三鷹ういＨＰウォッチング・５
1 ：名無し雀：
Ｏ森掲示板にて“牛追い祭”開催中！！
三鷹ういＨＰ http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
過去スレ・４ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1009990410/l50
過去スレ・３ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1008143595/l50
過去スレ・２ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1003980476/l50
過去スレ・１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/997333110/150
三鷹ういって？？？という初心者雀は
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/links/saikusa.htm でお勉強。
三鷹ういＨＰ http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
過去スレ・４ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1009990410/l50
過去スレ・３ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1008143595/l50
過去スレ・２ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1003980476/l50
過去スレ・１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/997333110/150
三鷹ういって？？？という初心者雀は
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/links/saikusa.htm でお勉強。
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2 ：1：02/01/12 18:14
１さんお疲れ〜
しかし支障の芸風ってホントーに十年一日ですね。
自分の過去発言をコピペしてるんじゃないか？(汗)
しかし支障の芸風ってホントーに十年一日ですね。
自分の過去発言をコピペしてるんじゃないか？(汗)
4 ：名無し雀：02/01/12 18:58
乙カレー＞１さん
進行が速かったですね、前スレ。
進行が速かったですね、前スレ。
1さん、お疲れ様でした！
しかし支障の芸風も進歩しないが、性懲りもなくＯ森掲示板読んで
腹を立ててる自分ももしかして進歩してないんじゃ？と思われ鬱・・・。
そろそろアレで笑えるようになりたい・・・
しかし支障の芸風も進歩しないが、性懲りもなくＯ森掲示板読んで
腹を立ててる自分ももしかして進歩してないんじゃ？と思われ鬱・・・。
そろそろアレで笑えるようになりたい・・・
6 ：ななし雀：02/01/12 19:08
結局心に棚を幾つも持っている人間には何を言っても無駄なんだね。
7 ：名無し雀：02/01/12 19:24
「角川の社長当てに内容証明送った」って、支障…。
『あの』歴ちゃんに、内容証明…!?
知らないぞ、どうなっても。
『あの』歴ちゃんに、内容証明…!?
知らないぞ、どうなっても。
8 ：名無し雀：02/01/12 19:25
>わたくしは、角川書店には、「切るのですね」と確認しただけです。
何度も何度も電話して延々と「切るのですね」と確認しただけですね。
もしくは会社までのりこんで「切るのですね」と確認しただけですね。
もしくは内容証明で「切るのですね」と確認しただけですね。
もしくは今度は社長にまで内容証明で「切るのですね」と確認しただけですね。
…そりゃ弁護士出てくるって。
何度も何度も電話して延々と「切るのですね」と確認しただけですね。
もしくは会社までのりこんで「切るのですね」と確認しただけですね。
もしくは内容証明で「切るのですね」と確認しただけですね。
もしくは今度は社長にまで内容証明で「切るのですね」と確認しただけですね。
…そりゃ弁護士出てくるって。
9 ：名無し雀：02/01/12 19:31
>今のところ反論が来ていない（課長の時は反論が来た）ので、たぶんその線で収まると思います。
反論がないから自分の意見は受け入れられたってのは、
ニフのころの師匠の得意の言い分ですね。
けど、実社会じゃそういうのは通用しませんよ。（ネットでも通用してないけど）
反論がないから自分の意見は受け入れられたってのは、
ニフのころの師匠の得意の言い分ですね。
けど、実社会じゃそういうのは通用しませんよ。（ネットでも通用してないけど）
10 ：名無し雀：02/01/12 19:34
三鷹ういを切った責任は角川にあるってさあ…。
その「責任」ってなに？
仮に切られたとしても、売れない作家を切った責任なんか
どこにもないっつーの。
売れる作品を書けなかった作家側に全面的に責任はある。
まずそこに目を向けないと、誰が見てもただの私怨ちゃん。
その「責任」ってなに？
仮に切られたとしても、売れない作家を切った責任なんか
どこにもないっつーの。
売れる作品を書けなかった作家側に全面的に責任はある。
まずそこに目を向けないと、誰が見てもただの私怨ちゃん。
>たぶん、これで大丈夫だろうと思います
何が大丈夫やねん！(藁
あんたのオツムこそ大丈夫か？
何が大丈夫やねん！(藁
あんたのオツムこそ大丈夫か？
11さんとおなじく、その部分で大いに笑ってしまったです。
師匠。
あなたのその行動は、ストレスのあまり自分の足を喰っちゃう
タコとなんら変わりがないです。
師匠。
あなたのその行動は、ストレスのあまり自分の足を喰っちゃう
タコとなんら変わりがないです。
これで師匠の作家生命もメデタク終わったわけだ。
さすがに「二度あることは三度ある」の格言を実践する
愚かな編集者も日本にはいないだろう。
これから師匠は生涯延々と
「わたしは角川に潰された作家です」
言い張ることだろうて。
さすがに「二度あることは三度ある」の格言を実践する
愚かな編集者も日本にはいないだろう。
これから師匠は生涯延々と
「わたしは角川に潰された作家です」
言い張ることだろうて。
15 ：名無し雀：02/01/12 20:16
>わたくしの名前以外の名前を呼ばれても困ります。どうやら何かを思いこんで、やつあたりをされているようですが。
へえ、師匠って三鷹＝三枝を認めてないんだ。
けど今更モロバレのことを「何かを思い込んで」はないよなあ。
さらっと流せないのか。やっぱり師匠だな。
へえ、師匠って三鷹＝三枝を認めてないんだ。
けど今更モロバレのことを「何かを思い込んで」はないよなあ。
さらっと流せないのか。やっぱり師匠だな。
ワカサギ絡みのを入れると、今度のが「３度目」でしょう。
さすがに４度目はないと思う・・・というより、思いたい・・・
さすがに４度目はないと思う・・・というより、思いたい・・・
18 ：名無し雀：02/01/12 20:33
まあ師匠の考えは「その気になればいつでもデビューできる（たとえ素行がどうあろうと）」
なので、またどこかでのデビューを目論んでることだとは思います。
んで、今度もまた当然のように本名に関しても別名を名乗るつもりではないでしょうか。
ただティーンズルビーよりもレベルの低い新人賞はそうはないでしょうから、
いくら経歴をごまかしてもムダって感じではありますが。
なので、またどこかでのデビューを目論んでることだとは思います。
んで、今度もまた当然のように本名に関しても別名を名乗るつもりではないでしょうか。
ただティーンズルビーよりもレベルの低い新人賞はそうはないでしょうから、
いくら経歴をごまかしてもムダって感じではありますが。
私は現場の人間に同情しちゃいます（涙）。
社長に内容証明って・・・多分黙殺されるのが当たり前なんじゃないかな。
しかし、多分「どういう事情があったんだ」と、担当者とその責任者は
社長に聞かれると思うんで。
ま、「反論が来ていない」なら、自分の都合のいいように解釈してもかまわない、と
師匠は思っているようなんで、一つどでかい反論をお願いします、Ｋ川様。
具体的には、ネットで編集者・出版社の誹謗中傷を繰り返す師匠への
弁護士を通した「名誉毀損」による訴訟。
もちろん、職場への「内容証明」郵便で。
社長に内容証明って・・・多分黙殺されるのが当たり前なんじゃないかな。
しかし、多分「どういう事情があったんだ」と、担当者とその責任者は
社長に聞かれると思うんで。
ま、「反論が来ていない」なら、自分の都合のいいように解釈してもかまわない、と
師匠は思っているようなんで、一つどでかい反論をお願いします、Ｋ川様。
具体的には、ネットで編集者・出版社の誹謗中傷を繰り返す師匠への
弁護士を通した「名誉毀損」による訴訟。
もちろん、職場への「内容証明」郵便で。
新スレ出来てるのに気づかずに旧スレに書き込んでしまった…
でも、書いたことは全部もうここに書かれてました。
今更ながら１さん＞お疲れさまです。
＞７さん
『あの』歴ちゃんって、Ｋ川社長には何か武勇伝でもあるのでしょうか？
し、知りたい…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
でも、書いたことは全部もうここに書かれてました。
今更ながら１さん＞お疲れさまです。
＞７さん
『あの』歴ちゃんって、Ｋ川社長には何か武勇伝でもあるのでしょうか？
し、知りたい…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
つーか歴ちゃんともなれば、ﾃﾞﾑﾊﾟ手紙の100通や200通、
常時受け取っているから山のよーな「そーゆー手紙」に
分類されて終わりなのでは。
常時受け取っているから山のよーな「そーゆー手紙」に
分類されて終わりなのでは。
23 ：名無し雀：02/01/12 21:14
＞☆えーと、新しいおしらせ
いつからＯ森掲示板はうぃ先生のものになったので？
（誰がそのお知らせを待っているので？）
＞へたに現場の人間に話すと（中略）硬直して、ただもう意味不明に
＞言い張るといった行動を起こすようです
Ｋ川に乗り込んだときの事と思うが、これはもう意味不明なこと口走って
牛突撃してくるのに怯えていたんだろう（ｶﾜｲｿｳ･･･
パニックを起こしたネズミって例えも失礼すぎるが
いつからＯ森掲示板はうぃ先生のものになったので？
（誰がそのお知らせを待っているので？）
＞へたに現場の人間に話すと（中略）硬直して、ただもう意味不明に
＞言い張るといった行動を起こすようです
Ｋ川に乗り込んだときの事と思うが、これはもう意味不明なこと口走って
牛突撃してくるのに怯えていたんだろう（ｶﾜｲｿｳ･･･
パニックを起こしたネズミって例えも失礼すぎるが
24 ：名無し雀：02/01/12 21:16
なんとなく笑える。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/986202999/769
>21
7さんは歴ちゃんとお兄さんの春ちゃんの確執のことを言ってるのでは？
師匠と春ちゃんだと電波同士で波長が合うかもしれませんね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/986202999/769
>21
7さんは歴ちゃんとお兄さんの春ちゃんの確執のことを言ってるのでは？
師匠と春ちゃんだと電波同士で波長が合うかもしれませんね。
>「辞めたのではなく、Ｋ川書店のほうが、Ｋ川の責任と都合によって切ったのであって、その責任もＫ川側にある」
「原稿書いたのに勝手に切ったのは不当だ！」と騒ぐつもりなのでショッカー、師匠…。
「原稿書いたのに勝手に切ったのは不当だ！」と騒ぐつもりなのでショッカー、師匠…。
26 ：名無し雀：02/01/12 21:23
＞その責任もＫ川側にある
責任ってなんだよ。ヲイヲイ。
責任ってなんだよ。ヲイヲイ。
>ただティーンズルビーよりもレベルの低い新人賞はそうはないでしょうから、
そうなんですか？角川より（いろいろと）下の出版社はそこそこ
ありそうですが。
そうなんですか？角川より（いろいろと）下の出版社はそこそこ
ありそうですが。
雀としてはレベルを落としながらでもいいから、
いろんな出版社で何度でも「でぶー」して、
そのたびに問題起こして暴れて欲しいという
欲求を隠せない……。
あ、そのかわり暴れたことはいちいち今回のように
掲示板で「お知らせ」してくださいね！師匠
いろんな出版社で何度でも「でぶー」して、
そのたびに問題起こして暴れて欲しいという
欲求を隠せない……。
あ、そのかわり暴れたことはいちいち今回のように
掲示板で「お知らせ」してくださいね！師匠
>24 炎の七日間
グレードアップ？（ｗ
グレードアップ？（ｗ
30 ：名無し雀：02/01/12 21:40
＞いいかげんな推測は、わたしだけでなく他の方にとっても迷惑だからです。
師匠…(; ;)ホロホロ
師匠…(; ;)ホロホロ
31 ：名無し雀：02/01/12 21:43
＞もう角川書店側は、三鷹が仕事を辞めたのではなく、仕事を打ち切ったのは
＞角川側の一方的な都合であり、その責任も角川書店にあることを認めて
＞下さっているはずです
気がはやすぎです師匠・・・(；´Д｀)
＞角川側の一方的な都合であり、その責任も角川書店にあることを認めて
＞下さっているはずです
気がはやすぎです師匠・・・(；´Д｀)
32 ：名無し雀：02/01/12 21:55
＞わたしは大森さんの掲示板なら、わたしより良く現場をご存知な方がいらっしゃ
るだろうから、なぜ、角川書店が「あなたが辞めたのだ」と言い張るのか教えても
らえるかもと思ったのです。
なんて良識ぶったこと言ってるが師匠、あなたが最初に書き込んだ質問てのは、
＞でも本当に、担当替えてくれって、言っちゃだめなの？
↑こんなんだぞ。どう脳内変換したら先の質問になるんじゃ。ﾏｼﾞ教えて。
るだろうから、なぜ、角川書店が「あなたが辞めたのだ」と言い張るのか教えても
らえるかもと思ったのです。
なんて良識ぶったこと言ってるが師匠、あなたが最初に書き込んだ質問てのは、
＞でも本当に、担当替えてくれって、言っちゃだめなの？
↑こんなんだぞ。どう脳内変換したら先の質問になるんじゃ。ﾏｼﾞ教えて。
>その責任も角川書店にあることを認めて下さっている「はず」です。
はず、って支障（汗
>いいかげんな推測は、わたしだけでなく他の方にとっても迷惑
なのでは(；´Д｀)
はず、って支障（汗
>いいかげんな推測は、わたしだけでなく他の方にとっても迷惑
なのでは(；´Д｀)
34 ：前スレの新参者：02/01/12 21:59
すみません、前スレ９１５です。
>918
一応数日がかりで、一生懸命お勉強してから
書き込みましたが何か失礼があったでせうか……。
だとしたら申し訳ありません。
>917
８０１板で話題が出たのは作家スレです。
さら〜りと流されていましたが、妙に気になって
追いかけてしまいました。
まだまだお勉強しがいがあるようなのでしてきま〜す。
>918
一応数日がかりで、一生懸命お勉強してから
書き込みましたが何か失礼があったでせうか……。
だとしたら申し訳ありません。
>917
８０１板で話題が出たのは作家スレです。
さら〜りと流されていましたが、妙に気になって
追いかけてしまいました。
まだまだお勉強しがいがあるようなのでしてきま〜す。
>34
我々雀がヲチしているのは、師匠がおもしろいから・・というより
「それが三枝タカヨだから」だと思われ。
気に入ったら、あなたもどうぞご一緒に。
我々雀がヲチしているのは、師匠がおもしろいから・・というより
「それが三枝タカヨだから」だと思われ。
気に入ったら、あなたもどうぞご一緒に。
>34
それだけお勉強した結果が「面白いから？」なのだとしたら、
説明しても通じないだろうけど、
「面白いから」だけでおっているわけではない人はたくさんいるよ。
というか、たくさんいた。昔はね。今は、電波ウォッチャーが主流かも。
「面白いから？」という結論に至った貴方は、面白いと思って参加できるんじゃない？
私は「面白い」になった時点で見るのやめたけど。
（騒ぎが起こったと聞いて様子見にきてますけどね(苦笑)
それだけお勉強した結果が「面白いから？」なのだとしたら、
説明しても通じないだろうけど、
「面白いから」だけでおっているわけではない人はたくさんいるよ。
というか、たくさんいた。昔はね。今は、電波ウォッチャーが主流かも。
「面白いから？」という結論に至った貴方は、面白いと思って参加できるんじゃない？
私は「面白い」になった時点で見るのやめたけど。
（騒ぎが起こったと聞いて様子見にきてますけどね(苦笑)
はじめてリアルタイムウォッチになった初心者雀です。
なんつーか……すごい。
正直いって、数日前までのO森掲示板の支障の書き込みを
見ていたかぎりでは、どこにでもいそうな電波だとしか感じなかったの
です。でもそれは支障に対するものすごい侮辱だったと今日思い知りました。
火の七日間とか牛魔王とか伝説とかいわれている、その片鱗を
垣間見た思いです。
……もっとやれー、ぶもりまくれー、と思うのはいけないことでしょうか？
なんつーか……すごい。
正直いって、数日前までのO森掲示板の支障の書き込みを
見ていたかぎりでは、どこにでもいそうな電波だとしか感じなかったの
です。でもそれは支障に対するものすごい侮辱だったと今日思い知りました。
火の七日間とか牛魔王とか伝説とかいわれている、その片鱗を
垣間見た思いです。
……もっとやれー、ぶもりまくれー、と思うのはいけないことでしょうか？
38 ：名無し：02/01/12 22:54
今回は仮定裁判所じゃないのか（藁
39 ：名無し雀：02/01/12 23:14
腹抱えて笑ったよ＞師匠
ここまで「反論がないのは同意」というタカヨイズムを貫き通せるとは
思わなかった。
頑張ってこのまま玉砕してくれ。
ところでこの騒動、地味に広まってるようで。
今日渋谷の某所で…
ここまで「反論がないのは同意」というタカヨイズムを貫き通せるとは
思わなかった。
頑張ってこのまま玉砕してくれ。
ところでこの騒動、地味に広まってるようで。
今日渋谷の某所で…
>37
まだまだ片鱗です(笑)
失礼文学を片手に（毒消し用）ﾏﾀｰﾘｦｯﾁﾝｸﾞ....
まだまだ片鱗です(笑)
失礼文学を片手に（毒消し用）ﾏﾀｰﾘｦｯﾁﾝｸﾞ....
シャクトリムシ課長に大同情だな。
あんなやつのせいで上に呼び出されて言い訳しなきゃいけない…
あんなやつのせいで上に呼び出されて言い訳しなきゃいけない…
42 ：名無し雀：02/01/12 23:23
師匠がほんとうにもうちょっとだけ頭よかったら、角川の新年会が終わって
からこの騒動起しただろう。
角川の新年会、話題にことかかないのではないだろうか。
いや、新年会自体が話題になることも（牛が乱入…）
からこの騒動起しただろう。
角川の新年会、話題にことかかないのではないだろうか。
いや、新年会自体が話題になることも（牛が乱入…）
43 ：名無し雀：02/01/12 23:26
プロの作家なら原稿書いてナンボだと思うんだけど、師匠にはそこが判ってないみたい（ｗ。
そのうえ「Ｋ川を切った云々」などと叫んでも、本物のプロ作家から見れば失笑されるしか無い。
出版業界は反目しあっているようで意外とヨコの繋がりは有るから、師匠の蛮行は知れ渡っているだろう。
ま、単に業界から締め出し喰らうだけならまだ良いけど、Ｋ川が法的措置を取らないという保証は無いしね。
Ｋ川が沈黙してるところを見ると、むしろその可能性は充分に有る。さぁどうする？＞師匠。
そのうえ「Ｋ川を切った云々」などと叫んでも、本物のプロ作家から見れば失笑されるしか無い。
出版業界は反目しあっているようで意外とヨコの繋がりは有るから、師匠の蛮行は知れ渡っているだろう。
ま、単に業界から締め出し喰らうだけならまだ良いけど、Ｋ川が法的措置を取らないという保証は無いしね。
Ｋ川が沈黙してるところを見ると、むしろその可能性は充分に有る。さぁどうする？＞師匠。
>43
いえいえ、「Ｋ川を切った」ではなく「Ｋ川に切られた」と叫んでおられる
師匠は、プロ作家はおろかただの素人からも失笑されております。
いえいえ、「Ｋ川を切った」ではなく「Ｋ川に切られた」と叫んでおられる
師匠は、プロ作家はおろかただの素人からも失笑されております。
それにしても、いったいなにがどーしてここまで師匠を暴走させたのだろう。
１０月３０日に本当になにがあったのか。
ちょっとした癇癪から暴走してるんだととんでもないことだよなあ。
１０月３０日に本当になにがあったのか。
ちょっとした癇癪から暴走してるんだととんでもないことだよなあ。
46 ：名無し雀：02/01/13 00:23
>45
師匠は意味もなく暴走するから、大した理由などないと思う。
しいて言えば、その日が月末だったのがモ嬢にとって悲運だったか。
師匠は意味もなく暴走するから、大した理由などないと思う。
しいて言えば、その日が月末だったのがモ嬢にとって悲運だったか。
47 ：名無し雀：02/01/13 00:24
師匠行為＝明日なき暴走
48 ：雀１３号：02/01/13 00:25
おそまきながら>1さん新スレ立てご苦労様です〜
一時見てなかったら、前スレが10日たらずで消費されててすごい…
師匠もＯ盛見てるとエンジンかかってきたようでイイカンジ〜
ところでいけふくろう氏＠Ｏ盛へのレス見ると、師匠はＳ枝＝３鷹を
認めてないんですね、今更ながらその事実に驚き。
パンプローナがＳ枝名義だったという事実があって（ぐぐるで
「今日のパンプローナ」で検索してみるとモロバレ〜）、
しかもパンプローナが今は３鷹に名前変わってるんだから、
他人の振りしようがないと思うんだが〜
＞わたしが求めているのは、嘘をつかないこと
師匠ご自身の発言です。ふーんヽ(´ー｀)ノ
一時見てなかったら、前スレが10日たらずで消費されててすごい…
師匠もＯ盛見てるとエンジンかかってきたようでイイカンジ〜
ところでいけふくろう氏＠Ｏ盛へのレス見ると、師匠はＳ枝＝３鷹を
認めてないんですね、今更ながらその事実に驚き。
パンプローナがＳ枝名義だったという事実があって（ぐぐるで
「今日のパンプローナ」で検索してみるとモロバレ〜）、
しかもパンプローナが今は３鷹に名前変わってるんだから、
他人の振りしようがないと思うんだが〜
＞わたしが求めているのは、嘘をつかないこと
師匠ご自身の発言です。ふーんヽ(´ー｀)ノ
49 ：名無し雀：02/01/13 00:27
Ｔろいさん＠Ｏ森、長文ごくろうさん。
でもＳ麻さんの名を出すのは感心しないなー。
でもＳ麻さんの名を出すのは感心しないなー。
モンテスパン嬢はなんとかして師匠に２冊め出させてあげたいと思ってたようだ
から、もう少し我慢して書き続ければよかったろうに。
出ると思ってた本の話が実は「あがった原稿が会議を通ったら…」という話だった
というのがあそこまで憤慨するような話かね。同期の出版ペース見てあせるのも
わからなくもないが、師匠は一応兼業じゃん。
から、もう少し我慢して書き続ければよかったろうに。
出ると思ってた本の話が実は「あがった原稿が会議を通ったら…」という話だった
というのがあそこまで憤慨するような話かね。同期の出版ペース見てあせるのも
わからなくもないが、師匠は一応兼業じゃん。
51 ：名無し雀：02/01/13 00:33
>49
Ｓまさんも同期なばっかりに名前出されて可哀想…
しかしＳまさんの名前出てる部分まで師匠が読めなかったりして〜
つか師匠はぜっっったいにＳまさんに対して劣等感抱いてるから
その部分はシカトする方に内容証明500通。
Ｓまさんも同期なばっかりに名前出されて可哀想…
しかしＳまさんの名前出てる部分まで師匠が読めなかったりして〜
つか師匠はぜっっったいにＳまさんに対して劣等感抱いてるから
その部分はシカトする方に内容証明500通。
53 ：名無し雀：02/01/13 00:33
師匠に我慢しろというのは鯨に木に登れというようなものだ（某大学和文英訳問題）
社長に内容証明・・・
ちょっとＡＫＫＹ思い出したよ。
くれーまーくれーまー
ちょっとＡＫＫＹ思い出したよ。
くれーまーくれーまー
55 ：落第雀：02/01/13 00:36
ううう。。。あとだまが難しいよう
>tろい
つーか奴は単なる煽りウヲチャーでここの住人だと思われ（藁
「お牛さまもっと暴れてくれよウヒョー」と行間ごとに書いて
あるように見えます。
つーか奴は単なる煽りウヲチャーでここの住人だと思われ（藁
「お牛さまもっと暴れてくれよウヒョー」と行間ごとに書いて
あるように見えます。
師匠、日記更新してくださいよー
あなたがＳ麻さんに勝てるのは日記を書き続けることだけでしょうが
あなたがＳ麻さんに勝てるのは日記を書き続けることだけでしょうが
と○い氏カキコ見たとしたら・・
ｷｬｰｰｯ ﾄﾊﾞｯﾁﾘ来たらどうしてくれる〜Σ（￣□￣；←縞ｻﾝ
ｷｬｰｰｯ ﾄﾊﾞｯﾁﾘ来たらどうしてくれる〜Σ（￣□￣；←縞ｻﾝ
まあ、ハンドルからして別の意図があるってのはわかるよね ＞とろい
木馬の中にはぎっしりと… 何が入ってるんだろう。
木馬の中にはぎっしりと… 何が入ってるんだろう。
資生堂のメルマガの冒頭に
アー・ユー・センシティブ？
ってあってぶっ飛んでしまった。流行ってるの？ せんしてょぶ。
なお、資生堂のはその後に
--------私の肌って、敏感かしら？-------
と続きます。雑談sage。
アー・ユー・センシティブ？
ってあってぶっ飛んでしまった。流行ってるの？ せんしてょぶ。
なお、資生堂のはその後に
--------私の肌って、敏感かしら？-------
と続きます。雑談sage。
>>55
えーと、専門用語がわからない？
えーと、専門用語がわからない？
Psykheさん、さすがなのだぁ〜
I波さんとのやりとりがとてもよいですよいです。
わーいわーい。そなんですー。やっぱ、そなんですー。
I波さんとのやりとりがとてもよいですよいです。
わーいわーい。そなんですー。やっぱ、そなんですー。
Ｓ麻さんも、不幸つーか運が悪い人だよな。師匠と同期で“お友達”に
なっちゃっただけなんだけど、これほど運の悪いことはそうないと断言
できる。
なっちゃっただけなんだけど、これほど運の悪いことはそうないと断言
できる。
Ｏ森申し訳ないがﾜﾗてしまった。
出版業界のことなどよく知らない（たぶん）初々しくでぶ〜したＳ麻さん。
そのとっぱじめから核弾頭と御一緒したその運命はｽｺﾞｲ。ある意味。
今後大抵のことではﾋﾞﾋﾞらなくてすむねｗ
出版業界のことなどよく知らない（たぶん）初々しくでぶ〜したＳ麻さん。
そのとっぱじめから核弾頭と御一緒したその運命はｽｺﾞｲ。ある意味。
今後大抵のことではﾋﾞﾋﾞらなくてすむねｗ
>打ち合わせ……。
>誰がそんな日程で書くのですか？ わたしですか？ ご冗談でしょう？
>「これから書く人もいますから」と、ごまかすモンテスパンさん。
>「それは○○さんですね」
>とたんに、彼女は黙りました。どうやら言い当ててしまったらしいのです。
>そんなもの言い当ててどうする? わたし。
去年十月のこの日記の意図がいまだに分らないの。
モ嬢は何故黙ってしまったの？
で、師匠は何故勝ち誇ってるの？
>誰がそんな日程で書くのですか？ わたしですか？ ご冗談でしょう？
>「これから書く人もいますから」と、ごまかすモンテスパンさん。
>「それは○○さんですね」
>とたんに、彼女は黙りました。どうやら言い当ててしまったらしいのです。
>そんなもの言い当ててどうする? わたし。
去年十月のこの日記の意図がいまだに分らないの。
モ嬢は何故黙ってしまったの？
で、師匠は何故勝ち誇ってるの？
あとだまのＰｓｙｋｈｅさんの説明を補足する形で心理学の本から引用。
＞スキーマの働き
＞
＞このような、ものを見たり考えたりする際の枠組みになる知識のことを認知心理学
＞では「スキーマ」と呼びます。言いかえればスキーマとは個人が経験を通して形成
＞してきた外部環境に対する総合知識のことです。ただし単なる雑多な知識の集積と
＞いう意味ではありません。個別の知識を一般化、組織化したものと考えられてます。
＞ このスキーマのおかげで、未経験の状況に出会ったときにも、その状況を的確に
＞理解したり、適切な予期を形成することができるのです。
＞（中略）
＞ スキーマは、このように認知のさまざまな段階で特定の解釈を促進し、同時に、
＞認知される内容に制約を加えます。
＞ 私たちが日々体験している世界は無限ともいえる多様性をもっているため、すべ
＞てをそのまま認知することはありえません。スキーマは、この多様な世界を特定の
＞形、特定の方向に切り取る（焦点化する）ことで、認知を成り立たせてくれる重要
＞な働きをしているのです。日常生活の中のあらゆる認知活動で、知らず知らずのう
＞ちにスキーマが働いています。私たちの近くとは、自分のスキーマに沿って外界の
＞情報を解釈し、対象の姿を再構成する過程なのです。
＞スキーマの働き
＞
＞このような、ものを見たり考えたりする際の枠組みになる知識のことを認知心理学
＞では「スキーマ」と呼びます。言いかえればスキーマとは個人が経験を通して形成
＞してきた外部環境に対する総合知識のことです。ただし単なる雑多な知識の集積と
＞いう意味ではありません。個別の知識を一般化、組織化したものと考えられてます。
＞ このスキーマのおかげで、未経験の状況に出会ったときにも、その状況を的確に
＞理解したり、適切な予期を形成することができるのです。
＞（中略）
＞ スキーマは、このように認知のさまざまな段階で特定の解釈を促進し、同時に、
＞認知される内容に制約を加えます。
＞ 私たちが日々体験している世界は無限ともいえる多様性をもっているため、すべ
＞てをそのまま認知することはありえません。スキーマは、この多様な世界を特定の
＞形、特定の方向に切り取る（焦点化する）ことで、認知を成り立たせてくれる重要
＞な働きをしているのです。日常生活の中のあらゆる認知活動で、知らず知らずのう
＞ちにスキーマが働いています。私たちの近くとは、自分のスキーマに沿って外界の
＞情報を解釈し、対象の姿を再構成する過程なのです。
我々すずめは、師匠のいななきを聞いて
ちゅんちゅん喜んでればいいですが、
出版関係者にしてみたら、冗談ではすまないでしょう。
しかも師匠は、初投稿時に経歴を詐称するという
小技をお持ちなので、ちょっとネットに疎い編集者が
牛のひづめを食らう悲劇は十二分に考えられます。
雀の中でも業界関係者の方、くれぐれも周囲にこのことを
広く広くお伝えくださいませ。ちゅん。
ちゅんちゅん喜んでればいいですが、
出版関係者にしてみたら、冗談ではすまないでしょう。
しかも師匠は、初投稿時に経歴を詐称するという
小技をお持ちなので、ちょっとネットに疎い編集者が
牛のひづめを食らう悲劇は十二分に考えられます。
雀の中でも業界関係者の方、くれぐれも周囲にこのことを
広く広くお伝えくださいませ。ちゅん。
ししょーっ
Ｓ田さんの掲示板でもーもーゆーのはやめてくださいぃぃ（涙）
日記にかけよ、日記に。
Ｓ田さんの掲示板でもーもーゆーのはやめてくださいぃぃ（涙）
日記にかけよ、日記に。
師匠＝失笑
>>69
そうはいってもアレはＳ田さんの日記の方があまい（悪いとは言わん）。
師匠がどういうのかＳ田さんはわかってるだろう。なのに敢えてああいう
こと書くのは「牛いじりしてみたくなった」面を否定できまい＞Ｓ田さん。
そうはいってもアレはＳ田さんの日記の方があまい（悪いとは言わん）。
師匠がどういうのかＳ田さんはわかってるだろう。なのに敢えてああいう
こと書くのは「牛いじりしてみたくなった」面を否定できまい＞Ｓ田さん。
72 ：名無し雀：02/01/13 01:25
かなりどうでもいい情報です。
拙雀は本日（もう昨日か）「玩具修理者」を見てきたのですが、
今「玩具修理者」が上映されているＱＦｒｏｎｔには「ウブスナ」
というカフェがあります。
マタドールと牛の人の得も言われぬ絆を感じてしまいましたー（藁
拙雀は本日（もう昨日か）「玩具修理者」を見てきたのですが、
今「玩具修理者」が上映されているＱＦｒｏｎｔには「ウブスナ」
というカフェがあります。
マタドールと牛の人の得も言われぬ絆を感じてしまいましたー（藁
も・もしかしてそれって、師匠と人生のどこかでめぐり合ってしまった
腕に覚えのある字書きがかかるはしかみたいなもんなのでショッカー？＞牛いじり
腕に覚えのある字書きがかかるはしかみたいなもんなのでショッカー？＞牛いじり
スキーマの話は興味ぶかいです。
師匠の辛辣な言葉を拝聴すべき人が一頭いるのですが
これがまったく届かないのがふしぎですねえ。
師匠の辛辣な言葉を拝聴すべき人が一頭いるのですが
これがまったく届かないのがふしぎですねえ。
75 ：名無し雀：02/01/13 01:35
ぎゃー、師匠ってばＳ田さんとこの掲示板まで出没してたんですね。
あれだけ読むと、あまりに唐突すぎてデムパ以外のナニモノでもないや…
でもＳ田さんが師匠の事件を知ってると表明したことは失敗だと
思うなあ〜 できればひたすらしらばっくれて欲しかった。
天使様の二の舞にならんことを祈ります。
あれだけ読むと、あまりに唐突すぎてデムパ以外のナニモノでもないや…
でもＳ田さんが師匠の事件を知ってると表明したことは失敗だと
思うなあ〜 できればひたすらしらばっくれて欲しかった。
天使様の二の舞にならんことを祈ります。
76 ：ななし雀：02/01/13 01:37
Ｓ田先生の日記を読んで、ガキが怒って両手をぶんぶん振りまわして殴ろうとしてるのを、
人差し指１本ガキの額に差して止めている大人を連想した。
人差し指１本ガキの額に差して止めている大人を連想した。
>>74
そこで自己愛（ｏｒ本人の脆弱性？）のゆえにスキーマが歪められているという話が出てくるのです。
そこで自己愛（ｏｒ本人の脆弱性？）のゆえにスキーマが歪められているという話が出てくるのです。
78 ：名無し雀：02/01/13 01:43
＞Ｓ田さんの日記
・・・裏幻想を忘れたか？＞Ｓ田さん
・・・裏幻想を忘れたか？＞Ｓ田さん
いや、違うか。裏幻想で確立した母性スタイル牛いじりというべきか？
マタドールが男性的牛いじりであるとするとその対極。
マタドールが男性的牛いじりであるとするとその対極。
>66
＞モ嬢は何故黙ってしまったの？
モ嬢のｷﾓﾁを邪推するに、
「そーだよ！これから0から書いて年内に仕上げると
いってる作家もいるんだよ！なのになんで一年もかけて
こんなつまんねー小説だらだら書いてるんだよ！」
＞で、師匠は何故勝ち誇ってるの？
牛脳で考え出される理屈は我々パンピーには
想像だに出来ません。
＞モ嬢は何故黙ってしまったの？
モ嬢のｷﾓﾁを邪推するに、
「そーだよ！これから0から書いて年内に仕上げると
いってる作家もいるんだよ！なのになんで一年もかけて
こんなつまんねー小説だらだら書いてるんだよ！」
＞で、師匠は何故勝ち誇ってるの？
牛脳で考え出される理屈は我々パンピーには
想像だに出来ません。
81 ：名無し雀：02/01/13 01:49
Ｓ田さん→ヘイ〜…なんでしょうか？？？？（(ﾟДﾟ;三;ﾟДﾟ))
82 ：名無し雀：02/01/13 01:50
>>76
Ｓ田さんの日記でも出てる「周囲の人」の差が出たってやつだろうね。
ってこの「周囲の人」というのは深いな。
師匠の歴史は「周囲の人」が離れていく歴史に他ならないからなあ…
＃どーでもいいことだが、売れっ子作家の掲示板で売れない作家が愚痴
＃ぶちまけるというのは醜いな。
Ｓ田さんの日記でも出てる「周囲の人」の差が出たってやつだろうね。
ってこの「周囲の人」というのは深いな。
師匠の歴史は「周囲の人」が離れていく歴史に他ならないからなあ…
＃どーでもいいことだが、売れっ子作家の掲示板で売れない作家が愚痴
＃ぶちまけるというのは醜いな。
66です。レスありがとー＞80
＞牛脳で考え出される理屈は我々パンピーには
＞想像だに出来ません。
そだよね。そこは勝ち誇るところじゃなくて恥じ入る
ところだよねえ。
＞牛脳で考え出される理屈は我々パンピーには
＞想像だに出来ません。
そだよね。そこは勝ち誇るところじゃなくて恥じ入る
ところだよねえ。
わはは、みごとに噛みついた＞S田掲示板
しかし今時、牛にこんな絡み方をするひとが生き残っていたとは……。
勇気があるというか、エンターテナーというか。
しかし今時、牛にこんな絡み方をするひとが生き残っていたとは……。
勇気があるというか、エンターテナーというか。
86 ：名無し雀：02/01/13 01:59
>81
Ｓ田さんはヘイブルのＨ田氏とはイクォールではない。念のため。
Ｓ田さんはヘイブルのＨ田氏とはイクォールではない。念のため。
S田さんにはとぼけ通して欲しかったと私も
思ってましたが、日記における
＞わたしの読者さんたちと他愛のないおしゃべり
＞ただいま、大変なスケジュールで仕事をしておりますので、
というフレーズが師匠が歯をむき出して悔しがり
そうでステキだったので、技ありとしときます。
思ってましたが、日記における
＞わたしの読者さんたちと他愛のないおしゃべり
＞ただいま、大変なスケジュールで仕事をしておりますので、
というフレーズが師匠が歯をむき出して悔しがり
そうでステキだったので、技ありとしときます。
88 ：名無し雀：02/01/13 02:00
>>80
でもモ嬢としても「とりあえず一冊めから一年以内に二冊め…」という師匠の
ための温情があったんだし…
そういう温情理解しないで勝手に切れた師匠、あんたは……
何度考えてもモンテスパン嬢っていい人かもしれなひ
でもモ嬢としても「とりあえず一冊めから一年以内に二冊め…」という師匠の
ための温情があったんだし…
そういう温情理解しないで勝手に切れた師匠、あんたは……
何度考えてもモンテスパン嬢っていい人かもしれなひ
89 ：名無し雀：02/01/13 02:01
８１です。すいません「ヘイブ○ドッグ」です
Ｍ鷹さんの元担当さんのＨＰ……
なんとなく全部書くのがためらわれて今回も伏字ですみません〜
Ｍ鷹さんの元担当さんのＨＰ……
なんとなく全部書くのがためらわれて今回も伏字ですみません〜
今関連リンクを回ってますが、私もまだＳ田さんが見つけられません。
あの醜い罵詈雑言が聞けるかと思うと、楽しみだなあ（不謹慎）＞牛暴れ
天然系牛いじりは新しい芸だと信じたいので、掲示板ぶっとばされても
泣き言はいわないで欲しいなあ。
天然系牛いじりは新しい芸だと信じたいので、掲示板ぶっとばされても
泣き言はいわないで欲しいなあ。
グーグルって知ってる？ 柴田よ○きで検索。
モンテスパン女史いい人にちょっと異論を唱えよう。
角川的には第一回の受賞者にはＳ田女史のいうように３作くらいは出してほしい
わけだ。すくなくともそのくらいの期待をかけてデビューさせたのは確かだ。
どうにか作家をコントロールしてでもその目的を達しようとしただけであって、
「いい編集」ではあっても「いい人」というのはどうかな？やや言い過ぎがある
ような気がするのだが。
角川的には第一回の受賞者にはＳ田女史のいうように３作くらいは出してほしい
わけだ。すくなくともそのくらいの期待をかけてデビューさせたのは確かだ。
どうにか作家をコントロールしてでもその目的を達しようとしただけであって、
「いい編集」ではあっても「いい人」というのはどうかな？やや言い過ぎがある
ような気がするのだが。
94 ：ななし雀：02/01/13 02:07
大森掲示板の発言者で「Ｓ田」に該当する人をぐぐる検索すれば一発です。
いいなあモンテスパン嬢みたいな担当者。
多分、すげえいい人だと思うのよ、この方。師匠みたいなアレを
売ろうとしてくれただけでも十分敬意に値するが、仕事ぶりも
真面目じゃーん。少なくとも、知り合いから聞いた悪魔超人アシュラマン
みたいな９枚舌冷血担当者に比べれば……。
作家がやる気を無くすような大暴言を平気で口走り、一冊目が売れなかったら
手のひら返すような応対でへこませるような担当者だっているのにね。
師匠、モンテスパン嬢以上に優しくしてくれるのは看護婦さんと親ぐらい
だよ。どだいあんたとフツーに話ができる人間ってのはかなり限られた
存在なんだから、彼女をもっと大事にするべきだったんだよ。
まあ師匠は小説書くよりも小説家としての扱いがどうかってのが大事な
人みたいだから、別に切られたってどーってことないだろうけどさ。
身の程を知ったところで、つぎの投稿先でも考えなよ。
受け付けてもらえればだけどな（笑）
多分、すげえいい人だと思うのよ、この方。師匠みたいなアレを
売ろうとしてくれただけでも十分敬意に値するが、仕事ぶりも
真面目じゃーん。少なくとも、知り合いから聞いた悪魔超人アシュラマン
みたいな９枚舌冷血担当者に比べれば……。
作家がやる気を無くすような大暴言を平気で口走り、一冊目が売れなかったら
手のひら返すような応対でへこませるような担当者だっているのにね。
師匠、モンテスパン嬢以上に優しくしてくれるのは看護婦さんと親ぐらい
だよ。どだいあんたとフツーに話ができる人間ってのはかなり限られた
存在なんだから、彼女をもっと大事にするべきだったんだよ。
まあ師匠は小説書くよりも小説家としての扱いがどうかってのが大事な
人みたいだから、別に切られたってどーってことないだろうけどさ。
身の程を知ったところで、つぎの投稿先でも考えなよ。
受け付けてもらえればだけどな（笑）
96 ：名無し雀：02/01/13 02:09
Ｓ田さん・・・横溝賞作家なのに（藁
モ嬢がこんどの体験を小説にしてK川ホラー文庫から華々しくデビュー！
…なんてことになったら師匠はなんと嘶くのでしょうか…
…なんてことになったら師匠はなんと嘶くのでしょうか…
いい人orいい編集モンテスパン嬢以外に担当引き受けてくれる人がいなかったのでは？
シャクトリムシ課長「モンテスパン以外に担当になる人間はいません。
担当を変えるとあなたの担当はいなくなります」
師匠「ぶもー！切られた」
こういうこと？
シャクトリムシ課長「モンテスパン以外に担当になる人間はいません。
担当を変えるとあなたの担当はいなくなります」
師匠「ぶもー！切られた」
こういうこと？
>>96
映像化もされてるのにな（藁
映像化もされてるのにな（藁
100 ：名無し雀：02/01/13 02:15
あれは警告じやないでしょうか＞Ｓ田さん日記
もれきくところによるとＳ田さんの担当は50人くらいいて
みんなあの日記を読んでいるらしいです。
Ｏ森板よりギョーカイ率は高いかも。
そこでペンネームとか作品名とか出してああやって書けば・・
それにさりげなく、モ嬢は友人だと書いております。
支障のモ嬢罵倒にブチ切れての反応ではないかと・・しかも支障ったら
わざわざ掲示板荒らしにまで・・
もれきくところによるとＳ田さんの担当は50人くらいいて
みんなあの日記を読んでいるらしいです。
Ｏ森板よりギョーカイ率は高いかも。
そこでペンネームとか作品名とか出してああやって書けば・・
それにさりげなく、モ嬢は友人だと書いております。
支障のモ嬢罵倒にブチ切れての反応ではないかと・・しかも支障ったら
わざわざ掲示板荒らしにまで・・
正直、いい人かどうかなんて分かりようもないし
どうでもイイ思う、今の彼女はただの「運が悪い人」でしょ。
均部長大予言のが直撃した人つーことで。
どうでもイイ思う、今の彼女はただの「運が悪い人」でしょ。
均部長大予言のが直撃した人つーことで。
師匠がぶもればぶもるほどあがるモンテスパンさん株（笑）
>>100
わっ、事情通度の高いカキコがッ
わっ、事情通度の高いカキコがッ
Ｓ田さんの掲示板は発言確認機能がついてるのかな。ついてたら
残念だわ（悪）
デパスでかなり抑制されているとは言え、あの多段速連続発言で
掲示板が落ちる現象を再び眼にしたい！
新入りの雀さんたちに、あのすさまじさをぜひ体験してもらいたい。
師匠が、なぜこれほど注目されているのか真に理解できるのは
ニフの戦場とあとだま全盛期の殺伐とした彼女の闘いぶりを
見物したものだけだと思う。
いいか、よく聞け＞新人雀
彼女は「ホンモノ」だ。
彼女は自分のＨＰに電波文をアプしてヲチされてる難民板の
小物共とは違う。ぜひこの機会にホンモノを体験してほしい。
残念だわ（悪）
デパスでかなり抑制されているとは言え、あの多段速連続発言で
掲示板が落ちる現象を再び眼にしたい！
新入りの雀さんたちに、あのすさまじさをぜひ体験してもらいたい。
師匠が、なぜこれほど注目されているのか真に理解できるのは
ニフの戦場とあとだま全盛期の殺伐とした彼女の闘いぶりを
見物したものだけだと思う。
いいか、よく聞け＞新人雀
彼女は「ホンモノ」だ。
彼女は自分のＨＰに電波文をアプしてヲチされてる難民板の
小物共とは違う。ぜひこの機会にホンモノを体験してほしい。
Ｓ田さんとこって掲示板は茶碗からレンタルみたいなので、
裏Ｇみたいに沈められたりしないか心配…（日記帳もね）
なのでとりあえずログだけ保存してみました。
裏Ｇみたいに沈められたりしないか心配…（日記帳もね）
なのでとりあえずログだけ保存してみました。
モ嬢はなあ、師匠のネットでの暴れっぷりを聞かされていてなお
「作者と作品は別だから」って担当を引き受けてくれたんだよ。
師匠の「兼業だし精神科に通っていて
プレッシャーを受けると書けなくなるので
〆切は一切設定しないでください」とかゆー
噴飯ものの寝ぼけたワガママも聞きいれて
ずっと待っててくれたんだよ。
で、ちょっとスケジュール的な話を持ち出したらアレだ。
アンタはモ嬢だけは大切にしなきゃならなかったんだよ、師匠……
「作者と作品は別だから」って担当を引き受けてくれたんだよ。
師匠の「兼業だし精神科に通っていて
プレッシャーを受けると書けなくなるので
〆切は一切設定しないでください」とかゆー
噴飯ものの寝ぼけたワガママも聞きいれて
ずっと待っててくれたんだよ。
で、ちょっとスケジュール的な話を持ち出したらアレだ。
アンタはモ嬢だけは大切にしなきゃならなかったんだよ、師匠……
支障は「書くな」といわれた掲示板にはもれなく
爆撃してると思うので、結果沈めてしまうに1000ペリカ。
爆撃してると思うので、結果沈めてしまうに1000ペリカ。
>>107
いきなり涙もののいい話が来ましたね・・・
いきなり涙もののいい話が来ましたね・・・
111 ：名無し雀：02/01/13 02:28
>>104
さらに言うと、師匠は昔削除要請板に降臨あそばされて、削除屋さんとそれはそれは不毛な
言い争いをやったのであった。あれは凄かったなぁ。そのくせ、「２ｃｈなんて知りません」
「私に２ｃｈのログを送ってくれる親切な人がいるんです」とミエミエの大嘘をついていたナ。
さらに言うと、師匠は昔削除要請板に降臨あそばされて、削除屋さんとそれはそれは不毛な
言い争いをやったのであった。あれは凄かったなぁ。そのくせ、「２ｃｈなんて知りません」
「私に２ｃｈのログを送ってくれる親切な人がいるんです」とミエミエの大嘘をついていたナ。
>107
そんな条件を持ち出すほどの作家じゃないってことに
気づけないのは資質に問題あるよ……。
そんな条件を持ち出すほどの作家じゃないってことに
気づけないのは資質に問題あるよ……。
「原稿を他社に持ち込めば」に関しては
