拡張型心筋症 part2

情報交換、相談などなど、有意義に使いましょう。
気に入らないと思った書き込みはスルー、煽りもやめて、穏やかにいきましょう。


・前スレ
拡張型心筋症
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1298908970/l50



・関連スレ
ww('A`)ﾚvv [心臓スレッドpart17] ww(´ω｀)ﾚvv
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1325432923/l50

心臓とペースメーカー・ICD part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1322745536/l50

頻脈・徐脈】不整脈 15連発目【心電図】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1347074832/l50

スレ建て乙

>>1
乙　ただｓａｇｅしようよ。

>>3
うっかりしてもたすまぬ

追加関連スレ


・関連スレ
【難病】特定疾患者の生活【支援センター】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1279668519/l50

>>1
スレ立てお疲れ様です

1. 特発性拡張型(うっ血型)心筋症とは

本症は心室の筋肉の収縮が極めて悪くなり、心臓が拡張してしまう病気で肥大型心筋症に較べて予後の悪いものです。
我が国のかつて統計によると、診断されてから5年生存している人は54%、10年生存は36%とされていましたが、最近では治療の進歩により生存率は76%と良くなっています。
死因としては、心不全と不整脈があります。また、不整脈や心不全の重い人では、心臓の腔内に血の塊（血栓）ができて、それがはがれて血流に乗って流れると脳の血管などにつまって脳梗塞を生じたりします。

2. この病気の患者さんはどのくらいいるのですか

平成11年の厚生省の調査では全国推計17,700人であり、10万人あたり14人でした。
しかし、この調査は病院を受診した人であり、また、この病気は無症状の人が多いため、実際にはもっと多いと考えられています。

3. この病気はどのような人に多いのですか

男女とも60歳台が最も多く、ついで男性では50歳台、女性では70歳台に多くみられます。
男女比は2.6:1と男性に多い傾向がみられます。

4. この病気の原因はわかっているのですか

現在のところ原因は不明ですが、ウイルス性心筋炎の関与が注目されています。
この病気はC型肝炎ウイルス感染によってもおこることが報告されていますが、発症原因の詳細は不明です。
また、免疫異常、栄養のかたより、飲酒などが悪影響を及ぼすこともあるといわれています。

5. この病気は遺伝するのですか

上記の厚生省の調査では5%に家族内発症がみられることより、遺伝的素因の関与も考えられています。

6. この病気ではどのような症状がおきますか

自覚症状として動悸や呼吸困難がみられます。はじめは運動時に現れますが、症状が進むにしたがって、安静時にも出現し、夜間の呼吸困難などを来します。
また、心機能の低下が進むと、浮腫や不整脈が現れてきます。不整脈で重要なものには、脈が1分間に200回以上になる心室頻拍があり、急死の原因になります。
逆に、脈が遅くなる房室ブロックがみられることもあります。
胸部エックス線写真では心臓の拡大がみられ、心不全状態になると肺にうっ血所見が現れます。心電図ではさまざまな異常所見が出ます。
心エコー検査では心室腔、特に左心室内径の拡大がみられ、心室壁の動きの低下もわかります。
診断の確定は、心臓カテーテル検査で心臓の動きの低下をみることです。この場合、心筋生検で心臓の筋肉の組織像を調べることにより原因がわかることもあります。

7. この病気にはどのような治療法がありますか

予後の悪い病気ですので、必ず入院検査が必要です。症状がないときでも定期的な観察が欠かせません。
再び心不全症状が出現すると、入院後長期間の安静臥床、又は運動制限などを行わなければなりません。
心不全に対しては薬物療法を行いますが、副作用もあるので内服については医師の指導を十分に受けることが必要です。
ベータ遮断薬が有効であることがわかり、多くの患者さんで投与されています。
また、ACE阻害薬やアンジオテンシン�U受容体拮抗薬も延命効果や運動耐容能（運動に耐える能力）の改善が認められ、ベータ遮断薬と併用して使われています。
水分が貯留する人では、利尿薬を使います。ただし、利尿をつけすぎると血液量が減って、心臓の機能がかえって落ちてしまうことがあります。
また、尿中にカリウムを排出しすぎて不整脈が出たり、薬の中毒をおこしやすくしたりもしますから注意が必要です。
利尿薬の一種であるスピロノラクトンは、利尿薬としてだけではなく心不全の改善効果があるとされています。
一部の患者さんでは完全社会復帰が可能となる程の回復がみられますが、各種の薬剤は専門医の指示に従って注意深い服用が重要です。
この病気は重い不整脈を合併することが多く、不整脈の薬や植込型除細動器が必要となることがあります。

8. この病気はどういう経過をたどるのですか

この病気は慢性進行性のことが多く、予後がよくないため、欧米では心移植が必要となることが多く、我が国における心移植適応例の80%以上はこの病気です。
厚生省の調査では、5年生存率は76%であり、死因の多くは心不全または不整脈です。

情報提供者
研究班名 循環器系疾患調査研究班（特発性心筋症）
情報見直し日 平成22年2月4日

>>1　乙です。　

最近、心臓バクバクするわ
寒さのせいなのかな〜

はいはい

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321515835/l50

484 ：卵の名無しさん：2012/10/15(月) 16:18:48.07 ID:FKrrfD5p0
このスレッドで大人気の、大阪の北○病院に住み着くN村って医師ではないのだね。
単なる研究者なのか？などと思ったが、
ＭＥってことは、工学技士、機械をあつかうだけのコメだね？
ってことは、はてまた、詐欺師か単なる目立ちがたり屋なのか。
いずれにしてもたいしたことはできない身分だってのに
そんなことは気にせず、医者まがいの行為をやっているような感じだ。
Ｙ野はそんな奴に利用されてるだけじゃないのか？
いくら医者のＹ野よりも出来がよくても、 Ｎ村は電気屋さんなんだぞ。

太ってしまったら、なんか寝てて息苦しさが出てきた。ヤバイ・・・

テスト

知ってる

みなさん、さむさは大丈夫ですか？

わたしは室温が20度以下になると倦怠感がひどいです。

この間暖房の効いたスーパーから出て急に寒い所歩いてたら
低血糖のように冷や汗がバーっと出て息苦しくなって
やっとこさ家に帰った。寒い所では息苦しくなる。
ずっとこんなんかな。

みなさんはチェーンストークスありますか？

昨シーズンの冬は、朝起きたときに全身倦怠感で風呂で体を温めないと
動き出せなかったけど、なぜか今シーズンは平気だ。
数値上は良くも悪くもなってないけど。

>>17さんはあるのチェーンストーク？　オレはないけど。

>>18
そっかー、ありがと
心疾患持ちは大抵チェーンストークス出るのかと思ってたわー

ASVっていうCPAPみたいな機械をレンタルするんだけど
特定疾患医療受給証を取得すると、このレンタル代も込みになるのかなー、っていう疑問があったのですよー

>>19
俺はBiPAP使ってるけど医療券の上限の範疇に入るから追加負担は無いって言われた
しかしCPAPから切り替えたんだけどかえって息苦しい事や従来使ってたマスクだと
圧が高すぎて締め付けてもダダ漏れで寝られないので評価見てもらってから先生や
呼吸器の営業に相談しようかなと。

【新潟】心臓移植へ募金協力呼び掛け、重い心臓病の長岡市の男児　目標１億６５００万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356480486/

　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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拡張型心筋症では、約70％の患者が症状の出現から5年以内に死亡します。
心臓の壁が薄くなるにつれて、さらに心機能が衰えるにつれて、
経過の見通し（予後）は悪くなります。
不整脈も経過を悪化させます。
全体的にみると、男性の生存期間は女性の半分にすぎず、
黒人の生存期間は白人の半分にすぎません。
死亡の約50％は突然死で、おそらく不整脈によるものと考えられています。

>>23
ちょっと情報が古すぎるな。20点

たしかに古い情報だね。21点

俺みたいに逆に厚くなるのはどうなんだい？

>>23の数字って、入院中に病院の図書室で読んだ医学書とだいたい同じだけど、いまは違うの？

心臓関係で原因不明のめんどうなのはたいていこの病名にするようだから
個人によってだいぶ違うんだろうな

狭心症とかの冠動脈疾患を併発してると特定疾患医療受給証の申請通らないみたいだね

拡張型じゃなかったけど、大鵬の最期の病状の記事読むと辛いな。
自分も最期はそんな感じになるのかなと思ってしまう。

横綱といえば若貴しか知らない世代だけど。

特定疾患の見直しって、どうなるんだろうね
やっぱり自己負担かなり増えるのかな

ペースメーカー部品 不具合で回収へ


イタリアの医療機器メーカーが製造している心臓とペースメーカーをつなぐ部品に不具合が見つかり、
心臓にショックを与えるなどの重大な健康被害を及ぼすおそれがあるとして１０００本近い部品が自主的に回収されることになりました。

自主回収されるのは、イタリアの医療機器メーカー、ソーリングループイタリア社が製造し、
日本ライフライン株式会社が販売している心臓とペースメーカーなどをつなぐ部品、「アイソライン２ＣＲ」と「アイソライン２ＣＴ」です。
東京都によりますと、去年１２月までに、この部品を使用している患者が胸に違和感などを訴えたという事例が
国内と海外合わせて３０件あったということです。
これらの患者は、部品を取り替えることで症状が回復しているということですが、日本ライフライン株式会社は、
販売した医療機関を通じて合わせて９７７本の部品を自主的に回収することにしました。
この部品は、長さ６５センチのシリコンチューブの中に３本の金属製の導線が通っていて、
心臓に正常な働きを促すよう電流を送る役割を果たしています。
製造元の会社が返却された部品を詳しく調べたところ、導線の周りを覆っているシリコンが削れていることが分かり、
３本の導線が直接触れることによってショートしてしまうおそれがあるということです。
このような場合には、心臓にショックを与えるなどの重大な健康被害を及ぼすおそれがあるということで、
東京都は胸に違和感などを感じる患者はすぐにかかりつけの医療機関に相談してほしいと呼びかけています。

この病気って悪くなってから気づく人の方が多いのかな？

>>33
心臓が悪かったっていう自覚がなかった

風邪引いて・・・まぁ今思えば水が溜まったって事だったんだけど急に太って足も浮腫んだ。
病院嫌いな自分が病院に行かなきゃ、と思わせた決定打は陰嚢浮腫で座るのも歩くのも困難になってからｗ
泌尿器→消化器→循環器と巡って、やっと拡張型心筋症と診断
EF値が下がって息苦しいと思ってたのは急激に太ったからだと思ってたよ
人生初の入院で、いきなりICUだった

風邪ひいてから限界がきて一気に心不全悪化って感じだった

後から思えば息切れしてたかな？って思うくらいで
自分が心臓悪いなんてわからなかったなぁ

>>34
おまオレ。
会社の健康診断で胸水で引っかかって
呼吸器外科→消化器科→循環器
原因が判明するまで1年かかった。

>>36
病名確定まで1年はしんどかったでしょうね

自分の場合は胸水・腹水が溜まって足も浮腫んで
それが金玉袋にまで進行してきて・・・
街の泌尿器科にかかったら
ウチじゃ無理と断られて大学病院の紹介状
CT撮って利尿剤→消化器で胃カメラの予約
そこで疲れて座ってたら、心臓かもしれんと言われて
循環器に回されてエコーしてもらった先生に
ここまで悪いのは初めて見たと言われたなぁｗ
最初のラシックスで浮腫みが少し改善されちゃったのが良くなかった
それでも入院まで2週間程でした

皆似たようなもんだな。俺は11月に通り雨に当たってから
寝ると咳が出て眠れなくなったが咳止め飲んで治ったか
と思ったら体重がいきなり10kg以上増えて入るズボンが
全くなくなって急いでスーパーにズボン買いに行ったり
温かい所から寒い外に出たら息が切れて歩けないとか
夕方に靴下のゴムの所に溝が出来るくらい脚がパンパンに
腫れておかしいなと思ってたが正月休みに全く出歩けなくなった
休み明けに病院行って見てもらったらこの病気。
それでも確定するまでには一ヶ月かかったな。

>>30
大鵬の最期の記事、読みたいんだけど
ネット上にある？

PM2.5と循環器疾患の“危険な関係
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201303/529260.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter


西日本の人は注意してね

周り平気なのにPMさんで気管やられて病院行きになったのが私です･･･

心臓やられるとタバコセンサーが鋭くなるよな。
信号待ちで横に歩きタバコの奴が来るだけでうっとなる。

まったくです

タバコ吸ってるが

どんな薬飲んでる？
やっぱアーチストは必須なのかね

アーチスト2.5mg 6錠
ミカルディス20mg 2錠
コニール2mg 2錠
アンカロン錠100mg 1錠
ガスターＤ錠10mg 1錠
セララ錠25mg 1錠
ペプリコール錠50mg 4錠
ワーファリン錠 1mg 2錠
ワーファリンカリウム錠0.5mg 1/2錠
リピディル錠53.3mg 2錠
フェブリク錠40mg 1錠
ポトレンド配合錠 2錠
オロパタジン塩酸塩OD錠5mg 2錠　　　

　　　　　以上

＞ワーファリンカリウム錠0.5mg 1/2錠

何それ。普通のワーファリンと違うの？
ちなみに俺はワーファリン1m4錠

アーチストは2錠／日

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検査ってどれくらいの間隔でやるのが普通なんだろ？

入院した総合病院から戻された医院の先生は、
息苦しくなければ検査の必要ないっていうポリシーみたいで、
もう１年以上血液検査してないや…

真剣に柏崎本部長と宗像さんと福井修一と栗林正明の幸福と成長の為に題目を上げていきます

ワーファリン飲んでるなら定期的にPT-INR測定しなきゃなんないから
最大でも2ヶ月程度位しか間隔開けられないらしい。
あと医療費補助受けてるなら最低一年内に受診して診断書もらわないとなんないし。
この頃は一ヶ月半程度間隔でレントゲン、心電図、心エコーを入れ替りでって感じ。
検査は早期に予約入れてるから待たされる事は少なくなったが、問診待ちが
長いので半日は潰れる。

【福岡】アメリカで心臓移植、麻生修希ちゃんが死亡05/07 00:52 更新
重い心臓病を患ってアメリカでの心臓移植手術に成功し、日本で闘病生活を続けていた麻生修希ちゃんが５日、
大阪府内の病院で亡くなりました。４歳でした。ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0020.html
麻生修希ちゃんは「拡張型心筋症」という難病を患い、両親らの呼びかけで集まった１億５０００万円の募金で、
おととしアメリカでの移植手術を受けました。手術は成功し、去年１月には日本に帰国。
「修ちゃんを救う会」によりますと、ラグビーの試合会場に姿を見せるまで回復していました。
修希ちゃんは去年８月ごろから再び体調を崩し、病院で闘病生活を送っていました。
しかし５日午後、悪性リンパ腫のため亡くなりました。４歳でした。
通夜は７日、葬儀は８日に大分県玖珠町で営まれます。

心臓病の麻生修希ちゃん死亡ttp://www.fbs.co.jp/news/news8642987.html
重い心臓病のためアメリカで心臓移植手術を受けた福岡市の麻生修希ちゃん（４）が５日、亡くなりました。
修希ちゃん（４）は重い心臓病である拡張型心筋症を患い、２年前の７月アメリカで心臓移植手術を受けました。
手術は無事成功し、去年１月に帰国したときはハイハイで動き回るなど元気な姿を見せていました。
支援者によりますと去年８月、検査で数値の異常が見つかり、入院治療中の大阪府内の病院で５日に亡くなりました。
血液のがんである悪性リンパ腫が原因だということです。ttp://www.fbs.co.jp/news/picture/FBS_29871.jpg
修希ちゃんの移植手術のために全国から約１億８０００万円の募金が寄せられていました。
支援者側は「募金にご協力いただいたみなさまには、まことにありがとうございました」とコメントしています。
[ 5/7 18:47 福岡放送]

心臓移植の修希ちゃん死亡http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130507/4404721.html
全国からの支援を受けてアメリカで心臓移植を受けた福岡市の４歳の男の子が５日、亡くなりました。亡くなったのは福岡市東区の会社員、麻生彰久さんの長男、修希ちゃん（４）です。
修希ちゃんは心臓移植以外に有効な治療法がない「拡張型心筋症」と診断され、支援グループの協力で全国から募金が寄せられ、おととし７月、アメリカで心臓移植を受けました。
修希ちゃんは、去年１月に福岡に戻りましたが、体調が悪化したため、８月から大阪の病院で治療を続けていたということで、５日、悪性リンパ腫のため亡くなりました。
父親の彰久さんは「全国の皆さまの温かいご支援でここまで家族３人で生活させていただきました。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130507/4404721_5014404721_m.jpg
修希は天国に旅立っていきましたが、私たち家族は多くの皆さまへの感謝の気持ちを一生忘れず、修希の分まで精いっぱい力強く生きていきたいと思います」とコメントをしています。

心臓移植の麻生修希ちゃん亡くなる5月8日(水) 12時24分ttp://rkb.jp/news/news/14081/
重い心臓病をわずらい、おととし、アメリカで心臓移植手術を受けた福岡市の4歳の男の子が今月5日に亡くなり、昨夜、通夜が営まれました。
福岡市の麻生修希ちゃん(4)はおととし7月、アメリカで心臓の移植手術を受けました。ttp://rkb.jp/news/files/2013/05/2013-05-082-150x84.jpg
手術は成功し、去年1月に帰国した際には元気な姿をみせていましたが、秋頃から体調が悪化し今月5日、入院先の病院で亡くなりました。
父親の彰久さんは「温かい支援を頂いたことに感謝し、一言では言い尽くせない気持ちで一杯です」とコメントしています。

既に末期だったんで補助人工心臓埋め込み済
こんなゴミクズのような人間を助けてくれたスタッフには感謝してる

最後は移植を待つだけ…
ここの住民も末期になる前に良い医者に出会えるといいな

最初は心臓が悪いなんて思いつかないよなぁ
軽い咳が出始める→何か疲れやすいなー→夜中トイレにしょっちゅう起きるようになる
→その内横になるのもしんどくなり座って寝るようになる→スゲー心臓が痛くなる
で病院に行った。初めは肺だと思ったら心臓だと言われてメチャビビった
大学病院紹介されて行ったら死ぬ1歩手前だと言われてまたビビった
どうやら俺の心臓は2割しか動いてなかったらしい・・・
で、約1年治療して5割くらいまで復活したらしい。非常に体が軽くなった気がする
こんな奴もいるんだからみんなも頑張れ！！

>>57
ほぼ同じだけど、俺の場合、心臓は痛くならなかったな
肺水腫で肺に水がたまり、横になると咳が連続してでるため
寝ることができなかった
寝ることができないために、睡眠不足で死にかけた
何度もウトウトする中で首しめて悪魔に殺される夢みて
目が覚める生き地獄が続いた

BNPは1600もあった
この数値で生きてるのが不思議なぐらいだと言われた

俺も心臓は痛くなかったな・・肺が悪いのかと思った
呼吸するとピューって鳴り出す→
歩くと苦しくて座り込む→夜は呼吸困難で眠れない
病院行って検査したらCTR72% BNP2234 EF18%だった

今はBNP12.2 EF38%で苦しい事はないけど
風呂入るとちょっと苦しくてだるくなる事が多いけど、みんなは平気？

3ヶ月後には立ち上がるのも困難になると医者に言われた。バチスタ手術に踏み切る事になった。
発覚から1年位しか経過してないのに進行が早いな・・・

>>61
バチスタって今でもやるんだ
少しでも楽になれると良いね。
成功お祈り申上げます

BNP3500　EF8%から
BNP5.8 EF56%
まで回復しちゃったよｵﾚ

手術成功するとイイね。いつやるんだろうか？　頑張ってくださいね。

私は、BNP2240　EF17％から
現在、BNP250　EF16％
セーブしながら生活しているからか、特に不自由は感じてません。仕事もしてますよ　(^O^)

>>60
ほぼ症状は同じだったが、食事を完全菜食にしたら
半年ぐらいで数値は何もかも正常値に戻った

今では１０キロぐらいのジョギングもできるし
全力でダッシュを何本もできる病気前より健康になった。
大げさに聞こえるだろうけど
実はそういう人はいくらでもいることが下記の映画みたらわかった

フォークスオーバーナイブズ
http://vegerevo.com/

>>61
バチスタはやらないほうがよいよ
拡張型心筋症は菜食療法で簡単に治る病気

俺は３ヶ月で治った
半年ぐらい左肩の痛みが消えなかったが
それもいつのまにやら治った
ロービーガン生活すれば、いとも簡単に治る
ただし医者に相談しても無駄だよ
自分で試して本当か否か確かめるべき

>>65
バチスタやるなんてよほど重度なんだよ
軽度と重度を一緒にしちゃダメだろ

薬は飲んでないの？

>>65
特定の病名が○○で治るっていう言い方は宜しくないね
ご自分は治ったのかもしれませんが>>61氏に最適な治療法であるかどうかは言い切れない。

ロービーガン生活やってみようかしら。いとも簡単に治るかどうかは？だけど。

>>61さん。もし差し支えありませんでしたら数値的にどの様な状況なのかお教え
願えませんでしょうか。　すいません。出来たらで結構ですので。

菜食療法って生菜食療法？
ちょっとググってみたけど、なかなか厳しいねw
あとワーファリン飲んでると、あんまり野菜摂りすぎるなって言われるけどどうなんだろう？

>>65
そもそもDCMなんて原因不明の場合が多いわけだし、患者ひとりひとり病状は違うはず。
その時にあった治療法を試しながら、少しずつ目の前の症状を取り除いて頑張ってる人もいるよ。
進行性の病気である以上、今後何がきっかけで悪化するかわからない。
きっかけなんて些細なものだったが、今では外来で病院行く以外外出できる体力は無い。

でも健康になったのは素晴らしいこと。
主治医と相談しながら今後も幸せな生活が出来るように頑張って下さいね。

>>68
ドラマの「医龍」みてたから、拡張型心筋症だと聞かされて死刑宣告されたようだった
事実、呼吸してもしても苦しくて窒息しそうになり自分で救急車呼んだぐらい
医者からは、家族を呼んでくださいだの、治っても一生病院通いですだのと
余命宣告に近いこと言われてそのまま入院、
デリカシーの無い医者の発言にむかついて入院中に
拡張型心筋症が治った例を探しまくった
で、たどりついたのが心臓疾患には生菜食、ロービーガン
野菜ジュース療法に劇的な効果があることを発見し
代替療法を受け入れない主治医と喧嘩し、追い出されるように退院
その後、ロービーガン生活で血液検査だけ町医者にしてもらい
見る見るうちに回復していった（大体3ヶ月ぐらい）
ＥＦとかは数年前だから覚えてない、ＥＦがなんなのかも知らなかった

>>66
点滴がドプポンってやつか、
薬はアーチスト、ラシックスと尿酸値下げる薬とその他数種類
数年前だから忘れたが退院してから、薬は一粒も薬は飲んでない
医者には一生飲まないといけないといわれたが、完全無視した
症状としては、拡張型心筋症以外にも、糖尿病、肺水腫、肝臓腫瘍なども
あったが半年ぐらい肉、卵、魚、乳製品を断って、
野菜果物ジュースを飲みまくる生活で完全回復した

あと医者を無視したのは（笑）症状が軽くなるにつれて
筋トレとかジョギングもした、特に筋トレは最初のうち心臓が太鼓みたに
バクバクいって少し怖かったが、医者がムカついたのですべて無視することに
こだわった結果、今ではなんともなく、体もムキムキになった
拡張型心筋症のおかげで、病気前より健康体になったのには自分で驚いた

>>69
俺の経験上でいうと、症状が重いうちは苦痛でもなかった
食欲がわかず、一日パン一個すら食べれず病院食も肉魚卵牛乳は出すなといって
医者と喧嘩（笑）になったぐらい
症状が回復するにしたがって、食欲旺盛になり肉や魚や卵が猛烈に食いたくなったが
そもそも野菜や果物ジュースのおかげで病気が回復したとの確信があったので
我慢できた。ネットでそういう情報を流してくれたから命びろいしたので
今度は俺の情報で誰かの役に立てればと思ってる

>>70
医者に相談しても100パーセント反対されるよ
生涯薬飲み続けろっていうのを無視して野菜果物ジュースだけで治す治療法だからね
怖い人は薬飲みながら試せばいいんじゃないかな

目に見えて現れるのは血液検査の結果
全項目の半分ぐらい異常値だったのが、
たったの3ヶ月で全項目正常値に戻った。これには医者自身が驚いていた
ありえないことだと言われたが、ネットでフォークスオーバーナイブズや
ロービーガンの情報調べたら欧米ではまったく珍しい症例ではないことが
わかった

、

>>74
野菜ジュースのお薦めはどんな感じですか？

拘束型と肥大型は対象から外れたの？
根治方法が見つかったの？

「肉も魚も卵も乳製品も摂らないベジタリアンになり、
自分でも驚く程、以前より活力に満ち溢れ、気分が良くなった。」
私は、ただ出来るだけ長く生き、娘や孫を見守り、
健康に気分良く過ごして行きたい、
それを実現する最良の方法が菜食にあると信じている

第42代元アメリカ合衆国大統領のビル・クリントン
http://macveg.blog68.fc2.com/blog-entry-435.html

>>76
根治方法はもう何十年も前から見つかっている
基本的に心臓病も糖尿病も癌も皆同じ病気なのだよ
もちろん拡張型心筋症も同じ

これはもうロービーガンを自分自身で体験してもらわないと
説明できないし、すればするほどトンデモ理論扱いされるだろう
俺自身も死に掛けないとこんなことしなかったし
はじめるときは藁にもすがる思いだった

一ヶ月もすれば血液検査に数字として現れて
医者も君自身もびっくりすることになるよ

>>75
ノーマン・ウォーカー
マックス・ゲルソン
甲田光雄
青汁（粉末タイプではない）、
クロロフィル
グリーンスムージー

これらを検索して読めばよい
基本的な線は理解できるはず

菜食で治る、ねぇ
そう言ってジョブズは治らずに亡くなったがな

正しいとか正しくない菜食主義があるのか知らないけど、実践して先生の読みより遥かに早く亡くなった知り合いは多くいる。
本当に正しいならこんなとこで鼻息荒くしてないでリアルで普及してください。


へー死んだ心筋も蘇っちゃうんだ。

急にキチガイが荒らし始めたな

>>80
菜食で治るっていうと語弊があるね
欧米で心臓病や糖尿病、癌患者に有効とされる
ロービーガンというのは「肉食」を断つことと同じぐらい
「加工食品、オイル類」を断つことが大切

実際菜食してても、加工食品やオイル製品に偏った生活をしていると
同じく生活習慣病になる人は大勢いる

>>81
＞へー死んだ心筋も蘇っちゃうんだ。

死んだ心筋というのが生きてる肉体の中に存在するのか否かは別として
俺自身が拡張型心筋症で一時心配停止寸前までなって
その半年後には、全力でダッシュしたり、重量物を持ち上げても
なんともなくなったのは本当だよ

映画「素敵な真実」
ドイツの天才医師、マックス・ゲルソンの映画で
後半3分の２以降から見れば感動巨編
http://www.youtube.com/watch?v=U6AqSfrT9lE

心筋は死ぬと線維化するから蘇りは有り得ない

>>85氏には療法の前後の心機能や拡張の度合いを病院に行って是非調べてほしい
大変興味がある

病院は所詮医学に基づいた治療しか行えないが、食事療法はリサーチの労力が大きすぎて研究されないんだよな
だから病院では行われないと

糖尿病スレで追い出されたデンパがここに居着くようになったかｗ

誤った菜食主義は結局生活習慣病などを招くのであれば。
実践したことと、それに推移して激変した値も検査結果も研究機関で公表してくれ。
(もちろん投薬は受けずに得た結果だよな？)
それこそ無駄に実践して死期を早める人がいても嫌なんで。


そんなのしてなくても症状に合わせた服薬と摂生で多機能不全から普通に近い生活まで戻せてる人もいるわけだし。
無駄に不安をあおるな。

>>86
そういう貴方は医者か、その卵？
患者っぽくないね。このスレには一人もいないのかな

俺は以前患者だからわかるが、入院中、消灯して暗闇の中
ベッドで隠れてでもPCで拡張型心筋症の治療法が
どこかに無いか、必死に探してたの覚えてる

ちょっとでも手がかりがあれば書き込みでもメールでも
電話でもそこら中に聞いてまわった
なにせ命がかかってるからね

>>88
＞誤った菜食主義は結局生活習慣病などを招くのであれば。

それは肉食なら尚更のことだよ
あやまってても菜食のほうがまだマシだと思う

ちなみにスティーブ・ジョブズは菜食ではなかったと思うよ
癌手術する前のジョブズは激太りしてたからね
彼は若いころ禅僧に弟子入りするまでして瞑想菜食に興味も持ってるが
座禅の世界の中では「脱落者だった」といっている
ロービーガンしてたらあんなに太らないし、
最初にガンの外科手術などして激痩せもしなかったろう
本人のみぞ知ることだけどね

>>88
＞(もちろん投薬は受けずに得た結果だよな？)

薬は、退院後は一粒も飲んでないよ
フォークスオーバーナイブズの動画みた？
http://vegerevo.com/

陰陽五行で三厭五葷(さんえんごくん）は体に悪いのは
むしろ常識。俺一人だけが特別なことやってるような
言い方されてもねぇ・・

本物の拡張型心筋症の患者がいなければ、俺もこのスレには興味がない


お医者さんや薬屋さんが患者のふりしてステマするスレなら
それを邪魔する気も無いのでがんばってくれたまえ

>>88
アーチストやラシックスには強烈な副作用がある
あんた患者じゃないだろうから、わからないのだろーけど
俺は入院中、たった一ヶ月飲まされただけで
ひどい便秘と貧血のような症状で何度も立ちくらみで倒れそうになった
便所できばってるだけで脳溢血で死ぬんじゃないかと思うぐらい
強烈なものだった。おそらくこんなもの何年も飲まされたら
体中がガタガタになるだろう

ロービーガンは欧米ではすでに有効な治療法として一般に使われてるものであり
そんな副作用まみれの薬づけにされるより、ずっと患者は喜ぶだろう
患者ではない君には余計な話かもしれんが

