アルセーヌルパン　　　　　。

1 ：モーリス　ブルラン：2001/02/18(日) 03:53

語れ

2 ：仕様書無しさん：2001/02/18(日) 04:20

三回借りて三回とも一行たりとも読みませんでした。

3 ：名無しのオプ：2001/02/18(日) 06:54

お孫さんは大好きです。

4 ：名無しのオプ：2001/02/18(日) 14:39

子供向けにリライトされたヤツ（南なんとかって人）は読んでました・・・

5 ：パーカー信者：2001/02/18(日) 21:42

訳が確か堀口大學で驚いた。

6 ：名無しのオプ：2001/02/18(日) 23:48

８・１・３

7 ：名無しのオプ：2001/02/19(月) 10:42

推理物というより冒険小説の色合いが濃いと思う。

8 ：密室博士：2001/02/19(月) 11:34

短編はミステリとしても結構楽しめるぞ。

9 ：名無しのオプ：2001/02/21(水) 18:09

「バーネット探偵社」は傑作揃い。

10 ：名無しのオプ：2001/02/24(土) 06:18

ふーじこちゃーん。

11 ：名無しのオプ：2001/02/24(土) 06:46

スカパーで、ベルギーかどっかで制作されたドラマやってたね。

12 ：英国名探偵ファン：2001/02/25(日) 00:47

オイラの敬愛する名探偵をあんな風に登場させた
「ルパンvsホームズ」はキライだ。

13 ：仏国怪盗ファン：2001/02/25(日) 02:19

オイラの敬愛する怪盗をあんな風に登場させた
「黄金仮面」はキライだ。

14 ：大日本帝国軍事探偵ファン：2001/02/25(日) 02:22

オイラの敬愛する名探偵をあんな風に登場させた
「名探偵なんか怖くない」はキライだ。

15 ：名無しのオプ：2001/02/25(日) 13:56

ポプラ社から出てた子供向けのやつ、南洋一郎訳の全集はおもしろかったな。
ホームズや二十面相ものとかと一緒に、図書館で借りて読み漁った記憶がある。
シリーズ後半は、ルパンが潜水艦の艦長になったりして、子供心にちょっとどうかと
思ったが。

16 ：名無しのオプ：2001/02/26(月) 13:16

幼少の頃、カバーの絵が怖くてワクワクしたものである。＞ポプラ社

17 ：名無しのオプ：2001/02/26(月) 15:00

幼少の頃、訳者の名前を「なんよう・いちろう」と読んでいたっけ。＞ポプラ社

18 ：名無しのオプ：2001/04/13(金) 12:55

南洋一郎訳！　懐かし～
小学校の図書室に全巻揃ってて、端から借りて読んだのを思い出すよ。
子ども向けだけあって、読みやすい言葉で書いてあって良かったよね。
大人になってから堀口大学が訳したのを読んだら、ヘンな日本語が
多くって萎えたもんだ。

19 ：名無しのオプ：2001/04/13(金) 16:01

俺も消防のころ昼休みに図書室に籠って読んだよ＞南洋一郎訳
その間、ダチは「からだのひみつ」とか読んでたなあ

20 ：名無しのオプ：2001/04/13(金) 18:00

今見たら
うちの倉庫にまだあったよ。

奇岩城８・１・３

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/04/15(日) 20:49

ホームズとルパン両方一通り読んだことあるけど、個人的にはルパンの方が
好きだったな。ただルパンの方は、作品にばらつきがあって、出来のいいやつ
と悪いやつがあるんだよな。

22 ：名無しのオプ：2001/04/18(水) 01:25

>>18
同意。堀口大学の訳はあまりよくねーな。

23 ：加護＠あいぼん：2001/04/18(水) 04:53

横溝正史の著作にはカーよりもルパン物の影響を感じるんですけどいかがですかね？
「８１３」→「真珠郎」
「棺桶島」→「獄門島」
「奇岩城」→「八つ墓村」・・・これは無理ですけど（笑）

>>18
一人称が「わし」ですからね（笑）

24 ：名無しのオプ：2001/04/19(木) 06:59

「わし」なんて、ルパンじゃない！（泣

25 ：名無しのオプ：2001/04/24(火) 03:14

あれー、俺すごい好きなのに、あんまし盛り上がってないなあ｡
｢８１３｣とか｢奇岩城｣とか、スケールがでっかくってすごい面白いのに｡
ミステリとしても、短編とか、かなりいいと思うんだけど｡

DVDでドラマが発売されるみたいなので、記念あげ。

26 ：南洋.・イチロー：2001/04/26(木) 00:00

ルパンはルパンだ。
リュパンじゃない。

27 ：名無しのオプ：2001/04/26(木) 00:13

↑うむ。やっぱルパンのほうがしっくり来る｡
偕成社版の全集、大人っぽい装丁で文庫になんないかなあ(笑)。

南洋一郎さんの、子供の頃夢中で読んだけど、ルパンがかなり｢正義の人｣なんだよね｡
完訳版を読んで、ルパンの悪人さに、結構びっくりした｡
８１３（＆続８１３）なんかの壮大な野望と破局は、
悪の帝王の魅力バリバリで南版とは比にならんくらいの迫力だったよ｡

28 ：名無しのオプ：2001/04/27(金) 01:36

翻訳はいろんなところから出てるみたいですが、どこのがお勧めですか？

29 ：名無しのオプ：2001/04/28(土) 01:26

↑｢わし｣という一人称や、古典調の雰囲気がよければ新潮社版(黒い表紙で渋い)、
｢リュパン｣という表記が気にならなければより平易な創元推理文庫版でしょうか｡
でも、どちらも全ての作品が読めるようにはなってないんだよね･･･｡
それぞれ、肝心な作品が抜けてたりする。

一応全ての作品が読めるのは、偕成社の｢アルセーヌ･ルパン全集｣だけだと思う｡
ただし、ハードカバーな上に、たまに児童書のコーナーに置いてあったりするのが哀しい。
間違いなく｢完訳版｣だし、装丁も悪くないんだけど(笑)。
そろえるならこれがお勧め｡
バラでいいんなら、新潮社か創元推理文庫で気に入った作品を、ってとこでしょうか｡

30 ：名無しのオプ：2001/05/01(火) 03:24

>>25
ドラマがあるの?

31 ：名無しのオプ：2001/05/25(金) 20:19

ポプラ社のスレは盛り上がっているがこちらは沈滞気味

32 ：21：2001/05/25(金) 22:40

ルパンのドラマがあるのか。
原作に忠実なやつなら見てみたいなぁ。

それにしても、確かにこのスレ盛り上がらないね。
ルパンってあまり読む人いないのかな。
８１３とか結構面白いんだけどなぁ。

33 ：名無しのオプ：2001/05/26(土) 10:26

本当はみんなルパンが好きなのに
もう卒業したふりをしているんじゃないか

34 ：名無しのオプ：2001/05/26(土) 11:51

今にして思えばバカミスが多かった。ホームズもだけど。

35 ：名無しのオプ：2001/05/26(土) 19:36

すごく懐かしい気持ちになったので age

36 ：名無しのオプ：2001/05/26(土) 20:15

ルパンのニセモノってモンキーパンチと乱歩だけ？

37 ：名無しのオプ：2001/05/26(土) 20:25

ルパンけっこう好きだった。
ガッコの図書館で読んだなー。
カリオストロ伯爵夫人とか。

38 ：名無しのオプ：2001/05/26(土) 20:26

>>36
山田風太郎にもあり。

39 ：名無しのオプ：2001/05/27(日) 10:42

乱歩ルパンが日本来て口説いたのが不二子さんってのは一般常識なのかな。

40 ：名無しのオプ：2001/05/27(日) 21:34

>>32
ミステリチャンネルで放映されてるよ。
金三角とかルパンvsハーロック・ショルムズとかの原作ものとオリジナルが半々くらいかな。
「帰ってきたアルセーヌ・ルパン」というタイトルからみて、漏れは他に第１シリーズがあったんじゃないかとにらんでいる。
で、そっちで主だった原作を使い果たしてしまったと。

ルパン役の役者がちゃんと変装しているのは感心する。
変装用具が、ドラマの時代にはなかった素材にも思えるけど、そこはそれ・・・。

41 ：名無しのオプ：2001/05/28(月) 13:56

お、ちと盛り上がってきた。嬉しい（＾＾）。
俺は「バーネット探偵社」が好きだったなあ。
あと、やっぱり「奇岩城」と「813」。これは最高！
「金三角」、「三十棺桶島」、「虎の牙」のドン･ルイス･ペレンナ三部作。
初期の短編集や「八点鐘」あたりも面白かった。
あと、「水晶の栓」、「緑の目の令嬢」あたりかなー。

ドラマ見て～！　ミステリチャンネル見れないんで。
DVD早く出ないかなー。
いつ出るの?

42 ：名無しのオプ：2001/05/28(月) 17:29

三十棺桶島って
乱歩か横溝みたいな題だよね。

はじめて読んだとき（消防）はこわかったなあ

43 ：21=32：2001/05/28(月) 21:21

>>40
ありがとうございます。
なんか見てみたくなりました。
でも私の家はＣＳ入ってないので今は見られません（泣）
ＤＶＤレンタルでもしてくれないかな。

44 ：名無しのオプ：2001/05/28(月) 21:30

>>41
つまらんこときくけど、「８１３」といったとき、普通「続８１３」も含んでるのかな？
俺も読んで最高におもろかったよ

45 ：名無しのオプ：2001/05/28(月) 22:30

>>43
ルパン役者、毛深すぎ。
でも見なれてくると、それが忘れられなくなるの

46 ：名無しのオプ：2001/05/28(月) 22:36

>>38
山田風太郎、ルパンも書いてたのか。
ホームズ、半七、ガリバー、レッド・バトラー…節操がないというか
オールスター趣味といいますか。

47 ：41：2001/05/29(火) 15:13

>>44
あ、「続813」も含んだつもりでした。
そうそう、「813」のラストにも「続813」のラストにも大どんでん返しが用意されていて、
どちらもすんげー満足感があるんだよね。

「続813」の、「世界中が爆笑した!!」っていう813のラストを受けたオープニングが
大好き。

48 ：名無しのオプ：2001/05/31(木) 21:07

age

49 ：名無しのオプ：2001/06/01(金) 00:39

ルパンのドラマのDVDのページ見つけた！
楽しみ。
http://www.ivc-tokyo.co.jp/index_wm.html

50 ：名無しのオプ：2001/06/01(金) 00:45

>>49
見てきた。
あやや、ミステリチャンネルでやってるのとは、違うドラマだった！
そういえばミステリチャンネルのはベルギーのＴＶ局制作とか言ってたっけ・・・

51 ：50：2001/06/01(金) 00:49

でも、ルパン役者1930年生まれと書いてあるわりには、肌とか若いぞ。
ひょっとして、そうとう昔のドラマなのか？

52 ：名無しのオプ：2001/06/01(金) 02:50

>>49のドラマのページ、
なんかルパンをもう一度盛り上げようとしてるみたいだな。
ええことだ。やっぱし次の世代にも読んでもらいたいし。

しかし、｢奇厳城｣の前編と後編?らしきの、出る順番が逆じゃないか?
｢ジェーブル城の怪事件｣のあと、｢エギーユの秘密｣じゃない？
順番考えると。

53 ：名無しさん＠１周年：2001/06/02(土) 10:58

子供向きだが、南洋一郎ではなくて、確か、池田なんとかという人の訳の
シリーズで読んだ。南洋一郎が小学生にも読めるとしたら池田なんとか氏は
中学生向け、という感じか。南氏は原作をかなり端折っていたが池田氏は
かなり忠実だった。訳文もよかった記憶がある。

大人になって堀口大學の訳には驚いたが東京創元社の「リュパン」という
表記もなあ、、、と思った（原音には近いらしいが）。

フランス語を専攻した知り合いの話では本国でも「ルパン」ものはほとんど
忘れ去られた存在とのことで、ドイルのホームズとは大違い。

54 ：清涼飲尿水：2001/06/02(土) 12:38

＞堀口大學の訳には驚いた

どういう意味で驚いたの？　ヘタな直訳調で驚いたとか（それならわかる）

55 ：名無しのオプ：2001/06/04(月) 12:02

堀口訳ってけっこう評判悪いのね・・・格調高くて好きだけど。
「我が輩」ですもんね。

56 ：名無しのオプ：2001/06/04(月) 12:37

堀口訳＞
個人的には嫌いじゃないんだけど、さすがに人には薦めれない…。
読みにくくて途中で挫折するでしょ。普通の人は。
あと、全部の作品読めないしね。

一般人に薦めやすい完訳版のルパン全集どこか出して欲しい。
大人っぽい装丁の文庫で。

57 ：名無しのオプ：2001/06/18(月) 21:18

age

58 ：名無しのオプ：2001/06/23(土) 22:11

DVDもう売ってるね

59 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 02:29

>堀口大學の訳
ルパンものとしては古くさくて「ちょっと、、、」と思ったけど
中学生の時に読んで難しい漢字や表現を覚えたので感謝している。
「南無三」とか、「出鱈目」とか。

60 ：名無しのオプ：2001/06/25(月) 00:09

DVD買ったよー。
雰囲気良かったよん。
映像で見れる日が来るとは…って感じでちょと感激。
原作そのままってわけにはいかないみたいだけど、
それなりに生かしてた。

61 ：名無しのオプ：2001/06/26(火) 01:38

他に見た人いない?

62 ：名無しのオプ：2001/06/28(木) 00:36

DVDなかなかいい感じだよ。みんな、もっと話、しよーよー。

なんか、つい何度も見なおしてしまう。
一時間、まったりとルパンのいたずら者っぷり、
トリックスターぶりを笑う感じ。結構面白い。
コンパクトにまとめてあるものの、大筋は原作に忠実です。

でも、｢奇巌城｣のようなシリアスものは随分いじられちゃっていた。残念。
レイモンドいないし、イジドールはへらへらしてるし（T_T)。
このシリーズのコンセプトは｢コミカル｣なんだろうな…。
あ、でも、｢水晶の栓｣はわりと緊迫感も再現されていた。良かったよ。

見た人いないの?

63 ：名無しのオプ：2001/06/29(金) 01:34

先日、図書館で「綱渡りのドロテ」（創元推理文庫）というのを見つけました。
もち、モーリス・ルブラン作です。

表４の便概には「サーカス団の女座長ドロテは、ふとしたことから隠された財宝を
めぐる争いに巻きこまれた…」とあります。
また「リュパンの好敵手とも言うべき才気煥発の少女の大活躍」とも。
残念ながらルパンは出てこないんですけどね。面白いのかな？　これから読んでみまーす！

64 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 16:09

>>55
「我が輩」って、結構好きだな。
ルパンのイメージって、プライベートでは「おれ」、人前で気取る時は
「我が輩」っ感じ、自分的には。日本語って便利だね。
堀口大學の訳は、「わし」じゃなかったっけ？　これはやめてほしかった。

65 ：名無しのオプ：2001/06/29(金) 16:50

「奇巌城」は面白かったな。暗号の書かれた紙片の解読が、
フランス王家の謎にまで行き着いて、最後「針の塔？」での
大どんでん返し。
子供の頃、ルパン、ホームズ、二十面相とか読んでた中では、
ダントツで一位だった。

66 ：名無しのオプ：2001/07/01(日) 04:04

部屋から創元文庫版の「怪盗紳士リュパン」が出てきてびっくり。再読age

67 ：名無しのオプ：2001/07/01(日) 13:00

自分も「奇岩城」が一番好きだった。どんどん上に登って行く描写に
ワクワクしたものよ。いつか全巻揃えるのが夢だったなー。＜ポプラ社版
いつのまにか忘れてしまったけど。
大人になってから、堀口大学訳に挑戦したけど、かなり厳しかったッス。

68 ：名無しのオプ：2001/07/01(日) 19:23

奇巌城、面白かったよね。
わくわく感も、どんでん返しも、悲劇性も。
イジドールの凄さ。そのはるか上を行くルパン。
そしてそのルパンを捉えていた大探偵ホームズ(ショーメス)。
そして最後の悲劇。
すっげー面白かったよ。

そうそう、よくこれのホームズ間抜けって言われるけど、
俺はそうは思わなかったな…。
まあもちろん、人の作品のヒーローを使うルブランがアンフェアなのは
議論の余地はないが…(笑)。

69 ：名無しのオプ：2001/07/02(月) 05:14

新潮文庫でアルセーヌ・ルパン著ってなってる
パスティーシュ（？）が三冊ぐらい出てたと思うんだけど
読んだ人いる？

70 ：名無しのオプ：2001/07/02(月) 05:36

ボワロー・ナルスジャック作の奴だよね。
｢アルセーヌ･ルパン第二の顔」って奴だけ持ってる。
でも、読んだの随分前なんで内容忘れちゃった…。

71 ：名無しのオプ：2001/07/02(月) 05:39

ミステリー版のタイトルロゴのところを見ても、
やっぱり｢ホームズ｣と｢ルパン｣って、一つの象徴なんだねえ(笑)。

72 ：名無しのオプ：2001/07/03(火) 23:01

よく観てるねェ。気が付かなかったよ。

73 ：名無しのオプ：2001/07/06(金) 21:43

子どもの頃読んだきり御無沙汰でしたが、このスレ見て読みたくなりました。
ルパンの闘志あふれる熱血漢ぶりがもっとも味わえる作品はどれでしょう？
あと｢おれは…｣と語るルパンが読みたいです。

74 ：名無しのオプ：2001/07/06(金) 22:22

>73
ポプラ社ですが、「古塔の地下牢」のルパンは闘志満々でした

75 ：名無しのオプ：2001/07/07(土) 06:30

74>>
「古塔の地下牢」。
他の訳だと｢水晶の栓｣ですね。
名作。緊迫感あるしルパンかっこいいし敵役のドーブレックも凄みあるし。

俺のお勧めはやっぱり｢813｣｢続813｣。あと｢奇巌城｣。普通でごめん。
あ、｢虎の牙｣のルパンはかなり熱血漢かも。
自分が逮捕されることも省みず、警察の面々の命を救うために必死になるし。
あそこ結構感動的だと思うんだけど、どう?

76 ：名無しのオプ：2001/07/07(土) 08:09

オルタンス萌え

77 ：執事バンター：2001/07/07(土) 15:34

豹の仮面をかぶった敵が出てきて、
ピラミッドで冒険しながらルパンがやっつけるのはなんでしたか？
おもしろかったのに忘れてしまいました、教えてください。

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：名無しのオプ：2001/07/07(土) 23:35

77>>
ポプラ社の｢ピラミッドの秘密｣。
でもこれ、実はルブラン原作のじゃなくて、
南洋一郎のオリジナルルパンなのだ。そう、面白いんだけど(笑)。
しかも、今のポプラ社のシリーズには入ってないんじゃないかなー。
古本屋で探さないとないかも。

80 ：名無しのオプ：2001/07/07(土) 23:36

ソニア萌え。

81 ：名無しのオプ：2001/07/08(日) 01:27

ここって荒らされてるの？？

82 ：名無しのオプ：2001/07/08(日) 01:41

81>>
78だけなんじゃない？

83 ：81：2001/07/08(日) 01:53

ほんとだ、いつものコピペ厨なのね。
ごめん驚いたもので＞82

84 ：執事バンター：2001/07/08(日) 19:00

>>79　そうだ、思い出しました　ありがとう！
しかしおどろいたなあ、
他にもそういうのはあるんですか？

85 ：名無しのオプ：2001/07/10(火) 03:44

>>84
他には、69、70で話題になってる
ボワロー・ナルスジャック作のパスティーシュが3冊、
同じ南洋一郎の訳でシリーズに加わってたと思います。
当時の版で、28巻、29巻、30巻だったかな?
｢ルパン二つの顔｣と｢ルパン危機一髪｣と…、あと一冊は忘れた(笑)。

あと、｢ルパンの大作戦｣は一応ルブラン原作ではあるけど、
原作の｢砲弾の破片(邦題、オルヌカン城の謎)｣には
ルパンはほんの1、２ページほどしか出てきません。
ちょっとしたゲストキャラで、主人公にアドバイスを与える役どころ。
ポプラ社のシリーズの方は、南洋一郎がルパンが活躍するように
かなり大幅に変えたんじゃなかったかな。

86 ：名無しのオプ：2001/07/13(金) 00:35

age。

87 ：名無しのオプ：2001/07/13(金) 02:47

ポプラ社新版て、全20巻に厳選、南洋一郎作などは除いてるんだね。
大人向けの新潮版や創元版はあまり書店で見かけない。さみしい。

88 ：名無しのオプ：2001/07/13(金) 07:54

リュパン？ルパン？

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：名無しのオプ：2001/07/17(火) 06:53

昨日本屋でポプラ社版見た。全２０巻になってるねえ。
装丁も俺の頃と違ってたし、南洋一郎の前書きもなくなってた。
あの前書き、読む前にわくわくさせてくれて好きだったのになあ。
代わりに解説がついてた。
順番が原作の刊行順に近くなってたんで、ルパンシリーズの流れを
意識できて、その点は昔のよりいいかも。

どこか大人向けの文庫で全シリーズ出してくれないかなー。

93 ：名無しのオプ：2001/07/25(水) 22:03

DVDドラマ、｢緑の目の令嬢｣と｢バーネット探偵社｣見た。
バーネットみたいなコミカル路線にはホントにこのドラマシリーズはまるな。
緑の目の令嬢の方は、さすがにあのお宝の描写は無理だったみたい。
オーレリーがちゃんとかわいかったからよしとします(笑)。

94 ：名無しのオプ：2001/07/26(木) 02:57

>>53
たしか、南洋一郎はペンネームで本名が池田だったね。

95 ：名無しのオプ：2001/07/27(金) 01:14

文庫のルパン読みたいと思って本屋回ったんだけど、
なかなか売ってない。
｢怪盗紳士リュパン｣だけ、創元ミステリフェアかなんかで平積みになってた。

なんやかんや言ってルパンって誰もが知ってる存在なんだから、
キャンペーン張ってシリーズ出せばそれなりに売れると思うんだけどねー…。

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：名無しのオプ：2001/07/27(金) 01:59

集英社文庫で「奇厳城」が出てますね。他のは出てないみたい。
解説・鑑賞がやたら気合い入ってて詳しかった。
全部とは言わないまでも名作選りすぐって出してほしいな。

話かわって。なぜルパンスレが荒らされなきゃいけないの？？

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：名無しのオプ：2001/07/27(金) 06:17

名作選りすぐりでもいいんだけど。出来不出来に差があるし。
ただ結構ルパンシリーズって微妙に個々の作品が
お互いリンクしたりしてるから、
全体像が見える全集もどこか出してほしーなーと思って。

(｢奇巌城｣の最初の方で｢ルパンの冒険｣のソニアの死が描かれてたり、
｢続813｣のラストで使った｢ドン･ルイス･ペレンナ｣の偽名を
大戦前後の作品｢金三角｣｢三十棺桶島｣｢虎の牙｣を通して使ってたり、
｢緑の目の令嬢｣のエピローグでちらっと｢813｣のルノルマン部長が出て来たり、
｢バーネット探偵社｣のベシュ刑事との因縁が｢謎の家｣｢バール･イ･バ荘｣
…と続いたり)

101 ：名無しのオプ：2001/07/27(金) 23:37

>>100
なるほどー。すると全集を編むときは、物語世界での年代順が望ましいわけですね。
発表順と合致するのかな。全巻読むときは、どの順で読むべきか、上記含めて
ご教授いただきたいです。なんて、教えて君ですねー（汗

102 ：100：2001/07/28(土) 00:58

>>101
発表年代順がいいんじゃないのかな。＜読む順

例えば、｢カリオストロ伯爵夫人｣は、ルパン20歳の時のほぼ初めての大冒険。
(6歳の時の最初の盗みや19歳の時のデビュー戦は除く)
でもこの作品、発表年代順としては中期の作品なんですよ。
んで、エピローグに、その後のルパンの活躍として初期作品の冒険に触れられてたりする。
これはその初期作品を読んだ後に読んだほうが、いい味わいがあると思います。

103 ：100：2001/07/28(土) 01:34

続き。発表年代順ってこんな感じだったと思う。
あ、ホームズは嘘ホームズなんで、｢ショーメス｣って言うべきかも(笑)。

｢怪盗紳士ルパン｣…第一短編集。初のルパンモノ。
大戦前の、ベル･エポック期(古き良き時代)が舞台。ラストの一遍でホームズと出会う。
｢ルパン対ホームズ｣…2本の中篇。ホームズとの全面対決。
｢ルパンの冒険｣…舞台の小説化。ソニアが出てくるやつ。
｢奇巌城｣…初の長編。名作。ルパンの隠れ家の暴露。ホームズとの対決の決着(破局)。
｢813｣｢続813｣…大長編。名作。ドイツのカイゼルも出てくる。大戦への予兆がちらほら。
ルパンの自殺で幕を閉じる。(が、軍隊で｢ペレンナ｣として復活。)
｢水晶の栓｣…長編。名作。時代はちと戻って、またベルエポック期の話。
｢ルパンの告白｣…第2短編集。これもベル･エポック期のエピソード集。
｢砲弾の破片｣…長編。第一次大戦勃発。ルパン、1，2ページしか出てこない(T_T)。
｢金三角｣…長編。大戦真っ只中。ルパン、｢ペレンナ｣の名前で活躍。
｢三十棺桶島｣…長編。大戦後期。ルパン、｢ペレンナ｣の名前で活躍。
｢虎の牙｣…大長編。大戦直後。ペレンナ＝ルパン、世間にばれる。
｢八点鐘｣…連作短編集。ベル･エポック期のエピソード。
｢カリオストロ伯爵夫人｣…時代は大幅に遡って、ルパン20才の時の最初の冒険。
｢緑の目の令嬢｣…長編。ベル･エポック期のエピソード。
｢バーネット探偵社｣…連作短編集。ベル･エポック期のエピソード。ベシュ刑事とのコンビ。
｢謎の家｣…長編。バーネット探偵社の直後と思われる。ベシュ刑事とのコンビ。
｢バール･イ･ヴァ荘｣…長編。謎の家の直後と思われる。ベシュ刑事とのコンビ。
｢二つの微笑を持つ女｣…長編。多分ベル･エポック期。
｢特捜班ビクトール｣…長編。虎の牙より後。ルパン、50近い。
｢カリオストロの復讐｣…長編。特捜班ビクトールの直後と思われる。ルパン、50近い。
｢ルパン最後の事件｣…長編。ルパン50近い。敵は、ルパンの財宝を狙うアメリカマフィア。

ふう…こんなもんでどうでしょう。(なんか抜けてるかな…)
結構歴史の流れを感じて、面白いと思うんですけど。

やりすぎたかな。うざかったらごめんなさい＞ALL。

104 ：名無しのオプ：2001/07/28(土) 03:47

年代設定はけっこう無茶苦茶だよね。
とくにカリオストロ以降。何度も結婚してたり。つじつまが合わないことも多い。

105 ：100：2001/07/28(土) 17:49

｢虎の牙｣あたりまでは、大河モノとまでは言わないけど、
比較的ちゃんとした流れだと思うけど。

それ以降の作品って、時間を遡った若い時のサイドエピソードみたいなもんだから
細かいところでいろいろぼろが出てますね。

ルパンの結婚は公式にはクラリス、アンジェリク、レイモンド、ルバッスールだけじゃない？
みんな死別なり離別なり描かれてるんで、一応つじつまはあってます(笑)。
その他のヒロインとは初期作品のはマジ恋愛だけど死別が多くて、
後期の作品のはただのアバンチュールって扱いだったと思う。
要するに女ったらしなんです…くそっ(笑)。

106 ：101：2001/07/29(日) 01:04

うわぁ…、100様ありがとうございますぅ。103の順に読めばいいわけですね。
女ったらしといえば、幼少の頃、ポプラ社版ルパンで初めて「愛人」という
言葉を知りました。意味はよくわかんなかったけど（笑
でもルパンのおかげで、愛人という響きは大変好ましいものと受け取って
いましたね。

戦争の記述については、愛国心に燃えるルパンも好きでした。なんか、
ホームズは冷たい印象だけど、ルパンは熱いヤツ、みたいな、ね。

107 ：100：2001/07/30(月) 22:16

>>101さん
いえいえ(＾＾)。
僕も小さい頃親に｢こいびととあいじんってどうちがうのー?｣
と聞いちゃいました(笑)。

大戦期前後を舞台にした｢813｣｢金三角｣｢三十棺桶島｣｢虎の牙｣って、
スケールでかくて燃えて作品としても好きでした。
｢813｣以外は一般(ミステリファン?)の評価はいまいち高くないみたいですけど、
僕は好きだったなー。

108 ：名無しのオプ：2001/07/30(月) 23:49

私はルパンでフィアンセという言葉の存在を知りました。小学校低学年く
らいのとき。　あのころから、このシリーズはきれいなおねーさんがいっぱい
でてくるなーとか思ってました。　　そういえば、コルシカ島という地名も
「最後の・・」で初めて聞いて、７歳くらいだったとおもうけど妙にリアルな言葉
として今もコルシカ島とかいうとばっとルパンに意識がいく。

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：104：2001/08/01(水) 00:47

ルブランはもともと恋愛小説作家だろうから、愛人という言葉は不可欠だろうねぇ(ｗ

「ルパン」は、個人的には、次の４つの作品群に分けられると思う。
１）怪盗紳士アルセーヌ・ルパンもの
２）ドン・ルイス・ペレンナの愛国冒険もの
３）怪しい探偵もの（「八点鐘」、ベシュウ三部作、ヴィクトールもの）
４）ラウールと二人の女もの

これらは、別のシリーズとしても考えられると思うし、「八点鐘」は純粋な探偵小説としても秀逸だ。
しかし、ルブランには「ルパンの影」(実は編集者の影)がまとわりついていて、別シリーズとして
売ることを許さなかったんじゃないかな。
ルブラン自身も「ルパン」が一人歩きしていることを嫌がっていたふしはある。

111 ：100：2001/08/01(水) 02:48

>>110
うまい!!　同感、その通りだと思います(＾＾)。
作家が脱皮するためにあまりに大きすぎる自分の作品から逃れようとすることは
よく聞きますよね。
｢続813｣の最後も、ホームズと同じでここでルパンを殺すことによって
シリーズを終わらせたかったと聞いたことあります。
(104さんの分類で言うとちょうど(１)の終りにあたる時期ですよね。
｢813｣の後しばらく間があいて、｢水晶の栓｣と｢ルパンの告白｣の後に
やっと続編の｢続813｣が出たとどっかで読んだことある)

それでもルブランは晩年にすんだ別荘に｢ルパン荘｣って名前をつけたし、
やっぱり愛情は持ってたんだろうなー。

112 ：名無しのオプ：2001/08/01(水) 20:57

八点鐘おもしろい。
ホームズもそうだけど、探偵小説はやっぱ短編だよね。
でもホームズの長編は退屈だったけど
ルパンの長編はおもろいのはすげー面白かった。探偵小説じゃないのかもしれんけど。

113 ：名無しのオプ：2001/08/04(土) 02:08

新潮文庫を手に取ったら、かなり行間がつまってて読みづらそうだった。
やっぱり、創元文庫で読むのが一番なのかな。でも、全部訳されてないんだよね？

114 ：名無しのオプ：2001/08/05(日) 05:24

創元文庫も新潮文庫も全部はないんで、組み合わせて買わなきゃそろわない。
どこか全部出してくれ～

115 ：名無しのオプ：2001/08/10(金) 02:29

創元版をそろえて、創元版欠番を新潮で補うという感じかな。

116 ：名無しのオプ：2001/08/16(木) 14:57

あっという間にホームズスレッドに抜かれた…（T_T)

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：名無しのオプ：2001/08/25(土) 18:26

すごいつまんないことなんですけど。
子どもの頃、ポプラ社のルパンシリーズを愛読してたので、
新潮でルパンの一人称が「わし」になってるのとか、
創元で「リュパン」になってるのを大人になって読むと落ち着きません。
…「わし」って。おじいさんじゃん！

119 ：illusion＠Polymorphia ★：01/08/28 17:53 ID:???

pass!!

120 ：名無しのオプ：01/08/30 21:08 ID:fMnniZ7Q

わし＞
広島弁だったりして。

121 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

122 ：名無しのオプ：01/09/10 06:07

このスレを見て懐かしくなり、「怪盗紳士リュパン」（創元推理文庫）を
読み返しました。
やっぱりルパンは、(･∀･)ｲｲ!
第１作が逮捕から始まるというのも、奇想天外ですよね。
普通だったら、活躍している話から始めるでしょうに・・・
しかも（メール欄参照）だし、うまく作ってあるな～と思います。

123 ：名無しのオプ：01/09/11 17:05

｢ルパン対ホームズ｣、
よく言われてるほどホームズ一方的に負けてないと思うんだけど、どう？

｢金髪の婦人｣では確かに中盤はルパンにコケにされ、からかわれたけど、
その屈辱をばねに最終的にはちゃんとルパン逮捕してるんだから
むしろカタルシスはホームズ側にあると思う。
ルパンの裏をかいてホームズ現われるところ、カッコイイ。
ルパン逃がしちゃったのガニマールだし(笑)。

｢ユダヤのランプ｣では…これは確かにルパンの計画を阻止したことで
みんなが不幸になった間抜けな役回りではあるんだけど、
でも事件を明らかにしたのは確かだし。ルパンにとっては結局邪魔されたわけで。

小さい頃初めて「怪盗対名探偵」読んだときは、むしろルパンの負けに読めて
悔しかったくらいだよ。
｢奇巌城」だって、ホームズがマヌケとも悪者とも思えない。
あれは戦いが頂点をむかえたあげくの中の悲劇って感じだし。(勿論哀しかったよ)
むしろあれだけかっこよく描かれたイジドールより上の次元でルパンを追い詰めてた、
大探偵の面目躍如って感じで、素直に燃えたけどなあ。

俺にはそんなにひどい扱いには思えないんだけど。ルパンのホームズ。
そんなにだめかな。

…まあ、「キャラが違う｣「キャラの研究がたりん｣と言う意味ではそうかも知れんけど。
そもそも人のキャラ使うのはアンフェアだけどね。

124 ：名無しのオプ：01/10/02 16:08

age

125 ：aヴぁ：01/10/03 00:31

ヌルパンマンセー！

126 ：名無しのオプ：01/10/03 00:39

ポプラ社版にはフランス語のルビがけっこうふってあったね。
なんでだろ。でもおかげで、単語いっぱい覚えたよ。

127 ：名無しのオプ：01/10/03 21:09

>>126
ウイとかノンとかムシューとかマダム、マドモアゼルとかねえ。

DVDのルパン見てたらルパンが「ん～、トレヴィア～ン。」って言ってるのが
聞こえてきておもろい。どうせならそれもルビふってて欲しかった。
タダキチー、シルブプレー。

128 ：名無しのオプ：01/10/03 21:22

>>127

あー，フランス語はわからんなあ

＃板違いなので，sage.

129 ：名無しのオプ：01/10/23 18:43

救出age

130 ：名無しのオプ：01/10/23 18:52

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

131 ：２４１：01/10/23 23:45

＞１３０
このページよく張られてるけど、女の子不細工すぎて、売れないの?

