森雅裕ってどうよ？

編集者の悪口ばっか言ってるんですけど。

とりあえずモーツァルトは読んどけ。

意外に面白いよ！
でも、手に入りにくい。ある種のキコウ本。

史上、最も講談社から冷遇された、乱歩賞作家(笑)。

新作は集英社から時代小説

詳細希望！

＞６
森雅裕「推理小説常習犯」KKベストセラーズ　を読みなされ。

＞7
これは、すごい本だよね。ある意味歴史に残る本かも(笑)。
講談社が、買占めやるんじゃないか？っていう噂も出たほど(笑)。

森雅裕は俺的には最高｡文章もセンス感じさせるし｡
なんと言っても会話が最高でしょ｡もっと売れねーかな。

自費で作ったという鮎村尋深シリーズの続きが読みたいよ。

売れっ子にはならなくていいけど作品のクオリティに対する
正当な扱いは受けてほしい。昔よりも作品のレベルもあがってるのにな。

本人はミステリ作家じゃ無いって言ってるが、やっぱりミステリ板に
スレッドができるんだな(笑)。

この人の文章大好きなんだが、あのクオリティを保つために編集と
喧嘩して出版界での居場所を減らしてるような…。

次の本は平凡社からエッセイ「鐵のある風景」。
出版社を転々としてるね…。

えっ！森雅裕新刊出たの？それともこれから出るのかな｡
詳細希望｡よろしく

どのコメントに対しての質問か判らないので一応

現時点での最新刊は、５月初めに刊行された時代小説
　集英社「化粧槍とんぼ切り」　\2,000-

平凡社からの刀剣エッセイ「鐵のある風景」は、関東あたりだと
２,３日中には書店に並ぶ予定との事。価格は\1,600-。

金沢大学推理小説研究会
http://www4.freeweb.ne.jp/novel/mystery/index.shtml
にある、＜森会＞掲示板にご本人がこられてます。
http://www4.freeweb.ne.jp/novel/mystery/cgi-bin/bbs/mystery.cgi
だけど直リンクは無理かな？

追加。
直リンク無理みたいなので、トップページから入りましょう。
口調がやさぐれてて、面白いです。

あ〜あ、書いちゃった。
あの人、あの口調＆性格だから、気に入らない人もいるかと思って
わざと書かなかったのに。

荒らすような人がいませんように…。

14です。

ウオッチャーとしても掲示板荒らしなどのせいで、
森さんの書き込みがなくなってしまうと確かに悲しいです。

推理小説常習犯とノリが同じなのでうれしくなって
リンクしてしまいました・・・
ごめんなさい・・・

いえ、気持ちは判ります。
実は私も書こうかと思ったくらいなんで。

珍しく罵倒意見も書かれてないので大丈夫でしょう。
それほど売れてないという事かもしれませんが…(T^T)

１２です。〉１３
サンキューです｡早速探してみます｡
｢化粧槍とんぼ切り」は持ってます｡

「化粧槍とんぼ切り」
まだ買えねえ。ヤマトBOOKｻｰﾋﾞｽは反応無し。
くそう。新刊も今日ぐらいにはなんとか、入ってるだろう。
つーか、初っ端から取り寄せ？
レアアイテム探しの気分。

「化粧槍とんぼ切り」 品切れ＞ヤマトBOOKサービス
これは流通在庫探せってコトか？
ぐげー。

葛飾区内の図書館に「黄金色の祈り」なし。しかし、この著者は講談社ノベルスがやたらと
リストアップされていた。講談社の子飼いか？

↑
これは西澤保彦でわ？

だね。西澤保彦は講談社ノベルスが多いけど、それだけで普通の作家（のはず）です。

２２は森の発言のコピー

大好きです。森雅裕。
信者です。あたくし。
一番好きなのは『さよならは２Ｂの鉛筆』です。
しかし、作家として好きなのはもちろん
この人ほど
『私が買わんと死ぬかもしれん』と思わせる人はないね。
よい出版社と出会うことを切に祈りますが。

なんか、「おれを認めない出版社はあほだ」という内心が
透けて見えません？

〉２８
作家は多かれ少なかれそういうものなのでは･･････
まぁ，あらわし方の問題かもしれんが。
ちなみに私も大ファン。だから贔屓目なのかもね｡
ほとんど読んでるし。

ごめん　〉２７の間違いね

「マンハッタン英雄未満」好き。
もっと、ベートーヴェン先生の出てくる物語を書いて
ほしい。チェルニーもお願い。

チェルニー萌え〜〜

「マンハッタン英雄未満」はいいね。でも，どこにも売ってないんだよね．
私はしょうがなく地元の図書館で借りました。でも，見つけたらあらためて買うつもり．
どっかに売ってないかな．

本、全然手に入らねえ！

私も好きです。
特にベートーベンのシリーズが。
この方の本がほしいのですが、本屋でみかけない(´Д`)
もっぱら図書館で借りてます。

あんまり編集者と喧嘩しねえほうがよかろう。自分の首を自分で絞める典型だ。

推理小説常習犯は何度も読み返しちゃうな。あまりにも面白いんで。

やふオクに何冊か出てたなりよ。

「推理小説常習犯」って、何か自分は凄いミステリー作家だと勘違いしてる
文章は確かにすごかった。ナルちゃんなんだろうね。

でもね、刑事コロンボが駄作だと思ってる森雅裕くん、君の作品を映像化した
ってその足元どころか足のツメのアカにも及ばないものしかできないって、わ
かってるかな？

いや、監督が悪いんじゃないよ。君のそもそもの作品がそういうもんでしかない
んだよ。

あの本は痛かった。

マン島のバイクレースの小説書いた人？

>>10

>自費で作ったという鮎村尋深シリーズの続きが読みたいよ。

そんなのあるんだ。
自分なぞ椿姫しか持ってない。図書館か。

「愛の妙薬　もうすこし｣とか言う題だったと思いますよ

ところで、森氏のタイトルセンスをどう思われますか？

少女漫画であろう。
その点では森博嗣の先駆者である。

表紙も少女漫画家が描いてるのが多かったね。

刀剣の世界の著作や時代物のほうが多くなってきて、
全然ミステリを書かなくなるのかなぁ。

ベートーベンのシリーズを、萩尾望都でマンガにして欲しかったな。
会話のテンポが似てるので、きっと面白かったと思う。

昨日、本棚を整理してたら、
『２Ｂ』の単行本が出て来た。
中公で書いてたんだね。

オペラシリーズも３冊目から講談社から中央公論に移ったんだよ。
「蝶々夫人と赤い靴」だったかな。
発行から３年後くらいに発注したら、
初版を送ってきたよ……
そういう出版社だからつぶれたんだな。

根底に流れてるのは愚痴なんだな、この人の小説。
許せないものや不満がいっぱいあるんだな〜と。

干されてるの？

干されまくってます。

講談社のウヤマを殺したい程、憎んでいるようです。（詳細は知らんが）

取り合えずヤフオクで１００００円もするのは問題だろう

お言葉ですが、ベートーヴェン・チェルニーシリーズは
魔夜峰央（ど忘れした、どんな「お」だっけ？）画伯に
描いてもらわなきゃ、読んだ気がしないでしょう。
パタリロにもさりげなく登場してもらいたいし。

大人げないよな、講談社も。
作家が作家同士の親睦会で集まってつくった短編集を、
森雅裕のだけ抜いて文庫にするとわ。
それに文句を言わなかった、仲間の作家たちもヘタレだが。

ん？
あれは「本人の希望により」って断り書きがあったよ。
森雅裕の方から抜いてくれって希望したんだよ

講談社と何があったのだろう……。

『２Ｂ』を読み返してたら、
その中の一編（バイク便の兄ちゃんが出てくる話）で
讀賣新聞社のことをボロクソに書いていた。
『２Ｂ』の元々の版元、中公が讀賣の一部になるとは
さすがの森も思わなかったであろう。

でもその後、講談社から「自由なれど孤独に」を
出したんだよね。
出版社じゃなくて担当が気にくわなかったのであろう。
宇山って、文３の部長だったっけ？
文２にいたの？

森はトラブルメーカー。ほとんどの担当と喧嘩してるよ。

文３だったような記憶が。
綾辻とかの新本格一期生にベタ惚れしたアホだ。

しかし、森の作品て面白いか？どうも、本人が勘違いしてるような気が。

ああ、森雅裕は、トリックや謎より、
それにかかわる人を書く傾向があるからねえ…
良くも悪くもキャラ萌えな人です。

文3の部長で間違えないです。
綾辻行人の「アヤツジユキト」に写真が出てるね＜宇山。
結構、いろいろな作家のエッセイや何かに登場してる……。

依頼されたから書いたんでしょ。
でも、講談社とのなかは最悪らしいけど。

森氏は乱歩賞デビューなので、最初は文２から出してます。
その頃宇山氏が担当だったとすれば、宇山氏が当時文２にいたのでは？
よく知らないけど理屈からいって。
でもって現在（宇山氏が文３の部長になってから）文３でだしてる
ということは、何だかんだ言って氏とのつきあいが続いているのではないでしょうか。

作家なら黙って作品書けばいいのに、恨み辛みをエッセイに
するようなヤツはそれだけで読む気が失せる。

あー、講談社の最悪担当は宇山氏でしたか。
私は｢歩くと星がこわれる｣をよんで気分悪くなりました
ああいうこと買いちゃだめだよね。森氏も。
ところで
中森明菜→森高千里→坂井泉水ときて今の萌えキャラはなにかな？

愚痴ったれの自分を繊細でまっすぐな人間のように思ってんだよな。
作品で文句言うことは別にかっこいいことじゃねえよ。

同じ題材を使い回すのが問題かな。
キャラが数種類、決まったパターンしか作れない作家なのだから、
題材くらいは変えてもらわないと。

実作者がやたらと映画や小説をケナすのはどんなものだろ。
だいたいあなたの小説はそんなにご立派なものなのかって。

時間かけて書けばいいものができるってわけでもないはずだが。

おたく受けはいいね。

＞６９
何か映画になったけ……えっ、小説も？
誰か別な人が書いてるってこと？

＞７１
　いえ、ヤツがエッセイでやたらと何はつまらないだの最低だのと批判にもならない
　たわごとを吐いていたので。

森博嗣と間違って買ってしまったことがある。
まだ読んでない。

昔の作品を読み返したら
たるくて、３ページも読めなかった。
男言葉でしゃべる女子高生たち……寒い。

「モーツァルトは〜」を最近読んだばかりで←遅い！
いまさらキャラ萌えしています

続編って何作あるんでしょうか？
とりあえずベートーベン・シリーズから読んでみたいのですが
どなたか　どうぞ教えて下さい<(_ _)>

自称教養人くすぐりのキャラ萌え系なんだよね。

チェルニーがいいよなぁ。
シリーズというのではなく、チェルニーについて
書いてほしいと思ってます。

　あり？
　昨日､『森雅裕って知ってる？』ってスレッド、立ってましたよね。
　そっちの３番に書き込みしたんだけど…こことは違うな。…飛んだんですか？
　あ、流れブチ切ってごめんなさい。
　私もチェルニー､好きです。…魔夜峰央の絵とコミで。

>>78
私もそっちのスレに書きました。確かにありましたよ（笑）。
私は魔夜峰央の絵にひかれて買いました。

儲かるとは子供は思わないアゲ

>>75
ベートーヴェンシリーズ、私の持ってるかぎりでは、
１「モーツァルトは子守唄を歌わない」講談社文庫
２「ベートーヴェンな憂鬱症」講談社文庫
単行本は１ー昭和６０年、２ー1988年となってます。
新書版は、入手してないので、どなたかupお願いします。
３「マンハッタン英雄未満」新潮社　1994年
これは、チェルニーが出てこないけど、楽聖ベー氏が非常に
チャーミングでいいです。
あと、ブラームス先生の「自由なれど孤独に」講談社1996年
もあります。
ほんと、チェルニーを主人公にして書いてほしいですねぇ。

>>81
ありがとうございました<(_ _)>

ツェルニー私もすごく好きだったなー。
でも森さんはああいうキャラは主役のツッコミ役でないとダメなのでしょう。
主人公は偏屈で世にあまり受け入れられてないけど本当は正しい道なの。
ベートーベン先生のちょっと邪推がちなモノローグは、実際に偏屈だったベー先生の
性格を考えてのことなのかな。
＝著者の主張だとしたらちょっとサムい。

森さんはどうもいじめたくなるタイプの人らしい。
いじめられるタイプって腰が以上に低かったりするじゃないですか？
本人まさにそれだから何故編集者にいじめられるかがわからないそうだ。
それと忘れちゃならんのが漫画家･小説家はよく普段の自分とは正反対の
人物やらストーリーやらを書く人が多いんだそうだ(新井理恵談)。
つうことは強がって突っ張ってるキャラを書いてるが、本物は担当前じゃ
ヘこへこしてて、その恨みつらみがたまりたまって作品に出てるってことじゃないの？

>>82
残念ですがほとんど絶版なので
古本屋あるいは図書館で探して下さい
乱歩賞作家なので図書館にはかなりの確率で入ってます
ちなみに「マンハッタン」はベートーベンがでてくるというだけで
キャラとしてはつながってないので要注意です

前、森先生にファンレター出したら
中森明菜のポスとカードで返事くれてうれしかった（藁
でも、その頃はもう明菜萌えは、彼の中ではおわってたようだ

>>85
ヤフオクで一時期値段高騰してたけど、
モノによってはそろそろ下がってきてるかも。
こないだ『憂鬱症』200円くらいで入手できたし。

82です
85さんありがとうございます　マンハッタンのベートーベンと
モーツァルトのベートーベンとは　別キャラなんですね

86さん　ありがとうございます
今は200円ですか！　私は82の書き込み直後1000円くらいで買いました
もっと続きがあるといいのに・・残念です
他の作品は違う雰囲気なんでしょうか

「推理小説常習犯」　も　その時買えたのですが
思ったより明るい文体で　子供時代幸福に育った方なのかな？
と感じました。

久しぶりに見たら増えてた。うれしー
>>84
ベー先生シリーズの解説かなんかで、いっつも喧嘩してる人みたいに書かれていたので、
若い頃の椎名誠みたいなイメージを持ってたんですが、いじめたくなるタイプだったの？？
音彦くんみたいな感じなのかしら…

マンハッタンは、べー先生のキャラはまああんなもんですが、世界が違うんですよね…。
話は荒唐無稽であまり好きじゃなかった。土方さん暗いし…。
なぜベートーベンと新撰組なのか？？両方とも好きですけどね。

漫画化あげ

誰がどこで描いてんの？

とりあえず読むとしたら何がいいの？

>>90
エニックスの漫画誌「ステンシル」です。
題名はまんま『モーツァルトは子守歌を歌わない』
まんがは有栖川るい。絵柄についてのコメントは控えます。

幻コレクションすら幻になりつつある

最近新作が出ないんでさびしい…

　　　　

今何を書いてんの？

…漫画化と言う文字を目にして、｢おおっ、魔夜峰央が？｣
と一瞬期待してしまった私はイッテヨシですか？

この人の本で、一番レアなのって何かな？
「平成兜割り」？「歩くと星がこわれる」？
「１００℃クリスマス（こんなタイトルだっけ？）」だけ見たことない。

でてくる人物の生きかた不器用すぎってのは、割と共感できるんだけど
肝心の背景の刀の話とか、オートバイ？レース（なんだっけ？）の話とか、
芸能界の話とかに、興味がないのでついていけない。
残念。個人的な意見なのでさげ。

＞98
五月香ロケーションってあったよね。
自衛隊と戦う女の子の話で２冊出てた。
これってレアだと思うんだけれど。
どうかしら？

それからBook Offでよく「会津斬鉄風」と「流星刀の女達」と鮎村尋深シリーズはよく見るね。

98ですが、99さんはどちらにお住まいですか？
私は「明日、カルメン通りで」文庫版を探しているのですが
ブクオフでは見たことありません。東京の２３区内なんですが・・・
ヤフオク行けば沢山出てるのは知ってるんですけどね。

五月香ロケーションは、ノベルス版は結構見かけます。
でも、２巻目の方は余りないかも。
あの話は救いが無かった・・・
ちなみにノベルス版は、森先生の素敵な（ﾊｱﾄ）イラストに和みます。

>>98
名古屋（笑）の某ブック・オフなら先日発見しました＞明日、カルメン通りで
たしかにこのオペラ・シリーズの二作目はレアだと思います。
でも、３作目のハードカバーはもっとレアな気が。

名古屋か・・・（遠い目）

オペラシリーズ、実は４作目があるんだっけ。
「推理小説常習犯」にそんなことが書いてあったような。
読みたい。

がいしゅつだけど、講談社のことをけなしまくった後、２作書いているのが謎。
「鉄の花を挿す者」とか、比較的新しいのに、全然見ない・・・
この人、初版何部なんでしょうか？５０００部ぐらい？
講談社、角川書店、中央公論社、新潮社、ＫＫベストセラーズ、集英社
他にもあったっけ？いろいろな所で書いてますね。

「モーツァルトは子守唄を歌わない」
　漫画版読んだ方どう思いました？

『推理小説常習犯』を読んで思ったんだが、森雅裕って、
ミステリに対する愛情がないんじゃなかろうか。
　『モーツアルト』で“私は眩しげに目を細めた”という表現使って、
佐野洋に窘められたのを未だに恨んでるらしいが、文章の基本云々もあるし、
何よりミステリでああいう書き方をしてはいかん、
と言う事が分かってないんだろうか。
人称の設定や代名詞の使い方で、読者をミスリードする事も
しばしばなジャンルなのだから、あんな事を書いては、
そんな話でもないのに、「さては叙述トリック？」と読者を混乱させ、
本来別の読み方がされるべき『モーツアルト』という作品が台無しになる。
そんなことも分からない作家に『推理小説常習犯』等という
タイトルの本など書いて欲しくない。

乱入していいっすか？
ここお気に入りの人多い？。
自分は少女マンガフェチ（ある意味自虐）なもんでマンガから入りました。
原作を読んで、どういう作家なのかと検索したら、ここがあったのだ。
ほーそういう人なんだ。
新人の自分は、「この原作者ベートーヴェンの中に自分を投影しすぎてねえか？」
悪い意味でそう思いました。マンガは絵がきれいでキャラ萌え

あまり一般受けはしないが、一部熱狂的ファンがいるという印象。
確かに>>104のようにミステリーへの愛は感じられないね。
編集と喧嘩しながらも作家やっているのはなぜ？

一般受けしない人の原作がなぜ今マンガになるのか不思議っすね。
検索したら、ここにも前ーに出てきた大学ミステリ研の掲示板に
多分本人と思われる人のカキコがあって（自信はないが）
「仕事を探している」ようなこと書いてありましたよ。
もう今は書いてないんでしょうか？
マンガの原作でくっていけるものなんでしょうか？
ちなみに、作画している漫画家さま（はあと）の掲示板にも
突然カキコしたことあったんですよ。
もしかしてヒマってやつですかねえ。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

たしかになんで今更漫画になったのかは不思議ですよね。
漫画はすごく絵がきれいで良い感じですけどね。
でも、いわゆるホモ好きの女の子を読者層として狙ってる感じがしません？
（早い話が、ベートーヴェン×チェルニー）
原作には感じられない「匂い」が、この漫画には感じられるような気がするんですが。
うがった見方をしすぎでしょうか？

マンガのほうを読んだ事ないんだけど、
そんな匂いがただよってるの？
読者が求めているのは「漫才コンビ」なのに＜違う？

ただよっています。
美形青年楽聖のベートーヴェン
ショタコンがうっとりしそうなツェルニー
文庫版のイメージの強い人は見てはいけないかもしれません。

そーいえばこの人、『常習犯』で歌野晶午『ＲＯＭＭＹ』を
“傑作本”とおちょくってたっけ。
宇山氏が憎いのは分かるけど、他の作家にまで八つ当たりするか？フツー。

>>112
八つ当たりではなく、ああいう作風が嫌いなだけでしょ。
わたしも嫌いな編集はいるが、
その編集がかかわった好きな本くらいはあるぞ（ワラ
まあ、その作家が好きなだけかもしらんが。

推理小説常習犯に出てた「初心者マークのマセラティ」って誰なんだろう。
間抜け話好きなんで知りたい。

ヤフオク「初版」って、ほとんど全部初版のはずだが。
「絶版・希少本」だろう。

みたぞー「ステンシル」
やおいそのもの。

age

やだなー、やをいなベートーベンとチェルニーって

シレーネ・フランツはでぶ専？（藁
サリエリは？

だから漫画化は絶対魔夜峰央でやるべきだった。
バンコラン・タイプじゃないよ＞ベートーヴェン。
オリジナルの「ベートーヴェン(c)魔夜峰央」の
顔知ってる人のほうが少ないだろうけど････

私も見たぞステンシル。
あのベートーベンとチェルニーにはホント怒り爆発。
あれでキャラ萌えする少女達もいるんでしょうが自分にはしっくりきません。
内容にも疑問。
冒頭のショッテン教会のシーンでチェルニーを登場させるのはムリがある。
その後の時間トリックが成立しなくなっちゃうのでは・・・？
（ベートーベンが教会にいた頃、チェルニーは劇場でピアノの練習をしていたはずでは？）
この有栖川さんとかいう人、その後の展開のこと何も考えずに描いてるんだろーね、きっと。

あの漫画家ってもともとやおい専門なんでしょ？
てことはファンもみんなやおい好きなんだろうな。
コスプレとか同人とかやったりしちゃうわけでしょ？
むっちゃさむい・・・・。

＞１１９
漫画だとシレーネはデブではなく端麗な美少女。
フランツはデブだけど。
サリエリは映画「アマデウス」のサリエリに激似。
ちなみにがいしゅつだけどベートーヴェンは長身痩躯の美青年。
チェルニーはながーい御髪をリボンで結んだ小悪魔ちゃん（死）。

そんなもん、ベートーヴェンとは認めません。

>114
喜多方建造かしら？

＞125
ありがたし。ぷふっ、そういうイメージ、貴高田って。

やをい・・・あくまで想像
チェルニーはもともとそういうやつでべーに懸想していた
ある日のレッスン中にふと指と指がふれ見つめ合うふたり
積極的なチェルニーに・・・されるべー
とうとうべーとチェルニーが「なぬ？」の両思い
ところが、そこへサリエリの登場で・・・

