江戸川乱歩６

1 ：名無しのオプ：2013/05/05(日) 01:06:51.34 ID:EHFM38fp

前のが落ちそうなので慌てて立てました。
よろしくお願いします。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1349883726/

2 ：名無しのオプ：2013/05/05(日) 01:13:36.73 ID:IS3yxCPs

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、ミステリー板複数のスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

3 ：名無しのオプ：2013/05/05(日) 01:14:37.79 ID:IS3yxCPs

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/l50

なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/

4 ：名無しのオプ：2013/05/05(日) 01:15:17.75 ID:IS3yxCPs

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
構ってもらうためには、敢えて自分で自分を叩くレスをつけたりもします。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

5 ：名無しのオプ：2013/05/05(日) 01:16:31.46 ID:IS3yxCPs

前スレ
>>1以前のスレ
江戸川乱歩4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341476788/l50

江戸川乱歩3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1331018114/
江戸川乱歩2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1316252664/
江戸川乱歩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302572926/

6 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/05(日) 20:16:46.39 ID:Z7MulxUH

>>1
乙！

>>2-3
すぐ逝け！（ｗ

既に恒例になった感もあるご挨拶がすんだところで、
以後は大乱歩に関して熱く語り合っていきましょう！！！

7 ：名無しのオプ：2013/05/13(月) 14:17:21.67 ID:YkQfm3DP

犯罪幻想のオリジナルサイン入り8000円で見つけたのですが買いですか?

8 ：名無しのオプ：2013/05/16(木) 15:46:29.11 ID:xwsEBQVp

>以後は大乱歩に関して熱く語り合っていきましょう！！！

読んでもいない人が熱く語れるわけないよね（ぼそ

9 ：名無しのオプ：2013/05/16(木) 19:11:19.32 ID:9+RnCGim

>>8
自分から切り出すことができず
他人の発言に絡むことしかできない奴なんだから(ry

10 ：名無しのオプ：2013/05/19(日) 22:20:41.50 ID:yjLTRstT

陰獣今途中まで読んでるけど、おもろい。
何だよ、『屋根裏の遊戯』ってｗ

11 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/19(日) 22:57:08.30 ID:qa4k/Pnh

>>10
セルフ・パロディ（ｗ

12 ：名無しのオプ：2013/05/20(月) 01:41:54.17 ID:pGRmG+oo

>>10
早く読まないとネタバレ来るぞ～

13 ：名無しのオプ：2013/05/20(月) 10:37:09.54 ID:+/RFS221

>>11
名無しで疑問を書き込む→書斎コテで回答を書き込む

これが書斎さんお得意のセルフ論考ですね！（ｗ

14 ：名無しのオプ：2013/05/20(月) 13:26:54.80 ID:jL9k1n3h

その質問もどれがおすすめ？みたいな誰でも答えられるようなのばっかだしなあw

15 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 10:21:31.22 ID:vC+n6Qhy

セルフ論考ワロタw
でもあれ論考じゃねーだろ。ただの感想レベル。

16 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 10:25:49.85 ID:EhfHLz00

その感想もどっかのブログとかアマゾンとかからのパクリだし

17 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 10:33:46.57 ID:aGvchDIg

酷い場合には違う作品の感想を間違って引用してたりw

18 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 10:41:03.33 ID:D+bvFJNm

足りない頭で人の感想を切り貼りするからたいがい論旨が意味不明になるんだよな
コピペをつなぎ合わせて語尾を「言い得る」にして、後はしょーもない古くさいギャグ付け足して論考いっちょあがりw

19 ：10：2013/05/21(火) 23:51:24.49 ID:i/N3kuUU

陰獣読了した。
二転三転したあと、結局曖昧に終わるってｗ
でも傑作だな、これは。

20 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/22(水) 23:18:31.20 ID:fiut74TO

>>19
大乱歩オリジナルの本格ミステリでは最高傑作かと思う。
持ち味である怪奇、猟奇、エロ等も十二分に盛り込まれて物語上の効果を
上げているし、前記したセルフ・パロディまであるサービスぶり。
ただし、あの締めを「曖昧」と読むのは誤読であろう。
やはり、下手人が「何者」かはストレートに解すべきであり、
「でも、こんな解釈もありかもよ」という大乱歩らしい「お遊び」
と読むべきでしょ。

21 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 14:30:46.87 ID:DddZderQ

>>20
アマゾンで陰獣の感想を探してくるのに丸一日かかったんだね、お疲れさまです！（w

22 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 19:19:59.74 ID:EFVjQVcv

創元推理文庫と春陽文庫はどちらがオススメでしょうか？

23 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 19:50:40.71 ID:9e/y6vgz

書斎に聞いてるの？

24 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 20:10:44.19 ID:D/LRHlxE

>>22
当時の挿絵が見たいなら創元、電車で読みたいなら薄い春陽、でも春陽は文字が小さいので老視には不向きかも。
解説も読みたいなら創元、「孤島の鬼」読むなら春陽、革屋・・・とかの文章が削除されていない。春陽えらい。
前スレだかで削除部分とかの比較を詳しく紹介してるサイトのリンクを貼ったけど忘れちった。

個人的には角川旧版(20冊)が好きだ。宮田正之の切り絵カバーがオトロしくて最高だから。
(これ書くと某コテハンが同意してくれちゃうんだよなｗ)

25 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/24(金) 20:19:06.05 ID:kk77YHtO

春陽版「蜘蛛男」のカットが話題になったこともあったな。
俺も角川旧版推しだが、絶版になって久しく、現在は入手難なんだよな。
草創期の新古書店では見かけたものだが。

26 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 22:21:03.32 ID:EFVjQVcv

>>24
ありがとうございます。創元推理文庫で揃えたいと思います。

27 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 01:02:13.10 ID:kYlJ5E88

書斎には2つ以上の数は「たくさん」なんだよ。
もちろん38なんて数字は膨大すぎて理解不能。

28 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 01:02:55.10 ID:kYlJ5E88

誤爆失礼。

29 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 11:02:44.48 ID:JMpHSv3V

夢遊病者の話やられたわ
ボケッと読んでたから
江戸川乱歩傑作選ってこれが江戸川乱歩のベストなの？まだ凄いのあるなら読んでみたい

30 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 13:35:29.58 ID:995g1qqM

創元で孤島の鬼読んだけど、挿絵のイメージが強すぎて、今だにまずは挿絵が頭に浮かぶｗ
最後の秀ちゃんの着物姿が、それまでの絵と比べるとかなり可愛く見えた。

31 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 13:52:57.18 ID:zoXXBAjy

>>29
他には陰獣・パノラマ島奇談・何者・蟲・人でなしの恋
長編だと孤島の鬼が名作とされてる
ただこの6つ以外読まないほうがいい
あまりの駄作の多さに
「数撃ってるうちに偶然面白いのが書けただけなんじゃ…」という気がしてくる

32 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 13:58:06.29 ID:DM3oE5PX

「心理試験」は入れないの？

33 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 14:16:52.43 ID:DM3oE5PX

ああ。本に収録されてたか、失礼。

気を取り直して。「押絵と旅する男」もいいですよ、と。

34 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 15:33:16.03 ID:JMpHSv3V

>>31
>>33
お薦めありがとう！
傑作選はＤ坂以外いいと思ったのでこれから本屋を巡って参考にさせていただきます！

35 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 16:13:08.40 ID:CV39J1+D

くれぐれも「陰獣」と間違えて「盲獣」を買わないように
最高傑作と最低駄作だから

36 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 19:29:27.88 ID:DM3oE5PX

>>34
「目羅博士の不思議な犯罪」（「目羅博士」）も、良かったら是非！

37 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/25(土) 22:18:34.41 ID:sFG5A3O0

新潮文庫傑作選未収録作品中、必読推しでここまで挙がっている作で
異議ありは「何者」かな。
理詰め過ぎて大乱歩らしさに乏しく、たいして面白い作とは思えぬ。
むしろ「盲獣」はイカモノ食いで手にしてみても良いかも（ｗ
後、「闇に蠢く」も。

38 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 23:34:45.19 ID:3p8Z4lhm

「何者」は確かに乱歩の本質ではないにしても
「乱歩は本格書こうと思えば書けた」を証明する作品として
必読だと思うよ

39 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/26(日) 00:11:23.78 ID:iUnFsPzE

うーん、乱歩的本格推しで短編ならD坂でOKかと思うが、
これがNGだとね・・・
この線で中編なら「陰獣」で決まりだが、
長編となると翻案「三角館の恐怖」を推すしかないような。
大乱歩は「長編本格ミステリを書き得なかった」という通説どおりかと。

40 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 00:33:39.17 ID:3LXInvLV

上がって無さそうなのでお薦めの短編と言えば・・・
「赤い部屋」「白昼夢」「踊る一寸法師」「火星の運河」「石榴」
とか。
火星の運河は、他に類を見ないという意味で、だけれど。

41 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/26(日) 00:42:48.24 ID:iUnFsPzE

>>40
「赤い部屋」は新潮傑作選にあり。
しかし、チョイスそのものは良しかと。
いずれも大乱歩テーストが発揮された作かと思う。
特に「石榴」は変相大好きな乱歩流バカミスの魅力満載（ｗ

42 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 01:08:34.22 ID:3LXInvLV

なんだかんだ柘榴を超えるグロ描写は、なかなかないと思うｗ
強いて言えば、闇に蠢くか。

43 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 13:02:01.01 ID:7gy46B60

セルフ論考を馬鹿にされたのが悔しかったのか、馬鹿がやたら書き込んでるな。
例によって中身のなさが際立っているがw

44 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/26(日) 21:33:34.20 ID:gFW/fR0e

「石榴」の終盤は、初読では思わず息を呑むような迫力を感じるが・・・
再読すると、あの展開は思わず笑ってしまうものがある。
大乱歩作品は面白いが、オーバーアクションなものが多いせいか、
こういう事多し。

45 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 22:00:13.41 ID:KgxHLKz7

やっぱり創元推理文庫は挿絵がなんかダメだな。
春陽文庫の気持ち悪いカバーのほうが作品世界に合ってる。

46 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/27(月) 21:29:15.79 ID:7GE1hVPX

大乱歩作品は映像的なだけに、逆に「絵」は無い方がイマジネーションが
広がって良しという感もするのだが、
（これこそ「読書」のみにある醍醐味と言えるし）
あえて評価すれば、角川＞春陽＞創元かな。

47 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 00:00:48.69 ID:HHAB+qy4

書斎の自称論考なる駄文を一向に掲載しない極めて良識的なHMMの今月号で、新保が乱歩の翻案について書いてるな。
もう少し文章修行をして、誤謬を排斥すればいつか掲載してくれるかもよ。ガンバレ、馬鹿書斎くん！（笑）

48 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 04:29:36.92 ID:Wv70+icI

誤謬を排斥すれば何も残らないのが書斎の自称論考

49 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 06:59:18.35 ID:JejWqW/F

パクリ＋誤謬＋妄想＝書斎の論考

50 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 10:41:31.75 ID:DK+NU3Os

ミスマガに自称論考が載らないのを逆恨みして、ミスマガを貶める馬鹿書斎www

51 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 11:39:50.70 ID:1AgPWQry

書けもしないものが載るわけもないしな

52 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 20:17:40.52 ID:vQWUb3pY

一万円札バージョンが改装
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4062853523/ref=mw_dp_img_2_z?in=2&is=l&qid=1369998889&sr=1-3&uid=NULLGWDOCOMO

53 ：名無しのオプ：2013/06/01(土) 12:31:52.93 ID:SeNZEVoG

書斎みたいなアホの駄文を早川のミスマガが載せるわけがない
書斎が大金つぎ込んで性転換して全身整形して20代前半の美女に若返ってミスマガジンに載る可能性のほうがまだある
いずれも惑星直列並みに低い確率だが

54 ：名無しのオプ：2013/06/01(土) 12:55:38.08 ID:CIR3yxrg

つまんないすよ

55 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 19:00:04.07 ID:cfCx3w6X

質問スレで解凍がないのでここで質問させて下さい。

江戸川乱歩の作品で、少年探偵団の中の一人で、体の柔らかい少年がトランクに入って二十面相を追跡する作品って何でしょうか？

56 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 19:04:27.85 ID:cfCx3w6X

自己解決しました。

57 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 23:05:03.75 ID:OKkDx9aF

たった四分で自己解決？

58 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 23:43:10.86 ID:SDSQHB46

>>55
わかったらどの作品か書いてよ。「奇面城の秘密」だろ。ポケット小僧大活躍の。
もちろんこの作品でもポケット小僧は小林にビンタなどされない。

59 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 10:59:56.72 ID:Z2TvyxLZ

あっ、こらぁ！
また全然関係ない話題にかこつけてボケ老人の書斎ちゃんをdisってるねっ！
ヽ(`Д´)ﾉ

60 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/11(火) 23:54:32.94 ID:MqpDrmSB

>>55-56は、ミステリ板らしい「仕掛け」でしょ。
しかし、成功した時の二十面相のようにスマートにはいかなかったようだが（ｗ

61 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 00:10:16.36 ID:dkEZHPRb

あ、死にかけの書斎が旧悪晒されて悔しがってるw

62 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 10:30:30.22 ID:HSm21a5P

>>58
怪人二十面相・伝の小林(二代目明智)ならチンピラ隊というより探偵団全体と比べても
ダントツの功労者であるポケット君にもちょっとした落ち度で制裁やりかねないけどなw
つかあんな背信行為やったやつを除名しないだけ優しいな小林は

>>59
>>61
十年一日のごとくいつものパターンだw

63 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 06:58:24.02 ID:hTqgQ54O

三津田信三が、乱歩は変格の体質を持っていたのに本格を書こうとしたところに不幸があった
みたいなことを言ってたな。

64 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 07:03:06.36 ID:wcO4nCN4

春陽の「月と手袋」読んだ
創元で出たのは全部読んだんだが、創元だけだとカバーしきれない作品もあるのな
４つ短編～中編が載ってたけど
地獄風景以外は面白かったわ

65 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 09:11:29.74 ID:a7mDTFQU

>>63
他には本格を書こうとすると変格で使うような猟奇的な題材を廃して
純粋な謎解きに徹するよく言えば純度高い、悪く言えば無味乾燥した
作風になるという欠点もよく指摘されるね
初めて「猟奇的題材の本格」に挑戦した悪霊がああなったし

66 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 19:46:50.17 ID:r16AKY4G

>>63
誤読の体質を持っているのに、論考を書きたがる書斎ってのもいます。

67 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/13(木) 23:15:13.73 ID:aoWNXfQw

三津田は作風的には大乱歩というよりは、横溝御大の後継かと思う。
怪奇や因習を相当に強調はすれど、基本線は謎解きになってはいる。

68 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 09:51:09.21 ID:pDlk4go+

>>66
それは三津田信彦さんの話かな？

69 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 09:59:11.75 ID:OSw/NdRv

悪魔人形（魔法人形）は、もともと二十面相の予定ではなくホラーを書こうとしていたのでは。
人形師を焼き殺そうとした時点で殺人未遂の容疑があるのに、人を殺さない二十面相が犯人ってのはありえない話。

70 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 22:28:50.09 ID:ToFdzJ9g

>>69
1行目・・・もともと二十面相ものでしょうなあ。
2行目・・・「海底の魔術師」も読みましょう。

71 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/16(日) 01:18:22.12 ID:/BvCe4c6

変態殺人鬼が多い通俗長編の犯人たちよりも、
基本人殺しはしないがモットーな二十面相の方に、より底知れぬ不気味さを
感じぬでもない。
最後までミステリアスな存在であって欲しかったので、
「サーカスの怪人」はがっかりな面もあった。

72 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 07:50:06.61 ID:/dIH1QYp

海底の魔術師は傷害致死で捜査されるべきだね。
宮田家への警護も必要と考えられるのに、なぜ明智はのんきに構えていたのか。
夜光の時、二十面相は「おれは人殺しはしない」と言ってるんだよなぁ。
その時は助けたからいいとしても、あれ下手したら殺人罪になりかねなかった。
おじさんの腕力が尽きるか手を滑らせるかしたら小林ポケットは死んでたで。

73 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 19:16:30.24 ID:VF8u7mhh

孤島の鬼を読んでると、「人間万事顔の世の中」なんて言葉が思い浮かびます
箕浦は顔しか取り柄のない男だと思いますが、
しかしこの作品を読んでいると、
顔が美しいというのは他の何事にも代えがたい長所なのかもしれない、
なんてふうに思えてきます
しかしなんといっても気に喰わないのは箕浦の性根です
自分に気のある男たち（複数です）には甘えてみたり、
媚態を作ってみたりして気を引かずにはいられないのです
自分には全然その気はないにも関わらず、です
しかし、そうやってさんざん相手の気持ちを煽りつづけてきたのに、
いざ押し倒されると、自分にはまったくそんな気はありませんから、
徹底的に拒絶する
まあ、女には割とよくいるタイプかもしれません

74 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 23:06:40.37 ID:+Myq7SJZ

ホモは気持ち悪いからきらいです

75 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/16(日) 23:09:59.96 ID:Gc8eEDSh

蓑浦君に関しては、
＞女には割とよくいるタイプ
正にそのとおりだが、最後の最後まで「蓑浦ラブ」な諸戸君も、
何だかなあ・・・ご両親も泣くぜよ。
俺の感覚的、嗜好的には全く理解不能だ。

76 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 23:15:12.45 ID:jp4Ac2K5

そりゃこんな変質者には理解不能だろう

14 ：書斎魔神：2007/09/23(日) 21:34:24 ID:yFAquFhz
らき☆すたの泉こなたタンは小生の奥さんである。
さっきもエッチタイムを楽しんだ。
小生のイチモツをこなたタンは本当に嬉しそうにしゃぶってくれる。
お礼に○ンコに○子をプレゼントすると涙を流して喜んでくれる。
これからア○ルセックスで第２戦をするよ、羨ましいだろ。

578 ：ミステリ板住人：2007/11/22(木) 23:23:29
「らき☆すた」コミックを再読。
妻のこなたタンの肢体を舐めるように鑑賞。
俺様の視線アタックに妻のため息が悩ましい。
「…このまま時が止まっちゃえばいいのに…」
こなたタンの吐息が俺様のうなじを刺激する。
ページごしに熱くほてったこなたタンが俺様の煩悩ドアを殴打しまくって
股間の三八式歩兵銃は暴発寸前である。
「ボクは発情してるのだよ…お願い、貴方のドリルをボクに突き挿して…」
ぎゃー！我慢ならん！お俺様は抜くぞ！抜いて抜いて抜きまくるぞ！
こなたタン！スク水着で一緒に逝こう！
愚民諸君、心しておけ！

77 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 23:26:26.72 ID:cFcMGbwd

>>69
その部分、『地獄の道化師』のまんま流用だから。
二十面相の後期は、大人ものを無造作に流用したりして、
辻褄が合わなかったり、二十面相のキャラクターに合わなかったりすることが多々ある。

78 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 01:32:39.63 ID:fx+2UDG/

ホモは気持ち悪いから嫌いですと言いつつ、
ホモに好かれると、　
自分は女のみならずホモをも虜にしてしまうほど魅力的なのかと、
虚栄心をくすぐられていい気になり、
ホモの自分への気持ちを熟知しているにも関わらず、
さんざん甘え、利用し、
時には思わせぶりに手の一つも握らせてやったりもし、
その挙句にホモが気持ちを高ぶらせると、
ホモは気持ち悪いから嫌いですと残酷に拒絶する
その一方で箕浦は、女に対しても口だけで、実というものがない
こんなふうに箕浦は愛を捧げる値打ちもないような人間なのだが、
顔だけは良いので、男も女も箕浦に夢中になってしまい、
その結果、ネタバレになってしまうので言えないが、
つまり、
箕浦こそ鬼である
箕浦こそ鬼であり疫病神であり死神である

79 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 20:44:37.13 ID:R+jPskVU

>>77
そう、流用が多くてポプラ読んでた小学生時代は混乱したものだ。
緑衣の鬼を初めて読んだはずなのに、「あれ？前に読んだぞこれ」みたいな。
地獄の道化師の時もそうだったな。

テレビの陣内版地獄の道化師では、若い刑事ではなく小林少年が絵師の家に潜入してたね。

80 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 21:25:39.24 ID:3Vm8Yggk

そうそう、ポプラの「呪いの指紋」と「魔術師」とかさあ。

81 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 09:52:29.25 ID:1BohitoA

「赤い妖虫」と「鉄塔王国の恐怖」とか。

82 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 10:22:48.43 ID:ucnq+y9d

>>78
箕浦は諸戸を形容するのに変質者だとか変態性欲者だとかいってるんだが
いくら男色に理解がないからって酷すぎ。

83 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 10:37:30.87 ID:9c5Ghldx

まあ、小説の登場人物を難じても
それに変態性欲であることはたしかだし

84 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 11:19:05.25 ID:2Fg/AA+a

>>70
>>72
他の二十面相物での「未必の殺人未遂」と比べても悪魔人形での赤堀老人
殺人未遂は異質だよ
>>77指摘のようにネタの使い回しという事もあって、他作品のように結果として
死ぬかも知れないではなく、明らかに殺す事が目的の行為だもん
あと序盤では美術品とかじゃなく金銭を要求したりしてるのも全然二十面相らしくない
つかこの辺の路線変更説は既に避難板の方で論考(正しい意味で)されてたと思うが
実のある話しないで論考と称する戯言ほざくしか能のない池沼老人弄りばっかやってる
からなぁこのスレはw

>>80
それは「呪いの指紋」の原典の「悪魔の紋章」の時点でネタ使い回してるから

85 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 22:39:12.91 ID:6gxcyaJ9

>>84
なんかＩＤがすごいな。

ゴングのブイ閉じ込めも殺人未遂に匹敵する行為だよね。
一部では救助した工員が二十面相の一味だとしてるけど証拠もないし。
逆にゴングを水責めにする意味もなかったりするけど。

86 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 10:58:39.08 ID:/YVw0l73

>>85
乱歩のしかもジュブナイルで「あの時〇〇が××する必要あったのか？」なんて考えちゃいけませんw

87 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 16:41:40.31 ID:pAlrNPTG

乱歩の少年ものは、悪魔だとか呪いだとか恐怖だとか、子供をバカにしたような虚仮威しのタイトルだから
今どきの小学生でも白けて手を出そうと思わないだろうな。

88 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 17:48:43.83 ID:uqGKwaVe

>>85
それは死亡率が高いとはいえあくまで未必の行為だからね
光文社版の改題でも同じような事書かれてたけど
ああいう無意味な行動はむしろ二十面相らしいというか
妖怪博士の時のわざわざコウモリのコスプレして明智と探偵団を迷わせようとした
一件と同じで
やってる事は悪質だが、本質的に誘拐した子供にカブトムシの着ぐるみ着せるのと
大差がないというかw
身代わりの犯人に仕立てた人間を殺そうという現実的で功利的な犯罪とは同列には
出来ないと思う

89 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 18:24:39.76 ID:uqGKwaVe

しかし考えてみるとあの身代わり犯人って
元ネタの地獄の道化師にしても使い回した魔法人形にしても
まだまだ犯罪続ける気まんまんなんだから、あくまで一時的な
捜査の混乱にしかならないと思うと一層ゲスい話だ

90 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 18:27:49.71 ID:rxSKuRCU

カブトムシよりも青銅魔人のコスプレは想像するだけでいやだな。
便所にも行けないし頭がかゆくても掻けないんだぜ。

91 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 19:20:20.76 ID:oaAlAjoq

実相寺昭雄さんの屋根裏の散歩者面白かった
姑獲鳥の夏は糞だったのに

92 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 20:35:17.49 ID:9IRNTcYa

鉄人Ｑも本来なら二十面相ではなかったんでしょ。
仲間割れしたはずのじいさんとＱがまた一緒にいたりつじつまが合わない。
人形とＱ、オープニングは似ているよな。

93 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 01:15:38.78 ID:R5ShUw3m

>>92
正体が二十面相ならわざわざ「変装」して買い物に行かないよなw

94 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 02:31:59.76 ID:R5ShUw3m

あと人形もＱも少女雑誌や学年誌という新ジャンルへの進出作だったという 
共通点あるね 

95 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 12:16:50.80 ID:At7c53Vp

鉄人Ｑは、本物のＱが二十面相に捕獲され、二十面相が成り済ましたという解釈でいいのかな？

96 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 21:38:07.25 ID:ldXXRM1h

『暗黒星』がテレビ化された時は、さすがに女子に間違われる美青年は難しいと判断したのか、三姉妹の物語になっていましたな。
ただ犯人一味の家族が全員存命で近辺に張り付き、『魔術師』の要素も含んだ話になっていた。

最後の水責め未遂の場面は怖かった思い出がある。

97 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 22:33:48.40 ID:5cHw13al

美輪明宏じゃダメだったの？

98 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 02:47:12.89 ID:41bs9fMC

夏目雅子の三蔵法師、後藤久美子の北畠顕家。
女に男役を演らせりゃ良かったんじゃねえのか。

99 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 16:16:55.76 ID:MHIR4NV1

ギャグですませられる夏目雅子はいいとして、
リアリティを出さなきゃなかったゴクミの北畠は、とても男には見えなかったｗ

100 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 16:33:29.46 ID:EZz5u2LK

前田敦子の男装よりゃマシだわ

101 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 21:10:55.16 ID:hNiOmKmv

前田敦子と比べたんでは後藤久美子に失礼だろう。品格も美貌も才能も違いすぎる。

ちなみに「地獄の道化師」をやったときは小林少年（黒田なんとか）は、コジキではなく少女になって尾行してたな。

102 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/23(日) 07:54:23.12 ID:/zvvphaw

「孤島の鬼」に関して、
＞箕浦こそ鬼である
この「読み方」、非常に面白く思った。
正に麗しき鬼か（ｗ

103 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 11:55:12.88 ID:P0gKcWCN

鉄塔王国の終わり方は論議を呼んでるが、妖虫のパクリがはいったところみると、
そろそろネタ切れで二十面相をやめようとしたんかな。

104 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 19:47:10.13 ID:40mkx2vC

シリーズのどこからどこまでがエドカワサンの純正プロットで、どこからどこまでが幽霊作者の模作プロットなんだい？

105 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 21:34:28.11 ID:l1vrc9F2

実は全てゴーストライターなんだよ、明智君、フフフフフ…

106 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 22:03:55.57 ID:RNQSnDsD

「海底の魔術師」以降の二十面相が遠藤平吉だという説もあるよな。
「黄金豹」とか「灰色の巨人」とかサーカスネタも増えるし。

107 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 02:35:16.10 ID:LriRBx7f

>>104
シリーズってなんだ？

108 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 04:07:08.37 ID:XamLzzsk

まあ、一貫してないとか言い出せば、明智小五郎も小林君も何人もいないとおかしい。

109 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 04:32:08.29 ID:LriRBx7f

明智は一人でもどうにかなるだろ
デビューが大正末期で最後が昭和３０年代末
約４０年間というのは社会人の実働就業期間だ
小林は「少年」だから活動時期が制限される

110 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 08:14:02.98 ID:OWCjnyAG

初登場時の明智は20代の半ばぐらいだとして40年後なら60代、
でもそんな年齢を感じさせない。ずっと30代くらいのイメージ。

111 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 11:44:17.54 ID:LriRBx7f

一応昭和３０年の化人幻戯で五十代に手が届いたと書かれてたね

112 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 12:06:33.51 ID:FJ//8NUe

そんなこと言い出したらサザエさんは、

113 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 12:10:12.75 ID:LriRBx7f

>>96
それって誰が明智演じたシリーズ？
天知版だと美青年は普通に存在するがそれとは別に明智と絡むキャラを
美女役として出してたな

114 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 12:18:12.82 ID:Ppx8xSis

>>113
陣内だったと思う。

115 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 12:52:45.38 ID:LriRBx7f

>>114
ﾄﾝ
陣内版は地獄の道化師しか見てないんだよな

116 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/24(月) 16:02:26.82 ID:UJt+ySem BE:410613023-2BP(333)

書斎さん、ハヤカワＳＦコンテストに一次落ちしたよ。
もう、プロ作家を目指すのはあきらめるよ。

117 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 16:15:10.55 ID:dwkZTYNh

知るかバカ

118 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 19:21:07.47 ID:9k1JwXan

評論や解説でさ、乱歩の翻案作品（「三角館の恐怖」「緑衣の鬼」等々）について翻案である点に着目して論じたものって何かないかな？
大学で乱歩の翻案についての小論を書いているんだが、なかなか翻案に関する先行研究が見つからなくて…

誰か知ってたら教えてくれぃ<(_ _)>

119 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 21:28:58.93 ID:cqPvm+m3