「あの作品は担当者の意向がかなり入っており、
他社に持ち込む筋のものではない」と反論しそうだなぁ、師匠。
あと、「もったいない」云々に関しては
「私は嘘をつかれるのが一番嫌いだし、ジュブナイル書きには
そういう理想を追求する姿勢が大事だ」
云々を繰り返しそうな気がする。
あるいは、「だったらＳ田さんはかような不正に対して
泣き寝入りしろというのか」と噛み付くか。
なんにせよ、予想を超える反応をきぼーーーん。
「あの作品は担当者の意向がかなり入っており、
他社に持ち込む筋のものではない」と反論しそうだなぁ、師匠。
あと、「もったいない」云々に関しては
「私は嘘をつかれるのが一番嫌いだし、ジュブナイル書きには
そういう理想を追求する姿勢が大事だ」
云々を繰り返しそうな気がする。
あるいは、「だったらＳ田さんはかような不正に対して
泣き寝入りしろというのか」と噛み付くか。
なんにせよ、予想を超える反応をきぼーーーん。
>111
これとこれでんな ＞削除板の攻防
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/nanmincamp.html
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/subeteno.html
削除板の常識もフォーマットも無視した凄まじい依頼ぶりでした。
向こうでもあきれられてたし。
これとこれでんな ＞削除板の攻防
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/nanmincamp.html
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/subeteno.html
削除板の常識もフォーマットも無視した凄まじい依頼ぶりでした。
向こうでもあきれられてたし。
>>107
＞モ嬢はなあ、師匠のネットでの暴れっぷりを聞かされていてなお
＞「作者と作品は別だから」って担当を引き受けてくれたんだよ。
モンテスパン嬢のためにあえて苦言を書こう。
「聞かされた」というレベルじゃなく、ちゃんと師匠がどういう人間か
確認するべきだった。それを知る材料は腐るほどあったはずだ。
結果論という話でもなく、リスク評価を間違ったと言える。
性善説的ないい人だったんだろうね。でもそれに気付くのに社会人としては
明らかに遅過ぎた。
＞モ嬢はなあ、師匠のネットでの暴れっぷりを聞かされていてなお
＞「作者と作品は別だから」って担当を引き受けてくれたんだよ。
モンテスパン嬢のためにあえて苦言を書こう。
「聞かされた」というレベルじゃなく、ちゃんと師匠がどういう人間か
確認するべきだった。それを知る材料は腐るほどあったはずだ。
結果論という話でもなく、リスク評価を間違ったと言える。
性善説的ないい人だったんだろうね。でもそれに気付くのに社会人としては
明らかに遅過ぎた。
>107
そんなホトケ様がこの世にいるとは思わなかったぞオイ！
まじでイイ奴じゃねえかオラ！師匠！
恩人に牛糞を塗りたくるような真似がよくできるなゴルア！
ツラと体型が悪いのはともかく、誰にも愛されなかったと寝言
言う前に他人を少しでも愛しやがれボケ！
そんなホトケ様がこの世にいるとは思わなかったぞオイ！
まじでイイ奴じゃねえかオラ！師匠！
恩人に牛糞を塗りたくるような真似がよくできるなゴルア！
ツラと体型が悪いのはともかく、誰にも愛されなかったと寝言
言う前に他人を少しでも愛しやがれボケ！
よくもわるくも、モンテスパン嬢こそ「背中にはしまもよう」の一番の読者であり、
三鷹ういの支持者だったんだろうね……。
三鷹ういの支持者だったんだろうね……。
118 ：名無し雀：02/01/13 02:37
>107
あーやっぱりね。
他の人はだーれも師匠の担当なんかについてくれなかったんだ。
それで師匠が「担当替えろ」ってなったときに代わりの人はいなかった。
自動的に受け皿がない状態となり、辞めた扱いになってるってことだね。
「ダメなら元のままでいいです」なんて失礼かましてる場合じゃなくて
モ担当に頭下げてきっちり謝って、再度担当してもらえるようにお願いすることが
師匠が角川に残るための唯一の方法だったってわけだね。
しかし、そんなすげー条件を自分で言ってそれで受け入れてくれる担当って…。
私はモ担当さんは、いい編集ではなくていい人だと認定いたしました。
ま、ほんとにいい編集なら師匠の原稿見てとっとと手を引くと思うしな。
あーやっぱりね。
他の人はだーれも師匠の担当なんかについてくれなかったんだ。
それで師匠が「担当替えろ」ってなったときに代わりの人はいなかった。
自動的に受け皿がない状態となり、辞めた扱いになってるってことだね。
「ダメなら元のままでいいです」なんて失礼かましてる場合じゃなくて
モ担当に頭下げてきっちり謝って、再度担当してもらえるようにお願いすることが
師匠が角川に残るための唯一の方法だったってわけだね。
しかし、そんなすげー条件を自分で言ってそれで受け入れてくれる担当って…。
私はモ担当さんは、いい編集ではなくていい人だと認定いたしました。
ま、ほんとにいい編集なら師匠の原稿見てとっとと手を引くと思うしな。
師匠ではありませんが、本物の電波と数年、おつきあいしたことが
あります。名前は申せませんが、本物でした。
私は彼女の作品が大好きでした。仕事でどうこう、というつきあいでは
ありませんでしたが、作品が好きだからと言っておつきあいできる
方ではありませんでした。それを許すほど、「本物」として小さな
方ではなかったのです。
今でも彼女の作品は好きですが、やはり「本物」とボランティア精神に
欠けた人間が付き合うのは難しい、という事実を苦い気持ちでかみしめて
おります。生活をむちゃくちゃにされて、はじめて解る痛みです。
「本物」を見ているだけで済むのは、幸福なことです。面白いだけだしね。
あります。名前は申せませんが、本物でした。
私は彼女の作品が大好きでした。仕事でどうこう、というつきあいでは
ありませんでしたが、作品が好きだからと言っておつきあいできる
方ではありませんでした。それを許すほど、「本物」として小さな
方ではなかったのです。
今でも彼女の作品は好きですが、やはり「本物」とボランティア精神に
欠けた人間が付き合うのは難しい、という事実を苦い気持ちでかみしめて
おります。生活をむちゃくちゃにされて、はじめて解る痛みです。
「本物」を見ているだけで済むのは、幸福なことです。面白いだけだしね。
120 ：名無し雀：02/01/13 02:45
＞兼業だし精神科に通っていて
＞プレッシャーを受けると書けなくなるので
＞〆切は一切設定しないでください
やっぱり精神科に通ってることを逃げ道にしてるね。
プレッシャー受けると書けないって、そんなのプロじゃないっす。
ていうか、〆切りみたいなもんがプレッシューになっちゃう人は
プロじゃないです。
ていうか、仕事ではそういうプレッシャー受けなくてすんでるんだ？
はー、お気楽だなあ。
＞プレッシャーを受けると書けなくなるので
＞〆切は一切設定しないでください
やっぱり精神科に通ってることを逃げ道にしてるね。
プレッシャー受けると書けないって、そんなのプロじゃないっす。
ていうか、〆切りみたいなもんがプレッシューになっちゃう人は
プロじゃないです。
ていうか、仕事ではそういうプレッシャー受けなくてすんでるんだ？
はー、お気楽だなあ。
＞ま、ほんとにいい編集なら師匠の原稿見てとっとと手を引くと思うしな。
ま、いちおう投稿作の「しまもよう」は他のナニでアレな投稿作よりはずっと
マシだったんだし、そこまで言わなくてもいいでしょ。
ま、いちおう投稿作の「しまもよう」は他のナニでアレな投稿作よりはずっと
マシだったんだし、そこまで言わなくてもいいでしょ。
>115
いや、モ嬢は情報リークされてから、自分で全ての過去ログを
半泣きになりながらチェックしていたらしい。
それでもなおかつ「作者と作品は別物だから」と言って、
頑張っていたんだ…。
それになにより、モ嬢以外に師匠の担当ができる人は、まじで
いなかったんだと。
考えれば考えるほど、同情するよ…。
いや、モ嬢は情報リークされてから、自分で全ての過去ログを
半泣きになりながらチェックしていたらしい。
それでもなおかつ「作者と作品は別物だから」と言って、
頑張っていたんだ…。
それになにより、モ嬢以外に師匠の担当ができる人は、まじで
いなかったんだと。
考えれば考えるほど、同情するよ…。
師匠に賞をあげちゃったのはモ嬢じゃないからなあ。
誰かが担当しなきゃならない、となったとき、
まだ若いモ嬢には選択権はないに等しかったのかもしれない。
それでも精一杯前向きに取り組んでいたんだと思うと、泣けるな。
誰かが担当しなきゃならない、となったとき、
まだ若いモ嬢には選択権はないに等しかったのかもしれない。
それでも精一杯前向きに取り組んでいたんだと思うと、泣けるな。
>107
それで合点がいったです。どーも師匠の日記見てると
デビュー直後の少女小説家にしては、あまりにも
仕事量が少ない。ボツプロットもボツ原もその倍以上
あってもおかしくないのに、いくら兼業とはいえと
思ってたんだけど、やはり自分が病気だ兼業だと
いってサボって小説を書いてなかったんですね。
そんで締め切りが設定されただけで出版確実と
思い込んで、ポシャると逆ギレ。うわー作家として
いくら駆け出しの見習とはいえカッコ悪すぎです。
それで合点がいったです。どーも師匠の日記見てると
デビュー直後の少女小説家にしては、あまりにも
仕事量が少ない。ボツプロットもボツ原もその倍以上
あってもおかしくないのに、いくら兼業とはいえと
思ってたんだけど、やはり自分が病気だ兼業だと
いってサボって小説を書いてなかったんですね。
そんで締め切りが設定されただけで出版確実と
思い込んで、ポシャると逆ギレ。うわー作家として
いくら駆け出しの見習とはいえカッコ悪すぎです。
>>120
師匠って業界についていろいろ聞いてた割には「なぜ作家が締め切りでひーひ＝
いうのか」ってのを結局理解してなかったんだね。
「牛脳だから」、これで全部説明できてしまう師匠。今あんたは限りなく悪。
師匠って業界についていろいろ聞いてた割には「なぜ作家が締め切りでひーひ＝
いうのか」ってのを結局理解してなかったんだね。
「牛脳だから」、これで全部説明できてしまう師匠。今あんたは限りなく悪。
締め切りは一切設定しないでください……って……。
商業作家としてやっていくのは無理な相談だぞ、それは。
よっぽど書くものがイケてるならともかく。
小説を書くのが目的なら、締め切りのないＨＰや同人誌でも
出せば済むことだろ。
それでオマンマ食ってる他人に迷惑かけんな。
商業作家としてやっていくのは無理な相談だぞ、それは。
よっぽど書くものがイケてるならともかく。
小説を書くのが目的なら、締め切りのないＨＰや同人誌でも
出せば済むことだろ。
それでオマンマ食ってる他人に迷惑かけんな。
>>122
その話はモ嬢に同情はするけど、社会人としてもうすこしスレててほしいと
思わざるをえないな、やはり。
いや、本来なら管理できない問題人物を、管理しきれない若い人にまかせた
シャクトリムシ課長の罪も見逃せないか。
その話はモ嬢に同情はするけど、社会人としてもうすこしスレててほしいと
思わざるをえないな、やはり。
いや、本来なら管理できない問題人物を、管理しきれない若い人にまかせた
シャクトリムシ課長の罪も見逃せないか。
>107の話がほんとだったら、師匠って、作家を、いや仕事ってものを
舐めとるとしか思えないですー。
そんでもって「いつでもデビューできる」なんて、ふざけてんのか
テメエ(｀Д´)
舐めとるとしか思えないですー。
そんでもって「いつでもデビューできる」なんて、ふざけてんのか
テメエ(｀Д´)
129 ：名無し雀：02/01/13 02:54
会社から「やれ」と言われたら
やらざるえないのが
哀しき宮仕え
やらざるえないのが
哀しき宮仕え
本を出すってことがいかに大変でお金と手間がかかることなのか、という
小学生にも理解できる簡単なことが、業界ワナビーの師匠にはついに理解
できなかったんだね。
もしくは漏れ聞いた大作家さまののお大臣な素行だけを、頭のなかで妄想
として膨らませたあげく、他人に師匠行為をしてた訳ね。すごいよ。
徒労だったね＞モンテスパン嬢
これをバネにより有能な編集者になれる事を祈っている。
大丈夫、あんたなら誰とでもうまくやっていけるよ……。師匠以外。
小学生にも理解できる簡単なことが、業界ワナビーの師匠にはついに理解
できなかったんだね。
もしくは漏れ聞いた大作家さまののお大臣な素行だけを、頭のなかで妄想
として膨らませたあげく、他人に師匠行為をしてた訳ね。すごいよ。
徒労だったね＞モンテスパン嬢
これをバネにより有能な編集者になれる事を祈っている。
大丈夫、あんたなら誰とでもうまくやっていけるよ……。師匠以外。
心配しなくても、これでもう「いつでもデビュー」は無理です。
少なくとも「大手」では（藁
少なくとも「大手」では（藁
>127
でも担当するしないは彼女に選択権がなかったのでは…
あ、そういう意味じゃなくって、彼女がもっと師匠の扱い方に
注意するべきだったて意味？
でもしょせんはペーペー作家だからなあ〜
でも担当するしないは彼女に選択権がなかったのでは…
あ、そういう意味じゃなくって、彼女がもっと師匠の扱い方に
注意するべきだったて意味？
でもしょせんはペーペー作家だからなあ〜
うーん、一昔前ならＧＯＮ！とかが原稿依頼してくれたかも＞師匠
もちろんネタとしてね。
もちろんネタとしてね。
135 ：名無し雀：02/01/13 02:56
118>121
ごめんなさい、気を悪くされましたか。
ただ、誤解されてるのは「しまもよう」はモ担当が選んだものではないってことです。
んで、他の投稿作と比べてもそれは意味がありませんよね。
私は「作者と作品はべつだから」と仰ったってことを前提に
師匠のクソ作品をある程度評価しちゃってることに関して
編集者として有能とはいえないなあってことです。
売れない上に内容もダメな小説を評価しちゃう編集は
有能とはいえませんからね。編集だって実績を重視される仕事ですから。
ごめんなさい、気を悪くされましたか。
ただ、誤解されてるのは「しまもよう」はモ担当が選んだものではないってことです。
んで、他の投稿作と比べてもそれは意味がありませんよね。
私は「作者と作品はべつだから」と仰ったってことを前提に
師匠のクソ作品をある程度評価しちゃってることに関して
編集者として有能とはいえないなあってことです。
売れない上に内容もダメな小説を評価しちゃう編集は
有能とはいえませんからね。編集だって実績を重視される仕事ですから。
しかもデビュー後一年近くもかけて、一作しか
まともな作品を完成することが出来なくて
（それも会議で出版ストップがかかるレベル）、
そのボツ作品を完成するのが如何に大変だったか、
どんなに自分が一所懸命にやったかを日記で愚痴る……
ニフでぶいぶい言わせてた傲慢な「作家という誰もが
欲しがる地位を自分から捨てた」タカヨは
一体どこへいっちゃったんでしょうねぇ……
まともな作品を完成することが出来なくて
（それも会議で出版ストップがかかるレベル）、
そのボツ作品を完成するのが如何に大変だったか、
どんなに自分が一所懸命にやったかを日記で愚痴る……
ニフでぶいぶい言わせてた傲慢な「作家という誰もが
欲しがる地位を自分から捨てた」タカヨは
一体どこへいっちゃったんでしょうねぇ……
137 ：名無し雀：02/01/13 02:57
>>105 いや、手許にＳ田さんのネコの本があるんだけど、巻末見ると本が
出ている出版社だけで17くらいある。本と雑誌と文庫とは担当が別とか
Ｓ田さんの日記には書いてあるから、50人くらいはいても計算は合うよ。
少なくとも17社には師匠の悪業が知れ渡るのか。
出ている出版社だけで17くらいある。本と雑誌と文庫とは担当が別とか
Ｓ田さんの日記には書いてあるから、50人くらいはいても計算は合うよ。
少なくとも17社には師匠の悪業が知れ渡るのか。
>>133
シャクトリムシ課長のレベルで師匠というキ○ガイのリスク評価を間違ったのでは？
という話でございます。
モンテスパン嬢に選択権があったのなら、私としてはリスク評価が甘いとしか
思えない。いい人だというのもすごく伝わってくるけど。
シャクトリムシ課長のレベルで師匠というキ○ガイのリスク評価を間違ったのでは？
という話でございます。
モンテスパン嬢に選択権があったのなら、私としてはリスク評価が甘いとしか
思えない。いい人だというのもすごく伝わってくるけど。
>128
いや、だから「デビューはいつでも出来る」なのであって、
「作家としていつでもやっていける」ではないのでしょう。
……新人賞に応募するだけなら締め切りいらないもんなあ。
いや、だから「デビューはいつでも出来る」なのであって、
「作家としていつでもやっていける」ではないのでしょう。
……新人賞に応募するだけなら締め切りいらないもんなあ。
128 >132
いや、それはもうよくよくわかってたハズなんですけど……
ＳＷＰの方にどなたかコピペしてくれてる文章読んで更に怒りが沸々と〜
ああまだ修行が足りません。
上司や取引先の人間が大嫌いで、人間的に許せないと思っても
我慢して働いて給料貰ってる人たちに失礼すぎます〜
いや、それはもうよくよくわかってたハズなんですけど……
ＳＷＰの方にどなたかコピペしてくれてる文章読んで更に怒りが沸々と〜
ああまだ修行が足りません。
上司や取引先の人間が大嫌いで、人間的に許せないと思っても
我慢して働いて給料貰ってる人たちに失礼すぎます〜
>>136
＞しかもデビュー後一年近くもかけて、一作しか
＞まともな作品を完成することが出来なくて
師匠は「うぶすな」の前に「黒い追跡者」「愛してる」（それぞれコードネーム）
の２本が一応完成して、黒の方はボツ、「愛してる」の方は編集部あずかりという
ことになってます。
＞しかもデビュー後一年近くもかけて、一作しか
＞まともな作品を完成することが出来なくて
師匠は「うぶすな」の前に「黒い追跡者」「愛してる」（それぞれコードネーム）
の２本が一応完成して、黒の方はボツ、「愛してる」の方は編集部あずかりという
ことになってます。
大体、かなりの短期間で書いた原稿を有給とりまくりの師匠が
一ヶ月半も先の締め切りに合わせて改稿できないのは何故だ？
兼業とは言え、実験の待ち時間に他人の掲示板を書き込みで破壊するような
超ヒマ人。そこらの理系大学生のほうがよほど忙しい。
公魚ならその間に３作は書くぞ。もちろん改稿なぞ必要ない
（つか、誰もあの人にそれを要求しない……）。
うぶすなが会議でコケた時点で話がモメにモメ、再検討するための
改稿を拒否したあげくの大暴れに至ったのではないかと。
一ヶ月半も先の締め切りに合わせて改稿できないのは何故だ？
兼業とは言え、実験の待ち時間に他人の掲示板を書き込みで破壊するような
超ヒマ人。そこらの理系大学生のほうがよほど忙しい。
公魚ならその間に３作は書くぞ。もちろん改稿なぞ必要ない
（つか、誰もあの人にそれを要求しない……）。
うぶすなが会議でコケた時点で話がモメにモメ、再検討するための
改稿を拒否したあげくの大暴れに至ったのではないかと。
牛は本が書きたいわけじゃなくて、作家という肩書きだけが
欲しかったと。
欲望に忠実だね。動物は。
欲しかったと。
欲望に忠実だね。動物は。
145 ：名無し雀：02/01/13 03:05
>141
愛してるじゃなくて想ってる、のはずでは？
あと、編集に渡せない作品は数に入れるとややこしいよ。
プロ作家的には編集に渡した作品でしか活動内容は図れません。
愛してるじゃなくて想ってる、のはずでは？
あと、編集に渡せない作品は数に入れるとややこしいよ。
プロ作家的には編集に渡した作品でしか活動内容は図れません。
あとは、Ｓ田さんの日記に対する反論待ちってとこでしょうか（藁
141さんは「想ってる」を暗号化したんでしょ。
しかしその暗号化はちょっと……
師匠の「愛してる」……ｽﾐﾏｾﾝ、ちょっと眩暈が。
しかしその暗号化はちょっと……
師匠の「愛してる」……ｽﾐﾏｾﾝ、ちょっと眩暈が。
>>145
失敬。その通りです。
失敬。その通りです。
>141
訂正アリガト。そーいえばあったね、「想ってる」が。
まぁでも、会議まで持っていけるレベルの作品が
一年で一作というのはねぇ……。
訂正アリガト。そーいえばあったね、「想ってる」が。
まぁでも、会議まで持っていけるレベルの作品が
一年で一作というのはねぇ……。
また間違えた。148の(142)は(141)です…
Ｓ田さんに喧嘩売った段階で、業界全体に火種は拡大したと思われ。
今後、大手の新人賞に「○○タカヨ」の名前の公務員が応募しても
内容如何にかかわらずハネられるでしょう。
ていうか、大手の最終選考段階には残らないと思われ（ｗ
今後、大手の新人賞に「○○タカヨ」の名前の公務員が応募しても
内容如何にかかわらずハネられるでしょう。
ていうか、大手の最終選考段階には残らないと思われ（ｗ
…角川の人が雀スーツ来てる？（ﾎﾞｿｯ
153 ：名無し雀：02/01/13 03:11
どこでそう思ったの？
自分の貧弱な記憶によれば、ニフティfbookcの時も
S田さんにイチャモンつけていたよ、牛。
S田さんにイチャモンつけていたよ、牛。
＞152
どうでしょ？ この話、業界に広まってるからねえ。
どうでしょ？ この話、業界に広まってるからねえ。
ええと、Ｏ森さんのところでも結構な数の人は見てますよう・・・・（藁
書評家＆マイナージャンルの翻訳家と現役の売れっ子作家（それも横溝賞受賞）
と、どっちとケンカした方が業界への影響が大きいかはわかりやすいような気が（爆
書評家＆マイナージャンルの翻訳家と現役の売れっ子作家（それも横溝賞受賞）
と、どっちとケンカした方が業界への影響が大きいかはわかりやすいような気が（爆
>154
まだお互い作家志望者だった頃ですか？
まだお互い作家志望者だった頃ですか？
師匠がＫ川に一時期発言制限くらったのはＳ田さんとバトルしたという過去が
Ｋ川上層部に伝わったからだ、というのを忘れたのか、雀諸君
Ｋ川上層部に伝わったからだ、というのを忘れたのか、雀諸君
いいなあ、公務員（元、なのかな？）って。
嫌いな人や嘘をつく人とは仕事しなくてもいいし、簡単に取引先に仕事相手を
変えろ、と要求することができるんだ。
嫌いな上司と嫌いな部下と嫌いな客に囲まれて神経症気味のＯＬからすると
天国だね、公務員。ひがみすぎて首でもつってしまいそうです＜tろいさん風
嫌いな人や嘘をつく人とは仕事しなくてもいいし、簡単に取引先に仕事相手を
変えろ、と要求することができるんだ。
嫌いな上司と嫌いな部下と嫌いな客に囲まれて神経症気味のＯＬからすると
天国だね、公務員。ひがみすぎて首でもつってしまいそうです＜tろいさん風
160 ：名無し雀：02/01/13 03:19
皆言葉の一撃をかましたくてたまらんって感じね！（・∀・）
161 ：名無し雀：02/01/13 03:19
>158
そのバトルってネットでのことだよね。
スペイン行く前あたりの。
そのバトルってネットでのことだよね。
スペイン行く前あたりの。
＞１５７
もうとっくにＳ田さんは作家業を営んでおりました。
まだ５，６年前の話ですから。
牛が有名人、著名人が多く発言するところに吸い寄せられていくのは
今も昔も全く変わりません。
もうとっくにＳ田さんは作家業を営んでおりました。
まだ５，６年前の話ですから。
牛が有名人、著名人が多く発言するところに吸い寄せられていくのは
今も昔も全く変わりません。
163 ：名無し雀：02/01/13 03:21
人は皆最後は原点に戻ると
164 ：名無し雀：02/01/13 03:21
>159
けど、師匠と同じ元公務員で師匠と同じ職場の人は
毎日師匠と顔合わせなきゃならないんだよー。
さーてどっちがいい？
けど、師匠と同じ元公務員で師匠と同じ職場の人は
毎日師匠と顔合わせなきゃならないんだよー。
さーてどっちがいい？
>156
どちらとケンカしたほうが大きい、というかどちらともアレなんですけど（笑）
ていうか、支障と仲良くできてる小説家っているんでしょうか。
祝島子さんにねちねちと絡んだ件では何も言われなかったのか？
どちらとケンカしたほうが大きい、というかどちらともアレなんですけど（笑）
ていうか、支障と仲良くできてる小説家っているんでしょうか。
祝島子さんにねちねちと絡んだ件では何も言われなかったのか？
166 ：名無し雀：02/01/13 03:22
＞＞１６５
選択するまでもなく現状に感謝して生きていくことにします！
選択するまでもなく現状に感謝して生きていくことにします！
168 ：名無し雀：02/01/13 03:25
>163
確かに。
しかし師匠の昨年１年を思えば
作家スーツを着せておけばけっこう静かになるもんだなと。
あのスーツが師匠にいー夢見せてくれるんだろうねえ。
けどその作家スーツは諸刃の剣。
夢破れたときには、強烈な電波を生み出す。
確かに。
しかし師匠の昨年１年を思えば
作家スーツを着せておけばけっこう静かになるもんだなと。
あのスーツが師匠にいー夢見せてくれるんだろうねえ。
けどその作家スーツは諸刃の剣。
夢破れたときには、強烈な電波を生み出す。
169 ：名無し雀：02/01/13 03:28
>165
あれ、直接はからんでないんだよね。
ＳまこさんのことでＴ原さんにからんだんだよ。
あれ、直接はからんでないんだよね。
ＳまこさんのことでＴ原さんにからんだんだよ。
作家スーツが万能のパワードスーツだという思いこみが破れたのですね＞諸刃の剣
そのスーツは人によって装甲と火器とデザインに差があるのですよ。
で、自分はガンダムだと思ってたら先行者だったというオチなんですね。
最初からガンダムの人もたまにいますが、量産型の先行者は地道に装備を向上していかないと
ダメなのに……。いきなり宇宙に出ちゃうから……。
（先行者は搭乗型ロボットではないのはもちろん解ってるyo！）
そのスーツは人によって装甲と火器とデザインに差があるのですよ。
で、自分はガンダムだと思ってたら先行者だったというオチなんですね。
最初からガンダムの人もたまにいますが、量産型の先行者は地道に装備を向上していかないと
ダメなのに……。いきなり宇宙に出ちゃうから……。
（先行者は搭乗型ロボットではないのはもちろん解ってるyo！）
172 ：名無し雀：02/01/13 03:35
>168>170
でも師匠自身は１年という時間を無駄にされたって
夜更けにさめざめと泣いた（日記要旨）のだよな…（藁
１年無駄にして枕を涙で濡らしたのはＫ川のほうだと思うが…
でも師匠自身は１年という時間を無駄にされたって
夜更けにさめざめと泣いた（日記要旨）のだよな…（藁
１年無駄にして枕を涙で濡らしたのはＫ川のほうだと思うが…
173 ：名無し雀：02/01/13 03:36
担当サンは特にね
174 ：名無し雀：02/01/13 03:40
>先行者（Ｗ
師匠の名誉のためにせめて量産型ザク位入ってやりたいけど、
ﾔﾊﾟｰﾘ先行者て気がするからあわれだ。
師匠の名誉のためにせめて量産型ザク位入ってやりたいけど、
ﾔﾊﾟｰﾘ先行者て気がするからあわれだ。
175 ：名無し雀：02/01/13 03:42
>93
角川は賞デビューを必ずしも全員３作くらいは出せるように考えてわけじゃないと思う。
受賞者３人のうちひとりでもうまくいけばＯＫ、くらいのつもりだと思う。
３人ともが順調に３作出せるわけないってのは業界の人間なら簡単にわかる。
だからあれは師匠に対する社交辞令です。
ですから師匠の小説を本にすることは必ずしもモ嬢に課せられた仕事ではないでしょう。
原稿読んでダメだと思ったら放置しといてもよかったはず。
何度でもダメ出しして会議通るまで深入りしなきゃよかったのよ。
放置できなかったのはモ嬢がいい人ではあるけどいい編集ではなかったせい。
作家の扱い方を間違えちゃったのね。ま、新人なら仕方ないかもね。
角川は賞デビューを必ずしも全員３作くらいは出せるように考えてわけじゃないと思う。
受賞者３人のうちひとりでもうまくいけばＯＫ、くらいのつもりだと思う。
３人ともが順調に３作出せるわけないってのは業界の人間なら簡単にわかる。
だからあれは師匠に対する社交辞令です。
ですから師匠の小説を本にすることは必ずしもモ嬢に課せられた仕事ではないでしょう。
原稿読んでダメだと思ったら放置しといてもよかったはず。
何度でもダメ出しして会議通るまで深入りしなきゃよかったのよ。
放置できなかったのはモ嬢がいい人ではあるけどいい編集ではなかったせい。
作家の扱い方を間違えちゃったのね。ま、新人なら仕方ないかもね。
モ嬢は若い人なの？
>171
「あいだくんのやぼう」風に言うと、
みたか は たんとうかえろ をとなえた！
しかし ＭＰ がたりない！
てな感じ？
「あいだくんのやぼう」風に言うと、
みたか は たんとうかえろ をとなえた！
しかし ＭＰ がたりない！
てな感じ？
>175
そういやそうだ。
Ｓまさんはともかく、もひとりの師匠の同期、幽霊配達の人も次作出てない…
そういやそうだ。
Ｓまさんはともかく、もひとりの師匠の同期、幽霊配達の人も次作出てない…
179 ：名無し雀：02/01/13 03:48
一作目が売れないと、つぎの本は出ないんだよ。
つまり、外見と能力は先行者だけどパイロットはガンダムのつもりで
動かしていて、なおかつやっていることはデビルガンダムな訳ですね＞支障
動かしていて、なおかつやっていることはデビルガンダムな訳ですね＞支障
181 ：名無し雀：02/01/13 03:48
>162 FBOOK-Cの時は支障とは喧嘩にならなくて、安達ＡＢがＳ田サンを
追い出したような記憶。
>158 で裏幻想の時も、Ｔ瀬サン&Ｓ田サンの優しい意見に支障が後ろ足で牛糞
かけ、Ｔ瀬さんはあきれて見捨て、Ｓ田サンはかなしい別れの言葉を
残して去って行った。バトルにすらなってなかった。
確かそんなです。Ｓ田サンは天然なんで、掲示板潰されても、あら、とか言いながらまた作るだけのような気が。
イタ野暮イけど、支障のあまりの凶牛ぶりと対比すると、なごむ(藁
追い出したような記憶。
>158 で裏幻想の時も、Ｔ瀬サン&Ｓ田サンの優しい意見に支障が後ろ足で牛糞
かけ、Ｔ瀬さんはあきれて見捨て、Ｓ田サンはかなしい別れの言葉を
残して去って行った。バトルにすらなってなかった。
確かそんなです。Ｓ田サンは天然なんで、掲示板潰されても、あら、とか言いながらまた作るだけのような気が。
イタ野暮イけど、支障のあまりの凶牛ぶりと対比すると、なごむ(藁
>一作目が売れないと、つぎの本は出ないんだよ。
真理中の真理ですね。
真理中の真理ですね。
183 ：名無し雀：02/01/13 03:49
>178
その人から暮れに師匠にメールがあったと日記にあったよね。
今や師匠の真の友人は幽霊配達の人だけかも。
あ、もちろん相手はそんなことは知らないと思うけど。
その人から暮れに師匠にメールがあったと日記にあったよね。
今や師匠の真の友人は幽霊配達の人だけかも。
あ、もちろん相手はそんなことは知らないと思うけど。
幽霊配達の人は、ネットやってないんだろうかなあ。
作家として筆を折ってないなら、噂ぐらいは聞いてそうだが……。
彼女も兼業みたいだね。しかもデパート勤め、支障の勤務時間の
３倍は働いていそうだ。
作家として筆を折ってないなら、噂ぐらいは聞いてそうだが……。
彼女も兼業みたいだね。しかもデパート勤め、支障の勤務時間の
３倍は働いていそうだ。
あぁあ･･･ﾚｽの流れの速さについていけぬ･･･。
だがまあ待て皆の衆、あんまり>>107が「ちょっとｲｲ!話」だったんで
そのまんまｽﾝﾅﾘ受け入れてしまったが、そもそも107がﾂｸﾘでないとは
誰にも言えぬ。というかﾂｸﾘでないならﾓ嬢本人か、親しい関係者のﾚｽ
としか思えぬ。ということはﾓ嬢に不利になりはせんかな？
･･･なんて意地悪なことを言ってみるﾃｽﾄ。
だがまあ待て皆の衆、あんまり>>107が「ちょっとｲｲ!話」だったんで
そのまんまｽﾝﾅﾘ受け入れてしまったが、そもそも107がﾂｸﾘでないとは
誰にも言えぬ。というかﾂｸﾘでないならﾓ嬢本人か、親しい関係者のﾚｽ
としか思えぬ。ということはﾓ嬢に不利になりはせんかな？
･･･なんて意地悪なことを言ってみるﾃｽﾄ。
>184
噂以前に、あの師匠がこの状態をボタンちゃんにメイル（笑）
してないなんてあり得ないような気がする。
自分に都合のいいことだけ書いて送りつけてるに違いない！
実際、今回のことをＳまさんちの板には書き込んだらしいし…
（でＳまさんちの掲示板は閉鎖）
噂以前に、あの師匠がこの状態をボタンちゃんにメイル（笑）
してないなんてあり得ないような気がする。
自分に都合のいいことだけ書いて送りつけてるに違いない！
実際、今回のことをＳまさんちの板には書き込んだらしいし…
（でＳまさんちの掲示板は閉鎖）
>185
しょせん2ch、ネタ半分本気半分だと思ってますがなにか？
しょせん2ch、ネタ半分本気半分だと思ってますがなにか？
そのログないのん
うーん、でも２作目が出ないもの同士、以外と理解しあってたりな＞ボタンちゃん
支障は自己正当化をさせれば天才やし。
支障は自己正当化をさせれば天才やし。
190 ：名無し雀：02/01/13 04:00
２作目が出ないままはや○年…。
電話しても担当はいつも会議中。
「電話ください！」と伝言を残しても
「用件はメールだとありがたいです。電話だとスレ違ってばかりだから」
などとよくある言い訳のメールが。
「とりあえず、書き上げたら送ってください。楽しみにしてます」
などと空々しい言葉でしめくくられている。
原稿を送っても「会議に通りませんでした。べつのプロットを」と
３行メールが返されてくるだけ。
それでも角川は作家を切ったわけじゃない。
「いい作品をもってきてくれればいつでも本にしますよ！」と言うだけ。
こんな状態になるのを師匠はうすうす感じていたのか？
それでもじめじめと本にならない原稿を書き続けていれば
とりあえず「作家」でいられたのに、どうしてもＳまこさんやＳ田さんの
華々しい作家活動がちらつく。
こんなんじゃダメ！ 私じゃない！
そして角川におしかけた、んだろうなあ。
これ、うまく脚色すれば充分に小説になるよー。
ま、師匠には無理だとは思うけどな。
電話しても担当はいつも会議中。
「電話ください！」と伝言を残しても
「用件はメールだとありがたいです。電話だとスレ違ってばかりだから」
などとよくある言い訳のメールが。
「とりあえず、書き上げたら送ってください。楽しみにしてます」
などと空々しい言葉でしめくくられている。
原稿を送っても「会議に通りませんでした。べつのプロットを」と
３行メールが返されてくるだけ。
それでも角川は作家を切ったわけじゃない。
「いい作品をもってきてくれればいつでも本にしますよ！」と言うだけ。
こんな状態になるのを師匠はうすうす感じていたのか？
それでもじめじめと本にならない原稿を書き続けていれば
とりあえず「作家」でいられたのに、どうしてもＳまこさんやＳ田さんの
華々しい作家活動がちらつく。
こんなんじゃダメ！ 私じゃない！
そして角川におしかけた、んだろうなあ。
これ、うまく脚色すれば充分に小説になるよー。
ま、師匠には無理だとは思うけどな。
191 ：名無し雀：02/01/13 04:01
>185
つまるところ、ああいうことを書かれて、
「さもありなん」と皆にスンナリ受け入れられてしまう、
師匠の過去とその強烈なキャラクターに、問題があるのだから、
>107
がネタだろうがデマだろうが雀には関係ないのです。ちゅん。
実際言いそうだよな、師匠。
自分の精神病院通い、自慢げに日記に書く人だし。
あれ、同情をひきたいのか、それとも「私は特別な人」を「演出」したいのか。
つまるところ、ああいうことを書かれて、
「さもありなん」と皆にスンナリ受け入れられてしまう、
師匠の過去とその強烈なキャラクターに、問題があるのだから、
>107
がネタだろうがデマだろうが雀には関係ないのです。ちゅん。
実際言いそうだよな、師匠。
自分の精神病院通い、自慢げに日記に書く人だし。
あれ、同情をひきたいのか、それとも「私は特別な人」を「演出」したいのか。
>190
いや、そんな状態でもいい作品をちゃんと書けばいいと思うのよ。
売れる物を書けるなら、一作目の売り上げが多少クズくても
頑張って社でプッシュするよ。
言われたとおり、いいもん書いて持っていったらよかったのよ。
いや、そんな状態でもいい作品をちゃんと書けばいいと思うのよ。
売れる物を書けるなら、一作目の売り上げが多少クズくても
頑張って社でプッシュするよ。
言われたとおり、いいもん書いて持っていったらよかったのよ。
193 ：名無し雀：02/01/13 04:04
ああ、師匠が歴彦しゃちょーに送った内容証明が見たいです！
恥の上塗りついでに師匠、ご自分のＨＰの“お知らせ”に
文書アップしてみたらいかがですか？
恥の上塗りついでに師匠、ご自分のＨＰの“お知らせ”に
文書アップしてみたらいかがですか？
194 ：名無し雀：02/01/13 04:05
漏れが編集だったら、絶対あんな女の担当はしたくない。
>>190
ホームレス作家ならぬ担当レス作家ですか！
そして公魚先生に日記でシメられる、と。
でも師匠には無理だよなあ。天性の天然ボケなのにもかかわらず
自分にはツッコミの才能があると思いこんでいるのだから。
自ら汚れ芸に手を染めるとは思えない。
結果的に汚れ芸をしてくれるので雀たちは大喜びなんだけど。
ホームレス作家ならぬ担当レス作家ですか！
そして公魚先生に日記でシメられる、と。
でも師匠には無理だよなあ。天性の天然ボケなのにもかかわらず
自分にはツッコミの才能があると思いこんでいるのだから。
自ら汚れ芸に手を染めるとは思えない。
結果的に汚れ芸をしてくれるので雀たちは大喜びなんだけど。
196 ：名無し雀：02/01/13 04:13
>194
私おもしろいからやってみたーい。
ニフやネットでさんざん失礼なことほざいたお返しを
きっちりやってあげるよ。要するに放置プレイさ。
５０回くらいボツ続けてやったらあの牛がどうなるのか動物実験ーとかね。
性格ババな私だけど、ネットでさんざん他人を貶める発言をかました師匠に対しては
そのくらいやってもいいと思うんだよね。
私おもしろいからやってみたーい。
ニフやネットでさんざん失礼なことほざいたお返しを
きっちりやってあげるよ。要するに放置プレイさ。
５０回くらいボツ続けてやったらあの牛がどうなるのか動物実験ーとかね。
性格ババな私だけど、ネットでさんざん他人を貶める発言をかました師匠に対しては
そのくらいやってもいいと思うんだよね。
>196
無理ですってば！
５０回どころか５回も没だししない内に、「切られ」ちゃいますよ！
無理ですってば！
５０回どころか５回も没だししない内に、「切られ」ちゃいますよ！
198 ：名無し雀：02/01/13 04:17
>>193
私も見たいよう……でも、どうせ師匠の過去発言カットアップしただけじゃねーの？
私も見たいよう……でも、どうせ師匠の過去発言カットアップしただけじゃねーの？
199 ：名無し草：02/01/13 04:24
>193
社長に内容証明とは恐れ入った。（w
師匠、社長に直訴すればにっくき編集たちをこらしめられるとでも思ったのかなぁ。
相手、タクシー会社とちがいますぜ？（w
粗相した運転手成敗するのに会社にクレームつけりゃ首切れるとでも思ったのかね？
だとしたら本当に出版業界をなめてるよ、あんたは。
社長に内容証明とは恐れ入った。（w
師匠、社長に直訴すればにっくき編集たちをこらしめられるとでも思ったのかなぁ。
相手、タクシー会社とちがいますぜ？（w
粗相した運転手成敗するのに会社にクレームつけりゃ首切れるとでも思ったのかね？
だとしたら本当に出版業界をなめてるよ、あんたは。
＞196
で、昼夜を問わず「クソ馬鹿死ね」とエンドレスコールをされたいのか？
やめておきなはれ。
で、昼夜を問わず「クソ馬鹿死ね」とエンドレスコールをされたいのか？
やめておきなはれ。
201 ：名無し雀：02/01/13 04:28
196>200
そ、それはタレコミ情報？
そ、それはタレコミ情報？
202 ：名無し雀：02/01/13 04:29
だからこその支障なので。＞199様
でもそんなのシャクトリ課長が呼び出されるまでもなく
さっさと法務関係辺りに回されてんじゃねーの？
クズ作家の世迷い言なんかいちいち読まねぇだろ社長は。
でもそんなのシャクトリ課長が呼び出されるまでもなく
さっさと法務関係辺りに回されてんじゃねーの？
クズ作家の世迷い言なんかいちいち読まねぇだろ社長は。
203 ：名無し雀：02/01/13 04:30
>199
あんな特大電波を相手にして我が社の名を落としおって！と
カイジに出てくる人みたいな歴彦たんがモンテスパン嬢
とシャクトリムシ課長をこらしめたと思うの（笑）
歴彦たんは忙しいのでお返事はこないと思うんだけど、
タカヨニズム的には「反論がなければ同意」のはずなので
四方丸く収まった、と。おお、やっぱり内容証明は有効だ。
あんな特大電波を相手にして我が社の名を落としおって！と
カイジに出てくる人みたいな歴彦たんがモンテスパン嬢
とシャクトリムシ課長をこらしめたと思うの（笑）
歴彦たんは忙しいのでお返事はこないと思うんだけど、
タカヨニズム的には「反論がなければ同意」のはずなので
四方丸く収まった、と。おお、やっぱり内容証明は有効だ。
>>201
なぜタレコミ？
なぜタレコミ？
歴彦たんﾊｧﾊｧ
206 ：名無し雀：02/01/13 04:34
201>204
いや、エンドレスコールの内容は
「そっちが切ったのでして」だと思ってたら
「クソ馬鹿死ね」だとは思わなかったので。
こういう具体的な話は今回初めてきいたからタレコミだろうと。
いや、エンドレスコールの内容は
「そっちが切ったのでして」だと思ってたら
「クソ馬鹿死ね」だとは思わなかったので。
こういう具体的な話は今回初めてきいたからタレコミだろうと。
207 ：名無し雀：02/01/13 04:36
>203
反論がないのはふつう「放置」っていうんだと思ってました。
ﾀｶﾖﾆｽﾞﾑは奥が深いです。
ホントのホントに師匠は、いっぱしの大手総合出版社が
牛ごときを相手にすると信じているのでしょうか。
（基地ガイ一人一人にいちいちお返事書かないよねふつうは）
反論がないのはふつう「放置」っていうんだと思ってました。
ﾀｶﾖﾆｽﾞﾑは奥が深いです。
ホントのホントに師匠は、いっぱしの大手総合出版社が
牛ごときを相手にすると信じているのでしょうか。
（基地ガイ一人一人にいちいちお返事書かないよねふつうは）
208 ：名無し雀：02/01/13 04:40
>206
さすがにいくら支障でも人様相手に「クソ馬鹿氏ね」はないと思うけど（嗤
でも「切りやがりましたね、そっちがその気ならこっちにも考えがあります、
私は間違っていません。正当な権利を主張しているだけでして」ぶもぶも
とか、言いそう｡｡｡｡｡で、エンドレスコール。ｺﾜ！
さすがにいくら支障でも人様相手に「クソ馬鹿氏ね」はないと思うけど（嗤
でも「切りやがりましたね、そっちがその気ならこっちにも考えがあります、
私は間違っていません。正当な権利を主張しているだけでして」ぶもぶも
とか、言いそう｡｡｡｡｡で、エンドレスコール。ｺﾜ！
209 ：名無し雀：02/01/13 04:45
内容証明が欲しくて仕方なかったのか？謎。
だいたい「我が社は三鷹さんを切りました」という証明を出されたら、
なにかあってまた師匠が角川と係わり合いになることが会っても
リスクになるだけ。業界狭いんだし、仕事が無くなった件についても
曖昧にしておけばまた角川も仕事依頼してきた可能性もあったろうに。
しかしほんとーにこうなることを予知せずに角川もあばれ牛に賞を
あげたのでしょうか。ネットじゃ超有名人なのに。
だいたい「我が社は三鷹さんを切りました」という証明を出されたら、
なにかあってまた師匠が角川と係わり合いになることが会っても
リスクになるだけ。業界狭いんだし、仕事が無くなった件についても
曖昧にしておけばまた角川も仕事依頼してきた可能性もあったろうに。
しかしほんとーにこうなることを予知せずに角川もあばれ牛に賞を
あげたのでしょうか。ネットじゃ超有名人なのに。
210 ：名無し雀：02/01/13 04:49
>208
そのいくら師匠でも、ってのが既にもう違ってるのかも。
今の師匠なら本気で「クソ馬鹿死ね」とか言いそうだ。
なにしろ、Ｈ田さんとのやりとりでも
「やーいバカ」だっけか、そういう幼稚なこと書いてたしな。
そのいくら師匠でも、ってのが既にもう違ってるのかも。
今の師匠なら本気で「クソ馬鹿死ね」とか言いそうだ。
なにしろ、Ｈ田さんとのやりとりでも
「やーいバカ」だっけか、そういう幼稚なこと書いてたしな。
211 ：名無し雀：02/01/13 04:53
師匠は自分の意見に反論がないときは
反論できない＝自分の意見が通ったと見なし、
師匠が誰かの意見に反論できない（しない）ときは
「相手にしてないだけ」とか言ってたなあ。
反論できない＝自分の意見が通ったと見なし、
師匠が誰かの意見に反論できない（しない）ときは
「相手にしてないだけ」とか言ってたなあ。
212 ：一雀：02/01/13 04:55
面白い話、きいちゃったんだけど。
師匠がさあ、角川に突き付けた要求。
角川の小説に費やした労力の分、すなわち本業がおろそかになった分
の金銭分の補償を求めているらしい。内容証明付き郵便を出したらしい。
これって公務員で達成できたかもしれない業績の補償を角川に
補償要求しているらしいということ？
自分でやめたことことにしたら金銭の要求はできないけど、
辞めさせられたならば要求できると。
それって個人で（だって仕事は準公務員なわけでしょ）は難しいし、
役所が請求するならわかるけれども、個人が請求する筋合いの
ものでないでしょ。
師匠がやくざ並みだと理解しましたね。
この程度の情報を入手できないと雀失格かも。
ちなみにモンテスパン嬢は胃を傷めてしまったそうな。
そうだろうねえ
師匠がさあ、角川に突き付けた要求。
角川の小説に費やした労力の分、すなわち本業がおろそかになった分
の金銭分の補償を求めているらしい。内容証明付き郵便を出したらしい。
これって公務員で達成できたかもしれない業績の補償を角川に
補償要求しているらしいということ？
自分でやめたことことにしたら金銭の要求はできないけど、
辞めさせられたならば要求できると。
それって個人で（だって仕事は準公務員なわけでしょ）は難しいし、
役所が請求するならわかるけれども、個人が請求する筋合いの
ものでないでしょ。
師匠がやくざ並みだと理解しましたね。
この程度の情報を入手できないと雀失格かも。
ちなみにモンテスパン嬢は胃を傷めてしまったそうな。
そうだろうねえ
>209
「ネットでは超有名人」っていったって
一般的には知名度なんてゼロでしょう。
大手の編集者なんてそれでなくても忙しいんだから
そんなことまで知らなくても当然なのでは？
「ネットでは超有名人」っていったって
一般的には知名度なんてゼロでしょう。
大手の編集者なんてそれでなくても忙しいんだから
そんなことまで知らなくても当然なのでは？
214 ：名無し雀：02/01/13 04:56
すっごい基本的なこと書くけどさあ、
「☆えーと、新しいおしらせ」ってやつ、
とりあえず先ず自分のＨＰに書け。