やっぱり糖尿病スレを荒らしていたキチガイか

>>93
数年来通常以上の量のアーチスト服用してますけど(笑)飲んでなかったんだ。俺。
偽薬飲まされてたのかな。
ラシックスもワーファリンも退院後には服用してない珍しいタイプらしいけどな。。

取り敢えず、主治医との信頼関係なかったんじゃね？
合わない薬を少しでも合うように時間かけて主治医と薬の組み合わせ見つけてったしな。
信頼関係なかったってか、お前がその調子でぶち壊してたんだろうけどな。
ここでうだうだ言う前にその素晴らしい成果を研究機関で見せてモルモットになってこい。
話はそれからだ。

ビーガンに悪いイメージはなかったけど
今回、盲目的に崇拝して議論の余地もない書き込みを見て
正直おぞましく思えた。

>>93
患者っぽい人がいないのは同感
代わりに医者や製薬会社というより暴力団っぽい人がいるね

患者と患者ではない何者か？は、立場が違うのだから
患者同士は邪魔な内容のレスをスルーしながら
情報交換するしか無いと思う

>>91
＞薬は、退院後は一粒も飲んでないよ

病院で薬飲んでるうちに、おっぱいが肥大化して
まるで針で刺したように痛くてうずくまるようになった
医者に相談しても拡張型心筋症とは関係ないの一点張りで
「他の専門だから俺には関係ない」というような表情で流されたので
必死にネットで調べたら、どうやら自分が飲まされてる薬の中の
アルダクトンA錠という薬に女性化乳房を引き起こす副作用があるとの
情報をネットで探し当て、医者はあてにならないので勝手にやめてみた
すると見る見るうちに女のおっぱいのように腫れていた乳首の腫れが
ひいて痛みも取れてきたので、それを医者に言ってやると
アルダクトンの副作用をパソコン検索しながら、「どうやらそれが
原因だったようですね。ご名答」などと、まるで他人事のような解答
あれ以来、医者のいうことをいちいち真に受けてたら命がいくらあっても
足りないと思わされましたね。

>>91
＞陰陽五行で三厭五葷(さんえんごくん）は体に悪いのは むしろ常識

フォークスオーバーナイブズの動画みて感動しました

さっそく菜食を試してみたいと思います
欧米では当たり前のように普及してることが
日本の医療では見て見ぬふりされてるのはショッキングなことですね。

>>98
＞アルダクトンA錠という薬に女性化乳房を引き起こす副作用があるとの
＞情報をネットで探し当て、医者はあてにならないので勝手にやめてみた

今はネット時代なので昔のように医者だけが専門書を読み情報を知ってる
時代ではありません。むしろ患者のほうが24時間その症状に付き合うわけだから
患者のほうが医者より特定の病気について詳しいなんて珍しくない。
自分も拡張型心筋症についてあらゆること調べてたら数ヶ月するうちに
いつのまにやら医者が幼稚で何も知らないって感じてたのを覚えてる

治らないと言われる病気になるとね、余計な民間療法やらそうと漬け込む人が増えて嫌になるんだよ。
で、治らなければ「実践法方が悪い」と(笑)
↑死んでもそうだよね。あいつは厳格にしなかったから効かなかった。
だからこそきちんとデータ化してほしかったんだが…おかしいのか？

暴力団だの患者じゃないだの…言葉の暴力だよね。
それだけで信じたくもなくなるわ。
本当に普及したかったら真摯に活動してください。

>>101まさに思ってること言ってくれたわ…
普及したいならきちんとしたデータ出してみろっての
でなきゃただのおまじないと変わらんよっちゅう
まあスルー推奨ですな

無視されると自作自演を始めるぞｗ

>>101
＞余計な民間療法やらそうと漬け込む人

甲田光雄氏
マックス・ゲルソンは、医師免許をもった医者
ビル・クリントンの心臓病をビーガンで奇跡的に救った
エセルスティンも普通の医者

「民間療法」って言葉の意味、知ってる？

>>99
それだけではありません
日本で糖質制限といいながら肉や魚、玉ねぎ、ニラ、にんにく等を
すすめる江部康二という医者は、漢方医でありながら
陰陽五行では有害とされる三厭五葷(さんえんごくん）を
患者にすすめています。

医師免許を持つ医者がこのようなことをするのは
もはや医療行為ではなく、詐欺といえるでしょう。

>>101
悪いけど俺は「拡張型心筋症」の患者にしか興味はない、
君が患者ではないのはすぐにわかる

自然食関連は創価や降伏科学の同類の宗教だからな。
ただ、医者の医学的確信も同様に宗教地味ていることもあるね。

>>98
＞アルダクトンA錠という薬に女性化乳房を引き起こす副作用があるとの
＞情報をネットで探し当て、医者はあてにならないので勝手にやめてみた

とても勇気のいることですね。
でも、難病に関しては、患者が珍しいので
医者のほとんどがわかってないのも現実です。
その「わかってない医者」が、患者に間違ったことを強要し
症状を更に悪化させて、日本で行われてる医療以外の
欧米の最新医療は無視してしまうのですから、どうしようもない

現在のところ最新の情報はネットで自力で探すしかないのが
拡張型心筋症の現状です

すごいな、>>103の言う通り自分の書き込みにレスし始めたぞ

>>106
じゃあ俺の名前が書いてある特定疾患医療受給者証の疾患名『特発性拡張型(うっ血型)心筋症』ってなんなんだよ。
何度更新しても心生検しても通るんだけど。
主治医と発行元の県が嘘ついてるんかな。
胸部に埋め込まれてる機械はなんなんだよ。
妄想で話さないでくれ。

>>110
なんなんだよって、匿名掲示板で見えないとこで
いわれてもねぇ
おれはビル・クリントンだよ
動脈に埋め込まれたステントはなんなんだよ
妄想で話さないでくれ

>>106
患者か否かはすぐにわかりますね。
もともと現代医学では「不治の病」だといわれてる病気なので
治ったというわずかな可能性があるなら、
なんだって興味を持つはずだし、現に俺もひたすら探しまくった

患者のふりしてる人は、それらの行為になんらかの利害関係のある人なのでしょう
患者なら治れば民間療法だろうが、現代医学だろうが
気にしないものです。というかそもそもこの病気の患者は
現代医学に絶望すらしてる。だからすぐに患者になりすます人はわかる

やっぱりただの荒らしだったな
ロービーガンとかいうのはタチの悪いデマだ
居なくなるの待とうぜ。相手にするだけ無駄だ

新しい医学にも期待してるし、投薬も向いてるようで問題ない。
不安がないとは言えないけど絶望もしていない。
そういう前向きな患者はいる。
少なくともここに一人。

取り敢えず言ってることは正しいのかもしれないが、妄信的な人の話を聞く気にはならないので以下スルーします。
スルースキル低くて嫌な思いを味合わせた同志の皆様、ごめんなさい。

>>114
なら、いいんじゃない
どうでもいいし

患者のふりした人の書き込みには具体性がないから
読んでても面白くない
薬の名前とか血液検査の数値なんてどうとでも書けるんだよね
問題は、そのときどんな症状がおきてどんな出来事があったか
生々しい生きた情報。

精神が病んだアホが「これはなんなんだよ」とか
匿名掲示板でいわれても、統合失調症だってことがわかるだけで・・

さんざん自演を続けても、無視し続ければ消える
自己顕示欲だけが高いイカレ頭だから、最後はさんざん毒づくだろうが
それでも無視すれば、勝手に勝利宣言して消える
（つーか、別スレを見つけて荒らしていたんだな）

ま、くれぐれも相手にしないことですな

どっちもどっち。成り済まし認定側の物言いもそうとうにエグい。

>>116
悪いけどアンタの方が精神病んだ統合失調症に見えるわｗ

>>98
アルダクトンA錠の副作用は私もありましたよ
針で突き刺されるような痛みで、
医者に相談してもその副作用があることを知らされるまで
時間がかかりました。

>>116
喧嘩売るようなレスしてくる人がいるけど
スルーしてください。

>>91
肉を食わずに野菜や果物食べてるだけで
拡張型心筋症が治るというのは驚きです。

もっと詳しい食事療法のやり方をご教授お願いします

別スレたてろ
鬱陶しい

クリントンって狭心症だろ？

狭心症も、拡張型心筋症も、心筋梗塞も、脳梗塞も、糖尿病も癌も
すべて同じ、「血液」の病気

中身が悪いのに心臓切ってつなぎあわしたり
悪く見える部分だけ切り取ったら
よくなるとか妄想してるのが医学

実際そんなこと１００年近くも前、マックス・ゲルソンの時代から
発表されて証明されてるわけだが、金と権力でもみ消されてきただけ
アメリカがそれらの隠ぺい工作を解除してきたのは
医療費が莫大にふえてこれ以上増えると国家が傾くため

ソ連（ロシア）や東ドイツでは医療機関の圧力が弱かったため
資本主義社会よりも、これらの自然治癒力を利用した断食療法が
保険治療により受診できている
実は日本の病院で受ける治療法は、世界では笑われるぐらい「古い」
そして「効果がない」ものなのだ

絶食療法の科学
http://www.youtube.com/watch?v=oA-eI2WQLRU

>>120
＞アルダクトンA錠の副作用は私もありましたよ

医者は笑えるぐらい薬の副作用について知りません
知っていても患者にはしゃべりません
あなたはマウスや蛙と同じですよ。

即刻、薬はやめるべきです

血液の病気じゃなくて血管の病気じゃねぇの？

>医者は笑えるぐらい薬の副作用について知りません
>知っていても患者にはしゃべりません
医師を変えてください。副反応に関しては薬剤師に相談するのも悪くないと思います。

>即刻、薬はやめるべきです
ご自分に関してはご自由に。人にすすめるべきことではないです。
同じ作用を持つ薬でも、同じ副作用を起こす訳ではないことはご存じないですか？
先発薬で問題ないのにジェネリックだとどうしても使えないって聞かない話だと思いますけど。
入院期間最後の2ヶ月は薬合わせと心リハに費やしました。


暑くても寒くても体がしんどくなりますね。
常春の国へ移住したくなるのは私だけでしょうか。

>>128
君は拡張型心筋症の患者ではないからわかんないかも知れないが
この病気が珍しいのでとにかく医者自身がよくわかってないのが
現状なのだよ

患者のふりしてるだけだろうから
理解できないだろうけど
君が妄信してるほど医者は万能じゃない
ってか、この病気に関しては本当にど素人に近い
ちなみに俺の場合、2人の大学病院、一人市民病院、
2人の町医者に見てもらった、すべて役に立たなかった

>>126
アルダクトンA錠を医者のいうこと聞かずに勝手にやめたら、
乳首の腫れが引いた。結果がよかったので医者に事後報告みたいな形で
その体験を話しすると、ブスっとスネたような顔つきで、
「ならアルダクトンのかわりにアーチストを増やしときます」
などといって、アーチスト錠の量を増やされた

おいおいそんな簡単なやり方で薬の量や種類きめんのかよと
いいたかった。その出来事から医者への不信感はますます広がったね
ここは本物の拡張型心筋症がいないみたいだから、
具体的な会話できる人が少ないけど

だから「菜食で拡張型心筋症を治すスレ」とか別スレ立ててやれよ
くせぇったらありゃしない

ここはお前らの言ってる拡張型心筋症と違う拡張型心筋症の人間のスレなんだ

自分の話を否定するのは非患者扱いかよ、面倒だな。

拡張型心筋症を治す薬はないが、症状を楽にする薬はある。
その、合う・合わないの微調整は飲みながらじゃないと出来ないんだし
極論だけ突きつけられても、なるほどと納得出来る話ではないな。

医者が万能だとは思ってないけどビーガンが万能だとも思えんわ

心不全の薬に安全な薬はほとんどないからなあ。
たいてい、何らかの副作用があるものばかりだし。

俺に処方されているアミオダロン(確かアンカロンのジェネリック)
にいたっては、毒薬扱い。毒薬処方という調剤料が加算されてる。orz

何がどうあっても反論や意に沿わない意見は患者じゃないくせに。なんだな。
もっと穏やかなのが心臓にもいいのに…。
相手を認めない持論展開だけならsage進行でマジで信者のみでやってよね。


前スレでなかなか点滴はずせなかった、はずすと数値が悪化すると言ってたあの人は無事に点滴離脱して退院できたかなぁ。

さすがにスレ違いになってきたので書き込んだ
イライラするのは心臓に悪いって判ってても限度ってもんがあるし・・・
NGワードのリスト作るのにログ遡ってみたけどEF知らん＆覚えてないってのもおかしい

自分の場合は皆さんに比べたら拡張型心筋症２年生の若輩だけど2011/08時点でEF率が29%から今は47%まで回復した
BNPも4〜5と医大の先生も「良過ぎて何も言うことがない」って言われたｗ

ただ、ジゴシン抜いてから慢性的にだるいんだよね・・・


NGワード：
三厭/五葷/ビーガン/菜食/絶食/患者のふり/陰陽/五行/糖質制限/漢方
フォークスオーバーナイブズ

こんなもんか

ダイエット板にもこういうの沸いてるけどタマネギ・ニラ・ニンニクを親の敵みたいに言ってたから「カツオのタタキにニンニクたっぷり付けて食うとうめぇｗｗｗ」とか書き込むと発狂するかもね

拡張型心筋症の成りすましは具体性が何もないんだよ
いまどき検索すりゃ薬の名前ぐらいでてくる
小学生でも調べれる

問題はそれを飲んだら具体的にどんな症状がでて
どんなことが起こったから、どうしたか、どう思うのかってこと
情報が生きてないんだよね。

あとは私怨のオンパレード、

>>129
知ったかぶりは医者が拡張型心筋症についてあまり知らないことすら知らないね
所詮ググった知識だからってとこかな

拡張型心筋症は非常に症例が少ない理由もわかっちゃいない
まぁ心不全の症状書いてりゃ、拡張型と同じだと思い込んでるのも
成りすましの特徴かな

>>133
はいはい心不全ね
心臓病のスレあるから、そっちでやってくれ

>>135
検査数値の部分だけ受け売りコピペで
私怨文章だけ自作

ご苦労さん
似非心筋症さん

体験談にしもて偽者の場合は、「これだけよくなりましたｗ」だけで
何がどうなって、どういう理由でよくなったのか
どういう経過でそういう経過がでたのか
肝心要の部分が何もかかれてない、というか書けない

で、自分でもそれがわかってるから、
あとは私怨の書き込みで逃亡
これでは、読んでても他人を不快にさせるだけだよね
心臓病でなく精神病から先に治療すべき

>>125
統合失調症が、断食治療で治るなんて驚きですね。
しかも何十年も前から、旧ソ連や東ドイツで保険治療として行われてたのも

日本の医療がいかに遅れてるかが、
その古い動画からにじみでています

あれあれ、5mqQHeFq は病気自慢で高揚しちゃってるよ。
心臓に良くないから止めときゃいいのに。
ご自愛召されよ。って、言うまでも無いかｗ

>>5mqQHeFq

ID赤いよ？大丈夫？顔も赤いよ？

　　　　 (´･ω･｀)　　　　はいはい、いつもの　お　ク　ス　リ　
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　 多めに出しときますね、
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　　具合悪くなったらすぐ　病　院　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　 に来てくださいね？


先輩方おはよう
今日も暑くなりそうですね
暑くなるとちゃんと水分とらなきゃならないのに水分制限がネックで大変だよね・・・

ひとまず、朝ごはんに　ニ　ン　ニ　ク　入った甘い　タ　マ　ネ　ギ　のカレー食べるか
調理師免許もってる母に塩分考えた食事毎日作ってもらってるから本当に感謝しきれないな・・・

拡張型心筋症になってから慢性心不全で心不全の薬を飲んでる人わんさかいるよね。
心不全は心臓病スレに行けとか言ってたけど、ガンだってなんだって血液wの病は全部同じ対応で完治するんでしょ？
だったらその統合スレを作ってここに出張しないで下さい。

症例数が少ない、特定疾患の中では多いほうだと思いますよ。
少なすぎて特定疾患入りさえできない病気だってあるんですよ。

知識のない医師がいるのは当然。
私が最初に当たった先生は最悪で君の症状じゃ『心療内科』の区分だってデパス初め数種類見当違いの薬渡された。
1回飲んだらもう最悪で薬剤師に電話して、先生に確認して薬中止。
週1のペースで1ヶ月くらいその先生に付き合ったけど『これ以上の検査は数週間入院してもらわないとね〜』
もう無理だって受付でその先生以外の先生に担当してもらえるように頼んだ。
それまでも何度も血液検査してたけど初めてＢＮＰオーダ入れて貰えて高くて即入院決定。
専門の先生に回すから〜って。
様々な症状訴えても血液検査に心臓のオーダ出すなんて思いもよらない先生だっている。
そのヤブはCRP10超えてる検査結果見ながら何もしなかったような先生だからよほどハズレだったんだって諦めてる。

>>144

その辛さ、お察しします・・・

自分の場合は５年前に風邪で病院行ったときに血圧と脈拍を測ったとき、看護士に
「ちょっと脈はやいです？」言われたのが気にかかって風邪を治した後に自分で脈
が早い原因を調べたいと思い再度病院で見て頂いたところ、レントゲンで心肥大が
わかり、同病院の循環器内科の先生を紹介されました

その後定期的な通院でその循環器内科の先生に診てもらっていたのですが、2011年
の５月ごろに風邪をひいた際に寝たくてもゼーゼーしてつらい状態に

運よく数日後にその循環器内科の通院があって、先生に診て頂いたところ
「すぐ入院して下さい」
と言われました・・・
このとき既に心不全だったんですね

自分の場合は本当にラッキーだったと思います
入院後すぐにドパミン注などでの治療で回復し命拾いできました

「偶然」が「偶然」を呼んで命が助かることもあるんだなぁ・・・と痛感

暑くても寒くてもキツイ、寒暖差が激しいこの時期早くすぎないかなあ。

>>145
風邪のような症状から発覚ありますよね。
咳のし過ぎで喉が切れて出血、腫れも酷く声も出ませんでした。
私は加えて過呼吸発作のような･･･実際酸素も足りていませんでしたが。
横になるなんて拷問のような心エコーは座位で撮りましたよ。
調子が良くなってきた最近でも過呼吸は癖になってしまったようで治らないのも悩みの一つ。
過呼吸で死んだ人はいないと聞くので気楽に生きますけどね。

あのヤブの言う通り『次は1週間後ね』を守ってたら死ねてたかもしれないw
耐え切れずヤブにかかった晩に救急行ったら『なんでこの検査結果で帰すんだ！』って、当番医が怒ってたよ。
炎症反応の数字だけでも入院に値するほどだったそうです。

心拍は私も早いです。
ｱｰﾁｽﾄ多量服用で安静時100に落ちてきましたが運動時110まででねって･･･先生歩くだけで無理ですよって。
ｱｰﾁｽﾄ導入時は心拍落ちすぎて増やせないって悩んでいる患者さん結構いるのに。

>>144
＞知識のない医師がいるのは当然。
＞私が最初に当たった先生は最悪で君の症状じゃ『心療内科』の区分だって


貴方、本物の患者っぽいね
俺も拡張型心筋症と診断されるまで一ヶ月以内に三人の別医者に診察受けた
3人目（三回目）で発覚したときは救急車で運ばれて
心肺停止しかけてて、いきなり余命宣告に近いこといわれたけどね（笑）

>>145
＞レントゲンで心肥大がわかり

俺の場合、救急車で運ばれる1ヶ月前にレントゲン検査受けてるんだけど
そのときは心肥大の症状が見られなかった（少なくともそう診察された）

>>147
＞横になるなんて拷問のような心エコーは座位で撮りましたよ。

同じような体験をされてますね。
横になると窒息死しそうになるのに、病院の看護士はそのような
知識がないのか、「こんなベッドで寝たら死ぬ」といって
嫌がるのを「モンスターペイシェント」扱いされて
無視されましたよ。死ぬのも嫌だから（笑）仕方なく
横におかれたポータブルトイレに一日中、座って必死に呼吸してましたよ
あまりに何時間も座りつづけたから、ケツにアザができて
そのうち強心剤の効果なのか横になれるようになり命拾いしましたが
病院ではこの病気の知識不足と応対の無さで殺されかけた経験をしています。

>>147 >>150

お二人とも入院されるまでにお辛い思いをされたご様子で・・・

自分の場合は脈は2011/05の受診の際測ったときは120/分位(心不全状態時)でしたそれまでは受診の際測って90/分位でした
現在、アーチスト2.5mg(朝2/夕1)がよく効いてるらしく、50〜70/分位に落ち着いています

改めて自分は恵まれてるんだなぁ・・・と感じると共にもっと辛い思いをなさってる諸先輩方に申し訳なく思ったり・・・

拡張型心筋症の潜在患者は多く、風邪などで通院した際にようやく心不全だとわかるケースが多いらしいですね


>>147

アーチスト服用で脈100ですか・・・
相当お辛いですね・・・

命あって本当に何よりです・・・


>>150

心不全時に横になるのは辛いですもんね・・・

幸い自分が入院した病院は心不全時の治療法や寝かせ方を存じてた様で、ベッドは辛くならない程度に起こして寝て安静にしていました

医師が適切な処置を看護師に伝えてなかったんでしょうかね・・・



お二人とも助かって何よりです

この病気は治るのは難しいかも知れないけどノーベル賞で話題になったiPS細胞での治療薬開発に拡張型心筋症もリストアップされてますので、治らないからと絶望せずまったりゆっくり長生きしましょう


３年以下の若輩ものではありますが、先輩方よろしくお願いします

>>151
＞医師が適切な処置を看護師に伝えてなかったんでしょうかね・

いいえ、後日談ですが医者はポータブルトイレで苦しそうに
何時間も座ってるのを見ていたといっていました（つまり見殺し）
自分の場合、腹にも水がたまり
足を伸ばしてベッドを起こして座ることさえできず
唯一椅子に座る姿勢で24時間いないと、眠ることすらできませんでした。

最初車椅子でその姿勢を保っていましたが、数が少ないという理由で
取り上げられ、ポータブルトイレに座るしか呼吸をする手段がありませんでした。
文章で書くと馬鹿らしく聞こえますが、泳げない人間が海辺で浮き輪を取り上げられたような
恐怖が何時間も続いた恐ろしい記憶として残っています。
恐怖

アーチストは朝・10mと昼・2.5mを3錠飲んでる
色々減ったけどバイアスピリンとアルダクトンとラシックスだけはなくならないなぁ

自分は喘息持ちなので、その時の咳の症状が心臓が要因だとは思わなかったｗ
陰嚢浮腫で座っても立ってもいられなくて泌尿器科を受信したのが最初で
自分も確定まで2週間か3週間掛かったなぁ、やっぱ

偽患者認定厨が本物っぽいって言った人、偽患者呼ばわりされてた一人の文体に似てね？
アホすぎて笑える

>>153
＞色々減ったけどバイアスピリンとアルダクトンとラシックスだけはなくならないなぁ

血液の成分は薬を飲むだけでは治りませんよ
食事を変えないと血液の状態は悪化しこそすれ、治ることはありません

逆に言えば食生活を変えることにより
血液は劇的に変化します。果物、生野菜だけを食して
肉類を避けるだけで、それが起こります。
３日〜一週間でみるみる効果が現れますよ
しかも薬のように副作用はまるでありません

>>154
あんた暇なの？
拡張型心筋症の話できないなら、別スレいけばいいのに

ID:kfEf3INj

パイアスピリン・アルダクトン・ラシックス…
調子がよくなってきたとはいえ、ポンプである心臓の動き悪いと血栓ができるリスクは通常より高いですからね…。
水分の排出も厳しいですし。
でも完全に離脱できない薬じゃないので塩分・水分制限やストレスをためないようにして減らせる方向へ持っていきたいですね。

入院中水分1日400cc制限の頃「いい水だから騙されたと思って全部薬やめて1日2l飲んで!」と遠方から来た親戚。
首に縫込んでいる点滴むしりとろうとされたよ。
経口で栄養とれないから薬の他にもご飯成分入ってたんだ!
ﾏｼﾞで殺す気か。てなりました。

赤身肉摂取増やすと、糖尿病発症率が上昇―15万人データ分析

約15万人のデータを分析した結果、過去4年間で赤身肉（牛肉や豚肉など）の消費を増やした人は、
その後の4年間に2型糖尿病（生活習慣に起因するとみられる糖尿病）を発症する確率が、赤身肉の消費を増やさなかった人より高いことが分かった。
この分析はシンガポール国立大学の研究者たちが中心になって行ったもので、米ハーバード大学が主に看護師や医師を対象に実施した

>>158
＞でも完全に離脱できない薬じゃないので塩分・水分制限やストレス

食べ物を植物性に変えると血液が変わる
俺の場合でいえば、肉食やめて食べるものすべてを
果物と野菜に変えたら、血液検査の異常値の半分が２ヶ月で消滅
３ヶ月目になると全項目正常値に戻った

体感的には一週間ほどで効果がわかってくる

はいはい

敢えて書く必要も感じなかったから書かなかったんだけど、自分本来の体質で肉食べられないんだよね。
卵も乳製品も…美味しいから食べなよってすすめられることは多々あったけど残念ながらただただ合わないの。
他に書いてないけど、お酒もタバコもやりません。
だけど特発性拡張型心筋症患者な訳。

故にあなたに菜食素晴らしい!って提唱されても説得力皆無なの。
病院食でも管理栄養士相談して色々変更してもらってたよ。

別スレでやってくださいってお願いされてるの脳みそに届いて理解できてる？

“肉食の人”で心臓病になりやすい理由が判明―米研究
赤身肉＋腸内悪玉菌が動脈硬化を引き起こす

詳しくは
http://kenko100.jp/news/13/06/18/02

最近盛り上がっているこんなのも載ってる
http://kenko100.jp/news/13/06/10/01

食のドキュメンタリー映画
「フード・マタース/〜食に隠された秘密！」
http://www.health-station.com/new135.html
一体、医師たちは病気を癒すための栄養学を学んできたのだろうか？
2009年、「フード・マタース」はDVDで発売されるや、オーストラリア
、アメリカ、ニュージーランド、など欧州各国で、最初の3ヶ月で6万部の
セールスを記録した。

>>162
拡張型心筋症の成りすましが下手糞でつまらん

（心臓病で）医者に行きクスリをもらうのは的はずれです。
人類に健康あらば儲け無しなのです
製薬会社もお金を儲けなければなりません

　　　　　ｂｙ　映画「フード・マタース/〜食に隠された秘密」

ビーガンの人、スレの趣旨とは異なるので
そろそろ出てって下さい

>>167
＞映画「フード・マタース/〜食に隠された秘密」


これ、ビーガンの映画じゃないよ
野菜や果物の農薬問題も取り上げてる

心臓病や糖尿病にまったく効果がない現代医療への問題と
それを解決するのは食生活にあるって映画
ビーガンが趣旨じゃない

>>168
どっちにしろ・・・いい加減、不愉快です。

ビー癌キチのステマでここは意味の為さないスレになったな

>>170
意味をなさないなら他いきゃいいジャン
基地外は２ｃｈのスレッドが個人の所有物だとでも思ってんのかな

>>165
アメリカでは医者の言うとおりクスリ飲んで
年間１０万人も死んでるなんてね

俺もアルダクトンA錠飲んで副作用で
たいへんな想いをした

薬で助かった癖に何言ってんだ
退院して調子が良くなると頭がおかしくなるのか

>>173
薬や酸素吸入器のおかげで命拾いしたのは事実です。
無ければ呼吸不全で窒息死してたでしょう。
病院に運ばれてわずか１０日間で１５キロ、
一ヶ月で２０キロ痩せてしまいました。
おそらく利尿剤という「薬」がなければ、体中水がたまって
心肺停止してたと思います。

西洋医学は緊急時の応急手当には絶大な力を持っています。
体をそれほど急激に変化させるのは毒物でもあるのです。
毒をもって毒を制するのは短期間には優れた効果をあげますが、
長期に服用すると、制した毒自身があなたの体に襲いかかります

入院して一ヶ月もたたないうちに白髪が急激にふえ（一本も無かった）
体の表面がかゆくなる糖尿病合併の心臓病独特の症状で
かいた部分の傷口がなかなか治らず、体中が傷だらけになっていきました。

病院で服用する降圧剤や利尿剤には強烈な副作用があり
今まで便秘などほとんどなかったのが生まれてはじめて便秘になり
きばるたびにトイレで倒れそうになる日々が続きました
直感的にこれらの薬を服用してると薬に殺されるということが
体感でわかりました。

要するに、特発性…原因不明ではなく、糖尿病から来る心疾患の人だったわけだ。
不摂生から来る糖尿病だったとしたら、食生活健全にしたら変わるの当然じゃん。
皆が不摂生から来るものではないことご理解ください。
肉好きでもなく、遺伝性だとかウィルス性だとか恐らくそういう辺りって言われてる人傷付けてるよね。

医師より理解してますｷﾘｯて…。

>>176
特発性拡張型心筋症って診断書に書いてた
特発性って原因不明って意味なんだな

君は患者じゃないからわかんないのだろうけど
拡張型心筋症を煩うと、ほぼすべての臓器に病気が併発する
俺の場合、糖尿病、肝臓腫瘍、肺水腫を併発した
下っ腹が痛かったから、おそらく大腸炎か何かもあっただろうし
医者から骨髄検査も進められたが、あとはすべて断った
心臓がやられると体全体の臓器に血液がいかなくなるから
結果としてすべての臓器に異変が起きる
患者ならごく当たり前のことだけど、わかんない人のために書いておいた

>>168
＞＞映画「フード・マタース/〜食に隠された秘密」

拡張型心筋症も食事療法で治ることに気づく患者さんが
一人でも多くなればいいですね。

なんだ、この客観性の待ったくない意見は。
頼むからもう来ないで欲しい

★ビー癌キチの特徴★
・自分の言葉に反対するものは全員患者じゃない(他人を認めない)
・具体的な数値を示さない(忘れた、知らない、覚えてない、検査を受けてないなど)
・「ネットの知識」しか知らない、「ネットの知識」が正しいと思っている(狭い世界しか知らない)
・ビー癌を勧めるためなら自演も厭わない(宗教ですから)