陣内版の暗黒星は刑事がコミカルすぎて、あの不気味な原作が台無しだった気がする。
しかも新聞の番組欄が最初からネタばれしてるしｗ

赤子の取り換えは魔術師と同じで、取り換えられた石田の実の娘も生存していたが、
何の脈絡もなく石田屋敷にしたいとなって現れるのは、身代わり青年の役どころを奪ったものと思われる。
犯人はその女に成りすまして実の親とともにトンズラする予定だったような。

よく覚えてないがその場面だけは何となく。

120 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 21:29:48.10 ID:cqPvm+m3

＞石田屋敷にしたいとなって現れる

したい＝死体でしたスマン

121 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 05:41:41.94 ID:FNPfXRGm

光文社と創元の翻案作品収録巻の巻末ならその辺をふまえた解説してるだろ

122 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 21:06:06.29 ID:JpQc/p1b

明智は性格悪いな

123 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 21:15:35.69 ID:QPA4A03o

悪い
鼻持ちならない

124 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 21:21:57.94 ID:QPA4A03o

>>113
いやいや、陣内版じゃないよ
明智＝藤井隆のやつ
原作では美少年だった重要人物がうら若き美女に変更されてて、
それを仲間由紀恵が演じた

125 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 21:23:37.31 ID:QPA4A03o

あ、ごめん間違えた
陣内版でいいんだ
申し訳ない
陣内版でも美少年は美女に変更され、
藤井隆版でもやはり同じように美女に変更されたんだった
勘違いした申し訳ない

126 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 22:15:39.20 ID:t8ng9ZVf

藤井隆の明智なんて見たくないなｗ　

小野寺昭版の「蜘蛛男」は原作が影も形もなくて、
刺されると毒がまわって死ぬタランチュラを凶器として使用する変なストーリーだった。
たぶん「幽鬼の塔」と思われるドラマもしかり。五重塔吊るし事件の生き残りが仲間を殺していくという話。

127 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 22:20:14.26 ID:YpkBZpFu

>>125
ユルス

128 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 23:32:21.67 ID:Bvss5uFI

乱歩R、DVD買おうかと思ってるんですが内容的には面白いんでしょうか？
Fayrayの歌が好きなんですが。

129 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 04:40:48.82 ID:ObO9LDM1

>>126
蜘蛛男は天地版も蜘蛛を凶器に使う話に改変されてたな
あっちは原作のうち中盤の富士洋子編だけは使ってたけど
しかも犯人が洋子の父にたいする復讐目的で、しかもその理由を映像にして
復讐相手に見せるという魔術師・悪魔の紋章のネタの流用
原作では悪魔の紋章の方が蜘蛛男のネタ流用なのに逆になったw

一方、凶器どころか序盤に犯人に戯れに半殺しにされるだけの原作の蜘蛛w

130 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 11:32:27.19 ID:oPl36Y87

他著者のまだらの紐もそうだけど、
下手したら自分が毒殺されかねないような危険な凶器を使うやつが現実にいるわけないんだけどな。

131 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 14:20:57.82 ID:UxvOtif0

>>128
まぁ、そこそこ。役者は結構豪華な顔ぶれだしね。レギュラーも筧利夫やら岸部一徳やら故・大滝秀治やら石丸謙二郎やら。
第一話の武田鉄矢は見ていてすんげーミスキャストだった印象。
それから、結構な確率で何で出てくるのか分からんオリジナルキャラがいる。「白髪鬼」の井川遥みたいな。
乱歩原作をそんなに意識しないで見れば楽しめるんじゃない。
つまらなかった印象なのは「人間椅子」「黒蜥蜴」、それからラストの「怪人二十面相」（明智の父親＆雷道が云々のエピソードはつまらんかった）。

放送時中学生だったんだが、見てて時々親にチャンネル変えられた思い出がw

132 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/26(水) 23:01:44.29 ID:Q2QofONm

うーん、このスレではありがちなんだが、テレビドラマオタが乱入中やね。

今年に入り、「怪人二十面相」「妖怪博士」「大金塊」といったジュブナイルでは
屈指の代表作を、まじ久々に再読したが、少年時代にあれほど嵌ったにもかかわらず、やはり、今読むと「笑かす気か（ｗ　）」というのが、偽らざる感。
まあ、成人向き作品の通俗長編群も程度の差の問題かもしれんが。
この辺を、いまだに熱く語るオタが生存できるのがこのスレなんだよね・・・

133 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 01:42:26.07 ID:kcAXk1FW

うーん、こ

134 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 09:58:27.92 ID:NtPUY4q4

で、終わっても内容的に変わらない

135 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 10:10:18.43 ID:3e5RLXyf

黄金豹の偽黄金豹は、黄金仮面や人間豹と違ってなんの意味もなかったなｗ

136 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 10:55:44.34 ID:rdNNfUDk

>>135
マジックとしてはよくできてるけどね
本物の豹との使いわけか上手いというか強引と言うかw

137 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 11:01:30.97 ID:E0+cpiW3

乱歩の場合、少年ものは明らかに程度を落して書いている。
子供にも分かり易く平易に書くのではなく、
子供だったらこの程度でもいいだろうという手抜きが感じられるから
大人の読書には堪えない。

138 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 19:44:17.50 ID:lCpQiMxs

だいたい「再読した」っていうのは「初めて読んだ」って意味なんだよね。

139 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 22:28:32.24 ID:0ZYf5stk

あるいは
読んだことにした

140 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 23:08:29.11 ID:+E1cSewk

で、何度探しても小林がポケットしばいてる場面は見つけられなんだ、と

141 ：名無しのオプ：2013/06/28(金) 02:05:40.97 ID:yvDgvZkN

うーん、こ

142 ：名無しのオプ：2013/06/28(金) 10:59:58.08 ID:rXrY6vjx

もう書斎さんは論考じゃなくて新書で『墓穴を掘る力』か『誤読する力』を出すべき。
姜尚中の『悩む力』並みのバカ売れまちがいなし！

143 ：名無しのオプ：2013/06/28(金) 11:53:50.25 ID:TbSkVwwV

書斎に本を出せるほどの長文が書ける訳ないだろ。
２ちゃんの数行の文章ですら間違いだらけなのにw

144 ：名無しのオプ：2013/06/28(金) 23:13:51.75 ID:MFnJXcZb

馬鹿書斎の話が続くのも縁起が悪いので、
角川文庫のカバー絵を描いた高橋葉介氏の言葉を引用しておきましょう。

────　ポーといえば、江戸川乱歩は？
高橋葉介　江戸川乱歩は子供用に翻案された『少年探偵団』を読んじゃったので、なんとなく読みそびれて。
　　　　　　　大人になってからちょっと読んだ感じですかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(河出書房・文藝別冊『高橋葉介』)

145 ：名無しのオプ：2013/06/28(金) 23:13:59.23 ID:rXrY6vjx

>>143
いやいや山田悠介を世に出した文芸社なら書斎さんの本も出してくれるはず！

146 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 02:00:50.27 ID:7D405KtC

タイトルは「うーん、こ」

147 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 09:48:57.07 ID:+hKCLQLT

うーん、こ

は置いといて、小林も代替わりしていたとすれば、
何度もネタの使い回し、もとい似たような体験があっても、
「前もこんなことあったな」
と思わなくても不思議ではない。

一度目の代替わりは大金塊だろうな。

148 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 23:12:08.39 ID:7cnpKt/g

>>137
金田一少年の島荘のパクリは散々叩かれたが、乱歩の少年ものはどうなんだって話だよな。
まあ、時代が違うといえばそうなんだが。

小学生の頃、天空の魔人とか、虎の牙を読んで、なんてトリックだ、やっぱり乱歩はすごい。
と思ったが、後で丸パクリだとわかってがっかりした。

魔法博士の部屋消失トリックなんて、わずか2年後に夜光人間で再利用してるし。
（横溝も少年もので使ってたかな？記憶違いかも）

まあ、当時の乱歩が、流用と使い回しなしであれだけ量産できないよな。トリックメーカーでもつけてれば、もっとクオリティ上がったかも。

乱歩も作品のクオリティ云々よりも、少年少女への啓蒙の仕事として書いてたのかも。

149 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 00:42:39.35 ID:y3jLdm16

確かに子供に推理小説の面白さを教えた功績は大きいね

150 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 01:12:08.74 ID:EV6Fv1us

>>148
「天空の魔人」のトリックは子供心にもスゲーって感じだったな。鉄道模型でやってみたわ。
「虎の牙」の建物トリックにも感動した。でもこれもパクリ・・・
「魔法博士」「夜光人間(夜光怪人ではない！)」も「黄金仮面」も同じトリック。
これは乱歩のオリジナルかな？

151 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 07:12:05.80 ID:inf9aUlG

部屋消失は、「怪盗ファントマ対ジューヴ警部」という作品がオリジナルらしい。
「黄金仮面」は、作中でトリックの引用元を明かしてるね。

152 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 18:40:08.27 ID:2fABHuFD

>>149
推理小説に限らず、読書の楽しみをポブラで覚えた人は多いよね。
小学校の図書で定番だったし、親に頼んで買ってもらったりしたよな。

153 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 18:43:17.96 ID:8aJKQ0v1

ぽぶらってｗ

154 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/30(日) 21:39:26.60 ID:R9dPlk0u

ジュブナイルオタを中心に、大乱歩をトリックの作家とか思うている連中が
多いようだが、これはNO。勿論、論理の作家でもない。
当然の如く、
より広義の概念でエンタメ作家としてみても、ストーリーの作家とも言い難い
面もあり。
「トリックも論理もメーンではないミステリ作家ってどうよ？」
ということに相成るわけだが、逆に言えば、これこそこの大作家の特色で
あり魅力なんである。
すなわち「アイデアとムード」の作家なんだよね。
この点に関しては、
大乱歩自身は内心忸怩たる思いがあったやもしれぬが。

155 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 22:07:12.89 ID:eiIkHHHu

無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

156 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 22:19:34.25 ID:inf9aUlG

みなさんは、少年ものは引用と使い回しとワンパターンで成立してるよね、
それでも、子どものときには大いに楽しめたし、ミステリオタへの入り口になったよね、
と言っているのです。

書斎さんってこういう掲示板を読解する能力もないのですね。たいした読書家でいらしゃいます。

>>すなわち「アイデアとムード」の作家なんだよね。

はい、ここの住人にはいまさらすぎますね。

157 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/01(月) 00:05:13.85 ID:IL7Szd65

>>156
まあ、その方向の「逃げ」しかないかとは思う（ｗ
大乱歩を単なるミステリ作家とか思う時点で方向違いなんだが。
ただし、大乱歩自身がこの点に気付いていないか、否定したい意志が
あったかのようかには思う。
「彼氏」はあくまで「本格ミステリ作家」でありたかったのだが、
その「才」は実は幻想文学の方にあった。

158 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 00:25:22.39 ID:g8xbkmOL

うーん、こ

159 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 06:40:33.16 ID:abUNXL6L

書斎って本当に頓珍漢なレスばっかだな
どこに乱歩が単なるミステリー作家だなんて書いてあるんだろうw

160 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 11:05:05.83 ID:GIZqW50H

喧嘩はやめろ
人間豹が出るぞ

161 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 20:03:22.49 ID:TBezzSPl

♪喧嘩はやめて～

♪書斎のために～争わないで～

162 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 01:39:51.61 ID:oGzW3xcm

藪から棒にナンなんだが、
何十回読んでも『一寸法師』が傑作としか思えねえ。

…念の為もう一遍読んでみっかな…。

163 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 09:19:40.62 ID:qo+RganW

むしろそんな評価があることすら知らなかった。
小学校の図書館で借りた「一寸法師」は、何ページ目かに鼻血らしきものがついていて気持ち悪かった思い出がある。

164 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 09:46:51.76 ID:XKiS2cj7

「田村君、ちょっと待ちたまえ。ひょっとしたら、「一寸法師」は傑作ではないかもしれんよ」
「なんだって」
検事はあきれて明智の顔をながめた。
「きみはたった今、「一寸法師」が傑作としか思えないと断言したじゃないか」
「いや、それが少々まちがっていたかもしれないのだ」

165 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 09:52:38.81 ID:0GizLHz5

『一寸法師』で興味深く読めるのは冒頭の浅草でのホモのハッテン場面だけだな

166 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/02(火) 21:55:58.04 ID:DuNva2Ss

通俗長編のみに限定しても、「一寸法師」が傑作かと言われると、
「うーん・・・」なんだが、俺は個人的には好きな作である。
>>165が評価している冒頭、当時の浅草風景をはじめとして、
正に雰囲気が大きな魅力で読ませる作かと思う。
エログロな大乱歩テーストも全開だ。

167 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 22:52:03.70 ID:qo+RganW

人間豹が出ませんように（＾人＾）

ガチで怖かったなあ。中学生の時に夢にまで見た。
床屋の親方の犬、何を考えていたんだか。
人間豹と普通の豹がいるのに好んで突っ込んでいくか？
首輪を繋ぐ紐を恩田オヤジに捕まれて自由がきかず、
左右から二匹の攻撃食らったら命が何個あっても助からねえだろ。

168 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 13:29:17.79 ID:ZW4lkk9l

馬鹿書斎は人間豹じゃなくてただの人畜だろ？

169 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 14:51:55.47 ID:acl0ejUV

書斎の相手をすると人間豹が出てくるぞｗ

170 ：書斎の支持者↓：2013/07/05(金) 20:22:48.04 ID:Bz5QYQpy

282 記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：3) 2013/07/05(金) 18:15:07.58 ID:d15rceeR0 BE:2463675449-2BP(333)
そのタチワルすら見逃して、
幻聴が聞こえてたから、ハイテクネットワークを探して走りまわってた。
あれだね、幻聴が聞こえてから、やってきたのが謎なんだけどね。
突然、ラジカセから、若い男の声が聞こえてきて、拡声器付盗聴器だと
思うんだけど、証拠はないなあ。
これが全部、病気による幻覚なら、おれはもう自我を保っているとはいえないね。
ブログとネット小説が公開してあるから、それを作った価値はあるかと思うんだけど、
つまり、おれが生きていた意味はあったけど、
これが全部、幻覚なら、まあ、おれにまともな判断なんてできないよ。
日常生活は送れるけどさ。
もうおれの価値観に、幻覚で見たこと体験したことが、はっきりと反映されてるもん。

171 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 09:24:26.07 ID:U1qJzcn/

『ゴング』の明智は、相手に電話で問い詰められるまで敵のアジトの推理が出来ないほど頭が悪く、
『サーカス』では乗馬、投げ縄と完全な肉体派。
初代明智は病気の奥さんに付き添って高原の療養所へ行き、
『怪人二十面相』や『透明怪人』にも出てた替え玉が入れ替わってるのではないだろうか。
しょっちゅう事務所を留守にするのは、初代に知恵を借りに行ってるんだな。

172 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 11:12:42.81 ID:lwn2Jfqq

>>171
やっぱり二十面相だけでなく、明智も小林も世代交代したんだな。

173 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 21:33:38.17 ID:U8VQKp86

かい人21面相は四代目くらいか？

174 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 13:37:18.75 ID:ZvdI6Jav

かいぶん21面相は（ry

175 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 22:30:55.67 ID:dMnBJRQ4

個人的に
クロフツ(或いはヒラリー・ウォー)→鮎川
カー→横溝
クイーン→有栖川
A→乱歩
B→島荘
だと勝手に位置づけてるんだけど、海外で言うとAとBには誰が入ると思う？
Aはポーかと思ったけど乱歩を推理作家ではなく、いやらしく陰湿な文学的作品を書く作家として見るとポー→乱歩では無い気がする
島荘の歴史から引っ張ってくる大きなテーマ設定や、奇抜な建築物（屋敷・館に相当する）から練り上げて書く作風は誰が当てはまるかな？

176 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/07(日) 22:46:22.65 ID:eHRGVJ7W

Aはホフマンというのが定番でしょ。

177 ：名無しのオプ：2013/07/08(月) 10:45:35.75 ID:3tbcI6PG

バカの一つ覚えのホフマンw
書斎はホフマンも未読w

178 ：名無しのオプ：2013/07/08(月) 11:34:03.18 ID:UlXyHp80

ダスティン・ホフマンは好きだ

179 ：名無しのオプ：2013/07/08(月) 18:15:20.81 ID:dJ9oWI37

ボケツォ・ホルマンは書斎だ

180 ：名無しのオプ：2013/07/08(月) 18:19:33.93 ID:xXNkT/ls

www

181 ：名無しのオプ：2013/07/10(水) 05:56:16.05 ID:OhXojtzU

>>172 じゃなきゃ銭形平次みたいに年を取らない超設定か。

182 ：名無しのオプ：2013/07/10(水) 07:39:48.41 ID:QP3dG9z4

江戸山乱走
縦溝負史

183 ：名無しのオプ：2013/07/10(水) 10:55:05.05 ID:lQFVerQ0

もう夏休みなのかい？

184 ：名無しのオプ：2013/07/10(水) 14:44:24.41 ID:MS0Jgl1Z

>>179
確かに書き込む度に墓穴掘ってるような印象だなあのジイサン。
「論考」なんて胸はらなきゃいいのにさ。

185 ：名無しのオプ：2013/07/10(水) 15:08:06.30 ID:qMiWkDeC

論考いいたいだけの狂人だから仕方ない

186 ：名無しのオプ：2013/07/10(水) 18:14:48.71 ID:MS0Jgl1Z

青銅の魔人
サーカスの怪人
論考の狂人

187 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 03:08:18.66 ID:0D7Xq86f

○○○○！
みなさんは、でつばつやおニイたんが登場したときから、
この四文字を頭の中に描いていたのではありませんか？

188 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 13:13:16.96 ID:u1yaNG54

>>187
てんさい

かな？いやいや、ごじゃうだん　です

189 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 00:09:45.82 ID:RSlFA9Xe

>>188
あいつは馬鹿だから皮肉や嫌味、冗談のたぐいが理解できずに本気にするから
そういうのはやめてくれ。

190 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 12:45:41.42 ID:5yyTVc7u

明智はなんで犯人が隠し持っているピストルには気づくのに自殺用の毒薬には気づかないの？

191 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 15:27:03.44 ID:XfTP8mdl

携帯用の金属探知機を持っている

192 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 15:34:32.87 ID:S0RcrG1o

両手に針金握るやつか！

193 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 21:50:59.20 ID:Zr0n7hby

自分に危害が加えられたらたまらんから拳銃はとりあげる。
しかし犯人が勝手に死のうと知ったことではない。

194 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/14(日) 00:36:41.02 ID:Gk2KKevB

自爆させてやるのは、あの神の如き名探偵の慈悲のような感もある。

195 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 05:25:41.46 ID:TcLJU3Dl

>>190 『魔術師』ではやり過ぎを反省してる。

196 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 18:33:14.51 ID:kFW0whSq

あん時は逆に壮絶な死に方させてしまったからな

197 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/15(月) 00:03:53.61 ID:BREqkQBO

やはり犯人自爆シーンで圧巻なのは、黒蜥蜴の最期でしょ。
良い意味でも悪い意味でも、これぞ通俗長編という感あり。

198 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 12:47:16.23 ID:V52um3qz

奇面城では自爆死を阻止しているけど、あれは自分の命もヤバイもんな。
なお同作品では明智が虎を殺したことに憤慨した。
子虎かわいそう

199 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 17:08:40.27 ID:knFqW8iH

偽装自爆死については『少年探偵団』で学習した。

200 ：名無しのオプ：2013/07/16(火) 13:12:00.20 ID:cgqDNzlH

パノラマ島奇談
シベリア寒気団

似てる・・・

201 ：名無しのオプ：2013/07/16(火) 14:12:09.30 ID:9GO+GaI9

夏休みの宿題はもう済ませたかい？

202 ：名無しのオプ：2013/07/16(火) 15:44:46.03 ID:Lzxh2Wiq

まだ夏休みになってねえし

203 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 10:51:26.89 ID:4649BEZ1

中学生かよｗ

204 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 22:37:53.03 ID:Jzltm3yP

読書感想文はもちろん「魔術師」だよな

205 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 01:10:59.29 ID:CpZOiMNb

盲獣だ

206 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 20:47:22.33 ID:U+quEsd6

いや、新潮文庫の百冊の定番になってるヤツじゃないっすか？

207 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 22:12:06.65 ID:+kP9hDIO

魔術師は最初の殺人事件と、地下に閉じ込められるところが怖かった。
それにしても「大内山」って、相撲ヲタなら現役時代を知らなくても顔を思い浮かべること出来るけど、
さすがに普通の人はわからんだろうなぁ。琴欧洲に差し替えるわけにもいかねえし。

208 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 22:31:05.41 ID:CpZOiMNb

神田伯龍もわかんないよな

209 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 18:33:30.18 ID:CCjtTmW1

小林の女装趣味とマユミの登場に因果関係はありますか？

210 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 20:42:28.56 ID:dIZVp3iP

一寸法師の最後について教えてくれ

あれは結局三千子の罪を軽減するために
死に際の一寸法師をなんとか説得して小松殺しの罪をかぶってもらったってこと？
小松についていた首絞めの痕もやっぱり三千子によるものだったの？

211 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 22:54:15.07 ID:VNNKpVY0

メール欄以外でのネタバレは禁止なので別の場所で聞いてくれ

212 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/21(日) 00:33:03.26 ID:fpy+qIqX

>>210
その解釈でOKかと思う。
ある意味で明智って結構な「ワル」かもしれん（ｗ
この作品が新聞小説（しかも朝日）っていうのには、
ビクーリしたものである。

213 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 10:56:38.60 ID:WXr2X57C

わざとぼかして書いたようにも読めますね。
結末が二転三転してどうにでもなるって感じかな。

214 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 12:37:18.93 ID:/OBiJAIV

>>212
さすがオツムの出来が「ワル」な書斎さんのおっしゃる事は違いますね！（w

215 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 05:51:51.96 ID:81bkCw7t

昨日（7月28日）は「乱歩の日」だったのに、書き込みが一つも無いなんて…
ちなみに自分は規制中
難民板（PINKのｗ）で燻ってた
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1372778513/855
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1372778513/894

216 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 09:50:36.45 ID:3CXB6dL/

俺は乱歩の死後すぐ生まれたから、親父がファンだったら「太郎」とか命名されてた
ろうな、だがしかし、芥川龍之介のファンだったんだよ（笑）

217 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 10:21:26.42 ID:gLNj5sSG

村上龍の本名もそうだな。

218 ：名無しのオプ：2013/08/02(金) 15:26:33.98 ID:PN5LRGqq

は

219 ：名無しのオプ：2013/08/02(金) 19:31:59.09 ID:Col+HNro

光文社から発売されてる江戸川乱歩全集第1巻買ったった

220 ：名無しのオプ：2013/08/02(金) 23:07:08.14 ID:t7CbLEAA

http://www.youtube.com/watch?v=RfntB2HbcUw

221 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 15:33:29.52 ID:QiHEmZYC

光文社の江戸川乱歩全集の読みにくさは異常
ぴったり合うカバーもないし

222 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/05(月) 22:51:03.33 ID:oKGX9oea

図書館に常備するスタンダードは光文社文庫の全集が多いみたいな。
俺はジュブナイルとごっちゃの編成は評価していないが、
レンタルで読む分（特に館内）には、あの厚さでもOKかもしれぬ。

223 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 11:41:25.79 ID:hznmNdfl

うるせー

224 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 12:15:09.07 ID:wS/qKaRm

光文社文庫の全集を褒めた人間を社員の宣伝呼ばわりしたバカ書斎。
出てくるたんびに言うことが変わるなw

225 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 13:10:03.59 ID:1/h44kWA

書斎は頭悪いから、自分が書いたことすら覚えていられないんだよ

226 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/07(水) 21:42:33.35 ID:k8XwDsnI

>>222で明らかなとおり、俺は今でも光文社文庫版は評価していない。
資料としての図書館仕様ならOKかも、って程度の評価だわな。
２ちゃんへの潜入工作もあったと思っておるしね（ｗ
荒らすことしか念頭にない>>224-225には呆れた。

227 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 22:07:20.11 ID:LpqPhDV8

だからボケ老人の書き込みに反応するなっての。

228 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 11:30:47.31 ID:twL1qssV

過去の発言を指摘されて無理矢理辻褄を合わせようとして自爆している哀れな書斎w

229 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 11:37:59.45 ID:1WQLiS7Y

「荒らすことしか念頭にない」のは書斎だよな。
するとなにか、荒らしを相手にしているという自覚があるんだから
当然自分が荒らしであるという自覚があるわけだよな？

語るに落ちたwww

230 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 17:17:54.48 ID:WZpVj/2j

もう一度書く。
だからボケ老人の書き込みに反応するなっての。

231 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 17:41:21.47 ID:5gXC9zPZ

書斎と一緒にしたらボケ老人に失礼だろが

232 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 09:40:47.54 ID:ZZkfmEAw

黄金仮面の生原稿が見つかったんだってな。

233 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 09:51:36.38 ID:dnXT4W+H

文豪の未発表原稿とか草稿とかならともかく
乱歩の黄金仮面じゃ話題性も文学的価値もほとんどないな

234 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 11:07:36.46 ID:UkWqupbL

どんだけ文学コンプレックスなんだよw
乱歩の生原稿なら十分話題性あるでしょ

235 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) 19:25:19.62 ID:a9YX4fki

通俗小説なんだから文学には遠く及ばないよ。

236 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) 19:29:13.77 ID:n+US7aZi

名無しの書斎乙

237 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 14:25:43.24 ID:+N7i3Qv+

そもそも通俗小説なんだから誰も高尚な文学だなんて思ってないのに、>>235は何を言ってるんだ？

238 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 15:50:47.18 ID:lcfKG2Q4

文学が高尚だと思ってる奴は本読んでないよね

239 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 16:15:45.42 ID:+XAiEX5w

乱歩の生原稿が見つかったという話題に
文豪wの原稿じゃないから価値がないとか否定のための否定のレスいれるのが
どれだけマヌケな行為か気が付かないのは、やっぱり本読んでないんだろうな

240 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 10:44:18.48 ID:0yNfmAni

まあ、夏休みなんだからヨシとしようじゃないか。

241 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 10:56:03.19 ID:q3jXOqcC

文学がどうこうと言うことではなく
乱歩の黄金仮面の原稿に文化的価値がないのは確か。
（好事家における骨董的価値はまた別の話し）

242 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 11:00:35.22 ID:dJfLEFH0

お前の中ではそうなんだろうなw

243 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 13:07:30.87 ID:hjQ0BtC6

>>241に人間的価値がないのは確かだな。

244 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 10:15:49.99 ID:F+Dne6nA

大人のくせにいちいちガキに釣られるなよｗ

245 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 08:35:34.50 ID:jIFAD+6G

本当のことを言われてキレルヲタ。

246 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 10:28:31.34 ID:5BsL0ZYg

ただの荒らしであることを自白したね。

247 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 14:04:36.71 ID:vg590TM2

もっと評価というか「私は～が好きでしてねぇ」
って挙げられてもいいと思うのがモノグラム
最後のオチには笑ったわｗ

248 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 19:27:44.89 ID:KpkunkT4

双生児についてなんだけどあれは殺害した兄の指紋を弟の指紋に見せかけて犯罪を犯す
実はその指紋自分のでしたーってオチなんだよね？

249 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/19(月) 23:08:17.55 ID:wDHJ5t6h

前に評価の声も出てはいたが、マイナーな短編だと「算盤が恋を語る話」も
推しておきたい。
算盤を小道具にした謎解きがあるとはいえ、あまりに大乱歩らしくない
哀感溢れるリーマン小説、逆にそれが良し。

250 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 06:10:47.41 ID:IDpLgZbZ

小気味よい論考だね。

251 ：名無しのオプ：2013/08/24(土) 13:18:25.66 ID:rrLzS4os

ミス板を開き、様々なスレを這い回り、屋根裏目線で毒レスを垂らし回る社会不適合者

糞コテの散歩者とは彼のことである

252 ：名無しのオプ：2013/08/24(土) 22:33:00.93 ID:LRh9NPT7

「小気味よい」って「頭が悪そうな」っていう意味？

253 ：名無しのオプ：2013/08/24(土) 23:10:46.26 ID:ojNNb268

悪そうな、じゃないな
悪いだろ

254 ：名無しのオプ：2013/08/24(土) 23:39:34.73 ID:URoiHDRJ

「気味が悪い」の意味で使っているんだろ。

255 ：名無しのオプ：2013/08/24(土) 23:50:33.03 ID:+meF5V+i

人間豹とゴリラ男（『恐怖王』）はどっちが強い？
この二人のどちらかが乱歩作品で最強の敵だと思う。

256 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 13:24:48.43 ID:2hw5epKs

