にメール公開ページやミラーサイトにする予定で場所の確保、という感じで仮インデックスを置いておいて、
そこから各方面にリンクを張っておく分には塩でも問題ないと思います。

16 ：臨時屋：02/03/17 13:50

皆さんおつかれ様です。遅くなってすみません。
議論用掲示板への検証サイトからのリンクは、
暫定的とはいえクリーンなものを目指す以上、やめておいた方が無難かと思います。
ただし今の暫定的検証サイトと、もともと作成していたアドレスは別アドなので
かまわないと思います。
とりあえずそちらの方に、掲示板のアドレスをリンクさせていただきました。
http://www.popkmart.ne.jp/rinji/mori.html
問題があるようなら下げようと思っています。

>858さん、こちらこそ、何度もありがとうございます。
お待ちしております。

17 ：名無し草：02/03/17 14:04

一応中継になりそうなサイト(雑談掲示板つき
を作ってみたのですが、使えそうでしょうか。
突貫工事ですが、無いよりはマシかと思うのですが。
http://hp5.popkmart.ne.jp/cs/

18 ：名無し草：02/03/17 14:15

検証サイトと掲示板の管理人はそれぞれ別人である旨を、目立つように明記した方がいいですね。
公表する場合、中継地点を紹介するケースが多くなるんじゃないかと思うんですが、
その場合、全部ひっくるめてひとつのサイトだと思われる可能性が大かと。

19 ：名無し草：02/03/17 14:23

>18
確かに誤解される可能性は高いですね。
中継が使えそうでしたらきっちり明記します。
とりあえずこの中継サイトについては私の勝手な独走なので、ほかの方の意見を
お聞ききしたいところなのですが。

20 ：名無し草：02/03/17 16:26

>19さんの用意した所を中継に使うとして、
各リンクの紹介文の所に管理者さんのお名前を記せば
ちゃんと別サイトとして見て貰えるんじゃないでしょうか？
（臨時屋さんとかﾌｼﾞｼﾛさんとか）
あとは、背景や文字色で違いを出すとか…

21 ：臨時屋：02/03/17 17:08

中継サイトの作成、おつかれ様です。
リンク先の管理人の表記はあった方がいいかもしれません。
どうぞ臨時屋の名前、リンクの表記にお使いください。

暫定的とはいえ、公開する以上、
臨時屋のほうにもリンク規定を設けようと思います。
とりあえず、新検証サイトと同じ規定でいいかと思うのですが、いかがでしょうか。
－－－－－－－参考－－－－－－－－
※リンクについて※
リンクには制限がございます。このサイトへのリンクは、
１・名探偵コナソ/まじっく快●を扱うサイト　
２・盗作被害にあわれたサイト　のみにてお願い致します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
付記：新検証サイトが完成した際にはそちらへのリンクのみになります。

22 ：19：02/03/17 17:58

＞臨時屋さん
名前掲載許可ありがとうございます、サイト名の横に表記させていただきました。

リンク規定は、それで問題ないものと思います。新検証さんと基準が違えば混乱しそうですし。

23 ：藤代：02/03/17 18:40

前スレ886・藤代です。
>19
お疲れ様です。
遅くなりましてすみません。管理者名・リンクともご自由にどうぞ。

上記でリンク規定の話が出ていますが、こちらも考えた方が良いですか？
ただ、こちらの場合は「ｻﾃｨｺﾀﾝの事に限らずに問題全般として」と思って
たので、（そのため、臨時屋さんのサイトもぼかした表現にしたつもりで
すが…リンクがあれば一緒ですか・汗）

24 ：名無し草：02/03/17 20:49

臨時屋さん、掲示板へのリンクありがとうございました。
藤代さん、お疲れ様です。

リンクについてそのスタンスで行動して頂けると他ジャンル（パクラレ元とか）
からのリンクも可能になるので是非お願いしたいのですが。
ｺﾅｿジャンルだけで問題を収めたい方も多いと思いますが、ｻﾃｨｺﾀﾝがこの
先同人活動を停止する確信がない以上、パクリ同人についての問題提起
サイトは存在して欲しいと思っていました。
もちろんパロだけでなく、商業誌→オリジナル同人などのパクリも存在する
かもしれませんし。

今後ｺﾅｿ以外に版権に厳しいジャンルでパクリ騒動が出た場合の指針
にもなるかと思います。
いかがでしょう？

25 ：19：02/03/17 22:34

＞藤代さん
許可ありがとうございます、リンク、名前ともに掲載させていただきました。
もしよろしければ藤代さんの方にもこちらへのリンクを掲載していただけませんでしょうか。
こちらにも雑談用掲示板がありますし、場所はできるかぎり分散しておいた方が
後々何かと役に立つかと思うのです。
もちろん、本当の荒らしさんの場合は意味がないかもしれませんが…（--;

こちらのリンクに関してはどうすればよいでしょう。
盗作元さんとコンタクトをとっておられる方々の意見をお聞きしたいところです。
みなさん春待ち後でお忙しいでしょうか。

26 ：名無し草：02/03/18 03:44

しかし、ｻﾃｨｺばかだなあ……。
ちゃんと反省してきちんとした謝罪をしなかったばっかりに、
もっと自分を追い詰める道にハマってるんだもんね。
ぱくりをして、それが発覚してもちゃんと謝ろうともせず、
ずるい手を使ってごまかそうとした上に逃げ出した卑怯者のレッテルを貼られるわけだよね。
ほんとバカだなあ。

27 ：名無し草：02/03/18 05:52

皆様お疲れ様です。
ところで春祭りはどうでした？
コナソでこの話題とか出てました？
あとはｻﾃｨｺﾀﾝを見かけたとか（藁

28 ：名無し草：02/03/18 12:54

みなさん春街乙彼ー！
私はとりあえず海進スペースにいましたけど、ｻﾃｨｺの話題なんて
出ませんでしたよ。無論女王本人も見かけませんでしたし。
見たら指さして藁うどころじゃ気が済みません。
というより、さすがにコナソ界隈には足を踏み入れないでしょう。

29 ：名無し草：02/03/18 21:38

お疲れ様です。
改心な友達に打ち上げの席で話したんだけど、かなりショックうけてました。
ｻﾃｨｺﾀﾝのサイトにもよく行ってたそうです。閉鎖はしってたけど
NOTEは気が付かなかったみたいで全然知りませんでした。

30 ：名無し草：02/03/19 00:22

並進スペではちらほら話題に出てたらしいです＜春街

31 ：名無し草：02/03/19 00:30

>30
オフでは並進だったからとか？

32 ：名無し草：02/03/19 03:27

逆に同ジャンルの方が知らなかったりするかもね。
改心スペだったけど、そんな話題も出なかったし。

33 ：名無し草：02/03/19 03:27

同ジャンル×
同カプ○
だった。スマソ

34 ：名無し草：02/03/19 10:27

話思いっきり蒸し返すようだけど、前ｽﾚ265さんはどうなさったんだろう・・・
春待ち終わってから友達に話したんだけど、今いちピンと来なかったみたいだった。
仲介者さんが、サイト完成待ちの被害者さんが3人いるって言ってたよね。
あのサイトに行ってた人には早く真実をちゃんと知って欲しい。
もうちょっとでｻﾃｨｺサイトあぼーんから一ヶ月経つよ・・・

35 ：臨時屋：02/03/19 11:56

ただいま小説の方のページを作成中です。
何名かの方の許可が取れましたので、もうすぐ公開できるかと思います。
265さんは都合もおありだろうと思いますし、ミラーは複数あってもいいと思うので
できる方が引き継ぐのもよいのでは、と思います。

36 ：名無し草：02/03/19 13:47

>臨時屋さん、皆様、お疲れさまです。

春街後報告です。といっても私の周辺だけでのことですが。
まず、ｺﾅｿジャンルの友人でネット環境にある人数名（読み専）。
ｻﾃｨｺﾀﾝのサイト閉鎖については知ってたものの、経緯とその後については
気づかなかった模様。経緯を話すと「ひどいねー」とは言うものの、やはり
いまひとつﾋﾟﾝと来ない様子。
ｻﾃｨｺﾀﾝはトンズラしちゃったし、HPももうないんだから良いんじゃないの、
という雰囲気でした。
別ｼﾞｬﾝﾙのサークル持ちの友人数名は「自分がﾊﾟｸられたらぞっとする」と憤慨。
素地図ｼﾞｬﾝﾙに知り合いがいるということなので、耳打ちしておくとのこと。

ｼﾞｬﾝﾙが違うこともあるけど、書き手と読み手の差はかなりあるのかなー、とｵﾓﾀﾖ。
書き手のほうがやはり敏感にならざるを得ないのか…そうだよね（鬱

37 ：名無し草：02/03/19 22:10

お疲れ様です。遅ればせながら報告です。
同ジャンル同カプ内のネット環境にある知人は、かなり知っていたようです。
当たり前ですが憤慨している人も多いです。
描き手である人間が多いせいがあるのでしょう。
何ヶ所かちらしのトークでふれているのも見ました。
近所のサークルの方も御存じだったもよう。＜話が聞こえた。
別ジャンルの友人には情けなくて話せなかった・・・すいません。

38 ：名無し草：02/03/19 23:24

>36
そうなのかー…

私は読み専だけど、すごく腹たつよー
好きな作家さんパクられたくないし、
ｻﾃﾃｨｺﾀﾝみたいな人間の作った本なんか、
お金出して絶対買いたくないし…

39 ：名無し草18：02/03/20 00:10

皆さん春街お疲れさまです。

年度末進行でネット落ちしていました。
状況が動き過ぎていて、まだよく把握できてないのですが...
臨時屋さんの方に、閉鎖したトップから誘導した方が宜しいのでしょうか。

40 ：名無し草：02/03/20 00:29

18さん、年度末進行、おつかれさまです。

つかぬことをお聞きしますが、前スレ265さんのその後についてはご存知ありませんか？

41 ：名無し草18：02/03/20 00:46

>40
直接のメールのやりとりは今していないので、私にも判らないんです。
このスレにも何人かそういう方がいらっしゃいますし、慌てて仕事をさせた
パソコンに拗ねられた可能性もあるかと思いますが、詳しいことは判りません。

42 ：名無し草：02/03/20 01:02

なるほど、そうですか…やはりパソコンが壊れてしまったとか
そういう可能性が高いんでしょうね。

どうもありがとうございました。＞18さん

43 ：名無し草18：02/03/20 01:08

>42
あとは、どうやらここ数日、DNSでトラブルを起こしていたというﾌﾟﾛﾎｽ鯖の対処に
追われていたのかな、とも思いますが...

44 ：名無し草：02/03/20 01:32

18さん、お久しぶりです。年度末お疲れさまです。
ﾌﾟﾛﾎｽ全般スレで話題に出てますね＜ﾄﾗﾌﾞﾙ

ところで、18さんの旧検証サイトからのリンクは、臨時屋さんへの誘導より
中継さんの方が良いのではないでしょうか？その方が安全なのでは。

45 ：名無し草：02/03/20 01:40

>44同意。
複数の人が動いていることを、外部からもわかりやすくするためにも、
中継サイトを通した方がいい。
意見を述べたい人に、掲示板が用意されているのもいい。

ないとは思うけど、ｻﾃｨｺ、あるいはそのシンパが、
18さん＝臨時屋さんとか思い込み、約束を反故にされたとか、
言われても迷惑だから。

46 ：名無し草18：02/03/20 02:00

>44・45
そうですね。
では、管理人が別だと明記した上で、中継用サイトにリンクを貼っておきます。

47 ：名無し草：02/03/20 15:55

暫定的検証サイトというところに行きました。
「NOTE」というのを読みました。
で、もういいんじゃないの？と思ったのですが。
憤慨してる人は嫌がらせメールで報復したんでしょうし。
部外者から見れば、そこまでしなくても・・・と思います。
そもそも版権モノを書いている人が著作権をふりかざしている時点で
「理にかなっているけど、ふに落ちない」というやつですね。
まあ、部外者は引っ込めというなら引っ込みますが。

48 ：名無し草：02/03/20 16:14

>47
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━　!!!!!

49 ：名無し草：02/03/20 16:17

>47
ネタにマジレスしてみる。
憤慨している人≠嫌がらせを行った人。
殆どの人はｻﾃｨｺﾀﾝに少しの良心があることを信じて嫌がらせメールなんて馬鹿な事しないで待っててくれたんだぞ。
たとえ腸煮え繰りかえってもだ。
そういう風に待っててくれた人、被害者の方々に対しわざと隠したんじゃないの、と思わせる所に自分の保身ばっかり書いた謝罪文を載せて
「これでいいんでしょ!」といわんばかりに逃げた奴なんだ。
私は許せないし、熱が冷めるまでやめる気は無いよ。ﾊﾟｸﾘや著作権は既にどうでもいいが（私がされたら嫌だけど）

つか、やりたい奴はここでやるから、部外者でやりたくない人は回線切って以下略。
私も部外者だがﾅｰ

50 ：名無し草：02/03/20 17:03

いくらなんでも「憤慨してる人＝嫌がらせメールで報復」
っていう考えは浅はかでしょう。

47さんはﾑﾈｦのことも「離党したんだからもういいんじゃないの」
って思うんでしょうか？

51 ：名無し草：02/03/20 17:34

口伝に聞いて暫定的検証サイト見ました。
部外者ですがひどい話だと思いました。
でも、検証サイトを公開してる意義というか、理由がいまひとつわからないんですが。
パクリやった人は事実を認めて、一応は謝罪したようですし。
（まあ、あれが謝罪っていうなら保育所からやり直せば？とも思いましたが（藁）
結局、パクリがムカつき、発覚後の対応もなってないということで晒されてるんでしょうか。
でも、当人はメールも見ないしアドレスも変えるって言ってるんですよね？
改心して謝罪は行われると思わないし、正直、皆さんが何をしたいのか、よくわかりません。
検証が意義のないこととは思えないですが、部外者が見てももっと有意義な形には
できないのでしょうか。いまひとつなんだか共感できないんですが…
うまく言えなくてすみません。

52 ：名無し草：02/03/20 17:46

47=51？

53 ：51：02/03/20 17:56

51ですが、47ではありません。
私は間違ってもｻﾃｨｺﾀﾝて人が可哀想とは思わないですし（藁
ただ、今後の発展性ってあるのかな、と疑問に思っただけです。
リンクもコナンと被害元だけとか限定されてるし…
内輪だけでやりたいのかな、と。
（二次創作物なので、原作気にしてるのもわかるんですが）
やっぱり部外者は黙ってる方が良いようですね。
もう失礼します。お騒がせしてすみませんでした。

54 ：名無し草：02/03/20 17:58

>51
そういう意見もすごく参考になります。
具体的にどういう風にしたら「有意義」な形になると思われますか？
どのあたりを直せばいいでしょうか。
客観的な意見を聞けるのも匿名掲示板の利点ですから
51さんの考えを聞かせてください。

55 ：名無し草：02/03/20 18:03

>47
著作権振りかざしてる人って誰ですか？
検証してる人、したい人の全員が版権ものの書き手ってわけじゃないですよ（藁
それにｻﾃｨｺﾀﾝ、オリジナルからﾊﾟｸったりもしてますよね？
商業ものからなんて、本当に裁判になったら「NOTE」書いたから無罪になんて
なるわけない。
「そこまでしなくても」と思う理由が誰が送ったんだかわからない、
本当に送られたんだかどうかもわからない報復メールがあったらしいという言葉と、
版権もの・著作権云々という理由だけなら、随分甘い方だなぁ、と思ったり。
騙されたり踏みにじられたりした人の気持ちはあまり考えないわけですね。

56 ：名無し草：02/03/20 18:35

著作権を無視してる人間に対して
『そこまでしなくていいんじゃない？』で、
その犯罪者を批判する人間には
『法律振りかざして何無意味な事してるの？』か。
ｻﾃｨｺﾀﾝに似た脳味噌の構造の人って
他にもいるんだね
（47と51がｻﾃｨｺﾀﾝでないと仮定して）

警察ってゴメンって謝れば許してくれるっけ。

57 ：名無し草：02/03/20 18:43

>47
ここに書き込みする暇があったら謝罪文書き直してください

といってみるｔe

58 ：名無し草：02/03/20 19:06

まず、ここに書き込む前に、過去スレ読んでから来てください。
検証サイトを作るのは、こういう事例があったということを報告するため。
リンク限定なのは、パクラれ元の小説サイトさんのことを考えてのこと。

ここ住人がどんな風にｻﾃｨｺの謝罪を待っていたか…。
あ、涙が出てきたよ…。

59 ：名無し草：02/03/20 19:23

擁護ってわけじゃないけど、ここに47と51がここに書き込んだのは、
うｐされてる掲示板に発言がなかったので書きにくかったからでは？
過去スレ嫁、と言いたくなる気持ちはわかるけど、そんなに叩かなくても（苦藁
どういう話を聞いたかのかわからないけど、ここまで来たってことは
そこそこの経緯は知ってるんだろうし。
その上でわからんて言ってるなら、ほかにも同じように感じてる
部外者がいると思われ。

でも、51はともかく、47はｻﾃｨｺﾀﾝ降臨？と漏れもｵﾓﾀﾖ。

60 ：名無し草：02/03/20 19:29

そだね。
アレを見て47みたいな発言が出来る部外者なんて居て欲しくないよ…
マジで部外者なら検証サイトのイラスト群見てて恥ずかしくならなかった…？

61 ：名無し草：02/03/20 20:07

検証サイトを中途半端なリンク許可で掲載して、なんになるの?
ってところだと思いますですよ。

Yahooで検索すると引っかかるぐらいでないと、警鐘を鳴らす意味が無いというか。

62 ：名無し草：02/03/20 20:29

喧嘩腰になっても良いことなんてないよ。＞all
ｻﾃｨｺのパクリは動かしがたい事実なんだから、まずはおちけつ。
ここがどーでもいい議論で荒れて得をするのはただ一人なんだからさ。
冷静に行動するが吉。

63 ：名無し草：02/03/20 20:32

>61
確かにその通りだよね。
私もたまたま管スレ見たから、ｻﾃｨｺを知って居座っている。
あの日あの時あのスレがageられていなかったら
永遠知らなかったかもしれない。２ちゃんねらですらこうだしさ。
ここの住人はｺﾅｿだけじゃないだろうけど、
内輪だけに広めて意味はあるのかと問われると、確かに疑問符は残るかも。

64 ：名無し草：02/03/20 20:55

本筋と関係ない話でｽﾏｿだけど
これから詳しい経緯を知らない人がちょと分かってない事言っても
「過去ログ読め」は無しにしようよ。
パクリスレの頃から入れると相当な量になってるしさ。読めないって。
皆ｻﾃｨｺﾀﾝを許せないのは一緒なんだから
誤解してる人には経緯知ってる各自がフォロー入れるということで。

勝手にしきっちゃって更にｽﾏｿ

65 ：名無し草：02/03/20 20:57

ｳﾜｱｱｱﾝあげちゃったよう

マウスケーブルで逝ってきます

66 ：名無し草：02/03/20 21:02

あの経緯の表は私たちにとっては、とても分かりやすいものかもしれませんが
興味だけでたどり着いた人は、最初からあの文字の量を読むのかと考えると
やっぱり読まない気がするんだよね…
TOPの方に小説のあらすじ程度の説明があるといいと思うのですが。

>64
それで良いと思います。
ｻﾃｨｺ経由できた人は、２ちゃんねらとも限らないし
実際ここの住人も初心者が多いようですし。
検索の仕方や言葉の意味すらわからないかもしれない。

67 ：名無し草：02/03/20 21:08

>61
確かにその通り。
私もパクリスレで見かけてそのまま見守ってる他ジャンル者だからね。
あの時見かけてなかったらここには居ないと思う。
でも、ジャンル内だけリンク可の意味も分かるんだ…。
小説のパクリが今のところ同人関係からだけな事、
その大半がナマモノジャンルからな事。
パクられたサークルさんへの二次被害を考えると
あまりおおっぴらにしたくないって事だから。

でも…でもね…
難しいよね、ホントに…(T_T)

68 ：名無し草：02/03/20 21:19

過去ログ云々はいいとしても、2ちゃんねら以外の人がココに来てるって
ことの方が問題なんじゃない？
検証サイトに2ちゃんの名前を出さないために掲示板とか作ったんじゃなかったっけ？

あ、言っておきますが、47や51がどうということではないです。
ただ、検証サイトとこのスレは別だと考えていかないと、
2ちゃんねらの言ってることか、と言われかねないということで。
でもある意味、彼女の名前で検索したら、この検証サイトが
引っかかるくらいではいてほしい…。

69 ：名無し草：02/03/20 22:48

でもね。ジャンル内で収めようとするのはいかがなものかと正直思う。
パクラレた商業誌作家のファンのことも考えて欲しい…。
小額館がなにより嫌なのは、パクラレた相手（商業作家の出版社）との
トラブルだと思う。
ｻﾃｨｺﾀﾝが小額館の担当者と話し合ったといっている以上、矛先が小額館に
向かう可能性はある。
そうなった場合、あれはコナソ同人者のやったことではなく、ｻﾃｨｺﾀﾝ個人の
問題だということを証明しておきたい。
少なくともイラスト、商業誌作家からのパクリだけでもリンクフリーに出来な
いかと現在考えています。
自浄作用の効くジャンルであるとの主張というか。
つーかｻﾃｨｺﾀﾝは担当者に会ってない…よね？
少なくともＮＯＴＥを書く時点で名刺を貰ったり、確認していないということだよね。
とても親切にしてもらって（ｻﾃｨｺﾀﾝいわく）、感謝している担当者に、その仕打ちは
ないと思われ。

70 ：名無し草：02/03/20 22:56

>69
これでもし商業作家vs商学科ンになったとして
ｻﾃｨｺﾀﾝが担当者にあったというのが嘘だったら(嘘だと思うが)
ｻﾃｨｺﾀﾝには余罪が更に増える訳ですな。

71 ：名無し草：02/03/20 23:23

著作権関係でパクリスレから拾ってきました。参考までに。
「同人誌と著作権」
ttp://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm

72 ：名無し草：02/03/20 23:58

>47
>そもそも版権モノを書いている人が著作権をふりかざしている
版権モノ＝二次著作物であっても、その作品を
「第三者」が無断転載したり盗用してもいいワケじゃないんだよね。
版権モノについて、著作サイドが警告・訴訟・禁止するのと
第三者が盗用するのとじゃ、権利や目的の面で法律上ぜんぜん違う。

解りやすく言うと、泥棒が別の泥棒の家からモノを盗んでも、犯罪は犯罪ってこと。

あと、パロディとトレス（コラージュ・模写含む）についても
法律上の扱いは別モノだし。ｻﾃｨｺたんの場合、顔だけ自作で
体がトレスor模写だから、恐らく同一性保持権の侵害と思われ。

>51
>検証サイトを公開してる意義
別に謝ってもらうためじゃないよ。
盗作した本人が、パクリ元やパクリ理由を明らかにしなかったから
その代わりに有志が事実を公表してるだけ。検証と経緯は、
これがでっちあげじゃない事の証明として必要だから掲載されてるんだよ。

73 ：伊月の友人です：02/03/21 00:13

論議中のところ、お邪魔致します。
伊月の代理人で友人の河瀬と申します。
伊月が先日、交通事故にあって入院中のため頼まれたので、お邪魔しました。
伊月から伝言なのですが、明後日には退院できるそうなので、その時には
こちらへ顔を出させていただくとの事です。
ご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありません。
との事です。

本当は２日ほど前に頼まれたんでけど、ここが解らなくて遅くなりました。
ごめんなさい。失礼します。

74 ：名無し草：02/03/21 00:14

>72
>顔だけ自作で
いや、あれは、目だけ（良くて髪の毛もってとこか？かろうじて）だろう。
顔の輪郭までﾄﾚｽだったからな。

細かいツッコミだが、言わずにおれん。

75 ：名無し草：02/03/21 00:19

>73
無理をなさらないようにお伝えください。

76 ：名無し草：02/03/21 00:20

>>73
うわあ、それはまた…そうだったのか…。
伝言お疲れさまです！
ご本人さんにも、無理しないようお伝えください。。

77 ：75：02/03/21 00:20

うわ、アゲてしまった・・・ｽﾏｿ。

78 ：驚愕名無し草：02/03/21 00:20

>73
お大事にして下さい、とお伝えいただければ...
怪我を押してまでしていただけるようなことではなく、伊月さん（ここでは265さんですが）の
お体が一番大事ですから...伝言ありがとうございます。

79 ：名無し草：02/03/21 00:22

しないよう、て…偉そうだな打つ。。。

80 ：名無し草：02/03/21 00:23

ｻﾃｨｺﾀﾝの呪いか？
２６５さんお大事に～無理はなさらずに…

81 ：名無し草：02/03/21 00:27

>50
>47さんはﾑﾈｦのことも「離党したんだからもういいんじゃないの」
>って思うんでしょうか？
そのたとえ、分かりやすくてイイ！

82 ：名無し草：02/03/21 00:45

「謝罪文載せてサイトも閉鎖してるんだからいいじゃないか」
という意見が出るのは、一見さんはしょうがないように思う。
でもそこで「VS商業作歌」についての罪を強調しても、
「同人者はみんな同罪じゃないか」という意見が
出てきそうな気がするな…
もちろんｻﾃｨｺﾀﾝのがやった事はそんな範疇の事じゃないけど。
…何が言いたいかっていうと、自分が願う検索サイトの存在意義は、
更なる誤解を産まないための道標と、
前科のあるｻﾃｨｺﾀﾝ、または同じようなパクリへの警告。
そのためにはむしろ、商業相手であることよりも
小説の名前チェンジとかの「悪質」な面を強調して欲しい。
所詮パクり元も素人だからとか、WEB上の事だからとかで
逃げて許されるというものではない、ということ。法とかじゃなく、人道的な問題としても。

>他所でD-Aに掲載されていた作品に酷似したものがあっても、『盗作だろう』と断罪しないでください
>そんなひといないだろう…って思いますけど。でもいるみたいですから。

私はパクられ元のサイトのファンなので、この文にものすごく引っかかった。
ｻﾃｨｺﾀﾝのサイトの閉鎖前なんて知らないけど、
自分の物のように作品UPのコメントを書き、
それを称賛してもらって、それに対するお礼を言って…それでどうしてこんな言葉が出るのか、理解できません。

83 ：82：02/03/21 00:50

…長文だらだら書いてたら、とっくに他の方が分かりやすく書いて下さってた。
書くの遅いしリロードしてないし…恥ずかしいので逝ってきます。

265さん、お大事に～。

84 ：名無し草：02/03/21 00:55

>82
勘違いしてないかな。
>他所でD-Aに掲載されていた作品に酷似したものがあっても、『盗作だろう』と断罪しないでください
>そんなひといないだろう…って思いますけど。でもいるみたいですから。
ってのはパクられ元さんのことを慮ってるんじゃないの？
要するに、初めて読んだのがD-A＝ｻﾃｨｺﾀﾝがパクった小説だった場合、
パクられサイトを後から見たら、そっちの方がｻﾃｨｺﾀﾝをパクったように思うかもしれない。
だからそんな事はしないでね、パクったのはｻﾃｨｺﾀﾝなんだよ、って事を言いたいんだと思うんですが…

85 ：名無し草：02/03/21 01:09

検証サイトの意義
1）ｻﾃｨｺﾀﾝのやった事実公表
2）パクリへの警鐘
この二つが目的として挙がってますね。
現在の暫定的検証サイトでは１の目的しか達してないわけで、
話を聞いてやってきた一見さんにしてみれば「だからなに？」と
いうことになるのかも。
普通、常識ではそんなことすると思わないもんな（藁
だから、過ぎたことだしもう良いんじゃない？と思われたり>47
何がしたいかわからんと言われたりする>51

1だけだと正直、ｻﾃｨｺﾀﾝとﾊﾟｸﾘ元知ってる人に事実が伝われば
良いってことで、内輪話で終わりで良いってスタンスだよね。
私は、できれば２の意味を持って欲しいと思う＜検証サイト
別ジャンルででも、今後またﾊﾟｸﾘ見つけたら嫌な気持ちになると思うし。
何がしたいの？って聞いてくる人への答えにもなるだろうし。
結局のところ、検証サイトはどういうスタンスになるんだろう？
最終的には２の方向へ持って行けたら～、と265さんもおっしゃってましたが、
そのためにはどうすれば良いのかな。

しかし事故とは…265さん、お大事に。
入院って…あんまり大怪我じゃないと良いのですけど。

86 ：名無し草：02/03/21 01:13

>84
別に勘違いしてないと思うよ。
82は84の最終行を踏まえた上で言ってることなんだと思うが…？

87 ：名無し草：02/03/21 01:17

265さん…お大事にぃぃ…。
週末には無事退院とのこと、何よりですが…。
もし復帰できても、ご無理はなさらぬよう。

ﾚﾝｼﾞｬのレッドの影響が文章に現れたのと同じように、ｻﾃｨｺﾀﾝの影響は……！？

88 ：名無し草：02/03/21 01:21

そもそも「断罪」とは罪をさばくこと。
パクラレ元さんは罪を犯していないのだと言いたいなら、
”『盗作だろう、パクリだろう』とあらぬ疑いをかけないでください”
と言って欲しかったよ。
重箱の隅みたいな事言ってるけどさ、ｻﾃｨｺの文章ってこんな具合に
チクリリクリと「お前がそう言うか」って言いたくなる言葉が紛れていて
「申し訳ないことをしてしまった」という反省よりも
ただ「私をもう責めないでよ」ってのが透けて見える気がするんだ。

89 ：名無し草：02/03/21 01:25

>88同意。
つまり、解釈を間違われるほどに、言葉が足らないってことだな。

>他所でD-Aに掲載されていた作品に酷似したものがあっても、『盗作だろう』と断罪しないでください
>そんなひといないだろう…って思いますけど。でもいるみたいですから。
上の内容自体は、かなり人を食ってるともとれる。
まるで他人事のようだから。それで、82さんが怒るのも分かる気がするな。
もっと簡潔に、「パクった（トレスでもいい）のは自分だから、それでパクリ元を
責めるのはお門違いだし、やめてくれ」とでもいえばよかったわけだ。
それをくどくどと回りくどい言い訳をするもんだから、あさっての理解をされて
しまうわけだろう。
（つくづく、文面からにじみ出るものもまずかったと……）

90 ：名無し草：02/03/21 01:28

というか、ｻﾃｨｺ、反省なんて全くしてないでしょ。
NOTEの文章もただの自己保身言葉の連なり。
かろうじて、どうしても満たさざるを得なかった条件のみは曖昧にぼかして上手に満たしてるけどね。
そういう意味ではあれはとても秀逸な文章だよ。
反吐が出る。

91 ：ちょっと戻ってきた82：02/03/21 01:31

>84
うーん、前述の通り私はパクられ元さんのファンなんで、
おっしゃる通り、パクられ元が盗作した、みたいに逆に言われるのが一番恐い。
「そんな人いないだろう」っていうのが分からないんです。
「向こうが本家なんだから、そんな誤解は生じないだろう」っていう意味だとしたら、
誤解を受ける行動（＝盗作）をしておきながら、その理屈は通じないんじゃないかと。
そうじゃなくって、「両方見て、それを気付いてわざわざ指摘する人なんていないだろう」
という意味だとしたら、その甘えがｻﾃｨｺﾀﾝの罪ですよね。それに結局気付いていない、ということに。
ｻﾃｨｺﾀﾝにむかついてるせいで、文意をずらして読んでしまったのかもしれませんが…
やっぱりもうちょっと逝ってきます。頭冷やしに。

92 ：名無し草：02/03/21 01:32

「もう責めないで」というよりは「あなたたち煩いのよ」と読めたyo。
最後に嫌がらせメールのこと持ってきて、トンズラ宣言したあたり…
そう読んだ自分の人間性をちょっと疑って鬱になったけど、
読めば読むほどやっぱりそう読めてしまうんだ(泣)

93 ：名無し草84：02/03/21 01:32

あ！
あれｻﾃｨｺﾀﾝのNOTEか！
ごめん、ここの誰かの発言だと思ってた。
となると全然重みが違ってくるやん…。
82さんすいません、>84撤回してください。恥。

94 ：名無し草：02/03/21 01:36

>85
>最終的には２の方向へ持って行けたら

まず、パロ作品にも二次的著作物としての範囲内で
著作権を主張できるということを認知させる。

例えばｻﾃｨｺのように「他者のパロ小説から固有名詞だけを置換」した場合は
そのパロ小説の同一性保持権を侵害しかねない。
だから、パロ作品だからパクっても相手は泣き寝入りするしかないはず…
なんて気持ちで盗用すると思いっきり自分に跳ね返ってくる、と。
そのことが伝わればいいんじゃないかな。

もちろんパロ作品を作る側も、パロディの範囲を超えて
原作者をはじめとした他者の権利を侵害しないように
心掛けなきゃいけないってことも含めてね。

95 ：名無し草：02/03/21 01:40

>91
いや、だから、82さんの感じられることはもっともかと。
それはおまえのいうことじゃないだろ、って激しく思ったよ。
”そんなひとはいないだろう”って、実際にいる可能性はないわけではないし、
その火種を振りまいておいて、なに他人事みたいに言ってるんだコイツと。

