【おなじ穴の】古野まほろ 6【紐育近代美術館】
平成十九年新人として、最大級の悪罵と最優秀の評価を受けた
第35回メフィスト賞受賞作家、古野まほろのスレです。
「めくるめく知の饗宴、物狂おしいまでの超絶技巧。」宇山日出臣
「これこそ、虚無なる青春への供物。真正の本格にして破格のミステリ。」有栖川有栖
「この愛すべき異形さは触発的なのだ。」竹本健治氏推薦！
「厳然たる！言語と！衒学の！限界突破！お見事としか言いようがない。」魔夜峰央氏推薦！
「急いで読まなきゃ、まほろに追いつかない。」大森望氏推薦！
「実を言えばまほろは正しい。」巽昌章
【雉も啼かずば】古野まほろ【ハーマイオニー】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1169610921
【ことばも後鳥羽も】古野まほろ 2【マニトバも】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1192112205
【ｱﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊ】古野まほろ 3【ぞなもし】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1233835436
【ｱﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊ】古野まほろ 3（再）【ぞなもし】←実質4
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1284358144
【ｵｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ】古野まほろ5【恐ろしい探偵】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1326035474/
第35回メフィスト賞受賞作家、古野まほろのスレです。
「めくるめく知の饗宴、物狂おしいまでの超絶技巧。」宇山日出臣
「これこそ、虚無なる青春への供物。真正の本格にして破格のミステリ。」有栖川有栖
「この愛すべき異形さは触発的なのだ。」竹本健治氏推薦！
「厳然たる！言語と！衒学の！限界突破！お見事としか言いようがない。」魔夜峰央氏推薦！
「急いで読まなきゃ、まほろに追いつかない。」大森望氏推薦！
「実を言えばまほろは正しい。」巽昌章
【雉も啼かずば】古野まほろ【ハーマイオニー】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1169610921
【ことばも後鳥羽も】古野まほろ 2【マニトバも】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1192112205
【ｱﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊ】古野まほろ 3【ぞなもし】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1233835436
【ｱﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊ】古野まほろ 3（再）【ぞなもし】←実質4
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1284358144
【ｵｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ】古野まほろ5【恐ろしい探偵】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1326035474/
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＜刊行リスト＞
天帝シリーズ
天帝のはしたなき果実 2007年1月〈文庫 2011年10月〉
天帝のつかわせる御矢 2007年6月
天帝の愛でたまう孤島 2007年10月
天帝のみぎわなる鳳翔 2009年2月
天帝のあまかける墓姫 2011年10月
天帝のやどりなれ華館 2013年3月
探偵小説シリーズ
探偵小説のためのエチュード「水剋火」 2008年4月
探偵小説のためのヴァリエイション「土剋水」 2008年7月
探偵小説のためのノスタルジア「木剋土」 2009年6月
探偵小説のためのインヴェンション「金剋木」 2009年9月
探偵小説のためのゴシック「火剋金」 2010年1月
八重洲家康シリーズ（仮）
群衆リドル Yの悲劇'93 2010年12月
絶海ジェイル Kの悲劇'94 2012年1月
二条実房シリーズ
命に三つの鐘が鳴る Wの悲劇'75 2011年5月
パダム・パダム Eの悲劇 '80 2013年6月
セーラー服シリーズ
セーラー服と黙示録 2012年12月
背徳のぐるりよざ 2013年10月
その他
復活 ポロネーズ 第五十六番 2012年8月
外田警部、カシオペアに乗る 2013年11月
天帝シリーズ
天帝のはしたなき果実 2007年1月〈文庫 2011年10月〉
天帝のつかわせる御矢 2007年6月
天帝の愛でたまう孤島 2007年10月
天帝のみぎわなる鳳翔 2009年2月
天帝のあまかける墓姫 2011年10月
天帝のやどりなれ華館 2013年3月
探偵小説シリーズ
探偵小説のためのエチュード「水剋火」 2008年4月
探偵小説のためのヴァリエイション「土剋水」 2008年7月
探偵小説のためのノスタルジア「木剋土」 2009年6月
探偵小説のためのインヴェンション「金剋木」 2009年9月
探偵小説のためのゴシック「火剋金」 2010年1月
八重洲家康シリーズ（仮）
群衆リドル Yの悲劇'93 2010年12月
絶海ジェイル Kの悲劇'94 2012年1月
二条実房シリーズ
命に三つの鐘が鳴る Wの悲劇'75 2011年5月
パダム・パダム Eの悲劇 '80 2013年6月
セーラー服シリーズ
セーラー服と黙示録 2012年12月
背徳のぐるりよざ 2013年10月
その他
復活 ポロネーズ 第五十六番 2012年8月
外田警部、カシオペアに乗る 2013年11月
＜雑誌掲載＞
短編
敲翼同惜少年春（メフィスト5月号/2007年4月）〈講談社ノベルス『学舎は血を招く メフィスト学園1』に収録〉
憶昔帝国全盛日（メフィスト1月号/2007年12月）
請君為人用心聴（メフィスト5月号/2008年4月）
夜猫應覺月光寒（メフィスト1月号/2008年12月）
消えたロザリオ――聖アリスガワ女学校の事件簿① 前編（小説屋sari-sari/2013年2月）
消えたロザリオ――聖アリスガワ女学校の事件簿① 後編（小説屋sari-sari/2013年3月）
あらわれた悪魔――聖アリスガワ女学校の事件簿② 前編（小説屋sari-sar』/2013年10月）
ノベルスあとがきのあとがき
天帝のはしたなき果実（メフィスト5月号/2007年4月）
探偵小説のためのエチュード「水剋火」（メフィスト9月号/2008年8月）
小説宝石エッセイ
『長い廊下のある家』――詩人・有栖川有栖 （小説宝石12月号/2010年11月）
とあるホワイダニットの練習曲 （小説宝石6月号/2011年5月）
＊群衆リドル以降(2010年12月)以降は幻冬舎出版、それ以前は講談社出版です
短編
敲翼同惜少年春（メフィスト5月号/2007年4月）〈講談社ノベルス『学舎は血を招く メフィスト学園1』に収録〉
憶昔帝国全盛日（メフィスト1月号/2007年12月）
請君為人用心聴（メフィスト5月号/2008年4月）
夜猫應覺月光寒（メフィスト1月号/2008年12月）
消えたロザリオ――聖アリスガワ女学校の事件簿① 前編（小説屋sari-sari/2013年2月）
消えたロザリオ――聖アリスガワ女学校の事件簿① 後編（小説屋sari-sari/2013年3月）
あらわれた悪魔――聖アリスガワ女学校の事件簿② 前編（小説屋sari-sar』/2013年10月）
ノベルスあとがきのあとがき
天帝のはしたなき果実（メフィスト5月号/2007年4月）
探偵小説のためのエチュード「水剋火」（メフィスト9月号/2008年8月）
小説宝石エッセイ
『長い廊下のある家』――詩人・有栖川有栖 （小説宝石12月号/2010年11月）
とあるホワイダニットの練習曲 （小説宝石6月号/2011年5月）
＊群衆リドル以降(2010年12月)以降は幻冬舎出版、それ以前は講談社出版です
＜リーフレット掲載＞
ショートショート
穴井戸栄子、本屋にゆく（古野まほろをはじめよう! エントリーガイドvol.1/2013年10月）
ショートショート
穴井戸栄子、本屋にゆく（古野まほろをはじめよう! エントリーガイドvol.1/2013年10月）
LLFは吹奏楽のコンテストなんてやってないからな
>>7
トリックがとか言ってるあたりさっぱりだと思うんだけど私も
ただまぁ、こういうそれらしいの読んだら、現物読んでない人間はなるほどと思ってしまいそうだな
このすれの人間がロジック～の呼んで比較するのもたやすいと思うが
実際具体的なの出てこなかったのってこういうコピペまがいなものに対する自己防衛だろと思っている今日この頃だわ
トリックがとか言ってるあたりさっぱりだと思うんだけど私も
ただまぁ、こういうそれらしいの読んだら、現物読んでない人間はなるほどと思ってしまいそうだな
このすれの人間がロジック～の呼んで比較するのもたやすいと思うが
実際具体的なの出てこなかったのってこういうコピペまがいなものに対する自己防衛だろと思っている今日この頃だわ
10 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 00:52:03.88 ID:SdOKrpE2
太田は早く謝罪したほうがええな
太田が嫌われ者で良かったな
間違ったまとめ作る奴は何考えてるんだ
故意なのかよく読んでないだけなのか
故意なのかよく読んでないだけなのか
太田使えば今みたいに批判増えるからアクセス稼ぎに最適なんだろ
まほろが１００個パクリ見つけたとやれば煽れるしな
まほろが１００個パクリ見つけたとやれば煽れるしな
古野先生が全面的に正しいな
星海社はもうアレだな…
今後はミステリ出す時は毎回古野先生に確認取るぐらいの仁義が必要
星海社はもうアレだな…
今後はミステリ出す時は毎回古野先生に確認取るぐらいの仁義が必要
ついでに我孫子先生にも挨拶しとこうぜ
挨拶には菓子折のひとつも持ってかないとまずいよなあ
どこのがいいんだろう。下手なの持ってくとへそ曲げそうだ
どこのがいいんだろう。下手なの持ってくとへそ曲げそうだ
18 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 13:04:55.09 ID:U7ZiXetW
星海社のチンカス新人が謝れば済む事なのに……
太田はそのパクリ新人を捨てろ
そしてまほろに書いてもらえばええ
太田はそのパクリ新人を捨てろ
そしてまほろに書いてもらえばええ
>>17
そこらへんのデパートで買ったもんなんて受け取らないだろうなあ
そこらへんのデパートで買ったもんなんて受け取らないだろうなあ
挨拶してもらうなら覆面作家やめないとね
21 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 18:10:59.50 ID:gk8cD9fz
やめなくても挨拶くらい出来るだろバカ
「宇山さんに読ませたい」というだけでアウト。
「読んで頂きたい」なのでは？ 文芸誌の人間が元上司になあ。
太田はファウストで定年時の宇山さんに「突撃インタヴュー」とかしてて
イタかった。原稿起こしの際に手は入ってるにしても、宇山氏が引き気味
呆れ気味なのはありありとわかるんだよねえ。
さらに当時の新潮編集長某氏とのむりくり対談。
太田のために某氏の名はここでは伏せるわ。
対談のイタさは倍増。
某氏は今頃、あれ以上関わりにならなくてよかったと心底思ってるでしょ。
自分の仕事のこと考えたって、こんな太田仕事する奴とは組みたくない。
「読んで頂きたい」なのでは？ 文芸誌の人間が元上司になあ。
太田はファウストで定年時の宇山さんに「突撃インタヴュー」とかしてて
イタかった。原稿起こしの際に手は入ってるにしても、宇山氏が引き気味
呆れ気味なのはありありとわかるんだよねえ。
さらに当時の新潮編集長某氏とのむりくり対談。
太田のために某氏の名はここでは伏せるわ。
対談のイタさは倍増。
某氏は今頃、あれ以上関わりにならなくてよかったと心底思ってるでしょ。
自分の仕事のこと考えたって、こんな太田仕事する奴とは組みたくない。
『新潮』編集長の矢野優は今でもツイッターで太田とやりとりしてるよ
こういう奴が太田のせいで京極怒らせて版権引き上げたみたいなデマ流してんだろうな
憎いあまりに誇張、妄想がすぎると、むしろ逆効果という好例
太田さん必死だなあ
27 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 20:39:32.00 ID:tav8X4Hk
23-25 太田さん、ちぃーーーーーーっすwwwww
28 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 20:49:02.41 ID:tav8X4Hk
太田必死wwwwwwwww
23 名前：名無しのオプ ：2013/12/02(月) 19:39:51.07 ID:V7oy3Svc『新潮』編集長の矢野優は今でもツイッターで太田とやりとりしてるよ
24 名前：名無しのオプ ：2013/12/02(月) 19:54:41.26 ID:bQLsZnIdこういう奴が太田のせいで京極怒らせて版権引き上げたみたいなデマ流してんだろうな
25 名前：名無しのオプ ：2013/12/02(月) 20:11:48.55 ID:sYhaXrfv憎いあまりに誇張、妄想がすぎると、むしろ逆効果という好例
23 名前：名無しのオプ ：2013/12/02(月) 19:39:51.07 ID:V7oy3Svc『新潮』編集長の矢野優は今でもツイッターで太田とやりとりしてるよ
24 名前：名無しのオプ ：2013/12/02(月) 19:54:41.26 ID:bQLsZnIdこういう奴が太田のせいで京極怒らせて版権引き上げたみたいなデマ流してんだろうな
25 名前：名無しのオプ ：2013/12/02(月) 20:11:48.55 ID:sYhaXrfv憎いあまりに誇張、妄想がすぎると、むしろ逆効果という好例
なんか憎過ぎて正常な判断できなくなってんだな
まほろの次回作では中村が出てきて殺されるかな？
まほろの次回作では中村が出てきて殺されるかな？
30 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 20:59:18.93 ID:ZDQPpP6q
>こういう奴が太田のせいで京極怒らせて版権引き上げたみたいなデマ流してんだろうな
え？デマなの？じゃあ誰？太田が悪いとかの他にも、京極の作品のなかにも
太田がぼろくそにされてたでしょ？
太田のせいで京極怒らせて版権引き上げた
太田のせいで京極怒らせて版権引き上げた
太田のせいで京極怒らせて版権引き上げた
太田よ、もうまともな出版社で仕事できんよ、あんた。
あんたの明日は元ＯＵＴのＫさんことネットゲリラ氏 … にも
なれないだろけど。
え？デマなの？じゃあ誰？太田が悪いとかの他にも、京極の作品のなかにも
太田がぼろくそにされてたでしょ？
太田のせいで京極怒らせて版権引き上げた
太田のせいで京極怒らせて版権引き上げた
太田のせいで京極怒らせて版権引き上げた
太田よ、もうまともな出版社で仕事できんよ、あんた。
あんたの明日は元ＯＵＴのＫさんことネットゲリラ氏 … にも
なれないだろけど。
版権引き上げた時太田部署違って担当じゃないとか、太田に鵺の短編寄稿したのとかお前の中じゃないことになってんだろうな
講談社で新シリーズ始めるから従来のシリーズをお引っ越しさせたって作者が公式に発言してるのに
それすら信じないんだろうな
それすら信じないんだろうな
そういえば気に入らない業界関係者を作中で殺すのって邪魅とどっちが早いんだ？
邪魅が早いなら挨拶に行かないといけないし、邪魅が後なら呼びつけるべきだよねｗ
邪魅が早いなら挨拶に行かないといけないし、邪魅が後なら呼びつけるべきだよねｗ
＞あの世にいる宇山さんにも読ませたい とか言っちゃってるのがアウト
そんでLLFが面白かったらまほろは素直に私の負けですとか言うはず、だから単純につまらん作品だったんだろう
って知り合いのまほろファンが言ってた
そんでLLFが面白かったらまほろは素直に私の負けですとか言うはず、だから単純につまらん作品だったんだろう
って知り合いのまほろファンが言ってた
太田が降臨したと聞いて飛んできますた
降臨してません、お戻り下さい
嘘つけ、絶対湧いてたゾ
40 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 05:51:33.48 ID:9wg26zSm
31 33 太田必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwww
人気作家（笑）ＶＳ敏腕編集者（笑）か……胸が熱くなるな
>>39
巣に帰れよ
巣に帰れよ
まほろ先生への挨拶に持っていく菓子だけれど、作中で言及してるものならまちがいなかろう
ということで外田警部に出てくるのをちょっと調べてみた。
坊ちゃん団子 http://www.utuboya.co.jp/
柚もなか、梅もなか、川添茶ロール http://www.fukubishi.co.jp/
うすかわ饅頭（和歌山） http://gihei.com/
みかんもなか（和歌山） http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/061000/premierwakayama/catalog/sweets/entry114.html
釣鐘まんじゅう（和歌山） http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/061000/premierwakayama/catalog/sweets/entry558.html
後継者たらんとする人は覚えておこう！
ということで外田警部に出てくるのをちょっと調べてみた。
坊ちゃん団子 http://www.utuboya.co.jp/
柚もなか、梅もなか、川添茶ロール http://www.fukubishi.co.jp/
うすかわ饅頭（和歌山） http://gihei.com/
みかんもなか（和歌山） http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/061000/premierwakayama/catalog/sweets/entry114.html
釣鐘まんじゅう（和歌山） http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/061000/premierwakayama/catalog/sweets/entry558.html
後継者たらんとする人は覚えておこう！
ニコニコのトップニュースデビューしたな
オメ！
オメ！
本当まとめのサイトはみんなまほろの味方だから相手も潰せて売名もできて最高だな
んでこの人は本業なんなの？
古野まほろ＝石破茂説なんてのもあったな
登場人物的なてことだろそれはｗ
この事件の後の執筆作品でいつもの枠がしれっと
講保談太郎から星野海太郎とかになったら笑えるｗ
なんかネットにアップされてるみたいだからこれから読んでみるけど、
そもそも座談会の段階でまほろについて全く指摘されてないのは不自然だなあと思う。
宇山さんの名前まで出しておきながら？？？ってなった。学園物で法月を出すのはわかるけど
ユヤタンまで引っ張り出す前にまほろをあげるんじゃないの？
講保談太郎から星野海太郎とかになったら笑えるｗ
なんかネットにアップされてるみたいだからこれから読んでみるけど、
そもそも座談会の段階でまほろについて全く指摘されてないのは不自然だなあと思う。
宇山さんの名前まで出しておきながら？？？ってなった。学園物で法月を出すのはわかるけど
ユヤタンまで引っ張り出す前にまほろをあげるんじゃないの？
ユヤタンｗ
お
全文公開されたのか
全文公開されたのか
まほろっていつからそんな重鎮になったの
俺はデビュー作の衝撃で名前だけ覚えてるって感じなんだけど
まぁデビュー作しか読んだ事ないから当たり前なんだけど
俺はデビュー作の衝撃で名前だけ覚えてるって感じなんだけど
まぁデビュー作しか読んだ事ないから当たり前なんだけど
本ミスのアンケートでまほろ作品を挙げてる人は結構いる
作家別ランキングだと結構いいランクだったよ古野さん
やっぱり太田は今のうちに謝ったほうがいい
もう遅い気もするけど
やっぱり太田は今のうちに謝ったほうがいい
もう遅い気もするけど
そうなのか
正直デビュー作は読むのがかなりつらかったからそれっきりだったけど
世の中にはそれなりに受け入れられたんだな
正直デビュー作は読むのがかなりつらかったからそれっきりだったけど
世の中にはそれなりに受け入れられたんだな
最もハードルが高いのがデビュー作だからね
天帝シリーズの二作目以降は舞台が一箇所に限定されて
だんだんルビも減っていくから読みやすくなってる
他のシリーズだと、さらに文体が落ち着いてるしね
まあそれでも他の作家に比べれば特徴的だけど
天帝シリーズの二作目以降は舞台が一箇所に限定されて
だんだんルビも減っていくから読みやすくなってる
他のシリーズだと、さらに文体が落ち着いてるしね
まあそれでも他の作家に比べれば特徴的だけど
初期天帝の読みにくさ含め気に入ってたのになあ
幻冬いってからはちょっとつまんないや
幻冬いってからはちょっとつまんないや
探偵小説シリーズは面白い
果実で挫折して探偵小説シリーズからハマった
が、あかねんの妄想パートは語り部として自由すぎるw
が、あかねんの妄想パートは語り部として自由すぎるw
正直言うとあかねシリーズが一番好きだ
女学院シリーズがどうなるかはよう分からんが
女学院シリーズがどうなるかはよう分からんが
敬意が足りない真似しやがったと散々文句つけた挙句、「あれはガンダムのセリフです」
有栖川には挨拶に行ったか知らんが富野には行ってないだろ
有栖川には挨拶に行ったか知らんが富野には行ってないだろ
その批判は筋違いだし
そもそも果実を読んでないのが見え見え
そもそも果実を読んでないのが見え見え
お前がどう思おうとまほろが戦うんだからついていきますよ
67 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 14:34:51.59 ID:3YeuT86f
気のせいなんだろうな
65にも太田臭を嗅いでしまう
ダメだ、もう
65にも太田臭を嗅いでしまう
ダメだ、もう
>>67
このスレにはまほろと太田とお前しかいないよ
このスレにはまほろと太田とお前しかいないよ
69 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 17:14:56.69 ID:3YeuT86f
67です
すげー驚愕しました
すげー驚愕しました
明日か
早いとろじゃもう売ってるんじゃねーの？
天使の沈黙？
果実にかぶれて、当時ピュッタボンのダージリンファーストフラッシュを
買っちゃったおバカさんが通りますよ。
確かに「薄い焙じ茶」みたいな色でしたわ。
はふう。
果実にかぶれて、当時ピュッタボンのダージリンファーストフラッシュを
買っちゃったおバカさんが通りますよ。
確かに「薄い焙じ茶」みたいな色でしたわ。
はふう。
まほろが本気出してきたな
まほろが呟き終わった所で、中村がTwitterで連絡とるんじゃね？
やっぱ新人って自分勝手に発言できないんだな
まほろの新人潰しいいゾ～
こういうあほが沸くから列挙はやめてくれと思ってたのに名にやってるんだよ関係者は
なんか話題になってたからこの作家の果実とか言うの読んだけど、こんなワケワカランのパクる人もいるんだね
80 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 22:45:49.28 ID:uIGtrGdA
太田の対応がわりーよ
一言さーせんｗｗｗと言えば良かったのに
（内心、「こいつは何言ってんだよ…」と思ってたとしても）
一言さーせんｗｗｗと言えば良かったのに
（内心、「こいつは何言ってんだよ…」と思ってたとしても）
どう考えてもメール、もしくは裏での話し合いで解決できた案件だろうに。
いまさら果実とは無関係です、と宣ってもさすがにムリくりすぎるわけで。
太田は一週間何をやってたわけ？
あと、講談社ノベルススレに今回の事件の問題点を論じたサイトが載ってて参考になったので貼っておく。
個人的にはすごくわかりやすかった。
224 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 20:59:29.36 ID:UZXY+8tn
http://anond.hatelabo.jp/20131203223926
よくまとめられている
いまさら果実とは無関係です、と宣ってもさすがにムリくりすぎるわけで。
太田は一週間何をやってたわけ？
あと、講談社ノベルススレに今回の事件の問題点を論じたサイトが載ってて参考になったので貼っておく。
個人的にはすごくわかりやすかった。
224 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 20:59:29.36 ID:UZXY+8tn
http://anond.hatelabo.jp/20131203223926
よくまとめられている
まだこの話題引っ張るのか……
まほろの煉獄が止まらない…
今どき箇条書きマジックを信じるようなやつはいないだろうし
これで勝利宣言してるようなら星海社を甘く見すぎでしょう
しっぺ返しをくらってまほろが10年ミステリ界から消える未来が見えたわ
これで勝利宣言してるようなら星海社を甘く見すぎでしょう
しっぺ返しをくらってまほろが10年ミステリ界から消える未来が見えたわ
ここまで言うからには
新人が天帝を読んでいなかったらまほろは廃業するんだよな？
それとも絶版してまた復活か？
新人が天帝を読んでいなかったらまほろは廃業するんだよな？
それとも絶版してまた復活か？
あの内容で中村あきが果実を読んでないなんて、それこそ天帝しか為せぬ業
著作権者同士が連絡はいやだとか書いてたが、こんなことやったんだし、
頼むからあちらの新人君をどうにかしてやってほしい
と、向こうの作品の続編読みたいと思ってるひとでした
もうなんだかなー
頼むからあちらの新人君をどうにかしてやってほしい
と、向こうの作品の続編読みたいと思ってるひとでした
もうなんだかなー
>>87
ありえねーよ
ありえねーよ
しかし言いがかりにしろこれでパクリ作家のレッテルはしばらく消えないよ
星海側は何やってんだか
星海側は何やってんだか
これからのミステリ作家に求められる才能
推理合戦に先立ち、各人のアリバイの確認をしないこと
いまだ分からない犯人に、誰も自白を求めないこと
探偵役が、推理の「前提」を整理しないこと
列席者は、全員が推理合戦に参加すること
列席者のうちからの「オブザーバー」の登場を禁ず
高校生は法医学的知識を持っていてはならない
ダイイングメッセージの解釈合戦をしてはならない
犯人だと告発された者は、失笑せずに深刻にうけとめること
失笑した者は、告発した者をむしろ中傷すること
自分が推理合戦を終わらせるジッチャンの名にかけてと宣言してはならない
もったいぶった探偵は大好きだとの発言がある
言うまでもなくダイイング・メッセイジは一義的に解釈できること
推理の結果を「解」と表現してはならない
推理合戦に先立ち、各人のアリバイの確認をしないこと
いまだ分からない犯人に、誰も自白を求めないこと
探偵役が、推理の「前提」を整理しないこと
列席者は、全員が推理合戦に参加すること
列席者のうちからの「オブザーバー」の登場を禁ず
高校生は法医学的知識を持っていてはならない
ダイイングメッセージの解釈合戦をしてはならない
犯人だと告発された者は、失笑せずに深刻にうけとめること
失笑した者は、告発した者をむしろ中傷すること
自分が推理合戦を終わらせるジッチャンの名にかけてと宣言してはならない
もったいぶった探偵は大好きだとの発言がある
言うまでもなくダイイング・メッセイジは一義的に解釈できること
推理の結果を「解」と表現してはならない
全て一つの作品でやらかしたらもう否定できんなさすがに
これからの学園ラノベ作家に求められるもの
進学率は低く、部活動も下火
いわくが何もない、怪談もない、地下にも何もない
図書館で資料を調べたら駄目
学校は市の中心地にある
学校の向かいにはカタカナ四文字の「ダ○ソー」
別館があるとしても音楽室は本館におくこと
学校の売店になにも名物がない
進学率は低く、部活動も下火
いわくが何もない、怪談もない、地下にも何もない
図書館で資料を調べたら駄目
学校は市の中心地にある
学校の向かいにはカタカナ四文字の「ダ○ソー」
別館があるとしても音楽室は本館におくこと
学校の売店になにも名物がない
andとorの違いも分からないやつが箇条書きを使うとか
だいたい今回のむしろ編集に対してだろ
だいたい今回のむしろ編集に対してだろ
犯人だと告発されたものは失笑せずに深刻に受け止めること←麻耶のメ欄思い出した
新人さんが非常に心配なんだが大丈夫なんだろうか
まほろが星海社に連絡して一度は社長が対応したのにその後はねつけられたっていうのがね
あれだけ問題は「組み合わせ」だって言ってるのに分からん奴がいるのか
個々の要素ではなくそれらの組み合わせの類似だって散々言ってるのに
>>92みたいなこと言い出すアホがいるんだな
>>92みたいなこと言い出すアホがいるんだな
でもこの騒ぎ方はちょっとなぁ
自分だって先人が培ってきた王道とか踏まえて書いてるのに
他人がやったらパクリ扱いかよって感じだしな
何かの証明にしたいなら
・被害者の特徴は、理不尽な質問と悪態である
・被害者は、成年男性１人である
・被害者は、クローズドな施設において殺されている
・発見者は生徒である
こういう部分は上げちゃいけなかった
こういう部分まで上げて天帝のパクリ扱いは恥知らずだわ
自分だって先人が培ってきた王道とか踏まえて書いてるのに
他人がやったらパクリ扱いかよって感じだしな
何かの証明にしたいなら
・被害者の特徴は、理不尽な質問と悪態である
・被害者は、成年男性１人である
・被害者は、クローズドな施設において殺されている
・発見者は生徒である
こういう部分は上げちゃいけなかった
こういう部分まで上げて天帝のパクリ扱いは恥知らずだわ
102 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 01:43:55.20 ID:yTVSmJA5
>>98
誰がはねつけたのかは明白だろ
誰がはねつけたのかは明白だろ
>>101
ああ、確かに俺もそういうのは気になったな
ああ、確かに俺もそういうのは気になったな
ラストの一文が完全にパクリだって言えば良かったのになあ
>>101
そういうのも他の類似との組み合わせのうち一つだと何度言ったｒ(
そういうのも他の類似との組み合わせのうち一つだと何度言ったｒ(
>>92
なぜ十個に絞らなかったのか？
なぜ十個に絞らなかったのか？
>>106
組み合わせでもこの程度はあり得る訳で他の部分で追及できるのに、弱い部分も間に織り交ぜて効果的にみせてるよね、これは。
組み合わせでもこの程度はあり得る訳で他の部分で追及できるのに、弱い部分も間に織り交ぜて効果的にみせてるよね、これは。
> ・被害者の特徴は、理不尽な質問と悪態である
> ・被害者は、成年男性１人である
> ・被害者は、クローズドな施設において殺されている
> ・発見者は生徒である
の4つの組み合わせはあり得ても
旧「藩校」を前身とする部活動が盛んな名門校で、軍の地下施設が現在もある場所で起こった殺人事件
ってのと組み合わせるとそうないだろ？
それを 弱い部分も間に織り交ぜて効果的にみせてるだけで無意味っていうならもう知らん
> ・被害者は、成年男性１人である
> ・被害者は、クローズドな施設において殺されている
> ・発見者は生徒である
の4つの組み合わせはあり得ても
旧「藩校」を前身とする部活動が盛んな名門校で、軍の地下施設が現在もある場所で起こった殺人事件
ってのと組み合わせるとそうないだろ？
それを 弱い部分も間に織り交ぜて効果的にみせてるだけで無意味っていうならもう知らん
otaって権力者なのか？バックがやばいとか
前代未聞だろ、編集側がこういうの企てるのは
前代未聞だろ、編集側がこういうの企てるのは
まあ裁判で盗作認めさせようとしているわけでもなく
パクリでもリスペクトでも参照したであろうことを示したいんだからこの程度の緩い指摘でいいんじゃね
パクリでもリスペクトでも参照したであろうことを示したいんだからこの程度の緩い指摘でいいんじゃね
>>109
一緒になって当然って部分まで上げるのは先達に失礼なんだよ
新人が天帝ぱくってるんだとしても
まほろもパクってるんだからこういう部分はあげてはいけなかった
自分に挨拶しろってだけの為に先達の功績まで利用するのは本当に恥知らずだよ
一緒になって当然って部分まで上げるのは先達に失礼なんだよ
新人が天帝ぱくってるんだとしても
まほろもパクってるんだからこういう部分はあげてはいけなかった
自分に挨拶しろってだけの為に先達の功績まで利用するのは本当に恥知らずだよ
古野まほろが己より圧倒的に弱い立場と踏み、最悪でもこれで済むと計算済みでやったんだろ
ヒデ―世界だな。
ヒデ―世界だな。
まほろは先達の作品から筋立てを借りてはいないだろ
LLFは果実から筋立てをかなり借りてる
そのうえ自分のアイデアが乏しいから問題になったんだろうよ
LLFは果実から筋立てをかなり借りてる
そのうえ自分のアイデアが乏しいから問題になったんだろうよ
太田さんが個人的にまほろに恨みでもあるんじゃないのと思ってしまうような展開だな……
間に挟まれた新人はいい迷惑だと思うわ
まぁ、LLFを読んだ限りではさっさと筆を折ったほうがいいと思うが
間に挟まれた新人はいい迷惑だと思うわ
まぁ、LLFを読んだ限りではさっさと筆を折ったほうがいいと思うが
まほろ作品の本格部分がいまいちなのはそれが原因か＞どうでもいい前提確認
なんかすごく腑に落ちた
なんかすごく腑に落ちた
まあでも、似たようなシチュエーションでも被害者が成人男性一名なのと三名だとでは筋立ても大分変わってくるハズで、
ストーリーの類似性を指摘するには不可避な部分ではあると思うけどね
ストーリーの類似性を指摘するには不可避な部分ではあると思うけどね
世の中には膨大な数の小説があるんだから、偶然あらゆる点で一致したって可能性もある
ここまでの一致は無いわ
「同一」になる他の作家の作品とかひっぱり出してきて
こいつが古野と同一なのか？ん？程度のことは星海社にはできるだろう
出来なかったら編集として無能だらけの会社ってことだしな
こいつが古野と同一なのか？ん？程度のことは星海社にはできるだろう
出来なかったら編集として無能だらけの会社ってことだしな
>>118
どうでもいい前提確認ってまほろの持ち味で、あれがあると
今までの事件をプレイバックできて重宝してるんだけど。
ていうか、足元固めを行わないで推理をするとちょっとしたミスで推理が崩壊しちゃうんじゃない？
他作家の作品で、そんな名探偵の失敗を見たことあるから、
文章稼ぎと言われてもおろそかにはしてほしくないな。
どうでもいい前提確認ってまほろの持ち味で、あれがあると
今までの事件をプレイバックできて重宝してるんだけど。
ていうか、足元固めを行わないで推理をするとちょっとしたミスで推理が崩壊しちゃうんじゃない？
他作家の作品で、そんな名探偵の失敗を見たことあるから、
文章稼ぎと言われてもおろそかにはしてほしくないな。
どうでもいい前提確認を「いまいち」だと感じる人がまほろの作品を読んでることに驚いた
あくまで多数の類似点があったというだけでコピーではない
コピーでない以上違法ではなく、パクったかのような印象を広げるのは風評被害にあたる
というのが星海社の言い分
コピーでない以上違法ではなく、パクったかのような印象を広げるのは風評被害にあたる
というのが星海社の言い分
いままで受賞なしとかにすることで話題になっといて
そこで仮にも大賞あげたわけだから
これがパクリとなるともう誰も星海社に近づかなくなるからな
会社のメンツがかかってるのよ
そこで仮にも大賞あげたわけだから
これがパクリとなるともう誰も星海社に近づかなくなるからな
会社のメンツがかかってるのよ
＞この件については、特異な動向がないかぎり、以上です。
って言ってるけど太田への嫌味は止まらないなｗｗｗ
って言ってるけど太田への嫌味は止まらないなｗｗｗ
盗作ではないけど通常の「類似」を逸した域にあるのは確かなんだよな。
たとえば最後の一文だけとってみても
新訳果実
・冬が、終わるんだ。
LLF
・夏が、始まろうとしていた。
パクったパクってないの議論は置いとくにしても
ここまで意図的に寄せてきておいて、作者の許可とらないで出版しちゃうのは流石にマズいだろう。
クレームつけられても文句は言えないわ。
それとは別に、中村あきが自分で物語を作り出す能力があるのかどうかという問題にもなってくるし。
たとえば最後の一文だけとってみても
新訳果実
・冬が、終わるんだ。
LLF
・夏が、始まろうとしていた。
パクったパクってないの議論は置いとくにしても
ここまで意図的に寄せてきておいて、作者の許可とらないで出版しちゃうのは流石にマズいだろう。
クレームつけられても文句は言えないわ。
それとは別に、中村あきが自分で物語を作り出す能力があるのかどうかという問題にもなってくるし。
大先生様が箇条書きマジックのガキでワラタ
>>129
バカは黙ってろよ
バカは黙ってろよ
おーこわw
まほろ大先生がよりどころにしてる組み合わせの可能性は0って
そりゃ違うところは無視して同じところだけ列挙してたらねぇ
まほろ大先生がよりどころにしてる組み合わせの可能性は0って
そりゃ違うところは無視して同じところだけ列挙してたらねぇ
違うところがあるからといって
それ以外の多くの部分を他人の作品から借りていいわけではない
それ以外の多くの部分を他人の作品から借りていいわけではない
>>130
過剰書き上手いだけで事実子供じゃん
過剰書き上手いだけで事実子供じゃん
違う部分との比較がなけりゃ多いか少ないかなんて本来判断できないんだけどなぁw
1000個違うところがあったら100個同じところがあってもいいってこと？
・警察への通報を拒否する理由は、高校生として「重要なイベント」のためである
これとかバックグラウンドとして出場者と主催者っていう違いがあるのにそこをスポイルして
筋書きがどうとかいうのは反則に近い
そういうスポイルをしていけば物語が同じ形に収束していくことは大塚英志あたりが散々言ってることだし
これとかバックグラウンドとして出場者と主催者っていう違いがあるのにそこをスポイルして
筋書きがどうとかいうのは反則に近い
そういうスポイルをしていけば物語が同じ形に収束していくことは大塚英志あたりが散々言ってることだし
>>135
その理屈でいったら同じところが0じゃないといけなくなるけど大丈夫ですか？
その理屈でいったら同じところが0じゃないといけなくなるけど大丈夫ですか？
>>134
そもそも数の大小の問題じゃないと思うんだが、たとえば相違点が多かったらなにが分かるの？
そもそも数の大小の問題じゃないと思うんだが、たとえば相違点が多かったらなにが分かるの？
SvyfFPCjがマジで数学苦手な可能性も・・・
所々に>>128みたいな意図的すぎる類似があるから、他の被ってる部分も抽出してみましたってことじゃないの
>>128
LLFの作者はオマージュのつもりだったんじゃないかなと思うね
なんで編集が事前に確認取らなかったのか不思議なレベル。座談会であれだけオリジナリティオリジナリティって言ってるから出来なかったのか？
LLFの作者はオマージュのつもりだったんじゃないかなと思うね
なんで編集が事前に確認取らなかったのか不思議なレベル。座談会であれだけオリジナリティオリジナリティって言ってるから出来なかったのか？
>>140
なるほど、相違点が多ければオリジナルなのね？
ところでこれは今回とは全然関係ない「盗作」認定されたケースの一例なんだけど、どう思う？
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/pages/13.html
赤字（盗用されたと云われるテキスト）と黒字部分なら、黒字部分の方が多い＝相違点が多いからオリジナルのはずだよね？
否、文字数に置き換えて話すのは筋違いだとはわかってるけど、数の論理を問題にするならこれと同じことがおこるよ
問題は同一事項と相違点の数の多寡の比較ではないんじゃね？
なるほど、相違点が多ければオリジナルなのね？
ところでこれは今回とは全然関係ない「盗作」認定されたケースの一例なんだけど、どう思う？
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/pages/13.html
赤字（盗用されたと云われるテキスト）と黒字部分なら、黒字部分の方が多い＝相違点が多いからオリジナルのはずだよね？
否、文字数に置き換えて話すのは筋違いだとはわかってるけど、数の論理を問題にするならこれと同じことがおこるよ
問題は同一事項と相違点の数の多寡の比較ではないんじゃね？
意見の是非はおいといて書き方が陰湿過ぎるわｗ
オマージュする場合って作者じゃなくて編集が確認取るものなの？
てか最後の一文を似せるのってオマージュとは違うんじゃないか
てか最後の一文を似せるのってオマージュとは違うんじゃないか
>>145
なんなの？
なんなの？
>>143
それ結局作者が認めたからじゃなかったっけ
でお前はそれが盗作とする根拠になりえると本気で思うの？
さすがに名詞を赤字にしてたりちょっと酷いと思うけど
それこそ盗作とされる場合は文章を段落ごと丸々だったりで
やっぱり多寡を問題とするよ
それ結局作者が認めたからじゃなかったっけ
でお前はそれが盗作とする根拠になりえると本気で思うの？
さすがに名詞を赤字にしてたりちょっと酷いと思うけど
それこそ盗作とされる場合は文章を段落ごと丸々だったりで
やっぱり多寡を問題とするよ
>>145
オマージュ書く奴ってのは元ネタに気づいてほしいから意図的に似せた一文を書いたりするんだよ
オマージュ書く奴ってのは元ネタに気づいてほしいから意図的に似せた一文を書いたりするんだよ
「 脳外科 なら学園の正門を右へ行って、大通りに出たところを左に曲がって三軒目にある」
「……それだとまるで私がバカみたいに聞こえるのだが？」
くっ！ 予想以上に冷たくあしらってくるな、アリスの奴！！ そこまで言われるとは思ったなかったぞ ！？
「今から番号を教えるから、メモの準備はいい？ 大丈夫、とっても腕の良い 脳外科 医だから」
「別に気が変になったわけじゃありません！」
そんな馬鹿な！？ あんな性格をやさしいと評するなんて、姫路さんはどんな酷い環境にいたんだ ！？
これが盗作になるんだからネットは恐ろしい
「……それだとまるで私がバカみたいに聞こえるのだが？」
くっ！ 予想以上に冷たくあしらってくるな、アリスの奴！！ そこまで言われるとは思ったなかったぞ ！？
「今から番号を教えるから、メモの準備はいい？ 大丈夫、とっても腕の良い 脳外科 医だから」
「別に気が変になったわけじゃありません！」
そんな馬鹿な！？ あんな性格をやさしいと評するなんて、姫路さんはどんな酷い環境にいたんだ ！？
これが盗作になるんだからネットは恐ろしい
>>120
こんなの見ると本人か関係者以外にはないなと思う
編集者が賞やった作家のものと、
その編集者が仕掛けた新人のものなんだから１００％意図的だろ。
意図がなかったとしたら痴呆症だろうねその編集、
痴呆の所に、更に奇跡的なアホが、数年前に賞獲った作品の盗作で応募した事になるが。
てか、この酷い話を上手く小説にしたら古野って人売れるかもな。
こんなの見ると本人か関係者以外にはないなと思う
編集者が賞やった作家のものと、
その編集者が仕掛けた新人のものなんだから１００％意図的だろ。
意図がなかったとしたら痴呆症だろうねその編集、
痴呆の所に、更に奇跡的なアホが、数年前に賞獲った作品の盗作で応募した事になるが。
てか、この酷い話を上手く小説にしたら古野って人売れるかもな。
>>147
否、この作品読んだことないから盗作かどうかは知らないし、そもそもLLFは果実の「盗作ではない」