☆ビー癌キチの対処方法☆
・触らない&反応しない
・沸いたらすぐIDをNGに
・あまりにもひどい場合は削除申請も視野に

■NGワード追加
肉食
赤身肉
フード
マタース
糖尿
腫瘍
悪玉菌
果物
野菜
植物性
牛肉
豚肉
動画
映画
食事

NGワードは以下のレス番も参考に
>>135

ぞの種の排他的ヘイトは他でやってくれ。
ストレスが増すような書き込みはこのスレでは禁忌

なんか荒れてるけど、原因がいまいちわからんね
>>177
特発性ではない拡張型心筋症ってあるのかいな？？
この病気は「原因不明」なんだからすべて特発性じゃないの？
くわしい人、おせーて

荒らしの人には申し訳ないけど、ここは拡張型心筋症患者の
情報交換のスレ

誰か特定の人間に対する私怨とか嫉妬の書き込みなら
邪魔だから他でやってほしい
この病気は本当に余命宣告に近いこと言われた人も数多いから
他の２ちゃんのスレみたいなノリで書き込みするのは
デリカシーに欠けると思う

>>182

>>64がバチスタはするな、薬も飲むな、肉、卵、魚、乳製品は一切食べない方法でこの病気は治るという主張
彼が言うには反論するスレ民は全員患者じゃないと言い張る>>106
別の所でやってくれと言っても居座ってるからスレ民みんな困り果ててる

これは正直意外なの来てんねー
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/130624_00_m.html

>>185
ソフトバンクは以前からだけど、ドコモも対象になったんだな。
でもソフトバンクは無料なのに対してドコモは60%引きか。
auだけが無く対象になったとしても1年縛りとかなり差がついたな。

>>185
ａｕもはじめたら教えてください。
ファミリーで５回線固めてる上に、利用歴が長いからデメリットの方が気になる。
ａｕに電話して他社はあるけど御社のご予定は？と聞いたら、要望として上げときますだってさ。
しないだろうね…。

>>178
具体的にどのような食事をされてたか教えてください

特定疾患の認定を受けられるなら、障がい者手帳も。かな？
私はぞっちでsbで基本料金のサービスを受けさせて貰っている。

いまは、どのキャリアも長期契約維持するより、ポータブルした方が
携帯本体の分まで考えると、メリット大きいと思う。
auだとjcomとのコンボでスマホの割引が大きいけど、
同様なものがsbにもある。たしかどっちも最長2年位。

スレチな話題はやめてください
ここは拡張型心筋症のスレです。

特疾でも手帳持ちと同じサービスが受けられるって知らなかった私には、充分有効な情報です。

>>189
1人なら気軽にキャリアうつるけど。
他の人がアドレス変えたくないとかで自分だけファミリーから抜けるとどうなのかな…ってわからないんだよね。
入院すると通話メール(いつも個室で先生の許可はいただいています)はかなり増えるから家族間無料は大きいかなって。

そいえば、特定疾患医療受給者証の再交付申請の書類が
送られてきたのだけど、要診断書で、次回通院が締日後
なので、近日中に診断書をお願いしにいかなくてはならない
病院まで遠いし、やっかいだなあ。と。 他の方はどうされているのかな？

>>193
私の通う病院では診断書の申し込みなら総合受付に申請出せば診察なくてもいけるし。
先生に話通せば先生でも書式持ってるから電話でお願いですむよ。
出来上がったら自宅郵送可能です。
病院に相談してみるといいんじゃないかな？
私は近い上に頻繁に通ってるから普通にお願いしたけどね。

更新書類に必要な検査が終わっていること前提ですが…。
最近心筋シンチ、エコー、心電図、ＣＴ、血液検査等してなければ検査必要かも。
だからやっぱり相談するしかないかな。

>>192
普通の携帯だとメールアドレスがキャリア依存せざるを得ないので
確かにメアドの変更は厄介ですね。我が家的には、全員スマフォに
してしまったのですが、家族間の文字画像はLINEでやりとりしてて
メールは使わなくなってしまいました。知人間にはgmailとかのPC
メールに切り替え、キャリア依存のメールは廃止。そうしておけば
いつでもポータブルできるのでは。と思います。

提出が遅れても、交付が遅くなるだけ
保健所に前もって連絡すれば問題なしだよ。

>>194
やはり要相談ですよね。
普通の診断書ではないので、検査項目の問題もありますよね。
昨年末に申請した時は、退院後、さほど間が空いていなかったので
割と簡単にエコー検査追加程度で書いてもらえたのだけど。
今回は…。近々病院窓口の事務方に相談して見ます。
主治医の外来日を狙って電話して見ます。どうもです。

>>195
スマホにしたくない人間とキッズ携帯がファミリーに含まれるのですよ。
LINEできない。
でも1つの方法提示助かりました。ありがとうございます。

提出遅れてもいいとは言え、検査が遅くなると診断書発行→受給者証更新が相当遅れそうですよね。
なるべく早くできる方法があるといいですね。
私の主治医は毎年４月には更新用検査の予定立てはじめますよ。
今年は５月の受診で書類まだ届かない？って催促されました。
そう言う先生ばかりでもないんですね。

>>198
主治医によっては、きちんとアラートでしてくださるんですねぇ。
私は某心臓病専門病院に通っているんですが、そういう事務的な面は
さっぱり関心ないというか積極的ではなくて、患者のリクエストに応えるのみ。
みたいな感じです。ここでよく話題になるBNPだけれど、あなた1000を切ることはない。
ということで計ってもらうことがない。というか教えてもらったことはないですね。
ま、聞いたところで、無駄に不安が増すだけで心臓に良くないのは明白だからかな。

スマフォの契約の話だけど、ネット固定回線の同時契約が結構有効。WhiteBB割だったか、
1台1500弱で家族四人だと6000円弱/月。これが2年で13万くらい値引きになります。
といっても固定回線使用料がバカにならないですが。auにもj：com絡みでにた割引がありますね。
以前はガラ携＋WiMaxで病院入院時にWiFiしてiPadしていました。テザリングができるようになった
のでモバイルルーター廃止で、スマフォに乗り換えました。

タブレットはマジでこの病気の病人には便利ですね。特に入院時には本当に重宝です。
輝度を最低にしておけば深夜の病室でネットしていても看護師さん達からも別段怒られないです。
自宅でも気分がすぐれず横になっているときでもネットできるのはありがたい暇つぶし端末かと。

あと、家人が皆iPhoneなので私はandroidにしたのですが、iPhoneには"iPhoneを探す"という
GPS+アラートアプリがあって、あれならGPS内蔵のキッズ携帯みたいにしてリアルタイムで
携帯の移動位置をみられたりするので便利かもしれません。とか。

>>199
NTpro-BNPを採用している病院なのかもしれませんね。
BNPだと1000だと多分退院させてくれないです。
心臓病専門病院だと退院できるのかな…怖い値だけど。
遠くて通院大変で安定しているようならお近くの循環器内科と連携をとってもらうのも1つの手かもしれませんね。
余計な一言でした。

通院間隔が長そうな感じですが処方が28日分までのお薬とかないです？
私の処方にはあるので毎月1〜2度受診です。
検査結果は出していただけるものは全てファイリングしています。
心生検の画像とかは外には出せないらしいんですけど。
一喜一憂しつつも摂生具合とリンクさせながらできる範囲を探っています。
無理した時はやっぱり悪化してしまいます。

抗凝固薬「ワルファリン」の効きやすさは一塩基多型に理由があった - 理研
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130625-00000018-mycomj-sci

最初なかなかワーファリンが上手く行かなかったが、半年くらいは調整かかるね。

>>198
一応ガラケーでもLINEできますよ。最近公式に対応したみたいです
新着はメールで通知が来ますが、見るには一々ネットに繋がなきゃいけないんで、スマホに比べて利便性皆無ですが…

>>200

NTpro-BNPで1000以上。という事みたいだったようです。
検査値票はｊほとんどが「検査中」正常値は125以下。
酷い浮腫を発症した直後の近所の某付属病院でのBNP値は365であったようです。

今現在の通院期間は2ヶ月です。たぶん最長。
投薬はワーファリン、アルダクトン、ラシックス、アーチストなど。
それと、アミオダロン（アンカロンのジェネリック）。これが処方された
関係で、ICD埋め込み前提の検査で陰性。私にはかなり有効だったみたいです。
ただ、かなり酷い副作用がある。ということなので、長期服用でどうなるかはわからないですね。

検査値的にはそこそこ重篤一歩手前くらいだと言われてました。
でも、比較的に平常的な生活ができてます。

>>165
アメリカでは大統領が国民に医者いかずにビーガンで
心臓病治せって呼びかけてるのに、日本は遅れてるね

>>188
肉食はもちろんのこと
オイルや加工食品も厳禁

野菜でも葉物野菜をたくさんとるためにミキサーで青汁にして飲む
青汁には大量のクロロフィルが含まれていて
血液を浄化する働きがある。

肉食を絶って、葉っぱジュースを毎日2リットルぐらい飲んでると
一ヶ月もしないうちに血液検査の状態がガラリとかわって
医者ですら驚くほどよくなっていく

>>182
心筋症には二種類の呼び方があります。
合併症として併発した場合は特定心筋症と呼ぶ。
但し、特定の場合でも特定疾患の対象には入る。

特発性心筋症
ttp://www.cocokarada.jp/disease/detail/K4022012/index.html
特定心筋症（二次性心筋疾患）　
ttp://www.cocokarada.jp/disease/detail/K4022013/index.html

先週循環器内科の診察が終わったと思ったら、先日特疾の更新手続きの書類が来た…
次回の診察が7/31で更新手続きが8/2だから、もっと早く来てほしかったorz
まあ、病院に電話して事のあらましを説明したら臨床個人調査票を受付に持ってって必要な検査があったら電話で教えてくれるって伝えてくれた

ソフトバンクのハートフレンド割引は助かるね
ソフトバンクのiPhoneなんだけど入院してるときとかアプリで絵を描いたりしてたよ
動画とか入れとけば暇つぶしになるし

>>202
キッズ携帯がネットに繋げません…残念です。

>>203
私は入院時BNP>1500でした(入院前1週間で10�s以上増え妊娠中にもできなかった肉割れ発生)
某循環器専門病院への搬送は距離があり危険でできないって言われて、かかりつけの総合病院のままです。
点滴離脱<500を待ち、確定診断用に心生検して…薬合わせ、心リハして退院。
今は調子がいいと<4不検出。悪いと>100くらいです。
退院後点滴跡やカテ跡が酷いことになり、心臓血管外科へ入院手術した時にワーファリン離脱。
以後は血液の調子もよく再処方にはならずすんでいます。
ラシックスなど利尿剤は合わないらしく入院中数度腎機能低下で透析手前まで悪化。
現在はノルバスクで少しだけ補助してる程度です。
アーチストが非常によく効くタイプだったようで増減しつつここ数ヵ月は40mg/日で。
不整脈も24hホルターで3連が数回出るくらいに落ち着いてます。
心拍は速いままなので血圧さえ問題なければまだ増やせそうですよ(笑)
残念ながら血圧はぼちぼち低くなりすぎ意識飛ばして倒れることがあるのでこれが限界ぽいですが。
それ以外は入院時のことを思えば以前の日常にかなり近付けました。

処方に日数制限のあるお薬は心臓悪くなってから発病した心療内科系です。
外に1人で出るのが怖い、家で1人でいるのも怖い、不眠症、過換気症候群など…。
特疾などの告知を受けると同じようなことを訴える人も少なくないらしく、主治医にフォロー受けてます。

>>208
アーチスト40mg/日ってパネェなぁ
前スレにも書き込んでた人ですか？

世間では何だかんだ言われてるけどソフトバンクは我々の味方。素晴らしい。
幸いにしてSOSで使ったことは無いが。チャリティホワイトにも加入している。

>>206
ありがとう
残念ながら俺のは、「特発性拡張型心筋症」だったよ
まぁ俺にはどっちでも良いことだけど、君には重要そうだね

>>208
一生懸命かくのはいいんだけど、現実味がないというか
そもそも患者がそんな専門用語連発しないって

まず何飲んで、何やったら体調がどうなったとか
情報が生きてないんだよね。
患者のふりするなら、もっとリアルに書いてほしいと思う

>>209
カテ中パニック書いてまだカテ受けてない人を泣かせてしまった記憶がある。
あの後も30mgに減らしたりしたけど最近は40mgで安定の処方。

>>212
…どこに専門用語があるのかわからない。
主治医の説明や検査結果の蓄積でわかることしか書いてないです。
民間療法などには手を出さず、心リハは主治医の指示通り午前午後30ワット回転数50回/分で10分、心拍110越えたら中止でエアロバイクこいでいますよ。
上記指示は半年に一度のCPXで変わることもあります。
その他はファミサポ(自分が倒れた時のサポートでもある)の方と子どもの幼稚園送迎で日に7000歩程は最低歩くようにしてます。
ある程度重篤であったとしてもこの程度には回復できる見込みのあることもあると言うことで。

>>213
十分専門用語だと思うよ
CPXだの、心リハだの、ファミサポだの
普通の患者が使う言葉じゃないと思う

患者って俺もそうだからわかるけど
自分が中心、自分が普通なんだよね

＞ある程度重篤であったとしてもこの程度には回復できる見込みの
＞あることもあると言うことで

なんだか第三者っぽいコメントなんだよね。
患者は他の患者のことは知らないよ
「この程度」とか「見込みのある」とか
どっからどうみても患者自身ではない不自然な言葉ジャン
患者ではない君にはわかんないのだろうけど

>>208
なんだか医者の書いた症例をそのまんまコピペしてるって感じ
どの状態で自分がどのような感じになったとか、
具体性が何もないんだよね。受け売りばっかっていうのかな

>>214-215
そんなヘイト・ブーメラン投げて荒らしてどこが面白いの？
別IDのageあらし君達 orz

自分の病状をとことん知り尽くすことは別段悪くないでしょ。
医者の言うこときちんとノート取れて整理できているというのは
学生時の訓練によるものでしょ。普通のことだと思うけどね。

ある専門医と特別な場で話したとき、医学的な話を親戚と話をしたさい、
客観的であるが故にcoolに過ぎる印象を与えたらしく、そんな誤解がもとで
喧嘩になりそうになった。と話してくれたことがあったけど、
客観的に語っているから、といって心情は別だってことは察してしかるべきだと思うけどね。

CPX(心肺運動負荷試験)、心リハ(心臓リハビリ)程度は予約表に書いてることですが…。
ファミサポ(ファミリーサポート)も子育てしてる人ならば病気でなくても知っている人の多いサポートだと思います。

主治医が複写式の紙に説明を書いてくれたもの持ってたりしないのでしょうか…。
何年も前の数値も見ずに全部覚えてるのかな？
その割に検査数値も病気の概要もわかってない自称医師より詳しい患者が蔓延ってるけど。
数値が似通ってたって症状が同様に出るわけでもなし、自分と違う人の全否定やめてもらえませんか？

少しでも変な雰囲気変えようと書いたのが仇になったようで失礼しました。

名前のとこ消していいからさ、今の飲み薬の袋と薬並べた写真アップしてくれよ。
そのときにＩＤ書いたメモも一緒に写してくれ。

何のためなのだろう？　わけかわめ。

>>217
＞病気でなくても知っている人の多いサポートだと思います

だからさ、患者はそんなこと知らないって言ってるの
指摘されてる意味わかってないね、君
患者が他の患者の傾向や見込みとか知ってるわけないだろって言ってるの

大体病院とかジジババが多いのにファミサポとか
いったら笑われるよ、もっと真実味のある書き込みすれば？

>>220
ええ加減、粘着やめとけ。

独り善がりな書き込みはやめてくれ。
勝手な思い込みで他人を批判するなよ。

ビーガンの人が現れて以来、荒れてるなぁｗ
しかもID変える小細工までしてるし
本当に迷惑

身体板とかダイエット板と違って、難病板だからね
患者の成りすましには敏感になるのだと思う

>>213
＞ある程度重篤であったとしても
＞この程度には回復できる
＞見込みのあることもあると

「ある程度」「この程度」「見込みのある」
とか、どっからどうみても死に至る病である拡張型心筋症の
患者の書き込みには見えないよ、逆立ちしても見えない
入院したからって他の患者の病気なんぞ隣のベッドでもわからないものだし
ましてや拡張型心筋症が他にいるとかいないとかわかんないよ？
普通に考えておかしな書き込みしてると思わないのかな？
思わないほうがおかしいと俺は思う

>>175
＞入院して一ヶ月もたたないうちに白髪が急激にふえ（一本も無かった）

貴方は本物のようですね。
本物の患者は具体的な「実体験」を「自分の言葉」で書き込みできます。

ちなみに医者のいうことは「患者や書物の受け売り」にすぎません
つまりスポーツの世界でいえば理屈ばかりの病気の「ど素人」
理屈でいくら偉そうなことがいえても実際に体で実体験していないものは
「何も知らない」のと同じ。本物の患者は本当に実体験した患者が
どのような治療をほどこして、こんなすばらしい効果をあげたという
実話を知りたいのです。薬や専門用語を並べただけの医学書のコピペのような
文章など糞の役にもたちません

>>224-225
成り済ましのくせに荒らすなよ

>>225
俺の場合、急激に体重が増えたね、一ヶ月で10キロぐらい増えた
しかも、一日パン一個ぐらいしか食ってないのに体重が増えていった

一番驚いたのは足がむくれて靴のサイズも合わなくなった
拡張型心筋症が治った例というのはすごく興味があるし
詳細に書いて欲しい

>>227
足の甲が浮腫んで革靴が入らなかった時はショックだったなぁｗ
自分も短期間で急激に太ったので、そのせいだと思ってたけど
心臓が悪かったせいだと判明して余計ビックリしたわ
心臓が悪かったとも思ってなかったしね

そうそう。俺もある日突然履けるズボンが無くなって体重測ったら一気に10kg増えてた
浮腫は足の甲とすね、下顎が顕著だったな。顎が無くなって首がパンパンに膨れた
自転車でいつもは登れる小坂が全く登れず一番酷い時は数歩歩いて息が上がった
ので病院に駆け込んだ。

息が上がるのは太った影響だと思ってたｗ
何より陰嚢浮腫で金玉袋が小玉西瓜ほどになったのが日常生活を奪ったね。
座ってられないし立ってられないし歩けないわで完全に詰んだので病院に駆け込んだのは
EF50%近くまで回復した今となっては良い思い出だなぁ

それって、急性心不全とかでは？

>>231
だから患者でない人はすぐバレるんだって
拡張型心筋症は最初の診察では心不全と診察されるんだ

一言で患者のふりしてるのわかるな

また、なりすましのお前かw

心生検しないと確定診断出ないのにね。
検査できる状態まで回復するのに数ヵ月入院したし。
で、退院しても慢性心不全はいつまでもとれない…あれってある程度回復したらとれるの？

心不全の定義の広さだよね
特発性拡張型心筋症も心不全の症状の一つな訳だし

ていうかさ
このスレって、この病気を患った人しか書き込むべきではないっていうのは間違ってると思うよ
興味のある人、家族や身近な人が、この病気を患って情報収集したいってのは良いんじゃないかな
ただ、一方的に決め付けて議論が出来ない人は来ないで欲しいなぁ

>>231
つーか患者でないにしても、わからなさすぎだよ　君
しかも患者が症状わざわざ書き込みしてるのに
知ったかぶりして質問してるだろ？
ゴミ屑扱いされても当然でしょ
命が危ない病気なんだから遊びじゃないって

>>234
＞院しても慢性心不全はいつまでもとれない

まず薬から少しづつ離脱することです。
生野菜と果物中心の食事をし、肉魚卵はほぼ口にしない
たったこれだけを約一ヶ月するだけで血液検査の数値が
激変します。俺の場合は約3ヶ月で全数値オール正常値に戻り
心臓のサイズが元にもどった
もちろん心不全なども劇的に回復していきます

わざわざ携帯使ってまで書き込むなんてｗ

私は心臓移植が必要だと思いますって言われて、検査出来るまでの回復に時間かかったけど。
もっと早期に入院できて即検査、確定に至った人もいておかしくないか。
心不全です。って聞く暇もなく拡張型心筋症です。って告知受けてたら、確定診断前は心不全って言われるって知らないよね。

>>235さんの言うように拡張型心筋症も心不全の中に含まれるなら、根治？完治？がしないならずーっと慢性心不全だね。
ＮＹＨＡも�Tまで下がったし、ある程度のんびり心がければ普通で大丈夫って言われてるからあんまり気にしないでいた方がいいかな。

>>239
強烈な副作用のある薬を生涯飲み続けて
体がボロボロになっていくのをのんびり気にせずにいられるなら
いいんじゃないかな　

つか何しにここに来て長文かいてんの？って感じはするけど

降圧剤を長期服用するとガンになる
間違いなく早死する

>>239
＞ある程度のんびり心がければ普通で大丈夫って言われてるからあんまり


その医者は人にあらずだな
強烈な降圧剤や利尿剤を飲ませ続けることが
いかに肉体に害を与え有毒であるのか説明しようともしない

ほとんど法律の網の目をくぐった殺人行為に近い

>>239
その昔、僧帽弁の弁膜症の医者に心不全とはと尋ねたら
明確に原因を特定出来ない心臓疾患全般のこと。とか。
心臓病は脳外科的疾患に比較すれば臨床的究明が進んでいる領域
だけれど、症状は明確でも原因特定がし難いこともあるらしい。

今日はひさびさのホルター外しで病院行ってきた。
ホルターのつけ外しだけは予約時間通りで待ちもなくスンナリ。
医者の説教もないしw

>>241
発がん性なんてあるんだ
生涯飲み続けろとか言われたが、早く死ねって言われてるようなもんだな

なに鵜呑みにしてんだか

>>243
症状が明確でも原因特定がし辛い…か。
その原因によって同じ数値でもその後の経過は様々なんでしょうね。
わからないから一纏めにするしかないんでしょうがわかり辛い。

ホルター、早めに着いたら一時間も早くはずされたことあるよ。
暑い時期ははずしたテープ跡が痒くなりがちなのでこの季節にはボディ用ウェットティッシュあると楽ですよね。
はずしてすぐシャワー浴びたいけど無理だし。

>>247
君は患者ではないのは一目みてわかるけど
「本物の患者」であればその答えは簡単にわかるよ

すべては「食生活」に原因があるが、病院での検査は
その「食生活」を調べないし、考慮に入れないゆえに
原因不明となる。生活改善で見る見るうちに治る人間もいれば
発ガン物質の薬を多量に飲まされて、
毒に近い加工食品や肉ばかり食って、見る見るうちに弱り
死んでいく人間もいる。

原因は「食」にある
欧米ではもはや常識

>>244
そんなもんつける必要もない
俺は入院時から２４時間体制で心電図とるとかいって
吸盤みたいなのつけられたが、気持ち悪いから自分ではずした
はずしたら看護士がつけにくるが、つけるたびにはずしてやった

一番面白かったのは２４時間体制でナースセンターが心電図を
チェックしてるといいながら、俺が密かにはずしても
何時間たっても気づかなかったこと
そんなもん保険で後々料金請求してくるわけだから
病院とは詐欺師の集団かと思った
とにかく金儲け目的の検査は拒否したほうがよい
悪いとわければ、はやく病院や医者から離れるべき
薬づけ検査漬けにされて生涯お金ぼられるだけだから

>>248-249
心電図のアタッチメントを外しまくるとか、錯乱気味みたいだけど大丈夫？
ここの住人に「拡張型心筋症」という病気の「本物の患者」でありたいと願っている奴は一人としていないと思うけどなあ。

>>247
先日装着したホルターの外しについて、看護師さんが「明日午前10時46分にはここにいてくださいね。」
と分単位で24時間にこだわるので、せっかちだなあ。と思った。で、翌日、30分前くらいに待合についたら
「他に行っていてもいいけど、時間にはここに戻ってきてくださいね。」とあくまで時間厳守の要請。
で、時間が来て呼ばれたとき、ホルターの液晶メッセージをみたら、

「キロクハシュウリョウシマシタ」　と表示されていた。なるほどと思った。最近のホルターはロスタイム表示
なし延長時間記録なしの24時間きっちり記録で終了するんだろうな。と。

大昔にはじめて装着したホルターは超スロー回転のカセットテープによる磁気記録方式だった。
最近のホルターはフラッシュメモリーとかのIC記録。
きっと記録できるデータの詳細度や時間軸記録は厳密なのだろう。

>>250
静かなとこで耳すましてるとピーって終了音も聞こえますよ。
カセットの時代もあったんですね。
かなりこの病気の大先輩です。私は今の形しか知りません。
こういうのになる前はどんなんだったのかなーと思ったことあるけど…大きさも小さくなったし軽くなってこれでも楽になったんですね。
時間表示されてて胃の辺りに貼られるから毎回腹時計…って思います。

入院中のナースセンサーに無線で飛ばすタイプの心電図の機械もずいぶん小さくなりましたか？
無線のがそもそもなかったのかな。

>>250
＞「本物の患者」でありたいと願っている奴は一人

患者の「ふり」すんなっていってるの
誰も願って病気になる奴など「一人」もいない

>>250-251
くだらねぇネタで自演会話するんじゃねーよ
これは死の病気だぞ、そんなもん本物の患者は誰も興味はない

拡張型心筋症は「食」に原因があるが
中でも注目すべきなのは福島の被爆で心臓病による急死が激増してる件
http://classical.mo-blog.jp/blog/2012/03/post_b0f3.html

>>251
大先輩というほどじゃないですよ。今症状に至る症状の発症は
iPhone4の発売日で、銀座でストアを覗いたあと秋葉原まで歩いて
ヨドバシでiMacMiniを買って帰ってみたら、右足がひどく浮腫んでいたという感じ。

大昔、たまたまの仕事がカテーテルやらペースメーカー、アブレータのメーカーに
近いところで仕事をしていた時期があって、つきあいのあったドクターと話をしていた
ときにちょっと胸痛な感じがすると話をしたら、ホルター付けてみる？　という流れで
半ばシャレで付けてみた。という感じ。それがカセット記録式のホルターだった。
仕事場に帰って、同僚とかに見せたら、なんだおまえ、ミイラになったミイラ取りだな。
と笑われたり。

実際のところ、未成年だった頃、父を僧帽弁の弁膜症＋心肥大＋心不全発作で亡くして
心臓病のことがずっと頭にあっての仕事。今通院しているのはその専門病院。そこの
レセプト管理ではない、臨床情報管理システムの設計開発みたいなこともしていた。
自分が関わったシステムで管理されている自分というミイラな気分は、ちょっと変態かもｗ

先月、父の弟の叔父が三尖弁の弁膜症＋心肥大＋発作で亡くなり、葬式とか行ってきた。
葬式も、従兄弟達だけの集まりになってしまったけれど、家系的に心臓病の罹患リスクは
高いから各自気をつけるように！　と檄を飛ばしてきた。orz

病気が病気だから。やはりのんびり心臓に負荷かけないスローライフこそが。とおもうなあ。

>>254
その頃なら大先輩から大は消えるけど先輩ですね。

家族性、遺伝性なんでしょうか。
うちも父が心疾患で急性期を乗り越えられず、と言うか倒れて即日亡くなりました。
父方の祖母も50代から心疾患で、でもこちらは摂生で卒寿を過ぎても元気です。

遺伝的にあなたも危ないのよと現役看護師の母に言われ、幼い頃から薄味やら適度な運動を続けてたんですが…。
出産後発覚。
じわじわ進行してたようで発覚３年前と５年前でレントゲン画像で心臓の大きさ違いました。
入院当日がさらに大きかったですけど。

>>254
＞やはりのんびり心臓に負荷かけないスローライフこそが


患者のふりして無責任なことを言うな
薬漬けにした上に激弱にして頃す気か

俺は医者にするなと言われたことは皆やっていた
猛ダッシュを入れたジョギングもするし
筋トレで毎日ダンベルをあげた
心臓はドキドキしたが結果的にはムキムキになって
従来より健康体となった。医者の言うことは8割はあてにならない
無責任で素人アドバイスにすぎない、
実際自分で体験してない人間にはこの病気のことは何もわからないといっていい

>>255
遺伝か後天的な生活習慣に起因するか、という件について
主治医、入院時担当医に何回か聞いてみたことがあるけれど、
遺伝病だといわれたことはないです。ただし罹患リスクの点で
否定されたこともないです。遺伝起因とすると決定論的宿命に
してしまうから、医者はそういう表現を好まないだけかもしれ間瀬けど。

拡張型心筋症と心室細動については家系的リスクが統計的に
認められる。などという指摘はあるみたいです。
私はドッチもな、のでやはりそうかなとか。

http://www.okamura.or.jp/shinzobyo/shinzou12.htm

間瀬 →ません ドッチも、なので→どちらもあるので

>>257
＞遺伝起因とすると決定論的宿命に


あんた肩こらない？
わざと誰も使わないような難しい言葉や専門用語多用して
自分の無知や弱さを隠そうとしてるふうにしかみえない

何かが怖いの？
アンタの場合、心臓よか心の問題のほうが大きいと思うよ

>>242
>強烈な降圧剤や利尿剤を飲ませ続けることが
>いかに肉体に害を与え有毒であるのか説明しようともしない


薬の恐るべき副作用で、もっとも怖いのは記憶障害だ
脳神経を麻痺する何かがはいっるらしく
10種類ぐらい飲まされてたので、個別の副作用は判別できないが
飲み続けてると驚くべき短期間で重篤な記憶障害が起きる

俺の体験上でいうとついさっき話した人の名前や顔
用事などを、次の瞬間には忘れてしまうということから
過去の思い出や記憶が次々と失われて忘れていくことが
薬を飲み続けることにより起きていった

>>257
立場上、そうかもしれないと考えても、確定できないことは断定してしまえないですよね。
医師側がそういう曖昧表現になるのは仕方ないと思います。

罹患リスクについて否定されなかったと言うことは…今かかってない家族も気を付けるべきですね。

β遮断薬に心筋細胞内のカルシウム代謝を改善して病んだ心筋細胞を蘇らせる作用が…と以前主治医に貰った資料にありますが。
病んだ心筋と石灰化した心筋は違いますよね。
石灰化したのも蘇る技術が待ち遠しいです。

