柴田よしきを語るスレ

RIKOのシリーズで評判だったこの人。何となく食わず嫌いだったんだけど
象牙色の眠りを読んで驚愕。

これはすごい掘り出し物。

日本のカトリーヌ・アルレーばりの心理描写。多島斗志之や、
連城三紀彦ばりのどんでん返しの連続。
ミステリーを相当読んできたというすれっからしの読者でも
絶対読めないだろうと思われるラスト。

参りました。

あっ、それとこれから「象牙色の眠り」を読む人への忠告。
買ったらすぐに、帯は見ないで丸めて捨てましょう。
微妙にネタバレしてるので面白さが削がれます。

アンフェアだって言って怒る本格ヲタの読者はいそうだけどね(笑)。
俺的には、気持ちよく騙されて面白かったが。
まぁ、伏線はかなり丁寧に張ってあったからね。

私も彼女の本は読んだことないけど、これは面白そう。
早速ネットで注文しちゃいました。楽しみ♪

一般に通俗と言われている作家だけれど、
通俗な部分が魅力では、ある。

いや、自分も通俗だといわれて敬遠してたんだけど、この作品は
通俗という感じがまったくしないので読みやすかった。

作家の実力はすごく感じるから、これなら他の作品も読んでみよう
と思う。

おぉ、こんなスレができていたとは。
自分も象牙色の眠りは傑作だと思います。あのラストにはホントにびっくり！
確かにアンフェアかもしれないけど、もっとヒドイのもあるし、まぁ
許せる範囲でしょう。何より、面白かったので許す。

象牙色の眠りは、「このミス」でも16位にランキングしてたね。
千街晶之や西上心太といった信頼できるミステリ読みが上位
に上げてたので気になってはいた。
ただ、家の近くの書店では置いてなかったので今まで読む機会
が無かったのだが、明日あたり新宿まで出てみるか。

96 名前：通りすがり投稿日：2000/05/30(火) 23:41
柴田よしきは読んでいて、女の嫌らしさが出ていて不愉快になった。

176 名前：大丈夫かよ、この女（自身のＨＰより）投稿日：2000/11/17(金) 04:38

投稿者：柴田よしき 　投稿日：11月15日(水)02時49分15秒
もしまだ起きていて、眠くなくて、わたしを愛してくれる人がいたら、愛してるよ〜〜〜って画面に向かって叫んでください。
きっと聞こえると思うんだ。

184 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/17(金) 23:27
>柴田よしき
・・・特にアンチでもなく、どうでもいい作家だけど、
痛い＆厨房ですね。
自意識過剰すぎ。

188 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/19(日) 13:34
このスレを読んで柴田よしきのＨＰを見てみた。
あの掲示板には驚いた。「愛しています」の嵐。
なんか異常な世界を見てしまったような…。


189 名前：うわっ、洒落ぢゃなかったんだ。投稿日：2000/11/20(月) 03:50
>188さん、私もつい見てしまいました。
トップページから新興宗教を見ているようでした。
数冊読んだことあるんだけど、ジュヴナイルみたいな小説だった理由がわかったような気がしました。

オラウータンに似てない？

220 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/29(水) 04:52
中央公論？
どの本のバカ編集かと思って検索したけど、中央公論からよしき本出てないよ？
それにしてはかなり親しげなレスで。。。。
。。。。愛人？。。。。

元スレどこか、教えてちょ。

柴田って別板でも書かれてるけどな（＾＾）

6 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2001/02/19(月) 23:22
ＳＦオンラインでの柴田のネット小説は最悪の出来だったな。
ネットで金とって、
さらに本になったら２０００円以上の定価つけて、
インチキ商売を見るようだ。

信じられんよ、あんなとこ。

>>15
女流ミステリ作家を語るスレだったかな？
津原スレ、
悪口スレでも語られていたような記憶が。。。
16は、「イラストに騙された〜」ってライトノベル板のようだ。
そっちはあまり見ていないのでスレまでは不明。

（なお、私は14以前のコピペ野郎ではないぞ）

私は個人的に、柴田よしきという人間を、史上最低の小説家だと思っています。
ミステリ、ＳＦを問わず、私のそこそこの読書人生において、本気で小説本を引き裂きたくなったのは貴女の著作だけですから。
ミステリ、ＳＦ好きとして、貴女の著作は一応そのほとんどをチェックさせていただいております。
その内容の洒落にならぬ事と言ったらないですね。

情感も臨場感もあったものでない情景描写、作品の雰囲気の恣意的な破壊、魅力を損なうキャラ描写、テンポの不自然な会話、外しに外したキメ台詞、シーン構成の稚拙、筋立ての捻りのなさ、
日本語の錯誤、語彙の貧困、どれをとっても、古今の小説作品に類を見ない劣悪さです。
貴女の作品の低劣なことと言ったらどの著作も似たり寄ったりですが、
特に『レッドレイン』と『ＰＩＮＫ』はことさら酷いですね。
森林資源の無駄とはこのことです。前者について言えば、とにかく貴女には物語を創り上げることに関してのセンスを欠いているしか思えない、欠点だらけの作品です。
開巻から終わりまで、貴女の小説作法の欠陥、文筆家としての精神性の欠如があからさまに見て取れます。
後者は、どうしようもない手抜き作品のようですが、作者の想像力不足がここまであからさまに出るとかえって面白いですね。
何ひとつ見るべきところのない内容です。

素人に書かせてももう少しましでしょう。

とまれ、貴方のようなレベルの物書きが小説家として立ち行けているのは、まさに不思議ですが、
無職の旦那に代わって生計を立てなければならないのなら、量産しなければならないのでしょうね。
しかし、これだけは言わせてもらえれば、あなたには書く資格はないと思います。
作品世界に自分なりの彩りを与えるだけの資質が、これまでの著作を見るに、貴女には決定的に欠けていると断定せざるを得ません。
貴女のような芸無しが舞台に上がるということは「荒らし」にほかなりません。
ＢＢＳで取り巻きのファンと会話しながら一晩で40〜70ページも執筆して、速いと自慢していますが、
そんないいかげんな書き方で、あなたの家庭の生活費は稼げるでしょうが、
読む側としてはいい迷惑です。
ましてや、キリ番のファンを小説に登場させるサービスなど、どのようにキャラを作っておいでなのですか？
貴女は人間的にも問題があるのではと疑わざるを得ません。
まずはご自分の技量が足りないことを素直にお認めになって下さい。

柴田よしきを作家として評価すると言うならば、作家と個人との特別な利害関係を有しているとしか思えませんよ。
不利な事実に恣意的に目を瞑っているとしか思えない。
出版社の編集は、苦情などの投書があったとしても、本人には回しにくいものなのでしょうかね。
貴女に必要なのは、事実を事実として諌言できるブレーンじゃないんですか。
駄作を盲目的に擁護する取り巻きではなくてね。
（ファンをそのように洗脳しているわけですか？）

スゲーアンチがいたもんだ。
俺は結構好きだけどね。
柴田よしき。

アンチではないが、
「紫のアリス」は大ハズレだった。
なんか「倒錯のロンド」みたいなオチ。
主人公の気が最初から●っていたというのと意味としては同じで、
もともと●●だったというオールマイティを使っている。
こうも言い換えることができる・・・
・・・そんなに作者の都合のいいように人間は気が●ったり記憶●失になるものかい。

>>18
私怨ちゃん？
といちおういってみる。

まぁ、他の作品は知らんが、少なくとも「象牙色の眠り」だけは
読む価値はあるよ。
っていうか、読まないと損かも。
他は、好みもあるから無理には薦めないけどね。

nifty出身だよね。あそこの推理フォーラムにも色々な作家がいたが、
間違いなく最低は二階堂黎人だな

>>21
ある程度の真実は含まれている。
かなりの早書きは本当。
子供が脳の病気だそうだから、金がいるんじゃなかろうか。
量産して稼いでいるというのは。

俺は炎都シリーズしか読んでいないんだけど、
そこに長々と描写されているギャオスに関して…
「昭和版」と「平成版」、「平成版・幼体」の三つを区別していないなんて…
下調べって大事なんだなあ、と思いました。おわり。

「早書き」に関しては、版元の要求の結果そうなってしまう部分もある。
いったん「量産可能な作家」と見なされると、次から次へと締切りが殺到。
たとえ本人が「腰を据えてじっくり書きたい」と思ってもそんなことが
許される状況じゃなくなってしまう。
出版点数が異様に多く、一冊の本が店頭に並ぶ時期が非常に短い昨今では、
コンスタントに「新刊」の出る作家が重宝がられる。その結果だと思います。
作家本人としては、「忙しい＝注目されている」という満足感の反面、
肉体的にしんどい、本当に納得できるものが書きづらい、という
ジレンマに陥る。
こういう蟻地獄にはまるか、でなければのんびり好きなように書かせて貰う反面
昔の下限のさらに半分くらいの初版部数に甘んじるか。今の作家はそのどちらか。
（もちろん、ごくごく一部の幸運な人を除いての話だけど）

場面転換でも人称の切り替えでもなく、本文中によく一行あきを作る人。
本人は「自分の手法」か「強調」のつもりなんだろうけど、
ただ読みづらいだけ。
頻繁なので、行数かせぎとも思うこともある。
個人的評価では、中の下の作家。
「象牙色の眠り」だけはある程度は別格扱いにしてもいいかな。

>>27
ねっ、ねっ？
象牙色の眠り、面白いよね。

>>18 ＢＢＳ追い出されたファン？　

niftyで評価高かったので買ったが
俺には全然あわなんだ。

>>25
夕方にレス見ていたんだけど、確認するのに手間取った。

ポルシェを目撃したと言い切っているのにフェラーリの写真を取り出して「これだ」というようなもの、
ガバメントだと断言しているのにベレッタを示すようなもの、だな？！
知識不足というよりも、御指摘の通り、下調べ不足だな。
つか、ちょっとネット検索するか、ビデオをちゃんと見ればわかるのに。
デザインもフォルムもまるで違う三つがもし本当に同じに見えたなら、
眼が悪いというよりも、アタマに問題がある。
（まさかそうではないだろうし）
一夜漬けの知識か、聞きかじった文字データだけで書いてボロが出た感じ。
かくいうオレも最初に読んだ時には素通りしてしまったのだが（w
こういうのって、作家としては良い姿勢ではないな。

よくあるケースだ。
銃の知識もないくせに得意げに銃撃戦を書いて、噴飯ものシーン続出。
その亜流だろ。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~shibatay/

角川文庫より刊行された『ゆきの山荘の惨劇　-猫探偵正太郎登場-』
をお読みいただいた皆様には、お気付きの方も多いかと思いますが、
巻末に著者のあとがきや解説の他に、「読者代表より」という企画が付いています。
2001.2.23発売予定の、シリーズ第二弾　『消える密室の殺人　-猫探偵正太郎上京-』
にも同様に、読者の方に楽しい文章を寄稿していただきました。
この企画に自分も参加してみたい、　自分の文章を文庫本に載せてみたいな、と
思われる方がいらっしゃいましたら、メールでお知らせください。
作品解説をお願いするわけではありませんので、
気楽に、楽しんで書いていただければと思います。
この企画にご参加いただける条件は以下の通りです。

●当HPの本掲示板上で、比較的アクティヴに発言されている方にお願いいたします。
これは、この企画自体がシリーズとHPとを繋ぐ、という目的で始められたものですので
本掲示板をお読みの皆様に割合となじみのある方にお願いした方がより楽しいだろう、
ということでそうさせていただくことにしました。
これまで発言したことがない、まだ読んだことがない、という方ももちろん、
今からでも大丈夫です。
本掲示板にいらしていただき、話題に参加して楽しんで下さい。

●原稿料や印税は支払われません。
大変申しわけありませんが、本当に「お遊び」と考えていただきたいので、
記念に、サイン入りの文庫本をさしあげる程度の御礼しかできません。
それでもいいよ、という方だけ、ご参加ください。

●刊行は４〜６カ月おきの予定ですが、書き下ろしのため、
本になったものではなく、ゲラでお読みいただくことになります。
締めきりも、ゲラが出てから二週間程度後と、かなり短い時間しかありません。
そうしたきついスケジュールであることをご承知の上、ご参加ください。

●どの方にお願いするかは、こちらにご一任ください。
参加したいな、というメールをいただいた方の中から、本掲示板での書き込みなどを参考にして
こちらから指名させていただくことになると思います。
特に基準はありません。楽しい文章を書いていただけそうだな、と思った方に
お願いすることになると思いますが、文章のうまい下手はまったく関係ありません。

ご参加をお待ちしております。

柴田オフに行く女の子がかわいいって本当？

量産の秘密１ってところ？
読者にも書かせて手間を浮かせて、自分の執筆ページを減らしているわけか。
しかもノー・ギャラで。

＞３４
ＨＰに写真出てるし、別スレでがいしゅつ。

>>31
デザイン・フォルムだけではなく、色も違います。
それが同じに見えるわけないのですよ。

ネットで検索って、たぶん書いた当時はムリだったと思いますよ。
と、一応擁護。
ただ、本やビデオはありましたから。
物語的には好きな作品だけに、観察眼のないミスが悲しいわけで、
未完のままというのも悲しいです。おわり。

『消える密室の殺人　-猫探偵正太郎上京-』
ゆきの山荘よりも、猫好きにはたまらん出来でした。
「うちの猫もだしてくれよう！」
････と、読後、叫んだ飼い主はオレだけじゃないと思う。

>>38
そうそう、作者の猫への愛情がよく現れてるよね。
猫好きじゃなくても、こんな猫いたらいいな、って思わせてくれる。

「ＰＩＮＫ」読みました。
以下ネタバレになりそうなので、まだの人はとばしてください。


途中まではいい感じで進んでいたのに・・・・
オチが催眠術でした、思いこみでした、はないだろう。
なんじゃそりゃ！
次に読んだ人の感想も
「・・・夢でした」とおんなじレベルねと言ってました。

ファンの方には申し訳ないけど
「炎都」、最後まで読めませんでした。
小説家志望の高校生が書いたような感じで・・

>>34
柴田と比べれりゃ誰だってかわいく見えるって

先週うちわでオフやったみたい　

猫探偵って、赤川のパクリやん。

>>40
>>41
>>44
このオバンに独創性やオリジナリティを期待していたん？

きっしょいババアやのぉ

なんだよ、PINKのそのオチって。
だったら18が言ってること正しいってことじゃん。

422 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2000/10/28(土) 02:30
そりゃ美意識ないわーーーーーーーーその前に、素人。
>柴田よしき
痛いＨＰで、よく「買ってくれ」って言ってるよ。
新興宗教みたいだけどね。
キリ番の人はなんと。。。。。。
「〜とキスする役」「〜の初恋の人の役」とかで、
小説に登場できる！
さすが、自分のＢＢＳに書き込みしながら、小説を書ける人！
あまりのいいかげんな執筆ぶりに、もう買わなくなったよ。

423 名前：名無し子さん 投稿日：2000/10/28(土) 03:35
柴田よしき
「星の海を〜」で、だまされた！と思いました。

柴田よしきって、少なくともＳＦはもう書くべきではないね。
そこらのﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙより痛い上に稚拙。完全に地雷。
富士見や電撃の賞に出したとしたら一次選考で落ちるほどの内容。
すべて回収して永久絶版にしてほしいくらい。
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板の「ﾊﾞｶのひとつ覚えな展開」ｽﾚにあること、ほとんどそのままやっている。
あれで一般向けＳＦとされていたら、
読者に対してもﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙに対しても失礼。

>>23
nifty出身の作家って、柴田、二階堂の他に誰がいるの？
niftyでデビューしたの？

デビューはクズを排泄することで有名な、ミステリ界最低レベルの「横溝賞」。
毎回、受賞作を何百冊と無料で無作為に配りまくることで有名。

>>43
某社の担当編集の送別会。
自分の担当を外れる編集者に「さよなら祝い」をするために、
まるで関係ない他社の編集者まで全員呼んでのパーティ。
他社の編集にとってはアホらしくてしょうがない。

柴田のoff、編集者たちは嫌がっている。
会費はとにかく高く、予定を無視して「やる」とだけ通達。
×川には２次会全費用を払わせたり。
それでもoffに行かないと××××されるから我慢している。

某社から原稿を引き上げ、デビューさせてもらった大恩あるはずの×川には一切知らせず、
別の大手に売り込み。
クレームをつけた×川には、その原稿欲しいといわなかったからと開き直る。
金の亡者。
ＨＰでは「貧乏」のようなこといっていて、そんなわけない。
ｂｅｚｋ通俗小説、一冊出れば１５０万以上、年に何冊出している？
別に連載原稿料、再版印税、講演料、かなりの金持ち。
offぐらい自腹でサービスしな。

offは、毎回、各社の編集長クラスから平まで何十人も駆りだされる。
柴田本人は女王きどり。
わたしの一声でこんなに集まった。
で、それだけの数にチヤホヤされれば勘違いもする。

解説も、仲のいい誉めてくれる評論家を逆指名。
編集者が選んだ解説者は簡単に却下。

これが正体。

>>52
それがホントだとしたら、ドキュソな作家がいたもんだ。
でも近所にこういうババアが一人はいるよね(ｗ

>>45
41です。
書店でけっこう作品がならんでたので
どんなもんかな？
と手にしたんでまったくの白紙状態で読んだ。
もちろんそれからは新作見かけても無視。

>>53
編集者たちの心理まではわかりませんが、行動はまさに>52の通りですよ。

結局、１８ってアンチというより真実を書いたってことか…

>>52
おつかれさま、ご愁傷さま

でも可愛い子が多いなら行ってみたいなオフ・・・　　

>>54
正しい行動でしょう。

柴田女史、
毎月、２・３回は東京に出て来る。
ホテル費用は自分持ちで自主カンヅメ、と聞くと誰もが「？」。
メールで送れば同じのはず。
東京では、泊まるホテルを一日で変えて、また別ホテルへ。
そんなにセコセコと移動していたら、カンヅメでも仕事でもねぇだろ。
目的は、自分のホテル部屋に、さる編集者（♂）を呼ぶため。
名目は打ち合わせ。
深夜でも呼び出す。

業界では柴田女史の自主カンヅメは有名な話ですが、
ハイ、その目的はもう明らかですね。

欲求不満なんだろうね、あの豚。

編集って肉体労働だなーー
大変そうな仕事ーー

逆ミザリー柴田．

欲求不満つーか、文中でジェンダーつーアホなことよく書くいているのは、てめえの女帝願望が強いからだろ。男女平等とかそういうのじゃなくてよ、ただてめえが周囲に命令したいだけなんだろうよ。

柴田の愛読者って、女帝に憧れる実生活は地味なお嬢さんが多い気がします。
私の周りだけかな、、、

>>65
あ、それ同意です。
ウルサ型の女の人が多いですよ。
失礼ですけど、容姿も並以下の人たち・・

柴田よしき『RED RAIN』。
この小説のどこが「SFラブストーリー」（カバーにそう書いてある）なんですか？
人類という種自体の存亡という壮大なテーマを扱っているにも関わらず、主人公であるシキの行動も思考も、あくまで個人的、感情的であって、SFとしての広がりに欠ける。明らかに続編を意識したエンディングも中途半端で不満が残る。

それより、「宇宙人はそんなに簡単に地球に来れないよ。太陽系の周囲にはぶ厚い小惑星帯があるんだ。……（ワープ航法を使ったとしても）宇宙規模で時間軸と距離軸を考えた場合、小惑星帯と地球の間の空間を正確に目指して移動するのは、地球そのものから誘導してやらなけりゃまず無理だと思うよ」(p.118)という台詞が、私にはどうもよく理解できないんだけど。作者の言う「小惑星帯」ってのは、火星と木星の間にあるのとは違って、冥王星のさらに遠方の軌道上で太陽系を球形に（しかも密度がかなり高いらしい）とりまいているということなのかな。

RIKO　巻を追うごとにヤオイがかってきた。
炎都　某温帯の魔界〜のパロか？
猫探偵　赤川目指すのか？
以来　　手にしてない。

「ラスト・レース」柴田よしき　実業之日本社

主人公の行動が、どうにもこうにも解せないんだけど?

＞６７
下調べのデタラメさの多さは作家失格と言ってもいいですな。
事実誤認だろうが、自分勝手に思い込んでまるで省みないのが「ジェンダー」といったところでしょうか。
駄作量産の典型作家ですな。
ま、夢オチを臆面もなく使えるくらいで、
このレベルなら量産できましょう。
１行アケを多用し、ＨＰ信者までマルチみたいに駆り出してページ埋めしているようですし。
とくかく量産できれば仕事を頼むという出版界の点数維持の現状も問題ですな。
でも、恥知らずに続けていれば、中身のなにもない阿呆がいつの間にか大物になっていくのでしょう。
いやはや。

「炎都」
この手の話は、嫌いではないんだけど、
テンポも文体も悪くて読了するまで手間取った。
荒唐無稽なネタをリアルに読ませるっていうのは難しいよね。
本来なら伝奇パニック小説になるはずだったんだろうけど、
うーん、池上永一の『風車祭』とか『レキオス』に通じる可笑しさです。
マンガチックというか、悪い意味での怪獣映画的というか。
一生懸命、伝奇ファンタジーっぽい題材を拾って、
すべてがお約束通りの展開で安っぽい。

だいたいヒロインの香流と真行寺君之の出会いからしてヘンだ。
千年の邪恋を阻止する運命の出会いなら、
もうちょっと芸があったっていいと思う。
香流が真行寺君之に一目惚れするのは理解できるけど、
４ＷＤを乗り回し、京都の地質調査に明け暮れる「ガテンな」女の香流は一目惚れされるようなタイプじゃないでしょ。
困っている君之を助けたとかいうエピソードがあるならともかく。
ヘンな小説。
ヘンというよりも稚拙でヘタなんですね。

最低作家のひとりだと思いますよ。

本人の悪癖を暴露され（しかもどうしようも無さ）、
作品もアラが目立つ地雷ばかり。
何かもう「全てが駄目！」って感じだわ。

柴田の横溝賞受賞にしても、
「普通の主婦が書いた」という売りと話題性が出版社側として優先しただけで、
それなのに本人は「天性の作家の実力」とカンチガイしちゃっただけだから。
設定や描写や展開がメチャクチャなのはアタリマエ。

編集者もなんでこんなヴァヴァあに書かせんのかね？
つまんねえことに気付いてないわけでもあるまいに・・。

早書きだからぢゃない？

ダンナ様は柴田が作家で金になると思うと、あっさりと無職・主夫に。
成り上がり女流作家によくあるパターン。
柴田が連続外泊しようがまるで文句なし。

編集者や評論家が、柴田豚のご機嫌取りしているのは、直木賞を期待してのことだよ。
先物買いと同じ。
ミステリで女流といったら、賞を取りやすい。
（直木賞審査員の顔ぶれ見てみな）。

直木賞なんて、
あんなもん出来レースで順繰りにくれるもんだから（ただし寡作ではダメ）、
柴田は活動年月からいって、ここ１〜２年内には候補になる。
これは確実。
それから親しくなっても遅い。
前から先生とは懇意。

半年間、売れるからね、その作家の作品は。
自分の担当している作家が直木賞取ったら（候補になっただけでも）、
ボーナスも社内待遇も違う。
直木賞作家の受賞２〜３年前って、たいてい今の柴田と同じ。
どの編集部にも、受賞者見込みの極秘チャートがあるんだよん。

貴方（貴女？）どこの社の人ですか？

結局取り巻きになれなかった編集者の愚痴スレ？
まともな作品批判ならいいけど人格攻撃はなんだかなあ…
最近は粗製濫造気味だけど、まだ読める作家の範囲内だしね。

ただもうちょっと作品数絞って手をかけてほしいな。＜作者
ＲＥＤ　ＲＡＩＮ、紫のアリスなんかは読んでがっくり。
こういうのはＷＥＢ発表小説ならいいけどお金とって出す内容じゃない。

>>79
君の文句もちっとも「まともな作品批判」ぢゃないとおもうが・・

でも柴田オフって一般ファンの常連もいるみたいだし、
つきあってみるといい人なのかも、、、

オフの常連なんて「信者」なんだからさー。
なんだって良く見えちゃうよ。
上のほうに書かれていた小説中の事実誤認＝妄想的描写＝下調べのいいかげんさ、も問題ナシなんじゃない。

人格攻撃って、まず作品がよくないからされるとも思うし（？）

愚痴スレでもいいと思うよ。
そういうのが聞けるのが２ちゃんではないかい。
作品評は的外れでもないし、愚痴もまた然り！？

柴田の親しい友人って、
津原や野間だぜ…
同類に決まってるだろうが…

形容詞に何も凝っていないところはアッパレ。
使い古された慣用句を平気で使えるところで大物かもしれない（笑
キャラクターもすべてステレオタイプ。
ある意味、これはすごい！