脳が腐ったので入院する

やっぱりそれなりにファンはいるんだね。
自分は本格ファンなのであまり食指が動かず読んでいない。
ミステリーとして面白いの？

謎はそれなりに
謎解きもそれなりに
探偵役もそれなりに

とっても憂鬱

>>129-130
なんだかあんまり面白そうじゃないね（笑

>>114
きたかたさんのことだよ。
売れてから免許取得したはずだから。

あの本には気になることが書いてあるよねえ。
中森明菜の「同じ悩みをもっている人はたくさんいるのに…」の件が知りたい。

＞１２７
　やをい　そのつづき
　サリエリは偶然にもベー師弟の「なぬ？」な現場を目撃してしまい、ひそかに思い悩む。
　なにしろサリエリはかつてモーツァルトに懸想した「そういう奴」だったのだ。
　一方、物思いに沈むサリエリを日々目にしていたシューベルトは、ベー師弟の関係に薄々気付き・・・。

　・・・私も一緒に入院します。

＞１３３
やをい またつづき
シューベルトは決心した。
「サリエリ先生をお慰めするには、僕のこの・・・を捧げるのだ」
夜、サリエリの部屋にそっと入っていくまんまるな影がひとつ

・・・自分も入院します。

＞１３４
　やをい　さらにつづき
サリエリ：（独白）夜もすっかり更けてしまったな・・・最近は物思いが多くていかんな。だが仕方がない・・・現場を見てしまったんだ。ああ、神は惨い。何という仕打ちだ。私は、実はひそかに、あのベートーヴェンのかわいい弟子に想いを・・・・・・・ん？　うわっ、待て、そのまんまるな影は・・・ま、まさかシューベルト？　や、やめろっ！！　うわああっ！！　ぎゃあああああ・・・

　さあ、聖アンネ救護院に入院しよっと！

なんか違うスレになってない？ここ

どうやらファンはみな入院してしまったようだ

＞１３２
同じ悩み・・・知りたいっす

>>138
音痴。

おいおいみんな退院したまえ！
自虐的になってもはじまらんぞ。

でもさあ、聖アンネ救護院って、・・・な看護婦さんがいるんだよねえ。
「退院」って言われると悲しくなっちゃうのさ。

＞１４１
　・・・な看護婦か。いたいた。
　シレーネがいるなら喜んでとどまるけどな、自分も。
　でも師弟が迎えに来たら喜んで脱走するな。

留守してごめん・・・
ちょっと世田谷の病院、キノコ話で盛り上がり。もりもり？
そういえば、森？
で、退院してきたっす。

しかしここのスレッド見たら、ご本人さぞかし怒るだろうな―。
こういうのも愛情の現れなんだけどね。

どこにいってるんだ！諸君。
キノコ病院より、聖アンネ救護院にもどってきてくれ。

結論として
「森ファンは総じてアノ漫画を嫌う」
ってことで間違ってないんでしょうかねえ？（藁
いやそれとも好きな人っているの？　いるなら意見ききたい。

まだ現物を見ていないんだけど。
どの雑誌にのっているの？

エニックス発行「ステンシル」

＞１４６
あたしはすき・・・やおいだから
あの原作が、これになったと思わないで読んでる。
美形がごろごろ出てくるミステリーキャラ萌えマンガ。
同人向き。

俺、あの漫画やだな。
森雅裕ファンとしてより、クラヲタとして嫌だ。
なんかなーあのベートーヴェンのかっこよさは認めるんだけど
熱情を身体に宿している感じがしないんだよね。切ったら青い血しか出てこなそうな感じ。
あのベートーヴェンは第九つくれないだろう。
　以上　ベーヲタの戯言でしたが。

あなたのような方こそ、荒しの一員としてお迎えしたいタイプ
なんですよ。どうです、とても気持ちがいいでしょう。
これからも、人がこまる姿とか、いやがらせとか
その調子で　どんどんやりまくって下さい。

え？
＞１５０さん
邪ニーズのスカウトマン？

＞１５０
やっちゃえよ！
つんく？

退陣age

このスレ最近人少ないみたいでさみしい

＞モー漫画
ベートーヴェンはもっとダサかっこよい感じ、だよなー。
美形、鬱。

そーいえば
１年に１冊くらい出るよね。
今年の新刊の情報ある？

＞モー漫画
やせてるベートーヴェン、栄養失調で死にそう
やせてるシレーネ、舞台で声でなそう

一応「鮎村尋深」ファン
age

森さん、作家廃業したっていう噂は本当？
ところでわたしも尋深ファン

モー漫画＝貧血漫画

そして、わたしも尋深ファン
あらしじゃないよ
舞門都美波もすきだったりして

またまたわたしも尋深ファン
＞１５７
廃業ってどういうこと？

梨羽五月香もすき、文庫の表紙最高

モー漫画、遅ればせながら見たよ…
同人絵の、しかもあまり上等でない部類だね。
森さん、あんなに自分の作品にこだわる人なのに、
あの漫画化に不満はないのかねぇ？

＞１５７
廃業してないと思うけど。出すあてがないってことじゃないのかな。

＞１６０
同感。
その上、原作料ってのは無いらしいけど本当？

またまたまたわたしも尋深ファン
モ−漫画は見ていないので沢渡レイもすき
他人になにかやってやろうという発想のないところが特に

またまたまたまたわたしも尋深ファン

＞１６１
本当？じゃ、森博嗣とかもそう？

みんな好きなの女の子ばかりだね

原作料が出ないって事は森さんのメリットは何処に？
もしあの漫画がヒットして、相乗効果で原作本が売れたとしてもなあ・・・嬉しくないだろうに。

ところであの漫画ってヒットしてるわけ？　してるわけないよな。

＞１６３
「この男の人が知り合いだったら、私のことは大っ嫌いだろうなあ」と
思わせるようなところがあるもんね。
女の人は「この女の人が身近にいたらいいなあ」とか
「こんな風になりたいなあ」とか思わせるところがあるしね。

最近いろいろ漫画化されてるけど、みんなただ？

「邪ンプ」では後ろの方に行くとそのうち打ちきり。
今回、「捨てん汁」の一番後ろ、
ということは？

少女漫画板でも同じようなこと言ってるよ

＞１６５
音彦君も巽さんも彼等と同じぐらいストイックにならないと認めてもらえなさそう。
自分、約束守ることだけには自信あるんだけれども。
「自分が他の女を好きになることはない。なるのは自分が自分じゃなくなるときだ」
なんていわれちゃうとねえ。
浮気性だしなあ。自信ないなあ。

女の子以外ならマン島とか歩くと星がこわれるとかの外国人じいさん軍団は結構好きです。

さよならは２Ｂ、の探偵はけっこう好きだ。

いつまでも折にふれてのあおによしともいいね。
同じ探偵でもカロリーは嫌い。

で、わたしの好きなのは「一尺八寸環」
「かまのえ」では変換しないので「いっしゃくはっすん」と入力しました。
くっすん
「鎌の柄」では横溝さんになってしまうでせう

似ているもの

中森明菜のサザエさん風＝鮎村尋深
一尺八寸＝森高千里　環に向かって森高のスタッフが「あれ、きてたの？」だって！

おしえてもらった漫画「モーツァルトは子守歌を歌わない」を
立ち読みしてきた。
わたしはエニックスをゆるさない。

立ち読みするのもなかなかはずかしいでしょ。
おとめちっくで、きーらきら。

ツェルニーが出てきた時点で棚に戻したので、１分も見ていない。
でも１分足らずとはいえ、恥かしかった。

少年誌コーナーにあったのでさりげなく読んできたが
買わない本なのに、危うく「バサッ」床に落とすところだった。
やべやべ

＞１７７
わたしは壁に叩き付けるところだったぞ。
やべやべ

ステンシルネタ大爆発ですね。
新刊は？でないのかしら。

誰も新刊情報らしきものを持ってないとは。
どうなることやら。
本当の「幻」

ご本人を呼んでみたら？

＞１８１
えっ・・・そっ・・それはちょっと怖い。

「森雅裕だけどなんかある？」って感じのスレッドが立っても
１怖い
２軽蔑されそう
３浅学だと太刀打ちできない（その結果、２へ）
って理由で何もきけないね
でも、新刊情報知りたい

みんな、どんなジャンルの新刊を待ってるの？
・・・自分は、なんだかんだいって、やっぱり音楽ミステリを待ってます。

なんでもかまわん。
新刊が読みたいよ〜。

なんでもかまわん！！！！！
そうだそうだ、新作なら何でもいいのだーーーーー

音楽関係より、刀剣関係の方が好きなんだよなー
あっち方面をもっと読みたい＾＾

新作情報はないのかな？
最近作は刀関連の本でミステリーでもなんでもなかったが・・・。
歴史小説でもいいぞ「化粧槍とんぼ切」はお勧めだ。

で、ずっと疑問なんだけどミステリーとして面白いの？

↑あおりじゃなくて読んだことが無いから知りたいだけ。

「モーツァルトは子守唄を歌わない」から読んで
まずは自分の感想をどうぞ。

うーんミステリーとして面白いのかなー？
作者が意図している所はわからないけど、
実際のところはキャラ萌え系？
ファンは、登場人物のキャラに萌えると共に、作者のキャラそのものにも萌えている。
ちがうかな？

>>192
近いかも。
それにプラスして刀剣ものとかは知識としても
面白い話も出てくるし。ミステリというより自分は小説の面白さで
読んでるところはある。他の人はどうか知らないが。

>>191
1988年、講談社文庫じゃもう手に入りません。

>>194
ワニブックスのなら探すか注文すればまだあるんじゃない？
神田の三省堂にはあったぞ。

ごめん、書泉グランデだった。
三省堂の方はあるかどうかしらない。

ヤフオクならざらざらでてるぞー。

さらにいうなら
キャラ萌えｏｒ趣味萌え一切無しで、森作品を好きになるひとってあんまりいないと思う。
じぶんはミステリ好きというよりクラシック好きだから読んでる感じ。

「復刊ドットコム」にある「愛の妙薬あと少し」について
情報求む。
（無理と知りつつ）

「モー歌」の漫画については、好き嫌いが分かれるでしょうけれど、著者本人
としては、漫画家さんが一生懸命にやっているようだから、それでいいや、と
いうところです。
一生懸命やっている人には私は文句はいいません。
画風は最近の漫画はああいうものではないのですか。
雑誌掲載時には原作料は支払われません。
コミックスになると、印税が定価の２％だったかな、もらえます。
皆がそうなのかどうかは知りません。

「愛の妙薬あと少し」ではなく「愛の妙薬もう少し」ですね。
残念ながら、発表の予定はありません。

私はミステリ作家と分類されていますが、正直いって、ミステリ好きではあり
ません。むろん、嫌いでもありませんが。
なので、いかにもミステリといったものは書きたいと思わないし、書いても面白
くないと思うし、ミステリ界での評価が低いのも当然かなと思います。
キャラ萌え趣味萌えでいいと思っています。
一番、訴えたいことはファンだという人には伝わっているのではないでしょう
か。

他のところで、私が文句いって、ファンサイトをやめさせたとありますが、そ
れは正確ではありませんし、作家とファンのトラブルは他にもよくあることで
す。私だけではありません。
当時、私はインターネットをやっていなかったので、どういうＨＰが運営され
ていたのか、見ていないのですが、私が私家本を通信販売しているという情報が
流れ、もちろん、基本的には好意でやっているのでしょうが、手紙が殺到して、
中には困るようなものも混じっていたのです。
私家本をお持ちの方はわかると思いますが、販売するのは好ましくない理由が
あり、不特定多数に頒布するのはトラブルのもとなので、情報を流すのはやめ
て欲しいと手紙で管理人に申し入れました。
ファンサイトをやめろということではなかったのですが、それで、すべて削除
されたようです。
悪いと思ったので、後日、管理人にお菓子を送りました。
またそれと同時にニフティのファンサイトも一旦は解散しましたが、こちらは
理由不明です。
前述のサイト削除の件と、おそらくはニフティのサイトの発起人みたいな人が
アップした書評について、私が納得できないと表明したためではないかと思い
ます。この人には私は個人的に親切にしたつもりでしたので、心外なことを
書かれて、いささかショックでした。
しかし、今となっては、過剰反応であったかなとは思います。
のちにニフティのファンサイトは復活しましたが、現在はまた休業状態となってい
ます。ただ、そのうち何人かとは今もメールのやりとりをしています。

悪口を書かれて、怒らない人はおりません。
まったく未知の人が書くなら、それはしかたないのですが、ファンだといって
いた人が批判的なことを書くことがあります。
建設的な意見ならうかがいますが、根拠も示さず「貧乏たらしいひがみだから
嫌い」と書かれたら、どうすればいいのですか。
この本のこの部分がこういう理由で、貧乏たらしいひがみに思えるから、あら
ためた方がよい、と書くのが、少なくともファンと自称する人なら、とるべき
道ではないかと私は思います。
まあ、本音いうと、そんなのも見たくないですけどね。

編集者との確執については、単純な問題ではなく、どうしてこんなことになっ
たのか、私にもわかりません。
講談社の宇山秀雄という人物があちこちのＨＰで取り沙汰されているようです
が、いってみれば、私から彼への最初の期待があまりにも大きかったので、現実
とのギャップがトラブルを生んだというべきでしょう。
問題のある編集者はたくさんいますが、彼だけが目立つのは、私の担当となっ
たタイミングのせいだともいえます。
また編集者の悪い面を引き出してしまうのは、私の不徳でもあります。
随分、それで悩みましたが、いまだに解決法は見つかりません。

ところで、名無しのオプさん、やたら書き込みしてるけど、仕事は大丈夫？

今、過去ログざっと見てきました。

>ななしのげん 投稿日：2001/04/02(月) 15:17
『推理小説常習犯』を読んで思ったんだが、森雅裕って、
ミステリに対する愛情がないんじゃなかろうか。

だから、ミステリに限定すると、そうかも。
小説への愛情はある。

>　『モーツアルト』で“私は眩しげに目を細めた”という表現使って、
佐野洋に窘められたのを未だに恨んでるらしいが、

あのお、これは何を根拠にお書きになっているのですか。
私、そんなこと、どこかでいいました？
佐野先生からはその後、本を送ってもらったりしているのだが……。

>人称の設定や代名詞の使い方で、読者をミスリードする事も
しばしばなジャンルなのだから、あんな事を書いては、
そんな話でもないのに、「さては叙述トリック？」と読者を混乱させ、
本来別の読み方がされるべき『モーツアルト』という作品が台無しになる。

なるほど、そういう考え方はできますね。

>そんなことも分からない作家に『推理小説常習犯』等という
タイトルの本など書いて欲しくない。

まあ、書いた事情がいろいろあるわけです。不快になった人と喜んだ人、半分
でした。

>新人 投稿日：2001/04/03(火) 17:01
ちなみに、作画している漫画家さま（はあと）の掲示板にも
突然カキコしたことあったんですよ。
もしかしてヒマってやつですかねえ。

いや、もしかしなくてもヒマですよ。道楽だけで生きてるようなものだから。
漫画家さんのＨＰには、挨拶がわりということで。
本人に会ったことないので。

>５４ 投稿日：2000/08/20(日) 08:57
ん？
あれは「本人の希望により」って断り書きがあったよ。
森雅裕の方から抜いてくれって希望したんだよ

「やっぱりミステリーが好き」の文庫の件ね。
まあ、一言でいうとそうですが、その前にいろいろあって、「雨の会」の顔を
立てるために、私が希望したという形にしたのです。

>覗肋介 投稿日：2001/04/04(水) 18:52
そーいえばこの人、『常習犯』で歌野晶午『ＲＯＭＭＹ』を
“傑作本”とおちょくってたっけ。
宇山氏が憎いのは分かるけど、他の作家にまで八つ当たりするか？フツー。

おいおい、そういう本は知らんぞ。だから、勘違いが多いんですよ、皆さん。

私への悪口や批判も結構あるようですが、間違いが随分めだちます。
さすがに面倒になったので、もうここらでやめておきます。
しかし、いろいろ参考になりました。
では。

・・・・えっ？！

うそ・・・
まじっすか？

>>名無しのオプさん仕事は大丈夫？

誰かマジレスする勇気のあるやついるか？

言ってあげたほうがいいのかなぁ（名無しのオプ）

次に来るまでに指摘した方がいいと思う。

私は森雅裕さんの作品が好きです。ファンです。ネット上の、特にこのような掲示板では、他者の振りをするのは簡単です。私はご本人と思いますが、違うかもしれません…
時折、「作品」以外の所で、森雅裕さんの話や、ご本人の声らしきものを拝見すると、悲しくなります。私は作品のファンなので、作品が読みたいです。インターネットなんて、止めれば良かったと思うこともあります。（手後れですが）
あれが、ご本人だとしたら…まあ、お気持ちは分かりますが、私のファンとしての気持ちは悲しくなるばかりです。目をそらして、大好きな昔の作品に没入するしかないでしょう。
何を言われても、ベートーヴェンは作曲し、鮎村尋深は歌い、守泉音彦は描くでしょう。
ネット上の掲示板なんて、説得力のない所などはファン連中と、アンチに任せ、ご自分は「作品」で答えを出した時、私はやっぱり「だから森雅裕って好きだ」と、思うことでしょう。

じゃ、わたしが勇気をふりしぼって。

＞森雅裕（本人）
名無しのオプというのは、不特定多数の人間です。
ミステリ板で使っている”名無しさん”なので、
特定の誰かではありません。

>>名無しのオプさん仕事は大丈夫？
…え、まさか。分かってて書いているんだよ。きっと。
ここに書込んでる人ほとんどに、「暇人め」って。
まあ、森雅裕氏らしいけど、趣味の良い冗談ではないね。

＞２０８
たすかりましたよ、書いてくれて、ほっ

＞２０７
作品は作品
作家は作家
書いてる内容のままの人なんていたらかえってこわいと思うぞ。

自分は、もし「森雅裕（本人）」がほんとの本人だったら
作品以外の生の文章？初めてみたから
ちょっとだけ「萌え」たな。本人に。

『推理小説常習犯』は作品の一環ってこと？>>210
でも生の文章っていう表現、よくわかる。

ごめんねコテハンきらいなの
わたしはつかわない

212の続き

>>210
「書いてる内容のままの人」ちょっと舌っ足らず。
作品から受けるイメージ通りの人・・・ってことでいいですか？
>>207
本人らしき人のすぐあとにこういうこと書くのって
どうかと思うよ。
もう来なくなっちゃったら
どうすんの。

↑来てほしくないからそう書いたわけでしょう。
オレはファンではないが、ネットで消耗するよりその方がいいと思う。

ダラダラ言い訳してないで、本業で実力見せ付けてやれよ！って事じゃん？
ま、こういう所に本人が来るのも面白いけどね。

本人がくるもこないも自由でしょ？どっちでもいいんじゃない？
ただ本人がきたからって、遠慮する気持ちをほかの参加者が
もたないように気をつけないといけないと思う。

言い訳じゃなくて、皆の疑問や間違いに答えてるわけで、森さんなりの親切？
筋の通し方？　あまりにも無防備なコミュニケーション？　そういうものだと
思うよ。
それまた不器用なことやってるなーと感じますけど。

本業で実力見せ、といっても、そもそも森さんの本業って何？
僕らが知っているのは作家としてだけど、メインの収入は違うんじゃないの？

ただ、森さん、ここはファンサイトじゃないので、御本人なら、不愉快なこと
があるかも知れませんよ。いや、あります。

森雅裕は日本におらず、ファンサイトにもずっと顔を出していないらしい。
なのに、こういう場所へ現われるか？
いっている内容は迫真だが、本読んでて、頭の回る人なら、これくらい書くよ。

＞２１７　言い訳じゃなくて、皆の疑問や間違いに答えてるわけで、
森さんなりの親切？ 筋の通し方？　あまりにも無防備なコミュニケーション？
そういうものだと思うよ。

私もそういうふうに思った。
あれは間違いなく本人だと思うし、きちん向き合って答えてくれているな
と思ったけど。

＞２１８　日本にいないと来れないの？　ここは。

いやいや
２ちゃんねらー同士
どう言葉をかざろうとも
所詮同じあなのむじな

むずかしく考えすぎない方がいいんじゃないの？
誰が来たからって
かわんないでしょ。

＞２２１
すごくすごく同意。

あれま
本人？の登場ですんごく上がってるかと思えば。
やべやべ

ご本人さま
私は作品以外の周囲の状況に興味はありません。
腹に据えかねておられることが多々あるのは承知いたしておりますが、
読者が読みたいのは、期待してずっと待っているのは・・・小説です。
新作を待っております。それだけです。
失礼な書き込みとは存じますが一言申し上げたかったので書き込ませて
いただきました。

どうみても御本人ですね。びっくり。

森氏に限らずなかなか難しい問題だけど
読者のなかには作者と交流したい人、したくない人が
そもそもわかれて存在していて、かつ
場にも作者の目に触れるところ、触れると想定しないところ
があるから、ここに来て書き込みすることについては
ファンとしては好ましくないと思うけれど
間違った情報の伝播をくいとめるために
適当なメディアを持たない作家がとったと考えれば
無理からぬことだろうと思いました。

でも｢新刊はいつ？｣に答えてくれてないのはやや不満。

上司が部下のＯＬに
「結婚しないの？」と聞くと場合によってセクハラだそうです。
結婚した女性が
「お子さんはいつ？」と聞かれるのも人によっては苦痛だそうです。

「新刊はいつ？」の問も・・・ハラスメントかもしれないよ。

不満だし、聞きたいけど、ご本人もその答えがないのかも・・・

まさかご本人からレスが来るとは思わなかったね(笑)。
そりゃまあいいが、>201の森さん、
>あのお、これは何を根拠にお書きになっているのですか。
>私、そんなこと、どこかでいいました？
>佐野先生からはその後、本を送ってもらったりしているのだが……。

はないだろう。
確かに“私は佐野洋氏に対し、恨み骨髄の思いです云々”等と
『推理小説常習犯』(以下『常習犯』)中でモロに書いてある訳ではないが。
以下、手元に本がないのでうろ覚えだが、
何を根拠に俺がそう書いたか説明させてもらおう。

まず、こないだ俺の書いた内容と同じ箇所についての指摘を
佐野洋がしているのは確かだ。ついでに言うと、
佐野洋は“ど素人”という表現は使っていない。
“アマチュア”と言っている。おまけに、フォローのつもりだろうが
“自分はヴァン･ダインもアマチュアだと思っている”
という意味の事を書いている。
(ヴァン･ダインといっしょにされて喜ぶべきかどうかという問題はあるが)
『常習犯』で“罵倒された”と書かれるほどえげつない書き方ではない。
もっとも、俺が佐野洋の文章を読んだのは『推理日記』の単行本だから、
雑誌掲載時には、もっときつい書き方だったのかもしれないが。
(それに、週刊誌のレヴューにも書かれた、と『常習犯』にあるが、
そっちの文章は見ていないので、そちらですごい事が書いてあった可能性もある)