手首や首の血管がパンパンに膨れてて恥ずかしい。
特徴なのか？

>>262
自分は膨れてない。
むしろ、むくんだら埋まる。

>>261
×石灰化した心筋
○繊維化した心筋

読み返したらおかしかったから訂正しとく。

>>261
あんたの話は嘘が多いのだよ
実際そんな資料は渡さないし、聞いたところで
「君は医者ではないのだから〜〜」と迷惑そうな顔して
専門家の俺にまかせろと言わんばかりの横柄な態度されるだけ

それも一人ではない、5人の医者に聞いても
似たりよったり、それが現実の医者だ
作り話すんなよ

もう欧米では心臓病は食生活を正さないと薬では治らないのが
当たり前、常識となりつつあるのに
日本の馬鹿医者や病院はいまだ入院中に肉食くわせたり
冷凍物の栄養の無くなったしなびた野菜、缶詰などの果物を食わせたり
まったく無頓着で常識がない
その上日本の医者は心臓病や糖尿が多いのだから
患者にえらそーに言うまえに自分の心臓を正しなさいと言いたい

http://www.youtube.com/watch?v=rYX18NGTwls
CNNニュース
ヴィーガンレボルーション（菜食革命）
2006年の時点で一千万人を超えるアメリカ人が
ビーガン（肉、魚、卵、乳製品を食べない）となり
それは毎年激増している事実

日本では病院が肉食トホホ・・・アホ医者が

ここ一ヶ月で、すっかり菜食スレになったね。

菜食を勧めるのは構わないけど、延々と同じ話はしないで。
いくら何でもくどい。

菜食を勧めてるのではなく、菜食が拡張型心筋症の正しい治療なのだよ
病院で薬の話ばかりするな、クドいとか言ってると滑稽だろ？

本物の患者は「治る方法」に興味があるのであって
医学書に何書いてるとか、専門用語の羅列で
何いってるのかわからないオナニーには興味はない、
それこそがクドい

>>268
上から順番に眺めてみ？
どこがすっかり菜食スレなのか意味がわからん

よほど「菜食以外」の話題はID変えて
自演で書いてるとでも言いたいのかなぁ

自分がかかった医師が全部外れだったからって嫉妬乙。
もしくは説明しても思い込みで理解しない、聞く耳を持たないから諦められたんじゃない？
激しく担当医と病院に同情。


薬に頼りすぎるのではなく、適度な食事と運動もしているのかチェックして、服薬で内科的に対症療法するのが私の主治医。
β遮断薬を使い始めるときにも「以前は心不全には禁忌だったが適度な投薬で5年10年生存率が高くなっている」ことと他の薬も含めて、作用と副作用についての説明もあった。
一見血圧を下げる薬が多かったが各々に期待する効果が違うこともね。
症状の変化と共に種類・量を減らしてもらえてる。
不摂生の高血圧・浮腫みに薬ガンガン処方はどうかと思うが必要性があるからあなたも急性期に薬受け入れたんでしょ？

重度で下手に動かせない患者もいるんだから、度(水分制限を遥かに超えた量の野菜ジュース)を過ぎた菜食と激しい運動だけが正しいと主張するのはどうかと思う。

自分の主治医がはずれならとことん合う医師を探せばいいし、今はしないとされてる完治を自己流でしたならスレも病院も卒業してください。

>>271
ちなみに病院は追い出された時点で卒業した

今では気が向いたとき血液検査を近くの診療所でする程度で
医者には何も期待してない　数年オール正常値で何も問題はない
多分君より健康だと思うよ


またまた患者ではありえないことどこかからコピペしてきたね
重度で下手に動かせない患者も「いる」んだからとか
いちいち考える患者は、一人もいない

水分制限をはるかに超えてるか否かは
君の教科書の基準で生きた患者の情報ではない
俺自身医者の言うことは無視して、制限を破って
果汁や野菜ジュースをガンガン飲んで治ってるわけだし
ゲルソン療法などでも同じ結果がでてる

患者が知りたいのはそういう生きた「治る情報」なのでzって
治らない廃人になる情報なら、ネット検索すればいくらでも閲覧できる

菜食押し付けオナニーは終わりましたか？

>>272
生涯治らないと医者に言われてショックを受けていました。

拡張型心筋症が本当に治るなら、試してみたいです
具体的な菜食のやり方をご説明ください

>>274
コツってわけではないが、まず基本は医者の言うことは
話半分で聞いて（聞いてるフリして）
相談は絶対しないことだろうね。なぜなら絶対反対されるし
通常の人なら不安になると思う

「聞いてるフリ」する理由は、医者も検査数値とか
参考になることもあるから、100パーセント無視しなくてもいいってこと
生まれたころから、医者を絶対視する風潮が日本ではあるから
これはなかなか不安が伴うと思う
でも実際菜食をはじめたら血液検査の数値が、
驚くほどのスピードでよくなっていくので、
そこまで確認したら「医者のいうこと聞かなくて良かった」
と実践するほど菜食の正しさを理解していくと思う

>具体的な菜食のやり方を
の答えが、
>医者の言うことを聞かないこと。
日本語通じてますか？答えになっていない。

最近出されてた療法について。
●ゲルソン療法‐1930年前後にドイツの医学博士が提唱した民間療法の１つ。食餌療法とコーヒー浣腸が特徴。

菜食厨はガンも拡張型心筋症も『血液』の病気だから治ると主張。

1日数度無農薬・有機野菜果物(1日目安4〜6ｷﾛ)を用いた絞りたてジュースを飲むことに加え、3食無塩の食事を摂取。
日に数度のコーヒー浣腸を行う。
体から塩分を抜きカリウムで満たすのが目的らしい。
禁忌食材は山程あるので調べるといいですね。
因みに浣腸にコーヒーを用いますが、嗜好品として口からカフェインを含むものを摂取するのは禁忌です。


菜食も色々と定義が異なりますが、ゲルソンはこんなの。
糖尿など生活習慣病を患っている人にはかなり有効なのは確かだと思います。
実際、生活習慣病をいくつも抱えていたような書き込みもありましたし、心臓はそれで弱っていただけで拡張型心筋症としては軽度だった可能性は大いにあります。


試してみたければ主治医とこれを行っている医師と連携をとってもらい各数値を見ながら行うとよいと思います。
これを行っている機関のサイトにもそうするようにと書いてあります。
本当に治るのであれば病院から研究機関へ情報が上がり、他の人のためにもなりますしね。

>>276
＞本当に治るのであれば病院から研究機関へ情報が上がり


あんた何もわかっちゃいないね
ゲルソンは50人の末期患者を完全治癒させた例を
世間に公表する寸前に毒殺されたのだよ

コピペが好きなだけで肝心なことは
一つも学んじゃいないね

>>276
あんたの間違ってるのは活字を目でおったらわかったつもりになってること
3日だけでも果物野菜ジュースで暮らしてみ？
どれだか体が激変するか、たったの三日でも驚くことになる
一週間単位で血液検査したら、驚くべき数値が目にできる

>>275
医者にビーガンとか言ったら反応が面白いよ
一応アメリカで流行ってるぐらいのことは知ってるけど
話ごまかそうとしたり、脊髄反射のように否定してきたり
医者によるが「まともに受け答えできない」のは共通すること

今フジでやってる昼ドラの少年がこの病気たった

野菜ジュース飲む飲むよりも、味噌汁飲むの辞めた方がマシだ。
菜食主義ならドレッシングかけてサラダ食べないよな？

塩分摂取し過ぎるとダルさがヤバイ状態。
心不全状態になった事がない理論菜食主義には理解できないと思うけど。

風が吹けば桶屋が儲かる原理主義者というのも困ったモノだな。
科学的論証をすっ飛ばした前提と結論だけの世界に生きちゃえる。

非科学的というか、単にアタマ悪杉なだけだから、近寄らないのが吉。

拡張型心筋症が血液の病気？
え？なんだなんだ？

>>281
もちろん基本中の基本です
特にサラダオイルや化学調味料入りのものはすべて厳禁

まぁ最初はそこまでこだわらなくてもいいけどね

>>281
塩分とりすぎるのと野菜果物食うのとなんの関係があるのか
まったく意味不明

>>282
科学というのはその日その時に信じられてるカルト宗教のようなもの
今から20年前の科学は幼稚だと思うだろ？
今から20年後の人間は現代科学を幼稚だと思う
そんなうつろいゆくものを「絶対」だと思ってるのが
君なのだよ、小学生でも理解できる話

>>282
アメリカではマクガバンレポートとして国会で議論されて
「心臓病は食生活で治らない」という結論に達しているのに
非科学的なのはあんたのオツムのほう　つか無知で話にならない

心臓病は薬では治らないの間違いね

>>283
>>124に書いてる。

慢性心房細動と拡張性心筋症でロコプール錠10 1錠、ラシックス錠20mg 1錠
アポラスノン錠25mg 1錠、ハーフジコキシンKY錠0.125 1錠
ワーファリン錠5mg 1錠、アーチスト錠10mg 1錠を処方され2年になります。
症状は安定しているんですが、ワーファリンのための検査が仕事上負担になっており
また納豆も食べたい、単純にワーファリンより性能が良い？という理由で
イグザレルトを服用したいと考えてます。主治医は問題ないとは云ってくれていますが
皆さんのなかでイグザレルトを服用している方いらっしゃいますか。
印象や生活の中で変化したことなどありましたら、教えてください。

>>289
100歩譲っても、せめて血管の病気じゃないかなぁｗ

>>291
医者より詳しく拡張型心筋症を知る菜食厨のお言葉なんで、ありがたくスルーしてくださいｗ
今時ＱＯＬやインフォームド・コンセント皆無の病院があることに驚き。
病院で菜食希望を対応してもらえないって…肉食べない宗教の人が全くいない閉鎖的な地域の病院でしょうか。

>>291
おまえ頭悪いだろ
血管と血液は別物だと考えてるだろ
人間の体は機械じゃない
そもそも考え方が幼稚

>>292
なんぼ泣きながら自演しても
医者は何も知らない、
「医者より」知ってるも糞も
何も知らない人間と比較すれば、
現に拡張型心筋症になってる患者は
すべて医者以上にこの病気について知っている

受け売りは何も知らないのに等しい

全知全能の拡張型神経症さまがまた暴れて居るし。コマッタw

>>295
患者が全知全能なのではなく
医者が何も知らないだけだ
問題はそんなものに頼ってても
治るどころか廃人にされるという事実だ

そんなに自分自身を煽って、ヒステリーハイにしてたら心臓に良くないから。
せっかく、検査値良くしても意味なく逝くかもよ。と心配してみるテストw

>>293
血液の病気なら人工透析が最も有効な手段なのに
まだ血液のフィルタリングの治療法が研究段階でしかないのは
合点が行かないですね

>>298
馬鹿か？おまえ
人工透析なんぞ、数年後に死ぬ毒薬飲ましてるようなもの

俺から言わせれば医者は正気ではできない
菜食にすれば簡単に治る病気を
5年後には死んでしまう人工透析とか
病院の利益と出世や私欲のためばかり考えて
平気で他人の命奪うことするんだから

まともではない

>>298
何度でもいうがおまえは実践がない
だから専門用語をいたずらに並べて自分を大きく見せないと
語れない、恐れておびえてるのがわかる

新人の教師や営業マンが犯すミスだ
本当にできる人間は自分の言葉で、万人にわかるように
簡単に本質を説明できる

おまえは実践がないコンプレックスを
専門用語で隠そうとしてるだけだ

>>300
心臓に悪いので、もう勘弁してください。
別スレ立ててそちらでお願いします。

糖尿性腎症からの透析患者生存率出されても…ねぇ。
スレをお間違えですよ。
で、厨様は当然透析してるのですよね？
していなければあなたのよく言う教科書コピーしただけの実のない発言な訳ですが。

菜食一辺倒押し付けはいかがかと思いますが、皆各々に摂生をしてるので肉食押しではないと思いますよ。

もう少し丁寧な言葉遣いできちんと説明していただければ…きっと信頼度も上がります。
値も出さず治った治った。お前らバカだな。的な態度の先生や営業マンを信頼できますか？
自分自身の知らない言葉を全て専門用語並べて云々…それこそ告知受けて色々調べた患者をバカにした、患者ではない人間の発言に感じます。

>>302
医者に透析をすすめられたが拒否した
その時点で医者への不信感はたまるばかりだったので
言うこと言うことを論破してやると病院を追い出されてしまった
しかし、その病院からの解放が、余命宣告までうけた俺の
体がすべて健康体に戻るきっかけとなった
世の中何が起こるかわからんものだ

ひどい便秘になるほど利尿剤が効く人に透析を勧める医者がいるんだw

>>304
時系列がわかってない
利尿剤で便秘になるのはもっとあとの話だ
活字情報ばかりでわかった風に勘違いするから
そういう解釈をしてしまうのだ

あと患者のみにわかることだが拡張型心筋症になると
すべての内蔵器官がダメになる
医者は自分の専門のことしか頭になく
循環器、内科、外科、○○科・・・などと勝手な都合で
病名ごとに違った医者に診察させる
ところが体は全体で一つなのだから、一つの臓器や
一つの症状だけみてても絶対に根本原因は突き止められない
だから医者はダメなのだ

>305-306
がーすー的に「言っている意味がよくわからない」　w

まあ、どんなに頑張っても120年を超えて生き延びるように人間は造られていないから。
医者に完璧な治療を望むこと自体が無理無謀なな欲求。
得られないことを望んでも得られないからといって医者を悪し様に言ったり、
ジタバタしてみても詮無いことだと思うね。心臓に悪いからおススメしないYo。

どんな健康法を実践しても、終わる時には終わる。というものだろう。

ここ数年毎年、↓のような説教を聞かされて、結構気分はブルー。
気に入らない人も多いとは思うが、まあ、見ないふりしてスルーしてね。

=====
それ、人間の浮生（ふしょう）なる相（すがた）をつらつら観ずるに、
凡（おおよ）そはかなきものは、この世の始中終（しちゅうじゅう）、幻の如くなる一期なり。

　されば未だ万歳（まんざい）の人身（じんしん）を受けたりという事を聞かず。
一生過ぎ易し。今に至りて、誰か百年の形体を保つべきや。我や先、人や先、
今日とも知らず、明日とも知らず、おくれ先だつ人は、本の雫（もとのしずく）・
末の露（すえのつゆ）よりも繁しといえり。
　されば、朝（あした）には紅顔（こうがん）ありて、夕（ゆうべ）には白骨（はっこつ）となれる身なり。
既に無常の風来りぬれば、すなわち二（ふたつ）の眼たちまちに閉じ、一の息ながく絶えぬれば、
紅顔むなしく変じて桃李の装を失いぬるときは、六親・眷属（ろくしん・けんぞく）集りて歎き悲しめども、
更にその甲斐あるべからず。
　さてしもあるべき事ならねばとて、野外に送りて夜半の煙と為し果てぬれば、ただ白骨のみぞ残れり。
あわれというも中々おろかなり。されば、人間のはかなき事は老少不定のさかいなれば、
誰の人も、はやく後生（ごしょう）の一大事を心にかけて、
阿弥陀仏（あみだぶつ）を深くたのみまいらせて、念仏申すべきものなり。

（蓮如上人（れんにょしょうにん）と『白骨の御文章（ごぶんしょう）　御文章五帖目十六通）

音声はこっちね。(youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=ZdwZW2P13N4

ブルーな無常観だけではアレなので、プラス的に補完補足すると、
一次大戦の前線で死線を彷徨った経験があるある哲学者が
二次大戦に徴兵された弟子に
「敵弾をよけるな、いつでも前に進むことだけを心がけよ。
上（かみ）が必要と思し召す限り討たれ死ぬことはない。」と言ったとかいうエピソードがある。

弾をよけるな。とは無謀なことを。と思ったりしたこともあるけれど、
今ではなるほどと思ったりもする。

たとえば、まだ子供も幼く、また生活の中心存在であるがゆえに、
これから何年もこんな病気を抱えて大丈夫だろうか。と不安になったとき、
ふとこんなエピソードを思い出して勇気づけられたりもした。

大病を背負ってしまうと、ついつい病気自慢をして健康な人に必要外の過大な配慮を
求めてしまいがちになる傾向が出てしまうことがある。そんな時、あーあ。とか思うね。

どんな病気であっても、必要とされている限り、逝くことはないという自信を
漠然としていても、保っていきたいな。と思うね。

>>307
わけわからんのはおまえの方だ
俺の拡張型心筋症は完治した

今はそのやり方を苦しんでる人に広めてるだけだ
医者に騙されるな、正しい食事さえすれば
この病気はいとも簡単に治る

>>310
頼むから
もう来ないでくれよ

俺がこの病気で学んだことは「病院は人間の処刑場」だということ
心臓病は食生活で改善できて薬では治らないというのは
欧米ではもはや常識レベルなのに医者は世界の裏側の情報でも
端末があれば簡単に手に入るネット時代にいくらその事実を伝えたところで
まったく見て見ぬふり、役立たない薬を与え続け必要ない検査
挙句の果てに命を縮める手術をしようとする
拡張型心筋症の患者にいっておく「病院から逃げろ、離れろ」と
奴らの言うことを聞くと間違いなく寿命は縮まる
この病気を治すのに薬は一切必要ない
今飲んでる薬はやめよ、医者のいうことを聞くな

つまんね

>>310
みんな薬に副作用がある事など分かっているよ。心臓に良くないのは精神的ストレス。
あなたの場合はたまたま食事で良くなった。それで納得してよ。

皆さん、心筋生検ってやりました？

入院中に心筋生検を強く勧められたんだけど、
持病が発病の原因である事がはっきりしてたので断ってしまった。
心臓移植が必要になれば何の道やらざるを得ないとは思っているけど。

>>315
近年、特発性拡張型心筋症の特疾申請した人は皆通ってると思います。
カテーテルで心生検して、心筋の一部が繊維化していると言う検査結果が必要だから。
過去には不要な時もあったようなことは聞きますが、今は必須だったんではないでしょうか。
カテーテルどうしても受けられなくて申請できないって人もいた。

拡張型心筋症でも原因により特疾関係ないとか…ありましたよね？確か。
うろ覚えで申し訳ない。

>>315
そんなもん必要ない
医者が儲かるだけだ

本当にこの病気を治したいなら
おまえの台所が病院だと思え

>>315
カテーテル検査は一度目が造影剤投入の冠動脈などの狭窄チェック
二度目は、電気生理検査。一度目の検査で生検していない。と医者の話
だけど諸条件判断から、二度目のカテーテル検査前に心筋症と断定されました。
生検を勧められるということは特に無かったでず。専門病院だったから？

特定疾患受給者証だけど、その二度のカテーテル検査の結果などで
認定もらっています。たぶん二度目の検査で生検したのかも。
今は診断書の郵送待ち。今月末ですよね。再申請の期限。

菜食 拡張型心筋症で調べたら、
>雑菜食
>陰性食品(砂糖の入った食品、果物、果汁、生野菜、青汁、酢の物、香辛料等)過多になると
>脳軟化症、拡張型心筋症、ガン、ノイローゼ、水虫等陰性病になる。
と出てきた。

つまり考え方は各々。
ストレス厳禁の患者に暴言はやめてチラシの裏に書いてください。

>>319
ハハハ
まさにパソコン洗脳だな
なんでも検索したら出てくると思い込む引きこもりが多い
実際真実は検索では出てこない
活字で物事の本質は伝えられないからだ
しかし引きこもりにはそれがわからない

実際それまでの肉食や化学調味料過多の食事が原因で
拡張型心筋症が起きてるのに、なんで菜食のせいにされるのか
意味がわからん、引きこもりノイローゼは
健常者が病気に見えるからなぁ

アレれれw

>>321
おまえのその理屈だと世界中の殆どの人間が拡張型心筋症になってしまうのだがw
その辺はどう説明するんだ？

>>323
現代医学は表面的な症状が違うだけで名前を変えてしまう
ガンも糖尿病も狭心症、高血圧、脳梗塞などすべて同じ
欧米では数十年前からマクガバン・レポートで証明されている

>>323
おまえ話題のレベルが幼稚すぎ
マックス・ゲルソンの映画「素敵な真実」でもみて勉強しろ
http://www.youtube.com/watch?v=U6AqSfrT9lE

信者はシナリオを事実として信じるがゆえにバカw

>>325
そんなに怖がらなくてもいいのに。

くだらねぇ書き込みするんじゃねーよ
ここは難病患者のスレだぞ

マクガバン・レポート、マクロビとか菜食の信者に都合よくねじ曲げてよく使われるね。
自分の元知り合いのビーガン厨も言ってた。
薬は一切飲むな。野菜果物と辛いときは症状に合わせたホメオで治せ。
マクガバン・レポートに書いてあるじゃないか!!!って。

あれの本質は適切な栄養素をバランスよく摂取して、必要のない生活習慣病を減らしましょう。だよね。
野菜果物ジュースだけにしなさいなんて一言も書いてない。

>>329
あれって、単なる疫学的予防政策論に過ぎないらしいね。
成人病を予防するには適切な食事を取ることを周知させることが望ましい。みtくぃな

>>329
幼稚すぎてつまらん
スレチだからでてけ

>>328
完治は完治外？ w

>>331
おまゆうw

ここは演芸場か？

>>331
顔真っ赤wwwwww

ブーメラン飛びすぎて。
危険すぎるwww
>>331　を除く皆様、ぶつかりませんようご注意下さい。

>>336
おまえここは今日死んでもおかしくない患者が来るスレだぞ
患者でもないスレチな話するんならでてけ
不謹慎だぞ

一連の流れ見てたらなんかホッコリした。

>>334
専門用語は既知外で〜す。
心臓病は完治外で〜す。
僕たち二人で一人、明日にもいきそなダブスタブラザーで〜す。

>>337
おまゆうw

>>187
auも始めますよ〜
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20130716_607725.html

>>341
ありがとうございます。
ただ、50%かぁ。
今と変わらん気がする。
体調が良い時に店舗で現状との比較検討してきます。

やっぱり演芸場だw

>>340
俺は元拡張型心筋症だから良いのだよ
完治させてるが、医学上では不治の病らしいからな
患者が有益な情報提供するのは素晴らしいこと
患者でもないやつがスレチな話題するのは不謹慎

>>344
病院追い出されたそうだけど
どのくらい入院してたんだ？

やすは名器

名器じゃなくてDQN。ピザだけどなw

>>344
まあ、なんと不謹慎なルールブック様だこと。
病理学的にすこしだけ面白かったw

>>343
演芸って面白いよね。
作為的で臭うところが。やり過ぎはアレれれだけどw

>341-342
スマフォって、基本料金 アクセスポイントで使用すれば
安上がりにできるんだよね。最初の二年縛りは仕方ないとして
二年後からは、基本料金だけにしようかとか考えてる。
家族間無料で、基本料金の割引も使えたら、ほとんど負担無くなる？

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　お前らの病気はてんかんに比べれば軽いよ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

お前は頭が軽くて幸せそうだなｗ

あまり重症と思える人が居ないんだが…
キツいなら早いところ移植登録(検査が死ぬほど辛いが)して
数年間入院してカテコラミン繋げるか、補助人工心臓つけましょう。
うん、なんとかなるさ。

自宅で生活出来るだけ幸せと思ってくれ。

>>353
嘘の患者なのはわかるが
この病気で長期間入院するのは医者が患者の心臓を破壊したといっていい
俺の場合は死にかけた状態から、ほぼ半年で完治した
左肩の痛みは一年ぐらい続いたがせいぜいそんなものだ

>>345
一ヶ月半ぐらいだ
最後のほうになると骨髄検査しろだの肝臓に腫瘍がみつかって
造影剤検査（検査だけで死ぬ可能性がある）しろだのと
モルモットのように必要ないものを勧めてくるから
全部拒否してたら追い出された、というか俺自身も
病院の実態がわかってきて喜んで脱出したとも言える

慶応大のiPS細胞使わない心筋培養の…実用化したらカテーテルで完治する日が来るのかな。
楽しみだ。

追い出された 被害妄想
医療行為受け入れない 人の話も聞けない 入院してても無駄にお金かかるだけ それほど重症でもないし帰っていいよ の間違いだと思う

>>357
別におまえがどう思うがどうでもいいが
俺の症状が軽ければ何かおまえの心臓と脳みそに良いことでもあるんかい？w

看護師の友達から聞いてわかったことだが
俺が検査や治療を断ったりしたら追い出されたのは
病院として「利益の上がらない患者」は長期入院できないためらしい

検査や手術できる患者は「良質な利益の上がる患者」として
モルモットのようにどんどん体を切り刻まれ、いろんな機械設備で
体中クダだらけにされて、薬を飲ませ続けられ
金をボラれる。そういう患者は病院にとっては「金のなる木」なのだ
そういう病院の実態にうすうす感づきはじめたら
俺はその場に寝てるのが怖くなってきたものだ

>>355
一ヶ月半か
腫瘍は肝腫大の間違いじゃないかと思ってたけど本当だったんだ
それで野菜果物ジュースを始めたのは退院してからかい？

いいや、入院して2週間ぐらいたってからだ
入院中とにかく助かる方法はないかとあらゆる情報を調べて
たどりついたのが野菜果物ジュース療法だが
俺は元々ヨガに興味を持っていたためそのベースとなる知識は昔からあった
それを徹底して実践しはじめたのはそこからだった

>>360
自作自演 乙w

>>361
病院でのジュースの調達はどうやったんだい？
それから、心筋症、糖尿病、肺水腫、肝臓腫瘍はジュースを始めてから
それぞれどのくらいで治ったのかな？

>>363
お前は頭が軽くて幸せそうだなw

DCMのせいで糖尿病だとな？
不摂生してただけだろ

野菜ジュースで治って良かったですね
て事で終わろうか
何度かジュースのレシピ聞かれてるのに
まともな回答が来ない辺りは察してあげよう

野菜果物ばっかり食べてると高カリウムになって、
心臓止まりませんかね。

拡張型心筋症のみなさん、腎臓のステージはどうですか？

悪いことを言いませんから、東大病院、国立循環器センター、阪大病院へ行け。
俺は関西医大、大阪医大全て役不足だったから阪大病院へ入院し、健在も通院中、
余計な投薬、検査はしない。
常にベッド満床だから、開胸オペしても閉胸してすぐに地方病院へ移送、それもオペして1時間後に
つまり阪大病院でしか出来ない高度な医療は行い、その後のフォローは地方病院でと言う事。
ホスピタリティーもいいよ、7/24に久しぶりにいくのが楽しみです。

悪いこと言わん転院しろ。ＮＹＨＡ�W度の俺は2週間の入院で�U度になった、
店員を進める、

>>364
まあねw
お気楽に生きてるからな

>>365
俺も糖尿病を発症した一人
DCMのせいというかDCMによる心不全のせいだけど

糖尿性の心筋症は拡張型に限らずあるね。
つまり、糖尿病の合併症としての拡張型心筋症。
うちの祖母がこれです。
手足の壊死と同じ理由によるのかな。
一人暮らしやめて、老人ホームで治療食食べて、適度な運動してかなり改善。
生活習慣病の意味がよくわかった。

その逆は…あるのかな。
自分は発病前も発病後も糖尿病は出てないからわからない。

>>370
俺のは臓器がうっ血したことで機能低下したのが原因らしい
だから浮腫みが取れたら症状はなくなってたよ
もちろん糖尿病の治療は受けてない
甘党だから助かったよw

お前らやっぱりナマポ？

お前ら皆やすと同類？

EF10台、BNP2000以上で仕事してる人いるかな〜

>>374
EF16だけど仕事してるよ
BNPは教えてくれないからわからない

ところで今のところ、この病気の10年以降の予後って
どんななんだろうか？

わたしはEF19で仕事に復職、1年後に50まで回復しましたよ

>>363
もちろん家族や友人に頼んで持ってきてもらった
最初のきっかけは見舞いの果物をジュースにしたのがはじまりだが
それがエスカレートして病院食を食わずに飲むから
医者に追い出されるひとつの理由となった
>>366
活字情報では何も学べない
実体験に裏づけされてはじめて活字情報は活きてくる
実際、ゲルソンの患者はカリウム取りまくって
末期がんや心臓病が完治してるのに
そして俺はそれを実体験させてもらった

>>370
実際病名などは、「どの専門の医者にあたるか？」によって変わる
知らない人は信じられんだろうが、事実病気というのは
一部ではなく体全体が悪いからなるのであって
悪い症状のほんの一部だけとりあげて病名をつけるのは
俺に言わせれば笑止千万

現に俺の主治医は心臓専門医だから「拡張型心筋症」だけがクローズアップされた
しかし、俺が死にかけたのは肺水腫で窒息死しかけたからだ
肝臓の腫瘍や糖尿病が先に発見されたらその病名になっただろう
しかし、すべての原因は「食」からきている
他には無い

拡張型心筋症が原因で肺水腫になっただけじゃんｗ

ばかじゃねーか？

こんやも無知蒙昧の脳内祭り。
頭軽くて物事単純、幸せそうだなw

>379
馬鹿はおまえ
心臓の血液や細胞は食でつくられたんだ、バカタレ
木を見て森をみないアホ

患者じゃないやつはお医者さんごっこのコピペと誹謗しかできないから
つまらんな

血液と血管の差も解らねぇ馬鹿が他人を馬鹿にしてる滑稽な光景を見た

>>375>>376
私は入院時から2年以上経った今までEFは10台。
BNPは2450だったのが200台まで下がって退院しましたが、昨日の診察時に
1年前は2740だった事を知りビックリ！　自分の事ながらよく仕事出来ていた
な〜と。自分と同じような数値の方は仕事はどうされているのかと思いお聞き
しました。

>>ところで今のところ、この病気の10年以降の予後ってどんななんだろうか？
　　そういう情報ってなかなか見当たらないですよね。天命をまっとうする人
　　もいるし、個人個人違うって言われたらそれまでなんだろうけど。

>381
木や森の前に、スレの流れを見ようね。
野菜ジュースで心筋症は治っても、脳がダメになったら意味ないし。
そろそろ相手にされてないことに気づいてもいい頃かと。

