吹雪の山荘ものの傑作

教えてよ

『幽霊殺人』（アルカージイ+ボリス・ストルガツキイ）。

『十二月の鍵』（ロジャー・ゼラズニィ）（笑）

『星降り山荘の殺人』（倉知淳）

『かまいたちの夜』（プレステ）

自分も『星降り山荘の殺人』（倉知淳）に一票

ねずみとり／クリスティ

殺しの双曲線

＞殺しの双曲線
よかったね！西村京太郎の最高傑作だった

クイーン「シャム双生児の謎」
吹雪ではないが。

クリスティ『シタフォードの謎』も
そんなシチュエーションじゃなかったっけ？

崖の館

ゲームをいれるなっての。

>>13
小説版もでてます

age

ある閉ざされた雪の山荘で（東野圭吾）

>>16に一票。
でも、”吹雪の・・”ではない。

↑↑おれも一票。
　　　あとは、高橋克彦の『パンドラ・ケース』かな。
　　　動機に涙。

「孤島パズル」
「双頭の悪魔」もいいけどね

『時計館の殺人』

『迷路館の殺人』

２０，２１って吹雪の山荘じゃないやん

＞22
「吹雪の山荘」の定義知ってる？

だって時計館は鎌倉でしょ、雪降ってないやん。

ハァ？

雪降ってるとか降ってないとか関係ないんよ。何らかの
事情で外部と隔絶された状況が舞台となる作品を、ミス
テリでは「吹雪の山荘」物っていうの。これ常識。

ある閉ざされた雪の山荘で
面白かった〜

「孤島パズル」と「双頭の悪魔」にそれぞれ１票。

＜２６
それは、ＣＬＯＳＥＤ　ＣＩＲＣＬＥ物じゃなかったっけ。

＜２６
それはＣＬＯＳＥＤ　ＣＩＲＣＬＥ物って言うじゃないの、あなたのほうこそ厨房だよ。

「霧越邸殺人事件」も一応雪絡んでなかったっけ。
あとタイトルもべたな「雪密室」とか。
ただ、雪密室は雪降っただけだから、これ入れると
かなり多くの作品が入るかもしれない。

ええと…
基本的に、ＣＬＯＳＥＤ　ＣＩＲＣＬＥ物＝嵐（もしくは吹雪）の山荘物
と考えてよいのですよ。
ただ、「山荘物」っていういうだけあって、あるていどゴシックスリラーっぽい
枠組を考えるのが一般的ではありますが＾＾；；
登場人物も多数であることが望ましいので、クリスティーであれば「そして誰も
いなくなった」を推したいところ。
ただ、この作品は特に「孤島物」といったジャンルで考える人も多いようですが、
やはし変形の山荘物と考えてよいでしょう。
この辺の定義はかなりいいかげんではあるので、固く考えなくてもよいのでは？＾＾

霧越邸の雰囲気はたまらないですね。

＜３２さん
御意

記号が逆

24＝30
他人を厨房扱いして自分の無知を晒すとは恥ずかしい奴だな。
安易に「厨房」なんて書くからそういうことになるんだ。

「夏と冬の奏鳴曲」も雪降ってるよ。
孤島ものだし。

「奇想、天を動かす」
山荘じゃなくて列車だけど（ﾜﾗ

アリサ・クレイグ『今宵は浮かれて』なんてどうでしょう。

「吹雪の山荘もの」は警察（＝科学的捜査）の介入を避けることにより、
名探偵が純粋推理のみによって犯人を指摘できるようにするのがその本
来の意図だから、「そして誰もいなくなった」みたいな孤島ものとは分
けて考えるべきでしょうね。（「そして誰も〜」は名探偵が登場せず、
したがって推理もない）
だから吹雪の止む前に名探偵が犯人を指摘するのがその正しい姿です。
もちろん「吹雪」である必要はなく嵐でも土砂崩れでもいいです（笑）

age

＞「そして誰もいなくなった」みたいな孤島ものとは分けて考えるべきでしょうね。
んー、よく分からない。
『そして誰も〜』は名探偵が推理しないから駄目っていうこと？
まああれは特殊な例だと思うけど……。
CLOSED CIRLEならば孤島ものOKなんですよね？
「吹雪が止む＝迎えの船が来る」ってことで。

でもそうすると『夏冬』や近藤文恵の『凍える島』は、『そして誰も〜』型に
なってしまうような。
二階堂の『奇跡島の不思議』はCLOSED CIECLEで良い？

>>42さん
すみません説明がヘタなもんで…
要するに吹雪の山荘(＝CLOSED CIECLE)はもともと純粋パズラーを成立
せしめるための道具だて(科学捜査の非介入、容疑者の限定)なので、
パズラーではない「そして誰も〜」を吹雪の山荘ものというのは無理が
あると思ったのです。
パズラーならば別に舞台が孤島であっても吹雪の山荘と言っていいと思
いますが、外界と完全に隔絶されていることが必要条件なので、例えば
綾辻行人の某作品(笑)なんかは違うと思います。

解説ありがとうです。
しかしそうすると、「パズラー」という条件の方が縛りが強いような……。

どこまでを「パズラー」と定義するかなんですが、『そして誰も〜』
は、読者にパズラーと思わせて読み進ませて、登場人物にも推理とか
させておいて、実は……とひっくり返す話なので、パズラーの亜流の
ようなものだと思うのです。
そうしないと『夏冬』や『凍える島』の立場がよく分からなく
なっちゃいそうなんで。

て、定義の話ばかりしても仕方ないので「吹雪の山荘もの」ですが……。
私がミステリー読み出すきっかけになった作品の一つ。
栗本薫『鬼面の研究』。
ミステリー初心者だった私は、舞台の作り方とかトリックとか、すごく
良く出来てるなーと感心したものです。
今読んでも割と好きなんですが、ただ、あの首トリックってパクリだ
とかいう話を聞いてがっくり。

age

なんか物議をかもし出したみたいなんで、再登場。

さて、「そして誰もいなくなった」、確かにCLOSED CIECLEと考え
るには、本来の意図からすれば、ちょっと不適かも。番外、つーか
変形パターンですね。

ただ、言及そのものは、しといていいのでは？とも思う。
後のCLOSED CIECLE物には、結構これを意識してるような話、多いしね＾＾

で、正統派で一つ。
都筑道夫「最長不倒距離」
冒頭からCLOSED CIECLEの話が出てきてるもんね＾＾
すぐに出なかったのが不思議。

変形で一つ。
パット・マガー「探偵を捜せ」
犯人の側からすると、悪夢のようなCLOSED CIECLEですな＾＾

あの……最初に私が打ち間違っちゃったのですけど……CIECLEじゃなくてCIRCLEに直しといてください、皆さん……

私見では、事件の舞台そのものが「密室」状態に置かれている作品は
とりあえず「吹雪（嵐）の山荘もの」として括っていいように思いま
す。たしかに本格（パズラー）ものの用語、という印象は強いですけ
どね。…いやー、マトモなスレッドだなー。

>>47
みんなコピペしてたのね・・・（笑）

age

age

今はもうない

age

鉄鼠の檻

月光ゲーム

a

q

\

:

l

p

金田一少年

ぴったりの季節だねage

だれかが重複スレをたてないように上げ

もう遅かったage

絶海の孤島ものとして『なつこ孤島に囚われ』

「シャイニング」は入る？

すんません。
重複させてしまったのは私です。
でも、非常に参考になりました。
と、言うわけで「鬼面の研究」探しに行こっと

ということは、「オリエント急行殺人事件」も入れていいの？

ゼロの罠・・作者の名前忘れましたが

「ゼロのわな」？
はじめて聞いた。どんなですか？（字あまり）

ポーラ・ゴズリングの「ゼロの罠」のことですか？
たしか、早川ポケミスに入ってたような。

ポーラ・ゴズリングの作品だよ。
絶版にはなっていないから探しましょう（ハヤカワ文庫）。

>72様、73様
どうもありがとうございます。
内容的にはおもしろいのでしょうか？

おもしろいですよ。つーか、私にはおもしろかった。
同じ作者の「逃げるアヒル」もよいです。
ちょっとロマンチック・サスペンスって感じなんですけどね、この作者。
はらはらドキドキさせてくれます。

よく覚えてないけど、ゴズリングというと
これと「逃げるアヒル」「ウィッチフォード連続殺人」がでるから、
読んで損はない。「モンキー・パズル」もあるけど。

ただ、ゴズリングに本格は期待するな。

なるほど、おもしろそうですね。ありがとう。
またいくつか、愛読書が増えそうです。
･･･ところで、チョット怖い「金雀枝荘の殺人」もあげておきます。

age

全国的に大雪です。
どこかの山荘で殺人が起きているのでしょうか？

｢六色金神殺人事件｣ひとつの町が、まるごと雪の山荘状態になって…

やっぱ「殺しの双曲線」だなぁ。双子トリックがなんとも。

実際に閉じ込められては無いのですが、東野圭吾の「ある閉ざされた雪の山荘で」
はナカナカ無い感じの設定ですね。まだ読み途中なんでラスト如何なのかは
解からんですが。

＞４６『最長不倒距離』は、あのスロープを樹をまたいで行くスキーの跡、というあまりに自明な＜謎＞？がさびしかったです。
「都築さん、なにやってるの」という感じ。物部太郎シリーズは第一作の『朱漆の壁に血がしたたる』（でしたっけ？）の方が数段勝っていた、というのが私の私的印象です。
ついでに、嵐の山荘候補、『シタフォードの秘密』はどうですか？あの時代の作として考えれば評価に値する、と思うのですが。
(「今書かれたのならもっともっと低い点」（クィーン)ですが）

＞８３
あのスキー跡の謎は、話の中では小道具というか、掴みなのでねえ…
そんなに鬼にされても＾＾；
で、「都筑」です。「都築」じゃありません。
それから、物部シリーズの第一作は「七十五羽の烏」です。
ついでに、「私の私的印象」というのは、ちょっとねえ…

>>84
くだらんとこにこだわるなバカ。

>>85
バカはお前だ。

>>85>>86
あ、バカは俺か。

オレもバカだが、
「『最長不倒距離』より『朱漆の壁に血がしたたる』の方が数段勝っていた」
のは真実だな。
ついでに言えばあのスキーのエピソードは何のためにあるのかようわからん。
邪魔っけ。
つかみや小道具ならちゃんと本筋と有機的な関連を持ってほしいぞ。

「最長不倒距離」つーか、物部シリーズの話。
都筑氏が自身の本格ミステリに対する姿勢を方法論という形で示した論説「黄色い
部屋はいかに改装されたか」とその実践としての物部シリーズですが、このシリー
ズ３作を通して読んだ人は、一作ごとに作風が変わっていることに、もちろん気づ
いているでしょう。
一作目の「七十五羽の烏」は、まさにモダンパズラー。各章ごとにつけられた作者
からのメッセージは、本線と直接関係ない章を「飛ばして読んでもかまわない」と
言い切っています。小説内での蘊蓄など、瑣末な部分はなるべく本線としての「謎
と論理」からは独立させるように書かれていますし、非常に無駄の少ない、純粋な
パズラーの形。実際、シリーズ中で僕が一番好きなのも、この作品です。
２作目の「最長不倒距離」は、本線と直接関係ない部分でも遊びを盛り込んだ話で、
いわゆる「よく売れているタイプのライトなミステリ」に、モダンパズラーの硬質
なロジックを持ち込むとどういう形になるかという一例。大体、冒頭の抜粋シーン
からもテレビの２時間ドラマっぽい形であることは、わかるでしょう。シュプール
の謎を提出したそのやり方は、昔の大道芸人の口上をルーツとしてテレビに受け継
がれた、見世物における人寄せの手法なのですね。ただし、本線から外れた部分で
もロジックに重きをおいたこの作品、ちょっとクドいという印象を抱く人もいるの
では？　まあ、そう考えればシュプールの謎や、風呂場の声みたいに、ごくあっさ
りとした解決で流すことは、そう悪いこととは思えないのですがね＾＾
そういえばこの話、角川文庫版の解説が赤川次郎だったなあ…
３作目の「漆の壁に血がしたたる」は、一般から公募した謎を小説内で解くという
形で始まった話なのですが、意識としては横溝タイプの「日本における王道的本格」
にモダンパズラーを持ち込んだ形と考えていいでしょう。その分、ロジックそのも
のは薄めに設定され、必然にウェイトをおいているようです。都筑氏、この作品で
犯人が使うある方法が気にいったようで、後の作品でもアレンジしながら使ってい
ますよ。
ここまで書いてきて、物部シリーズの３作はどれも本格の未来の方向性を模索した
作品なのだなーと、改めて思う次第。３０年くらい前に、すでにこうした試みが存
在していたというのは、感慨深いものがありますねえ。現在の日本ミステリは、こ
のシリーズの位置からどれだけ進んでいるのでしょうか…
尚、定着こそしませんでしたが、当時、「新本格」とされていたのですよ、都筑道
夫大先生は＾＾

「七十五羽の烏」はそれほどの傑作とは思えん。
犯人限定の決め手とされた、柱の名刺のロジックは強引すぎる。
それから犯人を当てられまいとするあまり、作者がミスディレクション
を弄しすぎている。終わり近くで早苗がほとんど必然性無く死んでし
まう所とか。
「七十五羽の烏」で味わうべきはロジック以外の部分だな。カードの城
なんかのペダントリとか、各章の始めに４行詩を入れる趣向とか、田舎
の旧家の雰囲気描写とか…
そういったものがミステリとしての骨格の貧弱さをカバーしているんで、
一見傑作に見えるんだろう。

私の私的印象では都築さんはちょっとねえ

＞８４
　今日訂正を入れようときたら既に指摘してくださっていてありがとうございます。
＞９０
　私も、ほるすた院流水さんの『七十五羽のカラス』評には概ね賛成です。
ただ、最初に読んだ時の角川文庫版の装丁は印象的だったです。

ありきたりな議論だけど
これだけ携帯電話が普及した現代を舞台に
「吹雪の山荘もの」を設定するためには
作者はどんなテクニックを使用すればいいのでしょう？

>>93
携帯電話妨害装置の普及を待つ、
ってネタをどこかで読んだ気がする。
確かにコンサートホールや映画館にはいずれ標準装備されそう。

>>93　カンタンだよ。
登場人物全員がポリシーで携帯電話をもたない人物に設定すればいい。
あと、登場人物が全員がケータイなど絶対に操作できないようなお年寄りもしくはガキンチョであるとか。