＞１１８
そーだよね～。ポプラ社を見た人間に、「わし」はつらいよ～。
発音的には、「リュパン」なんだそーです。
「ワトソン君」も「ワトスン君」とかあって、、、つらい、、、。

132 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 01:07

創元推理文庫のリュパンは、昔の装丁の方がよかったんだけど、現行のものはなあ、、、。

「続８１３」は「ルパン３つの犯罪」、「金三角」は「黄金の三角形」という児童向けの
タイトルで覚えていたので、文庫本を見たときは違和感あった。

「奇巌城」というタイトルは名訳だよね。原題の直訳は「空洞の針」だったはず。
これは最初にルパンをまとめて紹介した保篠龍緒（だったっけ）がつけたのかな。

133 ：２４１：01/10/24 05:08

＞１３２
昔（？）のタイトルつけた人って、結構センスいいよねー。
今みたいに規制が少なかったからかなぁ？？？
反対に、原題名と意味違いすぎとか、あぽーんなのもあるけど、、。

ルパンじゃなくって、スマソだけどホームズの「青い紅玉」は子供な
当時にも｛？｝でしたよ。
青いのに、紅玉？？？なんでやね～ん。
結局この紅玉って、ガーネットですよねー？？？？
（たしか青いガーネットという題名もあったよーな、、。）
ガーネットって赤かせいぜい緑ですよね、、、。
青いのはいったいなに？

スレ違いでスマソー。
でも誰かしってたら、教えて。

なーんて、検索してたらでてきました。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/8772/daradara/dara01.htm
益々、スレちがいだ。
逝ってきま～す！

134 ：名無しのオプ：01/10/24 06:47

DVDドラマの発音聞いてるとリュパンでもルパンでも
かまわないんじゃないかなーと思った。
しょせん外国語のカタカナ表記なんて正確には表せないんだし。

邦訳のタイトル、ほんとにセンスいいよね。
いまでもタイトル聞くとワクワクする。
｢オルヌカン城の謎｣は原題の「砲弾の破片」の方が好きだけど。

135 ：名無しのオプ：01/10/24 17:06

カタカナ表記が気になるならフランス語マスターして
フランス語版読んだほうがｲｲのでは？
あ、ちなみに私は青い鳥文庫で読んでます。

136 ：135：01/10/24 17:11

フランス語の話題（ﾏｼﾞﾚｽのｽﾚｯﾄﾞ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988277233/

137 ：名無しのオプ：01/10/24 18:36

135>>
いや、ちょっとした話題って事で(笑)。

138 ：名無しさんの１年：01/11/01 19:25

age

139 ：名無しさんの１年：01/11/03 16:10

age

140 ：アンドレ：01/11/03 21:40

犯人が女だった、というのは子供のころはびっくりした。

141 ：名無しのオプ：01/11/28 18:48

あげ￥

142 ：名無しのオプ：01/12/01 13:54

age

143 ：名無しのオプ：01/12/07 09:55

消防の頃ルパンを読んですごく好きだった。でも、本家ホームズを
読まずにヘタに「奇巌城」読んじゃったもんで、そこに出てくる
嘘もんホームズに魅力を感じなくて、20過ぎるまでホームズ読まなかった。
本家ホームズ面白いじゃないか。ホームズを貶めたルブランのバカヤロー
と叫びたくなった。

いや、「奇巌城」自体はすごく好きなんだけどね。

144 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

145 ：名無しのオプ：01/12/25 17:22

ｱｹﾞ

146 ：名無しのオプ：02/01/04 03:15

hage

147 ：名無しのオプ：02/01/07 00:04

age

148 ：名無しのオプ：02/01/08 15:21

ヨドバシカメラでルパンのＤＶＤ売っていたよ

149 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

150 ：名無しのオプ：02/01/18 21:16

age

151 ：名無しのオプ：02/01/19 22:07

age

152 ：　　　　　　　　　　：02/01/20 21:13

153 ：名無しのオプ：02/01/21 00:55

俺が今まで読んだ中で一番あきれたミステリのネタ
「犯人は実は隕石だったのだ」
あれ読んでからはルパンはギャグだと割り切るようになったね。

154 ：名無しのオプ：02/01/21 08:30

ここでは「奇巌城」好評なのですね。
わたしは大嫌いなのですが…
あそこまで盛り上げといてあんな結末。

ちなみにわたしが好きなのは、
「虎の牙」「水晶の栓」「バーネット探偵社」
「特捜班ヴィクトール」「八点鐘」の５冊です。

155 ：名無しのオプ：02/01/21 11:19

>>154
ハッピーエンドっぽいのが好きなんでしょうか。
あの盛り上げの末の悲劇的な結末がまたぐっと来るじゃないですか～。
ちなみに僕は一番好きなのは「(正･続)813」です。

＞「虎の牙」「水晶の栓」「バーネット探偵社」
＞「特捜班ヴィクトール」「八点鐘」の５冊です。

これはどれも僕も好きですねえ…。
｢虎の牙｣なんてスケール大きくて大好きなんだけど、
犯人に驚かされないんでミステリファンからは名前が挙がりませんけど。。

156 ：154：02/01/22 23:44

>>155
どちらかというとアンハッピーエンドのほうが好きなのですが、
ルパンシリーズには爽快な結末を期待してしまいます。

「813」も面白いですよね。忘れてました（ｗ
これだけは偕成社のを持ってるんですよね。
いずれ偕成社シリーズ全巻そろえたいです。

157 ：　　　　　　　　　　：02/01/24 16:06

age

158 ：名無しのオプ：02/01/25 09:18

いま、８１３読んでます。子供の頃から何度も読んでるけど再get。
新潮版、活字が読みやすくなった気がする。
堀口大学は詩人として好きだし、我が輩でもOKなのだ。
大人になって描写から読みとれる場面がリアルになったから
初めて読むように楽しいのです。

DVD やたら売ってますよね。欲しい、すごく欲しいけど買えないよ。
全巻大人買いしたいな～（遠望）
販売店の人って２ちゃん見て売れ筋決めてるのかしら。

159 ：名無しのオプ：02/01/27 13:18

813読み終わったage

160 ：名無しのオプ：02/01/27 14:45

ポアローのはつまんない。いまだにルブランを超えた冒険小説家はいないのでは？

161 ：　　　　　　　　　　：02/01/28 17:12

＞１６０　禿同！

162 ：マルクスの恋人：02/01/28 18:55

アルザスってもともとドイツ語圏だったんだってね。
「ルパンの大作戦（オルヌカン城の謎）」小学生の頃読んだのと「最後の授業」とが重なって
ずーっとフランス語圏だったのにドイツ語強制された悲劇の州だと長い間思ってたけど。

ところで、完訳の「砲弾の破片」にも「アルザスはフランス語圏」みたいなこと書いてあります？
ポプラ社南版には「アルザスの少年少女はきれいなドイツ語を話すが
年寄りはどうしてもフランスなまりがある」と書いてたように記憶してるんですが。

163 ：名無しのオプ：02/01/29 00:04

どっちかというとドイツ語圏なのかもしれないけど、
ちゃんぽんなんじゃないかなあ。
関連の本を読もうとしたことあったけど数ページで挫折。
国で線引きされて、勝手にこの国だどの国だって言われるほうは
たまったもんじゃないよね。

164 ：名無しのオブ　　　　　　　　　　：02/01/29 15:53

age

165 ：　　空飛ぶ青銅の電人Qの呪い　　：02/01/29 16:06

>>79
ああっ、あの話好きだったんだよなぁ
仏蘭西に行ってｼｬﾝｾﾞﾘｰｾﾞ通りを散歩してた時に
「この道をルパンがオープンカーに豹を乗せてドライヴしてたんだよなぁ」って感慨深く
思ってたのに

騙された(藁

166 ：名無しのオブ　　　　　　　　　　：02/01/30 19:00

age

167 ：名無しのオプ：02/01/30 23:53

DVD、大人買いしてます(笑)
ちょっとオリジナルストーリー度合いが強いけど、
これはこれで一見の価値ありなんじゃないかなあ。
割り切ってみれば面白いっすよ。
｢ルパン逮捕される」「水晶の栓｣あたりは原作に近くて良かった。
｢バーネット探偵社」もまあまあかな。
全体的にコミカル調なので、そんなルパンが好きならどうぞ。
私はシリアスルパンも好きなので少し物足りないですが。
(特に奇巌城のアレンジはきつすぎだった…フランス人はああいうのが好みなのか?)

このシリーズとは別に、「813｣を原作に完全に忠実に、
全6話、5時間半かけて完全再現したものがあるそうです。
うおーっ、めちゃくちゃ見てえ…

168 ：167：02/01/31 00:05

上の「813」情報追加。
まだソフト化はしてないもよう。
だから今見る手段はなさそうです。
是非今回のシリーズを買って成功させて、
発売もとのIVCに、「813｣もDVD化してもらいましょう(笑)。

コミカルルパンに慣れた当時のフランス視聴者には受けが悪かったものの、
原作のルパンファンには非常に評価が高いそうです。

169 ：　　　　　　　　　：02/01/31 21:47

>167　情報さんきゅう！

170 ：名無しのオプ：02/01/31 22:49

>>155虎の牙最近久しぶりに呼んだけど子供の時にポプラ社で
読んだ時の印象のほうが良かった。サブで大風呂敷広げすぎな感じ。
メインはだだの追っかけっこ。（後悔。
やっぱ最高傑作は「8・1・3」
話がそれるけど（同時代つながりで）、ルルーの｢黄色い部屋」久しぶりに読んで
当時のコナンドイルに対する対抗意識が読み取れて興味深い。
本文で｢まだらの紐」のトリックばらしていた。

171 ：名無しのオプ：02/01/31 23:00

＞やっぱ最高傑作は「8・1・3」
同感。
完全再現の映像化作品があるなら是非見てみたい。
どこに頼めばいいんだ?
やっぱ今DVDでテレビシリーズの奴出してるIVCか？

172 ：名無しのオプ：02/02/01 18:45

813age

173 ：名無しのオプ：02/02/01 19:13

このスレ、いつか813まで行くんだろうか…(笑)

174 ：名無しのオプ：02/02/01 22:42

創元推理文庫の中島河太郎の解説

奇岩城より「１９１２年に発表された奇岩城の発端はルルーの作品と
　　　　　　決して無縁のものではないと思われる」

黄色い部屋より「リュパンが初めて登場したじぶん、ルブランにはただ一人の
　　　　　　　競争者があった。それは翌１９０７年、黄色い部屋を発表した
　　　　　　　ガストン・ルルーである」

どおりでイジドール・ボートルレとルールタビーユは似てるね。
両方読むとほのかに面白いとおもわれ

175 ：名無しのオプ：02/02/03 23:20

age

176 ：名無しのオプ：02/02/06 08:17

age

177 ：名無しのオプ：02/02/06 20:24

178 ：名無しのオプ：02/02/07 22:02

179 ：名無しのオプ：02/02/08 15:44

180 ：名無しのオプ：02/02/08 22:56

ageだけじゃなくてなんか話題書こうよ。

とりあえずみんな、ルパンのライバルで誰が印象的?
俺はガニマール好きだが、ベシュもかなり好き。
唯一ルパンと対等の友人っぽい一面がある男なんで。

あとは「緑の目の令嬢」に出てきたマレスカル警部かな。
「ちょっと火を貸してくれんかね」

181 ：名無しのオプ：02/02/08 23:04

ハーロック・ショームズ。

182 ：名無しのオプ：02/02/10 08:02

やっぱイジドール。子供の時読んでてすげー感情移入した

183 ：名無しのオプ：02/02/10 20:45

ベシュは好きだが
だんだん可哀想に…（笑

184 ：名無しのオプ：02/02/10 23:43

アルテンハイム男爵（813）。
なかなか存在感のある「悪漢」じゃなかった?
L.M.よりなんとなく情があるような気がするし。

185 ：名無しのオプ：02/02/11 17:08

３月はミステリーチャンネルでルパン放映されるみたい。

186 ：名無しのオプ：02/02/12 01:57

どのルパンだろ。DVDと同じかな。
他にも違う俳優が演じてるのもあるらしいねえ。
「813」完全再現のがあるなら是非見タヒ

187 ：名無しのオプ：02/02/14 16:33

188 ：　　空飛ぶ青銅の電人Qの呪い　　：02/02/15 19:38

最近ブックオフなどで大量に仕入れています
嫁に懐かしいねって嫌味を言われながら値段は100円やからええやんって言い訳してます
やっぱり表紙がイカしてるよ　ルパンと少年探偵

189 ：名無しのオプ：02/02/17 20:42

190 ：名無しのオプ：02/02/18 16:23

191 ：名無しのオプ：02/02/19 20:41

192 ：名無しのオプ：02/02/24 15:32

193 ：名無しのオプ：02/02/25 02:06

194 ：マルクスの恋人：02/02/25 14:14

完訳の「オルヌカン城の謎」読んだ。
絶句。
全編憎独感情沸騰の大怪作。
乱歩の「偉大なる夢」をイデオロギーで上回り、完成度で下回る。
人種偏見の標的は、仮にも同盟国のイギリス兵にまで及んでる。
南洋一郎が筋を変えたくなるわけだ。

まあ、パリの軍事博物館でも、ナチスとの戦いを「自由のための聖戦」とばかりに称えまくってるくせに
ベトナムやアルジェリアでやってたこと完全に知らん顔してやがるもんなあ。
戦争という集団狂騒と完全に無縁で、むしろ抵抗した（宇宙怪人事件）という点で
怪人二十面相はあきらかにルパンを上回る自由の紳士だ！

195 ：名無しのオプ：02/02/25 14:35

>189-193

意味のないカラ上げやめろ、ばか。

196 ：A.M.：02/02/25 15:06

よく考えてみたらルパン作品はポプラ社の南洋一郎訳の本以降は
創元推理文庫の『世界短編傑作選』収録の『赤い絹の肩かけ』を
読んだくらいだなあ。

創元推理文庫の場合「リュパン」という名前に、新潮文庫の場合
ルパンが「わし」と自称するということに、各々違和感を感じて
しまうのが原因のような気がする。

197 ：名無しのオプ：02/02/26 01:05

大人向けの「ルパン」全集、文庫で欲しいですよね。

「オルヌカン城の謎」、イデオロギーに引っかかるのは
こちらも自分のイデオロギーで見てるからだと思うけど（＾＾；）
まあ、単純にあまり面白くなかったな。ルパン1ページくらいしかでないし。

198 ：通りすがりの者ですが：02/03/02 02:15

ポプラ社、なつかしいなあ。
消防のとき（２０年以上まえだ...）夢中になって読みましたよ。
南洋一郎の創作もあったんですか、知らなかった...。ルブラン
のお国自慢丸だしなのは子供心に辟易したもんですが（藁）。
あした、創元推理文庫買ってこよかな。

199 ：名無しのオプ：02/03/06 02:55

まー確かにそうだけどそういう差別気にしてたらロビンソン・クルーソーだって
読めなくなっちゃうからねー。書かれた時代の空気だってあるし。
今の時代の小説だって後の時代の読者が見たらどうだか（ｗ。

ちなみに乱歩は乱歩で身障者への蔑視はそういう眼で気にしだしたら
胸が悪くなるものがある。

ルパンはむしろ当時の身分階層間の心理をある程度うまく表現してある、らしい。
ルブランは写生主義だったのかもね。

200 ：名無しのオプ：02/03/06 11:41

200！

201 ：名無しのオプ：02/03/24 22:19

ベシュってバーネットの刑事だよね。
>>183
最後は本当に可哀相だった（ｗ

202 ：A.M.：02/03/25 16:28

ルパンvsリュパン

Lupinは「リュパン」の方が原語の発音に近いという話をよく聞きますが、
日本で最初に「ルパン」と訳した人は誰なのか、どなたかご存じですか？
　南洋一郎・・・じゃないですよね。

203 ：名無しのオプ：02/03/25 20:59

>>202
保篠龍緒らしい。読みやすさを考慮してとか…。
個人的にはリュパンでも充分読みやすいと思う。
いや、むしろリュパンのほうが読み（呼び）やすい。
ただ、書店で探す時はルパンのほうが目に付くとは思う。
日本人のファンの中にはルパンでないと絶対に嫌だとか言う人がいるけど、
いいじゃん、リュパン（ルパン）に「わし」なんて言われるよりは。

204 ：A.M.：02/03/27 19:53

>203様。

遅くなりましたが、ご教示ありがとうございます。
保篠龍緒ということは、だいたい1910年代後半から1920年代初めにかけて
ということになりますか。大正時代ですね。その当時は「リュ」といった
表記・発音が、まだ馴染みの薄いものだったのかもしれない。

205 ：名無しのオプ：02/04/01 01:45

デュパンという刑事か探偵が出てくるのは、アルセーヌ・ルパンシリーズですか？

206 ：名無しのオプ：02/04/01 02:50

>>205
オーギュスト・デュパンが登場する探偵小説の事なら
著者は江戸川乱歩です。
あ、ﾁｶﾞﾀ。笠井潔でした。

207 ：名無しのオプ：02/04/01 05:36

>>205
群衆の悪魔―デュパン第四の事件講談社文庫
笠井潔 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062648849/ref=sr_aps_d_1_1/249-8923548-2255502

208 ：206：02/04/01 11:37

ネタだとは思うけど、念のためマジレスしておく。

オーギュスト・デュパン
一般的に探偵小説の開祖とされる、エドガー・アラン・ポーの諸作に
登場する探偵。いわゆる名探偵の元祖と言える。

登場作
[モルグ街の殺人]
[盗まれた手紙]
[マリー・ロジェの怪事件]

>>205のネタは
江戸川乱歩：エドガー・アラン・ポーに当て字したペンネーム
笠井潔：デュパンが登場するパスティーシュ(>>207のフォロー)を書いた

209 ：A.M.：02/04/02 12:52

ふと興味を覚えたので、デュパンのスペルを調べてみたら
やはり「Dupin」でした。デュパンの方は、この表記以外
見たことがないなあ。

でも「ヂュパン」とか「ヅパン」とか「ドゥパン」とかの
表記されても、ちょっと間抜けな感じがするし。

210 ：２０５：02/04/02 21:47

皆さま、ありがとうございました～！　うろ覚えでルパンやデュパンをごったにしていました。
マジレスしてくださるとは思っていなかったので嬉しいです。
さっそくメモして図書館や書店をあたってみたいと思っております。

211 ：名無しのオプ：02/04/16 05:01

本場の発音耳にした限り（DVDドラマとかで）は、
言われてるほど「リュ」に近いとは思えなかった。
発音へのこだわりなら、なんかどっちでもあたってるって感じ。
（所詮カタカナ表記で顕わしきれるわけないんだし）

「ルパン」派は、単にせっかくルパンで定着してるものを
わざわざ混乱させるほどの意味あったの?
って事なんじゃない?
ただでさえホームズに比べて影が薄いのに（＾＾；）。

212 ：名無しのオプ：02/04/19 12:41

このスレの影響で、30年近く前の消防時代にポプラ社版を読んだきり
だったのを再読開始。まずは創元版奇巌城から。

ルブランは、ポーやドイル、ルルーでは無く大デュマの裔たる作家なのだ
という認識を新たにした。最近モンンテクリスト伯を再読したせいもある
だろうが……
初版から三十数年経っているのに(1999年44刷)細かな誤訳や誤植が直って
いないのがﾁｮﾄ萎え。ルイ十四世/十六世の取り違えとか、マリー
・アントワネットが王妃だったり女王だったり……

213 ：名無しのオプ：02/04/19 17:57

ヌルパン

214 ：名無しのオプ：02/04/19 19:10

　子供のころ、ポプラ社版の想い出しかないんであれなんだが。
　「記述者＝犯人」の叙述トリックって、クリスティのあの作品より、
ルパンの方が早いよね？なんで、ルパンじゃなく、クリスティのあれ
が、このトリックの元祖ってことにされてるんだろ。

215 ：ガニマール：02/04/21 00:59

　ルブランのトリックは八点鐘とか、ルパンの告白なんかでも、ずいぶん考案されているけど、チェスタトンと同じであんまり評価されてないね。
結局、探偵小説というより、フランスの伝奇ロマンの系譜に連なる冒険小説としての受け取られ方が強いのだろうけど。

216 ：名無しのオプ：02/04/21 05:47

俺はミステリの要素もあり、伝奇ロマン・冒険小説の要素もありだからこそ
スケールでかくて話のバリエーションも豊富で、
ホームズよりルパンの方が面白く感じたんだけどな。
ミステリ板としてはふさわしくない発言かも知らんけど、
むしろ「ルパンがミステリとして評価されないのは残念」って人の論調の中に
ミステリ＞冒険小説、との感覚があるようで悲しい。
（215さんの発言のことじゃないよ）
俺としては人には
「ルパンは探偵小説と思われてるけど、それだけにとどまらない面白さがあるんだYO！」
と言ってすすめたいところ。

大デュマの裔たる作家＞
それだ!!!　と思いました。モンテ・クリスト。納得。
歴史との絡みもさることながら、
「そうだ、私はダンテスだ。」ってモノクルを取って正体を明かすとこなんか、ルパンっぽい。

217 ：名無しのオプ：02/04/21 08:17

南洋一郎版を消防の頃に夢中で読んだ。あのシリーズ、後半はルパンとは無関係のおっさんの冒険
の話とか出てたと思う。地中海で冒険するやつとか。で、訳者前書きに

「ルパンの名前こそ出ませんが、私はこの主人公はルパンの変装した姿だと思います」とか書いてあった。

子供心にもちょっとそれは強引じゃないか、と思ったものだ。

218 ：名無しのオプ：02/05/13 00:08

>>212
創元版奇巌城,たしかに訳が不味いねえ。先日読了したけど
子供のころ読んだポプラ社版のほうが読んでてワクワクした。

というわけで新訳希望。ルパンを原書で読むべく学生時代習った
フランス語を再学習中。でも基本的な動詞の活用もあやふやで・・・
前途は厳しい（ｗ

219 ：名無しのオプ：02/05/13 00:24

ルパン対ホームズって、当時は著作権の問題ってなかったのかな？
勝手に人の作品の登場人物使っちゃって。

220 ：名無しのオプ：02/05/13 02:49

うわあ～ルパン好きでした。
南洋一郎さんの訳が小学校の図書室にあって、思いっきり
浸りながら読んでました（その割に内容全然覚えてない・・・ガーン）。
ルパンから入ったので、当時ホームズ嫌いでした・・・。
その後ホームズも明智さんも読みましたが。
ルパンは、人を殺さない、女子供に手は出さない、庶民の味方、という
ところが好きでした。
あと、これで結構フランス語覚えました。憧れた。
コション（ぶた野郎）とか、アデュー（永遠にさようなら）、アントレ
（お入り）とか。
ルパンは時間に正確だったんですよねえ。

221 ：21：02/05/13 21:08

このスレまだ続いてたんだ～。ルパンまた読もうかな。
俺の場合、子供の頃に奇岩城は読んだことあったけど、どんな話かはすっかり
忘れてしまった。で、高校の時にホームズを文庫で一通り読んだんだよね。
結構面白かったけど、もう一度読み返す気にはならず、本屋でふと黒表紙の
ルパンシリーズが目に留まり、「８１３」を買ったんだ。正直なところ、それ程
期待していた訳じゃなくて、もしつまらなかったら次は買わないつもりだった。
で、「８１３」読んだら予想よりずっと面白くて、すぐに続を買い、続けて読んだ。
読み終わった時は、なんというか、ルブランの思惑にすっかりはまってしまって、
しばらくその世界から抜けられなかった。こんなのはホームズを読んだ時には無か
った経験だった。それからルパンシリーズを読みあさった。一通り読んでみて思っ
たのは、俺にとっては、やはり「８１３」が最高傑作だということ。この作品に
最初に出会えて、本当によかったよ。（おっと長文失礼）

222 ：名無しのオプ：02/05/21 05:46

http://www.asahi.com/international/update/0519/006.html

おおっ、怪盗ルパンの名はヨーロッパでもまだ健在だったのだね。
何となくめでたいぞ。美術品泥棒の代名詞に今も使われてるとは。
「ルパンがいまだに読まれてるのは日本だけ。本国ではとっくに忘れ去られてる」
とかいうのは大ウソだと聞いたが、これが何よりの証拠。

それはええけど、×日新聞記者よ、ルパンは「少年小説」ちゃうやろ。
もともとは大人向けに書かれたのを子供向けにリライトしたんやろがな。

223 ：名無しのオプ：02/05/27 11:13

西村京太郎の「名探偵が多すぎる」読んだ人いる？
アレはひどすぎる。
何でルパンが「密室殺人」で挑戦なんだか。

224 ：名無しのオプ：02/06/02 00:06

やっほー！
ヤボンのセネガルがフランスをやぼーん、じゃなくて
あぼーんです。

225 ：名無しのオプ：02/06/02 00:32

>>223
厨房の頃読んだ。あの程度のトリックでも
当時はすげえ驚いたなあ。クライマックスもよかった。
ちなみに密室殺人はメール欄ではなかったんじゃなかった？
もうよく覚えとらんけど。

226 ：名無しのオプ：02/06/02 09:18

＞225
あらすじのところでルパンが密室殺人･･･
って書いてあっただけで嫌悪感を催してしまった
なんか妙に読みにくかった
それ以来西村京太郎の本は読んだことないです

227 ：名無しのオプ：02/06/13 08:54

すみません、昨日初めてルパン読んだんですけど、
ルパン、自分のこと、わしとか言ってるんです！
これはどういうことなのですか！？私のこれまで漠然と持っていた、
「マント、片眼鏡、キザ、女好き、バラ、ムッシュー、ボンジュール」
のルパンのイメージは綺麗さっぱりなくなってしまいました。
おまけに、「運ちゃん、婆さんなんかひき殺せ！」
みたいなこと言ってるんですけど・・。マジショックでした・・・。
でも、ホームズはちゃんとショルメスって表記してあったから良かった。

228 ：名無しのオプ：02/06/14 22:38

奇岩城、いろんな訳よんでみたけど
集英社のが一番よかったです。
つぎが岩波かな？
あとなんかアメコミみたいのを図書館で発見したけど
イジドールがおっさんだったのにショック。

229 ：名無しのオプ：02/07/20 02:07

>228
つけひげしてたんじゃないの？

230 ：名無しのオプ：02/07/20 02:18

解説が充実してたのは偕成社の全集だったかなぁ。
単なる作品解説だけじゃなく、当時のフランスの風俗なんかも詳しく取りあげていて、
本編を読んだ後で解説を読むのが楽しみだった。
あの解説だけもう一度読みたい。

231 ：名無しのオプ：02/07/23 22:18

リュパン物で長篇では「二つの微笑を持つ女」、短篇集では
「バーネット探偵社」が最高傑作と思う。何回読んでも
飽きない。

232 ：名無しのオプ：02/08/05 03:46

>>123
そうですね。ポプラ社版のを全巻読んだものとしてはそう思います。
南さんの翻訳によるところが大なのかもしれませんが、ルブランが相当配慮して
書いたということなので、そこはそれをかいたいかと。

そういえば、創元のルパン対ホームズも読みましたが、ひどかったせいなのか
頭にきれいさっぱり残っていません。
ルパンのおしゃれで瀟洒な紳士のイメージを伝えているのは、実は低年齢向きに
翻訳されたポプラ社版なのかもしれませんね。

ルパンの他巻の話を思い返すに、あそこまでいろいろなトリック的な部分が独自に
看破されたのはホームズだけのような気がしますね。他は自分で半ばばらしてるのが
多いような気もしますし。

ルパン対ホームズが一番好きではあるんですが、その次はバーネット探偵社ですね。
１２枚の鉱山株券を探し出してあげる話がなんともいい雰囲気だったりします。

233 ：名無しのオプ：02/09/03 18:04

さるべーじ

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235 ：名無しのオプ：02/09/23 02:11

>>105
フロランスとも離別したんだっけ？
読んでないだけかな

236 ：名無しのオプ：02/09/23 02:19

>>85
ルパンの大作戦は大好きなんだけど、原作も読んでおくべきかしら
どっちが面白いのだろう

237 ：名無しのオプ：02/10/10 01:45

･･エトルタの下手･･空洞の針(エギュィーュ=クルーズ)？

>813 get したい！

238 ：名無しのオプ：02/10/10 01:49

｢八点鐘｣も良くないですか？

239 ：名無しのオプ：02/10/10 04:08

リュパン

240 ：名無しのオプ：02/10/10 12:57

>>235
フロランスは、105のカキコの最後にあるルバッスールですよね。
フロランス・ルバッスール。
離別も死別も描かれてないはずです。
虎の牙のラストは二人末永くお幸せに･･･的なハッピーエンドだったけど、
そのあとの年代に設定されている「特捜班ビクトール」「ルパン最後の事件｣
ではルパン再び独り者だったしなあ。また女口説いてるし。
死別だったらまあしゃ－ないけど、離別だったらフロランス可哀相じゃ。許さん(笑)。

241 ：名無しのオプ：02/10/27 02:24

保守

242 ：名無しのオプ：02/10/27 13:00

小学生の頃、図書館にあったルパンシリーズを読破したのが懐かしく
ルパンの本を捜し求めましたが、図書館にあったやつはなかなか売ってないですね。
文庫本のルパンは翻訳がおかしいのかセリフがめちゃくちゃだったりして、
ルパンがルパンじゃないみたい。
私が美化しているだけなのか？？？

243 ：名無しのオプ：02/10/27 13:16

>>242
ポプラ社のはどうよ？

244 ：名無しのオプ：02/10/27 13:21

友だちがルパンで卒論書いてた（仏文）

245 ：名無しのオプ：02/12/04 20:05

>>226
　真相はメール欄の通り。

　ルパンのキャラクターは原作とそれほどの差を感じなかったが、
クライマックスの対決はいきさつがいきさつだけに、読んでいて
つらかった。

　怪盗組も名探偵軍団も全盛期の設定で明るく戦って欲しかった。

246 ：名無しのオプ：02/12/27 12:01

age

247 ：名無しのオプ：03/01/20 11:28

age

248 ：名無しのオプ：03/01/21 01:04

映画の「クリムゾンリバー」「ヴィドック」がルブランのルパンものの雰囲気がある。やはりフランスの伝統か。

249 ：山崎渉：03/01/23 18:20

（＾＾）

250 ：名無しのオプ：03/01/24 00:25

「カリオストロ伯爵夫人」が好きだったなぁ。ここでは話題に上がんなくて残念。
小学生の頃みんながホームズ派の中一人ルパン派で頑張ってたよ。

251 ：名無しのオプ：03/01/24 00:47

＞２５０
いいですねえ。俺が小学生の頃は悲しいかなホームズもルパンも
読んでる人は周りに一人としていませんでした。

252 ：名無しのオプ：03/02/12 03:14

キープオンロッケッソ

253 ：名無しのオプ：03/02/12 16:18

ちょっとみなさんに確認したいのですが、メール欄のトリックはルパン物が元祖
だったと記憶しているのですが、そうでしょうか？

254 ：名無しのオプ：03/02/12 20:31

奇巌城のモデルになった島？か岩？が、
小学校の時に読んだ本に写真があった気がするのですが、
どこの出版社のものか誰か知っていたら教えてください。

255 ：名無しのオプ：03/02/13 08:07

このスレ見逃すとこでした。
東京創元社の「水晶の栓」読んでる最中です。
内容忘れてるからワクワクですよ。

256 ：名無しのオプ：03/02/19 08:44

「アルセー・ヌルパン」

・・・というのはどうですか？

257 ：名無しのオプ：03/02/19 17:48

新潮社の「棺桶島」ネットで注文。”売り切れ中”だって。
鬱だ～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

258 ：名無しのオプ：03/02/19 17:52

偕成社の全集を全て集めようと思い立ってはや十年･･･
やっぱ本には財布の紐が固くなるなあ。

259 ：名無しのオプ：03/03/01 00:13

英国グラナダ版ホームズみたいに、仏国でルパンTVシリーズになってませんかねえ。

260 ：名無しのオプ：03/03/03 02:26

ルパンなつかしい～。
大分昔に読んだんで、内容はうろ覚えだけどすごく好きだった
覚えがあります。
盗みに入って宝石とかいっぱいもったところを、好きな女の人に
みつかってしまう話ってありませんでした？
もうしないよって慌てて逃げ出しちゃうのが印象的でした。
名誉欲も物欲も有りの、無茶苦茶人間臭いところが、ホームズよりも
好きだな～。

261 ：名無しのオプ：03/03/03 15:20

>260
ルパンが第一作でガニマールに逮捕された時、一緒に船に乗っていた女性の
屋敷に盗みに入って、偶然再会するシーンですね。
あの話は私も好きです。ルパンが若くて、まだ無名の頃だったような・・・。

262 ：名無しのオプ：03/03/04 04:52

>260-261
私もあの話好き。
女性がミス・ネリーで、ホームズも出てくる話でつね。
女性に弱いというキャラ設定が良かったなー＜ルパン

263 ：名無しのオプ：03/03/19 23:55

「虎の牙」読みマスタ。○○な○○じゃなかったよ～。ストーリーは素晴らしいので
惜しい。

264 ：年寄り：03/03/20 01:22

やっとのことで原書が読めるまでになったけど
翻訳がとてつもなくおもしろかったのにビックリ。
正しい翻訳でないのは確かなんだが、訳者の創作
部分（しかも複数の訳者で共有してる！）が
めちゃくちゃおもしろい。本国で忘れ去られ
日本で根強い人気があるのがわかる。

名探偵読本のルパンの巻は便利だから持ってた方がいいかも。

265 ：名無しのオプ：03/03/24 18:10

ホームズのスレは順調に伸びてるのに、このスレが半分死んでるのは何故か。
あっちはグラナダTVシリーズと言う、最強のドラマがあるからか？

266 ：名無しのオプ：03/03/24 18:44

単純に読んでいる人が少ないからだろうな。

267 ：名無しのオプ：03/03/25 15:53

南洋一郎の少年版と
翻訳版全然違っててびっくりしたのを
覚えてる。（ビクトワールの態度とか、
東洋の秘薬云々のくだり）
南版は「超人ルパン」と呼んで、ひそかに
本家とは違うものと思っているYO。

ところで南版の「ピラミッドの秘密」
最近シリーズから名前が消えてたけど、
やはり白人マンセーな描写がいくなかった
のだろうか。

268 ：名無しのオプ：03/03/25 15:57

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

269 ：名無しのオプ：03/03/25 16:06

必見
http://zoetakami.fc2web.com//

270 ：名無しのオプ：03/04/12 17:43

近所の図書館に「ピラミッドの秘密」あったよ。
昭和６３年版だった。
まえがきに「この話は、仏英の短編を一つにまとめあげたものです」
って書いてあった。
フランスはわかるんだけど、なんでイギリスの短編があるのか不思議だった。

271 ：名無しのオプ：03/04/15 03:11

ピラミッドの秘密は原作ないようなもんだからねえ。
ほとんど南のオリジナル。
でも、少年向け冒険小説としてかなり面白いんだよな。
少年の心に残るルパンものの面白さも、南の筆力によるところが大きかった。

でも、完訳版は完訳版で面白いんだよなー。
心理描写やルパンの悪人っぷりはやっぱ原作が魅力的。

272 ：名無しのオプ：03/04/15 03:13

確かにこのスレ伸びないけど､やっぱルパンって大好きだから
ちょくちょく覗きに来て保全してるよ(＾＾;)。

さあ、このスレは813まで行くのだろうか…(笑)

273 ：名無しのオプ：03/04/15 15:33

完訳版だって日本語版は完訳じゃないからなあ。

274 ：山崎渉：03/04/17 15:21

（＾＾）

275 ：山崎渉：03/04/20 03:17

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

276 ：山崎渉：03/04/20 07:22

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

277 ：名無しのオプ：03/04/20 08:59

昔読んだのが最後だけど…

結構面白い。世間はホームズ派が多いらしいけど、
ルパンにはホームズにはない魅力があると思うな。

278 ：名無しのオプ：03/04/20 14:50

私はホームズ派なんだけど、なんでホームズ派かというと
ルパンはあまりに奇想天外すぎるから、はまれないというか
まず「こんなのありえない」と思ってしまうんだ。
だからルパンはごくたまに読むのは面白いんだけど
毎日読むにはちょっと話が濃すぎてくどくて読めない。
その点ホームズはあっさりしてるから毎日でも読める。