>>377
じゃあジュースは作り置きってこと？
それからもう一度尋ねるけど
各症状はそれぞれどのくらいで治ったのかな？
どれも半年？

>>378
俺のバカ頭じゃ何をいってるのかわからない
肺水腫と拡張型心筋症は関連がないということか？

>>385
俺はちょっとだけ興味あったりするw

>>386
興味があるなら「医師不要:野菜果実ジュース多量摂取で心筋症を治す」とかってスレでも立ててよそでやってくれないかな？
あなたが相手してるのは質問に答えず、逆に聞いてない人を罵倒してることの多い人なんだ
自分の療法を疑心暗鬼で見る人は全て偽患者で、検査結果の数値を知ってるのはコピペﾌﾟｹﾞﾗって
ストレス感じてる人多いと思うよ

かまってちゃんだから相手されればよろこぶからさ
是非よそでゆっくり語り合ってください

ここは拡張型心筋症の患者が情報交換するスレ
患者でもない人間が患者を罵倒するスレではない、でていってくれ

>>386
すべての病気は体という一つにつながっている
病気に関連性の無いものなどない
ここまでいってもわからんなら、精神病院で見てもらえ

自称元患者が誰彼構わず罵倒するスレでもないわなぁ
必要としている人が最後まで飼ってくれないかな

お前らやす＝ゆりゆりのこと知ってる？

>>389
関連はあるけど連鎖はないってことかな？
あんたの場合血液が各臓器に同時多発テロを起こしたってとこか
しかしいつも医者のいうことを聞くなっていってるくせに
精神病院で診てもらえってかよ
精神科の医者だけは信用してるんだな
やっぱあっちの人だったか

まあ遊び半分だったけど人柱になってやろうと思ってたんだよね
問いに答えてくれないんじゃしょうがない
やめにするよ

>>390
すまん無理
他スレに隔離できるとも思えん

>>388
おまゆうw

>>392
＞関連はあるけど連鎖はないってことかな

おまえは言葉遊びしてるだけだ
あんたの場合ではなく心臓がいかれたら
全臓器がおかしくなるのは当たり前

おまえは活字でしか知らないからわからない
俺の場合、小便もほとんどでなく、呼吸しても息苦しく
睡眠不足で横になって寝れず、そのために死にかけた
小さな傷口はいつまでたっても治らず
糖尿や肺水腫や肝臓腫瘍以外にも
下っ腹が痛かったから内視鏡検査をすすめられた
もしやってたら大腸や小腸もおかしかったろう
拡張型心筋症という言葉を検索しただけで
わかったつもりになってるから、おまえには何も見えてない

おまゆうw

>>394

拡張型心筋症で救急車に乗り病院に担ぎ込まれるような、つまりオレみたいな人間は
みんな

労作時呼吸困難、動悸、易疲労感、安静時呼吸困難、発作性夜間呼吸困難、
起座呼吸、脈の欠滞や動悸、胸部圧迫感、胸痛、頻脈、脈圧小、皮膚の蒼白、
頸静脈の怒張、浮腫、肝腫大、肝拍動、腹水、肺水腫

くらいの症状は抱え込んでる。
これは「拡張型心筋症」の典型的な症状だ。

不健康な食生活による多臓器テロなんかじゃない。

進行性じゃないから、ＮＹＨＡ-�WからＮＹＨＡ-�Uまで改善した。
これもACE阻害薬、βブロッカー、利尿剤のおかげだ、あんまり現代医学を否定するもんじゃないよ。

退院後は断食療法で体重を減らし、なるべく菜食につとめているが、トリや魚は食う。

正直ヴィーガンの絶対菜食主義や現代医療否定にはついていけない。

>>396
検索してでてきたのコピペして
自分のコメントちょっと付け足した文章丸出しじゃん

患者でもない、実践もしたことない
おまえには何もわからない、何も知らないのと同じ

拡張型心筋症になると横になって寝れない
寝ると呼吸困難と空咳が起きるから、24時間座ってないといけない

そのため睡眠不足で死にかけた
長座姿勢もできない、腹水がたまって脚を曲げないと座れない
こういう体験談を>>397　は何一つかけんだろ
だからコピペだって馬鹿にされる
活字で検索して頭で想像してるだけでは
何一つ解決しない、役にも立たない

>>374
EF=19のときはBNP200前後、EF=50の今はBNP100前後です
今のところ5年生存率は84％、10年が73％ですね。
これでも10年前のデータなので、今なら当時よりそれぞれ＋5％くらいは上がっているかも？（希望

今の段階でもこの結果を比例的に信じると20年後は50％、30年後は25％になるので、私はあと40年生きるつもりでいます（笑

http://www.eisai.jp/medical/region/phar/hospha/disnote/dis_16.pdf

>>399
PCと書物のデータしか知らないから
そうやって専門用語と数字の羅列になる

実際の患者ならその数値のときどういうことがおきて
具体的にどんな感じになったか書けるだろ
患者じゃない知ったかぶりするだけなら
このスレには無用だ

>>398
寝る。呼吸困難。24時間。座る。睡眠不足。死にかけ。
長座。姿勢。腹水。足を曲げる。 これだけ？ w

貧弱なボキャブラリー。低レベルの作文。検証無縁の事実もどき。
ファビョるだけで、同病者や医師への配慮さえない。
日本人の特質である隣人感も示せない。あはは

376です
ちょと面白そうなので400を構ってもよいですか？

>>401
おまえの視点は患者のではないのだよ
患者なら体で体感してるから、痛いとか苦しいとか
死にそうになったとか、体感的なもの中心になるだろ

そんな医学書読んでコピペしてるような文にはならない
おまえは自分の書き込みが患者にはほとんど
興味をもたれてないことすらわかっていない

>>403
ワンパターン。つまんないよ。全知全能の役立たず様w

病院に運びこまれて困ったのは起座姿勢で座るしか呼吸ができないのに
起座姿勢を保てる脚のほうが折れる介護用ベッドが無かったこと

しかも起座姿勢でしか呼吸できないことを看護師にいっても
聞かぬふりして無視されたこと
なんでもモンスターペイシェント扱いして
患者が命の危険を訴えてるのにそういう知識すら無い
反応もできない病院スタッフの無知っぷり

>>404
おまえがワンパターンなコピペしかできないから
ワンパターンで返されるのだよ

>>406
大蒜臭。
自動応答システムだから、お前が居なくなれば消滅するよw

>>407
本物の患者ならどういう状況のとき生活に困って
どんな対処したらそれが解決したとか詳細に書いてみろ
それが書けないなら、でてけ

>>408
毎度毎度のコピペ乙。
お前がコピペする限り、ここは荒れたままだろうなw

>>408
ここは偽患者しか来ないのわかったろ？
この病気の患者は平成23年度で2万4千人以上もいるんだからさ
別スレ立てて本物の患者呼んでそこで教鞭を執ったほうがいいよ

ビーガン厨の言い訳が、いよいよ苦しくなって参りました。

>>408
ひとつ言い忘れてた
本物の患者がここに迷い込んだらなんて心配は要らないよ
本物の患者なら君と同じように本物と偽物の区別はできるはずだから

急いだほうがいいよ
早く別スレ立てて始めないと本物の患者が死んじゃうからね

>>398
腹水がたまったの？珍しいね？

本当に心不全になった事があれば分かると思うけど、体全体に水がたまって分厚くなるし、
真夏でも寒気がひどいし、脚以外も浮腫んできたり。要は体全体に変化が出てくるので、
間違っても、おなか周りにだけ水がたまった感じはないよね。

肝臓が悪い人のブログとか、間違えてコピペしたのかな。

>>405
起座姿勢って普通使わないよね？

本当に心不全になった事があれば分かると思うけど、机にもたれかかって寝るとか、
壁にもたれかかって寝るって表現のほうがすぐに思いつくよね。あと、とにかく
背中はほぼ垂直になるようにする、とか。

これも喘息の人のブログとか、間違えてコピペしたのかな。

>>396だが、勝手に偽者あつかいは乱暴だな。

受給者証をうｐするよ。これが本物かどうかは、本当の患者だけが知っているｗ

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0960568-1374387207.jpg

病気自慢になってきたね
興味があるのでストレス解消がてら存分に語ってくれ
ただ、ビーガン()には興味ないのでご遠慮ください。

>>414
ダレノ？ 完治外も甚だしい。

あんまストレスとか無いんだよねー

食事制限と行動制限が少しあるくらいで、普通に会社行って仕事して寝る。とかだし
症状安定してるので、ただの慢性心不全なだけだよ。

一番変わったのは「世間のほとんどのことに興味がねー」ってことだな

趣味も一切やめたし。ネットを少し見るくらい。このスレだって半年は見ていなかった。

質問があれば可能な範囲で答えるよ。

>>416

オレのだよ、オレのｗ

疾患番号　260　でわかるだろ？

>>418
ウソw

>>414
地域で色も書式も違うみたい
色は写りかな？
多分IDも薬も添付してUPしても偽患者扱いされるだけ
自分以外の症状は全部嘘かコピペだもん
相手にするだけ無断だよ

？？？

酒気帯びで軽乗用車に追突　南署、容疑で富山のトラック運転手逮捕

　１１日午前２時半ごろ、京都市南区東九条烏丸町の九条通で、富山市婦中町の運送会社「千里運送」の大型トラックが、交差点で停車していた東山区の飲食店店員の女性(34)の軽乗用車に追突。女性は首に軽いけがを負った。
　南署はトラック運転手から呼気１リットル中０・１５ミリグラム以上のアルコールを検出したため、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで現行犯逮捕した。
　同署によると、運転手は、富山市開発、浦川健容疑者。浦川容疑者は大阪府摂津市内で仕事を終えた帰りだったという。
（京都新聞） - 11月11日11時37分更新

おしいなｗ 浦川健容疑者

>>414
なんだ、おまえかよ、すまんな。
それにしても、ややこしいセルフアンカーだな。

>>414
そんなもん証拠にもなんにもならん
他人のうPすればいいことだろ
おまえが本物なら本物の患者の体験を書けるはずだ

書けないならでてけ
お医者さんごっこは無用だ

>>417
全体的にオレも同じような感じ。

趣味とかいろんな事に興味が無くなるのは何なんだろうかね？　薬の副作用かね？

>>417
そんなもん体験談でもなんでもない
単なるうつ病だろw　スレチだから出てけ

>>413
おまえの文章読んでるだけで、体験したことないのがわかるよ
単に他人の文章読んで知ったつもりになってるだけ

おまえ起座姿勢をなぜするのか
拡張型心筋症になったことないから知らないだろ
文章読んでたら検索したこと適当にしゃべってることが
丸出しだ

>>413
＞肝臓が悪い人のブログとか、間違えてコピペ

おまえのは他人の文章と俺の文章を比較してるだけ
おまえが本当に患者なら
「自分の体験と比べて」会話するはずだし、できるはず
おまえは他のHPや本で読んだことと
俺の書き込み比べてるのが丸出しなんだよ
自分の体験ではない

そんなもん糞の役にも立たん

入院当初はオーバーテーブル？に突っ伏して、クッション抱えて寝てた
病院でもクッション貸し出してくれたけど自分のお気に入り持ち込んでた
意識落ちた時に姿勢が崩れるのが怖かったから抱き枕とかでわまりかためてた
水分抜けてからもしばらくは水平に寝ると呼吸が苦しくて無理だったからベッドに角度つけてた
カテーテル後は水平で枕もなしで動くなって言われて吐くものないのに吐きまくってた


しかし...あれを起座姿勢とはあんまり言わなくない？
起座位でしか息できないのは起座呼吸じゃないかな
ま、厨の地域の病院は憐れなほどホスピタリティに欠け、この病気の患者も老人しかいない地域なのはわかった
あと人の話を聞かないで見離されることを論破と勘違いしてるんだなと

しんどかった、なにもしてくれなかった
野菜果実ジュースばんざいの繰り返しはデータとして弱いし、参考にできるようなことが薄すぎる
語彙も少ないのに人を貶める言葉は嬉々として書いているように見受けられる

それならばこの病気で使われる単語を用いて、さらっと書いてくれる方が分かりやすい
入院時の心臓の値と糖尿の程度など数値でよろしく

>>429
＞しかし...あれを起座姿勢とはあんまり言わなくない？

だから、おまえの会話は患者じゃないんだって
俺は自分の姿勢を表現する言葉を探して使ってるだけ
それに対しておまえは「あんまり」使うとか使わないとか
どこの患者がそんなこと知ってるんだ？
知ったかぶりばっかじゃねーか

>>430
ちなみに拡張型で死にかけたときは、一日通じてパン一個食べるのがやっと
食欲なんぞわかない
そんな病気にかかってる奴が、ビーガンできません、肉食いたいとか
言うかボケ　
おまえは受け売りばかりだと言われてるのは
ちょっとした書き込みで丸出しだからだ

ファビョリ杉w

...医療関係者がこの病気を患うのは厨には想定外なんだろうな
考え方が非常に凝り固まってる上に相変わらず質問に答えられないのね
そして罵るしかできない
日常会話できない病気の人ですね

>>434
あんた何と戦ってるんだ？
自分の意見を認めないヤツは全員患者にあらずで会話も成立しないし
もうスレに書き込まないでもらえると助かるんだが

ごめんなさい
アンカー間違えましたｗ
>>432宛てレスでした

>>427
>おまえ起座姿勢をなぜするのか


拡張型心筋症で肺に水が貯まると
空咳が延々とでて眠れないし休めないのだよね
単に呼吸が苦しいのは起きてても同じ
そこらへんが患者じゃない人にはわからない
検索や書物ではわからない事実の一つ

脚を曲げて座った姿勢でないと苦しいのは
介護用ベッドで脚を伸ばした長座姿勢では
腹に水が溜まって苦しいため

これも患者じゃないわからない人のための説明な
患者には当たり前のことだが

>>438
君はここで何をやってるんだ
昨日>>410>>412でいっただろ
ここは君のいう偽患者にスレを乗っ取られているんだ
その証拠に今まで本物の患者は一人もいなかっただろ？

患者なら偽物と本物を見分けられるから
ここには寄り付かないんだ
だから君がここにいても本物の患者を助けることはできない
早く別スレを立ててそっちで絶望のどん底にいる患者を救ってやってくれ

>>432
患者のふりしてる奴が食欲のことなどわかるわけないジャン
別にビーガンじゃなくても拡張型心筋症になれば肉とか消化に悪いものは
食いたく無くなる　これ患者じゃないとわからない情報

>>429
＞ま、厨の地域の病院は憐れなほどホスピタリティに欠け


いいや、日本の主要都市の市民病院だよ
俺も対応のお粗末さにびっくりした

おまえは自称医療関係者といいながら
そんな現実を知らないみたいだな。

医療崩壊で市民病院ですら経営難で合併を繰り返してる
理屈の情報ぐらいなら検索好きのおまえでもわかるだろ
内部に入ればスタッフの質の悪さや医者の能力の無さには
びっくりさせられる
特に命に関わるような心臓病の急患ともなると
本当に病院スタッフに頃されてもおかしくないのが現実だ

対応の悪さの一例をあげると救急車で病院に運ばれて
このままでは命に危険があるので入院しろといわれ
ベッドを空けるのに2時間近くも車椅子で一人放置されて
救急病棟のうるさい部屋の片隅で待たされた

しかも意識が朦朧として呼吸困難で陸の上に放置された魚のように
ゼーゼーいいながら苦しんでるのに、「あなたの名前や住所を書いてください」だの
「この書類に目を通せ」だのと看護師にしつこく催促された
少し元気が回復してそんなお粗末な応対に注意するとモンスターペイシェント扱いされ
最後には追い出された。金にならない患者は一ヶ月で体の良し悪しにかかわらず
追い出すのが病院のやり方だとあとで知ったが

毎度毎度、おんなじネタの繰り返し。
壊れた蓄音機。つまんね。飽きた。

来週も半年後も3年後も変わらんだろう。
本物のカンジャはイタイだ！

>>399
じゃあ、オレは50年生きてやるぞ(^_^)
って、そしたら95歳だわw

>>444
コピペして書き写したデータを自画自賛で賞賛のチレス
体験以外に興味はない

>>441
入院したらわかるけど、担当医につく奴って、研修医に毛が生えたような
若い医者でおまえ病気になったことあるのか？と聞きたくなるような
鼻垂れ小僧が何もかも知ったようなドヤ顔で偉そうにアレするなコレするなと
指導してくる。正しけりゃ聞いてやるが、実際は的外れなもので、
走ってはいけない、筋トレしてはいけない、一生くすり飲め
菜食にしてはいけないなど・・・いけないと言われたことをすべてやった結果
拡張型心筋症は完治した。普通の商売だったら詐欺罪で訴えられても
おかしくないことだが、医者ではそれが通じてしまうから恐ろしい

>>446
アホ

相手の言うことを0か100でしか受け取れない人…生き辛いでしょうね

担当医(主治医)に納得できなければ変更して可能
相手の査定が下がろうか知らない

>走ってはいけない、筋トレしてはいけない
適切な投薬で心臓が落ち着いたら心肺のリハビリを兼ねて軽い運動から開始する
状態が落ち着けば速やかに開始する方が回復も早いと聞いた
その前に言うこと聞かずに暴れまわろうとしたと思われる

>一生薬飲め
必要な種類、必要な量だけ
入院時が一番多く、退院後は調子に合わせ種類は減っていく

>菜食にしてはいけない
偏食しないでください
栄養素の偏りをサプリなどで補い偏食する人もいるけれど入院中は控えてほしいの間違いでは？
ただし宗教上の都合や食べられないもので肉、アレルギーで乳製品などとあった場合は都度変更効きますけどね
自分はアレルギー持ちなのでどこの病院へ入院しても管理栄養士と相談します


儲けにならない患者は…と何度も書いてあるけど当然
治療を拒否して控えてほしいことしかしない患者に退院を促すのも当然
保険使わずに全額自己負担で支払ってから言ってくださいな
あなたの入院でも10割じゃなくすんでいるはず
あれ沸いてくるお金じゃないですから

その前に本当に厨が拡張型心筋症であったか疑わしい
入院中、消灯後に隠れて必死に調べたわりには知識乏しいですよね

そそ。医者の診断内容を全面否定するくせに
医者判断の病名を自称するなどおこがましい。

というか、全てデタラメ。病気自演しているだけだろうよw

ハハハ俺に間違い指摘されたらビビるくせに
なら拡張型心筋症で入院するまえ、何に困ってどういう生活変化が起きたか
詳細にかいてみ？>>448 もちろん俺も書いてやろう
お互いの体験をいいあって質問し合う
どこまで本物か確かめあおうじゃないか

医師がこういったああいったとか医療関係者装うの無しね
おまえの体験だけが聞きたい、他の患者の話とか傾向とかイランから

>450
お前の体験談はツマンネ。下品だしな。いらねーよw

私の入院前の体験談は以前書いて厨に『本物の患者認定w』受けてますよ。
なので再度書いても『コピペ乙』頂くのは明白なので無駄なことはしません。
で、私は一向に指針となる数値を出せないあなたを患者と信用しません。
ご自分の知らない単語を出されたら敵前逃亡してコピペコピペの遠吠えもお腹一杯です。

>>452
本物の体験談をコピペしてたら可能なことだな
しかし、コピペの欠点は詳細をつかれたり
会話をするうちにメッキが剥がれます

それが怖いからあなたが逃げ回るのも理解できますが

>>453
患者が症状を語る場合、いちいち医療用語など必要ないのですよ
あなたが医療用語を使いたがるのは、自分自身の無知を晒したくないための
心理的な鎧にすぎない「俺はこれだけ知ってる」と子犬がキャンキャン吠えて
強がっているのと同じです。私にはあなたが内心怯えているのが
子犬を見るようにわかりますよ

お下劣w

>>453
ここのばかに認定眼識などありませんから〜 残念

日常用語すら奴が理解できないと、専門用語、医療用語使うなです。ボクチンが理解できないでちゅ。言われてるからなw
ほっとくが一番。

さてと。
7月も終わりが見えてみましたが、特定疾患の更新は行きましたか？
一斉期間じゃないと直接行っても受け付けてくれないのかな？
暑くて目眩がきりがなくて動く気にもなれない。

>>458
特定疾患の制度など役に立たない医者の小遣いかせぎ制度にすぎない
本当に治したければ病院から離れることだ
心臓のくすりなんぞ、何年も継続して飲んでるとアルツハイマーになるよ

つい最近まで元気だったのが、病院に入院してわずか数週間で痩せ細り
記憶障害を起こして誰が誰かもわからない状態になり
死に至った人を3人知っている

末期の状態だったのだろうと、俺も拡張型心筋症で入院するまでは
思っていたが実はそうではなかった。記憶障害や短期間の激やせは明らかに
強烈なくすりの副作用のせい

>>451
ここは患者のための体験スレッドだから、当たり前でしょ
何か自称医療関係者さんが素人相手に自己顕示欲を満喫するスレになってるが
患者には興味がないのでやめてほしいと思う

>>458
保健所などの持参提出期限が今週末26日まで。
郵送が翌週2日まで。かな？ 都道府県毎に違いがあるようですね。

今回は最初の更新申請なので、これから保健所いくつもり。

>>459
＞心臓のくすりなんぞ、何年も継続して飲んでると
＞アルツハイマーになるよ


拡張型心筋症で処方されるアーチストやアルダクトンを飲んでると
記憶障害が起きることは確かですね。
入院一ヶ月間だけ飲んで、あまりに過去の記憶が思い出せず
ついさっきやろうとしてた用事すら頻繁に忘れるようになり
「この薬を常用してるとヤバイ」と直感しました。

退院後、薬を一切飲まないようにしたら
少しづつ元に戻っていきましたが、
あのまま心臓の薬を飲んでいると脳がどうにかなったかもしれない
俺のじいちゃん、ばぁちゃんも病院に入院して
急激にボケがひどくなった。薬は怖いよ。

薬は怖いよと言われても既に何年も飲んでるからどうでもいいよ
むしろ飲まないでおかしくなるほうが怖い

入院中は強心剤の点滴で熱が下がらなかったのが一番キツかったなぁ
平熱35℃台なのに2週間近く38℃後半の発熱が続いてフラフラになって記憶も曖昧ｗ

>>463
自覚症状があるうちに抜け出してよかったですね
無い人はもう手遅れ

>>463
俺もアルダクトンやアーチストの処方は受けているが
記憶障害なんて無いな。
ちゃんと医師に申告して処方を変更してもらったのかな。
独断勝手に止めた風にも読めるが、アレれの別人27号？w
その先は自己責任。ご自由にどうぞ。

薬には副作用が付き物で、薬を飲み止めれば、確かに
副作用からは自由になれる。しかし同時に薬本来の
薬効を拒絶することでもあるから、病気の進行を止められない
だけでなく悪化させる自殺行為となるかもしれないね。

>>467
残念ながら薬は勝手にやめたが
副作用も治まり、病気も完治、全く問題無いよ

医者に不信感というか確信犯的なものを感じるのは
ローフードビーガンになるとみるみる血液状態がよくなり
半年後にはオール正常値に戻った
その時はすでに血液検査だけうけて薬は密かに捨てていたが
それでも拡張型心筋症の薬を処方し続ける医者
「血液検査の状態が良好なのは薬でコントロールされてるからだ」
とくるから笑えた、薬なんぞ飲んでねーよといいたかったが
血液検査だけは必要だったのでそのことは伏せていた
アホ医者は利用価値のあることだけ利用する、それが正解

>>467
残念ながら自覚症状がないならよほど酷い状態だ
おかしさを感じる思考すら無くなっている
俺はよく貧血がおきて第三者に反応が遅いといわれたけどな
おまえは自分でそれすら感じれないんだな

自己レス自演かw

自分標準で地球は回るというその感性は興味深い。
スキゾだが滑稽。かつ迷惑w

というか、>469 はこれまで書いた自身のカキコも
レスもなんも記憶に残っていないように読める。
連関性つまり文脈を脳内再構成できず、長年脳内に
へばり付いてる情念を解放することだけが自己目的化してる。

アルツがワルツを踊り始めているみたいだね。診てもらったら？

アーチストやアルダクトン、あとレニベースだっけか
一ヶ月ほどしか飲んでないが、早期副作用として立ちくらみが起きるな
物忘れもひどくなるし、立ち座りするだけで
立ちくらみして倒れそうになったことが何度かあった

確実に脳血管に異常がでてる証拠で
あんなもの何年も飲み続けたら、その薬のおかげで寿命が確実に縮まる
アメリカでは心臓病は薬では治らないが常識
ビーガンで調べりゃ腐る程資料も出てくる

はいはい、そこで座って呼ばれるのをまっていてね。

次の方、どうぞw

自作自演 (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

毎朝利尿剤を飲んで水分を排出しないと、苦しくて仕事できないから飲むしかない
副作用を考えるより、今を生きる事。

特定疾患の再申請行ってきた。近くの保険センターでは特設会場まで
用意して対応してくれていた。申請書、診断書、保険証コピー、
確定申告控のコピー、アンケート。幾つかは不要みたいでした。
控え貰って即終了。今時のスキャナ付きのプリンターって便利。
ボタン一押しでコピー機機能が使えたりするし。

>>475
肉食やオイルを食ってるからそうなる
葉物野菜を中心としか果物ジュース生活をおくってみろ
体のむくみなんぞすぐ取れる
俺自身が死にかけたときは100キロ超えてたからな
今は30キロやせて68キロ

>>475
おまえそんなもん長期間飲んでりゃ便秘で腸内発酵起こして
様々な万病を引き起こす原因となる
薬飲まないと小便がでない体になるぞ
まぁガンで死にたけりゃ続ければいいが
医者が心配してると思うなよ
医者は副作用で次なる別の症状がでると
また稼げるからな、期待して待ってるぐらいだ

体重減らせば、血糖値や血圧は下がるのは当たり前。
100キロデブが30キロも減量すれば空腹時血糖が60以上下がって不思議ない。
食事療法はそうした減量による病態の改善を目指すもの。

痩せても糖尿とか完治しない。リバウンドすれば元の木阿弥
桶屋が儲かっているからといって常時風が吹くわけではないからなw

>>477
なんだ元は不摂生かよ

元は不摂生ってずっと言われてたの正解かよw

うちらの目的は治すことじゃなくて、移植以外に治る道が開けたときに適用できる体でいることじゃん？

薬で拡張型心筋症は治らない…治すためではなく改善もしくは維持のため。
薬で生活習慣病は治らない…各自が不摂生を改めれば初期は当然、中期以降も大きく改善される。
かなり混同してる。


体験談を体験談をって自分と異なる症状は認めないし、特発性の意味わかってない。
体験談集めて自分の体験談に取り込みたいだけじゃない？
ビーガン布教のために。

過去のことじゃなくこれからのことも知りたいんだ。布教邪魔。

語るに落ちるってやつか
この病気になって特発性の意味も知らなかったやつだもんな
これで糖尿病か高血圧性の二次性確定かな

なにやら本筋から外れたスレになってますね。

お叱り覚悟で書き込みます。昨日某国立大学病院へ障害厚生年金の診断書を書いてもらうために、心エコー　Ｂ-ＸＰ　血液検査　心電図等の検査を受けた。

障害年金の等級を上げるために３ヶ月前から薬を減らし、最後の１ヶ月はワーファリン以外一切飲まなかった。
そしたら何と、ＥＦ　ＢＮＰ　ＣＴＲ等の全てが健常者並みの数値に戻っていた。
人間回復力、治癒力は凄いなと実感しました。
悪いことは出来ないものだね。
再度言います。お叱り、非難は覚悟の上です。
ちなみにＥＦは20程度が60程度にＴ波の逆転もほとんど無し。

もちろん人それぞれだからまねは駄目ですよ。

健保、国保の財政圧迫破綻等と言うニュースがある中、
飲む気のない薬にそこから何割も引き出すなんて鬼畜だな
血液検査したいだけなら健康診断行けよ
自費で血液検査項目オーダー追加すれば問題ないし
患者じゃなくてお客様だから優しくしてくれんじゃね?

>>483
それは服用中止直前の値と比較して?
1年前の更新時の検査値と比較してならその間の投薬指示と生活があなたに適していたと言うtことともとれるのかも。
何れにしても回復して日常生活過ごしやすくなったことでしょう。
おめでとうございます。

>>484

だから・・・お叱りや非難覚悟って書いているでしょ？
ご心配無く、今後はワーファリン以外処方してもらわないように病院を変えるから。
あんたのような偽善者に言っている訳ではない、ただ自己責任で人体実験しただけ、もちろん動機が不純なのは認めるけどね！！！！！

>>486
>>484はビーガン布教に書いただけだから。
カキコ前リロしなかった自分もタイミング悪かったけどあなた宛ではない。
お叱り非難覚悟ならそんなにカリカリしなさんな。
心臓によくないよ。

>>485

>それは服用中止直前の値と比較して?