>92同意。
どんなに好意的に解釈しても、あれは反省文じゃなくて言い訳文です。
小学生でももっと殊勝な文章を書くはずだ。

96 ：名無し草：02/03/21 01:47

NOTEに気が付かなかった人も実際おられたようだしね…

私も謝罪分掲載された日に見に逝ったけど
ここで「あれじゃあ目立たないよ」とかいうレス見なきゃ
謝罪文無いじゃん、って気づかず帰ったかも。

全然反省してないんだなー
あの文章って検証サイト対策でしかたなく書いただけなんだなー
って、そういうところにｻﾃｨｺの気持が見て取れて嫌ﾀﾞﾀｰﾖ

97 ：名無し草：02/03/21 01:59

>84=93
なんか、アレはパクった本人が吐くセリフじゃないて証明みたいなもんだね。

98 ：名無し草：02/03/21 02:04

>他所でD-Aに掲載されていた作品に酷似したものがあっても、『盗作だろう』と断罪しないでください
>そんなひといないだろう…って思いますけど。でもいるみたいですから。

こんなこと書くくらいなら、盗作した元作品の全リストを
あげればいいんです。
そうすれば、誰も、元作品を盗作だろうとは言わない。

リンクとかジャンルを書いたら元作品がパロディなので
まずいとか思うってので書いてないわけじゃないでしょ。
自分の罪を断罪されるのがいやなだけでしょ。

もし、元作品がパロディだと配慮したとしても、
作者の名前と元作品名くらい明記してもいいはずなんだよ。
全部書くのが問題だと思ったら伏せ字にしてもファンなら
わかるだろう。

もっともあのサイトの話や絵が全部パクリだとしたら、
あまりの数の多さに、自分でもどれが元だかわからなく
なってるという可能性は否定出来ないですけどね。

それでも同じサイトから何本もぱくってる場合は、
パクリ元を覚えてるだろ…。

笑み栗なんか、本見ながら全文打ち込んだんだから
覚えてるだろ…。

99 ：名無し草：02/03/21 02:05

今更だけどもう一度読み直した＞NOTE
>『盗作だろう、パクリだろう』と断罪しないでください（悪いのはさちこです）。
>
>＊そんなひといないだろう…って思いますけど。でもいるみたいですから。
最初は素直に自分の盗作を認めた後なので、盗作元に対してそんなこと言う人は
いないよね、と書いてあるだけかと思ってた。
けど、見直すと１行空けてあるのが気になる……。
深読みすると「パクリだって指摘する人がいるなんて思わなかった。でもいたから」
って自分のことを語って、謝罪待ってた人達を皮肉ってるようにも読めるんだね。
ｻﾃｨｺﾀﾝの日記見てても、微妙に文章のリズムがおかしい人だとは思ったけど。
好意的に解釈しようと頑張ってみたけど「でもいるみたいですから」というのが
すごく引っかかる。
……翻訳スレに翻訳依頼してこようかな。

100 ：名無し草：02/03/21 02:13

>99
一応謝罪文なのに、自分擁護しまくってるから
しょーがないと思われ

101 ：名無し草：02/03/21 02:16

>94
発展方向は同意。
問題はその方法をどうするかだよね。
ｻﾃｨｺﾀﾝの件では、検証サイトはひとまずは検証だけってことになってるし。
だからリンクもｺﾅｿと盗作元様だけに限定してるわけだし。
やはり盗作連絡会とか同盟を作らなくては、難しいかな…。

102 ：名無し草：02/03/21 02:21

もし、被害にあった作者さんが、逆に「盗作ですか？」とか言われたら。
検証サイトは役に立つよね。誘導してもらえば、犯人は一目瞭然。
そんな事態になるかどうかは分からないけど、それも意義のひとつ？

103 ：名無し草：02/03/21 02:24

検証サイトの意義についてですが。
たしかに書いた方がいい気がします。

私は再犯を恐れてます。
このスレで以前に話が出てるだけで私は詳細を
知りませんが、彼女は前科があるようです。
検証サイトがあるうちは再犯はやりにくいでしょう。

そのためにも、彼女の過去のパクリの詳細がわかると
良いと思っているのですが。

無論94さんの方向も良いと思います。
ｻﾃｨｺﾀﾝの再犯が嫌＝ｻﾃｨｺﾀﾝ以外の犯行も嫌、なので。
嫌な理由は、
自分が盗作されると嫌。
盗作から問題が発展して同ジャンルパロディ全面禁止なんてことになったら大変嫌。
の２点かな。

104 ：名無し草：02/03/21 03:51

前も話題にあがったけど、他スレのものも含めて
さまざまな検証サイトをつなぐリンク集というのがあった方がいいのかもしれない。
リンクフリーの検証サイトもあれば、サティコタン検証サイトのようにリンクに規制があるものもある。
リンク集を作ってそれにリンクを張れば、ちゃんねらーでもあるサイト運営者はリンクしやすいのでは・・・（少なくとも自分はそうだ）

105 ：名無し草：02/03/21 04:36

部外者です。
で、何を騒いでいるのでしょう？
著作権は親告罪。
パクッた人と、パクられた人以外は全員部外者でしょ？
パクられた人が訴えればいいんですよ。
それで解決。
パクられた人がそこまでしなくても、と言うなら、
それも解決。

ちなみにパロディ作品にも勿論著作権はありますが、
この場合はどなたかがおっしゃっていた二次的著作物ではありません。
二次的著作物とは「原作者に許可を得ている」ことが大前提です。

あと、否定的な意見が書き込まれたからといって、
即サティコタン本人かとか疑うのは良くないと思いますよ。
ハッキリ言って、「私達は正しいの！反対する人はサティコタンか厨房」オーラが
出ていて怖いです。
コナン君の名ゼリフ
「犯人を追いつめて自殺させるのは殺人者と一緒」というのを思い出しました。
なんとなく。

106 ：名無し草：02/03/21 04:44

＞あと、否定的な意見が書き込まれたからといって、
＞即サティコタン本人かとか疑うのは良くないと思いますよ。

>>47が感情だけの書き込みだからだよ。
論理的に否定されたなら叩かれはしないし、本人か？とも言われない。

107 ：名無し草：02/03/21 05:01

>105
パクッた人と、パクられた人以外は全員部外者でしょ？

？？？？
ネット初心者さんですか？
それともあなたｻﾃｨｺﾀﾝで（略

108 ：名無し草：02/03/21 05:11

>105
ｻﾃｨｺﾀﾝ完全トンズラこいてるから、たぶん全然追い詰められてないと思うYO

どーでもいい事だけど
『犯人を追いつめて自殺させるのは～』って
ただ金田一少年へのあてつけで言わせただけって聞いたことあるなあ。

109 ：名無し草：02/03/21 05:11

>105
訴える訴えないの問題じゃなく、パロディにおける「良識」の問題として捉えられないか？
パロディに携わっていれば、当事者でなくとも無関係とは言えないのが現状。

今のところはパロディを全面的に禁止して黒とせずに
ファン活動の一環として黙殺し、グレーのままで留めておいてくれる著作サイドが多く
いわば甘えさせてもらっている状態だからそれに対して
最大限の配慮を忘れてはいけないという意識が、パロディを存続させるためには必要。

パロディさせてもらっている側で盗用が横行したら、それは著作サイドに
パロディ界の治安の悪さとして伝わり、全面禁止に追い込まれる可能性が高く
見逃していればいずれ自分達の首を絞める事になる。
現状維持のためには良識を広めて、商業作品に限らずパロ作品からの盗用も
してはいけないという風潮を作っていくべき。と、個人的には思う。

パロディ界の治安を悪くさせないためには、抑止力として検証サイトの存在は必要じゃないだろうか。
例え当事者でなくともパロディ界の存続を望むなら、こういった良識は常につきまとう課題。

110 ：名無し草：02/03/21 05:21

まあまあ107もおちけつー

部外者といわれたらまあそうだよ。
けどパロ同人なんていう本当は違法なのに
版元にお目こぼししてもらってるものやってる身としては
ｻﾃｨｺﾀﾝみたいな悪質なパクリのさばらしてごたごたがおきるのやなんだよ。

同人でﾊﾟｸってる奴が居る→同人界はモラルがない
→同人自体をもっと規制すべき
なんてのだけはさけたい訳。
まあｻﾃｨｺﾀﾝの逃げっぷりが許せないという心情的な部分もあるけどさ

111 ：110：02/03/21 05:22

109が同じ事いってくれてる…
リロードすべきでした。ｺﾞﾒｿ

112 ：名無し草：02/03/21 05:24

>105って、同人とかやってないor創作オンリー？

113 ：名無し草：02/03/21 05:25

47といい、105といい、
こういうレスってなんでageてるんだろう…。
もしかしてネタなのかな…。

114 ：名無し草：02/03/21 05:38

2ch初心者だからage、sageが分からないと言う罠。

まぁ、ネタか分かってやってるかどっちかでしょうけどね。

115 ：名無し草：02/03/21 05:39

>109-110を
連続で読むとすごいわかりやすかった。
ほんと、こういうことなんだよね。
実際パロ同人に関しちゃ
部外者だから・・なんて言ってられないもん。
だれかしょっぴかれたら
それが別ジャンルでも知らないひとでも、
一蓮托生の可能性って、決して低くないし。
ｴﾛｴﾛﾋﾟｶﾂｰのときも東スポに載ってるの見て
今度こそパロ同人やばいかなと思った。
ああやって著作側やK冊が動いちゃったら
ある意味こっち側の連帯責任だからね・・。

116 ：名無し草：02/03/21 05:53

>113
しかも反論が絶対ない（書き逃げ）

…・・・ネタかもしれない
それか主張はしたいけど反論ができないだけか

117 ：名無し草：02/03/21 07:34

>105　マジレス。
私はサティコタンと同じくパロディを書いてネットで公開してます。
（ジャンルは違うけれど）
同じパロディを書く人間としてサティコタンのしたことは恥ずかしいし、
許せないことだと思ってる。
悲しいことだけど、意外とトレスをしたものを公開している人間は多い。
そういう不特定多数の人に「こういうことはいけない事だ」と知ってもらいたいから、検証サイトは必要だと思ってます。
サティコタン問題の部外者だから、ではなく、広い目で見てみることも必要かなと。

118 ：名無し草：02/03/21 08:49

>105のようにおっしゃる方もいらっしゃるわけですな。＞部外者
でもね、検証してる人間は最初から当事者じゃない、部外者なの。
部外者がはたで見てて「こんなことされたら困るんだyo！」と騒いでるわけだから。
何を騒いでるって「うわー、信じられないー。この人、こんなことしてたんだyo！」と
彼女のこと知ってる人、要するに騙された人たちに伝えたいんだよね。
（現段階ではその意味しか為してないからね）。
だから一生懸命、時間削って騒いだりしてるわけ。
まあ、騒ぎたい人が騒いでるだけだから、騒ぎたくない人は隣町の祭りだと思って
気にしなくて良いですよ、ってこった。

……ｽﾏｿ。漏れもおちけつ、ってこった。頭冷やしに逝ってくる。

119 ：名無し草：02/03/21 11:08

一番怖いのは、「誰が何を盗作したのか」を、盗作した本人が曖昧に
したままでトンズラし、３か月後ぐらいにP.N.もサイト名もURLも変えて
何食わぬ顔で復活することだな。（URLは念のためにパスワード制に
なっていたりする）

…それにしても、まんまパクリの方が可愛いなと思う今日この頃。
第三者の目から見てもパクリが明らかなわけで。

構図と色合い、シチュエーションをパクられたけど、絵柄はパクリ側の
本来のもの、となると…。（100％のうち、パクリ率が80％ぐらい）
（相手に問うたら「○○さん（私のHN）の、あの絵が好きだったので
「参考に」させてもらいました～」…とか言われた日にはね？）

120 ：名無し草：02/03/21 11:12

マジレス。あおりなのでしょーか、とか思うけど。

>105
盗作されても、創作は著作権を主張しやすいです。
が、グレーゾーンのパロディは著作権を主張して法的に
訴えるのは現実的に難しい、という現実が判っていたら、
そんな言い方はそもそも出来ないでしょう。

105さんはパロディやったことない人ですか？
それともパロディそのもの、否定派ですか？
もしそうならあなたがそういう意見になるのも仕方ない
かもしれないですが。

パロディやってる人（読み専も含む）だったら、
109-110あたりで言われていることを理解すべきでしょう。

ところで、元がコナソなので出したのでしょうが。
その文例は殺人と盗作を一緒にされても、って気持ちに
なるのでやめた方がいいと思います。
親告罪という言葉を知っているなら殺人を引き合いに
出すべきではないでしょう。
殺人は犯行が、即、罪になります。
盗作のように、訴えなければならない訳ではないのです。

121 ：名無し草：02/03/21 11:48

>105
>コナン君の名ゼリフ
>「犯人を追いつめて自殺させるのは殺人者と一緒」というのを思い出しました。

このスレの住人が全てコナソファンだと思ってる？（ﾌﾟ
名ゼリフって・・・押し付けがましくない？
全く同じ内容でその名ゼリフをお返しするよ。
何にでも応用が利くわけだ(ﾜﾗ

122 ：名無し草：02/03/21 12:16

105とは別人です。念の為。
つまり、グレーゾーンの自分達を守る為にしているんですね？
それを書いておかないと、部外者は105さんのように思いますよ。

コナン君のセリフを使われたからって、そんなムキにならんでも・・・
>>121さん
>全く同じ内容でその名ゼリフをお返しするよ。

何か追いつめられてるんですか？
追いつめてるのはあなた達の方でしょう？
悪いけど、105でこのセリフを読んで頷いてしまいました。

123 ：名無し草：02/03/21 12:40

だから何でアゲるんですか‥‥？

124 ：名無し草：02/03/21 12:50

みんなｵﾁｹﾂー。

122は120さんの発言をふまえた上で121さんの意見を読むべし。
あなたはｽﾚの流れを理解していないか、随分誤読されているように思います。

121さんもつけこまれるような発言は控えた方が良いかと。
足をひっぱってやろうと手ぐすねひいて待ってる人もいるからさ。
冷静で、いようよ。
怒りが滲み出てしまうことはあってもそれを全面に押し出しては同じ穴の狢にされちまう。
風紀ﾁｬﾝでｽﾏｿ。

125 ：名無し草：02/03/21 12:53

>122
>それを書いておかないと、部外者は105さんのように思いますよ。
書いても書かなくても105のように思う人はいると思われ。
それと、追いつめてるわけじゃありません。
真実の追及をしてるだけ。
それで追いつめられてるとしたら、当人に疚しいことがあるからでは？
最初に問い合わせをした時点で、追いつめないよう配慮した対応を
してますが、ちゃんと経緯とか読んでくれたんでしょうか…

126 ：名無し草：02/03/21 12:57

台詞に納得された122さんへ。
「盗作犯を追いつめて××させるのは盗作犯と一緒」
で××に入るのは何なのでしょう？

ちなみに121さんの側は文例を作れる気が。
「盗作告発側をおいつめて告発をやめさせるのは盗作者と一緒」

127 ：名無し草：02/03/21 12:58

>122 他反対意見を書かれる方々へ
スレッドがあがると面白半分で煽る人たちが来ないとも限らないので
メール欄にsageと入力して書き込んで下さい。

128 ：名無し草：02/03/21 13:07

人のものパクっておいてばれたらトンズラこいて。
それを見てもなんとも思わないのでしょうか？

人のものをとったり、勝手に使っちゃいけませんってのは、
小さい頃に教えられたりしてると思うけどなぁ。

129 ：名無し草：02/03/21 13:09

126です。
たしかに過去経緯知ってるけど盗作者を追いつめてはいないと思うなあ。
文例悪かった。すみません。

グレーゾーンなのでこういうことは危険だ、ってのは
そもそも、ｻﾃｨｺﾀﾝ宛のメールに書いてなかったでしたっけ？

もっとも、検証サイトに理由を明示した方が
判りやすいのは事実ですね。

ちなみに何だって被害者以外の部外者がやってるんだ？
ってのは追いつめ行為だと思います。
私もパロディ者だけど盗作被害者じゃないから。
ただし、自分が被害受けてたらと思ったらひとごとじゃないよ…。
絶対自分ひとりで抗議なんか出来なくて泣き寝入りだよ…。

130 ：名無し草：02/03/21 13:21

その名ゼリフとやらが疑問。
まぎれもない罪（殺人）があって、その罪を指摘した。
犯罪者はその罪を自覚したか、その責任に耐えきれなかったか、
どちらにせよ、犯した罪は自分の死と同じぐらいの責任があると知って命を断つわけだ。
さて、その罪を指摘した人にも死に値する罪があるのか？

そういえば探偵って部外者だけど。探偵に罪を暴く権利があるのか、って話になるなぁ。
…やっぱり変。サティコタンとここにあてはまる例えじゃないよね。

131 ：名無し草：02/03/21 13:22

＞126
禿同。
自分も別ジャンルだけどパロディネット公開者。
めったなことではパクられはしないが、一度だけリアル厨房にパクられた。
相互リンクもしてたから遊びに行ってすぐにわかったんだけど、
本人からはどう切り出していいかわからないものなんだよね。

告発するなら当事者じゃないほうが冷静になれていいかと思いますけど。

132 ：名無し草：02/03/21 13:30

同じものを見ても、人それぞれで引っかかる場所が違うということですかね（苦藁
経緯とか事実関係を見て判断して欲しかったのに、その部分あぼ～ん、で
検証サイト作ってることに引っかかりを覚えたりすることもあるんですね。

検証サイト製作に対して（とくに反対の）意見を書かれる時は、
まず経緯その他をご覧になって、その感想を一言入れてから
意見を聞かせてくれると嬉しいかな。
部外者は黙ってろ、っていうのを除いてね（藁

133 ：名無し草：02/03/21 13:33

泥棒（盗作犯）を追いつめてトンズラさせるのは何と一緒になるんだろう…
そしてこの場合、トンズラした泥棒はさらに罪が重くなるはずなんだけど…

134 ：名無し草：02/03/21 13:50

>105　>122
まぁ私もサティコタンの返事待ちの時、同じような事を思ったよ。
自分が盗作して（しないけどさ）、それが知らない人によって指摘されて、
オンにもオフにも知られたら死にたいだろうな。
サティコタンがそこまで追い詰められなければいいけど、って。
でも謝罪文とやらが出てきてその気持ちは消え去ったよ。
「嫌がらせのせいで」死にたかったのか。サティコタン、何にも分かってないな。と思った。

こういう疑問（反論？）は検証サイトの方でやってもらえたらなぁ。
それに答える形だったら、「過去ログ見て！」とか「そのあたりもまとめなきゃ…」とか
言わなくて済むのに。

135 ：名無し草：02/03/21 14:29

>105,>122
問題点があるなら、ここで一緒に考えればいいと思いますよ。
その書き方（口調）では煽りにしか見えなくて、
せっかく書いた意見も無駄になると思われます。
前の方でも書いてありましたが、客観的な意見は貴重ですし。
このスレを知らずに検証サイトを見た人がどう思うのかという素の反応や意見は
もっと検証サイトの意義と質を高めてくれそうです。
自分で「否定的な意見」なんて思ってしまわずに、105さんや122さんも
検証サイトの問題をどうしたらいいのか考えませんか？

136 ：名無し草：02/03/21 14:44

ｻﾃｨｺﾀﾝとパクられ元だけが当事者なのかな。
厳密な意味で言えばそう何だろうけど、
ｻﾃｨｺﾀﾝのファンだった自分も完全な「部外者」とされるのはちょっと悲しいかも。

私はｻﾃｨｺﾀﾝのファンだったんだけど（そんな自分がちょっと悲しい……）、
ｻﾃｨｺﾀﾝが「NOTE」を出す直前くらいに
パクリの事実や検証サイトやここの存在を知った。
絵のパクリも許せないけど、小説のパクリのほうが許せない。
「私が好きだったあの話はなんだったの！？」と思った。
そうこうしているうちに「NOTE」が出て、
検証サイトから、小説に関する盗作はいったん消されてしまった。

別にｻﾃｨｺﾀﾝに謝ってもらおうとはもう思ってない。
パクリの事実や「NOTE」を見た時点で、それはもう期待していない。
（もちろんちゃんと謝罪してくれるならそのほうがいいけど）
でも、真実が知りたい。
私が好きだと思っていたあの話は、本当は誰が書いたどんな作品だったのか。
全部がパクリじゃないと言っていたけど、それはどれなのか。
それが分かったところでどうなるって訳でもないけど、
それでも知りたいと思ってしまう。

だから、私はそういう意味で、検証サイトの存在を必要だと思ってる。
ここの皆さんは検証サイトを、
もっと一般的な意義のあるものとして作ってるみたいだけど、
私はこんな個人的な感情から検証サイトを必要としてる。
こういう考えも「部外者」が騒いでるだけかな。

1０５さんへの返信というわけでもないんだけど、
こんなふうに検証サイトを必要としてるヤツもいるってことを、ちょっとだけ分かって欲しい。

137 ：名無し草：02/03/21 14:47

今は部外者だけれども
近い将来当事者になるかも知れない
そう思うとね・・・

138 ：名無し草：02/03/21 15:01

で、やっぱり>47とか>105とか>122とかは、言うだけ言って言い捨てなのでしょうか。
反対意見に納得できないなら理路整然とした反論をするとか、
納得できたなら「なるほど」とか、……言いにこないですよね、大概こういうのって。

139 ：名無し草：02/03/21 16:44

この検証サイトでやっている事は、
１：盗作元を守るため、D-A閲覧者にパクリだと知らせるため。
２：同じようにパクる人を出さないため。
なのだから、１の為にもD-A検証サイトは必要だと思います。

ですが、１と２を一つのサイトでやってしまうと、
目的を読んでない人が、
「D-Aの件を例として延々と晒すのか？」→「感情論での擁護」
と言う事になりそうなので、分けるべきではないでしょうか。

既出ですが、検証サイトの目的は１のみにして、
２の為に、盗作被害をジャンル問わずあつかうサイトが有った方が、
これから出てくるかもしれないパクられる人の為になると思います。

140 ：名無し草：02/03/21 16:53

うーん。
即出だけど、結局同盟かなんか作れってことになんのね。

しかし訴え方間違えるとｲﾀﾀになるよなあ。
ありがちネタがかぶっただけでパクリだと大騒ぎする
ﾃﾞﾑﾊﾟちゃんが必ず貼ってるバナーにはならないようにしないと。。

141 ：名無し草：02/03/21 16:59

同盟にすると痛いというか、香ばしいよね。
同盟というシステム自体が香ばしいと言うより
賛同する香ばしい厨が発生し易いというか。
ｺﾅｿ以外の人にもｸﾙﾏｯﾌﾟの様にリンクフリーにして
啓蒙サイトにしてﾎｽｨ…

142 ：名無し草：02/03/21 18:14

>141
同意。
でも、リンクフリーは難しいだろうし、同盟という形でなく、
著作権だの何だのについてまとめたサイト作って、
そこをリンクフリーにして、事例集みたいな形でリンクするのは如何か。
ｻﾃｨｺﾀﾝだけでなく、現在抗議活動中のところも含めてさ＜事例集

143 ：名無し草：02/03/21 19:14

リンク集に徹したものならつくりやすいかもしれないと思った。
著作権部分も、既存のわかりやすいサイトはいろいろあるし。
簡易案内所のような体裁で、著作権についてと、事例集くらいを作れば、
利用価値はあるのでは。

ｻﾁｨｺたんの検証サイトは、いろいろ詰め込んで焦点がぼやけてしまうよりも、
１のみに徹する、というのに同意。

144 ：名無し草：02/03/21 19:23

中継サイトがそれらのリンク集も兼ねるというのはどうだろう。
いや、中継サイトの管理人さんがやってくださるなら、だけど。

145 ：名無し草：02/03/21 19:26

>142-143
同意。
漏れもｻﾃｨｺﾀﾝ検証サイトは１のみのほうが良いと思う。
事例集にするなら、それだけで充分だし。
２はリンク集作るってことで、別々に切り離したほうが
結局は動き易いと思われ。

146 ：名無し草：02/03/21 20:07

でもさ、同盟という形にするにせよ、リンク集にするにせよ、
どうしても検証のリンク規定に引っかかるんじゃないかな？

とりあえず手近にできそうなことと言えば、ヤフにスレ立てるとかだけど、
それも何だか荒れそうだよね…うーん…。

147 ：名無し草：02/03/21 20:58

藤代さん方のそれぞれの掲示板はいつ頃から書き込みokになるのだろ。
そろそろあちらを動かしておいた方が一般の方にはいいのでは。

みんな最初の書き込みを待ってるのかな？（それは自分‥‥）

148 ：名無し草：02/03/21 22:03

フユツキの件で「事の顛末」を知っている者です。
ｻﾃｨｺﾀﾝには関係ないことですが参考程度にお話した方がいいですか？
ただ、ここをフユツキ本人が見てると思うので
安易に書き込んで良いものかと思っているのですが…

149 ：名無し草：02/03/21 22:05

Σ（´д｀lll）！
アゲてしまいました!!
スマソ…逝ってきマス…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

150 ：名無し草：02/03/21 22:08

逝かないでーっ（汗）
戻ってらしてください149さーんっ！！

よろしければ、是非おたずねしたいです。

151 ：名無し草：02/03/21 22:11

>148
今日は何度もアガっているので気になさらずー。
できればお聞かせ願いたいです。

152 ：名無し草：02/03/21 22:19

>148
禿げしく尻隊

つーか
＞ここをフユツキ本人が見てると思うので
ってﾏｼﾞですか…

153 ：名無し草：02/03/21 22:53

ﾌﾕﾂｷﾀﾝの件、是非知りたい。
１４８さん是非よろしくお願いします。

154 ：臨時屋：02/03/21 23:34

話の腰を折るようですみません。
小説のほう、公開する許可をいただけた方の分だけですが、アプしました。

155 ：名無し草：02/03/21 23:50

臨時屋さん、ありがとうございました。
小説の方、とても分かり易い構成になっていますね。

私は絵描きなので、今まで絵の方の検証しか注目していなかったんですが、
小説群、正直言って読むまでは、みなさんの言う「名前すげかえ」は
大袈裟な表現かと思っていました。
今はなんだか呆然としています。
こんなことやって、書いたときの発想や苦労話など語っていた訳ですか。
厚顔無恥という言葉しか思い浮かびません…。

156 ：名無し草：02/03/22 00:13

>154
臨時屋さん、お疲れさまです。

改めて見てきたけれど、本当に劣化してるな、と実感した。
面倒がって並べて読むようなことはしていなかったが、別々に読んでも
これは同じだろうと思っていたが…。
見事に違和感あるなとよく分かる。ちょっとした表現だとかが元の方が
しっくりくる。
そりゃ、当たり前なんだよな。登場人物の性格にも無理があるんだからさ。
やっぱり、そういう検証の場というのは必要だと思った次第。

157 ：名無し草：02/03/22 00:18

臨時屋さんお疲れ様です。
（ ´ー｀）_且~~~

158 ：　：02/03/22 00:21

臨時屋さん、乙です。
やっぱり小説のﾊﾟｸﾊﾟｸがあると衝撃度がぐんとあがりますね。

一つだけ気になったのですが
パクリパクラレを並べたページへのリンク（■のやつ）
あの位置だとゾロルフィやオリジナルの意味の解説ページに
繋がるような印象を受けてしまうのですが？
ちと直してみていいですか？？

159 ：名無し草：02/03/22 00:21

臨時屋さん、おつかれさまです！
小説検証、一目瞭然のページで分かりやすいです。

ちょっと思ったのですが、ｻﾃｨｺ小説リストのSLAVE&MASTERはLOVE FREAKの方なので、
題名の横に一応、裏掲載とでも注意書きを入れた方が良いのではないでしょうか。

160 ：名無し草：02/03/22 00:23

パクラレ元のｵﾘｽﾞﾈサイトさん、早速日記からリンク貼ってますね。

161 ：臨時屋：02/03/22 00:24

>158さん。
よろしくお願いします。
自分だけではひとりよがりになってしまいます。
みなさんのご意見をお聞きしたいと思っています。

162 ：名無し草：02/03/22 00:25

ｻﾃｨｺﾀﾝの選ぶ言葉には色気がないねぇ…。
一つの単語を選ぶのに何時間も悩んだりしたことがないんだろうね。
パクラれた人の作品の登場人物がいきいきしてるのに比べ、
ｻﾃｨｺﾀﾝの方は操り人形そのもの。
臨時屋さん、お疲れ様でした。

163 ：名無し草：02/03/22 00:30

>160
ほんとだ、もう張ってますね。

許可くださった被害者の皆様に感謝するジャンル者。
この場でお礼を。ありがとうございます。

164 ：臨時屋：02/03/22 00:38

>159さん、ご指摘ありがとうございます。
「LOVE FREAK」裏の方にあった作品だという一言、入れてみました。

165 ：名無し雀：02/03/22 00:40

すみません。ＮＮですと女王のパクリ小説の
「あめ」「完璧な一日」「海の見える休日」
「○○○○のお留守番事情」「わたしのすべて」が
http://blue.ribbon.to/ad.js
というファイルが無い為、表示されません。
上記小説のHTMLからhttp://blue.ribbon.to/ad.jsに
リンクしているタグを外すとＮＮでも表示されると思います。

166 ：亀レスｽﾏｿ：02/03/22 00:41

多分、>105さんや>122さんは
パクりだｻﾃｨｺだは結局関係なくて、たんに
スレにただよう正義感が気に入らないだけなんだと思うだよ。
あるいは連帯感とかさ。
純真な子どもを見ていると胸が痛くなるのと似たような感覚で。
まあ万引き犯は捕まるまで反省しないもんだからさ。
気に喰わないならスレを見ないが吉かと。

167 ：名無し草：02/03/22 00:44

おお。大変わかりやすいです。
臨時屋さんおつかれさまです～～。
許可をくださったぱくられ元の方々、ありがとうございます～。
同カプモノです。

ここまで例が上がっていれば、見た人にパクリのすごさが
判って貰えると思う。

ところで許可がいただけなかった元作品はあると思うのですが、
それらのｻﾃｨｺﾀﾝの話のタイトルだけでも掲載して、ぱくられ元が
あると推定される作品リストを作れないでしょうか。
推定される元ジャンル、くらいな書き方でも救われるぱくられ元
の書き手の人がいるんじゃないかな。（ナマモノ系とか）

もし、それがパクリじゃないなら、ｻﾃｨｺﾀﾝ本人が出てきて
違うと言ってくれれば良いと思う。
勿論、違うと証明するには、みんなを説得出来るだけの資料が
必要ということをお忘れなく。

168 ：名無し雀165：02/03/22 00:44

雀のままだった。ウトゥ・・・電線に帰ります。

169 ：158：02/03/22 00:52

悪ロダに繋がらないので焦ってしまった…

ちょとだけ直してみました。どうでしょうか。
http://kari.to/upload/source/d/1437.lzh

170 ：名無し草：02/03/22 01:06

>167
>ところで許可がいただけなかった元作品はあると思うのですが、
>それらのｻﾃｨｺﾀﾝの話のタイトルだけでも掲載して、ぱくられ元が
>あると推定される作品リストを作れないでしょうか。

これ是非お願いしたいです。
ｻﾃｨｺﾀﾝのサイト、作品すごくたくさんあったから、
このままだと、たくさんの作品の中のほんの一部だけパクリで
残りはｻﾃｨｺﾀﾝ自身が書いたもののように思えてしまいそう。
そういう誤解を防ぐ意味でも、パクリ作品リストは欲しいです。

171 ：名無し草：02/03/22 01:16

>169
分かりやすくなったと思います。
こうして見れば見るほどこんなことする人っているのねという気分になって鬱...