けれど、300～400ページのラノベで、先の検証ページでピックアップされてるのは多めに見積もっても2割に満たないページでの共通項しかない
同一項目と相違点の数字上の多寡を問題にするあなたの理屈上では、やっぱりこの作品は「盗作」じゃないってことになる
これは一例だけど、他にも似たような流れで「盗作」認定されてる事例はいくつかあるよ
こんなレベルで「盗作」だなんだと騒ぐのは、個人的には不愉快な話だけれども
とまれ結論はというと、相違点の数は（少なくとも読者にとっては）重要じゃないってこと
否、この作品読んだことないから盗作かどうかは知らないし、そもそもLLFは果実の「盗作ではない」
けれど、300～400ページのラノベで、先の検証ページでピックアップされてるのは多めに見積もっても2割に満たないページでの共通項しかない
同一項目と相違点の数字上の多寡を問題にするあなたの理屈上では、やっぱりこの作品は「盗作」じゃないってことになる
これは一例だけど、他にも似たような流れで「盗作」認定されてる事例はいくつかあるよ
こんなレベルで「盗作」だなんだと騒ぐのは、個人的には不愉快な話だけれども
とまれ結論はというと、相違点の数は（少なくとも読者にとっては）重要じゃないってこと
もうブランチで紹介される程度には売れてるんだよなぁ……
というか「古野って人」って君はどこから来たんだよ
ここはまほろスレでまほろを読んだことない人間が来ても面白いような場所じゃないんだけど
というか「古野って人」って君はどこから来たんだよ
ここはまほろスレでまほろを読んだことない人間が来ても面白いような場所じゃないんだけど
騒動をまとめサイトで知ってきたんですが何か？
話としちゃ酷いし聞いたことなくてね。興味あるよ。
一応読書趣味だし、この人の作品これから読むかもよ。
話としちゃ酷いし聞いたことなくてね。興味あるよ。
一応読書趣味だし、この人の作品これから読むかもよ。
あぁ、そう……なんかごめんなさい
同好の士が増えるのはいいことだものね、まほろの作品が肌に合うことを祈っています。。。
同好の士が増えるのはいいことだものね、まほろの作品が肌に合うことを祈っています。。。
実際下手な小説より面白いまとめでしたがｗ
>>151
意味がわからんお前が盗作とされたケースって言うからお前に合わせて盗作って言葉使ったのに
しかも俺は天帝の盗作なんていってないのに
しかもその結論はお前のルールで読者全体のルールじゃないだろ
マジでなにが言いたいのかわからない
意味がわからんお前が盗作とされたケースって言うからお前に合わせて盗作って言葉使ったのに
しかも俺は天帝の盗作なんていってないのに
しかもその結論はお前のルールで読者全体のルールじゃないだろ
マジでなにが言いたいのかわからない
きっとこの先まほろのスレがこんなに伸びることないな
果実か孤島がアニメ化したらもっと伸びるかも
LLFの表紙に『原作：まほろ』のシールを貼ればぜんぶ解決する
中村擁護してるのは星海社の関係者？
中村擁護してるのは星海社の関係者？
だからさ、もう類似点箇条書きが出た時点で第三者からしても「盗作かどうか」なんて議論する意味ないんだよね
もう話は星海社の対応について、に移ってるんだ
もう話は星海社の対応について、に移ってるんだ
>>156
訊ねたかったのは、「相違点の数に意味があるの？」ってこと
より正確に云うと、「同一事項と相違点の数を比較することに意味はあるの？」ってこと
個人的には意味がないと思うから、ネットで「今回の件とは関係ないけれど」「盗作」とされた事例を引用しただけ
別の事例でもいいよ。最近話題になった、イントロがルパン三世のテーマとほぼ同じ歌の場合を引用しても良かった
あなたの論理なら、イントロが共通していても他の大部分が違えばオリジナルなんだよね？
ところで、それらに対する世間一般の評価ってどうだと思う？ 他にも事例を出した方がいい？
なにが云いたいかって云うと、俺が云ったのはあなたの云う「お前のルール」ではなく、少なくともネット界隈の一部のルールではあるわけ
ついでに読者全体のルールって、明文化されていない現状でそんなもの成立し得るの？
逆に、あなたが云う多寡を主な問題とする場合の事例はあるの？ と訊ねたいな
それこそ、「あなただけのルール」ではないの？
訊ねたかったのは、「相違点の数に意味があるの？」ってこと
より正確に云うと、「同一事項と相違点の数を比較することに意味はあるの？」ってこと
個人的には意味がないと思うから、ネットで「今回の件とは関係ないけれど」「盗作」とされた事例を引用しただけ
別の事例でもいいよ。最近話題になった、イントロがルパン三世のテーマとほぼ同じ歌の場合を引用しても良かった
あなたの論理なら、イントロが共通していても他の大部分が違えばオリジナルなんだよね？
ところで、それらに対する世間一般の評価ってどうだと思う？ 他にも事例を出した方がいい？
なにが云いたいかって云うと、俺が云ったのはあなたの云う「お前のルール」ではなく、少なくともネット界隈の一部のルールではあるわけ
ついでに読者全体のルールって、明文化されていない現状でそんなもの成立し得るの？
逆に、あなたが云う多寡を主な問題とする場合の事例はあるの？ と訊ねたいな
それこそ、「あなただけのルール」ではないの？
新本格がー宇山がーアリスガワがーとか言ってたら
まほろに絡まれるって流れ自体が間抜け過ぎて笑える
まほろに絡まれるって流れ自体が間抜け過ぎて笑える
>>162
そんなこと言われて無視したらまほろちゃんが黙ってられる性格じゃないものね
そんなこと言われて無視したらまほろちゃんが黙ってられる性格じゃないものね
まほろの性格も問題だよなあ、主眼じゃないけど
まほろは大概だと思ってるけど、今回の件に関しては驚くほどまっとうだと思う
未だに盗作じゃないと強調して、むしろ中村を積極的に庇ってるくらいだし
未だに盗作じゃないと強調して、むしろ中村を積極的に庇ってるくらいだし
>>161
あるでしょ？君のあげたサイトなんてまさに個々の類似はクソみたいなこじつけだけど
その数の多さで個々の糞さをごまかしてるんだし
自分で証明してるじゃん
ついでに法的にも音楽などでは
http://www.kottolaw.com/column_100823_1.html
(1) 判決楽曲と判決原曲のうち、比較対照するフレーズ（類似性が争われているフレーズ）を抽出する
(2) 比較対照するフレーズの長さが同じになるように調整した楽譜を並べる
(3) 音の高さの一致する程度を数量的に計測する
上記の手法による数量的な計測結果に加え、参考判決はさらに以下の点を検討しています。
(4) 両曲の旋律の相違部分を抽出し、相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か検討する
(5) 和声の相違部分を抽出し、相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か検討する
(6) リズム・テンポの相違部分を抽出し、相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か検討する
(7) 楽曲全体の形式（フォーム）の相違部分を抽出し、相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か検討する
といった感じで似ているところと違うところを数量的な類似を判断する
あるでしょ？君のあげたサイトなんてまさに個々の類似はクソみたいなこじつけだけど
その数の多さで個々の糞さをごまかしてるんだし
自分で証明してるじゃん
ついでに法的にも音楽などでは
http://www.kottolaw.com/column_100823_1.html
(1) 判決楽曲と判決原曲のうち、比較対照するフレーズ（類似性が争われているフレーズ）を抽出する
(2) 比較対照するフレーズの長さが同じになるように調整した楽譜を並べる
(3) 音の高さの一致する程度を数量的に計測する
上記の手法による数量的な計測結果に加え、参考判決はさらに以下の点を検討しています。
(4) 両曲の旋律の相違部分を抽出し、相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か検討する
(5) 和声の相違部分を抽出し、相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か検討する
(6) リズム・テンポの相違部分を抽出し、相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か検討する
(7) 楽曲全体の形式（フォーム）の相違部分を抽出し、相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か検討する
といった感じで似ているところと違うところを数量的な類似を判断する
>>166
ああ、なるほど、そう云う判例的なものもあったね
勉強になります
ただ、このHPの記述だけだと、数量を抽出してはいるみたいけど「数の多寡を比較して相違点が多ければオリジナルである」とはしてないな
「相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か」が重要であり、数は著作権侵害を指摘する際の本質ではないのは分かるね
（まぁ今回のケースは、少なくとも法的には盗作でも著作権侵害でもないことは云うまでもないけれど）
やっぱり「同一事項と相違点を数量的に比較すること」の意義はわからないままだし、数量的に比較することが「あなただけのルール」ではないことにはならないんじゃない？
ああ、なるほど、そう云う判例的なものもあったね
勉強になります
ただ、このHPの記述だけだと、数量を抽出してはいるみたいけど「数の多寡を比較して相違点が多ければオリジナルである」とはしてないな
「相違部分が両曲の表現上の本質的な同一性を損なうか否か」が重要であり、数は著作権侵害を指摘する際の本質ではないのは分かるね
（まぁ今回のケースは、少なくとも法的には盗作でも著作権侵害でもないことは云うまでもないけれど）
やっぱり「同一事項と相違点を数量的に比較すること」の意義はわからないままだし、数量的に比較することが「あなただけのルール」ではないことにはならないんじゃない？
覆面作家を某に提案され飲んだとか、色々弱みもあるんだろうな。
しかしここはリスクを冒して小説にして仕返しするか
告訴してほしいなあ。面白い話だよ、それこそ小説より奇なり。
しかしここはリスクを冒して小説にして仕返しするか
告訴してほしいなあ。面白い話だよ、それこそ小説より奇なり。
>>167
それが客観性を担保するからだよ
裁判で心霊現象を存在しないものとして扱うのは客観性がないからで
心霊現象が科学的に立証されれば当然科学的根拠で客観性を担保できるから存在するのもとして扱われる
すごく簡単なことだと思うけど
それが客観性を担保するからだよ
裁判で心霊現象を存在しないものとして扱うのは客観性がないからで
心霊現象が科学的に立証されれば当然科学的根拠で客観性を担保できるから存在するのもとして扱われる
すごく簡単なことだと思うけど
映画『りんぐ』はビデオを見たら死ぬ一点は同一だが、小説『りんぐ』とは設定や流れがまるで違っている。
類似点や相違点の多寡で中村擁護してる奴らの言い分だと映画『りんぐ』はオリジナルになるねｗ
類似点や相違点の多寡で中村擁護してる奴らの言い分だと映画『りんぐ』はオリジナルになるねｗ
gdgd言おうと醜聞は醜聞だぞ、
俺でもすんなり酷さが分かるし、
某の方のな。力はあるようだが、
記録としては消えないからな業界全体の恥ｗ
俺でもすんなり酷さが分かるし、
某の方のな。力はあるようだが、
記録としては消えないからな業界全体の恥ｗ
>>169
否、客観性を担保することが重要なことくらいはわかるよ
だけど、「単純に多寡を比較すること」が適切かどうかの議論がなされていないんじゃない？
評価指標によって、適切かどうかの基準は変わるよ
形態素解析や安全制御関連技術みたいに99.9999％の同一性が必要な場合もあるし、マーケティング分析みたいに10％ほどの同一性でも関連があるとするケースもある
創作物のケースで「単純に多寡を比較すること」に意味があるとする論調は、まだ「あなただけのルール」でしかない
あなたが仰るとおり、すごく簡単な事だと思うよ
否、客観性を担保することが重要なことくらいはわかるよ
だけど、「単純に多寡を比較すること」が適切かどうかの議論がなされていないんじゃない？
評価指標によって、適切かどうかの基準は変わるよ
形態素解析や安全制御関連技術みたいに99.9999％の同一性が必要な場合もあるし、マーケティング分析みたいに10％ほどの同一性でも関連があるとするケースもある
創作物のケースで「単純に多寡を比較すること」に意味があるとする論調は、まだ「あなただけのルール」でしかない
あなたが仰るとおり、すごく簡単な事だと思うよ
>>172
すごい極論ワロス
本質的な同一性を損なうか否かってあるじゃん
99.9999％も10％もそりゃケースそのものが違うから当たり前だろってことしか
アスペぐらいだろ数字だけ取り出してでこんなにも違いがあるとか言い出すの
すごい極論ワロス
本質的な同一性を損なうか否かってあるじゃん
99.9999％も10％もそりゃケースそのものが違うから当たり前だろってことしか
アスペぐらいだろ数字だけ取り出してでこんなにも違いがあるとか言い出すの
ID:SvyfFPCj は太田のファンネルか？ 必死過ぎてどうしようもないがただの逆張りバカならとっとと失せな
>>173
否、あなたが主張する「同一事項と相違点の単純な数量的比較」には意味が無いと云ってるだけなんだけど、そんなことも分からない？
相違点の数が「ある場面においては」重要視されていることは分かった
だけど、あなたが引用したHPにもある通り、「本質的な同一性を損なうか否か」が最重要問題なんだよ
繰り返すけど、「同一事項と相違点の単純な数量的比較」には「意味が無い」わけ
……小学生でも分かる簡単なことだと思うんだけどな。伝わらないか。無駄か
否、あなたが主張する「同一事項と相違点の単純な数量的比較」には意味が無いと云ってるだけなんだけど、そんなことも分からない？
相違点の数が「ある場面においては」重要視されていることは分かった
だけど、あなたが引用したHPにもある通り、「本質的な同一性を損なうか否か」が最重要問題なんだよ
繰り返すけど、「同一事項と相違点の単純な数量的比較」には「意味が無い」わけ
……小学生でも分かる簡単なことだと思うんだけどな。伝わらないか。無駄か
>>175
わかってないのはお前のほうじゃん
本質的な同一性を損なうか否かを判断するのに数量も材料の一つにするんだから
別にあちらが立てばこちらが立たないみたいな二元論じゃないんだけどこれは
だから主観と客観両方の観点から判断をする分お前の言い分よりフェアなんだけど
わかってないのはお前のほうじゃん
本質的な同一性を損なうか否かを判断するのに数量も材料の一つにするんだから
別にあちらが立てばこちらが立たないみたいな二元論じゃないんだけどこれは
だから主観と客観両方の観点から判断をする分お前の言い分よりフェアなんだけど
作品の骨子部分の同一事項が重要で他の相違点なんて枝葉末節
>>176
えっと、勘違いしているようだけど、自分は「相違点の数を示すこと」に意味が無いとは云ってないよ
>>143から変わらずずっと「同一事項と相違点の（単純な）数量的比較には意味が無い」と云ってるの
俺の言い分なんてそれだけで、別の話なんてしてないってのは分かってる？
あなたの考え方は、>>140の発言からすると「数が多い＝オリジナリティ」なんだよね？
この時点までの発言内容からすると、>>173であなたが指摘する通り相違点の数の多寡をピックアップするのは
「アスペぐらいだろ数字だけ取り出してでこんなにも違いがあるとか言い出すの」
で、>>166 の発言で漸く「本質的な同一性を損なうか否か」が議論の俎上に上がってくるわけだけど、
これまで一言も前言を撤回していない以上、あなたは一貫して「同一事項と相違点の単純な数量的比較には意味がある」と云ってるって云う理解で正しい？
もしそうならこれ以上話しても無駄だと思う
>>173で「ケースそのものが違うから当たり前」と云ってることとは論旨が右往左往してるみたいだから、黙って考えまとめたほうがいいよ
えっと、勘違いしているようだけど、自分は「相違点の数を示すこと」に意味が無いとは云ってないよ
>>143から変わらずずっと「同一事項と相違点の（単純な）数量的比較には意味が無い」と云ってるの
俺の言い分なんてそれだけで、別の話なんてしてないってのは分かってる？
あなたの考え方は、>>140の発言からすると「数が多い＝オリジナリティ」なんだよね？
この時点までの発言内容からすると、>>173であなたが指摘する通り相違点の数の多寡をピックアップするのは
「アスペぐらいだろ数字だけ取り出してでこんなにも違いがあるとか言い出すの」
で、>>166 の発言で漸く「本質的な同一性を損なうか否か」が議論の俎上に上がってくるわけだけど、
これまで一言も前言を撤回していない以上、あなたは一貫して「同一事項と相違点の単純な数量的比較には意味がある」と云ってるって云う理解で正しい？
もしそうならこれ以上話しても無駄だと思う
>>173で「ケースそのものが違うから当たり前」と云ってることとは論旨が右往左往してるみたいだから、黙って考えまとめたほうがいいよ
大先生は盗作じゃないという「ポーズ」を取ってるんだから盗作騒動としてあれこれ言ってもしゃーないやん？
>>178
あのさ
そもそもなんのために数を出すの？
お前言ってることめちゃくちゃだと思うよ
数を出すのはいいけどその比較には意味がないとか屁理屈もいいところ
そもそも比較しないのであれば数なんて出す必要ないのに
他人にどうこう言う前に自分が黙って考えたほうがいいと思うよ自分がどれだけアンフェアなこといってるのか
あのさ
そもそもなんのために数を出すの？
お前言ってることめちゃくちゃだと思うよ
数を出すのはいいけどその比較には意味がないとか屁理屈もいいところ
そもそも比較しないのであれば数なんて出す必要ないのに
他人にどうこう言う前に自分が黙って考えたほうがいいと思うよ自分がどれだけアンフェアなこといってるのか
法的に盗作じゃ無くても一般的にはパクリ確定だよね
文体まで同一じゃ無ければ盗作じゃないってことなら
韓国中国のパクリもパクリとはいえなくなっちゃうんだが
文体まで同一じゃ無ければ盗作じゃないってことなら
韓国中国のパクリもパクリとはいえなくなっちゃうんだが
まぁ文体も結構似てるんだけどね
ちらっと読んだだけだけど。LLF
ちらっと読んだだけだけど。LLF
>>180
数の比較に意味が無いとは云ってないでしょ……
>>172でも指摘したけど、あなたの発言中では「「単純に多寡を比較すること」が適切かどうかの議論がなされていない」んだって
あなたが>>173で云う通り、「ケースそのものが違う」んなら、単純に多寡を比較することはミスリードのもとになる
数を出すのは過去の判例と比較するためであって、単体における「同一事項と相違点の数を『単純に』比較するため」じゃないんだよ
散々具体的な事例を出してたのはそういうこと（まぁ、適切な事例じゃないのはその通りだと思うけど）
ところで、「アンフェア」ってなんのこと？ 別に意見を翻すなとは云ってないんだけど、フェアじゃない議論になってたんなら謝罪します
数の比較に意味が無いとは云ってないでしょ……
>>172でも指摘したけど、あなたの発言中では「「単純に多寡を比較すること」が適切かどうかの議論がなされていない」んだって
あなたが>>173で云う通り、「ケースそのものが違う」んなら、単純に多寡を比較することはミスリードのもとになる
数を出すのは過去の判例と比較するためであって、単体における「同一事項と相違点の数を『単純に』比較するため」じゃないんだよ
散々具体的な事例を出してたのはそういうこと（まぁ、適切な事例じゃないのはその通りだと思うけど）
ところで、「アンフェア」ってなんのこと？ 別に意見を翻すなとは云ってないんだけど、フェアじゃない議論になってたんなら謝罪します
「同一事項と相違点の（単純な）数量的比較には意味が無い」
？
アンフェアだって言ったのは代わりとなる客観性の担保を言わないからだよ
結局客観性の担保をしないままだと主観だけになってそれこそ
>>143みたいな愚にもつかない盗作認定になるからだけど
君が「こんなレベルで「盗作」だなんだと騒ぐのは、個人的には不愉快な話だけれども」っていってるから
そこらへんわかってると思ってたけどそうじゃなかったんだね
？
アンフェアだって言ったのは代わりとなる客観性の担保を言わないからだよ
結局客観性の担保をしないままだと主観だけになってそれこそ
>>143みたいな愚にもつかない盗作認定になるからだけど
君が「こんなレベルで「盗作」だなんだと騒ぐのは、個人的には不愉快な話だけれども」っていってるから
そこらへんわかってると思ってたけどそうじゃなかったんだね
(星海社スレでやれよ)
>>184
ああなるほど、「単純な数量的比較」いがいの客観性を示す代案を出せって云ってるわけ？
それなら、>>183でも云ったけど、「過去の判例」を参照するくらいしかないんじゃない？
自分のスタンスを云うなら、短歌や歌詞みたいな事例を除いて、コンセプトまんまでない限りはパクリだのなんだのと云っても仕方がないと思う
でもそれこそ「自分だけのルール」であり判断基準だからどうでもいいよ
にしても確かに長くなった……スマヌ orz
ああなるほど、「単純な数量的比較」いがいの客観性を示す代案を出せって云ってるわけ？
それなら、>>183でも云ったけど、「過去の判例」を参照するくらいしかないんじゃない？
自分のスタンスを云うなら、短歌や歌詞みたいな事例を除いて、コンセプトまんまでない限りはパクリだのなんだのと云っても仕方がないと思う
でもそれこそ「自分だけのルール」であり判断基準だからどうでもいいよ
にしても確かに長くなった……スマヌ orz
レス辿ったらID:yp2d8MUfくらいしかID:SvyfFPCjに触ってる奴いないじゃないか……
もうちょっと冷静になれよ
もうちょっと冷静になれよ
若気の至り的に似たような作品書いちゃうのなんてよくあることだし
むしろなんでそれに賞あげちゃったのっていうのに尽きると思う
むしろなんでそれに賞あげちゃったのっていうのに尽きると思う
189 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 01:25:14.95 ID:HgzibZBP
太田はともかく
星海社の編集者はラノベしか読んでないからなぁ
星海社の編集者はラノベしか読んでないからなぁ
主人公が果実っぽい本読んでるとかにしとけばわかりやすいオマージュだったのにね
これ結局O田がまほろ未読で初日にツイッターで否定したために
取り返しが付かなくなって、自分の保身のためにすべてを否定する羽目になったのだと思うわ
取り返しが付かなくなって、自分の保身のためにすべてを否定する羽目になったのだと思うわ
太田がまほろ未読とか言ってる時点で的外れ
>>192
すみません…
すみません…
大鷹篤志がまほろの作品に登場する予感
そこは大田和気篤志で
太田ガン無視だし、まほろが死ぬまで延々と作中で太田は殺されるという女々しい展開がこのあとに予想されますね
そんなツマランことせんだろ、パクっておいて無視って最低だからな
まほろの言うとおり子供誘拐後に整形されたってのは上手い表現。
この顛末自体を強烈に皮肉り小説にするんじゃないかな。
その位の力とウィットはあんでしょ
まほろの言うとおり子供誘拐後に整形されたってのは上手い表現。
この顛末自体を強烈に皮肉り小説にするんじゃないかな。
その位の力とウィットはあんでしょ
199 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 10:38:13.53 ID:w1BRvOgZ
新人の売り文句としてまほろのフォロワーなんて謳ってもマイナスにしかならないし
無視一択しかなかっただけのような
無視一択しかなかっただけのような
すべて私感ながら…
・太田さんの提示するミステリ史には、売れっ子と関わりのあった作家
しか存在していない
・新人くんはまほろ氏のフォロワーであり、オマージュ作品だった
・売り込み方のために、最初から意図的にまほろ氏を無視したのは、
ほぼ間違いない
（二番煎じにしないため、どうせ売れてないからって感じに見える）
・良くも悪くも、ミステリ畑には鬼が多いので、無名よりも悪名という
価値観は通用しない
・新本格として生き残ってきた作家陣は、若い書き手を守ってやろうと
する意志というか文化を共有している(と感じる)
ミステリ編集者としては、けっこう致命的な判断ミスではないかしら
・太田さんの提示するミステリ史には、売れっ子と関わりのあった作家
しか存在していない
・新人くんはまほろ氏のフォロワーであり、オマージュ作品だった
・売り込み方のために、最初から意図的にまほろ氏を無視したのは、
ほぼ間違いない
（二番煎じにしないため、どうせ売れてないからって感じに見える）
・良くも悪くも、ミステリ畑には鬼が多いので、無名よりも悪名という
価値観は通用しない
・新本格として生き残ってきた作家陣は、若い書き手を守ってやろうと
する意志というか文化を共有している(と感じる)
ミステリ編集者としては、けっこう致命的な判断ミスではないかしら
まほろ氏には不満を表明するくらいの資格があるし、
公にフォロワーとしなくても、やりようはいくらでもあったと思う
できることを何もしていないのが残念
公にフォロワーとしなくても、やりようはいくらでもあったと思う
できることを何もしていないのが残念
できることをしてないのは星海社のほうなんだよなぁ
まぁどこまでも私感だな
思い込みといわれればそれまでだし
思い込みといわれればそれまでだし
ほんとそう
いちいちツイッターでやらずとも個人でやってればよかった
ただの思い込みでこんなことされちゃ相手にはひたすら大迷惑だよ
いちいちツイッターでやらずとも個人でやってればよかった
ただの思い込みでこんなことされちゃ相手にはひたすら大迷惑だよ
どっちに理があるにせよ、読者に見えるとこでやりあわんで欲しかった
裁判沙汰ならしょうがないけれど、そこまでのレベルでないならなおのこと
色々としょぼすぎて、誰も得してないよ……
裁判沙汰ならしょうがないけれど、そこまでのレベルでないならなおのこと
色々としょぼすぎて、誰も得してないよ……
誰も得しないどころか名誉棄損罪だぞこれは
さっさとツイート消して謝罪するべき
さっさとツイート消して謝罪するべき
208 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 12:09:31.96 ID:jfJfryF+
いつも座談会で劣化コピーの応募作を叩いて
オリジナル書けよとか言ってたのに
劣化コピーを受賞させてる時点で
オリジナル書けよとか言ってたのに
劣化コピーを受賞させてる時点で
あーはいはい、太田が嫌いなだけでこの騒動をダシに騒いでるだけね
消えろゴミ
消えろゴミ
星海社が悪いかどうかって話はあるだろうけど
この件でまほろが悪いことにしたい奴は不自然過ぎるだろ
いくら貰ってんだい？
この件でまほろが悪いことにしたい奴は不自然過ぎるだろ
いくら貰ってんだい？
>>210
30分で5万
30分で5万
>>210
どっちも悪い
どっちも悪い
オマージュ作品を元ネタ無視で完全オリジナルで売りに出されたなら当然元ネタの作者には世間に知らしめる権利があるだろｗ
権利あるの？
215 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 15:47:05.37 ID:GzgagfJZ
>>209
とてもそうは思えないのだが
太田に不手際はまったくなかった、などと太田自身も思っていないだろう(俺の推測)
まほろの短気は相変わらずだか、今回は中村をかばって良識を示した
二人の作家同士は分かり合えるんじゃないのか(太田が邪魔だが)
とてもそうは思えないのだが
太田に不手際はまったくなかった、などと太田自身も思っていないだろう(俺の推測)
まほろの短気は相変わらずだか、今回は中村をかばって良識を示した
二人の作家同士は分かり合えるんじゃないのか(太田が邪魔だが)
「人は分かり合えるかどうか」という果実のテーマに帰着するんですね
感動的だな
感動的だな
もうどうでもいいけど今回の件でまほろのこと知った人は本買ってね
糖質だけど面白いの書くからな
読みにくいと感じる人も多いけど
一度読んでみて欲しいな
一度読んでみて欲しいな
221 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 17:48:24.54 ID:uSCUlXPy
順序的には新約天帝から読んでもらうのがいいのだろうがどうなんだろう
あかねシリーズから読んでもらったほうが続きそうな気配があるがあれも一策目がなぁ
あかねシリーズから読んでもらったほうが続きそうな気配があるがあれも一策目がなぁ
あかねシリーズの一冊目は短いから大丈夫じゃない
いやトリックが・・・
探偵小説シリーズは一番好きだし大いに薦めたいところだけど、入手の難しさが…
まあ図書館行けば普通に置いてあるっちゃあるが
まあ図書館行けば普通に置いてあるっちゃあるが
コモの正体があれだから新訳果実から読むのが一番だと思う
訴えたら負けるとわかっててもまほろは批難し続けるタイプだろ
>>226
そこでだ、ノスタルジアあたりまで読んでいただいてある程度まほろが理解できたら天帝に移っていただこうかと
多分今回の騒動でまほろ知った人はラノベメインの人が多そうだから、いきなり果実じゃ呼んでもらえるか不安だ
そこでだ、ノスタルジアあたりまで読んでいただいてある程度まほろが理解できたら天帝に移っていただこうかと
多分今回の騒動でまほろ知った人はラノベメインの人が多そうだから、いきなり果実じゃ呼んでもらえるか不安だ
きゃかん的に見ても、これは古野まほろ側は一ミリも悪い点がない所か、紳士過ぎ
まほろも悪いとか、一体どうしたらそういうことが言えるか
セイカイシャの関係の人間しか考えられん、Ｏのファンなんていねーだろ？ｗ
パクってこそこそ沈黙で逃げきれるのを計算できる時点でクズすぎ。
古野まほろさん。
観ていたらこのことで見事な反撃の小説書いてくれ、１００％買うぞ。
ガツンと反撃きまったら痛快だからな。こんな話は世界でもあるまい。
アホな作家がパクって騒動ならあるが、編集が企てるとか。
まほろも悪いとか、一体どうしたらそういうことが言えるか
セイカイシャの関係の人間しか考えられん、Ｏのファンなんていねーだろ？ｗ
パクってこそこそ沈黙で逃げきれるのを計算できる時点でクズすぎ。
古野まほろさん。
観ていたらこのことで見事な反撃の小説書いてくれ、１００％買うぞ。
ガツンと反撃きまったら痛快だからな。こんな話は世界でもあるまい。
アホな作家がパクって騒動ならあるが、編集が企てるとか。
まぁ違法でないから騒ぐな、と他人の行動を掣肘するのもおかしな話だしな
フォロアーが馬鹿すぎたせいで嫌儲民が離れたのが誤算だったな
あれで完全に火種が湿気った
まとめサイトも取り上げなくなったし
あれで完全に火種が湿気った
まとめサイトも取り上げなくなったし
最初は太田叩けるで反応してた奴らも評判知った上であのツイートはまとめたくないだろうしな
233 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 23:20:57.95 ID:q1vNMqTu
星海社は早くまほろに謝罪しろよ
234 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 23:23:15.45 ID:GzgagfJZ
>>232
なんて下手くそな文章だ
なんて下手くそな文章だ
まほろの第四、第五の矢を期待。
がんばれ、もう少しだ。
太田を謝罪に追い込め！！
がんばれ、もう少しだ。
太田を謝罪に追い込め！！
とどめには『紅蓮の矢』を！
>>229
全然そんなことないが
新人への配慮ってのは言葉だけ取り出してみればそうだけど行動をみたら全然そんなことない
まほろは一方的にツイッターで意見を述べる前にまずは作家当人同士の問題としたいなら星海社にコンタクトをとるべきだった
ツイッターへの投稿はそのあとでもいいんだし
順序を間違えてまず最初に有象無象の見るツイッターでぶちまけちゃったから当事者を置いて第三者がヒートアップして収集がつかなくなった
もうこうなったらまほろサイドのいうwin-winには収まらない
まほろの秘書役の島津って人もまほろと一緒になってヒートアップせずに冷静にそこはブレーキ役としてふるまい手順を踏むべきだった
結果的にまほろは初手を間違えて煽る形になって自分まで損してる
全然そんなことないが
新人への配慮ってのは言葉だけ取り出してみればそうだけど行動をみたら全然そんなことない
まほろは一方的にツイッターで意見を述べる前にまずは作家当人同士の問題としたいなら星海社にコンタクトをとるべきだった
ツイッターへの投稿はそのあとでもいいんだし
順序を間違えてまず最初に有象無象の見るツイッターでぶちまけちゃったから当事者を置いて第三者がヒートアップして収集がつかなくなった
もうこうなったらまほろサイドのいうwin-winには収まらない
まほろの秘書役の島津って人もまほろと一緒になってヒートアップせずに冷静にそこはブレーキ役としてふるまい手順を踏むべきだった
結果的にまほろは初手を間違えて煽る形になって自分まで損してる
238 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 10:24:58.12 ID:IScJ5LaB
初手間違えたのは
どう見ても太田のほうだろバカ
どう見ても太田のほうだろバカ
はいはい太田に応募作こき下ろされた恨みを晴らしたいだけのラノベワナビはくっせーからすっこんでろ
小学生の万引きを、小学生だからと気遣って警察に渡さないなら最初から捕まえるなと言ってるようなもん
盗作じゃなく、完全に関係あるのに無関係と言い張ってるだけだからちょっと違うが
盗作じゃなく、完全に関係あるのに無関係と言い張ってるだけだからちょっと違うが
>>237
正論。
正論。
>>237
セイカイシャにコンタクトした上での無回答だったから今の惨状なんだろｗ
セイカイシャにコンタクトした上での無回答だったから今の惨状なんだろｗ
そうそう
だからこそ今完全無視されてるのは歯がゆく思ってるよ絶対
だからこそ今完全無視されてるのは歯がゆく思ってるよ絶対
>>237
お前相当頭悪いだろ
お前相当頭悪いだろ
星海社を不自然に擁護してる奴らなんかキモイ
デビューしたての新人がパクリ確定なのにまほろの方が悪い印象を
必死に広めようとしているようにしかみえない
太田が放った草の者かな？
デビューしたての新人がパクリ確定なのにまほろの方が悪い印象を
必死に広めようとしているようにしかみえない
太田が放った草の者かな？
最初からwin-winの関係など望んでいないでしょ
フォロワー扱いすることにメリットがあるほどまほろ作品が売れてないのがいけないんや……
みんなもっと本買おーぜー
みんなもっと本買おーぜー
天帝シリーズと実予シリーズ以外は図書館で済ませてますごめんなさい
250 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 14:30:46.09 ID:4+BuaeEw
星海社のバイト、必死だな
パクリ受賞した新人なんか潰れて当然じゃないか
>>242
コンタクトとったのはツイッターのあとだろ
>>243
それはひいき目に見過ぎ、その言行不一致は結果としてまほろの評価さげるんだし
僕が一番まほろ先生を理解できるんだって言うんならもう何も言わん
コンタクトとったのはツイッターのあとだろ
>>243
それはひいき目に見過ぎ、その言行不一致は結果としてまほろの評価さげるんだし
僕が一番まほろ先生を理解できるんだって言うんならもう何も言わん
冗談よせよ
今回の件だけ取ればこれでまほろの評価下げる奴は星海社関係者かよほどのバカだけだぜ
そしてそんな理解力に乏しいバカは推理小説を読まん
今回の件だけ取ればこれでまほろの評価下げる奴は星海社関係者かよほどのバカだけだぜ
そしてそんな理解力に乏しいバカは推理小説を読まん
作家としての評価はそうだろけど
言動に関してはその通り
言動に関してはその通り
>今回の件だけ取ればこれでまほろの評価下げる奴は星海社関係者かよほどのバカだけだぜ
それこそ冗談よせよだろ、なんでどうみられてしまうのかどのような印象を与えてしまうのかってのがわからないんだろうか
それこそ冗談よせよだろ、なんでどうみられてしまうのかどのような印象を与えてしまうのかってのがわからないんだろうか
今回の騒動で、まほろの作家としての実力は知らんが、性格的に糖質だってことはわかった
まぁ糖質だとわかった人の本を、わざわざ金だして買おうとする人は少ないんじゃね？
他に実力ある作家がいないならともかくね
ぶっちゃけ、この人ツイッターとか露出させちゃあ、いかんだろ
作家が前面に出ると人気が落ちるの法則にガチであてはまってるじゃん
まぁ糖質だとわかった人の本を、わざわざ金だして買おうとする人は少ないんじゃね？
他に実力ある作家がいないならともかくね
ぶっちゃけ、この人ツイッターとか露出させちゃあ、いかんだろ
作家が前面に出ると人気が落ちるの法則にガチであてはまってるじゃん
糖質でも面白いの書くから買っちゃう
そんな法則は存在しないから安心しろ
それに糖質なんて差別用語を使う奴よりは
はるかにマシだから
それに糖質なんて差別用語を使う奴よりは
はるかにマシだから
匿名だからって人に勝手に病気のレッテル貼るのは最低な行為だと自覚しなさいな
260 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 19:17:30.68 ID:+iha8Rq4
語彙が少ない奴程、糖質とかガイシといった稚拙かつ低俗な単語を使いますね
一応突っ込んでおくとガイシじゃなくてガイジだと思うの。。。
こんなの知らなくてもいいんだけどね。。。まったくもって。。。
こんなの知らなくてもいいんだけどね。。。まったくもって。。。
それはすまんかった。ここでも他のところでも糖質と普通に言われていたので
ガチで糖質だと思ってたが違ったんだね
ガチで糖質だと思ってたが違ったんだね
今回の騒動で興味を持ったので、古野まほろの本を読んでみようと思うんだが、どのシリーズから挑戦してみたらいい？
普段ラノベばっかり読んでるような輩なんだけど、大丈夫かな？
普段ラノベばっかり読んでるような輩なんだけど、大丈夫かな？
価格的に文庫がいいというのであれば、群衆リドルもよいかも
内容的にちょっとマニア向けなんだけれど
内容的にちょっとマニア向けなんだけれど
入りやすいけど手に入りにくいじゃないですかやだー！
まほろ読むの遅かったせいで未だに探偵小説シリーズ2巻と4巻がない
まほろ読むの遅かったせいで未だに探偵小説シリーズ2巻と4巻がない
セーラー服とか設定とかもある意味ラノベっぽいし
いいと思うんだけど難易度高いかな？
いいと思うんだけど難易度高いかな？
地方の本屋だと結構残ってるけどねあかねシリーズ
セーラー服と黙示録は設定がエロい。
遺体の状況もエロい。
○○もエロい。下から見上げたい。（ネタバレ）よね？
ハウダニットパートで女の子の口からあんなことやこんなこと言わせるのは興奮するな。
舞台がミッション系女学院だと特に。
遺体の状況もエロい。
○○もエロい。下から見上げたい。（ネタバレ）よね？
ハウダニットパートで女の子の口からあんなことやこんなこと言わせるのは興奮するな。
舞台がミッション系女学院だと特に。
こんな話題でもスレの勢いがあることは嬉しいかもしれん
栄子さんの新刊が待ち遠しいなー
栄子さんの新刊が待ち遠しいなー
枯れ木も山のニュータイプ…ないな
>>263
俺も「セーラー服と黙示録」に一票。
ノベルス時代と違って文章も読みやすいし、あの薄さでまほろらしさ（キャラ、設定、推理）を堪能できるのは魅力。
お嬢様学校が舞台なのもラノベ好きには親和性高いと思う。
序章の20ページはちんぷんかんぷんに陥るかもだけど、そこを抜ければ面白くなるよ。
俺も「セーラー服と黙示録」に一票。
ノベルス時代と違って文章も読みやすいし、あの薄さでまほろらしさ（キャラ、設定、推理）を堪能できるのは魅力。
お嬢様学校が舞台なのもラノベ好きには親和性高いと思う。
序章の20ページはちんぷんかんぷんに陥るかもだけど、そこを抜ければ面白くなるよ。
273 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 09:33:40.29 ID:eiMTq2zY
古野まほろ広報室まとめ（星海社対応含む）
http://togetter.com/li/599860
http://togetter.com/li/599860
どのシリーズも２以降が面白いからなあ
とりあえず最初に復活はやめとけと思うよ
とりあえず最初に復活はやめとけと思うよ
まほろ、今回の件を題材に面白い小説頼むぜ
特に講談社系の星海社のライバルで中堅ぐらいの出版社なら
頑張って手伝ってくれんじゃねーの、潰せるかもしれねーし
特に講談社系の星海社のライバルで中堅ぐらいの出版社なら
頑張って手伝ってくれんじゃねーの、潰せるかもしれねーし
たかが、売れない作家が潰せるわけない
一章 まほろのパロディみたいな主人公が出くわす殺人事件
二章 一章を書いた手記の持ち主が死亡していることが判明
手記を出版しようとした三流出版社は倒産
編集者も全員死亡のいわくつき
まほろが事件解決に乗り出す
解決編 後期クイーン的問題を乗り越え事件解決
やはり本物は格が違った
こんな感じかｗ
二章 一章を書いた手記の持ち主が死亡していることが判明
手記を出版しようとした三流出版社は倒産
編集者も全員死亡のいわくつき
まほろが事件解決に乗り出す
解決編 後期クイーン的問題を乗り越え事件解決
やはり本物は格が違った
こんな感じかｗ
ID:mMJGgFadは杉井に似てる
>>279
太田がどうこうじゃなくとんでもなく売れっ子じゃなければ作家の力で
編集者やら出版社を潰せるわけないってことだろ
逆に聞くけど仮に他の出版社と手を組んで今回の件を題材にした本を出版するとするじゃん
それでどうするの？そこからどういう流れで太田と星海社を潰せるって思うわけよ？
太田がどうこうじゃなくとんでもなく売れっ子じゃなければ作家の力で
編集者やら出版社を潰せるわけないってことだろ
逆に聞くけど仮に他の出版社と手を組んで今回の件を題材にした本を出版するとするじゃん
それでどうするの？そこからどういう流れで太田と星海社を潰せるって思うわけよ？
でも、Ｏ田氏は、講談社含めて編集同業者から信用失ったと思うし。
星海社に原稿応募する人からも信用無くしたでしょ。
企業人としては、どう言い訳しても「終了」しちゃったよ。
あと280さん、279さんは潰すとか仰ってないですから
275、276さんへのレスでよろしかったですよね？
星海社に原稿応募する人からも信用無くしたでしょ。
企業人としては、どう言い訳しても「終了」しちゃったよ。
あと280さん、279さんは潰すとか仰ってないですから
275、276さんへのレスでよろしかったですよね？
まほろ作品に興味もなく他人叩くのに利用したいだけのカスは消えてくんないかな
そして誰もいなくなった
そして二人だけになった
285 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/12(木) 01:26:49.56 ID:MsT96eYD
そして誰かいなくなった
そして誰もいなかった
>>280
売れたとか関係なくプロかアマかも無関係だし。
法には掛からないのかもしれないが、
出版業界の禁忌を編集がやるって世界的にもないだろ。
古野氏の、子どもを誘拐されて整形されたという比喩は全く正しくて、
それが独りでも多くの世の人に知られるべきと思うんだわ理不尽だから。
そうなっても平気だから無視なんだったらやはり
後ろになんかついてて強気なのか、
サイコパスか、どっちかと思うけど、あと社長は誰なんだろ
普通首にするだろ、それもないんだから普通の人間じゃないんだね。
売れたとか関係なくプロかアマかも無関係だし。
法には掛からないのかもしれないが、
出版業界の禁忌を編集がやるって世界的にもないだろ。
古野氏の、子どもを誘拐されて整形されたという比喩は全く正しくて、
それが独りでも多くの世の人に知られるべきと思うんだわ理不尽だから。
そうなっても平気だから無視なんだったらやはり
後ろになんかついてて強気なのか、
サイコパスか、どっちかと思うけど、あと社長は誰なんだろ
普通首にするだろ、それもないんだから普通の人間じゃないんだね。
空気読めよ
新人や太田がいくら信用を失っても
まほろが面白くなるわけじゃないからな
まほろが面白くなるわけじゃないからな