私はもう手に取りませんけどね。

２ちゃんも落ちたね。わざわざ柴田んとこ書きこんだ奴。
おまえいっぺん氏んどけや。

はあ・・・。馬鹿が多くて疲れるよ。　　　　

ホントだ…
新人かよ、まったく…
蘭世の時もそれで楽しみ減ったんだぜ…

柴田のＢＢＳとここで二股かけてる奴がいて、
向こうでちっとも話題にならんからジャブかましたってところだろ。
リモートホストぐらいバレるだろうにな。

t-cupの掲示板はリモホ見えるんだよな。
ソース見るとわかる。
いっぺん氏んだ方がいいな。

162 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/12(日) 00:26
誰か柴田よしきで抜かない（笑）

163 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/12(日) 03:44
パンツでかそーだよね（笑）

164 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/12(日) 04:11
ﾓﾀﾞｴﾙﾉｶ､ｱﾉ ﾃﾞﾌﾞ ﾃﾞﾓ

165 名前：デブ専投稿日：2000/11/12(日) 04:33
ﾊｱﾊｱ…よしき…ｱｱｱｯ…ｳ……

166 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/12(日) 11:56
>>165
林健治？

168 名前：はやしますみ投稿日：2000/11/13(月) 01:17
うまい！>166
デブ専を尊敬します。

211 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/28(火) 00:36
>>202 いや、これは、よしき女史のファンの子のサイトのオフって意味だろ。
とりあえず終わったみたいよ。これから、参加諸氏の書き込みが減ったら面白いな。

津腹のハンドルは魔の手だけど、最近来てないね。本格ミステリクラブはずされて怒ってるのか？

213 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/28(火) 01:17
>209
オパールって女なんじゃないの？

214 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/28(火) 03:32
otokodayo

218 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/29(水) 00:03
初版五万と言ったから角川とはケンカになったという話は本当ですか？
と、津原話だけではしょうがない。

オパールってどこの編集か不明だけど、
角川のつくごんという奴となんかやりあってる感じみたいだね？＞柴田よしき掲示板

219 名前：名無しのオプ投稿日：2000/11/29(水) 01:36
>218
中公じゃないの？

すみません(^^;;;
こうゆうところは、本人が出たら興醒めでつまんないですよね。ほんとにごめんなさい。
でも今回は、ちょっと事実と違い過ぎて関係者の方々に迷惑がかかるようなことが書かれていたので、弁解だけさせてね。
ほんとはわたしの掲示板で反論しようかとも思ったんですが、それだとまたアクセスカウンタ稼ぎみたいに思われてしまいそうだし(^^;;;

細かなところはいいとして、大きく事実と違う点だけ。
まずオフ会なんですけど、平均参加費は5000円程度で、二次会まで入れても10000円ぐらいです。高いですか？(^^;;;
もちろん、編集者さんに参加の強制なんかしたことは一度もなくて、声をおかけする編集者さんは、ふだんから仲良しの人ばかり。
上司だの偉い人なんて呼びつけられるほどの大物じゃないです、わたし。
それから、二次会を全額角川に、なんてことは過去一度もありません。
オフは割り勘が基本ですが、三次会くらいになると、わたしが持ったり、版元さんが持ったり、ケースバイケースですね。
いずれにしても、居酒屋とかカラオケ屋さんでやるので、そんなに大きな金額にはならないと思います。
今年に入って一度だけ、上司の方々もお呼びして新年会というのをさせていただいたんですけど、費用については、総額の半分くらいをうちの事務所で持ち、残りは会費にさせていただきましたが、4500円でした。
ビンゴの景品などはうちの事務所で出しています。版元さんに提供していただいたのは、角川さんからモモ缶(大)を一個でした(^^)
これは、今までの御礼の意味でさせていただいた会です。参加強制なんてもちろんしてないんですよ。
お誘いはメールでしていますが。
担当さんのお別れ会も、お誘いしたのはごく親しい作家さんと編集者さん、それに、個人的にその担当さんの友達だった人たちだけです。
どうやら今回のリークは、そのあたりの事情に半端に詳しい人から出ているみたいで、ちょっと悲しいんですが、お誘いメールには、個人的な集まりなので、
くれぐれも無理はしないでください、とわざわざ書きましたし、実際、出張などで来られなかった人も大勢いましたけど、それでわたしが文句を言うなんてことはあり得ないです。

ただ、こうしたリークが出たということは、お誘いした人の中に不快感をおぼえた人もいたのかも、と、ちょっと反省はしています。
ほんとに、来られなければ断ってくれたらそれでいいんだけど。。。
来なかったからってぶつぶつ言ったりしないというのは、何年かつきあってくれている人たちなら知っていることなんですけど。

また、これは大切な問題ですが、版権をひきあげたなんてことは一度もないですよ。角川さんと少しいろいろあったのは事実なんですが、それはごく些細なことが積み重なっての行き違いでして、現在はうまく行っています。

自主かんづめが業界では有名、って(^^;;　これまでに自主カンヅメというのをやったのは２度だけです。
昨年の11月頃だったかな。それ以外は、上京の時にはおもに東京の実家に泊まっています。今もそうです。
ホテルに泊まる時は、実家が事情で泊れない時だけですが、カンヅメではなく、あくまで、パーティの出席とかその他の用事のためですね。
深夜に男性編集者を呼び出すってのも、ほんとにそんなにもてるならいいんですけど(^^;;;
今どき、そんなことでわたしくらいの売り上げの作家の原稿とるために、からだ張る男性編集者なんていないですよ、たぶん(笑)
まあ、深夜に飲みに行くことはよくあります。男女問わず、ですが。

収入のことも誤解があるかな。これはつまらない言い訳なんですけど。
わたしは講演はめったに引き受けないので講演料なんて入りませんし、あまり重版もかからないので、重版印税なんてのもありません。
初版も少ないですから、一作で入るお金もそんなにはないです。
それでも、もちろんそこそこの収入はあります。それは否定しないです。ただ、わたしの場合、取材もすべて自費ですし、東京滞在の費用だのなんだのとお金がかかるので、経費率がすごく高いんです。
ですから、金持ち、と呼ばれるような存在にはとてもとてもなれません。なりたいとは思うんですけどねぇ。
たとえば今回のマウイ取材も、三人のうち二人分はわたしの負担、版元さんからは一人分だけ出していただいています。
文庫の書き下ろしですから、本が出ても、この分だとたぶん赤字です(涙)

こんなところかなぁ。
作品が嫌い、とか、わたしがぶすであることとかは、反論するような問題じゃないですね(笑)
すみません、と謝っておきます。作品については、力量不足、ぶすなことは生まれつきってことで。
力量不足については、できるだけ精進はするつもりです。またいつの日か、すごく寛容な気分の時にでも、作品を手にとっていただければ。

あ、それと、正太郎のシリーズの「読者代表」ですけど、あれはページ数ふやしなんかではないので。ご興味のある方はどうぞ。
あのくらいページがふえても定価は変わらないですから、わたしは儲かりません(笑)

オフ会については、噂が真実かどうか、実際に参加していただいても。
ただ、来てくれる人たちはけっこう楽しんでいますので、荒らし目的だけの参加はお断りさせてくださいね。

最後に。こうゆうところに出て来て反論なんかして、ほんと、興醒めさせてしまってごめんなさい。
いつも読んでるわけではありませんので(ほんと、読んだのはひさしぶりです)
これからもわたしの掲示板にリンクなどはられることがなければ、絶対とは言わないけど、まあ読まないようにすると思います。
わたしも人間なので、やっぱり読むと傷付きますから。
作品をほめていただいた皆様、ありがとうございました。

あ、ついで。昨年、壊れた書き込みをしてお騒がせしたんですけど(笑)、あの時はまさにカンヅメ中でして、精神的に不安定でした。
今読むと、自分でも笑いますね(笑)
まあ作家なんて、おおかれすくなかれ、壊れているものなので、あれもあの時は仕方なかったかな、と思っていますが。

柴田よしきを騙るスレ

すみません、メールアドレスが落ちてました。
＞93さん　ということで、偽者ではありません。なんでしたらメールくださいませ。
公開アドレスと同じものですから、わたしが偽者ならすぐばれます(笑)

＞52さん　事実歪曲の度合いがかなりひどいのですが、原稿ひきあげうんぬんについては、一度文芸から撤退した廣済堂作品の文庫化の件でしょうか。
　あれについては、角川書店にも「他社からオファーが来た」ことは担当者に言いましたし、どの社にお願いするかは、エージェントの方が各社と話し合って決めたんです。
　結果的に文春になりましたが、わたしの方から売り込んだわけではありません。
　あの時は、全部で七社からのオファーがあったと思います。
　しかし、歪曲しているとはいえ、そんな細かなことまで知っている書き方からして、どこかの編集者さんですか？
　こういう場所だからゆるされるとお考えの発言なのでしょうが、これはやはり、悪質な誹謗中傷にあたる気がいたしますので、こちらで対処はいたします。
　できれば、ご自分からメールなどで名乗り出ていただけたら、と思います。
　担当さんの送別会のお誘いメールの内容も御存じのようですね。高い、というデマも、あれからの類推ではないかしら。
　あの時は、プレゼント代とお花代が込みだったので、8000円を予定していました。
　でも実際には6500円でしたから、あなたもしくは、あなたに情報を流した方は欠席されたようですね。
　いずれにしても、このままにしておきますと、またあなたが事実を歪曲した情報を各所に流してしまう可能性があります。
　ぶすだとかでぶだとかいうたぐいの悪口は、見ないようにすることでわたしも耐えてしまうしかないですが、この手の悪質な営業妨害は、看過していいものかどうか悩んでいます。
　あなたがお持ちの情報から、おおよそあなたの位置の見当はつきますので、大変申し訳有りませんが、あなたがどなたであるのか、こちらで調べさせていただくことになると思います。
　御承知おきくださいませ。

　また書き込んでしまったすみません＞お楽しみのみなさま
　

おや、ご本人様ご光臨かえ？

「レッドレイン」と「星の海を〜（だっけ？アスペクトで出た奴）」の
間の話はあるんですか〜。
ノダさんはどうなっちゃてるんだ。

こういうところに、あえて堂々と反論をお書きになる勇気には敬服しました。
お仕事、がんばってください。

名前が売れるということは毀誉褒貶あって、当然です。
こんなことでへこまず、頑張っていい作品書いてくださいよ。
象牙色の眠り、よかったじゃないですか。
この作品レベルをコンスタントに出せれば、ファンはいくらでも
増えますよ。

うん。柴田さんお仕事がんばってください。
〜都シリーズの続きずっと待ってます。

>>97
全く根拠の無い誹謗中傷ならそれなりの対処はすべきだと思う。
いくら2ちゃんとはいえ、それを真に受ける人もいるからね。

都シリーズ書くならＩ　ＭＩＳＳ　ＹＯＵの
続きを書いて欲しい。
一番好きな話ですが回りの評価は低いので寂しい。

作品は、好きなので老婆心ながら書きますけど
あまり光臨するのは控えた方がいいと思います。
好きな作家さんがイタい人だと叩かれるのを
見るのは悲しいです。

ふ〜ん。これが噂の本人光臨か。
日記とかにも書いていただけると｢騙り｣呼ばわりはなくなりますよ。
メアドなんて誰でも書きこめるんだから。

あんまり事実とちがかったら見過ごせないでしょう。＞100
容姿関連は静観してたほうがウケがいいけどね。

オフ会は作家ー編集間で誘われたら半強制なんでは？
とか思ってしまいますが…。
まあ、ここらへんは口挟むこっちゃなｲか。

書かない方がと私が意見する必要はないですね。
ご本人にも皆様にもすみません僭越でした。

それに騙りという可能性もあるのですね。
貴方の正体は分かるんだから覚悟しておいてねとわざわざ
脅しに来ているなら、何か痛々しいと思って悲しかったです。
騙りの可能性があるなら、ほっとしました。
これからは、作品以外は見ないようにします。

>>102
…脅しに見えるんですか？
あなたの思考回路ってちょっと変わってますね〜

＞101
ご本人だよ
掲示板見りゃすぐわかるぞ。

>この手の悪質な営業妨害は、看過していいものかどうか悩んでいます。
>あなたがお持ちの情報から、おおよそあなたの位置の見当はつきますので、大変申し訳有りませんが、あなたがどなたであるのか、こちらで調べさせていただくことになると思います。
>御承知おきくださいませ。

>>94　がそれっぽい。
けど102もウザいのでもう書くな。　

こういう件は弁護士通じて
きちんと処理とかしたほうがいいと思うけどね。私は。

ネット上での誹謗中傷、良くあることだけど度が過ぎれば犯罪でしょ。
匿名だから何書いたって平気だと思いこんでる馬鹿もいるようだけど
自分の発言には責任持ってもらわないとね。

本人だろうけど（藁
信者としてはさ、本人が光臨するとは認めたくないんじゃねえ？

確かに>>94が余分。
作品と一緒で一手多いのが勿体ない。

趣味と違う仮面舞踏会に素顔で乱入して
あたりかまわず威嚇して勝手に帰っていくようなもの。
粋じゃないね。

いやこれくらい言っていいんじゃん？匿名だからってなに言ってもいいと
思ってる馬鹿な編集なんだから。

とりあえず書き込み削除はよかった。あんな奴がモナー騙るのは百年早い。　

柴田、どんなひとか話してみたいな。オフ行くか（藁　　　　　　　　　　
　　　　　

>>109

同意。
たんなる悪口だけじゃなくて、事実誤認があるとしたら
本人にも反論する権利はあるはず。
言った相手に心あたりがあるのなら
あの程度は言ってもいいだろう。
メアドがないから本人あてにメールは出せないし・・・。
これ以上、言われないためにもね。

柴田とカキコした奴の価値観が違うだけだろ。

柴田のカキコに続く擁護は、
信者たちの必死の火消し。
自演っぽくもある。

少なくとも、ここに書き込まれた作品自体に関してのアラは、事実無根でも勘違いでもないわけですね。

根も派も無い嘘を織り交ぜての誹謗中傷があったとして
それを本人が知っていて反論しなかったとしたら
第三者から見てそれが真実を含んでると誤解されても仕方ない。

2chネタにされて泣き寝入りすること無いと思う。
反論あるならどんどんすべき。

柴田さんの出現タイミングも良かったと思うよ（笑）

ここ見ると、
津原とか他の作家って偉いな〜。
柴田以上のこと書かれている人なんかいっぱいいるのに、
何を書かれても一切無視している。
一般書籍やＳＦやライトノベルでも同じだよ。
それでも誰も「営業妨害」「事実無根」なんて反論しない。

たいていのファンはそんなことどうでもいいんだよね。
アンチがいることは当たり前だしさ、
自分は好きだから味方するか、または無視するだけ。

柴田よしきは、私の中では女を下げました。
「自意識過剰」って書き込まれていたのも嘘ではなく思える。

>>111

信者じゃないよ。中立的な立場で見ていてそう思っただけ。
腹たつなぁ。
ちょっとでも「擁護」的なカキコするとすぐ「信者」ですか？
何を根拠に決めつけるわけ？
すんげー不愉快。

>>115
そうかい、柴田擁護をしたかったのなら、
もっと早くしていたらどうだい？
中立的に見ていたのだろう。
柴田の後に登場して追従かね？
自分の意見でものを言えないわけで、
オピニオンリーダーを追って、正義ぶっていたいのかね？

あんた、火消し下手すぎ。
尻尾は見えてるよ。

>>111
>>114
というかあなた自身が中傷カキコしてた自覚があるから
そういう風に受けとめるんでしょーね。

私からしたら事実と違うことを吹聴されるのに
作家自身が出てきて抗議することは至極当たり前のことに思えるけど。

>>116

だから火消しじゃていってば。
自分の意見を言ってるだけだろう。
柴田が登場したことについての。
登場したことについての意見を、どうやって
登場前に言えっての(w
あんたこそ、頭悪いんじゃないの(w

>>118

火消しじゃないってば、だった。
かっこ悪〜〜〜(w

柴田女史御自身の書き込みのあとに、擁護とアンチ批判が急増したことは事実。
どう考えても、ほとんどが柴田ＢＢＳからの出張組でしょ。
それなのに、第三者的に（もとからここにいて冷静に判断したように）書いているから、
怪しまれて当然だよ。
擁護なんて、昨日までは数えるほどしかなかったんだから。

ま、どちらも頑張ってください（藁

ちゅーかブスい

>>117
この板だけでもいいんですけど、中傷のようなことを書かれて

>作家自身が出てきて抗議することは至極当たり前のことに思えるけど。

至極当たり前のことって無いですよね？

112がいいこと言った！

他のスレにも作家本人に登場願いたいね。

>>120
てゆーか前からいるんだけどね。
逆に柴田さんの公式サイトは今まで知らなかったし。
以前からアンチの勢いがすごかったから黙ってROMしてただけ。
熱心なファンってわけじゃないから
作家周辺のことは知らないので口出せなかったしね。

でも本人がこうして出てきて今までの中傷が
出鱈目だったことが暴露されたわけじゃない。
嬉々として嘘を書き込んでた馬鹿に一言いいたくもなるって。

柴田さんもこういう馬鹿編集（だったとしたら）には
ちゃんとした法的な対処を考えたほうがいいよ。
相手にちゃんと反省促すためにもね。

>>124
あんたが何番を書いたのか書いてないからわからんが、
必要以上にムキになるから怪しまれるんだよ信者サン。

熱心なファンじゃない作家にここまで書き込まないだろ。
津原や他の作家のスレでも擁護してやれ。

柴田が反論しただけで書き込みは出鱈目だと信じ込むあたり信者臭ぷんぷんする。

ミステリ板なんだからさ・・・・・

・裏事情は、その詳しさと柴田のレスから、どこかの編集者が書き込んだらしい。
・しかし、どちらも裏はとれていない。
・編集者も柴田も自分の言い分だけを勝手に書いている。
・本人が書けば真実ということもないし、編集者が書けば真実ということもない。
・よって真相は不明。

これが冷静な一般ファンだと思うよ。
ここ、ひさしぶりに面白いスレになってるけどね。

作家の誰もが2chを知ってると思ってる114に合掌

所詮、便所の落書き
と思いますよ、あまり気にするな＞柴田！

ではどーそご勝手に。
アンチの思い込みは相当のもんだね。
私怨くさいけど。

柴田の作品って読んだことないし本人も知らんけど、
このスレって客観的に見て擁護派の方がイタイしキモい。

一般の通りすがりなら、>>125、>>126の様に考えると思うんだが。

>>130
>>125でのクッキーが残ったまんまだよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ｶｺﾜﾙｲ!

柴田よしきは女をあげたと思うが。

津原であろうが柴田であろうが、そもそも「２ちゃんだから」
「匿名掲示板だから」悪口言ってもいいだろうなどと考えるような
連中は、私に言わせれば本当の意味で、下劣極まりない人間のクズだな。

>>130

＞一般の通りすがりなら、>>125、>>126の様に考えると思うんだが。

「俺は」だろ（藁

>>130　ぷっ。

つか、読み直してみたんだけど、柴田のレスって、その書き込みを補完しただけでない？
（自分はこのスレに書き込むのははじめてなんだけど）
そう読めるけどな？
柴田の動きだけ（あくまでも動きだけです）に関して言えば、
さほどの事実誤認ではないよね？
むしろ柴田が確かにそうしていましたけど、と補完しているくらいで。
オフの会費に関しては、これこそ価値観の相違で……
6500円で高いという人もいれば、8000円で安いという人もいるでしょう。
これは俺自身の価値観は書けないな、
どっちに書いても、信者かアンチになってしまうだろうし。
ちなみに、
国家公務員倫理法では懇談食料費は5000円が妥当、それ以上は報告義務がある、つまり高いと決められているけどね。

あと、この程度の素朴な叩きで営業妨害とか弁護士とか騒いでいた人、
業界板とか難民板とかネットウォッチ板とか見たことある？
それだけです。

擁護派の人たちはしゃぎすぎ（笑）

とはいえ>>126も同様な意見を書いていることだし、正論ではあると思いますよ。
どちらも事実かどうかは本人同士しかわからないものでしょう。
ここで反論したからといって出鱈目だとファンが思うのは勝手だけど擁護のための反論として書き込むのは早計というもの。
別に私は柴田氏攻撃も擁護もしないけどね。

それにしても面白いスレになってきましたねえ。

>>136
んなら版権云々の話はどうなるのだ？

>>136
私がひどいと感じたのはホテルに男メカケ引っ張りこんで云々、
のあたりだけどね。
素朴な叩きとはとてもじゃないがいえないよ。

信者の必死の反論の模様。

＞ホテルに男メカケ引っ張りこんで云々

煽りかもしれません。
だけど、柴田さん本人の書き込みだけで、
それがまったくの嘘だとどうして断言できるのですか？
本人ですか？
だから「信者」と呼ばれて、
２ちゃんでは信者は嫌われます。叩かれます。悪循環です。
桐生さんスレッドでも講談社の編集と不倫中と書かれていましし、
宮部さんスレッドも、かなり下世話ですよ。
この手の話なんか、２ちゃんではザラですよ。
＞素朴な叩きとはとてもじゃないがいえないよ。
信者でなく本気でしたら、２ちゃには向いていないと思いますよ。

文字の打ちまちがいが多くて、ごめんなさい。

どっちにしろこのスレはプリントアウトされて
周辺各位には配られるんじゃないの？
柴田さん自身は調べるつもりだって書いてることだしね。

後日談が楽しみだね。
ここでも自サイトでもいいから事の顛末は書いといて欲しいね。

栗○薫の反応に比べれば
柴田よしきは１０００倍大人。

>>144
比較対象が悪いよー。

読んだことない人だけど、無視するのが一番だと思う。
宮部みゆき、津原泰水、そのほかたくさん（笑）、別板でのモー娘でもなんでもいいんだけど、
ここでの悪口なんか関係なく活躍しているし。

って言うか、作家にしてもミュージシャンにしても、２ちゃんなんか見てないって。
まともなヤツなら、一度アクセスしたら、ブックマークにも入れずに、それっきり。

長文連続書き込みって、必死度が出ているねー。
真実があるから焦って打ち消しているんじゃないか。
それでも柴田の書き込みだけなら説得力もあったかもしれないが、
いかにも信者の続いての書き込みの群れが痛すぎ。
これじゃ宗教だろ。
柴田先生の悪口は一切書くなって感じでよ。

>あ、ついで。昨年、壊れた書き込みをしてお騒がせしたんですけど(笑)、あの時はまさにカンヅメ中でして、精神的に不安定でした。
>まあ作家なんて、おおかれすくなかれ、壊れているものなので、あれもあの時は仕方なかったかな、と思っていますが。

柴田の今回の書き込みがあとで「壊れていました」ってなるかもしれないってことだろうがよ。
つまり、本当ではないってな。
女を上げた？　まじかよ？
うるさいオバサンそのものってことを証明しただけだろ。
仲間引き連れて逆ギレするオウムと同じだぜ。
あそこまで書かれても完全無視している津原を見習えよ。

あとよ、作家に誘われたら断りにくいのが編集なんじゃねぇの。
いくら「断ってもいいですよ」って言われてもよ。
男の社会はそういう兵隊みたいなものだって、女はわっかんねぇのかね。

女と１くくりにしないでください。
当方専業主婦ですが、それでも漏れ聞く話だけで理解できますよ。
部長課長集めて社長が「ホームパーティしますが、暇な人だけ来て下さい。
ボーナスにも出世にも関係ありません」と言った時、「家族サービス」
理由に断れる企業人はいないと思う。ダンナもよく嫌がりながらゴルフに
出ていきます。

作家が編集を小間使い扱いしているという話は聞いたことあります。
作家本人にはその意識ないそうですね。仕事の一環と思い込んでいて。
プライベートな旅行やパーティには編集出入り禁止令出したら、世の
編集たちは喜ぶだろうとその人は言ってました。

柴田のオフに呼ばれる編集者なんてみんな大手の社員だろうが？
学歴高いんだろ？　給料いいんだろ？
それぐらい我慢せいや、と俺的には思う。
今の世の中もっともっと理不尽な仕打ちに耐えてる企業人は
山ほどいる。だけどそういう連中はウチの何たら部長が
毎月ホームパーティー開きやがってウザいとはわざわざ書かない。
なぜかわかるか？　仕事ってのはそういうもんだって知ってるからだ。
こんなところに愚痴と私怨をたれ流すいいご身分の編集も
それを擁護する専業主婦もロクなもんじゃねえって。
いかにも亭主に食わせてもらってるクズが書きそうなことだよな。

柴田のファンって女帝に憧れる実際は地味なうるさ型のおばさんが多いって書いてあったけど、昨夜の書き込み読んでると本当にそんなかんじだね。
この程度でギャーギャー騒ぐなんて格好悪い…

社会で働いたことのない女が
何言ってんだか。

信者でも、もちろん本人でもないけどさ…
２ちゃんねるで叩かれて、反論すれば大人げないと言われ、
無視すれば「黙ってるんだから事実だろう」と言われる。
最初から見てないことにするのが一番大人の態度だと、作家は皆わかってるだろうに、
それを出来なくしたのは柴田掲示板に書き込んだ（リンク貼った？）奴だよ。
柴田女史本人も、そういうことでもなければ見ないって書いてたじゃん。
柴田氏の最初の２つの書き込みは非常に大人だと思いました。
３番目のはちょっと大人げないかも。

