エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART13〜

語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。
※書斎魔神◆AhysOwpt/wという荒らしが粘着しています。十八番は誹謗中傷と自演擁護。
叩きレスでも大喜びするのは周知のことなので、構う人ごとまとめてスルーして下さい。

前スレ
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1333175176/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

乙

>>3
指導部屋は現在20に。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/

なお今後荒れるようでしたら避難用スレがしたらば掲示板にあります。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/

tst

「フォックス家の殺人」読了
クイーンにしては珍しく？回想殺人
ライツヴィルものはやっぱりクリスティっぽいなと思った
真相は自分は納得できたが、人によっちゃ本を投げてしまいかねないものだな

災厄の町は物語は面白いけどミステリーとしては簡単すぎ

オランダの表紙クソ過ぎワロタ
ローマで幻滅してフランスで悪くないと思い始めたけどやっぱクソだった

ニッキーとポーラとどっちが好き？

ポーラって誰だっけ？

まあ、エル創元文庫世代としては、読める新訳の出版という点は評価したく
思う。

角川の表紙の件だけど
あうゆう表紙にする意図は、新しい読者の開拓とかだろうけど
実際どんだけ売り上げに影響するんだろうね？
売れたとして表紙の作家目当てに買った人が中身まで読むかね

アガサと比較するのは気の毒だが、ジョンと比較してもエルスレの伸びは
弱いな・・・
悲劇や国名シリーズのような初期のパズル小説、
ライツのような後期の社会、人間ドラマ重視の作、
いずれを好むにしても、アーパーなにぎやかしが多いジョンファンとは
異なり、真のエル好きは２ちゃん向きではないような感もある。
そもそも「論理」や「シリアス」というものが、
２ちゃん向きではないとも言い得るが（ｗ

「靴に棲む老婆」読了
この結末には驚かされた
クイーンはロジック的には微妙な作品の方が意外性があるような気がする

>>18
全体に渡る昔懐かしい探偵小説の雰囲気が楽しい作だが、
初期エルを想起させる複写に関する細かい推理とかあるのも良し。
理詰めに来れば、確かにあの犯人かとも思う。

ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/guts5/guts_top.html

「ローマ帽子の謎」読了
初めてクイーンの作品を読んだ
事件の作りは素敵だし親子の掛け合いは微笑ましくて好きなんだけど
印象の薄い結末というかなんというか
「ふーん、そうだったんだあ」みたいな感想しか抱かなかった

今更すまんが、角川文庫の表紙を昨日初めて見てびっくりした
いつのまにあんなんになったんだろ…
訳もなんかちょっとアレなのね
思わず創元のを尼でまとめ買いしてしまった、なんかショックでw
まあいつか新版に書い直したいと思ってたのでちょうどよかった

ローマは手がかりが日本人にはピンと来ない面があるのが難。

今時、あの創元推理文庫をオトナ買いする輩がいるのにもビックリだ（ｗ

新版に「買い直し」たい、という文が理解できなかったようだなw

そう「買い直した」んですよ打ち間違いすまん
クイーンは20年以上前に手に入る物はすべて集めた
当然古い物なので新版に変えるいい機会になったと言うこと、角川は買わんが

誰もがわかるように書けや、クソが。

誰にも理解不能なことしか書かない書斎w

>>19確かにローマ帽子は強固なロジックがあるとも思えないし、凄いトリックがあるわけでもないし、犯人の意外性もそこまでないしで
地味な作品だと思う

なんでチャイナ橙ってあんな評価高いの？

>>27
なぜかエル自身も推していたし、推す海外の評論家もいる。
不思議としか言いようがないが・・・

シャム双生児が好きなんですけど、あんまり読まれてないのかな？

>>29
往時には複数の翻訳(文庫)があり、ジュブナイル化もされていたから、
日本では国名シリーズ中でも屈指の人気作でしょ。
怪奇探偵小説好みな俺は個人的にも好きな作でもある。
ただし、あの真相だし、怪奇、パニックとエルらしからぬ要素が
多い作ゆえか、本格ミステリファンやエルオタの一般的評価は低いようだ。

「オランダ靴の謎」読了
この前読んだローマ帽子と違って意外性もあって楽しめた
当時のアメリカの靴のサイズの基準ってどうだったんだろう
今のUS規格のサイズ表示っていつ頃からできたのかな？

オランダ初読とはうらやましいものあり。
趣向が目立つ感があるエジプトやギリシャ以上に
ストレートな本格ミステリの教科書の呼称がふさわしい作。
靴の件の他にも犯人の立位置からの推理等の細部が面白い。

書斎しかレスしてくれないとかｗ

書斎がいるから誰もレスしない

いや、僕はいつも参考にしてるので、書斎さんにはスレ活性化のためにも今後ともよろしくお願いします。

自分で自分をほめるしかない書斎w

フランス白粉が一番面白かった

フランス白粉が本屋になかった・・・
アマで買おうかな
飛ばしてオランダ靴読んでしまった

フランス白粉も悪くはないんだが、
論理では詰められたが立証までは無理なので、
自爆へ仕掛けるって展開が今ひとつ面白くない。

ほんと再放送しか能がないのね。
これだけはっきりと未読だとばれているのに。

＞101 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 2005/12/16(金) 22:07:49 ID:Ycf1zu9b
＞「九尾の猫」の終盤での犯人との対決、似た様な場面が「フランス白粉の秘密」や
＞「日本庭園の秘密」であったと思うが、

「九尾の猫」の終盤には、犯人との対決シーンなど、ありません。
「フランス白粉の秘密」にも、そもそも似た様な場面など、ありません。

>>40の異様な粘着ぶりは最早感心の域を超えて、
異常性を感じさせるものあり（実際、ある種の「異常者」なのであろう）。

さて、フランス白粉の終盤を「対決」と見るか否かは、判断が分れるところであり、九尾の方は正に犯人サイドとの対決なんである。
（対決相手も法的責任を問われる可能性もあり）
当時、この辺も書いておいたが、都合が良い部分だけコピペして引用、
異常プラス卑劣というのは、いささか（いささか先生ではない（ｗ　）
頂けないものあり。

こっちでも反論できずに罵倒するばかり、かw

＞さて、フランス白粉の終盤を「対決」と見るか否かは、判断が分れるところであり
関係者一同集めて「さて」とやる定番のパターンが対決だというのなら特筆する必要はないと
ずうっと指摘され続けているのだがw

＞九尾の方は正に犯人サイドとの対決なんである。
＞（対決相手も法的責任を問われる可能性もあり）
あの人物にいったいどんな法的責任が問われるというのやらw
これだけで書斎は九尾の猫の犯人も、エラリイが終盤誰に会いに行ったのかを全く知らないことが自明w

＞都合が良い部分だけコピペして引用、
＞異常プラス卑劣というのは
異議があるのなら自分で自分のレスから引用して反論したらどうだ？
それができないからインネンつけることしかできないんだろ？w

＞都合が良い部分だけコピペして引用

こんなこと言うなら普通は自分で必要な部分を引用して
いかに批判が間違っているのかをアピールするもんだけど
それができないという時点でお里が知れるというか

九尾で最後に会いに行った人物は、犯人の過去を知る、ただの証人。
最後に、唐突に登場させただけの、全くの善意の第三者。

だから登場人物表にすら、記載されていない、只　の　端　役。
それが犯人サイドとか対決相手なら、アンフェアの極みだろうが。

それどころか、エラリーはその人物の前で取り乱し、涙目になった挙句、
君の責任じゃないと、慰めてもらってまでいる。

お前はエラリーが、泣き言言って慰めてもらった相手が対決相手だとか、
登場人物表にすら、記載されていない人間が、対決相手だなんて
全く有りえない出鱈目ばかり並べ立てているから、未読だとバレているんだ。

こんな簡単なことさえ、未だに理解できないんだな、この低能はｗ

未読というか、大昔に読んだけれど内容を理解できず、細部を覚えてもいないのでは？

読んでないのに読んだふりした知ったかぶってる方が、まだ救われる
「これから読む」という選択肢があるのだからね

読んでも理解できないクルクルパーでは話にならないし、論考だのプロデビューだの
夢想することすらおこがましい。永遠に不可能

>>44
しかもその人物、ニューヨークはおろかアメリカにすらいませんでしたしね。
ここまで書いても全くネタバレにならないような人物が
いったいどうしたら「法的責任を問われる可能性もあり」だというのか笑えます。
道徳的、神学的にすら全く罪を問うことができない相手を、
どんな罪状で責任を問えるのか是非とも知りたいもんですよね。

書斎はこの板はネタバレ禁止だから我々が思い切り踏み込んだ内容を書けないと思って
ただハッタリかますだけで逃げられると思ったんだろうねw

それにあれで「犯人サイド」扱いされるんだったら
犯人の知人は全て「犯人サイド」にされちまうなw

カースレで自信満々、犯人と被害者を取り違えた「ロンコー」を開陳して
いい気になっていたアホだぞｗ

性犯罪者として世間と断絶する以前、７０年代の中学生時代のおぼろげな記憶と
歪んだ思い込みだけで妄言語りしているのは誰の目にも一目瞭然ｗ

＞カースレで自信満々、犯人と被害者を取り違えた「ロンコー」を開陳して
普通にウエーティングしていれば、自爆してくれるのだから、
フランス白粉の探偵さんのような手強さはないわな（w
さて、上記内容に該当するレスを引用してみたまえ。
勿論、ジョンスレで結構。

ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part12
http://www.logsoku.com/r/mystery/1293277896/
　※　作品名は○で伏せてあります

26 ： 名無しのオプ ： 2010/12/31(金) 23:03:37 ID:TmdauFuk [1/1回発言]
○○○のストーリーと雰囲気はほんと素晴らしい
ストーリーは自分が読んだミステリーで一、二を争うぐらい面白いし
戦後、荒廃したイギリスの雨が降る街の雰囲気がなんとも言えない

27 ： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ： 2011/01/01(土) 04:34:39 ID:mu5UbsnH [1/1回発言]

やっとジョン・スレキター！！！
>>26
新年早々で何だが、喪前はアホか？（ｗ
あんなタフな爺（＝犯人）がいるわけないやろう。
「三つの棺」の怪物的キャラ＝ガイシャとはわけが違うわ。

37 ： 名無しのオプ ： 2011/01/02(日) 17:30:36 ID:Dtw6jOB7 [3/5回発言]
>>27といい「○○○」を読んでいるのか甚だ怪しい珍論連発ですね。
まあ「そして誰もいなくなった」にポワロが出ていたとか、登場人物が
男か女かも取り違える人ですからこの程度の勘違いは日常なのでしょう。

38 ： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ： 2011/01/02(日) 21:12:50 ID:v+uEqZ5p [1/1回発言]

>>37はおなじみ根拠を明記しないコテハン叩きだが、
「○○○」は、是非、「あのキャラであの体力が？」ってことを念頭に読んでみて欲しい。

39 ： 名無しのオプ ： 2011/01/02(日) 22:06:43 ID:Dtw6jOB7 [4/5回発言]
>>38はおなじみ根拠を明記できないで各スレでボコボコにされている無能コテハンだが、
>>
「○○○」のメイントリックには、「あのキャラであの行動が？」っていう、有名すぎる
くらいに有名な先例があるってことを念頭にいれてもらいたい。

さらに言えば>>27では信じられないようなアホな勘違いをやっていることを、当の本人は
よく読み直してみてほしい。

41 ： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ： 2011/01/03(月) 22:48:54 ID:dv87IlXl [1/1回発言]

（犯人）→（ガイシャ）の書き間違いやった。失礼！
ゆえに、三つの棺のガイシャキャラとの比較という観点が出て来るわけやしな。
両作共にガイシャのキャラ（特に体力）が密室構成に重要ポイント。

42 ： 名無しのオプ ： 2011/01/03(月) 23:30:56 ID:v6ngFoDe [1/1回発言]
今ごろ気づく馬鹿頭吊w

44 ： 名無しのオプ ： 2011/01/04(火) 00:13:14 ID:YgDP7DDw [1/1回発言]
書斎は無能コテハン決定！

45 ： 名無しのオプ ： 2011/01/04(火) 12:32:50 ID:FMQIoTkd [1/2回発言]
無能のレベルが半端じゃないなｗｗ

おじいちゃん、気分はいかが？

おじいちゃんは３日前のことも忘れちゃうんでしょうけれど、普通の人は
２年前のことなんてみんな覚えているんでちゅよ〜

1.完全に忘れていた→痴呆魔神の面目躍如
2.被害者と犯人の名前が出ることでネタバレ連呼に持っていけると思った
→見ての通り無駄なあがき

どっちだろｗｗｗ

そして完膚なきまでに叩き潰された「九尾の猫」の件からは
何とかして目をそらしたいバカ書斎であったw
某所を見る限り、ようやくググッてみたんだろうなw

しっかしクイーンやクリスティの代表作すら読んでいない中学生以下のか細い
貧弱読書体験にすがりついて、バカ丸出しの虚勢を張ってさえいれば、世の中の
誰かは自分を凄いマニアだと信じ込んでくれると思っているのかね？
ちょっと口を開くだけでこれだけの無知無能をさらけだしちゃう混じりっけ無しの
ド素人なのに

ブヨブヨの身体でドリブルも出来ずにヨタヨタ走ってるおっさんが、サテライト
レベルの選手の中に割り込んで「まったく下手くそだな〜見ていられないぜ〜」
などとブツブツ独りごとを呟いてるみたいなもので、そんなものに騙される奴は
存在しないことをいい加減身に染みて欲しいものだわ

コテはほっときゃいいのに
スペイン岬読んだがティラーいいキャラしてんなーｗ

「三つの棺」の件なら、きちんと訂正されてるわな。
本格ミステリ好きらしいフェアプレーかと思う。

「小説」としては無味乾燥なイメージ（特に国名シリーズ）があるエルだが、
スペインは、その舞台設定もあってメルヘンちっく、リゾート小説風で、
それなりに楽しめるものはある。
ただし、本格ミステリとしての評価は低いわな。

今度はすべての現実に目をつぶる痴呆老人モードｗ
惨めを絵に描いたような醜態だな、ゴミ書斎ｗ

九尾の猫、フランス白粉、カーのある作品（もちろん三つの棺ではないｗ）…
犯人と被害者、犯人といち市民、男と女、こんな基本的なことを綺麗に誤読し、
その狂ったイメージを、自分よりずっと本を読み頭もいい読書人たちにひけらかし
大恥かくの繰り返しｗ

スペインについても全く同じバカの一つ覚えをひけらかして笑われたのをまた
忘れてるんだろうなｗ
ホントの徘徊痴呆老人だｗ

スペイン岬でさ、血が付着したために衣服を持ち去ったのなら全部持っていく必要はない
って言われてたけど、その理由を隠蔽するためにそうしたとは考えられないのかな
こんなこと言い出したらきりがないよな

>>60 

血が付着したために、血のついた衣服のみを持ち去る 

→これは物理的な証拠を隠滅するのだから、充分合理的。 


その理由を隠蔽するために服を全部持ち去る 

→物理な証拠を隠滅する以外に、全部脱がすという手間暇迄かけて、 

血が付着したことや、血が付着した衣服を持ち去ったという事実を 

隠ぺいしたいという、何か合理的な理由はあるだろうか？ 

その事実がバレたとして、犯人に何か不都合があるのだろうか？ 


どのみち物理的な証拠を隠滅するのだから、それを上回る 

合理的な理由を提示できなければ、その仮定には意味がない。 

そんな感じ。 


実際スペイン岬って、ある事実から意味がないとしてエラリイが 

捨て去っていた仮説が突如…、って展開の作品なわけだし。

>>61
そう言われてみればそうだな
偽の手がかりとか出てくる作品読んでたから、疑心暗鬼になりすぎてたのかも

訂正しようがしまいが
＞カースレで自信満々、犯人と被害者を取り違えた「ロンコー」を開陳して
これは事実であることには変わりないのだがw

つか「九尾の猫」その他については全く訂正すらしていないのはどうしてかなあw

まあまあ、あの書斎が自分のミスを認めて訂正したことだけでも
評価しようではないか。
他の点でも素直に自分のミスを認めてくれれば良いのだが。

蜘蛛を助けたカンダタみたいなものか。

普通の住民はみなさんお釈迦様のように優しい心で接してくれているのに、
カンダダ書斎は一日二回くらいのペースで墜落してるんだよなあ

＞「三つの棺」の件なら、きちんと訂正されてるわな。

>>51-52の引用部と、示されているリンク先とを読んだが
○○○は「三つの棺」じゃないぞ。
というか○○○が「三つの棺」じゃないことはリンク先を見なくても分かる。
書斎は自分が過去になにを言ったのかを覚えていられないどころか
引用された文章を理解する能力から決定的に欠けているんだね。

>>67
下記の部分が読解できていないお前はアホか？（ｗ
＞あんなタフな爺
＞三つの棺のガイシャキャラとの比較
比較対照作品は「S」やろ。

>>68
アホはお前だ未読書斎w
皆は○○○のことを話しているんだろうがw
そしてお前はその流れに載ってアホ垂れているんだろうがw

で未読書斎、「九尾の猫」について謝罪はどうした？

27 ： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ： 2011/01/01(土) 04:34:39 ID:mu5UbsnH [1/1回発言]
やっとジョン・スレキター！！！
>>26
新年早々で何だが、喪前はアホか？（ｗ
あんなタフな爺（＝犯人）がいるわけないやろう。
「三つの棺」の怪物的キャラ＝ガイシャとはわけが違うわ。


39 ： 名無しのオプ ： 2011/01/02(日) 22:06:43 ID:Dtw6jOB7 [4/5回発言]
>>38はおなじみ根拠を明記できないで各スレでボコボコにされている無能コテハンだが、
>>
「○○○」のメイントリックには、「あのキャラであの行動が？」っていう、有名すぎる
くらいに有名な先例があるってことを念頭にいれてもらいたい。

さらに言えば>>27では信じられないようなアホな勘違いをやっていることを、当の本人は
よく読み直してみてほしい。


41 ： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ： 2011/01/03(月) 22:48:54 ID:dv87IlXl [1/1回発言]
（犯人）→（ガイシャ）の書き間違いやった。失礼！
ゆえに、三つの棺のガイシャキャラとの比較という観点が出て来るわけやしな。
両作共にガイシャのキャラ（特に体力）が密室構成に重要ポイント。



さて、「（犯人）→（ガイシャ）の書き間違い」をしたのはいったいどの部分でしょうw
書き間違いしたと称する部分の「後」に「三つの棺」を持ち出しているのは誰でしょうw

これで三つの棺のほうがメインと言い張るとはw

ジョン作品の「S」が未知なため、迷走中な>>69-71
まあ、無理すんなや（ｗ

そうそう（ｗ

相変わらずスレの流れに全く付いていけないバカ書斎ｗ

その○○○（「Ｓ」ですか？ｗ）の犯人と被害者を見事に取り違えたまま
いい気になって「論考」をぶって笑い者になってたのを「ちゃんと訂正した」
と言えば済むと思ってる大間抜けさん、もともとクイーンの各作品についても
犯人や被害者すら把握できていないことを指摘されていたのを忘れたフリ？

リンク先を見ているという相手に意味不明なイチャモンつけているところをみるとよっぽど痛烈な攻撃だったらしいなる
「レスに三つの棺とあったのでつい間違えた」と言えば逃げることができたのにそれをしなかたところをみると
書斎は○○○も三つの棺も未読だろw

まあ、無理すなんや未読書斎w
お前が未読の嘘つきなのは皆が知っているこなんだからw

バカ書斎、中学生時代に読んだ初心者向けのメジャー作品の記憶だけで
ミステリを語っているのがミエミエだったけど、最近ではそうした
「昔読んだ作品」すら記憶がいい加減になってきて、訳の分からないたわ言を
垂れ流すのが日常になってるもんな

親族はパソコン取り上げて施設に軟禁しておくべきだろうにね

おなじみ無意味な罵倒モード発動のようですな（ｗ
さあ、この辺でスペイン岬（正にクマーな一編ではある（ｗ　）
あたりの話題の正常モードに戻しましょう。
コリン作品でおなじみな大庭先生訳がお薦めではあるが・・・
「おす」（挨拶）とか「蒲柳の質」等々、あまりにくだけ過ぎた訳が
気にかからぬでもない。
まあ、本筋には関係ないことではあるが。

＞おなじみ無意味な罵倒モード発動のようですな（ｗ

自己紹介乙w
「九尾の猫」「○○○」「三つの棺」…
次に未読が確定されるのは「スペイン岬」になるわけかな？

>>77
逃げるなよw


44 名前：名無しのオプ 投稿日：2013/05/23(木) 01:21:56.73 ID:RCDbP8jm
九尾で最後に会いに行った人物は、犯人の過去を知る、ただの証人。
最後に、唐突に登場させただけの、全くの善意の第三者。

だから登場人物表にすら、記載されていない、只　の　端　役。
それが犯人サイドとか対決相手なら、アンフェアの極みだろうが。

それどころか、エラリーはその人物の前で取り乱し、涙目になった挙句、
君の責任じゃないと、慰めてもらってまでいる。

お前はエラリーが、泣き言言って慰めてもらった相手が対決相手だとか、
登場人物表にすら、記載されていない人間が、対決相手だなんて
全く有りえない出鱈目ばかり並べ立てているから、未読だとバレているんだ。

こんな簡単なことさえ、未だに理解できないんだな、この低能はｗ

クマーに的確に反応できない時点で、スレ住人のレベルがわかる（ｗ

もはや無意味な難癖しか言い返せない書斎w

つまり書斎のように2ちゃん漬けな上に未読ではなくクイーンが好きで集まったレベル、ということだｗｗｗ

クイーンのメンバーがお亡くなりに

書斎にとっちゃ「九尾の猫」を読むことよりも
2ちゃんねるのAAキャラに対する深ぁい知識のほうが大事なのかw

流石は10年以上2ちゃんにどっぷり漬かりこんだヒキコモリのキチガイw

書斎の圧勝だね。
アンチはクマーぐらいしっとけや。

いくらミステリーの見識では住人に勝てないからって、よりのよってクマーとかw
情けない自称知識人だなおいw

スペイン岬ではココナッツで殴られたわけじゃないんだから
頭吊が言っているのは
ttp://kakopipe.blog38.fc2.com/blog-entry-1228.html
これじゃないよなあw

＞正にクマーな一編

こういう表現をしている以上
ttp://dokoaa.com/kuma.html
これのこと言っているよなあw

横溝スレのドリフ
クリスティスレのグルメ
コロンボスレの落語
コロンボスレのクイーン作品
クイーンスレのクマー


どんな話題でも住人の足元にも近寄れないダメ人間書斎ｗ

スペイン岬未読なアホ大乱入に笑いが止まらぬものあり。
まあ、事件はクマーに始まり・・・って作なんだわな。

やれやれ、早川しか知らないニワカはこれだから。
Kummerは原音だと、独語圏ではクンマー、
英語読みならカマーに近いクンマー。
これを発音苦手な日本人が聞くとクマーに聞こえたりする。
早川はこのベタベタ日本式発音を採用しているだけだ。

反応がないのは、大部分が創元で読んでいるからだろ。
創元じゃ「カマー」って表記されていることも知らないのか。
このクイーンど素人は。

いや、くだらないから反応しなかっただけw

自分で、ここで面白いこといいました宣言しちゃうのってｗｗｗ

いよいよここのスレでも愚にもつかないことしか言えなくなったようだから
そろそろスルーしませう。

どうしてもなんか言いたくなったらこちら↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/

え？
書斎はずっと愚にもつかないことしか言ってないぞ？

要するに「クマー？2ちゃんねるのクマーだクマーだ」
と幼稚園児みたいに喜んで
誰かがクマーのAAでも貼ってくれることを期待したけれど
誰も反応してくれなくて悔しくて>>80>>89というわけか。

「九尾の猫」未読のくせに読んだフリして威張り散らしていたことより
ある意味人間として恥ずかしいことをしでかしたな、書斎。

＞スペイン岬未読なアホ大乱入に笑いが止まらぬものあり。

「九尾の猫」未読が完全に証明されたのがよほど悔しかったんだろうけど
「クマー」wに誰も反応しなかったことがどうして未読に繋がるんだろう？
というかこのバカいったいどういう反応して欲しかったんだろうね？

俺は大庭訳スペイン岬の話をしているわけだが？
>>90の苦しい逃げ、他の者のアホぶりを楽しませてもらいました。
まあ、>>90は、もしマジレスなら、お仲間のレベル（クマーと言えば、
AAしか思い浮かばないような連中（w　）に期待し過ぎない方が
無難でしょうな（ｗ

＞俺は大庭訳スペイン岬の話をしているわけだが？

だったらどうして最初から訳を限定していると言わなかったんだろう？
>>90の指摘が痛烈すぎてくやしいから屁理屈こねているのが明白だなw

だいたいさあ、お前普段から「キター、キター」とか「喪前」とか「逝ってよし」とか
もう使う人も少なくなった2ちゃんねる用語が大好きなダメ2ちゃんねらーwじゃないかw
そこから判断すりゃそりゃあクマーAAに到達するよなあ。

ところで「九尾の猫」未読のくせに知ったかぶって出鱈目こいたアホ書斎、
かの人物がいったいどういう罪に問われるのかそろそろ答えたらどうだ？

どっちが苦しい逃げだよ。

創元じゃ「カマー」って表記されていることを知っていれば、
わざわざクマーなんてネタ振りするわけがないだろうが。
当然「カマー」じゃないと通じない人間がいることを知っている筈だから。

クマーって書いただけでその可能性について言及しない時点で、
クイーンど素人なことは明白なんだよ。

当然クイーンファンなら、その可能性について論理の穴を、
予め塞いでおくからな。Q.E.D

つかネタバレに繋がるメ欄に「的確」に反応するなら無視が正解だわなｗ

仕掛けられた悔しさがにじむ>>98-99に笑った。
確かに、スペイン岬に関しては、クマー、クマーと騒ぎ立てると喪前ら的には
まずいわな（w

と、「九尾の猫」未読のキチガイが悔しがっておりますw
というか書斎、お前どうやら「スペイン岬」も未読なんだな。
クマーが何だか理解できず、ただただ2ちゃんキャラだと喜んでいるだけなんだからw

>>100
知能の低いアホが2ちゃんキャラと共通する名前を見つけて喜んでいただけのことだから
問題ないんじゃないかなw

>>102
＞というか書斎、お前どうやら「スペイン岬」も未読なんだな。

そりゃ当然でしょ。
>>90で早川限定の話だと指摘されてから
＞俺は大庭訳スペイン岬の話をしているわけだが？
と「苦しい逃げ」方をするわ、
>>100でネタバレかもしれないと匂わされたら
＞確かに、スペイン岬に関しては、クマー、クマーと騒ぎ立てると喪前ら的には
＞まずいわな（w
と「仕掛け」たみたいに言い出すわ、