その通りです。明らかに身体が楽になりました。

>何れにしても回復して日常生活過ごしやすくなったことでしょう。おめでとうございます。

ありがとう、今後もレポしますよ。

>>487

カリカリはしていませんよ。だけどこう言う例も有るって言う事は事実。
ちなみに毎日ビールは350ｍｌを6缶、タバコ、それも一番キツイピースを吸っている。更にはキセルでフィルター無し、ラーメン、焼肉、ステーキなど一切の食生活の制限などしていない。
もちろん風俗関係、つまりＳＥ○なども含めて一切の制限などしていません。

仮にＤＣＭが原因で死んだっていいよ、いつかは誰しも死ぬんだから、1年2年・・もっとか？生き延びるためにビクビクしながら生きるのなんて少なくとも俺は選択しない。

どうせなら家族と楽しく過ごし、家族に要らぬ精神的負担などかけたくない。
少なくとも俺はそうだよ。
後の余生は人様の役にたつように生きるだけ。ただそれだけですよ。

試しに強心剤抜くだけで利尿剤飲んでても小便の出が悪くなる俺にはうらやましい話だ

乾杯とかでアルコール一口、歩きタバコの流れ煙ですら呼吸困難になる私にはムリだな。
血液の状態が良ければワーファリンも抜けると思います。私の処方にはないし。

特発性だからね…原因により急性期を乗り越えれば繊維化した心筋は蘇らなくても普通にできる人と、尾を引く人もいて当然だと思うよ。
繊維化した量にもよるだろうし。

人に薬飲むなとか押し付けさえしなければ好きに余生を過ごしてください。
私は幼児をまだ扶養中なのであと20年は生きたいです。
その頃には完治出来るようになっていれば40代からはじけます。

俺は持ち家なんだが、なぜ買ったかというと、俺が死んだら家族は一生家賃を支払う必要がある。
しかし持ち家ならば、団体信用生命保険で支払われるから、家族は露頭に迷わない。

それが購入動機であり、今正にそれが正解だったと確信している。
住宅ローンを支払わなくてラッキーくらいにしか思っていない。
家族には『葬式は必要なし、戒名も要らない、死んだ人間に金は使うな！金は生きている者のために使え』と言ってある。

年金機構には遺族年金の金額も算出させて生命保険会社への請求の仕方も教えてある。
後は天にまかせるだけだよ。

そんなに深刻に考えずに気楽に生きようよみんな！！！

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあるっていうじゃない。
風邪でも死ぬ人はいるし、ガンでも生きる人もいる。

ＤＣＭなんて風邪と一緒だよ。生きようとすれば死ぬし、死を覚悟すれば生き延びてしまう。
皮肉なもんだよ。

気楽に行こうよ皆さん！！！！

ＤＣＭに罹患した時には、家族に思い出を残す事が優しさなのか、残さないのが優しさなのかを悩んだのは事実だよ。
でもクヨクヨしたって何の意味も無い。今は２ヶ月に一回は家族旅行へ行って、温泉に浸かって、
サウナへ、その後の水風呂が最高に気持ち良いよ。その後のビールは最高です。

皆、腹をくくれよ、そうしたら気も楽になるって！本当に。

>>491

>私は幼児をまだ扶養中なのであと20年は生きたいです。
>その頃には完治出来るようになっていれば40代からはじけます。

そりゃそうだよね、 幸運な事に俺は子育てはほぼ゛終わった。だから主治医にレシピエント登録を勧められても、『俺に来る心臓があるならば、生が必要な方々に移植されるべき』と断りました。

ｉ-ＰＳにかけようよ、きっと実用化されるって。

ちなみに俺は会社、家族、もちろん病院にもＤＮＲオーダーはしている。その上で今後の医療発展の為に病理解剖も承諾している。

後は気楽に生きますよ！！！(笑)

発症してから経過が長い人と短い人…
治療受けてからの回復の差にいつも泣かされる。
病気、入院は飽きちゃったよ

>>494
100kgとドッコイドッコイ。
覚悟が自慢に聞こえるところがイタイ。

>>489
ハハハおまえ間違いなく数年の命だよ
死ぬときはちゃんと死ぬって書き込みしろよ
俺は死にかけたときに知り合いにメールしたからな
そっから生還して生き返ったからヒンシュク浴びたが

顰蹙w

>>479
おまえ拡張型心筋症について何も知らんなぁ
なにが減量リバウンドじゃボケ

この病気にかかると全身に水がたまって
急激に体重が増える
俺は入院前たった２週間で10キロ増えた
拡張型心筋症のことを知らないから、糖尿がどうとか
血糖値がどうとかいって、バカじゃねぇか？おまえ
糖尿病スレの煽りの屑丸出しじゃねーか
患者ではないなら、来るなクズ

まずこの病気の治療は、「医者からの洗脳状態から抜け出すこと」
治らない、一生薬づけ、激しい運動はいけない
全て嘘だから
しかし薬飲んでると本当にそうなる

治したかったらまず病院から離れろ
そして自分の台所を診療所と思え

>>499
そんなに怖がらなくてもいいのにw

>>499
おまえ糖尿病スレにいたんだw

ハズレw

>>500

あんたの言う「薬づけ医療」がなんで

5年後生存率を50％台から80％台に改善させたのだ？

話をそらさず誠実に回答して頂きたい。

>１００キロ以上になって３０キロ以上落ちて６８キロに…
>入院までの２週間で１０キロ増加

急な増加前のｼﾞﾜｼﾞﾜくる浮腫みを別にしても…不摂生による脂肪はかなりあったと思われます。

生活習慣病は薬で治すな！
非常に正解。体現できてます。

>>497

結核(昔で言うところの労咳)だって昔は不治の病だった。
でも現在結核で死ぬ人は殆どいないよね？つまり先人の医学者と患者が色々と治療法を試して現在の生存率が確立された。

ＤＣＭは家族性(遺伝)、ウィルス、アルコール性、免疫障害など様々な説があり、原因の特定はなされていない。だから特発性なんでしょ？

その治療法として自然治癒があってもおかしくない。薬は心不全を正常に戻すきっかけで、その後は自然治癒が正解かもしれない。
俺は綺麗ごとは言うつもりは無い、これまでの人生に満足しているし、色々な方々にお世話になって今の幸福があります。
だったら人様の役に立つために自己責任で人体実験したって良いんじゃないのか？

そんなに死ぬことが怖いか？人間いつかは死ぬんだよ。人様の役に立って生きてきた自負があれば別に死ぬことは怖いものではない。少なくとも俺はそうです。
あなたはその自負が無いのでは？と思います。

もちろん俺も死の淵をさまよった。夜中に病院の廊下で心原生脳梗塞で吐血して倒れているところを発見され、ＣＣＵで蘇生した。
完全にＣＰＡの状態から蘇生したんだよ。だから今の俺は余生は人様の役に立つことしか考えていない。

何が正しいかなんて分からない。ガリレオの地動説だって結局は正しかったんでしょ？

ついでに言うと３ヶ月先の心エコー　Ｂ-ＸＰ　血液検査　心電図等の検査を受けるまでは処方通りに服薬するつもり。
それで検査数値が悪かったならば、少なくとも今の医学の常識は見直される必要があるかもしれない。
医者には悪いが３ヶ月毎に薬を飲む、飲まないを繰り返してみるつもり。
それと確かに医療費の無駄遣いかも知れないが、もしも、もしもだよ俺の説が正しければその後の医療費は圧縮される事になる。

又レポートしますよ。
一応ＨＮは【アマゾン】にするね。ＤＣＭに罹患した時に買い物に出られなくなったから楽天やネットスーパーを多用した。
楽天は嫌いだし(システムやＨＰの見にくさ、なにより大量のスパムメールが困る) 、ＨＮが【ネットスーパー】は少しかっこ悪すぎるしね。

>>500
いい加減そのネタ聞き飽きた。
薬のおかげで命拾いした人間にそんな事を言われても全く説得力がないよ。

>>499
全身に水が溜まる症状は拡張型心筋症の症状じゃなくて心不全の症状じゃないかなぁ

>>507
コテハンになるならトリップ付けて下さい

>>509
前にも同じツッコミしてたやついたよな。
ビーガンを擁護するようで朝から大層気分悪いけど…拡張型心筋症って心不全に包括されるらしい結論にならんかったっけ。
心不全の定義って大きいのね的な。
退院できて一見普通の生活してる患者だって慢性心不全のままで浮腫みやすいですが。

>>510

>コテハンになるならトリップ付けて下さい

あなたにそんな事を言われる筋合いは無い。
信じるか信じないのかは、読む人次第。
私も自己責任でやっているんだから、読む方も自己責任。これ当たり前です。

トリップが必要な理由を510は書いて、私が納得すればトリップを付けます。

当然として他人にそれを求めるならば、あなたもコテハントリップ付きでお願いします。
私は実体験を書き込むだけです。
不毛な議論や誹謗中傷をやり合うつもりはありません。

ここはＤＣＭ患者や医療従事者が有効な意見交換を行うスレではないのですか？
そうで無いのならば今後は書き込みは致しません。

もちろん510に敵意はありません。あなたもＤＣＭに苦しんで、そして闘っている同士だと思っております。

どうでも良い情報ですが、薬をワーファリン以外は一切服用しない状態から、アーチスト15mgを含む薬を全て服用するとかなりキツイ(どアホ)です。

やはり薬、特にアーチストは徐々に増やすべきと反省しております。
かなりキツイ・・・・自業自得の典型なので、良い子はマネしないようにね。

でも今からビールを飲みます。もちろんタバコもね。
そんなに簡単に人は死なないと体験中です。

>>512
ビーガンの人と一緒で極論をお持ちで特徴のあるキャラなので
なりすまして荒らすヤツが出てきたら面倒だなぁと思ったもので・・・
それに不愉快に思う人はトリップでNG登録も出来ますしね
名無しが基本の掲示板で特定の個人として登場するなら
これも一種のマナーなんじゃないかと思いまして。
さしでがましい事を失礼しました

実況報告です。

朝の体調は最悪だった。サチュレーション・プルス・血圧も全て異常値でした。もちろん体感も。
しかしビールを飲んでいる今は全て正常値です。
まあ当たり前といえば当たり前なのですが、しかしＤＣＭであると言う事を気にしすぎたらストレスが体調に影響するのも事実だと思います。
薬の作用と副作用は表裏一体です。つまり人間に都合が良いデータが51％、良くないのが49％なら薬と呼ばれ、逆ならば毒と呼ばれる。

良い例がガンに対する放射線治療です。ガン細胞を排除する為に髪の毛をはじめとする体毛が全て抜ける。
若い女性にとっていわゆる【ハゲ】は耐え難いと思う。しかし【生を得るため】に激しい嘔吐や抜け毛を我慢する。
結局そう言ったメリットとデメリットを選択出来るのは人間だけです。

気楽に生きようよ皆さん。死ぬときは死ぬ、死のうと思っても死ねない時もある。

ある意味動物(ペットとか)を人間は見習うべきです。
動物は自殺なんか絶対にしない。もちろん本能としてネズミなんかは身の危険を察知し入水するし、その結果として死ぬこともある。
しかしそれは自殺しようと思っての結果ではありません。
ある意味動物(生物)の中で【自殺する特権】を持っているのは人間だけです。
だから地球上での食物連鎖の頂点に君臨しているし、今後もそうなのだと思います。

take it easy　！！！！

>>514さんへ

早速のレスをありがとう。でもここは匿名掲示板です。
そんな【コテハン　トリップ】などと言う堅苦しいマナーとかルールなんかどうでも良いと思います。
人それぞれに考え方はあって当たり前です。

でも治療法なんて偶然に確立されているのも事実です。ペニシリンなんてその代表格です。
フレミングがブドウ球菌を培養しようとして、そのサークルにある青カビ・・・・・から発見されたのも事実です。(皆様御存知だと思うので割愛)

我々ＤＣＭ患者は先人としての役目があるはずです。ある意味こんな【恵まれた難病】もありませんよ。
研究、薬剤の開発のテーブルにさえあがらない、もっと重篤かつ深刻な難病もありますよね？でも我々は少なくとも、その様な方々よりも経済的な負担は少ないはずです。

何でも考え方次第です。何年生きたか？よりも生きている間に何が出来たのか、が重要なんだと思いますし、人様の役に立つ事が人間としての【誇りと、生き様】だと思いますよ。

後世の為に私は頑張ります。死ぬとしても【人間として】死にますよ。

もう一回言います。take it easy　！！！！

気楽に生きようよ。北朝鮮ではなく、日本に生まれた事に感謝すべきです。日本は【生存権の保障】があります。

最悪は【生活保護制度】の権利を行使すれば良いだけであり、それは人間としての【ディグニティ】つまり、人間としての尊厳・プライドが許さない！！と言うのであれば【自殺】を選択すればよいのです。

このスレに本当のＤＣＭ患者が何人居るのかは知りませんが、生きている以上、もしくは生かして貰っている以上、何らかの　使命　があるはずです。

人間として、人間として生きようよ！！！！！！！！

私の書き込みが不快だと思う方がいるのならば、その旨を、意見を書き込んで下さい。
その場合には二度と書き込みは致しません。
でも皆で支え合いするのは必要だと思います。
当然テレビ番組や映画(チームバチスタ・・や医龍)で絶望や希望を感じている方々がいるのは当たり前です。

しかし私たちはバーチャルのＤＣＭではなく、リアルＤＣＭなのです。ならば人様の役に立ちたいと、少なくとも私は考えております。

ビーガンが、面白がってなりすますとか、迷惑だからコテとるならトリ付けてとお願いしてるだけじゃないの?
個人的には、ブログに書いてたまにURL落としてくれるくらいがいい。
その元気さと、暑苦しさが、物凄くしんどい。
気のせい（病は気からwとか言うよねwww）とかじゃなく、肺に水たまって酸素持ち帰りには、煙草とか単語だけで辛いわ。

で、そんなに元気になられたのに、障害年金はまだ受け取る気満々ですか？
おっさん世代（子育てほぼ終了世代）なら私の親世代ですが...お金の心配も家族の心配も少ければ、お気楽にもなれるよw
少し耳が痛い事言われたら偽善者って罵ればいいんだもんね。

>>518さんへ

【偽善者】・・・その言葉を待っていました。つまり【似非】か【真】の違いはあるけれど、少なくとも・・・あなたは、【善者】と言う評価を私に与えた。

私が偽善者か真の善者かはどうでも良い話です。
しかし私は私以外のＤＣＭ患者に対して実際に活動している。

例として【るいちゃんを救う会】で検索して欲しい。確かに私はあなたより長く生きたかも知れない。
でもそんな事になんの意味があるの？？？

私は【Ｈ】がイニシャル来る自動車会社の社員です。だからその組織力を駆使して【るいちゃん】を救いたいと会社とか、あらゆる人々に寄付をお願いしている。

【るいちゃんを救う会】を検索し、閲覧し、熟読した後で同じセリフが吐けるならば吐けよ。
518さん、そうならば、貴方はは単なる　【自分の事を分かって欲しい　だけの　おろかな生物】　だよ。

貴方は『苦しい、吐き気がする』と、意思表示が出来るのだろ？それだけでも　幸せ　と思えよ。
それが出来ない乳児、幼児の患者を思えよ。

皆様すみませんでした。早速批判の書き込みがありましたので、私はこれにて失礼致します。

518さん、お大事にして下さい。貴方の回復、根治を願っております。

最後に言います。人間は相手を理解しようとする意思があれば争いごとなど起きません。

518さんはせいぜい【被害者意識・可哀想な、かつ哀れな患者として生きて、死んで下さい】

>>518　 『アンタは日本一の哀れなＤＣＭ患者ですよ！！』

尼も野菜も、自己中に過ぎてどうかと思う。
特に、アンカー指しで中傷同然の個人攻撃する点。

イージーというよりアグリーだよ。

>>518

>肺に水たまって酸素持ち帰りには、煙草とか単語だけで辛いわ。

酸素持ち帰り？？？笑わせるなよ小僧！

体外循環していないだけでも神に感謝しろや！

アンタはいつまでも『俺の不幸な境遇を理解して　ちゃん』のまま生きて(死んで)逝けよ。
哀れなＤＣＭ患者も居たもんだ！！！

自分だけが　苦しい　と思うなよ。アンタの子供と同じか、それ以下の乳幼児がこの疾患で苦しんでいると思っている。
甘えた親の下に生まれた子供は不幸だよ！

アンタは最後には自分の子供が嫁さんに　『俺に心臓を下さい。哀れな俺の為に死んでくれ！！』って言いながら他界しろよ！！

偽善者だろうが真善者だろうが、【善者】には変わりは無いんだよ。
そんなアンタに神が与えた【試練】が【ＤＣＭ】だよ。

518以外の皆様、失礼致しました。これにて私は失礼致します。

ひどい暴言だなあ。orz

人を理解する心のないやつが呪いの言葉吐いて去ったｗ
もうこなくていいぞ〜

因みに>>518の文脈的にアマゾンが善者とも偽善者とも言ってなくね？
アマゾン自身が耳痛いこと言われたら罵るんだろうな〜って意味にとれたんだが
恐らく>>486でアマゾン本人がﾌﾟﾁ切れてるの受けての言葉かと思ったんだけど

俺はアマゾンに賛成だな〜

ここの住人は論破されると>>523の発言である
>因みに>>518の文脈的にアマゾンが善者とも偽善者とも言ってなくね？
と他の人に同意を求める

自分の意見を持っていない奴の常とう手段

他人に同意を求めるおまえよりアマゾンのいうことの方が理屈が通っている

＞論破されると
こんな難病スレでロンパって何？ w　
罵倒に理屈は無縁だろうよ。
ご同類なの？　と同意を求めてみるテスト。


>>523
ま、その通り。と一応同意しておく。
ただ、どーでもいいことだよなｗ

>>504
簡単だ
「拡張型心筋症」という病はつい最近「医者」が流行らせたもので
昔はそんな病名すら告知されなかった
つまり現代医学の診断方法が「拡張型心筋症」患者の数を増やしただけだ

おまえは専門用語のコピペするばかりで実際を何も知らないみたいだが
５０代以上が経営する診療所の医者に拡張型心筋症のこと聞いてみ？
何も知らないし、何一つ説明もできない

俺は４箇所も町医者（診療所）の診察を受けたが
二言目には「大学病院や市民病院に紹介状書きましょか？」の連発だ
拡張型心筋症について語れる医者は研修医に毛が生えたような
２０代の知ったかぶりの若造ばかりだった（しかもほとんど検索で
読んだような薄っぺらな内容）

>>479
拡張型心筋症になれば、短期間で異常に体重が増えることも
しらねーでやんの。おまえ患者に笑われてるよ
何しにここにきてんだ、知ったかぶりのバカ

>>504
あんたオツム悪いね
心臓カテーテルをやりだしたのがつい最近のことなのに
心臓にカテつっこんで心筋の状態みなけりゃ
「拡張型心筋症」と診断されない病気の
生存率がアップしたって、いつ誰の生存率を
どうやって調査したのか理解してんのか？

おまえはそうやって検索や書物で捏造・でっちあげされた
おかしなデータを「おかしい」とも思わず
そのまんま鵜呑みにするから「実践」できない
「受け売り」ばかりのコピペ魔だと言われるんだ

ヤレヤレ。
キャベツ頭がまた演説始めちゃってるよ。w

もうちょっとマッタリと情報交換出来ないもんかねぇ

>>528
これは驚きました。私もネット検索でえた「生存率」というのを
鵜呑みにしていたバカの一人だったからです。
考えてみればカテーテル手術自体が最近のものなのに
心臓カテーテルをしなければ診断されない「拡張型心筋症」の
5年10年生存率などわかるわけないですね。

あなたのおかげで「嘘」に踊らされてた
自分に目が覚めました。ありがとうございます。

>>522
だよね。

まちがえた。>530にだよね。

>>528
考えてみれば「生存率」なんてのもおかしいですよね
医者がわかるのは「拡張型心筋症」と診断されて
その後入院、そして死亡した患者だけ
「拡張型心筋症」と診断されても、のちに病院に通うのをやめた
人間は数には入れない、そもそもわからない
そんないいかげんな「統計」のトリックに騙されてた自分が
なんだか恥ずかしくなってきました。素晴らしい情報ありがとうございます。

>>504
＞5年後生存率を50％台から80％台に改善させたのだ？

ところで、その「嘘」の情報のソースは？

>>531
テキトーなこと言ってるなあw

ちょっと待った・・・
心カテをしないと拡張型心筋症と診断出来ないですと？ｗ

>>504
＞5年後生存率を50％台から80％台に改善させたのだ？

ところで、その「嘘」の情報のソースは？

本物の患者だけが知ってるけど
生検しないと拡張型心筋症であっても
単なる心不全で終わっちゃうんだよね

誰も好き好んで
命がけで心臓に針金なんぞ突っ込まないって
読書家の知ったかぶりはそういう
生きた情報がまるでわからないから困る

>>534
そもそも医者は患者が死ぬまで追跡調査などしてない
「生存率」なんてのが出てることが、嘘の証拠

尼の独演会の次は野菜の三番叟かっ！ w
迷惑千万

>>538

ソース

http://www.m-junkanki.com/heart_diseases/dcm/Ex-dcm1.htm

またどうせ１次ソースじゃなとか、医者は信用できんと、難癖つけるんだろ。

>>64
これ以上荒らすな！

生存率なんぞ信じてるバカいるのか
医者がそんなこと知るわけないだろ
患者ではないから、そんな当たり前の「嘘」すら見抜けない

生存率は統計的サンプリングに基づく計算値。
テレビの番組視聴率と同じようなもん。
関東1800万世帯の視聴率の元ネタは、
たった600世帯の視聴精査だけ。

たった一人の患者モドキの病態で全患者の病態を決めつけちゃう
キャベツ頭の言い分より、客観性ははるかに高いはずなのだがねｗ

厨の言う最近て…いつ頃？
技術の進歩はあるから同じではないけど心カテが患者に行われだしたのって自分が生まれる前の話なんだけど。

>>545
つくり話すんな
おまえのいうのが事実なら
どこの病院のどんな人間対象に
何年どういう調査方式に基づいてどこの団体が
行ったのか？というのを書け

おまえは検索やHPに掲載してれば
嘘でも詐欺でも鵜呑みにしてるだけ
だから偽物患者のふりだと言われるんだ

>>544
俺自身、特発性拡張型心筋症だと診断されて
一ヶ月後には病院追い出されて、それでデータ終了

そういう場合、自宅療法で野菜ジュース食って完治
全快したという一人のデータは無視される
健康になった人間ほど無視されるという
データや統計などになんの価値もない

ひどい妄想だなw

こんな奴が戦国時代の話を話し出すと
俺は信長に会ったとか、家康は弟子。とか言い出すんだろうねw

>>548
その診断は、お前的には誤診、医者の嘘のはずなのだが？ w

嘘いう医者の嘘を信じているお前はアホだろ？

>>546
おまえ頭悪いな
ドラマの医龍でもパート１からパート３まで
ストーリーがバチスタからカテーテルに変化してる
バチスタの歴史も知らんだろ

大体おまえ患者じゃないから
単なる検査で心臓に針金突っ込む人間の
「気持ち」が理解できてない
おまえのは改ざん捏造された医療本やHPの読書にすぎない
糞の役にも立たない、そんなものは

>>550
何意味不明なこといってんだ、アホ

>>549
ちょっと痛いとこつかれると
すぐ関係無い個人攻撃の誹謗して話そらすんだから

>>554
おまゆうw

基本的に拡張型心筋症は俺のように救急患者でドサクサまぎれに
造影剤投与を勝手にやって、重病で意識朦朧としているときに
生検の同意とって心臓に針金突っ込んで弄り回さないと
診断されない病気

だれが軽い心不全程度で「心臓にカテ突っ込んで調べるか？」
といわれて同意すんの？
それすらも知らないから、偽患者だと言われるんだ

>>555
関係ない話書き込みしてあらすな
内容のあることだけかけ、さもなくば消えろ

>>552
横槍だが、カテーテルの話だろ
ドラマのはなしじゃないし、
バチスタの話でもない。支離滅裂

>>556
重度の場合は心カテできないので確定診断のための心生検ならＮＹＨＡ�Wから�Uになるまで、ＢＮＰ1500以上から500くらいに下がるまで点滴で縛り付けられていましたよ。
すぐできたってことは心臓は重度じゃないか医者がヤブ。
ヤブと断言してるんだから、ヤブの言うこと聞いてこの病気だったと思い込んでここで暴れなくていいですよ。

言葉遣いはある程度丁寧にお願いします。

暴言吐いてみんな相手したくなくなってほっとかれるのは、論破した!じゃなく無視されてるだけよ。

あと、私はドラマの話してないから。
質問の意図を把握して答えてね。
答えられないからすり替えて暴言吐いて逃げるのは卑怯よ。

彼はいま新しいネタを検索中ですので、レスはしばらくお待ちください。
煽りレス、別キャラレスはあるかもしれません。

かけますか　かけませんか？

匿名掲示板だからルールとかマナーはどうでもいい・・・とか勘弁してくれよ
2ちゃんねるだって規約あるんだぜ？
オレ様ルールで自由にやりたいならブログなりホームページ作って、そっちでやってくれ

入院してから毎日のオナニーが止められん。 終わった後のドキドキ感が30分くらい続く。
担当が女医さんでナースと話すことが多くて女が普段の生活に存在するのが夢みたいな生活だ。

体に悪いのは分かるがどうしたら良いんだ？素直に助けてくださいと言うべき？

>>564
>体に悪いのは分かるがどうしたら良いんだ？
>素直に助けてくださいと言うべき？
何を助けてくださいかよくわからない。
慣れてなくて治療に専念できないなら、男性の主治医に交代してもらえるよう申し出る。
ついでに担当看護師も男性中心で組んでもらえるようにムンテラに書いてもらう。
言い訳は自分で考えれ。

極端に男性スタッフが少ない病院なら転院を視野に入れて下さい。
あなた自身の治療を最優先に、そして病院の風紀を優先しましょう。

>>559
＞すぐできたってことは心臓は重度じゃないか医者がヤブ。

誰がすぐやったと書いてるんだ？
おまえはそうやって他人の発言の説明不足なことを
あら捜しして拡大解釈してるだけじゃねーか
何の反論にもなってないし、
逃げてるのはおまえのほう

医者が生存率などわかるわけがないし
回復して病院に通わなくなった人間は無視
都合のよい患者の数だけ数えて
都合のよい情報だけ流して
患者を脅迫するネタにしているのが医者の流す「データ」
それを信じてる馬鹿がおまえだ

>>560
話摩り替えてるのはお前のほう
拡張型心筋症については比較的年配の医者は
何も語ることができなかった
この病気はカテーテル技術があがってきて診断されるようになった
ごく最近の病気でしかない
おまえは検索や本でしか知らないから
この現実を知らないだけ

>>564
嘘つけ
本当に拡張型心筋症になって死にかけたら
勃起すらせんわ
呼吸が苦しくて死にそうなのに
オナニーなんぞできるか、ボケ

患者のふりして知ったかぶりすんな

反論ってw

スカカキコで議論してるつもりなのが滑稽。
スカスカブーメラン投げるなってば
スカレスしか戻ってこないってw

>>569
煽りしかできないなら、発言すんな　邪魔だ

おまゆうw

>>558
＞横槍だが、カテーテルの話だろ


おまえ本当に馬鹿だな
拡張型心筋症の生検がどうやってするかも知らないんだな

知ったかぶりの自称医療関係者くん

>>570
>煽りしかできないなら、発言すんな　邪魔だ

>>571
煽りしかできないなら、発言すんな　邪魔だ

>>558
＞横槍だが、カテーテルの話だろ


おまえ本当に馬鹿だな
拡張型心筋症の生検がどうやってするかも知らないんだな

知ったかぶりの自称医療関係者くん

おお、今夜は煽りも元気だねw

>拡張型心筋症の生検がどうやってするかも知らないんだな

ふーん、生検やったことあるんだ？　なーんせんす。
医者にしてもらったことはあるけど、自分で自分にやったことはないな。

どうやればできるんだい？ｗ　

>>558
＞横槍だが、カテーテルの話だろ


自称医療関係者赤っ恥
拡張型心筋症の生検すら知らず患者のふり
笑わせる馬鹿だ

ジョーク半分だからわらっていいともですよ。ｗ

そんなに考え込まなくてもいいのに。
レスポンスに時間掛かりすぎだよ〜

零時を過ぎましたのでIDがチェーンジですぅ。

前は検査受けるの断ったとか言ってたのに
今度は受けたことになってるｗ

>>582
おまえが馬鹿だから勘違いしてるだけだ
俺が断った検査は、肝臓腫瘍を調べる造影剤検査（２回目）と
骨髄検査だ

おまえは過去ログから引用もせず
捏造して他人の発言をデマ扱いしてるだけだ
そんな姑息な手段を使わなければ
生検がどんなものか、知らなかったことも
ごまかせないのか、恥ずかしい馬鹿だ

>>577
ここでも赤っ恥かいてるな、
拡張型心筋症は「生検」して
はじめてわかる病気

つまり「生検」の内容すら知らないおまえは
患者であることは、ありえない

>>564
ちなみに俺は拡張型心筋症になったときは
半年以上も勃起しなかった
もう男として（人間としても）生命が終わりに近づいてると
真剣に落ち込んだ

白髪は増え（それまで一本もなかった）
小さな傷は数ヶ月も治らず、ちょっとかきむしると後にのこり
体中傷だらけになり、２０年ぐりい一気に老けた
鏡で自分の姿をみて化け物がいると驚いたぐらいだ

本当の患者ならこんな生々しい情報がかけるはず
おまえの嘘はHPの医学用語コピペばかりだから
つまらんのだ

>>579
この病気はおまえが主張するような気楽にのんびり薬呑んでりゃいいなどと
悠長な病気ではない。気がつくと「病院や医者」に頃されかける病気だ

患者は必死になってネット情報を探すし
わずかでも望みがあれば、と思いPCで調べてる患者もいるだろう、俺のように
そんなやつは専門用語羅列した知ったかぶりの情報など相手にしない
必要なのは患者が「どうしたら生還できたか？」というナマの生きた情報だ

まず大切なのは医者の言うことのいいかげんさ
この病気について医者は何も知らないという現実を知ること
そして欧米では「心臓病は菜食で治る」というのは
もはや常識レベルになりつつある事実を知ることだ

どこまでも思い込み電波。自己中なのだなあ。そこが残念。

もしきみが、住人への罵倒言辞を一切せず
人の言い分に耳を傾けられる人ならよかったのに。

主観的な感想文だけだから、講談師見てきたような嘘をいい。
としか受け取られていないのだよ。

それと罵倒言辞を投げるなら、今後もブーメランのように誰かが投げ返えすだろう。
君の主張は極論であってそのまんま追随する者が現れたら命の危険があるからだ。
夏の海辺でクラゲやサメが現れる度に遊泳禁止の立て札が立つのと同じ事。
皆がスルーし一見論調極論に傾くより、荒れて何が本当かわからない方がまし。

器の大小を問わず、ネット掲示板などで罵倒言辞を繰り返し投げつける者は
不思議なことにたいていは啓蒙家だ。つまり電波だ。
電波は自分の主張を広めたいという一心で反論者が現れると、暴力的な罵倒で
ねじ伏せ黙らせようとする。ここはイデオロギーの世界ではないのだから
そんな罵倒は無しにしたい。と思うぞ。