172 ：名無し草：02/03/22 01:28

臨時屋さん、お疲れさまです。
「本来の発表場所で本来のふたりを～」という文面、ちょっとじーんとしました。
そーなんだよなあ。作者さんは作者さんの大切なふたりの為に
あの物語、あのシーンを書いたはずなんだよな。
自分はｵﾘｽﾞﾈサイトさんの読者なんだけど、
あの作品の連載中、どきどきしながら更新を待ってたんだ。
途中、サイトが休止状態に入って完結できるのかどうか危ぶんだこともある。
パクパク女王様はそういう作者と読者の思いを踏みにじってるってことに気づいて欲しいよ。

173 ：臨時屋：02/03/22 01:41

>169さん、ありがとうございます。わかりやすくていいと思います。
さっそくアプさせていただきました。

> パクリ作品リスト
私自身あるといいなと思うのですが、
途中で小説部門の検証から遠ざかってしまったため、
現在までの集大成を作成することができません。
また、ｻﾃｨｺﾀﾝの小説パクリについては、もう何作品かは、
タイトルだけのリストのみであれば提供できるのですが、
結局のところ「証拠もないのにパクリというな」という批判には、
パクリ元の協力無しに答えることができないわけで、
公開を躊躇せざるを得ないのです。
このあたりの葛藤は新検証サイトを作る際にも論じて欲しいと思っています。

174 ：名無し草：02/03/22 01:52

パクリ小説タイトルリスト、
新検証サイトが出来たら
暫定の方にｺｿｰﾘ載せるというのはどうだろうか。
新検証がちゃんとした形で存在してるならば
多少暫定のほうにアラ（タイトルだけじゃ証拠にならない）があって
見た人の判断に任せる事になってしまっても
誤解されにくくなるかも。

それだと臨時屋さんにずっとサイト維持してもらわなくては
いけなくなってしまうのがアレですが…

175 ：名無し草：02/03/22 01:56

でも、検証サイトに来た人に分かってもらわなければならないわけで＜パクリ数
暫定に載せたんでは解決にならないんじゃあ…？

176 ：名無し草：02/03/22 02:07

臨時屋さん、お疲れさまです。

>パクリ小説タイトルリスト
盗作元様にジャンルの掲載許可だけを頂いて
「作者様の意向により作者名・本文掲載は控えさせて頂きます」って
形じゃ説得力無さ過ぎでしょうか‥‥
盗作元様のお気持ちがやはり一番なので、全てを明らかにするのは
無理にしてもギリギリの線がとれれば良いなと思うのですが‥‥

177 ：名無し草：02/03/22 02:15

＞175
いやだから検証サイトに来た人の中でも
元ｻﾃｨｺﾀﾝのファンとか同ジャンル者とかは
もっと情報を求めて暫定まで来る可能性にかけよう、と。

でも今回の事で初めてｻﾃｨｺﾀﾝの事知ったような人も居る訳だし
タイトルのみのような証拠としては不十分なものを
すぐに目に付くとこにおくのはちょっと。揚げ足取られるような要素は
新検証からは完全に省くのがいいんじゃないかなあ。

178 ：名無し草：02/03/22 07:29

臨時屋さん､お疲れ様です､ありがとう！

せめて､他のパクリ作品のリストだけでも載せておいていただけると…。
ナマモノに限らず、掲載を躊躇う作者様はいると思うので。
176さんのような形では無理ですか？
確かに証拠としては不十分ですけれども…
もっと情報を欲しがっても、
暫定サイトと新検証サイトの中身が違うとまで思う人はドレくらいいるか？
ってのもありますよね…難しい。

今更なんですが＞105
「犯人を追いつめて自殺させるのは殺人者と一緒」
ってセリフを引っ張り出してくるなら、
「人が人を殺した(盗作した)理由だけは、
どんなに筋道たてて説明されてもわからねーんだ。
理解はできても納得できね―んだよ、全くな…」
の方を出して欲しかったよ！(藁

179 ：名無し草：02/03/22 08:29

それだとまず、盗作被害者さまとコンタクトを取っていた前スレ１３４さんに
お願いしなきゃならないんじゃあ…

180 ：名無し草：02/03/22 12:53

サイトのコンテンツの順序ですが、
問題の経緯は検証画像とかの下でもいいのでは？

久しぶりにｸﾙﾏｯﾌﾟの検証サイトに行ってみたんだけど、
検証画像の下に経緯があったのがいいなと。
まずモノを見て興味を持てば経緯を開けてくれる気がする。
先に経緯を見るとモノを見たインパクトが薄れるような…

181 ：名無し草：02/03/22 21:08

結局＞148は何だったんだろう…

182 ：名無し草：02/03/22 23:58

書いたら誰か特定されるから、書くのを躊躇しているのかな

つーても148みたいに書いた時点で、かなり危ないと思うんだけどな
（本人が見てるっぽいんだったら）

183 ：名無し草：02/03/23 10:20

検証サイトですが、
グレーゾーンの危険に警鐘をならすため、と言っても
ｻﾃｨｺﾀﾝ本人の了承があるわけじゃないから、
やっぱりある意味さらしものですよね。

知らない人から見て、何やってるの？　と思われる危険を
更に防ぐために、検証サイトを閉じる条件を明確にして
明記しておいたらどうでしょう？

条件はｻﾃｨｺﾀﾝ本人からの謝罪になると思います。

謝罪がない限り、
ｻﾃｨｺﾀﾝ本人が無言で盗作の警鐘にご協力いただいている
という感じ…。

184 ：183：02/03/23 10:22

そんなわけで勝手に謝罪ポイントの条件出し。
過去の経緯から見ると、以下が満足出来れば、検証サイト
自体は閉じても良いのでは、と思うのですが。
どうでしょう？

1.言い訳のない謝罪メールを直接、盗作元に送る。
　　これは現時点で検証公開OKとされている方以外には、
　　ほとんど確認が取れないと思いますが。最低限当たり前なので。

2.言い訳のない謝罪文の公開
　　謝罪対象として、
　　　盗作元の方。
　　　自分のサイトを見てくれていた人。
　　　パロディやっている人全体。
　　内容は、
　　　自分が加害者なのに被害者ぶらない。これは読めばニュアンスで判ると思う

185 ：183：02/03/23 10:23

続き
3.盗作した自分の作品と、盗作元の作品の全リストの公開
　　元作品はパロディの場合は、作者名まで明記する必要はないが、
　　元作品のジャンルとタイトルくらい出しても良いと思う。
　　出来ればその上で、自分のオリジナル作品はこれだった、
　　言って公開して欲しい。

4.上記謝罪文およびリストは、誰もが閲覧出来る場所に長期間置く。
　　可能なら、1の謝罪メールも（宛先が判る部分を抜いて）
　　文面を公開して欲しい。

5.上記を実施したという連絡を、検証サイトからリンクがはられたBBS
　もしくは検証サイト宛メール等で、確実検証サイトへ確実に知らせる。
　検証サイトから、謝罪文およびリストへのリンクを貼る。
　なお、このリンクを貼っている期間がD-Aのサイトが公開
　されていた期間程度はあることが望ましい。

…他にも何かありますかね…？

186 ：名無し草：02/03/23 11:51

私は別ジャンルのヲチャだけど、
>183-185は今までの流れとずれてやせんか？
ｻﾃｨｺの対応で検証サイトをどう扱うかっていうのは
旧検証サイト（18さんの設置した当初のもの）だったわけで、
今のはどうすれば閉じるってものではないと思うんだが？

今の検証サイトはパクリ予備軍に
「こーゆー明らかなパクリやってんのは
　広いようで狭いネットの世界、ジャンル違ってもバレるもんだぞ」
「自分が脳味噌振り絞った訳でもないのに自分マンセーやってたら
　バレたときは晒されるもんなんだぞ」
と警鐘鳴らすって役割もあるんじゃないかと思っていたのだが。

187 ：183：02/03/23 17:09

186さんのおっしゃる通りだとは思うのですが。
経緯、良く読めばわかるかもしれないですが。

当初きちんとした謝罪があれば、みんな
検証サイトは無くして良いと思っていたと
思うんです。
誠意ある謝罪があれば、誰も新たな検証サイトを
立てようとは思ってなかったと私は思う。
だから、その意思が見た人に伝わるようにした方が
いいんじゃないかと。

NOTEの内容なんかで、謝ったじゃん、いいじゃん、って
思う人を無くしたい訳です。

実は私は自分が提案してるレベルの謝罪はｻﾃｨｺﾀﾝには
出来ないと思ってます。（今更出来たら、ある意味偉い）

188 ：183：02/03/23 17:23

何度もすみません。
ｻﾃｨｺﾀﾝ本人が今から完璧な謝罪をしてくれた場合、
あのサイトはそのままなのか？と言われると痛いので
謝罪の定義を明確にしておいた方がいいのでは、と。

今から完璧な謝罪があっても
警鐘をならすために検証サイトはそのままにしたい、
という意見が大勢をしめるなら、
ある意味仕方ないですが。

もっとも今更謝罪なんかしてこないと思ってるあたり、
私が一番痛いな。
すみません。LANケーブル抜いて逝ってきます。

189 ：名無し草：02/03/23 17:52

183の条件全てをクリアできるものかな（w
多分無理に100000000ﾊﾟｸ

確かに183の言う通り、実際に創作とかパロとか
ｵﾀｸ活動全般に深く関わっている人間じゃないと
本当の怒りは検証サイト見ても100%は解らないと思うよ。
実際に何度かそういう意見は出たし。
そういう人は多分「警鐘を鳴らす」為のサイトは
「イヤね、やっぱり2ﾁｬﾝﾈﾗだわ。反省してるのにやりすぎよ。
粘着！陰険！ﾋｯｷｰ！（←偏見w）」とかって思うかもしれない。
そういう意見を退けるためにも完璧な謝罪云々は
ｻｲﾄ閉鎖条件のうちに入れて良いんじゃないかな。
それに条件を見る限りでは臨時屋さんがやってくれていることを
全部ｻﾃｨｺが引き継ぐって事でしょ？

190 ：名無し草：02/03/23 17:55

NOTE前ならまだしもサティコの謝罪ひとつで検証サイト存続の是非が決まる段階は
過ぎ去っていると思われ。
新検証サイトの目的はサティコの謝罪じゃないでしょ？

191 ：名無し草：02/03/23 20:57

>190
183が言っている事は、そういう事じゃないんじゃないかな。
つまり、検証サイトを正当なものとして存続させるために
「免罪符」もあったほうがいい、という意味じゃないかと。
でないと「いつまで晒してるの？やりすぎだよ」と言われても
反論のしようがないから、って言ってるんだと思われ。

>>183-185の「謝罪ポイント」を全部読んでみて。

もしｻﾃｨｺﾀﾝがこれを全部クリアできるような人間になったら
私はｻﾃｨｺﾀﾝを見直すどころか尊敬できる。ﾏｼﾞ。

192 ：191：02/03/23 21:00

189の発言とかぶるけど、って書き忘れ・・・
ｲｯﾃｷﾏｽ･･･

193 ：名無し草：02/03/24 00:35

謝罪とか自己検証はやって当たり前で、それだけじゃ信用の前借りまではできない。
だから、盗用を反省してる証拠になる作品を出していくのが
ｻﾃｨｺたんにとって後々プラスになるんじゃないだろうかね。

ｻﾃｨｺたんが逃げも隠れもせずにサイト再開して、
盗作は二度としない旨を宣言して、
トレスも模写も盗用も無い作品を挙げつづけられたら
検証サイトの方で、サイト名伏せるくらいの処置は当然ありだと思うし。

「今の状況じゃ完全オリジナルを描（書）いても信じてもらえないで叩かれる」
って本人は思うだろうけど、後ろ指さされる中で真面目にやり直していってこそ、
反省は徐々に認められるんだし。そしたらそのうち
「ｻﾃｨｺたんよく立ち直ったねぇ、逆風の中でよく踏ん張ったねぇ」って人が増えて、
いつまでも叩いてるﾔｼは粘着って風潮にシフトしていくんだし。

…まあそこまで腹くくった行動が起こせる人間だったら
最初からパクリなんてしないんだろうけどさ。(w

194 ：名無し草：02/03/24 00:48

いつから検証サイトを自サイトに繋ごうか思案中。
265さんが戻って来られるまで待った方がいいのか、今から貼った方が良いのか。
暫定・臨時の状態で繋いだら揚げ足取りを呼ぶような気がして...

195 ：名無し草：02/03/24 08:20

同じく思案中。＜リンク
とりあえず、265さん待ちです。そろそろ退院されるのかな？
でも、検証サイトだけ繋げる、どうにも片手落ちのような気が…。
中継サイトがあれば其方にはるんだけども、著作権サイトとかも並列ではろうかと。
針ぽたの方の関係も貼りたい気分…ｻﾃｨｺﾀﾝと同列にする問題じゃないんだけどね。
同人とかパロディとか考える機会になるかなーと。
こういうのも難しいねぇ。

196 ：名無し草：02/03/24 11:02

悲しい事にそういう曖昧な部分でパクリちゃん達は増殖していくんだよね・・・。

197 ：名無し草：02/03/24 13:58

>195
Read me 更新して、同人関係著作権のサイトと、検証サイト並列で貼っておく位が良いですかね。
こういうことがあったんです！酷いと思いませんか!?だとこっちがイタタになってしまう。
心情としてはそれに近いものがあるけど、あからさまにそれを出すのはやはり拙いので。

若い人たちにも、同人が決して安全で当たり前なことではなく、とても危ない土台の上にあるんだと
わかって欲しいし、そのきっかけになれば...

198 ：197：02/03/24 13:59

>197
若い人たちって言い方は不適切でしたね。ｽﾏｿ。
年食ってても考えが甘い人は本当に甘い。

199 ：名無し草：02/03/24 17:08

197の言う若い人っていうのは解るよ。
要するに経験が浅いっつーか…なんで同人には
変な決まりがあるのかとか、同人には色々
暗黙の鉄則が存在しているみたいな事を知らない人の事だよね。

200 ：名無し草：02/03/24 18:07

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=4869aptx

揚げ足取りはここにどうぞ。

201 ：名無し草：02/03/24 22:08

>臨時屋さん
私のPCの文字色のデフォルトは白なんです。
（白がまぶしく感じるので、自分の環境では濃い色地に白文字で作業しています。）
自分のわがままだけで大変申し訳ないのですが、他にもそういう方もいらしてると思いますし
<body text=>に何でも良いので、色を入れてﾎｽｲです。

202 ：195：02/03/24 22:28

＞197
禿同。
心情としてはフザケンナ！なのですけれど、それだけだとこっちが痛い人…
トップの片隅からそれ用のページを作ってはろうかと思いました。
………Read meなんて読まないような人にこそ見てほしい(苦藁

経験浅い人は同人でパロディがあるのがあたりまえ、な世界しか知らないからな～。
在って当然の権利と勘違いしているというか、
皆やってるから良いじゃん♪なんだろうけどさー。
どんな危険性をはらんでいる世界なのか
ちゃんと理解した上で活動してほしいよね………
なんていってる自分はｻﾃｨｺﾀﾝと同年代だよ。
………同人界ではもう小煩いおばさん…？(泣)

203 ：197：02/03/24 23:07

>202
嫌味の如く、トップからNOTEという文字（勿論目立つ文字色）で繋げますか（w

自分は学生ですが、中学生の頃はやっぱり理解して無かったですよ。
てっきりオフィシャルなのかと思ってました。
オフオンリーならそのうち知るさ、程度で問題なかったけど、オンラインだと
簡単に活動始められて、しかも問題が起こった場合にそれが広がるのが速い。
ここまでネット同人が広がった以上、警鐘を鳴らすページは欲しいところですね。

204 ：臨時屋：02/03/24 23:23

>201さん、ご指摘ありがとうございます。
さっそく直させていただきました。
文字色が黒なのは、お許しいただけるでしょうか。

205 ：201@名無し草：02/03/24 23:50

>204
臨時屋様、我が儘なお願いを聞いてくださって、ありがとうございました。
自分が環境が特殊なだけなのかもしれませんが…

206 ：伊月の友人です：02/03/25 00:02

今晩は、また伝言を伝えに参りました、部外者が本当に済みません。
伊月ですが、週末に退院の予定だったのですが、当人検査にひっかかって、
退院が火曜日になってしまいました。
（事故の際、お腹に破片が突き刺さって、ちょっと膿んで熱もったしらく）
今日、会って話しをしたのですが、本当に申し訳ないと謝っておりました。
退院したら暫く自宅療養で時間が持てるので、その時は取り戻すために頑張ると
申しておりました。

以上、現状報告と、お詫びでした。伊月に代わって皆様にお詫び申し上げます。
では、失礼致しました。

207 ：名無し草：02/03/25 00:17

>206
お腹に破片…それは大変そうですね…

それにしてもほんと律儀な方ですね。
ｻﾃｨｺﾀﾝに爪の垢でも飲ませたいくらいです。
どうぞお大事に。あまり無理をなさらないように、とお伝えください。

208 ：名無し草：02/03/25 01:17

>206
お体大事にしてくださいとお伝えください……。

209 ：名無し草：02/03/25 01:30

>206
休んで下さい、とお伝え下さい...
本気で誰か念でも送ってんじゃないかと思ってしまいますね。

伝言ありがとうございました。お疲れ様です。

210 ：名無し草：02/03/25 02:53

藤代さんのところ、書き込み入り始めてますね。

211 ：名無し草：02/03/25 03:25

念返し

212 ：名無し草：02/03/27 02:27

……念か…。
ｻﾃｨｺﾀﾝてたしか斧冬見の悪霊シリーズも読んでたよね。
研究とかしてみたんだろうか……罪にならないし(藁
＞206 お大事に―とお伝えください。

さて、そろそろ自サイトから検証サイトに誘導するページの準備をはじめなければ…
どういう文章にするのが一番いいんだろう(悩

213 ：伊月(前スレ265)：02/03/27 18:45

今晩は皆様、お久し振りでございます。永い事不在、音信不通に致しまして、
皆様には多大なる御迷惑をお掛け致しました事を、心よりお詫び申し上げます。
おかげさまを持ちまして、本日退院致しまして、合わせる顔が無いと思いつつも、
まずは御挨拶をと思い、こうして書き込みさせて戴いております。
入院の件につきまして、皆様から大変暖かいお言葉を戴き、身に余る光栄です。
と同時に深く感謝致しております。本当にありがとうございます。

また、私不在の間臨時屋様に代行戴き、ご迷惑をお掛け致しました事を、
深くお詫び申し上げます。

これから入院してからの過去ログを拝読させて戴きます。
が、退院の際の麻酔がもうすぐ切れる事もあって、今夜は出て来れないかも知れません。
なるべく顔を出すよう、努力致します。

また、これも私のミスですが、不在の間メールチェックをしていなかった為、
ここ数日以外のメールが削除されてしまったり、一部文字化け等を起こして
解読不可能な状況です。大変恐れ入りますが、3/10以降、メールをお送り
戴きました方がいらっしゃいましたら、再度お送り願えれば幸いです。
どうぞ、宜しくお願い申し上げます。

では、長文失礼致しました。

214 ：名無し草：02/03/27 19:37

>213
退院おめで㌧
どうかご無理はなさりませんように

215 ：名無し草：02/03/27 22:04

>伊月さん
退院おめでとうございます。ご災難でしたね（汗
何事も身体が資本なので、無理しないで、どうぞできる範囲で
頑張って下さいませ。

216 ：名無し草：02/03/27 23:28

退院おめでとうございます。
でも、また体は本調子ではないと思いますので、どうか無理などなさらずに。

217 ：名無し草：02/03/28 00:40

>伊月さん
退院おめでとうございます。
まだまだ大変だと思うので無理なさらないでください。
またお世話になることと思います。
どうぞよろしくお願いします。

218 ：?1/4?3?μ?? ：02/03/29 00:49

退院おめでとうございます。けど本調子では決してないはずなので無理はされないように～。

ところで『自サイトから検証サイトに誘導』用にバナーとかあるといいと思うのですが…。
小さめのバナーならHPのどこにでも貼れるので、便利じゃないかと。
文字だけのバナーなら絵心のない自分でも何とか作れるのですが地味かなあと思ってみたり。

219 ：名無し草：02/03/29 01:26

退院おめでとうございます
本当に実直な方ですね・・・どうかお体大事になさってください
順調な回復を願っております

ここで積極的に動いている方達が
安っぽい正義感じゃなく面白半分でｻﾃｨｺﾀﾝをさらすためじゃなく
本当に事態を憂いて無償で頑張っていらっしゃることが
ｻﾃｨｺﾀﾝに傷つけられた方達を癒す事にもなっていると思います
皆様本当に頑張ってください

220 ：臨時屋：02/03/29 11:36

小説ですが、もうおひとかた許可をいただけたので追加しました。

221 ：名無し草：02/03/29 11:54

>220 更新、お疲れ様。
そして許可して下さった小説書きの方、ありがとう。

222 ：221：02/03/29 11:56

>お疲れ様。

なんか偉そうな書き方でｽﾏｿ(;´Д｀)
お疲れ様です、ありがとう>220

223 ：名無し草：02/03/29 20:53

>臨時屋さん　乙華麗～です。
最近目に見える動きがないので、風化されかかってきたのかな～と、
なんかﾁｮﾄ不安…

>218さん
小さいバナー作りはどうなりましたでしょうか。
（急かしてるわけじゃないです）
私もあると便利だと思います。できたら友達に薦めてみますね。

224 ：名無し草：02/03/30 00:47

>218さん
バナーがあるほうがいいという意見に賛成です。

どなたかバナーを作っていただけるなら嬉しいです。
自サイトからリンクするときに、リンクしやすいですし。
今回の場合、絵入りのバナーである必要はないし、
むしろシンプルなのが良いような気がします。

225 ：名無し草（225）：02/03/30 01:05

文字バナーなら当方が作ってもいいのですが、どういうタイトルにしたら
いいでしょうか？
（暫定検証サイト、ではちょっと……しかし思い付かないです）
どなたか良い案ありましたらお願いいたします。

226 ：名無し草：02/03/30 01:43

>225
クルマップの問題提起サイトは
「二次著作と著作権、クルマップ作品のパロディについて」
ってタイトルでした。これをひねった感じでどうでしょうか。

227 ：名無し草：02/03/30 02:29

至りませんがタイトルを考えてみました。
「パクリ問題」
「盗作問題」
「同人界において氾濫する盗作、憂いと考慮・その例」
「第二次著作物とその盗作について」

228 ：名無し草：02/03/30 02:48

パクリ」じゃ軽すぎるし
著作権うんぬんだとパロディ叩きと勘違いされそうだし
やっぱり「盗作」「盗用」ってキーワードが適切かと。
227でいうと一番下の案が良いかな。

229 ：名無し草：02/03/30 15:59

はっきり「盗作」って書くのはいい考えだと思う。
事の重大さを曖昧にしないためにもね。

230 ：名無し草：02/03/30 19:08

「盗用」って使い慣れてないせいかピンとこない感じ。
（漏れだけかもしれんが）
「盗作」のほうがわかりやすいな。なので「盗作問題」に一票。
ｻﾃｨｺﾀﾝは同人というよりはネットだし、検証サイトだけの段階では
「第二次著作物～」のほうは大げさな謳い文句に見られるかも。
警鐘サイトまで発展できたらそっちのほうが良いと思うけど。

231 ：名無し草：02/03/30 20:36

短いし、四文字熟語でわかりやすい。
「盗作って、何があったの？」と興味を引きやすくはある。
盗作問題がいいかなー。パクリはあくまで俗語でしょ。

232 ：名無し草(225)：02/03/30 21:46

こちらにGIFバナ－試作品を2つウプしてみました。なるべく小さく、それと
女性のサイトオーナーの利用があることを想定して多少可愛めです。
御意見お待ちしております。

ttp://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/upboard.cgi

（当然ですが作成ソフトは正規購入品でありGIF問題に関して心配はあり
ません）

233 ：名無し草：02/03/30 22:58

>232
小さくてかわいいバナーで、いいんじゃないでしょうか。

234 ：名無し草：02/03/30 23:05

すみません。あげてしまいました。
延長コードに巻かれて逝ってきます。

235 ：名無し草：02/03/30 23:43

昨夜初めてこのことを回診な友達から知ったよ…。
ｻﾃｨｺﾀﾝ最低だーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
尊敬していた私が馬鹿みたいだ…鬱。

236 ：名無し草：02/03/31 00:00

>235
ほとんどがそんな人達の集まりよ、ココ。
私もその一人…

237 ：名無し草：02/03/31 00:01

>235
泣かないで。
といっても、私も真実を知った日は思わず涙が出た。
私もｻﾃｨｺﾀﾝが好きだったんだよ……。
一緒に鬱ろうか。

238 ：名無し草@235：02/03/31 00:12

>236-237
ありがとう、愚痴ってｺﾞﾒｿです…。
数カ月ぶりに見たらサイトもなくなってて良く状況がつかめてなかったのですが、
検証サイトを見てはっきり事情がわかりました。
検証サイト、あってよかったと思いました。
サイト作成等に尽力されている方々お疲れ様です。

239 ：名無し草：02/03/31 00:13

自分も時間があったので文字バナー作ってみましたので
一応225さんと同じ場所（parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/upboard.cgi）
に上げておきました。
バナーを貼るであろうサイトが、
デザインに凝る事の多い同人系サイトが殆どである事を想定すると
色パターンは幾つか作っておいた方が良いと思います。
一応２パターンだけ作ってみましたが。

240 ：名無し草：02/03/31 00:20

こういう人がまだいるのだと思うと胸が痛いね。
純粋なファンを裏切った罪も盗作と同じに重い。

241 ：名無し草：02/03/31 00:28

うちのサイトの全体的な配色を考えると、
赤かピンク系のバナーが欲しいです。
作っていただけませんか？

242 ：239：02/03/31 00:49

さらにヒマだったので、幾つか色違いver上げておきました。
使えそうならどうぞ。

243 ：名無し草２４１：02/03/31 00:53

>242
ありがとうございます。
赤バナーもらってゆきます。
ところで、もう検証サイトにリンク貼っちゃってもいいんでしょうか。

244 ：臨時屋：02/03/31 01:08

バナー作成、おつかれ様です。
さっそくインデックスの方に置かせていただくことにしました。

＞リンク
暫定的なものとはいえ、突っ込まれる余地は少ないと思います。
新検証サイトができた際には臨時の方はリンクだけにする予定なので、
リンクの張替えが必要ですが、それでもかまわなければどうぞ。
個人的には風化してしまわないうちがいいと思っています。

245 ：名無し草（225）：02/03/31 01:27

239さんありがとうございます。自分のは無理して女性向けのをつくったのが
ばればれですね……（藁
臨時屋さんも早速バナーをおいてくださって感謝します。

246 ：名無し草：02/03/31 03:00

>235=238
>ありがとう、愚痴ってｺﾞﾒｿです…。

心置きなく愚痴っていいよ。
ここにはお仲間もいっぱいさ。（私もその一人だし）
ここにｻﾃｨｺﾀﾝの元ファンはどれくらいいるんだろうね。
点呼とってみたいよ（藁

>検証サイト、あってよかったと思いました。

そう言ってもらえると、嬉しいよ。
検証サイト作りにそんなに貢献したわけじゃないど、
最近は検証サイトの存在意義についていろいろ言われてたから……。

247 ：名無し草：02/03/31 13:20

バナー作り乙です。
サイト作る時に貼らせていただきます。

248 ：名無し草：02/03/31 21:48

検証サイト作成に携わった、またご協力されている皆様、乙彼様です。

自分の好きだった話が全てﾊﾟｸﾘだった衝撃未だ去らず…
『ファンレターって、貰ってもｻﾃｨｺは「あ、そう、ふーん」
　って感じですけど（笑）』とか言ってた女王の話、それでも
好きだったのですが…

249 ：名無し草：02/03/31 23:11

>248
ま、まじにそんな事逝ってたの？…＞「あ、そう、ふーん」

他からパクった奴なのに（ﾜﾗ
とか思ってたんだろうか(((；ﾟДﾟ)))

250 ：名無し草：02/03/31 23:18

ｻﾃｨｺﾀﾝの日記は辛口だったからね。
何も知らなかったころは、その辛口さ加減がいいと思ってたけど、
パクリ女王だと知ってしまった今では
その辛口さが痛いというか、モニョる。

251 ：名無し草：02/03/31 23:39

そらー苦労を知らんからファンレターなんて
ありがたくもなんともないとｵﾓﾜﾚ

252 ：名無し草：02/04/01 02:21

中身伴ってさえいれば辛口なのも味になるっていうか、それも個性だけど、
実質あんなんじゃあなぁ……

4月なっちゃったね。記念日。

253 ：名無し草：02/04/01 02:25

夕方の料理番組が最終回、ただの番組改編かと思ったら
提供が逝き印乳業。番組の最後に食中毒事件とグループ会社の
牛肉偽装に関してきちんと言明し、「こう言う事件を起こしてしまった。
これからは今まで支援して下さったお客さまのためにも、イチから
やり直す」といったことを放送していた。
やったことは許せないが、これを見て頑張って欲しいと心から思った。

…ｻﾃｨｺも言い訳せずにスパッと謝ってりゃよかったものを。

254 ：名無し草：02/04/01 06:50

>253
ホントにねえ…ちゃんと謝ってくれればよかったのに
パクリの事実より、「NOTE」のほうがムカついたもんなあ…

255 ：名無し草：02/04/01 07:27

NOTEは逝印社長の「こっちだって寝てないんですYO！」発言を彷彿とさせるな。

256 ：名無し草：02/04/01 11:59

>『ファンレターって、貰ってもｻﾃｨｺは「あ、そう、ふーん」
>　って感じですけど（笑）』

これも森氏が日記で言ってたことだと思ったyo!
彼が言ったら様になるけど、サティコたんが言ってもね…(w

257 ：名無し草：02/04/01 18:11

>これも森氏が日記で言ってたことだと思ったyo!

日記発言もパクリ？

258 ：名無し草：02/04/01 22:22

>256
きっと、ファンレター貰ってもクールな姿ｶｺｲｲ！
と思ってすぐ取り入れたんだね。
そういう吸収力だけは高めて、ホントに「自分」の無い人だこと。

259 ：名無し草：02/04/01 22:23

プロ作家であろうがｻﾃｨｺだろうが、人から送られてきた感想はありがたく頂け！
感想関係なく作品書くのが好き♥ってｶｯｺ良くしてるのか？！

260 ：259：02/04/01 22:24

>258 微妙に話がかぶってｽﾏｿ(;´Д｀)

261 ：名無し草：02/04/01 22:24

大体それっぽいことは全部パクりだよ。
メディアじゃなくてコンテンツが重要だとか。
ＴＶっていい加減なことを言うのが当然だとか。
最初一々気になってたけど、
この人は他人の言葉と自分の思考がわからなくなっちゃう人なんだな
とか思うことにしてた。

262 ：名無し草：02/04/01 22:26

森氏の言うことは彼が言うからかっこいいのであって、
普通の人が言っても、他人の神経を逆撫でするだけだと思う。
それくらい過激な発言がイパーイだよ

263 ：名無し草：02/04/01 23:43

そういえば美味しいモノ食べた時の
ﾀｲﾍﾝｹｯｺｳﾃﾞｼﾀ　は　ﾆｼｻﾞﾜﾔｽﾋｺ　でしたね。

264 ：名無し草：02/04/02 02:07

>261
>この人は他人の言葉と自分の思考がわからなくなっちゃう人なんだな

ナルホド！　ｻﾃｨｺﾀﾝはそういうｺﾞﾋﾞｮｰｷなのね！

265 ：名無し草：02/04/02 08:14

>264 いやいや、病気じゃ済まされないだろ(ﾜﾗ

266 ：名無し草：02/04/02 11:08

ランディってｻﾃｨｺﾀﾝと似てるなあと思ってたんだけど(どっちも女王だし)
説明文までカブるとは思わなｶﾀｰﾖ……
著作権についてのくだりなんてそっくり。
臆面も無く盗作を出せる人って、似た思考回路してんのかな

267 ：名無し草：02/04/02 12:20

>ランディとｻﾃｨｺ
どっちもビョーキだろ…脳の

268 ：名無し草：02/04/02 14:38

ランディ、一応貼ってみたり
ttp://www.gentosha.co.jp/news_topics_f.php3?topic=taguchirandy

でもﾗﾝﾃﾞｨのほうがｻﾃｨｺよりﾏｼかと思われ。

269 ：名無し草：02/04/02 20:41

>268
見られなかったよー。削ってけば厳冬舎にたどり着くので、
そこから逝けるけど。一応貼りなおしておきますね。
ttp://www.gentosha.co.jp/news_topics.html

270 ：名無し草：02/04/02 22:17

ﾗﾝﾃﾞｨとｻﾃｨｺ比べたらﾗﾝﾃﾞｨの方が全然上…。
ただ無知な女王様がﾗﾝﾃﾞｨなら、
無知のフリした確信犯で女王様ぶってる小市民がｻﾃｨｺ。
無知でも学習すればいいものを…学習してないじゃん…。
説明してくださった（かもしれない）小学館の担当の人も可哀想だ

271 ：名無し草：02/04/02 23:12

ｻﾃｨｺは確信犯。ﾗﾝﾃﾞｨは無知だっただけ。
でも、あの文章はあちこちもにょるな…
改稿についての説明だから仕方ないとしても、
保身の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝすると思うのは私だけかしら
ｻﾃｨｺ事件以来盗作についてﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるからかな…鬱

272 ：名無し草：02/04/02 23:19

そう思われるような書き方を厳冬社がアドバイスしたのではないか、と疑ってみるﾃｽﾄ。
ひょっとしたらｻﾃｨｺﾀﾝと同じに確信犯なのかもしれない。
会社の手馴れた人が、なあなあに抑える為にあんな文章を書かせたのかもしれない。

そんなことを考えてしまう自分が鬱。
>271に禿同で、ﾋﾟﾘﾋﾟﾘする自分が嫌だわ...