この人って嫌いな人を作中で殺す人格破綻者なんだよね
Twitterで性格の悪さを露呈する暇があるなら、精神科にでも通って自分の反社会性パーソナリティ障害をどうにかして欲しいよ
Twitterで性格の悪さを露呈する暇があるなら、精神科にでも通って自分の反社会性パーソナリティ障害をどうにかして欲しいよ
中村あきと星海社は今回ひたすら風評被害受けて可哀そうだな
こんなキチガイが被害者ぶって妄想ツイート垂れ流し続けるばかりに
こんなキチガイが被害者ぶって妄想ツイート垂れ流し続けるばかりに
293 ：名無しのオプ：2013/12/12(木) 14:46:18.49 ID:+RlaOxuW
はいはい次の方どうぞ
いや風評被害って言うけど、それ自体は受けて然るべきだと思う
実際かなり似ていたし
注目する点は別のところにあるんだって
奇しくも今回の件で人間としての重大な欠陥が発露したかたちになったんだよ
実際かなり似ていたし
注目する点は別のところにあるんだって
奇しくも今回の件で人間としての重大な欠陥が発露したかたちになったんだよ
どうでもいい
古野がクズだってことは誰でも知ってるから今更って感じ
こいつの小説読んでるやつもペダントリーを有難がるバカばっかりだし
こいつの小説読んでるやつもペダントリーを有難がるバカばっかりだし
推薦文見る限り宇山日出臣も老害と化したな
死んでるんですが
ごめん
恥ずかしい
恥ずかしい
何年前の話だよw
周回遅れは黙ってろ
周回遅れは黙ってろ
おこなの？
法に掛からなくても最低の行為は消えないんですよ関係者さん
作品誘拐して整形したんですぜ、編集側が、
世界的にも珍しいよ聞いたことないし。
それでここ来てみたら明らかに関係者が居るしw
最低の会社だよなクズが作家をクズとか言うなよ。
作品誘拐して整形したんですぜ、編集側が、
世界的にも珍しいよ聞いたことないし。
それでここ来てみたら明らかに関係者が居るしw
最低の会社だよなクズが作家をクズとか言うなよ。
303 ：名無しのオプ：2013/12/12(木) 17:13:50.40 ID:ZoRw/0J9
関係者を見抜くニキ
俺はここにまほろがいると思ったｗ
太田は確実に見ているね
ぬるい陰謀論かよ
太田の起源は韓国
281 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 22:30:11.21 ID:pfbMtXPa
>でも、Ｏ田氏は、講談社含めて編集同業者から信用失ったと思うし。
> 星海社に原稿応募する人からも信用無くしたでしょ。
> 企業人としては、どう言い訳しても「終了」しちゃったよ。
古野氏の対応に関係なく、もうこれにつきる。
まるで、状況証拠や目撃から周囲の人間全員に不倫がばれているカップル。
みんな大人だから、何事もなく一緒に仕事してるけど、内心は苦り切ってるし
まして一緒に飲みになんて行かない。そんな感じぃ？
areda
>でも、Ｏ田氏は、講談社含めて編集同業者から信用失ったと思うし。
> 星海社に原稿応募する人からも信用無くしたでしょ。
> 企業人としては、どう言い訳しても「終了」しちゃったよ。
古野氏の対応に関係なく、もうこれにつきる。
まるで、状況証拠や目撃から周囲の人間全員に不倫がばれているカップル。
みんな大人だから、何事もなく一緒に仕事してるけど、内心は苦り切ってるし
まして一緒に飲みになんて行かない。そんな感じぃ？
areda
死んだ老害はいい老害
死んだ老害は幽害or亡害と呼ぶべきだな
宇山の死を知らないとか
にわかが知ったかしちゃ駄目よ
にわかが知ったかしちゃ駄目よ
老害
まほろの小説どころかミステリさえろくに読んでないやつが湧いてるのか
よく知らんものを叩くってのはどういう神経なんだろうな
よく知らんものを叩くってのはどういう神経なんだろうな
まほろって前に講談社でどんなトラブルおこしたの？
今回はその続きなのかな？
今回はその続きなのかな？
なんか気持ち悪いの湧いてるなぁ
まほろを擁護してるように見せかけて太田叩きたいだけだろ
まほろを擁護してるように見せかけて太田叩きたいだけだろ
毎日同じこと言ってるけどノルマでもあるの？
まほろ使って太田叩きしにきてるやついるな
320 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 21:57:29.50 ID:tWwONAnl
謝罪まだ？
新人潰しのまほろさん
新人潰しのまほろさん
星海スレでやるのがオススメ
こんなマニア向け作家の過疎スレじゃ相手にされんよ
こんなマニア向け作家の過疎スレじゃ相手にされんよ
322 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 23:41:02.29 ID:FPIXA2E4
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
323 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 00:03:11.42 ID:4XlG39Vx
まほろ謝罪しろ
いまだデビュー作の印象が強く、いずれ大傑作を書いてくれるかも予備軍の
お一人と思ってます（前半の分かりづらさを愛でる少数派だったりするのですが）
某はミステリ文化の担い手たる資格を喪失していますので、
もう相手になさらない事をオススメします
エネルギーの無駄遣いです
新作を待ってます
（こんなトコロでなんだかなぁと自分でも思うものの、一ミステリ愛好家として、です）
お一人と思ってます（前半の分かりづらさを愛でる少数派だったりするのですが）
某はミステリ文化の担い手たる資格を喪失していますので、
もう相手になさらない事をオススメします
エネルギーの無駄遣いです
新作を待ってます
（こんなトコロでなんだかなぁと自分でも思うものの、一ミステリ愛好家として、です）
325 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 17:12:51.36 ID:YLyWtPjc
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
私は新人２年目、某社の管理職さん「個人」と激論の末、離縁されました。
しかし壊れた信頼関係は今、完全回復しています(群衆リドルのあとがき参照)。
なお。 当時の顛末や私の剣幕を確認しようと、先月末から努力した方が１人、おられる。
面識がないから。私はその質問内容も存じています(古野)
駝鳥はともかく、今、私が作家でいられるのは、多くの方々の救いの手と優しさ、同情があってのこと。
さもなくば、１社としかお取引のない新人２年生など野垂れ死にだった。
そして。 「書きたい、続けたい」と泣訴しなかったら、救いの手は、なかった。
まだ道は開ける。最後は自分の決断です(古野)
昨日のアクティブソナーの結果。
組織的・集団的に印象操作を試みる者の存在が、それが誰かは全く分かりませんが、確実になりました。
私は引き続き、必要に応じ正しい情報提供を心掛けます。
またお節介ながら、もうひとりの被害者が希望されるのなら、その「保護」と「脱会運動」に努めます(古野)
【駝鳥症候群】
目の前にある問題や危険を直視せず、何もしないでやりすごそうとする心の状態。
米国の心理学者ワイナーによる用語。オストリッチコンプレックス。
体の大きなダチョウが、身に危険を感じた際に砂の中に頭だけをうずめ、
安全な場所に隠れたつもりになっている様子にたとえたもの。
私は新人２年目、某社の管理職さん「個人」と激論の末、離縁されました。
しかし壊れた信頼関係は今、完全回復しています(群衆リドルのあとがき参照)。
なお。 当時の顛末や私の剣幕を確認しようと、先月末から努力した方が１人、おられる。
面識がないから。私はその質問内容も存じています(古野)
駝鳥はともかく、今、私が作家でいられるのは、多くの方々の救いの手と優しさ、同情があってのこと。
さもなくば、１社としかお取引のない新人２年生など野垂れ死にだった。
そして。 「書きたい、続けたい」と泣訴しなかったら、救いの手は、なかった。
まだ道は開ける。最後は自分の決断です(古野)
昨日のアクティブソナーの結果。
組織的・集団的に印象操作を試みる者の存在が、それが誰かは全く分かりませんが、確実になりました。
私は引き続き、必要に応じ正しい情報提供を心掛けます。
またお節介ながら、もうひとりの被害者が希望されるのなら、その「保護」と「脱会運動」に努めます(古野)
【駝鳥症候群】
目の前にある問題や危険を直視せず、何もしないでやりすごそうとする心の状態。
米国の心理学者ワイナーによる用語。オストリッチコンプレックス。
体の大きなダチョウが、身に危険を感じた際に砂の中に頭だけをうずめ、
安全な場所に隠れたつもりになっている様子にたとえたもの。
盗聴とか集団ストーカーとか電磁波攻撃とか言い出すのも時間の問題だな
また老害の被害妄想か
>>325
なんでそのまま潰さなかったんだろう？
まほろは味をしめて何度も気に入らない編集者の抱える新人潰し仕掛けるだろう
もちろん、新人に恨みはないよと笑顔で言いながらな
同情して手を差し伸べた多くの方々の罪は重いぞ
なんでそのまま潰さなかったんだろう？
まほろは味をしめて何度も気に入らない編集者の抱える新人潰し仕掛けるだろう
もちろん、新人に恨みはないよと笑顔で言いながらな
同情して手を差し伸べた多くの方々の罪は重いぞ
これはやばいなｗｗｗｗｗｗ
twitterやめさせたほうがいいぞ
周りに止めてやれる奴いないのか
twitterやめさせたほうがいいぞ
周りに止めてやれる奴いないのか
330 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 21:17:51.93 ID:YLyWtPjc
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
昨日のアクティブソナーの結果。
組織的・集団的に印象操作を試みる者の存在が、それが誰かは全く分かりませんが、確実になりました。
私は引き続き、必要に応じ正しい情報提供を心掛けます。
またお節介ながら、もうひとりの被害者が希望されるのなら、その「保護」と「脱会運動」に努めます(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
新人は 盾か奴隷か ただ遺棄か(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
猛犬も 敵を選んで 駝鳥さん(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
百万の 大口よりも 宇山メモ
※この客観的証拠は、『果実』文庫版の特別付録として、どなたにも御覧いただけます(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
私は有名な銀行員さんと違うので、倍返しはしません。応分返しだけです。
それも、このあたりで威嚇効果は十分でしょう。
再びあれほど拙劣な悪事をしなければ、次に私が動くのは年が明けてからになります。
「逃げ得」を許しては、法と正義と本格と、良識ある人々に申し訳ないので。それでは(古野)
昨日のアクティブソナーの結果。
組織的・集団的に印象操作を試みる者の存在が、それが誰かは全く分かりませんが、確実になりました。
私は引き続き、必要に応じ正しい情報提供を心掛けます。
またお節介ながら、もうひとりの被害者が希望されるのなら、その「保護」と「脱会運動」に努めます(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
新人は 盾か奴隷か ただ遺棄か(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
猛犬も 敵を選んで 駝鳥さん(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
百万の 大口よりも 宇山メモ
※この客観的証拠は、『果実』文庫版の特別付録として、どなたにも御覧いただけます(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
私は有名な銀行員さんと違うので、倍返しはしません。応分返しだけです。
それも、このあたりで威嚇効果は十分でしょう。
再びあれほど拙劣な悪事をしなければ、次に私が動くのは年が明けてからになります。
「逃げ得」を許しては、法と正義と本格と、良識ある人々に申し訳ないので。それでは(古野)
いま盗海星太を殺した犯人を探してるから待ってて
つまらない騒動は読者に見えないとこでやってほしいなあ
あー、こりゃ駄目な流れだわ
まほろん神輿に担がれて大興奮でいらんこと言いまくりだろ
まほろん神輿に担がれて大興奮でいらんこと言いまくりだろ
ようはこいつ朝鮮人 気質なんだろ
朝鮮人であればこんなに時間をかけた論理的で緻密な攻撃はできない
大言壮語だけで実行能力が欠片もない太田こそ朝鮮人に相応しい
まほろのスレがこんなに伸びるなんて誰が予想できたよ
横溝正史「パロディでも何でもいいですから、いまから書いてくださってもいいんですよ。いままでのイメージをこわさない程度にね。
書いてくださるんなら、光栄の至りだと思いますよ。
それでまずかったら批評家が寄ってたかって、｢そんなこと、よせ｣といえばいいんだし、
よければ｢大いにやれ｣と、みんなでその作家を盛り立ててくださればいいんですから。一つ、やってくださいよよ(笑)」
都筑道夫との対談
書いてくださるんなら、光栄の至りだと思いますよ。
それでまずかったら批評家が寄ってたかって、｢そんなこと、よせ｣といえばいいんだし、
よければ｢大いにやれ｣と、みんなでその作家を盛り立ててくださればいいんですから。一つ、やってくださいよよ(笑)」
都筑道夫との対談
一応金になれば誰のでに本は出すんだろうが
朝鮮人とか赤い人が多いよな作家って、
政治に付いては幼稚極まりないけどアカイことばっかり言う
それも変わってはいくだろうけど。
まずはこのＯのしたことが表に出る事だな。
古野頑張れよ。
朝鮮人とか赤い人が多いよな作家って、
政治に付いては幼稚極まりないけどアカイことばっかり言う
それも変わってはいくだろうけど。
まずはこのＯのしたことが表に出る事だな。
古野頑張れよ。
韓国で面白い小説家ってジョンミンヒぐらいしか知らんな
差別意識丸出しのアホにはミステリ語ってほしくない
ナニ国人であるかより、国粋的な政府意向を受けてるかだな
仕事としてにしろ勝手連（ネチズン・ネトウヨ的な）にしろ、
思想背負わされると本当駄目
中国人映画監督のチャンイーモウ見てるとな
マイナーだった頃は本当いい映画撮ってたが、
北京五輪に関わったり国策娯楽映画撮るようになって見る影もない
仕事としてにしろ勝手連（ネチズン・ネトウヨ的な）にしろ、
思想背負わされると本当駄目
中国人映画監督のチャンイーモウ見てるとな
マイナーだった頃は本当いい映画撮ってたが、
北京五輪に関わったり国策娯楽映画撮るようになって見る影もない
伸びていると思って開いたらデマゴギーとレイシズムで水増しされていたでござる
もうなんか本当に色々とひどいな
もうなんか本当に色々とひどいな
もう論争はいいから、これを機に初めて読んだ方の意見でも聞きたいのだが。
このスレのあるべきやうとして。
このスレのあるべきやうとして。
まあしかしゴチャゴチャうるせえなオータ、
中身の無いこと喚こうがお前のしたことはゲスを通り越してるし
さらに反省しないならサイコパスだわ、
出版界から去れよ。
いい歳こいたオッサンが最低限の人の道もわからないなら
手遅れだから余生貯金で食ってろ、
ワタミのあいつみたいにペーペー議員にでもなって、
イエスマンやってもいいぞ
とにかく辞めろ。恥だ。
中身の無いこと喚こうがお前のしたことはゲスを通り越してるし
さらに反省しないならサイコパスだわ、
出版界から去れよ。
いい歳こいたオッサンが最低限の人の道もわからないなら
手遅れだから余生貯金で食ってろ、
ワタミのあいつみたいにペーペー議員にでもなって、
イエスマンやってもいいぞ
とにかく辞めろ。恥だ。
これを機にとか猛々しいなオイ
喧嘩売って焼け太り狙いか
結局、炎上マーケだったのな
喧嘩売って焼け太り狙いか
結局、炎上マーケだったのな
両方買って読んだけど何処が似てるのかわからん...ミステリーなんだから舞台設定が似ちゃうのは仕方ないんじゃないの？
件の「雉も鳴かずば云々」のとこも似てる？わからん...
件の「雉も鳴かずば云々」のとこも似てる？わからん...
さすがにそれは読んでるんじゃなく文字を流し見てるだけなんじゃないか
色々粉飾してるけど論点のコアは「気に食わない編集に付いた作家は潰す」だからな
今まで色々な難あり作家いたけど流石にそれだけは誰もやらなかった
そういうタブーを平気で踏み越えられるあたりがまほろんの魅力だよなあ
筒井とかアナーキーぶってるけどやってることは所詮コップの中のプロレスだもん
だが、まほろは腐った出版業界、馴れ合いミステリー文壇を本気で壊しにかかってる
今まで色々な難あり作家いたけど流石にそれだけは誰もやらなかった
そういうタブーを平気で踏み越えられるあたりがまほろんの魅力だよなあ
筒井とかアナーキーぶってるけどやってることは所詮コップの中のプロレスだもん
だが、まほろは腐った出版業界、馴れ合いミステリー文壇を本気で壊しにかかってる
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな
平気で逆のことを言ってますな、狂気だわ。
この編集が己がデビューさせた作家の作品を平気で私物化しパクらせるという愚行、蛮行を行って、
この時点で編集の資格ないどころか人としてのまともな心すら持ってないのに、仕事を続けられるのが怪しいってだけの話です。
必ず破綻しますよ、特別な権力者なら知らんですが。
この編集が己がデビューさせた作家の作品を平気で私物化しパクらせるという愚行、蛮行を行って、
この時点で編集の資格ないどころか人としてのまともな心すら持ってないのに、仕事を続けられるのが怪しいってだけの話です。
必ず破綻しますよ、特別な権力者なら知らんですが。
検証目的で天帝読んだ人は果たして完走できたのか知りたいわ
これで読み手が増えたのかわからないけどまほろ金困ってなさそうだし、廃業しない程度に売れて欲しいなあ
まあ俺が読みたいだけなんだけどね
これで読み手が増えたのかわからないけどまほろ金困ってなさそうだし、廃業しない程度に売れて欲しいなあ
まあ俺が読みたいだけなんだけどね
炎上マーケとは思わんなあ、まあ信者だからってのもあるがね
検証目的で手に取るには分厚いし、そういう人は買っても全部読み切るのは大変なのでは、という勝手な予想を抱く
検証目的で手に取るには分厚いし、そういう人は買っても全部読み切るのは大変なのでは、という勝手な予想を抱く
黒子のバスケは相手にダメージでたけど
これは現状まったく相手にダメージでてないからな
来年へんな名前の登場人物がでてくる本が出版される？
京極の本なら話題になるけど
まほろじゃまほろファンが苦笑するだけだからなｗ
これは現状まったく相手にダメージでてないからな
来年へんな名前の登場人物がでてくる本が出版される？
京極の本なら話題になるけど
まほろじゃまほろファンが苦笑するだけだからなｗ
どうせ村中なんたらって名前の奴が次回作でひどい扱いされるんだろｗ
>>357
ダメージは出てないけどそもそも全然売れてない
ダメージは出てないけどそもそも全然売れてない
360 ：sage：2013/12/16(月) 15:34:09.18 ID:h6g9yVaX
すみませんミスしました
講談社離れてからは増刷とか無縁のはず
講ノベ時代はわからん
講ノベ時代はわからん
少なくとも群衆リドルは重版してるよ
このミスには紹介されてるの？
ごめん三年前に増刷報告してるツイート見つけたわ
読み比べたわけじゃないんでアレだが。
ただ、昔、綾辻行人と島田荘司が、ほぼ同時期に双子屋敷ネタで同じような筋立てとトリック
使った本を出したことがあるから、いくつかのポイントが似てるとかあっても、必ずしも参考に
したとは言えん気はするんだよなあ。
あのときは、双子屋敷のネタであり、なおかつ
・手記が最初に出てきて、その手記に館で殺人事件が起こったことが記されている。
・手記の信頼性がどの程度あるのか、かなりあやふや
・トリックの肝は、双子屋敷の片方が外国にあったこと
ということで、刊行時期がずれてたらパクリと言われてもしかたがなかったかもしれない。
ただ、刊行時期がほぼ同時期で、分量からして、島田が綾辻の本見て書いたとはとうてい
考えられないというのがあったわけだが。
ただ、昔、綾辻行人と島田荘司が、ほぼ同時期に双子屋敷ネタで同じような筋立てとトリック
使った本を出したことがあるから、いくつかのポイントが似てるとかあっても、必ずしも参考に
したとは言えん気はするんだよなあ。
あのときは、双子屋敷のネタであり、なおかつ
・手記が最初に出てきて、その手記に館で殺人事件が起こったことが記されている。
・手記の信頼性がどの程度あるのか、かなりあやふや
・トリックの肝は、双子屋敷の片方が外国にあったこと
ということで、刊行時期がずれてたらパクリと言われてもしかたがなかったかもしれない。
ただ、刊行時期がほぼ同時期で、分量からして、島田が綾辻の本見て書いたとはとうてい
考えられないというのがあったわけだが。
>>362
レスありがとう
とりあえず近場の本屋にあった「黙示録」「ぐるりよざ」「群衆リドル」を買ってみた
天帝シリーズは置いてなかったので保留
「黙示録」から読み始めたけど意外と読みやすくて驚いてる
レスありがとう
とりあえず近場の本屋にあった「黙示録」「ぐるりよざ」「群衆リドル」を買ってみた
天帝シリーズは置いてなかったので保留
「黙示録」から読み始めたけど意外と読みやすくて驚いてる
370 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 19:29:36.22 ID:/AaKe6NN
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
私は、はやくツイートを消去して正常化したいのですが… 加害企業さんの論拠の崩れた「見解」 加害副社長さんの
恥ずかしい「全面否認」ツイート が世界中に対して掲示されている以上、古野も消せません。
不愉快になる方にはすみませんが、そこは、読まない自由を行使して下さい(島津)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
『遁げろ家康』事件をご記憶の方はおられますか。司馬遼太郎『覇王の家』との類似が指摘された事件です。
「類似」というだけで謝罪、絶版になりました。作家生命も絶たれました(『奔れ島津』との併せ技ですが)。
ポイントは、著作権侵害の、損害賠償請求訴訟などは、行われていない点です(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
業界の倫理というのはそういうもの。まして、私が著作権侵害の損害賠償等請求などをすれば、
駝鳥ではなく、中村さんを第一義的な被告にしなければならない。侵害者、不法行為者は中村さんだから。
馬鹿馬鹿しい、私はそんなことは絶対にしません。正義がそれを許さないから(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
また『誰のための綾織』についても、『はみだしっ子』との類似問題から、絶版処分となっています。
私にはその妥当性は解りませんが、業界の倫理というのは、再論ながら、そういうもの。
今般の事案は、ストーリーという根幹部分から文体・語彙に至るまで模倣する、これより遥かに深刻な問題です(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
逃げ切ることはできません。私がさせません。そのために必要なのが１か月。狙い撃ちにするのは、もちろん、駝鳥です。
ガバナンスを発揮し、組織を守りたいなら社長さん、その間でしょうね。経緯からさして期待してはいませんが、
私の側でドアは閉ざしませんので、ご忠告してはおきます(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
絶対に逃しはしない(古野)
私は、はやくツイートを消去して正常化したいのですが… 加害企業さんの論拠の崩れた「見解」 加害副社長さんの
恥ずかしい「全面否認」ツイート が世界中に対して掲示されている以上、古野も消せません。
不愉快になる方にはすみませんが、そこは、読まない自由を行使して下さい(島津)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
『遁げろ家康』事件をご記憶の方はおられますか。司馬遼太郎『覇王の家』との類似が指摘された事件です。
「類似」というだけで謝罪、絶版になりました。作家生命も絶たれました(『奔れ島津』との併せ技ですが)。
ポイントは、著作権侵害の、損害賠償請求訴訟などは、行われていない点です(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
業界の倫理というのはそういうもの。まして、私が著作権侵害の損害賠償等請求などをすれば、
駝鳥ではなく、中村さんを第一義的な被告にしなければならない。侵害者、不法行為者は中村さんだから。
馬鹿馬鹿しい、私はそんなことは絶対にしません。正義がそれを許さないから(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
また『誰のための綾織』についても、『はみだしっ子』との類似問題から、絶版処分となっています。
私にはその妥当性は解りませんが、業界の倫理というのは、再論ながら、そういうもの。
今般の事案は、ストーリーという根幹部分から文体・語彙に至るまで模倣する、これより遥かに深刻な問題です(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
逃げ切ることはできません。私がさせません。そのために必要なのが１か月。狙い撃ちにするのは、もちろん、駝鳥です。
ガバナンスを発揮し、組織を守りたいなら社長さん、その間でしょうね。経緯からさして期待してはいませんが、
私の側でドアは閉ざしませんので、ご忠告してはおきます(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
絶対に逃しはしない(古野)
キチガイすぎワロタｗｗｗｗｗ
変なたとえを持ち出したのを見る限りこれは芳しくないね
相手を潰したい、でも新人潰しのイメージをつけられたくない
この二つの狭間で身動きが取れなくなってるみたい
あとこんなに五七五みるの久しぶりすぎて友蔵心の俳句を思い出したよ
獄門島もな
相手を潰したい、でも新人潰しのイメージをつけられたくない
この二つの狭間で身動きが取れなくなってるみたい
あとこんなに五七五みるの久しぶりすぎて友蔵心の俳句を思い出したよ
獄門島もな
星海社は危機感が足りない
まほろは鷹揚さが足りない
まほろは鷹揚さが足りない
まだ引っ張んのかよー
面白い小説を書くことに集中してくれ
面白い小説を書くことに集中してくれ
▼2014年
01月 『セーラー服とシャーロキエンヌ 穴井戸栄子の華麗なる事件簿』
『絶海ジェイル』文庫
02月 『天帝の愛でたまう孤島』文庫
06月 新潮社の書き下ろし
08月 『天帝のみぎわなる鳳翔』文庫
12月 『外田警部、TGVに乗る』
あとは3月くらいに隠し玉があるって感じだったかな？
01月 『セーラー服とシャーロキエンヌ 穴井戸栄子の華麗なる事件簿』
『絶海ジェイル』文庫
02月 『天帝の愛でたまう孤島』文庫
06月 新潮社の書き下ろし
08月 『天帝のみぎわなる鳳翔』文庫
12月 『外田警部、TGVに乗る』
あとは3月くらいに隠し玉があるって感じだったかな？
376 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 22:59:47.19 ID:nbSpIn8c
まほろがんばれ
子供が誘拐されたらしいな
どうも九人ほど大量誘拐されたらしい
二人はすでに返してもらって来年は二人返してもらえるらしい
残りの五人は絶望的かな
ひどい犯人もいたもんだよ
どうも九人ほど大量誘拐されたらしい
二人はすでに返してもらって来年は二人返してもらえるらしい
残りの五人は絶望的かな
ひどい犯人もいたもんだよ
>>370
山崎豊子という、逆の例もあるんだけどな。
「花宴」で絶版・回収に追い込まれたのに、「華麗なる一族」でベストセラー作家として
成功し、その後も「不毛地帯」、「大地の子」で盗作疑惑が持ち上がるも、業界から追放
されるようなことはなく、死ぬまでベストセラー作家であり続けた。
「大地の子」は裁判になって判決も出てて、判決文とかは公刊されてる判例集などで
読むことが出来るけど、まほろ基準なら完全にアウトなもの。だけど、裁判で山崎は勝ってるし、
「大地の子」は売れまくり、ドラマなどにもなり、業界も山崎を追放しなかった。
山崎豊子という、逆の例もあるんだけどな。
「花宴」で絶版・回収に追い込まれたのに、「華麗なる一族」でベストセラー作家として
成功し、その後も「不毛地帯」、「大地の子」で盗作疑惑が持ち上がるも、業界から追放
されるようなことはなく、死ぬまでベストセラー作家であり続けた。
「大地の子」は裁判になって判決も出てて、判決文とかは公刊されてる判例集などで
読むことが出来るけど、まほろ基準なら完全にアウトなもの。だけど、裁判で山崎は勝ってるし、
「大地の子」は売れまくり、ドラマなどにもなり、業界も山崎を追放しなかった。
まほろサイドの働きかけに対して、星海社の対応が
どう見ても会社としておかしい。
あのさー、もしかして今回の受賞作ってさ「太田」さんが受賞させたんじゃなくて、
サイトや誌上で「太田」として活動してたのは、バイトの影武者？元営業の社長？
リアル太田はほとんど選考・受賞に関わってなくて、でも今更そんなこと言えなくて…
そうでも考えないと、この星海社の態度はおかしいよ。
どっちみち太田の編集者生命オワタけど。
どう見ても会社としておかしい。
あのさー、もしかして今回の受賞作ってさ「太田」さんが受賞させたんじゃなくて、
サイトや誌上で「太田」として活動してたのは、バイトの影武者？元営業の社長？
リアル太田はほとんど選考・受賞に関わってなくて、でも今更そんなこと言えなくて…
そうでも考えないと、この星海社の態度はおかしいよ。
どっちみち太田の編集者生命オワタけど。
しょぼい陰謀論はもういいって
どうせ一か月後には「和解」するんだろ。アホくさ。
>>379
別におかしくはないと思うが。
星海社としては、「パクリました」と認めて絶版・回収するか、「著作権侵害にあたらない」と
全面的に突っぱねるかの二者択一でしょ。
中間的な解決なんて無理でしょ。まほろの著作を参考にしたことを認めたら、「参考として
許される限度を超えている」と主張されるに決まってて、絶版・回収に追い込まれる
に決まってるわけだから。
会社としては全ツッパの選択しかあるまい。
別におかしくはないと思うが。
星海社としては、「パクリました」と認めて絶版・回収するか、「著作権侵害にあたらない」と
全面的に突っぱねるかの二者択一でしょ。
中間的な解決なんて無理でしょ。まほろの著作を参考にしたことを認めたら、「参考として
許される限度を超えている」と主張されるに決まってて、絶版・回収に追い込まれる
に決まってるわけだから。
会社としては全ツッパの選択しかあるまい。
>>382
いや、星海社が後者を選んだとしても
まほろからの連絡を完全に無視するのは
とても「コンプライアンスに則った誠実な対応」とは言えんだろ
現状では突っぱねてさえいない
ちゃんと相手にしないとおかしいだろって話
いや、星海社が後者を選んだとしても
まほろからの連絡を完全に無視するのは
とても「コンプライアンスに則った誠実な対応」とは言えんだろ
現状では突っぱねてさえいない
ちゃんと相手にしないとおかしいだろって話
>>383
まほろのｔｗｉｔｔｅｒの記述を見る限りでは、まほろが立てた仲介者（他社編集者）に
星海社が面会した上で、星海社の見解伝えてるでしょ。ゼロ回答だったそうだが。
ゼロ回答とはいえ、まほろの申し入れに対して星海社の見解は伝えてるわけだから、
無視ってことではないんでないの？
公式見解の公表もしてるんだし。
まほろのｔｗｉｔｔｅｒの記述を見る限りでは、まほろが立てた仲介者（他社編集者）に
星海社が面会した上で、星海社の見解伝えてるでしょ。ゼロ回答だったそうだが。
ゼロ回答とはいえ、まほろの申し入れに対して星海社の見解は伝えてるわけだから、
無視ってことではないんでないの？
公式見解の公表もしてるんだし。
もう何がしたいんだかわからないな
>>382
＞中間的な解決なんて無理でしょ。まほろの著作を参考にしたことを認めたら、「参考として
＞許される限度を超えている」と主張されるに決まってて、絶版・回収に追い込まれる
＞に決まってるわけだから。
まほろは一通のメールでも返事よこせばよかったと言っているがな
＞中間的な解決なんて無理でしょ。まほろの著作を参考にしたことを認めたら、「参考として
＞許される限度を超えている」と主張されるに決まってて、絶版・回収に追い込まれる
＞に決まってるわけだから。
まほろは一通のメールでも返事よこせばよかったと言っているがな
中村、太田、星海社、邪魔者は全て消えた
そして他の者は混乱しながらも私の事を信じきっている
この状態からなら本格を支配するのも時間の問題
私は新本格の神になる！
そして他の者は混乱しながらも私の事を信じきっている
この状態からなら本格を支配するのも時間の問題
私は新本格の神になる！
こんな争ってて孤島文庫の出来とかに響かないか心配だよ
>>388
原稿自体はかなり前に出来てるってツイートしてた気がする
原稿自体はかなり前に出来てるってツイートしてた気がする
やっぱ孤島文庫が、舞台の再演ということで進化してたらいいなというのは
無茶な希望なんだけど気になるからな
無茶な希望なんだけど気になるからな
>>386
返事よこさなかったから「返事よこせば許したのにもう許さないぜ」と後出しで相手のせいにしてるだけで
返事よこしたら許さないに決まってるだろ
相手が何かした（しなかった）後で「何かしたから（しなかったから）許さない」と非難すると優位に立てる
アメリカでは小学校で習う、すごく初歩的な交渉術だぞこれ
返事よこさなかったから「返事よこせば許したのにもう許さないぜ」と後出しで相手のせいにしてるだけで
返事よこしたら許さないに決まってるだろ
相手が何かした（しなかった）後で「何かしたから（しなかったから）許さない」と非難すると優位に立てる
アメリカでは小学校で習う、すごく初歩的な交渉術だぞこれ
初歩的な交渉術ドヤしてるけど
古野が嘘の報告してるんでもなければ、星海社との初期交渉時点でメールの一通でもくれれば私も秘密にすると仲介担当に伝えている
それすら嘘だとして発言しているのなら俺はその妄想に対して止めはしないよ
古野が嘘の報告してるんでもなければ、星海社との初期交渉時点でメールの一通でもくれれば私も秘密にすると仲介担当に伝えている
それすら嘘だとして発言しているのなら俺はその妄想に対して止めはしないよ
「認めてくれたらそれでスッキリ、恨みっこなしで笑顔で許します」
「はい認めます」
「言質取ったで？さあ、どう料理して身の破滅に追い込んでやろうかなあ？」
これもアメリカでは小学校で習う基本的な交渉術だぞ？
日本人は本当アホで騙されやすいってのがよく分かるな
「はい認めます」
「言質取ったで？さあ、どう料理して身の破滅に追い込んでやろうかなあ？」
これもアメリカでは小学校で習う基本的な交渉術だぞ？
日本人は本当アホで騙されやすいってのがよく分かるな
>>393
いや、その場合はまほろもツイッター上で許すと約束したのに反古にした言質を取られるわけで。
第三者から見たまほろの評価だだ下がりなんですが……。
そこまでのリスクを背負って尚、そのアメリカ流交渉術を披露する必然性があるの？
しかもまほろ自身、
「もう許さないぜ」どころか
いつでも門戸は開いてるとまで言ってるんだが。
いや、その場合はまほろもツイッター上で許すと約束したのに反古にした言質を取られるわけで。
第三者から見たまほろの評価だだ下がりなんですが……。
そこまでのリスクを背負って尚、そのアメリカ流交渉術を披露する必然性があるの？
しかもまほろ自身、
「もう許さないぜ」どころか
いつでも門戸は開いてるとまで言ってるんだが。
君の家に火を付けた
さあ交渉のテーブルに付こう
さあ交渉のテーブルに付こう
その「基本的な交渉術がある」からってだけでなんでそれをしていることになるのか分からない…
まほろも性格はともかく、というかあの性格だからこそ発言を矛盾させたりしないだろう
だいたいこれ１対１の交渉じゃないし。相手一人だまして優位に立っても
読者から嫌われたらそれ以上に不利益だからな
まほろも性格はともかく、というかあの性格だからこそ発言を矛盾させたりしないだろう
だいたいこれ１対１の交渉じゃないし。相手一人だまして優位に立っても
読者から嫌われたらそれ以上に不利益だからな
話のもっていき方は絶望的に下手だけどな
一方的にパクリ扱いでいきなり挨拶ないぞこらってとこから初めてうまくまとまるわけがない
一般的に見たらはじめから穏便にすます気なんて微塵もないなっていうやり方だぞ
使われてる単語がほとんど同じってぐらいでないと普通はこんな言い方なかなかできないわ
一方的にパクリ扱いでいきなり挨拶ないぞこらってとこから初めてうまくまとまるわけがない
一般的に見たらはじめから穏便にすます気なんて微塵もないなっていうやり方だぞ
使われてる単語がほとんど同じってぐらいでないと普通はこんな言い方なかなかできないわ
まあ、新人を潰す気はないとかいいつつ、盗作したら作家生命が絶たれるみたいなことを言って
認めろ認めろと言ってるんじゃあ、説得力ないわなあ
認めろ認めろと言ってるんじゃあ、説得力ないわなあ
ちょっと文章書くのが苦手なだけだろ
あんま目くじら立てんなよ
あんま目くじら立てんなよ
そもそも実際に仲介人立てて交渉したかも怪しい
まほろがツイッターで勝手に交渉したのに無視されたって騒いで新人潰そうとしてるだけじゃないのか
まほろがツイッターで勝手に交渉したのに無視されたって騒いで新人潰そうとしてるだけじゃないのか
まほろが潰したいのは新人じゃなくて講談社時代から恨み骨髄の編集者の方なんじゃ……？
なんじゃというか、まさしくこないだから、新人じゃなくて後ろのヤツにダイレクトアタックかけてるじゃん。
嘘だったら太田側が大喜びで嘘だって言い出すだろ
流れをぶった切って申し訳ないのですが
「黙示録」について質問があります
ネタバレしても大丈夫でしょうか？
「黙示録」について質問があります
ネタバレしても大丈夫でしょうか？
メール欄を使うならOK
すみませんもうひとつ
まだ開示されておらず続編を待てor他シリーズとの絡み部分
どちらでしょうか？
まだ開示されておらず続編を待てor他シリーズとの絡み部分
どちらでしょうか？
孤島文庫化だけど、ノベルス版と結末を変えてくれるなんてことがあり得るだろうか？
天帝シリーズとおしてまほろは碌な目に遭ってないけど、孤島は最大級だと思う。
>>409
一応刊行されてる著作は全部読んできたけど、その俺の解釈では後者
スーパーまほろ大戦の様相を呈してきたから、割とマジで人物相関図と事件年表が欲しい
天帝シリーズとおしてまほろは碌な目に遭ってないけど、孤島は最大級だと思う。
>>409
一応刊行されてる著作は全部読んできたけど、その俺の解釈では後者
スーパーまほろ大戦の様相を呈してきたから、割とマジで人物相関図と事件年表が欲しい
411 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 11:40:26.42 ID:pnmHzQvH
>>410
相関図と年表欲しいなぁ
相関図と年表欲しいなぁ
文庫版ジェイルに作品相関図の最新版が付くよ
時系列的には
二条実房シリーズ→天帝シリーズ／探偵小説シリーズ（同時進行）→外田警部→黙示録→イエ先輩シリーズ→栄子さん？
こんな感じになるのかねえ。
「復活」は無理やり組み込むと「果実」と「華館」になりそうだけど。
過去ログにメフィスト掲載の短編含め講談社時代の時系列はまとめてくれた人がいたような気がする。
まほろ作品の人物関係の入り乱れ具合は京極、海堂、霧舎、はやみねレベル。
二条実房シリーズ→天帝シリーズ／探偵小説シリーズ（同時進行）→外田警部→黙示録→イエ先輩シリーズ→栄子さん？
こんな感じになるのかねえ。
「復活」は無理やり組み込むと「果実」と「華館」になりそうだけど。
過去ログにメフィスト掲載の短編含め講談社時代の時系列はまとめてくれた人がいたような気がする。
まほろ作品の人物関係の入り乱れ具合は京極、海堂、霧舎、はやみねレベル。
×「果実」と「華館」になりそうだけど。
〇「果実」と「華館」の間になりそうだけど。
〇「果実」と「華館」の間になりそうだけど。
質問ばかりですみません
読む順番を間違えると他作品のネタバレを食らう
なんてことありますか？
セーラー服シリーズは読んだので次は天帝シリーズに移ろうかと思っているのですが
時系列に沿ったほうが無難でしょうか
読む順番を間違えると他作品のネタバレを食らう
なんてことありますか？
セーラー服シリーズは読んだので次は天帝シリーズに移ろうかと思っているのですが
時系列に沿ったほうが無難でしょうか
探偵小説シリーズ＞天帝シリーズで読むのはよくない
あとはシリーズ単位で順番守ってりゃ大丈夫
あとはシリーズ単位で順番守ってりゃ大丈夫
配慮する作家としない作家がいるからなぁ
笠井潔はモロバレだった、まぁあの人はフーダニットとかはすぐわかっちゃうからどうでもいいんだけども
笠井潔はモロバレだった、まぁあの人はフーダニットとかはすぐわかっちゃうからどうでもいいんだけども
色々ありがとうございます
とりあえず天帝＞探偵で読んでみようかと思います
とりあえず天帝＞探偵で読んでみようかと思います
メイントリックではなかったけど綾辻の館シリーズで似たような経験したなぁ
あれ以来読む順番には気を付けるようにしている
あれ以来読む順番には気を付けるようにしている
421 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 19:59:58.83 ID:pnmHzQvH
例のラノベ？はここで全公開されてるけど誰か比較した奴いないの？
ロジック・ロック・フェスティバル
http://sai-zen-sen.jp/works/awards/logic-lock-festival/01/01.html
ロジック・ロック・フェスティバル
http://sai-zen-sen.jp/works/awards/logic-lock-festival/01/01.html
423 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 21:51:16.55 ID:pnmHzQvH
古野まほろ広報室@Mahoro_Furuno
以上、説明をすると御約束した三の矢までは射ちました。
私のリストによれば、あとは「類似の問題」「文体の問題」「用語の問題」があります。
ですが、もういいでしょう。
以上、説明をすると御約束した三の矢までは射ちました。
私のリストによれば、あとは「類似の問題」「文体の問題」「用語の問題」があります。
ですが、もういいでしょう。
もういいって
もういいでしょうｗ
黙示録といえば、飯塚祐の悪戯って一体どうやったんだろう
学園のあの状況じゃ、外見や立ち居振る舞いだけでどうにかなる訳ないと思うんだが
学園のあの状況じゃ、外見や立ち居振る舞いだけでどうにかなる訳ないと思うんだが
427 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 12:04:32.20 ID:O5UfGYsT
>>423
さっさと「類似の問題」「文体の問題」「用語の問題」を出せや～
さっさと「類似の問題」「文体の問題」「用語の問題」を出せや～
そもそも文体にパクリという概念が成立するとは思えないのだけど。
複合的に見て類似があるかどうかの話でしょ
あったらいかんのか
小説の文体と用語、設定は特許権を認めるべきだろ
著作権みたいな曖昧なもので守るのが間違ってる
著作権みたいな曖昧なもので守るのが間違ってる
文体に特許や著作権があったら、誰も日本語かけなくなるだろうがｗ
時々読んでると、えっこの作者でここでその言葉出てくる？
どっかで調べて気に入ったか、なにかの作品に影響受けたんだろなぁ
なんか単語がひとつだけ浮いてるわー
って感じることはあるよなぁ。まぁ真実どうかってのはわからんけどさ
どっかで調べて気に入ったか、なにかの作品に影響受けたんだろなぁ
