我孫子武丸ってどうよ＠＠＠＠＠＠

我孫子武丸　どうなん？
殺戮にいたる病なんかいいねぇ。
ちょっと読みづらいときあるかな？

講談社文庫の新作の、
『なんとかなんとかマクロプス』ってのはかなり駄作です。
買って後悔しました。
もはやミステリでもハードボイルドでもありません。
まるで円谷プロの特撮です。
『殺戮』や『0の殺人』あたりは好きでしたが･･･
もう過去の作家だと思います。

がいしゅつです
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=954751502

よってこのスレは終了しました。

□□□□□□□□□□□□□□□終了□□□□□□□□□□□□□□□□

スレ消滅してた為、復活！
「８の殺人」面白かった。

この人のおすすめ作品教えてください。

>>5
やはり「殺戮にいたる病」が最高傑作
軽いのが読みたければ、「人形は何故殺される」等の
人形シリーズ
他はそんなに面白くなかった

0の殺人　どんでん返しのスレにも
ちょこっとあったけど、あのどんでん返しの仕方
どんなん？自分的には最悪なんだけど・・・

↑まちがい　どんなん？じゃなくて
　　　　　　どうなん？

0の殺人はつまんないですね。
『殺戮に至る病』が一番面白いとか言われてる時点でこの人は終わってるのでは……。

でもマイベストは『∞の殺人』。

おまえらネタか？
頼むからネタだと言ってくれ！

10に同意。

>>6
爆笑させていただきました。
# 軽いのか?

この人が日記で本や映画について何か言ってるのを目にするたび、
「（作家にしては）なんつーレベルの低い感想だ」と思うんだけど。
そのくせやけにエラソーだし。
でも殺戮は好き。蒲生稔萌え。

前のスレでは『探偵映画』が誉められてたような。
でも好きなのは『屍鑞の街』。
野沢なんとかよりよっぽどネットの嫌らしさが描けてる。(笑)

>>9
あのミッシング・リンクはよいね。馬鹿で。

ネタらしきものにもツッコミがなく淡々と進んでいくのが怖いっす、このスレ
何だよ！ 「人形はなぜ殺される」とか「∞の殺人」とか言うのは！

俺はマジで速水３兄弟物好きだぞ。
どうだ。マイッタか!

「かまいたちの夜」ではじめて我孫子さん知った人たち、
はーい、手を上げてー。
とりあえず自分が、はーい。

>>17
俺漏れも。
その後「殺戮」を読んで「おおっ」とか思ったけど、それ以外が……
あ、探偵映画は好き。

>>15
「∞の殺人」＝「メビウスの殺人」じゃないの。

「∞の殺人」は、「メビウスの殺人」の予告版タイトルですね。

私は「８の殺人」から順番に追って行った。
「０の殺人」がきれいすっきり終わってて好き。

「屍鑞の街」は、かなりいけてますね。
この方向で走ってくれるかは謎だが（藁

ネットでも露出を見ていると
恥ずかしくて手に取りにくいんだよね本。
あんなふうに読者にコビ売らなくても
地味に書いていけばそこそこいくと思うのに。
たいしたこと言ってるわけじゃないしテンションも低めでしょ。
なんだか自分で自分の価値を下げていると思う。

　　　　　釜井達の夜
　　　　　　　完

俺、我孫子さんのお笑い系の文章（例えば↑）、すげえ好きなんだけどなあ。
たけまる増刊号のグラビアも。

ぼくは…
A.逝ってよし
B.あぽーん

↑の選択肢になったらリセットボタンを押しましょう。
次の展望が開けてきます。

ぼくは・・・
Ａ.そろそろ小金稼ぎしたくなったので・・・

そろそろ小金稼ぎしたくなったので・・・
「２作目いきませんか？」と売り込んだ。

一番おもしろかったのは「かまいたちの夜」。
ということで、次作が同レベルでおもしろければ、おれ的にはＯＫ。
もし前作並にヒットしたら、本人も、作家続けるの馬鹿らしくなるんじゃない？

あと、探偵映画は好き。

たしかに。
家が建ったもんなぁ…

エンターテイナーとしてのほうが力があるのでは。

屍鑞の街好きだなー。また続編書いて欲しいです。
ゲームは…かまいたちの夜はミステリの話のとこは好きでした。
音楽も良かったし。

>29 確かに「かまいたち」における
　　音楽の効果は大きいね。でもそれって
　作家の力とは別のところのものだよね

我孫子武丸好き。ディプロトドンティアマクロプスはつまんなかった。
叙述トリックがはまったときは最高。「０の殺人」はかなりクール！！

>31 頼む　ネタだといってくれ

>>32
ごめんなさいネタでした。

>33 即レスどーも

「殺戮にいたる病」ってなんか
とってつけたようなラストだね

今「屍鑞の街」読んだところ。
おもしろかったなぁ。
テンポがいいから映画にでもしたら良さそうな感じ。

「殺戮にいたる病」ってネタがモロわかりだったので
このヒトだめなんじゃないかと思ってたんだけど…

「殺戮にいたる病」を大絶賛していた『上智』とかいうやつはどこいった？

私は、殺戮〜のトリックには気づかなかったけど、
種明かしされても「それでどうしたの？」という感じでした。
あれが、物語に深く関わっていればけっこうすごかったかも。

この人の「殺戮〜」と綾辻さんの「殺人鬼」って、何となく
印象がダブるなあ。
エグイ描写と、どんでん返し・・・

たけまる文庫怪の巻は正直期待ハズレが多かった。

殺戮、図書館で借りといてよかった。
手元に置いておく作品じゃないな。
最後で、へっ？と思ったし。

速水三兄弟シリーズの続編希望。
なんだかんだいって好きなんだよな・・・。

かの人は「かまいたちの夜」だけで十分

「かまいたち」で得た名声での天狗っぷりはスゴイな。
月刊タケマル（だっけ？）とかはやり過ぎの感も。

かまいたちでどれくらい儲けたの？

態度でかいよ、我孫子。

作品が面白ければ態度がでかくてもいいんだけど。

小説の中で映画やミステリについてべらべらと語るのを
止めて欲しいものだ。
カーの影響受けてるのは分かったからさあ・・・。

「探偵映画」が出てないけど、世間ではどうなんだろう・・・。
私は結構好きなのだが。

「探偵映画」のラスト（北北西に進路をとれ）について主人公とヒロインの
会話の内容が良くわからないんで教えてください

この人のミステリー(と言わせてくれ！)はとにかくテンポがいい
８も０もメビウスも殺戮も人形も好きです
でも話がよく出来てるだけに、逆に話が読めてしまう
まだミステリー、特に叙述トリックってものにあまり触れてない人が
読んだらすごく新鮮で面白いんだろうなぁ、と思う

そんなの誰にも当てはまるじゃねえか･･･鬱

最高傑作は探偵かかまいたちか？

映画の原題『North by Northwest』は『北西微北』の意ですが、
英語として正しいのは実は『Northwest by North』。
20年前の水野　晴郎氏のテレビ解説によりますと、これは主人公の
錯乱状態を表わしているとかいないとか。

だそうです。>50

＞５２
ありがとうございました

結局「殺戮にいたる病」は「殺人症候群」そのまんまじゃねーの？
既出？

「殺戮にいたる病」、最近読んだのですが、３９さんと全く同意見。
「確かに騙されたけれども、だから？」って感じ。

おむつのシリーズは好きだな。
読みやすいしなんかほのぼのしてると思いません？

最初に息子の部屋のゴミ箱に
血のついたビニール袋が入っていたのはなんでなの？

息子が発見して捨てたんじゃないの？

あげときます

名前からして、うざい。
『バトロワ』を否定したからうざい。
京大ミス研からのコネ出身だからうざい。
賞とってないくせに生意気だからうざい。

作品を読むたびに「舐めとるんか！」と本を踏みつけたくなる
そういう意味では外さない作家

人形シリーズ、いっこく堂主演でテレビドラマ化！！…なんつって。
（ほんとに製作されたら観る。）

「あれ？声が、遅れて聞こえてくるよ」
最終回はこれを使用したトリックで話を作ってほしい＜いっこく堂

最初だけ

>>62
TBSかフジ辺りで、企画通さないかねぇ。オバさんデカとかスチュワーデス
デカとかが、シリーズ化出来るくらいだし。いっこく堂自体、元役者
なんだしさぁ。どうよ？＞テレビ関係者（見てないか…）

当時萌えた。職場の後輩に「解けん！」と泣きつかれ、
一回目はさらっとやって、後半の殺戮劇で死亡。
二回目はじっくりＭＡＰとか作りながら、「こいつが犯人だ！」
ってやつを二階に連れってって撲殺。
三回目で、バイトの女が死んだ後にクリア。
周りで見てた同僚に「スゲー」とか言われて調子に乗って、以後
知人にプレイさせ、困惑ぶりを隣で眺めてますます萌え。最後に
兄の嫁がプレイして、一発目で誰も死なないでクリアされて、萎えた。

別スレで盛り上がっているようだから、あげ

あげ

かまいたちは簡単すぎて、がっくりしたな…。
友達に借りたんだが、もし自分で買ってたらと思うと怖いよ。

名前が強そうな作家ナンバーワン。

そうかあ？
忍たま乱太郎の仲間みたいだぞ。

>>70
某大学における某作家の講演会の時、一緒についてきた某出版社の
編集者が同じことを云っていたぞ。
ペンネームはインパクトがないと売れんなとか云って、我孫子の名に感心していた。

京大出てから作家になるまで、何やって食っていたのか気にかかる。

>>73
在学中にデビューしたんだよ。

あれ、そうだっけ？
そうすると留年したの？ それとも浪人の期間が長かったとか。

速水三兄妹、帰ってこいよぉー

>>76
激しく同意。
人形シリーズも続き出ないし・・・

結局、中退したらしい

今「殺戮」読み終わったんだけど、余裕でトリックわかったよ。
一応叙述ものと知らないで読んだのにこれだよ。もうミステリ
で驚かされることはないのか・・・。

ちなみに「かまいたち」が出た頃、友達に原作は藤子A富士夫が
やってるんだぜ、とマジボケをしました。（実話）

バカミス書きの頃の方が良かった。

今でもだろ？

サイコモノしかおもしろくない。

あげ

いま何書いてるの？
メフィストで「人形」ものはたまに見るけど、その他になんか書いてるのかな？

>>79
じゃあ、今度は君が書く番だ。

バトロワ否定したって？どんな内容のこといってたの？
どんな批評だったか教えてプリーズ

『ディプロトドンティア・マクロプス』
って本。読んだことある人いるか？
もしいたら俺の気持ちがわかるはずだ。
ふざけんな！　マジで！　金返せ！

それに何なの？　あいつは。
京大ミス研のこねで作家デビューしたくせに
偉そうに、高見や浦賀を否定してやがる。
マジむかつくんだけど。

実力が伴ってないやつに、評価せんでもらいたい。


と、書いた１です。すまん、次からこっちに書く

>>87
同意。あとなんだったか忘れたが、同時期にＳＦチックな作品を書いていたが、あれも駄作。
でも、「殺戮」と「かまいたち」と「人形」はいいと思う。

人形シリーズは、少女漫画かよ！と思ったぜ！
読んでてムズカユくなってきた。続きはないのかー！！

探偵映画がおもろかった。
この人の本は読みやすくて好きだ。薄いし。
『ディプロトドンティア・マクロプス』 はつまらないの？
「殺戮〜」は、あまり好きじゃない。

かまいたちだけで食っていけるのだろうよ

人形シリーズってどっかで漫画化されたんじゃなかったっけ？

漫画化してるよ。確か｢人形は眠れない」文庫盤のあとがき
にかいてた。

>87.89
『ディプロトドンティア・マクロプス』
これは寒いギャグだろう。

ディプロトドンティア・マクロプスあげ

「ディプロトドンティア・マクロプス」って題名で
話の展開がわかる人もいるだろう。

「殺戮にいたる病」読了。
簡単過ぎます。
こんな作品を最高傑作などと言っては我孫子先生に失礼です。

プロット的にはなかなか良いのではないでしょうか。
ミステリーの教科書があるならこんな感じかなあ、と思いました。
そういう意味で最高傑作というのであれば納得してあげてもいいです。

煽ってるつもりか？
えらそうに。

「殺戮」が簡単だったという人はよくここで見かけるが
アレ以上の作品は書けるのかね？
アレ以上のアイデア、プロットを頭の中に持っているのかね？

そうでなければ、批評の範囲を越えてるよ。

>>97
つい反応してしまいました。ゴメンネ

>>98
作家に必要な能力と批評家に必要な能力を同一視している天然記念物級の馬鹿（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>98
作家の能力と批評家の能力は別。第一トリックがわかった！と
いうことは批評とは言わない。ミステリといえどもトリックの
優劣と作品的価値は必ずしも同じではない。君は読んでる途中
でトリックがわかった作品は全てゴミと評するの？そんなこと
言ったら僕はほとんどのミステリをゴミ扱いするはめになります。

>>99
９８は９６の物言いが「えらそうだ」って思う人の
気持ちを代弁しただけじゃないのか？

>>99
俺が書いたのは単なる子供みたいな言い合いみたいなモンなんだから
いちいちレスしないでくれ。でも、結構99は年くってんだね、
「天然記念物級」とは古臭い言い方だから。
年寄りはだまって見てな%8%諱B

「批評の範囲を越えている」は俺、日本語間違った。
「この作品はトリックすぐわかって、簡単だった・・・」
ぐらいの意見は批評にもならないってことだよ。

>>100
君のご意見はごもっとも。ただ、
「トリックがわかる作品をゴミと評するの？」は
99で俺が言ったことを拡大解釈気味。99のどこを解釈したの。
それに、せっかくいいこと書いているのに
「ほとんどのミステリをゴミ扱いするはめになります」なんて
最後にさりげなく自慢を付け加えるな。

悪い、99→98だね。

ディプロド�dティア・マクロプスは火浦功に捧げるオマージュでしゅ

自分はこんなトリックすぐ見破ったよって
すぐ書きたがる奴っているよな、確かに。

結局はそれを言いたいがために
わざわざ関係ない言葉を付随して。

>>105＝102
お前は「殺戮」のトリック見破れなかったんだ。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>106
だいたい「見破れなかったんだ」って
息巻いてる時点で、今１０５が指摘した通りじゃないの

横槍失礼致します。
下記URLにて
いわゆる「暴走族」と呼ばれていた人たちの
画期的な撃退法が提案されています

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992753697&st=410&to=410&nofirst=true

>>107
煽りにマジレスしてんなよ

97だけど。俺が言ったのは、「簡単」とか、そういう部分じゃなくて、
96の「納得してあげてもいいです」のところなんだけど。

お金を貰っているわけではないから、
どんな感想をもとうが勝手だし、
印象批評しても、トリックを見破っただけで切り捨てても自由だと思う。

ただ、「あげます」っていう言い草が、
こういう公共の場所に書き込むには、すごく不愉快な響きだと思っただけ。
お前はどんなにえらいんだ？　って言う感じで。

それだけです。
長くなってごめんなさい。

私ははじめて我孫子武丸を読もうと思うのですが
何を読めばいいでしょうか

「かまいたち」はやりましたけど。

>>111
講談社文庫を発行順に、でいいと思うよ。

age

速水三兄弟シリーズってもうやらないのかな〜
あの軽さがけっこう好きだったんだけど。

消えそうage

>>111
初めて読むのなら「殺戮にいたる病」が
ソフトで全年齢向けで良いですよ。

>>116
ワラタ。

>>116
時間と金の無駄だと強く思う…
まあ，時につまらんものを読むことも必要

かまいたちが最高傑作とは思えないなぁ
あれは小説だけだったら普通のミステリーでしょ
あの素晴らしい音楽（ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞは傑作）と画像で盛り上げてくれたから
楽しい作品になったからいいけど･･･さ。
でも誰かが言ってたけどこの人のｷﾞｬｸﾞは好きです。ｾﾝｽあるな、と思う

>>118
殺戮を時間の無駄とかいってるのもなあ。
それならば何をすばらしいとしてるわけ？
「Yの悲劇」だってつまんないとか、
「異邦の騎士」もつまんないとか
そんなこと言い出したら、どうしようもないね。
読書の楽しみなんてどこに見出すんだ？

殺戮にいたる病はすごく面白かったけどなぁ。

>>118
ミステリそのものがつまんないんじゃなくて？

おいおい。
>>50
>>52-53
半年も前の話題で悪いが、北へノースウェスト航空便で行ったってことだろ。あれは。

「殺戮にいたる病」の感想は、大体３つに分かれる。
「面白かった」「真相が途中でわかってつまんない」「だからどうした？」

俺は「面白かった」。無茶苦茶面白かったよ。

ディプロトドンティア・マクロプスって
小説自体がそもそもクソ詰まらなかったけど
あのダサイ挿絵のショボさも相まって
そこらの同人レベル以下のゴミ作品になってましたな・・。

紙の無駄だから、あんな駄作を一々印刷しないで欲しい・・

もっと語って！

何故島田が出るんだ。(T■T)「異邦の騎士」も「Ｙの悲劇」もわしは良かったと思うぞ。
無論「殺戮に至る病」もそれなりに楽しんだぞ。最後はまぁ･･･アレだがな。
何か最後の最後で読む気なくさせる本が多いと思わん？

次の新刊は「人形はライブハウスで推理する」

言えない……『ディプロトドンティア・マクロプス』が面白かっただなんて言えない……
というかこれしか読んだ事ないんですけど。他もこんなギャグ小説だったら読みたいんですが。

あぼーん

「人形はライブハウスで推理する」はどう思いました？
個人的には、残念なことに質が非常に低下したような気がするのですが・・・。

age

あぼーん

『人形はライブハウスで推理する』は、小ネタが多かったですね。
でもそれでいいのよ。いつのまにか、ミステリではなく、おむっちゃんが主人公の
小説になったんだもの。
数年前、人形シリーズを読み返していて、強烈に感情移入しちゃったもんね。
河内氏の気持ちがわかったよ。

『ディプロトドンディア・マクロプス』は、『０の殺人』『探偵映画』なんかを
読んでると、こんな話も書くんじゃないかなあという予感はしていた。
火浦功チックなやつね。

>>129
速水三兄弟のシリーズは、どう？　

ジュブナイルの「少女たちの戦争」、似たような体験があったせいか、
気に入っている。

お、人形シリーズの新刊が出るんですか。
読みやすいし明るい話が多いのでファンだったり。

>>134
はぁ、それでいいんですか。
そうなんですか。
何か寂しい。

チュンのゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説

こんな感じっすかね？

「人形はライブハウスで推理する」は、電車の中で読むのには
非常に恥ずかしかったのですが・・・（挿し絵が）。

>>139
まさかﾃﾞｨﾌﾟﾛﾄﾄﾞﾝﾃｨｱ〜と同じﾄﾞｷｭｿが描いてるとか！？

moe

｢人形はライブハウス〜」
なんか期待外れ。特にゲームの話なんかまんま作者の趣味だけで人物もトリックも
無いに等しいと思うのは私だけ？トリックのショボさにも限度があるって
子供雑誌の付録の「○○推理クイズブック」並みだよあれ。
でも「おむっちゃんの小説」として読めば角もたたんか

