松本清張15
■前スレ
松本清張１4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1346290799/
■過去ログ
社会派ミステリーといえば松本清張。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/964968259/
社会派ミステリーといえば松本清張。その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/
社会はミステリーといえば松本清張。第三章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137654712/
社会派ミステリーといえば松本清張 第四章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/
社会派ミステリーといえば松本清張 第五巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1188881104/
松本清張
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1209504147/
【生誕】松本清張【100年】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234333380/
【生誕】松本清張-8-【百年】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1255774067/
【球形の】松本清張-9-【荒野】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1277960447/
【寺島トヨ】松本清張-10-【藤島チセ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284448573/
【ミス板の】松本清張-11-【黒い霧】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302697647/
【清張史】松本清張-12-【発掘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320234823/
松本清張１３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1334595136/
松本清張１4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1346290799/
■過去ログ
社会派ミステリーといえば松本清張。
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社会派ミステリーといえば松本清張。その２
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社会はミステリーといえば松本清張。第三章
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社会派ミステリーといえば松本清張 第四章
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社会派ミステリーといえば松本清張 第五巻
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松本清張
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【生誕】松本清張【100年】
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【生誕】松本清張-8-【百年】
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【球形の】松本清張-9-【荒野】
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【寺島トヨ】松本清張-10-【藤島チセ】
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【ミス板の】松本清張-11-【黒い霧】
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【清張史】松本清張-12-【発掘】
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松本清張１３
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3 ：名無しのオプ：2013/04/15(月) 16:52:42.84 ID:ZFXxByKU
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
かつて発狂コテにも認定された、NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/
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■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
かつて発狂コテにも認定された、NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
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書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1358690910/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/
なお、今後荒れるようならしたらばに避難所スレがあります。
荒らしコテはかつてしたらばのスレを荒らして
レス削除＆ＩＰ晒しをされたトラウマがあるので絶対に行きません。
松本清張（避難用）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243018346/l50
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1358690910/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/
なお、今後荒れるようならしたらばに避難所スレがあります。
荒らしコテはかつてしたらばのスレを荒らして
レス削除＆ＩＰ晒しをされたトラウマがあるので絶対に行きません。
松本清張（避難用）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243018346/l50
>>2
文句言うくらいならテンプレくらいきちんと貼れば？
文句言うくらいならテンプレくらいきちんと貼れば？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130415/k10013938511000.html
松本清張「日本の黒い霧」の訂正求める
4月15日 21時51分
作家・松本清張のノンフィクションの代表作「日本の黒い霧」の中で、
スパイ事件のいわゆる「ゾルゲ事件」の端緒となる情報を警察に流したと記述された男性の遺族が会見を開き、
「新たな証拠から作品で記述された説は覆っている」として、出版社に内容の訂正を求めていることを明らかにしました。
都内で会見を開いたのは、終戦直後の日本共産党の元最高幹部、伊藤律氏の次男の淳氏です。
松本清張はノンフィクション作品「日本の黒い霧」の中で、昭和１６年に摘発されたスパイ事件「ゾルゲ事件」で、
伊藤律氏が事件に関係した人物の情報を特高警察に流したことが摘発の端緒となったと記述しています。
これについて、淳氏らは、「海外で新たな文書が見つかっているほか、特高警察の関係者が否定する証言もしており、
作品で記述された説は覆っている」と述べ、出版元の文藝春秋社に内容の訂正を求めていることを明らかにしました。
文藝春秋社は、「『日本の黒い霧』は、戦後史の謎を解明するうえで、極めて貴重な視点を提示した名著です。
ただ、清張が執筆した当時は資料の制約もあり、その後、新しい事実も明らかになったことから、
こうした経緯を具体的に説明する文章を付けて刊行を続けていくつもりです」と話しています。
松本清張「日本の黒い霧」の訂正求める
4月15日 21時51分
作家・松本清張のノンフィクションの代表作「日本の黒い霧」の中で、
スパイ事件のいわゆる「ゾルゲ事件」の端緒となる情報を警察に流したと記述された男性の遺族が会見を開き、
「新たな証拠から作品で記述された説は覆っている」として、出版社に内容の訂正を求めていることを明らかにしました。
都内で会見を開いたのは、終戦直後の日本共産党の元最高幹部、伊藤律氏の次男の淳氏です。
松本清張はノンフィクション作品「日本の黒い霧」の中で、昭和１６年に摘発されたスパイ事件「ゾルゲ事件」で、
伊藤律氏が事件に関係した人物の情報を特高警察に流したことが摘発の端緒となったと記述しています。
これについて、淳氏らは、「海外で新たな文書が見つかっているほか、特高警察の関係者が否定する証言もしており、
作品で記述された説は覆っている」と述べ、出版元の文藝春秋社に内容の訂正を求めていることを明らかにしました。
文藝春秋社は、「『日本の黒い霧』は、戦後史の謎を解明するうえで、極めて貴重な視点を提示した名著です。
ただ、清張が執筆した当時は資料の制約もあり、その後、新しい事実も明らかになったことから、
こうした経緯を具体的に説明する文章を付けて刊行を続けていくつもりです」と話しています。
7 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/15(月) 22:47:39.04 ID:gUVJwPL8
古い清張長編を読んでいるけど、これも終盤は「アクション」。
出版社の要望もあったかもしれぬが、
清張先生も意外にこの手のものが好みだったのかもとも思う。
出版社の要望もあったかもしれぬが、
清張先生も意外にこの手のものが好みだったのかもとも思う。
具体的な書名が挙げられないw
哀れな読んだフリ書斎w
哀れな読んだフリ書斎w
9 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/16(火) 21:18:05.54 ID:mBIJSDrk
>>7で触れた作に関して、
あと、読んでいて思ったのは、清張先生は
ヤマねたとでも称すべきものが好きなのかと。
そう言えば大久保長安（「山師」）も書いているし。
時代もの「西海道談綺」、現代もの「数の風景」とかあり。
あと、読んでいて思ったのは、清張先生は
ヤマねたとでも称すべきものが好きなのかと。
そう言えば大久保長安（「山師」）も書いているし。
時代もの「西海道談綺」、現代もの「数の風景」とかあり。
2013/04/24 21:00 ～ 2013/04/24 22:48（テレビ東京)
水曜ミステリー９松本清張没後２０年特別企画 留守宅の事件
http://www.tv-tokyo.co.jp/mystery9/
水曜ミステリー９松本清張没後２０年特別企画 留守宅の事件
http://www.tv-tokyo.co.jp/mystery9/
11 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 07:09:03.74 ID:ETNPBK5A
松本成長
12 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/20(土) 19:47:30.02 ID:NR47udEV
「湖底の光芒」を読む。
カメラ業界を材にいわゆる下請け企業いじめをメーンテーマとした非ミステリ、
諏訪の岡谷という小規模な地方都市が舞台ということもあって、
清張長編でおなじみ無理なストーリー展開に走る必要がなかったせいか、
抵抗感なく読んでいける地味だがテーマに普遍性があり、
それなりに興味深い経済小説であった。
ラストに来て、偶然性が顔を出すがこれは「小説」としての面白さの
許容範囲内、むしろヒロインたちのその後が気にかかる印象的なもの
となっている。
しかし、タイトルに絡めた（廃棄レンズねた）ホラーとは言わぬまでも、
ホラータッチの顛末（多摩子と弓島）には鬼気迫るものを感じさせる。
スーパーナチュラルな要素とは無縁な作風の清張先生だが、