279 ：名無しのオプ：03/04/21 03:40

>>278
うん、わかる（笑
確かに主役からしてキャラ濃いからね

280 ：名無しのオプ：03/04/21 12:02

ホームズとルパンは、夫々探偵と盗賊の代表と我々は思っていますが、
こういう意識があるのは日本と（せいぜい）フランス位でしょう。
どこが違うのかっていうと、ホームズは世界中で読まれ有名ですが、
ルパンは日本とフランスでしか読まれていない。
このスレで以前、本国フランスでも忘れられているとか、いや読まれ
ているかと意見がありました。更に詳しく知りたいと思います。
ちなみに仏amazonでモーリス・ルブランを検索してみると３４件ありま
した。それなりに読まれているということでしょうか。もっとも日amazon
ですと１８４件引っ掛かる（子供向、品切含）。米amazonですとフランス語
の原書も引っ掛かってきて数はありますが英訳で手に入るのは「怪盗紳士」
「水晶の栓」「奇巌城」「ルパン対ホームズ」位のようです。日仏以外でル
パンと言えばモンキーパンチの「ルパン三世」のことなんですね。
日本のアニメが世界を席巻しているのはご存知と思いますが、宮崎駿の「ル
パン三世カリオストロの城」をアメリカに輸出したとき、普通のアメリカ人
はルパンを知らないと言われたのは有名な話です。
それで上記米amazonのカスタマーレビューに「ルパン三世」で馴染んできたの
で原作を読んで真のルパンを知ってビックラコイタとかあります。まあ日本の
アニメもルパンを世界に広めるのに貢献しているということでしょうか。

>>219
原作ではホームズとは言ってません。名前は変えてあります。
Herlock Sholmesです。エルロック・ショルメス（ショルムス？）
ではﾈﾀとわからない日本人が多いと思ったためか、わが国では元
の名を使ってきただけです。

281 ：名無しのオプ：03/04/21 14:16

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

282 ：名無しのオプ：03/04/21 18:56

>>278
ホームズもかなり濃いと思うけど…

283 ：名無しのオプ：03/04/28 22:45

ホームズは世界中で読まれているのにねえ・・・
この仏の怪盗が長命になれなかった理由はなんであろうか

284 ：名無しのオプ：03/04/28 23:38

>>284
むしろ日本でこれだけルパンに人気があるのはなぜか、という方が解明すべき理由
ではないでしょうか。
日本人はフランス物が好きというのもありますが、同じフランスでもルルーは
あまり読まれていないようだし。

285 ：名無しのオプ：03/04/29 06:16

そりゃ南洋一郎が日本にしかいなかったからでしょう

286 ：名無しのオプ：03/04/29 10:53

ルパンには、楽しい突っ込みどころが少ないからだと思われ
伝記作者がルブラン自身と言うのも、何か嫌な感じだし

287 ：名無しのオプ：03/04/30 19:40

>>286
ワトソンは医者であったドイルがモデルですよ。

ホームズ人気はキャラ受けが一番の要因だと思うんだけど。ホームズとワトソンもゴールデンコンビだし。
推理だけなら他に独創的で優れたものはいくらでもあるし、明らかにおかしな場面もある。
（蛇をミルクで飼ってたりな。）
折れはホームズシリーズはミステリというより、大いなる娯楽物だと思うんだがね。

ルパンも女っ気をもう少し抑えてイジドールあたりとコンビ組めば人気出たかな？

288 ：名無しのオプ：03/04/30 19:47

単にあの当時はイギリスの作品のほうが、フランスの作品なんぞより世界に広まりやすかったのではないかと。
もちろんホームズというキャラクターが人気者になれる要素を大いに持っていたという事もある。
あとルパンは結構愛国心を垣間見せるから、フランス以外はウザく感じたのではないのだろうか。

289 ：名無しのオプ：03/05/01 18:10

>287
作者がモデルであるってのと、作者自身の名前が作品中に出張るのとでは
似て非なるものなんだよね。
ワトソンの名前がドイルだったりしたら、果たして自分はホームズ物の
ファンになっていたかどうか、わからない。

290 ：名無しのオプ：03/05/01 22:04

そういう人はよほど心の狭い人だね。
漫画なんかでも作者自身が出てくるのはいくらでもあるわけで。
それによって作品の価値が下がるわけでもなし

291 ：名無しのオプ：03/05/02 08:04

まあまあ、ワトスンは実在の人物でないので、それだけ彼の人物像について読
者の想像の余地があるという事だと思います。それに対し、自分としてはルパ
ンみたく作者自身が出てくる方が作品のリアリティが増すかな、とか思ったり
します。ようは好みの問題で、心の広さ狭さの問題ではないのではないかなあ。
あくまで私の感想ですが。

292 ：名無しのオプ：03/05/02 12:28

僕が考えるルパンとホームズの違い｡

話の形式
○ルパン
…いろんなパターン｡警察側から描いたり｡ルパンが探偵役をしたり｡
　壮大な冒険話だったり。小粋なミステリだったり｡
○ホームズ
…基本的に、依頼者の事件を解決する短編。

※ルパン好きである僕からすると､その壮大さ､多彩さがルパンの魅力の一つだが､
ミステリ好き､ホームズ好きからは、まさにその点がルパンものが子供っぽく見えて
好きになれない理由らしい｡

語り部
○ルパン
…大きく見ると､語り部はルパンの友人、｢わたし」。
　でも、毎回それを意識した描き方になってるわけではない。
　基本的には、｢後からルパンが語ってくれた話｣で、｢わたし｣がいつも作中に登場するわけではない。
　(あと、別に作中で｢ルブラン｣って言ってるわけじゃないですよ｡
　　作家である｢わたし｣、ってだけです｡ルブランって言ってるのは南版だけじゃない?)
○ホームズ
…ワトソン｡こちらはワトソン視点で統一されている｡ワトソン自身も重要なキャラ｡

※これも、上のレスを見ると賛否両論ですね｡

293 ：292：03/05/02 12:29

つづき。

性格
○ルパン
…女好き｡基本的に色恋沙汰で話が進む｡派手好き。
　野心家で破滅型｡自殺とかするし｡引退もしたがるがすぐ戻ってくる｡
○ホームズ
…女嫌い｡ゆえに色恋沙汰は少ない｡ストイック。オタク(マニア)っぽい。
　推理好きではあるが野心家ではない。(最後引退して養蜂してるあたり)

※基本的に、男性はホームズが好き､女性はルパンが好きって聞いたことがあります｡
女性は色恋沙汰が好きだからでしょうね｡僕は男だからルパンの女ったらしはムカツク（ｗ。
女性は誠実な男性よりも､もてあそばれても一時でも情熱的な方が好きなんだろうか…(涙)
オタク(マニア)っぽいところも、多分世の男性の共感を得てると思う。男って本質的にマニアック｡
でも、上向きのエネルギーのあまり感じられないホームズより、
アツくて野心的で破滅的なルパンの方がやっぱり僕にとってもセクシー｡
その辺がでかいんで、僕にとってもやっぱりルパンの方が好きかな。

登場人物
○ルパン
…｢わたし｣､ガニマール、ショーメス､ベシュ･･･など、複数の話に出てくる
　キャラクターはいるものの､基本的にはルパンの一人舞台。
　つながりが深く感じるのは､ビクトワールくらい?
　特に、対等の男の親友がいなさそう…って言うのが､ちょっと。部下はいるけど｡
○ホームズ
…ワトソンがいるのは大きい｡やはり、コンビは面白い｡ボケとつっこみ。
　加えて､ハドソン夫人､レストレード警部…など、
　ルパン物以上の頻度ででてくる準レギュラー、たくさん。

※やはり、毎回ゼロから始まるより、なじみのキャラクターたちと会える安心感のある
ホームズの方が、入りやすい気はします｡
ルパン物は｢誰がルパンなんだ?」みたいな緊張感が面白いのですが｡

294 ：名無しのオプ：03/05/02 12:33

ルパンが嫌いなホームズファンは、ホームズを全く別キャラにしてしまったことにも
理由があるからであろう。
後に改名してはいるが、あれがホームズをおちょくったものであることには
変わらんわけで。

295 ：名無しのオプ：03/05/02 14:09

>>294
いや、なんで他国ではルパンはホームズほど広まらないのかな？って話で｡
なんでルパンはホームズファンに嫌われるのかな?　って話題じゃないです｡

まあ、言ってる内容はルパンファンの俺からしても同意｡
そのへんがちょっと作品としての小物っぽさを醸し出してるのかも｡パロディーっぽさと言うか。パスティーシュ？
そのへんやっぱり、純文学を志してたルブランはかなり気楽に、肩の力を抜いて書いたんだろうなあー｡

でもただのパロディー作品と言っちゃうには､やっぱりもったいない作品だと思う｡

296 ：名無しのオプ：03/05/02 14:09

自分はホームズを読み終えて、ルパンに入ったくちだけど、
ルパンが肉を食べないというのが意外で、妙に親近感が沸いた。

297 ：名無しのオプ：03/05/02 14:23

＞ルパンも女っ気をもう少し抑えてイジドールあたりとコンビ組めば人気出たかな？

僕はベシュとのコンビが好きでしたね。ある時は敵､ある時は味方、って感じで｡
もうちょっと出てきてくれても良かったかな?
｢最後の事件｣に出てきた時は激しくキャラが崩れてて、萎えたけど｡

ガニマールとの関係も良かったから､後半の作品にももうちょっと出てきてくれたら良かったですね｡
例えば､ベシュとガニマールとウェベール副部長が一緒に出てきたりとか､
そういうシーンがもうちょっとあれば､キャラ物としても面白かったと思う｡

パトリス=ベルバル大尉とかも、もっと出てきてくれると燃えたなあ｡三十棺桶島に再登場してくれたのは良かった｡

ルパンの部下も、毎回クローズアップされるやつが変わるんじゃなく､ある程度レギュラーキャラがいてくれてもよかったのにね。

298 ：名無しのオプ：03/05/02 14:26

手下がいっぱいいるってところで、子供の頃引いた。

299 ：名無しのオプ：03/05/02 14:32

まあ、マフィアとゆーかヤクザとゆーか､結局そのたぐいのヒーローだからねえ｡
単独行動が多いんで､一見そうは見えないけど｡

300 ：名無しのオプ：03/05/02 16:35

意味も無300

301 ：名無しのオプ：03/05/03 13:21

「８･１･３」でどうやって宙に飛んだところからまた生還できたのか？
やっぱりどっかに引っかかって自殺をあきらめたのかな？マヌケだけど

302 ：名無しのオプ：03/05/04 04:04

俺は、海に飛び込んだ後気絶ぐらいですんで、気を失ってどこかの浜辺に流れ着いた…
みたいな感じでイメージしていたが｡
ホームズではどんなんだったっけ｡モリアーティーと落ちた時｡
あっちは下が海じゃないからもっとやばかったよね。

303 ：名無しのオプ：03/05/04 10:12

なんか日本の柔術を体得していたから底から這い上がってこれたとか･･･
こじつけだろうが。

304 ：名無しのオプ：03/05/04 12:45

モリアーティだけ落ちて、ホームズはほんとは落ちてなかった、とかゆう話だったような･･･
うろおぼえ。

305 ：名無しのオプ：03/05/04 14:52

日本の柔術を体得してたから底から這い上がってこれた＞
それってルパンの方?　ホームズの方?
ルパンは柔術できるよね｡ホームズもだっけ?

306 ：名無しのオプ：03/05/04 15:50

ワトソンに話してた。もともと死んで終わらせるつもりだったが
人気で仕方なく再開した。母親もファンなので説得したんだったかな

307 ：名無しのオプ：03/05/04 20:09

>>306
そんなことワトソンに話してたのか?（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））

308 ：名無しのオプ：03/05/05 10:09

話したのは崖から落ちそうになってホームズだけ助かったことだけだよ

309 ：名無しのオプ：03/05/05 17:57

ルパンスレすらホームズスレになりそうな悪寒（つД｀）｡

ホームズは｢日本のバリツ｣（＝武術?）
ルパンは「柔道のウディンギ」（＝腕ひしぎ?）

ですね。

どちらにしろ当時、日本文化は西洋から見てエキゾチックな魅力があったんかなーと推察｡
その割には当時美術界で話題になっていた浮世絵とかなんかを
一切ルパンは標的にしてないんですよね｡
ちょっと寂しい?

310 ：名無しのオプ：03/05/06 01:29

ルパンの変装って案外現実的なんやね｡
実在の人物に化けきるってシーンは実はほとんどないんだな。
（海外で死んだ人間の戸籍をパクッて、何年ぶりに外国から帰還した、とかそんなくらい？）
あとはほとんど偽名をつかった架空の人間への変装。

311 ：名無しのオプ：03/05/06 16:09

青年時代は相当ﾋﾞﾝﾎﾞーだったようだが、公爵にも化けたりしてるな
彼は一体上流階級の作法や慣習をどこで覚えたのか
本物の貴族が見てエセと見破れなかったのか

312 ：名無しのオプ：03/05/06 18:08

少年時代は父親がいなくて貧乏だったので母親の友達の伯爵夫人の家
に母子でおいて貰ってた。（この頃からすでに泥棒の才能がｗ）

313 ：名無しのオプ：03/05/06 18:40

母親は勘当されたものの貴族の娘だから､
貴族の生活のたしなみは教えてもらってたのかもね｡
その伯爵夫人の生活は近くで見てたわけだし｡

あと、20歳の時の話ですでに貴族のふりしてるし、
その後も何度も貴族に化けて生活してるから、
エセ貴族としてのキャリアは長い。

314 ：名無しのオプ：03/05/06 23:56

えっ、母親貴族の娘だったっけ？
じゃルパンも一応貴族の血を引いてるってことになるね。

315 ：名無しのオプ：03/05/07 04:25

父･テオフラスト・ルパン。体操･柔術などの教師にして詐欺師｡アメリカにて逮捕・投獄･死亡（だったかな?）。

母・ダンドレジー（=ド・アンドレジー）家の娘。名前忘れた｡テオフラストと結婚したことにより実家を勘当される
後に実家も没落､友人である伯爵夫人の家に住まわせてもらうが困窮のうちに死亡…だったかなー。

ルパンの本名は「ラウール=ルパン｣で、良く使う偽名「ラウール･ダンドレジー」は
母方の苗字使ってるだけなんで限りなく本名に近いと思う｡
でも作中で一度も「俺も貴族の血は引いてるんだ｣みたいな言い方したことなかったんで、
母系の血筋は社会的には認められてなかったんだろうな｡
それに、母の実家のダンドレジー家から、ラウール（ルパン）は認められてなかっただろうし｡

316 ：__：03/05/07 04:28

317 ：名無しのオプ：03/05/07 05:33

懐かし！
このスレ読んでたら偕成社のルパン全集というのが読みたくなった。
消防の時（今でもだけどｗ）
友達いなくて孤独だったから同じく孤独なルパンに親近感を覚えた。
孤独なのに華麗なところに憧れた。
でもその偕成社のやつは悪人全開のルパンなんだよね？
これもまた読みたくなる人物設定だなｗ

318 ：名無しのオプ：03/05/07 21:10

>315
スミマセン、それはどの本に載ってるんですか？
子供の頃全巻読んだと思ってたけど、全く記憶に無かった（汗
出来ればその話が載ってる回、読んでみたいので

319 ：名無しのオプ：03/05/07 23:22

いっちゃん最初の短編集の「怪盗紳士｣の中の一編、「女王の首飾り｣に
ルパン6歳の時の最初の盗みと、母親と過ごした幼少時代が書かれてます｡

あと、20歳の頃の最初の大冒険を書いた長編「カリオストロ伯爵夫人｣の冒頭で､
婚約者のクラリス=デティーグに、出自のことをちょこっと告白してます｡
たぶんこの二つを読めば書いてあるかと。

でも今ちょっと本が手元になくって､うろ覚えで書いてるんで
もしかしたらそれだけじゃ足りないかもしんない。
本文中は断片的な情報だけで､まとまった経歴は
本の後ろについてる解説とかで読んだだけかもしれないです｡
（どちらにしろソースは本文中からであって､解説者のでっち上げじゃないと思うけど）

320 ：名無しのオプ：03/05/08 18:52

サンクス！
今度図書館で探してみます

321 ：名無しのオプ：03/05/10 19:21

作者のルブランはルパンの顔をどんな風に想像していたのだろう？
ポプラ社のを読みまくった俺は片眼鏡、シルクハット、蝶ネクタイ（ネクタイ可）、
ちょびひげでオールバックしか想像できないわけだが。

322 ：名無しのオプ：03/05/10 20:59

山田康夫

323 ：名無しのオプ：03/05/10 23:15

片眼鏡って事は、がちゃ目だったのね

324 ：名無しのオプ：03/05/11 00:20

>>323
んなあほな。
当時流行のファッションですがな

そういえば方眼鏡（モノクル)とシルクハットってルパンで覚えたなー｡

325 ：名無しのオプ：03/05/11 17:33

最近小学校以来のルパン熱が高まって色々読み返してる。
数冊持ってるのも図書館で借りるのもずっと偕成社版。

田中槙子さんだっけ？挿絵が凄くかっこいい。
中身をしっかり読んで描いてるようだし。
三十棺桶島決闘シーンなんか圧巻だったなぁ。

326 ：名無しのオプ：03/05/12 17:46

俺も偕成社版持ってる｡
田中槙子さんの絵､悪くないんだけど、
絵本作家らしくて俺としてはちょっとほのぼのしすぎなんだよなあ…。

フランスでの雑誌掲載当時の重厚なイラストでどっか出してくれないかな。
ホームズみたいに。

三十棺桶島、最近読み直しました｡奇遇やね｡
おどろおどろしい序盤から，ラストの当時の最新科学にひっかけたオチのギャップが､
かなり面白いなーと思ったよ。

327 ：名無しのオプ：03/05/13 22:25

ルパン40年ぶりに映画化だって
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052824086/

328 ：名無しのオプ：03/05/13 22:59

>>327
見た!!
情報せんきゅー！

＞　ルパン三世のおじいさん、アルセーヌ・ルパンが40年ぶりにスクリーンに返ってくる。
＞監督は『ルーヴルの怪人』のジャン＝ポール・サロメ。

＞物語は1924年にモーリス・ルブランによって書かれ、
＞“宮崎版「ルパン三世」”でも扱われた「カリオストロの公爵婦人」が選ばれる模様。

＞ルパンの青年期を扱っており、年齢設定は20歳。
＞今までジャン＝ピエール・カッセル（ヴァンサン・カッセルの父親）や
＞ジャン＝クロード・ブリアリが演じた大怪盗だが、
＞今回白羽の矢が立ったのはロマン・デュリス（『パリの確率』）。
＞どちらかと言えば渋いイメージのアルセーヌ・ルパンというよりも、
＞軽～いルパン三世のイメージに近いような気がするのだが…。

なんかこの記事書いた人､根本的に勘違いをしてるような・・・(笑)
ポプラ社のイメージで言ってるのかな？＞渋いルパン。

はっきり言って原作のアルセーヌ・ルパンも､軽～いイメージで問題ないよね｡
実際こないだ出たDVDのルパンも､かなり軽～いイメージだったし｡

引用元
http://www.so-net.ne.jp/movie/news/030513/04.html

329 ：名無しのオプ：03/05/13 23:20

この事件でルパンの産まれたばかりの息子が誘拐されちゃうんだよね？
じゃあ評判良かったら続編の「ルパン最後の冒険」も作られるのかな？
個人的にフェリシアンのファンだから・・・(´∀｀)

330 ：名無しのオプ：03/05/13 23:33

生まれたばかりの子供誘拐されるのはエピローグ的な部分だから､
映画では描かれないと思うんだけど、どうかな？
一本の映画としてみたら、なんか後味悪いし｡
長編大河モノとしてのラストへの複線みたいなものであって､
この話自体には直接関係ないもんなあ…｡

若いのから作るってことは、好評だったら続編もあるかもね｡
俺としてはやっぱ､原作に忠実な奇岩城を見てみたいなあ…。

331 ：名無しのオプ：03/05/13 23:45

つーかそもそも、「カリオストロの公爵夫人」ってなに？（ｗ
「カリオストロ伯爵夫人」だよねえ。

332 ：名無しのオプ：03/05/14 18:51

>>327のスレッド､ほとんどルパン三世の話題になってるのがなんとも…。

333 ：325：03/05/15 00:28

>>326
ほのぼの…かぁ。確かに鉛筆書きで柔かい感じではありますね。
三十棺桶島、見事に忘れてたんで前半のホラー風味にどきどき。

>>327
ありがと！
こないだ伯爵夫人と復讐読んだとこなので感慨深い。
脳内イメージではカリオストロ伯爵夫人はドミニク・サンダでした…

334 ：名無しのオプ：03/05/15 21:30

ルパンか。子供の頃ははまったんだけどなあ。
ホームズはいまだにちょくちょく読み返すけどルパンはさっぱりだな。

335 ：名無しのオプ：03/05/16 23:46

子供のころ「奇岩城」とかそんなタイトルで読みました。
すごいわくわくして、主人公の少年見たく冒険をしたいって思ってたなー
最近「ルパン三世」を見てたらそんなことまで思い出してこのスレにきてしまった。

初めてルパンを読むのにお勧めな作品はありますか？

336 ：名無しのオプ：03/05/17 00:18

>>335
やっぱり発表順に､「怪盗紳士ルパン｣から読むのが一番じゃないかなー｡
短編集だからサクサク読めるし､いろんなタイプのルパンの話の典型が入ってて､入門編に最適と思います｡

他に短編集だと「ルパンの告白」、連作短編集だと「八点鐘」「バーネット探偵社」があって、
これらの短編ものはどれも出来がいいんで、読んで損はないかと｡

冒険モノのワクワク感が味わえるのは長編のほうで､
335さんの上げた「奇岩城」、あと「813」「続813」、それに「水晶の栓｣は、
どれもルパン好きが必ず名前をあげる傑作なんで是非｡

あと、第一次大戦期のスケールのでかい冒険話で「金三角｣、「三十棺桶島｣、「虎の牙｣、
女性の方に人気な恋愛小説っぽいものだと「緑の目の令嬢」「カリオストロ伯爵夫人」、
このあたりをお好みで､というところでしょうか｡

>>100に全作品の発表順が書いてあるんで､参考に見てみてくださいな。

337 ：336：03/05/17 00:19

100じゃなかった。
>>103でした。ｽﾏｿ。

338 ：投稿マン：03/05/17 00:42

ここ小説&まんが投稿屋 -オンライン作家支援サイト
http://bbs.bookstudio.com/index.htm

が面白い。特にノンフィクションが、

339 ：名無しのオプ：03/05/21 23:36

やっぱり南洋一郎バージョンがヤバいんじゃねーの？
あれは確かに読みやすいが、あんな完璧超人に仕立て上げられたルパンでは、
原作の面白さは半分も伝わらない。子供の時読んで、最初は面白いものの次第に
ワンパターンさに飽きてしまい、そのまま原作を読む気もなしに忘れちまうんじゃないのかな。
でも南バージョンのシリーズが、絶対的な子供へのルパン普及源となっているのは
確かなので、非難は出来んし。南バージョンは諸刃の剣だな。
もっと面白い子供向けバージョンのルパンシリーズ求む。

340 ：名無しのオプ：03/05/21 23:38

>>294
江戸川乱歩の黄金仮面に出てきたルパンはもはや別物だったな。

341 ：名無しのオプ：03/05/21 23:39

でもあれ読んだあと創元や新潮読んでがっかりしたのも事実・・・・

342 ：名無しのオプ：03/05/21 23:42

でもルパンって何気にトリックの宝庫だよね。
若い新本格ファンにも楽しめると思うので読んで欲しいんだけどなあ。

343 ：名無しのオプ：03/05/21 23:53

>>341
折れもビクトワールに邪険にされるルパンを見てショック受けたよ。
おまけに毒薬効いてるし。

>>342
怪盗紳士とか色物のイメージがついてしまってるから大変だよな。

344 ：名無しのオプ：03/05/22 05:01

俺原作も南版もどっちも好きだけどなー｡

子供の頃あんな面白い冒険小説は他になかったし、
高校になって読んだ完訳版も、ギャップに驚いたものの
より深みを感じれてすぐ大好きになった｡

色物のイメージ＞
しかしさー、例えばマトリックスとか指輪物語とかハリーポッターとかだと
大人もちゃんと「そういうもの」として楽しんでるのに、
なんでルパンはミステリではないってだけで批難されるのかなー?
別に、「ミステリ>>冒険モノ」　じゃないと思うんだけど｡（ミステリ板だからってだけじゃないよね｡)
ルパンは「オペラ座の怪人｣とかの「ロマン･フュトン（だっけ）」の系譜に連なる､
れっきとした「そういう」名作だと思いまっせ｡

上の方で誰かが書いてたけど､「三銃士｣「鉄仮面｣「モンテクリスト伯」の
アレクサンドル･デュマの流れをくむ作品だと思う｡
ああいう作品の良さって、わかんないかなあ・・・？

345 ：名無しのオプ：03/05/22 18:23

フランス人て真の意味でのダークヒーロー好きだね。
「ヴィドック」観たけど主役がルパンでもかまわない感じ。
むしろルパンてあれをモデルにしたのかな？

346 ：名無しのオプ：03/05/22 18:48

>339
＞面白い子供向けバージョンのルパンシリーズ

自分の持ってるのは川崎竹一（講談社）、寒川光太郎（偕成者）、
江口清（旺文社）、池田宜政（ポプラ社）シリーズだけど
旺文社とポプラ社のは結構良いと思った。
てか、南洋一郎ってそんなに原作から離れてるの？

347 ：名無しのオプ：03/05/22 20:53

>346

おい、池田宜政と南洋一郎は同一人物だそ

348 ：名無しのオプ：03/05/22 21:11

南洋一郎って短編ひとつから9割を自分で書き足して
長編に仕立ててるって聞いたことあるけどマジ？
なんかルパンとピラミッドの話だかで。

349 ：名無しのオプ：03/05/23 00:16

>>346
南バージョンのルパンはスーパーマンとしか言いようが無い。
原作８１３（南版のタイトルは８１３の謎・「」は南版の原文）とのうろ覚えの比較

一服盛られて眠りこける。
（東洋の秘薬で基本的に毒が効かない。一服盛られてもすぐに目覚めた。
「ルパンは毒菓子をもりもりと食べだした。」）

無罪の男の処刑を止めようとするも、間に合わず。
（途中で車をおしゃかにするものの、見事に男の処刑を止めた。
ルパンはかすり傷ひとつ負っていない。車はめちゃめちゃだ。」）

また、原作とは違いルパンがドイツ皇帝を手のひらで操ってた。

350 ：名無しのオプ：03/05/23 00:29

>>348
うろ覚えだが、2つの話（多分ルブラン原作ではない）を統合して南氏が新たに作り上げた話らしい。
内容は、ちび黒サンボもびっくりの内容。ある意味オモロイが珍作としか言いようがない。
差別表現が原因かは知らないが、最近シリーズからその名を外されてしまった。
図書館で探せばあるかも。

南氏のルパンシリーズは、確か半分ぐらいは原作者がルブランではないものだったと思う。
中には「悪魔のダイヤ」という何故か原作がルパン名義のものまである。
題名が明らかに怪しいもの（「ルパンと時限爆弾」など）や、ルパンが「フランス」の為に
何かする話は、たいがいルブラン原作ではない。

351 ：名無しのオプ：03/05/23 05:49

>>349
「813」で毒菓子をもりもり食べたのは、アルテンハイム男爵の家でだろ｡
そのシーンでは、原作でも毒入りの菓子ちゃんと食ってるよ。
以下､完訳版。「大の好物だから､ほんのひとかけらでも食べ残すのが惜しいというかのように､
おちつきはらい、まじめくさった顔つきで――。」

一服盛られて眠りこけるシーンは、ドイツの城に行ってから。
同じシーンで､南版でもちゃんと眠りこけている｡
毒は効かないけど睡眠薬は効くんだなーと、ガキの頃つっこみ入れたものだ(笑)。

南版がアレンジあるのは確かだが､このシーンはほとんど同じだよ｡曲解して貶めるのはやめよう｡

処刑を止めるシーンは、そこはやはり子供向けと大人向けの違いでいいと思うがな。
やはり無実の罪の人間を処刑台にまで導いて､しかも救うことすらできないなんて､
どうしようもない十字架を背負うと思う｡人命は取り返しつかないし｡
子供用としては、もうそこでヒーローの資格は失ってしまう｡
完訳版のほうではそこが深みになっていって、苦悩するルパンとか味わいが増すんだが､
それを子供にわからせるのは難しいよ｡
子供用の三銃士に、ダルタニャンとミレディーの濡れ場を載せるようなもんだ(笑)｡

ドイツ皇帝とは、原作ではもうちょっとがっぷり四つって感じで緊迫感あったね｡
でも、「フランス人がドイツ皇帝を手玉に取る｣って言うコンセプト自体はどっちもそんなにかわらんと思うよ｡
原作のラストに握手を求めさせるシーンとかだって､きっとフランス人の溜飲を下げた胸のすくシーンなんだろうし｡

352 ：つづき：03/05/23 05:50

まあでも、完訳版未読の人がいたら､「８１３」「続８１３」は確かに読んでみてほしいなあ｡
ポプラ社版との差がある意味最もわかる作品だとは思う｡描き方が奥深い｡
確かに完訳版知っちゃうとポプラ社版はもう物足りないね｡だから349さんの気持ちは分からんでもない。

俺は349さんが上げたシーンよりも､そもそも完訳版のルパンは
「ヨーロッパ制服(?)｣を目指して、むしろ戦争を利用して一旗上げようとして戦ってたのが良かったな。
ポプラ社版は、世界平和の為に戦うんだよね｡この差がいい。

>>350
ピラミッドの秘密＞
大人になってからは読み返したことないけど､
子供の頃読んだ初読ではむちゃくちゃ面白かったけどなあ｡
インディー･ジョーンズと思えばいいじゃん｡
南氏は、少年冒険小説家としてほんとに優れてたんだなーと思う｡

「悪魔のダイヤ」「ルパンと時限爆弾｣は、ポアロー＆ナルスジャックって言う､贋作専門の作家が原作｡
｢アルセーヌ・ルパン｣名義で作品を発表して話題になったらしい｡
「ルパン二つの顔」「ルパン危機一髪」「ルパンと殺人魔」もそう。
ポアロー＆ナルスジャック原作のは、確かかこの5作｡

＞ルパンが「フランス」の為に何かする話は、たいがいルブラン原作ではない。

これは言い過ぎ｡
「金三角｣「三十棺桶島｣「虎の牙｣などの愛国モノはどれもれっきとしたルブラン作｡

353 ：名無しのオプ：03/05/23 06:21

●～精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

354 ：名無しのオプ：03/05/25 20:51

このスレに刺激されて、完訳ものを読みたくなっているのですが、
創元社の文庫のは、「リュパン」になっていて、抵抗あるし、
訳もヘタ糞で読んでいられませんでした。
どこのものを読むのが良いでしょうか？

355 ：名無しのオプ：03/05/25 22:29

>>354
新潮社版の方は、ルパンの一人称が「わし」だし、
文章が独特なんでさらに読みにくいと思います｡
（あれはあれで味わいあるんだけど）

やはり偕成社の「アルセーヌ・ルパン全集」が一番でしょう｡
全作品そろってるし、文章も平易だし、一応完訳だし｡
ただしハードカバーで、なぜか児童書のところにおいてあることが多いんで
ちょっと悲しい｡（中身は完訳。）

バラではいろんな出版社からぽろぽろでてるんだけど｡
文庫でどっか全集出してほしいですねー。

356 ：名無しのオプ：03/05/25 23:54

同じく、まとめてどこか出してくれんかな？

今出てる出版社のでもAmazonやヤフーで注文できなくなってるのもあるし・・

357 ：354：03/05/26 02:25

>>355
ありがとう。
明日、本屋いこっと。

358 ：名無しのオプ：03/05/26 06:04

絶版なのがあれだけど、角川文庫の水谷準訳が自分的には好き。
ちょっとベランメエ調なところもあるのだけど。

堀口大學訳はちょっと読みづらいでし……

359 ：山崎渉：03/05/28 12:06

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

360 ：名無しのオプ：03/06/02 13:15

ルパンは文庫本もマンガチックな表紙で買うのも借りるのも恥ずかしい。

361 ：名無しのオプ：03/06/02 21:02

マンガチックかなあ・・・？

362 ：名無しのオプ：03/06/02 21:45

出版社にもよるんだろうなあ。
昔は結構、写実的なのが多かったんだけど。

363 ：名無しのオプ：03/06/04 18:05

>>360
お歳はおいくつですか？
普通買うんだったら偕成社のやつだろ。
つーかマンガチックてどんな本よ（ｗ

364 ：川村ひかる交際発覚!!お相手の有名力士は？：03/06/04 22:06

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

365 ：名無しのオプ：03/06/05 16:36

図書館で見たことある＞漫画みたいな表紙絵の文庫本
江口清訳だったような気がする・・・

366 ：名無しのオプ：03/06/10 09:49

集英社で出た奇岩城の文庫は漫画っぽい（っていうかハウス名作劇場っぽい)表紙だったな。
なんかやたらかわいいイジドールがアップだったと思う。
巻頭の数ページでジュ・セ・トゥとか初版イラストとかの資料やエギーユ・クルーズの写真とかついてて
なかなかお得だったとは思うが。

･･･人に貸したっきり戻ってこない･･･

367 ：名無しのオプ：03/06/10 17:52

映画面白くなるかな?