Ｏ森に書くななんて師匠にはできないことは言わない。（言いたいが）
けどその前にまず自分のとこで書くのが筋だろうが。
「☆えーと、新しいおしらせ」ってやつ、
とりあえず先ず自分のＨＰに書け。
Ｏ森に書くななんて師匠にはできないことは言わない。（言いたいが）
けどその前にまず自分のとこで書くのが筋だろうが。
215 ：名無し雀：02/01/13 04:58
ネットで有名でも編集者全員が
知ってるってわけじゃないしなぁ………
知ってるってわけじゃないしなぁ………
216 ：名無し雀：02/01/13 04:59
>212
あの、貴方のタレコミには大変感謝しますけど
「この程度の情報を入手できないと雀失格かも。」って
それは違うでしょうがあ…。
雀は皆が業界人じゃないのよー。
あの、貴方のタレコミには大変感謝しますけど
「この程度の情報を入手できないと雀失格かも。」って
それは違うでしょうがあ…。
雀は皆が業界人じゃないのよー。
>211
「反論がないときには同意とみなす」懐かしい！
ニフ時代にはじめて師匠がそう言ってるのを読んだ時には
アホかオマエは、と思いましたが（確かイワエモンと同人作家の
売り上げについて話していたときだったと思う）。
今回のＯ森読んで、ああ師匠だ、ちっとも変わってない！と
嬉しくなったり悲しくなったり哀れになったりしました……
だから余計にＳ枝＝３たかを否定してるのがムナシク響きます。
「反論がないときには同意とみなす」懐かしい！
ニフ時代にはじめて師匠がそう言ってるのを読んだ時には
アホかオマエは、と思いましたが（確かイワエモンと同人作家の
売り上げについて話していたときだったと思う）。
今回のＯ森読んで、ああ師匠だ、ちっとも変わってない！と
嬉しくなったり悲しくなったり哀れになったりしました……
だから余計にＳ枝＝３たかを否定してるのがムナシク響きます。
>>212
マジっすか？どひゃー。すげえ。
だって、「本業おろそかにした分」って、
普通は「本業あるのに副業持ったらいけない（あるいは本業が
おろそかにならないという前提のもとに副業をもつ）」のが
常識なんじゃないの？
ボツになったからって損害賠償？
そんなの聞いたことないっす。
さすが師匠（藁
マジっすか？どひゃー。すげえ。
だって、「本業おろそかにした分」って、
普通は「本業あるのに副業持ったらいけない（あるいは本業が
おろそかにならないという前提のもとに副業をもつ）」のが
常識なんじゃないの？
ボツになったからって損害賠償？
そんなの聞いたことないっす。
さすが師匠（藁
219 ：名無し雀：02/01/13 05:01
>212
本業がおろそかになったって自分で認めてんのか？
それにおろそかになろーが給料はちゃんともらってるくせに
何言ってんだろうね。
本業をおろそかにできないから〆切り守れないって言ったんじゃないのか？
矛盾しまくりだなー。
ま、８９３に何言ってもな。
本業がおろそかになったって自分で認めてんのか？
それにおろそかになろーが給料はちゃんともらってるくせに
何言ってんだろうね。
本業をおろそかにできないから〆切り守れないって言ったんじゃないのか？
矛盾しまくりだなー。
ま、８９３に何言ってもな。
>212 ネタっしょ？ ＞補償
雀としては面白いからほんとであって欲しいけどね。
でもネタに3000センシティブ。
雀としては面白いからほんとであって欲しいけどね。
でもネタに3000センシティブ。
＞本業がおろそかになったって自分で認めてんのか？
禿堂。
それ、今の勤務先に知られたらマズイんじゃないの？
わかってんのかな、師匠。
あのー、今さらですが、ネタじゃないですよね？
禿堂。
それ、今の勤務先に知られたらマズイんじゃないの？
わかってんのかな、師匠。
あのー、今さらですが、ネタじゃないですよね？
本当ならやってくれるぜ師匠！だけど、そんな内容証明なら
Ｋ川が速攻で拒否の回答するだろうし、師匠もペーターくんの
前例を見ても弁護士に相談もしないでそんな内容証明郵便を
出すとも思えない。
（いや実は相談したのかもしれんが）
でも本当だったらいいなドキドキ。
冗談抜きに第２のAKKY誕生だne！
Ｋ川が速攻で拒否の回答するだろうし、師匠もペーターくんの
前例を見ても弁護士に相談もしないでそんな内容証明郵便を
出すとも思えない。
（いや実は相談したのかもしれんが）
でも本当だったらいいなドキドキ。
冗談抜きに第２のAKKY誕生だne！
223 ：名無し雀：02/01/13 05:08
>220
うーん、どうだろ。
師匠のことかどうかはともかく
これってない話じゃないからなあ。
とりあえず期待をこめてネタじゃないに3500うぶすな
うーん、どうだろ。
師匠のことかどうかはともかく
これってない話じゃないからなあ。
とりあえず期待をこめてネタじゃないに3500うぶすな
224 ：212：02/01/13 05:08
実話です。
角川関係者ではすでに周知の事実です。
師匠が切られた、自分でやめたという部分にこだわるを見事に
説明できるでしょ。
角川関係者ではすでに周知の事実です。
師匠が切られた、自分でやめたという部分にこだわるを見事に
説明できるでしょ。
>212
角川の方ですか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
角川の方ですか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
226 ：名無し雀：02/01/13 05:10
>222
補償要求は課長に出して
そのために「辞めた」ことを認めさせる
内容証明を社長に送ったのかも？
ペーターくんは師匠の名前を聞いて
出張とかなんとか理由つけて取り合わず
話し合いはないとか。
補償要求は課長に出して
そのために「辞めた」ことを認めさせる
内容証明を社長に送ったのかも？
ペーターくんは師匠の名前を聞いて
出張とかなんとか理由つけて取り合わず
話し合いはないとか。
227 ：名無し雀：02/01/13 05:12
226
あ、「辞めた」ことじゃなくて「辞めさせられた」ことだわ。
あ、「辞めた」ことじゃなくて「辞めさせられた」ことだわ。
228 ：名無し雀：02/01/13 05:13
たしかに、何で「切られた」事にこだわるんだろうと思ったとき、
真っ先に思い浮かんだのは「謝罪と賠償ﾆﾀﾞ」だったんだけど、
まさか本気でそんなことする作家はいないだろうと思っていた。
まだまだ支障に対する認識が甘かったかな。
真っ先に思い浮かんだのは「謝罪と賠償ﾆﾀﾞ」だったんだけど、
まさか本気でそんなことする作家はいないだろうと思っていた。
まだまだ支障に対する認識が甘かったかな。
>224
でも、補償を求めるためには雇用関係が成立していたことを
証明しなくてはならないと思うけど、そこらへんどうするの？
「○年の間に○作発行します、それが不可の時は云々、」
みたいな契約書でもあれば訴えることも可能だろうけど…
でもワクワクな情報であることは確かなのでどうも >224さん
実話かどうかはすぐに明らかになると思うので、どうなるか楽しみに
待ってるよん。
マジだったら週刊誌ネタになってもおかしくないし。
でも、補償を求めるためには雇用関係が成立していたことを
証明しなくてはならないと思うけど、そこらへんどうするの？
「○年の間に○作発行します、それが不可の時は云々、」
みたいな契約書でもあれば訴えることも可能だろうけど…
でもワクワクな情報であることは確かなのでどうも >224さん
実話かどうかはすぐに明らかになると思うので、どうなるか楽しみに
待ってるよん。
マジだったら週刊誌ネタになってもおかしくないし。
230 ：名無し雀：02/01/13 05:13
しかし、そんな言い分が通ったら＞補償
作家見習は本出なくても安泰だね。
作家見習は本出なくても安泰だね。
>229
いくらなんでも「週刊誌ネタ」は無理と思われ
師匠クラスの小物とのトラブルなんて、ネタにならんでしょ（ｗ
いくらなんでも「週刊誌ネタ」は無理と思われ
師匠クラスの小物とのトラブルなんて、ネタにならんでしょ（ｗ
そんな補償が貰えるならジャンプで鳴かず飛ばずだったマンガ家なんか
金貰いまくりじゃんかよ…
金貰いまくりじゃんかよ…
233 ：名無し雀：02/01/13 05:15
>229
ふつうの人ならまずそれを考えるけど
キレた師匠にはそこまで頭回らないのさ、きっと。
けどお金に汚い師匠のことだから、充分アリだな。
まだまだ祭りは終わらない！
ふつうの人ならまずそれを考えるけど
キレた師匠にはそこまで頭回らないのさ、きっと。
けどお金に汚い師匠のことだから、充分アリだな。
まだまだ祭りは終わらない！
>231
でもあのakkyだってフツーの人だったんだよ？
松屋カエルだってしょーもない話だったけど新聞にも週刊誌にも
載ったし…
「売れない作家が逆ギレしてサイトで告発、補償を要求！」
なんて面白いと思うけど。
でもあのakkyだってフツーの人だったんだよ？
松屋カエルだってしょーもない話だったけど新聞にも週刊誌にも
載ったし…
「売れない作家が逆ギレしてサイトで告発、補償を要求！」
なんて面白いと思うけど。
ていうか、すべての「ボツくらった作家」が補償を求めるでしょ
「本業がおろそかになった」「著しく精神的に傷つけられた」
「編集者が嘘の締め切りを言った」「上司の了解もとらずに虚偽の出版計画を言った」
「本業がおろそかになった」「著しく精神的に傷つけられた」
「編集者が嘘の締め切りを言った」「上司の了解もとらずに虚偽の出版計画を言った」
236 ：名無し雀：02/01/13 05:19
>232
彼らは無知だから訴えれば補償されることを知らないだけなんです！
そういう無知につけこんで、出版社とはこういう非人道的なことを日常行っています。
私が立ち上がる事によって泣き寝入りする必要はないのだということを証明できると思います！
これは自分のためではなく、間違った出版業界に警鐘を鳴らすために
あえて行っていることです。
お金のためだと思う人はひがんでいるだけでしょう。
…とか思ってそう？
彼らは無知だから訴えれば補償されることを知らないだけなんです！
そういう無知につけこんで、出版社とはこういう非人道的なことを日常行っています。
私が立ち上がる事によって泣き寝入りする必要はないのだということを証明できると思います！
これは自分のためではなく、間違った出版業界に警鐘を鳴らすために
あえて行っていることです。
お金のためだと思う人はひがんでいるだけでしょう。
…とか思ってそう？
237 ：212：02/01/13 05:20
ここでばらしちゃったから師匠は荒れると思うけれど。
ニュースソースは確かだよ。言えないけどね。
理不尽な損害賠償要求をするところが師匠なんだな。
もうひとついっちゃうけど、
師匠の電話攻撃はひどかったらしい。ストーカー以上だったってさ。
ニュースソースは確かだよ。言えないけどね。
理不尽な損害賠償要求をするところが師匠なんだな。
もうひとついっちゃうけど、
師匠の電話攻撃はひどかったらしい。ストーカー以上だったってさ。
【削除依頼板】
31 名前： 三枝 投稿日： 2000/04/18(火) 01:27
＞それから、職場名に関して、私は自分で書き込んだことは
＞ただの一度もありません。
（中略）
＞なぜなら、こういった人たちが職場に迷惑をかけることがわかっていたから。
＞でも、削除しろとは言わなかったでしょう？
＞職場に押し掛けてくる勇気は、それほどないだろうと思ったので。
そうですか、この弁でいくとＫ川にカチコミに行ったのも師匠的には「勇気」
なんですね？ さすがです。
わたくしのような愚民には、ただの蛮行か凶行としか・・・（涙）
31 名前： 三枝 投稿日： 2000/04/18(火) 01:27
＞それから、職場名に関して、私は自分で書き込んだことは
＞ただの一度もありません。
（中略）
＞なぜなら、こういった人たちが職場に迷惑をかけることがわかっていたから。
＞でも、削除しろとは言わなかったでしょう？
＞職場に押し掛けてくる勇気は、それほどないだろうと思ったので。
そうですか、この弁でいくとＫ川にカチコミに行ったのも師匠的には「勇気」
なんですね？ さすがです。
わたくしのような愚民には、ただの蛮行か凶行としか・・・（涙）
>212がﾈﾀでもなんでも、師匠ならあり得る
と納得してしまうのが恐いわ。
しかし、それがホントなら以前、師匠は
世間的な利益よりも自分の論理の正当性を
優先させるなどと書いてしまった自分は
まだまだ雀として未熟と反省しきり、ﾁｭﾝ。
ま、師匠は結構お金のことになるとケチって
いうのはわかってたつもりだったんですけどね。
と納得してしまうのが恐いわ。
しかし、それがホントなら以前、師匠は
世間的な利益よりも自分の論理の正当性を
優先させるなどと書いてしまった自分は
まだまだ雀として未熟と反省しきり、ﾁｭﾝ。
ま、師匠は結構お金のことになるとケチって
いうのはわかってたつもりだったんですけどね。
240 ：名無し雀：02/01/13 05:22
>237
いえないってことはデマだからですね！
誰かが私を嫉妬したデマです。あー、デマデマ。
と師匠なら言いそうだけど、リークありがと。
いえないってことはデマだからですね！
誰かが私を嫉妬したデマです。あー、デマデマ。
と師匠なら言いそうだけど、リークありがと。
>234
akkyの場合はフツーの人だったからかえってニュースになったと思われ（ｗ
つまり、一見誰でもできそうなことだったから
でも、作家だとすると、一般の人が理解できない事情もからむので
ニュースとしての面白みには今イチ欠ける、と判断されると思うが（ｗ
akkyの場合はフツーの人だったからかえってニュースになったと思われ（ｗ
つまり、一見誰でもできそうなことだったから
でも、作家だとすると、一般の人が理解できない事情もからむので
ニュースとしての面白みには今イチ欠ける、と判断されると思うが（ｗ
不当解雇で争うならば、まず自分が一言でも辞める意志をみせたら
そこでアウト。それ以前に雇用されているかどうかって問題があるし。
なので、日記に「原稿を引き上げたい」と書いてる時点で師匠の訴えは無駄。
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎてネタっぽいけどね。
あの師匠ならやるかもしれんと思わせるあたりがやはり師匠か。
そこでアウト。それ以前に雇用されているかどうかって問題があるし。
なので、日記に「原稿を引き上げたい」と書いてる時点で師匠の訴えは無駄。
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎてネタっぽいけどね。
あの師匠ならやるかもしれんと思わせるあたりがやはり師匠か。
243 ：名無し雀：02/01/13 05:25
>>212 まああの狂牛のことなんで、過度かわに怒鳴り込んだ時には
「あたしにはすごく大事な研究があったのよぶもー、それを無理して
直してやったのにぶも、本を出さないならぶも、補償しろモー！」
くらいは鳴いたかも。
でも内容証明にそれ書いて要求したらさすがにまずいくらいは
牛脳でもわかるんじゃ。つより、大学に戻れると決まるまではやらない
と思う。戻ったらわかんないけどね。
「あたしにはすごく大事な研究があったのよぶもー、それを無理して
直してやったのにぶも、本を出さないならぶも、補償しろモー！」
くらいは鳴いたかも。
でも内容証明にそれ書いて要求したらさすがにまずいくらいは
牛脳でもわかるんじゃ。つより、大学に戻れると決まるまではやらない
と思う。戻ったらわかんないけどね。
>241
師匠の場合は現役の公務員（準だっけ）で、しかも作家だというのが
ウリになると思われ（ｗ
とかく世間は公務員（モドキでも）には冷たいものさね。
師匠の場合は現役の公務員（準だっけ）で、しかも作家だというのが
ウリになると思われ（ｗ
とかく世間は公務員（モドキでも）には冷たいものさね。
＞師匠の電話攻撃はひどかったらしい。ストーカー以上だったってさ。
モ嬢のことを「いつ連絡してもいない」とか言ってたよね。
そりゃあ、ストーカーからの電話に出る奴なんかおらんわね。
モ嬢のことを「いつ連絡してもいない」とか言ってたよね。
そりゃあ、ストーカーからの電話に出る奴なんかおらんわね。
246 ：名無し雀：02/01/13 05:44
出版社って裁判には慣れてるからなあ。
門川も裁判用にはがっちり対策かためてると思うね。
Ｍ村大先生の時は右翼に押し掛けられても耐えた会社だよ。あばれ牛の一匹ぐらい倒す気なら簡単でしょう。
もし212がほんとだとしたら、牛の狂運も尽きたか。
門川も裁判用にはがっちり対策かためてると思うね。
Ｍ村大先生の時は右翼に押し掛けられても耐えた会社だよ。あばれ牛の一匹ぐらい倒す気なら簡単でしょう。
もし212がほんとだとしたら、牛の狂運も尽きたか。
247 ：名無し雀：02/01/13 05:47
門川の人をちーとばかり知ってるだけに
上記のことが本当なら純粋に気の毒で可哀想で………合掌
上記のことが本当なら純粋に気の毒で可哀想で………合掌
248 ：名無し雀：02/01/13 05:47
でも本当に裁判沙汰になるほど事が大きくなったら、
「私は切られた！―三鷹うい、大手出版社との１００日戦争―」
とかそんな本を、ぶんか社あたりから出しそうな気がする。
「私は切られた！―三鷹うい、大手出版社との１００日戦争―」
とかそんな本を、ぶんか社あたりから出しそうな気がする。
249 ：名無し雀：02/01/13 05:48
仕切れる編集がいるものだろうか
それが問題だ
それが問題だ
社長（会社）相手に損害賠償を求める内容証明郵便を出したのなら、
すでに編集の手を半ば離れてますよ。
あとは法務と弁護士の仕事になるでしょう。
現場的には早くこの件は忘れて次の有能な新人にエネルギーを使いたい
といったところでしょう。
すでに編集の手を半ば離れてますよ。
あとは法務と弁護士の仕事になるでしょう。
現場的には早くこの件は忘れて次の有能な新人にエネルギーを使いたい
といったところでしょう。
252 ：名無し雀：02/01/13 05:59
思うにＴＲの第一回目の賞だったわけでしょう
知名度もレベルもひくかったんだろうな………
知名度もレベルもひくかったんだろうな………
師匠！ もし賠償請求が本当なら、告発本をぜひコミケで出してください！
自費出版なら編集いらないし（ｗ
自費出版なら編集いらないし（ｗ
>212天狗ちゃん
それだけ「周知」なことを誰も書き込まなかった、ってことの意味を考えたら…？
牛脳？
それだけ「周知」なことを誰も書き込まなかった、ってことの意味を考えたら…？
牛脳？
255 ：名無し雀：02/01/13 06:02
>253
ネットで書いてくれるからタダで読めるよ。
ネットで書いてくれるからタダで読めるよ。
天狗ちゃん、ときたらここはだるまちゃんが出るべきでしょうやはり。
何書いてんだか私。ああ眠すぎみたいなのでもう寝ます。
明日回って来た人は未読の数にビクーリだろうなあ〜
何書いてんだか私。ああ眠すぎみたいなのでもう寝ます。
明日回って来た人は未読の数にビクーリだろうなあ〜
257 ：名無し雀：02/01/13 06:07
思い返してみると、このスレで角川のリークネタがいくつか出てきたけど
確認できるもので嘘だったことはないんだよね。
（師匠が気づかずに日記で証明しちゃってることも多いし）
鵜呑みにするつもりはないけど、そういう流れだってことは確認しときたい。
確認できるもので嘘だったことはないんだよね。
（師匠が気づかずに日記で証明しちゃってることも多いし）
鵜呑みにするつもりはないけど、そういう流れだってことは確認しときたい。
258 ：名無し雀：02/01/13 06:23
やー切ったのか切られたのかやけにシツコク問い詰めていたのは
そんな計算があったとはー！（・∀・）
すっきりすっきりー
そんな計算があったとはー！（・∀・）
すっきりすっきりー
しかしまー
当事者が書かないことを「聞いた話なんだけどさぁ」とか
とくとくと書き込む牛天狗・・・新キャラ登場だね（ｗ
当事者が書かないことを「聞いた話なんだけどさぁ」とか
とくとくと書き込む牛天狗・・・新キャラ登場だね（ｗ
260 ：名無し雀：02/01/13 06:39
>259
254さん？
リークってそういうもんでしょ。
新キャラもなにも、今までだって何人もいましたよ。
皆楽しんでるんだから邪魔しっこなしよ。
254さん？
リークってそういうもんでしょ。
新キャラもなにも、今までだって何人もいましたよ。
皆楽しんでるんだから邪魔しっこなしよ。
私が思うに…
>259は>>212が師匠自身だと思ってるのではないでショッカー！
>259は>>212が師匠自身だと思ってるのではないでショッカー！
金銭補償ったって、小説に費やした時間だけ給料が
減ったってことはないだろうから請求は無理。
（年休分としても数万円でしょう？）
取材費かかってるようでもないし。
その時間で博士論文仕上げられていたはず、は
いくらなんでも無理だろうし。
精神的苦痛ってやつかな…。
減ったってことはないだろうから請求は無理。
（年休分としても数万円でしょう？）
取材費かかってるようでもないし。
その時間で博士論文仕上げられていたはず、は
いくらなんでも無理だろうし。
精神的苦痛ってやつかな…。
「皆」ってなに？
苦情が出る、ってことは楽しんでない人もいるってことでしょ？
正直、リークは嬉しいけど、だからって牛的自己中には陥りたくない。
なんて書くと「２ｃｈはそういうもの」とかかえってきそうね（苦笑）
昔雀はつい「自己責任」と「人としての最低限の礼儀」なんてものを
考えてしまうのだけれど。（支障がらみのときは特にね）
苦情が出る、ってことは楽しんでない人もいるってことでしょ？
正直、リークは嬉しいけど、だからって牛的自己中には陥りたくない。
なんて書くと「２ｃｈはそういうもの」とかかえってきそうね（苦笑）
昔雀はつい「自己責任」と「人としての最低限の礼儀」なんてものを
考えてしまうのだけれど。（支障がらみのときは特にね）
264 ：名無し雀：02/01/13 06:57
>263
「皆」って書いてあるからって、
「すべての人のこと」をさしてると思ってるなら
あなたも立派に牛脳ですね。
言葉のアヤでしょうが。
つーか、なんかむちゃくちゃ牛臭いんですけど。
「皆」って書いてあるからって、
「すべての人のこと」をさしてると思ってるなら
あなたも立派に牛脳ですね。
言葉のアヤでしょうが。
つーか、なんかむちゃくちゃ牛臭いんですけど。
259は苦情というか師匠からの意図的なリークだと思ったんでしょう
266 ：名無し雀：02/01/13 06:59
>261
いや、むしろ259の方が支障っぽい。
いや、むしろ259の方が支障っぽい。
（苦笑）だの自己責任だの礼儀だのってのが、
師匠を思わせて臭いです。
（自分は棚上げだけど）
違うなら気をつけてください。
師匠を思わせて臭いです。
（自分は棚上げだけど）
違うなら気をつけてください。
259って深いわ。
師匠にも見えるし、265さんの線も捨て切れない。
けど265(261)さんの線なら、私ちょっと師匠を見直します。
だってそこまでブチギレだったとは知らなかったから。
これで一気に破壊パワーが増した気が。
師匠にも見えるし、265さんの線も捨て切れない。
けど265(261)さんの線なら、私ちょっと師匠を見直します。
だってそこまでブチギレだったとは知らなかったから。
これで一気に破壊パワーが増した気が。
そういう267も「違うなら気をつけてください」ってあたり牛臭いよー
ｵﾚﾓﾅー
ｵﾚﾓﾅー
私は「支障」ってのにもにょもにょするんですがー
昔の話をするなら、雀の間でも「私娼」とか「死傷」とか「支障」は
さすがにどうよってな話になってなかったっけー
でもこれは個人の感想なのでひとりでもにょってますー
昔の話をするなら、雀の間でも「私娼」とか「死傷」とか「支障」は
さすがにどうよってな話になってなかったっけー
でもこれは個人の感想なのでひとりでもにょってますー
>269
新人さん？
そういう表現は今まで何度も雀から出てきたよ。
牛だなんて思われたら大変だから気をつけてねって意味だよ。
新人さん？
そういう表現は今まで何度も雀から出てきたよ。
牛だなんて思われたら大変だから気をつけてねって意味だよ。
>271
いや269は師匠の迷台詞「デマはやめてください。」の印象が強すぎて、
「気をつけて＜ください。＞」の部分だけクローズアップ現代されてしまったの
ではと言ってみるテスト。
しかし「牛臭い」ってのはこのスレでは最低最凶の罵倒になるので
気を付けて使いたいモノですな皆の衆。
いや269は師匠の迷台詞「デマはやめてください。」の印象が強すぎて、
「気をつけて＜ください。＞」の部分だけクローズアップ現代されてしまったの
ではと言ってみるテスト。
しかし「牛臭い」ってのはこのスレでは最低最凶の罵倒になるので
気を付けて使いたいモノですな皆の衆。
新人さん？とかいって古さをさりげに誇示したり
今まで何度も、とログを示さずに断言したり
説明するまでもないことをくどくど説明したり、
271も牛っぽいですよ〜。
と、こじつければいくらでもこじつけられるので、
（もちろん271が師匠だとは思ってませんよ）
牛臭いって非難するのは控えませんか？
「他スレのあの書込みは牛臭い」くらいにして。
まあ、所詮は個人の好みでしょうけど。
今まで何度も、とログを示さずに断言したり
説明するまでもないことをくどくど説明したり、
271も牛っぽいですよ〜。
と、こじつければいくらでもこじつけられるので、
（もちろん271が師匠だとは思ってませんよ）
牛臭いって非難するのは控えませんか？
「他スレのあの書込みは牛臭い」くらいにして。
まあ、所詮は個人の好みでしょうけど。
271>273
牛臭いを控えるのは賛成ですけど
だからっていくらこじつけと書いてようと
他人を牛臭いと言ってからそれを提案するのってどうかと。
似た内容でも272さんのだったら素直に受け入れられるのに。
もしかして自分も知らず知らずに、師匠の他人を不快にさせる文章が
うつってしまってるのではないかと反省したいと思います。
牛臭いを控えるのは賛成ですけど
だからっていくらこじつけと書いてようと
他人を牛臭いと言ってからそれを提案するのってどうかと。
似た内容でも272さんのだったら素直に受け入れられるのに。
もしかして自分も知らず知らずに、師匠の他人を不快にさせる文章が
うつってしまってるのではないかと反省したいと思います。
275 ：名無し雀：02/01/13 07:32
師匠はこの連休もお買い物三昧の予定なのでしょうか。
クレジットの請求額を見て賠償請求なんて思いついたのかしら、とか。
そういえば、躁鬱病の場合躁状態のときってすごい勢いで買い物しまくる、
という症状があると読みました。
けどやっぱり師匠は躁鬱病とはﾁｮﾄ違う気も致します。
ただあとだまのお話は専門用語多すぎてわかりにくいなー。
クレジットの請求額を見て賠償請求なんて思いついたのかしら、とか。
そういえば、躁鬱病の場合躁状態のときってすごい勢いで買い物しまくる、
という症状があると読みました。
けどやっぱり師匠は躁鬱病とはﾁｮﾄ違う気も致します。
ただあとだまのお話は専門用語多すぎてわかりにくいなー。
>274
いや大丈夫、大丈夫。
反省できる時点であなたは牛さんとは似ても似つかないですよ。
自分も（が）悪かった（かもしれない）と認められない、その一点こそが
牛さんの牛さんたるゆえん。
>275
過去ログ読んでると、1999年の時点でも師匠ってば服買いまくるのが
趣味みたいなこと書いてたみたいです… いったいワードローブの
中はどんな状態に（でも捨てるのが得意そうでそれはうらやましい）。
今日は大きな森に師匠のレスはくるでしょうか。
いや大丈夫、大丈夫。
反省できる時点であなたは牛さんとは似ても似つかないですよ。
自分も（が）悪かった（かもしれない）と認められない、その一点こそが
牛さんの牛さんたるゆえん。
>275
過去ログ読んでると、1999年の時点でも師匠ってば服買いまくるのが
趣味みたいなこと書いてたみたいです… いったいワードローブの
中はどんな状態に（でも捨てるのが得意そうでそれはうらやましい）。
今日は大きな森に師匠のレスはくるでしょうか。
277 ：名無し雀：02/01/13 07:47
Ｓ田さんの日記で、私が一番強く頷いたことは
師匠がプロ作家でありながら読者をまったく無視してること、です。
ファンレターなどもらわないから、自分に読者がいることが実感できないんでしょう。
けどどんな作家にだってファンはいるものです。（不思議なことに）
師匠の２作目が出たら必ず買おうと思ってる人はゼロじゃないはず。
そういう人たちのためにがんばろうと思えないのが
師匠のプロとして一番間違ってるところじゃないかと思います。
師匠がプロ作家でありながら読者をまったく無視してること、です。
ファンレターなどもらわないから、自分に読者がいることが実感できないんでしょう。
けどどんな作家にだってファンはいるものです。（不思議なことに）
師匠の２作目が出たら必ず買おうと思ってる人はゼロじゃないはず。
そういう人たちのためにがんばろうと思えないのが
師匠のプロとして一番間違ってるところじゃないかと思います。
278 ：名無し雀：02/01/13 07:53
>277
そうだよね、同人誌やってても感想もらったら震えるほどうれしいし、
また次頑張ろう！て気になるもん。
ファンなら検索しても読みに来てくれるであろう自分のサイトに、
「作家は消耗品」みたいなことしか書けないって悲しいと思う。
そうだよね、同人誌やってても感想もらったら震えるほどうれしいし、
また次頑張ろう！て気になるもん。
ファンなら検索しても読みに来てくれるであろう自分のサイトに、
「作家は消耗品」みたいなことしか書けないって悲しいと思う。
成程。>212で大分謎が解けて参りましたね。
謎というのは他でもありません。なぜ師匠がO森掲示板で
> 今回の件は、角川書店の一方的な都合によって取引を停止するのであり、その責任は、角川書店側にある。
と強調していたのかということですが。この一文を読んでまず思いついたのはこういうことです。
例えば中小企業が、相手側の一方的な都合によって取引が停止されその結果倒産してしまったため、
その損害賠償を取引を停止した相手側に求める、なんてことです。そういう場合には、責任は相手に
あるっていうことをいくらでも強調するでしょう。
師匠がK川に求める「責任」っていったい何だろうと謎だったんですが。そういうことだったんですか。
なるほどそれなら、１月８日にO森で師匠が書いた、弁護士が出てきたりとか、師匠が辞めたとK川が
「統一」して言うようになったという理由がよく分かります。損害賠償への対応だったわけですね。
−これって総会屋への対応じゃないか（藁。
>これで大丈夫だろうと思います
なにが大丈夫なのかって理由も分かってきましたねー。
損害賠償だったんですね、これって。
謎というのは他でもありません。なぜ師匠がO森掲示板で
> 今回の件は、角川書店の一方的な都合によって取引を停止するのであり、その責任は、角川書店側にある。
と強調していたのかということですが。この一文を読んでまず思いついたのはこういうことです。
例えば中小企業が、相手側の一方的な都合によって取引が停止されその結果倒産してしまったため、
その損害賠償を取引を停止した相手側に求める、なんてことです。そういう場合には、責任は相手に
あるっていうことをいくらでも強調するでしょう。
師匠がK川に求める「責任」っていったい何だろうと謎だったんですが。そういうことだったんですか。
なるほどそれなら、１月８日にO森で師匠が書いた、弁護士が出てきたりとか、師匠が辞めたとK川が
「統一」して言うようになったという理由がよく分かります。損害賠償への対応だったわけですね。
−これって総会屋への対応じゃないか（藁。
>これで大丈夫だろうと思います
なにが大丈夫なのかって理由も分かってきましたねー。
損害賠償だったんですね、これって。
金を要求したか、恐喝だな。
これで師匠の公務員人生も終わりだな。
公務員にして公金をむさぼる身にありながら
副業を持ち本業を疎かにしたこと言語道断
あまつさえ、出版社へ威力業務妨害をなして
賠償を強要するとは不届き千万
コロバンガラ島へ遠島を申し付ける
これで師匠の公務員人生も終わりだな。
公務員にして公金をむさぼる身にありながら
副業を持ち本業を疎かにしたこと言語道断
あまつさえ、出版社へ威力業務妨害をなして
賠償を強要するとは不届き千万
コロバンガラ島へ遠島を申し付ける
朝起きて約280レスを1時間かけて読んで
あまりの衝撃に麻痺状態に陥ってしまったチュン
あまりの衝撃に麻痺状態に陥ってしまったチュン
282 ：名無し雀：02/01/13 09:42
角川との縁を切った師匠は次はどこへ行くつもりか？
電撃とか富士見を真面目に考えてたりして。
電撃とか富士見を真面目に考えてたりして。
283 ：名無し雀：02/01/13 10:15
Ｏ森で牛が嘶いてますが、なんかもう末期症状。
それでも「今後」が自分にあると思ってるあたりが怖い。
社長から返事がないのを「認めてもらった」と完全に思い込んでるし。
シリーズ展開にしても、いくら担当編集がシリーズにしようと思っても
営業の許可出さないと出ないんですねえ。
師匠が仮に続編書いていたとしても、担当はともかく営業がＮＯを言ったと思う。
１作目がコケたものがシリーズになるわけない。
師匠は自分の都合のいいとこは担当の言葉をすべて正しいかのように書き
そうでないときは担当の言葉はすべて嘘扱い。
すごいねー。これ読んだだけでﾃﾞﾑﾊﾟ認定だよ。
それでも「今後」が自分にあると思ってるあたりが怖い。
社長から返事がないのを「認めてもらった」と完全に思い込んでるし。
シリーズ展開にしても、いくら担当編集がシリーズにしようと思っても
営業の許可出さないと出ないんですねえ。
師匠が仮に続編書いていたとしても、担当はともかく営業がＮＯを言ったと思う。
１作目がコケたものがシリーズになるわけない。
師匠は自分の都合のいいとこは担当の言葉をすべて正しいかのように書き
そうでないときは担当の言葉はすべて嘘扱い。
すごいねー。これ読んだだけでﾃﾞﾑﾊﾟ認定だよ。
284 ：名無し雀：02/01/13 10:19
＞担当編集者は最後まで「これは売れると思います」と言い張っていました
ししょー「こんなの売れると思います？」
モ嬢「大丈夫ですよ。がんばりましょう」
という会話が師匠の中でパラフレーズされると上のような具合に。
今まで何度も掲示板で見てきた光景ですね。気の毒なモ嬢。
ししょー「こんなの売れると思います？」
モ嬢「大丈夫ですよ。がんばりましょう」
という会話が師匠の中でパラフレーズされると上のような具合に。
今まで何度も掲示板で見てきた光景ですね。気の毒なモ嬢。
285 ：名無し雀：02/01/13 10:24
>彼女たちのようなベストセラー作家になっても、角川では仕事はしないでしょう。
師匠、なんだか虚しいね。寒い風が吹いてるよ…。
師匠、なんだか虚しいね。寒い風が吹いてるよ…。
ほんとに一時間かかった。夕べからのレス読み切るのに。
今朝のＯ森掲示板も読んできました。
Ｏ森マタドール氏は自分の所でアレが起こってる
ことについてどう思ってるんでしょうね？
早々と放置態勢になってるのか、面白がってるのか。
今朝のＯ森掲示板も読んできました。
Ｏ森マタドール氏は自分の所でアレが起こってる
ことについてどう思ってるんでしょうね？
早々と放置態勢になってるのか、面白がってるのか。
>283
…次はどの賞に応募しようって言うんでしょう…？
…次はどの賞に応募しようって言うんでしょう…？
結局、O森掲示板の人たちのアドバイスすら無視してるじゃん。
断固として責任を追及するだなんてさあ、そんなことしたって自分が不利になるだけ、
って何度も言われたのに。
K川が回状まわすまでもなく、どこも師匠をとってくれる出版社なんてないよ。
断固として責任を追及するだなんてさあ、そんなことしたって自分が不利になるだけ、
って何度も言われたのに。
K川が回状まわすまでもなく、どこも師匠をとってくれる出版社なんてないよ。
289 ：age：02/01/13 10:58
電撃、富士見は角川の子会社みたいなもんだから
もう門前払いでしょうな
もう門前払いでしょうな
290 ：名無し雀：02/01/13 11:01
>三鷹さんの当初の疑問も「この掲示板のやりとりとは何の関係もなく」氷解されたと思います
に対する師匠の返答がまさに滑稽。
これって「角川とのトラブルを掲示板にしつこく書き込んでも
意味がなかったね」ってことが言いたかったわけだよね。
それなのに、お笑いなことに「氷解されたと思います」
という文章だけに反応してくどくど答えている。
頭悪いっちゅーか、やっぱりこれは牛視野ってやつだな。
に対する師匠の返答がまさに滑稽。
これって「角川とのトラブルを掲示板にしつこく書き込んでも
意味がなかったね」ってことが言いたかったわけだよね。
それなのに、お笑いなことに「氷解されたと思います」
という文章だけに反応してくどくど答えている。
頭悪いっちゅーか、やっぱりこれは牛視野ってやつだな。
Ｓ田さんの日記より
>今のところ、版元さんの方はどこにも今回のことについて公表していらっしゃいませんし、
>あなたの担当さんだった方(わたしの友人でもありましたが)も、「それについては話せません」と
>おっしゃっています
（；＿；）
>今のところ、版元さんの方はどこにも今回のことについて公表していらっしゃいませんし、
>あなたの担当さんだった方(わたしの友人でもありましたが)も、「それについては話せません」と
>おっしゃっています
（；＿；）
木を見て犇を見ず
大きな森のなかで枝葉末節にこだわり全体像が見えない、のみならず
森を荒らす自分の姿もみえていないさま。または、その牛。
大きな森のなかで枝葉末節にこだわり全体像が見えない、のみならず
森を荒らす自分の姿もみえていないさま。または、その牛。
師匠を追っかけると毒牛電波に犯されるからやめようと思いつつもまた覗きに。
>275 きっと出かけるときは高速バスをお使いになるようなので、乗り場でよく
師匠みたいな人いたらどうしようと最近どきどきしてしまいます。（U市在住）
連休お出かけになるのかしら。買い物なら土曜だとバスが上野に停まるので
それかしらと日記更新待ち中。と思ったら更新をみるとお出かけになってない感じですね。
>280 前スレにも書きましたが、師匠の職場あたりにはそんな方結構いますので、
準公務員扱いになったらどう処置されるのかは未確認ですが、クビはど〜でしょう。
>いずれにせよ、今回のことについて、出版社とトラブルがあったと言われること自体、
心外と言えば心外です。だって、わたしは何も問題を起こしていないのですから。
しかし師匠は毒電波をいったいどこから受信しているんでしょう。
こちらは受け取るばかりだというのに。
もう師匠の言動が気になってこの連休、車を運転していても師匠のことを考えてしまいます。
これは愛？毒牛電波に犯された初期症状？ちゅ〜ん、ぴぽぴぽ、ぶもっ（あれ？）。
>275 きっと出かけるときは高速バスをお使いになるようなので、乗り場でよく
師匠みたいな人いたらどうしようと最近どきどきしてしまいます。（U市在住）
連休お出かけになるのかしら。買い物なら土曜だとバスが上野に停まるので
それかしらと日記更新待ち中。と思ったら更新をみるとお出かけになってない感じですね。
>280 前スレにも書きましたが、師匠の職場あたりにはそんな方結構いますので、
準公務員扱いになったらどう処置されるのかは未確認ですが、クビはど〜でしょう。
>いずれにせよ、今回のことについて、出版社とトラブルがあったと言われること自体、
心外と言えば心外です。だって、わたしは何も問題を起こしていないのですから。
しかし師匠は毒電波をいったいどこから受信しているんでしょう。
こちらは受け取るばかりだというのに。
もう師匠の言動が気になってこの連休、車を運転していても師匠のことを考えてしまいます。
これは愛？毒牛電波に犯された初期症状？ちゅ〜ん、ぴぽぴぽ、ぶもっ（あれ？）。
294 ：名無し雀：02/01/13 11:49
>わたしは本という物は作家の物ではなく、編集の物だと割り切っています
そういうの割り切ってると言わないよ。
責任を押し付けてるだけだね。
こんな無責任な作家見習、相手にした編集はバカを見たね。
そういうの割り切ってると言わないよ。
責任を押し付けてるだけだね。
こんな無責任な作家見習、相手にした編集はバカを見たね。
295 ：名無し雀：02/01/13 11:51
>新人賞出身だったので他の会社との仕事とか話し合いは最低限に控えて角川の仕事を優先していたということもありまして
でぶう作が本になる前にそっこー公魚の依頼に飛びついた奴がよく言う。
その後は控えたんじゃなくて話がなかっただけだろうが。
なにカッコつけんのやら。
しかし、他で小説が書けると思ってるとこがなんとも哀れ。
ほんっきで思ってるんだろうか？ 思ってるんだろうなあ…。
でぶう作が本になる前にそっこー公魚の依頼に飛びついた奴がよく言う。
その後は控えたんじゃなくて話がなかっただけだろうが。
なにカッコつけんのやら。
しかし、他で小説が書けると思ってるとこがなんとも哀れ。
ほんっきで思ってるんだろうか？ 思ってるんだろうなあ…。
私はモンテスパン嬢と仕事したいよ。
私みたいなギリギリのところで仕事してる物書きは、唯々諾々と上司の言葉に従うだけの担当より、
一緒になって上司と戦ってくれる担当のほうがありがたいのに。
「自分の受け持った作家が、売れないことを望んでいる担当はいない」
そりゃ、人間だから合う合わないとかはあるけど、私はこの言葉を大切にしている。
師匠の天敵の言葉だけどね。
私みたいなギリギリのところで仕事してる物書きは、唯々諾々と上司の言葉に従うだけの担当より、
一緒になって上司と戦ってくれる担当のほうがありがたいのに。
「自分の受け持った作家が、売れないことを望んでいる担当はいない」
そりゃ、人間だから合う合わないとかはあるけど、私はこの言葉を大切にしている。
師匠の天敵の言葉だけどね。
297 ：名無し雀：02/01/13 12:10
>そうすれば、作家が直接腕の良い編集にアプローチできるようなるでしょうし、
>フリーの編集者なんかも仕事がしやすくなるんじゃないかな、腕が正統に評価されるようになって。
そんなとこになったら、売れないわつまんないわの原稿しか書けない師匠と
一緒に仕事してくれる編集はいなくなっちゃいますよー。
今でさえモ嬢が下りたら後釜見つからなかったんだからさー。
師匠のほうからいくら有能な編集者にアプローチしても断わられるだけだよ。
会議に通らない原稿しか書けなかった三鷹ういってのが師匠の作家としての姿なの。
勘違いもたいがいにせーよー。
>フリーの編集者なんかも仕事がしやすくなるんじゃないかな、腕が正統に評価されるようになって。
そんなとこになったら、売れないわつまんないわの原稿しか書けない師匠と
一緒に仕事してくれる編集はいなくなっちゃいますよー。
今でさえモ嬢が下りたら後釜見つからなかったんだからさー。
師匠のほうからいくら有能な編集者にアプローチしても断わられるだけだよ。
会議に通らない原稿しか書けなかった三鷹ういってのが師匠の作家としての姿なの。
勘違いもたいがいにせーよー。
>296
私モンテスパン嬢と同業者だけど、がんばったよね彼女。
まだ若い人みたいだから、これに挫けずに編集の仕事を続けていって欲しい。
『編集の仕事』ってこういう辛いこともあるけど
楽しいことや素晴らしいこともたくさん体験できる仕事だから。
師匠が次にどこで書こうとするか…、ちょっと戦々恐々。
ただ、1社確実に書けなくなったところはあるよ。
角川系ではなくて、少年向き文庫＆賞を持っているところだけどね(ﾜﾗ)
私モンテスパン嬢と同業者だけど、がんばったよね彼女。
まだ若い人みたいだから、これに挫けずに編集の仕事を続けていって欲しい。
『編集の仕事』ってこういう辛いこともあるけど
楽しいことや素晴らしいこともたくさん体験できる仕事だから。
師匠が次にどこで書こうとするか…、ちょっと戦々恐々。
ただ、1社確実に書けなくなったところはあるよ。
角川系ではなくて、少年向き文庫＆賞を持っているところだけどね(ﾜﾗ)
師匠は本当は京極夏彦や山田正紀みたいに「驚異の新人デビュー」と
言われたいと考えてみる。
別の意味で「驚異の新人」ではあるが。
＃師匠スレに書いてるとなぜか「新人」が「クロマニヨン人」と読めてしまう（鬱
言われたいと考えてみる。
別の意味で「驚異の新人」ではあるが。
＃師匠スレに書いてるとなぜか「新人」が「クロマニヨン人」と読めてしまう（鬱
師匠のお言葉って何冊も本をだしてそこそこ売れて出版社に利益をもたらした
実績のある人が言ってこそのものなのに、師匠の実績って新人賞だけじゃ……。
とここで何度も囀られたことを、再確認。
言ってることも二転三転してるし、過去に言ったこと忘れてるの〜、何が言いたいの〜。
もしかして師匠って二人か三人いるの？あ、二頭か三頭の間違いね。
藍田君と三鷹先生と…、脳内別人格で文句を別方向から言い合ってる？
でも微妙に違うだけで迷惑なのは一緒。
やっぱり真のデムパですよ、師匠！ピー。と電波雀に言われても真実味がないか。
実績のある人が言ってこそのものなのに、師匠の実績って新人賞だけじゃ……。
とここで何度も囀られたことを、再確認。
言ってることも二転三転してるし、過去に言ったこと忘れてるの〜、何が言いたいの〜。
もしかして師匠って二人か三人いるの？あ、二頭か三頭の間違いね。
藍田君と三鷹先生と…、脳内別人格で文句を別方向から言い合ってる？
でも微妙に違うだけで迷惑なのは一緒。
やっぱり真のデムパですよ、師匠！ピー。と電波雀に言われても真実味がないか。
「ダメなヤツは、なにをやらせてもダメ」
ｂｙ切込隊長
ｂｙ切込隊長
毒電波慣れしていないＨ社、およびある種電波塔のように電波ｸﾝ・電波ﾁｬﾝを
引きつけていたＨ田さんに対してと同じ戦法（社長に内容証明郵便）を
Ｋ川に使っても効果ないと思われ。
ただ、世間が師匠のコワさを認知するには、週刊誌に記事として載るぐらいの
大暴れをしないと駄目なので、そのいい機会かも知れないです。
師匠！ ぜひここで後世に残るような「暴れ」をお願いします。
雀一同は三鷹うい先生を応援します。
引きつけていたＨ田さんに対してと同じ戦法（社長に内容証明郵便）を
Ｋ川に使っても効果ないと思われ。
ただ、世間が師匠のコワさを認知するには、週刊誌に記事として載るぐらいの
大暴れをしないと駄目なので、そのいい機会かも知れないです。
師匠！ ぜひここで後世に残るような「暴れ」をお願いします。
雀一同は三鷹うい先生を応援します。
303 ：名無し雀：02/01/13 12:33
放置決定後のＯ森での暴れっぷり見て参りました。
今朝方２回のｶｷｺﾐ
目が滑る…………
嗚呼師匠、読み込みを拒否して目が滑ります！
じっくり読んでしっかり突っ込みたいのですが、
どーにも腹立たしさとウスラ寒さに吐きそうです。
今朝方２回のｶｷｺﾐ
目が滑る…………
嗚呼師匠、読み込みを拒否して目が滑ります！
じっくり読んでしっかり突っ込みたいのですが、
どーにも腹立たしさとウスラ寒さに吐きそうです。
仮に百万歩譲って師匠の申告通りのことをＫ河がやったんだとしても、
この騒動で非難されるべきは師匠だと思う。