「連環」の終盤のシーンもそうだが、たまにこの手の展開があるのが面白い。
キャラ的には森崎（偽装倒産した元会社社長）、山中（自称機械商）等の
存在感十分ないわゆる企業のウラに犇く怪しい連中が、
本筋そのもの（中部光学をめぐる件）には絡んで来ないのは、やや残念。
ミステリ、スリラーを意図した作ではない所以か。
カメラ業界を材にいわゆる下請け企業いじめをメーンテーマとした非ミステリ、
諏訪の岡谷という小規模な地方都市が舞台ということもあって、
清張長編でおなじみ無理なストーリー展開に走る必要がなかったせいか、
抵抗感なく読んでいける地味だがテーマに普遍性があり、
それなりに興味深い経済小説であった。
ラストに来て、偶然性が顔を出すがこれは「小説」としての面白さの
許容範囲内、むしろヒロインたちのその後が気にかかる印象的なもの
となっている。
しかし、タイトルに絡めた（廃棄レンズねた）ホラーとは言わぬまでも、
ホラータッチの顛末（多摩子と弓島）には鬼気迫るものを感じさせる。
スーパーナチュラルな要素とは無縁な作風の清張先生だが、
「連環」の終盤のシーンもそうだが、たまにこの手の展開があるのが面白い。
キャラ的には森崎（偽装倒産した元会社社長）、山中（自称機械商）等の
存在感十分ないわゆる企業のウラに犇く怪しい連中が、
本筋そのもの（中部光学をめぐる件）には絡んで来ないのは、やや残念。
ミステリ、スリラーを意図した作ではない所以か。
13 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/21(日) 16:10:08.20 ID:XZ5PDsxa
松本清張「草の径」を読む。
・「老公」
後半は一応のミステリ仕立てだが、清張先生の政治家としての
西園寺公に対する低評価が興味深いものあり。
・「モーツァルトの伯楽」
まあ、伯楽というワードが泣かせる一編かな。
モーツァルトにとってシカネーダーが名伯楽なら、
本作では、名無しの通訳の女性（ヒロインと言うてよかろう）は
主人公の物書きにとっての「それ」なんである。
薀蓄ではフリーメーソンねたとかは面白く読ませる。
・「死者の網膜犯人像」
最早、ＳＦミステリの世界な小品。
まあ、アイデアは良いけど程度の作というたところか。
・「ネッカー川の影」
・「隠れ人」日記抄
「抄」と記されているゆえ、全部読んでみたくなるようなねらーには
リアル感大な駄目男談。
ただし、本作の主人公は娘３人、うんと年下の嫁までいるその道の「やり手」
だけんどね・
まあ、悲惨・投げやりなエンディングである・・・
・「呪術の渦巻模様」
古代史ネタかなと思いきや、清張作品には無いわけではない、
危ないネタへ・・・
やはりこの手のネタは横溝御大、大乱歩及びその後継
に委ねたほうがよいような気もするのだが・・・
・「夜がこわい」
病棟の夜の孤独感を活写したかと思えば、一転、「父系の指」的な
世界へ（ただし、肯定的）。後半はミステリ的なのはこの板住人として嬉しい。
・「老公」
後半は一応のミステリ仕立てだが、清張先生の政治家としての
西園寺公に対する低評価が興味深いものあり。
・「モーツァルトの伯楽」
まあ、伯楽というワードが泣かせる一編かな。
モーツァルトにとってシカネーダーが名伯楽なら、
本作では、名無しの通訳の女性（ヒロインと言うてよかろう）は
主人公の物書きにとっての「それ」なんである。
薀蓄ではフリーメーソンねたとかは面白く読ませる。
・「死者の網膜犯人像」
最早、ＳＦミステリの世界な小品。
まあ、アイデアは良いけど程度の作というたところか。
・「ネッカー川の影」
・「隠れ人」日記抄
「抄」と記されているゆえ、全部読んでみたくなるようなねらーには
リアル感大な駄目男談。
ただし、本作の主人公は娘３人、うんと年下の嫁までいるその道の「やり手」
だけんどね・
まあ、悲惨・投げやりなエンディングである・・・
・「呪術の渦巻模様」
古代史ネタかなと思いきや、清張作品には無いわけではない、
危ないネタへ・・・
やはりこの手のネタは横溝御大、大乱歩及びその後継
に委ねたほうがよいような気もするのだが・・・
・「夜がこわい」
病棟の夜の孤独感を活写したかと思えば、一転、「父系の指」的な
世界へ（ただし、肯定的）。後半はミステリ的なのはこの板住人として嬉しい。
地図出版でおなじみ帝国書院の『松本清張地図帖』を買った。
清張作品の舞台となった土地を日本全国の地図で紹介していて
挿入されている古い地図を眺めているだけでも興味深い。
ブロックをしぼって東京・横浜編とかも出してくれると、
東京在住者にとって行楽気分で気軽に出かけてみられるのでありがたい。
清張作品の舞台となった土地を日本全国の地図で紹介していて
挿入されている古い地図を眺めているだけでも興味深い。
ブロックをしぼって東京・横浜編とかも出してくれると、
東京在住者にとって行楽気分で気軽に出かけてみられるのでありがたい。
15 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 10:12:09.57 ID:56e9danT
跨線橋ってよく使いますね清張先生
風景の中に見過ごしてはならないものなんでしょう
風景の中に見過ごしてはならないものなんでしょう
16 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/29(月) 20:11:54.86 ID:M0OaaOj2
前スレで話題に出た「日本の黒い霧」の「革命を売る男・伊藤律」の章の件は、文春が注釈（本の末尾）を付けるとのこと。
しかし、読者は本文では清張先生の限りなく事実誤認に近いであろう論考を
読まされることになるのだが。
これでいいのか？
しかし、読者は本文では清張先生の限りなく事実誤認に近いであろう論考を
読まされることになるのだが。
これでいいのか？
著者は故人だし、もはや古典とも言える作品の原文を尊重したまっとうな処置だと思うが。
例えば乱歩作品などでも今日では適切でない不快な差別表現を読者は読まされるわけだが
原文を尊重しことわりを入れてそのままになっている。それと同様。
原文を尊重しことわりを入れてそのままになっている。それと同様。
>>17-18
バカの相手はするけ無駄。
バカの相手はするけ無駄。
するだけ無駄、ね。訂正。
21 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/01(水) 00:16:56.24 ID:WEY670D0
>>17
フィクションならともかく「日本の黒い霧」はノンフィクションとして書かれた作である。
既に古典の領域にある作だとしても、内容に重大な事実誤認の疑いがあるとすれば、
古典としての評価そのものにもかかわってくるし、伊藤氏の遺族への配慮等も最大限あって当然かと思う。
>>18
前記したフィクションとノンフィクションの違い、
差別表現と事実誤認という異なる問題を混同しては駄目である。
フィクションならともかく「日本の黒い霧」はノンフィクションとして書かれた作である。
既に古典の領域にある作だとしても、内容に重大な事実誤認の疑いがあるとすれば、
古典としての評価そのものにもかかわってくるし、伊藤氏の遺族への配慮等も最大限あって当然かと思う。
>>18
前記したフィクションとノンフィクションの違い、
差別表現と事実誤認という異なる問題を混同しては駄目である。
『孤島の鬼』などにおける障害者の描き方は偏見が酷過ぎて事実誤認レベル。
単に「差別表現」といった問題では済まない。
単に「差別表現」といった問題では済まない。
23 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/01(水) 21:19:00.81 ID:U7AB6XoP
文春の編集部もこのスレの住民もいいと思ってるんだから引っ込めよ
気に入らなかったら朝日の声欄にでも投書したらどうだ
ミスマガの投書欄よりは載りやすいかもしらんぞ
頭吊とかの誤字も訂正してもらえるし、ここより向いてると思うよ
気に入らなかったら朝日の声欄にでも投書したらどうだ
ミスマガの投書欄よりは載りやすいかもしらんぞ
頭吊とかの誤字も訂正してもらえるし、ここより向いてると思うよ
フィクションだろうがノンフィクションだろうが作家は時代の限界の中で書いているのだから、
後の時代の人が新しい感覚や知見のもとでその記述はおかしいと偉そうに言ってみたって始まらない
ってことだね。
後の時代の人が新しい感覚や知見のもとでその記述はおかしいと偉そうに言ってみたって始まらない
ってことだね。
しかも書斎の場合、新しい知見と言っても自分で調べたんじゃなく受け売りだしな。
27 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 08:13:30.03 ID:olWkX9km
架空会見記なんか捏造していません
28 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/02(木) 20:54:39.01 ID:ti2RVsKJ
前記したとおり、どう見ても、
＞フィクションだろうがノンフィクションだろうが
この考え方は完全NG。
内容・特性を全く異とする両者の評価基準が同一なんてことは有り得ない。
ノンフィクションの場合は、依拠した資料の信頼性に疑問が出て来たり、
新資料が発見されたりした場合、フェードアウト(絶版)してゆくのが通例なの
だが、巨匠清張の手になる「日本の黒い霧」は、ロングセラー化、
このジャンルにおける古典化しているところに問題の大きさを感じさせるもの
あり。
良い機会なので、「革命を売る男・伊藤律」の章に限らず、
かねてから異論・反論も出ている「下山総裁謀殺論」「帝銀事件の謎」等、
最終章「謀略朝鮮戦争」における清張史観に至るまで、現代的な視点に
おける検証を行い、この上で出版社としての見解を巻頭に掲げるぐらいの
ことをしてくれるとベストかもしれぬ。
まあ、週刊ポストの見解とは異なり、「革命を・・」の章をカットしても、
謀略史観（正にこの点における古典であるわけだが）による
全体としての黒い霧シリーズは成立し得るけどね。
＞フィクションだろうがノンフィクションだろうが
この考え方は完全NG。
内容・特性を全く異とする両者の評価基準が同一なんてことは有り得ない。
ノンフィクションの場合は、依拠した資料の信頼性に疑問が出て来たり、
新資料が発見されたりした場合、フェードアウト(絶版)してゆくのが通例なの
だが、巨匠清張の手になる「日本の黒い霧」は、ロングセラー化、
このジャンルにおける古典化しているところに問題の大きさを感じさせるもの
あり。
良い機会なので、「革命を売る男・伊藤律」の章に限らず、
かねてから異論・反論も出ている「下山総裁謀殺論」「帝銀事件の謎」等、
最終章「謀略朝鮮戦争」における清張史観に至るまで、現代的な視点に
おける検証を行い、この上で出版社としての見解を巻頭に掲げるぐらいの
ことをしてくれるとベストかもしれぬ。
まあ、週刊ポストの見解とは異なり、「革命を・・」の章をカットしても、
謀略史観（正にこの点における古典であるわけだが）による
全体としての黒い霧シリーズは成立し得るけどね。
随分と変なところで改行するんだなw
30 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 22:40:26.04 ID:ONsG8sIS
下山総裁の自殺説や平沢犯人説は正直ありえないんでしょ？
みんな順当な処置だと考えているのにそんなことにこだわるのはお前だけだよ、書斎くん。
清張以上のノンフィクションが書けるわけでもない人間が絶版に追い込めとか言っても無理無理。
清張以上のノンフィクションが書けるわけでもない人間が絶版に追い込めとか言っても無理無理。
後に違う事実が発見されましたので絶版します削除しますじゃあ
世の中の歴史書科学書みんななくなっちまうのは、考えれはすぐわかること
考えられればね
大問題だというなら、ミスマガの読者欄でも朝日の声欄でも投稿してみろよ
重大と判断してくれれば、積年の念願である掲載もありえるぞw
ここでの判断は、全然問題なし、だからもう引っ込みな
世の中の歴史書科学書みんななくなっちまうのは、考えれはすぐわかること
考えられればね
大問題だというなら、ミスマガの読者欄でも朝日の声欄でも投稿してみろよ
重大と判断してくれれば、積年の念願である掲載もありえるぞw
ここでの判断は、全然問題なし、だからもう引っ込みな
33 ：名無しのオプ：2013/05/03(金) 04:12:26.55 ID:XILEuExt
低レベルで有名な迷惑コテになんでいちいちレスつけるんですか
やっぱり自演ですか
１５のように示唆に富むレス書いてくれる人がこなくなっちゃいます
やっぱり自演ですか
１５のように示唆に富むレス書いてくれる人がこなくなっちゃいます