全て後出しでなにか言い出すことしかできていないんだからw
読んでもいない「九尾の猫」で先走ったことを言って大恥かいたり
カースレで自分がなにを言ったのかを理解していないことを暴露されて大恥かいたから
こういう惨めな言い掛かりで憂さを晴らそうとしている　だ　け　w

所詮は書斎は読んだフリするためにググった結果見つけた「クマー」に大喜びしただけの
頭のてっぺんまで浸かりきった2ちゃんねらーだよ。

>>104
そなこといってるとまた未読クマー珍が「悔しがってる」とワンパターンな煽りをしてくるぞw
作品の中身に一切触れられないからほかにやりようがないんだろうけどw

>>77を読めば、俺が当初から大庭訳をテクストに語っているのは歴然。
＞作品の中身に一切触れられない
もう、こういう出鱈目を書いて逃げ切りを図るしかないんでしょうな（ｗ

週末は「中途の家」をテクストに語る予定。
また、「仕掛け」ます（ｗ

「大庭訳がおすすめ」が「大庭訳をテクストに語っているのは当然」だとさ。
そう逃げるしかないよなあ、>>105で最大の逃げ道を塞がれたんだからw
で、結局内容に触れることもできずに逃亡かw

>.週末は「中途の家」をテクストに語る予定。
九尾の猫にしろよw
ラストで犯人側の誰かと対決するという九尾の猫にw

本当に何も語れず>>105のレスの通りとはｗｗｗ
まあネタバレに該当すると思う部分はメ欄に書いて述べてみよ
といくらいわれても書斎魔神の読解力では無理だから
「オレはネタバレ禁止には反対なんだ！」って逃げるしかないわな
馬鹿が「オレは馬鹿の振りをしてるだけだ！」というのと一緒
勿論「馬鹿じゃない振り」は出来ないｗｗｗ

角川版「ギリシア」
6/25発売らしい

久々に「中途の家」を再読。
原題の「ハーフウェイ」の訳に忠実なのはこちららしい。
初読時（「途中の家」の方だった）には、それなりに面白く読めたのだが、
ジョンの代表作のひとつと同様、「見ててなぜわからん」という疑問大な
トリック。
「登場人物中、一番、事情を知る者、知り得る者は誰か？」
という観点で読めば、成程感大なのが「靴に棲む老婆」だが、
本作の場合、無理があるトリックによるミスリードが存するため、
読者がこの線で推理を組み立てるのを排除してしまうのはまずいわな。

逃げるなよw


44 名前：名無しのオプ 投稿日：2013/05/23(木) 01:21:56.73 ID:RCDbP8jm
九尾で最後に会いに行った人物は、犯人の過去を知る、ただの証人。
最後に、唐突に登場させただけの、全くの善意の第三者。

だから登場人物表にすら、記載されていない、只　の　端　役。
それが犯人サイドとか対決相手なら、アンフェアの極みだろうが。

それどころか、エラリーはその人物の前で取り乱し、涙目になった挙句、
君の責任じゃないと、慰めてもらってまでいる。

お前はエラリーが、泣き言言って慰めてもらった相手が対決相手だとか、
登場人物表にすら、記載されていない人間が、対決相手だなんて
全く有りえない出鱈目ばかり並べ立てているから、未読だとバレているんだ。

こんな簡単なことさえ、未だに理解できないんだな、この低能はｗ

762 ：名無しのオプ：2010/07/24(土) 11:36:30 ID:ElVzAog4
＞ 188 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 2005/12/31(土) 17:00:01 ID:WqC21Sui
＞ミスヲタがうざいので、おなじみセントラルドグマから国名シリーズ（含む「日本庭園・・」）
＞「中途の家」、レーン４部作、ライツビル・シリーズを出庫し、チェックを入れてみた。
＞あらためて「Ｙの悲劇」という作品が持つ他作とは比すべきものがない際立った文学性を
＞確認した。後期のクイーンはこの方向性のみを追求し、失敗したわけだが、
＞Ｙにおいては、パズル小説としての醍醐味と人間ドラマが見事に融合し作品として結実
＞している。
＞そして、新年を迎えるにあたって、「Ｙの悲劇」という作品の謎解き小説としての側面のみを語り、
＞その文学的側面を無視（無知ゆえか？）し続けたミスヲタに対して言い知れぬ
＞怒りを感じたものである。

>「文学」としては全く評価していない。
> 「Ｙの悲劇」は優れたパズル小説の域に止まった
と、「際だった文学性」「「文学的側面を無視」「パズル小説としての醍醐味と人間ドラマが見事に融合し作品として結実」
が どう両立するんだ？
「文学」と「文学性」「文学的側面」がどう違うのか、研究者（当然アホ書斎は入らない）の言葉を引用して答えてみろや。
アホ書斎のくだらん定義はいらん。学会や研究者・評論家は当然として、社会のどこからも認められていないのだから。

763 ：名無しのオプ：2010/07/24(土) 11:58:29 ID:QLRMwQWX
j実際には読んだこともない作品を読んだと称して、
デタラメを垂れ流すど素人相手に、何を言っても無駄だよ。

>101 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 2005/12/16(金) 22:07:49 ID:Ycf1zu9b
>「九尾の猫」の終盤での犯人との対決、似た様な場面が「フランス白粉の秘密」や
>「日本庭園の秘密」であったと思うが、

実際に読んだ人間なら、そんなシーンなどないことは判るはずだし、
この三つの終盤はそれぞれ皆異なっていることも知っているはずだ。
ああ、それ以前にコイツは漢字も読めない阿呆だっけ。
これで読書なんて、できるわけないだろうw
なぁ、「めくら頭吊」さん

読まず知ったかぶりの死斎ネ珍さん、かw

国名シリーズのこれだけは読んどけって作品教えてくださいな

オランダ、エジプト、ギリシャ

また書斎がＫＯされるとどこからともなく現れる「〜教えてください」の初心者かｗｗ


少しは進歩を覚えろ人間のクズ林ｗｗ

まーた基地外アンチの粘着か
書斎なんかNGしてスルーしとけよカス

嫌いな人のことが気になって仕方ないんですねｗ
まるで某国と戦う聖戦士様みたいだねｗ

基地外粘着くんは常に見えない敵と戦ってる阿呆だから何言っても無駄だろうけど

この三連投は例のあの馬鹿かw
書斎じゃないけど同レベルのキチガイぷら(ry

という基地外粘着君でした

誰と勘違いしてるのかしらないけど
この板って基地外と基地外に絡む基地外馬鹿しかいなんだっけ？

なんの前触れもなくこの三連投は〜とかまーた見えない敵と戦ってるよこの人たちｗ

抽出 ID:3n3xfTap (6回)

114 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 14:10:36.56 ID:3n3xfTap [1/6]
国名シリーズのこれだけは読んどけって作品教えてくださいな

117 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 23:15:22.94 ID:3n3xfTap [2/6]
まーた基地外アンチの粘着か
書斎なんかNGしてスルーしとけよカス

118 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 23:21:44.76 ID:3n3xfTap [3/6]
嫌いな人のことが気になって仕方ないんですねｗ
まるで某国と戦う聖戦士様みたいだねｗ

119 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 23:23:36.37 ID:3n3xfTap [4/6]
基地外粘着くんは常に見えない敵と戦ってる阿呆だから何言っても無駄だろうけど

121 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 23:54:54.76 ID:3n3xfTap [5/6]
という基地外粘着君でした

122 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 23:56:40.01 ID:3n3xfTap [6/6]
誰と勘違いしてるのかしらないけど
この板って基地外と基地外に絡む基地外馬鹿しかいなんだっけ？

まあ馬鹿だから仕方ないね

なに？抽出してどうしたいの？また粘着？キモいんだけど〜

ぷらら君大喜びの巻w
>>114が書斎への助け舟であることを自ら証明するとはさすが書斎と同類のバカw

自分のお願いに答えてくれた>>115に対するお礼のレスはなしか

>>128
九尾の猫未読知ったか君が答えたら大称賛レス返したんでしょうけどね。

早川はスペイン岬も途中も品切れなんだな。
スレの反応、薄いのが納得。
そして、寂しい感もある。
新訳の売行き次第では、エルも読まれなくなってゆくのだろうか・・・

「九尾」も「スペイン」も未読の死にかけ書斎w

オランダ靴の良さがわからん
名作とされてるけど、凄いトリックがあるわけでもないし

解明に至るロジックが評価されているんだよ

チャイナ読んだ。
ミステリーとしては正直いまいち…
国名はあとアメリカだけ残ってるんだが…これも期待しない方が良さそうだよな

そこまでオランダのロジックが良いと思えないんだよなあ
個人的にラストに怒涛の消去法で犯人を炙り出すフランスの方がキレ味があって好き

絆創膏、犯人の立位置等々の小技による推理の面白さの積み重ねこそが
オランダの魅力。
日本の本格ミステリの代表作と言われるものは、派手なトリック重視、
濃い怪奇探偵小説の趣向を凝らしたものが多いので、
多くの新本格の作家が「本格ミステリの教科書」とまで
称した本作は、地味に見えてしまうかもしれぬ。

>>134チャイナはフレデリック・ダネイ(クイーンの片方)がベスト６に選んだりするほどの作品とは思えないよなあ
アメリカはそこまでの作品ではないけど、犯人の意外性はなかなかだと思う

半透明のアレからジョン・チェイス氏を大追跡するｴｼﾞﾌﾟﾄ十字架が世界最高傑作

フランスはメ欄だから、で皆納得してたのが何か引っ掛かる

書き忘れた、粉の件ね

>>137
だよね。作者的には思い入れ強いみたいだけど。
確か国名から選んでるのチャイナだけだったよな…

『Zの悲劇』や『スペイン岬の謎』は、一般的評価は低めだが、
消去法推理が『フランス白粉の謎』より洗練されていると思う。

チャイナはトリックとかそういうのは抜きにして、
コンセプチュアルな面でもっと再評価さろ作品は実は二重構造になっていて、
犯人側の事情に基づく劇中の「あべこべ」と、
クイーンの企んだ「あべこべ」が、実は全く意味が異なり、
メタレベルで並立している、というところが凄いんだと思う。

メタレベルの話だから、作中ではそのことに言及がなく、
読者には見過ごされてしまいがちなんだけれども

カーを始め、実作者たちは当然そっちも踏まえる人の方が多いから、
やられた、こいつはスゲーってなるわけで、 
ダネイの自己評価の高さも、多分実作者としての視点から、
ドヤっ！って自信を持っていることの現われじゃないかなぁ。

チャイナは逆密室ともいえる展開は面白いのだが、
手がかり等が日本人には？

どうせ未読の能無し書斎w

>>143
俺が読めてないのはわかった！
メ欄で詳しく解説してくれると嬉しい

それ知るのと知らないのじゃ、マジで評価変わりそうなんで頼む

チャイナって(メール欄)って紹介される事が多いけど
これってネタバレだよな
(メール欄)って事がわかると自動的に犯人が誰かってわかってしまう

>>142やっぱ「Zの悲劇」は再評価されるべきだよな
「Xの悲劇」、「Yの悲劇」という歴史に残る超傑作の後の作品という事で割を食ってる作品だと思う

エルスレでは、Zの消去法推理を評価する声は以前からあり。
（犯行がその○○である必然性・・）
出版社によるが、ペイシェンスの語り（訳文）にも問題ありかと。
また、小娘キャラが好みではない向きもあろう。
普通に三人称で書いていれば、もっと評価が上がったかもなー？

と、「九尾の猫」も「スペイン岬」も未読の知ったか書斎がなにかほざいておりますw

このキチガイ、本当に羞恥心というものがないんだな。

XとYだけで読むのやめちゃうのはもったいないよね
４部作最後まで読むと評価は絶対上がるしな

個人的にはXもYも単体ではたいした作品ではないと思うけど、
４作トータルでは大傑作だと思う
（ガキの頃、読んだってのもあるんだろうけど）

レーン四部作は個人的に肝心要の「最後の事件」が微妙
一つのアイディアだけの作品でそのアイディアからうまく話を膨らませる事に失敗していて、作品の完成度がX、YどころかZにも劣ると思う
有終の美を飾る事ができなかったゆえにX、Yは個別に語られる事があっても四部作まとめて語られる事がないんじゃないだろうか

そりゃ登場人物の中からさがせばそうだけど、と思った
決め手がそれくらいだったような気がするが記憶違いかもしれん

エラリー・クイーンって
クリスティーに関して何か言ったり書いたりしたことがありますか？

「最後の事件」の構想が最初にあった
その為にはZが必要だし、
XとYは元々エラリィが主人公だったものを
４部作用に持ってきた
と予想。

おそらく全然違うんだろうなw
まぁこの時期、制作意欲がピークだったのは間違いない

>>154
論理もクソもないクソババアって罵倒してる文章があるよ

言ったり書いたりじゃないけど、『そして誰もいなくなった』のプロットは、クイーンも
考案していたが、先を越されてしまい、作品化されずじまいだったという説がある。
なお、そのアイディアは『真鍮の家』などの作品に、流用しているようだ。

>>156ソースは？

角川版「ギリシア」発売age

クイーンもレーンもミステリｃｈにシカトされたです

Zの悲劇は面白かった。評価してる人がいて嬉しい。
最後の悲劇は、「メ蘭」が新鮮だった（←そういうのがあるって聞いてたので）
でも悲劇的な内容なのに調子が軽いのが気になった。
四部作で個人的には、X＞Z＞Y＞最後、かな

最後の事件は、ポイントはやっぱり「音」だな。
刊行当時に読んだ者は、マジでショックだったろうな。

消去法推理の面白さという観点から評価しても「途中の家」（又は「中途の家」）
の高評価がひっかかってならない。
本邦のファンクラブのアンケでは上位ランクイン、エルの自選傑作にもあり。
前記したとおり、読者の正攻法な消去法推理を阻むようなトリックは疑問。
これがOKなら、不評な「最後の女」も傑作やろと（ｗ

読者の正攻法な消去法推理を阻むようなトリック は疑問。

はい。未読確定。
そのトリックに左右されずに、犯人を特定できる消 去法なのにｗ
ていうか、どういう文脈でこのトリックが提出され ているかすらも 理解していないし。
他人の文章読んで、トリック部分だけ知ったんじゃ なくて 本当に読んでこんなことを言うのなら、ミステリど 素人以下。

書斎は読んでないからど素人ですからないな
素人以下

来月岩波文庫で『問はず語り』が復刊されるからって
対抗して「読まず語り」なんかしなくてもいいのに　＞書斎

面白そうな本を偶然、見つけた。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_i_0_6?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%88%AB%96%82%82%CC%89%C6%8Cn%90%7D&sprefix=%88%AB%96%82%82%CC%89%C6%8Cn%90%7D%2Cstripbooks%2C428

スレチかもしれんがｽﾏﾝ

なんかわざとらしい絶賛レビューばかりで食指が動かんな

子供の頃に読んだきりの国名シリーズを再読してみようと思ってるんだけど
現行だと角川と創元が出してる改訳版だけになるのかな

宇野訳のハヤカワ版は割と読み易かった記憶がある一方、井上訳の旧創元版は
かなり読み辛かった記憶があるんだが、古本屋でハヤカワ文庫版を集めるのと
角川か創元の新訳揃えるのとどっちがいいんだろうか

あと、新訳版の翻訳について評価はこのスレ的にはどんなもんですか？

「生者と死者と」の中で、チェッカーをしている男二人いますよね、
毎日同じ相手で、あんな単純なゲーム飽きないのかなぁ？
と思った。

旧訳の明らかな誤りを訂正した箇所も目につくから、よほどこだわりがあるのでもない限り新訳のほうがいいのではないかな。

>>163
お前みたいな奴は大勢に迎合する典型なんやろうが（ｗ
前記したとおり、要は、
＞「見ててなぜわからん」という疑問大なトリック。
ちゅー、ことでしょ。
明らかにミスリードを意図したこういう誤魔化しは完全NG。

だからそのトリックが、なんで消去法の前提条件になるんだよw
読者にとっては、現場の状況から犯人を推理していく構成なのに、
現場から離れた場所で起きた出来事に左右されるとか思うのは、
間抜けか未読者だけだろ。

ていうか、そのトリックが何を目的として、どういうシチェーションで
提出されていたのかは、やっぱり知らないんだな。
逆に、実は意識下ではわかっていた。だからこそ…という事実が、
本文中に仕込まれているのに。

書斎魔神にそんな高度な読解を求めてもムダだよｗ

未読と言っちゃうのはかわいそうだな
読んではいるんだろうが、読んでも筋立て位しか頭に入らないんだろうね
まあ、筋立ても怪しいようなレスしてる場合もあるがｗ

読まずに読んだふりをしていい加減なことをいっているのと
読んだけれど内容が理解できずにいい加減なことしかいえないのと

どちらが恥ずかしいだろうか？



どっちも恥ずかしいなｗ

>>175
その両方である書斎は恥ずかしいというレベルを通り越しているな。

荒らしは無視しろよ
それができなかったクリスティスレとかほんと酷いからな

作品の欠陥にも目をつむったオタのエルマンセー愛には唖然・・・
（「見れば・・・」と書いているとおり、そもそも「トリック」そのものが
出鱈目、無理やりモードでしょ）
角川の新訳刊行に興奮状態の連中も多いようだが、
鮎こと鮎川哲也、ミッチーこと都筑道夫というた
本邦におけるエル後継者の作品を大量に出版しながら、
現在では完全に切り捨てたという過去を忘れてはならない。
この社の翻訳作品多数絶版の事実もなー・・

未読を証明されたアホ魔神がまだなにか言っているね。

アポも知らないアホ魔神

だから、「見ても分からなかった」を成立させるために
色々仕込んであるのも、実際に読めば分かることだろ。
それに記述の順番を考えれば、このトリックに左右されずに
消去法によって犯人を導き出せることを主眼としているわけで
>>162は全くの出鱈目だということは明白だ。
あと意外に、「見ても分からない」というのは、
ある巨匠の高名なサスペンス映画によって実証済みだw

書斎の現状認識は正しいね。

荒らしは無視するって事を覚えろよ
それともあれか、お前らほんとは書斎の自演でスレを荒らしたいだけか？

>>181
つまり、書斎は実際には読んでいないということだ。

＞あと意外に、「見ても分からない」というのは、
＞ある巨匠の高名なサスペンス映画によって実証済みだw
唐突にこの手の話題に逃げざるを得ないというのは苦しくなって来たという
ことの証明（ｗ
オランダ靴でも指摘したことなのだが、そもそも米人男女の体格差という点を
考慮すれば、通常の観察眼（しかも目撃者は他者に接することが多い職業
である）があれば、わからぬはずがないんである。
つまりトリックそのものが不自然過ぎて、最早、アンフェアと断定せざる
を得ないため、この先の問題を論じる余地は無いわけなんである。

唐突に逃げているのはバカ書斎のほうだなw
お前の言っていることは作中でとっくに説明されているんだよw
ハッタリだけで誤魔化そうして致命傷を負った「九尾の猫」をもう忘れたのかw

>トリックそのものが不自然過ぎて、最早、アンフェアと断定
ふーん、そんな作品を初読時は面白く読めたんだ。
再読ってのも嘘だって、わざわざの自白、乙。

>正攻法な消去法推理を阻むようなトリック　から
>トリックそのものが不自然過ぎて　って主張を変えた以上、
このトリックによって消去法推理を阻むって
最初の主張は嘘だって、認めた動かぬ証拠だよな。

こっちはこのトリックが不自然かどうかなんて、主観の問題につきあう気はない。
そうじゃなくて、お前が不自然だと言ってあげている理由が、
本文中ではことごとく対処されているものばかりだから、
未読だってバレますよ、と忠告してやってるんだよ。
>体格差という点考慮すれば、
例えばこれ、本文で何て形容されてますかねぇw

＞こっちはこのトリックが不自然かどうかなんて、主観の問題につきあう気は＞ない。
遂に、この方向に逃げて来たか（ｗ
これって、作品におけるいわゆる「メーントリック」なんだが、
この部分が完全NGでもOKとか（ｗ
まあ、現況における早川や創元の出版状況を見ると、
エルオタの新訳出版マンセーという気持ちはわからぬでもでないが・・・
棚差しでエルコーナー有りの時代ってのも、確かに存在したわけだし。

＞そうじゃなくて、お前が不自然だと言ってあげている理由が、
＞本文中ではことごとく対処されているものばかりだから、
＞未読だってバレますよ、と忠告してやってるんだよ。

肝心のこの部分からは完全逃亡ですか？w
都合の悪いとこかはとことん逃げるねぇ未読書斎。
お前が一晩で複数回出てくるときは悔しくて仕方がないときだということは知っているけどね。

>これって、作品におけるいわゆる「メーントリック」なんだが、
>この部分が完全NGでもOKとか（ｗ
それが初読時wの、お前の態度だったわけだろ、自爆乙。ついでに言うと密室トリックやアリバイトリックのような、
メインの扱いじゃなくて、無実の人間を陥れるための
様々な偽装工作の一つに過ぎないんだが。
それが消去法によって導き出される論理と矛盾するから、
これは間違っている、ってのが作品の肝だろうが。

おかしいなぁ、本当に読んだんなら、それくらい分かるだろ？

>>189
逃げ？書斎魔神の読解力を過 大 評価し過ぎだよ
書斎にはレスが長過ぎて理解出来なかっただけかと

>>188
書斎さんお久しぶり！
ちょっと質問ですが、小学４年にオススメの海外ミステリーはないですか？
夏休みくらいに一冊程度読む感じで

バカすぎだろ

名無しでお久しぶりとかw

書斎叩いてるやつらってニートだよね。

書斎がニートなんだろ？

ニートとは35才までだから書斎は違うよ
書斎はただの役立たず

黄色い部屋の謎がミステリー最高傑作だと思うんだがどう思う？

メーントリックが成立しない（接客業の人間が「見て」わからぬはずがない）
ゆえに、この時点でミステリ作品として完全に「アウト」なんである。
こんな簡単な理屈が理解できず、論理的にどうこうとか、最早、笑うしかないものあり。
前記したとおり、作風的にジョンなら許されてもエルがこれをやっては
駄目駄目である。

ギリシア棺の章のタイトルの訳なんですが、
yeastを酵素って変じゃないですか？刺激とかって意味じゃないのかな。

あとupshotは結論じゃないかと思うんだけど。

>ゆえに、この時点でミステリ作品として完全に「アウト」なんである。

初読時wにそんな作品を面白く読めたとかいう馬鹿が何か言っているな。
お前が、けなせばけなすほど、自分の頭の悪さを証明するだけなのに。
こんな簡単な理屈が理解できずにどうこうとか、最早、笑うしかないものあり。

メイントリックとは、されがなければ作品が成立しないもの
これはカットしても支障ない
読んでない人間には理解できないんだな

カッコイイですなぁ
書斎先生の次に尊敬してます

生きてるって言ってみろ／友川かずき
http://www.youtube.com/watch?v=wMIDu8ELZ9I&sns=em

>>201
そりゃ
＞「面白く読ませる」という点ではどうなのかなと。
という作品を「初学者に推すには文句無し」とやらかしちゃう御仁ですからｗ

>>201
「九尾の猫」のときた同じパターン、つまりいつもの書斎の幼稚なやり口ですね。

犯人と対決→彼氏が罪に問われないとでも？→犯人の一味
という具合に少しづつ言っていることをずらしていき、
いつかはまぐれで当たるだろうというハッタリ論法w

書斎のプ口グを読んだらとてもそんな口は聞けなくなるぞ。
本物のサイ卜だからな。

誤字の方にツッコンでほしいんだろうが、先ずそんなブログは存在しない
というか「読んだらそんなこといえなくなる」って事は、
ここで垂れ流し「支持者」が絶賛しているアホ長文が寝言だと認めちゃう事だぞ
そこを読まなきゃいえる、つまり中身がアホということだ

エルは緻密で論理的な作風だから207のような阿呆は読まない方がいい。

だから書斎は読んだフリしているだけなのかw

どのスレ行っても書斎の話題ばっか

書斎先生は読書のしすぎで脳が疲れて記憶違いがたまに起こるだけだよ

書斎先生に指摘をする人
↓
内容をよく覚えている
↓
読書量が少ないから覚えている
↓
読書量では書斎先生の足元にも及ばない
↓
記憶違いを起こすぐらい読書をする書斎先生は天才である！！

>>210
書斎は古い作家しかしらないから新しい作家のスレに行けば？

>>210
ひとまずこっちなど利用してみては。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/

>>210
書斎がミスマガ投稿に専念して、２ちゃんへの書き込みやめればいいだけなんだけど
そうすれば２年どころか、２週間で忘れられる

>>214
時々あんなバカがいたなあ、位の話題にはなるんじゃない？

いなくなったら悲しむ書斎ファンは多いだろう。

いません

>>217
いるったら！

無知なくせに態度だけは一人前の書斎なんていらないよ
さっさと消えればいいのに

>>202を見ると、相変わらず駄目だな（ｗ
「途中・・」は成り済ましの時点で当然の如くバレなら、
そこでジ・エンドでしょうが（ｗ
後の展開で論理もクソも無い。
強引、かつ、不自然にこのメーントリックを成立させなければ、
あの「物語」にならないのだ。

書斎先生の書き込みはとても勉強になります
m(__)m

せやな

これで未読決定だな。 
犯人が別にこのトリックを実行しなくても、 
同じ物語が成立するし、論理にも変更はない。 
実際、このこのトリックに関連する箇所を 全文カットしても、
何ら不都合はない。 
単に犯人の偽装工作がひとつ減るだけの話だから。 
物語上存在しなくても問題のないトリックを 
メイントリックだと主張し続ける馬鹿はいないだろう。
未読者以外は。

確かにカーがやってても許されゆけど
クイーンがやっちゃダメというのはわかゆきがしまつ＾＾

>>223
しかし既読者が多いにきまっているスレにわざわざ現れて
読んだとハッタリかまして成功すると本気で思っているのかな、あの馬鹿書斎はw

未読未読と執拗なのは自分が未読だかやでは?