273 ：名無し草：02/04/02 23:30

>271
いや、ﾗﾝﾃﾞｨも必死で保身してるんだと思うよ。
多分この程度じゃ済まないと思う。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay.shtml
お暇なら検証資料をﾄﾞｳｿﾞ

274 ：名無し草：02/04/02 23:55

暇じゃないはずなんだけど（藁、気になって見ちゃったyo！
うわー、ランディってこんなにエゲツなかったんだ…
教えてくれてありが㌧

275 ：名無し草：02/04/03 01:39

ﾗﾝﾃﾞｨ…ﾏｼﾞかよ…。
プロなだけに痛さはｶﾅｰﾘ来るものがあるね

276 ：名無し草：02/04/03 01:53

私も読んじゃったよう＞ﾗﾝﾃﾞｨ
ｻﾃｨｺﾀﾝもあのまま20年ぐらいしてたらﾗﾝﾃﾞｨみたいになったのかも。

277 ：名無し草：02/04/03 04:08

あと２０年したら……ｻﾃｨｺﾀﾝは４０代？
それくらいになれば、
「法律に詳しい４０代の女」になっているのかしら。（藁

278 ：名無し草：02/04/03 06:53

激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うので申し訳ナイですが、
本当に、なんでこのひと好きな話ｱﾝｹｰﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとか
してたのだろう。あぁ謎。昨日のテレビも見たのだろうか。
あ、海斗じゃないから見ないか。

279 ：名無し草：02/04/03 11:39

>278
盗作用ストックから次にどれ使うか、人気ある話の傾向を知りたかったんじゃない？

……なんて思ってしまう自分はとっても厨。今となってはそうゆう受け取り方しかできない。
逝ってきます…

280 ：名無し草：02/04/03 21:20

>278 好きな話アンケートランキング
そんなのやってたの！？
ほんとに謎だYO！

……で、結果ってどうだったの？
やっぱり、たとえ名前変換されたりちょっと文章書き換えられたとはいえ、
元のストーリーや表現や文体がステキなパクリ作品が上位を占めて、
ｻﾃｨｺﾀﾝ自身が書いた話は票が入らなかったとか？（藁

その前に、ｻﾃｨｺﾀﾝ自身が書いた話がほんとにあるのかが謎だけどネ！

281 ：名無し草：02/04/03 21:36

掲示板の小話以外はパクリなんじゃないか？
と思ってしまうなぁ…。あとはシチュエーションパクリ
みたいな小ネタパクリもありそう。

282 ：名無し草：02/04/03 22:54

ﾗﾝﾃﾞｨは無知じゃないんですよ。小説やエッセイを書く前は編集をやっていたので
著作権のことは知り尽くしてるんです。だから確信犯。

幻冬社サイトの謝罪文（もどき）だけを読んでも、客観的な判断は出来ないと
思いますので、良かったら盗作元の藤森さんの報告も読んでみてください。
ttp://bbs3.cgiboy.com/fuck123/index.cgi

あと、一応こちらも。
★産廃物＆盗作屋・田口ﾗﾝﾃﾞｨ監視ｽﾚ Part 21★ ↓（一般書籍板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017756483

283 ：名無し草：02/04/03 22:55

たしか、アンケートでは「ただ好きなだけではどうにもならない｣が1位、
「はじめての夏｣が2位だったような記憶が。
……投票したよ。ええ。しましたよ。ファンだったあのころの自分に鬱。

284 ：名無し草：02/04/03 23:08

>282
結局、さ。
このスレでのランディに対する反応が、一般人がNOTEを見た後の印象を表しているよね。
何も知らなければそう見えてしまう、ということではないかな。
アレだけを読んでランディをまともだと思った自分が鬱だわ...

ありがとう、教えてくれて。勘違いしたままにするところだった。

285 ：名無し草：02/04/03 23:22

ランディがまともだとは思わなかったけど、
ｻﾃｨｺよりマシだと思った自分が鬱…
ランディを見てｻﾃｨｺはどう思ったんだろうね

286 ：名無し草：02/04/03 23:53

>285
>ランディを見てｻﾃｨｺはどう思ったんだろうね

「バレて馬鹿ねぇ、私みたく上手くやりなさいよ」と思ったに2002パクリ。

287 ：名無し草：02/04/04 01:12

>285
>ランディを見てｻﾃｨｺはどう思ったんだろうね

そうよこれは『引用』とか『参考』なのよ！
プロ（ランディ）だってやってるのに、
どうしてさちこがやっちゃいけないの！？（ぷんぷん）

と思っているに８０１パクリ。

288 ：名無し草：02/04/04 07:41

>287
>ぷんぷん
って確か実際に日記で使われてたよね。
この人の、ひらがな多い素の文章と、小説の綺麗な文章の差に何故気付けなかったんだろう...

289 ：名無し草：02/04/04 17:31

>288
上手い人でも、日記はちょっと抜けた感じの文章で書く人って結構多いと思う。
(よく考えると、そういう人の日記はちゃんと楽しめるんだけど)
仕方ないよ……。

290 ：名無し草：02/04/04 18:02

友達に教えられて初めて来ました。
………鬱だ…好きだったのに…。

291 ：名無し草：02/04/04 20:51

＞290
貴方も別のお友達に伝えて下さい。当方同ジャンル者ですがカプ違いのため
なかなか伝わらず……もどかしい。

292 ：名無し草：02/04/05 03:44

ｽﾚのみなさん初めまして。

私は別ｼﾞｬﾝﾙの者ですが、先日偶然このｽﾚのことを知りました。
検証ｻｲﾄも拝見いたしました…あれはﾋﾄﾞｲです。
私はしがないﾋﾟｺ字書きでﾊﾟｸられる恐れはまずありませんが、
それでも締め切り前は一日2時間睡眠で必死にｷｰを叩きます。
そうやって書き上げた作品にあんなことされたら… (涙
ﾊﾟｸられたみなさんのご心痛、お察しします…

何もできませんが、心から応援しています。

293 ：名無し草：02/04/05 21:42

またﾌﾕﾂｷﾀﾝ関係が迷子BBSに出てきたよ（鬱
正確にはそこの贈り物コーナーみたいだけど、ｻﾃｨｺﾀﾝでこういう事態が起こるのは避けたいな。
自サイトからバナー貼ってみたものの、直接目に見える反応はないのでちと不安。

>291
うまく広めるのってなかなか難しいです．．．

294 ：名無し草：02/04/06 12:45

>292
293みて思い出した。
フユツキタンのようなケースもあるよ。。。

295 ：名無し草：02/04/07 01:06

嫌な日記を見てしまった。本人に問題があると言う訳ではなく。
パクリをネット上で見てしまったらしいんだが、
「パクられさんは10万以上いってるので」という記述が、、、
ひょっとしたら更新履歴で確認してるのかもしれないけど、向こうが大手だからという
理由でパクリパクラレが判断されたんだろうか。
ｻﾃｨｺﾀﾝも10万以上行ってたよね。でもパクってたよね。
いざという時にそんな理由で自分に疑いがかかるかと思うと、他人事とは思えない。

296 ：名無し草：02/04/07 01:11

>295
10万って、パクリ料請求かと思ったよ。
10万ヒット（カウンター）って事？

ｶｳﾝﾀの回り数が多い方が「大手（ぱくられ）」と
勘違いされるような気がして怖い・・・と言っているんだね。

297 ：295：02/04/07 01:14

>296
ｽﾏｿ、その通りです。
日記に書く人は少数だろうけど、そう思われることは多い気がしたよ。
ﾊﾟｸﾘちゃんは更新早いから、それに伴ってカウンタもよく回るし。

298 ：296：02/04/07 01:28

確かに、サイト設立の日にちが書いてなかった場合
ヒット数でどちらがオープンが先か決めちゃいそう・・・。
そうだよね、違う場合も絶対ありうる。

299 ：名無し草：02/04/07 01:29

カウンター、自分で回したり裏で数誤魔化すこともできるのに。

パクリが更新早くてカウンターよく回る、これﾄﾞｳｰｲ。
そういうところはキリリクゲッターの心もくすぐる。
で、もちろんリクエストのイラスト、小説もパクリだから
UPするのも早い。いい物をパクるから人気も上がり、
カウンターもさらに回る。

カウンターの数で実力は推し量れないということね。

300 ：名無し草：02/04/07 01:38

いくつか疑問を持ったことはある。
しかしリンク先ｲﾊﾟｰｲ、贈り物ｲﾊﾟｰｲ、更新ﾊﾔｰな状況にビビった。
後日そこが盗作の言い訳文残して閉鎖してた。

・・・これから先、更新早くて上手い所を全部疑いそうな自分が鬱。

301 ：名無し草：02/04/07 01:53

ﾄﾗｳﾏだ・・・ﾄﾗ(ﾟдﾟ) ｳﾏｰになっている・・・(ＴДＴ) バンバレ！>300ﾀﾝ

302 ：名無し草：02/04/07 02:02

>300
それ、自分もあるよ。
ｻﾃｨｺﾀﾝのぐぐるで検索可能がトラウマになって、
ちょっとうまいなと思う表現を見るとぐぐるに放り込んでしまう。
ｳﾞｧｶだ、自分。
そんなんでもしもパクリを見つけてもｳﾄｩになるだけだっていうのに。

303 ：名無し草：02/04/07 22:38

>302
>ちょっとうまいなと思う表現を見るとぐぐるに放り込んでしまう。

か、かなしい。かなしすぎるYO！

304 ：名無し草：02/04/08 20:36

ランディ言い訳文も７日間の命でしたね。
なんだかなぁ……。

305 ：名無し草：02/04/09 00:04

なんかマジ似すぎててやだなぁ＞ｻﾃｨｺﾀﾝとﾗﾝﾃﾞｨ
この件で学んだことは、パクった奴の言い分は鵜呑みにするな、って事ですな。

306 ：名無し草：02/04/09 00:23

半年くらい前（かなあ？）に『ランディはパクリ作家だ！』
なんてたまに見かけたけど、これってそれについて謝罪してるの？
それともまたやったのかな？

関係ないレスでｽﾏｿ

307 ：名無し草：02/04/09 00:25

>305
淋しいけど、そう思うよ。
そもそも他人のものを自分のものと言えちゃうﾔｳﾞｧｲ精神の持ち主なんだからね。
それでもわかってくれるかと期待しては、裏切られるんだよね。
人としての改心の情を期待することさえ許されないのは酷だけど、
パクリを知ってしまった側の精神安定上しかたないのかも知れない。

308 ：名無し草：02/04/09 00:39

>306
ここ見るとわかるよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020402-00000138-mai-soci

309 ：名無し草：02/04/09 01:02

306>308
あ、どうもありがとう！
…つーかランディってｱﾎﾀﾞﾀｰﾉｶ

310 ：名無し草：02/04/09 23:49

完全招待制の裏ってどうなったんだろう。
仲良さげだったと思われるサイトに限って何も言わないんだもんなー
外から見てるだけだと、今どうなってるのか何も分からないや。

311 ：名無し草：02/04/09 23:55

>310 このスレ魚ッ血してたりして(ﾜﾗ

312 ：名無し草：02/04/10 00:05

関わりたくない人種は徹底的に避けてたんで、ｻﾃｨｺﾀﾝと近い管理人にも知り合いがいない。
年度末でサイト閉鎖の相次ぐ時期だし、どれが、この件の煽りを喰らって閉鎖したのかも分からない。
事態が見えてこないって気持ち悪いな...少なくとも同ｶﾌﾟだったお陰で書く気がしばらく失せた人間はここに1人いるけど。

313 ：名無し草：02/04/10 12:52

保全age
…風化しそうでｺﾜｲYO!　ﾏﾏﾝ

314 ：名無し草：02/04/10 13:51

>306
>>273　でｶﾞｲｼｭﾂだけど興味があったら↓へどうぞ。
（ﾗﾝﾃﾞｨの盗作疑惑、検証資料が充実してます）

ttp://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#pakuri

315 ：名無し草：02/04/11 00:14

>313
風化が一番怖いね。
本人が許せないのもあるが、ここで風化させたらそれこそ厨ジャンルだ。
かといって、自サイトから繋いだ後出来ることといえばｸﾞｸﾞﾙの旅だけ。
オフからのﾊﾟｸﾊﾟｸが多そうだからどこまで成果が上がるものやら．．．

316 ：名無し草：02/04/11 00:50

そうだね。風化はこわい。
まだまだ知らない人もたくさんいるしね。

話がずれるけど、ｻﾃｨｺﾀﾝが好きだと日記で何度も書いていた
作家の本を見かけた。
自分も好きだったはずなのに、見た途端にｻﾃｨｺﾀﾝを思い出して
気分が悪くなったよ・・・悲しい。

317 ：名無し草：02/04/11 11:56

そいや、噂だから話題ふるのもどうかと思われたんだけど、
ｻﾃｨｺたん、すみゃっPの同人誌からのパクパクもあるとか…。
ここまでｻﾃｨｺたんがﾊﾟｸ有名人になる前に聞いた話しだし
自分で検証したわけではないので真相は不明だけど、
今となっちゃなんだかほんとくさくてううん、ってカンジ。
ｻﾃｨｺたん、日記見る限りじゃ須磨同人誌買ってたみたいだしね。

…風化恐いし、うちのサイトからも検証サイトにリンクしよかな…。

318 ：名無し草：02/04/11 12:24

現在、検証サイトにリンクしているサイトってどのくらいある？
私、未だに見かけたことがないんだけど・・・。

319 ：名無し草：02/04/11 13:44

>317
普通じゃない部屋はほぼ全てそこかららしいよ。
たしかパクリスレかこのスレの1で出てたような気が。
あちらはマジで同人活動事態が厳しいので、検証に協力いただくのは無理でしょう。

>318
リンク貼ったよ。ちょっと前に。
ﾋﾟｺﾋﾟｺだから見てる人は相当少なかろう...
自分のとこ以外では見かけてないな。

320 ：名無し草：02/04/11 14:07

素地図さんからのパクパク、著者名・サークル名・作品名・発行（発表）年月日等、
リストだけでもご協力頂けないものか。
ｻﾃｨｺﾀﾝのほうもタイトル名だけで。
もしくは、１P本文画像うｐして、名前消してみるとか…
そうはいってもナマモノは難しいよねぇ。蛇だしね。

321 ：名無し草：02/04/11 23:42

>320
難しいよね...
所詮ジャンル者じゃないから、どれだけ厳しいものなのか私たちには結局理解らないし。

322 ：名無し草：02/04/12 00:06

正直、このスレや関連サイトの目に見える動向からは停滞しているとしか思えない。
水面下の動きとか、報告していただけるとありがたく思う。

323 ：名無し草：02/04/12 00:08

向こうがだんまり決め込んで、検証するものもあらかた検証し尽くしちゃったら
そりゃ停滞しちゃうわな。

324 ：名無し草：02/04/12 00:10

ｻﾃｨｺﾀﾝのｻｲﾄ403になったよ。
アカウント完全抹消か？でも鳥のはまだ残ってる。

325 ：名無し草：02/04/12 01:59

ところで簡易案内所の方ってコナソサイトでなくてもリンク貼っていいんだっけ？
風化させないためにもリンクしたいんだけど他ジャンルなんだよね自分…

326 ：名無し草：02/04/12 13:51

>325
確かダメということになっていたような。
盗作検証のリンク集作って貼れないかって話なんかもあったけど、
まず問題は、ｻﾃｨｺﾀﾝ関連は盗作元さんにその旨了承もらわないとだめなこと。

検証サイトリンク2件ﾊｹｰﾝ。

327 ：名無し草：02/04/12 15:53

毎日そこそこのHIT数がある、
大手サイトさんがリンク貼ってくれたら良いのになー、と思うよ。
本当に風化されそうで怖い。ｻﾃｨｺが高嗤いしてそうだ（鬱

328 ：名無し草：02/04/12 20:11

貼りたいのはやまやまなんだけど、諸事情あって貼れない……。
そういえば検索サイトのほうの誘導ってどうなってるのかな。
検証サイトの経過のとこに、そんなこと書いてあったよね。

329 ：名無し草：02/04/12 21:04

ｻﾃｨｺﾀﾝと交流あったところが貼ってくれればな...
来訪者がかぶってるところにこそ、リンクがあればいいのに。

330 ：名無し草：02/04/12 21:59

>329
たしかに！
でもｻﾃｨｺﾀﾝと交流あったところは、きっとｻﾃｨｺﾀﾝに遠慮して（？）
リンク貼ってくれないんだろうなあ。
（まさかパクリを知らないってことはないよね）
こっちから「（検証サイトに）リンクしてください」とか
お願いできないしね。

……検索サイトからリンクって貼ってもらえないのかなあ。
片隅にコソーリでいいから。

331 ：名無し草：02/04/12 22:15

>330
同ジャンル同カプだと、相当仲の良い人にじゃなきゃ話せないんだよね。
中傷にしか聞こえないらしい…
そして証拠なしでファンに盗作だって教えるのが難しいことを、
今日ランディファンの友人と話してて思い知った。

332 ：名無し草：02/04/13 00:46

＞331
証拠って検証サイトじゃだめなのか？
あれ程一目でわかる証拠って無いと思うが･･･。

同ジャンルでサイト持ちの人って、サティコタンの事どう思ってるんだろう。
創作者として腹に据えかねる！とか思わないのだろうか？

333 ：331：02/04/13 00:57

>332
ごめん、言葉足らずだった。
オフオンリーの人で、ネットに上がったことの無い人だったのよ。
つまり、伝聞だけでは絶対に信じてもらえない、ということ。

当方同ジャンルサイト持ち。
本人も許せないが、当事者じゃないし何も言わないって人たちにもちょっともにょ。。
人それぞれだってわかってるつもりではあるんだけど……。
どれだけ無関係だと思っていようが、外から見れば同ジャンルは十把一絡げで
自分に類の及ぶ可能性があることは予想してないのかな。

334 ：331：02/04/13 01:13

>333
見直したら何とも厨な書き込みだわ。鬱。
ごめんなさい、Web図書館のデータに埋もれて（以下略

335 ：名無し草：02/04/13 02:05

>331
逝かなくていいよ。
自分自身、トレスする人がいるなんて知らなかったころは、
なんとなく見覚えがあっても、不審に思ったりはしなかった。
誰かのものをまるまる写して自分のものと主張するﾊﾞｰﾔがいるなんて、
検証サイトとかで見るまで信じられないものだと思うよ。
…でも、サイトにリンクを貼れない他ジャンル者なんだ。スマソ。

336 ：名無し草：02/04/13 02:39

ｻﾃｨｺﾀﾝの検証サイトはさ、なんていうかやっぱり、
検証してるときからこのスレの住人だったら義憤に燃えるというか、
ふざけんなｺﾞﾗｧ!という気分が強いけど、あとから検証サイトだけ見ると
ちょっと敷居が高いっていうか、リンクとかって張りにくいと思う。
ちょっとでも交流あればとくにそうだろうし、逆にまったく交流なくても
なんかやりにくいよね。
事実検証とはいえ、個人攻撃にも見えなくはないし。
バナー貼ってるとこが増えれば、気軽に貼れるようになるんだろうけどね。

337 ：名無し草：02/04/13 09:11

ｻﾃｨｺがパクった酢地図同人サークルの人、知ってるんだけど…。
ツテがないわけでもないので、直接本人に言いたい。
そして協力を仰ぎたい。
実は本人も知ってるんだ、ｻﾃｨｺにパクられてること……。
でも当時、大変に気分を悪くされていたので（そりゃそうだ）内々で
話題にするのがタブーっぽくなってしまった。
誰か！誰かその方にメール差し上げてくれまいか。
私が出すと「空気読めよ」みたいに思われてしまう……。

338 ：名無し草：02/04/13 09:12

わーーーー。
ageてしまった……。
買ったばかりのタブレットUSBコードを鼻に突っ込んで逝く。

339 ：名無し草：02/04/13 10:01

難しいよね。
当方別ジャンルサイト持ちだけど、廻りも無関係というか当方2ch住人だから
知ったということのみなので固定でリンクはチョト貼りにくいです。
一応毎日書いてるWeb日記の方には時々触れてたんで文中リンクで簡易案内所
とかには貼ってみたけどここらまでかな…
風化して欲しくは無いと思ってる。

わかりにくい文章でｽﾏｿ

340 ：名無し草：02/04/13 11:03

>339さん
いや、別ジャンルじゃそもそも固定リンクできないyo…
当方同じく別ジャンルでサイト持ちだけど、貼れるものなら貼りたいと激しくｵﾓﾀ。
そもそもﾊﾟｸﾘっていうのが嫌いなんだ。
自分もあれほどモロではないけどやられたことあって、すごく気持ち悪かったし、
もう二度とやられたくないからさ。
ﾊﾟｸﾘは精神的にはﾚｲｰﾌﾟと同じだよ。
そもそも創作って（二次創作でも）自分を削ってる部分あるじゃん。
肥やしにして貰えれば「やられたー！」と結構素直に悔しがれるけど、
劣化コピーは辛いよ。
だから本当に風化されたくない。
悪辣さがわかりやすいサンプルでもあるし。

341 ：名無し草：02/04/13 11:39

>340
>ﾊﾟｸﾘは精神的にはﾚｲｰﾌﾟと同じだよ。

いやいや、「精神的殺人」はたまた「略奪」「拉致」「誘拐」「強盗」

342 ：名無し草：02/04/13 11:55

ｻﾃｨｺたんのﾊﾟｸﾊﾟｸはやり口自体があまりに悪辣なんで、
ジャンルのみでなく同人全般の問題としてどうにか広められないものか…

リンク集とか作れないものかね。

343 ：331：02/04/13 12:04

>342
私が知ってるのはﾌﾕﾂｷﾀﾝとｻﾃｨｺﾀﾝとﾄﾚｼｽだけだ……。
他に同人関係の検証サイトってどこがある？
停滞してるんで、せめてここで出していっても良いかな。

344 ：名無し草：02/04/13 12:05

>343
ク、クッキー……

345 ：340：02/04/13 12:33

>341さん
キャラクターに対しては強盗・略奪・拉致・誘拐・殺人、すべてがあてはまるけど、
作者本人の立場はなんというか、ﾚｲｰﾌﾟみたいな感じなだったんですよ。
私の場合だけかもしれないけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
ｻﾃｨｺﾀﾝの件も知った時は、自意識過剰と思いながらも、また自分もされたら
どうしようって、あの時の気持ち悪さが甦ってきてしばらく原稿かけなかった。
男の人が怖くなるみたいに、そういうことする人がどこかにいるっていうこと、
それ自体にぞっとしちゃったんだ。
自分の中の大事なもの、殺されたり壊されたりしたせいもあるんだろうけど。
自分語りｽﾏｿ。
あ、でも、ランディの時はｻﾃｨｺの波のおかげで衝撃小さかった鴨（藁
そんなことで感謝したりしないけどね。まったく。

346 ：名無し草：02/04/13 12:46

この私の眼鏡に適う実力だって認めてあげたようなもんでしょ、いいじゃない
みたいなとこあるからね～…＜ｻﾃｨｺ
犯されながら「ホントは気持ちいいんだろ？」言われるような
滅茶苦茶に気持ち悪い感じがあるね、確かに。

347 ：名無し草：02/04/13 13:10

>346
ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

348 ：名無し草：02/04/13 13:12

>342 >343
リンク集の元になるデータを寄せ合うっての、いいね。
労力を分散すればリンク集も作りやすくなるんじゃないかな。
リンクフリーのところなら、ここであげてもかまわないと思うし。
とりあえず知っているところをひとつ。ｻｲﾕｰだけど。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9230/

349 ：名無し草：02/04/13 21:51

ｺﾐﾅﾐﾀﾝは…どうだろう？
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
商業作家の検証・告発サイトもあるよ
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

350 ：名無し草：02/04/13 22:03

自サイトにリンクは張りたくないが風化は嫌なので誰かが張れ、か。
自分の身は汚したくないから代わりに誰かが汚れろと言っているようなものだね（ｗ
コナソ者がそんな意識もっているヤシばかりじゃ他ジャンルの人間が頑張っても
無駄骨にしかならないな。

馬鹿らしいから一抜けた。

351 ：名無し草：02/04/13 22:56

過去ログ嫁
まあ無視して逝きましょー↓

352 ：名無し草：02/04/13 23:03

えー、
＞自サイトにリンクは張りたくないが風化は嫌なので誰かが張れ、か。
これは一理あると思うけどな。
ま、その旨発言した人は他ジャンルなんで
貼りたくても貼れんから、ちょっと的はずれな意見やったりするけど。
大体他ジャンル者はリンク貼れないってルールがある以上
同ジャンル者が頑張ってくれないと広まらないやん。そんで広まらな風化する、と。

353 ：名無し草：02/04/13 23:27

そういや管スレで話が出始めた時も
ジャンル者は「関わりたくない」とか言ってたなぁ。
もしかすると、当事者以外の間ではとっくに風化した問題なのかも…

354 ：名無し草：02/04/13 23:39

たいていのパクリってそんな感じだよね。
みんなあんまり重大問題として捉えてないつーか。
閉めたら（逃げたら）終わり、以降は話持ち出す奴＝私怨粘着って感じで。

355 ：名無し草：02/04/13 23:50

>354
↑の方にも『私怨と勘違いされる』ってレスあるしね
そこのところの葛藤（？）もあるんではー＞同ジャンル

他ジャンルだけど自分は貼らせてくれるんなら貼る気満点だけどﾅｰ

356 ：名無し草：02/04/14 00:09

そう言われたくないから頑張ってるんだけどねー
リンク集のデータ出せないかって言い始めたの自分だけど、もう自サイトからはリンク貼ったよ。
他にできることは無いか考えてああいう発言したつもりだったんだけど。

357 ：名無し草：02/04/14 01:56

どの発言？

358 ：名無し草：02/04/14 02:07

>357
>343。
自分が書き込んだ後に荒れていて思わずレスつけたんだけど
ひょっとしなくても思いっきり的外れなこと書きましたか…

しかし、ジャンル内で見ない振りしてる人多いような気はするんだ。
協力を強制出来るような間柄の人もそういないから、何も出来なくて悔しいよ…

359 ：名無し草：02/04/14 05:32

357>358
どのレスに対するレスかﾁﾄよく分からなかったから
？？？になってしもうただけっす
アホでｽﾏｿ(;´Д｀)

360 ：名無し草：02/04/14 05:32

リンクがコナソサイト限定てのが結構ダメなのかも。
全ジャンルリンク可にしちゃだめかな。

そもそもなんでリンクがコナソ限定になってるんだっけ？

361 ：名無し草：02/04/14 05:42

元ネタのサイトさんに迷惑がかかる可能性があるから。
小説はナマモノからのパクパクが多かったからね。

362 ：名無し草：02/04/14 09:20

パクられたジャンルもだめなの？　ﾐﾀﾗｲとかｵﾘｼﾞｭﾈとか
これじゃ風化を待ってるとしか思えないよ・・・

363 ：名無し草：02/04/14 10:00

前スレでその議論があって、盗作リンク集という形で他ジャンルの人達もリンク出来ないか
って結論になったんじゃなかったっけ。

しかし
>783 名前：名無し草投稿日：02/03/12 18:17
>今更だけど。
>はじめてｻﾃｨｺﾀﾝのHPに行った時、まだ仮開設ということもあってｲﾗｽﾄも数点しか無かった。
>でもその時に明らかにﾊﾟｸﾘなｲﾗｽﾄがあって大変にﾓﾆｮｯﾀ覚えがある。
>これはｵﾌﾗｲﾝな同人誌のﾌﾘｰﾄｰｸ（後記かな）にあったｲﾗｽﾄ、そのままの表情、ﾎﾟｰｽﾞ、服装。
>同人誌ではｻﾃｨｺﾀﾝの好きな（ﾜﾗ　蟻須賀輪作品登場人物だったのが、ｼﾝｲﾁの名前でｱﾌﾟされてたよ。
>さすがにﾏｲﾅｰすぎて検証では見かけない気がするけど。
>ってｲｳｶこれくらいﾏｲﾅｰな所からﾊﾟｸればﾊﾞﾚにくかったのにne!
探せばパクリ元全部見付かりそうだな…こんなところからも盗ってるってことは。

364 ：名無し草：02/04/14 12:22

リンク集作ろうかとｵﾓﾃ、他のサイト見に行ったよ。
ｻﾃｨｺﾀﾝ、服も指も背景も全部一緒って、並み居る強豪の中でもトップのトレース具合ﾀﾞｰﾈ。
他のﾊﾟｸﾊﾟｸちゃんは、それでも服変えたりこまめに反転してるのにな…

365 ：作ってみる：02/04/14 15:02

ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

こんな感じかな。
後は、リンク集にリンクしてしまうことが検証サイトのリンク規定に引っかかる
という点をどうにかしないと公開は出来ないですけど。
ﾌﾕﾂｷﾀﾝのミラーサイトはリンクフリーでしたっけ？

366 ：名無し草：02/04/14 16:58

>365
（・∀・）ｲｲ！お疲れさまです。
リンク規定（元作者さんへの配慮）に関しては、中継所でさらにワンクッション置かれてるわけだし、
「CONCEPT」でカバーできてるんじゃないかと思いますが。
あとはこのリンク集に対してのリンク（ややこしいな…）上の注意で、
報告制にするとかしたら把握しやすいかも。掲示板orメ－ル対応が必要になっちゃうけど。
中継所の掲示板、どっちかお借りできないだろうか…。

367 ：名無し草：02/04/14 16:58

368 ：名無し草：02/04/14 17:15

>365
お疲れさまです。良い出来ですね。早くウチのサイトからもリンクしたい。。。
気が早いかもしれませんが、バナーもあると良いですよね。

369 ：名無し草365：02/04/14 17:27

実は名無し草18だったりもしますが、
リンクは同人を扱うサイトのみフリーにして、アクセス解析で対応しようかと。
載せておく名前とメールアドレスは前のままでもいいですかね。

>366
中継所でワンクッションは置いたんですが、やはり躊躇うところでして。
色々な方の意見を聞いてみたい所です。

370 ：名無し草：02/04/14 18:03

ずっとこのスレ在住の者です。
関わっている人間も落ち着いてきているし
同人関連サイトなら他ジャンルからのリンクも
かまわないと思うようになってます。
ｻﾃｨｺﾀﾝの同ジャンル同カプ者の一意見でした。

371 ：名無し草：02/04/14 20:40

１８さん乙～こんなのを待ってました。

今手が空いてるのでバナ作りで協力できます。
どんなのが良いでしょうか…？

372 ：名無し草：02/04/14 20:40

前スレが上がってるのでage。

373 ：名無し草365：02/04/14 21:08

>371
ありがとうございます、助かります。
リンクページにリンクを貼る類のものでしょうから、
88×31か200×40が良いかと思います。
「盗作検証サイト集」……他にいい名称はないかな……

374 ：371：02/04/14 21:23

盗作反対、盗作検証、、、いくつか名前を考えてみたんですが
どれもいまいちピンと来ない鴨。
こうやって考えると「盗作問題」って上手い名前だ…

375 ：名無し草：02/04/14 21:50

このリンク集なら、ジャンル者以外でも貼れますね。
バナーは88×31と200×40両方あってもいいんじゃないでしょうか？
リンクページに貼るなら200×40がいいかもしれないけど、
サイトトップにちょこっと貼るなら88×31の方が使えるので。

376 ：371：02/04/14 22:20

両方のサイズ作ってみました。
エ○ァちっくになっちゃいましたが・・・

http://isweb39.infoseek.co.jp/diary/mememela/source/400.lzh

377 ：名無し草：02/04/14 22:40

＞353
同ジャンル者ですがちゃんとサイトにリンク貼ってあります。
少数かもしれないけど同ジャンル者も頑張ってるのです……。

でも確かに他ジャンルからの入り口が出来ればいいと思う。
１ジャンル内だけの小さな問題じゃないから。
リンク集応援してます。

378 ：名無し草＠375：02/04/14 23:00

>376
DLしました。確かにエ○ァっぽい（ｗ
ジャンルにかすりもしない辺境のサイトですが使わせていただきます。

379 ：名無し草365：02/04/14 23:13

>371
お疲れ様です。早速うｐしてみました。
エ○ァ風は目に付きやすいから、効果大かも…

380 ：名無し草365：02/04/15 00:06

とりあえず今日は落ちますので、ご意見等の反映は明日になります。
では、、、

381 ：名無し草：02/04/15 00:11

３６５さん、３７１さん、乙です！
なんか大きく一歩前進したみたいですごく嬉しい。
早速サイト持ちの友人に声かけてみますね。

382 ：名無し草：02/04/15 00:24

リンク集、お疲れ様～
>381さんに激しく同意。
風化させないで新しい動きが出るこのスレに乾杯！

正直、他ジャンルの方がはりやすい。
＃当方notｸﾙﾏｯﾌﾟで、ｸﾙﾏｯﾌﾟ検証にリンクするのは抵抗なかったnotｺﾅｿもの。
日記の文中リンクからかもしれないけど、リンクできる日を楽しみにしてるよ。

383 ：371：02/04/15 00:32

確かに。当方他ジャンル者。
けどもしコナソ者だったら貼りたくても躊躇しちゃうかも。
私怨とも思われかねないし…

その点リンク集は複数ジャンルになっててリンクしやすくてｲｲ！
３６５さん、正式うｐを楽しみにしてます～

384 ：名無し草：02/04/15 01:51

他にも検証サイト無いかねぇ。
もっと見かけたような気がするんだけど…
うーん？

385 ：名無し草：02/04/15 02:49

ざっと探してみた所では

ttp://fubuki.kiss1.net/index2.html
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
ttp://members.tripod.co.jp/kenshou_gold/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/