～男とか～人間って多いのに
恐怖！明智男とか怪奇！明智人間ってないの？

257 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 14:53:07.00 ID:WK+nSGar

小林少年てのはあるけどな
恐怖でも怪奇でもないけど

258 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/25(日) 15:22:28.70 ID:2+hcbdcJ

正直言って、恩田君の戦闘能力は差ほどものでは無い。

259 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 18:01:24.37 ID:67Xc2X2K

差ほどものでは無い。

260 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 18:36:18.30 ID:D+XwMdeG

>>258
縄で縛られてもそれを力づくで脱出してしまったり
猛犬を素手で引き裂いたり出来るのにですか？

261 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 18:49:58.49 ID:niGL26Y+

>>260
未読を相手にすんなよ

262 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 19:24:55.17 ID:9rbq2fMt

>>255
知能も含めて考えれば人間豹じゃね？

263 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 20:42:30.52 ID:eKLEOb38

だね。ゴリラ男はバックのブレーンを加えても遥かに及ばない。

264 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 22:51:59.81 ID:lqCT8hIX

人間豹で、明智は恩田との電話会談のあと、警察に通報しておくべきだった。
仮に恩田が戻ってきても防御態勢は整うはずなんだし。
それに小林がその後も寝たフリしているのも不自然である。
俺が小林だったら、文代夫人が寝ているのをいいことに触りまくっていただろう。
あ、いたずらしていた小林は明智が戻ってきて、それがばれると困るから寝たフリしていたのか。

265 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 00:32:23.77 ID:5HJFyTD8

小林は性の対象としては明智以外には眼中にない。文代なんかはっきり言って邪魔なだけだろ。
明智は両刀だがのちに少年にしか興味なくなっていくし。不用品になった文代を転地療養と称して放逐。
その後少年探偵団だけじゃ稚児さん足りなくて戦後はチンピラまで動員して大奥状態。

266 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 08:22:17.73 ID:37pViCJz

明智が最も苦戦した敵って恩田でFA？

267 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 12:04:02.96 ID:BzSFl7jY

>>258
正直言って、書斎魔神の自称論考は幼稚園児の絵日記レベル。

268 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 13:07:34.49 ID:Jmtf9IOH

>>267
失礼なことを言うな。
君には正式な謝罪を要求する。

きちんと幼稚園に行って園児たちに謝ってこい。
書斎の自称論考ごときと同列に扱われるなんて可哀想すぎる。

269 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 15:24:18.59 ID:BzSFl7jY

>>268
そうだな。失礼した。この国の全ての幼稚園児たちに心から謝罪する。申し訳なかった。
幼稚園児の絵日記は、楽しかった、悲しかった、嬉しかった等々、園児たちの感想が含まれているが、
他人の意見をパクるしか能がない馬鹿書斎の自称論考は、自分の意見すら含まれない百パーセント剽窃だもんな。

270 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 17:44:22.29 ID:vvoAcGoC

>>269
むしろ100パーパクリならまだマシかもしれん。
書斎の場合は足りない頭で勝手に文章つぎはぎしたり、勝手に自分の思い込みを追加したりするから、パクリ元がまともでも無茶苦茶になる。
パクリ論考レイプとも言える所業だな。

271 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 18:13:25.55 ID:kvlko75C

書斎の鳥はサンディー・コーファックスの逆綴りか

272 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 18:35:23.53 ID:PkNv6yFg

もうすでに名無しで荒してるのと同じだし、鳥なんかどうでもいい

273 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/26(月) 20:16:23.04 ID:TEGv01Fp

僕も書斎ﾀﾝの仰ゆ通り光文社文庫版はどうかと思いまつ
ジュブナイルに興味のない僕は集めにくいでつ
ごっちゃにして全部購入させようという腹なのでそうか
親切に作品を整理して売って欲しいと思いまつ(/_;)

274 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 20:34:23.73 ID:aBTbDDhp

でつまつくんが適切な発言をしたね。

275 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 20:40:53.77 ID:MnMDFzx6

「全集」なんだから文字通り全部入っててくれなくちゃ嘘でしょ
全集を謳いながら抜けてる作家っているけどそっちの方が腹立つわ

276 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 20:54:36.18 ID:/5vPwNkt

>>266
公式には黄金仮面＝ルパンが最強の敵だったと言われていますね。

277 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/26(月) 21:11:26.33 ID:TEGv01Fp

>>275
あなた、まゆで論点がズレてまつね

全集に全部入ってゆのを文句言ってゆんざないの
「何者」とかの傑作にジュブナイルを混ぜて掲載してゆのがダメなんでつ
一冊二冊なやわかりまつがたくさんあゆざないでつか！
ジュブナイルがダメなんざなくて敢えて混ぜてゆとこよが問題なんでつ！

278 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 21:16:28.72 ID:aBTbDDhp

でつまつくんの正論にアンチは木っ端微塵だ。

279 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 21:18:46.32 ID:PkNv6yFg

文句あるなら光文社に言え

クズのくせに威張ってんじゃねえ

280 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 21:36:07.25 ID:qDlU4hX6

>>279
クズはお前らアンチだ！！
おととい来やがれ！！！！

281 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 21:37:39.42 ID:MnMDFzx6

まあどうせ２ちゃん閉鎖だしこうやってわいわい口ゲンカできるのもあと数日だわ
おまいら言いたいこと言っとけよ

1 名前: 栓抜き攻撃(やわらか銀行) :2013/08/26(月) 20:32:42.16 ID:fzoKv87k0 BE:712059438-PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
764 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2013/08/26(月) 19:10:45.58 ID:???
It was decided that 2ch server will get shut down temporarily by September 1.
We don't know when 2ch will be restored to its original state.

282 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/26(月) 21:53:19.16 ID:7YCoYsKf

恩田君もモノホンの豹にかかればあの様だしね。
物語開始早々で危うくエンディングになるところであった（ｗ
極端に文字どおりの怪物にしても面白くないということか。

＞でつまつ君へ
光文社文庫の件、貴君に全く同感です。
かねてから批判しているのだが、ジュブナイルはそれだけで集約すべきである。
まあ、前記したとおり、図書館常備用ならあれでもいいかもしれぬが。
（必要部分のみ資料として閲覧等）
ところで、君は個人情報の件は大丈夫かい？

283 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 22:02:48.44 ID:C0l6dj0A

今後は別の意味で避難所になるのかな？

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/

284 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/26(月) 22:10:51.98 ID:TEGv01Fp

>>282
うあああああああああああああ！
書斎ﾀﾝ、レスありがとうございまつ！！
大感激でつ・・！(/_;)(/_;)(/_;)
光文社には読者をナメないで頂きたいと思いまつ
しかも僕の心配までしてくだたって・・
なんて優しいのでそう(/_;)
当方、大丈夫でありまつ
御心配ありがとうございまつ

285 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 22:13:51.69 ID:vme4KFHN

>>276
うわっ
黄金仮面これから読もうと思ってたのに

286 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 23:09:40.26 ID:/5vPwNkt

>>285
ついでにネタバレ
「人間豹」の犯人は恩田という男

287 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 23:21:38.69 ID:jXoiVlzL

最低だな

288 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 11:38:11.83 ID:/DNr3YX5

明智と二十面相は実は同一人物で
小林少年はそれを薄々勘づいているのだが
明智のメンツを立てて遊んでやっている説

289 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 12:19:24.37 ID:seEEsEGl

>>285
「怪人二十面相」の犯人って、怪人二十面相なんだぜ

290 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 12:30:31.72 ID:75XF3nVo

ネタバレすんなボケ

291 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 19:56:12.51 ID:yG93b9oV

大変だ。
各出版の編集がでつまつくんを三島大江の後継だと騒ぎ出している。
ことはミス板のみにとどまらないぞ。

292 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 20:52:43.32 ID:jj82VMFy

「妖怪博士」の最後にはピクニックに１１人の少年探偵団がいるわけだが、
「怪人二十面相」「少年探偵団」「妖怪博士」に名前が出てくる少年は、
名字だけポッと出の小原を入れても１０人しかいない。

293 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/27(火) 20:54:06.25 ID:NB2DMC7A

いよいよ悪名高き２ちゃんも末期に至ったせいか、
このスレにもアホが増殖中のようだな（ｗ

ガイシュツなネタだが、一寸法師には冤罪もあるんだぜ（ｗ

294 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 21:33:00.43 ID:jj82VMFy

>>293←こいつは無視願います

黄金仮面の最後に登場する部下のＫ、パリっ子と言われているが、
フランス語（つーかラテン系言語）にＫはないんだよな。
ドイツあたりからの移民の三代目あたりか？

295 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 22:11:23.26 ID:kHKyhfMO

>>289
え～っっ
そうだったのかあああ！

296 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 00:35:36.18 ID:Udknhww8

>>293
お前2ちゃんなくなったらやることないじゃんか
ひょっとして個人情報漏れてビビりまくってんの？

297 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 00:38:19.76 ID:x/NLT9EE

伊吹吾郎ちゃん（日仏ハーフ役）の黄金仮面には笑ったｗ

298 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 09:25:05.45 ID:a3UqxrRw

>>291
じゃあでつまつは早く腹切って氏ねよw

299 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 11:19:56.00 ID:XPMgVS68

そういえば書斎は痴漢行為で前科があったっけなw

300 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/28(水) 17:51:04.57 ID:XQ4KMyDE

爆笑ギャグを考えまつた

誰か僕を驚かててみてくれまてんか?

301 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 17:54:56.36 ID:rnQyiKY2

あぼんした

302 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 19:31:28.57 ID:yAVWTJpf

人間豹に同性愛の趣味がなかったのが幸い。
もし気絶してるふりした小林の耳に息を吹き掛けたりしたら、
狸寝入りはバレていたに違いない。

303 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 20:26:24.44 ID:t12bW31T

でつまつくんのリクエストに答えろや。

304 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/28(水) 20:57:41.14 ID:vEyZYsEP

>>302のレスとか、マジで「くだらん」としかコメントしようがない。
やはり末期だわな・・・

305 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/28(水) 21:35:54.73 ID:XQ4KMyDE

僕を驚かてて
すごく大爆笑のギャグだかや

306 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 22:08:53.52 ID:RddA19Vy

気狂い・・・

307 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 22:42:39.25 ID:C5E/4KXa

>>289
でも「少年探偵団」の犯人は少年探偵団ではないんだよな

308 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/28(水) 23:35:52.13 ID:XQ4KMyDE

ねえ
試しに僕を驚かててみて

309 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 23:46:48.06 ID:7CwcPcxR

>>307
少年探偵団は人間カラオケやっていたんだぜ

310 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 00:33:43.03 ID:8i1N6+8j

少年探偵団シリーズで今の小学生が楽しんで読めるものはありますか？
私は今33歳ですが、小学生だったときに興奮してシリーズを読破しました
子供にもそのような体験をして欲しいと思います

乱歩は今の小学生でも楽しめるでしょうか？
時代や設定が古すぎる等の理由で今の小学生が読むに耐えない場合、
他の最近の作家さんの子供向けミステリーでお勧めはありますか？

スレチかもしれませんが、よろしくお願いします。

311 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 02:01:21.17 ID:li1Q+xmS

>>310
ポプラ社の大人向けを子供向けリライトしたものを押します。
「(31)赤い妖虫」「(33)黒い魔女」「(32)地獄の仮面」「(35)地獄の道化師」「(36)影男」「(37)暗黒星」「(40)恐怖の魔人王」「(41)一寸法師」「(42)蜘蛛男」
あたりが良いでしょう。

「(31)赤い妖虫」のドブス女の僻み心の底なしの恐ろしさ、
「(33)黒い魔女」はやっぱり人間を剥製にしちまうキチガイっぷり、
「(32)地獄の仮面」はそこそこ成長した小学生クソガキが母の乳首にしゃぶりつく、
「(35)地獄の道化師」は裸女に硫酸ぶっかけて顔面グッチャグチャにしちゃう、
「(36)影男」の死ぬまで戦う地下プロレス、女を底なし沼で処刑、
「(37)暗黒星」の父子死刑のほうほうのえげつなさ、
「(40)恐怖の魔人王」の女の死体盗んで化粧して花嫁姿にしてゴリラと結婚させる、
「(41)一寸法師」のカタワモンの小人が娘っ子を切り刻んでバラバラ死体にしてデパートに飾る、
「(42)蜘蛛男」のとにかくすごい変態殺人狂ぶり、
とお子達にぜひとも体験してほしいテーマや小ネタが満載です！

312 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 02:37:15.07 ID:71d/jmJR

>>310
マジレスすると、いつの時代でも楽しめる子供はいると思います。
その証拠に貴方の小学生時代でさえ、
乱歩の時代は古すぎたはずなのに、熱中できたんでしょ？
逆に、合わない子はどうやってもダメです。
ひとまず第一作の怪人二十面相でも読ませてみればいかがでしょう。
子供さんが面白いと思えば、ほっといても自分で次を買ってくるでしょう。

313 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 09:11:18.44 ID:67QJ9+dF

今はミステリーが飛躍的に進歩しているから言う通り乱歩じゃ古過ぎ。
子供にミステリーに触れさせたければ普通に現代の新本格系かラノベ系当たりを与えとくのが無難というか
乱歩読ますのは子供のミステリーセンスの芽を摘む虐待だと思う。

314 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 09:35:37.62 ID:LL8Ll/A/

本に限らずどんなジャンルでも親から押しつけられたらウンザリする

315 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 10:04:41.90 ID:ypUb7um5

>>310
名探偵コナンでええやん

316 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 10:08:30.17 ID:Oa9rUzET

ミステリーセンスの芽を摘む虐待w

317 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 11:14:56.12 ID:f2m+UUjD

新本格のどこが無難なんだよ？

318 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 11:24:45.68 ID:67QJ9+dF

様々なテーマを扱いトリックにも趣向を凝らした現代ミステリーにくらべて
フフフ明智君の乱歩じゃあまりにも・・・

319 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 11:25:30.65 ID:71d/jmJR

>>314
おしつけるのではなくさり気なく手に取るように仕向ければいい
大人ならその程度のことはできるはず
まして乱歩ファンなら

320 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 12:12:17.94 ID:PFT/QeVq

子供「はあ？なにこれ新本格？いまどき館で密室殺人ワロス」

321 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 13:40:39.70 ID:t6huaYYz

でも乱歩のはむしろ冒険活劇の楽しさだろ。推理なんかなくても楽しめる。

322 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 14:05:01.46 ID:8i1N6+8j

>>311
>>312
>>315
ありがとうございます
さすがに古すぎかな、とは思っていたのですが…
無難に重松清とかあさのあつことか、ライトノベルが良いのではという考えに至りました…
乱歩の隠微さに引かれる小学生とか、よく考えたら怖いかもですね

323 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 14:15:46.71 ID:Jxql2ePa

ラノベだけはやめて

324 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 15:02:03.86 ID:RPNxBpAB

よけいなこという奴のせいで未来の乱歩ファンが一人減った

325 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 15:10:17.52 ID:67QJ9+dF

乱歩の特に少年ものなんかはすれっからしのミステリーファンが
初老ほどの年代になって気分転換に笑うために読むものであろう。
少年時代にそんなものに貴重な時間を費やしたら勿体ない。

326 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 15:29:53.07 ID:/J7fCMF/

小学生に「白い羽根の謎」を読ませた上で「化人幻戯」を読ませる。これこそ王道。

327 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 15:42:10.10 ID:t6huaYYz

少年探偵シリーズは子供だましだろうが、それがきっかけで読書の楽しみを知る、という点もあるんだよ。
小学校の図書に必ず置いてたのは、読みやすさが理由だろう。
本格ミステリーはもっと大きくなってからで良い。

328 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 17:22:55.31 ID:iXfKv9W7

>>325
新本格は少年の貴重な時間を費やすに足るとでもいうのか？

329 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 18:07:44.93 ID:67QJ9+dF

まあ新本格っていうくくりも今どき古いといえばそうだけど、
とにかく、純文学と違って大衆文学は鮮度の良いものの方がいい。
だから、今どき子供にホームズを読ませるというのさえどうかと思う。

330 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 18:18:46.86 ID:08VmVUAS

書斎並にうぜえ

331 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 18:24:32.76 ID:bw4oPgZp

流れ切ってすいません
百面相役者で紹介される涙香小史の翻案小説『怪美人』ってほんとにあるの？
ぐぐってもそんなタイトルの作品見つけられないんだけど

332 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/29(木) 20:02:26.54 ID:g5E57viZ

＞ポプラ社の大人向けを子供向けリライトしたものを押します。
この言は完全ＮＧでしょ。
そもそも大乱歩が書いてないし、ジュブナイルという制約のため、
原作の濃い部分（エログロ、大乱歩作品の大きな魅力のひとつ）をカット
した出がらしみたいなものだ。

大乱歩作品と本格や新本格が比較対照として出て来ること自体にも「？」。
この人の本質（＝魅力）はそっちではない。
小学校高学年以上なら、初期短編群を推しておきたい。
これぞ妖かしの大乱歩ワールド全開なのだ。

333 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 20:18:06.22 ID:FyDnKLc9

>>330
書斎が名無しで暴れているんだったりしてな。

334 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/29(木) 21:26:41.39 ID:UsDOW573

書斎ﾀﾝに大賛成！
僕も新潮の短編集かやハマりまつたし！＾＾

335 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 21:36:22.45 ID:B4lUwgUL

「押し絵と旅する男」を読んだ。
江戸川乱歩らしくない、非科学的な話だと思った。

336 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 21:38:10.86 ID:B4lUwgUL

「押し絵と旅する男」を読んだ。
江戸川乱歩らしくない、非科学的な話だと思った。
江戸川乱歩は科学的にありえないことは書かない作家だと思っていたから意外だった。

337 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 21:43:49.98 ID:/J7fCMF/

「押尾と旅する亜紀子」を読んだ。
離婚したのだと思っていたから意外だった。

338 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 21:48:12.76 ID:R4dxK3cc

>>331
ないと思う（伊藤秀雄の作った書誌をざっと見ただけだけど）

339 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 21:51:37.22 ID:ypUb7um5

「教え子と旅する男」を読んだ。
江戸川乱歩はロリものは書かない作家だと思っていたから意外だった。

340 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 21:51:56.35 ID:li1Q+xmS

>>326
それ俺ｗ小四のとき春陽の「化人幻戯」読んで「浴室痴戯」の章で興奮してたわ。
乱歩(だったか中島河太郎だったか)もポプラ「白い羽根の謎」の前書きで「化人幻戯」って作品名出してたし。
小五で「蜘蛛男(大人版)」「一寸法師(大人版)」のエロシーンを脳内補完してた。大人版でも性交や凌辱場面ははっきり書いてはないから。

>>332
小学生にはあれでいいんだよ。何一般論言ってんだ。
あ、それからレスしても返さないからな。これ以上おまいに構うと他人様から叱られる。

341 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/29(木) 21:57:30.49 ID:UsDOW573

書斎ﾀﾝのおかげで盛り上がってまつね＾＾

342 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 06:56:43.46 ID:mSAdD7Rt

書斎もアホやな。
乱歩の短編読むくらいなら現代作家の短編読んだ方が良い
という理屈が同じように成り立つわけだが。

343 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 07:02:15.70 ID:1Pa3XOIb

書斎にレスつけるバカうぜえ

344 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/30(金) 07:15:48.76 ID:dTul1x/4

>>342
へー　なゆほよなゆほよ
ざあ、乱歩と同クオリティの短編を書けゆ
現在作家さんの名前を挙げて頂きまそうか

345 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 07:24:34.86 ID:mSAdD7Rt

現代作家はすべて現代性という点において乱歩より勝っている。
これが重要。

346 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 07:27:38.20 ID:Ru9C0KNn

こいつは書斎の同類か、書斎の自演のようだな
バカにつける薬なし

347 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/30(金) 07:35:41.39 ID:dTul1x/4

現代性(^_^;)(^_^;)
現代性って・・
つまりどんな本だろうが新しく出た順かや勝っていゆ、と・・
確かに確かに
・・・ふー・・そういうレベルの理屈でつたかそうでつか

348 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/30(金) 08:29:47.28 ID:dTul1x/4

現代性(^_^;)

349 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 10:12:50.26 ID:7pdB5pWF

小説になに求めてんだバカ

350 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/08/30(金) 10:24:52.16 ID:dTul1x/4

現代作家はすべて現代性という点において乱歩より勝っている。

名言でつよね～確かにその通り！＾＾

351 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 10:43:35.80 ID:pIzwZ9Rz

>>340
お前は俺かw

表は黒、裏は真紅の、ツルツルした絹みたいなガウン着てそこから綺麗な足が生えてるっていうのがもうね。
読んだ時は中二だったかな。もうそれだけでフル勃ちですよ。

352 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 10:55:36.64 ID:02cYvikP

っつーか、子供に乱歩しか読ませないとか、読む本の数が決められていて厳選しなくちゃ
ならないってわけじゃないんだから、古いのから新しいのまでいろいろ読ませればよかろうに。

353 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 12:47:21.99 ID:o6zqV95w

「あんまりです。あんまりです。」

354 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 14:53:30.17 ID:RTVjyz9T

筒井康隆を見出しただけでも乱歩は天才

355 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/30(金) 17:49:54.17 ID:DtowRv4x BE:1916191474-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　でつまつくん、なんか、おすすめないかい？
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　
::::::::::　／　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

356 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 20:57:33.02 ID:2yM/l3ol

でつまつくんがアンチに完勝しているね。

357 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 21:25:09.73 ID:pIzwZ9Rz

>>352
しかしまぁ「恐怖の魔人王」みたいに読まないほうがいいのもあるからなw

358 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/30(金) 21:49:32.42 ID:JfYUl+lZ

成人向き作品のジュブナイル化に関しては、
肝心要なこの点をスルーしては駄目だろ（ｗ
＞そもそも大乱歩が書いてないし、
厳格に言えば、スレ違い。
まあ、「十字路」（勿論、成人向き版の方）も微妙なとこではあるが・・・

「押絵と旅する男」に関して、
＞非科学的な話だと思った。
こう断定してまうのは、イタい発言やろ（ｗ
全ては○（漢字１字）なのかも？
という大乱歩の示唆を読み取らないとＮＧ。

359 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 22:44:54.77 ID:U+aMim+Z

現代的とか何とか関係なしに、面白ければ次々と手にとって読むんでね？
ポプラ社の文庫全部買ったところで何万もするわけでないんだし、
自分も楽しむ意味で揃えても問題ないだろ。

>>351
白い羽根は最後の地下の場面だが、消防の頃の俺は、
身動きできないあんちゃんが女性にエロ攻撃されても抵抗できず、悶絶するシーンを妄想したものだ。

360 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 22:57:38.98 ID:ExETrgdY

子供には読みたいもの読ませるのが一番だよな。
そして読書に慣れてきたら「こんなのもどうかな」と勧めてみる。

361 ：名無しのオプ：2013/08/31(土) 19:31:22.98 ID:NPeR2v1w

http://next2ch.net/bookall/1376828730
いまはダイジョブだけど、また規制がかかったらこっちに寄っていって

362 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/31(土) 20:35:51.61 ID:Nw1belp1

ポプラ社のホームズ、ルパン、少年探偵団が本好き少年必読だった時代も
あったが、今は完全に漫画・アニメにとってかわられた感あり。
ホームズと言えば犬だし、ルパンは三世、少年探偵団？か。

363 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 06:37:24.64 ID:nBqfiGG9

同意。
ホームズと言えば今は犬だよねえ。

364 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 11:42:35.14 ID:PI4HWObl

今？
おじいちゃんの時間感覚じゃそうなるのか？

365 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/09/01(日) 12:29:26.55 ID:zDnRMZFg BE:3284899586-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　ホームズは、イギリスでドラマ化してなかったっけ？
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　
::::::::::　／　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

366 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 16:38:46.31 ID:9VTr2fKJ

いつだか見たテレビ版の黒蜥蜴では、
海にほうりこまれた部下が警察によって救助された。

367 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/01(日) 23:00:33.04 ID:HdEWRLKt

>>365
グラナダ製作のやつだな。
あれはファンにも好評多し。
現時点ではホームズ映像化の決定版でしょ。
バスカヴィルの舞台である沼沢地の雰囲気なんかも良く
表現されていたと思う。

368 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 10:34:12.40 ID:Ec4foWs6

恥ずかしながら「D坂」初めて読んだ。
ネタバレしつつ感想など。

初めて純日本的な家屋で密室を成立させた、という文学史的意義は分かったけど、
長屋のチマチマした構造とか今となってはピンとこない。
いまいち普遍性には欠けるアイデアでは？

「私」の推理と「明智」の推理が競合するわけだけど、
普通に「私」のほうが合理性ないか？
ルルー「黄色い部屋」もそうだけど、名探偵もう一人出てきて
推理戦わせるってプロット流行ってたのかね。

最大のトリックが下ネタ。これも当時はショッキングだったのかなあ。苦笑した。

「D坂」は道玄坂かと思っていた。

369 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 11:34:50.27 ID:9fNWRuf4

>>368
>長屋のチマチマした構造とか今となってはピンとこない。
>いまいち普遍性には欠けるアイデアでは？

そりゃ仕方ないだろ。当時は長屋が普通の建築様式だったんだから。
将来の建築の変化まで想定しろというのは無理というもの。

370 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 12:30:19.64 ID:rWYHwQVI

動坂ってのもあるぜ

それはともかく長屋が今では少なくなったから、普遍性に欠けるというのはすごい発想だな
手紙がトリックになってるような作品も、電話やメールが将来普及するんだから普遍性がないな

371 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 12:43:10.79 ID:MeuC4fDt

天地茂の明智小五郎シリーズの「黒真珠の美女」の原作は「心理試験」だが、どこが心理試験
なんだ？と思ったが、トリックだけ心理試験のを拝借してるだけで舞台設定も登場人物も
全く別の話に換骨奪胎されてて、お茶吹いたｗ

372 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 16:44:32.37 ID:rWYHwQVI

原作のままじゃ、どうやっても美女シリーズにならないからね
ババアしか出てこないw

逆に「心理試験」を忠実に映像化した作品てあるのかな？
コロンボや古畑で倒叙物はおなじみになってるのだから
当時の風俗をきっちり再現して映像化したら結構秀作ができそうな気もするが

373 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 18:28:37.71 ID:uvNRUd2M

コロンボなら書斎が詳しいよ。

374 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/02(月) 22:20:16.71 ID:7DA1Kek+

「心理試験」はＮＨＫラジオ文芸館での朗読が秀逸であった。
大乱歩作品は、変に引き伸ばしたり、脚色したりして、
映像化するよりも、朗読やラジオドラマの素材として最適かと思う。
「赤い部屋」を聴いてみたいものだ。

375 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 22:50:33.46 ID:ZssjNKbt

そうなんだ

376 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 23:33:50.40 ID:O6QIFwNX

『支持者』の>>373を黙殺ｗｗｗ

377 ：名無しのオプ：2013/09/03(火) 21:29:56.19 ID:S8+tgjCQ

>>372
乱歩の他の作品でも「忠実な映像化」てのはめったにないからなあ
黒真珠の美女はさすがに変えすぎだけどw

心理試験は構成や犯人の人物像は映像化向きだと思うけど、
肝心の「心理試験」の一覧表をいかに見せるかが難しいね
明智があの表を分析するとこは読みどころなんだけど、活字ならではかもしれない
実際の試験風景、蕗屋がふてぶてしく斎藤が緊張しきって答えるのを表に埋めていく
とこをじっくり撮ったのなんてのを見てみたいが

378 ：名無しのオプ：2013/09/03(火) 23:46:22.52 ID:dE0RvjB6

>>377
まんが文学館のアニメはある程度忠実だったけど
明智が変装するわ正体の明かし方が美女シリーズそっくりだったわ

379 ：名無しのオプ：2013/09/04(水) 05:45:55.69 ID:pvZZp5s1

実相寺の「D坂」は、「D坂」と「心理試験」が原作らしいけど
皆さん的にはどうですか。

380 ：名無しのオプ：2013/09/04(水) 20:35:57.12 ID:KDM6wRtZ

乱歩の忠実な映像化って映像作家の陥りやすい罠だと思う
そしてたいていは失敗作に終わる

381 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/04(水) 23:24:19.05 ID:J6aiX+Eo

映像向きなようでいて、意外にそうでもないのが大乱歩作品。
美女シリーズ中で、原作のテーストを上手く伝えていたのは、
「天国と地獄の美女」がピカイチかと思う。
あの花火ドカーン！は強烈。