これじゃあバカミスじゃねーかー！俺逝きます。失礼しました。

>>93
全員PHSで相当田舎に引きこめば、純粋に電波届きません。
これを利用してみれば？

他には、ペースメーカー付けた重病人がグループの中にいるとか。

みんな溺れて、無人島に流れ着く。
携帯は濡れて壊れたとさ。

ケータイ電話のないパラレルワールドを舞台にする。

携帯電話のこと。圧倒的な猛吹雪で基地局がダウンしたら
いいんじゃない？
と、北海道の吹雪のニュースを見て思う。

というより、今でも携帯使えない地域はヤマのようにあるの。
でもって、そこにも集落が、それも謎めいた宗教がらみのね。

age

別に携帯使えたからって、吹雪の山荘の設定に、それほど差し支えがある
とは思えないなあ…
要するに、登場人物の限定して、外部犯の可能性を潰すパターンだしね。

>102
そうですね〜
霧舎さんの「ドッペルゲンガー宮」では携帯使いまくってたし･･･
･･･私がこの作品を面白くなかったと思った原因の一つですが･････

>>102
警察と連絡とれちゃまずいでしょ。

「現場保存第一ですから一部屋に固まって誰も動かないように！」
・・こうして吹雪がやむまで事件は再発せず、
その後の警察の調査により毛髪発見。犯人逮捕。
とかね。

＞１０４

とは言え、閉じ込められた中の一人が警察関係者みたいな話もあるしなあ…
登場人物同士の人間関係や、性格のエキセントリックさでカバーできる範囲。

吹雪の山荘物、いわゆるクローズド・サークル（以下、ＣＣと略）と呼
ばれているおなじみのパターンは、本質的にどういう物なのだろう？ちょっ
と疑問に思ったので、考察。

ＣＣは、その発生から２パターンに分けることができます。一つが吹雪、
火災、土砂崩れといった予期せぬ自然災害によってＣＣが形成される物。
アクシデント型ＣＣですね。
もう一つが、シェルター、実験施設、タイマーロックなどの、あらかじ
めＣＣになることが関係者全員かその一部にわかっているという物。シ
ステムによる人為型ＣＣです。
孤島物などは、グループで孤島に旅行に行く話なら人為、船が漂流して
孤島に流れつく話はアクシデントと考えられます。ＣＣ物において作者
の狙いは、閉鎖状況におけるサスペンスと、警察の鑑識に頼らない推理
といったところでしょうか。実は容疑者の限定というのは、大して意味
がないのかも。というのも、翻訳物で登場人物欄があるのと、効果とし
ては一緒だからです。推理の前提で「犯人はこの中にいる！」なんての
は、普通のミステリでもやってるしね。

次に問題になるのは、犯人の計画。あらかじめ犯人が犯行を計画してい
た場合、アクシデント型なら、その計画は警察の介入を計算にいれてい
た物と考えるべきでしょう。人為型でも、最後には警察による検証が行
われることは犯人にとって自明のはずです。
もしも事件が突発的な犯行で、犯人に計画がなかった場合でも、やはり
警察の介入は、無視できません。いつか外部と連絡がとれる時がくるは
ずなのですから。
つまり、ＣＣという設定においても、警察は必ず介入するのですね。早
いか遅いかの違いだけです。確かに、早い段階で警察が介入すれば現場
封鎖や関係者の分断と監視、科学捜査等、犯人にとっては不都合な状況
にはなるのですが、最初から犯人の目的がたった一人の殺害だったりし
た場合、ＣＣである必要は、それほどありはしないのです。むしろＣＣ
でない方が、容疑者の限定を妨げてくれるので好都合。
そう、ＣＣで外部への連絡を絶たなければならない場合というのは、実
は限られているのです。特に犯人が電話線を切ったりするような場合、
それは警察の介入をできるだけ遅らせるためで、一種の時間稼ぎなんで
すね。

以下、ネタバレではなく、普通に考え得るパターンとして。

１．捕まることを予測しており、逃げる時間を稼ぐため。
２．死体の死亡時刻を曖昧にする、死体そのものを処分する、証拠品を
　　隠滅するといった、偽装工作のための時間稼ぎ。
３．他にも殺したい相手がいて、邪魔されたくない。
４．罪を被せたい相手がおり、自分が探偵役になって糾弾するか自殺と
　　みせて殺す計画がある。
５．複数の人間が犯人か、ＣＣ内の人間を犯人側に取り込む計画があっ
　　て、口裏を合わせる時間が必要。
６．犯人の正体に気づく人間がいる恐れがあり、その人物に連絡を取ら
　　せると不都合。
７．実はＣＣではなく、外部に連絡をとられるとそれがバレてしまう。

特に多いパターンは、２、３、６でしょうか。対して、偶然に連絡が断
たれる場合は、作者の都合。主に閉鎖状況のサスペンスを高める演出で
しょう。

さて、そうなると別に外部との連絡が取れたとしても、犯人にとって不
都合ないパターンもありそう。いくつか思いつきました。

しかし、こういう風に考えると、ＣＣ物を読んだり書いたりする時に考
えるヒントが出てきそうですねー
普通に考えると、アクシデント型で連続殺人の場合、犯人は最初の被害
者だけを殺す予定で、それ以降の殺人はアクシデントと考えれば、早め
にネタが割れそうだ。だって、警察の介入を計画に入れてる以上、確実
に殺せるのって、最初の被害者だけだろうしね。まあ、それを逆手に取
るパターンもありそうだけど＾＾

結論：クローズドサークルは携帯電話の使用ごときで揺らぐ物ではない

a

安楽椅子探偵ならぬ電話口探偵なんてのも面白いかな…
そういう作品、既にあるような気もするけど

黒崎緑〜

ａｇｅ

きのう新宿でめちゃくちゃうんこしたくなって、
近くのデパートに入って店員に「トイレどこですか？」
と訊いた……つもりが、「うんこどこですか？」と訊いてしまい、
大恥をかいてしまったのはここだけのひみつだ。

ディックの『死の迷路』とかはここに挙げちゃダメかしらん。

うーん・・確かに基本的には
＞クローズドサークルは携帯電話の使用ごときで揺らぐ物ではない
とは思うけど・・

ねつてつさんも言及されてるように
＞犯人が電話線を切ったりするような場合
がある以上、やっぱりまずい気がするなぁ・・・

警察の指示を仰げないとしても、脱出策が出ることもあるだろうし。
橋が落ちた、とか。

概ねＣＣに関する理論はねつてつさんに同意します。

作者側は
・容疑者の”自然な”限定
・科学捜査（警察の捜査）の”自然な”排除
が狙える。
作中の犯人は
・殺害対象が逃げられない
・警察介入を一定期間阻止できる
・その他、計画遂行に不利な人物や要素の排除
くらいが合理的理由だろうか。
ただ、実際には
・最終的に警察介入を阻止できない
・容疑者を自ら限定してしまう
というデメリットがあり、現実的ではない。

その上で「携帯電話の使用」について考えますと

上にも挙げましたが
・科学捜査（警察の捜査）の”自然な”排除
・警察介入を一定期間阻止できる
という点においてＣＣの意義が薄れますし、
（そもそも警察関係者がその場にいて、
事件が続けざまに起きるなんておかしいんですよね）
・その他、計画遂行に不利な人物や要素の排除
という点でもまずいわけです。
（友達に電話で聞いたら知り得ない動機が・・ってことも）

無論、携帯電話の普及した現代において
携帯電話一つで壊れるような犯罪計画なんて穴だらけなんですが。

>104、115
>・科学捜査（警察の捜査）の”自然な”排除
>・警察介入を一定期間阻止できる

携帯が使えるからって、実際に現場検証などができなければ、
上記は特に問題がないのでは？

>>104
>「現場保存第一ですから一部屋に固まって誰も動かないように！」
>・・こうして吹雪がやむまで事件は再発せず、
>その後の警察の調査により毛髪発見。犯人逮捕。

今まで挙がったもの以外にも、面白い作品あったら教えてください

西澤保彦の作品でも上げておこう。
吹雪きの山荘こそないが、
「夢幻巡礼」、「殺意の集う夜」は一応嵐の山荘。
（両方ともおれは面白いと思ってるよ）
ほかにも、「人格転移の殺人」がクローズドサークル。
この人の場合、まともな警察捜査が入る方が少ないかもね。

、

>>119
まともな警察捜査じゃ解けないだろうが＜西澤

いや、探偵役がのっぴきならない事情で
自己解決を迫られるものもある。
まともな警察捜査で解決させない、が正解。

age

ＣＣモノで思いだしたけど、森博嗣が前に、
「電話線が切られたなら、繋ぎ直せば良いのに」って言ってた。

＞１２４
ホントその通り。
つか、森博嗣らしい。

前にもあったが、「霧越邸」は面白いね。
ただ、綾辻作品の中ではあとの方に読んだんで、
オチがちょっと予想できて残念だった。

>117
それって116氏に答えているつもりなのかな？

設定でいえば、小池真理子の「死に向かうアダージョ」も冬の山荘だった
ような気がする。結構面白かった。

age

あげ

近藤史恵「演じられた白い夜」も一応雪のために閉じ込められてました。
ぬるい話だったが・・

age

笠井編の「八ヶ岳雪密室の謎」読了。
どこまで本気にしたら良いやら・・・

いくつか吹雪の山荘ものを読んだ後で、
東野圭吾｢ある閉ざされた雪の山荘で｣を読みましょう。
なんちゅうか、発明です。

age

皆さんに聞きたいんですが、CCもので
外部犯が犯人だったっていう作品があるのでしょうか？
ある意味すごい作品なのではないかなと・・
ネタバレになる恐れがあるので、あるかないかだけで結構です。

＞外部犯
やっぱりあれ（Mail欄）でしょう。

age

＞１３６
初読以来十数年・・・
懐かしくてもう一度読んだら
・・・まただまされた！・・・とほほな俺

>>106
ねつてつ殿。
1-7以外の理由のCC物はありませり。
非常に面白くないんだけど、吉村達也「トリック狂殺人事件」
感心した。

>ixiさん
情報どうも。今度図書館で見つけたら、借りてみましょう＾＾

で、最近読んだ作品で、ちょっと面白い形の物を紹介。

『最後から２番目の真実』（氷川透）
実際に読まれた方は「ＣＣではないんじゃ？」と思う
かも知れないのですが、これをＣＣの変形と考えると、
なかなか面白いアイデアではないかと思うのです。
ＣＣと携帯電話等の情報伝達手段を結合させる方法と
して、ＣＣを（メール欄）によって完成させるという
アイデアは非常に示唆にとんでいます。ＣＣ物の新し
いパターンとして、お楽しみ下さい。
ただし、原型となるパターンとして、西澤保彦の某作
品が近い位置にあること、作品自体に疑問点が多いこ
となど、不満もちょっとあるのですがね＾＾

ほんとにつまらない作品だが
積木鏡介「誰かの見た悪夢」も一応閉ざされている。
雪は降ってなかった気がするのでsage

>>141
だから雪は関係ないって。下がってないし。

氷川透だと「密室は眠れないパズル」もＣＣものかも。

ああ…
『トリック狂〜』、読みました…
まあ、考え方としては、斎藤肇の作品とか
思わせて、ふむふむって感じでしたね。

だが、オモロないわ、これ＾＾；
作者によるあとがきでは映像化を狙ってい
たそうだが、土ワイ向き。
あまりオススメできません＾＾；；

>>144
吉村達也は基本的に面白くないから。
けど、アイデアは時々いいのを出すのです。

名探偵の掟（爆）

名探偵つながりで「名探偵に乾杯」。
偉大なる前座の犯罪。

久々にあげ

死の命題　門前典之

　「魔の淵」。「死体はスキーをしない」。これ山荘じゃなくてホテルだったかも。

パトリシア・モイーズなんて、久しぶりに聞いた＾＾
懐かしあげ。

『トリック狂〜』はアイデアは良いと思いましたよ。
トリックとしてはパターンに分類されてしまうモノではあるけど。

映像化（映画化だった気がするけど）ってのはラストシーンの
ヘリコプターですね。「こんな話が映画化するわけないだろ！」
と突っ込んでしまいましたが（藁

サルベージage

上遠野浩平の『紫骸城事件』も、いちおうＣＣだろ。
異世界ファンタジーだから、警察捜査は無しだけど。

何か面白い本無いの？

あぼーん

ガイシュツだけど倉知淳「星降り山荘の殺人」

もしかして、誰も書いてない？

「そして扉が閉ざされた」岡嶋二人

これに一番驚いたけどなぁ。
あ、でも厳密に言うと、
全体を通してクローズドではないか・・・。

あぼーん

紹介されていた「ある閉ざされた雪の山荘で」読みました。
これって一種のパロディ？

「ある閉ざされた〜」
好きな人多いね。私はすっごいつまらなくって、すぐ売っちゃった。

雪山の山荘に閉じ込められる、という不自然なシチュエーションに
説明をつけたところは大したものだと思ったな。

まぁ色々読んだが金田一の山荘ものは多いよ。
文庫の電脳山荘は結構面白かった。

＞トリック凶
結構面白かった。俺は楽しめるものは駄作でも楽しめてしまうほうだから。吉村作品は
外れが少ないイメージがある。俺だけかもな。

＞ある閉ざされた
東野作品はほとんど読んだけどこれが最高につまらない。東野作品は外れが少ないので
残念。

＞星振り
やられた。（ｗ　つかむしろやられたほうが幸せかも

＞そして扉が
岡嶋いいっすね。珊瑚礁とチョコレートと扉が好きかな。９９％とクラインはまぁまぁ。
井上夢人がまだ未読なのでこれから読みます。

ここ参考に未読の読むかな。感謝age

俺が思うに今年の最高ＣＣは小野不由美『黒祀の島』 だな

あぼーん

age

age

未完成もなかなかだよ

あぼーん

age

age

age

あげ

他にも面白い作品ありますか？

age

小池真理子の、夜ごとの闇の奥底で　はすごい
面白かった。

あと、折原　一　の、望湖荘の殺人。
これは、嵐の山荘に閉じ込められます。

afe

「シャム双子の謎」Ｅ・クイーン

山火事で閉じ込められるのって、これくらい？

「星降り山荘の殺人」は、確信犯的アンフェアな作品ではないか。

山火事ではないけど、
サバンナが燃えてるのは、アップフィールドの作品。
題名は忘れた。

あぼーん

最近でたもので面白いと思うＣＣ物を教えて下さい。

あげ

吉村達也　「トリック狂殺人事件」
CCは好きで結構読んでいるが、この作品は最悪、ワースト１
途中までは面白く読めたが、謎解きで一気に興醒め、
なにしろトリックがヘタレすぎる。
ページをめくる度に怒りと虚しさが押し寄せてきた。
さらに、あとがきで、
「この発想は新しいのではないでしょうか」
のコメントに怒り爆発！
吉村よ二度とCCは書くなっ！！