『常習犯』では、佐野洋の事と思しき人物について
書いてあるのは一ヶ所だけではない。
まず比較的前半の、文章についての章。
“罵倒”とここで書いてあった記憶がある。
あと二ヶ所、“新人が陥る罠”“それでも作家になりたいか(？)”で、
「才能がない」と書かれた云々。ここでも実名を出してあるわけじゃない。
ただし、裁判の最初に「起立、礼」なんてことをやるか否かで
和久峻三ともめたことが書かれているので（和久峻三は検事出身じゃないけどね)
「あ、佐野洋のことか」とわかる。で、同じ文脈で
(ここがうろ覚えのきつさだ)“老人性ヒステリー”などという表現があると
佐野洋に対して好意をもっているとは思えないんだが。

先に書いた通り、今書いているのは、
うろ覚え状態であるので、出典(?)が正確ではない。
何でしたら、『常習犯』をもういっぺんチェックして、
再度書き込みしますが……（いらねーよ）

まじレス

ななしさん、もっと続けて。
自分は本の中にぼかした部分があっても
「誰」だかちっともわからないので
こういう解説はためになる。
佐野洋のことも、ちっともわからなかったので。
せっかくの２ちゃんねる
もっといろいろ知りたいよ。

あー、やっぱり間違いがあった(泣）>>227

「才能がない」云々を書いてあったのは、
“新人が陥る罠”と“リアリティ”でした。
謹んで訂正致します。

でも森さん、『常習犯』を読み返してみても、
やっぱり、佐野洋にあなたが抱いている感情は
好意とは対極のものであるようにしか読めませんよ。
俺の読解力に問題があるんだろと突っ込まれたらそこまでだけど。

それと、“リアリティ”の項目で
>攻撃された方も有力者だったから、反論の場所や機会が与えられたわけで、
>ほとんど多くの作家は泣き寝入りすることになる。
とあるが、『推理日記』の場合、ネタになった作家からの反論があったときには、
相手の同意を得た上で、掲載誌及び単行本にその反論を載せている。
都筑道夫とのいわゆる“名探偵論争”も、
「黄色い部屋はいかに改装されたか?」を都筑が連載中に、
「推理日記」で佐野洋が異論を唱えたことから始まっている。
他にも「推理日記」で取り上げられた内容に反論した作家には
三好徹、木谷恭介、といった人たちがいる。
これを別の観点から見ると、
“有力者”でも批判的に取り上げる時には取り上げ、
その中から、意味の在る論争も生まれた、とはいえないだろうか?
森さんの場合は、反論したかったが担当編集者から止められた、とあるので
同列に扱うことも出来ないが。
(蛇足だけど、俺は“名探偵論争”に関しては都筑派です)

ついでに、おせっかいを書くと、
歌野晶午の『ＲＯＭＭＹ』をおちょくった云々というのは、
『常習犯』の“売りこみが失敗したら”で
>音楽好きと自称する大手出版者の偉い偉い編集者が
>以前にＣＤをイメージして作ったとかいう、
>まことにセンスのよろしいミステリーの“傑作本”を見せてくれたことがあった
と書いた“傑作本”が『ＲＯＭＭＹ』の事だと目されているのだと思いますよ。
俺は“傑作本”ってのは、タイミングを考えると
山口雅也の『ミステリーズ』かな？とも思ったんだけど。
ま、“”で囲って傑作呼ばわりだから、
反語的意味合いを持たせてある、と思われたんでしょうね、きっと。

もう来てくれないのかなあ

最近このスレはいろいろ考えさせられるなあ
（↑べつにあおりじゃないです）

今日プラプラしてたら
「推理小説常習犯」本屋で見つけちゃったよ。
しかも初版
しかも古本屋ではない。

森先生は真面目すぎるのかも・・・。
ここに来られたら余計に嫌なモノを見られることになるのでは。
先生が書き込みされている掲示板も以前荒らされてたし・・・。

まあ，おちょくりたくなる感じであることは
作品からも感じさせられるけど
最近この板に限らず２chとかウェブ上でのあれこれを見てると
クリエイターって過剰と言うかイタタな人が多いのねえ
って気もする．
少女漫画板とかイタタクリエイター話にみちみちているよ．

>>234
どこどこ？
具体イタタ的に教えて。

絶対荒らさないから・・・ＲＯＭだけだから。

貴殿は大丈夫でも他の者が荒らさぬという保証は？

>>236
あなたの言うとおりでした。
反省
しょぼーん

具体的も何も
少女漫画板とか難民とか行って
個人名のスレッド見ればすぐわかるよ

ありがとさん！
ＧＯ

プロ作家が自費出版するか？
しかも最高傑作説あり・・・

>>240
「いつまでも・・・」のこと？
それとも「愛の妙薬・・・」のこと？

最高傑作？

森雅裕って、何だかんだいっても、エリートなんだよ。
赤穂、三日月藩主だった森家の縁者で、名門の出身だし、
東大よりむずかしいといわれる芸大で授業料免除だったし、
何十冊だか本を出してるし、美術、音楽界ともつながりがある。
大手出版社とたった一人で喧嘩する根性もある。

森自身がそうしたエリート界を笑い飛ばして生きてるところが、庶民
にはムカつくというのも人情としてはわからんでもないがね。
そうした才能も度胸もない者が、ここで噂や想像をもとにして、匿名で
森雅裕を非難、中傷したって、それこそ負け犬の遠吠え、ヒガミという
もの。

まあ、森雅裕本人はここは見てないと思うので、いいたいことがあれば、
出版社気付で手紙出せば？　むろん、差出人明記でね。
あ、もっとも、森は今、行方不明らしいから、出版社でも連絡先がわか
らないかも知れないね。

>>242

過去ログのチェックもできない奴に
負け犬呼ばわりされるのは
実に悲しいことだ。

庶民で結構
匿名で結構
そういうあんたもなのってないだろ。
２ちゃんねるという世界を理解せぬものは去れ。

逝ってよし

森さんの事で、こんな書き込みするトコロがあったんだ。ビックリ・・

私は224の方と一緒。
待っているのは、森さんの出してくれる小説です。
（‘小説’でなくっても「推理小説常習犯」みたいなのでもいいけど・・）
とにかく森さんが書いてくれるモノ、待っています。

誰がどんな書き込みしようと、出版社の人達とうまくいかないような偏屈な
オヤジであっても、誰が何を言おうと私は　森雅裕の書く本がスキだ！！！
「2B・・」を初めて手にしたのが16年ぐらい前で、いろんな人生の挫折に
森さんの小説は立ちあってくれた！（ちょっとコレ　クサイか？）
本屋さんで森さんの本を見つけると既に2冊3冊持っている本であっても
「買ったほうが森さんの印税になるからいいのか、
このまま本屋に置いてあって、新しい森雅裕ファンを作ったほうがいいのか」
と真剣に悩んでしまうくらい・・・本当にスキですねん。

普段はどんな事をしているんでしょう・・ほんっとに・・。
いらん心配をしてしまいます。

森雅裕さん、どんな事があってもずっとずっと書き続けてください！！
マジで・・・。

それより行方不明ってマジなの？
前に外国行ってるって情報あったよね。
ソースなに？マジ？

>>242 おのれがいっちゃんヒガんでるような気がするが…

ほんとだ。

別に誹謗中傷なんかしてないと思うけど、だから森さんが出てきて返事をしたんじゃ
ないの？
森さんの出自とか誰も話題にしてないようなことを書いて何を証拠の「行方不明」？

私も庶民だけど、むかつかないで本を買って読んでるよ。
２４４の人と一緒で「ここで２冊買えば・・・」と思うこともしばしばあるけど
古本屋で見つけても、印税にはならないモンね。困ったことだ。
その代わり、買うつもりなのに図書館に予約を入れたりするわけだ。

>>242
差出人明記、出版社気付で手紙を出させて森雅裕ファンを把握した上で
一人一人潰していこうとする出版社の人。
「森雅裕ファン連続○○事件」
被害者に共通点が見あたらない。ふとしたことで被害者の本棚に必ずある本。
いったいこれは？！
・・・というつまらない筋が浮かんだ。

え？森さん行方不明なの？某掲示板には書き込んでおいでのようだけど。

この先生、変人というより真面目すぎるのだと思う・・・。
自分は良い読者ではないと思うし、皆さんのように知識があるわけでは
ないけれど、どうしても気になる作者ではある。

「愛の妙薬・・」読んでみたいのだが入手可能なのでしょうか。

「愛の妙薬・・」は、執筆当時の友人知人関係者に配っただけのもののようですよ。
そうなると、そういった人が古本屋に出したとしても、古本屋さんがそれを棚に
並べるのは奇跡に近いんじゃないでしょうか。

>>249
某掲示板にはいるようだが・・・
行方不明とか外国とかの反証にはならんな。

>>244
あんた、ファンサイトと ここと
コテハン同じって、勇気あるねえ。
ま、知らないだけか。
あるいは超鈍感？

「愛の妙薬・・・」
某掲示板が呼びかけて「復刊ドットコム」してるぞ。
リンク貼らないけど興味があったら「復刊・・・」に行ってみなはれ。
復刊して欲しいならちゃんとべたなコメントを書きなはれ。

しかし
ファンサイトは恐ろしい。
俺のような小心者にはとうていちかづけない。

Konaちゃーん
ファンサイトなんか行ってないで
もどっておいでよー

>>242 昨日の「芸大生」
今日は来ないのか
つまらん
書き捨て野郎だな

>>242
もう来ないつもりか

俺ってけっこう執念深い・・・

>252
復刊というより新刊希望というほうが正しいような・・・。
何にしても読んでみたいのは事実だが。

>252
そういう話もあるのか・・・。実現するか否かはともかく一丁乗ってみようか。
なんにしても読んでみたいからね。

>252
べたなコメントいやだな
まさか

大好きなんです
どうしても読みたいので復刊してくださあい

なんて書くのかな？

モー歌漫画はそろそろ破綻してきたな・・・

話題そらしてスマソ

昔子供の頃，差出人明記出版社気付けで
森氏にファンレターだしたけど
ちゃんと届いたよ．
お返事を頂きました．うれしかったな．
そういうところ，真面目の指摘はあたっているとみえる．

＞260
　痛々しいまでに真面目なんだろうね。それが森氏の良いところでもあり、
　悪いところでもあるのだろうね。私は信者ではないし、良い読者でもない
　かもしれないけど、森氏のそういう部分は好きだし、これからも作品を読
　み続けてゆくつもり。

真面目はわかるが・・・

自分は森作品の中に何となく流れる↓が苦手。
「俺は音楽も美術もわかってる、わかる奴だけついてくればいい」
「歴史も刀も研究しつくした、そこいらの作家に負けるつもりはない」
「売れないのは読者、編集者のせい」

新作出たら一応買って読むと思うけど。

＞262
確かにねぇ・・・。そこから脱却してほしいのだけど・・・。
読み手としてはそれは心の中に収めておいてほしい事柄なんだが・・・。
「化粧槍とんぼ切」（だったっけ？）なんかそういう兆しが伺えるように
思うのだけど、どうかなぁ。

本人が来たスレは一応残したいと思われ

ageてもageてもすぐさがる。
これが宿命なのか？

でも、有名じゃない（失礼！）わりにはよくあがってると思うけど。

>>266
でも蘇部に負けてるのでは…

このスレ読んでたら森作品よみたくなってきました
ＫＫベストセラーズから新書で出ている画狂人とかマン島って買いでしょうか？

すぐなくなると思うから買いだ。
画狂人は実質上の処女作。詰め込みすぎで少しゴタゴタしてるがそれでも面白い。
マン島はミステリとは言えない。でももしかしたら森のベストかもしれない。

私は好きだから買って！！と思うけど、方向が全然違うから
どっちか片方だけ読んで判断されると困ったな。という感じ。
画狂人 は、北斎を中心としたコミカルなミステリー（と言われたくないだろうな作者は）
だし、マン島はバイク小説（とも言われたくないだろうな作者は）です。

もし両方手にはいるのならば入手可能な内にどっちも買ってはいかがでしょうか？

とりあえずバイク嫌いだから画狂人にしようっと
ところでＫＫからでてるシリーズって
ベートーベン、画狂人、マン島しか見かけないけどもっと出てるの？

まちがえた。画狂人は北斎の浮世絵を中心としたミステリーだった。
ドタバタしているのは、別のものでした。
申し訳ありません。下に内容紹介あります。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue4k-ngt/bnavi/morimasa.html

＞271
バイク嫌いでも面白いと思うが。
森氏のダークな部分があまり出ていなくてよいと思う。
（森先生すみません・・・・。）
とりあえず読んで見てほしい。

画狂人は芸大の内幕が暴露されたりしてて面白いよ。本格ミステリというよりはサスペンス系かな。
マン島は最初の20ページくらいで投げたスマソ。

画狂人
どうして登場人物の名前
ああ読みづらいのか？

わぴ子よりはましだが。

>>270
コミカルなミステリー？
どれのことだろう気になるなー
マンハッタンのことかな？

ベートーベンシリーズ３作は皆コミカルだよ。
あとオペラシリーズもコミカルと言っていえないこともない。

森雅裕のミステリー系統はどれもコミカルだと思って読んでいたけど
読み方が違うのかなあ。
北斎あやし絵帖 もかなりコミカルだと思うし。

>>278
「さよならは２Bの鉛筆」とか「孤独なれど自由に」なんかはコミカルとは
ちょっと違うような…

>>271
幻コレクション４として私家版として出していた「いつまでも折にふれて」が出ています。
書き下ろし続編も収録されています。
バンドものでとても良かったですのでお勧めです。
時代物もいいけど、こんな森さんの現代物の小説もまた読みたいな。

>>278
どれもコミカル･･･語り口調はそうでも森さんの登場人物は皆まっすぐで
真面目でそこに魅力を感じるのでちょっと違和感。

「どれも・・・」がいけなかったか、「わりあい」コミカルなものが多くて、
語り口調がアップテンポです。一本気な人物たちが、かなりアップテンポな
口調で会話をします。あのバトルが好きなんだけどな。
登場人物が、みんな一本気だからこそのコミカルさだと思う。

>>279 「自由なれど孤独に」です。

森雅裕を評して関口宛生は、「モーツァルト・・・」を出発点としてみるみるうまくなっていき、
新作を発表するごとにそれが代表作といいたくなるような稀有な作家といってるけど
信じてよろしいんでしょうか？

>>281
おおそうでしたかスマソ。
>>282
たとえば「モーツァルト…」と「自由なれど…」の性格造形を比べれば、うまさの差がはっきりわかるよ。

赤川氏は
人名など入力するだけで自動的に作品になる
ソフトを使っているように感じられるのだが
森氏の場合は
どんな文章を入力してもシニカルな表現になる
ソフトを使っているのではないかと。
冗談冗談

皆様、「歩くと星がこわれる」は好きですか？

なんだかミステリ板で問うのも場違いな感じのする作品だが・・・。
自分はけっこう好き。

>>285
女の子がはかなくてよかった。
でも男特有の妄想入ってるような気がする。ああいうの女性が読んだらどう思うのかな？

>>285
若くて読んだときは、友達にはなりたくない女だと思い。
こんな女に振り回される男とは、お知り合いになりたくないと思い。

年を重ねるごとに「うい奴らめ。はっはっは」という気分になってきた。
これはこれでいいのではないだろうか。
もしかすると、好きかもしれない。

>>285
あと、登場人物の中に、露骨に江口寿史をモデルにした奴がいるんで大笑い

ジェリー・ジェイトン・ジェラン
と
ディリー・ディトン・ディラン（で良かったでしたっけ？）
は似てるようで違う？

＞285
あれは読むとつらくなる小説ですな。
主人公は奥さんの命日に小説を出してるとか言ってた記憶があるが
森先生の初期の小説はほとんど同じ日の出版だったような気がする
あの小説って自分の半分自伝みたいなものなんだろうか？

私は熱烈森ファンですが「歩くと星がこわれる」は
たぶん二度と読みません。
たまたま調子の悪い日に読んで熱が上がりました。
・・と思ってたんだけど
たしかに>>287さんのいうように
年をとったので読めるかも、という気もする。
まあでも作者の呪詛と悲哀が身にこたえるわ。

持ってない人に朗報
歩くと星がこわれる
ヤフオクで入札中
激安

なんか読み返したくなった。

おほほほほ
八百井漫画の混みっ楠でますぞー
（確かな情報）

>>294
確かな情報？
ソース希望

１４
みろ

復刊.com
なぜそんなに盛り上がるのか？
ふしぎじゃ

>>292
ないじゃん、あーがっかり。

>>297
買えないからさ。

発見！
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2399/mori/mori.html

(無題)　投稿者：応援する会を持つ男 　投稿日： 6月13日(水)13時24分33秒

三十三遊び人さんのいう通りです。
事件が起こるたびに、自分もひとつ間違えたら加害者、被害者どちらにもなり
得ると実感します。
うちの近所のガキども（小学生）のやかましさ。
一時間くらいなら我慢します。二時間だと悩みます。三時間も騒がれると、さ
すがに「君たち。うるさいから静かにして」と注意しますが、すると「変なオ
ヤジ」とか暴言を吐くガキもいるのです。
こいつらを殺さずにいられる絶対的な自信などありません。
自分が犯人でなくても、誤認逮捕されるのではないかという強迫観念みたいな
のもあります。
近所の目には、いかにもあやしい奴と思われてるはず。

電車の中にも、ぶっとばしてやりたい奴はたくさんいます。他人事じゃありま
せん。

最近、考えたこと　投稿者：ＭＯＭＡ 　投稿日：05月15日(火)08時44分23秒

森雅裕先生の本が売れない理由はいくつかあるのでしょうが、この先生、世の中を（あるいは
小説、あるいは小説界を）何か勘違いしているんじゃないでしょうか。
本に私憤をまじえるのは誰でもやることかも知れませんが、ちょっと異常というか、そこまで
やっちゃ、読む方も不快になるというところがある。
小説にはわりと少ないけど、随筆だと明白に出るので、そのイメージが小説にも飛び火する。
だから、「推理小説常習犯」に書かれたことが正しいにしても、あれを出すべきではなかった
という意見があるのは当然かも知れません。
御本人はあまりそういうことを深く考えない人のようです。
変なところでものすごく気を使うのに、肝心なところが抜けてるんですよね。
まあ、同じ痛い思いをしている人にはこうした作風が共感できるんでしょうが……。
御本人もやっていいことと悪いことの程度はわかっているつもりなんだろうけど、その基準が
世間とは違う。
でも、少数ながら、熱烈なファンがいるのも事実で、だから、自分はこれでいいんだ、世の中
の大多数が間違ってるんだ、と考えてる……。
ただ、それじゃ孤立することはさすがに学習したので、そういう私憤とかを覆い隠すために、
最近は「我」が出にくい時代小説を書いてたのかな、とも思うんですが。
でも、性格そのものは破滅的だから、どんどんドツボにはまって、周囲の環境はなお悪い方へ向
かって一直線……と。
この少数ながらいるファンも、よく不快にならないな、と思います。すごいですよ。
森ファンの多くは、作家本人の一本気なところが好きといいますが、それって、いいことなので
しょうか。
もちろん、一本気なのは悪くないけど、本の中での表現方法が、勘違いになってませんか。
作家は自身の生き方を示すべき職業なのだとは思いますが、それを前面に押し出すのは、何とい
うか、ルール違反みたいな気がしませんか。
ある意味、プロになりきれてないのだと思います。
わかる奴だけわかればいい、という初期の作風はあらためられつつありますが、仲間内だけに通じ
るサークル活動的な感覚は今なお続いているのではないでしょうか。
森先生が作家として大成するためには、視点をまったく変える必要があるのではないでしょうか。
もっとも、孤立して破滅するのが本物の芸術家だという考え方もありますし、芸大出た人ですから、
他の作家とは作品に対する取り組み方が違うのかも知れません。

>>301
ソース希望。

やめときなよ。

「歩くと星〜」は、高校生の頃読んで、
森雅裕版「ノルウェイの森」と解釈した。
いま読んだら違う感想を持つかもしれないんで、読み返してみたいな。

そうそう、俺の場合「読み返してみたいときには本は絶版」
悲しいことだ。
どっかに眠ってないか？
希少本だから誰も手放さないのか？

>>299
のぞいてみたけど
信者がいるじゃん。
しかし、あの掲示板はいただけないね。
ゴーストタウンだ。
応援するとかいっときながら
あんなんじゃ、本人もさぞかし腐ってるだろうな。
ま、
俺の知ったことではない。
荒らしてないから安心しろよ。

あっちの森サイト・・・オタ信者の集まり
こっちの森サイト・・・幽霊信者の集まり
どっちの森がお好き？

文庫って全部絶版！?