34 ：名無しのオプ：2013/05/03(金) 06:09:59.61 ID:RUeA2M9W
スレ活性化の邪魔をするなよ。
まあ大騒ぎするほどのネタじゃないな。
出版社側が対応して片が付いた話だ。
出版社側が対応して片が付いた話だ。
清張の作品だけを読んで知った気になりたいアホには大問題なんだろうけどね。
37 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/03(金) 21:23:35.96 ID:C8WCu36t
結局、フィクションとノンフィクションの評価基準の違い、
差別表現と事実誤認は別問題であること、
これらの重要な問題はスルーされたままなわけだが（ｗ
まあ、いいでしょ。
＞絶版に追い込め
こんなことを書いている短絡的なキチガイはいないしね。
本の末尾にというのが気になるが、
ひとまず、文春の具体的な処置を見てみたくは思う。
差別表現と事実誤認は別問題であること、
これらの重要な問題はスルーされたままなわけだが（ｗ
まあ、いいでしょ。
＞絶版に追い込め
こんなことを書いている短絡的なキチガイはいないしね。
本の末尾にというのが気になるが、
ひとまず、文春の具体的な処置を見てみたくは思う。
＞結局、フィクションとノンフィクションの評価基準の違い、
＞差別表現と事実誤認は別問題であること、
＞これらの重要な問題はスルーされたままなわけだが（ｗ
スルーどころかまるで理解していないのは書斎だけw
真面目にレスを読んでいない証拠だなw
＞差別表現と事実誤認は別問題であること、
＞これらの重要な問題はスルーされたままなわけだが（ｗ
スルーどころかまるで理解していないのは書斎だけw
真面目にレスを読んでいない証拠だなw
誰もスルーなんてしてないよなw
例えば>>32の「歴史書科学書」は黒い霧と同じノンフィクションだし
差別表現ではなく、事実関係についての常識を教えている
反論できないことにスルーしてるのはどっちだよってこったね
ま、遠回しとはいえ敗北を認めてることだし、まあ、いいでしょw
例えば>>32の「歴史書科学書」は黒い霧と同じノンフィクションだし
差別表現ではなく、事実関係についての常識を教えている
反論できないことにスルーしてるのはどっちだよってこったね
ま、遠回しとはいえ敗北を認めてることだし、まあ、いいでしょw
フィクションとノンフィクションで別の基準がある
なんてフィクションを舐めてるな。作家も舐めてる。
なんてフィクションを舐めてるな。作家も舐めてる。
松本清張がその時代に入手し得るデータを用いて書き上げたノンフィクション、
書斎はそれをどうしろというんだろうね。
徹底的に改竄しろというのか絶版にして今後一切復刊させるなというのかね。
たった一冊本読んだだけですべてを知った気になりたい似非知識人ならともかく
(もっとも書斎はその一冊すら読まないがw)
まともな人間なら最新のデータに基づくノンフィクションですら正確無比だとは思いやしないというのに。
書斎、お前ノンフィクションがどういうものなのか根本的に理解できていないだろw
書斎はそれをどうしろというんだろうね。
徹底的に改竄しろというのか絶版にして今後一切復刊させるなというのかね。
たった一冊本読んだだけですべてを知った気になりたい似非知識人ならともかく
(もっとも書斎はその一冊すら読まないがw)
まともな人間なら最新のデータに基づくノンフィクションですら正確無比だとは思いやしないというのに。
書斎、お前ノンフィクションがどういうものなのか根本的に理解できていないだろw
42 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/04(土) 20:54:24.58 ID:4XZ9u1lz
確かに書斎はそう言っていないよな。
でも「絶版か削除しかない」としか結論が出てこないようなことを言っているのは事実だよなw
つまり42は「俺は生きるのはやめろと言っただけで死ねとは言ってない」というのと同じような言い逃れだということだ。
文句があるなら「絶版」「削除を含む改竄」以外の意見を出してみろw
でも「絶版か削除しかない」としか結論が出てこないようなことを言っているのは事実だよなw
つまり42は「俺は生きるのはやめろと言っただけで死ねとは言ってない」というのと同じような言い逃れだということだ。
文句があるなら「絶版」「削除を含む改竄」以外の意見を出してみろw
>>42
お前、馬鹿か？
＞フェードアウト(絶版)してゆくのが通例なのだが、巨匠清張の手になる「日本の黒い霧」は、ロングセラー化、
このジャンルにおける古典化しているところに問題の大きさを感じさせるもの
あり。
これそのものをみんな否定してるんだから、そのあとの折衷案なんて必要ないんだよ
ここでは問題にされてないんだから、その阿呆くさい折衷案も含めて
文春でもミスマガでも朝日でもいいから投稿してみろよ
ここと違って、スバラシイと思ってくれて、念願の掲載もされるかもよ
お前、馬鹿か？
＞フェードアウト(絶版)してゆくのが通例なのだが、巨匠清張の手になる「日本の黒い霧」は、ロングセラー化、
このジャンルにおける古典化しているところに問題の大きさを感じさせるもの
あり。
これそのものをみんな否定してるんだから、そのあとの折衷案なんて必要ないんだよ
ここでは問題にされてないんだから、その阿呆くさい折衷案も含めて
文春でもミスマガでも朝日でもいいから投稿してみろよ
ここと違って、スバラシイと思ってくれて、念願の掲載もされるかもよ
>>43
一応バカ書斎は出していることは出してはいるんですよ。
でもそれは
＞良い機会なので、「革命を売る男・伊藤律」の章に限らず、
＞かねてから異論・反論も出ている「下山総裁謀殺論」「帝銀事件の謎」等、
＞最終章「謀略朝鮮戦争」における清張史観に至るまで、現代的な視点に
＞おける検証を行い、この上で出版社としての見解を巻頭に掲げるぐらいの
＞ことをしてくれるとベストかもしれぬ。
という実に甘ったれたものなので話にもなりません。
>>44
いちいち異論反論最新のデータに基く論による検証と出版社の意見、
そういうものを自分のところで出版する本すべてにつけろなんて無茶苦茶ですよw
ましてや清張の本だけにやればよい、なんていうのなら救いようがありませんしね。
>アホ書斎
そんなもん知りたきゃその手の本を自分で探して読めよ手抜き書斎w
甘ったれるな！
一応バカ書斎は出していることは出してはいるんですよ。
でもそれは
＞良い機会なので、「革命を売る男・伊藤律」の章に限らず、
＞かねてから異論・反論も出ている「下山総裁謀殺論」「帝銀事件の謎」等、
＞最終章「謀略朝鮮戦争」における清張史観に至るまで、現代的な視点に
＞おける検証を行い、この上で出版社としての見解を巻頭に掲げるぐらいの
＞ことをしてくれるとベストかもしれぬ。
という実に甘ったれたものなので話にもなりません。
>>44
いちいち異論反論最新のデータに基く論による検証と出版社の意見、
そういうものを自分のところで出版する本すべてにつけろなんて無茶苦茶ですよw
ましてや清張の本だけにやればよい、なんていうのなら救いようがありませんしね。
>アホ書斎
そんなもん知りたきゃその手の本を自分で探して読めよ手抜き書斎w
甘ったれるな！
んだな
うざいし無駄だから書斎は同じ事を何度も書き込むな
文春に投稿しろ
うざいし無駄だから書斎は同じ事を何度も書き込むな
文春に投稿しろ
バカだから気づいていないんだろうけど
頭吊が言っていることは出版社にとってとんでもない大きな負担なんだよな。
時間や手間、そして経費が膨大にかかるだけではなく
自分たちが出版するすべての本を検証して出版社自体の考えを示せというんだから
著者・著作を問答無用で裁:けと言っているようなもの。
著者、著作権所持者から激怒されて裁判沙汰…それ以前に出版拒否されるかw
は？「日本の黒い霧」限定？松本清張の著作限定？
なんでそれだけに限定するんだよ、なんで他著者・著作にはやらないでいいんだよw
社会的にそんな中途半端なことが通用するわけないだろw
頭吊はどうせそこまで考えられなかったんだろうが
考えられないということ自体が社会人とし失格だw
頭吊が言っていることは出版社にとってとんでもない大きな負担なんだよな。
時間や手間、そして経費が膨大にかかるだけではなく
自分たちが出版するすべての本を検証して出版社自体の考えを示せというんだから
著者・著作を問答無用で裁:けと言っているようなもの。
著者、著作権所持者から激怒されて裁判沙汰…それ以前に出版拒否されるかw
は？「日本の黒い霧」限定？松本清張の著作限定？
なんでそれだけに限定するんだよ、なんで他著者・著作にはやらないでいいんだよw
社会的にそんな中途半端なことが通用するわけないだろw
頭吊はどうせそこまで考えられなかったんだろうが
考えられないということ自体が社会人とし失格だw
まあ、書斎は松本清張の不祥事としてもっと大問題にならないものかと
ゲスな期待をしてるだけだろうが。
ゲスな期待をしてるだけだろうが。
書斎「清張はメジャーな作家で…」
文春「メジャーな作家ど、うちは何十人も抱えている」
書斎「本も売れている…」
文春「売れている本などそれこそ枚挙に暇がない！
お前はなにか、そういう作家、そういう本全てをいちいち検証してそれぞれに意見を書けと言うのか！」
書斎「そんなことは言ってない！」
文春「ああそうだな、お前はなにも言ってない。ならば何が言いたいんだ？はっきり言ってみろ！」
書斎「…清張には影響力が…」
文春「馬鹿かお前は。そういう作家はうちから何十人も出していると言っているだろう！」
書斎「俺は清張の『日本の黒い霧』の話“し”をしているのであって…」
文春「その一冊だけに特別処置を施す理由をさっきから訊いているのだ！何度言わせればわかる！」
書斎「清張はメジャーな作家で…」
文春「もういい。ここはお前の遊園地ではない。おとなしく引っ込んでいろ」
文春「メジャーな作家ど、うちは何十人も抱えている」
書斎「本も売れている…」
文春「売れている本などそれこそ枚挙に暇がない！
お前はなにか、そういう作家、そういう本全てをいちいち検証してそれぞれに意見を書けと言うのか！」
書斎「そんなことは言ってない！」
文春「ああそうだな、お前はなにも言ってない。ならば何が言いたいんだ？はっきり言ってみろ！」
書斎「…清張には影響力が…」
文春「馬鹿かお前は。そういう作家はうちから何十人も出していると言っているだろう！」
書斎「俺は清張の『日本の黒い霧』の話“し”をしているのであって…」
文春「その一冊だけに特別処置を施す理由をさっきから訊いているのだ！何度言わせればわかる！」
書斎「清張はメジャーな作家で…」
文春「もういい。ここはお前の遊園地ではない。おとなしく引っ込んでいろ」
50 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/05(日) 20:51:53.88 ID:Z7MulxUH
清張スレだし、もう少し期待していたんだが、
幼稚な反論ばかりで唖然とした。
まあ、過去には、週刊現代が文春から出版されているとか、
松本清張と鮎川哲也を混同しているような輩が荒らし目的のみで
乱入していたので、この手の連中が混じってはいるんだろうが。
＞出版する本すべてにつけろなんて
またしても堂々たる捏造。
俺は、終始、多くの日本人に陰謀史観を根づかせる大きな因となり、
今もロングセラーとなって読み継がれている「日本の黒い霧」という
ある意味での戦後史ノンフィクションの「古典」に関して述べているのである。
（この点そのものを否定する>>44は詳細な反論が必要である）
一時期流行ったユダヤ陰謀論、富士山大爆発のように、放っとけば
消えてゆく類のものとは、その影響力が全く異なり、
この手の著作に関して、出版社の実務的な都合どうこうを云々すること自体が
その社会的責任という観点から見れば、アホそのものと言い得る。
伊藤氏の遺族からの抗議に対し、文春が早めに一応の対応を公表したのは、
さすがにねらー連中とは違うという感あり（ｗ
版元だけあって「日本の黒い霧」という著作のポジションを正確に把握
しているということだ。
前記したとおり、後は具体的な処置を見てからだな。
遺族サイドがこれで納得なら、この点に関しては第三者からどうこう言うべき
筋のものではないように思う。
あとは、当初、提起したとおり、事実誤認（準拠した資料の信頼性が無い）の
可能性が高い論考の読者への呈示の仕方としてどうか、という問題である。
幼稚な反論ばかりで唖然とした。
まあ、過去には、週刊現代が文春から出版されているとか、
松本清張と鮎川哲也を混同しているような輩が荒らし目的のみで
乱入していたので、この手の連中が混じってはいるんだろうが。
＞出版する本すべてにつけろなんて
またしても堂々たる捏造。
俺は、終始、多くの日本人に陰謀史観を根づかせる大きな因となり、
今もロングセラーとなって読み継がれている「日本の黒い霧」という
