あれって着ぐるみなの？【確認】

人形だよね？
（石川スレ風に）

※着ぐるみ関連スレッドの隔離所。
　もつれた議論はここでお願いします。

とりあえず途中経過。

人形派 ---------- 頭部と首が人形だよ派 （頭部観察派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 秋葉のとある店に展示してあったよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 着ぐるみ派は説得力がないよ派（真実を知るもの）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |----熊川哲也ですが、何か？ （上質を知るもの）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　└-- 中身がなんであれ、写真に写っているのは「人形」だよ派（議論収束派１）


着ぐるみ派------- 手や足は人間だよ派 （四肢観察派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- あれは男だよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 首パーツを元に作った面だよ派（憶測派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　└-- みんな着ぐるみが好きなんだろ？それでいいよ派 （議論収束派２）


真実が知りたければ本人に直接聞けばいいよ派（そりゃ正論だ派）


http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1008169035/127n-199

http://village.infoweb.ne.jp/~nanaem/pics/img20010817223605.jpg

どっちでも良いけど議論と言うからには今までよくあった「不毛な水掛け論」や
（真実を知るもの）（憶測派）みたいな「ホントか嘘か確かめようの無い発言」は
読みたくないです。
そういう事を続けてたら結局「本人に聞け」に収束しちゃいますからね。
発言に説得力を持たせたいなら私達でも確認できたり何かしら実証できるような
ものが読みたいです。
もちろん呷りは見てて本当に腹が立ちます。
相手の発言をそのままコピペして返したりとか。
PS・ところで両陣営はなんで本人に確認しないんでしょう？

本人に聞こう！もうこのスレは必要無い！

よって終了！

とはいえ、みんなで聞くのもナニだから、聞いた人、答えを教えてちょ。

> PS・ところで両陣営はなんで本人に確認しないんでしょう？

両陣営だかどうかは知らんけど、傍観してた私が聞いてないのは
どうせ誰かが聞くだろうからそれを読めばいいと思ってたから。

＞２　なにもないけど…？

＞４　ここは議論スレというよりむしろ水掛け論の隔離場所では？

両陣営とも持論が絶対に正しいと思っているから聞かないのでは？
例えば、
フジテレビに「ガチャピンって着ぐるみですよね？」とか
ホリプロに「和田アキ子さんの性別を教えてください」とか聞く気になれないっしょ？

>>4が本人に確認すればいいのでは？
両陣営って、>>4は着ぐるみ派の代表みたいなもんでしょ？
>>4って本スレの195でしょ？

それ以前に、あれは本人に聞くまでもなく確実に

結果を聞いたけど発表していい？
でもどうせ信用しないんだろうな。○○○○派は。
だから、自分で聞いて！
終了します。

結局どっちやねん。

＞でもどうせ信用しないんだろうな。○○○○派は。

とりあえず問題ない範囲でメール引用して載せれ。
信用しないけど。

(続き)確実に着ぐるみでしょ？

・002,003の着衣が乱れているのは、三脚+セルフタイマーで撮っているからでしょ？
　三脚の上のカメラのセルフタイマーをセットしてから、被写体となるために移動しているんでしょ？
・003は、水平に寝かせた被写体を斜め上から撮ればすむのに、被写体を斜めに寝かせた上で真正面から撮ってるでしょ？
　これも、三脚+セルフタイマーで撮影しているためでしょ？
　008が真上からの写真ではなく、被写体の斜め下からのアングルになっているのも同様の理由からでしょ？

以上、着ぐるみだとすると納得できる点を並べてみたです。
これで納得できるしょ？

しかし、あのカッコでカメラのタイマーをセットしたり、そそくさと移
動してポーズとってたりするのを想像すると、とてもシュールだな。

他人に頼むにしても、あの状態で、面の中からこもった野太い声で注文
つけたり答えてたりするのかなと思うとそれはそれで凄いけど。

現物が見たいですな。どっかに出てきてはくれないのだろうか……

>>12
本人に聞けYO!
丁寧に答えてくれるぞ。

オリエント工業のキャンディガールのシリコンボディじゃないのか？
顔はティセとかね。
ＵＲＬつけてもいいが、ブラクラと誤解されるのもなんなので、
Googleで「オリエント工業」で検索してみれ。

一歩進展。そろそろきずいてもいいんじゃないの？○○○○派の人達。

後退の間違い？そんなこと去年から知ってるし
それを否定するカキコもあったし

正直、大変腹が立っております。
「ここで書く分には当人達には迷惑かけていない」とお考えの方も
いらっしゃるでしょうが、それは大きな間違いです。
現にこの騒動で大変腹を立ててる方や実害を被られた方は
私以外にも大勢いらっしゃいます。
私は真実を知っています。ですがここで書く気はありません。
真実が知りたければ牧瀬様や私に直接メールを。
迷惑ではございません、ここで勝手な事を言われつづける方が
よっぽど迷惑です。
本当に真実を知りたいのでしたらそれ相応の勇気を見せてください。
但し牧瀬様も私も礼節を守らぬ人にレスは一切致しませんので
そのおつもりで。
尚、２月２日正午現在、牧瀬様まで質問メールを送った人間は
誰一人として居ない事を確認しております。

誰の言ってる事が正しいのでしょうか？
このスレは役立っているのでしょうか？

>>18小瀬さん＞現にこの騒動で大変腹を立ててる方や実害を被られた方は
　　　　　　　私以外にも大勢いらっしゃいます。
実害って何ですか？書ける範囲で書いてもらわないと何をおっしゃってい
るのか分かりませんし、今後の状況が変わる事はないですよ。

>>１９
＞誰の言ってる事が正しいのでしょうか？
「ここで書く気は無い」って書いてありますよね・・
＞このスレは役立ってるのでしょうか？
「役立ってる」という内容には読み取れないと思いますが・・？

＞20
じゃあ、終了ってことでいいでしょう。

腹を立ててるってのはわからんでもないが、
実害とはなんぞや？？

実害は無いよ

今実害を考えているらしいよ。

＞＞２４ なんでやねん。

つーか、＞＞９は問い合わせとらんかったんかい！

>>18　小瀬さん

ここのスレッドでは、現に公開されているWebページについて、議論（とも呼べないような雑談）が行なわれているだけです。
そして、このスレッドでも本スレッドでも、関係者への誹謗、中傷、関係者のプライバシーへの言及は、ほとんど書き込まれていないはずです。
また、少なくともこのスレッドにおいては、騒動というほどの盛り上がりが見られるわけでもありません。

関係者各位が、勝手な事を言われつづけてお腹立ちなのはわかりました。
しかし、このような状況下で、関係者各位が実害を被られているという状況は、私には想像がつきかねます。
牧瀬さんに問い合わせのメールが多数届いているのではないかとの危惧はしていましたが、誰一人としてメールでは問い合わせていなかったと知りほっとしています。
ぶしつけなお願いではございますが、できましたら具体的にどのような実害があるのか、お教えしていただけませんでしょうか。

私も小瀬さんにならって、連絡用にメールアドレスを公開させていただきます。
勇気がないので先ほど取得したばかりの無料メールアカウントですが。

追伸：私が牧瀬さんに問い合わせていないのは、自分の考えに確信があるためです。（>>7は私です）
このスレッドに出入りしているのは、恥ずかしながら、自分と異なる考えを持っている人がいるのが気になって仕方がないためです。

18が本物ならばこのスレで一番信頼できるカキコだな（Ｗ

と、ゆうわけで
>9
ふかしこいてんじゃねーぞ！ゴルァ!