その選択は・・・。

をいをい
応援何とやらに行ってきたぞ。
例の「本人のカキコは偽物・・・BYスターポスト」
スターポストってなんか、記憶にあるのだが、なんだろう。
知ってる人？

いつまでも折にふれて の出版社？

＞２９９
おれもそのＨＰ行ってみたけど、なんていうか、あれは・・・！
応援すべきか荒らすべきかわからなかったんで、何もしないで帰ってきたよ（ﾜﾗ

「ｅ-Novel」ででるってほんと？

スターポスト音楽出版 って、「いつまでも・・・」以外に何か出しているの？
それだけのための名義なのかな。

なんでもいいから読みたいぞ。詳細を教えてくれ！！

313はどこへいったんだ！

おーい313！！

313来〜い！

で、新作はどうやったらよめるのかな？

あげー313

313
こんなに待たれたやつはいない

おーい！おーい！
３１３どこ行った？？
事件発生か？

恥ずかしくて隠れたと思われ。

３１３は間違えたんじゃないかな？

復刊.comでの投票数がかなり伸びてるから
e-novelsじゃなくて
あの幻の「愛の妙薬」が本になるんじゃないのか？

森氏
もう来ないのかな？

いらっしゃったらそれはそれで色々なことが起こりそうで怖い。
それより本当に新作が読みたい。

新作・・・コール

>>ALL
投票したか？
復刊まで？あと２５票だぞ！

あげ

age

いよいよ復刊？

新作が出ないあまり、
「ステンシル」を毎号買って、
寂しさをまぎらわせてるあたしは
逝っちまえ・・・

>332
逝くな！貴重なファンが減る！！

＞332
気持ちはわかる。怖いモノ見たさでうっかり買っちまうステンシル・・。
でもやをい臭さは随分抜けてきたような気がしない？　最近・・

コミックス１巻は８月に発売だってさ

>334
ふむ、個人的には魔夜先生で描いてほしかったが・・・。
どんなもんか見たことがないが、過去に書かれているの
を見ると森読者が期待するものとはだいぶ違うらしい・・・。
怖いもの見たさで買うかな。

涼しくなりそうだな

涼しくはなるが、寝苦しくなるかも・・・。

寝苦しい

寝苦しい・・・うーんちょっとちがうなあ。
食欲がなくなるかも・・・。

あげよっと

あげ

age

age
最近ネタが無い

「いつまでも折にふれて」やっと買ったよ。
もったいなくて読めない。

http://kamiyu.hypermart.net/joyful/img/162.jpg

あぼーん

なんだこれは？

>345
こころが和むが森先生となんか関係あり？

佐野洋スレで名前が出てきたので
一応ageとく

その後はなんの情報もないのかな？

あぼーん

100票になったため復刊交渉中とのこと。

復刊というより新刊だと思うが・・・・。
さて一般読者の手に届くか？？？
期待して待とう。

「モーツァルトは子守唄を歌わない」第１巻
８月２７日（月）　ステンシルコミックスより発売
定価５８０円

森さんに２％印税が入るのなら買おうかな・・・

スマソ！
あの２００、２０１は俺が書いた。
だまされたひとは、おマヌです。
当方、関東の某大学ミス研部員なり。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いまさら・・・
見苦しい奴

空気を読むということをしらんのか？

書いたのは俺だ。
355は俺の偽物。

３５５、君ってもしやＳ大学じゃねえの？
全然違ったらスマソ

>>355
ｲﾀﾀﾀﾀ
やだやだ上智以来こんなんばっか

>>361
はっきり正常って書いてやれよ。
過去ログ見てる奴はみんなわかってんだよ。

印税２％のために
ステンシル買おうかと思っていたが・・・

結局なりきりさんでおしまいかよ。
かわねーぞ。

買ってよぉ

買うけど、何？

まだ交渉も始まってません。

少し前なんですけど、 ニューヨークへ行って、ライブハウスをいくつか見てき
ました。
なんと、森雅裕さんに偶然出会ってしまいました。
バンドでギターを弾いてるんですよ。むろんエレキね。
ボーカルはりかさんという日本人で、なるほど美人。
近くへ寄るチャンスがあったので「小説書いてる森さんですか」ときいたら、
そういうこともやってたといってました。
日本と行ったり来たりしているようです。
インターネットは仕事で使うことはあるけれど、掲示板等への書き込みはしない
といっていました。
作家とか芸能人とかの売名職業では、そんなことしちゃいけない慣例らしいです。
一見、軍隊の鬼軍曹みたいな感じですが、話してみると、気さくな人だと思いました。
でも、やっぱり、なんか近寄りがたい。
このバンド、五人のうち三人が日本人なのですが、ニューヨークで「パールハーバー」
を見て、アメリカ人の観客たちと喧嘩したそうです。

少し前なんですけど、 ニューヨークへ行って、ライブハウスをいくつか見てき
ました。
なんと、森雅裕さんに偶然出会ってしまいました。
バンドでギターを弾いてるんですよ。むろんエレキね。
ボーカルはりかさんという日本人で、なるほど美人。
近くへ寄るチャンスがあったので「小説書いてる森さんですか」ときいたら、
そういうこともやってたといってました。
日本と行ったり来たりしているようです。
インターネットは仕事で使うことはあるけれど、掲示板等への書き込みはしない
といっていました。
作家とか芸能人とかの売名職業では、そんなことしちゃいけない慣例らしいです。
一見、軍隊の鬼軍曹みたいな感じですが、話してみると、気さくな人だと思いました。
でも、やっぱり、なんか近寄りがたい。
このバンド、五人のうち三人が日本人なのですが、ニューヨークで「パールハーバー」
を見て、アメリカ人の観客たちと喧嘩したそうです。

慣例？
売名職業？
俺は信じねー

投稿者：朝臣雅光 　投稿日：06月17日(日)01時20分43秒

習志野の駐屯地にヘリがうるさい、ただじゃおかんと脅迫電話があったらしい。
確かに、今年になってから、ヘリが毎日毎日、一日中、ものすごくうるさい。
ぐるぐる回っているだけなので、訓練なのだろうが、見ていると、これは民間
のヘリで、たぶん近くにヘリ学校があるのだと思う。
こんなところで訓練なんかするなと、ものすごくむかつく。撃墜したくなる。
自衛隊のヘリは月に何度か、金曜日（のような気がする）に双発のＶ−１０７
というでかいのが編隊で飛んでくる。
これが通過する時は、屋内の仕切りのガラス戸がガタガタいうほどうるさいが、
ぐるぐる上空を回ることはない。
通り過ぎるだけなので、民間ヘリほど腹は立たない。
むしろ、お、木更津の第一ヘリコプター団だ、と眺めている。
脅迫の主も民間ヘリと間違えているのではないか。
大体、習志野にいる第一空挺団はヘリなんか持ってないだろ。
　　
森会には富山の人もいるので、どう思うのか。富山大学で四年前に入試ミスが
あったらしいが、私が受験生の頃は、富山大学と琉球大学が国立大学の偏差値
最下位を競っていた。
お隣の金沢大学は人気があるので、偏差値も高め。と、ヨイショしておいて……。
その富山大学を入試ミスで落とされた受験生（富山の人ではない）は、四年後の今
も浪人中だという。
……私がいいたいこと、わかりますね。

それはともかく……。

別の話でごめんね。
森さんを批判（非難）しているＨＰが時々見つかるんだけど、こういう奴の目的は
何なの？
講談社に取り入ろうとでも思ってるの？
こういう連中の口ぶりは決まって、高尚なる小説界のために敢えてモノ申す、って
感じなんですわ。
ただ悪口いいたいだけ、自分がどれだけ読書家かを自慢したいだけじゃないの？
ホントに小説界のためを思う発言で、森さんにいいたいことあるなら、誰かも以前
いってたけど、手紙出しなさいよ。って、いいたくなるね。

文筆家は名前やプロフィール、時には顔写真まで公開して、自分の意見を発表し、
責任とリスクを負っている。
金もらってるんだから当然というなら、森さんは以前にラジオで、本と領収書を
送ってくれば、代金は返すといってたよ。
これはほんとかどうか、冗談かも知れないけど、山口県の人が批判的な手紙を同封
して本を送りつけてきたので、翌日には山口まで、直接、代金を返しに行ったという
話です。
むろん、ただ返しただけじゃすまなかっただろうなと想像されるけど。（汗）
金は返しても、読書に費やした時間は返してもらえないってか？
だけどよお、大体、本屋でパラパラめくれば、好きな本か嫌いな本か、わかるだろう。
わからん奴がどうかしてる。
嫌いなら買わなきゃいいじゃん。それくらいの緊張感は持って、本を選ぼうよ。
服を買って気に入らないから返品しても、試着した時間を返せ、とはいえないだろ。
そもそも気に入らないという理由で返品するのも無茶だ。

インターネット上で、好き勝手いって、こうした文筆家を批判している連中は
自分がどこの誰かを明らかにしていない。
相手と面と向かったら、何もいえない小心者たちなのだろう。
金もらってなきゃ、何をいってもいいのか。
匿名性がインターネットの利点とはいえ、無責任な発言は公衆便所の落書きと同じだ。
つまり、もともとプロとアマは同じ土俵に上がっていないのだ。
こうしたネット上で、批評家ぶっているアマチュアをプロたちは歯牙にもかけていない
と思う。

「バトルロワイヤル」でたけしが最後に「人を嫌いになるってことは、それなりの覚悟
をしろってことだ」というけど、森さんを嫌いだといってる奴も、自分がまた敵を作る
んだってことを覚悟しなきゃね。

あ。空気を読まずにスマン。

どうせろくでもない学校中退で、つまらんプータローだからって、
ひがむんじゃないよ、偽スターポストよ。

>>373
それ以前のわけわからんコピペはともかく
こういう話にはレスをつけたくなるね。
仕事中だが。
あらかじめ謝っておくが「やばい」状況になったら
尻切れとんぼでも送信するので
その場合、次回を待ってもらいたい。

俺も新刊、並びに幻本を待つ読者のひとりだが
できればその森雅裕が作り出す「架空の世界」で
勝負して欲しい読者なんだ。
「化粧槍とんぼ切り」は本当に感動した。
歴史の事実だけでない世界が作り出されており
それが「森雅裕」の文章の魅力だよな。
だが「鐵のある風景」はどうだ？
あんなすごい小説を発表しながら
大ヒットにつながらない悔しさは
一読者の俺には推し量りようもないが。
あの、エッセイ・・・俺は悲しかった。
もちろんいいところもあったが。

応援している気持ちは変わらない。
しかし、「森雅裕」にとって読者って何なんだよ。
そう問いたいね。
はけ口じゃないだろ。

わるいわるい・・・
自分にレスしてどうする・・・
>>371の間違い

>>372
偽ってわかるのは森雅裕本人だけだぞ

>>372
ろくでもなくない学校＝げいだい
つまらんプータローでない職業＝しょうせつか

ってことでいいっすか？

ｲﾀﾀﾀﾀ

>>374
少しばかり反論
「スターポスト」が森氏の私家本に関係あることは
このスレの森読者なら知ってること。
また、レスの内容から言っても、どう見ても煽りかなんかだよ。
俺は森氏本人ではないが
372は偽・・・と思うぞ。
会社でレスして焦ってたのはわかるが
ここはまあ、冷静になってみないか？

読者が望むことは同じ
新刊、復刊だから。

いや、偉そうなこと言ってる俺が間違った。
372じゃなく370が「偽スターポスト」

372は森読者だろ。

355ってほんとに正常大のミス研なのか
笑えるな。世の中って狭い。

今後じっくり君を観察させてもらうよ。

復刊ばなしはどこ行った！
たちぎえか？

復刊（？）交渉 必要数には達したものの
復刊交渉までは、まだまだかかりそうな感じ。

交渉って？
そこまじ信用していいのか？

なに？
>>380
知らぬまにそこまで進んだのか？

>>381
今までも何冊か復刊してるんだよ。
亡くなった三原某のコミックスとか。

出版社相手の交渉ではないから
あとは森氏にコンタクトとれるかどうか？だろ。
アメリカ行ってんじゃ・・・とりようないだろうし。

ブックオフにて文庫版さよならは2Bの鉛筆￥100でGET

前にもアメリカの話が出てたけど、日本にいると思いますが。
だいたいなぜアメリカ？

金田一にならって・・・

あぼーん

>373
私も同感。自分のどろどろした部分を読者に対してぶちまけるのは
ちょっとどうかと思う。怒っておられる内容は知れば、怒るのもあ
たりまえという内容ではあるが、それを作品やらエッセイやらにぶ
ち込むのは反則のように思う。

>>387
同じ思いの人がいて良かったよ。

ところで復刊について
「愛の妙薬」だけでなくほかの絶版本も復刊して欲しいよ。
もう買えない本、いいのがたくさんあるんだ。
せっかく１００票こえたんだから
ほかの復刊希望の本にも投票して欲しいな＞ＡＬＬ

もちろん新刊もお願いします＞森雅裕氏
ただし愚痴の固まり・はけ口でないやつ

>>376
以後気をつけますです。

復刊より

4792 椿姫を見ませんか 森雅裕
講談社 5 票
4770 平成兜割り 森雅裕
新潮社 6 票
4769 ビタミンＣブルース 森雅裕
新潮社 5 票
4768 マンハッタン英雄未満 森雅裕
新潮社 7 票
1756 蝶々夫人に赤い靴（エナメル） 森雅裕
中央公論社 17 票
1468 愛の妙薬もう少し・・・ 森雅裕
森雅裕ご本人（？） 102 票
367 歩くと星がこわれる 森雅裕
中央公論社 34 票

あぼーん

マンハッタン英雄未満か・・お馬鹿な作品だけど好きなんだな。

>>371

あなたのような感覚、俺はこわいよ。
じっくり読まなきゃ批判なんて出来ないぞ。

森氏もそんなこわい人だったとは。
ちょっと見方変わったな。悪いほうに。

２００１年５月１５日、早朝４時ごろから
森雅裕氏は栃木県二宮町で刀匠と共に、
鉄鉱石を鍛錬し、日本刀づくりの下ごしらえをしていた。
（「刀剣美術」VOL６６，６７、白成社刊参照）
よって、２００、２０１を森氏がカキコすることは
不可能なのです。
これは、事前に情報を得たわたしがしくんじゃったんです。
けっこうだまされたひと多いな。
ウソだと思う人「刀剣美術」を読んでみて。
日本刀持った森氏の写真が６６号にあるし、
６７号にも森氏の体験談がのってるから。
ネットの世界に真実はないんだよぅ（号泣）！

>>393
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ためいき。
何をいってんだか、いまさら

>393
で、どうしたの？ご苦労さんですな。

>>393

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2399/mori/mori.html

あぼーん

355、君さあ、何か、ただひたすらにダサいよ。

ネタがないから同じ話がくるくる回っているみたい。
はやく、復刊（？）交渉始まるといいね。

>393
読者にこういう人間がいるというのは・・・・。
君？嬉しいか？？

復刊って・・・
亀みたい。
俺がしぬ前に頼むよ。

早く読みたいねぇ。

あぼーん

age

>401
同志よ！読むまで死ぬな！

おい、ニュースはないのか？？

ニュースがないのがいいニュース？

ttp://www82.tcup.com/8214/funas.html

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2399/mori/mori.html

>>200,>>201のばかーっ

一応age

同上して一応age

「モー歌」コミックス一巻発売されてた。
漫画家の名前と森さんの名前が表紙の同列に並んでて、買わなきゃいけないような気になって買ってしまったよ。

一応ニュースなのであげ

あげ

最近は時代小説ばかりのようなり。もうミステリは書かないのか？

シューベルト柏モチみたいでかわいいじゃん。＞漫画
チエルニーは美男子すぎるけど。

復刊はどうなったんだよ
あぁ？

わたしも買ってしまった．なかなかうまく漫画にしているとおもった．
ベートーベンのキャラがわたしのイメージとはちがったけど，
あれはあれありかと．しかし，このままペースだと結構長くなりそうだ．

おお出たのか、私も買いにいこう。
これで森さんが新作書く気になれば安いものだよね。

>>14の“森会掲示板”の口上が変わってる。
“森先生もくるどーのこーの”の文言がなくなってるぞ。
荒らしの多さに耐え兼ねたのか？森雅裕。

>>132,>>139でがいしゅつだけど、
中森明菜の悩みって結局何なんだ？

あげ

>420
そりゃ、森氏も愛想がつきるだろう。

＞４２０
一番イタイカキコ
公魚・温帯なみのイタさ
本人がさんざんしてたし……な
おぉこわ

>>423
そーなの？

>424
「推理小説常習犯」や「鐵のある風景」読めば
想像つくんでないかい？

>423
一応詳細希望

あげてもあげてもなんで下がるかなあ、もー。

・・・・・

>425
ここのアドレスだけが書き込んであったことがあった。
次に見た時は削除してあったけど。

＞４２５
「某大手出版社の編集に抗議のメールを送れ」って
森氏本人が煽ってたのを見かけたよ。
もう２年くらい前だけど。

みんなよくチェックしてるねー。
いっぺんあそこに行ったけど，
読んでて頭痛くなっちまったからそれっきりだぜ。

>425
鈴木輝一郎のある日の日記を見ろという書き込みがあった。
見てみると『鐡のある風景』の感想が書いてある。
ルポルタージュ部分は誉めていたものの、
愚痴の部分に関しては、“甘い”との事。
これもやっぱ、嫌がらせだろうな。

・・・・・

森雅裕ってどうよ

本当にどうなんだよ

復刊もどうなったんだよ

復刊よりもワニの出版社に手紙出した方が早いんでないか？と最近思う。

出版界の岡村靖幸

>434
ワニともトラブってるのかもよ。
「ステンシル」の連載の始まる前だったと思うけど金沢大の掲示板で、
“コミック化されるに当たってなんでワニになんぼかお金が入るのかわからん”
みたいな事を森氏自身が書いてた。
版権のからみでそうなるんだろうとは思うけど、
なんか、悪意を感じる書き方だった。

>436
金が入るのが講談社だったら良いのかな?まさか

>436
誰か、そこの掲示板でたしなめる奴はいなかったのか?

おいおいコミックス発見しちゃったよ！

と思って久しぶりに来てみたら
激しくがいしゅつだったようで
こらすんまそん・・・

ワニとはとらぶったらしい
昔の森発言で講談社の編集者には「作品も人格も最低」
といわれKKベストの編集者には「作品はよいが人格は最低」と
言われたらしい
わたしはKKの編集者の意見にちょっと賛成だ
でもたまに 森雅裕のように生きてみたいとおもうことがある

記憶違いだったｽﾏｿ
しかも文章おかしいし　ｻﾗﾆｽﾏｿ
ただしくは
「作品は結構なんですが、人間が……」
とKKと集英社に言われた、です
講談社は「救いようがないから棄てろ」（会津〜に対して）でした
ソースは例のK大の掲示板ね

っと、いつになったら交渉するのやら・・・

ブック?フで「ベートーベン」と「椿姫」が１００円で売ってた。

ふんだぞ４４４

けったぞ４４５

あぼーん

>>443
その2冊はそれほど珍しくない．文庫もあるし
「ビタミンCブルース」「蝶々夫人」あたりが100円
だったら速攻で買うけど

私家版以外でいちばん入手困難なのって何だろう……

＞いちばん入手困難なの
「画狂人ラプソディ」の元版では。

>>447
サーキットメモリーでは？

どれもやふおくなどで時々見かける。
「画狂人の元」「サーキット」など
なぜか１００円でぶくおふに眠っていたりする。

ヤフオクで「鉄のある風景」に定価以上の値がついてた
まだ新刊で買えるのに…

今日、別のブック？フで「流星党〜」が１００円だった。まぁこれも
出回ってるけど。

講談社文庫はどれもかなりでてるとおもふ
中央公論で文庫オチしてないのは入手が困難だとおもふ
蝶々，100℃，ビタミン，歩星

あとは角川ノベルス（なんせノベルス自体が無くなって久しい）

平成兜割りも結構レアかと。

まだ注文すれば買えるやつって
・KKの4冊
・鉄のある風景
・化粧槍
・北斎
ぐらい？
・会津斬鉄風は文庫ならあるかな．．．

雨の会のアンソロ
ミステリーが好き
に入ってるやつって兜割りにもはいってる…よね？

歩くと星がこわれるはレアかどうかは知らないがファンの間では
評価が高く絶版なのでやふおく価格的には美味しいかも，って何の話だｽﾏｿ

たしか・・・
「簡単見つけます」サイトで出てたような。

＞４５６
すでに売れてたよ。
鬱だ

買える本は
やふしょっぴんぐで検索すれば一発でわかりんす。

赤い靴欲しかったのに売れてしまったのか
…とりあえず漫画版モーツァルトでも読んでよ…はあ

＞やふしょっぴんぐで検索すれば一発でわかりんす。
さんきゅです．調べてみました．一応書いておこう．
・KKの復刻4冊 ，推理小説常習犯
・鉄のある風景
・化粧槍
・北斎
・会津（文庫，HC）
10（9書）冊…．

赤い靴うちに二冊あるんだが。そのうちネット古本屋に
でも売るので買ってくれ。

ミステリ板の実力偏差値スレで，
森雅裕の名が挙がっていたけど，
誰も手を出さない。
やっぱ，後が怖いってやつだろうか。

書いてみた．とりあえずここに貼っておきます．
わたしは思い入れが強いので冷静に判断できない…
求む，ご意見…　様子見て本スレに貼ります
とりあえず，販売力ゼロは異存なし（藁

【作家名】 森雅裕
【表現力】 ★★★★☆（凝りにこった文章．しかしそのために読みやすさが犠牲になっている面も否めない）
【構成力】 ★★☆☆☆（一応どんでん返しらしきものはあるが驚きが伴わない．何故だろう）
【独創性】 ★★★☆☆（芸大シリーズなど作者の経験に照らした独特の世界を築く．独走性は非常に高い）
【人物力】 ★★★★☆（評価が分かれるところだ．わたしは好きなので高めにしておきます．現在の化石・あるいは良心？）
【執筆力】 ★★★☆☆（まだ本が出ていた頃で年に2冊ほど．取材の手間も考えれば着実なペース）
【販売力】 ☆☆☆☆☆（ほとんどの作品が絶版．販売しようにもブツがない）
【ミ板力】 ★★☆☆☆（ヲチ題材になりそうでならない．恐いから）
【将来性】 ☆☆☆☆☆（休筆中？）
【代表作】 ファンに人気（と思われる）のは「歩くと星が壊れる」
　　　　　 知名度では乱歩賞受賞作「モーツァルトは子守唄を歌わない」
【関連ｽﾚ】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=959563354
【関連HP】 金〇大学推理小説研究会HP
【総合力】 ★★★☆☆（文章の巧さに惚れてます．実力はあるひとだとおもう，しかし販売力が伴わない）
【備考欄】 史上最も講談社から冷遇された乱歩賞作家．イタイひとだというのを見とめるに吝かではないのですが，公魚スレで公魚と並べて語るのは辞めれ．ネットで暴れてる，ぐらいしか共通点がない（と信じたい）

>461
とりあえず感想
表現力は星一つ減らしたほうがいいかも。
作者の萌えについていかれないと、ネタのほとんどが理解不能になってしまうというのはちょっと辛い

販売力は……せめて一つで済ませたいと思いつつも、まあ、しょうがないかと
ため息をつかざるをえないですね。
将来性も……

代表作に鮎村尋深シリーズいれてほしいな。
個人的には蝶々さんが一番好き。

私も何度か書きかけたのですが、そのたびにあぼーんしてしまいました。
やっぱり好きなんで、公平な評価にはなりにくいな

＞４６１
星ひとつ減らさない？
曲者ぞろいで読めない人も結構いるよ。

おっと失礼。
人物力のことっす。

「鉄の花を挿す者」読んだひとの感想聞きたい

修正して本スレにはっつけてきました。ご意見どうもです。

作者の額に鉄の花を挿したくなった。

「赤い靴」情報
欲しかったらヤフオクへ行きたまえ

東野圭吾氏のHPをみる限りでは、乱歩賞受賞作に関して言えば
東野氏より森氏のほうが売れたらしい(ただし僅差)
東野氏の受賞作の売上は10万部に少し届かないぐらいだった
らしい。
ということは、「モーツァルト」って10万部いったのかも
どちらにしても森氏最大のヒット作かな

ほかに売れた本はあるの？
おしえて〜アルムの森の木よ♪♪♪

私は結構ファンだと自分で思ってるんだけど
「歩くと星が壊れる」はほんとに読めない。つらい。
まあでも、それくらいつらさを喚起できると言うことは
魂をうつと言うことなのかな。