成程、だから痴呆魔神は何かあると(バカ晒して逃げる時とか)すぐに
「初学者」だの「他板からの荒らし」だの使うわけか

>>226
でつまつさんの洞察力は、なんとも素晴らしいですね。

>>228
ありがとうございまつ＾＾
書斎ﾀﾝの論考を読んでゆせいで
鋭い洞察力が身につきまつたように思えまつ

>>229
自分も洞察力が身につくように書斎さんとでつまつさんをお手本にします
レスありがとうございます
光栄であります！

俺も>>225は、単なる荒らし目的（勿論、中途又は途中は未読）と思う。
何しろ絶版・品切れ作品ゆえ、エルファンだが未読って者がいても、
少しもおかしくはないわけである。
この辺の事実に無知なんだよな（ｗ

書斎を支持するのはバカしかいないという設定づけ、ご苦労様です。
根拠を挙げて未読と判断している住人に対し
「未読と言ってるほうが未読だい！」と幼稚園児レベルの罵倒で逃げる支持者、
見事です。

で、書斎本人がまともに反論できず
「未読と言ってるほうが未読だい！」と幼稚園児レベルの罵倒、
実にお見事ですw

だから読んだフリはやめておけとあれほど言ったのにw

だから未読じゃないと言ってるだろう!!
本の読みすぎによる記憶違いさ。

実際に中途の家を読んだ人間が、見れば分かるなんて思うか？

1)目撃したのは6月1日の夜8時5分。
2)目撃時間はせいぜい1分かそこら。
3)声は全く聞いていない。
4)シートに座ったままだったので、胸から下は見えなかった。
5)大きな縁がひらひらした帽子をかぶり、ベールですっぽり覆われていたので、
首から上も、ちゃんと見えなかった。
6)ゆったりしたコートを着ていたので、これもはっきりとは言えないが、
大体あんな作りの人だったような気がします、と確認。

むしろ注目するべきなのは、この流れの中で、「なぜナンバーを控えたのか」だ。
再読すると、繊細かつ微妙な描写だったことが良く分かる。
そういうことだったのかと膝を打つ、まさにクイーンの真骨頂。

そして書斎は何度指摘されても思い出せない粗末な脳みその持ち主であるばかりか
きちんと調べて確認することもできない無能だというわけですね？
支持者のくせに随分と書斎をバカにするんですね。

天才であることの証拠を無視し未読だと言い張る人の事を強弁家といいます

>>236

これで天災の間違いでしょうw

未読であることの理由が出ているのに、天才であることの理由が全く見当たらないんですが

>>230
こちやもレスありがとうございまつ＾＾
相変わやずアンチは未読に執着していまつようで・・
僕に図星を指されて開き直ってまつ(^_^;)

反論できないからまたでつまつ持ち出してきたよバカ書斎w

で、未読書斎ｸﾝw
「九尾の猫」のラストでクイーンと“対決”した人物は
いったいどういう犯罪行為を行なったのかな？

まーた自演説でつの?
議論で劣勢になゆといつも自演自演て(^_^;)

議論wで不利だと自覚するとなぜか必ず現れるでつまつw
あからさまですなw

へー、必ず・・
僕がここに現れまつたのは一体いつ以来でそうかねえ(^_^;)

別人だと言い張るのならお前が>>243に答えてもいいんだぜ？
できないだろうけどなw

>>247
読んでないかやわかりまてん！！！

読んでいない、つまり真実がわからないくせに
「未読というほうが未読」などという“図星を指”したことを認めたねw

違う！！！違う！！！

>>245-246
>>245が意図していたかはわからんが、痴呆のような泣き言じゃない「仕掛け」になってるｗｗｗ
>>246で「必ず現れてるわけじゃない」としてるが、
そりゃ「書斎が不利になった時に必ず現れてるわけじゃない」ってことで
「議論(にすらなってないが)において書斎が不利になっていること」
を前提として認めていることに気付いてないｗ

読んだ本の内容覚えてない時点で天才どころか凡人以下じゃねえかw

>>251
>>245がねつ造だということを認めまつね?

>>253
「他板からの乱入荒らしである書斎魔神は議論で不利になってばかりいるが、
その都度でつまつとして擁護レスを入れてない」
ということかな？
こっちはそうだとおもうが、まあ>>245の意図次第だね

>>251
あのナマモノは、捏造の意味も知らないバカですからねぇw

でつまつみたいなカスキャラ使って荒しておけば自分が偉大になれるとか、間違いはなかったことになるとか
そんな都合のいいもんじゃないんだぜ、書斎

荒せば何とかなるっていうそのクズ思考やめて一度はまじめに答えてみたらどうかね

>>252
覚えていないものを論じようというのだから書斎はまさに底辺。
そのうえ支持者からすら記憶違い、つまり書斎が間違っていると断じられるんだからw

>>254
書斎は出てくるたんびに不利になっているけど、
>>245をよく読むと不利を自覚した場合に限定されている。

いつもの名無しの支持者がでつまつに変わっただけのような気がするがw

書斎先生とでつまつ先生が手を組めば、鬼に金棒で恐いものなしだぞ
今に見てろよ！

でつまつくん、まだアンチは書斎の自演だと思っているようだよ。
心底バカだねえ。

なあ、そうやって書くと書斎が偉くなれるのか?正しいってことになるのか?
心底ばかじゃねえの

「九尾の猫」の未読が証明され、
「オランダ靴」の未読が証明され、
今また「中途の家」の未読が証明されている
そんな事実から目を逸らしたいがためのでつまつ投入。

>>259
ありがとうございまつ
一緒にアンチを駆逐しまそう！

>>260
ジエンと思ってゆ時点でお里が知れまつよね
ｵﾆｲﾀﾝもジエンと思ってゆみたいでつし・・
真実を知っていゆ者としては失笑ものでつね(^_^;)

一緒にって書斎が了解したわけでもねえのにw

記憶さんも協力すれば最強なんだが
いつも記憶さんは書斎さんに無視されてるからなｗｗ

でつまつもオニイタンもいつも書斎に無視されてるけどなw

天才の書斎先生は、ハードボイルドな一匹狼で馴れ合いは嫌いだもの
さすがカッコイイね！

男の中の男でつね

ネタばれ覚悟な>>235も必死なようだが、
普通に見た場合、中途でもオランダで指摘した骨格差の問題が完全スルーされているし、
しかもこれも前記したとおり、目撃者の属性（視力に問題があるとか、極めて不注意な人物ということにした伏線を設定すれば、
それなりに説得力があったやに思う）に関して、観察力に優れていると思われる職業人、
多くの接客経験を有する人物といった気付かないのがおかしいような設定にしてしまったのが問題であった。
やはり、中途あるいは途中の真相を読んで思うのは、「エル逝ってよし！」
というのが正直なところであろう。

本当に読んでないんだな。
>>235の6はそのメル欄の話だよ。
本文で、大柄でガツシリしていると描写されているのに。
あと観察眼がいまいちってことも、作中で立証されている。

ここまで未読と言いがかりをつけゆのはなぜでそう・・
よくその推理力でミス板にいれまつね
本当にクイーンの本を理解できてゆのかなぁ・・疑問(/_;)

もう、ただただ「違うんだ！お前が間違ってる！」と泣き喚くしかない発狂モードｗｗｗ

アンチは図星をつかれゆとすぐｗｗｗを乱発すゆ・・
いつもｗで誤魔化そうとすゆ・・(/_;)

呼んでいるのに未読と思われるような論考しか書けないのなら、そっちの方がさらに恥ずかしいけどな。
読んだ本の内容片端から忘れてるってことだから。

アンチの上げ足の取り方が情けない・・
読んでいゆを呼んでいゆと間違えてゆかや日本語を
理解してないと断定していゆようなもの
書斎ﾀﾝ派はそんなことはしないけどアンチは声高に叫ぶんでつよね(/_;)

そして案の定発狂モードｗｗｗ
言いがかりというなら>>270のどこが間違っているか
つまり、作中ではこう描写されてるからそれは間違いだ、と指摘すれば済むだけの事なのに
それだけは出来ない。事実はそうじゃないからｗ

またまたｗを乱発・・わかりやつい(^_^;)

>>335当たりならまだぎりぎりネタバレじゃないし。
だいたいネタバレ推奨派と自認するバカが他人をネタバレと揶揄するのは
それこそ筋が通らないしw

結局バカ書斎はいつまでたっても具体的な内容に踏み込むことができない
未読ハッタリバカであることを証明し続けているだけなんだな。



>>243を完全スルーする負け犬書斎の味方は
本を読まずに書斎が正しいとほざくバカと
読んだ本の内容をすっかり忘れ去るというバカだけだとは情けないw

いくら完全論破されて返す言葉もないからといって、中学生に加勢してもらうようでは情けないを通り越してるよ、書斎くん

しかもその偽中学生、ただ中傷罵倒するだけで我々の論のどこがおかしいのか全く指摘できない。
それどころか読んでないからわからないときたもんだ。

そんなのただただ荒したいがために来てるだけじゃないか
恥ずかしいと思わんかな

で、このあとまたアンチがアンチがって繰り返すだけなんだろ
九官鳥以下だ

僕の挑戦　〜ミステリ界の新たなゆ可能性〜

動物かや始まり密室、盲点、、アリバイ、一人二役
今のトリックは叙述がスタンダードでつよね
けれど叙述ざ伝説的作品も生まれにくいし
いまいち騙された感が少ないと思うんでつ
そこで僕は考えまつた
「まったく新しいタイプのトリック」はないでそうかと
新しいトリックジャンルが生まれればミステリ界も
更に発展すゆんざないでそうかって
昨夜お布団の中でふとこの事に気付いたんでつ
体中に電撃が走りまつたよ
今はまだ白紙の状態でつが僕は必ず作ってみせまつ
そのうちここで発表させていただきたいと思いまつがよろしいでそうか

でつまつ君応援してるよ
君には才能があるから楽しみにしている

苦し紛れの「連載」かw
書斎のワンパターンw

どうぞとうぞ発表してください
書けるものならね

>>282
スレ違いだし、いいわけないだろ
ミスマガとかそういうとこに投稿するのが筋だろうが
採用されればみんなに読んでもらえるし同じこと

>>286
ヒント
・クリスティスレではミスマガに論考が掲載予定と豪語
・その後の都筑スレではミスマガは売れていないと揶揄

発表を禁止されさった・・
夢はかなくと破れさった・・・ｸｽﾝ(/_;)

でつまつくん、あきらめないで。天才作家誕生の瞬間をスレ住人は見届けたんだよ。

せやな！

でつまつさん、天才なんだから諦めるな

夢を見るのは勝手だが、ここはクイーンスレ
「全く新しいトリック」スレでも立ててそこでやれ
「面白い叙述トリック考えた」スレとか、みんなルール守ってやってるんだから

書斎叩きもスレチだよね
最悪板でやれと

あーあ・・・・・
僕の夢・・
潰され・・さった・・(/_;)

それ用のスレでやれと言われただけなのになｗ
要するに、スレ違いの投稿で荒らすのが夢ってわけだ

中学生なんだから多少は大目に見てやれ。

>>293
でつまつも書斎じゃねえかw

絶望・・でつ・・

オニイタンは諦めるなって言ってるのにガン無視するでつまつw

大の大人が中学生をいじめやがって。おまいら許さんぞ。

高校に進学したはずなのになぜまだ中学生なんだか

でつまつくんの複雑な事情を察してやれ。それが大人だろ。

書斎ﾀﾝ派は優しいでつ・・
アンチは人を追い込んでばっかし(/_;)

アンチは
犯人を追い込む探偵を気取ってるだけさ。
でつまつくんは天才である事は証明されていて明らかだから悲しむ必要はない。

僕が・・天才・・?
母子家庭でいじめやれっこで胸に穴が開いていゆような
劣等感の塊のこの僕が・・天才?

コントはここでやるな

憧れの書斎さんに似てでつまつさんも天才になったんだよ！

>>307
せやな

所詮は「バトルトーク」に完敗した負け犬書斎のサル芝居w
腹いせにスレをグジャグジャにしたいだけだろw

でつまつくんの書き込みには真の天才の萌芽があるよ。

僕が天才って・・書斎ﾀﾝの論考を読んでて良かった！
心かやそう思いまつ(/_;)

でつまつさん
書斎さんの素晴らしい論考を毎回熟読して
天才に磨きをかけてください
応援してますよ！

おめでとうでつまつ
スレを荒らして書斎が惨めに晒した馬鹿を隠したいって『夢』が叶いそうじゃないか

書斎は何もしていないし、でつまつくんは才気を迸らせただけだ。

>>312
ありがとうございまつ(/_;)
たくさん応援してくだたいね

>>313
だって書斎本人ですからw

天才に敵わないかやってジエンでつか(^_^;)

アンチのゴミ共、そんなに悔しいなや正論できなたい！！
妄想や愚痴ってばっかざ永遠に勝てまてんよ
そして無敵の僕に投降なたい−−−＾＾

きちがい・・・

でつまつくん絶好調だね。

はい！無敵でつーーーーーー！＾＾

>>226-228
>>245-246>>251>>253

たしかに で つ ま つ の 言 う よ う に
「他板からの乱入荒らしである書斎魔神は議論で不利になってばかりいる」
ってのは正論だねｗ

>>322
無敵で悔しい?＾＾

でつまつ君、強そうでカッコイイね
でもこういう
＞アンチのゴミ共
人をゴミ呼ばわりするのだけはいかんね

うぅ

僕、反省しまつ・・(/_;)

偉いね。これぞコテハンの鏡だ。

反省したことない書斎はだめな奴ってことね

いつまでも謙虚な天才のでつまつくんでいてください！

>>270
いまだに必死の抵抗しておったんか(w
いかに観察眼がいまいちというても、接客業に携わる者が間近で見ていて、
雌雄の区別さえつかないとマジで思うているのか？（ｗ
しかも観察眼の問題に関しては、目撃者の属性からみて、オランダの場合は
疑問が生じてしまうわな。
この点でも、お前は墓穴を掘った（ｗ

半角全角と忙しいねえｗｗｗ

図書館か古本屋巡りか感想サイト巡りか、漸く観察眼がいまいちというのが
作中で示されてるのに気付いたようでｗｗｗ

だいたい目の前に五本指を突き出されて、その手が手袋をしていたかどうかさえ、分かりませんと答えるしか出来なかった程度の目撃者が、235の1から6の条件のもとなのに分かるはずだとか思う奴は、未読者以外にいないだろ。
それでも固執するなら、お前さんのイチャモンに一定の答えとなるヒントを、「なぜナンバーを控えたのか」と書いておいたんだが、これが何のことだか分からないんだろうなぁ。
本当に読んでいるんなら分かるはずだけどね。

何の抵抗も示さなくなった「九尾の猫」については

書斎は完全未読
読んだふりしていただけの人間のクズ

ということでいいんだね？w

オランダの件完全スルーな>>330の必死の防戦、
何だか、かわゆいものあり（ｗ
まあ、あまちゃんのアキちゃんには遠く及ばないが。

自分は>>331を完全スルー
未読じゃ答えられないもんな

余裕ぶっても未読を晒して逃げてる無様さは隠せないのにｗｗｗ

あんたらさ、そろそろ止めたら？

作家スレで何やってんの？

>>332も完全スルーだよな未読な負け犬書斎はw

うわあ、書斎ﾀﾝもあまさん見てゆんだあ
感激＾＾

何度でも聞くけどさ、
「九尾の猫」でエラリイがラストで“対決”wした人物は
いったいどんな罪に問われるのかな？

書斎は何度でも逃げるけどなw

・・・人に聞く態度とは思えない(^_^;)
鼻っかや回答を求めてないんでそ
だかや傲慢な態度になゆ
そして回答がないと罵倒すゆ、と。
サイテー(^_^;)

相変わらずキチガイ偽中学生キャラで逃げるつもりのバカ書斎でしたとさw

震災被害者へ誹謗中傷したでつまつってクズは絶対許さない

誹謗中傷はしていない。
東北野蛮人に襲われただけだ。

そうやって被災者を神聖化すゆかや同じ過ちを繰り返つんでつ
マヌケはマヌケと、言うべきことは言わなきゃ駄目でつ、厳しいくやいにね
日頃かや避難訓練を徹底してたお陰で生き残った人たちもいれば
津波を想定した訓練もせずに亡くなり裁判で争っていゆ人達もいゆ
僕は何度でも叱ゆよ



もう二度と同じ過ちを繰り返して欲しくないかや・・・・・・・・・・・・・

本物の男だ・・・。

被災者に遠慮することなく津波の映像はバンバン流すべきだね。
あれこそ自然の美だ。

傲慢な態度は書斎に答えられる筈がないと高を括っているからだろうね
だからこそ書斎が答えれば思う存分馬鹿に出来るだろうに
それだけは出来ない(そんな事実は無い)からそうやって
話を逸らせて逃げるしかなくなる

“でつまつ”は“書斎”が正しいとほんの少しでも思っているのなら
“書斎”に答えて“アンチ”の鼻を明かすようお願いすればいいのに
負けがわかってるからしないし、したところで“書斎”も逃げるけどね

アンチは社会人としてもっと常識的な質問の仕方をお勉強しまそう
そしたや書斎ﾀﾝも答えてくれゆかも、でつよ
みんな社会人ざないのかなぁ・・

>>348
無理無理w
「書斎」と「でつまつ」は初期こそ会話させようとしていたけど
今じゃすっかり互いに無視し合っている。

それに会話を成立させるにはそれこそ作品内容に踏み込まなければいけないけど
ググって見つけたなけなしの知識(と書斎が思っているもの)は「書斎」で使い切るから
「でつまつ」のほうはあの通りだしw

まだ自演だと思っているの。
気違い扱いされてもしょうがないよ。

キチガイ扱いされて仕方ないのは書斎＝でつまつだがなw

誰も自演はしていないよ。一部のアンチはどうかしらないが(w

でつまつ書斎本人でもないのに自演していないと言い切れるのは
本人かそうでなければ監視人くらいのものだよ。
常識を知ろうね。

アンチも本人でないのに言い切っていゆ矛盾(^_^;)

なんか人間のクズが言ってますけど、無視で

図星を指されて罵倒でつかそうでつか

>>356
でつ馬はクズだけに思考ということができないんでしょうねw

でも図星を指されまつたよね?

なんか人間のクズが言ってますけど、無視で

勝った

>360
書斎でつまつはどうして自演がばれているのかを
一生涯理解できないんでしょうねw

先進国の人間でつかやね
科学的、論理的に証明されていないものは理解できまてんねえ

なんか人間のクズが言ってますけど、無視で

でつまつくんあっしょうだね！
つよい！

>>364
人間ですらないかもw
しかしでつまつハンドル使ってまで未読の証拠を埋め立てたいんでしょうかね。

科学的に考えやれない人間は証明を求めやれゆと
ひたすや罵倒で逃げまつ(^_^;)

書斎の悪口を言うなよでぶばつw

アンチのことでつよ＾＾

中学生に加勢してもらわなきゃいけないようじゃあ、書斎も落ちるところまで落ちたという感ありだな

若い支持者が羨ましいの?
アンチはお年寄りばかりみたいだかや・・

でつまつ先生素晴らしい反論ですね

先生だなんてそんな・・！＞＜
照れゆでつ・・

でつまつさんと記憶喪失さんは
どちらが優秀か勝負してほしいね。

まあ、自分はでつまつさんが勝つと思いますけどね。

僕なんかまゆで相手になりまてんよ・・
ただの落ちこぼれた中学生でつかや・・(/_;)

>>374
狂人度で勝つのか

なんか人間のクズが言ってますけど、無視で

クズは無視で

屑って書斎とでつまつのどっち？

コテハンのアンチですよ。

>>379
両方、そして名無しの自演w

「書斎」が完膚なきまでに叩きのめされたスレに必ず現れては
幼稚な言動でスレを埋め立てていく「でつまつ」

書斎の「支持者」って、そのスレタイに関するミステリーの話題を一切しないからな
まともでないのは一目瞭然

アンチも少しは作品のお話をしなたいな(^_^;)

作品の話をしているのに書斎が逃げているわけだがな

意味がわかやない・・

なんか人間のクズが言ってますけど、無視で

無読だから我々の話していることが理解できないんだとさ

書斎叩きこそ作品の話しから逃げているくせに。

書斎が答えないからさっさと答えろと言っているだけなんだが
あ、レス内憂が理解できないバカだからそれすらわからないんだねw

ほんとのクイーンスレの住人がかわいそう・・(/_;)
書斎ﾀﾝを叩きたいだけの人達が占領してゆ・・

もっとも未読書斎がまともに答えられるはずもなし、かw

でつまつくんの言うとおり、アンチがスレをめちゃめちゃにしているね。

アンチは、天才のでつまつ先生にやられてグウの息だね。

未読を誤魔化すためのでつまつ、かw

でつまつ君も「あまちゃん」視聴者であったか（ｗ
真面目な話で、クイーン風な細かい伏線が張られた面白いドラマ
だと思わない？
まさか、２１世紀に入って、
ミステリファンもそれなりに楽しめる朝ドラが登場するとは・・・

別人説の証明だね。
もっとも以前より明らかだったんだが。

未読のバカ書斎の敗北宣言が出ましたw
スレ違いどころか完全板違いのバカ話にしか乗れないという恥ずかしさw

横溝スレで横溝原作の漫画やドラマの話題が出ると
スレに沿っている話題なのに「マンキチ」「テレビヲタ」と罵倒し排除しようとするキチガイの分際で
見え透いた自演で誤魔化そうとするとは惨めだねw

だから自演はないっての。

あるじゃんｗｗｗ

本スレ伸びてると思ったらキチガイとキチガイを叩くキチガイどもが荒らしてるのな
うんざりだわ

以上、キチガイとキチガイを叩くキチガイどもを叩くキチガイことID:WhLLcUHFの荒らし行為でした。

俺の戦績

ローマ：勝
フランス：負
オランダ：勝
ギリシャ：負
エジプト：勝
アメリカ：負
シャム：未読
中国：負
スペイン：勝
日本：勝

5勝4敗

俺の戦績

Ｘ：負
Ｙ：勝
Ｚ：負

>>403
君は面白くてセンスがあるね
でつまつ先生に弟子入りしたらどうかね？

>>403シャム双子を未読なのはもったいない

同意だな。
>>403にはこれを捧げよう。
ttp://www.toofectarts.com/videoshelf/2007/story87/015.htm

レーンシリーズは犯人当て全敗でも仕方ないかもなー。
各作品に全体的な出来ばえの差はあれど、
それぞれに手がかりは明確に呈示されているわけだし。

Ｙって素晴らしいよね

行きつけの古書店に、「盤面の敵」「恐怖の研究」「真鍮の家」等のいわゆる
代作群がまとめて出ていた。
正直言うて、この辺が出て来るのは珍しいわ。
このスレにいるエルオタの誰かが、夜逃げの際に処分したのだろうか？
やはりレーン４部作、
国名シリーズ、ライツヴィルもの等は手元に置きたかろし。

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/

レーン4部作は推理小説らしくないドラマ性があって好き
特にレーンの弱っていく様を追いかける事が出来るのは本当に素晴らしい

レーン・シリーズ中でもＹは、終盤のレーンの沈黙、本格ミステリで
ありながら含みちゅーか余韻を残すラスト、エルらしからぬ「文学」を
狙った感もある。
そもそも、謎解きの背景には、滅び行く一族（ハッター家）の物語が存し、
形は異なるものの最後に少年が物語のキーマンとなる点などを見ると、
エル風ブッデンブローク家でもやろうとしたのだろうか。

純文学にも詳しい書斎ならではの素晴らしい論考だね。

コテが違う気がするのです
命を救いたいと思うのです

エルのマイナー作品２作をゲット。
やはり、夜逃げと思われなエルオタが手離したものであろうか？
論考は来月になると思うが、果たして２ちゃんがどうなるか・・・

先生の論孝楽しみに待ってます

そして得意げに書き込んで、またまた未読がバレる、とw

買った本を写真にとってうpすればアンチも黙るんじゃないんすかねえ…
まあ買ってるはずないからそんなことできる訳かないんだけど(笑)

バカ書斎はマイナー作品よりまずは「九尾の猫」をきちんと読むべきだけどなw

どうせ住人から「今さら初読したフリなんだ」って未読を嘲笑われるだけなのに
大体痴呆魔神にとってはクイーン自体が「マイナー」じゃなかったのかｗｗｗ

１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するならば、彼らがクイーンから直接「引用」した作品名は
まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（2007年12月15日出題）

＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行

どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。

30 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 00:01:28 ID:???
もう既に何日も経過しているわけだしさ
いまさら奴が回答したところでもう手遅れだよな
奴がクイーンもコロンボもろくに読んだり見たりしていないということは
とっくに決定的なことになってる

56 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 23:26:02 ID:???
いや、しかしマジで、あれしきのクイーン作品を１つも答えられないとはなあ。
ただ漫然と読んていたオレでも三つは分かったのにｗ

130 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 12:55:37 ID:???
全然エルｗの話が出来なくなったミス住

149 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???
さんざんエルエル言ってた奴が、詳しい人が来たらエルに関する話題にはちっとも触れないんでやんのｗｗｗ
なさけねーｗ

150 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:03:38 ID:???
ついにエルのエの字もなしｗ
ミス住の完敗ｗ

152 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:09:49 ID:???
みんな待ってるんだぜ？
お得意のエルの話題だろ？
頼みもしないときはエルエル言ってるくせにさｗ

手に入れた作品を読む(というか読んだことにする)より
2ちゃん三昧が大事な遁走魔神ｗ

「悪の起源」を読む。
タイトルからもわかるとおり、ダーウィンねたがメーンな作。
だけんど、これが殆ど連想ゲームレベルなんですな（ｗ
ビーグル犬とか、アリストファネス作品とか。
犯人（ちゅーか、事件の黒幕という表現の方が妥当か）も、
登場キャラの記されたプロファイルから見れば、怪しそうなのは完全に
ひとりに絞られる。（仮にＡとして・・・まんまか（ｗ　）
何か無いはずはないと。
利用しているつもりが利用されていたという逆転の展開は面白いのだが、
余程ぼーっとした奴でもない限り、キーツ警部補が抱く疑問は当然の如く
読者の心にも生じよう。
そんなこんなで、エル作品中でもいいとこ中の下というのが、妥当な評価
かと思う。

>これが殆ど連想ゲームレベルなんですな
それには、作中でちゃんと理由が設定してあるのに、
本当に読んだのか、こいつ？

しかも「悪の起源」を語るのに、クイーンの恐るべき仕掛けには
全く言及なし、とか普通考えられないだろ。

フーダニット的な読み方をしても全く意味がないだろ、この作品は。
コンセプチュアルな観点で、他作品と比較しながら読み直してこい、
もし本当に読んだのなら、という但し書き付きだけどな。

簡単な漢字も読めない文盲にそんな高度な読解を要求するなよｗ

書斎の読み込みには迫力を感じるね。

読んでないのは百歩譲って許すから
頼むから二度と来ないでくれ

そんなのｲﾔ
論考が読みたい

>>426
某サイトで粗筋だけ読んでやっとこさ適当に捻り出したカンソーなんだからそこまで要求するのは無理だよw

某サイトってどこだよ？
書斎を叩きたい余りに適当な妄想ひけらかしてんじゃねーぞクズ

海外テレビ板のアンチが荒らしに来ているね。
今すぐ出て行けや。

>>430
そうだよね、日本一の論考を読めないなんて、悲しすぎる。

＞フーダニット的な読み方をしても全く意味がないだろ
本格ミステリを論じるにあたって、この暴言はアウトでしょ（ｗ
エルマンセーなオタぶりもいい加減にしておけ！（怒

>>431
単なる荒らし目的かと思うが、僕からも、
＞某サイトってどこだよ？
この点を問い質しておきましょう。
まあ、回答がないのは見越した上で（ｗ

そして>>426氏の他の部分からは逃げ出すわけだ
ああ、回答出来無いけど見逃して下さいって敗北宣言か

読書メーターじゃない？
http://i.bookmeter.com/b/4150701091
ちょうど悪の起源についてネタバレしてないし
でもこの作品にフーダニット的読み方をするのは沢山の本を読む(と思われる)書斎らしからぬミスやで？
犯人分かり切ってて何故？の部分が重視されてるのに

