過激派ヒカ厨元気でちゅう＠難民　第３局

1 ：佐為ババ：02/02/19 09:29

コネで原作に介入しようとするわ、声優は呪殺の危機でもう大変。
掲示板で意見が違う奴は徹底排除した挙句、自分達が最初に言い出した
原作終了説はあぼーん。
挙句の果てにメルアドやＩＰから所在地突き止めるぞｺﾞﾙｧ（#ﾟДﾟ）
拡大解釈で訴えるぞｺﾞﾙｧ（#ﾟДﾟ）
脳内権力に任せてやりたい放題、言いたい放題。
「続きはメールで」といいながらもらったメールはあぼーん。
「メアドが取れないのは弱者」といいながら自分のメアドは受信拒否。
最終兵器は「ミルミルの敵は私の敵」。
しかし、ミルミルに友好的だった人も「私の恋敵」と思われ。
キティに攻撃され去った常連数知れず。
原作の主人公が誰なのかすら理解していないヒカ厨、まとめて逝ってよし！

2 ：佐為ババ：02/02/19 09:36

前スレ。
＠難民板　第２局
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1013389088/l50
＠難民板（第１局）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010828418/l50
＠同人板（ｈｔｍｌ化待ち）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006334236/
今は封鎖された渦中の掲示板（放置中）
http://www6.jp-bbs.com/640/board.cgi?room=ogasai

作品話は他でやりましょう。

3 ：　：02/02/19 09:41

乙カレー南蛮！

1の文章がだんだん長くなっていくのが笑える…。
それだけいろいろやらかしたってことか。ｳﾁｭだのぅ｡

4 ：　：02/02/19 09:54

お疲れ。
まさか昨日はあんなことになっていたとは・・もう終わりかと思ってたのに。

5 ：：02/02/19 10:24

本命　狐
対抗　兄
大穴　鷹

後は…k？信者？

6 ：　：02/02/19 10:37

乙でーす＞１

7 ：：02/02/19 11:56

乙華麗＞1

ところで、前スレの祭中で、集A社の法務部に連絡いってるって話、マジっすか？
K冊が動いてるってのもマジっすか？

きつねストリップの件で動きがあるって事？
教えてちゃんでｽﾏｿ

8 ：：02/02/19 12:39

こんな所では実状はわかるわけないんだけど。
動くとしても大々的に世間に公開される形（笑）にはならないだろうし。
でもそうだといいですね♪（みるみるのまね）

9 ：.：02/02/19 15:16

１の名前があまりにも素晴らしい。
端的に彼らを表していてよろしいぞ。

10 ：：02/02/19 16:41

>1さん乙カレー

文章が上手い！
つか「恋敵」って（ｗ

11 ：.：02/02/19 17:05

正直、脱税では警察は動かないと思われ。
可能性があるとしたら佐為の名を冠しての商業ストリップではないか？

集A社に正式に申請してもしてなくても、作品人気普及の為に容認して
いるアンソロとかと違って「作品のイメージを損なわせるもの」は許可
しないだろ普通。
関連商品だってメーカーからの商品案を審査してるんだから。

12 ：　：02/02/19 17:10

>>11
のわりに、コナミの企画はダメダメだよね（ｗ
ヒカ碁のゲームも突っ込み所満載・・
著作権には拘る癖に・・

でも今回の件でコナミが動いてくれるならもう文句は言わないyo。
コナミさん、頼みます！（ｗ

13 ：：02/02/19 19:46

ストリップは商業目的という事が明確だから
同人誌と同じ意識での「ファン活動の一環」は通らないだろうな。
みるみるのサイトに乳房のある佐為の絵があるが、あれが具現化する訳か…
一度ヲチにいくかな（ｗ

14 ：：02/02/19 20:53

＞「ｷ、ｷﾂﾈさぁん、、、ってｷﾃｨｶﾞｲ。。。」
＠意識して文章変えたけどｷﾃｨが著作権とか言い出してくれるといいですね♪（面白いから）

ｷﾂﾈの小説によく見られるこの句点読点の使い方は文法上アキラかにおかしいと思うのだが誰も突っ込まないな。
みんな優しい（w

15 ：>14：02/02/19 21:07

てか、他に突っ込み所が多すぎて句読点などささいなことに
思えるのがきつねたんのしゅごいところｗ

16 ：前も書いたけど：02/02/19 21:20

九条のダメダメな論文はいつ読んでも笑えるよ。突っ込み所満載で（ｗ
突っ込み所ありすぎていつも本人に説教したくなるけど、何分相手は
キティ外だからなぁ・・・（藁

ttp://www6.ocn.ne.jp/~kujyou/labo/sailabo22.html
これなんかも笑えた。
・・・・さて、復活しませんでしたが、この説もあぼーん？
と、問いたい。

17 ：：02/02/19 21:54

>>16
ﾜﾗﾀﾖｰ
ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄ･ｸﾞﾙかとｵﾓﾀﾖｰ

18 ：　：02/02/19 22:46

今回も検索に引っ掛けるためのキーワード残すね。
やつらの悪業を一人でも多くの人に知らしめるため。

「紅茶のお部屋」「星野美留」「あいてむ屋こぎつね堂」「九条こぎつね」
「海里」「女佐為」「緒方×佐為」

19 ：　：02/02/19 22:48

松尾咲耶って、九条こぎつねの本名？それともストリップやってる時の名前？

20 ：　：02/02/19 23:18

19>
検索かけるとめちゃ怪しい感じだった。

松○　咲耶　

再デビューして三ヶ月だそうで、○○○所属の踊り子さんです。
長い黒髪、野性的な目、スリムな体、腰高で綺麗な脚線。
輝くイヤリングとネックレス。
左手首に緑石のリング。
赤いビロードの衣装。
ノースリーブ、半円のネックライン、前で紐閉じ、胸丈の上着。
前の両サイドに深いスリットのあるタイトなスカート。
黒いハイヒール。
赤い羽のモール。
ラテンのリズムに乗って踊ります。
よく見ると、結構ハードなオナニーベッド。
自縛やSMショー等を得意にしているようなので、
栗橋のソロ、ポラのステージにまだ馴染んでないようにお見受けしました。
この方の得意分野なら、もっと光彩を放つのでしょうが、
それをぜひ見たいと思いました。

--------------------------------
しかも、他のページによると自縛系ＳＭ好きとか。
そっち系検索では、人気キーワードに含まれておりました。
違ってたらごめんなさいですが、極めて近い？

わざわざ検索かけた私も馬鹿。逝って来ます。

21 ：：02/02/20 00:03

>>21
私もやったんですが逝くべきでしょうか＞ググル検索

「ロフトプラスワンのイベントに松尾がストリッパーとして
呼ばれてたとき、同人誌を持ち出してコミケの宣伝してその場で
即売した」っていう話が検索で引っ掛かった・・・ﾏｼﾞきつねっぽい。
確証はないが。

今日ロフトプラスワンで松尾咲○が出るイベントがあったらしい
のだが、司会者も同じだし同様のイベントと思われ。

22 ：：02/02/20 00:07

>21
そりゃきつねだよ（ｗ
日記でも書いてたし、その日のロストプラスワンのイベントはみるみるも
連れて行ってるはずだよ。

23 ：21 ：02/02/20 01:08

>>22
なるほど・・・
そのイベントは

トリップ居酒屋
「アートな裸婦嬢たち」
【出演】みのわ＊＊＊（司会）、ホタ＊、マ＊、他

だったようで（日付的にはコレだと思う）、そうすると

※ストリップショーあり。また作品展示・即売もあり

の「作品展示・即売」は出演者の「他」＝きつねが
無理矢理入れさせた感が。

客もストリップ見に来てヲタ丸出しの同人誌を
売りつけられるとは思うまい・・・

24 ：：02/02/20 02:55

その内容が女佐為とくるからな・・・

25 ：・：02/02/20 03:01

九条のショーにゃYやナル年も・・・SM繋がりだもんne!

26 ：　：02/02/20 04:18

厨ﾊ(ﾟдﾟ)ﾙｲﾄﾓｰ

27 ：＠：02/02/20 08:38

前スレに呟きさんが！！

28 ：;：02/02/20 09:32

みのりか？（ｗ

29 ：ｊ：02/02/20 09:36

これは・・・みのりだね（ｗ

30 ：：02/02/20 09:45

で、ﾐﾙﾐﾙはまだ謝罪なしですか?

31 ：　：02/02/20 10:14

>>12
あれは出来はともかく（w　碁を題材にしているから許可なんだよたぶん。
許可できないのは、例えば公太郎やポケモソやドラ衣紋印の酒とか煙草とか、
「発売したらイメージダウン」というもの。らしい。
女佐為のストリップショーは該当するかな？

32 ：　：02/02/20 10:40

みのりか高柳って人じゃないかな。

まぁ・・かわいそうといえばかわいそうか（ｗ

33 ：　：02/02/20 10:47

しかし少年漫画版でも誰か言ってたがイラスト集のタイトルにもにょ・・
いや、ナイスネーミングだとは思うけど、思うけど・・ヒカルを目立たせて
やって欲しかった。

でも、何か小畑さんお得意の平安佐為も描くみたいだから、ホントにこの際
小袖一枚の佐為でも描いてトドメの一撃をさして欲しいな（ｗ
・・イラストのみで表現って事はやっぱり番外編は生きてる佐為じゃないんだよね？
（しかし佐為編やったらまた祭りになりそうで鬱・・）

34 ：　：02/02/20 11:09

早けりゃ佐為の読みきりやるころには、掲示板再開しそうだねみるみる。
謝罪問題を「過ぎた事」には絶対してやりたくないね。

35 ：　：02/02/20 11:41

>31
いや・・・これ以上ないってぐらいイメージダウンだろ＞女佐為のストリップショー
あの掲示板、番外編で佐為が出てきたらいきなり復活しそうで鬱だ・・・

36 ：名無し草：02/02/20 12:14

つーか佐為のストリップショーなんてよくやれるよね、きつね。
そのキャラのこと本当に好きだったら普通そんなこと出来ないと
思うんだけど…
ま、きつねは普通じゃないからしょうがないか（藁

37 ：　：02/02/20 12:59

>>33
同意・・。
これでまた「やっぱり佐為が主役！！」とか言い出しそうでｳﾄゥ・・
何でよりによって「彩-ｓａｉ-」なんだ？（サブタイｓａｉいらねぇ）
考えたのは佐為贔屓のほったか高橋に５０００ヒカル。

38 ：　：02/02/20 13:22

>>33 >>37
そこまであいつらに振り回されて一喜一憂しなくてもいいと思うよ。
原作は原作、あいつらはあいつら。イラスト集のサブタイぐらいどうだっていうんだ。

39 ：：02/02/20 13:54

たかざわではないことだけは確実だろうな。＞呟き
こちらでもいつでも呟いてくれ。

40 ：　：02/02/20 14:18

やっぱり、みのりかなあ。＞呟き
つーかもう離れとけ。一緒にいてもろくなことないから。＞呟きの人

41 ：　　：02/02/20 23:39

＞呟き
そして何か面白い暴露話をキボンヌ。

42 ：名無し：02/02/21 01:16

イラスト集なぁ…個人的にはめちゃくちゃ見たいんだが。

普段そんなんばっかりの環境の者から言わせてもらえれば
妄想ー…いや、私もそういう時代的な衣装は大好きだが、一連の出来事を
見ていたら止めてくれ、って気持ちが強くて、悲しいです。
ああいう使い方されると違うんだよ、と訂正したいです。はぁっ。
つまらんグチですみません、腰紐でくびつって逝って来ます…

43 ：：02/02/21 04:33

逝かなくていいよ

44 ：　：02/02/21 11:17

で、星野の「掲示板閉鎖の理由の説明」はまだなわけ？
姫さんはまだ頑張ってるのかなあ。前々スレで姫さんは星野と九条のことを
「なんとか日本語が通じる」と評していたが、過大評価だったんじゃないの？

45 ：　　：02/02/21 11:36

>44
言動に注意しろって言われてるのにまだ言うか・・

46 ：４４：02/02/21 11:57

>>45
え、言っちゃいけないことだった？ごめーん。

47 ：：02/02/21 13:04

まだ言うかって、何だそれは？

48 ：　：02/02/21 13:19

>47
バレちゃうから、ということなのでは。（何が、は自分で考えるとして）

49 ：：02/02/21 13:29

あいてむ屋こぎつね堂の２月更新も期待度大。
どんな掲示板になるんだ。日記も何を書くことやら。

50 ：　　：02/02/21 14:11

みるみるの日記が笑える・・・アニメのキャラに文句言ってる場合かyo！

51 ：　：02/02/21 16:57

40の女がアニキャラに対してあの言い草…
あの汚いぼさ髪や外見を寸分裏切らないイタイをたぶりだな星野ってのは(苦笑)

52 ：ﾐﾙﾐﾙたん御日記より：02/02/21 21:45

＞この娘は、どうやら一番ヤバイ「好きな人のために」しか行動
＞しない（しかも突発的に）典型らしい。何がヤバイかというと
＞このタイプは油断していると、まわりに迷惑をかけまくるのだ！！！

　さあ、皆さんご一緒にどうぞ！
　オマエモﾅー（ｗ

53 ：　　：02/02/21 22:18

>52
いやいや、突っ込むならむしろ
オマエガﾅー。だね（ｗ

54 ：＞５３：02/02/21 22:42

なるほど（w　たしかに「も」と「が」でえらい違いだ（w
じゃぱん語、奥が深いｎｅ！（ｗ

55 ：もう一発、御日記から：02/02/21 23:02

＞この女は絶対にそういうルールがひかれていたら
＞選手を失格にしているぞ！

ルールってひくものだったのか・・・私は確かにこれ読んで
ひいたが・・・

＞また普段大人しいくせに思いつめて突発的にとんでもない
＞ことをするというのは、本人がまわりの状況が見えていない
＞だけによけい危ない。
＞自分が部外者であることも見えていないんだからな（笑）。

というのもｳｹﾀﾖｰ

56 ：　　：02/02/21 23:14

星野の日記、フルパワーで突っ込みどころ満載ですな。
イタイ女(しかもこれで40歳とは…)の妄言、これからも楽しませていただきましょう。

57 ：ﾐﾙﾐﾙって鈍そう・・・　：02/02/21 23:17

ネットで公開している以上、忌憚無い視線に晒される覚悟も必要です。

58 ：　：02/02/21 23:18

言い訳する気もないのかな？あの日記は。
自分の事を棚上げしちゃって。
あ、自分に似てるから嫌いなのかな？(w

59 ：　　：02/02/21 23:56

どうでもいいけど、はやくヒカ碁から出てってくれないかな・・・。

60 ：　：02/02/22 00:05

星野って40なの？おかあさんと逝ってもおかしくない年齢だ…
自分の親がこんなんだったらやだなー

61 ：　：02/02/22 00:18

まだ３０代ではあるんじゃないか。４０近いのは確かだが。

62 ：;：02/02/22 02:20

ミルミルと昔付合ってた、え○くりが昭和３７年生まれだからな……
４０前かもしれん………

63 ：　：02/02/22 03:19

どっちにしたってアニメの女キャラを熱くマジで語ってるっつーか
けなしてる時点でｲﾀﾀでしょう。いーとししてｶｺﾜﾙいのは確か。
私もあーならないようにしなければ。

64 ：　：02/02/22 09:14

針ーも汚されるんでしょうか・・

65 ：　　　　：02/02/22 09:57

>63
それは…パロディやってる人間全員を馬鹿にしてることにならないか。
その点が悪いわけではなかろう。
実際私も結構いい年(三十超えてるよ)だがアニメやﾊﾘﾎﾟﾀも好きで
パロやってるよ。
そこまでｲﾀｲとかｶｺﾜﾙｲとか言われたら同人界全部が侮蔑の対象ってこと?
あんたには。
ちょっとむかついた。

66 ：65つづき：02/02/22 10:06

再を女にしたりするのは過去の同人界でもさんざんあったことだし、
いろんな人がやってるよ。ありとあらゆるジャンルで。
キャラを分析することも。
そこが問題じゃないでしょうが、今回に関しては。
何もかもごちゃ混ぜにしないでくれない?
同人つーかいわゆるオタクにただ難癖つけたいだけ?
だったら同人板で年食った同人屋全員にけんか売っといで。
あんたの書き込みやな感じするよすごく。

きつい書き込みでごめん。
でも微妙に癇に障ったんだわ。私もババア同人なもんで。
今回に関しては趣味の部分に文句つけてるわけではなかろうよってこと。
私が間違ってたらごめん。

67 ：?：02/02/22 10:20

>65
>63はアニメキャラを本気でけなして、
それを人目につくところで語ってるのが「ｲﾀｲ」って言ってるんじゃない？
ﾊﾟﾛやってること自体をどうこう、的じゃないようだが。
自分もいい年でﾊﾟﾛやってるけど、ああはなりたくないと思うよ。
年齢のことに反応するのはそれこそｶｺ悪い。
読解力足りなさそうだ。

68 ：：02/02/22 10:27

いい年して同人やってるってのは別にかまわないけど
威張られてもねえ。
熱くなっててそれこそｶｺﾜﾙｲよ。>65

69 ：ロム中：02/02/22 10:34

>65
私も40近いよ。そしてボーイズ好きだ。
馬鹿にされても趣味は趣味だからそれはほっとけって感じ。
気にするな。
ときどきババア同人けなすアフォが出現するんだよ。
若い、いい時に彼氏も作らず二次元にはあはあ言ってるのと
どっちがｶｺﾜﾙｲんかと。

70 ：　：02/02/22 10:36

>68
誰が威張ってるんだ

71 ：　　　：02/02/22 10:39

死ぬほど興味ないから。へぼ同人？同士の足の引っ張り合いに
名に盛り上がってんのかなぁって。

72 ：　：02/02/22 10:48

ババァだろうがなんだろうが別にそこは問題じゃなかろう。
話しズレてるよ（;´Д｀）

不惑の年にあの言動はおかしい、ってことで。

73 ：　　　：02/02/22 10:56

ヒステリー患者特有>69

74 ：：02/02/22 12:09

パロが好きでも、若い時と同じような攻撃性で「あのキャラがきら～い」などと語るのは
さすがにイタイと思われる。
好きなものを好きだと盛り上がっている分には趣味の問題なんだが。
「好きなキャラの声優のイメージが違うー！呪詛だー！
批判されたがあぽーんだ！聞く耳持たないぞー！」
…こうなると、20歳すぎた年の大人がやることではない。悪い意味で幼児性強すぎ。

75 ：・・・：02/02/22 12:12

一般読者から言えば、キャラを女にしたりホモらせたりするのはキモイです。
ハッキリ言って。年齢云々じゃなく。
三次元だと同人者への侮蔑というか個人的には嫌悪感しか抱けませんね。
生きてる本人への侮辱のような気がして。特に芸能人でもなんでもない
スポーツ選手とかはね。

そんなのやってるんだからやっぱり積極的にヤフーとかに登録するのは
間違ってると思いますよ。

76 ：+：02/02/22 12:15

なんだ？
みんな電波観察しすぎて疲れてるのか？
ここで話が逸れてしまったら、キティを喜ばすだけだぞ。

77 ：　：02/02/22 12:23

大丈夫。一事あれば皆一斉に立ち上がるから（ｗ

78 ：　　：02/02/22 19:57

>65
63は別にそういうつもりで言ってるわけじゃないと思うよ。
実際嫌いなキャラにうじうじうじうじ文句つけてるヤツは
同人女でなくてもウザイし。そういうことじゃない？
関係ないがハリポタは著作権（特にキャラクターに関して）厳しいから注意しよう。

79 ：　　　　：02/02/22 20:23

ミルミルの日記見たけどハリポタが何で、女性向けの同人ネタがあふれてる・・・なの？
わからん・・

80 ：75とほぼ同意見：02/02/22 21:41

何だか違う方向に盛り上がってる・・・

私がﾐﾙﾐﾙを嫌だな～と思うのは、Yahoo!に登録して不特定多数の客を
呼び込んでいながら、同人系の人以外には不快感を与えかねない
内容のイタタ感想を日記や掲示板に書き散らして、文句を言われると
狂犬をけしかけて追い出すという何様な勘違いっぷりです。

たとえば大きな道の真ん中で漫画のキャラの男同士のカップリングや
それに関連するエロ話なんかを大きな声でしてる人たちがいたら
やっぱりそれははた迷惑というか非常識ですよね。それを注意されて
逆ギレするとしたらさらに非常識と言われても仕方ないと思います。

家の中でお友達同士が集まって好きな話で盛り上がっているのなら
誰も文句なんて言わないと思うのですが・・・外に聞こえないように
せめて窓を閉めてくれ、と思うのです。

81 ：名無し草：02/02/22 22:05

昔は普通の人だったんだよ、☆のさん。
最近このスレ知った者ですが、
まさか彼女の事とは思わなくて仰天してます。
何があったんだ…

82 ：　　　：02/02/22 23:01

ネットに置いてある以上は誰にでも
見られる可能性はあるけど、大きな道の真ん中ではないと思う。
嫌な話題が目に入ってしまったって方には気の毒だけれど
絶対嫌ならもう見ないとかアクセスしないという選択肢もあるわけだし・・・
本当に嫌だと思った人はもう見に行かないものだろうと。
むしろ魚血対象の人達の方が何度も見に行ってしまうような(w
まぁ、普通は見る人が不快感になるような事やモラルに反する事は
書かないように配慮はするものなんだろうけどね。
それを指摘されて逆ギレして、しっぺ返し食らうのは自業自得だね。

でも女性向き同人がいいか悪いかの問題はﾁｮﾄスレッドの趣旨から離れ気味かもー。
スレの趣旨はﾐﾙやｷﾂﾈ達の態度だったような気が。

83 ：　　　：02/02/23 02:52

星野だけがやおい系サイトやってるわけでなし。
そこまで叩くつもりなら同人全員敵に回すつもりでな>80

84 ：うーむ：02/02/23 02:55

友達や同好の輩のところにリンクとかならいいが
ヤフはやめておけってことで。

85 ：　：02/02/23 03:06

嫌いなものを「嫌い」と言うのは個人の自由だし一向に構わんが、
大声で口汚く罵る言葉をネットで流すのは確かにみっともない。
もしそれを好きな人が見てたらどう思うか？不快な気分になるだろ？
「嫌いだから話題に出さないようにして下さいね」位に留めておけばいいのに。
そんな事をオバさんにもなって分からないのは批難されても致し方奈いと思うが。

どうしても悪口を言いたいなら「●の好きな方は入室禁止」だの注意書きして
ヤフ検索からも撤退するのが当然。それでも悪口サイトなんて叩かれると思うが。

86 ：　：02/02/23 07:52

＞83
80の言う事は極めて普通だと思うが。同人というより、パロで人のキャラを勝手に
エロの性転換までして遊んでいる以上、検索よけ位はして当然。
と同人ものとして主張。

87 ：￥：02/02/23 07:59

水を差すようで悪いが、屋風って他薦できるんじゃなかった？

88 ：;：02/02/23 08:46

実際にヤツらの被害にあっている人間から見れば、私怨叩きも
上等。どれだけ言葉をとりつくろってみても、そうされて当然
位のことをヤツらはやってきた。

89 ：：02/02/23 08:48

つまりだれかがみるみるへの嫌がらせに推薦したってことかな？
それなら同情する。けど勿論自分で削除も出来る。

昔は今と違って誰でも登録すれば載ったからね。

90 ：　：02/02/23 09:11

絶対自薦だと思うけどね（ｗ

どっちみち登録は抹消して欲しいが・・

91 ：水さして悪いが・・・：02/02/23 09:14

・・・・・自薦だよ、あれ。

92 ：・：02/02/23 09:16

＞９１
そうなの！？マジで？

93 ：、：02/02/23 09:18

＞92
うん。また聞きだから出所はいえないけど。

94 ：　　：02/02/23 09:25

自薦ですがな。星野の。(薄笑)

95 ：元ファン今も揺れてる：02/02/23 09:36

>81
どれくらい昔のことを言ってるのかはしらんが少なくとも光ゲンジの
諸☆受やってるころから激イタだったよ。そのころに私は知ったのだけど。
すさまじいﾔｳﾞｧｲトークを本の中でやらかしまくってたyo!
今以上だ。
あの頃ネットがなくて良かったと思うよ。
・・・いや、楽しんでたんだけどさ・・・私もイタカッタ若かった。反省してます。
あれからずっとﾐﾙﾐﾙの追っかけしてたがさすがに私も奴の幼稚な言動に辟易し始めていた。
ヤフに登録はもうアホかと馬鹿かと。
愚ぐるとかは仕方ないけどロボットよけでも最低するよね、パロやおいサイトなら。

96 ：ここ醜い：02/02/23 09:45

ここが噂の私怨ブスの吹き溜まりスレッドですかー
皆さん鏡覗いてみたらどうですか。
ふてくされた顔が見えますね。

才能のないものが才能のある人間を妬んでどうするんですか。
もっと時間を有意義にお使いになれば?
作家のほうはあんたたちのことなど気にもせず創作活動に励んでますよ。

97 ：　：02/02/23 09:47

わざわざコピペご苦労様（ｗ＞９６

98 ：　　：02/02/23 10:13

バカは放置（ｗ＞96

99 ：￥：02/02/23 10:28

自薦なのか・・・（￣Д￣;）

100 ：ここ醜い：02/02/23 10:40

僻むな、才能のない貧乏人が。

101 ：　：02/02/23 10:47

所で、集Ａ社の件はどうなったのかなぁ・・。
一応注意くらいはしてくれたのだろうか？

102 ：あえて乗ってやろう：02/02/23 10:47

96は：たんなのかな？
えーと、才能？なんの？人を馬鹿にする才能のことかな？
そんな才能、無くてﾖｶｯﾀです。
創作活動、ええぜひ励んでください。公に開かれた場より
自分と信者だけの世界でしてくれた方がよほど世の為人の為（ｗ
ｵﾌﾗｲﾝに励んで励んで、ｵﾝﾗｲﾝから撤退してくれれば
こっちも不愉快な気持ちにならずに済むと言う物だよ。

103 ：ここ醜い：02/02/23 11:17

僻むな、才能のない売れないブス同人が。
どうがんばっても大手どころか中堅にさえもなれない糞どもが
ここでウザウザいってんだよね。可哀想(笑)
影響力ないもんねあんたらは。生まれて一度でも不特定多数の人間から
愛されたことありますかー(笑)けけっ可哀想。

104 ：：02/02/23 11:33

才能って言葉もずいぶん安くなったもんだ（ｗ
またキティ降臨祭りか？ｶﾓｰﾝ

集Ａ社の件だけど、一般的な話としては注意することも
難しいと思う。残念だけど。「佐為」とか集Ａ社が版権を持つ
著作物の登場人物名を印刷物もしくは看板等に明記するなど、
「これは佐為ですよ」と客観的にわかる形でストリップして
いる証拠写真でもないと厳しいと思われ。法的にはね。

たぶん今までやったことではキティに対してそれほど厳しい
対処はできないと思うので、調子に乗ったキティを泳がせて
ちゃんと物的証拠を押さえるのが吉。

105 ：　：02/02/23 11:51

やっぱりストリップ魚血いくしかないのか・・・。

106 ：　　：02/02/23 11:56

私は集Ａ社よりも税務署のほうが気になる……

107 ：：02/02/23 12:12

同人で大手になるって、同人やってない者からすると
「クラスの人気者になる」ぐらいの印象しかないんだ
けどなあ・・・

税務署も難しそうだ・・・私たちは「税金払ってない」
と書いたのがきつね＝ストリッパー松尾だってわかる
けど、税務署が調査するためにはやっぱり証拠が要る。

税務署的にはストリッパー松尾の本名と戸籍上の住所、
そしてきつね＝松尾＝本人という動かぬ証拠を提示
しないと厳しいと思う。

そもそもきつねはもともと申告してないのか、意図的に
一部の収入を申告してないのかでもちょっと違うんじゃ
ないかなあ？（あの文面からだとまったく申告してない
っぽいが・・・）

108 ：名無し草：02/02/23 14:13

今更>16を読んだが…「まず以上の台詞群から～」って、どこがどうつながってるのかわからない…

109 ：名無し　　　　：02/02/23 14:15

管理人のことは微妙で何とも言えないんですけど、こぎつねは嫌いです。
新しい掲示板が出来てもあの人だけは入れないでほしい。
通常の視点から見てもやはり九条は受け入れがたいですよ。それはあなた達だけじゃないと思う。
今までのを見ていて煽りみたいなものもあったけどそれ以外は確実に九条の物言いに非があることは確実だと思う。
ただしあまり管理人さん及び同人ネタに関する批判には賛同できませんが、九条にムカついてる人はあなた達だけじゃないですよ。

110 ：　：02/02/23 15:37

>109
星野は陰で糸引いてるずるい奴だからむしろ私はきつねより嫌い。
いつも「誰かに」責任おっかぶせるし。数個前のジャンルから魚血してるが。
目立つ誰かをスケープゴートにするんだよ、奴は。
必ず109 みたいな奴が出てきてかばうのも毎度毎度の定石。ﾆｶﾞﾜﾗ。

111 ：　　　　　　マジ　　：02/02/23 15:44

今回もﾐﾙﾐﾙはきつねのカキコの内容を同意し容認していた。
つまりは
きつね「ミルさんのこと愛してるって宣言してもいいよね、ミルさんを傷つける敵には十倍にして返すって書き込んでいいかな」
ﾐﾙﾐﾙ「いいよ、びしっと言って荒らし追っ払ってくれる?思い知らせてやって奴らに。私を守って」
てなもんだ。
ｷｼｮｸﾜﾙｲなんちゃってﾊﾞﾊﾞｱども。

112 ：_：02/02/23 16:10

ﾐﾙﾐﾙにしても、ｷﾂﾈに利用価値があるから切れないってだけなんだ
けどな（ｗ
さあ、次の痴話げんかはいつだ？（ｗ

113 ：きつねのそっくりさん発見!：02/02/23 16:35

http://www.wink.gr.jp/hatuyuki/

ネットウォッチ板で今大人気になってる。
イタタタこんなだからコスプレ女って馬鹿にされるんだよ。

114 ：：02/02/23 17:16

>>113
ネトヲチ板の「精神的ブラクラ」スレにGO

#実はｸｼﾞｮｰのHPが更新されるのをちょっとだけ楽しみに
#している（ｗ

115 ：　　：02/02/23 18:03

>>113
クジョーってこんな顔なの？顔大きめ？
個人的に可愛い及び綺麗とは思えなかったんだけど……
まぁ顔なんて関係ないけどな。ヤツは中身が腐ってる。

116 ：　：02/02/23 18:57

>113
顔云々はともかく、まだきつねより精神的まとも。
一緒にしてはかわいそうな気もするが。
イタイの種類が違う（w

才能については。同人止めて長いからなぁ。（w
創作活動頑張るより、会社で仕事頑張る方が今は大切なんだよ。
創るのも大変だろうが、この不況を乗り越えるのも大変なんだ
踏み外した。スマソ。

117 ：：02/02/23 18:58

ﾐﾙﾐﾙの本は全く読んだことないし、ヒカ碁も実はどうでもいい（ファンの人ｺﾞﾒﾝよ）。
ウォチ対象としてのみ価値有りと見なしてる。
ｲﾔｵﾓﾛｲ。ｲﾀﾀ人の王道行ってるもんね。別に更正してもらわんでもいいし、
どんどん行き着くトコまで行ってくれると楽しい。ﾋﾋﾋ
大手妬みとか言ってるの。世間狭いんじゃな～い？（藁
実際大手なのか否かも知らないが、大手だからって何。
大手＝妬まれる対象という価値観自体がねぇ、トホホだって～の～
：もＨＰ晒されればウォチの獲物になりそーだね。

118 ：　　　　：02/02/23 19:59

ヒカ碁は読んでるけど、みるみるの本とかは見たことないよ。
ていうか、ああいう本ってコミケとかいう同人さんの集まりの会みたいなとこで買うんでしょ？
自分そういうとこに行ったことないからよくわからんが・・・
だからマジに同人関係の話とかは別に興味ない。そりゃ人の勝手だからね。
ただ掲示板の状態のあまりのひどさに幻滅してこのスレに便乗してるだけ。
でも、ここの人達の中で奴らを知ってる人もいるみたいだね。

119 ：　　　　：02/02/23 20:03

>>１１０
かばうっていうことよりもむしろ、キツネへの腹立ちの気持ちが強いんですよ。

120 ：：02/02/23 20:09

>>110
40年も生きてきてそんな処世術を学んだだけだったのか
ﾐﾙﾐﾙは・・・ﾊｧ。意外ときつねより上手なのかもね。

ところで30女が「こ」ぎつねってキモいな。

121 ：　：02/02/23 20:15

>120
そのハンドルを付けた時には、きっと若かったんだと思われ。
妙なペンネームつけて後で後悔するのは、同人に良くある話し。
キツネが後悔しているかは、まあ置いといて……

122 ：：02/02/23 23:00

星野が大手かどうかは知らないけれど、同人で大手になることを羨ましいだろう～と
思いたがる人ばかりしか周囲にいなさそうな103を見ていると気の毒になる。他の世界を知らないんだね。
女体エロ描いて有名になる程度の事で崇拝されて何が嬉しい？

123 ：.：02/02/23 23:59

わたしはヒカ碁同人やって一年ですが
星野という人はここで初めて知りました。
それまではどうだか知らないけど、ヒカ碁で大手だという認識はないです。
ヒカ碁ってむしろ大手不在ジャンルなんで…

124 ：　　：02/02/24 00:03

事実かどうかは別として。
大手である事しか自慢できないって言うのもどうかと思うぞ。
それ以外の擁護して見せてほすぃな。

125 ：　：02/02/24 00:04

＞１２３
私も知らなかった。ヒカ碁で知ってるのは回転さんくらい？
以前は棄て剥きさんとかいたのは知ってるけど。
ｋぶで、紅茶のなんちゃらって本見かけたことはあるけど、
あんな絵で大手？脳内じゃ無いの？ファンがいたら申し訳ないけど。

126 ：　：02/02/24 00:08

大手とは単純に多くの人に購入されていてお金持ちだってことですね。
部数多けりゃ多いほどすごく儲かる。一冊千円の利益つけて一万部売ると
それだけで一千万円。税金はらってないだろーしどーせ。>ﾐﾙﾐﾙ

127 ：　：02/02/24 00:10

大手って名乗るくらいだからせめて一万部は売ってくださいねってこと。
まさか300部くらいで大手名乗ってんじゃないでしょうね?