出版業界に野放しにしないためも、Ｋ河に徹底的な対処をｷﾎﾞｰﾝ
この騒動で非難されるべきは師匠だと思う。
出版業界に野放しにしないためも、Ｋ河に徹底的な対処をｷﾎﾞｰﾝ
305 ：名無し雀：02/01/13 12:34
角川は相手にしていない・に500デパス
306 ：名無し雀：02/01/13 12:39
担当さんかわいそうに･･･
なんか先月末はシャクトリムシさんに蹴りいれてた牛が
また担当さん叩き直してるのはなんで？
もしかして昨夜ここで「モ嬢ちょっといい話」が展開されたから？
嫉妬？（藁
なんか先月末はシャクトリムシさんに蹴りいれてた牛が
また担当さん叩き直してるのはなんで？
もしかして昨夜ここで「モ嬢ちょっといい話」が展開されたから？
嫉妬？（藁
307 ：名無し雀：02/01/13 12:43
先週まではﾎｳﾁするつもりだったかも知れんが、あのＯ森の暴れっぷりで
角川書店も考えを改めてくれているといいな。
でも事実認識するために角川の法律関係担当部署が（どこだ。総務か法務か？）
あの大量の掲示板ｶｷｺﾐと（ついでに）ここの発言読むとしたら、すごく大変なのでは。
２時間は覚悟しないとne！
角川書店も考えを改めてくれているといいな。
でも事実認識するために角川の法律関係担当部署が（どこだ。総務か法務か？）
あの大量の掲示板ｶｷｺﾐと（ついでに）ここの発言読むとしたら、すごく大変なのでは。
２時間は覚悟しないとne！
308 ：名無し雀：02/01/13 12:49
原稿をボツにされたり、出版計画が頓挫したとき、出版社が
補償してくれるんなら、苦労する作家はいないでしょう。
師匠、がんばってください。出版界の構造改革です！
補償してくれるんなら、苦労する作家はいないでしょう。
師匠、がんばってください。出版界の構造改革です！
＞ですからわたしは担当編集者に、わたしの本をそんな短い締め切りで出してどうするんだ？
＞と、担当編集者に注意しました。で、本当に、出版日が転んだわけです。
バカな牛、厳密な検討が必要だから、早めにあげなきゃいけねーんじゃねえか。ヘタレ。
んでクソ原稿だから出版がペンドになったんだろ。クソ原稿を上げた自分の責任じゃねーか。
兼業だからは理由になんねーだろ。兼業作家なんていくらでもいんだし。
（ライトノベルの新人なんて特にそうだろう）
しかし、あいかわらず罵詈雑言だけは達者だな。牛は。＞担当評
騒ぎが脳内解決したら、またポエミーな事言ってるし。＞大作家になったら
＞と、担当編集者に注意しました。で、本当に、出版日が転んだわけです。
バカな牛、厳密な検討が必要だから、早めにあげなきゃいけねーんじゃねえか。ヘタレ。
んでクソ原稿だから出版がペンドになったんだろ。クソ原稿を上げた自分の責任じゃねーか。
兼業だからは理由になんねーだろ。兼業作家なんていくらでもいんだし。
（ライトノベルの新人なんて特にそうだろう）
しかし、あいかわらず罵詈雑言だけは達者だな。牛は。＞担当評
騒ぎが脳内解決したら、またポエミーな事言ってるし。＞大作家になったら
310 ：名無し雀：02/01/13 13:07
＞わたしは彼女たちのようなベストセラー作家になっても、角川では仕事はしない
＞でしょう（中略）現時点で、将来的なリスクまで飲み込んでくれたのですね。
こここの「将来的なリスク」って、将来、ベストセラー作家になった牛様の本を角川が
出せなくなっちゃうリスク、と解釈してよろしいんでしょうか？うーん、うーん……
＞でしょう（中略）現時点で、将来的なリスクまで飲み込んでくれたのですね。
こここの「将来的なリスク」って、将来、ベストセラー作家になった牛様の本を角川が
出せなくなっちゃうリスク、と解釈してよろしいんでしょうか？うーん、うーん……
311 ：名無し雀：02/01/13 13:12
Ｓ田先生やＳま子先生とちがってわたしは
ベストセラー作家になっても角川とは仕事しません（要旨）
だってサ！
ここで血管切れそうになった他の（常識をわきまえ鋭意している）物書きは
多いと思います。
ねえ、言っていいですか？…………そーいうことは、
「な っ て か ら 言 え」
本当に何様なんでｼｮｯｶｰ。
ベストセラー作家になっても角川とは仕事しません（要旨）
だってサ！
ここで血管切れそうになった他の（常識をわきまえ鋭意している）物書きは
多いと思います。
ねえ、言っていいですか？…………そーいうことは、
「な っ て か ら 言 え」
本当に何様なんでｼｮｯｶｰ。
＞将来的なリスク
でしょうな。さらりと言いはなつ牛脳マンセー。
＞わたしは何も問題を起こしていないのですから。
つまんない原稿しか書けないのは大問題だとおもいまーす。
でしょうな。さらりと言いはなつ牛脳マンセー。
＞わたしは何も問題を起こしていないのですから。
つまんない原稿しか書けないのは大問題だとおもいまーす。
313 ：311：02/01/13 13:15
しまった。なんとなーくかぶっちゃった。
>>310さん、結婚しましょうか（はぁと
>>310さん、結婚しましょうか（はぁと
314 ：名無し雀：02/01/13 13:15
＞311
牛魔王様です。
牛魔の国は我々の世界とは違う論理が支配しているのです。
牛魔王様です。
牛魔の国は我々の世界とは違う論理が支配しているのです。
うわ〜一晩で何？この状況の変化わｗ
＞新人賞に応募するのか、全部未定です。
え・・また新人賞にｵｳﾎﾞする気なの？どこまで厚かましいのですかｱﾅﾀは・・
＞新人賞に応募するのか、全部未定です。
え・・また新人賞にｵｳﾎﾞする気なの？どこまで厚かましいのですかｱﾅﾀは・・
まだ月の真中なのに飛ばしまくってるなぁ、師匠。
すごい…もうすごいとしか言えんわ。
すごい…もうすごいとしか言えんわ。
317 ：名無し雀：02/01/13 13:28
もと少女小説家です。出版社のつごうに振り回された
あげく、本を出してもらえなかったことがあります。
そのとき、
「わたしがもっと売れる作家だったらこんなことには……」
とずいぶんへこみました。
師匠の強さがうらやましい。
あげく、本を出してもらえなかったことがあります。
そのとき、
「わたしがもっと売れる作家だったらこんなことには……」
とずいぶんへこみました。
師匠の強さがうらやましい。
ここを読むまで、“将来的なリスク”の意味がわかりませんでした（ﾆｶﾞﾜﾗ
だって、牛魔王さまらしいと言えば、らしいんだけど、そんな図々しいこと
書くなんて思いも寄らなかったんですもの。
で、やっぱり苦笑するしかないっていうか。
だって、牛魔王さまらしいと言えば、らしいんだけど、そんな図々しいこと
書くなんて思いも寄らなかったんですもの。
で、やっぱり苦笑するしかないっていうか。
319 ：名無し雀：02/01/13 13:32
ここまで読んで、ようやくなんで弁護士が交渉の場にいたのか
わかりました。
しかし、死傷がそんなつまらない補償を求めていたなんて信じたくありません。
死傷はそういうこととは関係なく、電波牛として暴れていただきたかったのに。
死傷にとっては、補償が勝った証だからこだわるのかもしれないけど。
三鷹ういさんの小説を読んだときと同じくらいのショックがありました。
（死傷があんな小説を書くわけがない、と思っていたので）
ぐすん。
わかりました。
しかし、死傷がそんなつまらない補償を求めていたなんて信じたくありません。
死傷はそういうこととは関係なく、電波牛として暴れていただきたかったのに。
死傷にとっては、補償が勝った証だからこだわるのかもしれないけど。
三鷹ういさんの小説を読んだときと同じくらいのショックがありました。
（死傷があんな小説を書くわけがない、と思っていたので）
ぐすん。
>317さんの書き込みを読んで、
某猫ちゃん思い出しちゃった。元気なんでしょうか？ 彼女。
某猫ちゃん思い出しちゃった。元気なんでしょうか？ 彼女。
>317
うらやまなくていいですよ。
あれは強いのではなく、赤い布を振られて
それしか目に入らなくなってしまっているだけなのです。
その横に鋭い剣を構えたマタドールがいるのにも気づかず
突撃してしまうのです。
うらやまなくていいですよ。
あれは強いのではなく、赤い布を振られて
それしか目に入らなくなってしまっているだけなのです。
その横に鋭い剣を構えたマタドールがいるのにも気づかず
突撃してしまうのです。
ちょっとコワいことを思いついてしまいました。
まさか師匠は、二作目以降の印税を当てにしてあの買い物三昧
をしていたのではあるまいな、ってことです。
そう考えると、出版計画がボツになって師匠に「困ったこと」が
起きて、K川に責任があるということがはっきり（？）したら、
師匠が「これで大丈夫」と言ったという話の説明が出来ます。
つまり、損害賠償は印税を当て込んだ買い物の支払い代金で、
そのメドがついたから大丈夫なのだと。
困った。これで話が通ってしまう。
お願い。誰かこの話が違うと言って。
まさか師匠は、二作目以降の印税を当てにしてあの買い物三昧
をしていたのではあるまいな、ってことです。
そう考えると、出版計画がボツになって師匠に「困ったこと」が
起きて、K川に責任があるということがはっきり（？）したら、
師匠が「これで大丈夫」と言ったという話の説明が出来ます。
つまり、損害賠償は印税を当て込んだ買い物の支払い代金で、
そのメドがついたから大丈夫なのだと。
困った。これで話が通ってしまう。
お願い。誰かこの話が違うと言って。
>>298
禿同。ここを見てる業界関係者は多いし、師匠に好意的な人は
（知る限りでは）いませんから。
さすがにもう再でぶぅは無理と思われ（ﾜﾗ
考えようによっては、何かの間違いで売れっ子になってから騒ぎを起こされるより
Ｋ河的には被害は少なかったと思われ。
（あんな仕事のやり方ではいずれ騒ぎは起こしたと思うが）
禿同。ここを見てる業界関係者は多いし、師匠に好意的な人は
（知る限りでは）いませんから。
さすがにもう再でぶぅは無理と思われ（ﾜﾗ
考えようによっては、何かの間違いで売れっ子になってから騒ぎを起こされるより
Ｋ河的には被害は少なかったと思われ。
（あんな仕事のやり方ではいずれ騒ぎは起こしたと思うが）
324 ：名無し雀 ：02/01/13 13:56
＞ そうですね。ですからわたしは彼女たちのようなベストセラー作家になっても、
＞角川では仕事はしないでしょう。その意志が通じたので、「三年後に仕事をするかも
＞しれない」という発言を角川書店側がやっと引っ込めてくれたのだと思います。
＞現時点で、将来的なリスクまで飲み込んでくれたのですね。
＞ その点は評価したいと思います。
角「三年くらい経ったら、また使ってやるかも。。。やらないかも」
三「わたしは切られたのですから、人気作家になった暁に仕事を依頼されても、
もうあなた方の所では書く気はありません」
角「あ。そう。じゃ人気作家さんになってもお仕事はしてもらえないんですね。
わかりました。あ〜、残念（ハナホジホジ）」
＞角川では仕事はしないでしょう。その意志が通じたので、「三年後に仕事をするかも
＞しれない」という発言を角川書店側がやっと引っ込めてくれたのだと思います。
＞現時点で、将来的なリスクまで飲み込んでくれたのですね。
＞ その点は評価したいと思います。
角「三年くらい経ったら、また使ってやるかも。。。やらないかも」
三「わたしは切られたのですから、人気作家になった暁に仕事を依頼されても、
もうあなた方の所では書く気はありません」
角「あ。そう。じゃ人気作家さんになってもお仕事はしてもらえないんですね。
わかりました。あ〜、残念（ハナホジホジ）」
唐沢俊一が日記で言及……。
＞こういったこと（本来美女の立つべき位置に美女以外がパロディ的に配置される）をやられると、
ご本人の容姿が美人じゃないことを、ことさら強く意識せざるを得ない事態に陥って、
見た人間は不必要なまでに思ってしまうことになるのです。もしかして、Ｈ先生ってすごいブス？と。
冷静になると、すごいブスじゃないんですがね。こういうやりかたをするとすごいブスに見えるんです、普通か普通以下の容姿の人は。
ア、アンタに言われたくないと思うぞ…（号泣）
ご本人の容姿が美人じゃないことを、ことさら強く意識せざるを得ない事態に陥って、
見た人間は不必要なまでに思ってしまうことになるのです。もしかして、Ｈ先生ってすごいブス？と。
冷静になると、すごいブスじゃないんですがね。こういうやりかたをするとすごいブスに見えるんです、普通か普通以下の容姿の人は。
ア、アンタに言われたくないと思うぞ…（号泣）
＞ネズミをとるのはよい猫だ ‐著作リスト‐ (**/**/2000)
ああ、コレはきっと永遠に公開されないのでしょうね。
ああ、コレはきっと永遠に公開されないのでしょうね。
読者からの質問コーナーもあれだけで終わるのでしょう。
329 ：名無し雀：02/01/13 14:23
唐沢さんも苦労人だから牛には優しいね。
あんだけ師匠にひどい目に会っていながらも、なおかつ…。
「プライド」という心理面で解釈、か。
あんだけ師匠にひどい目に会っていながらも、なおかつ…。
「プライド」という心理面で解釈、か。
すみません。唐沢さんの日記のURL教えてください（泣）
＞330
フルネームで検索かければ一発でござるよ
フルネームで検索かければ一発でござるよ
>330 「裏モノ日記」で検索。サーバはnifty。
ああまた書き込みが…＜Ｏ森
まさにああ言えばこう言う……。
まさにああ言えばこう言う……。
＞事実をそのまま書くことが批判になるということは、事実事態に問題があるからとしか考えようがありません。
事実をそのまま書いたら「名誉毀損」だと訴えられたというのはよくある話ですよね、師匠
事実をそのまま書いたら「名誉毀損」だと訴えられたというのはよくある話ですよね、師匠
出版社批判？ 誰がそんなことを思ってるの？
ただの難癖だろ。（ﾜﾗ
ただの難癖だろ。（ﾜﾗ
それ以前に、事実かどうか第三者には分からないのよ。
「○○がこう言っていた・こんな目に会った」と、師匠が言っているだけ。
「○○がこう言っていた・こんな目に会った」と、師匠が言っているだけ。
事実自体をまともに変換してほしい。作家でしょう。
338 ：名無し雀：02/01/13 14:46
>わたしの新人賞受賞理由は、「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」ということでした（笑）。
まさに（笑）だね。
ろくな作品が集ってないうーんとレベルの低い新人賞の中で
中高生以下レベルの作品群の中では高い文章力だったつーだけで
作家として高い文章力を持つとか言ってるわけでもないのに。
何と比較してのことかよく考えろよなあ。
そんなものを鵜呑みにして掲示板で書くのって本当に恥ずかしいよ…。
まさに（笑）だね。
ろくな作品が集ってないうーんとレベルの低い新人賞の中で
中高生以下レベルの作品群の中では高い文章力だったつーだけで
作家として高い文章力を持つとか言ってるわけでもないのに。
何と比較してのことかよく考えろよなあ。
そんなものを鵜呑みにして掲示板で書くのって本当に恥ずかしいよ…。
> ちなみに、わたしの新人賞受賞理由は、「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」ということでした（笑）。
>これはまあ、客観的な事実で、関係者のどなたもご存知のことです。
受賞作はいかにも理系的な平坦な文章で小説という読み物としては面白くなかったのだが、どうよ？
それにつけても、師匠いよいよ頭がおかしくなったのかなぁ…
>これはまあ、客観的な事実で、関係者のどなたもご存知のことです。
受賞作はいかにも理系的な平坦な文章で小説という読み物としては面白くなかったのだが、どうよ？
それにつけても、師匠いよいよ頭がおかしくなったのかなぁ…
340 ：名無し雀：02/01/13 14:56
>ちなみに、わたしの新人賞受賞理由は、「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」ということでした（笑）。これはまあ、客観的な事実で、関係者のどなたもご存知のことです。
それって客観的な事実ではなく、審査員の主観でしょ？
なんで「事実」になっちゃうんだろうなあ。
審査員以外の師匠の小説を読んだ多くの人が
「文章ヘタクソだなあ。これでもプロか？」と思ったら
簡単に覆っちゃうことじゃん。
そんな「客観的な事実」なんかあるわけないって。
プロ作家から見れば、中学生の作文の中に師匠のが混じってて
「この人の文章力は高い」と言ってるのとさほど変わらない。
少なくともプロのレベルで話してるわけじゃない。
けど師匠は誉められたことは絶対に忘れずにきっちり自慢するのね。
ｶｺﾜﾘｰｲ
それって客観的な事実ではなく、審査員の主観でしょ？
なんで「事実」になっちゃうんだろうなあ。
審査員以外の師匠の小説を読んだ多くの人が
「文章ヘタクソだなあ。これでもプロか？」と思ったら
簡単に覆っちゃうことじゃん。
そんな「客観的な事実」なんかあるわけないって。
プロ作家から見れば、中学生の作文の中に師匠のが混じってて
「この人の文章力は高い」と言ってるのとさほど変わらない。
少なくともプロのレベルで話してるわけじゃない。
けど師匠は誉められたことは絶対に忘れずにきっちり自慢するのね。
ｶｺﾜﾘｰｲ
「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
……絶句
……絶句
342 ：名無し雀：02/01/13 15:00
禿同。
それって、一審査委員の主観でしょーが。
＞客観的な事実で、関係者のどなたもご存知のことです。
このひと、ほんとにすげーな。
それって、一審査委員の主観でしょーが。
＞客観的な事実で、関係者のどなたもご存知のことです。
このひと、ほんとにすげーな。
343 ：名無し雀：02/01/13 15:03
>>306
禿同。
加えて、あのタレコミをモ嬢が書いたと思い込んでるとか。
豆スレでもＳさん売れてる説に、本人が書いてると言い張ってた人だからなあ。
それにしてもモ嬢に対するあの書き方はひどすぎるね。
自分はまともな人間じゃないと公言してるのと変わらないよ。
禿同。
加えて、あのタレコミをモ嬢が書いたと思い込んでるとか。
豆スレでもＳさん売れてる説に、本人が書いてると言い張ってた人だからなあ。
それにしてもモ嬢に対するあの書き方はひどすぎるね。
自分はまともな人間じゃないと公言してるのと変わらないよ。
>332
ありがとう。さっそく逝ってみます！
ありがとう。さっそく逝ってみます！
んーとつまり、文章力と構成力しか見るべきものがなかったんだよね？
クリエイターとして肝心なプロットその他内容はお粗末だったってことだ。
師匠の仮想敵・Sまさんは逆だったと聞いてる。
つまりテクニックにはまだ稚拙なところがあったけど、
とにかく話にパワーがあって読み手をひきつける。
そこを見こまれて拾われた。
技術だけのことなら、書いていくうちに向上するからね。
（そして実際売れた）
クリエイターとして肝心なプロットその他内容はお粗末だったってことだ。
師匠の仮想敵・Sまさんは逆だったと聞いてる。
つまりテクニックにはまだ稚拙なところがあったけど、
とにかく話にパワーがあって読み手をひきつける。
そこを見こまれて拾われた。
技術だけのことなら、書いていくうちに向上するからね。
（そして実際売れた）
「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
公式発表を鵜呑みにしちゃう師匠がいと悲惨。
んなもの、どんな新人賞だってよさげなことしか発表せんわい。
裏返していえば
「文章とかは（投稿歴の）キャリアがありそうで
そこそこうだが、独創性とかキャラクターが立ってるって
ことはないよな。あと物語をひっぱる強さもない。
ま、無難にまとめてあるってとこが売りといえば売りかもしれない」
ってことかもしれんのに・・・・。
公式発表を鵜呑みにしちゃう師匠がいと悲惨。
んなもの、どんな新人賞だってよさげなことしか発表せんわい。
裏返していえば
「文章とかは（投稿歴の）キャリアがありそうで
そこそこうだが、独創性とかキャラクターが立ってるって
ことはないよな。あと物語をひっぱる強さもない。
ま、無難にまとめてあるってとこが売りといえば売りかもしれない」
ってことかもしれんのに・・・・。
＞340
禿同。
あのね、師匠。
あなたってばそんな卑称な褒め言葉を100倍くらいにして
自分のプライド保ってたのね。ｶﾜｲｿ。
大体、受賞させたレーベルが新人賞受賞作品けなしてどうするよ。
「たいして面白かねーけどとりあえず褒め言葉でっちあげとくか」
というときの褒めの常套手段じゃんよ、それは。
「いちおう文章まとまってるみたいだし、ほかの支離滅裂な応募作よりゃまだマシ」
↓
【婉曲表現】変換
↓
「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
になることくらい、あんた以外の全員が知ってるよ。
言っておくけどこれ、ひがみじゃないからね。師匠。（嘲笑
禿同。
あのね、師匠。
あなたってばそんな卑称な褒め言葉を100倍くらいにして
自分のプライド保ってたのね。ｶﾜｲｿ。
大体、受賞させたレーベルが新人賞受賞作品けなしてどうするよ。
「たいして面白かねーけどとりあえず褒め言葉でっちあげとくか」
というときの褒めの常套手段じゃんよ、それは。
「いちおう文章まとまってるみたいだし、ほかの支離滅裂な応募作よりゃまだマシ」
↓
【婉曲表現】変換
↓
「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
になることくらい、あんた以外の全員が知ってるよ。
言っておくけどこれ、ひがみじゃないからね。師匠。（嘲笑
「高い妄想力と計算できない言動を伴う電波度の高さ」なら
掲示板から伝わってきますが。
文章力云々は本人は皮肉のつもりなんでしょうが、
ただ薄ら寒いだけです。
掲示板から伝わってきますが。
文章力云々は本人は皮肉のつもりなんでしょうが、
ただ薄ら寒いだけです。
他に長所がない場合文章力と完成度を誉めるのは良くあることです。
それを本気にするのは恥ずかしいことです。
それを本気にするのは恥ずかしいことです。
>330
すみません。お礼漏れしてました。ありがとうございます！
鬱陀詩嚢
すみません。お礼漏れしてました。ありがとうございます！
鬱陀詩嚢
351 ：名無し雀：02/01/13 15:11
「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
これって際立った作風とかが無いときの、
誉めるところに困った際に使うもってまわった言いまわしですよね…。
師匠のあれはもしかして自慢のつもりで書いてるの…？
だとしたらなんと哀れな。
これって際立った作風とかが無いときの、
誉めるところに困った際に使うもってまわった言いまわしですよね…。
師匠のあれはもしかして自慢のつもりで書いてるの…？
だとしたらなんと哀れな。
>わたしは文章パーツの制作者にすぎません。
小説を書くということは、文章パーツを制作するなんて
言い切れる作業ではありません。
たとえライトノベルズでも、自分の内なるものを伝えるために
書かれるのが文章であり作品です。
若年層に向けて書かれるライトノベルズだからこそ、
心に訴えるものの盛り込みが大切なんですよ。
人じゃないと分かってるけど、本当に腹立ちます。
でもよかった。読者が被害にあうことは、
もう永遠になくなったんだから。
小説を書くということは、文章パーツを制作するなんて
言い切れる作業ではありません。
たとえライトノベルズでも、自分の内なるものを伝えるために
書かれるのが文章であり作品です。
若年層に向けて書かれるライトノベルズだからこそ、
心に訴えるものの盛り込みが大切なんですよ。
人じゃないと分かってるけど、本当に腹立ちます。
でもよかった。読者が被害にあうことは、
もう永遠になくなったんだから。
うおお、いっせいにつっこんでる「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
師匠以外の人には全員わかってるのに、なぜ師匠には・・・。
って、だから師匠は師匠なんだよな。
師匠以外の人には全員わかってるのに、なぜ師匠には・・・。
って、だから師匠は師匠なんだよな。
>>340
> それって客観的な事実ではなく、審査員の主観でしょ？
受賞作品には、審査員としても何か誉め言葉をコメントしないといけないでしょＹＯ！
まさか、
「小中学生の作文レベルの応募作品が大半を占め少女小説というジャンルの地盤沈下を痛感させられた。
今回は角川ルビー小説賞の第1回ということもありひとつも『該当作品なし』という訳にもいかず、
審査員一同選考に大変に苦慮した結果。
辛うじて小説の体を成している作品数点を選んであみだくじを行い、本作品を優秀賞に決定した。
三鷹ういさんおめでとう！」
なんて言えませんから・・・
> それって客観的な事実ではなく、審査員の主観でしょ？
受賞作品には、審査員としても何か誉め言葉をコメントしないといけないでしょＹＯ！
まさか、
「小中学生の作文レベルの応募作品が大半を占め少女小説というジャンルの地盤沈下を痛感させられた。
今回は角川ルビー小説賞の第1回ということもありひとつも『該当作品なし』という訳にもいかず、
審査員一同選考に大変に苦慮した結果。
辛うじて小説の体を成している作品数点を選んであみだくじを行い、本作品を優秀賞に決定した。
三鷹ういさんおめでとう！」
なんて言えませんから・・・
355 ：名無し雀：02/01/13 15:16
>353
うわ本当だ。合同結婚式ができる位（笑）一斉に同じツッコミがされてる。
師匠…………飽きない人。
うわ本当だ。合同結婚式ができる位（笑）一斉に同じツッコミがされてる。
師匠…………飽きない人。
356 ：名無し雀：02/01/13 15:16
あーいう受賞理由ってのはめえいっぱい
下駄を履かせてあげるものですからね………
これからでびうするんだもの。誉めて育てなきゃ
しかし重箱もとい牛重のスミを突付くようなやりとりの応酬………
下駄を履かせてあげるものですからね………
これからでびうするんだもの。誉めて育てなきゃ
しかし重箱もとい牛重のスミを突付くようなやりとりの応酬………
約１０分間にの間に一斉につっこんでるもんなあ。
釣られほうだい。
日曜の真っ昼間にここまでさせる牛のパワー。
釣られほうだい。
日曜の真っ昼間にここまでさせる牛のパワー。
学園祭の女王に選ばれた「キャリー」みたいだな、師匠。
新人賞の場合「完成度の高さ」は必ずしも褒め言葉ではないような・・・
で、豚の血をかけられて笑われてる今の気分はどうよ？
新人賞の場合「完成度の高さ」は必ずしも褒め言葉ではないような・・・
で、豚の血をかけられて笑われてる今の気分はどうよ？
359 ：名無し雀：02/01/13 15:19
ほんとにほんっっとーにデムパ牛と切れてよかったね＞豆文庫
ライトノベル板覗いてきたけどけっこう頑張ってるみたいだし
あんなのがレーベルにいたらそれだけで地盤沈下だったよ････
（今度から豆文庫にエールを送るために買おうかという気がいるくらい祝福）
ライトノベル板覗いてきたけどけっこう頑張ってるみたいだし
あんなのがレーベルにいたらそれだけで地盤沈下だったよ････
（今度から豆文庫にエールを送るために買おうかという気がいるくらい祝福）
360 ：高い文章力と完成度の高さ：02/01/13 15:20
これも雀たちに対する師匠の愛かもしれない。
師匠、おいしいネタをありがとう。
師匠、おいしいネタをありがとう。
高い文章力云々てのは、ノンノンさんの
＞文章力のなさを反省すべきでしょう。
への皮肉というか揶揄でしょう。
といいつつ、本心はそう思っているに10000しまもよう
＞文章力のなさを反省すべきでしょう。
への皮肉というか揶揄でしょう。
といいつつ、本心はそう思っているに10000しまもよう
>358
豚の血は自分でかぶったのでは。
師匠はエンターテナーですから。
豚の血は自分でかぶったのでは。
師匠はエンターテナーですから。
363 ：名無し雀：02/01/13 15:22
364 ：３５９：02/01/13 15:22
×気がいるくらい
○気がするくらい
ｽﾏｿ
>357
確かに(苦笑)
支障にはこういう人の感情を逆なでする文章を書く、というスンばらしい才能があるんだから、
小説家になろうなんて身のほど知らずのことを考えずに、
いつまでもネットの社会で活躍していただきたいものである。
確かに(苦笑)
支障にはこういう人の感情を逆なでする文章を書く、というスンばらしい才能があるんだから、
小説家になろうなんて身のほど知らずのことを考えずに、
いつまでもネットの社会で活躍していただきたいものである。
＞「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
「新人らしいキラキラしたものはないし、妙にスレてるとこもあって
なんだかなな作品だが、まあ第1回だし、景気よく出しとくか。
即戦力になって、バカ売れはしないまでもそこそこ売れるかもしれんし…」
といったところでしょう。
また同じツッコミｽﾏｿ。
「新人らしいキラキラしたものはないし、妙にスレてるとこもあって
なんだかなな作品だが、まあ第1回だし、景気よく出しとくか。
即戦力になって、バカ売れはしないまでもそこそこ売れるかもしれんし…」
といったところでしょう。
また同じツッコミｽﾏｿ。
だめだ・・・。
人が悪くなるから師匠ヲチは自粛していたのに
すごすぎる展開だ。
しかも、事はネットの中だけではなくリアル社会にまで
及んでる・・・。
いかん、師匠の毒にあてられる・・・。
人が悪くなるから師匠ヲチは自粛していたのに
すごすぎる展開だ。
しかも、事はネットの中だけではなくリアル社会にまで
及んでる・・・。
いかん、師匠の毒にあてられる・・・。
我慢できなくなった２ちゃんねらがＯ盛でご本人にツッコミを入れたもよう。
「でも客観的事実なのだからしかたありません(笑）」と
牛返しにあうのに10000ｼﾏﾓﾖｳ
「でも客観的事実なのだからしかたありません(笑）」と
牛返しにあうのに10000ｼﾏﾓﾖｳ
369 ：名無し雀：02/01/13 15:29
すごいスピードでレスついてるなぁ（藁
さすが師匠の書き込みには華があるってかんじぃ？
さすが師匠の書き込みには華があるってかんじぃ？
あのう、師匠のホームページの「猫の缶詰」を見ると
１０日間のうち６日もラルフローレンの黒カシミアクルーネックセーターを
着ているのですが、臭くならないのでしょうか？？？
１０日間のうち６日もラルフローレンの黒カシミアクルーネックセーターを
着ているのですが、臭くならないのでしょうか？？？
一般読者からの「背中にはしまもよう」の感想
読書感想文
ttp://www4.justnet.ne.jp/~tetsuji-kita/kansou0891.html
>やはり、アイデアが一つだけでこの分量は苦しい。短編ならそれなりによい密度に
>なったのではないかと思われた。今後、この作者がどのようなものを書いていくか
>は本書を読んだだけでは予想しにくいが、どんどんアイデアを突っ込んでいくよう
>にしていけば、着想自体は悪くないだけに、ユニークなものができあがるのではな
>いだろうか。
「今後、この作者がどのようなものを書いていくかは本書を読んだだけでは予想しにくいが」
まさかこんなコトになるとは、一般読者は思ってなかったでしょう！
でも雀的には期待通りの「ユニークなものができあがり」ましたＹＯ！
読書感想文
ttp://www4.justnet.ne.jp/~tetsuji-kita/kansou0891.html
>やはり、アイデアが一つだけでこの分量は苦しい。短編ならそれなりによい密度に
>なったのではないかと思われた。今後、この作者がどのようなものを書いていくか
>は本書を読んだだけでは予想しにくいが、どんどんアイデアを突っ込んでいくよう
>にしていけば、着想自体は悪くないだけに、ユニークなものができあがるのではな
>いだろうか。
「今後、この作者がどのようなものを書いていくかは本書を読んだだけでは予想しにくいが」
まさかこんなコトになるとは、一般読者は思ってなかったでしょう！
でも雀的には期待通りの「ユニークなものができあがり」ましたＹＯ！
372 ：名無し雀：02/01/13 15:30
もうＯ森放置にしとけばいいのに、また煽りがでてきて。
師匠は自分のＨＰに掲示板作れっての。
雀・・もといファンたちと、Ｓ田さんみたいに交流できまっせ？
師匠は自分のＨＰに掲示板作れっての。
雀・・もといファンたちと、Ｓ田さんみたいに交流できまっせ？
373 ：名無し草：02/01/13 15:30
今日は師匠朝からｾﾞｯｺｰﾁｮｰですねっ。
もうひと書きくらいしてよ。楽しいったら。
もうひと書きくらいしてよ。楽しいったら。
>370
きっと同じものを何枚もお持ちなのですよ(微笑)
きっと同じものを何枚もお持ちなのですよ(微笑)
375 ：名無し雀：02/01/13 15:33
＞これはまあ、客観的な事実で、関係者のどなたもご存知のことです。
これって「事実で」と「関係者の〜」の間に実際はとか
打ち消しの文章が入ってるとおもてたよー勝手に
これって「事実で」と「関係者の〜」の間に実際はとか
打ち消しの文章が入ってるとおもてたよー勝手に
>370
ほんとだ…（ｗ
いやだなー師匠ったらコーチの黒バッグ愛用してるの？
同じのだったらすごく嫌なんですけど…
ほんとだ…（ｗ
いやだなー師匠ったらコーチの黒バッグ愛用してるの？
同じのだったらすごく嫌なんですけど…
377 ：名無し雀：02/01/13 15:33
>372
師匠のまわりで確認できているファンは
ネコ声協会のＱ＆Ａで師匠の思うツボな質問をしている
脳内ファンしかいないと思われ
師匠のまわりで確認できているファンは
ネコ声協会のＱ＆Ａで師匠の思うツボな質問をしている
脳内ファンしかいないと思われ
>371
その人はﾊﾟﾝﾋﾟではないよ。
一般読者の感想は、検索してもほとんどない…。
その人はﾊﾟﾝﾋﾟではないよ。
一般読者の感想は、検索してもほとんどない…。
何か動きがあるかと思うと出かけることもできません。
お願い誰か「今日はここまで」って言って（涙）
お願い誰か「今日はここまで」って言って（涙）
>375
事実で｛はないと｝、関係者のどなたもご存知 (藁
事実で｛はないと｝、関係者のどなたもご存知 (藁
>378
どなたなの？
どなたなの？
382 ：名無し雀：02/01/13 15:39
「火の七日間」にあった量を、デンパ度の濃さで補ってる感じだな＞今回
一つ一つのレスにぶっ飛ぶ内容があってすばらしい（ﾜﾗ
一つ一つのレスにぶっ飛ぶ内容があってすばらしい（ﾜﾗ
>381
378さんじゃないけど・・・師匠ＨＰのリンクページをご覧あれ。
378さんじゃないけど・・・師匠ＨＰのリンクページをご覧あれ。
385 ：名無し雀：02/01/13 15:42
またO森にツッコミが。
>384
世間的な本業は学校の先生でしょ？
で、書評家で童話作家、と。
世間的な本業は学校の先生でしょ？
で、書評家で童話作家、と。
>>378
それでは作家としての師匠は
商業的には初版どまりで、
（マタドールと雀以外の）一般読者の評判にもならず、
兼業だと我がまま言って（公魚一門のような）駄文量産もできず、
最後には必ず編集者とトラブルを起こす、
内容証明を送りつけてくることだけが取り得の万年新人電波作家となりますが、どうよ？
それでは作家としての師匠は
商業的には初版どまりで、
（マタドールと雀以外の）一般読者の評判にもならず、
兼業だと我がまま言って（公魚一門のような）駄文量産もできず、
最後には必ず編集者とトラブルを起こす、
内容証明を送りつけてくることだけが取り得の万年新人電波作家となりますが、どうよ？
>>386
そでした。書いた後思い出しました。
そでした。書いた後思い出しました。
389 ：名無し雀：02/01/13 15:46
師匠のこの自慢らしい「高い文章力と…」っての
「やおい小説を投稿したらいつも真ん中より上」の自慢と
レベルが同じって感じだ。
なんか、ちっちぇえんだよな!!
演出でいいから、牛ならもっとでっかい自慢をしてくれよ。
「やおい小説を投稿したらいつも真ん中より上」の自慢と
レベルが同じって感じだ。
なんか、ちっちぇえんだよな!!
演出でいいから、牛ならもっとでっかい自慢をしてくれよ。
>387
正にその通り(ﾜﾗ)
正にその通り(ﾜﾗ)
まずいなぁ。あのツッコミは。
いちおう受賞作を発表する時って、受賞理由をどこかに公表するでしょ？
たとえその評が選考委員個人のものであっても、
その理由によって角川が受賞させたのであれば、
「公式な受賞理由」ということで、それが発表されたこと自体は
「客観的事実」になってしまう。
その点つかれたらひとたまりもないが。
もっとも、今回も「事実と違うことを妄想で捏造する人は
その人の内部に問題があるのだと思います。
お気の毒ですが私にはどうしてあげることもできません」
なんてレスが返って来ると思われ（ｗ
いちおう受賞作を発表する時って、受賞理由をどこかに公表するでしょ？
たとえその評が選考委員個人のものであっても、
その理由によって角川が受賞させたのであれば、
「公式な受賞理由」ということで、それが発表されたこと自体は
「客観的事実」になってしまう。
その点つかれたらひとたまりもないが。
もっとも、今回も「事実と違うことを妄想で捏造する人は
その人の内部に問題があるのだと思います。
お気の毒ですが私にはどうしてあげることもできません」
なんてレスが返って来ると思われ（ｗ
我慢しきれず舞台に上がってんのがいるなあ。
あんまやるとパパに追い出されちゃうぞ。
あんまやるとパパに追い出されちゃうぞ。
うーわーすごいことになってますね！
昼過ぎに起きてきて大変なことになってるのをしり、ここに至るまで
大変長い旅でございました。ふう
>381
わかってて書くあたり、Ｏ森パパが本の雑誌でしましまを挙げたのと
似てますね。もちろんおほめの言葉でしたが。
まあパパは自他共に認めるワルモノですから（藁
昼過ぎに起きてきて大変なことになってるのをしり、ここに至るまで
大変長い旅でございました。ふう
>381
わかってて書くあたり、Ｏ森パパが本の雑誌でしましまを挙げたのと
似てますね。もちろんおほめの言葉でしたが。
まあパパは自他共に認めるワルモノですから（藁
「事実」が「受賞理由」か「高い文章力」どちらに
かかるかっちゅうことやね。
釣り師やのう。牛は。
かかるかっちゅうことやね。
釣り師やのう。牛は。
395 ：老い雀：02/01/13 15:52
雀の信条は、
「外野でヤジとばし」ですぞ皆の衆。
落ち着きなされ。
舞台に躍り出るときは雀スーツを脱いで
巧妙にこしらえなされ。舞台メイクを。
マヤ！ 千の仮面をかぷるのデス！
「外野でヤジとばし」ですぞ皆の衆。
落ち着きなされ。
舞台に躍り出るときは雀スーツを脱いで
巧妙にこしらえなされ。舞台メイクを。
マヤ！ 千の仮面をかぷるのデス！
396 ：名無し雀：02/01/13 15:54
つか、もう400目前ですよぉ〜〜！
恐るべし。角川の（もろい）鎖から解き放たれた牛パワー。
恐るべし。角川の（もろい）鎖から解き放たれた牛パワー。
391>394
そゆこと。さて、どんな反論が来るかねー（ｗ
そゆこと。さて、どんな反論が来るかねー（ｗ
触らぬ師匠に祟りなし。
師匠いじりは高等な芸じゃから、
ゆめゆめ、自分にもマタドールができるとは思わぬほうがよい・・・。
師匠いじりは高等な芸じゃから、
ゆめゆめ、自分にもマタドールができるとは思わぬほうがよい・・・。
師匠ここに降臨しないかなぁ
絶対に、絶対に、絶対に、ここ観てるよｎｅ！
絶対に、絶対に、絶対に、ここ観てるよｎｅ！
ごめんなさい、つい突っつきたくなってしまったんです。
もうしないから許してください。
もうしないから許してください。
>399
うんうん、ここに書かれた「予想レス」には
絶対かぶらないようにＯ森でレスしてるものねぇ。
師匠、たまには雀の予想をパクってもいいですよ！
うんうん、ここに書かれた「予想レス」には
絶対かぶらないようにＯ森でレスしてるものねぇ。
師匠、たまには雀の予想をパクってもいいですよ！
403 ：名無し雀：02/01/13 16:05
>399
表舞台に出て来れない弱者のことなど
あまし気になさっちゃいないんでは＞師匠
彼女が闘魂を燃やすのは相手が強者だった場合だけだよん
同期でもＳ麻さんには喧嘩うるけどボタンちゃん（ごめんペンネームわからん）
には「いいおねえさん」として接しておる（推測）のと同じこと
表舞台に出て来れない弱者のことなど
あまし気になさっちゃいないんでは＞師匠
彼女が闘魂を燃やすのは相手が強者だった場合だけだよん
同期でもＳ麻さんには喧嘩うるけどボタンちゃん（ごめんペンネームわからん）
には「いいおねえさん」として接しておる（推測）のと同じこと
404 ：名無し雀：02/01/13 16:05
うーんしまもようはご本人とわからず書店で手に取ったんだけど
なんとなく弾け数が足りないような錆付き感があったので
購入やめたんだよねー
あーもったいない事を！
なんとなく弾け数が足りないような錆付き感があったので
購入やめたんだよねー
あーもったいない事を！
405 ：名無し雀：02/01/13 16:06
>399
日記の誤字もこっそり直ってたし、
Ｍ田さんの遺伝子のときもここの書き込みに
必死になって反論してたしね。
今は補償問題もあっていろいろ慎重になってはいるみたい。
日記の誤字もこっそり直ってたし、
Ｍ田さんの遺伝子のときもここの書き込みに
必死になって反論してたしね。
今は補償問題もあっていろいろ慎重になってはいるみたい。
406 ：名無し雀：02/01/13 16:07
久しぶりにこっちにも師匠来てくださると雀ｳﾚｼｲ。ちゅん。
黒猫さんドンマイ！
今度は月影てんてーに仕込まれてからGO!(藁
今度は月影てんてーに仕込まれてからGO!(藁
409 ：名無し雀：02/01/13 16:08
角川ではもう断裁されとの噂です>しまもよう
410 ：名無し雀：02/01/13 16:09
>404
べつにもったいなくないよ？
ブクオフあたりじゃ100円で売ってる。
角川もまだ在庫もってるはずだから
今なら注文だってできると思うよ。
まあ、読むのも時間のムダだと思うけど。
べつにもったいなくないよ？
ブクオフあたりじゃ100円で売ってる。
角川もまだ在庫もってるはずだから
今なら注文だってできると思うよ。
まあ、読むのも時間のムダだと思うけど。
>409
原稿引き上げ イクォール 版権引き上げなので
Ｋ河はうし先生の御本を売る権利が無くなります。
当然、断裁です。
原稿引き上げ イクォール 版権引き上げなので
Ｋ河はうし先生の御本を売る権利が無くなります。
当然、断裁です。
412 ：名無し雀：02/01/13 16:11
ここの感想は関係者？
ttp://murasame./~murakami/review1.htm
ttp://murasame./~murakami/review1.htm
しかし、師匠は門皮からいくらせしめようとしているんだろう？
414 ：名無し雀：02/01/13 16:16
>411
角川はしまもようの初版分の印税は師匠に払ってるじゃん。
だからそれに関しては販売できるんじゃない？
増刷はできないけど。違うの？
どっちにしろ書店にあるのを回収するのに１年以上かかるよ。
角川が在庫を売ったところでわからないと思うんだけど。
角川はしまもようの初版分の印税は師匠に払ってるじゃん。
だからそれに関しては販売できるんじゃない？
増刷はできないけど。違うの？
どっちにしろ書店にあるのを回収するのに１年以上かかるよ。
角川が在庫を売ったところでわからないと思うんだけど。
415 ：名無し草 ◆g5Vg2g1M ：02/01/13 16:17
同意>1
416 ：名無し雀：02/01/13 16:17
>411
受賞作の場合、著作権は本人だけど、
版権は出版社に帰属すると思うよ？
でもまー、あの本売れてないだろーから
角川書店は師匠に受賞の賞金あげて、初版分の印税あげて、
その上まだ金たかられてんだ。
ヤクザなヒモに身売りさせられてるソープ嬢みたいだなー。
受賞作の場合、著作権は本人だけど、
版権は出版社に帰属すると思うよ？
でもまー、あの本売れてないだろーから
角川書店は師匠に受賞の賞金あげて、初版分の印税あげて、
その上まだ金たかられてんだ。
ヤクザなヒモに身売りさせられてるソープ嬢みたいだなー。
417 ：名無し草 ◆nyiTeSlc ：02/01/13 16:18
て
418 ：名無し雀：02/01/13 16:19
＞415
誤爆かな
誤爆かな
419 ：名無し雀：02/01/13 16:20
>ヤクザなヒモに身売りさせられてるソープ嬢みたいだなー。
ステキな表現…。
ステキな表現…。
420 ：名無し雀：02/01/13 16:22
421 ：名無し雀：02/01/13 16:23
422 ：名無し雀：02/01/13 16:24
Ｏ森で師匠の返答…。
皮肉にさえなっとらん。つまらん。
しかも同じ掲示板で選外作品に対して失礼なことを
自分が書いてることさえ忘れてるし。
皮肉にさえなっとらん。つまらん。
しかも同じ掲示板で選外作品に対して失礼なことを
自分が書いてることさえ忘れてるし。
423 ：名無し雀：02/01/13 16:25
O森ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
425 ：名無し雀：02/01/13 16:29
いま、Ｏ森の、のんののん氏のカキコ見ていて、
とっても不吉なことを、ふと思いついてしまったんですが。
三鷹ういの「うい」の由来って、もしかしてもしかすると、
「初々（ういうい）しい」とか「初（ウブ）」とかの
「 う い 」
だったんじゃ（息切れ）、ないでショッカー……ッ！！！！！（絶叫）
ああっごめんなさいごめんなさい！
これってテポドン並み？
とっても不吉なことを、ふと思いついてしまったんですが。
三鷹ういの「うい」の由来って、もしかしてもしかすると、
「初々（ういうい）しい」とか「初（ウブ）」とかの
「 う い 」
だったんじゃ（息切れ）、ないでショッカー……ッ！！！！！（絶叫）
ああっごめんなさいごめんなさい！
これってテポドン並み？
427 ：名無し雀：02/01/13 16:31
>ルビー小説賞ティーンズルビー部門の選考会の速記録を読ませていただいたのですが、
>わたしが受賞することで受賞を逃した方はいらっしゃいませんでした。
>落ちたかたは、受賞定員オーバー以外の理由で落選してらっしゃいます。
よーするに、小説のレベルにさえ達してないってことだろ。
自分で書いておいてよく「控えてください」なんて言うよなあ。
>わたしが受賞することで受賞を逃した方はいらっしゃいませんでした。
>落ちたかたは、受賞定員オーバー以外の理由で落選してらっしゃいます。
よーするに、小説のレベルにさえ達してないってことだろ。
自分で書いておいてよく「控えてください」なんて言うよなあ。
428 ：名無し雀：02/01/13 16:33
＞４２７
角川は速記録なんて師匠に見せてないよ。（藁
角川は速記録なんて師匠に見せてないよ。（藁
『ものには限度』って…
ｵﾏｴｶﾞｲｳｶｰｰｰ!!!!!!!!!
ｵﾏｴｶﾞｲｳｶｰｰｰ!!!!!!!!!
