殊能 将之って・・

昔はサブカルチャー界では知らぬ人はいないくらいの
人物だったって本当？

覆面作家ですよね？
昔は別の名前でいろいろ書いていたらしいって話は聞いてます。

誰なんだろう。最近音楽誌が書かないＪ-ＰＯＰ批評の鶴岡法斎を見ない気がするけど。

明大ＳＦ研出身らしい。

表紙カバーには「名古屋大学理学部中退」となっていたけど？

スマソ。明大は名大の変換ミス。

田波正です

誰それ・

だからー、ＳＦ界（それ自体辺境）のさらに一部で
昔それなりに有名だった人ってことでしょー。
同人誌や、セミプロの雑誌にしか、文章書いてもいないはず。
ただそれだけなのに、本人自意識強すぎだし、それがにじみ出るんで
１とか２みたいな伝説が生まれるんだろうなー。

>>7
　ＨＰまんまだものなあ。本人じゃないならコピペ（パクリ）ってことになるし…

http://www.asahi-net.or.jp/~YU4H-WTNB/tt/tt58/tanami58.htm
田波正氏の１９９５年の日記。
「本格ミステリのＳＦ化」現象が進行している、という発言が興味深い。

複数の評論家の合同ペンネーム説あり。
１作目「柳下きいちろう」
２作目「野崎六助」
３作目「大森望」

それで４作目は「森山和道」でSF
５作目は「谷口隆一」で
キャラ小説だとか

>>12
その説面白い。
つまり「殊能将之」という存在自体が○○（メール覧）化してる訳か。

>>12
面白い！意外と信憑性もあるし。

坂東齢人も入ってるのか？

　大森望がついに真相を告白した！
http://rental1.virtualave.net/dengon.html
＞オレはもう書いちゃったからいいけど、これから書く人はたいへんだと思った。

大森さんは２ｃｈなんて見てないけど、
編集の耳には入ってるのね…。
だったら、「彼は残業だったので」を
全回収＆絶版にしろや！
って、どこの編集部にいっとんねん・・・。

>>12
このメンツなら次のラインナップに
山形浩生が入ってもいいと思う。
書くのは……
ハッカーか経済モノのサスペンスかなあ？

>>3
と学会の本でみたぞ。

シリーズ刊行予定
４作目「森山和道」SF
５作目「タニグチリウイチ」キャラ小説
６作目「坂東齢人」三国人バイオレンス
７作目「山形浩生」ハッカー＆経済サスペンス
８作目「小林泰三」スプラッター

９９作目「清涼院流水」流水大説

　９作目「田中啓文」駄洒落ホラー
１０作目「田中哲弥」純情ホラー
１１作目「牧野修」バイオレンスホラー
１２作目「倉阪鬼一郎」短編ホラー
１３作目「岩井志麻子」岡山ホラー
１４作目「瀬名秀明」理系ホラーのようで理系童話

　それはともかく、
　いったいどこで間違えたのか。

>>16
なんだ。。。
洒落じゃん。大森さんも２ちゃん見てるんだぁ。

>>22
確かにちょっと間違えてきているかも。
というのは、最初の12さんのカキコが
よかったのは、あくまで「評論家による小説」というのが殊能作品の特徴にマッチしていたからでしょう。

本業が作家の人をあげていったら
それはただの覆面作家でしかなく
意外性がなくなってしまうのは
至極当然といえましょう。

だから>>15さんは、ギリギリセーフ。

例えば>>18の人は多分、森山、タニグチ、大森、柳下、山形の流れを、ちゃんと押さえていると思うんです。

けど>>22さんのは、
ちょっとヒネリが足りないかな？
という気がしました（偉そう）。

うーん、でも>>22さんが
「間違えた」というのは
こういうことではないのでしょうなあ。

できれば、22さんの意見をきぼーん。

（・∀・）ﾎﾝﾄﾆ ｴﾗｿｳﾀﾞﾈ､ｷﾐ｡

全て殊能将之の自作自演でした。

>>24

まとめつつ余計なこと入れた>>20が元凶。

１００作目「田中芳樹」脱稿しない

自作自演はもう大森でやってるじゃん。>>26

101作目「田波正」メタ小説

777作目 フィーバー
って板違いですまそ。

仕切りなおし。

８作目「小谷真里＆巽孝之」
サイバーミステリ。
２人の登場人物が実は同一人物、という叙述トリックに衝撃。

誰か続けろage

８作目「茶木則雄」
私小説ハードボイルド
妻の暴虐をひたすら耐え忍びながらの酒とギャンブルの日々。

スマソ９作目だった。

あのう、友達に聞いたンだけど、
「ハサミ男」は既に文庫化されてるって。
僕、見たことないんだけど、
ホントなんですか？
目録にも載ってないし、騙されてる？

>>36
その話を聞いたのは４月１日ではありませんでしたか？

>36
その友人は殊能のことではなく、
映画「シザーハンズ」のノベライズ本のことを
言っているのではありませんか？

>>36
その友人はあなたが嫌いなのではありませんか？

３６の友人になりきって

もうとっくに文庫出たよ。
しかもハリウッドで映画化されてさあ、
主演ジョニー・デップ
すごいだろ。
でさあ、犯人は・・・（自主規制）・・・なんだよ。
おもしろいだろ、はっはっは

tumaranai>36-40

勇気を出して聞いてみました。
もしかして、僕のこと騙したのって。
そしたら、帰ってきた答えが...

>>42
早く続き

まさか三谷こうきの「赤い洗面器」ネタじゃ？

例の短大生刺殺事件のニュース見て「ハサミ男」思いだした人いない？
なんか、あのアライグマ帽の犯人ってハサミ男みたいなヤツだったり
するのかなぁと。

この本、ネタばれスレで見事にmail欄のことを知ってしまったんだけど
それでも楽しめるかな？
これ知って、読むのめちゃ楽しみにしてたのに一気に興ざめしてまだ読んでないのよ。

>>46
大丈夫だと思いますよ。というか、それは途中で誰でも気づくと思う。
作者もそれを計算したうえで書いてるんじゃないかな。

45のひとは未読…ってことだよなあ。

>47
なるほど〜THX
読んでみます

>>48
ううん、読んだよ。書き方がまずかったかな。
最初の方の被害者を物色したりストーキングしたりするするあたりが、
なんとなくイメージ．．．。でもって公園に刃物ってのも
（これはムニャムニャ...だけど）
>>46
ソレ以外にも2転3転したりするから、楽しめると思うですよ。
でも、ひどいね。公の場でネタばれさらすのは反則だよね。

私だけじゃないハズ。かつてのファミコンゲーム
「メトロイド」思い出した人。
（「コレ」がどの部分をさすのか書くとネタバレバレになるので…）

（「コレ」がどの部分をさすのか書くとネタバレバレになるので…）
イミフメイデスマソ（無視してね(^-^;)）

>51様。
解っちゃいました。メトロイド大好きなんだよ。
スーパーメトロイドも買ったら、1ヶ月で￥980に値下げ…。

サムス・アラン萌え〜

殊能センセーの正体と噂される田波正という人が
柳下きいちろうのHPで書き込みをしてました。
で、その書き込みの下についていたURLが以下のもの。
見てみましたが、確かにセンセーっぽい。
やっぱり殊能=田波説はホントなのでしょうか？

http://sppad60.tripod.co.jp/

>>55
かつて大森望（笑）が自分の掲示板で明言したような気が。

そういえば本人も
「アヴラム・デイヴィッドスンが60年代に
　生活費を稼ぐために書いたSF長編をほめたたえる会
　会長に就任することにしました」
とか言ってたね。
www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/LinkDiary/links0009.html

正体なんかどうでもいい。
ちゃんとした物書いて欲しい…
作品レベルの降下が酷すぎる。
デビュー作が最高傑作のクチかな…

へえー、Avram はアヴラムと読むのが正しいのか。

『ハサミ男』『美濃牛』読んだけど面白かった！
次は『黒い仏』読みます！

だ、誰か６０に何か一言言ってあげてはどうか？

馬の耳に念仏
馬耳東風
糠に釘
暖簾に腕押し

いや、きっと『黒い仏』で気がつくでしょう・・・。
読むのやめとけ！と言ったところできっと60は読むんだろうし。
しかし我々がオススメしなかった事だけは覚えておいて欲しいモノだ。

わたしは「黒い仏」をおすすめします。マジ

黒い仏は遊び心、もしくはいたずら心のある小説だとは思います。

破綻はしていないけれど、なんで、ダマされた感じがするんだろう？不思議だ

「黒い仏」は、40〜50ページぐらいのネタだと思った。

評価低いっすね（^-^;
でも、もう３冊まとめて買ってるからしょーがない（笑）

「美濃牛 −殊能将之ー」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=979029895&ls=100

「ハサミ男」スレは過去ログ倉庫だろうが、URLがわからない

「「ハサミ男」「美濃牛」」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/964/964853854.html

これより前があるはずだが…

私は素直に面白いと思いましたよ。
もちろんオチも含めて。

１年に１作のひとなんだから
これぐらい予想を裏切ってくれた方が。

68さんへ
「黒仏」は、メインの要素が２つありましたが
40〜50ページだと、どちらか片方の要素しか書けないのでは。

ちなみに私は今日また読み返して
今まさに始まろうとしていた世界の興亡を賭けた決戦
とは
巨人-ダイエー戦のことだったのか
と、この作品の奥深さをかみしめております。

>>55
http://www.na.rim.or.jp/%7Eeleking/index.html
ここ見ればわかるよ。

黒い仏読みました〜♪
なるほど・・そういうことだったのね（^-^;
アレな展開は・・・ま、良いとして、オチがなかった（爆）
評価＝『美濃牛』『ハサミ男』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『黒い仏』

「ハサミ男」から一気に「黒い仏」まで読んじゃった。
作品のレベルが落ちてるとは思わなかったけどなー。
それぞれ独特で面白い。
でも作品以上にＨＰにハマタヨ。

ハサミ男読みました。
ネタは知らないほうが楽しめたでしょうけど、満足できました。
医師はいいキャラクターだな。

４作目はまだ？

>>77
4作目は千街晶之で幻想の予定
来年の四月に発売予定

ハサミ男は良かった。ホカ２作はつまんなかった。
期待して読んだから余計に…

包丁男age

あげとく

殊能将之とは何者

美味そうな料理age

あぼーん

新作が出るまでこのスレを消してわならぬ

サルベージ

78さん、どういう意味か教えてください！

>>85
HPのLINK日記を読む限り
その日は近いのでは

>>87
このスレの>>12-34を参照のこと。

あぼーん

「鏡の中は日曜日」だって新作。
HPのbooksの所に載ってたよお。

なるほど、わかりました。おもしろいねえ！>>89

三月の下旬にbooksのところに題名が出てて、
次の日見たら消えてたんで不思議に思ってたんだけど、
執筆が決まったってことですかね？＞「鏡の中は日曜日」

この人って終わってますよね？

>94
たった三作で終わるとは酷い。

いやむしろ才能がありすぎてほかの作家を敵にまわしてる

冷凍や芦辺や今の有栖川よりは（・∀・）ｲｲ!

>96
多分もっと敵に回すよ

本格リーグの新人は、本格ファミリーの重鎮たちのご機嫌を損ねるとダメなんだよ。
ヘボでも、提灯持ちみたいに働いてると仲間に入れてもらえる。

殊能も、沢山パーティに参加してお世辞を言いまくって、サイトでおべんちゃら書評をすればＯＫ！

次はデビュー作並の叙述トリックがいい。
殊能は「美濃牛」「黒仏」系のスタイルは、向いてないと思う。

>>100
同感。ハサミ男は文章も文体も水準以上だった。
オチを知っていてもたまに読み返す。

次回作はあの図面からすると密室ものっぽいですよね。楽しみだ。

> 本格リーグの新人は、本格ファミリーの重鎮たちのご機嫌を損ねるとダメなんだよ。
> ヘボでも、提灯持ちみたいに働いてると仲間に入れてもらえる。
ほんとなの？

ティンダロスの猟犬が犯人・・・なんてオチじゃあるまいね。＞次回作

＞１０３

某オフ会系集まりの会話

私「有名本格作家の人たちって気むずかしそうな人が多いですよね。怖くないですか？」
本格系新人作家「初めて会ったときは、緊張したよ」
私「でしょうねー」
本格系新人作家「でも代表作を誉めてあげたら、単純に喜ぶよ」
私「笑」
本格系新人作家「そういう意味では扱いは楽かな」

あと、出版がノベルス中心なこととかを口にしなければ、誰でも本格仲間に入れるそうです。

ハサミ男のとある人物にﾊｧﾊｧした漏れは逝ってヨシですか？

同人受け狙いじゃない、硬派でもない、それでいて風思がきいてる、彼の作品が大好きだ

作家と読者のネット上での馴れ合い、ってのも嫌だな。
とくにＮとか翻訳家の某女史とか。

風刺効いてるよね。ハサミ男みたいに鋭いの書いて欲しい。

＞105
閉鎖的とかいうより単に子供の集まりなんですね。
なんか微笑ましいです。

＞９８
殊能は嫌われてなんかないよ。
むしろプリンスみたいに、丁重なもてなしを受けてる。

「黒い仏」の書評に「評価が別れる作品」なんていうのがよくあるけど、これは面白くないけど貶せない時に使われる常套句。
こういう気づかいを受ける作家は、本来重鎮作家だけだよ。

「黒い仏」
ミステリーとして書き始めて、解決できなくなったので
他分野にワープしたというわけじゃないよね。
最初から、３作目ではこうやるとか考えていたのか？

＞112
そりゃ最初からでしょ。
じゃなきゃ2作目ラストで出てくるアントニオが謎過ぎ。

「はさみ男」、「美濃牛」と読んできました。
次に「黒い仏」を読もうかどうか検討中。

迷わず読め。２ちゃんでネタバレされない前に（笑

>>111
「黒い仏」に関しては
「評価が別れる作品」＝「オレは好きだけどマニアックすぎて一般受けはするかなあ？」
という意味だと思われ。

俺は「黒い仏」好きだな。笑いながら読めたよ。

これから本屋に行ってきます。
吉とでるか凶と出るか、ドキドキ。

凶

凶だね

大凶。

あれは大笑いするか大激怒して投げ捨てるか、どっちかしかない本だよね。＜『黒い仏』
俺は大笑いしたくちだけど。

次回作はオフィシャルサイトを見る限りまっとうな館モノみたいだから
これからの人には『黒い仏』は飛ばして次を待て、というのがいいかもしれない。

黒い仏はネタバレ前で読むのをやめとけと忠告したい。

今日買ってしまった…＜黒い仏
これから読みながら寝ます…
僕にとってはどっちだろう？

「ハサミ男」読みました。
完全に叙述トリックに騙されてしまいました。

でも本屋さんで「ハサミ男」を検索して探してもらうのって
なんか恥ずかしかったな〜。
タイトルがタイトルなだけにね。

>>125
よく言われることらしいけど
叙述トリックは「それが使われている」とバラされるだけでも
ネタバレになってしまうってさ。

「ハサミ男」についてはいまさらかもしれないけれど。

>124　ぼくは、あの一局は非常に驚きました。非常な悪手で棋譜を見る
価値もないと思いますが、途中までは興味深かった。
>125　あれには驚かされました。棋譜をはじめから読み返すと別の物語
が浮かび上がってくる・・・しかしこの一局を模倣しているようにも見
える浦賀氏の棋譜の方が巧緻に長けてますよ。自分の眼で確認される方
が宜しいかと思いますので、どの一局かは申せませんが。