考え中・・・・考え中・・・・考え中・・・・。

いっそうの事、盛り上げてみますか？このスレ。

良くも悪くも何かしらの進展があるかもしれない。

小瀬氏はちょっとオーバートークだと思われ。

>28
禿同！

>>27
18を信じているみたいだな？ホントにそれでいいの？

このスレのせいで真希１号のワンフェス出撃が潰れたのはかなりショック…。

＃実害になる？

>30
おまえも「トロワ」だな！

>>30
あまりにもお気の毒だから教えてやるよ。
ここ見てみな。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8943/2chan.html

>>33
だから何？

ある意味書き逃げということか？

書きたい事書いて気が済んだ様にも見受けられる。
さぞかしスッキリした事でしょう。

これ以上発展は望めないので終了ですな。

>>37
では「永遠に謎」だな（藁

>>38
そんなことはないよ。
後は各自で問い合わせすればいいことだし。
それで決まり。

>>26にあんなこと書いたら小瀬さんから直接メールがきました。
が、内容については転載禁止ということなので、あとは各自でよろしくです。
（まだ詳しい話は聞いていませんし。）

>>40
１人解決しましたな。
良くも悪くもおめでとうございます。

にしても、なんでそんなに勿体つけるのだ？

>>42
それも本人に聞いてみたら？（藁

終了

>>44
そうかな？（ｗ

本人に聞いたのいないのかよ？

終了だったら終了だってばぁ。

にしても、なんでそんなに終わりたがるのだ？

＞48
この不毛な論争をまだ続けたいわけ？

>>49
楽しいだろ？（藁

>>40
内容のうｐキボーン！
そのための使い捨てメーアドだろ？（藁

>>51
彼の名誉のために聞いてはいけません。
だって彼は自称・・・・・・だから。

・・・ふ〜ん、そうゆうことね。

人形にしろ着ぐるみにしろ、あの人は
こんなかわいい子とﾊｱﾊｱしてんだろ？
うらやましいよな

>>54
あれが人形だったら、ハァハァできるわけないし、
あれが着ぐるみだったら、どうせ内臓が♂だから尚更ハァハァできない。

どっちにしろ、ハァハァできない。
よって全くうらやましくない。

ｷﾀ━━━━━━(･Д･)━━━━━ !!!!!

>>55
だったら他のスレに逝きな。

>>54

着ぐるみの場合は、自分で中に入ってるのではないか？

まあ鏡見てﾊｱﾊｱしてるのか>>13みたいなことをやって楽しんでいるのかは
わからんが。

>>57
ここは、あの人形をみてハァハァするスレですか？

>>59
違う！>>57はちょっと頭がおかしい人ですので、アイテ二シナイデクダサイ。

このスレは終了しました。

ここはもともとあれが着ぐるみか人形か徹底的に
論争するためにたてられたスレだろ？
>49が言うような「不毛な論争」を避けたいのだ
ったら、このスレの設置目的と外れるワケだよね。
だから終わらしたいやつはウザイからもう来るなよ！
最近では「どちらか派」も名乗らない腰抜けばかり
２ちゃんねらーって、その程度かい？

漏れは「着ぐるみ派」
根拠は？
って、絶対に突っこんでくるヤツがいると思うから
書くけど、まず「肌の色」が違う。

それだけでは説得力がないので、オリエントの「ティナ」
の画像と、問題サイトの画像を取り込んで、画像ソフトで
並べて等身を比べてみな。
微妙だが等身が違う。

明らかに「全身タイツ」を着てる。
この点についてはみんな、賛同してくれるよね？
で、あの人がわざわざ人形に「全身タイツ」を着せるか？
と、ゆう事。

最後に金銭的な問題
あの人が「着ぐるみフェチ」と、ゆう事はもう、
世界的に認知されている事。
そうゆう人が１５万近い金出して「ラブ・ドール」
を買うかな？
漏れも着ぐるみ系だから１５万あったらその金を
ブツ制作ｏｒ注文にあてるよ。

ま、ここの終演は「あの人」がここで答えを発言
する事だと思うけど、それでも人形派は「ニセモノ」
扱いするだろうね（藁
それはそれでオモシロイじゃないの？

↑おもしろけりゃいいのか？

６２です。
画像の等身比較をするには
tp://www.green.co.jp/fantastic/images/top/tina.jpg
tp://www5.airnet.ne.jp/makise/maki001.jpg
が、いいんじゃないかな？
漏れはこれを使った。（藁

これでいい？

>>63
そうだよ。
あんたは違うのか？（藁

>>65
good!＜Ｗ

>>62 ＞それだけでは説得力がないので、オリエントの「ティナ」
　　 　の画像と、問題サイトの画像を取り込んで、画像ソフトで
　　　　並べて等身を比べてみな。
　　　　微妙だが等身が違う。

Mさんのサイトの例のブツとオリエントのブツを比べるのは的を得てないな。


あ〜あ、やっちゃったね〜。

>>66
いいような、わるいような・・・・・・。

>>62
こんなつまらんことで、よくそんなに燃えられるな？

それにしても、全部推測論だな。頼むから説得力のある証拠を示してくれよ。

あっ！言うの忘れたけど、おれも着ぐるみだと思うよ。

>>68
どうでもいいんだったら、他のスレ逝きな！

>>70
じゃぁ、あの人にメールしてみたら？
漏れはしたよ。
あとは「回答待ち」だな。

>>72
御愁傷様です。

>>70
人形ではないことを証明するのは難しいよ。
極端な話、写真の数だけ異なったポーズの人形を作れば
あれと同じ写真は撮れるんだから。

だから、着ぐるみ派は
「ある特定の人形（オリエント社など）ではあの写真が撮れないこと」
を証明するか、
周辺状況から着ぐるみだろうと推論していくしかないわけよ。

人間にできる体勢・体型は人形でも実現できるけど、その逆はありえない。
だから、本来人形だと主張するほうが証拠を見つけやすいはずなんだけど。
その辺どうなの？＞人形派

>>51-53　(超おそレス)
うーん、関係者にメールは出したけど、
このスレについての意見をきいただけで、
アレが結局なんであるかは尋ねていないんでよろしく。

つーか、私信引用しても、
メールの相手からの信用を失う上に
ここの人には信用されずでいいことなしでしょ？

というわけで人形ということがわかりましたね。

AOLさん、何か痛々しいですね。
人形であることを認めているように見える発言ですね。
もういいじゃないですか？
あなたの認めたくない気持ちも分からないでもないですが・・・。
もう公然の秘密ですからね。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1008169035/l50

>>76 77
発言に脈略が無いんですが・・
人形派（個人？）の発言はいつもそうだけど

オマエモナ−

>>77
前回の発言は、
「人形であると証明するほうが簡単なんだから
　人形派も推論を披露して欲しい」
という意味のつもりだったのですが、少々わかりにくかったようですね。

つーか、わざとわからんふりしてる煽りヤローにマジレス返してどうすんだ俺。

いまさら元ページが更新されているのに気づいた私はここで大口叩いていてはいけないのでしょうか？
しかも斜めからのアングルしかないのが怪しい、とか言っていたのに、
今回の写真は真上からのアングルだし。
むぅー。

>>82
自分の間違えに、いい加減気づけYO!
てゆーか、気づいてんだろ？
認めたく無いだけだろ？
もう後戻りできないってか？
やれやれ・・・・・・・・・・。

着ぐるみというのは人間がマスクをかぶるのが常識です。
そりゃ、当然ですよね？着ぐるみですから。
では、これはどうやってかぶるのでしょうか？とゆうよりは、かぶれるわけないのですが・・・。
↓
ttp://www5.airnet.ne.jp/makise/maki008.jpg

でも、これはどうやってかぶるのか分かりますね？
↓
ttp://communities.msn.com/KigurumiPhotoExhibition/1100.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=4

これでもあのブツが着ぐるみだと言えますか？
言えるわけないのです！当然です！常識です！
着ぐるみが好きな人ならすぐに答えが出る筈だったのですが、勘違いの人がいたとは驚きです！！！

>>84
なるほど。う〜〜〜〜〜〜ん・・・・・・・・・。

>>84
ttp://www5.airnet.ne.jp/makise/doll113.html
↑
の方が小さいです。これはあきらかに着ぐるみですよね？
過去のセーラースターズ、レイアース、幽々白書などのショーの着ぐるみも
かなり小さいものだったと記憶してます。

あとこれも小さいですよね
↓
ttp://www.mightylady.net/
あと昔のリンディ・レパード（サンリオ）も
被り方はマイティレディみたいにすっぽり被ったり髪の毛の生え際あたりで
前後に分割したり（最近ではコメットさんの面にそういうタイプがあった筈）
てのが考えられます。

それと
＞当然です！常識です！
＞勘違いの人がいたとは驚きです！！！
なんて書いてるとせっかくの冷静な分析が台無しですよ。

>>84
結論が出たようですね。
それでも「かぶれねー」とか言う人は
home9.highway.ne.jp/k-808/
の2月2日のコラムを参照してください。