430 ：名無し雀：02/01/13 16:36
427>428
うへえ、これも嘘だったのね。（修行が足りなかった…）
ってことは、この二度目のでぶうに関しては嘘ばっかついてんのね。
実際は友人に紹介してもらって代原として掲載したと角川に説明したって
聞いたよ。（このスレにもその書き込みあった）
もちろんそんな友達いるわきゃないのにさ。
うへえ、これも嘘だったのね。（修行が足りなかった…）
ってことは、この二度目のでぶうに関しては嘘ばっかついてんのね。
実際は友人に紹介してもらって代原として掲載したと角川に説明したって
聞いたよ。（このスレにもその書き込みあった）
もちろんそんな友達いるわきゃないのにさ。
>430
>実際は友人に紹介してもらって代原として掲載したと角川に説明したって聞いたよ。
一回目のでぶぅのことを？
>実際は友人に紹介してもらって代原として掲載したと角川に説明したって聞いたよ。
一回目のでぶぅのことを？
432 ：名無し雀：02/01/13 16:41
まさにタリバン
433 ：名無し雀：02/01/13 16:43
>実際は友人に紹介してもらって代原として掲載したと角川に説明したって
それって花○の茄子のおととのときのことを言ってるんだよね？
私も似たようなこと聞いたことある。
なんで他社でぶーの奴でぶーさせんだよって言ったら
三鷹先生の以前の雑誌掲載は、参考作品として掲載されたもので
今回がデビューであるとご本人は了解しているって。
（もちろんＰＮも違うわけだから、師匠があんな問題児じゃなかったら
だれもそんなこと突っ込む必要ないわけなんだけどな）
もー師匠ったらどこまでもデマデマ。
それって花○の茄子のおととのときのことを言ってるんだよね？
私も似たようなこと聞いたことある。
なんで他社でぶーの奴でぶーさせんだよって言ったら
三鷹先生の以前の雑誌掲載は、参考作品として掲載されたもので
今回がデビューであるとご本人は了解しているって。
（もちろんＰＮも違うわけだから、師匠があんな問題児じゃなかったら
だれもそんなこと突っ込む必要ないわけなんだけどな）
もー師匠ったらどこまでもデマデマ。
＞ と、おっしゃられても、その評価は、大変に売れていらっしゃるベテランの作家先生と、その仕事の長い編集者さんの意見ですからねえ。
＞ 一応そう評価された人間の文章がわからないとしたら、多少は読み手の読解力も疑ってみて、悪くはないのではないでしょうか（笑）。
まさにこれですよ、師匠、私たちが師匠に望んでいた「文章の華」は！
今後もこの調子でお願いします。
あー牛臭ぇ。
＞ 一応そう評価された人間の文章がわからないとしたら、多少は読み手の読解力も疑ってみて、悪くはないのではないでしょうか（笑）。
まさにこれですよ、師匠、私たちが師匠に望んでいた「文章の華」は！
今後もこの調子でお願いします。
あー牛臭ぇ。
435 ：名無し雀：02/01/13 16:46
>>425
ういういしいのは師匠の脳味噌の皺の数。ｗ
ういういしいのは師匠の脳味噌の皺の数。ｗ
436 ：名無し雀：02/01/13 16:50
角川書店……ほんとにビンボくじひいたね
でも他社の編集（しかもそこは小説部門の編集ではない）もみんな
「角川書店アニメコミック編集部」といえば
「ああ、いま牛に足踏まれてる可哀相なとこ……」と認識しているようだから
業界の華々しいネタづくりとしては、ありがとうカドカワ!!って感じかもね。
でも他社の編集（しかもそこは小説部門の編集ではない）もみんな
「角川書店アニメコミック編集部」といえば
「ああ、いま牛に足踏まれてる可哀相なとこ……」と認識しているようだから
業界の華々しいネタづくりとしては、ありがとうカドカワ!!って感じかもね。
補償要求に対して、Ｋ川の弁護士が拒否回答の内容証明を返送してくるときが楽しみ（わくわく
あんな要求を認めたら、それこそ没原稿を出すたびに作家に補償しなけりゃならなくなるからね。
どーぜん師匠は（当人にとって）予想外の拒否回答を受けてブチ切れ、編集部に電話かけまくり。
師匠からの電話は編集部では受け付けず自動的に法務部へ回される。
そして、警察上がりの法務部の人からこういわれるんだよね。
「知らない。おたくさんみたいなのは、作家さんじゃないですよ、もう。
クレーマーっていうの、おたくさんはね。
クレーマーっていうの！
普通の作家さんだったらそんなことしないですよ！」
それでまた、師匠ぶち切れですよ。ブモモー
あんな要求を認めたら、それこそ没原稿を出すたびに作家に補償しなけりゃならなくなるからね。
どーぜん師匠は（当人にとって）予想外の拒否回答を受けてブチ切れ、編集部に電話かけまくり。
師匠からの電話は編集部では受け付けず自動的に法務部へ回される。
そして、警察上がりの法務部の人からこういわれるんだよね。
「知らない。おたくさんみたいなのは、作家さんじゃないですよ、もう。
クレーマーっていうの、おたくさんはね。
クレーマーっていうの！
普通の作家さんだったらそんなことしないですよ！」
それでまた、師匠ぶち切れですよ。ブモモー
師匠は服の趣味もそうなんだけど、
肩書きがなんでこんなに好きなんだろう。
「大変に売れていらっしゃるベテランの作家先生と、その仕事の長い編集者さんの意見」
・・・・・・・。
てめえは、てめのことすらてめえの論理で守れねえのかよ。
と、師匠の垂れた釣り針に食いついてみる。
雀たちに愛をありがとう、師匠。
肩書きがなんでこんなに好きなんだろう。
「大変に売れていらっしゃるベテランの作家先生と、その仕事の長い編集者さんの意見」
・・・・・・・。
てめえは、てめのことすらてめえの論理で守れねえのかよ。
と、師匠の垂れた釣り針に食いついてみる。
雀たちに愛をありがとう、師匠。
439 ：名無し雀：02/01/13 16:59
ゴージャス松野と牛教祖様
どっちがタチが悪いのか
どっちがタチが悪いのか
440 ：名無し雀：02/01/13 17:00
あうち！
いつまにか師匠の
■１月１３日（今日じゃん）までの日記■
＝＝＝＝＝＝＝＝更新＝＝＝＝＝＝＝＝＝
されてんじゃん！
Ｏ森掲示板ばっか見守っていた漏れ、ただの馬鹿？
いつまにか師匠の
■１月１３日（今日じゃん）までの日記■
＝＝＝＝＝＝＝＝更新＝＝＝＝＝＝＝＝＝
されてんじゃん！
Ｏ森掲示板ばっか見守っていた漏れ、ただの馬鹿？
441 ：名無し雀：02/01/13 17:03
>440
それどころか、今日の支障日記の暴言へのレス、
速攻でＳ田先生がご自分の日記でつけてらっしゃいますよ。
すごい早業……。
売れっ子作家は違うのう。
それどころか、今日の支障日記の暴言へのレス、
速攻でＳ田先生がご自分の日記でつけてらっしゃいますよ。
すごい早業……。
売れっ子作家は違うのう。
442 ：名無し雀：02/01/13 17:06
430>431,433
わかりにくい書き方でごめんなさい。
433さんが書いてくださったように１回目のでぶうに関してです。
>ティーンズルビーでは、商業誌デビューしていないのが応募条件では、
>と言う話題がちょっと上がってたが、やはり花丸のことで聞かれた
>そうです。で、その時師匠がおっしゃったのが
>「あれは、落とした人がいて、その穴埋めにお友達の○○先生が
>紹介してくれて、たまたま載せてもらっただけ」
>だそうだ。その○○先生は、ただの知り合いでお友達ではないと
>強く否定しているらしい。紹介した覚えもないらしい。
ＳＷＰ１０の書き込みなんだけど、
これとそっくり同じことを私も聞いたんです。
Ｏ森で書いてることと全然違いますよねえ。
ちなみにこの書き込み対して師匠が降臨して必死で否定してました。
わかりにくい書き方でごめんなさい。
433さんが書いてくださったように１回目のでぶうに関してです。
>ティーンズルビーでは、商業誌デビューしていないのが応募条件では、
>と言う話題がちょっと上がってたが、やはり花丸のことで聞かれた
>そうです。で、その時師匠がおっしゃったのが
>「あれは、落とした人がいて、その穴埋めにお友達の○○先生が
>紹介してくれて、たまたま載せてもらっただけ」
>だそうだ。その○○先生は、ただの知り合いでお友達ではないと
>強く否定しているらしい。紹介した覚えもないらしい。
ＳＷＰ１０の書き込みなんだけど、
これとそっくり同じことを私も聞いたんです。
Ｏ森で書いてることと全然違いますよねえ。
ちなみにこの書き込み対して師匠が降臨して必死で否定してました。
日記同士でバトルを繰り広げる気かのう？？
s田先生もストレスがたまっておるのかのう？？？
s田先生もストレスがたまっておるのかのう？？？
444 ：煽り雀：02/01/13 17:10
いいぞ、もっとやれ！
445 ：名無し雀：02/01/13 17:12
>440
ほんとだ。そして今朝までの自分の発言を
「お知らせ」の「ログ」に追加したって嘶いてるよ。
あほか。
ほんとだ。そして今朝までの自分の発言を
「お知らせ」の「ログ」に追加したって嘶いてるよ。
あほか。
446 ：名無し雀：02/01/13 17:12
>438
そしてその売れっ子が自分の嫌いな（Ｓ田さんとかＳまこさんとか）作家の場合は
「いくら売れていると言っても、それだけでその作家が他人の小説を正しく評価できるとは限りません」
とかへーぜんと言ってしまうんだよねえ。
そこが牛だよ。ぶももも
そしてその売れっ子が自分の嫌いな（Ｓ田さんとかＳまこさんとか）作家の場合は
「いくら売れていると言っても、それだけでその作家が他人の小説を正しく評価できるとは限りません」
とかへーぜんと言ってしまうんだよねえ。
そこが牛だよ。ぶももも
そろそろ他の掲示板を開拓するのではないか
師匠の休日も月曜日まであるんだろうから、
戦線は拡大されるもよう。
天使さまのところでは去年、
やんわりと追い返されてしまっていたが
こんどはどこを毒攻めにするつもりか？
戦線は拡大されるもよう。
天使さまのところでは去年、
やんわりと追い返されてしまっていたが
こんどはどこを毒攻めにするつもりか？
449 ：名無し雀：02/01/13 17:24
気になってほかのことができません。
師匠に補償を求めたいです。
師匠に補償を求めたいです。
休日で師匠が大暴れするのはいいんだけど、
Ｋ川・弁護士サイドの動きがないのは寂しいな。
Ｋ川・弁護士サイドの動きがないのは寂しいな。
自分の発言だけを「ログ」と称してageたって、
それに対してどんなレスがついたのかが同時に
参照できないと意味ないと思うんだけど。
いい加減てめえんとこで掲示板持てよ。
人ん家の庭先でババたれんなや、愚鈍な牛め！
それに対してどんなレスがついたのかが同時に
参照できないと意味ないと思うんだけど。
いい加減てめえんとこで掲示板持てよ。
人ん家の庭先でババたれんなや、愚鈍な牛め！
452 ：名無し雀：02/01/13 17:26
天使様のとこでもＡ山さんのとこでもかまわんから
大暴れしてよ、師匠。しょせんあんたはクレーマーだ。
ｸﾚｰﾏｰｸﾚｰﾏｰ
大暴れしてよ、師匠。しょせんあんたはクレーマーだ。
ｸﾚｰﾏｰｸﾚｰﾏｰ
454 ：名無し雀：02/01/13 17:27
どーして師匠はじぶんとこでびびえすつくんないで
人んちの軒先で牛糞たれるんでしょう
掲示板つくんなよ
それが今貴女に求められている最大の仕事だとおもうんだけど
人んちの軒先で牛糞たれるんでしょう
掲示板つくんなよ
それが今貴女に求められている最大の仕事だとおもうんだけど
Ｓ田せんせい……師匠に細やかに反応しちゃうと
戦火はますます広がってしまうのでは……。
師匠のホムペと桁違いに来訪者（しかもパンピー）が多いんだからさ……。
戦火はますます広がってしまうのでは……。
師匠のホムペと桁違いに来訪者（しかもパンピー）が多いんだからさ……。
自分に掲示板の管理ができないことは、蛙掲示板で悟ったんだろうな。
>448
牛、やっぱり月曜日も休日なのかな。
また「休日出勤」とかないわけ？
もしくは上野→銀座にお買い物か。
こんな進み方してたら貴重な我々の休日
雀スーツの虫干しもできずに終わっちゃうよー。
普通の研究者ならデータとるような培養してるときに
そんなにだらだら仕事休んでられないと思うが。
牛、やっぱり月曜日も休日なのかな。
また「休日出勤」とかないわけ？
もしくは上野→銀座にお買い物か。
こんな進み方してたら貴重な我々の休日
雀スーツの虫干しもできずに終わっちゃうよー。
普通の研究者ならデータとるような培養してるときに
そんなにだらだら仕事休んでられないと思うが。
459 ：名無し雀：02/01/13 17:33
師匠舌好調！
460 ：名無し雀：02/01/13 17:33
師匠、有名な作家先生に相手してもらってよかったね。
「売れっ子作家と対等に議論できるわたし」に
ウットリしていると思われ。
「売れっ子作家と対等に議論できるわたし」に
ウットリしていると思われ。
>誰にも頼まれていないのに、あれこれ告白しまくる日記。
露悪趣味とはこのようなことを指す言葉ですが、
日記に使用されている人名、会社名、地名等は、
実際の名称が推測されないよう適当に変換しています。（←ずるいっ。）
どうでもいいことだが、しっかり師匠、名前出してますがな。
露悪趣味とはこのようなことを指す言葉ですが、
日記に使用されている人名、会社名、地名等は、
実際の名称が推測されないよう適当に変換しています。（←ずるいっ。）
どうでもいいことだが、しっかり師匠、名前出してますがな。
462 ：名無し雀：02/01/13 17:35
そんな珍奇な掲示板があったなんて。
実物を見てみたかった（w>>457
実物を見てみたかった（w>>457
463 ：名無しさん＠おだいじに：02/01/13 17:37
師匠の脳内ではもはやサルガッソー社と角川書店の区別すらつけられない
ほど大忙しｗ
ほど大忙しｗ
464 ：新人雀：02/01/13 17:37
457
あったんですか！？
そして掲示板といっているにもかかわらず、
時間限定で待ち合わせ場所に待ち伏せて
来る者をひづめにかける世にもおそろしい牛がいたわけですね。
（それはチャットというのでは。それとも自分に都合の悪い
発言を即行削除するためのワザか）
あったんですか！？
そして掲示板といっているにもかかわらず、
時間限定で待ち合わせ場所に待ち伏せて
来る者をひづめにかける世にもおそろしい牛がいたわけですね。
（それはチャットというのでは。それとも自分に都合の悪い
発言を即行削除するためのワザか）
465 ：名無し雀：02/01/13 17:38
Ｏ森にあらたな書き込み。
ようするに「わたしは絶対悪くないのよ。角川が悪いのよ。
ここがね、重要なとこなのよ」とパラフレーズしてみるテスト。
ようするに「わたしは絶対悪くないのよ。角川が悪いのよ。
ここがね、重要なとこなのよ」とパラフレーズしてみるテスト。
>ちなみに、わたしの新人賞受賞理由は、「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
ということでした（笑）。これはまあ、客観的な事実で、関係者のどなたもご存知のことです。
う〜ん、昼寝していたらこんな展開に。すでに2時間たって古いねたですが一言。
師匠、例えこれが本当のことだったとしても、小説はエンターテイメントの一つです。
どんなに完成されても読者を楽しませることができない（だれも読まない）のなら、
あんまし意味ないのでは。一応買って読んでみましたが、感想は…。
そんなPCに張り付いてないでお外にでてお買い物でもしてくださいよ〜。
雀の体調も考えてください…。師匠の書き込みは目が読むのを拒否して大変なんですよ〜。
ということでした（笑）。これはまあ、客観的な事実で、関係者のどなたもご存知のことです。
う〜ん、昼寝していたらこんな展開に。すでに2時間たって古いねたですが一言。
師匠、例えこれが本当のことだったとしても、小説はエンターテイメントの一つです。
どんなに完成されても読者を楽しませることができない（だれも読まない）のなら、
あんまし意味ないのでは。一応買って読んでみましたが、感想は…。
そんなPCに張り付いてないでお外にでてお買い物でもしてくださいよ〜。
雀の体調も考えてください…。師匠の書き込みは目が読むのを拒否して大変なんですよ〜。
467 ：名無し雀：02/01/13 17:41
ホントだ。怒りで我を忘れてるのね。王蟲。
でもここで雀たちが丁寧に指摘してあげたから、
師匠、急いで訂正することでしょう。
「名誉きそんじゃないもーん」て言わせる前に、誰かログとっといて。
でもここで雀たちが丁寧に指摘してあげたから、
師匠、急いで訂正することでしょう。
「名誉きそんじゃないもーん」て言わせる前に、誰かログとっといて。
＞462 まだ見られる。
ttp://kuroki.virtualave.net/bio.html
ttp://kuroki.virtualave.net/bio.html
S田先生のＨＰのカウンター、
今、205094です。
去年の暮れに200000ヒットですから、
とりあえず今年は5000ぐらいの増加。
果たして師匠効果がどれほどあるのか？？？
今、205094です。
去年の暮れに200000ヒットですから、
とりあえず今年は5000ぐらいの増加。
果たして師匠効果がどれほどあるのか？？？
ああ…なぜだかすごくなつかしいきもちでいっぱいです…
471 ：名無し雀：02/01/13 17:47
>464
>それとも自分に都合の悪い発言を即行削除するためのワザか）
まさにそのとーりっ。
>それとも自分に都合の悪い発言を即行削除するためのワザか）
まさにそのとーりっ。
472 ：名無し雀：02/01/13 17:48
さんくす>468
一番上からざっと読んだだけで胸焼けしそう（w
一番上からざっと読んだだけで胸焼けしそう（w
473 ：名無し雀：02/01/13 17:48
師匠が海外に行かれた頃あたりに雀スーツを押入れにしまって
しまった者でございますが…ああ、師匠お懐かしや。
あいかわらずのご活躍ぶり、涙でモニターが見えません（笑いすぎで）
しまった者でございますが…ああ、師匠お懐かしや。
あいかわらずのご活躍ぶり、涙でモニターが見えません（笑いすぎで）
474 ：名無し雀：02/01/13 17:50
>467
ログとったよーん☆
ログとったよーん☆
475 ：三鷹うい：02/01/13 17:50
１月１３日（日）
えーと、今回の事、出版社批判だと思われているようですが。
わたしとしては、「当社が切ったのではなく、あなたが辞めたのだ」
と言われてしまって、どうしようもなくなって、起こったことについて一般公開せざるを得なくなっただけのことなんですね。
だって、わたしは自分から仕事を辞めたのじゃないから。辞めたんじゃないですよという、事実関係の確認だったわけです。
それで何があったのかを述べる必要も生じて、結果「批判だ」と受け取られたようですが。
角川書店がやったことが出版社として当然の行動だとしたら、もちろん批判とは思われなかったわけです。批判だと言われてしまったあたり、
角川書店にある程度の問題があったのかもしれませんね。どうでも良いことですが。
いずれにせよ、今回のことについて、出版社とトラブルがあったと言われること自体、心外と言えば心外です。だって、わたしは何も問題を起こしていないのですから。
「こんなふうに、担当編集者と上司との意見が食い違っているのじゃ仕事にならないので、なんとかして下さい」と言っただけです。当然の問題を指摘して、
しかしながら問題の解決を出版社側は行わなかった、しかも担当編集者がそれですねてしまって電話にもでなくなってしまった、仕事を投げだしてしまった、ということを、
作家側の問題とされたのでは、これはちょっと困ります。
いずれにせよこれは出版社批判ではありません。わたしにはどうすることもできませんでしたという、身も蓋もない事実の羅列にすぎないのです。
わたしは仕事を途中で投げだしたりしていませんというのが、わたしの言いたかったことの全部です。
えーと、今回の事、出版社批判だと思われているようですが。
わたしとしては、「当社が切ったのではなく、あなたが辞めたのだ」
と言われてしまって、どうしようもなくなって、起こったことについて一般公開せざるを得なくなっただけのことなんですね。
だって、わたしは自分から仕事を辞めたのじゃないから。辞めたんじゃないですよという、事実関係の確認だったわけです。
それで何があったのかを述べる必要も生じて、結果「批判だ」と受け取られたようですが。
角川書店がやったことが出版社として当然の行動だとしたら、もちろん批判とは思われなかったわけです。批判だと言われてしまったあたり、
角川書店にある程度の問題があったのかもしれませんね。どうでも良いことですが。
いずれにせよ、今回のことについて、出版社とトラブルがあったと言われること自体、心外と言えば心外です。だって、わたしは何も問題を起こしていないのですから。
「こんなふうに、担当編集者と上司との意見が食い違っているのじゃ仕事にならないので、なんとかして下さい」と言っただけです。当然の問題を指摘して、
しかしながら問題の解決を出版社側は行わなかった、しかも担当編集者がそれですねてしまって電話にもでなくなってしまった、仕事を投げだしてしまった、ということを、
作家側の問題とされたのでは、これはちょっと困ります。
いずれにせよこれは出版社批判ではありません。わたしにはどうすることもできませんでしたという、身も蓋もない事実の羅列にすぎないのです。
わたしは仕事を途中で投げだしたりしていませんというのが、わたしの言いたかったことの全部です。
＞師匠へ自分で掲示板を開けと言っている方々へ、
>三枝 このボードの開け方について 1999年06月28日(月)09時53分14秒
>このボードは、基本的に月曜７時に開いて、火曜夜７時にしめる、
>週２４時間営業に切り替わります。（時間は１時間前後変動することあり。）
>基本的に「話したいことがある」「学びたいことがある」という視点で開始された
>ものを思っていましたので、こちらもおつきあいしていましたが、
>「終わらないよた話をしたい」とか「とにかく相手を間違っているといいたい」
>という視点ならば、こちらもつきあいきれないというか、一所懸命やっても
>しょうがないので、その程度しかお相手はできないのです。
>状況によっては、営業時間は切り替えます。その営業時間では都合が悪い方は
>メイルで個別にご相談下さい。考慮したします。
師匠が掲示板を運営するとこういうことになると思われ
>三枝 このボードの開け方について 1999年06月28日(月)09時53分14秒
>このボードは、基本的に月曜７時に開いて、火曜夜７時にしめる、
>週２４時間営業に切り替わります。（時間は１時間前後変動することあり。）
>基本的に「話したいことがある」「学びたいことがある」という視点で開始された
>ものを思っていましたので、こちらもおつきあいしていましたが、
>「終わらないよた話をしたい」とか「とにかく相手を間違っているといいたい」
>という視点ならば、こちらもつきあいきれないというか、一所懸命やっても
>しょうがないので、その程度しかお相手はできないのです。
>状況によっては、営業時間は切り替えます。その営業時間では都合が悪い方は
>メイルで個別にご相談下さい。考慮したします。
師匠が掲示板を運営するとこういうことになると思われ
つい最近友人に「昔こういうギロンノプロの方がいらしたのよ」と説明したついでに
いまどうなさっているかしらと来てみればこんなことに…。虫の知らせでしょうか。
「しまもよう」が出たころは「師匠もやればできるのね」と見直してたのに。
あまつさえ御祝儀と思って購入もしたのに（読んでないけど）。
いまどうなさっているかしらと来てみればこんなことに…。虫の知らせでしょうか。
「しまもよう」が出たころは「師匠もやればできるのね」と見直してたのに。
あまつさえ御祝儀と思って購入もしたのに（読んでないけど）。
478 ：だからうざいコピペは：02/01/13 17:51
やめろや。
>473さんとケコーンしたい（笑
Ｏ盛の書き込み、師匠が次に何言い出すか
伝統芸能の様式美を楽しむように息を詰めて見つめております
Ｏ盛の書き込み、師匠が次に何言い出すか
伝統芸能の様式美を楽しむように息を詰めて見つめております
>469
うち５カウントぐらいは私（師匠効果）です。。。
うち５カウントぐらいは私（師匠効果）です。。。
481 ：名無し雀：02/01/13 17:53
>477
>虫の知らせでしょうか。
牛の知らせでしょう。
>虫の知らせでしょうか。
牛の知らせでしょう。
>469
私も、師匠効果で３回ほど回してしまいました。ええ。
私も、師匠効果で３回ほど回してしまいました。ええ。
483 ：名無し雀：02/01/13 17:55
>481
雀の知らせ、というのは？といってみるテスト
雀の知らせ、というのは？といってみるテスト
484 ：年寄雀：02/01/13 17:55
>476
懐かしい。なにもかもみな懐かしい……。
ついあの失礼文学の名作
「タ火ヨ星人・ゴーホーム」
を、無性に読み返したくなってしましました。
…………逝ってくるか…………。
懐かしい。なにもかもみな懐かしい……。
ついあの失礼文学の名作
「タ火ヨ星人・ゴーホーム」
を、無性に読み返したくなってしましました。
…………逝ってくるか…………。
＞ いずれにせよ、今回のことについて、出版社とトラブルがあったと言われること自体、心外と言えば心外です。だって、わたしは何も問題を起こしていないのですから。
そ、そうなのか？ 「トラブルの原因は、私ではなくＫ川」なら、まだ牛脳理解の許容範囲なのだが…。
そ、そうなのか？ 「トラブルの原因は、私ではなくＫ川」なら、まだ牛脳理解の許容範囲なのだが…。
＞次の作品を書く過程で編集者と喧嘩したわがままな作家であると考えられてしまいがちです
師匠！ まんま過ぎます！！
てゆーかまだ文筆業やるつもりなのか、、、
まあ、もったいないですよね。
その気になったらいつでも賞とれるんですし（鼻をほじりながら棒読み）
師匠！ まんま過ぎます！！
てゆーかまだ文筆業やるつもりなのか、、、
まあ、もったいないですよね。
その気になったらいつでも賞とれるんですし（鼻をほじりながら棒読み）
488 ：名無し雀：02/01/13 18:05
師匠〜！
関連ログの1/13の所、く○み○さんだけ伏字になってませんよ〜。
関連ログの1/13の所、く○み○さんだけ伏字になってませんよ〜。
頼む、師匠・・・・。
俺にも生活があって仕事があるんだ。
もうこれ以上、俺を笑わせないでくれ・・・。
半日、師匠を追いかけるために潰しちまったよ。
俺にも生活があって仕事があるんだ。
もうこれ以上、俺を笑わせないでくれ・・・。
半日、師匠を追いかけるために潰しちまったよ。
490 ：名無し雀：02/01/13 18:07
＠大森
＞もちろん切られたなら仕方ありませんが。
誰か切ったれー！
＞もちろん切られたなら仕方ありませんが。
誰か切ったれー！
当時申し込みそびれてそのままだったんだけど、
『失礼文学』ってまだ買えるかなあ。
無性に読みたくなったよ。
『失礼文学』ってまだ買えるかなあ。
無性に読みたくなったよ。
492 ：名無し雀：02/01/13 18:09
師匠ったらまた自分で言ったこと忘れて…。
それとも既に牛脳の中では
「角川書店批判はしていない＝編集者（モ嬢）を糾弾してるだけ」
「角川書店とトラブルは起こしていない＝編集者（モ嬢）がトラブルメイカーだっただけ」
とゆーふーに新解釈で凝り固まってしまったのでしょうか。ｺﾜｰ
あわれ「いい人」編集者。←ところでこの人は本当に角川のエライ人の娘だったのでしょうか（藁
それとも既に牛脳の中では
「角川書店批判はしていない＝編集者（モ嬢）を糾弾してるだけ」
「角川書店とトラブルは起こしていない＝編集者（モ嬢）がトラブルメイカーだっただけ」
とゆーふーに新解釈で凝り固まってしまったのでしょうか。ｺﾜｰ
あわれ「いい人」編集者。←ところでこの人は本当に角川のエライ人の娘だったのでしょうか（藁
494 ：名無し雀：02/01/13 18:14
師匠祭りワッチョイ！
＼＼ 師匠祭りワッチョイ！ ／／
+ + ＼＼ 師匠祭りワッチョイ！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（,,*・Д・） （,,・Д・ ） （,*・д・）
+ （( 〜（＿＿） （＿___丿〜（＿＿） )）+
>492
モンテスパン編集がＳ田さんの友人だったと発覚したことで、
Ｓ田さんにやりこめらた悔しさと怒りがモ編へ向かい、
「あいつが黒幕！」とゆー方向にすり替わった――に2800牛ガバス。
モンテスパン編集がＳ田さんの友人だったと発覚したことで、
Ｓ田さんにやりこめらた悔しさと怒りがモ編へ向かい、
「あいつが黒幕！」とゆー方向にすり替わった――に2800牛ガバス。
だーまえさん出てこないかなあ。
でも、個人的には少し予想外だったな。
Ｋ川で1〜2年で、あと１作、２作書いて大して売れなくてＫ川文庫からは自然消滅して
それでもいちおうワナピー上がりのプロ作家だから、Ｏ森さん、Ａ山さんとか公魚つながりでアンソロジー仕事を1本、2本して
それもパっとしなくて、自然に仕事が来なくなって。
それでもいつまでも作家ズラして出版社のパーチーに招待もされないのにやってくる。
ネットでは何年も書いてなくても、もち一人前のプロ作家気取りで人気作家の掲示板へ出入りする。
しまもようが出たとき、そんな未来像を予想していたオレは大甘だったか、、、
Ｋ川で1〜2年で、あと１作、２作書いて大して売れなくてＫ川文庫からは自然消滅して
それでもいちおうワナピー上がりのプロ作家だから、Ｏ森さん、Ａ山さんとか公魚つながりでアンソロジー仕事を1本、2本して
それもパっとしなくて、自然に仕事が来なくなって。
それでもいつまでも作家ズラして出版社のパーチーに招待もされないのにやってくる。
ネットでは何年も書いてなくても、もち一人前のプロ作家気取りで人気作家の掲示板へ出入りする。
しまもようが出たとき、そんな未来像を予想していたオレは大甘だったか、、、
>>492
もしかして師匠、そうやって「角川書店の所業は大目にみてやる」という
向きにスライドさせていって、「角川とは和解したから」なんつって
ホラー小説大賞とかＮＥＸＴ賞とかに応募する気ではあるまいな。
もしかして師匠、そうやって「角川書店の所業は大目にみてやる」という
向きにスライドさせていって、「角川とは和解したから」なんつって
ホラー小説大賞とかＮＥＸＴ賞とかに応募する気ではあるまいな。
499 ：名無し雀：02/01/13 18:21
＞497
師匠がそんなおとなしい、
普通の電波作家みたいなマネなさるわけないじゃないですか。
「せいぜい切られるときは大声で嘶いてダメージくらわせてやる（意訳）」
みたいな日記、書いてましたしね。
師匠がそんなおとなしい、
普通の電波作家みたいなマネなさるわけないじゃないですか。
「せいぜい切られるときは大声で嘶いてダメージくらわせてやる（意訳）」
みたいな日記、書いてましたしね。
500 ：名無し雀：02/01/13 18:22
>498
まあ、応募するのは支障の自由だから。
まあ、応募するのは支障の自由だから。
そうだね。
今こそﾎｿｷﾝの予言が活用されるとき……>500
今こそﾎｿｷﾝの予言が活用されるとき……>500
502 ： ：02/01/13 18:25
この人ってさ、単に常に誰に対しても
しかたがないから我慢して仕事をします
とか偉そうな態度を取りたいだけなんでしょ
しかたがないから我慢して仕事をします
とか偉そうな態度を取りたいだけなんでしょ
>502
そんなカワイイもんじゃないです
そんなカワイイもんじゃないです
気の毒だから笑ってはいけない。
師匠ヲチをしてはいけない。
そう思っていたのに・・・。
駄目だ・・・。
大笑いしてしまった・・・・。
師匠ヲチをしてはいけない。
そう思っていたのに・・・。
駄目だ・・・。
大笑いしてしまった・・・・。
506 ：名無し雀：02/01/13 18:29
>505
少しじゃないでしょ(ﾜﾗ)
少しじゃないでしょ(ﾜﾗ)
新人雀です。ちゅん。
興味深く拝見しました。
＞「こういう担当編集者で、大変問題はあるのですが、角川書店が仕事を
＞続けようとおっしゃるならば、しかたがないから我慢して仕事をします」
もうこの言葉にクラクラです（ｗ
これからログ倉庫を読ませていただきます。
もう、どきどきものです。
興味深く拝見しました。
＞「こういう担当編集者で、大変問題はあるのですが、角川書店が仕事を
＞続けようとおっしゃるならば、しかたがないから我慢して仕事をします」
もうこの言葉にクラクラです（ｗ
これからログ倉庫を読ませていただきます。
もう、どきどきものです。
>505
いや「少し」なんてもんじゃないです
いや「少し」なんてもんじゃないです
509 ：名無し雀：02/01/13 18:34
あのさぁ、角川アニメコミック編が
団結してあんたを追い出そうとしているのが分からないのか？
貴方は「暴走する担当編集者が勝手しやがって…」と思ってるかもしれないが、
あれはどう見ても（貴方の報告した自分に都合のいい（と思っている）ことだけ読んでも）
担当編集は、あなたに文句つけられてブチキレたんじゃないよ。
団結してあんたを追い出そうとしているのが分からないのか？
貴方は「暴走する担当編集者が勝手しやがって…」と思ってるかもしれないが、
あれはどう見ても（貴方の報告した自分に都合のいい（と思っている）ことだけ読んでも）
担当編集は、あなたに文句つけられてブチキレたんじゃないよ。
かつての師匠はあくまでも「作家になりたい頭の切れる特許も取ってる研究者」
だったのだが、
（ひょいひょいひょいと書いたやおいで一度雑誌掲載はあるが、
ま、あれは事故みたいなもんだし）
今の師匠は文庫本を出版した立派な作家なわけで、
師匠の数あるプライド（回りから見れば勘違いの笑いの種）の中でも
燦然と光り輝くものであるからして、
以前よりも電波が強力になっていても不思議はないんだろうなあ。
だったのだが、
（ひょいひょいひょいと書いたやおいで一度雑誌掲載はあるが、
ま、あれは事故みたいなもんだし）
今の師匠は文庫本を出版した立派な作家なわけで、
師匠の数あるプライド（回りから見れば勘違いの笑いの種）の中でも
燦然と光り輝くものであるからして、
以前よりも電波が強力になっていても不思議はないんだろうなあ。
>509
そんなこと、みんな分かってますって。師匠以外。
そんなこと、みんな分かってますって。師匠以外。
師匠の悲劇は、
師匠以外はみんなわかってる、
ってことなんだろうな・・・。
師匠以外はみんなわかってる、
ってことなんだろうな・・・。
>513
いえ悲劇というより喜劇ですね。
悲劇は今は元・担当編集のモ嬢。
たぶん。
いえ悲劇というより喜劇ですね。
悲劇は今は元・担当編集のモ嬢。
たぶん。
孤独な戦士、師匠！
おそらく君の戦いは誰にも理解されないだろう！
だが、雀たちは理解している。
師匠の脳内では師匠が正義であることを。
逝け、タ火ヨ！
正義の戦いを貫徹せよ。
雀たちは、師匠の戦いを「看取る」！！
おそらく君の戦いは誰にも理解されないだろう！
だが、雀たちは理解している。
師匠の脳内では師匠が正義であることを。
逝け、タ火ヨ！
正義の戦いを貫徹せよ。
雀たちは、師匠の戦いを「看取る」！！
うーん。
こういうのをまさに「理解はするけど共感はできない」
っていうんだよね。
こういうのをまさに「理解はするけど共感はできない」
っていうんだよね。
Ｓ田先生のＨＰですが、一時間で５０ほどカウンターが増えてました。
やはり師匠効果なんでしょうか？？？
やはり師匠効果なんでしょうか？？？
いつもはどれくらいか判りませんが、
50の内の一人は確実です。
50の内の一人は確実です。
519 ：名無し雀 ：02/01/13 19:03
今月最後の木曜日、でっかいたまご野球場ホテルでＫ川の新年パーチーが
開かれるそうですが、戒厳令、ひかれてるんでしょか。
当日受付で揉めてる牛がいないかヲチしたい気もするちゅん。
取り敢えず出席する友人に頼んだちゅん。
開かれるそうですが、戒厳令、ひかれてるんでしょか。
当日受付で揉めてる牛がいないかヲチしたい気もするちゅん。
取り敢えず出席する友人に頼んだちゅん。
O掲示板に師匠のレス有り。
＞ 問題は、その事実を角川書店が認めて下さるのに、
実に三ヶ月以上の時間がかかったことなのですが。
しかしやっと、角川が切ったのだと、
角川が自己の都合で仕事を辞めたのだと、認めて下さいました。
俺の認識不足なのだろうか？
まだ歴彦ちゃんに内容証明を送って返答がない段階だと思うのだが。
あ、師匠の牛脳内では「返事がないのは認めた証拠」って
ことなんだっけ？？？
＞ 問題は、その事実を角川書店が認めて下さるのに、
実に三ヶ月以上の時間がかかったことなのですが。
しかしやっと、角川が切ったのだと、
角川が自己の都合で仕事を辞めたのだと、認めて下さいました。
俺の認識不足なのだろうか？
まだ歴彦ちゃんに内容証明を送って返答がない段階だと思うのだが。
あ、師匠の牛脳内では「返事がないのは認めた証拠」って
ことなんだっけ？？？
521 ：りえぞん：02/01/13 19:06
522 ：りえぞん：02/01/13 19:07
523 ：名無し雀：02/01/13 19:11
「自分から辞めた」より「出版社に切られた」ほうが、
作家的にははるかにカッコ悪いと思うのはわたしだけで
ショッカー？
Ｏ森に逝ってきたが、久しぶりに雀スーツを着た身にやはり
原液そのままはきつかった。
ここで他の雀さんたちに適度に希釈して頂いたやつを読むに
とどめないとマジで気分悪くなりそうだ。
原液そのままはきつかった。
ここで他の雀さんたちに適度に希釈して頂いたやつを読むに
とどめないとマジで気分悪くなりそうだ。
>>523
カッコ悪くても、師匠は「謝罪と賠償」を要求しているんだから…。
カッコ悪くても、師匠は「謝罪と賠償」を要求しているんだから…。
この件でＫ川が「名誉毀損」の訴訟を起こしたら、師匠にはイタい結末になると思われ。
最近は似たような判例も出つつあるし、裁判官は
「ネット上の誹謗中傷・名誉毀損」に関して厳しい姿勢を示すと思う。
まぁ、それに対抗するには、師匠のほうから先にＫ川を訴えてみることですね。
「契約不履行」とか何とか・・・
最近は似たような判例も出つつあるし、裁判官は
「ネット上の誹謗中傷・名誉毀損」に関して厳しい姿勢を示すと思う。
まぁ、それに対抗するには、師匠のほうから先にＫ川を訴えてみることですね。
「契約不履行」とか何とか・・・
528 ：名無し雀：02/01/13 19:19
「わたしは悪くない」→「角川が悪い」→「謝罪と賠償」
という思考の流れなのでしょうか。
自尊心を守るためには、超・常識的措置をとるひとと思われ。
529 ：名無し雀：02/01/13 19:21
新天地……焼き畑農業ですな。畑の領域をはるかに超えて焼いてますが。
師匠はいくらＫ皮からぶんどるつもりなんだろう？？？
師匠がそのお金をあてにしてお買い物三昧をしないといいんだけど。
師匠がそのお金をあてにしてお買い物三昧をしないといいんだけど。
新天地と聞いて、人生ゲームの「貧乏農場」が頭に浮かんだのは
私だけでショッカー？
私だけでショッカー？
532 ：りえぞん：02/01/13 19:32
533 ：名無し雀：02/01/13 20:02
しきりにＫ川が認めた認めた、といなないてますが、そんな記述ありましたっけ？
＞これで大丈夫だろうと思います
から、変換されてる？
＞これで大丈夫だろうと思います
から、変換されてる？
課長さんが認めたんじゃなかったっけ？
で内容証明にも反論なし、という理論。
角川としてはどっちでもいいことだろうけどね。
切ったとされて損害賠償請求されても問題なしだから。
で内容証明にも反論なし、という理論。
角川としてはどっちでもいいことだろうけどね。
切ったとされて損害賠償請求されても問題なしだから。
535 ：名無し雀：02/01/13 20:30
1日で500レス…
実に凄まじきは支障のパワー……
実に凄まじきは支障のパワー……
課長はみとめてなかったはずです。
だから内容証明にまで発展したのではないかと。
しかし情報が師匠からのがおもなので
うかつに信じるわけにもいかんし・・。
だから内容証明にまで発展したのではないかと。
しかし情報が師匠からのがおもなので
うかつに信じるわけにもいかんし・・。
537 ： ：02/01/13 20:49
O掲示板で煽ってる奴がいる・・・・。
認めたら賠償請求、という展開が予想されるのなら、
部長は絶対にクビにしたとは言わない（認めない）と思うのだが。
部長は絶対にクビにしたとは言わない（認めない）と思うのだが。
>普通なら、ああいうことされれば怒るわけで、わたしが聞いた範囲内でも、
>怒って辞めた作家さんは一人や二人じゃないそうですが。
いったい、師匠が誰からこんな話を聞いたのか、そして誰が「怒って辞めた」
のか、小一時間（以下略）
>怒って辞めた作家さんは一人や二人じゃないそうですが。
いったい、師匠が誰からこんな話を聞いたのか、そして誰が「怒って辞めた」
のか、小一時間（以下略）
>>539
師匠の脳内作家さんたちでしょうなあ。
ちなみに師匠は内容証明郵便をまるで伝家の宝刀のように
思ってるけど、あれってただ単純に相手にちゃんと到着してるって
証明だけなんじゃなかったのか？？？
それに返事しようがしまいが、相手の勝手なんだよね？？？
師匠の脳内作家さんたちでしょうなあ。
ちなみに師匠は内容証明郵便をまるで伝家の宝刀のように
思ってるけど、あれってただ単純に相手にちゃんと到着してるって
証明だけなんじゃなかったのか？？？
それに返事しようがしまいが、相手の勝手なんだよね？？？
>540
送ったことと内容が第三者（郵便局）によって確認されるので、
「言った言わない」のトラブルを避けるために使われることが
多いですね。警告とか。
送ったことと内容が第三者（郵便局）によって確認されるので、
「言った言わない」のトラブルを避けるために使われることが
多いですね。警告とか。
>>541
ありがとう。
師匠としては「脅しをかけた」ってことなんすかね・・。
あと、Ｓ田先生、また日記で応戦。（番外３になってました）
でも、飽きたらしく打ち止め宣言もされてます。
さて、自分も師匠から離れて毒を抜かないと・・・。
ありがとう。
師匠としては「脅しをかけた」ってことなんすかね・・。
あと、Ｓ田先生、また日記で応戦。（番外３になってました）
でも、飽きたらしく打ち止め宣言もされてます。
さて、自分も師匠から離れて毒を抜かないと・・・。
543 ：名無し雀：02/01/13 21:37
>542 やんわりとした文章なのにあのキツサ(><)
要約すると、わがままな作家なら出版社もつきあうけど、基地外とは
つきあわない……だよね???
でも飽きたんでしょうねえ。そりゃ飽きるよねぇ。進歩ないもん。
要約すると、わがままな作家なら出版社もつきあうけど、基地外とは
つきあわない……だよね???
でも飽きたんでしょうねえ。そりゃ飽きるよねぇ。進歩ないもん。
544 ：名無し雀：02/01/13 21:45
今回の件では、Ｓ田さんもＫ沢さんもやさしいね。
しかしその優しさは、アマチュアに対する優しさかも。
プロがプロに対して言うのなら
「何甘えてるんでしょうかね、あんたはプロでしょう」という
要約すると厳しい言葉になると思うんだけどねぇ。
しかしその優しさは、アマチュアに対する優しさかも。
プロがプロに対して言うのなら
「何甘えてるんでしょうかね、あんたはプロでしょう」という
要約すると厳しい言葉になると思うんだけどねぇ。
Ｓ田さんが「お知らせ」公開やめたら？と言えば言うほど、絶対やめないで
あろうに5000ｳﾌﾞｽﾅ
あろうに5000ｳﾌﾞｽﾅ
師匠の１０月８日（月・祭）の日記にタリバーンに関する記述が
あるのだけれどもね。
なんか「イスラムの謎、全開」なんて書いてあるけど、
それって師匠を見守るあるいは関わる人たちの
師匠に対する思いと同じなんですわ。
師匠、たまにはご自分の日記を読み返してみてくださいよお。
（と、思いつつ、師匠がこの先、訴訟を起こして騒ぎをますます
大きくすることを期待してしまう・・・）
あるのだけれどもね。
なんか「イスラムの謎、全開」なんて書いてあるけど、
それって師匠を見守るあるいは関わる人たちの
師匠に対する思いと同じなんですわ。
師匠、たまにはご自分の日記を読み返してみてくださいよお。
（と、思いつつ、師匠がこの先、訴訟を起こして騒ぎをますます
大きくすることを期待してしまう・・・）
騒ぎを聞いて興味津々で、日記やログを見たのですが、
この人は本当に病気（躁鬱？）なんですよね？
言動がおかしいようなので本気で恐いのですが……。
……言ってはいけないことなのでしょうか？
この人は本当に病気（躁鬱？）なんですよね？
言動がおかしいようなので本気で恐いのですが……。
……言ってはいけないことなのでしょうか？
548 ：名無し雀：02/01/13 22:39
＞作品がダメで没になったわけでもなく、三鷹のわがままでもない。
こんなことが堂々と書けるなんてすごすぎます。
師匠よりちょこっとキャリアの長い小説家ですが、モ嬢にひたすら同情します。
この論理が通るなら、世の作家が絶えている苦渋は何？ と怒りすら覚えます。
こんなことが堂々と書けるなんてすごすぎます。
師匠よりちょこっとキャリアの長い小説家ですが、モ嬢にひたすら同情します。
この論理が通るなら、世の作家が絶えている苦渋は何？ と怒りすら覚えます。
549 ：名無し雀：02/01/13 22:45
>編集者に関しては、代わりがいなかったというよりも、
>担当編集者が、「別の人に代わるくらないなら三鷹に
>辞めてもらいたいと希望したようで」、
>交代について充分な検討はなされていません。
師匠、明日も休みらしくＯ掲示板で全開！
たぶん明日には「別の人に代わるくらないなら三鷹に
辞めてもらいたいと希望したようで」
（すげえ、なんでそんな風に思えるの、師匠！！）
これが、担当編集が「別の人に代わるくらいなら三鷹を
辞めさせて欲しいと要求した」という事実として
脳内に定着させることに１０００クダン。
>担当編集者が、「別の人に代わるくらないなら三鷹に
>辞めてもらいたいと希望したようで」、
>交代について充分な検討はなされていません。
師匠、明日も休みらしくＯ掲示板で全開！
たぶん明日には「別の人に代わるくらないなら三鷹に
辞めてもらいたいと希望したようで」
（すげえ、なんでそんな風に思えるの、師匠！！）
これが、担当編集が「別の人に代わるくらいなら三鷹を
辞めさせて欲しいと要求した」という事実として
脳内に定着させることに１０００クダン。
>そういう人も、世の中にはいることでしょう。
>運が悪いことに、わたしはそれに当たってしまっただけのことです。
師匠・・・。運が悪いのは師匠じゃなくて担当の・・・。
>運が悪いことに、わたしはそれに当たってしまっただけのことです。
師匠・・・。運が悪いのは師匠じゃなくて担当の・・・。
552 ：名付け親：02/01/13 23:04
おうおう、あいかわらずじゃのう。
モンテスパン嬢のことを考えると、実は一番いけないのは「一度目のでぶー」
の機会を与えたＨ田さんじゃないかと思ってしまう。
あのとき、師匠に勢いを与えなければ今日はなかったのでは…
554 ：電柱持参雀：02/01/13 23:07
師匠が躁鬱病だとして、
ｎｉｆｔｙ登場時以降で、
師匠が鬱になるのを見たことがありません。
もしかして、寝ている間だけ鬱？
ｎｉｆｔｙ登場時以降で、
師匠が鬱になるのを見たことがありません。
もしかして、寝ている間だけ鬱？
>>553
そういうこと言い出したら師匠の師匠のＡ山さんがいなければ・・・
とかいろんなことが言えちゃうのでなしだヨ！
Ｈ田さんは師匠の実力を白日の元に晒すことに成功したという点では
英雄だと思うデス。牛魔族だけど。
そういうこと言い出したら師匠の師匠のＡ山さんがいなければ・・・
とかいろんなことが言えちゃうのでなしだヨ！
Ｈ田さんは師匠の実力を白日の元に晒すことに成功したという点では
英雄だと思うデス。牛魔族だけど。
556 ：名無し雀：02/01/13 23:09
＞年内、日程はつまっていました。あきはもうありませんでした。もちろん土日だけでなく、勤務終了後も入れて、です。
11月は、10日(土)、24日(土)、25日(日)と、ショッピング。
12月も、8日(土)、9日(日)・・・。
たしかに、とっても忙しそうですね、師匠。
11月は、10日(土)、24日(土)、25日(日)と、ショッピング。
12月も、8日(土)、9日(日)・・・。
たしかに、とっても忙しそうですね、師匠。
558 ：名無し雀：02/01/13 23:11
なんかー、補償がどうの、という話を聞いて一斉に冷めてしまいました。
師匠はそんなハシタ金よりも山より高いプライドを優先させる大狂人
だと思っていたのに……。
単に総会屋まがいの俗物クレーマーだったのですか！
公務員で高級官僚だからお金持ちなのよお嬢様なのよウフフという
のも大嘘だったのか、買い物中毒で首が回らなくなったのか、
どっちにしろ大ショックです〜！
嘘であることを祈りますが、角川書店の態度の変貌（……牛視界なので
割り引いて考える必要がありますが）や執拗に角川書店が切った、という
言質を取りたがる師匠の態度を見るに、そう考えるとつじつまが合いすぎる。
師匠はそんなハシタ金よりも山より高いプライドを優先させる大狂人
だと思っていたのに……。
単に総会屋まがいの俗物クレーマーだったのですか！
公務員で高級官僚だからお金持ちなのよお嬢様なのよウフフという
のも大嘘だったのか、買い物中毒で首が回らなくなったのか、
どっちにしろ大ショックです〜！
嘘であることを祈りますが、角川書店の態度の変貌（……牛視界なので
割り引いて考える必要がありますが）や執拗に角川書店が切った、という
言質を取りたがる師匠の態度を見るに、そう考えるとつじつまが合いすぎる。
Ａ山さんは師匠の師匠として今回の件にどのような責任を感じるのであろうか。
・・・・おしかけ弟子の悲劇とはこのことか
・・・・おしかけ弟子の悲劇とはこのことか
560 ：名無し雀：02/01/13 23:16
＞Ｏ森であおってる人たちへ。
いいかげんやめとけ。師匠の
＞わたしも一連の質問がここで終わると、これ以上この件についてここで話すつもりはありません。
って言質が出たんだ。放置しよう。
煽るならあとだまがあるだろ。
いいかげんやめとけ。師匠の
＞わたしも一連の質問がここで終わると、これ以上この件についてここで話すつもりはありません。
って言質が出たんだ。放置しよう。
煽るならあとだまがあるだろ。
561 ：雀１３号：02/01/13 23:16
>558
そうですそうなんです。
師匠は相手がスライム並（師匠視野で）の、単に掲示板で意見が
くいちがっただけの人であろうと、ゾーマ並の大出版社であろうと
自らの矜持のためには一歩もひかぬ媚びぬ省みぬ、倒れるときは
前のめりで！ な人だと思っていました。
それが…それが所詮カネの為だなんて……！
お願い誰かネタだといって〜
そうですそうなんです。
師匠は相手がスライム並（師匠視野で）の、単に掲示板で意見が
くいちがっただけの人であろうと、ゾーマ並の大出版社であろうと
自らの矜持のためには一歩もひかぬ媚びぬ省みぬ、倒れるときは
前のめりで！ な人だと思っていました。
それが…それが所詮カネの為だなんて……！
お願い誰かネタだといって〜
562 ：名無し雀：02/01/13 23:17
師匠は病気なんでしょうか。たんに性格がヘンだという
気がしないでもありませんが……。
精神鑑定したら微妙なとこかも。
気がしないでもありませんが……。
精神鑑定したら微妙なとこかも。
なんだか気持ちわるくなってきた。リアルタイムの迫力ゆえか。
にしても、
＞今週も休日出勤
師匠の今週っていつの事を指してるんでしょう。激しく謎なんですが。
まさか今日出勤だったのか？ O森のあれは職場から書いていたのかッ！？
にしても、
＞今週も休日出勤
師匠の今週っていつの事を指してるんでしょう。激しく謎なんですが。
まさか今日出勤だったのか？ O森のあれは職場から書いていたのかッ！？
565 ：名無し雀：02/01/13 23:24
>>558
賠償うんぬんが本当だとしても、かまってくれ君の師匠のこと、
「あたしが辞めたんじゃなくて、Ｋ川が切ったんです！」「はいそうですか」
で一連の事件が終了してしまうのが我慢ならなかったのでは。
ただ単に他人の耳目を集めるため騒いでるような気がしないでもない。
「こんなに不幸なアタシを見て〜」って。
ま、本当の所は誰にも判りませんが（おそらく師匠自身も含めて）
賠償うんぬんが本当だとしても、かまってくれ君の師匠のこと、
「あたしが辞めたんじゃなくて、Ｋ川が切ったんです！」「はいそうですか」
で一連の事件が終了してしまうのが我慢ならなかったのでは。
ただ単に他人の耳目を集めるため騒いでるような気がしないでもない。
「こんなに不幸なアタシを見て〜」って。
ま、本当の所は誰にも判りませんが（おそらく師匠自身も含めて）
567 ：名無し雀：02/01/13 23:26
>今後、角川書店の環境が改善されるように、他の作家さんのために祈っています。
余計なお世話、つ〜かシロウト同然の門外漢に祈られてモナ〜♪これほど噴飯物のレスも珍しいワイ（藁。
余計なお世話、つ〜かシロウト同然の門外漢に祈られてモナ〜♪これほど噴飯物のレスも珍しいワイ（藁。
＞ま、本当の所は誰にも判りませんが（おそらく師匠自身も含めて）
だからとまらないし、だれにもとめられないんだよな・・・
俺の友人だったら半殺しにしてでも病院につれてって隔離するが、
師匠には友達なんていないからな・・・
だからとまらないし、だれにもとめられないんだよな・・・
俺の友人だったら半殺しにしてでも病院につれてって隔離するが、
師匠には友達なんていないからな・・・
569 ：名無し雀：02/01/13 23:31
師匠の職場のひとは、師匠をどうあつかっているのだろう……と
考えてみる。
考えてみる。
570 ：名無し草：02/01/13 23:31
久しぶりに日記に重箱ツッコミ…１／１１の日記。
＞ まずは「八墓村」のパロディから。
『八つ墓村』だと思いまーす。彼女、固有名詞の弱さは温帯並みッスね。
んでもって知ったかしたがるのも変わらないや。
＞ まずは「八墓村」のパロディから。
『八つ墓村』だと思いまーす。彼女、固有名詞の弱さは温帯並みッスね。
んでもって知ったかしたがるのも変わらないや。
>562
師匠の性格は確かにヘンだと思いますが、
「たんに」という語で形容するにしては、そのぉ、あまりにも……。
師匠の性格は確かにヘンだと思いますが、
「たんに」という語で形容するにしては、そのぉ、あまりにも……。
572 ：名無し雀：02/01/13 23:32
師匠の一連の言動を見て思ったのだが、この人には本当に
知り合いや家族があのＨＰを見ているという自覚があるのだろうか。
もしくは、彼女の知人親戚は誰もあそこを見たことがない？
友達はともかくとして、自分の家族があんなＨＰを作ってたら、
強制入院させちゃうよ。お兄さまたちは過保護じゃなかったのか？
自分の家族に余計なとばっちりが来るよりは、オールドミスで
キチガイの妹は放置するほうが正しいと思ってんのかな。
だとしたら、師匠はちょっと悲しすぎる。
肉親が一番頼れるかどうかってのは人によると思うけど、
肉親と同じほど信頼を寄せ合っている友人も得ていないなら、
孤独すぎるよ。独身通すならもちょっと何とかしろ。
知り合いや家族があのＨＰを見ているという自覚があるのだろうか。
もしくは、彼女の知人親戚は誰もあそこを見たことがない？
友達はともかくとして、自分の家族があんなＨＰを作ってたら、
強制入院させちゃうよ。お兄さまたちは過保護じゃなかったのか？
自分の家族に余計なとばっちりが来るよりは、オールドミスで
キチガイの妹は放置するほうが正しいと思ってんのかな。
だとしたら、師匠はちょっと悲しすぎる。
肉親が一番頼れるかどうかってのは人によると思うけど、
肉親と同じほど信頼を寄せ合っている友人も得ていないなら、
孤独すぎるよ。独身通すならもちょっと何とかしろ。
げっ、なにこのレス数は？
過去ログの旅、逝ってきま〜す！！
過去ログの旅、逝ってきま〜す！！
574 ：名無し雀：02/01/13 23:35
公務員ってそうそうクビに出来ないらしい。だから師匠もまだまだ安泰ってワケ。鬱だ……。
あとはＫ川にお祭りﾜｼｮｰｲ!してもらうしか無いなぁ〜。
あとはＫ川にお祭りﾜｼｮｰｲ!してもらうしか無いなぁ〜。
>>569
師匠のいうことをわかったフリしてうまく調子あわせて、要所要所で上の人の
権力使ってコントロールしてるでしょう。
ネットで弾けるという点を除けば前の職場にも師匠を髣髴させるオバさんがいた
けど、そうやって扱ってたよ。
師匠のいうことをわかったフリしてうまく調子あわせて、要所要所で上の人の
権力使ってコントロールしてるでしょう。
ネットで弾けるという点を除けば前の職場にも師匠を髣髴させるオバさんがいた
けど、そうやって扱ってたよ。
576 ：名無し雀：02/01/13 23:38
>>572
そんなん見りゃ解るだろが……。
彼女はここ一年日記をつけていながら、一度として友人と
飲んだこともなければ趣味のお買い物に親族以外と同伴したこともない。
彼女の交友（？）範囲は仕事上の飲み会などのイベントで哀惜おっと
相席した同僚と親戚関係の間にしか収まらない。
学生時代の友人知人とは何の連絡も取り合っていないようだ。
もちろん独身、彼氏無し。
……どんな暮らししてるか、解るだろ？いちいち突っ込まなくても。
そんなん見りゃ解るだろが……。
彼女はここ一年日記をつけていながら、一度として友人と
飲んだこともなければ趣味のお買い物に親族以外と同伴したこともない。