ミステリ板だし、俺も犯人当てやってみようと思う。
ずばり、犯人は「女帝に憧れる地味なうるさ型のおばさん」だな。
そいつが編集者よそおって書き込んだんじゃねえの？
動機は嫉妬。「柴田オフに出て自分にも陽が当たるかと思ったが
そこでは柴田と若いお嬢ばかりがちやほやされていた。
若さも才能もない私はどうしたらいいの？　きい〜っ悔しい！！！」
あたりが正解だぜ、きっと。編集者だっていちお社会人なんだし
バレたときのダメージ考えれば感情にまかせてあることないこと
書き込むようなナメた真似はせんだろ。
「どちらの言い分にも証拠はない。よって真相は薮の中」って
推理をした人はきっと理系のリーガル・ミステリのファンなんだろう。
でも２ちゃんで有効なのはどっちかつーとサイコ・ミステリの線
だと思うなり。新津きよみとかの読みすぎか。

>>154
犯人は牛。

誹謗中傷を正当化するのはみっともないぞ

女性の容姿についてとやかく言う奴は
アンフェアだよ…

とりあえず、象牙色の眠りを読もう、と思いました（w

>>158
あまりラストのどんでん返しに期待すんな。
おれは期待しすぎて拍子抜け。

作家の人格より作品を語ってくれ！
会いもしない奴の生活なんてどうでもいいよ。
で、象牙〜はおもしろいのか？
炎都シリーズやゆび・０のような超常ものになっていないか？
そうだったらパスなんだが。

>>160
一応理詰めで解決されます。

「紫のアリス」「ＰＩＮＫ」の夢オチ。
「ＲＥＤ　ＲＡＩＮ」「炎都」の事実誤認描写。
このレスで書かれた作品についてだけど、信者の方々は、これについては反論しないの？
当方はこの中では「ＰＩＮＫ」しか読んでいないけど、
こうしたミス、安易なオチ、下調べの甘さは、
デバッグが不十分なまま出荷されたソフトと同じだよ。
バグと同じだよね。ミスは特に。
バグは推理小説（ＳＦ小説）自体への不信感を招くと思うよ。
こんなものか、この程度か、ってね。
初めて読む人もいるだろうしさ。

いや、だから俺信者じゃないって。
だから読んでもいねーよ。
っつー人も何人かいるはず。

犯人当て！
ずばり！そのオフ会に出席して、妙に接近して来た奴！愛想がよかった奴！
理由；犯人はごく身近にいる！…というセオリーで！

柴田さんの作品はだいたい読んでるけど、完成度はバラバラかなぁ。
単純に「炎都」は面白かったし、でもその続編は苦しかったり。
その他アラなんて言い出したらきりがない。のかな？（笑）

でも、ものづくりなんてそんなもんだし、当人が一番わかってたりする。
んで、ちゃんとした批評は作者も受け入れると思うけど、ただの悪口はちょっとねぇ。

だいたいが、影で悪口言ってる奴って、本人の前ではいい顔してんだろーなー。
妬みなのかね、やはり。

アラさがしよか、作品をそれなりに楽しみたいよ。せっかく買った本だし(笑）
でも、なんだかんだいって、結構みんな柴田読んでるのね。

イタイ編集は沢山いるな。
おれも角川で仕事をした時、プライベートなことを少々、
担当編集部には話しておいたが（仕事上必要だったので）、
隣の編集部の奴が２ちゃんにバンバンリークした（藁。
作家にはばれないと思っているのかも知れないが、
その発想って、かなり幼稚。
いくらなんでも、あの人数じゃ、おまえだとわかるって。
白泉の細田みたいにならない内に性格改めないと、
あいつみたいに干されてしまうぜ。そのうち。
２社に限らないがね。
集英社にも講談社にも新潮にも、それなりにそれなり、
イタイ奴の何人かはいることをたいていの作家は知っている。
知られていないと、本人だけは思いこんでいる点がますますイタイ。
下手すると、作家に好かれていると思っていたりして、笑うよな。

だからその、意味もなく自分語りする癖やめれって（疲）。

>>166
白泉の細田って、パタリロの元担当？

>>168
その話は柴田とは関係ない（牛とは関係ある）ので、以下のスレで。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981378083&ls=100

（牛の怪しい話題になりつつある途中でスマソ）

作品が面白ければファンはついてくる。
一部の人は、柴田よしきの擁護はBBSの信者に決定というドグマから抜け出たらどう？
あとBBSからやって来た人も、身内的援護カキコは、柴田よしきの自作自演と同じになるから。

「象牙〜」と「ＰＩＮＫ」は読んでみようと思う。

＞162 じゃあ、反論する。
『PINK』を夢オチと書きこみすること自体が、そもそもルール違反だ。
そんなこともわからないの? 頭がよければ、もっと曖昧な言い方をするね。
それを承知で相手してやると、あのパターンの夢オチはすれっからしの読み手である
俺でも初体験だった。結局ミステリーのトリックなんてすでに全部出尽くしている
から、使い方のうまさだけが問題なんだ。その点で『PINK』はちゃんと成功して
いる。
違うというなら、あれと同じ夢オチの作品を具体的にあげてごらんよ。
ありっこないから。

>>166
それが柴田よしきとどういう関係があるの？
誤爆？？？

>>172
柴田さんの発言には、正当性があるってことだよ。
リークは編集から出ている。
で、編集は、自分のやったことがバレていないと思いこんでいる。
そんなわけがない。

さて、イタタな編集、白泉の細田君が、
このスレをホームページに取り上げたな（藁。

>>173
意味わからん。
つまり>>173は、角川の編集には作家のプライベートを平気でリーク
する奴がいる、って言いたいのか？？？

>>174
どこにでもイタイ編集はいるよ。
角川は特に会議を頻繁に行うから、
他の部署にいても作家のプライベートをリークできるって
だけのはなしだな。
集英社にも講談社にも新潮にも、
どうしようもない編集がいる。
もちろん、どうしようもない編集は大手だけに存在するとは限らない。
いずれにせよ、そういった編集はいずれ干される。
白泉の細田のようにさ。
どんどん目立たないポストに回されたあげく、
仕事を与えてもらえなくなる、ってこと。
本人はバレていないつもりかもしれないが、
消去法でいくと、誰が何をやっているかなんて、
すぐにわかるし、
それはじきに、会社の上司も知ることになるからね。

>>175
ここは編集者を攻撃するスレではないんだがな。
そんなに編集に不満があるなら、面と向かって言えばいいじゃないか。
それともヘボ物書きは干されるのが怖くて、そんな勇気もないのかな？

申し訳ございません。ただいま牛が暴れております。
議論に持ち込むのは、一番の愚策でございます。
板違いなので詳しくは言及しませんが、難民板におこし戴けたら、と思います。
完全に無視するのが上策かと愚考致します。
申し訳ございませんが、なにとぞ。

>>177
激しく同意。
牛は出ていけ。

>>175
＞角川は特に会議を頻繁に行うから、
＞他の部署にいても作家のプライベートをリークできるって
＞だけのはなしだな。

サパーリワカラン。
会議と作家のプライベートのリークとどんな関係が？？
そもそも会議で作家のプライバシーの話なんか出るわけないぞ。
>>175って本当に物書きなの？　業界通を気取った単なるワナビーだろ？

>>179
話をフるのをやめましょう。エンドレスで続きます。
そして、既にその話題は柴田スレとしてはふさわしくない物になっていますよね？
難民板にお越し下さい。すぐに解ると思われます。

難民板へ行く前に、
「こだまのあとだま」他以下のサイトで基礎知識を仕入れて下さい。

こだまのあとだま：
　　　　http://atodama.virtualave.net/atodama.html
はじめての雀さんにオススメ！：
　　　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~damae/sai-fact/
　　　　http://www14.big.or.jp/~ishinao/webwatch/special/saigusa.htm
BWP：
　　　　http://homepage1.nifty.com/BWP/

難民板のスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981378083

難民板＠2ch 的には、
師匠はカドカワから干されたことになっているのだなのだ。

>>183

おひさ〜　のだなのださん！

>>183
なってないだろ
>>184
違うんじゃない？

それはともかく「象牙色の眠り」の感想きぼ〜ん。

なんか煽ってるやつらがいるけど、
２ちゃんでの悪口にマジいつまでも対応するのは厨房だけ。
柴田も、マトモなら、そんなことするわけないだろ。
消去法でわかる？　のなら、それでおしまいだろ。
それ以上は、それこそ「女帝」になってしまうし、ネタを提供するようなもの。
たぶん、煽っても無駄だよ。

「象牙色の眠り」は、>1は絶賛しすぎ。
悪くないけどな。

器の問題だが、牛ほどの暗い情熱がなければ、やらんだろうね。
つーか、とっくに無視体勢で、これ以上はかまっていられない、になっていると思ふ。

＞「象牙色の眠り」は、>1は絶賛しすぎ。
には同意。
こういう書き方は２ちゃんでは駄作決定のことが多い。
それだけで反感を買うから注意。

ごめんなさい。牛って誰ですか？

169からのレスを読んでください。
URLはブラクラではないので大丈夫です。

にちゃんでの書き込みをいつまでも根に持っているのは牛ぐらい（藁

なんだかんだ言っても柴田よしきは牛の１００倍くらいの筆力はある。

牛牛って急に騒ぎはじめるのは不自然だって気づいてない？
偽装工作がみえみえなんだけど。
これまでの「犯人あて」に図星があったんだろうな。
往生ぎわ悪いよ。＞このスレ仕掛けたやつ

>>193
つーか牛が唐突に登場したのがとても不自然だった。
なんか牛にとってまずいことでも書いてあったのかな？

厨房な質問ですいませんが、
牛ってダレ？

>>195さん、難民板を覗きにいくかもしくは、
>>181のリンク先をひととおり回ってみてください

偽装工作で牛本人が出て来るのか？

まあ、なんでもいいのだが、
柴田の掲示板を見ると、余裕で大人の反応だぞ。
犯人探しに血まなこになっている風でもなく、おそらく、すぐに目星がついて、
（ハッキリとは書いていないが、あの余裕と書き方はなあ）
執行猶予をつけたんじゃないか？
現に、ここに中傷書き込みはなくなっている。

ファンでもなかったが、見直した。
誰かみたいに、犯人は誰よキーッ！っとなっていない。
そんなことやっていたら２ちゃんにネタ与えるだけだし、
周囲もいくらかは引く（だろう）。
ファン増やすね、こりゃ。

>>197
うんうん。
ドサクサに紛れてＨ田氏を中傷したり自分語りしたりする牛に比べりゃ
柴田よしき氏は１００万倍立派だ。
ファンになったよ。
結局今回の件は柴田氏の株を上げ、牛の株をどん底まで落としたな（笑）

>>197
自分の掲示板で余裕で大人の反応ができるくらいなら、
２ちゃんにのりこむ必要はなかったと思う。
ここでの情報を鵜呑みにする奴はバカなんだから。
そういうそういうとこだよ。
２割くらいで聞いておくかって掲示板で中傷書き込まれたからって
いちいち本人が出てくるのはやっぱりカッコ悪い。
キリないよ、そんなことしてたら。
感覚がダサいなー。小説もダサいけど。

>>198
あれであがるなんて、最初っから思い切り安い株だったんだなー。
牛の株なんて最初から下がりようないっつーの。（藁

オトナの対応ってのは、無視、だと思うけどね……。

>>189,195
出版業界にまとわりつく電波様です。いちおう著作有。経歴は皆様のログ参照。
削除板にスレ乱立荒らしを仕掛けたくらいの超電波なので、あまりつつかないように。

くにまサン（柴田BBS）
>知らない人が見て誤解されるのも困りますものね。

しないと思いますよ。
よほど初心者の２ちゃんねらーでないかぎりは。
上にもありましたように、
>ここでの情報を鵜呑みにする奴はバカなんだから。
八割はガセってわかっていますって。
ネタとしては面白いとは思いますけどね。
ここは、そういう所だから。
訂正した後の柴田氏の態度（自BBSへのレス）は立派です。これは本当にそう思う。
大人の対応（？）ではなかった部分は反省し、誰かさんのように、私は絶対正しい、とはなっていない。
あと、なんがなんでも犯人を見つけて仕返ししてやるー、にもなっていない。
そうなっていたら、別板色々の★★★★さんたち（たくさんいる）と同じになりますから。
そこらは十分にわかっている様子で、
ただ痛かったのは、信者さんたちの擁護書き込みですね。
必死になるほど嘘っぽく見える。ここはそういう所です。

大人の対応は無視だと思うけど、今は犯人（？）に対しても２ちゃんに対してもそうしているし、
しつっこくなっていない点は立派だと思うよ。

>よほど初心者の２ちゃんねらーでないかぎりは。

匿名掲示板でそんなこと考慮する必要はない
そういうことを「自分の論理」といいます

三宅やいさきは難民板に移ってもグダグダ反論と訂正と言い訳をし続けていたもんなぁ。
ああいうのに比べたら、今回の柴田は
＞しつっこくなっていない点は立派だと思うよ。
これ、ポイント高い。

これは牛じゃないと私は思います。
柴田に嫉妬してるおとりまきが慌てて牛に責任転嫁したと推理する（笑）

本人降臨した方がおもしろいのに、ごちゃごちゃ文句いってるヤツかっこわるい。
匿名のくせに本人が見てるからってだけでそれまで言ってた口先の小デマが言えなく
なるなんて、ケツの穴が小さい！

大人の対応は無視だと思うけど…とか書いてるヤツ！お前が大人の対応しろ（藁

>>199
姿勢にあせりが感じられるが、あなたはここで柴田氏の
情報をリークした編集者ですか（藁

上司から何か言って来たら、またリークしてね〜

なんか柴田よしきの行動が「ダサい」とか「かっこ悪い」と言ってるヤツは
「鏡を見ろ」って感じだなー。

２ｃｈで匿名でデマ飛ばしたりそれにつきあってる時点でかなり「ダサくて」
「かっこ悪い」ぜ？そういうとこわかった上で趣味の悪い遊びを楽しむのが２ｃｈ
だと思うんだが、そういうところ忘れて言ってるのなら頼むから鏡を見ろって
感じ。２ｃｈに書き込みしてるときの自分の顔見てみた方がいいね。

わかった上でやってるのなら、もっと挑発的なの頼む（藁
正直ぬるすぎて、２ｃｈでしか愚痴言えないかわいそうなリーマンの哀れな姿が
浮かんできていかん。

207に同意。
ここは２ちゃんなのに〜本人が来るなんて聞いてないよ〜（涙目）
とか見苦しく反論するくらいなら最初からやるなって誹謗中傷
「大人の対応は無視すること」はたしかに日本の社会じゃ常識
だが、それがこういうクズをつけ上がらせてもいるんだよな。
少年法に守られてるバカガキと一緒

しかし何といっても
一番見苦しかったのは便乗して角川の編集やＨ社のＨ田氏の誹謗中傷を
３度も繰り返した牛だよな。

お。>>52 が柴田女史に名乗り出たらしいぞ！

中傷っぽい書き込み→本人登場→「女が上がった」などと大絶賛→謝罪
…気持ちの悪い展開だと思ってるのは俺だけか？

わたしも気持ち悪い。
この程度で大絶賛されるなんて、柴田って激安女だね。

あとね、なんで急に牛が出てくるの？
唐突過ぎて不可解。

>>212
上司のほうを通して何か言われるより先に…という打算が働いたようですな。
いずれにしても不愉快。

>>212
まじ？
ソースは？

ソースは柴田掲示板。

>>215
牛に纏わりついてる連中が粘着で
何かあると全部彼女のせいにして騒ぐから。
彼女の言動には確かに？なこともあるんだけど
直接やりあった相手じゃなければそんなにむかつくものでもない。（…はず）
正直なところここで牛牛騒いでる馬鹿な奴らにもうんざり。
何かあるたびにでてくるけど
内輪受けのネタを外にまで持ち出してはしゃいでるガキにしか見えないんだよ。
自分たちの掲示板内だけでやってろ！

>>215
牛はいつも唐突に掲示板に登場するので、理由を忖度してもほとんど意味
ないんだけど、今回は
１．「プライバシーを角川の編集によって２ちゃんにリークされた」という
怨恨をかねてより牛は抱いていた（>>166）。ただしこれは「原稿を読まない
編集」事件と同様、根も葉もない牛の妄想である可能性が濃厚。
２．そこでたまたま、編集者らしき者が柴田氏を誹謗してる書き込み
（>>52）を見て、牛の自分語り癖が爆発。「ねえねえ聞いて！アタシ
も角川の編集に２ちゃんでプライバシーリークされたのよ」と思わず
書き込み。
３．ついでに、行きがけの駄賃とばかりに、天敵編集者、Ｈ田氏の中傷
をやりまくる（>>166、>>175）。
といったところではないでしょうか？

まあともかく、この牛は、通常のコミュニケーションが一切成立しない
大電波女なので、今後ミステリ板に牛が降臨しても無視するのが最上の策。
＞自分たちの掲示板内だけでやってろ！
という>>219の意見には激しく同意だな。

>>219
牛の話題が落ち着いたかと思えば蒸し返すし…あーあ。
まず牛本体に、ネットに出るんじゃねえと怒鳴れよ…
無駄だろうけど。

>>219
ミステリー板と難民のあのスレとは、住人がかぶるから、あんだけ牛っぽい
書き込みがあったらしゃあないじゃん。直接やりあわなくても、てゆうか、
当事者以外が義憤（W　にかられることが多いのが牛騒動の特徴だし。
牛牛って騒がなくとも、白線のＨ田って？とまともに質問する人がいたから、
話がグチャグチャになっていたかもよ。
知らない人が「牛って何？」とここでレスつけてしまうのは無理ないが、
事情を知っている者はここで話を引きずらないほうがいいと思う。＜オレモナー

確かに品性下劣だな。
このスレ。

>>219
ヒステリックで御門違いだろう。
まさに、
>>自分たちの掲示板内だけで
やるために、わざわざでばって来たんだろ？
知らない人が反応を示さないように、無視して下さいね、って言いに来てるのに。
そんで、あなたの反応にも非情にうんざり。
あんたのマネをしてヒステリックに叫ぶとするなら、
「嫌なら今すぐ回線切って首吊れ！」
って感じかな。

読み返してみな。
ヒステリックでお門違いなのはオマエだよ。

と言いつつ上げるアナタがステキ

サンキュ。

罵倒合戦が、いい具合に２ちゃん風になってきました。
あとは、もう少しレスのテンポが速ければ、というところでしょうが、
ここいら辺がミステリ板の限界かもしれません。
しばらく観察していようと思います。

sarashi

包丁一本sarashiにまーいーてー♪

age

このスレももう廃れたな

どうのこうの言っておもしろかったよ。
イタい編集クンの件を含め。

つーか>>52って編集者とは限らないだろ？
編集者と推定してるのは愛蔵田と牛だけ。
もう終わったことだからどうでもいいけどさ。

234に同意。日記には謝罪メールをよこした52が「編集者だった」
とは一言も書いてない。推理するに>>233はミステリ板の住人
らしからぬ粗雑な思考力・読解力の持ち主でしかない、もしくは
52本人がせめてまわりにだけは知られないようにと偽装工作を
している、もしくは牛がしつこく私怨にこだわってるのいずれか。

しかしなぁ。５２も根性無いよな。しらばっくれてりゃ、絶対大丈夫だったような気がすんだけど。

今度は愛・蔵太が出たよ。
ミステリ板って、４人くらいしか人いないのか？

６人くらいじゃない？

その話題もさんざんがいしゅつなので貼っておく
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977659318&ls=50

>>237
俺は君の読解力を疑う。

女帝気取りのファンもいる

>>236
ここの３つの鯖をくぐり抜けられるハカーか、
複数いる管理者の誰かの内部協力、コネがあれば、わかる。
注意点／違法行為だから公的証拠にはならない。
また、相手が使っているのが、チャットやＨＰで獲った最高レベルの「A 以上 or 生 IP」表示串だったら、
生にしか見えないから、まるで無関係の他人に当たることも。

半々。
削除依頼を出すか無視するか、現実社会で推理したほうが早く確実。

だから現実社会で犯人を絞れてしまったわけだろ。
２３６はそれでもしらばっくれていればと言っているのだと思うぞ。
どうでもいいんだけどもう。

>「編集者だった」とは一言も書いてない。
メンツを立ててあげたか、逃げ道を用意しといてあげたのかもよ、
ケンカ慣れしてるならばだけど。

そう。
現実世界で推理しようと、結局それは推理でしかないんだよね。
日頃の言動で目星をつけるんだろうけど、凄まじく外れる事もあるし。
そういう場合、優等生タイプの奴の名は上がらないが、
結構、うわべでは近しい存在の奴が誹謗中傷してることってあるじゃん。

どうでもいいってのは同意するけどね。

編集者から半端に業界の事情を聞きかじった周辺の人間（奥さん・
恋人とか）が誹謗中傷したって印象があるんだけどね。
これが男の作家でハードボイルドとか冒険小説書いてて編集者を
釣りとか狩りに誘ってということなら、こんなせこいスレも立つ
まいに。

2ちゃんに書かれたぐらいでなぁ

まだ言ってるよ>>247
だからそれは書く側の論理（つうか甘い見通し）に過ぎないっての

何にしても、柴田よしきの性格がよくわかったよ。

>>249
どういうふうに？

ループしてるって。
なんか解決したみたいだし、いつまでも古いネタやめようぜ。
２ちゃんねるはだからどうしょうもない、となるだけだ。

なんだそりゃ、日本生命対策か？
どうしようもないだろ、ここって。
宮部スレ見ろ。柴田以上だ。
津原なんか、「人を殺したことがある」、とまで書かれている。

>人を殺した〜
そんなこと本気で信じる奴がいるとでも思ってんのか？

「本スレッドの内容はフィクションであり、実在する作家、団体、編集とは一切関係ありません」

阿呆

どうでもいいがsageでやらんか。

ａｇｅ

>>252 だから宮部や津原が反論しないからって柴田が反論しない
もしくは反論してはだめって理屈は成立しないの。ミステリ板に
書いててそんなこともわかんないのか。人それぞれで条件は違う
んだからね。日生のやり口はムカつくし２ちゃんは面白いが、
結局のところこんなバカでも大きな顔で書き込める、いわば福祉の
たれ流しになってるのな。
お前みたいな厨房や私怨野郎が情報交換の場をつぶすんだよ。

>>258
同感。
ミステリ板が廃れたのもそのせいだろ。
愚痴ばっかりでつまらんから人が去る。

自分の意見と違うからと、いちいち反論して餌を与えてる。
２ちゃんなんだし、馴れ合う必要はないと思うがね。

どうでもいい問題に無理矢理レスつけているようにも見えるがね。

「２ｃｈという掲示板でも（一部情報交換のための人々も多いので）誹謗中傷は絶対に許されない」

「こんな便所の落書きのような書きこみを無視できないとは大人気無い」

面白い奴がおるな
＞だから宮部や津原が反論しないからって柴田が反論しない
＞もしくは反論してはだめって理屈は成立しないの。
その理屈が成立する、と思っているのは、君だけだ。>>258よ。
反論してはダメなんて、誰も言ってないの。261で書いてあるように、大人げないって言ってるだけ。

ミステリ板に
書いててそんなこともわかんないのか。

大人げない＝厨房って責め口はすでに激しくがいしゅつ。
だから無限ループといわれている。
まだ文句言ってるやつは厨房と叩いておきながら本人が出てこない程度には
「大人」だと期待してたのか？　やっぱ救いようのないバカ。
262がバカという意味では必ずしもないのであまり熱くならないように。

>>263
>>262はバカでしょ。
>>262は
＞その理屈が成立する、と思っているのは、君だけだ。>>258よ。
じゃなくて
＞その理屈が成立すると思っている人がいると思っているのは、君だけだ。>>258よ。
が正しいんだもの。

>>261
だからさ、便所に落書きしに来るのも大人げないし、そういう大人げない振舞いを
無視できないのも大人げないよね。

みんな大人げない、これでみんなしあわせ

なにが大人気ないって、いつまでも「大人気ない」「いや、違う」と言い合ってる
連中が一番大人気ないよな。

もちろんオレモナー（藁

匿名掲示板には信憑性が無い、
という前提で傷付くべき名誉はいずこにありや。

誹謗の噂で２チャンに来た人々（or本人）は、分からんのだろうなぁ。

>>266
キミも書かれてみればわかるさ(藁

>>52には友達が少ないんだって。
だれかオトモダチになってあげよう（藁

machigaetayo....