それはそうと、>>84の下の方のURLがみられません。
関係者がこのスレをチェックしていて、消してしまったという可能性が。
内輪っぽいページのURL張るのはやめたほうがいいかも。
外部リンクご遠慮くださいなページに見せたい写真があるのなら、
その画像だけパクってどっかのアップローダーに転載した上で紹介するとか。
姑息な手段(悪)。

>>89
オークションに出されてるよ！
やはり関係者がチェックしているのか？（関係ない）
詳しくは本スレで。

難民板URL変わってますね。スレが消えたかと思ってびっくりしました。
関係ないのでsage。

>>86＞かなり小さいものだったと記憶してます。

面の大きさは関係ありません。
ようは、面と肌タイツ（首）とのつなぎ目がないことに問題があるのです。
言っている事わかりますか？

よってあのブツは人形なのです！
いい加減理解して下さい。

>>89＞結論が出たようですね。

そうですね。やはり人形でしたね。
あれが着ぐるみだと思っていた方、残念でしたね。

>>91
maki008.jpg（黄色いワンピの一番右側）とかよく見てください。
確かにありますよ。顎と首の間に分かれ目のラインがありますね。
無いように見えるのは肌タイツの色が面の色とよく合わせてあったり
面が小さいから隙間が狭くなってるだけですよ。

では、この顎のつなぎ目は何故出来たんでしょう？
オリエント工房の人形にこんなところにつなぎ目がありますか？
体が肌タイツである事に異議はありませんね？
もし、あれが面で無いとしたら首の上まで伸びていった肌タイツは
何処で切れてるのでしょう？
顎のつなぎ目から面の中に滑り込んでいってるようにしか見えませんが・・

あ・・つなぎ目はmaki020.jpgの方がはっきり写ってますね。
セーラームーンみたいな衣装の一番右のやつ。

↑maki008.jpg／maki020.jpgって何ですか？

>>93
あれが着ぐるみだと信じたい気持ちはよくわかる。
よくわかる。よくわかる。

でも残念だ。

人形ってことで良いのでは？

必要十分な写真は着ぐるみ好きな人なら知ってるあの場所にうｐされてるんだし、アキバのオタショップで偶然見つけてﾊｧﾊｧしちゃった淋しい人の相手をするのはもう
止めませんか？

>>98
多分着ぐるみ派は、頭のどこかにあれが人形だと分かっていても、そう
思ってしまうと自分の夢が壊れてしまうのが恐いから現実逃避している
だけなんだよね。
だから、このまま着ぐるみだと思い込んでもらって構わないんじゃない？
別に害があるわけではないし。

>>96
DOLL HOUSEの１階１２号室（真希１号のギャラリー）の画像の番号ですよ。
画像開いたときのURLの最後の方の番号です。
>>97 99
反論出来ないからって中傷に逃げてもらっては困ります。
自分の考えが正しいと思うなら証拠を掲示して、出来ないなら別にわざわざここで
間違えを認めろとは言いませんからもう書き込まないで下さい。

>>100
あれぇ〜、何で97と99に対して発言するんだ？98には何も言わんのかね？

＞自分の考えが正しいと思うなら証拠を掲示して、
先に証拠を見せて欲しいもんだな。まさか、今までのが証拠とは言わせんぞ。
くやしかったら皆が納得するもんを出してみーや。

>>101
別に９８に対して言いたい事がないから何も言いませんよ。
貴方には９８の発言の書き込みが読み取れてるのでしょうか？

証拠と言えないと言うならそれを否定する具体的な根拠を示してください。
それに、皆が納得できるものを何一つ出してないのは人形派さんの方ですよ。
私は貴方の示した根拠に更なる根拠を用いる事で否定してきたつもりですが
私の上げた根拠に根拠を用いて否定された事は一度もありません。

↑なんか間違ってるし（汗

「発言の書き込み」→「発言の意味・内容」ね

>>102
98は人形派です。

>>104
読解力をみがいてください。>>98は人形派の発言として読めばつじつまの合わない
内容になってますよね？>>31も含めて。
書き直すと・・

必要十分な真希の写真は着ぐるみ好きな人なら知ってるあの場所にうｐされてるんだし、
アキバのオタショップで原型の人形を偶然見つけて真希を人形だと思ってﾊｧﾊｧしちゃった
淋しい人の相手をするのはもうきりが無いので止めませんか？
だったらココでは人形ってことにしておいてあげたら良いのでは？

て感じです。（どうせこれも安直にコピペされて着ぐるみと人形だけを置き換えて
意味の通らない文章にされて書きこまれるんだろうなぁ・・（汗））

それと>>93〜>>95で述べた根拠は黙殺されたままでしょうか？

あの面、服は、普通の人間が着れるようなサイズで作ってありません。
体型を見れば分かりますよね？

中身は人形で人間が操演しているわけではありません。
マネキンの全身に服を着せたらあんな感じになるというのは理解できますよね？
ある意味着ぐるみ!?ですが・・・。
どっちとも取れるので両方正解ということで落ち着きませんか？
皆さん着ぐるみが好きなんですよね？
それでいいじゃないですか。

>>105
ようするに着ぐるみ派さん＝>>31=>>98とゆうことですな。
でないと、>>105のような解釈になるわけがないと思われ。

＞人形ってことで良いのでは？
　着ぐるみ派だったらこんな事を言う筈はないし。

＞必要十分な写真は
　どれの事を指してるのか分かりにくい。

＞着ぐるみ好きな人なら知ってるあの場所にうｐされてるんだし、
　ここに来る人は皆着ぐるみ好きだと思うよ。

＞アキバのオタショップで偶然見つけてﾊｧﾊｧしちゃった淋しい人の相手をするのはもう
　止めませんか？
　そんな人いるのか？着ぐるみを見てハァハァするのなら分かるが。

「『あの場所』ってどこ？」とか言うのも来そうだから一応書きますけど
私は本人じゃないから正解かどうか知らないけどＤＯＬＬ　ＨＯＵＳＥ
なら文章の内容と一致する筈。もし、内輪のサイトとかなら解らないけど
それならわざわざココに書き込んだりしないでしょう。

まえから人形派の書き込みにはこっちはちゃんと答えてるのにこっちが
人形派に不利な根拠を挙げると人形派は話題をそらしたり中傷に逃げて
ばかりは卑怯だよなぁ・・（この文章も安直コピペ無しね＞人形派さん）

>>107〜>>109
>>98は別人ですよ、そこまで読み取れないのは貴方に読解力が無いだけ。
あと「あの面」って時点で着ぐるみである事を自ら認めてますよ（汗
今度は「マネキンに着せてる」・・と？人形派さんの主張は「あれはオリエント
工房の人形である」だったんじゃなかったですか？マネキンだったら
余計あの体形にはなりませんよ。服はあきらかに人間の着れるサイズですよ、
「ＣＣさくら」のコスプレ衣裳まであるし・・（汗）それともオリエント工房か
どこかがあれと全く同じ衣装を人形サイズで作ってるとでも？そんなの
見た事ありませんが・・。「ハァハァ」は恐らく貴方に対しての中傷表現だと
思われます。

>>107が正しいような気がするのだが。

>>110
着ぐるみ派氏はすぐに中傷という言葉を使いたがるが、そうゆう言葉を使う事
で自分が被害者だという事をみんなにアピールしているのかな。（図星？）
あなたが鈴木宗男氏とダブるのですが、きっとそう思う人も多いでしょう。

大体、日曜の朝っぱらから十数分のうちに３つも書き込んどいで何言うのやら・・（汗
お互い暇なようですねぇ（＾＾；

>>113
そうですな。
結構楽しかったりしてません？
チャットみたいだし。

>>112
ありゃ、早くも４つ目が・・
あえて中傷っぽい書き方になるけど貴方の書き方・考え方・解釈の仕方みんな
偏ってるからハンドルネーム変えても無駄ですよ。
別に被害者感情訴えて真実が解明されるわけじゃないでしょ（汗
文章は単語を読むものじゃなくて全体の意味を読むものです。