彼女の交友（？）範囲は仕事上の飲み会などのイベントで哀惜おっと
相席した同僚と親戚関係の間にしか収まらない。
学生時代の友人知人とは何の連絡も取り合っていないようだ。
もちろん独身、彼氏無し。
……どんな暮らししてるか、解るだろ？いちいち突っ込まなくても。
>558
そう、そしてこの醒め方に限りなくデジャブーを
感じる。この感覚は確かに覚えがある……
そうだ。ご尊顔を拝顔したときだ……
（それまで私の中には美人で巨乳な天才研究者
がいたんだよー）
そう、そしてこの醒め方に限りなくデジャブーを
感じる。この感覚は確かに覚えがある……
そうだ。ご尊顔を拝顔したときだ……
（それまで私の中には美人で巨乳な天才研究者
がいたんだよー）
578 ：名無し雀：02/01/13 23:40
すげえ発言数！ 300近くあってビクーリ。
師匠の日記読んだら、話は編集者がすねたから放り出されたって
ことになりつつあるんですか？
全部編集者個人のせいにしたら、Ｋ革にも、師匠にも傷がつかない
わけですね！ つまらん作品しか書けないから放り出されたんじゃ
なくって、怠慢編集者の悪質な妨害のせい。素晴らしい牛論理！
……師匠って会社勤めそのものをわかってないとしか思えない…
師匠の日記読んだら、話は編集者がすねたから放り出されたって
ことになりつつあるんですか？
全部編集者個人のせいにしたら、Ｋ革にも、師匠にも傷がつかない
わけですね！ つまらん作品しか書けないから放り出されたんじゃ
なくって、怠慢編集者の悪質な妨害のせい。素晴らしい牛論理！
……師匠って会社勤めそのものをわかってないとしか思えない…
579 ：名無し雀：02/01/13 23:40
Ｏ森の師匠のカキコ
なんだかいい仕事ブリだな…別に編集の肩を持つわけじゃないけど
〆切って言われたらその日に上げるのが大切だと思ってたよ
それとも小説の締めきりってこんなに簡単に延ばせるの？
なんだかいい仕事ブリだな…別に編集の肩を持つわけじゃないけど
〆切って言われたらその日に上げるのが大切だと思ってたよ
それとも小説の締めきりってこんなに簡単に延ばせるの？
＞それとも小説の締めきりってこんなに簡単に延ばせるの？
わかっててきかないように（笑
本を出すというのは作家が原稿上げればそれでＯＫという話じゃありません。
わかっててきかないように（笑
本を出すというのは作家が原稿上げればそれでＯＫという話じゃありません。
>544
同意。O森でパパが師匠にあまりつっこまないのは、
（ワルモノであるせいもあり珍獣を飼う趣味があるせいもあるが）
あくまでも師匠を自分たちのサイド（本を創る側）にいる人間と
して扱ってない姿勢を一貫させてるだけと思う。
要するに師匠は一ファンであり部外者。部外者がちょっとくらい
的外れな発言をしても「まぁそうかもしれませんね」で
済ませますよ、大人なら、ってことでしょう。
同意。O森でパパが師匠にあまりつっこまないのは、
（ワルモノであるせいもあり珍獣を飼う趣味があるせいもあるが）
あくまでも師匠を自分たちのサイド（本を創る側）にいる人間と
して扱ってない姿勢を一貫させてるだけと思う。
要するに師匠は一ファンであり部外者。部外者がちょっとくらい
的外れな発言をしても「まぁそうかもしれませんね」で
済ませますよ、大人なら、ってことでしょう。
582 ：名無し雀：02/01/13 23:45
すみません〜（ﾟДﾟ;)
いや漫画に比べ小説はよく発売延期になったりするんで
本気で気になったのれす
いや漫画に比べ小説はよく発売延期になったりするんで
本気で気になったのれす
師匠もつらいんだと思うよ。
たぶん、いつものように自分は正しいということを
証明しようとしているんだろうから。
で、まあ、そのために相手を傷つけるわけだから。
いくら師匠が常人ではなくても、
絶対つらいと思う。
だからといって師匠に同情はしないけど・・・。
（あ、少ししてるか）
あ、駄目だ。師匠を追っかけてていたら、頭が変になりそうだ・・・。
たぶん、いつものように自分は正しいということを
証明しようとしているんだろうから。
で、まあ、そのために相手を傷つけるわけだから。
いくら師匠が常人ではなくても、
絶対つらいと思う。
だからといって師匠に同情はしないけど・・・。
（あ、少ししてるか）
あ、駄目だ。師匠を追っかけてていたら、頭が変になりそうだ・・・。
師匠の言う、
>ちゃんとおちついて仕事ができるような環境が欲しかったです。
環境で仕事がしてみたいです。いたれりつくせりまったりで面白かろうが
つまらなかろうが、売れようが売れまいが、完成しようが投げ出そうが、
責任は全部担当/出版社持ち。夢のようだ。
いや、本当にンな環境へ放り込まれたら人間腐りそうで逃げ出すと思うけど。
>ちゃんとおちついて仕事ができるような環境が欲しかったです。
環境で仕事がしてみたいです。いたれりつくせりまったりで面白かろうが
つまらなかろうが、売れようが売れまいが、完成しようが投げ出そうが、
責任は全部担当/出版社持ち。夢のようだ。
いや、本当にンな環境へ放り込まれたら人間腐りそうで逃げ出すと思うけど。
いまさらだが師匠＠Ｏ森
＞編集者に関しては、代わりがいなかったというよりも、担当編集者が、
＞別の人に代わるくらないなら三鷹に辞めてもらいたいと希望したようで、
＞交代について充分な検討はなされていません。
＞自分に逆らう人間には辞めてもらいたいと思う人がいたとしても、
＞特に疑問は感じません。そういう人も、世の中にはいることでしょう。
＞運が悪いことに、わたしはそれに当たってしまっただけのことです。
どんどん担当さんが悪人になってくのな。
「別の人に代わるくらないなら三鷹に辞めてもらいたいと希望した」って
なんでわかるんやそんなこと！
ああムカツク。魚血はマジになったらいかんというのは重々わかって
いるはずなのに。デムパ出してるくらいなら鼻で笑えるけど…
＞編集者に関しては、代わりがいなかったというよりも、担当編集者が、
＞別の人に代わるくらないなら三鷹に辞めてもらいたいと希望したようで、
＞交代について充分な検討はなされていません。
＞自分に逆らう人間には辞めてもらいたいと思う人がいたとしても、
＞特に疑問は感じません。そういう人も、世の中にはいることでしょう。
＞運が悪いことに、わたしはそれに当たってしまっただけのことです。
どんどん担当さんが悪人になってくのな。
「別の人に代わるくらないなら三鷹に辞めてもらいたいと希望した」って
なんでわかるんやそんなこと！
ああムカツク。魚血はマジになったらいかんというのは重々わかって
いるはずなのに。デムパ出してるくらいなら鼻で笑えるけど…
586 ：名無し雀：02/01/13 23:49
>>582
著者の遅筆が理由で発売延期になっても、（いつかは）発売される小説
ってのは、とてつもなくたくさんの読者に発売を期待されてるからです……。
そいつの本を出すことによる金銭的メリットも文化的メリットもないのに
、遅筆な作家に近づくアホはいません。
著者の遅筆が理由で発売延期になっても、（いつかは）発売される小説
ってのは、とてつもなくたくさんの読者に発売を期待されてるからです……。
そいつの本を出すことによる金銭的メリットも文化的メリットもないのに
、遅筆な作家に近づくアホはいません。
587 ：名無し雀：02/01/13 23:49
588 ：名無しすずめ：02/01/13 23:50
ああ･･･仕事から帰ってきてみれば、師匠が暴れて
焼畑農業が始まってる･･･
疲れてるのによぅ、畜生。
漏れも今から過去レスの旅に出るよ･･･
焼畑農業が始まってる･･･
疲れてるのによぅ、畜生。
漏れも今から過去レスの旅に出るよ･･･
あのう、俺は師匠じゃないんだけど。
まあ、いいや。少し師匠の心象風景を想像して、
すごく嫌なというか、なんていうか、暗い気分になっただけだよ。
まあ、いいや。少し師匠の心象風景を想像して、
すごく嫌なというか、なんていうか、暗い気分になっただけだよ。
590 ：名無し雀：02/01/13 23:53
言いたい…言いたい…
牛がまことしやかに「事実の羅列」と言ってることが
どれくらい嘘だらけか…
でもこれ言うと関係者に迷惑かかるからやめる。ぐすん
牛がまことしやかに「事実の羅列」と言ってることが
どれくらい嘘だらけか…
でもこれ言うと関係者に迷惑かかるからやめる。ぐすん
＞だからといって師匠に同情はしないけど・・・。
＞（あ、少ししてるか）
少し同情してしまってるということに気付ける分ましだと思いますが、
へたな師匠への同情はよろしくないです。
なぜなら、あとで絶対に裏切られるから。
ええ、絶対に裏切られますのでするだけストレスにしかならないと思います。
＞（あ、少ししてるか）
少し同情してしまってるということに気付ける分ましだと思いますが、
へたな師匠への同情はよろしくないです。
なぜなら、あとで絶対に裏切られるから。
ええ、絶対に裏切られますのでするだけストレスにしかならないと思います。
592 ：名無し雀：02/01/13 23:56
593 ：名無し雀：02/01/13 23:57
∬
＿旦＿＿ Å
／ ※ ※ ／ ＼ ｸﾋﾞｷﾗﾚﾁｬｯﾀ…
／※ ※ ※/（#´Д｀）
~~~~~~~~~~~~~~ ヽ ヽ
∫
＿旦＿ ＿ Å
／ ※ ※. ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
／※ ※ ※/（#´Д｀)ﾉ ﾗﾝﾀ…ﾗﾝﾀ…
~~~~~ ~~~~~~~~~ ＼ ｳｳｳｳｳ･･･
ｻﾐｼｲ…
＿旦＿＿ Å ｡Ο
／ ※ ※ ／ ＼ ﾟ zzz
／※ ※ ※/（ -д-）
~~~~~~~~~~~~~~ ヽ ヽ
＿旦＿＿ Å
／ ※ ※ ／ ＼ ｸﾋﾞｷﾗﾚﾁｬｯﾀ…
／※ ※ ※/（#´Д｀）
~~~~~~~~~~~~~~ ヽ ヽ
∫
＿旦＿ ＿ Å
／ ※ ※. ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
／※ ※ ※/（#´Д｀)ﾉ ﾗﾝﾀ…ﾗﾝﾀ…
~~~~~ ~~~~~~~~~ ＼ ｳｳｳｳｳ･･･
ｻﾐｼｲ…
＿旦＿＿ Å ｡Ο
／ ※ ※ ／ ＼ ﾟ zzz
／※ ※ ※/（ -д-）
~~~~~~~~~~~~~~ ヽ ヽ
594 ：名無し雀：02/01/13 23:58
うーん、師匠が事実の羅列、と言ってることが嘘だらけだとしたら、
カド皮とのバトルが彼女にとって不利になるだけなんだし、むしろ
嬉しかったりします（笑）
カド皮とのバトルが彼女にとって不利になるだけなんだし、むしろ
嬉しかったりします（笑）
しかし雇用関係もないのに辞めて貰うってのもへんな
話だよね。
話だよね。
596 ： ：02/01/14 00:00
師匠の話がどれくらい嘘か、というよりはＫ川がどういう風に動いてるかという
話きぼ〜ん（爆
話きぼ〜ん（爆
597 ：某編集者ノ休日：02/01/14 00:00
∬
＿旦＿＿ Å
／ ※ ※ ／ ＼ ｳｲ…
／※ ※ ※/（#´Д｀）
~~~~~~~~~~~~~~ ヽ ヽ
∫
＿旦＿ ＿ Å
／ ※ ※. ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
／※ ※ ※/（#´Д｀)ﾉ ﾗﾝﾀ…ﾗﾝﾀ…
~~~~~ ~~~~~~~~~ ＼ ｳｳｳｳｳ･･･
ﾂﾗｲ…
＿旦＿＿ Å ｡Ο
／ ※ ※. ／ ＼ ﾟ zzz
／※ ※ ※/（ -д-）
~~~~~~~~~~~~~~ ヽ ヽ
＿旦＿＿ Å
／ ※ ※ ／ ＼ ｳｲ…
／※ ※ ※/（#´Д｀）
~~~~~~~~~~~~~~ ヽ ヽ
∫
＿旦＿ ＿ Å
／ ※ ※. ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
／※ ※ ※/（#´Д｀)ﾉ ﾗﾝﾀ…ﾗﾝﾀ…
~~~~~ ~~~~~~~~~ ＼ ｳｳｳｳｳ･･･
ﾂﾗｲ…
＿旦＿＿ Å ｡Ο
／ ※ ※. ／ ＼ ﾟ zzz
／※ ※ ※/（ -д-）
~~~~~~~~~~~~~~ ヽ ヽ
>590
つーか、師匠の言い分が正しいなんて
あの矛盾だらけの説明見て思う人間
いないから安心召され。
>583
うん。まぁ気持ちはわかるが。
牛に感情移入しすぎると人間に戻って
これなくなるというリスクを伴うぞ。
それに師匠は自分が辛くなった時点で、
多分やけにモ嬢を庇うようなわけわからん
ナル入ったポエムを（他人の掲示板で）
ぶちかまして自分の罪悪感を昇華するだろう
と思われるから心配ご無用だ
つーか、師匠の言い分が正しいなんて
あの矛盾だらけの説明見て思う人間
いないから安心召され。
>583
うん。まぁ気持ちはわかるが。
牛に感情移入しすぎると人間に戻って
これなくなるというリスクを伴うぞ。
それに師匠は自分が辛くなった時点で、
多分やけにモ嬢を庇うようなわけわからん
ナル入ったポエムを（他人の掲示板で）
ぶちかまして自分の罪悪感を昇華するだろう
と思われるから心配ご無用だ
599 ：名無し雀：02/01/14 00:03
>596
師匠が「これは事実なのだから仕方ないのです」と
公言して憚らない部分の、ほとんどがウソです。
ウソという言葉が悪ければ、牛の目の前には奇妙なすりガラス、
耳には奇妙な電波変換機がついていて、彼女のおおいなる主観でしか
現実を認識していないとしか思えません。
師匠が「これは事実なのだから仕方ないのです」と
公言して憚らない部分の、ほとんどがウソです。
ウソという言葉が悪ければ、牛の目の前には奇妙なすりガラス、
耳には奇妙な電波変換機がついていて、彼女のおおいなる主観でしか
現実を認識していないとしか思えません。
ううん、ちょっと違うんだな。
師匠の心象風景ってのは闇なんだよ。
それも自分で作り出した闇なのね。
モ嬢の災難はさ、これは想像できるものなのさ。
だけど師匠の闇はさ、違うのさ。比較できるものではないのね。
ただの心理学の用語を羅列するだけでは解明できないたぐいのものでさ。
あ、やばいなあ。これって天使様たちがはまった罠なんだよな、きっと。
師匠の奥底を想像してってのはさ、ああ、やばい。
師匠ヲチから離れよう、やっぱり。
師匠の心象風景ってのは闇なんだよ。
それも自分で作り出した闇なのね。
モ嬢の災難はさ、これは想像できるものなのさ。
だけど師匠の闇はさ、違うのさ。比較できるものではないのね。
ただの心理学の用語を羅列するだけでは解明できないたぐいのものでさ。
あ、やばいなあ。これって天使様たちがはまった罠なんだよな、きっと。
師匠の奥底を想像してってのはさ、ああ、やばい。
師匠ヲチから離れよう、やっぱり。
602 ：名無し雀：02/01/14 00:06
彼女の心象風景……。
ひたすら自分に都合良くゆがめられた現実と「本当の現実」
がせめぎ合う荒涼とした世界には、普通の人間が見て大丈夫な
場所なんてないと思う。
おそらく彼女は自分の言ってる事がどのぐらいまで嘘で、どのぐらい
までが真実か、ってのに気づいてるとは思うんだが、
その真実を受け入れてしまうと今まで自分が築き上げた世界が
全て崩壊するのも解っているんだろう。
角川から雀の涙ほどの端金を手に入れるのが目的だと仮定したとして、
彼女がそれをもって勝ち取りたいのは「三鷹ういはダメ小説家ではない」
という一点なのだろう。
しかし、この勝ち目のあまりない無駄っぽいバトルがはじまった瞬間、
彼女はダメ小説家ですらなくなってしまったのだ。
哀れな奴だよ。
ひたすら自分に都合良くゆがめられた現実と「本当の現実」
がせめぎ合う荒涼とした世界には、普通の人間が見て大丈夫な
場所なんてないと思う。
おそらく彼女は自分の言ってる事がどのぐらいまで嘘で、どのぐらい
までが真実か、ってのに気づいてるとは思うんだが、
その真実を受け入れてしまうと今まで自分が築き上げた世界が
全て崩壊するのも解っているんだろう。
角川から雀の涙ほどの端金を手に入れるのが目的だと仮定したとして、
彼女がそれをもって勝ち取りたいのは「三鷹ういはダメ小説家ではない」
という一点なのだろう。
しかし、この勝ち目のあまりない無駄っぽいバトルがはじまった瞬間、
彼女はダメ小説家ですらなくなってしまったのだ。
哀れな奴だよ。
＞今後のことは、これから決めようと思っています。（中略）
＞１年以上も、特定のジャンル、特定の文庫シリーズの戦略に縛られていた形だったし、
＞新人賞出身だったので他の会社との仕事とか話し合いは最低限に控えて角川の
＞仕事を優先していたということもありまして、とりあえずその枠から解き放たれるのは、
＞それはそれで楽しい、開放感のあることだろうと思います。
Ｏ森より。
これだけ読んでいたら、まるで師匠が引く手あまたのものすごい
売れっ子ちゃんみたいで大笑いしてしまった〜
やっぱこのナニサマ感あふれるとこが師匠ですよね〜
枠からときはなたれた牛さんはどこへいくのか。
＞１年以上も、特定のジャンル、特定の文庫シリーズの戦略に縛られていた形だったし、
＞新人賞出身だったので他の会社との仕事とか話し合いは最低限に控えて角川の
＞仕事を優先していたということもありまして、とりあえずその枠から解き放たれるのは、
＞それはそれで楽しい、開放感のあることだろうと思います。
Ｏ森より。
これだけ読んでいたら、まるで師匠が引く手あまたのものすごい
売れっ子ちゃんみたいで大笑いしてしまった〜
やっぱこのナニサマ感あふれるとこが師匠ですよね〜
枠からときはなたれた牛さんはどこへいくのか。
>595
そうだよなー。
Ｋ川に限らず出版社が欲しいのは、本にできる原稿であって
作家じゃないんだよね。
作家と出版者の関係って、雇用じゃないのにね。
師匠は自分こそ必要とされたかったんだろうね。原稿じゃなくて。
そうだよなー。
Ｋ川に限らず出版社が欲しいのは、本にできる原稿であって
作家じゃないんだよね。
作家と出版者の関係って、雇用じゃないのにね。
師匠は自分こそ必要とされたかったんだろうね。原稿じゃなくて。
605 ：名無し雀：02/01/14 00:07
>598
あなたとは星のめぐりが悪かっただけ〜♪
憎しみは愛の裏返し〜♪
愛していました。ごきげんよう。
そして締めの言葉は
「またいつの日か 必ずお目にかかります」？
モンテスパン嬢、裸足で逃げるだろ。それは。
あなたとは星のめぐりが悪かっただけ〜♪
憎しみは愛の裏返し〜♪
愛していました。ごきげんよう。
そして締めの言葉は
「またいつの日か 必ずお目にかかります」？
モンテスパン嬢、裸足で逃げるだろ。それは。
606 ：名無し雀：02/01/14 00:09
枠から解き放たれる……牛小屋から追い出された牛の間違いだろうがオウ！
607 ：名無し雀：02/01/14 00:09
>>600の人は多分関係者だと思うけど、ネット上の名誉毀損・誹謗中傷を
法廷で争うつもりなら、「事実」がどうなっているか、について
知りたいと思う気持ちは、もう少し我慢します。
そのかわり法廷では、思いっきり師匠の嘘を暴露してください。
法廷で争うつもりなら、「事実」がどうなっているか、について
知りたいと思う気持ちは、もう少し我慢します。
そのかわり法廷では、思いっきり師匠の嘘を暴露してください。
608 ：名無し雀：02/01/14 00:10
誰か師匠に「この売れない作家が（ﾜﾗ」と言ってやってくれ。
新人賞の冠つきで売り出したのにも関わらず１万いかなかったクズ作家、と。
新人賞の冠つきで売り出したのにも関わらず１万いかなかったクズ作家、と。
609 ：名無し雀：02/01/14 00:10
>604
師匠は「養えないなら養えないといってほしかった」と大盛で
コメントしていたから、「養う」という言葉が出ること自体、
師匠が作家と出版社の関係をどこかカンチガイしてることが伺えるよね…
師匠は「養えないなら養えないといってほしかった」と大盛で
コメントしていたから、「養う」という言葉が出ること自体、
師匠が作家と出版社の関係をどこかカンチガイしてることが伺えるよね…
610 ： ：02/01/14 00:10
611 ：名無し雀：02/01/14 00:12
>604
師匠の原稿なんて、金つかまされてもイラナイ…。
ある編集者のつぶやき
師匠の原稿なんて、金つかまされてもイラナイ…。
ある編集者のつぶやき
612 ：名無し雀：02/01/14 00:12
師匠が「雇用関係」だの「契約」を主張するなら、師匠が原稿を書かなかったということも
契約不履行ってことにらるんでわ？（ｗ。それともそれも担当編集嬢の所為？
自分の権利ばっかり主張して義務を果たさないのは消防並みで砂。
契約不履行ってことにらるんでわ？（ｗ。それともそれも担当編集嬢の所為？
自分の権利ばっかり主張して義務を果たさないのは消防並みで砂。
＞599
いや、ここでこの時点で手の内をさらしてしまうのはどうかな。
K川なりの戦略もあろう。静観されてはどうでしょう。
いや、ここでこの時点で手の内をさらしてしまうのはどうかな。
K川なりの戦略もあろう。静観されてはどうでしょう。
615 ： ：02/01/14 00:15
>>576
そうだねぇ・・・プライベートは書かない主義って人もいるかも？知れな
いが。
師匠の場合、もし、男と飲みに行くような事があったなら、これみよが
しに、男にチヤホヤされる自分ってのを書き連ねるだろうからね。
寒いね。夜だからってせいもあるけど、それだけじゃないと思う。本当
に寒いよ・・・
そうだねぇ・・・プライベートは書かない主義って人もいるかも？知れな
いが。
師匠の場合、もし、男と飲みに行くような事があったなら、これみよが
しに、男にチヤホヤされる自分ってのを書き連ねるだろうからね。
寒いね。夜だからってせいもあるけど、それだけじゃないと思う。本当
に寒いよ・・・
616 ：名無し雀：02/01/14 00:17
うーん、何かしら師匠の頭の中では出版社と作家の関係を誤解している
所があっただな、きっと。
普通はさ、売れないうちは単なる寄稿者であってさ。
作品を書いた上で出版の検討を受け、出来が良ければ本に、ダメならポイ。
依頼を受けられるレベルってのはこれよりは大分マシで、少なくとも
出版計画や雑誌掲載が具体的な数字になっている。作家さんが締め切りに
ヒーヒー言うのはこのシバリがあるからなの。
んで、師匠はまだこの段階に達していないんだけど、年内に上げて
ください、と言われただけで依頼を受けた気になってたんだろうな。
もしくは作家がサラリーマンと同じだとでも思ってたのかな。
苦労すれば必ず報われるとでも？笑わせるな。
所があっただな、きっと。
普通はさ、売れないうちは単なる寄稿者であってさ。
作品を書いた上で出版の検討を受け、出来が良ければ本に、ダメならポイ。
依頼を受けられるレベルってのはこれよりは大分マシで、少なくとも
出版計画や雑誌掲載が具体的な数字になっている。作家さんが締め切りに
ヒーヒー言うのはこのシバリがあるからなの。
んで、師匠はまだこの段階に達していないんだけど、年内に上げて
ください、と言われただけで依頼を受けた気になってたんだろうな。
もしくは作家がサラリーマンと同じだとでも思ってたのかな。
苦労すれば必ず報われるとでも？笑わせるな。
617 ：名無し雀：02/01/14 00:20
>615
ほんとさむいね、兄ちゃん。（元祖雀風）
もしかしてぴちぴちの若い（かどうか知らないが）担当嬢がねたましいのかなー。師匠。
モ嬢がどんな女性であれ、師匠以下ということはありえないだろうしな…
40手前でなけなしのプライド守ることしか人生の目的なさそうな
つまんないおばさんでしかないもんなあ、師匠。
ほんとさむいね、兄ちゃん。（元祖雀風）
もしかしてぴちぴちの若い（かどうか知らないが）担当嬢がねたましいのかなー。師匠。
モ嬢がどんな女性であれ、師匠以下ということはありえないだろうしな…
40手前でなけなしのプライド守ることしか人生の目的なさそうな
つまんないおばさんでしかないもんなあ、師匠。
618 ：名無し雀：02/01/14 00:21
＞うーん、何かしら師匠の頭の中では出版社と作家の関係を誤解している
＞所があっただな、きっと。
表現は正確に。
「現実を牛脳で理解できる範囲に無理矢理押し込めた」のであります。
＞所があっただな、きっと。
表現は正確に。
「現実を牛脳で理解できる範囲に無理矢理押し込めた」のであります。
619 ：名無し雀：02/01/14 00:26
あれ？Ｐしゅけさん牛追い止めちゃったの？
ちゃんと続き書いてよ！！
ちゃんと続き書いてよ！！
620 ：名無し雀：02/01/14 00:26
>616
でもさー師匠が自己申告してる
「わたしはこんひどい目に遭った！ぶもー」っていうのだって
どこからか脳内妄想にスライドしてるかもでしょ
あの「担当編集がこんなにひどい奴！」っていうのは
「これくらい作りこめばみんな私に同情するわ」という
貧困な想像の産物なわけでしょ
その作りこんだ「悲劇の新人作家像」ですら現実をわかってない
甘えた「作り」だったという……
だめな感じだねぇ
でもさー師匠が自己申告してる
「わたしはこんひどい目に遭った！ぶもー」っていうのだって
どこからか脳内妄想にスライドしてるかもでしょ
あの「担当編集がこんなにひどい奴！」っていうのは
「これくらい作りこめばみんな私に同情するわ」という
貧困な想像の産物なわけでしょ
その作りこんだ「悲劇の新人作家像」ですら現実をわかってない
甘えた「作り」だったという……
だめな感じだねぇ
正確な年齢は存じませんが、師匠と比べれば明らかにぴちぴちの若さです＜モ嬢
明るく元気で、編集者としての評判もいい方です。
たぶんそれだけで師匠のねたみターゲットになる要素は十分だと思われます。
明るく元気で、編集者としての評判もいい方です。
たぶんそれだけで師匠のねたみターゲットになる要素は十分だと思われます。
私も投稿ジプシーを長く続けてやっと某所で新人賞を貰って色々書き直しとか駄目出し
されてる雀なんですが、師匠の気持ちはけっこ分かる。
「養えってくれない」「辞める」とかいう単語が出て来てるけど、
それも気持ちは分かる。ずっと一人で「じめじめ」
役にも立たない原稿書き続けてさ、ずっと不安で
それで賞を取ってやっと編集者っていう雲の上の人から
原稿にあれこれアドバイスもらえてさ、「がんばって下さい」って
言ってもらえてすごく嬉しかったな。ああ、やっと私の面倒を
見てくれる人が出来た！ この人に頼ればいいんだ！
って思ったさ。
で、私は師匠のぶち切れた言動の理由はｋ沢説を支持しまっす！
多分やっと安息の地を得たと思ったのに、何回も駄目出しされるわ、
色々文句言われるわでプライドもたなかったのでしょう。
されてる雀なんですが、師匠の気持ちはけっこ分かる。
「養えってくれない」「辞める」とかいう単語が出て来てるけど、
それも気持ちは分かる。ずっと一人で「じめじめ」
役にも立たない原稿書き続けてさ、ずっと不安で
それで賞を取ってやっと編集者っていう雲の上の人から
原稿にあれこれアドバイスもらえてさ、「がんばって下さい」って
言ってもらえてすごく嬉しかったな。ああ、やっと私の面倒を
見てくれる人が出来た！ この人に頼ればいいんだ！
って思ったさ。
で、私は師匠のぶち切れた言動の理由はｋ沢説を支持しまっす！
多分やっと安息の地を得たと思ったのに、何回も駄目出しされるわ、
色々文句言われるわでプライドもたなかったのでしょう。
623 ：名無し雀：02/01/14 00:29
師匠、ありゃ呼びかけじゃなくて皮肉、あてこすりだってば（藁。
もう少し腹芸というものを覚えなさい。
もう少し腹芸というものを覚えなさい。
624 ：名無しさん：02/01/14 00:29
今日はここで寝てしまうので、
明日のスレの伸び具合が楽しみ。
牛追いはやめられまへんなあ。
明日のスレの伸び具合が楽しみ。
牛追いはやめられまへんなあ。
625 ：名無し雀：02/01/14 00:31
>622
おう、頑張ってくださいよ。アレを他山の石にしてこわごわ
木の陰から覗いてる雀さんは貴方の他にもたくさんいると思うし。
おう、頑張ってくださいよ。アレを他山の石にしてこわごわ
木の陰から覗いてる雀さんは貴方の他にもたくさんいると思うし。
626 ：名無し雀：02/01/14 00:31
627 ：名無し雀：02/01/14 00:34
>>書 き上げた作品をボツにされてクビになるよりはトラブルを
>>起こしてそれが原因で出版 できなくなる方が自分のプライドは
>>保たれる”と、意識的か無意識下にか判断し、わざと担当替え
>>要求という行動に出て、出版社との関係をこじらせる方に持って
>>いった
わー、さすがＫ沢さんだ。すげえすっきりまとめてくれました。
でも、お金要求してるのがはっきりしたら、雀スーツは今回の
騒動限りでおさらばするね、ちゅん。
>>起こしてそれが原因で出版 できなくなる方が自分のプライドは
>>保たれる”と、意識的か無意識下にか判断し、わざと担当替え
>>要求という行動に出て、出版社との関係をこじらせる方に持って
>>いった
わー、さすがＫ沢さんだ。すげえすっきりまとめてくれました。
でも、お金要求してるのがはっきりしたら、雀スーツは今回の
騒動限りでおさらばするね、ちゅん。
どうでもいいことなんですが。
裏モノ、なんで変なとこで半角スペースが入るんだろう…
メモ帳からコピペしてるのかな？
裏モノ、なんで変なとこで半角スペースが入るんだろう…
メモ帳からコピペしてるのかな？
629 ：名無し雀：02/01/14 00:35
630 ：名無し雀：02/01/14 00:38
>>627
リークが確かなら、という前提つきですが、もっとすっきり師匠の行動は
解明されていると思いますけど。
「締め切りはなしで」と精神病をネタに甘えた事言ってる師匠が、締め切りを
提示されて逆切れしたというのが今もっともすっきりとした説明を与える説だと
思いますがいかが。
リークが確かなら、という前提つきですが、もっとすっきり師匠の行動は
解明されていると思いますけど。
「締め切りはなしで」と精神病をネタに甘えた事言ってる師匠が、締め切りを
提示されて逆切れしたというのが今もっともすっきりとした説明を与える説だと
思いますがいかが。
631 ：名無し雀：02/01/14 00:38
師匠ってさあ、あれだけの毒とかさ人間的欠陥とかさ、独善性とかさあ
尊大なくせに薄っぺらなプライドとか傷つきやすい自我とかさ、
他人に対する攻撃性とかさ、おぞましいものをたくさん持ち合わせているのにさ、
なんでそれが本人が一番なりたがってる「作家」ってことに
向かないのかね。
つまんない文章力とかさ、構成力なんか誇ってさあ。
師匠の異常さってのが作家っつかさ、なんか作ろうって奴には
武器になるはずなんだけどね。
それがさ、まるでプロ気取りで（いちおうプロか・・）「売れる」だとかさ、
「商業」とかさ、「編集の道具」とかさ、そんなところでさあ、
作家ごっこしてんだろう？
頭腐ってるよな、まったく・・・。
尊大なくせに薄っぺらなプライドとか傷つきやすい自我とかさ、
他人に対する攻撃性とかさ、おぞましいものをたくさん持ち合わせているのにさ、
なんでそれが本人が一番なりたがってる「作家」ってことに
向かないのかね。
つまんない文章力とかさ、構成力なんか誇ってさあ。
師匠の異常さってのが作家っつかさ、なんか作ろうって奴には
武器になるはずなんだけどね。
それがさ、まるでプロ気取りで（いちおうプロか・・）「売れる」だとかさ、
「商業」とかさ、「編集の道具」とかさ、そんなところでさあ、
作家ごっこしてんだろう？
頭腐ってるよな、まったく・・・。
雑誌板のｋ革スレより天災
569 名前：匿名希望 投稿日：02/01/13 17:36
聞きました。３月に歴彦社長勇退、会長職へ。次期社長は福田さん。
福田さんのリクルート時代の腹心の部下・大橋さんを入社させたのは
その伏線、ってホントなんですか？
直接師匠には関係ないけど参考資料に…
569 名前：匿名希望 投稿日：02/01/13 17:36
聞きました。３月に歴彦社長勇退、会長職へ。次期社長は福田さん。
福田さんのリクルート時代の腹心の部下・大橋さんを入社させたのは
その伏線、ってホントなんですか？
直接師匠には関係ないけど参考資料に…
私はただの一雀ですが、日記や掲示板での辻褄あわない師匠のお言葉聞いてるだけでも
全て妄想変換されてると思えます。段々エスカレートしていくモ嬢の表現が怖い。
学生時代ﾌﾞｻｲｸちゃんな子に、超ﾓﾃﾓﾃくんと「秘密に付き合ってるの」という妄想を
告白されたときの恐怖が蘇ったよ。休み時間ごとにポエム書いた手紙もらったなぁ・・
全て妄想変換されてると思えます。段々エスカレートしていくモ嬢の表現が怖い。
学生時代ﾌﾞｻｲｸちゃんな子に、超ﾓﾃﾓﾃくんと「秘密に付き合ってるの」という妄想を
告白されたときの恐怖が蘇ったよ。休み時間ごとにポエム書いた手紙もらったなぁ・・
げっ。師匠まだいるよ<O森……
ホントにF樹さんのパラドクス攻撃に気づいてないのか。
わざわざヒントまで出してあるのに。踊ってます。いつもより多く踊っております、牛！
ホントにF樹さんのパラドクス攻撃に気づいてないのか。
わざわざヒントまで出してあるのに。踊ってます。いつもより多く踊っております、牛！
わずかで確かな事実を「素材」に、被害ぶもーん想満載の
脳内被害大巨編を繰り広げられる師匠が
そういった意味でのエンタテイナーであることは、
雀にとっては周知の事実です。
しかし、その「創作意欲」が、なぜ創作小説に生かされないのか
については、不肖雀の見識が行き届かない謎であります。
脳内被害大巨編を繰り広げられる師匠が
そういった意味でのエンタテイナーであることは、
雀にとっては周知の事実です。
しかし、その「創作意欲」が、なぜ創作小説に生かされないのか
については、不肖雀の見識が行き届かない謎であります。
牛踊り 寝るに寝られぬ 雀かな
638 ：名無し雀：02/01/14 00:51
>>632
＞なんでそれが本人が一番なりたがってる「作家」ってことに
＞向かないのかね。
ＦＡＱだと思いますが。
「作家になりたい」ということの表現が許容する幅を考えてください。
世の中には自分の表現したいことがあふれんばかり、という人もいます。
一方で、「作家」という肩書きでちやほやされたいだけ、という人もいます。
師匠は誰がどーみても後者です。
ちやほやされるための手段だから、そして自分の「作家」としての才能に間違った
認識があるからあーなのです。
＞なんでそれが本人が一番なりたがってる「作家」ってことに
＞向かないのかね。
ＦＡＱだと思いますが。
「作家になりたい」ということの表現が許容する幅を考えてください。
世の中には自分の表現したいことがあふれんばかり、という人もいます。
一方で、「作家」という肩書きでちやほやされたいだけ、という人もいます。
師匠は誰がどーみても後者です。
ちやほやされるための手段だから、そして自分の「作家」としての才能に間違った
認識があるからあーなのです。
639 ：名無し雀：02/01/14 00:52
師匠の特性が創作に活かされないのは、彼女が真に興味を持っているのは
小説を創作することじゃなくて、自分の虚像を創作することにあるからです。
小説を創作することじゃなくて、自分の虚像を創作することにあるからです。
>>634さんの話はそれはそれでこわいですね・・・
636です。
たった２分で謎が解けてしまいました。
ありがとうございます。＞639
たった２分で謎が解けてしまいました。
ありがとうございます。＞639
642 ：名無し雀：02/01/14 00:54
>そして自分の「作家」としての才能に間違った
>認識があるからあーなのです。
なにしろ主観的にはガンダム、実際は先行者と評されたお方よ。
>認識があるからあーなのです。
なにしろ主観的にはガンダム、実際は先行者と評されたお方よ。
643 ：名無し雀：02/01/14 00:55
>>636
＞しかし、その「創作意欲」が、なぜ創作小説に生かされないのか
＞については、不肖雀の見識が行き届かない謎であります。
師匠が創作したいのは小説ではなく、自分の虚像です。
師匠的には今のところ作家になることが自分の虚像を確立させる近道に
思えているようですが、どの道をいこうと師匠を満足させられるようには
思えません。
＞しかし、その「創作意欲」が、なぜ創作小説に生かされないのか
＞については、不肖雀の見識が行き届かない謎であります。
師匠が創作したいのは小説ではなく、自分の虚像です。
師匠的には今のところ作家になることが自分の虚像を確立させる近道に
思えているようですが、どの道をいこうと師匠を満足させられるようには
思えません。
645 ：639：02/01/14 00:56
>>643
あ、内容が被っちゃいましたね。結婚しましょうか。
あ、内容が被っちゃいましたね。結婚しましょうか。
某文才のある知人の言葉を思い出したよ。
「俺は締め切りがあるとダメだから商業ライターにはなれん」
締め切りでぶーぶー言ってる師匠は１００％商業作家になれるわけがない。
「俺は締め切りがあるとダメだから商業ライターにはなれん」
締め切りでぶーぶー言ってる師匠は１００％商業作家になれるわけがない。
647 ：過去レスからコピペ：02/01/14 01:00
>643
自分の虚像を確立する、で思い出した過去発言です。
師匠がつくりあげた巨象おっと虚像に近づくためには、
作家になることだけじゃ無理だと思うの。
３回ほど生まれ変わらないと。
>痩せているはずなのにデブ。
>美人であるはずなのにブス。
>オシャレであるはずなのに野暮ったい。
>モテモテのはずなのに３８才独身彼氏なし。
>友達が多いはずなのに孤独。
>外見上オタクではないオタクであるはずなのに、
>外見がオタクにしか見えないワナビー。
>コンプレックスがないはずなのに、劣等感の塊。
>繊細なはずなのに超図々しい。
>冷静なはずなのに短気。
>旧家のお嬢様であるはずなのに下品。
>博学であるはずなのに物知らず。
>純文学肌であるはずなのにやおいしか書いてない。
>ファンが多いはずなのにウオッチャーしか寄ってこない。
>受験戦争の勝利者であるはずなのに駅弁大農学部一浪入学しかも留年。
>天才科学者であるはずなのに冷や飯食い。
>天才小説家であるはずなのに……
>有名人であるはずなのに……
>尊敬されるはずなのに……
>業界のあの人この人とお友達のはずなのに……
>みんな私の事を妬んでいるはずなのに……
自分の虚像を確立する、で思い出した過去発言です。
師匠がつくりあげた巨象おっと虚像に近づくためには、
作家になることだけじゃ無理だと思うの。
３回ほど生まれ変わらないと。
>痩せているはずなのにデブ。
>美人であるはずなのにブス。
>オシャレであるはずなのに野暮ったい。
>モテモテのはずなのに３８才独身彼氏なし。
>友達が多いはずなのに孤独。
>外見上オタクではないオタクであるはずなのに、
>外見がオタクにしか見えないワナビー。
>コンプレックスがないはずなのに、劣等感の塊。
>繊細なはずなのに超図々しい。
>冷静なはずなのに短気。
>旧家のお嬢様であるはずなのに下品。
>博学であるはずなのに物知らず。
>純文学肌であるはずなのにやおいしか書いてない。
>ファンが多いはずなのにウオッチャーしか寄ってこない。
>受験戦争の勝利者であるはずなのに駅弁大農学部一浪入学しかも留年。
>天才科学者であるはずなのに冷や飯食い。
>天才小説家であるはずなのに……
>有名人であるはずなのに……
>尊敬されるはずなのに……
>業界のあの人この人とお友達のはずなのに……
>みんな私の事を妬んでいるはずなのに……
648 ：名無し雀：02/01/14 01:00
がまんできないからもうひとつリークするけど
Ｋ沢さんは事態を甘くとらえ過ぎ。
ボツになったとかいうなら作家のプライドが持たなかったというのはわかるけど
師匠の場合、ボツになったんじゃなくて、まだ未完成な部分が多いから無理して早くださなくても
じっくり直してからの方がいいという理由で、刊行が延びた<<だけ>>!!!だってさ。
一作目の売れ行きがいまいちだったんで、できるだけいいものを出してばん回させて
やろうとしたただけらしいよ、モ嬢の上司は。
それが刊行が延びたと言ったとたんにキレて大騒ぎして、担当が悪いと言い出した。
これは作家のプライドなんかじゃないでしょう。ただ二週間で直したとかいう仕事が無駄になった
それにムカついてるだけ。
ＴＲなんかよりずっとレベルの高い賞で出ても、刊行レベルが高くてなかなかＯＫもらえなくて
何度も書き直しさせられてる人もいるし、売れっ子作家だって書直し
させられることなんか当たり前なのに、こいつはナニサマのつもりなんだ！
おもしろ半分に読んでたけど、業界知ってるだけに、
情けなくて情けなくて。
Ｋ沢さんは事態を甘くとらえ過ぎ。
ボツになったとかいうなら作家のプライドが持たなかったというのはわかるけど
師匠の場合、ボツになったんじゃなくて、まだ未完成な部分が多いから無理して早くださなくても
じっくり直してからの方がいいという理由で、刊行が延びた<<だけ>>!!!だってさ。
一作目の売れ行きがいまいちだったんで、できるだけいいものを出してばん回させて
やろうとしたただけらしいよ、モ嬢の上司は。
それが刊行が延びたと言ったとたんにキレて大騒ぎして、担当が悪いと言い出した。
これは作家のプライドなんかじゃないでしょう。ただ二週間で直したとかいう仕事が無駄になった
それにムカついてるだけ。
ＴＲなんかよりずっとレベルの高い賞で出ても、刊行レベルが高くてなかなかＯＫもらえなくて
何度も書き直しさせられてる人もいるし、売れっ子作家だって書直し
させられることなんか当たり前なのに、こいつはナニサマのつもりなんだ！
おもしろ半分に読んでたけど、業界知ってるだけに、
情けなくて情けなくて。
ありがとう。疑問は解けた。
しかし、Ｏ掲示板で師匠が自分のループを棚にあげて
他人を批判しているのを見ると、ああ、もったいない
せっかくの「悪意」を無駄遣いしている・・、と疑問が解けても
思ってしまう。
しかし、Ｏ掲示板で師匠が自分のループを棚にあげて
他人を批判しているのを見ると、ああ、もったいない
せっかくの「悪意」を無駄遣いしている・・、と疑問が解けても
思ってしまう。
650 ：名無し雀：02/01/14 01:02
Ｈ田さんのサイトが更新されてたけど、出版業界に関する話は、なし、か。
651 ：電柱持参雀：02/01/14 01:03
自画像はあくまで虚像であるってことだなぁ
実像との乖離の世界新記録を樹立しそうだな＞師匠
実像との乖離の世界新記録を樹立しそうだな＞師匠
652 ：名無し雀 ：02/01/14 01:05
653 ：名無し雀：02/01/14 01:05
う…それは。＞648
私の漏れ聞いたネタとかなり同じ。
貴方はここらへんで沈黙した方がよいと思われ。
モ嬢含め当事者達のためにも。
私の漏れ聞いたネタとかなり同じ。
貴方はここらへんで沈黙した方がよいと思われ。
モ嬢含め当事者達のためにも。
655 ：名無し雀：02/01/14 01:06
>>652
っていうかＳ田さんは全部知ってるでしょう。モンテスパン女史が友人なのだから。
っていうかＳ田さんは全部知ってるでしょう。モンテスパン女史が友人なのだから。
656 ：名無し雀：02/01/14 01:07
>648
その２ちゃんに慣れてなさそうな改行ぶりといい、本当っぽい（笑
ボツになったんじゃなかったのなら、やっぱＳ田さんじゃないけど
「もったいない」よなあ… 挿し絵予定だった人の絵、けっこう
好きなのよ私。
その２ちゃんに慣れてなさそうな改行ぶりといい、本当っぽい（笑
ボツになったんじゃなかったのなら、やっぱＳ田さんじゃないけど
「もったいない」よなあ… 挿し絵予定だった人の絵、けっこう
好きなのよ私。
657 ：電柱持参雀：02/01/14 01:07
個人的には師匠のことを「挫折していない完全主義者」とみてます。
完全主義者は普通挫折します。エネルギーも時間も有限なのに、
目に入る全てのことを完全にするのは不可能だからです。
しかし、目に入る事実を歪曲する方法で挫折しないで済むという
のは、思いもしなかった抜け道ですね。
完全主義者は普通挫折します。エネルギーも時間も有限なのに、
目に入る全てのことを完全にするのは不可能だからです。
しかし、目に入る事実を歪曲する方法で挫折しないで済むという
のは、思いもしなかった抜け道ですね。
そろそろ、師匠を封印しないとＯ掲示板も困るだろうなあ。
659 ：名無し雀：02/01/14 01:09
>>654
＞貴方はここらへんで沈黙した方がよいと思われ。
＞モ嬢含め当事者達のためにも。
全体として見れば、もうモ嬢のために沈黙してもどーしようもないレベルまで
リークされてるとおもいますが（事実だとすれば、ですが）
＞貴方はここらへんで沈黙した方がよいと思われ。
＞モ嬢含め当事者達のためにも。
全体として見れば、もうモ嬢のために沈黙してもどーしようもないレベルまで
リークされてるとおもいますが（事実だとすれば、ですが）
660 ：名無し雀：02/01/14 01:10
いろいろな意味で師匠は「もったいない」。
661 ：名無し雀 ：02/01/14 01:10
662 ：名無し雀：02/01/14 01:12
>661
印税たって大した額じゃないでしょ、支障の場合（笑
やはり締め切りに関して「だまされてた」（師匠視点で）と感じたのが
爆発の原因なのでは。
印税たって大した額じゃないでしょ、支障の場合（笑
やはり締め切りに関して「だまされてた」（師匠視点で）と感じたのが
爆発の原因なのでは。
ぶち切れた理由は、
「自分よりも頭が悪い（と師匠だけが思っている）と
思っている編集に書き直しをさせられるのは
天才（とだけ師匠が思っている）である師匠には許せなかった」
ってことかな？？？？
「自分よりも頭が悪い（と師匠だけが思っている）と
思っている編集に書き直しをさせられるのは
天才（とだけ師匠が思っている）である師匠には許せなかった」
ってことかな？？？？
664 ：名無し雀662：02/01/14 01:15
>663
あなたの書き込み見て思わず笑ったが、それが真実なのかもしれん。
真実としたらめでたい奴だな、師匠も。
相手はプロでっせ。
あなたの書き込み見て思わず笑ったが、それが真実なのかもしれん。
真実としたらめでたい奴だな、師匠も。
相手はプロでっせ。
665 ：名無し雀：02/01/14 01:20
しかし何でこうもまた、師匠は「書き直し」が嫌いなんでしょうかね。
公魚とのトラブルもそれだったような気がするし。
・・・嫌いなのは「人に言われてする書き直し」だったか。
公魚とのトラブルもそれだったような気がするし。
・・・嫌いなのは「人に言われてする書き直し」だったか。
師匠の予定では、今ごろは「しまもよう」シリーズがアニメ化！ぐらいまで
逝ってたんだろう・・・
逝ってたんだろう・・・
667 ：名無し雀：02/01/14 01:21
ようするに人に命令されるのがきらいなんだろ。
654＞659
おっしゃる通りです。
もう師匠は作家としてｼﾞｻｰﾂしたも同然ですが。
ただ、あのひずめに直に踏まれた方々が気の毒で…。
おっしゃる通りです。
もう師匠は作家としてｼﾞｻｰﾂしたも同然ですが。
ただ、あのひずめに直に踏まれた方々が気の毒で…。
670 ：名無し雀：02/01/14 01:24
672 ：名無し雀：02/01/14 01:29
関係ないが担当さんを「モ嬢」と書かれると、「モー嬢」→「牛嬢」→くだん
って連想してしまう。
って連想してしまう。
>>670
そうは言ってもＫ社の人たちはプロの編集であってもプロの精神科医じゃ
ないんだよ。師匠のような常識外を扱いそこねて、それは「ぬるい」という
ほどのこと？
そこまでいわなくてもいいと思うけど。
そうは言ってもＫ社の人たちはプロの編集であってもプロの精神科医じゃ
ないんだよ。師匠のような常識外を扱いそこねて、それは「ぬるい」という
ほどのこと？
そこまでいわなくてもいいと思うけど。
674 ：名無し雀：02/01/14 01:33
>しかし何でこうもまた、師匠は「書き直し」が嫌いなんでしょうかね。
>公魚とのトラブルもそれだったような気がするし。
そのとおり！だがＯ森では「要求されたとおりにする」と書いていた。笑える。
公魚や担当の要求は、師匠には編集の要求ではなかったということか。
>公魚とのトラブルもそれだったような気がするし。
そのとおり！だがＯ森では「要求されたとおりにする」と書いていた。笑える。
公魚や担当の要求は、師匠には編集の要求ではなかったということか。
＞674
彼女はあくまでも、「ここを直して」と直接言われたらOKなのでは？
でも普通、人に書き直しを要求するときって、
「〜だと分かりにくいですよね。こっちの方がいいと思いません？」
的な話し方、しません？
「何よ何よ、あたしの書き方が分かり難いって言うの？！」と
キレたのだと思われ。
彼女はあくまでも、「ここを直して」と直接言われたらOKなのでは？
でも普通、人に書き直しを要求するときって、
「〜だと分かりにくいですよね。こっちの方がいいと思いません？」
的な話し方、しません？
「何よ何よ、あたしの書き方が分かり難いって言うの？！」と
キレたのだと思われ。
676 ：名無し雀：02/01/14 01:37
>669
師匠はぜったい公魚のことを下に見てたと思う。
公魚と師匠がモメてるころ、ＳＷＰ10の最後の方にこういう書き込みが
あって、次スレで牛の疑いをかけられていた。
今読んでもかなーり牛っぽいと思う。
908 名前：名無し草 投稿日：2001/07/31(火) 01:02
＞青山掲示板
今回に限っては、師匠の言ってることが正論だと思う。
公魚はただカスを量産する自分を正当化しているだけ。
読まされる側はたまったもんじゃないです。
＞目が悪い人、眠くて仕方がない人でもわかるように書けば、
＞人間が普通に本を読もうとするような状態でその本を読んだ時、
＞「完全な子供だまし」「馬鹿の読む本」「おせっかいなまでに
＞よけいなお世話を書いているくどい話」だと思います。
ほら、はじめの二つは公魚の小説そのまんまじゃないですか。
３かも徹夜してふらふらになったとき、私だったら、本など読まずにさっさと寝ますけどね。
師匠はぜったい公魚のことを下に見てたと思う。
公魚と師匠がモメてるころ、ＳＷＰ10の最後の方にこういう書き込みが
あって、次スレで牛の疑いをかけられていた。
今読んでもかなーり牛っぽいと思う。
908 名前：名無し草 投稿日：2001/07/31(火) 01:02
＞青山掲示板
今回に限っては、師匠の言ってることが正論だと思う。
公魚はただカスを量産する自分を正当化しているだけ。
読まされる側はたまったもんじゃないです。
＞目が悪い人、眠くて仕方がない人でもわかるように書けば、
＞人間が普通に本を読もうとするような状態でその本を読んだ時、
＞「完全な子供だまし」「馬鹿の読む本」「おせっかいなまでに
＞よけいなお世話を書いているくどい話」だと思います。
ほら、はじめの二つは公魚の小説そのまんまじゃないですか。
３かも徹夜してふらふらになったとき、私だったら、本など読まずにさっさと寝ますけどね。
678 ：電柱持参雀：02/01/14 01:39
>>648
> がまんできないからもうひとつリークするけど
> Ｋ沢さんは事態を甘くとらえ過ぎ。
リークサンクス。でも、唐沢さんは師匠の自己申告を信用した上で書くしかない
わけで、しょうがないだろ。
内情を知っているのは情報的に有利なのは当然だが、だからといって、内情を
知りえない外部の人間を甘いと言ってしまうのは問題がないか？
> がまんできないからもうひとつリークするけど
> Ｋ沢さんは事態を甘くとらえ過ぎ。
リークサンクス。でも、唐沢さんは師匠の自己申告を信用した上で書くしかない
わけで、しょうがないだろ。
内情を知っているのは情報的に有利なのは当然だが、だからといって、内情を
知りえない外部の人間を甘いと言ってしまうのは問題がないか？
679 ：名無し雀：02/01/14 01:42
>677
「ほら、……じゃないですか」ってのは
師匠の基本文章スタイルその８くらいですね。
ライトの豆スレでもこれでバレてました。
「ほら、……じゃないですか」ってのは
師匠の基本文章スタイルその８くらいですね。
ライトの豆スレでもこれでバレてました。
680 ： ：02/01/14 01:42
681 ：名無し雀：02/01/14 01:45
>>677
そんな過去ログ持ち出さずとも、師匠の公魚への「あなたが研究者として
やっていけない理由がわかりました」という大上段な発言で簡単にわかった
と思いますけど。
あれはすげーと思ったね。ろくな論文書けないごく潰しのお前がいうかー！と。
そんな過去ログ持ち出さずとも、師匠の公魚への「あなたが研究者として
やっていけない理由がわかりました」という大上段な発言で簡単にわかった
と思いますけど。
あれはすげーと思ったね。ろくな論文書けないごく潰しのお前がいうかー！と。
なんで雀なんですか？
683 ：６８１：02/01/14 01:46
あ、ちょっと違うか。「研究者になれない理由がわかりました」だっけか。
ま、だいたいそんな感じ。
ま、だいたいそんな感じ。
684 ： ：02/01/14 01:48
685 ：648：02/01/14 01:48
沈黙します。いやー、なんか我慢きかなくて。
＞678 そうですね。しかし師匠はボツになったのではない、と繰り返してる。
Ｋ沢さんはそれは師匠の悲しいプライドだと優しく受取った。
実態はそんなあまいもんじゃない、という意味でした。すみません。
＞678 そうですね。しかし師匠はボツになったのではない、と繰り返してる。
Ｋ沢さんはそれは師匠の悲しいプライドだと優しく受取った。
実態はそんなあまいもんじゃない、という意味でした。すみません。
677 >681
正面きって言うのはともかく、ここにわざわざ降臨してまで公魚の
こと貶めたいのか… と当時ある意味感心したんですが、だめ？（笑
正面きって言うのはともかく、ここにわざわざ降臨してまで公魚の
こと貶めたいのか… と当時ある意味感心したんですが、だめ？（笑
687 ：682：02/01/14 01:50
>684
ありがとう！今、目の前の霧が晴れました。
ありがとう！今、目の前の霧が晴れました。
688 ：名無し雀：02/01/14 01:51
しまもようは、一人称を三人称へなど大幅改稿に大人しく
従ったのだから、2、3ヶ月の出版延期も耐えればいいのに。
もともとは、会議に通る原稿を提出できなかった師匠に落
ち度があるのだから。
従ったのだから、2、3ヶ月の出版延期も耐えればいいのに。
もともとは、会議に通る原稿を提出できなかった師匠に落
ち度があるのだから。
689 ：名無し雀：02/01/14 01:52
最近頭の中で流れる
「反芻してるよ 牛が 牛が」
のフレーズ。
久々の暴れっぷりに嬉しい反面
毒気に当てられてフラフラする気も。
「反芻してるよ 牛が 牛が」
のフレーズ。
久々の暴れっぷりに嬉しい反面
毒気に当てられてフラフラする気も。
690 ：名無し雀：02/01/14 01:52
681>>686
別にだめじゃないけど
別にだめじゃないけど
691 ：名無し雀：02/01/14 01:52
>土日と勤務終了後の時間が多少なりともあいていたならば、改稿を引き受けていただろうと思います。
土日の時間は最初から買い物の予定が入っていたので
それは当然最初の予定を優先しなきゃならないので
あいている時間はなかったってことなのかな？
土日空いてないっていくら書いても、あの日記晒しておけば
誰が見ても時間ありまくりじゃん、って思うんだけど。
もうすでに自分で覚えてないみたいだね。ははは
土日の時間は最初から買い物の予定が入っていたので
それは当然最初の予定を優先しなきゃならないので
あいている時間はなかったってことなのかな？
土日空いてないっていくら書いても、あの日記晒しておけば
誰が見ても時間ありまくりじゃん、って思うんだけど。
もうすでに自分で覚えてないみたいだね。ははは
692 ：名無し雀：02/01/14 01:54
>土日と勤務終了後の時間が多少なりともあいていたならば、改稿を引き受けていただろうと思います。
日記コピペして突っ込みまくったろうか…
日記コピペして突っ込みまくったろうか…
693 ：３鷹oui：02/01/14 01:55
＞692
あれは「演出」なんです！
あれは「演出」なんです！
師匠がお元気だと雀も元気（＾▽＾）
師匠となるべくトラブル起こさずすむ方法、を考えたら、もう変な変換されないよう
最低限の言葉で会話するしかないのかも。と言ってみるﾃｽﾄ
でも【絶対】誤読されます、て予言は当たってたからなー。方法はない？（藁
師匠となるべくトラブル起こさずすむ方法、を考えたら、もう変な変換されないよう
最低限の言葉で会話するしかないのかも。と言ってみるﾃｽﾄ
でも【絶対】誤読されます、て予言は当たってたからなー。方法はない？（藁
695 ： ：02/01/14 02:00
＞方法はない？（藁
あ・り・ま・せ・ん
相手は師匠の“気まぐれ”です。なにやっても、どんなに知恵をこらしても無駄。
あ・り・ま・せ・ん
相手は師匠の“気まぐれ”です。なにやっても、どんなに知恵をこらしても無駄。
696 ：名無し雀：02/01/14 02:03
>土日と勤務終了後の時間が多少なりともあいていたならば、改稿を引き受けていただろうと思います。
多少っつーか、年末なのに暇な職場だなと言うしかないほど
時間あきまくりだったようだけど。
12月は何度か有給もとってるよね。
角川へののりこみだって仕事休んでいってるわけだし。
んで23日にはとっとと帰省。
こんなに時間空いてるのに兼業できない人は無理です。
多少っつーか、年末なのに暇な職場だなと言うしかないほど
時間あきまくりだったようだけど。
12月は何度か有給もとってるよね。
角川へののりこみだって仕事休んでいってるわけだし。
んで23日にはとっとと帰省。
こんなに時間空いてるのに兼業できない人は無理です。
697 ：某編集者ノ休日：02/01/14 02:08
公魚?