「黒い仏」読了。
わはははは。結構気に入ったよ。

私にとっていろんな意味で目が離せない作家になりました。

保全…

某最高傑作は
ここのスレ見るまで叙述トリックだと気づきませんでした…

結局「美濃牛」って何だったんだろう･･･

｢美濃牛｣は｢黒い仏｣のために作られとにらんでるけど。

「黒い仏」読了。
この人の今後の方向性が気になるなぁ･･･
作品は初めから期待しなかったおかげで、
楽しめたけど。

あのう・・・この人のって、どこが面白いんですか・・・？
浦賀よりつまらないと思うのですが。
やっぱオレって厨房かっ！？

浦賀とはタイプが結構違うと思うんだが。
殊能はまだ3作しか出していないし、3作目がアレなので決めるのはまだ早いかも。

あぼーん

>134
『美濃牛』や『黒い仏』をおっしゃておられるならどうってことはありません。
大半の方が同意見です。
『ハサミ男』を差しているなら紛れもなしの厨房でしょう。

>134
黒い仏についてのみはげどう。
ﾊｧ？の連発だった。
美濃牛も嫌だったけど、黒い仏ほどじゃなかった。

美濃牛って思いっきり普通だからなぁ・・・

確かに「美濃牛」「黒い仏」は面白くない。
だがあれを読んで殊能将之をますます好きになった。
今、「美濃牛」みたいな設定の作品を書く、ということ自体が痛烈な皮肉。
「黒い仏」はミステリというもの自体を解体することによって風刺してる。
2作とも凄まじく価値がある。天才の仕業。
だから「ハサミ男」がある意味最も「普通」な作品。
でも「ハサミ男」が一番面白い。
「美濃牛」「黒い仏」みたいな実験をしたいから、最初に「ハサミ男」みたいな
最高に面白い作品を書いておいたんだろうと思う。
この人がその気になれば、「ハサミ男」クラスの作品はいくらでも書ける。

>>140
美化しすぎ。
美濃、黒仏読んだら、もう次回作読む気にはならん。

次に何をしでかすのかすごく楽しみな作家である。

>>140
まさに、本格ミステリ錯覚ラブだ。
どんなクソ小説も、錯覚的な深読みで名作にしてしまう。
失敗作を傑作と言われたら作者も迷惑だっての。
失敗作を最初に手にして、それっきりその作者には見向きもしない読者もいるんだからさ。
第一回本格ミステリ大賞も、同じ理屈で本格を初めて手にした読者をかなり失ったんだぞ。

美濃牛はそれほど悪くないと思うけど、黒い仏は最悪なのは禿同。
ミステリを皮肉ってるのもわからんでもないが、短編のネタでしょうあれは。
ハサミ男はすばらしかったので、12月にでるらしい新作に最後の期待。

あぼーん

次作は館ものですね
1作1作全く別のをぶつけてきて、この作家はわかってるなーと思う

>>146
次に何をしでかすのかすごく楽しみな作家である。

みなさん！「黒い仏」って、小林泰三の「密室・殺人」とかぶってないですか？
メインの仕掛け、結末のトホホ感、某暗黒神話パロディ、どれも似ている。
まあ、僕は「黒仏」のほうが好きですけどね。

最高かどうかはともかく、
毎回面白いことをやってくれるんでその辺は期待してる。
やり方がマニアだよなぁ（ｗ

http://news.msn.co.jp/topyom/20011014-184828.htm
運動会の公園トイレでハサミ男に男性刺され死亡…群馬（読売新聞）

odoroki age

で、新刊はいつ出るんよ？

>152
１２月頃．．．かな？

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>154
ブラクラ注意。
こいつは、いたるところに貼りまくっているな。

>>153
なるほど、サンクス

『鏡の中は日曜日』（講談社ノベルス12月刊行予定）

マジですか？
情報THANKS!!

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

また石動＆アントニオかな？
もう無理か（笑）

>>160
何くわぬ顔をして登場しそうだが？

>「なぜこんなピッチャーが13勝もできたんだ？」などと、
>投手コーチでもないくせに投手コーチのようなことを言う人は嫌いです。
なんか萌える……(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

>>158はひょっとして公式サイトの存在を知らないのではと思って貼り付けてみる。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/mercysnow.html

全く知りませんでした。ありがとうです。

えーと、黒い仏から気になって某神話を読み始めました。
だから私にとっては有意義な本でした。藁。

この人知らんけど伊能紀之と名前が似てるね

一回読んでみてください。
マジで楽しいよ。

>>162
漏れも……(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

＞164
お役に立てたなら何より。
ちなみに『opinion』は日替わり・過去ログ無しなので
毎日チェックすることをお勧めする。
ほとんどは芸能ネタと野球ネタだけど(笑)執筆の進み具合もここで判るよ。

来月だねー。

楽しみだよー。

今度外したらどうなることか

ある意味、次がまっとうな新本格だったりするのが
『外し』になるんじゃないのか？　この場合。

作者ＨＰを見ると物語の舞台は「梵貝（ぼんばい）荘」。
「梵貝」＝「ホラ貝」で、「梵貝荘」の図面を見るとその形状から
命名したものと考えられる。部屋構成からみてアパートなど
ではなく別荘。
この舞台ではごく普通のミステリしか予想できないがそこはそれ
やはりなにかのパロディの可能性を否定できない。
つーかパロディに決まってる。
手がかりは詩「コロナ」の中か？
タイトルからは「鏡の国のアリス」くらいしか思いつかん。
それとあえて「ほらがい荘」ではなく「ぼんばい荘」と命名したのは
「ぼんばい」がなにかのもじりである可能性高し。
（とりあえず「梵貝荘」の持ち主はお寺さんと予想しる）

oponion毎日チェックして保存してる人っている？

>>174
アントニオ→猪木→ボンバイエ→ぼんばい

>>176（･∀･）ｲｲ!

>>176　うまいぞ！

いま再校見てて、来月出るんだなあ。＜opinion
いや、出版や印刷のことはさっぱり判らないんだけど、何となく。

あのー、この方の作品「黒い仏」を最初に読んだのですけど
凄く微妙ーな感じなのですが…。

「本格」だと思って読んでいたら途中でライトノベルみたいに
なってくるし。推理小説だと思わないで割り切ればそこそこ
面白くなくも無いのですが…。

この作品だけで判断しないで「ハサミ男」なども読んでみるべきでしょうか？

>>180
うむ。やはりハサミ男を読んでから判断した方がいいと思われ。

>カコルキスト・イストハン
むしろ、先に「ハサミ男」を読んどけば「黒い仏」のガックリ感が増した
だろうに。残念＾＾

『美濃牛』を読んでからじゃないとオチとして機能しないし＜『黒い仏』

opinionもいいけど音楽もいい。
あれって自分でつくってるわけ？

館もののすべてをパロったようなミステリを期待する！
＞ﾎﾞﾝﾊﾞｲｿｳ

>>184
今はcoversね。
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/midi/index.html

「ハサミ男」で「すげえ！」
「美濃牛」で「うん？あれれ？」
「黒い仏」で「ﾅﾝﾃﾞｽｶｺﾚﾜ…？」
と言う感想なんで「梵貝荘」怖くて買う気が起きません。

私は逆に買う気満々です。

＞188
俺も。

もやしスープが旨そうだ。

>>188
激しく同意

しかし、黒い仏路線をひそかに期待してしまってる俺は
逝ってよしなのか・・・・？

>>191
逝ってよしです

今回アントニオでないらしいよ。

ならまともなミステリが期待できるな。
個人的にアントニオ逝ってよし！

つうかもう二度と出せないんじゃないの？
出した時点で黒い仏になってしまう。

まともなミステリでもそれはそれでがっかりしそうな気が、、

今気付いたんだけど、「新本格生誕15周年記念作品」なんだってね。
ずいぶん大きくでたもんだ。

人を喰った作者だから、また石動とアントニオを出してくると思われ。

まとも一直線は美濃牛でこりたでしょ

次は何をやらかしてくれるのか、と別の意味で注目株。

＞197
わはは、そのアオリが既に人を食ってるよな。
しかも館モノなんだよね？
綾辻etc.の京大ラインの反応が楽しみ。

CORONA - Ute Lemper with Michael Nyman Band

STRINGS OF LIFE - Derrick May

BUSY DOIN' NOTHIN' - Beach Boys

HUMANA - Jeff Mills

COMMENT TE DIRE ADIEU - Fran腔ise Hardy

TOMBEAU (from PLI SELON PLI) - Pierre Boulez

JE T'AIME ... MOI NON PLUS - Serge Gainsbourg & Jane Birkin

ALBERTO BALSALM - Aphex Twin

(YOU MAKE ME FEEL LIKE A) NATURAL WOMAN - Carol King

FAIS DODO - traditional

黒い仏のサントラよりロックぽいね。

ロックかなあ…テクノっぽいというか一貫性ないというか…。
他の作品のも、誰か作ってくれないかなあ。

黒い仏のサントラの方が一貫性ないよ。
ホークス応援歌にTOKIOだもんなー。

ハサミ男のサントラは簡単だが美濃牛はちょっとおもいつかん。

たぶん作者は全作品ぶん考えてるだろう＜サントラ
執筆中は自分で作ったテープをエンドレスで流してた、とどこかで読んだ覚えが。

>207
たぶん｢ハサミ男｣のどこかに載っていたような気がする。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

サントラとかそういうのに凝る暇があったら肝心の小説にもっと凝ってほしい
と思うのはオレだけか。
前回の黒い仏でも、ホームページのネタバレ（？）を見て「ああ惜しい。これ
を全部小説内に取りこんでいれば結構傑作になったのに」と痛切に思ったよ。

>「ああ惜しい。これ を全部小説内に取りこんでいれば結構傑作になったのに」と痛切に思ったよ。

思うかっての！！
あれはバカミステリでいいのー！
そういう意図で確信犯的にやってるんだから。

>>211
いや、バカミスはバカミスでいいんだけどね。というかあのネタではバカミス以外になりようがない。
でもたとえば安覚寺（だったっけ？）縁起なんてぜひ作中で種明かししてほしかったなあ。

安蘭寺縁起ね。
作中で種明かししても、作中人物にはそれがなんのことかわからないと思うけど…

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>213
アントニオには分かると思われ。

俺博多にすんでるんで黒い仏読んで殊能と同じ道を歩いて同じことを考えたのかと思うと妙にうれしい

そのくらいでよろこぶない

いまさらだが、「ハサミ男」はつくづく名作だったなー。
デテールが凝ってて、いかにも時間をかけて仕上げたというかんじだ。
さりげない伏線（例えばメール欄）にも萌えたし。

ハサミ男はデテールもいいがラストがよかった。
ああいう屈折した希望というか悪の爽快感を感じさせてくれるラストはめづらしい。
アンディパートリッジの音楽が微妙な具合に合ってる。

医師のキャラも立ってる。
ハサミ男の動機にも関連してたり（メール欄）。

>>218
おいおい、なんで過去形なんだよ。
そりゃハサミ男は名作だったけどさー…って、やっぱ過去形か（w；

「はさみ男」のトリックって使い古されているなんて
どこかのＨＰで読んだだけど、誰のなんていう作品が
あるですか？メール欄で教えてくださいまし

いったいどのトリックのことよ？

>>223
それです。
その、まんま同じトリックを使った作品て？

>>224
え？それってネタだよね？

>>224
ネタじゃないなら殊能×小谷真理対談の
小谷の（メール欄）発言に匹敵するな……

>>225
わたしはメール欄の作品は初めてだったんです。
代表的なのをいくつか教えてくださいな
>>226
それも詳しく教えてくださいな
教えてくんですんません

どうやら本当に厨みたいやね……
本来無視するのが鉄則だけど、いちおー教えておくと
そのトリックは作品名を言ってしまうと何の面白みもないぞ。
ハサミ男の場合はかなりバレバレだったとはいえ。
どうしても知りたければネタバレ専門のサイト探せ。
もしくは223のメール欄の名作と呼ばれている作品を虱潰しに読め。
半分とは言わなくても、かなりの確率で入っているから

小谷真理自体がパニック障害なんじゃないのか？

>>228
どうもでした
探してみてたくさんあることがわかりました
そしてぜんぜんうれしくありません
逝ってきます

222は逝ってしまったようだが一応フォロー。
これはユリイカ1999年12月号に載ってる。ミステリ特集の号。
正しくは殊能将之インタビューby小谷真理なのだが
小谷があまりにもミステリを知らないので
結局殊能が一方的にレクチャーしているのが(w
小谷の専門はフェミニズム（とやおいとコスプレ）なので
件の発言になったわけ。
殊能は「いや、これはミステリでは昔から良く使われる手法で」などと
丁寧にフォローしているぞ。

あのインタビューでは小谷真理があまりにも無知だから、
逆に殊能のすごさが強調されてたね。
なんて頭脳明せきなんだ！とかあれ読んだとき思った。
…まあ、実際は小谷があほすぎただけなのだが（藁

＞小谷があほすぎた
そういうこと言うと訴えられるよー（ﾜﾗ＞232

小谷の本人自信のコスプレ写真をみたことあるよ。
あのハカイテキな痛さはまさにパニックディスオーダー。

＞234
若い頃はまだ見られたんだけどね……
って、こういうこと言ってると俺も訴えられるな（笑）

なぜいつの間にか小谷スレに（藁
ま、講談社から正式な新刊予告が出るまではこんなもんかな？

とある地方の名士のクリスマスパーティに呼ばれた石動とアントニオ。
名士は最近その地方で起こった幼女誘拐事件の犯人が
二人が招かれた屋敷「梵貝荘」の住人かどうか探ってほしいと頼まれる。
実は「梵貝荘」とは精神病患者の隔離施設だった。
そして、そこに入院させられた名士の娘が石動に
「わたしは人を殺したことがある」と語り出す。