>>115
断っておきますけど112＝114ですけど、他のは私ではありません。

>>114
ありゃ、ホントにチャット状態・・（汗
私は午後から用事だから今はそろそろ終わりますけど・・

>>116
そうですか、事実は判断できませんが決め付けは良くなかったですね（反省

>>118
我々以外の他の人は１人の可能性もありますね（ワラ

>334 ：ageるよ！見てね！ ：02/02/17 11:21
> ↓ここにあなたの意見を求む！
> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1012155798/l50
>
> ↓ことの発端
> ttp://www5.airnet.ne.jp/makise/doll114.html
> ここの管理人は自分のページが原因で議論が行われている事についてどう思って
> いるのだろうか？もしかしたら人の争いを見て楽しんでいるのだろうか？
> 常識的な人だったら、自分のページで説明するくらいの配慮が欲しいものだ。

問題のページの上の方、読んでみな。
>この部屋では「マスク人形・その８」の写真をご覧いただけます。
漏れはコレが説明だと思うな。

>>120
人形だと言いたいのですよね？

やはり>>107の言う通りで落ち着くのかな？

あの〜・・ココの人って見てると思うけど・・・
例のサイトの造形コーナー見ました？
そこに写真付きでキグルミのマスクって書いたあったのですが・・・
中にスポンジのクッションが付いてて・・
８万円だそうです。アレ・・人が入る以外どうやっていろんなポーズ
とるんだろう・・・

すでに終わってる話題でしたらごめんなさい・・・

>>123
例のサイトの造形コーナー？

うん・・さっき見てきたです。
マスクの裏側も写真出てて・・・

情報のところです。

”目”のとこは覗き穴が空いてて、クリア素材だそうです。
あれって・・・人入れないのですか？

>>123
例のサイトの造形コーナー？
どこ？
マスクの裏側？
クリア素材？

ココの話題のサイトでしょ？↑に書いてあるトコ・・（１２０）のレス
ttp://www5.airnet.ne.jp/makise/doll114.html
ぜんぜん違ったらごめんね？

意味が分からん。

ココ読んで
http://www5.airnet.ne.jp/makise/dollb041.html

別物だね。意味ない。

>>130 ここもね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/966428221/366

暇人。クリックするな！

「中身が何であれ人形でいいじゃん」って言っている人は着ぐるみ派。
「中身が何であれ着ぐるみでいいじゃん」って言っている人は人形派。

身も蓋もないことなのでいままで書かなかったのですが、
牧瀬氏のページにおいては「マスク人形」という言葉はマスクをかぶった人間を指しています。
すなわち着ぐるみですね。
「人間でも人形でもマスクかぶっていればマスク人形」という解釈もあり得るかと思いますが、
あのホームページで、わざわざそんな叙述トリックを使用しているとは思えません。

ありえない体型かどうかは、私にはよくわからないのですが、
ありえないとおっしゃる方はどのあたりがありえないのか教えてくださいませんでしょうか。
---------以下暴言----------------
顔と首の間に境目がないと言っている人は画面が暗いのだろう。
人間の体型じゃないといっている人は、画面の横幅の設定が狭いのだろう。
印刷してみれば、印象が変わるかも。

ＡＯＬさんに同感。
少なくとも１階１２号室以外のものは誰が見ても着ぐるみな筈。
ならば同じマスク人形という言葉で説明されている真希１号が人形だとしたら
つじつまが合わないですね。

え〜と、131の態度がむかついたので
メールして聞いてみました。
ハッキリとキグルミですか？人形ですか？って
速攻でレスくれましたよ、皆さん信じないでしょうから自分で聞いてください。

”キグルミ”で人入ってます。

ところで人形派さんはＤＯＬＬＨＯＵＳＥ１階１２号室にある梨香１号は着ぐるみ
だと思われてるのでしょうか？それとも人形だと思われてるのでしょうか？
先ず、着ぐるみだとします。
あれ？真希１号と同じ靴を履いてますね。体形も真希一号と同じ。人形と人間の
体形がこうも一致するのは変ですね。そもそも「真希１号の服は普通の人間が
着れるようなサイズで作ってありません」という>>107の書き込みとはあきらかに
矛盾します。即ち、真希１号＝梨香１号＝着ぐるみです。
では、仮に人形だとします。
あれ？オリエント工房さんはこんな人形作ってませんよね。でも体形は同じ。
他のところが作ったとしてオリエント工房さんの人形とこうも似るのは変ですね。
それではオリエント工房のボディに合う規格の頭部をわざわざ他のところが作ったので
しょうか？その考えは流石に無理がありますね。よって、両方とも着ぐるみで内臓が
同じ人だと考えるのが最も自然です。

・・って、ありゃ？
>>136で結論が出たみたいですね。

>>138
多分、答え出ても素直に認めないよ（１３１みたいな人って）
おそらく、漏れがメールの内容を提示しても
”自分で書いただろ！”とか言い出すよきっと（ﾜﾗ

それとも”話題変える”とか・・・
結論＝キグルミ＝終わり！！

>139
早朝からご苦労様です。
もうこのスレ終わりですか？
必要無いなら削除依頼だしますよ。

「award」って日本では「アワード」と読まれているとは知らなかった。
本文見るまで意味不明だったYO

検索エンジンでけっこうひっかかるとこをみると一般的なのか？
私の年代なら英語の先生に怒られたぞ。

ぉぃぉぃ、「ふかし」かもわからないたった１つ
のカキコでもう終わりかい？＜ｗ

>>142
やっぱり来ましたね、こういう書き込み。
信じられないのでしたらＤＯＬＬＨＯＵＳＥの牧瀬さんに聞けば良いことでしょう。
大体>>9みたいな嘘っパチなら小瀬さんがまた突っ込んで来そうなもの。
そうでなくても>>62 >>111 >>134 >>137などの根拠に人形論が反論できてないのが
着ぐるみである証拠でしょう。
ちなみに私の発言は>>79と>>86以降の“着ぐるみ派”という名前での書き込みのみで
それ以前の“着ぐるみ派”さんは別人です。

>>143
たしかに人形派は理論武装で負けてるね。
って、ゆうよりも主な人形派は煽りが目的じゃない？
これはひとつ問題のトコと対極（ｗ）にあるここ
ttp://www.geocities.com/SoHo/Square/3929/
の掲示板に聞いてみたら？
秋葉のショーウィンドで見た事しかないヤツよりも
よっぽど的確な判断をしてくれると思うよ。

>>143に同意。
でも小瀬さんはもう書き込まないそうですけどね。

もう終わろうぜ！

答えは出てる！
自分は解ってるよメールもらったから
他の人は信じなくてけっこう、いつまでもグダグダ言ってればイイyo
ホットメールでも送ればイイのに何でやらないかな？
”キグルミ”ですよ！！ほんとに。

>>147
はいはい、あんたは正しいよ。
でも、こうゆうのを覚悟でうｐしたんだろ？（藁

>>147
いつまでもグダグダ言ってるのはお前じゃん。
いい加減終わろうぜ。

>>149
ごめん、しつこかったね。

>>149
結局、こっちにも来てんじゃねーか（藁

>>151　　＞結局、こっちにも来てんじゃねーか（藁

呼んだか？
お前の発言の意図は分からないが、誰かと勘違いしてねえか？
一言もこっちに来ないと言った覚えはねえぞ！

＞本家スレ
あんなのが代表面してるよ。どういうことだ。
と、本家スレをよごしたくないからここに書いておく。

あれ？難民板代表＝AOLじゃなかったの？

終わる前に１つ聞きたい事があるんだけど

石川スレって何？

http://freezone.kakiko.com/jiten/a.html#isikawaunko

石川梨華ってウンコするの？

1 名前： 名無しさん。 投稿日： 2001/01/12(金) 01:13
しないよね？

ではじまるネタスレ。
たまに派閥一覧表が挿入される。

しないよ派------- 肛門ないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るものはウンコではないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
(以下略)

>>154
いや、言い合いするならまずこっちに誘導します。
そのために立てた議論スレのつもりだし。
ネタスレをパクって立てておいて議論スレもなにもないけど。

>>156
ようはバカが集まるスレってことか？

>154
漏れもそう思った。
ＡＯＬ＝代表

このまま終わるかい？
でも「人形派」はこれでいいのかい？
136の「ふかし」かどうか不明なままのカキコ以降、
沈黙しちゃってるけど。
このままじゃ、アレは着ぐるみって、ゆうことで
「着ぐるみ派」の勝ちだな（ｗ