昔ファンレター書いたときにはネット上の読者に良い印象は
持っていないようだったが、それは治ったのだろうか。

＞昔ファンレター書いたときにはネット上の読者に良い印象は
＞持っていないようだったが、それは治ったのだろうか。

ってことは返事が来た？
ある意味すごいじゃん。

ファンレターの返事を書くこと
その返事に「ネット上の読者」のことを平気で書いてしまうこと

あと＞４７１の
「治った」という感覚もちとすごいと思われ。
それ、治るもんなのか？

＞４７２
森さんは、「ファンレター」にはきちんと返事を書く。

「ネット上の読者」に愛想を尽かして某所からも消えてしまったと思われるが。
・・・「ネット上の読者」って、なんか変。ネット上で発言する読者？・・・やっぱり変。

乱歩賞授賞式のスピーチで過激なことを言ったらしいが
内容きぼんぬ

＞474
「推理小説常習犯」にちょっろっと出てるよ。
森氏は乱歩賞の前に横溝賞でも佳作かなんかにはいっていたのだが、
横溝賞のときの編集者の対応を批判を乱歩賞スピーチでしたらしい。

平成兜割り
某所に出てたぞ

皆さん、森氏の本を読み始めたキッカケは？マイナーなので何か動機あるでしょ？

乱歩賞受賞作だったから､図書館で借りてみた。まやみねおが
表紙だったのもインパクトあった。で、他のも借りてく内に
はまる。

先輩だから。

魔夜氏のファン＆クラシック音楽愛好家
モーツァルトの子守唄＝曲名詐称ネタは別に目新しくはなかったものの。
とりあわせが面白くて購入

・・・・今に至る（藁

あの日あの本屋であの表紙に出会わなかったら……

推理小説常習犯を本屋で見つけ、
どんな作家か気になってこのスレへ・・・
手を出すんじゃなかった・・・・

チンポ切断！！画像・動画
(性転換/去勢/宦官/割礼/切断後の物/ホルマリン…含む)
情報お待ちしてます！！！

��
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1004896962/

自分は高校時代・・
ちょっとだけクラシックにはまりかけていた頃
古本屋にあった「モー歌」（文庫版）購入
当時はモーツァルト好きだったが、
読んだとたんベートーヴェン好きに。
続編でチェルニーにまで萌え、クラシックオタク街道まっしぐら
同時に森雅裕中毒になり今に至る。藁。

ヤフオクで高くなってるの見かけてから。
当時はヤフオクバブルで一万円とか平気でついてた。
そんなにほしがる人がいるとはどういう作家なのだろう
と思って読み出したらはまった。

…ここでは一番ぺーぺーのファンかも。

五月香の表紙イラストを見て、個性的な絵だな、と思ったのが手に取ったきっかけでした。

初めて手にとったのは小６。
「マン島物語」か「さよならは２B−」を図書館で借りた。
何が書いてあるんかさっぱりわからんかった。
図書館の職員の兄ちゃんも途中で挫折したって言ってたし。
ハッピーエンドな作品も少ないし。
でも、なんとなく、登場人物が凛としていてかっこいーな−と思って読み続ける。
大人になるにつれ、ちりばめられた小ネタがつぼにはまりまくり。

森センセイはファンレターには必ず返事くれたよ。
まあリア厨のときだったからかもしれないけど。
すごく嬉しかったです。
ネット上の読者うんぬんのことは
「ネットをやり始めたら、結構センセイのファンサイトがありました」
みたいなことを書いたら
どこそこのサイトの主催者には困ってる、
という感じのお返事をいただいた、ということでした。
でもどこのサイトか忘れちゃった。

『歩くと星が壊れる』を最近読んだ。
前半のイタい恋愛模様がやたら切なくて泣いた。
そりゃいいんだが、
後半江口寿○と思しき漫画家のかかわるあたりは、
別の意味で痛い。
江口を罵倒したくなるのはわからないではないが、
彼が表紙絵を書いた本にまで
ネガティブなイメージを覚えるような書き方をされても……と思う。
これは、自分がその本(だろうと思われるもの)を読んだことがあって、
(表紙絵も含めて)いい印象の作品だったから、ということもあるが。
ちなみに森雅裕は、『推理小説常習犯』中で、
『いつまでも折にふれて』を私家版で出した事情を語った個所でも、
講談社の宇山氏のかかわった本について、冷やかした書き方をしていた。
“坊主憎けりゃ袈裟まで”という言葉があるが、
森氏の場合袈裟が憎いばっかりに、それを着ている坊さんごと、
叩き斬ったり、火をつけたりしているように見えてならない。

＞４８８
自分の書いたことが
しっかり自分に返っていっているのでは？

>488
江口の表紙描いた本って何なんだよ？

ネタ？

ま、一応つきあうよ

椿姫をみませんか

>491　？？　森さんが書いた本のことじゃないでしょう。
その人の本には、すんなりイラストを書いたらしいのに、自分の方はなかなか書かない。
ということで頭にきてたんじゃないかな。○作と比べられることも有っただろうし。

>490　　パレツキーに一票(藁)。だってそれしか思い浮かばないもんね。

ただ,『常習犯』を読んだ時,488が指摘してる所で,｢？｣と思った事はあるよ。
同じ本の中で,｢自分が書評を依頼された場合は,なるべくいい所を見つけて云々｣
って書いてあったと思うんだけど,書評じゃなきゃ、んな事書いていいのかよ,って。
よく読むと宇山氏の手がけた本は,｢見せてもらった｣としか書いてないけど,
仮に読んでないんだったら,なおさら書きようがありゃしないか？
ま,そう言う毒舌が売りな人,ってことになってるんだけど。

いまごろどうしているのやら

「いつまでも」が対抗した講談社の本って
ミステリーズ？

＞495
刊行時期を考えると、そうなんじゃないかな。
＞229の人もそんなことを書いていたみたい。
で、『いつまでも』と同時期に講談社ノベルスで、
歌野晶午の『ＲＯＭＭＹ』が出てたりするからややこしいんだけど。

ROMMY (ノベルス)
ttp://www.esbooks.co.jp/bks/images/i1/19568381.JPG
ミステリーズ
ttp://www.esbooks.co.jp/bks/images/i1/19371471.JPG

ROMMYの装丁は今日始めて見たのだが、確かにCDだね。
ミステリーズがCDだかレコードだかの装丁を真似たと言うのが
あたまにあったので、ミステリーズかと思ったのだが。

けなされるほど出来が良くないのは、ROMMYかも(私見)

復刊はどうなった？

とうとう今年は本が出ないと言うことか？
去年はなんだかんだ言っても出たのにさ。
歴史物でもエッセイでも、
とりあえずなんでもいいから出してくれる出版社はないのか？
って、書いてるかどうかね。

さては宇山氏『いつまでも』が出る噂を聞いて、
嫌がらせに『ＲＯＭＭＹ』をぶつけた？

ベートベンシリーズ再読。
例の漫画の印象が自分の中に結構残っていたのが驚きだ。
なんとなく、ベートーベンがｶｺｲｲ印象だ。

尋深ちゃんと音彦くん、元気かな？
彼の描く毅然とした女の子が好き！
こじゃじゃれた会話も好きさ！
世間をちょっと、斜めに見てる視線もいいな。

すてん汁やばいってホントっすか？
困るな、連載中なのに。モーツァルト。

関連ＨＰ（>>461参照）に過激なレスがついてた。
これから荒れるかな？

比較的まっとうなレスが多いな。大人なひとが多いね。
それほど荒れそうな予感もない。
というかあそこで一番荒れてたのって森氏本人だから（ｗ。
氏が書かなくなってから詰まらなくなった。

しかし、森氏が書評をやっていたとは知らなんだ。意外だった。
ざっと検索したところ、結構な数があった。
あんなに刀剣関係の書誌が出ているとは思わなかった。意外だった。

>440,441
ワニの編集者も、『常習犯』を読んでるんだし、
森氏がどんな人ぐらい判ってなかったんかい。

ステンシルはどうなるんじゃーーー

とりあえず連載続いて欲しい人は応援してくれーーー

>>506
応援応援！　しかも、続編も希望！
（あの漫画家さんが30代のチェルニーと50代のベートーヴェンを
どう描くかが気になるのじゃ。勝手な予測では、
30代のチェルニーは髪ばっさりカットだね）

何も情報がなくて鬱。

金○大の掲示板にまだ森氏が出入りしてた頃、
あそこの会員だけに配布された作品が有ったらしい。
後から入った会員さんが、読ませていただきたい、
と言っていたが、ダメだったようだ。
内容があまりにえげつなくて、商業出版は無理らしい。

最近は、作家というよりも刀剣の評論家みたく
なってきましたね、森さん。

>>509
えげつないってどういう系統のえげつなさ？
推理小説常習犯のもっと凄いやつとか？　それとも本当の意味で
えげつないのか・・・（藁

>>511
憎い奴を斬ってまわるとか。。。

ねつてつ　死ね死ね

>511
両方ではないかと｡
美女（美少女？）の復讐もので､その手段が“氷づけ”らしい｡
で､何があったかというのが､「推理小説常習犯」的な……。

いやぁ、なんでもいいから新作が読みたいよ。
それと森先生は自分の怨念をもろに世間にぶちまけるのは正直止めてほしい。
同じことがあった時、ベートーベンや土方がそんなことをするだろうか・・・。
尊敬できる森先生でいてほしい。

>>515
歳三はともかく、
ベートーヴェンは間違いなくぶちまけるだろう（ツッコミ御免）
でも同意です。もう怨念やめて欲しい。

怨念って？

こっちの森は暗いね

どっちの森も暗いよ。

暗い森

ドイツにあるのは黒い森

矢作俊彦「マイク･ハマーへ伝言」を
読もうかと思って今手にしているんだが､
カバーに書いてあるあらすじを読むと､
『さよならは２Ｂの鉛筆』の２話目
（タイトル忘れた｡スマソ）とそっくりではないか。
これって？

>>521
あらすじの詳細きぼん

「あらすじの詳細」はなんか日本語変
スマソ

>516
愚痴は言ってもそれを作品にぶち込みしないと思うぞ。
森氏は怨念ぶちまけで読者を失ってる気がするよ。

「推理小説常習犯」以外で「怨念」の本があったら教えて下さい。
最近入門したぺーでござる。

>>525
歩くと星が壊れる、とかもワリと。

>>526
あれ、前半はそれなりにいいんだけどなあ。
後半の出版関係のところで台無し。
>>525
「鐵のある風景」にも少しばかりエッセーがのってるYO!
>>524
ベートベンって小銭をなくしてその怒りを曲にぶちまけてなかったか?(w

>>525
初期のだったら
「感傷戦士」・「漂泊戦士」
なにせヒロインの敵の名前が・・・ぷくく

最近入門したぺーさんに薦めるのは
買える本がいいのではないかと思うが。

あっちの森が盛り上がっている便乗age

>527
>小銭をなくしてその怒りを
う〜ん。音楽だとあまり実害がないからなぁ。
言葉になると毒々しくていかんよね。

何にしても森先生、そこから一歩踏み出してほ
しいよね。苦悩を経て歓喜へ・・・ですよ。

>522
角川文庫のカバーに書いてあるのは、こんな感じの内容。
“パトカーに追いかけられたあげく、事故って仲間が死んだが、
仲間の運転技術だったら逃げられたはず、何があった？
大男マイク・ハマーは真相を探り出し、復讐を開始する”
ただし、実際『マイク･ハマーへ伝言』を読んだら、
このあらすじで間違っちゃいないけど、ニュアンスが違うって気もする。
で、>521が匂わせている森作品との類似関係はというと、
長編の『マイク・ハマー』より、短編の森作品の方が、
そもそものきっかけになる死亡事故の真相が、良く考えられているような。
結末は、『マイク・ハマー』の苦い後味の方が好きだけど。

>527
>小銭をなくしてその怒りを
どの曲?マジで知りたい。

>>533
OP129
なくした小銭への怒り

音楽ものシリーズが好きなんだけど、カッパで「画狂人ラプソディ」を
やっと読むことが出来た時「椿姫」にも出てきた芸大ネタが面白かった。
コンクールの実情なんか特にねー。
当時、興味シンシンだった偽バイオリン事件にも触れてて。
「愛の妙薬…」って読めないのかな？
「ブラームス」ものも「ベートーヴェン」のようにシリーズ化してほしいけど
あれもＵ氏への宛てつけ小説なので無理だろうなあ

・・いや、あの。
妄想は個人の勝手だと思うし2ｃｈで晒すのはあまりに非道。
で、でもね、個人的に、この沸騰する感情（いや要は怒りなんだけど）を
どこへ持っていけばいいのかわからなくてさ・・・。
こんな自分とこの感情を共有してくれる方、
下記ＨＰへ逝ってください。
直リンはしません。

ttp://shibuya.cool.ne.jp/gazigon/menyu.html

>>536
ついに恐れていた事態が！！
正直、死ん‥‥（以下略）。
鬱になりたくない君は逝かない方が身のためだよ。

>536
個人の勝手だと本当に思ってんのなら
わざわざ載せるな。
どこに持ってっていいかわからないなら自分の中で封印しろ。

>>537
おそれてたのならageないように。

>>536
いやこりゃ（絶句）。
sageとくけど。

さげられなかったスマソ

発見！

>>541
何を？（ドキドキ）

祭りの予感

ttp://8214.teacup.com/funas/bbs

age

モー唄漫画2巻発売あげ

>536
しかたがないねぇ・・・。
でもね、こういうことであっても森氏の作品が知られるのはいいことかもしれない。
漫画から森さんの本を読もうという人もいるだろうし、出版社が森さんの本を出そう
という動きにつながるかもしれない。

そう思うのは甘いかな？？

漫画版モー唄面白いね。
原作を損なわずにうまく表現してると思う。

会津や化粧槍は、まだ森雅裕って感じが出てたなぁ……(特に会津面白いと思ったの俺だけ？)

つか、復刊ドットコムやる気あるんかいな。
気がつけば交渉予定の中で5位になってる。。
これで失敗したらどうします？

ついに、というべきなのか、
金○大の森会掲示板がなくなってしまった。

いつも、というべきなのか、
成○大の応援する会は閑古鳥が鳴いている。

新作、読めるんならいくらでも出すよ。まじで。

ということは、ここがインターネットで最大の森雅裕掲示板か（ｗ

モーツァルトの漫画が馬鹿売れすれば、どっかの出版社が
何か考えるかも知らん、と行ってみるテスト。

漫画買った。
やっぱし何かなじめない・・・（嗚呼）

漫画買った。
同日発売のステンシルコミックスのなかでは唯一平積みだった。
もしかして結構人気有るのか。
本編の1ページ目の屋根に登り星を眺める少年のようなベートーベンに
違和感ありまくりだった（ｗ。

>548
私も好きだぞその２作品。
歴史小説の方が向いてるような気もするね。

＞554
「ウイーンの熊」「モンゴル大王」・・・どこが少年のような・・。
やっぱ魔夜さんで書いてほしいなぁ。
それも「マンハッタン英雄未満」
でも、森ベートーベン、ここ一番はカッコいいですよね。

>>554
一応ステ雑誌を毎月律儀に買っている者だが、
この漫画があまり人気があるとは思えない（残念ながら）。
カラーも少ないしな・・
それなりにファンはいると思うけどね。

ちなみに今月は珍しく表紙がカラーで、きらきらモーツァルトと
子供時代のベートーヴェンでした。

きらきらモーツァルト!
立ち読みしてみます。
って言うか、早く買わねば単行本。

きらきらっていうか眼がこわい。
めくってチェルニーの顔もなかなかこわい。

ステンシルの看板「峰倉某」の連載突然終了。
何を意味しているのやら。

漫画のチェルニーっていまだに違和感あるよな
あの髪・・・切り落としていいすか？

峰倉は最遊記も当然終了したから休筆するのかも。
チェルニーって魔夜画の方も髪が長くなかったっけ？

魔夜画は
長い髪を後ろで全部束ねて
「リボン」をつけてるんだよ。
ひらひらしてないわけ。

前髪ウザ

けっこう原作に忠実なんだし
ま、いいじゃん。

男が買うのは恥ずかしいなぁ・・。
大体、１巻持ってないし。

>>564
漏れ、買った。
買うプロセスより探すプロセスの方が恥ずかしかった。
2×歳のいいトシした男が少女漫画売り場をうろうろ。
勝手がわかんなくてなかなか見つからないし。

オレんちの近くの本屋では少年漫画の売り場に置いてあったけど？
そういや本屋の人には悪い事したなぁ・・・
ごめんなさい。
棚に並べてあったモー唄を平積みしてあった渋谷君なんとかという本の上に置いたのはオレです。

>565
貴殿は勇者だなぁ。
森先生！読者はかように新作に飢えておるのですぞ。

>>467
激しくﾜﾗﾀ

このミスで一番いい成績が鉄の花なんだよねぇ…確か。

　　　　　　　　　 　,一-、
　　　　　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　■■-っ　＜　 　オーイ、これ貼っといてー。
　　　　　 　　　　´∀｀/ 　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　∋8ノハ8∈＠ノノヽ＠ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （´�D｀　) （‘д‘__）　|
　　　 ∪∪∋∪∈|＿_ノ|
　　　　　　∪∪ ∪∪

>568
返り討ちに遭いそうで怖いよ。

僕も買いました。2巻。
シレーネがいいなと。

「感傷戦士」文庫版を昨日古本屋で１０円でゲット。
ちょっと自慢。
でも、もう１冊持ってるんだけどね。

新書と文庫
どっちの表紙がすき？

俺文庫。

>573
表紙って変更されてたの？
森さんのイラストですよね。

>573
なんで変更したのかな。

感傷・新書に１票。
漂泊・文庫に１票。

知らなかった・・・。
新書しか持ってないよ。

>>573
新書。文庫はきれいにまとまりすぎているとおもう。

ついでに質問。一番好きな装丁はどれ？
自分は「あした、カルメン通りで」

俺も「あした、カルメン通りで」に一票

私も「あした、カルメン通りで」一番好き。
引越しで大半の本を処分したけどこれと「マンハッタン英雄未満」は
まだ持ってるよ。
他の森作品は処分してしまいかなり後悔。。。

2B〜に１票

100℃〜に一票

会津に一票

100℃〜にもう一票

新刊が見たいなぁ……
文庫の解説って誰がやってるの？

歩くと星が壊れる好きだなあ。

>>584
音楽(クラシック)関係者が結構多い。

僕はマン島物語が好きだよ。
森作品の中では非常に読後感がいい。
オートバイのレース好きの人でないとつらいかもしれないが・・・。

以前、ミステリ板の別のスレで、
＞「歴史ものを書きたいのだけれど、売れる保証が無
＞いので、編集者が架空戦記しか書かせてくれない」
＞とか愚痴ってた過去は抹消して。（藁
というのを読んで、
「どっかで聞いたことのある話だな」
と思っていたら、森さんの『推理小説常習犯』に、
こういう話が載っていたんだった。
森さん、もうちっとまっとうな知人を持つべきだったんじゃないかと
そのスレの繁盛振りを見るたびに思う。
ちなみに、そのスレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1005115002/
なんだけど(藁。

>588
イタイ部分は似てるかもしれないけれど、志は正反対ですな。

>588
それは言っちゃいかんだろう。

森さんが皮肉で言ってるようなことを全部マジでやってるのが奴なんだと思う。

森会の掲示板、なくなったんですか？

森先生、今何やってるのだろうか。

>591
あんなヤツの本を買う人間がいるのが不思議でしかたない。
時間つぶしにもならん。
あれと比較されては森さんが気の毒だ。

ネタがないなぁ・・・。
「いつまでも折に触れて」の主人公がいいなぁ・・・。
ＺＡＲＤのボーカルがモデルだそうだが、主人公の方が
いい女だと思う。

ほんとネタがない・・・。
コミックぐらいか・・・。

>>595
実写ドラマ化しねえかな。。。

>597
森先生の作品って実写ドラマ向き（プリマドンナシリーズとか）
の割にＴＶ化されたことはないなぁ・・・。
坂井泉水が主人公やったら森さんは大喜びかな？

>>598
今の泉水嬢にやられてもなあ（ｗ。
自分はあれでザード好きになったけど。
当時より老けてるだろうしなあ。

新本格系に比べたら確かにドラマ向きですね。

ふけてる・・・確かに（泣）

愛の妙薬もう少し……が出たら、俺は泣くね。
誰か出版社に勤めてる奴とか居ないのか？

そうだ！そうだ！
腐った作家は山のようにいるのに・・・。
男気のある編集者はいないのか？
編集者が漢なら、森氏もそれに答えると思うぞ。
そういう編集者に新人当時に会えなかったのが森氏の不運・・・。

>>602
U山氏の講談社入社のときのエピソードは一部で
語り継がれるほどの男気なのだが。
うーーむ、人は変わるのかね。

う〜ん・・泣くとここに書いていても　もう持っているから買わないんでしょ？
私は最近読み始めたから　持ってない本多くて出たら買うけど
復刊ドットコム見ても投票少ないし・・・（交渉まで行ってるのって私家版だけ）
ヤフオクでも2冊買ったけど　できれば復刊された本買って
作者に還元したいYo! 面白い本はねえ

ん〜とねえ　本当はねえこんな事書いちゃいけないだろうけど
え〜　漫画描いてる女です（本物なので簡易キャップ入れてみました）
第2話くらいまで　すごく思い入れてがんばって描いてたんだけど
その頃うっかりココみちゃって思い切りヘタレました
好きな小説が漫画化や映画化された時のガッカリ感や拒絶感や
自分のイメージと違う不快感はすごく解るので
解るだけに辛かったです。

んでもなんとか最近立ち直れたので又最後までガンバロウ！と思えたんで
又ここ見てみたんですが
う〜んと上の方のレスに有る　少年みたいなベーはみたいじゃなくて
少年なんです原作じゃなくて　ベートーベン映画のシーンから〜
（おやじばかり描いてるとたまには子供描きたいです）
チェルニーの前髪の件は少女漫画でエニックスなので〜という事で
ゲームキャラ風にしてみました
（チェルくらいしか華やかにできるキャラがいないので
あのくらいしないと普通の読者に読んでもらえなくて
アンケート取れずに打ち切り必須です〜）
でもさー魔夜先生の挿し絵も原作の年代からすると全然髪型とか
衣装とか違うんですが何故私の描いた髪型や容姿だけ文句言われるんでしょう？
そりゃ私も魔夜先生が漫画化したら読みたいですけどね
パタリロ好きだし・・