128 ：p：02/02/24 00:11

Ｋブの話題が出たのでちょっと便乗。
あそこって紅茶の同人かなりおいてあったんだけど、この間見に逝ったら
キレイになくなってて。さては魚血目的でかいこんだやつが結構いたなと
思ってたら、また逝ったら今度はどっさり置いてあってさ（ｗ
みんなー、魚血終わったんで戻しに逝ったのー？（ｗ

129 ：；：02/02/24 00:17

話の腰折ってスマソ。ここと前スレで名前出てきた高柳って管理人のサイト
逝ってみ。ｃｈｉｂａのこと褒めちぎってるんだけど、これって天然なの？
それともあてつけ？あてつけなら、喧嘩説は本当ということか？（ｗ

130 ：「：02/02/24 00:45

＞１２８
ああ、あったねどっさりと（ｗ
ついでに苦情の同人も置いてあったぞ（ｗ　魚血ｅｒは早めにゲト
しとけｙｏ！（ｗ

＞１２９
見た・・・けど。これだけじゃなんとも。

131 ：　　　：02/02/24 02:04

確かに。123の言うとおり、ヒカ碁には基本的に最大手はいない。
回転留守さんも的井けるなさんもヒカ碁では中大手だし。

132 ：　：02/02/24 06:09

103は☆の威を借る狐でつか？
ﾐﾙﾐﾙを大手大手言う割に、自分のことは書かない。
だから矛先がﾐﾙﾐﾙに向かってるyo。擁護が裏目だyo（ｗ

133 ：高柳：02/02/24 13:51

今さらこちらで云うのもどうかなと思うんですが
何やら誤解されているようなのでちょっと失礼いたします。
>129
そちらの管理人さんが誤解されてはお気の毒なので申し上げますが
そこは私のサイトじゃありません。というより私ヒカ碁者ではありません…
なんで高柳＝そちらの管理人さんということになってしまったのか理解できないんですが。
あ、それから呟いた覚えもありませんので念のため（ｗ

関係ない話、どうも失礼いたしました。後は名無しに戻ります。

134 ：：02/02/24 14:30

そうだったのか。お元気で

135 ：￥：02/02/24 19:32

＞１３３
いや、この場合ここの住人がアナタと１２９の管理人を混同して
喧嘩云々をいっていたんじゃないと思われ。前スレで同一人物疑
惑がでた時も、「それはないだろ」で一度終わっているし。
でもわざわざいいにきてくれてサンクス。

でも１２９の管理人、不自然な気がしないでもないな。
むきになって千葉を擁護して「私は一味じゃありません！」表示
がしたかっただけだったりしてｎｅ（ｗ

136 ：;：02/02/24 19:47

>135
あの・・・聞いていい？私怨たんでつか～？（ｗ
つうか、小物すぎてお話になんないｙｏここ・・・（ニガワラ

137 ：：02/02/24 19:56

>131
字、伏せてくれよ…好きなんだよ間戸井さん。

>136
あら、いらっしゃい（ｗ
ゆっくりしていってne！

138 ：　：02/02/24 22:08

纏さんとお菓子羅さんの区別が一時期付けられなんだ…。

>136の意図がよく分かりません。

139 ：136：02/02/24 22:22

＞１３８
いや、１３５が妙に絡んでる気がしたから一応お約束を（ｗ
つか、１３５が食い下がってる管理人って、管スレでも小物認定出され
てたところだｙｏ（ｗ　

140 ：　：02/02/25 02:24

同人板の過去スレは復活したね。

141 ：１４１：02/02/25 02:55

聞いていい？ヒ○ルの碁で関わらない方がいいサイトベスト１０ってどこ？

142 ：　：02/02/25 04:31

紅茶サイトのまぶしさに目がくらんで、他のサイトがまともに見える（藁

143 ：.：02/02/25 12:27

３月の新刊期待age

144 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：02/02/25 12:58

中央高等学院中央高等学院中央高等学院中央高等学院中央高等学院
ご連絡有り難うございます。お心使い大変感謝しております。
縞栗鼠の親方様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか。
前回の件でも貴兄、またご利用されている皆様方にも多大なご迷惑をお掛けし
お詫びの言葉も見あたりません。

縞栗鼠の親方様には度重なるご迷惑をお掛けし、その度にご連絡いただき
大変申し訳ございません。私共も実のところ、うんざりと言うのが実際のところです。
ご存じの通り、当学院では１１月受検に向け当学院生徒、職員一丸となって
目標達成に向け日々邁進しております。一部の心ない行動により当学院の生徒にも
必要のない不安が生じるのではないかと心を痛めております。今の所、生徒からの苦情
問い合わせ等、わたくしの聞き及ぶところには御座いません。
しかしながら、今回の件でも、いくつか質問という形で真偽を問うリアクションが外部、又は
当学院の生徒の判断がつきかねますが、こちらのＨＰにも帰ってきているのも事実です。
こちらも具体的な方法で行動をとりたいのですが、この件だけに係り切りというのも状況が許しません。
只、日増しに悪質化してきているのも事実なので放置も出来ません。私共も準備に取りかかり、
然るべき処置を執りたいと存じ上げます。

大変身勝手ではございますが、これからも暖かいご支援宜しくお願い申し上げます。
また　縞栗鼠の親方様の益々のご活躍　心よりお祈り申し上げます。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
中央高等学院福岡校
http://chs-f.com/index.html　
学院長　斉藤　守

145 ：　：02/02/25 13:43

時々「作者達は佐為が男だと必死で訴えている」と強調する人がいるけど、それも割とうざい。
みるみる達や同人的なものへの嫌悪感のあまり、
作者達の意思を自分の都合のいいように代弁してしまっていると思う。
ほった・小畑両氏のコメントを見てもむしろ大らかにその誤解・曲解
（女体化同人やストリップの事まで思考に入れてないって）を楽しんでいるように見える。
そのことに限らず、「みるみる達が喜ぶ展開にはなって欲しくない！」
と過敏になっている人達にはちょっと違うんじゃないかと思ってしまうよ。
イラスト集のタイトルにまで文句をつけたりとかね。
あいつらはあいつら、原作は原作。割り切って楽しもうよ。

146 ：　：02/02/25 13:49

星野美留に批判のメール出しても、多分返事はおろかまともに読んでさえもらえないんじゃないかな…。
虚しい…糠に釘、蛙の面に水…。

147 ：名無し草：02/02/25 14:18

>145
禿堂

148 ：　：02/02/25 15:18

>145
別にあいつらは関係なくイラスト集のタイトルは疑問だったよ。

149 ：　：02/02/25 15:20

やっぱり、何らかの形で九条こぎつねは法的に裁かれてほしいよ。
脱税や著作権侵害のどちらかでも…。本当は脅迫や訴訟恫喝の方をなんとかして欲しいんだけど。
一度犯罪として裁かれればある程度は今後の言動に気をつけるかもしれないしね。
とにかくこれ以上被害者が出るのを食い止めたい。
黒幕という意味で星野美留も負けないくらい悪どいが、法的にはどうにもならんからな。

150 ：１４５：02/02/25 15:22

>>148
関係なくそう思ってるならいいさ、意識している人に言いたいので。

151 ：　：02/02/25 18:45

なんで今更、いや今１４５のような意見がでるのか不思議。
味方と思わせて乗り込み隊ですか？擁護をみせかけたアンチとか・・。
いちいち長文で説教たれるほうがウザイんですけど。

152 ：名無し草１４７：02/02/25 18:56

145の言う事も分かるし151の「何で今」ってのも分かる。
取り敢えず悪ノリして禿堂とかレスした自分が申し訳無い、ｺﾞﾒｿ…
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8249/bubu.001.jpg
これで許して…(;´Д｀)

153 ：　　　　：02/02/25 19:00

「彩」ってのは、鮮やかとか彩りがあるいう意味でじゃないの？＜イラスト集

154 ：：02/02/25 19:16

>>152
（´д｀）ﾅｺﾞﾝﾀﾞﾖｰ

155 ：　：02/02/25 19:24

ネタがとぎれてるってことだよ…。早く動きがあればいいね。

156 ：ｶﾞｲｼｭﾂだが：02/02/25 21:13

前スレにでてきたﾈﾄｦチ板のスレよりコピペ。

22 ：：01/11/05 13:42 ID:vbhJjhFC
まず言っておくが、IPから個人情報を調べるのは基本的に無理。
個人情報を調べるなんて言葉は、ただの厨房の脅し（ｗ
IPから割り出すには、プロバイダがよっぽど間抜けでもない限り
割り出せないからね。
で、もしも実際に割り出されたら、まずはプロバイダを訴えましょう。
そうすると、プロバイダも必死になってログ解析するから。
で、結局はハカーとか調子にのってるやつは、不正アクセス禁止法で
すぐに捕まえることができる。いまの警察はほんと、すぐ捕まえるし（ｗ

ということなんで、ｷﾃｨ連がフカーツしたら遠慮なくいこう！（ｗ
動きがなくて退屈してる人、安心しれ。奴らがこのまま黙っていられる訳
ないし（ｗ

157 ：　：02/02/25 21:30

そうそう。
何人も言ってたもんね、警察もバカじゃないって。
あいつらは脳内ハッカーだろうから不正アクセスすら無理だろうけど（ｗ

158 ：　：02/02/25 22:07

>>152
うえーん、もっとみたいと思ってファイル名削ったら怒られたぁー

159 ：：：02/02/25 22:45

5月施行予定のプロバイダー責任法（特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限
及び発信者情報の開示に関する法律）の条文ってどこでみればよいのか知っている
人いませんか～

160 ：：02/02/26 00:03

>>159
総務庁のページ
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
↑下の方に条文のPDFファイルへのリンクがある（読みづらい）

・・・って、先週あたりちょっとだけ笑わせてくれた：様ですか？

161 ：　：02/02/26 00:12

：って結局何者だったんだろう

162 ：：：02/02/26 00:39

160<サンクス。第４条あたりがミソのようですね。

163 ：、：02/02/26 09:39

☆日記、なにげにここの話題とリンクしてる…？＜針ネタ

164 ：１４５：02/02/27 01:32

これまた今更だけど、私の発言がうざかった人にはごめん。
少しもやもやしてたことだったので語ったが、空気読めてなかったかもね。

165 ：　　　　：02/02/27 01:53

１４５>>別にうざくないよ。
それと、空気よめてなかったかも・・とか言うこともないって。
みるみるの掲示板を思い出す。

166 ：　：02/02/27 10:46

ネタが途切れているので以前の話を蒸し返すけど、九条こぎつねの最後の暴言
（自らが管理人代理宣言、忠告者達を莫迦よばわり）に対して
一度はへらへらと公認したレスをつけておきながら、
姫さんからの批判レスが書き込まれたとたんにスレッドごと削除して、その理由を
「こぎつねさんの書き方が適切なものではないと判断し削除しました」
とあの後に及んで言い訳たれられる星野美留の神経の太さ、欺瞞はスゲーヨー。
一度開きなおったくせにやっぱり体面を繕いたくなったんだね。
自分の発言を見てない人はごまかせるかもしれないけど、見た人にどう思われると思ってんだ？
まあ、この点をあえてつっこんでいた人は当時いなかったな。
皆が思っていたが、つっこむ気にもならなかったんだろうな。

167 ：　：02/02/27 11:00

そうね、狐はただの（いや相当の）ｳﾞｧｶだと思えばいい分
みるみるﾀﾝの態度はﾑｶﾑｶします。

168 ：　：02/02/27 23:39

静かだね。
そろそろ問題の起きる頃かな…と
邪推してみるテスト。

169 ：　：02/02/28 00:43

奴らが「ほとぼりが冷めるまで待とう」という姿勢をとっても、
絶対冷めきってなんかやらない。
毎日紅茶のお部屋とあいてむ屋こぎつね堂はチェックする。

170 ：　：02/02/28 01:44

＞169
すでに愛だね、それは・・・・

171 ：　：02/02/28 03:11

九条のまともな謝罪orコメントは一度見てみたいよ。

172 ：：02/02/28 08:05

>171
真面目に書いてもまともな文章など書けない苦情に
「まともな」謝罪もコメントも一生無理だと思うが・・。

オバ厨につける薬なし。

173 ：　　：02/02/28 11:57

今更だがあの人のレス見てみるとさぁ、時々全然検討違いなこといってないかな？
自分がそこ指摘されてんのに、はっきり答えずに別の話にすりかわってるっていうのが多い気がする。
ちゃんと肝心な部分こたえないのね。自分の非や間違いを認めたくないんだろうね。

174 ：　　：02/02/28 13:14

ものすごく今更でガイシュツなことだけど、どうしても言わせてくれ。
こぎつね堂の「挨拶」って、どうしてあんなにおもしろいんだー！！
どうしておば厨って、自分の賛美をわざわざ脳内知人にさせるんだろう。
そういうとこは歯山さまと共通してるよな～。

175 ：：：02/02/28 19:41

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿。

176 ：ﾜｼｮｰｲ：02/02/28 21:08

いらっしゃい：さん
お待ちしてましたよ（ｗ

177 ：：02/02/28 21:31

一瞬祭りかと思ったんだけどな・・・きょうは終わりっすか？

178 ：　：02/02/28 21:42

しかし悪名名高いクソアニメ・テニプリをあそこまで誉められるみるみるは
ある意味凄いよ・・とても真似できない感性だ（ｗ

179 ：：02/02/28 22:33

>>178
一般人とは違う価値観の中に生きていらっしゃるのでしょう・・・
＞ﾐﾙﾐﾙ様

ところで、Googleで検索してみたんだけど（やめれ）「女体化」
ってもしかして人気ジャンルなの？
http://www.google.com/search?q=%8F%97%91%CC%89%BB&hl=ja&lr=
想像を超える世界だ・・・ｳｹﾞｯ

180 ：　：02/02/28 22:39

＞女体化
(((ﾟдﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

181 ：：02/02/28 23:20

>>174
面白いよね～挨拶。でも前に海里は一応実在するらしいって
カキコがあったような気がする。心からどうでもいいことだが。
そして本当に実際の「海里」があそこに書いてあるようなことを
思ってるかどうかは誰も知らないわけで。

さらにものすごくどうでもいいことだが、海里はネスケで
こぎつね堂サイトを見たことないのだろうな・・・きつねの
「友達のハッカー」のくせに・・・

＃Macネスケで見ると文字もアイコンも全部グチャグチャに左側に
＃寄っているのでトップページは何の役にも立ってない

182 ：　：02/02/28 23:33

やはり新たなネタがないと
「叩きの糸口を無理にでも探す」スレになりつつあるようで。
みるみる早く釈明せいや。

183 ：　：02/03/01 01:54

何事もないかのようにテニプリネタを書いているけどね。
本が出て、トークが載ってたら買うよ。

184 ：：02/03/01 08:36

>>183
ﾐﾙﾐﾙの脳内では「荒しも終わったしもうすっかり平和」
ということになってると思われ

185 ：名無し草：02/03/01 09:49

難民の流儀もわからんヒカ厨はsageてやっとけ。
ウゼェから。

186 ：　：02/03/01 10:08

>>182
HARUｺﾐの原稿＞釈明だと思われ

187 ：　：02/03/01 10:11

>>186
筋として、掲示板（せめて日記）で釈明するべきだと思うが。
同人誌だと自分の言いたい事だけ都合よく書けてしまう。
事情を知らん人は管理人の言い分のみを信じるだろうし。

188 ：187：02/03/01 10:19

管理人の言い分というか、同人誌だと星野美留の書いてる事をそのまま信じる人が
多そうだということ。そして悲劇のヒロインとして同情を集める星野美留。
サイトで起した事は、サイトで決着をつけるべき。

189 ：　：02/03/01 13:58

>>185
いきなり流儀とか言われてもなー。

190 ：肉般若城住人：02/03/01 15:02

デフォから言って、>185はこちらの人間かと思われます。
同スレ住人のひとりとしてお詫び申し上げます。
誠に申し訳ありません。

勘違い風紀は無視の方向で、何卒宜しくお願い致します。

191 ：名無し草＠通りすがり：02/03/01 22:49

というか板全体のデフォですが。
入力制になった時も心意気としてコレって感じだったですがね。
今はそれぞれのスレの特色も出てるけど。ここって…

192 ：　：02/03/01 23:01

スペースがここのデフォになってるだけでしょう。
気にしたこと無かったけど、確かに珍しいのかも？
けど、少年マンガ板にもそういうスレあるよね。

193 ：　：02/03/01 23:38

佐為を女体化してこっそり萌えてるならまだ良いけど、何で女派って奴らに
限らず原作に突っ込み入れて足りない知識で平安時代語って悦になってるんだろう・・。

逆に突っ込みたくてウズウズするんだが（苦藁

194 ：　：02/03/02 02:35

＞１９４
突っ込んでやってくれよ、マジでもう・・・

195 ：　：02/03/02 02:42

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|■＼／■＼　／■＼　 | 祭り？
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　|
　| ／■＼　 /⌒　　　ヽ／■＼
　|（；´Д｀） /| ／■＼ . （；´Д｀）　祭りまだ？
　|⌒　／■＼（；´Д｀）　／■＼
　|）　（；´Д｀）　／■＼（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ出番？
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／ | | 　祭りなのか？

196 ：　：02/03/02 02:42

ずっとスレタイトルだけ見てて
黄色いモンスターに関するスレだと思ってたよ…

197 ：　：02/03/02 02:44

＞１９５
で、どうだい？新たな憩いの場（ｗになりそうかい？

198 ：名無し草：02/03/02 02:50

部屋を片付けたら、ミルミル製遊戯玉のカレンダー1999年モノが出てきました…

捨てるか。

199 ：　：02/03/02 03:31

あー、今日のみるみるの日記！結局まともな釈明はなしかよ！
「理由などの説明」に全くなってないやんけ！
みるみるを甘やかす信者達も、全ての経緯を見ているわけではないのかもしれんが…。
あれだけのことがあったんだから、いい加減奴の欺瞞に気づけよ…。
これで九条こぎつねまで掲示板再開の暁にはまたしゃりしゃりと出てくるわけ？

200 ：　：02/03/02 03:40

なんかもう、九条とは別の意味で星野美留の態度には脱力。
あの人は同情買おうとする姿勢が上手いなあ、本当に。
掲示板を浅くしか見ていない人間や信者はころっと騙されるだろうよ。
信者達に「ありがとう」とは書いても、実際被害にあった人達への謝罪はどうなったよ！

201 ：　：02/03/02 03:45

日記見たよ。なんじゃいありゃ。
自分がした事に対する謝罪は無しかyo!!!いけしゃぁしゃぁとまぁ。
この人、リンク外した後の掲示板読んで無いのか？
本当に管理能力０だな。

202 ：　：02/03/02 06:03

日記・・・（脱力
何だよアレ。
あれじゃ新城たんを初め、正論言ってた常連がかわいそうだyo。
ホントに逝けよみるみる・・

203 ：　：02/03/02 06:21

掲示板にｶｷｺがあるね。

204 ：　：02/03/02 08:53

誰かコピペしてくれ。

205 ：突っ込み隊・・：02/03/02 12:01

佐為を女にしたいなら、検索よけするとかして欲しい・・。
それにリング等に参加したいならせめて説明文で「女として扱ってる」って書いてくれ（呆

平安貴族な佐為ちゃん。
今回はこの方の女性的要素を考察。

１．扇子について。
何度か見ました。顔隠してましたよね。
平安時代の高貴な女性は顔を隠していたっていうことで、これは裏付けになりますかね？

□なるわけねぇだろボケ。最近のショボイ時代劇でもちゃんと男も顔隠してるぞ。

どう見ても桧扇には見えませんけど（痛）

□檜扇を女は一年中持ってるとでも思ってるのか？（失笑）

２．服装等について。
平安貴族女性なら十二単や袿袴のはずですが・・・
平安貴族男性なら髪は引入れ（結った髪は冠の中）のはずですが・・・
こう考えると佐為ちゃんオカマ説が最有力候補のようです。それは困る。
じゃ、オナベってことで。それなら良し。

□ビジュアル面での配慮だろ＞髪おろし
そう言いたいなら逆に聞くが、女は狩衣着ません（藁
それに佐為がかぶってるのは立烏帽子。

３．オナベにつっこんでみよう。
天皇だか大君だか帝だか知りませんが、
とりあえずなかなかに重要な地位の人の囲碁指南役だったはずです。
時は平安時代。
女性がそんな位置にいられるかといったらおそらく無理でしょう。多分ね。

□天皇も大君も帝も意味同じだよ（嘲藁
ちなみに既出だけど囲碁指南役ってポジションはない。
ついでに天皇の身の回りの世話はほとんど女官がするんだよ。
重要な地位とか言うけど、帝の側にいる宮廷女房はその辺の貴族よりよっぽど位高いよ（藁

206 ：・：02/03/02 13:27

205のつっこみは最高だ

207 ：　：02/03/02 13:30

あいてむ屋こぎつね堂、結局２月中のリニューアルはなかったな。

208 ：　：02/03/02 13:32

それにしても星野のあの「お詫び」、
自分をちやほやしてくれる信者達に向けられたものでこそあれ
実際被害を被ったり不愉快になった人達への言葉では有り得ないよねえ。
批判にも全く答えてないしね。

209 ：　　：02/03/02 15:19

星野ってほんとの最低ババアだな。自分だけ「ドジでおばかなあたし」だったってことで
悪くはないのよーってことにしたいのか。
ずるい卑怯者。

210 ：：02/03/02 17:26

実際に苦情や星野と話してみれば、今回の件に限らず
ヤツラのいやらしさ浅ましさがよくわかるｙｏ（ﾆｶﾞﾜﾗ
イベントいってなんちゃってファンコールでもしてみ。
一発でわかるから。

211 ：つーか：02/03/02 17:35

マジでイベントで集まらない？
オンリー辺りでさ・・

212 ：：02/03/02 17:38

＞２１１
いいｎｅ！

213 ：　：02/03/02 22:38

今度のインテックス大阪、九条こぎつねは来ないのかな？
星野美留はヲチする気まんまんだけどね。

214 ：　：02/03/03 00:52

新刊気になる。イベントに行けない自分が憎い（藁。
なんちゃってファンコール・・・やってみたいne!

215 ：　：02/03/03 02:12

3/3の日記。
ほう、昨日のが謝罪かい。ほう。
補足で３行か。あれだけの事をしておいて３行か。最低。

216 ：どこかに：02/03/03 12:31

経緯まとめられないかな…

217 ：星野美留の釈明その１：02/03/03 15:45

■2002/03/02 (土) 掲示板と日記

やっぱり一言お詫びしておかなくてはと思いまして（汗）。
「また掲示板復活してくださいね」という激励のメール本当にたくさんいただきました。
色々と御心配させてしまい本当にすみません。また暖かいお言葉も大変多くいただき本当にありがとうございました。
私も、みなさんと色々お話するのが本当に楽しかったのですが、それに甘えてうっかり間違った対応をしてしまい、
皆さんを混乱させてしまうことになって本当に申し訳ありませんでした。
色々とそのあたりの反省というか見直しも含めてちょっとお休みさせていただくことにしたのですが、
これまでも何度か書いていたように、前々からうちのサイトにおいての掲示板の必要性とか意義とかいったものについても
考え直したいことがありました。それについての詳しいことはここでは控えさせていただきますが。
掲示板はしばらくお休みしますがサイトの方は続けていきますので今後ともよろしくお願い致します。

218 ：星野美留の釈明その２：02/03/03 15:47

■2002/03/03 (日) 補足

えっと。ちょっと昨日の日記を見返しましたが、ちょっと言葉足らずなところがあったように感じましたので、補足させていただきますね。
掲示板の対応を謝ったことについてのお詫びは、メールをくださった方だけではなく、掲示板に来て下さっていた皆さんにたいしてです。
私の対応が不適切であったために不快な気持ちになった方が多数いらっしゃると思いますが、それに関しては本当に申し訳ありませんでした。
お詫び申し上げます。今後はこのようなことは決してないように対応していこうと思っております。

219 ：217、218：02/03/03 15:50

コピペ初めてなので改行下手でごめんね。
それにしても狐を使って常連を追い出したり熱愛告白させたり
削除パスを教えたり管理人代理を任せたり、思いっきり確信犯だったくせに
「うっかり間違った対応を～」ですませている星野は卑怯極まりない。

220 ：　　：02/03/03 16:12

何にせよ上の新しい釈明を聞いてミルミルにたいする気持ちはちょっと改善されたよ。
後はキツネだよ、キツネ！
あいつ、ちったぁ反省とか謝罪の気持ちはないわけ？
いいかげんふざけた対応しか出来ないのなら今後一切現われないでほしいよ＜キツネ
いつまでも愚痴りたくはないけどさぁ、コギツネに関してはもうちょい納得いくものがほしい。
ま、一生ムリかもしれないけどね、自分に非はないと思ってる自己中なやつだからさ。
大人・・ちゅうか、社会に出てる人間がどうしてネット上でも子供みたいな態度しかとれないんだろうね。

221 ：：02/03/03 17:14

どこかに告発サイト作らないか？
漏れはミルミルに対する感情が余計悪化したよ。＜補足文

222 ：　：02/03/03 18:20

告発サイトったって、どういうのを？気持ちは禿同なんだけど（藁。
連名抗議文って手はダメか？と言ってみるテスト。
あの釈明を見て、納得出来た人いるの？信者以外で。
私は逆に許せなくなった。いままでヲチだけしてたけど、何だかな。
ここまで訪問者を馬鹿にする人は初めてだ。

223 ：221：02/03/03 19:11

ん～ごめ、具体的には思いついてないんだけど、
とりあえず千葉事件から現在までの掲示板ログを乗っけて
事の次第をわかるようにしたいな。
で、ヒカ碁関係者とかにアドレス送ってリンクとかしてもらえないかな。

連名抗議文って、メールで出すの？それともイベント手渡し？

とにかく今回はブチ切れなので何とかミルミルに思い知らせてやりたい。

224 ：：02/03/03 21:54

姫の日記を見る限り、ﾐﾙﾐﾙ、キティはメールを黙殺しているようだ。
いい加減にしやがれｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)

225 ：222：02/03/03 23:36

>221
連名抗議文＝メールだと脳内あぼ～んされるので、やはし文書でしょう。
ただ、集めるのに苦労しそうなので、検証サイトあげて抗議用掲示板置いて
・・・ってのも良いかもしれない。
ただ、乗り込みはやめておかないと、こっちがイタタになるから気をつけないと。
抗議するならね（藁。

つーか、私もブチ切れ中なんでロクな案じゃないかも。
>224
姫の気持ちを黙殺で瞬殺かよ！

226 ：　　：02/03/03 23:47

姫のメールまだ黙殺してるの？
それじゃあミルミルの釈明文も誠意はくみ取れないかな・・。
がっかり。
でも今までの掲示板ログ誰か総てとってる人いるのかな？

227 ：　：02/03/03 23:49

お祭りの頃、全部とっている人多かったけど・・。
誰が持ってる？？ログ。

228 ：　　　：02/03/03 23:53

ちなみに、千葉事件というのはアニメ版第２局のやつ？

それと、千葉事件から他に何件くらいあったろう？

229 ：　：02/03/04 00:38

千葉呪詛事件と、その後のキツネ・海里逆ギレ弱いもの虐めをヲチミルミル事件
位しか覚えてない。でも細かいのがまだあったような・・・。

230 ：　：02/03/04 00:41

千葉事件以降有名になっただけで、末○たん事件も殺伐としてたyo。

多分千葉事件中盤位からは割とログとってる人いるだろうから（私も）
最初の方とってる人いないかな・・・？

231 ：　：02/03/04 04:29

ミルミルが自分の掲示板の書き込みを削除しまくったことが
問題のひとつとして考えられているわけですよね。
姫さんなどは「書き込んだ人の権利を軽んじている」とか
「書いた人の著作権はどうなるんだ」とか主張されている。

でも「無断転載禁止」と書いてあるサイトの掲示板のログ
を「告発サイト」とか作ってネット上に転載するのって、
それはいいものなの？　

やるやらないがどうこうというのではなく、どういう理屈
をつければオーケーなのかと思ったので。
どなたか詳しい方、教えてくだされ。

232 ：　：02/03/04 09:46

前スレに「引用元をきちんと示せば平気」てカキコなかったっけ
でも私も詳しくは知らないや…スマソ。

233 ：　　：02/03/04 10:19

まったく嫉妬深い奴らというのはくだらないね。
ﾐﾙﾐﾙがあんたたちには手の届かない高みまで有名だからといって
いまさら引き吊りおろしても仕方ないのに。

まったくつまらん遊びに熱中できる
人たちだこと。もっと時間は有意義に使いなさい。
「売れる」同人誌作って売るとか。
ま、あんたたちみたいな嫉妬の固まりにはクリエイティブな
お仕事なんて一生縁がないでしょうけどね。人気のないビンボー人
はこんなとこでウダウダ喚いてなさいね(ﾌﾟ

234 ：また降臨？：02/03/04 10:30

＜ﾐﾙﾐﾙがあんたたちには手の届かない高みまで有名

いや、だから全然知らない人なんですけど…
私一年ほど碁にいますけどここで初めて知った。
同人誌を目にしたこともありません。
まあいいや。五月のオンリー参加するんで、
その時売れ行きの度合いをしっかり観察してここでお知らせしますね。
それだけ言うんだから壁だろうし、列もできちゃうよね！

といいますか、同人で「クリエイティブなお仕事」とか言われても
正直困惑です。

235 ：　：02/03/04 10:50

まったく勘違い擁護というのはくだらないね。
ﾐﾙﾐﾙがここで叩かれて悔しいからといって
いまさらやつらがやったことは消せないのに。

まったくつまらん遊びに熱中できる
人だこと。もっと時間は有意義に使いなさい。
ﾐﾙﾐﾙの本を買い占めてあげるとか。
ま、あんたみたいなﾐﾙﾐﾙを隠れ蓑にした卑怯者にはあそこで踏みにじられた
人の気持ちなんて一生わからないんでしょうけどね。人を見る目のない
マンセ－厨はこんなとこでウダウダ喚いてなさいね(ﾌﾟ

236 ：　　　　：02/03/04 12:12

コギツネまた出てきたのか？
見当違いなことをいきなり言い出すふしとか、これはキツネ特有のものだしね。時間帯もあってるし。
それしか反論する手だてがないからといってしょうこりもなく同じことを呟きに来ているのは
迷惑というよりもいいかげん飽きたので次の手を考えるか何かしたらどう？と小一時間ほど問いつめたい。
ここには同人関係以外の人間がいるというのもお忘れなく。
そういうのはあんたが追い出した人間の中にもいっぱいいると思うよ（クス）

237 ：　：02/03/04 13:46

>231
ただコピペして晒す事はしてはいけない事。けれど、事実認識の為の検証という形で
必要部分を書き出して、一種レポートのような物を出す分には問題ないと思う。
検証、比較を目的に…とは、難民板某パクリスレより。
その上で、こちらの要求＝傷つけられた人への謝罪、一時上がったYahooの登録削除を
求める事は可能だと思うんだけど。

>233
嫉妬は持ち合わせていません。持ち合わせているのは、☆野氏と孤狐氏に対する嫌悪・不信感です。
むしろ、同人誌における売り上げしか、比較対象を持たない貴方を哀れみます。
クリエイティブ…そうかも知れませんね。あれだけ人の神経を逆なでする技術は
持ち合わせているんですから。しかし、誰もそれを羨んだりはしません。
人生、もう少し視野を広げて、外へ目を向かれる事をお勧めします。