東野圭吾『名探偵の掟』の「密室の理由」なんかはどう？
一応、吹雪で山荘。
関係ないが、この『名探偵の掟』は笑えて楽しめるけど、『〜呪縛』の方は
クソだったな。

age

がいしゅつだが、西村京太郎「殺しの双曲線」。

>>185
激しく同意
読み終えたら速攻ゴミ箱へ
まあブックオクで\１００で買ったのだからいいけどさ

age

容疑者全員が警察の介入を避けたいと思う場合、ＣＣ物に当てはまるのでしょうか？
例えば、犯罪者組織のようなものがありその中で1人他殺体で発見された場合、
容疑者全員は警察に連絡を取れるのだが、
全員過去に何らかの警察のお世話になりたくは無い理由が出来ている訳だから
敢えて警察への連絡を取らないわけですが。

ねつてつさんが定義したＣＣのパターンの７番目がよくわからないのですが・・・
代表的な作品か何かありますか？

>192

>106で挙げたパターンは、ネタバレとしてではなく、人為的にＣＣを形成する理由
として、可能性がありそうな物を数え上げていったものです。
ですから、もちろんあれ以外のパターンがあっても不思議じゃないし、実際、ある
わけです＾＾
尚、7番目のパターンに「近い物」としてはメール欄とかそうじゃないかな？
Ｙ．Ａ氏の作品です。

>>185
「トリック狂〜」はワースト３に入る駄作！
例の物理トリックのハチャメチャぶりもさることながら、
吹雪の山荘もので、シリーズの探偵出すってのが激しく萎え。
浅見光彦が「そしてだれもいなくなった」に登場するのを想像すればいい。

age

>194
吹雪の山荘ものしかないシリーズ探偵もありますが？
有栖川有栖の江神シリーズとか。

「星降り山荘の殺人」レベルの作品、最近ので何かある？

閉ざされた雪の山荘で・・・

>>197
この作品はおもしろくなかった・・・。

>>196
ありますよー。
じょうまえさん。といえばわかるかな・・・。
ラグナロクやマリオネット等

「星降り」は、作者に探偵の定義について問いただしたい。

>>198
それは読みました。
犯人が限定されてて、ロジック重視、今年出たやつであるかな？

>>199
ラグナロクって霧舎のやつ？つまらなかったけど。
マリオネットは知りません。

>>201
そうです。巧のやつです。
つまらなかったですか・・・。

アリスの４６番目の密室とか？

>>202
４６番目の密室か...つまらなかったな。

「星降り」と「殺しの双曲線」「閉ざされた雪の山荘で」がベスト３だな。
クイーンから入った、ロジック重視のファンとしては、
読むべき作品が限られてる今の世は生き難い...

「殺しの双曲線」

かまいたちの夜

202 ：ヴァン ：01/12/07 18:24
>>201
そうです。巧のやつです。
つまらなかったですか・・・。

こちらにどうぞ。擁護派は皆無なので
ぜひとも盛り上げてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/981536136/l50

死ね死ね死ね ねつてつ　死ね死ね死ね

リュイス ・シャイナーの　輪廻　謎解きではありませんが異様な読後感にとらわれた記憶があります。
初心者で題名にカギカッコをつけられませんでした。

ねつてつ　失業中ですんで

ベストは殺しの双曲線かな。
何回繰り返し読んだか分からん。
西村京太郎もこの手の作品書いてたんだね…

>>210
そうね。あれはいいね。
西村に偏見持っている人には、ぜひ読んで欲しい傑作

>>210-211
殺しの双曲線は何度も読み返した。いいよな。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>196
江神は本格ミステリのキャラでしょ。
私が言ってるのは、いわゆる通俗物の主人公。
浅見のほか十津川警部でも可。

金田一少年の「電脳山荘」はかなり良かった。

ａｇｅ

漫画ですが
かわぐちかいじ＋福山・・（カイジつながり？）の『告白』（アッパーズコミック）

吹雪の中遭難した男二人。
死を覚悟した男は，かつて主人公の恋人を殺したと告白する。
その後山小屋を発見し遭難から免れることができたが，
告白した男が殺人を知ってしまった主人公を亡き者にしようと襲いかかってくる・・・。

山小屋での一夜をつづったミステリー漫画です。

>>>215
あんなもの良いって思ってるのか？

>218
215ではないが読んでから言ってくれ

>>218
金田一少年の「電脳山荘」は初期の漫画とちがい、ほとんどオリジナルだよ（藁

>２１０，２１１，２１２
殺しの双曲線ってそんなに良いか？
クリスティのパクリじゃないかと思うのだが？
西村本人も何かのアンケートでクリスティを尊敬するあまり思わずパクってしまった作品が代表作といわれはずかしいというようなことを言っていたが、
これって殺しの双曲線のことじゃないか？

>>210=>>211=>>212

>>222
するどい！（ｗ

携帯を使用しても、直接は問題ないでしょう。

age

山荘って電波の届かない地域にありそうですよね。

>>222
おれ210だけど、違いますYO！

俺、関係ないけど「殺しの双曲線」は名作だと思うよ。

雪山ものの最高傑作はかまいたちの夜と言わざるやおえないな。
あの、臨場感といい雰囲気といい、
見事にハマッタ推理ゲームだ。
最後の殺されるシーンには震えたよ。

>>222
私も違うぞ。

>>229
トリックは萎えるが、バッドエンドルートの展開はすごいな
嵐の山荘の被害者の恐怖体験が出来る

ストック真理には真犯人も勝てないだろう。

金田一少年は大トリックのオンパレードだ。
だってパクってるから（プ

仮面山荘殺人事件はお手軽で面白い

「そして誰もいなくなった」

そして誰もいなくなる

本当に誰もいなくなった

――吹雪の山荘ものの傑作第一部　完――

引き続き第二部が始まるかもしれません。始まった場合はお楽しみ下さい。

寝るなあああ！
こんなとこで寝たら死ぬぞおおお！

器の本格age

かまいたちの夜
なんだかんだでこれ
雰囲気は最高

新刊、笠井潔「オイディプス症候群」はＣＣ。

読者よ欺かるることなかれ

age

孤島ものも吹雪の山荘ものも基本的にCLOSED CIECLEの
なかの一ジャンルである･･･というか代表的存在である。
(一部例外もあり)ってことなんでしょうか？

あんまりミステリ読んだことないから分からないけど、
「孤島」の場合でも、外の世界との連絡手段を立たれた
いわるゆる「吹雪の山荘」状態であることが多いような
気がするのですが･･･

クローズド・サークル物＝孤島物＝吹雪の山荘物

>>247に同意。
Closed Circleに対して「吹雪の山荘モノ」「孤島モノ」とかいう訳語が当てられてる、と考えても差し支えない。

というだけでもアレなので。綾辻行人「十角館の殺人」を推す。
厳密にはCCではないという話もあるが気にしない方向で。

>>248
十角館は何回読み返しても伏線がうまく張られてるよね。

「殺しの双曲線」読もうと思って買ってあった。
今日見つけたこのスレで>>81見て「ﾈﾀﾊﾞﾚすんなｺﾞﾙｧ!金返せ!!」とか思った。
さっき実際に読み始めた。・・・・・正直、すまんかった。
関係ないのでsage。

さるべーじ

あげ

「斜め屋敷の犯罪」
外部と隔絶されてるわけではないんだけど。
警官もでてくるし。でも雰囲気的にはクローズドサークル。

こないだ読んでおもしろかったのは、「生存者、一名」かな。
短いし（すごく薄い文庫）一気に読める。
トリックはたいしたことないけど、最後に「うむむ」って思った。
ミステリは最後のページが大事！って、改めておもいました。

「殺意の集う夜」は大好きです！西澤は、こーゆーハチャメチャがやっぱいい♪
でも、なつこは･･･（自主規制

そうそう「殺意の集う夜」は、ハチャメチャぶりが面白かった。
「殺意の集う」って云ったって、集い過ぎ！だよ（大笑
でもその「集い過ぎ」が面白かった。

age

やっぱ「かまいたちの夜」でしょ。ゲームだけどさ。
俺はこのゲームやってミステリー小説にハマッタ輩です。

かまいたちなんてクソでしょ？
アレじゃ推理もクソも無いっての
雰囲気だけはそれっぽいけどな

「かまいたち」のすばらしいところは、謎のまま自分が殺されて
ハイ終わり。っていうパターンが数多く存在することです。
まあたしかに設定とかトリックとかありきたりなところもみられるが、
感情移入度では文庫本より優れているところもあると思う。
あと俺はこのゲームの音楽が好きです。
脱線スマソ

「かまいたち」はあくまでゲームゆえ、ミステリ未経験者でも、
多少の試行錯誤で解けるぐらいがバランス的にちょうどいい。
あれを一級の本格ミステリ並みのシナリオにしては、
かえってクソゲーになってしまう罠。

「かまいたち」やってからミステリ読むようになった人も
多いんじゃないでしょうか。「十角館」と同じように国内の
ミステリ界に与えた影響は大きいと思う。

無人島や船での、いい小説しらない？

船ものでは‘そして誰かいなくなった’夏樹静子著
ぐらいしか読んだこと無い。
無人島は綾辻のぐらい。

久しぶりにage

館シリーズが一番ですな

264　同じく
綾辻はほんとうにすごいと思う。
でも最近でてないよね。

「殺しの双曲線」「そして誰かいなくなった」も
クリスティを元にしてはいるけど、おもしろいよ。

雰囲気だけかも知れんが、俺には『ドグラマグラ』がクローズドサークル物に思えるのだが･･･

あげてみたりするかも

age

>>262様。

船内での事件だと、クリスティーの『ナイルに死す』とか、結城昌治の
『魚たちと眠れ』とかはいかがでしょうか。あと、ドラマになりますが
刑事コロンボの初期シリーズで『歌声の消えた海』もなかなか傑作。

無人島ものだと、有栖川有栖の『孤島パズル』、それとクリスティーの
『そして誰もいなくなった』とか。もちろん実際に事件が起きたときは
島に人がいるので（当たり前だ）、厳密には無人島が舞台のミステリー
自体は成立しないんですが。

>269
動物や植物が登場人物なミステリなら、
無人島が舞台のミステリは可能と思われ。

書いてみよう。

>270様。

確かに。ここはやはり人間かと思ったら動物だったという
《叙述トリック無人島ミステリー》に決まりですね。

俺はＣＣというと「皆殺しの恐怖」だと思うのだが
（「そして誰もいなくなった」とか十角館、時計館とか）
ここでの議論ではむしろ「本格から外れる」という扱いのようだ。

ＣＣにする最大のメリットは「助けを呼べない」だと思うし。

まあ、ホラーぽくなってしまうけどな。
俺が時計館読んだときは殺害シーンが怖すぎて
メインの「謎」の存在に謎解きまで気づきもしなかった。

ハサミ男　殊能将之

パット・マガーの「探偵を探せ」（だったっけ？）はガイシュツですか？

十歳の頃、兄貴に薦められて読んだ本だ。割と面白かったので、
同じ作者の「被害者を探せ」も読みたいと言ったら、
「それは持ってない。読みたきゃ自分で探せ」
と言われたので「被害者を探せ」を探して本屋や図書館に通ったが
結局見つけられないまま２０年以上が経ってしまった（子供だった
ので注文するという知恵が出てこなかったのだ）。
多分今更手にとっても読まないだろうと思う。

age

>>262
ゲームソフトだが、船ものと言えば「ミシシッピー殺人事件」は名作だ。

無人島と言うか、孤島だろ？

http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html

電脳山荘。(･∀･)ｲｲ! !