こんなもんかのう。＜検証サイト

386 ：名無し草：02/04/15 07:18

>385
ttp://www25.tok2.com/home/darkfool/
ここも忘れちゃだめでしょ。

387 ：名無し草：02/04/15 08:03

これは？
ttp://www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/kishiro/old/#plagiarism

388 ：名無し草：02/04/15 09:34

ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
ここも忘れないでﾎｽｨ…

389 ：名無し草：02/04/15 11:21

ageついでにここも。
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm

390 ：名無し草：02/04/15 12:53

最近ここでもトレス疑惑が。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1014078577/l50

391 ：名無し草：02/04/15 15:26

整理するぞ。

悪魔狩り問題(商業作家)
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
ｸﾙﾏｯﾌﾟ問題(ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ-ﾀ中心)
ttp://fubuki.kiss1.net/index2.html
山田波平問題
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
ｺﾞ^ﾙﾃﾞﾝﾊｳｽ問題(同人、低級王子)
ttp://members.tripod.co.jp/kenshou_gold/index.html
山崎ｴﾅ問題(パクリ作品投稿)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
ﾌﾕﾂｷﾀﾝ問題(掲載済)
ttp://www25.tok2.com/home/darkfool/
銃夢問題：海外でのパクリ疑惑
ttp://www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/kishiro/old/#plagiarism
ｺﾐﾅﾐﾀﾝ問題(掲載済)
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
有名商業作家色々
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm

こんな所か。

392 ：名無し草365：02/04/15 20:41

こんばんは、>391の分アップしました。ありがとうございます。
ただ、今の所ミラーのみであるｺﾞ^ﾙﾃﾞﾝﾊｳｽと、リンクフリーなものの
「ファンサイトの掲示板に貼るな」と言っている阿隅狩りは一応外してあります。
これ以外にも知っている方、著作権関連リンクで良いものを知っている方、よろしくお願いします。

検証サイト管理人様からの要請があった場合はリンクを外す方向で、公開しても良いでしょうか…
それでは、ﾃﾚﾎ組のくせに繋ぎまくって電話代怖いのでちょっと落ちます。

393 ：名無し草365：02/04/15 20:43

あ、銃夢忘れてる…

394 ：名無し草：02/04/15 20:58

以前こちらで風化うんぬん申した他ジャンルものです
ついにリンク集まで出来たんですね
失礼なことを言った自分が大変恥ずかしい
皆さんの行動力には頭が下がります
リンクのＯＫが出ましたらぜひ貼らせてください

395 ：名無し草365：02/04/15 23:57

銃夢、検証資料がないので一応外しておきます。
リンクするサイトは、検証画像・文章が載っており、
閲覧者が盗作と納得出来るだろうもののみの方向で。

>394
サイト作るのはもうやだっつって延々渋ってましたから、
言われなければやってないです。きっと。
言って下さってありがとうございました。
リンクの方、是非よろしくおねがいします。

396 ：名無し草：02/04/16 15:33

久々にスレを見たら、検証サイトがまとめられていて良い感じ。
そしてｺﾐﾅﾐﾀﾝがパクリやってたのを知って微妙にショック。
昔、同じよろずサークルだったよ…もしかして、あの頃からか？
そうではないと思いたいところ。

397 ：名無し草：02/04/16 17:57

ｺﾐﾅﾐタンは現在進行形って噂も。
同人板の暴威図スレで時々出てきてたから…

398 ：名無し草：02/04/16 21:38

私は松元瑤子に大ショックを受けました。
小学校の時すごい好きでした。
今でも新刊出るたびに買ってるのは、
この人と曽根政子だけだったのに…

399 ：名無し草：02/04/16 21:53

私もー＞松本陽子
アレでミステリやオカルトを覚えたんだけどねぇ…

400 ：名無し草：02/04/16 22:16

ｺﾐﾅﾐの盗作検証ｻｲﾄはなくなってるみたいですね

401 ：名無し草：02/04/16 22:31

>400
見れたよ？

402 ：名無し草：02/04/16 22:46

>401
どうやらマシンが不調だったようです
見られました

403 ：名無し草365：02/04/16 22:49

>398の直後に何なのですが、松本葉子検証外しました。
検証サイトから繋がっているスレッドを読む限り、貼ればややこしいことに
なりそうですので…阿隅狩り検証と立場が似ているようです。

404 ：名無し草：02/04/16 23:38

>403
いつからリンクＯＫでつか？

405 ：４０４：02/04/16 23:39

あげちゃった・・・ｽﾏｿ。

406 ：名無し草365：02/04/16 23:55

>404
特にツッコミが入るところがないようなら、早めにOKにしたいのですが…
もう直した方がいい所はないでしょうか。自分だと分からないもので。

407 ：名無し草：02/04/17 00:44

>406
おつかれ様です。特に問題はないと思います。
ただｸﾙﾏｯﾌﾟのふぶきさんところが落ちているような。
一応ここがミラーなのですが、
http://nadesiko.hoops.ne.jp/
こちらのﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀさんのところがいいかもしれません。
http://garitan.hoops.ne.jp/

408 ：名無し草：02/04/17 08:52

キツいこと言うようだけど、なんかいつも詰めが甘い気がする。
はじめの検証サイトは謝罪になってない謝罪でも閉鎖、
新検証サイトはジャンル内のみリンク可、
検証サイトリンク集は不完全。
ただのリンク集なのだから阿熊狩りも松元容子検証も
載せてしまっていいと思うのだけど…何が問題？
どちらもリンク先辿れば繋がってるサイトなんだし、気にしすぎ。
前向きにやってるんだからもっと毅然としててもいいんじゃないの。

409 ：名無し草：02/04/17 10:49

阿隅狩り検証は一応リンクフリーになってるけど…
松本ょぅ子のはリンクに関する記述がないので、それこそ向こうのスレに
かくかくしかじかのリンク集に載せていいかと聞いてみた方が早いような気がする。
こちらのスレと仮公開サイトと一緒に。
向こうの住人が嫌だと言ったらやめればいいのでは？

410 ：名無し草：02/04/17 15:38

>408
そうやって言うのは簡単だけどねぇ（ｼﾐｼﾞﾐ

411 ：名無し草：02/04/17 16:12

そうそう、言うだけなら簡単。

412 ：名無し草：02/04/17 16:24

でも皆が思ってることでもある。
せめて検証サイトのジャンル内リンクという枷だけでも解いてﾎｽｨ…

413 ：名無し草：02/04/17 17:29

>412
だからリンク集作ってるんじゃなかったのか？

414 ：名無し草：02/04/17 18:43

>410、411
まあまあ、408みたいな意見もあるって事で。
言うのは簡単って言われる覚悟での意見じゃないのかな？

415 ：名無し草：02/04/17 19:52

少年漫画板から。

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

明らかに盗作だね、ｻﾃｨｺﾀﾝ…

416 ：名無し草：02/04/17 21:46

飛翔のｷｼﾓﾄは1p丸々うしとらのパクりだね。
ｿﾞﾝﾋﾞﾊﾟｳﾀﾞｰはトライがンのオマージュか？
スレ違いｽﾏｿ。

417 ：名無し草：02/04/17 22:09

>416
検証サイトがあって、リンクフリーのようなら、ここにもぜひ張って欲しい。

リンク集の話だけど、個人サイト間のパクリの検証ページはどうだろう。
＃被害にあったサイトがコンテンツとして置いているようなもの
リンクさせてもらっていいですか？と聞かないといけないけどね。

418 ：名無し草：02/04/17 22:49

黒猫はﾋﾞﾊﾟｯﾌﾟだったっけ？
どっかで宮崎アニメの背景からもパクってるっていうページがリンクされてたけど
アレはどこだったか…

419 ：名無し草365：02/04/17 23:21

公開してからでも追加は可能なので、とりあえず公開してみようかと。
一応日付変わってからということにして、更新履歴18日でアップします。

>408
同人中心と銘打ったので、商業の、しかも積極的に作者を糾弾しようとする意図が
見られないサイトまでリンクしてもいいものだろうかと思ったもので…甘いですか。

420 ：名無し草：02/04/17 23:39

あくまで「同人がらみの盗作検証・追及」に絞るか
パクリはなんでもにするか。

個人的には前者の方が硬派、というか真面目でいいと思う。
甘いとかは全然思わないよ。
なんにせよ365さん乙です。早速リンクしますです

421 ：名無し草：02/04/17 23:56

下手に商業作家も載せると
逆に解釈されるおそれがあるか。
井伏鱒二や太宰治までたどれるもんな。

422 ：名無し草365：02/04/18 00:03

アップしました。
さて、自分の家のリンクページ改装に逝って来ます…

>420
商業系のリンク集があれば、そこをリンク出来るんですけどねー
それに近いもののつもりで、「これってパクリ？」さんをリンクしてします。

423 ：名無し草：02/04/18 01:47

管スレが怖いことになってるよぅ。
ｻﾃｨｺﾀﾝが晒された当初のあの流れを思い出して、今更もっと怖くなった。
パロディがオフィシャルに晒されるのは何より怖いよぅ。
あそこで奨学観に通報されていたらと思うと、人事とは思えない…

424 ：名無し草：02/04/18 02:05

怖いならパロディはやめろって。
パロじゃなくても同人できるだろ？

425 ：名無し草：02/04/18 02:10

>423
日陰の身、同人ができるのは黙認してもらっているからという事を常に念頭において行動し、
キャラ以外は全て自分の創作で勝負すればエロ＆801以外は多分大丈夫だと思われ。

426 ：名無し草：02/04/18 02:16

>425
自分801者なんで更に身を切られる思いだ・・・
しかし、あっちの一般人の反応を見ていると、奨学観に相談した
なんつーｻﾃｨｺﾀﾝの言い分が信じられん。完璧にエロ＆801なのにな。

427 ：名無し草：02/04/18 02:46

>417
検証サイトはなかったと思う。

ｻﾃｨｺﾀﾝには関係ないけど自前画像をアプ。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/computer/bytest/cgi-bin/source/up0001.jpg
注目すべきは物語の中核となるセリフと表情の相似。
語尾と繰返す所まで真似なくたって…。
コマ割りの相似。
2コマ目なんて表情と背景処理と吹き出し位置まで一緒。
下の段の右コマの表情も心無しか似ている。

おまけに今回アプしなかったけど九尾と白面のものもなんだか似ている。
これはまあ偶然かもしれないが…。

428 ：名無し草：02/04/18 03:11

>427 両方とも漫画持っていないので
初めて見比べる事が出来た、ありがとう。

プロがこれだもんなぁ・・・たまんねぇよ。

429 ：名無し草：02/04/18 03:31

具のそのページ！なんか前後の流れと比べて
唐突だって思ってだんだよ…ﾊﾟｸﾊﾟｸだったのかしょんぼり

430 ：名無し草：02/04/18 04:44

>427
これやん。
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/main/are04.htm
リンク先のこれってパクリ？さんトコにちゃんとあったで。

431 ：名無し草365：02/04/19 11:13

恥ずかしすぎる勘違いに気付いたので修正しました。
鬱。鬱鬱鬱。波平のことよく知らなかったの丸バレ…

432 ：名無し草：02/04/19 18:41

>365
乙カレーです。リンクさせてもらいました。

やっぱ同ジャンル、同カプとしては検証サイトにリンクはしにくい。
臨時屋さんはじめ、他の方々ががんがってるのにこれぐらいの協力しか出来なくてｽﾏｿ。

433 ：名無し草：02/04/20 00:52

ﾐｻｷさんとこにリンク集が貼られましたね。

434 ：名無し草：02/04/20 13:51

張られましたねー。
名無し草365さん、お疲れさまです。

管ｽﾚの騒ぎ見てて、ﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙの盗作被害者さんの大変さの一端が分かった気がする。
めちゃくちゃｳﾄｩ。
ただでさえ苦労して、細心の注意払って活動してる人たちにｻﾃｨｺってばなんて仕打ちを…。

435 ：名無し草365：02/04/21 00:34

女性向カテゴリだけでは何なので、男性向けジャンル検証も探索中。
あっちはあっちで、土壌が違うからそういうもの作らないんでしょうか。

>432
ありがとうございました。
同ｶﾌﾟサイトが200以上あるのがまた悩みのたねでして。
客層かぶらないサイトは本当にかぶってなさそうですね、、、

436 ：名無し草：02/04/21 20:26

男性向けは検証サイト作るまでは行かないんじゃないかな。
パクリ問題は頻出だけど。

437 ：名無し草365：02/04/21 22:44

>436
なるほど、難しいですか。
とりあえずパクスレの方にいいリンク集が出たようなので追加に逝って来ます。

438 ：名無し草：02/04/22 18:41

何で皆簡単にトレースに手を出すんだろうな…
パクリスレのKH騒ぎ見てると頭が痛いよ。

439 ：名無し草：02/04/22 23:31

>438
手っ取り早く称賛を浴びたいんじゃないだろうか。＜トレス
そりゃイラストで飯食ってる人の絵をトレスすりゃ巧く見える
だろうな、トレス原画はプロの絵なんだもの…(;´Д｀)。

440 ：名無し草：02/04/23 01:44

虚しいのにねぇ。
賞賛されるのはﾄﾚｽ元であって「自分」じゃないのにねぇ。

自分友達に見せるだけだったけど、模写絵は絶対ほめてくれなかったよ。
どんなにへタレでも「自分」の絵だったらほめてくれたけどね。

ありがとう友よ。持つべきものは良い友だと今更実感。
今もへたれだが。

441 ：名無し草：02/04/23 22:35

>440
よい友達だね。
大切にしよう。

スレが下がり気味の気がするのでちょっと上げとく。
このままじゃ風化しちゃいそうだし。

442 ：名無し草：02/04/23 23:05

リンク集見たとして、それを自分のサイトからもリンクするかどうかと
言えば別問題だからね…見ても何も言わない人も多かろう。
皆に知って欲しいものの、何度も日記で言及するような真似は流石に
出来ないので悩み中。同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾌﾟだと、こちらが粘着私怨に見えてしまう罠。

443 ：名無し草：02/04/24 00:02

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9275657
↑
屋不置くに今あるけど、これはｻﾃｨｺﾀﾝの本でつかね？
ガイシュツだったらｽﾏｿ。

444 ：名無し草：02/04/24 00:04

>443
そーだよ。

445 ：名無し草：02/04/24 00:09

>443
線が拙いねぇ…
絵柄が全く違うってのが笑えるわ。
これまで3回やったっていう盗作時のPNやサークル名知ってる人はいないのかな。

446 ：名無し草：02/04/24 02:05

あつがﾀﾝ検証がﾊﾟｸﾘｽﾚに戻っていったyo。
ここも状況が動かないならそうした方がいいのでは？

447 ：名無し草：02/04/24 05:28

消えてる…
ttp://wind.prohosting.com/prevent/

448 ：名無し草：02/04/24 08:14

>447
あらら・・・
一連の事がどうも変だと思ってはいたんだけど、最悪なことを考えてしまった・・

449 ：名無し草：02/04/24 11:12

>447
ちらっと最悪な予想？も出てたけど、そうは思いたくなかったのに…
どうなんでしょうね。ｲﾔﾝな感じ…

450 ：名無し草：02/04/24 11:47

>447
おとついにはもう消えてた。
自分もちゃんとチェックしてなかったからいつ消えたのかは分からないんだけど。

うーん・・・

451 ：名無し草：02/04/24 15:04

とりあえず、こっちのほうはまだ残ってるけど…
http://csx.jp/~prevention/

これも近日中に消えたりしないよね…

452 ：名無し草：02/04/24 16:09

ﾌﾟﾛﾎｽって更新無し→削除の規定あったっけ？
メールアドレスはまだ生きているようだが。

453 ：名無し草：02/04/24 17:15

>447
ちょっと前から消えてたよ。よく覚えてないけど。
先週だか先々週だかに行ったときにはもう無かった。

454 ：名無し草：02/04/24 18:38

プロホスの規定気になるね。でも英語わからーん。
入院しるよな事故だと事後も大変だろうけど、とにかく一度顔だしてﾎｽｨ。

455 ：名無し草：02/04/24 20:18

差し出がましい上に、こんな事を言っていいかどうかわかりませんが、
この際、臨時屋さんのサイトを正式な新検証サイトとしてはどうでしょうか？
>447ＵＲＬにあったサイトは消えたということもあり、不自然な流れではないと
思うのですが。
このまま待っている間に風化してしまうのではという心配と、あと迷子ＢＢＳ
様には新検証サイトができ次第連絡する、ということになっていたのでは？
全く連絡していないとなると、検証サイト作成側の誠意が疑われるのでは、と
少し心配しております。
（迷子ＢＢＳ様への連絡云々が私の勘違いでしたら、申し訳ございませんm(_ _)m)

456 ：名無し草365（18）：02/04/24 22:06

>455
それは流石に…
臨時屋さんはあくまでご厚意であのような場所を提供して下さっているだけ
なので、作るのであれば、暫定・正式関わらず別の人物がやった方がいいのではないかと。
本来目的としてらっしゃる臨時検証用置き場の運営に差し障りが出てしまいます。

↑の方で*最悪の事態*への懸念が出てますが、ヘッダで見る限り265さんとｻﾃｨｺﾀﾝの
バイダは別です。お二方とも林檎使いではあるみたいですけど、ｻﾃｨｺﾀﾝのバイダは
ちょっと特殊なようでして。

ところで、kjpsってフレッツADSL使えるんでしょうか。バイダのページ見ているだけでは
あそこのサービス内容がいまいち把握出来ないのでわかりませんでしたけど。

457 ：名無し草457：02/04/24 22:54

>456
そうでしたね。
あくまでもご厚意でしてくださった事でしたね。
私もその*最悪の事態*を懸念している一人でしたので、皆様のご苦労が
水の泡になるのではという心配のあまり先走ってしまいました。
申し訳ございませんm(_ _)m

ヘッダのことですが、そういう事ができなくはないとは思いますが、何とも
言えないですよねぇ・・・。
kjpsについては私も見てみましたがわかりませんでした。

458 ：名無し草：02/04/24 23:45

>447URLはご友人の方が現れる前に消えていた気が。
ご本人がいらっしゃらないのでなんとも言いがたいですが。

最悪の事態だとして、ｻﾃｨｺﾀﾝにあれを作る技術はないと思います。
デザイン的にもソースの中身も別人だと感じます。
ｻﾃｨｺﾀﾝはCSS使ったことなかったです。
彼女の味方の知人だとしたらわかりませんが……。

459 ：名無し草：02/04/25 09:55

結局、冬コミにもSCCにも、正式公開は間に合わず？
他のパクリ事件では「暴走するな」ってたしなめが入るくらい
みんな行動早いのにな。(今のｱﾂｶﾞたん騒ぎも勢い凄かったし)
「やる気あるのか」ってツッコミ入るのも仕方ないなって
気がしてきたよ・・・
他所からケツ叩かれなきゃ何もしない人ばっかりなの？

460 ：名無し草：02/04/25 11:02

聞く前に自分がしる。
しる気がないなり、できないなら黙って待つべし。
書き込む前に自分の胸に手を当てて書いた文読み直しましょう。

461 ：名無し草：02/04/25 11:54

リンクは貼ったけど・・・あとは待つだけ？　風化を？

462 ：名無し草：02/04/25 13:30

暫定とはいえ検証サイトはあるし、とば口となるリンク集もある。
でも、検証サイト自体*納得のいく謝罪させる*などの目的ないものだし
（つまるところ存在するだけ）ｻﾃｨｺはまんまとトンズラしたし、
この後の発展形が見えんは漏れだけ？
風化はして欲しくないけど、それも仕方ないのでは。
これも誰かの思うﾂﾎﾞなのかなー・・・

463 ：名無し草：02/04/25 14:15

ｻﾃｨｺﾀﾝ問題も作業は早かったよ。
パクリ発覚から第一次検証サイト完成まではあつがﾀﾝ問題より早かった記憶がある。
(検証サイトちゃんと本人に突きつけたし) ただ、その後がね。
どの検証サイトもそうなんだけど、相手がばっくれたらそこで止まっちゃうじゃん。
もうあらかた検証作業は終わっちゃったし、リンク集も出来たし
ｻﾃｨｺﾀﾝ関係で新しく動けることはあまりないと思われ。

464 ：名無し草：02/04/25 14:52

>462
一応正式版には閉鎖条件として謝罪・説明が入るんじゃなかったっけ？
いっそどこかでﾌｶｰﾂしてくれれば一気に動けるけど。
後は騒ぎ覚悟でみ○みさんの本出してる出版社辺りに連絡してみるとか。
…それがやりにくい奨学観ジャンルだからこそ、こういう事態になってる訳か。

465 ：462：02/04/25 17:19

>464
最初の検証サイトの閉鎖条件はそれだったけど、現在棚上げ？になってる
正式版には閉鎖条件はなかったはず。
案件として謝罪・説明を求める声はあったみたいだけど、ｹﾃｰｲではないよね。
それに、謝罪等を求めると言ってたところで、知らない人からのメールは見ない、
メアドも変えると言ってたｻﾃｨｺﾀﾝと誰がどう交渉していくのか。
交渉人不在で検証サイト見て反省しる！と言っても、ｻﾃｨｺﾀﾝには放置されるのが
オチだと思われ。はぁ。

466 ：名無し草：02/04/25 17:48

暫定でも検証サイトがあるってのは、ｻﾃｨｺにとってはプレッシャーだと思う。
検証サイトがあるうちはHNとジャンルを変えて再活動もできず、
ｻﾃｨｺのストレスは溜まってゆくであろう。
と前向きに発言してみるテスト。

同ジャンルでの問題とかパクられ元ジャンルの問題とかで動きが遅れた分、
ﾏﾀｰﾘと継続していこうよ。
待ってればいつかまたやらかすよ。ｻﾃｨｺ

467 ：名無し草：02/04/25 17:51

そうそう検証サイトがある限り
ｻﾃｨｺﾀﾝのことを知っている人は増えはしても減りはしない
いつかどこかで奴が復活した時
すぐに見つけ出せるかもしれない

468 ：名無し草：02/04/25 18:04

他人の作品を使ってまで来訪者からの賞賛を得たがった人間が
このままずっとおとなしくしてられるかな？
絶対にそのうち他ジャンルでまたやるだろうね。間違いなく。
それに、トレスとパクリがみっともなくてやっちゃいけないことだってのを
無自覚な厨房に知らしめる効果もあると思われ。
検証サイトは無駄ではないでしょう。
本当は闇から闇へと葬られるはずだったｻﾃｨｺの最低な行為を
いつまでも（それこそネットがある限り）提示し続けられるんだからさ。
今度パクリをやったら、あのURLをそのジャンル内に流せば
確実にｻﾃｨｺのパクリ行為を止めさせられるし。

つか、自分の恥を永遠に晒され続けるのってどんな気分なんだろうね。

469 ：名無し草：02/04/25 20:28

>自分の恥を永遠に晒され続けるのってどんな気分なんだろうね。

自分だったら消えてなくなりたいくらいいたたまれない…
でもｻﾃｨｺﾀﾝは自分と思考回路違いそうなので、まったく想像ができん。
本当にまたやらかすのかなぁ？
彼女の良心や良識を信用するわけじゃないけど、またやらかすという
心理自体がもう想像の外だよ。一度病院に…（以下略

470 ：名無し草：02/04/25 23:02

出来る事はそれなりにありはするけれど、
どれをやってもジャンル内の人に迷惑がかかるのは避けきれないというワナ…

471 ：名無し草：02/04/25 23:17

>470
案その一、ｺﾅｿ痛心者にチクってみる。
案その二、盗作元出版社にチクってみる。
案その三、奨学観に問い合わせてみる。

どれも事態は動きそうだが
やれば多分ジャンル丸ごと、もしくは日曜ジャンルごとあぼーん…

472 ：名無し草：02/04/26 01:00

>471
いやそれはちょっと…どれも勘弁…(;´д｀)

もうちょっと同人向きな案もあるけど、どれもなあ。
471の案の対象と違って、ネット同人をやってるのはそれぞれ個人なわけで、
ジャンルとしての関係はあっても個人的に関係ない人に迷惑かけるのは心苦しい。

473 ：名無し草：02/04/26 09:01

後は、リンク貼るのと同じようなものだけど、
こんなもの見つけましたってペーパーにリンク集のURLを載せておく、とか。
私はオフの活動してないんで無理なんだよな…
会場で会えたそれなりに仲の良い人には話してみるけど。

474 ：名無し草：02/04/26 23:42

>俺が本気でいる間は、快斗は絶対ここには来ないのだろう、と。
>そのドアがノックされるのは、この気持ちがまた憎しみに変わった頃に、違いないと。

こんな文で終わる小説、ｻﾃｨｺﾀﾝのサイトにあったっけ。
波乗りしてて既視感覚えたんだけど…気の所為だといいな…。

475 ：474：02/04/26 23:43

>474
ごめん、名前伏せ忘れ…

476 ：名無し草：02/04/27 01:32

リンク集をペーパーで紹介するのはNGだっけ？
URLがダメでも、ｸﾞｸﾞれば出てくるならサイト名掲載するとか…
決まってないなら検討しませんか。
とりあえず、365さん、管理人様の見解はどうなんでしょ？

477 ：名無し草365：02/04/27 01:43

>476
リンク集は同人OKなんで大丈夫だと思います。
ネット上でリンク貼るよりも普通の人の目に入る確率は低い筈なので。

ググルに引っかかるようにはしたいのですけど
今の状態だとジャンル名で引っかかる恐れがあるのでロボ避け付です。
ｲﾊﾟｰﾝの方があれ見たらどう思うことやら…(;´д｀)

478 ：名無し草：02/04/27 16:23

＞474
いかにもｻﾃｨｺﾀﾝが好んでパクリそうな文章だと思って
持っているｻﾃｨｺﾀﾝのキャッシュ総動員して探しちゃったよ。
自持ち分では見つからなかったけど気になるね。

479 ：名無し草：02/04/29 13:48

結局のところ、もしｼﾃｨでｻﾃｨｺﾀﾝのパクリを人に伝える場合、
何処のサイトを教えればいいんでしょう。
臨時屋さんのURL直接教えちゃっていいのかな？
それとも盗作問題リンク集のほうがいいのかな？

480 ：名無し草：02/04/29 14:02

エキサイトの翻訳サービス使えないけど何で？

481 ：名無し草：02/04/29 19:12

>479
盗作問題リンク集でいいんでない？
それぞれのサイトのジャンルも書いてあるし。

482 ：名無し草：02/05/01 00:12

ｻﾃｨｺﾀﾝ…ｻｰﾊﾟﾗの登録抹消し忘れてるyo。
ﾊﾟｸﾊﾟｸなのに堂々と登録してた神経がそもそも信じられんがな。

483 ：名無し草：02/05/03 07:13

迷子BBSの最新書き込み・・・どう見てもｻﾃｨｺﾀﾝの問い合わせだ（鬱

484 ：名無し草：02/05/03 10:02

＞483
まだ知らない人がいたんだね…
こういう人まだ沢山いるのかと思うとちょっと鬱

485 ：名無し草：02/05/03 10:39

>482を見てｻｰﾊﾟﾗ逝ってきたよ。確かにまだ登録抹消されてない。

486 ：名無し草：02/05/03 21:41

迷子BBSの返答はスマートだったね
取りあえず解禁になるまではあの返答の方向性で良いのかな

487 ：名無し草：02/05/03 23:39

明日は超都市age。
インテで聞いた限り、管理人間には結構広まってる感じだったよ。
東京の方はどうなってるか聞いてきた人いたら報告ｷﾎﾞﾝ。

488 ：名無し草：02/05/07 21:13

風化防止age

489 ：名無し草：02/05/08 00:51

同ジャンルの２ちゃんねらでもこの件知らない人いるみたいだね。
むしろ他ジャンルに悪名が広まった気がするよ。
非ちゃねら、しかも他ジャンルの人があれ見たらどう思うんだろう…

490 ：名無し草：02/05/08 01:12

超都市で、女王のお友達の動物な名前の人を見たように思った…
販売で忙しかった時だったので見間違いかも知れないが、
日記を見る限りでは来てた、のかな？あれは本人だったのだろうか。
捕まえて問いただしてみたかったような。
彼女に切実に女王があの時何を考え、どう取り繕っていたのか聞いてみたかったyo！

あああ、どうして悪名ばかりは千里を走るんだろう…。
昔は人もすくなくて、ﾏﾀｰﾘとしたカプだったのに(涙)

491 ：名無し草：02/05/08 02:09

>490
だましていた親しい人達に一言も謝らず消えた可能性もあるからね…
でも、いくらなんでも真相知らないってことはないよな。

女王のとこにリンク貼ってたサイトで、
「知り合いがパクリ被害にあって何も悪くないのに閉鎖した」
っつってるとこもあるけど、それは単に直接言いたくないだけなんだろうか。
それとも何か妙なことでも吹き込まれたんだろうか。

492 ：名無し草：02/05/08 11:03

他ジャンルというかジャンル外に広がった悪名の何割かは
同ジャンル者がｻﾃｨｺを放置して何もしなかったという事実だと思うので、
その辺はジャンルの方が真摯に受け止めて下さい。

なんかこの一件、同ジャンルの人の対応にもにょもにょしたよ

493 ：名無し草：02/05/08 11:22

>492
自覚はある。ｽﾏｿ。
知ってから放置したつもりはないが。

でも>491みたいなこと言ってるところもあるんだよね…
後は何が出来るかな。
オフ活動やってないし、メッセでも導入して情報収集か？
何となく一人で粘着やってる気分になってくるよ（鬱

494 ：名無し草：02/05/08 14:39

何よりもまず、検索サイトの管理人さんに誘導先の連絡を…だと思うのだけど
その辺ってどうなってるのかな。
誘導先がきちんとできるだけでも、かなり違ってくると思うんだけどね。

495 ：名無し草：02/05/08 17:05

>494
もう暫定の方に案内入ってるんじゃないかな。
この間の問い合わせに自力で検証サイトに辿りつく方法も出たし、
あそこ見てる人間はもう大丈夫だとは思うんだけど…

496 ：名無し草：02/05/10 22:06

気になったんだけど、
今までの3回盗作やらかしたって時はどうなってたの？
その時は皆どういう反応してたんだろう。

497 ：名無し草：02/05/10 23:15

それ自分も気になってるんだけど、話題にのぼってはスルーされてるんだよね…
マジで知ってる人おらんのー？

498 ：名無し草：02/05/10 23:20

前のジャンルすら知らないよ。
顔の描き方からしてｸﾙﾏｯﾌﾟは通過してるかな？
後はﾅﾏﾓﾉなのかな。
ﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙでもめたって話が過去に出てたような気がするけど。

499 ：名無し草：02/05/11 11:22

検証サイト見たら、パクリにもびっくりしたが
パクリ元の小説がものすごい好みで驚愕。
ということでage…

500 ：499：02/05/11 11:24

しまった！ここsageスレッドだったのですね。
すみません本当にごめんなさい！
・・逝ってきます

501 ：名無し草：02/05/11 12:25

たまには保全ageってことで…

502 ：名無し草：02/05/11 20:16

>496
このジャンルで盗作疑惑が出たのが３回目という
意味だと思っていたよ。
誰か詳細しってる人いないのかな・・・

503 ：名無し草：02/05/11 21:07

>502
結構な時間日参して読んでたけど改装とか撤去とか休止多かったから
過去にメールやBBSで指摘した人は3人どころじゃないと思われ。
あの当時は、気難しい人だな～としか思ってなかったんだけど
多分注意されてはばっくれてたんだろうな。鬱。
何も知らずに、機嫌直して再開や再録してくれるの待ってた記憶が結構ある。

504 ：名無し草：02/05/12 02:30

>503
>何も知らずに、機嫌直して再開や再録してくれるの待ってた記憶が結構ある。

お仲間だ……。

505 ：名無し草：02/05/12 13:47

コナソでの盗作騒ぎが三つめって意味じゃないの？＞502
フユツキタンにサチコたんに…あと一つってなんだっけ。
フユツキタンはバックレてそのまんまなんだよね？
現在の消息キボーン

506 ：名無し草：02/05/12 18:38

>505
ゴミこと小南達哉でない？

507 ：名無し草：02/05/12 21:32

あ、そっか。
コミナミタン、脳内アボーンしてたYo!
コミナミタンは商業誌でまだみるから消息わかるけど、
フユツキタンもサチコタンもなにやってんだろうね、今頃

508 ：名無し草：02/05/12 22:22

たしか盗作元さんが日記で、
いただいたメールには件の人物は過去にもジャンルとPNを変えて3回ほど逃げているという記述があった
という発言をしていたような気がするんだけどな…もうログが消えてるのか確認不可。