鬱だ氏のう

>>266
いずこにあるか、自分で実験してみたまえ。
実名、職業、などなど書けば思う存分名誉がいずこにあるかないか、確かめられるぞ。

>>266
2chの書き込み相手に名誉毀損（刑事）で訴えるってのは何件か既に通ってるんだよ。
ゆえに君の前提は間違っていると言える。

まーだやってんだ。
つっこみが入ってますが、名誉が傷つけられる（毀損される）ということは
「その発言が事実かどうか」とか「発言に信憑性があるかどうか」ということに
依存しません。

よく素人さんが「事実の指摘だから名誉毀損ではない」とか「発言に信憑性がない
から問題ない」などといいかげんなことを言いますが、信じて>>52氏のような無謀な
ことをするのは薦められません。

作品読んだから感想書こうと思ったんだけど、
なんか荒れてんな？
それとも遊んでんのか？　この板自体がもうネタ？

>>273
書き込んじゃっていいんじゃない？＞感想
まだ２００台、路線は戻せるよ。

273は何を読んだんだ？
おれも最近『紫のアリス』を読了して、書こうと思っていたのだが、
スレの流れから書きづらかったのだ。

（ネタバレになるかもしれない。未読の方は読まないでくださいな）

謎がひとつ最後まで解決されない・・主人公の記憶の一部がずっと不確かなまま
というのは、あまり好みではなかった。
良い悪いというのではなく、趣味の差だろうな。
読んでいる間は飽きなかった、が、なんか釈然としない気持ちになる。
犯人が優しすぎるからかもしれない。
悪い作品とも地雷とも思わなかったけど。

とりあえずsageとく。

昔ミステリー板って、レベル高かったけど、今はただの厨房板になったね。
２ｃｈ全体がそうなってるから仕方ないのだろうけど・・。

日本３大デブの一人。

ＲＩＫＯシリーズを読んだけど、キャラがいちいちイタすぎる。
女であることを悪用してる主人公と、それを賞賛しまくりの
周囲･･･という書き方がなんか不愉快。
あーゆーのが自立したフェミニストのいい女なのか？　性的にルーズで
倫理観欠如してるように見えるぞ、あれ。
そういうもの書く作者のＳＦもミステリーも、面白いわけない。
ま、個人的な好みの問題なんで、それが好きなお客さんもいるんだろう。
本人が来ようが、どうだっていいよ。書きたいこと書いてこその
匿名掲示板じゃないのか？　誹謗中傷するなってのはお門違い。
あと、ネタを出すなら、それなりの覚悟がないとな(ｗ

私もRIKO嫌いだよーーー！！！
SFものも嫌い
それ以外は好きなんだけど

まぁ利己（藁）さんはドキュソだな
1巻は復讐という感じがして良かったのだけど
2巻からはﾁｮｯﾄね…（母性愛を履き違えてるように思える）
でも他の登場人物はだいたい好きだよ

たまにはage

＞277
あとの二人は誰だ？

>>282
森公美子
中島啓江

＞283
ﾜﾗﾀ

やっと、レスぜんぶ読んだよ。

確かに、出来不出来の差がこれほど激しい
人も珍しいと思うけど、平均点でいったら
期待値はかなり高い方の作家だろ。

ミステリ界には、読むに耐える作品を一つ
も書いたことのない作家が、ウジャウジャ
いるのに、柴田よしきクラスの作家に対し
て「最低作家」「書く資格なし」、などと
いうのは、よっぽと推理小説を読んだこと
のない厨房か、私怨くんとしか思えない。

近作では、短篇集『貴船菊の白』はなかなか
よかったぞ。

『遥都』の続編は？

dat落ち防止age

こんなに嫌われているなんてびっくりしました。
私は少女達がいた街や紫のアリスなどが好きで、作品全体の物悲しい雰囲気に
ひかれているのですが、そういうところも嫌われる要素なのでしょうか？

age

山内は８０１萌えの為のキャラクターなのか？というとそうだろうね
だけど確実にそれだけではない、よね
一部の作品しか読んでないけどなんか、懐深そうで人の情みたいのを
感じて好きですよん

「象牙色の眠り」で初柴田体験。
よかったので柴田スレを見てみたら・・・。

２ちゃんねらーの有名人　２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992953249

ここの有名人とはいわゆるリアル有名人。よって２ちゃんねるでブレイクしたネオ麦茶やひろゆき氏は対象外。
最新版リストではこんなかんじ。

２ちゃんねるに来た有名人！　　　　　　　　　　　※は新情報！

書き込み確実
遠藤雅伸（ゼビウス作）　梅宮貴子（ライター）　　パッパラー河合（音楽）
春一番　　　　　　　　　岡田斗司夫（オタ評）　　夏目房之介（漫評）
小林源文（漫画）　　　　尾玉なみえ（漫画）　　　弓月光（漫画）
がもうひろし（漫画）　　竹下堅次朗（漫画）　　　川村一世（元漫画）
唐沢俊一（と学）　　　　山本弘（と学）　　　　　志水一夫（と学）
武者野勝巳（将プロ）　　園子温（映監）　　　　　柴田よしき（小説）
柳沢正史（医博）　　　　村上一成（レスラー）　　ＴＡＫＡみちのく（レスラー）
※西和彦（アスキー）　　※村西とおる（ＡＶ）

>>292
板垣恵介も来たんじゃなかった？

いやはや、
柴田女史の日記や掲示板を見てみると、
ずいぶんと頻繁に東京に来ているし、また、編集者の寝顔を見る、朝帰り、朝まで飲む、といったことも平気で書いてある。
ある程度は誤解されそうな行動かもしれない。
たぶん、自分でもそれは、わかっていて、
柴田女史が怒った（？）のは、ある程度、そうかもしれない（編集者にそう思われているかもしれない）といった意識があったからではないかと思う。
ログを読んでみたら。

それに、悪口（作品）に対する怒りのはけ口を、ひとりに求めた、といった雰囲気でもある。
作品に対する批評（？）には寛容なようなことを言っているけど、誉めているものには律儀にも礼を述べているし。逆もまた真なり。
つか、怒るよ、ここでの作品悪口、これ、普通は（藁）。
怒りを転化したってところ。
担当編集者の名誉のため、とかいっているのが、大義名分っぽくて。

真実はどうでもいい。
柴田女史の顔や体型も。
わたしにとっては作品だけだから。他の人は知らないけど。
「少女達がいた街」はクサくて嫌いだった。
「紫のアリス」の仕掛けは悪くないと思う。
ＳＦ作は知らないし、妖怪（？）とか出てくるような作品はたぶん読まない。

どうでもいいなら分析すな!!
でもそれがミステリファンのサーガですか。

だびんちのカラオケ記事に怒って怒鳴り込んで翌月インタビュー掲載って
のはがいしゅつ？

>>296
知らない。教えてくれる？！

緑子と花咲シリーズ結構オモロイやんけ？

＞２９６
そういう人ってこと？

上

俺は気に入った。こんな雑魚掲示板に、わざわざ書き込んだその心意気をかう！
性格は良さそうだな。だが、性格とアンタの売り物の商品（小説）の評価とは別物。
俺が読んだのは一冊、「紫のアリス」のみ。具体的な地名は挙がれど、なんだか現実の
世界とは思われず、ツクリモノめいたような世界だった。
現実感が乏しかったのだが、これは作者の意図したものなのか？
霧の中をさ迷うような、ファンタジー小説と感じながら読んだ。

正太郎もおもしろかったぞ

性格が良さそう・・・ぷぷっ

あぼーん

ここに来たら性格いいのかね？
まぁ、そういう認識でもいいがな。
作家が言えばすべて正論で真実で正義ってわけでもなかろうよ。
行動は、サッチーや現外相と同じぢゃん。

age

私は粘着質ですので、みなさんはもっと恐れてください。
私のことは今後誉めてあげてください。

｢都｣シリーズしか読んだことありません｡
結構好きですよ､お気楽なファンタジーで｡

　

重複が立ったのでage

>>310
スイマセンそれワタシです。
報告どうもです。
というか、この人なんでこんなに叩かれて
るんでしょ・・・・。好きだけどな。

作者のことより、本について語ろうぜ。
漏れはRIKOシリーズが好きなんだけど、
ここ見るとあまり評判よくないのな。なぜ？
レイプが多いから？

最初敬遠してたけど読んだらなかなか良かったね
RIKOシリーズを順番通りに読んでから花咲シリーズ
を順番通りに読むこと。
俺はへましたので

>>313
順番を間違うと都合が悪いの？

ＲＩＫＯシリーズは順番間違うとネタバレっぽい所があるんじゃないかなあ
花ちゃんシリーズは特にそういうのなさそうだけど

五○瑛と天敵関係という話はマジネタですか？

そういやニフだな・・・・

＞３１４
順番通りの方が、より面白いと思うよ

>>318
ありがとう。

象牙〜のラストって・・・（続きはメール欄へ）

151 ：age ：01/09/24 21:09
五條瑛って、男なの、女なの？


152 ：名無しのオプ ：01/09/24 23:12
女

女流作家で、この人を基地外扱いしている天敵は多い
特にネット上でいろいろやっている作家さんがそう


153 ：名無しのオプ ：01/09/24 23:36

ニフの件で知ってるよ、そんなこと。

裏でごちゃごちゃあったようだねえ、ねこりんご（だっけか？）ｖｓかめやっこ

本が面白いんだから裏なんてどうでもいーじゃん！

面白い？
よくもまぁ、そうストレートに。。。。

ageられると信者が寄ってたかるね、ここって。。。。
だから引いちゃうんだよな、たいていの人はもう。。。。

出来にムラがありすぎる作家。面白いかどうかなんて個人の趣味だからどうでもいいんだけど、
マンセー書き込みには引くよね、確かに。

都シリーズのあたらしいのでてたんだね、知らなかった。てわけで、いま
「宙都」読んでるんだけど、前作までの話すっかり忘れちゃってる。

まだはじめの50ページ読んだだけなんだけど、これは駄作かもしれん。

面白いから面白いって言っただけなのに。
信者でもなんでもないけど、
裏話ばっかりしたがるここの住人のほうがいやだ。

都シリーズの一番最初の珠星は好きだったけど、
二作目以降の彼女（？）はちょっと・・・

緑子シリーズの緑子もなんだか
どんどん勢いがなくなってきた。
この人、シリーズ物は向いてないのかも？

>323,327
読んだことはないが上がっていればこのスレも見る。
単に面白いと書かれても説得力は丸でない。どこがどう面白いのか語ってくれ。

で、今年はいったい何冊だしたの？

>>330
激しく同意。
「面白くない」（こんなミスをしている）という具体例のほうが説得力はある。スレ初期の。
ただ「面白い」と書かれても、ｻﾊﾟｰﾘわからんし共感は得られない。
一人語りにしてもﾃﾞﾑﾊﾟすぎ。
そういうのは信者、または、ただのマンセーって呼ばれてしまうんだよ。

面白いのがあるなら読みたいから、ちゃんと書きなよ。

ここは>323,327とよしきたんのﾗﾌﾞｽﾍﾟｰｽだから。(ｗ)
よしきたんＢＢＳと同じで、作品批判は御法度の言論統制があるのだよ。(*´∀｀)

好き嫌いにもやはり個人差がありますね。
私は結構好きなんだけど。。。

柴田よしき嫌いな人のオススメって知りたいです。
煽りじゃなくて純粋に。
今、面白い本に飢えてるので。

「柴田よしき嫌いな人のオススメ」、
って何かイミあるの？
面白い本に飢えてるなら普通に他スレでオススメ本
チェックすればいいだけじゃ？
ｽﾏｿ。通りすがりです。

>>335
ううん、どういうのが好きなのか
興味があるんです。

ここしばらくの書き込みは、
＞柴田よしき嫌いな人
ではないのでわ？
「嫌い」と「面白い」って、単語それだけでは同じってことで、何人かが御意見してるわけでしょ。
もとより共感が得られるとも思えない、感情のままの「書き逃げ」って感じだからさ。
深読みすると、面白いって書いてる人はじつはアンチなのではと思ったり（藁）
痛い・語彙もない・ひとりよがり・そんなファンしかいないってことで？

>>337
言ってる意味がわかんない。欝。

つまんないことでageんなよ>>338
少なくとも（書き込み内容はともかく）
337はsage進行するだけの礼儀はあるぞ。

＞３３７
実はアンチって考えすぎと思われ。（笑）

＞３３８
ただ「面白い」って書くだけでは、ある意味、煽りと同じってことですな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835346&tid=c0l6hbcgixa4ca4ffafa4afbfma4nbadbcja4dea4ha4a4a4ja4na1a9&sid=1835346&mid=6043

どこかで読んだ文。。帯。。

ここの住人って意地悪いな。

なんとなくこの人の書く主人公って結構共感できる（緑子は？）。
元気でかわいいだけの女の子は出てこないし、対人関係で弱者な
感じがうまく書けてると思います。

落ちそうなのでage

重複が立ったage

『都』シリーズの珠星がかわいくてよい。

リコはシリーズ1作目だけ面白かったナァ。
逆レイプする下りが良かったのに…

『聖なる黒夜』はよ連載再開キボン。

RIKOシリーズは、駄目な人は本当に駄目みたいだね。
私も、知り合いに貸したら、
「この主人公に腹が立った」という感想を言っていました。
その人は、「少女達がいた街」はおもしろかったと
言っていた。
私は、「紫のアリス」と「ゆび」の続編が
金返せ！でした。

892 ：名無し雀 ：02/01/03 01:20
Ｓ田さんといえば、「師匠が敵視してる人」って認識しかない（苦笑）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1008143595/l50

この人ミステリのオチに（メール欄）ってのを使ったんですよ。
んなアフォな。

Ｓ田さんの日記。
あの、いかにも売れっ子作家の生活ってかんじの日記age

むしろS田本人が支障は自分を敵視しているという妄想に陥っていると思われ…

どっちも敵がいないとダメなタイプで、
どっちも自分こそが「常識」「正義」だと思っているわけだから（藁

さすが脳内女帝体質

似たりよったりの二人。
一人はそこそこ売れてはいるけどねえ。支障は全然ダメだしねえ。
しかし日記でわざわざ言及してしまったところで、
S田も似た者同士だということがバレちゃいましたな。

両方とも気に入らないものを攻撃せずにはいられない。
日記はそれを暴露しましたな。

支障を攻撃して優越感に浸りたいんだろうねえ。
作品はともかく女としては同じレベルなんだな。

そうかなあ。裏読みのし過ぎじゃなかろうか。＞日記は支障への攻撃
余裕たっぷり、先輩としての親切きわまる助言だから、
うい先生自身はイヤミと受け取るかもしれないけど。
だって牛だもんなあ。

…………あ、そういうことか！
ゴメン、余計なこと書いちゃったよ。

ふたりとも余裕たっぷりに見えるね（ｗ
それにしては、字数使いすぎ（ｗｗｗｗｗｗｗ
助言というよりも、あんたもうお終いｹﾗｹﾗｹﾗ、と読める。
師匠は、あんたのほうが非常識で異常ｹﾗｹﾗｹﾗ、と読めるし。

牛視点じゃなくてもS田さんの日記は十分攻撃に見えるよー
ネチこくいやらしい攻撃に
余裕があるっつうのはシマコさんのような態度を貫く方を指すのでは

同意。

ダ●ィンチの記事に怒って乗り込んだりもしていますし・・・・・そういう人なんでしょＳ田って。支障とキャラ的には同じですよ。作品は別ですけどね。

五●の時もそうだけど、敵が多い人だね。
敵を作るのかな？

師匠、日記更新したかと思ったら、まだ柴田のことガタガタ言ってるよ。

>>360
私には天然が無神経にキチ○イを煽ってるように見えます。

最後の行は同意します。

天然か。
そうかもしれん。
罪な女(ひと)ね。。。。

マジな話、なまじ大真面目なだけに大罪なのかもね。。。。

作家だけに、言葉の力ってのを信じすぎてるのかもしれん。
なにはともあれ、基本的に人が良いんでしょ。
無駄なヤツはなにをやったって無駄なんだけどね。

天然かなー？
確信犯のようにも見えるんだけどー？

S田とS田掲示板の常連が支障ウォッチャーなのは有名な話？
漏れ聞いた話によると女性不振になるぐらいえげつないそうだが。

>367
辞書どおりの意味で「確信犯」だったりしてな。

何にしても自分が優位でないと気が済まないわけだろ。
クレーマーだしな。
支障と同じ。
支障と違うのは親衛隊を持っていることだよ。

あー。ここ来ると安心する。
敵の敵は味方、という認識なのか、あっちのスレは柴田マンセーばっかりで気持ち悪い。
変だよなぁ。
言動気持ち悪いよなぁ。

>371
胴衣胴衣！

久しぶりにきたら嬉しい書き込みが。
あのマンセー一色は気色悪いよな。

>> 368
イケてない女性の醜い部分を凝縮させた集団。

柴田と野間美由紀が友達というのがいかにも
「類は友を呼ぶ」
もし喧嘩したらスゴイことになりそうだ
期待age

体重は体重を呼ぶのか…

仕事のできない男が今日もやっかんでるね！

二人あわせると230キロくらいかな？

難民のＳ田マンセーは、ある意味vs牛だからさ。
あっちでＳ田のこと悪く書くと牛が調子にのるから
ある程度Ｓ田をヨイショしてんだと思うよ。
（牛はちょっとでも自分に都合のいいことは
目ざとく見つけて利用するからねー）
とりあえず、あちらで突付くべきは牛だけなんで。
ある意味Ｓ田はその道具でしかないわけ。

しかしおもしろいのはＳ田の小説をまともに誉めてる人は
殆どいなかったってこと。やっぱりあれを誉めるのは難しいよなあ。

＞しかしおもしろいのはＳ田の小説をまともに誉めてる人は
＞殆どいなかったってこと。やっぱりあれを誉めるのは難しいよなあ。

藁＆胴衣！
作品もだし、日記でもあんなだし、褒めるとこ、ないよなあ。

誉めたかないけどこんなとこ集まって作品も読んでない
雀がちゅんちゅん言うんわよ、みっともない。

＞しかしおもしろいのはＳ田の小説をまともに誉めてる人は
＞殆どいなかったってこと。やっぱりあれを誉めるのは難しいよなあ。

お父さんが言ったから正しいんだもん！
ﾌﾟ

>380
読んでつまらないと言ってる人も多いんだけど。
ﾌﾟって日本語読めてる？
こういうアホにしか擁護してもらえないのか？　

380は、いわゆる褒め殺しという高等戦略でしょう。
そう思ってあげるから、もうこっちに来るのはおやめ。

＞376
＞380
親衛隊？

>383
本人だったりしてな(ｹﾞﾗﾘ

漏れもここ見ると安心するわ。
牛もきっと安心していることでしょう（Ｗ

「猫探偵正太郎」モノはおもしろいぞ　ってレスがあったので、
「ゆきの山荘の惨劇」を読んでみました。
初めて読む柴田作品。正直、おもしろくなかった。
オレ、やおい系って良く知らないんだけど、
「ヤマなしオチなしイミなし」っていう意味でＯＫだとしたら、
この小説は「やおいモノ」でいいのかな。
なんか、絶対に笑えないほどつまらない漫画を読まされている気がした。
オレも一応、猫好きなんで、確かに「うんうん」って思うところも
少しはあったんだけどね。あくまで少しだけ。
ネットで検索かけると、けっこう誉めてる人いるんだけど、どうなんだろうか。
「猫好きにはたまらない作品ですっ」とか言ってるでど、
オレ程度を「猫好き」とすると、その人たちは「猫キチ○イ」ってところか。

まだまだ文句はいっぱいあるんだけど…………。
は〜〜〜〜っ（脱力）

つーかコレ、「地雷」でいいよね？

けっきょく、ミステリ通の方が認める小説はないの？

RIKO読んだが駄目だったなあ。
当方女なんだけどああいう女を肯定するような小説ってどうよ？

女性ファンが多いそうだけど、あれを女としてどう楽しめたのか小一時間問い詰めたい…

ＲＩＫＯは私も一冊目はだめでしたが２冊目３冊目はけっこうイケた。
ひとえに麻生さんと山内さんのおかげ。柴田よしきには珍しく
キャラ萌えできました。

>>388>>389
女性を肯定するって、どんなの？
オレは「猫探偵」しか読んでないんだけど、登場人物も、猫も、
なんかＳＥＸに飢えているようで、、、、。
作品に欲求不満さがにじみ出ていたなって思った。
ＲＩＫＯってのもそんなカンジ？

俺もRIKOで挫折したよ〜
欲求不満を吐き出して完成させたような話っすよ >>390

でも熱狂的な女性ファンにとってRIKOは
「仕事ができてセックスに奔放な女性ってカッコイイ！」
という「憧れ」なんかも

>391
なるほどね。だいたい想像ついたよ。
このスレの前半の流れもね。
ありがとう。

地雷。


漏れはもう絶対に買わない。

それだけ。

作者の仕事やセックスに対する描写の甘さもあると思うんだけど、
緑子と同世代で中間管理職の自分には単なる痛いヤリマンにしか見えなかったので、
そういう女がやけにけだるげな格好いい女性として描写されているのが気持ち悪くて気持ち悪くて仕方なかった。

ネットでは女性ファンが多いようなんで期待したんだけどね。

読んでると作者の「通を気取った頭の悪さ」が感じられて鬱になるんだよね。
偶然かもしれんが、読んだ本どれにもヘタなＨシーンあるしさ。
あとジェンダーを激しく勘違いしているとしか（ｗ

RIKOシリーズと炎都シリーズとフォーディアライフシリーズ（？）と
少女たちがいた街　は面白かった。
あとはダメダメ（な雰囲気。全部は読んでないし）。
特に猫探偵。猫好きの気持ち全然わかんないし。
炎都シリーズは宙都になってから広げた風呂敷をどう畳むか今後を見守りたい。
なんでも続けりゃいいってもんでもないよ。
どーしても書きたいなら仕方ないけど、この人の場合、猫探偵以後バブル期突入して
全体的に質が下がっていると思う。

風呂敷を畳む。。。つーか、この人、ラスト考えて書いてんのかな？
「レッドレイン」のﾃﾞﾑﾊﾟと紙一重のﾊｧ?つーラストに呆れかえった身としては、
都シリーズもﾊｧ?つーﾃﾞﾑﾊﾟラストになるだろうと。。。
わざわざ腹立てるﾈﾀを拾いたくないから、もう見守ることもないけどね（ｗ

ﾚｯﾄﾞﾚｲﾝって、吸血鬼のやつでしょ？
さほど電波とは思わなかったけど、ｱﾏｱﾏで面白くもなかった（ｹﾞﾗ
てぇか、どこかｸﾗｲﾏｯｸｽなのか、盛り上がり不明で…
登場人物の容貌の描写がなかったりしたのは、描写力つか、なんか基本的な部分が作家として欠落している気がｼﾀよ。

描写力といえばRICOシリーズで唯一鼻につかずに読めたのが二作目の妹さんとのお茶の間シーン。
一瞬、二作目は良作かも！って思ってしまったほど。

この人は無理にクールな女性や暴力シーンセックスシーンなぞ描かないで、
市川良枝さんのようなおばちゃん探偵を主役に書いたほうがいいのではないだろうか。

400!!

>399
>この人は無理にクールな女性や暴力シーンセックスシーンなぞ描かないで、

いやあ、願望だしぃ。
本人、ぜんぜんクールじゃないしモテないしで、せめて小説の中で
だけはバリバリのイケイケ（死語）のグリグリをやりたいのよ。
それが悪いとは全然思わないけど、なんかズレてるような気がして
しまうのは、私だけ……なのでしょう、多分。

だって、RICOでデビューの時には、
普通のオバチャン主婦が、こんなＨな小説を！
そんな売りだったわけだから、（＾＾）
奔放なSEXなんて、本人の顔や体型みて・・・もしやっていたら東電OLよりスゴイわ。
勘違いしちゃったまま書いているんじゃないかしら。

林真須美のＨ小説ッ！（笑死

日記に、「最近ご無沙汰なので、だんだん　描写が激しくなる」って書いてあったよ。

激しく、ねぇ。。。激しく下手なんだけどね描写が。。。

ホムペ引っ越しage!