382 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 11:04:49.08 ID:Ih7ayVPG

ボクは松竹の「陰獣」が好きです
まさに乱歩の淫靡な世界そのものって感じが…

383 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/05(木) 22:56:26.90 ID:QToYwig2

>>382
原作準拠の作りで悪くない作なんだが、
読んでる分には良いとして、
映像化すると、登場人物たちのオーバーアクションに思わず笑ってしまう面が
あるのは否めないよね（ｗ

384 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 23:01:30.95 ID:+mj+U0Oq

ここの人らは江戸川乱歩異人館読んでないの？

385 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 05:17:17.81 ID:i6Lp40iV

読んでるよ。『悪魔人形』がいきなり『吸血鬼』へ跳んだ。

386 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 07:00:38.60 ID:K0V42bdU

>>384
なんで読んでないと思ったの？

387 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 16:20:19.26 ID:d5EQG7aD

かわいいぞ倭文子！！三ツ矢歌子似でなくてほんとによかった・・・エロシーン期待します。

388 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 17:52:50.75 ID:d5EQG7aD

ミステリ百科事典の新版に載っていた「五体の積木」を先日やっと図書館で読めた。
「蟲」や「吸血鬼」以前の昭和4年に氷柱の美女が書かれていたんですね。
でもわからないのがミステリ百科事典旧版の「肉体の積木遊戯」。
作者名も違うし、本文も微妙に違う。巻末のリストには「掲載誌不明」。どういうこと？

389 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 20:24:40.71 ID:eKcsOaLt

「肉体の積木遊戯」の作者は他にも新青年掲載作品をパクって戦後のカストリ雑誌
に発表しているようです
つまりパクリ常習者

390 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 23:30:32.22 ID:Dm4t3tnh

異人館の黒蜥蜴が、可愛くてしかたがない

391 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/07(土) 00:16:21.31 ID:bmCZM38R

大乱歩作品の話題から逸脱気味ゆえ、
「心して書け！」と苦言を呈しておく。
俺の大乱歩成人向き長編初読は三角舘。
残念ながら、長編本格ミステリでは、以後、本作に匹敵するものを
大乱歩は著せず。
みんなの初読は何？

392 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 00:17:59.72 ID:3wN3ZEq8

異人館、ほぼ原作どおりなんだけど、脚色が冴えてるよね。
文代さんを持て余してる感があったけど、『吸血鬼』で活躍して結婚か？
それとも少年探偵団のマユミさん役を文代として使っていくのかね？
はたまたこの次が『人間豹』なのか？

393 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 08:02:06.86 ID:WsOd+BFY

書斎の問いかけに答えろや。

394 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 09:42:47.77 ID:3wN3ZEq8

>>2-4

395 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 10:26:40.91 ID:sFFdWZ0C

>>392
そうなんよ、脚色が冴えてるんだよね。
この調子で、恐怖王や猟奇の果を名作に昇華させて欲しい。

396 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 22:25:21.47 ID:3wN3ZEq8

異人館、何か既視感があると思ったら、講談社の少年版江戸川乱歩選集、あの系統の画風なんだよね。
そりゃ乱歩の世界に嵌まるはずだわ。

397 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 10:59:34.76 ID:1IeQ9Gt9

>>389
ははあなるほど。ご教示ありがとうございます。
昔読んだドラえもん本（書名失念。コロタン文庫？）に載っていた
スネ夫くんが過去の日本に漫画本を持ち込んで丸写しして売れっ子になる話を思い出しました。
（でもネタ本が尽きて・・・トホホ）
個人的には「肉体の積木遊戯」のほうも読んでみたいのですが、
現存率は低そうですね・・・。

＞＞390
いいですね～黒蜥蜴。
3巻に出てきたおせいさんに似ている気がするのですが・・・
あと、美術館に緑川夫人そっくりな人がいましたが、殺してすりかわっていたのかな？

398 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 11:17:36.79 ID:AZ46BrsL

>>397
おそらく「怪奇雑誌」という雑誌に掲載されているはずなので
古書店でみかけたらチェックしてみてはいかが

399 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 13:07:01.11 ID:1IeQ9Gt9

＞＞398
ご教示ありがとうございます。気長に探してみます。

400 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 18:45:58.41 ID:1IeQ9Gt9

吸血鬼の製氷作業，文脈からすると、
1・倭文子さん＋1を全裸にひん剥く。
2・倭文子さん＋1を亜鉛箱に閉じ込める。
3・亜鉛箱に蓋をして製氷タンクに漬ける。
4・亜鉛箱に水を注ぎ込む。
5・スイッチオン、できあがるのを待つ。
という手順でしょうか。
こう書くと淡々としてますが、場面を想像するとすっごいサドですね。
たぶん乱歩さんは凍りつくまで倭文子さんを冷水の中で生かしておきたかったはず。

時間は５日ほどあるのでお説教だけではもちません。
1と2の間にはたぶん体で解らせる快楽地獄のデスマッチ。
忌まわしい陵辱の記憶を再現し、もう一人を協力させて徹底的にやっつける。
まあこれ以上は書きませんが、ある意味見捨てる明智もすごい。
たぶん見なくてもいいものを見やぶってしまったんですね。

異人館の倭文子さんは性格よさそうですね。最後までこの感じでいてほしいです。

401 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/08(日) 21:49:50.22 ID:bmz94Da3

大乱歩自身の嗜好（精神面も含めて）はサドよりマゾ傾向という感もある。
すなわち須永中尉や里見芳枝サイド視点なのではないか。

402 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 22:03:26.69 ID:qO+9jsAo

>>397
おお、お勢＝黒蜥蜴ですか！それ面白いなあ。
じゃあ最後の部屋に飾ってあった絵は、昔の自分なのかも？

緑川婦人は気付かなかったなあ。そうなのかも知れないですね。

403 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 06:11:17.43 ID:QtmDZtKT

そんなに何通りも顔を描き分けるのは無理なせいかと思ってたんだけど
（「サスペリア」の金田一ものヒロインなんか、どの作品もほとんど同じ顔）、
作品を跨ぐ趣向がホントにあるなら、面白いね。

404 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 14:40:46.73 ID:GB6ZLF1k

乱歩傑作選を読み終えて、次は「押絵と旅する男」を読みたいんですが
光文社文庫てところが出してるやつでいいの？

405 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 15:53:06.41 ID:bOIWjdrS

光文社文庫は抱き合わせ商法で高いからお勧めできない。

406 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 18:25:18.15 ID:B+34UA7f

創元推理文庫

407 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 19:43:24.57 ID:GB6ZLF1k

>>405 >>406
創元推理文庫の方を買って読みまっす
ありがとうございました！

408 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 20:10:51.89 ID:8fOjSyfE

押絵と旅する男
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/guest/novel/edogawaranpo.html

409 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/09(月) 21:53:41.35 ID:FhxOf5dq

>>402→原典無視な妄想レス。
新手の荒らしか？（ｗ

410 ：名無しのオプ：2013/09/10(火) 21:06:18.42 ID:AiUpKSUc

と、旧来の荒らしが因縁つけていますw

411 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 18:12:23.17 ID:Pi8evayU

乱歩って筆力あるよな。
「防空壕」を読んでそう思った。

412 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/14(土) 19:56:17.48 ID:K+r49unO

>>411
役得なバアだよな（ｗ
不思議にジイなら許せるが、バアだと憎たらしくなるという男心（ｗ

413 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 21:25:38.32 ID:TKoS3v6m

D坂～　あたりの～　ゴーゴー～　クラブで～♪

414 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 07:07:43.12 ID:Jgv6Z6mN

「異人館」の第七巻、発売されていたのだね。
さっそく買ってこよう。
「黒蜥蜴」の続編だけど、この黒蜥蜴、
なんだかドギマギし過ぎで滑りまくりの感あり。
もちっと堂々としててほしいなあ。
スレチだったらスマン。

415 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 12:15:03.26 ID:5z2GUAUz

自覚してるならアゲなくていいよｗ

416 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 12:34:21.73 ID:f+SvDe7y

意味がわかりません

417 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 15:57:45.22 ID:oTNOIPYM

>>414
乱歩を語るスレだからスレチではない。
たしかに明智に対して意識し過ぎの感はある。

418 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/09/15(日) 19:04:17.47 ID:3TDUnYXM

あんたやの壮絶ないじめ、忘れてないかやね・・
いつか成長したやきっと復讐してやゆんでつ・・

419 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/15(日) 19:05:15.67 ID:3TDUnYXM

今はまだ、敵わないけど、きっといつか・・

420 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 19:36:10.54 ID:XMlJzPy8

>>417 その分ラストのひねりがあるわけだけどね。

421 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 19:38:55.55 ID:1x8CAPLe

まだ自演続けているのかよw
そんなに暇なら本の一冊でも読めよバカ書斎

422 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 21:04:07.12 ID:Alqz7GRT

>>421
無視していれば勝手に二人で会話し続けるからスルーすべし。
コテをNG登録すれば完璧。

423 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 22:17:38.69 ID:9M300/NH

>>420
そうそう。
あの新たな結末には瞠目したよ。
愛憎アンビバレンツだったなのだなあ。

424 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/15(日) 22:24:00.96 ID:fW4seqo8

「乱歩作品を語るスレ」と「乱歩ネタを語るスレ」の区別が出来ない輩が
乱入中のようやね（ｗ
まあ、雑談スレでも逝けや（ｗ

「防空壕」に関するある著名ミステリ作家の評。
「これは一種の怪談であり、『洞窟の女王』の縮刷版のように、無気味な雰囲気
がこの小編の中に凝縮されている、恋をしている者には、読後、改めて自分の
恋人を見つめさせるような効果のある作品である」

って、「怪談？」、これはともかくとしても、
「洞窟の女王」のクライマックスシーン（ハイパー老化）とかを対照に
しているのであれば違う感あり。
リアルと幻想の世界の相違というか。
後半の恋人云々のくだりは、ユーモアをかましただけか？
何かワロタ。

425 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 22:49:15.41 ID:aN0T45KC

きちがい・・・

426 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 07:13:34.78 ID:YojIujPg

書斎らしい、はっきりとした断言が気持ちいい論考だね。

427 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 07:28:04.43 ID:Hof9NEuS

>>425
お前がだろ
せめて当て字にしろ基地害

428 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 12:14:58.60 ID:XzcWw+0+

なぜ？

429 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 01:10:14.06 ID:HSIyDEho

黒蜥蜴やっと読んだ。
俺の中で陰獣を超えたかも・・・
まあ、乱歩っぽいのは、どちらかと言えば陰獣だけど。

430 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 10:23:40.12 ID:/GBilXBp

超えちゃマズイだろｗ　評価は人それぞれだけど…

431 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 11:02:45.24 ID:JWwSzeZb

でも、黒蜥蜴って舞台化とかたくさんされてるんだよな。
確かに、乱歩の中では比較的舞台化しやすいかも・・・
っていうか、ほとんどが舞台化できないようなのばっかりだがｗ

432 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/17(火) 22:49:16.94 ID:kvVYUuGl

ヒット作という意味では、成人向き作品では黒蜥蜴、蜘蛛男、黄金仮面でしょ。
陰獣は傑作かと思うが、今ではミスオタ御用達作品ちゅー感じ。
この点は傑作揃いの初期短編群も同様で、やはり大乱歩の
一般的イメージは少年探偵団シリーズと通俗長編の作家なんだな。

433 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 00:26:49.09 ID:ewrui5Z2

黒蜥蜴って、宝塚の演目にもなったらしいね。
確かに、宝塚っぽいっちゃ宝塚っぽい。
間違っても芋虫や孤島の鬼なんかは、どう考えても宝塚の舞台ではでけへんなｗ

434 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 01:48:47.48 ID:gmFP7R+7

宝塚版の陰獣が見てみたいぞ

435 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 11:26:34.50 ID:kI/wB8qJ

舞台版「黒蜥蜴」は、三島由紀夫の脚色のおかげで再演されるようになったんでしょうね。
三島の二次創作に近い気もするが、秀作ですもんね。いろんな舞台化が試みられてるけど、ベースはほとんどが三島版じゃないかな。

436 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 12:48:46.91 ID:H89kKX31

それを元に映画版も作られ三島がちょい役で出演までしていた

437 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 13:49:12.75 ID:v69aewYn

京マチ子のな
プw的な評価が多いが、俺はあれ結構好き
三島の非日常感たっぷりのキラキラな科白がいいんだよ

438 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 17:47:55.09 ID:q5Kx7OIf

書斎が絡まないから話が弾んでスレの雰囲気的にもいいね！

439 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 17:58:43.27 ID:9dbuMK5T

>>436
確か、剥製の美青年役でしたねｗ
テレビでは、売れる前の宅麻伸がその役で、なるほど美青年だなと思ったけど、三島は
子ゴリラにしか見えなかったという (^^;)

440 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 22:07:46.60 ID:UGGct08l

京マチ子版の映画を見て三島が激怒したらしいがｗ
三島が剥製役で出たのは美輪明宏版だね。

441 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 22:43:58.80 ID:0mDkfCAK

学研M文庫の三島由紀夫「黒蜥蜴」はいいよ
本編もだけど、巻末の座談会２つがすごい
乱歩×三島×芥川比呂志×杉村春子×松浦竹夫×山村正夫
三島由紀夫×丸山(美輪)明宏
解説：美輪明宏

442 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 23:20:47.34 ID:37KCJuWA

>>441
amazonで見たら、めっちゃ高いｗ
再販とかしないのかな？

443 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/18(水) 23:44:05.14 ID:JTdY2I54

三島版黒蜥蜴も厳密には完全な板違いな話題ではあるが、
清張先生嫌い、「Ｙの悲劇」を酷評するなどミステリにはシビアなスタンス
が多い天才三島の大乱歩好きには、ミスオタのひとりとしては何となく嬉しい
感もある。

444 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 00:00:21.54 ID:lAb8xdzM

>>442
うわ、5000円近いんだね
俺が持ってるのは2007年の初版だけど、買ったのは2010年12月でそんな前じゃないんだけど
Amazonのレビュー↓
「出版元の学研に問い合わせたところ、今後の増版予定はないそうです。（13年1月）」
三島全集の戯曲編のどれかにも入ってるだろうけど、こちらはさらに高い

445 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 00:54:27.39 ID:5QfJznRf

>>437
>>三島の非日常感たっぷりのキラキラな科白がいいんだよ

そこが三島戯曲の真骨頂だね。
「黒蜥蜴」は特にそう。

446 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 01:12:36.68 ID:lAb8xdzM

猿たちが牛の背中に蝋燭を飾り、朱肉のような吐息を洩らします。絹の自動車。
男の頸からは女が生まれ、女の耳からは海老が生まれたのです。
山の中では人が燃え、人の中では海が燃える。

…なんて科白、耽美というか絢爛というか、乱歩より乱歩っぽいような錯覚がw
京マチ子のもきらいじゃないが、やっぱり美輪明宏の世界だね。

447 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 01:21:50.43 ID:lAb8xdzM

ついでに、三島由紀夫本人の自作の解説の冒頭も引用しときます。

故江戸川乱歩氏の「黒蜥蜴」から自由に翻案して、一応の現代劇でありながら、
原作の大時代な味を十分に生かし、現代劇ありながら種々歌舞伎の手法をとりいれ、
大人の芝居としての頽唐味を、デカダンスを強調し、とにかく卓上に飾られた
デコレーションケーキに、よく見るといっぱい蛆が巣食っているという感じの、
美的恐怖恋愛劇に仕立てたのは、今から見ると、流行のアングラ劇のハシリと
見られぬこともない。以上は自画自賛である。
（昭和43年東横劇場プログラム）

448 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 01:39:17.19 ID:pLEXG4Lh

京マチ子のは陳腐なミュージカル仕立てのシーンはもうコメディだったから
三島が怒るのは判る。
だが自分はなぜか美輪のより京マチ子の方が好きだな。

449 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 07:27:04.46 ID:mJwhPJ6j

京マチ子、美輪明宏の黒蜥蜴とも昔深夜映画で見た記憶があるが
美輪明宏の方はやっぱりオカマって感じしかしなかったので京マチ子の方が自然に感じた。

450 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 10:59:32.44 ID:zVOvX0vz

ていうか、新しいの作ってほしいな、黒蜥蜴。
黒蜥蜴役は……今の女優でいくと誰か、パッと思い浮かばんがｗ

451 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 11:08:32.31 ID:zVOvX0vz

辛うじて思い浮かんだのが、吉高由里子か。
ただ、原作どおり三十代の人から選ぶなら、もうちょっといそうな気はする。

452 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 12:25:11.36 ID:3IOP3QLY

極妻の頃の岩下志麻しか思いつかないw
天知茂の美女シリーズだと小川真由美だったけど、さすがにトウが立っていた
天知茂の明智小五郎の最初は黒蜥蜴で美輪明宏の相手役だったんだよな

今作ると米倉涼子がやってしまいそうなイヤな予感が
小林くんはジャニ、文代さんは剛力…

453 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 12:41:14.57 ID:mJwhPJ6j

黒蜥蜴は豊満なイメージがあるので米倉じゃガリ過ぎ。
深田恭子あたりがいいんじゃね。

454 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 13:05:06.50 ID:3IOP3QLY

深田恭子はヤッターマンの時ならね
最近「名もなき毒」に出てたけど、全然豊満じゃなかった
顔も変わっちゃったし

455 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 13:34:43.43 ID:W/F9qWIR

こういう時のための壇蜜だろ。
全体的にチープな作品に仕上がってしまいそうだがw

456 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 13:49:25.32 ID:TwGYDiRX

美女とは言えないけれど、寺島しのぶなら怪演してくれそうな気がするなあ。

457 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 15:53:41.40 ID:nalpXLQ8

>>448
>>京マチ子のは陳腐なミュージカル仕立てのシーンはもうコメディだったから
>>三島が怒るのは判る。

三島剥製も十分コメディだと思うけどご本人にその自覚がないんでしょうねｗ

458 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 18:26:25.88 ID:guea9B3Y

スレ違いの話しはいい加減にやめれ。

459 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 18:29:05.48 ID:n/vaOShZ

>>453
フカキョンは大根もいいところだろ

460 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 21:19:59.13 ID:lAb8xdzM

>>456
岡本太郎のドラマで母親の岡本かの子役をやってたけど
あんな感じなら、悪くはないな

461 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 21:26:24.76 ID:UGBG26Gp

志麻姐さん、すでにやってるよ。
明智はまさかのデスラー総統伊武雅刀。

上からどーよは西川史子だがボディ貧弱。
豊満ならば鈴木京香…癒し顔でパス。
黒木瞳…ちと線が細いか。
篠原涼子なぞいかが？やや庶民的？
もう少し待って、三十路の北川景子というセンもありますね。

もしくはアンジェリーナ・ジョリーかアン・ハサウェイ…
とすれば明智はブラピかジョニー・デップ？

吉高由里子の役どころは早苗だろう。

462 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 22:05:16.21 ID:lAb8xdzM

やはり小説より戯曲になってると、配役の発想を刺激するな
乱歩の小説が視覚的にも魅力があるからなんだけど
>>447で三島が歌舞伎の手法を取り入れたってあるけど
後に幸四郎染五郎が乱歩歌舞伎をやってるし、歌舞伎のけれん味とも相性がいいんだろうな

463 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 22:51:37.51 ID:TwGYDiRX

乱歩自身も文士劇に嬉々として出演していたそうですね。

464 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/19(木) 23:03:07.11 ID:PwyrXZh3

＞故江戸川乱歩氏の「黒蜥蜴」から自由に翻案
とあるとおり、完全スレ違いな話題なのだが、この線で「荒らせる」と
思わせてしまったみたいやね（ｗ

豊満だが妖艶？な京マチの黒蜥蜴は何か違う感じだったな。
黒蜥蜴を演じられる（ちゅーか、適役）女優は今はいないというのが
現実でしょ。

465 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 23:03:59.56 ID:5vmdl+H6

荒らしが出たぞー

466 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 23:38:15.46 ID:/2mCE41D

歳はやや行き過ぎてるかもだが、松雪泰子ならあるいは・・・

467 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 23:42:59.36 ID:0umFzHO+

＼ウマだー！／

（ロマサガ2　サバンナの宿屋風に）

468 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 11:34:38.70 ID:nrFcVvqN

>>464
舞台なら大地真央がふさわしいような気もします。
やはり宝塚の男役出身がいいのかなと…

469 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 12:51:49.92 ID:u4HPkWye

黒蜥蜴役は影と毒と知性が感じられる人がいいな
大地真央は知性があまりw
宝塚出身なら麻実れいがいいと思うけど、もう歳だよな

黒蜥蜴はともかく、乱歩は宝塚的ではないな
同性愛風味とか相通じそうだけど、毒の濃さの違いかな
やはり毒々しさにおいて歌舞伎の方が相性がよさそうだ

470 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 20:45:07.38 ID:fqvL4tC+

いい加減に板違いの話題はやめろや。
演劇の話しは演劇板ででもやれ。

471 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/20(金) 21:38:27.01 ID:x5foM1Ou

大乱歩が書く女性キャラは魅力的ではあるんだが、
映像化するとなると難しい。
その作品世界に合わせ、文字どおり浮世離れした面があるからであろう。

472 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 22:48:15.82 ID:zZVyDu5N

黒蜥蜴は片山雛子先生でどうでしょう。
宝塚にこだわるなら岡本茜はどうでしょう。

473 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/20(金) 23:35:11.60 ID:x5foM1Ou

ふと、蜘蛛男＝寺田農さんとか思うてみた。
まあ、もう他に出来る人、残ってないでしょ・・・

474 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 10:18:24.74 ID:w3xIxUuQ

黒蜥蜴は、柴崎コウかな。
演技力に不安があるけど、そこさえクリアできればアリだと思う。

475 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 10:46:06.93 ID:xkiEWHI1

ＮＨＫＦＭで「黄金仮面」を再放送してるけど、聴いてるひとはいますか？

いま話のまんなかあたり。
篠井英介の明智小五郎は渋めかなあ。
それに、黄金仮面の話し方がモロに外人風なのがちょっとね…
まあ、そうなっちゃうわけなのか…

476 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 12:11:27.00 ID:uzj7obPk

黄金仮面は外人だろ
その正体は

ツタン仮ー面なんちて

477 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 14:19:10.13 ID:DcUty0Wo

>>473
蜘蛛男に近藤正臣。
明智は田村正和。

478 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 15:13:04.71 ID:rRF/hx16

>>477
馬鹿書斎なんかにレスするなよw

479 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 18:12:10.22 ID:BD9q1SDi

自演だろ

480 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 20:51:22.52 ID:5Lwm1fA7

テレビで黄金仮面をやるならぜひとも琴欧洲に演じてもらいたい

481 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 21:37:54.17 ID:xkiEWHI1

トム・クルーズでいいんじゃないですかね。小柄ですし…
でも、それだと、明智は真田広之になっちゃうかも。

482 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 22:13:52.73 ID:VThOdJB7

無理だろうけど、蜘蛛男は堺雅人で。
得意の笑顔で軽やかに犠牲者を切り刻んでもらいたい。

483 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 09:07:45.43 ID:lNiUl1Gr

>>482
まさか「明智め！　よくも私の犯罪芸術を台無しにしてくれたな！　やられたら倍返しだ！」って言わせる気じゃないだろうなw

484 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 12:38:15.21 ID:cEyzgn0f

ドラマはCMしか見た事ないけど、堺雅人見ると、なぜかニヤけてしまうｗ
何がおもろいのか自分でもわからん。

485 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 12:45:05.08 ID:vNmQO/Nj

誰かアップしてくれないかなあ。聞き逃した。黄仮

486 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/22(日) 13:30:23.71 ID:hcxs5HEM

何かスレそのものがアホな流れになって来てしまったなあ・・・

例の番組の人気度、影響力のせいで黄金仮面＝伊吹吾郎が定番に
なってしまったのは、原作を知る者にはやや残念かな。
伊吹さんは「無用ノ介」の頃から好きな俳優ではあるんだが。

487 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 17:19:35.70 ID:0VRDKc0g

まずは短編から読みあさってるのだが
乱歩特有のグロさが全くない『木馬は回る』がお気に入り。
これってラストがあいまいなんですが、主人公は結局ネコババしてショールを買ったんでしょうかね？

488 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 19:11:55.96 ID:iWhHsUBX

書斎に同意。
スレに品格が求められるね。

489 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 21:22:13.04 ID:lNiUl1Gr

2ちゃんねるに「品格」wwwwwwwwww

所詮馬鹿書斎の支持者なんてこの程度wwwwwwwwww

490 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 21:42:36.75 ID:qgxBGCO/

明らかな自演に触れんな

491 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/22(日) 23:12:43.90 ID:T1+PhE4R

どんな場所でも品格は必要
それが品のあゆ人間の意識でつ

492 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 10:00:51.45 ID:tm84z9dw

でつまつくんに同意。

493 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 10:10:59.59 ID:or9f96ry

「あゆ」とか「でつ」とかいいオッサンが必死で書き込んでいる姿に高い品格を感じた。素晴らしい！

494 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 10:45:12.79 ID:gBpZoWFr

>>485
まだ後半なら間に合いますよ
ＮＨＫＦＭ『青春アドベンチャー』
9月23日(月)～9月27日(金) 22時45分～23時（6-10回）

495 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 12:13:22.69 ID:tm84z9dw

でつんまつくんは中学生だよ。

496 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 12:21:17.05 ID:d8Dz6rmv

中学すら卒業できない自称中学生ののおっさん

497 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 12:43:50.68 ID:IqLHDcPc

中学を留年してるとかほざいてる時点で嘘がバレバレ
書斎の足りない頭の別キャラ

498 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 13:30:49.18 ID:vvbD/XWo

だいたい品格のない人間に品格がうんぬんかんぬん言われてもねw

499 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 15:35:43.63 ID:AVhahna5

今夜は「金田一耕介VS明智小五郎」放送か。パスティーシュのドラマ化なんて
板違いも極まれりだがｗ
誰か見る人いる？伊藤英明の明智ってどんな感じかねぇ。
小林君は案の定ジャニーズか・・・・。

500 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 17:37:35.18 ID:lXBIjQ7Q

書斎魔神というコテハンそのものに品格を感じるね。
でつまつくんは標準語に直すとずば抜けた知性が感じられるよ。

501 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/23(月) 19:35:26.65 ID:AzkODHPm

品が無いかやいじめによゆ留年という
人に触れやれたくないとこよに触れてくゆ
悔しいでつよほんとに・・

502 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 20:27:37.81 ID:IqLHDcPc

中学は絶対に留年しないんだけど？

503 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 20:50:01.14 ID:H1i+0BtM

それがあるんだよ。喪前が無知なだけ。
高校へ合格したと嘘をつかざるを得なかった
でつまつくんの悲痛な心情を思いやれ！！！

504 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 21:03:44.44 ID:lXBIjQ7Q

でつまつくんが正しいよ。
一回ちゃんと調べてみ。

505 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/23(月) 21:04:09.76 ID:MvhlGvK/

中学は絶対に留年しないなんて・・
なんで平然と嘘をつけまつの?
無知は言い訳になゆと思ってまつの?(/_;)
書斎ﾀﾝのアンチって結局こういう人種でつたの・・

506 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 21:05:10.24 ID:APh7DRbU

>>503
同意

507 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 22:40:51.46 ID:9M8VLqf7

>>502
書斎でつまつは常識いうものを知らないバカだからw

508 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 23:07:41.47 ID:APh7DRbU

どうやらアンチの言う常識とは、一昔前の時代の常識のようだ

509 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/23(月) 23:19:02.25 ID:MvhlGvK/

どーーーーーーーーーーーーーーーーーーなってゆんでつか！！！！！！！
どおおおおおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーー
なってゆんでつか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こっちは現代の常識を言ってゆのにアンチは自分たちの時代のものさしで
時とをうそつき呼ばわりしてたんでつか！！！！
どーーーーーーーーーーしてくれゆんでつ！！！！！！！(/_;)

510 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 23:28:56.02 ID:EswwALt5

>>507
書斎＝でつまつは小中学校もまともに通ってなかったからその辺のことを知らないんでしょうw
バカってしょうがないですね

511 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 23:41:10.80 ID:C1uVTSB2

住人の話についていけなくなるとでつまつで荒らし、
その後でつまつをスルーして何事も無かったように恥を晒しにくるのがデフォ
一応お前の支持者って設定なんだから窘めるなり一緒に荒らすなりしてやりゃいいのに

512 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 00:10:05.23 ID:oS14mUrg

>>494
ありがとう、radi○○で予約しといた。
ただ、radi○○よく失敗していているので不安だけど。
>>485
radi○○使ってみたら？

513 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 00:55:10.57 ID:mPZHaCgR

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379936168/

だとさ

514 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 05:59:18.27 ID:3yBeYeVa

>>513
メイクやら服装やらの準備中想像すると泣ける
かまって厨の異邦人version

515 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 17:02:49.07 ID:gofxUSOK

知ってるか？江戸川乱歩ってペンネームで外人のエドガー・アランポーからきているんだぜ！

516 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 17:12:59.35 ID:nTe4MPWM

>>513
赤いウィッグ着けてる時点でキングスレ向きだな
乱歩だとさきっちょにふわふわ付いた三角帽子のイメージ

517 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/24(火) 20:34:55.12 ID:Prj+FsN3

>>487
面白いというよりは、雰囲気がある良い小品かと思う。
このボリュームで、こういうのも書けるのが大乱歩の凄いところだ。
冒頭に戻って、
「ガラガラ、ゴットン、ガラガラ、ゴットン、回転木馬は回るのだ」
この後の展開をいかに見るかは、読者の想像に委ねるということでしょ。

518 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 21:57:39.80 ID:Yz+0lisM

>>515
そうだったのかああああ！

519 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 23:33:26.73 ID:wZvkVVJj

>>515
ちょｗｗｗｗｗ　お前、天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/25(水) 00:36:04.89 ID:5UU6mCsL

え　みんな知やなかったの?
僕、随分前かや知ってたんでつけど・・
>>515さんは別に天才でもなんでもないと思うんでつけど(^_^;)

521 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 01:18:03.27 ID:WOSYHEMy

>>520
でつまつ君、>>518と>>519はきっと皮肉だぜｗ？
相手にしちゃいけんぜでつまつ君

522 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/25(水) 01:44:49.74 ID:lw+xEFxZ

>>521
?
わかってゆのにわかってなかったフリしてゆってこと?
そうかなぁ　少なくとも>>518さんの反応は別に皮肉ざないし
本当に知やなかったんざないかなぁ

523 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 03:49:27.57 ID:oqwXbwTb

>>515 なにっ、ポー先生名を騙る奴が日本にいるのか!?