238 ：　：02/03/04 14:12

>>213
☆さんも来ないみたいだよ。イベントのページに書いてある。

239 ：　：02/03/04 18:04

正直言って「傷つけられた誰か不特定多数の人」に対して謝れ、と主張するのは
あまり現実的な話ではないように思うんだけど。

ここの人がたいへん義憤にかられていることはわかるけど、
傷つけられた本人が「私はミルミルのこの言葉で大変傷つきました！」と
主張して謝罪を要求するならともかく、「被害者」とまったく無関係な他人たちが、
「こんなことを言って。失礼だ。謝れよ。その謝りかたじゃ不完全だ」
と主張しても、あんまり説得力がなくない？　ミルミルに対しても、一般的にも。

あと、コピぺしてそのまま載せるんじゃないにしても、掲示板のログを書き込んだ人の
許可を得ずに（引用としてでも）掲載することは、どうかとも思うし。
もし書いた人の主張と違う意図でとりあげられて、書いた人が「不本意だ」と思っても、
違いますよーと言うことはできないわけだ。また、もちろん書いた本人が見ないことも
充分考えられるわけだし。
それこそ、文章を書いた人の権利を、ミルミルよりもずっと侵害する行為になってしま
うのではないかな？？

すみません、盛り上がっているところに正論吐いちゃって(^^;)
でも、やっぱり気になるので。

240 ：　：02/03/04 18:13

言ってる事はわかるけど自分で正論って言ったらあかんがな！

241 ：　：02/03/04 18:49

＞240
あ、ダメ？？(^^;)　
なんか、ノリがちがうって言われそうだったので、つい。

242 ：　：02/03/04 19:01

>239
言いたい事は解るけど、せめてヤフからは外して欲しいなぁ。

243 ：：02/03/04 20:37

狐の同人が告発文と共に送りつけられた某社筋の話。
目は通したけど、動きなし。
昔、電波ファンの多い作品を扱ったときにもっとヒドイの
山程あったとかで、麻痺してるんだとさ。
（まだまだ小物だったんだネ！狐ﾀﾝ！ｗ）
突いて大電波発せられても面倒なので放置だと。

ただ、延々と来てた「ﾁﾊﾞ降ろしてｵｶﾞﾀに替えろ！」手紙は
狐の自作自演？と噂にはなってるらしいヨ。
字がｸﾘｿﾂｯ（ﾟДﾟ）だとさー。

244 ：：02/03/04 21:15

>239
例えばTV番組のリポーターが個人に誹謗や脅迫をしたとする。
視聴者は番組やリポーターに何も言ってはいけないのかな？

掲示板のロムラーは部外者ということじゃない。
当事者同志でなんとかしろ、という言葉は一見公正に見えるけれど
ミルミルがごまかす時に使った言葉とおんなじだよ。

245 ：：02/03/04 21:32

239の意見も微妙に？？？で、正論と自分でいうのもちょっと引っかかるが
まあ分からなくはない。
私は別サイトなど作らないで、淡々とここで観察を続けるだけで
十分だと思うけどね。

246 ：　：02/03/04 22:00

＞239
私も彼女らに以前痛い目にあわされた一人で、それなりに頑張ったけど。
メールでは脅迫してくるような相手に謝罪を要求するというのも大変だよ。
だいたい掲示板は都合が悪くなると閉鎖したし、姫さんの努力さえ踏みにじられる例を見ても
分かるだろうけど、メールのやりとりにおいてさえ不利になると逃げをうつ。
やはり個人の力では限界があるから、２ｃｈで話題になってるのを知った時は嬉しかったけどね。

247 ：　：02/03/04 22:04

第三者が煽るのは戴けないが、第三者の意見を無視するのもいかがな物かと・・・。
当事者に任せておけ、って現首相を思い出す（藁。
他からの追求あってこそ、引き出される真実もある。
他にサイトを作るのはさて置いても、口を出す資格がないとも言い切れない。
なんだか、証人喚問したい気分だ（藁。

248 ：　　：02/03/04 22:07

ここまで執拗に星野らをたたく自作自演の
ネットストーカーに心底恐怖を感じる。
パラノイアってこういうひとたちのことをいうのかな

249 ：　　：02/03/04 22:08

このスレからはどす黒い嫉妬心を感じますよ。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

250 ：すまん放置できんかった。一回だけ言わせて。：02/03/04 22:18

いや、本当にマジでﾐﾙﾐﾙたんらが売れてるんなら嫉妬もするよ?
けど売れてねえじゃん哂　マジな話、うーれーてーなーいっつーの!
何べんも言わすなっつーの。
売れてない!誰が嫉妬なんかするかいｱﾎ呆れる。
もしかしてまさかまさか自分らが「売れてる」なんて本気でっ本気でっ言ってるんじゃないだろうな?
ああ?
本当の大手がどれくらい売れてるか知らねーの?
一度どこかシャッター前のサークルのお手伝いでもさせてもらいなさい。
コミケ一日だけで4、5000部は売るとこ知ってるよ?それでも男性大手の半分以下だよ。
井の中の蛙もほどほどにしな。

251 ：すまん放置できんかった。一回だけ言わせて。：02/03/04 22:20

馬鹿相手にマジ憤ってしまった・・・恥
ｽﾏｾﾝ逝ってきます・・・

252 ：　　：02/03/04 22:26

一回って言いながら二回も…ﾌﾟﾌﾟ
どうぞお逝きなさって>250
ここは口先だけの卑怯者の集まりですしね。匿名にあぐらをかく醜い人たちの群れ。
長居するだけ腐りますわよ。

253 ：：02/03/04 22:27

とりあえずYahoo!からははずしてほしい。
それが最低ライン。

254 ：　：02/03/04 22:27

だから>>1にもあるように、堂々と名乗ってもあぼーんされるんだって。
日本語通じてまちゅかー？（ｗ

255 ：：02/03/04 22:30

悪いけど、ここに「嫉妬」でﾐﾙを叩きに来てる人はいないと
思うよ・・・。

被害妄想もいい加減にしないとみっともない。同人でちょっと
売れたって、社会では「プロになれなかった人」としてしか
扱われないよ。本当に狭い世界しか知らないんだね。可哀想。

256 ：　　：02/03/04 22:31

＞252
私は名乗ってメールで反論した事あるし、
都合さえつけば直接会って謝罪を要求してもいいと思っていますが何か？
あなたも名乗りなさいって。

257 ：　　：02/03/04 22:37

なんだか時々来る「ミルさんへの嫉妬醜い」しか言えない人、
ネタだったらつまらんからマジやめてほしい。
マジだったら憐れむしかないけどな。

258 ：　　：02/03/04 22:38

＞252
じゃぁ、てめぇも名乗れYO！
つーかさぁ。
大手だの、僻みだの、嫉妬するだの、匿名で卑怯だの、
もう、その擁護は聞き飽きた。
どうせ煽るんならもっと新しい煽り方しろよなー。

259 ：　：02/03/04 22:41

ていうか本気で自分たちが売れている人気者だと思っているなら
もはや電波以上の問題だよ…トホホ(笑)

260 ：：02/03/04 22:43

聞き飽きたって申されましても私はさっきの書き込みが初めてですけど?
擁護の方もたくさんいらっしゃるってことですか?

261 ：　　：02/03/04 22:45

＞260
オマエノジサクジエーン（藁

262 ：　　：02/03/04 22:47

>260
擁護というのなら、あなたに聞きましょう。
大手とか、僻みとか、嫉妬とか以外に、
あなたに星野を擁護する言葉が見つかりますか？
さぁさぁ、遠慮しないで、言ってごらんなさい。

263 ：　：02/03/04 22:52

擁護する言葉?
別にそれだけで十分でしょ。アホらし。
>262
低脳なんですね、あなた。

264 ：　：02/03/04 22:54

低脳でぶブス粘着系(262)と会話すると伝染するので美容板に帰りますー。おほほ

265 ：　：02/03/04 22:55

>>263
やっぱり論理的に説明も釈明も出来ないのにしゃしゃり出てきた
ただのﾐﾙ信者か・・・。つまらん。もっと笑わせてくれ。

266 ：　　：02/03/04 22:56

ヲタ女低脳

267 ：　　：02/03/04 22:57

結局、それしかないって事ジャン？
人格なんてどうでも良いって事ジャン？
狭い世界のお山の大将？メデタイネー。
閉じられた世界でしか生きられないんだったら、
せめて人様に迷惑（言葉の意味、分かりますか？）かけないように生きてくれよ。
それよりさ、匿名どうのって言うんだったら、名をなのれよ、きつねさんよ（ｗ

268 ：　　：02/03/04 22:59

結局は最後にソレかYO・・・・。
ジサクジエーンなのは分かってるんだYO。
つまんねぇよ。
ミル信者は教祖様に似てヴァカばっかりなんだな。
捨てセリフ吐かずにミルを庇ってみろよ。

269 ：　　：02/03/04 23:00

夢見るヤオイ好きブス処女

270 ：　：02/03/04 23:01

言うこともワンパターンだし、やっぱりまたきつねか。
あんたのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにはもう飽きたから、新しい信者を連れてきてくれ。

ただしもっと芸のあるやつな。きつねは脱ぐだけで芸だと思ってるかも
知れないけど、それ芸って言わないから。

271 ：　：02/03/04 23:01

阿呆は放っておけ。むしろ踊らされているみたいで鬱打。
そんなに行動に出られるのが怖いのか？きつねよ・・・。

272 ：擁護ちゃんってもしかして：02/03/04 23:01

星野本人だったりして藁

273 ：?@：02/03/04 23:03

あ、きつねなら言っておきたい事がある。
メールの返信くらいしろよ、脳内兄貴連れて来ても良いから。
星野だった場合も同じ。

274 ：：02/03/04 23:06

あ、きつねに私も言いたい～♪
脳内兄貴にサイト更新するように言っといて！
２月はもう終わったぞ！

275 ：どーでもいい事だが：02/03/04 23:10

ブスブス言う人は、ブスって言葉にコンプレックスがあるって事。
そうか、ブスか、君は心も身体もブスなんだね。
可哀想に。

276 ：ネタ：02/03/04 23:11

どうしてここにいる人たちは星野さんのことを悪く言うんですか！
星野さんはとってもいい人なのに！
前にファンメールを出した時だって、忙しい間をぬって
わざわざ返事をくれたんですよ！
星野さんが返事を出さないなんて信じられません！
返事を出さないのだとしたら、そのメールが嫌がらせのような
メールだったからじゃないんですか？！
星野さんはとても誠実な人です。
そんな星野さんの悪口、言わないで下さいっっっ！

・・・・という擁護が現れないのは何故だろう・・・・（藁

277 ：　：02/03/04 23:15

>>276
激ﾜﾛﾀ

278 ：　　　　　：02/03/04 23:54

>>２７６
擁護しようという気さえおこらないんだよ。
というよりここに乗り込む☆の信者ってキツネだけじゃないの？　

279 ：　：02/03/05 00:05

>275
日常生活であんまり「ブス」って言葉使わないなあ、そういえば。
いや、自分や友達の容姿がどうのってことじゃなくて、そういう
発言自体がなんか卑しくてヤダ。

280 ：　：02/03/05 00:10

もはや死語に近いよね、ブスってさ。
オババ族はそういう低級な言葉が好きなのさ、きっと。

281 ：　　　　　　：02/03/05 00:15

祭りの後かよ。
皆言わずとも、こういう卑しい書き方しそうな奴は誰だかわかるよ（ｗ
２３９の言うことは最もだわな。
２チャン以外の掲示板で会合したい・・・と言ってみるテスト（ｗ

282 ：　：02/03/05 00:40

それにしてもメールの返事が来ない。あぼーんされたかな。
>281
どんな掲示板で会合したい？と聞いてみるテスト（w

283 ：　：02/03/05 03:27

私は検証サイト賛成派ですね。

284 ：　：02/03/05 10:23

本人達に見せるだけの為なら賛成＞検証サイト

285 ：：02/03/05 21:30

謝罪を要求したりするという目的などではなく
（それはさすがに第三者がやることじゃないだろう）
しかしYAHOOにも載ってる１サイトをただ検証するだけなら賛成

こぎつねの意見の著作権を持ち出す人には
きつねとみるが業界人間面でばらまいた内輪ネタに関する発生源について
国民（ｗ）の知る権利関係でお答えしたいと。

286 ：　：02/03/05 23:13

>285
後半部分
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

287 ：：02/03/06 09:22

今日のみるみるの日記もそっと不快で気持ち悪いと
言ってみるテスト
いちいち（笑）をつけるとこんなにむかつく文章が作れるんだね。

288 ：　：02/03/06 16:20

姫さんが悩んでいる時にのうのうと、と思うとどんな日記でもむかつくね。

289 ：.：02/03/06 18:48

ここしばらく、ﾐﾙﾐﾙﾋﾞﾋﾞｴｽつながらなくないか？まさかあぽーん？

290 ：　：02/03/06 21:12

サーバ自体がどうもダウンしてるっぽい。

291 ：.：02/03/06 21:12

面倒だから春コミの日にでも直接アタックしたら･･･?

大阪に来るんなら魚しに行けるのになあ。

292 ：　：02/03/06 21:38

トークでネタがあったらアップしとくよ＞291

293 ：名無し草：02/03/06 21:45

あげ

294 ：　　：02/03/06 21:45

ﾐﾙﾐﾙってホント、佐為佐為吠えてれば幸せなんだなー。と思うこの頃。
画集が佐為メイン？今までのカラー見直してみやがれ（ﾐﾙﾐﾙならとってそう）
オメデテーな。

295 ：　：02/03/06 22:00

>292
>291ではないがよろしく。
春シティ逝けたら自分がやったんだがﾅｰ
自分もｲｿﾃなら地元でヲチりやすいんだが。

296 ：　：02/03/06 22:02

今月のインテックスにみるみるが来ないというのはマジ残念。
直接会って問い詰めてやりたかったよ。次はいつになるやら…。

297 ：　：02/03/07 07:41

4/28は大阪直参とある。

298 ：　：02/03/07 09:20

４月じゃ私のほうが行けるかどうか…。うーん。

299 ：　　　　　　　：02/03/07 12:38

ミルミルに会う機会がある人もいるんだね。
私は見るとしたらミルミルなんかより九条こぎつねの方の方だな（ｗ

300 ：　：02/03/07 16:14

ジャンプフェスタのビデオ観たけどさぁ・・
とも子の意見全然逆じゃん。
千葉を誉めてて川上に苦笑してるじゃん、ハッキリ言ってないけどさ・・

・・・脳内フィルターだったのかともこ？（ｗ

301 ：名無し草：02/03/07 18:31

と？

302 ：301：02/03/07 18:35

･･･ｺﾞﾒ
途中で送った挙句、誤爆で、しかもageてもた･･･
三重苦（ﾟДﾟ；）

狐狩りで落馬して逝ってくる･･･

303 ：：02/03/07 20:46

>301
古い（笑）

ともこねー、今どうしてるのかね。

304 ：名無し　　　　　　　：02/03/08 15:13

あげ

305 ：名無し草：02/03/08 15:22

さげ

306 ：：02/03/08 21:07

ここが消える日が、ﾐﾙﾐﾙ達の被害が消える日だと良いんだけどね。

307 ：　　：02/03/08 23:03

不意に疑問。
佐為もいなくなったし、みるがヒカ碁を止めて別ジャンルに移ったとき、
愛するみるのためにきつねも新しいジャンルに移るのかしら？
奴らが別れたら、被害が少なくなるのか、拡大するのか・・・・。

308 ：　：02/03/08 23:10

アンソロ見たら、みのりちゃんが載ってた。
それだけなんだけど…なんとなくあの騒ぎを思い出したさ。

309 ：　　：02/03/08 23:41

そうさ、もう佐為も出てこないし、ヒカ碁なんてつまんないよ＞ﾐﾙ
キツネ連れてよそに行ってくれ～。

310 ：　　：02/03/09 02:05

そしたらこぎつねは、他人に囁かれる程にけばけばしい
テニプリキャラのコスプレをするのかな

311 ：　　：02/03/09 03:08

>>306
ほとぼりが冷めた頃にパス制の掲示板ができて、人目に触れないところでまた惨劇が…
という事になりそうだと思われ。

312 ：　：02/03/09 06:58

>310
やるならスミレちゃんが関の山だne
…ってスミレちゃんに失礼か（ｗ

313 ：　　：02/03/09 10:37

そういえばﾐﾙﾐﾙってｱﾝｿﾛ載ったコトあるの？
てーか大手気取ってるんなら当然あるんだろう？
載ったこともなくて大手気取りだったらちょっとﾌﾟﾌﾟ

314 ：：02/03/09 10:40

＞３１３
水差すようで悪いんだが・・・あるらしいｙｏ・・・
だからよけい鬱・・・

315 ：　　　：02/03/09 11:40

よくここで（ネタかもしれんが）ﾐﾙﾐﾙの才能を僻むなとか言ってるヤツいるけど、
同人界という狭い世界で才能がどうのと言われても困るよな。
同人界で大手だった人がプロになって、自分のオリジナルを描いた途端
全然描けなくなった、もしくは面白くなかった、なんてよくある話。
同人ってのは、あくまでパロディで、元々キャラなりの基礎が出来てる所に
妄想やら何やらで描くものだから、才能とは直接リンクしないと思う。
漫画は総合点だから。

316 ：名無し草：02/03/09 12:33

同人界での人気と一般での人気は別物、これ常識。

317 ：名無し草：02/03/09 12:38

というかそれ以前に大手じゃないですよ…
最近、「大手だから嫉妬してるんでショ？」的な
書き込みがあって、このスレの住人全員驚いたんじゃないかなあ。

そんなこと思ってやってる奴ビタイチいねえよって。

318 ：　　　　　　　：02/03/09 13:04

というか、ここでミルミルの同人関係の話とかしてるから
ミル信者から嫉妬してるだとか言われるんじゃないですか？
同人自体、あまり関係がないように思うが・・・
とはいえ、平常時はあまりネタがないから自然とそういう話になっちゃうのだろうけど。

319 ：　：02/03/09 13:36

思いつく限りのところにヤツらの悪行垂れ流してやったけど・・・
少しは効果があると信じたい・・・
とりあえず、ハルコミは人を頼んで逐一魚血してもらう予定。

320 ：　　　　　　　　：02/03/09 18:05

そ・・そこまでするか？（冷や汗タラーリ
まぁ頑張ってたもれ。

321 ：____：02/03/09 18:18

　実際に彼女らと会って話したことがあります。

　みるみるは相変わらずでした。
　こぎつねには人当たり良く好印象を覚えました。正直言って、
本当にあんな攻撃的発言をするような人なのか疑問に思いました。

　でも、その謎はすぐに解けました。
　こぎつねは愛すべき真性のおバカさんであるようです（彼女が
自意識過剰で虎の威を借りる人なのは同感）。紅茶の掲示板での
発言は、みるみるにいいように踊らされていただけなのではない
でしょうか？、あいてむ屋こぎつね堂の海里日記の海里さんは実
在しているのかも知れませんが、こぎつねが兄の名を騙って掲示
板で発言したのではないでしょうか？（これもみるみるの指図）

　こう考えると、なんかしっくりくるのです。

　この仮説を誰か検証してくれーー

322 ：319 ：02/03/09 18:40

＞320
ああやってやるさ。私怨も積もり積もればそんなもんだよ。
２ちゃんの威（ｗを借りる気はないけど、ここの住人の言葉
は「自分だけがこんな思いを味わってきた訳じゃないんだ」
ということがわかってウレシカターｙｏ。
ありがとうがんばるｙｏ（ｗ　もう後にはひけんしな。

323 ：　：02/03/09 22:43

いねむり姫さん優しすぎるよ。
あれだけ自分達らで「メールよこせ」と煩かったくせに、いざとなるとこうやって黙殺だもんな。ひでーわ。
忙しくとも「多忙なので入稿後に連絡します」の一言くらいないのか。
あんたらがまいた種のくせに。

324 ：　　　　　　　　：02/03/09 22:47

３２１>>へぇ、そうなの。
人間わからんものですね（ｗ）。
３２２>>自分は一応被害者（・・なんだろうね）だけど、そこまでしようという気は起きないかな（ｗ）
というよりむしろもう忘れるべきこと・・・と思う。
あなたがどんなことを言われたのかは知らないけど深く傷ついたんでしょうね。
私はキティにいちゃもんつけられて憤慨する程度だったけど正直今はそこまで感じないし。
水に流して忘れる・・ということも大事だと思うんですけど、それはここでは言うべきことではないかな。
掲示板も閉鎖したことだし、いつまでも思いをひきづるのはよけい彼女らを愉快にさせるだけではないかなと思ってみたり。
ミルミル達にたいする嫌悪感はなくせないけど、彼女らに関わるのも馬鹿らしく思えてきたんよ。

325 ：　　　：02/03/10 00:07

うえ～ん、ﾐﾙの掲示板がなくなったせいかどうかわかんないけど、
行きつけのヒカ碁サイト（ノーマル）に春厨が増殖してるよ～。

326 ：　　　　　　　　　：02/03/10 00:59

春厨？？

327 ：　　：02/03/10 01:50

＞321
そうかなあ？　胴位しかねる・・・
みるみるはそういうふうには腹黒くないと思うよ。
作為とか指図とかって、あまりしない人だと感じる。
良きにつけ悪きにつけ。

328 ：：02/03/10 02:16

…っていうか、きつね来る前ってミルミルの掲示板は平和だったの？
すごく知りたいんだけど。
そしたらどっちが原因かハッキリしないか。

329 ：　　：02/03/10 02:41

＞325
そうそう、内容の濃かった掲示板がそうなっていくのは辛いものがあるよね（ｗ

＞328
偏ってはいたけど平和だったよ…。私もかつてはあそこでマターリ楽しんでいた。

330 ：　：02/03/10 03:02

＞323
でも自分、最近姫ってイタイなと感じるようになってきたんだけど。
御本人は一生懸命やってるのにこう言ったら悪いかも知れないけどね。

324みたいに、もう掲示板もないことだしひきずるのもどうか、という
当事者の人もいるだろうし、2ちゃんには来なくてももうあのサイト自体に
アクセスしなくなった人もいっぱいいるだろうに、
「『被害者』のために」とか「応援してくれている方々に」とか言ってるのは
ちょっと鬱陶しい。言っちゃーあれかもしれないが。

331 ：　　：02/03/10 03:12

姫さんは、いずれ掲示板がパス制で再開された時の事を心配しているんだよ。
外部の目にふれない、擁護者も現れにくいところでまた同じような事が繰り返されるのはどうよ？
うっとおしいって言ってる人は、掲示板が閉じるまでの姫さんの努力は褒めといて
自分の気がすんだら痛い人扱いするのはどうかなあ。

332 ：　：02/03/10 03:22

目につかないとこでやってくれれば自分はどうでもいいなあ
目につくととこでやっていたから問題があった訳で

333 ：　　：02/03/10 03:32

冷めてきている人がいるね。このままだと事件まっただなかで洋子が吐いた
「人間そういつまでも熱くなっていられるモノじゃないですし（笑）。」
のセリフ通りになって、ミルミル達安心することになりそうだね。

>>332
だから、姫さんはそこでどうでもいいと考えない人なんだよ。

334 ：330：02/03/10 04:03

＞331
>外部の目にふれない、擁護者も現れにくいところでまた同じような事が繰り返されるのはどうよ？

パス制の掲示板だったら、アクセスするのは見る人の「自己責任」になるのではないのかな。
自分とは直接関係ない人を「擁護」するという行為じたいがイタイと思うわけ。
自分のサイトのBBSならばべつだけどさ。

ちなみに自分は、過去ここで姫さんを褒めたことはないです。

335 ：　：02/03/10 04:08

でもなんにせよ、掲示板は再開しないんじゃないの？
ミルミルにヒカ碁への熱意がなくなっているもん。
そろそろジャンル換えの時期だって。

336 ：　：02/03/10 04:40

>333
冷める冷めないの問題じゃないと思うんだけど…
自分は別に「ミルミルを懲らしめよう」とか思ってヲチしてた訳じゃないし、
海里やキツネに脅迫された人達にはマジで同情するけどそれだけの話。
正直、パス制にした掲示板にまで執拗に追いかけるのはどうかと思うよ。
そんな馴れ合い掲示板なんて擁護もクソもないだろうし。
ま、個人的意見としてひとつ。

>335
それもそうですね

337 ：　：02/03/10 04:59

あそこで脅迫されて、言い返したかったけど面倒になって
去った人間としては姫さんの言葉はすごく嬉しかったよ。

338 ：　　：02/03/10 08:00

ここまで来ちゃうと引き際も難しいだろうな＞姫。

でも、いま姫がこの件をまだ引きずってるのは向こうがメールを無視
してるのが悪いわけで、向こうが「ちゃんと」謝ってるのに姫が許さ
ないって言ってるなら確かにイタイけど、そうじゃないからまだ正常
の範囲内かなと思う。

でも、確かにあんな屑どもに関わってる暇があったらもっと楽しい
ことしたほうがいいよね。

個人的にはおいしいヲチネタなのでこれからも生暖かくﾐﾙﾐﾙ＆キティ
をヲチ。キツネのサイトリニューアルも心待ちにしてる（ｗ）ｦｻｰﾝ
ことＫＡＺＵたんとどっちがおもろいかっちゅうぐらいマイブーム。

339 ：　：02/03/10 09:26

狐を見ると思い出す人がいる。

あの人は自分の日記に「○○（←奴の名）観察レポート」と称して
脳内のキャラに自分を褒め称えさせるという事をしていたっけ。
そして当時たまごっ血がはやっていたのでクラスの皆が欲しがって
いたがあの人は「私の従兄が番台にいるから私は三つも持っている」
とクラス全員に吹聴していたっけ。
何人かが「じゃあこっそり学校に持ってきて！」と言うとあの人は
「学校にそういうの持ってきたらダメだから」と毎日漫画やお菓子を
持ってきてるくせに言ったっけ・・・・
狐の言動を眺めているとあの頃にタイムスリップしたような気がする。
ただ彼女は小学３年生だったけれど・・・・

340 ：　：02/03/10 09:28

みるみるとこぎつねが「言いたい事があるならメールでよこせ」てんでメールを書いたのに
都合が悪いならあれだもん。
姫さんはアドレスをさらしてまで批判を続けて、言われた通りにしたのに
何もリアクションがないんだったら腹立つだろうし、せめてけりはちゃんとつけたいと
自分なら思う。残尿感があるようで気分悪いし
始めた事はきりのいいところで締めたいよなあ。

341 ：319：02/03/10 10:32

>324
うん。確かに忘れたいし、忘れてしまったほうが楽だと思う。
それをひとりで引きずる自分が私怨厨だということもわかって
るんだ。でもあの二人にどれだけのことをされてきたか考える
と、やっぱり泣き寝入りはしたくない。
気がすむまでやってみて、そのあとは忘れるように頑張るよ。
反応サンクス。厨発言ｺﾞﾒソ。

342 ：　　：02/03/10 11:28

で、狐の商業ストリップの件でまだ動きはないの…？

343 ：324　　　　　　：02/03/10 12:13

冷めている・・というわけではないんですけどね、
でも３３７のように、姫さんがまっこうから反論したのを後から知って（リアルで漁血したなかったので）
私も正直すごく感動したんよ。あそこまで言い切れる方はあまりいないと思われるので「痛い」とは感じないけど。

姫さんにメールを出した被害者の方々などいるかもしれないけど、姫が掲示板でそのこと言っちゃったのが
ちょっとまずいように思った。そのことで少なからずここの人間と裏で繋がりがあると思われたのでは・・・？
メールをよこさないにしてもそのことが関係していたり・・と思って。

>>３４１
そうそう、気持ちはわかるよ。あそこではいろんな問題が起きすぎてもはや事件のことについては
収拾つかないまま終わらせたのもあるからねぇ、いろんな意味で後味悪くした人もいるよ。
最後に頑張れ・・としか言えなくてスマソ。
>>３２５
奇遇ですね。私の行ってるとこにも・・

344 ：　：02/03/10 12:15

商業ストリップ、
ちなみにどなたか見にいった人はいるのでしょうか（ｗ）？

345 ：　　：02/03/10 14:01

>>344
ロフトプラスワンぐらいなら一般人でも行けるかも知れないけど、
（ちなみに３月にはヤツが出そうなイベントはない）キツネが通常
回ってるようなところって堅気の人が行くような場所じゃないよ。

越谷大劇なんて女の子の集まる掲示板でよく名前出せるなあと思った。
外観見ただけで普通は逃げ帰ると思う。見に来いっていう神経が
理解不能だよキツネ・・・。

346 ：　：02/03/10 15:40

>345
ttp://www.gekijou.net/kositani/

…ここ？

347 ：名無し草：02/03/10 17:00

>346
ｵｳﾞｧｳﾞｧがｲﾊﾟｰｲいそう（ｗ

348 ：　：02/03/10 17:51

うわ～、ホント場末って感じだ（ｗ＞越谷
こんな舞台にしか立てないんだきつね・・かわいそ。

349 ：　：02/03/10 19:40

確かにふつーのおなごはこんなとこいけんわ（ｗ

350 ：　　：02/03/10 20:18

見世物小屋かと思ってしまった・・・。
ある種、見世物か・・・・。

351 ：　：02/03/10 22:11

すごい・・・・手前の青いビニールシートが何とまた場末っぽくてｲｲ!
後ろに山とかあっても何の不思議もないって感じ。

352 ：　　　：02/03/10 22:20

り、立派ではないね・・・・
自分を全知全能の神の様に賛美しているキツネはこんなコトで
働いてんのか・・・・

353 ：　：02/03/10 22:21

うわ・・こんな舞台、頼まれても上がりたくないyo。

354 ：　：02/03/10 22:47

なんか地の果てみたい

355 ：　：02/03/11 00:08

そんな・・酷い言われようだよ。

356 ：　　：02/03/11 00:21

劇場に罪はないのだが・・・きつねがあんまり偉そうにそっち方面の
仕事について語るもんだからイメージのギャップがすごすぎてなあ・・・。

357 ：　：02/03/11 00:53

皆さんの脱力っぷりがひしひしと伝わってきますな

358 ：名無し草：02/03/11 10:15

なんぼなんでも、これはちょっと…
ねぇ。

359 ：　：02/03/11 15:47

ざっと調べてきたけど越谷大劇はやっぱり場末みたいだ・・・
お客一桁だってさ・・・拍手も起こらないんだってさ・・・・
きつね・・・・・・・

360 ：　：02/03/11 16:05

全国ドサまわり

361 ：：02/03/11 16:45

だからこそふざけたストリップが出来るんでしょう。

362 ：_：02/03/11 18:25

きつねって自称静岡の一軒家の跡取じゃなかったっけ？
そんな人間が場末でストリップなんかするか？

やっぱ良家のお嬢は脳内なのか

363 ：　：02/03/11 20:25

うわ・・こんな所でやってるようじゃ一生私とは仕事であわなそう。
アングラとは言え、あまり偉そうに言うからいつかはち合わせするんじゃ
ないかとちょっと心配してたけど、良かった・・。
しかし１行・・哀れだ。一舞台普通四桁はいくのに。

364 ：　：02/03/11 20:34

え？　ストリップで10000人規模なの？＞３６３

365 ：　　：02/03/11 20:42

>>364
10000人規模→1000人規模の間違い？

366 ：　　　：02/03/11 20:52

こんなトコでどれだけの稼ぎがあるんだろう・・・

367 ：　：02/03/11 21:12

>>363
いや、ストリップは知らない・・
でも１行だとは思ってなかったし偉そうだったからビックリしたんだよ。
ちょっとでもホントにコネがあって表出てこられたら嫌だなぁと。
もう一生超ピコアングラでいて欲しい・・

368 ：　：02/03/11 21:22

きつね本当にもうけてるの？
お客が一桁じゃ、収入もそんなになさそうな気が…
税務署に申告しないというよりは、申告するほど稼いでないってことでは？

369 ：　：02/03/11 23:01

一軒家の跡取り娘って言っても、兄がいるでしょうが？（姉も？？？）
だったら跡取りじゃないんじゃ？
やっぱり脳内兄？血のつながりのない兄なのかしら？
実は近所のお兄さんだったりして（ｗ

370 ：：02/03/11 23:07

栗橋だって場末の極みだよ

371 ：　　　　　　：02/03/11 23:10

そういった話題を論ずるのはどうかと・・。
このスレの趣旨からズレるし、キツネの身辺のことをとやかく叩くのはちょっと賛同できんわ。
キティは嫌いだけど、そういったことを叩くのは一般的に見ても人間性足りないよ。
まぁ、最近事件がなくて暇かもしれないけどその手の話をタネにするのはちょっとね、と思って。

372 ：　　　：02/03/11 23:50

>>371
確かにそれは正論なんだけど、きつねの場合、ヒカ碁話題の掲示板に
自分のプライベート自慢を延々書き込んだりしてたわけで、ある程度
身辺のことを叩かれても仕方ない気がする・・・。