368 ：名無しのオプ：03/06/11 03:39

映画板の方のスレ、しつこいくらい三世と勘違いしてくるやつが多いな。
悲しくなってくるわ・・・。

369 ：名無しのオプ：03/06/14 01:29

このスレびみょーにネタバレ多くないですか？気をつけよう…。

370 ：名無しのオプ：03/06/14 01:34

いま前の方のレス読んだら新潮の堀口訳評判悪いんですね。わたしは創元の
ほうがなじめなかったんです…。堀口訳カッコよくないですか？

あと、新潮文庫はなぜか八点鐘のみ絶版になっています。何故！？
八点鐘は創元で出てないから絶版にされるとかなり困る…。

371 ：名無しのオプ：03/06/14 03:28

なんか、新潮社は権利抑えておいて絶版にしてるよね･･･
８１３とか八点鐘なんか、新潮社が余計なことしてなけりゃ
もっといろんな出版社から出ててもおかしくないのに。
（奇岩城はあちこちから出てるよね。）
権利押さえるんなら責任持って出しつづけて欲しいな

しかし創元の方も結構権利独占してる･･･なにやってんだこの両出版社は。

372 ：名無しのオプ：03/06/14 10:12

いやそれ以前にルパンを文庫本で読もうとする人は少ないでしょ。
子供だったらポプラ社のやつ読むしファンの人は偕成社のやつ読むし。
文庫本には需要が少ないんだろう。

373 ：名無しのオプ：03/06/14 16:08

んー、いや、知名度はあるんだから、クリスティーやクィーン程度に複数の出版社から出てたら
少しは違うと思うよ。
ふと読みたいと思っても、本屋で見かけないから「まあいいや」となってそのまま忘れてしまう。
そのまま世代が変わっていって、今度こそ本当に忘れられて行っちゃってるのかも。もったいない。
乱歩などの時代の日本の作家（推理作家・冒険作家）は必ず作品名を挙げたほど一世を風靡したのに。

374 ：名無しのオプ：03/06/14 16:15

しかし、創元社もある意味意欲的だよな。
わざわざ「リュパン」にせずに素直に「ルパン」で出してたら、
商売的にはもっと成功するだろうに。
ルパン三世好きな人が、ふと興味持って（あるいは間違えて（笑））
手にとってくれることもあろうになあ。

商売的な成功＝普及　なんだから、創元社の功罪は大きい。

375 ：名無しのオプ：03/06/14 17:47

犬ホームズみたいに、アニメで動物ルパンでもシリーズ化して作ったら
（それも出来のいい奴）少しは原作に興味を持った人が本買うかもね

376 ：名無しのオプ：03/06/14 23:50

>>374
刷が重ねられる程度には売れ続けてるが、改訂する程のコストはかけられない
ってだけでしょ。最近の刷の活字の潰れ具合からすると、数十年前の活版で
刷り続けてると思われ。

377 ：370：03/06/15 02:05

偕成社のルパン全集って絶版になってませんかもしかして？
いま本屋のサイトで検索したら絶版だとさ。みごとに八点鐘手に入らない。

378 ：370：03/06/15 07:58

あ、ちょっと不正確な書き方でした。偕成社の『アルセ－ヌ＝ルパン全集』は、
ところどころの巻が絶版になってるみたいで、まだ買える巻もありますね。
http://www.orionshobo.com/　このサイトの検索結果によると。
でもなんでこんな虫食い絶版なんだろう…。　

379 ：名無しのオプ：03/06/15 10:19

あらーっ、八点鐘もう手に入らなくなってんの？　もったいなすぎる！
あれだったら推理小説としても、今の推理小説ファンの鑑賞にも耐えられると思うのに。

>>376
創元社の功罪、ってのは、そもそも当時危険を冒して「リュパン｣って名前で出しなおしたことに対して言ったんす。
意欲的だったとは思うけど、混乱を招いて失敗ですやね。

フランスの映画が成功してシリーズ化でもしてくれたら、どっかの出版社が文庫で全集出してくれないかなー。

380 ：名無しのオプ：03/06/15 10:26

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

381 ：名無しのオプ：03/06/16 12:12

１00年前のルパンの人気って今のハリー・ポッターのブームのような
感じだったのかねー、と想像してみる。

382 ：名無しのオプ：03/06/16 12:29

パロディとは言え同業者のキャラクターを無断拝借した時点で作家の評価が（ｒ

島荘の方はまだ愛が感じられたが

383 ：名無しのオプ：03/06/16 13:27

>>382
それは、ホームズを無断拝借したルブランに対して言ってるのか、
ルパンを無断拝借した乱歩に対して言ってるのか、
はたまたモンキー･パンチに（ｒｙ

島荘と比べてるってことは乱歩?
まあ、あの頃は著作権とかの意識ってあいまいだったんだろうな。

384 ：名無しのオプ：03/06/16 21:11

島荘はトリックを金田一少年の事件簿とかいうコミックにぱくられてたな。

385 ：名無しのオプ：03/06/16 23:32

それは単行本の何巻なの？＞トリックのパクリ

386 ：名無しのオプ：03/06/17 13:47

普段来ないこの板に来てみたら・・・うわーこんなスレあったのか！
懐かしいな､ルパン。
小学生の頃：ルパン３世で大喜び。図書館で見つけたポプラ社版を読み漁る。
中学～高校：新潮・創元推理文庫版読み漁る。
それ以降1０年以上経つけど､今も手元に新潮・創元文庫で
お互いのダブり除いて２３冊あって､たま～に読み返す。
とにかくスケールのデカさが好きだった。
高校世界史の帝国主義アフリカ分割の授業のときなんて
「ああ､西アフリカのフランス領は､もともとルパン帝国だったんだよなあ・・・」（虎の牙）
なんて空想してましたｗ

387 ：名無しのオプ：03/06/17 17:07

ヌルパン？

388 ：名無しのオプ：03/06/17 17:08

ヌルパン　(；´Д｀)/ ＼ア　　/ ＼ア

389 ：名無しのオプ：03/06/17 17:13

ルパンの中にでてくるホームズはへたれてて

乱歩作品の中にでてくるルパンはへたれてる。

390 ：名無しのオプ：03/06/17 17:45

あからさまに人殺してるしな。黄金仮面だしな（ｗ

391 ：名無しのオプ：03/06/17 18:00

明智がへたれてる作品はありますか？

392 ：名無しのオプ：03/06/17 18:03

>>386
まじで？
俺がルパンを読んだのは中学二年の頃。
初めて見たのは『虎の牙』。当時、小説家になりたいと思っていた俺は意気勇んで一晩で読んだんだが、
正直、読むの辛かった。
文章が下手とかそう言う事じゃなくて、展開が嫌すぎた。
惚れた女への求愛シーンなど、思春期の俺にとっては見てて恥ずかしいと言うよりは、ある種の嫌悪感みたいなものを感じたのを覚えている。
なんかもう行動一つ一つがわざとらしいって言うか…
他の長編とか覗くと毎回美女が出てきて、当たり前のようにくどいてんだからもうあれだ、お前は発情期の猿か！

それ以来ルパンは読んでないんだけど、今読むとどうなんだろうか。

393 ：名無しのオプ：03/06/17 22:35

ルパンが美女追うのはもうしょーがない。自覚してるみたいな口上があったし。『謎の家』のOPかどっかでさ。

394 ：名無しのオプ：03/06/17 22:48

虎の牙を読んだのは小6だったけど、充分引いたよ・・・＞女への態度

395 ：名無しのオプ：03/06/18 13:10

ほー､そういう人もいるんだね。
００７シリーズの映画なんか許せんだろうな。
ミステリー好きって､ストイックな方が多いのかな？

396 ：名無しのオプ：03/06/18 20:22

怪盗紳士から読んだ方がいいんじゃないかな。
盗んでいるところを惚れた女に見つかるシーンなんか結構笑えるけど。
その後女に話し掛けても冷たくされてるしな。

397 ：名無しのオプ：03/06/19 03:03

初期の恋愛はまだ好感もてるんだけどね。結構まじめで一途だし。
後期はもうおめー何人女くどいてんだよっていう感じで、
初期の恋愛までうそ臭く感じちゃう。

でもさ、虎の牙は結構好きだよ。
警察の面々の命を救うシーンとか素直に感動してしまった。
ルパン帝国にも素直に萌えたなあー。モーリタニア帝国だっけ?　皇帝アルセーヌ一世（笑）。

398 ：名無しのオプ：03/06/19 03:07

>>386
気が合う(・∀・）!
俺もルパンもののスケールのでかさが好き。燃える。
｢続813｣でドイツ皇帝と渡り合うところなんか、もうゾクゾク。

399 ：名無しのオプ：03/06/19 23:12

私はルパンの超ポジティブシンキングな性格が好き。『続813』の最後の方…。これ以上書くとネタバレか。

400 ：名無しのオプ：03/06/20 17:42

もう上のほうでネタバレしてるけど

401 ：名無しのオプ：03/06/20 21:58

このスレ見つけてマジ嬉しい。
ホームズよりも断然！ルパンの方が好きなもので。

小学２年の時に、「小学２年生」の付録についていた漫画版「緑の目の令嬢」。
次の日、図書室で原作探して借りたんだよなぁ、懐かしい。
ルパンに出会ってなかったら、読書の楽しさも知らなかっただろうし、
まちがいなく今の自分はいない、と断言できるよ。

私は無邪気で少年っぽさの残るところが好きかな。
負けて地団太ふんじゃったり、企み上手くいって踊りだしちゃう辺りが。
もう死語だけど「好漢」とか「快男児」という言葉が合う人だよ。
そして、誰が知らないけれど「怪盗紳士」という言葉を生み出しだ訳者！
ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ！

402 ：名無しのオプ：03/06/21 17:26

前にも言ってる人いたけど、完訳が読めないのが痛いな。
某社のは完訳と言っているが、抜けや日本向けの補完が
多すぎる。（当事者はそうでないと売れないんすよと
言っていたが）

がっかりする人も出てくるだろうがホントの完訳は
必要だと思う。

403 ：名無しのオプ：03/06/21 19:09

>>402
偕成のも忠実訳じゃないのか(´･ω･`)
仏語じゃ読めないし、どっかやらないかしら。

404 ：名無しのオプ：03/06/21 22:27

>>401
うん。怪盗紳士っていう肩書きは素敵ざんすよね。
でも新潮の方の強盗紳士っていうタイトルはなんか凶悪でいやん。

405 ：名無しのオプ：03/06/21 23:01

確かにやってる事は強盗で、窃盗だが（ｗ

406 ：名無しのオプ：03/06/22 04:16

詐欺もあるし、実はかなり現実的な悪党だよね。(苦笑)
「怪盗紳士｣ってネーミングはかなりロマンチックな名訳だと思う。

407 ：名無しのオプ：03/06/23 18:04

>>402
ルパンは三人称や一人称が混ざってて日本語に訳しにくいと新聞で見たことがある。
だから完全な訳は難しいんじゃないかな。そのために補完しないといけないらしいし。

408 ：名無しのオプ：03/06/28 00:30

オルヌカン城の謎ってあれルパンシリーズと言えるのか…。
ルパンに会いたくて読んでたけどｶﾞｯｶﾘ…ｶﾞｸ…

409 ：名無しのオプ：03/06/28 01:29

「女王の首飾り」って短編、二階堂や有栖川が
「固定観念を崩すトリックに仰天」と発言しているのを見て
読んでみたがどこが？

410 ：名無しのオプ：03/06/28 01:48

たぶん仕掛けに気づいていないんだろうな。。。

411 ：名無しのオプ：03/07/01 22:13

棺桶島おもしろいね！奇岩城よりも良かったと思う。
奇岩城は、（メール欄１）がどーしても気に食わない。
私は（メール欄２）じゃないけど、あれはあんまりだYO…。

412 ：名無しのオプ：03/07/05 23:34

「女王の首飾り」ふつーの探小だとおもう

413 ：名無しのオプ：03/07/11 20:32

｢ねえ、ルパン。きみはガニマール警部をどう思ってるんだい？｣
｢えらい奴だと思ってるさ｣
｢じゃあ君はどうしてことあるごとに彼をなぶり者にするんだい？｣
いくつかの訳がごっちゃになってそうだけど、この書き出し超好き。

414 ：名無しのオプ：03/07/15 04:30

別冊の真夜中から７時までとか何ミリ砲弾の戦争の話が面白かった。偕成社っていったかな

415 ：山崎渉：03/07/15 10:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

416 ：山崎渉：03/07/15 13:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

417 ：名無しのオプ：03/07/18 20:41

>>414
『砲弾の破片』（＝『オルヌカン城の秘密』）
でつかね…？

418 ：名無しのオプ：03/07/31 14:51

>>417
そうそれ。
つーか明日ルパン三世やるね

419 ：_：03/07/31 14:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

420 ：名無しのオプ：03/08/01 23:48

ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

421 ：名無しのオプ：03/08/02 00:16

世間はルパン三世をルパンルパンて言うよね。
ちゃんと三世を付けんかい！と言いたい。

422 ：名無しのオプ：03/08/02 00:57

どうでもいい話だが、2世は誰なのか・・・フェリシアン（ジャン）か？

423 ：ケッセルバッハ＆グスタフ・ブド：03/08/02 01:42

殺られました・・・

424 ：山崎渉：03/08/02 01:45

（＾＾）

425 ：名無しのオプ：03/08/02 15:47

ルパンはフェリシアンが泥棒になる事をあれだけいやがって苦しんでたのに・・・
フェリシアンが2世だったらカリオストロの復讐は完遂されたってことですな

カリオストロの復讐のラストシーンでフェリシアンがニヤリと笑って終わってたら
さながらホラー映画の落ちみたいです

426 ：名無しのオプ：03/08/04 23:43

ホームズは49歳で引退し、ルパンは48歳で引退か
ルパンの引退後って、何してたんだろう
やはりバーネット探偵？

427 ：名無しのオプ：03/08/05 09:28

「冒険はもうこりごりさ！」といいつつ死ぬまで冒険してたと思われ
俺の妄想だけどな。

若い時も結婚するたび「これで冒険は終いだ!｣と言ってたが、
結局冒険に舞い戻ってるしさ｡

428 ：山崎渉：03/08/15 15:38

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

429 ：名無しのオプ：03/08/19 12:42

階成社版を読破しました｡
後半は､ちと辛いね｡
1.813
2.虎の牙
3.水晶の栓
4.ｶﾘｵｽﾄﾛ伯爵婦人
かな･･･

図書館の児童書ｺｰﾅｰにあるんで､借りるのﾁｮｰ恥ずかしかったよ｡

430 ：名無しのオプ：03/08/23 17:17

確か4回くらい結婚してたな・・・
で、その内の3回は死別だったか？
子供は2人か
何気に凄い人生歩んでる

431 ：名無しのオプ：03/09/12 21:50

何気にって言うか凄い人生でしょ（ｗ

432 ：名無しのオプ：03/09/16 08:51

小学生の時
奇岩城を読んでホームズが嫌いになった。
犬のホームズで好きになった。

433 ：名無しのオプ：03/10/02 01:13

　　　／⌒ヽ
　　/#´_ゝ`）すいません、ちょっとageますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

434 ：名無しのオプ：03/10/07 00:18

怪盗紳士を読んで一気にはまった。
幼稚園か小学生低学年くらいの頃に親が図書館で借りてきたのがきっかけ。
奇巌城を読んだ後は悲しかった。

ティピカルな、とまではいかないかもしれないけど、
フランス男性がなんとなくわかった気がする。
理知的でスマートなホームズ、
情熱的でセクシーなルパンという感じに。
そんな自分はフランス語やらず
大学ではドイツ語を選択してしまったというオチ。

435 ：名無しのオプ：03/10/08 14:25

幼稚園で読んだと言うのは、凄い
自分は小学校高学年から読んだが

436 ：名無しのオプ：03/10/08 22:45

個人的には「水晶の栓」がいい。
内容は忘れたが、ルパンが常に窮地に立たされて最後に大逆転するような
話はこれ以外になかったような気がする。

437 ：名無しのオプ：03/10/09 02:09

考えてみるとルパンって、もう100年近く前に書かれてるんだ‥。
その頃のフランスっていう時代を、現代の日本人がどれだけ理解
できるンだろぉかと、たまに考えちゃうね。
ルパンを楽しめるかどうかは、そのへんにあると思ったりするけど
ど～なんだろうか。特に男女観において（笑

438 ：名無しのオプ：03/10/11 23:40

>>435
いや、凄くないよ。
教育的配慮からか？、親が子どもに本を読ませるのが好きだったもので。
自分も読書が好きだったというのもあって、どんどん読んでいった。

最近は全然本を読んでないなぁ。
実学っぽいのは読むけど、小説は特に。
でもこのスレ見て、もう一度小説に向かい合おうと思ったよ。

439 ：名無しのオプ：03/10/11 23:48

ルパン３世カリオストロの城って、カリオストロ伯爵夫人から、カリオストロ
と、古代遺跡とヒロインの名前を緑の目の令嬢からとったという話ですが、
ホントかな

440 ：名無しのオプ：03/10/11 23:52

俺も消防の高学年だったな～。
初ルパンは「ルパンの大冒険」ってタイトルのやつだったっけ。
当時あのどんでん返しには驚いたものだ。

441 ：名無しのオプ：03/10/12 20:21

>439
名前で一目瞭然じゃん・・・

442 ：名無しのオプ：03/10/14 03:06

>>
宮崎駿本人が、昔何かのインタビューでそう言ってたよ。

443 ：A.M.：03/10/27 22:34

やれやれ。怪盗紳士ルパンがこのニュース聞いたらどんな顔をするやら。

○ルパン名乗る窃盗団22人逮捕
【headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000047-mai-soci】

444 ：名無しのオプ：03/10/27 22:36

>443
ああっ！俺が貼ろうと思っていたのに、タッチの差で先を越された！！

445 ：A.M.：03/10/27 23:27

>>444様。

……（ニヤリ）

まあここは一つ、「遅かりしシャーロック・ホームズ」と
いうことでご勘弁くださいませ。って意味不明でしたね。

446 ：名無しのオプ：03/11/02 23:16

ホームズ目当てで買った、新潮のルパン対ホームズ、
それですっかりルパンにはまってしまった。

さっそく集めたいと思ったんだけど、一番良い翻訳してるのは偕成社？
｢ワシ｣は嫌なので新潮はちょっと、と思うんだけど、じゃあが良いのか悩む。

447 ：名無しのオプ：03/11/03 00:21

ナンバーズはつい　8　1　3　を買ってしまう

448 ：名無しのオプ：03/11/03 03:28

>>447
ﾜﾛﾀ
ﾁｮﾄ古い掛時計を見ると、文字盤にボタンがあるかどうか探しちゃうよね・・・

449 ：名無しのオプ：03/11/03 18:49

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る

450 ：名無しのオプ：03/11/04 00:09

家にあるルパンは保篠龍緒が１冊、井上勇（つまり創元）、堀口大学（新潮）
水谷準（角川）とバラバラ。味わいでいうと新潮かなという気がする。ルパンの
１人称は、何となくだけど、我が輩かなという気がするんだけどね。奇巌城までは
そんな感じ。813以後はちょっとそぐわないけど（ストーリーが重い）

451 ：名無しのオプ：03/11/04 01:49

>>449
氏ね

452 ：名無しのオプ：03/11/05 00:51

>>449
いや、ﾜﾛﾀ！

453 ：名無しのオプ：03/12/06 13:31

今夜の実況は　こちらで

アニメ感動の名場面知られざる謎99連発
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1070681611/

454 ：名無しのオプ：03/12/13 13:15

個人的意見だけど、偽名じゃなくて最初からルパンなほうが好き

455 ：名無しのオプ：03/12/13 14:40

アルセー

ヌルパン

って書くと２ちゃん語みたいだな

456 ：名無しのオプ：03/12/21 18:58

おまいらのルパン像ってどんなの？
俺は昔からずっと、がっちりした体格のスーツ着た男みたいなの想像してたんだが、
他の人が書いたルパンとかだと、黒マントに片眼鏡（っていうのかあれ？）のひょろっとした男だったりして。

457 ：名無しのオプ：03/12/21 20:26

子供の頃買ったポプラ社の怪盗ルパン全集の表紙で
すっかりイメージが出来あがってる

458 ：メイザ：03/12/22 18:53

>457
表紙の題名のあたり黄色だったような。

459 ：名無しのオプ：03/12/22 22:47

新潮文庫の八点鐘また店頭に並んだね。
文字がデカくなってたよ。

460 ：名無しのオプ：03/12/24 15:21

>>458
そう黄色いの
今は新訂シリーズになっちゃって、絵がちがうんだよね

461 ：名無しのオプ：03/12/31 14:59

hosyu

462 ：名無しのオプ：04/01/08 01:53

えーと、芦辺拓の「真説ルパン対ホームズ」を読んだ人いる？
折れ的には面白かったんですけど。

463 ：名無しのオプ：04/01/08 02:36

>>462
年末に「映像の世紀」の再放送してたので見てたら
第一回にいきなり1900年のパリ万博が出てきた。
あれがあの作品の舞台かぁとか思った。

464 ：名無しのオプ：04/01/08 13:59

>>463
ホームズとルパンのキャラクターに多少の違和感はあるものの、日本人にしか
書けないネタを織り込んだ佳作だと思ったであるよ。
なにより「ホームズ≠ショルメス」説の上で書かれた作品てな折れの知る限り
これしかないものな。

465 ：名無しのオプ：04/01/08 14:39

おれも南洋・一郎だとおもってた・・・
図書室のルパンシリーズが思えば俺の最初のミステリ体験だわ

その後はずっこけ3人組に流れるんだが

466 ：名無しのオプ：04/01/08 16:44

>>465
中学生の頃、ポプラ社の「ピラミッドの秘密」の完訳版ｗを探した記憶
が懐かしいｗｗ

467 ：名無しのオプ：04/01/11 00:06

「カリオストロ伯爵夫人」（偕成社全集版）再読中

468 ：名無しのオプ：04/01/11 00:25

>466
あれが南洋一郎のオリジナルだと知ったときは驚いた。あれが一番好きだったから。

469 ：名無しのオプ：04/01/12 11:14

>>468
そうそう、まえがきにある「英仏両国語の短編の中にあったもの」って一体
原著はなんなんだーっと調べまくった。あえなくギブしたが。

470 ：名無しのオプ：04/01/13 22:18

「カリオストロの復讐」読了

「カリオストロ伯爵夫人」「赤い数珠」の次に続けて読むと興味倍増。

471 ：名無しのオプ：04/01/14 20:48

おおお・・・こんなスレがあったとは。
俺の高校入学祝いが偕成社の全集だったよ。
中学校の図書館で読んで、はまり買ってもらったんだがな。
もう１０年ちょっと前のことだけど、買ってて良かった！！

472 ：名無しのオプ：04/01/15 00:40

>>471
な、なんてウラヤマシイヤツなんだ！

473 ：名無しのオプ：04/01/15 23:21

「虎の牙」（偕成社全集版）読了

創元推理文庫版と比べてラストのニュアンスが大きく異なっている。よりハッピー
エンドの方に傾いたみたいだね。このラストだと、まるで「虎の牙」が最後の事件
のように思えるが、実際はその後も冒険はルパンを解放しなかったわけで、一体
ヒロインとの仲はどうなったやらという感じですな。

創元版の結びは、ルパンを再び冒険へと投げ返して終わっている。この違いは
大きい。

474 ：名無しのオプ：04/01/16 19:29

全集全部読んだはずなのに
一晩女と過ごして手を出さなかったイケメンの話しか覚えてねえ＿|￣|○

475 ：名無しのオプ：04/01/22 23:43

「バーネット探偵社」（偕成社全集版）読了

ああ、ベシュー刑事いとあはれ。恋いこがれるモト妻を寝取られた日には
怒髪天を衝くどころではなかろうが、悲しいかな歯の立つ相手ではないと
いう悲しさ。

476 ：名無しのオプ：04/02/10 00:46

「８１３」「続８１３」読了。
いささか分をわきまえない無謀きわまる野心と、その悲惨な敗北の物語、ですな。

477 ：名無しのオプ：04/02/10 01:09

>475
ポプラ社版とは全然違う話になっているな

478 ：名無しのオプ：04/02/10 19:30

>>477
かえって、この何ともオトナ向けなネタを南洋一郎がどう料理したのかに
興味がわいてきたｗ
今度見つけたら読んでみるとするか＞「ルパンの名探偵」

479 ：名無しのオプ：04/02/10 21:54

>>456
服装は
ダークスーツか黒マント、時折片眼鏡、黒の革靴ってとこで、
外見は長身で細身、暗い髪色（黒か茶、間違ってもブロンドではない）
というとこかな。自分の想像では。
目の色ってなんだっけ？緑？茶？青？

480 ：名無しのオプ：04/02/11 16:44

>479
初登場は金髪だったよ

481 ：名無しのオプ：04/02/11 22:31

>>480
まじっすか。とっくに忘れてたというか、ダークな色だと思い込んでいたよ。
情報サンクス。

482 ：名無しのオプ：04/02/13 23:00

昔ラジオドラマで、アルセーヌルパンやってたなあ・・・
声優誰だったか忘れたけど、結構色っぽい声の人だった

483 ：名無しのオプ：04/02/15 00:43

偕成社の「８１３」って今だに品切れ？

484 ：名無しのオプ：04/02/15 01:39

新潮文庫は再販が徐々に始まってるらしい。偕成社なんとかしてくれ。

485 ：名無しのオプ：04/02/17 01:35

アニメ「ルパン対ホームズ」のルパンの声は広川太一郎だったなあ
後に犬のホームズもやったが

486 ：名無しのオプ：04/02/17 01:45

>>449
ルパンといえばルパン三世と思っている人にはもう何も申しませんが
これを「ルパン三世ごっこ」のつもりであちこちに書き込む人には萎える。

バロネス・オルツィの『紅はこべ』の名場面だよ、これの元ネタは。
(もっと古い作品にもあるのかもしれないが)

487 ：名無しのオプ：04/02/19 07:10

＞(もっと古い作品にもあるのかもしれないが)

じゃあ何も言うなよ｡自分が知ってる知識を基準と思うな､みっともない｡

488 ：名無しのオプ：04/02/19 07:14

元ネタがバロネスだろうがなんだろうが､
やってる人たちの頭にあるのがルパン3世な以上、
「ルパン3世ごっこ｣だろう。

まあ、このスレは｢アルセーヌ　ルパン」スレであってルパン3世スレじゃないんだから
アルセーヌに絡めて話してるわけでもない>>449は見事にスレ違いなのは確かだが｡

489 ：名無しのオプ：04/02/19 23:16

(´-`).｡ｏＯ（何で皆コピペにマジレスしてるんだろう・・・）

490 ：名無しのオプ：04/02/23 23:29

偕成社版全集、ほぼ読了

「オルヌカン城の謎」（砲弾の破片）が最後になった。世間がきな臭いと、
戦争小説ってのは途端にリアリティもってくるねえと思ったことであるよ。

491 ：名無しのオプ：04/03/23 06:05

ルパン危機一髪が初めて自分で買った本でした。
全集最終刊だからものすごく楽しみにしてたのに、アレな結末には子供ながら
かなり傷つきました。

492 ：鉄人M：04/03/23 07:42

子供のころ、ポプラ社のルパン全集を読みましたが、記憶があまり残っていません。
『虎の牙』は何だか、恐ろしい挿絵が印象に残っています。
個人的にはホームズ＝乱歩＞ルパン。

493 ：名無しのオプ：04/03/23 08:34

そろそろ偕成社版全集をしのぐ文庫版のルパン全集希望！
読むだけなら図書館で借りりゃいつでも読めるケド、
何となく所有しときたい人も結構いるのでは？
文庫なら場所取らないし、買ってもいいかも？

494 ：名無しのオプ：04/04/01 01:36

もう復刊しねぇつもりなら、手持ちの文庫本から寄せ集めでテキスト起こしして
自家製本しちゃる！（怒）＞偕成社全集

495 ：名無しのオプ：04/04/01 12:12

>>457-458 >>460
ちょっと写真の撮り方下手でｽﾏｿですが。

ポプラ社版「奇岩城」　表紙
ttp://v.isp.2ch.net/up/8b053a1995e2.jpg

496 ：名無しのオプ：04/04/02 15:03

８月１３日はルパンの日！！（だといいな…）

ちなみに漏れは「水晶の栓」が好き

497 ：495：04/04/02 17:01

ひゃ～、貼ったのは昨日なのにもう流れちゃいましたか…
もうちょっと賞味期限長いところ探さなくっちゃ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ。

498 ：名無しのオプ：04/04/02 17:07

>>497
みたよ。懐かしかったです。

499 ：名無しのオプ：04/04/02 20:27

ひそかに気になっていたのだけど…
スレタイの「　　　　。」は何だろう？

500 ：名無しのオプ：04/04/03 19:04

>>499

_■_
('A`)　ｱﾚ? ﾓﾉｸﾙｵﾄｼﾁｬｯﾀ.....
ﾉ　ﾉ)_ 　　。←

501 ：名無しのオプ：04/04/26 18:22

人が少ないな

502 ：どんるいす：04/05/04 18:23

みんなアツいですね。ルパンが日本とフランス以外でほとんど読まれてないわけは、もろ白人至上主義だから　と　どっかで読んだ。当時としては、っていうかフランス人としては　その感覚でアタリマエだったのかな。

503 ：名無しのオプ：04/05/08 04:36

>>502
日本の場合、南洋一郎の超訳による所が大きいです

504 ：どんるいす：04/05/08 12:59

みんな　堀口訳の　「わし」　に　手厳しいけど　ぼくはけっこう好きなのよ。　いかにも年齢不詳　正体不明みたいな感じしてさ　

505 ：名無しのオプ：04/05/08 15:44

８･１･３本国ではもう映画完成したのか？

506 ：名無しのオプ：04/05/09 16:44

子供の頃、南洋一郎訳で読んでました。

親から「すいしょうせん」ってのが一番面白いって言われてて、僕は「古塔の
地下牢」が一番好きなんだけど…ってって思いながら30巻完読。そう言えば、
「すいしょうせん」って無かったなぁと思いながら「古塔の地下牢」の前書き
を見てビックリ。「すいしょうせん」って言葉の響きだけで覚えてたんで、
漢字の「水晶栓」とつながって無かった。。。

ココ見て、はじめて南洋一郎オリジナルの話があった事を知りました。
どれがルブラン原作には無い話だったんですか？

507 ：名無しのオプ：04/05/09 18:07

「ピラミッドの秘密」が南洋一郎オリジナル。

508 ：どんるいす：04/05/15 23:56 ID:nps+DWKo

５０６さん　素敵な親御サンですね

509 ：名無しのオプ：04/05/18 00:31 ID:pTETsGyr

棺桶島新潮社（古本）
やっと手に入れたヽ(´ー｀)ノ

510 ：名無しのオプ：04/05/18 01:21 ID:9lnAl3wC

>>509
羨ましい…最近読み始めたんだけど棺桶島だけ、どこ探しても見つからなくってショボーンだったからさ。

511 ：どんるいす：04/05/19 13:06 ID:kANrD54s

なにげに　あとがき読むと　新潮版の棺桶島　今年で４０歳のバースデイ迎えるのね

512 ：　　空飛ぶｒｙ：04/05/21 23:27 ID:CB4YlJRp

恥ずかしながらこのスレ読むまで新潮社版ルパンの存在を知りませんでした
とりあえず813、続813を買って読みましたが・・・
堀口訳ってべらんめぇ口調で、舞台が仏蘭西(こう書いた方が似合いそう)の日本人街(ないけど)って感じがしてやだったなぁ
多分原文に近いんだろうな。
でも前に書いたかもしれないけど、ピラミッドの秘密を読んでフランスに行きたくなったあの遠い少年の日々
俺的には改めて南洋一郎の偉大さが分かったんだけど、ここにいる人たちはどうなのかな？

513 ：名無しのオプ：04/05/22 01:43 ID:kdCML/3/

アルセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ヌルポン

514 ：どんるいす：04/05/22 03:01 ID:KFRuLnmP

ボクは堀口訳が一番お気に入りなんだけど　たいがい皆に評判わるいねぇ。新潮版の　ボワロー･ナルスジャック（アルセーヌ･ルパン）著の　新ルパン　榊原センセには悪いが　堀口訳で読みたかった

515 ：この板でAA使うと変な違和感w：04/05/23 22:29 ID:gOnqazKP

　　　　　　　 _ ＿_
　　　＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀､─､
　　　　＼　　| 　　　　　>､_,)
　　　　｀ｎ　∩ 　　／　　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・）　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼＿/ 　　　（Ｙ /ノ　人‐′
　￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜　＞Λ∩
　　　　　　　　＿/し' 　ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　← >>513
　　　　　　（＿_フ　彡ｲ　　　／

516 ：どんるいす：04/05/24 12:11 ID:sit8f/LU

っていうか、新潮版の表紙デザイン　しらない間に変わってるでないのさ。

517 ：名無しのオプ：04/06/05 01:17 ID:kmdh3wnQ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082118001/l50
各作家のナンバー１を決めよう！スレで、モーリス・ルブラン投票中。
締め切りは、平成16年6月8日(火)～12:00まで。
一人一票で、参加しる！！

518 ：名無しのオプ：04/06/06 13:51 ID:AF9DLlzg

偕成社のルパン全集を読めた俺は幸せもの。

519 ：名無しのオプ：04/06/18 00:04 ID:TMQfD+V/

漏れも堀口訳すき。

520 ：どんるいす：04/07/05 14:00 ID:4jFE8rlb

１００億フランの炎　読みたいよぅ　　

521 ：名無しのオプ：04/07/12 03:08 ID:ZfhfCGVq

すいません、スレ違いかも知れませんが、皆さまお詳しそうですので
どうか質問をさせてください。
１８年ほど前に友人から「奇巌城」を借りて読み、とても気に入ったので、
しばらくして書店で探してのですが、それが誰の訳によるものかを忘れて
しまいました…（友人はその後すぐ紛失したので確認できませんでした）。
その後、あらゆる翻訳版を読んでみたのですが、どれも自分が最初に読
んだものとは違っていて悩んでいます。

覚えているのは、
・おそらく新書サイズ。
・表紙カバーが無地で（緑色か黄土色）、タイトル文字だけ（イラスト無し）。
・友人は、中学校で斡旋されて購入。
・どこかの出版社で出した中学生向けシリーズの中の１冊。
・ボートルレ少年がルパンに言い負かされるシーンで「少年は泣いていた」
　という一文が入っていた。
くらいです。
もしも、訳者がお判りになる方がいらっしゃいましたら、どうか教えてください。

522 ：名無しのオプ：04/07/27 04:05 ID:vZsCPNEz

ずいぶん遅レスですが、元書店員です。
「中学校で斡旋されて」という事から
普通の本と流通経路が違うものの可能性があります。
最近、その手の本のシャーロック・ホームズものがブックオフで出てたの見かけたけど
版元覚えてないなぁ。
（お尋ねのルパンの本とは発行所違うかもしれないけど）
見かけた本もたしか新書サイズでした。

児童書板の方が案外答えが見つかるかも知れません。

523 ：521：04/07/30 00:12 ID:apaSGLo9

>>522
ご親切にありがとうございます！
521の質問が、ほとんどスレッドストッパーのようになってしまったので
申し訳なく思っていましたが、アドバイスを頂けて嬉しいです。
流通経路が違う……長い間探しても無かった本ですし、確かにその可
能性は高いですね。児童書板の方も探してみます！
本当にどうもありがとうございました。

524 ：名無しのオプ：04/08/21 00:03 ID:sWExLvvv

阿武教子がセリーヌ・ルブランに勝ったとき
アナウンサーが間違えて「モーリス・ルブラン」

525 ：名無しのオプ：04/08/23 22:46 ID:FzWehWg/

>>456
漏れの脳内では緑のジャケットを着て
ワルサーP38を携えてますが、何か？

526 ：名無しのオプ：04/08/29 00:30 ID:yYa3LCxE

結局どれが一番の傑作なの？

527 ：名無しのオプ：04/08/29 17:01 ID:7/K0UbB7

個人的には「八点鐘」と「バーネット探偵社」だな。

528 ：名無しのオプ：04/08/29 20:13 ID:5+j8C/3L

「虎の牙」やね。

529 ：名無しのオプ：04/08/29 22:44 ID:/dLZF0Gn

ひとに薦める時は「八点鐘」と「水晶栓」にしている。

530 ：名無しのオプ：04/08/30 00:13 ID:MZ2cAgbQ

冒険物としてのルパンが好きな自分にとっては、
「奇岩城」のストーリーは堪らないものがあるんだけど、
やっぱりホームズの扱いがネックだなぁ。

531 ：名無しのオプ：04/08/30 01:54 ID:xzSWe36i

奇岩城のホームズは完全に引き立て役扱いだからな。
まあ名前も原作ではショルメスだし、別人って事でルブランも居直ったか。

532 ：∞―m：04/08/30 20:12 ID:C760W99m

子供時代、私は友人の誰より沢山の探偵小説を読んでいた。
まわりは、だから私をミステリーファンだと言った。
何の疑問もなく、私はそれを受け入れた。中学に上がると、不思議なことが起こった。
ミステリーファンを持ってする同級生と、どうにも話が合わないのだ。
そのはずだ。私はアガサ･クリスティーもエラーリー･クイーンも読んだことがなかった。
では何を読んでいたのか？小栗虫太郎であり海野十三だった。
「それって何？」と、同級生は尋ねた。
答えようがなかった。あわてて読んだいわゆるミステリーはバカバカしくて１０ページと続かなかった。
だいたい、私はシャーロック・ホームズが大嫌いだった。
しかたなし、僕がいちばん好きなのはアルセーヌ･ルパンなのだが、と言うと同級生の失笑を買った。
「あれは、泥棒が主役の活劇だよ。推理小説じゃない」
このときの違和感は、中学二年生でフィリップ･マーロウに出会うまで続いた。
何だ、そうだったのか、私はいわゆるハードボイル派のファンだったんだ。
あえて分けるなら、推理小説ではなく探偵小説が好きだったのだ。