象牙色の眠りって読んだんだけど、

この心理描写って、頭悪くない？
どんでん返しの連続って、ハァ？

これ面白いって、ネタ？

この人って、日記とかBBS見てると、オウムつーかアメリカつーか、
「自分正義」の典型的な人だね。
教えてあげるつーか諭してあげるつーか、
世の中すべて「自分正義」だけで測っていて、
それに反するものは「非常識」つー決めつけてる。
それをマンセーしている信者たくさんいてさ。

本人HPを見て鬱になったし、なんで嫌われているかわかったよ。

うーん、はじめて来たが、ネットではきらわれてるのか。
「レッドレイン」おれはなかなかおもしろかったんだが。
傑作では決してないが、「読み物」としては上等だと思う。

本人の日記にある、

>ちょっと不思議なことがありました。ある作家さんからメールをいただいたのですが、それによれば、ネットの某所で、その作家さんとわたしとが大変に仲が悪い、という噂が流れているのを知り、心配してメールくださったのだとか。

これって、前に出てきた「仲悪いネタ」の作家さん（Ｇ？）のこと？
詳しい人リークきぼんぬ。
もしそれとは別の人だったら、よーするに、ぶっちゃけた話、
柴田のことを嫌っている人が多いということなのでは？

柴田のことを嫌っている人が多い。
本人がまるで気づいていないだけ。

たくさんの編集者としょっちゅう携帯メールのやりとりをしていて、
みんなと仲がいいと思っているみたいだけど、
．．．それって．．．

この人、日記で、作家はネコと同じでしょっちゅうイライラしているから、
機嫌を悪くするとひっかくぞニャーオ！なんて書いていたんだもん、
．．．恫喝じゃん．．．

悪いけど、>410みたいなカキコって「ある人」の再来としか思えないね（笑
それはそれでおもしろいからいいけどさ（爆

>>411
意味がわからん。
411が牛ってこと？

わたしも意味わかりませんでした。
４１１は柴田さん擁護したいのでしょうけど。

そら意味わからんよｗ
本人もそのファンも煽るだけなんだし。

１年ぐらい前だったか四谷のあたりを通りかかったら
店先に「柴田よしき先生を囲む会」みたいな貼り紙がしてあった。
こいつら厨房だな、と思た。

この人の小説、描写ﾍﾞﾀなｾｯｸｽｼｰﾝよくあるんだけど、なんなんだろう。

自分のことを「常識」だと思っているただのデブですから。

AGE

でも炎都は面白かったですよ。三善のキャラにももえますし。
というか京都好きですしね。妖怪のたぐいも面白かったし。
けどね、やはり続いていくうちにつまらなくなっていくような・・・
たしかに続かせればいいってモンじゃないですよ。
2巻あたりですっきりまとめて完結させた方が良かったのでは？とか思うのですがどうでしょう？

晃さん、そろそろ俺をラウドに戻して下さいよ。

TOSHIの声は僕が一番よく知ってるんですよ。

入団当時はピッチャーでした。
高田がサードにコンバートする前のシーズンで
１試合だけサードを守りました。

銀河英雄伝説も４６４９！

赤い雨は星の海の昔の話なんすか？

柴田

ミス板のみんな！
再結成アンセムよろしくな！

カレーが辛くて激怒しましたが、何か？

紫のアリスとかいうの読んだんだけど、
文章は支離滅裂で、展開は厨房、

なんつーか、同人以下。

まあ、古本だったから実害は少ないけど、
正直、禿しく鬱になりました。

http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
　　　

今度某ミステリーイベントでこの人が出題者になるのですが
勉強のために作品を読みたいのですが
この人の傾向と対策を知るオススメはありますか？

>>430
傾向＝１行アキ無駄に多用（藁

やたらに出てるんで何が何やら。

うーん、何の参考にもなりませんね（笑
適当に古本で捜したいと思います

悪いがそうしてくれ。

>>433
本当の意味で死ね。
非常識にもほどがある。屑が。

一番悪いのは代表作と言えるものを書いてない柴田たんだったりして（ｗ

確かに・・・普通「この作家初心者ならこれ読んでみ」みたいなのあるよな

「南国少年パプワくん」なんかＴＶ化もされたじゃないか。

やっぱ「リコ・シリーズ」じゃない？

>438
本気なのか微妙で反応に困るよ

柴田の代表作といったらリコだな。
俺は無認可保育園の花咲の方が好きだけど。

>436
その言い方も非常識ですよね。
もう少し言い方があるんじゃないでしょうか？
気楽に「死ね」とか言わないで欲しい

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>442
釣られてるなって。間違いなく書き逃げなんだから。

hozen

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ＿＿＿　
　　　　　　 ＼　　　　　＿＿＿_＿＿＿__　　＿　　 ／ 　　　　　　　　＿|　　　　
　　　 ＿＿＿＼　＿／　　　 　 　　　　／__二　 ／　|＿　　　　　　　|━ 保守
　　＿|　　　　|＿＼━最近保守ばかり━／ .／守 ━ |　＝３　　　 ￣◎￣◎
　　|　　　　　　　|　＼￣￣￣￣￣◎◎￣ .／　￣◎￣　　　＿＿＿　
　　￣‖￣‖￣ 　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＿|　　　　|＿
　　　 ‖　 ‖　age!!　　＼ ∧∧∧∧／　　 ＿＿＿　　　|━ 保守 ━ |　＝
　　　 ‖　 ‖　 　　　　　＜　　　 保　 ＞＿|　　　　|＿　 ￣◎￣◎￣　
　　　 ‖　 ‖　　　 　　　＜　登　守 　 ＞━ 保守 ━| 　＝３
　　　 ◎　 ◎　　　 　　　＜　　　 カ　 ＞￣◎￣◎￣　　　
──────────＜　場　｜　 ＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　　 　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　 　 ＞
　　　 　＿＿＿_　　＿　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　ヽoﾉ　
　 ＿／　　　 ／__二　 ／　　　　　　　　　＼　　　　　　/
／ ━ 保守 ━／　 ／ .＿◎＿　 ＿　　　　＼　　　　ノ）
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それが悪いとは全然思わないけど、なんかズレてるような気がして
しまうのは、私だけ……なのでしょう、多分。

だって、RICOでデビューの時には、
普通のオバチャン主婦が、こんなＨな小説を！
そんな売りだったわけだから、（＾＾）
奔放なSEXなんて、本人の顔や体型みて・・・もしやっていたら東電OLよりスゴイわ。
勘違いしちゃったまま書いているんじゃないかしら。

林真須美のＨ小説ッ！（笑死

日記に、「最近ご無沙汰なので、だんだん　描写が激しくなる」って書いてあったよ。

激しく、ねぇ。。。激しく下手なんだけどね描写が。。。

ホムペ引っ越しage!

象牙色の眠りって読んだんだけど、

この心理描写って、頭悪くない？
どんでん返しの連続って、ハァ？

これ面白いって、ネタ？

この人って、日記とかBBS見てると、オウムつーかアメリカつーか、
「自分正義」の典型的な人だね。
教えてあげるつーか諭してあげるつーか、
世の中すべて「自分正義」だけで測っていて、
それに反するものは「非常識」つー決めつけてる。
それをマンセーしている信者たくさんいてさ。

本人HPを見て鬱になったし、なんで嫌われているかわかったよ。

うーん、はじめて来たが、ネットではきらわれてるのか。
「レッドレイン」おれはなかなかおもしろかったんだが。
傑作では決してないが、「読み物」としては上等だと思う。

本人の日記にある、

>ちょっと不思議なことがありました。ある作家さんからメールをいただいたのですが、それによれば、ネットの某所で、その作家さんとわたしとが大変に仲が悪い、という噂が流れているのを知り、心配してメールくださったのだとか。

これって、前に出てきた「仲悪いネタ」の作家さん（Ｇ？）のこと？
詳しい人リークきぼんぬ。
もしそれとは別の人だったら、よーするに、ぶっちゃけた話、
柴田のことを嫌っている人が多いということなのでは？

柴田のことを嫌っている人が多い。
本人がまるで気づいていないだけ。

たくさんの編集者としょっちゅう携帯メールのやりとりをしていて、
みんなと仲がいいと思っているみたいだけど、
．．．それって．．．

この人、日記で、作家はネコと同じでしょっちゅうイライラしているから、
機嫌を悪くするとひっかくぞニャーオ！なんて書いていたんだもん、
．．．恫喝じゃん．．．

悪いけど、>410みたいなカキコって「ある人」の再来としか思えないね（笑
それはそれでおもしろいからいいけどさ（爆

>>411
意味がわからん。
411が牛ってこと？

わたしも意味わかりませんでした。
４１１は柴田さん擁護したいのでしょうけど。

そら意味わからんよｗ
本人もそのファンも煽るだけなんだし。

１年ぐらい前だったか四谷のあたりを通りかかったら
店先に「柴田よしき先生を囲む会」みたいな貼り紙がしてあった。
こいつら厨房だな、と思た。

この人の小説、描写ﾍﾞﾀなｾｯｸｽｼｰﾝよくあるんだけど、なんなんだろう。

自分のことを「常識」だと思っているただのデブですから。

AGE

でも炎都は面白かったですよ。三善のキャラにももえますし。
というか京都好きですしね。妖怪のたぐいも面白かったし。
けどね、やはり続いていくうちにつまらなくなっていくような・・・
たしかに続かせればいいってモンじゃないですよ。
2巻あたりですっきりまとめて完結させた方が良かったのでは？とか思うのですがどうでしょう？

晃さん、そろそろ俺をラウドに戻して下さいよ。

TOSHIの声は僕が一番よく知ってるんですよ。

入団当時はピッチャーでした。
高田がサードにコンバートする前のシーズンで
１試合だけサードを守りました。

銀河英雄伝説も４６４９！

赤い雨は星の海の昔の話なんすか？

柴田

ミス板のみんな！
再結成アンセムよろしくな！

カレーが辛くて激怒しましたが、何か？

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今度某ミステリーイベントでこの人が出題者になるのですが
勉強のために作品を読みたいのですが
この人の傾向と対策を知るオススメはありますか？

>>430
傾向＝１行アキ無駄に多用（藁

やたらに出てるんで何が何やら。

うーん、何の参考にもなりませんね（笑
適当に古本で捜したいと思います

悪いがそうしてくれ。

>>433
本当の意味で死ね。
非常識にもほどがある。屑が。

一番悪いのは代表作と言えるものを書いてない柴田たんだったりして（ｗ

確かに・・・普通「この作家初心者ならこれ読んでみ」みたいなのあるよな

「南国少年パプワくん」なんかＴＶ化もされたじゃないか。

やっぱ「リコ・シリーズ」じゃない？

>438
本気なのか微妙で反応に困るよ

柴田の代表作といったらリコだな。
俺は無認可保育園の花咲の方が好きだけど。

>436
その言い方も非常識ですよね。
もう少し言い方があるんじゃないでしょうか？
気楽に「死ね」とか言わないで欲しい

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>442
釣られてるなって。間違いなく書き逃げなんだから。

hozen

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「噂の真相」あげ

>447
何が書いてあるの？

「巨大掲示板２ちゃんねる」もでてくるage

例のカラオケ大会事件ですな。ずいぶん古い話だ（藁
その後サイトをリニューアルして、過激な物言いが影を潜めたというような記事ですた。

読んだYO！　噂の真相！
>>52と>>60の内容とその後の混乱についてだったね。
柴田センセイ、担当編集者集めて犯人探しの糾弾集会したそうですｗ

だびんち乗り込み事件っつうのもあったっけなあ。

しかし3月の時点で50レス代、10月の今400レス代。
もっとメジャーなら祭りになって、スレをいくつも消費しただろうに。
がんばれ真須美！

人間性うんぬんよりも作家なんだから作品について
話したい。
新作面白かったけど（聖なる黒夜）。

>453
今、読み終わったところ。
きちんとハードカバー買って読んで
良かったよ。(今までは図書館だった)

昔は好きだったけど、今はもうだめだなー。
前のほうに書かれてたけど、書きとばしてるよな。
Pinkあたりでハァ？と思ってミスティー・レインで完全にダメになった。
女の一人称が「あたし」なのが気持ち悪い。
「切ない」と書かれてても全く切なくなんか思えなかった。
「〜都」シリーズは広げすぎだし、「ゆび」の続編もわけわからんし
（ゆびだけならかなり面白かったのに）
今後は花咲シリーズだけ読むことにしよう・・・

教えてちゃんで、ごめんなさい。
柴田さんて、確か牛の人（＝三○さん）を登場人物のモデルにした
作品を書いていたはずですが、タイトルは何でしょうか？
何年も前に難民スレでそういう記述を見かけました。
柴田作品を読むようになった現在、その作品も読んでみたいと
思ったものですから。
全然読んでなかったので、

>>456
そういえば「Miss　You」にそんな噂があったが、登場人物はぜんぜん牛に似てないよ！

つーか角川のアフォ社員、てめえいい加減にしろや。
柴田もイタイがてめえはそれ以上だぞ。
何ならてめえの本名、住所、電話番号、全部晒してやろうか？
てめえの上司に直訴するって手もあるがな。

晒せるもんなら晒してみやがれ。そしたらオマエは警察逝きだ。あひゃひゃひゃひゃひゃ
度胸もないくせに。

>457
456です。
「Miss You」は読みました。
出版業界が舞台ですけど、それらしい人物は出てきませんね。
時期も時期だったので、噂が先行してしまったのでしょうか。
レスありがとうございました。

>459
おまえが例の角川の社員とは思えんが、もしそうだったらマジで晒すぞ。
この世には警察に捕まるのは嫌だとか思ってるﾔｼしかいないと信じてるのならおめで
てーな。
それがネタになるんなら喜んで捕まるアフォもいるんだよ。
死ねや、Ｙ。

Yareru Monnara Yatte Mina
HaHaHaHa

角川Ｙ・Ｓの関係者、いいかげんにしましょうね（はぁと

Okubyo Monomera
HaHaHaHa

>>461
いくら２ちゃんで凄んだって意味ないよ。単なるオナニーだね。
あんたバカじゃない？

関係者（？）の意味ない言い合いはやめてほしい。
柴田さんの作品がよかったら褒める、駄目だったら批判する、それでいいのでは？

そうだそうだ。やるならやる。やらないならやらない。
２ちゃんで脅したって意味ないし。

ギャラリーとしては、やるなら詳細な説明つきで大騒ぎをやってほしいですが（ワラ

角川私怨男はどうした？　もう警察に捕まったか？？

もっと、いろいろ作品について話してるのかと思ったのに、
なんだかがっかりなページですね。

２ちゃんに多くを期待すな。

柴田では抜けない。

>>471
林真須美で抜けるなら大丈夫だぞ！
俺は無理だが（ｗ

正太郎の新作が出たらしいのでアゲ。

正太郎の新作は酷いぞ。事件無し２作品＋番外編＋オリンピック選手らしい人のファンレター＋挿絵の人の解説で水増し。
世の中舐めてるとしか思えない。

図書館から新堂の「溝鼠」と柴田の「すきよ」借りてきました。
「溝鼠」はあっという間に１００ページ。
「すきよ」はおもしろいですか。

>>474
昔から舐めてる人ですから……

おいおい・・・
誰もいねーのかよ！！
>>476
ようやく上がったと思ったら、それかい。

だめだこりゃ。
２ちゃんの力をもってしても・・・・・・恐るべし、柴田よしき

「好きよ」読了
なるほど、誰もいないわけだ。
ひどい、ひどすぎる。クソだ。クソ以下だ。
メール欄のオンパレード・・・・
こんな最低な本初めて読んだ。
今年の「クリスマスの４人」をはるかに上回るワースト１位だ。

日記に注目
またなにかあったのか？

べ、便所の落書きって……
２ちゃんには悪質な利用者もいるけど、その言い方だとここを頭から否定してるみたいだな。
俺は誹謗中傷を２ちゃんでしたことはないんだけど。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

今更だが柴田のネタバレBBS見てきた。
２ちゃんのアドレス貼ったヤシの記事は削除されてたからホントのところは分からんが、「みんなが楽しく盛り上がっているところにやって来て、みんなの気分を壊して画面の前でニヤニヤしている(だろう)」とかって書くのもどうかと思ったよ。
「ゆび」とかRIKOシリーズとか正太郎の最初の２冊とか結構好きだっただけに、最近のものにはちょっとｶﾞｶｰﾘしてたところに追い討ちって感じ。
量より質をあげて欲しいんだよなぁ。

日記で三日間にわたって愚痴を書き連ねていた。
よっぽどあちこちで似たようなことを書かれて腹に据えかねたのかと思って、
ネット上の日記をさがしてみたけどどれだろう……。
一個だけそれらしいものを見つけたが、誉めてる感想文にしか見えなかった(;^^)
別口なのかなあ。デビュー作から読みつづけて、オンライン小説＋その単行本まで
購入したという内容の日記だけど、それって相当に熱烈なファンってことだよな。
それをあそこまで書くか？　おれもけっこう好きだったけど、やっぱり量より質だと
思っていたし、同じくｶﾞｶｰﾘしてたのに、さらに追い討ち・・・

聖なる黒夜って男が読むとどうなの？
私は山内の裁判のとこで泣きました。

ﾌｫｰﾕｱﾌﾟﾚｼﾞｬｰ読みました。RIKOシリーズよりこっちのが好きだな。

プロファイリングのためにメールが欲しいって……（ｗ
多分（印象ですけどね、作品を読んでの）彼女に絶対できないことの
ひとつがプロファイリングのような。
思い込みだけで突っ走ること（登場人物）が多いったらないでしょう。

>>485
俺、今日読み終わった。
正直、面白くなかった。
ホモの話ばかりもういい。

（＾＾）

ほぜんしてみる

今夜９時から緑子シリーズのドラマがあります…。

緑子シリーズで
「ガイシャ」とか「ホシ」とか「スケ」とか出てくるたびに失笑したくなっちゃうのは
俺だけなんだろうか。

柴田以外の小説でも出てくるけどさ、
仮にホンモノの警察がそういう言葉を使っていたとしても、
読者側にリアリティねえなあと思われたらダメな気がする…。

かたせ梨乃が緑子だよね？どうだった、みた人？
なんか性的に突っ走りそうなとこだけイメージなような・・・

自分もドラマ見てない…。見た人いたら感想ｷﾎﾞﾝ
リコにしては年齢上過ぎる気がするのだが。>かたせ梨乃

緑子は確か３４，５だったハズ。キャストも許せんが、
ミステリーが２時間ドラマ化されるのだけは許せん。
大概ご都合主義で、犯人に向かって主人公が
「そんなことして、○○（身内だったり、死んだ恋人だったり）さんが
喜ぶとでも思ってるのっ！？」
って叫ぶから。
　つまんね。

緑子、自分語りしすぎ。
まああのシリーズは緑子に限らず自分を語りたい人間が多すぎるだけだが。
初対面の人間にいきなり話すかね、普通。

あ、ドラマは見てないです

見た。
けど原作見たのだいぶ前なのでどこがどう違うかよくわかんなかった。
ゲイっぽいのとHなシーンはほとんどなかったと思うけど。

山内がはげしくイメージと違っていて脱力した。
まあ、うまく刈り込んで二時間に収めたよな、という感じ。
いや、緑子（かたせ）はこれでいいのかもと思ったよ。

そうですか…。山内も出てたんすね。誰がやってたんでしょう？
しかし、よくあの本を2時間ドラマでやる気になったもんだ。

500

＞499
山内をやったのは、今井雅之という役者らしい。
劇団に所属していて、公認HPも持っている模様。
いや、ドラマ見てなくてHPに顔だけ確認に行ったのね。そしたら…
東映の波しぶきやカラクリモンモンが似合いそうな、おあ兄さんが…
ていうか、あれはおっさんか？

>501　ｻﾝｸｽ。ああ…イメージと違う…。

ぬぬ！　知らなかったけどリコ、実は過去にすでに映画化されてたのね。既出だったら失礼。
レンタルもされてるようです。み、見てみようかな・・・
キャストに山内の名前がないのは何故？

ttp://www.nifty.ne.jp/fanta/yubari/sakuhin/riko/riko.htm

「聖なる黒夜」のオビに冊子プレゼントとかいうのがついてた。
気になるものの、クイズの答えがまったく判らん。

ここならヒントがあるかもオモタのだが…。

なんつーか、ネチネチと読むのがかったるい文章を書く人だね。
セリフで登場人物の行動を説明しちゃうのはいかがなもんだろう。
「おい、○○するなよ。あっ、ほら、××が△△したぞ」とか。
中学生の小説じゃないんだから、地の文で書けよ、と思ってしまった。
「フォーディアライフ」はそこそこ面白く読めた（と思う。随分前のことだけど）けど、
「桜さがし」読んでゲンナリした。薄ら寒いドラマの脚本読んだみたい。もう読まねー。
あれ、みんな読んで「切ない！イイ！」とか言ってるの？

多分誰も言ってない。

緑子しか読んだことないんだけど、あの都合よすぎる展開はなんとかならなかったのか…？
すぐ「そういえば偶然〜を見て…」とか言い出すし。
自分の内面をさらけ出すようなセリフを初対面の相手にベラベラしゃべるし。会話不自然過ぎ。
一人称「あたし」の人間は、オカマ以外信用できない。

それで思い出した。
「象牙色の眠り」の主人公の一人称が「あたし」である必要性が
まったく解らなかった…ごくごく普通の（？）主婦なのに。

>504
まあ、俺はうっかり小冊子の当選通知を受け取ってしまったわけだが…

それって結局なんなの？あのやおい小説のオマケが読めるって事か？

lockedroomをチェックしてるとキチンと日記が毎日更新されているけど、仕事
の量がこれを読むだけでもヒヤヒヤするほど膨大。ムチャな仕事の受け方して
いるな〜とｵﾓﾀ。

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>504
もう締め切り過ぎてるから、どうでもいいと思うが
1じゃないはず。

２じゃないはず

少女達がいた街　は、どうして話題に出ないんだ？
ミステリーじゃないからか？
俺はこれしか読んでないので作者を語れないが、それでも、
ノンノがかわいくてかわいくって、もうたまらん！！

>>514
そういうツボがあるヤツはそもそも柴田の本読まないんだよ。

>512
実は反響がでかかったらしく最終抽選の締め切りは四月末に、当選確率も
格段に上がってしまっているという罠

俺は少女趣味はないよ。が、ノンノは最高にかわいい。
少女達がいた街は仕事に疲れたオヤジにお薦め。

>512-513
ついでに3じゃないはずｗ

ここに正解を書くとマズいかもしれないから書かないけど
雑誌の方を読んでなくてもわかる程度の問題だと思う。

本人がサイトで「新刊は図書館で借りたり古本屋で買ったりしないで欲しい」
てなことから終いには「作家は芸能人みたいに税金対策出来ないから納税は
高くても収入は少ない」みたいなことまで語ってて萎え萎え〜

>519
同意。
けっこういい話もあったから、サイトを見たら…
学生や普通の若いサラリーマン、OLよりも収入はかなり上のはずなのに、
そういう読者相手に「新刊で買ってくれ」って言うのは、自分のことしか考えてない感じがした。
前は普通の書店で買ったけど、今度読むなら、新刊は買いたくないと思った。

>>新刊は図書館で借りたり古本屋で買ったりしないで欲しい
これはしょうがないんじゃないかなあ。
というか余程売れてる人じゃない限り皆思ってるだろう。

まあたとえそう思っていても、わざわざ垂れ流すなって感じではあるが。
読者はそんな台所事情知りたくないよ。


どうでもいいけど、このスレ降臨してたんだね…赤っ恥。
いまごろ大後悔してるんだろうなあ。

ｵｲﾗは聖なる黒夜は新刊買ったぞ！しかもなぜかｻｲﾝ入り。
友人に貸しっぱなしだがなー。ﾎﾓﾈﾀはもうおなかｲﾊﾟｰｲだよ。

（＾＾）

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>>91

ここの掲示板なんかつまんなくなった。
自分語りのﾁｭﾌﾟばっかり。
大体、サイトの誤字脱字その他意見はウェブマスターヘってトップに書いてあることだし
それでなくてもそういう指摘って掲示板じゃなくてメールでするモンだろう。
それを鬼の首でも取ったようにいうﾔｼ続出。
柴田が図書館古本屋で買うなっつってんのにわざわざ図書館でーって書くﾔｼ。
お前がどーやって本手に入れたかなんて興味ないっつーの。
読者大切にするのも商売だろうがほんと大変だなー

俺はﾁｭﾌﾟじゃなくておやじがうざい。
ﾁｭﾌﾟのことははじめからあきらめてるよ。

>>528
胴衣。
作家のｻｲﾄでわざわざ図書館から借りて読んだだの、
新刊は必ずﾘｸｴｽﾄするだの書くなんてﾃﾞﾘｶｼｰなさ杉。
以前は作品の話関係なく楽しめたおもろい掲示板だったのに。

>>529-530　メーリングリストの登録する事をお勧めします。
眩暈するようなﾔｼばっかだよ。

柴田体調悪いらしいな。そんなﾔｼら相手にしてるからだろ。
どうせ図書館かブコフでしか読まんのだからそんなのは読者じゃない。

痛い作家には痛いファンがつくってことさ

桜さがしと再びの虹が気に入って読むようになった。多作な人だね。
この人、乳児だか幼児を育児中に小説書いて賞獲ったと聞いたけど本当？
あんな大変な時期にそんな趣味の時間を作れるなんて信じられないよ。

近年、多作になったのはお子さんが大きくなったせいかな？

お子さんが代作してるからだろ

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾎｼｭ━━━━ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ━━━━!!