やっぱりここに来てた「人形派」は煽り目的だったかな？
それとも論理武装に勝てない「腰抜け」揃いかだね！（ﾜﾗﾜﾗ

>>160
全てネタに決まってんだろ。その位分かれよ。
そろそろ意味がなくなりつつあるので終了してもいいぞ。

>161
なんでネタにマジレスしてんだ、こいつ？？

>>158　というよりあえてバカを演じるスレです。ここもそうなるかと思ったのですが。
>>161
あなたは他人の観察力および理解力を信用しすぎです。
あなた以外の人形派は、実は本気だったのかもしれませんよ。

ずっと1人で煽っていたんならすごいと思うけど。

>>162
オマエモナ−

>>160
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA014833/halfkana.html

>>161
勝手に締めてんじゃねーよ！ヴァ〜カ！
他の「人形派」はどうしたのかな〜？
もう「反論ネタ」、尽きたのかな〜？

>>166
お前は人形派か？

けっきょく人形だったんだね。
そうだと思ったよ。

着ぐるみだよ。
あのマスクは全頭マスクっていって長い間被ってると苦しくなるんだよねぇ〜。
ちなみに中は♂だよーん。
この人の進歩と研究熱心さ、お金持ちさにはびっくりさせられる。
ちなみにマスクだけで１５万って言ってました。

>169
本人？ネタ？

>>170
本人じゃあないよ。
かなり昔からあそこのサイトのウォッチャーです。もう２年以上たつんじゃないあそこのサイト。
メールしたことも・・・。

このままだと「人形派」が１６１だけの一人芝居＆煽り
みたいになっちゃって、悔しいんで書くね。

まず、了承してもらいたいのは、これはあくまでも漏れが思う「可能性」
を述べているとゆう事。
ま、「可能性」とゆう事で、「着ぐるみ派」の意見とは
５０歩１００歩とゆうのはには違いないのは仕方ないけどね。（藁

ホンネ言っちゃうと、ここのホントの決着は６２が書いてるように本人が
ここに来て書き込むしかないと思うのにも同意かな。

「全身タイツを着てる」と、ゆうのは「人形派」としても認める。
「ラブドールにわざわざ全身タイツ着せるか？」ってゆう
発言が６２であったね、普通ではそう思う。
でも、あの人を知ってる人からいろいろ聞いたし、漏れも直メールして
レスもらった事あるから言えるんだけど「結構いたずら好きな人」みたいだね。
漏れははあの人と直面した事ないけど「そうゆう事もやりそうな人」って、
感じるな。
これだけじゃ、突っこまれるから「可能性」を指摘するね。
９４が言うようにたしかに「全身タイツ」は面下に入り込んでいる。
この点はもちろん異議ないよね？
で、ここのスレにカキコしてる人で「オリエントのティナの構造」を
知ってるのってどれくらいいるの？って、思っちゃったよ。
アレは首が外れるのね、つまり「全身タイツの行き先云々」を述べて
いた９４に対しての回答にもなるんだけど「首まで着せて後は頭部を
嵌めこんで端末を隠す」と、ゆう可能性もある。

靴について。
１３７が指摘してるね。
でも、これはナンセンスだよ。
こんな単純な事に突っこめないなんて「同類の人形派は何やってんだろう！」
って、思ってしまうよ。（藁
靴って、１サイズしかないものかな？
仮に「あの人」のい足サイズを２５としましょう。
あの人の「人形」を「オリエントのティナ」と仮定して、たしか足サイズは
２２センチだったっけ？
結論は同じデザインのサイズ違いの靴を履かせればいいだけの事。

１７２です。
続きです。

服について。
>真希１号の服は普通の人間が着れるようなサイズで作ってありません
ってゆう１０７のカキコ。
同じ人形派から見ても根拠が無く？？？だね。甘いよ！
だから、１３７に突っこまっれるんじゃない？
結論から言うと「どんな衣装でも自作すれば可能」と、ゆう事。

最後に
>>139
漏れも「あの人」にメールしたよ。
でも「当家の娘達は全て「お人形」でございます」って、はぐらかされ
たよ。（藁
やっぱり「使い捨てメルアド」がまずかったかなと反省（汗
だから、ってつうかアンタの発言は信じないよ。

では、「着ぐるみ派」さんからの意見、待ってるｙｏ！（藁

>>169
全頭マスクって、やわらかい素材でできていて後頭部で縛って締める、
プロレスのマスクみたいなヤツですか？
だったら、「かぶれる大きさじゃないよ」って問題も解決ですね。

>>171
トップページにSINCE 1996.06.02って書いてあったりします。
事情通度ちょっとダウン。

>>172　再燃？（どきどき）
＞首について
オリエント工業ダッチの首の構造をはっきりと知っているわけではないのですが、
胸部パーツの写真を見る限りでは、
直立している首部の縦穴に、頭部の芯(先が球？)を差し込むのではないのでしょうか。
で、オリエント工業の人形の首部には、関節が内蔵されていないのではないかと思うのです。
関節なんかなくても、頭部がくるくる回ったり、小首をかしげるしぐさをとったりできるのですから。
しかし、08.jpg、09.jpgは、首自体が関節を内蔵していないとできない体勢ではないでしょうか。
＞靴について
ありえないとも言い切れませんね。
続いて>>173
＞服について
ありえないとも言い切れませんね。
＞「当家の娘達は全て「お人形」でございます」
どちらとも取れるけど、
「全て」っていうのは、
他の部屋の「娘達」と同等のものである、ってことじゃないの？
つまり着ぐるみってこと。
とりあえず>>136さんの反論を期待します。

>>172
なるほど、首の構造までは正直詳しく知りませんでした（反省
靴についても確かに出来ない事では無いでしょう。人形を着ぐるみと思わせる為に
わざわざ同じサイズの靴を揃えてまでするかどうかは疑問ですが・・私も牧瀬さんの
人格を完全に把握できてる訳ではありませんからね。
今回の人形派さんの書き込みに対しては私がおかしいと感じる部分は特にありません。
もっとも、ご自分で書かれてるように着ぐるみ派が今まで挙げた根拠との対消滅論を
述べられたまでで、「可能性」である事は認めますが「根拠」とまでは取れませんが。
ところで貴方は梨香１号は着ぐるみ・人形どちらだとお考えですか？
パソコンでオリエントの人形の画像とmaki018.jpgとrika003.jpgを取り込んで見比べ
てみましたが、太股のラインや腕の反りかたや肩幅が真希1号と梨香1号の二つはかなり
似てるように見えるのですが・・その点について異議はありますでしょうか？

>>169 >>174
私は真希1号はプロレスのマスクのような構造ではないと思います。
そのタイプの面だと材質は硬くてもせいぜいラバーかなにかになると思いますが
（被る時に素材が変形しなくては被れませんしね）ラバーだと塗装が難しく、唇などの
微妙な着色が難しいように思います。それより柔らかい素材だと面の造形が維持
できないでしょう。
ＦＲＰ（アトラク用のセラムンの面とかに使われてる素材）で作ると
ttp://home9.highway.ne.jp/k-808/kako5.htmのマルチみたいな構造になると思い
ますがこれでもあの大きさの面は作れる筈です。
また、聞いた話なので定かではないですが、劇団飛行船の面はある程度の硬さをもち
ながらも多少は変形させられる素材で出来てるそうなので真希1号も同じ素材を使ってる
可能性もありますね。

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

元スレ１８４とか１６９とか微妙な事情通が多いＹＯ！
４年前から某サイトファンです
（でも、、２ちゃんは初心者かな（＜ぉぃ））

おれは>>172は本当は着ぐるみ派だと思う。
単にこのスレを続けたい着ぐるみ派だろ？
自作自演だろ？

＞こんな単純な事に突っこめないなんて「同類の人形派は何やってんだろう！」
　って、思ってしまうよ。（藁

だったら直ぐに書き込めばいいじゃん！何で今後頃・・・。
このスレが終わりそうだから書き込んだだけだろ？
ねぇ、着ぐるみ派くん。

169 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/19 13:03
>>168
頑固なのはあなた