石動・最後の事件らしい・・・

と見せ掛けて、石動・帰還の挨拶らしい・・

それはミスリーディングで、実はハサミ男の帰還だったらしい・・・

それはミスディレクションで、実は美濃牛をめぐる冒険ふたたびらしい・・・

それは叙述トリックで、実は黒い仏の続編らしい・・・

それは夢オチで、実はまだ1ページも書いてないらしい・・・

と思ったらそれはメタで、作家石動が探偵殊能の小説を書いているらしい・・・

そしてその殊能が探偵役の小説では、ワトソン役は小谷真理らしい・・・

でもって小谷にコミケに連れて行かれて
「梵貝荘殺人事件」という(´Д｀)ﾏｽﾞｰな同人誌を買わされる。
その本の中では・・・というメタメタな展開らしい・・・

つまりミノタウロスの次はウロボロスらしい。

殊能将之、じつは女だったとか。

みんなで殊能将之にヒットする画像をあげよう！
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/LinkDiary/index.html

http://www.keddy.ne.jp/~soul/love.html

>>250
痛いね。

とりあえず発売前に「梵貝荘」の謎を解いてみるっつうのは？
梵貝荘
ぼんばいそう
bonbaisou

いったい何の引用？

僕の手のひらから秋はむさぼる、秋の木の葉を――僕らはともだち。
僕らは胡桃から時を剥きだし、それに教える――歩み去ることを。
時は殻の中へ舞い戻る。

鏡の中は日曜日。
夢の中でねむる眠り。
口は真実を語る。

僕の目は愛するひとの性器に下る――
僕らは見つめあう。
僕らは暗いことを言いあう。
僕らは愛しあう、罌粟と記憶のように。
僕らは眠る、貝の中の葡萄酒のように、
月の血の光を浴びた海のように。

僕らは抱きあったまま窓の中に立っている、みんなは通りから僕らを見まもる――
知る時！
石がやおら咲きほころぶ時、
心がそぞろ高鳴る時。
時となる時。

その時。

＞２５２
bonbaisouではなく
vonvaisohとかかも知れないぞ。
ヴォンヴァイソウ

猪木しか思い浮かばない・・・

梵貝荘　Maison de ptyx
ってある。
仏語わからないんだけど、ptyxって何？

>>249
authorのページをリロードしまくるとか（ｗ

>>256
マラルメの「ptyxのソネ」?
ソネそのものアレゴリーであるソネとか。

BOOK倶楽部メルマガに予告出てたね。
ホントに名探偵最後の事件だったのか……
いや、その名探偵が石動とは限らないのか。

いよいよここに閉幕
ということは石動シリーズしかないでしょ

み、短いシリーズだった…（涙
まともに謎解いたの美濃牛だけだし。

なぜ夢芝居なのか？
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/midi/index.html

>262
UPされた日のopinionが梅沢富美男ネタだったんだよ。
誰かが似てるっつー……誰だっけな。

いや
メルカトルだって最初のが最後の事件だったぞ。
まだわからん。

>>264
というとメール欄？

新シリーズの主人公はアントニオです。

いや医師最後の事件

『万能作家辞典』……という名前だが、緑色の薄い文庫本である。
本当にこれで「万能」なのか。
　試しに「殊能将之」を引いてみたら、
「殊能は中途半端に頭がよかったので小説家になった」
　と書いてあった。ちょっと腹が立ったが、なるほど、と思った。

新シリーズの主人公は日高光一です。

もうみんな忘れてるって。
つうかメール欄。

メルマガに石動とは一言も書かれていない。
こりゃ違うかもね。

「本格ミステリ」としての完成度が高いらしいです
HPに図面とか載ってるし、きっとマトモなんだろう　期待高。
2作目だけ読んでないけど新作に進んでもいいでしょうか？

安全パイとしては1作目をお勧めしたいが……＞272

＞272
殊能将之が本格館ものなんて書くわけないと思うが…

いや、二作目以外は読んでるんです。
3冊目の路線はわからんかったけど、
自分の好きなジャンルでああいうのを書かれると意外と好きかも

>>272
新作が発売されていない段階で石動シリーズなのかどうかは
わからないけど、発売までまだ日があるのだから読んでおいても
損はないのではー？

新作は磯部刑事とその恋人が探偵役。

>>277
だからもうみんな忘れてるって。
つうかメール欄

sorenarayomitaiyo!!

新シリーズが楽しみだ

実は石動が探偵でかつ犯人でした。

実は石動が主人公と見せかけてお兄さんでした。

実は殊能は作家と見せかけてお姉さんでした。

どうも殊能はこのスレの存在を知ってるようです。

殊能は右翼ですか？
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/opinion.html

>>285
単なるワイドショー好きと思われ。

いまどきのインターネットを使ってるあの世代の作家で
この板を知らない者はいないと思われ。＞284

>>287
そこまでいうかね？

>>285
右翼が、新宮にてんこと名付けて「プリンスセス・テンコー」にしたいなんていうか？

ご注進に及ぶやつもいるしな。

新刊まもなくage

早く読みたいよマーちゃん

モドキ、うぜえよ。
ってご注進しとくわ。

そうか。

新作購入　探偵だれだこりゃ？　ぱっと見は普通の館ものっぽい。

いいなぁ、もう手に入れた人がいるんだ…。
なんだかんだいって発売するのを心待ちにしてる俺って
結局殊能の術中に陥ってんだな。はあ。

書泉で見かけて散々悩んだけど買わず……。
黒い仏以前なら即買いだったんだけどね。
キャラは294の言うとおり、これまでの三作とは完全に別キャラ。

>>294
いや、石動も出てきます。
きれいにはぐらかされた感じで
結構好みの作品でした。

＞297
で、過去三作に比べてどう？

>>298
実はわたし、過去３作好きじゃないんです。
手の内が見えすぎる感じとかが。

だから、自分としては評価は一番高いのですが、
それだけに、一般的な評価は読めなそうという感じです。

だけど、トリックはしっかりしている気がしますよ。

え！
スタンダードな本格推理ってことですか？

黒い仏みたいなﾊﾁｬﾒﾁｬミステリじゃなかったら買うんだけど。
そのへんはどうなのかね？

普通？買う気を無くしたよ・・・

>実はわたし、過去３作好きじゃないんです。

でも過去３作って、てんでばらばらな作風のような気が…

うーん、書き方間違えたかなぁ。
スタンダードな本格ではないと思われます。

黒い仏みたいな肩すかしをきれいに本格の中でやっている
という感じでしょうか。
だから、規格外のことと規格内のことがきれいに
バランスがとれている感じです。
そこら辺の評価が高いという感じです。

ただし、黒い仏を期待したり、
逆にきちんとした本格を期待した場合に
逆に中途半端な印象を受ける可能性もあるかなと思ったわけです。

>>303
＞でも過去３作って、てんでばらばらな作風のような気が…
そうやってバラバラにしてるときの裏でうまくそれをコントロール
してる感じが見えすぎてしまって、ああこの人頭いいな、
とわかってしまう感じが苦手ということです。

どうも、好き勝手やってるふりしながら、この人、
絶対作品壊れないんだろうなぁ、とか思ってしまう感じが。
（あっ、でもこう書くと上で書いた新作の評価と矛盾するかも）

追記：
結構、殊能さんの素に近い作品のように感じました。
（まあ、本人を知らないので勘違いの可能性も高いですが）

ちなみにわかりやすくいうと過去３作については、
評価はするけれど好きにはなれないといった感じです。

うわ、読みてえ。

ほんと読みたいわ（w

また、「つまンないけど、煙に巻かれて貶せない」ってパターンでした。鬱
３０４が煮え切らないのも納得。

大盛りがベタボメしそうって言えば、なんとなく伝わるかな・・・

殊能で感動するとは思わなかった。
「ハサミ男」ミーツ「美濃牛」って感じの
リアルな「名」探偵小説の傑作。

ラストシーンが泣けるんだ、これが。
（謎解きには、関係ないのだけれど）

過剰な奇想や、意外すぎる犯人だけが
ミステリの醍醐味ではないということがよく分かる。
とにかくこんなにかっこいい名探偵はいないですよ。

>308
大盛りがベタボメしそうって、それ自分にとって最高の餌なんですけどー
早速読もう！

「鏡」って石動、かすってるね。

仕掛けに爆笑しちゃったよ。
作者は性格悪いね。

気になって仕方ない。

買ってきた。
これから読むぜ。

感想ｷﾎﾞﾝ（ﾆﾔﾘ

背表紙には
「完璧な本格ミステリ」
と。

美味いけど腹は膨れず、て感じ。

いや、名作じゃないかな。
「名探偵最後の事件」って嘘じゃなかったしね。

殊能の女性観って屈折してるかと思ったけど、こういう女も描けるんだなって思った。

青春ドラマ〜作者のロマンチストな性格
てのにﾜﾗﾀ。

読み終わって時間が経つにつれどんどん好きな作品になってきました。
ラストはわたしも本当に好きです。
殊能氏のひねくれた愛情に、今回はわたしとしては素直な愛を。

「あ〜もうウルッせぇな。ちゃんとしたミステリ書きゃいいんだろ」
って感じだったが、それでも今年後半に読んだミステリの中で１位２位だ。

何より優れているのは、あれ系のひっかけなのに映像化可能だ。というところ。

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｱｰﾝ

>>321
メール欄使ってくれよう

俺が一番笑ったのは、「少なくとも一年に一冊は書かないと世間から小説家として認知されない」って文。
それじゃ、あんた、ぎりぎりやん！

参考文献は綾○行人の館シリーズ（ｗ

しかも、「こんな不便な館に、住めるものか。」と批判。
ごもっとも。

俺が一番笑ったのは、マルラメのファッションチェック。
やっぱ、あの人、ワイドショー好きなんだね。

拙著『黒い仏』が
「国内・海外のバカミス2002」に
選出されなかったことに抗議する。

このような偏向した姿勢で
年間ベストを選んでいいものだろうか？
選考委員諸氏には反省していただきたい。

（011208）

殊能たん最高

＞323
たぶん担当にいつもそう言われてるんだろうねー(笑)

>>327
これだから殊能氏ダイスキなんだ（w

『黒い仏』、バカミスって最初からわかっちゃマズいんじゃない？

新刊が発売されたってのにいまいち、このスレ盛り上がらないな。
もっとみんな語ってくれ！！

いいね。今年の中では黒い仏に並ぶ俺的ヒット作だ。

まあ、俺は信者なんだが（ｗ

下世話な所にこだわって申し訳ないが
「フェミニスト・サイコスリラーで人間の心の闇を鋭く
描ききった新人覆面作家がへらへら笑っていた」とかいう
描写っていいのかよおい！！（悪げなキャラクターが
言ってるからいいのか？）

>>321
>今年後半に読んだミステリの中で１位２位だ

では他の１位２位作品教えて！

ようやく読みました。石動出てますねぇ。
いやぁこれは名作でしょ。
黒い仏で脱力した人も今回はそんなことはないのでぜひ読んでほしい。
いやだけど(メール欄:黒い仏ねたばれ）はどうなったのだろうか？

＞333
自分のことだからいいんじゃないのか？
綾○の館モノこきおろしてる部分に比べたら（藁

＞336
え？自分のことなのか？
なんだ俺はてっきり北○薫の事かと思ったよ。
これで安眠できるぞ。

>>335
黒い仏より少し前の話しなのかも。

>>337
サイコスリラー新人覆面作家が北○薫ってことはないでしょう。

感想書きたいけど、どんな些細なことでもネタバレになる内容だな。

「翼ある闇」を思い出したよ。

>>338
黒い仏は去年日本シリ−ズの頃、鏡の中は今年の夏の話になってるよ。

あ、おれも最初「翼ある闇」を連想したよ。
ぜんぜん違ったけど。

つまり（メール欄）ってことなんじゃないの？＜「黒い仏」との関係

単に鮎井とメルカトル鮎の名前がかぶってるだけでは？>「翼ある闇」

さあて、今から徹夜で「鏡の中は」読むぞー！
みなさんの感想を見るとすごい傑作な感じがして、すぐ読みたくなりました。

「黒い仏」はバカミスなんだから
深く考えちゃだめだって

このミス2002の投票者関口春生のコメント（117ページ）
ネタバレじゃねえの？　これくらいならあり？

まあ関口だし

「鏡の中は」作中のミステリ、水城シリーズって読んでみたいな。

＞343
いや、どっちかというと(メール欄)だ。

で、そうなると美濃牛も…ってことに。

いや、そうなると「黒い仏」も…ってことに。

そうなると「ハサミ男」も…ってことに

なーんだ。
じゃ、作品にみんな共通点あったんだ！！

鮎井って、鮎川哲也のことか>>白樺荘事件
長年執筆が頓挫してるし。
だから作中の「鮎井先生壊れちゃったっていう噂よ」という
箇所は、「おいおい、いいのかよ！」と他人事ながら
あせった。

一輪の薔薇をくわえた岡田真澄あげ。

さっき読み終えた。
館もののコードに忠実ながらも完全にずらしてるあたりはまさに殊能節！
堪能しました。

あと、やっぱり
鮎井→鮎川哲也
梵貝荘殺人事件→白樺荘殺人事件
水城→星影龍三
だと思う。

うん、きれいに決まったと思う。
実はさりげなく（メール欄）。

>>309
あのラストシーン、確かに泣けるんだが、
あれが（メール欄）に繋がってると思うとさらに泣けます。

これ、館シリーズだけじゃなくて、かなり新本格のパロディというか、
意識した描写入ってない？

>>353
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/998826987/36

>358
新本格ミステリ生誕15周年記念作品（殊能談）だし。

個人的には、今回の石動の姿はシェリンガムとタブって見えたので、
バークリーがもし現代に生きてたらこんなの書いたんじゃないかなと
ふと思た。

>>12
本格ミステリ工房「殊能将之」
『鏡の中は日曜日』は誰だろう？　東野圭吾？（藁

>>361
綾辻では？

ところでタイトルの意味がわからん

＞362
それは違うだろう……
綾辻が書いたら作中の『梵貝荘殺人事件』みたいなのになるわけだから（藁

「殊能将之」 って実在するひとりの人間のような気がするけど。
だって、文体とか４作ともやっぱり共通してるし。

＞364
いやその、あれは一応ネタなので(^^;)

おれも最近＜メール欄＞になってるんじゃないかとチョット心配。

>>366
君は狂牛病ですよ？　吉牛逝きすぎ

>>362
漏れもタイトルの意味がわからん

>364
あーネタじゃないと思った人がいるのか（^^；
いろんな人が書いてると思うほど、なにが飛び出すか解らない面白さがある
ってことだよ････あっ必要ないフォローだ。