>書斎の読み込みには迫力を感じるね。

そりゃ漢字も難しい外来語も飛ばして読むんだものな

書斎はキーを打つ時声に出して打つのが当然と言っていたが
本を読む時も読めるひらがなとかだけ声に出してるのかな

「よーじのゼウスかみをやしなったといわれる…　えーと、…
ゆたかさと、…えーと、　…ようのけんのもつ　えーと、…だ」

なんて言いながら読んでいる姿はまさに危機迫る迫力だ

おっと、「鬼気迫る迫力」だった
ちゃんと間違いを認めないと書斎になってしまう、くわばらくわばら

「ハートの４」読了
ハリウッドものという事で映画を意識してか登場人物もストーリーも無駄に派手
ドタバタ恋愛劇があったり、エラリーまで恋したり、あまりクイーンらしくない雰囲気なのだが
色んな要素をぶち込んだおかげで退屈に思う暇もなく楽しんで読めた

ミステリーとしても結末にそれなりに意外性があり、結構楽しめる
ただ突っ込みどころも多数あり、それを許せるかどうかでこの作品の評価が分かれそうだ

435なんて、ただ罵倒しているだけで反論になっていないもんな
読んでいないから相手がなにを言っているのか全く理解できていない典型だよw

>>437
「オランダ棺の謎を読んだ」とほざく書斎らしからぬミスねぇw

＞ちょうど悪の起源についてネタバレしてないし
おい、おい、俺のレスの方もネタばれしてないとか・・・（ｗ
削除依頼も出てないし、
（ちゅーか、未読で出せないか、ゆえに当方も同類にしたいわけやね（ｗ　）

>>438-439ひとりボケ突っ込みにもワロタ、たまにはこういうアホの乱入も
息抜きにはいいわな（ｗ

まあ、>>441も>>425のレスは全く読めていない荒らし野郎だわな（ｗ

いすれにしろ、「悪の起源」は本格ミステリとして評価すべきではないという
理論的根拠が呈示されない以上、話にならないということである。

１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するならば、彼らがクイーンから直接「引用」した作品名は
まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（2007年12月15日出題）

＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行

どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。

>>316
悪の起源は立派な本格ミステリーだと思うんだがなあ
何をもって書斎は「本格派ではない」と断じたのかもよく分からない
フーダニット的読み方を重視しない作品は本格派じゃないというのなら世の中の本格派ミステリーは半減するぜ？

>>426には答えられず、いつもの罵倒逃げ切りモード(ｗ
しかもネタバレ荒らしのつもりだったとの自白つきｗｗｗ

で、本当に買ったの？
買ったなら表紙見せてよ。

>>444
あとお前は言ってることがちょっと違うな
書斎はお前らが「悪の起源は本格ミステリーじゃない」と言ってると思い込んでるんだ
ただ単に「悪の起源はフーダニット的読み方をする本ではないのになんだよその感想は」と言ってるだけなのに
攻撃されたと思った書斎は病的なまでの自己肯定を行うことで精神の安定を図ったのさ
この様子はレーン4部作の最終盤におけるレーン氏の病的なまでの歪んだ正義感をリスペクトしオマージュしてるのだ
俺にはわかるぜ

馬鹿に皮肉は理解できないぜ

>>448
うっそだーここまで露骨に皮肉れば流石に馬鹿でも気付くでしょ
もう完全に毒入りミルク取り替えてこっち飲み干してまっせ！状態だよ？
子どもじゃなければ飲まないよなあ？

>>449
書斎を買いかぶりすぎだ
どんなに露骨な皮肉でも理解できないほどの馬鹿なんだよあの生物は

ｳﾌﾌ

書斎ﾀﾝのスルーに発狂中のアンチ＾＾

無知の言い訳→トリック、遁走の言い訳→スルー

底無しの馬鹿だｗｗｗ
しかもこの後書斎魔神名義で反論したら、その言い訳の『スルー』すら出来てない事になるのに

今月､角川書店から
「エジプト十字架の秘密」が出るみたいですが
ここで､あまり話題になってないみたいですね

書斎が常に話題の中心だから、書斎に話しを振ってもらうべきだわな。

書斎はバカにされるのがそんなにうれしいのか

そんなにスルーが悔しいの?
もっとどんと構えてくだたい

>>453
どちらかというと、俺も含めて（たぶん）年配のクイーン・ファンが多いから・・・
角川のあの新訳には、あまり食指が動かないんじゃないかな。
カバー・イラストで、既存のクイーン・ファンを敵にまわしたところもあるしw

ただ、好みを別にすれば、訳文自体の出来と解説の仕上がりは、おそらく過去最高。
これからクイーンを読むという、余計な刷り込みの無い小中学生には、俺は角川版を薦めるよ。

いやスルーしていただければ本当に幸いです
出来ればそのまま二度と来ないでほしいくらい

書斎は2ちゃんねるそのものをスルーしろよw

スルーしてもスネゆ
されなくてもスネゆ
アンチって何なんでそう・・

ミステリ初心者ならともかく・・・
１０年近くミステリ板を巡回してる人間が、いまごろ「悪の起源」を読んで
中高生の感想程度の書き込みをしてたら、嗤われてもしょうがないでしょ。

>>426さんはまだいるかい？
>フーダニット的な読み方をしても全く意味がないだろ、この作品は

そもそも○○○○犯人説を示す手掛りなんて、設定されていないんだから――
そしてそれは、本格ミステリとしての欠点ではなく、作者があえておこなった問題提起じゃん、
という理解でいいかな？

かりにそうだとしたら、
>コンセプチュアルな観点で、他作品と比較
する、その対象として考えられるのは、たとえば「靴に棲む老婆」であり、
あるいは「ニッポン樫鳥の謎」「十日間の不思議」だと思うが、それでおＫ？

書斎の論考を虚心坦懐に読み返せ。
素晴らしく高度な内容だぞ。

腰のヘルニアがひどくなってきたので、そろそろ入院するかもな、と思い、
小説をたくさん購入しようとGoogle　Playに行った。
クイーンもクリスティーも人気TOP１０とかは読了してるんだけど、
やっぱり古典推理小説が好きだしね。国シリーズも全部は読んでないし。
と、クイーンで検索して表紙の絵に驚愕した・・・

>>444
読者に対するフェアな手がかり呈示が皆無でしょ。
これで本格ミステリとは、鈴鹿さんじゃあないが「ちゃんちゃらおかしいわ」。
さて、貴君の主張である
＞悪の起源は立派な本格ミステリーだと思うんだがなあ
この点を詳述したまえ、出来る知識と能力があるんであればね（ｗ

エルオタって皆このスレレベル（狂的）かと思うていたら、
ファン倶楽部投票では、３９長編中２３位。
前記したとおり、「利用しているつもりが利用され」という展開は面白いので、
まあ、妥当な順位かとは思う。

ひたすら妄想モードのみの>>452、意図的な荒らしならわかるんだが、
マジなら憐れな感あり・・・

＞余計な刷り込みの無い小中学生には、俺は角川版を薦めるよ。
これマジで書いているんだろうか？
現代の消防＆厨房が普通にエル、しかも代表作とはいえボリュームある
エジプトを手にするとか・・・
ミステリ好きな工房以上を対象にしたレスを心がけるべきである。

>>462概ねそうですが、多少補足を。この作品を読むポイントは
a)クイーン作品に於けるジャンルとしての単純な側面
b)ミステリ上のテーマとしての高度な側面
c)作劇術としての技巧面から見た具体的側面、の最低３つから、
複合的に論じることだと思います。

a)から見れば、これはハリウッドものであり、この作品群は
c)から見た共通の特徴として、チーム捜査的な展開を見せる、
という点が指摘できます。

では今回チームの中に容疑者が見いだせるかというと、
「因縁もの」という、もうひとつのa)とチーム自体の特徴から、
物理的に容疑者の数自体も超少数になっていることが重要です。

そもそも犯人当ての難易度が低い上に、まさにご指摘の通り、
c)から見ても証拠がない、それどころかロジックさえない。
クイーン曰く、二つの犯罪に動機を持つのはイだが、ロも同じ、
「してみると（メル欄）はないわけだ」
おいおいおいおい、根拠ないのにもほどがある！

ともあれ登場人物も容疑者も超少数、同じb)群の「十日間」同様、
評価軸は別のところに設定する必要があるのは自明です。
ではこの作品において最大のポイントは何か、
そう、超絶技巧のc)から見たアレです。

私見では通常、トリックとは、
1)作中人物が作品世界内で何らかの偽装を行う
2)叙述等、作者自身が直接読者に対して仕掛ける
ものに大別されると思います。

この作品の超絶技巧は明らかに1)群に属していますが、
それは偽の手掛かりであり、強く作者の顔が覗きます。
その上その手口は限りなく2)群に近く、1951年に、既にこんなことを!
と、ただただ驚くばかりです。

これと同じ驚きを与えてくれた作家が、かつて日本にもいましたが、
クイーンと彼に敬意を込めて、これは「悪の起源」というよりは、
「亜の起源」ではないか！という駄洒落をつぶやいて終わります。
お後がよろしいようで。

>>465
＞悪の起源は立派な本格ミステリーだと思うんだがなあ
この点を詳述したまえ、出来る知識と能力があるんであればね（ｗ




とりあえず>>466と>>467を見ていただければ幸いです。
これで足りなければまた補足致します。

これほどの　バカの自称が　「ちしきじん」

■正しい日本語と読み　　書斎の誤読　　その結果の書斎の書き間違い　　

頭巾　（ずきん）　→　　「あたまつり」　→　　頭 吊
所以　（ゆえん）　→　　「しょい」　　　　→　　所 為　　
愛憎　（あいぞう）→　　「あいにく」　　 →　　生 憎
文化の粋（すい） →　　「文化のわく」　→　 文化の 枠
池沼　（ちしょう） →　　「いけぬま」　　→　　逝け沼
宍戸　（ししど）　 →　　「あなど」　　　 →　　穴 戸
睦五郎（むつごろう）→ 「りくごろう」　 →　　陸五郎
日下　（くさか）　→　　　「ひした」　 　　→　　日 舌

■正しい用語と書斎用語

○書斎のシンパ　　×書斎のシンバ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341476788/148
○返答もしくはレス　　×返答レス
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341476788/296
○会心の一撃もしくは痛烈な一撃　　×痛恨の一撃
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/151
○ゆとり世代　　×余裕世代
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1334595136/963
○明朗な人柄　　×晴朗な人柄
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1342134414/792

当方>>466-467ですが、>>468とは別人なので絡まないでね。

だいたい
>読者に対するフェアな手がかり呈示が皆無
とか、本当に読んだのかと疑いたくなる人間とは議論にならないし。

フェアもフェア、これ以上ないくらい堂々と提示されている「手掛かり」自体が
重要な肝となる作品だというのに。
何を勘違いしたのか○○犯人説をしめす手掛かりがないということと、
フェアな手がかり呈示が皆無ということを混同しているんだろうな。
心理的な手掛かりもあることだし、より正確には、証拠がないというべきかな。

しかしこの証拠がないということが>>466のc)から見て、今回フーダニットよりも
いかにこのエンディングを構成することに、こだわっていたかの証明だよね。

同じ>>466のb)群の某作品と比較しても、こちらの方が「シャム」並みの
鮮やかな幕切れとして強く印象に残るから。

クイーン読み始めたいんだけど順序そのまま辿るべき？
それとも何か最初に読むべき作品はある？

ああ図星だったのか
やはり底無しの馬鹿だｗ

スルーするんじゃなかったっけ？どこぞの馬鹿書斎ｸﾝw

バカの議論を前提に話しを進める愚に釘を刺したかったんだろう。

まったくだ
書斎みたいな馬鹿の議論を前提に話しを進めるなんて愚の骨頂だからな
無視していきましょう

書斎ﾀﾝの論考がなかったやこのスレ無価値でそ
あんましうぬぼれゆんざないよ

書斎の論考は無価値以下の害悪だからな。

でつまつくんが正しいことを言った。

>>466 -467 >>470
補足説明を有難う。
こちらの想像以上に、貴兄が「悪の起源」を評価しているのがよくわかった。
「亜の起源」w の部分は、具体的にもう少し敷衍してほしかったけど。

当方は、じつは「悪の起源」の作品評価自体は、そこまで高くない。
○○テーマを突き詰めて、本格ミステリの最終形態を現出した問題作・・・
ではあるんだけど、あのラストはどうしても釈然としないんだよな。
>「シャム」並みの鮮やかな幕切れ
とまでいうのはどうか？　
ラスト１行が、おそらく作品の核だろうけど、あのセリフの意味を俺はうまく解釈できなかった。

>>471
第一作のローマ帽子よりも、
単純に物語として面白いエジプト十字架から入ったほうが、
とっつきやすいんじゃないかと思う(･ω･｀)

>>478
俺もそう思う。
伊勢は津で持つ、津は伊勢で持つ、ミステリ板は書斎で持つ

>>479
実は当方も、作品としての「悪の起源」の評価自体は、
それほど高いわけではありません。

それは>>466の最後の一行や、犯人当ての難易度が低い、
といった表現からも、自明なことだと思っていたのですが。

ですが例え凡作に終わっていても、そこに込められた
クイーンのコンセプトと、今回使用された超絶技巧だけには、
間違いなく特筆すべき価値があり、そこに着目できなければ、
本作を読むという読書体験は、只の暇つぶしで終わると思うのです。

ラスト一行の件については、いずれ機会があれば、また。

＞思います。→オタのひとり語り、で始まり、
結論が、
＞作品としての「悪の起源」の評価自体は、
＞それほど高いわけではありません。
何じゃ、こりゃあ（ｗ

手がかりという点では、
＞心理的な手掛かりもあることだし
だから、
（１）＞登場キャラの記されたプロファイルから見れば、
＞完全に怪しそうなのはひとりに絞られる。
（２）＞キーツ警部補が抱く疑問は当然の如く読者の心にも生じよう。
なわけで、正直、本格ミステリの読者としては「ふざけるな！」と言いたい。
読者が論理的な推理により犯人指摘が可能な「手がかり」の呈示、
これこそ、本格ものの「肝」なのだが、「悪の起源」はこの点については
完全欠落。正に「逝ってよし！」状態なんである。

「肝」が「完全」に欠落してたのなら中の下どころじゃないだろうにｗｗｗ
さすが、面白さに疑問を持つ作品を「初心者に薦めるには文句なし」とかやっちゃう鳥頭だ

＞やに思う。→馬鹿のひとり語り、で始まり、
結論が、
＞正に「逝ってよし！」状態なんである。
何じゃ、こりゃあ（ｗ
「逝ってよし」というのは「死ね」という言葉が表記されないよう制限されていた時期に
「死ね」の代わりに使われていた言葉なんだから
この馬鹿が言っているのは

悪の起源、死ね！

ということ。
小説に対して「死ね」とほざくキチガイってw

>>483
書斎ちゃんは誰のレスに対して反論しているんや…
てっきり俺は>>466からの悪の起源の論評は書斎ちゃんのレスかと思って
「すげえなしっかり読んでるんだ」と尊敬の念を抱いていたのに…

>読者が論理的な推理により犯人指摘が可能な「手がかり」の呈示、
いや。これはちゃんとあるぞ。
ていうか、この作品の驚天動地のトリックがそこにあるのに。

背後の○○テーマを実証することができないということと、
犯人指摘が可能な「手がかり」の呈示がないことを勘違いしているとか、
未読もたいがいにしろ。
こいつ明らかに最終章だけを飛ばし読みしただけだろw

>>487
最終章だけとはいえ、飛ばしたとはいえ、
書斎が本を読んだと考える君はまだまだ書斎を買いかぶっている。

『フォックス家の殺人』読了
クイーンにしては珍しい回想殺人
『災厄の町』でも思ったけどライツヴィルものはクリスティっぽいと思うのは自分だけだろうか
真相は意外ではあったが、エラリーの推理は少々論理性に欠けているように思えた

>>482
了解。
「悪の起源」に関しては、作者の「意欲と挑戦」を、読者がどこまで読みとれるか？
それで、逆に評者側の力量がわかっちゃうところがあるね。怖い怖い。
「神々の黄昏」を思わすラスト、その締めくくりの一行を含めて・・・
また機会があったら、よろしく。

>>487
負の手掛りね。
凄いこと考えるよなあ、いや考えても、実際に書くのは、クイーンかＡ坂Ｔ夫くらいだw

でも今回の一連の流れでエラリー初心者の私は
悪の起源を買ってみたくなりました
サンキュー書斎フォーエバー書斎
でもウザい

書斎ﾀﾝがまた一人初心者に購読意欲を授けまつたね
もうでつね、ホント、テクニックがすごいでつ

「十日間の不思議」に「九尾の猫」……
ひとつおいて「悪の起源」で三部作、という見方があるけど、
最終的な落とし所がアレでは、個人的には肩透かしだなあ。

>>491
そういう嫌味、書斎のバカには通用しないよ。
文字通り賞賛されてると思い込むんだよw

>>491
貴女のお気に召したようでなによりです。
これからも書斎に注目をお願いいたします。

>>492
これからも、書斎を信じ、尊敬しつづけることを忘れないでね。

>>496
もちよんでつ
乱歩スレでいじめかや救って頂いた御恩は
一生忘れまてん
どんなにうれしかったか・・(/_;)

でつまつくんは真心があるね。

おい皮肉なのになんだよこのマジレス…

「悪の起源」を例にとれば、
ドキュソな手がかりとフェアな手がかりを混同している連中がいるようだな。
ベタな記憶喪失ねた、これぞ前者の典型なんだな。
ミステリ通からすれば、これでもう丸わかりちゅーか。
アルフレッドの偽装工作をこんなんベタなねたに走らず、
もう少し工夫したものとし、手がかりとしては彼氏がぽろっと博物学の知識を
漏らしてしまったところから、その正体が・・・という展開にもっていったり
する方が本格としてはベターであった。

で結局ネタバレ荒らしで逃げ切りモードとｗｗｗ
鳥頭だねえ

『日本庭園の秘密』読了
序盤から中盤にかけてはサスペンスとして面白かった
終盤、予想通りの結末すぎてつまんねと思ってたらそこからまさかのドンデン返しが待ってて驚いた
あんまり評判良くない作品だけど面白いじゃん
クイーンでは異色作だと思うけど

>>493
その「三部作」をクイーンの最高傑作としたのは、北村薫氏だが
（説明責任、まだ果たしてませんよ、北村センセーw）
かりにオムニバスでまとめるとしたら、「悪の起源」でなく、
三作目に「第八の日」を収録したほうが、本格ミステリの墓碑銘として
スッキリ（？）するんじゃないか。
日本語の訳題だと、並べてカウントダウンにもなるしw

偽装工作がベタなねた?
もう少し工夫?

完全未読決定だな

『日本庭園の秘密』のラストでは、（メル欄）するのかな？

＞「第八の日」
代作君やがな（ｗ
ディヴィッドスン・スレ逝け！

「最後の一撃」を読む。
デビュー作であるローマ帽子のすぐ後に探偵エルが関わった未解決事件の
顛末とその２７年後の解決を描いた作。
探偵エル最後の事件とする趣向であったらしく、タイトルは名探偵から
犯人へのフィニッシュストローク（ＡＢＣ・・・）という含意もあったので
あろう。
しかし、謎解きのメーンとなるアルファベットならぬフェニキア文字ねたは
あまりに凝り過ぎだし、これほどではないにしても校正記号ねたも、
こんなのわからんばい（ｗ
２７年後を描いた最終章が、全く２７年後の雰囲気でないのも問題だ。
（エルパパはまだ現役の警視のままだし、エルはＮＹで今も執筆活動中、
エル自身による年齢を感じるという台詞はあれど、
風貌に関する描写はなく、ジューナや妻子の姿も全く見えないという不思議）
世界恐慌の年である１９２９年という設定は活きてはいるものの、
切迫した状況に置かれた犯人の名探偵への挑戦モードも不可解ではある。

そのままミスマガに掲載されるべき論考だ。
ロハで読めることを感謝すること。

作家のクイーンのことをエルと呼ぶような痛い奴がいるんだな
エルは主人公エラリーの愛称なのに

些事は気にするな。
本質を読み取ること。

本質を読みとると、書斎は未読で無知のくせに自己評価だけは人一倍の人格障害者ってことだな。

書斎先生を攻撃する事に生きがいを感じている香具師がいるな

2ちゃんで「論考」と称するパクリ駄文を垂れ流し
名無しで自画自賛することが生き甲斐の書斎がどうしたって？w

>>503
「十」→「九」→「八」で本格ミステリの墓碑銘か。
魅力的だし、「八」に思い入れのあったダネイも納得のセレクトだろうけど……
最後、時系列がさかのぼるのがなあ。
「八」に関しちゃ、俺はぶっちゃけノン・シリーズにしたほうが良かった派。
「十」以前に、エラリイが「神」の座から堕ちてたとすると、後期のキャラの整合性がとか考えちゃう。
絶対トラウマだぜ、あれ。

ここは規則正しい本を書く作家さんのファンスレにしては
レベルの低い住人が多いでつね(^_^;)

いやー貴様ほどでは

でつまつくんはレベルが高いよ。

>>516
ありがとうございまつ＾＾
こんな低レベルの住人に囲まれてゆ
書斎ﾀﾝの御苦労を思いまつと僕、腹が立って腹が立って！(/_;)

なぜあんたやが書斎ﾀﾝのような論考を書けまてんのか・・

もちよん器や才能の低さはありまつ・・
あゆにはあゆのでつが・・それは僕も似たようなものでつ
今迄散々あんたやの世話をしてきて
やっと僕にもわかったのでつが・・
問題の根底はその「心的姿勢」にあゆと思うのでつ
クイーンが読めゆなやもっと作品を分析なたい
深く作品を理解しなたい
それをしないかや書斎ﾀﾝの論考の凄さがわかやないのでつ
これはあんたやのタメでつよ

いいことを言うねえ。
しかも文才が際立つ。

>>513とか見ると、いまだに代作君も一緒くたにして自慢気に語っている
椰子がいるのがわかり、失笑気味。
代作群は、エル自身の作品群とは別物と考えるべきでしょ。

　≪書斎用語≫　　　　　　　　　≪正≫
オランダ棺の秘密　　　　　　 オランダ靴の秘密
オランダシューズ　　　　　　　 THE DUTCH SHOE MYSTERY（オランダ靴の秘密）
ガラスの町　　　　　　　　　　　ガラスの村
読者を欺むかるるなかれ　　　読者よ欺かるるなかれ
セロの焦点　　　　　　　　　　　ゼロの焦点
血蛞蝓　　　　　　　　　　　　　　血蝙蝠
怪塔記　　　　　　　　　　　　　 妖塔記
九十五羽の烏　　　　　　　　　 七十五羽の烏
猫が知っていた　　　　　　　　猫は知っていた
芥川龍之介の犯罪　　　　　　芥川龍之介の推理
暗黒予知　　　　　　　　　　　　暗黒告知
殺しのプレリュード　　　　　　 殺しの序曲
殺しのワイン　　　　　　　　　別れのワイン　
野望の果実　　　　　　　　　　野望の果て
月は地獄や　　　　　　　　　　　月は地獄だ
マスクマンの人形　　　　　　　　マクスンの人形
キタ・セクスアリス　　　　　　　ヰタ・セクスアリス
城の崎まで　　　　　　　　　　　城の崎にて
人間の阿呆　　　　　　　　　　　人生の阿呆
仕掛人梅枝　　　　　　　　　　　仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ　　スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
ゴジラ対メカニックゴジラ　　　ゴジラ対メカゴジラ

>>519
ｵﾆｲﾀﾝありがとうございまつ＾＾
住人もいちいち反発せず真摯に僕の
いいつけを守ってくれればいいのでつが・・
しつけとは難しいものでつ(/_;)

そのガラスの村をクイーンらしくないと語っていた阿保がいましたねえ

でつまつくん、ヤケをおこしちゃいかんよ。
心あるレベルの高い住人はたぶん表に出ないだけで大勢いるはず。
ここは、サブリーダーとしての資質が問われているよ。

何故か絶対に書き込まない『心あるレベルの高い住人』
書き込むのは、ただただスゴいスゴいというしか能がなく
後はひたすら『アンチ』罵倒に勤しむだけで書斎とお互い会話したがらない自称支持者のみｗ

「十日間の不思議」「九尾の猫」ラインの着地点は、やっぱり悪の起源」だと思います。
あそこで完全に「名探偵」は終わってて、あとは余生というのは言い過ぎ？
セルフ・パロディくらいしか、することが無いような。
エラリイをファンタジーの世界に迷い込ませるとかねw
私にとっての「第八の日」は、まあそんなものです。
でも、ダネイ自身の思い入れは半端じゃないですね。
興味を持ってくれる「レベルの高い住人は表に出ないだけで大勢いるはず」なのでw
次に、彼の熱い思いを紹介しておきます。

エドワード・Ｄ・ホック宛の1967年3月10日付けの、ダネイの書簡より
「私が個人的に気に入っているのは（つまり、私個人として最も好きな作品という意味だが）
「第八の日」だ（私は長らくこれを最も特異な探偵小説だと思ってきた――技巧と意味の壁を崩した作品として――
しかし誰も同意してくれないみたいなのだよ！）

同3月16日付けの書簡より
「この作品は（私の意見では）われわれが今までに書いたＥＱの長編で最も意義深いものなのだ。
そしてこれが失敗したとき（本当にそうだったのだが）、私はほとんど絶望した（今でもそのままだ）」

「ＱＵＥＥＮＤＯＭ」８４号所収「フレッド・ダネイと私」より。谷口年史の訳文によります。

>>524
肝に銘じておきまつ
住人のあまりの低レベルさに黙っていやれなくて・・

アンチが惨めになるだけなんだけどね。

かくれ中(^_^)v

>>530
でつまつクンみっけ！

>>531
あーみつかさった！＞＜
でもよくみつけまつたね＾＾
100点あげまつ！＾＾

>>532
やったー　100点もらったー　＼(^o^)／
でつまつクンありがとう

>>533
よちよち、ｶﾜｲｲｶﾜｲｲ（＾−＾）

>>513
>俺はぶっちゃけノン・シリーズにしたほうが良かった派

同感。まあ、リーが絶頂のころの「ガラスの村」をつい思い浮かべちゃうせいもあるけど。
シリーズものの一編としてみると、なぜここで1944年のエピソードなの？　という違和感は否めない。
単発ものなら、1944年に迷い込んだ作家が、1664年の「現在」に返って来る、ファンタジーふうの処理で結末をつけられる。
逆に、車の中で目覚めたら――20年たっていた、とかねw