なんか単語がひとつだけ浮いてるわー
って感じることはあるよなぁ。まぁ真実どうかってのはわからんけどさ
「ん」が全部「ン」になってたら、小池一夫の影響とはよく言われることだな
類似点並べるのはいいけどそれが天帝のオリジナルだと証明しないとな
それができなきゃお前もパクってるだけじゃんって話だよね
それができなきゃお前もパクってるだけじゃんって話だよね
まほろ側はパクリじゃなくてオマージュだと言っていたような
影響を受けたり設定を流用したり引用したりは構わない
（まほろ自身も著作で多用しているし
しかし、それなら元ネタである自分にひとこと挨拶すべき
それも無いうえに全くの無関係だと主張しているのはどういうことだ
というのが、まほろ側の主張では
影響を受けたり設定を流用したり引用したりは構わない
（まほろ自身も著作で多用しているし
しかし、それなら元ネタである自分にひとこと挨拶すべき
それも無いうえに全くの無関係だと主張しているのはどういうことだ
というのが、まほろ側の主張では
しかし、まほろ側が列挙した「類似点」については
見つけようと思って読んでいるから目についてしまうだけなのでは？
と思わなくもない
見つけようと思って読んでいるから目についてしまうだけなのでは？
と思わなくもない
類似・オマージュは絶版、断筆、業界追放に値する行為だと言ってるんだよ
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
『遁げろ家康』事件をご記憶の方はおられますか。司馬遼太郎『覇王の家』との類似が指摘された事件です。
「類似」というだけで謝罪、絶版になりました。作家生命も絶たれました(『奔れ島津』との併せ技ですが)。
ポイントは、著作権侵害の、損害賠償請求訴訟などは、行われていない点です(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
また『誰のための綾織』についても、『はみだしっ子』との類似問題から、絶版処分となっています。
私にはその妥当性は解りませんが、業界の倫理というのは、再論ながら、そういうもの。
今般の事案は、ストーリーという根幹部分から文体・語彙に至るまで模倣する、これより遥かに深刻な問題です(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
『遁げろ家康』事件をご記憶の方はおられますか。司馬遼太郎『覇王の家』との類似が指摘された事件です。
「類似」というだけで謝罪、絶版になりました。作家生命も絶たれました(『奔れ島津』との併せ技ですが)。
ポイントは、著作権侵害の、損害賠償請求訴訟などは、行われていない点です(古野)
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
また『誰のための綾織』についても、『はみだしっ子』との類似問題から、絶版処分となっています。
私にはその妥当性は解りませんが、業界の倫理というのは、再論ながら、そういうもの。
今般の事案は、ストーリーという根幹部分から文体・語彙に至るまで模倣する、これより遥かに深刻な問題です(古野)
まほろの怒りのポイントは
行為そのものではなく、それを「無断で」やったことでは
行為そのものではなく、それを「無断で」やったことでは
>>436
組合せ問題
組合せ問題
すまん補足
そのあたりの発言に関しては
「ひとことも挨拶がない→あくまで無関係を主張している→それならこういう対応になりますよ」
という事例を示した、と読み取った
そのあたりの発言に関しては
「ひとことも挨拶がない→あくまで無関係を主張している→それならこういう対応になりますよ」
という事例を示した、と読み取った
無限ループ
＞「類似」というだけで謝罪、絶版になりました。作家生命も絶たれました(『奔れ島津』との併せ技ですが)。
謝っても許されなかった例をわざわざ挙げてるんだよなあ
許された例のが比較にならんくらいはるかに多いのにね
その緩さが出版の良さでも悪さでもあると個人的には思うが
まほろせんせーが謝罪要求しつつも許す気ゼロなのが丸見え
だからこじれる
謝っても許されなかった例をわざわざ挙げてるんだよなあ
許された例のが比較にならんくらいはるかに多いのにね
その緩さが出版の良さでも悪さでもあると個人的には思うが
まほろせんせーが謝罪要求しつつも許す気ゼロなのが丸見え
だからこじれる
どうでもいいけどWikipediaに天帝シリーズのページができてたんだな
>>439
盗作のレベルが全然違うんだよね
そっちは単語まで同じなのが多数あるから盗作扱いなんだよ
今回の話とは全然違うのにわざわざ例として出してるあたりが
口では盗作じゃないとか言いながら頭では盗作扱いしてる証拠
まぁ盗作扱いしても通らないのはまほろもわかってるって事でもある
盗作のレベルが全然違うんだよね
そっちは単語まで同じなのが多数あるから盗作扱いなんだよ
今回の話とは全然違うのにわざわざ例として出してるあたりが
口では盗作じゃないとか言いながら頭では盗作扱いしてる証拠
まぁ盗作扱いしても通らないのはまほろもわかってるって事でもある
古野まほろは自作に要素を取り込んだ作家、中井英夫の著作権者とかに
仁義を切って挨拶しているのか？
仁義を切って挨拶しているのか？
菓子折持って楽屋へ来いって芸能界のしきたり的な話は
それこそ楽屋でやって欲しいのだけどなあ。なぜ客に見えるとこでやるのか……
それこそ楽屋でやって欲しいのだけどなあ。なぜ客に見えるとこでやるのか……
そうなんだよね
わざわざツイッター使ったりして
炎上させて自主的にどうのこうのって狙ってんだろうなっていうのが透けてみえるんだよね
挨拶するだけでいいとか盗作じゃないとか言いながら結局盗作扱いしてまったく穏便に済ます気もないし
ガチで屑っぽいのが本当に残念だわ
わざわざツイッター使ったりして
炎上させて自主的にどうのこうのって狙ってんだろうなっていうのが透けてみえるんだよね
挨拶するだけでいいとか盗作じゃないとか言いながら結局盗作扱いしてまったく穏便に済ます気もないし
ガチで屑っぽいのが本当に残念だわ
太田さんちーっす
まほろが批判なんてどうでも良い俺ルールやとTwitterで表明してるので、私達はただただ教祖に従うだけです
452 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 19:29:45.19 ID:bZFL0AIU
>>442
逆に一言あったらそれを言質にして騒ぐだけじゃない？
逆に一言あったらそれを言質にして騒ぐだけじゃない？
まほろのツイート見て
「今からでも謝ったら中村は許してもらえる」
「事前の挨拶があれば鷹揚に対応してた」
って思う奴は普段どうやって小説読んでるのよ
1から10までクドいくらい精緻に書く作家なんて少数派だぞ
「今からでも謝ったら中村は許してもらえる」
「事前の挨拶があれば鷹揚に対応してた」
って思う奴は普段どうやって小説読んでるのよ
1から10までクドいくらい精緻に書く作家なんて少数派だぞ
455 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 19:47:43.19 ID:O5UfGYsT
工作わかりやすぎやが
アリバイの証言その他諸々すべて疑って本格推理小説読めるの？
盗作かどうかは読み手側が判断するべきで、作者がそこに出てくると途端に面倒になるな
459 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 20:46:53.75 ID:O5UfGYsT
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
星海社工作員は一書き込みいくら？
それとも時給？
それとも時給？
信者はお布施いくら払ってんの？
まほろスレにいるんだからまほろの著作くらい買っててもおかしくないじゃん？
累計で一万くらいお布施してるかな
累計で一万くらいお布施してるかな
信者宣言って……
作家の個別スレなんかほとんど信者しかいないでしょうに
野次馬は他人も野次馬に見えるのだろうか
作家の個別スレなんかほとんど信者しかいないでしょうに
野次馬は他人も野次馬に見えるのだろうか
464 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 21:41:14.52 ID:O5UfGYsT
語尾に「ね」をつけるのが口癖なんですね
古野まほろに対する敵愾心も相当みたい
(・∀・)
古野まほろに対する敵愾心も相当みたい
(・∀・)
いやぁ俺も買ってるしマジレスされても困るんだけどな
何言うでもなく工作員工作員いってる連中は狂信者だと思うよ
何言うでもなく工作員工作員いってる連中は狂信者だと思うよ
人格批判しているような奴には
なかなか反論する気になれなくてな
まほろに一方的に非があるような言い方はさすがにおかしいだろ
星海社側がゼロ回答なんかせずに
誠実な対応をしておけばとっくに終わってた問題なのに
なかなか反論する気になれなくてな
まほろに一方的に非があるような言い方はさすがにおかしいだろ
星海社側がゼロ回答なんかせずに
誠実な対応をしておけばとっくに終わってた問題なのに
ただどこにでもある要素がちょっと一致しただけで被害妄想こじらせてツイッターでパクリだって拡散させて
これじゃ100%まほろが悪いだろう新人潰しの悪意丸出しじゃん
星海社はHPで無関係主張して当然だけどそれだけじゃ風評被害抑えられないから中村は可哀想だね
これじゃ100%まほろが悪いだろう新人潰しの悪意丸出しじゃん
星海社はHPで無関係主張して当然だけどそれだけじゃ風評被害抑えられないから中村は可哀想だね
468 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 22:25:06.53 ID:O5UfGYsT
お、おう
まほろ、星海、太田どれか一つでもまともだったらここまでこじれなかっただろうな
昔の人は言いました
誠意は言葉ではなく金額
と
誠意は言葉ではなく金額
と
そういうどっちもどっち理論てどうなの
まほろは怒っても当然だと思うよ
京極あたりがキレてたとしたら、太田は絶対今みたいな対応してないだろうし
そういう誠意に欠けた姿勢がことを悪化させてんでしょ
まぁ川柳はどうかと思うけど
まほろは怒っても当然だと思うよ
京極あたりがキレてたとしたら、太田は絶対今みたいな対応してないだろうし
そういう誠意に欠けた姿勢がことを悪化させてんでしょ
まぁ川柳はどうかと思うけど
それらは基本まほろ主観の話だから、それを基準にしちゃうと
そりゃあ相手側は悪辣に見えるだろうさ
そりゃあ相手側は悪辣に見えるだろうさ
最初にTwitterで呟いたのはマズったかもしれないが
その後で星海社にちゃんと連絡を取ろうとしたのは正しいだろう
それで星海社はゼロ回答ってのは誠実とは言えないと思う
公式見解文で書いてたことは何だったんだよ、って話だ
というか、まほろのツイートに説得力がないってどの辺のことよ？
その後で星海社にちゃんと連絡を取ろうとしたのは正しいだろう
それで星海社はゼロ回答ってのは誠実とは言えないと思う
公式見解文で書いてたことは何だったんだよ、って話だ
というか、まほろのツイートに説得力がないってどの辺のことよ？
476 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 22:46:04.71 ID:O5UfGYsT
陰で穏便に収めて欲しかったに尽きる
作風のフォロワーが出てきたこと自体はファンだからニヤニヤできたのに
なんでこんな展開になってしまうのか……
作風のフォロワーが出てきたこと自体はファンだからニヤニヤできたのに
なんでこんな展開になってしまうのか……
ほんとこういうのは表でやっちゃいけないよな
まぁ今回のは新人潰す為にわざと表に出したんだろうけど
まぁ今回のは新人潰す為にわざと表に出したんだろうけど
>>475
類似点あげてるけどどれもこれも同じだからなんだってものばかり
数多いっていうけど何個までならいいんだよ
そもそもそれらは全部まほろの考えたオリジナルなのか？
何を基準にいってんの
まったく説得力がないじゃん
類似点あげてるけどどれもこれも同じだからなんだってものばかり
数多いっていうけど何個までならいいんだよ
そもそもそれらは全部まほろの考えたオリジナルなのか？
何を基準にいってんの
まったく説得力がないじゃん
480 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 23:01:57.82 ID:O5UfGYsT
>>476
しかしその前に、何故「金曜日」まで沈黙していたのかを説明します。
私は、当初から盗作説を否定していますし、中村さんに悪感情を抱いていません。現在もそうです。
したがって、できれば内々に、関係者だけで問題を解決したいと思いました。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 20:52:19
そこで、星海社さんとしっかり話のできる、某出版社の私の担当さん（以下「Hさん」と呼称）に電話で相談したところ、
「直接会って、どうすべきかを検討した方がよい」ということになりました。
そこでHさんは、先週の土曜日に会いに来て下さり、概略、次のように合意しました。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 20:57:12
・私と星海社の話し合いを、Hさんが仲介して下さること
・私の要望は、「類似性についての説明」「LLFと果実の関係についての説明」
「（すりあわせの上）それらを公にすること」であること
・しかし、公にしたくないのなら、メールでも一通くれればよく、私もそれを秘密にすること
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:02:49
・新人である中村さんの名誉が尊ばれなければならないこと
・盗作説は古野の側から引き続き否定し続けること
・古野は事態のエスカレートを絶対に引き起こさないこと
・Hさん仲介による話し合いの結果は、必ず、翌週金曜日までに、古野に伝えられること
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:06:29
しかしその前に、何故「金曜日」まで沈黙していたのかを説明します。
私は、当初から盗作説を否定していますし、中村さんに悪感情を抱いていません。現在もそうです。
したがって、できれば内々に、関係者だけで問題を解決したいと思いました。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 20:52:19
そこで、星海社さんとしっかり話のできる、某出版社の私の担当さん（以下「Hさん」と呼称）に電話で相談したところ、
「直接会って、どうすべきかを検討した方がよい」ということになりました。
そこでHさんは、先週の土曜日に会いに来て下さり、概略、次のように合意しました。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 20:57:12
・私と星海社の話し合いを、Hさんが仲介して下さること
・私の要望は、「類似性についての説明」「LLFと果実の関係についての説明」
「（すりあわせの上）それらを公にすること」であること
・しかし、公にしたくないのなら、メールでも一通くれればよく、私もそれを秘密にすること
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:02:49
・新人である中村さんの名誉が尊ばれなければならないこと
・盗作説は古野の側から引き続き否定し続けること
・古野は事態のエスカレートを絶対に引き起こさないこと
・Hさん仲介による話し合いの結果は、必ず、翌週金曜日までに、古野に伝えられること
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:06:29
まぁどっちもどっちだな
今回の件に関してはどっちの擁護もしたくねーわ
今回の件に関してはどっちの擁護もしたくねーわ
ていうか、新人賞応募作なのに中村あきがまほろに寄せすぎなんだよ。
文体似てる、設定被り、展開既視感、最後の一文は読点の位置まで綺麗に対象……ときたら、さすがに単純に物書きとしての創造力を疑うレベル。
中村あきがまほろのフォロワーなのは構わないけど、なんで「自分の作品」で勝負しなかったかなぁ。
そして、そこまで寄せるならやっぱり出版前に一報入れるべきだったと思うよ。
まほろの対応を支持するわけではないけれど。
文体似てる、設定被り、展開既視感、最後の一文は読点の位置まで綺麗に対象……ときたら、さすがに単純に物書きとしての創造力を疑うレベル。
中村あきがまほろのフォロワーなのは構わないけど、なんで「自分の作品」で勝負しなかったかなぁ。
そして、そこまで寄せるならやっぱり出版前に一報入れるべきだったと思うよ。
まほろの対応を支持するわけではないけれど。
星海社が放った草の者が増えてきたね
中村に賞金払わないでネット工作費に回したのかな
中村に賞金払わないでネット工作費に回したのかな
>>479
だから個々の要素ではなくて、組み合わせの問題でしょ？
特に後半のエピソードの筋立ては偶然ではないレベルで相似している
LLFは個人的には盗作というほどではないと思うけど
果実からいろいろと借りているのは否定できないだろう
ところで>>475の上側についてはどう思うのさ？
だから個々の要素ではなくて、組み合わせの問題でしょ？
特に後半のエピソードの筋立ては偶然ではないレベルで相似している
LLFは個人的には盗作というほどではないと思うけど
果実からいろいろと借りているのは否定できないだろう
ところで>>475の上側についてはどう思うのさ？
>・古野は事態のエスカレートを絶対に引き起こさないこと
まったく守られていないのでは？？？
まったく守られていないのでは？？？
よくあることやちょっと似てるきがするとか被害妄想レベルのを100個並べてこんなにある！
って言われても、で？って思うだけだろう
一部の人が誤解するだろうけどそれは風評被害ってものだ
って言われても、で？って思うだけだろう
一部の人が誤解するだろうけどそれは風評被害ってものだ
そもそも盗作を否定しているのであれば、何を問題視しているのかという話
>>485
要望に答えてくれるならの話
要望に答えてくれるならの話
twitterに書いてあるから読んでくればいいのに……
いちいち人に負担を強いるのはどうなんだろうね
いちいち人に負担を強いるのはどうなんだろうね
>>484
どう思うと言われても何を話したのかさえわからん
ゼロ回答っても無言だったわけじゃないだろ
納得のいく返事がもらえなかったってだけなら
部外者が不誠実だなんていうのはおかしいと思う
とりあえず公式サイトで違いますって事をなんたらかんたらと書いてなかったか
まほろのご機嫌取りたいなら他に何かするだろうし
どうでもいいなら何もしないだろう
どう思うと言われても何を話したのかさえわからん
ゼロ回答っても無言だったわけじゃないだろ
納得のいく返事がもらえなかったってだけなら
部外者が不誠実だなんていうのはおかしいと思う
とりあえず公式サイトで違いますって事をなんたらかんたらと書いてなかったか
まほろのご機嫌取りたいなら他に何かするだろうし
どうでもいいなら何もしないだろう
>>491
そこまでレスするほど気になるんならまとめと星海社のお知らせ読んだら？
似ていることの説明を求めたのにそれどころかメールの一つも来なかった、って言ってる
メールも会うこともなかったのなら無言以外の何の回答がありえるの？
そこまでレスするほど気になるんならまとめと星海社のお知らせ読んだら？
似ていることの説明を求めたのにそれどころかメールの一つも来なかった、って言ってる
メールも会うこともなかったのなら無言以外の何の回答がありえるの？
・月曜日 Hさんから星海社さんに、先の旨申入れ
・火曜日 Hさんが星海社の社長さんと面談。「中村さんと古野のリスペクト関係が解って、お互いが更にいい関係になる様な、
何らかの連絡がとれる方法・機会を作ってほしい」と発言。社長さんが「がんばってみます」と発言されたと私に連絡あり。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:21:22
・木曜日（午後６時頃） Hさんから連絡。必死に交渉をしたが、「星海社のガードが下がらず」ゼロ回答、無視とのこと。
「個人的な感触ながら、古野の提案は、中村さんに伝わってもいない可能性がある」旨のコメントあり
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:24:48
私は先週土曜から、星海社さんは今週月曜から、この件に対応したことになります。時間は十分でした。
ですが、私の「説明してほしい」という要望どころか、「メール一本で解決する」と、幾度も、ここでも強調している提案ですら、
社長さんの発言にもかかわらず、妨害者でもいるのか、ゼロ回答でした。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:29:50
・火曜日 Hさんが星海社の社長さんと面談。「中村さんと古野のリスペクト関係が解って、お互いが更にいい関係になる様な、
何らかの連絡がとれる方法・機会を作ってほしい」と発言。社長さんが「がんばってみます」と発言されたと私に連絡あり。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:21:22
・木曜日（午後６時頃） Hさんから連絡。必死に交渉をしたが、「星海社のガードが下がらず」ゼロ回答、無視とのこと。
「個人的な感触ながら、古野の提案は、中村さんに伝わってもいない可能性がある」旨のコメントあり
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:24:48
私は先週土曜から、星海社さんは今週月曜から、この件に対応したことになります。時間は十分でした。
ですが、私の「説明してほしい」という要望どころか、「メール一本で解決する」と、幾度も、ここでも強調している提案ですら、
社長さんの発言にもかかわらず、妨害者でもいるのか、ゼロ回答でした。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 21:29:50
>>493
それはつまり回答がないってことじゃないの？
あなたの論旨ではまほろが騒いだのが一番最初の原因みたいに云ってるけれど、
Twitterでまほろが騒がなくてもLLFは発売日の次の日には果実との類似が指摘されてたしTwitterでも話題になってたよ
卵が先か鶏が先かの議論に意味があるかはさておき、時系列を把握しなおしたら？
つーか、やり方の良し悪しやら真偽はさておき、被害者が被害を訴えることを抑圧しようとする言説には同意しかねるな
それはつまり回答がないってことじゃないの？
あなたの論旨ではまほろが騒いだのが一番最初の原因みたいに云ってるけれど、
Twitterでまほろが騒がなくてもLLFは発売日の次の日には果実との類似が指摘されてたしTwitterでも話題になってたよ
卵が先か鶏が先かの議論に意味があるかはさておき、時系列を把握しなおしたら？
つーか、やり方の良し悪しやら真偽はさておき、被害者が被害を訴えることを抑圧しようとする言説には同意しかねるな
もし盗作だと思うなら訴えればいいだけのこと。
一方星海社は威力業務妨害でまほろを訴えていい。
一方星海社は威力業務妨害でまほろを訴えていい。
指摘しても無視されたから足蹴り返してドヤ顔するのが>>497だな
>>499
その通り！オレはやられたらやり返すよ
その通り！オレはやられたらやり返すよ
それじゃ余計たち悪いだろ
お前が二人いたらお互い延々蹴り合う事になる
お前が二人いたらお互い延々蹴り合う事になる
>>496
納得する返事もなにも、返事そのものがないから文句云ってるんだろ
無回答って言葉の意味を理解してる？
ついでに、「具体的な指摘があればコンプライアンスに則って誠実に対応する」って星海社は言明してるのに、
現状まだなんら公式な対応を更新してないのは不誠実じゃないのかよ
まぁ、まほろの行為が一種の脅しであることは否定しないけど
ただ、前提として現状のまほろは（星海社の対応がないから）立場的には被害者なんだ
被害者の声は妨げてはならない
後進のためにも泣き寝入りが許されていいはずはないから
納得する返事もなにも、返事そのものがないから文句云ってるんだろ
無回答って言葉の意味を理解してる？
ついでに、「具体的な指摘があればコンプライアンスに則って誠実に対応する」って星海社は言明してるのに、
現状まだなんら公式な対応を更新してないのは不誠実じゃないのかよ
まぁ、まほろの行為が一種の脅しであることは否定しないけど
ただ、前提として現状のまほろは（星海社の対応がないから）立場的には被害者なんだ
被害者の声は妨げてはならない
後進のためにも泣き寝入りが許されていいはずはないから
>>502
無回答に拘ってるけど
なんか提案して断られたってだけだろ
何が不誠実なんだ？
類似点並べただけでは具体的な指摘じゃないと判断したんじゃないの？
これはただの予想で俺はそういうことは知らないんだよ
お前はどういうやり取りしてどういう判断がされたか知ってんの？
よくわからないのに部外者が不誠実なんていうのはおかしいんじゃないかって言ってるんだけど
そもそも自分で盗作じゃないといってるのに被害者なのか？
どんな被害を受けたか教えてくれないか
無回答に拘ってるけど
なんか提案して断られたってだけだろ
何が不誠実なんだ？
類似点並べただけでは具体的な指摘じゃないと判断したんじゃないの？
これはただの予想で俺はそういうことは知らないんだよ
お前はどういうやり取りしてどういう判断がされたか知ってんの？
よくわからないのに部外者が不誠実なんていうのはおかしいんじゃないかって言ってるんだけど
そもそも自分で盗作じゃないといってるのに被害者なのか？
どんな被害を受けたか教えてくれないか
横からだが議論が噛み合わない原因が頭悪すぎる
ゼロ回答って「回答がない」って意味じゃないぞ
「回答内容が要求を受け入れたものではない」って意味だ
日本語の問題。解釈の問題ですらなく辞書引けば載ってる
「労組のベア要求に会社側はゼロ回答」なんてのが用例だな
さすがにまほろがこのレベルの間違いをしてる可能性はないと思う
この点を踏まえてレスバトル再開してくれ
ゼロ回答って「回答がない」って意味じゃないぞ
「回答内容が要求を受け入れたものではない」って意味だ
日本語の問題。解釈の問題ですらなく辞書引けば載ってる
「労組のベア要求に会社側はゼロ回答」なんてのが用例だな
さすがにまほろがこのレベルの間違いをしてる可能性はないと思う
この点を踏まえてレスバトル再開してくれ
要するに星海はまほろに何らかの回答をしている
ただし回答の内容はまほろの要求を完全に無視したものである
まほろの要求が何なのかはイマイチ不明
勝手に推測すると「中村と直接連絡取らせろ」っぽいが
出版社が作家の連絡先を外部に教えるとかはコンプライアンス上ありえない
ただし回答の内容はまほろの要求を完全に無視したものである
まほろの要求が何なのかはイマイチ不明
勝手に推測すると「中村と直接連絡取らせろ」っぽいが
出版社が作家の連絡先を外部に教えるとかはコンプライアンス上ありえない
506 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 02:52:31.47 ID:rj8SIdDS
新人君はまほろ作品を下敷きに用いたリスペクトのあるフォロワー
という認識を元にした胸糞悪い方向の想像です
編集が知らなかったはずもなく
明らかに意図して先行作品を侮辱してる
素知らぬ顔で気に入らない奴を踏み付ける快楽に酔い痴れている
自覚があるから後ろめたくてぶち切れるしかなかった
良い方向だと・・・性根の甘い悪ふざけ
もしくは気に入らない奴を蹴り倒して舗装した上に新人君を押し出した
という認識を元にした胸糞悪い方向の想像です
編集が知らなかったはずもなく
明らかに意図して先行作品を侮辱してる
素知らぬ顔で気に入らない奴を踏み付ける快楽に酔い痴れている
自覚があるから後ろめたくてぶち切れるしかなかった
良い方向だと・・・性根の甘い悪ふざけ
もしくは気に入らない奴を蹴り倒して舗装した上に新人君を押し出した
推測を混ぜて勝手に妄想するのが趣味なのか、それともそういう筋書きでｄｉsりたいのか
どっかの馬鹿新聞みたいな論調はやめとくといい
どっかの馬鹿新聞みたいな論調はやめとくといい
先行作品の要素を取り入れるのはミステリでは普通の手法
金田一少年の占星術殺人事件の回のように、トリックなどミソの部分を何の改良もせずに
使った場合は非難されてしかるべきだが、今回は古野自身も認めるようにそうではない
下敷きにされた作家が下敷きにした作家にひとこと言ってほしかったと思うのは自然だが
自分から「挨拶がなかったのはけしからん」と怒るのはみっともない
古野自身は自分が下敷きにした作家たちに、いちいち挨拶して回っているのだろうか？
回っているとしたら文句を言う権利はあるかもしれないが……
金田一少年の占星術殺人事件の回のように、トリックなどミソの部分を何の改良もせずに
使った場合は非難されてしかるべきだが、今回は古野自身も認めるようにそうではない
下敷きにされた作家が下敷きにした作家にひとこと言ってほしかったと思うのは自然だが
自分から「挨拶がなかったのはけしからん」と怒るのはみっともない
古野自身は自分が下敷きにした作家たちに、いちいち挨拶して回っているのだろうか？
回っているとしたら文句を言う権利はあるかもしれないが……
まほろは挨拶欠かさない礼儀ある人物や
なんか意味不明なまほろ批判してる人は何なんだろうね
仮にまほろがキチガイだとしても、要求は俺に影響受けたなら受けたって言ってよ
これだけだぞ。その先訴訟起こすだの、ケチつけるだのする気はないってキチガイ自身が言ってるんだ
だったら、作者は確かにあなたの影響を受けたようです
ってこれだけ言うだけ。「言うだけ」だ。
その後本当にまほろが引き下がるのは別にしてとりあえず、それでいいならそう対応するだろ
なのに、全く関係ないとか言い掛かりだとか言うのはどう考えても星海社がおかしいって結論以外ないだろ
また、パクリかどうかはともかく少なくとも影響を受けてるって言うべきレベルまでなら確実に似てるのも事実なのは否定しようないわけで
仮にまほろがキチガイだとしても、要求は俺に影響受けたなら受けたって言ってよ
これだけだぞ。その先訴訟起こすだの、ケチつけるだのする気はないってキチガイ自身が言ってるんだ
だったら、作者は確かにあなたの影響を受けたようです
ってこれだけ言うだけ。「言うだけ」だ。
その後本当にまほろが引き下がるのは別にしてとりあえず、それでいいならそう対応するだろ
なのに、全く関係ないとか言い掛かりだとか言うのはどう考えても星海社がおかしいって結論以外ないだろ
また、パクリかどうかはともかく少なくとも影響を受けてるって言うべきレベルまでなら確実に似てるのも事実なのは否定しようないわけで
まあ金で雇えるし、自分でやってもばれないけど
これほど笑っちゃうほど明確なパクリで、謝罪なし所か接触無し。
一方的に悪い編集側が逃げ回って終わりなんて無理だわな。
雇われ加関係者か知らんが
擁護になってないただの荒らし化も仕方ない。
これほど笑っちゃうほど明確なパクリで、謝罪なし所か接触無し。
一方的に悪い編集側が逃げ回って終わりなんて無理だわな。
雇われ加関係者か知らんが
擁護になってないただの荒らし化も仕方ない。
長い
まほろさんはその作家ちゃん毎訴えて、
後にその作家の為に可能なことをすりゃ罪悪感もないだろ、
あんた悪くないんやで
その作家もクビキから逃げられる。
俺はこれほどひどい編集を知らん、
あんたなら裁判でも上手く説明できようし、
裁判官はあいつじゃないし真摯な意見は聴く。
あんたが自身も周りも救え
後にその作家の為に可能なことをすりゃ罪悪感もないだろ、
あんた悪くないんやで
その作家もクビキから逃げられる。
俺はこれほどひどい編集を知らん、
あんたなら裁判でも上手く説明できようし、
裁判官はあいつじゃないし真摯な意見は聴く。
あんたが自身も周りも救え
>>511
星海社側からすれば、LLFの絶版・回収を覚悟しない限りは、「影響を受けた」と認める
ことはできんと思うが。
散々twitterで類似箇所が多数あるとか言ってきてる上で「影響を受けたと認めろ」と
まほろは言ってるわけで。「影響を受けた」と認めたら、まほろの作品を読んでいたことを
認めたことになってしまい、多数の類似箇所はまほろの作品を知った上で書いたことに
なってしまう。そうなると、まほろが許そうが許さまいが、対外的には「参考の度を超えている」
と認めざるを得なくなり、絶版・回収に追い込まれる。
そもそも、星海社からすれば、「「盗作」未満の著作権侵害の可能性においてもあらゆる
著作権者からの異議申し立ては現時点で弊社にはありません。」なわけで。具体的な
指摘があるならちゃんと対応するけど、そもそも具体的な指摘がないのに対応のしようが
ないってことだと思うが。
星海社側からすれば、LLFの絶版・回収を覚悟しない限りは、「影響を受けた」と認める
ことはできんと思うが。
散々twitterで類似箇所が多数あるとか言ってきてる上で「影響を受けたと認めろ」と
まほろは言ってるわけで。「影響を受けた」と認めたら、まほろの作品を読んでいたことを
認めたことになってしまい、多数の類似箇所はまほろの作品を知った上で書いたことに
なってしまう。そうなると、まほろが許そうが許さまいが、対外的には「参考の度を超えている」
と認めざるを得なくなり、絶版・回収に追い込まれる。
そもそも、星海社からすれば、「「盗作」未満の著作権侵害の可能性においてもあらゆる
著作権者からの異議申し立ては現時点で弊社にはありません。」なわけで。具体的な
指摘があるならちゃんと対応するけど、そもそも具体的な指摘がないのに対応のしようが
ないってことだと思うが。
＞対外的には「参考の度を超えている」
＞と認めざるを得なくなり、絶版・回収に追い込まれる。
意味がわからん
別に認めざるを得なくなることはないよ
＞と認めざるを得なくなり、絶版・回収に追い込まれる。
意味がわからん
別に認めざるを得なくなることはないよ
まほろ側の版元がスルーしてる時点でなあ
出版社は利益が絡まない案件にはかかわらないからね
フォロワーを消したところでオリジナルが売れるわけもなし
行儀論で食ってかかるのは作家だけ……いや、作家でも珍しいかな
フォロワーを消したところでオリジナルが売れるわけもなし
行儀論で食ってかかるのは作家だけ……いや、作家でも珍しいかな
>>511
先に「公にしたくないのであれば秘密にしてもいい」って
まほろは伝えたんだが
それに公式見解文が載った11月29日には
まだ星海社に連絡を取れてない段階だし
そりゃ異議申し立てはないに決っているよ
先に「公にしたくないのであれば秘密にしてもいい」って
まほろは伝えたんだが
それに公式見解文が載った11月29日には
まだ星海社に連絡を取れてない段階だし
そりゃ異議申し立てはないに決っているよ
>>517
「参考にしていない・読んでいない」というのと「参考にした・事前に読んでいた」というのでは、
類似表現や語句の一致に関して、事情が変わってくる。
ありふれた表現・場面で、語句が一致したり類似表現が出たりしても、「読んでいない」のなら
語句が一致したり類似表現になっても問題にはならないが、「読んでいた」のなら、その作品
を引き写したという話になってしまうよ。
今回の件でも、最後の一文の「夏が、始まろうとしていた」にしても、こういう表現自体はありふれた
表現なわけで（ググれば、使用例が山ほど出てくる）、まほろ作品を読んでなかったとしても、
こういう表現がなされる可能性は十分にある。しかし、まほろ作品を読んでいたとなれば、
「冬が、終わるんだ」から着想を得たんだと言われても文句が言えなくなるわけで。
「参考にしていない・読んでいない」というのと「参考にした・事前に読んでいた」というのでは、
類似表現や語句の一致に関して、事情が変わってくる。
ありふれた表現・場面で、語句が一致したり類似表現が出たりしても、「読んでいない」のなら
語句が一致したり類似表現になっても問題にはならないが、「読んでいた」のなら、その作品
を引き写したという話になってしまうよ。
今回の件でも、最後の一文の「夏が、始まろうとしていた」にしても、こういう表現自体はありふれた
表現なわけで（ググれば、使用例が山ほど出てくる）、まほろ作品を読んでなかったとしても、
こういう表現がなされる可能性は十分にある。しかし、まほろ作品を読んでいたとなれば、
「冬が、終わるんだ」から着想を得たんだと言われても文句が言えなくなるわけで。
523 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 12:13:59.54 ID:rj8SIdDS
中村あきさん コメント
「『ロジック・ロック・フェスティバル』は、中村あきが無謀にも本格に叩きつけた挑戦状であり、
その実今まで出会ったミステリに対する恩返しを含めたお礼状であり、
翻ってお前らに人生狂わされたんだというお恨み状であり、
本当は溢れる想いを封じ込めた艶状であり、そして――あなたをとある高校の文化祭へと誘う、招待状です」
これ見りゃオマージュなり何なりは確定だわな
「『ロジック・ロック・フェスティバル』は、中村あきが無謀にも本格に叩きつけた挑戦状であり、
その実今まで出会ったミステリに対する恩返しを含めたお礼状であり、
翻ってお前らに人生狂わされたんだというお恨み状であり、
本当は溢れる想いを封じ込めた艶状であり、そして――あなたをとある高校の文化祭へと誘う、招待状です」
これ見りゃオマージュなり何なりは確定だわな
だからオマージュ自体はは別に元の作家に謝らなきゃいけないようなことじゃないし
挨拶に来てくれればうれしいだろうが、元の作家の方から「俺に挨拶に来い」と強要
できる筋のものでもないわけで
挨拶に来てくれればうれしいだろうが、元の作家の方から「俺に挨拶に来い」と強要
できる筋のものでもないわけで
まほろ理論では、そうした挨拶はされなければならないことになっているんだろう
本人も先達へのリスペクトを欠かしていないように見えるし
そういう考えのひとなんだと思うよ
本人も先達へのリスペクトを欠かしていないように見えるし
そういう考えのひとなんだと思うよ
オマージュ元を蹴り倒して、無かったことにしたのは星海社
事前に連絡を入れ、まほろｻﾝのフォロアーなんですよー、とか
後書きなどで影響を受けた作家としてあげ、献本しておく、とか
そのうえでグタグダ言うなら、オイまほろ大人げないぞ、
新人なんだから暖かく迎えてやれよ、ともなるけれど
最低限の義理さえ無視する出版社だった、ということ
まほろの側に悪意を感じるな、と言うほうが無理筋
つーか絶対に編集の私情が入ってる罠
事前に連絡を入れ、まほろｻﾝのフォロアーなんですよー、とか
後書きなどで影響を受けた作家としてあげ、献本しておく、とか
そのうえでグタグダ言うなら、オイまほろ大人げないぞ、
新人なんだから暖かく迎えてやれよ、ともなるけれど
最低限の義理さえ無視する出版社だった、ということ
まほろの側に悪意を感じるな、と言うほうが無理筋
つーか絶対に編集の私情が入ってる罠
527 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 12:48:59.75 ID:rj8SIdDS
まとめも読めない奴には期待はしないとして
締め括りに。LLFは著作権法違反ではない、と私は考えます。でも、法に違反しなければ何をしてもよいのでしょうか？
刑務所の塀の上を、ぎりぎりまで歩くのは、それなりの人です。
普通の人間は、それより遙か手前で、倫理のラインを自分で引き、それを守る。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 23:51:16
プロとしての倫理というものを、どう考えるか。それが、この問題の根本にあると感じました。
もちろん、右も左も分からないであろう、版元さんの言うことに絶対服従であろう、新人さんに作家倫理を求めるのは厳しすぎます。
だとしたら、最後の壁になるのは誰でしょうか。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 23:53:34
締め括りに。LLFは著作権法違反ではない、と私は考えます。でも、法に違反しなければ何をしてもよいのでしょうか？
刑務所の塀の上を、ぎりぎりまで歩くのは、それなりの人です。
普通の人間は、それより遙か手前で、倫理のラインを自分で引き、それを守る。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 23:51:16
プロとしての倫理というものを、どう考えるか。それが、この問題の根本にあると感じました。
もちろん、右も左も分からないであろう、版元さんの言うことに絶対服従であろう、新人さんに作家倫理を求めるのは厳しすぎます。
だとしたら、最後の壁になるのは誰でしょうか。
Mahoro_Furuno 2013-12-06 23:53:34
「作品の類似性」については言いがかりじゃね？と思う部分もあるが
LLFの「新本格の後継者」という謳い文句がプラスされると途端にまほろっぽくなる
LLFの「新本格の後継者」という謳い文句がプラスされると途端にまほろっぽくなる
新人の書いた、自分でも違法性がないと思っているものを
盗作で絶版になった例などもあげてTwitterでアピールしまくるのは
倫理観としてどうなんですかね
盗作で絶版になった例などもあげてTwitterでアピールしまくるのは
倫理観としてどうなんですかね
精神年齢が中学生だな
世の中を自分の基準でしか見れないんだろう
それに外れると人倫にもとる行為ってことなんだな
自分に疑問を感じないならそれでいいけど
わざわざ公表するのはやめてほしいね
本当に残念だ
世の中を自分の基準でしか見れないんだろう
それに外れると人倫にもとる行為ってことなんだな
自分に疑問を感じないならそれでいいけど
わざわざ公表するのはやめてほしいね
本当に残念だ
まほろは自分の作品中で有栖川有栖に対する敬意を何度となく書いてるし
少年時代に愛読していた『パタリロ』の魔夜峰央氏に帯の推薦文書いてもらったり
『ファイブスター物語』の永野護氏と対談したりと、えらく義理堅い面があるし
好意を持って近付いてくる相手に対しては基本的に寛容で二次創作にも理解が有る方だ
オマージュ元の方から言い出すのはみっともないっていうのを当たり前の事として踏まえた上で
「だからこそ相手に迷惑かけないように、自分から気を利かせて挨拶とか根回しするべき」
という考えなんだろう
少年時代に愛読していた『パタリロ』の魔夜峰央氏に帯の推薦文書いてもらったり
『ファイブスター物語』の永野護氏と対談したりと、えらく義理堅い面があるし
好意を持って近付いてくる相手に対しては基本的に寛容で二次創作にも理解が有る方だ
オマージュ元の方から言い出すのはみっともないっていうのを当たり前の事として踏まえた上で
「だからこそ相手に迷惑かけないように、自分から気を利かせて挨拶とか根回しするべき」
という考えなんだろう
星海社が無視しなければとっくに収束していた話じゃないか
それにオマージュという言葉を使えば何をしてもいいわけではないと思うが
筋立てをほぼそのまま借りるのはやり過ぎだろう
それにオマージュという言葉を使えば何をしてもいいわけではないと思うが
筋立てをほぼそのまま借りるのはやり過ぎだろう
まほろ先生は、面白い小説を書く職業倫理については十全に満たしているので
ぜひそのまま小説を書くことに集中していただきたい
フォロワーが出るたびに引っかかられたのでは追ってるほうもしんどいです……
ぜひそのまま小説を書くことに集中していただきたい
フォロワーが出るたびに引っかかられたのでは追ってるほうもしんどいです……
有栖川有栖には推薦文もらってデビューを強力にプッシュしてもらっているから
そりゃありがたく思って当然だわ
でも有栖川有栖の持論である「ミステリの神はバリエーションにも宿る」に賛同する
俺としては「類似点がある」というだけで騒ぎたてるのは納得いかない
ミステリでは先行作品の筋立てや要素をなぞっていても、そこに「創意ある改良」が
加えられていれば許される
そこを否定したらジャンル自体の否定につながる
そりゃありがたく思って当然だわ
でも有栖川有栖の持論である「ミステリの神はバリエーションにも宿る」に賛同する
俺としては「類似点がある」というだけで騒ぎたてるのは納得いかない
ミステリでは先行作品の筋立てや要素をなぞっていても、そこに「創意ある改良」が
加えられていれば許される