509 ：名無し草：02/05/13 02:38

盗作した人物は今までもこのような盗作騒動を三回ほどおこしており
その度にHNとHPを変えて同じ事を繰り返していること、

と、3/7の日記に書かれていたよ（ワ○ピサイトの管理人さんだった）
現在そのサイトで上記の内容の確認取れるかは不明（ローカルに保存してた）

510 ：名無し草：02/05/13 05:09

>505->507
全然大物じゃないけどもう１つ知ってる…

511 ：名無し草：02/05/13 10:19

>>510
晒していいなら晒してみ。

512 ：名無し草：02/05/13 10:49

＞５１０
現在も進行中？
２～３年位前の話なら知ってるｹﾄﾞ

513 ：名無し草：02/05/14 20:37

>510,512
まだ他にもあるんですか。
できれば詳しく知りたい・・・

514 ：名無し草：02/05/15 00:04

ｻﾃｨｺﾀﾝと同ｶﾌﾟで車好きの人がパクられたって話は見たな。
相手方の情報は一切知らないから詳しいことはわからないけど。

515 ：名無し草：02/05/15 01:26

＞514
…設定盗用とでもいうのかな？パロでそれを言うのもなんだが(ﾆｶﾞﾜﾗ
ｻﾃｨｺﾀﾝのように丸パクじゃーなくて、ピンフの話だったよ―な。
六連星スキとか言う辺が…まんま車好きな人の設定だったカナ。
ちらりと通りすがりに見ただけなんでうろ覚えでｽﾏｿ。
ずーっと昔にイラストが盗作だーといわれてたのもあったような…
あと、ｺﾅｿ系のｻｲﾄで盗作された、というのは見たことある。
コレはｻﾃｨｺﾀﾝのよーに、主人公の名前を他ジャンルにの人に置き換えられたらしい。
ただ、名前が所々書き直し忘れてて、ばればれだったとか。

………あ、ｻﾃｨｺﾀﾝもこの騒動見てたんじゃないだろーかと今思ったよ。
あのころは、戒心もあんまり無かったし。
だからあれだけ完璧に名前だけは変えてたんだな。
学習機能はあったんだ(苦藁

516 ：名無し草：02/05/15 10:34

ツギハギでトレスするとか、名前を変換し忘れないとか、
ばれないための能力だけ高めつづけるんだね＞パクラーの皆さん
なんで盗作を止める方向に進めないんだろう。
さがりすぎage

517 ：名無し草：02/05/15 11:01

パクパク絵で賞賛をもらってしまうと、
１枚でも自分絵を混ぜてバレるのが怖くなるのでは。
そしてパクパク技能ばかりがスキルアップする罠。

518 ：名無し草：02/05/16 00:51

>515
設定が特殊すぎて気づかれたちゃったんだね。
ある雑誌のたった一回の特集を見てないと知らない単語だったんだっけ。

でも同人デフォになってる設定って結構あるけど
あれもどこか１つのサークルさんが始めたのかな。

519 ：名無し草：02/05/16 07:08

基本設定は原作だろうと思うけど。
ｺﾅｿで同人世界だけのデフォ設定ってあったっけ？

デフォって言うか、カップリングとかやっぱり大手の影響力が大きいのかなー
と思うことはあるよ。

520 ：名無し草：02/05/16 08:08

>519
そだね。影響力は大きいだろうね。
それ見たら、そこのカプを思い出すくらいの影響力があれば。
そういう意味ではｻﾁｺﾀﾝも車好きな人も強烈だったかも。
でもデフォに限らず、どこかで見たらやりたくないなとは思う。
あ、だからｻﾁｺﾀﾝは別ジャンルから持ってきたのか。

なかなかｻﾁｺﾀﾝのことって広まらないね。
その人もｻﾁｺﾀﾝのことなんて知らないんだろうな。
いっそメールをばら撒きたい衝動にかられたので、逝ってきます…。

521 ：名無し草：02/05/16 11:06

>519
主人公の病弱設定とかな…細かいところで行くなら
実際には会ってないキャラ同士の二人称とか。
原作に書いてないのに同人では皆揃って同じ表現使ってるところってない？

522 ：名無し草：02/05/16 12:06

>521
ああそうか。あまりにも当たり前のように使われてて気がつかなかったyo!
でも兵事が「ワイ」というのだけはどうしても引っ掛かった（w

523 ：名無し草：02/05/16 12:09

自分が会心だからかもしれないけど、二人称は結構色々見るよ。
名前呼び捨て、名字呼び捨て、一度も名前呼ばせない、等。
西の人と回答もそんなカンジらしいと聞いたな。

同人デフォって言えば、駆動のレーズン嫌いとアップルパイ好き、かな。
レーズン、確か原作じゃ明確にはされてないと思うんだけど。
アップルパイも、別に好きとはいってなかったような…。いいけどよ。

524 ：名無し草：02/05/16 12:49

ｻﾃｨｺﾀﾝはそれなりに大手さんだった…てことは、よそ様からパクってきた設定に
影響受けたｺﾅｿｼﾞｬﾝﾙ者って多いんだろうな。考えたくないけど。
私もよく読んでたから、知らない内にｺﾅｿを見て考えられたものでもない設定が
頭の中に組み込まれてるのかもしれないと思うと鬱だ。

>520
一個多ｶﾌﾟの大手さんが検証サイト貼ってたよ。
メールで連絡取り合うような人たちには知れ渡ってるんだけどそれ以上はどうやって広めよう…

525 ：名無し草：02/05/16 14:02

523>
レーズンはブルマン先生が嫌いだから…かな？
それできっと真一もそうに違いない！とかってな推測を
ｺﾅｿの短編集（だっけ？他の人が書いてる奴…の方でかいてたよ―な。
アップルパイは知らんけど、檸檬パイが先輩がらみで出てきたよ。
ただあれも毎日食べたけど、スキだとは一言も言ってない（ｗ
話を聞いてたｺﾅｿも特に肯定してなかったし。
にもかかわらず、結構レモンパイスキって設定は多いよね…
自分的には＊あまいもの嫌いでも食べた＊って設定にしてある方が面白い。

526 ：名無し草：02/05/16 14:22

ｻﾃｨｺﾀﾝと仲の良かった動物の名前の人・・・やっぱ、今でも交流続いてんのかな。
いや、別に誰と何したって構わないんだけどさ。

ちょっと、日記読んでﾓﾖｯたﾖ・・・（こっちの勝手な憶測だけど）

527 ：名無し草：02/05/16 22:05

久し振りに来たんだけど、盗作問題検証サイトリンク集に行けない…？
ＵＲＬ変わったのか、消えたのか、自分のパソの所為か。
教えてチャンでｽﾏｿだけど、どうなってるのでしょうか？

528 ：名無し草：02/05/16 22:46

>527
今試してみたけど、自分は普通に行ける(表示される)よー
行けないってどんな感じ？

529 ：名無し草：02/05/16 23:52

伊　月さんはどうしてるんだろうと言ってみるテスト

530 ：名無し草：02/05/17 00:26

>529
忘れるのが吉といってみるテスト。
…いろいろ悪い想像をしてしまう自分が鬱。

531 ：名無し草：02/05/17 01:49

５２３だけど。
･･･今更ながらに自分も脳内で伸一をパイ好きにしているらしいことに気づいて打つ。
てゆうか、ケーキは嫌いだけどパイなら平気って言う設定を良く見るだけか。
それにしても洗脳されていること判明につきやはり鬱々･･･。

>525
うんごめん、レモンパイのことを言いたかったんだ（藁
そんで、そう。レモンパイにしろ、好きとはいってないよね、新市。
そのくせいろんな所で勝手に好物にされててかわいそうなことだ･･･。

532 ：名無し草：02/05/17 07:09

528>
ごめん、さっき直打ちで入れたらいけたよ。ありが㌧。
臨時屋さんのところのバナーから飛ぼうとしたら、
ぽぷけーまーとのＨＰに流されてしまうとゆ―…(涙

533 ：名無し草：02/05/18 00:29

>526
知らないってこともありそう。
自分がパクリスレでたたかれたリンク先からもらったメールは
「ネットで嫌がらせされました。ネットが怖くなりました」なんていう文言だったよ。
たまたま自分はパクリスレ見てたからわかったけど、
言い訳なんてきかないコピペレベルのパクリだったよ。
それでもあのスレ見てなかったら絶対誰かに荒らされたんだって、思ったと思う。
だからあのSさんがｻﾃｨｺﾀﾝで、日記の人が騙されつづけていたって、
おかしくはないんじゃないかな。
すごくヒサンなことだとは思うんだけどね。

534 ：名無し草：02/05/18 00:36

仲良さそうだった人たちのうち2人はサイトを見るからに落ち込んでて
真相知ってそうなんだけど2人ほど真相知らなさげに見える人もいる。
メール送りたいけどもし知ってたら傷を抉るだけなんだよな…

535 ：名無し草：02/05/18 05:32

盗作問題とコナソで検索したら、過去の盗作らしき痕跡に
出会ってしまった・・・（鬱
やはり別ジャンルからコナソへの盗作らしい。
悲しい・・・

536 ：名無し草：02/05/19 19:38

パクリ検証とはちょっとちがうんだけど。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/saeki/

537 ：名無し草：02/05/20 23:47

同人板の暴威図salonスレでリンク集のURLが貼られてました。
餓鬼さん（現飛翔系同人＆プロ）が吉　野　朔　美さんや南　Q　太さんの
マンガをﾊﾟｸﾊﾟｸしたということで検証してたので、その流れから。
詳しいことに興味ある方は該当スレでご確認を。かなり悪質…
これから検証サイトも作られる様子（余談でつがｻﾃｨｺﾀﾝが使ってた鯖(ﾆｶﾞﾜﾗ）
なので、現在は暫定版ですが一応貼っときまつ。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/

538 ：名無し草365：02/05/21 02:17

情報ありがとうございます。
差益さんのはどうしたものか…引用考察は初めて見たな。

>537
もうちょっとコンテンツ揃って暫定の文字が取れたら貼ってきます。
しかしなんでトレスが跡を絶たないんでしょう・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

539 ：名無し草：02/05/21 13:31

>365さん
差益さんのはパクリのグレー紹介と似たような感じだし、
あくまで参考までにということで、商業カテゴリで注意書きに
＊引用考察＊と入れればリンクしても可な気がする。

salon見てきたけど、餓鬼の家さんはトレスだけでない、
ｻﾃｨｺﾀﾝと同じ匂いの悪質さを感じたよ…（鬱
前科持ちでジャンル替えしてトンズラのあたりモナー

540 ：名無し草：02/05/23 02:18

風化防止アゲ。

541 ：名無し草：02/05/23 02:34

最近、あつがﾀﾝとｻﾃｨｺﾀﾝのパクリ内容の記憶がごっちゃになってきた・・・。
スレのｲﾒｰｼﾞもごちゃごちゃ・・・もはや爆発寸前の俺の脳内メモリー。

ここはｻﾃｨｺﾀﾝのスレですね・・・。

542 ：名無し草：02/05/23 03:08

>541
ｻﾃｨｺﾀﾝはコナソで小説の名前差し替えパクリをやらかした。
雑貨のキャラをそのまま使ったり、イラストのトレスもしてた。
展示イラストはほとんどがトレスで、オリジナルの絵は皆無だったといわれてる。
あつがﾀﾝはKH＆方針トレス。グリッドを使った模写方法に異常なこだわりを見せ、
「トレス」はしていない、と豪語。著作権についても無知を晒す。
ｻﾃｨｺﾀﾝとは違い、掲示板アイコンや贈呈絵はオリジナルだったらしくトレス絵との落差が見物。
本人のみならずサイトに群がる寄生厨どももヲチ対象。

こんな感じかしら。

543 ：541：02/05/23 03:13

>542
おぉぉ・・・凄くわかりやすい説明ありがとうございますた。
記憶が鮮明に蘇ってまいりますた！感謝いたします。

544 ：名無し草542：02/05/23 03:52

いえいえ…。次から次へとパクラーが出てくるんでごっちゃになるのも分かります（鬱）

うっかりあげてしまって申し訳なかったり。

545 ：名無し草：02/05/23 15:49

確か「空から恐怖の大魔王が…」の年だったと思うのだが、

● 人様のサイトに某BL作家のファンサイトの小説を名前だけを入れ替えたパクリ小説を寄贈
● 同じパクリ小説でサイトの管理者とは違う同人誌にゲストとして参加

な、ドアフォをやらかしたﾔｼがいた。
どちらも後始末が大変そうだったなぁ…（遠い目
　　　　　　　　　

546 ：名無し草：02/05/23 16:54

>545
それ多分知ってる。
パクられた方が寄贈された管理人さんの掲示板に乗り込んだやつじゃない？
最初はメールしたらしいんだけど、その時タイミング悪く管理人さんは
ネットにあがることができなくて掲示板に乗り込みしたと。
(その乗り込みの割りとすぐ下に管理人さんがしばらくメールもできないと書き込んでた)

パクられた人とパクった人が知り合いだっただけに唖然としてた記憶がある。
同人誌に掲載した人も、顛末を再編集本みたいなのに書いてたっけ。
パクったﾔｼはネット上から消えたけど、当時の本人の様子を見てると
なんとなく名前変えて平然としてそうな気がする。

547 ：545：02/05/23 19:32

>546
BINGO!でつ。

サイトのほうは管理人さんあの時ちょうどPCクラッシュしていて、たまたま
身内のPCから自サイトにアクセスして事の顛末を知られたんだよね…
でも管理人さんが温和な方だったからパクった本人の謝罪文の掲載と小説の
削除だけで許してしまわれたんだよね…

同人誌のほうも本が完売して再販を予約受付している時にﾊﾟｸﾘが発覚したから
再編集したりして本当に大変だったみたい。

自サイトでやるならまだしも（ｲﾔそれでもいかんが）人様の所で迷惑かける
なんてｻｲﾃｰだよ (;´д｀)

548 ：名無し草：02/05/25 07:51

今更ながらの古い話題を蒸し返しだけども。
ｻﾃｨｺﾀﾝの影響はｺﾅｿ者にあんまりないんじゃないかと思ってしまう。
よくよく振り返ってみたら、『彼ら』が『彼ら』でなければならない話ってほとんどないんだよね。
名前を入れ替えても通用する日常のお話が多いし。
ふつーにＢＬ小説を読んで「いいなあ」と思う程度の影響じゃないのかな？
…オンナノコ信一の影響が…と言われたらそうかもしれないけど(ｗ

549 ：名無し草：02/05/25 19:26

＞名前を入れ替えても通用する
や、それって正にｻﾃｨｺﾀﾝ小説の作り方そのものですもん。
彼らでしか出来ない話なんて
それこそ同ジャンルから持ってこないといけないでしょ？

550 ：名無し草：02/05/26 13:30

＞549
そそそ。
だから、ｻﾃｨｺﾀﾝはいわゆるネット大手だったかもしれないけど、
影響力はハア？というくらいなものだろうと。
強烈な印象を残したことってこのパクリくらいいじゃないの？
車好きな人は、甲斐戸の性格にあっていて特殊な設定付けだったから
真似する人が増えたけどさ。
何で甲斐戸を車に載せるときにみーんな翻駄にするかな…。
＞ｻﾃｨｺﾀﾝ小説の作り方
……作り方というか……(涙

551 ：?1/4?3?μ?? ：02/05/26 13:48

＞550
作り方じゃなくてパクリ方ですか（藁

552 ：537：02/05/27 01:06

甜菜。
155　名無しさん＠どーでもいいことだが。　sage 　 02/05/27 00:59 ID:3M+lD+ur　 ★

>149
管理人氏がリンク集を作るに至る相談をしていたスレ者でつ。
僭越ながら、検証サイトの存在は既に該当スレにて報告させて頂いてまつ。
管理人氏は
>もうちょっとコンテンツ揃って暫定の文字が取れたら貼ってきます。
>しかしなんでトレスが跡を絶たないんでしょう・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
とのこと。

>名無し草365さん
こっちに貼ってあっちで黙ってるのもどうかとｵﾓﾀので>538を一部甜菜させて頂きました。
連絡くるまで待ってれば良かったのねー、と気づいたのは書き込んでから・・・
思慮が足りずに勝手なことして本当に申し訳ありません。
飼い猫に巻き付かれて逝ってきまつ。

553 ：名無し草365：02/05/27 01:21

いえ、お手数おかけしました。
どうもありがとうございます。

実の所、もうローカルでは更新してるのですけどタイミング伺い中でつ。
ぼんやりしてるうちにリンクも増えていたのでそろそろ貼ってきますか。

554 ：名無し草：02/05/27 09:37

海外サイトでの無断転載禁止を呼びかけてる同盟
微妙に意味合いが違うけど、著作権絡みなのでどうかな。
ttp://www3.to/ofp/

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/05/27 15:47

久々に来てみました。
過去ログざっと読んだ限りでは、逃亡しっぱなしですね、ｻﾃｨｺﾀｿ。

漏れもあの(完全逃亡)後、考えられるとこキーワードに
検索したんですけど、見つからなかったです(涙
ｦｯﾁｬｰの面目ないです、ｽﾏｿ。

ｻﾃｨｺ朝鮮製が何事も無かったかのように振舞っている状況を
想像すると、何だか腹が立ってきた。

556 ：あげておこう：02/05/27 23:12

捏造のﾌｼﾞﾑﾗ氏の遺跡が全滅。
一部だけですっつっといてこの有様って誰かさんを思い出してやまないよ。
学会の対応に非難が集まる辺りとかその学問全体が信用を失う辺りモナー（泣

557 ：名無し草：02/05/29 02:43

偽りのｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ、か…
ええぃどいつもこいつも。

558 ：名無し草：02/05/30 19:13

>555
趙先生って呼び方もあったか。
彼はいまだにずぶとく生きてるな…

559 ：臨時屋：02/06/01 02:14

新検証サイトの方が不透明なときに発言することではないのかもしれませんが、
臨時屋＠フープス（探しています）の方はそろそろ撤退したいと思っています。
ttp://rinjiya.hoops.ne.jp/

＃暫定的検証サイトは維持するつもりです。
＃今でも長期間維持するならジャンルの方が管理されているサイトの方が、
＃という考えにかわりはありませんが。

２、３日様子を見て、特に反対がないようでしたら削除してしまおうと思っています。

560 ：名無し草365：02/06/01 10:55

お疲れ様でした。
代わりに維持といきたいところなのですけどそれも無理で…申し訳ないです。
検証出来るほど物を読んでもないし。鬱。

561 ：名無し草：02/06/01 13:03

臨時屋さんお疲れ様でした。

でも検証サイトがなくなってしまうのはなあ……
どなたか代わりに維持してくださるかたとかいればいいんですが。

562 ：名無し草：02/06/01 15:36

臨時屋さまお疲れ様でした！

今朝は夢の中でこのスレの事を見ますた(;´Д｀)
何も出来ないくせにｶﾅｰﾘ気になっているようです、自分。

563 ：名無し草：02/06/02 02:01

臨時屋さんが撤退されるのは、探してますデータ保管のほうですよね。
もう検証ブーム（ﾆｶﾞﾜﾗ　も過ぎてしまったようだし、新展開もある気がしない
ので、それでも良いかと思います。お疲れさまでした。
暫定サイトはまだ維持して頂けるようで、ありがたやです。
でも、暫定でなく、検証サイトとしてきちんと保管されたいですね。
とはいえ、スキルなし者ゆえ名乗りも上げられず（鬱

564 ：名無し草：02/06/02 23:41

臨時屋さん。御疲れさまでした。お世話になりました。
もし後継の人が決まったら、データを譲っていただくことは
可能でしょうか？
できればどこかで維持したいという勝手なお願いになるのですが・・・
といっても私もまったく無知で役立たず。鬱。

565 ：臨時屋：02/06/03 00:36

意味の取りにくい文章を書いてしまい、すみません。
削除しようと思っているのはフープスに置いている分だけです。
あそこにあるのは、今のところパクリかどうか未定の画像ですが、
現状では役目を終えてしまった感がある上、
擁護の方がツッコミを入れてくる可能性が残っているため、削除を決めました。

もちろんローカルでの保存は続けますし、
データの移譲を望まれる方があれば、喜んでお譲りします。
また、検証サイトの方（＠ポップＫマート）は当初の予定通り、
「新検証サイトができるまで」維持するつもりです。

566 ：名無し草：02/06/06 23:01

臨時屋さん、お疲れ様でした。ついでに保守age。
元絵が判ってて入手できてない分転載しておきますね。

「ス　ト　ロ　ベ　リ　ー　フェイク」（南　原　兼　画：明　神　翼）の口絵
南○　兼著「わ　が　ま　ま　な　パール」のイラスト　明　神　翼（何ページだろう）
南　原　兼「君　だ　けのプリンスになりたい」扉絵　明　神　翼
コ　ゲ　ど　ん　ぼ　「ぴ　た　テ　ン」2巻70p
み　な　み　遥「苺子供」２巻口絵３枚目

567 ：名無し草：02/06/07 02:24

ぴ　た　テ　ン　持ってます。
必要ならばあげます。
今はちょっと忙しいので、
明日（今日か）また顔出しますので、そのときうぷりますね。

568 ：名無し草：02/06/07 11:33

>567さん
お待ちしております。

569 ：567：02/06/07 13:15

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/imgboard.cgi

ここにあげておきました。
大丈夫かな…？

570 ：名無し草：02/06/07 15:20

>567さん、ありがとうございました。
さっそく保管→あぷしました。
ttp://kao.popkmart.ne.jp/rinji2/c18.html

571 ：名無し草：02/06/07 16:07

重ねてみました。これでいいのかな。
ぴったり顔が重なって凄く怖かった…
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/imgboard.cgi

572 ：名無し草：02/06/07 16:22

>571さん、ありがとうございました。
さっそく追加させていただきました。

573 ：名無し草：02/06/08 01:33

今までのパクリ検証をずっと見てきて
かなり免疫ついたつもりだったけど、
またここまで完璧トレスだったのを見せ付けられると、
ｻﾃｨｺﾀﾝに感想メールとか送っていた自分に涙がとまりません……

574 ：名無し草：02/06/08 04:20

>573 がんがれ！(TДT)ﾋﾟｭｱ

575 ：名無し草：02/06/08 05:01

>573
辛いね…
今回初めて重ねてみたんだけど、やっとｸﾙﾏｯﾌﾟｽﾚで誰かが言ってたことが分かったよ。
線がピッタリ重なった瞬間の痛さったらない。本当に胸が痛い。

576 ：名無し草：02/06/08 18:52

新しい検証画像見たけどさ、元絵で線が途切れている所も
そのまんまで光で誤魔化してんのねー。
ホントにすげえな。線なぞるだけだったんだな。
切れている所さえも自分で描き足すことさえしなかったんだな。

577 ：名無し草：02/06/09 00:06

もうなぞってすらいないかも…

578 ：名無し草：02/06/09 11:13

なぞってないなら良いよ。
新たになぞってたら、そのほうが怖いよ……

579 ：名無し草：02/06/09 12:52

スキャナーで取り込んだだけとか＜なぞってすらいない

580 ：名無し草：02/06/09 14:44

>579
それはない。
元絵の方がちゃんと布の重なりやしわの入り方を意識して
描いてるのに対し、ｻﾃｨｺﾀﾝのはただなぞってるだけだから
おかしい部分があるし、何より全体的に迷いがある。
借り物の服を着てパーティに来たものの
あまりに自分が場違いでおろおろしてるような感じ。

581 ：名無し草：02/06/12 22:56

age

582 ：名無し草：02/06/13 22:13

>580
イラストを擬人化したらほんとそんな感じだぁね…
とことん楽な方に流れる人だったんだろうなｻﾃｨｺﾀﾝ。

583 ：名無し草：02/06/14 04:08

昔友人が言っていた言葉を思い出す。
｢絵は真似られても、魂まではトレース出来ない。｣
ぱくらーに感じる違和感は全てこれだ。

584 ：名無し草：02/06/14 10:56

>583
ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
ｻﾃｨｺﾀﾝ、綺麗だけど動き出しそうに無い絵だなーと思ってたんだが、違和感はそれか…

585 ：名無し草：02/06/14 18:25

>583
素晴らしい名言だ…

二次創作で安易な表現に流れがちな自分への戒めとしても心に留めようとｵﾓﾀ。

586 ：名無し草：02/06/19 15:48

世にトレスの種は尽きまじ…

587 ：名無し草：02/06/19 15:48

あげまーす。

588 ：名無し草：02/06/19 15:48

ageｹｺｰﾝ!?

589 ：名無し草：02/06/24 03:14

ageとく

590 ：名無し草：02/06/24 13:44

検証見てて思ったけど、これってプライベートな趣味丸分かりだよな。
絵の古さとトレスされてる作品追っていったら読んでるマンガの変遷がそのまんま。
こんなもの晒しとくくらいなら素直に謝って収めとけば良かったのに…

591 ：名無し草：02/06/26 00:16

リンク規定はないが、どうだろ。
ttp://nigiwai.net/80d28/

592 ：名無し草365：02/06/26 23:01

ありがとうございます。
頭文字スレで動向みて相手の出方がはっきりしたら・・・と思ったら･ﾟ･つД`)･ﾟ･
同人板の現行ログ復活しますかね・・・

593 ：ｦﾁ板より：02/06/27 00:30

>592
管理人さんの了解は取ってきました。リンクお願いします。
ttp://members.tripod.co.jp/kensyoupage/

594 ：名無し草：02/06/27 01:04

>365さん
いつも更新、お疲れ様です。
たとえｻﾃｨｺﾀﾝでも、監視の目があることが明らかな間は再犯しにくいんじゃないかな。
あ、書いているうちに、必ず再犯すると思っている自分に気がついてしまった。
鬱だ。

595 ：名無し草365：02/06/27 01:27

ｲｺﾀﾝでつね。ありがとうございました。
それでは更新に逝って来ます。

>594
>今後二度とネットでの活動、また同人的活動は行いません。
という言葉が一番最初に返ってきたメールに書いてあるんで
ﾌｶｰﾂしたら問い詰めることは可能かと思われます。

596 ：名無し草：02/06/27 11:19

>>545
それ知ってる。というか寄贈された管理人方周辺の人間です。
大変だったよ、あの時。
何故かその周辺の人間まで、パクッた側周辺の人間に叩かれ（言い過ぎだそうだ。
それだけの事、やったんちゃうんか？）未だに粘着されてる人も
いるらしいし。
逆ギレは怖い。

597 ：名無し草：02/06/28 18:47

ｻﾃｨｺに限らず、コナソってぱくり多いよね。
最近よく見かけるのが、既に閉鎖したサイトの小説のﾊﾟｸり。
あと、リンク外してしまって今は見られなくなった小説のパクり。
絶版した同人誌からのパクり。
昔からこのジャンルにいた人間にはわかる。

598 ：名無し草：02/06/28 18:48

更新早いところは、パクリ率高し・・・

599 ：名無し草：02/06/28 19:54

他ジャンルからのパクリも多いよね。
わかんないわけないじゃん。
広いようで狭いんだからさ、この世界。

600 ：名無し草：02/06/28 20:55

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012550400/115-
今日始めてノウハウ板のこのスレ見たんだけど、
ｻﾃｨｺﾀﾝのあれを
＞これはあきらかにパクリだけど100％トレースではないと思われる。
＞一応、自分の絵に変換してるからアタリか下書程度に使ったくらいか
と言っている人がいて驚いた。
自分の節穴ぶりなんかまだまだだって思ったyo！

>597-599
コピペレベルのパクリ？
よかったら詳細キボン。

601 ：名無し草：02/06/28 22:07

>600
そこ見てると、本気で反省してる人と
まだ自己弁護入ってる人と2種類いるのが良く分かるよ…

602 ：名無し草：02/06/29 07:48

他ジャンル者ですが、コナソの人にコピペレベルのパクリされた事ある。
その人、他のところからもパクってるみたい。
一度言っても黙殺されたから生暖かく見守っている。
騒ぎに巻き込まれると面倒なのでどことは言わないけど。
海渡中心でｶﾌﾟいろいろ、掲示板が無いサイトだった。

603 ：名無し草：02/06/29 08:28

少し古いネタでもOK?
古いところではフユツキタン。最終幻想サイト系から
●ぱくやった。
フユツキタンサイトの常連だったから知ったときはショックだったよ。
いまも、最終幻想系サイトからぱくぱくやってる子いるよね。
あっちの姉さんがたはあきれてる。

604 ：名無し草：02/06/29 12:04

＞海渡中心でｶﾌﾟいろいろ、掲示板が無いサイトだった。

心当たりがありすぎて疑心暗鬼になってしまうま……(;´Д｀)
もう一つだけ聞かせてください。
そのサイトはSSのダウンロードが出来るサイト？

605 ：名無し草：02/06/29 15:37

＞６０４の心当たりに心当たりがある…

606 ：名無し草：02/06/29 18:27

この間からジャンルスレで揉めてた人？

607 ：名無し草：02/06/29 19:22

コナソなんてパクリ多いんだから、今更気にする事もないだろ。
（特にやってないと言える管理人達は）
わかるのはパクった本人とパクられ側と、その両方を見ている人達だよ。

608 ：名無し草：02/06/29 19:26

602の言うところってノーマルは無いところだよね？それなら心当たりあるなあ。
ま、607に同意なので魚っ血するだけに留めておきます。
当事者じゃないしな。

609 ：604：02/06/29 19:38

スマン、誤解させる書き方をしていたみたいだ。
＞海渡中心でｶﾌﾟいろいろ、掲示板が無い
というサイトを何軒も知っているので（その条件に当てはまるサイトは）心当たりが（何軒も）ありすぎると
書いただけで特定サイトへの疑惑心当たりではないんだ。

質問であげたサイトは、否定してもらいたくてあげたのだが反対に疑惑を向けさせる形になって反省しています。

610 ：名無し草：02/06/29 19:52

多いのか、パクリ・・・
そんなに簡単に人が書いたものを
自分のだって言い張れるものなのか・・・
最近怖くて新規サイト行けなくなっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

611 ：名無し草：02/06/30 10:04

新規サイトよりも、古参サイトも実は・・・
という疑心暗鬼にかかって、逝けないyo・・・

612 ：名無し草：02/06/30 16:00

ここ１年で乱立されたサイトは597の言うﾊﾟｸり多いかも。
でも、パクリというより、たまたま似てるところもあるような気がする。
古参も作風が変わったなあと思ったら・・・（黙殺）

613 ：名無し草：02/06/30 17:52

不思議だねえ…
原作は犯罪を暴く探偵が主人公なのに、
どーしてそのジャンルの人が人の作品を「盗む」のが平気なんだろう。
他ジャンルの私としては、パクリ多いって平然と書き込める環境がﾎｿﾛｼｲよ。

614 ：名無し草：02/06/30 18:03

コナソジャンルは全体的に幼いのです。
噂話や派閥も横行している。（あるところには）

615 ：名無し草：02/06/30 18:06

>613
原作者の一番のお気に入りは犯罪者さんだけどね・・・

616 ：名無し草：02/06/30 18:40

＞６１５
原因はそれか？（ｗ

617 ：名無し草：02/07/01 01:25

下がりすぎてるので、あげときましょう。

明らかなパクリがあるんなら、
是非、痛管かパクリスレへ。
コナソパクリサイト一斉摘発とかしてみたいね。
一体何件ひっかかるんだか。

618 ：名無し草：02/07/01 14:02

>617
結構あると思うけど、面倒な事になりたく無いから
ﾊﾟｸられても傍観してる人もいるよね。

619 ：名無し草：02/07/02 00:50

>618
確かに。
それでもあえて許可をくださったｻﾃｨｺﾀﾝのパクラレもとの皆様には、
そういう意味でも感謝している。

でも、できればパクリかどうか疑わずに済むよう、せめてここで開示プリーズ。

620 ：名無し草：02/07/02 13:05

人のものパクった人が、まだサイトを続けている根性がわからん・・・。
一時裏に謝罪文は掲載されていたが今は無く、その人が
パクリをしたと知らない人が多いだろう。
一度謝ってその作品外せば、それで全てＯＫか？

621 ：名無し草：02/07/02 13:22

ttp://rinjiya.hoops.ne.jp/001.html

謝る気もない人。全てオリキャラ気取り。

622 ：名無し草：02/07/02 14:50

>621
検証画像出たね。
…恐ろしい一致だった。線画抽出して色変えただけなんじゃ…

623 ：名無し草：02/07/02 15:17

>621
絵柄全然違ってるのにね…。バレないと思っているなんて
頭のネジ何本か足りないのかも。

624 ：名無し草：02/07/02 15:40

ttp://isweb44.infoseek.co.jp/diary/koogeen/cgi-bin/up/imgboard.cgi
これが検証ですな。まるで一枚の絵のような。
これだけもろ丸写しなのにオリジナルと称して
名前まで付けてサイトにアップするとは…。凄すぎる。

625 ：名無し草：02/07/03 01:44

＞621-624
スレ違い。
といっても、このスレで何かするって展望もないけどﾅｰ。

626 ：名無し草：02/07/05 01:28

大人もこんな事するんだから…ネットのパクリ厨房も減らないよな。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025709056/