手放しで褒めるものでもないけど、
北山猛邦「アルファベット荘事件」（白泉社Ｍｙ文庫）
箱の中に死体が湧き出てくる方のトリックは分かったが、
箱の移動トリックは分からんかった。ていうか、無茶。
また、シリーズキャラ物っぽくしてるのに、1作こっきりしか
使えないキャラ設定なのも、違和感。
でもまあ、読んで損は無いと思う。

　クローズドサークルものの魅力の一つに「皆殺しの恐怖」があるのは間違いない
と思うんですが、いつも感じるのは、一人か二人殺された時点で、残った奴は
トイレも風呂も寝るときも交代で２４時間監視し合いながら救助を待てば誰も
殺されないだろうに、という疑問です。なんならホールか食堂にベッドを集めれば
いいんだし。このへんがもうひとつ説得力に欠けるところ。いえそれじゃ話が進ま
ないでしょうし、別に本格物にリアリティを求める気なんか少しもないんですが。
　「実際にそうしようとしたけど、でも殺人が続く」というような作品の例は
あるでしょうか。

>>281
ヒステリックな女性がタイミング良く癇癪を起こすので
２４時間監視作戦は不発に終わる定めなのです。

永井豪のマンガ「吸血鬼狩り」に止めを刺す。
吹雪に閉じ込められた山岳パーティ全員死亡、でも最後の一人も犯人じゃない。
むろん「そして誰もいなくなった」とは全く違う真相。

>>283
トリックはすごくフェアだったね。

>>283、284
うおっ、読みたい!!「吸血鬼狩り」、何という本に入ってるのでしょう？

最後の一人が餓死か事故死だった怒りますよ

>>286
そんなくだらない話じゃないよ。安心してくれ。
ただし、その話が収録されてる単行本のタイトルだけは絶対
見ないでくれ。約束だぞ！

>>286
重ねて言う。
頼むから収録されている単行本のタイトルだけは見ないでくれ。
このとおりだ。頼む。

その本、普通に買えるの？

>>284
ミステリーじゃなく、ＳＦじゃないの？又はホラー？

「吸血鬼狩り」のあらすじ。
突然の猛吹雪で山小屋に閉じ込められた登山パーティの一行。
総勢７〜８名だったが、毎晩一人づつ、体中の血液を吸い取られて殺されてゆく。
メンバーの中に吸血鬼がいるのでは？疑心暗鬼に駆られるメンバーたち。
最後、たった二人だけが残り、お互いに相手が吸血鬼だとパニックに襲われ、
殺し合いを始める。
だが重大なことに気付く。もう二人しか残っていないのだから、吸血鬼は正体を
現しても構わないはずなのに・・・。
最後に生き残った男、その時突然、彼もまた血を吸われてしまう。実は・・・。

真相は（メール欄）。
怒らないでね。ミステリじゃないです。でも物凄く緊迫したストーリーが秀逸で、
凡百の新本格よりはるかに面白い。
絵のタッチからも、永井豪のかなり初期の作品と思われる。
朝日ソノラマ「永井豪・自選傑作集−怪奇・SF編」に収録（今は絶版かも）。
この作品集、他にもR・ブロック「野牛のさすらう国にて」（ラストが原作とは変って
いて驚きます）、レ・ファニュ「シャルケン画伯」、筒井康隆「アフリカの血」「きつね」
など傑作が目白押し。古書店で探してでも読むべし。

所でどうして単行本のタイトルを見てはいけないんですか？

こういうところもあるョ
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1020855347/l50

>>292
「永井豪・自選傑作集−怪奇・SF編」というタイトルを見れば
フェアもクソもないと思われるのではないかと思ったので、
過度にふざけてみました。内容は>>291さんが書かれている
ものです。ただ、メール欄のような描写がありましたので
どちらかというと、「怪奇」だと思いました。
このシリーズは（私が若い頃は）通常のコミックの単行本で
8巻ぐらいまであったと思います。
>>291さんのおっしゃるとおりお勧めです。是非読まれることを。

永井豪の「吸血鬼狩り」、中公文庫コミック版の「永井豪怪奇短編集」の第１巻、
「鬼」にも収録されてます。神保町の新刊本屋で入手。内容は、うーむ、期待し
ないで読めばはっとするかも。期待して読むと…という感じでした。でも、
このトリックは科学的な裏付けが可能かもしれませんね（無理か）。作例はない
でしょうか。森博嗣あたりなら書けるような気もしないでもなし。

岡嶋二人「クリスマス・イブ」が出てない…

きっと君は来ない・・・

>>296あれはホラーだから。

>>272
＞俺はＣＣというと「皆殺しの恐怖」だと思うのだが

禿同。
いくら孤島や船や山荘が舞台でも、1人しか殺されんかったらおもろナイ。

でもそうなったら、ホラー小説か（ﾜﾗ
なんかオススメないかな〜

船で良いの無い？

>300
西村京太郎の「明探偵シリーズ」のなかに船のがあったよ。
良いかどうかは自身ないけど、俺は普通におもしろかった。

>>300
カーター・ディクスン「九人と死（人）で十人だ」
殺害現場に残された指紋が乗客の誰のとも一致しない『謎』。
トリックは判ってしまえば、何のことはないんだけれどもね。

皆殺しの恐怖が味わえる小説ｷﾎﾞﾝ

『髑髏島の惨劇』
だっけ？

>304
もう出てるっけか。買わねば。

定番を

>>300
ピーター・ラヴゼイ「偽のデュー警部」

>>303
綾辻行人「殺人鬼」

この手の設定、好きなんだけど
登場人物が多すぎて、いつも最初の150ページぐらいは
わけわからない

もっとない？

やっぱ、「吹雪の山荘」のいいところは警察が荒らしていかないとこでしょう。

「皆殺しの恐怖」

これぞ吹雪の山荘ものの醍醐味だね。

東野の「ある閉ざされた雪の山荘で」もいいけど、
「仮面山荘殺人事件」はどうよ？

霧越邸とか。まさに吹雪の山荘。

「ある閉ざされた雪の山荘で」は>>299の言ってることの上を行ってるよなｗ

綾辻行人好きなもんでこうなってしまう。
「十角館〜」「水車館〜」「迷路館〜」「時計館〜」
「霧越亭〜」

綾辻行人はどんでん返しに頼りすぎ。　　　　僕はあまり好きではない。

ミステリー初心者には綾辻は入門書としてはいいよね。
これは最初のうちに読んどかないとだめだね。

>>315
それをいうならレンジョウミキヒコや山田風太郎（の一部）は・・・

有須川有須の、大学生アリスの初期3部作

３１８に同意

今邑彩「金雀枝荘の殺人」は変形ＣＣという感じ？

携帯電話も考えようによってはトリックに使えそうな･･･
「そして誰も」で「日記」が捜査陣をミスリードしたように。

良いスレだ上げよう

あげ

今「髑髏島の惨劇」読んでます。
分厚い本の中盤に差し掛かろうというのに、一向に島が登場しない･･･

Ｐ・Ｄ・ジェイムズの「皮膚の下の頭蓋骨」なんてどうよ。
ＣＣものでは一級品だと思うが。

髑髏島の惨劇って面白い？
買おうかと思ってるんだけど。

星降り山荘は既出？

>>327
>>4とか>>6とか、しょっぱなから出まくりなんですけど

髑髏島
ＣＣ部分が実質3分の1くらいだった。
そこだけ見ればまぁ面白い部類だったかな。
徹底的な機械トリックは爽快？だし、犯人はマヤ風だし。

ただその他の部分が鬱陶しすぎ。個人的には。
勘弁してくれって感じ。

『アイルランドの薔薇』はどう？

どんなすとーりー？

あげるのじゃ！

IRAのおはなし。
シンフェイン党での殺人事件。

なんてね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~WL5K-KRD/1F.htm#BARA

あげ

綾辻「どんどん橋、落ちた」も一部「吹雪山荘もの」と言えないこともない短編あり

短編集『どんどん橋、落ちた』
あの諸作品はちょっとせこいトリック。

宮部みゆき「蒲生邸事件」も
吹雪山荘もののような密室殺人事件と
途中までは思われたんだが……

>>303
西村京太郎の殺しの双曲線
小説ではなくてゲームだが、かまいたちの夜
両方吹雪の山荘。
後者はトリックというより恐怖メイン。

このスレでオススメの『星降り山荘の殺人』（倉知淳）を呼んだ。
けど、ちょっと期待はずれだった・・・
そこそこ楽しめたけどね。

次は「孤島パズル」を読んでみようかな。

『星降り山荘の殺人』はちょっとしたミステリ通がハマってしまう作品。
ミステリ初心者や超上級者には、つまらないかもしれない。

金田一少年の次くらいに読むといいかな。

このスレで見て「髑髏島の惨劇」を読んだんだけど、「一体こりゃ何じゃ」って
感じだった。ミステリーとしては期待しない方がいいかも。それと「皆殺しの
恐怖」って点では、やや書き込みが足りない。ただ、あんまりにも滅茶苦茶な
「殺人方法」のオンパレードは、正直面白かった、というかグロ過ぎて思わず
笑ってしまった。「雪隠殺」だの「寸断刑」だの…。あれで孤島のクローズド
サークルの部分だけを膨らませればもっと面白くなりそうなのに。

｢皆殺し｣・｢ＣＣ｣は最低条件。

何かないかなぁ

「殺しの双曲線」懐かしい。
というか西村は実はトラベルミステリー以前が一番面白い。

クローズド・サークル（つまり逃げ場がない）、
皆殺しの恐怖、


・・・リアル鬼ごっこ？
確か、佐藤が皆殺しに・・・

>｢皆殺し｣・｢ＣＣ｣

折原一「望湖荘の殺人」
傑作とは言い難いけどスリルは味わえる。

今、折原一の｢猿島島の殺人｣読んでるけど、クソつまらん。

キラーＸとやらの新作って、
例によってスキーと
雪に閉じこめられた山荘？

>>347
「望湖荘の殺人」スリルあるね。結構怖かった。

（＾＾）

>>300
折原一「セーラ号の謎」は？

>>343
髑髏城の惨劇ってこれから読もうと思ってんだけど
一応の解決はあるの？

＞３５３　城→島
ソレワイエナイ

名探偵コナンでは何かイイ作品あったっけ？

>>355
無い

>>356
金田一少年にすらあるのだから、無い筈は無い筈だ！！！

コナンでは、山荘ものは小ネタしか覚えてない。一応全巻持ってるけど。
園子のねーちゃんの同級生の話とか。
最初は大掛かりで期待してたのに（メル欄）が絡んでてイマイチ面白くなかったやつとか。

柴田よしきの猫探偵正太郎の「ゆきの山荘」はどうよ。わりと好きなんだが。

>>355
マンガのｽﾚでもないのにそういう話題をふるのやめれ

>>281 >>355
コナンでは雪の山荘に閉じ込められたメンバーが
基本的に多人数で行動する形で皆殺しにはならない。

健全。
善良そうなのは一人にならない。
一人になって殺されるのはスネに傷持つ香具師ばかり。

殺されないばあさんがこれから殺されるＤＱＮに一言。
「まったく…、みんなと一緒にいれば安全なのにのう」

まあ、コナン、蘭、毛利と最低３人も殺せないシリーズキャラがいて、
さらに蘭の友達とか、関西弁の黒人とその彼女とかまでいたりすると、
「皆殺しの恐怖」は無理だな。緊張感がねぇ。

>>359
ミステリーだから間違ってはない
と言ってみる

>>282
すげぇ、ありがちなパターンだ

時計館の「哀れなカメラマン」に一票

>>282
これもよく考えると、二人までは単独行動を取ってもオッケーだよな。
残りの面子が数人で相互監視していれば、
二人のうちどちらかが殺される = 残ったもう一人の犯行決定、
単独行動を取った二人が共犯だったとしても数で制圧できる。

>>363
しかし殺人鬼と一緒かもしれないってのは相当怖いな

しかし、極限まで警戒してる人間ってそんなに簡単に殺せるか？
「実は学生時代柔道やってて黒帯」とかかもしれんのに。
この前柔術やってた女が通り魔に刺されたが不意打ちだしな。

それに引き換え犯人、お前はどれほど強いのか。
どれほど人を制圧し傷つける術を心得ているのか。
野暮な文句だがそういうところに無頓着なＣＣが多くて萎える。

時計館はそういうところに言及してて興味深かった。
それでもあれだけ大暴れできるかはいろいろ疑問が残ったが。
あと、金田一に復讐に燃える母が子供に暗殺術を習わせ、
最後に自分を殺させたあと、憎む一家に乗り込ませる
話があって、なんか感動した。

>>365同意。
自分は殺人犯が皆と普通に食事してるのが気になる。
皆が疑心暗鬼になってるのに絶対ばれると思う。

雪山で遭難した人たちが殺し合う話って無かったっけ？

ＣＣって最初は多人数。そして、１人ずつ殺されていく。
でも、残り人数が少なくなると２〜３人一度に殺す事が避けられなくなるんじゃないか？
「十角館」「時計館」は例外だけど、両方とも犯人は・・・。

「皆殺しの恐怖」ってどんな話？
作者名、あらすじ、ともに解説お願い。

>>365
その点、＜メール欄1＞は＜メール欄2＞方法でうまく解決してるな。

>>365
同意。
金田一のあの作品は他の部分に問題大アリで、作品自体語ることはタブーになってきているが
あの動機や、殺人に至る経緯なんかはもの凄いと思った。
あの悲運ぶりは金田一作品内でもピカイチかと。

>371
ファンでもなかったことにしたいらしいよ、あの作品。

フリーゲームの「氷雨」というサウンドノベルも(・∀・)ｲｲ!
外は吹雪じゃなくて豪雨、停電した山荘・・・
>>281　のような提案がゲーム中にされていて
メンバー２人ずつで固まって過ごすのだが、そのある二人の組が
二人とも殺されるという事態になる
他のメンバーはちゃんとお互い見張っていたのに、なぜ？というもの
ネタバレはメール欄
ま、ありがちっちゃありがちだが、フリーにしちゃ上出来
タダなんで遊んでみてはどうでしょう＞Winのﾔｼ

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「氷雨」DLはこちら
http://nvb.tripod.co.jp/download.html

373=375=Auther

>>376
「氷雨」ってフリーのサウンドノベルじゃ、超有名なんだが・・・
２ｃｈのPCゲーム板でも話題になったし（一年くらい前？）
今更作者がそんなことしないだろ

どこいっても漫画かアニメかゲームの話ばっかだな

>>373

ああ、『氷雨』は良かったな。まあ、第３の殺人がどうやって起こったのかは予想ついたけどな。
犯人も動機も楽に予想は出来るけど、解決まで持ち込むには難しいな。
でもさ（メール欄）のトリックって物凄く馬鹿みたいって思わない？
だって普通ばれない？

>>379
停電だということともう一人同じ部屋で殺されていた方がひどい
殺され方（出血量）だったから、ある種
「死んでいて当然」みたいな刷り込みがあったのかも。。。

前レスで吹雪の山荘ものでは必ずパニック（ヒステリー？）を起こすやつが
出てきて、全員一緒に行動するのを妨げる、みたいなのがあったけど、
「氷雨」では全員一緒だとかえって危険。
全員殺そうとしている犯人にとっても都合がいい、という意見が出てた。
まあ、その時はまだ外部犯だという認識だったからなのだけど

すごく親しい友達なら別だろうけど、メンバーに知らないやつが入ってたら、
内部犯を疑った瞬間から怖くならないかな？　全員がいっしょに行動するのも
なんか不自然なことってあるんじゃ？
「かまいたち」じゃOL3人組がパニクって部屋に閉じこもるけど、そういうのは
自分の家族もやりそうだなーと思った。

パニクって閉じこもる役、犯人に心当たりがある事を仄めかして翌日殺される役、過去に後ろめたい事がある役、わがままを言う役、臆病な役、
皆が疑心暗鬼に陥った時に冷静になだめる役、そうやって落ち着いてるお前が怪しいとか言い出す役、呪いだの幽霊だのオカルトなもので片づけようとする役…