524 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 11:04:14.94 ID:fFYqRZmb

>>515
貴重なマメ知識をわざわざ教えてくれてありがとう。

ちなみに、翻訳家の伴大矩はヴァン・ダイン、双葉十三郎はトム・ソーヤに由来していますね。

525 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 11:20:44.84 ID:f/A5MSMM

あきれたぼういずの益田喜頓はバスター・キートンから

526 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 19:50:05.74 ID:F5VmjoYR

谷啓はダニー・ケイから

ガチョーン

527 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 21:18:54.26 ID:VyvxqyhF

あの市川崑が脚本書くときの変名、久里子亭。
さて、何と読むでしょう？ｗ

528 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/25(水) 22:34:02.58 ID:YNkXquwP

ペンネームではないが高木作品キャラに墨野隴人なんてのもあるが・・・
くだらん流れ、打ち止めにしまっしょ（ｗ

529 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 22:52:46.54 ID:nE5IZLl8

乱歩の小説にも「御納戸色」なんてえ筆名が出てきますね。

530 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 22:52:48.15 ID:LeyMG7VU

>>528
勉強になりました

531 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 23:09:17.92 ID:a9L8tVK7

朝松健は、アーサー・マッケンらしいよ。

532 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 23:13:27.25 ID:/dHpoBtq

名探偵帆村荘六＠海野十三はシャーロック・ホームズからｗ

533 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 23:25:26.94 ID:rgthJG0k

二葉亭四迷は「くたばってしまえ」なんだぞ。

534 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 02:00:42.07 ID:w7S1zvm5

半村良はイーデス・ハンソンから

535 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 02:06:03.48 ID:J/VrGVBw

>>534
それはデマ。半村良のデビューの方が早い。

536 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 07:38:41.98 ID:TIJr3ynb

スレ違いの話しはもうやめれ。

537 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 08:01:43.73 ID:8DOOgAck

>>532
法水麟太郎もホームズらしいですよ（ホウミズ）
どこで読んだか忘れたけど。

538 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 10:56:30.91 ID:Emc31KAl

それは誤り。
小栗虫太郎未読なら、いっぺん「黒死館殺人事件」読んでみて！

それから、杉江松恋はホレス・マッコイから来てるそうです。
誰も聞いてないって？（笑）

539 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/26(木) 15:50:36.78 ID:I6FHsAeF

くだやないスレチはいいかげんやまて

540 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 17:12:58.58 ID:TIJr3ynb

乱歩の話しができないなら出て行けや。

541 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 18:12:42.93 ID:gEfqOtQm

>>539,540
お前らスレチの話題ばかりじゃないか（東北被災地侮辱ネタ等）ｗ

542 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 21:28:24.49 ID:/6lV/v4r

みんなは接吻のオチどう読んだ？
写真は課長のものか？山名のものか？
おれは課長

543 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 23:42:23.76 ID:VhR62zQm

探偵オペラミルキィホームズって、少年探偵団だよな
誰も指摘しないけど

544 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 00:32:04.45 ID:DIu9ErB+

>>543
少年？するとあれは男の娘だったのか？

545 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 02:10:55.70 ID:5rHVveV1

くじゃやないすいぇちはやまて

546 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 09:07:25.35 ID:/hkUs+Rr

>>539
まったくもってきみの言い分は正しい。

例えば>>491,>>495,>>501,>>504,>>505,>>508,>>509のような書き込みは、乱歩に何ら関係がない。
上記の書き込みをするようなクズはこのスレから早急に出ていってもらいたい。

547 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 15:19:03.77 ID:6nKO2dO9

話に加われない哀れな書斎w

548 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 18:03:03.83 ID:EzNMuOwe

書斎が話に加われたことなんて一度もないじゃんw

549 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/27(金) 21:00:19.10 ID:DNFbnWUN

>>542
大乱歩は結論を読者に委ねているようにも読めるが、
（前に話題に出た「押絵と旅する男」や「木馬は廻る」も同様だが、
大乱歩作品にはこの手のものが多い）
普通に読めば、最後の2段落は大乱歩のコメント（いわゆる作者＝神の目線というやつ）であり、山名夫妻の物語はその前でエンドと見るべきであろう。
怪奇・猟奇性ゼロな市井を描いたこんな小品にも鏡のトリック（？）が
活かされているのが大乱歩らしくて面白いものあり。

550 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 21:08:49.63 ID:RlUg4FVZ

>>542
接吻読んでみた。課長だと思う。
接吻にしろ二銭銅貨にしろ、
よく考えると、この後、どうやって生活するのだろうかと思ってしまう。

551 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 21:23:38.03 ID:h9Ehc0AP

こうして比べると書斎の論考のレベルの高さがよくわかるね。

552 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 22:34:32.69 ID:5rHVveV1

>>522
乱歩読んで本当に理解できてるか？

553 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 00:11:05.24 ID:lJMeRyiC

>>552
どういう意味でつ?
理解していゆつもりでつが・・

554 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 00:46:47.00 ID:wzaqC+Zp

>>553
本当は、スルーすべきなんだが・・・
おまえなぁ、そのふざけた幼児口調を改めない限り、

555 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 00:49:01.08 ID:wzaqC+Zp

途中でとぎれてしまった

おまえなぁ、そのふざけた幼児口調を改めない限り、永久に受け入れられることはないぞ。
他の板では、普通にしゃべっているそうじゃないか？
どうしてミス板だけなんだ？

556 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 01:18:28.02 ID:QLovjvVV

荒らしにわけなんかないってｗ

こいつはミス板広域荒しで震災被災者を罵って回るクズ。それだけ。

557 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 01:38:23.17 ID:WClNRkEO

>>554 >>555
まったくなんでこのバカはこんなピノコ(手塚治虫のブラックジャックのサイボーグ娘)
の口調を真似してるんだろうかね？まったくアッチョンブリケなのよさ。

>>550
考えるな、感じるんだ。

558 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 01:44:12.94 ID:SKf0FB2t

荒らしは無視して、スレ違いレスが溜まったら削除依頼、それでOK

「本当は受け入れて欲しいんだろ？なら○○を改めればいいのに」と
過去十年の間何人が説得し、何人が黙殺されたり裏切られたことか
他人に共感する能力が全くないんだからどうしようもない

559 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 01:51:55.09 ID:enBwD1TX

>>544
ミルキィホームズは女の子だよ。小林はやはり女装してたけど。

半人前の探偵団を名探偵が率いるっていうのは一つのパスティーシュでしょう
ミルキィホームズが小林オペラを、｢先生！｣と慕ってる様子はやはり小林少年と明智を思い出す

乱歩のパロディネタがゲームやアニメ本編にも多い。
変装の訓練で空気椅子してたら、明智にそれは人間椅子じゃないだろって突っ込まれたりとか。

乱歩や少年探偵団がこういうふうに新しいものにも影響を与えていってるのは嬉しい。
ミステリマガジンはミルキィホームズ特集でまったく触れてなくて失望したが

560 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 06:17:15.01 ID:Wvk322ZX

>>557
ピノコは全然違うっての

561 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 08:01:46.94 ID:HkxY23tc

障害があるんだからしょうがない。
障害者差別はやめろや。

562 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 09:29:42.58 ID:rcJgQrwH

>>555
なんで口調で判断すゆの・・?
なんにもふざけてないでつのに・・

563 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 09:41:55.34 ID:qtK/nsNy

まともな口調で文章をタイプできない障害なんて初めて聞いたｗ

564 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 09:54:34.87 ID:Sf2qxj3t

× まともな口調で文章をタイプできない障害

○ ミス板のみでまともな口調で文章をタイプできない障害

565 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 10:44:50.62 ID:rcJgQrwH

障害のこと何も知やないくてに・・

何も知やないくてに！！！(/_;)

566 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 11:43:24.80 ID:5a2FxgHb

>>557
＞考えるな、感じるんだ。

ブルース・リーかあんたは。

そういや超電子バイオマンにブルースリーっていたな。

567 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 11:47:05.17 ID:HkxY23tc

障害を理解しろや。

568 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 11:57:53.24 ID:5a2FxgHb

人格障害者書斎でつまつ

569 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 11:59:45.27 ID:AO2abMv1

そんな傷害ないから
あるというなら病名行ってみろや

570 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 13:00:18.22 ID:QLovjvVV

障害があると震災被災者をなじって大威張りできるんだとさ。

571 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 13:15:04.85 ID:LJ1votuN

ギャグだと普通にタイプ出来るという不思議な障害w

667 超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 2013/09/21(土) 15:02:26.83 ID:gWKUKGjn
ギャグを考えまつた
これ、どうでそうか！

「ゆきこさん、冬にそんな冷たいの飲んで寒くはないのかい?」

「しんじさん・・あなたと一緒だからいつもあたたかいわ、ｳﾌﾌ」

「君って季節感ないんだね　ｼﾗ～」

572 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 14:02:24.93 ID:HkxY23tc

ト書きは別なのは自然だろうが。

573 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 14:09:15.80 ID:PdSc107m

じゃあやろうと思えば普通にタイプ出来るってわけだw

574 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 14:11:59.91 ID:rcJgQrwH

複雑な障害に理解をお願いしまつ

575 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 14:36:33.29 ID:s2VwciFX

お前らそろそろキチガイをスルーするスキルを身につけようぜ。

576 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 15:07:50.58 ID:HkxY23tc

障害は複雑。
このことを理解しない健常者は傲慢だよ。

577 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 15:42:03.20 ID:XSqMbzJ/

理解できるように説明しろよ
「します」と打って「しまつ」と変換されるんならPCの障害
確かに複雑だろうなww

578 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 15:50:37.93 ID:SKf0FB2t

うわ、ずっとやってたのか

>>575
今後も続くなら構ってるレスごと削除依頼出しましょう

削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1322099508/

579 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 16:42:24.26 ID:rcJgQrwH

>>577
ｗはやまてくだたい
障害を笑い物にしないで

580 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 16:46:23.35 ID:AO2abMv1

ついに正体あらわしたな。
お前、むかしいた埋めあらしだろ。

581 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 17:14:19.12 ID:rcJgQrwH

なんで気に食わない人がいゆと根も葉もないこと言うの?

582 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 17:42:31.44 ID:HkxY23tc

でつまつくんを虐めるのはやめて。

583 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 19:57:02.41 ID:XSqMbzJ/

>>579
笑いものにされたくなかったら書き込まなければいいだけのこと
簡単だろ？

584 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 20:59:48.43 ID:Lkquu3kK

>>579
悪ふざけも大概にしろ。本当に障害を抱えて苦しんでいる人達を冒涜しているのが解らないか。

585 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 21:00:11.62 ID:rcJgQrwH

>>583
どもりのあゆ人に喋ゆなと言えまつか?
歩けない人に外に出ゆなと言えまつか?
インターネットの中だかやって
酷い事いわないでくだたい・・

586 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 21:00:58.94 ID:rcJgQrwH

>>584
酷い・・
本当に障害者でつのに・・(/_;)

587 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:14:19.82 ID:s2VwciFX

>>577
お前マジで死ね。氏ねじゃなくて死ね。キチガイはスルーしろっつってんだろ。
キチガイにレスつけてるお前も荒らしなんだよ、カスがっ！

588 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:25:38.54 ID:UCKjjmdg

しょうがねえな。これやるしかないかｗ

でつまつは死ね

589 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 21:36:05.91 ID:rcJgQrwH

障害者は生きゆ資格がないと・・

590 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:39:34.61 ID:HkxY23tc

ひどすぎる。
でつまつくんに対し、謝罪と賠償を要求する。

591 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:42:26.72 ID:Wvk322ZX

普通にタイプ出来るくせに障害者のフリをするでつまつ

667 超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 2013/09/21(土) 15:02:26.83 ID:gWKUKGjn
ギャグを考えまつた
これ、どうでそうか！

「ゆきこさん、冬にそんな冷たいの飲んで寒くはないのかい?」

「しんじさん・・あなたと一緒だからいつもあたたかいわ、ｳﾌﾌ」

「君って季節感ないんだね　ｼﾗ～」

592 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:58:08.65 ID:XSqMbzJ/

>>587
その俺にレスするお前も同類だろww
一緒に死ぬか？

593 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 22:04:25.80 ID:SKf0FB2t

>>499さんが言ってた
二十三日のドラマ「金田一耕助vs明智小五郎」見た人ってこっちのスレにはいます？
自分はドラマ見なかったけど横溝スレでは横溝や金田一のファンからは酷評が多めな感じ
乱歩ファン、明智ファンとしては評価できるところはあったのかな？
向こうでは文代役の人がよかったって意見は出てた

594 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 22:07:43.30 ID:U711zGyV

乱歩の防空壕とポオの短編、眼鏡に感じる同一感

595 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 22:31:39.37 ID:rcJgQrwH

健常者が羨ましい(/_;)

596 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 22:57:28.95 ID:fE1xj/l7

>>593
ちょっとしか出番がなかったけど、文代さんはコケティッシュな美しさがあって良かった

伊藤英明は悪くはないけど良くもない、爽やかすぎて明智というより浅見光彦みたいな印象
あの明智を褒める人はいるだろうなと思う一方で、黒蜥蜴が惚れるような妖しい色気には乏しいと思うし
変装解除シーンでのハッタリに欠けたつまらなさも、明らかに演出だけではなく役者の力量不足

そういう点では、原作とはイメージが違うと言われながらも
天知茂は偉大な明智役者だったと実感する

俺は金田一も明智も好きなので、ドラマの内容は正直言って不快
明智が金田一を馬鹿にしてるみたいな感じがして後味が悪かった

597 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 23:24:19.38 ID:WClNRkEO

>>589
いいから死ねよ、カタワモン

598 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 23:42:12.07 ID:CM/1AsIb

文代さん役、誰がやったのかと思ったら、純と愛の吉田羊さんか
最近よく見かける美人さんだね

599 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 23:54:07.36 ID:SKf0FB2t

>>596
なるほど、ありがとう
浅見光彦か・・・確かに伊藤英明ならそっちのイメージの方が近いかも
それか横溝スレでも言われてたけど二十面相ものでの明智ならまあフィットするかもね

600 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 07:49:11.48 ID:TVhPe7Oq

匿名掲示板でも言っていいことと悪いことがあるぞ。

601 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 08:06:11.25 ID:/qfLLFMG

天知茂は雄臭すぎたのでもっと中性的な方が明知のイメージだね
まあ天知茂の場合は最大公約数的な私立探偵という感じだ

602 ：596：2013/09/29(日) 08:22:13.30 ID:FaWD9/+t

>>599
「怪人二十面相」「少年探偵団」といった人が死なないファミリー向け冒険ドラマなら
伊藤英明の爽やかで毒の無い明智でもじゅうぶんに楽しめると思う
ただし「黒蜥蜴」や「魔術師」などのアダルト向け活劇になると、伊藤明智では物足りないだろう

伊藤英明はアクション俳優としては優秀だと思う
でも明智小五郎って、ただのアクション俳優が演じられる役ではないんだよね

明智小五郎は悪を憎む一方で、犯罪の美学に魅入られた病的な顔も持つ、善と悪の境界線上にいる探偵
俳優が明智を演じるには、アクション俳優としての素質と同時に、悪役・性格俳優の素質がなければならない
だからこそアクション俳優と悪役俳優の素質を同時に持っていた天知茂が明智役にハマった

603 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 08:31:14.43 ID:/qfLLFMG

伊藤英明は悪の経典でサイコ野郎を怪演してたから悪役の素質はあると思う。
明知向きかは議論の別れる所だろうが

604 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 08:53:06.35 ID:sg4IUnga

>>602
うむ。
毒のない明智なんて明智じゃないよな。

605 ：602：2013/09/29(日) 08:57:21.18 ID:FaWD9/+t

>>603
これはもう個人的な好き嫌いの話になってしまうので恐縮なんだけど
「悪の教典」での伊藤英明のサイコ演技は、俺にはピンと来なかった

三池監督の演出に助けられて、それなりに見られる水準に達しているというだけで
演技に関しては、色悪にも偏執狂にも成り切れていない中途半端さを感じてしまい
伊藤英明には悪役の素質はあまり無いのでは？と思った

乱歩と関係のない話題になってしまって申し訳ありません

606 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 17:00:53.94 ID:4e6ClQje

知ってるか？江戸川乱歩ってのは筆名で外国の作家、エドガー・アランポーからきてるんだぜ

607 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 20:58:14.98 ID:xOme5YyD

伊藤英明って一見して悪役っぽさはないわな
でも明智ってかんじもしない…あのマッチョな体格が明智のイメージと合わない。顔も声もスタイルも海猿向き

Dailymotionにアップされてた。放送をスルーしたけど見たくなったって人がもしいたらどうぞ
http://www.dailymotion.com/video/x152ec1
http://www.dailymotion.com/video/x152g9x

608 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/29(日) 21:02:39.53 ID:550j7XdT

旬の俳優ってことなら堺雅人の明智なら見てみたくはある。
彼なら通俗長編の洋行帰りのダンディな明智は勿論のこと、
若作りのメークで戦前の貧乏書生風の明智もそれなりにこなせそうだ。
明智という名探偵キャラが持つ粘着な嫌らしい部分も上手く表現して
くれそうではある。

609 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 21:38:41.68 ID:j1izmwly

文代さん役が剛力になりそうでヤだｗ

610 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 22:32:56.81 ID:Od8OOfT4

堺雅人はむしろ屋根裏の散歩者のイメージ
明智にしては粘着な嫌らしさが強すぎる

611 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 23:26:30.50 ID:P7QsP/Wx

>>610
名無しでageずにレスして
書斎は受け入れられている
という演出ですか？

612 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/30(月) 00:42:46.40 ID:hs6RWRtV

受け入れやれてゆんでつよ
現実を受け入れなたい

613 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 02:45:11.36 ID:zqdqlsYE

積み本無くなって久々に本屋行ったら半沢？が目立つところにあったわ
こっちも積んでたｗ

でも素通りしていつも通り創元・ハヤカワの本格方面へ・・・
現役の作家は有栖川とかしか手に取らないわ
おまいらも最近の作家の新刊とか見向きもしないタイプ？

614 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 08:30:53.65 ID:KfIgab2+

>>611
610です
ミステリー板は初心者なんで、痛いコテハンの存在はよく知りませんでした
でも>>609さんもレスしてるんで、荒れない程度のレスなら大丈夫かと思った

>>613
昔の綾辻さんとか二階堂さん（あくまで初期に限定）はチェックしてたけど
最近の推理作家さんには、いまいち惹かれる人はいないですね

「模像殺人事件」の佐々木先生が新作を出したら無条件で飛びつくだろうけど
この方もなかなか作品を発表しない人だからなぁ・・・

615 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 09:26:55.53 ID:H8FVASNX

>>609のレス先はどう見ても>>607だな。

616 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 13:22:22.83 ID:Tn/hoJON

「模像殺人事件」の出版から来年で１０年か
来年あたり佐々木俊介の長編第３作の発表もあるかな？

８０年代だったら、土曜ワイド劇場で「模像殺人事件」の
豪華キャストで質の高いドラマ化もしていただろうな
今の土曜ワイドじゃ無理だけど

昔の土曜ワイド劇場は乱歩や彬光のドラマがおもしろかったなあ
加納一朗の「殺人フィルムへの招待」なんてマニアックな小説まで
ケレン味たっぷりにドラマ化していた往年の土曜ワイド劇場の栄光よもう一度

617 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 19:09:40.64 ID:h7EEm8VJ

明智っていかにも名探偵って感じでいいネーミングだよな。
小五郎も合っているかな。明智小五郎。
文代さんは亭主の明智のことを「小五郎さん」と呼んでいたのだろうか。

618 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 19:32:04.33 ID:po/7LLmQ

光秀からとったそうですけどね

619 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 21:35:36.46 ID:U+s4gHD6

明智光秀プラス桂小五郎
しかしその目の付けどころはさすが乱歩

620 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 21:53:11.09 ID:oUjYfhp6

当初は一回限りの登場予定だったそうだけど
乱歩ってキャラ命名にたまにそういう無造作な顔が見えて面白いですね。
「柳田」「折口」「夏目」とかばたばたとつけちゃうとか、
これは有名人とは関係ないけどなぜか「蓑浦」をやたら使うとか。

621 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 21:53:36.78 ID:H8FVASNX

実は生き延びた明智光秀の変名「荒深小五郎」との合成という説もある。

622 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 23:33:06.73 ID:Wjd7wGgQ

へー、変名説というのがあるんだ
光秀の呼び名は十兵衛だもんな

623 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 01:42:56.68 ID:GiD7aPu+

スレ違いだが、金田一耕助が言語学者金田一京助から取ったのは有名だね

624 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 02:05:12.50 ID:HtkejwfJ

菊田一…

625 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/01(火) 05:44:53.06 ID:0iWYFncy

へー、勉強になりまつ＾＾
もっとタメになゆトリビア教えて！

626 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 06:24:19.45 ID:nCx5BYiW

トリビア
中学生という設定は、3年目の春以降は使えない。

627 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 06:43:21.46 ID:zuLIoygs

文代さんがショタコンの明智に愛想をつかして、
二十面相に寝返ったのは有名なハナシ…？

628 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 09:29:15.05 ID:u+559Zjx

>>620
犯人や惨たらしく殺される女には「京子」が多い。
乱歩は何処ぞの京子さんに恨みでもあったのかな？

629 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 19:34:52.02 ID:4/HHkC0I

>>627
なんせ育ちがアレだから。
家庭におとなしく納まっているはずがない。
まあ人間豹で活躍はしてるけどね。
ところでアレの事件の少年は矯正されたのかなあ…

630 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 22:36:56.13 ID:bWYL8fIe

>>627
小林はもちろん、明智も二十面相も代替わりしているんだよ。
明智夫妻は第二期（青銅～鉄塔）でその役目をはたして引退した。
第三期の明智は独身だが、あとで登場するマユミが妻になると言う説もある。

ちなみに第三期の二十面相が遠藤平吉であって、全ての二十面相が平吉だったわけではない。
この時期に現れる二十面相側の女性はサーカスの花形女優だな。

631 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 22:41:41.98 ID:b0O2r51o

うむ。
アレの事件のターミネーター少年が、
明智のもとで矯正した後の小林芳雄ならば興味が尽きない。

話題変わって。
今より若き日の草刈正雄が明智。
黒蜥蜴が玉三郎。
舞台を見たかった。映像はないのか？
美輪さん舞台の明智が榎木孝明も捨てがたい。
映像はないのか？

632 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 23:01:03.17 ID:vbU8kAEQ

>>625
トリビア
でつまつが通っている自称中学校では
天皇誕生日に給食が出る

633 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 23:39:29.30 ID:pnDbULlz

代替わりなんてないだろ

634 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/02(水) 00:18:15.25 ID:Z88JyV+5

昔から言われているのは、初期短編、通俗長編、ジュブナイルに登場する
明智は、それぞれ明智という名の別人あるいはパラレルワールド
（全てが同じではない）ということ。
大乱歩の盟友であった横溝御大は名探偵キャラではないが、
等々力警部でこれをやっている。

635 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 00:25:07.59 ID:UWoEoGna

あんたは一人三役とかやってるけどな

636 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 03:23:19.66 ID:CWM84RUn

「で、あの有名な私立探偵はどんな男だね」
「江戸川乱歩はむやみに明智探偵のてがら話を書きましたが、半分は作り話だそうです」
『化人幻戯』「大貴族」の章

つまり、初期短編から「何者」、戦後短編や『化人幻戯』の明智は（作中世界に）実在し、
通俗ものや少年探偵団の明智は（作中世界の中でさえ）作り話。

階層の違うもの同士で整合性を取ることは、ゲームとしては成立しても、
そこから得られた仮説が正しいことにはならない。

637 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 03:58:46.86 ID:keGhyV0d

小説のキャラクターなんだからそもそも実在するかのように扱うのが無意味

638 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 04:11:06.54 ID:CWM84RUn

ま、そうだね。銭形平次は元号が変わっても年を取らない。
だから、平次は何十人もいた。なんて言い出す人はいない。
本国のシャーロキアンがやってるのは、
「仮りに実在するとしたら、整合性を取るには～」を大前提とするゲームなのに、
何でもかんでも、この大前提でしか語れないのは、頭が固すぎる、ということ。

639 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/02(水) 22:04:06.16 ID:ziarb2pV

横溝御大が「等々力」を「警部」という記号として設定した考え方に拠れば、
大乱歩作品における「明智」とは「名探偵」という記号と把握できる。
（「記号」に過ぎないとも言い得るが）
最終結論は、>>637だろうが、
ちなみに、「化人幻戯」序章における庄司の発言は、作品名が特定されておらず、
即、通俗長編やジュブナイルはフィクション内におけるフィクションとは
ならないかと思う。
また、これは大乱歩の「お遊び」という面も感じられ、発言全体の真偽のほど
は不明とも言い得る。

640 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 01:41:43.74 ID:i6gpUUie

『化人幻戯』の明智は「Ｄ坂」の明智と年齢が一致するが、
『魔術師』の明智は、「Ｄ坂」とは年齢すら一致しない。

641 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 10:30:47.61 ID:5ddXCSf9

ラジオドラマの「黄金仮面」聴いてたら、フジコが登場してるのに今頃気づいた。
モンキーパンチの峰不二子はここから持ってきたのかな？
それとも単なる偶然でしょうか？

642 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 14:36:01.04 ID:KwIVK5F3

>>641
名前の由来は、作者モンキー・パンチは名前を考えていた時、目の前にあった
富士山のポスターと、自分の吸っていたたばこ「峰」を合わせたと、『トゥナ
イト2』のインタビューで語っている（『トリビアの泉』では「富士山の峰」
が由来と紹介）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B0%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E5%AD%90

643 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 14:51:11.32 ID:ghKPZeQW

そのインタビューで果たして真実を語ったのかどうか疑えば疑えるな

644 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 17:50:06.63 ID:brlRsJBN

>>639
ゴミみたいな駄文だね。

645 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 18:22:09.94 ID:UgalG2Jm

歴史に残る名文だよ。

646 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 19:41:06.17 ID:1MB7N1NT

>>642
641です。ご教示ありがとう。
どうやら偶然のようだな。黄金仮面の愛人の名前だったんで、もしやと思った。

647 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 20:23:58.92 ID:gdynQY1d

でもアニメの第一回に見るくすぐり拷問は黄金仮面の文章からヒントを得たと言う人もいる。
こっちはアニメータの仕事だから後付けなのかもしれないね。

648 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/03(木) 20:54:15.45 ID:ZmYvgHui