自分の家柄（ﾌﾟ）とか仕事のことを自分のサイトに書いてるだけで、
それをよその掲示板に持ち込んだりしなければ、みんなここまで
きつねのプライベートを叩いたりしないのでは？

373 ：　　：02/03/12 01:34

禿同。
あのキティが人を見下すために（としか思えない）主張している事実が、
彼女のプライベートな事柄である以上、そこを叩かれても仕方がないことかと。
自業自得と思われまする。

374 ：　：02/03/12 05:06

奴が自分の踊っている劇場がさも大劇場であるかのような発言や態度を取って
いなければ誰も叩かなかったよ。
「へぇー場末だね」くらいで終わってただろうし、それでも叩く者は人間性を
疑われても文句は言えない。
でも実際は奴の発言のイメージと現実とのギャップがあまりに壮絶だったせいで
叩かれても仕方がないんじゃないかな・・・・と思う。
３７３の言うとおり、本当に自業自得。大風呂敷広げすぎ。

・・・・でも劇場に罪はないので叩くのはあくまできつね自身に抑えておこう。

375 ：　：02/03/12 14:31

私は371に賛成。
あくまで掲示板での痛い言動事例についてのみ言及するべきだと思う。
いくら相手がプライベートの露出趣味があるからって、こちらまで
それをネタにするのはいささか同意しかねるな。

それよりもそろそろ動きがある・・・と思うのは私だけ？
春都市の入稿も終わった頃だろう。
当日逝く人にはぜひ「掲示板はいつ復活するんですか」と小一時間
問いつめて来てほしいな（w

376 ：　：02/03/12 14:37

だから掲示板での痛い言動事例がそのプライベート露出（しかも脳内肥大）
なんじゃないのか？

377 ：　：02/03/12 14:52

うーん、うまく言えないけど・・・
自分の職業を「露出させる」ことに関して私は皆文句を言ってると思ってたんだけど。
別に「ストリッパーである」ことを叩いてるわけじゃないでしょ？
だから狐さんの仕事や、仕事場がどうであっても関係ないと思うんだけどな。

しかし掲示板で装飾発言をしたのは本人か・・・なら話題にしてもいいのか？
いかん、自分でも混乱してきた。スマソ・・・ちょっと逝ってくる・・・

378 ：　：02/03/12 14:59

兄の日記もかなりの飛躍っぷりだよネ。（ﾌﾟ

379 ：　：02/03/12 17:25

いや、だれも仕事を言うことやストリッパーだからって理由では叩いてないよ。
問題はそこじゃなく別にあるわけで・・。

380 ：　：02/03/12 22:19

私がキティをヲチしはじめたときは、大手サイトに桐絵っていう
ＩＱ厨がいたんだけど、なんか微妙に2人が被ってた気がしてた。
同一人物か！？とか思ってたなあ。
いつのまにか桐絵はいなくなり、キティの痛さが激しくなって
いったんだけど。桐絵…何をしてるんだろう。

381 ：.：02/03/12 23:32

>380

カタカナで切り絵？
名字付きのと名字無しのを見かけたことがある。
名字付きの方はサイト知ってるけど同一人物だとは思えないな（ちと痛い人だけど）
もう一人の方はたまたま掲示板で見たかなんかだから、ほとんど覚えてない…
役に立たないね、ごめん

382 ：　　：02/03/12 23:38

少年漫画板で噂になっていたね、そのキリエって人。私は知らないけど…。
うーん、ちょっと興味ある。

383 ：　：02/03/13 05:10

あーすごかった切り絵！アレはいまだに忘れられんわ…
脳内数学研究者、脳内弟、脳内ＩＱ、脳内留学？
電波要素テンコモリだったなー

384 ：　　：02/03/13 10:17

なんだかｓａｇｅ進行だとめんどくさくないか？

385 ：　　　　　　　：02/03/13 14:01

あ～知ってる知ってる。某掲示板でみたことあるわ。
自分のIQ話とかいろいろしてたね。
それだけならまだしも弟のことをIQ１３０の低脳児がっ！みたいなことを言っていたアレでしょ？
脳内かどうかはしらないけど、かなり痛いものがあった。
でもキティと被るとは全然思わないよ、ネットの世界は広いしね。
でも、キリエのことについて知ってる人がたくさんいるみたいで少々ビクーリしたよ。懐かしいねぇ。
というか、キティってキリエ並に痛い？暴言は許せないけどあとはやや普通に見えるが・・（ただしミルとのことは別）
静岡のなんとか・・にしても、そういう話にはそこまで痛いとは思わないよ。

386 ：　：02/03/13 15:16

そういえば何でｓage進行？

387 ：　：02/03/13 15:31

前にさげろという人がきてから微妙にsageだね。

388 ：　：02/03/13 16:03

脳内権力の厨房はネットではかなり沢山いるもんだ。
狐も千葉事件や掲示板での事がなければほんとにここまで
叩かれる人にはならなかっただろう。

389 ：３８５　：02/03/13 16:28

なんとなく言葉足らずかなぁと思ったので付け加え。
日常会話のようなものならまだ大丈夫なんだけど（ぎりぎりライン）
それ以外はか～なり痛い（キツネ）

390 ：　：02/03/13 17:03

途中から入ったんのでよく知らないんですが、千葉事件とは・・？

391 ：名無し草：02/03/13 18:49

＞390
アニメ化したときに、声優の千葉さんが「私たちのsaiのイメージと違う！女声じゃない！」って
こぎつねとﾐﾙﾐﾙが騒ぎ出して、千葉さんを代えて貰うようS社に署名送るとか
千葉さんを呪殺するとかこぎつねが本気で言っていた（だけらしい）の事件、だったかと。
しまいにゃﾐﾙﾐﾙは「アニメ見ないのでアニメ好きの人はウチの掲示板に話題をださないで」とまで。
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀー

392 ：　：02/03/13 20:06

＞391
リアルタイムでは掲示板見ていないけどさ、個人サイトの掲示板で

＞「アニメ見ないのでアニメ好きの人はウチの掲示板に話題をださないで」

までは、個人のもんなんだから許容範囲じゃないの？
アニメの話したい人はよそですりゃいいんだから。

393 ：　　：02/03/13 20:32

＞392
私もそこは許容範囲だと思うよ。ただ、それに至るまでの過程が痛かったんだよ。
少しでもアニメや千葉声に肯定的な意見はこきおろすし、
まっとうな意見でも荒らし扱いして削除するし…。

394 ：＞３９２：02/03/13 20:34

いや、違うんだよ。ﾐﾙﾐﾙマンセーの信者達がｃｈｉｂａ叩きを
はじめた時、ﾐﾙﾐﾙはそれを煽っってたんだよ。で、「それはどう
かと・・」っつうｃｈｉｂａ擁護のカキコが出てきた矢先に「ウ
チでアニメ、声優話は厳禁！」になったんだ。
「ｃｈｉｂａを認めるやつはサイファンじゃない！このえせが！」
って雰囲気があったのだよあの当時のﾐﾙﾐﾙﾋﾞﾋﾞｴｽは。
ハナから「除アニメ」とうたっていたなら別に問題はなかったと思
うが。

395 ：394：02/03/13 20:36

あ。　３９３さん微妙にケコーン？（ｗ

396 ：　　：02/03/13 22:07

確か・・
擁護派の人にいきなり食いついて、言論の自由だとか訴えることもできるだとか言ってなかったっけ？（キツネ）
擁護してる人も、ミルとキツネみたくおもいっきし批判が入った内容のことは言ってなかったのに・・・。
思い切り同情したよ。

397 ：　：02/03/13 23:40

あったあった。
みる様の趣旨と反している発言は名誉毀損で訴えることもできますよとか言ってた。
その発言した人は「際の声が女じゃないからって過度に叩くのはどうか」と
言っただけなのにね。>>396

398 ：　　　：02/03/13 23:50

そうそう！思い出した。
でも発言者はあくまで穏やかだったし、決してミルミル達みたいに否定的な意見じゃなかったよ。
それなのにいきなりキツネが攻撃的発言をしたんだよ。

399 ：　：02/03/14 00:17

千葉の公認掲示板みたいのに乗り出して
叩いてたんじゃなかったっけ？＞みるみる

400 ：　：02/03/14 00:36

>399
それもあったなぁ・・。最近だけど。
それに千葉事件の時は千葉も見てるファンサイトに乗り込んで叩いたりも
してたなぁ・・。（遠い目

401 ：　：02/03/14 00:37

>ハナから「除アニメ」とうたっていたなら別に問題はなかったと思うが。

なるほどねえ・・・・
でも、ということはみるみるは、そうなっちゃった状態を反省したから
掲示板を「アニメの話題禁止」にしたんじゃない。
それはそれで、いいんじゃないの？最初から気がつくべきだったかもだけど。
個人のサイトだったら、自分とまったくちがう意見、自分が読んで不愉快になる
意見を掲示板に書かれたらいやだもん。自分のサイトなのに。

・・・でもまあ、ふつうはクールにかわすもんだけどな＜自分とちがう意見

402 ：＿：02/03/14 06:07

　スマソ、んで件の劇場入った人っているの？肝心の「踊り」って今でも
やってるとしたら。確認のために見てみたいんだけど。

403 ：：02/03/14 06:54

>402
先月の20日までだったはずだ。
今は他の所で踊り狂っているのではないかな。

404 ：参考までに：02/03/14 11:42

えーっと・・・
とりあえず当時の状況を知らない人のために・・・・

●○●アニメ版ヒカルの碁　第２局○●○
http://choco.2ch.net/anime/kako/1002/10028/1002861688.html
１２７辺りから掲示板が話題になる。
３４２に千葉事件のキティの発言をコピぺしたものも。→名誉毀損で訴えることのできる云々）

ま、参考までにね。
読んだら大方の内容は理解できるかと・・
千葉事件は３４２のキティの発言のみで、被害者の元文はコピぺされてない。
ただし、千葉事件の後のやつなら６３６にコピぺされてるので。

405 ：：02/03/14 11:46

★★★★★★<< ＨＰ開設 >>★★★★★★★

生徒を植物人間にした暴力教師に処分なし
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/2640/

>意識不明・四肢マヒの植物人間。自分が１７歳になったことにすら、
>おそらく気づかなかっただろう。
>彼をこんな体にしたのは、中学時代の教師だった。

【兵庫】生徒を植物人間にした教師がまだ教壇に【高砂】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015777666/l50

406 ：名無し草：02/03/14 20:18 ID:c3vWt8Cc

ＩＤ導入あげ？

407 ：名無し草：02/03/14 20:42 ID:???

イベントももうすぐだなー。

408 ：名無し草：02/03/14 21:04 ID:???

イベントももうすぐだなー。

409 ：　　：02/03/14 21:09 ID:SbbYP5Uk

おぉー、千葉事件、懐かＣなー。
読み直してふつふつと怒りがぶり返してきたＹＯ（藁
別に掲示板でアニメ話を突然禁止にしたから問題にしているわけではない。
むしろ、アニメ話禁止に至るまでの発言、その他諸々の脅し発言等が
問題になったわけであって。

410 ：＿：02/03/14 21:36 ID:VRqiirjU

>>４０１
そこはあまり問題ではないとおもわれ。
４０１はサイト持ち？
いくら自分のサイトだからといっても、自分とまったく違う意見や自分からみて不快になる意見だったとしても
皆それぞれ考え方は違うんだし他人とつきあっていく上ではそんなことごくあたりまえなんじゃないかな。
それが嫌なら掲示板のルールを詳細に検討してみたほうがいいかも。
問題は衝突が生じた時、それをどう回避していくかだと思われ。
いくら自分のサイトだからといって、相手をこてんぱんにこきおろすのはあまりにもだし。
（そのうえキティなんて自分のサイトじゃないのにああもしゃしゃりでて良いはずがなし・・）
ミルミルにしてもキティにしても、あんなまずい対応の仕方じゃ悪い影響を及ぼすだけだよ。
これじゃ問題点が解決されるどころか私怨や自己弁護の言葉がはね返ってくるだけだよ。
管理者側として共感性を重んずる能力に欠けてると、こういったトラブルは耐えないからね。
言うまでもなくこれは基本的なことなんだけどね。

411 ：：02/03/14 22:03 ID:???

test

412 ：＿：02/03/14 22:05 ID:VRqiirjU

>>４０９
私も千葉事件見直して怒りがわき出てきたよ。
千葉事件の内容までは細かく知らなかったわけなんだけど、
どうやらキティは以前にも個人情報引き出すとか何とか脅しをかけていたのか。
ちょっと信じられない・・・・。

413 ：：02/03/14 22:07 ID:???

いや、千葉事件の前からだｙｏ・・・＜個人情報云々

414 ：　：02/03/14 23:17 ID:???

ログ改めて見返す。いっつも
わたくしに逆らうなんて許せない→訴訟恫喝→ＩＰ抜くぞと脅す→あとはメールで　の繰返し。
本当に個人情報抜くスキルなんてありゃしないだろうけど、実行したら不正アクセス禁止法と
脅迫の合わせ技で即刑事事件にできる。
プロバイダだって警察から要請でもない限り、訴訟に必要な詳細な個人情報なんか教えない。
加えてあの電波っぷりじゃ天地がひっくり返ってもありえんだろう。
…自分の個人情報抜かれても、女王様気取りのキティに法の鉄槌を下せるならいいやと
思ってしまった私は厨でしょうか…

また同じ事繰り返して人を傷つけるなら（奴は反省なんかしないだろうが）絶対に許さない。

415 ：　　：02/03/14 23:48 ID:/mTcO87I

＞414
九条キティが自慢げに語る「知り合いのコンピューター技師」とやらも、
奴の私怨のためにわざわざ犯罪犯してくれるとは思えない。
コネはいても心からの親友なんて奴にはそうそういそうもない。

416 ：　　　：02/03/14 23:51 ID:???

>>415
いや、「友達のハッカー」クラスの厨だったらやってくれるかもよ。
何しろ厨は厨を呼ぶから・・・

417 ：　：02/03/15 00:12 ID:iQkPHJT2

>>４１６
でもさ、個人情報なんて抜き出してどうすんのサ（藁）

418 ：　：02/03/15 08:36

もしもIPから個人情報が抜けたと仮定しても、その個人情報って
一体どのくらいのもんなんでしょう？
本名とか職業や電話番号まで調べられちゃうんでしょうか？
こういうことに疎いんで、すいませんが詳しい人教えてください。

419 ：名無し草：02/03/15 11:06

個人でドメイン取得して、技術担当連絡者や運用担当者が自分ち
そのまんまだったら住所だだもれだけど、それ以外はなあ……

あと職場からアクセスしてるんなら、職場名か下手すると職場内所属まで
わかってしまう可能性はあるね。

420 ：名無しさん：02/03/15 13:38

銀行口座や暗証番号とかが知られるワケじゃないんでしょ？
イタ電とか言っても割り切っちゃえばどってことないし。
個人情報を抜いてキティは何をするつもりなんだ？

421 ：名無し草：02/03/15 16:06

個人情報を抜く事自体が犯罪だけど、抜いて何かをしても（イタ電とか
家に押し掛けとか口座の暗証番号なら泥棒かな）
全て犯罪しかならないだろう。キツネは「犯罪する私ｶｯｺｲｲ！」って
思考なんだろうね。ｷﾃｨって救えないよな…。

422 ：　：02/03/15 16:47

正確には「犯罪するコネを持ってる私ってｶｺｲｲ!」なのかも。
狐について散々言われてることだけど○○出来るコネがあるからと言っても
その人自身が凄いって訳じゃ決してないんだよね。人望があるのはいい事だけど。
しかも狐の場合ほとんどが仕事上とかのうっすぅーーーいコネみたいだし。

423 ：　　　：02/03/15 20:45

大体「コネがある！」って威張ってるやつって、実際にその
コネの相手先に行くと「誰？あんた」って言われちゃうぐらい
薄いコネであることが殆ど。

本当にコネがある人は黙ってることが多い。人が羨むような
コネ、強力なコネであればあるほど、言いふらせば相手に迷惑が
かかるって知ってるから。

「相手に迷惑が・・・」←きつねの辞書にはない言葉

424 ：名無し草：02/03/16 00:49

みるみるのテニスの王子様の感想が全く頭に入ってこないよー。
相変わらずうざ。

425 ：　：02/03/16 01:47

でも確かハッカーのご友人（ｗにはキティ、みるみると会わせたとか
言ってたよね。
何をするつもりなんだろうか・・・。何も出来ないんだろうけど。

426 ：名無し草：02/03/16 08:05

50万払って…

427 ：　　：02/03/16 10:47

やっぱり「呪詛」なんじゃない（ｗ）？

428 ：名無し草：02/03/16 11:08

弱い犬（狐？ｗ）ほど良く吼えるんだよね・・・

429 ：：02/03/16 13:36

このスレで以前話題に上がっていた５月のヒカ碁オンリー、
落ちた・・・一次で満了だったのね。ウチュ。
でもまあ、いいか？受かっていたら受かっていたで、カプ
的にﾐﾙﾐﾙどもと至近距離で配置されることはわかったたこ
とだし。会場で刃傷沙汰はヤヴァイしな（苦藁

430 ：」：02/03/17 22:15

今日のイベント魚血した人はいたんだろうかと書いてみるﾃｽﾄ

431 ：：02/03/17 22:55

>430
見てきたｙｏ。
緑の着物（訪問着？）きたおばさんがﾐﾙﾐﾙのスペースしきってた。
きっとあれがｷﾃｨ・・・予想以上のケバサﾀﾞﾀｰョ・・・ブルブルブル

432 ：名無し草：02/03/17 23:03

>430
私も見た。マスカラくっきり。
背筋を伸ばして、人の視線を意識してるように見えたｙｏ。

……でも小顔が美人の条件なら、満たしてるとオモタ。
間違っても好みじゃないけど。くたびれていて。

433 ：名無し草　：02/03/18 00:37

いまさらみるみるの感想見てきた・・。
うざいね・・凄い。ああ言う文章が書けるのは一種の才能？

同人系とは縁なかったからいまいち桃城とリョーマのツーショットで喜ぶ
気持ちが分からなかった・・。
むしろ杏ちゃんと桃城と神尾のやりとりの方が萌えたんだが（ｗ
しかしいつもの試合シーンが「本気で描いてて良い」って・・あんなに糞なのに（失笑

434 ：　：02/03/18 00:44

あにめ板で錬ﾀﾝが晒されてる

435 ：名無し草：02/03/18 05:37

大手かと期待して見にいったのに、全然へたれじゃねーか。どこが大手だ。

436 ：　：02/03/18 08:00

＞４３５
だから全然大手じゃないんだって。

437 ：名無し草：02/03/18 09:37

ちなみにスペースは壁なの？
大手だと言い張るんならとりあえず壁は壁だよね

438 ：　：02/03/18 11:27

べつにみるみる本人は大手とは言ってないんじゃないの？
狐タンはああいう性格だから、しきりに言ってたけど・・・・・

439 ：名無し草：02/03/18 11:45

だから狐に対して言ってるの＞438

聞いてるか？しつこいくらい言ってたよね。
みんな否定してんのにさ。

440 ：名無しさん：02/03/18 13:54

本人の性格、画力、着彩の技術を見れば大手か大手でないかなど考えなくても分かる。

441 ：名無し草：02/03/18 14:57

でも絵だけじゃ分からないもんだよね。実際あそこはえみくりのおかげで
名を売ってた所があるし。えみくりを通じて星野を知った人は一杯いる。
そういう人は惰性でつい足を運んだりもする。

私だ。

442 ：　：02/03/18 15:06

>441
右に同じ。
きっとそういう人間多いと思う。
まあ大昔だけど…私もこの世界長くいるもんだとしみじみ…
しかし星野は途中忘れてたよ。ヒカ碁で再会して、あまりに変わってないので
反対に驚いた。成長しないひとっているんだとｵﾓﾀ。

443 ：どうでもいいことだが：02/03/18 15:10

紅茶は遊戯王のころは壁様でしたが。

444 ：名無し草：02/03/18 15:39

それなのに今はあんなていたらくに？かわいそう

445 ：　　　：02/03/18 18:42

>444
一度も売れたことのないおまえが言うな

446 ：　　　　　　：02/03/18 18:59

２チャンは匿名なのに、時々こういう奴がいる（藁
愚かしいね。

447 ：　　　：02/03/18 19:39

またキティか・・・飽きたよ（ｗ

448 ：名無し草：02/03/18 19:47

入稿が終わった今、みるみるは掲示板や返事をどうするんだろうね

449 ：　　：02/03/18 23:46

ふぁ～～～。ヒマだねぇ・・・。
そろそろ話題を提供してＹＯ！きつねサン？

450 ：　　　：02/03/19 05:45

２ｃｈはもう閉鎖でいいでしょ・・・・。
ここと２ちゃんねるの「匿名」は意味があまりにも違いすぎます
２チャンネルは管理人が居ないに等しい状態ですから・・・
どちらにせよ　管理者の存在しない公共の場を開放しつづけたらインターネットの世界はとんでもないことになり、社会はやがて混乱に陥るのではないかと考えます。
２１世紀の我々の世代にまでゴミを持ちこんではなりませんよ。
これだけが人生の楽しみだった・・・」という方には本当に辛い事かもしれませんが、ブロードバンドを担う我々の世代に匿名の掲示板の存在は不適当ですよ。

451 ：　　　　　　：02/03/19 07:46

コピぺかよ。

452 ：　：02/03/19 08:38

キャラブック（だっけ？）が出たらミルミルがまた何かやってくれると
思うんだけど、それまでちょっと長いなぁ・・・

あとミルミルの日記。
>「●●●ス×ハリーの本を買うぞ！！」
伏せてる意味がねぇ！！（同人女に超ありがち）

453 ：　　：02/03/19 10:10

で、ストリップや脱税の件で九条狐を法的にどうこうするとかいう話はどうなった？
検証サイトの案といい、結局動きらしい動きはないのかな？
まあ、水面下では今も色々あるのかもしれないけどね。
私も自分にやれることはやりたいし。

454 ：：02/03/19 12:17

ヤフやプロバイダにチクりたいんで検証サイトかログが欲しい。
自分で作ろうかとも思ったんだけど、ログ持ってないんだ。
送ってもらえたら自分でやる。
何でかって言うと私怨があるから。
よろしかったらお願いします。

[email protected]

455 ：　　　：02/03/19 13:08

４５４>>あー・・ログはもってないな。すんまそん。
出来ることなら、私もキツネをネット界から永久追放してやりたいよ。

456 ：　　：02/03/19 13:22

>>454
がんばってね。私もログ持ってないけど…。

457 ：　：02/03/19 14:04

海里の件は問題解決したわけ？
管理人と海里が話し合って結局どうなったの？
とにかく、キツネが頭を下げない限りこのスレは永遠に続くと思われ。

458 ：　　　：02/03/19 14:35

459 ：　　：02/03/19 15:27

>>458
これ以上コピペったら通報するよ。

460 ：☆ホントびっくり！！！：02/03/19 15:34

http://www.kokorode.com/000000/

461 ：　　：02/03/19 19:42

>>457
みるみるの「お詫び」で全て完結しているだろう。奴らの脳内では。

462 ：名無し草：02/03/19 23:14

>459
コピペ？何故458にこのレスが？

463 ：　　：02/03/19 23:20

>>462
コピペじゃん…。同じコピペ何度も貼られるとうざい。スレと関係ないし。

464 ：　　：02/03/19 23:27

＞455
そうだよね…ヲチが楽しいとか言っても、奴が垂れ流す害毒を考えれば
ネット界から追放するに越したことはないもんね。
＞454
検証サイトを作るのなら、できた時ここで紹介してくれ。

465 ：　：02/03/20 02:57

＞454
でも結局、過去ログがあったって、現時点ではなにも公開されてないんじゃ
誰かにチクったってしょうがなくない？

もしネット上にあれば「問題がある。削除せよ」という勧告なりなんなりは
プロバイダやヤフがやろうと思えばできるかもしれないが、今現在存在しない
モノに対して、どうせいって言えるのだろうか？
あんまりネット上の事件には詳しくないけど、そういう過去の事例ってあるのかな？

ここにいる人たちが過去に不快になったことをずっと忘れないにしても、
現在キツネが公表している文章などから、彼女を「罰する」ことは難しいのでは。

私怨の気持ちはわかるけど、時間のムダって気もするよ。

466 ：名無し草：02/03/20 03:08

>454
頑張れ。…応援だけしかできんが。
気持ちはよく分かるんだ。

467 ：名無し草：02/03/20 10:21

今難民を騒がすスターの一人、三鷹ういホームページ研究のような
ああいうサイトなら問題はないんじゃないの。

468 ：　：02/03/20 10:27

>>461
同意。鬱だ…

469 ：　：02/03/20 11:01

ttp://island.diary.ne.jp/7/ranking.html

見る見る、頑張ってるne！

470 ：名無し草：02/03/20 11:10

http://tenper.com/

471 ：　　：02/03/21 05:12

あげ

472 ：　　：02/03/21 16:40

あいてむ屋こぎつね堂、マジで更新ないねえ。

473 ：　　：02/03/22 10:22

やっぱり水面下で起こってる事を、ここで全て報告するわけにもいかないよね。
とりあえず九条こぎつねがネット界に現れなくなったらあぼーんされたと考えていいのか？
ちょっと寂しい気もするけどね。

474 ：名無し草：02/03/22 10:43

この件についての九条の謝罪が聞いてみたいと
言うわけないと思いつつ書いてみたりする

475 ：　：02/03/22 11:40

>474
９９．９％の確立であり得ない事だけどＮＥ！
もししたとしても、こちら側にとっては全然謝罪になってない謝罪で
あることに５０００万ｷﾃｨ

476 ：　：02/03/22 11:40

×→確立
○→確率

477 ：名無し草：02/03/22 23:05

日記とか更新してたよ。ﾐﾙﾐﾙの掲示板に関しては「荒らされた」っていう
認識をもってるみたいだね。どっちかっていうと荒らしたのでは…と思うんだが。

478 ：：02/03/23 00:16

>477
思わず見に行ったよ。2/7のこぎつね堂の日記から引用。（名前は伏せ）
＞ネットトラブルに関する本と「困った人たちとのつきあい方」を○○氏は美留さんにプレゼントしていた。

きつねか？困った人というのは。

479 ：名無し草　：02/03/23 00:28

相変わらずの兄貴のきつねマンセーっぷりがもはやキモイを通り越して笑える（ｗ
たて読みしたかったが吐き気を抑えて全部読んだよ・・。

もうね、アフォかと、馬鹿（以下略

480 ：：02/03/23 00:30

連続ｽﾏｿ。2/19の牡丹灯篭はヒカ碁ファンとして吐き気がするだけだが、
2/13の女性監禁事件に対する発言は同じ人間として存在しているのが許せないほど嫌気が差す。

＞ところで今日のニュースで、監禁され餓死した女性の話があった。
＞それについてきつねの豪快なコメント。
＞「だから真性マゾ野放しにするとやばいって言うんだよ。」
＞あれについてはだれもが「なぜ逃げ出さなかったのか。」という疑問を持つと思う（俺も思ったもんなあ）
＞きつねに言わせれば「真性のマゾがきちがいにとっつかまるとああなるんだよ。」だそうだ。
＞この場合マゾというのは性癖のことではなく性格のことだそうである。
＞マゾの人間というのは「他人にふりまわされることに快楽を感じる」し「基本的に自分のすべてを人にゆだねて、
＞何をしてもいいというかわりに、保護や快楽の保証をされたい」という人種なのだそうで。
＞だからまともなサディストにつかまっているかぎりは快楽も身の安全も確保できるのだけれど、基本的に強く出られると
＞抵抗してはいけないのだと思ってしまいがちなので、やばい人間にあたると致命的なのだそうであるよ。

ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen/naze.html
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen/naze2.html
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen/naze3.html

これでも読んで勉強しやがれ。

481 ：　　：02/03/23 02:51

私も九条こぎつねに「あなたはマゾなのか」と言われたことあるよ。
メールでのやりとりで食い下がったら。

482 ：ｐ：02/03/23 09:12

あのな、ＳＭ系ライターってことがそんなに自慢か？きつね＆きつね兄。
ああいうところからのスカウト（プッ　なんて珍しくも何ともないぞ。
なにしろ漏れだって声かけられたくらいだからな。
きつね思い出してむかついたのと、もの書きとして馬鹿にされたような
気がして気分悪かったのとで（ＳＭファンや、他のライターさんには悪
いがそればかり求められると、くさりたくもなるんだよ）速攻断わった
けど。
せいぜいおやまの大将でいやがれきつね。

483 ：名無し草：02/03/23 09:57

子供の頃に家にあった六法を読んでいた程度の知識で法律や人間を語る事の愚かしさ。
したり顔で語ってる自分を醜悪とか思わないのかね。
思わないんだろうな。すごいね

484 ：名無し草：02/03/23 10:05

みのり掲示板を読んだ後でここに来ると頭が痛くなるのと笑えるのと両方・・

485 ：名無し草：02/03/23 10:20

相変わらずの「お友達」自慢、半端な知識自慢がアイタタ＞きつね日記

お友達のＡ井って、きつねのサイトからリンクしてるとこの人でしょ？
こいつもキモイよ・・・

それから、きつね＆ﾐﾙﾐﾙよ、頼むから指輪物語にだけは汚い手で（以下略）

486 ：：02/03/23 12:19

>485
針じゃないの？今のところ。

487 ：　：02/03/23 15:24

色々あるんだけど・・・・怒るを通り越して口が塞がらなかったのは
>あれについてはだれもが「なぜ逃げ出さなかったのか。」という疑問を持つと思う（俺も思ったもんなあ）
とかいうコメント。
多分こいつらレイプされた被害者に「嫌なら大声出せばよかったのに」「死ぬ気で抵抗すればよかったのに」
とか平気で言うタイプなんだろうな・・・・

488 ：：02/03/23 17:40

>481
すると、あなたをいたぶっていた自覚はあったわけだ、きつねは。
どこが「嫌われるやつじゃない」んだ（脳内）兄よ。

489 ：　：02/03/23 18:00

>>４８５
指輪物語には同感。嫌だねぇ～

490 ：名無し：02/03/23 18:23

>>４８３
そうだったの（唖然）
その程度で「法律なりに関しましては、当方そこそこに詳しいですし・・」というような事を言えるってトコが凄いね。
この人の「詳しい」範疇って、ただパラ読みした程度なんだね。となると編集出版云々についても以下同文か。

491 ：　　：02/03/23 19:31

>>487
そういう考え方が根強い事が、報道被害やセカンドレイプを生むんだよね。

492 ：　：02/03/23 20:38

ﾐﾙﾐﾙの日記見たyo。前スレのつぶやきさんが実ﾀﾝなら
また利用されたんだね・・・ご愁傷様・・・

493 ：名無し草　：02/03/23 20:55

な、何であんな電波がアレクセイに会えるんだよ・・（涙
く・・何て言うか、ああ！！もう！

494 ：　：02/03/23 21:36

散々がいしゅつだけどさ、本当に良い家良い血筋の人は自分の事をひけらかさないし
自分の先祖の事をわざわざ言いふらしたりしないよこのアフォごんぎつねが。
言ったとしてもあくまで「先祖」や「自分の家系」を誇りに思っているのであって
決して「すごい先祖を持ってる自分」「すごい家系にいる自分」ではない。
そういう事言う奴は絶対に成金か脳内だ。
・・・この間京都に行って某公家住宅見学してきてつくづく思いました。

495 ：名無し草：02/03/24 02:33

保守age

496 ：名無し草：02/03/24 06:15

>494
ごんぎつねに失礼だよ。

497 ：　　：02/03/24 06:41

＞495
ageと書きつつsageてるあなたは一体。

それにしても九条こぎつねと海里（星野もか）はマジで自分が悪いとは思ってないんだな。
新城さんや姫さんの正論さえも、自分に都合が悪い以上「荒らし」としか思わんのだろう。
論理的な反論はできず、捨て台詞で逃げたくせにどう脳内処理したら自分が正しいと思えるのだろう。
あれだけ仏○○さんやアヤカさん、その他多数の人の心を踏みにじっておいて…。
星野だっていい子ぶりっこした被害者面には吐き気を催す！
多分自分らでは２ちゃんねらの方を低俗な荒らしとして見下げているつもりなんだろう。
叩かれていることは知っていても、スレをまともに読もうとなんてするわけない。
ああ、もう！掲示板は閉鎖、メールは無視、あとはどうしろってのさ。

498 ：　　：02/03/24 06:53

で、松尾咲耶って結局九条こぎつねの本名とは違うんですか？
ストリッパーとしてなど、普段はその名前で通してるって事？

499 ：　：02/03/24 09:18

>498
うん、本名じゃない＜松尾
ったく！ここまで馬鹿にされ続けると知ってる限りの個人情報ぶち
まけてやりたくなるｙｏ・・・やったら即あぽーんだろうけど。
ひろゆき・・・見逃してくれｙｏ・・・