184 ：ソースはないよ ：02/01/20 01:14
ダッチワイフの首パーツだけ買う
↓
買った首パーツを元に、一回り大きい面を作る
↓
面ができたところで首パーツ転売
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
写真とって公開
↓
本物の人形と思われる
↓
(ﾟДﾟ)激ｳﾏｰ
つーか、アレを本物の人形と思っている人間がいることに興奮した。
今夜のおかずはこのスレだ。

ファンタスティックのドールに間違いないよ
足の開き方､手の指､そのまんまだもん｡加工もしてないね
ファンタスティック（オリエント工業）の人形の実物は
「とらのあな」という同人誌ショップに飾られているよ

それと
>真希１号の服は普通の人間が着れるようなサイズで作ってありません
ファンタスティックの場合､一応５号サイズ着用可能とあるが､
実際に着せてみると､ファスナー開きが短すぎ（足開いているから）
着用できない場合が多い｡ほかにも腕が動かないのでタイトな
ブラウスなども着用できない｡

えと、１７２です。

>>174
漏れはすべて可能性として書いてる、これは最初にお約束
したはずだけど。
でもあなたのは全て憶測だね。
漏れみたいに可能性を指摘してくれないかな？
>しかし、08.jpg、09.jpgは、首自体が関節を内蔵していないとできない体勢ではないでしょうか。
できるよ。（藁
あなたの「構造についての「憶測」」は半分当たり。
頭部のほうに大きなプラスチックボールが付いていて08.jpg以上
にのけぞらせる事が可能。
しかも首まで「全身タイツ」着せてるのだから繋ぎ目も隠れてしまう。

>他の部屋の「娘達」と同等のものである、ってことじゃないの？
>つまり着ぐるみってこと。
「あの人の人形感」って、事になってしまうのかな？
たしかに今まで「ホント人形（ややこしくなるから以後、こう書くね）」
の画像は掲載されてないのは認める。
ところであなたはあそこのリンクページを見た事あるかな？
着ぐるみ、マスクはおろかラブドール、カタンドール系にもリンク
してるよね？
漏れはあの人の言う「お人形」とゆうのはこれら全てを内包した
言葉だと思うな。

>>175
>ところで貴方は梨香１号は着ぐるみ・人形どちらだとお考えですか？
この質問、今後の展開に「墓穴掘り」になるから答えたくないな（藁
正直な話し、漏れは梨香１号は着ぐるみだと思う。
本来、ティナは頭部交換が可能な「ホント人形」だから「特注頭部」
や「自作頭部」を付けられる可能性として梨香１号に対しても「ホント人形論」
を展開してもいいけどさすがにそれは漏れも無理があると思う。

でも２つを比べて１３７のように靴の話しを根拠に出すのはナンセンスだと
ゆうのは前に書いたとおり。
>パソコンでオリエントの人形の画像とmaki018.jpgとrika003.jpgを取り込んで見比べ
漏れもしてみた（藁
たしかにmaki018.jpgとrika003.jpgとは体格が似ているね、それは認める。
でもオリエントの人形とも体格が似てるんだな、これが。
だから、「可能性」にはなるけど根拠にはならないね。

ファンタスティックのドールの首の構造については
172さんの言われるとおりです｡
ただ､身長１４０センチのドールですから､頭部はあまり大きくないんです｡
小４くらいの女の子の大きさ｡だから男性が被れるとは思えないんですが｡
ドレスもあまり種類がないし､真希が着用している物はメーカーからは
出てません｡ちなみに足のサイズは２３cmです｡
ティセを元に作ったマスクを被っているのではないでしょうか？
ティセを見て､ティセになりたいという願望をかなえたのでは？

１７２です。

それにしても、きっちり書けば、きっちり反論、同意してくれる人
いるんだね。
ちょっと感心したよ。
いまのとこＡＯＬさん、１３４さん、名無し草さんくらいかな？
せっかく閑古鳥鳴き始めた本スレから隔離してもらったんだから
バカな煽りは無視してマターリいきましょうや（藁

どっちの人形ショー
どっちの着ぐるみショー

明日から4日ほどネットできないようです。(超個人的な話し)

>>176　008.jpgで、耳のあたりまで継ぎ目がないようなのが気になったのですが…。
　　　　やっぱり硬質でもかぶれる大きさなのかな？
>>178　微妙な事情通？事情通に見せかけて内容が半分間違っているとか？
>>181　全部の写真見た上で言ってます？
>>186　このあたりから詳しい人を召喚したい気持ち。
でも下手に書き込むとただの宣伝カキコだし。。。
ダッチワイフについて　ｐａｒｔ 4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1013140131/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/996483331/852n

ところで、前回の書き込み、画像番号間違えていました。
008,009じゃなくて、007,008でした。失礼しました。

>>183
＞可能性を指摘
むしろ、着ぐるみである可能性を否定していって欲しいです。（>>81）
こちらは、人形である可能性を否定しきるのは不可能だと思うので、(>>74)
とりあえずオリエント工業の人形であることを否定してみます。
と、自分の発言を引用してみたり。

＞頭部の方にプラスティックボールがついているから
ということは、首自体は動かないわけですね。
首自体が動かないのなら、顔がどちらを向こうとも
首にはまっているチョーカーの方向は両肩を結んだ線とほぼ平行になるはずです。
ところが、007,008を見ると、チョーカーの方向は、
両肩を結んだ線と、唇の方向のほぼ中間の傾きになっています。
これは、首自体が曲がっているからではないでしょうか。
首と頭部の間に詰め物をして、その上からタイツを着せたのならわかりませんがね。
全く間違ったこと言っていたらごめんなさい。

＞「あの人の人形感」って、事になってしまうのかな？
リンクにダッチワイフも含まれていることは知っていましたが…
言葉の定義については本人に聞くしかなさそうですが、
私の解釈のほうが自然だとは思いませんか？
それとも叙述トリックが仕掛けられたページだと思いますか？

ここからは、推量（またかよ）なのですが、
オリエント工業の最高級シリコンボディーは脇の角度を変えられないのではないでしょうか？
サイトには、ひじが曲げられることしか書いてありません。
そうすると、007、008の写真をとるのが不可能なはずです。
その次に高いボディーでは腕が回転できるようですが、
今度は004のようにひじを曲げたときに少し不自然になるようです。

えと、１７２です。

>名無し草さん
レスのタイミングはずしたよ、ゴメンネ。
えと、181、182、184は同じ人と考えて良いかな？
それにしても、どちら付かずの意見だね。
ま「ファンタドール持ってるが着ぐるみ派（藁」と、しておきましょうか？
間違ってたら指摘してね。

>小４くらいの女の子の大きさ｡だから男性が被れるとは思えないんですが｡
大きさは知ってるよ、たしかにそれくらいのサイズだね。
でも、ここではティナヘッドの内部ウレタン抜いて被れるか否かのスレでは
ないんだけど（藁
ここのログと本スレをよく読んでみてね。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1008169035/127n-

服に関しては１７２に書いてるとおり自作もしくはオーダーメイドの服
を着せてる可能性があるよね。
あと、タイトな服に関してなんだけど真希は着てないよ。
ノースリーブか半袖、長袖でも袖がルーズなセーラー服だよね？
これらの服ならば着せる事はできるよ。

>188
あんた、タイミング良（悪）すぎ！（藁

>ポーズについて。
できるんだな、これが。
あなたに実際に見せてあげたいよ。（藁
しかし、「全身タイツを着せて」の上でのお話ね。（汗
ようは「変なアラ」が全身タイツの布の緊張により隠され
てしまうとゆう事。

>人形感について
漏れも最終的には本人に聞くしかないと思う。
これは漏れの感覚的意見とゆうのを了承してほしい。
あのページだけ、何か今までのとは雰囲気違うんだよね。
「新たな試み」ってゆう可能性もあるんじゃない？

＞高級シリコンボディについて
漏れも持ってないから何とも言えないが（汗
たしかできるとおもったよ。

あちゃー、本日は「いたみ分け」かな？（藁

あ、１９０は１７２ね。（汗

「２番目に高価なボディ」を所有しておられるんですか？

あのようなポーズが取れるって言うのは、
つまり首部分も弾力性を持ってたわむ、ということですか？
そうではなく、首部分が全く動かないのであれば、
タイツってのはタイトな衣服(当たり前)だから、あまりあらは隠れないと思います。