そこを否定したらジャンル自体の否定につながる
この問題の主眼はまほろの精神が云々ということにあるのだろうか
俺は、それはまた別の問題だと思う
俺は、それはまた別の問題だと思う
オマージュしたなら自分からオマージュ元に挨拶行くのが当然ってのがおかしい
こう思ってる奴は別にそれでもいいけどさ
オマージュ元から事情説明が来ても関係ないですって言うのも当然だって思ってるわけ？
もしそうならいっそ、バクリで何が悪いのって正直に言えばいいじゃん
こう思ってる奴は別にそれでもいいけどさ
オマージュ元から事情説明が来ても関係ないですって言うのも当然だって思ってるわけ？
もしそうならいっそ、バクリで何が悪いのって正直に言えばいいじゃん
馬鹿正直に関係ありますと答えたら何を要求されるか分からないから
関係ありませんと突っぱねるしかないんだろ
関係ありませんと突っぱねるしかないんだろ
だからよｗ馬鹿正直ってお前ｗ悪意満点の間抜けやらかしたクズに使う言葉じゃねえよ
ごめんなさいすることはこの場合正解でしかない。サイコパスだから分からんのよ、
罪悪感無しと加害者なのに被害者意識、
もう編集どうのこうのでなく不治だよな人としての欠陥が
閑職でもやれよ。世に出ても使えねえし
ごめんなさいすることはこの場合正解でしかない。サイコパスだから分からんのよ、
罪悪感無しと加害者なのに被害者意識、
もう編集どうのこうのでなく不治だよな人としての欠陥が
閑職でもやれよ。世に出ても使えねえし
そいて０の精神年齢は5歳もないぞ
ごめんなさいに関しては
ごめん、ありがとうがしっかり出来るだけでも人は生きていけるが
出来ないと人で居る意味はない
ごめんなさいに関しては
ごめん、ありがとうがしっかり出来るだけでも人は生きていけるが
出来ないと人で居る意味はない
「ごめんなさいが正解」なのは、謝れば話が通じる相手の場合だけだろ
この暴れっぷりを見る限り「関係ありません」が正解に思えるわ
この暴れっぷりを見る限り「関係ありません」が正解に思えるわ
まほろも書き込んでるわこれ
それはお前がOだからそう思うんだろw
お前の社長は下っ端か？なんで首にならんのだお前は。
こんなもんネットの時代に消えないんだから終わりなんだよ
んでもって権力は有るようだが１００％嫌われてるだろ？太鼓持ちでもいるのかしれんが
お前の社長は下っ端か？なんで首にならんのだお前は。
こんなもんネットの時代に消えないんだから終わりなんだよ
んでもって権力は有るようだが１００％嫌われてるだろ？太鼓持ちでもいるのかしれんが
ひえー
真似されるほどまほろが売れてて良かったわ
はよ新刊
はよ新刊
星海の編集部総動員で世論操作と火消しに躍起になっるみたいだな
まともに話ができない奴らが多すぎ
まともに話ができない奴らが多すぎ
工作員も信者も作者もここにはいないよ
君と君の望んだ景色しかないよ。この景色は君が望んだものなんだよ
君と君の望んだ景色しかないよ。この景色は君が望んだものなんだよ
＞「ごめんなさいが正解」なのは、謝れば話が通じる相手の場合だけだろ
謝るような事をしたのなら謝らなきゃダメだろ、開き直ってバックレるとか問題外だわ
ID:B3mczig9は頭がおかしいのか？日本語使ってはいるけど日本人とは思えん
謝るような事をしたのなら謝らなきゃダメだろ、開き直ってバックレるとか問題外だわ
ID:B3mczig9は頭がおかしいのか？日本語使ってはいるけど日本人とは思えん
ミステリにおいて先行作品を下敷きにして新たな作品を書くことは
先行作品を書いた作家に「謝らなきゃならないようなこと」ではない
と何回も言っているんだが、理解できないのか？
先行作品を書いた作家に「謝らなきゃならないようなこと」ではない
と何回も言っているんだが、理解できないのか？
ID:B3mczig9の言い分に対してのレスなのになんでID:FyNsM+aeが反応してんの？
あ…（察し)
あ…（察し)
先行作品を下敷きにしたなんてレベルではなく
エピソードをほぼそのまま借りているから各所で問題になっている
と何回も言っているんだが、理解できないのか？
エピソードをほぼそのまま借りているから各所で問題になっている
と何回も言っているんだが、理解できないのか？
>>552
えっ、「エピソードをほぼそのまま借りている」なら完全に盗作だけど
そんな話は聞いたことがない。各所で問題ってどこのこと？
古野自身も「設定と表現に類似がある」が「盗作ではない」というスタンスなのでは？
えっ、「エピソードをほぼそのまま借りている」なら完全に盗作だけど
そんな話は聞いたことがない。各所で問題ってどこのこと？
古野自身も「設定と表現に類似がある」が「盗作ではない」というスタンスなのでは？
554 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 21:53:55.71 ID:rj8SIdDS
そもそも先行作品を書いた作家に謝れとかどこの誰の話だよスレ違いだろ
>>553
俺も盗作ではないとは思うよ
そもそも盗作の明確な定義なんて存在しないだろうしね
文章をそのまま書き写した場合なんかは別論だが
http://anond.hatelabo.jp/20131203223926
ここにわかりやすく問題点がまとめられてるかな
未読の人にはストーリーの流れの部分が箇条書きマジックに見えがちだが
実際、両作ともメインとなる殺人事件の流れはかなり似ていると思う
あとは尼レビューなんかでも早い段階から両作の類似は指摘されている
これらに加えて、まほろが指摘した類似点を合わせると
星海社側が完全無視ってのはちょっとおかしいんじゃないか、という感じ
それからこの件について星海社にメールしたけど何も返事をもらえてない人が
Twitterで呟いているね
俺も盗作ではないとは思うよ
そもそも盗作の明確な定義なんて存在しないだろうしね
文章をそのまま書き写した場合なんかは別論だが
http://anond.hatelabo.jp/20131203223926
ここにわかりやすく問題点がまとめられてるかな
未読の人にはストーリーの流れの部分が箇条書きマジックに見えがちだが
実際、両作ともメインとなる殺人事件の流れはかなり似ていると思う
あとは尼レビューなんかでも早い段階から両作の類似は指摘されている
これらに加えて、まほろが指摘した類似点を合わせると
星海社側が完全無視ってのはちょっとおかしいんじゃないか、という感じ
それからこの件について星海社にメールしたけど何も返事をもらえてない人が
Twitterで呟いているね
個人に返信するわけないやん
557 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 22:43:37.80 ID:rj8SIdDS
@FAUST_editor_J 突然申し訳ありません。
LLFの盗作疑惑問題について、貴社に問い合わせをしたものの、回答がありません。
https://twitter.com/ero_koala/timelines/413884136739201025
現在の見解をお聞かせ願えないでしょうか。
一方、太田はFF14の購入報告
LLFの盗作疑惑問題について、貴社に問い合わせをしたものの、回答がありません。
https://twitter.com/ero_koala/timelines/413884136739201025
現在の見解をお聞かせ願えないでしょうか。
一方、太田はFF14の購入報告
>>555
amazonもそうだけど読書メーターのレビューやミステリ系の書評ブログでも結構言われてたよね
amazonもそうだけど読書メーターのレビューやミステリ系の書評ブログでも結構言われてたよね
>>555
リンク先の古野自身の発言にもあるように本歌取りは本格の伝統なんだよ
「グリーン家殺人事件」と浜尾四郎「殺人鬼」、「僧正殺人事件」と「獄門島」の
ストーリー展開を箇条書きにしてみれば、明らかな類似があることが分かる
だからといって後に書かれた方が無価値にはならないし、読み比べることで
面白さが増す
でもそれは分かる人が分かればいいことであって、古野が言うように
>私は、元の和歌が分かるマナーのある本歌取りなら、むしろ嬉しく思います。
というのは筋が違う
元の和歌が分からないとマナー違反なのか？ そんなことはない
古野が作品で「小説は天帝に捧げる供物」というアレーズを引用しても、元ネタが
中井英夫だと分からない人だっているだろう。それでいいんだよ
僕は古野さんの作品が大好きです、影響受けてます、とハッキリ言われりゃ
そりゃ嬉しいだろうが、古野の側からそう言えと要求するのはかっこ悪い
リンク先の古野自身の発言にもあるように本歌取りは本格の伝統なんだよ
「グリーン家殺人事件」と浜尾四郎「殺人鬼」、「僧正殺人事件」と「獄門島」の
ストーリー展開を箇条書きにしてみれば、明らかな類似があることが分かる
だからといって後に書かれた方が無価値にはならないし、読み比べることで
面白さが増す
でもそれは分かる人が分かればいいことであって、古野が言うように
>私は、元の和歌が分かるマナーのある本歌取りなら、むしろ嬉しく思います。
というのは筋が違う
元の和歌が分からないとマナー違反なのか？ そんなことはない
古野が作品で「小説は天帝に捧げる供物」というアレーズを引用しても、元ネタが
中井英夫だと分からない人だっているだろう。それでいいんだよ
僕は古野さんの作品が大好きです、影響受けてます、とハッキリ言われりゃ
そりゃ嬉しいだろうが、古野の側からそう言えと要求するのはかっこ悪い
>>560
もう面倒くさい…社長との話し合いは社長さんが「がんばってみます」と発言したと書いてあったろ
社長が直接の編集で、選考したんじゃないんだから、まほろがもとめた「類似点についての説明」は出来ない
それで、それが出来る編集者に星海社としての説明をしてくれることを、社長さんからもお願いして欲しいと言うことで話した
しかし、それについての話どころかメールの一通もなかったから、無回答と判断したんだろ
もう面倒くさい…社長との話し合いは社長さんが「がんばってみます」と発言したと書いてあったろ
社長が直接の編集で、選考したんじゃないんだから、まほろがもとめた「類似点についての説明」は出来ない
それで、それが出来る編集者に星海社としての説明をしてくれることを、社長さんからもお願いして欲しいと言うことで話した
しかし、それについての話どころかメールの一通もなかったから、無回答と判断したんだろ
ふーん
話ちょんぎって、ジェイル文庫版、1/9発売みたいね。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SI/BunkoSyuppan?sppnscd=00021&taishongpi=201401&listcnt=0
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SI/BunkoSyuppan?sppnscd=00021&taishongpi=201401&listcnt=0
565 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 00:54:24.39 ID:BinNQVOA
印象操作屋の朝は早い
566 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 01:24:15.78 ID:SqxWZOj2
古野まほろに対して悪意はないけど今回だけ
言わせてもらうわ
まほろ、あんたマジでしつこいしうぜーわ
作者として新本格の後継者なら黙って作品書いてろよ
それと賞が本当に欲しいなら「はふう。」だの「うげらぼん。」
という言葉入れないで普通に書けよ。
お前のそういう粘着質な性格マジでうぜーわ
どうせもう二度と読まないクソ本だから焚書するけどな
新人にオマージュされて書いた作品でも読んで勉強してろ
クソ三流作家が。もうお前の作品読まないわ。きもい。
言わせてもらうわ
まほろ、あんたマジでしつこいしうぜーわ
作者として新本格の後継者なら黙って作品書いてろよ
それと賞が本当に欲しいなら「はふう。」だの「うげらぼん。」
という言葉入れないで普通に書けよ。
お前のそういう粘着質な性格マジでうぜーわ
どうせもう二度と読まないクソ本だから焚書するけどな
新人にオマージュされて書いた作品でも読んで勉強してろ
クソ三流作家が。もうお前の作品読まないわ。きもい。
>>566
工作員丸出しだな
工作員丸出しだな
これがうるさく聞こえるのなんて０さんか取り巻きだけだろ
取り巻きが居るのか知らんが金の繋がりとかな。
社長がホントの社長なら自分で謝って、
副社長は処分出来る所を出来ないんだから、０さんが支配者だろ実態はｗ
取り巻きが居るのか知らんが金の繋がりとかな。
社長がホントの社長なら自分で謝って、
副社長は処分出来る所を出来ないんだから、０さんが支配者だろ実態はｗ
０さんがこれを無視で済ませられると思っているなら
サイコパス気味なのは間違いないんじゃないか、調子がいい時に稼ぐヤツも多いそうだし、
まあ本当の成功は絶対にしないで、周囲か下が不幸になる訳だが
どんな金で持ってくりゃ喜ぶヤツも多くいるしな。
早く失脚しないかなと周囲に普通の人が居るなら思われているだろうし敵も多いな。
過去は知らんが仕事できるならまだしも、
この行為は幼稚で愚劣でヤバすぎるし終っただろｗ
サイコパス気味なのは間違いないんじゃないか、調子がいい時に稼ぐヤツも多いそうだし、
まあ本当の成功は絶対にしないで、周囲か下が不幸になる訳だが
どんな金で持ってくりゃ喜ぶヤツも多くいるしな。
早く失脚しないかなと周囲に普通の人が居るなら思われているだろうし敵も多いな。
過去は知らんが仕事できるならまだしも、
この行為は幼稚で愚劣でヤバすぎるし終っただろｗ
571 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 03:20:13.62 ID:/bckgvqK
外田警部、解決のキレも悪いが、それ以前に物語が穴だらけだよな？ 実は。
さらっと一読すると、なんとなく読めてしまうが、おかしいところ多すぎる。
例えばカシオペアの話。
もともと死体は次のシャワー客が発見した。
つまり、その時点でシャワー室は完全開放状態。鍵もかかっていなかった。
で、なんでそれが密室だったということで話が進んでるわけ？？？
普通に考えたら
被害者がシャワー終わった。鍵あけた。
犯人が入ってきた。被害者殺された。犯人逃げた。次の客が死体を発見した。
という順序で事件が起きたと考えるのが普通だよな？？
作者自身が設定、取り違えてませんかねコレ。ひどすぎ。
客室の定点映像を録画してたとかもイミフ。アリバイ工作にしか見えんだろそれ。
なんの参考資料にもならない映像をなんで30分も録画するのかと。
犯人も作者も頭ダイジョブですか？
さらっと一読すると、なんとなく読めてしまうが、おかしいところ多すぎる。
例えばカシオペアの話。
もともと死体は次のシャワー客が発見した。
つまり、その時点でシャワー室は完全開放状態。鍵もかかっていなかった。
で、なんでそれが密室だったということで話が進んでるわけ？？？
普通に考えたら
被害者がシャワー終わった。鍵あけた。
犯人が入ってきた。被害者殺された。犯人逃げた。次の客が死体を発見した。
という順序で事件が起きたと考えるのが普通だよな？？
作者自身が設定、取り違えてませんかねコレ。ひどすぎ。
客室の定点映像を録画してたとかもイミフ。アリバイ工作にしか見えんだろそれ。
なんの参考資料にもならない映像をなんで30分も録画するのかと。
犯人も作者も頭ダイジョブですか？
573 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 03:26:09.16 ID:/bckgvqK
は？
流れぶったぎってすまんが他のレスは一切よんどらん
ただ外田がひどすぎて誰かに言いたかった
おれが何か読み落としてるだけか？
流れぶったぎってすまんが他のレスは一切よんどらん
ただ外田がひどすぎて誰かに言いたかった
おれが何か読み落としてるだけか？
もうみんな工作員に見えるんや！
太田は謝れ！
太田は謝れ！
俺が工作員だ！ 時給200円だ！
本気で言ってたら怖過ぎるから
批判してる奴に反論できなくて工作員連呼で反論した気になってるって事にしとこう
批判してる奴に反論できなくて工作員連呼で反論した気になってるって事にしとこう
577 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 04:29:20.83 ID:/bckgvqK
つか誰か外田読んどらんの？
作者でもいいよ
こんな大チョンボに編集も校正も誰も気づかなかったのか？
しかもレビュー書いてる読者すら気づいてないし
棋士の話もトリックが古畑の棋士の話と同じw
超劣化コピーすぎる
作者は弁明してみよ
作者でもいいよ
こんな大チョンボに編集も校正も誰も気づかなかったのか？
しかもレビュー書いてる読者すら気づいてないし
棋士の話もトリックが古畑の棋士の話と同じw
超劣化コピーすぎる
作者は弁明してみよ
あれが古畑と同じってお前ちゃんと読んだの？
必死だけど０さん自身じゃないよね？ｗ
この手のバイトの自給って低いんだろうとは思うが、
口止めも入ってたら依頼主から結構もらうんかねえ。
まあ実行者の底辺は時給は低くて上に搾取されてるんだろうけど。
この手のバイトの自給って低いんだろうとは思うが、
口止めも入ってたら依頼主から結構もらうんかねえ。
まあ実行者の底辺は時給は低くて上に搾取されてるんだろうけど。
無駄に改行入れてるのは行数で給料が決まるからか？
工作員も哀れな生活してんだな
工作員も哀れな生活してんだな
>>577
お前、外田と言うか、まほろの小説がミステリだとでも思ってるのか？
ミステリとして正しい論理的解決を否定して、論理的に成り立たない真相を解き明かす
そういうアンチミステリだぞ？
四大奇書以外はアンチミステリって言わないんだっけ、なんかそのミステリを風刺するみたいなのな
同じく寝台列車密室トリックの天帝の遣わせる御矢もそうだっただろ？
お前、外田と言うか、まほろの小説がミステリだとでも思ってるのか？
ミステリとして正しい論理的解決を否定して、論理的に成り立たない真相を解き明かす
そういうアンチミステリだぞ？
四大奇書以外はアンチミステリって言わないんだっけ、なんかそのミステリを風刺するみたいなのな
同じく寝台列車密室トリックの天帝の遣わせる御矢もそうだっただろ？
>>559
何か論点がずれてない？
「オマージュや本歌取りは下敷きにした先行作品の作家に挨拶しなければならないのか」
「元の和歌がわからないとマナー違反なのか」
というのは枝葉の問題でしょ
向こうから連絡を取らないのなら、こっちから連絡を取ってみようとまほろが行動した結果
星海社側が「両作に関連性はない。オマージュや本歌取りでもない」って態度を取っているのが
この件の最も重要な問題点でしょう
極端な例で言えば
アガサ・クリスティーが講談社に対して
「『十角館の殺人』は私が書いた『そして誰もいなくなった』のオマージュですか？」と質問して
相手が「いいえ、違います。『十角館の殺人』はオマージュでも本歌取りでもありません。
孤島を舞台にしたミステリなんてよくある話でしょう」って返答したようなもの
何か論点がずれてない？
「オマージュや本歌取りは下敷きにした先行作品の作家に挨拶しなければならないのか」
「元の和歌がわからないとマナー違反なのか」
というのは枝葉の問題でしょ
向こうから連絡を取らないのなら、こっちから連絡を取ってみようとまほろが行動した結果
星海社側が「両作に関連性はない。オマージュや本歌取りでもない」って態度を取っているのが
この件の最も重要な問題点でしょう
極端な例で言えば
アガサ・クリスティーが講談社に対して
「『十角館の殺人』は私が書いた『そして誰もいなくなった』のオマージュですか？」と質問して
相手が「いいえ、違います。『十角館の殺人』はオマージュでも本歌取りでもありません。
孤島を舞台にしたミステリなんてよくある話でしょう」って返答したようなもの
>>582
本当非論理的で言うことが破綻してるな
まほろ本人か？
それが枝葉の問題なら、連絡の必要もなくまほろも何の物言いを付ける権利もないにも拘らず、
「向こうから連絡を取らないのなら、こっちから連絡を取ってみよう」などとトチ狂った発想に至って
「他人の小説パクリくさったら一言挨拶するのが礼儀ちゃうんかい」と連絡したことになるな
んなねじ込まれたら、星海社側はゼロ回答をするしかない
オマージュ元の一つですなんて言ったら次はどんな要求が来るか分かったもんじゃない
まほろの擁護は、最低限「本歌取りしたら挨拶しなければマナー違反」という立場を取らなければ不可能
それで初めて「向こうから連絡を取らないのなら、こっちから連絡を取ってみよう」という物言いが可能になる
本当非論理的で言うことが破綻してるな
まほろ本人か？
それが枝葉の問題なら、連絡の必要もなくまほろも何の物言いを付ける権利もないにも拘らず、
「向こうから連絡を取らないのなら、こっちから連絡を取ってみよう」などとトチ狂った発想に至って
「他人の小説パクリくさったら一言挨拶するのが礼儀ちゃうんかい」と連絡したことになるな
んなねじ込まれたら、星海社側はゼロ回答をするしかない
オマージュ元の一つですなんて言ったら次はどんな要求が来るか分かったもんじゃない
まほろの擁護は、最低限「本歌取りしたら挨拶しなければマナー違反」という立場を取らなければ不可能
それで初めて「向こうから連絡を取らないのなら、こっちから連絡を取ってみよう」という物言いが可能になる
いい加減、まほろのやり方が気に入らんならTwitterで本人に投げ掛けてみりゃあいいのに…。
こんなところに書き込んだところで、俺らは明かされた以上の話は分からんし、そんなん論破したところで得る物なんぞ何も無かろうに。
こんなところに書き込んだところで、俺らは明かされた以上の話は分からんし、そんなん論破したところで得る物なんぞ何も無かろうに。
今回のはさ、太田がLLFベタ褒めするのに多数のミステリ作家を挙げた中でまほろガン無視なんだよなぁ
そんで受けた賞がオリジナリティ重視で応募作を「これはまんま◯◯じゃんwww」ってこき下ろすことも多い星海社新人賞
お褒めの言葉も「新本格ミステリーの正統後継」「あの世にいる宇山さんにも読ませたい」「ありそうでなかった青春ミステリーの最前線」
そりゃ一つ聞きたくもなりますわ
そんで受けた賞がオリジナリティ重視で応募作を「これはまんま◯◯じゃんwww」ってこき下ろすことも多い星海社新人賞
お褒めの言葉も「新本格ミステリーの正統後継」「あの世にいる宇山さんにも読ませたい」「ありそうでなかった青春ミステリーの最前線」
そりゃ一つ聞きたくもなりますわ
.>>583
＞「他人の小説パクリくさったら一言挨拶するのが礼儀ちゃうんかい」と連絡したことになるな
この部分は妄想入ってるだろ
まほろが訊いたのは「類似性についての説明」「LLFと果実の関係についての説明」だぞ
受ける印象が全然違う
＞オマージュ元の一つですなんて言ったら次はどんな要求が来るか分かったもんじゃない
じゃあ訊くけど、どんな要求される可能性があるの？
別にまほろは絶版・回収を望んでいるわけじゃないぞ
互いの関係を公にしたくないのであればそれでも構わないと先に伝えてる
＞「他人の小説パクリくさったら一言挨拶するのが礼儀ちゃうんかい」と連絡したことになるな
この部分は妄想入ってるだろ
まほろが訊いたのは「類似性についての説明」「LLFと果実の関係についての説明」だぞ
受ける印象が全然違う
＞オマージュ元の一つですなんて言ったら次はどんな要求が来るか分かったもんじゃない
じゃあ訊くけど、どんな要求される可能性があるの？
別にまほろは絶版・回収を望んでいるわけじゃないぞ
互いの関係を公にしたくないのであればそれでも構わないと先に伝えてる
>>584
まほろのやり方が大好きで連日ムキムキ湯気上げながら擁護してる奴こそ、
ツイッターかネットWatch板でやれよ
最初全面勝利っぽかったのがどんどん旗色悪くなってきて必死なのは分かるがさ
あ、擁護は許されるが批判はスレ違いだって？
そうですかごりっぱですね
まほろのやり方が大好きで連日ムキムキ湯気上げながら擁護してる奴こそ、
ツイッターかネットWatch板でやれよ
最初全面勝利っぽかったのがどんどん旗色悪くなってきて必死なのは分かるがさ
あ、擁護は許されるが批判はスレ違いだって？
そうですかごりっぱですね
>>583
もう一つ言っておくと
自分でもちょっと時系列が混乱していたが
星海社が公式見解文で「LLFに先行作品との関連性はない。オマージュや本歌取りでもない」
という態度を示したのは、まほろが連絡を取る前のことだからね
もう一つ言っておくと
自分でもちょっと時系列が混乱していたが
星海社が公式見解文で「LLFに先行作品との関連性はない。オマージュや本歌取りでもない」
という態度を示したのは、まほろが連絡を取る前のことだからね
年内どころか来年までLLFの宣伝してくれるんだから
星海社としても願ったり叶ったりだからな
他にこんなに宣伝してくれるやつなんていないぞ
星海社としても願ったり叶ったりだからな
他にこんなに宣伝してくれるやつなんていないぞ
これからは太田が悪いじゃなく、太田が全面勝利って言われるようになるとイイネ！
この話題、まだ続くのか……
そりゃOさんがこのままな限りなｗ処分があるまで続く罠
なんで続いてほしくないの？知らないか興味ないだろ普通はよ
なんで続いてほしくないの？知らないか興味ないだろ普通はよ
Oさんシカトしてんなら無関係と思ってんだろ、だったら古野がデマ言いふらしてるってことで
訴えればいいのにな、その場合Oさんが100%負けて、反訴でも負けるが、
さすればこの話題は軽い祭りに、Oさんはちょっとの間笑い者になり、
すぐ話題消えるよ、今の職もだが。
訴えればいいのにな、その場合Oさんが100%負けて、反訴でも負けるが、
さすればこの話題は軽い祭りに、Oさんはちょっとの間笑い者になり、
すぐ話題消えるよ、今の職もだが。
とりあえず、ID:Z+PlcayDが太田憎しでまほろに興味がないことはわかった。連投すんな。
まほろはアンチミステリ…
へえしらなんだ
自分には、ただ出来損なってる金返せ作品にしか読めませんでしたわ残念
てゆーか外田に関しては、わかってて論理破綻させてないでしょ
たぶん作者、破綻に気づいてナイン
で、外田は論理破綻してるでＦＡてことな？
棋士のは古畑のから着想えてるでしょ
題材がまるで同じだし、トリックも逆トリックも構造は同じ
むろんアイテムは変えてるし別の趣向も盛り込んでるが手が書いてあったて意味では同じ
まあ盗作とまではいわんけど
下敷き作品がちらつくだけで減点でしょ
コロンボ礼賛しつつ、古畑からネタだけさりげにパクってるかんじがどうも…
へえしらなんだ
自分には、ただ出来損なってる金返せ作品にしか読めませんでしたわ残念
てゆーか外田に関しては、わかってて論理破綻させてないでしょ
たぶん作者、破綻に気づいてナイン
で、外田は論理破綻してるでＦＡてことな？
棋士のは古畑のから着想えてるでしょ
題材がまるで同じだし、トリックも逆トリックも構造は同じ
むろんアイテムは変えてるし別の趣向も盛り込んでるが手が書いてあったて意味では同じ
まあ盗作とまではいわんけど
下敷き作品がちらつくだけで減点でしょ
コロンボ礼賛しつつ、古畑からネタだけさりげにパクってるかんじがどうも…
596 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 11:42:34.89 ID:BinNQVOA
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜作者は弁明してみよ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜作者は弁明してみよ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
下敷き作品がちらつくだけで減点でしょ
>>595
カシオペアのほうの密室についてだけど
発見された遺体は裸で髪も身体も濡れていた
つまりシャワールームの使用時間中に殺されたと見て間違いない
>>571の順序で事件を考えると
遺体は身体を拭いて着替えも済ませておかないと不自然
被害者がびしょ濡れの裸の状態で鍵を開けるのあり得ないでしょ
古畑の棋士の話は見たことないからわかんない
カシオペアのほうの密室についてだけど
発見された遺体は裸で髪も身体も濡れていた
つまりシャワールームの使用時間中に殺されたと見て間違いない
>>571の順序で事件を考えると
遺体は身体を拭いて着替えも済ませておかないと不自然
被害者がびしょ濡れの裸の状態で鍵を開けるのあり得ないでしょ
古畑の棋士の話は見たことないからわかんない
外田の話。
まあ刑事たちが作品中で密室と考えたことは致し方ないとして
いきなり密室かも自殺かもと思うのは飛躍のように感じる。
普通は
裸のまますぶぬれのままドアを開けた＝親しい者の犯行と考えるのが妥当
あるいは遺体をぬらすだけなら方法はいくらでもある。持参した水を使うなり。
ただよく読むと密室発言してるのは外田ではなく犯人なのな
ならば作品としてそこは破綻とは言えない
すでに犯人見抜いてる外田がタヌキでバカ犯人の妄想につきあってあげてるだけだということだから。
というか、これしきで密室認定されると思ってた犯人がバカすぎる。
穴は他にもある
なぜ被害者と犯人は後からシャワー室で会ったのか、わざわざ時間差をつけて。一緒に行けばいいのに。
しかも犯人は既にシャワー直後。服を着てるのに。改めてまたシャワー室に行くとは一体どんなプレイなんですかと。
鍵を開けて裸で待ってたというのは被害者の心理がご都合的ではないか？前から約束してたのか？なら一緒に行っていいと思うが。
まあケンカ後はいつも犯人から××しにいくプレイだったてな伏線のひとつでもあればいいのだが…
検事のはなしは王手ぞな言い過ぎ
せいぜい一度か二度でスパリと王手詰みにしてくんないと。
まるで外田も犯人も小学生のヘリクツ言い合いみたいにで読んでらんなかったよ
あと棋士の話は、外田がヒートアップしすぎで冷めた
99%はタヌキでいてほしい
まあ刑事たちが作品中で密室と考えたことは致し方ないとして
いきなり密室かも自殺かもと思うのは飛躍のように感じる。
普通は
裸のまますぶぬれのままドアを開けた＝親しい者の犯行と考えるのが妥当
あるいは遺体をぬらすだけなら方法はいくらでもある。持参した水を使うなり。
ただよく読むと密室発言してるのは外田ではなく犯人なのな
ならば作品としてそこは破綻とは言えない
すでに犯人見抜いてる外田がタヌキでバカ犯人の妄想につきあってあげてるだけだということだから。
というか、これしきで密室認定されると思ってた犯人がバカすぎる。
穴は他にもある
なぜ被害者と犯人は後からシャワー室で会ったのか、わざわざ時間差をつけて。一緒に行けばいいのに。
しかも犯人は既にシャワー直後。服を着てるのに。改めてまたシャワー室に行くとは一体どんなプレイなんですかと。
鍵を開けて裸で待ってたというのは被害者の心理がご都合的ではないか？前から約束してたのか？なら一緒に行っていいと思うが。
まあケンカ後はいつも犯人から××しにいくプレイだったてな伏線のひとつでもあればいいのだが…
検事のはなしは王手ぞな言い過ぎ
せいぜい一度か二度でスパリと王手詰みにしてくんないと。
まるで外田も犯人も小学生のヘリクツ言い合いみたいにで読んでらんなかったよ
あと棋士の話は、外田がヒートアップしすぎで冷めた
99%はタヌキでいてほしい
無理矢理だけど
どうせするならこういう話のほうがいいな
どうせするならこういう話のほうがいいな
あの…誰も言わないから言うけどな
ここミス板。ネタバレ厳禁
ここミス板。ネタバレ厳禁
>>599
＞裸のまますぶぬれのままドアを開けた＝親しい者の犯行と考えるのが妥当
そのためのアリバイ工作だと思う
＞あるいは遺体をぬらすだけなら方法はいくらでもある。持参した水を使うなり。
持参したお湯で濡らすことはできるかもしれないが
服を脱がせることも考えると時間的に危ない
＞しかも犯人は既にシャワー直後。服を着てるのに。改めてまたシャワー室に行くとは一体どんなプレイなんですかと
犯人はシャワールームを使ったと地の文で書いてるけど
シャワーを浴びたとは書いてない
殺人を実行する前に現場をチェックしにいったんじゃないかな
それとシャワールームを予約したのは犯人なんだから
被害者は犯人が18時30分から予約していたのを知らなかったと考えられる
だから怪しまれることもない
被害者の台詞で「入るとするか、いつも通りに」というのがあるから
いつも一緒に風呂に入っていたというように読み取れなくもない
バスタブがないことに不満を漏らしていたしね
＞裸のまますぶぬれのままドアを開けた＝親しい者の犯行と考えるのが妥当
そのためのアリバイ工作だと思う
＞あるいは遺体をぬらすだけなら方法はいくらでもある。持参した水を使うなり。
持参したお湯で濡らすことはできるかもしれないが
服を脱がせることも考えると時間的に危ない
＞しかも犯人は既にシャワー直後。服を着てるのに。改めてまたシャワー室に行くとは一体どんなプレイなんですかと
犯人はシャワールームを使ったと地の文で書いてるけど
シャワーを浴びたとは書いてない
殺人を実行する前に現場をチェックしにいったんじゃないかな
それとシャワールームを予約したのは犯人なんだから
被害者は犯人が18時30分から予約していたのを知らなかったと考えられる
だから怪しまれることもない
被害者の台詞で「入るとするか、いつも通りに」というのがあるから
いつも一緒に風呂に入っていたというように読み取れなくもない
バスタブがないことに不満を漏らしていたしね
603 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 15:36:32.42 ID:BinNQVOA
【漫画】一迅社が謝罪文を掲載 「百合男子」作品中の「ひだまりスケッチ」「きんいろモザイク」「Ａチャンネル」無断改変・使用について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1387512690/l50
出版物の著作権侵害に関するお詫びと今後の対応
日頃は、小社出版物をご愛顧いただき誠にありがとうございます。 この度、コミック百合姫１月号に
連載中の「百合男子」作品中におきまして、蒼樹うめ先生著作の「ひだまりスケッチ」（芳文社様刊）、
ならびに、テレビアニメ「ひだまりスケッチ」、テレビアニメ「きんいろモザイク」、テレビアニメ「Ａチャンネル」の
漫画およびイラスト等を無断で改変・使用し、あたかも各権利者様からの許諾を受けているかのような
権利表示を無断で行い、かつ表示した権利表記に誤りがあるという過ちを犯し、各権利者様の著作権を
侵害してしまいました。
蒼樹うめ先生、芳文社様、ひだまり荘管理組合様、きんいろモザイク製作委員会様、
Aチャンネル委員会様ならびに関係者の皆様方、ファンの皆様方に多大なご迷惑とご心配を
おかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。
今後、著作権に対する認識を改め、このような事態を二度と起こさないように十分に努めて参ります。
平成25年12月20日
株式会社一迅社
代表取締役 原田 修
法務担当 古川武志
引用元：一迅社WEB
http://www.ichijinsha.co.jp/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1387512690/l50
出版物の著作権侵害に関するお詫びと今後の対応
日頃は、小社出版物をご愛顧いただき誠にありがとうございます。 この度、コミック百合姫１月号に
連載中の「百合男子」作品中におきまして、蒼樹うめ先生著作の「ひだまりスケッチ」（芳文社様刊）、
ならびに、テレビアニメ「ひだまりスケッチ」、テレビアニメ「きんいろモザイク」、テレビアニメ「Ａチャンネル」の
漫画およびイラスト等を無断で改変・使用し、あたかも各権利者様からの許諾を受けているかのような
権利表示を無断で行い、かつ表示した権利表記に誤りがあるという過ちを犯し、各権利者様の著作権を
侵害してしまいました。
蒼樹うめ先生、芳文社様、ひだまり荘管理組合様、きんいろモザイク製作委員会様、
Aチャンネル委員会様ならびに関係者の皆様方、ファンの皆様方に多大なご迷惑とご心配を
おかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。
今後、著作権に対する認識を改め、このような事態を二度と起こさないように十分に努めて参ります。
平成25年12月20日
株式会社一迅社
代表取締役 原田 修
法務担当 古川武志
引用元：一迅社WEB
http://www.ichijinsha.co.jp/
幅寄せ煽り運転手に愛車を傷つけられたんやな
ま、言い分はわからんでもないが一読で読者を納得させらんないのは作者の不手際だわな
＞裸のまますぶぬれのままドアを開けた＝親しい者の犯行と考えるのが妥当
そのためのアリバイ工作だと思う⇒前述の通り。アリバイ工作として不自然。
ただ何も起きない客室を30分も撮影するとは。疑惑を高めるだけ。しかもタネがあんなじゃ尚更。
高飛びまでの時間稼ぎならわからんでもないが、相棒殺すくせ作家業は廃業するわけ？
人物が駒になってやしないかね？
てかカシオペアで事件起こした時点で既に詰んでる…
もっと怪しまれないやり方なんていくらでもあるだろうに。
被害者の台詞で「入るとするか、いつも通りに」というのがあるから
いつも一緒に風呂に入っていたというように読み取れなくもない
バスタブがないことに不満を漏らしていたしね
⇒ここは、苦しいな
そもそも読者に関係をばれさせたくないがゆえの不自然な会話とやりとりになってる
本来「お前も行くか？」くらい言いそうなもん
相棒がすぐついて来ないなら今日は一人と考えるのが妥当
ましてやケンカ直後で電車内…
本来ならば堂々と会話させつつ読者にだけ
意味を誤認させるように作らなあかんでしょ
＞裸のまますぶぬれのままドアを開けた＝親しい者の犯行と考えるのが妥当
そのためのアリバイ工作だと思う⇒前述の通り。アリバイ工作として不自然。
ただ何も起きない客室を30分も撮影するとは。疑惑を高めるだけ。しかもタネがあんなじゃ尚更。
高飛びまでの時間稼ぎならわからんでもないが、相棒殺すくせ作家業は廃業するわけ？
人物が駒になってやしないかね？
てかカシオペアで事件起こした時点で既に詰んでる…
もっと怪しまれないやり方なんていくらでもあるだろうに。
被害者の台詞で「入るとするか、いつも通りに」というのがあるから
いつも一緒に風呂に入っていたというように読み取れなくもない
バスタブがないことに不満を漏らしていたしね
⇒ここは、苦しいな
そもそも読者に関係をばれさせたくないがゆえの不自然な会話とやりとりになってる
本来「お前も行くか？」くらい言いそうなもん
相棒がすぐついて来ないなら今日は一人と考えるのが妥当
ましてやケンカ直後で電車内…
本来ならば堂々と会話させつつ読者にだけ
意味を誤認させるように作らなあかんでしょ
606 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 17:41:05.88 ID:BinNQVOA
https://twitter.com/Mahoro_Furuno/status/414279345348173824
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
やれやれ、今度はAmazonレビューですか…しかも１人だけ星４つの誰かさん、おかしな名前のあなた。
あなたは２回改稿して、現在のはバージョン３ですよね。最初の「浅学な作家と読者」では足りず、
今回はいよいよ侮辱罪で来ましたか。何を焦っているのか…猟を終えたら構ってあげます(古野)
http://www.amazon.co.jp/review/R22ULTZBDRWWPW/ref=cm_cr_pr_perm?ie=UTF8&ASIN=4061388819
抜粋
※他の作家から讒謗を受けているようだが、継承・発展解消こそが本格ミステリの資質である。
本格は連綿と続くそうした営為の積み重ねで洗練されてきたのだ。
たかがデビュー数年の俄作家がオリジンの本歌を僭称する抔、思い上がりも甚だしい。
度し難い驕慢に基づく弑逆簒奪の目論見こそミステリへの侮辱だ。
乗せられた方々も、飛蝗ならともかく、ミステリ読者なら恥と歴史を知りなさい。
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
やれやれ、今度はAmazonレビューですか…しかも１人だけ星４つの誰かさん、おかしな名前のあなた。
あなたは２回改稿して、現在のはバージョン３ですよね。最初の「浅学な作家と読者」では足りず、
今回はいよいよ侮辱罪で来ましたか。何を焦っているのか…猟を終えたら構ってあげます(古野)
http://www.amazon.co.jp/review/R22ULTZBDRWWPW/ref=cm_cr_pr_perm?ie=UTF8&ASIN=4061388819
抜粋
※他の作家から讒謗を受けているようだが、継承・発展解消こそが本格ミステリの資質である。
本格は連綿と続くそうした営為の積み重ねで洗練されてきたのだ。
たかがデビュー数年の俄作家がオリジンの本歌を僭称する抔、思い上がりも甚だしい。
度し難い驕慢に基づく弑逆簒奪の目論見こそミステリへの侮辱だ。
乗せられた方々も、飛蝗ならともかく、ミステリ読者なら恥と歴史を知りなさい。
大蟻喰い並に面倒くさい人だなあ
工作員の活動が活発化してきたな
よほど都合が悪いようだ
よほど都合が悪いようだ
都合の悪いことを工作員扱いしているようにしか見えないが
>>605
犯人が作り出したアリバイがいかにも怪しいということは
犯人自身だって百も承知だと思うけど
疑惑を高められても問題なしと判断したんでしょ
実際、外田がいなければアリバイが偽物であるとは証明できなかったわけだし
犯人は偶然に足を引っ張られた形だ
＞人物が駒になってやしないかね？
本格ミステリにおいて人間を駒として扱うのは悪いことじゃないでしょ
その辺は個人の好き嫌いとしか
＞てかカシオペアで事件起こした時点で既に詰んでる…
＞もっと怪しまれないやり方なんていくらでもあるだろうに。
それはまあ否定できない
行きずりの殺人に見せかけるのが一番に決まってる
他の作家の作品でも結構あることだな
犯人が作り出したアリバイがいかにも怪しいということは
犯人自身だって百も承知だと思うけど
疑惑を高められても問題なしと判断したんでしょ
実際、外田がいなければアリバイが偽物であるとは証明できなかったわけだし
犯人は偶然に足を引っ張られた形だ
＞人物が駒になってやしないかね？
本格ミステリにおいて人間を駒として扱うのは悪いことじゃないでしょ
その辺は個人の好き嫌いとしか
＞てかカシオペアで事件起こした時点で既に詰んでる…
＞もっと怪しまれないやり方なんていくらでもあるだろうに。
それはまあ否定できない
行きずりの殺人に見せかけるのが一番に決まってる
他の作家の作品でも結構あることだな
＞人物が駒になってやしないかね？
本格ミステリにおいて人間を駒として扱うのは悪いことじゃないでしょ
その辺は個人の好き嫌いとしか
⇒駒の意味の理解にズレがあるかな
要はキャラ心理が作者のご都合でねじ曲げられてる印象＝出来損ないという印象をもったということ
出来のいい作品は本格だろうがなんだろうが駒とは感じさせないもんだ
自分的には外田は無いし、初古野だったが、たぶん古野を読むことはもうなさそう
本格ミステリにおいて人間を駒として扱うのは悪いことじゃないでしょ
その辺は個人の好き嫌いとしか
⇒駒の意味の理解にズレがあるかな
要はキャラ心理が作者のご都合でねじ曲げられてる印象＝出来損ないという印象をもったということ
出来のいい作品は本格だろうがなんだろうが駒とは感じさせないもんだ
自分的には外田は無いし、初古野だったが、たぶん古野を読むことはもうなさそう
天に唾吐く哀れな羊がまた二人か
今夜はジンギスカンパーティだな
今まで勘気を被ったやつらがどんな目に遭わされたか知らないのかね？
一番穏健な罰を受けたやつでも、レビュゥ取り下げた上で賠償と謝罪文掲載
人生終わらされて、生まれて来た事を悔みながら生かされてるやつもいる
今夜はジンギスカンパーティだな
今まで勘気を被ったやつらがどんな目に遭わされたか知らないのかね？
一番穏健な罰を受けたやつでも、レビュゥ取り下げた上で賠償と謝罪文掲載
人生終わらされて、生まれて来た事を悔みながら生かされてるやつもいる
ID:/bckgvqKの時給がいくらか知らないけどちゃんと賠償金準備しとけよ？
賠償金は自己破産しても免責されないからな
賠償金は自己破産しても免責されないからな
まほろって本格の正当な継承者とか自画自賛していなかったか？
それを擁護するためとはいえ、アンチミステリとか言ったら本人また怒り狂うんじゃ？
