有栖川有栖26

マターリ推奨。
同人ネタや有栖川萌えネタは極力スルー。
過去スレは>>2、作品リストは>>3以降
次ｽﾚは980あたりで

＜前スレ＞
有栖川有栖25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1354738832/

＜過去スレ＞
１ ： http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961768508.html
２ ： http://mentai.2ch.net/mystery/kako/998/998584836.html
３ ： http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1020/10204/1020434362.html
４ ： http://book.2ch.net/mystery/kako/1027/10275/1027523697.html
５ ： http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1041815759/
６ ： http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064200655/
７ ： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072973538/
８ ： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098114812/
９ ： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113944744/
10： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127920254/
11： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137449145/
12： http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1151158191/
13： http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1168962694/
14： http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185542906/
15： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192258433/
16： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204572567/
17： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225550982/
18： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1244596686/
19： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1258215550/
20： http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271413177/
20（再）： http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284101581/
21：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1296184520/
22：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1312886048/
23：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1322966331/
24：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1332455759/

学生アリスシリーズ
＜長編リスト＞
1989『月光ゲーム』
1989『孤島パズル』
1992『双頭の悪魔』
2007『女王国の城』

＜短編リスト＞
2012『江神二郎の洞察』短編集

「やけた線路の上の死体」････・・・・・『無人踏切　鉄道ミステリー傑作選』（光文社文庫）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『創元推理17　ぼくらの愛した二十面相』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『現代ミステリー短編集3　動物園の暗号』（岩崎書店）
「老紳士は何故……？」･･････・・・・・『競作五十円玉二十枚の謎』（東京創元社／創元推理文庫）
「望月周平の秘かな旅」････・・・・・・・『創元推理2 1993年春号』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『推理作家になりたくて　第6巻　謎』（新潮社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『マイ・ベスト・ミステリー6』（文春文庫）
「開かずの間の怪」･･････････････・・『野性時代 1994年1月号』（角川書店）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『密室』（カドカワノベルズ／角川文庫）
「二十世紀的誘拐」･･････････････・・『野性時代 1994年8月号』（角川書店）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『誘拐』（カドカワノベルズ／角川文庫）
「瑠璃荘事件」･･････････････・・・・・・『メフィスト 2000年9月号』（講談社）
「ハードロック・ラバーズ・オンリー」･･『自選ショート・ミステリー』（講談社文庫）
「蕩尽に関する一考察」･･････････・・『ミステリーズ！vol.01 SUMMER 2003』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ザ・ベストミステリーズ 推理小説年鑑2004』（講談社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ミステリー傑作選　犯人たちの部屋』（講談社文庫）
「桜川のオフィーリア」･････････････・『ミステリーズ！vol.13 OCTOBER 2005』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『川に死体のある風景』（創元クライム・クラブ）
「蒼ざめた星」･･･････････････････・・『メフィスト 2006年5月号』（講談社）＜推理研時代の習作＞
「四分間では短すぎる」････・・・・・・・・『小説新潮 2010年9月号』（新潮社）

作家アリスシリーズ
1992『46番目の密室』◎
1993『ダリの繭』◎
1994『ロシア紅茶の謎』★
1995『海のある奈良に死す』◎
1995『スウェーデン館の謎』◎★
1996『ブラジル蝶の謎』★
1997『英国庭園の謎』★
1997『朱色の研究』◎
1999『ペルシャ猫の謎』★
2001『暗い宿』
2001『絶叫城殺人事件』
2002『マレー鉄道の謎』◎★
2003『スイス時計の謎』★（＊）
2003『白い兎が逃げる』
2005『モロッコ水晶の謎』★
2006『乱鴉の島』◎
2008『妃は船を沈める』◎
2008『火村英生に捧げる犯罪』
2010『長い廊下がある家』
2011『高原のフーダニット』

＜著者名本未収録リスト＞
「砂男」･･････････････････････『大阪人 1997年1月〜12月号』（大阪都市協会）
「砕けた叫び」･･･････････・・・・『血文字パズル』（角川スニーカー文庫）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 『赤に捧げる殺意』（角川書店）
「海より深い川」･･･････・・・・・・『小説NON 2004年5月号』（祥伝社）
「アポロンのナイフ」･･･・・・・・・『オールスイリ オール讀物創刊80周年記念編集』（文藝春秋）
「探偵、青の時代」･･･・・・・・・『オールスイリ2012』（文藝春秋）
★は国名シリーズ
◎は長編
（＊）の表題作は『ダリの繭』の後に読むこと

＜純シリーズ＞
2011『真夜中の探偵』
2011『闇の喇叭』
2012『論理爆弾』

＜純シリーズ　著者名本未収録リスト＞
「論理爆弾 事件前夜 黒田邸にて」････『メフィスト』2012 Vol.3（講談社）

＜ノンシリーズ＞
1990『マジックミラー』
1996『幻想運河』
1996『山伏地蔵坊の放浪』
1998『ジュリエットの悲鳴』
2000『幽霊刑事』
2001『作家小説』
2002『まほろ市の殺人　冬‐蜃気楼に手を振る』
2003『虹果て村の秘密』
2008『壁抜け男の謎』
2009『赤い月、廃駅の上に』
2013『幻坂』

＜ノンシリーズ　著者名本未収録リスト＞
「幻の娘」･･････････････････『小説新潮 2008年10月号』（新潮社）
　　　　　　　　　　　　　 　　　　『七つの死者の囁き』（新潮文庫）
「矢」････････････････････・・『小説新潮　2011年1月号』(新潮社)
「Smoker's View 名探偵Q氏 紫煙をくゆらす」
　　　･･･････････････････・・・『ダ・ヴィンチ 2011年9月号』（メディアファクトリー）
「Nosmoker's View 名探偵Q氏 ついに求婚す」
　　　･･･････････････････・・・『ダ・ヴィンチ 2011年10月号』（メディアファクトリー）
「盗まれた恋文」･････････・・『朝日新聞 東京版』
「本と謎の日々」････････・・・『小説宝石』2012年9月号（光文社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　『大崎梢リクエスト! 本屋さんのアンソロジー』（光文社）

＜セレクション＞
2006『動物園の暗号』

＜エッセイ・評論＞
1998『有栖の乱読』
1999『有栖川有栖の密室大図鑑』
2002『作家の犯行現場』
2002『迷宮逍遥―有栖のミステリ・ウォーク』
2003『赤い鳥は館に帰る』
2006『謎は解けるほうが魅力的』
2006『正しく時代に遅れるために』
2008『鏡の向こうに落ちてみよう』
2008『有栖川有栖の鉄道ミステリー旅』
2011『本格ミステリの王国』


＜アンソロジー＞
2001『有栖川有栖の本格ミステリ・ライブラリー』
2004『有栖川有栖の鉄道ミステリ・ライブラリー』

■「双頭の悪魔」　未読者は注意！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「孤島パズル」文庫版・解説に、「双頭の悪魔」のネタバレ有り。
読了までは、「孤島パズル」の解説は読まない事をお勧めします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>1
乙

>>1乙したいと思ったことがあるから

白い兎が>>1乙

女王国の乙

長い乙がある家

乙しやあすな！！

ビーンズのダリに入ってる短編気になって今更本屋に行ってきたが物凄い恥ずかしい棚に囲まれた一角に有栖川エリアが作られてた…
居た堪れなくてチラ見しただけで帰って来てしまったが
後ろの既刊か続刊の宣伝みたいなところで火村のことを「最もクールな名探偵」と評していて首を傾げた

クールはないわ

菩提樹荘気になるな

クールっつうか「人間味がない」だな

人間味ないかな？
俺は喜怒哀楽のはっきりしたテンション高めのオッサンって思ってたからクールがピンと来なかった

人間嫌いだけど常識人っていうイメージだ

講義のことをギグと称するセンセイを
格好いいと思うかアホだと思うかの違い

クールぶってるけどなんかズレてるところが味な人だと思うんだがな
ファッションセンスないわ時折とんでもなく臭いセリフ吐くわで

なんだかんだ言ってアリス以上のロマンチストだよな

>>21
君が命をかけた最後のキスを忘れない、とか
先生は夢見る乙女なセリフが多い

連投すまん

>>15
シュルレアリスムの午後というやつなら、アリスと隣室のお姉さんの話だった
火村は出てこないが、火村が言いそうなことをアリスが推測してる程度
ミステリではないな

別冊文春9月号、売ってなかった…

今月発売のミステリーズ！で学生シリーズ最新短編「古都パズル」掲載。
英都大学推理小説研究会の面々、京都の町で宝探しに奔走す。

古都パズルって何かファンの二次創作みたいなタイトルだwww

キター

規制解除されてたキターあああああああああああああ

>>26
法月が「五十円玉20枚」で書いてたネタにあったな＞古都パズル
幻想歴史推理「元寇ゲーム」「古都パズル」「マジック三井寺」とかなんとか

テスト

火村にトラウマの一件話したなぁ
スイス時計で区切りつけれたかなって思ってたけど、人に話せるならトラウマは完治したって思って良さそう

しかし、８月末の単行本に収録される話が同じ月に発売の雑誌に載ったりするんだね

この話以外は知らないやつばっかりだから、発売が楽しみにだわ

>>31
トラウマ自体はダリの繭の吉住にも話してるじゃん、まだ作家になる前に

>>26
ちょｗｗｗ
ネタかと思ったらマジですか
こら、「元寇ゲーム」も期待できるな。

元号ゲームならやってたな

「骨董パズル」や「僧と熊」「上告の塩」あたりもｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

あの女の子は何者なんだろう。

前スレにキャメルの話出てたけど、菩提樹荘で普通に吸ってたね

キャメルに関しては「有栖川有栖 キャメル」で検索すると講演会かなんかのレポが出てきた
輸入してる店から買えるし…みたいなこと言ってたようだ
まぁこれからはまた自販やコンビニで買えて助かるだろうねw

火村シリーズのＣＤドラマが続々発売されてるが、
昨日まで行ってたコミケの企業ブーズで、でっかい看板作って宣伝してたのを見た。
次は、「猿の左手」をＣＤドラマ化して発売するそうだ。

少女向けのビーンズ文庫で続々復刊してるからなぁ
もともとそっちに人気あった「キャラもの」でもあるし

京極堂みたいにそのうちアニメ化しそうだな

アニメなら実写みたいにアリスを女性にとか舞台を東京にとか言われないだろうから
どうせ映像化するんならアニメの方がいいな

どっちも嫌だなぁ…
有栖川の文章とか使う単語の選び方が好きで読んでたから漫画化したのも嫌だった
トリックとかだけ見たらそりゃ漫画とか映像の方が分かりやすいしとっつきやすいけどさ

漫画は名探偵コナンしかミステリ読んだことない友達に勧める用
それで本格ミステリにハマってくれて嬉しい

江神シリーズの漫画は人物多いのに頑張ってたと思う
火村の方の漫画はちょっと表紙見て手に取るの躊躇して読んでないがｗ

火村シリーズの漫画の感想。以前にも書いたけど。


スケジュールのせいか、「ブラジル蝶の謎」は描き込みが足りないと思った。もっと蝶貼れよ、と。
「朱色の研究、第２章第１話」は、すごい描き込みだった。第１章と第２章の間に３か月くらい休みがあったから、
スケジュールの問題なんだろうな、本当に。

短編の漫画化はまだよしとして、月刊誌で長編の連載は無理が出てたな。「朱色の研究、第１章」だが、
先月は関係者Ａの事情聴取、今月は関係者Ｂへの聞き込み、来月は関係者Ｃの取り調べ、って感じで、
もう、ダレるダレるｗ

以前書いたならもういいよ
スケジュールの問題とか連載がどうとかそんな分析いらんし興味ないわ

そもそも三十路半ばのおっさん二人のドタバタ劇と漫画自体がミスマッチなんじゃね
火村シリーズは好きだが漫画で読みたいとは思わんぞ

最近スウェーデン館ではまって少しずつこの人の作品読んでるけど、人喰いの滝ウケたわ
何だよあの努力型のトリックｗ
努力賞だろ

火村物ばっかり書かないで欲しい
読者として迷惑

何がお望みなの？

人喰いの滝って、あのトリック仕込んでる最中誰かに見られでもしたら言い逃れ不可能だな

>>49
迷惑に思うくらいなら読まなきゃいいんじゃね
誰に強制されて読んでるわけでもないだろうし

漫画化するなら男性作家がよかった

誰か古都パズル読んだ奴いる？

>>49
二行目に強烈な矛盾

火村は不快なんだよ
なんでだろ

作者違うけど御手洗潔は？
自分は東野の湯川がどうでもいい
というか東野全般

>>55-56
単に「イケメンでJDに大人気で講義が女で埋まる准教授」が嫌いなだけだろお前ら

え？俺は火村好きだが

明智とか神津、御手洗に比べたら、かわいいものだろ、火村。
俺は名探偵には超人であってほしい派。
それか、金田一やブラウン神父みたいに、見た目ダサダサだけど実は切れ者もあり。
中途半端なのが一番良くない。

火村は好きだけど嫌いって意見は分からんでもない
おそらく嫌われてるのは超人的なところじゃなくて性格的な部分かと

>>57
湯川って元々東野の脳内では佐野史郎をイメージしてるって聞いたけどな
東野の湯川シリーズ読んだことないが、ひょっとして今ではドラマの影響で
「イケメンでJDに大人気で講義が女で埋まる准教授」になってるのか？

古都パズル読んだよ〜ﾉｼ
モチさんいい人だ〜

>>62
そうなんだ、モチも出るのか
やっぱり江神シリーズ好きだしミステリーズ買って読むかな

自分は火村シリーズも嫌いじゃない
火村に出てくるアリスが毒舌なおっさんで面白いからだろうか

火村嫌いって言ってる奴毎度同じこと書きにくるからただの荒らしだろ
触るなよ

脈絡なく火村disんのはいつもの奴だろ
相手してんなよ

ロジックが美しい作品を読みたいので、学生アリスを読み始めたら
関西の方言だらけで、関東圏の自分にはスムーズに読めない。

有栖川有栖作品で関西弁が一切ない作品ってありますか？

>>66
とりあえず火村と八神モノは全アウト
闇の喇叭シリーズは関西弁ないよ

・・・誰だ八神って
江神さんですハイ

ソラシリーズでも関西弁出るだろ。純の親父が時々関西弁喋ってるシーンがあるくらいだけど

>>66
そんなひどいこと言わんと読んでぇな
慣れたらかわいいもんやで、読めるて自分

あれ、真剣に関西弁出てない有栖川長編が思い浮かばないｗ
虹果て村は関西弁だっけ？

62だけど、何かレスしようと思ってミステリーズ
パラ見してたら、江神さんがキャメルをふかしてたyo！
今年の春頃初有栖川先生で、月光でハマって、
洞察まで一気読みした。幸せな２週間でした
今は火村シリーズを本屋さんで見かけた順に読んでる

江神さんがキャメルw
ミステリーズ読みたいんだけど有栖川以外が見事に興味ないのばっかなんだよな
でも今読まないといつ読めるか…悩む

どうでも良いけど俺のあいぽんはどうやったら江神を変換出来るようになるのか…
もともと変換出来なかった火村は知らないうちに変換出来るようになったのになー

ｺﾝﾋﾞﾆのバイトの江神さんと
順享受の火村
火村の勝ち

>>61
なってる
「端整な顔立ち」とか表現されてる

>>71
虹果て村は関西弁じゃない方言は出てた。でも主人公の子どもたちは標準語だったよね、確か。
オランダが舞台の『幻想運河』とかは、さすがに関西弁出てこなそうだけどどうだっけ？
（読んでからだいぶ時間経ってるので、うろ覚えだけど…）

おれも関西弁は苦手だけど、江神の喋る関西弁だけは大丈夫だな。
むしろかっこいいと感じる。
孤島パズルだったか、「犯人が分かってしまうんや」とか最高だった。

>>76
関西出身者何人か出てきたよ

逆に有栖川の文章はコテコテな方言という感じではなく、
あえて一般人にもわかるような言い回しの関西弁を書いている気がするから
読みやすいほうだと思っていた

>>79
全く同感
黒川博行に手を出したときは手強いなあと思った

>>76
それなら関西弁無しで良いかな？
幻想運河は確か冒頭とか大阪だから関西弁出てたと思う

幻想運河は九州男が出てたような

菩提樹入荷したって連絡きたから明日買いに行く

裏山
俺も予約すりゃ日曜に読めたかもなぁ…雨とかもフラゲ出来るし
予約しなかったからおとなしく月曜まで待つわ
でもゆっくり読める時間なさそうだorz

菩提樹読んだ
カバーもきれいだがカバー外した本体？表紙が美しい

内容は？

ごめん、未読の人多いかなと思ってｗ
作家シリーズ比で若干センチメンタル度高めかな？
そうしたければツテはあるのに（メル欄）作中アリスは奥ゆかしい人だなと思った（小並感）

テスト

大学生時代の火村が予想よりはるかに尖がってなかったな
35になって丸くなったんじゃないかって思ってたから、大学生時代はもうちょっと自分の中のかつての殺意を
持て余してるのかと思ってた
意外と現在の性格と同じ感じだった

20歳になってすぐ会ったアリスが20歳前だったらどうの言ってたくらいだし
英都に進学決めた頃(＝高校生のうち)には
殺意もそれを抑えた今のキャラも、ある程度出来上がってたんじゃと予想

良く考えたら青の時代の語り手は同学だった女性であってアリスじゃないんだよな
アリスが語ってれば描写の比較ができるけど、別人が語ってるんだから比較はできないか
アリス目線の火村と違ってもそれが語り手の火村への理解度の違いか、火村の年齢のせいなのかは
分からないし

「菩提樹荘」、作品の並びがよく考えられている

なぜかageられてしまった、すまん

ようやく古都パズル読めた。アリスが「長髪の男って癖があって面倒臭そう」って言ってて笑ってしまった。作者自虐かよwww
あと、アリスがマリアのこと気になってるって描写があってよかった

>>94
何、アリスさん部長ディスってらしたんですか

江神部長が長髪なのはなぜ？→アリス「他人と距離を置くためだと思う。長髪の男って、癖があって面倒臭そうじゃね？」
みたいな流れで言ったから江神さんをdisってるわけじゃないと思う

>>66ですが多くの意見ありがとうございます。

虹果て村って最近文庫化された作品ですよね？
それなら近所の本屋にもありそうなので、今度探してみます。

>>97
小学生でも読めるように書かれたジュブナイルなので、その点はご留意を
あと、同じ講談社文庫の『幽霊刑事』は方言が出てこなかったはず

ただ……関西弁なんて、すぐに読み慣れるよ

有栖川の書く関西弁ってかなりマイルドだから
そんな気にならなかったけどな
標準語の語尾に「〜やな」ってつけてるだけの台詞とか多いし

せやな

朱色の研究で言っている和歌山の事件ってどの作品のことでしょうか？

>>101
作中で出てくる周参見の事件じゃないのか？

101が何を聞きたかったのか、よく分からんな

和歌山の事件＆朱色出版当時だと、リアルならカレー事件しか思いつかんかった

時代だなぁ

『読者への挑戦状』ものを追い求めて学生アリスを読んで、
その後、『国名シリーズ』に挑戦状があると聞き、刊行順に読んでみたけど
二作目のスウェーデン館に、挑戦状が挟まれていなかった。

ひょっとしてガセ情報を掴まされたのだろうか……
ブラジルも英国もペルシャも買ってしまったのだが。

クイーンの国名シリーズってことじゃないの

>>106
勘違いしてますわ
国名シリーズに挑戦状がついてるのはエラリー・クイーン
有栖川は、学生シリーズの長編で挑戦している

>>107-108
やっぱり勘違いか、ありがとう。
クイーンの国名シリーズはもちろん知っていて
和製クイーンの有栖川有栖の国名シリーズだから
当然、挑戦状がついてるだろうって思い込んでいたみたい。

挑戦上ついてるのはイベント用に書き下ろしてた八角館だかだけじゃなかったかね
ここ最近の作家短編とかはアリスって火村が読んだら
ネタが整いましたって合図だと思って読んでいるが

今更だが新刊読んだ
「アポロンのナイフ」が特にお気入り

幻坂読んだ。大阪に全く地の利がなく興味もないのですっごく
つまんなかった。全然怖くないし。幽bookがこれか…。

怖いだけが怪談じゃない

江神二郎の考察読んだら、びっくりするほどつまらなかった…
マリア入部のきっかけの事件もしょぼいし

短編は本当にダメだなぁ

え…

長い廊下がある家微妙すぎた
モンティホールは常識だし金婚式はだから何？って感じだし
長い廊下がは非現実的すぎ

長い廊下くらいで非現実的すぎとか言ってたらもうミステリ小説読めないなｗ

館ものは全滅だな

ミステリが非現実的なのはわかってるけど俺も長い廊下は駄目だったな
綾辻の館シリーズも一冊読んでもう駄目だった
やっぱり好きな作家の作品でも苦手なものは苦手なんだなぁって思った程度で作品自体が悪いとか思ったわけじゃないけど