ていうか、>>182の、腕が動かないというのは、一体…？

文章長過ぎでわけ分からん！
誰が誰にレスしてるのかも分からん！
というより、ややこしくて理解する前にあきらめてしまう。

なんかもう、なに言っても平行線だね。
互いの意見を否定し合うだけで、
ぜんぜん進展がなくなった……残念。

オリエント工業の人形についてはホームページで読んでる限りしか把握してませんので
なんとも言い難いですが・・ただ私が思うのは真希１号が人形で梨香１号が着ぐるみ
だとすると、確かにサイズ違いの靴や椅子（maki018.jpgとrika003.jpgは椅子にシーツ
みたいな物をかけたものに座ってる様に見えるのですが、人形が１４０ｃｍで牧瀬さんが
仮に１６０ｃｍだとしても同じ椅子を使うと身長の違いが分かってしまいますよね？）
を用意して真希１号を着ぐるみに見せかけるという悪戯をしかけるのは「不可能」では
ないでしょうがその代わり手間も物凄くかかりますし、たかが悪戯にそこまでするかな？
・・とは思ってしまいます。
牧瀬さんはそこまでするほどの筋金入りの悪戯好きだと言われればそれまでですが・・
牧瀬さんの回答については私には「どっちにも取れる」という風にしか取れません。
人形派さんの解釈もAOLさんの解釈もお互い無理の無いものだと思いますのでこの件に
関しては突き詰めていっても無意味に感じます。

>>183　>>174
＞ありえないとも言いきれませんね→でもそれが合ってるとも言いきれない
という風に取ればそれで充分可能性となると思いますが・・詳しい説明は要りませんね？
貴方自身の可能性の指摘の逆説をそのまま述べればいいだけですから。
そもそも貴方が「可能性」として述べられてる時点でこちらの説の「絶対性」は侵害
されますが「可能性」に関しては侵害されてないのですからあえて述べなおす必要は
無い筈です。

内容が完全に低学力のスレになってる。

低学力と言うか、、、おまえら反対意見ももっと検証しろ、、、
184 で　名無し草 着ぐるみ容認発言でてるし
AOLも人形の事判ってない、、、（この場合はファンタね、、）

着ぐるみなんだよなぁ〜。
うーんとねぇ。簡単に言うと、彼女（彼）は、女装の延長で着ぐるみにはまったんです。
結構多いらしいよ、そういう人・・着ぐるみの世界では・・。
しかも、彼女（彼）の場合、自分がお人形になりたいって思うようになったみたいですよ。
なので、着ぐるみだよ。マスク作った人も解るし・・・。
あ！材質は忘れたけど、柔らかいやつだよ。だから、ある程度サイズ合わせないと被った時に顔が歪んじゃうんだよねぇ。
連続装着、半日がいいとこの過酷なものなのです。密着しちゃうから・・。

>>199
ほんとにたいしたもんじゃないね（ｗ
嘘だらけで恥ずかしくない？
造った人は俺も知ってるが、材質はＦＲＰ。
っつーか、ＦＲＰしか扱わない人。

うそー。違うん？
もしかして、違う造形師さん？
普段は、すんごいリアルな置物の人形作ってる人だよねぇ〜。
その人のHPはあんまり知られてないと思うけど・・・。マスクとかって
つくんない人のだから。(･＿･)．．．．．．ン？
もしかして、素材○さんと勘違いしてない？

>>200

ちなみに
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/art/natoris/6p/2kkk0201d.jpg
これ作った人ですよ。

>>201
勘違いしてるのはあなただよ（ｗ
真希を造った人は置物なんて造らないし、って、もしかして
美鈴造ったｎ２さんと勘違いしてんのかな？（ワラワラワラ
ほんとにたいしたした事情通さんだね！（ワラワラ

あ、次に忠告しとくね。
ここは真希が人形か着ぐるみかを論ずるところで
あって、あの人の内情とか実情を語るとこでは無い
とゆう事。
ここって、あの人のファンや崇拝者が俺も含めてかなりの
数見てる（監視してる）って事、知ってるのかな？
下手なことは書かないほうが身のためだと思うよ。

主題からそれますが・・
>>201
素材○さんはFRP以外にシリコンとかも使われますよ。

>>203
げげ。ちがったのかぁ〜・・・。失礼しました。
とんだお恥ずかしい姿をさらしてしまいました。この失敗を糧にして
もっと精進します。
では、一滴麻酔。

しかしこのネタでここまで引っ張れるというのはある意味すごい。
それもちゃんとマジでやってるみたいだし。
はじめは内輪で言葉遊びやってるだけかと思ってたけど、見直した。

この発言自体はふまじめなのでsageときます。

マジだと思っている奴がいたんだ。プッ。

まあただの内輪話ならどっか余所でやれやってことで。

定期age

さらにあげ。

さらにさらにあげ。

>>198　わかってないっつーか、サイト見て適当ぶっこいただけだし。

↑今頃喧嘩でもするのか？
喧嘩するなら本スレでやれ！

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　着ぐるみは着ぐるみであると見抜ける人でないと（ﾊｧﾊｧするのは）難しい
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

某コミュニティーに決定的画像があるんだけどな。（ｗ

>>215
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>216
ネタだよ。すぐ釣れるな。プッ。

定期age

↑ageる意味がわからん。

↑ナイスツッコミ。

age

↑ageる意味がわからん。

↑ナイスツッコミ。

age

↑ID晒してまでageる意味がわからん。

↑ナイスツッコミ。

これも着ぐるみ？age

ttp://fursuit.timduru.org/dirlist/Other/Misc3/big04.JPG
ttp://fursuit.timduru.org/dirlist/Other/Misc3/big05.JPG

これも着ぐるみ？age

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/7571/pix/miho20020109_a.JPG

age

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/7571/
↑どう見ても着ぐるみだろう。

＞230　彼にとっては重大な問題提起なんじゃないのかな、きっと。
そんなことより227よくできてると思いませんか。スレとあんまり関係ないけど。

↑スレと関係ないのならURLを貼るのはやめましょう。

１７２です。

それにしても、きっちり書けば、きっちり反論、同意してくれる人
いるんだね。
ちょっと感心したよ。
いまのとこＡＯＬさん、１３４さん、名無し草さんくらいかな？
せっかく閑古鳥鳴き始めた本スレから隔離してもらったんだから
バカな煽りは無視してマターリいきましょうや（藁

答えが出たね！

元のページで結論出てましたね。
これでめでたくこのスレも終了ですね。まだ終了していなかったのかって感じですが。
とにもかくにもこれにて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　 　？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？　　　　　　　　　？？？
？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？　　？？？　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？

綺麗に終わらせたかったのにいろいろ失敗してしまいました。でももう一度だけ挑戦させてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　 　？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？　　　　　　　　　？？？
？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？　　？？？　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？

あうっ。。。

アフォﾊｹｰﾝ!!

>AOL
あんた、謹慎中じゃなかったの？

着ぐるみ〜

謹慎したおぼえはないっす。アホだけど。
誰かと勘違いしておられるのでは？
アホだけど。

上げ

629 ：名無し草 ：02/05/12 12:06
ゲームとアイドルの話になると狂ったように語りだす。

630 ： ：02/05/12 14:17
BBSやCHATで気に入らない事があったり煽られると、
素でインターネット初心者のようなリアクションを返しては周囲にたしなめられる。
そして逆ギレ。いまだにその癖が直ってなかったのには笑った。
バカむきだし。下はかぶってるくせに。

632 ：名無し草 ：02/05/12 19:05
しつこく、「オフで皆さんと話ができて本当によかった。」と繰り返す。（実際は挨拶程度）
→後日、フリー掲示板にて、雄弁な「布藤　碧明（F師）」という人物を教えられて大爆笑。
ＨＰを行き来した、いっしょのオフにいた、というだけで勘違いしてしまう真性きちがいデス。
「ネットに潜む魔物」の実例。オフの前に風俗店にでもいってて欲しい。
ちょっと知恵遅れ気味（禁句）の童貞クン。（目ヤニくらい除去しろと言いたい）