でもキャラデザにしても私が描く事になった経緯にしても色々な
出版事情が重なっての事です

森先生のFanは「推理小説常習犯」とか読んでるから
（実際はあんなモンじゃなくてもっとスゴイですけど）
出版事情を理解してくれてると思ってましたのでびっくり
もう描くのやめようかな・・と思ってたんですが　やっぱ
描こう・・と最近やっと立ち直ったので　ちみっと反論させて頂きました

>>605　がネタか本人かはわからんが、ちと思ったことを書かせていただく。

漫画版「モー唄」の読者には、大別して二通りの人間がいると思われる。
１　少女漫画ファン
２　ミステリファン
出版事情だかアンケートだかよく知らないけど、＞605は最終的に
少女漫画の方のニーズを選択してしまったわけだ。だとしたら、
ミステリファンに多少叩かれたとしても、まあ仕方がないといえないか？
客席にフランス人兵士しかいないのに、ドイツ・オペラを上演して、
拍手喝采もらえたら、かえって不気味だろう
（この比喩の意味、何のことだかわかるよね？）。
少女漫画板のステンシルスレでは、この漫画の評判は上々のようだが？
少女漫画板だけじゃ飽きたらず、ミステリ板もしくは森ファンからも認めてもらいたいがために、
出版事情がどうのこうのとか、楽屋ネタを持ち出しているとしたら、
そいつはちょっと失望だな。

>>605　（ネタにつられてるかも）

自分を弁護したいだけなら、魔夜先生のことを持ち出す必要はないのでは…
魔夜先生のは、ギャグ調の２頭身で、思いっきりディフォルメされてるから、
服装や髪型の考証を云々するようなものではないし、森先生の希望による挿し絵だったし、
読者から見て文句をつける部分は殆どないです。

それと、自分に対する批判への反論に、出版事情を持ち出されたことが残念です。
キャラクターデザインにしたって、
「私のイメージするチェルニーはこれしかない！　絵柄は自分の持ち味だし、
自分はコレが好きだ！　文句あるか！」
と、堂々と開き直ってくれた方が、自分たちが読んでる漫画が妥協の産物でしかない
ように言われるより気分が良いです。

そもそも、出版事情というのは、読者が理解する必要はないものだと思います。

>>606 >>607
そうそう！　その通りっす！

>>605
このスレでも応援してる人だって一応いるのに
批判しか目に行ってないんですね。
俺はコミック版に関して何も書いてないからいいけど、
おもしろいっつってる人は残念に思うんじゃないかね、この書き込み。
本人かどーかしらんけどなー。

ミステリファンにまで認めてもらおうとは思ってないけど
批判の為に読まれてると思うと本当に気持ちがめげて描けなくなるの
批判しか目に行ってないんじゃなくて
批判がグサッっと来るので反論したかっただけ
しなければ　もう描けなくなる・・という気持ちでした
そんなに気に入らないならできれば読まないで無視して欲しい

確かに出版事情は読者には関係ない事でした
森Fanにじゃだったら書かなかったんだけど　つい森Fanなら・・と期待しちゃったの
ゴメンネ
もうこれ以上はココには書きません

>>610
とりあえず最後までがんばってください。
ひそかに続編も期待してる森ファンです。

>そんなに気に入らないならできれば読まないで無視して欲しい
そんなに気になるんなら、２ｃｈなんか見なければよろし。

読者に向かって弱音を吐かないで欲しい。萎えるから。

そんなに気になるなら原作付きなんか描かなければよろしい
が正解かな

>610
どんなモノを書いても批判する人はいます。
貴方は貴方の信じる道を歩いてください。
聞くべき批判に耳を傾けるのは必要ですが、皆におもねることとは
別です。
貴方の奮起を期待しています。
絵柄でではなく森氏の作品の内容を理解して表現できれば、森読者
に思いは伝わるでしょう。

がんばってください。

>でもキャラデザにしても私が描く事になった経緯にしても色々な
出版事情が重なっての事です

てどういうことだろ。
漫画家さんの希望でモー唄を描いてるわけじゃないつーこと？
編集者に森ファンがいて無理矢理描かされてるとか（ｗ
まさかね。

基本的に好き嫌いはあるにせよ、絶対いやだという人は少ないのでは？
ただ、男性の森ファンは買いに行きにくいのは事実。
私なんか中年のオジサンなんで買うのに勇気がいったぞ！！！！

とりあえず、元気だせ。
貴方も森さんを守り立てる仲間の一人だ。

それにしてもマイナーな森作品を取り上げてくれたのはなぜ？

ぶっちゃけ、魔夜先生の漫画は面白い。
森先生の単行本のちょっとした四コマとかね。
要するに、魔夜先生の漫画は面白いんだよ。

＞有栖川氏（本物かどうか知らんが）
推理小説常習犯までちゃんと読んでいるのは
よく勉強してると思うぞ（ｗ。
がんばれ。　

漫画化は結構嬉しかった。これで森先生の本が
今までよりもっと広まると思ったから。

しかし、気持ちがめげて描けなくなるとか、
プロなら胸にしまって置いて貰いたいもの。読み手に甘えられても困る。
批判されたからといって描けなくなるならそれまでではないんですか。
こんなところに出てきて欲しくなかった。

>619
厳しいことを言えばそうだが・・・・。
（我等が森先生も内幕爆裂だ。
そういうところは見習わないでほしい。）
だけど、６１０さんには元気だしてほしいよね。

一緒に森氏を守り立てよう！

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1468

http://www.fukkan.com/bookhist.php3?no=1468
頑張ってくれ

森先生と交渉中か・・・。
だめとは言わないですよねぇ・・・森先生

頼む・・・出せぇぇぇ

森さん駄目なんて言うな！！！

「流星刀の女たち」新刊案内が挟んであるヤツ…買いました。
ブクオフで２５０円也。綺麗だよー。
一番読みたいのはオペラシリーズの「愛の妙薬…」なんだけどね。
ま、良しとしよう。

オペラやクラッシックを題材とした作品が一番面白いかと。。
自由なれど孤独以外は好きだなぁ……。

>>627
同意。自由なれど孤独に「以外」というところに
特に同意（ｗ

ポップスだけど、いつまでも折にふれても結構好きだ。

みんな森先生の本読めてうらやましいなぁ・・・
自分はこのあいだ古本屋で「あしたカルメン通りで」「さよならは2Bの鉛筆」(どちらも文庫版)
を見つけて狂喜乱舞したよ。
大阪って手に入りにくいんだろうか・・・・

>629
まめに探せば見つかると思う。
私は新刊で買った口だが、古書店でもモーツアルトとか五月香シリーズ
は時々見かける。
角川の画狂人とかサーキット・メモリーあたりは難しいかもしれん。

新刊で買えそうなやつはとりあえず本屋で注文してほしい。
古本では森先生の方に還流しないからね。

このスレで一番人気のある
鮎村尋深シリーズは全部絶版だから全く還流しないわけか(当然だが)。

森先生のためにも、「愛の妙薬もう少し」早く復刊してくれ！！！

愛の〜が出たとして、どれ程売れるのか……。
どうせ買う奴決まってるんだから3000円ぐらいで売り出せばいかがなものか。
つか、俺は5000円までだったら買う。

俺も買うかもよん
みんなはどう？

「愛の妙薬…」出たら買うよ。一等好きなシリーズだもの（高額だと無理かも）

森さんがデビューした頃はお金が無かったので、文庫化を待ちながら
何回も図書館で借りて読んでた。
単行本を買いだしたのは「あした、カルメン通りで」から。
確か、「蝶々夫人…」の頃までは平積みしていたのに、
その後は新刊を見逃すことが増えていった気がする…
大好きな「マンハッタン英雄未満」即買えば良いものを、
店頭から消えるとは思わずに買いそびれてしまった。
「鉄の花を挿すもの」は在庫確認したあと翌日買いに行ったら無くなってた。
返品したらしかった。その他も似たような経緯で逃げていった本がいくつか…
作品自体は全部読んでいるというのに…
嬉しかったのは去年単行本の「モーツァルト…」を手に入れられた事。
なんだか思い出に浸ってしまった。

ところで、ずっと思っていること。森さんてヴァイオリン弾けるの？
一緒に写真に写ってるんだけど。(ピアノは上手なんでしょ？)

>634
書店にない時は注文しよう。ないで諦めたら本屋は本当に
置かなくなってしまう。

一万切ればいくらでもいい。。
オペラシリーズだしねぇ……。

>>636
文庫化が難しそうだな。

>>634
ヴァイオリン弾けたら萌え〜（ｗ
ところで森さんって来年50歳？　信じられない・・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008667498/592

微妙に違うような気が。
キートンの方はキートンと婆さんの物語だが、
蝶々夫人の方は守泉と鮎村の物語のような気がする。。
まぁ確かに細部は似ているが。

と思うのは贔屓目かなぁ・・・

蝶々夫人の出版は91年の4月だよね？
キートンのほうは、初出はいつだ？

キートンの２巻初版が1989/6/1発行
だから雑誌掲載はもっと前と思う。

似ているというところがあの物語のなかで重要な部分とは思えない。
というより、実に下らないところに突っ込んでいるよね。

89年と言うとカルメン通りが出た時だね。

＞６４３
主人公と事件の渦中となる人物の出会いのエピソードなのに、
「重要な部分じゃない」？
それにストーリーに関わる部分じゃなかったらパクってもいいの？自分の好きな
作家がパクリをしたかもしれないってことを認めたくないだけじゃないの？
小賢しいと思うんなら実際に二つを読み比べてみればいい。いたたまれなくなるから。

ちょっと話の振り方がまずかった。パクリ論争はいつでも時間の無駄だな。ｽﾏｿ。

が、>>645が「いたたまれなくなった」というのは素直に評価するよ。
なるほど、そう思う人もいるのだと。ただ643の発言を撤回する気もない。

議論はしたくないんで、これ以上は沈みます。

でもさ、639の書き方って陰険だと思う。コメント無しでＵＲＬ貼り付けて…
何だか悪意を感じるんだけど。キートン読んでないから私は何もいえませんが。

そういう話があるのか。
コミック読まんからまったく知らない話だったが・・・。
時系列的にコミックの方が前だとしたら嫌な話だな。

＞旅の途中の主人公の男が、訳ありげな老婦人と同道するはめになる。傍若無人な
＞老婆で、主人公に迷惑をかけまくり、また自分がいかにすごい人物であるかを
＞吹聴する。だが主人公は博識で彼女の嘘を見抜いており、別れ際に彼女の
＞自己紹介がすべて嘘である事をつきつけて別れるが、実は老婆はやっぱり凄い過去を
＞持った人なのだった。

音彦って博識だったっけ・・・？
あと、別れる前に凄い過去を持ってるのは明かされてるでしょう。
だいたい、こういう話って結構ほかにあるよ？

まあこういうのもやっぱり贔屓目なのかもしれないが・・・

両方読んでみて、自分で判断すればいいんじゃない？
キートンならブックオフにも結構あると思うし。

裂けた旅券で、婆さん居座る奴はキートンがパクったのかな？

森氏のパクリに関する見解は「マン島」(KK)の
あとがきに出てるね。
ここで話題の作品じゃなくて、盗作一般に関して
ということだが。

age

ところで森作品で一番好きな男の主人公って誰ですか？
自分はありきたりだが音彦。

>>654
ベートーベン

私もベートーベンだなぁ。

音彦ﾀﾝと、鷲尾ﾀﾝ。

どーしても森作品のベストはマン島物語のラストだと思う。

>>654
音彦クンとベートーヴェン　最強の二人♪

>657
マン島のラスト
いいねぇ・・彼の作品の中では非常にさわやかな終り方だったと
思う。
カップルとしてはあの二人も素敵だ。

ベートーヴェン師匠に一票☆

六鹿義巳

菊地秀行の「夢魔製造業者」と言う短篇を読んだ。
(光文社の「異形コレクション―夢魔」に収録されている)
ほんっとに臆面も無い話といえばまさにそのとおりなんだけど、
題材になっているジャンルに携わる人々全てへの賛歌でもある。
音楽でも、美術でも、刀剣でもいい、
こんな話を、森雅裕と言う作家にこそ書いて欲しい。
人に指図されて書くもんじゃないよ、
と森さんご本人に怒られるだろうとは思うけど、
敢えて書いてます。

>662
一瞬縦読みかと思った・・・
書いて欲しい以前に書かせてくれる出版社がないと思う。
あー、もうなんでもいいから新刊が読みてぇ・・・・

復刊ドットコムはどうなったのかなぁ。

もう2年ぐらいだしてないよね？

そんなになるか・・・。

復刊の方は地道に投票数が伸びてるみたいだけど…

引き受けてが無いのか？？

「ものごとを森的に考えてみる」のスレ、
もし、「ものごとを森(雅裕)的に考えてみる」だとどうなるんだろうと言ってみる。

>>669
かなり殺伐とすると思われ

●ものごとを森的に考えてみる●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1017800036/
>第一回議題は
>「私が携帯電話を使わない（所持していない）理由。」

[雅回答］
携帯欲しいけど、買えない

…まんまやな

う〜ん・・・
「使わないものに金を払うほどのんきな人間じゃない」

・・・森って言うより音彦っぽいな。

森的スレ、新しい議題が出てるぞ。こっちでもこっそり答えよう。
> 「森先生、御自分の髪型お気に入りですか？」

「私が携帯電話を使わない（所持していない）理由。」
あんなものを持ち歩いて、尋深に24時間呼び出される危険を
犯すのはごめんだ（音彦風？）

推理小説常習犯で森さんをたたいた書評家って佐○洋のことだよね

>674
わはははは！
しかし、あの二人今いくつになったのだろう。

最近、ぶくおふで2B〜よく見るね。
100円コーナーにないのはうれしい限り。
北斎〜は1000円くらいで出てるね。
原宿のブクオフで鐵のある風景だっけ、買っちゃった。
読むのがたのしみ。

>675
ここの過去ログで､その話が出てたよ｡
読んでみたら?

鉄のある〜、北斎あやし〜、化粧槍〜あたりはまだ新刊で買える。
新刊で買えるものは、新刊で買おう…。
売り上げがあれば、次につながる（といいな）。

森小説はよく若い女性キャラ（特にヒロイン）を
「娘」と描写してるが、皆は脳内でこれをなんと読んでる？
むすめ？
コ？

「私が携帯電話を使わない（所持していない）理由。」

　　→あいにくだが、当方は聞く耳持たぬ。
　　　　（ベートーヴェンでも森でも同回答）

>680
そのときどき。場面によって読みわけてるよ。

「感傷戦士」新書版ゲットできた｡非常に嬉しい｡
でも文庫コーナー森雅裕の近辺が異常にすいてたんだよな｡
誰かまとめ買いしたんだろうか｡

情報
やふおくに「赤い靴」

昔の文部省唱歌「村の鍛冶屋」の歌詞は、
第九シンフォニー４楽章のメロディーにぴったり合うが、
森さん、知ってるんだろうか、この事。

動きがねぇ・・・

新刊読みたい

復刊の交渉はすすんでいるのだろうか？

カタリーナ（サリエリの愛人）って「モーツァルトは子守唄を歌わない」
のときにはすでに死んでたんだね。ｶﾞｲｼｭﾂ？

sage保全

情報
やふおくに「歩くと星」

佐々木丸美みたいに消えていってしまうのか・・・・？

やめろー不吉なこと言うな！！

何か情報ないの？

じゃあ森さんの作品でおすすめの３冊、とかどう？
自分はモー唄、カルメン、マン島かな・・・

ベー、いつまでも、マンハッタンかな。

ところでモー唄のハードカバーと文庫とでは、
エピローグのツェルニーとシューベルトについての記述が違う。
ハードカバーでは
「早世したライバルを評価し、”ウィーンワルツによる変奏曲”
をはじめ、シューベルトにモチーフを得た作品をいくつか残している」
文庫では
「この早世したライバルとチェルニーとの創作上の関わりは
シューベルトの歌曲数曲からモチーフを得た四つの作品を数える
のみである」
書かれている事実は同じだが、印象がずいぶん違う。
ハードカバーから文庫になるまでの数年に何があったのだろう。。。
森先生はシューベルトを嫌いになったのだろうか？

>695
いつまでも折にふれて・マン島物語・鉄の花を挿すもの
ですかね。
もちろんベートーベンシリーズとかオペラシリーズも好きだけど。
>696
けっこう手を入れてるのですね。森ファンはハードカバーと文庫
と両方必携ですか・・・。

いっそのこと鮎川哲也先生に、
｢幻の作家｣として探し出していただきたくなる今日この頃。

＞698
強い意志のこもった「ＳＡＧＥ」に驚かされました。
森氏への愛情ですな。

来月、モー唄のコミックスが発売ですな。

いっこう動きなしですなぁ・・・。

マジ？

No.19960 新作よみたいね 森あげ隊 02/05/21 01:32:32
「愛の妙薬〜」は今年になって、自費出版の話があったみたいですが……、そのために動こうとした森ファンを誹謗したり、森先生をおとしめるような中傷をした奴がいて、中断したようです。
そうした妨害の中で、金沢大学にあったファンたちの掲示板もつぶされてしまいました。
残念ですね。
ところで、「書簡による交渉」って、どうなっているんでしょうか。

>702
そんな事態になってるとは知りませんでした。
言うも愚かですなぁ・・・。

上げとく
後ろが不可触なんとかのスレというのは
森ファンとしてしのびない。

１週間近くも後に言うのはなんだけど、
>702
どこに載ってたの？

考えてみればモー唄の（メール欄）

上げていいですか？

なんかないのか？？

ステのモー唄の連載終りそうだ・・・
もう最後のベートーヴェンVSサリエリまで来ちまってた。
しかし、漫画が終ったら森さんどうするかな？
新作書いてくれるならうれしいんだけど。

次はベートーベンな憂鬱症を連載だ！
できれば、もっと別の漫画家でな。

はじめまして〜モー唄、私はマンガを読んでから
原作（小説）を読んだので、原作読んでてもベートーヴェン達
無意識にマンガの絵でイメージしてしまう・・・
先に原作を読んでたみなさん、ベートーヴェンやチェルニーは
どんな感じのイメージですか？？

>710
別に今の漫画家でもいいけどね。
まあ、背景が白過ぎるのが気にはなるけど。
ていうか絶版の本なんて漫画に出来るんだろうか・・・
>711
自分はコレクションの方を読んだのが初めてなんで
ベートーヴェンは音楽室なんかにあった顔がイメージかな。

http://book-i.net/dankann/

　まるごと女子中高生

　i/j/ze/対応

　メル友、エッチ気分

　わりきり恋愛

　コギャルと出会い
　新規オ−プンしまし
　た！！！！！！！

http://book-i.net/sswab/

　　わりきり出会い

　コギャルとHな出会い
　 明日からコギャルが
　 今から書き込み殺到
　 明日は学生さん休み
　 だから暇なんです！
　 今がチャンスH出来る　　
　

本屋で鳴らした俺達森作品は、出版社と喧嘩して再版を止められたが、
ＫＫに拾われて、復刊を果たした。しかし、復刊でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば編集者次第でなんでもやってのける命知らず、
私家版を流通にのせ、信者の心を魅了する、俺達、森雅裕 幻コレクション！

俺は、リーダー モーツァルトは子守唄を歌わない。通称 モー唄。
コミカルでシニカルな名作。
俺のような乱歩賞受賞作でなければ百戦錬磨の絶版本どものリーダーは務まらん。

俺は画狂人ラプソディ。通称 デビュー作。
自慢の薀蓄に、読者はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、写楽から埋蔵金まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそマン島物語。通称 男のロマン。
バイク小説としての腕は天下一品！
マニアック？ミステリーじゃない？だから何。

いつまでも折にふれて。通称 まさかの第四弾。
お得なの２本立てだ。音楽業界でもブッた切ってみせらぁ。
でもモデルの話だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ出版界にあえて挑戦する。
当てにならない神出鬼没の、森雅裕 幻コレクション！
他の作品が読みたいときは、いつでも図書館に行ってくれ。

>>714
ﾜﾗﾀ。
もとスレ教えれ。

コミック読んだよ。
ここ何年もコミック読んでないのだが、結構楽しめた。
原作ファンだと魔夜さんのイラストのイメージが強い
けど、これはこれでいいと思うぞ。

>715
キャラネタ板にある名探偵スレより抜粋。(２次創作とかだめな人は正直見ないほうがいいよ)
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1018218364/l50

スレとは関係無いんでsage。

>>717
ｻﾝｸｽｺ。

やっぱ尋深シリーズがいちばんすきだから
愛の妙薬だしてほしいなあ。
などとあげてみる。

＞７１２さん
なるほど〜「ベートーヴェン」と言ったら
やはりあの肖像画ですもんね。
文庫のほうを先に読んだ方は７１６さんのおっしゃるように
魔夜さんのイラストのイメージが強い・・・
どちらにしろやはりマンガとはだいぶ印象違いますね（汗）
でも私も、マンガから入ったせいかマンガ版も好きですね

>720
言うほど無茶な出来ではないですね。
何にしても森作品が少しでも注目されるのはいい事です。

コミックにするならプリマドンナシリーズもいいのでは。

コミックもいいですが映画化とかどうでしょう！？
森さんの作品で映画化されてるものってないですよね〜？
モー唄とか映画化でもよかったかも・・・
あぁ音楽つきで観たいなぁ〜

ビタミンCブルースとか映画したらウケないかな？

この森某ってのは最悪だと思う。モーツアルトうんぬんを買って最初の１０ページで壁に投げつけた。こんなのはじめて。

>724
どこが気に入らなかったんですか？

>721
今となってはネタが古すぎるかと。

ところで森読者の初心者に勧める一冊、ってなにかないかな？
モー唄漫画化の影響で読者が増えるかもしらんし。

>726
やっぱりプリマドンナシリーズじゃないかなぁ。
個人的には「鉄の花を挿すもの」が好きだけど。

コミックから入った者ですが、本屋で手に入るものが少なくて驚きました。
ネットで買えそうなものは注文しましたが…
週末は、古本屋を探し回る予定です。

とりあえず、復刊どっと混むの復刊希望に一票入れてきました。

私もコミックから入った者です。他の森作品、読みたいのに絶版でなかなか見つからない…(´Д｀)というのばかりでかなり戸惑いました…
復刊どっと混むどうなってるんでしょうねぇ

>森初心者に勧める一冊
私も森初心者ですが、やはりモー唄入りなら次は憂欝症でしょうか？絶版だけど…私は頑張ってネットで買いました。

>729
ttp://www.fukkan.com/group/?no=103

復刊ドットコム、森氏の特集ページです。
現在交渉中のものもあるみたい。実現して欲しい！

うーん、モー唄はコミカル＋シニカルって感じだけど、憂鬱症は完璧にシニカル路線だしな・・・
自分としては勧めるなら“さよならは２Ｂの鉛筆”かな。

個人的な印象としては憂鬱はシニカルかつせつない路線かと。

進めるなら「化粧槍とんぼ切り」
最初読んだときは、時代劇が苦手なこともあって
それほど面白いと思わなかったのだが再読して考えが変わった。
ひとつの小説として、これは素晴らしい。