「探偵映画」、自分が途中で予想してた結末よりもかなり地味で
肩透かし食らった気がする・・・
でもやっぱ、この人の話けっこう読んでると、意外なオチに慣れてきちゃって
大した驚きもなくなってしまう　

現役で『ミステリ作家』という肩書きの諸先生方の作品に
本格ミステリを求めるのがそもそもの間違いだと思われ。
古典読んどけよ、推理小説が読みたければ。
もうジャンル自体がそう言う時期に来てるんだよ。諦めろ。

あぼーん

我孫子のテロ事件に関する意見でで殊能が興味深い考察をしているよ

人形のシリーズはキャラクター小説になっちゃったね。
（最初からか？）

>>146
殊能の考察ってどこかに書いてあるの？
内容、知りたいっす。

なぜだか知らないけど殊能は文章を消してしまった．

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?as-toro=7

殊能の考察知りたい age

にしてもラディンに同情する我孫子はどうよ？

殺伐だけおもろいと聞いたので読んでみた。
噂って怖いね。２度と読まない作家リストに追加しました

>>152
殺戮のこと？
どうでもいいがチュンのゲームの企画はどうなっとんじゃ！

>>153
また間違ってしまった。そそ殺戮です。鬱だ〜

>>152
仕方ありません。我孫子武丸に選ばれなかったと言うことで。

ところでどこがダメだったの
「だからどうした？」ってな感じ？

ひさびさの日記更新あげ

えっ安孫子ってまだ生きてたの？
何も書いてないじゃん！　どうやって生活してるのかな？

>>157
かまいたち貯金

>>158
相当儲けたらしいからね。あーうらやまし。

>>152
俺も、叙述トリック物を初めて読んだけど、つまらんと思った。
叙述トリックって、最高と言われているものですら、こんなレベルのものなの？

でも、殺戮に至る病って、オチを無視すれば猟奇ものとしてそれなりの
ものかもしれない。オチが作品のレベルを大きく落としている感じがする。

岡村孝子サイドはクレームつけなかったのかなあ、「殺戮〜」。
確かに、ファンはキモい連中ばっかだったけどさ。

学園祭情報解禁〜♪
＞平成１３年１１月某日
＞於　　　未定　　
＞自　　　未定　　
＞開場　　　未定
（Ｄ大ミステリ研ホームページより）
何じゃ、これは･･･

小説すばるの読みきりを読んだ人いますか？
エロチック企業小説という肩書きだったんだけど。

エロチック企業小説！
是非読みたい。
「野望社長」みたいなやつか？

やっぱり社長が秘書をバックから犯すのか？

探偵映画で主人公が彼女に質問する場面がありましたよね？
「北北西に進路をとれ」のタイトルの意味は？ってなかんじの。
あれって答えはなんなんですか？

＞＞５２で解決してました。すいません。

>>１６６
North　By　Northwest
ノースウエスト航空で北へ

なんか「ライブハウス」はおむっちゃんが
あんないい人に自分勝手に怒ってばっかに思えて
ちょっとムカッときたのは私が女心の機微を理解できてないから？
（いや……きっと多分そう……）私は
我孫子先生より女心がわからないのかも……女なのに

一番面白かったのは、「かまいたちの夜」！！（笑）
他は．．．？？奥さんの４コマ漫画の方が面白いかも！
あ、「病に〜」は良かった。

我孫子はグリコ森永事件の犯人ですが何か？

>>171
確かに似てる

正直、我孫子武丸は好きな作家
「殺戮」も叙述トリックだと知らない状態で読めたから、見事に嵌ったし
「人形」はキャラ小説として楽しく読めるし
あまり他の作家が書かないようなものに挑戦してる所が好き
「腐蝕の街」が個人的ベストかな
カンガルーのやつは無かったことにしてるが

「殺戮」期待して読んだのにがっかり。叙述トリックと聞いていなければ楽しめたか
もしれないけど、でもあれはトリックとは言えないし。「だからどうしたの？」って
いう感じ。

『殺戮にいたる病』、ラスト全然びくーりしなかった。

『殺戮』は読んでも結局「だから？」という感想しか持てない人もいる。
これは、不感症のようなモンで仕方ない。

トリックオンリーで語る人は「だからどうした？」と
ラストで思っておしまいなんだろうな・・・。

>>174
どう考えてもトリックでしょうよ。

「殺戮」は傑作だよ、悪いけど。

「殺戮にいたる〜」のように、平凡な家庭が崩壊していく様を描いた小説に興味が
ある方は、松本清張の作品（特に３０年代）がお勧めです。私は「殺戮」を読んで、
清張のあの暗い雰囲気を思い出しました。

私は我孫子さんの寒めなギャグとかわりと好き（笑）
「小説たけまる」は楽しかったですよ。叙述トリック論とか
ミステリにはまりつつあったあの頃、結構ためになりました。

カルピスの原液をテーブルの上に・・・

０の殺人のオープニング、やられたよ。
面白過ぎるよ。

殺戮〜のラストは、オレも「だからどうした」と思ったな。
トリックというかアイデア自体はすごくおもしろくて、
がんばって書いたんだなぁ、というのはわかるけど、
話と全然関わっていない（登場人物達にはまるで関係のない）
ものになっているから、いまいち感があるんだと思う。
上にも書いてあったが、猟奇ものとか、
平凡な家庭が崩壊していく話としてのほうが評価できるかな？と思う。
（叙述トリックものの傑作！という評判を知らずに読めば、かなり楽しめたのかも）

叙述トリックものなら、綾辻行人の例の残虐なやつとか、
折原一の苦しげなヤツのほうが好きだ。

この人の本はディプロ〜以外はだいたい読んだけど、
探偵映画がいちばん面白かったかな。

叙述って、基本的に読者騙す物だから、
話に関わってないって文句はどうかと。
もっとも有名と思われる女史の名作だって、
犯人と探偵以外にとって、トリック関係ないでしょ？（ネタばれか？）
確かに、叙述とか、名作とか評判知らずに読んだ人が一番楽しめただろう。
途中で解かった人とか、解かったと書いてる人、
正直、かわいそう。（俺もだから）
あれは、綺麗に騙された方が楽しい。

前知識無しでラストに衝撃受けなかった人、
何考えて読んでたか聞かせて欲しい。
活字追ってただけなの？

「殺戮」は、社会派推理小説の形で書かれているので、そういうものを知っている
読者には、あのラストは付けたしというか蛇足に感じるんじゃないの？今までのス
レを読むとラストの意外性を持ち上げる人が多いようだけど、実は途中の過程を楽
しむ作品だと思う。その意味で「だからどうしたの？」になったのでは？

俺も「だからどうした」派だけど。
「殺戮」は、「果たして犯人は誰か？」とか「真相は？」などと
いう興味を読者に全く抱かせないような書かれ方をしているから
（当たり前だけど）、ラストでいきなり＜mail欄＞時に、作品の
主題まですりかえられたようで蛇足に感じた、、、
ってところかな？巧く説明できないな、、、

デビュー作で見限った。

（微妙にネタバレしてますのでメール欄方式にします）
僕も「殺戮」のメイントリックはなくてもよかったと思います。
が、作者には必然的だったんですよねたぶん。
あの作品のころっていわゆる「オタク青年の猟奇犯罪とそれに対する抑圧」があって、
有害図書指定がどうしたとか、やたら騒いでいた頃ですよね。
それに対して、壊れてるのはオタクなメール欄１だけでなく、
メール欄２だって同じくらい壊れているくせに、騒ぐんじゃねえ。
作者はあのトリックによって、きっとそういいたかったんだと思います。
で、結局そのメッセージを伝えることに失敗しているんではないかと。
なんか読書感想文みたいになってしまいました。

なんちゅーか、先入観なしに殺戮のオチで「だから？」ってなっちゃうやつって
叙述トリックで楽しめないタイプなのかな。
殺戮はダメだったがこれはよかった、って叙述トリック物ある？
(例によってメール欄でお願いしたいんだけど)

しかし、評論家みたいな読み方になっちゃうと、結局自分が損だね。
(俺は挑戦がない限りトリック見破ろうとも思わないんだけど)
我孫子武丸はどれも面白いと思ったよ。　正直。

かまいたちの夜＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺戮にいたる病＞＞＞探偵映画

もっとも蒲生雅子も異常だ。

意見くれた方々、ありがとう。
率直な疑問だったんだが、なんとなく解った。
ミステリーに何を求めるかだね。
俺なんか、謎の解決による爽快感がだいご味で、
だから殺戮にあのトリックがなかったら、ミステリではなく
サイコホラーもの（このあたりの捉え方が人それぞれか）だけど、
「トリックなんかいらない」という人の感覚も解った気がする。
改めて感謝。

かなーりネタばれっぽいので、未読の人は
ここに書かれた事を忘れてから読んだほうがよろしいかと。
もっと感想書きたいけど、自粛。

どこまでがミステリーか、人それぞれで面白いなあ。

＞モドキさん
俺もそれなりに面白いと思った。＞我孫子作品
あまりにも基本かもしれんが、メール欄は

レトロゲーム板で「サウンドノベルのシナリオ書いてる」っていう我孫子本人の発言があったと言われてるんだけど本当？

「殺戮」をクリスティの某作品と同格に語るのはどうかと思う。トリックにだけこだ
わって読むと、「殺戮」は「だからどうした」になる。ヴァン・ダインの原則にも抵
触してるんじゃないの？

原則なんて今更だと思うけど。
様式美にはあまり魅力を感じないなー、正直。

結構その辺みんなこだわって読んでる？

>190
サンクス（ｗ

＞トリックにだけこだわって読むと（>>192）
いや、全然そんなことないんだけど。
別に「殺戮」はアンフェアだとか言ってるわけじゃないんだよね。
つまらなかったとか、読んで叩きつけたくなったというわけでもない。
面白かったけど、「こんなオチ付けない方が良かったのに」という感じ。

ちなみに綾辻の某作は読んでないけど、＞mail欄に挙げたようなのは
素直に驚いた、大好きな作品。叙述トリック自体好きなんだよね。
折原一や依井貴裕くらいかな、頭にきたのは。
で、mail欄に挙げた作品と「殺戮」ではどう違うのかというと、、、
俺にも良くわからん(w

どこに差があるんだろう・・・？
やはり必然性とかそういった部分なんだろうか。

mail欄の作品は俺も読んで、面白かったけど
物足りなかったというやつもいるみたい（薦めたら言われたよ）。
びっくり箱的なインパクトは「殺戮」のがあって、
それで単純に「わー、驚いた！」って思えるかどうか、かな。　たぶん。

我孫子武丸

↑ふりがなふってくれ、ネタじゃなくてさ。

がそんしぶがん。

われ　そん　たけまるのこ（レ点ナシ）

192
＞「殺戮」をクリスティの某作品と同格に語るのはどうかと思う。
俺に対してなら、登場人物とトリックの関係に必然性がない(薄い)点では
同じようなもの、という意図で、作品として同格と捕らえているわけではないので。
　(特に開拓的作品とそれ以降の作品で、完成度を比較しては・・・)

俺的なまとめでは、サイコホラーだと読んでたらミステリーだった。
ミステリーファン感嘆、ホラー(社会派でも可)好きは｢余計なオチつけよって｣
これで評価分かれてない？(どっちが正しいとかいえないけど)

ま、これだけ意見交わせるほど楽しめた作品ってことで。(勝手にしめてる、笑)

＞196
あびこ　たけまる　(ひねりなし)

>>197>>198>>199
どれが本当なんだよぅ？(`Д´)
がそんこむさしまるじゃないのは判ったけどさ。

あびこたけまる

ああ、なるほど、ジャンル意識の問題か。

確かに俺、ジャンルとかあまり気にしないな。　区分自体よくわからないし。

「殺戮」は結構面白かったですけどね。
叙述系のトリックを使った作品というのは、それなりに弁護の余地があるのだろう
と思います。
いわゆる「古典的な本格ミステリ」というのは、英米で「読者と作者の知的ゲーム」
として発達した物なので、「フェア・アンフェア」というのが問題になることが多
くなる。ゲームの勝敗を決めるのが「読者が作中の探偵より先に真犯人を突き止め
られるか」だったので、読者に与えられていない手がかりを探偵がこっそり手中に
しているのは、卑怯極まるのではないかと糾弾されることになるわけです。
だけど、ミステリって、単にそれだけの物だろうか？
多少アンフェアでも、巧妙に騙される快感というのも、ミステリの魅力。
犯罪のトリックや意外な犯人などのネタだけで読者を引っ張るのにも限度がある。
というわけで、作者は新たな趣向のゲームを始めるわけです。
それは、いかに読者に驚きを味あわせるかというゲーム。
物語全体をレッドへリングとして機能させ、最後に読者が予想もしなかったライン
で、王手をかける。
それはまるで、手品のようなミステリ。
対等なゲームではないけれど、確かにそこには予想もしなかった驚きが出現するわ
けです。
叙述系のミステリは、無用なトリックを弄しているようでもあり、「本格ミステリ」
として定義するのははばかられるかもしれないけれど、そこには熟練の手品師が見
せる呪術めいた言葉の魔法と、驚きがあるのではないでしょうか？
上述の叙述の呪術がもたらす驚愕こそ、叙述系のミステリが意図したものであり、
読者に、なにはともあれまず手品として楽しんでもらえることが作者の喜びなので
は？＾＾

そだね。　手品が好きかどうかかもね。

手品も、なんとかネタを見破ってやろうって人間と
頭を空っぽにして素直に楽しむ人間いるよな。


そういえば人形シリーズのどっかで、主人公もそんな事言ってたような。
書きながら思い出したよ。

かまいたちで少しハマったので我孫子は読み出したけど
速水兄弟シリーズ見て、ずいぶん素人くさい文章だと思った。
トリックとかも良くも悪くもミステリー好きの素人っぽい発想。
探偵映画でのトリックで少しだけ見直す。
殺戮での文章は普通に面白かったし、トリックも俺も好き。
だけど人形シリーズで激萎え。
腐食で見切りをつけた。
今に至る。

擁護しつつ屍鑞は読んでなかったりして（ｗ　おもろい？

>屍鑞、腐蝕
ミステリというより、サイバーパンクノワール。
期待はしないが吉。

ねつてつさんの説明に拍手。

１　ミステリーでは、事前にきちんと読者に手がかりを与えるか、
　　という点でフェア(というより本格？）かどうか、
２　読者の想像を裏切るような結末を出せるかどうか、
　　（手品的に驚かせてくれるかどうか)
両方を満たしてくれると理想だけど、贅沢かもしれない。
これはあくまでも俺がミステリーに求めるものだけど。

脱線するけど、ここで「マリオネットの罠」誉められてたので読んだけど、
後味悪かったし、フェアじゃない。
メ−ル欄で引っかかったけど、フィクションによくあるご都合だと流していた自分が
馬鹿といえばそのとおりなんだけど。
まあ、面白かったけどなんか、という意味ではここで「殺戮」批判している人と
同じような感覚なのかも。

ちなみに屍鑞、腐蝕、両方読んでないし、予定もない。
「昔の我孫子はよかった」派。(笑)

そうか。　腐蝕はちょっと違うしなー、どうしようかな。　話題にもならんようだし。

・・・微妙だ。

昔の我孫子良かった派というのは同意かも。

ねつてつさんの意見に禿しく同意。

自分は『殺戮〜』でミステリにハマり申してん。
我孫子氏自体はかま夜から来たけれど。
自分はこの人の文章が好きデス。読みやすくて、どんどん読める。
速水シリーズはデビュー作だけあって８がちょっと読みにくいけど、
ギャグは８が一番面白いと思う。一番好きなのはメビウスだけどネ。
探偵映画は爽やかだし、ディプロトドンティア・マクロプスは我孫子的ジョークな雰囲気。
人形シリーズは赤川作品のようなスタンダードさがｲｲ（・∀･）。
屍鑞は最初ミステリを期待してガックリ来たけど、
腐蝕を読んだ後でもう一度読み返すとサイバーアクションとして愉しめる。
たけまる増刊号は小説のトリックは単発的だが、作者の云いたい事が溢れてるカンジ。
我孫子氏の小説の魅力は、推理クイズ本のような簡易さがある割に、ソレよりは濃厚な処。
だから多分、難しい本に読み慣れちゃった人には少し物足りなく感じると思う。

自分にとって殺戮は原点だったから、此処の意見を聞いて目から鱗だったけど、
確かにミステリの求め方は人それぞれだからニンともカンとも。
ガイシュツの『ハサミ男』は面白かったけど、逆に殺戮を読んでしまったから
余り殺戮ほどの印象は受けなかったし。

みんな色々と読んだ本の組み合わせで意見が分かれるんじゃないだろうか。
ただ自分の場合、だからこそトリックだけに頼らない作風が好きかな。
殺戮の好きなところは、社会派のテーマがきっちりとそこにあり、
そのトッピングとしてあのラストがあるからデス。
逆にあのラストがあるからこそ駄作だって云う人もいることだし難しいネ。

トリックなんてほとんどネタが尽きてるわけだから、あとは作者の文体とか、
雰囲気発想その他に大きく左右されるんじゃないかナァ。
自分は色々なジャンルに挑戦する我孫子氏を応援してるヨ。
昔の我孫子もモチロン好きだけど。ってゆーかむしろソッチの方が好きだけど（ﾜﾗ
ミステリ初心者のたわ言だけど、一応我孫子ファンとして。

先週の有栖川＆二階堂スレでは
この頃には講演会報告で賑っていたのだが･･･

速水兄弟、長編再登場ｷﾎﾞｰﾝ

俺も。　３兄弟、封印する事はないと思うけどな〜。

そーいや、２．３年前までかまいたちの
続編を書いてるとかいうネタがあったなぁ

まじ？　チュンソフトの方は動きがなさそうだが・・・

あ、インターフェースが同じなら、原稿あがらんと始まらんって事かな。

我孫子氏は最近ネットで頑張っているので
紙媒体がなかなか出ないって本当ですか？

この前人形シリーズは出ましたが。

正直、「殺戮にいたる病」「探偵映画」以外読む価値なし

この人のバトル・ロワイアル評には共感したんだが

>>218
どんなの？

>>217
８、０、メビウスは読む価値ある
人形とディプロ〜と腐食屍蝋は読む価値ない

価値という事になると、人それぞれじゃない？
足りないものは人によって違うからなー。

>>220
俺はあるとまでは思わないな
推理クイズ本を長々と書いただけだと思た

しかし、こんなに初期シリーズをパッと手放した作家も珍しい・・・

あの３兄弟好きだったんだけどな〜。
恭三さんは鬼島女史とうまくいったんだろうか。

age

「殺戮〜」を読んで、あまりにビビったもんで思わず我孫子氏にメールを送って
しまったよ。
返事くれたよ。
嬉しかったけど、あいつ暇なのかな〜・・。

おいおい（ｗ

『2002 本格ミステリ・ベスト10』（原書房）117ページによると、
我孫子さんのサウンドノベル新作は来年夏発売予定らしい。

そうなのかあげ。

すごい昔、バレンタインチョコのお返しを貰ったことがある。
自筆の例によって今田裕子似の汚い文字で返事くれたよ。
かまいたちが出る前だったから、懐かしい限り。数字シリーズは好きだったな。
殺戮も素直にビックリした。
あの頃の新本格作家の中では、一番一般人受けするものを書いてた人だと思う。
かまいたちは個人的につまらなっかたけど。。