クラスメートや同僚に当てはめてシミュレーションすると結構楽しいやも。

俺は・・・誰彼かまわず犯人扱いして罵倒したあげく自室に閉じこもって、
次の日死体で発見されるもあまり同情されないって役かな・・・

「ちょっと待って、なんであなたそんなに落ちついてられるの？
　これはミステリー小説のなかの出来事なんかじゃないのよ！
　実際に起こっていることなの！推理だとかなんだとか…
　ふざけないでよ！それとも、もしかして全部あなたが…！！」

きっと私はこんな役…
　　

「待てよ、落ちつけ！　落ちつこうよ、みんな。頭、冷やして……（ゴン！）いて！
足を机に……そうだな、やっぱ冷静じゃないとさ。ほら、坐れよ、ちょっと落ちついて
考えたら……（バタン！）ぎゃ！　指がドアに！」

自分の場合、言ってることは正論でも緊急時は説得力がないってパターンかも。

吹雪の山荘ものは役柄が大抵同じだからな。
ヒステリー起こす奴と部屋に閉じこもる奴は、はまず生き残れない。
『時計館の殺人』の内海カメラマンが良い例だ。

>>386
>ヒステリー起こす奴と部屋に閉じこもる奴は、はまず生き残れない。
俺って完全にダメじゃん。

吹雪の山荘もので
・登場人物が大量
・その上、大量殺人
の傑作教えてくれ。
『そしてだれもいなくなった』『白銀荘の殺人鬼』は読んだ。

>>388
綾辻行人「十角館の殺人」。

「かまいたち」（シナリオ進行によってかわる）

>>387
おまえはすでに生きてる価値ない糞だよ

疑心暗鬼ムードになった後、
「みんなもうやめて！さっきまであんなに楽しかったのに！お互いを疑いあうなんて…」
みたいな事言う奴も。全員気まずそうに下を向く。
でもこいつが犯人だったりする。

>>391
なんだと！（怒）貴様か！貴様がやったんだな！

>>392
やかましい！そういうおまえだって犯人の可能性があるんだぞ！
俺は最初からおまえなんて信じちゃいなかったんだ！

俺は吹雪がやむまで部屋から一歩も出ないからな！
（スタスタ・・・・カチャッ、バタン、ガチャガチャ）

393が殺されるまで吹雪はやまないことになっています。

最初の被害者は>>394。

あぐわぁぁぁぁっ
（ドサッバタン）

あっ、電話線が切断されている。
携帯は？
通じないよ。

みなさん！
ちょっと用足しをするために町まで下りようとしたら、たった一本しかない山道が、
折悪しく降り続いた長雨のせいで起きた土砂崩れでふさがってしまいました！
（説明口調）

ラジオのニュース
『──今日未明、強盗事件が発生しました。なお、犯人は逃走中で、
　○○方面に逃げた模様です』

「えっ？○○方面って、ここじゃないの？」

舞台がペンションなら第１の殺人は風呂場で起こるのが相場。

「あ〜（疲）」
ガラララッ
「あ、あなたもですか？いや〜、気持ちいいですよ〜」
背を向ける。Ｘ、背後から撲殺。死体は浴槽に浮かび、血が水を濁して凄惨な現場を作る。

とりっぷてすと

「タイヤが全部パンクしている…スペアまで！誰だ、こんなイタズラやったのは！」

食料と飲料水はちゃんと確保されている。

>>400
それはちょっぴり2時間ドラマ風だね！

ちょっとまて、おまえら全員18:11頃どこで何やってた？

↓さあ、すばらしい記憶力を披露してくれたまえ。

私は台所で夕食の支度をしていました。

ご主人の書斎にあるＦＡＸをお借りして、仕事の書類を送っていましたよ。
先方のＦＡＸにタイムスタンプが押されているはずなので、アリバイになると
思いますが。

はぁ？１８：１１頃？やけに細かいじゃない……
私は寝てたわよ。
少し気分が悪かったから、薬を飲んで夕食まで休もうと思って。
アリバイ？そんなの、ないわよ。

夕食前の散歩に出てたさ。もちろん一人でな。
ははっ、何だよ、俺を疑ってるのか？
そういう君はどうなんだい？

母：食事が始まるまでは部屋でＴＶを観てました。あたしたちは家族でいましたし……ねえ、あなた。
父：そうですよ、ずっといっしょでした。私は子どもとトランプを。
息子：でも、お父さん、途中でいなくなったよね？（←無邪気）
娘：あたしとお兄ちゃんんのふたりでしてたもんね。七並べ。（←さらに無邪気）
父：それはっ、煙草を吸いたくなって……たかが五分くらいだろ。
息子：もっと長かったよ〜。
父：トイレにも行ったんだよ！　余計なこと言うな！
娘：お母さんもそのとき、トイレだったよね？　ＴＶ、終わっちゃったのに戻ってこないから心配したよ。

別の客：トイレは部屋にあるはずなのに、なんで……？（←疑いの眼差し）

父：「えっ、お前もトイレに･･･？」
母：「あなた達、お部屋で遊んでなさい。（子供達退場）
･･･わかりました。お話しますわ。
主人が、部屋のトイレは落ち着かないから、下のトイレに行くと言って
部屋を出ました。私は、絶対にあの女と逢引するつもりだと思いましたので、
コッソリ後をつけたのです。」
父：「何ッ?!」
母：「そしたら案の定、あの女と落ち合いましたわ。
探偵さん、この人のアリバイは完全に成立しますわよ。17：30から18：30頃まで、
主人はあの女と書斎にいました。」
父：「ちょっと待て！違うぞ、私達はただ、仕事の打ち合わせをだね･･･。」
探偵：「お話はわかりました。失礼ですが、そのお相手の女性というのは、
秘書の広崎さんですね？」
父：「･･･そうだ。」

私は寝室で横になっていました・・・・・。
私はこの通り足が不自由なので・・・・・・。

毎年４月の第一週は隣の公園で桜まつりをやっているんだ、
わたしはこの部屋からそれを眺めていた。
その日は、・・そうパンダの形にライトアップされていたな。

そろそろ探偵役、登場。

というか、私自身アリバイがないんだが。

先生、あと２，３人は殺してもらわなきゃ盛り上がりませんよ。

ついさっき霧越邸読み終わった。

＞417
十角館のほうが、よくなかった？

>>408
>>396
正確には4月4日の18:11頃だね。

私が本当に死んでいるとでも？

たぶん犯人は>>413

桜のライトアップは６時から７時までの一時間だけだ。
わたしがその時間帯にその部屋に居なければ
パンダのことは分かるまい？

てかさこれ「メール欄」からなんだけどさ
こんなの誰かに聞きゃわかるもんだよな

>>418
十角館の方がよかった。
何か見立てが分かりづらい気がした。

霧越邸はつまらなかったよ。
館シリーズで安全キャラが確立しているので
登場人物全員同列にしての新・館物と思って期待しすぎたのかも。

（おーい、そろそろ俺を片づけてくれよう。暖かくなってきたんで
あちこち腐乱してきたよう。）

>>425
犯行現場が北見なので大丈夫

それは気づかなかった・・・

どうして最近のクローズド・サークルの犯人は、やたらと死体を切り刻むんでつか？
死肉と血の香りが染みる俺の刃になって考えてください。

凶器の中の人も大変だな

そういえば、みなさん同じイニシャルなんですね。

そうだっけ？

同じですよ！
吉澤聡美に山村茂、結城宗次郎に結城静江…
みんなイニシャルがS・Yなんです！

>>429
中の人などいない！！

このスレは「吹雪の山荘ものに巻き込まれた人が愚痴をこぼすスレ」と化してしまいました。

「八甲田山死の彷徨」新田次郎 ・・スマソ

あれ（>>1）から2年半か・・・

（＾＾）

http://www.agemasukudasai.com/movie/

久々に皆殺し小説が読みたくなってきました。
知ってる方、教えてください。

十角館、時計館、誰もいなくなった、白銀荘は読みますた。

そして誰も…でも読んでろ

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフに参加した主人公。
だが、何故かそこに悪徳勧誘業者の姿はなかった。
折りからの強風のためその建物は孤立し、閉じ込められることに
なったオフ会のメンバー達。
そこで悲劇は起こった。
一人、また一人と勧誘にはまっていくメンバー。

「悪徳勧誘業者はこのメンバーの中にいる！」

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

血に飢えています。
オススメの「吹雪の山荘もの」知りませんか。

俺的ベスト３　ミステリ初級者だが
　　　
『星降り山荘の殺人』「殺しの双曲線」「かまいたち」かな。

望湖荘・そして扉が閉ざされた・十角館は個人的に好きだ。
奇跡島とかいうのは、登場人物がウザいが、少し面白かった。
つうか、このスレで紹介されたのを読んでいっただけだが（藁

【社会】初島への海底送電線、人為的に切断の可能性−静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051176355/

ﾁｮﾄ吹雪の山荘要素を感じた。

やることが豪快だな。

ボクも島に閉じこめられています！












本州にいるんですけどね。

>>449

「吹雪の山荘もの」にピッタリのオチじゃないか！

>>449
よし！　暗黒館はそのオチで･･････････

暗黒館は離島にいると見せかけて本土での話だった！

これで良し。

さすがアーヤだぜ。

>>445
単に「血に飢えてる」だけなら、ハメットの「血の収穫」なんぞいかが（笑）。
俺は本格専門だが、唯一面白かったハードボイルドだ。ただし、「吹雪の山荘」
とは何の関係もないが。

>>454

>>445でつ。説明不足でつた。
「現場が惨殺死体の巣窟（大量殺人）と化す吹雪の山荘もの」知りませんか。

>>455
かまいたちの夜かな。。
スーパーファミコンのゲームだけど。。
リア工のときに発売されてやったけどそれなりに怖かった

>>439
バトルロワイヤル

>>439
綾辻の殺人鬼でいいじゃん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

若竹七海「火天風神」

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そして誰もいなくなった
殺しの双曲線
十角館の殺人
迷路館の殺人
時計館の殺人
霧越邸殺人事件
月光ゲーム
孤島パズル
双頭の悪魔
星降り山荘の殺人
ある閉ざされた雪の山荘で
そして誰かいなくなった
トリック狂殺人事件
死霊鉱山
かまいたちの夜（サウンドノベル）

この中で何度も読んだのはダントツで殺しの双曲線。
ちなみに消防時代に火サスでやってたのを見た記憶がある（見たことある人います？）。
原作とは微妙に違ってたけど、吹雪の山荘のいい雰囲気が出ていた。
数年後にたまたま本屋で手に取った殺しの双曲線をパラパラめくっていた時、
そのドラマ版で見た円と中心のあのマークを見つけて、
これだったのか！と思い出してすぐに買って読みました。
以来、C.Cにはまっています。

>>464
死霊鉱山ってのは初耳です
電子書籍で読んでみようかな

>>465
トリックや推理よりも恐怖の方がメイン？という感じですが、
状況は思いっきり吹雪の山荘です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

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金田一少年は嫌いなんだが
「電脳山荘殺人事件」だけは面白かったな。
金田一少年ってだけで毛嫌いして読まない人がいたら勿体無いと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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折原一『漂流者』もＣ．Ｃものの１つとして数え上げてもよろしいか？

>>466
おー俺も死霊鉱山は読んでない。読んでみよう。

（＾＾）

ＣＣものの元祖はずっと「そして誰もいなくなった」だと思っていたが、
1939年ってことはクイーン「シャム双子の謎」（1933年）のほうが先じゃん･････････

二階堂の「人狼城の恐怖」もＣＣだよね、一応。
人はワッサワッサ死ぬし。

『殺しの双曲線』
火曜サスペンス劇場では大牧温泉が舞台になっていた。
船が使えなければ密室状態だし、そう思ったら怖くて温泉行けないや。

ちょっと違うかもしれないけど、岡嶋二人「そして扉は閉ざされた」は
よかった。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>478
ルーファス・キング「白魔の一夜」「緯度殺人事件」は更に早い。

>>483
どこで読めまつか？

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

>>484
残念ながら、戦前の出版なので探偵物専門の古本屋を探すしかない。

age

奇跡島の不思議、読みました。
個人的にはあの探偵役はいただけない。

どなたか集計してください...

集計してみました。
何度もタイトルのあがったものは一回につき一票として集計。
スレのなかで議論がありましたが、そのまま「吹雪の山荘」を舞台にしたものもあれば、
クローズドサークルテーマの作品も多く（というか、これがほとんど）あげられています。

第1位　14票
『殺しの双曲線』（西村京太郎）
第2位　9票
『かまいたちの夜』（プレイステーション）
第3位　6票
『星降り山荘の殺人』（倉知淳）
『ある閉ざされた雪の山荘で』（東野圭吾）
第4位　5票
『霧越邸殺人事件』（綾辻行人）
第5位　4票
『孤島パズル』（有栖川有栖）
『十角館の殺人』（綾辻行人）
『電脳山荘殺人事件』（天樹征丸）※「金田一少年」の小説版
『望湖荘の殺人』（折原一）
第6位　3票
『双頭の悪魔』（有栖川有栖）
『殺意の集う夜』（西澤保彦）
『そして扉が閉ざされた』（岡嶋二人）

第7位　2票
『時計館の殺人』（綾辻行人）
『迷路館の殺人』（綾辻行人）
『シャム双生児の謎』（エラリー・クイーン）
『シタフォードの謎』（アガサ・クリスティー）
『探偵を捜せ』（パット・マガー）
『月光ゲーム』（有栖川有栖）
『トリック狂殺人事件』（吉村達也）
『名探偵の掟』（東野圭吾）
『仮面山荘殺人事件』（東野圭吾）
『そして誰もいなくなった』（アガサ・クリスティー）
『そして誰かいなくなった』（夏樹静子）
「氷雨」（フリーソフト）

以下すべて第8位　1票
『幽霊殺人』（アルカージイ+ボリス・ストルガツキイ）
『十二月の鍵』（ロジャー・ゼラズニィ）
『ねずみとり』（アガサ・クリスティー）
『崖の館』（佐々木丸美）
『パンドラ・ケース』（高橋克彦）
『夏と冬の奏鳴曲』（麻耶雄嵩）
『奇想、天を動かす』（島田荘司）
『今宵は浮かれて』（アリサ・クレイグ）
『鬼面の研究』（栗本薫）