>733
同意。
読後感がいいんですよね。

コミカル路線というと「マンハッタン英雄未満」が筆頭かな。

よくある話なのかもしれないけど、「マンハッタン英雄未満」て
シリーズ化を目して書かれたんですかね？

最後に二人は帰っていってますが、悪魔はまだいる訳だし
またの話というのもありうる気がするのですが…

>>735
それにしてはあの主人公の女の子は森ヒロインには
イマイチ個性が弱いような。ベーと土方に負けてるぞ。

悪魔は確かにまだ居ますが、悪魔とかメシアとか実はどうでもよくて
土方とベートーベンを同時に活躍させたくて、それができるような
トンでもな設定をでっちあげただけという気がなきにしもあらず。
二人の最後は描かれているので、続編はあまり考えていなかったのでは？

>>731
まあやはり復刊ドットコムに特集のページをもらえるのは
並の作家にできる所行ではあるまいて。
しかし、最近さすがに本屋で「も行」をチェックする癖も薄れたなー。
待つ身はつらいねえ。

>736
なんか森作品にしては、エンターテイメントが強いので
そんな気がするんですよね。

確かに再度の召還というのは、ありそうにないですが
また別の歴史上の人物でも出来そうなあたり、こういうものを書けと
編集の人に言われでもしたのでしょうか。

あとジュネは、ヒロインとしては結構難しいキャラクターだと思いますよ。
生身の女性にして聖母で、あの二人にとっては「母」のイメージだったの
ではないでしょうか…

>738
次に償還・・・。
誰がいいでしょう。
森さんの作品ではベーさんと土方氏のコンビ以上の
組み合わせはなさそうな・・・。

思い切ってベー先生とチェルニーの師弟コンビで召喚！とか…！？
…ってそれじゃ完全にモー唄シリーズになってしまうか…
現代でのあの師弟漫才も見てみたいけど…

あの師弟コンビの話はまた読みたいですね。
新作で書いてくれないかな…

茶化しているようで、何気に誇り高いベートーベン
森先生は気に入ってるのでしょうね。

「マンハッタン」にちょこっと出てくるベー先生の弟子が
チェルニーではなくリースなのが気になる。
時代的な考察の結果なのかチェルニー嫌いになったのか？
>>696の文庫書き換えの件もあるし、ちょっと気になる。

どうでもいいが、サリエリの弟子がベートーベン。
ベートーベンの弟子がチェルニー。チェルニーの弟子がリスト。
リストの友人（？）が「自由なれど」の敵役ワーグナー。
ついでにリストの娘がワーグナーの後妻。
石を投げれば有名作曲家に当たる…。

チェルニーは、そもそも心配して探しになんて来ないから
という理由だったりして。

ところで、復刊ドットコムの方は出すとしたら、出版社は
どこでしょうね。
「歩くと星がこわれる」もあるので、中央公論社がいいかな
と思ってみたり。

>>744
中公は一時期、いろいろ出してたから
「講談社の後は中公に移られたんですね」みたいなことを
たまたま出したファンレターに書いたら
「その中公ともいまひとつしっくりいかず」という感じの
お返事を頂いたので、どうかなーとおもいます。
もっとも、出版社でなく編集者との確執なら可能性はあるのかな？

＞７４４
いや、チェルニーもあーゆーキャラだけど
探しに来るとおもいますよ。
モー唄でも、男爵の家に行ったべー先生を心配してついてきてたり、
シレーネに「先生をひとりにするな」って言っておいたり・・・

>743
公証上の問題なんではないかと思うのだけど・・・。

＞745
中央公論社は、「歩くと星がこわれる」を出しただけでも
評価出来ると思ってるんですけど、まあ結局は編集の人次第ですよね…

出版社と上手く行かないとゆーのは、ひとつには森作品の説明のし難さが
あるのかなという気もします。
「銀河を征服する話」とか端的に言い表せると売りやすいのでしょうが
何分森作品は荒筋と印象が一致しないコトがよーな。

たとえば、「スマートさからほど遠かった青春の終わりに
　　　　　　男はただ一人愛したふす目の面影を抱いてシチリアへ
　　　　　　伝説のロードレースに漕ぎ出す」
って、「歩くと星がこわれる」のオビから内容を理解するのは
なかなか…。

お邪魔します。
森氏御本人の書き込みがあったようですので、他の方と区別がつくような名前にしました。

中学生のころ、リアルタイムで『モーツァルト〜』を読んで以来、ぽつぽつと本屋･図書館でチェックしています。
個人的感想としては、波長が合うというか、面白いと思っています。
最近の作家さんの本を読んでも、どこか途中から白けてしまい、ちょっと疲労感が残ります。
しかし、森氏の文章は、のめり込めるツボをはずさないし、読んだという実感と興奮が沸く作品が多いと思っています。

一読者として、森氏に関するいろいろなお話を耳にしますが、それが原因で発表の場が少なくなっているとしたら、非常に勿体無いと思うばかりです。
居ても居なくても誰かが書くような話を書いている作家さんよりは、少なくとも、読み手の心にいつまでも残るお話を書かれているからです。
差し出がましいようですが、森氏が直接社側と向かい合うことで何らかの問題が起こるなら、森氏に理解があり上手く社側と折衝出来る代理人を立てればいいのでは、とすら思ってしまいます。

どれもこれも駄目な作家さんでしたらここまで追い続けませんが、方法によっては、出版もコンスタントに重ねることができる方だと思っているので・・・・・・。

しかし、もう２年ほどでていませんよね。
以前「年に1作が精一杯」と云われてましたが…

コミックの印税とか入ってるのかな？

>750
入っていて欲しいです・・・・・・。

>749
お邪魔しますって・・・・あんた何者？
出版社の人？

>>752
はじめてお邪魔するので、言っただけなのですが、前置きは要らなかったようですね。
気に障りましたようで、こちらとしても意図されないほうにとられてしまったことは残念ですが、まずは、お詫びいたします。
また、出版･書籍関係者ではありません。
あしからず。

>749
駄目とかそうでないとかは、結局それぞれの読者が決めることなので…

て、その前に編集の人の所で切られちゃうとオシマイだけど。

>>750
> コミックの印税とか入ってるのかな？
森先生自身が以前K大の掲示板で少ないが入るとおっしゃっていたような覚えが…。

原作者なんだから当然入ってるでしょう。著作権があるんだし。
しかしその関係でＫＫの方にも印税が入るのが気に入らんとか言ってたと思う。

それは良いとして、昨日モー唄の漫画が発売してたよ。
まだ買ってない人はいますぐ本屋へ行きましょう。

>>756
> それは良いとして、昨日モー唄の漫画が発売してたよ。
> まだ買ってない人はいますぐ本屋へ行きましょう。
漏れの地域は明日入荷な罠。
明日買うよ!
（漫画バージョンあんまり好きじゃないけど、これが売れて森
先生が有名になって、また新作がでるとうれしいし）

漫画買いますた。
つくづくとかこいいベートーベンだなあ、と思います。絵がね。
でも、表面的なかっこよさを得るために、原作の(・∀・)ｲｲ部分を
失ってしまっているな。

>757
買ったよ。私みたいな中年が買うのは恥ずかしかったぞ。
ちょっと、３巻は画が荒れてるような気がするぞ。
しかし、何遍読んでも「俺はカッコイイことを言わせて
もらう・・」の台詞はいいねぇ。
実写映画で見てみたいような気がするよ・

実写映画…
というとオール海外ロケの外人俳優さんにとゆうコトになりますねー。
てゆうかソレは洋画とゆうのか。

モー唄映画かなり見たい！！！
キャストはどうなるのかな？
外人の俳優あまりよく知らんけど…

そういえば、「アマデウス」との関わりを云々されたことも
ありましたね。

ただ設定としてはどうあれ、そのパーソナリティは
日本人だと思いますね。

日本人の日本語の小説だから当たり前だし、
またその置き換えが面白いのですけど。

「モーツァルト〜」はヒーローもの。ベートーベンは森流のヒーロー
だと思う。ヒーローにしては捻くれて殺伐としてるけど（ｗ。
逆に、「アマデウス」はヒーローではありえなかったサリエリの物語かと。
まあ、どっちも好きですが。

しかし、「アマデウス」のサリエリ役の俳優が今年で63歳ぐらい。
「モー唄」のサリエリが59歳で。やるなら今だ！（何を？）

>しかし、「アマデウス」のサリエリ役の俳優が今年で63歳ぐらい。
>「モー唄」のサリエリが59歳で。やるなら今だ！（何を？）

ﾜﾗﾀ。そうだ、どうせならあの役者で見たいぞ（笑
というオレは「モー唄」も「アマデウス」も好きだ。

ベー先生は誰がいいですかねぇ。
ドイツ語であの台詞を言ったらどんな感じになるのかなぁ・・・。

サリエリつながりでモー唄のサリエリもマーリー・エイブラハム氏ですか！
ナルホド〜でも私は個人的に、
アマデウスのサリエリは不器用（でそのために壊れていった）（元々壊れてる感じありましたが）
ってイメージで、モー唄のほうはイヤミーて感じです

某モー唄のファンサイトで、
「べー先生はジョニー・デップがいい！」て書いてあるのを見つけました。
ジョニー・デップって私知らないのですけど〜
（スリーピー・ホロゥとかフロム・ヘルとか出てるらしいです）
どうなんだろう・・今度見てみよう。
みなさんどう思いますか？？

ジョニー・デップ。写真見た限りではちょっといい男過ぎるか？
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800019485&cf=mm&intl=us

うわぁ美形だ・・・
因みに書いてあったページ→
ttp://members.tripod.co.jp/kyukyui/junk/j-7.htm

日本人以外のモー唄や憂鬱症の感想って、どんなのが返って来るんだろう。
というかドイツ語のモー唄って見てみたいなあ・・・

＞763
殺伐としたヒーロー（・∀・）ｲｲ！
ああいうキャラは森さんにしか書けんよなぁ・・・

ベートーベン、ジョニーデップは難しいと思われ。
誰がいいかな？

チェルニーはレオナルド・デカプリオ。








　　　　　　　　　　　　　　…と、いうのは嫌です。

>773
まあ美形という設定だからおかしくはないのだが、
あの顔で皮肉を言うのは激しく浮きそうだな・・・

「モー唄」ハードカバー読者だけど（笑）チェルニーって黒髪だと勝手に思ってたーよ。
皆さんに好評なパタリロの人の挿絵も随分あとになって見たクチ。
やはりクラシックファンとしてはベートーヴェンは「あの顔」じゃないとなぁ。
ジョニー・デップ・・・なんでそうなる！！（笑）

ttp://www.age.ne.jp/x/mickey/czerny.jpeg
チェルニー肖像画。わりかしかっこいいね。

「不滅の恋人」のベー先生はゲーリー・オールドマンだったけ？

肖像画のチェルニー、モー唄コミックのチェルニーに目が似てませんか？

>775
チェルニー黒髪！！
私はコミック入りだったので金髪以外を想像してませんでした！
黒髪チェルニてどんな感じですか？髪長い感じですか？

実際のチェルニーの髪はどうだったんだろう。
肖像画は白黒でわからん。

金髪はかつら？

よくあるじゃん。

え！？あれかつらだったの！？Σ(ﾟДﾟ)
あの前髪もかつら！？じゃぁかつらとったらどうなってるんだろう…

　　　　　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　　　＿/二ヽ＿
　　　　(；ﾟДﾟ)
　　　　（ヽﾉ）
　　　　　））　


　　　　　　　　 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　 （　 ＿/二ヽ＿
　　（￣ (,,TД)
　　 ＞＞（（


　　　　　　　　新刊ﾀﾞｼﾃ！
　　　 ＿/二ヽ＿
　　　 ヾ(,,TДT)ノ
　　　　（ へ　）
　　　　　　 ＞

>777
結構それっぽかった。あの人（役者の方ね）もっと優男と思ってたから意外。

>779
帝政時代のスタンダードで、わりと短めの髪を想像してたよ。
うーん、こんな感じ？↓あんまりいい画像見つからんかった、ｽﾏｿ。
ttp://www.on-line-diamond.com/image/famouse/famous_r3.jpg

>784
わぁかなり私と(というかコミックと)イメージ違う…！
私も原作から読めばよかったかも…

そういえばチェルニーだけ登場した時、描写なかったですよね
(あベー先生もか)

ベーさんのイメージは変わりようがないからなぁ・・・。
でも若いころの肖像見るとあそこまでしかめっ面ではないのですな。

若い頃のベートーベンの肖像はなかなかかっこいい。一体中年になるまでに何があったのだろう…

あれって25才くらいの時のでしたっけ？

>787
そりゃもちろん人殺しの濡れ衣きせられたり、ジュリエッタにふられたり・・・

>787
青木やよひ著「ベートーベン不滅の恋人」を読みたまえ。
何があったのか書かれてます・・・。

チェルニーのコミックス版の容姿が長髪なのはマヤさんの影響なんかな？
>781
かつらって、マヤさんのはオールバックだったよな・・・

帝政時代にはかつらの習慣は殆どすたれていたと思うよ >791,781
あの時代は「風に吹き乱されたように」適度に乱れた髪型が流行り。ベー先生、最先端か？（笑）
ところでここで話題になってるコミックのツェルニーに前髪ってどんなの？（笑）

>792
ベー先生は適度に・・・ではないと思う。

そう、かつらがブームだったのはモーツァルトの時代ぐらいまでです。
少年ベー先生がモーツァルトに会いに行った時は彼も黒いかつらを
かぶってたでしょう

>792
コミックのチェルニーの前髪は…後ろ髪と同じくらい長くて、
風がなくても常になびいてます。
あれはどう説明すれば…

>795
サンクス！・・・でも想像するのムズカシイ。

>793
ベー先生は過度に乱れてますか。

漫画のチェルニーは、長い前髪を左右に分け、ひらひらとさせてます。

そういや、モー唄読み返してみたがチェルニーの描写ないな・・・
憂鬱症でのチェルニーとの出会いでは美少年だって書いてたけど。

>797
あ、その説明ﾅｲｽ！！
モー唄、チェルニーだけ描写なかったですよねー。
なんでだろう？他は全員あったのに…
シレーネもシュベもサリエリもシュミットも…
あ、そいえばスウィーテン男爵も確かなかったような…？

ひさびさにこのスレ来て、チェルニーのことがいろいろ書いてあって
嬉しくて気分がハイ（ｗ
いや、普段はクラシックスレをさまよってるチェルニーヲタクなもんで・・。

>>780
遅レススマソ。
チェルニーの肖像画はカラーのやつが一枚だけあって（もうオジサンの
頃のだけど）、見る限り、黒と褐色の混じったような微妙な色です。
長さは短髪で天パ入ってる。ていうか薄い・・？　生え際が危なっかしい。
ちなみに血はゲルマン系じゃなくて生粋のスラヴ人です。背はあんまり
高くないようです（ベルリオーズと並んでる肖像画を見る限り）。

あとチェルニーが美形なのかということについて（ｗ　は、当時の基準が
よくわからないんだけど、阿部牧郎という人の書いた「地球交響曲」という
ベーが主人公の伝記小説でも「美しい青年」と書かれてたんで
一応そうなのかな・・？　自分にはあんまし美青年にはみえないんだけど（スマソ

ともあれ森さんのチェルニーには萌え！　史実と違うトコも含めて。
出会いのシーンなんて大好きです。

>799
わ、私もチェルニーヲタです！お仲間発見出来て嬉しくてハイです！！
カラーの肖像画もあったのですね！今度も一回調べてみよう…
史実だと「内気で恥ずかしがり屋のためピアニストは断念した」らしいんですが…
森作品の彼は逆にふてぶてしいぐらいですよね(ｗ
「地球交響曲」こちらも探してみよう…
あぁ今日一日で有力情報がこんなに…(ﾎｸﾎｸ)

>800
ヲタなのですか！（ｗ　仲間ですね。嬉しいなあ。
森さんのチェルニーはかなりふてぶてしくて好きですが（ｗ
続編のラストなんかはわりと史実に近いキャラクターになってますね。
結局、明ではなくて陰の人なわけで。ずっと天真爛漫キャラだったのが
最後の最後でひっくりかえるあたり・・うまいですよね。切ないけど。

うまく史実に合わせているのですね。森先生らしいなぁ・・・。

「愛の妙薬…」出たら買いたい・・・５万までなら出す！
森さんの本は、乱歩賞受賞時から読んでいたが、一部紛失して欝だったりする。
２年程、書店で新刊見てなかったのだが、あまぞんで調べたら漫画も含み手に
入れてない本があったので注文した。早く届かんかな〜
会津なんて、文庫と新書を注文したよ。。。

すごいな。俺は文庫だけ注文したわ。＞会津
そいうや、森さんの書くワトソン役って、わかっててもわざととぼけて
主人公に推理させる、っていうパターン多いね。
しかし新刊出さないかなあ・・・・漫画の方も来月あたりで終りそうやし。

森関係すごい品揃えのネット古書店あるけど・・・
＞８０３
絶版だから古書店でもよければ行ってミソ。

検索で「蓑○屋」まじすごい。
○は想像で埋めて。簡単だから。

>805
他人のサイトは出さないほうがいいよ。
宣伝だと思われるから。

予定では、森さんの本を死んだ時に一緒に燃やしてもらう予定（Ｗ）
って、まだ当分先だろうし、実行できるか不明だけど

届いた本（３冊）を読めば、「愛の妙薬…」以外は全て読んだ事になるし、
９割位は保持する事になるなぁ。。。。
「愛の妙薬…」以外でも新作の小説を読みたいっす。
１年に一度、森さんの新作を読むのがほんまに楽しみだったのに、
ここ５年以上、その楽しみを得てない気が・・・（涙）

調べたら、会津、持ってた。。。
でも、文庫はそのまま注文。
おまけに、まんがを３冊注文。

屋情報
「赤い靴」３冊も出てるよ、めずらしい。

ネットで作者直売でもいいから新作読ませてくれ。

>811
激しく同意

>811
今ならそのぐらいできるだろうなぁ・・・。
編集者に煩わされることもなく発表できるのだが・・・。
ああ、新作が読みたい。

>813
だが、前に「愛の妙薬〜」を出そうとして妨害を受けたって噂があるからなあ・・・
新作読みたいね。

>>814

元NIF系の親衛隊絡みのやつ？＞妨害
詳しい経緯はわからんが、BBSに荒しがあったとかないとか。

余計なことすんなよ。ってのが正直なところ。
作者も変化すれば読み手も変化する相性ってものがあるから、
森雅裕についていけなかったら黙って離れればいいものを、
押しかけ厨のように下らぬことを・・・。

まぁ、その親衛隊関係者に頼んで、私書本の「いつまでも・・・」が
手に入ったのだけどね（ｗ

森の作品読みたい！！
とりあえず新聞は産経にかえましたが……

>815
あの先生に親衛隊とは・・・。
物狂いとしか言いようがないですなぁ・・・。
デビュー以来のお付き合いの読者としては、新作が読みたくてしかたない
のに・・・よけいなことを・・。

五月香を読んでしまった。
今までファンだったのだが。。。鬱

サーキットメモリーの続編かと思った俺はバカか？

１００℃クリスマスの馬鹿馬鹿しい戦争シーンを読んだときから
多少疑問を感じてしまってはいたが、今回は決定的だ。
（作者の分身が敵兵を殺しまくるとこね）

>>817
禿同意

>>818
五月香シリーズは、漏れもいまいちというか嫌いな作品
まぁ、漏れ的には、森先生の本の駄作だったりするので、
新刊で読んだ後、とっとと古本屋にいってしまった覚えが（Ｗ）

＞親衛隊
推理小説常習犯で言ってた
「鮎村尋深親衛隊」ってやつだろうか。

>818
五月香シリーズと流星刀は森先生の作品の中でも人気が無いやつやしね。
サーキットメモリーみたいなのだったらマン島があるからいいんじゃなかろうか。

作品の人気とその出来は関係ない事だと思う。
わたしは五月シリーズもわりと好きです。

当時の伝奇バイオレンス的なものを求められて
抗っている感じがするあたり、森氏らしい気がします。

爽快でもなく軽快でもない戦いの結果、幸福が得られる
わけではない…
その点は森作品に一貫している事のような気がします…。

五月香シリーズは読んだことないからアレだが、結構信者からも叩かれてるみたいやね。
自分は流星刀を読んだけど、なんかいつもの森先生っぽくないな、と思った。
まあ、好みは人それぞれだけどね。(自分も尋深シリーズでは評価の低い「カルメン通り」好きだし)

流星刀の写真の子って誰だろ？

>>822
漏れも、尋深シリーズでは「カルメン通り」が一番好きだな

＞ポルノ以外は何でも書こうと思っている

　で、書いたのが伝奇バイオレンス。
　他にも書いてないジャンルがたくさんあるが、どうなった？

火葬戦記とかは勘弁してほしい。

五月香という名前は先生にとって特別な名前なのかな。
どの作品かで献辞でその名を見たことがあるな。

>826
椿姫を見ませんかに、「五月香に―」っていう献辞があるよ。

ところで、森さんの作品で一番完成度が高いのってなんだろう。
俺は「マン島〜」だと思うんだが。

>827
それです。初期の作品は年は違えど同じ日に出版してるそうですし、
某小説に書いておられたみたいに、亡くなったフィアンセの名前な
のでしょうか・・・。

>>801
わわっ801のチェルニーヲタお仲間さん！見てらっしゃいますか！？？
遅レススマソです〜（´Д｀;）パソの調子悪くてしばらく来れなくて・・・
チェルニートークが聞けてかなり幸せですvv
キャラクターについてとか語りたい・・しかしモー唄スレとかチェルニースレとか
立てても人が集まるのか・・・
そういえばクラ板にチェルニースレあったって本当ですか！？

孤独なれど自由に、絶版なのか・・・
読んでみたかったなあ。
「推理小説常習犯」ではワーグナーが悪者なのはあてつけじゃない、とか言ってるけど
実際あれをいい人に書けたらある意味おかしいよな。
森先生は派手な奴嫌いな上、人種差別者も嫌いだし。

>>831
自由なれど孤独に、だ。
いまいち地味な作品だと思う。主役がなんか地味だし。
図書館とかを探すとあるかもよ。
ワーグナーって人をだまくらかして金を出させるのがうまい奴って印象がある。
個人的に、曲はきらいじゃないけど、オペラを長々と見る気はしない。