ちゃんとお客さんを笑わせようとしてるとこが好感持てる。
小説たけまるとか面白い試みだし
人のやってないことをやろうとゆー気概が好きだよ。

ま、サウンドノベルよりは小説の新作描いて欲しいけど。

>>231
そのとうりだと思う。こんな言い方は御幣があるけど、わかる人だけわかってくれれば良いってな
ミステリの書き方には疑問をかんじる。ミステリに限らず、小説はマニアだけが読むものでもないし、
娯楽として読んでる人のが、圧倒的に多いわけだし。
あの辺りの新本格作家の作品は、手当たりしだい読んでた軽いマニア上がりの私ですが、
我孫子先生の作品は、気負わずに読めた記憶があります。キャラが立ってて、漫画を読む感じでした。
気取ってなくて、お客の目線で見てくれてて、あの頃は、もしかしたら作家として残れるのはこの人
位かなとまでおもったんだけど。言いすぎ？

ところで、綾辻先生の十角館に出てくる拗ねてた蟹に似てる人は、安孫子先生がモデルな気がします。
どうでしょう。

>>232
頭わるーい（ホメコトバです）

>>230
かまいたちはただ単に3つの本筋がある分岐可能なミステリーとして見ると、
小粒な出来になるけど、本筋の周りにあるちょっとした隠されたメッセージ
とかのアイデアなんかも含めると、我孫子はいい仕事してると思うよ。

俺はサウンドノベル新作も結構期待。　けっこう我孫子武丸向きの仕事な気がするよ。

そうだな、「ここで理せっとしろ」はウケたよ。

>>236
君の発言ヤバイかもね。削除対象かも

ネタだと思うけど一応
あびこ　たけまる
です。
1ヶ月ちかくまんまだし

配慮が足りなかったな。
ｽﾏﾇ

死ね　ねつてつ　死ねよ！

>ビンラディンに同情する我孫子
笑えます。

ねつてつ　狂えよ！狂っちまいなよ！！

ねつてつ　狂えよ！狂っちまいなよ！！

あげ

今さらだけど「新本格――その赤裸々な実態にと真実に迫る？！」って読めないのかな？

あぼーん

さるべーじ

日記が更新されず、放置状態になっとります。。。

>>247
忙しいのか？

「殺戮」のオチに途中で気づいたって人に訊きたいんだけど、
どのあたりで気づきました？
　
ええそうです俺は最後まで気づきませんでした。

>>232
最後に出てくる新聞記事の本名から、カーがタケマルで、
エラリーがリンタロウで、ポウが巽氏で、その他綾辻夫人
等がモデルと思われます。
それぞれの好きな作家の名前なんでしょうね。

殺戮のオチは、別に気が付く必要もありません。

だって、ストーリーになんの影響もないんだから。

>>250
どれどれ、読み返してみよう。

オレは、「殺戮」の最後のオチ、どちらかといえば、どうでもいい派です。
理由は、そこに興味がもてなかった。良くいえば、そのオチ無しでも、
物足りないとはいえないほど、物語に引き込まれていったからかな。

綾辻氏の某シリーズは、（メール欄）が驚いた。
読んでて非常に興味をもっている（気になる）ポイントに、
そのオチをもってきているから驚いた。

腐食ｼﾘｰｽﾞはどうなったんだ？

最初は殺戮のオチが分からなくて驚きました。
でもその後で、そのオチがなくても小説として成り立つところに
もっと驚きました。それはそれで凄いんではないのかなァとしみじみ。

腐食シリーズは終わりだと思います。
我孫子氏は余り惰性で作品書かないって感じします。速水シリーズが良い例です。

1998年1月17日の日記の件は、未だに未解決なのかな？

三人のゴーストハンターのオチはMail欄（ネタバレ要注意）ですか？
それともただのブッキングですか？

私は0の殺人をタイトル見ただけで答えがわかった
また殺戮の最後よりも、猿の惑星のラストの方が衝撃だったがなぁ

>>259
殺戮は親父の名前が出てこないのが不自然過ぎる

殺戮よんだんですが、
雅子様はなぜ息子を心配してたんですか？
息子はなんもやってないんでしょ

>>261
はぁ・・・？もう一度読んでみてよ。

>>261
ネタバレ注意報！
蒲生雅子が息子を心配してたのは
血の固まりの入ったビニール袋を息子の机の中から発見したりしたからだろ

（我孫子武丸は「息子の週のオナニーの回数」まで知ろうとする
　蒲生雅子を通じて、暴走する「婦人団体」「ＰＴＡ」などに対し
　警鐘を鳴らしたのです）

なるほどようやくわかった
稔のほうでたびたびでてきたのは雅子じゃなくて
義母だったのね。

無駄にスレたてたやついるんですが。

＞265
ヴァカは放置あるのみ。
削除依頼出すなら今だ。

>>264
このやろう！殺すぞ

俺じゃないよスレ立てたの

>>268
違うよ。あんたの書いたことは
ネタバレの危険性があるっちゅうことよ。

きをつけな。

「殺戮にいたる〜」を未読でこのスレに来てる人なんていないと思いますが･･･

何かの拍子で偶然目にしちゃう人もいるかもしれないじゃないか。

>270
それは思いあがりというものよ。

ついにｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙ新作の詳細が明らかになってきたねー

>>269
ネタバレの危険性と言うよりも
本質そのもので、それだけが全て

>>263
なぜ息子の部屋に血の入ったビニール袋があったの？

>>275
息子も親父がおかしいと思って庭調べて持ってきたんじゃないの？
うろ覚えで自信ない。
他の人(263も)よろしく。

うろ覚え
と
うる覚え

どっちが正しいんだっけ？
アホでスマン。

うろだと思います。

>>278
どうもです。
あっててよかった。ホッ。

不明の点があったら聞くより、再読すればいい
そっちの方がより作品楽しめるよ

メール欄の殺人読破！この人のユーモア(・∀・）ｲｲ!!

メール欄にする意味は有るのかｗ

日記がずっと止まってるが、生きてんのか？

>283
eノベルスで忙しいんだと思う。
向こうは頻繁に更新。

石原慎太郎の悪口しか印象に残ってない＞日記

しつこい性格だということがわかった

漏れも嫌い。首相より態度でかい。

>>285
あの石原都知事に対する異常な嫌悪は何なん？と思うよ。確かに
あれほど悪口を書けるのだから、いちいち発言をチェックでもしているのだろうか。

日記のほかの部分も、鼻につくところ多いし。

かまいたち効果

>>282
いやぁ、ほら、メール欄消滅してるでしょ？それがしたかっただけｗ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/970279438/281

>>287
ちょっとね・・。
あの日記見てがっかりした。
薄っぺらいよね。

この人のバトロワ批判の内容が知りたいんだけど、
知ってる人はいる？

昨日「屍蝋の街」イッキ読みした。
続編ないの？

>>285
攻撃してるの俺の嫌いなやつばっか（華原とか）だから俺は楽しいけどね

双葉文庫なんてレーベルがあることをはじめて知った。

http://www.kama2.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020403/chun.htm
かまいたち２発表age

それよりもTVドラマ化のほうが気になる。
漏れ的には殺人鬼の乱入ｷﾎﾞﾝﾇ
あ、放送できなくなるか・・・

ととと、我孫子と綾辻が混ざってしまった。
逝ってきます

>>294
おいてないよ。書店に。

誰か新宿近辺のおいてある本屋知りません？

殺戮〜の評判知りたくてこのスレ来たらネタバレ満載…。

>>298
読んでもないのにスレにくるあんたが悪い

　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　|　
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜かまいたち２，期待してるわよ！
　　　|::::＼　［__￣］　/::::::::|　　 |　
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

なんでずーーーっと日記更新してないんだろ？？

　　

>>301
e-Novelsのほうにエッセイかいてるからじゃないの？

>> 297
私は2、3年前くらいに
マイシティの6階の山下書店で
双葉文庫の「腐食の街」を買いました。
今は有るか分かりませんが…

>>303
ご協力に感謝。ありがとう、探してみる。

ダヴィンチに出てたね。

かま２期待あげ

>>293
華原朋美、攻撃って2002年に朋ちゃん叩いてたんですか、武丸？
もしそうならちょっとずれてますね

>>307
違う、もっと昔。
「たのしくたのしくやさしくね」がリアルタイムで有線で流れていた時代。

>>308
なるほど。5年まえね。それならわかる。が293は5年も前のこといわんでくれい

かま２期待あげ

もうすぐ、かまいたちの夜発売なんだからさぁ･･･

腐食の街読みました。
なんで犯人は溝口にこだわったの？
溝口にこだわらなかったら、もっとあっさり成功してたんじゃないの…？

最近小説出してないから印象薄いなあ。
人形シリーズの続編を一冊出しただけじゃない？

ゲームってそんなに儲かるのかな。
単価数千円の商品が当たれば数十万〜百万の世界だから、
小説よりはおいしいのか。

我孫子ウゼー。
ぐだぐだ言ってねーで小説書け！

かまいたち１００万本以上売れたらしいね。
ということは５億は貰ってるかも。

あーウラヤマスーー！！！！！

「まほろ市警察署　春（仮）」倉知淳　
「まほろ市警察署　夏（仮）」我孫子武丸　
「まほろ市警察署　秋（仮）」麻耶雄嵩
「まほろ市警察署　冬（仮）」有栖川有栖

6月10日予定だって

なんかよくわかんないけど楽しみ

今更ながら「かまいたちの夜」買いますた。
サウンドノベルってのは初めてだ。

>>318
ＰＳ版ですよね。

かーまいった

めちゃ久々に日記更新age

山田君320の座布団全部もっていっちゃって

「殺戮〜」以外は糞だといわれている我孫子さんですが、
速水兄弟シリーズはどれも好きです。
「０の殺人」が特にお気に入りです。
ハードボイルドな方向に行かずミステリーで今後も頑張って欲しいです。

探偵映画も面白いよ

「殺戮〜」も糞

>>325
とりあえずアンタにでも聞いてみるかな。
アンタの好きな作品て何？

>>326
俺も知りたい・・・が、嵐の予感

殺戮すごい…。科尾そむけながら呼んだ。

たけまる文庫って面白い？
腐蝕の街って面白い？

金田�Tの小説読んだことあるけど人間の描写の仕方がなんとなく気に入らなかったのを覚えている

たけまる文庫謎の方は速水3兄弟のファンならまあ買ってもいいとおもう

「８の殺人」読了。すげえ面白いじゃねーか！
俺は特にサブトリックの方に唸ったね。

金田一が我孫子氏になんの関係があるんだ？

>>333
天城性丸（漢字適当。金田一少年後半の原作者＆小説版作者）
と混同していると思われ。

最初「がそんし」だと思ってた。

我孫子市ってあるよね

腐食売ってないっすー…(;´Д｀)

もう速水３兄弟シリーズの新作は書いてくれないのでしょうか？

正直、もう現役作家という気がしない・・・

>>339
寂しいがはげどう・・・

どうしてみんな失速していくんだろう

綾辻、我孫子、法月、京極・・・・

ジャンルの特性。失速するなというのがムリ

失速してもいいから、小説出せ

おんどれ様方はぁ何たる理由で安孫子先生の公式ぺーズィーの、日記ダイアリイが
更新なさった事柄に、ついて言及なさりませぬわけでさらしならす、ですか？

「探偵映画」の映画製作現場の描写とか説明って根本的な間違いや事実誤認が
多いんだけど、そういうのって指摘されてるんですか。

映画のお仕事をしてるこっちとしては、それが気になってしょうがないです。

>>345
そういう現実と比較してどうこうははどうでもいいことだと思うけど。
こんなリアリティも何も関係ないゲーム小説で。

映画制作現場の実情をちょっと知ってて現実と違う部分が指摘できる
のが自慢で自慢で仕方がないんだろうけど、

そういうのって警察官が素人探偵ものミステリをつかまえてに「私は
警察官なんですが、素人が警察の現場にノコノコ出て行って捜査に
口出しするとか、警察が私立探偵に相談に来るなんておかしいとおも
うんです。どうして誰も指摘しないんですか」とか言うようなモン
でさあ。

＞346
まぁまぁまぁ。落ち着け。
大筋同意だが、自分の専門分野が出てきたら気になるのも無理はない。
こういう場で言うと鼻につくってのは知っとくべきだけど。

それより、好奇心としてどこが間違ってるのか聞いときたい。
映画関係者の知り合いなんていないから滅多にない機会だし。

そういうのは映画系板でやれよ。

>>346

その言い方はちょっと乱暴ですよ。

バックグラウンドの描写が、実際にその仕事に携わっている人が納得するほど
正確でなければならないかというと必ずしもそうではないが、
ある程度納得できる程度にはリサーチなり取材をすべきでしょう。

たとえば、「現実にはアマチュア名探偵なんていない」ということと
犯罪捜査をデタラメに描写していいかということは別でしょ。
一番恥ずかしいのはテレビドラマに出てくる刑事を、まんま真似して書くことだけど。

せめてウルサがたの読者を、「ああ、こんな素人探偵ならいるかもあ。いてもいいかもなあ」
と納得させるぐらいに書き込まなきゃ、社会派が台頭したときの二の舞になるでしょうよ。

ただ、「執筆にあたって取材なんかしたことがない。そんなもん必要じゃない」
と公言するミステリ作家が続出して、こりゃキケンな傾向だなと思ってたら、
今や読者の側にそれを許してしまう土壌が出来ているのかもしれないな。

やっぱりこの人好きなんだよね。

「マジやられミステリー」のスレで
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/l50
よく「殺戮」と殊能の「ハサミ男」が出てくるけど
オイラは「ハサミ男」はふーんって感じだった。
「これなら我孫子の方がうまいじゃん」って思ったよ。

でも一番好きなのは「０の殺人」だったりする。
速見兄弟もの書いてくれ！

>>349
それは>>345の件とは別の問題。

あなたが言ってるのは「私立探偵がいかにも本当っ"ぽく"かかれているか」と
いうリアリティ。主に書き込みの厚さの問題。

>>345が言ってるのは「私立探偵が名推理で難事件を解決する事なんて実際に
あるのか」という事実関係の問題。

「作者が下手くそで主人公の探偵に全然リアリティがない」
というのと
「私立探偵が警察に指図して事件を解決するなんて事実に反しているからよくない」
ってのは全然違う問題でそ？

取材で得た正確なデータをちりばめてリアリティを出すという「手法」もあるけど、
それはテクニックであって「そうでなければいけない」ことではないし。

「殺戮」程度で面白いと思うのなら、筒井康隆の「家族八景」でも
読んでみたら。こちらはミステリーじゃないけど、重苦しい雰囲気
には近いものがある。

>>353
殺戮「程度」とかいちいち波風立てるような書き方は・・・

>>353
重苦しい雰囲気目当てで殺戮読む人も中にはいるかもしれんが、
あれはやっぱり我孫子の中で最高といわれている
〇〇トリックの出来栄えに驚嘆するもの。
あの描写目当てではないと思う。
そういう描写が好きならもっと他にあるでしょ？

トリックだけで見たら全然○○だよ。

我孫子作品の中では「殺戮〜」は結構異色だよね。
数字シリーズとか、どっちかというと推理クイズっぽいし、
人形シリーズとかも含めて、赤川次郎みたいなややマンガっぽい
テイストの作家だったのが、ああいうの書くのって。

トリックそれ自体よりも、サイコホラー仕立てにしてトリックに
目を向けさせない演出を買いたい。

>>356
トリックだけで語るな

＞トリックそれ自体よりも、サイコホラー仕立てにしてトリックに
＞目を向けさせない演出を買いたい。
そうそう！それなんだよ。
最後まであんなことがあるなんて思いもせず読んでしまった。
トリックがあるなんて考えもしなかったバカなオイラ。

「殺戮〜」はスゲーと思ったけど
やっぱりオイラはこの人の人形シリーズとか速見兄弟シリーズの
軽いノリが好きだな。
トリック命！な人には向かない作家かもね。
だけど我孫子のトリックはオイラ好きです。

何気に日記が更新されてる今日この頃

今日殺戮読了。

俺も>>275がすごい気になるんだけど、作中で説明できる描写ないよねぇ。
最後になんであれがあそこに行ったのかもわかんない…。

>>345
少なくとも日本映画の現状を知ってるやつからの評判は悪いのは確か。

で、「まほろ市　夏」どうだった？

>>363
いま読んでるとこ

しかし薄いな…

>>363
意外と良かった。
どえらく久しぶりに軽快なタッチの青春小説(かな？）を読んだ気がする。
話はもの悲しいんだけど、読後感はどこか爽やかでいい感じ。
ああ、我孫子って青春恋愛ものうまいなあって思ったよ。

新刊、かなり面白かった。
しかし惜しむらくは、短すぎるために、
必然的に人物の掘り下げが薄くなり、
感動も少し薄れてしまったことかな。
登場人物に感情移入できる前にラストが来てしまった感じ。

単純にミステリー小説として読めば
これぐらいで丁度良い長さの内容なんだけど、
青春恋愛ものとしては、短すぎたかも。
もちろん、短編の青春恋愛ものでも面白いものはあるんだけどさ。

なんだかんだ言ったけど、基本的には>365に禿同。
みんな読むべし。

新刊読んだよ。
凄く短いけどなかなか良かった。
だけど（メール欄）だけはちょっと・・・。
何か違和感を覚えてしまう・・・。

さて、次はかまいたち２だね。

７月３日水曜日に、かまいたちの夜のドラマやるよね。
ＰＳ２のかまいたちの夜２は７月１８日か。買おう。

まほろ市、全然期待せず読んだんで、あまりの良さに
驚いた。400円以上の価値は間違いなくある。

>>367
そんなあなたが「腐食の街」シリーズ読んだ日には卒倒するでしょう。

正直、「マジカルミステリー劇場」が一番面白かったです。

日本推理作家協会報　6月　リレーエッセイ
「何とかしろビル・ゲイツ」　　我孫子武丸

新刊出てたのか…
本屋行っても置いてないから気付かなかったyo(;´Д`)