627 ：名無し草：02/07/06 00:52

今が旬の幽狂ﾀﾝスレではジャンルのリングマスターが検証サイト作成を申し出て、
ちゃねらバレしてもいいからリンクしたいという人や
サイト管理者一人が全責任を背負うのは忍びないと
サイトURLとHNを出して連名としてもいいと言い出す人もいるというのに、
検証サイトからしてジャンル違いの人の支援がないと出来なかった
ｺﾅｿジャンルの、この意識の違いって一体何なんだろうか。

628 ：名無し草：02/07/06 01:55

幽狂ﾀﾝってなに？
教えてチャンですまんが詳しく教えてほしい。

たしかにコナソジャンルはパクリが多いくせに、
パクリに対しては臭い物に蓋って感じだ。
「面倒なことになるの嫌」ってのは分かるが
もっと毅然とした態度でパクリに立ち向かってもいいと思うんだけどなあ。

629 ：名無し草：02/07/06 03:28

>628
管スレ、パクリスレから独立した単独スレ。＜遊興ﾀﾝ
あまりの厨っぷりに同ジャンル者から他ジャンル者まで激怒。
リア厨(疑惑ｗなのでｺｿｰﾘ進行してます。

↓現行スレ
◆◆携帯ＰＨＳ板(統合)難民スレッド◆◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019223798/7-
初心者板非難所＠くだ質
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998472181/45-

630 ：名無し草：02/07/06 04:19

>627、628
やっぱ少額缶だから、警戒心強いんかな？＜コナソジャンル

631 ：名無し草：02/07/06 11:51

うん、私は商学間だからってのが一番恐い…。
あれだけ堂々とオンライン上の規制をＨＰに載せてあるからさ…。

ていうか、正直ちゃねらってばれるのは構わない。
オフラインに関しちゃ商学間も黙認姿勢だし、
夏コミで配るペーパーに検証サイトのＵＲＬのせようかなぁ。
…載せても良かったんだっけ？　検証サイトのＵＲＬ。

632 ：名無し草：02/07/07 01:18

>627
自分は他ジャンル者だけど、そういう風潮があるならなおその中で、
365さんをはじめとする検証に取り組んだジャンルの方に拍手を送りたい。
パクリ疑惑が出ても、放置を決め込んだジャンルも知ってるし。
627は嫌味めいたことをいうより、自分にできることを探してはどうだろう。
ジャンルが違ってもできることはきっとあると思うよ。

>631
簡易案内所はよかったんじゃないかな。
アドレス、もしわからなかったらこのスレの最初の方を見たらいいよ。

633 ：　：02/07/07 11:20

ﾊﾟｸﾘではないが、こんなサイトもどうかと
同じｺﾅｿと言うことで・・・
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=conanvskid

634 ：名無し草：02/07/07 11:40

>633
時々ジャンルスレとかに出てきてｽﾙｰされたサイトだね。
何となくリア厨っぽくない？掲示板も画像ルームも激しくｲﾀﾀ。
「加工してあるから自分の絵だ」とかいうような発言をしてたような気がする。

自分は他ｼﾞｬﾝﾙの人間だけど、うちのｼﾞｬﾝﾙでもパクリはあるみたい。自分は
行き当たらないけどそう言う話は聞く。ｻﾃｨｺタンにしてもいま話題の遊興タンにしても
他人のもんを自分のもんって言って展示して何が楽しいんだかな。

635 ：名無し草：02/07/07 11:49

あげます。

636 ：名無し草：02/07/07 19:28

>596
ゴメン、それのジャンル何？
何か知り合いに聞いた話と似てるんだけども。
パクられた人はその件でオン活動撤退しちゃったとか、近しい人が未だに
パクったﾔｼﾗに粘着されてるとか。
良くある話だったらそれはそれで鬱なんだが

637 ：名無し草：02/07/08 00:02

>631
簡易案内所はOKだよ
検証サイトの方は分からないけど･･･

638 ：名無し草：02/07/10 00:32

パクリスレで少し前に上がっていたとこ見にいったら、
ｻﾃｨｺﾀﾝのと同じ画像があったよ。
ｻﾃｨｺﾀﾝのときも分からず終いだったやつだったから、もにょり感二倍だよ。
メールを出して、「何からパクリましたか」と聞いてみたい。
逝ってきまつ。

639 ：名無し草：02/07/10 21:16

パクリが許せないのは分かる。
だが、パロ活動の危険性が分かってない人も多くないか？
ｻﾃｨｺﾀﾝの件が進行する中で、これがｸﾙﾏｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾙだったらと
思った場面が何回もあるよ。公式側に問い合わせられるから。
幽狂ﾀﾝ騒ぎも気になるんだけど、騒いで大丈夫なジャンルなの？

640 ：名無し草：02/07/11 01:50

>639
全然大丈夫じゃないジャンルです（藁

同人誌はまだ大目に見ているみたいだけど、
ネット上のモノについては、かなり規制の方向らしい。
同人誌はある程度年齢や知識がないと入手できないけど、
ネットはホントに子供の目に触れちゃうからね～。

だけどやっぱりパクリは許せない。

641 ：名無し草：02/07/11 23:32

あげとく

642 ：名無し草：02/07/13 01:11

パクリは許せない。
でも声高に騒ぐと同人活動自体が出来なくなる可能性がある。
ｲｺﾀﾝの検証サイト管理人さんが少年漫画板で叩かれてたり
同人そのものも普通のファンから嫌われる傾向がとても強い。
追求が甘くなったり、泣き寝入りする人が多くなってしまうのって
やっぱりここらが原因なんだろうね…悔しい。何とかならないものか…

643 ：名無し草：02/07/13 03:43

パクリするしないは個人のモラルの問題だから…
二次だろうが何だろうが、とにかく創作全般において非常識極まりない
最低な行為だという共通認識を広めて、それぞれ持ってもらうしかない。
パクリしたﾔｼを責めるより、予備軍に牽制していくほうが効果的なのかも。
パクったﾔｼが更生したのって、あんまり見たことないし。
検証リンク集の存在は本当にありがたいよ。

644 ：名無し草：02/07/15 22:22

＞盗作問題検証リンク集さま
管理人さんの了解はいただいてきました。
エロゲー→庭球です。
さしつかえなければよろしくお願いします。
http://saga.cool.ne.jp/mitsuba_verif/

645 ：名無し草365：02/07/15 22:24

>644
向こうとｹｺｰﾝしてしまった…
スレ今追っているところです。作られて一日ですので
向こうさんの反応が出ないものかちょっと待ってみようかなと。

646 ：名無し草：02/07/19 16:38

掲示板、久しぶりに見にいったら、ようやく知ったって人の書き込みがあったよ。
ｻﾃｨｺﾀﾝを信じてただろうに切ないね。

647 ：名無し草：02/07/19 16:44

本当だ…
ﾌﾕﾂｷﾀﾝの時も思ったけど、どうして信じてくれた人達に
後ろ足で砂かけるような真似をするんだろう。

誰か6番記事の件の日記ログ持ってる人はいないかな。
ひょっとして、「この件については訊かないでください」って
えらく機嫌崩してた時だろうか。何があったのか全く判らなくて
もやもやした気分だった覚えがあるよ。

648 ：名無し草：02/07/19 23:27

>647　これのこと？
でも、これって、え○くりからのパクリを指摘されたときのだよね。
内容もいまいち符合しないし。いつの日記ログだろう。
ttp://web.archive.org/web/20010612105050/detective_agency.tripod.co.jp/diary0106.html

649 ：名無し草：02/07/20 02:47

＞648
え○くりからのパクリって海賊物じゃなかったっけ？
海賊物の時の日記はコレじゃなかったハズ
はっきり文面覚えてないけど、話の内容にケチつける人がいたからもう書かない。
って内容だったよ、確か。時期は覚えてないけど。
>647の日記はﾗﾝﾎﾟｰ賞受賞が平成13年だったから去年の日記みたいだね。

650 ：名無し草：02/07/20 09:10

>648、649
この日記は海賊ものを書き始めた時、
パクリじゃないかと指摘されてブチきれた時のものだと思いますよ。
「へそ曲を曲げてました。」の台詞がインパクトあったので覚えてる（ｗ

その後ｱﾔﾒﾀﾝの掲示板にパクリ指摘した人が「こんなことがあって…」と
書き込んでいた。勿論サイト名は伏せてたけど。
それでｻﾃｨｺﾀﾝがパクったんだと初めて知ったんだよな…。

651 ：名無し草：02/07/21 01:56

「へそ曲げてました。」
パクリを知ってからすでにずいぶん経つが、
今見ても笑えるなこの台詞。
パクリ指摘（善意）→ケチつけられた（ぷんぷん）→へそ曲げてました。
アホだコイツ。

ひとつ気になるのが、
このときちょっと閉鎖したのって、
「本当にへそを曲げて、だから仮閉鎖していた」のか
「パクリがバレないように、ちょっと逃げていた」のか。
後者だとは思うんだが、ｻﾃｨｺの思考回路だしな……。

652 ：名無し草：02/07/21 09:13

>651
自分は絶対前者だと思ってるyo（ｗ

653 ：名無し草：02/07/21 10:18

なんだそりゃ

654 ：名無し草：02/07/26 01:16

今日本屋で南か○か氏の新刊？を見かけた。
パクリがばれてなかったら、ｻﾃｨｺﾀﾝこれもﾊﾟｸﾊﾟｸしてたのかな～、
多分このキャラが信一に描き換えられて、
こっちのキャラが回斗になってたのかな～
などと思ってしまった。
南○ずか氏に失礼すぎる自分の思考に鬱……ヽ(TдT)ﾉｺﾞﾒﾝﾅｻｲｰ

655 ：名無し草：02/07/26 11:14

>654
ああでも私もね、もともと南さんのファンなんだけど、
新しいコミックス出るたびに雑誌掲載時期チェックして
ｻﾃｨｺがパクってそうな時期のじゃないかどうか見ちゃう…
そしてトビラとかラブラブなシーンの絵とか、
ｻﾃｨｺ絵一覧で見たことのある構図がないかどうか考えちゃう…
すごい好きなんだよ！それだけに余計なこと考える自分に鬱。
そしてｻﾃｨｺに呪。くそう。

656 ：名無し草：02/07/29 01:55

ごめそ。今日初めてこのスレ来た。パクリの定義ってどこなんでせう？
もしこの人が「○○の本の○○の絵を参考にして描いてみた。お勉強
中です」と但し書きがあったら、それはぱくりと言わないのでせうか？
漫画の構図とか参考にして自分の絵を描くのはお勉強の為には必要
なんだと私は思っていたのでつが、それは駄目なことなんでしょうか？
それを「さも自分が構図考えて服も考えた」とばかりに「オリジナル絵」
ってＨＰに載せてるのが駄目ということなの？
教えてｸﾝでｽﾏｿ。

657 ：名無し草：02/07/29 07:07

>656
まずは盗作検証リンク集へ行って見ておいで。
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
このスレのが噛んでるのは同人作家の中の
ｺﾅｿでCG24点、小説16篇。
商業作品からのトレス検証と、同人小説からの盗用検証やってるとこ。
その他のも一通り見ればわかるだろうけど、検証サイトまで作られるのは
大抵トレス・丸パクレベルのものだ。

著作権上で言えば、無断転載・複製はもちろん×だが、
模写も×だというのを意外と知らない人が多い。
習作として、参考にして描く程度なら問題はないだろうが、
全くそっくりで、模写されていた場合に関しては
出典を明らかにしても著作権を持つ者が訴えればそれは通るはず。

658 ：名無し草：02/07/30 23:37

元絵のでかいの見つけたんで重ねてみました。
ﾌｰﾌﾟｽにあったリスト28の椅子18巻表紙です。

ttp://kari.to/upload/index.cgi

2536.jpgが元絵、2537.jpgが身体合わせ、2538.jpgが頭・右手合わせです。
↓によれば2001年4月1日発行の修営舎ジャムプコミクスが書誌詳細。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/408873100X/qid=1028039243/br=1-14/ref=br_lf_anm_14/249-2119294-5700343

659 ：名無し草：02/07/31 00:27

>658
モツカレー
これだけ重なればやっぱトレスを疑ってまちがいなさそうでつね。

660 ：臨時屋：02/07/31 00:40

>658さん、本当にありがとうございました。
さっそく保管→アプしました。

661 ：：02/07/31 14:12

657じゃないけど補足。
>>656
別に模写しようが複製しようがマネしようが自分の部屋だけにとどめとけば問題ない。
Webや同人誌なんかで公開するからダメなのよん。

662 ：名無し草：02/08/01 14:50

臨時屋さん、毎度お疲れさまです。

>656
トレスも複製もやるだけなら別に問題は無いでしょう。問題はそれを公開すること。
無断転載がどの時点で無断転載という問題になるのか、考えてみればわかりやすいのでは…

663 ：名無し草：02/08/04 11:43

保守age

664 ：nanasi ：02/08/04 14:17

ていうか、みんなそんなにコナソが好きなの？？？

665 ：名無し草：02/08/04 14:40

>664 自分は別に…
パクリ行為が許せないだけなだけど

666 ：名無し草：02/08/04 14:54

>>664
このスレのどこをどう読めば、ｺﾅｿ信者の集まりに見えるのだろう。

私は好きな作家がパクられたのが許せなかった。

667 ：名無し草：02/08/04 16:27

コナソって小学生だけに人気があるのかと･･･

668 ：名無し草：02/08/04 19:35

スマソ。私はコナソ好きだyo。
だからこそパクリが許せん。

669 ：名無し草：02/08/04 22:59

>667
おいおい・・・
私は他ジャンル者だけど、そんなこと考えなかったyo？
同人板系は初めてかい？

670 ：名無し草：02/08/04 23:27

自分はコナソ好きだけど、ジャンル関係なく盗作行為自体が許せないよ。サティコは特に悪質だしね。
>664は自分が好きな物以外に対しては何が起きても無関心なタイプなのかな。

671 ：名無し草：02/08/05 00:12

>664は単に想像力の足りないお子ちゃまだと思うYO。
何が起きても他人事♪って人間は存在するし。

672 ：流れ遮り＆長文ｽﾏｿ：02/08/07 07:18

初めまして。他難民スレの住人です。
スレタイにひかれてこのスレを読みました。
検証サイトへも行かせていただきました。
本来なら>2の掲示板へ書くべきことかもしれませんが、
どうも雰囲気的に書きづらいので
こちらに検証サイトを見た感想を書かせていただきます。

＞臨時屋様
私は事件の経緯を全く知りません。
また、同人活動もしておりませんので同人についてもほとんど知りません。
しかしこの件に興味を持ち、より深く経緯を知りたいと思いました。
が、検証サイトを見ても事実関係がいまいちよくわからないのです。
ｻﾃｨｺという人がパクリ系サイトを作っていた、とこのスレにはありますが、

＞このサイトは、「名探偵コナン」「まじっく快斗」ジャンルで問題になった、
＞ファンサイトの盗作疑惑の検証を目的としたものです。

としか記述されていないため、そのサイトが具体的にどういうものであるのかが
事情を知らない者には伝わってこないのです。
（そもそも＊「名探偵コナン」「まじっく快斗」ジャンル＊って何でしょう？
何のジャンルでしょう。同人誌ですか？）
要はこのスレの>1にあるようなあらすじというか文章、
そしてそのサイトがどういうサイトであったか、
パクリイラストはｻﾃｨｺのオリジナルと称して掲載されていたものなのか、
そもそもあれらのイラストはどういう立場のものなのか、
（例えば誰かにあげた絵？　同人漫画の登場人物？　ＨＰ用に描いたもの？）
ｻﾃｨｺなる人物が何者なのか（プロの漫画家？　同人作家？　単なるＨＰの管理人？）
などなど、枝葉末節に言及されておらずいまひとつつかみきれません。
もし、パクリ事件のことを広く知らしめる目的で検証サイトを作るのであれば、
初めて読む者、同人を知らない者にわかりやすい説明をお願いしたいところです。
もし、現在作成中の検証サイトにはそのあたりぬかりなく説明されるのであれば
私のレスは読み飛ばして頂いて構いません。

頑張ってくださいませ。

673 ：名無し草：02/08/07 07:53

そこまで親切に説明せねばならんの？

臨時屋さんは専門家だとか、人生をコレにかけているとか
コレで生活している訳でもなく、親切心でまとめてくれたり
しているだけのに。

私自身も同人やってないし「コナソ」まともに読んだ事無い。
（アニメは放送当初は数ヶ月見ていたけど）672同様
「まじっく快斗」が何か知らないが、ネットで調べれば
答えが出るはずだよ。何でもかんでも人任せは
どうかと思う。前スレ2つ、約2000レスぐらい目を通せば
全貌が見えてくるよ。

674 ：名無し草：02/08/07 08:18

元の性質上、閲覧者として
同人を知らない人というものを想定してないからなあ･･･

675 ：名無し草：02/08/07 11:24

>>673
言ってる事はもっともなんだけど、672が「？」と思ったこともわかる…って感じ。
検証サイトの管理人さんが決めればいいと思うけど、ＨＰに来る対象のどこに
フォーカスを当てるか…ジャンル者に対して？・同人者に対して？・一般者に
対して？…ってことだと思う。
たまたま672さんはここにカキコするぐらいの人だし、検索してみそって言われれば
自分で調べて読みこなしてくれるかもしれないけど、もっと一般人を取り込んで、
インターネットでこんな事件があって問題になってるんですってアピールしたければ、
それなりの説明を入れればいいのではないかと。

676 ：名無し草：02/08/07 12:43

いや、一般人にわざわざ同人はこんな無法地帯ですって
知らせるためのサイトじゃないでしょ。
リンク規定の通りの性質だし。
ただし、そう言う為には検証サイトにロボ避け入れた方が良いかも。

677 ：名無し草：02/08/07 17:27

新検証サイトってどうなったの？

678 ：名無し草：02/08/07 18:14

>677
アドレスは生きてるけどね。
それだけだね。
メールした人とかあるのかな。
ttp://csx.jp/~prevention/

679 ：677：02/08/07 18:36

>678
ありがとう。
見てきたけど、ということは、ほったらかしってことですか。
多々あるパクリ騒動の中でも異色の展開だね。

680 ：名無し草：02/08/07 19:03

＞もし、パクリ事件のことを広く知らしめる目的で検証サイトを作るのであれば
あのサイトの目的はそこではないから
不親切な表記になるのも致し方ないというか、あくまで「臨時」の物だからなぁ…。

このジャンル自体、版元との関係であんまりおおっぴらに出来ないし。

681 ：臨時屋：02/08/07 20:11

>672
「用語」がわかりにくくてすみません。
個人的には、>676さんのおっしゃる通り、目的はリンク規定通りのサイトだと思っています。
ジャンルの方が、ｻﾃｨｺﾀﾝのサイトに関する情報を得にこられるとか、
盗作された方に、ｻﾃｨｺﾀﾝのファンに疑われないよう利用していただくことが目的の。

そういう方々向けに限定すれば、さほど説明不十分だとは思っていません。
＃ご意見はありがたく拝聴させていただきます。
また、発展的に一般の方にも知らせることを目的とするサイトに作成しなおすことは、
スレの流れにも沿わないと思いますし、臨時サイトの域も越えてしまうと思います。
ただ、現在は停滞していますが、新検証サイトが作成されるときには、
対象が誰なのか、目的がなんなのかを、もう一度議論しなおしてもいいかもしれません。
＃そういうことが難しいジャンルだと思うのですが。

>新検証サイト
3月の初めと、4月の月末頃ご連絡させていただいたのですが、
お返事はいただいていません。

>検索よけ
ソースには表示されていませんが、検索よけはしています。
あの鯖では、HPエディタで、検索よけするかどうか選択できます。
＃どういう仕組みで検索よけしているのかは、よくわからないのですが。
ただ、一種の態度表明として、外部からも検索よけしているのがわかるよう、
入れられるファイルにはメタタグを入れました。

682 ：名無し草：02/08/09 20:51

age

683 ：名無し草：02/08/16 03:03

保全に…sageでも大丈夫だよね。

684 ：名無し草：02/08/16 14:42

圧縮時には最終書き込み時間で落とされるんだったっけ。

685 ：名無し草：02/08/17 04:17

新検証サイト、放棄なら放棄と言ってもらえるといいのに。
そうでないと次の名乗りをあげる人もいないままになりそうで・・・

686 ：名無し草：02/08/17 13:56

>685 同意
まだここ見てるかもわからないけど、名無しの発言の責任が取れるのは
発言した名無しさんだけだからね。自分に恥じない行動をしてくだちい。
ただガイシュツ意見だけど、ミラーサイトはいくつあってもいいと思われ。
ジャンル者でやる気がある人はないのかな。

687 ：名無し草：02/08/17 23:52

かつてはジャンル者だったんだけど、
他に移っちゃったからなあ……
（でもｻﾃｨｺﾀﾝはまだ魚ッ血してる）

検証サイト制作人求む！！

688 ：名無し草：02/08/18 00:21

>>687
魚血しているという事は、
ｻﾃｨｺﾀﾝは未だ現役でネットに存在していると言う事ですか？
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

689 ：６８７：02/08/18 02:27

>688
いや、ｻﾃｨｺﾀﾝ自身じゃなくて、
このスレとか、臨時検証サイト掲示板とかを魚ッ血。
あとｻﾃｨｺﾀﾝと仲良さげだったサイトとか。
紛らわしい書き方してスマソ。

690 ：名無し草：02/08/18 02:30

そういや夏祭りにはサティコタン来ていたのかな？
コナソには来れんだろうけど地図や蟻巣川には平気な面して逝ってそう

691 ：名無し草：02/08/19 02:46

藤代さんのところにまた書き込み来てたのね。
ある日突然20禁になったのってパクリ指摘を受けたせいﾀﾞﾀｰんだ。
当時読んでた日記からは、厨に悩まされていますとしか
読み取れなかったんだけど。彼女にとってはパクリ指摘が厨行為なのか。
笑み栗のパクリの時も、「へそをまげてました」だったし、何考えてるんだろ。

読めば読むほどこの人薄気味悪くなっていくんだ。
あれだけ盗作しておいて、自分が描いたって本気で思ってそうに見えてくる・・・

692 ：名無し草：02/08/19 21:00

２０禁ったって、
２０歳以上の人もパクリ指摘はするけどな。
そもそも笑み栗の味本は２０歳以上の人に
所有率高そうだし。

693 ：名無し草：02/08/20 01:30

あああーーーー！！！
またパクリ発覚かよう！！(TдT)ﾉ
どれとどれとどれがパクリでどれとどれがパクリじゃないのか
はっきりさせてくれｻﾃｨｺﾀﾝ！！
せめて私が感動した天使の話だけでも
パクリかそうじゃないのか教えてくれよ！！

新検証サイトがちゃんと出来上がれば、情報も集まって
きっとそういうのもちゃんと分かってくるんだろうなあ……
検証サイト……忙しくなければ作りたいけど、
１３時間労働の毎日では無理だ……悔しい……

694 ：名無し草：02/08/20 11:41

＞どれとどれとどれがパクリでどれとどれがパクリじゃないのか
＞はっきりさせてくれｻﾃｨｺﾀﾝ！！
同意。
もっとも、最初の段階であんなクソのような謝罪もどきではなく、
盗作タイトル一覧とパク元一覧（ジャンル表記程度でも）だけでも
うｐしていれば、ここまでひっぱられることもなかったと思われ。
今からでも遅くないぞ＞ｻﾃｨｺﾀﾝ

695 ：名無し草：02/08/21 01:53

なーんかジャンル者はーって話に収束しそー。
しかたないのかな、しょーがっかんだしー。

696 ：名無し草365：02/08/21 18:26

>685-687
8月の初めに伊月さんにメールをお送りしました。
内容としては、

1. 8/20までに、新検証サイト作成を続けて下さるかどうかの
　ご返答は頂けないだろうか。
2. お返事が頂けなかった場合は、私の一存で検証サイト作成
　引き継ぎを提案させていただくことになる。

この2点です。開封確認付きメールで送信したのですが、
21日時点で開封確認や返信は帰って来ておりません。

おそらく、ネットに上がれない状態に陥っていらっしゃるか、
開封確認メッセージを拒否なされたかのどちらかになると。
（メーラーは開封確認対応のようでした）

ネットに上がれないような状態になっていらっしゃるのでしたら
本当に申し訳ないのですけれども、お返事が頂けなかった以上、
「続行は不可」と判断して新しく引き継いで作成をしても良いと思います。

どなたか、やっても良いという方はいらっしゃらないでしょうか。

697 ：名無し草：02/08/22 13:07

期待age

698 ：名無し草：02/08/24 00:59

>>694
＞今からでも遅くないぞ＞ｻﾃｨｺﾀﾝ
とんでもない、完全に手遅れでしょ。

699 ：名無し草：02/08/24 23:10

>698
ジャンル者じゃないからかもしれないが、まだ遅くないと思っている。
確かにあれからずいぶん時間が経ってるし、
ジャンル者はむしろ風化した方がいいと思っているかもしれないが、
今からでも>694のいう盗作タイトル一覧とパク元一覧をあぷして、
なおかつきちんとした謝罪をなんらかの形でオープンにできれば、
自分はｻﾃｨｺﾀﾝを少しは見直してやってもいいと思っているよ。
最低→最低の次ぐらいへのランクアップだけどね。

700 ：名無し草：02/08/24 23:41

えーと。こんなこと聞くとアレかもなんですが、
もし新検証サイトを作る場合、どのくらいのことをしなくちゃいけないんでしょう。
「鯖を借りる」「サイトを作る」
「新しい盗作元がわかったらサイトにアップする」
とかは分かるんですが、それ以外にも何かしなきゃいけないんでしょうか。
たとえばどこどこに連絡する（メールする）とか、掲示板に返信つけるとか。
検証サイトにできることなら協力したいんですが、
なにぶん仕事があるので、時間も限られてますし……。
すみません……。

701 ：名無し草365：02/08/24 23:52

>700
今のところはその3点のみで大丈夫だと思います。
付け加えるとすれば、新しい盗作元さんに掲載の許可を得る、
もしくは許可を得る為の代理の方を募集する、という所かと。
掲示板は検証自体につける必要はないでしょうし、
藤代さんや麻生さんの所に「検証サイト管理人」でなければ
レスが返せないものが無い限りはレスをする必要もないと思います。

702 ：名無し草：02/08/25 01:02

>700さん、がんがれ。
正直、旧検証サイトさんか臨時屋さんのデータをそのままでもいいと思ってる。
何より維持して管理することこそがたいへんだと思うから。
もしも自分のHTMLの記述の癖を明らかにしたくないなら、ソースの素材もあるよ。
ttp://wdt.pekori.jp/
精神的支援しか出来ないけど、応援してる。

703 ：名無し草：02/08/27 00:10

保守age

704 ：名無し草：02/08/29 14:42

age

705 ：名無し草：02/09/01 13:49

風化防止age

706 ：名無し草：02/09/02 17:47

痛管の新哀＄…ｻﾃｨｺを思い出してｳﾄｩ

707 ：名無し草：02/09/02 18:30

痛いのと人としてまずいのは違うと思われ。
キャラがどれだけ原作から遠かろうと、自分で作ったものなら、
あれこれ言う気はない。
むしろレスの伸び具合に、ｺﾅｿ者、ｲﾊﾟｰｲいるじゃんともにょっているくらいだ。

708 ：名無し草：02/09/03 02:06

>707
>ｺﾅｿ者、ｲﾊﾟｰｲ
同意もにょ。

709 ：名無し草：02/09/03 23:23

改心者もｲﾊﾟｰｲだね・・・

710 ：名無し草：02/09/05 09:28

保守age

711 ：名無し草：02/09/05 20:47

えと、それで結局新検証サイトは引き継がれるんでしょうか。
協力はしたいんだけども、自分もかなり厨な自覚はあるんで、
ちゃんとした管理とか連絡とかができなさそうで、かえって迷惑をかけたらと思うと二の足を踏んでしまいます。
なんと言っても…社会人は時間を充分に費やせないのが辛い。

712 ：名無し草：02/09/06 00:39

>711
引き継ぐと明確に意思表示している人は今のところいないようでつ。
とりあえず検証サイトを維持する意思があれば大丈夫な気もするのでつ。
おそらくメールは公開するかもと謳うだろうから、
手に余るものが着たら、ここで返信を練ってもいいと思われ。
検証サイトにアプさせてくだちいなどの交渉も、管理人以外に頼んでもいいと思われ。
無理はいえないけど、頑張って欲しい他ジャンル者でつ、スマン。

713 ：名無し草：02/09/06 00:50

がんがれー
掲示板無しメール公開なら負担はそうないと思いまつ。
データ自体は既にかなり出揃ってる訳だから、
資料サイト寄りの性質のものとして維持可能かと。
ウェブ上に検証データがあることが何よりも重要ですから。

714 ：名無し草：02/09/07 13:20

＞ウェブ上に検証データがあることが何よりも重要ですから。
禿同。

715 ：名無し草：02/09/07 23:16

「データがある事」は重要だと思います。
しかし、実際問題として、
引き継いだサイトはいつまで維持しつづけねばならないものなのでしょうか？
今の所「ｻﾃｨｺﾀﾝの謝罪があるまで」ですよね。
でもそれが為されない場合、５年も１０年も維持しつづけることは不可能ですよね？
もう一つ何か期限があれば､と思うのですけど。

何時までも臨時屋さんに甘えてるのは申し訳ないなーと思う同ｶﾌﾟ者です。
やっぱりこういうサイトは同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾌﾟものの責任かな……。

716 ：名無し草：02/09/08 00:23

>715
＞もう一つ何か期限があれば､と思うのですけど。
原作の連載終了まで。

717 ：名無し草：02/09/08 07:24

>716
ジャンルの状況次第でプラス一年ほどあるとなお良い気がする。

718 ：名無し草：02/09/08 11:11

原作まだまだ終わりそうにないね・・・１０年はともかく５年で終わりそうも無いかも
検証サイト引き継いでくれた人にあまり負担が掛からないようにしたいけど、なかなか
良い案が思い浮かばない。難しいね・・・

719 ：名無し草：02/09/08 12:00

DAが存続していたのは、2000年4月～2002年3月だから、それと同じだけ、
というのはどうだろう。
今あがっている期間と比べると短いようだけど、無責任にならないよう
問い合わせなどの受付をしながら維持するのはたいへんだと思うし。
以前ここで議論された、ｻﾃｨｺが謝罪を提示すべき期間にも合致する。

720 ：名無し草：02/09/09 18:13

>719
2年間ね。

721 ：名無し草：02/09/10 01:01

原作が続く間…？
もしｺﾅｿが終わった後、馬路界が始まるとどうなるのかな。(ｗ
今みたいに思い出したように一年に一作とかだと連載終了って………

722 ：名無し草：02/09/12 23:03

まあ戒心だから、コナソでいいって気もするけど…

723 ：名無し草：02/09/12 23:23

本当の所、誰も引継ぎはやらないんだろうなあと思ってるだろ？
と言ってみるテスト。

724 ：名無し草365：02/09/12 23:39

>723
いっそ引き継ぎたいと思いましたが流石に無理です。
後で突っ込まれる原因になること請け合い・・・

725 ：名無し草：02/09/13 01:03

>724 あなたが心を痛めていらっしゃるのが悲しいです。
経緯からしても、あなた以外の方をと思います。

個人的に、運営期間が連載終了までというのは、ｺﾅｿｼﾞｬﾝﾙの方が、
ｻﾃｨｺﾀﾝがｺﾅｿに帰って来ないように、自衛として設定するならともかく、
起こった出来事を伝えるためだけには長いと思います。
>719の提案の彼女が人を謀っていた期間でいいのではないでしょうか。
とはいっても他ｼﾞｬﾝﾙ者の悲しさ。
ｼﾞｬﾝﾙの方にお願いすることしか出来ないことを申し訳なく思っています。

726 ：名無し草：02/09/13 21:20

公開期間についてですが。
検証サイト管理者がコナンジャンルにいる間。
はどうでしょう。原作が終わる前に、ジャンル変わる可能性も
あるんだし。実際問題としてジャンル移動したのに関わりつづけるのって
しんどいと思う。
その時点でまだ２年（ｻﾃｨｺﾀﾝのサイト公開期間）に満たなかったら
ここで引継ぎ人を募集するとか。

でも正直…、今回はｻﾃｨｺﾀﾝの逃げ勝ちな気がする。

727 ：名無し草：02/09/13 22:29

その２年という期限は、最初の検証サイトとかの公開時間も足して２年？

728 ：名無し草：02/09/14 00:59

２年を目標に維持してもらうことにして、
期限が来たときか、管理者に不都合ができたときには
後継者を探すということでどうだろう。
２年後にもジャンルとして存続しているなら、
管理者が変わっての期間延長も考えればいいと思う。

逃げ勝ちというのもどうかな。逃げ続けざるを得ない状況は
ｻﾃｨｺﾀﾝも予想外だったんじゃないか。

729 ：名無し草：02/09/14 21:37

＞逃げ勝ち
ｻﾃｨｺﾀﾝは結局2年もの間、疑惑をもみ消し続けてきたわけだけど、
今回は許されなかった。それだけでも意味はあったんじゃないのかな。
＞期間
あくまで目安で、きっかりでなくてもいいと思う。
できる範囲で誠実に管理してくれればそれでいい。
そう言えば灰汁ﾀﾝも、検証サイト作るって言ってた人が雲隠れしているみたいだね。
ここ見て、効果的な検証サイトのつぶし方を学んだのかな（ｗ