多作になった割にはミス板で語るべき作品がないわけだが。

『好きよ』読み終えました。読み終えた自分に乾杯。

私も読んだ。こんなもん買えと言われてもなー。

「ゆび」読んだよ。
スゲえ面白かった。捜査していく中で子供がキーパーソンになって進めてくのに、
最後の最後で・・・・・
この話の中で、善人なんて生易しいものは一人もいないね。
「リコ」はミステリーとゆうより官能小説ですたい。

『ゆび』はまだ読んでないなー。今度読んでみようかな。
炎都シリーズは炎都で読むの止めときゃよかったと思う今日この頃。

『好きよ』ダメな話だったね。
登場人物多いわりにキャラが類型ばかりだし、ストーリーときたら……

遠い昔（横溝賞の受賞前後）ニフで暴れていたのがイタかった。
なんつーか「アタシはいー女」みたいなん。写真みて絶句（ｗ
一応RIKO１作目は読んだが、これまた……
一部の女性作家にありがちな「ヤリマン＝いい女」はいい加減にしてほすぃ

まあ、でも柴田よしきのいいところは、読みやすいところだ。
駄作でも読んだ時間カエセーとはあまり思わないところがいいところ。
ミステリー系は結構いるからな、読みにくい上に駄作かくひと。

あー、確かに読みやすいかも。
さあ読むぞ、って時じゃなくて軽く何か読もうかなー、って時に丁度いいというか。

●●●文芸誌の書き手に盗撮されてるのですが…●●●　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050463002/-100
79 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 15:36
>>76
んなことに驚いているおまえの方がキモい。「文学業界」というのは
君の幻想の中にしか存在せず、実際にあるのは出版界というのよ、
そこでは盗聴、盗撮、盗作、盗妻、盗愛人なんか日常茶飯事、
君が生まれるずっと前から、伝統的に続いてきたことなんだワ。
無邪気な厨房の君が、ふと迷い込んで驚いたのもムリはないが、
この世界の、とりわけ「モノ書き」と呼ばれる連中が溜まる辺りは
真昼間でも何がなにやら文目もわかぬ闇の領域で、とても君なぞがうろつける場所ではない。
創作に役立つならば、自分の糞を皿にのせてナイフで切りつつじっくりと観察するなんか
朝飯前の作家が、うじゃうじゃ居る。ま、世界が違うんだから、悪い夢を見たと思って、
おかーちゃんとこへ帰って、ションベンして寝なさい。

80 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 19:41
>>79
まるでシャブなんぞを燻らせては粋がっているクソガキみたいな物言いだね。
上っ面にどんな御託を配していたところで、その実態は旧態然としたもの。
権力の横暴がまかり通る“サル山”なみの支配原理からいまだ抜け出せずにいる
点においては、理性や知性の先端と思われがちな出版界も例外でないってことがそんなに新しいことなの？（ぷ

　レッドレイン映画化！

聖なる黒夜は最高だった。
この人の作品は、やっぱり山内に支えられてる
緑子シリーズはつまらん
花咲シリーズはまあまあ
といったところかな俺としては
そういえば聖なる黒夜の後に出したやつ・・
観覧車だっけ？あれって面白いのかな？

　　　 　∧＿∧
ビュー(　　´∀｀ ） ＜これからも僕を見つけてくださいね（´∀｀）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Another.

☆可愛い女の子たちが待ってます（＾−＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

山内が刑務所に入るまでドーテーだったのが解せん。
積極的な女はいなかったのか。
京都や東京と結構都会にいたのにな。

緑子は人気ないのか？
サイトの感想をみると、辛口なんだよね。緑子の人物批評が！
練目当てで買った緑子シリーズ。強烈過ぎていいよ緑子。
緑子と高須の関係に萌えた。ついでに黒夜は及川と麻生の関係がいい。
花咲は、練と斉藤。

ただヤリマンなだけな気がしてならんのに
『イイ女』『デキる刑事』扱いなのがどうも。
捜査もほとんど偶然に導かれてるし…３作目は笑ってしまった

しかし女性作家は、一度ホモに手を出すと
やめられなくなってしまうのかね。

ムショで女の代用品にされ続けた山内。
リコシリーズでは、地獄のような日々だったに書かれていたが、
黒夜では、そこまでではなかったようだ。（フォー・ディアでは、
トラウマになるほどのひどさのように女医者は語ったが）

それにしてもその性行為にゴムとやらを使ってたんだろうか？
じゃないとシーツやら生臭いのではないか？洗って干したらばれるし
おまけに風呂とか毎日入れないんだろ？洗えないだろ？腹下すだろ？
部屋にあの臭いが充満するだろ？
絶対看守にもろばれだって。

RIKOは、第１作目でレズってた婦警に生まれつきの娼婦と
評価された女なんだ。
ただのヤリマンとは違う、男を喰う娼婦が刑事をやってんだから
そりゃ強烈だよ。
あの山内だって、RIKOの発する毒素に侵されてるじゃないか。
ついには、麻生まで。
オスを喰う昆虫のようなRIKO。そのうち高安まで関係を持ちそうな
勢いだ。４作目を期待する。ホモよりこっちがええ。

ＲＩＫＯ以外に官能小説は？

>>557
実際浣腸とかしないと確実にナニに運子つくしね。
まあゴム使ってたのかもしれんが。
所詮やおい小説と変わらないデキだとｵﾓﾀ
蝶の刺青とかなんか読んでる方が恥ずかしくて…

>560
いや…別に「浣腸しなければ確実に付く」もんではないですよ。

山内かっこええ

聖なる黒夜で、麻生は実はヘタレだったことがわかった。
山内が若頭を引き受けるまでの経緯が知りたい。

山内が見るＲＩＫＯ像を教えてほしい。

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|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

佐藤ラギ「人形（ギニョル）」って面白い？

いいや、練ﾀﾝの美しさと残虐さに比べたらｷﾞﾆｮたんﾍﾀﾚ
まあ内容量としては２時間くらいで読了できるがお薦めはしない

思い切ってボーイズ専用の出版社とかで本出して欲しい

でも流血・拳銃・暴力がらみだろうな。
間違っても全寮制男子高校生ｱﾊｰﾝ　てのはありえない。

柴田よしきが小説の中で表現する、主要人物についての顔やらの
細やかな描写説明は、読んでる者に想像力や夢をあたえる。
しかし、すべて美形だらけに見えてしまうんだが。

・緑子　美人、男性諸君一同視点（山内もきれいだなといっている）
・高須　かなりの美形、リコや麻生、鹿島莢加視点（警察一）
・安藤＆麻生　ﾊﾝｻﾑ部類　リコ視点で。静嬢は麻生にほの字。
・高安弁護士　かなりのﾊﾝｻﾑ、いい男　リコ、麻生視点
・山内　綺麗な男 アイドルのような美形 花ちゃん・麻生・警察の方々視点
他、韮崎もいい男で、麻生なんか死んだ韮崎を綺麗だと表現している。
･････変な麻生。

田村についてはなにも書かれてないが、希望としては並で良い。

テレビでやった練はイタダケナイ。ビデオのは許そう。
ビデオの緑子は美人ってほどじゃなかったが、高須は論外。

練ちゃんて40ぐらいよね。
顔が想像できん。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

練は初登場時にはトウのたったジャニーズとか言われてから野村○伸みたいなの
を想像したが、なんか美形化してるよね。友人はガク○だというし……。
（いやーってひといたらゴメソ）
大阪の某大手書店では聖なる黒夜はボーイズ小説のコーナーに置かれていた。
ビデオのリコはぴったりだとオモタ。美人すぎないけど、ちょっと警察犬風なとこが？
でもまあボーイズにしたら他の要素ありすぎるとオモフ。

山内練は現在４４歳。
女顔という表現はもうキツイ。
普通どんなに美形でも中年になると変わる。目じりに皺とか白髪とか
苦労ゆえに混じっているだろう。確かに若返りや美形が加速しているな。
特に花咲の描写はすごかった。練が中年に感じない。

リコは田中美佐子にやってもらいたい。

…ここで言ったらぶち殴られそうだけど、友人は数年前にリコシリーズの
漣の描写（実年齢37だが、それより若く見える。アーモンド型の目。
ふっくら唇他）を初めて読んだ時、○ウンタウンの○ちゃんが浮かんだと…
いや、私が言ったんじゃないので怒らないで頂きたい。
でも連ってその後、妙に美形路線になってしまったので、これは完全に違うなと。

土曜ワイド劇場で、緑子と山内がなにか怪しげで興味湧いたので
つい原作本を買ってしまったわけなのだが。

白檀はほんとにスイカの匂いがするんですか？
線香のしか知りませんが、好ましい匂いではないですよね？
それとも香水用は、スイカのような匂いでしょうか？

白檀ってなんかこう、落ち着いちゃう匂いというか…
いくら切羽詰っててもあんな匂いを放ってる男とヤリたいとは思わん。

原子びゃくだん・・・

黒夜の小冊子読みてー

神、降臨きぼん。

ＲＩＫＯシリーズと花咲シリーズと、聖なる黒夜、
山内の歴史順に読むには、どの順番ですか？

歴史的には聖なる黒夜→リコ聖女→花咲（つかまったようにみえないから）→
リコ月神、だと思うけど。読む順は発売順でいいと思われ。

回を増すごとにどんどん美形になっていくのが面白かった＜山内

それはそれとして、どもこの緑子シリーズ、なんか読んでで妙に
こっ恥かしいのは自分だけだろうか。
この人地に足着いた話の方がいい気がする…

山内の家族が変に情が希薄なんだが？
兄、精神弱すぎ。自殺は普通ないだろ。

＞美形が揃いすぎてるこの作品。
山内を虐めた玉本も確か美形だったよ。(ダイアナ
動物形のやつをキボン。全員美形に感じるんだ。

キャリアの人間って出てこないね。
ノンキャリアだよな、皆。

黒夜で初めて山内の話読んだんだけど、
その後山内はやっぱり、足は洗わず極道の道を行くのですか？

男同士の濡れ場シーンは苦手でしたが、
麻生と二人で夜道をぶらつく辺りは好きでした。

山内は盃を受け組長の遺言により春日組の若頭に任命され、
韮崎以上の悪魔と恐れられ極道の道をひたすら歩いております。
山内の夢は、韮崎の夢を実現させることなので春日組が全国制覇を
達成するまで行くとこまでいくでしょう。
麻生は、結局山内を救い出すことも説得さえも無理だったようです。
詳しいことは、緑子シリーズと花咲シリーズを読むべし。

小冊子･･･練が逮捕される前の日常+初恋話。練の姉・雛子と麻生が練の
故郷へ行く話。２話です。

内容は１８歳ではしかにかかって一浪したとか、喫茶店のバイトしてて、
初めて恋をしたとか。ほんとにオマケのような話でした。
ちなみに初恋はやっぱり男です。（刑事らしい・既婚者・麻生？）

練はひょっとしたら、熱にやられて種無し男という疑惑も。
高い熱だと精嚢がやられるらしいから。
そういえば韮崎も種無し疑惑が黒夜であったな。

>>590
レス感謝。

>山内の夢は、韮崎の夢を実現させることなので
なんか切ないですな。
頭良くて頑固な割に、自分の人性を生きられえない男なんだなと。

＞５８６
リコシリーズはまだこっぱずかしさはマシのような………。
基本的にはこっぱずかしいのがウリ、どのレベルまで耐えられるか、踏絵だな。
ホラー系はあまり恥ずかしくはないが、好き嫌いがあるような……。
しかし私は柴田よしきは読めても村○○佳は最後までよみとおせん。

柴田よしきのＨＰに、山内はマザコンでもあるといっていた。

花咲シリーズ、現在連載中らしい。
読んでる人、感想を聞かせて？
緑子シリーズもそろそろ４弾目が来るとの情報が。

なんでこのスレって止まらないんだろう
…そう語れる作家でもない気がするのに。

練は若とよばれ、組員が「アニキ」と呼ぶとはり倒すらしい。
末っ子だから（藁

801板にスレがないのが、不思議なくらいの作家だ。

直木賞が欲しいの！

今ごろですが、黒夜読了。
この後、練がヤクザになるって事は、
麻生との縁は切れたってこと？
練は、この先ずっと韮崎の遺影を
背負って生きていくのでしょうか？

総合では結構話題に上っているが専用スレはなかったと思う。

山内練は、女に近い男ってことでいいのかな？顔も精神も。
見てるとなんかゲイっぽくない。
ゲイでも男、子供を産んでみたいなんて普通思わないんじゃないかと。
それにゲイは絶対異質である女とやらない人種だと思っていたが。
理解不能。

初めての女は金村皐月だけど、薬で無理に勃たせていたわけじゃあるまい？
当時バイアグラなんていいものなかった。
ちょっと山内は謎の人だね。ゲイじゃなくてバイならわかるが、柴田先生は
山内はゲイだと断定してたので、黒夜でどうも分らなくなってきた。
ＲＩＫＯシリーズでの山内は、女が相手だと勃たないので薬を使うしかし
やっても味はわかんないなど、確かにゲイっぽいと思ったが。

>>599
コイツがとったらおしまいだなーと思うけど、
今年のアレを見ちゃうとなあ…分からなくなってきた。

>>600
あれから（黒夜）二人は、いちゃいちゃしてたみたいですが
結局、別れたと麻生は言っている･･･けどお互いまだ思い合っている
ようです。
麻生は練に暴力団から身を引きまともになるよう説得をし続けていたが、
練は訊き入れずどんどん黒い世界に入り込み引き返せないとこまで
堕ちていった。麻生はもう練を助けることが自分では出来ないと
判断し破滅したがっている練をみるのが辛いので離れていったらしい。

麻生は警察をやめマンションを引き払い、私立探偵をしている。

まあ、麻生さんはあれだな。
玲子と同じ二の舞を演じたわけだな。

なんか黒夜は、ディティールが色々高村のマークスに被った。
奥さんに逃げられた団地暮らしの本庁刑事＆
刑務所で女にされた非凡な青年。
初犯のマークスをしょぴいたのも合田だし。
優秀なくせに刑事に向いてないとずっと悩んでる辺りも。

なんか途中、二人をフォモにしたやおい小説を読んでる気になった。

ていうかそうだろ＜やおい小説
高村−筆力＝　　みたいな。

>>606
どんな話？
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>608
柴田＋筆力＝　みたいな。

うーん、筆力というか、もっと根本的な世の中の捉え方の差と言うか……。
高村は天然ものだが、柴田は完全に狙ってただろうからの。

二人の差って、文学狙ってるか、開き直ってエンタメしてるかだけのような。
高村の描くヤクザも、たいがいだよ。

小冊子を手に入れることはもう出来ないのかな？
おまけと言われてもハゲシク読みたい。

当った人に見せてもらうか。（掲示板で要求）メールを送ってもらうか。
作者と飲み会をして見せてもらうとか。

掲示板でいっていたが、麻生と練は実は逮捕する前にあっていて、
練がバイトしていた喫茶店に、麻生がきて練が惚れるという話らしい。
練の初恋は麻生。

クイズの答え。

カドカワ読んでなくて間違った人は、捻り過ぎてしまったんだな。
黒夜でちらっと緑子の話題があったから、それにした人がいるらしい。

山内が主人公の本を出したほうが女子は喜ぶよ。
叩かれる村上緑子よりも。批評がいてえ。女がインランだと叩かれる。
とくに子供がいるのがよけい助長したな。

>>606
タイトルは？探して読む。

>>613　掲示板見てるけどそんな事書いてあったかな？
当人と飲み会って・・・そんな簡単に誘えるもんか？

>>616
606ではないが、｢マークスの山｣。
たしか、直木賞受賞作。
俺はむしろ、その続編の｢照柿｣に出てくる
刑事と組長に類似を感じたが。

因みに柴田の4倍は、読み辛いっす。

>>617

ああ、あそこの掲示板のことだ。
検索かけていってみた。

>>617
柴田よしきのＨＰに
メーリングリストのメンバーの案内があるが
そこに入れば可能かと。
メンバーならではの、特典がついてるらしい。もちろん飲み会もある。

作者が読んでない人にも、見せてやってほしいといっていたので
掲示板で読みたい旨を書き込みしたら、親切な人がレスして
くれるらしいが、お互いの信頼関係が重要になるな。
コピーやネットオークションに出すのは禁止らしいので、手に入れること
は不可能に近い。
こんどの夏コミで、どっかのサークルが持ってくるかも知れないが。

>>618

サンキュー！
読みづらいのか･･･。図書館で借りてみるかな。
萌える？その本。

>>621
萌えるか萌えないかで判断するなよ！

柴田の書くホモネタよりは１００倍ストイックだけど、
その筋の姐さん方には人気かと。
続き物なので、マークスの山→照柿→レディ・ジョーカーの順で。

４作目では誰がﾘｺの餌食になるのやら。

まあ黒夜は人物萌えが重視しているから、仕方ないわな。

>>618
文庫なら買おう。
でもなっているのか？

山内にはその後、恋人は出来ないの？

合田刑事に萌えてる人はいるな。
そこが違うか。
麻生はそんなに人気じゃないしね。
合田と周辺の仲間たちがいい味だしてたよ。
ただマークスは気の毒な人でした。

文庫と単行本は、内容がちと違うらしいが？どっちを買えば？

ここよしきスレなので、こっそり訊く･･･。

>>620　でも>>531が書いてるようなＭＬなんだろ？
掲示板なら読まないでいられるがＭＬだと題名くらいは目に入るし。
「練ちゃんに萌え〜（イタイ顔文字）」
みたいなメールが届くのは嫌だなあ。
↑想像で書いてるので実際こういうメールがあっても偶然ですｗ

今、山内の傍には元刑事の斉藤がいます。
「聖なる」にも出てきたあの斉藤刑事です。
恋人というよりペットらしい。山内にとって恋人といえる人物は
麻生ただ一人です。でも斉藤は山内を愛している。
節操がない山内は、２丁目にいったり田村と寝たりとスゴイらしいが
心から愛しているのは、麻生のみ。それは斉藤も理解している。

この人の話って、元刑事が多いのな。

>>629
掲示板で練“ちゃん”が多いので、ああ･･･と脱力した憶えがあるよ。

作者の山内練を語ったコーナーがあると紹介があったので、行ってみたら
もうなかった。読みたかった。なにがかいてあったのか？

メールのタイトルみて耐えられなかったら、削除すればいいよ。
練萌え人間は確かに多い。
小冊子の見れる確率は、そのメンバーに入ったらかなり高いと
思われる。

ビデオみたよ。
麻生がかなり年をくってたような。安藤とそう年が違わないはずなのに？
山内役の人は若者って感じで若頭には見えないとこが結構合ってたよ。
でも緑子より年上には見えない。原作でもそうなのかもね。

逆に、萌えなしで柴田の小説楽しんでいる人なんているの？

>>634　俺そうだな。っていうか小説の登場人物に萌えないな。
娯楽作品として読む。ただ粘着だから買えない小冊子が気になるだけ。

（＾＾）

昔、少年ジャンプでＤＢが長期連載されていたが、
同じような話が延々と繰り返されている展開に、閉口して
離れるファンと悟空がいて動いていればそれでＯＫというファンが
いたが、練ファンもそうかもな。黒夜読んだ人はリコシリーズは
２作目から入る人がけっこう多い。１作目読まなくても意味分るよと
教える人もいる。リコが嫌われているだけかもしれないが。

黒夜の望月路子のその後が気になる。裁判でどうなるんだ？？？
法律に詳しい人

>>637
萌えなしで読む人間（だって男だし）だが、
個人的に１＞２＞３だなあ…

陽子は無期か１５年以上はかっ食らうだろ。
残忍すぎる。路子は精神病んで不起訴で病棟隔離。

撮ってる奴に土曜ワイドのリコ観せてもらった。
あの山内ｸﾝの役柄は一体。俳優ではなく役回りが妙。
なーんかレクター博士とクラリスの様に見えたよ。
さりげなく助言をするとこが…。山内ﾌｧﾝがチャンネルを変えた意味
判ったよ。話としては原作より救われてたね。（安藤と高須が一緒に
なっていたが）

出てくる女の一人称が「あたし」なのが馴染めない。

緑子は嫌いだからどうでもいいが
山内の冤罪事件にどう決着がつくのか気になる

免罪事件か
練の免罪を暴くことは、かなり危険な行為で
韮崎がかつて調べてみたら、大物にぶち当たり
圧力と命の危険が差し迫ったので、安全な部類に
報復したのではないかと思うのだが。（じゃないとおかしい）
いづれ、真相を暴こうと躍起になっている雛子さんらは
かなり危ない状況になり大事になっていくとか。
従兄弟はたぶん殺されている。
いつか練が死ぬのを作中で書くのだろうか？

山内のねじれた人生が免罪事件で始まり、免罪事件で終わるのもあり。

RIKOが首つっこんできたらイヤだな＞冤罪事件

緑子は３作目で、決意を新たにし山内の話を訊こうとしてますので
もう係わる気満々では？
おまけに今までとは違う、緑子の警察官としての使命感も伺える
終わり方だったので、４作目でニュー緑子が見れる？

安藤警視の暴力団一掃計画もあるしね。
すごいことになりそうだ。

リコの子供の父親って誰でしたっけ？

可能性は女神時の同僚の刑事三人、でも全員ゴムつけてたり安全日だったりしたから不確定
ﾏﾘﾀｿが自分が妊娠させた子供だと言ってたけどね。

戸籍上では明彦かな、よくわかんないが。

安藤と高須と鮎川（死亡）の三人に父親の疑いがある。

が、高須だけ外出しだった。あと二人はゴム使用。
しかし緑子いわく、市販のゴムだから信用性はないそうだ。
日付は、三人とも同じ時期。
安藤・高須とやったときは同じ日だったと記憶する。
高須の匂いをシャワーで洗い流して安藤にって感じだった。
高須の場合、緑子に了解も取らず勝手に押し倒してやった。
緑子が懇願をしなければ、しっかり中出ししたと思われる。
こいつは前も中出しレイプしたやつなので、ゴムをつけない
主義かも。高須が父親として一番確立が高い？

３作目で緑子は安藤と入籍する為、両親に挨拶にいく前だったので
まだ戸籍では一緒になっていないハズ。

達彦ちゃんは、緑子似なんだな。

そーいえば明彦は浮気疑惑が･･･
４作目で一緒になってるのか？
現在の時にあわせるとだいぶ時間たつよ。

りこは強い女性だよ。
父親に息子のように教育され、純粋に恋したはずが他の人間には
自分の出世のために体を使ったと誤解され、それまで仲の良かった
先輩に集団レイプされ、悪い噂を広められ出世コースからはずされる。
そして安藤は彼女をかばうこともしなかった。
普通の女性なら、良くて自殺する一歩手前だ。
りこも山内練のようにちょっとばかり歪んでしまっても仕方ない。
二人とも似通った人間なので、りこと山内、同種として好きだ。

男×男が理解できないｙｏ。
未来が想像できない。ホモカップルは、老後二人仲良く老人ホームに
入って余生を一緒に過ごすのですか？
黒夜は苦笑いで読んだ。濡れ場シーンは麻生と女将の絡みがヨカッタ。

rikoの息子はきっと美形に育つから、将来山内に唾つけられそう。

麻生は練が死んでも、案外元気に生きると思う。

そんな冷たい麻生が好きだ…。

なんだなんだ、萌えﾁｭﾌﾟばっかりになっちまったな。
MLの面白い話もっとないの？

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聖なる黒夜専用掲示板を復活させてほしい。
おもしろかったよ、そこ。なくなってサビシー！

>>660
最初どんな意見が飛び交っていたのかな？
ノーマル派には辛いか。

ＭＬは、麻生と練の二人が好きでないとつらいかも知れん。
掲示板を知る限りでは。

まあ小説を語るというよりあの二人を語るというか…

柴田自身もちょっとこの二人に引っ張られすぎだと思う。
一度ホモ書いちゃうと抜け出せなくなるのかな？ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

練関係以外で、柴田作品の中にホモはいるの？

＞６６５
いっぱいいるよ。ホラー系とＳＦには少ないが、ミステリ系にはホモレズ結構出る。
（ワキ役とかにね）

┓(´_`)┏　Oh！No〜

練の親父がホモフォビアというのはホントですか？

練のオヤジは練のせいで兄ちゃんが死んでしまって激怒した議員。
フォモフォビアかどうかまではわかんねえ。男らしい兄ちゃんを気に入っていた。
（男らしいわりには感嘆に死んだわけだが）

ＲＩＫＯは次が産まれていてもおかしくないよね。
それがあん時の子ならおもしろくなりそうだが。

あん時ってどの時？
麻生のこと？だったら確かにおもしろいかも。修羅場だね。
安藤は麻生にコンプレックス持ってるし、静香や練も心穏やかではいられない。

でもあれって練には知られちゃってんだっけ。
密かに練が安藤にチクったりしないんだろうかと思ってたんだけど。

安藤もなんか後ろ暗いところあるみたいだし、
アッサリ流されそうな気もするが。

麻生の子を生んだら、子供の誕生日に差出人不明の豪華な
プレゼントが･･･毎年毎年（ｗ

あ〜おもしれえー。

いや、ブイヤベースだ。

達彦が成長して高須ｿｸｰﾘになったら
気まずくて笑える。

>>673
李欧？

>>671
練が及川に･････の方が怖い。

月神の時、何年だった？
つづきかな？4作目。

>>677　それはちょっと怖すぎ（ｗ　でも一番反応が見たい人かも。

安藤の暴力団一掃作戦に絡んで、やっぱり出番があるんだろうか？＞及川
RIKO本編で麻生・及川のツーショットを見られる日も近いかな。

ML募集停止らしいよ。
毎日つまんないこと書いてるﾁｭﾌﾟ連どうにかならんのか。

>>680

飼い犬は飼い主に似る。
読者は作者に似る。

>>677
もしもそうなったら、
事態を知った及川は、村上緑子を捜査４課に配属させるように仕向け
練のとこに緑子を連れて行き、射殺する。練の用心棒達は及川の部下が
抑えているので、間に合わず。
緑子の死に、唖然とする練をすばやく銃殺し、二人が私怨のため
争って、練が緑子を殺した為、及川が練をやむなく射殺つー
筋書きを立ててほくそえむ･･･。
それぐらいはするだろう。