533 ：∞―m：04/08/30 20:14 ID:C760W99m

アルセーヌ･ルパンは確かに泥棒だが「華麗な盗みのテクニック」だの「あっと驚く詐取のトリック」だのを中心に据えた物語は、驚くほど少ない。名作と呼ばれる長篇の多くは、むしろ、典型的な巻き込まれ形の探偵小説だ。
【中略】
「813」など、出だしはまるでハメットである。
【中略】
彼をつき動かすのは「たとえ何があっても俺は俺でいつづける」という強烈な自負である。
ここにあるのは、レイモンド･チャンドラーがあの名高い小文のなかで位置づけた、新しいリアリスティックな探偵像ではないか。
おまけに「813」は×××××××××のである。どうだ、まいったか。
ところが、───ハードボイルド派を名乗る友人たちは言うのだ。ルパンのどこがハードボイルドなんだ！　と。そして、またも考え直せば、私はチャンドラー以外のハードボイルド探偵小説が大嫌いだったのである。

矢作俊彦

534 ：名無しのオプ：04/08/31 23:20 ID:C1SYrPWL

ハメット好きの俺に言わせると、マーロウのどこがハード（ｒｙ

535 ：名無しのオプ：04/09/04 00:47 ID:mCWii3Id

八点鐘のオルタンスってバツイチだったのかよ。
ポプラ社版に騙された・・・＿|￣|○

536 ：名無しのオプ：04/09/06 17:50 ID:8deVYy0D

>535
漏れもだよ･･･＿|￣|○
このスレで八点鐘の評判がいいから読んでみたら･･･

537 ：名無しのオプ：04/09/14 03:35:50 ID:g2YFS51q

んなこと言ったら、水晶栓のクラリスとか三十棺桶島のベロニックは子持ちだぞ。

538 ：名無しのオプ：04/09/16 20:10:03 ID:fKR1AuZf

フランスの小説は、その辺なあ(笑)。
俺も大きくなって三銃士を読み直したら
アニメで可憐な女の子だったヒロインのコンスタンスが
人妻でダルタニャンとは不倫だったのにはショックを受けたもんさ。

ルパンものでいわゆる「けがれなき少女｣系ヒロインは
「ルパンの冒険｣のソニアとか「緑の目の令嬢｣のオーレリーあたりかな？
あと、最初の妻の方のクラリスはかなりの聖女だぞ。
奇岩城のレイモンドもそうか。･･･結構いるじゃん。

539 ：名無しのオプ：04/09/17 01:15:57 ID:RM4I87cH

>>538
ソニアやオーレリーも少女と言える年齢じゃないっぽいなぁ。
ルパンは美人と見ると手当たり次第だが、ロリ趣味はないらしい。

540 ：名無しのオプ：04/09/17 01:36:43 ID:xoqPJd1A

>>539
んー、上にあがってる4人は、どれも二十歳前のイメージだけど。
ソニアなんて、「まだほんの子供じゃないか！｣ってなセリフもあるからかなり｢少女｣ってイメージだった。貧乏少女。
あと、少なくともクラリス･デティーグ(メルジじゃない方)は20才のルパンより同年代か年下じゃない？

541 ：名無しのオプ：04/09/26 06:29:21 ID:MgshskQE

マドモワゼルって表現されてるヒロインには少女っぽいイメージがある
レイモンドとかオーレリーとかアルレッととかカトリーヌとかアントワーヌとか。
逆にマダムって表現されてるヒロインも同じくらい多いよな(笑)。
ルパンさすが趣味広い。

542 ：名無しのオプ：04/09/26 06:30:17 ID:MgshskQE

虎の牙のルバッスールってどんな感じだっけ。

543 ：名無しのオプ：04/09/26 14:34:54 ID:qgCDzeCW

まあ、マドモワゼル＝お嬢様だからな。
適用範囲はｶﾅｰﾘ広い。

544 ：名無しのオプ：04/09/27 00:30:13 ID:blQaQVDd

ミス、ミセスの違いと違って、未婚･既婚は関係ないんだよね＞マドモワゼル、マダム
たしか、自分が大人だと自覚したらマダム、みたいな扱いだと思ったんだけれど。

20歳くらいの女性に対して呼びかける時に失礼じゃないのは
マドモワゼル、マダム、どちらだろう。

545 ：名無しのオプ：04/09/27 21:59:29 ID:dyC71RhY

マドモアゼルって呼ばれるよりはマダムと呼ばれたいらしい。
大人の女ってイメージがあるからね。

ちなみにドイツ語ではフラウとよばれるよりはフロイラインと
呼ばれる方が嬉しいようだ。フラウだとややカジュアルなんだそうだ。

546 ：名無しのオプ：04/09/28 06:05:21 ID:whp58JSO

フロイライン・ボウ
フラウ・マリーンドルフ

547 ：名無しのオプ：04/09/28 07:06:07 ID:MFGw5UgO

↑混ぜるな危険

548 ：名無しのオプ：04/09/30 17:19:27 ID:sVK4+Kje

「８１３」ってどうよ？

549 ：名無しのオプ：04/10/02 06:54:16 ID:pq2FUMlP

フラウ・ミッターマイヤー･･･は、「ミッターマイヤー夫人」だっけ。あれ？

>>548
「８１３」「続８１３」、好き。かなり。

550 ：名無しのオプ：04/10/07 03:16:50 ID:1O+iLohv

８１３は後半話の風呂敷を広げすぎたのが残念。
L.M.との対決に絞ってほしかった。

551 ：名無しのオプ：04/10/07 14:41:17 ID:bQB8lwKO

うっそ、ヨーロッパ征服目指すなんていう
あの痛快な広げっぷりがいいんじゃん。

ホームズの小粋なミステリの小話としての面白さとはまた違った､
大風呂敷を広げたスケールのでっかい陽気なルパンが魅力。

同じ理由で８１３の後半から続く、金三角・三十棺桶島・虎の牙の
歴史と国家をまたにかけた大冒険ものが好き。
奇岩城も同じ理由で好きだな。

552 ：名無しのオプ：04/10/17 01:19:02 ID:VKiA0HUn

ルパンシリーズだったと思うんですが、棺がいっぱい出てくる話知りませんか？
10年前小学生の頃に読んだ記憶があるんですが、どうしてもタイトルが思い出せなくて…。

553 ：名無しのオプ：04/10/17 01:42:38 ID:Uvzje+PY

棺がいっぱいと言えば「三十棺桶島」かな？

554 ：名無しのオプ：04/10/17 08:32:31 ID:7Bety6HS

>>553
ﾚｽありがとう!すぐ上の方のﾚｽの中にもﾀｲﾄﾙありましたね・・orz
てゆうかﾀｲﾄﾙそのまんまだし・・逝ってきます・・

555 ：名無しのオプ：04/10/17 13:16:29 ID:B5c/jhxK

レス番813までいくのはいつか。

556 ：名無しのオプ：04/10/24 00:52:15 ID:jtnvMlQz

ポプラ社版の表紙イラスト、ルパン本人はいい感じなんだが、
女が不気味で萌えないのを何とかしてくれ。

557 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 17:59:28 ID:BhPhxmG9

逢坂剛がリライトした「奇巌城」読了。
話をボートルレ視点にして、翻訳ものよりストーリーがすっきりしてるし、何より原作最大の
不満点だったホームズの扱いをｶﾅｰﾘ改善してくれたのが嬉しかった。
せっかくだから「八点鐘」と「バーネット探偵社」もリライトしてくれないかなぁ。
レニーヌの海千山千の色男っぷりとかオルタンスの心情の変化とか、バーネットとベシューの
奇妙な関係とか、逢坂ならば翻訳ものより上手く描写してくれると思う。

558 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 01:20:56 ID:rcQMUB7G

アルセーヌルポン

559 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 13:29:33 ID:K15zKF5A

ハリポタのルーピン先生のスペルがlupinだった

いや…なんとなく

560 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 14:48:00 ID:1SPvbMrX

ま　ち　が　い　じ　ゃ　が　し　か　た　が　な　い

561 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 04:12:36 ID:QpwGfZLN

>>557
へえ、そんなのあるんだ！！
面白そう､読んでみたいなあ。

562 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 20:40:10 ID:wbDG5k63

初心者っつーか子供の時読んで以来だけど、
>>557買っとけば良いですか？
オリジナルと違ったりするのかな？

563 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 20:41:28 ID:wbDG5k63

よいしょ

564 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 22:21:27 ID:N9qOJXwU

るぱんぱん

565 ：名無しのオプ：04/12/19 00:57:24 ID:pRNQIBuI

なぁ、ルパンの本名って何だったっけか？
小学生の頃、読んだ本に出てたと思うんだがどうしても思い出せん。
その話では、どっかのホテルに泊まるときかなんかに「小粋かとおもってアルセーヌ・ルパンと
偽名を宿帳に書いた。」とかって書かれてた気がする。

566 ：名無しのオプ：04/12/19 01:09:52 ID:pRNQIBuI

>>559
ルピン先生はベイオウルフだったか狼男だったかだからそれであってるよ。

彼女に「カリオストロの城」見せようと思って、日本語音声＋英語字幕で一緒に見て、
五右衛門も次元もGoemonとJigenなのにルパンだけWolfになってたから「なんでだろうね？」
って彼女に聞いたら、「Lupinはフランス語で英語のWolfの事だから単に訳しただけじゃないの？」
とさ。
そのあとしばらくしてハリポタ見に行ったら後で「ほら、Lupin先生は狼系だから名前がLupinだったでしょ」
と言われてしまった。見終わっても気付かなかった漏れ。
英語もフランス語も出来る人には名前そのものがネタバレだったようで。

567 ：名無しのオプ：04/12/19 23:55:53 ID:nQ9Jrjvm

>>565
本名はラウール・ダンドレジー。
アルセーヌ・ルパンの名を初めて使ったのは「アンベール夫人の金庫」の時だな。

568 ：名無しのオプ：04/12/24 22:19:47 ID:5oUthPUp

>>565　>>567
正確に言うと、ダンドレジーは母方の姓。(しかも母は父と結婚した時に実家を勘当されてる)
なので、ルパンの姓は厳密に言うとダンドレジーじゃない。

父　テオフラスト=ルパン
母　アンリエット=ダンドレジー

で、ルパンの本名は「ラウール=ルパン」。

「アルセーヌ=ルパン」の名前を初めて使ったのは>>567の言う通り「アンベール夫人の金庫｣の時。

569 ：名無しのオプ：04/12/25 10:42:46 ID:HIotHXMR

>>568
ん？　父親の姓になるとは限らないんじゃ？

570 ：名無しのオプ：04/12/27 20:34:54 ID:sAYUqljO

>>569
そうかもしれんが、一応「カリオストロ伯爵夫人｣の冒頭で20才のラウールが恋人のクラリスに
「母方の姓だから、残念ながら本当の名前じゃない」みたいな事はっきりと言ってるんだよね。
クラリスとの結婚を父親のデティーグ男爵に承諾させるためには､
「ド｣のついてる、貴族であるダンドレジー(ド・アンドレジー)姓の方が有利。
なのに自ら｢本当は残念ながら違うんだ｣と恋人に告白してるわけだから､
これはやっぱりこの場合､本名としては社会的には認められてない､って事かと。

そんなわけで、普通ルパンの研究本とか見ると、本名は「ラウール・ルパン｣と書かれてる。

571 ：名無しのオプ：04/12/30 21:14:11 ID:M4dKqFgz

じゃあアルセーヌはどっから来たの？自分で考えたって設定？

572 ：名無しのオプ：04/12/31 00:19:59 ID:sZiF6fl6

「アンベール夫人の金庫」読み返してみたけど、どこから思いついたのかは書いてないな。
適当に名乗った偽名を気に入ってそのまま使い続けたんじゃないか？

573 ：名無しのオプ：05/01/02 13:20:53 ID:/CiB1mVH

どこかで「全くの思いつき｣って言ってたような希ガス。
俺は「ルパン」って姓も思い付きだと思ってたけど、姓のほうは本名だったんやね。

574 ：名無しのオプ：05/01/02 13:25:03 ID:/CiB1mVH

アンベール夫人の金庫の時はルパンは19才なんだね。
で、カリオストロの時が20才、と。

あと、第１話の「ルパン逮捕される｣で使った「ベルナール・ダンドレジー｣は、
外国で死んだいとこの名を拝借した､って書いてあった

575 ：名無しのオプ：05/01/03 01:18:24 ID:PN9E6Ys2

私が読んだカリオストロには、｢アルセーヌ・ルパンっていうんだ。あまり格好いい名前じゃない…｣とかなんとか。なら自分で付けたとは思えんよね

あと、カリオストロの復讐？のほうでラウールは洗礼名と。これって真ん中に入ってる名前だよね。だから…アルセーヌ・ラウール・ルパン(ダンドレジー)ってこと？

576 ：名無しのオプ：05/01/04 14:24:35 ID:VkSEamnH

>>575
その辺は訳者の訳する時のセンスの違いと思うけど、
話の流れからして俺はあくまでも「貴族ではない名前(ドがつかない名前)」
であることを自ら卑下して言ってるんだと思って読んでた。

あと、洗礼名はミドルネームじゃないと思うよ。

577 ：名無しのオプ：05/01/04 14:31:23 ID:VkSEamnH

【洗礼名】
　洗礼名は本来、成人が洗礼を受けた時に戴く名前ですが、
幼児洗礼が一般的になると幼児にも付ける習慣が生まれました。
そして、幼児洗礼が普通になってくると洗礼名がそのまま戸籍上の名前として用いられてきました。

おそらく、時代的にも「ラウール」は戸籍上の本名かと。

578 ：名無しのオプ：05/01/04 19:07:49 ID:0uJZ4x1o

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104821630/26

579 ：名無しのオプ：05/01/05 04:35:34 ID:lFuxlq8W

ルパンは結局いくつ偽名を持ってんの？
個人的にはルイス・ペレンナが好きだけど

580 ：名無しのオプ：05/01/05 11:03:14 ID:IPIBG4JC

セルニーヌ公爵

581 ：名無しのオプ：05/01/05 12:11:39 ID:SEcWDOST

川向こうの次郎吉

582 ：井上満則：05/01/05 12:39:09 ID:rDRoytJB

ルパンみたいに盗みまくりたい

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：名無しのオプ：05/01/06 19:57:34 ID:Cm+wpz5z

ラウールって結構多いな

個人的にはペレンナかセルニーヌが印象的

585 ：(0-0)/：05/01/07 16:59:02 ID:qEdBiqFL

去年　仏で映画できたね。予告みるとちょっと見たくなる
ルパンの名前は　3世で有名だけど、日本でやりますかねぇ

586 ：(0-0)/：05/01/07 16:59:57 ID:qEdBiqFL

去年　仏で映画できたね。予告みるとちょっと見たくなる
ルパンの名前は　3世で有名だけど、日本でやりますかねぇ

587 ：名無しのオプ：05/01/07 20:47:11 ID:qhKay3vC

ルパンシリーズが受けるのはフランスと日本、って読んだことがあるから、
可能性はありなのでは。
孫の七光（ｗ）でかなり受けそうな気もするけど。

588 ：名無しのオプ：05/01/09 06:34:22 ID:EaF4aobD

>>584
本名がラウールだからじゃない？
そいえば女探偵ドロテに出てくるラウールはルパンなの？

589 ：名無しのオプ：05/01/11 08:25:52 ID:FgNo8SLT

ドロテに出てくるのは一応違う･･･かな。
ただ、ルパン世界とはリンクしてるんだよね。
偕成社ので同じくルパンの出てこない「赤い数珠｣や「ジェリコ公爵」がルパンシリーズなのに
こっちがルパンシリーズ別巻になってるのは何故だろう。

ところで、去年フランスでやった映画のサイト見つけた。
題材は「カリオストロ伯爵夫人｣らしいけど、予告編見たら
なんかチラッと「エギーユ・クルーズ｣の映像が映ってたよ。

公式サイト　http://www.club-internet.fr/arsenelupin/
予告編　http://www.club-internet.fr/arsenelupin/multimedia.phtml?type=ba&debit=512

見たいな。日本に来ないのかな。

590 ：名無しのオプ：05/01/11 11:55:06 ID:ZnsVi8P4

>>587
アメリカに留学中です。
本屋で探してみたけどモーリス・ルブランは在りませんでしたよ。
アメリカではメジャーじゃないのかね。

591 ：名無しのオプ：05/01/11 21:13:16 ID:5/5gSxjJ

ホームズは世界的名探偵だが、
ルパンが人気あるのは日本とフランスだけ。

ちなみにアニメのルパン三世をアメリカに売り込もうとしたら
行く先々で「ルパンって誰？」と聞かれた逸話あり。

592 ：(0-0)/：05/01/12 14:31:34 ID:r3lO6+aM

やっぱり3世と　カリオストロは某監督作品の崇拝で　タイトルで
見てみようとなるのは日本くらいかも　　笑
　
フランスの予告編。　昔にやってた仏国営TVのイメージとかなり違うけど
それは、それで　面白そう

593 ：590：05/01/13 03:41:56 ID:SzePHfq4

>>591
お店の人にLupinで探してもらったらルパン三世しかでてこなかった。
そこそこ名前を知られてる三世・・・
まあ、ルパン作品に「ルパン」ってついたタイトルがほとんど無いから
かもしれないけど・・・

594 ：名無しのオプ：05/01/15 23:34:42 ID:FOxCZhzU

ルパン三世なんか嫌いだ！

595 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/01 19:44:09 ID:VTsWZM8q

保守

596 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 03:07:54 ID:GUo91YBJ

２００７年はルパン生誕１００周年にあたるし、そろそろ偕成社の全集全３０巻が再版されるのを期待したりしている。
一世紀近く普遍的な支持を得ている作品だし、是非自分の書棚に並べておきたい。
図書館行けば読めるのだけどね。

597 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 04:27:54 ID:1F/9qJns

偕成社のは俺は全巻自分の本棚に並んでるぜ!　ｲｴｰｲ

俺としては文庫が再訳で一つの出版社から全巻出てほしーなー
無理だろうけど…

598 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 10:41:45 ID:jZA0goxM

ブクオフでポプラ社の30冊、箱ごとまとめてGetしたオイラは
逝ってよしでつか？

599 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 10:52:30 ID:t1lc+Dx7

仏映画「ルパン」に登場の宝飾品、カルティエが公開
--------------------------------------------------------------------------------

ルパンが狙う「王妃の首飾り」（レプリカ）＝４日午後、東京都港区で

　アルセーヌ・ルパン登場１００周年を記念して今秋公開予定の仏映画「ルパン」に登場する豪華な宝飾品１１点が、１１日から２０日まで東京都中央区銀座５丁目のカルティエ銀座本店で展示される。一般公開を前に４日、港区六本木のホテルで顧客に披露された。

　舞踏会の場面で伯爵夫人役の俳優が着けた、１２１カラットのサファイアと３２カラットのエメラルドを連ねたペンダントなど、１９世紀末から２０世紀初めにかけて、王侯貴族や富豪のためにカルティエが制作した逸品が並ぶ。

　映画の中でルパンが狙う「王妃の首飾り」も展示される。マリー・アントワネットが所有していたダイヤの首飾りをもとに、当時の顧客の求めで同社が制作したもののレプリカ。現物は行方不明だが、残っていたデザイン画から復元された。

　２１日から２７日まで、大阪市中央区南船場３丁目のカルティエ心斎橋ブティックでも展示される。

ttp://www.asahi.com/national/update/0204/039.html

600 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 00:33:11 ID:lWOUoBvz

600げっつ

601 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 01:08:55 ID:SpBr4o+/

映画「ルパン」できるんですってね。昨日の新聞で初めて知ったよ。
しかもフランス映画。期待大!

602 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 02:55:16 ID:Kpd5hfPX

>601
589見れ。

603 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 08:46:13 ID:zV4xWGIs

ここまで豪快に直前の過去ログも読まないレスもいっそ気持ちいい(ｗ

ところで、日本でも宣伝し始めたの?
情報あったら教えて。

604 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 22:57:38 ID:fPiP/dnY

映画のルパン黒髪だね
他はともかくカリオストロ伯爵夫人の時のルパンは
金髪碧眼のイメージでできあがってるのでちょっと残念

605 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 23:11:50 ID:fPiP/dnY

このスレ今日初めて来たんだけど
ﾓﾚ的最高傑作「８１３」が絶賛されてて嬉しい！
奇厳城あんまり好きじゃないんだよね
他の人も言ってるがラストが萎え
次点は虎の牙なんだけどこれは少数派か･･･

606 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/08 02:00:55 ID:hnjgUwXp

偕成社に再版希望のメールを出したら即返事が来た。
再版の目処は立っていないが
「今後の出版計画によっては、重版するケースも出てくるかと思います。」
とのこと。前回は１９９８年に刷っているのでもちょっと待たないと無理みたい。

607 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/08 02:27:39 ID:4vvvEHZ5

>>606
うおっ！GJ！
映画にあわせて再販してくれるように俺もメール出してみるかな。
いや､全部持ってるんだけどさ。

くそー、大人用の文庫で全集作ってほしー！!

>>605
俺も正続813、最高傑作す。ルノルマン最高。
虎の牙もかなり好きだよ。小さい頃初めて読んだルパンで、フォービユの手紙のくだりは
かなりドキドキしながら読んだ。ルパンが自分の身を顧みず警察を救うシーンも燃える。
モーリタニア帝国皇帝アルセーヌ1世ってのも、吹きっぷりがいいな（ｗ
でも俺奇岩城も好きなのさ･･･

608 ：　：05/02/08 08:48:24 ID:DhL9NPsj

イジリーオカダ・ボートルレ

609 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/08 10:06:08 ID:yjd+ggmb

>604
言われて初めて自分のイメージを意識したけど、私ゃずっと黒髪ルパンだなー。

610 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/08 21:27:19 ID:SiQI7vAA

http://www.club-internet.fr/arsenelupin/index.phtml
う～ん、何か自分的にはイメージと違うなぁ。
黒髪なのは別に構わないけど、もっと貴公子っぽい優男に演じて欲しかった・・・。

611 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 00:57:41 ID:hngK4T38

最初の「ルパン逮捕される｣で金髪だったから、俺も金髪のイメージだな。
でも、ドン・ルイス・ペレンナの時のイメージはなぜか黒髪。スペインの貴族と言ってるから。

まあ、髪の色なんて変装によっていくらでも変えてると思うけど。

612 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 01:02:24 ID:hngK4T38

映画､密かに期待してるのは、当たってくれて
続編として奇岩城や813を作ってくれること

なぜ若い俳優を使ってルパンが一番若いときの「カリオストロ｣を選んだのか?
それはこの俳優を使って俳優の加齢とともにどんどん続編を作っていくつもりなのさ！

…などと妄想したりする

613 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 10:52:02 ID:+s13i6j2

.俺はルパンのイメージと言えば、「風とともに去りぬ」のクラーク・ゲーブルだな。
気取ってて自信家で、やや冷笑的。
ただ、若くは無いね。

614 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 12:26:50 ID:hngK4T38

確かに原作にある程度忠実に同じ俳優で作り続けるなら
カリオストロ→奇岩城、813　はありえても
奇岩城、813→カリオストロ　はありえないもんな

期待しちゃっていいのか･･･?

615 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 13:27:24 ID:wesTeHWH

イジリーオカダ・ボートルレ

616 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 22:39:31 ID:+gS9nuN/

奇岩城って映像化難しくない？
いっそのことルパン役は違う人がやったほうがいいかも
主人公はボートルレだし

617 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 22:58:21 ID:fJyvQFej

>>616
813もな･･･
基本的にルパンって俳優で肝心なところネタバレしちゃうから
映像化が難しそう…

カリオストロが選ばれたのも単にそのあたりが理由かもな。
ルパンの変装(正体)が大ネタになってない､と言う。

いっそのこと確かに1作1作ルパンは違う人が演じるくらいでいいのかもしれない。
キャスティングも､例えばボートルレ…だれだれ、レイモンド…だれだれ、バルメラ…だれだれ、ジェーブル伯爵…だれだれ、
と列挙し、アルセーヌ・ルパン…?　とやるくらいの方がいいのかも。

618 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/11 23:22:31 ID:h6oPzODi

>>617
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!ソレダっ

619 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/12 08:04:54 ID:YpwmiOWk

新潮社の文庫のルパンのほうは2001年くらいに新版が出てるな。
なんか活字が大きくなって読みやすくなってた。版を重ねたんじゃなくって作り直したって事かな?
ルパンまだまだ顕在か。

620 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 02:20:15 ID:zY0TW768

別に変装後のことはとやかく言わないけど
変装前、つまり素顔は
黒髪で口ひげはやしてるイメージ
漏れ的に、金髪とかｱﾘｴﾈｰ!
偕成社版の挿絵マンセー

621 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 02:20:56 ID:zY0TW768

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：622：05/02/17 18:14:11 ID:KMhsIlq3

別にまずいこと書いたつもりないのに
なんであぼーんされたんだ…？

624 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 23:49:08 ID:Y5l//PFB

>>623
あぼーんされたレス見てないが、ルパンが化けてる人物について書いたんじゃないか？
俺も過去にそれやらかして削除されたことがある。
悪気はなくてもネタバレになるよ。

625 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 00:13:30 ID:NppkwHG1

>>624
あ、その辺は注意して書いたつもりだったんだが､
確かに一人ネタバレ的な名前を書いちゃってたかも。
(最初っからバレバレと思ったやつなんで。)

基本的には古典作品だし、このｽﾚに来る人は未読の人は少ないと思ってたんで、
ついつい甘えちゃったんだな。スマン。

しかし､タダでさえ過疎ｽﾚなんだから､ネタバレ禁止がきつくて語る事が少なくなるのは寂しいなあ。
文頭に「ネタバレ｣と書けば大丈夫かな･･･?

626 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 18:01:28 ID:algGaIpO

ミステリについては、
どんなに著名な作品でもネタバレは避けるのが常識、
ならびにイキってもんですぜ、だんな。

627 ：名無しのオブ：05/02/21 10:42:50 ID:H0fsiutx

１２１カラットだったのか、、、サファイア。　たしかにでかい石でつた。
アントワネットの首飾り　肩懲りそー。　
あれはそっと盗んでもぽけっとには隠せないなぁ

昔のジュエルは意外に　輝きがすくないものだ。カッティングの面数が
少ないらしい。　　ともかく、でかい石はすごかつた。　

628 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 23:34:12 ID:6saYLRi6

>>619
それ買っちゃったよ、中身変わってないのにさ。ルパンとなると、とにかく買いたくなる…

629 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 16:17:59 ID:YlUiI8aM

宝冠盗む話でも公爵がそんな事言ってたな。
歴史的価値もいいけど、この宝石をカッティングし直したら
どれほど凄い美しさになるだろう､って。

630 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/28 00:38:42 ID:tHZ6EG97

スレストップしてしまったよ､ビクトワール。

631 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/28 00:50:18 ID:bCCoomCl

ブックオフで１０冊まとめて買ったのがきっかけで先月から集め出し、
古本で創元文庫全１８冊と新潮文庫全１０冊を揃えました。一通りは読んでみるつもり。
とりあえず創元文庫の強盗紳士を読み始めたのだけど、
訳が酷い出来だと思う。
新潮文庫版で読んだ方が良いのかな？
本来フランス語で読むのが良いのだろうが、
それだけのためにフランス語勉強するのも無理です。

632 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/28 01:45:36 ID:A0JLn5T9

『怪盗紳士リュパン』は石川湧だね。
この人の訳は、たしかに無味乾燥で面白くもなんとも無い。
おれはめったに訳にケチをつけないが、この人の場合は別。
新潮の堀口大學は古くさい文面だけど、はるかにイキイキしている。

633 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/28 05:50:57 ID:kRhFj4wH

オイラは堀口訳がだめだ。
保篠とか水谷訳がしっくりくる

634 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/04 13:30:08 ID:J8ZpSL00

やっぱり南洋一郎の超訳だろ

635 ：名無しのオブ：05/03/07 00:50:45 ID:vA/0puz3

ルパンvsホームズだけ、読み比べたけど・・・。とりあえず、読むのは
南洋一郎がいい。　けど、やっぱりオトナな話を読むなら文庫だな。

それは、そうと　日本ではどこが配給するんでつかね< むぅーびぃ
昔の国営放送のスカパーとかでやらないかなぁ
あれは、あれですきなんだよね。ただ、長編を１時間でまとめるのは
かなり無理があるけど・・・。笑

636 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 11:04:05 ID:XaegIM9R

デクリエールのならDVDで持ってるけど、まあコメディ路線の短編ならまあまあの出来。
長編のやシリアスものは改変がすさまじくてきつかったな･･･。
むしろオリジナルストーリーの方がよく出来てたくらいで。
奇岩城はさすがに__|￣|○ｶﾞｯｸﾘだった。

映画はどうだろうねえ。一応日本に来るのは決定なの?

637 ：名無しのオブ：05/03/07 13:10:33 ID:gZhfoGta

カルゥティェのおねぇさんが　日本でやりますよ、といつていたよ。

まぁ、3世なんてのがあるからやるんでそね。
いっそ、ブゥムになつたら　ロカンボォルとかもやらないかな　笑

638 ：名無しのオプ：05/03/12 18:03:45 ID:95lfmuj/

棺桶島(新潮文庫)が何時の間にか再販されてるね。
ヨカタ、ヨカタヨ。

639 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 15:52:52 ID:i+WLHzGi

新聞にポプラ社の怪人二十面相とアルセーヌ・ルパンの広告があったので
今年はなんかやるのかなと思ってたら映画やるのか。
売れ行き低下の為のてこ入れじゃなくてよかったよ

640 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 23:31:09 ID:+DSQP5eR

ボワロー&ナルスジャックによるパスティッシュ版第6作目・ルパンの発狂
ってのはどんな内容でしか？
これはポプラ社のジュヴナイル版にも無かったけど『発狂』と言う
タイトルが拙かったのかな。

641 ：名無しのオプ：2005/04/25(月) 00:30:57 ID:inxOgqlP

>>638
マジデ！？
買ってこよっと

642 ：名無しのオプ：2005/04/25(月) 02:12:53 ID:af8hKmZ9

こないだ実家の引っ越し手伝った時ボワロー&ナルスジャックのルパンを２冊発掘した
日焼けしてなくて表紙が綺麗でﾑｯﾌｰでした
少年の日の自分、よい仕事したなと誉めてやりたい
ところで６作まであるのですか？おしえてエロイ人

643 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 21:47:57 ID:/MXllvi9

何ですかこれは？

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040518/victor.htm

644 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 00:25:45 ID:V6XkMh8j

>>643
初見の時、あまりのベタなセンスにﾜﾛﾀよ。
まあ、LUPINは単なる苗字だから商標には引っかからないだろうな。

645 ：名無しオブ：2005/05/24(火) 13:54:07 ID:EwirWD8z

むぅーびぃの配給は　ヘラレドらしい。　

646 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 10:39:54 ID:ei1IvEW5

内容は「カリオストロ伯爵夫人」含むルパンシリーズってのが不安だな。
奇岩城や８１３の名場面も出てくるみたいなこと書いてるのがますます不安だ。

647 ：名無しのオブ：2005/06/24(金) 21:22:21 ID:cMTGn62l

続編がないとなぁ～　　ルパン・ビギンズ！

648 ：かわうそ：2005/07/07(木) 21:49:29 ID:5biHnU6V

俺も、ルパンみたいになりたいなー。

649 ：名無しのオプ：2005/07/20(水) 07:37:00 ID:0skYIury

偕成社アルセーヌ・ルパン全集が７月上旬に重版決定とあったけど
まだ重版してないのかな

650 ：名無しのオプ：2005/07/24(日) 11:34:05 ID:e6m+O8DY

偕成社のサイトで別冊以外は在庫ありになってるよ
重版したんじゃない？

651 ：名無しのオプ：2005/07/24(日) 15:59:15 ID:qwLLfOIi

別冊は手に入らないのか･･･しかも重版したやつだけ値段高くなってるな。

652 ：名無しのオプ：2005/08/03(水) 00:20:44 ID:vTly3xRh

自分の部屋から「アルセーヌ・リュパン-怪盗紳士の肖像」（ジャン=クロード・ラミ）
って言う本が出てきた。こんなの持ってたとは。折角だから読むかな。

653 ：名無しのオプ：2005/08/05(金) 10:05:30 ID:eSWZZvfa

おぉ，ルパンスレ発見！
ところで偕成社シリーズがあと7冊でコンプリートなんだけど，
「バーネット探偵社」を購入できるショップがあったら教えてください．

654 ：606：2005/08/05(金) 17:15:30 ID:osVhdpxX

おおっ！久し振りにここ来たら重版決定してるじゃないですか！！
ひょっとしてオレのメールも少しは影響したのだろうか？
ちなみに以下の様にメールしました。

件名：アルセーヌルパン全集　再版してください！

図書館の蔵書ではどこにでも置いてあるのですが、
自分の本として買いたいなと思っても売っていません。
別巻も含めた全３０冊を再び発行していただきたいです。
２００７年はルパン１００周年になると思います。
是非お願いします。

偕成社さん重版決まったならメール連絡して欲しかったっスよ。
早速注文しよう！

655 ：606：2005/08/05(金) 17:23:46 ID:osVhdpxX

と思ったら別巻の２～４が品切れじゃないですか。トホホ。

656 ：名無しのオプ：2005/08/05(金) 22:51:11 ID:KNTp52l5

フランス映画祭で映画「ルパン」が上映されるのでお知らせ。
「ルパンは如何にルパンになったか、ルパンの生誕、生い立ちから青年時代
までを描く大スペクタクル巨編」で「時代のロマンに包まれて、ひとクセも
ふたクセもある悪党どもが跋扈する」、息もつかぬ2時間ちょっとの作品だそうな。

どうやら冒険活劇巨編というにふさわしい一編のようで、いやあ、
観たいなあ。。。

657 ：名無しのオプ：2005/08/05(金) 23:45:50 ID:1D301zWG

される？された、でしょ。
因みに横浜のフランス映画祭は6月。映画の日本公開は今年秋。

658 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 03:05:18 ID:F+kU//1x

見たけど、
＊女王の首飾り
＊カリオストロ伯爵夫人
＊奇岩城
＊カリオストロの復讐
がミックスされたような話。
まあまあ。

659 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 12:47:52 ID:F7py7BYc

９月にハヤカワ文庫から、怪盗紳士ルパンとカリオストロ伯爵夫人が、刊行されるようですよ。
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/newsbody.asp?newsid=000885

660 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 21:23:42 ID:2LRo3BKq

「ルパン」よりは「リュパン」派だな。
「ルパン」だと、南洋一郎に直リンされて、
デフォルメ、子供向け、みたいなイメージになる。
(三世のせいでもあるが・・・)

「リュパン」のほうが落ち着いた大人向けの雰囲気がある。
と思うのは漏れだけか。(苦笑

661 ：名無しのオプ：2005/08/12(金) 09:33:15 ID:pt2rj37n

大人向けだ子供向けだ関係ないよ。
子供向けだろうが楽しめればいいじゃん。
ルパン自体が落ち着いた大人じゃないし。

662 ：660：2005/08/12(金) 09:48:43 ID:xmYYCZVD

>>661
うん、確かにそのとおりなんだが、
「ルパン」だと、どうしても"シルクハットにマント"
なんてイメージが漏れの頭の中で具象化されるわけだ。
で、漏れはそれがいやなわけだ。
楽しめないんだ。
「少年○○」なんて週間漫画雑誌読まなくなってから20年もたつとな。
(それまではあらゆる「少年○○」読んでたんだが。
「冒険王」とか「ぼくら」とか月刊誌もあった)

こういう「ジジイのリュパン派」がいるということもわかってくれ。

ルパン自体が落ち着いた大人じゃないという点には禿同。

663 ：名無しのオプ：2005/08/14(日) 18:53:12 ID:no4nkxgR

最後の方のシーンでルパンが豹を助手席に乗せて
パリの街を走るシーンがあるのはなんていう作品かわかる方がいましたら教えてください。

664 ：名無しのオプ：2005/08/14(日) 19:25:46 ID:V5XJAFoK

>>663
原作ルブラン　南洋一郎『ピラミッドの秘密』ポプラ社　ですね。
これはルブランが書いたものではなく南洋一郎オリジナルです。
ポプラ社の現在のものはリニューアルされて全20巻に短縮。
南洋一郎オリジナルのものは絶版されたので手に入れるのは難しいかと。