現存している、ダネイの「第八の日」のシノプシスは、「間違いの悲劇」のような書き方なんだろうか？
新しいパートナーが相手ということで、もっと詳細なものか？
向こうの有志が、公開への道をつけてくれると嬉しいんだがなあ。

>>535

×1664年の「現在」
○1964年の「現在」

せっかく、かくれんぼの微笑ましいスレになってたのに、流れを止めやがって！

頑なに「大鉢の日」を同列に語ろうとするエルオタに呆れ（ｗ

「めくら頭吊」なんてやる奴なんだから
「大鉢」はわざとでも変換ミスでもないのは確実だなw

>>505多分そうなんだろうけど
読者の想像に任せるって事じゃないかな

■正しい日本語と読み　　書斎の誤読　　その結果の書斎の書き間違い　　

頭巾　（ずきん）　→　　「あたまつり」　→　　頭 吊
所以　（ゆえん）　→　　「しょい」　　　　→　　所 為　　
愛憎　（あいぞう）→　　「あいにく」　　 →　　生 憎
文化の粋（すい） →　　「文化のわく」　→　 文化の 枠
池沼　（ちしょう） →　　「いけぬま」　　→　　逝け沼
宍戸　（ししど）　 →　　「あなど」　　　 →　　穴 戸
睦五郎（むつごろう）→ 「りくごろう」　 →　　陸五郎
日下　（くさか）　→　　　「ひした」　 　　→　　日 舌

■　○正しい用語　と　×書斎用語

○書斎のシンパ　　×書斎のシンバ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341476788/148
○返答もしくはレス　　×返答レス
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341476788/296
○会心の一撃もしくは痛烈な一撃　　×痛恨の一撃
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/151
○ゆとり世代　　×余裕世代
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1334595136/963
○明朗な人柄　　×晴朗な人柄
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1342134414/792

>>535
「ガラスの村」も、もともとダネイはエラリイもので構想してて、じつは実際にエラリイが主人公ヴァージョンの原稿（未完）も残ってます。
最終的にノン・シリーズ作品にしたのは、やはり相方リーの意見が大きかったんでしょう。
「第八の日」も、もしパートナーが同格のリーだったら・・・と思わなくはありません。
デイヴィッドスンが、いやこれは主人公変えましょう、なんて言ったら、即クビですよw

「第八の日」には、おそらく大戦当時のダネイの心境が、色濃く反映されてますよね。
虚を通して真実を描く、というやつです。
そのためには、作家と同名の主人公「エラリイ」をどうしても使いたかったんじゃないでしょうか。
例の場面で、「エラリイ」が本を燃やしますけど、作家がほかでもない、本を燃やすほどの感情って・・・
ダネイの、あの本（の著者）への思いが読みとれます。それはとても、リアルタイムの1944年には表明できなかったでしょう。

あ、蛇足ですが、チーム・エラリー・クイーン経験者でもあったw エドワード・Ｄ・ホックの「第八の日」評を、参考まで抜粋しておきます。

「これはクイーンが真に核心的なプロットを持ち込んだ最後の作であり」
「犯罪も推理も単純だと思うだろうが（・・・）再読によって評価が高まる作品なのだ」

誤変換ありました ^^;

「これはクイーンが真に核心的な――」の核心的な、はもちろん「革新的な」です。

アンチへ
書斎ﾀﾝの論考をまとめたサイトつくってくだたい

アンチよ、命令を守れや。

>>541

代作と確認されているのは５作のみだが、
「孤独の島」なんかも、マジでエル単独作品なんだろうか。
何か影のパートナーがいそうな感あり。
あまりに違い過ぎるし。

334 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/08/24 (日) 21:07
試しに書いてみました。

「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
　　　世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「小柴博士！…あなたはいったい…」
小柴が不気味な笑みを浮べながら、振り向く、
小柴「やはり君だったのか田中君、どうだね、私と一緒に世界征服の絵を
　　描いてはみんかな？」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
666 ：ミステリ板住人 ：03/08/25 (月) 19:25
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿その２）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
　　　世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
「グワッ！」、田中を睨み付けるホーキング博士
「ダアッ―」、田中に向けて怪光線を発射するホーキング博士
ドカーン！、田中がガス大爆発を起こす。
「シュワッチ！」、ホーキング博士が大空に向かい飛び去った。
スーパーカミオカンデの前で小柴がこれを見ている。
小柴「ホーキング博士か、いいところに出て来やがる。」　　ＥＤへ
来週もお楽しみに

14 ：書斎魔神：2007/09/23(日) 21:34:24 ID:yFAquFhz
らき☆すたの泉こなたタンは小生の奥さんである。
さっきもエッチタイムを楽しんだ。
小生のイチモツをこなたタンは本当に嬉しそうにしゃぶってくれる。
お礼にマ○コに精○をプレゼントすると涙を流して喜んでくれる。
これからア○ルセックスで第２戦をするよ、羨ましいだろ。

578 ：ミステリ板住人：2007/11/22(木) 23:23:29
「らき☆すた」コミックを再読。
妻のこなたタンの肢体を舐めるように鑑賞。
俺様の視線アタックに妻のため息が悩ましい。
「…このまま時が止まっちゃえばいいのに…」
こなたタンの吐息が俺様のうなじを刺激する。
ページごしに熱くほてったこなたタンが俺様の煩悩ドアを殴打しまくって
股間の三八式歩兵銃は暴発寸前である。
「ボクは発情してるのだよ…お願い、貴方のドリルをボクに突き挿して…」
ぎゃー！我慢ならん！お俺様は抜くぞ！抜いて抜いて抜きまくるぞ！
こなたタン！スク水着で一緒に逝こう！
愚民諸君、心しておけ！

118 ：ミステリ板住人 ：2006/01/11(水) 21:15:37
まじめにハナウタやります！
ん〜んんん〜 んんんんん〜んんん〜
んんんんんん〜んん〜
んんんんんん〜んん〜
んんんんんん〜んん〜
わわわわわわ〜わわわわわわわ わ〜わわわわわわわわ
とりゅるとりゅるとりゅるとりゅるとりゅ
とりゅるとりゅるとりゅるとりゅるとりゅ
わ わ〜わらわらわ〜わら〜わら〜〜
まじめに大岡越前、ハナウタしたであります、押忍！

106 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/07(水) 23:12:28 ID:hfJEzKyg
僕は自演なんかしていまてん
それは自分が知っていまつ
早い段階での正式な謝罪を要求しまつ

108 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/07(水) 23:37:04 ID:hfJEzKyg
謝罪しなたい
侮辱は許たない

115 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/08(木) 07:26:06 ID:MdCs1MfE
いくらアンチが乗り込んで来ようと撃退する自信はありまつ
民度の高いスレでつから、住人と一致団結してきっと守ってみせまつよ

202 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/12(月) 10:31:58 ID:8b6b40Qw
消えたいな・・・

210 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/12(月) 12:42:11 ID:8b6b40Qw
飛んでゆけ　僕の小さなtrue love・・・かけがえのないreal love・・青春の日のlove love love・・・

212 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/12(月) 15:02:38 ID:8b6b40Qw
今日だけ　今日だけは泣きまつ

215 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/12(月) 15:49:44 ID:8b6b40Qw
今日だけはそっとしておいてくだたい・・・一人で居たいんでつ

252 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/13(火) 14:56:17 ID:i8rQD+YK
雨の音
僕の心のざわめきでつか？
ザーザーザー
いつかはきっと綺麗な七色の虹
胸焦がした僕の心に架かれ虹の橋
それまではまだ　ザーザーザー

731 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
初学者にＳＳ読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。

736 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 21:49:59 ID:39TNVaHn
めくら頭吊
めくら頭吊
めくら頭吊

742 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:07:00 ID:wkYFoR6c
Blind man's hood　めくら頭巾
頭吊ってどうすんだよ

743 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:55:28 ID:TxWEhyua
頭吊って書くということは……
「ずきん」が読めなかったんだな
読めたら機械が嫌でも「頭巾」と変換してくれる

744 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 19:06:50 ID:+J6ne3pe
「ずつり」か「あたまつり」とでも読んでいたのかね？　で、わざわざ
「頭」と「吊」を別々に変換して書き込んだわけか。
「吊」という字みたいな字、というぼんやりとした認識なんだろうな。
その程度の知能で推理小説を読んでも、内容が理解できるはずもない。
「論考」と称する感想文が、どうにも的はずれな理由がよく判ったよ。

745 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 20:47:34 ID:TxWEhyua
「赤ずきん」ぐらいがお似合いなわけだ

746 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:12:59 ID:pra9Jm1I
書斎さんをバカにするな！！！！！！！！！！！！！！！！！

747 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:17:47 ID:y4fDUhNp
バカにされるようなことを偉そうに書くからじゃねえの？

748 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:35:19 ID:TxWEhyua
バカにされるなよw
フォローのしようがないわな
これでは雑巾も布巾も読めないね
手巾は何の読むでしょう？
「てきん」「しゅきん」ではありませんw

749 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:38:38 ID:pra9Jm1I
うううううううううううううううううううううううううううう
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

754 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 22:51:55 ID:TDjKKjkb
あたまつり♪
あたまつり♪
かんじもよめない、あたまつり♪

コピペ連投してるコイツは自分が荒らしだという自覚はないのかね

『悪の起源』にしても『第八の日』にしても
出来は良くないながら殻を破ろうとしてて
前向きな失敗作だといえる

けど実際の最終作になった『心地よく秘密めいた場所』では
結局まえにもどっちゃた
それまでの試行錯誤はなんだったのか

>>554
それでもたとえば、カーの遺作「血に飢えた悪鬼」あたりにくらべれば・・・
クイーンの水準は維持してるし健闘の部類だろ。
「間違いの悲劇」のほうを完成して欲しかった、とは思うけどね。

クイーンとカーは併記して論じられるべきだよね。

>>556
まったくもって同意しまつ。

誰も驚かしてくれないので勝手に驚きまつね
オリジナユギャグの件でつ


Ａ「でつまつくん、一度も海外に旅行したこと無い人が津波に流されて
大西洋一周してきたんだって！世界一周だよ、夢があるねえ！
ま、もう死んでるんだけどね(^_^;)」

僕「びっくりくりくりじぇじぇっじぇじぇ！」

面白い。
でつまつくんはお笑いのセンスもあるね。

>>559
ありがとうございまつ！！
よかった〜結構自信あったんでつ＾＾

このギャグセンス、第二の書斎を目指せる
いや超える事ができるはずだ

>>558
だいぶ不謹慎な気がするが
天才的なセンスだね

うぅぅぅぅ
みなさんありがとうございまつ(/_;)
こんなに誉めやれたことってない・・

後かやくゆタイプのギャグでつたので心配だったんでつ
人を笑わせゆことがこんなにも気持ちいいなんて新たな発見でつ・・

ギャグは面白いが、東日本大震災から思いついたギャグであることは明らかだね。
でつまつ君は、あまちゃんを見てるって言ってたしね。
被災者の気持ちを考えてないのはいただけないね。

>>563
でもこれだけ評判が良いとハードル上がっちゃったね
次のギャグで真価が問われるよ
期待してるからがんばってね　d(>_･ )

>>565
せやな

>>564
誤解でつ！
・・十分被災者の気持ちは考えたんでつ・・
けどもし発表しなかったやこの傑作ギャグも
こうして日の目を見ゆこともなかったんでつ
もし書斎ﾀﾝが見てくれてｸｽﾘとでもしてくれたや死んでもいいと・・
それだけなんでつ・・

>>565
ありがとうございまつ
一発屋と言われないように精進しまつ！

でつまつ君よ、
いよいよ、「あまちゃん」も終盤に入り、目を離せない状態になって来たね。

理詰めな初期エル作品と「あまちゃん」は対極にあるような存在だが、
なぜか見ずにはいられない。

>>554-555さんの話にいていけない哀れな書斎でつまつw

>>568
うわあ！書斎ﾀﾝ、レスありがとうございまつ！
書斎ﾀﾝもあまさんお好きなんでつね
わかゆ人だけわかればいいというふうな会話がいいでつよね＾＾
小池徹平くんとか本当はイケメンなのにモテないとか
松田龍平さんのイメージと違った役柄とか最高でつ＾＾

わざわざでつまつ投入までしてこのスレ埋めようとは…

書斎、いったいどのレスから逃げたいんだ？

wikipediaのエラリー・クイーン（探偵）の項、酷いな
ニッキーのネタバレしてる
このwikipedia書いたやつ、何考えてんだ

>>555
「間違いの悲劇」のプロットは、６０年代以降のクイーンじゃベストだと思う。
>>503は、「十日間の不思議」「九尾の猫」「第八の日」でオムニバスを編んだら、と言ってたが、
コンセプトはわかるものの、三つめの出来が落ち過ぎる。
ストーリー面で前の二つに迫れるのは、「間違い」しかないような…

リーが、「ガラスの村」の頃は無理としても、「孤独の島」の再起時のテンションで、肉付けできていればなあ。

>>573
>>６０年代以降のクイーンじゃベスト
いや「キャロル事件」があるから・・・と思ったけど、
「キャロル事件」の初出って、調べたら1958年だった。
「最後の一撃」の年か。

朝起きたら腹筋がすごく痛かった
でつまつくんのギャグが原因だよ

謝罪を要求する！

>>575
そんなに面白かったかしや・・うれしい・・(〃'_'〃)

謝罪を要求する！

え・・・ｺﾞﾒ･･ﾝﾅﾀｲ・・(/_;)

面白いのは、そのギャグは盗作だからであります!!

盗作って・・

証拠のリンクを張って貰いまそうか！！！！！！！

>>572
正直スマン（ｗ

>>570
でつまつ君よ、
松田優作ジュニア＝龍平君＝名探偵エラリー、
アキちゃん＝能年ちゃん＝ニッキー、
これ見てみたいと思わない？
正に能年ちゃん自身もやりたがっていると報道されている
違う形の「探偵物語」だし。

>>581
うわあ、見たいみたい！！！
凄くイメージと合ってゆ！！
龍平くんは怖いイメージがあったのでつが
すっかり大好きになりまつた
能年さんには僕、恋をしていまつ(｡･_･｡)

僕みたいな凡人が巨匠・書斎ﾀﾝと
無料で交流できゆ・・
ネットって素晴やしいでつ

後期のクイーンって面白い？
国名シリーズやハリウッド、ライツヴィル、レーン四部作はちょくちょく読んでるんだけど

書斎とでつまつくんの交流は心からうれしく感じます。

「作品の話し」は一切ない(＝出来ない)交流ｗｗｗ
でつまつが読んだクイーン作品について感想を述べ、書斎が違った観点からそれについて述べる、
という事は何故か出来ない、読んでないし感想も同じになるから。
出来るのは書斎の感想にただただスゴいスゴいと返すか、子供だからわからないとするだけ

>>586
そんなこというなよ
他のスレでは相手してくれる人いないんだからここだけは穏やかな心で見守ってやろうぜ

>>584
カー先輩よりは後期もヘタレてないし
面白いよ

>>585
これも全部ｵﾆｲﾀﾝのおかげでつ
感謝しておりまつ(/_;)

でつまつ先生の次回作楽しみにしてます
また笑わせてください

>>589
忘れたころにまた披露すゆと思いまつので
待っていてくだたい＾＾

書斎とでつまつくんのやり取りはまさしく歴史の一瞬間だ。
将来必ず評価される二人だからね。

でつまつは、内心では書斎を軽蔑してるんだろう？
でなきゃ、「書斎ﾀﾝ」などと失礼な呼び方をしたり、変な幼児語で話しかけるはずがない。
もし、本物の書斎に会ったとしても「でつまつ語」で話しかけるつもりかい？

>>591
ｵﾆｲﾀﾝという架け橋あっての出会いでつ＾＾
乱歩スレの地獄かや救ってくれまつた御恩、忘れまてん

>>592
当然でそ
でつまつ語は尊敬語でもあゆかやね

このでつまつくんの切り返し、天才だよね。

でつまつ君の反論はエルのように理詰めで完璧だね
その天才っぷりに磨きをかけてください

>>595
でつまつ先生はいつでも完璧だぜ

ああ・・
感無量でつ・・
ここまで認めやれゆまでにどれだけの
妨害・反発がありまつたことか・・

壮絶ないじめ・・長期の無視・・ジエンねつ造工作
しねしね攻撃・・鬼リーダーコピペ攻撃
ユニ・・ラッコを使ってのｵﾆｲﾀﾝとの分断工作・・

いずれも僕は屈しなかった！戦った！！
勝った！！！
かんどうでつ・・・・・(/_;)

でつまつファンの一人として、自分は応援してます

>>587なるほど読んでみますわ
カー先輩の後期も作品によっては面白いのあったりすると思うけどなあ…

＞カー先輩よりは後期もヘタレてないし面白いよ
典型的な駄レス（ｗ
ジョン後期作品と比較して、あれでヘタれていないとか、どこをどう見て
モノを言うているのだろうか（ｗ
上記のレスで納得してしまう>>599も問題ではあるが、
＞カー先輩の後期も作品によっては面白いのあったりすると思うけどなあ…
この点は同意だな。語りが上手いので凡作・駄作・失敗作も
それなりに読ませるという面もある。
ジョンスレで話題にあがっている作品群なんかが好例。

>>600
お、書斎にしてはええこというやん
後期カー作品disる奴なんてミステリー好きとして憤慨するよな





ブゥードゥー？亡霊？死の館？ニューオリンズなんて俺は知らない、なーんにもしらない

書斎とでつまつくんが認められつつあるね。

>>601
カースレで書斎のほざいていること知っている癖にw

ああ・・能年さんに恋をしてしまったようでつ・・
手を握ったり・・・・おはようやおやつみの
チ・・チッスなど・・・してみたいでつ（//･_･//)ｶｧ〜ｯ…

これらが書斎魔神にとっての「レベルの高い住人のレス」なんだろうなぁ…
普通は荒らしとしか言わんが

荒らしレスの削除依頼が出てるのでスルーで＞All

「Ｉｆ」の話になってまうが、
もし、作家エルがレーン４部作と国名シリーズのみで筆をおき、
後は編集者、アンソロジストとしての活動に専念していたとするならば、
伝説的・神格化された本格ミステリ作家となっていたかもしれぬ。
代作群や晩年の作は、とほほ・・状態なものばかりだし、
ライツやハリウッドものに手を伸ばすのは、今ではオタのみとなった。
特にエルに拘泥しないミステリ好きに推せる作は全体の4分の１程度かと思う。

御意

このスレの住人は後世の歴史に残る二大コテのレスを読めるのだから幸せだな。

「災厄の町」読了
物語としては面白かったけどミステリーとしては微妙だったな…
いつもより真相を見抜くのが簡単だった

ミステリー作家は大抵キャリアの途中から息切れし始める
そう考えるとクリスティは本当に化物だな

>>573 >>574
「盤面の敵」は評価してないの？
さきに話題になってた、「第八の日」はもとより「悪の起源」よりも、上出来だと思うけど。
ダネイのアプローチに、しっかりスタージョンが応えて、ちゃんと60年代の本格ミステリに仕上げてる。
「間違いの悲劇」だって、リーの死後、もう一回スタージョンに声かければ良かったのに、と思うくらい。
クイーンの最後の傑作、となると俺はコレなんだが。

今回も興味深い論考でつたね
皆が気付かないとこよを教えてくれまつ

でつまつ君も論考をここにたくさん書いてくれよ
でつまつ君は書斎先生のおかげで、天才的な洞察力とユーモアのセンスを身につけたんだからね

やっと>>610で世評に流されないまともな評が出て来たという感あり。
災厄は過大評価気味の代表作。

御三家中では、ミステリ部分がＮＧ（犯人丸わかり、トリックがアホ等）
でも、ジョンはにぎやかしの大衆小説として楽しめる場合多し、
アガサも田園小説とか割り切ってしまえば、それなりに読めるものもあるが、
エルは「ミステリ以外は書けないミステリ作家」なので、
この面で駄目だと、まあ、悲惨なものになる。

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>>612
力作だと思うよ。
ただ、ダイイング・メッセージものもそうだけど・・・
ひとつのテーマにこだわってバリエーションばかり考えてると、
自家中毒なんだよな。
結局、マニュピュレーター捜しはロジカルなフーダニットとは相性が悪い。
とくに、「盤面」とか「悪の起源」みたいにひねったやつは。
「靴に棲む老婆」である意味ベストな解答をだしてるんだから、もういいじゃんw

ダネイが主導だと、やっぱりプロットの人工性がハンパない。
でも「ガラスの村」とか「クイーン警視自身の事件」あたりは、
おれはかなりリーのカラーが出てると思うし、後期作で高評価してるのもそっち系。
で、プロット、キャラクター、両面でベストと考えるのが「キャロル事件」なわけ。

>>617
論考なんてしてんじゃねえよ書斎先生がお怒りになるぞ

書斎さんが書いてるのは論考。
ほかの人は論考と言えるほどのものではない。
書斎さん以外のは＜かんそうぶん＞だ。

同意。

誰一人論考を描いているつもりはないのは確かだが

お前のレスのような嘘、デタラメ、パクリ、思い込みだけでできている駄文のことを
論考なんて呼ぶのはやめておけよキチガイ書斎w

書斎先生の論考は他の追随を許さないね

ただの感想や雑談にも劣る書斎の論考の情けなさは、確かに他の追随を許さないね

>>622
まったくもってその通りだね

>>621
だから書斎大先生に難癖つけるなや
もはやこのスレは書斎様の個人所有物になっとるんじゃボケ
おめーらはとにかく書斎御大のいう事にハイハイ言わないかんのや分かるか？

>>625
＞もはやこのスレは書斎様の個人所有物になっとるんじゃボケ

つまり削除対象だというわけだw
自分でブログ開設する金も能力もないから
2ちゃんでスレ主気取っているとはもはや人間として終わってるなw

>>612
「盤面の敵」に限らず、クイーンの後期作は、
何を書くか、というテーマ面では評価できるものが多い。
ただ、どう書くか、という部分で…
ミステリとして、プロットの練り込みが不十分に思える。
「盤面」についていえば、基本的にフェアなんだけど、
作中探偵が推理できるルートと、読者が推理できるルートを分離するのは、
安易な逃げだと思う。
昔のようにリーとの往復書簡でプロットを煮詰めていたら、リーが駄目出ししたんじゃないかな？
長文失礼。

あ、補足。
絶対評価で「傑作」とかはとてもいえないけど、
「６０年代以降のクイーン」という条件でなら、
「盤面の敵」はたしかにベスト級だろうね。
スタージョンは大健闘。これ一作でのチーム降板は、たしかに勿体ないな。

僕・・
飲食業界に革命を与えゆ凄いアイデアを思いついさったんでつけど・・

聞きたい?