ある意味での戦後史ノンフィクションの「古典」に関して述べているのである。
（この点そのものを否定する>>44は詳細な反論が必要である）
一時期流行ったユダヤ陰謀論、富士山大爆発のように、放っとけば
消えてゆく類のものとは、その影響力が全く異なり、
この手の著作に関して、出版社の実務的な都合どうこうを云々すること自体が
その社会的責任という観点から見れば、アホそのものと言い得る。
伊藤氏の遺族からの抗議に対し、文春が早めに一応の対応を公表したのは、
さすがにねらー連中とは違うという感あり（ｗ
版元だけあって「日本の黒い霧」という著作のポジションを正確に把握
しているということだ。
前記したとおり、後は具体的な処置を見てからだな。
遺族サイドがこれで納得なら、この点に関しては第三者からどうこう言うべき
筋のものではないように思う。
あとは、当初、提起したとおり、事実誤認（準拠した資料の信頼性が無い）の
可能性が高い論考の読者への呈示の仕方としてどうか、という問題である。
＞＞出版する本すべてにつけろなんて
＞またしても堂々たる捏造。
お前捏造の意味、知らないんだなw
＞俺は、
これより下は完全に無意味な言い訳にすぎない。
お前がどんな屁理屈を並べ立てても、それを清張もしくは「日本の黒い霧」に限定させる理由にはならない。
それどころかそれこそ全部の本に同様の展開しなけりゃ意味ないだろw
捏造wなんかじゃなく、必然的にそうならざるを得ないんだよバカ。
そしてそんな時間と手間と金がかかるうえに著作者著作権所持者から猛烈な反発を食らうのが必然なことを
どこの出版社でもやりゃしないよアホw
はっきり言っておくとお前は検閲と同じことをしろと言っているに等しいんだよ。
そんなこともわからないのだから幼稚なのはお前だキチガイw
＞またしても堂々たる捏造。
お前捏造の意味、知らないんだなw
＞俺は、
これより下は完全に無意味な言い訳にすぎない。
お前がどんな屁理屈を並べ立てても、それを清張もしくは「日本の黒い霧」に限定させる理由にはならない。
それどころかそれこそ全部の本に同様の展開しなけりゃ意味ないだろw
捏造wなんかじゃなく、必然的にそうならざるを得ないんだよバカ。
そしてそんな時間と手間と金がかかるうえに著作者著作権所持者から猛烈な反発を食らうのが必然なことを
どこの出版社でもやりゃしないよアホw
はっきり言っておくとお前は検閲と同じことをしろと言っているに等しいんだよ。
そんなこともわからないのだから幼稚なのはお前だキチガイw
出版社の責任がどうのと言い出すなら影響力の大小は問うべきではない。
何らかの影響を及ぼす可能性が完全に0でない限り
出版社は自分の発行する出版物全てに対して書斎が言うような対応を取らなければならないわけだ。
＞またしても堂々たる捏造。
なにが捏造だ、当然出てくる結論じゃないかw
何らかの影響を及ぼす可能性が完全に0でない限り
出版社は自分の発行する出版物全てに対して書斎が言うような対応を取らなければならないわけだ。
＞またしても堂々たる捏造。
なにが捏造だ、当然出てくる結論じゃないかw
54 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/05(日) 22:38:17.61 ID:Z7MulxUH
>>51-52
バカはお前だ（ｗ
＞それどころかそれこそ全部の本に同様の展開しなけりゃ意味ないだろw
＞捏造wなんかじゃなく、必然的にそうならざるを得ないんだよバカ。
現実を見ないで、全てに杓子定規な同一な対応をすべしという暴論そのもの。
そんなことだから、フィクションとノンフィクションの違いさえ理解できない
のである（ｗ
>>53
喪前のレスはちょい面白い。
出版社による検閲というワードを使用するか否かはともかく、
ノンフィクションの場合は、本来は出版前に版元側による詳細なチェックが
あってしかるべしなんである。
この点がしっかり機能していれば、近年における橋本知事に関する件は
起り得ないものであった。
出版後においても、黒い霧のようなロングセラーの場合、
その後の状況変化を十分に考慮した適切な処置がなされて当然。
バカはお前だ（ｗ
＞それどころかそれこそ全部の本に同様の展開しなけりゃ意味ないだろw
＞捏造wなんかじゃなく、必然的にそうならざるを得ないんだよバカ。
現実を見ないで、全てに杓子定規な同一な対応をすべしという暴論そのもの。
そんなことだから、フィクションとノンフィクションの違いさえ理解できない
のである（ｗ
>>53
喪前のレスはちょい面白い。
出版社による検閲というワードを使用するか否かはともかく、
ノンフィクションの場合は、本来は出版前に版元側による詳細なチェックが
あってしかるべしなんである。
この点がしっかり機能していれば、近年における橋本知事に関する件は
起り得ないものであった。
出版後においても、黒い霧のようなロングセラーの場合、
その後の状況変化を十分に考慮した適切な処置がなされて当然。
>>50
お前は何度馬鹿さらしたら気が済むんだ？
本当に理解できないのか、話逸らしてるのか知らんが
「黒い霧」がロングセラー化したノンフィクションの古典だということは誰も否定してないの
書かれたことが絶対正しいとも誰も言ってないの
お前の>>16の「これでいいのか」に対して、みんな「これでいい」と言ってるんだから
これ以上言いたかったら、ここに書かずに文春にでも投稿しろってんだよ
載せてもらいたいのに載せてもらえないミスマガの読者投稿欄より、まだ掲載の可能性あるかもよw
お前は何度馬鹿さらしたら気が済むんだ？
本当に理解できないのか、話逸らしてるのか知らんが
「黒い霧」がロングセラー化したノンフィクションの古典だということは誰も否定してないの
書かれたことが絶対正しいとも誰も言ってないの
お前の>>16の「これでいいのか」に対して、みんな「これでいい」と言ってるんだから
これ以上言いたかったら、ここに書かずに文春にでも投稿しろってんだよ
載せてもらいたいのに載せてもらえないミスマガの読者投稿欄より、まだ掲載の可能性あるかもよw
>>54
悔しくてわざわざ恥の上塗りに来たかキチガイw
＞現実を見ないで、全てに杓子定規な同一な対応をすべしという暴論そのもの。
お前がいくら言い訳しようが、それこそ杓子定規的に出版物すべてに展開せざるを得ないんだよバカw
それが一般社会の現実というものだw
悔しくてわざわざ恥の上塗りに来たかキチガイw
＞現実を見ないで、全てに杓子定規な同一な対応をすべしという暴論そのもの。
お前がいくら言い訳しようが、それこそ杓子定規的に出版物すべてに展開せざるを得ないんだよバカw
それが一般社会の現実というものだw
たとえ区分けするにしても、だ。
いったいなにを基準に、どこで線引きすればいいというんだよw
社会的影響？どんな影響がどこにどのくらいあれば問題だというんだ？
第三者に明確にわかるような数値化が可能だとでもいうつもりか？
まさかお前が検閲するかしないか決めるとでもいうのかよキチガイw
これは検閲するのにどうしてあれにはしないんだ？
誰にでも明白な明確な区分けができない以上そういう苦情や抗議、果ては訴訟が確実について回る。
いやしたところでその区分け自体についてそういうことがついて回る。
だから「全てに杓子定規な同一な対応」を取らざるを得ないんだよ。
そんなこともわからない書斎は世間をしらないヒキコモリなんだろうなw
いったいなにを基準に、どこで線引きすればいいというんだよw
社会的影響？どんな影響がどこにどのくらいあれば問題だというんだ？
第三者に明確にわかるような数値化が可能だとでもいうつもりか？
まさかお前が検閲するかしないか決めるとでもいうのかよキチガイw
これは検閲するのにどうしてあれにはしないんだ？
誰にでも明白な明確な区分けができない以上そういう苦情や抗議、果ては訴訟が確実について回る。
いやしたところでその区分け自体についてそういうことがついて回る。
だから「全てに杓子定規な同一な対応」を取らざるを得ないんだよ。
そんなこともわからない書斎は世間をしらないヒキコモリなんだろうなw
>現実を見ないで、全てに杓子定規な同一な対応をすべしという暴論そのもの。
対応しなかった本で「影響」が出たらその出版社は重い責任を問われるわけだが？
現にお前は>>50で出版社の責任を強く追及してるじゃないか。
そんな危険を回避するには全出版物に対応するしかないだろ？
馬鹿じゃないの？
対応しなかった本で「影響」が出たらその出版社は重い責任を問われるわけだが？
現にお前は>>50で出版社の責任を強く追及してるじゃないか。
そんな危険を回避するには全出版物に対応するしかないだろ？
馬鹿じゃないの？
ちょっと絶版本の復刊を希望するレスをするだけで
書斎は「出版社の事情を考えろ」と罵倒してくるくせに
どうして今回は自己中なこと言ってるんだろうねw
書斎は「出版社の事情を考えろ」と罵倒してくるくせに
どうして今回は自己中なこと言ってるんだろうねw
>>58
そして影響を与えるのにマンガも小説もフィクションもノンフィクションも関係ないから
＞そんなことだから、フィクションとノンフィクションの違いさえ理解できない
＞のである（ｗ
これはナンセンスだよね
そして影響を与えるのにマンガも小説もフィクションもノンフィクションも関係ないから
＞そんなことだから、フィクションとノンフィクションの違いさえ理解できない
＞のである（ｗ
これはナンセンスだよね
頭吊にとっちゃ「日本の黒い霧」一冊だけでいいんだろうが
出版社にとっちゃそれではすまないということが全くわかっちゃいないな。
こんなんでよく出版社のCEOを自称できるよなw
出版社にとっちゃそれではすまないということが全くわかっちゃいないな。
こんなんでよく出版社のCEOを自称できるよなw
木を見て森を見ずの典型だなバカ書斎w
書斎が強弁すればするほど「なら他の作家、他の本もそうだよな」になるという現実w
ちなみに書斎がいくら「他の作家、他の本には必要ない」と言い張ろうが
誰か他の人間が「必要だ」と言い出せば論破完了という現実w
それとも全て書斎に決定権があり、何人たりともその決定には逆らうことが許されない、とでもいうつもりのかねw
ちなみに書斎がいくら「他の作家、他の本には必要ない」と言い張ろうが
誰か他の人間が「必要だ」と言い出せば論破完了という現実w
それとも全て書斎に決定権があり、何人たりともその決定には逆らうことが許されない、とでもいうつもりのかねw
64 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/06(月) 23:11:52.43 ID:S3lyUxQK
とにかく、反論してくる連中が幼稚過ぎるという感あり（ｗ
出版実務とかのたまいながら、現実がわかっていないのはこいつらという
のがよくわかった。
全ての出版物に一律の対応ができるわけないだろうが。
現実的にはケースバイケースでゆくしかなく、特に影響力が大きい出版物には
留意してゆくしかない。
そもそも、伊藤氏の遺族が問題視したのも、故人とはいえ巨匠松本清張の
ロングセラーのノンフィクション「日本の黒い霧」だったことが大きいと
思われる。
＞書斎がいくら「他の作家、他の本には必要ない」と言い張ろうが
そして、またしても捏造（ｗ
こんな趣旨はどこにも書いていないのである。
「小説 日本の黒い霧」としておけばなあ、という感もある。
実際、清張作品でも帝銀事件（単独長編）、三億円事件（短編）では
そうしたわけだし、
「事実を素材にしたが、あくまで小説（フィクション）として書かれたもの
であり、作者の見解を著したものである」
との言は成立し得る。（ただし、書ける、書いてもよい限界は存するが）
更に後の「疑惑」では、犯人の性別まで変更し、
作品そのものがクライム・ノヴェルから最後に至ってはサイコミステリ的に
までなってしまった。（これは否定的な評価ではなく、自分は面白く読んだ）
しかし、時代の違いもあって、清張先生も版元も黒い霧シリーズは、
「ノンフィクション」として書きたいし、売りたい（売れる）ってのが
あったんやろうね。
出版実務とかのたまいながら、現実がわかっていないのはこいつらという
のがよくわかった。
全ての出版物に一律の対応ができるわけないだろうが。
現実的にはケースバイケースでゆくしかなく、特に影響力が大きい出版物には
留意してゆくしかない。
そもそも、伊藤氏の遺族が問題視したのも、故人とはいえ巨匠松本清張の
ロングセラーのノンフィクション「日本の黒い霧」だったことが大きいと
思われる。
＞書斎がいくら「他の作家、他の本には必要ない」と言い張ろうが
そして、またしても捏造（ｗ
こんな趣旨はどこにも書いていないのである。
「小説 日本の黒い霧」としておけばなあ、という感もある。
実際、清張作品でも帝銀事件（単独長編）、三億円事件（短編）では
そうしたわけだし、
「事実を素材にしたが、あくまで小説（フィクション）として書かれたもの
であり、作者の見解を著したものである」