665 ：名無しのオプ：2005/08/14(日) 19:39:24 ID:no4nkxgR

>>664
おぉーっ。これだけの情報なのに素早い回答ありがとうございます。
ルブランの書いた作品ではないとは知りませんでした。
他板でルパンシリーズや映画のことが話題になっていてこのシーンを思い出し、気になったのでした。
近所の図書館のHPで検索したら置いてあるようなので借りてきたいと思います。
ありがとうございました。

666 ：名無しのオプ：2005/08/16(火) 22:34:43 ID:Jeh5dJiD

http://www.arsene-lupin.jp/

667 ：名無しのオプ：2005/08/21(日) 00:48:28 ID:WQEp7up7

映画宣伝のオビ付きで新潮の813・続813が本屋に並んでた。
堀口訳読んだことないんだけど、これを機会に読むべきか…

668 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 00:36:25 ID:wZz1kxds

813、後編の方から読んじゃったorz

669 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 17:24:29 ID:gZ4ekkaf

53 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 10:44:47 ID:4pzkuYkl
>>50
ハヤカワのＨＰ。
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/bookbody.asp?MENUID=03&ORDER_CD=210404
確かに「強盗紳士」になってるｗ
「強盗ルパン」か。イカス。

670 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 18:17:25 ID:Sb7+5PuB

Lupinは、無理にカナ表記すれば「ルィュパァン」、
それを「ルパン」とはじけるような三文字にしたのは保篠龍緒の功績だと
確か日影丈吉の説。

671 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 21:09:23 ID:gHLD4nGC

>>670
「ルィュパァン」確かにそうかもwww
フランス語の「lu」は「リ」と「リュ」の中間くらいの音。
「リ」の口の形ででで「リュ」って言ってみよう。
自分で自分が恥ずかしくなるのはナゼ？

672 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 21:11:26 ID:gHLD4nGC

>>671
恥ずかしい理由はこれか。
どもった。
ででで→で

673 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 00:44:08 ID:r1Qx6zxG

映画公開に向けて早速コーナー作りをしました。（本屋さんなので）
個人的に創元メインwで→堀口訳が合わないので
でも最近、新潮と創元て生きてるアイテムがかぶってないのね

ところで、確か創元版には

「長い間ルブラン作品はある作家が独占翻訳権をもっているかのよーに
思わされていたけど、法的根拠は全くないので出版に踏み切りました」

みたいな事を書いてあったよーな気がするんですけど、
入荷してきたやつにはどこにもそんなことが書いてない・・・
いつの間にか削除された？
ついでに「ある作家」て誰よ？みたいな

674 ：673：2005/08/31(水) 00:46:20 ID:r1Qx6zxG

映画板から飛んできたので、ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい

675 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 02:30:41 ID:k7cUNV4l

>>673
もともと被っているのは4つのみ。
増刷されたと思うし、そのあたり被ってると思うよ。
独占権走らないけれど、ルブランの著作権自体が切れているはず。

676 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 04:28:29 ID:IchGXqUu

>>673
自分の持っている本には、その文章が書いてある。
ルパンが出てこない作品にまで登場させて云々とあったから、
南洋一郎のことだろうと単純に思い込んでいたけど、違うのかな？

677 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 07:59:24 ID:k7cUNV4l

>>676
どの本に書いてあるか知らないけれど、
それなら保篠龍緒では。
創元のリュパン全集が初めての完訳シリーズだったし。

678 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 14:54:04 ID:BlpLQvr0

奇岩城までしか読んでないけどソニアってなんで死んだん？
無残な死って何があったん？
なんでルパンの嫁すぐ死んでしまうん？

679 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 01:09:42 ID:MdiEXQNr

偕成社の813とカリオストロ～が文庫化されるね。
新潮を敬遠したい自分としては嬉しいし、買うつもりだけど、
100円も高くなってる…全集も増刷したヤツ高くなってるし…

680 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 10:17:00 ID:2okbnbQa

ハヤカワのカリオストロが出たみたいだけど
誰か読んだ人いる？

681 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 22:23:23 ID:/ASbhH8p

>680
今日買ってきて一気読みした。訳文は今風になっている。注については創元文庫
の方がよかったかな？とりあえず、創元のカリオストロの復讐も読んでしまいました。
後書きが面白かった。

682 ：名無しのオブ：2005/09/07(水) 09:51:58 ID:CA058q5R

いよいよ今月には　映画がみれますね。
以前に横浜でみたときは、みきれてない所たくさんでしたー
一般公開までにカリオストロの復讐まで読みたい。　
読むの遅すぎ。
あれは、復讐を読んでる人と読んでない場合と影響があるのかなぁ
読んでて、観た人感想よろしく

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:14:46 ID:l7sS954d

お、4年越しで813が見えてきたな

684 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 08:09:54 ID:SIUjjDxU

乱歩やホームズは子供の頃それなりに読んだけど、ルパンって考えてみたら読んだ事ないや。
初心者にオススメを教えておくれ。

685 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 22:41:43 ID:Wee74i4h

>>684
ポプラ社版「怪盗紳士」
子供向けなんて、と思うのだったらハヤカワ文庫の「怪盗紳士ルパン」
ハヤカワの新訳面白かった。

ルパンはルパン一代記みたいになっているから、順番に読んだほうが面白いよ。
でも怪盗紳士読んだあと「奇岩城」「813(続813)」に進んじゃってもいいかも。
推理小説的には短編が面白いらしいけど、
私はいまシリーズ読み返し中でよくわからない。

686 ：名無しのオプ：2005/09/13(火) 02:36:37 ID:6iEnY3Zr

>>６８５
ありがとん。参考にします！

687 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 16:13:56 ID:YXjfSJu7

ハヤカワから最近翻訳が始まったルパンって、「第一弾！」って銘打たれてるけど、続刊期待してもいいのかなぁ？
せっかくなら新しい翻訳で、オトナ向けのルパン全集欲しいっす。。。
お布施代わりに怪盗紳士とカリオストロ買ってきた。

688 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 22:10:14 ID:H2rtVzhu

メディアファクトリーの『ルパン』（番由美子：訳）ってどう？
今日本屋に行ったら、映画のオビ付きで売ってたんだけど・・・

689 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 23:08:13 ID:ugMdJeMh

>>687
売上次第らしいよ。
出るといいなあ。

690 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 04:20:12 ID:LoNp28+3

>>687
ルパンの告白、八点鐘、バーネット探偵社の短編集３作は出してほしいなぁ。

691 ：名無しのオプ：2005/09/18(日) 21:43:57 ID:qV4T35yC

>688
なんだか大活劇の映画の活字版っていう感じで、ストーリーは、大部分カリオストロ
伯爵夫人なんだけど、ジョセフィーヌの素性がちょっと。それにホントに
最後もこのノベライズ通りなの？映画の方も？ルパンの○○もあの通りなのかな？
ちょっとがっかり。ついで、やっぱりケッセルバッハにしてほしかったね。訳は。

692 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 13:37:09 ID:Dz/ZSQ3l

少年時代、ルパンが好きになるか、ホームズが好きになるかでその後の読書の傾向が若干変わる気がする。

ルパン＝冒険小説系統
ホームズ＝本格推理小説系統

って感じ。もちろん、あくまでイメージですが。

693 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 22:38:03 ID:OAaEOmki

映画見てきたよ。

「奇岩城」「813」「カリオストロ伯爵夫人」がベースとパンフにあったけれど、
見ながら、記憶にある原作と照らし合わせて「？？？」って感じだった。
頭カラッポにして、素直に「劇場版ルパン」として見たほうがいいかもしれない。

「女王の首飾り」+「カリオストロ伯爵夫人」+「奇岩城」
なのはわかったけれど、「813」はどこら辺なのかな。

※ネタバレ
暗証番号が「813」なぐらいしかわからなかったよ＜「813」

694 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 23:57:14 ID:7O29Em8S

>693
十字架を預けていた銀行の支配人？の名前がケッセルバッハ。
この名前の人物は「813」では重要な役割の人。

オイラも今晩見に行ってきたが、はっきり言って期待はずれ。
例えるなら、金田一が好きな人がうっかり孫のドラマを見てしまった
ような感じ。
CGが妙に気持ち悪く画面酔いしそうだった。

※ネタバレ
ラスト近くの「明日には必ずお返しします」ってオリジナルでは
全く意味合いの違う科白だったよね。あんな行きずりの人に
向かって吐く科白ではなかった。

695 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 02:20:42 ID:2e5oav6B

ルパンの原作を読んだことがなくてこれから読みたいと思うのですが
やっぱり偕成のものが良いんでしょうか？？
偕成の全集１から進めるのが正解？

696 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 11:08:34 ID:Gw5DSA88

>>695
少し前のレスを…
>>684-485

697 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 21:29:04 ID:4qi3c0Ix

ルプランの作でないルパンがあるとはまったく知りませんでした。
「ピラミッドの秘密」これって、わたしが小学生のころ、ルパンシリーズに
はまった記念すべき第一作なんですよね。なんか複雑・・・

ところでこの当時、わたしは「奇岩城」てことばにとてもロマンを感じていました。
どんな感じかな、ああかな、こうかな、てね。それがフランスのモン・サン・ミシェルを
写真で見たとき、これだぁ!これぞ「奇岩城」にまちがいないと感激したものでした。
なつかし～～

698 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 23:44:29 ID:ufVy9xni

>>697
今回の映画で実物の「奇岩城」出てるよ。
それだけで見る価値あり。
モン・サン・ミッシェルとは全然違うけどね。

699 ：名無しのオプ：2005/09/23(金) 11:14:32 ID:aG8f2mEa

あれはCGじゃないの？

700 ：名無しのオプ：2005/09/23(金) 11:39:02 ID:UK+vDXd4

>698 699
697です。映画は観に行く予定ですので楽しみです。
シリーズでずいぶん読みましたが、内容はほとんど忘れてしまいました。
映画を機に読み直してみようと思っています。

「天に星、地に宝石」とかいう文句がでてくる作品が
あったような気がするけど、あれルパンじゃなかったかなぁ?

701 ：名無しのオプ：2005/09/23(金) 11:45:18 ID:uGLKYPkv

>>699
クライマックスのはCGだと思うけど、
それ以外は実景だと思う。ちゃんと実在してるよ。
内部はセット。

702 ：名無しのオプ：2005/09/23(金) 11:48:22 ID:uGLKYPkv

あと[メール欄1]もあるよ。（多分本物）
あれも内部はセットだけど、外は本物だから、
奇岩城読んでから見ていくと面白いと思う。
ルパンが[メール欄2]場所。

703 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 15:39:20 ID:EuX5S7X5

ハヤカワ版買ってきた。
全部出るといいなぁ。

704 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 20:30:07 ID:S3/wZOl5

「ミステリマガジン」でルパン特集やってるよ。
未邦訳だったルブランの1作と、
ポアロー＝ナルスジャックの1作が載ってる。

>>703
予定では年2冊つまり10年計画らしい。
同一訳者によるものなら、10年待ってもいいや。
でも早く出て…

705 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 21:06:13 ID:EuX5S7X5

>>704
ありがとう。
しかし10年か。できればもう少し早くならないかなぁ。

ミステリマガジンって今出ている号？10月号いやもう11月号なのかな。

706 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 21:53:04 ID:S3/wZOl5

11月号。
今日本屋に行って見つけたから出たばっかりかな？

707 ：名無しのオブ：2005/09/26(月) 14:47:37 ID:rjR1mCoA

映画は、最後のCGたしかにちよっとねぇ
話の筋は　面白かったけどな。　王妃の首か座入りの設定がもう少し
わかりやすいとなぁ。原作とは違うんだよね?
フランス人には、予備知識として王妃の首飾りの
逸話みたいなもんがあるのかな。　　　　自分が知ってるのは、
ベルサイユのばらの話。ワラ　　設定が、いまいちわからんかった。

708 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 20:49:42 ID:ePDiLl0l

映画館、混んでるの？

709 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 17:13:16 ID:kJJ2o3KY

私はどうも映画のルパン役の人の顔がイメージ違って（特に髭）まだ見に行ってない・・・
でも、きっと我慢できなくて見に行くとは思うけど。

個人的には『八点鐘』『緑の目の令嬢』とかが特に好きだ。

710 ：アンジェリックｖ：2005/09/27(火) 17:23:42 ID:PQ7md6bA

　私は、見に行くと思う。
メディア～の本読んで、原作と大いに設定ちがうけどね・・・まあ、それも良しとしましょうＷ

711 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 17:50:15 ID:kfAF3tAI

今日行ってきました。
率直な感想は『予想以上に良かった！』かな。素直に楽しめた。
役者がみんなハマリ役で演技も素晴らしい。監督の力量も感じたしね。
カメラワークのせいか、ドキドキしながら見ることも出来た。
ロマンは“ちょっとユーモアのある女好きの若かりしルパン・・”にちゃんとなってたよ。
あの独特のヒゲは変装の時だけだし基本的には全体無精ヒゲ。かっこよかった。
フランス映画にいい意味でアメリカ映画の味が加わったような･･･そんな映画。
それにしてもやっぱり外人ってあぁ～いう格好すると
ちょっと変な人でもみ～んなサマになっちゃうから羨ましい。
あ、ちなみにパンフは６００円でした。

712 ：アンジェリックｖ：2005/09/27(火) 18:12:35 ID:PQ7md6bA

　600円か。即買いかもｗ
初出誌が、１９０５．７．１５でしょ。
大体推測、1874年生まれ(松村　喜雄　編）のルパンが、映画かぁ・・・
（ちなみに、日露戦争前であることは、いうまでもないｗホームズが最初の事件解明したのも、其ころかな。）
やはり、人気あるんだねぇｗ

713 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 21:44:44 ID:MebjdqxP0

706さんに教えていただいたミステリマガジンを買いに行ったら
SFマガジンはたくさんあったのに、、イステリマガジンは1冊もなかった…

残念。

でも話題作のところに今回の映画のノベライズがあったのでそれを買ってみた。
映画見てから読んだほうがいいかな。

714 ：アンジェリックｖ：2005/09/27(火) 23:34:56 ID:PQ7md6bA

>>706
未邦訳って何？
炸裂音？
鹿皮服着た男？
エメラルドの指輪？
それとも・・・・
ちょっと興味あるＷ

715 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 23:46:49 ID:PrYAQ/Cx

>>714
「壊れた橋」と言う作品。
英語版の「バーネット探偵社」に収録されてて、
フランス語版（ルブランの原稿）の存在が確認されていないと言ういわくつき。

鹿皮服とエメラルドは偕成社で邦訳済みでしょ。
炸裂音って？

716 ：アンジェリックｖ：2005/09/28(水) 00:00:43 ID:PQ7md6bA

　そうでしたか・・・・知らなかった。
（しばらく、ルパンファン離れてたからなぁＷ)
1914脱稿　原名「炸裂音」初版発行と同時に発禁処分っていう作品は、邦訳済みでしょうか？

717 ：アンジェリックｖ：2005/09/28(水) 00:19:49 ID:fuHBW0Tk

　すみません。わたし、1977生まれなんですが、作品集めに利用してたのが
1979年に出されたパシフィカの名探偵読本ー怪盗ルパンなのねｗ
（中学校の図書の先生が、処分するっていってたんで、秘密で・・・ってことで貰ってきたのねＷ）

718 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 00:35:17 ID:zwscbbe2

ああ、それ私持ってないや。だからよく分からないけれど、
「砲弾の破片」が発禁処分を受けたらしいからこれのことかも。
今出ている邦題では「オルヌカン城の謎」。

719 ：アンジェリックｖ：2005/09/28(水) 02:52:58 ID:fuHBW0Tk

>>718
　ありがとうございます

720 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 11:35:02 ID:aVoHnPP8

映画は構成、演出がひどすぎ、
まとまりなく山も谷もなくだらだらと……

金返せとまで思った映画は久々だ。

721 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 13:49:32 ID:lxzaRDr9

>>709
わたしが書いたのかと思ったよ。
『八点鐘』『緑の目の令嬢』とかが特に好き！も一緒。

さて、今日午前中さぼって、朝一番の回を見てきました。
>>720
わたしが書いたのかと思ったよ。
キャストがどれもこれもイヤ！
リパンの初期設定（っていうか生い立ち）がイヤ！
なにより、ルパンはもっと端正で背が高くて、柔道の達人だぞ！！

722 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 13:53:29 ID:lxzaRDr9

７２１です。
もうひとことだけ、冷静につけくわえると
残念ながら、ルパンじゃなくてルパン３世だったと
思うよ＜主役のキャラ
連投ごめんなちゃい。

723 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 13:59:07 ID:aVoHnPP8

>>721
映画のラストに出てきた、ルパンの息子役の人がルパンなら、
まだ多少は納得できたかもしれん。

いや、でもダメだな。やっぱり全体的にダメ映画だから、役者変えただけで
印象が劇的に変わるとは思えない。

724 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 19:04:08 ID:dVyAAmMY

そうかなぁ～。結構面白かったよ。
ロマン・デュリスは日本ではあまり人気ないんだね。
自分は好きだけどね、彼。

725 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 23:33:35 ID:tu/Yjz62

私もいいと思った。
ジャン役の人は優男過ぎるかな。

ちなみに原作ルパンは中背。

726 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 00:41:55 ID:W+gFX8Rw

いい今頃出戻った、ラウールダンドレジーファンはまだいけますか。

乱歩とルパンが教科書だった学校図書室ｗ
黄金仮面は忘れられないコラボ。

今読み返しても、脱獄のルパン正体バレシーンは気合はいるなぁ。

727 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 10:11:31 ID:9T0c3wU/

>>724-725
うらやますい。
俺も金払ってみてんだから、楽しみたかったよ。
戦国自衛隊1549を見た時と同じぐらいの憤りだけが残ったｏｒｚ

728 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 13:38:07 ID:58LjbPYy

「キャシャーン」と「デビルマン」観て、評価の底上げするってのはどうです？

729 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 17:27:01 ID:s/1yPna6

戦国自衛隊と一緒にするのはどうかね・・
あれは自分のワーストだ。ルパンは自分も楽しめた。
粗を探そうとせず素直に見たのがよかったのかも。
そして『これはフランス映画だ！』ときちんと意識して見たのも正解。
ハリウッド的なものを求めると失敗する。

730 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 23:50:23 ID:QWVxyZkR

ハリウッド的なものを求めてたから
がっくりきてるんじゃなくて
なんていうのかな・・・
ルパンに魅力、いやちがった、知性がないことなのよ
問題は。

731 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 00:13:21 ID:KX1xOhYN

ん～評判微妙ｯｽね・・・。
知恵と勇気の「永遠の青年」ってイメージだからなぁ。

余談だけどだから、南洋一郎氏の訳で時々見る「我が輩」っつー一人称がたまに
気になったりするｗ

732 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 10:14:20 ID:1Ubst4Ra

俺的、ルパン評価（このスレにでてきた映画を基準として）

キャシャーン＞ルパン＝戦国自衛隊1549＞デビルマン

念のためいっとくが、キャシャーンが面白かったということでは決してない。
ルパンに比べれば多少なりともマシな部分があったということ。

>>730
そうね。いきあたりばったりっぽいもんね。
もっと裏の裏まで読んで行動しろよ！　考えろよ！
そして、盗みのテクニックも磨けよ！
なんで、あんな風にネックレスとられても、イヤリングとられても、ブレスレットとられても
みんな気づかないんだよ！
そこいらの手品師の方がよっぽどうまくやるぞ！

落ち着け自分……。あまりに、ルパンの映画を見て憤ったので、ついハァハァとなって。

ハァハァ？

733 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 10:48:46 ID:G3uwN3tD

ネックレスとられても、イヤリングとられても、ブレスレットとられても皆全く気付かない
･･･つまりそれは既に盗みのテクニックはかなりのもの・・ということ。
テクニックを磨く必要なし。
ちょっとオッチョコチョイなルパンが最後には難題を片付ける。
常に裏の裏を読む男というのは既にルパンではない。
ちょっとしたヒントでひらめいて大金を手にするのがルパン。
ヒントに巡り会う運の強さもルパンならでは。

734 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 10:55:19 ID:1Ubst4Ra

＞･･･つまりそれは既に盗みのテクニックはかなりのもの・・ということ。

そうだとしても、そういう風に見えてないからダメだよ。
作ってる人が「そのつもりだ！」といっても、通じてない。

>>733はあの程度で満足できたようで、心底うらやましい。ねたましい。自分も楽しめたらどれだけよかったことか。

735 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 11:02:59 ID:1Ubst4Ra

というか、

＞ちょっとオッチョコチョイなルパンが最後には難題を片付ける。
常に裏の裏を読む男というのは既にルパンではない。

おまいは、本当にルパンを読んでるのか？
ルパン三世じゃなくて。

736 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 13:31:54 ID:Ta7iuzw6

>>732
あちゃー、、その位置に来ますかー。なんというか、その・・ご愁傷様です。
川崎に行ったとき観るか観まいか迷ったんだけど、こりゃＤＶＤで正解だったかな。

737 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 08:01:52 ID:LhekEHmt

ルパン読んでみようと思います。
子供の頃何冊か読んで、凄く面白かった記憶だけがあって、ストーリーは全部忘れたので、どれを読んでも楽しめると思うのですが、
順番に読んだ方が、より楽しめてベストだと聞いたのですが、読む順番を教えてください。
それと、色んな出版社から出てるようですが、どこが評判いいんでしょうか？たしかに翻訳物って訳によってかなりちがいますよね。

738 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 10:39:21 ID:yZ32qRg1

>>737
>>103
>>29

739 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 11:24:27 ID:Y8GNv4F2

ポプラ社のは？
ルパンが「我が輩、俺、私、わし」などと統一ないけどｗ

740 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 12:00:56 ID:KQ9B1oXc

ルパンがベシューの嫁さん寝取ったのワロタ。　イジドールって、当時の芸能人になんかモデルがいるのかな？

741 ：737：2005/10/01(土) 18:57:31 ID:+3chwHcx

>>738
おお!! ありがとうございます。
しかし悩むような事かいてありますね。
>>739
ポプラ社ってなんか聞いた事あるぞ…
怪人20面相とか出してたとこかな。
子供の時に読んだのそれかも。

742 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 22:22:39 ID:ibyaFQ7z

>>694
あの人いきずりじゃないやん
「リュパンの逮捕」と「おそかりしシャーロック=ホームズ」に
登場したネリー嬢だよ

743 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 04:47:45 ID:sAD9lgrQ

>>737
ポプラ社版『ホームズ』『ルパン』『江戸川乱歩』
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/987015385/l50

744 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 07:47:19 ID:7CXD/4Y1

映画の原作を「魔女とルパン」とするのはかなり無理があるな。
クラリスと恋人ですらない。
「ルパン最後の冒険」のほうでフォローされてるけど。

745 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 21:18:29 ID:tURDpp5O

>742
ネリー嬢だとしたら、原作「遅かりしシャーロック・ホームズ」とシチュエーションが
違うんじゃないか？

746 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 09:23:41 ID:OHqbBNy5

>>745
オープニングのほうの舟のシーンでルパンがしゃべってた女がいたでしょ
であの人ルパンにネックレス盗まれたくせに逃げ道指差して教えてあげてたやん
最後の人は同一人物　だからネリー嬢なわけ
「遅かりし」では朝までにじゃなくて3時までになってたけどね

747 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 11:54:17 ID:bVQZNR9j

７０９です。
先日見てきました。ルパンの顔はまぁ、あまり気にならなかったけど、皆が言ってるように
盗み＆謎解きテクが甘かったかも。。えぇ～？って感じだった。

というか、そこで「謎が解けん！」って悩まないで欲しかった。
ちょっと笑顔で楽しんじゃうくらいの（おいおい、どうなってるんだい～？ニコニコ、みたいな）
余裕が欲しかったです・・・

とりあえず、私は同じキャスティングでのシリーズ化は無理かな、と思いました。
いや、そんな話はないだろうけど。

748 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 17:04:09 ID:5hGZRtxb

チャーチョコ混んでたのでルパン見ました。
あまり二枚目じゃなくて、よかった。

749 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 18:20:16 ID:YX1jV6Se

OASISの『The Importance Of Being Idle』のPV見てたら
なんとなくだけど、ルパン役にリス・エヴァンスが似合いそうだなと思った。
手足がヒョロヒョロとやけに長くて細くて。ほんでもって紳士的。
までも、彼はフランス人じゃないけどね。

750 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 21:52:42 ID:gzqfwQSR

昨日の朝日新聞の天声人語で語られてたね

751 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 19:03:00 ID:G4UhRINC

新潮のボワロー&ナルスジャックのをブックオフで見つけて確保。
初めて読むから楽しみだ。

752 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 21:20:57 ID:vWqy2b5z

映画、最終日ぎりぎりで見て来た。出だしはなかなかよい感じだと思ったが
おもにジョゼフィーヌ（ジョジーヌ）とのからみのシーンなど中盤が退屈、中だるみに感じた
２時間１０分？だったかは長過ぎる。編集でもう少しすっきりさせることが可能だったと思う
ルパンはしょーもないというほどでもないが、ポプラ社版で育った身にはかけ離れて見えた
むしろルパン３世のイメージに近いかも。ルパンがそれまで父親の正体を知らなかった筈なのに
最後の一日か二日のあの体験だけで泥棒になってしまうというのは説得力がないなと感じた
女性二人がビジュアル的に物足りなさ過ぎ。クラリスはもっと可憐な乙女であってほしい、
あんな男馴れしたすれっからしみたいなんじゃなく。ジョゼフィーヌは江波杏子みたいだった
ルパンをたらしこめるほどの魔性の美貌、魅力、妖艶さがまったく感じられない
ただの地味なオバサンだったのでがっかりした。しかもなぜか爆弾テロリスト化してるしw

753 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 04:40:34 ID:0sDQ/LTd

映画は映画で楽しめると思う（もう上映終了したが）。
そもそもルパンはあれくらい毒もある人物だし（813では「殺人は絶対にする気にならない」といいつつ人を殺しているし）。
設定が違うなど細かい変更はあるが、俳優の演技がしっかりしてたから楽しめた。
まあラストの奇岩城のCGは確かに難があるが･･･。
あとレオナールが作品展開上中途半端だったな。
しかしキャシャーン以下などと抜かしてる奴は義眼の交換をおすすめする。
それともこのスレ的には、スピルバーグが監督して、
トム・クルーズ扮する英語を喋るルパンが走り回って銃をバンバンぶっ放して最後はハッピーエンドなのがいいのか？

>>732
黙れエルロック･ショルメ

754 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 07:41:59 ID:Xw/TYZc7

俺は充分に面白かったよ、ルパン。ベル・エポックの時代がよく描けてた。DVDも買うと思う。
確かにハリウッド的アクションを期待すると裏切られると思うが、そんなの期待するほうが馬鹿。
不満点を言えば、あの作り方では今後813と水晶の栓とカリオストロの復讐が作れないことかな。

755 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 10:30:14 ID:jwGV3xYF

映画はサイアクだったね。

756 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 20:54:30 ID:aduaOLjY

813は作れる。あれはケッセルバッハ氏ならぬカッセルバッハ氏だから。
それに「あの人」がルパンだと知ってる人は誰も残っていない。
～復讐は復讐部分は持ってこれないけど、和解？部分なら持ってこれると思う。
水晶栓は無理だね

757 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 17:19:23 ID:/DnC1cr1

813作るなら改変は一切無しで全て原作通りにしてほしいね。
でも映画にするとなると四時間くらいにはなりそうだし
連続ドラマが適してるかも

758 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 22:57:43 ID:sBKjv4Hp

>>757
>>167-168によればドラマ化されてるらしい。
でもソフト化されてないらしい。

759 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 06:26:00 ID:7+WNqST4

ルパン好きだったなあ。人間くさくて、ドラマチックで、情熱的で、
舞台設定が大掛かりな感じが。

「・・・・・・・」って記号が頻繁に挿入されてたのを思い出す。

「・・・・・・落ち着け・・・・・こんなのわけないはずだ・・・・・違ったか
・・・・いやきっとこっちの奥だ・・・・・そうら！思った通りだ！」

みたいな。

760 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 22:19:00 ID:Wc7ygcxF

コープこうべ共同購入の１１月１週号チラシ「ほんとのじかん」に、
ポプラ社文庫版全２０巻セットが１１，９７０円で出ている。（定価12,600円）
買おうか、どうしようか迷う･･･

761 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 00:00:15 ID:/HumuXDH

映画はラストシーンが蛇足だと思った。
伯爵夫人ともジャンとあんなにあっさり再会するなんて。

後、怪盗稼業から足を洗って妻子とともに普通に暮らす→妻子失って再び悪の道へ、の方が
感情移入しやすかったかな。

しかしボーマニヤンがあんないい扱い受けるとは（ｗ

762 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 01:38:01 ID:3wzU8ksx

世界・時の旅人ルパンに食われた男　モーリス・ルブラン
旅人　豊川悦司
11月18日（金）後9:00～10:00 NHK BS1
11月23日（水）後11:00～0:00 NHK BS2

763 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 21:52:41 ID:306CcT2+

今CM観てここ来たらあったね＞BS

764 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 02:23:30 ID:IuO6ZkrV

偕成社のやつは文庫版が出てるようですね。でも3巻までしかでてない。

765 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 10:43:56 ID:GMSkDQQX

>>794
偕成社文庫は8冊でてる。

>>762
内容は良心的だった。
サイトにジュ・セ・トゥのルパン第1話が載った号を発見したとあるから
そんな安直なと思ったらあんな古本屋があるとは！って感じだった。
探検したい。
ただBGMがフランスの風景と壮絶に合ってない。（三世の音楽使ってた）

766 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 12:43:37 ID:XD4SiKD7

１２月からミステリチャンネルで新アルセーヌ・ルパンの冒険をやるね。
見てみたかったのですごく嬉しい。

767 ：名無しのオブ：2005/11/24(木) 01:08:07 ID:QduTaf24

ヤッタ　スカパでやるんだ♪
ルブランの番組、選曲がイメージ違うなぁって感じ。（765さん同じく）
企画者か構成かしらないけど、ルパンは3世でしかないのか・・・
と、残念な気分だ。
あの古書屋・・どうなってるんだろう

768 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 01:10:25 ID:tgHZVK0J

見事に見逃した

769 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 08:24:36 ID:Z3pQm6k9

見た見た!!
内容は良心的だったし
実際のルパンが活躍してたであろう風景を見れたのは感激だったが
やっぱ音楽がルパン3世だったのがちょっと癇に障った｡
まあしょうがないんだけどもさ｡

奇厳城見れたのとかは良かったな｡
トヨエツの語りも悪くなかったと思う｡ルパンが好きなの伝わってきたし。

770 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 23:25:16 ID:moqsgzbO

フランス本国では有害図書だったてのがショックだった。

771 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 02:59:11 ID:nNec96Cv

>>770
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
なんでなんで？？？

772 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 12:39:39 ID:+wXY7B/A

通俗小説は子供が読むのにふさわしくないんだと。
そのせいかフランスの若者は日本の若者よりも原作を知らないかもしれませんとか言っていた。

773 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 13:00:57 ID:jnpcKaRI

あれでトヨエツが
「えっと、それは日本の教育は遅れてるって事･･?　学校の図書館で読んだんだけど…」
と苦笑してたが､俺はむしろフランスの教育が遅れてると思った｡

774 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 12:34:43 ID:IxkhlFxH

映画においては、外国映画の上映を規制して、
母国腐乱すの映画を優先させたりしてるんだけどな。

775 ：名無しのオブ：2005/11/27(日) 23:06:47 ID:JTq9ntW4

文学の好みがちゃうからやろ。　＜教育というか
だからルブランもルパン書くの気がのらなかったんじゃないのか。
なんとかいう人の文学を崇拝してたわけだし、老舗のカフェのおじぃさんも
ルパンの話は人生の小さなところを書いてる（テレビの訳を信じて言葉をかりればだけど）
とかいってたしな。　どっちが進んでるとかいうより国民の好みっぽい。

776 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 23:29:05 ID:hoEN4k44

でも国民的人気になったからこそルブランはその影に苦しんだんだろ｡

日本以上に現実と権威の差が激しいと見た｡

777 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 03:24:57 ID:d1eTWGjQ

フランスは欧州の中華思想の元祖。
そう見れば何も不思議な事じゃない。
ああいう国なんですよ。

778 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 22:24:42 ID:ciE/DFlo

もともと子供向けではないし、大衆文学は忘れられやすいからね。
日本の場合も時代小説や映像化作品以外は割と忘れられているし…
番組内のあのおじさんは文学好きなだけだと思う。
そういう人から見ると評価は低かろう

779 ：名無しのオブ：2005/11/29(火) 22:47:34 ID:b5iGwVnC

思想だからね。某世界的宗教みたいに神様一人なのと、多神教なのとの
違いとか。みんなが同じものを評価しはじめたらそれは危険だし。
異国でも、作品が生きて残ってるのはいいことだ。
本当にろくに記憶ものこさず消えるものが多いからなぁ

780 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 23:16:52 ID:ddvByp1Z

でも本国でもちゃんと映画が作られたわけだし､
そう悲観する事もないんじゃない?