636 ：　 ：02/05/14 11:31
何か、（学校とかで）同年代の友達ができなかったとか。（自分で言ってた）
ネット（DP）でも、すぐに喧嘩する（一方的に罵るだけで、相手には無視されている）→孤立、の繰り返し。
そんなこんなで、かなりの危険物だったから（腐豆が炸裂する度に場の雰囲気が悪化する）、遠巻きに監視するチャットみたいなものまで出来た。

485 ：ともろう＠会社 ◆OuOnw0Pg ：2001/08/16(木) 14:34
Lass（F師）の見分け方：
１・自分より人気がない（と自分で思っている）相手を低く見る．
２・自分より人気がある（と自分で思っている）相手をひがむ．
３・自分に人気がないと怒る．・・・・・・ってトコかな．（謎）

532 ：ともろう＠自宅 ◆OuOnw0Pg ：2001/08/16(木) 23:59
ただ，名前隠してとはいえ，2chにケンカ売るほど度胸すわったやつだったっけなぁ，
ってことでまだ確信には至らないですけどね．
なにしろオフ会来ても誰にも話しかけられないレベルだったし（笑）＜Lass

362 ：ともろう＠自宅 ◆OuOnw0Pg ：2001/08/14(火) 00:46
ＤＰ内の一部の馬鹿のせいでＤＰに悪いイメージもたれちゃたまらないんで．

374 ：奈菜氏（F師） ：2001/08/14(火) 01:11
＞ともろう
都合悪い事は無視するのやめようね。凪さんの件とかさ。
お前の馬鹿のせいでディーピーに悪いイメージありまくり。

376 ：ともろう＠自宅 ◆OuOnw0Pg ：2001/08/14(火) 01:17
煽る馬鹿は無視するのみ．っつーか，無関係の他人を巻きこむのはやめろ．

378 ：ともろう＠自宅 ◆OuOnw0Pg ：2001/08/14(火) 01:22
っつーかオマエ，自分に都合悪いこと秘密にすることってないの？
どんな人でもその程度の秘密はあると思うけどなぁ．
犯人逮捕に結びつくならともかく，凪さんは今回のとは無関係．
俺が振られた顛末やらなにやら話したところでどうしようもないから話さない．
無視するのはうっとうしいから．

379 ：奈菜氏（F師） ：2001/08/14(火) 01:25
一部の馬鹿って具体的に誰を指すのか知らないけどさ、
お前に言われちゃ終わりだと思わん？お前は自分が人気者だと思ってんの？

381 ：ヨコヤリ ：2001/08/14(火) 01:30
>379
人気がどうとか、あんまり関係ないんじゃないかなぁ・・・
ただ、凪さんとか、そういう個人名出すのはどうかな。
困っちゃうと思うし、関係ないなら。
それに、僕だって自分に都合の悪いことにはあんまり触れたく（触れられたく）ないな〜。
奈菜氏（F師）さんは、そうは思わない？

382 ：奈菜氏（F師） ：2001/08/14(火) 01:34
凪さんの件はもうがいしゅつだし、
人望もない奴が他人を馬鹿呼ばわりするのを見ると虫唾が走るだけ。
自分がみんなにそう思われてるって自覚するべきじゃないかと。

389 ：ともろう＠自宅 ◆OuOnw0Pg ：2001/08/14(火) 01:43
無視されるの覚悟でやってるんだから問題ないのでは？
ぼくがどういう人間なのか，多少わかってる人みたいですから（笑）
なぁ，Lassford（F師）．

★ともろう氏を経由してスレッドに流れた情報
　#F師は横浜在住の就職浪人。
　#F師はRobin氏に交際を申し込んだが断られ、後日、Robin氏を殴った。
　#F師は、以前からRobin氏に嫌がらせを続けていた。


493 名前： ror 投稿日： 01/10/06 01:46
はじめまして。わたしは、ともろうさんに聞き込みを受け、
ある人（F師）の情報を少し提供した者です｡
聞き込み当時の予想犯人像は「東京在住、大学生」というものでした｡
しかし、その人は、予想犯人像とは違っていたので､誤解を避けるためにも、また、
情報提供が事件解決に役立っていただければ幸いとも思いましたので、あえて、
在住県名とだいたいの職業を正直に教えました｡
しかし、だいたいであっても個人情報は公開すべきではありませんでした｡
また、その情報が２ｃｈに広まった時、事実とはいえそれが名誉毀損に
つながることも考慮すべきでした｡
いまさら謝っても遅いかもしれませんが、個人情報を不用意に提供した事
それによって、ここの皆様に誤解を与えたかもしれなかった事
についてここでお詫び申し上げます｡

514 ：>493（F師）：01/10/06 19:06
突っ込みどころ満載。

＞誤解を避けるためにも
そもそもなんで誤解を避けなきゃいけないの？
ともろうが誤解してたら何か君に不都合でもあるのかい？もしくはそのある人にとって。
その人が、ともろうの誤解を解いてくれって君に頼みでもしたのかい？
別にともろうが誤解しようが君とその人の知った事じゃないんじゃない？
ともろうがＡを犯人だと言ったらＡが警察に逮捕でもされるのか？
君はそもそも何がしたいの？事件解決に役立ちたいなら警察の捜査に協力すりゃいいじゃない。
ともろうの聞きこみなんか相手にして何の意味があるの？
金田一少年みたいに警察に捜査依頼受けるほどの名探偵ならともかく
君が何を考え目的として行動してるのかさっぱり見えてこないんだけどね。

＞情報提供が事件解決に役立っていただければ
他人の個人情報をともろうに漏らすのと事件解決がどう関係あるの？
事件解決するのは警察でしょうが。こんなとこで解決するなら警察要らんよ

16 ： ：02/07/06 11:05
てか、琴音氏のすぐ近くに警官がいたの？（例の騒ぎの後だから）
いくら何でも、琴音氏がねじ伏せたというのはないだろう・・・。
（まあ、友人達の護衛もあっただろうけど・・・）

25 ：　 ：02/07/07 08:11
犯罪者は現場に戻る法則に従って
殴った後どうなったか状況を確認しに見に来たところを
取り巻きに取り押さえられた、に１票。
ストーカー君が殴った後に状況を確認しに行かないってことも考えられないし。

35 ：8 ：02/07/08 23:48
此処のスレの方は察しが良くって敢えて自分が書かなくても
展開してって下さるので助かります（>25さん等）
ただ友人（取り巻きというかそんな感じｗ）だけではなく見ず知らずのサークルの方のご協力もあって…
…Ｆさんの当日の姿は紫の上着で目立つ目立つ（Ｗ
自分は所謂制裁の邪魔だったらしく（ずっと琴音さんの所にいた）
席を外したときにわざわざ事を起こされたり。
Ｆさんはここを見てますか？じろじろと東鳩（To Heart）本を
見ていたりした時とかに彼女の隣に座っていたのが自分、8デスヨｗ

37 ：名無し草 ：02/07/09 10:54
犯行現場に戻ってきたのかYO！（ｗ
とりあえず、いったんは逃げたってことか。
「制裁」なのにどうして逃げるんだろう。謎は深まる。

（同人板【コミケの忘れられない事件・ハプニング】）

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/26 13:15 ID:9WMHxAfR
近くのｻｸｰﾙさん（♀）が、突然怪しげなヤローに殴られた。
そのとき周囲は呆然としてしまってそいつを取り逃がしてしまったのだが、
その後何故かそいつが再び戻ってきて、そのｻｸｰﾙの友人らしき人達が捕獲。
その後、警察が来てﾀｲｰﾎされた模様。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/27 00:51 ID:2hUqceZp
>79
それって去年の今頃にちゃんでマルチポストされまくってたヒトじゃん
このスレまだやってたんか。

言わせてくれ・・・・。

中　の　人　な　ど　い　な　い　!　!

　　

　　　　

保守あげ

空age

誰だ狙ってる香具師は（ｗ

（＾＾）

test

とうとうこのスレも1周年ですね。まともに動いたのは3ヶ月ぐらいでしたけど。
話題のアレは１年でずいぶん増えましたね。姉妹までできちゃって。
自分を振り返ってみれば、写真ひとつも撮る事ができない、変わりばえのしない１年だったな〜。
なんて思ったり。どうでもいいけど。

P.S.捨てメアドは管理会社の変更に伴い、使えなくなりました。