との言は成立し得る。（ただし、書ける、書いてもよい限界は存するが）
更に後の「疑惑」では、犯人の性別まで変更し、
作品そのものがクライム・ノヴェルから最後に至ってはサイコミステリ的に
までなってしまった。（これは否定的な評価ではなく、自分は面白く読んだ）
しかし、時代の違いもあって、清張先生も版元も黒い霧シリーズは、
「ノンフィクション」として書きたいし、売りたい（売れる）ってのが
あったんやろうね。
もがけばもがくほど深く沈んでいくヒキコモリ書斎w
僕はアンチ書斎派ではなく、いつも論考を興味深く拝読してるけど、今回は違和感をおぼえました。
やはり出版の自由を守るのは基本でしょう。
やはり出版の自由を守るのは基本でしょう。
私も誰のアンチではなく、いつも論考を感心して読ませてもらってますが
今回は馬鹿丸出しの無知さらけだしだと思いました
でも実力はあると思うのでこんなとこに書いていないで文春に投稿すればいいと思います
一回や二回無視されても、めげずに最低４年はがんばってください
その間は２ちゃんになんて近づかず、投稿に全精力を傾けることが肝心だと思います
今回は馬鹿丸出しの無知さらけだしだと思いました
でも実力はあると思うのでこんなとこに書いていないで文春に投稿すればいいと思います
一回や二回無視されても、めげずに最低４年はがんばってください
その間は２ちゃんになんて近づかず、投稿に全精力を傾けることが肝心だと思います
69 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/07(火) 22:23:12.99 ID:kW7RabLB
このスレには文盲も多いのか？（ｗ
後は文春の具体的な措置を見てから、
ということ。
後は文春の具体的な措置を見てから、
ということ。
70 ：名無しのオプ：2013/05/07(火) 22:42:05.26 ID:lmLghXBT
で、作品の内容は評価できる？
アンカー訂正
もちろん>>69宛です
もちろん>>69宛です
ま、文春は書斎が言うようなアホなことは絶対しないけどねw
するなら出版する本すべてに同じことしなゃならんが
そんなとんどもないことするわけがないものなw
するなら出版する本すべてに同じことしなゃならんが
そんなとんどもないことするわけがないものなw
74 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/08(水) 22:38:38.60 ID:CjMudpO8
>>71
リラックス効果を意図したウケ狙いのボケ？
笑いました。
ＧＷは「迷走地図」を読み直していたが、刊行当時はベストセラー、
映画化もされた作だが、時代の変遷というか絶版なのは仕方ないかなという
感はある。保守党全盛時代（「禅譲」なんてワードは懐かしくさえある）、
政治資金規正法改正前、国会議員政策秘書試験制度施行前の永田町人間模様。
まあ、現代でも通じる面はあるんではあろうが。
（作中で出て来るペイバックとかは今でもありそうな気がせぬでもない）
次期首相候補である有力政治家の妻のラブレター騒動がクローズアップされる
後半の展開が安い昼ドラ風で残念。
別に首相就任を辞退するほどのスキャンダルとは思えないし、
主人公（全共闘あがりで保守政治家のゴーストライター）を抹殺までする
必要もないような気もする。
ブツだけ始末してしまえば、騒がれても無問題でしょ。
この辺の展開にも何か不自然さを感じてしまうのである。
リラックス効果を意図したウケ狙いのボケ？
笑いました。
ＧＷは「迷走地図」を読み直していたが、刊行当時はベストセラー、
映画化もされた作だが、時代の変遷というか絶版なのは仕方ないかなという
感はある。保守党全盛時代（「禅譲」なんてワードは懐かしくさえある）、
政治資金規正法改正前、国会議員政策秘書試験制度施行前の永田町人間模様。
まあ、現代でも通じる面はあるんではあろうが。
（作中で出て来るペイバックとかは今でもありそうな気がせぬでもない）
次期首相候補である有力政治家の妻のラブレター騒動がクローズアップされる
後半の展開が安い昼ドラ風で残念。
別に首相就任を辞退するほどのスキャンダルとは思えないし、
主人公（全共闘あがりで保守政治家のゴーストライター）を抹殺までする
必要もないような気もする。
ブツだけ始末してしまえば、騒がれても無問題でしょ。
この辺の展開にも何か不自然さを感じてしまうのである。
>>74
こんなとこに誰も呼んでない長文投稿してる場合じゃないだろ
文春やミスマガの投稿欄に専念しなさい
＞一回や二回無視されても、めげずに最低４年はがんばってください
＞その間は２ちゃんになんて近づかず、投稿に全精力を傾けることが肝心
こんなとこに誰も呼んでない長文投稿してる場合じゃないだろ
文春やミスマガの投稿欄に専念しなさい
＞一回や二回無視されても、めげずに最低４年はがんばってください
＞その間は２ちゃんになんて近づかず、投稿に全精力を傾けることが肝心
76 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/09(木) 22:40:35.35 ID:RoLwEVJx
首相夫人が酒場を経営したり、与党幹事長がアイドル好きだったり・・・
清張先生もびっくりな現代政治状況。
清張ワールドよりも限り無く筒井ワールドに近づいているような様。
憲法問題がタブー視されることもなくなり、頭でっかちな左翼は完全衰退等々、
喫緊の経済問題はあれど、凄く悪い時代とは思わぬが・・・
さて、清張先生健在であれば、いかに「書いた」か。
清張先生もびっくりな現代政治状況。
清張ワールドよりも限り無く筒井ワールドに近づいているような様。
憲法問題がタブー視されることもなくなり、頭でっかちな左翼は完全衰退等々、
喫緊の経済問題はあれど、凄く悪い時代とは思わぬが・・・
さて、清張先生健在であれば、いかに「書いた」か。
>>76
こんなとこに中身スカスカの長文投稿してる場合じゃないだろ
文春やミスマガの投稿欄に専念しなさい
＞一回や二回無視されても、めげずに最低４年はがんばってください
＞その間は２ちゃんになんて近づかず、投稿に全精力を傾けることが肝心
こんなとこに中身スカスカの長文投稿してる場合じゃないだろ
文春やミスマガの投稿欄に専念しなさい
＞一回や二回無視されても、めげずに最低４年はがんばってください
＞その間は２ちゃんになんて近づかず、投稿に全精力を傾けることが肝心
78 ：名無しのオプ：2013/05/12(日) 13:49:29.85 ID:/2opzB4h
BS日テレで清張原作｢事故｣放映中
書斎が圧倒的に正論すぎてﾜﾛﾀ
アンチは惨めすぎる
アンチは惨めすぎる
論破されて悔しいんだね書斎ｸﾝw
アンチが論破されたようにしか見えん
論破もなにも、だれも書斎の感想文など一顧だにしていないのだが
スレ汚しだから、文春やミスマガの投稿に専念しなさいと言われてるだけ
書斎は根性なしだから、ミスマガの投稿欄さえ諦めてここにしがみつくしか無いみたいだが
迷惑な話だ
スレ汚しだから、文春やミスマガの投稿に専念しなさいと言われてるだけ
書斎は根性なしだから、ミスマガの投稿欄さえ諦めてここにしがみつくしか無いみたいだが
迷惑な話だ
後は出版社がやりっこないことを「やってやって」と駄々こねているだけだものなw
84 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/16(木) 21:37:51.13 ID:/MfbEucm
今年に入って、再読込みで清張作品１７作を読了（上・下巻に分れた作を
含めると冊数的にはもっと増える）。
「湖底の光芒」のような非ミステリ・未読作のような、なかなか面白いものが
まだ残っているかもしれぬという期待大。
含めると冊数的にはもっと増える）。
「湖底の光芒」のような非ミステリ・未読作のような、なかなか面白いものが
まだ残っているかもしれぬという期待大。
85 ：名無しのオプ：2013/05/20(月) 19:00:30.34 ID:I4xv0WpX
ゼロの焦点で不思議なのが、憲一の後任の本多が
青木所長に対してずっと横柄でタメ口なこと。
青木所長に対してずっと横柄でタメ口なこと。
復刊された「告訴せず」を読んだが
あれ､あずきの先物取引を短縮したら
かなり短くなるんじゃなかろうか
清張さんが興味を持っていたのは
「選挙の裏金」と「亀甲占い」と「先物取引」だったかもしれないが
あれ､あずきの先物取引を短縮したら
かなり短くなるんじゃなかろうか
清張さんが興味を持っていたのは
「選挙の裏金」と「亀甲占い」と「先物取引」だったかもしれないが
87 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/22(水) 23:33:04.01 ID:fiut74TO
>>86
とは思うが、ある時期、同じ社会派ミステリの作家と称された梶山氏の
往年のベストセラー「赤いダイヤ」が念頭にあったのかも。
俺ならこう書いた的な。
また、好奇心旺盛な清張ゆえ、モーテルブームにも興味津々だった可能性
もありだ（ｗ
とは思うが、ある時期、同じ社会派ミステリの作家と称された梶山氏の
往年のベストセラー「赤いダイヤ」が念頭にあったのかも。
俺ならこう書いた的な。
また、好奇心旺盛な清張ゆえ、モーテルブームにも興味津々だった可能性
もありだ（ｗ
88 ：名無しのオプ：2013/06/04(火) 23:13:44.20 ID:8ZD9W6OJ
あー今日もわるいやつらまた読んじゃって時間つぶしちゃったわ
終盤の戸谷が追い込まれてく有様と心情の動きは本当に爽快すぎるｗ
戸谷は死刑相当レベルにどうしようもない超絶クズなんだけど
それでも最後「長い時間彼の眼から消えなかった」はどうしてもジーンとくるね
あえてここは戸谷の心情がぼかされてるが裏切られて何を思ったんだろうね
読者は間違いなく槙村が一枚噛んでることを序盤から見抜けるのに最後の最後まで引っ張っちゃうのが読ませるという点でうまいと思う
もうクライマックスなのに相変わらず戸谷が槙村に惚れてる状態なのが神視点でニヤニヤしちゃうんだよなｗ
終盤の戸谷が追い込まれてく有様と心情の動きは本当に爽快すぎるｗ
戸谷は死刑相当レベルにどうしようもない超絶クズなんだけど
それでも最後「長い時間彼の眼から消えなかった」はどうしてもジーンとくるね
あえてここは戸谷の心情がぼかされてるが裏切られて何を思ったんだろうね
読者は間違いなく槙村が一枚噛んでることを序盤から見抜けるのに最後の最後まで引っ張っちゃうのが読ませるという点でうまいと思う
もうクライマックスなのに相変わらず戸谷が槙村に惚れてる状態なのが神視点でニヤニヤしちゃうんだよなｗ
89 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 01:05:45.80 ID:glKxbdmp
花氷でも読むかなあ
90 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/05(水) 22:47:08.68 ID:MOpfzAUL
非ミステリだが、「花氷」は講談社文庫のロングセラー。
主人公（粕谷）は、女たらしのカスというか人間のクズ。
男性主人公の場合、清張先生は悪のサクセスストーリーってのは
書かないんだな。
主人公（粕谷）は、女たらしのカスというか人間のクズ。
男性主人公の場合、清張先生は悪のサクセスストーリーってのは
書かないんだな。
91 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 00:54:46.60 ID:c+sOiTb6
鉄道と競馬が好きなんでやはり死の発送が読みたくなります。
92 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/09(日) 00:19:42.17 ID:h9+xqPjW
今年に入り再読したけど、「死の発送」は意外にミステリとして面白い。
角川文庫でなく新潮文庫ならロングセラーになっていたと思う。
この点が残念。
角川文庫でなく新潮文庫ならロングセラーになっていたと思う。
この点が残念。
93 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 00:07:18.81 ID:1B8Bq/6V
底井武八の行動力と飄々といてる所が良い。
94 ：４２４２４２：2013/06/10(月) 08:04:15.89 ID:zrUKRLFP
そんなの読むなら
E☆エブリスタ
ねこで検索さ(；一_一)
E☆エブリスタ
ねこで検索さ(；一_一)
NHKで尼崎婆さんの話 映像では見るの辛くて切ったけど
清張であんな感じの前近代的な日本の闇話ってなにか
おすすめあります？
清張であんな感じの前近代的な日本の闇話ってなにか
おすすめあります？