映画のパンフ読んだかぎり、監督が旅先で偶然読んで面白かったからその映画の企画立ち上げたらしい。
やっぱ作品自体の面白さは凄いもんだと思う｡

100年前の作品だよ｡凄い事だよ｡
>>779の言う通り､消えていくものが大半なんだから｡

781 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 02:25:23 ID:n/EwGuMT

フランスで71年にＴＶドラマシリーズがあったようですが
原作ＦＡＮ納得の出来ですか？

782 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 02:53:45 ID:n/EwGuMT

ルパン
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118511845/

783 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 15:59:00 ID:amT3zdd5

>>781
上のほうにも感想でてるよ｡

正直原作とは何話かを除いて話が全く違う｡
特に「奇岩城｣とかシリアス系は見る影もない｡怒りすら湧く｡
あと、時代も少しずらされてるので、服装とかもかなり違う。

ただ、コミカル系な軽さを持つ話の雰囲気や「怪盗紳士｣の雰囲気は出ている｡
（ルパンの雰囲気に関してはルブランの息子のお墨付きだそうだ）

まあ映像化が見れたってだけで感動したが､時代背景など今回の映画の方が忠実なんで
この映画が見れた以上、もういいやって感じはあるな｡
シリアスと軽さのバランスも､俺としては今回の映画の方がイメージ近かったし。

ただ、今回の映画は「青年ルパン｣なんで、「完成された大人の怪盗紳士ルパン｣じゃないといやなら
もしかしたらそっちのドラマの方が満足できるかもしれない｡

784 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 23:52:11 ID:nFXGHo98

ミステリチャンネルの新アルセーヌ・ルパンの冒険は
今日から放送みたいだね。
自分は見れんので内容は分からんけど
全部オリジナルなの？

785 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 05:13:11 ID:muMm9Ptc

グラナダ版ホームズみたいな映像ルパンの決定版みたいなのが見たい

786 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 16:54:15 ID:yjU9nGcN

>>783
ありがとう。
ドラマの方は微妙みたいだね。
とりあえず映画を借りて見る。

787 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 05:49:06 ID:xfsyZeQL

まだ作者云々もわからない子供の頃にルパンvsホームズに燃えた

788 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 03:12:53 ID:atqmQtGo

続813、ホームズの出番あれで終わりかよｗ

789 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 06:46:29 ID:LrzQChe8

ミステリチャンネルの「新｣の方は､
デクリエールのルパンよりさらに時代を新しく設定してあるみたいだよね。
ロシア貴族やベル･エポックや第一次世界大戦などもからむ
時代劇＆歴史物としてのルパンも好きな俺は、その時点でかなりガッカリ｡
やっぱ今回の映画版が一番だなあ｡

グラナダ版ホームズみたいな＞
俺もずっとそれを望んでいました｡
でもホームズと違って舞台設定が派手で冒険物の要素もあるルパンは､
テレビドラマの予算で作るのは難しいかったのかも｡
(実際デクリエールのも長編はほぼちゃちく改悪されてたし。)

でも、逆に言えばルパンは「映画的｣ネタとも言える｡
CG全盛の昨今､これからが期待できるのかも、と今回の映画見て思った｡

790 ：名無しのオブ：2005/12/10(土) 15:19:32 ID:o01XXOj7

＞781
71年のドラマはいくつか見たけど、もしかしてかなり好き嫌いがわかれるかもなぁー
シリアスっぽいイメージが強いと、ふざけ気味にみえそう。
けど、ユーモァっぽいものが好きなら笑える部分が多いからいいと思うけど。
長編の原作のものは1時間ドラマに集約してる無理が、すごいあるな。
それで怒るふぁんの気持ちは　わからなくはない。
でも、毎週　何気なくお茶の間でやってるドラマだったら許されそうだ。ｗ

ルパンの話は、、時代背景が難しいと思うんだよねぇ
変化が激しい時代だから、原作に満足させるような造りだとルパン年表とか
作って、それにそってその時代の新聞や雑誌を参照してくらいやらないと・・。
案外、みてる側も時代の細かいこと知らなかったりするし・・・何処らへんが
読者のツボなのかなぁーと思うね。

こないだの映画は、衣装とか小物は時代参照が高いみたいだけど。
（783同意見）
少しばかり、ミステリーの部分の表現力が　もっと臭くてもいいなぁー
できれば、続きが欲しい。でないと　なんか終わった気がしない映画。ｗ

791 ：783：2005/12/10(土) 22:32:43 ID:LrzQChe8

続きって言うか､フェリシアン(ジャン)と再会する前の
「怪盗紳士｣としての活躍を見たいですな｡
「ルパン｣と銘打って､「最初の事件」と「最後の事件｣だけやるのは、なんかちょっと違和感｡

身もフタもない事言っちゃえばジャン・カリオストロ関係の裏設定なんて連載後期の後付けで､
ルパンのルパンたる活躍をしてる話は
ジャンさらわれて以降の膨大な冒険群にあるわけだからねえ｡

映画かなり満足したけど、あれはあくまで「ルパン･ビギンズ｣だと思うから、
「これぞ本編！」って奴を2、3本作ってくれないかなあ｡

792 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 03:28:38 ID:EW6R8JNa

時代考証とルパンのキャラだけはイジらないでほしい。

793 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 21:09:11 ID:Z8GLrfLU

段々近づいてきたぞ、例の番号が。
今のうちからネタを考えておけよ。ｗ

794 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 21:44:34 ID:7H4jbqX3

同キャストで813も映画化してほしいな。

795 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 23:08:23 ID:ZQ2TYw4A

まず明るいハッピーエンドの1、２本やって、それから奇岩城→813がベストだな｡
ほんとは水晶の栓がちょうどいいんだけど、今回の映画でﾈﾀﾊﾞﾚしちゃってるしなあ。
「緑の目の令嬢」辺りはどう?

796 ：名無しのオブ：2005/12/12(月) 00:50:36 ID:tyn7pkZo

ミステリー「新」の方みたよ。
まだ、1話しかみてないせいか、71年版を先に見たせいか、作りは
べつとしてルパンの役はデクリエールのがいいかなぁーとか。
「新」の方の役者も悪くないけど、、、、役者と監督が逆の組合せなら
よかったか？とか　思ったり。（ちょっと頭によぎったｗ）
「新」のほうは、構成が良いシリアスがあるってより、暴力的なところが
多い感じするけど、見た方どうよ？
無駄に教授が死んだり・・・あれ、疑問。
＞789
同感。ベルエポックな感じがしないのがね。

映画は、はやりの3部作に番外編くらいにしてくれると。ｗ
ただ、意外に「アルセーヌ」ルパンは知名度低いからなぁー
（上のレスであったけど、仏でもだし、、ニホンだと3世の方がね・・）
マニア向けに映画をつくったら、後世に残らないだろうなぁーｗ
ビギンズ先でもいいけど、ルパンが何者かっていう　中心の活躍の部分も
描かないと、原作好きからみればよくても「映画」としての
クオリティってどうなのかなぁとか思うんだけど。
某ポッター系やコウモリ男とか蜘蛛男のシリーズみたいに
映画だけで、かっこぇー話のわかるものが　いいよな。
原作セットでなんぼってのは、、、「映画」なのか？と思うことあるんだな。
結局、原作こえれてない画像モノが多い

797 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 01:28:32 ID:PdUHVSu/

映画「ルパン｣のサロメ監督も､あとハヤカワの新訳シリーズの担当の人も言ってたけど、
改めて読んで「ルパンってこんなに面白かったんだ｣と再確認したって言ってる｡
ミステリって言うより冒険物､ヒーロー物の色彩が濃いせいもあって､意外に古びてもいないんだよね｡どんでん返しもあるし。
だから、「うまくすれば」、後世に残る次世代向けの売り方が不可能とは思わないんだけど。

読んだ事ある人は少ないだけで､名前だけの「知名度｣ならあると思う｡
指輪物語やナルニア国物語がまさにそんな感じだったのが映画化を期に一気にメジャーになったわけだから､
ルパンもそうならないかなーと夢想。

798 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 01:34:28 ID:PdUHVSu/

スパイダーマンは単独の映画としてクオリティー高いよなー。
ルパンものがあそこまでのクオリティーまで達するには･･･

やはりハリウッドに目をつけてもらうしかないと思う。
今回のは､だいぶハリウッド的に頑張ってたと思うけど
つめの部分でちょっと惜しかったからなー。

799 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 03:18:07 ID:/jTfG6Ah

つーか、ルパンは充分メジャーだっての。
はやりのファンタジーものと一緒に考えるなよｗ
脳みそ腐ってんじゃねえのか？
比べるならせめてデュマとかユーゴーにしてくれ…

800 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 03:37:06 ID:Y0Q4B5V4

ユーゴーやデュマと三流のルブランを比べるなよ

801 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 06:23:37 ID:PdUHVSu/

>>799
はやりだって大事だぞ･･･ファンタジーだって面白いぞ…
消えて行く、もしくは大衆に認められないのが一番だめなんだ
ルブランだってルパンが大衆に受けたから今でも残ってるんだろうに。

面白さのタイプがデュマと近いのは同意だが。

>>800
三流ゆーな

802 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 06:28:53 ID:kE9grb0k

今回のルパンはいわばＥＰ１
怪盗紳士として本格的に活躍した時期のが見たい

803 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 10:09:24 ID:+LVOkjAL

タツノコプロが作った、「８１３」のＴＶスペシャルアニメってのもあったね

804 ：名無しのオブ：2005/12/12(月) 12:09:27 ID:tyn7pkZo

全国で統計を取ったわけじゃないから、軽々しく知名度低いといって
悪かったけどｗ　映画公開をよろこんで、まわりにきいたら、へぇー
3世の元ってあるんだーふーんって人が多くてｗ　世代も関係するのか？
自分とこのすんでる地区は、映画公開が2週間くらいで、、、この地域で
見込みないとか思われてたか？と、ショック。（人口200万人程度の地域だけど）
担当者の問題かもしれないけどな。2週間ってヒドイ、10日だったかなｗ

805 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 13:34:16 ID:PdUHVSu/

>>804
いや、残念ながらそういう状況はそこそこあるだろう。それが現実。
俺の周りはさいわいアルセーヌの存在だけは知っててくれたが。

でも、刊行100周年だよ。細々でも100年読まれてるってだけで凄いと思う。
俺も小さい頃親父から薦められて「奇厳城」とか買ってもらってはまったんで､
及ばずながら下の世代に薦めて受け継いでいきたいと思う。

ハヤカワミステリ文庫のシリーズが10年かけて全巻刊行開始らしいね。今2冊出てる。
現代的な新訳でかなり読みやすかったから、これで人に薦めやすくなったと思った。
10年は長いな。早く次出ないかな。

806 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 14:40:13 ID:aZcQChC8

小学校の図書室に、多分、偕成社の全集があって、
親友に薦められて5年生の時から読み始めました。

大人気だったため、読みたい本がいつも貸し出し中だったりして
卒業までに全巻読破できなかった・・・。

最初に借りたのが「水晶の栓」。懐かしい～。
表紙のイラストが好きだったんだけど、今は違うみたいで残念。
当時の表紙イラストの本が欲しいです。

>>805
早川は好きなので、どうせならそちらで揃えようかな。
でも、確かに10年は長いですね。

807 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 18:42:04 ID:DwW74cxi

>>805
全巻刊行ということは全作出るということでしょうか？
10年なんて企画は途中でポシャるものと相場が決まってますけど・・・
がんばって欲しいです。

>>806
私も「水晶の栓」でした。
どこの出版社かわかりませんが、
南洋一郎のような「モロ子供向け」じゃなくて、
筋を追うのに苦労した覚えがあります。

808 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 22:10:23 ID:61wzSlh3

>>806
表紙にイラストがあるならポプラ社だよ
偕成社は地が茶色でルパンの影が浮かんでいるシックな表紙

ハヤカワ、順番から行けば次はルパン対ショルメスだけど、
きっとホームズになってるんだろうなあ…
一度はショルメスのままのルパン対ショルメスと、
戯曲のままのルパンの冒険が読んでみたい。

809 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 00:18:08 ID:8xxEuoB5

>>807
ミステリマガジン11月号がルパン生誕100周年でルパン特集だったんですけど、
そこで全巻刊行予定と書いてありました。
それによると、ちょうどフランスでもルパンの全集が発売されたらしくて、
それを底本に新しい現代的な訳本の全集を作ろう､という企画らしいです。
平岡篤氏の訳､おそらく原典に忠実な上に表現がかなり読みやすくなってたんで
これは人に薦めやすいな､と思いました。
(だから10年と言わず､早く訳してくれ…）

>>808
既に出てる「怪盗紳士ルパン｣の中の一篇が
「遅かりしシャーロック･ホームズ｣だったから、今更変えないで欲しいかなあ。
「遅かりし～」から「奇巌城」、「813」へと続くショーメス(ホームズ)との因縁の流れ、結構好きなんで。
でも最初っから「ショーメス」にして欲しかったかな､ってのは確かにある。

810 ：ミステリマガジン11月号から転載：2005/12/13(火) 01:30:10 ID:8xxEuoB5

☆<ルパン>シリーズ　新訳で刊行開始☆

1976年に創刊したハヤカワ･ミステリ文庫は、来年30周年を迎えます。
～中略～
ところが、この“ミステリの総合文庫”とも言うべきミステリ文庫に当然あるべきものが長い間欠けていました。
ミステリ･ファンなら誰でも･･･いやミステリ・ファンでない人でもまず知らないはずのない存在､
怪盗紳士アルセーヌ･ルパンです。
～中略～
今月号でも紹介されているように、2005年はアルセーヌ･ルパンがこの世に出てからちょうど百年の記念イヤー。
この記念すべき年に、ルパンをミステリ文庫に収録する一大プロジェクトがスタートしました。
～中略～
ちょうどタイミングよく､フランスでルパンの全作品を収録した全集が刊行されました。これらをすべて収録する。
しかも今の時代にやる以上、21世紀にふさわしい新訳でないと意味がない。装丁も新鮮なものにしたい。
～中略～
これからの読者にも受け入れられる<ルパン>シリーズを構築するんだ。そんな編集部の意気込みを汲んでか、
翻訳の平岡篤、装丁の森ヒカリの両氏が素晴らしい仕事をしてくださいました。

今回編集作業をして改めて思い知らされたのが､<アルセーヌ･ルパンシリーズ>の面白さです。
「ルパンって、こんなに面白かったんだ」と、何度思ったことか。
子供の頃に読んだ児童書版､名前の表記が“リュパン”になってた文庫版など、かつてのルパン体験が
甦ると同時に､その面白さが少しも古びてない事に驚かされます。
～中略～
かくして意気込みも凄く仕事にかかったミステリ文庫版ルパンですが､先に述べたように､シリーズは全21冊。
現在予定している年2冊刊行だと、実に10年計画(笑)です。一つ､末永いお付き合いを。(H・K)

811 ：810：2005/12/13(火) 01:36:11 ID:8xxEuoB5

ここに載せちゃうのは著作権的にアレかもしれないですが､
編集者の意気込みが伝わっていい文章なんで、
ルパンファンの多くの目に触れさせたくて転載しちゃいました。
少なくとも僕はハヤカワミステリに対する好感度、ぐっとアップです。
是非頑張って刊行貫徹して欲しい。

ハヤカワのホームページ行けばバックナンバーの取り寄せにも対応してくれるので､
興味のある人は是非取り寄せてみてください。
反響があればあるほど、刊行に力入れてくれると思うから(笑)。

812 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 09:12:24 ID:4qpf0qCe

>>808
そうなんだ、ありがとう。
ポプラ社は文庫も出ているけど、訳者が南洋一郎だった・・・。

そして「水晶の栓」がない。タイトルが何故か「古塔の地下牢」になっている。
でも、確かに表紙はイラストだったし、タイトルも印象的で覚えているし・・・
どういうことだろう？？

今出ているハードカバーは99～2000年に刊行されたものなので、
昔とは違うのかな。しょぼ～ん・・・。

813 ：APOON：2005/12/13(火) 11:08:03 ID:8xxEuoB5

「813」確かに戴きました。
ウェベール副部長に宜しく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルセーヌ･ルパン

814 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 13:31:08 ID:w0myCztn

ルパンの大作戦なら読んだ

815 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 21:26:12 ID:vpt3yZ0M

>>812
ポプラ社は昭和40年ごろに20巻もののルパン全集を出していて
そのときは「水晶の栓」みたいだよ。
南洋一郎じゃなくて池田宣政名義（同じ人物）で、
リライトじゃなくて翻訳らしいから今のポプラ社文庫とは内容が違うと思う。

>>813
おめ

816 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 23:13:02 ID:4qpf0qCe

>>815
やはり、そうなんですか・・・。

ポプラ社のホームページの「たちよみコーナー」で読んでみると、
ひらがなが多くて子供向け。何だか買う気になれませんでした。

早川ミステリ文庫で、ぼちぼち揃えようかな。
でも「怪盗紳士ルパン」ってタイトルで、既に軽く拒否反応が。

>20巻もののルパン全集
↑それが欲しいです・・・。もう無理ですね。

817 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 04:15:13 ID:W8kzKBOA

＞でも「怪盗紳士ルパン」ってタイトルで、既に軽く拒否反応が。

ん、なんで？
第一集のタイトルは大抵「怪盗紳士ルパン｣だと思うけど。

818 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 00:36:06 ID:/TZiV6GK

>>817
単に「怪盗紳士」というタイトルの方が好きなだけです。
個人的好みですみません・・・。

タイトルは忘れたけれど、ルパンが寝ている（ふりをしている）時、
女性に斧で襲われる（鎖かたびらを着ていて無事だったが）シーン、
子供の私にはかなり衝撃的でした。

819 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 02:09:31 ID:IxtG4NLo

>>810
＞子供の頃に読んだ児童書版､名前の表記が“リュパン”になってた文庫版など

ポプラ社版、創元推理文庫版と書かないあたりがさすが早川。

820 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 05:48:26 ID:2SW9aO46

ポケミスの「強盗紳士」ってやつ、どうにかしてほしい

821 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 12:21:08 ID:8R869PD5

>>810
>ところが、この“ミステリの総合文庫”とも言うべきミステリ文庫に当然あるべきものが長い間欠けていました。

ミステリ文庫はホームズだって収録されたのは結構遅かったっけ。

822 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 12:10:37 ID:Uy7WGlB6

単純に､今まで創元と新潮が作品ごとに版権を独占してるせいでどこも全集出せなかったのが
ルブランの死後50年で大もとの著作権が切れて、自由に出せるようになったのもあるんだろうね。

実際韓国でもルブランの著作権切れたのを期にルパン全集が刊行されて
それでプチブームが起こったって言うから。

今のルパンの不遇は、創元と新潮が変にバラで版権独占してて
どこも全集出せなかったせいもあるんじゃないかなと思う。

(偕成社やポプラ社は、児童書の権利を押さえてたのかな?　だから児童書のコーナーにあるのかと思う)

823 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 22:22:01 ID:N7nWqlmz

言うほど不遇だとは思わない。偕成社の全集が出ている時点で
どこも全集出せなかったというのはおかしい。
児童書扱いなのはどっちも基本は児童書の会社だから。
たとえ過去バラで出してた出版社が文庫で出してたとして
現状を考えれば入手できなくなってたと思う。

824 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 17:27:41 ID:ByqaANFg

創元のは「リュパン｣だし、新潮のは格調高いけどもう古くて万人受けとは言いがたいし､
一人称｢わし｣だし、一長一短。しかもどっちも全部はそろわない。
確かに今大人用の新訳が欲しいところではあったのだな。
そういう意味でもハヤカワ、グッジョブだ。

825 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 18:38:13 ID:K+1vfyZ1

これから揃えようかと思ってるので整理してみますた。
以下は、創元推理文庫を基本に文庫サイズで集めていく場合。
まず、下の16冊を創元で買います。

1.怪盗紳士リュパン(強盗紳士)(怪盗紳士ルパン)(強盗紳士ルパン)(怪盗ルパン)
2.リュパン対ホームズ(ルパン対ホームズ)(怪盗対名探偵)
3.ルパンの冒険(消えた宝冠)(ソニアの宝冠)(四幕劇アルセーヌ・ルパン)
4.奇巌城(奇岩城)
6.リュパンの告白(ルパンの告白)(七つの秘密)
7.水晶の栓(水晶の柱)(古塔の地下牢)
8.オルヌカン城の謎(ルパンの大作戦)(砲弾の破片)
9.金三角(黄金三角)
11.虎の牙
13.カリオストロ伯爵夫人(魔女とルパン)(妖魔の呪)
14.緑の目の令嬢(青い目の少女)
16.謎の家(怪奇な家)(怪屋)
17.バール・イ・ヴァ荘(ルパンと怪人)
18.二つの微笑を持つ女(まぼろしの怪盗)(二つの靨の女)
19.特捜班ヴィクトール(ルパンの大冒険)(ルパン再現)
20.カリオストロの復讐(ルパン最後の冒険)(妖魔の復讐)

826 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 18:42:04 ID:K+1vfyZ1

それに、創元でまかないきれない以下の5作を新潮文庫で買い足します。

5.８１３・続８１３(８１３の謎)(８・１・３の謎)
10.棺桶島(三十棺桶島)
12.八点鐘(八つの犯罪)
15.バーネット探偵社(ルパンの名探偵)

創元でも新潮でも出てないのが

21.ルパン最後の事件

これを、　偕成社のアルセーヌ・ルパン全集25で買い足します。

なので、全部文庫では今のところは無理っちゅーことです。

827 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 18:52:12 ID:K+1vfyZ1

・・・以上でいい加減おしまいとしたいところですが、

1.怪盗紳士リュパン
は新潮版と比べ増減がある

6.リュパンの告白
は創元版に欠ける話ある

ので、完コレするならこれも新潮で揃える必要ありです。
まー、6は新潮だけでいいかもしれないけど。

これでようやくおしまい。
横に書いた数字は、発表された順番。
間違いがあったら直してください。

828 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 18:57:11 ID:K+1vfyZ1

自分の希望としては、早川タンには早い段階で、ルパン最後の事件だけ
出して欲しいです
最低それだけやってくれれば、企画が頓挫しても旧訳を交えて
全部文庫で並べられる事になりますから

829 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 19:27:00 ID:H3BCvL7d

>>825
創元のオルヌカン城の謎、謎の家、パール・イ・ヴァ荘は
現在入手できない（在庫切れ）

私なら第一作は底本が違う創元よりも、
新潮、ハヤカワを薦めるけど。
創元の石川訳、好きじゃないんだよね…

830 ：829：2005/12/17(土) 19:30:23 ID:H3BCvL7d

×パール・イ・ヴァ
○バール・イ・ヴァ
だった。訂正

831 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 19:47:44 ID:K+1vfyZ1

おー、こんなに直ぐお返事があるとは。
自分も、訳者の好みで言うと、堀口さんの方がしっくりくるような気がしますた。
ではなぜ、創元をベースに考えたかというと、

・近所の古本屋にごろごろしてる
・新潮をベースにすると、どれがどっちにあったか憶えにくい

という、身も蓋もない理由からです。
この辺は、自分の好みと事情のさじ加減で決めればいいんじゃないかと。
上はあくまでチョイスの仕方の一例で、今回の早川さんの英断に水差す
つもりはないんです。
本が売れない時代で大変と思うけど、早川の中の人がんがってください。

832 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 13:54:30 ID:UhDdHucp

新潮はちょっと前に活字の大きくなった新版で出直してて、
ずいぶんとっつき易くなってるよ。
あと、今回の映画化＆100周年のプチブームでか、
創元も新潮も比較的大きな本屋に行けば
今なら案外全巻そろってたりするっす。映画の宣伝の帯つきで。
既に何度か見かけてます。

まあでも俺のお勧めはやっぱりハヤカワだね。圧倒的に読みやすいし､｢そろう｣って希望があるし。
どうせ毎年2冊づつくらいだし、そのくらいはダブっても買っていってあげようと思う。

833 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 14:35:05 ID:2Wtkl5m9

そういえば、最近出たハードカバーの「悲劇週間」という冒険小説の準主役に
フランス人「ドン・ルイス・ペレンナ」が出てくるな。立ち読みしててびっくりした。

主人公がなんと新潮文庫版アルセーヌ・リュパンの訳を手がけた堀口大学で、
彼の青年時代の話という設定だから、たぶん作者のお遊びだと思われる。
時代設定は1910年代なのにペレンナは70過ぎの老人になってたり、
ルパン本人という設定なのかは分からない。ルパンの変装なのかもしれんし。

834 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 15:48:12 ID:UeYRhuiE

お遊びだとしたらマニアックな。
そしてマニアックなお遊びな割には中途半端な。(ペレンナが70過ぎって辺り)

835 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 15:49:26 ID:UeYRhuiE

ちなみに新潮文庫版はアルセーヌ・ルパン

836 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 15:51:53 ID:VyFqinTu

>>833
多分ルパンのパパだよ。
書き直しがあるそうだから本ではどうなってるか分からないけど
雑誌で読んでたときはそれと分かる描写があった。

837 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 22:36:26 ID:tuHYuCHx

>>836
読んでみると確かに息子の名前がアルセーヌ・ダンドレジーとなってるね。
そんで２歳の頃に生き別れて、それっきり会ってないとも書いてあった。
つか堀口大学が、ルパンのパパから「針の岩」という通俗小説を読ませられててﾜﾗﾀ。

838 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 22:57:49 ID:UeYRhuiE

小説そのものは面白い?
読んでみようかな

839 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 14:34:45 ID:gI+8h7ej

流れぶった切るが、
結局アルセーヌって偽名なのか？
それとも本名？

>>794
同キャストとはいっても、ルパン以外総とっかえですぜ。

>>798
ハリウッドが作ると、
というかアメリカ人が作ると、
リーサルウェポンぽくされそうでﾁﾄ怖いな…

それにしてもハヤカワは個人的に期待してたところに今回の発表だから嬉しいね。
これで後10年は生きる気力が湧く。

840 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 04:48:07 ID:A6IeetJC

>>839
ルパンさえ一緒ならＯＫ

841 ：【大吉】【1036円】：2006/01/01(日) 13:59:28 ID:jKBeoNip

あけましておめでとう

842 ：名無しのオプ：2006/01/01(日) 16:59:35 ID:FgqBN7BD

あけおめだね！ジョジーヌ。

843 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 18:40:17 ID:P41Y0rmM

あけましておめでとうございます。
小生、貴兄らのお年玉に並々ならぬ興味を抱いております。
故に、明日の深夜３時に頂戴しに参りますゆえ、玄関と金庫の鍵を開けておいて頂きますようお願い申し上げます。
聡明なる貴兄らの事ですので、そんな事はありはしないと思いますが、
万が一鍵がかかっていた場合、お年玉の20倍ほどに相当いたす物を頂戴いたしますのでお気をつけください。

アルセーヌ・ルパン

844 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 19:14:39 ID:a8ZGFz+y

>>843
ガ、ガ､ガニマールを呼ばなくちゃ。

845 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 20:45:08 ID:5LG/1ky9

>>844
落ち着け！カオルン男爵。

846 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 16:08:08 ID:U8T1iHci

今朝は暗いうちからお邪魔し、ご迷惑をおかけいたしました。
貴兄らのお年玉、確かに頂戴いたしました。
小生、貴兄らの物分りの良さに大変感服いたしました。
お礼と言ってはなんですが、今年一年の貴兄らの健康と幸運を心より祈っております。
今年もよろしくお願いいたします。

アルセーヌ・ルパン

847 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 19:32:15 ID:2slWkBUe

娘へのお年玉代わりに買ってあげたばかりの机も盗まれた!!
引き出しに年末ジャンボ宝くじの当たり券も入ってたのに!!!

848 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 20:37:33 ID:y8LTsnSY

>>847
娘を連れ去られないように注意しる！

849 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 00:27:54 ID:UgmCkUot

ガニマールではやはり心もとない。ちょうど休暇に来ている有名な明智小五郎探偵に相談しよう・・・

850 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 09:03:20 ID:f18XptY0

おおちょうどエラリー・クイーン氏やエルキュール・ポアロ氏、
メグレ元警視もおられるようだ。

851 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 17:04:44 ID:/0tti+o2

「ご安心なさい。ここにショーメスがいます。」
ウィルソンは重々しく言った。

852 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 22:52:43 ID:iuy4iBXU

それでもルパンなら…
ルパンならきっとなんとかしてくれる！

853 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 01:49:31 ID:xvSJLHVM

フレンチ警部とかなら、ルパンにおちょくられまくりそうだな

854 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 05:00:54 ID:LT42GUc7

そこでこの僕､イジドール･ボートルレですよ。
どうです？ルパン先生。ｼｬｷｰﾝ(･`ω´･)

855 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 05:14:18 ID:LT42GUc7

そうそう、映画板の方にあった情報です。

「ルパン｣DVD、4月発売
ttp://item.rakuten.co.jp/guruguru2/nhbs-50005/
ttp://item.rakuten.co.jp/guruguru2/nhbs-50006/
吹替え付き。初回限定はメイキングなどの特典ディスク。

ルパン研究家の僕としても楽しみです！ｼｬｷｰﾝ(･`ω´･)
ジャンソン・ド・サイイ高校の友達や、お父さんと一緒に是非見よう！

856 ：名無しのオプ：2006/01/09(月) 00:50:00 ID:v2RCoOwm

>>855
情報サンクス

857 ：名無しのオプ：2006/01/12(木) 20:25:56 ID:lkpV1RAK

どうでもいいが、
名探偵コナンのヒロインに毛利蘭っているよな？
あれってモーリス･ルブランのもじりなんだぜ。

858 ：名無しのオプ：2006/01/13(金) 14:02:40 ID:OeTWrHm5

森蘭丸のもじりかと思ってた…

859 ：名無しのオプ：2006/01/16(月) 20:58:04 ID:q3EleBGC

江戸川コナン　と　毛利蘭＞
江戸川乱歩とコナン・ドイルにモーリス・ルブランだもんな。ポプラ社３シリーズ

860 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 18:33:28 ID:z1yH7Jef

待てよ。工藤新一の由来ってなんなんだ？
スレ違いですまんが・・・

861 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 23:20:33 ID:evods1Ii

松田優作の工藤ちゃんからでは。父親工藤優作だし。

862 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 09:12:19 ID:lx9opu5a

>>860
>>861が正解。
作者自身がどこかでそう言っていた。
ちなみに服部平次の服部も、「探偵物語」の刑事の名前から取ったそうだ。

863 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 23:24:17 ID:R7WwfPsM

名探偵コナンはどうでもいいや

864 ：名無しのオプ：2006/01/19(木) 00:05:37 ID:DG9NiPLh

同感

865 ：名無しのオプ：2006/01/20(金) 18:53:12 ID:7Iqqypfx

ネタがないね

866 ：名無しのオプ：2006/01/20(金) 22:45:22 ID:YmCry2pI

DVDでも出ればねー｡

あと、ハヤカワの新刊楽しみだから早く出ないかな

867 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 13:30:51 ID:yHp5HA64

今日は雪か･･･
ルパンなら足跡を残さず歩けそうだ。

868 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 13:56:08 ID:P0gOaDLy

雪の上をわざと後ろ向きに歩くトリックあったな

869 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 23:04:24 ID:bsg0IxQA

この手の「雪の上の足跡トリック」タイプの推理小説読んでいつも思うんだが、
１．雪が降らなかったら犯人はどうするつもりだったのだろう？
２・うまく雪の跡にトリックの(偽の)足跡を残せても、そのあとにまた降って、
　　トリックの足跡が消えちゃったらどうするんだろう？
今日の雪でまた考えてしまった・・・

870 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 00:37:56 ID:KZnqiVe3

>>869 １．都合よく雪が降ったので、今が好機と犯行に及んだ
　　　　２．足跡が消えればなおさら調べが遅れて好都合

ってんじゃない？

871 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 21:37:28 ID:BM7UVD3H

>>866
光文社のホームズぐらいのペースで出して欲しいもんだ。
10年って・・・挫折するだろorz

872 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 23:08:32 ID:OB05PQLh

ネタかぁー　無理やり作るとしたら、ドラマの比較くらい。
と、いっても全部みてないからな。　気になるのは、新しい方の最近
スカパでやってる方の　ルパンとグローニャンが名コンビぽく
いいチームワークなのが、デクリエール版を好きな自分としては
しっくりこない。　あとガニマールのキャラが、やっぱり古い方が好き。
役者のせいか監督のせいか・・・。
無理やりな　話題だから放置プレーでもよし。

873 ：名無しのオプ：2006/01/23(月) 16:59:16 ID:WzI8rRQ9

ルパンって話の中に音楽の話題があんまり出てこなくない？
例えばルパンが「モーツァルトのアイネ･クライネ･ナハトムジークは最高だね。」と言ったり。
あとドボルザークの新世界交響曲ってルパンのテーマって感じするけど、どうだろ。

>>872
映画の続編があるなら、ガニマールも誰になるかちょっと楽しみ。
フランス人の俳優は詳しくないけど。
ジャン･レノとかか？

874 ：名無しのオプ：2006/01/23(月) 18:24:29 ID:Sby3zRBQ

ルーベンスはルパンのせいで
いまでも盗まれまくる絵を描いた人というイメージがどっかにある。

875 ：名無しのオプ：2006/01/23(月) 18:26:58 ID:WzI8rRQ9

普通の日本人からしたらルーベンスはフランダースの犬のイメージなのかな。

876 ：名無しのオプ：2006/01/24(火) 12:44:19 ID:njHVenUx

クラシック知識狭いので家のＣＤあさってみたら新世界の第４楽章というのだけあった。
・・・873がいってる曲が何番目かわからないけど、聞いたことある有名なメロディだった。
以外に合う鴨。場面としては、盗みに入る前とかにつかってほしいかな。＞873

音楽の方あまりに知らないからな。ただ、時代が1900年代くらいが好きだから
あのあたりに育った音楽家・芸術家と顔のひろいルパンが繋がってるかと想像
するとおもろい。　どこまでも、空想の世界だからな可能性は広がる。
逆に言えば、現実ではないから事実をもとても面白くないと思ってる

877 ：ルパン：2006/01/27(金) 19:30:57 ID:20Ugz5l5

モーツァルトが誕生250年だそうだ。
私も音楽ばかりは盗めないな。

878 ：名無しのオプ：2006/01/27(金) 20:50:15 ID:io2wAQVS

>>877
盗んでるヤツ、イッパイいるけどな。
例えば・・・うわっ　なにをする！やｍ

879 ：名無しのオプ：2006/01/30(月) 13:17:26 ID:PbUYJwJa

アレンジレンジ？
B'z？
Glay？
邦楽って９９.9％がパクリで出来てるから
多すぎて挙げられないよ

880 ：名無しのオプ：2006/01/31(火) 00:12:44 ID:+p8oY6pS

誤爆か？

881 ：名無しのオプ：2006/02/01(水) 22:58:02 ID:GiMtKRh6

今からBS2で再放送のトヨエツ

882 ：名無しのオプ：2006/02/02(木) 22:08:55 ID:JaTdR6f4

激しくスレ違いになるかもしれませんが
二階堂の書いた講談社のルパン面白い？
読んだ人感想キボン

883 ：名無しのオプ：2006/02/03(金) 18:14:50 ID:Wv1gFA7L

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1118.html#20051118007
世界・時の旅人　「ルパンに食われた男モーリス・ルブラン」
11月23日（水）BS２・後11・00～深夜0・00

かつて少年たちの人気を二分したシャーロック・ホームズとアルセーヌ・ルパン。
　俳優・豊川悦司は、根っからのルパン派だった。ルパンを通して、パリに憧れ、
ひょっとしたら、それが今の俳優としてのちょっとキザなスタイルのもとに
なっているのかもしれないと思っている。
今も時折ルパンの本を開くと、たちまち想像の翼が広がっていく。
　しかし、ルパンの作者、モーリス・ルブランのことは何も知らない。
ホームズの作者、コナン・ドイルの人生は結構知られているが、
ルブランはルパンの陰に隠れてしまっている。豊川は、フランスへと旅だった。

884 ：名無しのオプ：2006/02/04(土) 18:07:31 ID:EYQSintn

>>883
40になるまで、親のすねをかじりながら、純文学書いてたんだね

885 ：名無しのオプ：2006/02/04(土) 20:39:10 ID:Nfx7slxp

よーし、オレも･･･

886 ：名無しのオプ：2006/02/12(日) 14:24:41 ID:/h4yjRLv

映画のDVDの吹替えこれで決定みたいだorz

アルセーヌ・ルパン／ロマン・デュリス：宮本充
カリオストロ伯爵夫人／クリスティン・スコット・トーマス：増山江威子
ボーマニャン／パスカル・グレゴリー：大塚芳忠
クラリス・スピーズ／エヴァ・グリーン：島本須美
ドル・スピーズ侯爵／ロバン・ルヌーチ：小林清志

887 ：名無しのオプ：2006/02/13(月) 01:26:17 ID:CTPUrCfb

>886
ソースは？
（お願い、ネタだと言ってくれorz）

888 ：886：2006/02/13(月) 18:36:35 ID:339cwyRl

>>887
全員載ってたのはブログなので晒せないけど…
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=934948&GOODS_SORT_CD=103
日本語吹き替え音声には、アニメ「ルパン三世」の映画版で宮崎駿・監督
「カリオストロの城」にちなみ、カリオストロ夫人＝峰不二子（増山江威子）、
クラリス＝クラリス（島本須美）、ドル・スピーズ公爵＝次元（小林清志）
という声優陣が担当。

芳忠さんかあ～わかるわかる（ ´∀｀）
宮本さんはまあ青年って感じやね。どーなるかな
小林さんは妥当なセンかなヴィドックに出てたしと思ってて
女性の担当に気づいたのはその後でした＿|￣|...○
ｵﾈｶﾞｲﾀﾞﾚｶｳｿﾀﾞﾄｲｯﾃ

889 ：名無しのオプ：2006/02/13(月) 19:59:33 ID:YPpmSiyF

>>887
ＴＳＵＴＡＹＡにあったポスターでも同じことが書いてあった。
「ルパン３世のキャスト」ともしっかり。
ひでーなこりゃ。

890 ：名無しのオプ：2006/02/17(金) 00:45:42 ID:lB5HsWG1

やな売り方だなぁ
他に売りがないってことか

891 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 10:37:25 ID:F7JZrX6S

>>882
読んだけど盛り上がりに欠ける気がする。
もっと面白くなりそうなもんだかなー。

ガニマールじゃなくてデュドゥイ（ジュドウィ）が出てる。
部下はよくこんなマイナーなのから取ってきたな、と思った。
調べたら出てくることは出てくるが、一箇所にしか出てこない。

#DVDの特典ドキュメンタリーも不安だな…誰か人柱になってくれ

892 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 02:00:35 ID:xca+tZCR

８１３の新訳が読みたいなあ

893 ：名無しのオプ：2006/03/03(金) 00:46:36 ID:Z4SsWLC4

813は新潮社が独占翻訳権持ってるのか～

894 ：名無しのオプ：2006/03/03(金) 00:52:28 ID:07NAs5g4

813は偕成社があるからまだいいじゃないか。
「虎の牙」の文庫化か新訳がほしい。創元と比べたい。

895 ：名無しのオプ：2006/03/03(金) 04:41:38 ID:IcL2dIZ9

つい最近ルブラン自体の著作権が切れたはずだから
今は翻訳は自由に出せるんでないかい?＞813

だからハヤカワのシリーズ刊行が可能になったんだと思うが｡
待ってたらハヤカワのシリーズの新訳で読めるんじゃなかろうか、813．

896 ：名無しのオプ：2006/03/03(金) 04:42:27 ID:IcL2dIZ9

虎の牙も｡

ハヤカワのシリーズが刊行途中で挫折しないように応援しなきゃね｡

897 ：名無しのオプ：2006/03/05(日) 17:48:06 ID:hnFV73Oe

10年って絶望的な感じがするんだよな。
せめて5年で出して欲しい。
光文社ホームズは4年で出すらしいし。
いや巻数が違うのは分かってるけどさ。

898 ：名無しのオプ：2006/03/06(月) 12:12:51 ID:7vgNFs3c

ルパンってダージリンが好きなの？

899 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 18:36:41 ID:ZgTM3lVB

ハヤカワの次のルパンっていつ？
まだ未定？

900 ：名無しのオプ：2006/03/08(水) 00:56:33 ID:otkvtKFy

900!