死んでくれないものかな

一定の技術があれば簡単にお金が入ってくゆ
発想なのでつが・・
聞きたくないなやこちやもお話すゆ義理はありまてん
残念でつ

>>631
聞きたいよ

ではリクエツトにお答えして・・

ラーメン・うどん・ちゃんぽん
みなさん苦労してまつよね
どうしたや他店よりコクのあゆスープがつくれゆか
どうしたやコシのあゆ麺をつくれゆか・・
心血を注いでまつね

僕に言わせたやもうその時点で間違ってまつ
ミツディレクションに陥ってゆんでつ
心の底で経費を気にしてゆんでつ
おいしいものを作ればお客さんが入って結局はペイできまつのにね

そう、ポイントは「茹で汁」なんでつ

麺というものはどんな麺でも水を吸い取りまつ
でつのにどこのお店も茹で汁はただのお湯
何で自慢のスープや気合の入っただしで茹でまてんの?
それだけでスープを吸ったおいしい麺が出来上がりまつのに・・
これでお客さんはくゆでそ、常識的に考えても。
何でみんなこんなことがわかやないのかなぁ

でつまつクン、貴重なアイデアをありがとう！

半時間とたたないのにID変わってらw
どこでどんな自演してきたのかなあ馬鹿でつ書斎w

>>635
いえいえ、凄いアイデアはみんなに提供したいでつかや＾＾

もっと絶賛されゆかと思ってまつた・・(/_;)

>>638
天才は理解されるまで時間がかかるんだよ

総体評価すれば、作家エルが稀代の本格ミステリ作家である点を否定する者は
皆無かと思うが、現代でも講義等の基本テクストに用いられることが多い点を
鑑みた場合、探偵（側）＝犯人という反則説もあるパターンを代表作で使い
過ぎている感もある。
勿論、各作品で論理的に説得力がある書き方はされているわけだが。
（なぜ聴かなかったか、なぜそこにいたか、それを知るものは誰か等）

角川の新訳本
何で解説で毎回旧約をくそみそに貶してるの？
あれ興ざめするんだが

>>617
>ひとつのテーマにこだわってバリエーションばかり考えてると、
>自家中毒なんだよな。

ただ、クイーンにとっての「あ○つ○」は・・・
たとえばカーにとっての「密室」やクリスティの「肩越しの視線」なんかと違って、
単にミステリの趣向であるばかりでなく、
ダネイなりリーなりにとって、もっと根深い何か、であると思えます。
（骨がらみ、という意味では、江戸川乱歩の「一人二役」なんかに近いかも）

たぶんそれは、「エラリー・クイーン」という創作システムがもたらしたものかな、と。
考える人、書く人。その分担は絶対的なものではなく、つねにゆらぎがあったと思います。
その関係性が、作家活動を通じて地下水脈のように「テーマ」として流れている、
と考えれば、あ○つ○つもりが、あ○つ○れ、という「悪の起源」なんかは、じつに象徴的ではありませんか。

それ、伏せてる意味あるんか？

>>642
作家論的にはすごく面白い。
ただ、その「テーマ」は安易などんでん返しと紙一重。
拘泥することで、とくに後期の作品の完成度を落としたマイナス面は否定できない。

カーにせよ、新訳は総じてダメだね。

探偵（側）＝犯人もそうだが、ミステリではベタなねたと言える変装ねたも
多い。こちらは無理を感じさせるものが多いので、もっと批判されてよい
かと思う。

>>642さんの、作家の内在的なテーマという見方は、目から鱗だった。スレに愛想を尽かさなくてよかった。
でも俺個人はもっと、本格ミステリに則して考えたい立場。

例の趣向は本来、証拠が残らない。物証にもとづくロジックで名探偵が断罪できるのは、実行犯まで。
それが普通。クリスティの作品Ｃとか高木彬光の作品Ｊとか、内外の巨匠の作例を見ても、作者はそう認識している。
でもこの、確定できないことを、どんな手掛りと推理でなら確定できるのか？
ダネイがとらわれたのは、ここじゃないか。
もともと無理なことをやるわけだから、作品も手掛りもねじくれる。
うまくいかないから何度もチャレンジする。
つきあわされるリーその他こそ、いい迷惑w

まあ、そのへんが真相だったんでは。

知的ないい流れ・・・・・

でつまつ先生より知的ではありませんがね

ところがしたらばアンチはフロストシリーズの訳者の名前が女性らしいというだけで決めつけ、ゲスな勘ぐりをしている。
人間のクズだわね。

したらばに詳しいんですね
なぜしたらば使わないんですかね

どうみてもあんたにとっては２ちゃんよりいいんじゃないのかな

＞もともと無理なことをやるわけだから、作品も手掛りもねじくれる。
＞うまくいかないから何度もチャレンジする。
エル作品の駄目な部分も認識しているわけや。
盲目的なマンセーでない点に安心、安心。

基本講義のテクストにはＹやオランダが指定されることが多かったが、
今ではどうなんやろうか？

と何が話されているか理解出来ない未読魔神が懸命に格上のフリをしています

書斎はまず「九尾の猫」くらい読まにゃw

書斎先生に噛み付くのやめろよ
もうこのスレはお終いなんだから

書斎ﾃﾝﾃｰw

後期作をめぐって、いろんな意見が聞けて有益だった
ひとつ質問なんだけどさ
エラリー・クイーンのあ○や○りのルーツって
ルブランの「虎の牙」なんだろうか？

>>657
Manipulation の範囲をどう考えるか、で解釈は変わって来るでしょう。
「ギリシア館」や「ニッポン樫鳥」のルーツが「虎の牙」とは、とても言えませんよね。
しかし、作者が明確にテーマとしての自覚を持って作品化した、中期のアレの場合は、
確実に影響化にあるといえます。
ポプラ社版の「虎の牙」、現行の巻末解説はお読みになられましたか？

×「ギリシア館」
○「ギリシア棺」

立てました

ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/

>>651
したらばが煽ってミス板を荒らしているからね。
コピペだってアンチがシンパがやったように見せかけるためにやっている可能性だってある。
シンパでもしたらばチェックは欠かせないんだよ。

たかが２ちゃんねるでアンチとかシンパとか恥ずかしくないの？

粘着質で10年以上も一人のコテハンを叩き続けていることこそ異常。

十年以上も異常な書き込みを続けて態度を改めない奴が異常なんだよ

まともなコテハンならば叩かれない

書斎が頭の悪い論考を十年以上続けて笑い者になってるだけじゃん

>>642はひかっているね。
書斎某は一生かかっても考えられないだろう。

ギャグを考えまつた
これ、どうでそうか！

「ゆきこさん、冬にそんな冷たいの飲んで寒くはないのかい?」

「しんじさん・・あなたと一緒だからいつもあたたかいわ、ｳﾌﾌ」

「君って季節感ないんだね　ｼﾗ〜」

>>658
サンクス
いまのポプラ社版って、解説がついてるんだ？
捜して読んでみる

クイーンのあ○つ○、という言い方はアバウトすぎたね
実○犯に対するものと、探○に対するものは分けておかないと
でも、作品によっては組み合わせてるからややこしい

俺は「ニッポン樫鳥」は考えてなかった
いわれてみれば…なんだけどね
ただ被○者に対するものって、要は遠○殺人のトリックだから
それまであ○つ○に加えるのは、混乱のもとかも

うぅ
反応がない
面白くなかったんでつ(/_;)

>>668
いや、パペット・マスターがパペットに代行させる、という本質は一緒。
「実○犯」に対するあ○つ○の、特異な作例と見るべき。

>>669
まあまあ面白いという感じだ
前回があまりにも面白すぎたために期待してしまったようだ
ほかの人もきっとそんな感じでないかな？
応援してるから続けてくれ、でつまつ君！

でつまつくんのことはいつも誰かが応援しているよ。
必ずね。

>>671
うぅぅぅぅぅぅぅぅ
ギャグは難しいでつ・・
前回はただのビギナーズラックだったかもしれないでつ(/_;)


>>672
ありがとうございまつ(　/　_　;　)

シオドアにエルの落武者ならぬ影武者を続けて欲しかったとのレスがあるが、
彼氏のＳＦ＆ファンタジー作家としての力量を知らな過ぎという感あり。
近年再評価気味だわな。

>>670
そうか、「ニッポン樫鳥」は「実○犯」へのコントロールなんだ。
たしかに・・・
とすると、これがクイーンの、そのパターンの第一号になるのかな？

「○の悲劇」は、まだ萌芽（実○犯○の行動のなかに、そう見なせる要素がある）だろうし。

>>675
670さんじゃありませんけど、少しコメントさせてください。
「そのパターンの第一号」とするには、「樫鳥」は「特異な作例」すぎて抵抗を感じます。
ミステリのテクニカル・タームとしてManipulation を考案した、ネヴィンズJr.も、
「樫鳥」をその範疇とは見なしていませんでした。
まあ、ひとつのテーマのはじめの一歩で基本形を逸脱するのがクイーンだろ
（「ガラスの丸天井付き時計」や「お茶の会」を見ろよ）というツッコミはありましょうが（苦笑）。

「○の悲劇」にしても、複雑なプロット（アレへの従属→独立の流れ）の一部に、「あ○つ○」の要素を見ることが出来る、
というにとどまるのではないでしょうか？

今日、日本のミステリ・ファンが認識しているような「あ○つ○」を、クイーンが意図的に用いたのはやはり、
1943年の例の長編だと私は考えます。

通りすがりですが、ちょっと気を引かれたので。

>>676　＞今日、日本のミステリ・ファンが認識しているような「あ○つ○」を、

これをエラリー・クイーンより早く具体化した作家に、イギリスの女流マージェリー・アリンガムがいます。
３０年代の代表作のひとつです。
クイーンと関連付けた文章は見たことがありませんが、別の作品での“苦悩する名探偵”像といい……
意外に彼女の影響が……あったりしたのかな？
以上、ご参考まで。

荒らされているなか、真摯にミステリ論議されている名無しさんたちに敬意を表します。
頑張って。

>>677
無論荒らしているのは、書斎アンチという見解で一致しますね？

エラリークイーンの騎士たち
という本が出たが書評を頼む。

自分で読めや、甘ったれるな！！！

九尾の猫未読でデタラメ騙るバカ書斎がいるからなあw

>>677
面白いね。
“苦悩する名探偵”の部分は、似て非なるものだと思うけど。
それでも、アリンガムの『ミステリー・マイル』なんか読むと、
最初の頃のアルバート・キャンピオンって、デビュー当初の
エラリイのキャラとよく似てるのは確かだ。
シンクロニシティってやつか。

>>678
もちろんですよ。
したらばを使って２ちゃんの外からも煽って荒らしている。

したらばのアンチ達ってまだ生存してたんでつね
天然記念物・・捕獲したい(^_^;)

したらばのアンチはまとめて踏み潰したいものですね。

そうですね。きっとやってみせますとも！！！！

でつまつ君の怒りがMAXになると巨大化するから可能ですな

でつまつファンは大勢いますからね

昔は随分と嫌われてまつたのに・・
諦めないでﾖｶｯﾀ(/_;)

ギャグを考えまつた！
オリジナユギャグでつ

九州常識人「きみきみ、こんな海岸で何をなさってるんですかな?」

東北被災野蛮人「へへへ、何ってその・・この溺死体の髪を剥いでカツラをってね
脂肪は石鹸になるし骨は削って食器よ、勿体なくて捨てるとこなんざねーべよ　ﾋﾋ」

九州常識人「つ、つるセコ〜〜！！！Σ(ﾟДﾟ)」

そうです
諦めなければアンチが脱帽するぐらい面白いギャグも完成するわけです

>>690
なんとも素晴らしいギャグだね
残酷な感じのブラックジョークが得意ですのね

>>692
ありがとうございまつ！！！！＾＾
中学生が言うと斬新と言いまつか、シュールで面白いと思いまつて！

もっと誉めてくだたい(/_;)

いくらでつまつ君のギャグが面白くても、こんな時間だぜ？
みんな寝てるから見てないよ

>>695
くぅ　僕も寝ゆ・・(/_;)

ふと思ったんだが、探偵に対するメ欄と警察に対してはやっぱり違うものなんだろうか？
なんか想定する相手の程度の差くらいな気がしないでもない
まあそれだと何でもかんでもそうなっちゃうけど

>>697
犯人がメ欄の手掛りを残すことを考えた場合

　�@結論まで一直線の、明白な手がかり
　�A推理しないと、結論にたどり着けない手掛り

があるとして、不特定の集団である警察が、確実に�Aを拾ってくれる保証はない。
特定の、思考パターンを犯人が熟知した「名探偵」になら、これは有効。
ということじゃないかな。

俺個人は、クイーンが後期作で陥った、名探偵の存在を前提とした計画犯罪は買わないけど。
ちなみに一連の作品の中では、そのマンネリを回避した「九尾の猫」を評価する。

>>677
クイーン・ファンが注目すべき先行例だね
同様の意味で、アガサ・クリスティの「ＡＢＣ殺人事件」もあげておきたい
あのトリックだけ抜き出すとわからないけど、プロットはじつに後期クイーン的
再読して、評価が高まった

すまん、うっかりアゲちまったぜ

でつまつくんのギャグの冴えは最早一流芸人か構成作家レベル。
中学生でこれだから末恐ろしい。

>>701
その通りです

>>701
1作目は最高、2作目はｲﾏｲﾁだったけど
3作目で名挙挽回という感じですかね

う、うれしい・・！(/_;)
僕にこんな恐ゆべき才能がありまつたなんて・・

そのパターンは様々だが、表面的な犯人以外の裏にも実は・・・という展開を
書かせると上手い作家ではあった。
凝り過ぎた構成は受けない時代ゆえか、
海外ミステリの老舗早川のエルとジョン切りは酷過ぎる。
いずれ、この作家たちは創元のみ頼りの時代が到来しよう。
エルの場合、昔から見切りが早い角川には期待薄。

701 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 18:42:38.78 ID:RP7qI5Lxでつまつくんのギャグの冴えは最早一流芸人か構成作家レベル。
中学生でこれだから末恐ろしい。

704 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/24(火) 20:34:35.95 ID:hjHbiXh9う、うれしい・・！(/_;)
僕にこんな恐ゆべき才能がありまつたなんて・・

名誉挽回な

>>698
私は「九尾の猫」はあまり評価していません。
本格ミステリ的には、です（サイコ・サスペンス的なものの嚆矢、というなら話は別ですが）。
最後のあ○つ○のもとは、698さんのあげてくださった、�@以外の何物でもない。
警察に対してなら有効としても、「名探偵」までホイホイ引っかかってしまうのはいただけません。

>>699
「ＡＢＣ殺人事件」は、そうですね。
クイーンがパターンとして確立したManipulation には、ルブラン、クリスティ、
アリンガム、その他の作家によってなされた進歩の多くが取り込まれている、
ということでしょう。

「ＡＢＣ」とか「ひらいたトランプ」あたりは、クリスティを過小評価している
ようなクイーン・ファンに薦めるには、格好の謎解きのサンプルかもしれません。

>>708
「九尾の猫」は、“本格ミステリの名探偵”を警察捜査小説の世界に無理矢理放り込んだら・・・
という、一種の実験作と見ればいいと思う。
「十日間の不思議」との対比でいえば、神（悪魔に非ず）のごとき犯人なんて、もはや存在しない世界。
そこで苦闘するエラリイを描くことで、キャラの再生をはかった（はかろうとした）と。

ちなみに、それじゃあやっぱり物足りない、神が死んだ時代に、もし新たな神が降臨するとしたら・・・
を描いたのが「盤面の敵」だと俺は思ってる。
長文失礼。

越前敏弥氏の、本日付のブログより

　国名シリーズの第６作以降も角川文庫から刊行できることになりました。
　当初はこの『エジプト十字架の秘密』までの５作についてしか決まっていませんでしたが、
　売れ行きが好調で、無事に残りも出せることになったしだいです。

ハルキ時代と比較して、現角川がどのくらいキープしてくれるかだな。
たびたびリーダビリティが問題視されている創元の井上訳にとって代わる
スタンダートになって欲しい気はするが・・・

的確な論考だね。

井上訳を角川の解説はどういうふうに
批判してるの？

いやいや、別段、井上勇訳を槍玉にあげてるわけじゃないよ。
問題ありすぎの戦前訳は、確かに批判されてるけどね。
従来の訳文の特徴がいろいろ紹介され、比較して今回の新訳のどこが新しいのか
がアピールされてる。
どれか一冊、ためしに解説だけでも立ち読みしてみては？

「九尾の猫」は、犯人とその相方に着目すると、「災厄の町」の姉妹作
みたいなところがあって、その変奏ぶりが面白い。

ただ、「十日間の不思議」につなげちゃったので、苦悩する名探偵の部分が
個人的には鬱陶しく感じられる。
力作だけど好きになれないクイーン作品。

>>712
素晴らしいです

『九尾の猫』は好きな作品だが、一箇所不満な点がある。
それは、犯人が（メル欄）という検証がされていないというところだ。

どの訳がいいとか悪いとか言ってる奴ってさあ、原書で読めばいいじゃんな

原書が読める人はこのスレに来ない

せっかく角川文庫で国名シリーズを復刊するんだったら
「ローマ劇場毒殺事件」「アメリカ・ロデオ射殺事件」「スペイン岬の裸死事件」
といった、かつての石川年訳・角川文庫版クイーン国名シリーズでの
土曜ワイド劇場的な角川文庫オリジナルタイトルも復活してほしかった

あの旧・角川文庫版の通俗的な土曜ワイド風タイトルは
原題の格調の高さとは違った味わいがあって好きだった
英語原題が大きく書かれたカバーデザインも創元・早川を凌ぐかっこよさだったし

http://www.youtube.com/watch_popup?v=djT0Bpj2Keo

旧・角川の訳題。
「中国○○」は問題があるからなあ。

新・角川の訳題。
「シリーズ」最終作「スペイン」で終わらせず、あと２作出してくれるようで、
従来「ニッポン」ないし「日本」扱いされていた The Door Between が、はじめて
原題に即した――おそらく「中途の家」と対になる――訳題になる模様。

旧・角川文庫ではなぜ名作「オランダ靴の謎」が出なかったのかな？
出ていたらタイトルは「オランダ病院殺人事件」だっただろうな。

創元推理文庫や早川ミステリ文庫とは違ったＢ級感あふれる
角川タイトルは自分も妙に気に入ってしまって、国名シリーズは創元と角川で集めた。

角川では「ドルリー・レイン最後の事件」を「最後の悲劇」という題で出していたのもツボだった。
これも角川新訳では普通に「レーン最後の事件」になっちゃったのが寂しい。

>>724に補足。

＞国名シリーズは創元と角川で集めた
これは、創元の「エジプト十字架の謎」「ギリシャ棺の謎」etc...を買って持っていても
旧・角川文庫の「エジプト十字架事件」「ギリシア棺謀殺事件」etc...も探して買ったということ。

Ｘ〜Ｚの初読が新潮って俺は、やはり少数派だろうな。
当時は、創元は勿論のこと、話題に出ているＢ級ハリウッド映画タイトル風
な旧角川もあったわけだが、さすがに手を伸ばすのは躊躇。

エルが偉大な本格ミステリ作家であるのは、今更、確認するまでもない
事実かと思うが、それゆえ、後期にもう一花咲かせてあげたかったという感も
ある。ハリウッドでの不成功、代作頼り、短めの凡作、ライツヴィルものも
ウケたのは重症なエルオタのみ・・・
フーダニットに拘泥せず、思い切って倒叙もの（「刑事コロンボ」のような
謎解きに主眼を置いたもの）に転向していれば、意外な傑作・佳作長編が
誕生したのではないか？
リンク＆レビンソンのエル好きは広く知られたところであるが、
小奇麗な青年素人探偵としょぼくれた中年刑事（実質は2人とも名探偵）、
主舞台もＮＹを中心とした東部とＬＡを中心とした西海岸地区、
対照的に見えながら、怪奇探偵小説の世界とは無縁なスマートで理知的
なアメリカン本格ミステリの世界は両者に完全に共通するものであった。

ずば抜けた論考。
コロンボにも精通していなければこれは書けない。

福浦警部の文庫新刊の解説を読むと、ドラマ板でバカ書斎が
ふりかざしていたミステリ「知識」のデタラメさを揶揄するような
内容になっていてワラタｗｗｗ

まあコロンボとクイーンのつながりについての恐るべき無知を
ちょっと追究されてただけで何年も逃げ回るしかないゴミだしｗｗ

294 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:20:39 ID:???
では最後に振り返っておきましょう。
ミス住に対する最後通告は以下のようなものでした。
まとめの不手際で欠落ありましたらすみません。

１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するミステリ住人さんならば、彼らがクイーンから直接
「引用」した作品名は、まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（１２月１５日出題）

＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行

どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。

295 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:22:33 ID:???
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ−ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。

＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
（初出１２月６日）

クイーンを認めつつも更なゆ可能性を提示すゆ論考・・素晴やしい・・
なんでも手放しに誉めればいいというもんざないでつものね
あの手塚先生にだって駄作はあゆんでつし。

ピノコかな？

>>723
>従来「ニッポン」ないし「日本」扱いされていた The Door Between が、はじめて
>原題に即した――おそらく「中途の家」と対になる――訳題になる模様。

思いきったことをしますね。角川の編集者の英断？　訳者の主張？
差し支えなければ、情報源を教えてもらえますか？

「スペイン岬の秘密」→「中途（途中）の家」→「○○の扉」ですよね。
う〜ん・・・「境界の扉」とか？　売れなさそう (>_<)

>>724
「最後の悲劇」はいいですよね。
旧角川版で揃えると、文字通りの“悲劇四部作”になります。
あれは、訳者の田村隆一さんのセンスでしょうね。
正直、翻訳者としては問題の大きかった人ですが、そのへんの閃きは非凡です。

本来の活動ではない２ちゃんでの執筆が文庫解説に揶揄されるレベルというのはすごいね。

>>718
(作中キャラの）エラリイの探偵法が、従来の、理詰めで検証するものじゃなくなっちゃってるからなあ。
よくいえば心理的アプローチ、なんだけど、説得力は…？

この「九尾の猫」と「災厄の町」をクイーンのベストとするのがアメリカじゃ通例だけど、
これがフランスだと「十日間の不思議」、日本だと「Ｙの悲劇」になって…
ミステリ評価のお国柄がわかるね。

>>733 特に今の角川文庫の海外物は全部同じ背色だから、
題名に個性を出さないと埋もれてしまいそう。

せめてどちらにも『〜の秘密』をつけるか、
（あんまり上手い訳じゃないけど）『途上なる家』『隔てなす扉』とか、
ちょっとヒネった題名にした方がいいような…

>>733
ソースはＦ氏のTwitter、と書けば、おそらく貴兄には即了解かと。
９月２４日付です。

>>737
＞『途上なる家』『隔てなす扉』とか、
＞ちょっとヒネった題名にした方がいいような…

その発想はなかった。魅力的な訳題だと思う。

>>736
＞この「九尾の猫」と「災厄の町」をクイーンのベストとするのがアメリカじゃ通例だけど、

一般投票だと、グレート・アメリカン・ミステリ的にその２冊が圧勝だろうけど、
マニア層主導だと、面白い結果になる。
ネヴィンズJr.やジョン・Ｌ・ブリーン、ロバート・エイディなんかが参加した、
The Queen Canon Bibliophile第７号（1971）の、長編ベスト５投票の集計が面白い。
上位５作は以下の通り。

１「災厄の町」
２「Ｙの悲劇」
３「Ｘの悲劇」
４「九尾の猫」
５「エジプト十字架の謎」

ちなみに日本人は参加していない（笑）

書斎とミス住は別コテだよ。

＞九尾の猫」と「災厄の町」をクイーンのベストとするのがアメリカじゃ
＞通例だけど、
＞これがフランスだと「十日間の不思議」、日本だと「Ｙの悲劇」になって…
＞ミステリ評価のお国柄がわかるね。
本格ミステリの衰退（ちゅーか、既に過去の遺物的存在）もあって、
エルは母国の米や欧州大陸では、一般的知名度がない過去の作家と化している
というのが現実。
いまだに本格好きも結構存する本邦とは事情が大きく異なり、
読んでるだけでオタ認定でしょ。
グローバルな比較基準には成り得ない作家かと思う。
この点が、
ロシアや英国嫌いが多いフランスでも広く愛読されているアガサとの違い。

>>740
早川で「Ｙ」を解説した新保さんはチェックし損ねたんでしょうかね

>>721
角川文庫の旧訳はKindle版でいくつか販売されています。

ローマ劇場毒殺事件 [Kindle版]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C0NTQ3C

書斎の的確な論考にヲタも反撃の余地なしだね。

あまちゃんが終わりまつた・・
もう生きていても楽しみが無い(/_;)

14 ：書斎魔神：2007/09/23(日) 21:34:24 ID:yFAquFhz
らき☆すたの泉こなたタンは小生の奥さんである。
さっきもエッチタイムを楽しんだ。
小生のイチモツをこなたタンは本当に嬉しそうにしゃぶってくれる。
お礼に○ンコに精子をプレゼントすると涙を流して喜んでくれる。
これからア○ルセックスで第２戦をするよ、羨ましいだろ。


578 ：ミステリ板住人：2007/11/22(木) 23:23:29
「らき☆すた」コミックを再読。
妻のこなたタンの肢体を舐めるように鑑賞。
俺様の視線アタックに妻のため息が悩ましい。
「…このまま時が止まっちゃえばいいのに…」
こなたタンの吐息が俺様のうなじを刺激する。
ページごしに熱くほてったこなたタンが俺様の煩悩ドアを殴打しまくって
股間の三八式歩兵銃は暴発寸前である。
「ボクは発情してるのだよ…お願い、貴方のドリルをボクに突き挿して…」
ぎゃー！我慢ならん！お俺様は抜くぞ！抜いて抜いて抜きまくるぞ！
こなたタン！スク水着で一緒に逝こう！
愚民諸君、心しておけ！

430 名前： ミステリ板住人 投稿日： 2007/12/05(水) 12:42:28 ID:y21DzcXi ←←←
　　このスレのコロンボヲタは本当に知能程度がお粗末だと言い得るｗ
　　いくら社会経験のないＤＱＮのすくつである２ちゃんねらーとはいえ、
　　ここまで理解力が乏しいとは思わなんだｗ


432 名前： 奥さまは名無しさん 投稿日： 2007/12/05(水) 12:44:11 ID:y21DzcXi ←←←
　　>>430
　　同意。住民は完全に論破されたね。

>>738
ツイッターを確認しました。情報を有難うございます。
でもあの文章だと、確定事項なのか、Ｆさんの希望が入っているのか、
ちょっと微妙な気もしますね。

「エジプト」の新訳のあと、少し間を置くようですが、
版元並び訳者には、その間にじゅうぶん戦略を練って欲しいものです。

「九尾の猫」といえば・・・
もう十年以上まえのことになりますが、ニューヨークの古書店主と
手紙をやりとりしていた時期があって、お薦め本を聞いて返ってきた
リストのなかに、ロバート・Ｂ・パーカーなんかと一緒にw クイーンの
Cat of Many Tails があがっていて、ずいぶん驚いた記憶があります。
そのときの彼のコメントは・・・
クイーンは dated だがこの作品はいまなおエキサイティング、といったものでした。
犯罪を契機とする都市型サスペンス小説、としての評価なんでしょうね。

でも、そうした風潮（？）とは無縁に、初期作を支持する「マニア層」は
あちらでも存在し続けているわけで、近年の例だと、あのスティーヴン・キングが
国名シリーズを大絶賛していたりして・・・
違った意味で、これにはずいぶん驚きました。

>>670>>675
『ニッポン』がそうだとすると、
『グリーン家』の［MELL欄］やら、乱歩の［MELL欄］やらは？

>>750
一部のマニアの話しをさも普遍的に見せかける詐欺的な書き込めですな。

dated : 【形容詞】時代遅れの

＞スティーヴン・キングが国名シリーズを大絶賛

まじですか？！それはなんか嬉しいなあ

そういえばダリオ・アルジェントも「スリープレス」で「Ｙの悲劇」からの引用をしていたな

どこの誰とも知れない香具師の与太話に浮かれてはいけませんよ。

＞スティーヴン・キングが国名シリーズを大絶賛

>>750が言ってるのは、おそらく本国版ＥＱＭＭのインタビュー記事だろうね。
キングが「災厄の町」あたりの小説作法に影響されてるだろう、ってのは、
まえから山口雅也さんあたりが指摘してて、俺もなるほどと思った記憶がある。
それだけに、ガチ本格の初期作をリスペクトしてるのは意外だった。

修行時代、憧れのＥＱＭＭに小説を投じてはボツをくらい続け、やっとのこと
「ウエディング・ギグ」が採用されて嬉しかったこととか、現役のミステリ作家では
ルース・レンデルのファンであること（納得）とか語ってて、面白い内容だった。

山口雅也はどこでそういうことを言ってるの？

>>751
「あ○つ○」を対象別にパターン分類していけば、
ミステリの性格上、

　　実行犯、探偵、被害者、容疑者

などは当然、項目立て出来るわけで、クイーンのアレも、
ヴァン・ダインの作例も乱歩の作例も、トリック的には異なれ、
パターン上は、やはり同一項目と見なせるのでは？

http://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/backstage-yamaguchi.html
>>757
ですが、調べたら分かりました…

アホ発見！［MELL欄］だってよぉーーー！
こいつメールの英語はMELLって思ってるようだな！
推理小説ばっか読んで屁理屈こねてばっかだから基礎学力もないんじゃ！ドアホ！


751 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 07:02:23.64 ID:YV0VgpEQ>>670>>675
『ニッポン』がそうだとすると、
『グリーン家』の［MELL欄］やら、乱歩の［MELL欄］やらは？

キングはアガサも好きみたいだし、本格ミステリオタと言うてよい。
彼自身はミステリは書かないが、同業・同国人のエルを愛読していても
不思議ではない。
気になるのは、ホラー作家キングがジョンを読んでいるかどうか、
読んでいるとしたらその評価。

>>760
果たして、その考えが正しいか疑問がある
ミステリー板では＜メール欄＞じゃなくて＜メル欄＞と言う人が結構いるよ
メール欄と使う人は＜MAIL欄＞だと思うけど
メル欄と使う人が結構いるなら＜MELL欄＞と使っても不思議ではない
でもそれは
メール→MAIL
を知らなかったからという事にはならないと思う

>>762は必死で屁理屈言ってるだがや。
>>762もメールの英語はMELLと思ってたんだろうな
ドアホだがや

>>762
751が間違えたのかどうかは知らんが、検索してみるとメル欄と言ってる人のほうが多いね。

メル欄と言ってるけどmailの意味だってのは普通の知能がる人はわかっているんだよ
>>751>>762が、うすらバカだからわかってないだけ

男専用のMale欄かも

>>765
君の言ううすらバカに味方するわけじゃないが、mellがメルじゃないとなぜ言えるの？

連投スマン
>>765
君はエルスレらしい理詰めな説明がほとんどないしどっちもどっちだよ。

エルスレらしい
エルスレらしい
エルスレらしい
エルスレらしい
エルスレらしい
エルスレらしい

>>768
ほかのスレに比べて理詰めな議論があるわけではないよww

おまえらが屁理屈ばっかりだっていうのが露呈したな

クイーンスレの住人はもっと論理的だと思ってまつた・・
幻滅(/_;)

>>765さんは天才的な論理ですよでつまつ君

>>773
よくわかやない
mail?