『最長不倒距離』（都筑道夫）
『今はもうない』（森博嗣）
『鉄鼠の檻』（京極夏彦）
『なつこ、孤島に囚われ』（西澤保彦）
『ゼロの罠』（ポーラ・ゴズリング）
『金雀枝荘の殺人』（今邑彩）
『六色金神殺人事件』（藤岡真）
『夢幻巡礼』（西澤保彦）
『人格転移の殺人』（西澤保彦）
「死に向かうアダージョ」（小池真理子）
「演じられた白い夜」（近藤史恵）
『最後から二番めの真実』（氷川透）
『誰かの見た悪夢』（積木鏡介）
『密室は眠れないパズル』（氷川透）
『名探偵に乾杯』（西村京太郎）
『死の命題』（門前典之）
『魔の淵』（ヘイク・タルボット）
『死体はスキーをしない』（Ｐ・モイーズ）
『紫骸城事件』（上遠野浩平）
『黒祠の島』（小野不由美）
『未完成』（古処誠二）
『夜ごと闇の奥底で』（小池真理子）

『輪廻』（リュイス・シャイナー）
『オイディプス症候群』（笠井潔）
『読者よ欺かるるなかれ』（カーター・ディクスン）
『斜め屋敷の犯罪』（島田荘司）
『生存者、一名』（歌野晶午）
『ナイルに死す』（アガサ・クリスティー）
『魚たちと眠れ』（結城昌治）
「ミシシッピー殺人事件」（ゲーム）
『アルファベット荘事件』（北山猛邦）
「吸血鬼狩り」（永井豪）※漫画
『九人と死で十人だ』（カーター・ディクスン）
『髑髏島の惨劇』（マイケル・スレイド）
『偽のデュー警部』（ピーター・ラヴゼイ）
『殺人鬼』（綾辻行人）
『水車館の殺人』（綾辻行人）
『皮膚の下の頭蓋骨』（Ｐ．Ｄ．ジェイムズ）
『アイルランドの薔薇』（石持浅海）
『ゆきの山荘の惨劇』（柴田よしき）
『火天風神』（若竹七海）
『漂流者』（折原一）
「白魔の一夜」（ルーファス・キング）
「緯度殺人事件」（ルーファス・キング）

490-493　乙です！

『奇想、天を動かす』（島田荘司）
↑これもそうなのか？

乙カレー

しかし、「吹雪の山荘」の雰囲気に限ればかまいたちだよな。
霧越もなかなか。

>>490-493
サンクス!２票以上で気になったのは望湖荘の殺人、トリック狂殺人事件。
折原一、吉村達也は面白くなかったら今度読んでみます。

乙〜

１票獲得の中から「崖の館」佐々木丸美に追加票入れておきます。

この中に犯人が・・・でも誰も犯人じゃなさそう・・・
伏線に犯人が分かるだけのヒントがありつつ、
後になって、そうだったのかと気がつく。

吹雪山荘ものの基本どおりで好き。

『奇想、天を動かす』（島田荘司）は、全然違うぞ。

思いっきり、いろんなところを行ってるし

クローズド・サークルといえば孤島、吹雪の山荘、嵐の山荘などなど、どうも
使い古されてきたものが多いと思います。
斬新なクローズド・サークルものはないでしょうか？

>>500
石持浅海「月の扉」
ハイジャックされた航空機が舞台

夏樹静子「そして誰かいなくなった」
エンジンの故障した（だったかな？）船上が舞台

第７位に入っている｢トリック狂殺人事件｣読んでみました。
自分でも意外だが凄く面白かったよ。
今まで吉村達也の作品はあまり興味がなかったのだが
（多作すぎてどれから読んでいいか解らないｗ）、
読まず嫌いはいかんなとちょっと反省・・・
文体はとても読みやすくて、さらっと読める感じが赤川次郎みたいだなと思った。
でもなんかゲームのシナリオみたいに感じたのはオレだけですか？

自分もたった今トリック狂読了。
ただ、ちょっとトリック的に強引すぎやしませんか？という感想。
まあ内容的には面白かったから満足はしてるけど。

>>503
同意。
自分もライトノベル、もしくはゲームのシナリオを読んでる感覚だった。

age

吉村達也は確かにサクっと読めるのがいいな。
ニュートンの密室はガチガチの本格だった。

んなバカな

第７位の「名探偵の掟」を読んだんだけど、
いまいち面白いとも思えず…
最初の方は風変わりな作風なんで、思わず笑ってしまう部分もあったけど、
最後まで読んでも「で？結局何がいいたいわけ？」とツッコミを入れたくなった。

やはり個人的には東野作品の中では、
「仮面山荘」や「ある閉ざされた雪の山荘で」の方が好きだわ。
まあこういうのは好みの問題だと思うけど。

>>50
「悲しい時〜」とか「なんでだろう〜」と同じで、
>「で？結局何がいいたいわけ？」とツッコミを入れ
るのは野暮。

508ですが、たしかに野暮なツッコミですね…

ちょっと勢いで書いてしまいました、申し訳ないです。

野暮はいいが、これからますます寒くなるからボヤだけは出さんようにせんとな。

『ある閉ざされた雪の山荘で』（東野圭吾）

に一票！
ハッキリ言って斬新です。

『星降り山荘の殺人』に一票。
この作品のおかげで倉知ファンになったし。

まんまと騙されたんだよな〜…

同じく「星降り山荘〜」に１票。幸運な事に、全く何の予備知識も無しに
読む事が出来ました（タイトルに惹かれて購入）。

キャラがマンガチックで性格付けも割とステレオタイプ…軽〜く
読み進んで行ったら、ラストで驚愕！！
最初からアレだ、と知って読んだらあそこまでビックリ出来なかったと
思うけど…やっぱり自分的には傑作です。

ボルネオホテルは？

14日にして新年一番乗りとは…
流石ミス板w

>>515
孤島のオカルトだよね、殺人と言うより。

西村京太郎の名探偵シリーズ第３作「名探偵も楽じゃない」は
ＣＣといっていいのだろうか？
警察が犯人逃亡を防ぐために、容疑者全員をホテルから出るのを禁止するという
ケースなのだが。

世界的名探偵がいる前で事件を起こす必然性が説明されていたり、
「被害者は、何故、犯人と二人っきりになったのか」が主要な謎だったり、
見事なものだと思うのだが。

まあ、（メール欄）しないと解明できないは、パロディということで。

>>497
私も気になったのはその２作。
で、「望湖荘」読んだんだけど私的には今ひとつ。
これから「トリック卿」読んでみます。

3年二ヶ月たってたった500レス。。。
ここは吹雪の山荘状態・・・(プ

殺しの双曲線、古本市場で見つけたので購入しました
このスレがなかったら絶対手に取ることもなかったので感謝

西村京太郎って、実はトラベルミステリーよりＣＣの方が向いてるんじゃなかろうか
と「七人の証人」も結構好きな俺は言ってみる。
まあ、量産は効かないだろうが。

歴史を感じるスレでつね

結構良スレだとは思うんだけどなー。
何故か人がいないと…

多岐川恭の｢変人島風物誌｣

>521
「七人の証人」は、人工的に再現された街で殺人事件の再捜査をするという設定がいい
細かい尋問を積み重ねて、証言をひっくり返していく過程も楽しい

解決にあまり意外性がないので「殺しの双曲線」よりは劣るかもしれないけど、
これはこれで好き

このスレにあるのばっか選んで読んでます

あげ

あげ

あげ

霧越邸に一票

斜め屋敷に一票

あげ

あげ

霧越

「十角」の次に「霧越」読んだので、あまりの格差に呆然としたが、
「霧越」は綾辻の唯一の傑作だったんだな。

ある閉ざされた雪の山荘で

ミラン

西村京太郎ってCCも書いてたんですね！初めて知りました（初心者なもので）。
「殺しの双曲線」是非読んでみたいと思います！

殺しの双曲線は傑作

そろそろまとめてくれるか？
で、１０作に絞るとなによ？

保守

>>541
気短すぎ（ｗ

霧越邸に１票

殺しの双曲線に一票

ある閉ざされた・に一票

>>540
>>490以降に大して新しい作品なんて挙がってないんとちゃう？
順位とかどの10作を選ぶかなんてのは、自分で読んで決めるのが
一番だとは思うけどな。

斬新なCCの舞台で思いついた。
宇宙ステーション！　……ダメか？

斬新さを求めて外部との接触を絶たれた映画館もしくは劇場というのは？
あれ？なんかそんな恐怖映画あったね（・∀・）

パニック物になりそうだ。＞映画館や劇場
しかも現実にあったしなあ。ロシアの立て篭もりとか。

保守

>>547
そういう作品ありますよ。
GacktのＭＧＨ

一番、面白かったのが
誰だかの「生存者、１名」という小説
これは展開にスピード感があり
恐怖も伝わってくる。ちなみに全滅
最後は「なるほど」と思った

歌野

そのとおり

それ、孤島アンソロジーみたいなので読んだな

ある意味、叙述トリックでもあった

６位の「そして扉が・・」は
厳密には誰も死なない

保守

保守

傾向として真っ先に死んだ奴が犯人だったりする

金田一の秘宝島とかそうだよね

限られたメンバーの中で「意外な犯人」を作らないかんからね
普通のミステリ以上に「仕掛け」が要請されるかも

普通のミステリとも少し被るけど、

１　被害者（死人含む）
２　探偵
３　物語の記述者
４　外部の人間

あとどんなのがあるかな？
新しいﾊﾟﾀｰﾝを作れれば一作書けるね

ちなみに、「そして誰も」は（メル欄A）、「星不利」は（メル欄B）、
「十角館」は（メル欄C）、「時計館」は（メル欄D）、
「ある閉ざされた」は（メル欄E）に入れられるかな

ただ「アリバイのあるように見えたメンバーの一人」
とかだとそんなに意外性がないもんね
本格パズラーファンは喜ぶかもしれないけど、
ただ驚きたいだけの読者にはパッとしないじから

五郎

>>561
限られた（身近な）人物の間で事件が起きるというスリルをうまく
使えれば、ただ「アリバイのあるように見えたメンバーの一人」
が犯人でも十分面白い。

>>563
例えば？

って寝たばれなので教えてもらえねぇ！

何にしてもだ
孤島なのに、犯人がアリバイ作りのため夜な夜な
大陸と島を行ったり来たり・・なんてバカな話はないってことだ

HAGE

保守

素朴な疑問だが、「殺しの双曲線」の双子トリック（ﾒﾙﾗﾝ１）って実際に可能なのかな？
それとも今の技術だと、どっかでバレるのかね。
（ﾒﾙﾗﾝ2）したらアウトだと思うが。

山荘でのほうは、たとえ（ﾒﾙﾗﾝ2）でも逃げられる気がする。

うぜ。

最近の嵐の山荘モノは奇抜を通り越してアンフェアなのが多い

保守

もうアンフェアにしか可能性は残ってないんじゃ……？

誰が禿げだ！！ﾇｯ殺す！！

俺「嵐の山荘」ですごいいいアイデアがあるのだが
語彙がないので小説かけない
誰かこのアイデア買ってくれないかな

>>574
俺は文章力はあるけど、アイディアというかトリックが浮かばない。
是非、教えてください。

>>574
雑誌の推理クイズに投稿


>>575
芥川賞を目指す

>>575

最初の一人は自殺。それを見つけた犯人は他殺に見せかけた細工をする
一同が嵐の山荘に怯えるなか
犯人はまず
「Ａを殺せばお前の命だけは助けてやる」という手紙をＢに送りつける。
Ｂは恐怖に怯えＡを殺してしまう
次に犯人は
「Ｂを殺せばお前の命だけは助けてやる」という手紙をＣに送りつける
Ｃは恐怖に怯えＢを殺してしまう
次に犯人は
「Ｃを殺せばお前の・・」

こーやって結局最後に犯人と最後の殺人者Ｆの二人だけが残り終了
ＦはＥ殺人により逮捕されるが
犯人はただの「殺人ほうじょ」だけで済む
自分の手を汚さずに５人をあの世に送り復讐終了

>>577
ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>568
なんせ昔の話だからな・・・といってもイケる気もするな。
まぁ対他人だから（メール欄）でなくてもそこそこなら大丈夫だろうが
問題は警察がすんなり逃してくれるか、ってとこにありそう。
科学的なことはわからん

一卵性の双子って遺伝子も同じなんじゃなかったっけ？

そうか、ＤＮＡも同じか。
ってことは（メール欄）以外は逃げられるってこと？
2､3人の警察を撒ければＯＫ？

星降り山荘はぜんぜんおもしろくなかったぞえ

>>577
〉Ｂは恐怖に怯えＡを殺してしまう
というが、この状況なら、BはAと手を組むのが最善。
「Aを殺せ」という脅迫の主がAであるはずはないから。
……………………………違うかな？

保守

ｶｶｰ

>>577
誰を主人公にするの？

それ、最後まで行くと？？？になりそうだから、
途中の誰かを主人公にして「脅迫者を探せ」にすればあるいは

でも、とりあえず、まだ死人が出てない状況では
イタズラですます方が自然だろうね
でも、そのまま「死人が出ないミステリ」にするのも手か
イタズラ者が誰かとその動機が謎として

または、ＣＣ状況の中Ａが「不審死」している中、
脅迫状を受け取ったＢを主人公にするのはどうだろ？
Ａの死と脅迫者の謎をＢが解くの
最初のＡは実は自然死だった方が良いかな？

Ａが自然死だったら、577のアイデアのままでも、
最初の殺人の不自然さが少し緩和されるかもね

前レスで、「中」を被らせちゃった、、、悪文
俺では577のアイデアを小説家は無理無理無理無理

ちなみに、「犯人」の行為は
殺人「教唆」ないし「共同正犯」だと思うよ
幇助は罪が軽くなるけど、教唆・共同正犯は
正犯（実行犯）と罪が同じ
以下の刑法のコピペを参照

（共同正犯）
第60条　２人以上共同して犯罪を実行した者は、
　　　　　すべて正犯とする。
（教唆）
第61条　人を教唆して犯罪を実行させた者には、
　　　　　正犯の刑を科する。
（幇助）
第62条　正犯を幇助した者は、従犯とする。