及川）龍、早く忘れるんだ。
ぽんと肩をたたき、去ってゆく及川。

事故に見せかけて、麻生を殺そうと思っていた及川ですから
それぐらいはすると思う。

>>680
つまんないこと？何を書いてるんだ？
>>682
濃い及川。
警察の備品を蹴りまくる、山内を強制的に組み敷く、麻生を奴隷に
していたなど、すごかったねぇ。
麻生と寝たと判ったら、それだけで恨まれそうだ。りこピーンチ。

ｷﾓ…

自分の日常や出来事が主。
今思うとネタバァ〜レ掲示板がなつかすい。

>>680
MLの面白い話ないの？

なんでビデオは敦彦なんだ？

今、花咲やってるが時間的には現在かい？

黒夜とＲＩＫＯと花咲の山内は微妙に人物像が違うような気がする。

月刊ジェイ・ノベルって本屋に必ずあるんじゃないんだな･･･。

MLのつまんない話はどれっていえないくらいつまんないよ。
晩飯のおかず子供の夏休みの宿題会社の同僚の噂話。

たった今届いたMLを例に挙げよう。「映画見に行こうとおもったら寝坊した。
仕方ないから雑誌で見たネイルアートに挑戦。不器用な私はイマイチでした」

ほんとにこれのみ。彼女からだってこんなメール来たらうぜぇっつーの。
ましてや見知らぬﾁｭﾌﾟのくそおもしろくもない日常報告されてもなあ〜

気持ちは分かるけど
自分から参加しといてわざわざここに晒すなや。
不特定多数に公開されてるわけじゃないんだから。
気に入らんのだったら退会しる。

>>691　こんなんだったら入会しなかったよ。
小冊子さえ読めればやめる。したらしたでまた柴田が怒りそうだが。
柴田もいろいろ今大変みたいだな。むかついて晒して悪かったよ。

ヤクザの山内は生意気で苦痛を与えて顔を歪めたくなるキャラ。
リコや花咲は唯一山内にぎゃふんと言わすことが出来るので好きだったが、
４作目のリコは、期待できないな。
そんなことＭＬでいったら、バッシングの嵐になる所なんだろう？
練に“ちゃん”はつけられん。院生山内は、気の毒だったが。

猫が探偵をする話って、どんなん？
正太郎だっけ？猫が殺されたり、誘拐されたりするのを
解決したりするのか？それとも人間の事件？
近所の本屋に置いてないから立ち読みできん。注文するのもなｧ･･･

MLやめる決心がつきますた。小冊子もたいしたことじゃないらしいですな。
つまらないメールはいい。しかしﾄﾞｷｭｿは勘弁なんだよ！！！！
旦那が走り屋だったとか臆面もなく晒すﾔｼﾗと関わりたくねーよ！！！！
柴田さんあんたは嫌いやないよ。

695さんが入ってたのって、井戸端会議のMLなのかな。
作家志望の人のみが参加するMLに入会した人っている？いったいどんな内容なんだろう。
さすがにそっちはまともなメールが飛び交ってるんだろうか･･･

>>696
中身は言うなと柴田さんに口ドメされてるから言えないけど作家志望MLは
こわいっす。わけわからん作家ワナビーが有象無象でもっと電波が
飛び交っている。井戸端が馬鹿の集まりなら作家MLは自分が利口だと
思いこんでいる馬鹿の集まり。

>>697
なんかおどろおどろしいね。
てっきり作家MLは、もっとまともな小説の感想とか自作のSS（ｗ　なんかが
流れてくるんじゃなかろうかなどと予想していたんだが。

>井戸端が馬鹿の集まりなら作家MLは自分が利口だと
思いこんでいる馬鹿の集まり。

自己顕示欲とプライドが無駄に高そうな方々が集ってそうだな。
入らなくて正解だったよ。

掲示板に来てるariってやつは、ネタだよな？


この夏ふと手にした本が、「フォー・ディア・ライフ」ハマりました・・・(^^ゞ
それ以来「柴田よしき」ワールドにどっぷりと浸かる生活が続いておりまする・・・ﾎﾟﾘﾎﾟﾘf^^*)
よしきさんのprofileみて、、作風が納得・・・一人悦に入ってます。。。(^◇^)ｱﾊ
当分「よしきワールド」から抜け出せないみた〜い・・・ﾟ~( ^O^ﾟ~)))))ﾋｪｪｴ
ま、いっか！！「読書の秋」だもん。満喫しなきゃ！(^_-)-☆ﾊﾟﾁｯ

しかし、、、よしきさんの本って、、、ハードボイルドタッチが多いのに、、何故か
笑えるんだよねぇ〜(^Q^)ｷｬﾊｷｬﾊ　そんな所が大好き！！(^。^/)ｳﾌｯ

今夜も、、、またハマるぞぃ！o(^-^)oﾜｸﾜｸ

>>699
これは巧妙な釣りだと思う

緑子ってだめだ〜っ。なんかレディコミ風ミステリーにしか思えん。
俺が男だから共感できないのかなあ。映画版は生理的に。土ワイのかたせは
よかった。アイドル役の川村ひかるは演技も存在感も安くて笑った。

→レディコミ風ミステリー。
緑子意外はもっとそうだよ。

りこは女だから皆さんに愛されないのだ。
いっそのこと男として変換してみたら？
強くて美しくて見る者を虜にする男。勘と魅力で事件解決。
いかーん、それじゃ山内とかぶるわ！！！

今井雅之の山内で「聖母」もやってほしい。
彼はまるでレクター博士のようだった。
女性には不評でしたが、自分は面白かった。

>>704
金の鯱に笑った。
素敵な部屋だったね（苦笑

>>701
緑子は女に特に不評。
最初の「女神の永遠」は、読まずに聖母から読むべしと薦めている人
多数。村上緑子で検索すると緑子の人気度がかなり低いことが判明。
活字倶楽部での特集でも、緑子にいい印象をもってない人が
やったなと思われる質問を見つけた。
緑子があまりにも男と身体の関係を持ちすぎるのがあれなのか？
麻生とやったのが特にブーイングを撒き散らす羽目に。

誰かよしき本でおもしろいと思った本のあらすじをお願い。
ＲＩＣＯしか読んだことないんだ。

別にヤリマンなのはいいんだけど、
そこまで色んな男に惚れられるほど魅力が…って感じだ＜緑子
まあ麻生とか山内とは単にヤッただけだけど。
作中で持ち上げられるほど、いい女とも、優秀な刑事ともどうしても思えない。

惚れられてるのか？緑子･･･
作中ではかわいそうなほど、性欲の対象になってるだけではないか。

作者も語ったように、緑子は同僚からの輪姦レイプでガラリと変わった
だけで、その前は男に対しては奥手で、高須も自分の後に素直に
従ってたかわいい後輩だったと言ってただよ。
前は静香嬢のようなアイドルのような存在で、みんなにかわいがられた
が、安藤のことで一気に転落。
出世コースからはずれ、自分は踏ん張ってるだけなのに
あばずれ女と噂されＡＶ女優のような存在に。
って感じ？

緑子はちょっと知能が高いぐらい。知能指数150はあるだろう。
プロファイリングや推理力はないが、自分の足で証拠をひとつひとつ
見つけて犯人を追い詰める、よくいる普通の刑事がやってるやり方
だから優秀には見えないのかもしれん。
あの中じゃ優秀の部類だと思う。玉本とか見るとなぁ。

静香は警察やめたんだよね。
基地外にレイプされて。

>709
退職願いを高須に出しはしたが、受理されたかは不明。
復帰する余地はまだ残されてるんじゃない？
と思いたい。静香けっこう好きだったので。

警察に復帰するのには、かなりの覚悟がいるぞ。
静香の男性恐怖症に始まり、強姦されたという事実を
同僚が知っていたら、もう針のむしろ。
自殺未遂を起こすくらいだから、育ちのいいお嬢様にはかなり
深刻だぜ。
この先バンちゃんとやらが心の支えになれるのかは知らんが。
（本当は彼女の想い人である麻生が適任）
ケアを怠ると、恐ろしいことになる。
その点、緑子はよく克服したよ。＜悪意の噂と輪姦

「真昼の月」のドラマはすごかった。
あんな風になるのかな･･･。
レイプされた女がなぜに傷口に塩を塗りこむように
多情症になるのかは、わかんなかったが･･･。
無意識に誘うのが。

黒夜のつづきは？

707にはげどう。
りこって男にとって魅力的な女じゃないんだよ。
簡単にほかの男と寝るし。女は浮気しないとはいわないけど、
こんな時代だから譲れない信念を持ってるとか、があればまた話
は別なんだけど、そういう部分もない。ふらふらして流されているだけ。
魔性性もないんだよね。そんな女に、地位や妻のある男がひかれるかなあ。
その部分にリアルさがない。で、土ワイのかたせはその部分を絵的に補っていたような
気がする。さて、みんなに問う。あなたのりこ像は？
俺は飯島直子。肉感的で、すぐやらせてくれそうなんだけど、高めの女
にも見えるから。

>>魅力的？
作者は、緑子をそういうキャラとして物語書いてんだから。
魅力的に映らないのは、緑子の描写設定ミス。
主人公はある程度ファン付いてもよさそうなのに、まずったって感じ。

ﾘｺは女にとって隠しておきたいイヤな部分をさらけ出しているようで
正直つらい。だが月神のあとがきを読んで、次回期待したいと
思います。
最後やたら警察官としての使命感に燃えてましたから。

だが、しかし「次は誰とやるんだろう？高安弁護士？」
と思ってしまう。
ﾘｺはやっぱり誰かと寝るという困ったちゃん要素がないと、
物足りないかな？1作目娼婦とかいってたようだし。

魔性の女っていうのは、ｼﾞﾜｼﾞﾜと虜にし最後男を食い物にして
ぼろぼろにするイメージあるから、ﾘｺ像では確かにないね。
２・３作目は男のいいように包んであげてる感じ。＜本人自覚なし

まあ性愛小説だからｲｲﾉｶ？

ＲＩＫＯは誰でもいいわけではない。
はたから見て、立派でなんの弱みなんか見せない男が、
肩を震わせて泣く行為にたまらなく母性本能を刺激され
なぐさめモードに入り結果的に身体の関係になっただけ。
例＞安藤・麻生
いくらＲＩＫＯでも、普通のなんもとりえのなさそうな男が
言い寄ってきたら、竹刀で叩くと思うよ。

そうかなあ。そのうち山内とも本気で関係もちそう。
そもそもセックスすることが慰めることなの？　っていうかセックスしたいがために
母性を理由にしてるだけじゃ・・・。そもそもこの女、男か子供かって
選択を迫られたら男を選ぶと思う。まあそれはそれで間違いではないんだろうけど

達彦ちゃんは現在かわいい盛り。
子供がRikoたんを必要としなくなるまで、いると思う。
悪いが男にとってｾｯｸｽは慰めだよ。美人でﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨなら誰でもOK！
気分おちつかねぇ？
逆に女はそんな男の行為に「自分は必要とされてる」と勘違いするんだよ。
Rikoたんは勘違いしてるんだ。利用されてるんだ。
それに少しも気づいてないRikoたんが哀れで歯がゆいんだ。
高須と死んだ鮎川以外はRikoたんのこと本気でｵﾓｯﾃﾅｲﾖきっと！

山内と関係持つなんて、りこには無理でしょう。
散々、悪魔だといってたし山内見たら肝が冷えるぐらい恐れていたじゃん。
耳にタバコを押し付けられたり、蹴りや顔をぶたれたりその上、
慣らさずに突っ込まれたら、局部は相当出血したと思われ。
そんな目にあったらトラウマになって、関係を持ちたいとは
思わないだろう。
拒否反応が出て山内を突き飛ばすのがおち。

緑子は麻里ちゃんといた頃は幸せだったじゃない。
あのままレズでいったらよかったのよ。

RIKOとかいうな。

しかしもうかなりイイ年なのに、ヤリマンは厳しいな…
最初はまあ違和感なかったような気もするけど。

スレ落ちしないとはすごい。
でも２はだれもつくらんだろうな･･･。
盛り上がりにかける。専用スレってこれだけ？

猫探偵・正太郎の冒険
猫は聖夜に推理する
好きよ
観覧車
猫と魚、あたしと恋
ふたたびの虹
淑女の休日
消える密室の殺人

ヤリマンって別にそこまでいわれるほど、数多くないと思うが。
自分からいったのって五人ぐらいでしょ。レイプや強制除けて。
安藤と一緒になってから、自分から望んだのって麻生ぐらい。

猫好きにはぜひ、正太郎を呼んでください。
きっと満足します。
猫を飼いたくなります。

>>725　童貞からすれば・・・ってことでしょ。

山内はヤリチン。

村上緑子シリーズ・花咲慎一郎シリーズに、もはやかかせない人物
山内練。
奴が出てくる時、文章がどの部分よりも引き込まれるような力強さを
感じるのだが、作者も興奮しているのだろうか。
容姿の描写がね、特にすごいよ。マージャン無敵・インテリアセンスとは。

>>690
ＭＬはやめた？

緑子は気が強いだけで、武道派じゃないし、捜査方法も普通だし
なんかこれといって印象的に目立たない。（この際交尾はどうでもいい）
山内練が出張ってきてから、特に存在が薄くなった。
きっとこれからも薄い。


１作目は、おもしろかったよ。緑子の存在大きかった。強烈だった。
今は緑子というフィルターを通して山内練という人物を語っているように
みえる。きっと花咲も山内を知ってもらう為の語り草･･･。
どこまで続くのかわからない緑子シリーズ。
その中に山内が出てこない回がありうるのであろうか･･･。


ようは緑子を主人公らしくしてだな。
２作目の最後で、山内に啖呵切ったあの勢いはどこいったんだよ。
３作目じゃ、なかったことになってたんで萎えた。

１作目が面白いと言うヒトはめずらしいんだろうな………。
リコシリーズの２作目からは山内いないとイヤだが
ハナちゃんシリーズは結構普通に好きだ。山内がたとえいなかったとしても。
あとは正太郎シリーズの次のを早く出してほしいなと。

｛女神の永遠｝

マリと一緒にいって子供と共に犯罪者として生きようという選択した
リコは、常識的にいうといかんが、ヨカッタとオモッタ。
リコは本当にマリが好きだったんだなっと、感じられた。
マリもリコが一緒にきてくれるとわかって幸せそうだった。
でも、マリらは追ってきた警官たちに射殺される。
（２作目で自殺らしいことが判明）
あのラスト、切なさすぎだ。
だが１作目と打って変わって、２・３作目のリコにはなぜか萌えない。

シリーズでどれが面白いですか？

村上緑子シリーズ
花咲慎一郎シリーズ
炎都シリーズ
Ｒ−０（リアルゼロ）シリーズ
猫探偵正太郎シリーズ

正太郎、ドラマ化すればいいのに。
１１回で。人気出ると思うよ。

>>731
聖母と月神の間に
炎都と少女達がいた街、禍都があったから
忘れちゃったんだね。

　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 、　
　　　　　　　　　　　　　　 _,,､-‐'",,､‐''"i! ヾ、　`''‐--‐''"　
　　　　　　　　__,,、､-‐ｰ''"　 　 /　 　 八:　＼
　　　　　 ,､‐''" 　 　 　 　 　 ／　　,／　｀ヽ、:`i
　　　,､‐'"　　　　　　　　_､イ　,､-''"　　　　 ヽ;,i　
　　　　　　　 _,,,､-‐‐''"￣ .ｒ''"　　 _,,､-'"~`;ノ"　
　　　 　,,ｨ≦二三ﾆ＝=-‐ 　　 ,,;イﾆ〒';彡ノ　　　　　　　 ,､-‐
　　　　(_;''"l;,×;;;;}'”ﾚ''゛ 　 　 ,/_ﾊ×,シ '”'ﾝ"　　　`ｰ＝ニﾗ　 ,､-‐-､　　
　 　ｨ .|' 　‐`ﾆﾆ"　　　 　 　 !　 ｰ'''"　 /　`‐､,_＿,,､-‐'"　／　
　　 iヽヽ、　　　　　　　　　　 ;　 　 　　i'　　　　`‐-―‐''""　　　
　　 ヽ `'-`､　　 　 　 　 　 　 ヽ 　　　i'　　　　　　　　　,､,=-　　
　　　 ＼_,,　ヽ　　　　　　　 ,,〃　　　 ｉ　　　　　　 ,､=彡" 　　　　 　
　　 ､　 -､`'‐-､　　　　　　　　 　 　 /　　　　,､-''"／　　_,､=-
　　　丶､　￣`ｙ`､ ｰ-=＝- ・　 　 ,;"､_,､-‐''"　,‐´　,､-=＝ﾆ二　　　　　　
　　　　　`''‐､　`､ヽ　 ｰ--'"　 　,ｲ,､　　　,､-‐'"　,‐"
　　 `ｰ-､　　ヽ　｝ ﾘ　 　 　 　／　　`''''''"_,､-=-'"　　
　　　　　 `'‐､ ヽ ト ､,　　　.／　　　　　
　　　　　　　 `　' ` 　｀`' '"i

うん。

教えて〜
腐女子ってどういう意味？腐った女の子？

緑子は最近読んだから、当時どんな意見が飛び交っていたか
知りたいんだ。

>>737
ララ・クロフトのような…が好み

あれだ、１作目は作者もリコ萌えだったからそれが文章や内容に現われてたん
だろうが、２作目からは完全に作者の萌えが山内に移っているのでリコの印象
が弱くなっちゃったんだろうな。んで２作目から入って、山内に萌えてから
１作目を読んでしまったら、特にリコに萌えないので単なるヤリ○ンのように
思えてしまうと………。１作目から入ってても２作目で素直に山内に萌えが移
行する場合もあるだろうし。

>魔性性もないんだよね。
そんな女に、地位や妻のある男がひかれるかなあ。

？？？？？
誰のこと？安藤？あれは違うような…。
普通の状態でひかれあったわけではなかったよ。
つらい気持ちをりこで解消しただけで、奥さんLOVEだった。
今は息子LOVE。

作者にとって山内はずっと書きたかったキャラであり、緑子１作目では
設定は出来ていたが、名前はついていなかったとある。日記より

てことは最初から緑子シリーズは山内のためのものなのか…？まあ納得だけど。

れん、れんといい加減にしろと時々叫びたくなる。

練をあつかった同人誌は、オークションで最後には１万あたりになっていて
すごかった。みんな飢えているんだな。

>>743

３作目では、安藤に浮気疑惑あるしね。
高須ぐらいかな、緑子に惚れてる男といえるのは…。

>>747

作った本人は、目玉が飛び出てると思うよ。(ｻｲﾄﾓｯﾃﾙﾋﾄﾉﾀﾞｯﾀ)
何百円で設定して売った本が、オークションで１冊何万･･･。

原作があまりにもホモホモしいと
かえって食いつかないと思ってたんだけど、そうでもないのな。

>747　いくらほしいものでも、自分１万も出せねぇ。

今やっている花咲シリーズ、今の時期じゃなくて平成９・１０年あたり？
黒夜の環が、執行猶予ついて再び練の秘書をしているが。
どうなんやろ…。

同性愛ってゲイの場合、母親のお腹の中で胎児が成長する過程で、
男性ホルモンが通常より少なかった可能性があると本に書いてあったが。
練もそのたぐいなんだろうな。

フォー・ディア・ライフで８０１好きな少女がいて、父親が昔
同性愛に走っていたことを知ったが、嫌悪感を持たずむしろ
その男を捨てたことに対して怒っていた…。
だが、いくらなんでもその気持ちは理解しがたい。

麻生って男は好きじゃないんで、練のあそこまで麻生が好きという
感情がよく判らない。静香はかなりのファザコンだから判るが。
練の方も、斉藤やら田村やらと性行為をしているんで
どういうつもりかよー判らん。
斉藤の場合、練は嫉妬もした。（花咲は二人を誤解中）
ホモは本当にややこしい。しかも未来が想像しにくい。
老後、どうすんだ？麻生、練をつれて外国にでもいけよ。
それかもう縁を切れ。

>しかも未来が想像しにくい。
だからホモが出てくるとすぐに人が死ぬのかな。
まあ練の場合、作者とｦﾀが爺になったところを想像したくないだけだろうが。
つーかもう普通にオッサンだろ？

達彦くんが将来ぐれそうで怖いよ。
現在、８歳ぐらい？
でも４作目は３作目からあんまり飛ばないんだろうね。
時間的には。

練の顔は、花咲がかなり詳しく描写しているが想像つきません。
たぶんガクトの顔がちょっと老けた感じなのでしょうが。
練は主人公でいくより第三者からみた練のほうがかっこいいですね。
若頭になっても組員に隠れて泣いてるのでしょうか？
黒夜じゃよく泣いてましたから。
練はお気に入りが多いですね緑子、花咲、斉藤など。
ぜひ若頭である練の視点も読んでみたいです。でも無理？

熱帯魚見ながら、目は虚ろ
きっとそうだ。

緑子は安藤のどこがいいのか、練は麻生のどこがいいのか
理解できない。
よって共感できない。

>758　緑子は安藤のどこがいいのか
禿同。つーか緑子も安藤も嫌いなので･･･。

>練は麻生のどこがいいのか
これは、ちと辛い。けっこう麻生好きなので･･･。
麻生人気ないのね。へたれだから？
緑子シリーズではまだ人気あったのに、
黒夜で麻生ファン減ったような気がする。なぜ。

麻生が黒夜で、練を逮捕した時の対応がすごかったからでないの？
玉本に練がひどいことされるとわかって席はずしたり、痛めつけて
いたのを知ってたくせに自分の立場が悪くなると思って注意しなかったり
弱っているのをみて、ここぞとばかり説得して、勝手に調書作らせたり。
ああ、見込み捜査や証言を信用せず、じっくり調べるあの麻生が
練の訴えに耳を貸さず、もう強引で･･･なんか展開が無理っぽいのを
感じた。麻生が普通の刑事であったなら、かなり優秀というのが
なければまだ納得したが。

それに麻生はなんだかんだいって体張ってないよね。
ぜんぜん、練と一緒に堕ちてないよ。
麻生は練と一緒に堕ちる覚悟があるなら、斉藤のようにそばにいて
いつも一緒にいればいいんだ。それかヤクザになる前になんとか
すべきでは？
かつて緑子がそうしようと思ったようにね。
まだ緑子の方がいいよ。
練は麻生をあきらめて別のやつと幸せになってほしい。
及川みたいに。麻生は静香にやりな。
麻生は天然だから薄情なとこはきっと直らない。
友情には向くが愛情には絶対向かないタイプだと思う。
練の執着がちょっとわからないよね。
兄に似ているのか？感じが。

>760　麻生が黒夜で、練を逮捕した時の対応がすごかったからでないの？
あれはエアコンが壊れていたせいだよ（ｗ　じゃなくて、練に惹かれているのを
認めたくなくて、最低な方法で逃避を図ったんだよね。あの鈍感さは犯罪級だとは
思うけど･･･。

でも麻生がヤクザにでもなって一緒に堕ちたとして、練は果たして救われるんだろうかね。
ちょっと疑問なんだわ。なんか更に強い自己嫌悪に陥りそうだ。

>麻生は天然だから薄情なとこはきっと直らない。
禿同。麻生はきっと誰も幸せには出来ない人間だと思う。
しかし私はそんな麻生が好きだったりするので、無問題なのだが、
自分の趣味の悪さがチト問題なのかもしれないと今気づいた；；

練と麻生ってものすごく相性悪いと思う。生半可な愛情では覆すの無理っぽい。
別れた方がお互いのためとは思うんだけどね。
一番麻生と相性いいのは山背かも。でも実際このカップリング見たくないけどね。

>練の執着がちょっとわからないよね
つまり麻生なんかのどこがいいの？と言いたい訳ね？（ｗ
うーん、練のようなタイプの人間（泣き虫で気が弱い）は自分を庇護して
くれそうな人間に惹かれるんじゃないかな。
麻生って一見すると、一番包容力があって優しそうで頼りがいありそうじゃない？
でも実際、護ってくれてないし（汗）目を覚ませよってことかしらね。

麻生の擁護しようと思ってたんだけど、全然擁護になってない･･･。鬱だ。
しかしけっこうボロクソに言われてるわね。やっぱ人気無いのか。

>>760-761
あなた方の様な方には人気あるんじゃないでしょうか…
こういう話題になると凄いね。

実際のホモは判らんが、山内は一途だな。

>練に惹かれているのを認めたくなくて、

雛子がそれ聞いたら憎さ倍増しそうだ。

練ってナイトフォビアだっけ？
だから性に溺れるし、酒にも溺れて危険状態なんでしょ。
麻生は傍にいて、一緒に寝てやることは出来るはずなのに(一時そうだった)
俺には手に負えないって逃げてんじゃ、あかんわ。
麻生が初恋だからみんな運命の相手よキャーキャーなんていってるが
そこまでプッシュする相手なんだろうか？初恋は実らないが定説。
この人、自分が一番大切なんだろうなと思う。練は２番目。
及川に奴隷のように扱われている麻生は好きなので、及川ｘ麻生が
一番いい。
練は麻生が死んだら、壊れると思うけど麻生は練が死んでも壊れない
と思う。そういうふてぶてしい麻生がかなり個性的で好きの部類には
入るけど、練に関しては怒鳴りたくないかい？
サイトや掲示板でみんないいことしかいってないので、麻生に
腹を立てる奴はいないんかいと不思議でしょうがない。
聖母で麻生は練と別れたというが、逃げ出したんじゃないかと思うのだが？
でも練は麻生を離さまいと必死なのではと…（情報収集の会社を麻生に）
そう考えると、またもや麻生に腹が立ってきた。