聞きたいのは、>>751に対する答えなのだが。

>>775
他のみんなと同じで理由は一つ
したらばには書斎ﾀﾝがいないかや

ＭＥＬＬ

くだらねえMELL欄粘着はもういいよ
書斎がついていけない話題をそらそうと必死なんだろう

編集者としてのダネイの、たとえばハメットやスタンリイ・エリンの高い評価って、
必ずしもプロット面じゃなく、本場（と意識していたはず）イギリスに対抗しうる、
純然たるアメリカン・スタイルの代表、といった面が強いと思う。
あちらで「災厄の町」や「九尾の猫」が、初期作以上に評価されているのも、
ミクロがマクロを写す、小説自体がアメリカの縮図になっている点は無視できない。

ただ、偉大なアメリカ小説の流れ、とかあるいは（セイヤーズ、アリンガムの後期作なんかの）
伝統的な英国風俗小説への回帰、なんかは、とりあえず日本の本格ファンには重要な要素ではないw
彼我で評価が分かれるのは、必然。
ただ、本国のファンに言いたいのは、だったらもっと「ガラスの村」を褒めろよ、ということかなwww

>>758
考え方としてはわかるが、物理的な仕掛に依存したものまで「あ○つ○」に含めるのは、おれは反対。
単に仕掛けたものとの線引きが難しい。
純然たるマインドコントロール（乱歩の作例）もふくめて、「遠○殺○」は別パターンで解釈したい。
とくにクイーンの場合、執着したのは対・実○犯、対・探○、及びその組み合わせだから・・・
あれもあ○つ○、これもあ○つ○、と拡大解釈するより、作者の特徴がで出たそのへんに絞って考えたほうが有益では？
妄言多謝。

「ガラスの村」は、そうですね。
はっきりいって、ミステリとしても単純に小説としても、「災厄の町」や「九尾の猫」より
ずっと面白いと思うんですが、あまり言及されません。
本国の読書ガイドでも、「災厄」「九尾」はほぼ定番なのに、「ガラス」をあげてるのは
プロンジーニ＆マラーの 1001 Midnights くらいです。
シリーズ・キャラクターのエラリイが出てこないというので、クイーン・ファンから敬遠され気味
なのはわかりますが、せめて玄人筋はもっと見識をみせて欲しいですね。

故シドニー・ルメットには、「オリエント急行殺人事件」や「評決」より、本当はこれを映画化して欲しかった、
という思いがあります。

エラリーを省略した愛称は？
１.エル
２.MELL

ＭＥＬＬ

オリエント好き

何でもかんでも俺のせいか（ｗ
そして、唐突に下記のような自己の思い込みをブチ込むとか、
＞あちらで「災厄の町」や「九尾の猫」が、初期作以上に評価されているのも、
前記したとおり、本国ではオタしか読んでいない作家だし、オタの評価では
ということなのか？
＞故シドニー・ルメットには、「オリエント急行殺人事件」や「評決」より、
＞本当はこれを映画化して欲しかった、
このレスになると、現実が見えないというか、最早、正気とは思えぬものあり。
アガサとエルの著作を同列に語ってしまうとか・・・
増してや「ガラスの村」映像化とか、ビジネスになるはずもない。

災厄の町って正直過大評価じゃない？
ミステリーとしては真相を予想する難易度が易しくて微妙だと思う

クイーン作品の眼目は、真相が「予想」できるものかどうかではなく、
その真相にどんな「理詰め」で到達するのか。

そうなんだけど、その「理詰め」の部分が、よく似たパターンの初期作、
「オランダ靴」や「スペイン岬」にくらべて、明らかに緩くなってる。
トリック面でも、肝心の投毒の経緯に穴があるし…

自分も、>>779さんの言うように、アメリカ本国でこれが人気なのは分かる
気がする。どなたかが指摘してたけど、そこはお国柄だと。
「本格」が衰退どころか進化した（悪く言えばガラパゴス化？）、日本の
ミステリ・ファンまで、「小説」部分で持ち上げてしまうのは、異議ありかな。

個人的に、本格ミステリの映像化には興味がないけど…
>>781さんがシドニー・ルメットの名前をあげたのは頷ける。
もう一度、監督がファイトを燃やせる格好の素材だったはず。

シドニー・シェルダンより面白いですか？

「災厄の町」で、飲み物に毒を入れたのが誰か？　を「予想」
できないミステリ読者は、おそらくいない。
それでは本格ミステリとしてつまらないのか？　ドラマ性だけの作品なのか？
少なくとも自分は、“配達されない三通の手紙”の解釈に感心した。
「○の悲劇」をこうアレンジするか、うまく企みやがったな、と。
同時にその部分が、きわめて人工的で、リアルな作品世界から浮き上がっている
（逆に「○の悲劇」だとそれが気にならない）のが、「災厄の町」の弱点でもあるけど。

犯人なり真相なりが途中で見抜けたから微妙、最後まで分からなかったから傑作、
というのが本格ミステリの評価基準では（読みはじめの小中学生の感想であれば微笑ましいが）、
あまりに取りこぼすものが多いと思う。

書斎の反論にどう答えたらいいのかわからないようだな。

そりゃ「オタの評価では？」じゃ
・誰がどんな状況で発言したか知らない
・自分がそう思っただけ
ってことだし、それを『反論』と言われてもな
これに関しては別に知らないのは構わんのだが問題は
そんな人間が何をもって「オタ」とするかの定義もせずただただ喚くのがなｗ

書斎魔神の区分

自分より詳しくない人＝初学者＝俺の言うことを聞け
自分より詳しい人＝ヲタ＝出て行け

294 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:20:39 ID:???
では最後に振り返っておきましょう。
ミス住に対する最後通告は以下のようなものでした。
まとめの不手際で欠落ありましたらすみません。

１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するミステリ住人さんならば、彼らがクイーンから直接
「引用」した作品名は、まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（１２月１５日出題）

＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行

どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。

295 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:22:33 ID:???
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ−ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。

＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
（初出１２月６日）

「災厄の町」「九尾の猫」「ガラスの村」は現時点で品切れ
（というか事実上の絶版）。
まあ、かなりのミステリファンが読んでも面白くないという声も
多い作品群と言い得る。
エルオタにはこの厳しい現実も確認しておいて欲しいものである。
折角、角川からの新訳刊行により初期のパズラーが注目されるチャンス
なのだから、ここはライツ、ハリウッドもの、代作、晩年の駄作の
話題はコソーリとＳＮＳか何かでやるべし。

遁走につぐ遁走
本当に論理的に考えるってことが出来ないんだな

ラストでエラリイが犯人と対決するという「九尾の猫」wwww
未読の分際で威張り散らす無能ない恥さらし書斎はさっさと死ねよ。

ミス住と書斎は別コテだよ。

別コテの同一人物

正体は性犯罪者の無職引きこもり
中学しか出ていなくて英語や論理、他人との関わり方も身に付いていない

アンチ以外はみんな同一人物なんでつね・・
やりこめやれた時、うるさい！！ジエンだ！！！
と開き直ゆために必要な設定なんでそうね・・

やりこめられた時に必要な自演

って書斎が自分で言っちゃいましたw

>>790
>きわめて人工的で、リアルな作品世界から浮き上がっている

自分が「災厄の町」に据わりの悪さを感じるのって、結局それなんだと思う。
たとえば…
ああいう写実的な小説世界なら、作中の警察が、純粋に犯行のチャンスがあった
あの人物を疑わないはずがないわけで。

むしろ、リアリズムの対極にあるような不自然な計画犯罪が、それが起こっても
おかしくない「世界」に置かれたことで読者をねじ伏せる、「十日間の不思議」のほうが
自分的には、クイーンの後期代表作にふさわしいと思える。
その点では、フランスの評価（クイーン作品では「十日間」があちら版ＥＱＭＭのオールタイム・ベスト１０入り）
のほうが得心できるんだな。

いずれにしても、ともに無視できない力作であることは間違いなし。
新訳で出しなおすなら早くしてほしいし、それとも早川に売る気がないんなら…
契約更新しないで、権利を創元に譲ってやってくれ。

フランス人って、本格ミステリわかってね〜だろ（偏見）って思うことあるけど
意欲的な試みはちゃんと評価するとこあるからな
「第八の日」なんか、翻訳された年（1978年度）のフランス推理小説大賞まで受賞してる
同賞の翻訳部門の受賞作リストに、マイクル・コナリーの「わが心臓の痛み」やトマス・ハリスの「羊たちの沈黙」
と一緒に、「第八の日」やカーの「火よ燃えろ！」が並んでるのを見ると、恐れ入りましたという気持になる。

>>803
＞リアリズムの対極にあるような不自然な計画犯罪が、それが起こっても
＞おかしくない「世界」に置かれたことで読者をねじ伏せる、「十日間の不思議」のほうが
＞自分的には、クイーンの後期代表作にふさわしいと思える。

それはやっぱりマニアの見方で、単純にフツーの読者が読んだら、「災厄の町」が面白いんじゃね。

これまで日本で初期作人気が高かったのは、児童むけリライトの存在が大きいだろ。
あれで子供のころに、ホームズ、ルパンの延長でクイーンの「エジプト十字架」とか「神の灯」、
レーンの最初のふたつなんかに接したら、そりゃ驚くしすり込みも大きい。
そうした経験がなく、大人になって普通に初期作を手にしたら、いろいろアラが目立って絶賛はできなかろ。
むしろクリスティ・タイプの「災厄の町」なんかのほうが、読物としては楽しめると思う。

俺が最初に読んだ本格推理がまさに「神の灯」（HPBでたしか「神の燈火」だった）
そりゃあ、刷り込まれたよ

＞これまで日本で初期作人気が高かったのは、児童むけリライトの存在が大きいだろ。

いいや、小さい。
クイーンの子供向けリライトなんて読んでるやつは少ない
しかも子供向けだとたがかりが減らされてたりしてダメになってる
子供でも文庫本で読め！

通ぶりたい（オタにはこの手の者多し）という気持ちはわかるんだが、
定評ある初期作より、地味でつまらん中期・後期の作を祭りあげるってのは
どう考えても無理でしょ。
「第八の日」なんておよそエルとは思えぬ代作は完全に論外。

>>807　子供向けだと手がかりが減らされていたり　な。

書斎の一喝が効いているね。

通ぶりたい住人は反省しきゃでつね

個人的にライツヴィルものだと「災厄の町」より「フォックス家の殺人」の方がデキが良いと思う
まあフォックス家もちょっと推理が雑なとこあったりするんだけど

>>804
「第八の日」、フランスで賞とってるのは初耳だった
情報サンクス
フランスに限らず、イギリスあたりでも意外に評価されてる
キーティング編の Whodunit? の、初心者向けおすすめ３作は
「オランダ靴の謎」「災厄の町」「第八の日」だからね
個人的には異議ありだけど、進取の精神は買える

>>812
作風転換期の意欲作、というオーラを全面に出してる「災厄の町」にくらべると、
「フォックス家」は、パッと見、地味で損をしてますよね。
このあとがまた、アクの強い力作の「十日間の不思議」ときてますし。
「人間の証明」と「野生の証明」のあいだで影の薄い「青春の証明」みたいなもの
（例えが古いですね ^_^;)

でも、私もミステリ部分の出来だけなら、「災厄」より「フォックス家」をとります。
あの推理は、ライツヴィル版「ギリシア棺の謎」ですね。
小説としては、この良さって、おそらく子供ではわからないと思うんで、まず入門書
としては国名シリーズを読んでから、大きくなったらこれも読んでね、という感じ。

>>813
「初心者」に「第八の日」は・・・う〜ん、どうでしょう（笑）
これを愛していたダネイも、さすがに天上で苦笑していそうです。
ただ、そこそこまとまっている「顔」なんかより、あえてこれを推す、
つまり作者の挑戦の度合いを買う、という姿勢ですね、、それは大したものです。
なかなかガイドブックで、そこまで大胆には（当然批判を恐れて）なれませんから。

>>812 >>814
「フォックス家」の件。
中高生当時、私の近所の本屋さんにはハヤカワ・ミステリ文庫が無くて、
もっぱら創元版でクイーンを読んでいた私は、大学進学後にうつった町の
大型書店で同書を見つけました。
私のライツヴィル初体験なわけで、その意味で印象に残っているタイトルです。
ただ作風の違いに違和感があって、それが大きかったのか、肝心のストーリーの記憶があまりありません。
スリーピング・マーダーもの、ですよね。

せっかくなので再読してみます。

＞おそらく子供ではわからないと思うんで、まず入門書
＞としては国名シリーズを読んでから、大きくなったらこれも読んでね、という感じ。
オタ十八番な上から目線だが、
レーン・シリーズや国名シリーズのようなパズル小説に親しんだ子たちが、
ライツ等を読んで思うのは、「しょぼいし、暗いし、つまんね」が
正直なところでしょ（ｗ
それ以前に絶版・品切れという厳しい現実が立ちふさがるわけだが。

>>816
僻地育ち憐れ（ｗ
という感もあるが、
＞スリーピング・マーダーもの
どうせ再読するなら、タイトルからまんまなアガサ作品の方が良いのでは？

「災厄の町」→「フォックス家の殺人」のラインを敷いたのなら、
普通はその延長で、リアルな作風の成熟・完成期を迎えそうなものだよね。
そのほうが作家として自然だと思うし、ファンも安心して付き合える。
ところがダネイは、「十日間の不思議」で思いっきりそんな予想を裏切って見せた。
以降は、異色作・失敗作が入り乱れる羽目に。
チャレンジャーだよねえ。
クイーンの作風は、ネヴィンズJr.以降、おおまかに四つに分けて論じられることが多いけど、
大きく二つ、前期・後期と分けるなら……
ターニング・ポイントは「災厄の町」じゃなく「十日間の不思議」だろうと俺は思う。

同じような作品というは一つもないんですよね…

書斎のアドバイスが的確だ。
アガサでいいんだよねえ。

ライツヴィルものはよく話題に上がるのに、ハリウッドものはほんと空気だなあ…

>>820
同意

>>821
「ハートの４」はあまりに過小評価だと思う
読んでて純粋に楽しいし、動機の謎なんか一級品なのに

うん、「ハートの４」は面白かった。
ただ、おそらくああいう作風と、ライターとしてのリーの資質があってない。
プロッターがダネイで、たとえばライターがクレイグ・ライスだったら
（時系列を考えたら“見果てぬ夢”だけど）あれは傑作になってたかも。

ひとまず後期の「悪の起源」を別格とすれば・・・
ハリウッドもの三部作のなかでは、私も「ハートの４」でしょうか。
「悪魔の報復」ではまだうまく出ていなかった、ハリウッドの雰囲気も全開で、
楽しい読物ですし、謎解きも悪くありません。
これなんか、作風的にも、女性訳者の新訳で読み返してみたい一冊ですね。
ちなみに、森博嗣さんの「１００冊」にクイーン作品は４作*あげられていますけど、
そのうちの一冊でもあります。

*「Ｘの悲劇」「オランダ靴の謎」「ハートの４」「九尾の猫」

ご本人の芸風を考えると、「ハート」の高評価もうなずける気がします。

>>825
>ひとまず後期の「悪の起源」を別格とすれば・・・

「ハートの４」＞「悪魔の報復」　(別格)「悪の起源」

というご評価ですね。
「悪の起源」単体の出来はどうお考えですか？

コロンボみたいな本格ミステリの倒叙ものを書けば、ハリウッドでの成功の
可能性があったかもなー。
初期の十八番だった論理的なフーダニットというのは、やはりノンストップな映像世界では難しいものがある。
読者への挑戦の段階で、一旦、休憩＝上映中止とか、出来んわな・・・

ハリウッドにいって４本も探偵エラリー・クイーンを主人公にする映画がつくられ
たから、ハリウッドとクイーンは良好な関係を持てたと思う。

ただ、「マルタの鍵」「三つ数えろ」みたいな映画史上の名作にならなかったのは
不運だったし、1930年代からハリウッドはギャング映画とフィルム・ノワールに
方向転換したからなあ。
1940年以降はハリウッドに居場所がなかっただろうな。

「悪魔の報復」「ハートの４」「ドラゴンの歯」は、メロドラマが付け加わっているので、
そこが好悪のわかれめになると思う。「ハートの４」は仕掛けはすごいけど
タイとボニーのロマンスが長すぎて、自分にはあわなかった。

実りのある論議が行われているような希ガス

×「マルタの鍵」　〇「マルタの鷹」
ジョン・ヒューストン監督、ごめんなさい。

>>829
同意。
知識と見識のあるコテハンがいてこそだね。

>>828
>1940年以降はハリウッドに居場所がなかっただろうな。

クイーンがハリウッドで脚本家としての仕事に携わっていたのは、確かに
1937年から1940年にかけてですが・・・
レスを拝読するかぎりでは、ハリウッドが本格ミステリ作家としての才能を
彼らにもとめ、ハードボイルド系の台頭で、本格ミステリ映画が下火になった
から二人がハリウッドを退場した、と誤解されかねないところがあります。

トーキー移行期の３０年代、絶対的な脚本家不足のハリウッドが、金にものをいわせて
ともかく書けそうな「作家」をかき集めた、その中にたまたまクイーンがいたわけで、
彼らに与えられた仕事も、別段、「本格ミステリ」の脚色とは関係ありませんでした。

>>828（続き）
>ハリウッドにいって４本も探偵エラリー・クイーンを主人公にする映画がつくられ
>たから、ハリウッドとクイーンは良好な関係を持てたと思う。

「探偵エラリー・クイーンを主人公とする映画」は、作者たちが「ハリウッドにいって」
から（それ以前の２作はのぞいても）、40年に１作（主演ラルフ・ベラミー）、
「去ってから」41年に３作（同前）作られていますが・・・
42年以降も、同じコロンビアで主演俳優を変えて３作つくられています。
ただいずれも極端な自由脚色で（もともとそういう契約だった。当然「原作者」はノー・タッチ）
ダネイはのちのちまでその出来の悪さを恥じていました。
「良好な関係」の根拠とはなりえないと思います。

>>832

ご指摘感謝です。
まさに自分は指摘通りの「誤解」をしていたみたいです。
828のレスをどう直せばいいのかわからないので、とりあえず自分のバカさをさらしておきます。

>>828(結尾）
あなたは映画がお好きなようですので、参考までにと、あえてレスしました。

ちなみに「第八の日」はお読みですか？　あの作の冒頭のエラリイの心情には、
その昔のダネイの内面が反映している、と考えるのですが・・・

>>826
＞「悪の起源」単体の出来はどうお考えですか？

別格、としたのはズルかったですね。
う〜ん。でもやっぱり、「悪魔の報復」や「ハートの４」と同じモノサシでははかれない。
なんだかんだいって、その２作は「本格ミステリ」の基準で出来をうんぬんできるんですよ。
しかるに、これって・・・「破格」でしょ。本格パロディっていったほうが適切かな？
たとえるなら、「トレント最後の事件」みたいな感じ。「虚無への供物」でもいいか。
アイデアのインパクトに幻惑されて、謎解きの迷路を引きまわされたあげく、押し出された出口は・・・
まさに「僕はこの小説をどうしたらいいんだろう」ですよ。

こういう低レベルの議論が続いていて、リーダーの書斎は嘆いてるだろうね。
サブリーダーのてつまつくんはどう感じる？

鍵はガラスやね（ｗ
ダシールの最高傑作は、鷹でも収穫でもなく、
（イコール、スペードものでもオプものでもなく）これを推す者もいる。
確かに文体面のハードボイルドスタイルによるミステリの貫徹度は
すんばらしい。
コンテンポラリーだったハードボイルド・ミステリを嫌ったエル、
日本庭園に登場する探偵像が典型だが、作品の端々に
アンチとしての表現が目につくものあり。
勿論、アガサもハードボイルド嫌いを匂わす表現をしているが、
米人だったエルは対抗意識が尚更だったはず。

>>836
「悪の起源」でシリーズが幕を閉じたのなら（そんなの嫌だがw）まだわかるんだ
あるいは、あとの作で、ニッキー・ポーターの代わりに例の人物がでてきたら、凄いとも思う
でも、このままではいかにも中途半端だ
本格ミステリの枠組みを揺るがそうとした実験が、不発に終わった失敗作とみる

>>837
知的な作家であゆクイーンのスレがこれざあ・・
書斎ﾀﾝのモチベーションに影響しないか、それだけが心配(/_;)

>>832

「第八の日」の冒頭を何度か読み返しました。
＞冒頭のエラリイの心情には、 その昔のダネイの内面が反映している
　は、いわれてみればそうかもしれないけど、積極的に支持できる
　主張ではないな、と思います。

俺が「第八の日』で読みとったのは
・名前のない宗教共同体との対比で、現代資本主義を象徴する場所として
　ハリウッドがあるのだな。
・ハリウッド→死の谷という実在の土地を経由することで、架空の地にリアリティを
　もたせるようにしているのだな。
・ハリウッドはエラリーをこき使って疲弊、消耗させたが、それは資本主義と企業の労働の
　帰結であるのだな。
・宗教共同体でエラリーが癒しを得たのは、現代社会の問題を克服する可能性をそこに
　みたいのだろうが、メンターの指導力で統率される共同体も問題ありということなのだろうな。
あたりです。

結論としては、代作ゆえ「第八の日」は本来のエル作品（本質）とは
最も遠い地点にあるってこと。

さすがにエルオタも「最後の女」（真相を知るとタイトルが意味深とわかる）
を讃える声は無いようだな。
俺は、エルが「アッー！」（当時から米には多い）を書いたことをそれなりに
評価したくは思うている。
コテコテの本格国名シリーズでも、エジプトにヌーディストねたが登場し、
スペインの推理の過程に、当然の如く男の裸ネタがあるなど、
いかにストイックが売りな本格ミステリとはいえ、
オトナの読物である以上、性の話題は避けては通れないという書き手と
しての真面目なスタンスを感じさせるのである。
まあ、こういう点では、容赦ないエロ、ドロドロ有りな本邦のマエストロ、
横溝御大や大乱歩に軍配があがるわけで、
海外古典は、小説的にはどこか綺麗事に見えて仕方ない時期もあった。
たかがミステリだし、
謎解き（フーダニット、トリック等）が面白ければ、それで良しとも言える
けんどね。

書斎がまとめると締まるね。

>>841
じっさいに「第八の日」の冒頭を確認していただき、恐縮です。
私も再読しないとなあ。
映画の「バートン・フィンク」（コーエン兄弟）の影響もあって、ハリウッドで
ヒドい目にあう作家というイメージを、いささか単純に重ね合わせていたところはあるかもしれません。

戦意高揚のプロパガンダ作品を（強いられて）書かざるをえない、というシチェーションは、あらためて
作者の、あの「重症の帰還将校の謎」なんかを想起すると・・・
戦中のラジオ・ドラマ時代の体験（感慨）を、ずらしてハリウッド時代に重ね合わせた虚実皮膜の世界――
と解釈したほうが妥当か、という気もしますね。

クイーンの「後期作」は、大雑把ななくくりでは、もちろん「本格」なんだけど……
初期の「オランダ靴」だったり「Ｘの悲劇」だったりのように、本格「を」書くことが目的になっていない。
本格「で」何が書けるか、に作者の興味が移行している。それを評価できるかどうかどうかで、
ミステリ・ファンの意見が大きく分かれるんだろう。

異色作中の異色作、「第八の日」も、山場（「エルロイさん、あなたは思い違いをしています」以降の
教師のセリフ）で浮上するのは……
では、罪の所在はどこ（どっち）にあるのか、実際に手をくだした者なのか、それともその原因となった者
なのか？　という、およそ論理では確定できない話。
おや、「悪の起源」とつながった。
ハーフ・シリアスな筆致が、結局「中途半端」感を否めなかった「悪の起源」より、大いなる不条理をシリアスで
押し切ったぶん、印象度で「第八の日」に軍配をあげるけど……
中間部の肉付けは、もう少し頑張って欲しかったぞデイヴィッドソン。

Skeleton Hill. by Peter Lovesey (Peter Diamond Mystery) [ペーパーバック]
おもしろくて一気読み！ 2011/4/9
By けろちゃん
形式:ペーパーバック
ラヴゼイの作品はどれもまずハズレはないが　ピーター・ダイヤモンドのシリーズが一番お気に入りだ。ストーリー構成はもちろんのこと、登場人物が非常に魅力的だ。
シリーズ１作目『最後の刑事』でいきなり警察を辞めてしまう主人公というのも型はずれだ。
シリーズ１０作目の『スケルトンヒル』も、最初から引き込まれて、一気読みしてしまった。
それからじっくりまたもう一度読んでしまった！
大体最近のシリーズ物だと　だんだん勢いがなくなってくるというか　パターン化しすぎで　まあこんなもんか？という気分になるものが多い中で、ラヴゼイは毎作楽しませてくれる。
今作までは、ちょっとニュアンスが取りにくかったりするだろうなと翻訳本で読んでいたが、
あまりに日本での出版がおそいので　原書で読むことにしたのだが、やはり原書のほうがテンポがいいし、ラヴゼイの文章は　難しくない。
ちなみに、最近　出版業界は洋物のミステリーの出版率が異常に減っている。原因は売れないかららしいと聞いたが、なんといっても、ミステリーは英米ものがおもしろい！日本のミステリーはどうもいまいち、読後感が悪い。

とあるんだけど、

「洋物のミステリーの出版率が以上に減っている」
というのは、正しいの？
新聞の出版社の広告とか、そんなに見ていないので、
分からないんだけど

「悪の起源」は、二回の謎解きのうち「偽」のほうを全力でつくりこんでる
作者と名探偵の個性、美学が全開。それがじつは――となるから、おもしろい
つまらない推理がひっくり返っても、あんたホントに名探偵なのかい？　で終わっちゃう
エラリイのコンディションの悪さは、それをカバーする意味もあるだろうけどその批判はかわせない
「第八の日」はかぎりなくダネイの初稿に近いと思う
あれを叩き台にして、穴を埋めていく役割のリーの存在の大きさをあらためて感じる
リー不在期のチーム・クイーン作品は、ダネイのプロットに歯止めが利かなくなってないか