コミックスやっと買えたアゲ。
憂鬱症も漫画化希望ー。漫画作者さんガンバって。
それほど801臭は無かったし、絵柄のジャンルで一括りにしては
気の毒。丁寧に書いてくれているみたいだし、もうちょっと単行本に
するときに書き込み増やして欲しい。
私はハードカバーのモー唄を愛読していたので文庫挿絵チェルニー
はモーツァルトだと思ってた。（金髪カツラ狐目）
ＴＶドラマの出演者と役の年齢が違うように漫画も味があると思う。

>832さん
すいません、間違えました。
森信者失格だ・・・
図書館には行ったけどありませんでした。マンハッタンも無かった。
別に地味な作品は好きなんですけどね。会津斬鉄風とか。

自由なれど孤独に、は私にザッハトルテについて
理解するきっかけを与えてくれた書だ。
モー唄より好きなんだけど。

>830
ものすごい遅レスですが
ttp://www.karadar.com/Worterbuch/czerny.html
こちらのサイトの右上の肖像をカラーで見た時は濃い金髪っぽかったです
リストの娘等も記録だと豊かなブロンドと書いてあるのにモノクロでみると黒髪にみえるのでそのせいかな？
白人て子供の頃金髪でも後で黒髪になったりしますが

漫画版の影響でKKのモー唄も重版してくれるといいんだがなあ。
そういやKKの幻コレクションが出てた年は森先生の新作がなかった気がするんだが、
そのときみたいに漫画版が終るまで新作を書いてないんじゃないかと言ってみる。

ああ、新作読みたいなあ・・・・旧作も全部読めてるわけじゃないけど。

>831
＞森先生は人種差別者も嫌い
そうだよね
でも「マンハッタン英雄未満」でベーが
黒人と同じ所に住むのか、と嫌がってたのは…？？

>838
あれってブリッジタワーに会う前の話？
後の話ならつじつまが合うような。

>839
「マンハッタン英雄未満」が1802年で「マリアの涙は〜」は1803年…「マンハッタン」のほうが前だ
それにマンハッタンと他のベートーヴェン作品は別モノみたいだし…

>840
なるほど。ありがとう。
何かあったのかな？(しかし「マンハッタン」見つからない・・・)

何かあったと言えば、復刊.comに名前が出てる「雪の炎」ってなんなんだろう？
森先生が自分で封印したとか書いてあるんだが・・・

それって噂のエグイ復讐劇のやつだろうか？

雪の炎はK大掲示板を中心とするﾌｧｿに
森先生がデジタルデータで送った
「ﾌｧｿへの感謝の気持ち小説」

そのわりに内容はブラック〜、　　らしいがわたしは貰ってないので
詳しくは知らない。以下、当時の森先生のカキコを拾ってきたので。

> ところで、森会の皆様には、日頃ご愛顧のお礼を何か、と考えていましたが、やはり作品を提供する
> のが一番喜んでもらえるだろうと、原稿４００字換算約２５０枚のスーパーヒロイン、小説・出版界
> の××な×××ども、×××な××ども、ぶち殺しまくり物語を書きました。
> どのような方法で提供したらよいでしょう？

>841
「マンハッタン」見つかったら是非、読解力のない漏れに教えてください(ｗ
些細なことかも知れないけどかなり気になるんです…
ベーも人種差別嫌いそうな気がするが…

「講談社ノベルスに意外な人物復活」とメールが来たので
おお、森氏か？

と思った漏れは鬱だ氏脳。

復刊ドットコムの交渉もかなり経ったと思うんだが…
とりあえず断られてはいないのか？

『推理小説常習犯』を読み返してたら、
カッスラーの作品で、
“銃に小指を突っ込んで暴発させたうえ、その後泳ぐ”何てシーンの事を、クソミソに書いていた。
すると、ジャンプに只今連載中の某海賊マンガの第一話なんて、
森さんが読んだら憤死しかねないよなあ、と思った。

>847
なんの関係があるんだ…？

化粧槍とんぼ切りは面白いですか？

>>849 個人的にはかなり好きだ。
　清涼で読後感がｲｲ。

>849
私もいいと思う。森氏の変な怨念部分が発露されておらず
８５０氏が言われるとおり読後感が良い。
登場人物も魅力的だし、読んでほしいと思う。

　　　　　　　う　や　ま　し　ね　

一番すきなのは・・・会津斬鉄風かな。

「100℃クリスマス」のIII 密輸屋紀行の冒頭部分（3ページほど）は、刊行前年にNHKで放映された海外制作のセミドキュメンタリー番組そのままでした。新刊で読んだ当時、著作権（盗作？）で問題になるのでは、と心配になりました。

俺はマン島が好きだな。
描写が綺麗だし、地の文は面白いし、会話もテンポがイイ。
というわけでマン島に一票。

「常習犯」しか読んだことがありません。

講談社で仕事しているのでナニなんですが、
うやまさんにあってみたいと思いました。

俺は常習犯から森さんに入った。
なんかことあるごとに“僕の本は本屋で見つからない”って言うんで
気になって探してみた。
そして古本屋通いをするはめに。
やめときゃよかった・・・

　　　　　　　　　　　　う　や　ま　し　ね　

宇山にけんか売って干されるとはかっこいいな

題名忘れたのですがﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝが探偵役で、弟子としてﾂｪﾙﾆｰだかﾘｽﾄが、あと子供時代のｼｭｰﾍﾞﾙﾄ出てくる本を書いたのはこの人ですか？森という名字しか覚えていなく、森博詞かと勘違いして著作を探してしまった無知な私に正確な題名教えてください。

>861
この人です。
子供時代のシューベルトが出てるのが
「モーツァルトは子守唄を歌わない」(これで乱歩賞受賞)
リストが出てくるのが
「ベートーヴェンな憂鬱症」です。

ちなみに「モーツァルト〜」はKKベストセラーズ版が現在流通しています。

862さん、ありがとうございました。探してみます。

「ベートーヴェンな憂鬱症」良いですね。
図書館で何気にとって以来、森雅弘にはまりました。

もうそろそろ新作が読みたいぞ

って言うか、今後新作読める可能性ってどれくらいかね？

今現在、何で食ってんの？

生きてるんだろか

ヤフオクに蝶々、100度、歩星、2Bと中央公論社本が出てるね。
中公はわりと森氏に好意的だったようにも思えるが、
ここもつぶれて、中央公論新社になってしまった。

一番新しい作品って何になるんだ？

>>870
メジャーなルートで出版されているものだけでいうと
たぶん、「鐵のある風景」
小説なら「化粧槍とんぼ切り」

ぼちぼち「北斎あやし」が文庫化してもいい時期だけどその噂は聞かないな。
同じ出版社から出た「会津」は文庫になったので、ちゃんと文庫化してくれると
思うんだが。
集英社との関係も良好とはいえないようだし、難しくなってしまったかな。

関係の良好な出版社ってあるのかなぁ・・・。
本当に心配になってきた・・・。

KKベストセラーズはどうなんだろ？
幻の小説はまだあるのに、
幻コレクションがもう打ち止めのところを見ると。。。

ＫＫの悪口も言っていたような気が・・・。
編集が悪いのか、森先生に問題があるのか・・・。
読者としては新作が読みたいだけなんだが。

気付いたらモー唄（ＫＫ）も絶版状態に…
復刊ドットコム協力おながいします

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=11316

森さんの本だけは復刊が今後も難しい気がしてきた・・・・・

鮎村尋深嬢のシリーズ、新作を切に希望しているおいらは
昔ニフティにあったという＜鮎村尋深親衛隊＞に参加できなかったことを悔やんでいます。

『推理作家』でちょっと作者書いていたけど、この人は実在の人物をモデルにしているらしい。
その人の名前も尋深というそうだ。
おいらの女房はマジで旧姓鮎村、名前は尋深だ。声楽じゃないけど、音大でホルンやってたよ。
絶妙のフェラテクととろけそうなマンコで毎晩逝かせてもらっています。

尋深親衛隊ってﾆﾌだったか？
でも878の女房、ｽｹﾞｰな。

今でも＠ニフティにあるのかな？　ユーザーじゃないからハジかれたが

>880
http://www.google.com/search?q=%E5%B0%8B%E6%B7%B1%E8%A6%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ググってみた。
ニフティの方は名前は残ってるけど、実際には活動してない様子。

「モーツァルトは子守唄を歌わない」４巻 １１月２７日発売ｹﾃｰｲ！！

>>881
見てきました。ありが�d。

最終的には中公ともしっくりいかなかったと
本人がどこかで語っていたような気がするが。
まあ、きっとダメなんでしょうね、なかなか。

中公は文芸部門が潰れちゃったしな・・・
結構出してもらってたから案外上手くいってたのかも。
はあ、どっか出してくれるところって無いんだろうか。

モーツァルト・シリーズ（楽聖と弟子の漫才ミステリ）の最新刊が出ているって聞いたのですが、
本屋に行っても見当たりませんでした。本当に出ているのですか？

うそーん。
もし本当に出てるなら激しく嬉しいが･･･

ホ、ホントですか！？
漫画化されたし、またべー先生シリーズの新作を、って事になったのでしょうか？
本当なら激しく嬉しい〜！
８８６さんはそれどこで聞きました！？

>>886
つか、それ漫画のことでは…？
>>882さんが書いてるけど。
マジで森センセの新作として、何処の出版社が出してくれたんだろう…

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30452341
こんなの出てたのか。知らなかった。しかし定価5000円では
とても買えない。

http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30712919
日本刀関連だとこんなのもある。

>>889
そうか新作じゃないのか…ｼｮﾎﾞﾝ
ベートーヴェンシリーズの新作出ないかなぁ…
（漫画４巻も楽しみだけど）
もし出るとしたらどんなだろう？
「ベートーヴェンな憂鬱症」みたいな感じになるのかな？

タルガ・ペレカ萌え〜〜〜なのは自分だけですか？(本物のエレーナ王女)

↑ベートーヴェンな憂欝症「にぎわいの季節へ」です

はぁ…

モー唄コミックス出たらしいけど買ったﾔｼいる？
うちは北海道なのでまだ店頭にありません。

4巻読んだけど……
あの怖ろしく緊迫感の欠けたラストは不満。
最終巻のできが一番悪いのはちょっと……

森先生との対談はありましたか？
最終刊であるかなーと期待してましたが。。。

今日４巻買いました。
森先生の対談なかったですよ(でも憂鬱症の宣伝(？)がちょこっとあった)
ラストの緊迫感のなさは「師弟漫才」が原因ですかね…
ラストといえば３２才チェルニー登場にはビックリでした(ｗ
「わが子に愛の夢を」読んでイメージしてたのとだいぶ違うなぁ…
なんとなくジュリエッタに鉛筆投げなさそうとか思いました

>899さんと逆
眼鏡短髪ちぇるにーに激しく萌えてしまいまつた・・
長髪ちぇる、正直好きじゃなかったけどあれはイイ！

>900
いえ、イメージと違いましたが、あれはあれで萌え！でしたよ私も！
というか、まさか３２才チェルニーが見れるとは…有栖川さんやってくださる！感激ですた。
そういえばここのスレで結構昔に、どなたかが
「３２チェルニーは髪ばっさりカット」と予言なさっていたような…エ、エスパーさんでしょうか！？
しかし眼鏡かけるようになるのはチェルニーでなくべー先生でしたよねぇ
(肖像画でかけてるから？)

こんなスレ発見！！！！

キャラネタ板

Ｗ．Ａ．モーツァルトです
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034654835/l50

モーツァルト氏引退してチェルニー降臨中
「モー唄」のチェルニーではないけど・・でもモー唄ネタにも触れてる！

1、2と予約なしで買えたから、余裕かましてたら
4軒も本屋ハシゴするハメに。
ようやく手に入れました。。。が、対談なかった。
うぉぉぉん（泣
今年は映画「アマデウス」完全版と
ミュージカル「MOZART!」上演と、条件は揃ってたのに
今一つ盛り上がらなかったなー。

>902
おもろいスレダンケ！

どこの本屋にもない。よっぽど人気あるのか、逆なのか。
とりあえず、ネット書店で予約しました。

ブックオフでしか買ったことﾅｲよ・・・

やっぱりもう４巻出てるんだよね…？
１・２・３巻と同じ書店で入手したのに
今回は４件まわっても何処にも置いてない…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>902
ネタふったのオレです。知ってるかな、と思ったんで。

しかし漫画版には全く森先生のコメントなかったですね・・・

コミックス４巻、読んだ。
なんか、一部、絵が荒れてなかった？
もともとの画風が丁寧に書き込む感じではないけど、
かなりいい加減な感じが目立った。

最初の江戸川乱歩賞受賞作からこの人の作品を読んでいました。
きっかけは、とあるバイク雑誌のインタビュー記事。
ＭＨレプリカにまたがる、氏のボサボサ頭の粒子の粗い写真が載ってたのを覚えています。

なんというか、氏の「生き方」みたいなものに少しだけ憧れて。
誰にも頼らず、むしろ肩肘張って生きていくような無茶な生き方に憧れてしまいました。
いまから思えば「そんなこと気にせず生きていけばよいのに」と、我ながら思うようなしがらみに捕らわれて、生きていた時期だったからかもしれません。

出てくる登場人物のセリフもキザといえばキザですが、格好いいなと思いました。
ハードボイルドですよね。

>907
このスレの199あたりに
降臨してます。

>910
200,201の書き込みのこと？あれはニセモノ。
355,393参照。

393の「刀剣美術」自体がうそらしい。

問い合わせが多いので、お答えします。
「刀剣美術」は日本美術刀剣保存協会が昭和２４年１０月より月刊で発行
している機関誌です。
会員になれば毎月送付されますが、一部１０００円でも頒布しています。
ただし、ＶＯＬ．６６、６７といえば、昭和３０年の発行ですので、在庫
はございません。
なお、「刀剣美術」はＶＯＬ．という数え方はいたしません。

＞912
おお、「白成社」なんて出版社がそもそもないようで。
情報ありがとうございます。

＞910
ちゃんと調べて書き込むべきでした。ごめんなさい。

ちょっと待て！
393の刀剣美術が偽情報だってことは、200,201が偽だってことも
立証されなくなるんじゃないか？
（あの時期に森氏が書き込みできたという可能性が出現するため）
そもそも、200,201＝393という確証はどこにもない。別人という可能性もありうる。
そうすると、（まあ万に一つの可能性なわけだが）200,201の書き込みは
やはり森氏本人だという可能性も浮上しないだろうか。
ありえないと思うけどさ。
まあ、推理としては成り立つわな（ｗ

「200,201は本人だ」に一票。
発言内容が俺のイメージする森雅裕に一致するから。
ざっくり言って、ちと不器用な誠実さ、ってとこがね。
少なくとも森雅裕を読み込んだ人間にしかあれは書けないと思うし、読み
込んだ人間がああいう書き込みするとは思えん（甘いか？）。
どうよ？

なんだか面白いことになってきた・・・
これぞミステリ。

ニヤり

にょにょ

１００℃クリスマス

森先生にファンレター出したことのある方いらっしゃいますか？

>>920
あるよ。出版社気付けで送りましたがお葉書でお返事下さいました。
天にも昇るくらい嬉しかったのを覚えています。
えーっと1５年くらいまえのことですが。

どの出版社に送れば本人に届くのでしょう？
産経新聞かな？最近は書評しか書いていないようです。
新作が長いこと出版されていないので、断筆の噂がありました。

>921
いいなぁ〜
私も出してみたいのですが、>922さんと同じくどこの出版社に出すかで悩みます
推理小説常習犯読むと、講談社とかちゃんと届くか不安です…

とにかく15年前のことなので。
たぶん講談社か中央公論社に気付けでだしたように思います。
ただ、そのころは出版社うつろい時期で、
最近ここからでてないな、と思いながらだしたのに
うまく届いたなあという記憶があるので、講談社だったかも。
間を開けてなんどかだしましたがどれも出版社気付けでいきましたよ。

（＾＾）

保守あげ

あ〜。尋深ちゃん読みたい。

さくっと保守

森先生の書評のために産経とってます。

929さん教えて！
産経新聞の書評にはどんなのがありますか？
ファッション画の歴史，小説春峰庵浮世絵贋作事件，肖像画は歴史を語る，
古書狩り，剣豪伝説，蔵出し絶品ＴＶ時代劇，江戸の短刀拵コレクション，
天皇と接吻，日本刀　21世紀への挑戦，明治おもしろ博覧会，江戸の侍グッズコレクション
靖国刀，プリマ・ドンナの歴史Ｉ・II，ブラック・チェンバー，君はトミー・ポルカを聴いたか
江戸の見世物，トーマス・Ｂ・グラバー始末 ，江戸奇人伝...
ああー疲れたのでこのへんでやめよう。
要するに1997年以前にどんな書評を書かれているのか判りますか？

モー唄が連載されてた漫画雑誌、廃刊が決まったんだってね。
哀愁。

ありゃ・・・。憂鬱症のコミック化は無理か・・・。
プリマドンナシリーズの方がコミック向きのような
気がするが。

自分が有名な絵描きだったら漫画化したかったよ。。。

実際は売れない同人誌作り
この実力で森先生本なんか出したら
それこそモー唄より叩かれまくり間違いなし（泣

>933
ぜ、ぜひ出してください！
買いたい読みたい！

森さんが、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031897823/l50
に頻繁にカキコしてるってほんと？

４．１７「推理小説常習犯」森雅裕／講談社＋α文庫　６８０円

銀河通信より
講談社も凄いなあ

講談社、男を上げたな（ｗ

まじかいな？
講談社も度量が広くなったのか・・・。
森先生もいいかげんにあの路線は止めてほしい。
本人の品位が落ちる。
作品を読ませてほしいよね。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

禿同。
懐深いのか、それとも何も考えてないのか。
よりによって「あの」常習犯とは…。
さらに未刊作品を出したら、講談社は漢を通り越して神だな。

案外、講談社内部の権力争いの結果だったりして。
Ｕ山氏（結構な出世をなされたらしい）のライバルがあえて文庫化（ｗ

ttp://www.yamatoden.com/gibon/gibon.html
個人サイトっぽいのでｺｿｰﾘと紹介してみる。
「流星刀〜」が好きな人は見てみるといいかもだ。

あれ好きな人っているんだろうか・・・
俺はダメでした。

>943
ｶﾅｰﾘ好きですが…時事ネタが多いから今はもう出せないだろうけど

▼＋α文庫
巻数 書　　名 著者名 本体 発売日
Ａ20-11 君に輝いてほしいから 秋元康 580 4/17
Ａ64-1 今よりもっとうまくいく幸運体質になる法 ワタナベ・ルネ・ヴァンダール 680 4/17
Ｂ13-5 やってびっくり生活雑学の本−HOW TO　コツ　1000 日本社 840 4/17
Ｂ46-1 カタカナ語で覚える重要単語2000 小林一夫 880 4/17
Ｃ66-1 失敗ゼロ！　おいしい！　電子レンジ！ 伊藤玲子 680 4/17
Ｄ43-1 推理小説常習犯 森雅裕 880 4/17
Ｅ34-1 マンガ日本人と天皇−近代天皇制とは何か 雁谷哲：著／シュガー佐藤：画 940 4/17
Ｇ78-2 逆境に打ち克つ男たち−歴史人物に学ぶ「今求められる四つの知恵」− 童門冬二 780 4/17
Ｉ24-1 宇宙史の中の人間−人間は星クズから生まれた− 海部宣男 880 4/17




Ｄ43-1 推理小説常習犯 森雅裕 880 4/17

うわーほんとに出るんだ・・・。
しかし、この本、森さんの本の中では最低では。
怒りにまかせてファンにこんなもの読ますなよ。
我々が読みたいのは作品で愚痴ではないぞ。

常習犯でファンになりましたが。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

昨日難波の某大手書店で見た推理小説常習犯は初版だったんですが、
あれすら売れてないんでしょうか・・・

あ、もちろんノベルズのほうですよ

>>949
ワニが頑張ったせいで初版は４８万部です。
なかなか全部ははけないようです。

宇山ばかりが悪人とはいいきれんかもな･･･

そろそろ二年目なので、皆さんレスを抑えましょう。

・・・いや、普通にしていても大丈夫か(´･ω･`)

常習犯発売日age
つってもウチの地方はまだ発売されてないが。
勝った香具師報告ｷﾎﾞﾝﾇ
なんか加筆とかありました？

（＾＾）

>954
オクの発送で郵便局に行くから
ついでに本屋に寄ってくよ。

売ってなかった…

推理小説確信犯？
ハァ？

森先生お誕生日おめでとうございまーす！

　☆
　｜＼
　∴∴∴　　
ヽ(^ Д^ )ﾉ　　　　
　（　　）
　/　ヽ ｼﾞﾌﾞﾝﾓｵﾒﾃﾞﾄｰ ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄｶﾗｼｶｵｲﾜｲﾅｶｯﾀYO!!!

本屋でみかけないぞ？？？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＋α文庫版の後書きに書いてある偽者ってのはここのことだな。

α文庫未だ入手出来ず

今日運転中に「５１−４６」というナンバーの車を見た

やっと発見・・・。
ちょっと追加があるのね・・。
しかし、これは作品とは言えんわなぁ・・・。

しかし、掲示板に参加したことはない、と
『常習犯(文庫)』の後書きにあったが、
んじゃ某大学の“森会掲示板”に書いてたのも、
ﾆｾﾓﾉﾃﾞﾂｶ、と小一時間(ry)……。

>966
「パソコン導入直後はともかく」とか書いてあるのに該当するのかなぁ？

>966
あれって個人のHPでもめたことを、そっちの掲示板に持ち込んで
収拾つかなくなって閉鎖されたんだよね。
勝手なことすんじゃねえよって思った。
あんなことがなければﾏﾀｰﾘしたいい掲示板だったのに
今思い出してもムカつく。

はら・・・意外と話題になってないのね。
もすこし盛り上がってるかと思ったが。
本日、文庫入手。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　>961,962
　（＿フ彡

次スレの予定はないんですか？ここ。

>971
まだしばらくは大丈夫？

>972
そうみたい

出版担当は「文芸」ではないと明記してあるね。
さすがに宇山の本拠地では無理だったか・・・
で、『推理小説確信犯』ってどこから出すんだろ？？

次スレ、ただ『森雅裕ってどうよ？　２』でいいの？

いや、まだ立てないけど。

>>975
それでよいのではないかと。
シンプルなやつの方がいい。

そういやこの板のスレタイはシンプルなのが多いな

一向に進展がないなぁ・・・。

>>966
あれはどう考えても本物だよなあ……。
オフもやってたし(わたしは行かなかったが)。

森先生に一度お会いしてみたいが、ちょっと怖いような気が・・・。

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