>>586
病院で命拾いしたと言っていたのに、何で医者を全否定できるの？
一度は医者に命を助けてもらった事実に反するんじゃない。

再度質問
カテーテルは最近のものだと主張なさいました。
心臓カテーテル自体は進歩しているものの私が生まれる前に患者に施術していますが厨さんの言う最近とはいつを指しますか？
答え１ドラマの医龍でバチスタからカテーテル。
答え２技術の向上で診断されるようになったごく最近の病気。ピントがずれてます。
最近とはいつですか？の問いの答えではないですよね。
確かに答え２のように技術の向上で以前なら診断がつかなかった患者にも確定診断がなされて患者増に繋がっているはありえますが。
その答え２で示すごく最近の病気の最近とは具体的にいつですか？
少なくとも10年以上前に10年生存率というデータが出ていたなら20年以上は以前からありますよね？
ごく最近…には値しないと思います。

>>556
>基本的に拡張型心筋症は俺のように救急患者でドサクサまぎれに
>造影剤投与を勝手にやって、重病で意識朦朧としているときに
>生検の同意とって心臓に針金突っ込んで弄り回さないと
>診断されない病気

>>566
>誰がすぐやったと書いてるんだ？
>おまえはそうやって他人の発言の説明不足なことを
>あら捜しして拡大解釈してるだけじゃねーか

入院当日ではないにしても朦朧としてる時=状態の悪い時に受けたと読めますが。

重複しますが心カテ・心生検にはリスクが伴うので状態が落ち着かないと確定診断のための検査はできないと言われました。
緊急措置は別ですがわざわざリスクを増やす意味がないからです。
対症療法で改善させてからはもしかしたら私の主治医の主義で一般的ではないのかもしれないですね。

具体的に入院時、検査時、退院時のＢＮＰを書いてくだされば誤解も起きないのに。
数名に要求された数値を一向に示せない理由が偽患者だから以外にありますか？

あなた自身が医者がヤブだ!と何度も断言しているにも関わらず、その診断を信用する理由がわかりません。
その診断自体間違えと言わないのが不思議でたまりません。

>>591
＞重複しますが心カテ・心生検にはリスクが伴うので


いくら関係ない他人のふりしても
おまえが生検にカテーテル使うことすら
知らなかったのはバレバレ

専門用語並べてコピペして強がったところで
おまえはこの病気について上っ面しか知らない
患者でもないし、ど素人レベルだ

>>591
＞あなた自身が医者がヤブだ!と何度も断言しているにも関わらず

はっきりしてることは、俺は心臓カテーテルで生検したうえで
拡張型心筋症だと確定、診断された。これは患者なら当たり前のことだが
おまえはそんなことすら知らないみたいだな

拡張型心筋症の症状をあらゆるHPみて調べたが
俺の症状に酷似していた。その診断には何も疑問はなかった

＞その診断を信用する理由がわかりません。

なぜそう結論づけされるのか意味がわからんのはおまえ
俺は治療の仕方に疑問を抱いただけで、
病気の診断について疑問など一つも書いてない
デマ流すな　基地外

>>588
命の危険があるのは、拡張型心筋症で病院に行く行為のほうだ
心臓病は果物を大量に食うことにより完治する
●ゲルソン療法●甲田光雄先生がそれを証明済み

ほかにも・・・

●「外園久芳」の本
果物は糖尿病に良くないという噂を覆す外園式理論
ブドウ糖負荷試験による科学的データの裏付けあり

「果物は甘いから糖尿病には良くない」と、考える人は多い。
この説に真っ向から異論を唱えるのは、病気をなくす運動本部　
外園診療所（東京品川）の外園久芳先生（79歳）である。
外園先生は国立がんセンター第一病理室長の佐野量造先生に長年師事し、
佐野先生との共同研究で胃ガンを治す食餌療法を創案。この療法を実践することで、
一切の薬物を飲まなくても 糖尿病、肥満、脂肪肝が治り、
顔の皮膚ガンまで消失したという報告を
受けた

>>594
何で病院に行くと命に危険があるの？
その病院で命を助けられたんでしょ。

俺的に拡張型心筋症で入院して学んだのは
「医療機関は病気を治療する場所ではない、
病気という人間の弱みにつけこんで騙し売りする悪質な薬屋
、手術屋にすぎない」ということだ。

事実100年も前から、心臓病、ガン、糖尿病などの生活習慣病は
果物や野菜を豊富に食べ、肉食を禁じることにより完治することが
わかっていながら、国民の血税を利用して大学病院などが
見て見ぬふりして役に立たない抗がん剤や心臓病の薬を
作り続けて騙し売りしてるのが現状だという驚くべき事実だ

今日も、いつも通りの非境界型人格障害炸裂ですな〜

>>595
病院を全否定してるわけではない
一人暮らしの俺にとって「単なる食事つき宿泊施設」
としては役にたった。しかし、それは「病院」としてではなく「介護施設」としての役目だ
しかもおまえのように「なぜ起座姿勢でないと呼吸困難になるのか」すら
理解できないお粗末な看護師に命を奪われかけるという代償つきの・・

守るべき家族や子供を持たないということは
人生や、命のありように、かくも無責任でいられる。の？

家族がいるとさ、子供がいるとさ、自分自身をネタにした
人体実験なんてゃってられんよ。

お前様には分からないだろうけど。

>>595
当たり前だろ、質問が幼稚すぎる
食生活が有害だから生活習慣病になるのに
食生活を正すことなく、薬で体の症状を抑え続けると
必ず別の箇所が悪くなり、いずれからだ全体のバランスが崩れる
西洋医学は根本的に間違っている

以下の人物の勉強しとけ
おまえは基礎知識があまりに少なくて話にならん

●マックス・ゲルソン
●ノーマン・ウォーカー
●エセルスティン（クリントンの心臓病主治医）
●甲田光雄
●外園久芳

>>599
基礎知識が無さ杉て話にならん
サルと会話はできん
せめて以下を読んで人間レベルまでなれ

心臓病は食生活で治す [単行本]
C・B・エセルスティン
http://www.amazon.co.jp/%E5%BF%83%E8%87%93%E7%97%85%E3%81%AF%E9%A3%9F%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%A7%E6%B2%BB%E3%81%99-C%E3%83%BBB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3/dp/4046216808
ビル・クリントンの主治医
アメリカの最先端医療はクリントンの
重篤な心臓病治療に「完全菜食」を選んだ

虚しい人生だな。蜘蛛の糸のカンダタみたいだねw

>>602
煽りしかできんなら、来るな、ウザイ

ジェームズ・キャメロン（映画監督）
「この映画を見て、すぐにキッチンの動物性食品を片付けた。
以来5ヶ月半の間、ずっと菜食を続けてる」
http://vegerevo.com/

おまゆうw

糖尿病が治った!果物でやせた!血糖値が劇的に下がった!
常識を覆すフルーツ・クリニック(果物療法)を豊富な症例で紹介し、
果物の正しい見分け方、食べ方を説く。

内容（「MARC」データベースより）
果物をどんどん食べる療法で、血糖値が低くなった!
常識を覆すフルーツ・クリニック=果物療法を豊富な症例で紹介し、
果物の正しい見分け方、食べ方を説く。富民協会88年刊の改訂版。

ネットのコピペばっかしw

しかも糖尿ネタだし。そうとうに逝ってますなあ

>>606
つ
第42代元アメリカ合衆国大統領のビル・クリントン氏が
「肉も魚も卵も乳製品も摂らないベジタリアンになり、
自分でも驚く程、以前より活力に満ち溢れ、気分が良くなった。」
と言う発言が数多くのメディアで大々的に報道され取り上げられています。

>>606
おまえは基礎知識が無さ過ぎて疲れる
コピペで十分だろ


ニューヨークの公立学校、全給食をベジタリアンに！
http://vegan.japanteam.net/specials.htm
ミートレスマンデー（月曜日は菜食）の動きが全国化しているアメリカで
、ついに、全ての給食を菜食化した学校が誕生しました！
ニューヨーク、クイーンズ州の公立小学校、アクティブ・ラーニング・
エレメンタリー・スクールが、今年の５月から、週５日の朝・
昼全給食をべジタリアンメニューに変更しました。

それもまた、ネットのコピペ。

じゃ、ついでにコピペだが、米国は医療費が高く、日本のような
国民皆保険制度もなかった。低所得層の1/6は民間の医療保険
にも入れないから、実質医療を受けられない。また、保険に入っていても
契約上、支払った医療費が戻ってこない場合もある。で、それゆえ
個人破産者の6割以上が、医療費起因の自己破産。

だから、低所得者層が指示基盤の民主党政治家がチープな自家療法
として食事療法を推しなのは当然自然。

別段、食事療法は、だれだって否定したりしない。

日本は皆保険だからね。米国と違って保険未払いで医療を受けられない層は、
ほとんど存在しない。ナマポな人々だって、医療は受けられるだろ

あはは。いつだって前言翻す二枚舌野郎だなオマエw

ジュース推しの八百屋さんは何でクリントンを事例に選んでるんだ？
ＤＣＭのやつにすれば誰も文句言わないのに

菜食先進国イタリアでは「ベジタリアニズム法案」が審議

イタリアは、ヨーロッパの中でもイギリスと並んで菜食先進国です。
菜食の健康効果が注目されており、ベジタリアン人口は今年７００万人に
達すると言われています。

昨秋には、「ベジタリアニズム法案」というものが下院議会へ
提出されました。これはベジタリアニズムの権利を守る法律で、
公共機関の食堂では必ず菜食メニューが用意されていなければならに
ことや、政府が1年菜食キャンペーンを行わなければならないこと、
などが盛り込まれています。

>>609
＞別段、食事療法は、だれだって否定したりしない


うすら馬鹿だな、おまえ
欧米の急速な菜食化は、「薬では生活習慣病は治せない」
このままでは国が滅ぶという背景があるの

フォークスオーバーナイブズの映画みてこい、アホ

米首都ワシントンDCも「肉なし月曜日」を推進！

6月29日、ホワイトハウスのすぐ側、ワシントンDC市庁舎にて、
「ミートフリーマンデー決議」が導入されました。
この決議は、ミッシェル・オバマ夫人が推進する子供たちへの
健康的な給食プロジェクトに呼応する形で導入され、
毎週月曜日は動物性食品を避けるよう呼びかけています。

アメリカでは「肉食するやつは自己責任で死ねのレベルまでなっている」

5 A DAY（ファイブ・ア・デイ）は、
http://www.5aday.net/movement/index.html
1991年にアメリカのPBH（農産物健康増進基金）とNCI（米国国立がん研究所）が
協力して始めた健康増進運動です。野菜や果物の摂取は、
生活習慣病発症のリスクを抑える可能性が高いという科学的根拠をもとに
「1日5〜9サービング以上の野菜と果物を食べましょう」を
スローガンとした官民一体の運動を展開しました。

2012年10月24日、ロサンゼルス市が画期的な条例を満場一致で可決しました
！ 月曜日を「ベジタリアンの日」に指定することで、
週に一度、肉食がいかに私たちの健康や地球環境に悪影響を及ぼしている
のか、そして肉食によって動物が犠牲になっていることを、市民に
思い起こさせようというものです。
2006年の国連の警告以来、環境保全のために世界規模で推進されてきた

アドレナリン出まくりだなｗ

まあβブロッカーでも飲んで落ち着けｗ

疑問なんだけど、何を持ってして「治った」って言い切ってるのかな

検査で心筋の繊維化が認められた=心筋症
ジュースで不摂生を改善し調子がいい
言いたいことはわかった

だけど繊維化した心筋は元に戻らない
戻す方法を再生医療とかで研究中なんでしょ
現段階では「調子がよくなる」はあっても「完治」の方法は移植のみ

開胸して変性部位が全くないことを確認したのかな
BNPや他の値が正常値でも変性部位があるうちは治ったとは言えないよね

自分は極端な野菜生活してなくてもBNP不検出だけど、繊維化は治らないから治った訳じゃない
だから無理しないでゆっくりを心掛けてって言われてる
余後が良くても数年後急激に悪化することも突然死もあるから定期検診は欠かさないっでってさ

菜食と完治は全く別次元の話に聞こえる

>>613
>うすら馬鹿だな、おまえ
>欧米の急速な菜食化は、「薬では生活習慣病は治せない」
>このままでは国が滅ぶという背景があるの

>>「薬では生活習慣病は治せない」
自分で言ってんじゃんｗ
そう、これは間違いのじゃない。
特発性拡張型心筋症にも生活習慣病起因の患者も含まれてるだろうねぇ。
だけど違う患者もいるわけさ。わかる？

「薬では生活習慣病は治せない」＝「拡張型心筋症は生活習慣で治せる」訳ではない。

>>617-619
この手の分裂的ネット人格者って最近あちらこちらで増殖しているぞ。
例えば流行のネトウヨとかもご同類。小枝でツンツンして観察するが面白く吉。

ネット分裂者はたいてい脳内人格。奴さんの語る自分は理想化された仮想人格。
だからネット人格はいかなる批判とも無縁な最強無敵人格で、かつ医者や専門家を
遙かに超え凌ぐ知識と能力を備えた全知全能者、超兵器「菜食・波」であらゆる
日本人医者・患者を打ち負かす「超ヤサイ人」として毎度降臨する。
で以下のような迷妄電波が繰り返し送信されるｗ　基本何レスってもムダ。

＞「本物の患者」であればその答えは簡単にわかる。
＞本物の患者は具体的な「実体験」を「自分の言葉」で書き込む。
＞本物の患者は「治る方法」に興味がある。医学書や専門用語の羅列は何いってるのかわからない。
＞患者のふりして知ったかぶりすんな。
＞俺のようなやつは専門用語羅列した知ったかぶりの情報など相手にしない。
＞当たり前だろ、質問が幼稚すぎる。西洋医学は根本的に間違っている 。
＞大切なのは医者の言うことはいいかげん。医者は何も知らない。
＞おまえは基礎知識があまりに少なくて話にならん。サルと会話はできん。
＞病院は一人暮らしの俺にとって「単なる食事つき宿泊施設」としては役にたった。
＞しかし、それは「病院」としてではなく「介護施設」としての役目

ところが、そのネット人格はいわばジョイスティックで遠隔操作されたゲームキャラ。
本人様の願望であっても実像とは真逆。ここが小枝の突っつきどころ。笑うところでしｗ
本人の実像は　今なお100�`超のデブヲタ。嫁梨小梨のF級中年毒喪男。毎日頓服。八百屋嫌い。程度。
２ちゃん的AAによる肖像画は↓
http://www.aadayo.com/aa/12_78.html

完治と根治の区別が出来ているのか？？おまえら答えろや
ＤＣＭには根治は無いけれど完治はあるんだよ。
死ぬ寸前のＤＣＭ患者のけなし合いほど醜いものはありません。

るいちゃんを救う会　で検索してみろや

お前らが以下に自己中心的な【私を分かってちゃん】なのかに気がつくよ。

ＢＮＰ？ｐｔ-ＩＮＲ？　ＥＦがどうしたこうしたは意思表示できてはじめて言えることだよ
遅かれ早かれ死ぬんだろ？お前たちは、ならば他人の役に立って死ねやボケ！

完治するなら移植の必要もないな

>>62

>>623

根治と完治の意味が分からない似非患者は黙って置けよ

所詮その程度の知識で　拡張型心筋症でぼくちゃんは可哀想だから分かって〜
てな奴だろ

ＤＣＭなんて風邪と一緒だよ　誰も同情してくれない現実を直視しろや！！！

完治した状態を維持できりゃ十分じゃないか
免疫抑制剤なんて飲み続けるよりマシ

アマゾンは来ないって自分で言ったんだからもう来なくていいってばよ

かなり汚い言葉でるいちゃん推しだけど、その子の救う会の印象悪くなるだけだから
巣食う会は救う会って…活動してる人が一部でもこのレベルなら言われるわな

完治→完全に治ること
根治→根本から治すこと。また、治ること


変性部位があればどちらとも言えないと思うが
同情してほしい構ってちゃんはアマゾンだろ
薬飲まずにわざと悪化させて障害年金余計にもらおうとして失敗したり
自分の死亡狙いで団信組んだり
つか…病気になってから団信？
無理だから病気前の話かな

>>618
＞だけど繊維化した心筋は元に戻らない
＞戻す方法を再生医療とかで研究中なんでしょ

おまえさんの大好きな検索でたまたまでてきたデマだろ
おまえみたいな何も知らない知ったかぶりの馬鹿が
なにげに書いたデマ信じて絶望に落ちる人間がどれだけ
いると思ってるのか考えたことないか？
実際は生検でカテーテル使うことすら知らないど素人が
ニワカな情報垂れ流して、何も知らない患者に
どんだけ迷惑かけてると思ってるんだ？
おまえが基地外であるのはかまわんが、
基地外するなら一人でしてろ、他人に迷惑をかけるな

>>628
で、生検でカテーテル使うことすら知らんかった馬鹿が
また言葉遊びか、つまらんから他でやれ

ハーバードとＭＩＴを擁するケンブリッジ市が菜食都市へ！
個人の選択ではなく、菜食義務づけを提案

米マサチューセッツ州のケンブリッジ市で気候変動緊急事態対策会議が
開かれ、市議会へ提出する提案書に、「菜食の月曜日」はもちろん、
ベジタリアニズムとヴィーガニズムを推進することは重要な対策の
一つとして盛り込まれました。

特に「菜食の月曜日」は肉なしまたはヴィーガンにし、
個人の選択にはせず、学校やレストランに義務付けること、
市議会の食事から一切肉をなくすことなど提案。

>>591
＞具体的に入院時、検査時、退院時のＢＮＰを書いてくだされば

昔のデータみたら入院時がBNP1600だった
検査時は知らん
退院時は追い出されたから知らん

今はBNP30ぐらいだ
これで満足したか？知ったかぶり似非患者

>>591
ちなみに生検は入院してから２週間後
当たり前だが心臓カテーテルで生検後、
特発性拡張型心筋症と判断された

ちなみに生検でカテーテル使うこと知らない
拡張型心筋症の患者はありえないから
知ったかぶり残念でした

なんだかな。今日は魑魅魍魎の類いが跳梁跋扈し放題だねw
このまんまバイオハザードつーか、インシュアハザードスレと化するんだろか。
すでにモラルハザードに陥っているしw

>>633

オタ臭充満で爆発しちゃってるねw
心筋症を騙らせたら右に出るもの無しの突発オタかあ。
エロゲとか二次元同人系とかもノリで薀蓄できちゃいそうだねw

>632
BNPで心疾患で要検査の基準値は20と先生に言われたぞ
30って微妙に基準値以上…だと思う
粗探しですまぬ

>>627
↓なスレがかつて２ちゃんねるにあったみたいだね。

救う会「アメリカに行って心臓移植受けてくるから１億9千万よこせｗ」
http://enzyouch.blog.fc2.com/blog-entry-2132.html

それと、前例他例の募金事案は8500万だとか。差額大木杉。わけわからん。

あと、臓器移植と人身売買は暗黒接合しているというのは欧州では常識。毎年万超えで
行方不明者が出ているとか。拉致誘拐し性的搾取してから○して臓器売買と、
人身売買は二度おいしいとかいわれている。

それで親戚の子があちゃらの田舎に短期留学するときそれを気にしてして友人に後見を頼んだ。
その子がパリへミニ旅行することになったんだが、パリ・フランスは旅行者外人狙いの拉致誘拐とか
頻繁でムチャ危ないからって、そのフランス出身の友人がずっと付き添ってくれたくらい。
それくらい向こうでは自衛的に皆気をつけている。という話。

この病気は臓器移植と密接だから、この辺の暗黒面について無知蒙昧でいるのは常識的にまずいとオモ。

こっちの方が長目。
http://www.log-channel.com/bbs/poverty/1372734404/

>>633
珍しいね
糖尿病だったのに特発性なんだ

>>632
退院時の数値がないと菜食でどれくらい良くなったか分からないじゃん。
結局、あなたが言ってることは根拠が無い。
もし、退院時にBNP30だったら菜食の効果はなかった事になるだろ。

>>636
残念ながら、その三ヶ月前はＢＮＰ一桁だよ
生検でカテーテルを使うことすら知らない知ったかぶりちゃん

ＢＮＰはその直前に筋トレとかしたら上がったりするそうだ
おまえは表面的な数値をググって知ったかぶりするしかないから
そんなこと知らんだろ
いつも赤っ恥かきっぱなしだな　

>>640
根拠はいくらでもある
おまえが泣きながらスルーしてるだけジャン、知ったかぶりのアホ

心臓病は食生活で治す [単行本]
C・B・エセルスティン
http://www.amazon.co.jp/%E5%BF%83%E8%87%93%E7%97%85%E3%81%AF%E9%A3%9F%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%A7%E6%B2%BB%E3%81%99-C%E3%83%BBB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3/dp/4046216808
ビル・クリントンの主治医
アメリカの最先端医療はクリントンの
重篤な心臓病治療に「完全菜食」を選んだ

>>640
ＢＮＰは数年前だからはっきり覚えてないが
退院後3ヶ月ぐらい三桁あったはず
全項目の数値で一番下がるのが遅かったはず

患者は細かい数値なんぞどうでもいいんだよ
体感で良くなったら、万事ＯＫだ
おまえのように似非患者は数値を検索して
基準外なら検索結果の症状をパズルにはめ込むように
知ったかぶりする作業など興味もないし、意味もない

完全菜食（ビーガン）になった人々

クリントン元大統領、ついにヴィーガンチェーン店を展開するという
マイク・タイソン、そして傘下の全飲食店にヴィーガンメニューを
充実させたラスベガスのホテル王、スティーブ・ウィン氏、
フォード会長のビル・フォード氏、メディア界の大富豪モート・
ズッカーマン氏、Twitterの共同創始者ビズ・ストーン氏、
ホールフーズ・マーケットのCEOジョン・マッケイ氏、
デフジャム共同創始者のラッセル・シモンズ氏、
クリエイティブ・コモンズCEOのジョイ・イトー氏、ウィン氏の説得で
ヴィーガンになってしまった

『マクガバンレポート』は「心臓病をはじめとする諸々の慢性病は、
肉食中心の誤った食生活がもたらした《食原病》であり、
薬では治らない」と決め付け、更に「われわれはこの事実を率直に認めて、
すぐさま食事の内容を改善する必要がある」として、
７項目の食事改善の指針を打ち出していますが、その内容を要約しますと
、高カロリー、高脂肪の食品つまり肉、乳製品、卵といった
動物性食品を減らし、できるだけ精製しない穀物や野菜、果物を多く
摂るようにと勧告しています。
http://www2.ocn.ne.jp/~mutenka/kenkou/makugabanrepo-to.htm

>>606
おまえと俺との違いは
俺は自己体験で実証できたものを検索にかけて
事実だけをチョイスしコピペしている

おまえは患者でもなく、体験も無い
単に自分のプライドを傷つけた人間に私怨をいだいて
揚げ足とるために検索にかけ、反論ネタをみつけてコピペしてるだけ

俺のは体験と実証が最初
おまえは私怨と検索が最初
同じコピペでもまるで違う

>>641-646
いつもながらの病態の美化・理想化の妄想パワーだね。
思い込みが烈しければ、妄想が経験、夢も現実になるよなｗ

奴さんのキメ名言集。続々新着ネタ到着中。他でのコピペで使えそうｗ

＞「本物の患者」であればその答えは簡単にわかる。
＞本物の患者は具体的な「実体験」を「自分の言葉」で書き込む。
＞本物の患者は「治る方法」に興味がある。医学書や専門用語の羅列は何いってるのかわからない。
＞ふりして知ったかぶりすんな。
＞専門用語羅列した知ったかぶりの情報など相手にしない。
＞質問が幼稚すぎる。西洋医学は根本的に間違っている 。
＞医者の言うことはいいかげん。医者は何も知らない。
＞基礎知識があまりに少なくて話にならん。サルと会話はできん。
＞病院は一人暮らしの俺にとって「単なる食事つき宿泊施設」としては役にたった。
＞細かい数値なんぞどうでもいい。 体感で良くなったら万事ＯＫだ
＞単に自分のプライドを傷つけた人間に私怨をいだいて揚げ足・反論ネタをみつけてコピペしてるだけ。

奴さんの名言集。-- 糖尿病編 (1)-- HbA1cが高めの人にお役立ち。ﾉﾜｹﾈｰｶ

＞バチスタはやらないほうがよい拡張型心筋症は菜食療法で簡単に治る病気(65)
＞ＥＦとかは数年前だから覚えてない、ＥＦがなんなのかも知らなかった(71)
＞糖尿病スレで追い出されたデンパがここに居着くようになったかｗ (87)
＝別人レス

＞薬や酸素吸入器のおかげで命拾いしたのは事実です。(174-175)
＞無ければ呼吸不全で窒息死してたでしょう。
＞病院に運ばれてわずか１０日間で１５キロ、
＞一ヶ月で２０キロ痩せてしまいました。
＞入院して一ヶ月もたたないうちに白髪が急激にふえ（一本も無かった）
＞体の表面がかゆくなる糖尿病合併の心臓病独特の症状で
＞かいた部分の傷口がなかなか治らず、体中が傷だらけになっていきました。
＝入院時推定HbA1c値は300超？

＞だから患者でない人はすぐバレるんだって
＞拡張型心筋症は最初の診察では心不全と診察されるんだ
＝糖尿病の合併症なのに？

＞俺の場合は約3ヶ月で全数値オール正常値に戻り 心臓のサイズが元にもどった

＞すべては「食生活」に原因があるが、病院での検査は その「食生活」を調べないし、
＞考慮に入れないゆえに 原因不明となる。
＝糖尿病は生活習慣病。経験者は経験を語る。

＞（糖尿病の）原因は「食」にある。 欧米ではもはや常識。
＝欧米で無くても常識。

＞菜食を勧めてるのではなく、菜食が（糖尿病合併の）拡張型心筋症の正しい治療なのだよ
＝食事療法はどんな習慣病でも基本。

奴さんたちの名言集。-- 糖尿病編 (2)--
＞現代医学は表面的な症状が違うだけで名前を変えてしまう ガンも糖尿病も狭心症、高血圧、脳梗塞などすべて同じ
＝ｗ

＞俺の場合は（糖尿病合併の心臓病で）死にかけた状態から、ほぼ半年で完治した
＞入院中とにかく助かる方法はないかとあらゆる情報を調べて たどりついたのが野菜果物ジュース療法
＞最初のきっかけは見舞いの果物をジュースにしたのがはじまりだが

＞糖尿性の心筋症は拡張型に限らずあるね。 つまり、糖尿病の合併症としての拡張型心筋症。
＞うちの祖母がこれです。 手足の壊死と同じ理由によるのかな。
＞一人暮らしやめて、老人ホームで治療食食べて、適度な運動してかなり改善。
＞生活習慣病の意味がよくわかった。
＝これは別人のレス。

＞俺の（糖尿病）は臓器がうっ血したことで機能低下したのが原因らしい だから浮腫みが取れたら症状はなくなってたよ
＞もちろん糖尿病の治療は受けてない 甘党だから助かったよw
＝これも別人のレス。

＞俺が死にかけたのは肺水腫で窒息死しかけたからだ 肝臓の腫瘍や糖尿病が先に発見されたらその病名になっただろう
＞しかし、すべての原因は「食」からきている 他には無い
＝病変以前の生活実態は？　どんな食生活？　糖尿は血液検査で即時的に判断できる？

＞俺の場合、小便もほとんどでなく、呼吸しても息苦しく 睡眠不足で横になって寝れず、そのために死にかけた
＞小さな傷口はいつまでたっても治らず 糖尿や肺水腫や肝臓腫瘍以外にも 下っ腹が痛かった
＞肉食やオイルを食ってるからそうなる 葉物野菜を中心としか果物ジュース生活をおくってみろ 体のむくみなんぞすぐ取れる
＞俺自身が死にかけたときは100キロ超えてたからな 今は30キロやせて68キロ
＝100kg超。

＝番外
＞皆さん、心筋生検ってやりました？(>315)
＞そんなもん必要ない 医者が儲かるだけ。本当に病気を治したいなら台所が病院だと思え(>317)
＞生検の内容すら知らないおまえは 患者であることは、ありえない
＞生検でカテーテルを使うことすら知らない知ったかぶりちゃん

>>649
203は間違い。ｽﾏﾝﾈ >203

今まで気になってたんだが


>>64
>半年ぐらいで数値は何もかも正常値に戻った

>>74
>全項目の半分ぐらい異常値だったのが、
>たったの3ヶ月で全項目正常値に戻った。これには医者自身が驚いていた



>>65
>俺は３ヶ月で治った
>半年ぐらい左肩の痛みが消えなかったが

>>354
>俺の場合は死にかけた状態から、ほぼ半年で完治した
>左肩の痛みは一年ぐらい続いたがせいぜいそんなものだ



これってアルツってるんかな？
アルツは糖尿病の人に多いって聞くし

それに左肩の痛みってなんだ？
心筋梗塞の兆候？

>649
HbA1cなら7.x以上。通常血糖値がだな。間違い。

>652
半年一年続く方の痛みってたぶん四十肩。老化原因の筋肉痛。

なるほどｗ

＞体の表面がかゆくなる糖尿病合併の心臓病独特の症状で
＞かいた部分の傷口がなかなか治らず、体中が傷だらけになっていきました。

「糖尿病合併の心臓病独特の症状」じゃなくて糖尿病そのものだよなｗ
掻いた部分の傷口が治らないのは、その時バイアスピリンでも飲んでたんだろうなぁ

物凄く納得！

>>600
この病気の全患者が生活習慣病を患ってる訳ではないだろ。
生活習慣病でない患者と同列に語るのはおかしいと思わないの？

基地外で起きた事故中車には触らないほうがいいよ。
↓みたいなとばっちりが返ってくる可能性があるからｗ

>>649
ちなみに俺の現在のHba1cは、４．５
糖尿病は拡張型心筋症で死にかけてたのであまり気にならなかった
いつのまにやら菜食で完治してた
>>652
コピペして反論されるの怖がって
誹謗だけするなら書き込むな
何ビビってんの

ちなみに肩の痛みは5人の医者に聞いたが
はっきりした原因はつきとめられなかった
というより、そうこうしてるうちに病院追い出されて
3ヶ月の菜食で病気が完治したから無理もないが