幻坂にあった芭蕉の句。あれ間違ってない？夢は枯野をかけまわる、じゃなく
夢は枯野をかけめぐる、だよね？

>>120
原文は「かけ廻る」で、本によって「まわる」とも「めぐる」ともルビが振ってある
どこかの句碑では(どこか失念した)、「かけまわる」とわざわざ平仮名表記していた
「めぐる」の読みが流布しているけど、専門家は「まわる」と読みたがるのかもね

原文は「駆け廻る」で「廻る」はまわるともめぐるとも読むし
芭蕉が声に出して詠んだのか、今際の際に事前に書き記した句を出したのかわからないけど
ちょっとぐぐったらどっちの表現もあったからどっちも間違ってはいないんじゃないのか
明らかに字数が違えば判別つくけど同じだし

長い廊下を読んだ後に英国庭園を久々に読み直したけどなんか文章の書き方がぜんぜん違う印象を受けて驚いたなぁ。
今のが落ち着いた、一行ずつの分量が多くて、昔のがテンポが軽やかな感じだ。

116は、モンティ・ホール問題が既知だった人間ほど「ロジカル・デスゲーム」が楽しめる、とは思わないのだろうか
「これって、ゲームのルールからしてモンティ・ホール問題が絡むみたいだけど、どう関係するの？」とドキドキするはずなんだが

>>124
そうそうあれは「どう料理する気だ？」ってwktkして読んだ
まあ詰まらん読み方しか出来ん人間だって事だろ

違いが分かる俺()ですかw
小さなことで優越感に浸っちゃう人間ってことですねw

ここってちょっとでも不満いうとすぐ馬鹿にしたような言い方する人いるな
人それぞれでいいんじゃないの？
好きだからこそわざわざここで言うんだろうにそれを見下して馬鹿にするような人間に評価される有栖川も気の毒だわ

ていうかロジカルデスゲームってモンティホールがキモじゃなかったじゃん
それを切り抜ける火村がすごかったって話じゃん
それをモンティホール常識だからつまんないって読み方おかしくね？とは思うよ

モンティホールは一例を挙げてるだけで全体的に微妙だったって話だろ
自分が楽しめたんならそれでいいじゃん

>>128
そう思っても、人を見下す一言をわざわざ付け加えて書く必要がないんじゃないかってことだよ

と言いつつ、上の高慢ちきレスでスイス時計の面子を思い出したわ
今晩あたり読み直そう

128に同意
作品の出来に満足するしないは勝手だが、116の書き方には人を不快にさせるものがある
だから125みたいなレスがついたんだろう

「125みたいなレス」と書いたけど、下卑ているのは126だった

125が下卑てるから126みたいに書かれたんだろ
116が作品の良し悪し(好みの問題だろうが)語ったのに対して125のは人格否定じゃないか
俺は116見て別に不快とまで思わなかったから
自分が不快と思った人は暴言はかれても仕方ないって考え方信じられん

どんな読み方をしても自由だからなあ…
ただ「だから何？」という感想を持つんならもう本格読んでも楽しくないんじゃないかな
北村さんの言ってた「本格ミステリ作者の背に突き刺さる矢」と同じ考え方してる

このモヤモヤはたとえるなら
一ひねりしたり面白く料理した密室物を「また密室だったつまらん」て言われたようなもので
いやいやちょっと待てそれは違うぞと言いたくなる

>>133
「信じられん」って……大袈裟な奴だな
116があって125があって126があるわけで、いかにも2ちゃん的なエスカレーションだ
まあ、116は下卑てるというより下品程度で……はっきり言うと頭があまりよくないと見受ける
かぱうに値しないだろ

レスの是非はともかくとして
人のレスを下品とか頭悪そうとか言うのはやめようよ
反論するなら人ではなく内容でやってくれ

>>137
あなたは紳士だね
内容に疑義を呈した124で終わってればよかったな

誰が下品でも頭悪くてもどーでもいいよ
学級会がやりたいならfacebookへでも行ってやれ

いつまでひっぱるんだよ

むしろ新刊出るよーとかじゃ無くて
トリックとかの議論してる方が面白い

オノコロ島読んだらアリスも精神的に疲れてるし火村も疲れてるしで自分まで疲れたwww
やっぱり語り手に同化するんだな

ところで、“モンティホール”とやらいうものって、“常識”なの？
「長い廊下のある家」はこれから読むんだが、とりあえず、“モンティホール”というものを、僕は知らん。

クイズが好きならよく見かけるくらいで常識なんかじゃないと思う

海奈良って今となっては失笑モノだと思うんけど
出た当時はどうだったの？

海奈良は楽しい旅行記として読んでる

>>143
学校で習うでもなし、常識なんかじゃないよ
確率に関する読み物や、科学雑誌「ニュートン」を読んでいれば見かけるネタ

それ知らんでも自分で考えればいいだけのことなのであまり関係ない

この作者、たぶんベストは「双頭の悪魔」だとは思うけど、
じゃあ「ベスト２・３は？」って聞かれたら、ものすごく別れると思う。

ちなみに個人的２位は「孤島パズル」、３位は「スイス時計の謎」。

そ

双頭>マジックミラー>月光かな

>>149
ベストは意外と双頭派と孤島派に分かれてたりする。
個人的には１孤島２双頭３スイスかなー。ベタで申し訳ないが。
次点は女王国、幽霊刑事、マジックミラー。
学生アリスの中だと月光は大分落ちる気がする（デビュー作だから仕方ないけどね）

作者自身は双頭の悪魔がベストだと自負しているみたい。
ちなみに俺も双頭の悪魔が一番好きでサイン会で本人に「双頭の悪魔が一番好きです」と言ったら「また、あんなのを書けるように頑張ります」と力強く言ってくれた。本人も双頭みたいなのをもう一本書きたいと思っているみたいだ。

>>153
有栖の乱読でも言ってたね
自他ともに認める代表作であり力作、自信作だと。

あれっ
意外と、双頭・孤島・スイス時計って、ベタだったのか。(´・ω・)

おれはマジックミラーがいっち好き

長編よりぴりっとした短編が好きなんでやっぱスイス時計
火村の学生時代の奴もメインの謎解きじゃなくて
最後にアリスが前提をひっくり返す構成がわりと好きだ
学生時代そのものはもやもやするんだが

>>155
このスレずっと見てる人からすればもうベッタベタだなｗ
俺なら孤島と女王国を入れ替えるけど

このスレでは双頭スイスマジックミラーが安定して好かれてるね

その辺りの作品は有栖の作品の中でというよりも、日本のミステリの中でっていう話でも出てくるレベルだからなー。
双頭なんかはオールタイムベストランキングでも上位にくるし
スイス時計も本ミスの００年代短編ランキングかなんかでかなり上位だったし
アリバイ講義も他作家に引用されるくらいだし

すいません
幽霊刑事って文庫新書じゃ買えないですかね？
かなり大きめの本屋とか色々探してるんですが、どうしても見つからなくて…

ちなみに古本屋でも見かけたことがありません

>>161
文庫なのか新書なのかはっきりしろｗ
文庫ならamazonで普通に売ってる
http://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_nr_p_n_srvg_2471627051_0?rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E5%88%91%E4%BA%8B%2Cp_n_srvg_2471627051%3A2219468051&keywords=%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E5%88%91%E4%BA%8B&ie=UTF8&qid=1379253987&rnid=2471627051

他人にオススメは？って聞かれたら江神シリーズとか『マジックミラー』勧めるけど、
個人的に偏愛してるのは、『海のある奈良に死す』『ジュリエットの悲鳴』『マレー鉄道』かなあ。
異論は認めるw

>>163
なんで海奈良www

>>164
うーん、何か好きなのよw
鈍行使う旅行するときは、たいてい持っていって読む。
だからもう文庫本がボロボロ。

1.双頭、2.スイス、3.幻想運河（小声）
どうして好きなのかは自分でもよく分からん

1孤島、2幽霊刑事、3ダリの繭…かな
ダリはラストとか繭が好きなんだよな
この流れで幽霊刑事借りパクされたままだと気付いた
文庫買うか

>>165
偏愛だから、いいじゃないか
旅するシーンや途中のちょっとした会話が好みだったりすると、そうなるよ

俺は非ミステリでは『幻坂』推し
場所と物語の結び付け方と、短編ごとに変わる文体がいい

台風で江神さんの下宿大丈夫かいな

この人の小説読んでると旅心を刺激されるんだよなぁ
そういう意味では「暗い宿」とか「赤い月、廃駅の上に」もいいな
ただ海奈良はトリックがアレだから読み返す気がしないｗ

海奈良といえば、メ欄は実は効果ないって話出てたよね
最近見た映画で「メ欄は効果がないという意見もあります」ってセリフがあったんだけど
はっきり「ない」と分かったわけではないのかな

「ないとは言い切れない」という説もあるね
あれが書かれた当時は「ある」と言われてたんだ

どの小説が好きなのかは個人的なことだから別にいいんだけど
有栖川ビギナーに海奈良勧めるのだけはやめて欲しいｗ

自分的にはモロッコが辛かったなぁ。魅惑的な女占い師にどうしようもない不可能な状況でさぁどうなる！？ってwktkしてたら......うん......

このスレのベストだけじゃなくワーストも
モロッコ・ペルシャの二本はいつも他の追随を許さないねｗ

モロッコがダメというのが正直よくわからん
奇妙な「論理」だと思うんだが

モロッコは割と好印象だなー
チェスタトンや泡坂妻夫的で。（洞察のラストの話も泡坂妻夫思いだしたなｗ）
国名だったら個人的にはスイス＞マレー＞モロッコ＞ロシア＞スウェーデン＞英国＞ブラジル＞ペルシャの順で好きだ

全作品が、100点満点で67点程度で安定、
というクオリティが凄い

日本推理作家協会賞の作品を読んだが、感想は
「・・・んああっ！？」
のみ、
というのも、後にも先にも無い体験である

>>178の印象はそうかもしれないが、ミステリの祭典では、
双頭の悪魔7.96
海奈良3.65
まほろ市3.00
と結構点数にばらつきがあったりする。

ちなみに採点者数10人以上の作品において
まほろ市607位／608位（ちなみに最下位はリアル鬼ごっこ）
双頭の悪魔19位／608位

でもアンソロジーとかに入っていると、有栖の作品は平均点ど真ん中っていうのが多い気がするな
ベストにはならないけどワーストにもならない
まほろ市は例外だな。あれはかなり浮いちゃってた気がする。
我孫子が秀作、麻耶はいつもの通りの歪んだ作品、倉知が圧倒的バカミスといった感じで他が個性強かったから

その上ずっと本格書き続けているからな
他の新本格派はサスペンスとかホラー行ったり本格書いてても執筆速度かなり落ちてるのに
有栖川毎年ちゃんと出してるし。学生アリスは待ったがｗ

新本格初期の面子というと……
綾辻……奇面館、another epSなど最近の作品は本格に回帰してきた感があるが、いかんせん作品の出るペースが遅い
法月……本格バカと言っても良いくらいの本格バカだが（近刊のノックスマシンも本格ミステリ作家の立場からのＳＦって感じ）いかんせん作品の出るペースがry
歌野……作品数は結構出してくれているが、叙述トリック中心としたサスペンスが全体的に多めな感じ。密室殺人ゲームとか本格ミステリそのものといった感じの作品も多々あるが
我孫子……結構前から本格ミステリから大分離れてる作品が多い印象
山口……作品の出るペースも遅いし、ここ数年で出した本格ど真ん中ってキッドピストルズシリーズくらいしかないんじゃ……
北村……円紫シリーズの終盤から顕著だったけど、もう完全に本格ど真ん中からは離れた印象
芦部……この人は割と出すペース早いし、本格ミステリを中心とした作品を出してくれている気がする。いかんせん捻りすぎて分かりにくいのが多いが
麻耶……ひねくれまくっているが本格ミステリのみを書き続けてくれている。だがいかんせん作品の出るペースがｒｙ

……本当、有栖は有難い存在だよなあ。

ゲドバ……いやなんでもないです

安楽椅子の最初のやつのメイントリックはあれこれ悩んでたが
綾辻がちょっと席外した間に有栖が考えたとか言ってたからな
引き出しはかなりあるんだと思う

この人とか宮部みゆきとか東野とか、好みの差はあれど
一定水準以上の作品を世に送りだし続けられる時点で貴重だよね
新作待ち続けて早○年の作家なんてザラだしなあ

>>185
ラノベだと、25年続きが出ていない作品があるからねえ…

タイタニア？

タイタニアはもうすぐ新刊出るよ

22年ぶりか・・・
携帯電話が普及していなかった時代だな。
たしか「三次元ビデオカセット」というものが出てきてた。
新しいのか古いのか、わからんw

ラノベで二十何年も待つ読者って凄いな
もう自分が成長し過ぎて読めないんじゃ…

かと言って東野とか海堂とかみたいに異常なペースで出るのもうーん…てなる
新作ってだけなら凄いで済むけど新刊のペースが早いからゴーストなんじゃと思ってしまうw
海堂は今はそうでもないのかな

有栖川は好きだから当然一日も早く次が出て欲しいとは常々思うけど、その「次まだかなー期間」も自分には丁度いい
とりあえず今は砂男さえ読ませてくれれば
それ以上は望まないんだけど…w

江神シリーズがサザエさん方式じゃなくてリアルに時間が流れてたら、
いまごろ火村准教授くらいの年齢になってるのかなあ。

いや、サザエ方式化して齢を取らないのは火村シリーズだけだろ

シリーズ開始からのリアル年数はともかく、
江神シリーズは作中の時系列としてはちゃんと動いているんだし

でつまつ先生のすばらしいギャグ

558 超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 2013/09/11(水) 20:15:24.21 ID:KnBNH+LD
誰も驚かしてくれないので勝手に驚きまつね
オリジナユギャグの件でつ


Ａ「でつまつくん、一度も海外に旅行したこと無い人が津波に流されて
大西洋一周してきたんだって！世界一周だよ、夢があるねえ！
ま、もう死んでるんだけどね(^_^;)」

僕「びっくりくりくりじぇじぇっじぇじぇ！」

>>190
待ってるっていうか出たら買うくらいじゃねーの
その間にだって読むものいくらでもあるんだから

>>194
その通り
そして別にその作家の作品しか読まないわけじゃないし、読む本には困らないからな
中学の図書室で読んだ当時の最新刊が、未だにシリーズ最新刊だ…

ただ、その作家は別シリーズはガンガン出してる
有栖川で言えば、作家アリスは毎年数冊出し続け、学生アリスは25年止まってるみたいなもん

いや別にそれだけ待ってるってつもりで書いたわけじゃないんだ
ラノベってジャンルでそれだけ期間があいても出版ってことはそれが出れば買うって読者がいまだにいるってことなんだなぁと思って凄いなと思っただけ

>>191
江神さんがしれっと30歳超えちゃってるじゃねーかｗ

そろそろノンシリーズでも、初期「マジックミラー」・前期「幽霊刑事」につづく、
中期の長篇代表作がほしいね。最近の単発長篇って何かあったっけ。

もしかして今のとこ最後に出た長編って女王国？

>>199
違う
翌年に出た『妃は船を沈める』は純粋な長編と言いにくいが、一応長編
ソラシリーズの『闇の喇叭』『真夜中の探偵』『論理爆弾』はすべて長編

ノンシリーズの長篇だと、最近は「代表作」的なものはないな。

そもそもノンシリーズの長編っていうのが最近あったっけ

きのう近所のツタヤ行ったとき初めて虹果て村が文庫化してるのを知ったわ
即買いしてきていま読み始めた
コレ10年前の作品なのか

>>202
書いてないね

ノンシリーズものだからこそできる趣向もあるだろうから、
いいネタ思いついたら書いて欲しいね。
『砂男』がそうだったんだろうか？

砂男は火村シリーズだろう

『砂男』ってもう何年前なんだろ？
自分は読んだことがないからずっと単行本になるのを待ってるんだけど、全然その気配がないよね
内容に今単行本化するには差し支えのあるようなものが含まれてるのだろうか…

>>207
ネットが普及した現代では云々というのを聞いたことがあるけど
気になって図書館で読んでみたら別に引っかかることなく読めた
だから単に出しそびれているのか何か他に気がかりがあるのかわからん
挿絵の准教授は４０代後半に見えた

>>207
そっか図書館という手があるか！
ウチの近所の図書館にその雑誌があるか分からないけど、バックナンバーとか他のところから取り寄せてもらえるんだっけ？
ちょっと聞いてみよう

砂男に関しては、「砂男　有栖川有栖」でググると出てくる「ミステリ･ジョッキー公開ライブ」に書いてあった
インターネット社会ではちょっと…って理由らしい
題名同じだけど内容が違う砂男がいずれ出るかもしれないね

自分にレスしてどうすんだ…
209は>>208宛てです

今更江神二郎の洞察読んだけどやっぱＥＭＣいいな〜
しょうもないことに全力注いでる感じが大学生らしくって好きだ

芦屋から大坂城の謎を解く 有栖川有栖を迎えて 「トークと講演と講談の夕べ」

日時 平成25年10月11日 金曜日
時間 午後6時開場午後6時30分開演
場所 芦屋市民センター ルナ・ホール
料金 1階席 前売1,000円 当日1,200円2階席 前売・当日とも500円（全席指定席）

>>212
俺も大学時代の馬鹿なことに情熱をかけられる熱気が感じられて好きだ
肝心のトリックが残念ではある

俺は残念に思わなかったわ
色んなロジックが楽しめたし

ぐだぐだ書いてるだけで、どこにロジックなんてあったよ＞洞察

喧嘩腰はだめよ

洞察は「焼けた線路〜」が犯人を絞り込む決め手がクイーンっぽくていいと思った。

216……ガキ(それも不機嫌なだけの)
218……大人(他人に向けて書く文章において、感情以上のものが表現されている)

初期作もあってお世辞にも全編傑作揃いとは言えないけど
思い出の詰まったいい作品集だと思うよ

219……ただの迷惑（ついに有栖川のあの字も入らないほど関係ないレスをしてしまう）

どうでも良いが「トリックが残念ではある」というレスに対し
「残念に思わなかったわ　色んなロジックが楽しめた」と返すのは、どんだけ的はずれなんだろうか。
有栖川有栖のファンを名乗るなら、もう少し論理的な発言をしてほしいものだ。

ちなみに個人的には学生アリスの短編はどうも「コレジャナイ感」が強い。

それぞれいろんな感想持つ人がいるってことでいいじゃない
持論を押し通す場じゃないでしょここは

普通にたとえ謎が残念な物だったとしても、それを解いていくロジックのアプローチの多様性が楽しかったと受け取れないか？
むしろコレジャナイ感のどこにロジックが…

>>219＝>>215は完全に私怨を晴らしに来ただけだろ
しかもバレ方が恥ずかしすぎるだろ

>>221
キャラクターに愛着がある人は楽しめるとは思う
個人的にはハードロック、オーフィリア、除夜、蕩尽あたりは、ただの四方山話にしか感じられなくてがっくり来てしまった

ここはオッサンばかりかと思ってたけど事あるごとに俺が正しい合戦してるとこを見ると意外に若い読者が多いのかな

まぁ若い新規のファンをどんどん獲得しているってのは良いことじゃないか？
かくいう自分も江神さんより歳下だしなぁ。

>>225
>>219はともかく、俺が正しいとまでは言ってないのでは？
基本的には良かったダメだったという感想を述べてるだけで、ミステリー談義の出発点らしいなあと思うが
(学生アリス達も似たようなことやってる)
ただ、ここにはあまり推理小説を読まない人や、有栖川が書くキャラクターのファンも来るから、トリックやロジック等の突っ込んだ話にはなりにくいよね

「俺が正しい」という言葉を書いてるわけじゃないけどそう主張してるように見える言い合いが何度もあったかと
ま、意地の悪い深読みだったかもしれんね、ごめん

それこそミステリー談義らしいと思うけど、このスレの趣旨は違うからね
まったり行こう

別に議論は構わないけど、喧嘩腰はやめようぜ。
ちなみに俺は洞察だと４分間〜がミステリ的な濃さも学生アリスらしい青春っぽさも最高潮で好き。

太ってるほうが信長なのか
メガネが望月なのか
もしくは逆なのか
いつも忘れる

信長って太ってるんだっけ？
骨太というか、ガッチリしてるだけなイメージだった

俺もモチより背が低いイメージで、太ってるとは思ってなかったな
読み返してみるべきか

漫画版も読もうぜ‼

学生アリスを双頭まで読んで、作家アリスの46番を読んだ
個人的には学生のほうが面白いかな
作家のほうはうんちくが多くて苦手かも

高原のフーダニットに出てくる双子って、以前はどの作品に出てたんだ？
まったく覚えてない

>>236
高原以外には出てないんじゃないかな

話ぶったぎるけどさ、作家シリーズのアリスって実際どれだけ有栖川さんに似てるんだろう？学生の方はアリスってキャラなんだなって思うんだけど、作家の方はエッセイ読んでるとほとんど混同して書いてるのかなーって感じる

>>238
同じ作家業だし自分を参考にはしてるだろうが混同はしてないと思う
なんかで作者と登場人物を混同させないように作家アリスと学生アリスの二層立てにしたって解説されてたし

でも学生アリス≠有栖川有栖
作家アリス≒有栖川有栖っていう感覚は何か凄く分かるな。
有栖本人は結婚を作家デビューする前にしてたし、色々と違うことは分かってはいる筈なんだけど
ところどころのボヤきが妙に自然で。