>>640も大乱歩が通俗長編等の明智探偵譚はフィクション内フィクションと
設定したという決め手とはなっていない。
わかるのは、単に初期短編と化人幻戯は地続きの世界らしいということだけ。
あっさりとパラレルワールド説でも採る方がすっきりとはするかも。

649 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 21:02:28.87 ID:UgalG2Jm

短くとも内容の詰まった論考だね。

650 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/04(金) 00:35:49.81 ID:jOgldriC

これが凡人にはできないんでつよね

651 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 05:45:26.26 ID:ZEGXiJpO

地続きなものと地続きでないものとがある。
地続きの世界の側で、あるものは「作り話」だとされている。
それでも「確証」はないと言い張る。

（大笑）

652 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 11:18:32.63 ID:xkMjaU20

要するに「俺にはよくわからない」と言ってるだけの某馬公w

653 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 11:52:37.92 ID:CbpwgXkw

この無礼者が！！　ひかえおろう！！

654 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 11:56:00.10 ID:OZSYVs21

>>653
書斎は無礼者だけど無能者であるし無読者でもあるよなw

655 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 12:11:59.81 ID:qlEYi59Y

乱歩がどう言った、どう書いたなどということはその瞬間に乱歩という一人の人間の出来事でしかないのだから、
そこに必然性を見いだすことはできない

656 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/04(金) 20:50:38.57 ID:o79OeDCj

結局、
＞大乱歩の「お遊び」
これでしょ。「陰獣」のようなシリアスな力作でもセルフパロディを
やってるぐらいの遊び心の持ち主だし。
だとすると、騒ぎ立てること自体が大乱歩の意図を理解していないか、
術中（＝トリック）に嵌っていると言い得る。

657 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 23:52:11.98 ID:j/4xdJzR

本質をズバリと突いてしまったねえ。

658 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 23:57:11.88 ID:IU8xm6SP

>>650
確かに！書斎は確実に凡人ではないよね。もちろん、凡人をはるかにしのぐバカって意味で！

659 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 04:15:15.48 ID:exOaM66l

シリーズキャラクターの全作品を系統立てて並べる作業自体がゲーム＝お遊びなんだが。
そのルールを決めるのは第一番目に作者（平次の例で言えば、どんなに年を取らなかろうが同一人物）。
「仮に実在したとしたら、整合性を取るには～」ルールは、
作者のルールを無視して、シャーロキアンの猿真似をしているにすぎない。

660 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/05(土) 20:18:04.34 ID:UBj1fGLZ

先達の手になるこのジャンルの古典中の古典「半七捕物帳」の
年代・時代考証が、かなり正確、系統立っているので、
「銭形平次捕物控」の飛び抜けぶりが目立ってしまうという感もある。

本格ミステリに執心な大乱歩自身は、
通俗長編や「闇に蠢く」のようなグロ作は、
「無かったことにして欲しい」という気持ちもあるかもしれぬ。
ゆえに、明智を担ぎ出してのオリジナル本格長編「化人幻戯」の
スルーされぶりはショックだったであろう。

661 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 21:57:24.60 ID:ogO//wbp

『少年探偵団』の後半、黄金の塔はわくわくしながら読んだものだ。
あれに憧れ、俺も部屋の隅を改造して宝物（おもちゃだが）保管の秘密基地みたいにした。
もちろん実弾はおろかおもちゃの銃を発射して侵入者を防ぐ細工までは出来なかった。

662 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 13:34:29.85 ID:TEfMj6/d

乱歩の「化人幻戯」→良作なのにスルーされる
書斎の自称論考→駄文なので当然スルーされる

色々あるもんですね。

663 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 15:48:28.80 ID:kVoNkqvy

ここで流れを読まず東映特撮への乱歩の影響などを。

東映で乱歩っぽいといえば「おもいっきり探偵団覇悪怒組」の覇悪怒組と魔天郎
がモロに少年探偵団と二十面相のオマージュだが、どういうものか特撮ものの怪
人に妙に見覚えのあるフレーズがあったりする。
ご存じ「仮面ライダー」なら蜘蛛男、人間豹ジャガーマン。
「秘密戦隊ゴレンジャー」の黄金仮面、青銅仮面。
「快傑ズバット」の金仮面、暗黒星ならぬブラックスター。
ついでに「アクマイザー３」の主人公ザビタンの弱点は悪魔の紋章だったりする
ｗ
まぁ、ここまでくると我ながらこじつけ臭いなと思うが「ザ・カゲスター」の
初期に出てくる白蝋魔人・鬼沢（白髪鬼のオマージュか？）などの犯罪者はどう
見ても乱歩のイメージかと。

思うに、７０年代あたりの石ノ森章太郎や東映スタッフにとって「怪人」といえ
ば二十面相を始めとする乱歩作品の奇怪な犯罪者たちの印象が原風景としてあ
ったんじゃないかなと。東映も少年探偵団ものの映画を何本も撮ってるしね。

664 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 16:36:12.70 ID:qSDQJwYe

細かい影響をあげたらキリがないと思うんだけど、
善と悪の馴れ合いを定番化させたのは乱歩なのではないか
いつまでも終わらない明智や少年探偵団と二十面相の戦いを描き続けたのは、
端から見ればいつまでも予定調和で馴れ合っているようにも見える

今夏放映された『ふたりはミルキィホームズ』において
探偵と怪盗の馴れ合い、というものがテーマになったが、これに限らず善と悪が延々とやりあうという構図は
明智対二十面相の構図に通じているのではないか
さらに言えばこれは『明智小五郎読本』の明智とホームズの比較において示されたように、日本固有の情から来るものなのではないだろうか

665 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 18:17:40.24 ID:kVoNkqvy

まぁ、同じヒーローと悪役が延々と戦うのは海外でもアメコミの定番だったりす
るが、日本で先鞭をつけたのは乱歩かもね。
それ以前となると名悪役はいても時代劇なんかの決闘は基本一期一会だし。

ホームズとの比較か・・・思えばモリアーティはもったいないキャラだよな。
だからこそ二次創作じゃ引っ張りだこなわけだが。

666 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/07(月) 22:06:34.26 ID:oP/Oudfo

>>663-664は未見なのだろうが、（国内では封印作品ゆえ仕方ない面もある）、
怪作「江戸川乱歩全集　恐怖奇形人間」が東映製作だしな。
ホームドラマ十八番の松竹、ファミリーピクチャー志向の東宝と異なり、
東映のダークな作風は、正に大乱歩ワールドにはマッチするのだ。

667 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 22:27:47.77 ID:AMo0kpMn

「地底の魔術王」って地底に入る場面がほとんどないのにタイトルに偽りありだな。
地底ではなく西洋館にしとけばよかったんだよ。

668 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 22:41:01.20 ID:ok0ZwqV7

「西洋館の魔術王」じゃ売れないだろｗｗｗ

669 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 23:08:01.80 ID:5WNFCiv0

『吸血鬼』は岡田絡みのとこ、石膏像や墓地の辺りの謎が未解決のままなんだな。
『地獄の仮面』でも、そのままになってるし、異人館ではどうするのかな？

670 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 23:15:41.72 ID:hlsb/Qlt

>>667
ポプラ社がテキトーにつけたんだろうな。「虎の牙の怪人」でいいのにな。

671 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 23:19:33.17 ID:8X4MhaEY

>>665
ファントマとジューブ警部を児童向けに
移植しただけだろう

672 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 09:04:06.18 ID:l4QogjuJ

書斎は映像にも詳しい。
生半可な知識では対抗できないね。

673 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 10:35:02.74 ID:KUCdhe/j

地底の魔術王は学校図書に来たのが遅かった。
みんな飛び付いて表紙を見た瞬間に「上田馬之助だ」と大笑い。

674 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 12:48:18.56 ID:KgQ3sxkJ

>>671
それを言うなら直接的にはアルセーヌ・ルパンとガニマール警部では・・・と
言ったらジューブ警部に失礼かｗ　ファントマは第１作しか読んだことないが。

昔、「怪人二十面相」と「獄中のルパン」を読んでてパク・・・いや同じトリッ
クを使うシチュエーションで挿絵まで似たような構図だったんで吹いたことが
ある。出版社かイラストレーターが同じ人だったかは覚えてないが。

675 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 13:49:14.81 ID:AAf/irwM

>>670
「虎の牙」はルパンにあるから使えなかったんじゃなかったっけ。
ポプラ社版の扉にそんな記述があったような（うろ覚えなので間違ってたらごめん）。

676 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 14:18:10.34 ID:kmtPUdFL

>>675
ポプラの46冊全集（ハードカバー）のには記述なし。
ポプラ文庫の247ページにこんな記述がある。
『※1「地底の魔術王」はポプラ社独自のタイトルです。光文社をはじめ、
他社では「虎の牙」となっています。』
どちらもカバー絵は柳瀬茂の上田馬之助

>>674
ルパンが捕まって中々脱獄しないやつだろ。「俺は無実だ～！」って言い続けて。
で、死刑執行の直前看守と入れ替わって逃げちゃうっていう。
身代わりになっちゃった看守の死刑を止めさせに警部が慌てふためく・・・・

え？賛成じゃない？そりゃサンセイだあ？失礼しました。

677 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 15:29:55.13 ID:KgQ3sxkJ

>>666
軽くググったが、土曜ワイド劇場の美女シリーズは松竹制作（スタッフは新東宝
系）だそうだけど？
それはともかく「江戸川乱歩シリーズ　明智小五郎」も東映制作なんだな。
奇形人間ともどもいつかは見てみたいもんだが。

678 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 15:38:42.14 ID:YYQu0SVV

>>2-4
ただし新スレ
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/
【俺は】書斎魔神ファンクラブ16【化物じゃい】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/

679 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 21:42:50.75 ID:Atqusd3O

>>674 エレベーター式の部屋造ったり、似せ腕掴ませて逃げたり、爆死したように見せかけたり、
二十面相はファントマの手口をよく真似てる。
最初の表紙絵に描かれた、シルクハットにマスクの絵はファントマそのままだし。

680 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 22:23:53.94 ID:QJrF/ShM

電人Ｍの最初に出てくる「見えない糸」のトリックはなんなんだ？
それにいくら金属だといっても実弾をはじき返すほどだったら重くて空は飛べないだろ。
逆に薄ければ貫通する。作品は面白いがＭ初登場シーンは謎だらけだ。
もちろん少年や警察がＭと茶番のお芝居をしていたとすれば話は解決するのだが。

681 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 23:02:18.33 ID:AAf/irwM

>>680
整合性なんて気にしちゃいけません。

682 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 00:43:13.80 ID:Kg8XehFy

いがいろうで、ばらいえん。ぐるるるろん。いや、はなれそんなんで・・・・・・

683 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 04:57:19.37 ID:LzIdsu24

きっと「急所」って書かれたとこがあって、そこだけ固くなってるんだよ。
警官は正確に「急所」を狙ったんだな。

684 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 15:06:20.59 ID:/zemg+jV

同じ宇宙人でも「空飛ぶ二十面相」の不出来さときたら

685 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/09(水) 22:32:44.49 ID:TFNVmasn

＞奇形人間ともどもいつかは見てみたいもんだが。
やはり未見か・・・まあ、Ａで海外向けバージョンを購入可能ではあった。
期待が大き過ぎたせいか、石井監督作品としても、東映大乱歩作品としても、
イマイチ感はあったが。

686 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 00:01:20.95 ID:X0Irdgxp

なんで乱歩はルパンに人殺しさせたんだろう

687 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 00:34:39.58 ID:7Kznnvkg

>>669 異人館、浪越警部のままでも構わないのに、原作どおり恒川警部にしてるね。
恒川は『吸血鬼』と『人間豹』にしか登場しないから、そのうち『人間豹』もやるつもり？

688 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 00:38:22.44 ID:DIqwlksp

ルブランがホームズに女を殺させたからその真似

689 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 05:36:20.43 ID:uKhhYUqf

乱歩ってショタだったんでしょ
都内の公衆便所で少年とヤったんだよね　それをエッセイに書いているし。。。

690 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 09:50:48.78 ID:UhjF8/J/

乱歩の頃にショタはないだろ
お稚児さん趣味と言った方が乱歩らしい

691 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 10:23:47.96 ID:X0Irdgxp

乱歩はプラトニックなあれじゃなかったの？

692 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 10:38:12.68 ID:9tcylahV

乱歩はノンケなのにそういうことに妙に感心がある腐男子だったのではなかろうか。

693 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 10:49:20.25 ID:UhjF8/J/

酒が飲めないのに酒席大好きだったのに通じるな
山田風太郎は有名なお稚児さん趣味については語るほど知らない
と書いてるから、有名ではあったんだろうな
プラトニックなのか、菊花の契までなのかは知らんが

694 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 11:25:15.84 ID:GZVDepoi

美男子が好きなナルスシトだったんですかね。

695 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 21:41:02.67 ID:Y8h0ml75

そうです

696 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/10(木) 22:13:22.49 ID:y8XPJxH/

スタイリッシュで血生臭いことが嫌いな二十面相（ある意味で大乱歩の表の
秘蔵っ子が明智なら、裏のそれ）にも、
実は殺しをさせてるわけだし、元ネタにさせてもＯＫという感もある。

＞菊花の契までなのかは知らんが
洒落たこと書きやがって（ｗ
ただし、秋成のあの話は描写がないだけかもしれん。
当時は武士の間で「アッー！」は珍しいことではないし。
大乱歩が真性の「アッー！」なら、繰り返し話題にあがる「孤島の鬼」の
諸戸には、もう少し優しい筆致になったであろう。

697 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 19:43:30.18 ID:P+hzdcVt

>>676
俺が昔読んだポプラ社のハードカバーでは中表紙に「地底の魔術王」の表題の下に、
括弧して（「虎の牙」改題）との表記があったように思う。
ガキの頃だから「虎の牙」というタイトルになんか凄くロマンを感じたな。

698 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 20:15:19.56 ID:0lE7PfMM

>>697 本体の背が赤、ジャケットが蜘蛛の時代にはあった（と思う)。

699 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 20:35:53.59 ID:ytHx93jl

「西洋館の魔術王」でダメなら、「西洋館の虎」ならちょっとはロマンのあるタイトルかな？

700 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 21:11:49.74 ID:syeaASOd

博識の書斎ならではの洒脱な論考だね。

701 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 21:18:08.68 ID:P+hzdcVt

>>698
ｻﾝｸｽ

>>699
俺が感じたのは、「虎の牙」というのが大人向けに書かれた題名だと勘違いしてたからかも知れない。
当時、都会の大きな本屋で講談社の黒い箱入りの乱歩全集が、子供には手が届かない高い書架に並べられて
きっとあの中に「虎の牙」というタイトルの作品も納められているんだろうな…と、憧れのような思いを抱いてて。
ガキだったからタイトルだけでときめいてしまうようなw
乱歩も含め横溝だとか夢野久作とか久生十蘭なんかの全集は文字通り高嶺の花だった。

702 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 21:21:25.82 ID:vgB6BtfY

このスレの初老率は異常
年寄りが乱歩語るとどうしても少年探偵団の話題ばかりになるからつまらない

703 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 21:26:55.72 ID:TEmLgIiT

だったら、きみがひとつ、若者らしい話題を提供してみてはいかが？

704 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 22:27:20.80 ID:yuaGWJ6b

俺も子供の頃虎の牙というタイトルにはときめいたな、ルパンのほうだけど
読んでみてちょっと肩すかしww

705 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/11(金) 23:32:01.65 ID:CPUsC86v

結局、大乱歩読書体験がジュブナイルで止まっている者多数なんだよな。
ここから、短編や通俗長編等まで手を伸ばさなかったのがわかる。
まあ、世間的にも多数派とも言い得るが。

706 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 00:08:29.02 ID:7bcpmu2m

乱歩大好きだ
押し絵と旅する男、黒蜥蜴が特に好み

707 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 00:27:06.19 ID:bBwD5DII

>>697
昭和60年39刷のハードカバー(黄金仮面背)にはその表記はないな。甲冑背のにもなかった気がする。
子供の頃に持ってた乱歩やルパンや偕成社ホームズは全部人にあげちゃったから今持ってるのは後年買い直したもの。
ポプラ乱歩集めではついでにポプラルパンも集まってしまった。
ポプラ手放して春陽文庫や角川文庫(宮田カバー)で読んでたがこれも手放して買い直している。

708 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 01:26:18.22 ID:8NKYM3+Z

『踊る一寸法師』を読んでいて疑問に思ったのですが、視点はどうなっているんでしょうか？

冒頭部見ていると三人称視点にしか思えないのに美人の獄門芸で生首を見せる所で、
突然「冷たいものが“私”の背中を伝って」と「私」がいきなり出てくるんですが…

これは短編だから途中で乱歩が前半忘れたとも考えにくいし・・・

709 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 02:08:47.80 ID:em+KsfTO

>>708
冒頭のお花登場の部分で既に「私」は出てきてますが？

710 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 08:12:22.75 ID:P68cJXJp

書斎の論考が的を得ているね。

711 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 09:19:16.01 ID:aJkQ49Vx

>>696
神様お久しぶりです、相変わらず大活躍うれしいです、

二十面相はとてもいい奴ですよね、
今から「怪人二十面相、伝」「怪人二十面相、伝　青銅の魔人」北村想
を読み直します、では後程、

712 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 09:21:11.10 ID:q/zqfyG6

連続自演乙w
で後のほうの自演で使ってた名前は忘れたんだねw

713 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 09:22:12.00 ID:P68cJXJp

自演は一切ないよ。

714 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 09:28:41.04 ID:q/zqfyG6

と自演している本人が言っています

715 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 09:34:55.99 ID:aJkQ49Vx

>>712
おっと忘れてませんよ、
私の趣味は、読書です、最近老眼で量が減りましたが、
神を冒涜すると電車にヒカレテひどいことになります、気をつけなさい
>>713
ありがとう、今度
仮面ライダー全集を貸しますよ、

716 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 10:07:26.64 ID:8NKYM3+Z

>>709
ああ、読み直したら「このお花の名前は私も覚えていた」ってあったわ。（読み落としていたみたい）

「覚えていた」ってことは、語り手はサーカスの団員じゃなくて、ねぎらいに来た他所の人かな？

717 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 10:17:38.82 ID:q/zqfyG6

715まだしつこく自演するバカw

718 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 12:12:42.58 ID:em+KsfTO

>>710
「的を得ている」じゃなくて「的を射ている」だからな

719 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 12:53:01.71 ID:YWJRaIk+

非難の「的」になるものを持ってるってことなんだよ。

720 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 12:56:58.76 ID:cDTXjOgh

北関東から東北にかけての方言ではイとエの区別がつかないことがある
的をエているというのはその地方出身者

721 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 13:35:47.85 ID:bBwD5DII

たんに国語力がないだけだろｗ
まあ、俺は「威張る」を「えばる」とわざと書いらアホに嘲笑われたが住人みんなが見方についてくれたが。

722 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 14:29:31.10 ID:x9RhWlrs

味方違いじゃないか？

723 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 15:37:42.51 ID:em+KsfTO

>>720
フミイとかヨシイとかいう名前の女性がホントに居るもんな
別の地方だったら当然フミエ、ヨシエとなるところ

724 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 20:23:22.64 ID:8NKYM3+Z

>>723
そう言えば横溝先生の方だったかもしれないが「『○○オ』という名前から男だと思ってたやつ（犯人）が実は女性」というトリックなかったっけ？

725 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 20:35:11.48 ID:cGSRjtXP

俺の母国語は仙台弁。シとス、チとツの混同は有名だが、キとチの区別がないことでも知られている。
だからかなりご年配の田舎のじいさんなどはスキーのことをスチーという。

726 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/12(土) 20:52:54.13 ID:D1bflAjC

＞ポプラ手放して春陽文庫や角川文庫(宮田カバー)で読んでたがこれも手放し＞て買い直している。
それぞれに、魅力的な表紙カバーを思うと、「何って奴っちゃ」
としか言いようがないものあり。

「踊る・・・・」に関しては、
まあ、リーガル、モラルの面をネグレクトすれば、
ねらー的には、サドっぽい面まであるヒロイン（？）お花ちゃんより、
主人公（？）の醜い一寸法師緑さんに、シンパシーが集まるのであろうか。

>>711
仮面君だっけ、こちらこそあらためてよろしく。
既にご存知のとおり、相変わらず妄想癖が強いドキュソも多いけど、
この手の連中はスルーして、大乱歩に関して熱く語り合いましょう！

727 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 22:34:18.84 ID:PVsR7KyH

>>720
書斎の信者なんてエテ公くらいしかいないってこったw

728 ：名無しのオプ：2013/10/13(日) 07:45:24.86 ID:g43kghCH

こっちの避難所スレでもファンに興味深い内容があるかも知れないので紹介

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/

729 ：名無しのオプ：2013/10/13(日) 18:26:44.93 ID:mVGT2QKX

>>727
書斎自体がエテ公だからな。まぁ、エテ公扱いしたらお猿さんに失礼かもしれんがw

730 ：名無しのオプ：2013/10/13(日) 18:44:58.98 ID:TXgzecKc

そういや二十面相はエテ公というかゴリラにすら変装したことがあるんだったな。

731 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/13(日) 21:09:33.35 ID:Aa5XcsPi

>>730
またジュブナイルかお（ｗ
エテ公（注　マル公ではない（ｗ　）の小ネタ（というか伏線）で
面白いのは、前にも少しだけ話題に出た「目羅博士の不思議な犯罪」の
冒頭シーン。

732 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 08:11:49.84 ID:aM5Kl46F

マル公よ、名前を覚えてもらっているだけで光栄だと思えや。

733 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 09:08:59.90 ID:RY6AblkZ

そういや一寸法師には定公ってのがいたな。

734 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 09:43:33.39 ID:HazJgiEg

馬公が名無しでほざいているなw

735 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 10:06:50.22 ID:Z/kpjEXm

ところで、若者ならではの生きのいい話題はまだなのかな？

736 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 12:03:13.09 ID:aM5Kl46F

中学生のでつまつくんに期待して。
ただし長い目で見てあげてね。

737 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 12:17:03.08 ID:WW/R72jD

でつまつって病気で中学校を卒業できないだけで実年齢はずっと上って設定なんだろう
いつまで子供扱いされたいんだｗ

738 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 15:25:35.36 ID:o4blq3Ig

それほど上でもない。
ミドルティーンでしょ。

739 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 19:58:48.52 ID:RY6AblkZ

>>737
知能が子供レベルからまったく向上しないだけだろ。

740 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 20:26:11.01 ID:ylfQabs5

でつまつの中の人は中年だけど幼児レベルの知能だしな

741 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/14(月) 21:12:48.68 ID:wevjXRg9

１４歳で悪いでつか?

742 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 21:25:47.31 ID:jtGa04gx

知能が14歳レベルとはなんと自惚れが強いんだろうw

743 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 22:36:51.83 ID:ylfQabs5

年齢設定がおかしくなってるしw

744 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 00:50:23.30 ID:c3dtsCEC

中学校を卒業できないって何年も言ってて14歳だもんなwww

745 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 01:06:09.43 ID:61/K13qM

2009年からもう四年か…

746 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 07:31:37.88 ID:dvw3OC/7

でつまつは設定上でも実年齢は中学生より上なのだから
中学生だからという言い訳や、中学生なのに凄いという自画自賛は通用しないってことだ

747 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 19:13:37.19 ID:5zOQ4rWj

ミドルティーンでも十分凄いよ。

748 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 19:28:09.26 ID:sJDqbYq5

つまり14歳は嘘でしたと

749 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 19:29:28.67 ID:isaTuxZ0

今度は十四歳の嘘はジョークと予想

750 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/15(火) 20:30:57.66 ID:DIrUiG7E

正真正銘、本物の１４歳でつが

751 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 20:53:35.18 ID:M2gTcEor

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/669
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/784
というわけでこの話題終わり終わり。
上の「横浜大納言◆X1fU7v8HTk」は
ここ↓に棲みついてるから後は向こうでどうぞ。

【俺は】書斎魔神ファンクラブ16【化物じゃい】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/

752 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 21:21:43.50 ID:pxmeNEvj

小林少年も何年たったって少年なんだ。
こいつは少年探偵団の読み過ぎで、頭の中で自分も年を取らないと思い込んでいるんだよ。

753 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 21:37:03.38 ID:ibzFW+Zq

黒蜥蜴ちゃんはなんで僕っ子なの？

754 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/15(火) 21:41:06.92 ID:DIrUiG7E

いえ、物理的に化学的に１４歳なんでつけど・・

755 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 21:42:47.08 ID:JnDHLIDn

４年前には何歳だったんだ？？？

756 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/15(火) 21:46:32.92 ID:DIrUiG7E

算数もできまてんの?

757 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 22:18:14.52 ID:sJDqbYq5

じゃあ四年前に中学生だと言っていたのは嘘だったんだ

758 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/15(火) 22:40:32.45 ID:DIrUiG7E

えと・・それはとっくに説明済なんでつけど

759 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 22:45:05.54 ID:JnDHLIDn

要引用、要リンクだな

口からでまかせを言っているのでないならね

760 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/15(火) 22:58:38.82 ID:DIrUiG7E

探つ気がないなやどうでもいいでつよ

761 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 23:21:25.97 ID:PPAhBjjC

はい口からでまかせ決定w

762 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 23:21:54.41 ID:JnDHLIDn

ありもしないと判っているものを探すバカはいないよ

763 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 23:29:18.48 ID:8ZRvaIBo

>>730
そこでなぜ『恐怖王』のゴリラ男をあげないんだ・・・

余談：
恐怖王で思い出したが、紛らわしいタイトル何とかならんかったのかなぁ？
『悪霊』と『悪霊物語』
『一寸法師』と『踊る一寸法師』
『鬼』と『孤島の鬼』『緑衣の鬼』
『恐怖王』と『仮面の恐怖王』
『空気男』と『ぺてん師と空気男』
『魔術師』と『海底の魔術師』
『目羅博士』と『目羅博士の不思議な犯罪』

・・・乱歩先生、最後のだけ同じ話の改題なのが余計紛らわしいですｗ

764 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/15(火) 23:34:59.19 ID:DIrUiG7E

甘ったれアンチ(^_^;)

765 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 01:32:32.88 ID:bkP7+oxZ

恐怖王…ゴリラ男・本物
仮面の恐怖王…ゴリラ・偽物

人間豹…本物
黄金豹…偽物

766 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 08:39:33.89 ID:+X/l3nsA

でつまつは1年以上前も14歳と言っていたから設定が何重にも破綻しているｗ

767 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 12:03:00.96 ID:PoRz1rDz

こいつがいじめられる原因は障害じゃなく、どうやらその性癖にありそうだな

768 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 12:10:59.64 ID:8mX4AEC8

「嘘をつかない」「ズルいことをしない」

まともな人間なら幼いときに身についているはずの常識がない

親のしつけが悪かったんだろうね

769 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 13:36:44.73 ID:TXlOVsiS

違うもん(/_;)
胸の穴がバレゆ前はそんなにいじめやれてなかったもの
障害がなければお友達だってきっとできてたもの
ｵｶｱｻﾝは一生懸命しつけてくれてまつ
夜遅くまで働いてくれてゆのにキチンと朝ご飯も用意してくれてまつかや

770 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 13:50:36.41 ID:BfMQ0gA/

>>767
障害も嘘だがな

771 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 14:05:35.52 ID:cYyIG0Zi

このバカの言うことは1から10まで嘘だよね。
ちょっと見ただけで矛盾だらけだからよくわかるw

772 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 14:25:25.85 ID:TXlOVsiS

アンチ、現実を否定すゆのはやまなたい

773 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 14:37:39.53 ID:cYyIG0Zi

アンチ＝でつまつw

774 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 18:15:58.16 ID:Qwpq6X7d

でつまつくんが言うんだから正しいと受け取るのが道理。
叩きたいだけのアンチはしたらばにでも行けや。

775 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 18:48:13.62 ID:TXlOVsiS

疑われゆ僕が悪いんでつ・・
それだけ信用が無いということでつ・・
正直ショックでつ・・

776 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 19:09:51.62 ID:Qwpq6X7d

でつまつくんを励ましてあげて。

777 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 19:10:23.28 ID:Rn5WCfnL

そうだな
信用がないお前が悪いな

778 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 19:58:28.99 ID:3ay+eP6X

真実を否定されゆことがこんなに辛いことなんて(/_;)

779 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 20:32:08.83 ID:Qwpq6X7d

でつまつくんを信じて。

780 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 20:36:02.01 ID:bkP7+oxZ

でつまつ信じるくらいなら、お勢を信じた方がまし。

781 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 22:25:10.05 ID:e5hVqqPU

僕が無敵だかやこんな陰険な方法でいじめゆの?
好きで無敵なわけざないでつのに・・(/_;)

782 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 22:39:31.26 ID:8mX4AEC8

１０歳のときに中学生だったなどといってるやつを信じる馬鹿がいるか

783 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 22:59:02.95 ID:e5hVqqPU

何で一番大切な理由を無視して、聞きかじりで判断すゆの?
全文を読まないで、タイトルだけで人を批判すゆタイプでつか?