500 ：名無し：02/03/24 12:05

>>４９３
げげ、っていうか私も長野世界フュギュア見に行ってたり・・（ｗ）帰ってきたばかり。
そうか、ミルミルもいたのか・・、まぁミルミルはいいんだけどキツネもいたのかな？嫌だな。
>>４９７
まだまだいるよ。千葉事件もあわせると。
そういえばともこは被害者・・ってことになるのかな（ｗ）？記憶はおぼろげなのだが・・

501 ：名無し草：02/03/24 16:00

>>480
＞マゾの人間というのは「他人にふりまわされることに快楽を感じる」し「基本的に自分のすべてを人にゆだねて、
＞何をしてもいいというかわりに、保護や快楽の保証をされたい」という人種なのだそうで。
＞だからまともなサディストにつかまっているかぎりは快楽も身の安全も確保できるのだけれど、基本的に強く出られると
＞抵抗してはいけないのだと思ってしまいがちなので、やばい人間にあたると致命的なのだそうであるよ。

………つくづく、そのままミルミルと狐の関係だなあと（以下略

502 ：名無し草：02/03/24 20:41

ガキの頃に家庭医学書を読み耽っていた自分は、医学にそこそこ詳しいですよ。

なーんてな(ﾜﾗ
単にエロガキだっただけだが。

503 ：名無し：02/03/24 22:38

しかし・・六法書はうちにもあるけど子供が読むものではないって。
家庭医学書のようにわかりやすく書いてあるワケでもなし。
つくづくおもしろい人物だね、キティって。

504 ：名無し：02/03/24 22:52

それとキティ曰く、「ディベートや法律に関しては当方そこそこ詳しいですし・・」ってやつ。
あの人まともなディベートすら出来てないのにね。
反論といっても、どこか話が逸れていくというか・・
この人ちゃんと意味わかってるのかな？と思う節々が見受けられる。
そして最後は怒ってまともな話合いにもならない。
自分がミルさんの代わりにって受け答えするだの言っておきながら。
自分がまともに応じる気がないのなら初めっから周りに火花飛ばすなっての。

505 ：名無し草：02/03/24 22:55

>503
きちんと読んでいなかったのではと思う。
斜め読みして「読んだ・理解した」気になっていたのではないかと。

>501
ﾄﾞｳｰｲ

506 ：名無し草：02/03/24 23:00

法律に詳しい「つもり」
ディベート得意な「つもり」
弁護士や企業の偉いさんと親しい「つもり」
ﾊｧ･･･

507 ：名無し草：02/03/25 00:02

舐め…いけない、これ以上は言うまい。
法律とディベートに関しては全く駄目な事はよく分かった。
知性の無さを隠そうとするだけの知性すら無いことも・・・

508 ：　：02/03/26 00:46

「父ちゃんが元役人で中央の法科の院出身」
「上場企業の取締役クラスの仲良しがいたり」
「大叔父が熱海の市会議員をやっていたことがあったり」
「大叔父のひとりが戦前近衛兵に選ばれて支度するのにみかん畑ひとつ売った」
　うおえっぷ。も、もうお腹一杯であります…

「人に嫌われると言うことがほんとっーに！ない奴なんでな、こいつ。」
かあさん、日本はもうだめです（遠い目）マジに対人認識が壊れてるんぢゃなかろうか…
キティの自画自賛なら寒いだけだ。んが、真に兄が書いているなら余計恐ろしいものを
感じる。

509 ：名無し草：02/03/26 10:09

ネットではこれ以上ないくらい嫌われてるのに…

510 ：名無し草：02/03/26 11:04

身内自慢のキティにいいたい

「で、あなたは何なの？」

511 ：名無し草：02/03/26 11:17

「ディベートや法律、ネット事情に詳しいストリッパー兼占い師」

512 ：名無し草：02/03/26 11:25

>509
リアルでも嫌われていると思われ。
みんな大人だから表に出してないだけだと思う。
いや、あきれはてて生あたたかく見守っているのかも（ｗ

513 ：名無し草：02/03/26 11:47

甘やかしてるか忠告するほど親しくないかのどちらかか（w

514 ：名無し草：02/03/26 14:40

＞511
どれも「自称」が付く自慢だよね…

515 ：名無し草：02/03/27 09:46

>514
だって脳内だし（ｗ

516 ：　　：02/03/27 11:37

sage進行だと沈んじゃってめんどくさいじゃん。

517 ：名無し草：02/03/27 11:49

「ストリッパー兼占い師」なだけか…

518 ：名無し：02/03/27 13:46

キツネの父ちゃんさりげにうちのパパと一緒ダYO・・
まぁ、そんな人やそれ以上の人はごまんといると思うがな。
しかし、兄よ・・・あまりの妹マンセーぶりに実在してるかどうかも疑いたくなる。

519 ：　　：02/03/27 18:44

そういえば前の事件の時キティのＨＰから来た同一障害（だったっけ？）の人が、
もし仮にキティ本人だったとしたら管理人は「名前を統一してもらえませんか？」などとは言わない
のだろうね。
久々に前スレを読んでみた。沸々と怒りがわき出てきたよ。
あんなに抗議の声が上がったにも関わらず、キティの脅迫の件については結局何も解決してないということに。

520 ：名無し草：02/03/27 19:27

あのひとも謎だったよね～
いきなりタメ口、一回きりの投稿、しかも知ったか（ｗ
思わず誰かの自作自演を疑っちゃったyo

521 ：　　：02/03/27 20:04

しかもあの直後の九条の「私の専売特許」という発言で、
自作自演を認めているようなものだったよ。

522 ：名無し草：02/03/27 23:51

ついに苦情メールに返事は書かないままで終わるのか、九条（駄洒落じゃないのよ…）。

523 ：名無し草：02/03/28 07:50

私はﾐﾙﾐﾙが掲示板を復活させた際に改めて事情説明をした上で、
きつね（と兄）が、あの掲示板を見ていて不快な思いをした人全てに向かって
謝罪の書きこみをして言動を改めない限り忘れない。

「該当者が見ているかどうかわからない～」とかｱﾌｫなことぬかすんじゃないぞ
一番可能性が高いのはあの掲示板なんだからな。
それともきつねよ。にいさまが言ったことだからわたくしには関係ないのかな？
あんなに「にいさま忙しいので代わりにわたくしが・・・」としゃしゃり出てきてて（藁

524 ：名無し草：02/03/29 00:24

改めはしないだろうけどね

525 ：　　：02/03/29 15:09

九条みたいのがいる一方で、姫さんみたいな人もいてくれるから
世の中はなんとか成り立っているのかなあ…。

526 ：　：02/03/29 16:00

九条は問題外だが、自分は姫を讃える気にはなれないよ。
ある意味では彼女も煽りみたいなもんだと感じる。

527 ：　　：02/03/29 17:44

＞526
うーん、以前から姫さんに批判的な人いるね…。
「ある意味」ってのを説明してくれなきゃどうにもならないが。
まあ、ミルミル達やあそこの常連にとっては確かに煽り・荒らしなのかもしれないけどー。
だとしてもそれは必要悪だと思う。
あのサイトの掲示板が潜在的に問題を抱え、たびたび被害者を出しながら
表面的には「平和に」運営されているままだったよりは、
問題点を抉り出し、突きつけてやれて良かったと思う。

528 ：名無し草：02/03/29 18:14

こんなところでただ愚痴を言い合っている私ら＜少なくとも実際に行動に移した姫さん

だと思うけどね。
感じ方は人それぞれだろうけど。

529 ：名無し：02/03/29 22:43

煽りみたいな人もいたけど（「ゆ」さんとか・・）
姫さんのが何で煽りなの？と具体的に問うてみたい。＞５２６

530 ：名無し草：02/03/29 23:18

ではどうすればよかったのかなあ。
あのキティ兄弟をただ大人しく堪え忍ぶべきだったのか
言われて言い返す事は全て煽りなのか？

531 ：名無し草：02/03/30 00:45

姫さんに対しては掲示板の方に書き込んでいる時は、
しっかり考えておられてたしあれは煽りなんかじゃないと思う。
真剣に考えてサイトの収集をつけるためにはどうしたらよいか、
懸命に考えた方だと思う…
だけど自分のサイトにこの事を書いたことはもにょる。
あれはやっぱり同情を集めるし…なによりミルミルの日記を思い出す。
それにミルミルのサイトで傷ついた人すべてが姫さんに託したいわけじゃないし
姫さんは頼まれた方がいるんならその人と連絡を取り合ってればいいのではないか
と思うんですが…
自分のサイトでどんな事をしようと別にいいとは思うんだけどさ…

532 ：　：02/03/30 01:39

うん、あの日記の書きっぷりはどうかと思った＜姫
なんか自分に酔ってるっていうか・・・読んでかなり引いてしまった。

533 ：名無し草：02/03/30 01:57

姫さんは姫さんとして、やることが全ていいことだ等とは思わないが
しかし姫さんをみるみると一緒にする531みたいなのはかなり引く。
今まで何を読んでたんだかって感じで。

534 ：　　：02/03/30 02:43

＞533
531くらいで「一緒にする」とみなすことはないと思うんだけど。

535 ：名無し草　：02/03/30 04:24

笛ヲタも声優を降ろさせようと怖いんだが・・・

>>531
姫を頼ってきた人の中にはメールフォームで言ってきた人もいるんだよ。
あれ、完全にメルアド分からないから連絡のとりようがないらしい。
勿論メールでとりたかっただろうさ・・日記になど書かずに。

536 ：名無し：02/03/30 08:12

>>５３２
自分に酔うって・・（笑）
何なのそれ？あなたは一体どういう解釈をしてるの？

日記に書くのはメールをとれない人などもいるからではないのかな。
５３５の言うメールフォームもそうだろうね。何しろあれでは連絡とれないもんね。
なぁんかね・・あの時はあんなに姫を絶賛する声があったのにいきなり姫を煽り扱いしようとする
人を見ると、みるみるキツネ及びその関係者か？と問うてみたくなる。

537 ：　　：02/03/30 09:21

>536
日記に書く書かないということではなく、文章表現がダメ。
「ごめんなさい、みなさまの力になれなくて！」みたいな感じがちょっと。　
あれは彼女の正義感の発露なのかもしれないけど、鼻につくよ。

538 ：名無し草：02/03/30 09:23

お約束とはいえなんでもすぐに関係者？って言うのは良くないんじゃないかな。

日記でフォームに返事を書くのも仕方ないとは思う。けど、
わざわざﾐﾙﾐﾙんとこで意見を貰いました、頼られましたって公表したことに
「それはちょっと」って思うのは少しわかる。やるなら一人でやれってことでしょ。

539 ：名無し草：02/03/30 10:20

>538
それ、ﾑｼﾞｭﾝしてないか？
日記でフォームの返事かけば、ああいう日記になるのは仕方ないんじゃ
ないかな、だいたい私たちは姫さんがどんなメールをもらったのか知らな
いんだしさぁ。

540 ：名無し草：02/03/30 11:20

ｽﾏｿ読点打たなかった私が悪かった。
ﾐﾙﾐﾙんとこで、というのはﾐﾙﾐﾙの掲示板に書きこんだ内容で、という意味。
姫さんの
＞私はここで傷ついて去っていかれた方からメールをいただいております。
の書きこみのことだよ。

541 ：名無し草：02/03/30 12:35

「自己愛性人格障害とはなにか」
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

の特徴の項目、まんまきつねにあてはまるyo…

542 ：　：02/03/30 13:37

>541
本当にまんまでびっくりした。
でも自分自身にも心当たりがあるものがいくつかあって鬱打・・・

>誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。
>自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは素晴らしいというタイプです。
>あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している
>私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
狐の場合はどちらも当てはまるかな。
大人気なＳＭ嬢でストリッパーでコネもあって良家の子女で人に好かれる自分。
そして素晴らしい同人誌を作る大好きな作家ミルミルに心酔し奉仕して彼女の
掲示板を荒らす荒らし共を論破する自分。

543 ：名無し草：02/03/30 14:37

>聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
>話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。

とかne

544 ：名無し草　：02/03/30 19:25

サイトじゃなくて笛スレ（アニメ関連）全体怖いんだけど。
自分らは正論言ってるつもりだろうけど、ありゃ千葉事件を更にアイタタハンター
厨を見てきた身としては全然それらと変わらずアイタタって言うか・・・。
どうしたもんかねアレ。

545 ：　：02/03/30 19:26

>540
あれはきつねが「本当にいるかどうかも分からない人に～」
とかって言ってたからじゃないの？

546 ：531：02/03/30 20:15

連絡先がわからないから日記に書いたんですね。
でも姫さんも大変ですね、連絡先もわからない人達にまで気を使って…
こういうことが分っても姫さんの日記がちょっと受け付けない事には変わりないんですが…
ちなみに関係者じゃありませんので。

547 ：名無し草：02/03/30 21:47

姫さんはたかｚわに掲示板に乗り込まれている、という経緯もあるからね。
みるみるの件で、わざわざご指名。
ちょっと特殊ケースなのではないかな。

掲示板がない今もたかｚわって名前が今でもつらっと出てきてしまう自分が嫌だ（ｗ

548 ：名無し：02/03/30 22:11

たかｚわさんて人もちょっと痛かったな。
何で姫さんのとこ乗り込むかなぁ・・と。

>>５４４
笛スレって何？

549 ：名無し草　　：02/03/30 22:36

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1012667210/l50

笛スレ。ハッキリ言って声優を署名で変えるのは無理なのに・・

550 ：　　：02/03/31 09:18

すげぇな。笛スレ。
こんな盛り上がり見たの、久しぶりダヨ・・・（藁

551 ：　　：02/03/31 09:50

>>548
たかざわやみのりに限らず、
あの過程を見てきて、なお星野美留を甘やかす信者達も結構痛いよ。

552 ：s：02/03/31 13:36

http://hikaru.on.arena.ne.jp/top.html
ﾐﾙﾐﾙのリンクにある敦盛草ﾋｶﾙたんもよくやるなと思う漏れだけか？！

553 ：　：02/03/31 14:25

>552
あれ？あぼーんされてる？
そこ、自分もよくやるなーと思ってたクチ。

554 ：_：02/03/31 18:52

>552
激しく同意！ﾐﾙﾐﾙ絡みはｲﾀｲのがｲﾊﾟｰｲだね（ｗ

光ﾀﾝはジャンプをなぞり写してるでしょ？
明の前髪分け目が逆なのは、左右反転させているからだと思われ…(藁

555 ：　：02/03/31 19:23

>552
そこって、他のアキヒカサイトさんたちが、宣伝するためにある
サイトじゃ無かったの？

と、言ってみるテスト。
でも、そことリンクしてたり作品あげたりしてる人って、たぶん
ほとんどは宣伝のためだと思う。

556 ：555：02/03/31 20:40

訂正
相互リンクは、そもそも宣伝のためでしたね。

557 ：　：02/03/31 21:40

昨日今日のカウントがすげえ…。びっくりだ。
＞アツモリソウ

大手サイトなの？

558 ：　：02/03/31 21:44

って、どこがどうイタイのかがあんまり判らん…。
確かに自己紹介はアレだが。
なんか武勇伝あるの？＞光ﾀﾝ

559 ：名無し草：02/03/31 22:35

>557
最近、あちこちのヒカ碁系スレに、もの凄い勢いでURL張られてるから
そのせいでは無いかと……

560 ：名無し草：02/03/31 23:31

つかあそこのｶｳﾝﾀくるってるしな

561 ：　：02/04/01 00:34

>558
どうみたってイラストみんなﾄﾚｰｽじゃん＞光ﾀﾝ

562 ：名無し草：02/04/01 00:45

個人的にあそこはヘヴォンで好きなんだがなあ。＜光ﾀﾝ
割れたアキらの腹筋とか見ると大爆笑できる。
ﾐﾙﾐﾙ絡みだとは言えないだろ。あのリンクの豊富さじゃー
あの人ただ単に相互断らない主義なだけなんじゃない？
前のジャンルにも居たよ。相互しといて
「糞サイトが」って裏で言ってるお人とか。

563 ：　：02/04/01 02:10

アツモリソウって言えば思い出した。

他のヒカ碁関連スレで張られてたURLに飛んだんだが、何故かそこのTOPに
リンクが張られてたサイトの紹介文（？）が
「○○（名前失念）の大事な大事な恋人、□□のサイトです！！」とかってなってて
ｱｲﾀﾀ管理人か？と思ってそこから飛んでみたらアツモリソウだったんだよな…
恋人とかって本当だとしても普通あんな紹介の仕方するか？とﾁｮﾄ思った春の昼下がりだった。

ﾐﾙﾐﾙネタじゃなくてｽﾏｿ

564 ：名無し草：02/04/01 22:13

九条こぎつねは表面的には人当たりがいいのかもね。
一度「美留さんの敵、私の敵」とみなされた人にとっては大被害だが。

565 ：名無し草：02/04/01 22:22

こぎつねの容姿は今までのあらすじ（笑）で何となくわかったんだけど、
ﾐﾙﾐﾙってどんな感じの人なの？

この人の絵ってどっかで見たことあるな～と思ったら、
そうそう大昔、わたしがまだリア消だった頃
ウィング関係で目にした記憶が…
絵、全然変わってないね！！ある意味凄い！

566 ：名無し草：02/04/01 22:39

>>565
ハルコミで見たときは、
トリック２の「落ち武者の呪い」の回にでてきた
犬山○子先生３０％減の女性と、
呪いをかけそうな雰囲気の緑の着物の女性がブースにいたが…。
あの○山犬子先生ちっくな雰囲気の人がﾐﾙﾐﾙかな～なんて思った。

終わり頃には、いかにもオタクな雰囲気の30代～40代のデブオが
着物の人と楽しそうにしゃべってたけど、
あれがうわさの兄なのかな？なんて思ったり思わなかったり。
じーっと見てたら、和服の人と目があって、怖かったよ。

567 ：名無し草：02/04/01 22:58

ごめんトリック２見てないのでわからん…
もう少しわかりやすい例えお願いします。

568 ：名無し草：02/04/02 10:11

容姿を話題にするのはやめようよ。

569 ：　：02/04/02 12:37

>>５６８
同感。
最近は、はっきり言ってキツネのどうでもいい家のこととかを話題にしてるから
？って感じだよ。

570 ：・：02/04/02 22:46

検索所の新着サイトに逝ったら一般エロサイトだあったＹＯ！強制的に飛ばされたＹＯ！
自分と身内サイトをおすすめサイトに登録するのはかまわないから
管理人ならちゃんと登録チェックしてくれＹＯ・・・・・・

571 ：名無し草：02/04/02 23:55

＜自分と身内サイトをおすすめサイトに登録するのはかまわないから

そうだったんかい…もにょーもにょもにょ
どっちにしろ、あそこはロクな検索所じゃないとは思っていたけど

572 ：名無し草：02/04/03 01:23

>>570
メールで管理人に教えてあげたら？

573 ：名無し草：02/04/03 01:26

更新サイトならともかく新着サイトで５７０のようなことがあるなら
管理人のチェックに問題があるんじゃねえか？知らない方がおかしいと思う

574 ：　　：02/04/04 02:47

「憎まれっ子世にはばかる」というが、これ以上九条狐にはばかってほしくない…。
>>541で自己愛性同一障害の説明を見て、ぴったり九条狐にあてはまることは分かったけど
奴の強固な妄想が崩れて、そこの説明通りパニック、鬱に陥っている九条を見てみたい。
でも奴は死して霊体になっても妄想の塊でありつづけそうだね。

575 ：____：02/04/04 04:38

>>532
姫さんっていったい？
ttp://www.pink.ne.jp/~st/i/Diary/Panic.htm

576 ：　：02/04/04 09:04

キツネの呪詛か・・・？
なーんちて冗談はさておき、大丈夫かな姫。心配da・・・

577 ：名無し草：02/04/04 09:46

まだ返信がないらしいね。

578 ：　　：02/04/04 12:59

>>575
ええええええええ！なにそれ！

579 ：名無し草：02/04/04 15:48

ちょっと実験・・。
いつの間にこのスレデフォルトありになったの？

580 ：532　：02/04/04 17:25

＞575
もう削除ってた。いったいって何が？

581 ：名無し草：02/04/04 20:46

>>575
隠し日記を読んだＹＯ
いくらか同情はできるけど、
姫さんに味方してたおれたちって？

すこし鬱になった

582 ：名無し草：02/04/04 21:21

姫さんって蔵の錬になんか似てないですか
他人の騒ぎにやたら首突っ込みたがるとことか

パッと見そう感じただけなので「そんなわけないでしょ！あんたは
姫さんみたいにキツネに反論できない癖に！」みたいなレスは結構です

583 ：　：02/04/04 21:37

何があったんスか？
もう既に”閉じます”になってた。

584 ：　　：02/04/04 21:39

＞582
悪く言えばおせっかいということなんだろうけど、言ってる事は正論だし。
やっかいごとにいちいち首をつっこまない人なんていくらでもいるんだから、
姫さんみたいな人がたまにはいてもいいと思うよ。

＞581
隠し日記って何のこと？

585 ：　：02/04/04 21:48

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

姫さん日記の詳細きぼんぬ

586 ：　：02/04/05 01:31

スレ停止・・・・・

587 ：名無し草：02/04/05 03:00

隠し日記読めん
何が書いてあったか気になる…

588 ：　　：02/04/06 02:29

なぜ>>581みたいな意見が出てくるの？隠し日記読んでないから気になるよ。

589 ：名無し草：02/04/06 06:33

いつからここは姫さん魚血スレに
みんなもう飽きてきたのかな～

590 ：　：02/04/06 07:51

あぽーんされてたやつって
「闘病日記は止めます」っていう主旨のことがちょこっと
かいてあっただけじゃなかった？

591 ：名無し草：02/04/06 10:43

ここ見てたらごめんよ姫さん、いや隠し日記なんて知らないけどなんだか。

592 ：　：02/04/06 12:01

キャラブックの描き下ろし漫画、私はかなりグッときた。
切なくて哀しくて仕方がなかった。
…けど、みるみるには（まだ読んでないらしいけど）
「あまりよろしくない」んだね…。
佐為が直接出てないから？

まぁ、何を面白いと思うかは人それぞれなんだけど。

593 ：　：02/04/06 13:22

あれって鬱病の闘病日記だったんでしょ？
なぜ読んだ581が鬱になるのか知りたし。

594 ：　　：02/04/06 14:01

確かに…病気の事と姫さんに味方してた事とどう繋がりがあって581は鬱になるの？

595 ：名無し草：02/04/06 15:08

私は読んで無いんだけど。
闘病日記ということは、直そうと努力している日々を
連ねた物だったんだよね？
本人としては、
「現在○キロ。夏までに５キロ落とすぞー！」
というノリで始めたものだったのでは無いのかな、
と想像してみる。
もしもソレが当たってるとしたら、静かに見守って
あげた方が良いかな、と思うんだけど。
日記も隠しだったと言うことは、見る人が鬱にならないよう、
気を使っていたのだろうし。

けど、そういった病気の事は判らないので、web日記に書くのが
治療になるか判らないけど。それがダイエットだったら、完全に
逆効果だけよね。
ダイエット中と言ったとたん、なぜかお菓子がいっぱい
差し入れられる罠。女って……

596 ：　：02/04/06 16:55

>592
いやミルミルは佐為が出ようが出まいが絶対文句言うと思うよ。
佐為が復活→ヒカルが佐為の囲碁奴隷になる→神の一手を極める→
ヒカルが死ぬまで居座る→女である事が発覚→ついでに緒方とくっつく。
くらいしないとな～・・・・・・ｵｴ

597 ：　：02/04/06 21:41

私、書き下ろしはなんかグッと来た…。
みるみるはもうなんでも嫌なんじゃないの？
性別「男」って書いてあったけど、それも脳内ｱﾎﾟﾝなんだろうね。

598 ：　：02/04/06 23:40

自分らの思い通りに原作がいかなかったという件もあるからね＜みるみる

599 ：　　：02/04/07 02:03

595の日本語がさっぱりわからない。

600 ：名無し草：02/04/07 04:11

＞599
595はアボーンされた日記のアタリをつけたんじゃないのかな？

＞みんなもう飽きてきたのかな～
動きがないんでじっとしてる…yo.

601 ：　：02/04/07 11:21

粘着で悪いが、581の言い方って癇に障るよ。
自分で勝手に鬱になってるのはかまわんが、「おれたち」と言って人を巻き込まないでくれ。

602 ：名無し草：02/04/07 15:47

敦盛草見てきたがどうしてもヘタレには見えん・・・
同人女って自分より絵の上手い奴に悪口いうのが趣味なのか？

603 ：名無し草：02/04/07 18:40

敦盛草、どこかで見たことあるようなシーンの絵多いんだけど…エロゲーとか。
なぞったような主線は全部一緒なんだけど絵柄はバラバラだし
原作と全く同じ絵なんか似てるんじゃなくてトレスのような気するんだけど?
トレスで上手いっていわれるなら私もトレスで描こうかな。楽だしー

604 ：名無し草：02/04/07 20:11

>603
パロでも原作とまったく同じ絵より、個性的な絵柄の方が好きなので、
自棄になってそんなこと言わないで欲しいなぁ。
いや、もちろんココは名無しだから言ってるだけで、本当にはしないで
しょうけどね。

605 ：名無し草：02/04/08 01:21

というか敦盛草って１００％私怨だろ？
だってヒット数もすごいし（毎日ヲチ目的だけではここまでいかない）
それにトレースかなんか知らんが
柔らかそうな色合いの個性もしてるし
何より本スレ関連スレにリンク先貼られまくってたし。
私怨晒しキモイ。

606 ：　：02/04/08 01:41

はぁ？敦盛草がﾊﾞｶｶｳﾝﾀつけてるのは有名な話。
しかもﾄﾚｰｽ丸分かり。っていうか、線の強弱等が不自然なほど皆無なんだよね。
つーかあれで色合いの個性って…。単なるヘタレだろ。
本気で、どこがどう上手いと思うのか訊いてみたいところだ。

言っとくけど、自分はアキヒカ者でもないし、私怨なんて全くない。

607 ：名無し草：02/04/08 04:20

敦盛草の絵って塗り絵のような気がするんだけど・・
原作からのトレース絵ってその原作のファンサイトならしてもいいの?
よくわからん。

608 ：　：02/04/08 13:04

コピーは駄目だけどトレースならいいのか？私もよくわからんけど
あんまりにも精密なトレース絵はコピーと一緒だと思う。
色がついてたらどうなんだろ・・・

609 ：名無し草：02/04/08 13:38

トレース絵はともかく、たしかに私怨臭はするね。
この中で他スレにたくさん貼った人いるでしょ？
よく目についたし。

610 ：　：02/04/08 16:05

一体なんの怨臭なんだろう。
商業の絵を精密にトレースして色つけた絵を自分の絵として発表するのは
常識的に見てもまずいような。

611 ：名無し草：02/04/08 18:06

://hikaru.on.arena.ne.jp/G/akihika05.html

ヒカル
9巻72局16Ｐ2コマ目ヒカルの表情と
9巻76局19Ｐ3コマ目ヒカルを反転した髪型。

…という指摘はムリヤリですか？
トレースかどうかはわからないけれど、
小畑さんの絵を良く見て真似しているのは確かだと思う。

612 ：　：02/04/08 20:57

つーか、トレースもコピーもサイト・同人に限らず
常識考えて駄目なんじゃ…
くるまぷ事件然り。

613 ：名無し草：02/04/08 21:36

本スレで貼りまくってた人は何か嫌な事でもされたんだろうか・・

614 ：名無し草：02/04/08 21:41

トレースしてるうちにうまくなるという罠。

615 ：　：02/04/08 22:19

つまりトレースサイト晒し上げスレに晒されないだけまだマシって事か。
ヒカ碁ファンって優しいね。

616 ：　：02/04/08 23:00

ﾄﾚｰｽに満足してしまい、技術は身に付かないんじゃないだろうか。
一人でコッソリと練習してるとかならともかく、あれじゃあねぇ…。
技術を盗もう、とかそういう志じゃないからだめでしょ(ﾜﾗ

617 ：名無し草：02/04/09 00:02

トレースだけであそこまで上手くかけるもんなのか？
あれがトレースだとするとジブリ関係の絵柄は全部トレースになるよ（藁

618 ：スレの趣旨違ってきてないか？：02/04/09 00:35

つうかもう、敦盛草の話題はいいじゃん…

619 ：　：02/04/09 00:38

あからさまに敦盛草の関係者が混ざってるな(藁

620 ：名無し草：02/04/09 01:22

絵はそんなに好きじゃないけど文章は結構好き。＞敦盛

621 ：　　：02/04/09 09:37

sage進行だとさがっちゃってめんどくさいというのに…。

622 ：　：02/04/09 10:12

擁護なのか煽りなのかわからんのがいる

623 ：名無し草：02/04/09 13:21

色合いは結構好きだけどねえ・・
線の太さが同じすぎ。
私よりは上手いｹﾄﾞﾅｰ

624 ：　：02/04/09 17:47

敦盛草の話題続いてもいいんじゃないの？
ミルミルを始めとするヒカ厨について話すスレって感じでいいと思われ。
仕切り厨じゃないよ。

625 ：　：02/04/09 18:39

私は敦盛草の一体何が「ヒカ厨」なのかよくわからないんだけどね。
確かにプロフィールとかはアイタタだしトレース絵もまずいと思うけど
危険度ではミルミルや狐の足元にも及ばんでしょ。
確かに今ネタが無いから場をつなげようとする気持ちもわかるんだけど。
大体何が「ヒカ厨」であって何が「ヒカ厨」ではないんでしょう？
「ヒカ碁ファンサイトの痛い人」を指すんだったら、何も敦盛草だけ
叩かなくてもいいような気もする。

626 ：名無し草：02/04/09 22:12

私は625が何を主張したいのかわからんのだが…。
ようはよほどのイタタじゃなきゃここにあげんなってことか？
でもそのイタタを判断するのは誰なのよ？
ややこしいこといってないで、自分が痛いと思うか
痛くないと思うかで判断すりゃいいじゃん。
私は本当にトレースなら危険だと思うけどね。

627 ：名無し草：02/04/09 23:04

>>626
っていうか、トレースは痛いでしょ。
アレ見て、検証サイトを誰か立てないか？とか思ったよ。
だって、原作を見てかいた絵と、見ないで描いた絵が、
あからさまに違うんだもん。
あれはちょっと、頂けない。

628 ：名無し草：02/04/09 23:37

>>625
晒されてる原因はヒット数だよ。
うちもバカカウンタなのに敦盛とヒット数が１０倍上の差・・
納得いかんよ。

629 ：　：02/04/10 01:06

敦盛草の絵をｸﾙﾏﾌﾟﾄﾚｽｽﾚに晒して反応見てみたい気もする
と言ってみるテスト。

性格悪いね漏れ。

630 ：　：02/04/10 01:14

これが本当だとしたらトレースを自分の絵として公開するのは
常識的に見てイタタだろう…。普通はしないだろ。
本当にトレースかどうかは重ねてみないとわからんが。
見て描いたそっくりの絵が一部分一致するのはありえるとしても、
重ねてみて全部の線がピッタリ一致したらまずい気がするが。
そのまんまのトレース絵を自分の絵っていっちゃ、駄目なんじゃないの?
という指摘も私怨になるのかね。

631 ：名無し草：02/04/10 02:11

叩かれてるけど敦盛の絵はいいと思ってしまう・・
トレースだからかな（ｗ

632 ：　：02/04/10 22:44

トレースといえばあのｸﾙﾏﾌﾟﾄﾚｽｽﾚのメープルもヒカ碁来たらしいね・・ｳﾄｩ。
イタタが増えた・・スレとは関係なくてｺﾞﾒｿ

633 ：名無し草：02/04/11 01:29

今日のヒカルの碁を見た後だと
どんなｲﾀﾀな人も許せる気がする・・

634 ：名無し草：02/04/11 15:45

>>611
>://hikaru.on.arena.ne.jp/G/akihika05.html
> 9巻76局19Ｐ3コマ目ヒカルを反転した髪型。

スキャンして重ねてみたんだけど、
生え際の線を合わせてみたら、
顔の輪郭の線と口の始点が、合っちゃったよ。

顔の中身は、パーツごとに微妙に合う感じなんだけど、
少し角度とか、バランスとかが違う感じ。
トレース検証なんて初めてやったんだけど、こういう事もあるんだねえ。
ちょっとびっくりしたよ。

635 ：634：02/04/11 17:52

一応画像見やすいように加工してみたけど、
見たい人いる？

636 ：634：02/04/11 18:12

………目だけを合わせたら、目も重なった。
これってもしかして、ヤバいとこ触っちゃった？
どうしよう；

637 ：名無し草：02/04/11 20:57

アプロダやっと見つけたので、あぷしてみた。
http://usagi.myhome.cx/cgi-bin/img-box/img20020411205834.jpg