小説じゃなくノンフィクションだけど『ミステリーの系譜』かな。
閉鎖的な村で起こった、いわゆる津山三十人殺しと人肉食事件を取り上げている。
閉鎖的な村で起こった、いわゆる津山三十人殺しと人肉食事件を取り上げている。
97 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/16(日) 01:21:34.56 ID:/BvCe4c6
系譜収録作品で、ミステリー的興趣が一番あるのは、「二人の真犯人」。
タイトルからして、そそるものがあるでしょ。
タイトルからして、そそるものがあるでしょ。
ミステリーの系譜はじつは清張読みはじめでした
前半２本（津山と肉鍋）は面白く読みましたが
３本目（二人の犯人）は「二人の犯人が偶然１人の被害者に出くわした話か」と
思い込み 煩雑な刑事記録文書を読み通すのもあれで未読でした
解説見ると冤罪事件ぽいですね
佐木隆三「ドキュメント狭山事件（併録･熊谷事件）」を面白く読んだので
そのスタンスでちょっと読んでみます
前半２本（津山と肉鍋）は面白く読みましたが
３本目（二人の犯人）は「二人の犯人が偶然１人の被害者に出くわした話か」と
思い込み 煩雑な刑事記録文書を読み通すのもあれで未読でした
解説見ると冤罪事件ぽいですね
佐木隆三「ドキュメント狭山事件（併録･熊谷事件）」を面白く読んだので
そのスタンスでちょっと読んでみます
以前から読みたかった西郷札（新潮文庫傑作短編集３）入手
面白く読んだけど松本清張は民俗や職人職能別に
詳細に調べてお武家さん以外の歴史小説も面白いですね
もともと印刷工？の作家さんらしく何編か通貨改鋳・偽札モノ読んで
いずれも時の権力者の欲望に絡んだ生臭さが
ヒストリーのはずなのに明治の週刊誌ルポルタージュみたいで
面白かったです
その集大成として、西郷札読んだけど こちらはまあわりとあっさ
面白く読んだけど松本清張は民俗や職人職能別に
詳細に調べてお武家さん以外の歴史小説も面白いですね
もともと印刷工？の作家さんらしく何編か通貨改鋳・偽札モノ読んで
いずれも時の権力者の欲望に絡んだ生臭さが
ヒストリーのはずなのに明治の週刊誌ルポルタージュみたいで
面白かったです
その集大成として、西郷札読んだけど こちらはまあわりとあっさ
さて尼崎事件とか闇金融ウシジマクンとか読んでいると
僕らの生きている小市民社会と薄皮一枚隔てて
悪鬼羅刹の国がある
縁遠いものと思っていると貧困とか借金とか交通事故(自)車過失大とかで
その薄皮がある日やぶれて 牛頭馬頭が怖い顔をして
社会のこちら側に＜失踪＞という現象を残して被害者を地獄に連れ去る
実録でなければその種の失踪の怖さは桐野夏生とかが書いているけど
清張先生は何か＜誘拐＞や＜人間消失ミステリー＞とかありますかね？
下山事件とか･･･朝鮮人部落とか
僕らの生きている小市民社会と薄皮一枚隔てて
悪鬼羅刹の国がある
縁遠いものと思っていると貧困とか借金とか交通事故(自)車過失大とかで
その薄皮がある日やぶれて 牛頭馬頭が怖い顔をして
社会のこちら側に＜失踪＞という現象を残して被害者を地獄に連れ去る
実録でなければその種の失踪の怖さは桐野夏生とかが書いているけど
清張先生は何か＜誘拐＞や＜人間消失ミステリー＞とかありますかね？
下山事件とか･･･朝鮮人部落とか
101 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 11:09:42.43 ID:lxAEvYCr
尼崎事件や北九州事件は暴力団の恐怖利用した
ある意味単純な事件だから小説にはなりにくそうだね
ある意味単純な事件だから小説にはなりにくそうだね
現代は、清張の時代の前提だった高度成長期、一億総中流
戦後的価値観、というものがもはや成立しなくなった
勝ち組、負け組はっきり別れる時代だし、負け組を哀れむような文化もなくなったからね。
戦後的価値観、というものがもはや成立しなくなった
勝ち組、負け組はっきり別れる時代だし、負け組を哀れむような文化もなくなったからね。
103 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/16(日) 23:22:59.30 ID:Gc8eEDSh
人間消失というか、失踪ネタの有名どころでは「ゼロの焦点」があるけど、
これはZAVQ6717が求めているものとは異なるようだな。
真相もいかにも戦後まもなくという感じのものだし。
ノンフィクションだが、
少し前のベストセラーとなった田中森一著「反転 闇社会の守護神と呼ばれて」
という本が面白いかもしれぬ。
元特捜検事・弁護士が語る現代闇社会の実態、足を踏み込み過ぎて、
後に著者自身も服役している。
これはZAVQ6717が求めているものとは異なるようだな。
真相もいかにも戦後まもなくという感じのものだし。
ノンフィクションだが、
少し前のベストセラーとなった田中森一著「反転 闇社会の守護神と呼ばれて」
という本が面白いかもしれぬ。
元特捜検事・弁護士が語る現代闇社会の実態、足を踏み込み過ぎて、
後に著者自身も服役している。
104 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 14:35:41.78 ID:EcZgATs/
二重葉脈読んでる途中。結構おもろい。
ドラマになったにも関わらず、読むことができない短編「脊梁」
どこかの短編集に再録されないのかな？
ドラマ版は少し見たけど、よくできた話だったので、
原作はどうだったのか気になるところだ
清張の作品は映画やドラマの脚色一つで味が変わるのが不思議なところである
（小柳ルミ子の「一年半待て」や緒形拳「鬼畜」のラストシーンなど）
ちなみにドラマ版の脚本は、この作品がデビュー作になった一色伸幸だった。
どこかの短編集に再録されないのかな？
ドラマ版は少し見たけど、よくできた話だったので、
原作はどうだったのか気になるところだ
清張の作品は映画やドラマの脚色一つで味が変わるのが不思議なところである
（小柳ルミ子の「一年半待て」や緒形拳「鬼畜」のラストシーンなど）
ちなみにドラマ版の脚本は、この作品がデビュー作になった一色伸幸だった。
106 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 22:37:04.35 ID:Sh0V7fuA
二重葉脈読み終わったから次は蒼ざめた礼服にしよう。
どっちも高校時代に読んだ（カッパノベルズで）。
『二重葉脈』は忘れたけど『蒼ざめた礼服』は面白いぞ。
『二重葉脈』は忘れたけど『蒼ざめた礼服』は面白いぞ。
108 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/23(日) 07:59:12.21 ID:/zvvphaw
映画版「鬼畜」は、ラストがいかにも松竹人情劇で、
「砂の器」同様に別物として見るならともかく、
清張作品の映像化としては疑問符付きだな。
大竹しのぶちゃん演じた婦警さんが原作にも登場するとか思うている者も
多かった。
「砂の器」同様に別物として見るならともかく、
清張作品の映像化としては疑問符付きだな。
大竹しのぶちゃん演じた婦警さんが原作にも登場するとか思うている者も
多かった。
109 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 14:05:24.29 ID:6hRed/Dv
鬼畜の映像化は難しいと思うわ実際
ところで、松本清張賞の受賞作ってどうなんでしょうかね？
清張の作風や業績とは無関係なエンタメの新人賞なんですかね？
ライターの小谷野敦という人が一次選考で落とされたとツイッターに書いてるようですが…
スレチだったら、ごめんなさい。
清張の作風や業績とは無関係なエンタメの新人賞なんですかね？
ライターの小谷野敦という人が一次選考で落とされたとツイッターに書いてるようですが…
スレチだったら、ごめんなさい。
111 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/26(水) 23:07:02.22 ID:Q2QofONm
＞清張の作風や業績とは無関係なエンタメの新人賞なんですかね？
今は完全にこのように解して良しでしょ。
草創期は、横山秀夫が清張の再来とか評されたこともあったが。
そもそも、現代ミステリのツートップ、圭吾＆みゆきが清張ファンから
始まった作家だね。
今は完全にこのように解して良しでしょ。
草創期は、横山秀夫が清張の再来とか評されたこともあったが。
そもそも、現代ミステリのツートップ、圭吾＆みゆきが清張ファンから
始まった作家だね。
今年の受賞者がＮＨＫに出演してましたね
なんか社員食堂のオバサンしてますって言ってる割には、上から目線だったのが印象に残りました。
なんか社員食堂のオバサンしてますって言ってる割には、上から目線だったのが印象に残りました。
113 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 01:26:17.52 ID:hTTmu3vs
｢菊枕｣の杉田久女だけど他に彼女について書かれた物読んでないのでわかりませんが
美大出の中学教師の夫に対する不満を他人に漏らしたとかは
清張さんの人物造形上の想像でしょうね
美大出の中学教師の夫に対する不満を他人に漏らしたとかは
清張さんの人物造形上の想像でしょうね
114 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 20:48:02.57 ID:UGymmqMt
田辺聖子さんが「花衣ぬぐやまつわる」（集英社文庫）で
書いてます。「菊枕」は短編だし（それに清張さんの最初期の
作品ですからｗ）、視点や実像の捉え方に、やっぱりすこし違い
を感じました。
書いてます。「菊枕」は短編だし（それに清張さんの最初期の
作品ですからｗ）、視点や実像の捉え方に、やっぱりすこし違い
を感じました。
115 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/30(日) 21:49:34.94 ID:R9dPlk0u
芥川賞受賞作の「或る『小倉日記』伝」をはじめ、初期の非ミステリ短編は
モデルが実在しても、あくまで「小説」でしょ。
前に『小倉日記』伝の田上耕作とモデルとなった人物との対比が紹介された
ことがあったが、その経緯は随分と違った。
肉親（＝父）がモデルといわれる「父系の指」でさえ、相当にフィクショナルと思っておけば、間違い無し。
「作家」としての清張先生が書きたかったのは、あくまで父のような人物像
であって、実父そのものではない。
全てこの線でしょ。
モデルが実在しても、あくまで「小説」でしょ。
前に『小倉日記』伝の田上耕作とモデルとなった人物との対比が紹介された
ことがあったが、その経緯は随分と違った。
肉親（＝父）がモデルといわれる「父系の指」でさえ、相当にフィクショナルと思っておけば、間違い無し。
「作家」としての清張先生が書きたかったのは、あくまで父のような人物像
であって、実父そのものではない。
全てこの線でしょ。
116 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 13:39:33.10 ID:zfO+USEl
｢菊枕｣での中央画壇や俳壇の描き方に危うさ感じるのは私だけではあるまい
久女の中央への憧れは清張さん自身が重ね合わされているのか
しかし本当の久女はお茶の水出ているし旦那も美大出ているから
そんな闇雲な憧れ抱くはずもない
やはり大多数の低学歴読者を想定した高等戦術なのだろうか。
久女の中央への憧れは清張さん自身が重ね合わされているのか
しかし本当の久女はお茶の水出ているし旦那も美大出ているから
そんな闇雲な憧れ抱くはずもない
やはり大多数の低学歴読者を想定した高等戦術なのだろうか。
117 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 14:06:15.23 ID:QsafrqvT
まっちゃん
>>116
無知もいいところだな。現代史を勉強し直したほうがいい。
無知もいいところだな。現代史を勉強し直したほうがいい。
119 ：名無しのオプ：2013/07/31(水) 11:50:43.99 ID:gz3JODSB
昭和の４大低学歴スター
松本清張
田中角栄
本田宗一郎
黒澤明
松本清張
田中角栄
本田宗一郎
黒澤明
黒澤明は一応旧制中学卒今の高卒だから、その面子に入れるには普通っぽい
121 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/31(水) 19:59:07.99 ID:r9GACskF
清張先生と比較どうこうではないが、
赤川次郎、西村京太郎、宮部みゆきと全て学歴は高卒。