>>763

それも１０年間だよ。

月神の時点で足掛け12年だよ。
及川なんか25年、四半世紀麻生のことが好きなんだよね（ｗ
どうかしている･･なぜそんなに異常な執着を抱かれるのか？
麻生には人や物に対する執着がないから、相手は意地になっちゃうのかな？

冷静に考えると、確かに麻生は結構やりたい放題だな。
練を弄んで捨てたそうだが、練は一切の制裁を加えてない。
その気になれば破滅させることなんか簡単なのに。
それどころか調査会社の社長のポストを用意して、なんとか
手元に置いておきたいと思っている。麻生に対しては非常に甘い。
健気だね。惚れた弱みだな。
斎藤に対してはあっさりリンチを加えているのにね。

麻生が好きっていう人、かなり多いよ。
投稿はがきにも、麻生Loveが。（活字倶楽部）
来月号（１月発売）、柴田よしき特集だって。

麻生は主人公タイプ
天然・誰にも真似できないカリスマ・異常にモテモテ（男女問わず）
恋愛に関して不器用。警察では浮いている異端児だが、慕われている。
つい一目置いてしまう人間。
こいつで探偵小説書いたら、かなりヒット！？

>麻生が好きっていう人、かなり多いよ。
そうなんだ。だったら嬉しいんだが。一体どこに生息してるんだろう。
ネットではあまり見かけないので寂しい…かつくら冬号にはがき出そうかな。

>つい一目置いてしまう人間。
うん。なーんか気になるタイプなんだよね。
好意を持つか安藤のように反発するか、どちらにしても無視できない人間。
麻生が主人公の探偵小説、自分だったら買うが、ハナちゃんシリーズがあるから
なさそうだな。残念。しかしその小説必ず恋愛絡み（依頼人が探偵に惚れる）に
なりそうだ…

>誰にも真似できないカリスマ
そうか、カリスマか。なるほど。ちょっと盲点だった。
麻生ってどこか地味なので、いままでカリスマというイメージがなかった。

緑子は脇役タイプだな。
美人・勝気・流されやすい・誤解される性質だが、付き合ってみると
いい人間。特に読者を惹きつけないのがミソ。
まだ脇の方が叩かれないかも。サイトの緑子は辛口評価。ｵ〜ﾏｲ、ｶﾞ〜。

麻生はムショに入った時、警官だったことを知られるのが怖くて
ビクビクしてたらしいが、結局虐められなかったんだろうか？
刑務所内ではなぜか入ってくる奴の犯罪がばれてしまうと
黒夜であったんだが。
どこに入ってたんだろう？初犯クラス？

麻生ってひどい目にあわないよね。
精神的苦痛と肉体的苦痛もさほどじゃないような…。
周りに恵まれているし。うらやましい奴。

>774
同じ房の人間に数学教えてくれと頼まれたりしてたんだよね。
なんだかんだ言いながらほのぼのとしてそう、ムショライフ。
麻生ってどこに行っても浮いてるけど、それなりに幸せに暮らせそうだよね。
きっと刑務所の中では他の受刑者たちになんでこの人ここにいるんだろう？
って不思議がられていたんじゃないだろうか。冤罪か誰かをかばって身代わりで
きたんだろうな、とか思われてそう。

>麻生ってひどい目にあわないよね。
けっこうあってると思うんだけど。槙とか玲子やら及川に殺されかけたとか。
ムショにも入ったし。ってほとんど自業自得だけど。。苦労を苦労と感じない
人間だし、苦労が顔に出ないタイプだと思う。

>周りに恵まれているし。
うん。なんていうか困ったことがあったとしても、周りが先回りして助けて
くれるよね。及川とか山背とかさ。人徳かしらね。

test

麻生は……最後の最後に、
斎藤あたりがキレて刺しそうだ。なんとなく。

リコはどうして人気ないんでしょうね？
自分、主人公視点で話を読むんでストーリー楽しんでますよ。
黒夜はいろいろな人物の視点があって、興味深い。
でも唯一韮崎側の視点がなかったのが残念。

雛子が麻生に一服盛りそうだ。
そして練が涙を流しながらそれをもみ消す。
んで自らあぽーん！春日組は雛子にまかすと。

映画、”刑務所の中”を見ると、意外と麻生はひどい目にあわなかったのではという
気がしてくる。結局は人格がモノをいいそう。

山背も玲子が好きで麻生が好きじゃなければ自分がプロポーズしていた
と話していたが、玲子も山背とくっついたほうがよかったんじゃないか？

山背は超がつくほどの麻生びいきだな。山内の評価でよく判る。
ホモに走った麻生を、幻滅に思わず“山内がなにかした、龍さんは
そんな人でないとか早く山内が死んでくれれば龍さんは悪夢から救われる”
と願っているんだから。
麻生への忠誠はゆるぎないんで、すげえ。

>782　ホモに走った麻生を、幻滅に思わず
しかし山背は及川との10年間をどう解釈してるんだろう？
玲子と結婚するまで一部で噂になってたって黒夜に書かれていたから、
さすが気づいていないってことはないよね。
麻生が及川の剣を尊敬していて、そして及川はそれにつけ込んだ、
とやっぱり好意的に受け取ってそうだな。及川が完全に悪者。

訂正

　×　さすが気づいていないってことはないよね。
　○　さすがに気づいていないってことはないよね。

>>781　結局は人格がモノをいいそう
だって麻生は練をかばって入った刑務所だから、気持ち的には
楽だよね〜どの犯罪者よりも。

なんかの小説で組長の仇とって相手を殺した奴が
刑務所入ったら服役中のその組の組員に世話されたっつーのが
あったからそんなもんかと思ってた＜麻生

静香は警察をやめて４部ではちゃっかり麻生の探偵事務所の助手に
なっていたという展開は、考えられないだろうか？
そこまでしてくれ。バンちゃんといい仲になっていたらいやだ。
女の意地をみせてほしい。

麻生どこ入ってたんだろ、まさか組員がいるところには
入るまい。

環は執行猶予がついたらしいが、あの時の彼氏はどうしたんだろう。
しかし環のような奴は戸籍は男だから、実刑ついたらどこへ入れられるのか
疑問だ…。ゆたか（だっけ？）も覚せい剤取調べにあったが
男の扱いだったし、入ったら独房・一人作業？
雑居はさすがに無理だろうね。
ニューハーフの場合はどうなってるのか誰か知らないかい？

800ｹﾞｯﾄ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おしい１０、足りん。

最近、少年愛が流行。
女性週刊誌によれば、自分の性の未熟の奴が少年愛に走るらしい。
韮崎もそうなのか？

カミュとかサルトルとかヴァレリーって何？
簡単に説明求む。

なんで、ｳﾝﾁの出るところにだいじなﾑｽｺを入れるのか判りません。
噴射されたらどうするんですか！

山内(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　山内(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　山内(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞７８９
カルーセルマキは、隔離房に入れられたんだっけ？

>>787
なんかあんだけ意地になっておっかけてたのに
緑子の説得一つでアッサリ投げちゃうのどうよ？と思ったなあ。
その前にも説教されてるのにその時は無視したから余計に。

＞798
静香クンは山内練のあまりにも男癖の悪さに、かなりうんざりしていた
時期だったので緑子の説得にあっさり乗ったのだと思った。

>>752
母親が好きだからという理由もあったよね。
でも父親の行動は正しかったと思う。
もしそのまま相手の男と続いていたら、娘はきっとぐれていたか
いじめで暗い娘になっていただろう。

山内のペニスは標本にしたいほど美しいらしい。
それを読んだ瞬間、噴出したのは自分だけではないはず。
グロイものまで山内は美しいのか（ｗ

>801
正直、（ﾌﾟ　って感じだった

山内のペニス(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　

>>801
しかも２０歳前のようなペニスで散々弄られたくせに先が桜色、
タダレもなし。
でも乳首は弄られ過ぎて肥大している。
山内ｸﾝ…
ﾓｳ…ｾﾝｾｲ素敵過ぎ…。

雑居ってのは臭そうだな。
芳香剤はあるのかね。おやじの臭いがむんむん。
窓は開けられるのか？

やらかしてる時にゴムしてないような…

直前に腸内洗浄してるとも思えんし、
終わった後にブツを見れば
練たんからもらっちゃいけないお釣りが…

そこはファンタジーだから！って言っちゃうと
単なるやおい小説になっちゃうしなあ。もうなってるけど。

ムショで毎日ではないが練の布団に他の囚人たちが一日おきの割合で
入ってきたとあったが、風呂って週に２日か夏場は３日と毎日入れる
わけでもなし、当然シャワーというものもなし、水は一定量以上
流せない。朝、練が青臭い匂いを放ちながら作業をしていたことも
度々だったのではないかと思われる。ゲロ〜
肛門が開きっぱなしになるぞ。しかも約２年近くそれが続いていた。
考えると恐ろしい。

そこはファンタジーだから！

＞807
練はひどい痔を患い、奈美の病院へ治療しにいっている
つー設定を作ってくれたらこりゃ大変だな〜と納得できるが。
練のアナルはとっても頑丈らしい。穴にチョコ事件もそうだった。
ホース入れて洗浄したんだろうか。あそこはばい菌が付きやすいから
ケガとかしないほうがいいのだが、普通はどうにかなってそう。

韮崎との行為では絶対ゴムを使ってないだろう。

静香は錬が死んだ後、ちゃっかり麻生とくっつく展開もあるよ。
麻生長生きしそうだから、老後は静香とさ。

練はああ見えても力も強いし、丈夫なんだよ。感染症にも強い。

だが幼児期、練はよく病気がちで身体の弱い子供だったらしい。

＞794
ポール・ヴァレリーは、19世紀末から20世紀のフランスを代表する
詩人・思想家です。

サルトルは、戦後、特に50/60年代に活躍した、
フランスの哲学者であり作家。実存主義の代表者。

アルベール・カミュ Camus, Albert (1913-1960)
20世紀の小説家。実存主義。

韮崎も作者もフランス文学専攻。
つーことは作者はヴァレリーを卒論したのか？

>>807
ゴムなんかそんなに支給されるわけがないし
こりゃ、生だった可能性大。
すると、朝…大変なことに
布団がガビガビ。臭い充満。下半身に乾いて張り付き。あれまー!

白檀の香りがするから平気！

下痢で“願いまーす”を連発する練ちゃん

犬夜叉のアニメグッズに香り袋があり、それが白檀の香りだったので
嗅いだら御香臭かった。香水の類で白檀の香りを扱っているブランド名を
教えてくれ。このままじゃ臭いイメージじゃ！！

吾は西瓜を嗅ぐよ。

練ちゃんは中年なんだが…

練ちゃんとか言うなよ　

練に“ちゃん”をつけても別に良い。
作者も時々語りで「練ちゃんは…」といっているから。
ちゃんをつけて呼ぶのは、ファンなら当たり前です。

気になるのは、緑子シリーズがどこまでつづくのか。
山内の最後を書いてくださるのか気になる。

利子シリーズの新刊っていつ出るんだろうね。

＞825
(;´Д`)

>827
来年の予定らしいよ。今書き始めてるって公式サイトの掲示板に
書いてあった。

>>825　つけてもよい、と｢当たり前」は全然違うと思うが？

823 ：名無しのオプ ：03/11/10 20:48
練ちゃんは中年なんだが…


824 ：名無しのオプ ：03/11/13 01:24
練ちゃんとか言うなよ　


825 ：名無しのオプ ：03/11/13 06:26
練に“ちゃん”をつけても別に良い。

＞ちゃんをつけて呼ぶのは、ファンなら当たり前
823＝練のファン？
ちゃんをつけても別にどうこう言われる筋合いはないので
よーするに黙認しろといっているのでは･･･。

まあここは、あそこの掲示板と違うから別にいいけど。

今花咲シリーズやってるのに、読んでる奴いないの？
確かに見かけない本だけど。

確かに練を“ちゃん”なんて柴田よしきＨＰにあった
ネタヴァレ掲示板のカキコをみてヌレもそう思った。＿|￣|○
練はいい年した中年のおじんなのにＹｏ！

>>831　読んでるよ。あれ、いつの話なんだろう？と思ったり。
ところでオフがあるみたいね。誰かレポして・・・くんないだろうなｗ

誰かいってくれ。オフ会。
集まってどんな話するのか知りテー！
参加料、高いのかな？

ＨＰを開いてる人間だったらリポしてくれると思う。
何人か入ってそう。200人以上いるんだから。

>829
ありが�d
正直公式サイトは情報が見つけ肉くて脳…。

練が雛子に宛てたメールが読みたい。
きっと、「姉さん、変わりない？風邪ひくなよ」とか
昔と変わらない口調で気遣いながらメールしてそう…。
ドアの外はもちろん立入禁止の表示。覗いた奴は死の制裁が待っている（ｗ

リコシリーズって連載じゃないんだ。
今書き始めているってことは、そのまま本になるのか？
もし来年12月でも来年っていうし、まるまる1年って見たほうがいい？
リコの顔の傷は、残ったのだろうか？あれからどのくらいの時間が
流れているのか早く知りたい。

ハナちゃんシリーズ連載している雑誌の最新号、もう読んだ人いる？
もし居たらネタバレキボン。
最後の方にあっと驚く人が登場するようなんだが、誰だったんだ。
気になる。読めるの週明けなんだよ。

>あっと驚く
誰だ？麻生？緑子？及川？雛子？安藤？

斎藤は花咲シリーズのメンバーなので驚く部類には入らないから
当然違うよな。

え、斎藤なの！？
それのどこが驚くんだよ、と問い詰めたところ
正確には「およっ、というキャラ」だったそうな･･･＿|￣|○
脳内変換禿し杉打。かなり意味違うよ、友よ。
期待してたのに、急に読む気がしなくなったよﾏﾏﾝ

あっ、「およっ、というキャラ」というのは、MLで作者自身が書いてたようです。

ショボ━━(｀・ω・´)━( ｀・ω)━( 　｀・)━(　　　　)━(・`　 )━(ω・` )━(´・ω・`)━━ン…

ＲＩＣＯシリーズ楽しみだね。
当然、山内が出てくるのかな。

作者も山内も１９５９年生まれ。
韮崎の専攻も作者と同じフランス文学。
作者の経歴や経験も作品に取り入れてるんだね。

新刊読んだ？
ジャーっていう奴。

新刊出したのに、活気がないのは、これいかに？

買ってすぐ人に貸したので読んでません。

都シリーズの刊行予定はどの様になっているかわかりますか？

本日、聖母の深き淵を読了。
山内のビジュアル、岡本健一を想像してしまった。
ちなみに友人はミスティ・レインの雨森海のイメージが要潤らしい。

>>849

来年に、どんどんシリーズもののつづきを出すそうです。

ゼロ シリーズはどうなった？

聖母を読んでるんだけど、斉藤という刑事のことは全く記憶にない。
どんなことをした刑事か教えてくれ。あの本を斉藤捜しに読む気力はさすがにないよ。

斎藤って聖母に出てたっけ？
月神で山背が、麻生の他にも練にたぶらかされた刑事がいるって話をしたのが
初出だと思うんだけど。本人登場は緑子が練に車に連れ込まれて脅された時の
見張り役？

それとも聖母じゃなくて聖黒のまちがい？

あ、間違えてる
おっしゃるように聖なる黒夜です。
出てますか？

斎藤という名の刑事は確かに聖黒に出てきますよ。

山背が、“安藤は犯人の自白に重きを置くタイプの刑事で
麻生はそうじゃない”とか、二人の刑事としての決定的な違いや、
両方とも天才で変人などと斎藤相手に語っていたと思います。
あと、路子に拉致されていた塚原のおばさんを救出する際に
ドアを蹴破ってます。

私が憶えているのはこの二箇所のみ。他にも出ているかもしれないけど。
どちらも後半部分に描かれていたと思うんだけど、具体的なページ数は勘弁。
師走のこの忙しい時に読み返すのは無理（ｗ

この斎藤刑事が斎藤雅美なのかどうかは私には判らないです。
個人的にはいくつかの疑問点から別人だと思ってたので、
ネット上で読者がちらほらと同一人物だと書いていて驚いたよ。
ソースはなに？作者本人が同じ人間だと言ってたとか？
私もちょっと気になっていたので、知ってる方がいたら教えてください。

ＭＬメンバーに、訊けば？
それか、掲示板で話題になってたかも？
昔…作者のＨＰに、聖なる黒夜ネタばれ掲示板なるものがあったから
そこがソースかもよ？
練が堕ちた理由も詳しく作者が語ってたから、雑誌連載中に
斎藤刑事が出てきた時、絶対話題にしてそれを作者自らが答えてたと
思う。かつての常連に訊くしかないね。
当時のネタばれの内容を保存している人っているかな…。

＞856
緑子が安藤琴美に刺されて噂になった時、捜査二課（知能犯捜査係）
にいて同僚と一緒に顔を見に行ったといってる。（月神）
同一人物の可能性と別人の可能性もありそう。
捜査一課に少しの間、手伝ったかもしれないし。

本人が降臨してたんだ･･･
と驚く俺は、今日はじめてこのスレ訪問

>857　練が堕ちた理由
って何のこと？世田谷事件出所後に二見丁目デビューなどの
転落人生を歩んだこと？
それとも黒夜以降でヤクザになっちゃったこと？

斎藤については月神において山背が、“練にたぶらかされた刑事は
麻生が初めてじゃない”って言ってたから、斎藤が警察辞めたのは
黒夜以前なのかな、だから別人なのかなと単純に思ってた。

＞858
琴美に刺されたのって黒夜の数年前だよね。
斎藤って二課に配属されてすぐに顔が知られていないって理由でイースト興行に
潜入捜査させられたんだよね。それなら黒夜の時にはすでに警察辞めていたんじゃ・・・。
でも同一人物だと麻生の元部下ってことになるのか。。。

斎藤って名前、多いね。
確か山内の最初の客が斎藤という名じゃなかったっけ…。

1995年黒夜、1992年？に緑子刺されて、新宿へ移動したから
3年前か。1994年に女神の永遠で麻里事件。
２年後、聖母。その１年半？月神。
>>860
斎藤の時って韮崎生きてたのか？まだ若頭という実権がないから
たぶん韮崎に頼んで、ヤクザ使って斎藤を罠にはめた？
若頭になる前から、山内は韮崎にも悪魔呼ばわりされていたが納得。
暗躍のプロでなんか怖すぎ。
鏡子に玉本のしたことをしゃべったのは山内？
刑務所で自分を嫌ってる相手を北村らに始末させたようなことに結果
なってしまったのだろうか。

斎藤の年いくつだ？

>862
ハナちゃんと同期だよね。ハナちゃんていくつだろう。30代半ば？

黒夜で斎藤は、練の傍にはいなかった。
でも執行猶予付きの判決になり裁判所に練は斎藤を迎えに行っている。
９５年、練は３６。花咲は練より４歳下で斎藤が同じ年代なら
３２になる。オマケに９２年にバーテンしたら、２９になり練が３３の時
斎藤をハメて？なら黒夜や聖母の時どこいたんだ？斎藤…。裁判中？
それか執行猶予中だから、傍にいなかったのか？時期がわかんね。

連載中のは、黒夜（95.10)で執行猶予の判決もらった環がいて斎藤もいる。
月神（97）に斎藤が登場・環いない。
聖母(96)のちょっと前に山内練若頭就任。

柴田よしきって、結末に「実は催眠術でした・・・」「実はおばけでした・・・」てのを使った作家だぞ。
恥ずかしくないのかね。

ＲＩＫＯシリーズはもう出ないのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､　　　 ネコ必死だなっと･･･
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､ 　
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
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866へ
>>829を読むように。

月神の続きだと、いつの年代になるのか？
2000年にいくのかも不明。
今の年だと5年は飛ぶことに。

斎藤が山内社長と呼んでいる。
若という響きがよかったのに、もう聞けんらしい。

>869
それはどの話で？

>>870
園長探偵・花咲慎一郎の活躍
「イエロー・サブウエイ」
Ｊ・ｎoｖｅｌ新年号より。連載第６回

へぇ、ハナちゃんの新作でも山内出てるのか。
作品をリンクしまくって山内を語りたいんだろうな。
麻生がまったく出てないのが不思議だが。

花咲って麻生のこと知っているのかな？
全然、名前が出てこない。
斎藤が山内の恋人と思ってるし。
あの二人は山内がヤクザ世界に入った時点で、表面的には別れてるし。
花咲のシリーズでは、麻生を出す気はないのかも。

及川だせ。

月神で及川がいってたヤクザの追い出しを安藤が本気でやるという展開が
気になる。
緑子が、またピンチに陥るのかね？
輪姦は勘弁してね。

悪魔だ悪魔だって言われてる山内だけど、
まだ文中ではどういう行いが悪魔と言われているか書かれてないから、
全然悪魔に見えなくて困る。かといって天子に見えるわけでもなく、
自分の中では山咲トオルなんだけど。

爪をはがす
足の裏をバーナーで焦がす
女をレイプする
相手を半殺し（死ぬ一歩手前まで）

環いわく、韮崎は自分ではやらないが山内は自分でする。

あの変わり様は、ボクシングを習って肉体的強さを身のつけたせい
なんだろうな。
いじめられっこがいじめ側に回ると最悪になるように。
係わり合いになりたくないタイプ。

>877にあるようなことって、普通に行われていることじゃないのか？
逆にハナちゃんに1億負けてやったとか、泣き虫とかいうのを見ると
周囲が必要以上に騒ぎ立てているような気がしないでもない。

練がハナちゃんを気にいっているのは、理由があるらしいのですが
それは何ですか？それはハナちゃんだけが練を救ってくれてると
いうのですが…。

足の裏をガスバーナー？
組員にやらしたんじゃなく、練が自分でしたんでしょうか？
自分で酷い事を行う、練の心理もよくわかりません。
麻生のいう精神的に病気のせい？

悪魔呼ばわりは、韮崎が生存中にすでに呼ばれていました。
韮崎より性質が悪いと。

イースト興業の社長として、株などを情報調査（恐喝含む）。
女を強姦して告訴されるも、もみ消し。
金がからむと恐ろしい。（特に損を被ると人が変わる）

たぶん人の人生をたくさん壊してきたんだと思う。
で、麻生はどんなことをしてきたか全部把握はしていない。

大物政治家ってだれなんだろ？
政界に通じている韮崎は、わかってたっぽい？

スレタイ通り柴田よしき本人を語るならばダ・ｖンチなｇり込み事件を抜きにしてｈうわなんだおまえやめｒ

新刊だれも読んでないのか？
さみしすぎるぜ。話題にするほどでもないのか…(´・ω・`)

>>882
(　´_ゝ`)　………。

>>883
(　´д)(´д｀；)(д｀ )

>882
ﾖﾒﾅ━(･A･)━(A･ )━(･　 )━(　　)━( 　･)━( ･A)━(･A･)━ｲ!!!!!

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悪魔とは
人を誘惑し悪事を働かせる。
人の弱い所を攻撃し、悪の道へ誘う。（精神）
良心を利用する。
が、一般的。

練の悪魔的であると思われる描写

ホモフォビアを病院送り
裁判で関わった人間を失脚、廃人、事故で障害・および殺人

北村ら他の囚人・韮崎・鏡子が練の為に行動。

韮崎は悪党、山内は悪魔

確かに、この差を書いてほしい。

及川が萌えなんだが。








ひとりぼっちか…(´･ω･`)

>>891
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ｷｦｵﾄｽﾅﾖ…ｵﾚﾓｵｲｶﾜﾓｴｻ…

>891
実は私も（ｗ
もしや案外いるのかな･･･

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　 ……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞ
　　　　(), 　　　　　　
　　　　|E|

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
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　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　緑子4作目で及川います
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸　　　ように…
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

日　凸　�U　廿　Ц
　≡≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧∩
　　�U　∩　［］ ∨％.（,, ´∀｀）/ ｵｲｶﾜﾃﾞﾏｽ。
　＿_∧ ∧∩＿_∧＿∧∩＿/_ 　　　　　ｱｿｳｦﾒｸﾞｯﾃ､ﾘｺﾄﾀｲｹﾂｼﾏｽ。
　　　(,,ﾟДﾟ./日 （,, ´∀｀）/□
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　 〜∪. ） ） 　　Ｕ 　）　）
　　 ┳∪∪　 　 （＿）__）
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣

AA連投乙。なごんだ（ｗ
来年も皆様、良いお年でありますように。

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　　　( ﾟДﾟ)/　＜ 活字倶楽部　２００４冬号
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>鏡子に玉本のしたことをしゃべったのは山内？
そうだな。
女の子にいうこと事態、普通は考えられないが。
なにせ山内ですので、いつもの調子でいったかも。
それ以外だと高安弁護士？でもありえんな。

>>899
もうすぐだな。
一応宣伝しておいた。よしき特集が抜けたのでもう一度カキコんだ。