どう思う？

638 ：名無し草：02/04/11 21:52

ヤバイかも・・・つか、トレス・・・

639 ：634：02/04/11 22:05

私って一人上手？

http://usagi.myhome.cx/cgi-bin/img-box/img20020411220507.jpg
アキラの方も見つけちゃったよ…。
こっちは加工なしで、ぴったりあっちゃった。
敦盛草に何の思い入れもないんだけど、こういうのってどうしたもんなんだろう。
変なもの見つけちゃったよ…ｳﾄｩ

640 ：634：02/04/11 22:27

hikaru.on.arena.ne.jp/G/akihika63.html
見つけたくも無いのに、またみつけちゃったよ…。
一度見つかると、結構ぽろぽろ出てくるもんだね（涙）

http://usagi.myhome.cx/cgi-bin/img-box/img20020411222744.jpg

641 ：名無し草：02/04/11 22:34

637の段階では頑張って模写すればこの程度は
一致するかなと思ったが639、640は確実だね。確信に変わったよ。
誰だよ無理に擁護してたやつは(w

642 ：634：02/04/11 22:39

>>641
やっぱトレースだよね。これ。

hikaru.on.arena.ne.jp/G/akira14.html
は露骨に真似してるけれど、
hikaru.on.arena.ne.jp/G/akira15.html
とか
hikaru.on.arena.ne.jp/G/akira16.html
は元絵ありそう…。

なんだか気分悪くなってきた…。

643 ：名無し草：02/04/11 22:51

hikaru.on.arena.ne.jp/G/akira14.html
はヒカ碁15巻189ページの2コマをトリミングした絵。
hikaru.on.arena.ne.jp/G/akira15.html
は角度的に14巻27Ｐっぽいけど、もうちょっと違う絵かもしれない。
http://hikaru.on.arena.ne.jp/G/akira16.html
は14巻178Ｐの1コマ目。

だいたいの検討つけて開くと見つかっちゃうよう…。
もう嫌だ～；

644 ：　：02/04/11 22:54

アツモリソウの絵は前に誰かが言ってたけど、線が活き活きしてない。
普通のピグマとか水性ボールペンでなぞったような感じ。
どうしても絵を描きなれてるようには思えないや。

でももう６３４もやんなくていいよ～。

645 ：643：02/04/11 23:03

>>644
うん。判った。もう止めるよ。
っていうか圧も理想見るの止めるよ…。
まさかねーと思って、ｋルマプ検証を真似して、
冗談半分にやってみただけなのに…こんなにぽろぽろ出てくると思わなかった。
圧も理想自体、このスレで知っただけだし…。
こういう人もいるんだと知ってびっくりでした。疲れた。

646 ：名無し草：02/04/12 00:01

トレスかトレスじゃないかもにょもにょしてたのがはっきりして
すっきりしたよ、ありがとう。お疲れ>643
トレスした絵をネット公開するって意味がわからん。
塗りだって楽しんでるようにみえないし、
自分で自分の恥を晒してるのと同じだね。

647 ：名無し草：02/04/12 00:04

これってこのままにしといて良いのだろうか。
勝手に恥晒してろってことで放置推奨？

648 ：名無し草：02/04/12 00:45

アツモリソウ、なんでトレースに走っちゃったんだろうね。
佐為のイラストとか、アキラのフルート？吹いてる絵とか、
初期の絵は下手だけど線が生きてるし、こっちの方がずっと良いのに。

649 ：　：02/04/12 01:44

うわー。今643さんの画像見てびっくりだ。
本当にトレスだったんだね・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

恥を晒させたまま放置ﾌﾟﾚｰｲも良いかもしれんが
やっちゃいかん事をもし知らないのなら、教えてやるのも
圧漏りそうの為ではないかと言ってみるテスト。
余計なお世話か？

650 ：名無し草：02/04/12 02:13

＞643
私じゃ絶対できないから、感謝感謝です。

絵が書けん者としてはもにょる。
合成してつくってる部分があるんならなにもトレースせんでも
ええやろ、と。

651 ：　：02/04/12 02:43

ほおーそっくりトレース絵でサイト作っていいんだったら私も作るかな(w
と603みたいな事を言ってみる(w

652 ：643 ：02/04/12 10:44

エロ絵でアレなんだけど、
hikaru.on.arena.ne.jp/A/adult07.html

検証画像作ったんだけど、
昨日の所が場違いだったみたいなので
違うトコでアプしました。
http://members11.tsukaeru.net/monmari4f5d/cgi-bin/img-box/img20020412103813.jpg
線をあわせてみて、左側のアキラはもう確実にトレース。
上のヒカルは微妙、ぁゃιぃ感じはビンビンするけど。
下のアキラは参考程度だと思う。

やおいでトレースは流石にしてないよな、とか思ったら
…ありました。これはちょっと拙いんじゃ…。

653 ：643：02/04/12 10:51

上のヒカルは少し解説が必要かも。

それぞれの目のサイズに合わせて画像を縮小したら、
あごのラインが一致しました。
そのままだと、全然顔のバランスが違ったんだけど、
>>637の時みたいに、目を動かしてみたら、
上まぶたのラインがほぼいっしょに、
二重のラインはぴったり重なりました。
同じ事を鼻でやってみたら、鼻は完璧に同一の形でした。
（637の絵も、鼻を合わせたら形がピッタリ一緒に…）

圧も理想の絵は、各パーツの位置が変わっても、
原画自体の縮尺が変わらないのが特徴みたい。
元絵のバランスを変えて表情を変えられるんだから、
ある意味、編集する力はあると思うのだけど…。

654 ：　：02/04/12 12:10

原作を何度も読んでいるファンがみたら、
重ねなくてもすぐトレースとわかるような絵を作品にする心理が不思議だな。
突っ込まれるのを覚悟の上なんだろうか。
トレスでなければ別に原作の絵そっくりでもいいんだからさ。
参考にしてもいいし。似せる努力を放棄してトレースに走っちゃったんだね。

655 ：　：02/04/13 00:00

643さんではないけれど、私も気になったのでやってみました。
hikaru.on.arena.ne.jp/G/akira14.html
↓検証
http://members11.tsukaeru.net/monmari4f5d/cgi-bin/img-box/img20020412235557.jpg

アキラの顔は影の具合まで全く一緒。
拳～腕もぴったり重なります。
二重のラインなんてもんじゃない。どこもかしこもぴったり。

656 ：名無し草：02/04/13 00:10

>>655
あああ…やっぱりピッタリ重なるんだ。
顔の向きに合わせて、胴体を斜めにしたり、
勢いでネクタイを舞い上がらせたりは出来るのに、
なんでこんなことするんだろ…。

657 ：名無し草：02/04/13 00:17

トレスしたのとしてないの、見返してみると結構ハッキリ判る。
顔が丁寧に描けてるのがトレス。
線が自信なさげなのが自前の絵。

自分の絵の下手さに誰も誉めてくれなかったのに、
トレスしたらとたんに誉められるようになって、
その後ずぶずぶとトレス三昧に…とか、そんなトコかな。

自分絵描きだけど、年取って見栄だけ一丁前になって、
でも嫌になるほど絵が下手だったら、トレスしちゃうかもなーとも思う。
絵を書き出した頃って、誉められたい一心だしね。
でも、それで有頂天になっていつまでもトレス続けるのは、
ただの向上心のない馬鹿だ。

658 ：６３１：02/04/13 00:38

前はいい絵だなーっと思ってた・・
叩いてるのはここの人のひがみだと思ってた。
でもこうして検証して見ると・・・結構ｼｮｯｸ・・
検証なんかしてくれなくてもよかったのに・・
コミックス読んでるのに気づかなかった自分に鬱・・

659 ：６３１：02/04/13 00:40

けど全部が全部トレースってわけじゃないよね・・
というより気づけよ自分・・馬鹿だ。

660 ：６３１：02/04/13 00:44

何度も何度もレスすまそ。ちょっといらついたもんで。
ヒット数があれだけあるんだから騙されてたのは
自分だけじゃないと思いたい・・
みんなはすぐトレースだって気づいた？

661 ：６３１：02/04/13 00:45

あ、ごめん、なんかｷﾁｶﾞｲみたいだね・・
放置してくださいｽﾏｿ。

662 ：　：02/04/13 00:49

見た瞬間、ﾄﾚｰｽだって思った。
「どこそこの絵だ」と特定できるぐらいはっきりわかった。
かなりのｱｷﾗｽｷｰだし、ジャンプもコミックスもぼろぼろになるぐらい読んでたし。

ごめん、放置してなくて。

663 ：名無し草：02/04/13 00:50

>>659
hikaru.on.arena.ne.jp/G/akihika18.html
こういう表情がかみ合ってないのがトレス。

hikaru.on.arena.ne.jp/G/akira03.html
hikaru.on.arena.ne.jp/G/akihika38.html
hikaru.on.arena.ne.jp/G/akihika39.html
こういう表情が小畑テイストじゃないのがオリジナル。
８割方トレスっぽいね。

でもなんだか、顔以外も何かからパクってるんじゃないの？とか思う。
ここまでトレスばっかりだと、ちょっとね…。
631には申し訳ないけど、ちょっとすっきりしたよ。

664 ：名無し草：02/04/13 00:52

>>660
当方、婦女子絵描きなので、
人の絵の特徴はすぐに見分けてしまうので、
一目見てトレスだな、と思った。
まさかここまで重なるとは思わなかったけど。

665 ：名無し草：02/04/13 00:57

>>615
このトレースサイト沙羅仕上げスレって何処にあるの？

666 ：名無し草：02/04/13 01:09

…ってか普通は画像ぱっと見てトレスかトレスじゃないか区別つくだろ？
圧も理想なんて一瞬見ただけで判る塗り絵サイトじゃねぇか。
なんで今頃騒いでるのかわけわからん。
お前等あれだ、サイト叩いて騒ぐだけに心血注いで原作絵まったく見れてないのな。

667 ：名無し草：02/04/13 01:20

>>666
お前らって、大雑把にじゅっぱひとからげにして高飛車ぶられても…

トレースっぽいというのと、実際に絵を重ねてトレスだという事実を検証するのは、
月とすっぽんくらいに違うってこと判ってる？
自分が事実を証明できないのなら、トレースだという評価はただの決め付け。
>>643さんや >>655さんが検証を行ったからこそ、
アツモリソウはトレースサイトだと、言い切れるようになったんだよ。
自分は動かず勝手決め付けてただけじゃん。

668 ：　：02/04/13 02:07

トレースだか何だかはどうでもいいよ。
アツモリソウもね。

669 ：　：02/04/13 02:12

＞668
じゃあこのヒカ厨スレに何を求めてるの？
ｷﾃｨｵﾝﾘｰ?

670 ：名無し草：02/04/13 04:41

>>665
一応これかな。ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1009364159/
このスレを全部読むとトレースサイトはいかがなものか分かるかも。
似せるのとトレースとでは天と地の差があると思う。

>>657の意見に賛成。トレースして上手いのは当たり前だな。
なぞればいいだけだから、絵が下手くそでもそっくりの絵が描ける。
トレース絵サイトで特徴的なのは、そのままトレースの絵が多い。
そっくりにしても滲み出る描き手のオリジナル要素が入っていなくて、
その元絵を知ってる人が見たら、トレースだとすぐ分かるんだよ。
これを大人がやっているとしたら馬鹿だなと思う。

671 ：名無し草：02/04/13 07:36

>665
こういうのも有るよ。

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018617116/l50

672 ：671：02/04/13 08:02

ゴメン。
パクリとトレスは別物だった。

673 ：名無し草：02/04/13 10:37

ここはどうなんだろう？

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~d-hope/hikarunogo.htm

674 ：名無し草：02/04/13 12:08

>>673
それはそのまま集英社に通報でしょう。
スキャン画像は使用禁止だし。

675 ：名無し草：02/04/13 14:00

>>673
いい感じの企画の掲示板もあるじゃん。
せっかくﾏﾀｰﾘしてるんだからそっとしといてやるのが吉だね。そこは。
あつもりとは違って悪意を感じない。

676 ：名無し草：02/04/13 14:07

>>673
あ、前に本スレに貼ってあった人気投票のところだ（ｗ

677 ：名無し草：02/04/13 14:30

>>673
てかそこ、ヤフーの「ヒカルの碁」カテゴリに登録されてるよね。
集英社も知ってるんじゃない？

678 ：名無し草：02/04/13 15:09

>>675
スキャン画像使用禁止だって
自覚ない方が返って怖いよ。
でも集英社が知っててほっといてるならいいのかな。

679 ：名無し草：02/04/13 17:15

お墨付きなら堂々と「公式サイト」とか書くんじゃないの？
その方がメリットあると思う。

あとヤフー登録は自薦なんじゃないかと言ってみるテスト。

680 ：　　：02/04/13 17:30

そこの掲示板私も行ってるけど、時々その事議論になるよ。
でもすでに議論され尽くした感じがあるので、言いたい事があるなら管理人にメールした方がいいんじゃないかな。
以前の警告カキコは完全に無視されて、瞬く間にリアル厨房達のカキコに流されたからな。

681 ：名無し草：02/04/13 18:10

アツモリソウには掲示板がないが、
トレース云々であれて外したとか、そういう口か？

682 ：名無し草：02/04/13 20:25

>>680
確かにスキャン画像はずしたほうがいいかもね。
集英社に怒られるどうこうではなく
いいサイトだけに「ｲﾀﾀな風紀厨」に目をつけられないか心配。
普通にしててもいちゃもんつけてくるウザい風紀厨がいるのに・・
いい管理人さんだけに心配。

683 ：名無し草：02/04/13 20:34

スキャン画像公然と使ってる人が
いい管理人さんなの？常識知らずで駄目だと思うけど…。
私はあのサイト見たリア厨が真似したら、しかもそれが
801サイトだったらって思うと怖いけどね。

684 ：　　：02/04/13 20:50

>>673
アニメの放映が開始された頃、そのサイトの掲示板で
「アニメに対して感情的な批判の出ているサイトがある」「声優を変えようと署名まで募っている」
とちょっとした話題になっていたよ。
サイト名やアドレスの紹介はされていなかったけど、どこの事か哀しいまでに分かったな。
あ、これマジですから。

685 ：名無し草：02/04/13 22:38

>>684
それ、うちのサイトでも話題になったよ・・

686 ：名無し草：02/04/13 22:55

>>681
カウンターを指摘されてから亡くなったよ（藁

687 ：名無し草：02/04/14 12:23

そうなの？あのカウンタの意図がわからんなぁと思ってたが
指摘されたら掲示板なくなったのか…やはり確信犯なのか。
アクセス数＝人気のあるサイトっていうのは違うだろう…鬱。

688 ：名無し草：02/04/14 12:43

>>687
しかもトレスサイトだしね…；
人気維持のためなら、トレスもバカカウンタもＯＫか。
タチ悪いな、アツモリ…

689 ：名無し草：02/04/14 18:13

あつもり相手にひがんでいる>688って一体・・・

690 ：名無し草：02/04/14 18:20

あつもり擁護してる>689ってもしかして・・・

691 ：名無し草：02/04/14 18:38

なんで擁護ってすぐひがむとか嫉妬とか（略

692 ：名無し草：02/04/14 18:45

>>688
集英社に連絡すれば？
トレースだけならまだしも>>652のやおい画像は拙いと思うんだけど。

693 ：名無し草：02/04/14 18:49

>>689
一見人気のある虚構だらけの人物に対し
ズバリ指摘すると

「僻みでつか」

キツネ属性？

694 ：名無し草：02/04/14 22:56

初めてあつもり草を見てきた。
ヒカ碁にはあまり詳しくないけど、見て一瞬でトレスってわかるね
まず絵はヘタレだと思った。絵が上手くかけない素人さんが一所懸命
原作の模写やトレス絵を組み合わせてかいてるな、と。
かえってほほえましかった。小学生が似顔絵はがきかいてるように。
ヘタレが原作をまんま使うのは仕方ない、
そのうち自分で書けるようになるといいねー、
と生暖かい目で見守ってしまう。
わざわざ晒すこともないと思うが、ネットで公表はやはりまずいんだろう。

695 ：６８９：02/04/14 23:20

６８９だけど擁護扱いされて鬱・・・
この過敏さは私怨と思われても仕方ないよ？
ちょっと異常だと思うけど。

696 ：名無し草：02/04/14 23:44

>695
もとはといえば、>689が>688にヘンな絡み方してるから
だと思うんだが…＞擁護扱い
異常って…ホントにそう思う？

697 ：名無し草：02/04/14 23:53

>>695
そもそも僻みって単語が出てくる時点で
689の方がおかしいって。
僻みって意味判って使ってる？
あつもりを蔑み哀れみこそすれ、ひがむヤツは誰もいないだろ。

698 ：名無し草：02/04/15 00:58

>>695
無理に私怨にしようとするなよう。
関係者だと思われても仕方ないよ？

699 ：名無し草：02/04/15 04:07

>>663
顔以外もパクってるよ。
ttp://hikaru.on.arena.ne.jp/G/akihika78.html
このイラスト、顔以外ほとんどパクり（顔もか？）
樋野まつり「とらわれの身の上」二巻96ページのね（確認してしまった
でも当方書店でアルバイト中の身なんだけど（コミック担当）
「とらわれの身の上」は結構よく売れるやつなんで
あつもり訪問客の中には気づいている人もいるんじゃないかな。

700 ：名無し草：02/04/15 05:13

やぶき草にすればいいのにｗ

701 ：名無し草：02/04/15 05:34

けどあれだね。
パクリ元探すのウォーリーを探せみたいで楽しいね。
みんなもそれ目的でいってるのかな？
それならあのヒット数もうなずける。
よーし！私も>699に負けずにパクリ元発見しちゃうゾー！

702 ：名無し草：02/04/15 07:45

やおい絵、身体とか構図がやたら上手いの多いんだけど
多分あれもどこかのからみ絵からのパクリカナー?
パクリじゃなくてトレースかな。真似じゃなくてなぞってるからナー。
手がやたら上手い絵と稚拙な絵の差が(w
プロの絵は手も大抵上手いからな。上手い絵はトレースだろうな。

703 ：名無し草：02/04/15 08:38

>>699
うげ。やっぱり。
あまりに上手すぎだと思ってたら、他の絵トレスなのね。
アキラの裸がえらい筋肉質だけど、あれしかスキルが無い人に、
あそこまでかける訳がないとは思ってたんだ。
違和感を感じる絵は、ほとんどトレスだと思って間違いないのかもね。

704 ：名無し草：02/04/15 08:58

>703
そうだね、少なくともアキラのたくましい腹筋はトレースだと思う(w

705 ：名無し草：02/04/15 16:03

８０１絵（女装系）は、どこかのエロゲーで見たような・・・。

誰か検証サイトを作って、ここ↓に貼り付ける勇者はいませんか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1016317006/l50

706 ：名無し草：02/04/15 16:28

個人サイトだから、検証する前に、
メールとかで改善しろと通知した方が良いんだと思うんだけど、
だ、誰かメールする勇者さまはいませんか；

707 ：　：02/04/15 19:41

あつもり草の話で盛り上がってるところ悪いんだけど過去ログで言われてた某ゲームの
オフィシャルＢＢＳでミルミルくさい人がまた書き込みしてるＹＯ！
１０年以上前の（もちろん他社）ゲームを散々誉めた後「こういう企画書送ってもいい
ですか？（なんて冗談ですけど）」とか言ってるＹＯ！
ふれんどりぃ～なだけで一応オフィシャルサイトなんですけどね・・・あそこ。

708 ：ネットｗａｔｃｈ板より：02/04/17 01:22

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/02/05 02:44 ID:GR8U/ZF0
過激派ヒカ厨元気でちゅう@難民
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010828418/
　
同人板派生の同人女の喧嘩っぽいが
ヲチ対象の掲示板の削除っぷりはなかなか。
あと「ヲチ板に晒そうよ！」とか囁きあってるお嬢ちゃん達もどうなんだ。
でも紹介してあげる優しい俺。

709 ：続き：02/04/17 01:23

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/02/15 02:40 ID:Qozuh/GJ
>>496
もう次スレに移っているけど、ヲチ対象の掲示板は本当に凄いことに…。
ってゆうかそのスレで叩かれてる管理人と常連ほどの大物のオバ厨房って見た事ないんだが。
もうすぐ掲示板閉鎖するらしいが、同人女の喧嘩というレベルを超えている。

710 ：続き：02/04/17 01:24

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/02/15 13:04 ID:D0CweUL0
>529
見たけど管理人代理？（管理人が管理責任あぼーん）の
ストリップやってる女が、他からいろいろ忠告
してた常識人の書き込みを全部バカ、荒らし呼ばわりして
私は管理人（女）を愛してるから、管理人の敵は私の敵とか吼えていたが。
なんじゃこりゃ。レズ？電波？
確かに同人厨房の諍いレベルじゃないね。

711 ：　：02/04/17 04:25

もう祭りは終わったよー

712 ：名無し草：02/04/17 07:26

>>711
今更反響を見つけたので貼ってみたのさ。

713 ：名無し草：02/04/17 21:36

まだこのスレ見てる人いる？
敦盛にメールして、一応回答を得たんだけど報告必要？

714 ：名無し草：02/04/17 21:40

>713
キボンヌ

715 ：　：02/04/17 21:48

>713
かちゅで巡回して見てる
ｷﾎﾞﾝﾇ。

716 ：名無し草：02/04/17 21:52

>>713
わかった。
今敦盛に返信を書いているところなので、
それが終わったら、状況を説明します。
とりあえずクルマプ騒動とは違って、とても穏便に話ができました。
絵を描くのが好きそうな、とても良い方でした。

717 ：名無し草：02/04/17 22:09

あつもり好きなんだけどナｖ
ミルミルの絵よか見る分としてはいいよ。

718 ：713：02/04/17 22:35

メールをしたのが2日前。
このスレに上がっていた疑惑の画像を上げて、
敦盛草の絵はトレスじゃないですか？と尋ねました。

すぐさま返事があり、そうですトレスです、
自分には絵を描くスキルがないものの、こういう絵が見てみたいと思い、
小畑氏の絵をなぞる事で、その思いを遂げてきました。
スキルが無いので練習も兼ねていた、と返答がありました。

そこで、トレスは良くない事だと、クルマプ検証サイトや、
著作権問題のサイトを例にあげて、きっと大きな問題になるから
トレス画像を引き上げた方が良いですよ、もしくは、
自分のように、トレスだと気がついた時にショックを受ける人もいるから、
そういう人のためにも、自分の絵はトレスだと公言したらどうでしょう？と薦めました。

その返答が先ほどあり、自分の絵がトレスじゃないと思われているとは不覚だった。
送られてくる感想は「あのシーンは良かったですね」とかそういった、トレスであることを
前提とした物が多かったので気が付いてなかった。
これからきちんと、自分の絵はトレスだと公表して絵を発表するようにしようと思う。
そして、著作権者の承諾の承諾なくしての模写の掲載がダメだというのならば、
小畑氏にサイトのあり方について確認を取れるようにしてみたいと思う。
と返事を頂きました。

いじょ。

719 ：713　追加。：02/04/17 22:39

自分としては、やっぱりトレスを公開するのは良くないと思うけれど、
きちんと自分なりに考えて、それでも掲載すると仰っているようなので、
事の良し悪しは、時間が解決してくれるように思いました。
だから、自分としては見守っていこうと考えてます。

しかし、メールのやりとりを介してものすごく誠意を感じる方でした。
事の是非はさておき、これ以上事を荒立てたくないな～と思いました。

いじょ。

720 ：名無し草：02/04/18 03:21

「うちのサイトの絵はトレスです」と公言したとしても、
トレス画像をサイトに置く事は良くない事だからな。
小畑氏はともかく、集英社がそのままのトレス絵を1人許可したら
トレス絵でサイト作りたい人全員を許可しないと不公平になる。
厚森総はトレス絵の凄いやおい絵もあるし。
普通のファンサイトならたとえやおいが入っていても
暗黙の了解という所もあるのだろうが、
そのままのトレス絵で、凄いやおい絵もあるサイトの許可は無理だろう。
多分閉鎖は仕方ないと思うけれど、管理人の態度はいい方だね。
メー○ルとはえらい違いだな（w

721 ：　：02/04/18 06:47

ちゃんとメールの返事は書くし何より立派な日本語のやりとりができてる所は
どっかの返事はメールでとかほざいといてあぼーんしてる自称ディベートが
得意な人よりはマシですね。

前あつもりそうの管理人さんの絵（トレスじゃないやつ）はまあそれなりに
上手だった気もするんだけどね・・・・今思い出してみると本物だったか
もらい物だったかはっきり書いてなかったんだけど。

722 ：名無し草：02/04/18 10:33

＞返事はメールでとかほざいといてあぼーんしてる自称ディベートが得意な人

そんな人も居たね～（藁
すっかり忘れてたよ！

723 ：名無し草：02/04/18 12:39

>自分の絵がトレスじゃないと思われているとは不覚だった。
>これからきちんと、自分の絵はトレスだと公表して絵を発表するようにしようと思う。

つまり、本人はまだまだトレスを続ける、と言ってる訳だね。
どうもトレス絵をHPに置く事がどんなにやばい事なのか解ってないように思えた。
版権絵を平然と置いてあった所もそうなんだろうが。
１つが著作権に引っかかればヒカ碁ファンフィクション全体があぼーんになるかもしれないとか考えないんだろうな。

724 ：713：02/04/18 14:11

>>723
>つまり、本人はまだまだトレスを続ける、と言ってる訳だね。
>どうもトレス絵をHPに置く事がどんなにやばい事なのか解ってないように思えた。

それは、どうもそういう事らしい。
著作権については、私から聞いて初めて知ったといっていたし、
それならばなぜコナンや千と千尋等の大手のトレスサイトがあるのか判らないって。
自分は大手にならって、とりあえず自分の絵がトレスだと表明して、
その上でサイトを続けていくつもりだ、って話でした。

どうも、絵描きはじめたばっかりで、同人作家が意識しているような、
著作権への認識が乏しいみたいだった。
自分としては、トレスかどうか確認して、
著作権に抵触する行為なんだという事を本人に伝えただけでもう、
仕事まっとうしたと思うし、後はあのサイトの来訪者達が、
トレスだと明記することについて議論すると思うんで、手を引こうと思います。

725 ：名無し草：02/04/18 14:51

>>713
おつかれさまです。(煽りじゃないよ、感謝)

しかし
>著作権については、私から聞いて初めて知ったといっていたし
これが本当だとしたら恐ろしいなぁ。
トレス絵を貰って飾ってある所も同罪になるような気が。
トレス絵と知っていて飾ってるのだったらなおさら。いいんだろうか。
ヒカ碁サイト全体がトレス絵を容認してるように思われたら嫌だな。

726 ：名無し草：02/04/18 17:10

他人がやっているからと言って自分も違法行為を犯すのは
もはや厨というよりキ○ガイとしか思えないな。

敦盛を初めて見た時は
「明らかなトレスやってる。でもお友達多そうだからきっと誰かが注意するな」と思ってそのまま通り過ぎた。
でもあれから1年以上たって
ここで晒された敦盛を見たら何も変わらずにトレスし続けてた。
どうも本人の周りにはカウンタ目当てのリンク厨ばかりが居るだけでお友達は居ないようだね。
それとも掲示板が無いのをいいことにお友達の声を無視しつづけてきたのかな？

727 ：名無し草：02/04/18 21:40

>>726
今までのカキコ読んだ上でそういうふうに言ってるの？

728 ：名無し草：02/04/18 22:29

＞727
今までの見てみたが、メールの内容見ても＞726に禿同。
大手がやってるからそれにならってやるって公言してんでしょ？管理人がいい人かなんだかしらんが、
対応が冷静でまともだからってマトモな人とは限らんのだなあってなまあたたかく思ったよ。
だって誰も注意せんかったんでしょ？訪問者も友達も。
じゃあ少なくとも周りは、トレス絵でもオッケーなわかってない子ﾁｬｿばかりってことじゃん。
知らなかったとは言うけど、無知はいいわけにならんよ。ＷＷＷにあげる以上はな。

729 ：　：02/04/18 23:19

今までのヲチ対象が九条狐と海里と星野だったわけだから、
そのレベルの痛さを見てしまうと敦盛草なんてどうでもなく見えてしまうんだよね。
まあ今でもこのスレ見てるけど、叩きに積極的に参加する気にはならないな。
九条狐の商業ストリップでも訴えにくいほど日本の著作権なんて曖昧なんだから、
敦盛草でキチガイというのは言いすぎじゃないかと思う。せめて厨と言おう。
ぽっと出で偉そうなこと言って申し訳ないんだけど。

730 ：713：02/04/19 00:32

今メール返事きました。

>>723さんや>>725さんのご意見を組んで、
敦盛草の光さんにメールしたところ、
かなり悩んでいると返事がきました。

ファンサイトが、トレースをしないで自分の絵でヒカ碁描いているのみて
「絵がかけていいなあ」と思っていて憧れていただけで、
著作権とか、そういうものを意識してトレスを避けているとは思って無かったのだそうな。
認識が甘かったと、非常に反省したメールが届いたよ。

自分の行動が、自分のような新たな悪びれもしないトレスサイトを
生むかもしれないと思ったら、トレスサイトを続ける事へ疑問が湧いたと。
今とても悩んでいるそうだから、キチ○イだなんだと言って上げないで下さい。

確かに著作権とかは、漫画描いたり、イラスト描いたりしてないと身近に感じないし、
敦盛の方は、ヒカ碁で初めてイラストを描いたみたいだから…
そういった権利だ義務だといった事を、知らなかったんだと思う。
あまり責めたてないで、彼女の判断を見守って欲しいです…。

731 ：713：02/04/19 00:36

どうもここ２～３日で、急に私に
「著作権侵害」という自分の罪を認識させられたから、
かなり参っちゃってるみたいなんですよ…。

自分、トレースの検証一番初めにやっちゃったので、
彼女にちゃんと聞かなくちゃと、責任感じてメールしたんですが、
敦盛の方は本当にイラスト描きの初心者だと感じました。
ゆっくり自分を省みて、事の善悪を考えられる人だと思ってます。
時間を上げてください。お願いします。

732 ：通りすがり：02/04/19 01:58

いずれにしろ敦盛？はキモイが
敦盛の反省のメールを見て未だに叩き続ける同人女・・・
８０１はキモいから叩かれると思っていたが
性格も悪いんだな。同人女って嫌われるわけだ（藁

733 ：名無し草：02/04/19 02:20

>>732
幼稚な擁護文だな
著作権と今の同人界事情を勉強してから出なおして来い
この二つが解らないヤツにこの問題を語る資格は無い

734 ：名無し草：02/04/19 03:20

叩いてるやつらー
おまえらはアニコラを見るよーな広い心をもてんのかーー（ｗ

そらま著作権はアレだけど、別にｱﾂﾓﾘの管理人が利益をトレス絵でぼったくってる
ってワケでもないんだからほっとけよ。

735 ：通りすがり：02/04/19 03:24

>>733
はぁ？同人女の社会なんてしらねーよ。
おまえさ、くだらねー事で擁護、擁護いってて恥ずかしくねえの？
同人自体著作権侵害じゃねーの？おまえ馬鹿だろ。

736 ：名無し草：02/04/19 06:09

なんと分り易い初心者の煽り（ｗ

737 ：名無し草：02/04/19 06:44

しかもageで煽ってるしな・・あほだな・・

738 ：名無し草：02/04/19 08:36

確かにきちんと反省もできる人相手にキチガイ呼ばわりは厳しすぎ。
真のキチガイ（九条）に被害被った事のある私としては眉を顰めるよ。
今でも熱心にこのスレに書き込んでいる人には悪いけど、
微妙な法律違反をあげつらっているのを見てもカタルシスを感じないね。
>>673のサイトも、黙認されてるんだからそっとしておいてほしい…。
私がそこ好きだから言えることなんだけど。
理屈では問題が判っても、人には感情ってものがある。

739 ：名無し草：02/04/19 09:44

>>738
版権元や作者にトレスを許可もらってやってるのなら何も言わないよ。
673のサイトも、転写を許可してもらってるのならなんとも思わない。
作品が好きだから、一般的に駄目な事を平然とやってるのが嫌なんだよ。
カタルシスを感じないのは勝手だけれど、
そのサイトが好きだからほっといてほしいっていうのは
つまり、違反の無断転写してるけど見逃しててくれって訳かな?
いつ正式に黙認されたの?
そのサイトが本当に好きなら管理人に貴方がちゃんと説明してあげて、
こんな所で突っ込まれないようにする方がいいんじゃない?
もっもと、反省できる人にキ○ガイ発言はいきすぎ、というのは同意だけどね。
みるみる達の問題とは違うと思うし。
>理屈では問題が判っても、人には感情ってものがある。
って所がひっかったからつい、キツイ事言ってしまいました。
感情でトレスや無断転写が許されるみたいにとれるので。
ごめんなさい。