評論家でこーゆうの書きそうな人、誰がいるかなあ？　新本格系なら
千街とかだろうけど、いまいちイメージ湧かんな。

吉牛行ったことねぇよ！
田舎だからな。車で片道４０分かかるんだよ。

『鏡の中は日曜日』
dans le miroir
il est le dimanche
これと韻を踏む言葉は…

駄スレ見ろっ！！

鏡の中は -> dans le miroir - >駄スレ見ろっ！
つまり2ちゃんの駄スレは日曜日ってこと、か。
あ、月曜になっちゃった！

>372

パチパチ！！
すばらしい！！

駄スレ見ろは解るが。
il est le dimanche
こっちは？

れ？スレッド今ねえ！！

つまりsageすぎてDATA落ちしてしまったってことでは？

駄スレ見ろっ！
スレッド今ねえ！！

殊能…まさかこれをやりたいが為に（以下略）

http://uk.geocities.com/httpuk

読んだ。面白かった！しかし（メール欄）！

表紙のIm Spiegel ist Sonntagってドイツ語だよね。
なんでだろ？

>>379
「コロナ」のパウル・ツェランってドイツのユダヤ人だから。

読み終わった。いや、もう人が悪いというか…いいっすね（w
ドイツ語？わかんないや。

読み終わった！
殊能に泣かされるなんて思っても見なかったよ。
しかしほんとにこれ、何喋ってもネタバレなのが辛い（w

>368
森雅裕とか？(藁

鏡を読んで、殊能のミステリに対する真摯な姿勢を感じた。
様々な形態のミステリに挑戦している作家という印象。
黒い仏で見放そうかと思ってたけど、
長く見守っていきたい作家に私の中で昇格した。
ここ最近の新刊ミステリの中では一押しかな。

>368
（メール欄）だろう？やっぱ。

>>384
＞殊能のミステリに対する真摯な姿勢を感じた

そうか？ 参考文献にアレを載せる段階で、おちょくってるとしか。
ま、殊能のそーゆうところが個人的には大好きなんだけど。
>>385
あっなるほどー（メール欄だけに）

>>386
確かに真摯は言い過ぎたかも。
でも俺には殊能のミステリへの愛情が感じられるんだよね。
屈折した愛だとは思うが。

>384
殊能のミステリに対する真摯な姿勢を感じた

そうか？ 参考文献にアレを載せる段階で、おちょくってるとしか
思えんが（藁
まあ、殊能のそーゆうとこが個人的には大好きなんだけど。
>385
あ〜なるほどーたしかに（メール欄）

そうやってみんなに絶賛されちゃうと、次作はまた裏切ろうとするかもね。
でも、たしかに「鏡」は評価に値すると思う。

>388
誤爆です

参考文献のアレは確かに人がわるい。
しかし、はじめのほうの（メール欄、綾辻本のネタバレ「も」ある注意）よな

ファン・ファン・ローズにハゲワラ。

参考文献に大笑い。いやーいいよね。
でもなんで島荘の斜め屋敷は入れなかったんだろ（藁
あと著者の言葉が最高だよな。作中の現在パートを読んでてやたら可笑しかったよ。

無意識に罠を潜り抜けたせいでサプライズもなく読了。
なんか悔しい。

新作面白そうだけど、挟み男しか読んでないけど、大丈夫？

参考文献、「暗黒」は入ってなかったな。
あれ入ってたらかなり嫌味で素敵だったのに（ｗ。

しかし、人物紹介のK**大まで綾辻流なのがワラタ。
しっかりと本編には「京大」と出てくるのもワラタ。

>>396
アレは（メール欄）の人物紹介だし。
って、どこまでネタバレかわかんないよ、この作品。

>395
「美濃牛」や「黒い仏」との直接的な絡みはないから大丈夫なことは大丈夫。

>>398
ありがとう、読んでみます。

美濃牛の見立てのときもそうだったけど
過去のほうでは梵貝荘を奇妙な建物と表現しといて、
石動のほうでは全然マトモじゃないかとおちょくっている一人ボケツッコミが絶妙。
しかしこの作品で見なおさせといて、次でまた黒い仏傾向の本出したりしないか不安だ。

あと鮎井もヤバイよね（ｗ　誰が読んだって鮎川御大連想するし。
「鏡」の最後のトリックも、星影の描写への批判にもとれなくはない。って勘繰りすぎ？

今回、ハサミの医師クラスのキャラ出してくれただけで満足。
いやトリックも充分及第点には達してたけど。

アントニオはなぜ石動を「大将」と呼ぶのか？
ここに次作のトリックの鍵が…

「ハサミ男」読んでそれなりに面白かったけど、
それ以降の作品も面白いの？

>>403
今回の新作はなかなか(・∀・)ｲｲ!　よ。

>>402
ないない（w

鏡日の元ネタ検証をやりたいなあ。
ネタバレＯＫなとこで。

なんだか、新作はけっこう良さげなんだな。
昼に買って読んでみるよ！

と思ったら、どこにも置いてなかったよ。
鬱だ。。

鏡の中の日曜日
タイトルの意味がわからないんですが。

読了。
いやー黒仏で見放さなくてよかった。
ところでホントにタイトルが>>372だったらどうしよう？
なんかホントにそんな気もしてきた・・・。

「このミス２００２」で黒仏は8位だったけど。
この分だと鏡は「このミス２００３」ではベスト３入りしそうだな。

>>411
１２位だぞ＞このミス

＞４１１
来年の話をすると鬼が嗤うぞ。

鏡、ラストシーンがいいですね！
いろんな先行作品（メール欄）を思い出させつつ、それらをしのぐ感動。

いったいどこがメール欄なのか？

>415
（メール欄）ってとこじゃないの？

「鏡」が「本格ベスト」に入ればそれはそれで殊能の邪笑が聞こえそう。
次はメフィスト賞作家競作の「密室」だよね？

>>348
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/Books/SpiSonn/mizuki/index.html

個人的な爆笑フレーズはＰ280の11行目
こういう作家居るよね

オフィシャルサイトの新本格ミステリ生誕15周年記念作品ってのがつぼにはまった。
そういや、(メール欄)。

殊能の公式HPて（・∀・）ｲｲ！
opinipnが笑える。
梵貝荘の見取り図などもあるので、未見の人は行くべし。
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/mercysnow.html

ミステリーはこの人の作品しか読んでないんだけど、この人の作品って他の人の作品も読んでいたほうが楽しめる？
ここを見てるとそんな感じがするんだけど・・・。

本人が博覧強記だし、オマージュや本歌取りっぽいのもあるから当然読んでおい
たほうが良いよ。予備知識が要らんのはハサミぐらいか

>>422
殊能に限らず現在のミステリ作家の作品は、
過去のミステリを踏襲した上で拡大生産されたものです。
まあ、現在に限らず昔からのことでありますが。
同じトリックを使ってはならない、使うにしても元ネタを超えなければならない、
これはミステリという分野の宿命ですね。
中には拡大ではなく、縮小の感が否めない作品も多々ありますが。
それはともかくとして、古典を含め種々雑多の作品を読むことが
ミステリ小説をより楽しむ秘訣です。
もしミステリに興味を持たれたのであれば、
ミス板を参考にして数冊、手に取ってみては如何でしょうか。
しかしここは２ｃｈ。くれぐれも地雷には気を付けて。

２ｃｈミス板のおすすめは
「6枚のとんかつ」
「フリッカー式」
「暗闇の中で子供」
「コズミック」
など
（メフィスト賞ばっか）

（・∀・）ｲｲ!
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/Books/SpiSonn/mizuki/index.html

やっと読了。いや堪能しました。このミスはともかく本格ミステリベストのほうはもう決まり
なのでわ。いや鬼が笑うけどさ。
メール欄のセリフが泣かせます

ああ、でも、四作のなかでは「美濃牛」が一番好きだったり。

「鏡の中は日曜日」は文句無しの傑作だと思う。

新作、あっという間に読了してしまいました。
いやー、傑作ですね。彼の叙述トリックにはいつもやられます。

例の（メール欄）
「鏡の中は日曜日」
「ハサミ男、美濃牛」
……苦しいか。というか黒い仏を入れてないな。

鮎井郁介の著作の年表（オフィシャルにあるやつ）
綾辻の館の執筆年と被ってるなあ（笑）

>>431
梵貝荘と暗黒館はかぶらないだろうな（ｗ。
どれぐらいずれるかな。

>>429は事実？
事実ならネタバレだと思うんだけど。
新作まだ読んでないからわからん。
本当なら読んだ人が削除依頼してくれ。

>>423-425
返事ありがとうございます。やっぱ色々と読んだ方が楽しめるんですね。
お金に余裕が出来たら色々と購入してみます。

>>427
「美濃牛」っていいの？最初に読んだ「黒い仏」でやられて、
次に読んでた「ハサミ男」は他のスレでネタバレされて、
「美濃牛」は「こんなに厚くてはずすとやだなぁ〜」と
一瞬「アトポス」を思い出し敬遠してたのですが・・・
「鏡の中は〜」は面白かった、うん。

「黒い仏」適当にでっち上げつつ、
実は「鏡の中〜」書いてたんじゃないかしらん？
「少なくとも一年に一冊は書かないと世間から小説家として認知されない」らしいし。

＞436
Opinion見ている限りじゃ、実際の執筆期間は
どの作品も一ヶ月くらいのような気がするよ。
（「面倒くさい」と言い始めてから
　「面倒くさいのが終わった」と言うまで）
ハサミ男も「一気に書き上げた」と
どこかのインタビューで言ってたような。
構想期間はまた別なんだろうけど。

またまた萌えさせてもらったYO!

>>435
美濃牛はまっとうなミステリだから、読んでも損はないと思われ。
ハサミ男も、ネタバレされた後からだって一読の価値はあると思う。

>>439
確かに一読の価値はあった。そいじゃあ「美濃牛」
読んでみっか。ありがとねェ〜。

>>425
そうだな。すべて歴史に残る傑作ばかりだ

石動＝シェリンガム
殊能＝バークリー
ていう比較はかなり達見だな。
思わず千街あたりが主張しそうだ。

面白かったです。またもや騙されました(藁
ついでに美濃も読みましたが、ミステリー以外の部分が消化不良です。

美濃牛はわざと消化不良にしたんだとおもうが
ミステリ部分に関係ない話がはいってるとこが特長でもあるし（牛の飼いかた等）

俺はやっぱ、句会のとこかな。

美濃牛の泉の謎は(メール欄)でいいのだろうか?

>>435
美濃牛は>>444-445でもいってるけど、ミステリとしては「ハサミ男」や「鏡の中は日曜日」
のほうが上だけど、読んでる間がべらぼうに楽しかったんで。ことに句会のシーンは爆笑。

>>444
そうなの？ようはそのへんの伝奇関係がどうも分からなくて
特に(メール欄)

黒い仏ってこのミスのベストテンに入ってたよね。
私のまわりでめちゃ評判悪いから読まなかったんだが。

>>449
あれは激怒する人と爆笑する人に二分されるよ

俺は微妙な気持ちでしばらく宙を見た。　時々はいいんでは？

>>446
私は泉は全く気にしませんでしたよ。
そういう理屈もあるんだなぁ。
（メール欄）にもありましたね。

「鏡の中は日曜日」感想なんだけど、これって↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wf9r-tngc/nikko.html
はげしくネタバレしてる気がするの、俺だけ？（未読の方、注意）

｢鏡の中は日曜日｣読了。
私．．．ますます殊能信者になりました。

（メール欄）に萌える俺･･･

>>453
激しくネタバレ。

一度見捨てた作家は自分的に評価が極端に低くなるので
その後どんな傑作を発表しようと読みたいと思わない

>453
悪気はなさそうですがばりばりネタバレですよね。いかんなあ。

>>457
同感。でも私の場合、殊能はそれに当てはまらないなぁ。

>>458
いやあ、ギリギリネタバレを回避してるんじゃないの？
危ういとこだけど。

あ！確かに読み直すと、一応両義的に書いてありますねー。
よってわたしの前レスは却下します。
（指摘してくれてありがとう>460）

>>459
当てはめろ

俺も>>459に激同だな。

俺も>>459に接げ同だな。
いい意味でも悪い意味でも裏切られることを快感にしていかないと
殊能とは付き合えないかも。

>446
オレ（メール欄）って思てたヨ。
鬱だ殊能…。

同じく>>459にはげどう。
殊能は人が悪いからなぁ（w

どうでもいいけど、>>464の「接げ同」って「つげどう」って
読むの？

>>465
(メール欄)なので446メール欄だとおもう。
専門知識があるわけじゃないけど。

>>468
それで直るとは思えないんですよ。スパイダーマンと同じレベルだし。

>>468
泉にこだわるよりも465の「（あくまで）方向性」の方が好みだなぁ
それよりも個人的には（メール欄）が気になるんだけど･･･

>>469
洩れもそれで直るとは実は思えないんだが、
じゃあ、なんで直ったのか、というのと
他に思い当たらなかったり。
つーかあの女がﾃﾞﾑﾊﾟだったという可能性もあるけど。
男のほうは465メール欄とかいくらでも説明つくんだけどなあ。

（メール欄）でしょ？

>>471
>>465のメール欄は無いだろ。あの女の態度は素直に解釈して良いんじゃないの。
あの泉はただ単純にメール欄では
美濃牛の最後の方は変な解釈しないでそのまま読めばいいと思われ

>素直に解釈
するのが躊躇されるのが殊能作品だと思われ(w。
というか、泉の(ネタバレじゃないかもでも一応メール欄)?

どうでもいいが、この板にいると「メール欄の次数制限うぜえ」
と思いませんか?