（従犯減軽）
第63条　従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。

ｶｶｰ

「Wの悲劇」では、遺産相続がらみでこれだったね。

保守

ｶｶｰ

よっぽどのDQN集団じゃないと
「Aを殺さないとお前を殺す」なんて言われても殺さないよね。
ほとんどの人はうらみもない人を殺すぐらいなら、
自分で用心して殺人者を撃退しようとすると思うけど。
っていうか、その脅迫状をもらった時点で、
その山荘にいる全員に相談すると思う。
そしたら犯人身動き取れなくなるし。
アイデアは悪くないと思うけど、
全然、リアリティがないというか、展開に無理がありすぎる。
よっぽど上手く扱えば何とか物に出来ないことはないと思うけど
かなり厳しいね。
アイデアは悪くない。がんばった！えらい！＞577

その殺人に協力させるためには、Ｂの弱みを握っている必要があるんじゃないかな。
そうすると、けっこうそういう小説はあるから・・・あんまりよろしくない。

ｶｶｰ

残り3人になったところで、脅迫者が誰か完全にバレてしまうぞ。
その時点でＦがＥに相談したら、Ｅも脅迫状を貰ってることが分かるから
2対1で脅迫者が不利になる。

残り数人になったところで、脅迫者自身が脅迫状を送っておいた人間（例えばＣ）に
「あなた（Ｃ）を殺せと脅迫状が来た」
と嘘をついて接近し、Ｄ・Ｅ・Ｆのうち一人を脅迫者に仕立て上げて殺してしまう方が
良いような気がする。まあ犯人役を作るのもありがち過ぎるか。

何より>>592の可能性がある以上、実行できるような案じゃないけどな。

いや、だからまともな精神状態じゃなくなるんですよ

なぜまともな精神状態じゃなくなるの？

どういう人間関係があって
最初の死体にどういう細工がされていて
どういう内容の手紙が書かれたら
まともな精神状態じゃなくなると考えてる？

それともそういうのを考えるのは>>575の役割？

うん。あくまでアイデアですよ
そこは小説化するさいに
背景をつければいい

ミラン

まともな精神状態じゃないって、綾辻の黒猫館みたいな？

こんなずさんな計画で事件が起きて、それが成功する小説なんぞあったら
壁本一直線だな。

でも、そーゆう小説が多いんですよ
577なんてかなりマシなほう

ｶｶｰ

背景をつければいい……って……

ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった

577のアイデアは悪くないと思う。そのままじゃ使えないにしても。
遺産がらみってのはどうかなあ。
自分の取り分が５億違うとなれば、気に入らない奴を殺してやろうと思うかもしれない。
殺すほうにはかなり深刻な動機がいるだろうけど。

クローズド・サークルが好きな漏れとしては、
最近このスレが伸びてきて嬉しい。

577のアイデアでは、脅迫に乗って殺人をした時点で、
脅迫者に弱みを握られてしまうんだから…
やっぱ殺さねーだろ

自分もアイデアを提供。
舞台はクローズド・サークル。
AとBのやった殺人が同一犯の仕業と思われ、ふたりともアリバイができてしまう。
犯人でありながら、もうひとりの犯人を探す探偵役でもある……というのは
どうかな？　本格じゃなくてサスペンスだが。

＞609
ハサミ男みたいだね。
ちょっと違うけど。

動機面がクリアできるのがミソかな。
両方とももうひとりの犯人に自分の罪をかぶってもらいたい、と思って探す
わけだから、心理描写をうまくやればドキドキハラハラ。
ついでに、相手を自殺させれば自分は安全だとか考えてたりすると……。

>>609
それは金田一少年の事件簿であった。

保守

５７７さんのアイデアは参加型ネットゲームでは・・・
難しいか。

僕のネタは（多分近いのはすでにありそうですが）ＡとＢが
（妻と夫）互いに相手を殺そうと考えているが、（その時点では）
お互いに殺意があることは気がつかない。
そしてあの手この手で相手を殺そうとする度に失敗して、
まったく関係のない第３者ばかりが犠牲になっていく。（コメディ調）
最後に夫婦だけが残る。
その頃にはお互いに殺そうとしていたことを察しているが
失敗ばかりして、肝心の対象が目の前で生きている皮肉に
お互い笑いだす。そして奇妙な友情が芽生えたとき、大雪崩
が山荘を・・・

>>614
(・∀・)ｲｲ!!
ヒッチコックあたりの映画にあり得そう
もっと名作が残れば・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>614
我孫子あたりが書けばけっこう良いかも
（すでに似たようなの書いてるけど）

>>577
>>609

ＣＣ内に殺人者が別個に複数いるというﾊﾟﾀｰﾝは
一応、新しいものを考える余地があるかな？

ＣＣ内に共謀した共犯者がいるのはいくつかあるけど

>>617
バトロワみたいになりそうな予感

ｶｶｰ

うまく書けば、目新しく見えると思うよ。＜別個の複数犯
犯人サイドのひとりの心理描写をして、もうひとりを探させる。
非犯人サイドからもうひとり、心理描写をすればいいかも。
サスペンス＋倒叙物＋自分は犯人じゃない（もう1件については）。
「大時計」とか「上院議員」とかのパターンかな？

ｶｶｰ

「推定無罪」もそうか。>620

>>614
ローズ家の戦争（だっけ？）がまったくそれ。

>>623
ｿﾚﾀﾞ!

ｶｶｰ

ｶｶｰ

あげ

ここに出ている西村京太郎「殺しの双曲線」で思い出した。
山村美紗にCCものはなし?

スレ違いですが、村もので傑作があったら教えてください。
『八墓村』（横溝正史）、『鴉』（麻耶雄嵩）、『美濃牛』（殊能将之）
みたいに、一定の地域内で探偵役が行動しながら
事件を解くようなミステリです。

「オーデユポンの香り」

ｱｸﾛｲﾄﾞ殺人事件

山村美紗って思いつかないな。そんなにたくさん読んでないが……。

ｶｶｰ

ｶｶｰ

カカーってなんですか？

解放治療中の青年による書き込みです。
できれば放置しておいてください。

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

カカってミランのあれか

ここのスレの住人がなにか書いてくれ。

もっと楽しい会話をしませんか？

ここのスレ住人が、「私ならこう書く吹雪の山荘物」！

自分は先に出てるが、互いに相手の存在を知らない複数犯ってのを考えている。

岡島二人のクリスマス・イブ。
ごめん、嘘ついた。

ｶｶｰ

ｶｶｰ

>>629
Ｅ・クイーン「災厄の町」

>>642
そういえば、吹雪の山荘が舞台の小説は山ほどあるけど、
夏のロッジが舞台の小説はあんまりないね。
簡単に出入りできるからなあｗ

秋の老舗旅館

「集まっている奴が全員何かの格闘技の達人」

っていうＣＣものがあったらいいなとずっと思ってる

被害者は全員、毒とか銃じゃなく、正面からやられてる
剣道家や空手家が前から撲殺されている
柔道家や柔術家が襟を掴まれ扼殺されている
薬物等の痕跡は全くない

次々犠牲者がでてるのにみんな腕に覚えがあるから
ほとんどの奴が平気で単独行動をして
犯人に遭遇しても助けを呼ばない
被害者以外もアリバイのない奴ばかりになってしまう

それでいて、格闘の痕跡を体に残している生存者はいない
それほどあっさりと倒してしまっているのだ

ひとかどの使い手たちを一騎打ちで無傷で倒す犯人
一体どのような方法で、正体は何者、その目的は？




いや、トリックとか全然思いつかないんだけど

ただの格闘パニック妄想小説だな、、、ﾌﾟﾛﾚｽｵﾀによるさ

俺はグラップラー刃牙の二次創作で加藤が探偵役ってのを考えてる

>夏のロッジが舞台の小説

さわやかすぎて陰惨な見立て殺人とはそぐわないんじゃ……？

孤島とかならありじゃない？　＞夏のロッジ
孫金田一の悲報島とかはそれっぽいかも。

>>650
ＣＣではないが、吉村達也のＷ坂なんたら（申し訳ないがタイトル失念）が
そんな感じの話だったような気がする。

IQテスト
http://www.iqtest.dk/testEnglish.swf

ちょっと、マジでこれやってみて。
回答時間も得点に関係あるらしいからなるべく早く答えること。
このスレは自分でアイディア出したり小説書こうかってくらいだから、
頭がよさそうな人が多いと思うのでよろしく。
まあ、テスト内容は小説とは関係ないけど。
ちなみに自分は118だった。

>>654
そんな感じだったような気がする。→W坂の何たら（俺も正確に思い出せない）
犯人（というかトリック？）は気が抜けるようなものだったが・・・・

カカーはどうした？

ｶｶｰ

大喜びかよ！！

>>654
>>656

情報ＴＨＸです

そっかー、似たようなのあるんだね
誰かが考え付くんだな、やっぱ

でも吉村達也ってのが…（以下ｒｙ

>>660
これでは?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334723276/250-0314887-1314641

>>661
屈強な体育会系学生四人が、ほぼ同時刻に別々の方法で殺された!
レスリング部員は絞殺、ボクシング部員は撲殺、空手部員は毒殺、
そして陸上部員は刺殺

　やべ、まるで一緒じゃないかｗ

　空手は毒殺なのと、陸上部員ってのがよくわからんがな
　走る方なのか跳ぶ方なのかパワー系なのかどれなんだろ？

>>662
その辺はメール欄なんだよね・・・

「夏と冬の奏鳴曲」も夏の孤島が舞台だよね･･･
でもありゃ、ＣＣとは言ってもちょっとアレだけど。

ﾗｳﾙ

ﾓﾘｴﾝﾃｨｽ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ﾗｲｰ

保守

五郎

五郎

４９０−４９３

で、たくさんＣＣじゃないものがありますね
「死へ向かうアダージョ」なんて
厳密には誰も殺されてないし

そろそろ話を進めてみませんか

まだ読んでなかったクリスティーのそして誰もいなくなったを読んだ
綾辻の十角館のほうが面白かった

保守

ｶｶｰ

>>678
保守ageするほど下がってないじゃん。
もぅせっかちなんだからぁ〜

落ちるぞ

ｶｶｰ

かか

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

落ちるのはスレッドの並び順じゃなくて、最終レスが古いものから。
この板の下の方には、去年の夏以来レスが無いようなスレまで残ってるから
まず心配無い。
立てたばかりのスレにレスが付かないままだと、また話は違うけど。

馬鹿に何を言っても無駄

ｶｶｰ

ｶｶｰと叫ぶスレはここですか？

>>577　遅レスながら修正案

真犯人は、
自分が捕まらない保証さえあればＡを殺したいと思っているＢに、
最初の死者の名義で「私は自殺する。今、Ａを殺し、同一犯による連続殺人に偽装すれば
“自分”が死んだ時にアリバイを持つＢは疑われない」という殺人計画書を送りつける。
その結果、計画書に従って、ＢはＡを殺してしまう。
次に犯人は
自分が捕まらない保証さえあればＢを殺したいと思っているＣに、
「今、Ｂを殺して（以下略）


書いてみて気付いたが、
これじゃほとんど、西村京太郎の某作からのパクリだ・・・楽じゃないよ、まったく。

てことは、
真犯人は―
ＢがＡに殺意を持っていること
ＣがＢに殺意を持っていること
ＤがＣに殺意を持っていること
……
をあらかじめ知っているわけですか？

そうなるわな

あんまり無茶言わないでくれ
どうやって調べりゃいいんだ

人々が恐怖のなかで物事の本質が見えなくなり
知らず知らずのうちに自分達が更なる恐怖を招いている
唯一犯人だけは何もせずに復讐を達成するという
その点は面白い

保守

ｶｶｰ

ｶｶｰ

５７７発案の趣向は、とりあえず「ドミノ殺人」
ということにしておいて、問題はどうやって連鎖
させるか、あるいはそこにリアリティを持ってくる
かということだと思いますが、うーむ・・・
　６５０を読んで思いついたのが「ある特殊な
集団（コミュニティ）の中」であれば、なんとか
なりそうな気が・・・
　いや僕が思いついたのは、まあ禁じ手に近いけど
カルト集団。
１・その教団では「自殺」はできない
２・他人を殺した者は天国に行けない
３・階級が下の者は上の命令に絶対服従
まず教団最高幹部ＡがＢを殺害してしまう。このままでは
天国にいけないのでＣに自分を「殺して」もらう。
ＣはＢに逆らえないので殺す。そしてＣも天国にいく為には
下のランクのＤに・・・
　叙述トリックでカルト集団であることは読者に隠しておき
最後にそれが実は周到に仕組まれた計画だったことが解か
るという・・・どうでしょうか。

ｶｶｰ

>>700
読者にカルト集団であることを隠しつつ、
１〜3の条件を提示するのは難しいのでは？

最後の最後で「実はこんな教義がありました」とやると
壁かゴミ箱に勢いよく直行すると思う。

ところで、他人を殺しても殺されれば天国に行けるの？

ｶｶｰ

カルト宗教に限らず、特殊なコミュニティにするのはいいかもね。
特殊な理由で食べ物を限定するとか。菜食主義にもいろいろあるから。

最近カカーを見かけないなぁ

何だか、あなたたちのアイディアにはろくな物
がないね。期待して待ってますから、もっと
ましな物をたのを頼みますよ。作品に使ったら
お礼のレスぐらいしてあげてもいいから

綾辻か？

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

カカーってやつ最近見ないけど何処いったんだろ

>>713
奴が来ないとスレが沈みっぱなしだよな。

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

カカーってなんですか？ウンコですか？

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

そういえば昔カカーってヤツいたよね。

昔じゃなくて今、いるんですけど……。

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

>>732
ああ、いたいた。
一度来るとカカーカカー５，６回は連発してたよね。

>>733
意味分からん

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

sageるカカーなんてカカーじゃない！

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

専用ブラウザの透明あぼーんによって消されたはずの人間が犯人。
必ずNGワードをひそませているので存在すら認識されていなかった。

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･
ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･

ｵﾁがﾜｶﾗﾝ
誰か説明お願い

>>755
どゆこと？

高速で遠ざかってるナポリタンを食ってしまったんじゃないか？

>>755出て来い！！
意味わかんねぇよ。
オチを付けたつもりなら説明せぇ。
宜しくお願いしますた。

755が気になって金田一に集中出来ない

>>755は俺も全然わからんが、
あえてこじつければ、失恋レストランか？
涙でしょっぱいとか。
でも、それだと上手くもなんともない糞ツマラン話だしなあ。
たぶん、もっとちゃんとしたオチがあるんだろうな。