新刊は祥伝文庫だったかな
ちょっとわかりにくいよね

新刊知らなかったんでグーグルったら祥伝文庫で9件しかＨｉｔしなかった。
我孫子とまほろ市だと0件・・・・
ガンバレー

>>375
まだグーグルに登録されてないだけだろ

>>375
せめて“祥伝社文庫”で検索しれ。

近場で売ってないからamazonで買ったけど
ほんとに安いねこれ。びっくりした

我孫子氏の次の新刊は
『かまいたちの夜２ｵﾘｼﾞﾅﾙﾉﾍﾞﾙｽﾞ三日月島奇憚』7月31日発売予定

マジ？でもかまいたち２って我孫子氏、サブシナリオだけ担当なんでしょ？

０と８これから見る予定だけど（；ﾟＡﾟ）ﾏｻｶ・・・Ｙのネタばれ書いてないよね。
Ｙまだ読んでないので気になる

>381
なぜ、まずYを読まない？（ｗ

>>380
一応共作になってるね
我孫子はシナリオと総監修
田中がミステリ部分
牧野がサイドストーリー（？）らしい

TBSで今、かまいたち特番やってるぞ。

>>384
ちらっと出てたね〈武丸

腐食の街がどこにもないんだよね…。
しろうの町は何とか見つけたんだけど。

アマゾンで腐食の文庫本頼んだけど取り寄せでいつになることやら。

>>381-382
スマン、我孫子ファンなのに分からない。
Ｙってナンデスカ？

今日かま夜２のＤＶＤ見たけどかなり面白そうだった。
でも我孫子はシナリオと監修だけなんだ…。
ﾁｮﾄガッカリ。いや、でも田中啓文も好きだけど。

えっと、来週ドラマでやるのはなんでしたっけ？
かまいたち？

雪が降ってないじゃん。時期はずれ。ふざけんなT B S。

>>389
佐野史郎が出てるから許す。

>>387
Ｙの悲劇のことだよ。８，０の殺人となんとなく似ているから聞いてみた。
かまいたちのゲームのおかま編？でもなんか最後に〜の悲劇とか言ってたから
ネタばれ描いてあるのかと思ったのよ

>>391
ああナルホド、ありがとう。
我孫子作品はほとんどチェックしてたから、
てっきり新作が出たのかと（ｗ

あー、でも０はともかく８は何かちょこちょこ古典の
ネタバレしてたような…。かなり昔に読んだから曖昧だけども。

皆さん、GBA「かまいたちの夜」をプレイ頂きありがとうございます。
原作者の我孫子武丸です。
皆さんご存じの通り、94年にスーパーファミコン版として発売された
「かまいたちの夜」はその後再販もあわせて100万本というミリオン
ヒットとなり、原作者のわたしには多額の印税が入ってきました。
今は悠々自適……と言いたいところですが、そこで稼いだお金は
すべてある島の館を購入する資金に充てざるをえませんでした。
私には人生を賭けたある重要な計画があったからです。
「かまいたちの夜」というゲームソフトを作った事自体、
その計画の一部に過ぎませんでした。
私はその計画の為に活きて来たと言っても過言ではありません。
かつて「シュプール」に集まった方々を、この夏、
私の館へと招待します。
その時こそ皆さんは「かまいたちの夜」の真実を、
本当の恐怖を知る事となるでしょう。
私が仕掛けた罠を、皆さんは解く事ができるでしょうか？

かまいたちのドラマ、原作とは全然違う。
なんで廃校が舞台やねん。ホラーと勘違いしそう。

「かまいたちの夜　完全攻略本」にインタビューが載ってたＹＯ！
うまくいけば、今年は二冊、長編が出るらしい（角川と文春かな？）。
年末には雑誌連載も始まるらしいし、やっと作家らしくなってきたな（ｗ

おお！
楽しみだねー

明日ドラマなのでage

私も見ます(　ﾟДﾟ　)面白いですよ

今日ですよー。もうすぐですよー。
楽しみですね。

見てないよ〜ん

新作楽しみーー！！！！

ドラマ見ましたが我孫子ではないのでsage。
詳しくは別スレで叩かれてますが。

ああでもようやっと我孫子氏の作品が読めるかと
思うとホンマに嬉しいです！めっちゃ楽しみ〜。
ところで>>393はネタですか（ｗ？

あああ、ドラマは我孫子さんじゃなかったのか…すいません。
逝ってきます。

我　　孫　　子　　は　　こ　　の　　ド　　ラ　　マ　　に　　キ　　レ　　ろ

私もドラマにプッツン

我孫子は２もやるのですか？

>>406
サブシナリオと監修だそうです。
メインは田中啓文、サブシナリオに牧野修。
三人のゴーストハンタートリオの復活というか
継続というか。

何はともあれゴーストハンターが好きな私は
期待しております。

>407
ていうか、ゲームの企画の方が先。
三人でミーティングを重ねるうちに、小説のコラボレーションをやろうという
ことになったらしい。

昨夜の「Gameｗave」（ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gamewave/）は
２の特集で、来週も引き続き参加クリエーターのインタビューとかを
流すそうなので、我孫子・牧野・田中のインタビューも少しはあるかも。

木下萌え
爆弾魔萌え
「い」を守る会萌え

かしこ

我孫子、田中、牧野３氏による７月３１日発売のミステリーを語るスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1025962003/l50

>>410
禿同。
ちなみに自分も「い」なので、三番目の会の
存続は大いに支持する所存。

殺戮のラストは綾辻の十角館なみにビクーリしたけどなぁ

俺も殺戮はびっくりした。当時推理小説あんまり読んだことなくて、ああいうトリック初体験だったから「そういうやり方あったんかい！！！」って衝撃をうけて、その日の夜は眠れなかった。
でもあの手のやり方になれてたら、ここまで驚かなかったんだろうか？

全然驚きません。

>>415
あ〜そうなんだ。つまり何事も「初体験」は刺激的って事なんだな。

>>415はトリックしか見てないと思われ

驚けたほうが楽しいよね。

三日月島奇譚発売は７月３１日です

>>419
そうかいよいよ発売か
４月３日に発表になって、いよいよ発売だね
ある意味ゲーム本体より早く読みたい
御手並み拝見というところか

三日月島奇譚を予約しているオンライン書店知りませんか？

８・０・メビウスの続き読みて〜

>>422
果たして俺たちは「続き」を目撃する事はできるのか・・・

>>422
いちおう、あの３兄弟の短編だったらあるよ。

>>424
「小説たけまる」に載ってるやつね。
ついでにもう一つ掲載されてる「バベルの塔の殺人」もだよね。

でも速水３兄弟の長編読みたいよね……
人形シリーズより好きだった。３人ともキャラ立ちすぎ（笑）

探偵映画読んだんだけど、普段あまり映画を見ないせいか
ラストのトリックが瞬時に理解できず、
殺戮に至る病ほどの衝撃は得られなかった。
映画好きの人は、もっと驚けたんでしょうね。　羨ましい。

ドラマかまいたちを観ました。で、ねこのうんこみたいなドラマだなぁ、と
思ったわけですが、この気持ち我孫子さんにぶつけてもいいんですか？

あのドラマに我孫子は関係ないのでは？
ゲームのかまいたち２はちょっとやってみたいけどね。

>425
あーそっかそっか！「バベルの塔」に出てくる刑事って
速見兄弟もので出てくるあの脇役の刑事さんのことか〜。
あーそうするとあのオチもすごく納得。
ご無沙汰だったんでそういう設定だったということをすっかり忘れてました。

久しぶりにたけまる文庫で速見兄弟もの読めてうれしかった。
また続き読みたいな。

>>425,429
そ、それはネタバレでわ…っ！
でもアレ好きだよ。ホント、最後の最後で
ファンサービスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ってカンジで。
これだから我孫子ファンはやめられません。

『病』乳房切り取るの想像して気持ち悪くなりました。

『わらべ唄篇』メインシナリオ

犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

『陰陽篇』

我孫子の正体は美樹本だった
しかし、実は美樹本には岸猿伊右衛門の霊が憑依していた
風水で三日月館に集められた気は、かまいたちの夜の風で散らされるが
その直前に最大の気が集まる。それを利用して邪神を蘇らせるのが狙い
そのために九人の人間をいけにえにする必要がある
その後、霊は啓子に憑依し可奈子を殺害
美樹本、俊夫、みどり、啓子、夏美、香山と次々に死亡
小林は岸猿の子孫、今日子の渡したお守りを持っていた
その後、死体が甦って小林を襲う
部屋の中に入れると、小林に霊が憑依しており鎌で真理を殺害
その後、透も襲われるが逆に小林を殺してしまう
助かったと思ったのもつかの間、九人目のいけにえは
別に透でも小林でもどちらでもよかったのだというオチ

『サイキック篇』

真理、可奈子、啓子、亜希、夏美の五人は
小林が勤めてた薬品会社の人体実験で作られたサイキック
正岡と村上は小林が辞めた後の責任者
自責の念に駆られて辞めた小林を監視してたのが俊夫とみどり
最近完成した試薬を使い人工サイキックとなったのが美樹本
後半、透もまたサイキックであることが判明
透と亜希は副作用で歳を取るのが異常に早い
透がやたらとわかりやすい性格だったり純情なのはそのため
真理のサイコメトリーに引っかからなかったのは
透は愛する真理と会うときだけは自分に違う記憶を植え付けていたから

432-434
テメェ！こっちはまだわらべ唄編終わって突然
「次回予告」とかやられて腰抜けてる最中なんだよ！
ゲェム板ではかまわんと思うが、ミス板でネタバレは
なるべく避けれ。っつかその文章メール欄に入れろ。

432-434
最悪

かまいたち＋街って感じだね。けどそのどちらにも劣る。
田中啓文をメインシナリオに使ったのが悪いと思う。ださいギャグに起伏の薄い展開。トリックだけに重点を置いてる。いまどきメール欄て。しかも前回もあったし。
前作は場面が次々とテンポよく変わるのが気持ち良くて繰り返しプレイできたんだと思う。我孫子はやはり凄かったんだな、と。

確かにわらべ歌編はｲﾏｲﾁだったなあ…

わらび唄篇サイコー！これはきっと我孫子が書いたと思う
メインシナリオをギャグにしてるしやはり納得いかなかったのかな？

>>437
そのトリックにしてからが島田トリックのアレンジの罠

見立てが（メール）というのは凄い。おそらくマザーグース式では初だろう

ネタバレコピペ多すぎ！

最初にたどり着いたエンドが我孫子武丸と真理の結婚編だった奴の数→(438)

かまいたち３が出たとしたら復活ぎぼんぬ！

ぼくの青春編。

老人になった真理（70歳）のアップシルエットで終わる。

ぼくの恋愛編

招待した我孫子の正体は透（主人公）
真理が四ツ橋某太郎（このシナリオのぼく役）とふたまたかけていると知り、
島で待ちかまえていた。乱闘の末、主人公が倒されるが、
後日、真理はふたまたではなく、三またをかけていたことを知る。

金田一の原作者、天城＝我孫子武丸という説の根拠を誰か教えてください

>>447
え”！！う”そ”て”し”ょ”！？

かもしれないね
そっくりな文体、ちょっとギャグ風味
天城の顔写真いっさいでてないし講談社だし

つまんないところもそっくり。

>>447
デマじゃないの？
なんか昔、ＨＰの日記で天城氏と話したとか、金田一を酷評する文章を書いてたりしたし。
まあ、同一人物と思わせないための嘘とも考えられるけど、そこまでするかな？

本当に天城＝我孫子なら、所得番付などに両方の名前が出るはず。
この二人のどちらかが所得番付に入ったことがあればの話だが。

◆「1click Contents Shop」にて、かまいたちの夜２関連書籍の予約受付中！
　　http://www.1click.co.jp/shop/ [1click Contents Shop]

　ただ今「1click Contents Shop」では、以下のかまいたちの夜２関連書籍の予約を
　受け付け中です。ぜひご利用下さい！
　在庫数には限りがありますのでご希望の方はお早めにご予約ください。
　(お届けは、発売日以降となります)

---------------------------------------------------------------------□
　◎予約受付中の書籍　(7/31発売予定)
　　・かまいたちの夜２ 公式ファンブック
　　・The Art of かまいたちの夜２ 三日月島
　　・かまいたちの夜２ オリジナルノベルズ 三日月島奇譚
---------------------------------------------------------------------□

厨の夏だねえ・・・。
それはそうと、ブクオフで人形シリーズの新刊を購入。マターリしててよかった。

誰か読書感想文風に、「ディプロトドンティアマクロプス」を
真剣に褒め称えているかのような文章書いてくれませんか？
あの作品が褒められてるとこ見たことないです見たいです。

かまいたちの夜２、今回も「あなただけのかまいたちの夜２」募集
してるけどさ、あの印税ってどんくらい入るんだろうね。
誰か投稿しようって思ってる人いないの？

>>456
あーそれすごい気になったー。1の時の「あなただけのかまいたちの夜」は
採用された投稿者に印税なんて入ってないよね？
賞品がドラマＣＤなんてなんつーケチだとｵﾓﾀ｡
「かまいたちの誘惑」書いた人には、印税上げたほうがいい。
あれだけであの本買う価値があった。

>>457
ちゃんと支払われていたみたいです

>>456
通常１０％らしいので、あとは作者で分配されるのでしょう

三日月島奇譚まであと７日！

商品名 かまいたちの夜２ 公式ファンブック
購入特典：「透のしおり」
商品名 かまいたちの夜２ オリジナルノベルズ 三日月島奇譚
購入特典：「真理のしおり」
商品名 The Art of かまいたちの夜２ 三日月島
購入特典：「透のしおり」「真理のしおり」セット

http://www.1click.co.jp/shop/

かま２関係の書籍、やっぱゲームの方やってからでないと損しますか？
いまソフト購入を検討中です。

昨日古本屋で、「殺戮にいたる病」を50イェンで購入。
五年ぶりくらいの再読だったけど、やっぱいいね。
最後解かっててそれをふまえて読むのもまた一興かと。

>>462
マジで悪いこと言わんから、ゲームはやめて本だけ買ったほうがいい。

>>462
マジレスするならPS2持ってるならまあぎりぎり買ってもいいかなとも思うが、
PS2まで一緒に買うほどのものでは絶対ない。
漏れもすぐ金の栞になっちゃって鬱…。

後もうちょっとで、終わりだー！！
今回は、ピンクと金の栞だけじゃなくて、紺？の栞がでてきてちょとビビッタ☆

チュンソフト公式サイト
http://www.chunsoft.co.jp/

かまいたちの夜２公式サイト
http://www.kama2.jp/

かまいたちの夜２プレミアムサイト
http://premium.kama2.jp/

かまいたちの夜２関連書籍購入サイト
http://www.1click.co.jp/shop/index.html
（かまいたちの夜２関連書籍を購入すると特典で
　「透」と「真理」のしおりが付いてきます）

>>462
ゲームを買わない人も三日月島奇譚は買いましょう
３１日まであと３日だけど、火曜日ぐらいから売っているよね

>>466
ここで買うと金の栞が貰えるのか？

>>468
公式ファンブックを買うと「透」のしおり
三日月島奇譚を買うと「真理」のしおり
The Art ofかまいたちの夜２を買うと「透」と「真理」のしおりがセットで
貰えます

これって本屋に行ったら、どのコーナーをさがせばいいの？
やっぱゲーム攻略本のとこかなー？

我孫子ってなんて読むんですか？

>>471
マジレスすると。ABIKOと読む。
フルネームは「あびこ たけまる」

かまいたちで美樹本はあんなトリックを使ってまでアリバイを作る必要があったのか？
さっさと雪山の中にでも埋めたほうが余程安全なのに・・・。

>>471
わがそんし

>>474
おい、そのネタ前にも聞いたことが…！

>>473
ﾈﾀﾊﾞﾚﾊｹｰﾝ

>>470
攻略本のコーナーに公式ファンブックとThe Art ofかまいたちの夜２
と一緒に並んでいたよ

>>473
禿同。雪山なんだから春まで発見されない場所とか結構見つかると思うんだけど

ゲーム板のスレとか見てるとかま２をクソみそにけなして１の方を絶賛するヤシ
が多いけど、ミステリー的にはどちらも穴がある。ただ２の方がトリックが大掛
かりなだけに、現実とのすり合わせで違和感が目立つということはいえる。

殺戮に至る病はどこまでも殺されてのパクリ

>>479
いや違うだろ。

三日月島奇譚に続いて三人のゴーストハンターが発売されるようだ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1028107975/l50

かまいたちの夜でどのくらい儲けたのかなぁ？

三日月島奇譚の感想きぼんぬ。1200イェンは高い？安い？

＞478
トリックだけみると１は小粒ですよね。
でもミステリ意外のゲーム性を絶賛してるのでは?
次々と関連性無くひとが死んでゆく、最後にはひ弱な者だけが残り
そして……悪夢のチャイム

>482
どういう契約だったのか気になるところだね。
書籍みたく印税だとしたら、
定価の10％前後だとして総売上が50万本以上・・・
成金だな。

>478
そりゃ、家ゲー板に居るのはミステリ好きではなくゲーム好きですから
選択肢の構成や演出などのゲーム性の部分に特化するのは当然のことかと

>482
島が買えるくらい（ｗ

>>483
速攻で買いました
牧野氏のは恐くて、田中氏のは面白くて
我孫子氏のはさすがと思いました
それからグラビアの絵が必見です

>>483
価値は無いと思うよ。
厳密にはミステリーでは無いし、ひとつの話としても大して面白くも無い。
我孫子氏のはファンタジー、牧野氏は伝奇伝承民話を用いたホラー、田中氏のはバカミス。
我孫子氏が一番つまらなく、牧野氏のがマシな程度でした。

>>488
バカの見本

我孫子は兵庫生まれで
天城は東京か。

人形はライブハウスで推理するは
文庫化されますか？

>>440
島田トリックアレンジというより、
歌野晶午の某作品を丸ごとパクっただけでしょ。

>>491
されますよ。我孫子は新本格の中では売れてる作家ですから。
おそらく２年後ぐらいだと思います。
内容的にはどれも小粒で、シリーズのファン以外にはお勧めできませんが・・・

↑
我孫子ｷﾀ？

テレ東ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

我孫子出演！！

かまいたちの夜2やったんだが、
作家の「我孫子武丸」の名前露骨に出しすぎ

出・し・す・ぎ

もうあんたが作者だっちゅーのはよく分かったから

フィアンセは我孫子武丸

ていうか、本屋に行ってア段見ても我孫子置いてません。
人気ないんですね。ゲーヲタ御用達作家ですか？

ゲーオタもそろそろ見切ったという噂

>>498
そうですが何か？

「腐蝕の街」よかった……別にプロットがどうとか
トリックがどうとかいうのは従来のハードボイルドの域を超えてるわけじゃないんだが
キャラクターがよかった。泣けたよ……とか言ってるのは
もしかした腐女子かつ我孫子信者の自分くらいかな……