784 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 23:19:59.77 ID:8mX4AEC8

どんな理由があろうと日本では１０歳の中学生はいない

嘘に嘘を重ねる卑劣な奴

785 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 23:22:31.27 ID:e5hVqqPU

理由が一番大事でつのに・・

786 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 00:38:06.81 ID:57yVzDkV

>>773
アンチ＝でつまつ　だよね。
でも正確には、アンチ＝新でつまつ　だと思う。

787 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 01:02:15.80 ID:fOX8P2y4

孤島の鬼読んだ。
最初蓑浦の妻の傷跡は諸戸が性転換手術した際に出来た手術痕だと想像したのは俺だけじゃないはず(´･ω･`)

788 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 05:27:26.46 ID:hKN12kGn

諸戸は攻めなのになんで女にならなきゃいけないんだ。

789 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 09:29:42.91 ID:Bx2cYl0D

>>763
そういえばさ、無知なのにさも自分は物を知っているかのような物言いをしたがるバカな老人がいてさ。
『一寸法師』は、「踊る一寸法師」を長編化したものだ、なんて言い出したんだよそいつが。
で、もちろんスレ住人は「んなわけねーだろ」って当然のようにつっこんだんだが、そのボケ老人はひたすら自分の妄言を正当化して、
しかし『一寸法師』が「踊る一寸法師」の長編バージョンである根拠は何一つ提示できなかったんだ。笑っちゃうよね、このボケ老人の愚かさには。

そういえば、このスレにも時々そのボケ老人が書き込んでいるみたいなので、相手にしないでスルーしましょうw

790 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 10:05:10.42 ID:EAXAxesF

スルーできてないのはお前だろ

791 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 11:32:07.83 ID:/syuMXoO

>>789
いや確か「一寸法師」のこの部分は「踊る一寸法師」のこの部分と共通している、というこじつけをやっていた。
本人だけが同じだ同じだと言い張っているだけのあまりにも幼稚な内容だったんで
誰も相手にしなかったけどね。

例えていうなら「源義経」は「ギンギケイ」とも読め、「ジンギスカン」に通じる、というような論法だったw

792 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 12:42:11.31 ID:TG87OeJ7

>>791
同じ、とか似ている、というのは完全に主観の問題だものなあ。
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」でお終い。
でもそれ「だけ」で長編化だと断言するのはキチガイだな。

793 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 14:27:31.01 ID:hQJHvdxh

いや、「似ている箇所」なんか挙げていませんよ

奴の出してきた論拠は、この３点

１　タイトルが似ている
２　発表時期が近いから無関係とは思えない
３　松村喜雄の本に
「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」からは独立した短篇であり
と書いてある

３は、タイトルは似ているけれども互いに独立した無関係の作品ですよ
という説明であることを読み取れず、長篇「一寸法師」から独立した短篇
つまりスピンオフかなんかと思い込んでしまった模様

794 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/17(木) 15:38:33.07 ID:Q2s5GLl1

「スルーできてないのはお前だろ」

思わず吹いてしまいまつた＾＾
本人はボケざなくほんとに気付いてなかったんでそうね・・
散々力説して、スルーしましょう＾＾
まぁアンチのＩＱの低さを証明すゆレスでつね

795 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 16:14:12.39 ID:TG87OeJ7

>>793
松村氏が長編化したことを書いていないのは乱歩に都合の悪いことだから
という幼稚な陰謀論を唱えていましたっけね。

796 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 17:43:56.93 ID:Bx2cYl0D

ボケ老人の自称論考のアラを突いてみたらさっそく擁護の書き込みが二つもw

>>790
だから俺、例のボケ老人には一切絡まないようにしてるよ。
揶揄しただけで「スルーできてない」なんてのは、それこそボケ老人の自称論考並みに強引なこじつけですな。
あ、もしかして当人が名無しで書いてんのかなw
だったらうかつにも絡んじゃった事になるねぇ。困ったな。

797 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 18:08:32.19 ID:E/PiNfNs

でつまつくんは無敵だね。

798 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/17(木) 21:10:26.58 ID:tYckqaDu

アンチが弱過ぎゆんでつぅ～＾＾

799 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 23:44:24.19 ID:X8sY5Y1Z

老人による中学生演技飽きた
そろそろ新キャラ投入してみてはどうだ？

800 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 00:32:37.88 ID:iEyyVmEM

>>787
その発想はなかったｗ
…言われてみると人造奇形人間にふたなりが居てもよかった気がする。

そういえば秀ちゃんと吉ちゃんが分離された後、吉ちゃんはいずこへ…？
他の人造奇形人間達と一緒に療養所に入所というのが一番自然だろうが、
なんかいじめられそうだなぁ・・・

801 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/18(金) 01:03:41.44 ID:+Jhq/4bt

荒らしに入って、自爆している椰子がおるな（ｗ
「踊る一寸法師」と「一寸法師」は、共に１９２６年に発表された作品。
前者が１月に「新青年」に掲載され、この年の１２月から後者の朝日新聞連載
がスタートしている。
「無関係」とか思う方がおかしいのである（ｗ
前者のテーマを通俗長編的に掘り下げたネタが後者と把握するのが自然。
>>795に関しては全くの虚言、「逝け！」としか言いようがないわな（ｗ

>>787は単なるネタだろ（ｗ
>>800
吉ちゃんに関しては、
「野蛮人の吉ちゃんは、道雄のメスで切断されてしまった」とあるとおり、
あぼーんされたと読める。
続く文章には、
「元々ほんとうの癒合双体ではなかったのだから、むろん両人とも
なんの故障もない、一人前の男女である」
とあるが、あくまでそれぞれに男女の機能としての故障はなかった
ということであろう。

802 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 08:11:09.37 ID:SiKQuHet

「踊る一寸法師」と「一寸法師」は、同じ年に発表された、
タイトルが似ている、ともに一寸法師が出るが
これしか相似点がなく内容が全く違うのに「長編化」と思う方がおかしいのであるｗ
そりゃタイトルや素材が似ているという「関係」はあるわなｗ
そんなこと言いだしたらなんでも「無関係でない」になってしまう

803 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 09:08:26.10 ID:2RZPh/a6

書斎は読まずに論考するのやめたら？
読んでも理解できないから読まないなら論考やめた方がいいよ
おつむの程度が読書に向いてないなから

804 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 09:41:49.43 ID:fvqj7Yqb

＞前者のテーマを通俗長編的に掘り下げたネタが後者と把握するのが自然。

じゃあ一応聞いてみるか。
「踊る一寸法師」のテーマってなーに？
「一寸法師」のいかなる点が、「踊る一寸法師」を「通俗長編的に掘り下げ」たものなの？

アラだらけの自称論考に期待してますよw

805 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 11:16:15.50 ID:RwFptv9Y

このスレ>>2-4のテンプレもう無意味だろ

>>804のような奴はここで絡むことを楽しんでるのだから、
他者がどんなに迷惑だから他所行けといったところで従う気などない

806 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 11:27:13.93 ID:Kd1S1kKL

>>805
スルー出来ないお前も同類だよ、自分だけが正義君w
あ、それともぷららかw

807 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 11:41:58.61 ID:RwFptv9Y

つまり俺たちは好き勝手に暴れるからお前らは無視してろよってことね

ガキか

808 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 12:21:51.96 ID:w/BndJWb

目羅博士こそ最高傑作異論は認めない

809 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 13:32:36.50 ID:eFe0jY5Z

＞　>>795に関しては全くの虚言、「逝け！」としか言いようがないわな（ｗ

http://www.logsoku.com/r/mystery/1082638999/
＞　611 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/05 00:18 ID:GdSeE/1Q [1/1回]
（略）
＞　急遽の新聞連載のため、乱歩は先に発表したお気に入りの短編のメーンキャラを流用した
＞　次第。
＞　松村氏が微妙な表現をしているのは、この辺の事情によるものであろう。
（略）

自分のレスしたことも覚えていないお前が死ねw

810 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 13:44:58.33 ID:iEyyVmEM

>>808
その『目羅博士の不思議な犯罪』とジャンプ漫画の『ジョジョの奇妙な冒険』を
「タイトルの酷似からジョジョが影響うけている」と主張する猛者はいないのかねｗ
（“な”・“の”の2文字しか合ってないがｗ）

まあ、こういうスタンドいても不思議じゃない（たしか第4部に…）けど。

811 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 14:50:39.56 ID:SiKQuHet

乱歩の通俗長編は初期短編の長編化
その証拠に明智という乱歩お気に入りのキャラが共通している

812 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/18(金) 15:41:13.27 ID:GDqNfJDL

>>810
三部のアニメ化が決定しまつたよ！
大興奮でつ！！！＾＾

813 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 17:52:48.41 ID:e19wavhv

>>809
うはw
書斎は今も馬鹿だが、９年前も変わらず馬鹿だな
一寸法師前後の色々な文章を読んでる博識の住人と未読＆誤読の書斎の対比が実に鮮やかだわww

814 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 18:17:31.93 ID:gEgZOeeS

>>805
確かにそういうのも多いけど
少なくとも新規に来た人で彼らを真似しようと考える人の何人かには
思いとどまらせるぐらいにはなるかと
まずきりのいい時期にあなた自身がたびたび誘導するようにしてみては？
ちなみにこういうスレがあります
本スレで書斎魔神を叩いている奴ら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/

「自分だけが正義君」（とか他スレで「誘導厨」とか）言ってる奴についても↑のスレ参照

815 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 19:39:26.44 ID:w/BndJWb

もはやこのスレで乱歩を語るのは不可能なようですね

816 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 19:58:51.63 ID:w0tm0dcS

書斎魔神っていつからトリップ変えたんだ？
今は書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v だよな。次のテンプレ「■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？」
とかも変えなきゃいかんな。

>>805
いちおう入れとけ。どおしても嫌なら次スレはお前が立てれ。

最近はでつまつでの書き込みの方が目障りだ。見苦しいことおびただしい。

817 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 19:59:22.92 ID:q5gW0gqt

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/

818 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 20:00:39.46 ID:OFbOwBFz

母による性的虐待の影響から同性愛者となってしまった諸戸もまた丈五郎達の造った一種の奇形と言えるのかな

819 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 20:02:00.84 ID:q5gW0gqt

>>816
例の個人情報流失の頃からだよ。
どうせ●も持っていないのにw

820 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 20:09:08.14 ID:iEyyVmEM

>>818
丈五郎の実子の「親方」も気になる。
道雄から兄弟の話が出てこないので、多分子供として扱われることすらなかったんだと思うが…

…というか、この作品の徳さんの息子もそうだが、全体的に息子キャラの扱いが悪いな。

821 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 20:50:50.01 ID:OFbOwBFz

とても近くに愛する人がいるのに絶対に受け入れられる事はないという点で諸戸と吉ちゃんは似てるよね

822 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 21:23:29.79 ID:naEherIY

でつまつくんは的確なレスを執筆しているよ。

823 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/18(金) 22:40:44.84 ID:VoQHya6T

実は今僕・・論考を執筆していまつて・・

何故アンチはこんなにも発狂し易いのか
それは生まれつきでつのか、2chの影響でつのか
どういうレスをすれば発狂すゆのか
ｗで発狂を隠したつもりでつのか
冷徹に観察した結果を記していまつ
いずれ公式に発表すゆつもりでつ

824 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 22:42:01.60 ID:q5gW0gqt

名無しの後
でつまつ出てきて
頭吊が出てくる

ワンパターンだなw

825 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/18(金) 22:44:09.18 ID:VoQHya6T

なゆほよなゆほよ・・
即、発狂・・

826 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 23:13:06.12 ID:iEyyVmEM

個人的に読んでいて気になった点なんですが『吸血鬼』ってなぜこのタイトル？

本編に出てくる怪人は特に血を吸う描写もなしで「赤ハゲで歯を向きだした」姿だし
『赤髑髏』とかの方がそれっぽいような…

まだ『白髪鬼』の方が、棺桶とか死者蘇生とか吸血鬼連想させる要素が多い気がします。

827 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 23:21:20.10 ID:q5gW0gqt

「そんな下品なもの知りません」
「下品？」
「ケツを吸うんでしょう？」

828 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 23:30:17.23 ID:H45KH5PB

>>826
「吸血鬼」を乱歩は例によってテキトーに書き始めたが外せないエピソードがあった。
それは茂が倭文子の乳を吸う場面だ。乱歩ははじめタイトルを「吸チチ餓鬼」としたかったのだ。
しかしそんなアホな題は当然却下。「吸血鬼になってしまった。」

829 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 07:10:33.25 ID:hqjtO9JY

でつまつくんの論考が楽しみですね。

830 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 07:19:51.01 ID:LxyssDtM

でつまつ自身が発狂の極みに居て、現実と妄想の区別がつかなくなって
手術や東北旅行といった妄想を得意げに書いてるからなあ

831 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 07:29:22.46 ID:hqjtO9JY

本当のことなんですが。

832 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 07:37:28.77 ID:LxyssDtM

東北に行ったら東北人に襲撃されたなんておかしな妄想を本当だと思うようになったらおしまいだ

833 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 07:50:18.31 ID:hqjtO9JY

事実は小説より奇なりと言うでしょうが。

834 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/19(土) 11:25:16.72 ID:wAhMBdYY

嘘偽りは一切ありまてんね
想像力の無いものには信じやれないでそうが
現実は厳しいということでつ・・

835 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 11:30:22.79 ID:hqjtO9JY

でつまつくんを信じます。

836 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/19(土) 12:04:15.85 ID:wCaSE/Mp

>>809
そのレスの何処が陰謀論じゃ、アホが（ｗ

「踊る一寸法師」の緑さんは、いじられキャラな好人物として登場するが、
あの戦慄のラストでその秘められていた残酷性を表出する。
後の長編「一寸法師」は、緑さんの秘められていた「もうひとつの姿」、
「もうひとつのストーリー」とも読めるわけである。

837 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 12:25:24.57 ID:KQsjCzN7

>>836
いきなり陰謀論という言葉を持ち出して逃げるなキチガイw
証拠を示されたから罵倒でしか逃げられないんだなw

838 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 12:43:08.35 ID:hqjtO9JY

本質を一言で言い当てただけでしょ。

839 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 12:54:48.62 ID:u+3ju3U6

>>809のリンク先を見りゃわかるように
長編化だキャラの流用だとほざいていたのが
いきなり「とも読める」と言い出してやがるw
自分の妄言と異なる意見には徹底して罵倒するくせに
「とも読める」だとさ、呆れたねw

>>837
書斎はバカだから「本質を一言で言い当てた」レスは
一字一句一致するわけじゃないからダメ、と言い張るんですよw

>>838
それを全く理解できないのが書斎クオリチーw

840 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 12:58:13.20 ID:7q0S0kNy

具体的にどの部分が流用ともとれるのか、何ひとつ説明できない三流論考じゃあ話のならんよ、書斎君

841 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 16:38:57.37 ID:EJYpXR3R

>>804
既に怒ってる人いるけど、ほんとこういうのやめてほしい

842 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 17:09:41.54 ID:hqjtO9JY

書斎を愚弄して荒らしているだけだからね。

843 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 17:13:16.01 ID:/r37PfI2

842みたいな自演を誘発する>>841のようなレスなら問題ありませんってか？

844 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 17:38:41.14 ID:W4Axp2uZ

仮に>>842が自演でないのなら、相当情けないよな。
粗だらけの自称論考で恥さらして、論難されたら罵詈雑言吐くか逃げるしか能がない恍惚老人に心酔していて、
一から十までウソを並べ立てるだけの自称中学生を年がら年中擁護してるんだからw

書斎やでつまつ以上にしょーもない人生だなw
あくまでも自演でないのなら、の話だが。

845 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 17:53:47.94 ID:/r37PfI2

http://hissi.org/read.php/mystery/20131019/aHFqdE85Slk.html

ほんと自演じゃない赤の他人のすることじゃないよなw

846 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 17:59:24.00 ID:HC/cfxF0

それ、もし赤の他人がやってるとしたら完全に異常だし
本人がやってるなら情けないを通り越して哀れを催すな

人間としてのプライドとか完全になくしちゃってるじゃん

847 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 18:18:54.73 ID:VDMGGSKH

そういえば乱歩の話に出てくる一寸法師は「子供ぐらいの背丈」は定義上仕方ないんだが、
「ラッキョウ型の頭に髭を生やして顔に蜘蛛が足を広げたようなしわが寄っている」って説明のが多いが、
何かモデルにした人でもいたのかね？

848 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 18:51:57.09 ID:OcRZ1cgs

841についてはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/245

849 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 19:32:46.32 ID:YP4/txgL

>>847
典型的ないわゆる「福助」じゃねぇの？
そういうのは最近トンと見なくなったが、昔はちらほらいたなｗ

850 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 20:38:04.05 ID:JHzgk4SZ

乱歩に「三人の一寸法師」って随筆があるけど、
映画化の時の一寸法師役三者三様について語ったもので、
小説のモデルの有無には特に触れてはいない。
もちろん「踊る一寸法師」にもいっさい言及させてはいない。

851 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 21:09:57.88 ID:rro6wEwj

>>849
福助は水頭症だろ。だんだん水が溜まって頭でかくなっていきにおっ死ぬ。
昔はカタワもんは早く死んだもんだ。親のためにもその方が良かった。
最近はダウン症のガキとか放し飼いで困ったもんだ。

>>850
どの随筆集だったっけ？
そういえば乱歩と一寸法師役者が一緒に写ってた写真もあったな。全集月報だったかな。
全集とか場所取るから書庫(イナバ物置)にしまっちゃったわ。

852 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 21:46:56.89 ID:JHzgk4SZ

>>851 自分が読んだのは春陽堂版全集の月報。
どの本に入ったかは、ごめん、ちょっと分からない。

853 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 22:27:39.96 ID:W4Axp2uZ

「妖虫」の一寸法師も結構奇怪だよな…

昔、「赤い妖虫」を読んだ時に挿絵見てビビった覚えがある。

854 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 22:43:41.54 ID:TA3LVlxJ

>>851
講談社の探偵小説４０年①に写真と三人の一寸法師の話が

855 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 22:58:17.53 ID:rro6wEwj

>>853
挿絵って森昌子のこったろ。あれ怖いよな

856 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 22:59:49.59 ID:rro6wEwj

>>852 >>853
ありがとう。探偵小説40年か。さっそく読んでみる。

857 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 23:22:25.41 ID:VDMGGSKH

>>853
挿絵で誰得だったのが何かの全集挿絵で「眼をつぶされた須永中尉（芋虫）」という、
雰囲気（版画？）もあってむちゃくちゃグロイカラーイラストつけてきたのがあったなｗ

858 ：名無しのオプ：2013/10/20(日) 08:30:40.78 ID:6+AeTCcn

>>854 『四十年』の大正十五年の章に全文引用してあったね。ありがとう。
同じところで「一寸法師雑記」という随筆も引用してるけど、
こっちは『悪人志願』に入ってる。

859 ：名無しのオプ：2013/10/20(日) 17:50:11.43 ID:jgDPw6gg

>>845-846
かの人は、赤の他人が書斎やでつまつを執拗に擁護するのはあからさま過ぎて怪しく見えるのにはさすがに気づいたようで
このスレには書き込まなくなったが、相変わらずよそでは書斎擁護にいそしんでいらっしゃるようだw

http://hissi.org/read.php/mystery/20131020/Nm1jM2laZlc.html

何度自称論考の瑕疵を指摘されても全く成長しない書斎みたいだな。

860 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 00:41:44.83 ID:tSWWOp3R

今日は乱歩の誕生日だが、
鎌倉ハムを肴に夢乱歩で一杯やりたいね

名張で少し何かやるようだが、
谷中のコーヒー乱歩とか行きたい

861 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 00:58:32.04 ID:VtIY7DAa

>>860
鎌倉ハムを肴に名張のブドウ酒でも呑んどれ

862 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 15:16:32.43 ID:QnQ/Wd3H

つまらない奴だな

863 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 21:09:36.93 ID:wofPDDAo

>>855
なるほど、似ているｗ
ページ開いた瞬間にドキッとするくらい怖い絵だったね。

864 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 21:44:35.79 ID:P4/zZlBS

>>808
目羅博士で思い出したが「目羅眼科」で検索かけたら、一字違いの「羅眼科」というのが静岡に実在した。
まあ「藪医院」「なかせ歯科」実在に比べれば普通かｗ

865 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 22:04:22.30 ID:Xctfbnpi

「田垂皮膚科」なんてないかな？

866 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 00:15:32.20 ID:8RenNqva

「吉田テルミー療術院」というのがさいたま市にあるぞ

867 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 01:24:34.71 ID:cgil7C7R

溝の口には「もぎたて耳鼻咽喉科」がある。

868 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 06:05:59.43 ID:hCkmbH1V

「指」の舞台は桐田医院で。

869 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 07:12:57.31 ID:vL+LCnMe

ギリシャで大々的に報道、「身元不明の金髪少女の謎」
ギリシャにある少数民族の居住地で、両親を名乗る男女と血縁関係のない金髪の少女が見つかり、
地元メディアが「身元不明の金髪少女の謎」などと、連日、大々的に報じる騒ぎになっています。

http://news.tbs.co.jp/20131021/newseye/tbs_newseye2035261.html

870 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 08:22:18.93 ID:RSODElBG

『乱歩の幻影』
http://www.amazon.co.jp/乱歩の幻影-ちくま文庫-日下-三蔵/dp/4480035052/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1382397712&sr=1-1&keywords=乱歩の幻影

このアンソロ面白いかな

871 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 09:00:48.82 ID:kk5Mlg0R

日下氏の名前出すと書斎が発狂するぞ

872 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 10:22:22.00 ID:/0ezmrcl

>>871
>>844-846を書かれて旗色が悪くなったのかこのスレには来ないが、都筑道夫スレでは今日も相変わらず工作中w

かの人がホントに赤の他人だったら逆にすごいな。
瑕疵だらけの自称論考を書き散らして恥じない馬鹿にあそこまで盲目的に心酔できるってのはある意味すごい。

873 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/22(火) 14:32:48.38 ID:R1Ocpo7t

僕は本物を見ゆ目があゆかやね
誰を尊敬すべきか自分で判断できゆ
あんたやは名前の知やれてゆ俗物評論家でもありがたがってなたい

874 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 15:14:50.47 ID:A6LejJxj

書斎は名前も知られていない上に俗物なんだがw

875 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 15:23:45.36 ID:4EeacS5e

評論家でもないわw

876 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 18:15:38.18 ID:193Q3BUT

既に悠々自適の高等遊民だからね。

877 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 18:29:05.51 ID:H+zCsCQW

つまり書斎は無職って事ですねw

878 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 18:41:47.51 ID:2UcFaD1w

俺、無職に生まれなくて本当に良かった

879 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 18:46:52.94 ID:454dTGFs

俺、書斎に生まれなくて本当によかった

880 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 19:30:20.12 ID:193Q3BUT

大出版社のオーナーとも懇意だしね。
まあ、所詮ヲタどもとは違う世界に生きているってこった。

881 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 19:32:24.09 ID:QWV9lFBA

懇意だからどうしたというのだろう？
無職なのは変わらないのに

882 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/22(火) 20:27:00.14 ID:ObitRMJg

ｵﾆｲﾀﾝ・・・

島田スレのアンチ共が僕にいじめを・・(ノд・。)

883 ：誤字訂正：2013/10/22(火) 20:41:31.89 ID:hCkmbH1V

>>876
×…高等遊民
○…荒唐憂民

884 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 20:44:40.20 ID:hCkmbH1V

>>880
×…懇意
○…困異

885 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 21:46:04.07 ID:/0ezmrcl

>>881
そもそもコネがあるのなら一回くらい自称論考が商業誌に掲載されてもよさそうなもんだよな。
>>880の言う「大出版社」がHMMを刊行する早川書房でないのは確かだw

コネがあっても掲載してもらえないようなゴミなんだなぁ、書斎の自称論考は。
>>880は書斎を擁護するために書き込んでいるようだが、書き込む度に墓穴掘ってるねw

886 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 21:57:19.68 ID:T57iK4ey

乱歩単独作品じゃないけど『空中紳士』のペース配分の悪さはどうにかならなかったのだろうか？

本格推理ではなく連載冒険活劇ものなのは読んでいてすぐ分かるけど、タイトルの「空中紳士」が
「私は高性能の新型航空機を持っています」と口で言うだけで終わりって・・・
（一応機内の描写がちょっとだけあるが）
個人的には敵の方も航空機を持っていたりとかして、最後大空中戦やってほしかったよ。

887 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 22:49:16.12 ID:gSA6dykl

>>886
大空中戦は「空飛ぶ二十面相」でどうぞ。

しかしまあ、でつまつとか本当にしょうもないな。いい年下したオッサンが
「～でつ」だの「～まつ」だの「できゆ」だのキーボードを叩いてるんだぜ。
こんなのがそこらへん歩いてると思うと気もち悪いわ。

888 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 00:39:36.20 ID:Vj76sElF

おまいの隣に住んでるかもww

889 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 01:09:09.35 ID:U6FaSpzA

>>872
案外アンチ書斎で誉め殺しのつもりでずっとやってるのかもしれないけど
それだと何の意味もないところがアホすぎる。

890 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 09:46:56.52 ID:6hIPF2RQ

>>888
いや、でつまつもオニイタンも鶴ヶ島市民だろw

891 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 11:16:16.19 ID:vxeCpZx5

>>885
何しろ書斎が論考と称している駄論暴論珍論と
同じ趣旨の文章が出版物に掲載されているところなど
ただの一度も見かけたことなんかないものな。
どうせ「雑誌や書籍と2ちゃんは別物」と言い出すんだろうけど
それなら2ちゃんねるで垂れ流している自称論考は
出版するに値しないゴミだと認めることになるし。

892 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 12:23:28.83 ID:rx9xJuQ8

あ、もちろん低レベルな2chに合わせているのも無しねw

893 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 18:39:36.86 ID:f/Ni8Ds4

小学生に院生が合わせてやっているようなもの。
書斎のブログを見に行け。驚くぞ。

894 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 19:04:35.26 ID:l1R4kIZX

ありもしないブログを見に行けと言われても

895 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 19:11:54.10 ID:f/Ni8Ds4

知らないのも当然か。
秘密の高級サロンみたいなものだからねえ。

896 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 19:15:44.27 ID:awldXC2z

秘密なのに見に行けとかアホか

897 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 20:23:23.44 ID:6hIPF2RQ

>>891
信者の言によれば論考は既に何処かの雑誌に掲載されているらしいよ。
ただ、誰が何度聞いても雑誌名をかたくなに書かないんだよなw
ま、存在しない雑誌名なんて書けるわけがないのも当然か。

>>893
確かに院生レベルのスレ住人がよく小学生レベルの書斎の論考にツッコミいれてあげてるよね。

898 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 20:26:44.68 ID:huG5tjcy

図書館の児童コーナーにポプラ社刊のがおいてるけど面白いね

899 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 20:59:23.56 ID:sTJUrBC7

27巻以降のは、もはや見られない作品だからね。
三角館みたいにほとんど中身が変わっていないのはともかくとして、
大暗室みたいなカオスな改変は、それはそれで面白い。

900 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 21:13:46.18 ID:huG5tjcy

大暗室は２０面相が人殺すんだよね

901 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 21:49:02.47 ID:sTJUrBC7

あれはびっくりしたよなあｗ
孤児の小林少年もお母さんがいたり。

二十面相と明智が同じ船で漂流しても互いにその正体に気付いてないとか。
帰着から火事の場面に至るまでまったく違う作品になってるよね。

902 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 14:26:52.15 ID:yZfofzPx

いい大人が児童書コーナーで乱歩漁ってるとかダセエな。

903 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 20:51:40.80 ID:1iir7x6v

ガキをつれてそのついでに立ち読みしてんのかもしれないだろ

904 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 20:57:02.15 ID:csc+idIO

>>902
背伸びをしたがるオコチャマを卒業した大人だからこその趣味ですよ

905 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 02:00:04.00 ID:8+1WzVY+

>>899
『赤い妖虫』ってそれだっけ？＞ポプラ社

子供の頃あれ読んだ際、少年探偵団系列の子供向けに乱歩が書いた話だと思っていて、
「…にしては妙にグロイ（お嬢さんが殺されたりなど）なぁ？」と思ってたら、
元々明智小五郎すら出てこないスリラー小説だったと後で知った。