改稿するしない、時間があるないの問題ではないと思う。
師匠は自分を被害者にしたいから、そこと、担当の怠慢を
ののしって問題視してるけどさ。
師匠、「お知らせ」であんた、タイトルもイラストレーターも
決まってるって書いてるけど。それは担当が用意したものだろ？
あそこまで決まってことは、本の発行予定はきちんと取られてたんだよ。
それを台無しにしたのは師匠なんじゃないの？
師匠は自分を被害者にしたいから、そこと、担当の怠慢を
ののしって問題視してるけどさ。
師匠、「お知らせ」であんた、タイトルもイラストレーターも
決まってるって書いてるけど。それは担当が用意したものだろ？
あそこまで決まってことは、本の発行予定はきちんと取られてたんだよ。
それを台無しにしたのは師匠なんじゃないの？
>>697
「公魚」は霧島那○こと若桜木○氏のことです。
「公魚」は霧島那○こと若桜木○氏のことです。
700 ：名無し雀：02/01/14 02:12
>697
バカサギ先生のことよ？ だいじょウブ？
バカサギ先生のことよ？ だいじょウブ？
701 ：名無し雀：02/01/14 02:14
>師匠となるべくトラブル起こさずすむ方法、を考えたら、もう変な変換されないよう
>最低限の言葉で会話するしかないのかも。
なるほど、それで担当編集女史は逃げ回っていたわけですね。
ある意味、危機管理。（ﾜﾗ
>最低限の言葉で会話するしかないのかも。
なるほど、それで担当編集女史は逃げ回っていたわけですね。
ある意味、危機管理。（ﾜﾗ
＞前回の発言と、どれほど進歩なさった内容なのでしょうか？
＞同じ事を重ねておっしゃっているように思えます。
師匠伝家の宝刀の必殺技、おまえがいうかクラッシュ！ですか。
＞同じ事を重ねておっしゃっているように思えます。
師匠伝家の宝刀の必殺技、おまえがいうかクラッシュ！ですか。
703 ：名無し雀：02/01/14 02:19
直接対決に出たＳ田先生の日記（番外３）はｲｲ！
Ｓ田先生、牛いじりながらお仕事がんばってください。
Ｓ田先生、牛いじりながらお仕事がんばってください。
704 ：名無し雀：02/01/14 02:19
>編集者が上司の意向を無視して行動したことに対して注意したら
師匠は気づいてないようだけどこれを読むだけで
師匠が業界に詳しくない、嘘つきだってことがわかってしまいます。
通常編集者は担当作家の〆切りなどは上司と相談して決めるものじゃないです。
たいていは編集に任されています。出版予定に関しても担当が決めて
その後（師匠のような作家見習担当だと）原稿の進行状況を見ながら
適当なところで会議にかけます。
要するに「上司の意向を無視して」なんて状況は起こらないんです。
師匠は気づいてないようだけどこれを読むだけで
師匠が業界に詳しくない、嘘つきだってことがわかってしまいます。
通常編集者は担当作家の〆切りなどは上司と相談して決めるものじゃないです。
たいていは編集に任されています。出版予定に関しても担当が決めて
その後（師匠のような作家見習担当だと）原稿の進行状況を見ながら
適当なところで会議にかけます。
要するに「上司の意向を無視して」なんて状況は起こらないんです。
マタドールと呼ばれる人とそうでない人の差はやっぱり大きいのかも（ﾎﾞｿｯ
706 ：名無し雀：02/01/14 02:20
ちょいと遅いかもしれませんが、基本的事項のおさらい。
件の人をつっつくさいの心構えです。
http://atodama.virtualave.net/atodama0033.html#atodama19991217074052
比較的新しく入ってきた人で、Ｏ森掲示板に参戦しようなんて考えてる人は、
その前にいったんこの忠告を肝に銘じておいたほうがいいですぜ。
件の人をつっつくさいの心構えです。
http://atodama.virtualave.net/atodama0033.html#atodama19991217074052
比較的新しく入ってきた人で、Ｏ森掲示板に参戦しようなんて考えてる人は、
その前にいったんこの忠告を肝に銘じておいたほうがいいですぜ。
707 ：698：02/01/14 02:22
あわわ………
どうでもいいけどさ、ミス板のＳ田スレでまで日記の話しなくても・・・
>>707
ん？なにが「あわわ………」？
ん？なにが「あわわ………」？
710 ：名無し雀：02/01/14 02:26
＞自分から辞めるのは嫌いなんですよ（笑）。
Ｈ田さんや公魚センセとのときは
「私から切ってやりましたわ！ ぶもも」と得意げに
吹聴しておられましたが。
今のところ、師匠が自分から切ったと言ってることのほうが多いな。
Ｈ田さんや公魚センセとのときは
「私から切ってやりましたわ！ ぶもも」と得意げに
吹聴しておられましたが。
今のところ、師匠が自分から切ったと言ってることのほうが多いな。
>708
あまり分散させないでもらえるとありがたいなと思ったり。
こことＯ盛見るだけでタイヘンなんだよー。
（あと師匠サイトでしょ、あとだまでしょ、裏モノでしょ。。。）
あまり分散させないでもらえるとありがたいなと思ったり。
こことＯ盛見るだけでタイヘンなんだよー。
（あと師匠サイトでしょ、あとだまでしょ、裏モノでしょ。。。）
712 ：名無し雀：02/01/14 02:31
休日なのにまた今夜も眠れないのか
713 ：名無し雀：02/01/14 02:33
>706
それはあくまでもだーまえさん個人の意見なので
違う見解の人がいても当たり前だと思います。
私はそこまでおーげさに考えることはないと思う。
なにより、いろんな人がつついてくれたからこそ、
師匠がボロを出しまくりなところを見せてくれたので
たとえ煽りでも全然ＯＫだと思う。
久しぶりに賑やかな感じでいーじゃないですか。
今のところアホな突っ込みが師匠に有利に働いてるような
事態にはまったくなってないんだしね。
もうちょっと気楽にいきましょう。
それはあくまでもだーまえさん個人の意見なので
違う見解の人がいても当たり前だと思います。
私はそこまでおーげさに考えることはないと思う。
なにより、いろんな人がつついてくれたからこそ、
師匠がボロを出しまくりなところを見せてくれたので
たとえ煽りでも全然ＯＫだと思う。
久しぶりに賑やかな感じでいーじゃないですか。
今のところアホな突っ込みが師匠に有利に働いてるような
事態にはまったくなってないんだしね。
もうちょっと気楽にいきましょう。
いやいやいや、今なんかO森とここと師匠サイトと
S田さんとこだけですから楽なもんですよ。
一時はG想とA山とT原さんとこと、Nださんとこと、
かえる掲示板、あとだまファミリーだけでも
黒騎士や失礼やその他（のじりんとこも）追いかけるのに
非常な体力を要したもんです。あああの師匠に費やした
ダイアルアップと時間……わたしも師匠に本業が疎かに
なった分の損害賠償を請求していいっすか？
S田さんとこだけですから楽なもんですよ。
一時はG想とA山とT原さんとこと、Nださんとこと、
かえる掲示板、あとだまファミリーだけでも
黒騎士や失礼やその他（のじりんとこも）追いかけるのに
非常な体力を要したもんです。あああの師匠に費やした
ダイアルアップと時間……わたしも師匠に本業が疎かに
なった分の損害賠償を請求していいっすか？
Ｓ田さんの番外編３、まことにそのとおりです。
現場を知ってる、というのはこういうことをいうのですよ、師匠。
現場を知ってる、というのはこういうことをいうのですよ、師匠。
頭の回転は悪くないと思うんだ＞師匠
ただ、使い方を知らない、もったいない人。
あれだけ胸の悪くなるような文章を連続して書けるの
もある種の天賦の才を感じます。
ただ、使い方を知らない、もったいない人。
あれだけ胸の悪くなるような文章を連続して書けるの
もある種の天賦の才を感じます。
717 ：名無し雀：02/01/14 02:42
>716
「ある種の天賦の才」
言い得て妙。このパワーの何分の一かでも小説執筆能力へ回せたら…
「ある種の天賦の才」
言い得て妙。このパワーの何分の一かでも小説執筆能力へ回せたら…
718 ：名無し雀：02/01/14 02:45
719 ：こういう評価もあったね：02/01/14 02:51
ttp://atodama.virtualave.net/atodama0040.html#atodama20000418063311
＞ 三枝さん、貴方は論理的で頭の回転のはやい人間なのではなく、その場
＞凌ぎのてきとーな口上だけは素早く思いつくことができる、ちゅーだけの
＞人間です。
＞ 三枝さん、貴方は論理的で頭の回転のはやい人間なのではなく、その場
＞凌ぎのてきとーな口上だけは素早く思いつくことができる、ちゅーだけの
＞人間です。
720 ：名無し雀：02/01/14 02:52
Ｓ田せんせいのとこ、見てきました！
「ちょいと三鷹さん、経歴詐称しなくても乱歩賞ならＯＫよ。
取れるもんなら取ってみなよ。
まぁあんだけｷ○ｶﾞｲみたいに角川叩いたあとじゃ、
どこの出版社もﾘｽｷｰﾜﾅﾋﾞは門前払いだろうけど？
ところで新人賞ホッパーって造語？ ﾀﾞｻ…。」（大意）
母性のオブラートに包んだ ﾐﾙｷｰはﾏﾏの味By不二家 見事です。
でもああいう牛いぢりは対牛絶対的勝者Ｓ田せんせいにしかできまてん。
「ちょいと三鷹さん、経歴詐称しなくても乱歩賞ならＯＫよ。
取れるもんなら取ってみなよ。
まぁあんだけｷ○ｶﾞｲみたいに角川叩いたあとじゃ、
どこの出版社もﾘｽｷｰﾜﾅﾋﾞは門前払いだろうけど？
ところで新人賞ホッパーって造語？ ﾀﾞｻ…。」（大意）
母性のオブラートに包んだ ﾐﾙｷｰはﾏﾏの味By不二家 見事です。
でもああいう牛いぢりは対牛絶対的勝者Ｓ田せんせいにしかできまてん。
721 ：名無し雀：02/01/14 02:54
師匠の頭の回転は悪くはないけど特によくもないような。
以前は回転いいかもと思ったこともあるけど
最近はかなり錆付いてきたようで。
どうも頭の回転に関しても、師匠の演出に惑わされていた気も。
以前は回転いいかもと思ったこともあるけど
最近はかなり錆付いてきたようで。
どうも頭の回転に関しても、師匠の演出に惑わされていた気も。
722 ：名無し草子さん：02/01/14 02:56
イリュージョン!!!!!
723 ：名無し雀：02/01/14 02:59
まあＳ田さんが実際煽ってるかはともかく。
師匠って短編だから「しまもよう」がなんとか入選レベルになったのであって、
長編が求められる賞になると絶対に入選レベルのものはかけないと思う＜牛脳だから
>720
ﾜﾗﾀ
マタドールさま達ほどの技の切れはありませんが、
オプション価値が高いので、Ｓ田先生も技ありといたしましょう。
ﾜﾗﾀ
マタドールさま達ほどの技の切れはありませんが、
オプション価値が高いので、Ｓ田先生も技ありといたしましょう。
725 ：名無し雀：02/01/14 03:01
>その場凌ぎのてきとーな口上だけは素早く思いつくことができる
これ、今Ｏ森でやってることですね。
その場凌ぎはできても、前後の辻褄合わすことまではできないので
やがてボロが出てくるんですよね。
ほんとに回転いい人なら、それまでに自分が何を喋ってきたか
今後どういう方向で論理立てるつもりなのかを
頭の中で瞬時に計算して（掲示板へのレスなので瞬時よりは時間の余裕はある）
自分に都合よく話を構築することができます。
よーするに、嘘をつき通すには頭がよくなきゃダメってやつで。
これ、今Ｏ森でやってることですね。
その場凌ぎはできても、前後の辻褄合わすことまではできないので
やがてボロが出てくるんですよね。
ほんとに回転いい人なら、それまでに自分が何を喋ってきたか
今後どういう方向で論理立てるつもりなのかを
頭の中で瞬時に計算して（掲示板へのレスなので瞬時よりは時間の余裕はある）
自分に都合よく話を構築することができます。
よーするに、嘘をつき通すには頭がよくなきゃダメってやつで。
726 ：名無し：02/01/14 03:03
＞対牛絶対的勝者Ｓ田せんせい
作品数はいわずもがな、ＲＩＫＯシリーズは映像化もされてたよね…
「逆立ちしたって」なんて比較することすらおこがましいレベルだな
作品数はいわずもがな、ＲＩＫＯシリーズは映像化もされてたよね…
「逆立ちしたって」なんて比較することすらおこがましいレベルだな
でも牛脳的には「辻褄はあってる」んですよ…。
ｵーｺﾜ
ｵーｺﾜ
729 ：名無し雀：02/01/14 03:06
師匠のあの高い！文章力が役に立つ場所というのは…
たとえば自分が誰かに私怨を持っていて
暴力だと犯罪なので、それ以上に心理的に
たまらなくイヤな気分にさせたいと考えるときに
師匠にその相手に対して思い切り不快な手紙を書いてもらう、とか？
…しかし師匠のあの不快さは自分の敵に向けられるもので
創作はできないんだよなあ。
たとえば自分が誰かに私怨を持っていて
暴力だと犯罪なので、それ以上に心理的に
たまらなくイヤな気分にさせたいと考えるときに
師匠にその相手に対して思い切り不快な手紙を書いてもらう、とか？
…しかし師匠のあの不快さは自分の敵に向けられるもので
創作はできないんだよなあ。
731 ：名無し雀：02/01/14 03:07
>726
枚数は書けても、長編の構成は無理って意味では？
枚数は書けても、長編の構成は無理って意味では？
732 ：名無し雀：02/01/14 03:09
たぶん師匠の小説の実力ってたいしたことないんだろな。
（師匠の昔の日記みてみると、担当がつきっきりで改稿したという）
受賞作の「しまもよう」ですらあの程度なんだから、実力は推して知るべし。
（師匠の昔の日記みてみると、担当がつきっきりで改稿したという）
受賞作の「しまもよう」ですらあの程度なんだから、実力は推して知るべし。
再びＯ盛にマタドール様登場。
734 ：名無し雀：02/01/14 03:11
マタドールレンズマンとか、牛脳レンズマンとか考えて見るテスト
師匠程度の人間が、どうしてあそこまで過剰にオノレに自身が持てるのか。
それがｻﾊﾟｰﾘ分かりません。。。。。
それがｻﾊﾟｰﾘ分かりません。。。。。
ああんもう、また今夜も寝かせてくれないのね
737 ：名無し雀：02/01/14 03:13
長編、短編といえば
＞「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
にはＫ多さんの書評持ち出してつっこんだ方がよかったね。
短編のときには完成度は高かったのでしょうけど、ちょっと長くなったら…（笑）
みたいに。
＞「高い文章力と計算された構成を持つ完成度の高さ」
にはＫ多さんの書評持ち出してつっこんだ方がよかったね。
短編のときには完成度は高かったのでしょうけど、ちょっと長くなったら…（笑）
みたいに。
マタドールさまは内容証明についてつっこんだもよう。
1個でも自分の非を認めちゃうと、全部の自信ががらがらがら〜っと
崩れちゃうんじゃないだろうか。と、つぶやいてみるテスト。
崩れちゃうんじゃないだろうか。と、つぶやいてみるテスト。
740 ：名無し雀：02/01/14 03:17
741 ：名無し雀：02/01/14 03:17
>735
すべては思い込みの賜物です。
思い込んで思い込んで思い込んでいると
いつしかそれが本当のことのように思える。
あれも一種の精神病のようですよ。
自己愛の激しい人には陥りがちなのでは。
（以前得意なフレーズに「私は自分に興味がない」ってのがあったのですが
あれを言う人ってたいていの場合自分にしか興味がないんですよね）
すべては思い込みの賜物です。
思い込んで思い込んで思い込んでいると
いつしかそれが本当のことのように思える。
あれも一種の精神病のようですよ。
自己愛の激しい人には陥りがちなのでは。
（以前得意なフレーズに「私は自分に興味がない」ってのがあったのですが
あれを言う人ってたいていの場合自分にしか興味がないんですよね）
やっぱりＫ林さんは内容証明の中身、熟知してるんだろうな…
［非］だらけなのです。師匠の人生は。
砂上楼閣。ひとつの小石で城壁をつくるが如し。
いっこぬいたら終わりなので、アイデンティティ崩壊を防ぐためにも師匠は、
それがたとえあからさまに「そら、嘘やろ！」ということでも
永久にその嘘を認められない。
鋭く突っ込みすぎると100倍くらいにして返されるのだ。
そう、俺も昔やられたものサ･････
砂上楼閣。ひとつの小石で城壁をつくるが如し。
いっこぬいたら終わりなので、アイデンティティ崩壊を防ぐためにも師匠は、
それがたとえあからさまに「そら、嘘やろ！」ということでも
永久にその嘘を認められない。
鋭く突っ込みすぎると100倍くらいにして返されるのだ。
そう、俺も昔やられたものサ･････
744 ：名無し雀：02/01/14 03:23
>742
そうなの？ 角川とつながってるから？
でも電柱どまりの我々雀でも、中身の推察はかなりの高確率でできるし。（Ｗ
そうなの？ 角川とつながってるから？
でも電柱どまりの我々雀でも、中身の推察はかなりの高確率でできるし。（Ｗ
やはりマタドールは撒き餌が巧いなぁ。
師匠、勝ち誇ってるとこを鼻っ柱ﾎﾟｷﾘとやられましたが、
明日の反撃はいかに!?
師匠、勝ち誇ってるとこを鼻っ柱ﾎﾟｷﾘとやられましたが、
明日の反撃はいかに!?
＜いっこぬいたら終わりなので、アイデンティティ崩壊を防ぐためにも師匠は、
＜それがたとえあからさまに「そら、嘘やろ！」ということでも
＜永久にその嘘を認められない。
小学生のまま、屁理屈だけ達者になったみたいだなー…
＜それがたとえあからさまに「そら、嘘やろ！」ということでも
＜永久にその嘘を認められない。
小学生のまま、屁理屈だけ達者になったみたいだなー…
747 ：名無し雀：02/01/14 03:29
師匠は大方、「ナニワ金融道」か「カバチタレ！」でも読んで、法律をかじった気になってるんだろう。
でも実際は漫画のようには上手くコトは運びません。生兵法はケガの元だからやめた方が良いのに。
でも実際は漫画のようには上手くコトは運びません。生兵法はケガの元だからやめた方が良いのに。
748 ：名無し雀：02/01/14 03:32
＞７４６
消防だったら「ほほえましい」ですむ。
消防だったら内容証明なんて送らない。
消防だったら罪がない。
消防だったらよかったのに･･･。
ああそれなのにアナタは四十路手前の精神科通いのオバハン･･･。
罪深いです。
消防だったら「ほほえましい」ですむ。
消防だったら内容証明なんて送らない。
消防だったら罪がない。
消防だったらよかったのに･･･。
ああそれなのにアナタは四十路手前の精神科通いのオバハン･･･。
罪深いです。
749 ：名無し草：02/01/14 03:36
とってもとっても、とっても今更なんだが、
師匠には｢あんまりな言われように我慢できずに発言してしまう｣
身内とかお友達とかはいないのかなあ。
あまりの孤軍奮闘振りに涙をそそられちゃった利すｒんだが。
師匠には｢あんまりな言われように我慢できずに発言してしまう｣
身内とかお友達とかはいないのかなあ。
あまりの孤軍奮闘振りに涙をそそられちゃった利すｒんだが。
750 ：名無し雀：02/01/14 03:43
>749
師匠にお友達なんてとっくにいませんよ。
身内は「暴れると面倒だから適当に同意しとく」って感じで
本気で相手にしてないんじゃないでしょうか。
それか似たもの兄弟かも。
師匠にお友達なんてとっくにいませんよ。
身内は「暴れると面倒だから適当に同意しとく」って感じで
本気で相手にしてないんじゃないでしょうか。
それか似たもの兄弟かも。
>749
ニフ時代にはいたよ。それが伝説の「覚悟の会」です。
ニフ時代にはいたよ。それが伝説の「覚悟の会」です。
752 ：名無し草：02/01/14 04:00
コピペがうざいちゅー発言もありましたが、私は大変ありがたかったです。
師匠のＨＰには絶対アクセスする勇気がありませんので。
もしこの声が聞こえたら、コピペお願いしますー！＞天使様(片羽の？)
師匠のＨＰには絶対アクセスする勇気がありませんので。
もしこの声が聞こえたら、コピペお願いしますー！＞天使様(片羽の？)
遅レスですが……
>648
そーだよなー！！師匠は、ただただ自分の論理の正当性の
ためなら、K川との関係が拙くなろうが、この先一生
でぶーできなかろうが、そんな世間的一般的なデメリット
など考えずに牛突猛進、そんな一途な方なのですとも。
この場合自分と編集とどちらが正しいのかはっきりさせようと
（師匠は白黒をつけるのが大好き）「アタシが正しいんだから
編集を変えろ！ぶもー！！」と息巻いてみたものの、K川が
「そんなこと出来ません」とまるで編集のモ嬢の肩を持つ
ようなことをしたために、ご自分の正しさを証明しようと
いろんな掲示板で発言されたり、損害賠償を請求しようと
したりなさっているのです。そんな、賠償金や印税などの
はした金が欲しくて天下のタカーレットが動くものですか！！
おーっほっほっほっほ！
>648
そーだよなー！！師匠は、ただただ自分の論理の正当性の
ためなら、K川との関係が拙くなろうが、この先一生
でぶーできなかろうが、そんな世間的一般的なデメリット
など考えずに牛突猛進、そんな一途な方なのですとも。
この場合自分と編集とどちらが正しいのかはっきりさせようと
（師匠は白黒をつけるのが大好き）「アタシが正しいんだから
編集を変えろ！ぶもー！！」と息巻いてみたものの、K川が
「そんなこと出来ません」とまるで編集のモ嬢の肩を持つ
ようなことをしたために、ご自分の正しさを証明しようと
いろんな掲示板で発言されたり、損害賠償を請求しようと
したりなさっているのです。そんな、賠償金や印税などの
はした金が欲しくて天下のタカーレットが動くものですか！！
おーっほっほっほっほ！
754 ：新入り雀：02/01/14 04:15
>751
「覚悟の会」のメンバーは？
というか、一体どんな神経の人々が擁護を？
今の師匠を見ていると、
皆さんが「どうどう」って取り囲んで麻酔銃撃ってんのに
いっこうに暴れやまない牛にしか見えないのですが…
「覚悟の会」のメンバーは？
というか、一体どんな神経の人々が擁護を？
今の師匠を見ていると、
皆さんが「どうどう」って取り囲んで麻酔銃撃ってんのに
いっこうに暴れやまない牛にしか見えないのですが…
755 ： ：02/01/14 04:20
>>723
漏れも、Ｓ田さんは、煽ってもない気がする。もう笑っちゃいながら、
「だからぁ〜っ、違うんだって！」って、アドバイスしてるんだよ。酔
狂の類で。
師匠が、真摯に受け止めればいいんだけどねぇ。まぁ、無理だって
事は、ここの皆さん、百も承知なんだけど。
漏れも、Ｓ田さんは、煽ってもない気がする。もう笑っちゃいながら、
「だからぁ〜っ、違うんだって！」って、アドバイスしてるんだよ。酔
狂の類で。
師匠が、真摯に受け止めればいいんだけどねぇ。まぁ、無理だって
事は、ここの皆さん、百も承知なんだけど。
756 ：名無し草：02/01/14 04:29
＞755
同感。
素直にまっすぐに読み取れば、Ｏ森の書き込みだって大部分が有益なのに、
なんてもったいない。
と、Ｓ田さんでなくても思うぞ。
師匠が真っ先に修理すべきなのは、アンテナだと思うよ・・・。
くうっ、横から見ていると本当にもったいないんだ・・・・・
同感。
素直にまっすぐに読み取れば、Ｏ森の書き込みだって大部分が有益なのに、
なんてもったいない。
と、Ｓ田さんでなくても思うぞ。
師匠が真っ先に修理すべきなのは、アンテナだと思うよ・・・。
くうっ、横から見ていると本当にもったいないんだ・・・・・
757 ：名無し草：02/01/14 04:35
>755
うーむ。俺もＳ田さんのところ見てきたが、
あれは微妙だ。あれだけの文字数割いて語りかけている時点で
その意図はなくても、牛の前に赤布ちらつかせてることになるんじゃないかね。
師匠、挑戦と勘違いして猛攻撃かけてくんないかな。
そしたら角川書店は勿論のこと、Ｓ田さんのバックについている
十ｳﾝ社の出版社＆のべ五十人の編集者を敵に回すことに････ﾜｸﾜｸ（不謹慎
うーむ。俺もＳ田さんのところ見てきたが、
あれは微妙だ。あれだけの文字数割いて語りかけている時点で
その意図はなくても、牛の前に赤布ちらつかせてることになるんじゃないかね。
師匠、挑戦と勘違いして猛攻撃かけてくんないかな。
そしたら角川書店は勿論のこと、Ｓ田さんのバックについている
十ｳﾝ社の出版社＆のべ五十人の編集者を敵に回すことに････ﾜｸﾜｸ（不謹慎
758 ：名無し雀：02/01/14 04:38
>754
師匠がナイスバデで美人で有能な研究者だと信じて
美人の巨乳ちゃんの言うことなら多少おかしくても擁護したげる、
って感じの人たちでした。
ま、擁護たって半分遊びみたいな。
しかしまー、その自己申告が大嘘となった今では
ハエも近寄りません。
師匠がナイスバデで美人で有能な研究者だと信じて
美人の巨乳ちゃんの言うことなら多少おかしくても擁護したげる、
って感じの人たちでした。
ま、擁護たって半分遊びみたいな。
しかしまー、その自己申告が大嘘となった今では
ハエも近寄りません。
759 ：名無し草：02/01/14 04:41
＞759
そーいえば温帯の迷作に「仮面舞踏会」ってのがありましたね…。
なんとなく思い出したので、書いてみる。
そーいえば温帯の迷作に「仮面舞踏会」ってのがありましたね…。
なんとなく思い出したので、書いてみる。
760 ：名無し雀：02/01/14 04:41
>758
単にネットで遊びたいだけの人たちなので、擁護も遊び、
お友達ごっこみたいな感じでした。
んー、今は想像つかないがあの頃の師匠はニフティの暗黒アイドル
として衆目を集めるほそろしい存在だったのですよ。
単にネットで遊びたいだけの人たちなので、擁護も遊び、
お友達ごっこみたいな感じでした。
んー、今は想像つかないがあの頃の師匠はニフティの暗黒アイドル
として衆目を集めるほそろしい存在だったのですよ。
761 ：759：02/01/14 04:43
＞758
ですね。自分につっこんでどーするよオレ。
一瞬の未来旅行でありました。
ですね。自分につっこんでどーするよオレ。
一瞬の未来旅行でありました。
762 ：名無し雀：02/01/14 05:13
また今日も一日楽しませてくれるのでしょうか。
今日は成人の日なので、どこいってもイヤな思いするだけよ、師匠。
おとなしくＰＣ繋いで、雀を楽しませてくださいよ！
まずはＫ林さんへのレスから！
今日は成人の日なので、どこいってもイヤな思いするだけよ、師匠。
おとなしくＰＣ繋いで、雀を楽しませてくださいよ！
まずはＫ林さんへのレスから！
763 ：名無し雀：02/01/14 06:56
師匠早起きしてレスつけてくれるのかちら。
雀はお待ちしておりま〜す。ちゅん。
雀はお待ちしておりま〜す。ちゅん。
764 ：名無し雀：02/01/14 08:26
>>758
「覚悟の会」のメンバーって、バカばっかりだったやんか。
胸さえ大きければ全然オッケーの久世とか、
擁護に行って足を引っ張る山口とか。
まあ、久世とかは師匠に他の人間関係を全部ぶちこわされそうに
なって、恐怖で関係を切ろうとしたら、留守電２桁師匠アタックとか
６時間電話アタックとか、山ほどメールアタックとか受けてハゲが
進行した模様。自業自得である。
「覚悟の会」のメンバーって、バカばっかりだったやんか。
胸さえ大きければ全然オッケーの久世とか、
擁護に行って足を引っ張る山口とか。
まあ、久世とかは師匠に他の人間関係を全部ぶちこわされそうに
なって、恐怖で関係を切ろうとしたら、留守電２桁師匠アタックとか
６時間電話アタックとか、山ほどメールアタックとか受けてハゲが
進行した模様。自業自得である。
765 ：名無し雀：02/01/14 08:32
>764
すげー、それでアタシがフった男とか言われる
久世氏も気の毒っちゅーか。
ま、オッパイ星人だっただけだよね、あの人。
ずっとシャレのつもりでやってたのに、師匠は本気にしてたってことかな。
しかし師匠の電話攻勢っていつごろからだろう。
付き合った（と師匠が勝手に思い込んでる）男とかにも
ストーカー行為してそう…。
すげー、それでアタシがフった男とか言われる
久世氏も気の毒っちゅーか。
ま、オッパイ星人だっただけだよね、あの人。
ずっとシャレのつもりでやってたのに、師匠は本気にしてたってことかな。
しかし師匠の電話攻勢っていつごろからだろう。
付き合った（と師匠が勝手に思い込んでる）男とかにも
ストーカー行為してそう…。
久世氏ってこれですよね。
http://kuroki.virtualave.net/yobi0019.html#yobi20000924161935
ニフの当時の断片・・・だけでも当時の恐怖？の片鱗が。はは・・・
http://kuroki.virtualave.net/yobi0019.html#yobi20000924161935
ニフの当時の断片・・・だけでも当時の恐怖？の片鱗が。はは・・・
ストーカー行為も恐怖だが
「ほーら、牛さんだよぉ」
はその数倍こわいと思う…
「ほーら、牛さんだよぉ」
はその数倍こわいと思う…
768 ：名無し雀：02/01/14 08:38
まぁ、ここで書き込んでる雀は、師匠の電話・ファックス攻撃のすごさを
知らない分、まだ「本当のこわさ」を知らないと言えるのでは。
（知りたくもないが）
Ｋ川はその電話の記録（法的証拠となるＮＴＴの記録は無理か。だとしたら
電話内容の録音ね）と、ファックスを、全部取っておくと
訴訟の役に立つかも。もう既にそのくらいのことはやっているか。
・・・逆に師匠の「異常性」が際だって、法で裁ける範囲を越えて
「ちゃんとした医者に診て直してもらうこと」という判決になる可能性もあるが・・・
知らない分、まだ「本当のこわさ」を知らないと言えるのでは。
（知りたくもないが）
Ｋ川はその電話の記録（法的証拠となるＮＴＴの記録は無理か。だとしたら
電話内容の録音ね）と、ファックスを、全部取っておくと
訴訟の役に立つかも。もう既にそのくらいのことはやっているか。
・・・逆に師匠の「異常性」が際だって、法で裁ける範囲を越えて
「ちゃんとした医者に診て直してもらうこと」という判決になる可能性もあるが・・・
769 ：名無し雀：02/01/14 08:48
>768
ストーカーの異常性ってたいてい常人の理解を超えてますよね。
それでも今では法律もあるし法で裁けるレベルなので
師匠も所詮はそれと同じように扱われるだけでは。
一日に２００回電話なんて、ストーカーじゃよくあるケース。
ストーカーの異常性ってたいてい常人の理解を超えてますよね。
それでも今では法律もあるし法で裁けるレベルなので
師匠も所詮はそれと同じように扱われるだけでは。
一日に２００回電話なんて、ストーカーじゃよくあるケース。
770 ：名無し雀：02/01/14 08:52
それはそうと、師匠がＫ林さんになんと答えるか
ちょっと予測してみたい。
「Ｋ林さんはよくおわかりになってないようですが、
この場合法的拘束力はありますよ。（と言って、わけわからん例を出す）
Ｋ林さんも他人にアドバイスするときはもうちょっとお勉強してからのほうが
いいように思いますが」ってのに2.3雀（あんまり自信なし）
オマエこそ勉強しろーって言いたくなるような
妙な論理でぶちかますってのを今までに何度もやってるので
またやってくれないかなー。
ちょっと予測してみたい。
「Ｋ林さんはよくおわかりになってないようですが、
この場合法的拘束力はありますよ。（と言って、わけわからん例を出す）
Ｋ林さんも他人にアドバイスするときはもうちょっとお勉強してからのほうが
いいように思いますが」ってのに2.3雀（あんまり自信なし）
オマエこそ勉強しろーって言いたくなるような
妙な論理でぶちかますってのを今までに何度もやってるので
またやってくれないかなー。
771 ： ：02/01/14 08:56
よく事情も知りもしないのにおかしなこと言わないでくださいブモ（大意）
に1500しまもよう。
に1500しまもよう。
|
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | | 牛を窓から
| | ∧＿∧ | | 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | ＿＿＿ A A
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | *〜/ ■ q・・P
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | | ■ ■. (＿Д)
| | | | U U￣￣U U
| | | |
| | | |
| | | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
773 ：名無し雀：02/01/14 09:27
○森にも相変わらず牛追い人が出てきて、今日も楽しめそうね。
しかし、Ｐしゅけさんの話は下手なホラーより怖いような、、、、
しかし、Ｐしゅけさんの話は下手なホラーより怖いような、、、、
＞７６６
うわ、久世のポエムだ・・・なつかし・・・くはないな（ｗ
しかし失礼文学のすごいとこは、文中の、奇矯な部分が全て
現実（もといログ引用？）だってところだな。
久世ポエムしかり、「牛さんだよぉ」しかり・・・
これで関連ログにリンクされていれば完璧なんだけど（無理だ）
うわ、久世のポエムだ・・・なつかし・・・くはないな（ｗ
しかし失礼文学のすごいとこは、文中の、奇矯な部分が全て
現実（もといログ引用？）だってところだな。
久世ポエムしかり、「牛さんだよぉ」しかり・・・
これで関連ログにリンクされていれば完璧なんだけど（無理だ）
日記の記述は演出とかいいそうだな＞昼寝
776 ：通りすがりの温帯トマト：02/01/14 10:25
もしかして師匠、あぐらチェックしてたのかな？あれだけ似てると言われて気にならないはずはないし。
温帯の編集者に対する俺様ぶり見て、更に勘違いの度を深めたのなら、気の毒というか面白いというか。
温帯の編集者に対する俺様ぶり見て、更に勘違いの度を深めたのなら、気の毒というか面白いというか。
777 ：名無し雀：02/01/14 10:30
>775
唖然。なぜそうも素直に、公開している物を信じるんですか。
演出に決まってるじゃないですかあ。…ってやつね。
けどさ師匠、日記に書いたことって証拠として扱われることもあるんだよー。
もちろんどんな場合でもってわけはないけど。
師匠の場合は、その前に日記に関する質問に日記の内容を肯定してたから
証拠になっちゃう可能性は高い。
唖然。なぜそうも素直に、公開している物を信じるんですか。
演出に決まってるじゃないですかあ。…ってやつね。
けどさ師匠、日記に書いたことって証拠として扱われることもあるんだよー。
もちろんどんな場合でもってわけはないけど。
師匠の場合は、その前に日記に関する質問に日記の内容を肯定してたから
証拠になっちゃう可能性は高い。
40時間でここまできたか…
780 ： ：02/01/14 11:01
Buさん、ナイスつっこみ！（ｗ
寝るのも仕事のうちです！！（ｗ
寝るのも仕事のうちです！！（ｗ
781 ：名無し雀：02/01/14 11:25
以前も誰かが言ってたけど、この妖怪が退治されてとどめを刺される所を
見てみたいよ。
この先の楽しみが無くなるかもしれないけど。
でも、ログを全部読み直したら、全部読み終わることには最初の方を忘れ
ちゃいそうだし、いいのかも。
見てみたいよ。
この先の楽しみが無くなるかもしれないけど。
でも、ログを全部読み直したら、全部読み終わることには最初の方を忘れ
ちゃいそうだし、いいのかも。
782 ：カミングアウト：02/01/14 11:46
実は>>677の元発言はわたしです。
知らないうちに引き合いに出されてびっくり。
当時公魚の発言にかなりむかついていた時期で、
「こいつ架空戦記を食い尽くしてミステリにも手を出して、
さらにＳＦまで色目を使うか〜！」とか思ってましたので。
そうですか、自分の知らないところで支障と間違われてたんですね。
気づかないうちに牛プリオンに冒されてたのかな。反省。
知らないうちに引き合いに出されてびっくり。
当時公魚の発言にかなりむかついていた時期で、
「こいつ架空戦記を食い尽くしてミステリにも手を出して、
さらにＳＦまで色目を使うか〜！」とか思ってましたので。
そうですか、自分の知らないところで支障と間違われてたんですね。
気づかないうちに牛プリオンに冒されてたのかな。反省。
783 ：名無し雀：02/01/14 12:03
なつかしい名前がでているね。
くぜのパチオでもめにもめ、師匠は自ら飛び出したのに、
その後パスワード変更したくぜに、デマを流されないか
見張らねばならないと、ストーカーまがいの電話で
パスワードを聞き出したんですよね。
くぜに大変でしたねとお悔やみの言葉をかけたメンバーに、
突然師匠が噛み付き、皆ビクーリしたそうだよ。
くぜのパチオでもめにもめ、師匠は自ら飛び出したのに、
その後パスワード変更したくぜに、デマを流されないか
見張らねばならないと、ストーカーまがいの電話で
パスワードを聞き出したんですよね。
くぜに大変でしたねとお悔やみの言葉をかけたメンバーに、
突然師匠が噛み付き、皆ビクーリしたそうだよ。
784 ：名無し雀：02/01/14 12:09
数少ない師匠擁護派だったお二人に関してはここに詳しいログが
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/syosinsya.html
初心者用スレだったのですが、過去ログ満載で懐かしいです。
ログ数も少ないので、初心者雀さんは一度目を通されてはいかがでしょうか。
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/syosinsya.html
初心者用スレだったのですが、過去ログ満載で懐かしいです。
ログ数も少ないので、初心者雀さんは一度目を通されてはいかがでしょうか。
Ｏ盛、ときどき字が小さくて読めないことがある。。。
何度かリロードすると字が大きくなるんだけど。
私だけ？ （Win＋IE5.0 です）
何度かリロードすると字が大きくなるんだけど。
私だけ？ （Win＋IE5.0 です）
786 ：名無し雀：02/01/14 12:12
>785
あ、私も。（Win＋IE5.5）
しかも今のページの一番最後の「ひとつ前のログ」が
すっかり文字化けしてる。
なんでだろね？
あ、私も。（Win＋IE5.5）
しかも今のページの一番最後の「ひとつ前のログ」が
すっかり文字化けしてる。
なんでだろね？
>785,786 同じく（win2k+IE5.0）。文字コード変えても文字化けが直らない。
>785 >786
そういう時は、いったん余所へ飛んで戻ると直ったりするよ。
海外の無料サーバ使ってるからいろいろ怪しいみたい。
以前全面センタリングにされちゃったこともあったし。
そういう時は、いったん余所へ飛んで戻ると直ったりするよ。
海外の無料サーバ使ってるからいろいろ怪しいみたい。
以前全面センタリングにされちゃったこともあったし。
今ごろ師匠、内容証明の法的拘束力のこと調べてたりして
790 ：名無し雀：02/01/14 12:38
がいしゅつだけど、内容証明は裁判になったときにしか効力を発揮しない。むしろこの師匠の
場合は「内容証明を送り付けて脅迫した」と見なされる可能性もあるので逆効果。
しかも内容が世間の常識から乖離しているので、裁判官の失笑を買うのは必至だ。
場合は「内容証明を送り付けて脅迫した」と見なされる可能性もあるので逆効果。
しかも内容が世間の常識から乖離しているので、裁判官の失笑を買うのは必至だ。
791 ：電柱持参雀：02/01/14 12:45
大森なんでも伝言板の文字化けは、間違った文字コードで登録されているからです。
本文の部分がＪＩＳで、過去ログへのリンク部分がＥＵＣになっています。
これを正常な状態に修正する技能が大森さんにあるかどうかは疑問です。
くろきげんさんならその技能があるけど。
まあ、あのページが過去ログにまわってからなら、過去ログの修正は大森さん
でもできるでしょ。でも、スクリプトの修正はやっぱりくろきげんさんかなぁ。
本文の部分がＪＩＳで、過去ログへのリンク部分がＥＵＣになっています。
これを正常な状態に修正する技能が大森さんにあるかどうかは疑問です。
くろきげんさんならその技能があるけど。
まあ、あのページが過去ログにまわってからなら、過去ログの修正は大森さん
でもできるでしょ。でも、スクリプトの修正はやっぱりくろきげんさんかなぁ。
>789
ていうか内容証明にしたとたん自分の主張の正当性が
法的裏付けを持つ、とかの方面を、用語の字面＊だけ＊から
妄想しているのでは？
ていうか内容証明にしたとたん自分の主張の正当性が
法的裏付けを持つ、とかの方面を、用語の字面＊だけ＊から
妄想しているのでは？
793 ：電柱持参雀：02/01/14 12:52
その前のページは全部ＪＩＳだってとことをみると、
リンク部分だけの文字コード化けっぽいですね。
発言登録用のスクリプトに潜在的に含まれていたバグが発動したか、
スクリプトをなんかいじったか、どっちかでしょう。
つまり、ブラウザの問題ではなく、サイト管理者の問題なので、
大森さんか、大森さんに依頼された人が直さなければ直りません。
まあ、ごくまれに自然治癒することもあるようですが。
リンク部分だけの文字コード化けっぽいですね。
発言登録用のスクリプトに潜在的に含まれていたバグが発動したか、
スクリプトをなんかいじったか、どっちかでしょう。
つまり、ブラウザの問題ではなく、サイト管理者の問題なので、
大森さんか、大森さんに依頼された人が直さなければ直りません。
まあ、ごくまれに自然治癒することもあるようですが。
師匠の頭の中では郵便局が裁判所の代わりを４１０円（だったかな？）で
引き受けてくれることになっていると思われ。
でも、今回は脳内上司とか脳内弁護士とか脳内刑事はまだ登場してないよね？
引き受けてくれることになっていると思われ。
でも、今回は脳内上司とか脳内弁護士とか脳内刑事はまだ登場してないよね？
>>783
＞くぜのパチオでもめにもめ
ログ見せてもらったことあるんだけど、すごかったよ〜
もう師匠、「恋に破れてヒステリーな１０代の乙女」状態（笑）
「あなたのことを思って、あなたのためになんでもしてきたのに！」
だって（爆笑）くぜちゃんに「全然俺のためじゃねーよ」って
あっさり返されてたっけ
＞くぜのパチオでもめにもめ
ログ見せてもらったことあるんだけど、すごかったよ〜
もう師匠、「恋に破れてヒステリーな１０代の乙女」状態（笑）
「あなたのことを思って、あなたのためになんでもしてきたのに！」
だって（爆笑）くぜちゃんに「全然俺のためじゃねーよ」って
あっさり返されてたっけ
>>794 410円の脳内裁判所か、お買い得すぎる・・・
>まあ、【角川又はモ嬢】は師匠に他の【業務】関係を全部ぶちこわされそうに
>なって、恐怖で関係を切ろうとしたら、留守電２桁師匠アタックとか
>６時間電話アタックとか、山ほどメールアタックとか受けて【胃痛】が
>進行した模様。自業自得である。
ってすると久世しゃんの話がそのまま今回の話になるという説も。
進歩ないなあ、師匠。
>なって、恐怖で関係を切ろうとしたら、留守電２桁師匠アタックとか
>６時間電話アタックとか、山ほどメールアタックとか受けて【胃痛】が
>進行した模様。自業自得である。
ってすると久世しゃんの話がそのまま今回の話になるという説も。
進歩ないなあ、師匠。
角川書店に先に弁護士出されちゃったから、
怒りで頭に血がのぼって脳内弁護士出動の機を逸したのでは。
怒りで頭に血がのぼって脳内弁護士出動の機を逸したのでは。
>お買い得
そー言えば昔「弁護士が弁護士が」って言ってたのが
市民無料法律相談だったことがあったっけ（ﾜﾗ
そー言えば昔「弁護士が弁護士が」って言ってたのが
市民無料法律相談だったことがあったっけ（ﾜﾗ
>>799
おお、一言もうそを言ってない訳ね、その件に関しては。
おお、一言もうそを言ってない訳ね、その件に関しては。
>799
それって☆田さんと戦っていたときですか？
あの裁判騒動の顛末を今調べている最中なもので……。
それって☆田さんと戦っていたときですか？
あの裁判騒動の顛末を今調べている最中なもので……。
>801
それは今後の角川のためにも（笑）ここで一連の流れを公表してあげないと。
たんに自分が見たいだけなんですがね。ｗ
それは今後の角川のためにも（笑）ここで一連の流れを公表してあげないと。
たんに自分が見たいだけなんですがね。ｗ
803 ：名無し雀：02/01/14 13:35
>794
内容証明料、配達証明料、書留料、通常郵便物料金の合計なので
最低でも1200円ほどするようです。
ま、それでも弁護士料にしては安すぎるけどね。
内容証明料、配達証明料、書留料、通常郵便物料金の合計なので
最低でも1200円ほどするようです。
ま、それでも弁護士料にしては安すぎるけどね。
804 ：電柱持参雀：02/01/14 13:36
>>797
普通の常識なら、たとえ師匠でも一人の人間に、他人の全ての人間関係を
ぶちこわすなんて無理です。しかし、師匠にならそれが可能。
「私を差し置いて誰々と話するなんて許せない」
と主張して止まない師匠と手を切らないでおくだけで、
まわりの人は逃げ出すよね。
つまり、師匠と手を切るか、師匠以外の世の中と手を切るかの二者択一に
なってしまうのでしょう。
普通の常識なら、たとえ師匠でも一人の人間に、他人の全ての人間関係を
ぶちこわすなんて無理です。しかし、師匠にならそれが可能。
「私を差し置いて誰々と話するなんて許せない」
と主張して止まない師匠と手を切らないでおくだけで、
まわりの人は逃げ出すよね。
つまり、師匠と手を切るか、師匠以外の世の中と手を切るかの二者択一に
なってしまうのでしょう。
806 ：名無し雀：02/01/14 13:37
>801
あれはどういう結論になったのかが
双方の守秘義務に阻まれて明らかになってないと思います。
けど、一連の流れはあとだまのわらしだっけかに全部あるよ。
当人同士が争って書いてました。
それ以外には泉でもやってたっけか。
あれはどういう結論になったのかが
双方の守秘義務に阻まれて明らかになってないと思います。
けど、一連の流れはあとだまのわらしだっけかに全部あるよ。
当人同士が争って書いてました。
それ以外には泉でもやってたっけか。
807 ：名無し雀：02/01/14 13:43
>410円
手帳についてる郵便料金表見たら
それには配達証明、内容証明ともに「420円」になってる。
でも内容証明は「謄本１通420円以下１通ごとに250円増」だから、
師匠の出したのが内容証明なら、相手と郵便局保管の２通か、
自分の分も入れた３通作ってるはすなんだけどな。
しかしそれでも1000円弁護士。安いな。（ﾜﾗ
手帳についてる郵便料金表見たら
それには配達証明、内容証明ともに「420円」になってる。
でも内容証明は「謄本１通420円以下１通ごとに250円増」だから、
師匠の出したのが内容証明なら、相手と郵便局保管の２通か、
自分の分も入れた３通作ってるはすなんだけどな。
しかしそれでも1000円弁護士。安いな。（ﾜﾗ
808 ：807：02/01/14 13:47
>803
そうだった。相手に送る書留料金がいるのだな。
しかしそれも420円てとこですから、1500円弱弁護士。やっぱり安い。（ﾜﾗ
そうだった。相手に送る書留料金がいるのだな。
しかしそれも420円てとこですから、1500円弱弁護士。やっぱり安い。（ﾜﾗ
809 ：名無し雀：02/01/14 13:50
803>807
私もちょっと間違えてます。
先ず内容証明郵便を送るには803で書いたように、
内容証明料、配達証明料、書留料、通常郵便物料金が必要になってくる。
速達送るときでも、速達料金と郵便料金の両方がいるのと同じ計算法。
んで、807さんが書かれたように内容証明は３通いるから内容証明料が420×３
あと配達証明料と書留料と普通郵便料金がいるのでその合計で2060円かな。
私もちょっと間違えてます。
先ず内容証明郵便を送るには803で書いたように、
内容証明料、配達証明料、書留料、通常郵便物料金が必要になってくる。
速達送るときでも、速達料金と郵便料金の両方がいるのと同じ計算法。
んで、807さんが書かれたように内容証明は３通いるから内容証明料が420×３
あと配達証明料と書留料と普通郵便料金がいるのでその合計で2060円かな。
>804
なるほど。それは付き合いきれませんね。
ひとりで50万部や100万部はじき出す大物ならまだしも、
売れない作家にボランティアで話相手するほど
出版社の編集は暇ではないと思うのですが。
なるほど。それは付き合いきれませんね。
ひとりで50万部や100万部はじき出す大物ならまだしも、
売れない作家にボランティアで話相手するほど
出版社の編集は暇ではないと思うのですが。
812 ：名無し雀：02/01/14 13:56
809です。また間違えてるみたいだな。
807さんの説明だと、内容証明料は420＋250×２か。
配達証明は300円、書留420円、普通郵便80円で1720円かな。
なんかどーでもいいことくどくどとスマンよ。
807さんの説明だと、内容証明料は420＋250×２か。
配達証明は300円、書留420円、普通郵便80円で1720円かな。
なんかどーでもいいことくどくどとスマンよ。
813 ：名無し雀：02/01/14 13:59
>805
こんなのだーまえさん作ってたんだね。
しかし泉は見れなくなってるんだ。
流れはわらしでわかるとは思うけど。
こんなのだーまえさん作ってたんだね。
しかし泉は見れなくなってるんだ。
流れはわらしでわかるとは思うけど。
脳内でない弁護士なら、相談料は30分5000円てとこですか。
いずれにしても半額以下ですな。さすが師匠！
いずれにしても半額以下ですな。さすが師匠！
>812
配達証明は、書留＋内容証明で相殺されるから要らないと思います。
ですから1720−300＝1420円。
これでＯＫかと。当方兄が郵便局員。
いやどーでもいいっちゃ、どーでもいいんだけど。(笑
配達証明は、書留＋内容証明で相殺されるから要らないと思います。
ですから1720−300＝1420円。
これでＯＫかと。当方兄が郵便局員。
いやどーでもいいっちゃ、どーでもいいんだけど。(笑
816 ：名無し雀：02/01/14 14:10
電話で迷惑したのはモ嬢だけでないだろ。
豆文庫編集部にかけまくったのだから。
豆文庫編集部にかけまくったのだから。
817 ： ：02/01/14 14:18
師匠が角川に訴えられるとしたら業務妨害、威力業務妨害でしょ。
名誉毀損なんてぬるいものじゃなく。
モ嬢も軽犯罪、迷惑行為防止条例とかで警察にいえばいいのに。
名誉毀損なんてぬるいものじゃなく。
モ嬢も軽犯罪、迷惑行為防止条例とかで警察にいえばいいのに。
818 ：名無し雀：02/01/14 14:21
812>815
失礼ですが、それお兄様の間違いだと思います。
（配達証明料も書留料も双方かかります）
弁護士事務所や司法書士事務所のサイトを５つ検索してチェックしましたが
そのどれもに812と同様のことが書かれてました。
なんかしつこい感じがしてイヤなんだけど、いちおう確認を。
失礼ですが、それお兄様の間違いだと思います。
（配達証明料も書留料も双方かかります）
弁護士事務所や司法書士事務所のサイトを５つ検索してチェックしましたが
そのどれもに812と同様のことが書かれてました。
なんかしつこい感じがしてイヤなんだけど、いちおう確認を。
819 ：電柱持参雀：02/01/14 14:22
今考えると、細田さんって偉かったんだなぁ。
今、モンテスパン嬢と、担当編集部と、角川全体が受けている被害に相当するのを
一人で背負い込んでたんだから。で、細田さん一人が問題であるかのようにみせて
たんだから。
今、モンテスパン嬢と、担当編集部と、角川全体が受けている被害に相当するのを
一人で背負い込んでたんだから。で、細田さん一人が問題であるかのようにみせて
たんだから。
820 ：名無し雀：02/01/14 14:25
>819
しかも、その後被害者が出ないようにと注意書きまで出されていた。
師匠への恨みだけであの注意書きを出されたのだと思ってたけど
今にして思えば、今回のようなことを予測されてたんだろうなあ。
当時は「Ｈ田さんもしつこいよ。放っておけばいいのに」なんて思ったりした。
申し訳なかったっす。
あの注意書きには一点の間違いもありません。
貴方は（少なくとも師匠との一件においては）正しかった!!