あー、久しぶりに面白いミステリー読んだ

↓↓メフィスト受賞作家の最新作がタダで読める！！
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20011216175524

「鏡」やっと読了。いやあ最高。
「黒い仏」を読んだ時は笑いつつもこれからどうなることかとドキドキしたもんだけど。
それにしても読み終えるまでこのスレ来なくてよかったよ。
メール欄の大量放出だね。

デビューしてから3冊とも上位に入ったことは案外すごくない？

殊能の特長は
身近にあるけれど普通の人はさらりと通り過ぎてしまうことを
ずばっと言う事だと思う。
（雅子さまは外務省に務めていたが公金で食事をしなかったか
ゴマキは日に日に不細工になっているなど）

いやあ、おれも『鏡』で殊能を見なおしたよ。

鏡最高age

殊能はバランス感覚が非常に優れているような気がするな。
非凡なバランス感覚があるからこそ絶妙なアンバランスを築けると言うか。

もっと若いと思ってた…
あの年で黒い仏書いたのかと思うとなんだか急に許せなくなりました。

>>479
あんた、すっげー俗物だな。
通り過ぎてるんじゃないよ、どうでもいいんだよ。

自分にとってどうでもいい事は、普通の人にとってどうでもいい事ですか
世界の常識を体現なさっている484ﾏﾝｾｰ

どうでもいいに一票

普通の人はそんなわかりやすいｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝ はしませんが？

次はハズレの予感･･･

鏡を期待して読んだ。フツーの話だった。

鏡、古本屋で入手。
作中、会話の（メール欄）が重なっているんだけど
それは黒い仏のあいつらの勢力が増幅してきた証じゃないかしらん

「鏡」は新本格の歴史を知らない人には
面白さがわからない
殊能の作品で汎性が高いのは
「ハサミ男」くらいじゃないか

黒い仏を読んで、殊能は本格への愛情がないバークリーと思っていたが、
鏡を読んで、意外と愛情はあるのかもしれんと思った。

んーイマイチだったな

479=485?
別に俺の考えを押し付けているわけではない。
雅子もゴマキも大多数の人にとってはどうでもいいことだと思う。
479が例にあげたものがあまりにも俗っぽいと言っているのさ。
ゴシップ系週刊誌の見出しに出ているようなものの筆頭じゃないか。

新作は面白いのかね
初めて読んだ殊能が黒い仏だったから
新作は面白いと言われても
読む気がわかん
100円だったら買うかも

俺は初めて読んだ殊能がハサミ男だったから
新作は面白いと言われても
読む気が起こらん

・・・嘘です。金がないだけ(涙)。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>495
最初に読んだのが黒い仏ですか。
二度とこいつの作品なんか読むもんか！
その気持ち、よく解ります。
しかし、騙されたと思って全ての殊能の作品に目を通してみて下さい。
鏡までの四作全てを読むと、殊能のﾐｽﾃﾘへの姿勢が朧げながら見えてきます。
四作どれ一つとして似たようなﾐｽﾃﾘを執筆していないことに気付かされます。
つまり殊能はミステリの可能性に挑戦している（言い過ぎかな？）作家なのです。
黒い仏はそんな殊能のｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝの内の一つであり、
殊能全てを体現した作品ではありません。
殊能は、なかなか計算高く侮れない作家である、と私は睨んでいます。
まあ、そんな感じですわ。

日曜日読了。普通につまらなかった。

>>494
どうでも良い事だが。大多数の人がどうでもいいと思ってる事は週刊誌のネタに
なら無いのではないか、という点で煽られているのではないか。俗っぽい物＝
どうでも良い事、というあなたの考え方は一部の人にとっては非常に不愉快な物に
感じられるでしょう。それから、外務省、ゴマキは殊能のＨＰからの引用だよ

＞494,500
おいてめえら、そんな事どうでも良いから、
シュノウの作品について語ってください。

鏡の中の日曜日を読み始めて
１章のぼく＝はさみ男
じゃないかと思ってどきどきしてしまった
ｱｧﾝ

>>502
kawaiine!

>>500
もしかして殊能本人？
惚れました

「鏡」以前と以後では、全然評価が違うね！
これは読まねばならんか・・

「美濃牛」だけ読んでないんだけど、先に読んだ方がいい？

>>505
どっちが先でも問題なし。

個人的には「問題なし」でも刊行順に読むようにしてますが。
これは私の読書ｽﾀｲﾙなんで関係ない話です。はい。

鏡はねー。確かにいいんだけど。
大変綺麗にまとまってました。ただそれだけって感じがする。
きっと黒い仏は、本人が予想していた以上のブーイングだったんだろうね。

>>506

サンクス！

いや、私も刊行順が原則なんだけど、たまたま図書館で
見かけたもんで・・＞黒仏

>>507

かも知れないね＞ブーイング。
帯の謳い文句が悪かったのかも・・

帯の謳い文句を信じる奴は頭がおかしいってことでいいですか？

>>504
ちげーよ（ｗ

んーと、講談社関係で仕事してる人から聞いた話のさらにまた聞きなんで、
噂話の域は出ないんですが。
黒い仏を脱稿後に、殊能氏とU部長（当時）とで食事をする機会があって。
殊能氏は「今度のは大顰蹙でしょうね。
真面目なミステリファンや若い女性のファンは激減でしょう。
愛読者カードは非難轟々だろうし。いやあ、楽しみですねえ」
と終始ゴキゲンだったそうです。

>>511
そんな殊能たんに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

「黒い仏」を読んでいない俺は幸せなのか…。
さっそく読んでみよっと。

>500
>俗っぽい物＝ どうでも良い事、というあなたの考え方は一部の人にとっては
>非常に不愉快な物に 感じられるでしょう。
>それから、外務省、ゴマキは殊能のＨＰからの引用だよ
外務省とゴマキ、俺も正直どうでもいい。
一部の人にとってはそういうことが大事なのかも知れないが。
500と殊能は俗っぽいということだね。
殊能に幻滅したよ、まあ作品の出来とは関係ない程度のことだがな。

孤高のミステリー読み513ﾏﾝｾｰ

近所の本屋、新刊置いてないぞ。
清流院ばっかり置きやがって。
「書店員　お奨め」だそうな(w

っつーかそもそも479の書き込みが要点を外しているように思う。
どうでもいいことをふと口にするってのは誰にでもあることっしょ？
別に殊能がどうとかいうことじゃないっしょ。

まぁ479は清涼院でも読んでなさいってこった。

殊能のHP日記読んで知ったんだが、
この人テレビ大好きっ子なのね。。
「今日のピーコの名言」とかﾊﾞﾗｴﾃｨ番組について言及したり。
親近感が湧いてきたよ。

実際の殺人事件を実名で小説化、しかもシリーズでって、
有り得ることだろうか。
しかも熱烈な愛読者がそれを知らないなんて。

…って、こんなこと新本格に言ってもしょうがないか。

>>518
確かにそれは思った。それがキズのような気もする。

そこがこの小説の鍵です。

>実際の殺人事件を実名で小説化、しかもシリーズでって、有り得ることだろうか。

んなこといったら、「名探偵」なんて存在だって有り得ないよ。
いままで実在する名探偵の話しなんて生まれて一度もきいたことない。

そんな事いったら黒い仏の元ネタだって存在しないよ

>521
別に石動みたいな人がいても変では無いけど、
現実の事件を実名で小説化して出版するとなると、
いろいろ問題があるんじゃない？
そこに違和感を感じるんだけどなぁ

>523

オウムや浅間山荘事件など、現実の事件を小説化して出版したものは多数ある。
もう少し小さな事件も。
問題ないと思うけど。

>524
でもそれらは明らかにフィクションではない。
>しかも熱烈な愛読者がそれを知らないなんて
ってとこが問題。

熱烈な愛読者とは言え
石動って世間からどこか外れた人間という設定だから、
そういうこともあるかも。

と無理やり解釈してみる。

>>526
石動は雑誌連載中に読んでたわけだからちょっと辛いものがある
雑誌の中で実際の事件にまったく触れないのはおかしいからね
つーか犯人が判明してるのにミステリとして成立するのか？

事件の当事者が本を知らない様な記述があるのはどう？

＃あまり内容の話をするのは良くないかな･･･

鏡、ようやく読んだ。いやあ、仏で見限らなくてほんとによかったよ。
読み終わって１時間たってもにやにや笑いがとまらん。
ほんっとに殊能って人悪いな、最高だよ。

>実際の殺人事件を実名で小説化、しかもシリーズでって、有り得ることだろうか。
とか気にしとるやつアホか。
>それがキズのような気もする。
とか、笑止。

しゅのう自身がそういった事（新本格）を笑ってるんだヨ。
笑ってるが言い過ぎだったら、承知しているという風に言い換えようか。

オマエラに読む価値なし。

作家は読書レベルの低い読者も相手にしなくちゃならない。
だから低レベルな読者に対して、「読む価値なし」の一言で済ましてはいけない。

そういうマジな反応もね＞しゅのう自身がそういった事（新本格）を笑ってるんだヨ。

アホにマジレスするもっとアホ=530を発見！！

名探偵が解決した事件をワトスン役が本にしているというのは
よくある設定だけど、考えてみるとおかしいな。

>530
例えばこんな感じですか？

一、サイコスリラーってなんであんなに類型的なの？
　　あと、アームチェアディテクティブって笑えるよな。
ニ、横溝テイストにペダントリーたっぷり入れてみた。
　　随分分厚くなったけど、オマエらこういうの好きだろ？
三、新本格の最後の解決編って、スゴイ世界だよなあ。
　　探偵の推理って、理屈さえ通ってりゃそれでいいのかよ。
四、名探偵とか館モノとか、あれってリアリティないよなあ（藁
　　あ、前作は思惑通り評判悪かったから、感動モノにしとこっと。

530のようなヤツは黒い仏も傑作にかんじるんだろうなぁ
作者の意図とそれが功を奏してるかは全く別。

>518=534
あんたマジ作者すか？

てな冗談は置いといて、「読む価値なし」は言い過ぎだったね。
ｽﾏｿｽﾏｿ。
534を見る限り、読めてるようね。
ま、儂はそこまで嫌味には受け取ってないケド。

>534を見る限り、読めてるようね。

お前が評価すんな（藁

黒い仏は新本陣殺人事件に負けている

バカサキの新本陣殺人事件って図書館においてないから読めないよ〜。
買って読む気はもちろんゼロ。

あぼーん

評価はさまざまながらネタバレする540はｳﾝｺ以下って事でいいですか？

いくらなんでも、もう100円で売ってはいないだろ。
「鏡の中」。
よって540の発言はまったくのネタです。

古本５００円だたーよ

このスレ削除依頼していいですか。
540のネタバレ発言がゆえに。

540だけ削除すれば済まないのか？
とりあえず540は氏ね。

>>542
地元にブック･マーケットっていう古本のチェーン店があって､
そこで文庫とノベルス全部100円均一で売ってたんだよ。

ネタバレじゃねーだろ。馬鹿どもが。
どの登場人物を指しているのか書いてねーだろ､
お前ら､ほんとに頭わりーな。
自分が既読だからってなんでもかんでもネタバレだと思うな。
クズども。

鏡のほうはともかく、ハサミ男のほうはどの人物を指しているか確実に判ると思うが。

どっち道読まないからネタバレ結構

ハサミのときもだったけど、ネタバレ厨の私怨の的にされちゃって
悲惨だね、このひと。
「俺の才能を世間が認めないんだ」君には
ほんとうに才能があればあっさり認められちゃうという事実が
我慢ならないんだろうね。

>>546
こいつバカ？
トリック書いてる時点でネタバレなんだよ。
バカサギみてーな屁理屈だしてくる奴だな。

ええっ、546はネタばれって犯人の名前を公開することだけだと思ってるの？

なんだ(w？　また祭りか？（藁藁

>>546
あれ？ウチの地元にもブックマーケットあるけど、ノベルスは200円だぞ。
ボロが出た？
なにはともあれ自分が無知なのは素直に認めよう。一時の恥は知識の源。

ミス板ってヴァカが来ると盛り上がるね
もっとやってよ>546

ごーごーごー

540=546をこの世から削除って事でいいですか？

>556
神の名のもとに許可します

お前らみたいな馬鹿は
「人が殺される」って書いただけでもネタバレだと思ってるんだろうな（ｗ
お前ら､ネタバレの正確な定義をしてみろよ。
俺がその定義の脆さを突っ込んでやるから。
できねーなら、何も考えずにネタバレなんて言葉使うなよ、ヴァ〜カ♪

>>540は合理的な判断ができる削除人なら､削除されねーから､安心しろ。
犯人を書いているわけでもなければ､
トリックの対象人格を明らかにしている訳でもない。
しかも男女のどちらをどちらに誤解させるようにしているかすら書いていない。
例えば、物理トリックみたいに、トリックの種類を書いてあるだけ。
どこがネタバレだ？え？馬鹿ども､答えてみろ。

>>553
そんなこと嘘ついてどうすんだよ、間抜け｡
ブックマーケットの全店が同じ価格だと思ってるか？
お前の脳味噌は糞ほどの価値もない｡
100円は事実｡

どこから読んでもネタバレじゃん…>>540

ネタばれはいやずら

540祭りかな？

こんな厨房らしい厨房は久しぶりだ。わーい祭りだ祭りだ／／／／

＞559
100円“は”事実。ということは何かが偽り。

>>558
>例えば、物理トリックみたいに、トリックの種類を書いてあるだけ。
>どこがネタバレだ？え？馬鹿ども､答えてみろ。

それがネタバレだ え？馬鹿には分らん？
あ・・・っそ・・・馬鹿ならしょうがないか・・・

あぼーん

>>560-565
はい、
おまえら､ネタバレの定義ができない厨房ね｡
一行レスしか出来んクズどもが。

他にネタバレの定義ができる奴はいないのか？

定義をする奴がいないなら､もうレスする価値は無いな。
お前らは馬鹿の一つ覚えで逃げたとか書くんだろ？
違うよ｡
反論に値するネタバレの定義が書き込まれたたらレスしてやる｡
それまではしない。
まったく、お前らとことんクズで低脳だね｡
このブタめらが！

>「人が殺される」って書いただけでもネタバレだと思ってるんだろうな（ｗ

それがネタバレになるような作品もあるよ。
トリックの中身以上に、その種類や性格が重要な作品の場合は、
やっぱりはっきり書かないほうがいいと思うなあ。

>>558
ほれ君の発言について線引きしてやったぞ


ネタバレ
↑
│　トリックをばらす
―――――――――――――――
│　トリックをばらさない
↓
ネタバレじゃない


馬鹿でもわかるだろ？

>>540
○○って言うだけでも読む気失せるよ

「E-mail」をばらす事は十分にネタばれだと思われ
これ以上は削除議論板かローカルルールスレでやってほしいYO!