それを擁護するためとはいえ、アンチミステリとか言ったら本人また怒り狂うんじゃ？
ばいしょうきん…
時給…
肩のちからぬけよ
ただのとおりすがりだし
外田なら古家の方が上だなー
時給…
肩のちからぬけよ
ただのとおりすがりだし
外田なら古家の方が上だなー
ID赤くして長文書きまくる人がとおりすがりなのかｗ
赤？
ケータイなのでわからん
や、1800円はろた外田があんましつまんなかったもんで、すんませんね
たぶんもうぼちぼち消える
ケータイなのでわからん
や、1800円はろた外田があんましつまんなかったもんで、すんませんね
たぶんもうぼちぼち消える
古野まほろを初めて読むなら
命に三つの鐘が鳴るとかのほうが適当だったんじゃないかな
命に三つの鐘が鳴るとかのほうが適当だったんじゃないかな
外田警部～は雑誌掲載時にもこのスレで瑕疵を指摘されていたような。
カシオペアは、同じ仕事部屋使ってるんだから
そこで殺せよとは思った
そこで殺せよとは思った
621 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 01:10:36.05 ID:97S5RfLI
また逆らうブロガーに天誅を下してしまったか
負けが知りたいわ
レス消して逃げられないID:/bckgvqKは裁判所送りかね？
負けが知りたいわ
レス消して逃げられないID:/bckgvqKは裁判所送りかね？
別に人格批判はしてないんだから問題ないでしょ
ちゃんと作品を読んで批判している奴を裁判所だの天誅だの
ここは北朝鮮かよ
ここは北朝鮮かよ
批判書いただけで謝罪文掲載まで追い込まれた感想ブログあっただろ
一般受けしない作風なのに好評しか聞かないのはそう言う事だよ
一般受けしない作風なのに好評しか聞かないのはそう言う事だよ
ひえー
ミステリー界の三浦和義だからな
知らずに触ると裁判されて謝罪と賠償に追い込まれる
知らずに触ると裁判されて謝罪と賠償に追い込まれる
島田荘司に小説にしてもらえよｗ
デビュー作のノベルスを数年ぶりに読み返したら面白かったんだが、ノベルス二作目に行けばいいの？結構書き直してるらしいけど文庫行っても大丈夫なんすかねえ？
一つ前のスレで糖質呼ばわりしてすいませんでしたまほろっち。
一つ前のスレで糖質呼ばわりしてすいませんでしたまほろっち。
細かい設定変わってるのと文体が読みやすくなってるだけで基本中身一緒だからどっちでもいいよ
ノベルスと文庫版では、キャラの名前が詩織→実香になっているところだけは注意してね
あとまほろと栄子さんの関係性や、
奥寺の彼女が栄子さんになってる所あたりか？
文庫版との変更点。
奥寺の彼女が栄子さんになってる所あたりか？
文庫版との変更点。
へー、まったくしらなんだけどブログに謝罪要求とは
まほろさん中々ユニークな方なんですね
華族とか特高が大好きなのも関係してる？
作品よりそっちに興味がわきますな
まほろさん中々ユニークな方なんですね
華族とか特高が大好きなのも関係してる？
作品よりそっちに興味がわきますな
＞ミステリー界の三浦和義だからな
団鬼六先生に緊縛されるのか、倒錯的なところがあるからまんざらでもないかも
団鬼六先生に緊縛されるのか、倒錯的なところがあるからまんざらでもないかも
新月お茶の会とかワセミスとかKSDとか其の辺に行けば事情通がいるよ
こんなスレで喚くよりよっぽど手っ取り早いんじゃないかな
こんなスレで喚くよりよっぽど手っ取り早いんじゃないかな
おいおい、ノベルズ版と文庫版の一番大きい変更点はまほろの読心（？）設定の削除だろ
あと、まほろの家族構成の変更も大きかった
他に何かあったっけ
あと、まほろの家族構成の変更も大きかった
他に何かあったっけ
あと>>634
奥寺じゃなくて奥平ね
奥寺じゃなくて奥平ね
結局どうなったの？
まほろは批判を受け付けない作者なんだな
ブログではないが読書メーターで謝罪を要求された人がいて
そのさい住所氏名を明らかにするよう命じられた
弁護士に相談したら「このままでは誹謗中傷にあたらず裁判所が受理しないので
謝罪にかこつけて個人情報を得ようとしているのだろう 教えたが最後裁判を
起こすつもりだから絶対に教えてはならない」と言われたそうだ
そのさい住所氏名を明らかにするよう命じられた
弁護士に相談したら「このままでは誹謗中傷にあたらず裁判所が受理しないので
謝罪にかこつけて個人情報を得ようとしているのだろう 教えたが最後裁判を
起こすつもりだから絶対に教えてはならない」と言われたそうだ
言語統制か。
やっぱまんま北朝鮮だな
やっぱまんま北朝鮮だな
パクリをやってすっとぼけるのも朝鮮人のお家芸だけどな
言語統制って日本語以外で語れってかｗ
あの読書メーターの件は、誰かが悪意をもって
古野まほろになりすました、というか
筆者が「わー、作家本人から反応があったー♪どうしようどうしよう」
って大げさに騒いでたアレじゃないの？
周囲の反応は、「どう考えても作者本人からの謝罪要求なんて
ありえない」「舞い上がってんじゃねーぞ」だったよ。
古野まほろになりすました、というか
筆者が「わー、作家本人から反応があったー♪どうしようどうしよう」
って大げさに騒いでたアレじゃないの？
周囲の反応は、「どう考えても作者本人からの謝罪要求なんて
ありえない」「舞い上がってんじゃねーぞ」だったよ。
ミステリ書評ブログでも同じようなことが起きて、記事削除されていたな
読書メーター管理人がまほろを名乗る人物の身分照会を求めておけばよかったんじゃね？
と思ったがまほろは覆面だしな
と思ったがまほろは覆面だしな
アマのレビューにまで噛み付いてるし本人だろう
自分を抑えられない人間なんだな
自分を抑えられない人間なんだな
文庫版読んでないけど、サトリ設定消えてるのか
てか、栄子さんが奥平の彼女……なんでそんな改変を……
てか、栄子さんが奥平の彼女……なんでそんな改変を……
最新の呟きはダンガンロンパdisなんだろうな
いや、消えた尼レビューが復活したのを見たんじゃないの
どうやら設定変わってるみたいなので文庫二冊買ってきた
果実は設定だけじゃなく事件や話の流れもかなり変わってる
事件の数自体が１つ減ってるし、まほろと一馬が学校サボる話とかまほろが詩織さんの家に行く話とか皆でカラオケ行く話とかがカットされて上手く纏められてる感じ
狐の説明やまほろとラスボスの関係もちょっと変えられていたような
御矢は全体的な流れは同じだけど、文章にかなり手が加えられてて、読み比べると面白かった
事件の数自体が１つ減ってるし、まほろと一馬が学校サボる話とかまほろが詩織さんの家に行く話とか皆でカラオケ行く話とかがカットされて上手く纏められてる感じ
狐の説明やまほろとラスボスの関係もちょっと変えられていたような
御矢は全体的な流れは同じだけど、文章にかなり手が加えられてて、読み比べると面白かった
657 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 11:21:19.36 ID:a42UXVkr
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
「LLFを高評価すると、不法行為・犯罪となり、法的措置がとられる…」
私も多少法学を修めましたが、なんて斬新な見解。
内田先生も前田先生もビックリでしょう。
我が国憲法は表現の自由を保障しているので、法的措置を恐れる必要があるのは
名誉毀損者・侮辱者だけですよバージョン４さん(古野)
内田・前田って誰だ？東大の教授？
「LLFを高評価すると、不法行為・犯罪となり、法的措置がとられる…」
私も多少法学を修めましたが、なんて斬新な見解。
内田先生も前田先生もビックリでしょう。
我が国憲法は表現の自由を保障しているので、法的措置を恐れる必要があるのは
名誉毀損者・侮辱者だけですよバージョン４さん(古野)
内田・前田って誰だ？東大の教授？
>>657
内田 貴と前田 雅英かな？
ぐぐって掛かっただけで確証ないけど、どっちも東大卒の法学者。
LLF読了。
ラノベだからだろうけど果実と比べると軽過ぎる。
設定回りや推理合戦の展開は確かに果実が透けて見えるけど、
パクリというには苦しい。中村あきが果実未読なら偶然の
一致で済むが、読んでたなら言い訳出来ないレベルかな。
太田は類似点指摘して書き直させるか、それこそ電話の1本でも
しておくべきだったと思う。
内田 貴と前田 雅英かな？
ぐぐって掛かっただけで確証ないけど、どっちも東大卒の法学者。
LLF読了。
ラノベだからだろうけど果実と比べると軽過ぎる。
設定回りや推理合戦の展開は確かに果実が透けて見えるけど、
パクリというには苦しい。中村あきが果実未読なら偶然の
一致で済むが、読んでたなら言い訳出来ないレベルかな。
太田は類似点指摘して書き直させるか、それこそ電話の1本でも
しておくべきだったと思う。
661 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 16:09:24.11 ID:a42UXVkr
最後の文章が古野の作品と真逆なんだよね？
あと、主人公が作者名と同じ点も共通だとか聞いたけど
あと、主人公が作者名と同じ点も共通だとか聞いたけど
大量に偶然類似のグレーがあった上でのラストで完全に黒判定入る感じ
出したのは講談社なんだな、これは大問題だな
趣味が読書でも星海社なんて言われてもピンとこない方が多いだろうが
講談社ってこんなこと放置するんかい。ってなればな。
趣味が読書でも星海社なんて言われてもピンとこない方が多いだろうが
講談社ってこんなこと放置するんかい。ってなればな。
中村さんも作中でちらっとでもいいからだしときゃよかったのに
表紙の方のはそうしてるからなおさらね
表紙の方のはそうしてるからなおさらね
だって、「うーらら」って使ってるんだぞ？
まほろ読んでないと言い張るのは苦しすぎる。
中村氏はまほろリスペクトって気持ちがあったかもしらんが、
まほろ似のとこや、その他にも文章の瑕疵が目立つので、
なんで直しを入れずに、ああまで大げさな口上で受賞作として
売り出したのか。会社の都合で、どうしても「受賞作」を
急いで出さなくてはいけなかったからとしか思えない。
もう少し作品に手を入れて出したものなら、もっと受け入れられて
いた作品だと思う。中村氏が気の毒。
まほろ読んでないと言い張るのは苦しすぎる。
中村氏はまほろリスペクトって気持ちがあったかもしらんが、
まほろ似のとこや、その他にも文章の瑕疵が目立つので、
なんで直しを入れずに、ああまで大げさな口上で受賞作として
売り出したのか。会社の都合で、どうしても「受賞作」を
急いで出さなくてはいけなかったからとしか思えない。
もう少し作品に手を入れて出したものなら、もっと受け入れられて
いた作品だと思う。中村氏が気の毒。
星海社新人賞に応募したのが一番のミスと言っても過言ではない
他のもっとまともな賞に応募してたらまほろ似と見なされて一次落ちだろ
いまとなっては中村にとってその方が良かったかもしれないけど
いまとなっては中村にとってその方が良かったかもしれないけど
>>660
本当だ、気付かなかった。
あのメンツ読んでてまほろは未読ってのは苦しいか。
>>667
むしろ他所の方が編集が気付かない可能性高くね？
太田が気付かなかった(スルーした？)のは編集者として座談会で
これまで言ってきた事を全否定する位の失点だが。
本当だ、気付かなかった。
あのメンツ読んでてまほろは未読ってのは苦しいか。
>>667
むしろ他所の方が編集が気付かない可能性高くね？
太田が気付かなかった(スルーした？)のは編集者として座談会で
これまで言ってきた事を全否定する位の失点だが。
22 ：この名無しがすごい！：2013/12/22(日) 10:26:00.05 ID:Rb+HH6oD
LLF読んだけど、もしこれがメフィストの座談会に取り上げられたとすれば…
「登場人物の名前がメフィスト賞受賞作家をはじめとしたミステリ作家
の名前だったりで、ミステリの好きな方なんですね。残念なのは
既成作家の影響が丸わかり。特に西尾維新、古野まほろの作品の言い回しを
そのまま使用しています」
「謎解きのくだりは、既成作家へのオマージュともとれますが、登場人物が
ここで人格が変わってしまっている。先行作品のキャラの話し方になってしまって
いて、唐突感が否めない」
「主人公は元バスケ部員なのですが、謎解きに入るシーンで突然、音楽関係の
形容が出てくる。これも先行作品へのオマージュと言えますが、そのまんまなので
オマージュならではの言葉づかいを考えないと」
「学校の地下軍事施設ってフリもあんまり意味なかった（笑）。ただ引いてくるだけじゃ
オマージュとはいえないよ」
「そうですね、いかにもな漢語使いや『うーらら』というのはアウトかな。
主人公のキャラが、ラノベぽいのに一人称の語り口が衒学調でバランスがとれない。
手垢のついた言い回しの繰り返し、登場人物のセリフで状況説明するのも
稚拙です。でも各エピソードやダイイングメッセージの処理などセンスはある方だと思うので
ご自身の言葉で書いた他の作品に挑戦して貰いたいです」
「沢山小説を書いてみてください。次回作を楽しみにお待ちしています」
LLF読んだけど、もしこれがメフィストの座談会に取り上げられたとすれば…
「登場人物の名前がメフィスト賞受賞作家をはじめとしたミステリ作家
の名前だったりで、ミステリの好きな方なんですね。残念なのは
既成作家の影響が丸わかり。特に西尾維新、古野まほろの作品の言い回しを
そのまま使用しています」
「謎解きのくだりは、既成作家へのオマージュともとれますが、登場人物が
ここで人格が変わってしまっている。先行作品のキャラの話し方になってしまって
いて、唐突感が否めない」
「主人公は元バスケ部員なのですが、謎解きに入るシーンで突然、音楽関係の
形容が出てくる。これも先行作品へのオマージュと言えますが、そのまんまなので
オマージュならではの言葉づかいを考えないと」
「学校の地下軍事施設ってフリもあんまり意味なかった（笑）。ただ引いてくるだけじゃ
オマージュとはいえないよ」
「そうですね、いかにもな漢語使いや『うーらら』というのはアウトかな。
主人公のキャラが、ラノベぽいのに一人称の語り口が衒学調でバランスがとれない。
手垢のついた言い回しの繰り返し、登場人物のセリフで状況説明するのも
稚拙です。でも各エピソードやダイイングメッセージの処理などセンスはある方だと思うので
ご自身の言葉で書いた他の作品に挑戦して貰いたいです」
「沢山小説を書いてみてください。次回作を楽しみにお待ちしています」
>あと、主人公が作者名と同じ点も共通だとか聞いたけど
これを共通点扱いしているのはひど過ぎる
ミステリまったく読んだことない奴か？
これを共通点扱いしているのはひど過ぎる
ミステリまったく読んだことない奴か？
>>668
くるみ先輩、透先輩、深月先輩、椎奈先輩だもんなぁ。
“○○だった、それは××で。”みたいな表現も偶然似ちゃいました、で説明できるレベルじゃないだろう……。
本人の意図がどうであれ、正直これは「影響を受けた」の範囲を逸脱してパクリ扱いされても文句は言えないよ。
くるみ先輩、透先輩、深月先輩、椎奈先輩だもんなぁ。
“○○だった、それは××で。”みたいな表現も偶然似ちゃいました、で説明できるレベルじゃないだろう……。
本人の意図がどうであれ、正直これは「影響を受けた」の範囲を逸脱してパクリ扱いされても文句は言えないよ。
673 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 22:41:39.74 ID:a42UXVkr
>>669
的確過ぎるｗ
読みやすさとかラノベのツボ押さえてるんだから、もう数～十数本も書かせれば
それなりに消化した小説が出てくる気がする。
このレベルでデビューさせたってことは星海社は弾数がないのかな。
的確過ぎるｗ
読みやすさとかラノベのツボ押さえてるんだから、もう数～十数本も書かせれば
それなりに消化した小説が出てくる気がする。
このレベルでデビューさせたってことは星海社は弾数がないのかな。
>>672
>くるみ先輩、透先輩、深月先輩、椎奈先輩だもんなぁ。
恩（めぐみ）ってのはもう、確定レベルだし。
こういうの、応募段階なら微笑ましいお遊びなんだけど、
新人賞を与えて世に出すんなら、せめて漢字を変えるとか
編集が修正いれるもんじゃないか？
あと、太田はユヤタンの名前まで出して賛辞してるけどさぁ、
この内容の「青春」のどこにユヤタンの世界と共通点があるんだよって！
頭、あったかくなってんじゃねーぞ！
作者には、この路線で頑張っていって欲しいって本当に思うけど、
星海社のやり方は、おかしいわ。
まほろせんせー、やっちゃってください！
>くるみ先輩、透先輩、深月先輩、椎奈先輩だもんなぁ。
恩（めぐみ）ってのはもう、確定レベルだし。
こういうの、応募段階なら微笑ましいお遊びなんだけど、
新人賞を与えて世に出すんなら、せめて漢字を変えるとか
編集が修正いれるもんじゃないか？
あと、太田はユヤタンの名前まで出して賛辞してるけどさぁ、
この内容の「青春」のどこにユヤタンの世界と共通点があるんだよって！
頭、あったかくなってんじゃねーぞ！
作者には、この路線で頑張っていって欲しいって本当に思うけど、
星海社のやり方は、おかしいわ。
まほろせんせー、やっちゃってください！
>>676
まほろとどっちが先？
まほろとどっちが先？
まほろが初めかなぁ
それをクイーンやヴァン・ダインが本歌取りした形
それをクイーンやヴァン・ダインが本歌取りした形
ごめんヴァン・ダイン違うわ
>>676
エラリー・クイーン『ローマ帽子の謎』（1929年）
仁木悦子『猫は知っていた』（1957年）
若干スレチだが、
仁木兄妹はポプラ文庫ピュアフルで復刊されているから興味があったら読んでみると良いよ。
50年前の作品だけどノリもポップでミステリ初心者も手を出しやすいと思う。
個人的には「林の中の家」がおすすめ。
エラリー・クイーン『ローマ帽子の謎』（1929年）
仁木悦子『猫は知っていた』（1957年）
若干スレチだが、
仁木兄妹はポプラ文庫ピュアフルで復刊されているから興味があったら読んでみると良いよ。
50年前の作品だけどノリもポップでミステリ初心者も手を出しやすいと思う。
個人的には「林の中の家」がおすすめ。
馬鹿しかいないのか？？？
エラリイ・クイーン 1929年～
仁木悦子 1954年～
栗本薫 1978年～
法月綸太郎 1989年～
有栖川有栖 1989年～
道尾秀介 2005年～
古野まほろ 2007年～
エラリイ・クイーン 1929年～
仁木悦子 1954年～
栗本薫 1978年～
法月綸太郎 1989年～
有栖川有栖 1989年～
道尾秀介 2005年～
古野まほろ 2007年～
安価ミスった、>>677ね。
有栖川有栖が出ているのに言ってる時点でまほろほとんど知らないかからかってるって分かるんだから
スルーしようよ…
スルーしようよ…
684 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 00:39:49.90 ID:ktdWh2Cf
ロジック・ロック・フェスティバルが全文公開されてるんだから
天帝のはしたなき果実も全文公開しようぜ
古野の一存じゃ無理？
天帝のはしたなき果実も全文公開しようぜ
古野の一存じゃ無理？
>>672
＞“○○だった、それは××で。”みたいな表現も偶然似ちゃいました、で説明できるレベルじゃないだろう……。
お前これをパクリ言い出したらまほろが一緒に磔刑だぞ
少し前の少女ラノベの典型じゃないかよｗ
＞“○○だった、それは××で。”みたいな表現も偶然似ちゃいました、で説明できるレベルじゃないだろう……。
お前これをパクリ言い出したらまほろが一緒に磔刑だぞ
少し前の少女ラノベの典型じゃないかよｗ
んんーーー、今まで中村あき氏をけなしたくなかったけど、この流れ
から読書家として言いたいこと山ほどあるけど、一部。
主要登場人物のネーミングが、あんまり。
山手線太郎ってなに？万亀千鶴ぅ？
小説はギャグな中身じゃなくて、
受賞の言葉によれば、なんじゃそれ！！！！！
なんだけど、どうなのよ？
本格に対する挑戦だとか？ミステリファンをなめとんのか、ごるあ！
から読書家として言いたいこと山ほどあるけど、一部。
主要登場人物のネーミングが、あんまり。
山手線太郎ってなに？万亀千鶴ぅ？
小説はギャグな中身じゃなくて、
受賞の言葉によれば、なんじゃそれ！！！！！
なんだけど、どうなのよ？
本格に対する挑戦だとか？ミステリファンをなめとんのか、ごるあ！
思考垂れ流しは他でどうぞ
講談社は星海社をどうするのかな
>>689
「被害担当艦」
太田憎しで業務妨害に精を出してるまほろの粘着攻撃を本体から切り離せるし
星海社相手に調子に乗らせておいて、社会的に抹殺するんでしょ
初撃でネットを煽って盗作のレッテル貼りに最高の形で成功したまほろだが、
退き時見失って業務妨害罪を構成する行為連発しちゃってる
星海社・講談社がその気になった瞬間、覆面剥がされてお白州連行だよ
自分は言ってない、ネットの奴らは盗作呼ばわりを止めなさい（困惑）で止めとけば
盗作の汚名着せた上に評価も上がってまほろ完勝だったのにな
「被害担当艦」
太田憎しで業務妨害に精を出してるまほろの粘着攻撃を本体から切り離せるし
星海社相手に調子に乗らせておいて、社会的に抹殺するんでしょ
初撃でネットを煽って盗作のレッテル貼りに最高の形で成功したまほろだが、
退き時見失って業務妨害罪を構成する行為連発しちゃってる
星海社・講談社がその気になった瞬間、覆面剥がされてお白州連行だよ
自分は言ってない、ネットの奴らは盗作呼ばわりを止めなさい（困惑）で止めとけば
盗作の汚名着せた上に評価も上がってまほろ完勝だったのにな
へーじゃあ絶対それはないに10000ペソ賭けるわｗ
だってO憎しも何も、Oのしたことは前代未聞で明白な禁じ手、しかも稚拙すぎるし卑怯にも無視だし
こっちでも前代未聞。100%バレル禁じ手、もっともしてｈならんことだから
Oが100%悪いぞ、やり方も子供以下でダセえし
しかもその社会的に抹殺ってお前脅迫してないか？
講談社ってそんな会社か？星海はどうかしらんが一応社会的な地位もあり、
コンプライアンスも倫理もいるだろ。
裁判の時不利になるかもよｗｗｗ起こされた時だけどｗ
ここは面白いな、まとめサイトも面白い、
古野さん頑張って新人も救えよ。
だってO憎しも何も、Oのしたことは前代未聞で明白な禁じ手、しかも稚拙すぎるし卑怯にも無視だし
こっちでも前代未聞。100%バレル禁じ手、もっともしてｈならんことだから
Oが100%悪いぞ、やり方も子供以下でダセえし
しかもその社会的に抹殺ってお前脅迫してないか？
講談社ってそんな会社か？星海はどうかしらんが一応社会的な地位もあり、
コンプライアンスも倫理もいるだろ。
裁判の時不利になるかもよｗｗｗ起こされた時だけどｗ
ここは面白いな、まとめサイトも面白い、
古野さん頑張って新人も救えよ。
まほろついにamazonレビュアーにまで絡み始めてるんだが、これはそろそろアカンのとちゃうか・・・
事態の経緯からすればまほろに非は無いのに、twitterの内容が基地外すぎて理解を得られなさそう
事態の経緯からすればまほろに非は無いのに、twitterの内容が基地外すぎて理解を得られなさそう
まほろはスルースキルがなさすぎる。
尼のレビューや読者メーターの個人感想なんて、適当に笑って無視しときゃ良いのに。
そんなこと言ったら水嶋ヒロや東川篤哉なんて
いくつ裁判起こしたってキリがないぞ。
一部書店でまほろフェアとかやって売り出している最中なんだから
もうちょっと言動考えてほしいよ。
尼のレビューや読者メーターの個人感想なんて、適当に笑って無視しときゃ良いのに。
そんなこと言ったら水嶋ヒロや東川篤哉なんて
いくつ裁判起こしたってキリがないぞ。
一部書店でまほろフェアとかやって売り出している最中なんだから
もうちょっと言動考えてほしいよ。
認知度あがればそういう奴はこれから増えていくからな
今回のAmazonは仕方が無いにせよロジックのレビューに絡んでるし、読メはやりすぎだったのは確かだ
今回のAmazonは仕方が無いにせよロジックのレビューに絡んでるし、読メはやりすぎだったのは確かだ
そもそも盗作とか著作権に対してこうるさいことを言う人が
自分とは関係のない人様の言論に口出しちゃいかんわ
自分とは関係のない人様の言論に口出しちゃいかんわ
明らかに下敷きにしているのに古野だけを無視するのは不自然だけど
それって以前にもめて感情的なしこりがあるからじゃないの
太田も作品中で殺されたりしているのか？
それって以前にもめて感情的なしこりがあるからじゃないの
太田も作品中で殺されたりしているのか？
来年殺されるというのが大方の予想
もめた作家を無視する編集もどうかと思うけど、もめた相手を作品中で殺す作家は
もっとどうかしているわ。あの森雅裕だってそんなことはしなかった
そんな性格だから不自然な形で無視されるほど嫌われたんじゃね？
もっとどうかしているわ。あの森雅裕だってそんなことはしなかった
そんな性格だから不自然な形で無視されるほど嫌われたんじゃね？
699 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 10:40:58.37 ID:ktdWh2Cf
今まで何人殺ってるの？
作中でバカにしたり酷い扱いにしてるのは法月、道尾、篠田、深水、あと講談社
覚えてる限りは
覚えてる限りは
まほろにはもう少し大人しくしてもらって
LLF２巻！舞台は超豪華寝台列車！華族・軍人・学者・ジャーナリスト・スパイもろもろが
入り乱れての連続・列車密室殺人の幕が上がる！
が出るのを待とうず
LLF２巻！舞台は超豪華寝台列車！華族・軍人・学者・ジャーナリスト・スパイもろもろが
入り乱れての連続・列車密室殺人の幕が上がる！
が出るのを待とうず
これで「今回の件でまほろに非はまったくない」とか言われても首を傾げるしかないわ
思いっきり自分で蒔いた種じゃないか
思いっきり自分で蒔いた種じゃないか
いや、種を蒔いたのは向こうだろ
まほろは先人の知識や大量の資料を参考にしつつ
独自のアイデアも加えて自分で耕した畑を無断で使われた立場
一緒にこの土地を管理していきませんか、と提案したら突っぱねられた
星海社からは「土地とは誰か個人の所有物ではなく、人類の共有財産だ」と言われている
まほろは先人の知識や大量の資料を参考にしつつ
独自のアイデアも加えて自分で耕した畑を無断で使われた立場
一緒にこの土地を管理していきませんか、と提案したら突っぱねられた
星海社からは「土地とは誰か個人の所有物ではなく、人類の共有財産だ」と言われている
704 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 13:37:43.48 ID:ktdWh2Cf
講談社がやっぱ指示してんのか？
パクったらいかんよｗ
まあパクったんは
Oの独断だろうけど、
さすがに講談社の幹部の耳目には入ってるよな。
謝れないのはOか講談社か、
パクったらいかんよｗ
まあパクったんは
Oの独断だろうけど、
さすがに講談社の幹部の耳目には入ってるよな。
謝れないのはOか講談社か、
偉そうなこと言って他人に噛みつく前に
誰も文句つけられないような本格ミステリの傑作書けばいいだけなのに
誰も文句つけられないような本格ミステリの傑作書けばいいだけなのに
707 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 15:21:49.56 ID:ktdWh2Cf
感情的なしこり、確執が原因なら会社や作家を巻き込むのはヤバイな～
まーたまほろの作品をまともに読んだこともない奴が湧いてるのか
噛みつくことの是非はともかく
どんな傑作を書こうが文句言うやつは出てくるんだよなあ
しかもこういう「作家なら作品で語れ」みたいなやつほど文句言うタイプ
どんな傑作を書こうが文句言うやつは出てくるんだよなあ
しかもこういう「作家なら作品で語れ」みたいなやつほど文句言うタイプ
自分の本のレビューに絡むだけでも十分基地だが
他人の本のレビューに絡んでたら基地ってレベルじゃないぞ
他人の本のレビューに絡んでたら基地ってレベルじゃないぞ
>>711
オチとしては工作なんてなかったとかになっちゃうだろ
オチとしては工作なんてなかったとかになっちゃうだろ
工作員言ってる奴がマジでウザいんだけど
まほろファンはみんな本気でそう思ってるの？
まほろファンはみんな本気でそう思ってるの？
714 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 21:15:19.81 ID:ktdWh2Cf
太田克史 @FAUST_editor_J
皮肉ではなくて、「著作権」という権利は、
権利を持っている権利者よりも権利を持っていないただのひとのほうがより声高に
権利の侵害について語りたがるようにみえるのはなんでなんだろう？
不思議だ。対象への愛ゆえなのか。
https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/169487343261200384
皮肉ではなくて、「著作権」という権利は、
権利を持っている権利者よりも権利を持っていないただのひとのほうがより声高に
権利の侵害について語りたがるようにみえるのはなんでなんだろう？
不思議だ。対象への愛ゆえなのか。
https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/169487343261200384
>>713
言うまでもなく頭おかしいんだから触るなよ
言うまでもなく頭おかしいんだから触るなよ
716 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 21:41:18.74 ID:hi6zYty1
著作権を蔑ろにしているのではと嫌疑を掛けられながら、著作権に関係ない奴は黙っていろと言ってるみたいだが、何を言っているのだろうか？
著作権者に総ての権利があるのであって、出版社に何の権利があるのだろうか？
著作権者から出版権の許可を受けるのが出版社だったのに、取り上げる事しか考えていないのだろうか？
社として給料を払っているから、著作権者は著作権を委譲しているというのならわかるが、それは社員作者だろ？
小説の書ける才能は所有物だとでも思っているのだろうか？
著作権者に総ての権利があるのであって、出版社に何の権利があるのだろうか？
著作権者から出版権の許可を受けるのが出版社だったのに、取り上げる事しか考えていないのだろうか？
社として給料を払っているから、著作権者は著作権を委譲しているというのならわかるが、それは社員作者だろ？
小説の書ける才能は所有物だとでも思っているのだろうか？
著作権を持っていないただの人に対して、先に「こっちが被害者な」と
アピールした編集様ならよく分かっていらっしゃるんじゃないですかね
アピールした編集様ならよく分かっていらっしゃるんじゃないですかね
著作権者は個人だが、出版社は巨大な組織であるから、力の差は歴然としている。
自社の著作は力尽くで守るという宣言なら、わざわざ表で話をするような失礼をするなというのは、
人知れず自社以外の著作権者を屠るということなのだろうか？
自社の著作は力尽くで守るという宣言なら、わざわざ表で話をするような失礼をするなというのは、
人知れず自社以外の著作権者を屠るということなのだろうか？
>>719
お前いつのツイートに反応してんだよ
お前いつのツイートに反応してんだよ
リテリシーがないってはっきり分かるね
元のツイート迄見に行ってなかったorz
なんという印象操作
725 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 01:07:19.21 ID:8yvIgCX0
https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/332228635060760576
太田克史 @FAUST_editor_J
パクリかそうじゃないかを見わける方法だけど、
元ネタをつくったひとの目の前にその元ネタを参考にして新しくつくったものを
胸を張って見せられるかどうかでわかるんじゃないかな。
https://twitter.com/Mahoro_Furuno/status/411463336916566016
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
私は新人２年目、某社の管理職さん「個人」と激論の末、離縁されました。
しかし壊れた信頼関係は今、完全回復しています(群衆リドルのあとがき参照)。
なお。当時の顛末や私の剣幕を確認しようと、先月末から努力した方が１人、おられる。面識がないから。
私はその質問内容も存じています(古野)
太田克史 @FAUST_editor_J
パクリかそうじゃないかを見わける方法だけど、
元ネタをつくったひとの目の前にその元ネタを参考にして新しくつくったものを
胸を張って見せられるかどうかでわかるんじゃないかな。
https://twitter.com/Mahoro_Furuno/status/411463336916566016
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
私は新人２年目、某社の管理職さん「個人」と激論の末、離縁されました。
しかし壊れた信頼関係は今、完全回復しています(群衆リドルのあとがき参照)。
なお。当時の顛末や私の剣幕を確認しようと、先月末から努力した方が１人、おられる。面識がないから。
私はその質問内容も存じています(古野)
時をかける太田
>>725
これよく考えるとせつない話だな
かつてまほろとトラブった上司に太田が相談して、放置でOKって結論に至ったわけだろ
まほろが信頼関係を回復できてると信じてる編集某氏とやらは、太田を諭すこともなく
これよく考えるとせつない話だな
かつてまほろとトラブった上司に太田が相談して、放置でOKって結論に至ったわけだろ
まほろが信頼関係を回復できてると信じてる編集某氏とやらは、太田を諭すこともなく
Oはトラブルを起こし過ぎるし、色々と普通じゃないのはよく分かるが。
今までのはバカなことを、で済んだのかもしれんが、
今回のは酷すぎる、
根回しすらせず、こんなことして問題にならないと思えたり、謝れないのは。ちょっとアレだなOは。
今までのはバカなことを、で済んだのかもしれんが、
今回のは酷すぎる、
根回しすらせず、こんなことして問題にならないと思えたり、謝れないのは。ちょっとアレだなOは。
730 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 17:50:14.55 ID:j2wlOZOA
>>727
かつてまほろとトラブった人物に太田が相談した、と決めつけてるけど、それ思い込みでしょ
まほろがツイートで言ってるのは、
「講談社のあるる個人とは決裂したけど、講談社自体とは関係修復した」
「その詳細や経緯を調べてる奴が太田の周辺にいる」
むしろ、今さら経緯を調べてるってとこが、左遷部屋の悲哀だろ
かつてまほろとトラブった人物に太田が相談した、と決めつけてるけど、それ思い込みでしょ
まほろがツイートで言ってるのは、
「講談社のあるる個人とは決裂したけど、講談社自体とは関係修復した」
「その詳細や経緯を調べてる奴が太田の周辺にいる」
むしろ、今さら経緯を調べてるってとこが、左遷部屋の悲哀だろ
太田もアレだが
ここで妄想ストーリーを展開してるニートも
結局はまほろにとって迷惑なんだよなあ…
ここで妄想ストーリーを展開してるニートも
結局はまほろにとって迷惑なんだよなあ…
732 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 19:43:51.07 ID:fc941xMm
>ここで妄想ストーリーを展開してるニートも
>結局ハマほろに採って迷惑なんだよなあ・・・
妄想全開のニートって決め付けるのは、選民思想で批評者を咎める狙いがあるのだろうか？
過去のツイートだからこの問題とは関係無いとの主張なら、終始一貫しての信念であると、思想的な危険を感ずるのだが？
世論を誤解させる工作として、印象操作について、やればやるほど逆効果だと思わないのは如何なものだろうか？
【星海社名物】 太田克史
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1317098616/
82 名前：無名草子さん 投稿日：2013/12/02(月) 01:02:49.16
>言いがかりではない、具体的な根拠のあるご指摘が万が一ございますようでしたらコンプライアンスに則って誠意を持った対応をさせていただきます。
>http://www.seikaisha.co.jp/information/2013/11/29-post-191.html
>一部分だけ抜き出したけど、この件だけでなく、誠意を持った対応ってのをみてみたい。
>結局ハマほろに採って迷惑なんだよなあ・・・
妄想全開のニートって決め付けるのは、選民思想で批評者を咎める狙いがあるのだろうか？
過去のツイートだからこの問題とは関係無いとの主張なら、終始一貫しての信念であると、思想的な危険を感ずるのだが？
世論を誤解させる工作として、印象操作について、やればやるほど逆効果だと思わないのは如何なものだろうか？
【星海社名物】 太田克史
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1317098616/
82 名前：無名草子さん 投稿日：2013/12/02(月) 01:02:49.16
>言いがかりではない、具体的な根拠のあるご指摘が万が一ございますようでしたらコンプライアンスに則って誠意を持った対応をさせていただきます。
>http://www.seikaisha.co.jp/information/2013/11/29-post-191.html
>一部分だけ抜き出したけど、この件だけでなく、誠意を持った対応ってのをみてみたい。
結局、問題は新人が古野の作品を下敷きにしたことでも、ましてや盗作したことでもなく
出版社が古野を無視したことと古野がそれに我慢できなかったことなんだな
「俺をシカトしやがったな？！」「お前なんか知らねーよ！」
こんな餓鬼の喧嘩みたいな意地の張り合いに巻き込まれた新人作家は災難だったな
出版社が古野を無視したことと古野がそれに我慢できなかったことなんだな
「俺をシカトしやがったな？！」「お前なんか知らねーよ！」
こんな餓鬼の喧嘩みたいな意地の張り合いに巻き込まれた新人作家は災難だったな
734 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 21:29:42.27 ID:fc941xMm
俺様が問題無いって言ってんだから問題ねーんだよ。
こんなこと黙ってれいれば広まらなかったのに、なんで、喋り散らしてやがるんだよ。
意訳してみました。
こんなこと黙ってれいれば広まらなかったのに、なんで、喋り散らしてやがるんだよ。
意訳してみました。
ん？ この期に及んで先行作品を下敷きにしたこと「自体」が問題だった
と思っているやつがまだいたのか
それは本格ミステリというジャンルの否定になると何度も言われているのに
ただ騒ぎたいだけでミステリの知識も興味もないやつかな
と思っているやつがまだいたのか
それは本格ミステリというジャンルの否定になると何度も言われているのに
ただ騒ぎたいだけでミステリの知識も興味もないやつかな
一番の被害者は中村くんだな
新人だからパクリとオマージュの境目なんて分からないし、編集はちゃんとフィルターかけて選別するべきだった
新人だからパクリとオマージュの境目なんて分からないし、編集はちゃんとフィルターかけて選別するべきだった
まあでも、中村あきの「模倣」がミステリ作家としての模倣ではなくて
素人物書きあるあるの「好きなもの書いたらストーリーからキャラクターまで先行作品とそっくりになっちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」パターンなのは確か
素人物書きあるあるの「好きなもの書いたらストーリーからキャラクターまで先行作品とそっくりになっちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」パターンなのは確か
738 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 22:10:35.96 ID:fc941xMm
>>735
>それは本格ミステリというジャンルの否定になると何度も言われているのに
本格派は社会派に淘汰された。
極一部の本格派が、古典として生きながらえた。
社会派も雛形のテンプレート化ですぐに潰えた。
一番解決から遠い道程を辿って行数稼ぎするだけ。
そして推理小説自体が、終焉を迎えようとしていた。
冒険小説が乗っ取り、取り敢えずジャンルを生きながらせたが、読ませる小説よりも売るための小説になっていった。
新本格派。
前者の轍を唯単になぞるだけで、なにか、意味があったのだろうか？
雛形のテンプレート化はお手軽だけど、古典を読む以上に意義があるのだろうか？
売りたいものをどう読ませようと商いなのだろうけど、それに見合う作品が見出せない読者には、この商い自体がジャンルの否定だ。
お手軽に真似をするだけで濡れ手に粟。
極論だろうけれども、創作者よりも模倣者ってのは商いの理論だと思えるのだが、古典が出版されない現状はそのものがジャンルの衰退ではないだろうか？
暴論だとは思うが、創作性を感じる本が稀少なのは、出版点数過多だけの問題だろうか？
主観の違いなのでしょうかね。
>>736
似てようがなんだろうが、出版してしまえば、こっちのもの。
騙されて買う奴がいれば儲けモノという世の中なのかもしれないが、こんなので、出版業界はいいのだろうか？
>それは本格ミステリというジャンルの否定になると何度も言われているのに
本格派は社会派に淘汰された。
極一部の本格派が、古典として生きながらえた。
社会派も雛形のテンプレート化ですぐに潰えた。
一番解決から遠い道程を辿って行数稼ぎするだけ。
そして推理小説自体が、終焉を迎えようとしていた。
冒険小説が乗っ取り、取り敢えずジャンルを生きながらせたが、読ませる小説よりも売るための小説になっていった。
新本格派。
前者の轍を唯単になぞるだけで、なにか、意味があったのだろうか？
雛形のテンプレート化はお手軽だけど、古典を読む以上に意義があるのだろうか？
売りたいものをどう読ませようと商いなのだろうけど、それに見合う作品が見出せない読者には、この商い自体がジャンルの否定だ。
お手軽に真似をするだけで濡れ手に粟。
極論だろうけれども、創作者よりも模倣者ってのは商いの理論だと思えるのだが、古典が出版されない現状はそのものがジャンルの衰退ではないだろうか？
暴論だとは思うが、創作性を感じる本が稀少なのは、出版点数過多だけの問題だろうか？
主観の違いなのでしょうかね。
>>736
似てようがなんだろうが、出版してしまえば、こっちのもの。
騙されて買う奴がいれば儲けモノという世の中なのかもしれないが、こんなので、出版業界はいいのだろうか？
本邦の出版文化の豊かさを感じられないとは残念なアンテナですな
星海社事件については
煽り文まで露骨にかぶせておいて「無視」という解釈は矮小化でしょ
「何故」を考えると…妄想全開のニート君になるのですね
星海社事件については
煽り文まで露骨にかぶせておいて「無視」という解釈は矮小化でしょ
「何故」を考えると…妄想全開のニート君になるのですね
740 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 22:55:34.73 ID:fc941xMm
>本邦の出版文化の豊かさを感じられないとは残念なアンテナですな
模造品で桶。
で、済まされるほど豊かな現状です。
>煽り文まで露骨にかぶせておいて「無視」という解釈は矮小化でしょ
>「何故」を考えると…妄想全開のニート君になるのですね
模造品で桶。
で、済まされるほど豊かな現状です。
批判する者は総て妄想で語っていますというのなら、誠意を持った対応ってのをみてから、話題にすればいいだけのことでしょ？
ここで批評者を煽っても、星海社には何の益も無いでしょ？
全く批評者がいない世界の住人を夢見ているのなら、早く夢から覚めるべきでしょうね。
模造品で桶。
で、済まされるほど豊かな現状です。
>煽り文まで露骨にかぶせておいて「無視」という解釈は矮小化でしょ
>「何故」を考えると…妄想全開のニート君になるのですね
模造品で桶。
で、済まされるほど豊かな現状です。
批判する者は総て妄想で語っていますというのなら、誠意を持った対応ってのをみてから、話題にすればいいだけのことでしょ？
ここで批評者を煽っても、星海社には何の益も無いでしょ？
全く批評者がいない世界の住人を夢見ているのなら、早く夢から覚めるべきでしょうね。