しかも、その後被害者が出ないようにと注意書きまで出されていた。
師匠への恨みだけであの注意書きを出されたのだと思ってたけど
今にして思えば、今回のようなことを予測されてたんだろうなあ。
当時は「Ｈ田さんもしつこいよ。放っておけばいいのに」なんて思ったりした。
申し訳なかったっす。
あの注意書きには一点の間違いもありません。
貴方は（少なくとも師匠との一件においては）正しかった!!
ホソキンは半分自業自得でしょう。
今は芸風変わってるけど昔の小姑系煽りキャラ時代は
誰から見ても不快な存在だった。
まあ、あの人が被害者な限り、こっちも笑ってすんでたからなあ。
その点は偉かった。
今は芸風変わってるけど昔の小姑系煽りキャラ時代は
誰から見ても不快な存在だった。
まあ、あの人が被害者な限り、こっちも笑ってすんでたからなあ。
その点は偉かった。
822 ：名無し雀：02/01/14 14:32
ホソキンの場合は、藪をつついて牛と雀を出してたんだから
全然同情は出来ないだろう。
前にも誰かが言っていたが、訴訟の証拠として、電話・ファックスの記録と
師匠のサイトは保存して取っておいたほうがいいだろうな。
「掲示板の書き込みは、私以外の誰かが勝手にやったもの」
という言い逃れは出来るだろうが、それと同じものが
自分のサイトに転記してあったら、「名誉毀損」の言い逃れは無理ですよ、師匠。
全然同情は出来ないだろう。
前にも誰かが言っていたが、訴訟の証拠として、電話・ファックスの記録と
師匠のサイトは保存して取っておいたほうがいいだろうな。
「掲示板の書き込みは、私以外の誰かが勝手にやったもの」
という言い逃れは出来るだろうが、それと同じものが
自分のサイトに転記してあったら、「名誉毀損」の言い逃れは無理ですよ、師匠。
内容証明郵便なんて、普通の人はあんまりしょっちゅう出したりしないからなぁ。
企業だって、金融関係でもない限り、そんなに出さないよねぇ。
そういう意味では「文通」と日記で書くほど
一企業と内容証明郵便やりとりする師匠は、珍奇な例と言えるわけだねぇ。
企業だって、金融関係でもない限り、そんなに出さないよねぇ。
そういう意味では「文通」と日記で書くほど
一企業と内容証明郵便やりとりする師匠は、珍奇な例と言えるわけだねぇ。
824 ：名無し雀：02/01/14 14:44
>821,822
私もずっと自業自得だと思ってたけど、
今回の角川とのトラブルを見て
少なくとも師匠とのことは、心から同情したいと思ったよ。
（それ以外のことは自業自得だと思うことは多いけど）
師匠にストーキングされ、掲示板ではサンドバック状態。
そこまでされなきゃならないことをＨ田さんはしたわけじゃない。
師匠の原稿を採用したのだってその当時ではここまでのﾃﾞﾑﾊﾟだとは
わからなかったからなあ。
まあ、同情したい人はする。する気のない人はしない。それでヨシだよね。
私もずっと自業自得だと思ってたけど、
今回の角川とのトラブルを見て
少なくとも師匠とのことは、心から同情したいと思ったよ。
（それ以外のことは自業自得だと思うことは多いけど）
師匠にストーキングされ、掲示板ではサンドバック状態。
そこまでされなきゃならないことをＨ田さんはしたわけじゃない。
師匠の原稿を採用したのだってその当時ではここまでのﾃﾞﾑﾊﾟだとは
わからなかったからなあ。
まあ、同情したい人はする。する気のない人はしない。それでヨシだよね。
825 ：名無し雀：02/01/14 14:49
>823
上で内容証明郵便の料金でいろんな説が出てくるってことが
いかに一般の人には無縁なものかってことですよね。
>「文通」と日記で書くほど
言われてみればありましたね。あれが内容証明のことだとは…。
ということはＵ市の郵便局に行けば１通保管されてるってことですね。
なんか悪霊を呼びそう。
上で内容証明郵便の料金でいろんな説が出てくるってことが
いかに一般の人には無縁なものかってことですよね。
>「文通」と日記で書くほど
言われてみればありましたね。あれが内容証明のことだとは…。
ということはＵ市の郵便局に行けば１通保管されてるってことですね。
なんか悪霊を呼びそう。
826 ：名無し雀：02/01/14 14:51
ホソキンの場合、ちょっと本人のキャラがわかってるから
こちらも、ああやっばりね、とか、あほやな、って笑えてたけど･･･
正直いって今回サンドバック状態になってる（しかもここ数日でどんどん叩きこみがひどくなってる）
担当編集のコは可哀想だなあ。
師匠のネットバトルは、師匠の罵倒に我慢できなくなった相手が
リング上にのってくると見せ物として面白いんだけど、
こんどの相手はシロウトさんやから、あの師匠の毒吐きが
ただ単純に不快に感じてきてつまんないよ。
こちらも、ああやっばりね、とか、あほやな、って笑えてたけど･･･
正直いって今回サンドバック状態になってる（しかもここ数日でどんどん叩きこみがひどくなってる）
担当編集のコは可哀想だなあ。
師匠のネットバトルは、師匠の罵倒に我慢できなくなった相手が
リング上にのってくると見せ物として面白いんだけど、
こんどの相手はシロウトさんやから、あの師匠の毒吐きが
ただ単純に不快に感じてきてつまんないよ。
828 ：名無し雀：02/01/14 15:05
825>827
そうですね。それぞれ１通と書いたつもりだったの。
けど師匠は今回が初めてじゃないよね。
内容証明って集配郵便局とかじゃなきゃ受け付けてないことが
多いらしいから、毎回同じとこから出したと思うのよね。
そこには師匠の歴史が眠っている…。
（何年くらい保管しとくもんなんだろう？）
そうですね。それぞれ１通と書いたつもりだったの。
けど師匠は今回が初めてじゃないよね。
内容証明って集配郵便局とかじゃなきゃ受け付けてないことが
多いらしいから、毎回同じとこから出したと思うのよね。
そこには師匠の歴史が眠っている…。
（何年くらい保管しとくもんなんだろう？）
829 ：新入すずめ：02/01/14 15:05
えっらい時間かけて過去ログ見ました。
朝つなげたらものすごくレスがのびててびっくりです。
昨日１日休日出勤しただけで、なんでこんなことに！
・・・なるほど、昨日は師匠がＯ森で暴走してたんですね。
ところで今日の師匠は、大変大人しいみたいですが。
休日出勤なのでしょうか。それともお買い物？
朝つなげたらものすごくレスがのびててびっくりです。
昨日１日休日出勤しただけで、なんでこんなことに！
・・・なるほど、昨日は師匠がＯ森で暴走してたんですね。
ところで今日の師匠は、大変大人しいみたいですが。
休日出勤なのでしょうか。それともお買い物？
830 ：名無し雀：02/01/14 15:08
828自己レス
保管期間は５年だった。
いろいろ眠ってそうだ。怖いよー。
保管期間は５年だった。
いろいろ眠ってそうだ。怖いよー。
>829
師匠を待つうちに新スレが立ってしまいそうじゃのう。
ちょっくら夕飯の買い出しにでも行ってくるか‥‥。
師匠を待つうちに新スレが立ってしまいそうじゃのう。
ちょっくら夕飯の買い出しにでも行ってくるか‥‥。
832 ：名無し雀：02/01/14 15:13
>>826
モンテスパンさんて、年末からここへ来て
師匠の中でキャラ変わってきてる気がするんですけど。
一般人だと本人からの反撃がこないから
雑念に(雀が)とらわれる必要がないせいか
師匠の中での彼女に対する妄想の変遷が
透けて見えるようで、とってもこわい。
モンテスパンさんて、年末からここへ来て
師匠の中でキャラ変わってきてる気がするんですけど。
一般人だと本人からの反撃がこないから
雑念に(雀が)とらわれる必要がないせいか
師匠の中での彼女に対する妄想の変遷が
透けて見えるようで、とってもこわい。
833 ：名無し雀：02/01/14 15:15
「人知れず師匠とお付き合い」
この言葉がこんなに怖いのは初めてです（藁
835 ：名無し草：02/01/14 15:50
角川が師匠の扶養義務を果たさなかった、のような主張はもしかして、
賞をとったら専属になることを指しているのでは。
でも、師匠は専属契約してないよね？
公魚のツテで他社に書く話があったときに、執筆許可とったとかいう話もあったし。
賞をとったら専属になることを指しているのでは。
でも、師匠は専属契約してないよね？
公魚のツテで他社に書く話があったときに、執筆許可とったとかいう話もあったし。
836 ：名無し雀：02/01/14 16:00
>835
執筆許可なんて出してないそうですよ。(笑 >聞いた話
執筆許可なんて出してないそうですよ。(笑 >聞いた話
837 ：名無し雀：02/01/14 16:00
>832
はい。明らかに変わってます。
だからよけいに師匠の妄想だってわかるんですよね。
日記でも去年の９月ごろまではまったく問題のない人という書き方でした。
それが事件のあとから少しずつ変わっていきます。
これはいつもの師匠のパターンではあるのですが（掌返し攻撃）
今回は特に怖いです。
はい。明らかに変わってます。
だからよけいに師匠の妄想だってわかるんですよね。
日記でも去年の９月ごろまではまったく問題のない人という書き方でした。
それが事件のあとから少しずつ変わっていきます。
これはいつもの師匠のパターンではあるのですが（掌返し攻撃）
今回は特に怖いです。
838 ：名無し雀：02/01/14 16:06
839 ： ：02/01/14 16:07
>>835
執筆許可とったというか、担当に一応よそで仕事することを伝えておいたという程度
執筆許可とったというか、担当に一応よそで仕事することを伝えておいたという程度
K川は契約書交わさないから、なにもかもが口約束でしょ。
それで損害賠償って請求できるのかな？
師匠、S学館は契約書交わすらしいから、次は○レットに投稿するといいですよ。
それで損害賠償って請求できるのかな？
師匠、S学館は契約書交わすらしいから、次は○レットに投稿するといいですよ。
Ｋ巻頭のイトウ様
＞私はメーカーとお付き合いする仕事ですが、取引が年間100億を超えるところは、
対応に非常に気をつかいますが、何千万単位のところとは、常に優先度の最下層と
して取り扱います。
”優先度の最下層”
いろいろ丁寧につつんでありますが、ここね・・・読んでくれるといいですね。
＞私はメーカーとお付き合いする仕事ですが、取引が年間100億を超えるところは、
対応に非常に気をつかいますが、何千万単位のところとは、常に優先度の最下層と
して取り扱います。
”優先度の最下層”
いろいろ丁寧につつんでありますが、ここね・・・読んでくれるといいですね。
842 ：名無し雀：02/01/14 16:34
よそでの仕事といっても、2000年12月3の公魚からのＫ社のミステリーと、
同26日のアンソロジーへの誘いのみ。
アンソロジーは2001年1月5日にプロット落ちして降りている。
ミステリーはカットバックと一行開けでもめて、4月23日に「降りるか？」
と言われ降りた。
4月11日にＫ川の仕事はプロット提出を止め、現物提出へ。「想っている」を書く。
6月12日「想っている」を提出。
7月9日「想っている」は預かり原稿となり、豆文庫用新プロット作製へ。
7月22日「うぶすな」プロット提出。24日担当通過。会議にかけられることに。
8月2日「うぶすな」書き出し許可をもらう。
同26日のアンソロジーへの誘いのみ。
アンソロジーは2001年1月5日にプロット落ちして降りている。
ミステリーはカットバックと一行開けでもめて、4月23日に「降りるか？」
と言われ降りた。
4月11日にＫ川の仕事はプロット提出を止め、現物提出へ。「想っている」を書く。
6月12日「想っている」を提出。
7月9日「想っている」は預かり原稿となり、豆文庫用新プロット作製へ。
7月22日「うぶすな」プロット提出。24日担当通過。会議にかけられることに。
8月2日「うぶすな」書き出し許可をもらう。
843 ：名無し雀：02/01/14 16:36
ぷしゅけーさんの話よくわかるよう。
「だから、１＋１＝３じゃなくって、答えは２だって言ってるんですけど…」
「２？ さっきからも言ってるように、１＋２＝３です。いい加減にしてください。
ったく、こんなことも分からない人がいるとは。」
ずーっとこれですもんね師匠わ。
「だから、１＋１＝３じゃなくって、答えは２だって言ってるんですけど…」
「２？ さっきからも言ってるように、１＋２＝３です。いい加減にしてください。
ったく、こんなことも分からない人がいるとは。」
ずーっとこれですもんね師匠わ。
師匠が不気味な沈黙を守っているね。
なんか、怖いよ。
なんか、怖いよ。
835です。レス下さった皆様ありがとう。
師匠の訴えが正当だといいたいのではなく、牛論理を推測してみたのです（無駄な努力と知りつつ）。
要は「いいものが書けなかった」の一言なのでしょうけど。
師匠の訴えが正当だといいたいのではなく、牛論理を推測してみたのです（無駄な努力と知りつつ）。
要は「いいものが書けなかった」の一言なのでしょうけど。
出版社との契約書はねー。
欧米とちがって「×冊出しましょう」ってのを保証はしてくれない。
やっぱり原稿にオーケーが出ないと、そもそも契約書なんてかわさない。
契約内容も、どちらかといえばシバリの確認みたいなもんよ。
欧米とちがって「×冊出しましょう」ってのを保証はしてくれない。
やっぱり原稿にオーケーが出ないと、そもそも契約書なんてかわさない。
契約内容も、どちらかといえばシバリの確認みたいなもんよ。
847 ：名無し雀：02/01/14 16:56
>835
ここ↓ですね。去年の8月。こゆこと言っていながら「養う」云々に
なってしまうところが、師匠的といいましょうか。
８月５日（日）
新人賞受賞から1年もたっていないのに、他の出版社で仕事して良いのか？と言われてしまいました。イイじゃん、降りたんだから。じゃなくて、仕事始める前に担当の許可取りました、わたしは。
同じジャンルなら3作くらいまでデビューした出版社で書くものだと聞いていますが、不文律なので、腕の良い作家は通常守っていません。というか、デビューした出版社が仕事を保証してくれはしないので、通常は守れないだけなのではないでしょうか。
ここ↓ですね。去年の8月。こゆこと言っていながら「養う」云々に
なってしまうところが、師匠的といいましょうか。
８月５日（日）
新人賞受賞から1年もたっていないのに、他の出版社で仕事して良いのか？と言われてしまいました。イイじゃん、降りたんだから。じゃなくて、仕事始める前に担当の許可取りました、わたしは。
同じジャンルなら3作くらいまでデビューした出版社で書くものだと聞いていますが、不文律なので、腕の良い作家は通常守っていません。というか、デビューした出版社が仕事を保証してくれはしないので、通常は守れないだけなのではないでしょうか。
848 ：名無し雀：02/01/14 17:07
>不文律なので、腕の良い作家は通常守っていません。
なんでこんなに自信まんまんに嘘書くんだろう……
なんでこんなに自信まんまんに嘘書くんだろう……
849 ：電柱持参雀：02/01/14 17:10
もし、今日も師匠が一生懸命書き込みしていたら、
４８時間以内でスレッド終了になっただろうね。
師匠、今日は東京にお買い物に出てきてるのかも。
１７時〜２２時半くらいの間、東京駅発筑波行きの
長距離バス乗り場で待っていれば、牛が見物できそ
うな気がする。
４８時間以内でスレッド終了になっただろうね。
師匠、今日は東京にお買い物に出てきてるのかも。
１７時〜２２時半くらいの間、東京駅発筑波行きの
長距離バス乗り場で待っていれば、牛が見物できそ
うな気がする。
（ボソッ）守ってるけど・・・。
腕のよい作家イクォールアタシだからでしょう。
「アタシは守っていません！ぶもー」
……守る守らん以前に他での仕事なんて話だけだったじゃん。
「アタシは守っていません！ぶもー」
……守る守らん以前に他での仕事なんて話だけだったじゃん。
852 ：電柱持参雀：02/01/14 17:17
たぶん、師匠は自分が嘘をついていると思っていません。
むしろ、
「自分は嘘をつかない人間だ」
「私は嘘をついたことがない」
「こんなに正直でまじめな私にくらべ、他の人はなんて嘘つきなのだろう」
くらいのことは、思っているでしょう。
脳内世界に合うように、現実と記憶を歪曲してしまう師匠にのみ可能な荒技です。
むしろ、
「自分は嘘をつかない人間だ」
「私は嘘をついたことがない」
「こんなに正直でまじめな私にくらべ、他の人はなんて嘘つきなのだろう」
くらいのことは、思っているでしょう。
脳内世界に合うように、現実と記憶を歪曲してしまう師匠にのみ可能な荒技です。
853 ：名無し雀：02/01/14 17:23
白○社のＨ田氏と戦っていたときの藍田悟さんのお言葉
＞テメエの頭の中だけにあった出版計画をたてにとられて絡まれても困るんだよ。
＞こっちゃ、死んでも締め切りだけは守ることだけが取り柄なんだから、
＞俺が書かなくてだいなしになった本なんて未だかつて一冊もないっつーに、ったく。
＞などという会話もまざりつつ、どうも日本語が通じ合わない状況でえんえこ話していたっすね。
現在、正義のために角川書店＆モンテスパン連合軍と戦っていらっしゃる
三鷹うい先生にお見せしたいです。
なんつーかどこかつっこみたいんだけど、もうどこをつっこんだらいいのか･･･
＞テメエの頭の中だけにあった出版計画をたてにとられて絡まれても困るんだよ。
＞こっちゃ、死んでも締め切りだけは守ることだけが取り柄なんだから、
＞俺が書かなくてだいなしになった本なんて未だかつて一冊もないっつーに、ったく。
＞などという会話もまざりつつ、どうも日本語が通じ合わない状況でえんえこ話していたっすね。
現在、正義のために角川書店＆モンテスパン連合軍と戦っていらっしゃる
三鷹うい先生にお見せしたいです。
なんつーかどこかつっこみたいんだけど、もうどこをつっこんだらいいのか･･･
854 ：名無し雀：02/01/14 17:28
不文律だから守ってませんて……
守ってるよ、普通、ちゃんと出版のレールに乗ってる
作家と、それを育ててる出版社はよ。
不文律だからこそ仁義通さなきゃたちゆかない業界なんだよ
出版界ってのはよ。
とりつけてもいない許可を取ったと言って
（たぶん牛の中ではもう許可を取ったというのは現実なんだろうな）
仕事する新人賞受賞作家なんていねぇんだよ。それを許す編集もな。
（しかも一年未満どころか１冊目が出る前からだろ）
守ってるよ、普通、ちゃんと出版のレールに乗ってる
作家と、それを育ててる出版社はよ。
不文律だからこそ仁義通さなきゃたちゆかない業界なんだよ
出版界ってのはよ。
とりつけてもいない許可を取ったと言って
（たぶん牛の中ではもう許可を取ったというのは現実なんだろうな）
仕事する新人賞受賞作家なんていねぇんだよ。それを許す編集もな。
（しかも一年未満どころか１冊目が出る前からだろ）
855 ：854：02/01/14 17:31
すまん。自分が出版社に他社との仕事を止められたことのある
人間なんでマジ師匠にむっとした。
（だからといって売れてるわけでも賞を取った作家でもないけどな･･･）
人間なんでマジ師匠にむっとした。
（だからといって売れてるわけでも賞を取った作家でもないけどな･･･）
856 ：名無し雀：02/01/14 17:41
Ｆ樹さん、追いつめていらっしゃいますね。
支障はどう返されるのでしょうか。
華麗な足さばきを期待してます（わくわく）
支障はどう返されるのでしょうか。
華麗な足さばきを期待してます（わくわく）
>>855
それは、あなたが期待されているからなのです。
優秀で「これは売れそう」という人は
自分のところで大事に育てて、他に流出させないでおきたいものです。
あなたには、師匠とは違う未来がひらけているのです。
頑張ってください。
それは、あなたが期待されているからなのです。
優秀で「これは売れそう」という人は
自分のところで大事に育てて、他に流出させないでおきたいものです。
あなたには、師匠とは違う未来がひらけているのです。
頑張ってください。
859 ：名無し雀：02/01/14 17:53
おおっ！Ｆ樹さん、煽ってらっしゃます！それとも清掃業者？
とうとう師匠が、
「話になりません！」
とＯ森から尻尾を巻いて逃げ出すときが来ましたね！
ししょー、早く高速バス乗って帰ってきてーん。
とうとう師匠が、
「話になりません！」
とＯ森から尻尾を巻いて逃げ出すときが来ましたね！
ししょー、早く高速バス乗って帰ってきてーん。
860 ：名無しさん＠おだいじに：02/01/14 17:58
F樹さん、このスレのURLの貼り方間違えてるよｗ
いやー昨日はひさしぶりに師匠の書き込みで埋め尽くされる
O森掲示板を見ることが出来て、雀として感無量でございます。
しかし師匠、
＞主観的、悪意をこめた描写などはしておりません。事実を淡々と述べただけです。
という自分を「演出」したいなら、あの怒涛の書き込みは
ちょっと……いえ雀は嬉しいのですが。
H田さんのときは泥沼化したせいで、師匠の言うことが
全てウソ（あ、すみません師匠。師匠の脳内ではガチンコ
の事実ですよね）だとは思ってもみなかったのですが、
今回はK川が沈黙を守っているせいで師匠がひとりで
しゃべりまくり、結果として自分で自分の矛盾点を
露呈しているという面白いことになっていますね。
推理小説を読んでいても、犯人が喋りすぎて失敗する
ケースは多いです。以って他山の石としたいです。
O森掲示板を見ることが出来て、雀として感無量でございます。
しかし師匠、
＞主観的、悪意をこめた描写などはしておりません。事実を淡々と述べただけです。
という自分を「演出」したいなら、あの怒涛の書き込みは
ちょっと……いえ雀は嬉しいのですが。
H田さんのときは泥沼化したせいで、師匠の言うことが
全てウソ（あ、すみません師匠。師匠の脳内ではガチンコ
の事実ですよね）だとは思ってもみなかったのですが、
今回はK川が沈黙を守っているせいで師匠がひとりで
しゃべりまくり、結果として自分で自分の矛盾点を
露呈しているという面白いことになっていますね。
推理小説を読んでいても、犯人が喋りすぎて失敗する
ケースは多いです。以って他山の石としたいです。
「あなたは、私に対してどうしてそんな風に
悪意のある問いかけをなさるのですか。
まったく理解できません。
あなたとはもうこれ以上お話できませんので、
この無意味な書き込みに対するお返事はここまでにします。」
なんてのはどうでしょう、師匠。
悪意のある問いかけをなさるのですか。
まったく理解できません。
あなたとはもうこれ以上お話できませんので、
この無意味な書き込みに対するお返事はここまでにします。」
なんてのはどうでしょう、師匠。
863 ：名無し雀：02/01/14 18:03
>>860
ほんとだ。
リンクは、流動的に表示順序が変わるインデックスに貼るんじゃなくて、例えば
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010826334
ここに貼らないとイカンですよ。＞Ｆ樹さん
そうすれば、このスレが過去ログに入った未来でも参照出来ます。
ほんとだ。
リンクは、流動的に表示順序が変わるインデックスに貼るんじゃなくて、例えば
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010826334
ここに貼らないとイカンですよ。＞Ｆ樹さん
そうすれば、このスレが過去ログに入った未来でも参照出来ます。
Ｆ樹さんのために常に2番目になるようにしておかないと……。
なんてね。
なんてね。
865 ：名無し雀：02/01/14 18:19
師匠のように、自分をここまで甘やかすヤツは珍しいよな〜。いったいどういう躾けを
されてきたんだろう。
Ｋ川が祭りだﾜｼｮｰｲ！の訴訟騒ぎにならないか期待。法廷で師匠がどんな言い訳
するか見てみたいものだ。
されてきたんだろう。
Ｋ川が祭りだﾜｼｮｰｲ！の訴訟騒ぎにならないか期待。法廷で師匠がどんな言い訳
するか見てみたいものだ。
師匠もいくらなんだって強請ってはいないだろうから、
このまま「角川書店は放置プレイ続行」に３５００デパス。＞８６５
このまま「角川書店は放置プレイ続行」に３５００デパス。＞８６５
867 ：電柱持参雀：02/01/14 18:29
ところで、900番発言の雀が新スレ作るって事でよろしいか？＞皆の衆
師匠のホームページの野菜料理のコンテンツが
１／６に更新されてたようなんですが。
いったいどれが更新されていたのか
おわかりになる方いらっしゃいませんか？
１／６に更新されてたようなんですが。
いったいどれが更新されていたのか
おわかりになる方いらっしゃいませんか？
869 ：名無し雀：02/01/14 18:30
>867
よろしいのでは？
よろしいのでは？
870 ：名無し雀：02/01/14 18:33
ビタ一文でも強請ってたら、職場に文書で送ってやらあ＞＞師匠
871 ：名無し草子さん：02/01/14 18:45
やめなはれ
>866
そのまま角川に放置され、「正義の主張を無視された」とネットで猛然と吠え続けるか、
水面下でなんらかの解決（金銭以外の）を見て、「勝者は敗者に対して思いやりをもつのが礼儀」
とばかりに、角川をもちあげるか。
角川からの正規の抗議を受けたとたん「圧力がかかった。作家の権利のために戦う」と吠えるか。
なんにせよ、作家三鷹ういは終わりましたな（ﾜﾗ
そのまま角川に放置され、「正義の主張を無視された」とネットで猛然と吠え続けるか、
水面下でなんらかの解決（金銭以外の）を見て、「勝者は敗者に対して思いやりをもつのが礼儀」
とばかりに、角川をもちあげるか。
角川からの正規の抗議を受けたとたん「圧力がかかった。作家の権利のために戦う」と吠えるか。
なんにせよ、作家三鷹ういは終わりましたな（ﾜﾗ
やる人はやるでしょうし、やんない人はやんない。どっちでもいいやね。
もうひとつあった。
「返事がないので了承されたということで、解決しました」とネットでは言い続け、
角川には「早く補償をしてくれ」と電話をかけつづけて
しっかり無視される。
いずれにしても作家生命は終わりですな。
「返事がないので了承されたということで、解決しました」とネットでは言い続け、
角川には「早く補償をしてくれ」と電話をかけつづけて
しっかり無視される。
いずれにしても作家生命は終わりですな。
875 ：電柱持参雀：02/01/14 19:06
>>874
> いずれにしても作家生命は終わりですな。
終わる前に、始まっていなかったような気がする。
「デビューした後、次に出版される本を書いている間が作家」という定義ならば。
つまり、デビュー後の次回作が結局出版されなかった師匠は作家にあらず。
単に作家志望者だった、という事でありましょう。
> いずれにしても作家生命は終わりですな。
終わる前に、始まっていなかったような気がする。
「デビューした後、次に出版される本を書いている間が作家」という定義ならば。
つまり、デビュー後の次回作が結局出版されなかった師匠は作家にあらず。
単に作家志望者だった、という事でありましょう。
やっぱ終わりなのかな、作家生命。
H泉とモメても数年後にはでぶう出来たんだから、数年経てばきっと…！
…とか思ってるんだろな師匠。
H泉とモメても数年後にはでぶう出来たんだから、数年経てばきっと…！
…とか思ってるんだろな師匠。
877 ：名無し雀：02/01/14 19:11
デビューしようと思ってデビューできなかったことは
ないんだから。
ないんだから。
878 ：名無し雀：02/01/14 19:15
整形して結婚して名前変えて災デビューするとかどうでしょうか。
今回の角川への投稿も前の名前を使っていたみたいだし、
この牛さんも以前の白泉社とのトラブルをいくらかは「ヤヴァイ」
と思っていた様子。
ただ、何度デビューした（ナゾ表現）としても、同じ結果に終わると
思うんだな。狂牛病を治癒しないかぎり……。
今回の角川への投稿も前の名前を使っていたみたいだし、
この牛さんも以前の白泉社とのトラブルをいくらかは「ヤヴァイ」
と思っていた様子。
ただ、何度デビューした（ナゾ表現）としても、同じ結果に終わると
思うんだな。狂牛病を治癒しないかぎり……。
ああ、師匠がいつまた華麗な書き込みを見せてくださるのかと
今日は1日何をやってもうわの空だったよ…。
師匠に内容証明送りつけて損害賠償請求してぇよー。しないけど。
今日は1日何をやってもうわの空だったよ…。
師匠に内容証明送りつけて損害賠償請求してぇよー。しないけど。
880 ：名無し雀：02/01/14 19:17
な〜に、イザとなりゃ仏蘭西署員のエロ小説という手も有る＞再でぶ〜。
>880
あそこの編集と師匠のトラブルって見てみたいなあ。
あそこの編集と師匠のトラブルって見てみたいなあ。
882 ：名無し雀：02/01/14 19:20
>878
>結婚して名前変えて
災でぶぅよりこっちの方が想像しにくいよ。
>結婚して名前変えて
災でぶぅよりこっちの方が想像しにくいよ。
883 ：名無し雀：02/01/14 19:22
>>880
師匠に男女のセクスを書くのは無理だと思われ……。
師匠に男女のセクスを書くのは無理だと思われ……。
師匠の作ったエロは萌えないだろうな。
だけど、師匠の情念がどろどろに流出した半自伝なら、少しは面白いかも。
萌えないのに変わりはないけど。
だけど、師匠の情念がどろどろに流出した半自伝なら、少しは面白いかも。
萌えないのに変わりはないけど。
>882
禿同。
でぶ〜しようと思ってでぶ〜出来なかったことはなくとも
ｹｺｰﾝしようと思って出来なかったことはありそうです。
禿同。
でぶ〜しようと思ってでぶ〜出来なかったことはなくとも
ｹｺｰﾝしようと思って出来なかったことはありそうです。
師匠って自分が三枝だとばれてないと本気で思ってるのかな？
今日のパンプローナの名義を三鷹に変えても
http://rental1.virtualave.net/scifi0125.html#scifi20000618055639
こういうのが残ってるんだけど・・・
今日のパンプローナの名義を三鷹に変えても
http://rental1.virtualave.net/scifi0125.html#scifi20000618055639
こういうのが残ってるんだけど・・・
あのＢＢＳでは師匠ネタ禁止なので、みんな「気づいてないふり」してる
と思ってたけど。
と思ってたけど。
888 ：電柱持参雀：02/01/14 20:09
ここ数日のＯ森の展開は抱腹絶倒。っつーかへそで茶が沸く。師匠の小説
よりよっぽど面白いわ（藁
はるか難民板よりマタドールに声援を。「オレ！
よりよっぽど面白いわ（藁
はるか難民板よりマタドールに声援を。「オレ！
890 ：名無し雀：02/01/14 20:30
このスレッド内ですら雀同士で求婚がなされているというのに（笑）
牛には……牛には求婚者どころか求婚を受けてくれる
奇特なひとの一人もいないわけですね……（涙）
牛には……牛には求婚者どころか求婚を受けてくれる
奇特なひとの一人もいないわけですね……（涙）
891 ：名無し雀：02/01/14 20:40
>890
牛ですから人間の求婚者などいません。
異類婚姻譚の末路は悲劇と決まっておりますので。ぶもも。
牛ですから人間の求婚者などいません。
異類婚姻譚の末路は悲劇と決まっておりますので。ぶもも。
892 ：電柱持参雀：02/01/14 20:42
900目前。師匠はいまだ現れず。
休日出勤かお出かけかは不明ですが、もうご帰宅でしょうから
今必死で対抗文書テキストをしたためていらっそるのでしょうね。
････と期待する雀。
これで今夜現れなかったら卑怯だわん。
雀の心を弄ぶいけずなお・か・た（はぁと
休日出勤かお出かけかは不明ですが、もうご帰宅でしょうから
今必死で対抗文書テキストをしたためていらっそるのでしょうね。
････と期待する雀。
これで今夜現れなかったら卑怯だわん。
雀の心を弄ぶいけずなお・か・た（はぁと
894 ：名無し雀：02/01/14 20:52
Ｆ樹さんがURL貼り直してくれたもよう。
お仕事早いでげすね。
お仕事早いでげすね。
895 ：名無しさん＠おだいじに：02/01/14 21:09
よかった。ちゃんと指摘しておいて。
降臨激しくきぼんぬ。
降臨激しくきぼんぬ。
896 ：名無し草：02/01/14 21:36
今夜は降臨しないのかも･･･悲しい。
こんなに待ち望まれているのに･･･師匠ったら。
それともここ２日でこんなにレスついちゃった
ここのスレ読むのに時間かかってる･･･？
こんなに待ち望まれているのに･･･師匠ったら。
それともここ２日でこんなにレスついちゃった
ここのスレ読むのに時間かかってる･･･？
レスがないのは、お買い物に出かけたからでは？
損害賠償で使い切れないほどの銭が手に入ることになってるからね。
嗚呼、捕らぬ牛の腹算用...
損害賠償で使い切れないほどの銭が手に入ることになってるからね。
嗚呼、捕らぬ牛の腹算用...
898 ：電柱持参雀：02/01/14 22:33
ＢＷＰの@nifty本館の方で、ここが取り上げられてますな。
っていうことは、近い内にインターネット別館の方にもアップされるでしょう。
みなさんご存じでしょうが、ＢＷＰってのは
「バトル・ウォッチャーズ・パティオ」の略です。
っていうことは、近い内にインターネット別館の方にもアップされるでしょう。
みなさんご存じでしょうが、ＢＷＰってのは
「バトル・ウォッチャーズ・パティオ」の略です。
それにしても雀のみなさん、よくあとだまや失礼板などのログを覚えているなと
感心。>>706のだーまえさん発言とか>>766の失礼文学とか>>886の師匠発言とか……。
その前にもいっぱいあったし。
私は、自分が師匠なみにログ覚えていられないことがわかって、ちょっと鬱。
感心。>>706のだーまえさん発言とか>>766の失礼文学とか>>886の師匠発言とか……。
その前にもいっぱいあったし。
私は、自分が師匠なみにログ覚えていられないことがわかって、ちょっと鬱。
900 ：名無し雀：02/01/14 23:31
>900
男前だ〜
男前だ〜
903 ：名無し雀。：02/01/14 23:39
>900
ありがとう。踏みたくないがために
ｺｿｰﾘリロードくりかえしてました（藁
すみません。ちゅん。
ありがとう。踏みたくないがために
ｺｿｰﾘリロードくりかえしてました（藁
すみません。ちゅん。
雀はスレ立てさえも憚る奥ゆかしい存在。
というか小一時間スレが止まった状況にﾜﾗﾀ。
というか小一時間スレが止まった状況にﾜﾗﾀ。
905 ：名無し雀：02/01/14 23:42
竜さんの日記アップされてるでちゅん。
906 ：900：02/01/14 23:42
みなさま新スレの頭書きチェックたのみます
>1向けの内容
師匠がＫ川社長に内容証明？賠償請求？？
弁護士も出てきて役者は揃った。
“牛追い祭”クライマックスへ向けていざ羽ばたこう、雀たちよ！！
過去ログ、関連リンクは>>2。雛鳥な雀は関連リンクのチェックを忘れずに。
>2向けの内容
必見！三鷹ういＨＰ：
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
三鷹ういって何者？という雛鳥な雀はＢＷＰの次のリンク集をチェック
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/links/saikusa.htm
今の主戦場はここ。Ｏ森掲示板
http://rental1.virtualave.net/dengon.html
Ｏ森Ａだままとめて更新チェック！あとだま系更新されてますリンク
http://www.open-news.com/~maki/atodama/
過去ログ倉庫：
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/
サイクサ・ウォッチ・プロジェクト１１：
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/l50
ニュー速＋にも師匠スレが！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009976433/l50
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010826334/l50
問題なければこのまま
>1向けの内容
師匠がＫ川社長に内容証明？賠償請求？？
弁護士も出てきて役者は揃った。
“牛追い祭”クライマックスへ向けていざ羽ばたこう、雀たちよ！！
過去ログ、関連リンクは>>2。雛鳥な雀は関連リンクのチェックを忘れずに。
>2向けの内容
必見！三鷹ういＨＰ：
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
三鷹ういって何者？という雛鳥な雀はＢＷＰの次のリンク集をチェック
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/links/saikusa.htm
今の主戦場はここ。Ｏ森掲示板
http://rental1.virtualave.net/dengon.html
Ｏ森Ａだままとめて更新チェック！あとだま系更新されてますリンク
http://www.open-news.com/~maki/atodama/
過去ログ倉庫：
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/
サイクサ・ウォッチ・プロジェクト１１：
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/l50
ニュー速＋にも師匠スレが！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009976433/l50
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010826334/l50
問題なければこのまま
おお！ 充実してますね！
>906=900
おおゆうしゃさま！
リンクに過去ログ倉庫も入っていいかんじです〜
しかしニュー速＋のがまだ続いていたとはしらなかった…
おおゆうしゃさま！
リンクに過去ログ倉庫も入っていいかんじです〜
しかしニュー速＋のがまだ続いていたとはしらなかった…
いいんじゃないでしょうか。よろしくお願いします〜
波平スレ華やかなりし頃を思い出しましたでちゅん。
……いまだ牛待ち中。
……いまだ牛待ち中。
900さま。勇者ぢゃ。
わしもずーっと、誰か踏んでくんないかなーと、
息をひそめて･･･ひそめながらｽﾏｽﾏ見てたよ。（笑
吾郎ちゃん復帰に涙ぐみ、折角心洗われたというのに、
ここに舞い戻って、師匠の毒に黒く汚れていく･･･雀の業と申せましょう。
わしもずーっと、誰か踏んでくんないかなーと、
息をひそめて･･･ひそめながらｽﾏｽﾏ見てたよ。（笑
吾郎ちゃん復帰に涙ぐみ、折角心洗われたというのに、
ここに舞い戻って、師匠の毒に黒く汚れていく･･･雀の業と申せましょう。
912 ：900：02/01/15 00:08
それじゃ建てますのでしばしおまちください
914 ：電柱持参雀：
かちゅ用は、これでオッケー？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=1011021016
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=1011021016