ディプロトドンティア読んだ・・・。ﾊｧ

ﾋｨ

メビウスの殺人が好きだったなぁ。
速水三兄弟シリーズは面白い。

友人に我孫子は酷いから読まないといわれ、
一体何を見たのかと問うてみたところ
「ドラマがとにかくつまらなかった」とのこと。

かま夜２といいドラマといい、我孫子大損してないか？

まぁしかし、ドラマはともかくゲームに関しては
我孫子が連れて来ちまったんだから仕方がない気も

ドラマはホントとばっちりだけどな・・・・・・

>>504
メビウスの殺人は、殺戮と同じで犯人が分かってる所が
面白いな。最後にどうやって犯人を捕まえるかの構成力が上手い。

あと犯人の心理が深くて、悔しいがラストで泣ける。
殺人者の心理なんてわかりたくも無いけれど、やっぱり泣ける。

ところで、我孫子はかまいたち２の監修やってるって話だけど、どの程度
関わっているんだろう？

シナリオはわらび唄編とラブテスター編を担当したらしいけど、他の
作家が書いたシナリオをダメ出しして、修正とかしてるんだろうか？

どうもインタビューとか見た限りではそんな事してなさそうな雰囲気
だけど、それじゃ監修っていったい何やってんだ？

監修ってのは、キャラクタの整合性とか、
その辺じゃないかな？

「……で？」
「で、とは何だね？」
「それから、どうなるんです？　津波に呑まれて、
小林さんたちはどうなっちゃったんですかね？」
僕の質問に対して小林さんは、むぅ……と唸った。
「死んだんじゃないかな？　いや、生死不明、とかにした方が……
　続編を匂わせているから……いいんじゃないか？」
「続編があるんですか？」
「いやぁ、考えてないけど……。それにだな、私の台詞かっこいいだろ？
『いきなさい』。これが書きたかったんだよ」
僕はため息をついた。
「そんなの、ダメですよ」
「ダメかね？」
「ダメです」
推理小説には結構、持論を持っているせいか、僕はつい力説してしまった。
「犯人が最後に犯行の動機を自白して、自殺するってケースは
ミステリとしてサイアクですね。ちょっと前に流行った
推理コミックみたいですよ」
「な、なら、ウケるんじゃないかね？」
「ダメですよ。それに、これじゃなんだか僕が真理の尻に
敷かれてるみたいじゃないですか」
「それは、結構、当たってるんじゃないかね？」
「な……」
僕が言葉を詰まらせると、小林さんはチラリと真理の方に目配せした。
あわてて真理が目をそらす。
「とにかくダメったらダメです。トリックもなんだか大掛かりな割には、
効果薄いし、穴もある。今日子さんの過去の設定だって強引すぎます」
「結構、イケると思ったんだがなぁ」
「これなら、今日子さんが作った雪山殺人の事件の方が断然面白かったですよ。
くれぐれも、こんなプロット、ソフトハウスに持ち込まないで下さいね」
「……わ、わかったよ」
小林さんは、僕に気おされたようにしぶしぶと頷いた。
「おじさん、透に嫌われちゃったわね」
真理が愉快そうに笑う。
「茶化さないでくれよ。元々、そんなに自信があったわけじゃないんだ。
また、あらすじから練り直すとするよ」
小林さんは、頼りなさげにハハハと笑った。
ちょっと言い過ぎてしまったかな？
僕は、なんとなく悪いことをしてしまったような気がした。

そんなことが去年、シュプールに行った際にあったから、
僕がこの夏、店頭で「かまいたちの夜２」を見かけたときに
凍りついたのは言うまでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

>>510
すげえおもろい。

正直、２があまりの駄作で憤っていたが、これ読んだら笑い飛ばして、
気分がスッキリしたよ、マジでありがとう。

>>511
貴様は我孫子ですか？
牧野氏・田中氏よりもかなりかま夜キャラの
性格を分かっているのですが。

っつーかソレあなかま２に応募しれ。

自分を救うために書いたんだが、
それで救われた人がいたなら、嬉しいよ

まさか「かま２」本編、我孫子じゃない人が
書いてたなんてね。
かまいたちテイストの話を読みたいなら
「探偵映画」だと思うんだけど、どうよ？

この人ＳＦとかバイオレンスは向いてないね。推理かコメディー以外はやめたほうがいい。

>>514
探偵映画はかまいたちの夜１のような雰囲気が楽しめるんなら
買って読んでみようかな・・・

買って読め

http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/trance14/

今更だが>>510を511といってしまった自分に鬱。
すまん…そして救われたよ。

>>515
結構屍蝋の街はSFに慣れて来たカンジがしたのだが…。
それよりもホラーが時々「ハズしたかな」と思うことがある。

探偵映画はかま夜１好きならオススメだね。あと速水シリーズも是非。

>>520
ありがとう。
小説１冊読むのってなんだかんだで時間と労力が必要なんで躊躇してたけど、
かまいたちの夜１の雰囲気が楽しめるのなら探して買ってみるよ。

我孫子の小説を初めて読むなら
「探偵映画」がいいね、かまいたちが好きなら特に。
あえて「殺戮にいたる病」って手もあるけど。

全然話題は変わるが
綾辻があーや、法月がのりりんなんだから
我孫子にも可愛いあだ名を付けてやりたい。

我孫子のあだ名は「タケマル」だろ。常識。

一般人にとっては、「かまいたちのやつ」だろ。

>>522
かま夜の解説を見て速攻手にしたのが殺戮だった（ｗ
でもあれで本格的に我孫子にハマったよ。

今>>524が鋭いこと言った。

♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ
　　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／
　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、 　∧∧,..,.. ;'､., : 、　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ
ｶﾏｲﾀﾁﾉﾖﾙｵﾓﾛｲﾖ2ﾊｸｿﾀﾞｹﾄﾞ

岡村孝子の歌が頭から離れません

我孫子はおわびに「かまいたちの夜」の
ノベル版オリジナル新作（ミステリ作品ね）を執筆しる！
講談社ノベルスで。

「透と真理が出てきて、殺人事件を透が解決する」以外の
しばりはないってことで。
あと、伝奇要素はいらないからな。

はぐれそうな天使が来生たかおの歌だとしらなかった我孫子萌え

「タケマル」と言えば犬

>>530
悩める作家・法月のペットですか？

>530
のりりんが飼っているのは犬ではなく九尾の猫

キャット・オー・ナインテイルス？

a,matigaeta sumaso >>531edesita

加藤九郎ですが、なにか？

それで、新刊はいｔ（略

家ゲー板のかまいたちスレで｢殺戮〜｣のネタバレされて鬱

明日（８／３１）の１７：００より
ヨドバシカメラマルチメディア梅田にて
サイン会が行われます

>>538
…知らなかったヨ…。
くそぅ、逝きたかったぜ、我孫子信者としては…。

殺戮には素直に驚いた人間です。
８の殺人はトリックこそ面白かったけれど
それまでの展開が延々聞き込みの連続で参った。つらい。
メビウスは逆に展開にハラハラしたもののラストが（ﾟДﾟ)ﾅﾆｿﾚ?だった･･･。
(０は未読。取り敢えず木下刑事に合掌)

三毛猫ホームズを読み慣れてる所為か
キャラの掘り下げがちょっと甘いなぁと思わざるをえない。
慎二にどうしても魅力を感じない･･･。好きな人ｽﾏｿ。

中身のない赤川と一緒にすんなよ。

自分結構メビウスのラストは好きなんだよなぁ。
周りの友達にもあのラストに納得しない人は多いんだけど。
慎二はまぁお約束的探偵キャラなので仕方ないかな。

むしろ恭三とか木下刑事とか鬼島さんとか警察官に魅力がある。

妹は結構(・∀・)ｲｲ!よ。馬鹿キャラで。

「メビウス」個人的には我孫子作品の中で一番感銘を受けたが……

鬼島さんと恭三の関係がすきだ。

>>544
つかず離れずってゆーのはかま夜の透と真理の関係っぽくて良い。
あのままでいて欲しいようなくっついて欲しいような微妙なファン心理（ｗ

赤川にキャラの掘り下げなんてできるのか？

掘り下げると団塊世代のおやじ読者が減る罠

鬼島君のイメージはキャッツアイの浅谷ミツコさん　眼鏡はずすと・・ｖ

かまいたちの誘惑は傑作。

今週の土曜日に溝ノ口に来るじゃん

●文教堂書店 溝の口本店（神奈川県）●

日時：９月７日（土）１７：００〜
文教堂ホームページ→　http://www.bunkyodo.co.jp/

イベント当日、
「かまいたちの夜２　オリジナルノベルズ　三日月島奇譚」
「三人のゴーストハンター」
の、どちらかをご購入いただいた方に、３人の先生方がサインを致します。
また、現在、お買い上げ・ご予約の方には整理券を配布中です！
さらに！当日は「かまいたちの夜２　特製しおり」をプレゼント！

>>548
あ、同志がこんな所に（ｗ

>>549
あれが素人なんだから驚きだよね。同意。

【三日月】かまいたちの夜統合ｽﾚ第62章【ｼｭﾌﾟｰﾙ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031088199/l50

私は、いちおちゃんって田中裕子のイメージなんだが。（年齢がかなり
違うけど…）

昨日、かま２を買った。
夜10時を過ぎてから遊び始めたが、11時に寝た。
最初にあんなエンディングに当たるとは…まあ、早く寝れて良かったと
思おう。
評判がかんばしくないようでどきどきなんですが、遊び終わったら
ちゃんと読みに来ます。

>>554
ふふふ、推理しよう
君がたどり着いた最初のＥＤは
｢フィアンセは我孫子武丸｣だろう



なぜなら俺もそうだったからさ(つД`)

３１日のサイン会に行った方に聞きたいんだけど
サインって買った本にしてもらうだけ？
それともちゃんとした色紙に書いてもらえるの？

これから、溝の口に出撃！

マジカルミステリー劇場の頃が最高潮ですた

>>558
え？あれの脚本も武丸だったの？

>558
え！？そうなの！？
ネタじゃないなら詳細激しくキボンヌ

本人のＨＰの新保博久の紹介文のなかで

＞かつて「マジカル頭脳パワー」の一コーナー「マジカルミステリー劇場」
＞に徳山諄一氏、不肖我孫子などと一緒にブレーンとして参加していた。
＞同じメンバーでＴＢＳで「頭脳警察」というのも二回ほどやった。

という記述があった。

>561
おお！マジすか。
マジカルミステリー結構見てた。懐かしー

有名な話しだと思っていたが・・・＞マジカル脚本

マジカルバナナ書いてたのも我孫子だったの？

だから天城も我孫子なんだって

犯人はキヨ

サイン会の事なら
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031092903/l50

>>555　おお、同志！

えー、以下微妙にネタばれ？



なんかほとんどバッドエンドで鬱。
全員生還でも謎が解かれてないのに鬱。

オイ、面白いよこれ。
これを読んでやっと田中と牧野と我孫子が程よくマッチできたなと思った。
かま２でほぼ絶望的にまで下がった田中株が一気に急上昇したよ。

かま２の主な不満は…
バッドエンドの物語性・読み応え皆無。あっけなさすぎ。
真理やみどりなどヒロイン級のキャラが前作(我孫子版)とほとんど別人。
つーか早よ氏ね、な感じ。

>>569
自分は先にゴーストハンター読んだ後にかま夜２をプレイしたので
田中株が下がっちゃいますた。
でも銀河帝国の弘法も筆の誤りが面白かったので田中氏は好きです。
でも我孫子武丸の方がもっと好きです。

ディプロトドンティア・マクロプスってどゆ意味？

メール欄に書いてみました。違ってたら恥ずかしい。

>572
さんくす
今読んでるんですよね
今のところ面白いんですが
ずいぶん評判悪いようで・・・

>>573
（ﾒｰﾙ欄）だと思わなければいいんじゃないでしょうか

>574
なるほどｗ

他ジャンルに挑戦したってことで。
歌野晶午のミステリーフロンティアとはチョット違うが

他ジャンル・・・
どんなジャンルに挑戦したのか続き読んで見るでし

漏れもかまいたちやってから　小説に入った口
いきなり読んだ殺戮〜がすばらしかったが　あとは殺戮を超える
作品なし　人形シリーズは主人公の名前が気に入らないので
読んでない　「腐蝕の街」シリーズは冒頭読んで世界観がまんま
ブレードランナーだったので主人公がデッカードにダブって仕方なかった

ハリソン・フォード
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

殺戮ってそんなにいいか？
メール欄なんて読んでて気持ち悪くなったけど・・・

気持ち悪くなるくらいの描写がいいんじゃないの？

確かに気持ち悪くなる。だがそれがいい。

気持ち悪くなるとかいうヘタレは向いてないってこった

>>580
そんなので評価するなよ

かまいたちが大ヒットし、２も出たのに
２年前に立ったスレが未だに600言ってない作家
我孫子武丸。

あぼーん

>>585＝>>580

そろそろ人形路線の見ててこっぱずかしくなるような恋愛シリーズが読みたいな。
かまいたちの真理もいいヒロインだよね。
強気で気丈で強くて、一見完璧っぽいんだけど脆くて、一途で守ってやりたくなる。
田中・牧野バージョンの真理は…殴り殺してやろうかと思いました(ｗ

>>588
サイキック篇、格好よくなかった？　俺の感覚が変なのか。

私もサイキック編は好きでしたよ。
なんというか、どのストーリーもキャラがバラバラだったから、
かえって別物・別作品とわりきって楽しんだ。
逆に、三人のゴーストバスターは、
ヒロインの口調が作家によって違うのが気になって仕方なかったけど。

>>586
かなりのネタバレだが同意。
我孫子のキャラは、何となくイヤな奴でもどこか憎めない奴が多い。
香山さんなんか実際いたらちょっとイヤなおっさんなのに
かなり人気高いし。漏れも好きだし。

>>587
いや、なんで！？？？（・∀・；
漏れは殺戮にいたる病好きよん、あのサイコっぷりが。
というか、あんまり推理したりとかせずに素直に読んでるので
トリックが甘いとかいう評価はまったく気にならないよ。
我孫子好き。

なのに、なんでかまいたちが出た後もスレが全然伸びてないのかが不思議なのだ。

>>591
ごめん…ローカルルール読む前に書いてしまった。
ミステリ板初めて来て…
削除依頼出してきます。

586 ：名無しのオプ ：02/09/17 23:14
ネタバレになるけど、０の殺人のカーテンコールの
（メール１）の最後のモノローグが好き。（メール２）に微笑んで
「（メール３）。」っての。
途中までヤツ嫌なイメージだったけど最後の最後で払拭出来た。

ところで主要登場人物の名前見て「なんで串カツ」とか思った人
他にもいない？

削除人さんありがとうございました！

ディプロトドンティア・マクロプス読み終わった
ﾜﾛﾀ

>>596
推理だと思わなければ結構面白くない？
ラストがちょっと「んん」って感じだけど。

>597
そだねｗ
後半に入ってから読むペースがガクッと落ちた
ラストはしょぼすぎだわさ

このｽﾚって立ってから２年も経ってんのね
ﾋﾞｸｰﾘだよ

>>585
痛いところを突く事実。
まあ「かまいたち」で乱立スレが立ったけど…。
でもお祭りに乗じて我孫子スレがガタガタにならなくて
良かったとか思ってるのは私だけかな？

>>586
律儀だ。エライ。

600

>>598
でも結構何気ないところで吹き出したり
したよ（ｗ＜ディプロトドンティアマクロプス
坂東の（メール欄）の繰り返しとか（ｗ

>>599
ああ、かまいたちでたくさん立ったんだ…
ナルホド！納得しました。

>601
そうそうﾜﾛﾀ
そのへんまでは面白かったんだけどねぇｗ

そろそろ人形シリーズの
甘甘でﾓﾆｮﾓﾆｮする微妙にリアルなあの二人のからみが見たくなってきた。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
http://www.hitpops.jp/ga-cha/

保守

正直。
かまいたちではなく純粋な我孫子ファンは何人いるのですか？

>>606
オレは２,３冊読んでからかまいたちの原作者だと知った
ゲームもやったことあったしどっかで見た名前だとは思っていたが

かまいたちをやって本を読むようになった。

メビウスと探偵映画読んで思い切りハマる。殺戮と０で拍手。

俺は小説が先だった

>>609
小説先ってﾁｮﾄ凄い。
なにせかまいたちから我孫子ファンになったもので…。

あげ

小説が先って普通だと思っていたんだが…
もう俺たちはそんな年寄りなのか…
そりゃ綾辻も禿げるわけだ…

>>612
心配するな、俺も同士だ(笑

殺戮読んだ。我孫子はこれが初。
おれも読後感は、だからどうした？派。
別に叙述ものは嫌いじゃないけど(綾辻の某シリーズとか好きだし)、
(メール欄１)と違うのは(メール２)がほとんど登場していない点。
それを１みたいにもっとがんがん絡めてればもっと評価が高くなった
と思う。１でみんなびっくりしたのはそこが意外だったからでしょ。

トリックばかりに目を追ってる人は結構
「だからどうした？」て思うようだね。

ま、別にどういう読み方でもいいけど。

>>614
ん？言ってる意味がわからんなぁ
メール２は登場しまくってるじゃん
違う意味なのかな？

>>616
もう一度読みなおしなさい。ほとんど登場してないと思う。
614はちょっとマヌケだと思うけどね。

>>614
ﾜﾗﾀ
すばらしい読書体験である。

>>614
帰れ

違うよな？
>>614は、本当は（メール欄）って言いたかったんだよな？
ああ、でも場合によっちゃあそれでもやはり登場しまくっるワケで
残念ながらつまり>>614はもう一度読み直してくれ。

読解力の無い奴が批評しちゃだめ

>>620
ちがいます。でもメール欄はスペースが限られているんで、ちょっと
分かりにくかったかも。俺が言いたかったのは（メール欄１)という事。
例えば、雅子に頼まれて息子に小言を言うとかいくらでも登場させらたはず。
もちろん、(メール欄３)なんてことは当然分かってます。でもいくらでも登場
させられるでしょ。あれだけのものを書いた人なら。それが存在感が全然ない。

ちなみに、618や６２１は勘違いしてるけど、ちゃんとこの本のトリックは
理解してます。当たり前だけど…。
俺が言っているのは、あまりに(メール欄１や２)の人物像を描いていないから
(何度も言うけど、あくまで(メール欄１)としてという意味でだよ。)、最後の
場面でも、「えっ、やられた！｣という快感が感じにくいということ。
６１４のメール欄１で挙げた本を読んでいる人はおれのいっている意味が
分かるはず。あの本では2人を(メール欄４)から例の一言で、みんながあっと
驚いたんじゃない。

>>617
君だけが俺の言った意味を理解していると思うけど、どこがまぬけなの？
別に喧嘩売っているわけじゃなくて、なにかおれが勘違いしているなら
教えてください。

ゴメン。「メール欄が長すぎます｣って入らなかった。
(メール欄４)追加。

もう614の話はどうでもいい

>>614
もういい。

>>614
で？

>>614　が　叙　述　ト　リ　ッ　ク　を　し　か　け　て　い　る　最　中　で　す

もう>>614は学校でウンコした小学生
なにを言っても無駄

話題戻そうか…。
漏れは綾辻→我孫子→かまいたち。
結構ゲームやる方だから、かまいたちにも注目してたし、実際やってみて、満足した。
ゲームで小説のような叙述トリックを仕掛けるのは難しいし（せいぜいぼくの青春篇）、
純粋なミステリとしてかま１は結構楽しめたよ。穴があるのは確かだけどさ。

それにしてもかま２は満足できるもんじゃないねぇ。次は我孫子が全部書いて欲しい。

>>620だけど、話戻そうとそているところごめん。

>>614の云いたいことは分からないでもないが、
それは扱ってる叙述の性質が違うだけで、政子の視点からも結構
（メール欄）は出てるよ。
それに他人に対して無関心な人間を描いているのに、接点あり過ぎたら
あの世界観での人間関係が返って台無しになるような気がする。

余りトリックにこだわり過ぎると物語の意味するところが無くなって
来ちゃうんじゃないかな。あれは社会派寄りのサイコサスペンスだし。

『屍蝋の街』の文庫がでてましたけど、これってやっぱ『腐食の街』を読んで
からのほうがいいのですか？

>>631
屍蝋の街から読むと、腐食の街のオチが分かっちゃうから
やっぱり前作から読むのが吉。

>余りトリックにこだわり過ぎると物語の意味するところが無くなって
>来ちゃうんじゃないかな。あれは社会派寄りのサイコサスペンスだし。

同意。「だからどうした」という感想じゃダメでしょ

要するに殺戮は食い合わせが悪いのだ。
ストーリーはサスペンスで最後にもろ本格なトリックを配置するから
トリックを見た瞬間なんだそりゃって感じになる。
俺的にはトリックは必要なくそのまま話を終えてほしかった。

俺はその両性的なところが好きなんだが
俺は「このまま終わるな」って思いながら読んでた

「このまま終わるな」→「このまま終わるなよ。どんでん返しに期待」

パワーのないどんでん返しは逆効果。
殺戮の場合はどんでん返しを仕掛けたところストーリーの力に押し切られてしまった感がある。
そのせいで妙な読後感が残る。

我孫子ｽﾚがﾁｮﾄ盛り上がってるじゃん
それだけで十分ｗ

以上、自作自演でした。

>>639
こんなに盛り上がっておいてそれかyo!