まあ属性として被るところは作家の方が多いだろうし、自然さもあるんじゃない
漫画の原作者後書きに
知り合いに「男前すぎるじゃないですか」って言われた
あれは私じゃないってば
みたいなこと書いてあったりした。他でも自分≠キャラって結構言ってる気がするし
本人は混同してるとか、自分を投影して書いてるとかはあまりなさそう

なるほどなぁ。結婚で思ったけど作家はめっきり結婚についてを作中で言わなくなったな。しかしよく考えたら現実でも晩婚化が進んでるんやったから今は普通なのかな。

有栖川さんの結婚相手って小学校の時の同級生だっけ。たしかホームズとルパンではルパンが好きな
作家が集まる会を他の作家が書いているとき、たいてい有栖川夫妻って書いてるから仲が良いイメージがある

>243
そうだよ。小学校の同級生ってのがすごいよなぁ。こちとら出会いすらないのに。

先程フーダニット読了。やはりああしてオーソドックスに謎がパタパタっと解けるのは気持ちが良いな。最近ハウとか、ホワイ重視のシリーズに当たりまくってたから余計に。まぁ頭使わずに、作家があっちゃこっちゃしているのを眺めているせいだけからかも知らんが。

>>243
有栖の乱読で中学校以降は全部別々の学校に行ったのにどうしてでしょうとかのろけてたなｗ

奥さんと中高別になったのは有栖川先生が私立の男子校に行ったからかな。
エッセイでもちょくちょく登場するし、子供はいないみたいだけど仲良さそうだ。

むかしメフィストで連載してた国木由香（？）の「あにまる探偵団」で、
有栖川夫妻って登場しなかったっけ？　法月・我孫子・アヤツジ夫妻は出てたが。

ちょっと経ってますけど、貼っときますね。
http://hon.bunshun.jp/articles/-/1866

奥さんの話とか引っ張られても…

そう思うなら自ら別の話題を振ればいいんですよ
はいここテストに出ます

この人って、本格って言っていいの？

ぶっちゃけ本格の定義はラノベの定義の如く主観に寄るけど
有栖川さん本格じゃない言われたら、俺としては本格＝クラシックとしか言いようがなくなる

有栖川が本格じゃないなら、今誰が本格って言えるんだよって逆に訊きたいぐらいだが

火村の短編とかでたまに変化球投げてくるけど
基本的には本格だよね

>>254
そんな印象だな自分も
作家本人も分かっててそういう手法にチャレンジしてるんだと思うし
作品の出来不出来は置いておいて

基本的には本格のど真ん中だよね

そもそも>>251は、何故そんな疑問を持ったのか？

個人的に天空の眼も本格だと思ってるんだけど、どうだろうか。
あれここ最近のなかで(といっても菩提樹は未読だが)一番好きなんだよね。現代のデバイスがそう絡むかーって感じで

251は、本格=びっくり箱と認識しているのだろうか？
キャラが親しみやすかったらラノベと見ているのだろうか？
有栖川は、(他ジャンルに手を染めた時以外は)愚直な本格派にしか思えないんだけどね

きっといきなりペルシャ猫とかまほろ市とか
読んじゃったんじゃないかな（震え声）

有栖川好きなのは分かるけど、マンセーじゃないとダメなの？
それってミステリー好きでも何でもないキャラ厨みたいなもんじゃん
有栖川がダメだったって人も、理由を書いてくれると、頭ごなしと否定する人も減るよ

ループになるけど、自分と違う意見に過剰に反応しすぎだよ…

>>252
これにまるっと同意

個人の好き嫌いならご自由に、だがこんなスレで主張することかそれ？

「有栖川って本格なの？」
「ええっ？　有栖川を本格と言わないのなら、一体誰を本格と言うの？」

↑このやり取りは、「ﾏﾝｾｰじゃなきゃダメ」とかいうレベルのもんじゃないぞ。
純粋に、“疑問同士のぶつかり合い”だ。

そもそも本格の定義が難しいな。火村シリーズは特に現代だから新本格の台頭してきた頃と状況が全然違う。
トンデモトリックの有無かな？

>>263
でもどうせ好きは言ってよくて、○○はつまんなかったなーとかはダメなんでしょ？
誰が貼りついてんだか知らないけど、キモいわこのスレ作者や作品を神聖化しすぎ

自分と違う意見に過剰に反応しすぎだよ…

神聖化なんてしてるレスあるかな？
「本格のど真ん中」って言っても、本格=作品が素晴らしいではない(スタイルがど本格というだけの指摘だから)
253〜256あたり、マンセーではなく個人の率直な意見に思えるんだが

>>264,268
あんた達が自分の主張に都合のいいレスだけ抽出してるだけだろ

本格か？という疑問を抱いた理由が知りたいが、>>251はまだ見てるだろうか
・たまたま読んだ作品のロジックトリックが稚拙でつまらなかった
・キャラクター描写の分量が多くラノベぽく感じた
・本格の定義をクラシックとしている
・日本のミステリー界のレベルの低さからすると本格と言えない
否定的な理由を考えてみたが、複合的な理由だろうか

逆にマンセー意見だっていう部分を抽出して教えてくれないか

>>270
それが分からないから神聖化と言われるんじゃないか？
しかもそういうレスをしてる時点で否定的意見が書かれることに不快感を表しているととれるんだが

と、ぐだぐだ書いたが、疑問を投じた本人が来てくれないことにはあれこれ考えるのは無駄だったな
>>251はとりあえず紹介スレに行くといい
好みに合う小説を紹介してもらえればわざわざここへ来ることもあるまい

いや、マンセーじゃなきゃいけないスレでもないが、否定的意見のみ優遇されるスレでもないから。

「この作品って、駄目だと思う」という書き込みに賛同できなければ、そりゃ不快感を感じて当たり前だし、
「いやいや、そうは思わんよ、何故なら、これこれこういう理由で」って反対意見も、当然書き込まれるだろう。

「この作品って、駄目だと思う」という書き込みに賛同できる人がいるのなら、
「うむ、俺もそう思う」というレスも、もらうことが出来るだろう。

「私のどんな否定的書き込みに対しても、不快感を感じず、反対意見を書くな」ってのが通るとは思わないだろ？

>>272
誰かこの馬鹿引き取ってw

>>272が毎度噛み付いてる人なのかもね

元々作品の評価じゃなくて本格かどうかの話をしてたんだろ
作品への評価は人それぞれだから好きに言えばいいしこれまでこのスレでもそうだったよ
でも本格かどうかなら間違いなく有栖川有栖は本格

明日から東南アジア行ってくる(仕事だけど)
飛行機でマレー鉄道を読み直すぜ
もう一冊旅のお供に連れていくとしたら何だろう？

>>271
自分が書いた文章の1行目、誰かに理解されると思うか
支離滅裂だろ

>>276
松本清張の『熱い絹』は舞台がマレーシアだよ

本格か？と聞かれてみんなが本格だよって自分の意見を返しただけのことなのに
マンセーだの神聖化だの言い出す奴のほうがよっぽど過剰反応すぎてキモい

>>277
清張かサンクス
有栖川シリーズだと海外での事件て少ないよね
もっと取材旅行に行ってくれてもいいのよ
せっかく国名シリーズあるんだから

「本格」って言葉を誉め言葉とでも思ってるのかな
ミステリに関する場合はジャンルの一つでしかないのに

みんなしつこい
荒らしにさわる人も荒らし
マターり行こうず

>>278
今だけの話じゃないんじゃないの
少なくとも俺は常々このスレは事あるごとにマイナス意見に対して異常な噛みつき方をする人がいると思ってるけど
つい最近だって何度もあったじゃん

>>251は別にマイナス意見だとは感じないし
それに対してここの住人が素直な意見言っただけでしょ
マンセーだの神聖化だのって話を荒立ててる奴のほうがよっぽど異常だよ

まぁ有栖川は、先にプロットを固めるよりも書き始めながら物語を作るタイプだから
ほかの本格作家と比べて、情報が少なかったりすることもあるけどな。

>>253とかは明らかに突っかかってるしそういうのが毎回いるじゃん
この間の下品な暴言もあったし
それを諫める側が荒立ててるってのはちがうでしょ、その前に荒だってる人が明らかにいるんだから

>>283
ほんっっとにしつこいね
そのしつこさが異常だってば
ブーメランが頭にぶっ刺さってますよ

>>276
旅行と言えば、時刻表トリックの筆頭「マジックミラー」も忘れないであげて
東南アジアでは時刻表トリックなんて成立しないと思うけどw

>>284
わりと書きながら考えるって、作者自身が何かで書いてたね
でも、それであんなにうまく解決できると思えん(江神シリーズは特に)
「わりと」っていう主観が曲者で、ほかの多くの作家以上にはプロットを練っていそう

>>265を見て、「本格じゃないよ、新本格だよ」って話なのかと一瞬思った

個人的にはもう少しマンセー側に寄ってもいいかなってくらいには
学生ageの作家フルボッコって人もいるし
ペルシャの扱いとか、とてもマンセースレとは思えないけどもｗ

学生アリスの時代の雰囲気が好きだな。
携帯もネットも写メもデジカメもない、いい時代だったな、と思ったり。
もちろん、どの時代も悪い面はあるのはわかってるけど。
あと、先輩、後輩、サークル、青春、ボロアパートみたいなのも甘酸っぱくて、好き。

>>285
253は“突っかかって”はいない。「有栖川って本格？」という問いかけに対する、“素直な感想・反論”だよ。
“反論”と、“マンセー強要の荒らし”は違うさ。


>>252,265,288
本格の定義となると、絶対に結論なんか出ないだろうが、
「かつて子供の頃、図書館に通い詰め、江戸川乱歩の少年探偵団シリーズに、ホームズやルパン物、クイーンにカーにクリスティー、これらに傾倒して読み倒し、
　そしていざ現代ミステリに目を向けると、社会派全盛の出版状況で、今まで自分がミステリに惹かれた物と出会えず、ならばと、
　有栖川他、新本格派と呼称される作家陣が、『これがミステリに求める物なんだ』と自作の中に精魂込めて注入した、
　そして読者の側も、『これを求めていたんだ』と諸手をあげて歓迎した、その“核”となっている物、それが本格」
と、今はこうとしか言いようがないんじゃないか……とか思ってる、異論は認める。

俺には突っかかってるとしか見えない
あなたには違って見えてもね
マンセー強要ではないけど「そうではない」という意見を許さない雰囲気は感じる

>>290
つまり自分が本格だと思ったらそれが本格。全ては主観による。

ちなみに、
＞“反論”と、“マンセー強要の荒らし”は違うさ
これも主観だな。そこの境界線も本格、非本格同様に人によって違う。
現実は本格ミステリでは無く、絶対的な答えなんて存在しない。
だからさ、そんなに噛み付く必要ないんじゃないかな？
>>273-274を含め、多くの有栖川スレの人たちが困惑しているよ。

むしろ噛み付きくんの思い込みの激しさに困惑してるんですが
荒らしかと思ったけど本気で>>251がマンセーだ荒らしだと思ってるなら
ちょっと好戦的すぎて怖いよ
>>215うを私怨荒らし認定してたのもあなた？
「これって本格なの？」→「本格だろ」
「残念だった」→「俺は残念に思わなかった」
この返しが排他的だマンセー信者だって言うなら
「俺カレーって苦手でさ」→「私はカレー好きだよ」もカレー嫌いな人間なんてどうかしてるって反論扱いになるの？

アンカーミス
×>>251
○>>252>>253

291は、253が「突っかかっているとしか見えない」んだな
292と同じく、俺は突っかかっているように見えないよ
253に異論があれば、251は「だって〜じゃないの？」と自由に付言できたんだし

とりあえず落ち着こうぜ！相手の言い方がきついなら笑ってスルーすりゃいいんだし
有栖川スレでの本格談義自体はしてみたいんだよな…

反対意見に過敏に反応しすぎと思うときはある
他作家スレを少し見習ったほうがいいかもね
ミス板には批判意見書くと喜ばれる作家スレだってあるんだぜ

このスレ頭からざっと見直したけど「批判にたいする過剰反応」は目立たないと思うけど
そもそも批判と取れるレス数自体が少ないし
「ちょっとこれ理解できない」っていう疑問（？）に対して「こうじゃねーの」って普通にレスしてるのに
この段階でいわゆる過剰反応な人が「そんなに噛み付かなくてもいいじゃない」って出てきてるよね

今回のだって発端の本格の是非は純粋な疑問であって批判批評ではないし
いつのまにか疑問レスを批判に４すり替えてるのは噛み付くとか突っかかるとかが口癖の人だよ

突っかかってるなんて噛み付き方しないで普通に続ければいいじゃない
自分はあの作家とかあの作家は本格だと思うよ、みたいに

「本格とは何か？」という問いかけなら、主観のぶつかり合いになるのも分かる。それは仕方がない。

「有栖川有栖は、“本格派”に属するミステリ作家である」という確固たるコンセンサスが、ミステリファンの間にはあるんだから、
「有栖川は本格？」という問いかけの答えは、主観のぶつかり合いが入り込む余地が無い。
「有栖川有栖は、本格である」という明確な答えがあるのみ。
「有栖川が本格でないなら、何が本格？」という、“疑問への疑問”も当然出るし、それは荒らしじゃない。

>>297そして、「有栖川は本格？」という問いかけを、「批判だ」とも思えない。
264でも書いた通り、“純粋に疑問と疑問のぶつかり合い”だと思う。

そもそも本格か本格じゃないかを作家単位で論じるのが間違い。
有栖川有栖だって全作品が本格ミステリというわけじゃないんだから。

だから有栖川有栖を本格？って聞くのもおかしいし
有栖川有栖は、本格であるって返しもおかしい。

そもそもの前提が狂ってるから、こんな噛み合わない会話が起こってしまう。

で、結局みんなはこのスレで何がしたいの？w
本格かという議論以外の、言葉尻を捉えた罵り合いは、以下＜荒らし＞として通報していい？

>>287
双頭の悪魔なんて
序章を書き直したら内容全く変わってた
って文庫のあとがきで言ってたなw

マレー鉄道も4年間書くの中断してて
再開したら当初の予定と全く違うトリック採用しちゃった☆ミ
とか言ってたし

尼情報
またビーンズから出るらしい

臨床犯罪学者・火村英生の推理 密室の研究
角川ビーンズ文庫
10月31日発売
「人喰いの滝」他

>>285
しつこいなあ
件の人が自分は何かを貶しても自分の書き込みは否定されたくない人なのは
わかってんだからそんなダブルスタンダードは放置してとけばいいんだよ
おかしいだろ？

ごめんリロ忘れ自分がしつこかった


ビーンズは火村シリーズ全部出す気かな
文章変わってるんだっけ？
一応支援で買ってはいるが読んでないなあ

>>305
支援ってすごいな
好き作家でもハズレと思ったら古本に売ってしまう自分とは大違いだ

自分は作家アリスの方が好きだな
アリスの仕事に追われている時のくたびれた感に共感し、不意討ちで出てくる猫達に萌える
有栖川のシリーズ作品はメリハリがついてていい

俺も作家のほうが好きだ。
内容やトリックは、学生のほうが大作が多いだけに優れているとは思うけど、
あの学生のノリというか、雰囲気がこそばゆい。おっさんには眩しすぎるｗ
たまに毒を吐いたりする作家アリスのほうが親近感が沸く。
探偵としても、何かフワフワしてる江神より、少しでも地に足の着いてる火村のほうが好き。

>>305
女性ですか？
さすがに男の俺には、支援でビーンズ文庫購入はきつすぎる

自分も角川ビーンズ文庫は手に取ることを躊躇するな

あのレーベルからの刊行は新規（若年層）の取り込みを狙っているんだろう
読者が増えるのはいいことだとは思うが、中年男にはハードルが高いｗ

俺は男だけどビーンズ文庫版買ってるぜ
支援って訳じゃないが

自分は女だから買いやすい方なのかな…
それでも年齢的に三十路近くなってくるとキッツイ。
よってamazon一択です。

漫画化した時の人が挿絵だけど、かなり絵柄が変わってる。

310だけどそう言われれば俺も書店では買わないネットで買ってるわｗ

>>306
昔誰だったかのインタビューでつい最近まで作家業だと
生活できなかった、って読んでから、生活苦で筆を折られる
可能性があるなら投資だと思って支援買いするようになった
近所の喫茶店とか本屋や酒屋も無くなって欲しくない店では
支援買いする。普段はいちいち言わないけど

つーか本棚にずらっと並べとくのが好きてだけさw
大抵単行本で読んでるしなw

>>311
あのナヨっとした絵がダメだ…
俺の知ってるバリトンボイスの人間はあんな体格ではない
火村はオッサンなんだよ！ばあちゃんのためにボロアパートに住み続ける人情家で白ジャケとか着ちゃうファッションセンスなんだよ！と叫びたくなる

何はともあれ、ビーンズで獲得した若い子達が本当のミステリー好きになって欲しいな
モチと信長も言っていたが貴重すぎるw

まぁ最近はビブリアとかそういったものも多いしミステリの間口は大きくなっているよね。あとはそこからの新規を本格に引き摺り込んでだな

個人的にはタイトルに「臨床犯罪学者」ってつけるのがどうも
作中で有栖が説明に使うのまではまあわかるんだけど。
けど作者結構この名称気にいってるんかいな

>>316
編集者側がつけてるんだと思う

>>313
そうなんだよ
好みの店が閉まるのは本当につらい
後になって支援しておくべきだった、と思う

ﾐｽﾃﾘ初心者に一冊勧めるとしたら
ダリの繭？

マジックミラー

長編をいきなり読める人ならマジミか孤島
短編からなら英国かブラジル、かなぁ。ブラジルは蝶々が羽ばたくが入ってるから本格ってこんなんもあるんやで、みたいな理由だけど

短編ならジュリエットの悲鳴とか

>>321
ブラジル蝶から有栖川＋推理小説にはまった自分としては全力で同意したい
空閑シリーズとか虹果て村はどうだろ？初心者用に書いた物ではあるし

なんとなく有栖川有栖は敷居が高いから、俺はまず綾辻で様子を見るな。

「敷居が高い」は誤用じゃないかな？

自分も長編ならマジミはいいチョイスだと思う

>>325
ありがとう、確かに誤用だったわ。

>>324はハードルが高いってことで。
有栖川有栖は学生アリスを勧めたいのに、月光ゲームの初心者殺しっぷりがなぁ……。
やっぱりマジックミラーか。

>>326
『月光ゲーム』でいいと思うんだけどな
作者らしさが出た原点だから

今なら洞察って選択肢もある

初見月光ゲームだと間違いなく投げる
登場人物多すぎ区別つかなさすぎてｗ

普通に島荘の占星術を貸してきたな
そんで他にもそういう感じのって感触が良かったら館とロシアを貸してみる

>>330
占星術はキツくないか？www

>>330
ロシア館かとオモタ

>>328
ハードロックや蕩尽は失敗だし、オーフィリアや除夜は何がしたいのって感じで、お勧めできない
なにこれ？どこがミステリー？って思われると思う

ミステリーとして勧めるなら、マレーやマジックミラー、孤島がいいんじゃないか
それで有栖川ワールドに嵌まったようなら、乱鴉や洞察を勧めればいいのでは

>>333
「ハードロック……」も「蕩尽……」も推理作家協会のアンソロジーや年鑑に収録されているのだが……
素人には理解されにくい、ということか？

「月光」「孤島」「双頭」の順に読ませる、でいいと思うな。そこからクイーン作品にも進んでくれたら、ミスオタとしてこれ以上言うことはない。

いや正直、月光は途中で46番目に逃げた思い出があるから(初有栖川のために月光と46番目を同時に借りた)初見殺しだと思う。順番気にしない人なら孤島からでも良さそうだけどな

>>334
それを持ち出すところに、いろいろ言いたいことはあるけど荒れそうだから止めとく

自分ならば、ビギナーには、Theミステリーって感じのものを勧めるって思っただけだよ
密室、連続殺人、アリバイ崩し…みたいなね

蕩尽は犯人の動機が一目瞭然だったに、江神の弁舌でごまかしてる
ハードロックのあの理由も然り
叙述としてもアプローチも面白くない
…と自分は思ったよ

短編なら『挑戦状』付きのものを読ませてみたいから
八角形かなぁ。

有栖読ませるなら犯人当て読ませたいから、スイス時計でどうだろ
他の話も密室やダイイングメッセージ、首切りと王道入ってるし

「ﾐｽﾃﾘ初心者」といっても文学or小説一般はよく読んでる人と
活字の読書習慣そのものがない人では、大きく違ってくるんだが

長編と初期作は、有栖川に限らず入り口としては不適当だろう
また王道を読ませたいのはわかるが、それはあくまでミステリファン視点。
単なる本好きの自分だったら、そういう「お約束ありき」はむしろ避けるな

読みやすさ、練度、余韻といった要素を重視して『暗い宿』あたりか

暗い宿は余韻どころか人によっては後味がトラウマな収録作もあるしなぁ
いきなりアレが初有栖川というのは、ペルシャとは別の意味で自分はお薦めしづらい

>>335が理想だが、月光は途中で挫ける可能性は確かに高い
やはりマジミかなと思うが、初心者には長編も厳しいのか…

>>341
一般小説すら読めないような人に、有栖川を勧める方が間違ってるんじゃないか？
コナンとか金田一とかコロンボとか車椅子とかミステリーのきっかけなんていくらでもあるのに…