いまだに「悪の起源」に対する異様なまでのマンセーぶり、
不可解なりとしか言いようなし。
前記したとおり、結局、キャラ中で何かありそうな奴をサーチすると、
アルフレッドしかいないんだよな。
これで謎解きミステリとしての興趣は激減する。
後期クイーン問題とか言うて、後期作品擁護に必死になっているエルオタ
がいるけど、残念ながら大半の作が今では絶版・品切れ、再販の予定もない
という事実は、多くのミステリファンにとって後期作品群は、
やはり「逝ってよし！」なんでしょうな。

後期作品群は、 やはり「死ね！」なんでしょうな。

小説に対して「死ね！」とほざくバカは書斎だけ

たしかに、小説と操りとは
しっくりこないというのは、あるかもしれない。

>>842 「第八の日」って、あらためて読むと、クイーナンに行く前、
ハリウッドの部分が良く書けている気がします。
やはり、ここがリアルでないと、もともとがアンリアルな異界探訪譚
に引き込めないから、力が入ってるんでしょう。「不思議の国のアリス」
とか「オズの魔法使い」の水脈にのっているかな。

>>848さんのいう「エラリイのコンディションの悪さ」も、いちばんには
異界へ入る（ことを許される）ためのパスポートみたいなものですね。

>>846 上述の導入部と、事件解決のあと、が「第八の日」をある種の傑作
（フランス、イギリスあたりの高評価に見られる）にしているのは確かだな、
と思います。
ただ本格ミステリ「で」何が書けるか、そこに着目する読み巧者の評価
は理解できるのですが、個人的には、単純に本格ミステリ「としても」
傑作であって欲しいです。

逝ってよしは死ねという単純な意味ではないよ。

>>848
>つまらない推理がひっくり返っても、あんたホントに名探偵なのかい？　で終わっちゃう

「第八の日」は、探偵役をエラリイにしたことで、そのデメリットが目立つ。
「ガラスの村」みたいに、ノン・シリーズにすべき素材（「悪の起源」なんかは、逆に
探偵役はエラリイ以外ではありえない素材）。

逝ってよし、は死ね、以外の意味はないよ。
違う意味があるつもりなのは馬一匹だけ。

>>854
＞「第八の日」は（・・・）
＞「ガラスの村」みたいに、ノン・シリーズにすべき素材

作品の完成度だけを考えれば、その意見はまったく正しいと思います。
ただ、あの役割に「名探偵」をおくことで生まれる違和感が、出来不出来は
ひとまずおいて、「第八の日」を、心に“刺さる”物語にしている、とも
言えるのではないでしょうか。

ノン・シリーズ・キャラが泣くのと、エラリイが泣くのとでは、天と地ほども違うw

また「第八の日」は、人が仕掛ける「あ○つ○」の物語でもあるわけですが、
最終的に主人公をあ○つ○っていたのは、人知を超えた、何か大きな力だったわけです。
ドロシー・Ｌ・セイヤーズの『ナイン・テイラーズ』がそうであるように、
また横溝正史の『獄門島』がそうであるように・・・
見えざる手に選ばれるのは、やはり潜在的に大きな力を持った人。
手駒として「名探偵」エラリイを有するダネイが、これを使う誘惑を退けられたでしょうか？

すべてのサイトで意味は「死ねと同義」とあるね。あと「死語」ともｗｗｗｗ

逝ってよし！ 　逝ってよしとは、かつて使われた2ちゃんねる用語である。類義語に氏ね、タヒね等。
概要
歴史は古く、1995年には存在が確認されている。意味は言葉通り「死ね」。
現在では死語となっており、ストレートに「死ね」と表現されることが多くなった。

インターネット初期の典型的なネットスラング… 「逝ってよし」
　「逝ってよし」 とは、「死ね」（死んでくれ、死んでもいいよ） なんて意味の言葉です。　意味は 氏ね などと一緒です。

逝ってよし
1995年には存在していた「死んで良いですよ」、「死んでこい」という意味で使われた。
2ちゃんねるの前身掲示板的な存在の「あめぞう」では「死ね」という言葉が禁止ワードになっていた為
代替語として「氏ね」や「逝ってよし」などが使われました。

2ちゃんねるで最近見なくなった死語ランキング
2位.逝ってよし
「死ね」の意。2ちゃんねる内では「死ね」を「氏ね」と表記する場合も。

＞「第八の日」は、探偵役をエラリイにしたことで、そのデメリットが目立つ。
＞「ガラスの村」みたいに、ノン・シリーズにすべき素材（「悪の起源」なんか＞は、逆に 探偵役はエラリイ以外ではありえない素材）。
この３作の出来は論外としても、俺もこの点は同意。
しかし、喪前たちはいつまで代作と自作を一緒くたにして
語るつもりなのかと（ｗ

代作と代筆の区別がつかない奴がいるなｗ

クイーンが合作作家だということが理解できていないド素人が迷い込んでいるなｗｗｗ

有意義な議論が続いているようだな

まさに論外の低レベルな一名を別にすれば、名無しの人たちの議論は
確かに面白い視点であふれているな

俺は「第八の日」は、エラリーという探偵が体現している近代市民社会の理性や法治主義が
宗教共同体の宗教規範と指導者（「教師」）の仁徳で秩序を保っているところでは
役に立たないということを主題にしていると思うので、
探偵は市民社会で成功を収めているほど、役立たずの落差が際立つから
この小説の探偵はエラリーでなければならないと考えている。

近代市民社会だと過失や故意の人権侵害は、その個人が責任を負わなければならない。
責任を免れようとする犯人をつきとめ、法で裁くのがこの社会のルール。
それを遵守し、警察組織では突き止められない犯人を理性で見出すのが探偵。
エラリーは宗教共同体で市民社会のルールを持ちこんだが、拒否される。
この共同体では、過失や故意の人権侵害は指導者たちが規範に基づいて処罰をけっすること
になっていて、他の人の総意や事件の関係者の思惑は無視される。
（まあ、この共同体だと復讐が容認されているみたいだし、また共同体の
維持が最優先されるから、犯罪を隠匿することもある）

863の続き
エラリーが自分のよって立つ法や理性を実行しようとすれば、この共同体の指導者に
なるしかないが、それをするには市民社会のルールが身に沁みついていて実行できない。
そこでジレンマ（解決するには法や理性を捨てないといけない vs
法や理性を保つと解決できない））がエラリーに集中し、
決断できないエラリーに第7日の「そして、エラリーは泣いた」の無力感と絶望が現れる。
という具合に読んだので、探偵はエラリーでなければならないと考える。

※　あと近代市民社会の理性や法治主義が成り立たない場がもうひとつあって
「九尾の猫」のニューヨーク市民のパニックと暴動の最中。暴動の渦中でも探偵は無力。

長いだけの駄文。
書斎を見習えや。

>>863>>864は屁理屈。
>>863>>864は頭が悪い奴の文章の典型。
>>863>>864は長い文を書いたら賢くなったつもりなんだろうな　ぷ
>>863>>864は自分でも意味の分かってない難しげな言葉を使ったら賢くなったつもりなんだろうな　ぷぷぷ

論旨はどれも明瞭だよ。

作家エルとはダネイ＋リーだとわかってない奴がいるようだな（ｗ
まあ、名義貸しもいい加減にせい、という感あり。

>>863-864のどこに難しげな言葉があるんだ？
書斎の方が所為と書いてゆえんと読ませたり、かぶるものが頭吊だったり、よほど難解だ

ダネイが考えたネタを他の作家に書かせた作品について、
「何がやりたかったのか」の話が続いてるのに、まだ理解出来ていない奴がいたとは。

「代作」を「名義貸し」と言い替えて取り繕った気でいるようだが、
それだとさらに実態から離れたとこに行ってしまうだろｗ

そもそもがユニット作家であることが、一人だけまったく理解できていないんだなｗｗｗ

パトリック・クェンティンとかホイット・マスタースンの存在を知ったら発狂しそうだ

>>863-864
いやあ、面白いですねえ。
だからあのプロットには「エラリイ」（作中キャラと作者を分けるため、探偵役に関してはエラリ「イ」表記します）が適切だ、
という、論旨はよくわかります。

ただ、作者の都合で探偵役を苦悩させる必要があり、そのためには、途中、およそ名探偵らしからぬ間違いを犯させなければならない、
その凡プレーがおよそエラリイらしからぬ、というジレンマをかかえているんですね。

「名探偵に向かない事件」に名探偵を直面させる、という実験的な試みが、じつはヤラセに思えて素直に感心できなかった・・・
わたしの「第八の日」の感想を率直にいえば、そうなります。

名探偵の苦悩と言えば・・・

チーム・クイーンの合作プロセスを考えるうえで必読の文献に、
書簡集 Blood Relations(2012) があります。
「九尾の猫」のダネイ案の初稿プロットめぐって、リーとのあいだで
激論が飛び交うあたりが白眉（リーいわく「「エラリイの推理は根拠薄弱」
「七つの殺人のあとでニューヨークはパニックになっている。だが、ニューヨークでは、
もっと殺人が起きないと、パニックにはならないと思う」w）。
最終的に「九尾の猫」は、ライターのリー自身が「これはクイーンの最高傑作になる」と
確信する出来に仕上がるわけですが、激論のすえ作者ふたりは「エラリイが苦悩するのは
この作品で最後にしよう」ということで意見を一致させているんですね。

ただ、ダネイ自身の本音は別にあったろう、というのが「第八の日」なんかからは
窺えて面白い。
リーなら、「お前、こういうのやめるって、昔さんざん話したろ」とかえしてくること必至。
でも、どうしてもやりたいプロットを、リー不在の時期に、えいやっと実現させたんじゃ、と
勘ぐってしまいますwww

長過ぎ
ブログでやってろ

あの役割分担だと少なくとも書斎魔神は批判しないはずなんだよね
まあ、あれもその場しのぎの出鱈目ほざいただけだろうから書斎はおぼえていないだろうけどｗｗｗ

あまりに書き込みの内容にレベル差がありすぎて、笑ってしまう。
何人でまわしているかわからないけど、皆さんこの調子で今後もヨロシクｗ

ところで、リーが書けなくなってた時期、スタージョンやデイヴィッドスンが
「エラリー・クイーン」入りした具体的な経緯って、何かわかってます？
ダネイのスカウトなのか、出版社サイドの斡旋なのか、それとも？
ご教示頼んます。

Blood Relations: The Selected Letters of Ellery Queen, 1947-1950 [ペーパーバック]
Joseph Goodrich (著)

こんなの出たんですね。
47-50までと期間が短いですが

「十日間」「九尾の猫」「ダブル・ダブル」のメイキングといったところでしょうか。
米国アマゾンでは書評が三つついています。
いつかは翻訳されるでしょうが、いつになるかはわかりません。

原書の話をするとローマ字読めない人が発狂するぞｗｗｗ

翻訳なて不可能なんだ
「Ｉ」は全て「私」と訳せ
意味なんてなんとなく通じればいい

既に発狂していると思うが。

あのどうしようもない駄文を論考だって言ってる時点で狂ってる

名無しの無駄に長い駄文に比べれば、コンパクトにまとめられた２ちゃん仕様の論考だと思うが。

短かろうとなんだろうと駄文は駄文

＞パトリック・クェンティンとかホイット・マスタースンの存在を知ったら
＞発狂しそうだ
これは自爆すれやろ（ｗ
これらのケースと、二人の従兄弟を鉄板として来た「作家エル」の場合は
全く異なる。
ドリフターズとビージーズをダイレクトに比較しているほどの外しぶり。

>二人の従兄弟を鉄板として来た

鉄板？　何の根拠もない単なる思い込みだわな

二人の従兄弟だけの合作チームで他の人と組むことはありません
とクイーンが発言しているというならソースを出してみろ

これこそ自分で探せ、甘ったれるな、だな。
グーグルも知らないのかなあ。

>>876
「具体的な経緯」は、明らかになっていないと思います。
今後、あちらの研究者の手で新情報がもたらされることがあれば、ご報告いたします。

現時点で、可能性がかなり高いと言われているのが、ミステリ作家・批評家であると同時に、
ラジオ版クイーンの後期のシナリオをリーに変って執筆、のちＳＦ雑誌の編集にも携わった、
アントニー・バウチャーが、スタージョンやデイヴィッドスンの仲介役になった、という説です。

そうだとしても、実際には、バウチャーのリスト・アップした「候補者」は何人かいて、ダネイが、
次作のプロットに合っていると判断した書き手をチョイスしたのではないか、と私は考えます。

スタージョンほどの作家がなぜハウス・ネームの仕事を求めたか、という疑問を抱く人もいるようですが、
「盤面の敵」の頃って、ちょうど彼がライターズ・ブロックだったんですよ。スタージョンにとっても、
いいリハビリだったのかもしれません。もともと匿名で小説を書くことには抵抗のない人でしたしね。

もうちょっと短くまとめられないのか
言いたいことをただダラダラ書き連ねるだけなら小学生にも出来る

>>882
書斎のことかい？

>>878
「十日間の不思議」と「九尾の猫」、そして「悪の起源」のメイキングです。
「ダブル・ダブル」についてのダネイとリーの書簡は、編者によると、残っていない
とのこと。比較的スムーズに完成し、議論を要さなかったためと思われます。
とにかく無茶苦茶面白い本ですよ。この「合作」は地獄だw

ちなみに――序文は、ウィリアム・リンク。「刑事コロンボ」の、あのリンクですね。
リンクと相方リチャード・レヴィンスンのクイーン・ベストは、「災厄の町」だったそうです。

>>886
書斎は無理だよw
ググることすらまともにできないw

アメリカにクイーン研究者はいるようですね

>>887
おお、ご回答ありがとうございます。
そういえば、バウチャーも「エラリー・クイーン」だったわけですね。
ラジオ・ドラマ台本の「ニック・ザ・ナイフ」は傑作でした。

>>887
大変参考になりました

＞二人の従兄弟だけの合作チームで他の人と組むことはありません
＞とクイーンが発言しているというならソースを出してみろ
一般通念までスルーして、
エルオタが、ここまで開き直っては駄目だろ（ｗ
むしろ、本当に「好き」なら、「ガラスの村」みたいなのはともかく、
「孤独の島」はマジでエル（片割れ）のみの手によるものなのか？
という疑問とか呈示すべきである。

ああ、これは昔のその場しのぎの出鱈目はすっかり忘れているなｗ

>>893 どこで読めるの？

書斎の論考の何と素晴らしいことか！
それに引換え、アンチどもの低レベルな議論。
でつまつくん、この現実をどう見る？

＞一般通念までスルーして

　　　　　↑

ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/l50
218 名前：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v 本日の投稿：2013/10/12(土) 21:07:42.17 ID:D1bflAjC
＞「伝奇小説」の定義の仕方によっては書いていないと言えると回答済み。
＞これも「ブーム」の定義次第により正解。
＞ただし、「ブーム」という形容そのものが横溝作品には不適切ということで
＞とうに決着済み。

全部を引用してもいいけど、特にわかり易い部分だけにとどめておこうw
自分のことを「定義の仕方」といって正当化するのなら
他人の発言についてもきちんと受け入れろやダブスタ書斎w

書斎の定義では
『九尾の猫』のラストでエラリイが“対決”する相手は犯人
だそうだからw

都合のいいようにパッチワークして引用。
アンチはやることが卑劣だなあ。

原文と意味が違っているというなら、それこそリンクして該当部分を示せば済む話

ただインチキインチキとわめくだけで自分からは証拠も出さないというのでは
二進も三進もいかなくなって言いがかりを付け始めたな、と思われて終了だよ

>>897
『法月綸太郎の本格ミステリ・アンソロジー』（角川文庫）。

「中の人」はバウチャーだけど、結果として、後年の傑作『九尾の猫』の前哨戦に仕上がってる。
謎解きに関しては、じつはこちらのほうが面白い。
ミステリを熟知していることでは、スタージョンたちの比ではないから、いっそバウチャーがダネイと組んでいれば、と思わなくもない。
ただダネイのほうで使いづらかったろうし（バウチャーと組むとなると、リー同様「同格」の合作ということでないと・・・）、
バウチャーはバウチャーで、「エラリー・クイーン」をやることのハードさはラジオドラマ時代に骨身にしみてたろうから、
「誰か適当なのを捜してみるよ」と逃げたのかもしれない。

>>887
基本、同意です。
でも一点だけ、勘違いされているようなので、書きこませていただきます。
アントニー・バウチャーが「ラジオ版クイーンの後期のシナリオをリーに変って執筆」
したという部分。
ラジオ版「エラリー・クイーンの冒険」を離れたのは、ダネイのほうですから、
（御承知のことと思いますが、ＥＱＭＭに専念するためです）ここは正確には

「ラジオ版クイーンの後期の台本プロットをダネイに変って案出」

となりますね。
「ナポレオンの剃刀の冒険」の、ダグラス・Ｇ・グリーンの序文を読んでも、
文章化はリーのままの筈です。

先生方のお話は大変参考になっております。

ダグラス・Ｇ・グリーンはカーの伝記作者のはずだけど
クイーン関係の仕事もしてたのね

バウチャーはラジオの脚本や他の多くの活動に関わった。ウィリアム・F・ノーランのエッセイ『Who Was Anthony Boucher? 』の中では以下のように語られている。

1940年代はバウチャーにとって多忙で生産的な10年間であった。1945年にはラジオのキャリアを開始し、1948年までの3年間に「エラリー･クイーンの冒険」（原題:The Adventure of Ellery Queen ）で
100以上のエピソードの脚本を担当し、同じ時期にはシャーロック・ホームズのラジオドラマの脚本も手がけた。
1946年の夏ごろにはラジオドラマ"The Casebook of Gregory Hood" 用に自作ミステリを創作した。バウチャー自身は「当時は1週間に脚本を3本は書いていて大変だったが楽しくもあった」と述べていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC

エルオタと称しながら、実際は「誰が」書いているかには全く無頓着な様、
「怪奇なり」と言わざるを得ないものあり。
御三家の他の２人、アガサやジョンに代筆問題とかあったら、ネットでも
炎上状態だろうが。
作風的には、エルファンのリンク＆レビンソンにネーム使用させれば、
（勿論、探偵エルやニッキー等のキャラ使用もOKで）
おもろいものが出来たであろう。

一人だけ発言のレベルが低過ぎるｗｗｗ

『間違いの悲劇』読んでりゃ、ダネイの素案がどこまで完成されたものだか分かるはずなんだが。
やっぱり未読なんだなぁ。

＞エルオタと称しながら
このスレで「エルオタ」なるセンスのかけらもない言葉を検索してみると
名前欄が書斎魔神という発言の中にしか存在しないことがわかる
だから「エルオタ」と称してるセンスのかけらのない人間はその発言者以外にはいないわけだ
自分には到底ついていけない会話に嫉妬して、他人をエルオタと蔑むポーズを取るしかない情けない馬鹿なら一人いる

>>910
フランス白粉も九尾の猫も未読の書斎が、間違いの悲劇なんか読んでるわけないじゃないかw

>>904
>>907によると、45年からのラジオは
バウチャー作とみていいと思うんだけど…。

書斎のレベルは高いよ。
ヲタが中学生なら書斎は院生だ。

>>904
ご指摘、有難うございました。
たしかにちょっと、勘違いしていました。

ダネイが抜けたあと、その穴を埋めるためプロッターとしてラジオ版「エラリー・クイーン」に加わった、
というのが本当のところですね。
ただ、ダネイと違ってバウチャーは、基本的に「書ける」人でしたから、合作プロセスがダネイ＋リーのときと
ダネイ＋バウチャーのときでは、異なっていたということは、ありそうです。
そこで思い浮かぶのが・・・

あ、長文は、一部に不評のようですから・・・分けますね。

さっそく訂正。

×ダネイ＋バウチャーのときでは
○バウチャー＋リーのときでは

（>>915からの続き）

ひところ「エラリー・クイーン」の評価を混乱させた、６０年代の「代作」問題。
いまだ謎の部分が残っているとはいえ、現在ではその「合作システム」がかなり明らかになり、
ダネイ主導の、ハードカバーのエラリイもの（「詳細な梗概を、匿名の一流作家に小説化させた
「盤面の敵」や「第八の日」など）は、「聖典」としてのあつかいを受けています。
でももう一方で・・・

>作風的には、エルファンのリンク＆レビンソンにネーム使用させれば、
>おもろいものが出来たであろう。


１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するならば、彼らがクイーンから直接「引用」した作品名は
まず知っているべき事柄でしょう。

そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（2007年12月15日出題）

＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行

どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。

（これでオシマイ）

リーが主導した、２０冊以上におよぶクイーン名義のペーパーバック。
「エラリイ」の出てこないやつですね。「二百万ドルの死者」のたぐい。
こちらはいまだに黒歴史になってますw

その創作プロセスは・・・依頼を受けた中堅のペーパーバック・ライターが、
まずボスのリーにプロット・メモを提出→それが通れば小説化→リーがゲラ
をチェックして朱を入れる→最終チェックを受けて完成した決定稿を納品、
というものだったようです。

あるいはこれ、ラジオ・ドラマ時代のバウチャーとの「合作」が起源だったのではないか？
なんて、ふと思ったりしたのでした。

くだだんクイズはいつもアンチ。
邪魔だなあ。

書斎魔神の大好きな「の本の何ページになんとかいてあるか答えろ」
という「クイズ」よりも、はるかにまともで重要な問いかけだよな

書斎のは「その本を持っていてすぐに出てくるかどうか」とか分からない
こちらの問いは「基本的な知識があるかどうか」が分かる

答えられない書斎魔神にはクイーンの基礎知識がないことが分かる

くだだん論考

>>914 院生＝入院生活者の略かｗ

クイズ・・
アンチの精神年齢はいくつでつの(^_^;)

クズつかって荒してるのか
なに追いつめられてるんだか

ここ最近の書斎の発狂ぶりは半端じゃない

やっぱり実家から放逐されて親戚の家に預けられ、ネットだけ許される
座敷牢同然の生活をさせられてから崩壊に拍車がかかってる。

伯父さんに「甘ったれるな！」と説教されるたびに、泣きながら2ちゃんで
同じ事を住人に喚きだすので、置かれた状態がすぐ伝わってくるものな

もう知恵遅れのでつまつキャラになるのが精一杯みたいだ、哀れだね

>>887=>>915は、マルタの鍵とか書いてた子かな？（ｗ
まあ、エル大好きオタなのは個人の自由ではあるが、
精神構造として、エル（だけでなく海外本格ミステリ御三家に共通する
観念かもしれんが）のアンチハードボイルド志向（ちゅーか、思考かも）
まで信奉しているようなのが残念でならない。
海外ハードボイルド御三家（いわゆるあの３人のスクールと称される）の作品は、謎解きの面白さにも十分に配慮した良作が多いんだけんどなあ・・・
海外本格御三家が、目の敵にしているのは、
大ベストセラー作家スピレーンに代表される本邦では通俗ハードボイルド
ミステリと称されるものが主なように思える。
まあ、そのスピレーンも、結構、謎解きには配慮しているように思えるのだが。
（軽ハードボイルドと称されたカーター・ブラウン作品でさえ、
ミステリの本質である謎解きの面白さという点はスルーしていないと思う）
小鷹先生の著書とか見ると、通俗ハードボイルドミステリには、本邦未訳な
大量なしょーもない作が存在したらしいが。

バカほど要点がまとまらず文章が長くなる好例

いや、しっかりと内容が伝わってくるよい論考だよ。

＞>>887=>>915は、マルタの鍵とか書いてた子かな？（ｗ

その推理は間違っている。

>>919
６０年代の、リー主導の「エラリー・クイーン・システム」は、心臓発作以降、
自分で書けなくなったリーの、収入確保のための苦肉の産物でしょうから…
バリバリ書けていたときの、ラジオ・ドラマ時代のバウチャーとの「合作」とは、
事情が異なるでしょう。
まあこの件は、リー・サイドとバウチャー・サイドでは言い分が違って当然という気もしますし、
真相は藪の中でしょうかね。

あと「リーが主導した、２０冊以上におよぶクイーン名義のペーパーバック」という部分について一言。
間違いではありませんが、同じリーは、バーナビー・ロス名義のノン・ミステリのプロジェクト（笑）
にも携わっていて――こちらのライターは、ドン・トレイシーひとりに固定――、全六冊のうち、
最初の２冊はハードカバーで出ています。
ご参考まで。

凄いね
コテハンとそれがらみのレスをすっとばせば、なにこの充実の展開
そこで質問

919さんでも931さんでも、ほかのどなたでも（約一名のぞけば）いいんだけど教えてください
代作とされる「恐怖の研究」はダネイのほうの仕事で間違いないの？
探偵役がエラリーだし一応そういうことなんだろうけど・・・
飯城さんの「パーフェクトガイド」なんか読むと、エラリーのパートはクイーン本人が書いたことになってる
リーじゃなくて、この場合のクイーン（ややこしいね）はダネイと理解しておＫなの？

「恐怖の研究」(1966)の件。
徐々に復調してきてたリーが、仕上げを手伝った可能性はあるかも。
いまのとこわかってる限りじゃ、はっきりリーが復帰したのは次の「顔」(67)。
68年の「真鍮の家」は、まえの契約にしたがってディヴィッドスンが執筆。
リーが完全復活を賭けて綿密に取材し、ダネイが「エラリー・クイーン４０周年」を
そんなリーに飾らせてやったのが「孤独の島」(69)。

真性オタの悪い性癖なんだが、滔々と薀蓄を語りながらも、注意して読むと、
＞真相は藪の中でしょうかね。
＞リーが、仕上げを手伝った可能性はあるかも。
何じゃあ、これは（ｗ
あくまでオタの言を信頼すればだが、「顔」や「孤独の島」は
従来の黄金コンビの手になるものらしいのが、全盛期を知る者には
逆にがっくり来るものあり。
むしろ、代筆であって欲しかった・・・
その「アッー！」な真相ゆえか（ｗ、
エルオタが触れたがらない「最後の女」。
これはやはり作家エルの手になるものという感はあった。

>>931
リーとバウチャーの件、後年の合作と違うだろ、というツッコミは客観的には
その通りなので、自説を固辞するつもりはありません。ただリーにとっても、
ダネイ以外と組んで仕事をした経験があった、という事実がのちのち意味を
もってきたことは間違いないでしょう。

「ニック・ザ・ナイフ」などは結局、リーの作品でもバウチャーの作品でもない、
「エラリー・クイーン」の作品ということに落ち着きますね。

例の「バーナビー・ロス」名義、歴史小説でしたね。Paperback Originals of
Ellery Queen のウエブ・ページで確認してきました。ご教示有難うございました。
ハードカバーで出たものもあったんですねえ。最初はもっと売れると思ったんでしょう。
リー、何考えてたんだw
黙認したダネイ、あんたはエラかったwww