>>630
　なるほとね。言っている意味はわかる。
　結局、おれは殺戮を純粋なミステリーとしてよんだのが
　間違いだったのかもね。
　東野、綾辻、島田、と流れてきたので、ミステリーには
　トリックが当然あるも乃と思いこんで読んでいた。でも、
　ここでミステリーの定義を争っても仕方ないけど、あれで
　あのまま何もなく終わってたら、殺戮はミステリーって
　いえるのかな？　社会派ミステリーだって(ex清張)普通は何らかの
　トリックはあるイメージがおれにはあるんだけどね。
　でもそういえば、東野の｢白夜行｣も別にトリックないけど、
　あれもミステリーということになっているな、確かに。
　まあ、いいけどね。

632さん、ありがとうございました！早速読んでみます。

殺戮は名作だなぁ。。
　　　　　

十分面白いよ。

殺戮は十分ミステリだと思うyo!
ってゆーかあのオチあるから社会派ミステリなんじゃﾈｰﾉ？

お、イイカンジに我孫子スレ盛り上がってる。

>>614
>>614自身の云う通り、あのまま何もなく終わってたら
ただの社会派サスペンスだったと思う。
あのオチがあるから殺戮はミステリとして成り立つわけだし。
分類ありきではなく、作品ありきで見た方が素直に読み取れる
かも知れない。
社会派だと思っていたらミステリだった、では、一トリックとして
成り立たないだろうか。
自分は何も考えず読んだからすんなりオチに喜べたのかも知れない。
ただ、伏線とトリックの整合性は重なれば重なるほど秀逸だし、
そこを指摘した点で云えば、殺戮擁護派としても考えさせられる所は大きい。


ああ、何を云いたいのか訳分からなくて申し訳ない。
でも殺戮の是非を問うのは我孫子ファンとしては喜ばしいことである。
…と思うのはちょっと不謹慎かな？

agemasugananika?

屍鑞の街の文庫が出たね。
でも前作（腐蝕）読んでないし、買おうにもどこにも置いてない…

>648
マジで？
買いに行ってこ。

があ。売ってねえ

>>650
売ってるよー。
双葉文庫今月の新刊だし。
おっきい書店に逝けば絶対あるはず(ﾟДﾟ)

ｹﾞﾄしやした。
双葉自体あまり置いてないん（コーナーないし）だよな。
台に縦に置いてあって危うくスルーするところだった。

かまいたちの夜２が、サウンドノベルの最高傑作であることは、>>518に言われるまでもなく、
まちがいようのない事実である。昨今のブームであるホラー＆伝奇テイストを加味しつつ、
１つの真実を導き出すというミステリの醍醐味を忘れていない。傑作といわずして、一体ど
のようなゲームを傑作と呼べばいいというのだろう？　この作品と出逢えたことを僕は神に
感謝している。この作品を叩いている連中のやっかみのなんと無様なことか！！
動的なシルエット、壮大なサウンド、圧巻のテキスト、ニヤリとさせられるユーモア、どれ
をとっても非の打ち所がない。続編なんて大したことはないだろうと高を括って始めたのに、
返り討ちにあってしまった思いだ。今なお快進撃を続けるクリエイター達に礼は言わないが、
せめて、お疲れ様とだけは、言っておきたい。

サウンドノベルの最高傑作は「君が望む永遠」だよ。

我孫子あげ

マジで言っとくと、テキストゲームはパソゲーに高水準のものが
たくさんあるんで、かまいたちレベルではもう通用しない。作家
が書けばいいってもんでもないしね。

>>656
作家が書けばいいってものでもないというのには同意。
だが、我孫子武丸だからこそかまいたちは面白いというのもある。
一括りに「作家だから」で売れるわけがないのだから。

たった今殺戮読み終えた。いや〜、すげぇ後読感だ。
この快感ためにミステリ読んでるって部分は否定できん。

とりあえず今から軽く二度目読み返してみます。

>>654
俺は「街」か「学校であった怖い話（SF)」かな

殺戮にいたる病の新書判どっかで手に入らないかな…。
紛失しちゃって「まぁいつか買えば良いか」とか呑気に思ってたら
どこの書店からも消えやがった…。勿論インターネット書店にも。
誰か新書判見つけたら教えてくれ〜。

藤木稟：こちらこそ・・・。遅れてすみません・・・
我孫子武丸：ありがとうございます。遅くまでつきあっていただいてすみません。
藤木稟：あの時、対談テーマを「作家業界について。にしましょうか」とお話しましたけど
藤木稟：まじめすぎますかねえ・・
我孫子武丸：作家業界……どうでしょう
藤木稟：みんな知りたいのかな・・・どうでしょうかね
我孫子武丸：印税とか？（笑）
藤生ライカ：うはは
藤木稟：印税といっても、私なんてしょぼいですから
我孫子武丸：いやいや、何をおっしゃる。
藤木稟：印税で別荘を建てられる先生方もいらっしゃるとか・・・。私にはとても・・・
我孫子武丸：しかし全体的に不況なのは確かみたいですね。
藤木稟：ですね。この不況で衣食住を切り詰めてる人が多い中、
藤木稟：本なんてとことん娯楽ですからねー
我孫子武丸：デビューの頃（１０数年前）はもうちょっとましでしたね。
藤木稟：10数年前・・・うらやましいです
我孫子武丸：藤木さんはデビューして何年になりますか？
藤木稟：1998年一月デビューです。四年ですね
我孫子武丸：全体に減り始めてたでしょうね。

藤木稟：すでにその頃「新人を出す余裕はない」と言われていた中、宮崎先生の「もののけ姫」ヒット余波でデビューしました
我孫子武丸：そうですか。でも傍目からみると「大型新人」として華々しくデビュー、というふうに見えましたけど？
藤木稟：いや・・・まったくそうでは・・・。広告も小さなもので・・・
我孫子武丸：でも記憶ではすぐサイン会をされていたような。ちょっとうらやましい。
藤生ライカ：突然「新本格作家でデビュー」ということで、「誰だ！？」という反応はありましたね
藤木稟：一作目が意外にも売れたらしく、あわてて二作目でサイン会という感じでした
我孫子武丸：いいなあ。
我孫子武丸：ぼくはこの間のが初めて。今後もないと思うな。
藤生ライカ：ええええ！？　意外です！
我孫子武丸：「新本格」中ではもっとも売れない部類では。
藤木稟：それは私も意外です。我孫子先生はしっかりステータス築かれてるというイメージで。毎回サイン会・・・という風に・・・
我孫子武丸：「かまいたち」があるから食べられてるような感じで。
藤木稟：いいなあ・・・・・・
藤木稟：かまいたち3に参加したいな・・・まじで・・（ぼそっ
我孫子武丸：ここだけの話（何人みてるか知らないけど）「かま３」は９９％ないと思います。
藤生ライカ：・・・聞いてしまつた！！
我孫子武丸：でも何か違うゲームはまだ作りたいです。
藤木稟：その時は参加を！！・・・
我孫子武丸：ぜひお願いします。Ａさんはやめちゃったけど…
我孫子武丸：ところでこれ何人くらい見てるんでしょう？　藤木さんのページの登録数ってどれくらいですか？
藤生ライカ：会員登録は150ぐらいですが、ここは誰でも見れるページなので。。。
我孫子武丸：あ、そうなんですか。会員用かと思った。

藤生ライカ：違うのですｗ
藤生ライカ：私の勘では・・・そうですね・・・4人以上、300人未満かと・・・ｗ
藤木稟：えらい幅あるな
我孫子武丸：うーん……参考にならん。
藤生ライカ：すびばせん＞＜
藤木稟：参考にならないよ、らいか君
我孫子武丸：二人は隣でパソコン叩いてるんですか？
藤木稟：今はそうです
我孫子武丸：執筆の時は、一人ですよね？
藤木稟：一人で、音楽もなく、集中してやります
我孫子武丸：夜型ですか。
藤木稟：ばりばり朝型ですー
我孫子武丸：へえー。珍しいですね。ぼくは最近夕方まで寝てたりして人間失格。
hiro：あ、遅くなりましたが今３０人くらいですねー
藤生ライカ：あ、ありがと
我孫子武丸：あ、分かるんですね。どうも。
藤木稟：私は夜はあまり物を思いつかないです
我孫子武丸：へえ
我孫子武丸：あ、へんなあいのてだけ出ちゃった。
我孫子武丸：昼間だとつい遊んでしまうんですが。
藤木稟：眠ってる間に思いついて（？）、朝飛び起きて書くというパターン
我孫子武丸：健康的でいいですね。いつも睡眠時間を少しずつずらそうとするんですが、早めに寝るとすぐ起きちゃうんです。
藤木稟：睡眠障害は私もひどくて、睡眠薬常用してます・・・
我孫子武丸：睡眠薬飲んで寝ると何か思いつくんでしょうか？
藤生ライカ：我孫子先生は、昼間何して遊んでらっしゃるのですか？
我孫子武丸：テレビ見たり、ゲームしたり……遊ぶと言うよりだらだらすると言った方が正しいかも。
藤生ライカ：だらだら・・・ｗ
藤木稟：えと。薬で夢も見ずに寝て、朝方二度寝したときに、思いつくことが多いですね
藤木稟：私も仕事終われば「だらだら」ですよー

我孫子武丸：何か面白い夢を見るってことじゃなくてですか？
藤木稟：ドラマみたいな夢を見たりして、それが作品のヒントになってくれることがあります
藤木稟：映画のワンシーンみたいなのをみますねえ
我孫子武丸：すごい夢を見て「これだ！」とか思っても、よくよく考えるとつまんなかったりするんですけどね……。
藤木稟：それは私にもあります
我孫子武丸：「イツロベ」とか悪夢系ですか。
藤木稟：おとといは「敵を打ち倒して伝説のレディになった！」みたいな夢みてたけど、使えませんー
我孫子武丸：伝説のレディって……
藤木稟：昨日は高校教師が女生徒と恋愛して（BGMは和太鼓）という夢を見ましたが、これも使えませんー
我孫子武丸：ＢＧＭつきとは素晴らしい。
藤木稟：よく音楽とか歌・踊りがつくんです
我孫子武丸：大体、カラーですか？　ぼくは何か色彩に乏しいんですが。
我孫子武丸：前「特命リサーチ」でやってたけど、カラーの夢を見られる人は結構「夢を見る能力」が高いみたいですね。
藤木稟：我孫子さんの夢は、どんな感じなんですか？
我孫子武丸：大体、殺人鬼とかに追いかけられる夢。分析しなくても〆切のせいだとすぐ分かる
藤木稟：それは我孫子さんの「締め切りを守ろう！」という性格の真面目さが出てますね
我孫子武丸：〆切を守りたい、守ろう、という気持ちは充分にあるつもりなんですが、行動が伴わないので殺人鬼に追いかけられるわけです。
藤生ライカ：なるほど・・・ｗ
藤木稟：先日ゆっくりお話したとき、真面目な方だなぁという印象を受けました
我孫子武丸：ありがとうございます。あまりよく知らない方にはそう言われるんですが。
我孫子武丸：実際、「ある意味」真面目だと自分でも思います。
藤木稟：じゃあ、別の側面もあったりなんかするんですか？
我孫子武丸：普通の意味で真面目な人からすると「ふざけた人間」と思われることもしばしばです。
我孫子武丸：優等生的なありかたというのが嫌いなんです。
藤木稟：それは反体制的という感じですか？

我孫子武丸：それもあります。当たり前のことを声高に言ったりするのって馬鹿馬鹿しいじゃないですか。人を殺しちゃいけないとか。
藤木稟：関西人にはそういう感じがあるような気がします
我孫子武丸：あ、それもあるかもしれません。どんな深刻なことでも笑いにしたい、とか。
藤生ライカ：当たり前のことを真剣に言うと、笑えませんよね
我孫子武丸：笑いの要素は、普段の生活でも作品でも、不可欠のものですね。
藤木稟：あ・・・私、作品では当たり前のことを声高に言ってるかも・・・！！
我孫子武丸：普段はどうですか？
藤木稟：普段は笑い話が好きですね。「作風と、会った本人のイメージが違う」とよく言われます
藤木稟：先日なんて「藤木さんは大御所然としてて『けえれ！』とか言ってテーブルひっくりかえしそうな人だと思ってましたー」とか言われたし！
我孫子武丸：そんなふうに見えますかね？　女性作家は、カンの強い人が多そうですけどね。
藤木稟：女性作家だと思ってない人も多かったり（笑
我孫子武丸：著者近影は別人だと？
藤生ライカ：藤木先生はヒステリックタイプではないですねえ・・・。実務的な仕事人風かと・・・
藤木稟：！！！！
藤木稟：著者近影を見て「お嫁さんになりたい」と言われましたが・・・どういうことなのか・・・
我孫子武丸：あ、なるほど。女子高だったらもてるタイプ。
藤木稟：ぅ・・・・

藤生ライカ：この業界、エキセントリックなところがないと、ある意味生きていくのが厳しいかも。
我孫子武丸：まあ、人と同じじゃしょうがないですからね。といって普通の人の気持ちも分からないと共感を呼べないし……難しいところです。
藤木稟：そうなんですよね・・・
藤木稟：その比率ってとても難しいし、計算してやれるものでもないですし
我孫子武丸：藤木さんも最近調子が悪かったそうですけど、身体も心も具合の悪い人は一杯いますね。
我孫子武丸：でも普通の社会で生きていくよりは楽みたい。
藤木稟：この業界、具合悪い人の話にはことかきませんね
藤木稟：それでも普通より楽なんです？？　そうかなあ・・・
我孫子武丸：ぼくは就職経験がないんですが、「サラリーマンでもやっていける」と言うと１００人が１００人「あんたには絶対無理！」と言います。
藤木稟：・・・私も就職経験ないです・・・

我孫子武丸：アホな上司に我慢ができるかどうか、かな？
藤生ライカ：うわっは！　文句言ってしまいそうですか？ｗ
我孫子武丸：「間違ってる」と思ったら、絶対言うでしょうね。
藤生ライカ：なるほどー。それは・・・サラリーマン向きではないかもｗ
藤生ライカ：某hiroさんも、教授と喧嘩して・・・（以下略
我孫子武丸：向いている、と思ったことはないです。でも「できる」と、以前は思ってました。さんざん否定されるまでは……
藤生ライカ：さんざん・・・ｗ
我孫子武丸：やっぱり向いてないんですね。
藤木稟：しかし、就職しなくても、案外生きていけるもんですよねー
我孫子武丸：そうそう。学校行かなくても就職しなくても結婚しなくても生きていけます。
藤木稟：それ全部私にあてはまってるので、少なくとも死にはしないという、私が生き証人ですねー
藤生ライカ：で、ギャルは間違えて妊娠しちゃったら、我孫子先生に子供を引き取ってもらえばいいんでしたよね？
藤生ライカ：あ。口がすべつた＞＜
藤生ライカ：「あなたの子じゃありません」という貼り紙つきで・・というところに大受けしましたｗ
我孫子武丸：この辺説明しないと変な噂が広がりそうだけど、面白いから別にいいや。
藤木稟：その点については、私は口出しの余地がございません（笑
藤生ライカ：残り時間が15分を切りましたが・・・・
我孫子武丸：何かまとめに入りますか？　それともこのまま？
藤木稟：まとめられらばいいですね・・・
藤木稟：無理かも・・・
我孫子武丸：どの業界も大変だ、ということで。（そうか？）
藤生ライカ：hiroさん、なんとかしてーｗ
藤木稟：いや、男性用化粧品業界は、うるおってるらしいですよ！
我孫子武丸：男性用化粧品業界……じゃあこれからの狙い目は男性化粧品業界……？
藤木稟：かも・・・。そのテーマで小説を・・・。いや、ゲームを！？
我孫子武丸：「ゲームをやって男を磨こう！」とか。男性エステシミュレーション？
藤生ライカ：いい・・・・・・・！

藤木稟：占いつきでどうです？　私、やりますよ
我孫子武丸：やりますか。「カリスマ美容師養成ゲーム」とか。
藤生ライカ：裏版で、「こんな化粧をしてる男の子はこうして口説く！（ギャル版）」
我孫子武丸：ハサミコントローラーつけて。
藤木稟：やりましょうー！
藤木稟：爆笑しちゃった。いいですねー！ハサミコントローラ！　ぜひカーラーの操作も・・・
我孫子武丸：カーラー……やっぱりあの頭がいるか……
藤生ライカ：「あの頭」？
藤木稟：髪型のバリエーションですか？
我孫子武丸：練習用の人形。
藤木稟：練習用の人形は必須だと思います
我孫子武丸：ああっ、そんな馬鹿話をしている間に時間がっ！！
藤生ライカ：今日のテーマは「カリスマ美容師養成ゲームを作ろう！」で、よろしいでしょうか
我孫子武丸：いいです
藤木稟：私もそれで結構です
藤生ライカ：いいのかお・・
hiro：それでは将来カリスマ美容師にしたい子供はのしをつけて我孫子先生まで…
藤生ライカ：では、そういうことで、結論がでました
藤生ライカ：リアルと連結企画ですか・・・
藤生ライカ：おおがかりですね・・・
我孫子武丸：ぼくが育ててもカリスマ美容師には絶対なりません。
藤木稟：すばらしい！　メディアミックスを越えてしまうわ
藤生ライカ：あと一分ですけど、えと、ほんとうにそれでいいんですね？
藤木稟：結構です。何かよくない点でも？
我孫子武丸：だめだといってももうどうしようもないと思いますが。
藤生ライカ：＞＜
藤木稟：流れですねー
藤生ライカ：ではそうなってしまったものは、そうだということで。
藤生ライカ：毎回重厚な話が聞けると思いきや、裏切られ続けるこの対談・・・。次回をお楽しみに、ということで
藤生ライカ：よろしくです＞＜