>>653
＞みってたぶん四十肩。老化原因の筋肉痛。

ちなみに痛みは2年以上前から微妙ながらあった

四十肩の老化が菜食半年で治るのか、
おまえはいつも活字の狭い情報しかみてない
知ったつもりになって何も知らない盲目にすぎない

ニューヨークの公立学校、全給食をベジタリアンに！
http://vegan.japanteam.net/article_20130609a.htm

2013.6.9 by admin
ミートレスマンデー（月曜日は菜食）の動きが全国化しているアメリカで、
ついに、全ての給食を菜食化した学校が誕生しました！
ニューヨーク、クイーンズ州の公立小学校、アクティブ・ラーニング・
エレメンタリー・スクールが、今年の５月から、週５日の朝・昼全給食を
べジタリアンメニューに変更しました。（中略）
そして1年半前にベジタリアン給食を週３日ベースで導入し始め、
子供たちの反応を見ながら、より人気のあるメニューに変えていった
そうです。給食の全ベジタリアン化の発表は、ＰＴＡミーティングでも
拍手喝采だったそうです。

米最大の栄養学専門機関、アメリカ栄養士協会（American Dietetic Association）は、
ベジタリアンは心臓病、癌、糖尿病、肥満、その他の健康障害にかかる比率が
低いと発表しています。


癌や心臓病には菜食（チャイナ・スタディのコリンキャンベル博士）１
http://www.youtube.com/watch?v=TZ2DNIUZw0o

>>640
おまえはレベルが低すぎる
患者でもない、病気の知識も無いなら書き込むな、
スレ全体のレベルが下がってジャマだ

菜食先進国イタリアでは「ベジタリアニズム法案」が審議
http://vegan.japanteam.net/article_20100314a.htm

イタリアは、ヨーロッパの中でもイギリスと並んで菜食先進国です。
菜食の健康効果が注目されており、ベジタリアン人口は今年７００万人に
達すると言われています。

昨秋には、「ベジタリアニズム法案」というものが下院議会へ提出され
ました。これはベジタリアニズムの権利を守る法律で、公共機関の食堂では
必ず菜食メニューが用意されていなければならにことや、
政府が1年菜食キャンペーンを行わなければならないこと、などが
盛り込まれています。

また、ベローナでは公立で初のベジタリアン小児クリニックが
オープンしました。クリニックは、糖尿病から高血圧まで、
あらゆる病気の40％は菜食で解決すると確信しており、イタリア独自の
データ収集のためにも、診察料は無料だそうです

実際日本の医療制度は、世界の先進国と比べて格段に幼稚で遅れている
拡張型心筋症のような時代遅れの治療法では「死にいたる病気」とされることから
医療制度の遅れで死んだり必要の無い手術で必要もないのに障害者となる
人間が後をたたない。一人でも多くの人間に真実を知ってほしいと望む

＞また、ベローナでは公立で初のベジタリアン小児クリニックが
＞オープンしました。クリニックは、糖尿病から高血圧まで、
＞あらゆる病気の40％は菜食で解決すると確信しており、イタリア独自の
＞データ収集のためにも、診察料は無料だそうです
http://vegan.japanteam.net/article_20100314a.htm

奴さんの名言集。-- 【日本】医療罵倒編 --

＝禿しくファビョリ杉の日本医療批判は中央/朝鮮日報の対日論調のマンマだねえ。
＝奴さんは日本人じゃないよね？ｗ

＞【日本】の医療では見て見ぬふりされてるのはショッキングなことですね。(99：自米)
＞【日本】の江部康二という医者は、三厭五葷をすすめているのは医療行為ではなく詐欺。(105)
＞「わかってない医者」が【日本】で行われてる医療以外の 欧米の最新医療は無視。どうしようもない (108)
＞【日本】の病院の治療法は、世界では笑われるぐらい「古い」 そして「効果がない」ものなのだ (125)
＞【日本】の医療がいかに遅れてるかが、 その古い動画からにじみでています(141)
＞アメリカでは大統領が国民にビーガンで心臓病治せって呼びかけてるのに【日本】は遅れてるね(204)
＞【日本】の馬鹿医者や病院はいまだ入院中に肉食くわせたり(266)
＞【日本】の医者は心臓病や糖尿が多いのだから 患者にえらそーに言うまえに自分の心臓を正せ(266)
＞【日本】では病院が肉食トホホ・・・アホ医者が(267)
＞生まれたころから、医者を絶対視する風潮が【日本】ではあるから これはなかなか不安が伴うと思う(275：自米)
＞【日本】の主要都市の市民病院だよ 俺も対応のお粗末さにびっくりした(441)
＞実際【日本】の医療制度は、世界の先進国と比べて格段に幼稚で遅れている(665)

HEY！偏屈なヴィーガンさんYO！

医療制度が、世界の先進国と比べて格段に幼稚で遅れていて

国の食育レベルも最低の国が、世界で一番の長寿国ってどーゆーわけよ？ｗ

＞ちなみに俺の現在のHba1cは、４．５ （649 ）
＞薬の名前とか血液検査の数値なんてどうとでも書けるんだよね(116)
＞検査数値の部分だけ受け売りコピペで 私怨文章だけ自作(139)

>>649
平日9時〜5時くらいの間は自粛していた方がいいと思うよw

>>659
今度は問いに答えてくれるんだ

じゃあ質問
>>652で問題にしてるのは血液検査の数値が
正常値に戻ったという話でのこと

あんたは>>64で「半年ぐらいで」といっているのだが
翌日の>>74では「たったの3ヶ月で」といっている

「半年ぐらい」から「たったの3ヶ月」になったのはどういうことだい？
あんたがボケてるかウソつきの他に答えがあるのかい？

>>668
あー、文末の（）はレス番なのかｗ
出来たらアンカー「　>>　」を付けてくれるとありがたい

>>669
＞「半年ぐらい」から「たったの3ヶ月」になったのはどういうことだい？

血液検査全項目がオール正常値になったのは、正確にいえば半年ぐらい
３ヶ月の時点ではたんぱく質をとらなければ下がりすぎる数値とかがあったな
細かい項目やデータは覚えてないが断食の影響なのか菜食の影響なのかわからんが
「下がりすぎる数値」があったのを覚えている

半年でオール正常値
３ヶ月の時点では９割正常値といったとこだろう
もちろん入院時は血液検査のほとんどが異常値からの出発だ
これで満足か

>>667
日本は本当は短命国家
短命な上に老後は病院に隔離された植物状態の老人比率が大きい
幼稚な疑問だし面倒だから、これでも嫁

日本の長寿大国は嘘だった！！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445984324
住民基本台帳上では100歳以上が4万人いるはずなのに、
各自治体が戸別訪問で調べたら家族の訪問拒否等で実
際に生存が確認できたのは2万人ほどということ。
杉並区と足立区の事件は氷山の一角にすぎない。
これはかなりの数の家族が年金を不正受給している可能性が疑われます。
足立区で111歳のはずが80歳で死亡していた事件を鑑みて、
ここは80歳以上の高齢者を訪問するなりなんなりして調べる必要があるんじゃないのでしょうか。

>>667
あとこれも
【驚愕】日本人女性の平均寿命は60歳前後
http://tadanoaho.blog11.fc2.com/blog-entry-5.html

おまえが小学生レベルの算数ができる脳の持ち主なら
ちゃんと理解できるはず
もっとお勉強してから書き込め、あほ

>>671
血液検査って、先生や病院でオーダー違うと思うけど、
何種類くらいしてどんなものをしたか教えてください。

>>674
だから細かいこと覚えてないって
ぐちゃぐちゃいう暇あれば、おまえ自身が菜食になって
今月と翌月の2回血液検査してみろ

今入院もせず半病人ぐらいなら、全項目がオール正常値になる
自分の体で試せばすぐ答えがでる

3ヶ月の時点で低すぎたのは「アルブミン」だったかな
断食や菜食のせいだろうが、半年たつと不思議とアルブミンの低さも
元に戻ってきた。

>>675
自分はスタートから異常値ＢＮＰと喉頭炎による炎症反応ＣＲＰ？と白血球以外は正常値だったので。
ちなみに、ＢＮＰは2000越えていました。
今は毎月の血液検査はＢＮＰが４未満〜１５以下です。
もう3年はこの値で安定しています。
他も異常値ありません。

なので心臓が悪くなるとすべて異常値みたいなのがどんなものだったのか興味がありまして。
失礼いたしました。

時代は草食系？！イギリスのベジタリアン事情�@
http://imazines.wordpress.com/2013/03/23/%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AF%E8%8D%89%E9%A3%9F%E7%B3%BB%EF%BC%9F%EF%BC%81%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E4%BA%8B%E6%83%85%E2%91%A0/
2013/03/23 &middot; 投稿者: Imazine &middot; in COLUMN. &middot;
こんにちは、いえみ＠イギリスです。

イギリスに留学してびっくりしたことの一つが、
ベジタリアン人口の多さです。

留学生活を始めて間もないある日、留学生向けに地元ブライトン
の美味しいレストランを紹介する、大学主催のイベントに参加しました。
私はレバノン料理を食べに行くグループで、アメリカやギリシャ、
インド、フィリピンなどが出身の留学生10人ほどとレストランに
入ったのですが
料理を注文する時になって、アメリカ人の女の子が
「私ベジタリアンなんだけど、ベジタリアン向けのメニューはある？」と言い出しました。
するとそれに続いて、なんと半数以上の学生がベジタリアンだと言い始めたのです。
中には、動物性の食品だけでなく、動物由来の製品も使用しない「ビーガン（完全菜食主義とも訳される）」の子もいました。
それに対して、店のスタッフは驚くこともなくちゃんとベジタリアン・ビーガン用のメニューを紹介してくれて、
肉がメインのレバノン料理にもかかわらず、全員が美味しく食事を楽しむことが出来ました。

>>677を訂正。
多少基準外もあったけれど、特筆するほどの異常値は>>677に書いたものだけでした。
今は検査項目全てH/L共に付きません。

>>665
＞あらゆる病気の40％は菜食で解決すると確信しており、イタリア独自の
＞データ収集のためにも、診察料は無料だそうです

実際、俺も日本の医者を血液検査がてらにおちょくりにいくが
ほとんどこのような欧米諸国の「心臓病は菜食で治る」という
常識を知らないか、見て見ぬふりする
医者というのは一種のカルト宗教団体の信者に近い盲目的洗脳
されてるとこがある。

>>661
＞ニューヨークの公立学校、全給食をベジタリアンに！


心臓病が死因のトップであるアメリカでは
「肉食する奴は自己責任で心臓病で死ね」のレベルまで来ている
現在アメリカで肉食食ってると
タバコや麻薬中毒者と同じレベルの人間（ジャンキー）として扱われる
アメリカで起こったことは数年後必ず日本でも起こるだろう

>>671
そうなんだ
3ヶ月で全項目正常値に戻ったっていうのは誇張してたわけだね

じゃあ心生検後に特発性拡張型心筋症と診断されて菜食を開始
半年の間に心筋症と糖尿病その他が治った…で合ってるかな？

>>676
アルブミンの値が低かったのは元からじゃないのかな
俺も肝機能が落ちてたときは低かったから

>>682
異常値だったものが正常値に戻ったということだな
アルブミンが低いのは元からではない

おまえは検索と口だけだからわからんかもしれんが
断食や菜食は最初好転反応がでる
おまえは理屈と揚げ足取りばかりで
レベルが低すぎるから、ちょっと勉強してから書き込め

アネットさんは21歳のときにベジタリアンになることを決意し、
43歳のときにヴィーガンにステップアップされました。
そして今では、野菜や果物、ナッツ類が中心の生菜食だそうです。

アネットさんの若さは外見だけではありません。
毎朝5時半までには起床、トレーニングをし、野菜や果物、
ハーブをお庭で作り、飲料用とガーデン用に雨水を貯め、
洋服も自分で作り、コンピューターも自分で作り、そして3ヶ国語を操る、
内面もエネルギッシュなスーパーウーマンなのです。
70歳ですよ！ 頭痛薬すら不要なアネットさんに比べ、
お肉を食べ続けたご主人は、現在糖尿病と高血圧を煩っているそうで、
奥様にならってベジタリアンにならなかったことを、
今では後悔されているそうです。
http://vegan.japanteam.net/article_20120918a.htm

>>683
へー

心生検後に特発性拡張型心筋症と診断されて菜食を開始
半年の間に心筋症と糖尿病その他が治った
というのは間違いないんだ？
ウソみたいな話だな

アメリカで加速する肉食離れ、高まる菜食への傾倒
http://www.health-station.com/new170.html
アメリカで、ヴィーガン（肉や乳製品など動物性食品を一切摂らない
菜食主義者）やローフード愛好者が急増している。
そのきっかけとなったのが、栄養学のアインシュタインと呼ばれる
アメリカのT・コリン・キャンベル博士の著した、
『THE CHINA STUDY(ザ・チャイナ・スタディ)』（邦題『葬られた「第二のマクガバン報告」』）である。

「動物性タンパク質の摂取量を変えるだけで、ガンの成長をONにしたり
OFFにしたりすることが可能である」。キャンベル博士はそう指摘し、
肉や牛乳の動物性タンパク質がガンや心臓病などさまざまな疾患の
引き金になるとし、中国における大規模疫学調査での証左を示している。

アメリカは1971年、ニクソン大統領がガン撲滅を宣言し、
禁煙や食事改善によるガン戦略を国をあげて取り組む。
食生活改善の一大ムーブメントは、1975年、米国議会上院の
マクガバン議員らによる「健康と食物」についての2年間に
およぶ世界的な大規模調査、「マクガバンレポート」が皮切りとなる。

>>685
おまえが偏った情報に洗脳されて知らないだけだ
医者や病院の嘘の情報を鵜呑みにしているからそうなる

＜チャイニーズベジタリアン＞

肉、魚、卵、ニンニク、玉ねぎ、ネギ、ニラ、ラッキョ
は体と精神に悪影響を及ぼすから食べない菜食主義者のこと

＜台湾素食＞
台湾は国民の10%がベジタリアンである。
この数字はアジアでは第1位のインドの31%に次ぎ、
2番目に高い比率である。
肉、魚、卵、ニンニク、玉ねぎ、ネギ、ニラ、ラッキョ
を食べないベジタリアンを台湾では「素食」と呼び
「素食レストラン」なるものが台湾全土に数多く存在する

マクガバン・レポートの真実

http://d.hatena.ne.jp/machida77/20090808/p1

目標1　超過体重を避け、消費される範囲内のエネルギーだけ摂取すること。超過体重になった場合はエネルギーの摂取を減少するとともに、エネルギーの消費を増加すること。
目標2　複合炭水化物及び天然の糖分の摂取を増加し、エネルギー摂取量の約28%から約48%に引き上げること。
目標3　精製糖及び加工糖の消費を約45%減らし、エネルギー総摂取量の約10%に引き下げること。
目標4　脂肪の総消費量を、エネルギー摂取量の約40%から30%にまで引き下げること。
目標5　飽和脂肪の消費を減らし、エネルギー総摂取量の約10%を占める程度にすることと。また、ポリ不飽和脂肪及びモノ不飽和脂肪のバランスが取れるようにすること。この2種の不飽和脂肪が、それぞれエネルギー摂取量の約10%を占めるようにすること。
目標6　コレステロールの消費を1日当り約300mgまで減らすこと。

マクガバン・レポートの一部のPDFファイル

http://zerodisease.com/archive/Dietary_Goals_For_The_United_States.pdf
目標7　ナトリウム摂取量を制限し、食塩の摂取量を1日当り約5gに減らすこと。

>>689
そんなものは製薬会社や食品メーカーが圧力かけて
骨抜きにした情報にすぎない
実際現在アメリカで流行ってるヴィーガンは完全菜食主義

いつの時代の話してんだ、ボケ

>>68７
俺がウソみたいな話だといってるのは自覚症状まで出てる糖尿病持ちに
特発性の診断を下した医者がいたことに対してなんだけど

>>683
…好転反応。
いんちき健康食品押し付けてくるおばちゃん達がよく口にするから嫌いだ。

この言葉使う人、大抵いんちきで無責任だもの。

鍼灸の先生や漢方処方してくれた先生はこれで済まさずにきちんと説明してくれたが…医師免許やら持たない無責任達は何でも「好転反応だから我慢して!」って言うし。
長期に渡ったら「あなたのこれまでの生活と同じだけ続く」言われたときは笑った。
やめて調子がよくなったら「効いて良かったわね」ｗ

ミスった
>>691は>>687あて

>>691
だから生検でカテーテル使うことすら知らないボケが
知ったかぶりすんなって

>>692
おまえのやってる行為は間接的な人殺しだ
正しい情報に因縁つけて揚げ足取りと話題そらすことばかり

実際この病気になったら日々命の危険が迫っていて
いつ死ぬかわからない恐怖と苦しみとの戦いの日々がつづく
そんな人間に嘘ついて何か楽しいのか？
自分より惨めな病人弄るのがおまえの幸せなのか？

>>694
生検でカテーテル使うことがなんだってんだい？

知らないようだから教えてやるけど
生検だけで特発性の診断はできないんだよ

ビーガンの人はDCMじゃないような気がしてきた

>>696
ほーら、また話そらしはじめた

>>686
NYにもさまざまな食のトレンドがありますが、今、街中に続々と
増えているのはジューススタンドです。
それも、果物を中心としたメニューより、
ケールやほうれん草など野菜を中心としたミックスのグリーンジュースを
出す店に人気が集まっています。
http://www.newyorker.co.jp/magazine/pickup/from_ny/post_25/

>>698
そらしてるのはそっちじゃないかなｗ

欧米では果物野菜ジュースだけの生活をし
心臓病や糖尿病の治療をするのは常識となりつつある
心臓にメス入れて縫い合わせたり、副作用で死ぬような薬飲ませるのは
先進国では、日本の遅れた医学のみ


＞これは3日間や1週間など期限を決め、ジュース中心の食生活をする
＞ことにより体内デトックスを試みるプログラムで、
＞特にモデルやエディターなど、ファッションピープルの間で注目
＞されています。毎日、自宅やオフィスへ配達をしてくれるのも
＞人気の理由です。
http://www.newyorker.co.jp/magazine/pickup/from_ny/post_25/

>>700
おまえ拡張型心筋症の生検も知らないのに
患者とかありえんだろ、スレチだからくんな
おまえが来たらレベルが下がる
おまえこの病気は死ぬ病気だぞ、キチガイが遊ぶスレではない、でてけ

>>695
完全菜食もヴィーガンに薦められてやったよ。
病気になる以前に半年。退院以降に２ヶ月弱。
幸いと言うか近くにマクロビ推奨な食品おいてるお店あるし、後は庭で無農薬で育ててもらった野菜使ってね。
合わなかったらしく両方とも頓挫したよ。
退院後は各値良くなってから始めたけど、極端に悪化して三ヶ月入院した。
悪化して夜も眠れず起座呼吸してる私にヴィーガン狂は「好転反応だから!病院行って今止められるのは損だから!」って定期検診も阻止された。
薬は毒だってそいつも言ってた。
だから嫌い。

自分には完全は合わなかった。

通院しない自分に主治医が電話かけてくれて助かった。

合う人合わない人いるから病状も知らず、それが正義みたいに言うのやめてほしい訳。
レス番失念したけど…40%が菜食で治るみたいに書いてたよね。
残りの60%に該当する人が真似して危なくなったら責任とれる？

>>700
おまえの医学用語のコピペはつまらんからいいって
ここは患者が治療に役立つ情報や体験談を話しするスレ

おまえが医学用語羅列して
悦になるスレではない

>>703
マクロビとビーガンの違いも知らないんだな
マクロビなんぞやったら心臓は逆に悪化する
口だけの証拠ジャン、笑わせんな

>>703
おまえの嘘に少しつきあってやろう
おまえが実践したという食事を具体的に三日分書いてみ？

俺がどこがどう間違っているのか
具体的に指摘してやろう
あとそれを一週間実践してどう変わったか
症状もかけ、

何がどう間違ってて
どの部分で嘘ついてるか
具体的に指摘してやろう

おまえのことだからビビって逃げるだろうけど

おまゆうw

>>706
マクロビ推奨の無農薬有機肥料売りのお店で購入していただけだ。
で、責任とれるわけですか？に答えられない逃げた人に答える必要もおまえ呼ばわりされるされる理由もない。

40%は治るはあなたが引っ張ってきたどこかのコピペよね。
コピペ大好きな糖尿ヴィーガンさん。

>>702
生検のリスクも知らないやつが何いってんだいｗ

奴さんの名言集　-- 針金・カテーテル編 　(1)--
＝奴さんカテーテル情報はビッグコミックスペリオール/フジTVドラマ「医龍」が唯一の情報源の模様ｗ
　
＞カテーテル後は水平で枕もなしで動くなって言われて吐くものないのに吐きまくってた (429)
＝止血乙ｗ
　
＞心臓カテーテルをやりだしたのがつい最近のことなのに (528)
　心臓にカテつっこんで心筋の状態みなけりゃ 「拡張型心筋症」と診断されない病気の
＝固定観念ｗ
　
＞考えてみればカテーテル手術自体が最近のものなのに (531)
　心臓カテーテルをしなければ診断されない「拡張型心筋症」の
　5年10年生存率などわかるわけないですね。
＝自問自答キャラｗ
　
＞誰も好き好んで命がけで心臓に針金なんぞ突っ込まないって(539)
　読書家の知ったかぶりはそういう生きた情報がまるでわからないから困る
＝この針金って何？ｗ
　
＞おまえ頭悪いな。　ドラマの医龍でもパート１からパート３まで (552)
　ストーリーがバチスタからカテーテルに変化してる バチスタの歴史も知らんだろ
＞大体おまえ患者じゃないから 単なる検査で心臓に針金突っ込む人間の 「気持ち」が理解できてない
＝テレビ見杉ｗ
＝　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E9%BE%8D-Team_Medical_Dragon-　（医龍:Wikipedia）
　
＞基本的に拡張型心筋症は俺のように救急患者でドサクサまぎれに(556)
　造影剤投与を勝手にやって、重病で意識朦朧としているときに
　生検の同意とって心臓に針金突っ込んで弄り回さないと診断されない病気
＝心臓検査の造影剤の注入はふつうカテーテル使うのですがね。
　
＞この病気はカテーテル技術があがってきて診断されるようになった (560)
　ごく最近の病気でしかない おまえは検索や本でしか知らないから
　この現実を知らないだけ
＝彼は何でも知っているけど、具体的に何も言えないｗ

奴さんの名言集　-- 針金・カテーテル編 　(2)--
＝「おまえは生検にカテーテル使うことすら知らい」連呼リアン大暴れ！

＞拡張型心筋症の生検すら知らず患者のふり 笑わせる馬鹿だ (578）
＝使える語は「生検」のみ。ボキャブラリ少なっ！ｗ　
　
＞いくら関係ない他人のふりしても (592)
　おまえが生検にカテーテル使うことすら 　知らなかったのはバレバレ
＝自己言及乙ｗ
　
＞はっきりしてることは、俺は心臓カテーテルで生検したうえで(593)
　拡張型心筋症だと確定、診断された。これは患者なら当たり前のことだが
　おまえはそんなことすら知らないみたいだな
＝生検をしたことにしたいのですねｗ　百回やったと言っても嘘は嘘ですよｗ
　
＞実際は生検でカテーテル使うことすら知らないど素人が (629)
　ニワカな情報垂れ流して、何も知らない患者に どんだけ迷惑かけてると思ってるんだ？
＝おまゆうｗ
　
＞生検でカテーテル使うことすら知らんかった馬鹿が また言葉遊びか、つまらんから他でやれ(630)
＝このフレーズしか書けないのですねｗ
　
＞ちなみに生検は入院してから２週間後 当たり前だが心臓カテーテルで生検後、特発性拡張型心筋症と判断された(633)
＞ちなみに生検でカテーテル使うこと知らない 拡張型心筋症の患者はありえないから 知ったかぶり残念でした
＞残念ながら、その三ヶ月前はＢＮＰ一桁だよ 生検でカテーテルを使うことすら知らない知ったかぶりちゃん(641)
＞だから生検でカテーテル使うことすら知らないボケが 知ったかぶりすんなって (694)
＝まことに残念・遺憾ながら必死杉でつｗ
　
＝結局、生検・カテーテルについて何も情報提供できていない。というお粗末さ。
＝おまえが来たらレベルが下がる。キチガイが遊ぶスレではない、でてけ (>>702)

>>203　重ね重ね済まんね。専ブラが調子悪い

菜食厨は有名な荒らしだからスルーした方が良いよ。
NGワードを登録して
2chブラウザで「菜食」をNGワード登録
ttp://janesoft.net/janestyle/

>>710
>>429はヴィーガン様じゃないと思うぞ。
>>429内で厨って書かれてるのがヴィーガン様じゃないかな。多分。
カテ後の止血時間辛いのを止血乙ｗと嘲笑うのはどうだろう…。


アンカーは()じゃなく>>でお願いしたい。読み辛い。

>>713
すまん>>429。
その通りだな。>429　は別人の模様。
引用元と同レベルの倫理に墜ちてたorz
改定版では削除します。

安価は引用元を参照することに「価値」があるとは思えないからあえて付けてない。
他編や改定版ではつけるかも。ただ、どっちにせよ。無意味・無価値だからノリ気はしないですよ。

>>58

ヴィーガン様は2013/06/03(月) 01:57にご降臨あそばしたのだ！

『菜食がいいね』と君が言ったから六月三日はヴィーガン記念日

朴ちゃんは相変わらずだね。

>>716
朴ちゃん？
野菜さんは在日なの？
だから逐一『日本は』･･･って、やってるの？
心筋症じゃなく火病なの？

そうそう、ビーガンの人は食事内容の具体例を挙げないのが不自然極まりないんだよなー
野菜ジュースのレシピって聞いても「果物」と「葉っぱ」だもんなｗ
そんなんでビーガンが広まるとでも思ってんのかな

>>717
在日かどうかはわからないけど、糖尿病総合スレではそう呼ばれてる。
芸風も一緒。

>>697
↓これでしょ。糖尿病の合併症としての心肥大を菜食減量で改善した。と告白するより
不治の病としての拡張型心筋症をビーガンで克服したと嘘言う方がビーガン△いいから言い張っているだろね。

「糖尿病性心筋症」
糖尿病性心筋症は糖尿病患者に拡張能障害を持つ人が多いことから提唱された(比較的新しい)概念。
心臓に水が溜まる病態というよりは、肺に水が溜まる病態になります。
この意味では、心カテ（心臓カテーテル検査）をする意味はあまりないのですが、
もしかしたら収縮能まで低下しているのかもしれません。
この場合は冠動脈の評価は必要です。

＞しかし、俺が死にかけたのは肺水腫で窒息死しかけたからだ ( >>378 )
＞俺の場合、小便もほとんどでなく、呼吸しても息苦しく 睡眠不足で横になって寝れず、そのために死にかけた
＞小さな傷口はいつまでたっても治らず 糖尿や肺水腫や肝臓腫瘍以外にも 下っ腹が痛かった( >>394 )
＞肉食やオイルを食ってるからそうなる 葉物野菜を中心としか果物ジュース生活をおくってみろ 体のむくみなんぞすぐ取れる
＞俺自身が死にかけたときは100キロ超えてたからな 今は30キロやせて68キロ（ >>477 ）
＝100kg超。

糖尿病性心筋症
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4739396.html

>>720
ドンピシャｗ

>>720
なにか知らんけど、特発性拡張型心筋症だと診察された俺が
単なる菜食だけで治ったのがよほど都合が悪いみたいだな

俺はどっちでもよいがおまえのいう糖尿病性心筋症なら
菜食だけで治ってもお前的には大丈夫なわけだな（ｸｽｸｽ
なら、お前の頭でそう納得すればよかろうに
何必死になってるのか意味不明な馬鹿だな

>>720
あといくら専門用語コピペしたところで
実際のおまえは拡張型心筋症の生検するのに心臓カテーテル使うことすら
知らんかったど素人なのはバレバレ

いくら強がって知ったかぶりしても、
取り返しはつかんよ。

>>718
朴って糖尿病スレのこいつのこと？
↓↓42歳のロリコンが菜食してる妄想を垂れ流し始めた元祖スレ ↓↓
ここでは「１」として登場（その他のコテも皆同一人物）

甲田式で野菜ジュースのみの食生活を目指す
http://unkar.org/r/body/1231233680

＜↓以下、すべて同一人物のコテ↓＞
セロリ ◆6Nm5qhu.UI 飛鳥川上 ◆K99VDm9dEo.
たま ◆ZmRbbww.4g ＾ｑ＾ ◆NUfnp3k2rE モヤシ ◆u2YjtUz8MU
生年月日　４２歳　1970年10月6日生まれ　
住所　　　千葉県在住（OR 神奈川県川崎のCATV?)
体格　身長１６８ｃｍ　体重６０キロ
職業　二日出勤、一日休みの夜勤警備員
病気　糖尿病、尿路結石、大腸ポリープ、心臓病、記憶障害、不眠症を併発
趣味　ロリコン　AKB48 アニメ　
自慢　中学時代のカツアゲ、ヤクザの友達
出没スレ　
●いいとこどり健康法
●甲田式で野菜ジュースのみの食生活を目指す
●糖尿病総合スレッド　●糖質制限スレッド

>>711
おまえはちょこっと検索して拡張型心筋症の症状読んだだけで
知ったつもりになってんだろ？

この病気がどれほど恐ろしい苦しみを与えるか
活字でしか読んだことないから知らんだろ？ボケ
俺の体験で言えば、24時間横になって眠れず座った姿勢で
何週間も不眠状態が続き、髪の毛は白髪だらけになり
体中が傷だらけアザだらけとなり手足や体中はむくれて
体重はほんの数週間で10キロ以上も増え、
24時間いつも呼吸困難で睡魔に襲われるが横になれない
あまりにも苦しすぎて何度手首を自らカッターで切ろうとしたかわからん
正直あのときよく気が狂わなかったと思う
おまえみたいな、ネットでコピペして専門用語並べて数値かいて
悦になってる知ったかぶり見てたら、ムカつくんだよ
実際の患者なら皆そう思うはず