５４０はドクトル・ムッシーだろ？(w
なあ？ムッシー

結局540は逃げるわけね（馬鹿の1つ覚えではなく事実）

遁走ですか？

540は
>反論に値するネタバレの定義が書き込まれたたらレスしてやる｡

といいながら
>>570 に対する反論が思いつかないので逃げました

>>576
たぶん
「反論に値しねーからレスしねーんだよ」
とか言って逃げそうだね

冷静になれ540（藁

ムッシー！地下に逃げるなYO

ねつてつ叩くときだけ元気だよね（苦笑、ぷぷっ、、

反論まだかなー

>>570を含め
おまえら、とことん阿呆だな・・・
その「トリックをバラす」ことの定義をしろって言ってんだよ｡
570は「ネタバレ」の単なる同義反復。

ちなみに570の定義がお粗末極まりないことの証明は以下の一文で明らか｡
トリックをばらさなければ､犯人をばらしてもネタバレじゃないんだな（ｗ

>>570はまさに>>577の通り｡
今後は>>570レベルの定義は黙殺する｡
570の知能はブタ以下。その存在価値は蛆虫並｡
以上。

とりあえず埋めろ埋めろ。後から来た未読の人、
５４０付近にネタバレあるから「全部読む」とか
押しちゃ駄目だよー。
あのね、「校庭にダイヤの指輪を埋めました」と
「校庭の北側にダイヤの指輪を埋めました」じゃ
捜索範囲がかなり違うだろ？いくらダイヤが小さくても。

>540
>>566についてもレスしてください

>>584
あなたは礼儀正しい方のようなので､566に対するレスをします。

>>566
同意｡

>>582
>その「トリックをバラす」ことの定義をしろって言ってんだよ｡

お前、とことん阿呆だな・・・定義もなにもそれが結論だろ。
トリックという言葉の意味から言及したいの？
お前は、ミステリ板来る前にやることあるんじゃないのか。

>ちなみに570の定義がお粗末極まりないことの証明は以下の一文で明らか｡
>トリックをばらさなければ､犯人をばらしてもネタバレじゃないんだな（ｗ

大馬鹿の見本市。
広義のネタバレ定義なんざどうでもいい。
問題はお前の発言がネタバレかどうか。

>>570は
“トリックをばらすのはネタバレ”と言っている。
つまりお前の発言はネタバレ。

馬鹿の相手は疲れるね。
540の知能は三葉虫以下。その存在は山田花子のケツ毛並。
以上。

>>583
そんなこと書くと興味を持って>>540を読みたくなるのが人間というもの｡

>>540をネタバレと思うなら、
考えられ得る最も理性的な対応は､
無視して削除依頼をすること｡
レスした時点で馬鹿まるだし｡
540はネタバレじゃないけどな｡

>>585
566に同意ってことは自分の間違いを認めたということでは？

>>586
>広義のネタバレ定義なんざどうでもいい

それは敗北宣言だね｡
570さん、もっとお勉強しましょうね｡

さあ、森に質問は？
ネタバレの定義以外で｡

あぼーん

>>582
>その「トリックをバラす」ことの定義をしろって言ってんだよ｡

とか言っておきながら

>>540 で
>トリックの対象人格を明らかにしている訳でもない。

なんて言ってる。
トリックをばらしてることは自分で認めてるんじゃん。

馬鹿だね〜

えーい！こうなりゃ！　ついでに　ねつてつも消えろ！ワッショイ！

>>589
>>広義のネタバレ定義なんざどうでもいい
>それは敗北宣言だね｡

自分で勝手に提示した条件に対して、相手がレスしないと敗北だってさ。
馬鹿丸だし。
ああ、そうやって逃げるのね。
勉強になったよ。

どこからどこまでがネタバレか？
俺の場合、直観のみで判断してる。
よってネタバレの定義は俺には出来ねえ。

でもそんなことよりさ、
現在、直面している問題は５４０のこれ（メール欄）についてだ。
アレは物理トリックと違って、
その手法で書かれたミステリ小説にとってみれば、根幹と呼べる部分である。
その名称をバラサれると、
未読の人はどうしたって身構えて読み、
作者の意図した狙いを、いともた易く喝破してしまう。
だもんで、当然びっくり半減つまんねーってことになる可能性大。

アレを用いたミステリを読む人にとって、アレを先にバラされるのは不幸なんですよね。
その辺、どうなんざしょ。

あぼーんする時は俺のレスも頼みますぜ＞削除人さん

540は
『540の発言がネタバレかどうか？』
から
『ネタバレとはなにか？』
に論議をすりかえて逃げようとしています。

そんな話は単独スレ作ってやってくれって感じだがな。

とりあえず、このネタバレ談義がスレの趣旨とあっていない
のは間違いないんだろうけど
にしても、ミステリとネタバレは切り離せないものなのね

>>594
しょーがねーなー。おまえみたいな馬鹿は｡
俺のレスに対してお前みたいな馬鹿が
「それはネタバレだ！」っつーから、
俺としては、どこがネタバレだよ？
つったんだよ。
「ネタバレ」って言葉を使うくらいだから､
当然､その言葉の意味ぐらい分かってるよな。
馬鹿だから､わかんねーか？
ちなみに俺のネタバレの定義は
「犯人とトリックの内容を明らかにすること」
俺が540に書いたのはトリックの種類だけ｡
だからネタバレではない。
あーあ、おまえらがあんまり馬鹿ばっかりだから､
ネタバレの定義を自分でしちゃったよ･･･
おまえら、ホント馬鹿だな｡
（>>591と>>595は例外）

定義を自分でしちゃったから､もうおわりにする｡
もっと頭のいい奴もいると思ってたんだが・・・｡
>>540はネタバレでは無いが､削除するかどうかは削除人の主観に任せるしかないしな｡
おまえらもネタバレと思うんだったら、
これ以上被害者を増やしたくないはずだろ？
違うか？

馬鹿が俺の知的かつ論理的なレスに
言い返せなくて意地になってるだけなら、
俺を言い負かそうなんて45億年ほど早いから諦めろ｡
以上｡

必死だな、ドクトル・ムッシー（ぷぷっ、

じゃあもしこれから読むつもりの作品の
トリックもしくは犯人のどちらかをバラされても
540は平気なの？それでも新鮮な気持ちで読めるの？

私には理解できないな

>>601
トリックの種類だけなら平気だよ｡

>>598
＞犯人とトリックの内容を明らかにすること

アレは名称自体がトリックの内容を指してしまうんだな。
つっこんじゃうぞ〜！　て、もうつっこんじゃったけど。

しかし確かにスレ違いだなあ。

>>598
>ちなみに俺のネタバレの定義は
>「犯人とトリックの内容を明らかにすること」
>俺が540に書いたのはトリックの種類だけ｡
>だからネタバレではない。

“叙述トリック”とバラすのは
内容を明らかにしてるの？
種類を明らかにしてるの？

>>604
種類だよ｡
「Ａ（固有名詞）は女だと思わせてるけど、実は男である」
というのが内容｡

540・・・都合の悪い反論は無視して自己完結して逃走

まあ、結構楽しめたよ

>>605
なるほど、だけど俺そんなん先に聞いたら興ざめだけどな
頼むから
“トリックの種類を明らかにする”
こともネタバレの定義に入れてくれ。

>>606
だろうな。
自分より知的な人間と対話するのは馬鹿にとっては刺激的だからな｡
お前らは楽しかったかも知れんが､
俺はあまりにも歯ごたえが無さ過ぎて不満だ｡
豚よ｡

>>587の意見は一理あるかも。
だけど540はネタバレ。

>>608 ｲﾏｲﾁ

>>607
君は礼儀正しいから､
君の個人的な申し出を聞き入れて、
これからはトリックの種類も
ここでは書かないようにする｡

>>611
ありがとうございます。
じゃあわがままついでに、もう1つだけお願いを聞いてください。

>これからはトリックの種類も
>ここでは書かないようにする｡

書込み自体を止めてください。
電波が飛んできて痛いので。

>>612
まとまりかけていたのに煽っちゃダメよ…

無駄な議論ではなかったと個人的には思う。
「ネタバレ禁止！」と言われても、
各人によってネタバレについて解釈が違うんだなあ、と実感。
そろそろﾛｰｶﾙﾙｰﾙの厳密化に着手すべき時期が来たのかな？
もちろん、その際の討議は別スレで。

>>612
うおおっと！
最後に毒吐いちゃうのかよっ！

>>613
大丈夫だ｡
>>612は604の騙りだから。
それに、もう書かん。
風呂はいって寝る予定｡
もし､俺に相手して欲しいなら､
「森に質問」スレにでも書き込んどけ｡

540は面白いね。599でもう終わりにするって言っていながら必死になって反論してる
あたりが

>616
だから煽るのやめろって……。

おや、また釣れた。君、もう飽きたから帰っていいよ

「鏡」昨日読み終わった。
「ハサミ男」からずっと追ってたけど今回もめちゃくちゃ良かった。

ただそれだけ。

540＝ねつてつ
暗殺対象です

540＝620
暗殺対象です

帰ってきたら終わってるね
ちなみに >>612 は騙りじゃなくて本人だよ。

さて、黒い仏でも再読すっかなー。

石動は本当に優秀なのだろうか・・・

情報の匙加減は個人の嗜好にも因るから、
ネタバレか否かを厳密に定義するのはそもそも不可能じゃないのか？
コーヒーに砂糖をどれだけ入れるのがちょうど良いか、人それぞれのよーに。

だから軋轢の原因は540が自分に適した量の砂糖（＝情報）が
このスレにいた他の人々にとって甘すぎた（＝ネタバレ風味に感じた）というだけのことで。
「この量がちょうどいいんだ！」　「いやこれじゃ多すぎる！」
ネタバレというものを論議しようとなると自然、平行線を描く羽目になる・・・。

と、横から結論めいたものを書いてみたり。
それはそうと「鏡」、トリック云々よりもラストの遣り取りに
出てきた瑣末なセリフが妙に印象的で忘れられんのだが。

>>623
そこがポイントでしょ、このシリーズの。

ネタバレ云々よりも、540の口調に問題があったような気がするが・・・
まー終わったしいっかー。
これを契機にネタバレ定義スレ作ってもオモロイかもね。

通り魔に、いきなり髪の毛を引っこ抜かれて
「これは暴力ではない！」とか
「暴力の定義を言え！」とか言われてもね。
取りあえず私なら殴っとくが。

ネタバレの匙加減は多数決決定しかないでしょう。
大勢から叩かれたら、取りあえず世間の感覚からは
ズレていると気付いて自粛して欲しい。
定義が正しいとか正しくないとか興味ないです。
初読でびっくりしたい、ただそれだけ。

>>627
暴力の定義をあなたは言ってないから負けですね？

>>627 がいいこと言った
>>629 がいいこと言う

ｷﾞｬｰ

>>628 ま540理論だとそうなるんかな

>>629-630 ﾜﾗﾀ

ということで、今後このスレは「鏡」の元ネタを
ネタバレで検討するスレに……ダメ？

>>633
ダメ。

自分の理解の許容範囲を越えている、あるいは説明にもなっていない
罵倒反論レスに対してことごとく「馬鹿」とレッテルを貼り、しかも
連呼するのはみっともないな、と思うのは私だけですか？
５４０はそれさえなけりゃ良い議論してるのに・・・

オレは540は殊能だと思う

オレは殊能とみせかけた小谷真理だと思う

オレは殊能と見せかけたバカサギだと思う

>>638
これに同意しとく

まあ、ﾏﾀｰﾘ話を戻そう

■ネタバレ注意■未読の人は読んじゃダメ！

あのさあ、『鏡の中は日曜日』を540は男女転換の叙述トリックって書いてあるけど、
この作品って『ハサミ男』みたいに、
主人公が男と思わせておいて女、
っていう叙述トリックとは違うんじゃないかなあ・・・
だって、著名な探偵が男であるのは小説の中の登場人物であって、
実際、そのモデルが女性だったっていうだけでしょ｡
二人は厳密には同一人物ってわけじゃないんだから（実在の人物と小説のキャラ）、
「男女転換の叙述トリック」っていうのはそれ自体が540の間違いだと思います｡
メール欄には書ききれないから、ごめん。

レス流し〜。ネタバレ自覚してやるならせめてsageてちょ＞641

俺も協力<レス流し

>>641はネタバレだと思う。
ネタバレのいかなる定義に照らし合わせても【ｗ

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　　　　　　　　　　　　　>>641 ネタバレしています


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何だかんだ言って、
大勢集まっても540ただ一人に言い負けてる気がする。
ディベートの審判なら540を勝ちにすると思う｡

ハサミ男のときもネタバレ荒しがあったな
懐かしいよ

私たちはディベートをしてるわけではないので646は540と一緒に森のスレに逝って
ください

あぼーん

>>649
わざとだろ。皆でそれを後ろにまわそうとしてるのに。

え、そうだったの？
ごめんなさい。
じゃあ、私も回します｡

>>646
540は、論理の限界をわかっていない厨房。

＞何だかんだ言って、
＞大勢集まっても540ただ一人に言い負けてる気がする。
＞ディベートの審判なら540を勝ちにすると思う｡

相手のことを馬鹿とか豚とか言うとディベートは勝ちになるんですか？

お前ら、煽りは無視しろよ・・・

>小谷真理さんからメールが来て、「布団乾燥機を買え」とすすめられた。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

なんか凄い事になってるね。

>青森県職員にチリ人の妻がいて、
>その妻がたいして美人でもない
>という事実にもののあわれを感じました。

ワラタ

>【提案】
>
>月に1日でいいから
>「みのもんたがテレビに出ない日」
>を設立しよう。
>
>（011021）
ちょっと前だが。
(・∀・)ｲｲ!　禿同

小谷真理と布団乾燥機を縁に結婚してくれ。
「ジェンダーパニック婚」でいいじゃんか。

>659
巽孝之はどうするんだYO!

あ…
あれは確か一人を夫婦に見せる叙述トリックだったっけ？

>646
泣く子と馬鹿と狂人には勝てない。

つーかアレだな。どうもイヤンな感じの奴に
目を付けられたようだな、このスレ。

しばらく沈めとこう

沈めsage〜

殊能センセーは学生時代ビンボーで有名だったけど
印税で裕福になったのだろうか

＞665
デビューした当時は3年間の無職生活のあとで
さらにビンボーだったそうです
受賞が決まって上京したとき
思わず編集部側から印税の前貸しを申し出てしまったくらいの
やせ衰えぶりだったそうです

＞田村亮子はテレビに出るとき、
＞どうして黒のフォーマルドレスを着たりするんでしょうか。
＞ああいうのは冠婚葬祭用だし、50歳になっても着られますよ。
＞まだ26歳なんだから、もうちょっと華やかな服装をしてもいいんじゃない？

先生、ピーコに似てきた。

>>660
山形みたいに訴えられちゃうぞ

　　　　■■未読の方は540関連と649はネタバレなので読まないように■■

とりあえず「鏡」は良かったです。
これからも1年に1作は発表してくれることを期待。

ところで、「ディベートでは興奮して冷静さを失った方が負け」
ということは弁論部にいたことのある人間ならば誰でも知っています。
ということで540が最初から負けているのは明らかな事実。

現実でいつも言い負かされてる奴がここで憂さ晴らししているのでしょうが、
まともな言葉使いすらできない人には、まず交渉やディベートは無理ですし､
540はみなに相手をしてもらえただけでも幸福だと思わねばならないでしょう。

ここは結構良いスレッドだと思いますし、540はただの恥さらしなのですから
倉庫逝きは回避させたいと思うのでageます。

　　　　■■未読の方は540関連と649はネタバレなので読まないように■■

♪あーあ、分かってくれとは言わないが､そんなに俺が悪いのか♪

「鏡」読みました。
推理小説としては楽しめましたが、奥さんが介護を全面的に
任される、などなど、現実部分で過剰反応してしまうのは、
私がその「嫁」の立場だからでしょうか。
あと、最近読んだ《メール欄》が、同じ構造してて、
ちょっとびっくり。
こっちはひたすら怖かったです〜。