まほろの前に本格ミステリなく
まほろの後に本格ミステリなし
まほろは一子相伝の古今伝授を受けている
まほろの許可なく新本格を名乗るな
まほろの後に本格ミステリなし
まほろは一子相伝の古今伝授を受けている
まほろの許可なく新本格を名乗るな
742 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 23:19:48.72 ID:fc941xMm
御自身に敵対する者は、総てキチガイかニートである。
こういうのが２ｃｈの文化なのでしょうか？
誰かが開示請求して、この手の人物が出版業界の人間ではないと証明して、本邦の出版文化を守るべきです。
こういうのが２ｃｈの文化なのでしょうか？
誰かが開示請求して、この手の人物が出版業界の人間ではないと証明して、本邦の出版文化を守るべきです。
743 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 23:43:17.18 ID:r1jZSvsX
水剋火読み終わったので、次行こうと思うんだが
「べろちゅう」場面がいつでるか気になって読み飛ばしちゃいそうだ。
つきましては、どなたか何ページ辺りで出るか教えてください。
「べろちゅう」場面がいつでるか気になって読み飛ばしちゃいそうだ。
つきましては、どなたか何ページ辺りで出るか教えてください。
>>745 初挑戦だし、図書館から借りてきた
賢者モードの時に読むことにするかな。
賢者モードの時に読むことにするかな。
>>745
アマゾンで普通に売ってね？
アマゾンで普通に売ってね？
748 ：名無しのオプ：2013/12/26(木) 11:59:49.42 ID:iANmCQl0
>>725
胸をはって見せられるのかなぁ
胸をはって見せられるのかなぁ
Amazonだと火剋金とか天帝のみぎわなる鳳翔とかは3000円ぐらいに吊り上げられてたけど、
土剋水は安かった気がする
まあ図書館に行けば全部置いてあるけどね
土剋水は安かった気がする
まあ図書館に行けば全部置いてあるけどね
他人の本のレビューに噛みつく作家w
八九三マスコミみたいだな白い人を黒という星海関係者
古野に悪い点があるかなパクられた上に無視されてキレなかったら死体だろｗ
裁判になればいいのによ、
講談社の名前まで出れば誠実に対応せざるを得まい。
古野に悪い点があるかなパクられた上に無視されてキレなかったら死体だろｗ
裁判になればいいのによ、
講談社の名前まで出れば誠実に対応せざるを得まい。
思考垂れ流しは他でどうぞ
754 ：名無しのオプ：2013/12/27(金) 18:02:22.85 ID:xRTIkciI
何て反応の早さだ
たまげたなぁ・・・
たまげたなぁ・・・
講談社の名前を出したら、太田じゃない人を召還しちゃうからアカン
756 ：名無しのオプ：2013/12/27(金) 19:22:19.75 ID:xRTIkciI
ライトノベル新人賞受賞作の盗作騒動―作家からの申し出に出版社“ゼロ回答”で交渉決裂
http://otakei.otakuma.net/archives/2013120903.html
一旦は収束するようにも見えた今回の騒動。「ゼロ回答」の発表以降、
古野まほろさんのTwitterでは２つの作品の共通点が公開され始めている。
そのため、やはり問題長期化の向きが濃厚だが、盗作か盗作でないかの結論はさておいて、
一旦交渉のテーブルに着いた星海社からの回答が、その後「ゼロ回答」というのはいただけない話。
星海社が発表した見解文にあるとおり「誠意を持った対応」こそ今最も望まれるものではないのだろうか。
http://otakei.otakuma.net/archives/2013120903.html
一旦は収束するようにも見えた今回の騒動。「ゼロ回答」の発表以降、
古野まほろさんのTwitterでは２つの作品の共通点が公開され始めている。
そのため、やはり問題長期化の向きが濃厚だが、盗作か盗作でないかの結論はさておいて、
一旦交渉のテーブルに着いた星海社からの回答が、その後「ゼロ回答」というのはいただけない話。
星海社が発表した見解文にあるとおり「誠意を持った対応」こそ今最も望まれるものではないのだろうか。
まほろの主張がころころ変わってる、おかしいって意見は、まず今回の件に関して認識がズレてるから出る
まほろが責めたいのは明らかに果実意識して盗作言われるような作品を書いた新人作家中村あき本人ではなく
それを指摘するどころかオリジナリティ重視で応募作切り捨てまくりな星海社新人賞を受賞させ
過去のミステリ著名人の名前バリバリ出して祭り上げた某編集
「新人さんに作家論理を求めるのは厳しすぎます。だとしたら、最後の壁になるのは誰でしょうか。」ってのはそういう事だろう
まほろが責めたいのは明らかに果実意識して盗作言われるような作品を書いた新人作家中村あき本人ではなく
それを指摘するどころかオリジナリティ重視で応募作切り捨てまくりな星海社新人賞を受賞させ
過去のミステリ著名人の名前バリバリ出して祭り上げた某編集
「新人さんに作家論理を求めるのは厳しすぎます。だとしたら、最後の壁になるのは誰でしょうか。」ってのはそういう事だろう
星海社は何もする必要はない。
盗作であることを法的に立証できなければまほろの負け。
本人もそれがわかってるから、
脅迫めいた言葉を並べて譲歩を引き出そうとしてる。
ひょっとすると中村あきは、影響を受けた作家として、まほろの名前を挙げていたかも知れない。
だが新人を売り出すときに、まほろの名前は大して売り上げにつながらないと星海社は判断した。
所詮はその程度の作家と（星海社は）判断した。ただそれだけの話。
盗作であることを法的に立証できなければまほろの負け。
本人もそれがわかってるから、
脅迫めいた言葉を並べて譲歩を引き出そうとしてる。
ひょっとすると中村あきは、影響を受けた作家として、まほろの名前を挙げていたかも知れない。
だが新人を売り出すときに、まほろの名前は大して売り上げにつながらないと星海社は判断した。
所詮はその程度の作家と（星海社は）判断した。ただそれだけの話。
759 ：名無しのオプ：2013/12/27(金) 23:53:35.64 ID:Ido6Hj0z
>>758
まほろは「盗作ではない」と繰り返している
それは周知のことで……
……って、お前、わさざと馬鹿のふりしてるだろ
誰もいない空間に向かって、的外れなことを叫ぶというパフォーマンスでないのなら
まほろは「盗作ではない」と繰り返している
それは周知のことで……
……って、お前、わさざと馬鹿のふりしてるだろ
誰もいない空間に向かって、的外れなことを叫ぶというパフォーマンスでないのなら
じゃあもう詰んでるね。
星海社は動いたら負け。
まほろは動かなければ負け。
星海社は動いたら負け。
まほろは動かなければ負け。
761 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 00:28:45.83 ID:88l1JeKN
俺は逆だと思うけどなあ
星海社は動かないと負け(言い返せば唇淋し、で反論できないと受け取られる)
まほろは下手に動くと負け(盗作でははないから法的措置は取れず、腹が立っても相手の沈黙で終わらせるのがベスト)
星海社は動かないと負け(言い返せば唇淋し、で反論できないと受け取られる)
まほろは下手に動くと負け(盗作でははないから法的措置は取れず、腹が立っても相手の沈黙で終わらせるのがベスト)
LLFを盗作扱いしたりパクリ呼ばわりしてるのは頭の残念な
人ってことで良いでしょ。
人ってことで良いでしょ。
過去の盗作騒動に於いて回収絶版になった作品の多くは、裁判までねばれば勝てたかもしれないが
パクリだろ盗作だろという読者の声が無関係な一般人にも知られるようになって、
出版社か作者自身が盗作を認めてごめんなさいしたもの。
田口ランディとかも最初は強がったり逆ギレしたりしたが、新聞や雑誌で取り上げられて誤魔化せなくなって絶版。
今回の件は新人のデビュー作で賞の知名度が低いこと、さほど売れていないこと
まほろの知名度が低いこと、星海社の本を置いていない書店が多いことで
まだ誰も知らないから社会現象になっていないだけで、今後万が一売れたりしたら必ずあちこちから問題視される。
パクリだろ盗作だろという読者の声が無関係な一般人にも知られるようになって、
出版社か作者自身が盗作を認めてごめんなさいしたもの。
田口ランディとかも最初は強がったり逆ギレしたりしたが、新聞や雑誌で取り上げられて誤魔化せなくなって絶版。
今回の件は新人のデビュー作で賞の知名度が低いこと、さほど売れていないこと
まほろの知名度が低いこと、星海社の本を置いていない書店が多いことで
まだ誰も知らないから社会現象になっていないだけで、今後万が一売れたりしたら必ずあちこちから問題視される。
誰のための綾織を例示したまほろの望む決着は結局そこなんだよな
裁判になったら勝てないから盗作じゃないって言ってるが
世論を操作して絶版回収に追い込むのを目標にしてる
無理だろ
星海社に汚名着せるまでを目標にしてれば勝ったまま終われたんだが
裁判になったら勝てないから盗作じゃないって言ってるが
世論を操作して絶版回収に追い込むのを目標にしてる
無理だろ
星海社に汚名着せるまでを目標にしてれば勝ったまま終われたんだが
そういうこと。だから詰んでる。
パクったことを認めさせて絶版回収させるために
強く言ったり逆になだめたりでも全然通じてない
こりゃまほろの負けか
来年の被害者が犬田って苗字の本を予約しといた
強く言ったり逆になだめたりでも全然通じてない
こりゃまほろの負けか
来年の被害者が犬田って苗字の本を予約しといた
767 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 09:34:49.66 ID:6iaIdFsZ
https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/169423771214680066
太田克史 @FAUST_editor_J
【読者からの質問には】大事な仕事だから答えるんだよ。
失礼されても、めったなことでは怒ったりしないのも、それが大事な仕事だからなんです。
https://twitter.com/ero_koala/status/413885996485185536
.@FAUST_editor_J 突然申し訳ありません。
LLFの盗作疑惑問題について、貴社に問い合わせをしたものの、回答がありません。
https://twitter.com/ero_koala/timelines/413884136739201025 現在の見解をお聞かせ願えないでしょうか。
この質問には答えてあげないのかな
太田克史 @FAUST_editor_J
【読者からの質問には】大事な仕事だから答えるんだよ。
失礼されても、めったなことでは怒ったりしないのも、それが大事な仕事だからなんです。
https://twitter.com/ero_koala/status/413885996485185536
.@FAUST_editor_J 突然申し訳ありません。
LLFの盗作疑惑問題について、貴社に問い合わせをしたものの、回答がありません。
https://twitter.com/ero_koala/timelines/413884136739201025 現在の見解をお聞かせ願えないでしょうか。
この質問には答えてあげないのかな
とりあえず、鬘はずせよ。
新人潰しっていう新たな属性を獲得できたわけだし負けとも言えないわ
まほろは謝罪して関連ツイート削除すべき
中村あきが冤罪かけられてかわいそう
全くの無関係で他の作品と同じようによくあることが似ただけでパクリ扱いで一般人煽るとかキチガイの所業
中村あきが冤罪かけられてかわいそう
全くの無関係で他の作品と同じようによくあることが似ただけでパクリ扱いで一般人煽るとかキチガイの所業
ごたごたしたまま年明けか…
来年の刊行予定に影響しないといいけど
来年の刊行予定に影響しないといいけど
773 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 11:48:24.36 ID:6iaIdFsZ
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿
ﾋﾟﾗｯ
| | ＿＿＿＿人 |
| | | _,-っ/ ＼ 、 |
| | | ／ ﾆ⊃ ,,-―＼ ヽ |
| | / / ｒ））ﾌ/ - - ＼＼, |
＿＿_|＿＿＿＿＿＿__|_ノ / ﾉ ノ´| （・） （・） ヽ人,_|＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / | 〈 ﾉ / よっ、 集団的・組織的印象操作
/ / ヽ、 ワ / ＜ やってる？
〈 ｲー―――｀ ィ-- 、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿ ヽ
| | |
＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿
ﾋﾟﾗｯ
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/ / | 〈 ﾉ / よっ、 集団的・組織的印象操作
/ / ヽ、 ワ / ＜ やってる？
〈 ｲー―――｀ ィ-- 、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿ ヽ
| | |
>>767
こんな騒ぎ立てるのが目的なだけの無関係な外野に対応するのが
「大事な仕事」なわけがないわな
「綾織」のときも回収までするほどのことはないと思ったけど、あれは
騒ぎが大きくなったための対応で、それは対象が「はみだしっ子」という
少女マンガではビッグなタイトルだったから
古野まほろはミステリの中ではそれほどビッグな存在ではないから
騒げば騒ぐほど古野の方がなんか痛い人と思われていくだろうな
こんな騒ぎ立てるのが目的なだけの無関係な外野に対応するのが
「大事な仕事」なわけがないわな
「綾織」のときも回収までするほどのことはないと思ったけど、あれは
騒ぎが大きくなったための対応で、それは対象が「はみだしっ子」という
少女マンガではビッグなタイトルだったから
古野まほろはミステリの中ではそれほどビッグな存在ではないから
騒げば騒ぐほど古野の方がなんか痛い人と思われていくだろうな
これがそれこそ有栖川や綾辻クラスだったら、
星海社もきちんと対応してるでしょう。
まほろだから無視しても構わないと思われている。
所詮はその程度の認識の作家だということ。
星海社もきちんと対応してるでしょう。
まほろだから無視しても構わないと思われている。
所詮はその程度の認識の作家だということ。
知名度低いからパクってもいいとか人としても最低だな
エロコアラって前もやらかしてたし、ただのキチガイなんじゃないの
印象操作言ってる奴がマジでウザいんだけど
まほろファンはみんな本気でそう思ってるの？
まほろファンはみんな本気でそう思ってるの？
780 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 14:44:46.57 ID:6iaIdFsZ
>>779
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
昨日のアクティブソナーの結果。
組織的・集団的に印象操作を試みる者の存在が、それが誰かは全く分かりませんが、確実になりました。
私は引き続き、必要に応じ正しい情報提供を心掛けます。
またお節介ながら、もうひとりの被害者が希望されるのなら、その「保護」と「脱会運動」に努めます(古野)
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
昨日のアクティブソナーの結果。
組織的・集団的に印象操作を試みる者の存在が、それが誰かは全く分かりませんが、確実になりました。
私は引き続き、必要に応じ正しい情報提供を心掛けます。
またお節介ながら、もうひとりの被害者が希望されるのなら、その「保護」と「脱会運動」に努めます(古野)
そもそもパクリってのが120%言いがかりだから
星海社は答える必要なんてない
星海社は答える必要なんてない
じゃあ講談社が出した本だから講談社に聞けばいいのかな？
784 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 16:58:25.82 ID:6iaIdFsZ
>>606の奴っぽい
裁判が楽しみですよ
786 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 20:20:09.83 ID:3/4MKrul
>782
「120％言いがかり」なら、100人中120人がまほろを嗤っておしまい……のはずなのにね
言うことが白痴だな
「120％言いがかり」なら、100人中120人がまほろを嗤っておしまい……のはずなのにね
言うことが白痴だな
>>786
レトリックに噛み付く白痴
レトリックに噛み付く白痴
人は分かり合えないんだって
まほろも言ってただろ
こんなところにまで来ていがみ合わないといけないなんて悲しいね
まほろも言ってただろ
こんなところにまで来ていがみ合わないといけないなんて悲しいね
789 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 01:17:29.20 ID:O/Q3cHdA
栗原 裕一郎
2008年大著『〈盗作〉の文学史』を新曜社から刊行し、第62回日本推理作家協会賞評論その他部門を受賞。
栗原裕一郎 @y_kurihara
盗作関係は相変わらず意味のわからない文言が飛び交ってるな。
「「盗作」未満の著作権侵害の可能性についても著作権者からの異議申し立ては現時点ではないという」
＞星海社、新人賞受賞作品の盗作疑惑について「事実無根」とコメント
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/29/news113.html
あ、でも、「盗作」と「著作権侵害」を区別して「盗作＞著作権侵害」という前提で
「「盗作」未満の著作権侵害の可能性」といってるのは評価できるか。
「盗作」の定義がないから意味が不明になってるが。
「盗作か盗作でないかの結論はさておいて、
一旦交渉のテーブルに着いた星海社からの回答が、その後「ゼロ回答」というのはいただけない話」
＞ライトノベル新人賞受賞作の盗作騒動―作家からの申し出に出版社“ゼロ回答”で交渉決裂 | おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2013120903.html
https://twitter.com/y_kurihara/status/406476388300890112
https://twitter.com/y_kurihara/status/406479924845764609
https://twitter.com/y_kurihara/status/410298292270927872
2008年大著『〈盗作〉の文学史』を新曜社から刊行し、第62回日本推理作家協会賞評論その他部門を受賞。
栗原裕一郎 @y_kurihara
盗作関係は相変わらず意味のわからない文言が飛び交ってるな。
「「盗作」未満の著作権侵害の可能性についても著作権者からの異議申し立ては現時点ではないという」
＞星海社、新人賞受賞作品の盗作疑惑について「事実無根」とコメント
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/29/news113.html
あ、でも、「盗作」と「著作権侵害」を区別して「盗作＞著作権侵害」という前提で
「「盗作」未満の著作権侵害の可能性」といってるのは評価できるか。
「盗作」の定義がないから意味が不明になってるが。
「盗作か盗作でないかの結論はさておいて、
一旦交渉のテーブルに着いた星海社からの回答が、その後「ゼロ回答」というのはいただけない話」
＞ライトノベル新人賞受賞作の盗作騒動―作家からの申し出に出版社“ゼロ回答”で交渉決裂 | おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2013120903.html
https://twitter.com/y_kurihara/status/406476388300890112
https://twitter.com/y_kurihara/status/406479924845764609
https://twitter.com/y_kurihara/status/410298292270927872
790 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 02:13:00.46 ID:V5TXgapI
パクって謝らない上に、
つらつら言い訳と罵倒を繰り返すのは人の道には乗ってない人だよな。
この場合の分かり合えない理由はこれだけだろ。
講談社に問い合わせてみるのは手のようだな、
やけに反応いいしｗ
つらつら言い訳と罵倒を繰り返すのは人の道には乗ってない人だよな。
この場合の分かり合えない理由はこれだけだろ。
講談社に問い合わせてみるのは手のようだな、
やけに反応いいしｗ
古野はこういう手合いを煽って作品を絶版に持っていきたいのが見え見えだからなあ
そりゃ顰蹙も買うわ
そりゃ顰蹙も買うわ
まほろの完全敗北だからな
今だってふーんって感じの対応なのに
来年似てる似てるとか言われても鼻で笑われるだけ
同じメフィ出身でも森や京極や西尾が怒れば
ニュースサイトの文化欄でもかざれて講談社が動くけどまほろじゃな…
今だってふーんって感じの対応なのに
来年似てる似てるとか言われても鼻で笑われるだけ
同じメフィ出身でも森や京極や西尾が怒れば
ニュースサイトの文化欄でもかざれて講談社が動くけどまほろじゃな…
どっちにしろ、太田と星海社は社会的にもう終わった。
誰がこんなところと仕事しようと思う？
誰がこんなとことに投稿してデビューしたいと思う？
誰がこんなところと仕事しようと思う？
誰がこんなとことに投稿してデビューしたいと思う？
へー
ロジックロックフェスティバル買ってくるわ
ロジックロックフェスティバル買ってくるわ
796 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 22:42:43.14 ID:DYnaVO+g
まほろも社会的に終わりそう
いくらなんでも性格が厄介すぎる
いくらなんでも性格が厄介すぎる
まほろって作家仲間いるの？
新刊でまほろ応援団みたいに名前連ねた大御所やらミステリー界隈の人には今回の事どう思ってるのか聞いて回りたいね
また有栖川有栖になだめて貰うしかないな
中村の次回作の帯
有栖川有栖「私の後継者」
これで頼むわ
有栖川有栖「私の後継者」
これで頼むわ
星海社なんてもともと失うほどの信用もなかったんだから別になんともない
一方、古野まほろは粘着質の厄介な人物であることを広く知られてしまった
俺を無視しやがった、許せない、という「自分のプライド」を回復するためなら
ひとりの新人作家の将来をつぶしてもかまわないと考えてるわけだからな
一方、古野まほろは粘着質の厄介な人物であることを広く知られてしまった
俺を無視しやがった、許せない、という「自分のプライド」を回復するためなら
ひとりの新人作家の将来をつぶしてもかまわないと考えてるわけだからな
803 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 00:24:03.67 ID:pkRoImeM
変わり者の作家なんて珍しくも無い
作品が面白かったら性格にいくら難があっても問題ないんだけど、
つまらないから致命的ではあるな
つまらないから致命的ではあるな
星海者スレで相手にされなくなったら今度はこっち
イナゴ気質の連中は懲りないね
イナゴ気質の連中は懲りないね
だって、「うーらら」ってとこだけで徹底的にアウトなのに…。
そんな言い回し、80年以降に日本に生まれ育って、ロッド・スチュワートか
ＦＡＳＥＳファンでもない世代が出来ないよ。
果実もLLFも読んでない人にぐだぐだ言われたくない。
だから結局──
太田が悪い。
そんな言い回し、80年以降に日本に生まれ育って、ロッド・スチュワートか
ＦＡＳＥＳファンでもない世代が出来ないよ。
果実もLLFも読んでない人にぐだぐだ言われたくない。
だから結局──
太田が悪い。
ブリトニーからだと思ってたわ。
そうか、ブリトニーもまほろからパクってたのか。
やっぱ太田最悪だなあ。
そうか、ブリトニーもまほろからパクってたのか。
やっぱ太田最悪だなあ。
パリ大行ってたからまほろ先生が洋楽に影響を与えた可能性もありうる
ブリトニー・スピアーズはまほろチルドレンなのかも
ブリトニー・スピアーズはまほろチルドレンなのかも
またまほろ起源が増えてるw
星海社の仕事納めはまだなのかｗ
子供みたいな根拠のない誹謗中傷の数々とイミフな勝利宣言
工作員の質の低さを考えると、クズのような新人しか発掘できない理由が分かるというものだ
太田が悪いと言うから本人がつけあがる。太田が卑しいとでも表現するべき
子供みたいな根拠のない誹謗中傷の数々とイミフな勝利宣言
工作員の質の低さを考えると、クズのような新人しか発掘できない理由が分かるというものだ
太田が悪いと言うから本人がつけあがる。太田が卑しいとでも表現するべき
↑ をを！慧眼！神発言！！
以降 「太田が卑しい」とします。
まじめな話、今回はまったくその通りやね。はふう。
以降 「太田が卑しい」とします。
まじめな話、今回はまったくその通りやね。はふう。
太田という人は、文三を出てファウストを立ち上げた時には
若さゆえのイタさとか、ハナにつくところがあったけど
やることやる人だなと、はねっかえりもだせえと思いながら
許容していた。
でも、そのうち、やたら宇山氏に言及したり、氏をファウストでインタビューに
引っぱり出したりとか、編集である自分のキャラを前面に押し出したり
編集業務以外で誌面に出しゃばってくるのが目障りなほどになった。
自信がなくて、コンプレックスがあって、臆病で、フカしてばっかり
なんだなと思った。予想通りファウストは失速した。
でもそれは分かる。企業人として自分も身に覚えがあって、
（おれもこんな感じでやらかしてたんだー、
当時の上司すんませんとは思わんが恥ずかしい）
でも太田は面白い仕事を世に出してるじゃないか、こいつが５０、６０に
なったらどんな人になるんだろうかと危ぶみつつも、弟もみたいで
応援してたな。
でも今回の顛末で本当に失望した。これは卑しいよ。本当に。
若さゆえのイタさとか、ハナにつくところがあったけど
やることやる人だなと、はねっかえりもだせえと思いながら
許容していた。
でも、そのうち、やたら宇山氏に言及したり、氏をファウストでインタビューに
引っぱり出したりとか、編集である自分のキャラを前面に押し出したり
編集業務以外で誌面に出しゃばってくるのが目障りなほどになった。
自信がなくて、コンプレックスがあって、臆病で、フカしてばっかり
なんだなと思った。予想通りファウストは失速した。
でもそれは分かる。企業人として自分も身に覚えがあって、
（おれもこんな感じでやらかしてたんだー、
当時の上司すんませんとは思わんが恥ずかしい）
でも太田は面白い仕事を世に出してるじゃないか、こいつが５０、６０に
なったらどんな人になるんだろうかと危ぶみつつも、弟もみたいで
応援してたな。
でも今回の顛末で本当に失望した。これは卑しいよ。本当に。
長い
ここで言うな
ここで言うな
いや、太田がどうであれまほろのTwitter見て、納得する人間がいるのかよって事だと思うが
まほろがどうであれ太田が悪いと思う人のほうが多いだろｗ
自分でさえ絶版したのに
相手が絶版しなくてくやちいくやちい
ってのがあるのかもしれんと感じたがどうでしょう
相手が絶版しなくてくやちいくやちい
ってのがあるのかもしれんと感じたがどうでしょう
有栖川有栖がツイッターをやってくれていたらなあ……
818 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 13:08:22.52 ID:7xWRhYVy
セイカイってのは実質的にＯの会社なんだろ、シカトで通ると思っているＯの、記録は消えないのにな。
だから親の講談社が出てこないと始まるまい
だから親の講談社が出てこないと始まるまい
Twitterなんて善し悪しだねえ。
>>814 の言うことも分からないでもないけど、
まほろん、そのくらい、腹に据えかねてるんだろうと思うよ。
自分がそんな目にあったら、もっと逆上しちまって、こんなクールに
言葉紡いだり、対応したりできん。
>>814 の言うことも分からないでもないけど、
まほろん、そのくらい、腹に据えかねてるんだろうと思うよ。
自分がそんな目にあったら、もっと逆上しちまって、こんなクールに
言葉紡いだり、対応したりできん。
それでも自分から
俺はこんなにひどい目にら合ってるよ、みんなもそう思うでしょ
と言い出してしまったら負けだよ
俺はこんなにひどい目にら合ってるよ、みんなもそう思うでしょ
と言い出してしまったら負けだよ
子供が誘拐うんぬんは微妙だけど
例えるなら学校に通わせてる自分の子供が他の子供にいじめられて
実際にどんな状況かも確認した上で問い合わせ校長にも話を通したのにPTAの手紙で
「いじめの事実はない。よくある子供の遊びを騒ぎ立てている輩がいるだけ」と出され以後返事無しみたいなもん
例えるなら学校に通わせてる自分の子供が他の子供にいじめられて
実際にどんな状況かも確認した上で問い合わせ校長にも話を通したのにPTAの手紙で
「いじめの事実はない。よくある子供の遊びを騒ぎ立てている輩がいるだけ」と出され以後返事無しみたいなもん
当然親なら周囲に状況広めてでもなんとかしようとするし相手の名前も出す
学校が隠蔽しようとするほど加害者側の子供が何をしてたのかが周りに広がってく
加害者側の子供がもういいと思っても絶対に白でありたい学校は意地でも隠蔽しようとする
学校が隠蔽しようとするほど加害者側の子供が何をしてたのかが周りに広がってく
加害者側の子供がもういいと思っても絶対に白でありたい学校は意地でも隠蔽しようとする
註､ただし親はモンペ気質
＞例えるなら学校に通わせてる自分の子供が他の子供にいじめられて
あまりうまい例えとも思えんが、この場合、問題はいじめられている自分の子どもも
他の子供のことはけっこう好き勝手にいじめていたと言うことだろうな
あまりうまい例えとも思えんが、この場合、問題はいじめられている自分の子どもも
他の子供のことはけっこう好き勝手にいじめていたと言うことだろうな
そういえばまほろって子供いるのかしら
そもそも結婚してるのか？
自称17歳の女子高生だから
829 ：名無しのオプ：2013/12/31(火) 00:17:06.59 ID:h0MryuA3
外野である自分たちにはツイッターの発言が総てだけど、
当事者間のやりとりや、関係者とのやりとりがあるわけで。
外野にはわからない現実があってのつぶやきだろうから、
単純にその「言葉」「単語」に反応すると事象を読み間違えると思うんだ。
当事者間のやりとりや、関係者とのやりとりがあるわけで。
外野にはわからない現実があってのつぶやきだろうから、
単純にその「言葉」「単語」に反応すると事象を読み間違えると思うんだ。
まほろのツイートが消えてる……？
833 ：名無しのオプ：2013/12/31(火) 17:20:28.59 ID:h0MryuA3
本当だ～何か進展したのかな？
新年に持ち越さず片付いたのならめでたい
835 ：名無しのオプ：2013/12/31(火) 17:34:54.56 ID:h0MryuA3
古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
来年ですが、古野は、京都の巨匠御夫妻に御招待いただきました。
大阪のお師匠も合流して下さるとか。講談社の部長さんのアレンジで、楽しい席になりそうです。
尊敬する方々の御激励は、先生方の御心配がこうじての事でしょう。
私はゆきませんので議題は知りませんが、古野はしあわせものです（島津）
https://twitter.com/Mahoro_Furuno/status/417935009279115264
これは・・・(； ･`д･´)
来年ですが、古野は、京都の巨匠御夫妻に御招待いただきました。
大阪のお師匠も合流して下さるとか。講談社の部長さんのアレンジで、楽しい席になりそうです。
尊敬する方々の御激励は、先生方の御心配がこうじての事でしょう。
私はゆきませんので議題は知りませんが、古野はしあわせものです（島津）
https://twitter.com/Mahoro_Furuno/status/417935009279115264
これは・・・(； ･`д･´)
負けを悟って証拠隠滅。いつものことだ。
出版社が有栖川他を動かして、まほろ完全敗北ってことかこれ
古野があえて、つぶやくんだから講談社から子会社である星海に話を通す方向だろ。
議題ぼやかして、プレッシャーかけてんでしょ。
議題ぼやかして、プレッシャーかけてんでしょ。
今朝Twitter見たときまたぐちぐち言ってたの消えてるんだが
まほろんはしれっとこういうの消すよな
まほろんはしれっとこういうの消すよな
ああごめん
全部消したって事は進展あったんだね
全部消したって事は進展あったんだね
世間様を騒がせて有栖川先生に怒られたか？
怒られたんじゃなくて、逃げ一方の星海社引っ張り出してケリつけてやる為に各所が動いたんだろ
何にせよそこら辺の説明ぐらい後々してくれるだろう
そういう所の筋は通すタイプだし
そういう所の筋は通すタイプだし
講談とモメた時の説明も一切なかったし、
今回もうやむやになって終わりだろ。
今回もうやむやになって終わりだろ。
>>844
その後の作品のあとがきやエッセイで触れてるじゃん
その後の作品のあとがきやエッセイで触れてるじゃん
>>845
結局講談社とは何があったの？
結局講談社とは何があったの？
─── 幕 間 ───
「古野君が、予告通り『つぶやき』を削除した」
「じゃあ、事態はよい方向へ進展した、と見ていいのね、まり」
「私たち御見物衆には、舞台に上がった道化の頬の白粉しかみえないわ。
恥辱と仇討の蒼い焔を観る者は、きっとあなた。実香」
「あのひとなら、またはぐらかすだけよ。『こんな莫迦踊り』
とかなんとか。そして探偵して知り得た事実は、きっと開示
しない。すべては」
「前の時ももそうだった。でもそれは探偵の正しい判断。いいえ分別ね」
「なら、あたしは─ 」
「奥斯威辛のあとで」「文学をすることはすべて雑音かと」（文庫版）
「アウシュヴィッツのあと。文学をすることは可能かと」（ノベルス版）
（注 上２行の「文学」は原文では「音楽」です）
「…その問いに対する答えは、ことばに紡ぐには陳腐にすぎる」
「ならば── This is the Hour 」
「古野君が、予告通り『つぶやき』を削除した」
「じゃあ、事態はよい方向へ進展した、と見ていいのね、まり」
「私たち御見物衆には、舞台に上がった道化の頬の白粉しかみえないわ。
恥辱と仇討の蒼い焔を観る者は、きっとあなた。実香」
「あのひとなら、またはぐらかすだけよ。『こんな莫迦踊り』
とかなんとか。そして探偵して知り得た事実は、きっと開示
しない。すべては」
「前の時ももそうだった。でもそれは探偵の正しい判断。いいえ分別ね」
「なら、あたしは─ 」
「奥斯威辛のあとで」「文学をすることはすべて雑音かと」（文庫版）
「アウシュヴィッツのあと。文学をすることは可能かと」（ノベルス版）
（注 上２行の「文学」は原文では「音楽」です）
「…その問いに対する答えは、ことばに紡ぐには陳腐にすぎる」
「ならば── This is the Hour 」
フランス語で書こう
やり直し
やり直し
【激おこ】 漫画家「キルラキルは俺の漫画のパクリ なのに挨拶のひとつもないとはどういう了見だ？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388571152/
またパクリ被害者が出てきた
こういう人と共闘できないものだろうか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388571152/
またパクリ被害者が出てきた
こういう人と共闘できないものだろうか
850 ：名無しのオプ：2014/01/01(水) 23:33:32.50 ID:HfJ+bDaw
何か最近この手の話題多くね
表沙汰になっていないだけで、小説、作詞、作曲といった創作物が世に出ると
必ず「あれは俺の作品のパクリだ」って輩が出てくる
必ず「あれは俺の作品のパクリだ」って輩が出てくる
─── 幕 間 ２ ───
「人と人とが分かりあうことが、なぜこんなにも難しいのかしらね」
「実香。それは──」
「かつて仏国で戦争があったとき。敵国の侵略を受けたとき。
それでも人は──、分かりあおうとした。侵略する側も侵略される側も。
人の日常とはそうでなければ立ちゆかない。そして宝石のような
遺産が残されたわ。『海の沈黙 星への歩み』という小説が」
「──ええ。しかも皮肉なことにこの騒ぎの主塊である誰かさんを想起させて
その表題は…社名の由来だったかしら。いづれにしても文学的侮辱そのもの。
古野君がどの位怒っているかは、 ちょっと想像するのも怖ろしいわね」
「前段については同意だけれど、後段は嘘っぽいわ。面白がってるわね、まり」
「否定はしないけれど。レマルクが文学的に凌辱されたことは確かね」
「人と人とが分かりあうことが、なぜこんなにも難しいのかしらね」
「実香。それは──」
「かつて仏国で戦争があったとき。敵国の侵略を受けたとき。
それでも人は──、分かりあおうとした。侵略する側も侵略される側も。
人の日常とはそうでなければ立ちゆかない。そして宝石のような
遺産が残されたわ。『海の沈黙 星への歩み』という小説が」
「──ええ。しかも皮肉なことにこの騒ぎの主塊である誰かさんを想起させて
その表題は…社名の由来だったかしら。いづれにしても文学的侮辱そのもの。
古野君がどの位怒っているかは、 ちょっと想像するのも怖ろしいわね」
「前段については同意だけれど、後段は嘘っぽいわ。面白がってるわね、まり」
「否定はしないけれど。レマルクが文学的に凌辱されたことは確かね」
寒い
そういうのはTwitterでどうぞ
そういうのはTwitterでどうぞ
この手の設定がパクられたプロットがパクられた騒ぎの原因として
小説でも漫画やアニメでもオタク界隈の宣伝手法が厚かましすぎるんだよ
「史上最高！」とか「今までなかった！」とか
そりゃ作者は「いや全く同じストーリーと設定の作品がすでに存在してたけど？」って文句言いたくなるだろ
小説でも漫画やアニメでもオタク界隈の宣伝手法が厚かましすぎるんだよ
「史上最高！」とか「今までなかった！」とか
そりゃ作者は「いや全く同じストーリーと設定の作品がすでに存在してたけど？」って文句言いたくなるだろ
煽り文までパクッてるのはおつむが足りないにも程があると思うんだよ
太田敗北か…
857 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 02:52:40.48 ID:cFGw/WPf
けど、煽り文がパクられたとしてキレるのは作家ではなくて、
煽り文作っている編集者じゃないのかｗ
煽り文作っている編集者じゃないのかｗ
煽り分に関してはパクったて認めるてるようなもんだし
そんなことしたらまほろファンが真っ先に手に取るだろうし何がしたいのか理解できん
そんなことしたらまほろファンが真っ先に手に取るだろうし何がしたいのか理解できん
860 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 15:59:23.52 ID:cFGw/WPf
>>858
その煽り文は、講談社の編集者ではなく『果実』向けに有栖川有栖が書いたもの
広告コピーやキャッチフレーズには著作権がないとはいえ、よくやるよ
煽りのコピー「まで」似てるなんて、犯行声明みたいだわ
その煽り文は、講談社の編集者ではなく『果実』向けに有栖川有栖が書いたもの
広告コピーやキャッチフレーズには著作権がないとはいえ、よくやるよ
煽りのコピー「まで」似てるなんて、犯行声明みたいだわ
861 ：名無しのオプ：2014/01/04(土) 16:05:55.48 ID:CeapC0Or
京都会談が楽しみだわあ。どういう話し合いになるにしても、
公式に発表されることはないだろうけど。
さすがのまほろんも、すべてはツイッターにあげないだろうけど。
星海社も沈黙守るのかな、とか見どころ沢山。
公式に発表されることはないだろうけど。
さすがのまほろんも、すべてはツイッターにあげないだろうけど。
星海社も沈黙守るのかな、とか見どころ沢山。
862 ：名無しのオプ：2014/01/04(土) 19:15:11.37 ID:/GFgkaZi
動かないの？
動けないの？
それとも……。
動いたら死ぬの？
動けないの？
それとも……。
動いたら死ぬの？
これはＯが完全に異常な有りえないことしたわけだし、その後の対応は零点以下で
悪事に悪事を重ねた形となってた、
Ｏが終わって終わりかな。これで終わらなかったら権力あるんだなあとしか思えない
悪事に悪事を重ねた形となってた、
Ｏが終わって終わりかな。これで終わらなかったら権力あるんだなあとしか思えない
やたらと宇山、宇山って「虎の威」を持ち出していたの、
十年、二十年とつきあいのあった作家さん達にすれば
いい気持ちはしてなかっただろうし、そのうえでこの騒ぎだから。
十年、二十年とつきあいのあった作家さん達にすれば
いい気持ちはしてなかっただろうし、そのうえでこの騒ぎだから。
866 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 16:46:58.35 ID:IWkWrdMU
自分で調べろ
交通標語事件な
短い言葉じゃなく五・七・五だったんでキャッチコピーの著作権自体は認められたけど、パクリ側は無罪になった
短い言葉じゃなく五・七・五だったんでキャッチコピーの著作権自体は認められたけど、パクリ側は無罪になった
著作物として認められるかどうかは独自の思想や感情の表現の有無次第で
それは一般的に長いと認められやすく、短いと認められにくいというだけの話。
だから宣伝文だから認められないなんてこともないし、小説と名乗ればどんなに短くても認められるか
というとそうでもない。
もっとも宣伝関連のパクリで争う場合は著作権より、もっと手っ取り早く争う法律がいくらでもあるから
そっち優先で解決されるだろうけども
それは一般的に長いと認められやすく、短いと認められにくいというだけの話。
だから宣伝文だから認められないなんてこともないし、小説と名乗ればどんなに短くても認められるか
というとそうでもない。
もっとも宣伝関連のパクリで争う場合は著作権より、もっと手っ取り早く争う法律がいくらでもあるから
そっち優先で解決されるだろうけども
なるほど、そうなんやね。
今回に限っては、法律上はともかく有栖川有栖の賛を
まるっとなぞった点が商売の仁義からいうたらアウト。
有栖川氏は温厚なお人柄で人望もあるしねえ。
この人が「このコピー、ちょっとどうなの？」と発言したら
星海社は辛いことになるわ。まほろファンとしてはこの人を
公の場に出すことになるのは忍びないです。
今回に限っては、法律上はともかく有栖川有栖の賛を
まるっとなぞった点が商売の仁義からいうたらアウト。
有栖川氏は温厚なお人柄で人望もあるしねえ。
この人が「このコピー、ちょっとどうなの？」と発言したら
星海社は辛いことになるわ。まほろファンとしてはこの人を
公の場に出すことになるのは忍びないです。
星海社が正月休みだと書き込みが少ないですね＾＾
872 ：名無しのオプ：2014/01/09(木) 09:15:05.19 ID:0kzClplI
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 京都会議まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
まほろが京都会議の結果を受け入れられなくて
全部絶版になると予想
全部絶版になると予想
講談社と光文社の区別も出来ないのか
絶海ジェイル文庫サイン本買えた
文章さえ有ればいい派だけどサインはサインでうれしいもんだな
絶海ジェイル文庫サイン本買えた
文章さえ有ればいい派だけどサインはサインでうれしいもんだな
875 ：名無しのオプ：2014/01/09(木) 19:23:08.19 ID:OB/3mqrD
>>874
サイン本ってどこで買えるの!?