901 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 20:40:43 ID:hWFHwq3W

50年間で10億円!!
女ルパンの仰天手口

902 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 11:39:21 ID:eXqIDHSW

あと99かぁ。
女ルパン・・・内容によってはカリオストロ夫人になりかねない

903 ：名無しのオプ：2006/03/21(火) 11:01:20 ID:6SVWEeEM

ここ読んで思ったけど、やっぱり南洋一郎氏は偉大だなあ…
南洋一郎氏の訳のおかげで、子供ながらわくわくして読むことができた。

904 ：名無しのオプ：2006/03/24(金) 17:23:22 ID:F6I8SHtn

これからルパンシリーズ揃えたいんだけど、どれがオススメですか？
新潮の「強盗紳士」は読んだことあります。名訳と呼ばれているみたいですけど
個人的にはどうもとっつきにくく、それっきり・・・。
創元の方は読みやすそうだと思ったが「リュパン」にちょっと萎えて読んでません。
なんか一長一短て感じなんですよね・・。それでもまた読みたくなったので
悩んでます。「ルパン」をとるか、読みやすさをとるか・・・。でもやっぱり堀口氏の
名訳で読んでおくべきなのか・・？
皆さんの意見を聞かせて下さい。

905 ：名無しのオプ：2006/03/24(金) 17:59:53 ID:3KrfKPzP

偕成社のシリーズは良いと思うよ。
ルパンの一人称を「わし」とか「俺」とかにする訳者は頭おかしいと思う。

906 ：名無しのオプ：2006/03/24(金) 18:51:16 ID:F6I8SHtn

うん、「俺」はともかく「わし」はないよね、いくら何でも・・。

907 ：名無しのオプ：2006/03/24(金) 20:36:48 ID:SPn8/u+2

今刊行中のやつはどうだ？
どこの会社だっけ？

908 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 00:06:47 ID:O88pjomL

>>907
ハヤカワ文庫。次は「奇岩城」らしい。

909 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 00:10:44 ID:ilDzzdTE

シリーズで揃えるか、訳者に拘るか、難しいよね。
南洋一郎が大人向けの翻訳をしてくれたらどんな風になっていたかなぁ

910 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 00:26:11 ID:VPoEUawb

堀口先生の大正浪漫の薫り高い文章でまず仏蘭西の怪盗譚の雰囲気を味わい、
それから平易な冒険物としての創元版を読まれることをお薦めします。

911 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 00:26:57 ID:VPoEUawb

↑　>>904さんへのレスね

912 ：904：2006/03/25(土) 01:28:08 ID:4k6vSclG

皆さん、参考意見どうもです。
それぞれ良さがあるとは思うんですが、とりあえず現時点での決定版的存在は
偕成社のシリーズですかね？ハードカバーというのが引っ掛かりますが・・・
調べたら文庫でも何冊か出てるようですが中身は同じなんでしょうか？

またハヤカワ文庫を読んだ方、どうでした？悪くないですか？

>>910
ありがとう。堀口先生の訳は1冊読みました。雰囲気はキライじゃないんですが
ね・・・個人的に読みづらかったものでｗ　次は違う訳で読んでみたいと思ってるんです。

913 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 05:13:04 ID:Z3RzQbl5

>>912
ハヤカワ文庫は俺としてはかなりお勧めだよ｡一応全作品刊行予定だし｡

訳文的には､現代的で読みやすいしエンターテイメントとしての文章の質もいいし
「リュパン｣じゃなく「ルパン｣だし､言う事ないと思う｡
これに比べたら文章力的には偕成社のも一歩落ちる、と言えるくらい｡
欠点は､10年刊行計画なんで全部読もうと思ったら気長に待たなきゃいけないってことだな。
もうちょっとサクサク出てくれないかなーと思うんだけど。

全部読もうと思ったら､現在のところはやはり偕成社のハードカバーが一番ですな｡
ハヤカワ刊行ペース上がんないかなー。

914 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 06:32:30 ID:pQ8PwZQ2

ルパンほとんど読んだことなかったけど、虎の牙はマジで面白かった・・・これ名作過ぎるよね
ストーリーが面白いのとトリックが当時としても斬新だし今でもあんまりないタイプのもので驚いた
もっと早くに読んでおけばよかった

915 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 08:53:34 ID:7NjACZyH

俺はやっぱ813が好き。何回読んでも面白い。
映画もあんなダイジェスト的なものじゃなくて813や奇岩城をしっかり作ってほしかった

916 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 09:03:19 ID:Wi7YJhBP

>>909
池田宣政名義で出しているよ。読んだ事はないが。
ちゃんとフランス語翻訳ができるからこそ出来た技だと。

>>914
私も虎の牙好きだ。
ルパンとばれてて手配中でなのに電話掛けるところとか、
警視総監がそれを信じるべきか信じざるべきかって
しばし悩むシーンとかゾクゾクする。
後半はまさか空を飛ぶとは思わなかったよ。

917 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 13:08:58 ID:VPoEUawb

ルパン帝国のくだりは、ちょっと現代の感覚ではぞっとするけどね。でも名作だな

918 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 15:56:14 ID:Z3RzQbl5

>>917
ルパン帝国＞
うーん､信長やチンギスハーンやナポレオンの夢と言うか､
ああ言う狂気もルパンの魅力だと思うのだよな｡
813なんかまさに､ルパンの狂気の夢と挫折、って感じでゾクゾクする｡

「きれいなヒーロー｣ってカテゴリーってだけで見ると、
ルパンの魅力をこぼれ落としてると思うよ｡

919 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 16:00:26 ID:Z3RzQbl5

>>915
同感同感｡
でも続編で「奇巌城｣「８１３」作れない事ないとは思うんで､まだ密かに期待｡

>>916
「虎の牙｣俺も好きだ｡
ルパンとばれつつ警察救おうとするところはちょっと感動的だよなー。

＞警視総監がそれを信じるべきか信じざるべきかって
＞しばし悩むシーンとかゾクゾクする。

超同感｡こんな事他人と語り合える日が来るとは思わなかった｡ネットって素晴らしい｡

920 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 23:58:16 ID:7zhrLYcj

「虎の牙」は加えてマズルー好きなんだよね。
死んだと思った親分生きてるわ、警察と親分の板ばさみになるわ、
親分、女のことなんて忘れちまいなさい。ろくなことがないですよ。
私かつて嫁貰ったんですが、これがもうとんでもない女で…
って言ってるの親分聞いてないしwｶﾜｲｿｽ
最後見捨てられるかとﾜｸﾜｸもといﾋﾔﾋﾔしちゃったよ。

>>917
「虎の牙」は第一次世界戦前にアメリカで英訳が出ているらしいけど、
元はどういう内容だったんだろうね。
あの章は内容から見て戦後書き足されたんだろうなと思う。
ルパンシリーズは時代の影響をモロに受けてるんだなと感じる。

921 ：912：2006/03/26(日) 01:06:39 ID:4wY8I13P

>>913
そうですか。ではちょっとハヤカワのやつ買ってみようかな。
でも10年て・・・。
あとはやっぱ偕成社の全集買うべきなのかなあ。。出来たら文庫が良かったけど。
創元の訳はファンの人的にどうなんでしょう？(とりあえずリュパンには目を瞑るとして)
「アンベール夫人の金庫」って創元推理文庫版には収録されてないんですか？
なんでだろう？この辺りも微妙だなあ・・・。

922 ：名無しのオプ：2006/03/26(日) 11:54:00 ID:EeGjN3Y1

底本が違うから。＜アンベール夫人の金庫と黒真珠
ハヤカワポケットミステリの強盗紳士も創元と同じ。
どういう事情からか、ルパンシリーズは収録作品や
内容の違うバージョンがいくつか出版されてたみたい。
創元が底本とした「虎の牙」は2章分まるごとなかったようだ。

創元…石川訳は読んでてちっとも面白くない。

923 ：922：2006/03/26(日) 12:05:44 ID:EeGjN3Y1

補足。創元「虎の牙」は文庫になるにあたってもともとなかった章を補ってる。
でも創元と偕成では今でも少し違っていて、
ラストは創元は悲劇を匂わせてて偕成はハッピーエンドな感じ。

924 ：名無しのオプ：2006/03/26(日) 17:21:27 ID:2aD55oRn

奇巌城・813と、長編大作は悲劇的な結末が多いから､
虎の牙くらいはハッピーエンドがいいよね｡

だとすると、その後の時期を描いた作品(ビクトールとか復讐とか）で
彼女(一応名前は伏せる)はどこ行っちゃったんだという別の問題が発生するのだが(笑)。

925 ：名無しのオプ：2006/03/26(日) 17:54:15 ID:IWlD+7Gj

>>923
>ラストは創元は悲劇を匂わせてて偕成はハッピーエンドな感じ。

結末が異なる・・・ってことですか？だとすれば本当に正しい結末はどちら？
より原初に忠実なのはどの訳なんでしょう？
また、新訳のハヤカワにはアンベール夫人の金庫と黒真珠は収録されてますか？

926 ：名無しのオプ：2006/03/26(日) 18:04:22 ID:2aD55oRn

>>925
悲劇ってより､「ルパンはまた冒険に旅立つ｣事を匂わせた感じってだけだけどね｡

原典もいろいろバージョンあるらしくて本当のところどれが決定版なのかわからん｡
日本の漫画だって､単行本書き足しとかいろいろあるじゃん。
ガンダムだってTV版と映画版ちょっと違うわけだし｡

自分の好きなバージョンを自分の中の決定版とする以外ないんじゃないだろうか｡

927 ：922：2006/03/26(日) 22:50:31 ID:8ic4rdfi

>>925
ごめん。>>926のとおりで、
結末は同じなんだけどエピローグがちょっと違うのだ。
ハヤカワ文庫はその２つ収録されてるよ。

928 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 02:12:28 ID:8Klh8Vgx

>>927
えっ、ハヤカワのシリーズ､もう虎の牙がでてるの?

929 ：928：2006/03/27(月) 02:14:00 ID:8Klh8Vgx

もしかして>>914からの虎の牙の話題って､ハヤカワのが出た流れだったの?

930 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 07:38:33 ID:NdYXAWI8

ハヤカワはまだ2冊しか出てないよ。
調べりゃすぐ分かるじゃん…。

931 ：925：2006/03/27(月) 18:06:17 ID:Lt6BVIRe

>>927
サンクス。

さっそくハヤカワ版ルパン買ってきたお。
以前読んだ新潮の堀口訳以来だから、どんだけ読みやすくなってるか楽しみ！

932 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 00:13:09 ID:0BiDK5Ss

ハヤカワの「奇岩城」は5月か。
楽しみだな。

933 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 20:59:48 ID:2FumhNEn

それにしても10年とは気の長い話だ。
完結したときには、前半分くらい絶版になってるんじゃないか？

934 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 00:18:33 ID:ZRaUPC8G

今ハヤカワのやつ読んでるけど、いいねコレ。
ワクワクしながら楽しく読める感じが、昔読んだ子供向けシリーズを思い出させる。
訳者もかつて南洋一郎訳を胸ときめかせて読んだ、って書いてるから
いい意味でその影響も出てるんだろうね。
ところでルパンシリーズって順番に読んだ方がいいのかな？話のつながりとか・・・。
ハヤカワ版は順番に出てないよね。「怪盗紳士」の次に今出てる「カリオストロ」を
読んでも違和感ないですか？

935 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 00:50:40 ID:Js0eytCI

>>934
ルパンシリーズは、できれば出版順に読んだ方がいい｡
案外細かいところで話のつながりがあったりする｡

「カリオストロ伯爵夫人｣は偕成社版で15巻、ルパンシリーズでは中後期の作品で､
重要ではないにしろそれ以前の作品のﾈﾀﾊﾞﾚも含まれてる(主にエピローグで)から､
できれば他の作品から読んだ方がいいのは確か｡

ただ、「20才のアルセーヌルパン｣が主人公と言う､
ルパンの活躍の年代的には最初期のエピソードである事もあるし、(つまり､｢エピソード1｣)
また、もうすぐDVDが出るはずの今回やった映画の原作でもあるから､
今読んじゃうのもまあいいんじゃない？

訳文的には､ハヤカワ版「カリオストロ｣は、偕成社版よりも創元版よりも、
格段に読みやすくて感情移入できてオススメではある｡

936 ：935：2006/03/31(金) 00:58:16 ID:Js0eytCI

>>932
ハヤカワのやつ、次は奇巌城なのかー。

贅沢言えば「奇巌城」は、
「ルパン対ホームズ(ショーメス)｣と、「ルパンの冒険｣の後に読むのがベストなんだけどね｡

「奇巌城」の中で、「ルパンの冒険｣のヒロインのソニアについて言及されちゃってるし､
また、例のホームズとの決着は「おそかりしシャーロックホームズ｣「金髪夫人｣「ユダヤのランプ｣
を読んだ後にこそ､生きると思うから･･･｡

俺ハヤカワ版ルパンは期待してるし全面支持なんだけど､オリジナルの出版順に気を使わないのだけはいただけないな･･｡
映画の原作や、人気ある有名作から出さなきゃならない事情は分かるけど、あとから出版順にそろえられるように
せめてナンバー(巻数)はオリジナルの出版順にあわせて振っておいて欲しいんだけれども。
(そういう出し方､よくあるじゃん)

937 ：934：2006/03/31(金) 01:47:21 ID:ZRaUPC8G

>>935
どうもです。そうだよね、出来ればやっぱり出版順に読んだ方がいいよねえ。
ただハヤカワ版で出版順に読むとなると１０年かかるわけだよね・・orz
とすると「ルパン対ホームズ」と「冒険」を偕成社版かなんかで読んで、それから
ハヤカワの「奇巌城」・・という変則的な読み方になっちゃうなあ・・。
それならいっそ偕成社版で統一した方が・・という気もしてくるけどハヤカワの訳も
評判いいし捨てがたいんだよね。
しかも順番だとカリオストロに行き着くまでけっこうあるんですね・・。
シリーズがたくさん出てるのは嬉しいけど、どれから読んだらいいか迷うのは困りモンですｗ

938 ：934：2006/03/31(金) 01:57:37 ID:ZRaUPC8G

↓ビーケーワンでこんなの見つけたんだけど

http://www.bk1.co.jp/search/search.asp?kywd=%8A%AE%96%F3%94%C5%81%40%98%F1%90%AC%8E%D0%81%40&srch=1&Sort=za&submit.x=48&submit.y=10

この文庫版ってハードカバーと内容全く同じですか？
また文庫になってるのは813とカリオストロだけ？

939 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 19:08:24 ID:9RN+S+jS

ハヤカワルパンはそんなに好評なのか。
光文社ホームズとともに揃えていくかな。

940 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 21:28:45 ID:rf0nZNos

>>938
ハードカバーと同じだよ。文庫化されてるのは8冊

怪盗紳士ルパン
ルパン対ホームズ
ルパンの冒険
奇岩城
813
続813
カリオストロ伯爵夫人
カリオストロの復讐

813とカリオストロは今回の映画にあわせて文庫化された。
元から出ていたのも装丁を揃えて新しくしてる。
他のも同じ装丁で出して欲しいんだけどなあ

941 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 21:44:59 ID:rf0nZNos

偕成は訳者がバラバラだからアレだけど、大友訳は好きだ。
岩波少年文庫（榊原訳）もわりと好き。
ハヤカワは日本語として読みやすくしてある感じ。
空手チョップなんて言葉が出てくるしw
（原文はジュウジツは出てくるけどカラテは出てこない）

942 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 22:58:55 ID:/jop9ATc

昔、小学校の図書室にあった全集についてお尋ねします。
・ハードカバーである。
・1990年に存在している
・濃い緑色の表紙。ルパンが影を落とした石畳が不鮮明に描かれている。
・茶色のひも状のシオリ（本につけてあるタイプ）がある。
・「三十棺桶島」（厚い）とか「水晶の栓」「カリ伯」ほかかなりの冊数。

この全集はどちらの出版社から出たものでしょうか？
当時は夢中になって読みました。
どうぞお教えください。

943 ：名無しのオプ：2006/03/32(土) 00:50:59 ID:kfRWQird

ハヤカワ版集めたいけど、本当に最後まで出版されるのかが心配だな。
10年とかどうかんがえても挫折しそう。

944 ：名無しのオプ：2006/03/32(土) 08:28:53 ID:MCztc+Ts

>>942
茶色じゃないの？と思って手近の偕成社版のカバーとったら緑色だった。
ということで偕成社のアルセーヌ・ルパン全集です。
１～25巻は入手可能。別巻は一部入手不可。

945 ：名無しのオプ：2006/03/32(土) 12:08:56 ID:WLGF0Dko

角川文庫の水谷準訳が好きだ。
あの調子で全部読みたかった…

946 ：名無しのオプ：2006/04/02(日) 01:15:33 ID:/3W7CiKr

>>940
＞元から出ていたのも装丁を揃えて新しくしてる。

ってマジ？bk1とかアマゾンで探したら昔の装丁しか見当たらなかった。
どこで探せば見つかりますか？

947 ：名無しのオプ：2006/04/02(日) 11:14:27 ID:6CmgRD/6

>>946
普通に店頭で見るから分からない。
表紙カバーだけ変わってるから
Webだと画像は差し変わってないかもね。

948 ：名無しのオプ：2006/04/02(日) 12:48:51 ID:QUG5od79

>944
ありがとうございます

949 ：946：2006/04/03(月) 01:45:48 ID:Gudbpe+B

>>947
そうですか。どうもありがとう。

ちなみにハヤカワの奇岩城の次って何かな？やっぱ813あたりになるのかな。

950 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 03:32:45 ID:XOrum5ad

813は正･続2冊だから､やはり続けて出すべきだろうから
来年あたりまとめてになる予感｡

今年は奇巌城とあと1本はなんでしょうね。
ルパン対ホームズか水晶の栓あたりと見た｡

951 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 04:15:17 ID:XOrum5ad

偕成社版は完全なんだけどハードカバーで児童書扱い､
新潮版は独特の文体であまりにも読む人を選ぶ､
創元版は「リュパン｣、
しかも新潮・創元版はそれぞれ読めない作品があり完璧じゃないし、
これからも補充される可能性は少なそう｡

と言う事で、ハヤカワのが決定版になりそうなんだよな｡
単純に､読みやすくて人に薦めやすい｡

だ　か　ら　刊　行　ス　ピ　ー　ド　あ　げ　て　く　れ　(笑)

952 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 04:16:43 ID:XOrum5ad

「ルパンの冒険」は、戯曲のを出す気なのかなあ｡
普通に小説版を出して欲しいけど。

953 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 10:32:59 ID:ZAUci3Jn

>>951
確かに偕成社版は、どこのレビューを見ても児童書になってる。
内容も改変してあるの？

954 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 12:07:01 ID:diIiTEV/

完訳が売りなんだがｗ

955 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 15:25:32 ID:cID35PG3

100周年映画のDVDは4月7日？

956 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 22:42:21 ID:XOrum5ad

完訳は完訳だけど、若干ひらがなが多い気がしないでもない＞偕成社版。
そのせいで、大人としてはむしろちょっと読みにくい｡　ふり仮名も多くてうざいし。
児童書とまでは言わなくても､「小学校高学年～中学生向け｣って匂いは感じるかな。

適度に漢字使ってくれた方が､一目で視覚的に意味も伝わるんで読みやすいんだよね｡
ハヤカワの新版が格段に読みやすいのは､そのせいもあると思う｡

957 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 00:45:43 ID:3TsM5/Kv

オンライン書店で調べたら偕成社版ルパンは小学５～６年生対象ってなってた。

ひらがなやふり仮名が多いってことだけど、文章的にはどうなんですか？
やっぱり子供が読んでも理解できるような平易な文章になってるのかな？
ハヤカワ版は全然子供っぽい感じはしませんが、比べると偕成社版は多少子供っぽい
表現になってたりするんでしょうか？

958 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 01:05:53 ID:T6x2ptZG

>>957
完訳は完訳だし､当時買った帯についてた「読者の声」も､20代､30代､40代の声とかが載ってた。
コンセプトとしては、「全年齢向け｣であるのは確かだと思う｡
ただ、偕成社という出版社自体が本屋･流通から児童書出版社扱いを受けてるんで
扱いがこうなってる､と聞いたことがある｡

中身については､今まで出た情報以上の事は個々の感じ方によると思うので
あとは自分の目で見て比べて確かめろとしか言いようがない｡

959 ：名無しのオプ：2006/04/05(水) 21:25:04 ID:ukMe+cqU

ところで奇岩城と奇巌城、どちらがより正確な表記なの？

960 ：名無しのオプ：2006/04/06(木) 00:25:34 ID:dKsh8TMp

原題は「空洞の針｣だから、どっちが正しいってわけでもないんじゃない?
最初に訳者が「きがんじょう」ってつけた時は、どっちの字だったんでしょうね。

個人的にはルパンの邦題はセンスあって好きです。
で、センスで言うと「奇巌城」の方が字面がかっこいいと思う｡

961 ：名無しのオプ：2006/04/06(木) 00:45:51 ID:VMKrK/SS

ルパンに限らず昔の翻訳ものはタイトルのセンスいいよね。
映画にも同じこと言えるけど、最近のはあんまり邦題に魅力がない。

962 ：名無しのオプ：2006/04/06(木) 00:54:01 ID:RTR8sL+G

奇岩城にしろ奇巌城にしろ、ちょっとネタバレ気味の邦題だと思う今日この頃。

963 ：名無しのオプ：2006/04/06(木) 01:01:35 ID:dKsh8TMp

>>962
確かに｡
でもポプラ社版初読の時(小学生時)は全く気づかんで最後までいちいちビックリしながら読んでた。
表紙にイラストまで描いてあったのに!!!

964 ：名無しのオプ：2006/04/06(木) 01:28:07 ID:/pOSRfFk

新潮社で奇岩城読んだけどいまいちイメージつかん・・・

965 ：名無しのオプ：2006/04/06(木) 08:10:50 ID:bKT8Eq+4

こういう感じの岩です。
http://mbs.jp/tv/michi/253/images/19_png.jpg
http://www.ccijf.asso.fr/medias/kaiin/daikin-2.jpg

966 ：名無しのオプ：2006/04/06(木) 12:14:50 ID:RSl92RYl

日本にも奇岩城がありますよ

ttp://e924.hp.infoseek.co.jp/yokohama/jpg/20040215-51.jpg

967 ：名無しのオプ：2006/04/07(金) 19:37:11 ID:tsJmxfc7

DVDゲット！
小説のルパンに関する特典映像と、
メイキングが面白い。

968 ：名無しのオプ：2006/04/08(土) 04:05:38 ID:L2SLEGbV

俺もDVDゲット!!

メイキングとドキュメンタリー、おもろいですな｡
特にドキュメンタリーの方は見たことない映像がいっぱい出てて興味深かった｡
フランスの書店にわりとでっかくルパンコーナーがあったのが嬉しかった｡
(100周年だからかもしれないけど)
忘れられかけてるったって､あれなら立派なもんさ｡元が凄すぎたんだよ｡

969 ：名無しのオプ：2006/04/08(土) 09:51:19 ID:LvC6Lftj

偕成社版の「ルパン最後の事件」＝「ルパンの数十億」
ポプラ社版の「ルパン最後の事件」＝「カリオストロの復讐」だっけ？

なんか子供の頃混乱した。
結局、ルパンの人生の中では上記の方が後の時代の物語なんだよね？

970 ：名無しのオプ：2006/04/08(土) 11:18:15 ID:7L/+XAP3

>>969
正確にはこう。ややこしいけどね。
偕成社版の「ルパン最後の事件」＝「ルパンの数十億」
ポプラ社版の「ルパン最後の冒険」＝「カリオストロの復讐」

971 ：名無しのオプ：2006/04/08(土) 23:04:01 ID:6MW3RkOJ

そろそろ新スレの季節ですね。

972 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 01:17:54 ID:vgWtGF4j

>>969-970
ややこしいから、次に出す出版社は「ルパンの数十億｣ってタイトルで出して欲しいと思う｡
ラストを飾るのに悪いタイトルじゃないと思うんだが｡

まあ売るためには､「最後の～」の方が集客力あると思うけど。

973 ：邦訳書：2006/04/09(日) 01:45:00 ID:ZnnqhxO9

※偕成社ハードカバー、偕成社文庫、新潮文庫、創元推理文庫、ハヤカワ文庫の一覧
※ハヤカワ文庫からアルセーヌ・ルパンシリーズ刊行中。完結は10年後の予定
「奇岩城」は2006年5月発売予定
※創元の「オルヌカン城の謎」「謎の家」「バール・イ・ヴァ荘」は品切れ

怪盗紳士ルパン…偕成、偕成文庫、新潮、創元、早川
ルパン対ホームズ…偕成、偕成文庫、新潮、創元
ルパンの冒険…偕成、偕成文庫、創元
奇岩城…偕成、偕成文庫、新潮、創元、（早川）
813、続813…偕成、偕成文庫、新潮
水晶の栓…偕成、新潮、創元
ルパンの告白…偕成、新潮、創元
オルヌカン城の謎…偕成、創元
金三角…偕成、創元
三十棺桶島…偕成、新潮
虎の牙…偕成(2分冊)、創元
八点鐘…偕成、新潮
カリオストロ伯爵夫人…偕成、偕成文庫、創元、早川
緑の目の令嬢…偕成、創元
バーネット探偵社…偕成、新潮
謎の家…偕成、創元
バール・イ・ヴァ荘…偕成、創元
二つの微笑をもつ女…偕成、創元
特捜班ビクトール…偕成、創元
カリオストロの復讐…偕成、偕成文庫、創元
ルパン最後の事件…偕成

974 ：邦訳書その2：2006/04/09(日) 01:46:41 ID:ZnnqhxO9

◆ルパンシリーズ以外◆
※偕成社アルセーヌ・ルパン全集で別巻扱いではないが、
「ジェリコ公爵」「赤い数珠」にはルパンが出てこない。
※「バルタザールのとっぴな生活」「三つの眼」「真夜中から七時まで」は品切れ

ジェリコ公爵…偕成、創元
赤い数珠…偕成、創元
女探偵ドロテ…偕成
バルタザールのとっぴな生活…偕成
三つの眼…偕成
真夜中から七時まで…偕成
赤い輪…偕成

975 ：邦訳書その3：2006/04/09(日) 01:47:22 ID:ZnnqhxO9

◆ポプラ社書名対応表◆
※ポプラ社は子供向け。翻訳と設定が異なるものもある。

怪盗紳士、ルパンの大失敗…怪盗紳士ルパン
ルパン対ホームズ…ルパン対ホームズ
消えた宝冠…ルパンの冒険
奇巌城…奇岩城
813の謎…813、続813
七つの秘密…ルパンの告白
古塔の地下牢…水晶の栓
ルパンの大作戦…オルヌカン城の謎
黄金三角…金三角
三十棺桶島…三十棺桶島
虎の牙…虎の牙
八つの犯罪…八点鐘
魔女とルパン…カリオストロ伯爵夫人
緑の目の少女…緑の目の少女
ルパンの名探偵…バーネット探偵社
怪奇な家…謎の家
ルパンと怪人…バール・イ・ヴァ荘
ルパンの大冒険…特捜班ヴィクトール
ルパン最後の冒険…カリオストロの復讐

976 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 01:53:01 ID:ZnnqhxO9

>>973-975
テンプレ向けに作ってみた。

>>972
未発表の作品でルパンの数十億のあとに来る作品が
あるらしい。なんとか読めないものかな…。

977 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 04:41:55 ID:vgWtGF4j

テンプレ・乙！すげー。

★映画「ルパン｣
　(主演・ロマン･デュリス　2004年)　DVD発売中！
！
★TVシリーズ「怪盗紳士アルセーヌ･ルパン｣
　(主演･ジョルジュ・デクリエール　1971年)　DVD-BOX全6巻発売中！

これもテンプレに是非。

978 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 07:31:15 ID:tRSV9mkT

>>274
綱渡りのドロテ…創元

が抜けています。

979 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 10:57:48 ID:ZnnqhxO9

>>978
そのあたりは目録に載ってないから絶版と見なして抜かした。
「ノー・マンズ・ランド」は創元しか出してないから復刊して欲しいけどねえ。

980 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 12:47:23 ID:Y+qvrkCt

ドロテとか赤い数珠とかジェリコとか、全然ルパン出てこないのに、
「ルパンシリーズ」に加えられてるよね。読むたんびにぬか喜びしちゃうよ。
作品は面白いけどね。

981 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 14:13:15 ID:ZnnqhxO9

全然ルパン出てこないといえば有る意味「オルヌカン城」も…

スレ立て挑戦してくる。

982 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 14:14:45 ID:E+sZdyXR

世界としてはつながってるんだっけ？

ポプラ社の解説では、奇厳城の宝とかドロテの宝とかは、かつてフランス王家が分散して隠したもの、
ということが書いてたが、あのシリーズは訳者のオリジナル要素多いみたいだし。

983 ：981：2006/04/09(日) 14:42:42 ID:XOHss37u

立てました。
アルセーヌ・ルパン ACTE2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1144559667/

>>982
カリオストロ伯爵夫人に宝を示す言葉が4つ上がっていて、
それがドロテや奇巌城とつながっている。

984 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 18:25:23 ID:vgWtGF4j

このスレの初期からいるくらいのルパンファンだが､
実は「ドロテ｣始め偕成社の別巻扱いの作品読んだ事ない｡
創元の「ノーマンズ・ランド｣も。
書店では何度か見かけていつか買うつもりでいたんだがなあ。
面白い?

985 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 01:05:51 ID:nrCpGtx7

>>968
ルパンの研究書ってここ数年で復刊や新規発売されてるんだよね。
翻訳出ないかなあ。

986 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 01:09:56 ID:WWLC4rNF

>>984　ドロテもノーマンズランドも、清く正しい主人公と、とことん悪い敵との
宝を巡っての直球勝負。　まあ肩のこらない冒険物ですね。

987 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 01:53:28 ID:i8nOIkh4

>>985
研究書と言えば､上でも上がってる
ジャン・クロード・ラミの「アルセーヌ・リュパン　怪盗紳士の肖像｣
っての、読んでみたい｡
復刊しないかなあ｡

俺の持ってるやつでなかなかのお気に入りは
和田英次郎「怪盗ルパンの時代｣。
数年前､でっかい書店の歴史系の本棚にあったのをゲット｡
ルパンの資料として､かなり濃い｡

988 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 01:57:27 ID:i8nOIkh4

>>986
ルパンは冒険物としても相当ワクワクさせてもらったから､
じゃあそれはそれで読む価値あるかな。

キャラは魅力的だろうか。
今風に言うと､「ドロテって萌える？」(笑)

989 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 02:05:52 ID:WWLC4rNF

萌えるかどうか？　どうやろねえ。　キャラはとにかく典型ばっかりですね。
ノーマンズランドの敵とドロテの敵と三十棺桶島の敵は、たぶん同じ役者が
演じてるんじゃないかな？　って感じ。

ノーマンズランドには、アパッチ族の青年（嘘っぽい）が出てくるけど、変わってて面白い。

990 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 02:33:47 ID:i8nOIkh4

まあ確かに､ルパンに出てくるキャラだってそれほど立ってるってわけでもないですもんね｡
ルパン自身はメチャ立ってるけど｡

ルパンのキャラで､これはいいキャラ！って思ったのってどんなのいます？
僕としては､パッと思いつくのは

ベシュ　(バーネットに頼る気持ちと職務との狭間が面白い)
ガニマール　(典型だけど、典型を作ったキャラかもしれないので)
フォルムリー予審判事　(読み直してみたら「自信たっぷりの間抜け｣って感じで案外いいキャラしてる)
バラングレー首相　(ちょっとかっこいい)
マズルー警部　(親分を慕う気持ちと職務の狭間で悩む姿が可愛い。善良。)
イジドール　(凄いキャラ立ってると思うけど、ルールタービュのコピー?)
ショーメス＆ウィルソン　(せっかくホームズとも違ったいいキャラなんで､日本もショーメスって名前で出せばいいのに)

カリオストロ伯爵夫人　(設定的にミステリアスだったんで)
ソニア　(薄幸なだけじゃなくて､ひとひねりあってよかった)

こんなところ。女性キャラは案外３～４くらいのパターンしかいないような気が｡
レイモンドやドロレスみたいに､設定的に強烈で印象深いのはいますけどね｡

991 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 02:37:22 ID:i8nOIkh4

あ、ヴィクトワールを忘れてた。
彼女はルパンの次にキャラ立ってる｡

992 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 08:13:38 ID:nrCpGtx7

>>990
バラングレーは大人だよね。
ルパンに対して父性を持ってる気がする。
マズルーはその遠り、悩む姿がｶﾜｲｲね。

ショルメスはホームズと比較されてる感想見ると
ショルメス好きなのに、好きなのに！って気分。

女性キャラのパターンが少ないというより
ルパンの女性に対する姿勢のパターンが少ない気がする。
紳士たるもの女性に対して嫌悪をあらわに出来ない
というのはあるのだろうけど、男に対しては
コイツ嫌い！好き！って態度はっきり出すあたり子供だ。
好き→バラングレー、イジドール
嫌い→ドーブレック、ウェベール

993 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 20:42:58 ID:PspnIBz0

カオルン氏もキャラ立ってるといえば立ってるかな？

994 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 23:12:26 ID:OQP6rewm

キャラ立ってるかどうか分からないが、ルースラン好きだ。
まだ読んでないけど「赤い数珠」にも出てくるんだよね？

995 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 00:17:04 ID:CByYVHuC

女性キャラのバリエーションが少ないのは
ルパンがマザコンだから。といってみる。

そろそろ埋めます。

996 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 00:18:15 ID:CByYVHuC

996

997 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 00:19:11 ID:CByYVHuC

997

998 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 00:20:43 ID:CByYVHuC

998

999 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 00:20:44 ID:K1ZWO3ah

さあ、行こう、ヴィクトワール。

1000 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 00:21:40 ID:CByYVHuC

はい、ぼっちゃま。

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