740 ：名無し草：02/04/19 09:45

反省だけなら誰でもできるよ。
とりあえず敦盛は今後の様子見だと思う。
これだけ言われてまだ集英社と小畑先生の許可無しにトレスを続けるのなら問題だけれど。
トレスは二次製作物じゃないという認識を持ってほしいね。

>>673のサイトは管理人男の人？
オフィシャル画像使うのって男の人に多いよね。モー娘。サイトとか。
こっちは上から何か言われた時は救いようないよ。明らかにアウトだもん。
そのサイトが本当に好きなら誰か注意すべきだと思うんですが。

741 ：名無し草：02/04/19 10:19

>>740
以前ヒカ碁がまだ2冊くらいしか出てなかった頃、
これは是非人に薦めなくちゃと思って、集英社に
「ヒカ碁を応援するサイトを作って、そこに単行本の紹介も書きたいので、
単行本の写真をとって、それをサイトに掲載しても良いか？」
とメールしたら、それすらもきっぱり断られた。
>>673のサイトは明らかに違法。
あのサイトが好きな方は、なおさらちゃんと指摘して上げないとダメだと思う。
変に庇ってると、改善する前につぶれるよ、サイトが。

742 ：738：02/04/19 10:28

>>673のサイトは以前掲示板に批判者が来て、著作権のこと論争にもなったけど
結局荒れただけでその後なにか変わったわけでもないから
「説明してあげて」とか「注意すべき」ってのが今更と感じる。
どうしても納得できないなら管理人にメールして。

743 ：738：02/04/19 10:35

>>741
改善というか…あのサイトから画像取り外したら改善も何も
もうあのサイトじゃないという気がするので、それなら閉鎖と変わらないと思うんだけどね。
「好きなら注意して」なんて言いかたは余計なお世話。
したい人が集英社に言い付けるなりすればいい。もうとっくに誰かにされてると思うけど。
それでつぶれたら仕方ない、でもできる限りは存続してほしい。
厨発言と言われても仕方ないけど、以前あそこに来た風紀さんがウザかったから、
とにかく掲示板に書き込むのはやめてほしい。

744 ：名無し草：02/04/19 10:55

>>783
分かりました。
画像転写は違反と充分わかってて庇うわけですか。
確かに厨発言ですね。
好きなサイトだけどつぶされたら仕方ないか、という所に身勝手さを感じます。
掲示板に書き込むなだの、ほっといてくれだの、
ようするに、つまりは自分の気に入らないウザイ事が嫌な訳ですね貴方。
そういう自分勝手で命令口調な貴方の発言も充分ウザイと思うんですがね・・。
擁護なんだか煽りなんだか。
どうしてあげて発言するんだか。

745 ：744：02/04/19 10:56

あ、
>>783　ではなくて
>>738　です
失礼しました。

746 ：名無し草：02/04/19 11:56

>>743
常連ですら「版権絵だけがサイトの特徴」と言ってるとは恐れ入るね。
そんなサイトのどこに魅力感じてるの？
やたらと貼ってある奈瀬絵？
それとも厨ばかりがたむろするぬるい掲示板？

747 ：名無し草：02/04/19 14:46

なんか言っている事おかしいよ。
版権画像を取り除いたって、別にサイトの中身が変わるわけじゃないじゃん。
それとも、738はあの版権画像を見に、あのサイトに行ってるの？
それなら今度画集でるんだから、そっちでちゃんと見なよ。

潰さない為に、版権画像を片付けさせて欲しいと思うのは、
おせっかいかもしれないけど、普通の意見でしょ？
あのサイトがあるせいで、敦盛みたいに
「ジャンプからカラーをスキャンして表示していても良いんだと思った」とか
そういう勘違いを生む可能性って、かなり高いと思うんだけど？

748 ：　：02/04/19 14:52

>>746
「だけ」とは言ってないけどサイトの大きな特徴なのは事実。
掲示板も最近は厨房率が上がったけど、以前は読み応えのあるカキコも多かった。
いきなりあれだけ使っていた版権絵が全部取り外されたら
ＨＩＴ数が激減するのは間違いないと思うし、
そんなことをするくらいなら管理人も閉鎖を選ぶんじゃないかと思う。
理屈では取り外すべき、というのが正しいというのはわかっている。なにせ法律の問題だし。
けどそれなりに色々な思い出のあるあのサイトにできれば消えてほしくないのはどうしようもない。
個人的な感情をここで垂れ流したのは悪かったけど、
>>744の「好きなサイトだけどつぶされたら仕方ない」という考えが身勝手というのはなぜ？
残念だけど本当に仕方ないと思うんだけど。

749 ：名無し草：02/04/19 15:02

>>748
版権絵外してヒットが減るってあのなあ；
ＨＰ管理した事ないの？
内容に魅力があればリピーターは付くんだよ。

それともなに？版権絵にしかリピーターつけるほどの魅力がないって？
…まあ、小畑さんの絵は素晴らしいから、魅力はたっぷりだろうけど。
そしたら画集でたら、ヒット数減るんじゃない？
美麗イラストが手元にあるわけだし、劣化した絵よりも魅力的でしょ。

750 ：744：02/04/19 15:30

>>748

>>>744の「好きなサイトだけどつぶされたら仕方ない」という考えが身勝手というのはなぜ？
>残念だけど本当に仕方ないと思うんだけど。

だって自分では何もしない訳でしょう?
気に入らないならチクって潰せばいい、それで潰れたらまぁ仕方がないかと。
それでいいんですか?思い出のある大事なサイトじゃないんですか?
普通、そのサイトが好きなら「版権画像無断使用なんかで大事なサイトを
閉鎖なんかさせないぞ」とか思うものじゃないでしょうか。

ですから所詮、貴方にとってはその程度のサイトなのですよね。
思い出のあるサイトだから潰れてほしくないと言いつつ、
口だけは出しておくけどまぁ潰されたら仕方ないか程度、
と人からとられても仕方ないと思うのですが?

ここからは個人的意見なのですが、
版権画像無断使用をしているおかげでＨＩＴ数があるサイトなんて
それはどうしようもないサイトだと思いませんか?
いいサイトって、そんな版権画像に頼ったりしないでも
人を寄せる力があると思うのですが。
根本的なところで748さんはおかしいと思うのですが、
他の方の書き込みを読んでもそれに気づけないならきっと、
そのサイトでは貴方が一番の厨房なのでしょうね。
他の人を厨房扱いしている場合ではないと思うのですが。

まるで自分達さえよければいい、
というｷﾃｨ達のように見えて仕方がないのは私だけでしょうか。
これってまさかネタじゃないですよね・・。

751 ：　：02/04/19 16:32

>>750
確かに自分では何もできない。今まで著作権の事は気になりながらもあそこで楽しんでいた。
著作権違反を完全に正当化することはできないし。「黙認されているようだから、できれば見逃してほしい」
くらいの事しか私には言えない。
管理人にメールで意見をするのなら、その人と管理人との間で話は進んでしまう。
それが仕方ないと考えるのはそんなにおかしいんだろうか。

画像が載っていることがあのサイトの人を惹きつける要因の一つなのは事実だと思う。
あそこは更新よりも、来訪者の交流がメインのサイトだし。
無断使用だから、画像は人を惹きつける原因にならないというのは腑に落ちない。

私の書き込みが偉そうな命令口調に感じられるなら、せめて丁寧語を使うべきでしたね。
すみません。これからはそうします。

752 ：名無し草：02/04/19 16:57

>>751
つまり、厨を庇う自分も厨だと自覚していて、
でも改善する気持ちはさらさらないと。

753 ：名無し草：02/04/19 17:06

愛している人だからとみるみるを庇った狐と>>751に
一体どれほどの差があるんだろう…。

754 ：751：02/04/19 18:25

そもそも私が>>738で「黙認されているからそっとしておいて欲しい」と書いたのがいけなかったようですね。
正直過ぎてごめんなさい。心に秘めておくべきでした。
でもその後の私へのレスに「好きなら注意するべきだ」などと私にとってひっかかる部分があったので
言い返したら「偉そう、自分勝手」と受け取られてしまったので引っ込みがつかなくなりました。
あそこの管理人さんは今まで批判を何度か受けていて
それでも画像は置き続けているあたり、その事にこだわりを感じるので
何としても画像を外させようという姿勢は実際閉鎖につながりかねないと思ったのです。
>>742 >>743で掲示板に批判を書き込まないで欲しいと書いたのは偉そうでしょうか？
それで以前も荒れましたし、管理人さんはメールを黙殺するような人じゃないと思うので
やはりまずはメールで意見して頂きたいのですが。

あと、遅れましたが>>750さんのご意見で「他の人を厨房扱いしている場合でない」
とありますが、私は実際に年齢を明かしているリアル厨房の事を言ったので
「厨房扱い」しているわけではないです。
（「どのキャラが好き」ぐらいのカキコをする人が多く、無害だが読み応えはあまりない）

お騒がせしましたが、「好きだけど自分では何もできない、仕方ない」と思うのが
なぜ身勝手なのか、その質問にも一応お返事を頂けたら嬉しいです。

755 ：　：02/04/19 18:44

こだわり持つとか閉鎖しかねないとか、そんなことはどうでもいいこと。
管理人の人格やらなんやらも知らん。

使ってはいけない版権絵を使っている、問題はそれだけ。

756 ：名無し草：02/04/19 18:44

>>754
750さんじゃないけど
「好きだけど自分では何もできない、仕方ない」
じゃなくて、
「好きだけど自分は何もしない、するつもりが無いしつぶれたら仕方ない」
というべきなんじゃないかい？
要は自分はあのサイトの閉鎖に関わりたくないってだけでしょ。

757 ：756：02/04/19 18:46

いいそこなった。

「好きだけど自分は何もしない、するつもりが無いしつぶれたら仕方ない」
つもりでいるだけならまだしも、自分を
「好きだけど自分では何もできない、仕方ない」
と弁護してみせる。

それがつまり「身勝手」ってやつなんじゃないの？

758 ：名無し草：02/04/19 18:51

>>754
あのさ、正直いうと著作権問題はなるべく触れたくないんだよね。みんな。
パロディ自体、ファンアートとしてギリギリ黙認されているものだから
一サイトの著作権違反という藪をつついてヒカ碁同人全面禁止という蛇を出したくないんだ。
あなたのウザがっていた
>以前あそこに来た風紀さん
は本当にヒカ碁ファンアートの好きな勇者だったと思う。
その注意を受けても画像を置き続けたのはこだわりと言うより厨行為だと思うよ。

全面禁止は可能性としてすごく低いとは思うけれど
わりと長く同人やってる人はこの考えがちゃんと持てている。
リア厨や全くの一般人からこちらに入ってきた人はこの認識薄いんだよ。
まぁそれでも1年やってりゃ勉強しろって気もするが。
普通同人と違反厨房の違いは「遊ばせてもらってる」という意識がちゃんとあるか無いかの差。
私としてはうるさく言われる前に管理人さんが改心して画像をはずして欲しいと思っている。

759 ：名無し草：02/04/19 19:22

オフィシャル画像をだして人を惹きつけるというのは
他のまっとうな交流サイト、テキストサイトをバカにしていないだろうか？
画像が無くても魅力のあるサイトはたくさんあるし
そのサイトが画像を外してヒット数が激減すると言うのであればそこはその程度のものなんでしょう

そしてそのサイト常連が何もできないというのは本当だろうか？
一見の我々が祭り状態で乗り込むよりも
そのサイトのこれまでや現状をよく知っている人が管理人に諭した方が
事態を穏便に片付けられるとは思わないだろうか？

760 ：751、754：02/04/19 19:51

>>756 >>757
言葉とは微妙なものですね。今後気をつけます。

>>758 >>759
ご意見ありがとうございます。管理人さんに直接意見する事については考えさせて頂きます。

761 ：760：02/04/19 20:04

少し自己弁護させていただきますと、「同人界の事情」というのに疎かったので。
ただでさえ著作権の問題では微妙な同人活動をやっている人が
他の人のもう少し明らかな著作権違反を言い立てるのが理解しにくかったのです。
私も色々割り切れない思いはあるのでいきなり「画像を外すべき」とは言えないでしょうが
管理人さんの意図をメールで確認するくらいのことはしてみようかと思います。
そのやりとりの内容をこちらで報告する可能性は低いですが。

762 ：名無し草：02/04/19 20:40

>>761
あなたが管理人さんに注意し難いなら
管理人さんに「こういう事を言われていますよ」と教えるだけでもいい。
スレの流れを見て分かってくれればそれでいいし。

画像だけど、版権絵を使うのをやめる代わりに管理人さんの描いた絵を使うのは駄目なんでしょうか？
もちろんトレス不可で。
管理人さんに全く絵心が無いというのであれば常連さんから絵を募集するとか。
その方が交流もはかれると思うのですが。

763 ：名無し草：02/04/20 00:13

なあ・・ここって黙ってヲチするのが目的じゃなかったの？
今までさんざん人を小馬鹿にしてきた私達が何を
やれ同人のルールだマナーだいってんの？おかしくない？
晒してきたのは厨サイトばかりだけどそれを楽しんできたんだ
私達にどうこういう権利はないと思うんだけど。
普通に黙ってヲチできないのかなあ。厨じゃあるまいし。

愚痴になってｽﾏｿ。最近流れがなんかおかしいから・・。

764 ：名無し草：02/04/20 00:42

>>763
著作権の問題とか、言ってる事自体がおかしいとは思わないけど
スレの傾向がえらく変わってしまったのは事実だから馴染めない人も多いだろうね。私もそうだし。
ただ、厨サイトを叩いたらルールやマナーを語れないの？

765 ：　：02/04/20 01:26

おもしろすぎる＜このスレ

766 ：名無し草：02/04/20 01:53

>764
ルールという言葉を語る自体おかしいと思うけど・・

767 ：名無し草：02/04/20 02:02

つまれアレですか。
ここで見つけた香ばしいサイトは、このスレではヲチするだけにとどめろと。
んで後はしかるべきスレに持ち込めと（ｗ

768 ：名無し草：02/04/20 02:02

常識という言葉なら語っていいか？
狐達を常識外れとか言ってたよな？
トレス絵も版権絵もサイトに置くのは非常識。

769 ：名無し草：02/04/20 02:22

>>763
>今までさんざん人を小馬鹿にしてきた私達

おいおい、一緒にしないでよ。
人をさんざん小馬鹿にってｷﾃｨと同じかYO・・
そうだな、人を小馬鹿にしながらヲチして笑うって最低だな。
気づかせてくれてありがとう(w

770 ：　：02/04/20 03:21

だってあからさまに非常識だからヲチして語ってたのに、
なんとそれを擁護する人がいるから、「なぜ悪いのか」って真面目に
答えてあげてたんだよね。親切なスレだなあ。ぷぷ。

771 ：名無し草：02/04/20 04:10

７６９みたいに自覚しながらもヲチし続けるのが
このスレの正しいあり方だね。
間違ってもメールなどはおくっちゃいけない。

772 ：名無し草：02/04/20 08:28

人を小馬鹿にしながらヲチして楽しむスレか。
これからも厨サイトを小馬鹿にしまくって笑いながらヲチしようぜ!
最低なやつを最低なやつらが小馬鹿にしまくってヲチするスレ最高!
最低763ﾏﾝｾｰ!

773 ：名無し草：02/04/20 11:44

楽しんではなかった(w
こんな管理人に誰がした～タイプのスレじゃなくて
難平スレとかのタイプのスレだと思ってたけど？
直の被害者が多いっつーかさ。

774 ：名無し草：02/04/20 14:39

>>773
それだとただの私怨スレだよ（ｗ

775 ：下がりすぎなのでａｇｅ：02/04/20 18:37

ここんところ篤森の話題一色だったので、私怨厨（ｗとしてキﾃｨネタを
一つ。５月にあるオンリー、相当倍率高かったらしいがキﾃｨのとこ落ち
てるね（ｗ　まあどうせ受かったﾐﾙﾐﾙのところに寄生するのは目に見え
てるが。　前に知合い連中に「オンリー、ミルさんと一緒にスペースとっ
たし～」と自慢垂れているのを知っている身としては激しくワラタ。
主催サイドが危険視して抽選からハズしたのかただの偶然かはしらんが、
どの道シード扱いしてもらえないくらいへタレだって思われてることを
証明したようなもんだよ。ああ久々にすっきりした（ｗ　　

776 ：　：02/04/20 20:16

ところで今度のインテックス、九条は来るの？

777 ：名無し草：02/04/20 22:57

落ちてるのかー。ちょっとほっとしたよ。
どうせみるみるが取れてるならいるのだろうけど、毒が薄いに越したことはないもんね。

778 ：：02/04/20 23:53

でも、みのりも受かってるからなぁ・・・＜オンリー

779 ：名無し草：02/04/21 00:00

来来週号のヒカ碁読みきりは
佐為編ですよ

780 ：　：02/04/21 11:02

今更だが、紅茶掲示板閉鎖直前の長いスレッドのこと。
あれはレスつけすぎて収拾つかなくなって論点がずれてしまって、失敗だったと思うよ。
発言したくなるのは分かるんだけどね、なるべくほっといてミルミルに何か言わせるべきだった。

781 ：名無し草：02/04/21 11:47

結局ここはみるみる私怨厨が固まってるのみのスレか。
私はここってヒカ非厨がヒカイタタ厨を叩くスレだと思ってたんだけど。
わざわざ軌道修正ごくろうさまです。

782 ：名無し草：02/04/21 13:05

>ヒカ非厨がヒカイタタ厨を叩くスレ
これとあなたのいうみるみる私怨厨とどう違いが？(w
叩き行為をするなら非厨じゃないじゃん、厨。同じ穴の狢だよ。
自覚ありでﾏﾀｰﾘｳｵﾁじゃないの。

783 ：名無し草：02/04/21 13:25

>>782
まあ、いいやあ。
なんとなくマターリやってきましょ( ´ー｀)y-~~ﾏﾀｰﾘ

784 ：名無し草：02/04/21 14:26

叩き行為をすると厨なの？

785 ：名無し草：02/04/21 15:14

>>784
まあ、厨なんじゃない？

786 ：名無し草：02/04/21 15:17

>>784
相手も厨。それをウォチしたり叩く自分も厨。
そんな風に考えられない人は、まさしく厨なんじゃないかい？

787 ：名無し草：02/04/21 18:03

キツネがサークル活動していることに今気がついた…。

788 ：名無し草：02/04/22 01:57

＞786
厨は厨でも、ベクトルは違うけどね。

ところで来週のインテックス、九条は来るの？

789 ：名無し草：02/04/22 12:47

ベクトル違っても同レベル。

790 ：名無し草：02/04/22 14:11

そんなの全て承知の上の私怨スレだと思って参加していましたが、何か？

791 ：名無し草：02/04/22 14:25

>>789
わざわざ言わなくてもその通りだヨ。

792 ：名無し草：02/04/23 02:48

その通りだネ。

793 ：名無し草：02/04/23 03:15

最近来始めたんで、まだたどってる最中の者です。

ﾐﾙﾐﾙって日記あったんですね。自分の日記更新状況見るつもりで、
最新日記更新の画面を見たら、〇分の差で名前が。
しらなかったからびっくりこいた。
うわぁ、こんな深夜に日記書いてるんかぁ、とおもはずお気に入りに
入れてしまったよ…。

794 ：名無し草：02/04/23 16:51

ミルミル日記…。
なぜほったゆみさんは「先生」で、
小畑さんは呼び捨てでしかもセット扱い？
何様感が漂いすぎて殺意が…。

795 ：名無し草：02/04/23 18:14

すみません。
あつがﾀﾝの模写予備校スレからきました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019481507/l50

今、パクリ検証サイトにヒカ碁イラストがあるのですが元絵が少し違う気がするのです。
詳しい方に見ていただけたらと思います。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/2577/

796 ：名無し草：02/04/23 19:10

>>795
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/2577/kensyou3.html
のことですか？
顔は確実に同じ絵ですね。髪の毛の束の書き方がほぼ同じですから。
あごから下が違う絵かもしれません。ちょっと探してみます。

797 ：名無し草：02/04/23 19:18

>>795
わかったよー。
体はコミクス14巻に載ってる、１２６話と１２７話の間に掲載されている
大型2枚組みポスターのヒカルのポーズです。
原画の方はＴシャツだけど、腕の角度などは同じです。
多分、アゴのラインから重なるはず。
スキャン必要？

798 ：797：02/04/23 19:24

http://comics-news.shueisha.co.jp/common/hikaru/index.html
の「イラスト集・彩」のイラストギャラリーのコーナーで
その絵見られます。一番右側の絵です。確認してみてください。

799 ：795：02/04/23 19:34

797さん、ご協力ありがとうございました！
やっとすっきりしました。

800 ：名無し草：02/04/24 22:28

スレッド４つ分見てきたけど…そろそろ頃合でしょ？
忠告も、警告もちゃんとしてきたからね。
もういい加減にしたら？

801 ：　：02/04/24 22:50

>>800
？いい加減って何を？頃合って？忠告をしたって誰に？

802 ：名無し草：02/04/24 23:03

また狐降臨かｙｏ？（ｗ

803 ：名無し草：02/04/24 23:19

>>800
ナニイッテンノ？

804 ：名無し草：02/04/24 23:34

ここはつねに、スレが終わりかけたころにわざわざ傷を広げて
話題を続けさせたがる擁護厨が常在してるんだね

805 ：名無し草：02/04/24 23:41

見たからなんだって言うんだろう（ﾎﾞｿ

806 ：　：02/04/24 23:56

＞800
誤爆でしょーよ、これ。

807 ：名無し草：02/04/25 10:39

誤爆じゃないんじゃないの？

808 ：名無し草：02/04/25 21:04

＞８００
忠告や警告したからといって何だと言うのか・・
大体そんなの誰からの警告だかも疑問だし
やたら警告忠告って言葉使って脅しても、はっきり言ってその効力はないと思われ。

「そろそろ頃合いでしょ？」ってわかってるんならわざわざ煽りカキコしてどうすんのさ。
つい自分ものっちまったじゃねーか（ｗ）

809 ：名無し草：02/04/26 10:52

やばいから書けないけど、本当はいいふらしてやりたいことが色々あるんだ・・

810 ：名無し草：02/04/26 11:55

うん、色々あるよね・・。

811 ：名無し草：02/04/26 13:26

うただのトラベリングの歌詞が押しかけ厨房にぴったりと・・・
　『traveling』　宇多田ヒカル

　仕事にも精が出る　金曜の午後
　タクシーもすぐ捕まる（とびのる）　目指すは君
　どちらまで行かれます？　ちょっとそこまで
　不景気で困ります（しめます）　ドアに注意

　風にまたぎ　月へ登り
　僕のツキは　君の隣
　不意に我にかえり
　暗い春の夜の夢のごとし
　止まるのが怖いちょっと
・・・

812 ：名無し草：02/04/26 16:50

厚森、今度はパクリスレに晒されてるのか(藁

813 ：名無し草：02/04/27 00:09

うただは何故か、厨房にぴたーりな歌詞をつくってる。

「movin on withoutyou」
用意したセリフは　完璧なのに
また　電波届かない　午前四時

………まったり聞いててある日ふと気がついて、凍ったよ。

814 ：名無し草：02/04/28 07:23

>>813
同士よ

815 ：名無し草：02/04/29 13:31

ふと、考えてみた。
キティとミルミルの例の手段。
「いつもの手でお願い・・」なんて言ったりしてんのだろか。
ふと妄想。

816 ：名無し草：02/04/30 23:54

久しぶりに掲示板でキティの書き込みを見た・・
変わってないね

817 ：名無し草：02/05/01 00:33

敦盛
ひそかに方々のページのリンクが切れてる。
トレス画像へも、トップページからはいけなくなったみたい。

818 ：名無し草：02/05/01 00:35

>>817
敦盛はパクスレに話行ってたからね
メールで注意したら解ってもらえたとか書いてあったYO
もう一つの方もなんとかならんかねー

819 ：　：02/05/01 06:20

>まあ何を同人でやってもオッケーということで、うちはせいぜい
>莫迦な妄想本でも出します（ギャル本とかですね）
>しかし心の底から集英社に火をつけてやりたくなりましたですよ。

何をやってもオッケーって、集英社から言われたのだろうか。
んなバカな…。

820 ：名無し草：02/05/01 11:12

どうすんだろうね、敦盛。
敦盛と仲いいサイトが子供の日に閉鎖するっていうけど
トレスの件と関係あるのかな。あそこも敦盛からのトレス満載だったが。
九条やみるの毒気にあてられた後だとなんでもまともに見える罠。

キティの書き込みって、掲示板復活したんですか？ｶﾞｶﾞｰﾝ＼（゜ロ　゜）／
…姫への返答は放置してまた電波全開かよ。見たいけど見たくない。

821 ：名無し草：02/05/01 17:12

>しかし心の底から集英社に火をつけてやりたくなりましたですよ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
どこがそんな痛いこと言ってるんですか？ヲチしに行きたい。

822 ：名無し草：02/05/01 17:44

>>820
確かめないうちに言うけど、みのりんとこへの書き込みじゃない？
ミルミルの掲示板は再開してないよ。

823 ：名無し草：02/05/01 18:08

>しかし心の底から集英社に火をつけてやりたくなりましたですよ。

さすがｷﾃｨ・・・・
しかし、ｷﾃｨと繋がっているサイトはすべてｷﾃｨっぽく見えてしまうな。
みのりもな。

824 ：　：02/05/01 19:17

>ＷＪのやった仕打ちに比べれば、私たちが佐為ちゃんを妄想で動かしてウヒヒと
>幸せに浸ることなんてカワイイものよっ！！（笑）
>九条さん、もうどこまででも行っちゃいましょう！（笑）
カワイクねぇ！ちっともカワイクねぇよ！！!
今週のジャンプは確かに酷かったが君たちのつま先にも及ばねーよ！！
一体どういう脳の構造してたらそう見えるんだ！？知りたくないけど教えてくれ！

825 ：名無し草：02/05/01 19:20

主役がでてくるともりあがりますねぇ

826 ：名無し草：02/05/01 19:28

パクリサイト擁護派がこれ幸いと騒いでるような気もするけどね。
話さえそらせば勝ちってか？（ﾜﾗ

827 ：名無し草：02/05/01 19:58

あすこの閉鎖はは敦盛とは関係ねえずらよ。おら知ってるずら。
キティとみるみる繋がりは２ちゃんで叩かれたサイトも多いから同類だと思うずらね。

828 ：名無し草：02/05/01 20:03

>>826
な～んかあんた…感じ悪いよ。自分のしたい話しかすることを認めないわけ？

829 ：名無し草：02/05/01 20:12

＞826
話そらすもなにも、ここ数日は話題自体少なかったと思うんだけど。
大体そんなに強硬なパクリサイト擁護派なんていた？あなたの脳内じゃない？

830 ：名無し草：02/05/01 20:18

>>８２３
そぉ？みのりは普通。
でも繋がってるというだけでそんな風に見なされるとは
よっぽど業が深いことしてるんだね＜キティ

831 ：名無し草：02/05/01 20:23

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832 ：名無し草：02/05/01 21:02

キティって単なる（自主規制）だろ？
原作介入だとか声優呪殺だとか、即無理だってわかることをほざいてるだけなんだろ？
そういうのはただほっとけばいいだけじゃん。

一方パクリの方は誰がどう見たって犯罪じゃねーか。
1サイトが原因で小学館みたいに規制されるのはゴメンなんだよ。

833 ：名無し草：02/05/01 21:58

純ちゃん、英語で、政策演説したのね。NHKでちらっと映ってた。
10時からのニュースで見れるかな?

834 ：名無し草：02/05/01 22:10

＞832
明らかに人を傷つけている言動に対して「ほっとけばいいじゃん」って言える神経が分からない。
犯罪者よりひどい人間なんていくらでもいるんだよ。

＞833
これが誤爆ってものか。

835 ：名無し草：02/05/01 22:18

>>832
まあ、キチガイはほっとけっていうのはある意味正論なんだけど
ここはそういうスレなんだよ…。
著作権違反サイトの告発とかの方が後から出てきた話題なんだから、
それが悪いとは言わないけど、キティの話題に戻ったら
>>826みたいに「話をそらす」というのは勘違いも甚だしいと思うね。

836 ：名無し草：02/05/02 00:11

みのりはうっすら痛いところもあるけれど。
自分はこういう管理人にはなるまいレベルの痛さで済んでる。
こぎつねは（略

837 ：名無し草：02/05/02 00:29

ま、ここの本筋はこぎつねら過激派について語らう場であるわけだし。
元々に戻ったってことではないか(・∀・）

838 ：名無し草：02/05/02 11:09

関係ない話ですみませんが
みるさん某Ｊ系のＯ×☆やってたときかってたよ...
こんな痛い人とは...