物語作りの才というのは学校の勉強で身につくものではないのがわかる。
近年の遺伝子研究でも、語学と違ってものを書く能力は努力が報われる
余地が小さいとのことだ。
赤川次郎、西村京太郎、宮部みゆきと全て学歴は高卒。
物語作りの才というのは学校の勉強で身につくものではないのがわかる。
近年の遺伝子研究でも、語学と違ってものを書く能力は努力が報われる
余地が小さいとのことだ。
仁木悦子なんか学校教育ゼロだしね
名前が挙がった大御所全員について言えることだが、現代の大学生諸君よりは、はるかに有能だったし、比較にならないくらいの努力をしたわけだがな。
なのに佐野洋と都筑道夫は学歴が低いから
「名探偵論争」は読む必要がないとほざいた
学歴偏重の書斎魔神というバカがいましてね…w
「名探偵論争」は読む必要がないとほざいた
学歴偏重の書斎魔神というバカがいましてね…w
125 ：名無しのオプ：2013/08/01(木) 11:58:38.08 ID:W/xPHqym
立派なご学歴の書斎論肛神は旧仮名遣いさえ読めずに
ヰタ・セクスアリスはキタ・セクスアリスと信じ込んでいたが
学歴の低いはずのご両人はもちろんそんなことはない
ヰタ・セクスアリスはキタ・セクスアリスと信じ込んでいたが
学歴の低いはずのご両人はもちろんそんなことはない
書斎魔神は高校中退だぞ
清張の初期作品見つかる07月26日 12時22分ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130726/3295371.html
北九州市出身の作家、松本清張が文芸誌に発表したものの全集には収録されず、研究者の間でも存在が知られて
いなかった初期の短編小説が北九州市で見つかり、清張が推理作家としての地位を確立する前の過渡期の作品として注目を集めています。
見つかったのは松本清張が昭和３１年に文芸誌「小説春秋」に発表した短編小説「女に憑かれた男」です。
主人公の男が年上の女性と心中しようとして生き残ったいきさつを、検事や警察官の取り調べと男の供述だけで描いていて、
心中に見せかけた偽装殺人の疑いも匂わせるミステリー仕立ての作品です。
北九州市若松区にある火野葦平資料館が収蔵する資料を調べた際、この作品が掲載された文芸誌を見つけたということです。
作品を確認した北九州市小倉北区の松本清張記念館によりますと、現代小説や歴史小説から出発した清張が、
推理作家としての地位を確立する前の過渡期の作品で、小説の構成などに実験的な試みが見られるということです。
松本清張記念館の中川里志・学芸担当主任は「埋もれていた作品が見つかったのは清張文学の研究にとって
価値がある」と話しています。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130726/3295371_5013295371_m.jpg
北九州市出身の作家、松本清張が文芸誌に発表したものの全集には収録されず、研究者の間でも存在が知られて
いなかった初期の短編小説が北九州市で見つかり、清張が推理作家としての地位を確立する前の過渡期の作品として注目を集めています。
見つかったのは松本清張が昭和３１年に文芸誌「小説春秋」に発表した短編小説「女に憑かれた男」です。
主人公の男が年上の女性と心中しようとして生き残ったいきさつを、検事や警察官の取り調べと男の供述だけで描いていて、
心中に見せかけた偽装殺人の疑いも匂わせるミステリー仕立ての作品です。
北九州市若松区にある火野葦平資料館が収蔵する資料を調べた際、この作品が掲載された文芸誌を見つけたということです。
作品を確認した北九州市小倉北区の松本清張記念館によりますと、現代小説や歴史小説から出発した清張が、
推理作家としての地位を確立する前の過渡期の作品で、小説の構成などに実験的な試みが見られるということです。
松本清張記念館の中川里志・学芸担当主任は「埋もれていた作品が見つかったのは清張文学の研究にとって
価値がある」と話しています。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130726/3295371_5013295371_m.jpg
128 ：名無しのオプ：2013/08/02(金) 09:04:57.54 ID:K16isHP2
>>127
文藝春秋に載せれば売上げ１０万は伸びる
文藝春秋に載せれば売上げ１０万は伸びる
オール読物でもええぞ！
130 ：名無しのオプ：2013/08/02(金) 11:01:23.37 ID:K16isHP2
昭和３１年に文芸誌に発表されて研究者の間でも存在が知られて いない
なんて事がありうるのかね
箪笥の中から未発表原稿が見つかったというならまだしも
なんて事がありうるのかね
箪笥の中から未発表原稿が見つかったというならまだしも
文芸誌「小説春秋」てのがどの程度のレベルというかランクというかによるな
文藝春秋とは全く関係がないのかな
「芥川賞直木賞作家特集」とかあるから無名作家ばかりというわけでもなさそうだし
文藝春秋とは全く関係がないのかな
「芥川賞直木賞作家特集」とかあるから無名作家ばかりというわけでもなさそうだし
132 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/02(金) 21:08:21.43 ID:pRCc2Xrq
>>127にある作品。とにかく読んでみたくは思う。
ストーリー紹介を見る限りでは、既にクールで淡々とした清張テーストは
確立されているようだ。
・松本清張
・池波正太郎
・山本周五郎
ご存知のとおり、全員小学校卒の大エンタメ作家。
ただし、旧制だから、今の中卒、否、当時の同年代の進学率まで考慮すれば、
現代の高卒相当の学歴と見るべきかもしれぬ。
大学等を必要としないほどの才に恵まれたマエストロたちとは思うが、
もし、この人たちが高等教育機関に進学していれば、作品にどの程度反映
したかと思うと、この点は興味深いものあり。
ストーリー紹介を見る限りでは、既にクールで淡々とした清張テーストは
確立されているようだ。
・松本清張
・池波正太郎
・山本周五郎
ご存知のとおり、全員小学校卒の大エンタメ作家。
ただし、旧制だから、今の中卒、否、当時の同年代の進学率まで考慮すれば、
現代の高卒相当の学歴と見るべきかもしれぬ。
大学等を必要としないほどの才に恵まれたマエストロたちとは思うが、
もし、この人たちが高等教育機関に進学していれば、作品にどの程度反映
したかと思うと、この点は興味深いものあり。
清張は学歴コンプレックスあって、それが作品にも出ているから、
高等教育受けてたら、小説になっていない可能性もあるよ。
高等教育受けてたら、小説になっていない可能性もあるよ。
芥川が低学歴だったら小説書いていない可能性あるよ
アインシュタインが馬鹿だったらノーベル賞とってない可能性あるよ
ピカソが盲目だったら画家になっていない可能性あるよ
アインシュタインが馬鹿だったらノーベル賞とってない可能性あるよ
ピカソが盲目だったら画家になっていない可能性あるよ
つまんねえよ、ハゲ。
学歴がないったって、種々の都合で進学できなかっただけだものな。
どこぞの書斎魔珍みたいに勉強が大嫌いでさぼりまくったうえに
犯罪犯して世間に顔向けできなくなったわけじゃないし。
どこぞの書斎魔珍みたいに勉強が大嫌いでさぼりまくったうえに
犯罪犯して世間に顔向けできなくなったわけじゃないし。
137 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/03(土) 14:03:13.42 ID:4UdDDcaY
学歴的に清張先生が未知の世界を書いたものとしては
個人的には好きな作なんだが「高校殺人事件」が思い浮かぶ。
いかにジュブナイルとはいえ、
女性の本性を描き、抉るのが得意（？）なはずの清張先生が、
登場するJK探偵（羽島さち子）は絵に描いたような清楚、利発な子。
この辺、旧制とはいえ中学（男子のみ）へ進学していれば、
ヒロイン像が異なってきたようにも思う。
個人的には好きな作なんだが「高校殺人事件」が思い浮かぶ。
いかにジュブナイルとはいえ、
女性の本性を描き、抉るのが得意（？）なはずの清張先生が、
登場するJK探偵（羽島さち子）は絵に描いたような清楚、利発な子。
この辺、旧制とはいえ中学（男子のみ）へ進学していれば、
ヒロイン像が異なってきたようにも思う。
あれはもともと高校生向けの学習雑誌に連載されたものだからね
>>135
たらればがつまんねえんだよ、禿
たらればがつまんねえんだよ、禿
たらればの方向が逆なんだよ、ハゲ。
142 ：名無しのオプ：2013/08/03(土) 21:36:23.98 ID:f6wANEUg
書斎はなんでも知っているね。
さすが名コテ良コテ認定者だ。
さすが名コテ良コテ認定者だ。
書斎が何も知らないのは皆知っているw
あら、書斎にされちゃったw
>>140
たらればそのものがつまんねえんだよ、丸ハゲ
たらればそのものがつまんねえんだよ、丸ハゲ
146 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/04(日) 00:29:24.08 ID:QqYNswK+
まあ、「高校殺人事件」は続編があれば読んではみたかった。
冬休み編とか、さち子が転校してくる展開とか。
清張先生にとっては、
「書いてはみたけど、やっぱり俺の世界ではない」かな。
これなら納得。
冬休み編とか、さち子が転校してくる展開とか。
清張先生にとっては、
「書いてはみたけど、やっぱり俺の世界ではない」かな。
これなら納得。
ハゲハゲ言うな！
ハゲデブの書斎さんが泣いているだろ！
ハゲデブの書斎さんが泣いているだろ！
たらればにあんまり意味がないのは確かだな
あれだけ文才のある人だ
高等教育受けても受けなくても才を発揮しないわけがないし
むしろ文壇デビューの機会は増えたろうが、それも架空の話で意味がない
低学歴に粘着してるのは、学歴コンプの書斎さんくらいのもんだw
あれだけ文才のある人だ
高等教育受けても受けなくても才を発揮しないわけがないし
むしろ文壇デビューの機会は増えたろうが、それも架空の話で意味がない
低学歴に粘着してるのは、学歴コンプの書斎さんくらいのもんだw
149 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 07:57:26.45 ID:WsBaTxer
書斎の素晴らしい論考について相当のコンプレックスを持っているようだね(w
伝奇小説や西郷札の件その他からなにひとつ学習できず
ただ名無しで素晴らしい素晴らしいと言っておけば皆騙されると信じ込む。
そういう幼稚な姿勢だからミスマガの読者欄からボツにされるんだよバカ書斎w
ただ名無しで素晴らしい素晴らしいと言っておけば皆騙されると信じ込む。
そういう幼稚な姿勢だからミスマガの読者欄からボツにされるんだよバカ書斎w
151 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 09:34:35.99 ID:WsBaTxer
書斎の実際の立場も知らずに(w
書斎の実際の立場って、障害年金暮らしの精神障害者だろ？
みんな知ってるよそんなこと
みんな知ってるよそんなこと
つまり自称支持者は「実際の立場」を見てお世辞を言っているという設定なのかw
ちなみに政財界のトップだろうがどこかの国の王族だろうが
書斎みたいなバカなことをいえば叩かれるのが常識だね。
え？書斎はそれ以上の存在？
宇宙の支配者だって？w
ちなみに政財界のトップだろうがどこかの国の王族だろうが
書斎みたいなバカなことをいえば叩かれるのが常識だね。
え？書斎はそれ以上の存在？
宇宙の支配者だって？w
154 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 11:45:03.66 ID:WsBaTxer
アンチの誘導に乗せられた哀れなヲタか、アンチそのものか。
無知とは恐ろしいことよ。
無知とは恐ろしいことよ。
書斎＝柄谷行人◎ 最有力
書斎＝蓮實重彦○ 有力
書斎＝饗庭孝男× 可能性有り
書斎＝呉 智英△ もしかしたら意外にも
書斎＝蓮實重彦○ 有力
書斎＝饗庭孝男× 可能性有り
書斎＝呉 智英△ もしかしたら意外にも
「実際の立場」など関係なく書き込みできるのが匿名掲示板の特性
面白いこと、鋭い考察、有益な情報を書き込めば誰でも尊敬されるが
馬鹿なことを書き込めば社長でも富豪でも例え天皇でも軽蔑される
むしろ社会的地位のある人が馬鹿な書き込みをしているとバレたら
余計に軽蔑されるよ
そういう基本的なことがまったく理解できていない痴れ者、それが書斎魔神ｗｗｗ
面白いこと、鋭い考察、有益な情報を書き込めば誰でも尊敬されるが
馬鹿なことを書き込めば社長でも富豪でも例え天皇でも軽蔑される
むしろ社会的地位のある人が馬鹿な書き込みをしているとバレたら