「ここはとあるレストラン」が鍵

どっちにしても糞ほども面白くない

>>755
出てこーい
気になって眠れん

>>763
わかったんなら教えてくれ

だれか教えないと、友人のハッカーに頼んで
2chを破壊するぞ

もしかしてあれか？
赤い洗面器みたいなﾊﾟﾀｰﾝか？

ageるパターンを変えてきたか……
透明あぼーんされるのがよっぽど嫌だったのかな

早く教えてくれ。いいものやるから。

ルパンはあの娘のハートを盗んだって事だよ

あげ

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

>>755のオチって､ﾒﾙ欄？

>>786
馬鹿君(ばかくん）、
ナポリタンはミートソースとは別物。

誰も分からんのか・・・・

>>755はこうしてみんなが悩む様子を見て楽しんでるだけじゃないの？
別に意味なんてないんだろ？
仮に意味があったとしてもかなり強引なものになるだろう。
考えるだけ無駄と思う。

保守

あげてるやつはみんな自演

保守

保守

保守

保守

保守

保守

ｶｶｰ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

かまいたちの夜（ゲームだけど）

ｶｶｰ

おれもまねしよっと

かかー

カカー

これでいいのかな？

ｶｶｰ

カカあ殿下

まじでｶｶｰってなんなの？
だれか教えてくらはい

ｻｯｶｰ選手

おじぞうさんのことだろ。

ｶｶｰ

ｶｶｰ、他の板でもみかけるぞ

パンチラ侍

パンチラ侍

パンチラ侍

>>805
それを言うなら「かかあ天下」だろ

パンチラ侍

パンチラ侍

パンチラ侍

パンチラ侍

パンチラ侍

>>814
マジレス、おつかれ。

>>820
ネタにマジレス、おつかれ

パンチラ侍

ｶｶｰチラ侍

パンチラ侍

パンチラ侍

パンチラ寺

誰か、>>755の答え教えてください。
気になって眠れません。
本当にお願いします。

>>827
答えなんてないよ。
馬鹿がオチも考えずに書いただけだろ。
気にすんな。
吊られてるぞ。

>>827
自作自演ご苦労様

あげてるやつはみんな自演

ｶｶｰ

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

>>832
真理だな

>>832
オチが秀逸。
小ねたもっときぼんぬ。
きぼんぬったらきぼんぬ。
スイカをケツの穴に入れる3兄弟の話もあったよね。
ああいう小話もっときぼんぬ。

吹雪の山荘と何の関係が…

ここをまともなスレにしたくない人間がいるってことなのさ

というか、このコピペって凄く古いよね。
２年くらい前からあるような。

俺、ものすごく面白いどんでん返しのあるミステリを夢で見たんだよね。
で、これは使える！と思って小説にしようと目が覚めてすぐに
メモとろうと思って頭の中で反芻してたの。
そしたら、知らない間にまた眠っちゃってて、
起きたら全部忘れてた・・・
実話。
マジで面白くてすごく意外なストーリーだった。
しかも既存の作品のパクリとかじゃなかった。
ちゃんと一回目が冷めた時に「こんな作品なかったよな」って思考確認した。
そこまで覚えてるのに、肝心の内容を忘れてしまった・・・

>>829-830
少なくとも、俺はほかの上げてる奴と同じではない。
それを理解していただきたい。

>>838
もどかし〜〜〜！！
なんとなく気持ち分かるよ

パンチラ侍

>>338
そういうのって実際に書いてあとで見直してみると
大したことなかったりするんだよ。

ﾏﾝｸﾞﾘ侍

僕の中学ん時の友達に、村井って奴がおったんですよ。
そいつ不治の病に冒されてまして、もう医者も匙を投げるほどの・・・その投げた匙が曲がったっちゅう話もあるらしいんですけど。
僕も１回見舞い行ったんやけど、もうはっきり顔に「死」という文字が浮かび上がってましたね。

そんである日の夜ね、僕が自分の部屋におったら、窓の外に入院してるはずの村井がおるんですわ。
僕が「どしたんお前、病院抜け出してきたんか？」って言うたら、
「いや、それはもうええねん」って言うて「さよなら」って言うから、
僕も「ああ、ほんならまた・・・」って、
遠ざかっていく村井の後ろ姿を見てたんですけど、
ふと気付いたんですよ「ここ２階やん・・・」あいつが居た場所に屋根あらへんし。
急いで窓の外に顔出して見てみたら、
もんのすごい長い足の村井が・・・・・・・・・・・・・・

もう穴に落ちてから三か月が経つ。正確に言うと今も落下し続けている。時速にすると20kmぐらいだろうか。最初の頃は底に激突するのを恐れていたが、今では考えるのを止めてしまった。
見上げると穴の入り口が既に針の穴ほどの大きさで光っている。食事は落下してきた物で済ましている。ときたま私以外の人間と出会うこともある。
どうやら下から吹く気流に差があるらしく落下のスピードは変動しているようだ。落下中の人は皆、私に気付くとあいまいな笑顔をむける。私はおそらく心配してるであろう夫と子供の顔を思い浮かべた。（つづく）

悪いが続きが全く気にならない

第二段落で終わっていたら面白いと言ってやったのに

すまん
2段落目は別の話だ
コピペミスった

2段落目じゃなくて
3段落目からだった

>>838
俺も似たようなのある、俺の場合はミステリじゃなくて、音楽だったが。
夢でみて、起きたら忘れてた。

>ある日、私は森に迷ってしまった。
>夜になりお腹も減ってきた。
>そんな中、一軒のお店を見つけた。

迷ったんなら店長に道聞いてこいよ。

おい!落ちるぞ

僕の中学ん時の友達に、パンチラ侍って奴がおったんですよ。
そいつカカーの病に冒されてまして、もう医者も匙を投げるほどの・・・その投げた匙が曲がったっちゅう話もあるらしいんですけど。
僕も１回見舞い行ったんやけど、もうはっきり顔に「カカー」という文字が浮かび上がってましたね。

９００！

財前五郎

ガーーーーン！

　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あにゃにゃにゃにゃにゃ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　がにゃにゃにゃにゃにゃ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

ここって何のスレ？

何がどうしたんだ、このスレは

ｶｶｰ

保守

保守

熊のＡＡには何の意味が？
そんなに悪いスレじゃなかったんだけどね、ここ、前は。でも
既に終わってる。厨房・荒らしたちは
れんむスレに行くなり！

>>490-493だけでも俺には価値があった

霧越邸に一票

保守

保守

保守

ココット

>>862
く・・・
そ・・・
す・・・
れ・・・

ｶｶｰ

>>832
って何回も見るんだけど今だに訳が分からない・・・
結局金の使い方なんてどうでもよかったって事か？

http://www.squarenet.co.jp/column/column_147.htm

>>871
分かってるじゃん。
ジョークってのは深く考えるもんじゃないよ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081641733/l50
【国際】マチュピチュ遺跡で観光客多数が孤立

1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/04/11 09:02 ID:???
南米有数の観光地である同国のマチュピチュ遺跡付近で同日午前に起きた
土砂崩れで、観光客数百人が孤立したと報じた。

12 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/11 09:04 ID:JGE0g0jQ
この状況で殺人事件とか起きたら
安物のミステリーですね

18 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/11 09:08 ID:Ey+7Ky8H
そこで、ミステリー作家と名探偵と崖で二時間サスペンスですよ。

殺人起これ

土砂崩れが人為的なものだったり

まぁ一応記念カキコみたいな？

保守

しばらくして、俺は気づいてしまった･･･
ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　回想　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

27：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/16 23:18
　　　とあるレストランのナポリタンは、ヒトの血液を混ぜてるらしいよ。
　　　そうすると常習性が出るんだってさ。また食べたくなる・・って感じでさ。
　　　鉄臭さを塩で隠してるから、初めて喰ったﾔｼにはひどくしょっぱく感じるらしいな。

28：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/16 23:42
　　　>>27　とあるレストランって何処だよ？　ﾈﾀくせーーーーーー


　　　　　　　　　　　↑俺

森博嗣の名前だけ出てきたけど「そして二人だけになった」もCCものと言って良いのでは？
橋（瀬戸大橋がモデル？）の橋脚内部に秘密裏に作られたスペースが舞台

あげ

＞880
瀬戸大橋ではなく、明石海峡大橋です。

森の閉ざされた山荘ものと言えばスウィッチバック

>>879
はあ？
バカ？

>879
お前の書き込みのいず(何故か変換出来ない)がﾜｶﾗﾈ

いず……モシカシテ意図と書きたかったのか……

>886
他の板あんまり見ないのか？
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

とｶｶｰが負け惜しみを言っておりました。

いずなんて見たことねーぞｗ

age

>>889
ネタ？

ここ、ふいんき(←何故か変換出来ない)悪いね

いず必死だな（藁）

>892
雰囲気はふんいきっていうんだよ
もまいら馬鹿か

ｶｶｰがしゃべるな

（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/

ｶｶｰの国語力は小学生以下w

>>896
そこまで必死にならなくてもいいんじゃないか？
>>886もネタだろうし・・・

ｶｶｰ

ここにいるのは、ぜいいん（←何故か変換できない）馬鹿ばっかりですね。

ｶｶｰも往生際が悪いな（藁
ま、頑張ってこのネタで1000までひっぱってくれや

ｶｶｰ（←何故か変換できない）

ｶｶｰ

ｶｶｰ

年金（←なぜか受給できない）

ｶｶｰ必死だな、いず（笑）

今日は釣れるな

人質（←なぜか救出できない）

いず（笑）

>909
釣れたＷＷＷ

しとじち（←なぜか救出できない）

>>905
受給できないって誰が言ったの！
え！
言ってみな！
誰が言ったの！

アイデンティティって映画見たよ
これ、思いっきりCCだったね

洪水で道路が増水し通行不能の中
続々と街道沿いのモーテルに集まる人々
そこに起きる連続殺人、死体の傍にはルームキー
キーのナンバーが次第にカウントダウンされていく



オチは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだけどね
密閉空間で人が減っていく、って状況の謎解きとしては
まあ、多少アイデアかなとは思った

アイデンティティは多重人格＋ＣＣ

レンタルビデオ屋でちらと見かけただけだが、「28日後」という映画が気になった

ｶｶｰ

おっ昨日はカカー祭りだったのか！
しっかし「いず」なんで読む香具師がいたとわ（大驚愕）…日本の教育はどうなるんだろう……

ｶｶｰ

伊豆へ行く意図

>>917
「○○（←なぜか変換できない）」ってのは・・・

それより、「いたとわ」じゃなく「いたとは」が正しい。

一匹釣れた

>>921
おいおい、917書いたのはオレなんだけど…
オレは釣りなんかしてないぜｗ

また釣れた！

なぜ921は917の成りきりをしたのか？そのいずが謎だ。

ｶｶｰは漏れだ

ｶｶｰ

「いず」を辞書登録しますた。これで変換も無問題。

ｶｶｰの奴、まだこだわってんのかいな。粘着はどーしよーもねーなｗ

住人の皆様にお願い

先日来、このスレ及びいくつかのスレに一行レスの連続投稿荒らしが出現しております。
その都度有志で削除依頼を出してきましたが、住人同士の会話にレスアンカー( >> )があると、
削除によりレス番がずれてしまうため、結果として、削除できずにそのまま残さざるを
えなくなってしまうそうです。

ですから、今後同じような一行レスの連続投稿荒らしが現れた場合、削除が実行されるまでは
なるべくレスアンカーを使用しないようにしていただけると助かります。
なお、仮に荒らしが削除されないようにわざとレスアンカーを使用しているような場合には、
それも一緒に削除して貰えるということも追記しておきます。

漏れのことじゃないよな

この辺のやつのことでしょう。

903 ：ｶｶｰ ：04/04/13 00:49
ｶｶｰ

904 ：ｶｶｰ ：04/04/13 00:51
ｶｶｰ

>>931
何でその２つだけなんだよ（ｗ

次スレは>>950を踏んだｶｶｰが立てるってことでいいかな？

ｼﾞｽﾚあるの?
ｲﾗﾈ

Remember11出てからこのスレ伸びはじめたのに全く話題になってないね。

ｱｹﾞ

保守

>>915
あれはゾンビじゃないゾンビです。

レスアンカーを使用しないようにと>929がいっとるだろ？
それを無視するいずはなんだ？

>>939
ごめんなさい。

ｶｶｰ

>>939
「無視するいず」ってなんですか？
それを書くなら伊豆だろばーか！ｗ(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

ｶｶｰの国語力は幼稚園児なみｗ

ｶｶｰ

１０００レス前に集計キボンヌ

ｶｶｰ

荒れ放題

斜め屋敷は？

極限推理コロシアム!

あえてマジレスするが、斜め屋敷は外部との連絡がOKだから、全然違うぞｗ

>>950
次スレよろ・・・ってｶｶｰじゃねー！

えっ次スレなんか立てるの？

もーいーよー。オレお腹いっぱいだよ〜

名探偵がｶｶｰだったら強烈にやだな

次スレはCC全般について語るスレにしようか。
スレタイもそんな感じに改めて。
ｶｶｰが来る前はなかなかまともな話が出来てたから、
そんな感じで進むとiinaa。

>>954
そうか、それならいいかもな。
とりあえずスレタイの候補をきぼんぬ。
スレタイ決まったら俺が立てるよ。

【ｶｶｰは】クローズドサークルについて語ろう【お断り】

クローズドサークルを語ろう・嵐の第２夜

以下、孤島の第３夜みたいな形で、CCで考えられる設定を通しナンバーに付ける

一応>>490-493の人気投票も、ＣＣじゃない奴ははずしてから次ｽﾚで使おうよ

ｶｶｰ

ｶｶｰ

次スレからはｶｶｰは完全無視でよろ

無視も何も次スレも漏れのスレで何か?

>>832
ヲチは別として、それ元ネタ聖書ですよね？

>>962
じゃあ次スレじゃなくて、
新たにCCスレを立てることにする方がいいな。
お前は出入り禁止。
1人でこのスレの次スレ立ててオナって炉。

彼と山をドライブ中、小腹がすいたので
近くにあった焼きトウモロコシ屋に寄りました。
そして２つ注文しようと、手で２つを現しながら
彼が発した言葉は・・・
















「トゥーモロコシ！」