そもそも小説すら読んだことないってレベルなら、
まず東野とか宮部とか読ませてある程度慣れさせて、
探偵役の推理する過程が好きってなって初めて有栖川を勧めるな。

一般書すらあまり読まなかったのに
友達に薦められて初読したミステリが京極の俺が通りまつ

本とかオススメされてもなんか鬱陶しい

個人的には文章自体読みやすいし、キャラ性強くて
小説慣れてない人にって意味でも入りやすいと思ってたんで
有栖川は向いてなくて東野・宮部で慣れさせるってのが衝撃
メディア化されてるの多いと入りやすいってことかな

あとシリーズ物はやっぱり順番に読みたい
最初の二行のようなことか、昔
文章嫌いではないけど普段から読むって程でもないって友達数人に
46番目貸した時、けっこう好評だった。その後も数作読んだ人もいたし

うむ、46でいいよな普通に

ラノベは少しだけ読むけど基本的に小説は読まなかった妹に「読んでみたいからなんか貸せ」と言われ
素直に46貸したけど半年後には既刊分の長編を読み尽くし
一年経ったいま短編読みつつ自分で私が未購入だったソラシリーズ集め始めた有様だよ

ただ殆ど読書しない層に読ませるなら東野・宮部あたりってのはわかる気がするな
なんとなくメジャーな作家＝読み易いっていう先入観もありそうだ

>>348
その妹さんも凄いな
よほど相性が良かったんだろうか

しかしどれがお薦めかってのはある意味
「どれがベスト／ワーストか」よりも面白いな
意見の分かれ方が幅広いし、個人の好み以外の何かが垣間見えるような

>>348
妹さん、すごいよ
感謝されただろ
読書って、そういうことがあるんだよな

東野、宮部が全く受け付けられない俺が通りますよっと

最初に手にとったものが、自分にあってるものだったらいいよな
自分は上の二人がダメで、返しに行った時に有栖川を見つけたというw

東野とか宮部は若い人にはあまり向かない印象だな
読書初心者の30半ば以上の女性向きって感じ
俺は有栖川でミステリー初めて読んだけど最初ミステリー読もうって思って読んだわけじゃないけどいつのまにか好きになってたから(名前が気になってなんとなく買ってみた)
初心者にはミステリーとして面白いよ！って勧めるより自分が小説として面白いって思うやつでいいと思うな
ミステリー好きの有栖川未読に勧めるようなのを判断するほどはミステリーを読んでないけどw

>>349>>350
348だけどそもそも最初から有栖川を気にしていたようで
いざ読んでみたら相当お気に召したみたいだから貸した側としても嬉しい限り
でも火村シリーズとソラシリーズはすっと入れるけど
学生シリーズは他と比べて微妙と言っていたからなる程なーと

自分がハマった当時必死に集めまくったのを
横から手を出すだけで読める環境は少し妬ましかったw

自分も東野とかはちょっと微妙なクチだけど本読まない人のイメージとして
あとは本屋大賞とかもだけどそもそもその辺しか思いつかない程度の相手に
本を勧めたりしないよなーと今さら思った

有栖川で薦めるなら女性なら４６、男性ならマジックミラーかなー

読みやすさじゃなくて
有名作家は安心感があるんだよ
メディアミックスされてると
ベストセラーになりやすいのと同じで
「有名だから面白いに違いない」
って心理が働いて敷居が低くなる

へぇ学生シリーズは苦手なのか、と思ったけど確かにレーベルのせいで文章がみっちり詰まってるのもあって他のに比べると「さぁ読むぞ」と身構える気持ちが若干あるわ。妹さんは別の理由かも知れないけどね。
しかしずっと置いてた作家小説を読み始めたんだけど第一話で沈み込んだわ。怖い......

>>353
学生シリーズは想定する時代が古いから若い子だとその辺も違和感あるかもな
ソラシリーズみたいな別世界のほうが馴染むってのも良く考えると変だけど

>>355
「作家小節」は不気味な話ばっかりじゃない
ほのぼの系もバカ話系もあるよ

>>354
なるほどねー。
あと沢山の人が読んでる（＝読める）ってことは、確率的に受け入れてもらえる可能性も高そう。
でも自分はひねくれ者だから、「面白いに違いない」って期待しすぎて
逆にハードル上がっちゃうタイプだw

学生シリーズはやっぱり古いミステリ読んでる人の方が馴染みやすそうだね。

>357
サンクス。意外と後味悪い話多いよね。だからこそ火村・江神シリーズは安心感があるのだけど

初めての有栖はどの作品が良いかっていうのはターゲット毎で考えた方が良いのかもしれない。
ろくに本読んだことない→読みやすい短編集から？（ex作家アリス短編集）
東野圭吾とか伊坂幸太郎とか有名作家は読む→読みやすい長編から（exマジックミラー、４６番目の密室、幽霊刑事など）
古い本格ミステリは読むけど新本格以降は手出してない→ＴＨＥ本格なのをどうぞ（ex学生アリス）
みたいな感じで。

江神シリーズから薦めるんなら無理に月光から入る必要も無いんじゃないかな
俺は初有栖川が孤島で、次に月光読んだけど別に順番は気にならなかった
孤島→双頭→女王国の順番は守ったほうが楽しく読めると思うけど

ロジカルデスゲーム読んで思ったんだが万一巻き込まれたのが火村じゃなくてアリスならああいう狂気的な犯人に対してどう思うかが気になる。高原のフーダニットとかの時点で自分に甘く他人に厳しいおっさんというイメージなのでめっちゃ毒吐きそう

>>362
「自分に甘く他人に厳しい」か？
そんな嫌な奴だったら20年以上続くシリーズの語り手が務まらないだろう
シニカルなところがあるが、自分に甘い人間だと思わんけどな

>>363
何故嫌な奴だったらシリーズの語り手が務まらないんだ？

自分に甘い人間はありとキリギリスにあんな感想は持たねーだろw

悪かった。オノコロ島ラプソディの突撃と高原のフーダニットのコメントを続けて読んだから今までの性格から少し変わったようで不安だったんだ。すまん

何かのランキングで１位になってたんで『朱色の研究』が初ミステリだったんだが、
「これが１位か・・」としばらくミステリには手を出さなかった。
今は普通にファンだけど、なぜ『朱色』が１位になったのかちょっと不思議。

>>364
あからさまに「嫌な奴キャラ」なら務まるだろうけど、あいつは違うだろ
おっとり系のいい奴に見られるタイプに描かれているから、「自分に甘い」なんて属性がついているのなら、とっくに「自分に甘いのに無自覚な嫌な奴」とアンチ大勢ついていたんじゃないか……と言いたいだけ

実際にアンチ多いじゃないか作家シリーズ

火村シリーズのアンチは火村嫌いがほとんどだろう
作家アリスアンチはあまり聞いたことがないが？

>>360
最後の層は月光に喜色満面でくいつくなw
まあ俺のことだが

小説だしある程度の脳内補完は働くと思うので人とイメージが違うのはよくあること
俺はスウェーデン館が初作家アリスだったので若干頼りないイメージ

少女主人公より、おっさん探偵主人公のシリーズ出してくれぇ
有栖川先生

月光ゲームは前も一度ここで言ったような覚えあるけど
全員、特に特徴がない学生属性でしかもたくさん出てくるから物語の把握が難しいんだよな
有栖川先生の処女作品だから仕方ないんだろうけど
あれをミステリー初心者に読ましちゃいかんとおもう

短篇集すすめるのがいいと思うけどね。

個人的にはロシア紅茶かな。

>>360
上手くまとめてるのに感心した

>>370
作家でも学生でも「アリスのアンチ」って何か笑える
現実にそんな奴がもしいたら、友達になりたくないけど

>>376
てか何かの「アンチ」って大概歪んでる印象
拘るなら「好き」なものだけにすればいいのにね

すでにアンチをアンチしているあなたたちが、あなたたちの嫌うアンチと同族であることに気づかないのか

作家アリスは読者に好かれている方だろう(どのキャラにも若干のアンチはいるとして)
好きじゃない読者にとっては「ただの語り手」「ただのワトソン」だろうし

>>378
嫌っている対象の位相が違うので、その言い方は非論理的

>>379
うわぁ…
自分が他人を見下す発言はOKだけど
自分が見下されると真っ赤になっちゃうんだ
ダブスタ乙っす

短編集をおすすめするなら、今度ビーンズ文庫から出るらしい>>303の
「密室の研究」なんかもいいかもしれないな
火村シリーズの密室傑作集らしいが、「人喰いの滝」以外の収録作はなんだろう？

>>378=380？
いや本当にその思考回路が理解できないわ…
こういうときに使うのかな、馬鹿なの？（アンチしないと）死ぬの？って
何でそんなに「嫌い」に情熱を注げるんだろうね、って言ってるだけなのに

>>381
火村シリーズで密室というと、46番目か長い廊下か暗い部屋か乱鴉か、恐怖のペルシャかwしか今は思い出せない
長編以外だと何があるんだっけ

>>383
蝶々が羽ばたく（「ブラジル蝶の謎」収録）
壺中庵殺人事件（「絶叫城殺人事件」収録）
シャイロックの密室（「スイス時計の謎」収録）

多分この辺が密室ものだったような…。
手元に本がないものもあるので、間違っていたらすみません。

ああ、「蝶々がはばたく」は個人的に好きな作品だ
人喰いの滝と同じブラジル蝶収録作だし、入る可能性は高そう

>>382
お顔真っ赤ですねw

きんもー☆

>>382
あなたこそ、関係ないスレで荒らしてますけど、馬鹿なの？死ぬの？
自分が理解できない思考回路＝馬鹿と決め付けることこそ馬鹿じゃないの？
>>380共々二度と来るな

>>381
密室だけ集めて出すのいいね
ひねり出すの大変だろうけど、やっぱり有栖川の密室はいいよね
マレーも密室かな？

このスレってスルー出来ない人多いよね
なにか言い返さないと気が済まないんだろうなぁ

>>389
お前もだろうがw
腹いてえw

なんかここ数日荒れてるなぁ
二極論で言い争うような人ってこのスレには来ないだろうと思ってたのに

嵐は単発IDばっか

>>392
お前もな
ID変えて戻ってきたんでちゅか？

若者は皆、好きなものを求めるのと同じだけのエネルギィを使って、嫌いなものを一所懸命探している。
そうすることで、自分が明確になると信じている。　
あ、スレ違いだわ。

>>392
違うだろ
最も荒廃した言葉を吐き散らしてるID:Z6f869rn君は何度も登場している

>>381
11月発売なのに、収録作品が人喰いの滝しか分からないみたいだな
ビーンズがネックだが>>383あたりが収録されるなら欲しいな
>>388
誰もつっこまないけど、マレー鉄道の謎は確かに密室だが、長編だから短編集には入らないと思うぞw

マレー鉄道の犯人は濃かったなー
シリーズ内でいちばん人殺してるし

そういや有栖川さんって一作品中の殺人数少ないよな
双頭の悪魔の長さですら3人（＋１）だし

あと殺人の理由が恋愛なのも多いよな
女嫌いの火村が犯罪の裏にある男女の機微に聡いのが面白いwww

あんまりバラさないで

発売後何年も経ってるのにネタバレ駄目なのか？

ごめん
というか普通にメ欄使うべきだったわ

>>401
何年たってもネタバレはまずくない？
何人死ぬかぐらいはいいだろ、という人もいるかもしれないが

死んだと思わせて実は……みたいなトリックだと、死者数が重大なネタバレになったりするからね。

すまん
みんな読んでるだろと思ったんだが
未読のシリーズある住民もいるもんな
そう言う漏れもソラシリーズとか未読だし

殺しも撲殺刺殺が多くてあんまりはっちゃけてるのがないよね
首切断が２〜３回あったけどそれが一番グロかったのかな

>>405
もしかして、ミステリー板のローカルルールすら読まずに書き込んでる？
頼むから、一遍読んできて、しばらくはROMっててくれ
ネタバレに対する意識が低すぎる

どうでもいいけど双頭の悪魔で谺が読めなくて調べたのがなぜか忘れられん

たにきば

今日はじめて読んでファンになりました！って人がどの作家にも毎日生まれてるよ

誰とは言わんが、本格ミステリも書いているのに他人の文庫解説で、
（トリック・犯人以外だからいいやと思ったのかどうか知らんが）
某主要登場人物について、次の巻の内容を嬉々として書いた人もいるからなあ。

とりあえず新規ファンは>>8のことを念頭に置くべし

初めて火村シリーズ読んだけどイマイチだな。
江上シリーズに比べたらページの容量が少ないからかスケールが小さい。

以前も、この有栖川スレだったか島荘スレだったか忘れたが、ネタバレ書き込んだひとがいて、それを咎められると、
「発売から一か月も経っているのに、まだネタバレ禁止なの？　じゃあいつになったらネタバレ書き込めるんだよ、このスレは！？」
「ミステリー作品は、“永久にネタバレ禁止”なんじゃあ！！」
ってな喧嘩になったことがあるのを覚えている。
藤子不二雄の「エスパー魔美」って漫画でも、ミステリのネタバレを切っ掛けとして喧嘩が起こるって話があったな。
２ｃｈに限らず、ネタバレ意識の低いヤツとの戦いってのは、定期的にあるんだろうな。


>>384
「シャイロックの密室」は、いいな。是非収録して欲しい。
これ、自分に技術があったら、映像化したいところだ。

うっかりネタバレしてしまうってのは誰しも一度は通る道だ。
こういう部分で、口汚く罵ったりせず優しく注意するとスレは荒れない。

すでに謝ってるのに長文書いてまで引っ張るとか…
娘に「お父さんクドイ！」って言われちゃうよ！

>>413
長編読めばいいのでは(震え声)

>>415
ミステリー板に来といてそれはないだろ
謝ればネタバレしていいのか？
テレビや漫画じゃないんだぞ

>>418
もちろんネタバレはいけないってこと前提で、

本当の初心者はローカルルールなんて知らずに書き込んだりするわけじゃん？
そんでちょっと注意して「次からは気をつけます、ごめんなさい。」って言ってきたら
「次から気をつけろよ」で終わりで良いじゃん。

それぐらいの大人の対応しようぜ？こういう一つ一つが読者の増減に関わって
有栖川有栖作品の売上に響いて最終的に作品に影響してしまうわけだよ。

エスパー魔美のネタバレきた！！

わろたw

でもネタバレって何処までがネタバレなのか微妙だったりするよな
犯人やトリックについては論外としても
何人死ぬのか、誰が死ぬのかについてもネタバレなのかとか

>>422
微妙だなと思ったら、念のためメ欄に書けばいいだけじゃん
最近ここにいる人達ちょっとおかしいよ
有栖川ファンって本当にミステリファン？
殺された人間の数ばらされるだけでも、だいぶ、いやかなり不愉快だよ

どっちかっていうとこの過剰反応の流れに引くわ

>>424
はいはい、過剰反応で結構です
私のような過剰反応する面倒な奴がいるんで、本当にネタバレには気をつけてください
内容書くならメ欄浸かってください

ミステリ初心者かもしれないひとに対してあんまり目くじら立てるのもどうかと思うけど
少しムキになったレスがつくだけで毎度毎度馬鹿の一つ覚えみたいに
過剰反応過剰反応言ってるひとが過剰反応だと思いました

過剰反応言ってる奴ほど
自分がネタバレ喰らうと烈火のごとく怒りだすんだろうね

まぁ、ネタバレアレルギーが深刻な人はそもそも2ちゃんを見るのが間違いなわけだが。
俺でも代表作を一通り読み終えるまでは作家スレは絶対に覗かないしな。

双頭に関しては前スレでもっと深刻なネタバレがあって
最初から犯人がぼんやり分かってる状態で読むはめにあったｗ
2ちゃんだからしょうがないと思って諦めたよ
その時は一度注意されてすぐに流されてたし

有栖川作品をラノベかなんかだと思ってるんじゃないかな・・・

>>428
ネタバレアレルギーって・・・
その作家の作品全部読まないとスレ覗けないって方がおかしいと思うけど・・・
さっきから擁護してる人の考えがよく分かんない
ジャンプのネタバレフライングぐらいに思ってるのか・・・

どうしてそう極端な解釈するんだ…
>>428は「自分なら」って話でそれがルールだとは書いてない
俺は随分最近までクリスティも読んでなかったような新参だけど
こんだけバレが溢れまくってるアクロイド殺しをバレ見ないまま読めたのは
本当に僥倖だと思ってるよ

つうか深刻さの度合いで言えば何年も前の定番ミステリー作品バレ＜＜＜＜ジャンプ早バレだろw

本当にごめん
前から有栖川さんの一人一人の事件を丁寧にしてる感じが好きだったので
思わず、考え無しに、軽率に書いてしまったんだ
重々反省しているのでどうかその辺で終わらせてください…

>定番ミステリー作品バレ＜＜＜＜ジャンプ早バレ

あなた、おとなしくROMってたほうがいいと思うよ

>>432さんがそう言っていることですし、この話はここで止めましょう。

あと、>>431さん、俺はROMる必要は無いと思ってるよ。
好きにしたらええ。

432は、もういいよ

ただ、431の書き込みは、さすがにおかしいわ(最後の行がひどい)
未読の人のためにネタバレは避けるのがミステリのマナーだ
ネタバレなしで書き込む、さもなくばメ欄に書く
それぐらいの配慮は2ちゃんでもできるはず

あと、ジャンプの早バレは、本格ミステリのネタバレ同様に
ただの営業妨害だからね。(経済的損失という意味ではジャンプの方が大きい)
優劣なく、どちらもやってはいけないことだから。

ところで江神二郎の洞察ってまだ文庫落ちしてないよね？

>>437
まだだよ。流石に2〜3年は待とう。

結局、初心者がマイルール振りかざしてルール違反を棚上げして「過剰反応すんなよw」とやってたわけか

いや、ネタバレしてた人たちはすぐちゃんと謝ってたよ
でも昨日の夜からいつまでも流れが変わらなくて泥沼化しただけ

ローカルルールを守ろう
それだけでいいと思う
ここは自分の家じゃなくて色んな人がいる場なんだから最低限のルールがあるってことで

望月周平の秘かな旅だけ読んでないんだけどどれくらいの長さか誰か教えてくれ

さほど長くない。早ければ30分で読めると思う。

>>443
それぐらいか
ありがとう

菩提樹荘の殺人　読みました。

気がつけば有栖や日村の年齢をとっくに追い越してしまって・・・
過度に感傷的になってしまうから、秋は苦手な季節だ。

「菩提樹荘」は初夏の話だったけどね
人間の一生を一年にたとえたら自分たちは今ぐらの季節にいるのか、なんて話した
34歳=7月上旬
そんなもんかな

場所と金さえ許せばハードカバーで揃えたいくらいこの人の本って装丁良いよな。長い廊下はハードカバーの方が圧倒的に好みだったから文庫で変わってしまったのは残念だ。

>>447
女王国の城のタイトルの書体が文庫で変わっててガッカリした

>448
そういうのもあるのか。しかし学生編文庫の値段は現実の学生には少々辛いんだよな。読み比べもできん

『幻坂』の装丁がすごく気に入っている
カバーのイラストが裏表紙までつながってて、背表紙の処理も洒落ている
文庫になったらあの装丁でなくなるのか……と思うと残念

白い兎が逃げるの装丁がかなり好き
ハードカバーも文庫もいいと思う

学生アリスの文庫本のはどれも気にいってる

有栖川の文章はまわりくどくもなく華美でもなく
たまに青春のセンチメントな気配にちょっとのけぞる
でも火村を思い浮かべると、何故かスナフキンが出てくる

スナフキン......自分は江神さんのほうが思い浮かぶな。火村は初期はともかく最近は大分丸くなったし

江神さんは双頭の悪魔でスナフキンって言われてたしなｗｗｗ
そういえば火村の元となった志度も詩人だったな

志度が火村のモデルと考えてみると双頭の悪魔は江神さんと火村の夢の競演といえるかも

自分もスナフキン江神さんは揺るがないわ

笑ったのはムーミンのほうだけど

確かに火村は丸くなったね。
初期のエキセントリックな感じが面白かったから、
たまには変な事言って欲しい。
「そうさ、アミーゴ」とか。

白ジャケの袖でメロンの汁拭ってるシーンを読んだ時のインパクトは忘れない

>>458
本を読みながら「やーめーれー」とつぶやいた

探偵はあるていど変人でインパクトがあるほうがいい

霞田士郎が二作目以降良識派になってしまったのが残念でならん

探偵が変人であるほど助手に共感出来るから面白いよね。読者との橋渡し的な感じで。

石岡「まったくその通りだよね」

おじいちゃんは馬車道に帰れ

>>461
スレチ？知らなかったんでググったら
「霞田志郎」
上海香炉の謎、倫敦時計の謎、伯林水晶の謎、維納音匣の謎、巴里人形の謎

クイーン真似はまだ他にもいるのか

オマージュ言うてやってやー

有栖川のソラシリーズのみ未読なので今度揃えようと思っていて、
どうせなら全部ハードカバーで買いたいと考えている

しかし書店で見たら天・地・小口が塗ってあって奇麗な装丁だなとは感じたんだが、
あれは読んでるうちに塗装が指に付いたりはしないのだろうか？どうだった？
自分はじっくり何度も読むタイプなので、新書ノベルスのがいいのかとも躊躇している