>>671

失礼。
>>671
微妙にネタバレしてると思うが？

>>673
最後まで読めばネタバレではない（＝671さんが書いたのは真相では
ない）と思うが？　（詳しくはメール欄）

>>674
よく考えたらネタバレてないね。
「鏡」良かったし、540の件でちょっと敏感になってたみたい。
板汚してスマソ。

>>671
どうかな、任されているのか微妙なとこだな。

ところで、鏡の中は日曜日ってどういう意味？
仏語の韻律なのかな……

>今日は薄曇りなのだが、とあるマンションのベランダに布団が干してあった。しかも、若奥さんらしき女性がベランダに立ち、空をにらみつけている。
ﾊｧﾊｧ

>>677
読めばわかる。それに元ネタはドイツ語。

>>679

677は読んでも分からなかったクチダロ。
それくらい分かってやれ（ｗ

分からなかったんダヨウ
ヽ( ｀Д´)ノｳﾜｱｧｧｧﾝ

>>679、680
自分もわかってねえくせにかっこつけんなや。

漏れも判らなかったんだよう！！！！
誰か教えて！！！

それと同韻律の文章が内容と合致するとかって
前に出てたけど、あれ書いた人カンバーック！
メール欄で教えてくれぇ！

いきなりだが鏡読んだよ。
読後に鳥肌がたったよ。綺麗な小説でした。
あと、オレ金沢に住んでるからなんか嬉しかった（藁

あぼーん

■■■ネタバレ警報■■■
>>686はネタバレ。
■■■ネタバレ警報■■■
未読者は見るな。っていうか、未読者はもうこのスレみないほうがいいぞ。

あーあ、しばらく見ない間にひどいことになってるな。
しばらくsage進行で行きませんか？

ちょっと遅いレスだけど>>671
「任されている」のではなく自ら好きでやっているのだと思う。
お父さんがもっとヘルパーを頼めといったときも拒否してるし。

それにしてもネタバレがひどいね。

686の削除依頼出してきた。
つまらん作品ならどうでもいいんだけど、良い作品だけに悲しいね、こういう事する奴。

多謝＞690
つーわけでしばらくsage進行に同意。
ageるやつはネタバレ厨ってことで。

どうもネタバレ厨です。寒さが身にこたえる今日このごろです。

読了。面白かった。
帯がなかなか味わい深いね。

自分としては、一番驚いたのは>671絡みの発言かな。
もっとドライな作者だと思っていたので、ああいう情に訴える
セリフがあるとは思ってもみなかった。
不覚にもここで泣かされたので、ここが一番やられたと思ったよ（笑）

わたしもタイトルの意味がわからんです。

元ネタはドイツの詩「CORONA」らしいのですが、はて?

Im Spiegel ist Sonntag
鏡の中は日曜日

識者！
タイトルの意味を教えてください。
なんで、こんなタイトルにしたのか。

「黒い仏」の時はもうこいつの本は買うもんかと思いましたが
ごめん、やっぱりついていきます

こう云う事はやりたくないが、流し
あとで削除してほしいYO！

686は540なのだろうか？　あれもネタバレではないと言い張るのだろうか？

流し流しsage〜
この板にはIDないから不便だね。

ハサミ男って何万部売れたの？
　

＞699
厨まるだしの質問でageるなよ

＞カプサイシンのダイエット効果とコラーゲンの美肌効果で、わたしの美貌も安泰である（＜嘘）。

美貌の覆面作家萌え〜（ｗ

このスレにいる人、みんな斜に構えてるけど、同時に
地道でいい人ばっかりで好きだな〜。埋設作業中〜。

新作読んでない人、しばらく来ちゃ駄目だよ。
クリスマスを恋人もなく友人もなく寂しく過ごすのに
耐えられなかったサタンが大暴れしてるみたいだから。
でも買って損はないって言っとくよ。

>>701
＞＞カプサイシンのダイエット効果とコラーゲンの美肌効果で、わたしの美貌も安泰である（＜嘘）。

＞美貌の覆面作家萌え〜（ｗ

無貌の仮面作家は萎え〜（ｗ

>朝の星占いで、
>「クリスマスイブのディナーで
>食事中気まずくなるかも」
>と言われたが、誰と気まずくなるんだろ。
>iMacとかな？
>
>（011224）
淡々としつつもの悲しい雰囲気が……。
わたしもDELLと気まずい…、そんなイブ。

削除依頼、まとめてきた。他にもある？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/203

定義がどうこうなんてどうでもいい。それを知るだけで
面白さ半減だ。勘の良い人はそれだけで判る。
スレ違い＆新作読んでない人のためにsage。

小谷真理ってインタビューの相手だったっけ？

さっさと削除キボンsage

>クリスマスイブに新宿で人質をとったバカの事件に関連して、
>「2ちゃんねるに犯行声明ともとれる書き込みがあった」と報道されていたが、
>2ちゃんねるに書き込まれていないことってあるんですか？
>毎日どころか毎時間ごとに、犯行声明ともとれることが書き込まれているような気がいたしますけれど。
ﾄﾞｳｲ
　何か事件が起こるたびに、報道関係者はあのめまいがするくらい膨大な伝言板をずーっと読んでいくんでしょうか。ご苦労なことですなあ。

>>708
よ〜し、俺も羽田空港爆破しちゃうぞー

とか言ってるの。もう見てらんない

だ・か・ら、「鏡の中は日曜日」ってどういう意味なんだヨウ　ヽ( ｀Д´)ノｳﾜｱｧｧｧﾝ

作中作の「樹雨館事件」とか「阿修羅寺事件」とかって、参考文献に出てる
アヤツジの作品なの？

＞711
さすがに他の作家の作品のネタバレはしないだろう。
作中作に関しては公式に一部だけどネタバラシ（作中で触れられてた程度だけど）と
「なぜ自分はこのネタで書かなかったか」(笑)っていう解説？があるよ。
各タイトルは「いかにも新本格」な単語を思いつくままに挙げただけって気もしなくはない。
それともアユカワがらみでネタ元があるのかなあ？あまり詳しくないので。

「鏡の中は日曜日」の意味は俺もｻﾊﾟｰﾘ判らん。
石動にでも解説して欲しいくらいだよ（ｗ

すげー！

ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/Books/SpiSonn/person.html

Im Spiegel ist Sonntag
直訳すると、鏡の中に日曜日がある。？　詩のことはサパーリわからんが、
要するに第一部でのあの人が鏡に向かってブツブツ言ってる描写が重要なのでは？

>>713
これは気付かなかった。不覚。迂闊。激しく鬱

普通、気付かないって。

「鏡の中」は推理小説ってことじゃないか、と思いました。
ミステリー小説の中に描かれる世界があたかも作り物のようなので、
まるで日曜日みたいに現実離れした世界だなぁとか
そんな感じの皮肉じゃないかな、と。

小説になった事件の人物たちのパッとしないその後が描かれたりと、
結構いろいろ皮肉が多い作品な気がしたので。

まあ、あといくつか思ったことがあるのですが、
ネタバレ的になってしまうのでこんな感じで。

しまった。成田に放火するぞ、って言っておけばよかった…

あぼーん

>>714
直訳しても「鏡の中は日曜日」だな。つまり
Im Spiegel ist Sonntag. ＝　Es ist Sonntag im Spiegel.
"im Spiegel"が文頭にくることによって非人称主語のEsが落ちた形やね。
つまり（たとえ鏡の外は月曜日であっても）鏡の中はあくまで日曜日、とかそんな意味あいだねん。

日本風にいえば（外は雨でも）頭の中は能天気、つーのと似とるんやないの？


つまり

うおおお、またネタばれしてる人がいるよ、マーちゃん。

うおおお、しかもsage忘れてたよ、マーちゃん。

廻せ回せマワセ。つーかネタばれ基地外は確信犯だな。

はた迷惑な奴やな。ほなわしも回しに協力や。

もいっちょいくでえ。

まだかいな

まだ見えとるな

協力します。sage

あぼーん

もう１回。

あとひとふんばり

あぼーん

>>731
あとひとふんばりじゃないよう。

まったく。sage

流し

本当に…

流します

流させてください

うおおお、>>729と>>732は何なんじゃ、マーちゃん。

まだまだsage

あぼーん

いいかげんにしてほしいですね

あぼーん

なんなんだよ、こいつら！
流せウラァ！

ムキになって流そうとするから面白がってるんだと思われ。

ハイハイ。

あぼーん

sagesagesage

辻希美さんのことが大好きです。

あぼーん

あぼーん

>749
良かったね

>>752
ありがとうございます。
今は松浦亜弥さんのファーストアルバムを聴いています。
とても良いです。

>>753
もう手に入れてるんですか？　あややの１stアルバム！
いいなー。

sage

ｵﾚは今日発売された浜崎あゆみのアルバム買ったよ。

でも、あややのアルバムは元旦に発売なんですよ！

>>757
29日入荷って聞いてたんだけど今日発売されたところもあったらしい。
僕はまだ買ってないけど、聴いてるんだよ。もちろん買うよ。

ひょっとして業界人なのでは？

脳内で聞いてたりして

>>758
ええ、買いましょうとも。
ところで、僕も辻希美さんのことは好きなのですけれど、それが
どういうふうに好きなのかと言うと、彼女をファミレスに連れて行って、
いくらでもデザートをご馳走してあげたい、というふうに好きなのですよ。

浜崎あゆみのアルバムは渋谷駅構内でも売ってたね。

>>760
失敬な。
たぶん知らないと思うけど、高校生の板でupされてる。

>>761
僕はもう彼女を眺めてるだけでいいです。

雰囲気落ち着いたかな？
>>716
元ネタがこの作家ぽい事は明確なんだから気付けたはずなんだよねー。
特にメール欄一文字目の字にはピンとこなくちゃいけなかったな。自分がなんで
気付かなかったかを考えてみるとメール欄二文字目のせいで、某作家にひきづられ
てしまったからだね。

少しネタバレに神経質気味になってみた

>>764
sageてくれ。

>>765
ｽﾏｿ　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

ｳﾂﾀﾞｼｭﾉｳ

鏡、今日読了。
もう最高でした。

公式の鮎井郁介著作は面白いですね。
特に阿修羅寺殺人事件。これって…

>720
つまり、の後は（メール欄）でいいの？

岡田真澄ってだれ？

「鏡」読んだけど
石動ってあんな奴だったっけ？

>>771 ちょっと鼻の形が変だったよね

>>771
石動戯作 ＝ ドン・イシドロ・パロディ

>>761
煽りでもジョークでもなく、すごくいい言葉だと思う。
ちょっと感動した。
詩的な表現だね。
かなりの知性を感じます。

マーちゃんはモー娘。のメンバーでは誰がいちばん好きですか？

マーちゃんは後藤だと思う。
「最近どんどんブスになっている」という表現に愛を感じる。

僕はよっしーが一番好きです。
どんなふうに好きかというと、
一緒に夜景を眺めたあと、ベッドの上でまんぐりがえしをして、
くりちゃんをちゅーちゅーすってあげたい、
というふうな感じで好きです。

『窓ガラス理論』
割れた窓ガラスを放置しておくと、次々と割られてゆくこと。
（他の人も割ってるから、俺も割っちゃおうっと、という考え）
↓
一人の荒らしが書き込むと、次々と荒らしが集まってくる。

＞７７３
＞石動戯作 ＝ ドン・イシドロ・パロディ

あ！　なるほど！
って、既出か？

ガイシュツガイシュツ。
それはそうとタイトルを謎がっている君たちは、参考文献一覧をちゃんと見たのかね。

>>780 ああ！ナルホド！

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

ネタばらし消されたようで

>>774
なに、買い被りですよ。
僕も『鏡』未読なのに、上でネタばらしされてしまったので、
流すのを手伝っただけです。

あぼーん

冬休みだねぇ
と。

ののたんﾊｧﾊｧ、

と。

厨氏ね、

と。

ちゃんとsageといたのに僕がきっかけみたいになってしまったぞ、

と。

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

sage

sage

拝啓　削除人様
ネタばれを流す為だけの書き込みなのでついでに削除して下さい

…無理？

それで、いいじゃないか

今日のMステSPはののたんとあややが出ます。みんな見てね！

もともと地味なスレが８００近くまで
来ちゃって嬉しいやら悲しいやら……。
ネタバレ馬鹿一代君セェンキューだよ全く！

>796

それはおそらく俺のことだな・・・。

削除人さん仕事がはやい

>>797
氏ねば？

ああ、やっと「鏡」読めた〜、面白かったです。
もう、まさにジェットストリームアタックですねえ、
「黒い仏」の”オレを踏み台にした？”との叫びが脳内に響きましたよ。
いやもう石動の名刺が出てきてから結末が不安で不安で･･･

＞　最近、わたしを「アントニイ・バークリーに似ている」と指摘する方を何人か見かけて、バークリーは好きな作家なので大変光栄なんですが、
＞それはもしかして、同業者から嫌われたあげくひとり病院で孤独死しろという意味なんでしょうか。やだ、そんなの。
＞　ちなみに、わたしはエドガー・アラン・ポーと同じ誕生日でもありますが、赤貧にあえいだ果てにドブにはまって野垂れ死にするのもいやですよ。

殊能ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>801
萌える？
…萌えるけど（小声

今年はイネスの作品の翻訳が進むといいな

>>803
殊能ﾀﾝがこれだけおしてるんだから、きっと進むでしょう。

『The Daffodil Affair』が面白そうだ。

元旦にいつも通り鮭ごはんをつくって、午後から雑煮をつくるあたりが
妙にほほえましい。

レンズ豆を探して雪の名古屋をさまよう殊能ﾀﾝに萌え〜

なんて庶民的で可愛い作家なんだ！w

殊能ﾀﾝ犯したい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

Σ（￣□￣；しばらく来ないうちに
なんか違う芸風のスレに！？
ところでそろそろ上げないとヤバくない？
でも上げるとまた嵐が丘？

じゃ、アゲ。

そんなにおすぎが好きか、殊能

え？『鏡の中』の感想書いていいの？
徹夜してまで読んだのに･･･
大丈夫？
･･････傑作。
10年前にサワラギ野衣が読んでたら､
大喜びしてたと思う。

昨日気が付いたんだけど、
「鏡の中は日曜日」は当然２００１年本格ミステリ大賞にノミネートされますよね？
個人的にはいい感じで「ミステリ･オペラ」と張り合うんじゃないかと。

「鏡」は2002年度の候補なのでは？

本格ミステリ大賞は１月から１２月までの作品が対象のはず。
１月から会員に候補を募るアンケートをして、今年の３月にノミネート作が５冊決定します。
・・・違ったっけ？

うちの近くの本屋に鏡の中がない〜
早く読みたいよ！

本格、つうか新本格をかなりおちょくってるから、
ノミネートされねえんじゃねえの？

新本格に対する愛のなせる業だよ(ということにしてくれ)

もちろん愛情だよ！
べったべたの。
でなきゃあそこまで徹底できるわけがない。
第一章の字組が変わるところなんか､
既にあそこで､某作のこだまが響いてたよ。
新本格誕生15周年記念作品。まさにそう。

俺もあれは愛だと思うよ。かなーりひねくれてるけど。

……でもIN POCKETの暗黒館が休載してたのにはちとワラタ

綾辻への遠隔殺人か。
恐るべし殊能ミステリ。

そういや「時計館」の要素って、何処かに出てた？

いつまにやら殊能たんﾊｱﾊｱスレに……
でも漏れ自身も、殊能たんをお嫁さんとして欲しいです。

｢時計館｣はメイントリックが印象的だから､
なかなか気付かないかもしんないけど､
作中の｢梵貝荘事件｣の死者(娘)のために建てられた館､
死者のための殺人ってのが、それっぽい。

しかし､これはホントに
ポストモダン小説の絵解きみたいな作品なのかな｡
間テクスト性って､どういうものか､
これ読めば分かるっていう｡
もちろん傑作だけど｡

170ページ袋とじという企画に、ヒネクレ殊能がどーゆう策で行くのか楽しみ。
開封した瞬間に犯人が明かされるとか（藁

なにより、こーゆー企画モノってキライそうだよね、このヒト。

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。
http://sppad60.tripod.co.jp/whatsnew011.html
ﾜﾛﾀ。

メアドぐらい変えた方が…。
いや、わざとやってんだとは思うけど。

殊能たんやぱし最高だアンタ……(笑)

殊能ﾀﾝマンセー

このヒト以前にも大森伝言板でとぼけたこと書いてたしな……

>>831
なんて書いてたの？

>午前4時に目覚めたら、
>ものすごく腹が減っていたので、
>お粥をつくって食べて、また寝た。

>（020114）

ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!