探偵の秘密道具やサソリの着ぐるみって思いっきり少年探偵団系の作品のノリなんだが…

ちなみにこれに似たショックの例として横溝正史の八つ墓村で金田一の出番が少なすぎたので、
「元々金田一の出ない話を書きなおしたんだな。」と思ったら最初からいたというのがｗ

906 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 09:57:20.83 ID:0KCixTGP

でもまあ、背伸びする時期もないとな
背伸びしてがんばる時期がないと、
読んだふりやコピペして書いたふりや自演で尊敬されてるふりばかりの
ダメーなオトナになっちゃう

907 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 14:11:12.05 ID:JJa2zL/X

>>900-901
あれはそもそも何で大曾根竜次が「二十面相」を名乗るのかが謎。武田武彦も何であんな脚色をしたんだか…
作中で小林に「大曾根さん、あなたいつから二十面相になったんだい？」ってつっこまれてなかったっけw

908 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 20:58:25.22 ID:Ty3ruy1r

>>905
『妖虫』がそのタイトルになってるのがポプラですな。
俺も『赤い妖虫』を早いうちに読んだほうだったので気持ち悪かった。

>>907
そんなツッコミあったかなｗ
無理矢理脚色するくらいなら、もっと別の作品をやればよかったのにな。
『屋根裏』などの短編作品を二つで一冊にしたほうが良かった。
あとは、『恐怖王』と『黒手組』のカップリングはいらなかったと思う。

909 ：名無しのオプ：2013/10/26(土) 01:22:23.10 ID:Pzkko1CH

ポプラ社版だと上記の『赤い妖虫』もそうだけど本来別人の探偵が明智小五郎に直されているのがいくつかあるんだが、
個人的にそうしない方が良かったなぁ…と原書を読んでつくづく感じたのが『緑衣の鬼』。

中盤付近から「この探偵犯人じゃね？」的な疑惑を抱いた主人公が探偵を「あんたの自作自演では？」と詰め寄るシーンがあるのだが、
明智小五郎だと信用が厚すぎて今一つ説得力がないｗ

910 ：名無しのオプ：2013/10/26(土) 02:39:28.17 ID:Kyy1jaaE

>>907 「大曾根さん、きみはいつから怪人二十面相になったんだい」
「やっ、その声は、小林だな・・・・・？」
大曾根の怪人二十面相は、ギョッとして、マユミちゃんに変装している小林少年の顔をにらみつけました。
(ポプラ社　少年探偵　大暗室　139ページ)

ところで大暗室(原作、少年もの)にも一寸法師が登場するな。

911 ：名無しのオプ：2013/10/26(土) 09:34:49.31 ID:gtcgt1mN

大曾根さんは、二十面相になったり明智小五郎になったり、大忙しだなｗ

912 ：名無しのオプ：2013/10/26(土) 20:52:16.30 ID:SkqhCZKj

>>909
そうそう、それ思った。明智が不審な行動しても「こいつが犯人のはずないし」って思っちゃうんだよね。
最後の推理対決も白虹の代わりに田舎の警察所長では、役者が違いすぎる。
白虹も探偵としては素人だが、それまでストーリーを引っ張ってきたから、
その主人公たる位置をひっくり返されるあたりが原作の面白味だよね。

913 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 00:02:35.80 ID:6opilPaP

D坂の殺人事件の真犯人かもしれない男だぞ明智は

914 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 20:20:32.97 ID:krEgzXTW

>>912
＞ポプラ版緑衣の鬼
個人的には白虹を小林少年にして「明智先生が留守の時に起きた話」でもよかったかもな。
小林少年なら推理ミスもまだ子供だからとすれば不自然じゃないし。

…ついでに探偵が20面相（表の顔で夏目菊太郎と知り会った）だったりしても面白かったかもｗ

>>913
明智はあれが初登場だからなぁ…
他に疑われていたのだと、光文社版のあとがきで「『目羅博士』に出てきたもじゃもじゃ頭の語り手
（＝目羅博士殺害犯）、若い頃の明智じゃね？」という説があったがｗ

915 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 21:09:45.12 ID:QzspWY04

>>914
二十面相にするとしても、その話を展開させようがないでしょｗ

916 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 21:51:27.87 ID:krEgzXTW

>>914
白虹を小林少年に変えた場合、冒頭のシーンを「芳江が明智に相談しにくるがいないので小林少年がついて行く」でよくね？

少年なら他所の家に御呼ばれに言っても不思議じゃないし、笹本は童話作家だからむしろ子供の方が興味を持ってやってきて自然かも。

917 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 01:48:13.10 ID:cP2yt0wE

黄金仮面の生原稿って今どこにあるの？

918 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 23:33:13.41 ID:Rlj0RqN+

>>914
原型の「緑衣の鬼」では、大江白虹が未亡人になった芳枝に惹かれる感じの書き方がされていたが、
ジュブナイルでは白虹を小林少年に置き換えちゃったから、その辺が全部削られてるんだよなー。

＞探偵が20面相
夏目家には二十面相が好きそうな美術品はあっただろうかw
探偵は速水荘吉（だか鮎川だか殿村だか）でもよかったかもな。「影男」読んでなきゃ「こいつ誰？」ってなってしまうがw

いやーそれにしても、なんかここ何日か会話が弾んで、スレがいきいきしているね。
やっぱ例のボケ老人が自称論考を書き散らしてスレを荒らさないからだな。

919 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 00:39:34.06 ID:lKFfdc3d

『緑衣の鬼』の冒頭を流用したのが『妖人ゴング』（『魔人ゴング』）ね。

920 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 01:25:14.20 ID:bXE2tn1E

『蜘蛛男』の真ん中の辺りを流用したのも『妖人ゴング』（『魔人ゴング』）ね。

921 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 12:02:57.37 ID:3qVMjUM3

『蜘蛛男』はまさか前書きに大ヒントがあったのは予想外だったｗ

初見じゃ気がつかないだろうが、まさか乱歩先生冒頭で犯人を明かしていたとは・・・

922 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 16:01:04.82 ID:f08ByQjS

D闇坂の人縊りの木

923 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 16:12:37.33 ID:rmFyEufm

【文芸】中井英夫が『虚無への供物』の完成を江戸川乱歩に報告する手紙が初公開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382494201/

お前らなんで無反応なんだよ

924 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 16:54:38.23 ID:EmUhSMb0

>>922
鵺のようなレスのあるスレは恐ろしい

925 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 17:01:36.69 ID:rmFyEufm

クソコテの出るスレも恐ろしい

926 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 17:05:22.12 ID:EmUhSMb0

>>925
それについてはしたらばで
ここではわざわざ名前を出す価値もない　今来てないし

927 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 17:09:41.96 ID:rmFyEufm

あら？ほんとだアイツ随分来てないじゃん
最近ほとんど２ちゃん見なくなってたんだけど
死んだのかな

928 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 17:47:24.10 ID:y0KEsluK

いなくなってせいせいしてるんだから、わざわざあいつの話題持ち出すなよ

929 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 19:29:34.41 ID:HQY6xdQG

俺小学生の時、二十面相もの全部読み終わった後に「蜘蛛男」読んだんだよ。たまたま学校の図書室で目についたもんで。
で、冒頭読んでて「ははーん、この稲垣平造ってヤツが二十面相なんでしょ。さすがにもうわかっちゃうもんねー♪」みたいな感じで読んでたら十数ページでパニックになったわw
「二十面相って人殺しちゃうの！？」みたいなw

930 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 20:01:55.06 ID:+SDJ6fR1

二十面相にはルパンと違って紳士性のかけらもないから
人殺ししようが別に不思議とも裏切られたとも思わんな。

931 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 20:07:05.97 ID:+SDJ6fR1

そういえば黒子のバスケに関して各方面を脅迫している犯人が
怪人801面相を名乗ってるようだけど、ヤオイってねえ・・・

932 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 21:15:22.99 ID:aMIzHKEs

>>929
ポプラ社ハードカバーのイラストは、途中で蜘蛛男と探偵が入れ替わっているから、
そこで同一人物であることを暴露しているようなもんだｗ

>>919
『緑衣の鬼』を初めて読んだ時に、「あれ？　読んだことある」と錯覚したのはその冒頭のせいだ。
同じ錯覚に陥ったのが『地獄の道化師』と『魔術師』。

933 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/29(火) 21:25:23.98 ID:IZ2efrqU

昨日のNHKラジオに喜国雅彦氏登場。
まあ、山田まりやのMCが痛すぎるものがあったが、
ピンクの色合いの春陽文庫を収集しているとのことであり、
懐かしいものがあった。
このスレでも知らない椰子の方が多数でしょ。

934 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 21:34:03.37 ID:lKFfdc3d

>>930
二十面相は、陰気なルパンというより、人を殺さないファントマのイメージ。

>>932
『魔術師』の明智小五郎が捕虜にされる場面は『仮面の恐怖王』に、
数字のカウントダウンによる予告や時計台は『塔上の奇術師』に、
『地獄の道化師』の冒頭は『魔法人形』（ポプラ社だと『悪魔人形』）に転用されてる。

935 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 22:45:28.71 ID:3qVMjUM3

>>930
その代わり、二十面相はひどい場合はとことんひどい目にあうよなｗ

一番傑作だったのが「息子を人質に博士の秘密兵器を要求したら、キレた博士によってその秘密兵器で倒される。（電人Ｍ）」
おそらく寝ながら捕まったのはこれが最初だろうなぁ・・・ｗ

936 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 02:10:20.46 ID:C+IPYIWa

蜘蛛男で明智が被っているヘルメット帽とはどういうものなのかよくわからん
今で言うと何に相当するのか

937 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 06:21:04.32 ID:YeROekxG

書斎は重要な番組のチェックは怠り無いね。

938 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 10:03:49.14 ID:0qVFAX7j

>>936
今でもヘルメット帽だろう
ヘルメット帽でググれはすぐわかる
わからなかったら、ヘルメット型帽子でもググる

939 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 13:54:09.54 ID:j3s3Frcc

お前は本当にググったのか

940 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 14:00:31.98 ID:0B7jQ2tC

『蜘蛛男』も前半のムードは素晴らしいのに
後半のガッリさは乱歩の宿痾だな。

941 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 16:28:38.39 ID:5YlssUoS

蜘蛛男でさ、命を狙われてる令嬢が田舎の家にかくまわれたら、その田舎の家の主が蜘蛛男だったみたいなシーンあったじゃん？
初めて読んだ時既視感を覚えたんだが、このパターンって蜘蛛男以外でも乱歩であったっけ？　俺の記憶違いかな？

942 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 19:06:13.01 ID:kAUvymr0

>>941
>>920

943 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/30(水) 20:32:36.62 ID:z/vmSV2E

いつのまにかジュブナイルオタが増殖しているな（ｗ
喜国氏などは、早々と少年探偵団シリーズは卒業、
「陰獣」から成人向き作品に入ったという。
やはり世に出て来るだけの人は違うという感あり。

944 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 20:50:28.17 ID:iPpjeefU

>>941
家の主が蜘蛛男ではなく、蜘蛛男がじじいに変装して近づいてくるんだよ。
命を狙われている女性をかくまったと思ったら家主が犯人と言うのは人間豹であったね。

945 ：920：2013/10/30(水) 20:52:31.09 ID:gmffxhyt

>>941
田舎の家の主は蜘蛛男じゃないけどね。

せっかく捕えた男を女が逃がしてしまうのは「魔術師」にもあったな。

946 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 21:01:29.02 ID:8nqenacv

本を読まずに世に出られなかった書斎みたいになりたくない

947 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 22:10:38.14 ID:iPpjeefU

かくまった家の主が犯人一味ってのは「悪魔の紋章」（呪いの指紋）にもあったんだな。
あの部分はホラーめいて怖かった。

948 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 22:31:17.34 ID:gmffxhyt

それにしても「魔術師」の再現映画と「悪魔の紋章」の寸劇ほどおもろい趣向はないな。
これは少年物の「鉄塔の怪人」のカブトムシ特訓といい勝負だな。

949 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 22:48:49.16 ID:5YlssUoS

>>944-945
サンクス。なんかだいぶ俺の記憶がごっちゃになってるっぽいw
狙われてる女が、一人暮らしの黒覆面かぶった女（この時点で怪し過ぎるがw）の家に匿われたのが人間豹なんだっけ？
畔柳が紹介して…みたいなのなかったかな？

>>947
あれも随分凝った復讐だよな。
魔術師みたいに映画でやるならまだしも、わざわざ役者使ってw

950 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 23:02:46.82 ID:If01oFEx

>>940
まあ、『白蝙蝠』に比べると流れ的には予定通りだしまだマシだがな。

あえて言うならラストに明智のセリフで「お前の相棒の平田はすでにとらえた」と一言入れてほしかったなぁ。
（かなり明智の準備がいいので見逃すはずはないんだが…）

蜘蛛男の動機も語られてはいないけど、前半の描写見る限り十中八九「怪事件解決の名探偵になりたい」という自作自演工作だろうし。

951 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 04:35:39.57 ID:DVUgLIY7

>>949 田舎爺の件は『妖人ゴング』ね。

952 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 21:09:40.93 ID:XGR5Wjf/

『魔術師』の映画から閉じ込めの流れは怖かった…
生き埋めにされた男のガイコツが出るところはトラウマ。

953 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/31(木) 22:37:46.90 ID:jqY/nOBT

ジュブナイルオタが乱入気味なのは感心しないが、
ネタばれフリーの傾向になって来たのは大歓迎。
縛りが無い（板によっては無さ過ぎるのが問題だが（ｗ　）自由な言論。
これこそ悪名高き２ちゃん唯一のセールスポイントなんだしな。

>>952
でもそれをモティーフにした宮田画伯の角川文庫表紙は、
そんなに恐くはなく、何か可愛い感じさえしてしまう。

954 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 23:19:02.45 ID:BT5W+hH1

ポプラ社ジュブナイルだとトリックそのものを原理は一緒で修正してあったのもあったな。

『二銭銅貨』の話を「学生時代の明智小五郎とその知人」の話にして置いたのはまあいいのだが、
暗号が旧かなづかいだったので、最後のオチも意味が通じるようにして新かなづかいに一新。

御苦労さまだぜ・・・

955 ：名無しのオプ：2013/11/01(金) 18:31:58.45 ID:IrQi32Q8

>>954
「円」と「団」の旧字にも同じことが言えますな。
「丹」のほうがそれらしくていい。

956 ：名無しのオプ：2013/11/01(金) 20:29:07.24 ID:b688SlqZ

>>955
旧字体だと「圓（えん）」と「團（だん）」だっけ？

横溝正史の『幽霊鉄仮面』の角川文庫版で旧かなづかい無視したため、
アナグラムが成り立たなくなったという惨事を思い出したｗ
（登場人物の一人が表題の怪人の変装で名前も本名のアナグラムなのだが、
　本名の「ようどう」が旧かなだと「やうだう」なので…）

957 ：名無しのオプ：2013/11/01(金) 20:35:52.11 ID:oIrAQHgA

ま、最後はいつも「大団円」ってことで

958 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/01(金) 22:59:54.31 ID:SIeA29Re

＞ポプラ社ジュブナイルだと
粘るジュブナイルオタ（ｗ
だけど、本格ミステリにして十八番な怪奇探偵小説という
大乱歩中篇最高傑作「陰獣」を何とか完全ジュブナイル化してみたくは思う。
少年時代の喜国氏も興奮したらしい伏線、
「彼女の項には、おそらく背中の方まで深く、赤痣のようなミミズ脹れができていたのだ。それは生れつきの・・・」
このくだりあたりをいかにジュブナイル的に処理するかだろうな・・・

959 ：名無しのオプ：2013/11/01(金) 23:20:52.91 ID:O36khaAB

>>954
メール欄はそのままだったよね？

960 ：名無しのオプ：2013/11/01(金) 23:28:39.08 ID:f9ht0XBf

>>950
でもさぁ、（メ欄）って結構表向きは蜘蛛男に出し抜かれちゃって、明らかにマヌケな探偵っぽくなっちゃってない？
確かに「強敵だ」みたいな賛辞（？）を自分で言っちゃってるわけだがw

ボケ老人抜きの会話がいい感じに弾んでるな。今後もこの調子でガンガン無視しようぜ。

961 ：ゴジョーダン：2013/11/02(土) 00:32:11.39 ID:8E/n+qZh

>>959
いや、そこが（メール欄）になっていたんだ。（「ョ」は大文字だったかも？）
長音なんかマジどうやってたのかが思い出せないが、とくに違和感なく読めた。

962 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 00:33:13.06 ID:8E/n+qZh

>>961
スマン、メールと名前の欄慌ててて間違えたｗ

963 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 04:30:30.97 ID:IKKu7riQ

>>961 ポプラ社の『暗黒星』確認したけど、だったよ。

964 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/02(土) 13:41:36.97 ID:x+n1HB+q

>>962にワロタ、

ジュブナイルオタという自覚があれば、それはそれでOKなのだが、
少年探偵団シリーズは問題無しとしても、成人向き作品のリライトは
大乱歩の手になるものではないと知ったうえでのレス群なのであろうか。
さすれば、大乱歩自身が書いていない作品で乱歩スレが伸びているという
不可解な現象が生じていることになる。
各人の自戒を促しておくこととする。

965 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 17:44:12.64 ID:60wuetfi

乱歩の作品が好きで大人ものも少年ものも随筆も読み込み、映像化作品や漫画化作品にも
詳しい人が、どうして「ジュブナイルオタ」になっちゃうのかね。「乱歩オタ」なら話は分かるが。

要するに自分がついていけない少年ものの分野に詳しい人を妬んで「オタ」と罵倒しているだけ
知識欲や探究心を持たず、ひたすら他人に嫉妬する書斎魔神の醜さよ

966 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 17:51:07.24 ID:gvD0CUcW

普通の読書人のなら子供の頃から本に親しんでいることが多いわけで、当然ジュブナイルも読んでて当たり前
エセ読書家の書斎にはそれがわからないから、罵倒してるつもりがよけい恥をかいていることに気がつかないのだろう

967 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 19:18:16.74 ID:EeytNnDv

ポプラの文庫版、サーカスは別にして順番に読んでいくと、２人の魔法博士の時系列が逆になっちゃうんだよね。
学校図書でおなじみだったハードカバーでもそうなんだけど。
あれって二十面相者の短編二つをセットにして、逆に二十面相が出ない天空と黄金虎を一緒にしたほうが良かったんでないか。

968 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 23:29:28.78 ID:XkuIrR+x

>>966
しかもここは乱歩スレだもんな。
子供の頃図書室から借りたり親に買ってもらったりで
少年探偵団シリーズ全部読んだ人間が集まっていて当然じゃないかと。

969 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 23:55:08.67 ID:bqanodOb

>>967
そんな損なことポプラがするわきゃないじゃんかｗだいたい整合性なんかどーでもいいと思ってるし。
昔の少年探偵シリーズは①怪人二十面相②妖怪博士③少年探偵団て順番だったんだぜ(説明省略、みんな当然わかるだろ)
98年ごろまともな順番で刊行(新装丁ハードカバー全26巻)してたが、
2008年の文庫(昔と同じ柳瀬茂のカバーが多い全26冊)じゃ「青銅の魔人」の次が「サーカスの怪人」だよ。
遠藤平吉出ちゃっってんだよ。6巻目で。ちょうど映画「K-20」があったからってあんた・・・

ま、イケメン俳優に賞授けて賞金辞退させて、翌年から賞金1/10にして平然と公募し続けてる会社だからな。

970 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/02(土) 23:59:12.22 ID:K2c76CVa

だから、少年探偵団シリーズはOKでしょうって（ｗ
＞成人向き作品のリライトは大乱歩の手になるものではない
この肝心要な点に触れられないのは、マジで知らんかったのか？（ｗ

971 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 00:05:09.95 ID:AeTKGYjs

＞＞成人向き作品のリライトは大乱歩の手になるものではない
＞この肝心要な点に触れられないのは、マジで知らんかったのか？（ｗ

駄目だこいつ、馬鹿すぎるw
そんなことこれまで何回も話題になっていることすら覚えていられないとは粗末な頭だw

972 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 00:15:27.19 ID:4NqXFDoD

反応すんな

973 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 07:38:40.81 ID:erKxtLDM

『暗黒星』は春陽堂の全集で「震災」を「戦災」に書き換え戦後の話に。
『地獄の道化師』も、第一の不明者が持ち出した貯金を「十五万円」、乞食少年が買収された金を「百円札」に書き換えている。
『暗黒星』は桃源社版で元に戻されたが、『地獄の道化師』はそのままなので、
元の形で読めるのは、初出誌、初刊本、戦後直後の千花紙本、それに光文社文庫版全集しかない。

974 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 10:48:35.72 ID:GT/FXN9d

横からすみません。
蜘蛛男の犯人の行動って宮部みゆきの模倣犯にどことなくにてません？

975 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 13:05:52.01 ID:WlBR7DI5

奇面城の最初の会話、ポプラのハード時代に「宇宙怪人事件」と改定した部分は、未だに直ってないね。
あそこは本来ならサーカスの怪人事件だったよね。奇面城でも遠藤平吉の名前が出てくる。

976 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/03(日) 20:24:04.61 ID:j41owhzk

だから、過去ログもろくに読んでいない新参者が我が物顔に乱入しているの
ではないか？ということ。
これは大乱歩スレにとっては好ましいことではない。
大乱歩作品を取り上げた著作では、成人向き作品をリライトしたジュブナイルは完全スルーが基本なんだよね。

977 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 22:27:15.28 ID:WlBR7DI5

少年探偵ものしか読んでない新参の皆さんも遠慮なく語り合おうぜ。
乱歩も排他的な掲示板より新参でも我が物顔に意見を言える場を喜んでいるだろうから。

さて新スレが出来るまで和やかに埋めて行こうか。

この中で少年探偵団の七つ道具らしきものをそろえた人いる？
ＢＤバッヂは無理だけど小型の懐中電灯は今も重宝してるわ。震災で停電になった時、世話になった。

978 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 23:05:53.11 ID:MEhpRDiZ

このスレは「大乱歩作品を取り上げた著作」ではないので「成人向き作品をリライトしたジュブナイルは完全スルーが基本」ではない。
スレのお邪魔虫のボケ老人のワガママに付き合ってられるかよw

979 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 23:07:31.36 ID:4NqXFDoD

反応すんな

980 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 23:35:21.75 ID:LKGyYqU6

あのポプラ乱歩リライト物20冊(少年探偵27～46)もう一回再発されればいいと思うのに。
クソガキはああいうのを読んでればいいんだよ。
俺はリライト小四から読み始めたが滅茶苦茶面白かった。美男美女の死体の剥製なんてゾクゾクしたぜ。
若い娘の死体を化粧して花嫁衣装を着せてとかも良かった。陥穽と振り子で女責めるのなんて勃起もんだったよ。

981 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 00:03:33.73 ID:1RbWQUg3

でもあの「大暗室」の挿絵に描かれたヒロインはかわいくないしｗ

982 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 00:06:48.58 ID:FcNsZkQu

>>980
小四が勃起目当てに読んではいかんなあw

983 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/04(月) 02:02:56.93 ID:ekTl+kzh

何か、もう滅茶苦茶やな（ｗ
ここは「乱歩スレ」やで。
研究書や特集記事はOKとしても、大乱歩自身が書いていない作と判明
している作品群で盛り上がってどうすんのや（ｗ

984 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 03:06:30.97 ID:5yxo73Ja

原案は乱歩だろ

985 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 06:06:06.99 ID:TaHhd+9Q

リライト版のほとんどは、戦後の話として書き直している
（明智が友人に悪戯をする「二銭銅貨」みたいな例外はあるにせよ）。
パラレル・ワールド扱いするなら、こっちの方がふさわしい。

986 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 06:12:30.50 ID:n+ZHyLwR

まあ、現在のミステリーはレベルが高いから乱歩のリライト少年ものじゃ到底太刀打ちできないな。
だからこそ廃刊になってるんだろうし。
テーマにしても新本格系でもそれなりに考えさせる社会的、人生的テーマを持ってくるのに
乱歩作品は猟奇だけだしね。

987 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 09:57:35.99 ID:+A1t9U5S

乱歩はポーを源流とした、19世紀以来の博物学や科学などの発展のインパクトのうちにあるのであって、
そこから遠く離れて人殺しや騙し討ちの手品を競うものが大部分を占める現代のミステリ小説の一時的な流行から乱歩を清算してみた所で一体なんの意味があろうか。

988 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 10:33:45.07 ID:8Z4C4YFe

おっさんがガキの頃に読んだ思い出を語るのも悪くないと思う
書斎の書き込みよりは間違いなく面白いからね

989 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 11:40:27.67 ID:t7+WJfJk

>>789
わざわざ遡って書斎の話を持ち出す必要あったの？バカなの？死ぬの？

990 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 11:56:25.92 ID:tpHaQmd1

木曜のレスに今レスつけるお前も同類

991 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 12:56:21.82 ID:1RbWQUg3

まあいいじゃないか。
何十年も前に読んだ本の思い出を語り合うくらいなんだから、数日前の書き込みにレスするくらい長い人生の中では誤差でしかない。
でも書斎は無視な。

992 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 20:08:54.07 ID:q7h/Tzx+

>>986
リライト少年ものを、お前が想定する「現在のミステリー」ってヤツと同水準で比較している人間は少数派だと思うぞ。
むしろあのリライト少年ものは、牽強付会すぎるリライトの仕方や、大暗室の二十面相みたいな強引すぎるストーリーの改変、
乱歩以外の人間が書いたからこそ生じた矛盾点（例えば「赤い妖虫」の明智の言動や、「大暗室」での小林少年の両親登場等）が面白がられているわけで、
現在のミステリーと比較して面白いかつまらないか、太刀打ちできるかどうかなんてしょうもない観点で物を考えている人間はいないんじゃない。
それこそ、「乱歩が書いたわけじゃないんだから乱歩スレで話すのはおかしい！　僕ちゃんの言うことに従え！」とわめき散らすボケ老人こそ少数派だがなwww

993 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/04(月) 20:19:01.63 ID:2kYVarmH

>>992になると、もうキチガイとしか（ｗ
乱歩の著作に非ずという事実を認めたうえでの開き直り、
正論に対する罵倒、もう救いようがないんだよな・・・
例えば「大暗室」は、名探偵明智が存在する世界にもかかわらず、
彼が出ない点にこそ面白味があるのだから、批判対象として
リライトに軽く触れる程度であればOKだとは思うが。
（これもある種の原作との比較論であるし）

994 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 20:27:51.73 ID:1G+uEirF

>>992
あのボケは映画やテレビドラマ、漫画に至るまで
自分がついていけないものはどれだけ関連があろうと排除しようとしますからね。
だったら自分でブログ開設してひとりでやってりゃいいんだけど
ブログを開設する能力も何かを語るだけの知識もない無能ですからそれもできない、と。

995 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 20:48:58.35 ID:7/6q9pLO

>>982
ちょっと間違えた。小四でリライト「大暗室」よんで5年生ぐらいから春陽文庫の大人物読み始めた。
「化人幻戯」の浴室痴戯での章でフルボッキしてたなあ。大人の「大暗室」でマユミが振り子責めされる場面でも
カミソリがマユミの乳狙うとこが大好きだった。
乱歩は「少年探偵・白い羽根の謎」の前書きでわざわざ「化人幻戯」という書名だしたり、
「少年探偵・大暗室」で『子供にはふさわしくない場面が多いので』リライトさせたとか書いて、
当時のクソガキを大人物に巧みに誘導したのかも。俺みたいなクソガキをエロガキにして、
更にエロオヤジにまでしてしまった27～46巻はやはり再び世に出さねばいかんと思う。

996 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 21:00:54.87 ID:1RbWQUg3

どうせなら『白い羽根』の地下室も子供らしいエロで

997 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 21:03:02.83 ID:+A1t9U5S

あまり知られていないが、
小林少年に両親がいるという設定は
雑誌(確か講談社)の企画で小林少年の経歴を載せることになった際に乱歩自信が考えたもので、
小林少年の両親は東京で新聞店を営んでいて、
小林少年は両親に頼み込んで、明智に弟子入りすることを許してもらったっというものだ。

まあ、これは少年向けに書かれたものであることを考慮しなければならないが、
乱歩の意外な考えが実はあるのだ

998 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 21:18:46.58 ID:8Z4C4YFe

ほう

999 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 21:19:28.27 ID:1RbWQUg3

終了

1000 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 21:20:44.53 ID:8Z4C4YFe

1000なら書斎死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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