すみません逝ってきます

839 ：名無し草：02/05/03 01:07

敦盛草、更新もいつもより遅れてるし、小説やイラストが見られない。
好きなサイトだったから、このまま閉鎖したら悲しい。

５月５日に閉鎖するサイトのほうも挿絵がほとんどなくなってる。
あったら読むとき恥ずかしいが、無いと寂しいかな。
トレースじゃない絵でいいのもあったのにと思う。
続けて欲しいな。

840 ：名無し草：02/05/03 03:39

いまさら何を・・・
パクリだったけど管理人さんはいい人だったね。
ｲﾀﾀとかこのスレでみんなで騒ぎまくって悪い事したかな。
ちょっと反省。

今度こそ真正ヒカ厨見つけるぞっと（ｗ

841 ：名無し草：02/05/03 11:50

いい人だったらパクリもオッケーなのね
ふふ

842 ：名無し草：02/05/03 11:50

パクリやるやつがいい人なわけないじゃん。
バカ？

843 ：名無し草：02/05/03 12:31

>>841 >>842
パクリという自覚がなかったというだけで、意見は真摯に受け止めてくれたでしょう。
だいたい誰が「いい人だったらパクリもオッケー」って言ったわけ？
そういう醜い曲解の方が傍目には痛いよ。
なんだかこのスレの空気にもうんざりしてきたな。
パクリサイトの告発は別にいいけど、人の貶め方が…。キチガイって言葉を簡単に使うし。
私は狐への私怨厨の一人だったけど、やるべきことは個人的にもやって
ある程度自分の中でケリをつけたので、そろそろこのスレも卒業します。
狐とミルが嫌いではあったけど、叩き自体が目的だったわけではないので。
狐達への嫌悪感を分かち合ってくれた人はありがとう、心強かった。

844 ：名無し草：02/05/03 12:46

さすがは厨の巣窟ヒカ碁

845 ：名無し草：02/05/03 14:41

しょせんは売れないﾔﾂの僻みでしょ

846 ：名無し草：02/05/03 14:53

>>841-842
とりあえず痛さだけならおまえがＮＯ１だよ（藁

847 ：名無し草：02/05/03 15:10

>>845
誰が売れてるの？

誰が売れてると　勘　違　い　してるんでつか？

848 ：名無し草：02/05/03 15:46

>>847
今更こんな煽りを相手にすることないよ…。

849 ：名無し草：02/05/03 16:24

８４３の意見は最もだと思う。
狐ミルミルと繋がりのあるってだけで痛い扱いしてる人とかいるし・・
ここって本来、狐とミルミルの悪業についてのスレでしょ？
それとパクリサイト検証なら別でした方が良いのでは？
一緒にされるのは嫌という人もいるし。

850 ：名無し草：02/05/03 20:50

どうでもいいよ。スレの主旨なんてさ。
たまたま「あつもり」は痛くなかった。ただそれだけ。
次のｲﾀﾀなサイトはどこなの？ねえ？

851 ：　：02/05/03 22:01

いや、痛くなくはないだろ。
トレスをしてたわけだし。
人間の本質としては痛くなかったってだけで。

ま、終わったことをぐだぐだと言っててもしゃーないやな。

852 ：名無し草：02/05/04 00:14

無理に痛いサイトを探してまで叩かなくても…。
話題がなくなってきたらこんなスレ自然消滅でもいいよ。

853 ：名無し草：02/05/04 02:45

トレスサイト自体はいっぱいあるんだけどねえ・・
カウンタ数の多かったトレスサイトがあつもりだったから・・
けど肝心の管理人がまともだったからねえ・・
管理人の電波をゆんゆん感じ取れるのが必須条件だね。

854 ：名無し草：02/05/04 08:39

862にまろやかに同意。血眼になって探すのはなんか違うだろ。
厨なんか少ない方がいいと思うんだけど。

>今度こそ真正ヒカ厨見つけるぞっと（ｗ
>次のｲﾀﾀなサイトはどこなの？ねえ？
…醜い。ｱﾝﾀが作ったら？さぞかし素晴らしいものができるんでしょうねえ。

855 ：名無し草：02/05/04 08:42

↑未来にレスしてどうするよー！852でした。ｽﾏﾇ
朝食の百円納豆に埋もれて逝ってきます。

856 ：名無し草：02/05/04 10:05

８５０は何なんだ？こういうのこそが正真正銘の「痛い」奴なんだよ。
次のイタタなサイトはどこなの？ねぇ？・・って（藁）なんかわざとらしい言い方だな。
キティ関係者によってこのスレこそ貶められてんじゃないかと思ったＹＯ。
単に叩きだけが好きな人も居るんだね。
８５２や８５４のような意見の人が居てちょっと安心したよ。

857 ：名無し草：02/05/04 13:57

でも例の掲示板（819と824の内容）は、全然（笑）ではなかった。気分が悪かった。
キャラを辱める人間がこんなこと言ってていいのか。みのりも九条もどうかしてる。
やはり同人誌は規制されるべきではないのだろうか。

858 ：名無し草：02/05/04 15:18

>>857
あなたはもともと同人が嫌いなのでは？わざわざ読めばそりゃ不快になるでしょう。
九条とみのりは痛いけど、あの発言に限って言えば大したことないし。

859 ：名無し草：02/05/04 20:12

みのりは普通なんだけど、アヤカさんや海里のことで揉めた時
あの状況下で九条やミルを擁護する態度をとったので痛いという印象が。

860 ：名無し草：02/05/04 20:14

>841
>842
>850

861 ：名無し草：02/05/05 00:38

>858
件の発言だが、同人ははたから見れば気分がいいもんじゃないっていうのと
自分の分際（パロっていうのはやらせてもらってる立場だ）というのを
分かってないのは同じ同人者として痛いよ

862 ：みのり：02/05/05 02:07

>861
その発言このみのりに喧嘩を売っているのか？

863 ：858 ：02/05/05 10:26

＞861
私は別に「同人者」ではないのだけど…。
ただ、あのくらいの発言は同人女にはよくあるものだから、
別に九条やみのりの発言としてこのスレで叩くほどのものじゃない気がした。
同人がはたから見れば気分がよくないのなんて分かってるからこそ、
同人サイトに行ってそういう発言を見てわざわざ不快になることないと思った。

864 ：名無し草：02/05/05 11:51

858は同人専用のものさししか持ってないらしい
世間には同人ルールも同人自体も知らない人間も沢山いるって分かってるのかな

865 ：858：02/05/05 12:05

＞864
ごめん。それで何を言いたいのか分からない。
同人ルールも同人自体も知らない人間がいるから何なんですか？
そういう人が見ても不快にならないように同人サイトも運営されるべきだということ？

866 ：名無し草：02/05/05 13:58

このスレでそんなくだらない事を話し合うなって事だよ。
理屈こねてないで黙って元気のいいヒカ厨つれてくりゃいいんだよ。

867 ：名無し草：02/05/05 14:01

>864,865
そのネタはがいしゅつー
まだあそこってyahooに登録してんのかな。女体エロサイトなのに。

868 ：名無し草：02/05/06 21:20

ヤフー登録されているサイトって
大抵の初心者がはじめに目にするサイトなんだよね。
変なサイトは自薦通さないようにしてくれないかな、ヤフー。
体裁整っててカウンターさえ回ってればどこでも通るでしょ、あれって。

869 ：名無し草：02/05/07 18:10

おいらもその口であそこに行ってた＜ヤフー検索

870 ：名無し草：02/05/08 00:34

ヤフー検索して初めて行くHPが
女体エロサイトとか著作違反サイトじゃなぁ。
どうりでジャンル全体に厨が増えるわけだ。（ｗ

871 ：名無し草：02/05/08 11:17

みるは針に行くのか？
きつねは付いていくのか？
超都市魚血した人いる？

872 ：七資産：02/05/08 17:48

星野ﾐﾙ先生のサークルは結構売れていました。
行列まではなかったけどお客が途切れたりはしていませんでした。
言われているほど弱小ではありませんでしたね。
人気サークルと言ってもいいのでは。

873 ：　：02/05/08 18:48

>872
ネタはよせ。

>871
ヲチというかサクール前通り過ぎただけだけど、
思いっきり閑古鳥だったyo
自分が見た時はﾐﾙﾐﾙﾀﾝ一人でぼけらっとスペース座ってた。

874 ：名無し草：02/05/08 18:55

なんだ、>>872はネタだったのか。
星野とかいう人、オフ同人だけやっていれば
ステキな作家さんとしてファンにもてはやされていただろうに…
とか思っちゃったYO！（ﾜﾗ

875 ：七資産：02/05/08 19:10

>873
ネタじやないっす。
私が見ていたのは午前中ですが。
午後は新刊も完売していてすいていたのでは?

876 ：>873：02/05/08 19:14

ﾐﾙﾐﾙたんってどんな顔なんですかー

877 ：名無し草：02/05/08 20:31

＞876
873じゃないけど、40近い年齢にしてはまあまあ美人だと思ったよ。
髪型はショートヘアだった。
あと、今更売れてるの売れてないのの話はやめよう。

878 ：　：02/05/08 20:35

私反対側に並んでたからよく見てたけど、
お客は…悪いが閑古鳥って感じ。
前に人が立っていても隣りの人と喋ってるか下向いてばかりで
お客を見ないのは失礼じゃないかと思ったよ。

879 ：名無し草：02/05/08 20:53

あー午前中は信者が行くからね

880 ：名無し草：02/05/08 21:40

信者もいないゴミくずサークルと一緒にするのはさすがにやめてあげていただきたい。

881 ：超都市不参加：02/05/08 21:49

……で、どっちが工作員なんですか？

882 ：　：02/05/08 22:06

工作員はどう見ても＞872かと思われ。

883 ：名無し草：02/05/08 22:13

初めてサイト見に行ったけどこの人…絵、下手だね。
女体化きもいとか言う以前だと思う。
同人暦長いの？この人。このレベルで？嘘でしょ？

884 ：名無し草：02/05/08 23:08

ミルミルって、コギツネさえ出しゃばらなければこんなに反感買うこともなかっただろうにね。
ある意味気の毒ではあるかも。あーあ。

885 ：名無し草：02/05/08 23:53

同人女って年上を敬う気持ちねーの？キモ！

886 ：名無し草：02/05/09 00:33

同人界・漫画界は実力主義です。年上年下関係無いよ。

887 ：名無し草：02/05/09 00:58

＞883
サイトも見たことなくて本も読んだことなくて
このスレに参加するというのがよくわからない（Ｗ

やっぱりなんだかんだ言ってミルミルは人に読ませるものを描くのが上手いよ。
だてに長くやってない。
でもどこがいいのかは、ここで言ってもしょうがないので書かないが。

888 ：８８５：02/05/09 01:03

>886
そっか。悪かったな・・。

889 ：名無し草：02/05/09 01:34

>>887
どこがいいのか教えていただきたい。ぜひに。

890 ：名無し草：02/05/09 01:41

>889
いや、作品はいいと思うぞ。
見るときくらい先入観なくせ。

891 ：名無し草：02/05/09 01:43

画像消して以来あつもり草のカウンタ数激減したな・・
画像以外のものもなくなってるし
何も全部消さなくていいのに・・

892 ：名無し草：02/05/09 01:44

海里さまご降臨でしょうか。
悪いけど、見ても全然良さは分からなかったです。感性は人それぞれですね。
ついでに狐の作品にいたっては、内容が全く…その…

893 ：名無し草：02/05/09 01:49

本人降臨で
＞まあまあ美人だと思ったよ。
とか
＞人に読ませるものを描くのが上手いよ。
とか書いてるんだったらご本人、相当痛いんですが。

894 ：名無し草：02/05/09 06:35

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/67441/diary.html
誰かコイツ潰してマジ頼む

895 ：名無し草：02/05/09 08:55

>>893
私は877で「まあまあ美人」と言ったけど、それきり発言はしていない。
別に主観的な事実を述べただけで、褒めたわけではない。
それに私も彼女の作品自体は嫌いじゃないけど、それと狐がらみでむかつくこととは別だしね。

896 ：名無し草：02/05/09 10:25

>主観的な事実

主観的な事実？

897 ：名無し草：02/05/09 10:59

>>896
私にそう見えたのが事実ということ。

売上や作品自体の良し悪しは、本人が自慢してたわけでもないのに
あえてけなすこともないと思うんだけど…。

898 ：名無し草：02/05/09 13:43

>897
「主観的な事実」？

こんなロジック平気で書き込めるあなたはアホですか?

899 ：　：02/05/09 13:59

絵にしろ文にしろ物書きには致命的ですなぁ＜主観的な事実

900 ：名無し草：02/05/09 14:12

>>主観的な事実
苦笑していいですか

この場合「主観的に言えば」でいいんだよ。
主観と事実が結びつくと思ってますか。
やおい漫画小説ばっかり読んでいて「趣味が読書」のおばちゃんですかー

901 ：名無し草：02/05/09 14:15

つーかキツネだけにむかついてるわけではない。
私ゃ星野美留もｺｿｰﾘずるい奴だと思ってる。作品も個人的には嫌いなタイプ。
どっちにしたってへたなかばい方は見苦しいよ。

902 ：　：02/05/09 15:45

なんか叩かれてるなあ、私…。もともとミルミルをかばいたかったわけでもないのに。
「主観的な事実」というのは変な言い方だったかもしれないけど、
「自分に美人に見えたのが本当なだけで、別に誉めたつもりでもない」というぐらいのつもりだった。
人をブスだと思うとき、その人に対する悪感情があってそう感じるわけではないのと同じだと思う。
別に私は物書きでもないし、>>893で「ご本人」説まで出てきたからこう書いてしまった。

狐だけでなくミルミルを叩くのはこのスレの主旨なわけだけど、
私が彼女に対して頭にきたのは狐がらみのサイト運営のあり方や
人の意見を受け付けない偏屈さだったし、このスレでも主にその事が話題になってたはず。
絵が下手だとか作品が個人的に嫌いだとかいう理由で叩くのなら、それこそ厨なのでは？

903 ：名無し草：02/05/09 15:50

>902
>絵が下手だとか作品が個人的に嫌いだとかいう理由で叩く

同人板同人系スレッドでは当たり前のように蔓延していますが何か。

904 ：名無し草：02/05/09 16:24

>902
はいはい、貴女はご立派ですよ～。ええ、主観的な事実ですとも。

905 ：名無し草：02/05/09 18:33

おーいみんなｵﾁｹﾂー。
ﾐﾙﾐﾙ見たときに思ったのは気が弱そうだなあという感じ。
オフでしか知らない人はﾐﾙﾐﾙはいい人だとか思うだろな。
キティの本は置いてなかったようだが、もしかしたら切れたのか？

906 ：名無し草：02/05/09 19:53

ミルミル（実物）は、描いてる絵の雰囲気とは全然違うよね。
細～くて、弱々し～感じで。（美人とまでは言わんが）
初めて見たとき（☆矢の頃だったさ・・）は、
これがえ○くりさんを激怒させた人とは、とても思えなかったよ(w

907 ：名無し草：02/05/09 20:20

ｸﾙﾏｯﾌﾟスレで話題のメープルがヒカ五ジャンルに来るらしいが、どうよ？
まだヒカ五ではイラスト検証されてないけど、
アップされてるイラストは、なんだかトレスくさいＹＯ。

ttp://www.nns.ne.jp/pri/maple/
本人のサイト↑
ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/menu.html#◆メープル展示室◆
ｸﾙﾏｯﾌﾟ絵他の検証ページ↑
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1009364159/l50
ｸﾙﾏｯﾌﾟスレ↑

908 ：名無し草：02/05/09 21:32

いや、オフでも相当なもんだけどなﾐﾙﾐﾙは。
別にその人その人の印象を否定するわけじゃないけど、
漏れはﾐﾙﾐﾙと初めて会った瞬間に、もう二度と関わりあ
いになりたくないと思ったｙｏ・・・。それくらいの事
は初対面の相手にもするよﾐﾙﾐﾙも。

909 ：名無し草：02/05/09 21:58

ﾐﾙﾐﾙにも狐にも
オンでもオフでもかかわっていない自分は幸せさんですか？

910 ：　：02/05/09 23:00

ｷﾃｨとなかよしのだらけの社長。バカなことを…
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1020931075/

911 ：名無し草：02/05/10 00:07

あの一見した感じの外見にだまされる人は多いと思われ。
かーなーりーしたたかな女だよ>ﾐﾙﾐﾙ

912 ：名無し草：02/05/10 00:14

>909
はっきり言って幸せさんだよ、あなたは。
私なんてほんと星野には辛い思いさせられたよ。
あっちはまじ外見おっとりしてそうに見えるから(ほんとはかなりしたたか)
ぜんぶこっちが悪いみたいなことになっちったさ。
とくに辛かったのは仲間内だけの揉め事なのに奴は関係ない人らにまで告げまくってくれたってとこ。
それも一方的に自分は被害者みたいに。
立場の弱い、どっちかって言えば私のほうが外見はけばい感じだから
何も知らない人たちはほんとのところ何も知らないのにみんな星野の味方。
悔しかったyo…

913 ：名無し草：02/05/10 00:17

ゆうきなえ系

914 ：名無し草：02/05/10 00:20

>912
不細工は損だな・・同情する。

915 ：名無し草：02/05/10 00:23

星野さんは美人だからねー、ブスでぶはひがんだ物言いしかできないので
損だねー。ここにいる奴らなんかみんなひがみ根性丸出しでみっともないですねー。
主観的な事実。

916 ：名無し草：02/05/10 00:26

まだこんなとこでうだうだくだらない書き込みしてるんですね。
おたく女の僻みって醜いねー。

917 ：幸せさん：02/05/10 00:35

>912に何があったのかは知らないが
星野って人、
＞仲間内だけの揉め事なのに関係ない人らにまで告げまくる
ってかなり酷い。自己保身のための宣伝しまくりか。
自分が悪かったら謝る、って基本を知らないんじゃないの？
美人だからなんでも許されるわけじゃないでしょ。
なんか性格が不細工な気がするよ。

ていうか、この星野って人
ホ　ン　ト　に　美　人　な　ん　で　す　か　？
どのくらいのレベルなんですか？写真ありますか？
いや、見てみたいってだけなんですけれど。
見てみないと僻みようもないでしょ。

918 ：名無し草：02/05/10 00:37

919 ：名無し草：02/05/10 00:40

誤爆ﾊｹｰﾝ。
つか、コピペじゃねーか。つまらん。

920 ：名無し草：02/05/10 00:42

>912
不細工でぶの言い分なんて誰も聞かないよね。お気の毒。

921 ：名無し草：02/05/10 00:45

>917
ﾐﾙﾐﾙたんを大手だと言い張る人がかつてここにいました。
そして今ﾐﾙﾐﾙたんを美人だと言う人が。

…笑ってもいいっすか?ていうかなんか哀しいよ。
どーしてこーゆー無茶な揚げ方すっかね…

922 ：名無し草：02/05/10 00:48

>921
どちらも主観的な事実だから。(爆笑

923 ：名無し草：02/05/10 00:50

>>921
私はミルが美人（そこそこ）だとは思うけど、
そう思ったことと彼女に対する好悪感情は関係ないですよ。
彼女がブスに見えたら素直にそう書いただろうし。
私だって912さんほどではないけどミルに迷惑被った事あるしね。

924 ：902：02/05/10 00:51

主観的な事実という言葉を流行させるのはヤメテ…。
私の言葉の使い方が下手だっただけで、他意はなかったんだよう。

925 ：名無し草：02/05/10 00:54

>>915
言っちゃ悪いが、
一つの島中のマイナー嗜好のサークル、
悲しくなるほど向上心の見られないへたれな絵、
あまり面白いといえないジャンプ感想その他の書き物、
一部でしか美人と言われていない本人の容姿。
それに付け加えてここで騒がれるほどのｲﾀﾀな行動、言動。
一体どこをどうひがめと言うのか。
ｲﾀﾀさを蔑んで笑うか、憐れむくらいしかできませんが。

926 ：名無し草：02/05/10 00:57

＞仲間内だけの揉め事なのに関係ない人らにまで告げまくる
912さんとは他人とは思えない…
かなり以前のジャンルで私もまったく同じようないやな目にあいました。
ﾐﾙﾐﾙは自分の保護者見つけるのうまいですよね。言うなればヤクザがバックにいる、みたいな。
ヒカ碁では狐だったわけか。
狐が嫌われても憎まれてもﾐﾙﾐﾙ自身は損しないわけだしね。
頭いいです、ええ実に。

927 ：名無し草：02/05/10 00:59

で、ここに来てる>914や>915は本人なの？信者さんなの？

928 ：名無し草：02/05/10 01:00

でもあんたよりよーっぽど売れてるし美人だよね。ｸｽｽ >925

929 ：名無し草：02/05/10 01:06

あからさまな煽ラーが１人か２人いるようで…。

930 ：名無し草：02/05/10 01:07

>>928
ま、>928よりは周りも見えてるし性格もいいと思うよ。

931 ：名無し草：02/05/10 01:09

やっぱり、このスレで一番検索に引っ掛けやすくするべきなのはミルの名前のようで。

星野美留星野美留星野美留星野美留星野美留星野美留星野美留星野美留

932 ：名無し草：02/05/10 01:11

なんか次スレ立てるまでの良い燃料が居るな（ﾜﾗ

933 ：名無し草：02/05/10 01:14

同人女はどーしてこう性格が悪いかね。
悪口とやおいだけが趣味ですか。あー情けな…
彼氏とか作れないのー?情けな…

934 ：名無し草：02/05/10 01:16

＞933
通りすがりの煽り？
星野信者なら同人女けなすわけはないだろうしね…。

935 ：名無し草：02/05/10 01:26

ﾐﾙﾐﾙの話題に戻った途端荒れまくりですね。
なんかわかりやすいな。
あつもりそーのことなんか私にとってはどーーーーーでもよかったけど。
そっちの話題が続いて欲しかったんだローねー。

936 ：名無し草：02/05/10 01:30

あつもりはあつもりで悪いけど。同人者としてパクリは許せんから。
ﾐﾙﾐﾙは別のｲﾀﾀさがあるんでまた別だなぁ。

937 ：名無し草：02/05/10 01:36

法は（微妙なところで）破っているけど人間的にはまともな敦盛と、
法は（微妙なところで）破ってはいないけど人間的にはどうよ？な星野。
やはり、感情としちゃ後者のほうが嫌いだな。

938 ：名無し草：02/05/10 01:38

しかし、いくら勢いがついたからって新スレを立てることはないと思うんだけど。
もう紅茶掲示板はなくなって久しいわけだし。
新たに叩く痛いサイトを探し続けるのも違う気がする。

939 ：事務：02/05/10 01:50

>>1は病院の消灯時間なので寝ました（ｗ

940 ：名無し草：02/05/10 06:12

>907
その人知ってるよ。
トレースばっかりしてた人でしょ。
ヒカ碁でもパクリしてるの？
私はカプが違うからどーでもいいけど、同じカプの人はいやかもね。

941 ：名無し草：02/05/10 07:20

942 ：名無し草：02/05/10 07:28

そうだね。
また問題が起きたら自ずとこんなスレが立つわけだろうし。
新スレはいらないかな。

943 ：名無し草：02/05/10 09:49

ここはﾐﾙﾐﾙ（と狐）のためだけのスレなのかな？
他のヒカ厨の話題はだめ？？

アツモリの話とか出てきてたから
ほかのｱｲﾀﾀなヤシの話題もアリだと思ってたんだけど。
例えば>>907のサイトとかさ。

944 ：名無し草：02/05/10 10:31

それに情熱をかけられる人は新スレ立ててもいいけど、
私はあまりついていく気にはならないな。

945 ：名無し草：02/05/10 12:14

盛り上がってんな～。
昨夜のうちに凄い書き込み量でビクーリしたよ。
しかし、なんか違う方向にいってる気がする。
そもそもこのスレの趣旨ってミルミルの容姿だとかは関係ないのに、
そんなどうでもいいことを何故話題にするのかがわからなんだ・・。
それこそミルミル擁護派が血眼になって荒らしにくるぞ。

946 ：名無し草：02/05/10 12:39

＞945
容姿の話題が出たもんだから、「美人に見えた」と普通に感想を洩らしても
それを「擁護」ととる人がいるから話がややこしくなるんだと思う。

947 ：名無し草：02/05/10 14:00

主観的な事実というロジックに皆が受けた

948 ：名無し草：02/05/10 14:25

まぁまぁ、その人が主観的に感じたことならそれはそれでいいよ。
いちいちそれに反応する必要もないし。

ただしここは匿名性だから実質誰が言ってるのかはわからないし、
かといって擁護が言ってるとも言い切れないということ。

949 ：902：02/05/10 20:16

未だにこの言われようには腑に落ちない。
「主観的な事実」なんて言い方をしたからって、「美人であることが事実」と言いたかったわけではないよ？
例えそう言ったとしても、だいたい容姿のことなんてその人に対する本質的な評価と関係ないじゃん。
もう何度も弁解してるから見苦しいかもしれないけど、まだロジックとか言われてるしさ。

950 ：名無し草：02/05/10 20:22

>902
＝両手両足ばたばたさせてる頭悪いおばちゃん

頭悪いなーホント。ボーイズの漫画と小説以外の本も読みましょう!おばちゃん。

951 ：　：02/05/10 20:26

上で上がってたまんだらけの掲示板見に行ったけど、
なんか…類友？　そんな印象あるよ…。

952 ：名無し草：02/05/10 20:27

902の言いたいことはわかってるからくどくどいちいち言い訳しないほうがいいよ。
ほんとに頭悪そうに見えて損だよ。馬鹿にしたくなっちゃうよいちいちこんな書き込み見たら
スルーできないのかね。(~_~)やれやれ…

953 ：名無し草：02/05/10 20:44

久しぶりに来たら、言葉尻を捉えて互いにけなしあうスレになってるよここ。
叩きネタがなければそういう方向にエネルギーがいくわけだ。所詮叩く方も厨か。
弁解しなきゃ気がすまない902もどうかと思うが、
年齢もわからん相手におばちゃん呼ばわりで煽る奴は露骨に幼稚。
まあ、匿名だからどの発言とどの発言が同一人物によるものか分からず
混乱したり疑心暗鬼になるのは分かるけど。

954 ：名無し草：02/05/10 20:55

>953
はっきりくっきりおばちゃんだぞ（W

955 ：名無し草：02/05/10 20:56

ミルミルや九条に対する直接の怨みがあってこのスレにいる人と、
とりあえず痛い奴を叩きたくてこのスレにいる人とでは方向性も違うと思われ。
そういうところから摩擦が起きて荒れるんでない？

956 ：名無し草：02/05/10 20:57

＞954
弁解したがる人ってのはむしろリア厨やリア工では？

957 ：956：02/05/10 20:59

とりあえず954はオジ消防。

958 ：名無し草：02/05/10 20:59

漏れはとりあえず痛いヤツをヲチりたいのでこのまま続けて欲しいでつ。

959 ：名無し草：02/05/10 21:03

敦盛草、とうとう閉鎖されましたね。好きだったのになあ。

960 ：　：02/05/11 14:03

次スレ作らないの？

961 ：名無し草：02/05/11 14:19

いらねー

962 ：名無し草：02/05/11 14:26

超都市、別目的で人をやってたんでﾐﾙ連も逐一魚血してもらっ
てたんだけど。報告の電話があったとき、なんだか半泣きに
つかれた声だったのが忘れられない・・・そのあたりは詳し
く話してくれなかったけど、なにをみたんだろうか・・・

963 ：名無し草：02/05/11 16:12

>959
ほんとだ。あーあ。
メール送った風紀馬鹿がこの中にいるんだよね。
本スレの方にも貼りまくってたし。
ただでさえ同人女ウザいとかいわれてんのに。
誰か知らないけど二度と馬鹿みたいな真似しないでね。

964 ：名無し草：02/05/11 17:41

>959,963
いくらおまえらが好きなサイトだろうが
原作トレス絵を多数うpしている以上
閉鎖は仕方ないんじゃないか？
本人も悪いことがわかったようだから
以後更生して、トレス絵なしのサイトを
無事に立ち上げたらまた通ってやれよ
むしろそうなって欲しいと思うよ

965 ：名無し草：02/05/11 17:50

>964
禿同。
悪いことを悪いと言えないのはよくないぞ。好きだからって罪を
見逃していい道理はないだろうし。風紀だのなんだのと文句つけ
る959,963の方がおかしいよ。

966 ：名無し草：02/05/11 18:16

学校でお菓子食べてたら（校則違反・悪いこと）、メガネかけた風紀委員に見つかって
（正しいがうっとおしい）センセーにチクられちゃった～。
みたいなかんじだなとオモタ。

967 ：名無し草：02/05/11 18:27

>>966
気分的にはそうなんだろうなあ…。
でもさ、せっかく考えた末に敦盛管理人が閉鎖を判断したってのに、
見てる側が「風紀のせいで潰れたよマッタク」とか思ってるんじゃ、
敦盛管理人も浮かばれないと思うんだが。

968 ：名無し草：02/05/11 18:37

学校で「お菓子食べる」なんてヌルイもんじゃなくて
「カツアゲ」か「ナイフできりつけ」くらいのレベルだろ…＜原作トレス絵

だからといって改心した相手に攻撃することもなかろう
トレスやめて新しいサイト作ってくれるのを素直に期待してるよ

969 ：名無し草：02/05/11 19:28

>>965
963はただの煽りだろうけど、959さんは「風紀だのなんだのと文句つけ」てないじゃん？
読めば分かるはずなのにそう書くのは、誤解というより曲解で失礼だ。
（というか、敦盛を口汚く罵らないとパクリ擁護派とみなす自称良識厨がここにいるのが問題だ）

どういうふうに晒してたのかは知らないけど、本スレの方に貼りまくった人がここの住人だとしたら
メールを送る前にそうするのは確かに痛いと思うけどね。

970 ：名無し草：02/05/11 19:39

このスレ終わったらアニメ板に戻る人いる？
もともとアニメ板から始まったんだよね、ここって。

971 ：名無し草：02/05/11 19:40

メールを送る云々って、ここで話が出た時もメール送った人いたよね。
んで改善しますの返事貰って、それでも動きがなかったんだよね？
そういう事があって本スレの方に話が行ったんではー？

敦盛の閉鎖はそこまでしなくてもと思ったけど、
管理人さんが1から出なおすには閉鎖→再開が一番良いのかもしれない。
今度は自分の絵で再開してくれると嬉しいです。

972 ：名無し草：02/05/11 19:53

>>971
でも、「動きがない」なんて自分の決めた期間で勝手に判断できることなのか？
実際少し間を置いて閉鎖したわけだし。
ここで話を続けりゃいいのに本スレの方にまで晒したのなら、叩き自体が目的としか思えない。
ミルや狐のように人格自体に問題がある連中相手ならともかく、そういうやり方は好かん。

973 ：名無し草：02/05/11 20:57

＞972
いやだから・・・人格に問題はなくても、やってるこたー悪いことでつから。
見つかった以上叩かれても晒されても仕方ないでしょう。
パクパク追求を叩きと捉えてない人もいるだろうしな。

＞968じゃないが、これ以上攻撃すべき人ではない。
だけど妙な擁護もすべきじゃないかと思われ。

974 ：972：02/05/11 21:55

＞973
そうでっか。
違反サイトをメールでの注意とは別に（もしくはメールもせずに）晒して叩くのが当たり前という
２ｃｈの風潮に自分は慣れてないのかもしれん…。
まあ、晒したのが直接メールした人なのかただの野次馬なのかは分からんけど。

975 ：名無し草：02/05/11 22:07

万一スレを続けるとしても、スレタイ変えたほうがいいと思うぞ。
敦盛は少なくとも「過激派」ではなかった。

976 ：名無し草：02/05/11 23:20

>>975
別に敦盛をヲチするスレじゃないし。
っていうか、ミルミルと狐のヒカ厨ぶりは確かに過激派だし。
スレタイかえる必要はないと思われ。

977 ：名無し草：02/05/11 23:29

ヒカ厨サイトのヲチをするスレでいいんじゃないの？
痛いと思ったサイトはここで皆でﾏﾀｰﾘヲチ。
もちろんﾐﾙﾐﾙと狐メインで行くだろうという予想は付くけど。
ｲﾀ加減が群を抜いてるからね。

978 ：名無し草：02/05/11 23:34

っていうか、スレ続けるのか…。
過激派と言えるのはミルと狐くらいなので、
単なる違反サイトも同列に扱うことに疑問を感じるのだが。

979 ：名無し草：02/05/11 23:36

自分たちが過激派ってことでどうよ？（ｗ

980 ：名無し草：02/05/11 23:51

>979に座布団一枚だね！

981 ：名無し草：02/05/12 00:00

９７８に激しく同意。

大体違反サイトなんてそうそうあるものじゃなし。
叩き自体が目的って空しくない？結局何を求めてるのかわからない。
続けるのならスレタイトル変えた方がいい。
みるみるのとこも今は掲示板ないんだから痛い発言する奴はいないし。

982 ：名無し草：02/05/12 00:13

ていうか・・ここに叩きのみが目的な人ってどれぐらいいるわけ？
ついていく人いるのか？馬鹿らしくない？そんなの作って。
ここももう終わりなんだからおいらはアニメ板にでも潜伏しとくよ。
ここにはまともな人もいるみたいだけど、叩きオンリーって連中は流石に痛いよ。
迷惑考えてくれ。それこそ子狐以上にイタタだよ。

983 ：名無し草：02/05/12 00:14

メインは狐とミルミル。
その他はおまけ。
自分らもついでに過激派ってことで良いんじゃないか？

なんでスレタイ変えようとか、そーゆー話になるんだかわからんちん。

984 ：名無し草：02/05/12 00:15

スレが1000行くまで延～々～
スレタイ変更きぼんぬのレスつけてく模様。

985 ：名無し草：02/05/12 00:19

別にスレタイこのままでいいじゃん。
自分、初めてこのスレ見た時に
過激派ってここで騒いでる自分達の事言ってるんだと思ってたし。

986 ：名無し草：02/05/12 01:53

つか、魚地だけが目的ならば管スレでいーじゃん。
ここってﾐﾙﾐﾙ他関係者専用でしょ？

あつもり擁護もあつもり知らない自分としては見てて痛々しいが
関係ないサイトをここに持ってきてどうよ？と騒ぐのもｳﾞｧｶっぽい。スレ違いもいいとこだ。

987 ：名無し草　：02/05/12 08:33

このままヒカ碁専門サイトヲチスレって事でいいんじゃないの？

988 ：名無し草：02/05/12 10:28

もう例の掲示板がないのに、無理矢理スレを続けて行くのもどうかと。
自分はもう次スレはなくていいと思うけど。
またイタイ事態が起きたら立てればいいんでないの。

989 ：名無し草：02/05/12 11:55

>>988
禿しく同意

990 ：名無し草：02/05/12 13:15

動きがあったら次スレ。それでいいか。
皆がこぎつねの動向に注目してるのは変わらないしな。
何かあったら立てるよ。

991 ：名無し草：02/05/12 17:42

おなじく禿同。

992 ：名無し草：02/05/12 20:49

同意。またしかるべき事態があったら祭りということで・・・

993 ：名無し草：02/05/12 22:18

日記を見ると、姫さんはまたどこぞの電波と応戦中らしいね。

994 ：名無し草：02/05/13 03:22

星野美留や九条こぎつねに対する嫌悪感はほぼ一致していても、このスレにだって色んな意見の人がいた。
星野達がよく言うように「私達はみなこう感じている」ということはない。
だから、特に紅茶掲示板が消えてからのこのスレでは、意見の対立がしばしばあったのは仕方なかったかも。
共通の敵が暴れてた頃の一体感が懐かしくはあるが、落ち付いた以上はそれが自然だったんだよ。
スレの方向性を見失いかけた以上、一旦終了する方がいい引き際だと思う。

995 ：名無し草：02/05/13 10:28

>>994
最後に実名で晒し上げか？

996 ：名無し草：02/05/13 17:41

>>994
意見の対立という以前に、叩きをしたいだけのあからさまな厨もいたよね…。
それでよく人のこと叩けるよと、私怨厨の自分の事はひとまず棚に上げて思ったね。
まあ、自分としては４代に渡るスレで少しはミルと狐の評判を落とせたのなら参加して本望です。

997 ：名無し草：02/05/13 19:04

オンリーにキティとﾐﾙﾐﾙ来るんだよね？
キティはコスプレ禁止でも、装束着てきそうな危うさを感じます。
ヲチ結果が知りたいけど、それも叶わぬ夢となりました

998 ：名無し草：02/05/13 23:57

叩く方も叩かれる方と同程度の厨だという話もあったが、
自分ではここが必ずしも厨スレだったとは思っていない。
私怨から始まったものであれ、奴等による被害者をこれ以上出したくないという思いはあったし
ここでの叩きだけではなく私なりに行動を起こしてもいたから。
狐の脱税やストリップの著作権違反、プロバイダやヤフーの件は駄目だったようだが
嫌悪を分かち合ってくれた人や行動を起こしてくれた人には感謝する。

999 ：名無しさん?：02/05/14 01:16

千？

1000 ：名無しさん?：02/05/14 01:17

千？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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