我孫子武丸：重厚な話を期待されてたのか……。
藤木稟：我孫子さん、次のゲストさんを紹介していただければ、と思いますが・・・
我孫子武丸：ゲスト……田中啓文さん……というのは駄目でしょうね。
藤生ライカ：んー・・・問題は少ないですが・・どうでしょうね
藤木稟：我孫子さんのおすすめであれば。もう一度いきますか
我孫子武丸：無難なところで牧野さんにしますか。
藤生ライカ：（無難・・・かどうか・・・）牧野修先生ですね。お願いいたします
我孫子武丸：人物としてはともかく流れとしては自然でしょう。
藤生ライカ：ｗｗ
藤木稟：ではお願いします。
我孫子武丸：どうも、お疲れ様でした。
藤木稟：我孫子さん、また美容師ゲームについて緻密に語り合いたいですね
我孫子武丸：緻密に、ね。
藤木稟：はい！
藤生ライカ：・・・というわけでした。おつかれさまでした＞＜
我孫子武丸：ではまたよろしく。
藤生ライカ：我孫子先生、藤木先生、約30人のおかくさま、hiroさんおつかれさまでした！
藤木稟：またよろしくです。おつかれさまでした
藤木稟：それでは、またー
藤生ライカ：おやすみなさいませ
我孫子武丸：おやすみなさい

hiro：おつかれさまでした〜
hiro：…
hiro：…
藤生ライカ：・・・、ってなにさ！ｗ
hiro：…さて、
hiro：ってあれ？（笑）
藤生ライカ：どうぞまとめて・・・
hiro：ひそかに「hiroのひとりごち場」しようかと…（笑）
藤生ライカ：どうぞーｗｗ
藤生ライカ：それを待っていたりする
hiro：でも、ここみんな見てたりするのかな？
藤生ライカ：さあ。。。。。
hiro：実は一人でしゃべってた！みたいな？（笑）
藤生ライカ：いあ、少なくとも二人以上、三百人以下の・・・（以下略
hiro：…それもまぁいっか（笑）
hiro：いやぁ、それにしても４ヶ月ぶりのこのチャット対談だったけど、
hiro：最後、次の人紹介しないで終わっちゃうのかと…
hiro：きっと最後にライカさん「あ、忘れてた！」ってなったに違いない（笑）。
hiro：次の牧野先生はいつやるんだろ？
hiro：また４ヶ月後なんていうと読者は怒るよね…
藤生ライカ：あう。じゃ来月で・・・

hiro：ほんとこの「全ては流れのままに」チャット対談
hiro：なんやらよく分かんない話になりそうだけど、
hiro：今回で勉強したこと。。。。
hiro：『爆弾発言はいける』！
hiro：ということで、
藤生ライカ：・・・
藤生ライカ：ぅぃぉ
hiro：次のチャット対談ではライカさんに地雷を用意してもらおう！
藤生ライカ：ぬう・・・
hiro：ぅんぅん。我ながらなかなか良い考え☆
藤生ライカ：zzzz
hiro：ということで、次の対談は、
hiro：（なんか一名寝てる人がいるような気がしますが、きっと気のせいです、みなさん）
hiro：牧野先生をお相手に、
藤生ライカ：邪悪合戦か・・・
hiro：ライカ嬢が地雷を埋めます！
藤生ライカ：zzz
hiro：ハラハラドキドキの
hiro：スリルサスペンスアクション！
hiro：（なんか一名…以下略）。笑
hiro：それではみなさん１ヶ月後をお楽しみに☆
hiro：さーて、苦情が来ない間に言い逃げです。
hiro：それではまた次の「hiroのひとりごち場」でお会いしましょう〜
hiro：バイバーイ

【ﾊﾟｸﾘ】手塚治虫「火の鳥」を堂々と盗作！４【ﾄｳｻｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034982040/

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034982040/136-137
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034982040/149-153
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034982040/157-159
より転載

>>659
新品が欲しいの？
古本ならブックオフとかでよく見かけるけど

>>659
と、思ったけどここにあった

ttp://www.trc.co.jp/trc-japa/index.asp

>>673
残念ながら入手不可だったよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ
でもブクオフにあるって情報は有難いです。
今度足を伸ばしてみよう。
帯がついてたら嬉しさ倍増かも。（一番は紛失したモノが見つかることなんだけど）

我孫子家の猫になりたい

保守age。

age

話題がないだけに、保守ageが続くな。
早くミステリマスターズの新刊が出て欲しいところだが…。

来　年　か　。

「殺戮」読み終わりました。（メール欄１）は
なぜ（メール欄２）を怪しいと思ったのでしょうか？

>>679
もう一回それに注意して読めばいい

>>674
俺昔ブクオフで￥100で買ったよ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＜
＜　　すいません！！！！美樹本ですが！！！！！
＜　　どなたかいらっしゃいませんか！！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
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　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
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　　 │┃　 ┃┃冫、）…
　　 │┃　 ┃┃` ／
　　 │┃　 ┃┃ /
　　 └ ┗━┻┛

このスレも大分廃れてきたな。
それというのも我孫子が新作出さんからか？

どのスレ行っても、そんな話ばっかり・・・

>>686
このスレ自体がミステリ界を現していると？

せめて日記を更新してくれたら・・・

８の殺人のボーガンについてなんですが、見取り図の縮尺が確かならば、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/74

sageちゃった。

コッソリと人形シリーズ好きです・・・・

商法第290条第1項第5号はどこいったage

２５歳。
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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忘れた頃にたまに浮いてくるマリモのようなスレだな。
いや、ファンなんだけど。

>694
アンタうまいこと言うな。
いや、私もファンなんだけど話題なくってさ……
この間読んだ「腐蝕の街」はけっこうよかった。

「クレヨンしんちゃん　映画大全」という本で長々クレしん映画について語ってた我孫子さん。
私もクレしん好きだから嬉しかったけどさ、新作まだ(げほげほ）

マリモあげ

>>691
こっそりと同意します。漫画版も持ってます。

恭三と鬼島さんは結婚しないのかよ！
ずっと待ってるんですが。

溝口とシンバはまだヤリませんか？
ずっと待ってるんですが。

屍蝋の街はボーイズ小説読んでる気分だったよ。

>700

激しく激しく同意です。
溝口いいかげんにしろよ。

腐食の街で片山とくっついたのかと思いつつ。
屍蝋の街の序盤であっさり別れてて吃驚しますた。

まるで１でくっついた主人公カポーが、２で破綻しているという
ハリウッド的お約束なのかと思っていたら…

シンバがヒロインだったんですね？(;´Д`)

>702
そうです（藁

つーか漏れも「屍蝋」読んでびっくりした。
片山もあっさりしたもんだったしな。

ミステリマスターズの話、そう言えばどうなった？

>>702
はげ同。
「ナチュラルに片山公認！？マジっすか！」ってなもんでしたよ。
しかも普通に父と子の関係に落ち着くのかなと思ったら、シンバは微妙に
溝口に気があるくさいし（これは妄想かな）

>705
え、シンバはモロに溝口に気があるだろう。
私はラブストーリーだと思って読んでたよ……

なにが目的で我孫子先生がああいうものを書いたのか知りたい。

今度ボーイズ好きの友達にも勧めてみよ。

>>706
内容ハードボイルドだと男しか見ないので、
いっちょボーイズ好きな女もターゲットに…とかいう理由だったら
何か編集者側との陰謀めいたものを感じるけれど、
純粋にあのネタを出したとしたら「我孫子も思い切ったことを…」
と感心してしまうかも知れない。

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それはおまいらの妄想です

2月に集英社文庫から何か出ますが、これはジャンプＪノベルズで出てた
「僕の推理ノート」(うろ覚え)なのかな。

Ｊノベルズのシリーズで、ＣＬＡＭＰのネタと被ってたものが
あったのだが、アレは別に珍しい話ではなかったのだろうか。

（ネタばれにつきメール欄）もボーイズっぽいよね？
まあ、我孫子の恋愛描写は気合入ってますからな。
愛の形を追求してるうちに…（ｗ

８０１板へ逝け

淋しいことに、ボーイズ系の話題になった途端
スレが伸び出したような気がする。

０の殺人

一応、嫌いな人間もいるんだから。
それくらい理解しろよ

ＴＶでやってたシックスセンスを見て、ネットで感想を読んでたら殺戮に至る病の話が出てたんで
昔かまいたちをプレイした時にも気になってた事もあり、さっそく買って読んでみました。
最後のオチにはしっかり騙されたし、俺としては十分楽しめた派です。
しかし、かまいたちをプレイした8年前はゲームの残酷描写で十分気持ち悪かったのに
今となっては殺戮の残酷描写をサラサラと読めてしまったのが悲しい。
かまいたちをプレイした頃に読んどけばもっと衝撃を受けたのかなぁ…。

「殺戮に至る病」だいきらい。
あのオチ、胃がムカムカする。

>719
それは大変良かったな。

今日、かまいたちのよる２を借りてちょっとやってみたが、
あれって歌野晶午の某作品とトリック被ってないか？
細部はちょっと違うけど、大まかな所は一緒だと思うんですが。

殺人事件が始ってる前にトリックが解ってしまい，面白さ半減。

>>721
我孫子じゃないので許してあげて下さい。

（＾＾）

そろそろ溜まってきたであろう短編をまとめて一冊の本にして欲しいな。

>>724
禿しく同意。
ネットで出してる短編って、見たことないんだよね。
現ナマで100円払う分には抵抗もないんだけど、
ネットだとカード払いとかでややこしくて…。

ミステリマスターズが出るまでマリモage。

「探偵映画」を読んだ。
序盤の怒涛のような映画議論には少々辟易したけど
今のところこれが一番好きかも。

8の殺人のミステリ論議の方がその辟易たるや
素晴らしいものがあります。
でも我孫子が好きだから、至って問題ありません。

我孫子の作品に出てくる論議は
ほんとにその題材が好きで書きたいだけってのがわかるから
全然辟易しないよ。ってそれは私が我孫子を好きだからか。
なんか、ほかの作家にありがちな知識をひけらかす嫌味がないんだよね。

がそんこさんってその辺の間合いの取り方はうまいですね

>>730
われそんしだって何度言ったら分かるんだよ。

>>731
中国本土で彼はなんと呼ばれているんでしょうかね？

>>732
鈴木さん

ギャグセンスが欠片もないのに書きたがるところが、われそんしの問題点

安彦良和の親戚なんだってね。

>735
まじで？
気になるのでageてみる

(^^;

>>718の話でふと思い出した。

三人のゴーストハンター、我孫子編のオチってまんま（メール欄）？
パクリだとは思いたくないが、どう考えてもゴーストハンターの方が後だしなぁ…。

あぼーん

＞７３８
ああ、ゆってはならないことをっ！めちゃくちゃそのまんまですがな。
でも、そのメール欄のオチ自体それなりに定番だと思う。

PS2のクイズのソフトでこんな問題があったのですが・・・

「我孫子武丸の兄で『時計館』を書いたのは誰？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答え：綾辻行人

これは一体・・・

がそんこさんより先にｼﾏｿｰに尻穴を貸したから兄貴分、
ってことだよ。

ｷﾓｯ

「殺戮にいたる病」今読み終わりました。
はじめは稔＝樋口だと思っていたんですが・・
わけわからんです。

殺戮の稔、【ﾒｰﾙ欄】なのに、なぜあんなにビンビンに元気なんですか？

メ欄でビンビンですが何か？

>>735
安彦 良和（やすひこ よしかず）

親戚ではない、という理由にもならんけどね

>>745-746
ﾜﾗﾀ。

マジレスすると746ﾀﾝは普通。ビンビン。

殺戮は著者が読者に仕掛けた手品みたいな作品だな。
「誰も稔が(メ欄)だとは一言も言ってないだろ？何一つ矛盾はない。」
という著者の声が聞こえてきそうな、盲点を突いた手品。

そういうの（メ欄）っていうんだっけ？

>>750
って言うのかどうかよくわからない
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/l50参照

>>750
叙述トリックだろ

>>749
初めての叙述トリック体験？

８の殺人のプロローグで、(以下ネタバレぎみ注意）


｢無実の人間を犯人に仕立て上げることには罪悪感を覚える」
と始まっているのですが、
この無実の人間とは結局誰を指していたのですか。

>>754
たしか（メール欄）だったと思う。

殺戮って宮崎勤事件のパクりだろ。
我孫子本人にああいう潜在願望があるんだろうな。

結末がチープすぎて笑える。

>>756
どういう解釈をしたら宮崎事件と繋がるのだろう。

「殺戮」今日の朝方読み終わった。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でした。
「かおるがやられちゃう〜樋口急げ！」とかドキドキして読んでたのに、
アレですか……。
だからどうなんだ。
あれがトリックだって？
つまんねーギミックっていうんだよ、あんなのは！

すみません、あまりに腹が立ったもので…

>>758
まぁまぁ

皆さん大人ですね。
僕は中学の時読んであの結末には眩暈がしましたよ。

殺戮は
我孫子がああいうのを書くとは思ってなかったから完全に騙された。
まあ怒るのもわかるけどね。私は好きだな殺戮。

あぼーん

我孫子って殺戮以外で面白い作品ある？

はい、削除〜

あぼーん

このスレ見てると、「殺戮〜」って評価が両極端だな。
評価が分かれる原因て、読んだ人がミステリ慣れしてるかしてないか、
の違いだと思うんだよね。

自分はミステリに染まってなかった当時に読んだからめちゃめちゃ驚いたよ。
でも、各種ミステリを読み慣れた今読んだとしたら、
きっと肩透かし食らった気分になるんだろうな、と思う。

>>763
探偵映画は面白かったよ

探偵映画間延びしすぎでわかってしまう
映画のトリックだけでよかったのにいらんオチつけよって

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ラストは驚いたけど、あれが名作だとは思わない。
よって評価は低い。

「殺戮」が出た当時は俺も若かったから（藁）、ネタそのものももちろん
作品にこめられた、世の中の奇麗事に対する「悪意」を面白く感じたけど、
（ちょうど同じ頃、筒井康隆の断筆騒動もあったしな）
今読むと、なんか薄っぺらい感じがするよな。

薄っぺらいとは思わなかったな。
原光景やエディプスコンプレックスといった精神分析的な主題で
一本筋が通してあるし。
ただ、そういった稔や雅子や樋口といった登場人物の心理描写が
丁寧になされていて、完成度の高いサイコホラーであるのに、
ラストのオチがすべて台なしにしてる感がなきにしもあらず。
確かにあのオチはびっくりするけど、余計なオチをつけたことで
作品の価値を落としている気が個人的にはした。
まあ、あのラストの数行を書きたいが為に、あの作品を作ったの
だろうけど。

殺戮に至る病のおかげでＳＭの世界とか、哲学書とか
果てには縛りの芸術までに興味を示してしまった漏れはどうすりゃ良いんだよ！

あの頃は若かったな…。

『殺戮』も『探偵映画』も『●の殺人』シリーズも面白く読んだ。
しかし何故か友達に「オススメ！」と勧められない・・・。
何故だろう。

あれらってなんか変化球ってかんじがする。

今、殺戮読み終わった…
メール欄の本を思い出した…

>>776
それもラストでどんでんモノなの？
だったら見てみたい。
最近どんでんモノに飢えてるから。

>>777
そうだけど・・・。そうと知らないで読んだ方がいいかも。
って、もう遅いがｗ

「死神になった少年」はどうなの？

僕の推理研究も

あぼーん

そんなに登場人物がいないのにメ欄という関係が
キレイに並んで出てくるところかな。

あぼーん

はい、削除〜

ネタバレきたー。

ネタバレすんな！
ヴォケが！

あぼーん

>>787
その選択肢を選ぶ奴は相当少ない。

「幸いこうしてニーチェの”権威”とお知り合いになれたことだし」

あぼーん

783 ：名無しのオプ ：03/02/18 21:39
俺今「殺戮に〜」読みました。
ラストにはビビッた…それであとがき読んで
軽く読み返して見たんだけど、最初から（メール欄）
混乱しないか…？よくわかんないなぁ。
俺には難しかった…（−−；

>>790
どう受け止めてよいやらだ。ｷﾞﾘｷﾞﾘ？

790 ：名無しのオプ ：03/02/19 05:06
　　　　　　Λ＿Λ
　　　 　　/　ノノハ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o〃・∀・ﾉ　　＜　　(メール欄)
　（（　 ／／　　つΛ＿Λ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .（´∀｀；）ﾊｧ･･
　（⌒） （⌒） ）⌒　　　 　つ
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　Λ＿Λ´Д｀；）
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）

781 ：名無しのオプ ：03/02/18 07:06
殺戮のトリックって途中で見破った人いるんですかね？
見破るとしたらどのあたりでしょう。やっぱ「メール欄１」と言われるところですかね？

私はラスト直前まで（メール欄２）だと思っとりました。

787 ：名無しのオプ ：03/02/19 04:05
>私はラスト直前まで（メール欄２）だと思っとりました。
これもネタバレだよな。
選択肢の１つが除外されちゃうし。

Oの殺人って面白い？

>>795
結構面白い。
8を楽しめたのなら読んだほうがいい。

新刊か？と思って、「少年たちの四季」／集英社文庫
見たら、「ぼくの推理研究」と「死神になった少年」の合本らしい。
で、これってどうですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>795
０の殺人はあまり読書をしない人にも
オススメできる気軽なミステリだと思います。
速水シリーズのユーモアに抵抗がなければ是非。

我孫子の本ってどこにも売ってないんだよね。
絶版とかで。

>>800
ブックオフにさんざっぱらありますぜ

>>800
「人形はライブハウスで推理する」が辛うじて残っている。
最近はまほろ市シリーズがカバーイラスト変えて出てたっけか。

「本格ミステリー宣言」の対談を読んでいてふと思ったんですが、
我孫子武丸さんと島田荘司さんは仲が悪いのですか？

ていうか島荘と決裂してない弟子っていねーだろ

形を崩す我孫子とトリック・雰囲気重視の島壮

>>800
講談社文庫が絶版なわけないだろ

ここの連中には文庫の話は関係ないんだろうw

>>804
柄刀あたりとは仲いいんじゃないのか。

歌野正午とか松尾詩郎あたりは大丈夫じゃないか？

歌野あたりは文庫でも初期の３部作とか絶版なんじゃないか？

腐食の街ってまんまブレードランナーだね

さて、新刊はいつ出るのやら

>>812
ですな。
新刊が出ないからこんなにもスレが停滞してるんだろうし。
かま夜とかで名が知れているにも関わらず、未だにパート２にまで
漕ぎ付けない謎の作家。