>>467
青はつかなかったけど、黒は手に少しついた
新聞読んだ後みたいな感じかな
でも本自体は剥げたとか色落ちたというのはわからないレベルだよ
あくまでも主観だけど

ポケミスの小口塗りとかは、焼けるとというか経年劣化ですごく汚くなる。
手につくことはないが。

>>468-469
参考になった、ありがとう
ちょっと悩んだが、ピンク色の小口塗りとか初めて見たので
やはりハードカバーを買おうと決めた

真夜中の探偵の青塗りも綺麗だったな。
ソラシリーズの装丁はセンスの良さを感じる

>>467
雨の日は気をつけて！w
ピンクの小口、ほんの少し濡れてもすごく目立つ…。

ふと気付いたけど作家の初期は語り部が事件に巻き込まれて火村が介入して解決ってのが多かったが最近は火村が巻き込まれて語り部が行って解決のパターンが比較的増えたな

理論社版持ってるんだけどどうしようかな…他と比べて浮いてるんだよな

>>473
というか、もともと短編は火村から長編はアリスが関わるって感じじゃないか？
最近長編がないからそうなっているだけで

そうかな？暗い宿やモロッコとか八角形、火村いないけど天空とかあるし。そうじゃなければ警察➡︎火村➡︎アリスが定石だと思っていたから火村が直接渦中に巻き込まれるのが増えたかな、と思って。

あらら文字化けしてもうた。
警察から火村、そしてアリスに連絡が行く、ということです。

毎度旅先でやっかいごとに巻き込まれたアリスから呼ばれて登場する火村、
よりはよほどありそうでいいんじゃないか？

まぁ現実的にそうなるよな。とんだ死神だし。......そう考えると学生シリーズはすごいな

月光ゲームの後で大学から何か言われなかったのかな？
サークルで旅行に行って事件に巻き込まれたらしばらく活動自粛みたいなこと言われそうだが。
自分たちが事件起こしたわけじゃないから言われなかったのか？

>>479
活動っていっても、仲のいい友達とおしゃべりしてるようなもんだしw
事件・災害に巻き込まれてショック受けてる青少年に、それを禁止したらひどくない？

不自然な設定になってしまうんだが、やはり探偵・ワトソン役が事件に巻き込まれるのが盛り上がるんだなあ
ボアロだって、何回も事件現場に居合わせてる

そういう設定で更に盛り上がるのは語り部すらも容疑者の中に含まれるっていうドキドキ感だよね

たまに探偵に疑われたい

つか月光孤島双頭で俺がアリスなら江神と旅行いったら連続殺人巻き込まれると察して人類教会とか絶対行かん

江神さんの前に自分自身が連続殺人に毎回巻き込まれてることに恐怖を抱かないか？俺がアリスだったらお祓い受けようかとか考えてるかもしれん。

探偵とワトソンはそんなこと関係ないんだよ
コナンとかはどうなるんだ

>>481
オリエント急行にポアロが乗り合わせていなかったら、どうなっていたのだろうか？

>>487
そりゃメル欄だろ

だな

>オリエント急行にポアロが乗り合わせていなかったら、
これを見て、なぜか↓の様な話があったならと思ってしまった。

豪華列車七つ星に、偶然以下のカップルが乗り合わせる・・・

作家有栖と火村、ワトソンとホームズ（BBS板ホームズ）、キャサリンと浜口、御手洗潔と石岡和己、明智小五郎と小林少年、金田一と宿屋のおばさん、
俺と高田、エラリーとリーマ、パット・ロシターとアンリ・バンコラン、スタンリーとボス、クレア・コージーと旦那が・・・

そして３泊４日の九州旅行に出かける。途中、湯布院の温泉街で死体が発見され・・・
湯煙り殺人、美人おかみと探偵と助手〜湯煙りに隠された紅潮する白い柔肌〜

？

ただの妄想だよ。ごめん

というか、そもそも有栖川有栖先生は、七つ星のような新しい列車は好きなんだろうか？

ＤＳ湯けむりサスペンスでもやってなさい

・・・そうします

探偵多すぎだなw
そういや有栖川さん金田一耕助アンソロジーに寄稿されてたな

これは並み居る名探偵達がことごとく推理を外し続ける中
最後にぽろっと車掌が解決してしまう黒後家蜘蛛パターンだなｗ

コンビじゃなくてカップルなのか？　
って突っ込みしてもいいかなｗ

きもい

あー♂

出張先で、夜たまに学生シリーズを無性に読みたくなることがあって、
でもそういう時に限ってホテルの近くに本屋はなく、
○ックオフなら徒歩圏内だったので行ってみた。
…学生シリーズは1冊もなかった。
作家シリーズは結構あったのだけどな。

その後、新古書店で時々チェックしてみたが、
学生シリーズには未だ出会ったことがない。
みんな手放さないんだな。

それは単に発行本数の差だと思うが…
江神シリーズは5冊のみ
火村シリーズは20冊以上だぞ？

以前、ちょくちょく古本屋へ行ってた頃は、「月光ゲーム」だけはちょこちょこ見かけた記憶があるな。最近は行ってないが。

読売の空想書店10月が有栖店長
太陽黒点他、半沢の倍返しにかけて復讐テーマに色々紹介

古本屋は序盤にネタバレが書かれてる本を買って以来いってないな

105円でよく見る……月光ゲーム（文庫）　女王国（ハードカバー。最近よく落ちてくるようになった）
105円でたまに見る……月光〜双頭のハードカバー
基本的に通常値段……孤島、双頭（文庫）
ってところかな。個人的な感覚だと。

>504
情報サンクス。こんなコラムがあるとは知らなかった。
そういえばねこ新聞ってやつに有栖川の猫団子についての記事があった。

マジックミラーに出てた「空知」ってこれ以降もう出てこないの？

ハードカバーが105円で売ってる店もあるのか…
うちの近所じゃ半額がせいぜいなのに

あまぞんじゃないか？

通勤ルートにあるブックオフを回っていての感想ね。

>>508
出しようがない気がするけど

>512
探偵→ファンであり尊敬心が見えた。綾辻の江南と島田みたいに友情関係が生まれそうだった。
　　　　依頼主の妹にしか報告しないと言っている。好奇心から解き明かしただけなのは明確だし。

妹→姉の仇をとってくれた人を通報するとは思えない。
空知→直前まで証拠隠滅図ろうとしてたし、自首するとは思えない。

よって今でも自首してない限りミステリー作家としてやってると思うが。

>>513
ローカルルール読もうな

この板で他にもいくつかのスレを見てるが
ここまで堂々とネタバレ書きこみやがったバカは久しぶりだな

削除依頼してこい

最低だな
こんな奴がこのスレの住人とは情けない

やっぱりこういう愉快犯が出たよ
つい数日前に散々ネタバレに関して注意されたのに
まぁまぁ謝ってるんだからそう熱くならなくても…とかほざいてた奴等のせいだろ

責任取れよ

黙って削除依頼出してスルーすりゃいいのにいつまでも構ってる奴らも消えてくれ

じゃあ責任もって>>519が削除依頼だしてこい

スルー出来る俺ｶｺｲｲみたいな言い方だが、何の非難もなければ
ネタバレカキコOKだと思い上がるだろうよ

削除依頼出してきました
このまま続けても荒れるだけなので後はスルーで

このスレだけクローズドサークル３日目ぐらいの緊張感。

暴力的表現が少なくて、知的なロジックパズルをメインに書いている有栖川作品のファンが
短気で狭量な人が目立つってのは、なかなか興味深いね。

よく異性には自分にない物を求めるとか言われているけど、
小説もそうなのかなぁ。

さすがにファンの気質を判定するのにはｎが少なすぎやろ

>>522
このスレには、521のように仕事が早くて冷静なカッコいい人もいる
いい人は、人を不快にする奴より「目立たない」のが世の常かな

>>522,524
きんもー


>>521
乙

>>525
小中学生じゃないんだろうからやめなさいな

>>521
乙でした

それはろっかいです。誤解をこえてますってギャグいいな
いつか使う機会あることを祈ろう

>>527
あ〜、あったなあ、そういうギャグ
どの作品だったか思い出せない

自分は未だにピクチャースターがじわじわ来る
そしてときどき使っちゃう

ハリマオホースとかなｗ
作家アリスは面白い

マレーは最初読んだ時どれもこれもなんのこっちゃわからんかったなwなんか不思議な単語やと思ったら二読目で理解したww

有栖川のギャグは教養とアホさのブレンド加減が絶妙

>>532
うまいこと言うねー

ダリ繭を読むたびに思う
「体を斜めにして、椅子の背に片脚をかける」ってどういう姿勢なんだ
有栖川家のダイニングの椅子は背がかなり低いということなんだろうか
それにしても、体がすごく折れ曲がって苦しそうだ
それとも自分が座ってるのとは別の椅子に脚をかけてるのだろうか
気になっていつもここで読むのが止まってしまう

真夜中の探偵ちらと見た
被害者ぶって国家権力を憎むだとｗｗ　朝鮮人がｗ
作者に言いたい　南朝鮮に帰れ

>>535
おつむ大丈夫か？

>>535
頭は大丈夫か？

>>535
有栖川の作品を読んで
何故そういう解釈になるのか理解不能

もう少し視野を広く持って、落ち着いたほうがいい

触れるんだ…

ほんとだって　
だって見てみろよ今の文壇を
反原発、反日、土下座外交、朝鮮上げに終始して　誰一人として竹島の不法占拠については
語らない。むしろやれぐらいな勢い　
誰一人として従軍慰安婦は朝日からはじまる捏造だって言わないジャン
もはやどこの新人賞の編集員なんて朝鮮系だと思うぜ
だって連中の言っていることをまとめると　日本に戦後不法入国してきた朝鮮人ですって考えたらすべて納得
いくじゃん　
本気で韓国のベトナム戦争参加当時のレイプ、妊娠、ハーフの浮浪児が今でもうろちょろ
していえるのには一切無視だし　そういう連中の本国の悪口は一切言わない　チベット問題だってでかいキャンペーン
張って日本の総意をまとめて中国に回答求めるとか一切しないじゃん
なのにいつまでたってもおれらは日本国家の被害者だとぬかして、生活保護費や障害年金を騙し取る

「虹果て村の秘密」が文庫で出てたから買って読んでみたんだが、
ジュブナイル・ミステリという割には大人でも十分楽しめる内容だった
この作者はあまりひどいハズレがないというか安定してるな

…ペルシャだけはブン投げそうになったが

虹果てはノベルスで出て買ったらすぐ後に文庫で出て撃沈したなぁw

有栖川さんは初心者や知らない人にも楽しめるものを書く技術何気に高いよな
他にも解説とか古典ミステリ紹介とか

535=540は、読書メーターか何かでも見かけたぞ
他の作家も外国人扱いして罵倒していたな
モノホンのガイキチだわ

頭のおかしい奴はほっとけよ。


虹果て村は面白かったなあ。主人公の男の子をまんま作者に当てはめて読んでた。

男の子は意外と小学生なのにませてる感じがして面白かったな。あと大人に怒られるシーンもあってなんかジーンと来た。いいよなぁ、あんな友達と田舎に遊びに行くって体験

虹果て村は良書
祖父が文部省の俺が認める

なんの関係もねーw

そういや虹はて村が出てるシリーズのコンセプトが「かつて子供だった大人たちと子供に贈る」じゃなかったっけ。

変な質問とは思うけど
火村のフィールドノートって
小説+挿絵? それとも漫画?

漫画

>>551
ありがとう

>>543
この人の紹介の仕方は、芸があってうまい。
あやつじとのミステリジョッキーや、新人賞の選考座談会なんか読んでもそれは感じる。

何の気なしに図書館で「密室大図鑑」を読んで、
美しい文体と溢れるミステリ愛に惚れて有栖川作品を読み始めました
今ではすっかりファンになったよ！

デビュー作はイマイチでしたわ

ありすがわ・ありす
１９５９年大阪市生まれ。８９年『月光ゲーム』で作家デビュー。
２００８年、本格ミステリ大賞に輝いた『女王国の城』など、臨床犯罪学者・火村英生と推理作家・有栖川有栖が活躍するシリーズが人気。
最新作は『菩提樹荘の殺人』。

なんかもやっとする

>>556
女王国は江神シリーズだからかね。
火村シリーズのように読める。

>>556
その書き方だと女王国が火村シリーズみたいだな

ごめん被ったw

それ、読売朝刊に載ってた作者紹介文だろ？
新聞記者には区別つかなかったんだろ、許してやれよｗ

オススメある。？

ない

最近作家アリスシリーズを読み始めたんだけど、読む順番って刊行順で大丈夫？おすすめの順番があるなら、聞いておきたいです。

刊行順に読めるならそれにこしたことはない

刊行順で大丈夫じゃない場合って無いんじゃ…w
まぁ火村シリーズは年齢も止まってるし順番はあまり気にすることないよ
俺は持ってないのを本屋で見かけたら買うって感じで適当に集めたけど平気だった

マレーあたりまではちゃんと時間が経ってたからそこまでは順番で読んだ方がいいかもな

>>564>>565>>567
ありがとうございます。普段利用している本屋さんが､お世辞にも大きいとは言えないので、在庫が全てあるとは限らないから､飛ばして買う可能性もあったので、一応聞いておきたかったもので…。
あと、これとこれは続けて読んだ方がより楽しめるよ！とかあるのかな〜、とも思ったので。久しぶりに、はまりそうなシリーズだったから、読む順番で失敗したくなかったので、確認とれて良かったです。地道に読んでいこうと思います。

上の>>1付近にもあるけどダリを読む前にスイス時計を読まない
注意があるとしたらこれぐらいで作家編に関しては読む順番はどうでもいいと思う
短編はスイス以外はいつ読んでも問題ないからね
作家アリスと火村のキャラを詳しく掴んでおきたいなら
長編の46番目と朱色を早めに読んでおくといいんじゃないかね
ついでに文庫４６番目の綾辻と海奈良の我孫子解説は読んでおくと面白いよｗ

そういえば改訂版ダリに解説ってついてるのかね？

火村の殺したかった相手ってセオリー通りなら父親だよな。
で、殺す前に死んでしまったと。ベタだけど。
そこから臨床犯罪学者の道を歩み出すと。
自分じゃない別人に殺されてその謎を解いてたらなおいいが。

火村は確かにキャラがアレだが、そこまで典型的な中二病か？
それに火村の両親は三十路に入ってから立て続けに死んでる
社会学部を選択してるんだし、犯罪学者の道は大学入る前に決めてただろう

初期はともかく最近は常識人だからな

作家シリーズは最初が海奈良・ペルシャでなければどれから入っても問題無いと思う
ダリの中で出てきたエピソード（本編とは無関係）の内容がスイスで明かされてるから
ダリ＞スイスの順番で読むとより楽しめるってだけ

火村が常識人っぽくなってきた一方でアリスがだんだん変な人になっていってる気がｗ

火村が人を殺したいと思ったのって恋愛がらみだと勝手に思って読んでる

作者が一切考えてもいないらしいことを憶測しても詮無いことのようなｗ

>>572
そういえば海奈良にも４６番目の話しが出てくるんだっけか
ということはうろ覚えだけど嗤う月もまずくなるのかな？
どれもそれほどネタバレはしていないしどれでもいいとはいえ
やっぱり最初は４６番目を読むべきだと思う

密室大図鑑ってもしかして絶版なのか

>>575 bookoffには落ちまくってる気がするけど。
絶版なら新品欲しい人にはかなしいね

>>569
どの作品で出たのか忘れたけど
昨年・一昨年か2年前・3年前あたりに
両親が立て続けに死んだとあったと思うけど

ぶっちゃけ古書店に探しに行くのは面倒なんだよな......でも情報ありがとう

>>578
amazonは使わない主義とかそういう人なの？

ttp://www.amazon.co.jp/%E6%9C%89%E6%A0%96%E5%B7%9D%E6%9C%89%E6%A0%96%E3%81%AE%E5%AF%86%E5%AE%A4%E5%A4%A7%E5%9B%B3%E9%91%91-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9C%89%E6%A0%96%E5%B7%9D-%E6%9C%89%E6%A0%96/dp/4101204322/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1382891654&sr=8-1&keywords=%E5%AF%86%E5%AE%A4%E5%A4%A7%E5%9B%B3%E9%91%91

>>568>>572>>574ありがとうございます｡ダリとスイス時計の順番と、46番目と海奈良の解説ですね､了解しました!ダリとスイスには気を付けます｡朱色も、早めに読みます｡
有栖川さんの作品は、まだ46番目の密室しか読んでいないので、これからの楽しみが増えました!
有栖川さんの作品で、ほかにもおすすめの作品とかありますか？（こういう質問はしたらダメなんですかね…？）

>>570
火村の親は大人になるまで生きてたんだな。なら妄想だ。
ただ高校の時とかに親とか殺したいとまで思いつめたから犯罪学者の道、
歩み始めたって話なんだが。

海奈良もジャンル分けするなら本格なの？
サスペンスドラマ読んでるようだった

海奈良のタイトルだけ見て奈良が舞台なんだと思ってワクテカしながら読んでたけど、結局奈良はほとんど出てこなくてションボリした奈良県民です

いや、普通「海のある奈良」って、奈良じゃないどこかを指すんだろw

比喩が『海のある』にかかってるかもしれないだろう

タイトルだけ眺めれば、「海のある奈良に死す」って綺麗な言葉の連なりだな

>579
遅くなったけどありがとう。検討してみる

ソラシリーズ三巻目が地元と聞いて、もしやと読んでみたら案の定陸の孤島だった宮崎県民だっているんだぜ

ようやく菩提樹荘読んだ。
アポロンのナイフが良かったな。有栖川はこういう余韻作りがすごく上手いね。
10代の登場人物が皆キラキラ手前ネームなのに皮肉を感じた。
あと若い火村が雨に濡れて○○のようと形容されてたのには吹いたｗ

ネタバレせんでくれ！頼むよ〜
（いや>>589程度ならともかく、連鎖反応が怖い）

>>570
ごめん、探したけど見つからない
火村の両親のこと、どの作品に出てるか教えてもらえますか

>>570を教えてもらうのはネタバレに入らないのに他にはピリピリしちゃう>>591の基準がわからにゃ〜い
自分が知りたい部分はおk、他はやめてねーってことなん？

>>591
46番目の第二章の序盤だったと思うが…

まぁトリックとか犯人に関わってくるような致命的なネタバレは怖いわな

犯人の名前だけ分かったって痛くも痒くもないby有栖川有栖

有栖川さんは自分の本を本格として読もうがキャラ萌えとして読もうが「読者の自由」と言っている
犯人当ての楽しみを感じる人もいるのだから、その楽しみを損なうことはすべきでない
というかここミス板

>>593
ありがとう！
>>592
悪かった。でも基準については
>>593と>>595が言ってくれた通り、です
マリア京大受けてたのか、みたいなのはネタバレに該当しないっていうか

普通の小説としても楽しんでる側からしたらそんなんも当たり前にネタバレだわ

そんなこと言われたら、
もう、文庫の裏表紙のあらすじも読めないな。

あ、それありますわ。
他作家で、ミステリーでもないんだけど、
白い巨塔の1.2巻を読んでる時に、3巻だかのあらすじを読んでしまったことが。

あらすじに書いてあることと内容を話すのは違うだろ
>>596は自分基準でアレはいいコレは駄目っておかしいわ

個人的にあらすじより帯だな
特にこの間の新潮社のフェアは、何人か終盤の名台詞的なものを引っ張ってきてて酷かった

あ、ちなみに自分はそういうのもネタバレだろって思うだけでネタバレ見たらむかつくとかいうわけではないよ
むしろネタバレ見た方が読みたくなる奇特な人間だ

まぁ、>>596の基準が曖昧なものであることは否めないね。

そもそも何が伏線になるのか結末まで分からないところも
ミステリーの面白さの一つだしね。
ネタバレの線引き議論ってのは終わりがないよ。

俺は、ロジックの美しさを重視していて、犯人だとかトリックとかは
些末なことと捉えてるからどうでもいいんだけど。

>>596
えっ
それはものの喩えで、マリア、京大受けてないよな？

受けてないでしょ。関東の大学みんな落っこちて漠然と京都に憧れ抱いていたから、英都大学受けて唯一受かった大学だったから京都に来たんだろ？

>>604
もののたとえですハイ
過去スレで、京大云々って話題を見かけた記憶があったもんで
（たぶん江神さんに関してだったと思うけど）

要は「レギュラー人物のバックグラウンド断片」例として出した
しかしそれすらネタバレとみなす人もいると判ったので
今後はひたすら自戒自粛するしかないわ

ミス板のローカルルールで禁止されてるのって結末や推理に関係することでしょ？
誰が何したなんてことは別に問題ないでしょ

自分もシリーズ一作目に出ている探偵の基本情報程度なら
（職業、住処、服装、煙草の銘柄、助手との出会い、出生地と家族について等）
出しても問題ないと思うのだが、>>606が今回叩かれた？のは