>>832
本名orメアドで探してみれ。本名はこのスレにある。

age

昼過ぎてもopinioｎが更新されてないと何か心配になってきた。
はっ、これは、恋…？

>836　ﾜﾛﾀ

私も本だけなら「ああ、面白い作家だなぁ」くらいだったのに
サイト通い出したら、このヒトが気になって仕方ないよ。

この人もっとエッセイとか書いてくれたらいいのになーと思ったり。
でも、サイトで十分か。

そう言えば、ときどきプロフィールのところにちっちゃく近影（？）が載ってますよね？
なんか無頼派って感じでカッコいい……ﾎﾟｯ

>838
そう、運がよければ、たまーに現れる。＜モノクロ写真
おととしの夏、同じ写真に数日間リンクされてた。
もうふた周りくらい大きかったかな。
顔はかくし気味の写真だけど、たしかにカッコいいね。

あの写真って、昔TV雑誌にインタビューが載った時のだよね？

へー。結構前の写真か。
「小説現代」のコラムに載った著者近影は別人なのかな。
雰囲気が違う。

殊能ﾀﾝ脚本、堤演出で何かやって欲しいyo

いいね！
映像の叙述トリック！

鏡の中は日曜日やっと読んだ。
それなりに楽しかったけどハサミ男のほうが好きだなー。

偽二千円札・・・・・

二千円札の存在を久しぶりに思い出したyo、殊能ﾀﾝ・・

ところで、「ハサミ男」って今年あたり文庫化かな？　解説は誰だろうね。
田波正がイイな〜(藁

>>847様。

「医師」が解説だったりして。引用多そう。
でもその解説、ちょっと読んでみたいかも。

明日誕生日だねぇ

石川梨華さんと同じ誕生日なのか。

解説は小谷真理に3000点

ユーミン、宇多田ヒカル、ウド鈴木とも同じなのか〜

殊能先生、アントニオの生年月日も決めてあげてくだちい。

本当に生年月日乱数で決めたのかな？

見事に姓名判断が当たり過ぎててウケル・・・（藁

はっぴいばあすでえ〜
ピーコは昨日が誕生日。
どうりで縁を感じるわけだ。

祝38。

かつてここまで誕生日を祝ってあげたい推理作家がいただろうか？

私も、
殊能さんハッピーバースデー！

何も変わらないかもしれないけど、
あなたの誕生日におめでとうと言いたい人は、
結構いるみたいですよ。

おめでとう。

…サイト見て、思わず呟いてしまった。

日本一かわいいミステリ作家こと殊能さん、おめでとうございます！
石動たちの誕生日も決まってよかったですね。

扱いが森博嗣っぽいね

森博嗣より素朴そうで、でもワルモノっぽいところが萌えｖ
お誕生日おめでとうございます。
これからも人の悪い作品をお待ちしてます。

巽昌章氏が週間書評で取り上げてますね｡
何を言ってもネタばれになるこの作品｡
奥歯に物が挟まったような書評です｡
http://www.e-novels.net/hyoron/syohyo/116.html

殊能作品は評価するとネタバレになってしまう…
でも、それでもいいような気が最近してきたんですよね
トリックがわかったくらいのことでは揺らぎもしないおもしろさがあると思うので、
時と場合と読者への気配りをわきまえてという制限つきで
ネタバレ評論があってもいいと思います。

でも、ここでの無差別ネタバレは絶対ﾀﾞﾒ！

38歳のお誕生日おめでとうございます！
あと袋とじにも期待してます。

殊能ﾀﾝも密室本やるの？

やるよ

久しぶりに純粋に驚いた、つか騙されたーって思った。
ミステリーを読んでて声がでたのは、十角館以来です。
ミステリー読んでてヨカッタよ。

誕生日オメデトウ。
袋とじは年末かな？

>863
んもう何あの追記。巽タンたら、インタビューでフェミニズム的視点を否定されたこと、
そんなに気にしてたのかしら。

（↑訴えられるでしょうか）

>>870
巽孝之と巽昌章が混同してる？

>>871
してるみたいだね。
まるっきりの別人だよ〜＞870

ちなみに、巽孝之＆小谷真理と殊能将之は旧知の仲。

ＳＦファンダムってやつですね>872
殊能がやってた同人誌ってなんだっけ？

新作見事にヤラレタ！って感じだったんだけど
一つだけ気になったのは<メール欄>。最初に尋ねられたのは後者の方でしょう？
なのに前者で答えてるからさぁ。ううむ。
完成度が高いだけに瑕が気になるだす。
でも、殊能しゃん好き。

>>874
あれは「メール欄」ってことなんだと思うけど。

たぶんそれでフェア／アンフェア論議が起こることまで
殊能ﾀﾝは予想して書いた気がする……って買いかぶり過ぎ？

別スレで書いちゃったが朝日新聞で千街が「鏡」べたぼめ。
現代本格の頂点だそうだが、俺も禿同だ。

昨日の読書欄ね。

正月休みに何気に「ハサミ男」を読んで、面白かったので
（ちょっとブランク）→「鏡」→「美濃牛」→「黒い仏」と読みました。
発行順に読む予定だったのだけど、その前にこのスレを見てしまったので。（ｗ
昨日「黒い仏」を読み終わって、吃驚したぁ…

www.asahi-net.or.jp/~LI7M-OON/thatta01/th9907/thatta9908.htm

既出？だろうなぁ。

こんなのもある。
www.people.or.jp/~yoshiki/f_special/members.html#tanami

876は誤解をまねく

>880
＞一方常に貧乏しており、ココアのみで1週間過ごしたりもしたが、（略）
＞深夜コインランドリーから誤って女性のパンティーを持ち帰ってしまい、
＞再びそれを返すため夜道をコインランドリーに走ったという逸話もある。

激しくワラタ。

ネタバレかもなので、、以下






日曜日読んだンですけど、、
「ぼく」が探してる死体って誰の死体？
よーするに、、

梵貝荘で最初に殺されたのは詠子？？

千街の文章あぷきぼん。

余計なことだが、今でも貧乏なんだろうか…
そこそこ印税とかは入って来るだろうけど
あの創作ぶりでは…。
他に仕事してんのかな。
（ＨＰの更新ぶり見てたら、忙しすぎて死にそ、って感じでもないし）

ほんとに余計な心配だけど。

>>885
どの本もそれぞれ版を重ねているようだから、年1冊でも
それなりに裕福になっておいでなのではないでしょうか。
世間で言うゴージャス大金持ち！ではなくとも、えっと、その、
ココアで1週間暮らせる人には破格の金額なんじゃないかと思います＜印税

>>883
俺も思った。じゃないと「ぼく」の引き合いに出す意味が
構造上つかない気がした。
文章中にもあるし・・。でも詠子は違うだろ
水死だし。梵貝荘と同時期らしいし。墓ならわかるが・・
円が埋めてあるのかな・・


くだらんレスつけてすまん。

京極並みに「殊能」のタイトルついた新スレが立つ・・・
（違うのは、沈んで逝くのをただ待つだけの運命ってとこだろうけど）

立たないよ。

立ってたんだよ。痛いのが。
速攻削除されたみたいだけど。

俺も見た…

>>887
「あいつ」に合わせたせいで思い出したみたい、とユキが言っているのだから
素直に梵貝荘事件のことなんじゃ？

>>890
どんなのが立ったの？

>>892
そか。飛躍しすぎかもな。
ただ、「ぼく」が二階に上がれない
あの拒絶反応めいた描写が気になったんだな。
彼にとってたいした事件じゃなかっただろ？　実際。

梵貝荘事件自体は「ぼく」にとっては極論すれば
無関係な人間が殺されただけの事件だけど
そのときの（メール欄）がトラウマになっているとか（ｗ;;

>893　一応書いておく。某コテハンの正体が殊能だったとさ。
瞬殺されていて笑った。

Ａ君がジュースの自動販売機に５０円玉を２枚と１０円玉を２枚入れましたが
ボタンを押してもジュースは出てきませんでした。
次にＢ君が同じ自販機に１００円玉を１枚と１０円玉を２枚入れて
ボタンを押すとジュースが出てきました。
なぜか？

>>897
Ｂ「おいＡ。携帯のボタン押してもジュースはでねえだろ」
Ａ「いっけね〜アハハ」

結論。Ａは狂っていた。

ジュースの値段が２４０円だった．．．ぐらいしか思いつかん。

>898　チト笑った。

Ａ君が買ったのはウーロン茶……とか。

Aはペットボトルのジュースを買おうとしてた。
Bは缶のジュースを買った。
ですか？

＞886
本日の殊能ｾﾝｾｲは、タラが高くて手が出なかった模様……
いいな、この人……

カワハギって生で売ってるんだね。知らなかったヨ。
でも個人的にストロベリー・フラワーは好きです。

＞殊能様
カワハギは、小さいモノなら三枚におろさず丸のまま骨ごと下煮して、
そのだし汁をリゾットにつかう（身はほぐして後入れ）ほうがうまいかもです・・・
と伝えたかった。まあでも切り身は骨ごと入れてるんかな？
たしかに皮をはぐのはコツがいるけど。

昔のopinionを読みたくて悔しい思いをしている人、
http://www.archive.org/で、殊能タンのサイトのURLを
入力して調べてみたら、2000年5月からのopinionが読めたよ。
（全部じゃないのが残念だけど）

じゃあ、俺が気に入って保存していたのをひとつ。＜opinion

　どうして不幸な人間って、
　「他人に幸福にしてもらいたい」とか、
　「他人も不幸にしたい」と考えるんだろう。
　ひとりで不幸になってればいいじゃないか。
　たいていの場合、その不幸は、
　自分の頭のなかにしかないんだから。
　（000907）

いま某ミステリ／SF系掲示板で大暴れしている
牛に聞かせたいことばだ……

殊能タン、萌え…………(;*´Д`)ﾊｧﾊｧ >907

昔の50円って出回ってるよな…

大坪千夏っていいか？

出戻りか？

すれ違いに近いけど…

家で殊能さんが書いていた鮭ご飯を作ったらほんとにウマー！
母も妹も喜んでました。
MercySnowにも掲示板があればいいのにな。

大坪千夏ってオバサン顔じゃない？
殊能タンの趣味って…

鏡、本日読了、マジ面白い、つーか、この感じだとこの人まだいくらでもネタがありそうな
ハサミから読んでて黒い仏でこれなら何でもアリじぇねぇかよと思ったけど今回はやられた。
次の作品も楽しみだよ、懐が深そうな人だよね、こういう人を職人(アルチザン)ていうのかしら

次のスレはこれを再利用する？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011100413/l50
まぁあんまりマンセーすぎるスレだと、アンチ殊能スレが立ってしまうそうだが

ｵﾚﾓ ｵｵﾂﾎﾞﾁﾅﾂ ｽｷ ﾎﾞｿｯ

再利用賛成っす！

ほぼROMの人間ですが
俺も再利用に一票

殊能ﾀﾝが「某ミステリ年間ベストムック」アンケート回答の悪口言ってるYO!
ttp://rental0.virtualave.net/swan.html

>>918
悪口ではなく、殊能ﾀﾝらしい黒笑ってことにしておこう。

ところで、やはり田波正は田波正ってことにしておいたほうが面白いんじゃないかな？
べつに殊能スレで田波正を話題にするのはアリだとは思うんだけど（ややこしいかな？）

特殊を一瞬殊能と読んでしまいました。こんな私は殊能中毒

どうでもいいが、一応>>897の答えは「ジュースは１３０円以上２５０円未満だった」である。

今日「黒い仏｣読んだ。なんだありゃ。雨の中わざわざ本屋５軒も回ってやっと見つけたのに・・・
やりたいこと、というか発想は面白かったんだけどもうすこし「考えて｣から書けやｺﾞﾙｧ！！
次作のナンとかいうのには期待してます。

「黒い仏」は殊能ﾀﾝ流の含みがあるのかも知れないけど
新刊リアルタイムで読んで、「鏡」まで持ちこたえた読者たちは
偉いなぁと本当に尊敬する…
（自分は最近になって一気に４冊読めたので幸運だったと
思ってしまう）

ついでに>915に賛成。

それではそろそろ移動いたしましょう。

やっぱり殊能将之はいいねぇ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011100413/l50

美濃牛読んでる最中なので念のためあげっ。

>>921

「黒い仏」の面白さが分からないなんて……
もしかして、本格ミステリ初心者？
やっぱり上級者じゃないと「黒い仏」の面白さは分からないんだねぇ

なんでこっちのスレあげるの？

>>922
「黒い仏」がつまんないなんて、頭が悪いからつまんないだと思う。
頭が良い人は、みんな誉めてますよー（ﾜﾗ

人前で「黒い仏」がつまんないなんて、言わない方がいいよ
笑われるから（ﾜﾗ

>.>925=>>927
人前で「黒い仏」の話したって、誰もしらねーよボケ（ﾌﾟｯ

>927
ここは（ﾜﾗ なんて使ってる低能連中の集まりデスカ。
さすが低能スレ。

なんでこっちが上がってんだ。
927は2ヶ月も前の書きこみにレスツケンナYO!

××の面白さが解らないのは低能とか云うヤツが低能だっつーの。
合う合わないがあるんだからさ。自分マンセーっ感じでイタイよ。

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