サイン本ってどこで買えるの!?
>>876
紀伊国屋新宿店で、棚に並んでるのは後三冊ぐらいだった。後ろにあるかも知れないけど
今そこでまほろ拡散プロジェクトってやってるから、今月発売のセーラー服とシャーロキエンヌでもサイン本出ると思う
紀伊国屋新宿店で、棚に並んでるのは後三冊ぐらいだった。後ろにあるかも知れないけど
今そこでまほろ拡散プロジェクトってやってるから、今月発売のセーラー服とシャーロキエンヌでもサイン本出ると思う
>>876
船橋のときわ書房でもサイン本買えるよ（ホームページで通販もやってる）
何だかんだで外田警部と新訳御矢をサイン本で買ってしまった
つか、ときわ書房本店はミステリ作家のサイン本置きまくりで講談社ノベルスファンには聖地だと思う
前に行ったときは眼球堂や愛の徴もあったけど、既に持っているので泣く泣く諦めたわ
船橋のときわ書房でもサイン本買えるよ（ホームページで通販もやってる）
何だかんだで外田警部と新訳御矢をサイン本で買ってしまった
つか、ときわ書房本店はミステリ作家のサイン本置きまくりで講談社ノベルスファンには聖地だと思う
前に行ったときは眼球堂や愛の徴もあったけど、既に持っているので泣く泣く諦めたわ
太田見てるー？
これがステマだよ
これがステマだよ
ステルスになってない件
ときわ書房書店員が書き込んでるって考えたらまぁステマと言えるわな
だって布教活動だもん
シャーロキエンヌにメフィストの栄子主人公話も入ってたらうれしいな
シャーロキエンヌにメフィストの栄子主人公話も入ってたらうれしいな
ときわ書房宇田川さんのダイレクトマーケティングだろ
絶海ジェイルの文庫解説が小川一水とか俺得すぎる
おれもおれも。好きな作家同士が交流し始めるってｽﾃｷ
887 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 11:13:59.03 ID:38RE0MFd
まほろは朝鮮人らしく
講談社からきらて たぶん本人の半島火病的性格だろうが
朝鮮資本の出版社から印税 図書館のみの本でもだしてろやｗｗ
村上春樹 以上の気色悪い文章 めｗｗ
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
講談社からきらて たぶん本人の半島火病的性格だろうが
朝鮮資本の出版社から印税 図書館のみの本でもだしてろやｗｗ
村上春樹 以上の気色悪い文章 めｗｗ
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
孫正義 まんせーーーーーーーーーー
888 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 11:25:58.82 ID:38RE0MFd
まほろは クソだ
これ以外ない 本も全く売れなかった
だが本人は京極並みの接待を要求した
編集ぶちキレ 当然だわな まったく売れない作家が尊大な態度
で、同胞の朝鮮出版になきついた それでも本はまったく売れず
火病丸出し
これ以外ない 本も全く売れなかった
だが本人は京極並みの接待を要求した
編集ぶちキレ 当然だわな まったく売れない作家が尊大な態度
で、同胞の朝鮮出版になきついた それでも本はまったく売れず
火病丸出し
889 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 11:55:20.77 ID:UondnAZh
西尾維新見習えばいいのに
太田のせいで、りすかや世界シリーズの続き書きたいのに
新しいシリーズばかり書かされても文句なく講談社でがんばってる
太田のせいで、りすかや世界シリーズの続き書きたいのに
新しいシリーズばかり書かされても文句なく講談社でがんばってる
890 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 15:55:43.14 ID:I/nUjFdF
ソフトバンクから 出してる時点でおわりでしょ
おれソフトバンクの本絶対かわんもん まあこいつ作家としては終わりだな
日本人かすら怪しい
こいつ警察官僚やめたの？ 今も続いている？
だったら副業で電凸だ
おれソフトバンクの本絶対かわんもん まあこいつ作家としては終わりだな
日本人かすら怪しい
こいつ警察官僚やめたの？ 今も続いている？
だったら副業で電凸だ
絶海ジェイルの文庫版を買うかどうか決めかねてるんだけど、ジェイルって時系列的には群衆リドルからあんまり変化してないよね？
ジェイルの相関図はリドルの相関図と何か違うの？
ジェイルの相関図はリドルの相関図と何か違うの？
893 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 16:20:43.73 ID:XpEWSscd
官公庁や大企業に勤めながら作家やってた(やってる)人って、珍しくないだろう
兼業の禁止に作家活動は該当しないらしい
兼業の禁止に作家活動は該当しないらしい
構ってちゃんに構うってことは住み着いていいんだよね？
896 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 19:07:40.25 ID:Xi7McaCo
国家公務員法も知らんのか。
本職の法律の本を書くのはOKだが、
もし担当官庁および上層部に断わっていなければ、小説家業はNG.
本職の法律の本を書くのはOKだが、
もし担当官庁および上層部に断わっていなければ、小説家業はNG.
公務員の兼業、副業について
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2850637.html
乱暴な言い方になりますが、仕事に支障がない範囲で、許可を受ければ、
家業や執筆、講演等により報酬を受けることができるということです。
公務員の副業
http://koufukugyo.seesaa.net/category/5050177-1.html
国家公務員法第103条では、職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業（以下営利企業という。）
を営むことを目的とする会社その他の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。」とし、
地方公務員法第38条では、「職員は、任命権者の許可を受けなければ、
営利を目的とする私企業を営むことを目的とする会社その他の団体の役員その他人事委員会規則（人事委員会を置かない地方公共団体においては、
地方公共団体の規則）で定める地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とする私企業を営み、
又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事してはならない。」と規定さています。
地方公務員の場合は、任命権者、つまり、知事、市長、町長の許可を受ければ公務員は副業ができることになりますね。
任命権者の許可を受け、講演をしたり、本の執筆をして報酬を受けることは可能になりますね。
二分で応答されるとは思ってなかった。
>>888
>>890
が、名誉毀損、示威業務妨害とか、個人情報の保護に関する法律に関して、
一般読者が知らないかもしれない情報に関して、さも、公務員であるとするとは何処の情報でしょうか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2850637.html
乱暴な言い方になりますが、仕事に支障がない範囲で、許可を受ければ、
家業や執筆、講演等により報酬を受けることができるということです。
公務員の副業
http://koufukugyo.seesaa.net/category/5050177-1.html
国家公務員法第103条では、職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業（以下営利企業という。）
を営むことを目的とする会社その他の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。」とし、
地方公務員法第38条では、「職員は、任命権者の許可を受けなければ、
営利を目的とする私企業を営むことを目的とする会社その他の団体の役員その他人事委員会規則（人事委員会を置かない地方公共団体においては、
地方公共団体の規則）で定める地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とする私企業を営み、
又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事してはならない。」と規定さています。
地方公務員の場合は、任命権者、つまり、知事、市長、町長の許可を受ければ公務員は副業ができることになりますね。
任命権者の許可を受け、講演をしたり、本の執筆をして報酬を受けることは可能になりますね。
二分で応答されるとは思ってなかった。
>>888
>>890
が、名誉毀損、示威業務妨害とか、個人情報の保護に関する法律に関して、
一般読者が知らないかもしれない情報に関して、さも、公務員であるとするとは何処の情報でしょうか？
899 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 19:51:45.80 ID:Xi7McaCo
900 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 20:38:38.54 ID:Xi7McaCo
書き込みレス一覧
【おなじ穴の】古野まほろ 6【紐育近代美術館】
892 ：名無しのオプ[sage]：2014/01/14(火) 02:03:38.51 ID:DtHLWmQZ
>>890
>だったら副業で電凸だ
それが一番効くだろうな
【おなじ穴の】古野まほろ 6【紐育近代美術館】
897 ：名無しのオプ[sage]：2014/01/14(火) 19:09:11.53 ID:DtHLWmQZ
国家公務員法も知らんのか。
本職の法律の本を書くのはOKだが、
もし担当官庁および上層部に断わっていなければ、小説家業はNG.
ネット工作員云々は別としまして、講談社、光文社が神経質になっているだろうこの時期に、
張り付いておられたのでしたら、星海社さんから紛らわしい事するなと苦情が入りませんか？
【おなじ穴の】古野まほろ 6【紐育近代美術館】
892 ：名無しのオプ[sage]：2014/01/14(火) 02:03:38.51 ID:DtHLWmQZ
>>890
>だったら副業で電凸だ
それが一番効くだろうな
【おなじ穴の】古野まほろ 6【紐育近代美術館】
897 ：名無しのオプ[sage]：2014/01/14(火) 19:09:11.53 ID:DtHLWmQZ
国家公務員法も知らんのか。
本職の法律の本を書くのはOKだが、
もし担当官庁および上層部に断わっていなければ、小説家業はNG.
ネット工作員云々は別としまして、講談社、光文社が神経質になっているだろうこの時期に、
張り付いておられたのでしたら、星海社さんから紛らわしい事するなと苦情が入りませんか？
朝鮮人がどうこう言う頭のお弱い奴の戯言に触るなよ…
>>Xi7McaCo
何か抽出されてるけど、897は894に宛てたもんだから。お前に言ってないから。
何か抽出されてるけど、897は894に宛てたもんだから。お前に言ってないから。
903 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 21:14:59.14 ID:Xi7McaCo
>何か抽出されてるけど、897は894に宛てたもんだから。お前に言ってないから。
それは失礼いたしました。
では、あらためまして、
>>888
>>890
凄げーな。
これは名誉毀損、示威業務妨害とかに抵触しねーのか？
個人情報の保護に関する法律とかあるのだけど、一切無視してもいいのか？
外野だけど、自己責任って、知ってるよね？
それは失礼いたしました。
では、あらためまして、
>>888
>>890
凄げーな。
これは名誉毀損、示威業務妨害とかに抵触しねーのか？
個人情報の保護に関する法律とかあるのだけど、一切無視してもいいのか？
外野だけど、自己責任って、知ってるよね？
誰とは言わんがしつこい。
なんというか、其れ相応の奴には其れ相応の奴が惹かれ会うんだや
906 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 22:56:50.71 ID:XpEWSscd
ID:DtHLWmQZ って世間知らずの無知蒙昧なガキかと思ったら
なんだ、仕事で書き込んでたのか
「公務員は無条件に兼業禁止」と信じる馬鹿なんているわけないわな
なんだ、仕事で書き込んでたのか
「公務員は無条件に兼業禁止」と信じる馬鹿なんているわけないわな
無条件に兼業禁止なんて誰も言ってないが。
「任命権者の許可を受けなければならない」とあるだろ？
「任命権者の許可を受けなければならない」とあるだろ？
908 ：名無しのオプ：2014/01/15(水) 07:56:13.02 ID:r3Xz8FI6
271 名前：「ガスライティング」で検索を！ 投稿日：2013/12/13(金) 22:23:07.42
>★マインドコントロールの手法★
>
>・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
> 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
>
>・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
> 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
>
>
>↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
>
>TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
>カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
>
>リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
>,,,
拾い物。ここも、ＩＤやレスの時間間隔に注意しながら読み返してみれば、いろいろ楽しい。
ガスライティング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
>★マインドコントロールの手法★
>
>・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
> 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
>
>・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
> 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
>
>
>↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
>
>TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
>カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
>
>リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
>,,,
拾い物。ここも、ＩＤやレスの時間間隔に注意しながら読み返してみれば、いろいろ楽しい。
ガスライティング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
909 ：名無しのオプ：2014/01/15(水) 14:37:32.91 ID:3NaN+Nx8
>>907
公務員と作家の兼業は昔から珍しくない＆お役所は徹底した前例主義
「任命権者の許可」なんて、報告・届出で簡単に得られる
「法律法律」と唱えるまほろが、それしきの段取りを怠り、こそこそと秘密で作家やってると思う根拠を言えよ
公務員と作家の兼業は昔から珍しくない＆お役所は徹底した前例主義
「任命権者の許可」なんて、報告・届出で簡単に得られる
「法律法律」と唱えるまほろが、それしきの段取りを怠り、こそこそと秘密で作家やってると思う根拠を言えよ
スルー出来ない若者たち
若者のせいにするのはやめようね
おい、まほろ！
星海を絶対に許すな！
星海を絶対に許すな！
読売新聞の書評どんな感じだったの？
セーラー服とシャーロキエンヌ 穴井戸栄子の華麗なる事件簿
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041106524/
探偵学校「聖アリスガワ女学校」に入り損ねた名探偵・穴井戸栄子の探偵事務所に持ち込まれる不思議な事件。
古野まほろの人気シリーズ「天帝」と「セーラー服」がコラボした、ファンなら必読の本格探偵小説短編集。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041106524/
探偵学校「聖アリスガワ女学校」に入り損ねた名探偵・穴井戸栄子の探偵事務所に持ち込まれる不思議な事件。
古野まほろの人気シリーズ「天帝」と「セーラー服」がコラボした、ファンなら必読の本格探偵小説短編集。
>>914
これって栄子さんは何歳の設定なんだろう
これって栄子さんは何歳の設定なんだろう
事務所開いてるんだし、少なくとも二十歳はくだるめぇ
結局コウダンの偉いさんと古野さんは会ったのかねえ、
話は進展してないのか。
話は進展してないのか。
>>914
少し未来なら天帝や狐の計画は頓挫したってことかな
少し未来なら天帝や狐の計画は頓挫したってことかな
シャーロキエンヌは月末か…楽しみだ
個人的には栄子さんより修野さん好きだが栄子さんもいいよね
個人的には栄子さんより修野さん好きだが栄子さんもいいよね
そういえば、文庫版だと栄子さんのヤリ○ン設定って修正されてるん？
粘液のメンテナンスはしてないな文庫だと
恋人を殺された悲劇の女性、だからね
恋大杉な女設定はまずいでしょ、流石に
恋大杉な女設定はまずいでしょ、流石に
まぁ、自分は昔の設定のほうが好きではあるが。
やっぱりメフィスト掲載の話は入らないんだな
好き嫌い以前に、いきなり奥平の彼女設定になったことの唐突感がね
一馬のスピンオフが読みたい
そういえば一馬、好きな人ができたって言ってたっけ。
栄子さんってセーラー服の茉莉衣とキャラ結構似てるよね
推理も栄子さんがまほろテイストでロジック偏重の推理するよりかは
茉莉衣みたいに動機で一発狙い撃ちみたいな光景が個人的に一番しっくりきちゃう
でもそれだけだと単なる読心探偵になるし、どうなるか楽しみだ
推理も栄子さんがまほろテイストでロジック偏重の推理するよりかは
茉莉衣みたいに動機で一発狙い撃ちみたいな光景が個人的に一番しっくりきちゃう
でもそれだけだと単なる読心探偵になるし、どうなるか楽しみだ
絶海買うか悩んでるんだが群衆の巻末に絶海は悲劇3って書かれてるけどこれは命にを読んでからの方がいいってことなん？
いんや
読む順番に問題があれば文庫化の際先に命が刊行されてるでしょう
そうだな
最近文庫果実から入ったからリンク多い作家みたいだし気になっちゃってな
答えてくれてありがとう
最近文庫果実から入ったからリンク多い作家みたいだし気になっちゃってな
答えてくれてありがとう
イエユカシリーズが公式っぽいよな
ハルチカシリーズと間違いそうだ
ハルチカシリーズと間違いそうだ
「命に三つの」に出てきた”インターナショナル”
ヨウツベで初めて聞いた。アクリフーズスレで誰かが書いたレスで初めて
知ったかも。
いや、昔、むかし「エロイカより愛をこめて」という少女漫画があって
そのなかで、「起て～飢えたる者よー」というセリフがあってさ。
それが、ここでこういう風に人生に関わってくるとわね。
ヨウツベで初めて聞いた。アクリフーズスレで誰かが書いたレスで初めて
知ったかも。
いや、昔、むかし「エロイカより愛をこめて」という少女漫画があって
そのなかで、「起て～飢えたる者よー」というセリフがあってさ。
それが、ここでこういう風に人生に関わってくるとわね。
先日果実（新約）読み終わったのだけど、数列の方の暗号がよく解らない。
2行目3行目の意味は書いてあるけど、「公約数」が位置と移動先を示すってどういうこと？
2行目3行目の意味は書いてあるけど、「公約数」が位置と移動先を示すってどういうこと？
新刊、普通にまほろが語り部なのね
果実舞台化するらしいぞ…
どうやってだよ…
上演時間どんだけだよ…
ちょっと間違ったら
「スイングガールズ」か熱血吹奏楽部ものになっちゃうよ…
ちょっと間違ったら
「スイングガールズ」か熱血吹奏楽部ものになっちゃうよ…
果実舞台化マジなんだな
セリフとかどうすんだろルビの方を読まれたら何がなんだかわからんぞ
かといって漢字読みだと物足りないだろうしな
セリフとかどうすんだろルビの方を読まれたら何がなんだかわからんぞ
かといって漢字読みだと物足りないだろうしな
まじだわ、すごく気になるが東京かー
もう少し若かったらな、参加してみたいわ
ぇ、三十路過ぎが見に行くとやっぱ浮く漢字なんか?
シャーロキエンヌ購入したけど
なかなか読む暇がない
他にも積み本があるし
なかなか読む暇がない
他にも積み本があるし
うあーーー。むっかしのＪＵＮＥとかの勘違いオンナの痛いイタイ感じ炸裂！
８０年代かよって！
８０年代かよって！
ググッっても出てこなかったので、ここで質問させてください
最近の日本のミステリとか作家のゴシップに詳しくない者ですが、
古野まほろ氏が過去に法月綸太郎氏とトラブルがあったという話を小耳に挟んだのですけど、
詳しくはどういう経緯があったのでしょう？
最近の日本のミステリとか作家のゴシップに詳しくない者ですが、
古野まほろ氏が過去に法月綸太郎氏とトラブルがあったという話を小耳に挟んだのですけど、
詳しくはどういう経緯があったのでしょう？
法月がメフィストでまほろのデビューは御大より怖くないという評を書いたから
まほろが作中で法月を模したキャラを殺した
ぶっちゃけまほろの逆恨み
まほろが作中で法月を模したキャラを殺した
ぶっちゃけまほろの逆恨み
なるほど、最近の件と違ってそれほど深刻なものでもなかったのですね
御大というのは清涼院流水氏ですね
素早く回答いただきましてありがとうございます
御大というのは清涼院流水氏ですね
素早く回答いただきましてありがとうございます
結局のところ部外者には詳細はわからんよ
どんな解釈にも多分に憶測が混じってるのは否めない
当人たちの問題だから読者は気にする必要はないだろう
どんな解釈にも多分に憶測が混じってるのは否めない
当人たちの問題だから読者は気にする必要はないだろう
新約孤島買ってきたー。天愛島グルメな料理が旧約より進化してるw
名前が変更になったのは三名。ちょっと、キラキラネームぽいかも…。
会話やら、加筆部分やらでにやにやしつつ。うう幸せ。
名前が変更になったのは三名。ちょっと、キラキラネームぽいかも…。
会話やら、加筆部分やらでにやにやしつつ。うう幸せ。
孤島文庫みたけど
まあ本質的な部分ではノベルス版と変化なかったな
まあ本質的な部分ではノベルス版と変化なかったな
一馬の出番が増えてて嬉しい
ブランチのランキングでてきたから久々に来た
いつの間に角川行ったんだ
いつの間に角川行ったんだ
959 ：名無しのオプ：2014/02/10(月) 11:11:31.25 ID:0Hmvvw8Y
回収らしいぞ
961 ：名無しのオプ：2014/02/15(土) 13:19:59.61 ID:cxev4uyb
製本ミス？
シャーロキアンゲットしたんだが、裏表紙ってまほろなんか?
かっこよすぎなきがせるが
かっこよすぎなきがせるが
ジョバンニじゃないの？
965 ：名無しのオプ：2014/02/18(火) 21:11:32.34 ID:gWOHUTEL
ジョバンニが一晩で殺ってくれました
瀬尾や奥平が「活躍」してるのが嬉しい＜シャーロキエンヌ
カバーの絵がすごくいいので、一枚絵で見たいなあ。
帯をずらして右下隅を見たら、あら、まほちゃんってば（笑）。
この一冊の執筆動機って、「シャーロック」が刺激になったってのあるよね。
色々くすっ、うぷ（はあと）、ﾆﾔﾆﾔ させて頂きました。
カバーの絵がすごくいいので、一枚絵で見たいなあ。
帯をずらして右下隅を見たら、あら、まほちゃんってば（笑）。
この一冊の執筆動機って、「シャーロック」が刺激になったってのあるよね。
色々くすっ、うぷ（はあと）、ﾆﾔﾆﾔ させて頂きました。
はしたなき果実だけノベルスで読んでるんだけど、二巻から新訳でも大丈夫？
探偵小説読み終わってまた読みたくなったから、ダメなら新訳から読むけど
探偵小説読み終わってまた読みたくなったから、ダメなら新訳から読むけど
>>969
やー
やー
次スレ【ありますかも有栖川も】古野まほろ 7【八重洲側も】
あらーすか
シャーロキアン読んでるんだが、栄子さんが学園落ちたのは至極順当な結果だな。
あと奥平が恋人というのがどうも違和感だ
あと奥平が恋人というのがどうも違和感だ
次スレ【ステンカラージンと】古野まほろ 7【無添加ラーメンほど違う】 とか
975 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 15:44:08.85 ID:lwKVJhpJ
最近有栖川有栖が推薦してるから、って
まほろ読んで「・・・」ってなる女子が多い。
汀こるものも有栖川有栖が推薦してたな。
本当に推薦してるの？
まほろ読んで「・・・」ってなる女子が多い。
汀こるものも有栖川有栖が推薦してたな。
本当に推薦してるの？
マンコがどう思うかなんて知らんがな
合わないなら一冊でやめときゃいいだけ
合わないなら一冊でやめときゃいいだけ
有栖川は昔から基本なんでも推薦だろｗ
別に合わなきゃそれだけだしな
別に合わなきゃそれだけだしな
乙
むしろ賢しい女受けするタイプの本でしょ
前のパクリ騒動、太田が今日の座談会で開き直ったこと言ってたなあ。
ところであれから検証班が裏でやってくれてたらしい。
ロジック・ロック・フェスティバル検証Wiki
http://www59.atwiki.jp/mahoronian/
ところであれから検証班が裏でやってくれてたらしい。
ロジック・ロック・フェスティバル検証Wiki
http://www59.atwiki.jp/mahoronian/
いよいよ法的手段に訴えるときがきたか
太田の座談会の発言、まじで何言ってるのかわかんない。
検証班というかこの作り込みからしてまほろサイドの当事者だろこれ作ったのｗ
それにしてもよく出来るな
それにしてもよく出来るな
収まったと思ったらＴｗｉｔｔｅｒで言ってると思ったら、そんなことあったのか
>>983
まーた、太田はなんでこう鎮火し掛けたところに油を注ぐようなマネするかねえ。
理由はどうあれまほろ側も矛を収めたっぽいんだし、適当に謝って座談会始めときゃ良いのに。
LLFは間借り成分多めなとこを除いていち学園ミステリとして見れば、決して悪くはないよ。
メ欄の使い方とかは舞台に合っていて結構上手かったと思う。
だからこそ編集側が蒸し返すようなことをしないで“ちゃんとした”新作執筆に注力させてあげてほしいんだよね。
こんな座談会が上がったら、どうせ学習しないファンクラブ連中が作者本人にチクってまた大事になる恐れがあるから……。
まーた、太田はなんでこう鎮火し掛けたところに油を注ぐようなマネするかねえ。
理由はどうあれまほろ側も矛を収めたっぽいんだし、適当に謝って座談会始めときゃ良いのに。
LLFは間借り成分多めなとこを除いていち学園ミステリとして見れば、決して悪くはないよ。
メ欄の使い方とかは舞台に合っていて結構上手かったと思う。
だからこそ編集側が蒸し返すようなことをしないで“ちゃんとした”新作執筆に注力させてあげてほしいんだよね。
こんな座談会が上がったら、どうせ学習しないファンクラブ連中が作者本人にチクってまた大事になる恐れがあるから……。
やー、決算前の追い込みでLLF売りたいんだよ。
太田が自分の過ち認めたくなさに全力で白主張して
その度に黒いシミが広がってく
その度に黒いシミが広がってく
太田って筒井康隆にも「太田が悪い」とか言われてなかったか？
991 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 17:37:50.13 ID:UR0oygVG
筒井康隆「ラノベというものを書いてみるか」 → 「おちんぽおおおおおおおおお！！！」 なぜなのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344338215/
15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/08/07(火) 20:21:01.55 ID:8ss0bWvA0
> あとがき
>
> ながらくお待たせした。
> この「ビアンカ・オーバースタディ」は最初「ファウスト」用に三分の一を渡してから二年も経ってからやっと出た。これは編集者の太田が悪い。
> さらに次の三分の一を渡してから『ファウスト」が出るまでに二年かかった。太田が悪い。
> 最後の部分を渡してから、これはいとうのいぢの絵を待つために一年足らずの時間が経った。太田が悪い。
> この本にはふたつの読みかたがある。通常のラノベとして読むエンタメの読みかた、そしてメタラノベとして読む文学的読みかたである。
> どちらでもお好みの読みかたで読んでもらってもよいが、できれば両方の読みかたで読んでいただければありがたい。太田が悪い。
> 別にエラソーに言っているわけではない。ラノベの読者は多いから、できればこの本を読んだ何分の一かの読者を、わが本来の作品に 誘導したいだけなのである。
> ところで、ラノベはよく売れるので、たいていは続篇が出る。この作品も続篇を書きたいところだが、あいにくわしはもう七十七歳でこれを喜寿というのだが、
> 誰か続篇を書いてはくれまいか。別のタイトルでもよく、大ネズミが出てこなくてもいいので、傑作を書いて大もうけしていただきたいものだ。
> 太田が悪い。
>
> 二〇一二・夏
> 筒井 康隆
>
> http://sai-zen-sen.jp/works/fictions/bianca/90/01.html
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344338215/
15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/08/07(火) 20:21:01.55 ID:8ss0bWvA0
> あとがき
>
> ながらくお待たせした。
> この「ビアンカ・オーバースタディ」は最初「ファウスト」用に三分の一を渡してから二年も経ってからやっと出た。これは編集者の太田が悪い。
> さらに次の三分の一を渡してから『ファウスト」が出るまでに二年かかった。太田が悪い。
> 最後の部分を渡してから、これはいとうのいぢの絵を待つために一年足らずの時間が経った。太田が悪い。
> この本にはふたつの読みかたがある。通常のラノベとして読むエンタメの読みかた、そしてメタラノベとして読む文学的読みかたである。
> どちらでもお好みの読みかたで読んでもらってもよいが、できれば両方の読みかたで読んでいただければありがたい。太田が悪い。
> 別にエラソーに言っているわけではない。ラノベの読者は多いから、できればこの本を読んだ何分の一かの読者を、わが本来の作品に 誘導したいだけなのである。
> ところで、ラノベはよく売れるので、たいていは続篇が出る。この作品も続篇を書きたいところだが、あいにくわしはもう七十七歳でこれを喜寿というのだが、
> 誰か続篇を書いてはくれまいか。別のタイトルでもよく、大ネズミが出てこなくてもいいので、傑作を書いて大もうけしていただきたいものだ。
> 太田が悪い。
>
> 二〇一二・夏
> 筒井 康隆
>
> http://sai-zen-sen.jp/works/fictions/bianca/90/01.html
992 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 17:46:21.04 ID:UR0oygVG
> 『ビアンカ・オーバースタディ』刊行にあたって 担当編集者からひとこと
>
> ながらくお待たせいたしました。これもすべて「太田が悪い」（笑）！
> というわけで、筒井さんからいただいた「あとがき」がたいへんにすばらしかったので、筒井さんのご許可を得まして、刊行に先駆けて 公開させていただきます。
> 思えば、筒井さんの作品でいじられる立場になるとは、筒井さんの小説を読みふけっていた高校生、大学生時代の僕に教えてあげても、絶対に信じないだろうと断言できます。
> 未来には何が起こるかわかりません。『ビアンカ・オーバースタディ』はそんな未来をめぐるお話です。
> 筒井康隆、全開です。
>
> 星海社副社長兼COO兼筒井康隆担当編集者 太田克史
太田克史殿
当時のメールマガジンと、某スレのシンクロについて……。
>
> ながらくお待たせいたしました。これもすべて「太田が悪い」（笑）！
> というわけで、筒井さんからいただいた「あとがき」がたいへんにすばらしかったので、筒井さんのご許可を得まして、刊行に先駆けて 公開させていただきます。
> 思えば、筒井さんの作品でいじられる立場になるとは、筒井さんの小説を読みふけっていた高校生、大学生時代の僕に教えてあげても、絶対に信じないだろうと断言できます。
> 未来には何が起こるかわかりません。『ビアンカ・オーバースタディ』はそんな未来をめぐるお話です。
> 筒井康隆、全開です。
>
> 星海社副社長兼COO兼筒井康隆担当編集者 太田克史
太田克史殿
当時のメールマガジンと、某スレのシンクロについて……。
>>991-992
「太田が悪い」を小ネタにしてるだけじゃね？
「太田が悪い」を小ネタにしてるだけじゃね？
994 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 18:06:09.92 ID:UR0oygVG
太田克史氏が、こねたにしている？
自己愛性パーソナリティ障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度
自己愛性パーソナリティ障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度
>>994
いやいや、筒井康隆のネタ振りだろ。
いやいや、筒井康隆のネタ振りだろ。
996 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 21:27:55.09 ID:UR0oygVG
>いやいや、筒井康隆のネタ振りだろ。
ＢＯＸのメールマガジンと某社のスレを時系列で並べて見ますと、おもしろいです。
ＢＯＸのメールマガジンと某社のスレを時系列で並べて見ますと、おもしろいです。
997 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 21:45:57.65 ID:UR0oygVG
> この「ビアンカ・オーバースタディ」は最初「ファウスト」用に三分の一を渡してから二年も経ってからやっと出た。これは編集者の太田が悪い。
さて、『三分の一を渡してから二年も経ってからやっと出た』のかですが、何故、ファウストは某社の発表後でなければ出版され無かったのでしょうか？
さて、『三分の一を渡してから二年も経ってからやっと出た』のかですが、何故、ファウストは某社の発表後でなければ出版され無かったのでしょうか？
俺の理解力の問題かもだが、何が言いたいのかわからん。
埋め草だから良いけど、ｽﾚﾁっぽいので次ｽﾚまで引っ張るなよ。
埋め草だから良いけど、ｽﾚﾁっぽいので次ｽﾚまで引っ張るなよ。
こんなところで太田の話をしてよっぽど太田が好きなんだな
1000 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 21:55:37.42 ID:UR0oygVG
>
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。