かまいたちで次作を書く気なんか無くなるほど儲けたんだろうなあ

>>810
長い家だけ品切れ

そういえばネットの方で精力的に企画進行とか
してるって話だけど、やっぱり小説はオフラインで
やって欲すぃ…。

品切れって絶版？

絶版って品切れ？

>>817
絶版じゃないけど、そうなる可能性が高いね。

>>818
もちろん。絶版は品切れであるための十分条件だ。

長い家も一応講談社のHPから買えるみたいだよ。
ってここは我孫子スレなのに・・・

我孫子ですが何か？

>>822
ミステリマスターズはどうなったんですか？

>>823
あまり売れ行きが良くなかったので売るのを止めたのです。（これでいいか？）

>>822
井上氏とも決別したんですか?
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/

>>825
ありゃ、どうなってんだこれ。
本当に決別？それとも何かヤヴァイ事件でも起きたか？？

かまいたちの夜は好き

>>825-826　悪いがそれは言えないんだ。（本当は言いたい）。
>>827　「かまいたちの夜は」ということは他のぼくの作品は嫌いか？（残念だ）。

>>828
新作をお願いします。ポールギャリコ風な語り口のミステリーを

>>828
できれば街シリーズの新作お願いします
シンバとミゾグッティがヤるかヤらんかはどうでもいいが
ミゾグッティの中の人がどうなったのか気になるんで

>>828
普通の出版形態の新作お願いします。

井上さんに何をしたんですか？

>>830　今作ってます。街は三部作にするつもりです。（内緒ですよ）。
>>831　次は街シリーズの完結編を出します。（内緒ですよ）。
>>832　そんなに知りたいのか？（悩むなぁ）。

街シリーズは腐女子狙いですか？

お願いだからＨＰの日記更新してください。

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「殺戮に至る病」３時間ほどで読破しました。
見破ろうと思ってなかったので普通に
ビックリしたのですが、このトリック（メ欄）
全く同じのをどこかで読んだ気がして仕方が無いんです。
で、書き込みがないかと思って探したのですが、
見つかりませんでした。
犯人が女の子をストーカしてて・・・みたいな話
だったような気がするけど・・・。
どっちがどっちのパクリかもわかんないんだけど
もう気になって気になって寝れません。

誰かおせーてぇ〜っ！！

実は「殺戮〜」読むの２回目だった、とか？

>>838
去年出た本ならば（メール欄）だと思います。
殺戮と同系統の作品ですけど、使い方が違いますから、これでパクリといっては狭量かと。
他にもこういう作品ありますしね。傑作と評価されてる＊＊＊＊とか。
（メール欄）は正直あまり良い出来だとは思いませんが

このスレ、やたら綾辻マンセーで殺戮をけなす香具師が多いな。
殺戮、昨日読了したよ。普通に驚いた。
漏れは結構本格を読んでるつもりだし「意外な結末！」ってのも知ってたが、見事にだまされた。
なんつーか、軽めの社会派って感じだね。
むしろ漏れは十角館なんかのほうが「はあ？　だから何？」と思った。

＞このスレ、やたら綾辻マンセーで殺戮をけなす香具師が多いな。
多いか？

殺戮は、トリックより内容のエグさで嫌う人が多いのでは？

>>842
同意。エグさで嫌うようなチンケな奴は批評する資格無いと思うけどね。暴言スマソ

綾辻を褒める奴をみよ
たいてい十角館は絶賛で殺人鬼は嫌ってるだろ
グロイ=駄目 その程度の奴らなのだ

>>840
ていうか綾辻マンセーどころか、綾辻に関する書き込みすらそれが初めてじゃないか？

>840-844、ひょっとして、「ナンバー１スレ」の綾辻の回で荒らした人？

>>846
世の中そんなに狭くない

>>847
ミス板はｱｰﾔの髪面積くらいの広さだよ。

ってゆーかもしかして>>840は、このスレじゃなくて
ミステリ板自体を指して言ってんのか？

>リッパーさん
レスありがとうございます。
残念ながら教えていただいたメール欄の本は
見たことも聞いたこともないです。涙。
私の記憶では短編集の中の一つだったような。
でも、こんな記憶じゃわかりませんよね。
もう諦めます・・・。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

851は業者
きをつけろ

ネタのつもりで言ってたが、本当にケンカしたんだな。

あんなにハッキリと井上批判を書くなんて・・・相当ヒドイケンカだな。
e-novelsの中心は井上だと勝手に思ってたけど我孫子だったの？

うーん、我孫子の本は好きなんだけど、
最近我孫子の意見を見てﾁｮﾄ引き気味。
いや、意見自体は個々人の自由なんだけど、書き方が少し
配慮がないっつーか、メディア機能としては余りに個人的過ぎる感情が
見え隠れしているような…。

あの人ははっきりしてて昔から好きだし、井上氏の件も正否じゃなくケンカとして
る身も蓋もなさがいいんじゃないかな。
意見なんて個人の意見以外のものではないという点も公平だとおもうけどね。
すべての理屈はようするにケンカの結果であって根拠ではないと考えるタイプには
心地いいのよ。
それに、アビコくんのキャラだし、このままでいてほしいです（笑）

今週のe-novelへの道はさすがにひいた。
配慮がないとか子供っぽいとかを通り越して、書いてはいけないことを書いてる。

おかしくなってるな。

我孫子は、前にも石原慎太郎の誹謗中傷を執拗に繰り返してたから、
いずれはこういう事書いてくるんだろうなとは思ってた。

石原に対する意見とアレはまた違うんじゃないの？
同列に置くことではないと思うがなぁ。
石原に対して文句言っていた人間だからああいうことを書く、というのは
なんか違う気がするぞ。

まぁ、今回のアレは言いたい事はわからんでもないがもっと書き方が
あるだろ、というかなんというか…。書く必要がなく、かつ書いたら
いけないこと書いちゃった、というか。

我孫子さんはアメリカとアメリカ人の区別がついてないようだな。
フセインとビンラディンの区別もついていないようにも読める。

俺がお前で、お前が俺でなんて事になったら収集つかんな。












で、なんの話し？

>>862
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/yomimono/enovels-way/142.html

>>863
あぁ、ありがとう

で、何が問題なの？

>>862＝864
死ね

　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

48時間以内に今週のe-novelへの道を（略

最後のほうの皮肉とか、
結構面白いことを書いてるなぁと思ったけど、さすがに過激すぎか。

あの程度のことを書けなくて何が言論の自由か？

>>868
禿同

　つーか、日記で書くならいいけどe-novelsの項目として書いちゃうのは
まずいんでないかな、という気がしないでもない。
　ごった日記の方に書いてあった文章なら普通に「あー、そういう考えなのね」
と読んでしまえるのだけど。

アメリカが安定してない世界は怖いがな。テロによる経済混乱だけとっても。

ただでさえ不況にあえいで、作家は特に愚痴ってるくせに、よく言うよ。

>>868
>>869
言論の自由を履き違えてる。

>>872
どこがだよ（ｗ

>>872
どう履き違えているのか具体的に説明しる

>>870
そうだよな、会社のＨＰに個人の意見を載せちゃうようなもの。
新聞の社説がその新聞社の見解と誤解されるようなことにもなりかねん。

社説は新聞社の意見だろ？

確かに言論の自由だから、いくら過激なことであろうと、
これを言うこと自体をいいとか悪いとか他人が言うのはナンセンスとは思う。

ただ、色々お咎めを受けて、後で「言い過ぎでした」なんてことに
終始してしまうようなことがもしあるならば、言わない方がいいとは思う。

それは言論の自由に対する責任を負ってないことになるわけだし。

アメリカのやり方が嫌い、アメリカの政策が許せない、
これは個人の考え方で、言論の自由の範疇だと思うが、
「ウランをアメリカ中に撒け」とか「9.11で大量破壊兵器を使ったか？」などという
一般市民虐殺肯定はちょっと許されることじゃないだろ。
上の二つは両方とも女子供も含めた非軍人だけを狙って殺すことで、
軍事行動ではなく、ただの大規模な殺人だぞ。
その重さに気づいていないのか、判って言っているのか。

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>>878
その重さに気づいてて、いざとなったときにきちんと責任を取る覚悟が
あればいいんじゃないの。
ただ、それで責任をとるとなると、一生ものだとは思うけどな。

島荘御大が世に送り出したかったのは、こんなヤシじゃなかったはずなのに･･･

つうか、評論家気取りはいいが、本業をしっかりやれと。

結局そこに落ち着いちゃうわけだ(w

本業をしっかりやってないから、説得力がない。

そのうち本業に思想がにじみ出てきたりすると完全に終わる、が、終わって欲しくない。

>>885
あの御大は結構なんでもかんでも世に送り出しちゃう。

　ちょっと今更なレスだけれど、最後のウラン云々は虐殺肯定じゃないと
思うんだが。

　あれは単にアメリカの
「大量虐殺兵器がテロ組織の手に渡ったら」とか
「劣化ウラン弾は安全」
　という言い草に対する
「大量破壊兵器がテロ組織に渡ったら云々でイラクを攻撃する大義名分には
なりえない」
「それでもアメリカは劣化ウラン弾を安全だと言い続けるのか」
　という皮肉として作用してる文章だろ。

　この程度で言論の自由を履き違え云々と言われても。

　でもお願いだから本業しっかりやって下さい(w

>>890　筆者がそういう意図で書いても、時機的なものを考慮しないと
単なる皮肉では済まなくなるなります。

↑すげえ誤字の上にタイプミスか。プ

>>892
「済まなくなるなります。」は確かにおかしいな。
でも、誤字は？
「時機」は意味としてはこれで合ってるんじゃないかと思うけど…。

白紙に戻す遣唐使

今言わなきゃいつ言うんだっつー感じはしますね。

>>895
確かにな。
ただ本業そっちのけで言われてもなって感じはする。
このまま運動家になるのなら話は別だけど。

>>896　もうなってたりして。

（＾＾）

ってゆーか今更だが>>889はピンポイントだと思った。

一応、有栖川有栖や北村薫、山口雅也と並べて、「実力の'89年組」とか言わてるんだけどな。

>890

おおむね同意
劣化ウランが安全ならばブッシュ大統領は
劣化ウランまみれの家で生活しても平気なのだろうか？

のちのち一般市民に悲劇をもたらすかも知れない平気で使う
ブッシュはベトナム戦争での枯葉剤の悲劇を忘れたのかと・・・・
最も他国の人間の命なんか風船より軽いとしか思ってないのかも知れんが

我孫子さんの意見は過激だが言ってる事は良く解る
不謹慎だが自分の国に安全な劣化ウランをばらまかれたら
ブッシュはどんな反応するんだろうな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>901　頼むからそういう話はニュース系とか社会系の板とかでやってくれ。
ここはミステリ板。ミステリ作家としての我孫子武丸について語ろう。








…でも、そうなると語ることがないか…。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

殺戮にいたる病はツマラン

何でもいいからﾊﾔｸ新作出してくれ…(ﾉД`)

最近（つっても随分前だが）出てた短編アンソロジーっぽい
作品は、自分的には二つとも外れだったな。
昔はどれも見ても外れた気がしなかったのに…。
あのディプロトドンティア・マクロプス（だっけ？）でさえ
割と好きだっただけに辛い。

単純に、ネタ切れしたんだろう。

速見３兄弟の新作が読みたいな。
いまんとこ３作だけでしたっけ？

この人は今一体何書いてんの？
最後に読んだのが鞠男シリーズの朝永さんの実家に行く話・・

>>908
それと短編。

>>910
短編名おしえれ

>>911
「たけまる文庫　謎の巻」収録の「裏庭の死体」
この本には、他に速水三兄妹好きにはたまらない短編もある。

「メビウスの殺人」をいまだに積ん読してる･････････。

GWの暇つぶしにどうぞ。短いしすぐ読めるよ。

メビウスと殺戮のプロットを合わせたのが出ていたら
はたしてどうなっていただろうか。
たぶん本人も言ってた通り、わけがわからないものになってた
だろうけど。

「探偵映画」を読み返したが、ぜひ完成形（映画）に
してほしいものだ。
既読者にはネタが割れてるんだけどさ。

スレが900越えてここまで停滞する作家も
なかなかないがこのﾏﾀｰﾘ感が堪らない我孫子信者は漏れだけですか？

９００もスレあるのかよ
マターリどころじゃねえぞ

>>918
我孫子が言いそうな屁理屈はヤメレ（ｗ

屁理屈じゃなくて揚げ足だろ。

　この人の「人形シリーズ」なぞ解きとしては物足りないけど、
なんか人物描写がよくできてて、読んだ後心温まる。
読みやすいしね

>>920
我孫子が言いそうな揚げ足は（

歌野晶午くらいは作品をだして欲しいのだが・・・

>>922
恥ずかしいからヤメレ

この人の作品は、8，0、メビウス、殺戮を読んどけばいいよね？
人形シリーズは｢人形は眠れない｣を読んだけど
ツマランかった。

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>>925
探偵映画も良い

「人形は眠れない」だけ読んでもツマランだろ。
漏れもまあ「眠れない」は速水＆人形＋驚愕物（つまりハードボイルド以外）の
中ではイマイチとｵﾓﾀ。

「まほろ市の殺人　夏　夏に散る花」もイイ（･∀･）！！

>>927
｢探偵映画｣読みます。
>>928
100円で置いていたから買ってしまった。

北北西の意味がやっと分かったー
けど、最後のほんわかしたムードであのクイズなのか？

既に出たらすいません。
「人形はこたつで推理する」を読みました。
とても面白かったです。
所で、昔ジャンプに「操り左近」(題名少し違うかも・・・)
と言う漫画がやって他と思うんですけど、内容がけっこう似てた
気がします。果たしてどっちが先だったのでしょう。

>931
ちょっと調べてみた。
「人形はこたつで推理する」がカドカワノベルスから出版されたのが90年
（その前に雑誌に連載されたそうなので、初出はもっと前）。
「人形草子あやつり左近」の連載が始まったのが95年だから、我孫子氏の方が先。

左近の方は腹話術師ではなく人形遣いみたいだけど、
「人形を操って謎を解いていく」という骨子はほぼ同じっぽい。
左近の原作者のプロフィールがよく分からんのだけど、安孫子氏の関係者？
教えて、エライ人！

>>あやつり左近
ヒカルの碁の漫画家が描いてたやつですね。
たしかに似てますよね。人形シリーズと違って結構シリアスですけど。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ほ

人形シリーズは探偵が人形の方でワトソンが操り手。
「あやつり左近」は探偵が操り手で（確か右近って名前だったと思う）、
ワトソンが人形（左近）の方。

双方とも、操り手が内気な奴で人形無しだとてんで使い物にならないというのが共通。
右近は人形を手にすると豹変して名探偵になる。
最近アニメ化されたらしいが、当時は小畑氏の画力の無駄遣いと言われたものよ。
ちなみに原作者は写楽麿（しゃらくまーろー、と読む）。ＰＮの由来があまりにもあからさま…

保守！

>>936
人形使いが左近で、人形が右近。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

実は山崎のお陰でこのスレはもってるんだろうか…。

住人いねー

捕手

誰もいねえのかよ

　 　 　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　// Λ＿Λ　| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ やっぱり誰もいねえのかよ　エビフライぶつけるぞ
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ エビフライあげるぞ！
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いるよ。
「い」を守る会について誰か語ってくれ。

>>946
実は漏れの名前も「い」から始まるので、
正直「い」を守る会には共感を覚えた。

♪夜〜中に　地下室は〜　恐〜いの〜に〜　
♪無〜理や〜り〜　閉〜じ込める〜　ろ〜くで〜な〜し〜

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　彡 ⌒ ミ　/ / 彡 ⌒ ミ 　/ /
　　　　　（　´Д`）/ / （　 ´Д`）/ / 　
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　
　　　(_ﾆつ/　ｶﾏｲﾀﾁ /＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/



綾辻スレで見つけた。
レトロゲーム板にあったらしい。

殺戮・速水シリーズは大好き。
人形は短編が好き。
…腐食とかまほろ市とかたけまる文庫はあんまし合わなかったよ^^
そういえば多重人格ねたが多いね。

それは本人が（ry

　 　 　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　// Λ＿Λ　| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ 居てくれて嬉しいぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　＼ 　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　

Ｑ１　蜂須賀菊一郎の秘書、佐伯のカラオケでの持ち曲は？
Ｑ２　首相官邸を爆破した人物（組織？）の自称は？
Ｑ３　盆栽「オカメ」の元の名前は？
Ｑ４　蓮見光太郎の友人で、失踪した雑誌記者の名前（苗字）は？

1,荒城の月
それ以外わかんね

2.日本を憂える爆弾魔

じゃあ次の人、Q3頼む。

3
ナスターシャ

・・・・でしたよね？

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

屍蝋の街・・・途中まで良かったんだけど終盤がいまいちなぁ・・・。うん。

今、誰か我孫子＆綾辻の講演会でてる人いる？
どんな感じよ？

あまりしゃべらない、我孫子タン。

http://kotarou.free-city.net/page002.html

武丸君の新刊はやはりまだまだ出なさそうだな・・・

漏れはライブハウス文庫化町だよ。

>>959
そんなのあったの？しらなかったよ。
ってゆーかそんなイベントがあってもまったく
２ちゃんで話に上がらないって…。
もう我孫子ﾀﾝはだめなのかなぁ(ﾉД`)

囲碁はいいから、小説を書けyo…。
つーか、書いてください、おながいします(ﾉД`)

チュンソフトと我孫子タンで何かの企画が進行中らしいので、そっちに期待しませう。

講演会で新刊のこと聞かれて一瞬沈黙してたし。やる気ねーよタケマル。

我孫子って書かないで食ってけるのかな（余計なお世話だけど）
小説とかまいたちでどんくらい儲かったんだろ（野次馬根性だけど）

＞講演会で新刊のこと聞かれて一瞬沈黙してたし。
この一文で笑ってしまった悲しい我孫子ファンがここに…。
チュンソフトと何か企画するのは良いけれど、また他力本願な内容だったら
いい加減怒る通り越して泣くかも。
ミステリマスターズは一体どうなったんだろう。

ところで、950を越えてもなお次スレ立てる？とかの
話題が出ないところが凄い。どこまで逝くんだ我孫子スレ。

あげってんの

街2のシナリオのひとつをうけもってるんだろ

誰か何か書けよ(￣Д￣;)

岡村孝子の歌を聴きながら２ちゃんをしています

>>972
さては蒲生だな！？

包丁とキャベツをコンビにでって･･･メダチソウ？

>>974
うちの近所のコンビニにはキャベツすらないんだが。

1000 誤爆でないことを祈る

最近好きな人に我孫子さんの殺戮にいたる病をプレゼントした。
話の流れだったんだけど、嫌われちゃうかな・・・

>>976
　それまずいんじゃないんですか……。

　
　我孫子氏は作品もさることながらカバーデザインも素晴らしい！
「まほろしの殺人」、「少年の〜（？）」、「腐蝕の街」、「しろうの街」……。

次スレは
「我孫子武丸part２　遅筆に至る病＠＠＠＠＠＠」で行こう。

はぐれそうな天使は来生たかお作曲・来生えつこ作詞だ
安孫子竹丸はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

スレ違いだが

夢人の99人の最終電車はいつになったら完結すんだ？

＞976さん

人に勧めるなら・・・探偵映画あたりが無難だったんじゃないかな(笑

でも,私はいきなり『殺戮〜』進められたんだけどね〜。(しっかりはまったし･･･

次スレがpart２なのかよ！とか思ってたら、
ここの>>1は、投稿日：2000/09/30(土) 11:03なんだな・・・すげえ

スレまで遅筆

ここのマターリ具合が私は好きだ

>>984
そうそう、ageてもスルーされながら沈んでいくのが
またたまらないんだよね。　　　いろんな意味で。

次スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058035194/