>>592や>>600も言っているように、自分基準のダブスタだったからだろう

>>606
逆ギレするなよみっともない

ミステリの根幹に係わるネタバレは無論だめだが、
「火村のバックグラウンドの記述ページを知りたい」ってのは、
ネタバレでも、ダブスタでも無いじゃん。

江神シリーズ未読の自分にはマリアが京大云々がものの例えかどうかすらわからなかった

>>604が書いてくれなきゃ自分の中では>>596はただの嘘つきになるとこだったわ

それすら〜とか逆ギレする前に例えなら例えって言ってよ

まぁ自戒自粛するって自ら言ったからには(嫌味なんだろうけど)それを実行してくれるんだろう

>>589だけど、私何かネタ割った？さっぱり解らない。
伏せ字部分ですら気にしすぎかなと自嘲しつつ伏せたのに。
これがネタバレじゃ｢面白かった・つまらなかった｣以外の感想一言も書けないよ。

589の書き込みが未読の人の興趣を削いだとは俺は思わないよ

>>612、>589の書き込み自体はネタバレじゃないし、>590もそんなことは言ってないよ。
こないだから再三、ネタバレに関する言い争いが起こっていたから、ふと“ネタバレに発展しやしないか？”と不安になったんだろ。

そっか。>>589程度ならとか言われたから、程度も何も一切割ってないよ！という気になった。ごめんね。フォローありがとう。

>>590-591書いた人がおかしいだけだから

>>616
その人も「悪かった」「自戒自粛する」って書いてるから、もういいじゃん

>>806
世の中にはシリーズ物の探偵役を誤認させる叙述トリック作品があってだな……。
その場合、探偵役の基本的なバックグラウンドが一番大事なネタバレになることもある。

稀有な例を持ち出すのは卑怯だと思われるかもしれないが
絶対に言って大丈夫な情報なんて本格ミステリにおいては、
存在しないと言っても過言じゃない。

すみません>>618は>>806宛じゃなくて、>>608宛です。

>>618
どう考えても46番目の火村のことなのに
何ムキになって否定してるのｗ

>>618
自信満々に言ってるとこ悪いけど
そんなことみんな知ってる上で話してると思います

>>620
火村だけを対象にするなら火村って書くはずだよ。
それを態々自分も「シリーズ一作目に出ている探偵の基本情報」って言い方にしているんだから
もうちょっと含みのある言葉だと捉えてもおかしくはないよね？

というか、たとえシリーズものの誤認トリックがあっても、探偵の個人情報は
シリーズものである故にその話ではネタバレでも他では違うんだから、普通に話していい事柄だろう
過剰に隠したらそれこそ怪しまれてネタバレになる

じゃあ例えばこの先火村の過去が明らかになったとして、
ここでは○○って理由で人を殺したいと思ったんだよなって普通に話すわけだね
最悪だな

>>624
ただの過去話なら話しておｋ
結末、トリックのネタバレのなるならその部分だけ規制される

どこまでが結末、トリックのネタバレになるのかが、個人の主観に委ねられるから
今ここまで話がこじれているわけで。

>>622
あんた、わざと曲解してない？
いくらミステリは特殊といっても、常識的なラインがあるだろ
雑談ネタで「ブラウン神父のこうもり傘」や「神津恭介の神津の定理」の話ぐらいはアリだろ
「火村の猫好きがトリックに関わるかも。猫好きってばらすな」って言うのか？

てかアホがネタバレすんなってネタバレでもないレスに突っかかるような牽制しといてその直後自分が知りたいところだけはどこにありますかー？なんて何故か自分基準を披露しちゃったから揉めてるだけで
現状誰がネタバレしたわけでもないんだからもういいじゃん
いつまでやってんの

このスレはネタバレに関する話と他作家に関する話になると荒れるな

＞現状誰がネタバレしたわけでもない
まったくだ

＞（既出事項の）記述ページを知りたいってのは、ネタバレでもダブスタでも無い
＞>589の書き込み自体はネタバレじゃないし、>590もそんなことは言ってない
こんだけのことが読み取れずに執拗な個人攻撃してるパターンに既視感

>>590-591の本人？
そういう意図が無くてもタイミングも書き方も悪かったと思うんだが
まぁどうでもいいが

以前、エラリークイーンスレで見たんだが、

Ａ「俺はクイーンの『○○○○』という作品は認められない。ミステリ的側面から重大な瑕があるから」
Ｂ「その瑕とは、どこに書かれていることなのか、教えてくれないか。何ページ何行目という書き方で構わないので」
Ａ「俺が持ってる旧版の○○ページ（行数は書かず）、新版は知らん」
Ｂ「分かった、ありがとう」

こんな感じの遣り取りがあった。未読の者にはネタバレにならず、既読の者のみで分かりあえる良い遣り取りだったと思う。


今回の「火村の両親のことが書かれているのは、どの作品？」って問いかけは、これに準ずる良い問いかけだよ。
例えばこれが、「火村の両親について、作品中にどんなことが書かれていたか、今このスレに、微に入り細を穿って事細かに書き込んでくれ」ってな依頼なら
皆で囲んでタコ殴りにするところだがｗ
これと、その一つ前の、ネタバレについてちょっと注意を促すレスを、「自分基準だ」「ダブスタだ」と言って、同一視する方が変。

>>632
まだやんの？いいかげんしつこいんだけど

>>632
いいやりとりしたいなら
まずは周りの空気を読もうか

>>629
このスレじゃなくても荒れるだろそれはｗ
どっちも触れないのがマナー

クイーンスレはクイーンスレ。有栖スレは有栖スレ。

他スレに比べ喧嘩早い人が多いって特徴があるんだから
臨機応変に行動しよう。

結局ビーンズ文庫の「密室の研究」って、人喰いの滝の他は
どの作品が再録されていたんだ？
収録作によっては購入してみたい気もするんだが…

流石にこの流れで目次の内容は言いづらいので、
楽天ブックスの密室の研究のページに収録作が載ってるので自分で確認してね。
http://books.rakuten.co.jp/rb/%E8%87%A8%E5%BA%8A%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%83%BB%E7%81%AB%E6%9D%91%E8%8B%B1%E7%94%9F%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%90%86-%E6%9C%89%E6%A0%96%E5%B7%9D%E6%9C%89%E6%A0%96-9784041010693/item/12490389/

>>638
おお、サンクス

しかし神経質になりすぎのような気がする
収録作すらレス禁止じゃスレに何ひとつ書けない

「あの短編集の収録作は何？」なんて、無害どこか有益な情報だよ
ビーンズ文庫のオリジナル短編集って、この後もテーマ別に出るのかな

臨床犯罪学者・火村英生の推理（角川ビーンズ文庫）
　　トップ > 本 > 文庫 > ライトノベル
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
推理作家の有栖川有栖と、クールな天才犯罪学者・火村英生。学生時代からの盟友である彼らには、常に難事件が寄ってくる。　
　どうしてこうなった


朱色の研究（1）新装版　臨床犯罪学者・火村英生のフィールドノート（あすかコミックスＤＸ）
トップ > 本 > ボーイズラブ（BL）
　どうしてこうなった

>>641
単に角川ビーンズ文庫とあすかコミックスDXっていう
レーベルの問題じゃねーの？

ビーンズ文庫は少女小説分野なんだが、尼では何故かBLにカテゴライズされてる

小説乃湯、読んだ
ご本人の作品が入ってないからと有栖川本にカウントしてなかったのを
このスレで好評コメント見て図書館で借りてみた
予想以上に面白くて、半分も読まないうちに購入決定

どこから読んでもOKと編者前書きにあったので
手始めに既知の筒井と清水義範から読み（何故か記憶よりずっと面白かった）
そのまま最後まで順に読んで（知らない女性作家も面白かった）
太宰からは時代を遡って行き最後に巻頭の江戸物（難しく見えたが面白かった）

なんか物凄く充実したユニークな読書体験を味わえたよ
この本をほめるレス書いた人ありがとう
うれしくて長文になってしまったゴメンなさい

人喰いの滝／蝶々がはばたく／壷中庵殺人事件／雪華楼殺人事件／シャイロックの密室／あるいは四風荘殺人事件

この選抜か。
「この短編集でしか読めない、特別書下ろし作品収録」とか期待してたんだが、まあ贅沢かｗ

いや、一編だけ新作を入れて残り再録の短編集とか足元見すぎで最悪でしょ。

>>646
「面白かった」の理由は、解説がうまいんからなんだよな
アンソロジー、『ミステリ・ジョッキー』、『密室大図鑑』や『作家の犯行現場』を読んで、編集能力
高さと作家的教養を感じる
『赤い月、廃駅の上に』『幻坂』なんかは、一人でアンソロジーを作っているみたい

「私の作品をミステリとして読もうが、ホモ小説として読もうが、読者の自由である」
と、先生なら言ってくれるはず。

>647
いずれも読みたいが機会がなくて読んでないものばかりだ......
読もう

>>648
それって、作家として正しい態度だと思うけど
内心は、「ホモ小説として読んでる読者など、どうでもいい」なのかもね
実際、シリアスに作家稼業してたら読者の言うことにいちいち反応してられんでしょう

とは言え、腐女子層の購買力は凄まじいからね。
ビーンズ文庫で売り出すことからも、
担当から「ホモ成分をもうちょっとお願いしますよ〜」とか言われてるかもｗ

男だが正直最近はホモ妄想のために読んどるわ

釣られないぞ

真面目な話、本人の発言は
「ミステリとして読もうがキャラクター小説として読もうが」
じゃなかったか？
特定キャラが好きで読むのとホモカプ扱いじゃ大違いだろ
たとえ作者が不快表明を控えてても、一読者としては軽蔑を禁じ得ない

全部ビーンズでも出し直すのかと思ったけど
今回(>>645)、こうやってバラバラに集めたということは
適当なとこで終わるんだろうか

お風呂小説アンソロジー読んだが、ちょっとコンセプトに無理があったと思う。

シリーズ第一作の46番目の密室の目欄がホモに関連しているのも
火村シリーズとホモとの不思議な縁を暗示しているようで興味深い。

私はノーマルな性的嗜好を持っていますが流石に>>653の言い分は
ホモ小説として読まれている方が可哀想です。

微妙なネタバレなんかよりも
ここでのホモネタのほうがよっぽど不愉快なんだが

ＢＢＳＰＩＮＫカテゴリの中にある８０１板に、有栖川専用スレがある。
専用スレがあるのだから、そこはちゃんと、使い分けをしようよ。

有栖のエッセイだと
本格ミステリとして読むのもキャラクター小説として読むのも読者の自由だけど
読者が全てキャラクター小説として読むようになったら、多分私は作家を辞めるだろうみたいなこと言ってなかったっけ。

謎解きしない火村には意味がない
ミスオタ的にはそれでいいだろ
色恋沙汰はアリスがちょっとぽーっとなる位しか描写無いんだし
推理する装置にはそういうのは必要ないってのが作者のスタンス

>>659
それそれ
『本格ミステリの王国』の一節だっけ
「読者の自由」を尊重しながら、「作者の自由」は捨てないことを強烈に感じたわ

>>661がいいこと言った

ところで>>656の
「ホモ小説として読まれている方が可哀想」って一瞬誤読したよ
a) 読まれている「ほう」が可哀相→そんな読み方されたら作者が気の毒
b) 読まれている「かた」が可哀相→そういう読み方をする読者が気の毒
もちろん文脈からして b) の意であることはすぐわかったが

TVで「○○とか食べられます？」可食物か否かの質問かと思ったら
「あなたは○○を食べますか」の意だったりする、あれと同じ
ちなみに俺もホモネタは非常に不愉快な「ほう」だわ

あ、「あれと同じ」というのは
「変なとこで変な敬語の使い方をするから意味を取り違えそうになる例」
という意味ね

だから何だとしか…

あの文脈で『ほう』と誤読する人もいるんだね。ミステリのネタに使えそう(笑)
ところで、「食べられます？」って日本語として完全に間違いなの？

自分も時々使うから、間違いなら以後気を付けるけど。

>>665
雑談として答えると、大人の言葉としてはどうかと思う
敬語なら「召し上がりますか？」と言うところだから

雑談続き、あと一回だけご容赦
>>665
「れる／られる」は自発・受け身・可能・尊敬を表わすので
文法的には「間違い」ではない。
しかし最近の「ゴルフはやられますか」「野球やられてたんでしょ」などは
聞き苦しいとの苦言を見たことはあるし、自分もひっかかる
>>666も言う通り、敬語なら「なさいますか」などの別表現がちゃんとあるからだ

しかし有栖川氏の日本語は良い。粗雑さがなく自然で、しばしば美しい

どうでもいいけど句点をつけたりつけなかったりするのは美しくないよ

ビーンズ文庫の密室の研究買った！
全部既読だけど、密室括りも挿絵も新鮮で良いかも。
別テーマの短編集も計画中だとか。
ファンが増えれば良いなぁ。

へんな日本語もたまに見かけるけどね。
とんでもごじいません、とか。

ごめん、フリックミスった。
ございません、ね。

とんでもございませんは今は文化庁が認めたれっきとした敬語でございますですはい

いい加減スレチも甚だしいので
http://awabi.2ch.net/gengo/
から適当なスレ選んで存分に語ってきてください

>>670極めつけのものとはいえ、ミス板民が日本語の誤用をするなど、おさがわせしました。

>>674
おっ、これはスレチに見せかけて、有栖川ネタだな
あの短編に出てきたミスだね

そういえば学生シリーズの時代背景が変わらないのはともかく作家編は一応最近でいいんだよな、ってなったわ。カーナヴィがやっとこさ最近の話で出てきたし

言葉と>>676で思い出したけど有栖川以外にも多いがヴィとかって表記が苦手なんだよなー
Vだからもちろんヴが正しいのは分かってるんだけどもやっとする
有栖川は特に文章が好きだから入り込んでるとこでその文字見るとそこでン？となって集中力が途切れてしまう
あとレースとレェスみたいな伸ばすか小文字かみたいなのとか

バイオリン、テレビ、ビデオ、ビタミン、バリエーション、ボリューム…
ヴ使わないのもいっぱいあるし。
こういう表記の違いから、書き手が別人とかは使えそう。

そういえば火村の声で度々描写される「バリトン」はVではなくBなのに、
たまに音楽ブログとかでヴァリトンって表記してるのを見かけるなｗ

有栖川の日本語が読みやすくて美しいっていうのは同意
まぁ好みの問題かもしれんが

有栖の文章は東野圭吾みたいにシンプルだよね。
伊坂幸太郎みたいな持って回った比喩がない。

文章が美しいって言われると、連城の文を思い浮かべるから
有栖川有栖に当てはまるかは分からないけど、
シンプルイズベストって感じかな。

>>675のネタがわからん
気になるっっ

火村ものの短編で、「雨天決行」っていうのがあったな。

>>681「火村英生に捧げる犯罪」、面白いよ

流れは読まずに投下します。

久々に「モロッコ水晶の謎」を再読。有栖川氏があとがきで
「中編3つと掌編1つ」と書いていますが、火村ものはこの「中編」くらいが
一番読みやすくて面白い気がする…。
「白い兎が逃げる」とか「スイス時計の謎」もこの位の長さですよね。

長編だと紀行文的なものとか、蘊蓄とかが多くなってちょっと疲れるような。
それが面白い時もあるのですが。

>>687
法月綸太郎、北村薫、山口雅也も中編が一番いいと思う
ある志向性の本格作家に合った長さなのかも

>>685
適当に伏線を散りばめて、論理的に謎を解くのに必要な長さなんですかねぇ。
「妃は船を沈める」（長編に分類されていますが、実際は中編2つ）も割と好みです。

>>683
返答ありがとう！
それにしても、既読のはずなのに覚えてないことが多すぎるこの頃
トシを嘆くより再読の楽しみが増したと思おう…

スイス時計でどうしても分からないところがある
講談社文庫版のP345〜346にまたがる一文＋その直後の計３センテンス
具体的には目欄

これならネタバレ禁止に抵触しないよね？

>>688
それはもう書いてあることをよく噛み砕いて理解しろとしか

空耳アワーの人ってもう還暦なんだな
有栖川氏と同じくらいかと思ってた

関係あるのか？

>>690
言われてみりゃ似てるかも。

ブラジル蝶読んでいてふと思ったんだけど、
有栖川有栖の作品って物的証拠が無いのが多いね。

他の作家だと
探偵が推理する→犯人「証拠は何処にあるんだ！」→証拠提出→犯人「参りました」だけど
有栖川有栖だと、まだ反論の余地がある段階で、すぐ罪を認めちゃって
犯人もっと頑張れよ！！諦めるのはまだ早い！！！ってもどかしい気持ちになる。
探偵役と犯人の激しい論理の応酬が楽しめる作品はありませんか？

証拠証拠とごねたのでパッと思い付いたのは異形の客
ロシアも？あれはちょっと違うかな。

確かに「これがそうです」って段階じゃないけど
「今私が指摘した箇所を警察が徹底的に調べれば何か出るでしょう」って感じかね

或いは、拠り所にしてた部分を正確に撃ち抜くっていうか
まあこれは今俺が考えたフレーズなんだけどね

火村の目的は犯罪心理学で、犯罪者の心理を考察だからな
それを犯人推理に応用してるだけで、「物証は警察が押さえろ」ってスタンスなのはある意味当たり前か

東野のガリレオも、トリックを解くのが目的だから物証や動機は警察に任せる感じだな
長編だと動機まで推察するが、物証は警察の担当だ

>>695
そんな感じだね
物証にこだわると東野圭吾の加賀シリーズみたいに「ここに指紋が」ばかりになりかねないし
特に加賀は刑事だから、ああなるんだろうね

「犯人もっと頑張れよ」と言えば、コロンボの犯人もいつも潔い
本格ミステリの犯人、という感じだ

>695が言ってた「犯人の拠り所を」とおなじようなことを有栖が正に考察してたな。何かの短編で

なんだか物証の話になってしまったけど、
>>693の本題は、探偵役に簡単に負けない天才的な犯人はいませんか？っていう質問。

やっぱり探偵役の魅力って犯人役の凄さに比例すると思うんだ。
ちょっとしたことで動揺して、すぐ口を滑らしたりする犯人だとガッカリしてしまうんだ。
上で東野圭吾の話が出てるけど、まさに容疑者Ｘみたいな天才ＶＳ天才の対決が見たい。

容疑者X読んでないからわかんないけどガリレオシリーズなら理系ミステリ？
有栖川は理系ミステリじゃないしなぁ
文系とか美術系の所謂「天才」ではなく理論的な天才とかになると森博嗣とか(さっぱり理解できなかったけど)あーゆーの読んでた方がいいんじゃないかな

>>700
『容疑者X』は、天才VS天才という「設定」なだけじゃ……
証拠残りまくりだから、刑事が「もしかして」と閃いたら(あり得るぞ)終わりのトリックだろ

あぁ、容疑者Ｘを例に出したのがいけなかったのかもしれない。
理系ミステリが読みたいとかじゃなくて、
探偵側の推理に真っ向から筋の通った反論してくるような犯人が出てくる
有栖川有栖の作品はありませんか？

ってこと。（ごめんなさい、説明が下手で。）

容疑者Xの石神は「仕掛けと効果」がリアルタイムで進んだからってのも大きいんじゃないかな？
それに凡人たる警官が翻弄されるから、彼の頭脳のキレが印象に残る
もちろんトリックそのものも良かったけどね

ガチンコで対峙するって意味では、メ欄の犯人はそれに値するかも

>>699
絶叫城かな
犯人の突かれたら弱い部分を見抜いて撃ち落とすみたいなくだり

そういや火村シリーズにはライバルキャラっぽいのはいないよね
いつか凶悪な知能犯とか出てきて火村と対立するんだろうか

いろんな場所で間違えられてるけど犯罪心理学者と犯罪社会学者じゃ全然意味違ってくるから、心理学って書かれてると微妙な気分になる

火村VS火村並に頭のいい犯人

確かに>>704目欄の犯人は頑張ったと言えるね

今まで火村が悩まされたのは
偶然の（犯人の意図しなかった）要素が大きく働いたケースだな
天才的な犯人が今世紀に存在するなら、組織犯罪and/orコンピュータ駆使？
どっちも有栖川流には合わなそうだ

有栖川作品の特徴として、犯人より周囲の関係者が反論する場合が多いような気がする
火村・江神さんの推理を聞きながら、「どうしてそうだと言い切れる？」と審問を挟む

×審問
○質問

ガリレオは理系トリックが多いけど、長編は理系トリックというより心理トリック

>>702
残りまくりというほどは残ってない
せいぜい、被害者の指紋が真犯人の部屋にある程度
死体の処分も凶器も全部石神が引き受けてる

>>710
おい他作家だからって書き込みには気を付けろよ

>>710をミステリーに登場させるとしたら自分の知識を語りすぎて自滅する犯人役な
もう絶対決まりな
探偵役はやらせん(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>708
「実際にそうだったのですがな（断言）」
地蔵坊最強伝説

>>711-712
すまん

今後ROMに徹する

なるほど、話を総合すると有栖川有栖作品で最強の犯人は
>>704の目欄ってことなんですね。
多くのご意見ありがとうございました。

ちなみに、容疑者Ｘは犯人役が最初から明らかになっている倒叙ミステリーであるため
上で言われてることは未読の方にとって作品の楽しさを奪うものではありません。
ご安心を。