730 ：名無し草：02/09/16 21:48

保守age
ふと思ったことだが、引継ぎしてもいい人自身が、
維持できそうな期間を明示するのはどうだろ。
誰もいなけりゃ話にならないのだが。

731 ：名無し草：02/09/17 23:59

age

732 ：名無し草：02/09/19 19:38

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　「任せた」は「俺は知らん｣の丁寧語・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから逝ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

733 ：名無し草：02/09/22 08:38

あげ

734 ：名無し草：02/09/23 03:22

保守ついでに、検証サイトを見かけたから持ってきた。
この先どうなるかはわからないけど。

黒猫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/

ﾌｼﾞｷ　ﾘｿ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
関連スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032508408/l50

ｻﾃｨｺﾀﾝのもどうなるかわからなけど、できる限り見守るつもり。

735 ：名無し草：02/09/23 22:12

>734
ありがとうございます。
とりあえずﾌｼﾞｷさんの方を追加してきました。（「これってパクリ？」さんに追加されてないので）

>711さんは・・・無理でしょうか。
お手伝い出来ることというと、HTMLのテンプレ作り程度しかないですけど・・・

736 ：名無し草：02/09/26 17:42

保守

737 ：名無し草：02/09/30 02:03

ヽ(`Д´)ﾉ

738 ：名無し草：02/09/30 19:48

記憶違いだったら申し訳ない。
ｻﾃｨｺﾀﾝのURLってNot Foundかディレクトリが見えている状態に
なっていたと思ってましたが違いますか？
さっき見てみたらForbiddenになってる。
前からそうなってましたっけ？

739 ：名無し草：02/09/30 22:41

>738
確かにForbiddenだ。
だけど前からそうだったかは覚えていない。ｽﾏｿ。

740 ：名無し草：02/10/01 08:43

保守

741 ：名無し草：02/10/05 00:15

age

742 ：名無し草：02/10/08 00:14

age

743 ：名無し草：02/10/08 00:20

age

744 ：名無し草：02/10/08 11:25

私のぞぬだとこのスレ1250レスを越えている…
一体どこでおかしくなったんだろう。

保守あげ

745 ：名無し草：02/10/09 22:58

>744
ｽﾏｿ、ﾜﾛﾃｼﾏﾀ。

スレも検証サイトも維持できているだけﾖｼとすべきなのかもな。

746 ：名無し草：02/10/09 23:13

あげ

747 ：名無し草：02/10/12 00:49

http://jpeg20000.tripod.co.jp/flash/marimoflash.swf

748 ：名無し草：02/10/16 04:38

>738
かなり初期から403だった気がする。
あれはデリられたってことなのかな。
自分でアカウント消しても404じゃなくて403なんだろうか。

749 ：名無し草：02/10/16 22:53

ｻﾃｨｺﾀｿもどこかで復活したりしてるのだろうかage

750 ：名無し草：02/10/22 18:17

>749
今のところ、同カプでそれらしい人は見かけてないです。

保守ageばかりも何なので、CG検証ページ雛形作りました。
使えるようなら使って下さい。
ttp://xq62ewb.tripod.co.jp/CG.zip

751 ：名無し草：02/10/25 00:31

>750
ちょっと安心。
雛形お疲れ～。

752 ：名無し草：02/10/31 09:07

保守

753 ：名無し草：02/11/01 22:44

age

754 ：名無し草：02/11/07 02:59

age

755 ：名無し草：02/11/07 23:01

age

756 ：名無し草：02/11/12 15:00

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

757 ：名無し草：02/11/16 14:04

同ジャンルに見当たらないってことは
蛇辺りに逃げたのかね。狭い世界だけに無理か。

758 ：名無し草：02/11/18 23:41

蟻須川あたりも心配だ。
コピペ・トレス厨の場合、作風・絵柄で判断、というのは難しかろう。

759 ：名無し草：02/11/19 00:20

湾ピかも。

760 ：名無し草：02/11/20 18:59

ｻﾃｨｺたんの絵は、目に特徴があるよね。
黒目が目立ってて、最後にエアブラシ？で白い点を入れる。
あの塗り方のままだったら、けっこう見つかりやすそうなものなんだけどなー。

顔の描きわけもあんまりできてないから、まだ画風変わってないと思うんだけど。
ﾊﾟｸﾘなんかしなくても、けっこう可愛いオリジだったのにねえ。馬鹿なｻﾃｨｺたん。

761 ：名無し草：02/11/20 22:05

顔は自分で描いてたから、身体が描けないんでしょ、多分

762 ：名無し草：02/11/21 00:25

で、ボディだけﾊﾟｸったと。

しかも可愛い作家さんのイラストばかりね。

763 ：名無し草：02/11/27 00:38

低級で検証サイトができたみたいだ。
ttp://fukui.cool.ne.jp/teni_kensyou/

764 ：名無し草：02/11/28 23:56

>763
ありがとうございます。
庭球板で経緯確認してきます。

資料第二段、3月にうｐろだに上がっていた経緯の5回目分。
ttp://xq62ewb.tripod.co.jp/CG.zip
ttp://xq62ewb.tripod.co.jp/report.zip
両方ともパス付きにしました（メル欄参照）

765 ：名無し草：02/12/04 18:05

保守

766 ：名無し草：02/12/06 23:58

保守

767 ：名無し草：02/12/09 20:01

保守age

768 ：名無し草：02/12/12 17:04

>761　ﾅｯﾄｸ

769 ：名無し草：02/12/15 13:54

保守age

770 ：名無し：02/12/15 21:29

保守

771 ：名無し草：02/12/17 22:50

ｻﾃｨｺﾀﾝ、冬祭り行くのかな・・・

772 ：名無し草：02/12/17 22:51

サティコたんの他所のサイトさんへの捧げものにはパクリはないのだろうか。
ttp://homepage1.nifty.com/min/th_lovely.html
ttp://homepage1.nifty.com/min/th_mistery.html
ttp://homepage1.nifty.com/min/th_pray.html
ttp://homepage1.nifty.com/min/th_angeland.html
あたりの

773 ：名無し草：02/12/17 23:15

>772
そのうち２つについては盗作元判明してるよ。

774 ：名無し草：02/12/18 00:09

2002年12月18日
秋田県秋田市土崎小学校の「清水勇気」と「佐藤大樹」
覚悟してろ。3年の恨み晴らしてやる。
殺してやるからな。
「清水勇気」と「佐藤大樹」は、
俺の人生を大きく変えた。
あんな奴、生きていても何の価値もない。
殺してやる。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040026080/

775 ：名無し草：02/12/18 00:17

http://www.cmo.jp/users/happy69/topframe.htm

776 ：名無し草：02/12/19 11:54

>772-773
そのサイト、インデックスは閉鎖してるみたいだけどさ、
今もweb上にパクリを展示し続けてるわけだよね？
パクられた本人でもないのにメールするのもためらわれるし、
ｺｿｰﾘ伝えてくれるお友達とかいないのだろうか。

777 ：名無し草：02/12/19 22:55

＞７７６
ttp://homepage1.nifty.com/min/ks.html
インデックス残ってるよ。普通に入れるし。

778 ：名無し草：02/12/19 23:26

>last update 200「1」.11.17
作成者行方不明サイト？

779 ：名無し草：02/12/20 00:55

ttp://homepage1.nifty.com/min/
アドレス削ると閉鎖しましたが出てくるよ。
でも、どうだろ。
ニフだし、メールアドレスとかは生きてると思うけどねえ。

780 ：名無し草：02/12/20 18:42

保守

781 ：名無し草：02/12/20 19:35

マジで今、どうしてるんだろうね～ﾊﾟｸﾘ女王ｻﾃｨｺﾀﾝ。

782 ：名無し草：02/12/22 22:29

冬祭りに逝く準備してたりして・・・。

783 ：名無し草：02/12/23 17:25

ｻﾃｨｺﾀﾝの顔知ってる人いるの？

784 ：名無し草：02/12/26 00:36

何はともあれ、復活報告がないだけ遊興ﾀﾝやｲｺﾀﾝと比べてましかな。
もぐって、請求制サイトとか、やってるんなら泣くけど。

785 ：名無し草：02/12/27 08:53

ｻﾃｨｺﾀﾝは、普通の会社員なんだっけ？

だとしたらお金持ってるから、冬コミに潜り込んでそう。
確か関東に住んでいたと思うのだが。

786 ：名無し草：02/12/27 21:50

>784
ラ☆族はともかく（ｗ
遊興ﾀﾝって本当に本人？疑惑は確定になってたのか…
しばらくあの辺ご無沙汰だからな～。

787 ：名無し草：02/12/28 03:55

>786
遊興（現在は卯○とわ）は本物確定みたいだよ。
ちょっと調べ方がﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)だったみたいで、ケンカしてたけどｗ　＜遊興スレ
本人であることは間違いないって判明してしまった。

で、今はﾊﾟｸﾘは発覚していないみたいなんだけれども、
しょっちゅうアップした小説を短期間で消去したり、歌詞の無断転載をしたり
以前とほぼ同じような内容の日記を書いていたりと、相変わらずのｱｲﾀﾀぶりらしい。
これでﾊﾟｸﾘも発覚したら、祭になるかもしれないんだが…尻尾出すかな。

788 ：名無し草：02/12/28 08:25

786です。
>787さん、解説ありがとう。
しばらくぶりにヲチしてみようかな（ｗ
しかし懲りないんだね、こういう人種は。
やっぱｻﾃｨｺﾀﾝも……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

789 ：名無し草：02/12/30 00:07

検証サイトが作られたほどの事例で懲りたﾔｼいるんか？

790 ：名無し草：02/12/31 01:31

保守

791 ：名無し草：03/01/01 17:32

あけおめ新年age。
みなさん去年は乙彼様でした。
今年はあんまりｲﾀくない年になりますよーに

792 ：名無し草：03/01/03 16:58

age

793 ：名無し草：03/01/06 01:36

保守アゲ
書き込むようなことが無いってのも善し悪しだね。

794 ：名無し草：03/01/10 01:37

保守
平和なのが一番なんだが・・・

795 ：名無し草：03/01/15 02:10

保守age。

796 ：名無し草：03/01/15 08:59

リンク集にあるのとは、ﾁｮﾄ趣旨が違うかな。
具体的なソースもないし。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/

797 ：山崎渉：03/01/15 22:46

（＾＾）

798 ：名無し草：03/01/17 21:07

公式サイトからの画像の転載と、他サイトからのデータの転載みたいだけど、
どうかな。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6100/5989/index.html
元スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041621473/l50

799 ：名無し草：03/01/19 20:21

>796・798
遅くなってすみません。経緯など確認してきます。

800 ：名無し草：03/01/21 19:10

保守age

801 ：名無し草：03/01/26 01:16

＞799 お疲れ様です。

ageついでに。
>796だけど、ここの掲示板でアンチの動きが出ている模様。
検証の検証サイトみたいなのができるのかな。
ttp://blacksuger.net/pink/bbs/site/index2.html

802 ：名無し草：03/01/29 01:49

>801
ありがとうございます。
検証の検証、更にそのまた検証まで行くとジャンル外からは
事情が全く伺えないのが困りもの・・・

803 ：801：03/01/29 23:50

>802
自分もオリジ者じゃないけど、なんか複雑なんだよね。

ここに反同盟を作成する予定みたいだね。
tp://mypage.naver.co.jp/original/
相談はここでやっているようだね。
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/136/

それから、両方ともパクスレでやってるけど、仮サイトができたよ。
通称タカツタン
ttp://members.tripod.co.jp/kensyokun/
通称リリカタン
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/9778/

どう転ぶかはわからないけど、
とりあえずｻﾃｨｺﾀﾝが復活したみたい、じゃなければいいよ。

804 ：名無し草：03/02/03 18:15

保守

805 ：名無し草：03/02/08 00:55

age

806 ：名無し草：03/02/11 12:27

保守

807 ：名無し草：03/02/13 00:04

教えてちゃんでｽﾏｿですが
このスレの過去ログ（１と２）を保管してあるサイトはありませんか？
htm化待ちしてるのだけど、いつまで待ってもならんのでつよ・・

808 ：名無し草：03/02/13 14:47

>807
ｻﾃｨｺﾀﾝ関係、見てるほうだと思うけど、自分は知らない。
どこかで見た話だけど、ex鯖のＨＴＭＬ化は遅いらしい。
ガイドライン板でお願いしてミラー作ってもらったよ。
ttp://with2ch.net/dat2ch/030213-1014734237.html
ttp://with2ch.net/dat2ch/030213-1015322605.html

809 ：807：03/02/14 00:20

>808
わざわざ作成依頼してくださったですか。お手数をおかけしてすみませんでした。
でも、ありがとうございます。週末かけてゆっくり読みます。

810 ：名無し草：03/02/16 01:53

HTML化されてなかったんですか・・・
念のため>808の分保存しました。
http://xq62ewb.tripod.co.jp/thread01.html
http://xq62ewb.tripod.co.jp/thread02.html

811 ：名無し草：03/02/18 00:52

保守age

812 ：名無し草：03/02/19 18:53

>810さん、いつもありがとう。
ageついでにﾆﾝﾆｸﾀﾝの検証サイトを貼ってみるテスト。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/3931/
コバルトなどの商業小説のパクリ。
スレでいうと話題になったのはこの辺だけど、
ﾆﾝﾆｸﾀﾝ自身再開もしてないみたいだし、放置でいいのかも。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037694680/

813 ：名無し草：03/02/23 12:17

age

814 ：名無し草：03/02/27 16:46

ばっくれて一年か…

815 ：名無し草：03/02/27 20:45

今頃何やってんだろうな…どっかでﾊﾟｸﾊﾟｸやってんだろうか

816 ：名無し草：03/02/28 01:03

ｻﾃｨｺﾀﾝ　今は　どこまで行ったやら
ﾁｮﾋﾟｰﾘ、パクってみました。

817 ：名無し草：03/03/03 00:23

>812
遅くなりました・・・すみません。ログ読んできます。

818 ：名無し草：03/03/08 00:46

保守

819 ：名無し草：03/03/11 05:07

ほっしゅ。

春だなあ。ｻﾃｨｺﾀﾝは今ごろどこで蠢いているんだろう・・・

820 ：名無し草：03/03/11 20:37

age

821 ：山崎渉：03/03/13 17:42

（＾＾）

822 ：名無し草：03/03/15 23:10

age

823 ：名無し草：03/03/21 06:15

保守。

824 ：名無し草：03/03/24 02:42

age

825 ：名無し草：03/03/28 02:11

sage

826 ：名無し草：03/03/29 23:39

ｻﾃｨｺﾀﾝ逃亡から一年。
いつまでも臨時屋さんの好意に頼る訳にもいかないので
引き継ごうとサイトを作ってみました。
前の検証サイトの件もあるのでスレで意志表示するより先に
公開できる状態まで作りあげたんだけど、こんな中身でオケ？

http://red.ribbon.to/~inspection/

827 ：826：03/03/29 23:41

書き忘れてしまったですが、
資料の事などもあってリンク集管理人さん等にはメールを送りました。

828 ：名無し草：03/03/30 23:44

>926
乙彼～
見やすくていいね。
正式公開はいつ？

829 ：名無し草：03/03/31 01:08

>826
乙です。
行動力と心意気に感謝します。
宜しくお願いします。

830 ：826：03/03/31 23:33

乙ｶﾚｰありがとうございます。
だけど今までに作られている物を利用しているばかりなので
あまり胸を張って乙ｶﾚｰを受け取れないでつ(ｗ
いたらないところも多いでしょうが、頑張りたいと思います。

公開は、スレのみんなにサイトを見てもらって、検証サイトとして
公開してもいいと承認を受けたらすぐにでも公開する方向でいます。
日付、切った方が良いでしょうか？

831 ：臨時屋：03/04/01 00:36

>826
お疲れ様です。
公開に関してですが、刻限を切って、
反対がなければ移行という形でよいのではと思うのですが。
お手数をおかけしますが、どうかよろしくお願いします。

832 ：草野：03/04/01 22:05

>826
お疲れ様です。
ろくにお手伝いも出来なくて、申し訳ありませんでした。

>812
すみません。もう一回ログ読み直してきます。
二月後半から殆ど身動きとれませんで、
パクリスレの未読ログ量がえらいことに…

833 ：826：03/04/02 00:57

>臨時屋さん
お世話になっています。
こちこそ色々と便宜をはかってもらってすみません。

>リンク集管理人さん
おつかれさまです。
お手伝いどころか、ＣＧなどでかなり助けてもらって感謝してます。

期限ですが、それではURLを載せたのが２９日なので１週間後の４日を期限として
特に何もなければ５日には移行するという形で行こうと思います。

834 ：826：03/04/05 03:22

誰も、いないの…？(；ﾟДﾟ)

ではサイトの中身でなにか問題があったら、その時にスレで言ってもらったら
適宜直すんで、今の内容のままで引き継ぎサイトとして公開します。
とりあえず関連サイトに連絡をいれてきます。

835 ：名無し草：03/04/05 20:17

>826
引継ぎ乙です。
特に問題はないと思う。
がんばってください。

836 ：名無し草：03/04/06 12:31

>826
引きつぎ作成、乙彼様です。
ざっと見た感じ、中身よりデザインの問題だけど、

・TOPページはもう少し簡潔に (低解像度のモニタへの配慮)
・小説検証ページは臨時屋さんのような、フレーム比較の方が見やすいんでは？
・CG検証ページのようなバックボタンが他のページにもあると動きやすい
・indexとmenuには分かりやすい名前がついてる方が良い (お気に入りに入れた時に困るから)

あと、POPUPがちと大きすぎるので、埋め込み型にできませんか。(フレームで困るかな？)

以上が、とりあえず修正が必要だと思う点。内容に関しては未チェックでつ。（ｽﾏｿ

837 ：名無し草：03/04/06 22:37

一旦ageてみる

838 ：826：03/04/07 00:27

>836
チェックありがとうございます。
小説検証ページは見やすさより元作品のレイアウト等を
尊重することを優先させたいのでフレーム化は考えていないのですが
他はちょっと色々やってみます。

839 ：名無し草：03/04/10 00:38

迷子捜しBBSで探されてるのはｻﾃｨｺタンのサイトにあったものだろうか。
狼と山羊の話、ってｻﾃｨｺタンのとこにあったやつだよね。

840 ：名無し草：03/04/10 00:46

いんや、どうだろ。似たような話を他の改心サイトで見た事がある。
ｻﾃｨｺがバックレてから見たんだがｻﾃｨｺの所にあったのと似ていてﾓﾆｮった…そっちのｻｲﾄかもよ。
何処だったか忘れたけど。

841 ：名無し草：03/04/15 14:18

>839-840
狼と羊っていうと、元ネタ「あらしのよる」って気がするんだけど。
まあいいや。

842 ：山崎渉：03/04/17 12:29

（＾＾）

843 ：名無し草：03/04/18 22:24

保守ー

844 ：山崎渉：03/04/20 06:16

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

845 ：名無し草：03/04/21 08:09

あげときます

846 ：_：03/04/21 08:10

847 ：名無し草：03/04/21 20:39

保守ついでに。
２ちゃん発ではないけど、リンクフリーと書いてあるし、どうかな。
あるデータ盗用事件の経緯
ttp://www.interq.or.jp/red/takelu/qepzumk/

848 ：名無し草：03/04/24 01:53

保守

849 ：名無し草：03/04/26 09:21

age

850 ：名無し草：03/05/01 00:00

保守。

851 ：名無し草：03/05/09 14:14

sageで保守

852 ：名無し草：03/05/14 11:51

保守

853 ：名無し草：03/05/14 15:08

>847
ありがとうございます。
作品数をどう数えるか思案中。

854 ：名無し草：03/05/19 23:28

保守

855 ：山崎渉：03/05/22 02:11

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

856 ：名無し草：03/05/22 02:46

保守

857 ：ななしぐさ：03/05/25 03:26

保守

858 ：山崎渉：03/05/28 10:48

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

859 ：山崎渉：03/05/28 17:23

860 ：名無し草：03/06/03 23:51

保守age

861 ：名無し草：03/06/08 13:16

http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/
ここ、同人ではなく商業漫画家のパクリ検証サイトなんだけど
小学缶は自社作家のパクリに対して容認の姿勢を見せているらしい
自分は同人していて非難できる立場じゃないから何も言えないけど複雑・・

862 ：名無し草：03/06/09 22:17

>861
見てるよ。小学館、いいとこ見せようとは思わないのかねえ。
ｻﾃｨｺﾀﾝがスレにあがったときは、小説もイラストもかよ、と驚いたんだけど、
今は、パクラーが尽きないことに、あきれたり驚いたりしてる。

863 ：名無し草：03/06/15 03:11

>861
追加してきました。ありがとうございます。

(´-`).｡oO(奨学缶知的財産管理課に話を聞いてみたい所…)

864 ：名無し草：03/06/16 00:30

>861

>(´-`).｡oO(奨学缶知的財産管理課に話を聞いてみたい所…)

不謹慎だがﾜﾛﾀ

865 ：864：03/06/16 00:31

>863へのレスでした。ｽﾏｿ

866 ：名無し草：03/06/19 20:16

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054955461/
検証サイトは無くて画像一覧サイトのみ（外部リンク禁止）だけど
夢の十割打者な状況がｻﾃｨｺﾀﾝを思い出させる。

世にパクリの種は･･････

867 ：名無し草：03/06/20 19:55

悪意のないトレスならオッケーなのだそうです＜少額館
祭りになってるよ

868 ：名無し草：03/06/24 11:50

随分寛容だな。じゃあ同人はファン活動ということで、トレスしまくりでもオッケーなのか？

869 ：名無し草：03/06/29 02:38

あれが本当に生姜区間の返事だとしたら何とも酷い話だ・・・

870 ：名無し草：03/07/01 12:39

保守

871 ：名無し草：03/07/05 16:53

ほっしゅ

872 ：名無し草：03/07/11 20:56

保守age

873 ：名無し草：03/07/13 07:40

　　　　　　　　　　山崎渉ワッショイ！！
　　　　　＼＼　　山崎渉ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　山崎渉ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　＾＾ ∩　（＾＾ ∩）（　　＾＾）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

874 ：山崎渉：03/07/15 09:53

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

875 ：名無し草：03/07/15 11:39

保守

876 ：名無し草：03/07/17 09:18

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

877 ：名無し草：03/07/23 21:22

「奨学缶知的財産管理課」なら「悪意のないトレースはOK」ぐらいは言う罠。
保守ついでに、リンクを禁じてなさそうな検証サイト。

通称：ｱｵｲﾀﾝ
検証サイト：ttp://f14.aaacafe.ne.jp/~asakura/
関連スレ：【電脳子供】パクリ厨房ｱｵｲたん【スキャン】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050429713/l50

通称：ﾊﾟｸﾔﾀﾝ
検証サイト：ttp://www.globetown.net/~pakuya/
関連スレ：ハングラー
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053702716/l50

通称：ﾁｬﾝﾁｬｲﾀﾝ
検証サイト：ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1082/
関連スレ：今こそYahoo改革だ！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048324972/l50

通称：ﾊﾟｸﾗﾀﾝ
検証サイト：ttp://members.tripod.co.jp/aqueousmebius/
関連スレ：Untitled
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054082521/l50

パクリの種は……、だねえ。

878 ：名無し草：03/07/28 11:30

保守

879 ：名無し草：03/07/30 12:40

880 ：山崎渉：03/08/02 02:26

（＾＾）

881 ：名無し草：03/08/07 19:57

保守age

882 ：名無し草：03/08/14 01:35

>877
ありがとうございます。
ｱｵｲﾀﾝの正確なサイト名はどこかで分かりませんでしょうか…

ポップケー規約改定（同人禁止）につき移転しました。
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

883 ：山崎渉：03/08/15 15:46

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

884 ：名無し草：03/08/16 12:48

>882
いつも乙です。

ｱｵｲﾀﾝサイト名は、現行スレに書いてあるｱｵｲﾀﾝの新サイト（掲示板サイト）から行ける
謝罪文ページの一行目に書いてある名前でOKかと。

現行スレは２ちゃん外らしいので手紙を送ります。

885 ：名無し草：03/08/18 00:11

>882 乙！

886 ：名無し草：03/08/29 08:54

保守

887 ：名無し草：03/09/03 00:56

保守。

888 ：名無し草：03/09/05 20:08

>884
ありがとうございます。

(´-`).｡ｏO(ﾎﾟﾌﾟｹｰ早く逃げたいけど移転に気付いてる人少ないな…)

889 ：名無し草：03/09/20 01:40

sageて保守

890 ：名無し草：03/09/27 01:35

ﾎｼｭ

891 ：名無し草：03/10/03 02:08

保守ついでに
ttp://zonukai.fc2web.com/index.html

892 ：名無し草：03/10/03 16:18

請求制裏でﾊﾟｸﾘらしきものをﾊｹｰﾝ。
ﾊﾟｸﾗﾚ側管理人に問い合わせ中。

893 ：名無し草：03/10/05 00:08

>891じゃないけど >891補足
通称犬ﾀｿかな？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058369431/l50
http://thebbs.jp/coterie/1063426959.html

個人的には、下記以外微妙だと思っているけど。
http://zonukai.fc2web.com/black1.html

894 ：名無し草：03/10/05 17:33

続報
Hシーン部分をそのまま流用とのこと。
管理人が直接連絡を取り合うとのこと。
以上。

895 ：名無し草：03/10/09 20:22

保守

896 ：名無し草：03/10/15 22:52

>891,893
ありがとうございます。
見てたのですけれども、微妙な検証が多いので保留中です。

897 ：名無し草：03/10/24 15:38

保守ついでに。
何処で拾ったのかも忘れたし、絵板のイラスト一枚だけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/salasalastraight/

898 ：名無し草：03/11/01 11:25

保守

899 ：名無し草：03/11/14 00:06

保守

900 ：名無し草：03/11/30 01:42

保守

901 ：名無し草：03/12/04 02:21

保守

902 ：名無し草：03/12/09 13:53

ほしゅ

903 ：名無し草：03/12/13 02:12

保守

904 ：名無し草：03/12/23 10:15

ﾎｼｭついでに。

改心の某同盟にまだｻﾃｨｺﾀﾝの小説が置いてあるね。これもやっぱﾊﾟｸﾊﾟｸなんだろうな。
管理人さんはブランクを空けて最近ﾌｶｰﾂしたみたいだしｻﾃｨｺﾀﾝ騒動知らないのかな。

905 ：名無し草：03/12/24 12:25

今残っているのあそこだけだよな。
ｻﾃｨｺﾀﾝがリンク先に出したらしい全消し依頼メールは行ってないのかな。

906 ：名無し草：03/12/25 23:45

検証サイト管理人です。
904の同盟管理人さんには復活された直後くらいに連絡をとりましたが、
騒動については復活以前から御存じだったそうです。
サイトにあげている作品については、こちらで盗作元が提示できた
黒確定作品だけは降ろしていただくことができました。

907 ：名無し草：03/12/26 21:39

>906
あ、そうだったんですか。すでに連絡済みなんですね。ご苦労さまです。

908 ：名無し草：04/01/03 00:50

ホシュ

909 ：名無し草：04/01/10 01:05

>904-906
年末にそんな攻防があったんだ…。
99パーセントパク、違うなら本人が抗議してくるだろじゃぁダメだったんだね。
検証サイト管理人さんお疲れでした。

910 ：名無し草：04/01/16 00:48

>906
乙でした。
気懸かりだったので安心しました。

911 ：名無し草：04/01/23 23:48

hoshu

912 ：名無し草：04/01/27 02:05

なんだかエライことになってたらしいので念のため保守。
もうすぐ二年目？

913 ：名無し草：04/01/31 12:33

age

914 ：名無し草：04/02/16 17:48

915 ：名無し草：04/02/25 20:13

保守

916 ：名無し草：04/03/04 01:17

ほしゅ

917 ：名無し草：04/03/15 10:47

ﾎｼｭ～。

月日が経ってｻﾃｨｺﾀﾝのこと知らない人たちもジャンル内に増えてきたんだろうなと思うと
何か複雑。
ｻﾃｨｺﾀﾝは今何を考えてるのかなー。ちったぁ反省したのかな。それとも別ジャンルでまたﾊﾟ（ry

918 ：名無し草：04/03/17 01:37

追求しにくいﾅﾏﾓﾉに行っちゃってるんじゃないかなと思った。

919 ：名無し草：04/03/18 00:41

他ジャンル見てても未だに似た絵（といっても顔だけ）を見ると彼女かと思ってしまう。
引きずっているつもりはないんだけど、忘れられないみたい。

920 ：名無し草：04/03/18 01:00

>>919
同じく。
あまりにも強すぎる衝撃を残して行ったよ、ｻﾃｨｺﾀﾝ…
レイアウトや文章の書きかたがｻﾃｨｺﾀﾝっぽいと、根拠もなく勘ぐってしまう。
本人なのか判断する術がないから余計に。

でももう同ジャンル同カプ者でさえ、知らない人のが多そうだな…。

921 ：名無し草：04/03/23 16:39

久し振りに改心サイトをちょこちょこ回ってて
「あー、ここｻﾃｨｺﾀﾝのサイトからリンクしてたなー」と。

…みつけちゃったよ、ｻﾃｨｺﾀﾝの絵。
同盟じゃないところで。

いまだに涙目になる自分に鬱。

922 ：名無し草：04/03/26 01:50

忘れたくても忘れられないよねｻﾃｨｺﾀﾝ……。

>921
乙…。予想外に見つけたら衝撃も大きいよな。
ところですまんけど、そのサイトさんのヒントを教えて貰えないかな。
古参の改心ｻｲﾄを軒並み回ったんだが見つからないんだ。

923 ：名無し草：04/03/26 17:46

924 ：921：04/03/29 17:19

同盟のリストページ２／３にあるどこか。
ｻﾃｨｺﾀﾝが「役員」と呼んでたサイトは省いてオケ。
イラ文両刀サイト。
１６禁の頂き物の中。

そのサイトを晒したいわけじゃないんで乗り込み禁止で。
以上のヒントで探してくれ。

925 ：922：04/03/30 00:29

>924
ヒントありがﾄﾝ。見つけられたよ。
サティコタン絵の実物を自分の目で確認したかっただけで、乗り込みはしないから。
ヒントとはいえ晒しを頼むような事を聞いてすまんかった。

926 ：名無し草：04/04/07 17:41

927 ：名無し草：04/04/13 22:40

保守

928 ：名無し草：04/04/20 12:42

900超えにつき保守　　

929 ：名無し草：04/04/22 12:27

930 ：名無し草：04/05/03 00:40

hosyu

931 ：名無し草：04/05/03 00:51

保守

ついでに
コナソも大分新規さんが増えたけど
昔からの人はまだまだサティコタンを覚えているよな
あれだけ大物のパクラーは未だに見たことないよ・・・
本当にHN以外はほぼパクリだったもんなぁ

932 ：名無し草：04/05/16 01:47

保守。

933 ：名無し草：04/05/22 23:31

ほっしゅ

934 ：名無し草：04/05/25 08:12

ほしゅっとく

935 ：名無し草：04/05/26 02:33

936 ：名無し草：04/05/27 12:53

私刑

937 ：名無し草：04/06/02 16:18

保守

938 ：名無し草：04/06/10 23:28

あれこれ言われるのがいやなら
こういう場所には出入りしない。基本。
ムカつく書き込みは放置。基本。
喧嘩腰も良くある事。基本。
詮索されるのが嫌なら絵を描かない。基本。
ウチのHP、ここで紹介した日一日だけでカウンター80回りました。
描き手の事情なんぞ二の次。
常に無数の目に見られてる事をお忘れなく。

これだけ絵が上手いのにそんな事もわかってないんなら
あんた馬鹿だよ

939 ：名無し草：04/06/11 04:40

好きだったんだよこのサイト。

パクリしまくりと知った時はショックだったわ。

日記でアレだけキツイ事書く人だったのに、お前何しとんねん！！て思ったなあｗ

940 ：名無し草：04/06/15 00:02

日記の中で、〆切を守れない人が不思議でならないだか
予定をスケジュール通り遂行できない人を理解できないだか
そんな記述があって、すごいなぁ、と思ってたんだけど
パクリじゃね…そりゃ、〆切だって怖くないよね
自分の手持ちで勝負してないんだもん、いくらでも何とかできるよね
そのくせパクがばれたら、著作権なんてわかるわけない、の遠吠えしてあぼーん
今はどのジャンルにいるのか…そろそろ復帰してそうだよな（ｗ

941 ：名無し草：04/06/24 11:10

hoshu

942 ：名無し草：04/07/02 14:09

保守ついでに。
最近パクスレで祭られてた小説パクラー。
サイトにパスワードかけてもぐったけど、ｻﾃｨｺﾀﾝもそんなふうにしてるかも。
もともとナマモノ系とか、パクるぐらい好きだったみたいだし。