確かに>704は犯人わかった時「うわー......」ってなったな

中学の頃、ミステリー作家の作品を作者ごとに二、三篇集めたシリーズで有栖川先生を知り、漫画の新装版を見かけて有栖川作品を読み始めた新参なんだが質問良いか？

学生アリスシリーズで山にキャンプか何かしに行った作品のタイトルがわからないんだ。
また読みたいから教えて頂けるとありがたい。

>>717
デビュー作の『月光ゲーム』 ですよ。

学生アリスでキャンプなら「月光ゲーム」やね

一応、もし山じゃなかったならやけた線路の可能性も。
長編なら月光、短編だったならやけた線路の上の死体。

>>718-720
ありがとう。
月光ゲームとやけた線路買ってくる。

中学の頃にその学生アリスの話と動物園の暗号が一緒になっていた本を読んだから、ずっとアリスはコナンとか金田一みたいに学生の頃から大人になってもよく事件に遭遇する人だと思ってた。
46番目の密室を読み始めて初めて入れ子構造だと知ったよ。

てことは正解はやけた線路だったみたいだなw

『現代ミステリー短編集3　動物園の暗号』（岩崎書店）
中学生向けのシリーズだから買ってないんだけど

どの紹介を見ても収録作が
　　「やけた線路の上の死体」「落とし穴」など
とあって残るひとつがわからない…気になる…

ごめんなさい解決しました
スレ汚し平謝りです

>>723
それだ！その短編集だ！
ありがとうございます、うわー懐かしい。
そのシリーズ全部読んだ筈なのに思い出せるのが動物園の暗号と点と線だけで、しかも出版元はポプラ社だと思い込んでたので全然探し出せなったんですよ。

皆さんご協力ありがとうございました。
明日買ってきます。

よかったね
46番目をもう読んでるなら大丈夫とは思うが
月光はこの作者の初刊行本だから未熟で読みにくいかもしれない

もし月光でつまずいても、めげずに先へ進んでほしいな
と老婆心

>>726
月光が「未熟」は言いすぎかも……
「分かっていても止まらない」って部分があったのでは？
その後の作品にない熱いものも感じるんだけど

別に言い過ぎってことはないんじゃない？
>>726にとっては未熟
>>727にとってはそうじゃない
感想は全人類に一つじゃないさ

>>728
「感想は全人類に１つじゃなさい」とかスカして言いながら、俺が「言いすぎかも……」って書くのは不可なわけ？
じゃあ、あんたの1行目も不可だな

何度もリテイクしつつもＹの悲劇って入れることに執着するところがクスリときた

>>729
凄い面白い！世界一面白い！
っいっても「言い過ぎ」ではない
何をつっかかられてるのかわからん

どの作家であれ処女作は「未熟」で当たり前と思ってるから
自分としてはけなしてるつもりなどなかったのだが
無神経だったようでスマン

しかしこのスレ全体を「月光」で検索してみ？
　初見月光ゲームだと間違いなく投げる
　学生アリスの中だと大分落ちる
　途中で挫ける可能性は確かに高い
　初心者殺し・初心者に読ましちゃいかん

など遠慮のないところを書いてる人も多いし、もちろん別意見も出てる
それで別に口論にはなってないのだから
「人によって感想は違う」と言っただけの>>728に噛みつくのはどうかと

あと『その後の作品にない熱いものを感じる』と『未熟』は両立するね。

要は“肩に力が入りすぎて空回りしてしまった”ってことだから。
学生アリスは、作を追う毎に作者の成長も感じさせるところも一つの魅力。
分量が全然違うのに、読み終わるのにかかった時間は同じって人は私だけではないはず。

>>733
あのね、「人によって〜」は正論だからいいの
俺にも727の1行目みたいに「感じたこと」(何も断定はしていない)を書いていいわけ
なのに、俺が726にとったのと同じ態度を自分もとりながら(それは別にいい)、俺にだけ「人によって〜」と書くから、こんな短い文章の中でよまもあからさまに矛盾できるな、と呆れただけ

ちょっと落ち着いたら？
>>727の1行目が不要だったんじゃないの
作品に対しての感想と読んだ人の感想に対しての意見じゃ大違い
｢俺にとっては未熟ではなかったよ｣と言うのと｢言い過ぎじゃ？｣と言うのでは後者は「言うな」の含みを感じる

ID:1ItvrIAjはちょっと落ち着け
まるで迷子のキツネリスのよう

このスレってネガティブな意見が出ると絶対に反論する人がいるよね
反論は別にいいんだけど
有栖川作品をディスる奴は許さねえ！
みたいな空気を纏ってるせいで妙に攻撃的に感じるんだよなぁ

>>737
わかる
そんな勢いで噛みつくことか？って思うことが度々ある

そんなことより地蔵坊の話でもしようぜ

スレが荒れるときって基本的にファンＶＳアンチの構図になるはずなんだが
有栖川スレに限っては何故かファンがファンに噛み付く不思議な現象が起きてしまう。
とりあえず、みんなで一回深呼吸して>>1に書いてある「ﾏﾀｰﾘ」を読唱するように。

ところで、学生と作家を一通り読み終わったんだが、
地蔵坊って実際どうなの？

>>740
独特
裏表紙にも書いてあるけど、地蔵坊の体験談という形式なので
「酒場に集まる主人公達に、地蔵坊が”以前こんな事件に遭遇しましてな”と話す形」なのさ

そこから一人称（語り部）が地蔵坊に移って過去に飛ぶんだが
犯人を指摘する段階で、地蔵坊が主人公達に
「どうです？お解りになりましたかな？」と酒場に再度場面転換するんだな
で、主人公達があーだこーだ推理して、地蔵坊が種明かしして去っていく

話や謎自体は楽しめたけど
「現場で探偵が犯人を名指しする時のカタルシス」とか
「狼狽したり抗弁して、最後に動機を訥々と語る犯人」とかを求めてる人は
ちょっと御期待に添えないかもしれない
ただ、キャラクターは強烈に立ってると思う

地蔵坊はホラ話として気軽に楽しむ
学生アリス長編はガチ本格として挑戦を受けて立つ（そしてやられる）
学生短編はひそかに青春のセンチメンタリズムに酔う
火村は酒の友、掛け合い漫才と蘊蓄が肴

もちろん俺個人の読み方ね

以前、地蔵坊の正体は江神の未来の姿なんじゃないか？
という感想を見かけたが、キャラがかなり違う気がするな

>>743いろいろ吹っ切れたら、ああもなろう。

月光ゲームも、学生シリーズも大好きだわ。
で、月光ゲームが未熟というのは同意する。
それゆえの面白さもある。

青い実の美味さというのはまた別格よの…フッフフ

>>743
作者は、「地・水・火・風」の四人のタイプの違うシリーズ探偵を
つくろうとしているらしい・・という考察を以前見かけた。

地＝地蔵坊
水＝江神
火＝火村
風＝？（空？）

地蔵坊未読だったけど、気になってきたな。
学生と作家とマジックミラーしか読んでないけど、
これは読んでおけってのある？

それに当てはまらない作品って、ほかにあったっけ？
ソラのシリーズくらい？
個人的には「ジュリエットの悲鳴」が肩こらずに読める。

スレのテンプレくらい自分で見ましょう
>>6

幻想運河が好きだな
心地良くも切ない酩酊感というか

自分は赤い月がイチオシかな
個人的に苦手なのは作家小説

>>747
探偵のネーミングについて、関ミス連だかの講演で作者が言ってた
古代ギリシャのエンペドクレスが唱えた四大元素
「万物の根源は、火・水・地・空(空気)」からきてるって

ホントは空知が空枠だったのに……。

空閑純がシリーズ化しちゃったから仕方ないね

空知？…としばらく考えてしまった、マジックミラーか
好きな人には悪いけど、自分には印象薄かったなあ
彼のキャラ・ストーリーともにほとんど記憶に残ってない
再読しても良作とは思うが「顔」が見えてこないんだよね

火村・江神・空閑（父娘とも）は一作読めば忘れられないだけのキャラ造型
あと地蔵坊は基本設定（タイトルまんまだが）は覚えててもそれだけ
多作にも長編にも向かないから短編集一冊で終了して正解だと思う

キャラ萌えありきの人にはそうなのかもね

意地悪な言い方するなぁ…

べつにただの意見なんじゃないの？
キャラ萌えしなかったからって言ってるのは事実なんだしさ

一方、ミステリー的な部分にしか興味のない俺は
江神と火村の違いが分からず、ごっちゃになる。
（あれ？長髪なのはどっちだっけ？等）

あ、でも空知は好きだなぁ。
他のシリーズ探偵はまさに、謎を解くための装置に徹してるけど
空知だけは人間的な感情を出して物語に彩りを添えてくれる。

おれは全員印象に残らない
人それぞれなんやなあ

キャラクターの外見や性格だって、どこがミステリー部分に関わってくるかなんて
読んでみなきゃ、あるいは関わってくるその時まで分からないのに
メインキャラ、そこまで印象に残らないのも凄いな

僕の大学時代参加してたサークルの部長が、ちょっと肥えた人だった為、
作中で“部長”と呼ばれるキャラクターは、皆最初は、小太りの印象で脳内ビジュアルを作り上げてしまう。
で、江神も最初はそうだった、自分内ではｗ
雑誌「活字倶楽部（現かつくら）」に載ってた投稿葉書のイラストを見て、是正したが。

いしいひさいちの漫画であったじゃん
関西弁のアリスはぴったりだったよ
あれで想像してる

月光ゲームのコミカライズ、ご意見はいろいろあると思うが
モチと信長の造形についてはかなりいいとこいってると思う、個人的には

>>762
読み終わった途端、忘れるタイプかもよw

キャラビジュアルはたとえ描写があっても、
読んでる時はそこまで考えないなあ。
トリックに関わる部分は考えるけど。
環境や背景だけ想像してる。
関西在住だからしやすい部分もあるんかな。

江神先輩に香川照之をキャスティングした人、絶妙だったな。
マリアのほうはアレだったが・・

パッと頭に浮かぶ印象だと
江神はロンゲでおおらか
火村は若白髪で神経質
顔の造型の想像はそれぞれ年代によって変わるだろうね

>>769
俺も、ざっくりそんなイメージで読んでる
顔立ちまでは想像しない

江神が『一つ屋根の下』の江口洋介
火村が『白い巨塔』の江口洋介

俺はこんな感じ。いや、長髪って聞くと江口洋介しか思い浮かばないだけなんだけど。

江神さんと火村の大体のイメージはぼやーと浮かぶけどそれ以外があかんw他のEMC面子とか大阪府警の何人かくらいは特徴一つくらいはでてくるんやけど。語り部のアリスは両方とも全然想像つかへん。別にええけど時々モチさんと織田の区別かつかんくて困るわ

>>771
「長髪って聞くと」って言うけど、「探偵」と聞くと江口洋介しか思いつかないのではW
火村、長髪やないし

ん？江口洋介って何かの探偵役やってるの？
火村の方は30代の助教授って聞くと白い巨塔の江口洋介を思い浮かべるんだよ。

ちなみに、白い巨塔の江口洋介の髪は短いです。

>>774
いやいや、江口洋介が探偵役をしていたかどうか知らない
江神さん＝長髪＝江口洋介はすんなり判ったけど
火村＝長髪じゃない＝長髪じゃない時の江口洋介、というイメージが面白かっただけ
そうか、火村＝助教授＝『白い巨塔』の江口洋介だったのね、納得

火村が若白髪の混じった髪をかきあげるような表現出てこないっけ？
ロン毛とまでは言わないまでも短髪ではないイメージ持ってた

自分の記憶ではそういう描写は無かったような気がする
江神さんの方じゃないかな？

火村は前髪が垂れてるぐらいじゃないの？

私は電車の中で訊きそびれていたことを火村に訪ねた。
友人は若白髪が目立つ前髪をひょいと掻き上げて「いや」という。


ブラジル蝶冒頭の一説。
>>776 の言う文章を全力で探してみた。大変だったぞ！

おつかれさん
しかしその文では髪が長いとは感じないな

まぁ『髪を掻き上げる』って言葉で長髪と勘違いしてしまう気持ちは理解できる。

>>779
乙としか言いようがない

長髪とは思わないけど短髪とも思わないな
いわゆる一般的な髪型(前髪は目の上くらい、耳が出るくらい、襟足は襟に掛からないくらい)を自然と思い浮かべてた
短髪ってスポーツ刈りとか掻き上げられない長さのイメージだわ

五分分けか六四か、分け目を作れるくらいの髪の長さはありそう
でも七三ではなさそう

そもそもお前らの言う短髪と長髪の境目ってどこなんだよ

短髪……髪が耳にかからない
長髪……髪で耳が隠れる
火村は、髪が耳にかかる程度かな、と思ってる

上に江口って出てたから試しに江口で画像引っ張ってきた

短髪
http://i.imgur.com/mQdB4N5.jpg
普通
http://i.imgur.com/n5BnzoM.jpg
長髪
http://i.imgur.com/eTFZBdg.jpg

途中送信してしまった
画像の2枚目辺りかなと思う

一瞬、“エロ画像”と空目した。

今更、真夜中の探偵のノベルス版買ったんだが
表紙がさらにアニメ絵化しててﾜﾛﾀ

と思って、隣にあったラノベみたいな本の作者を見たら石持、倉知とかで吹いた

さすがにレジに持っていくのが恥ずかしくなるな
店員さんも、何も言わずにカバー付けてくれたわ

>>790
「さらに」って、あのシリーズの単行本はアニメ絵じゃない

http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1828584
http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1828991&x=B

ちなみに石崎幸二の近作２冊はこんな感じな
まあオレは特に気にしないけど（石崎がなるほどくんのパチもんみたいなんはなんだが）

ビーンズ版よりはマシ

ビーンズ版は女でもハードルが高い

買ったけど

ラノベの棚の前に行くことはないから、俺にとっては存在しないのも同じ
女性でもハードル高いのか

有栖さんにめっちゃ似てるおじさんいたから思いきって声かけたら違った
間際らしい髪型にしてんじゃないよ。

×間際らしい
○紛らわしい

＞紛らわしい髪型にしてんじゃないよ
いくらなんでも理不尽すぎるｗｗｗ

なんか、漫画家の鳥山明氏の自宅に押しかけようとして、そしたらその日は留守にしていて、
それで「なんで私が押しかける日に留守にするのよ」と怒ってる女がいた、
ってな話題を思い出した。

>>796
せっかく勇気を出して声をかけたのに、残念だったね

歌野は押しかけてもちゃんと会えたのに

ありすがわさんですか？

ちがいますよ

＞間際らしい髪型

つまりハg（ｒｙ

ググればすぐに分かるが有栖は割りとフサフサ。

どうでも良いが、人通りの多いところで、「有栖川有栖さーん！！」って大声で呼ばれたら恥ずかしいな。
ミステリに興味ない人からすれば、とんでもないキラキラネームと思うだろうし。

フサフサは分かった上でのツッコミだろw

Alice Arisugawaって始めと二つ目のアリスとの異なる綴りがいい味出してる

803は有栖川がハgだと言いたかったのではなく、「間際らしい」の語感がハgだと言いたかったのではなかろうか
どうでもいい話ですまん

すごく話題変えるけど、ソラシリーズである、純が家では大阪弁、外では標準語なんて実際できんのかいな、思ってんねんけど、どうやと思う？

完全に大阪弁抜くなんてやろう思っても無理やねんけど

>>808
あの世界は方言が禁止されてる……のかどうかよく知らんが、顰蹙を買う世界だから、大阪人もみんな標準語でしゃべってるんだろ
「おっこっちゃう」なんて東京弁もNGなんだから
現実の日本じゃないから成立する設定だね

>>808
大阪弁はどうか分からないけど
地方出身者が普段は標準語で話すのに
郷里の人と電話してる時だけ無茶苦茶
なまっててびっくりする事はあるし
そういう使い分けは可能なんじゃ？

他地方人の感覚だけど、普段全然関西弁のイントネーションも感じないのに
「私、関西出身なんでー」ってトークで聞いて驚いた芸能人結構いる
家と外じゃないけど、標準語身につける＋普段そちらを優先する気になれば
全然余裕なんじゃない？と思う

なるほどなぁ。純は結構小さい時に大阪を離れたんだろか。なら訛りが抜けてもいけるんだろうか

訛りで話す人周りに家族しかいなかったんじゃないの？
確か純ってそういう禁止令後の子供だったと思うから、そもそも外で方言を出す人間を見ないと思うんだ

>>812
全国どこも方言を使っていない設定だから、訛りがなくて当たり前の世界
純の大阪弁は、ひたすら変人の親父さんのせいw

別の人のミステリでの話だが、
刑事が東北地方へ捜査に言って、地元の人に聞き込みをしようとして、
バリバリの東北弁で話してる人たちに恐る恐る声をかけてみると、「はい、何でしょう」と標準語で返され、
話が終わったら、またバリバリの東北弁会話に戻り、「ああ、おれはここでは完全に部外者なんだなぁ」と、
その刑事が、疎外感・寂寥感を感じる為の小道具としての、方言・標準語の使い分けシーンというのがあった。
なんか、それを思い出した。

火村シリーズを舞台化してる劇団あるんだな
ブログの写真見て盛大に噴き出してしまったw

>816
試しに見てみたら、こないだまで登場人物のイメージがどうのって話題だったが、一番謎だったアリス自身のイメージがそこの俳優さんになってしまったw

船曳警部役の俳優がマジ船曳警部でワロタｗ

ミス板って保守いるんだろうか

1ヶ月くらいで落ちることがあるかな

つか草はえまくりだな
>>819

この板、ってか２ちゃん全体に
人が減ったよね…

うん、2ちゃん自体に人が減ったね
このスレは8月3日から今日までで823までいってるから、まだましだ

もうすぐ本格ミステリベスト10はじめ年末のランキング本が出始めるけど、有栖川さんはランク入りしそうなのあるのかな
菩提樹荘の殺人は面白いと思うんだが

本ミス20位だったよ。

ミステリマガジン２０１４年１月号

第三回アガサ・クリスティー賞記念対談　有栖川有栖×三沢陽一

創元推理文庫の新訳『樽』の解説も書いてるな

幻想運河とマジックミラーってどういう繋がりあるんです？
アリスシリーズ読み終えたので次は>>6のノンシリーズに手を出そうと両方よんだけれど今一リンクしませんでした

ノン探偵のシリーズではないよ？(´・ω・`)

ノンシリーズ　＝　「シリーズ物じゃないよ」の意味

ワロタｗ

ノンシリーズでも道尾みたいにリンクさせる作家もいるが
それは例外だろう

有栖川の場合はリンクしてるのってないよな？

>>832
道尾氏を読んでいないので>>832のイメージする「リンク」が
どういうものか分かりませんが、他の作品との繋がりという意味で良いなら

・「マジックミラー」に片桐氏が登場する ＆ 空知の講演した大学は英都大かも？
・「乱鴉の島」に作家アリスが「虹果て村の秘密」を書いたのかな？と
　思わせる描写がある

くらいしか思いつかない…。意図とずれていたらすみません。

>>833
空知がミス研主催だかの講演をしたのは大阪府下の大学だったよ
ただ、その場にマリアを連想させる女の子がいたと思う

そもそもマジックミラー書いた時点では作家シリーズは存在してない
（火村は「双頭の悪魔」の志度がモデル）
空知と片桐さんのやり取りは作家アリスと片桐さんのやり取りに似てるとこあるし
意図してリンクさせたというより気に入ってたアイデアを流用したって言ったほうが正しいかも

「４６番目の密室」で作家アリスが考えている「双子を使ったアリバイトリック」ってのが
「マジックミラー」として作品になったなら、自分の担当編集をお遊びで作品に出してみた、
という解釈になるのかね（もちろん後付けだけど）

ワラタ

今更だが幻想運河、読了

麻薬の描写が細かくて興味を抱かせるが
オカルトチックで真実が見えないのでスッキリしない、想像で補完してくれって事なのか
たまにはこういうのもアリなのかなあ

幻想運河は作者の裏ベストワンじゃなかった？

出版社の売り文句でしょ、アリス氏は自分でベストだ裏ベストだ言いそうにないもん

月光ゲーム読むのめんどいから漫画買ってきた。

有栖川有栖のエッセイが国語の問題集に載ってた
もちろんミステリ要素なんてないけどな

>>842kwsk

私も気になる。
そういやダ・ヴィンチでもランキングに入ったり幻坂絶賛されてたな。
こないだ七坂のうち二坂は彷徨ううちに上り下りしてたわ。天神坂のきついこときついこと！自転車押しながら進むには拷問やわ

高校だか大学だかの入試問題になったりもしていると噂に聞いたが、詳細は知らない
842は学生さんなのか、塾の先生なのか？

止まってますな…

小説現代かなんかの付録に入ってる短編ってまた本に収録されるかな？

そりゃいつかは収録されるだろう
一冊にするぐらいの短編が何本か溜まってからの気の長い話だろうが…

「小説現代」ではなく、「野性時代」だね
火村ものだし、いずれは単行本に入るんだろう

最新号？

今発売している野生時代一月号に入ってる文庫に収録されてる「燈火堂の奇禍」という短編
個人的にはこれ学生アリスもの向けじゃないか？と思ったけど、向こうで既に古本屋出てるからこっちにしたのかな

>>851
同じこと(ネタが学生アリス向け)を思った
学生編は古本屋・本屋がらみが何本があるから、火村ものにしたのかな、と

最近学生シリーズにハマって、この一カ月で一気に長編4冊読んだけど、
これほど次作が待ち遠しい小説に出会えたのは久しぶりだ
シリーズ物ってリアルタイムで読む幸せもあるけど
待ってたファンは苦行のように長かったんじゃないかと思うと、一気読みできた自分は贅沢者だな
学生シリーズの次作はファンの間でいつ頃とかって予想されてたりするの？
当分まだの様なら作家シリーズをゆっくり時間をかけて読もうかな

気長に待つしかないですね。

待たされる分、じっくり味わいながら読みたいけど、結局一気読みしちゃうだろうな。

個人的には、文庫３巻ぐらいのボリュームで、１巻目で人が死なないとかでも全然構わないですが。

ふざけた名前だな。
皇室に失礼だ！
それに自分を小説に出すなんてなんてナルシストなんだ。
出すのは精子だけにしとけ。

そうだな、皇室なんて名前だけだもんな。そこ攻められたら存在価値も、何にも残らなくなる

まあしかし、ふざけた名前というのは否定できない
有栖川で唯一好きになれない点はペンネームだよ自分も

あとは全作品好きだし、ご本人の風貌もノロケも猫話も全て好きだが

別に有栖川宮熾仁親王ってペンネームじゃなきゃどうでもよくね？

なんでスルーできないかな

自分含め、スルー検定落ちる人しかいないスレだからw

ペンネームが叙述トリック

皇族の宮号と同じ姓がダメなら、高松や伏見もダメなのか？
有栖川も含め、宮号は地名からきてるんだが

そもそも皇族というのはだな、その昔、純血な日本人―大和民族―から武力と陰謀でその地位を
我が物にした朝鮮人なんだよな

そういやこのミスの今年の予定って何か言ってた？読み忘れてて

>>864
・火村シリーズの長篇＆短篇集を一冊ずつ
・ソラの第四作
・できたら他にも

>>863ミクロネシアの方から来たと聞いたがな。

>>865
ありがとう。ソラシリーズ結構定期的に出てるな
少年少女向けってスタンスは変わってないのか

ソラシリーズを読んだ方、教えて下さい。

図書館の「闇の喇叭」が貸し出し中だったので、
「真夜中の探偵」と「論理爆弾」だけ借りてきたのですが
この2冊だけ読んでもおｋ？ それとも出版順に読む方がいいシリーズでしょうか？

別に良いんじゃない？順番どおりに読むのが理想だけど、作者だって単巻で読んでもらっても良い感じに書いてるわけだし


というか、買えよ。古本や図書館使っても、作者に印税は入らない（厳密に言えば、印刷された時点で出版社が印税を支払ってるが）
見えない応援よりも、見える援助が大切。でないと次作に繋がらない

>>869
レスありがとうございます。

スペースが狭いし予算も限られているもので、図書館で借りてみて
気に入った本だけを購入しています（好きな本は何度も読み返す派）。
有栖川氏の作品は本棚に10冊ほど…。この方式でも部屋が本棚に圧迫されているw

図書館でもいいじゃん
作者に印税入れるために本読むわけじゃないでしょ
読書ってそういうもんじゃないでしょ
有栖川だって他の作家だってみんな絶対図書館つかったことあるよ？
不正ダウンロードでもないのに貸し出す為の施設で借りた人に「買えよ」とか何の権利があって言ってんの

まあ、人それぞれ考え方もあれば都合もあるということで。

ともかく、>>869の
＞順番どおりに読むのが理想だけど、作者だって単巻で読んでもらっても良い感じに書いてるわけだし
で質問の目的は達せられましたので。ありがとうございました。

>>868
図書館どうこうは別にして

このシリーズだけは、発行順に読むべき
毎回、１つの事件が完結しはするけど、大河ドラマみたいな「続きもの」なんだよ
「真夜中の探偵」から読んだら、「はあ？　この子、何してるの？」「作中の日本、どうなってるの？」ってなる

>>873
違う意見キター！w ありがとうございます。
ていうか、これ1冊目が「闇の喇叭」だったんですね。
テンプレ>>5を見て、3冊のうち真ん中だけ借りられなかったのかと思ってたorz
>>5は次スレで修正しないとですね…。

>>874
あ、5を見たらおかしいね
「闇の喇叭」が第1作だから
(理論社版は2009年だか2010年だかに出てた)

空シリーズは糞つまらないな。
今までと作風が変った作品に思えたが、これは個人的には合わないわ。

確かに、二冊目から読むのはキツイね。ソラシリーズは。一冊目家族的な要素でかなり泣けるよー

SFとかは好きなんだけどね
推理小説を異世界でやられるとなんかついていけない、個人的には

いろんなご意見ありがとうございます。
やはり「闇の喇叭」から順番通り読むことにします。
お騒がせしてすみませんでした。

俺も空シリーズはダメだ。有栖川作品は全て何度も読み返しながら楽しんでるんだけど、
空シリーズだけは２回目を読めない。読んでて苦しくなる。

・・・空シリーズは俺もダメだ。全部買ってるけど、いまだに闇の喇叭を読了できていない
５０P位目で挫折する・・・

空シリーズはどうにも「有栖川おじさんが妄想する少女像」がキモくて

有栖川の書く非リア充のおっさんは好きなんだがな
作家アリスのぼやきとか面白い

そろそろ長編が読みたいところだ

アリスは結婚してないだけでリア充中のリア充だけどな

そうか？
カップルを尻目に一人で観覧車に乗ってたり、
やたら独り身に関していじけてる描写が多いんで、もててもなさそうだが…

もしや恋人には恵まれてなくても趣味の面で充実してるという意味か

いじけてる描写はなんとなく
そう言ってすねてる自分を楽しんでるように感じる

趣味？なんかあったっけ？
作者本人なら鉄道とか猫とかえーと？

ミステリ…

作家アリスなら旅とか阪神戦観戦（テレビですが）とか？w

描写はともかく猫写は萌える

作家アリスがリア充中のリア充とか贔屓目にも無理があるわｗ

自分は江神シリーズの描写が好きだ
あんな学生時代を送ってみたかったとあこがれる

本性は喪じゃないのにサザエ界に迷い込んだせいで縁遠くなっただけだと思う
そうじゃなければそろそろ隣のＯＬと結婚してたはず

趣味があるとかじゃなくてただ日々有意義そうなのがリア充だなぁと思った
思い立ったことやってみるとか
旅行も楽しんでるし普通の日々もまぁまぁ楽しそうだ
俺なんかは暇があっても何したらいいか分からず一日が無駄に過ぎてしまうし

かつて(80〜90年代)なら、アリスは非リア充どころか独身貴族だな
女っ気がないのは、そっち方面に深入りしないのが本格ミステリの常だろうし

とりあえずageてる無能はスルー

読まず嫌いだった「幽霊刑事」を読んだ。
ノンシリーズでは一番面白かった。もっと早く読んでればよかった。
1クールもののドラマに出来そう。

作家自身と同じ名前のワトソン役が作中で彼女作って結婚しちゃうのってなんか嫌だなｗ

それは書けないだろう
アリスがちょっと間抜けな発言を連発するのも、作者と同じ名前のキャラクターをお利口に描きにくいせいでは

>>897
自分はまだ読んでないんだけど、二階堂黎人スレによると
二階堂作品の最新作ではそうなってるらしいよ…<作家と同名のワトソン役が結婚

有栖川有栖・火村シリーズのマンガ版が約10年ぶりに復活
http://natalie.mu/comic/news/108453

何か虚ろでこえーよ…
てか漫画版って10年も経ってんのか
結局一度も読まずに来てしまった

気になって何度か書店やブコフで手に取ったが、いまいち購入にはいたらん。
漫画版ってだけで劣化が激しいような気がして、自分の中にあるイメージが破壊されそうな気がするんだよね

せめて青年誌系なら手に取る気にもなるんだけどな
売る側がどの層に売りたいかっていうのが透けて見えてて気持ち悪いから、漫画は買う気にならん

興味がないなら読まなくてもいいじゃん
いつだったかルパンが宝塚で上演されたりしてた
「関係ねーよ」というルパンファンが大半だろうけど、「ちょっと見てくるわ」というファンも中にはいるだろう

sageてなかった
すみません

別に興味がないわけじゃないんだよ
むしろ興味はあるんだけど読みたいわけじゃないっていう…
なんか家のそばに怪しい店が有って気になるんだけど入りたいわけではないし
とりあえず口コミで評判だけみておこうかな、みたいな感じだ

>>900復刊じゃなくて漫画版新作が出たのか。ちょっと興味あるな。

実は 作家アリスでなく 学生アリスシリーズの漫画は結構好きだった
月光ゲーム、孤島パズルと欠かさず購入している
双頭の悪魔が漫画化になるのを期待していた あまり賛同を得られないと思うけど

興味はあるんだけどねぇ・・・どーも、作画やら先ず見た目が頂けないんだよね。
それに文章の表現力は個人の想像力によるところが大きいけれど、それだけに読者一人一人の心に合致するんだよな
挿絵だけでも作品のイメージがかなり変わるだろ？それが全編となると悪い意味で破壊力は抜群だよね
読解能力の無いユトリ世代を取り込もうとしてるんなら、俺らは無効も対象外だろうしな。

それに作品には興味があっても、漫画家には興味が無いってのもある
べつに漫画が嫌いって訳じゃないんだぜ？むしろ好きだよ。但し、全ての漫画が好きという訳でないのと同じで
全ての漫画家が好きな訳じゃない。漫画家の島本和彦は有栖川有栖のファンだと本人がSTVラジオで言ってて
ブログにも感想みたいな事書いてたことあったけど、島本和彦の絵柄で有栖川有栖作品を読みたいとは思わない
ちなみに、俺は島本和彦は大好きなんだけどな

いま、>>900のリンク踏んで、絵柄確認したが・・・これは無いな。
もっと、画力のある漫画家に描いてもらえば良いのに・・・
この画風じゃ表情も乏しいだろうし演出も下手だろうな・・・安っぽい「漫画で読む歴史」みたいな感じで嫌悪感しか感じない
別に今風の萌絵とかキラキラ絵とか秋葉系ヲタ絵柄とか少女漫画っぽい絵柄は俺は受け付けない体質なんだよ

あちこち弄ってたら、変な文章になっちまった・・・すまぬ

まぁこういう売り方でもしなければ、作家として食べていくのは難しいんだろうな。

誰が描いたって作画の好みには個人差があって万人が納得することはないだろう
受け付けられないならわざわざ貶さずスルーして、原作だけ読んでりゃ幸せじゃないか
俺はそうしてる

有栖川センセの本は、ハードカヴァーで読んでこそと、個人的には思っているが
世間的に、それでは商売にならないんだろうね・・・

上から目線ﾜﾛﾀｗ

ID:U0Pvm9Afは、要するに「俺が嫌だと言っている」ということか
それをここで長々と愚痴ってどうしたいんだ


新訳版「樽」（創元推理文庫）の解説が有栖川だったので得した気分
相変わらず嬉しくなるほど熱いな…

嫌なら買わない、の一言で終わる話

解説書く暇があったら、短編でも書いてくれといいたいのは俺だけかな？
西尾維新のように大量生産してくれとは言わないけれど

解説読まない自分としてはその気持ちは理解出来るけど、
書く書かないは別としても発表されるかされないかは出版社次第なんじゃ？
新人の持ち込みとかよっぽどの大物の「実は書いてあるんだが君のところでどうだね」ならあるかもしれないけど
中堅くらいの作家は出版社から持ち掛けるのが普通なんじゃないかな
新作断ってまで解説書いてるとかならファンとしては困るけど

有栖川は本格の中じゃ執筆ペースは早い方だし別に特に短編書けとは思わないけどな
むしろ有栖川の解説は安定感があるから嬉しいわ

解説読んで好きで書いてるなって伝わるもの多いし別に良いわ
あれで本格へのモチベーションも上がってるだろうし

解説云々よりはあまり気にならないけど、
ホラーに力入れないで、初期のようなガチガチのロジック物を早く書けとは言いたい。

>>908
自分もそう

>>922
同感。ついでに言うと、あのシリーズを書くならこっちを(ごにょごにょ)

>>908
自分も学生アリスの漫画好きだったなー
絵柄も合ってたと思う
双頭もやってほしいけど、孤島ですらあの分量になったことを考えると
たいへんなのかもね

>>909
暑苦しい火村が出てくるのを想像して吹いたw

来た！これが逆境だ！！燃えるぜ！とか火村が叫んだりしてな

「有栖！俺はお前を信じてる！！だからお前はお前を信じる俺を信じろ！！」とかな

・・・冗談で書いたが、なんか面白そうな気がしてきた。島本有栖

そんなに面白そうでもないから安心しなよ

うん、ぶっちゃけ寒い

島本はどんなキャラ書かせても全員スパークしちゃうから（そこがいい所でもあるんだが）
火村みたいなキャラ描かせるのは無理だろう

てか島本とかいう人知らんがな

島本和彦でググった結果
約 716,000 件 （0.16 秒）

有栖川有栖でググった結果
約 824,000 件 （0.18 秒）

島本のほうが有名かと思ったんだが、なんとか有栖が勝ってるんだな

YouTubeで島本和彦を検索したら、漫画より本人が一杯出てきてワロタ

もう島本はいいよ

海のある奈良に死すってもう絶版なんかね
どこに行っても売ってないんだけど

・・・なぜ注文しない？ハードカバーも文庫も手に入るぞ？
まぁTUTAYAとかだったら新刊一冊しか在庫していない所が多いけどな・・・だからこそ注文汁

「海のある奈良に死す」は出版社在庫も切れてるよ

文庫なら書店を根気よく探せば見つかるかもしれないけどハードは流石に無理でしょ

>>936
電子書籍なら普通に売ってるけどね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E60AX0C/ref=cm_sw_r_tw_dp_oML7sb1HFDKB6

>>936
文庫版なら尼の中古で1円+送料で買えるじゃん

海奈良はブックオフあたりでたまに見る

ブコフに海奈良のハードカバー帯つき初版本が１０冊くらい棚に刺さっていたが・・・
全部、新品同様で６冊には注文表（？）のスリーブが挟まっていたよ

ちなみに一冊１０５円な

そりゃある店もあるし、ない店もあるわな

>943
注文短冊はスリープじゃなくてスリップ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　スリップ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

ハードカバーってなんであんな高いのー
洞察はやくよみたいよう

値段より本棚のスペース制約のせいで文庫派だけど
洞察だけは待てなくて買った

あとソラは何故か贔屓して買ってる
待っても文庫にならない気がするんで

文庫にならないどころか、すぐに稀覯本になりそうだよ

これまで有栖川の小説で文庫化しなかったものはないけどな

だいたいソラ既にノベルスにもなってるんだがな。そのせいで文庫化遅くなる気もするが

この作家の本て、絶版にならないな。幽霊刑事とか、山伏も、まだ普通に本屋で買える。
46とか、新装版に切り替わって読めるものもあるし。

派手にどかんと売れないけれと、じわじわと読み継がれているんだな
本格はそれでいい、という気がする

>>953
しかも全て、初版本だったりしてな

>>955
それはないわ
初版だったら逆に欲しいけどな

46は後書きがすごい事になってるしなw

>>953
幻想運河だけは書店で売ってるの見たことないんだよな
アマゾンでも中古しか買えないし
たまたま近所のブックオフで状態いいのを見つけたんで買った

でも他のは確かに大きい書店行けばほぼ全部揃ってたりするし
大ヒットとまではいかなくてもしぶとく売れ続けてるんだろうな

むしろ一番のヒット作は何だろうと思う

人生 フォアボールですよ。有栖川先生は。状況でコツコツと前に地味に流されていくわけで・・・
それでも塁にでれば、一応はヒット扱いで

>>959
やはり双頭では？

>>960
悪文すぎて何が言いたいのかよく分からんのだが
(シニカルな物言いだけは伝わる)

フォアボールで塁に出るってつまり小説でどういう状態のことなの？

有栖川の文庫には20刷とか30刷とかがいくつもあるんだが、960＝955はそれも認識していないようだから、発言が暴投なだろうの

ﾐｽｵﾀ的には双頭だろうけど４６何じゃないか？と思っている

「双頭の悪魔」で推協賞を取りたかったな
そういう入口で読む人も結構いるから

92年は綾辻と宮部のダブル受賞だったから
ちょっと巡り合わせが悪かった

代表作と受賞作って、えてして一致しないよな
「この若い作家はまたいいのを書くだろう。後回しにして、まだ受賞していないベテランや先輩作家に賞をあげよう」が延々と繰り返されているのかな
いきなりドーンと勢いよく受賞する作家もいるけど、多くの作家が遅れて受賞する

>>964
そんなに刷ってるのか・・・一度に発行する冊数が異常に少ないんやろか・・・
俺、全て初版で買ってるから、そんなに刷ってるって認識がないわ。
そもそも俺んちの近くの新刊書店には有栖川先生の本って注文以外で入荷した事無いらしいし・・・

綾辻の十角館あたりはもう70刷くらいだし
新本格系は今も着実に新しい読者を
獲得し続けてると思うよ

>>968
買った全てが発売後数年経ってて尚且つ注文で取り寄せたのに初版ってこと？
さすがにそれはありえないと思うけど
発売から数ヶ月以内なら初版だらけだろうし取り寄せなきゃ置いてないのはかなり田舎の小さい書店だからじゃないの
少なくとも俺の家の近くの本屋は新刊が出れば平積みだし古いのも多くはないが数冊なら常に置いてある

「発行部が異常に少ないんやろか」って、有栖川がそこそこ売れてたら不思議か？
自分の持ってる本が初版ばかりだからって、そんなふうに考えるものかねえ

>>970
＞買った全てが発売後数年経ってて
はぁ？なんでそういう話になるんだ？俺は発売日にちゃんと買ってるよ？

>>972
そりゃ発売日に買ったら持ってるの全部初版に決まってるだろ
初版しか持ってないから増刷してるという認識がないとか、
何版も刷るのは発行部が異常に少ないんじゃないかとか、
お前は一体何が言いたいんだよ

有栖川が売れてたらなんか不都合あるのか？

たぶん、センスのない人が冗談を言ったつもりなのにマジレス、しかも怒りレスばっかりで
引っ込みがつかなくなったという落ちでは

わりと過小評価されがちだよな

一応本格ミステリクラブ初代会長なんだけどね

>>972
全部発売日に買ってる熱心な読者が、「初版ばかり(当たり前だろww)だから売れてないんじゃね」って、腹痛えな
佐村河内より嘘が下手だな
刑事に追い詰められていく犯人を見るみたいで楽しかったわ

>>968の場合は、たまたま自分は発売後すぐ買って初版ばかりだから
今までどのくらい増刷されてるか意識してなかったってことじゃない？
有栖川の場合はどどーんと広告打つベストセラー作家みたいに
○万部突破！って言われることもないから、
その割に版数が多ければ刷数が少ないのかなって感想も自然だと思うけど。
それが正しいっていう訳じゃなくて、否定するにしてもそんなに攻撃的になる必要ないと思う>>977

「異常に」少ないんやろか

にファンとしてはカチンときた
売れてるから好きなわけでもないし売れてなきゃ嫌ともおもってないけど
なんだが意地の悪い書き方だなぁと感じたよ
>>968は好きな人が書いてるとは思い難いものだよ

印刷物ってのはロットを少なくしたらコスト単価が高くなるんだよ
わざわざコスト単価上げてまで印刷回数増やして売れてるように見せかけるバカはいない

「異常に少ない」と推測する根拠が爪の先ほどでもあればまだしも、な
じめっとした奴だったが、もう当分はここにこないだろ
だいたい売れていようが売れてなかろうが、作品の価値に変わりはない

■有栖川有栖さんと訪ねるあべのハルカス　「一人勝ち」少しゆるめる日本一（朝日新聞 2014/2/10）
http://www.asahi.com/articles/DA3S10971693.html?iref=comtop_pickup_04

朝日新聞の記事は会員登録しないと途中までしか読めないんですよね…。
途中までというか、これじゃほとんど読めなくて写真見るだけw

次スレ立てられる人いるかな？

>>980が立てるんじゃないの？

じゃあ、>>980が立てなかったら>>980はバカという事で

そういうのやめなってー
>>1には>>980あたりって書いてあるし立てられる人が立てたらいいのかなって思ったんだけど…
誰かいないかね？

有栖川有栖27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1392213562/

>>987
おお！ありがとう！

テンプレはそのまま貼ったんで
改定があるなら、次スレのときに頼む

梅ましょか

梅

ヴァイオレンスというものをどちらかというと遠ざける傾向のある「本格」
その中でもヴァイオレンス描写や異常心理者以外の粗暴な振る舞いを基本的に好まないように見える有栖川作品なのに
なぜかその愛好者のスレッドでは粗暴な言葉癇症な振る舞いが目に付く

2chで一体なにをいっているのか

梅に雪

うめうめ

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梅

有栖川有栖27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1392213562/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。