余計に軽蔑されるよ
そういう基本的なことがまったく理解できていない痴れ者、それが書斎魔神ｗｗｗ
>>156
書斎はパクりもまともに出来てないだろ
書斎はパクりもまともに出来てないだろ
159 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 20:31:57.92 ID:WsBaTxer
書斎の論考はしょせん２ちゃんレベルでしかないと、支持者ですら認めざるを得ないわけだw
162 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 21:07:49.25 ID:WsBaTxer
２ちゃんレベルでも相当高いわな。
ミスマガなんて相手にしないレベル。
ミスマガなんて相手にしないレベル。
皆に間違いを指摘されまくっている「現実」を直視するべきだな書斎ｸﾝ。
ミスマガが相手にしないほど書斎が低レベルなのはわかっているんだからさ。
なにより読者欄に投稿する、掲載予定と豪語していたくせに
ボツにされるとミスマガを罵倒するのはもの凄い恥さらしな行為だぞ。
ミスマガが相手にしないほど書斎が低レベルなのはわかっているんだからさ。
なにより読者欄に投稿する、掲載予定と豪語していたくせに
ボツにされるとミスマガを罵倒するのはもの凄い恥さらしな行為だぞ。
書斎魔神を庇っている名無しの言い分を信じるなら、現実では該博な知識も充分な社会的地位も持った人が
２ちゃん用にわざと間違いだらけの書き込みをしたり、それを論考と称して威張ったり、すぐバレる幼稚な嘘を
ついてみたり、他人を誹謗中傷したりしていることになるね。
何のためにそんなたちの悪いことをするんだ？
実際には知識がなく性格も悪い異常者が、ネットと現実は違うと言う妄想に縋って「リアルでは立派な自分」
という架空の存在を持ち出して虚勢を張っていると考えた方が筋が通る。
２ちゃん用にわざと間違いだらけの書き込みをしたり、それを論考と称して威張ったり、すぐバレる幼稚な嘘を
ついてみたり、他人を誹謗中傷したりしていることになるね。
何のためにそんなたちの悪いことをするんだ？
実際には知識がなく性格も悪い異常者が、ネットと現実は違うと言う妄想に縋って「リアルでは立派な自分」
という架空の存在を持ち出して虚勢を張っていると考えた方が筋が通る。
165 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 22:14:38.41 ID:jjSeJUwP
ジョークを交えた論考だからだよ。
笑って済ませれらないのがミスヲタの石田金吉たる所為なんだわなあ。
笑って済ませれらないのがミスヲタの石田金吉たる所為なんだわなあ。
全ての間違い出鱈目妄想中傷罵倒を「ジョーク」と言い張る陰湿な神経の持ち主である書斎。
まともな人間ではないねw
まともな人間ではないねw
書斎魔神の書き込みを見れば並外れた無知なことと陰湿な性格は一目瞭然だもんな
立派な人がわざとジョークで書いているんだな、などと考えるおめでたい奴はいないよ
立派な人がわざとジョークで書いているんだな、などと考えるおめでたい奴はいないよ
書斎がいうジョークだ仕掛けだトリックだのは要するに
「ボクチンちゃんと知ってたけどワザと間違えたんだゾ！」
という、一番見苦しい言い訳なんだよなw
「ボクチンちゃんと知ってたけどワザと間違えたんだゾ！」
という、一番見苦しい言い訳なんだよなw
本当は知っていることをわざと（笑）間違えたり
すぐバレるような嘘をついたり
他人を口汚く中傷したりするのが
「２ちゃん用の論考」なんだ？
その「ジョーク」を笑って受け入れない人は「石田金吉」なんだ？
底無しの馬鹿だなｗｗｗ
すぐバレるような嘘をついたり
他人を口汚く中傷したりするのが
「２ちゃん用の論考」なんだ？
その「ジョーク」を笑って受け入れない人は「石田金吉」なんだ？
底無しの馬鹿だなｗｗｗ
知っててわざと間違えていたとしたらむしろ非常に悪質
初学者が本気にする可能性があるからね
初学者が本気にする可能性があるからね
頭巾→頭吊
所以→所為
ヰタ・セクスアリス→キタ・セクスアリス
…ジョークにはなってないだろうw
上記の間違いの共通点は「読み方を知らない」ということだね
日常的にこういう言葉を使って人と話すということがないから間違いが正されることもない
編集者レベルの人と話をしてるはずの業界の有名人、なんてことは当然ありえないw
人と会わずに本を読むだけの生活だとしても、沢山読んでいれば読みの間違いに気付く機会もあるはず
すなわち、本もほんの少ししか読んでいないことがわかる
所以→所為
ヰタ・セクスアリス→キタ・セクスアリス
…ジョークにはなってないだろうw
上記の間違いの共通点は「読み方を知らない」ということだね
日常的にこういう言葉を使って人と話すということがないから間違いが正されることもない
編集者レベルの人と話をしてるはずの業界の有名人、なんてことは当然ありえないw
人と会わずに本を読むだけの生活だとしても、沢山読んでいれば読みの間違いに気付く機会もあるはず
すなわち、本もほんの少ししか読んでいないことがわかる
Ａ本当は読み方を知っている人が「２ちゃん用のジョーク」としてわざと間違いを書いている。
Ｂ読み方を知らない馬鹿が間違いを書いたが、恥ずかしいから「本当は知っているけどわざと間違えたんだ」
と言い張っている。
真実は誰の目にも明らかだわな。
Ｂ読み方を知らない馬鹿が間違いを書いたが、恥ずかしいから「本当は知っているけどわざと間違えたんだ」
と言い張っている。
真実は誰の目にも明らかだわな。
まあ仮に２ちゃん用でわざと間違えてるんなら、間違いだらけの２ちゃん論考として扱われてるんだから書斎も本望だろうよw
清張の学歴コンプレックスといっても
あの時代にお前らの先祖はどこで何やってたんだと言われたら
ここの住民は沈黙だろどうせ
あの時代にお前らの先祖はどこで何やってたんだと言われたら
ここの住民は沈黙だろどうせ
書斎さんは学歴コンプを何にも昇華できなくて情けないなぁ
176 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 18:41:56.55 ID:oazt6ZgX
書斎は最高学府の出身だからコンプレックスは皆無だよ。
名無しが書斎魔神の個人情報を知っている不自然さは指摘するまでもないが
いまどき大学出なんて掃いて捨てるほどいるだろ
大学出てるからコンプレックス皆無と言う発言自体にコンプレックスが滲み出ているわ
いまどき大学出なんて掃いて捨てるほどいるだろ
大学出てるからコンプレックス皆無と言う発言自体にコンプレックスが滲み出ているわ
180 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 01:55:34.56 ID:wbJiMBs/
エラい人が立ちションしたり落書きしたり他人を騙したり泥棒したり
人を殺したりしても「ジョークだよ」と言えば許されるのか？
いままで尊敬していた人からも蔑まれるだけだと思うが
馬鹿な書き込みをして馬鹿にされている書斎魔神に対して
「本当は凄い人なんだ」「エラい人なんだ」
「２ちゃん用にわざと馬鹿なことを書いてるだけなんだ」
と言っても庇っていることにならない
むしろそんな人があの馬鹿な書き込みをしているとしたら
よけいに軽蔑の対象となるだけのこと
人を殺したりしても「ジョークだよ」と言えば許されるのか？
いままで尊敬していた人からも蔑まれるだけだと思うが
馬鹿な書き込みをして馬鹿にされている書斎魔神に対して
「本当は凄い人なんだ」「エラい人なんだ」
「２ちゃん用にわざと馬鹿なことを書いてるだけなんだ」
と言っても庇っていることにならない
むしろそんな人があの馬鹿な書き込みをしているとしたら
よけいに軽蔑の対象となるだけのこと
書斎魔神が日頃まともな論考書いていれば多少ミスがあってもタイプミスか勘違いかな？、と思ってもらえるが、
論考の内容が小学生以下だからバカだとしか思われない
当たり前の話
論考の内容が小学生以下だからバカだとしか思われない
当たり前の話
182 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 20:23:15.81 ID:gzwKwvyX
書斎の論考は２ちゃん仕様とはいえ最高峰のものだが。
２ちゃん用のジョークとして事実誤認や漢字の読み間違いを満載した書き込みが何の最高峰だって？
物笑いの種の最高峰かｗｗｗ
物笑いの種の最高峰かｗｗｗ
184 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 14:23:53.38 ID:qpHTOnpJ
湖月堂は
小倉の目抜きの
場所にあって
子供のころから その
ショー・ウィンドウに
ならぶ
菓子や食料品に
夢と憧れを
もった。
湖月堂の思い出 松本清張
http://youtu.be/lDe3Hwcw2t0
小倉の目抜きの
場所にあって
子供のころから その
ショー・ウィンドウに
ならぶ
菓子や食料品に
夢と憧れを
もった。
湖月堂の思い出 松本清張
http://youtu.be/lDe3Hwcw2t0
185 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 14:51:22.63 ID:qpHTOnpJ
>>133
清張の地元の小倉中学は海軍兵学校入学者日本一だったり甲子園で何度も優勝したり
文武両道を地で行ってたからねぇ。日本一の製鉄所があったから優秀な人材に事欠か
なかったろうし。
んで、清張だったら絶対受かってたろうからコンプレックスになったんだろうね。
届かないような成績だったら絶対コンプレックスなど生まれなかった。
清張の地元の小倉中学は海軍兵学校入学者日本一だったり甲子園で何度も優勝したり
文武両道を地で行ってたからねぇ。日本一の製鉄所があったから優秀な人材に事欠か
なかったろうし。
んで、清張だったら絶対受かってたろうからコンプレックスになったんだろうね。
届かないような成績だったら絶対コンプレックスなど生まれなかった。
186 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 18:50:33.03 ID:N1PUjFQt
>>182
一行で矛盾したことが書けるのがブタムシクオリティ。
一行で矛盾したことが書けるのがブタムシクオリティ。
187 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 19:10:06.00 ID:z1PQXXkK
矛盾はどこにもない。
書斎の論考を読めば誰でもわかる。アンチ以外はナー。
書斎の論考を読めば誰でもわかる。アンチ以外はナー。
じゃあ誰にでもわかるじゃないじゃん
アホか
アホか
189 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/08(木) 22:56:37.70 ID:J79ppm25
もし、清張先生が最高学府まで進学していたら、何を専攻していただろうか？
著作を見る限りでは、文学部でも文学そのものではなく史学（やはり古代史か現代史）、あるいは案外と法律学、政治学、経済学等の社会科学系へ進んだよう
に思うのだが。
著作を見る限りでは、文学部でも文学そのものではなく史学（やはり古代史か現代史）、あるいは案外と法律学、政治学、経済学等の社会科学系へ進んだよう
に思うのだが。
書斎の論考を読めば誰にでもわかる。アンチ以外には。
都筑道夫は忘れ去られている。マニア以外には。
この馬鹿の論法はいつも同じだな
明日の天気は必ず晴れ。雨の降ってるところ以外は。この予報は百発百中！
と言ってるようなもんだｗｗｗ
都筑道夫は忘れ去られている。マニア以外には。
この馬鹿の論法はいつも同じだな
明日の天気は必ず晴れ。雨の降ってるところ以外は。この予報は百発百中！
と言ってるようなもんだｗｗｗ
書斎さんはコミケでらきすたのエロパロ本を買い漁るそうだ
193 ：名無しのオプ：2013/08/09(金) 12:03:08.36 ID:GChm3peO
またチンケなコピペ荒らしか。
しかしやった奴が一番の悪だというのは当然にしても
クリスティスレでこの流れを作った馬鹿には反省してもらいたいわ。しないだろうけど。
しかしやった奴が一番の悪だというのは当然にしても
クリスティスレでこの流れを作った馬鹿には反省してもらいたいわ。しないだろうけど。
書斎の支持者って、そのチンケなコピペ荒らししかいないんだね。
それにここは清張スレだぜ？
スレタイすら読めないのか書斎はw
それにここは清張スレだぜ？
スレタイすら読めないのか書斎はw
195 ：名無しのオプ：2013/08/09(金) 20:08:49.29 ID:R8QfuK/9
アンチの仕業に決まっている。
アンチ読書の書斎の仕業だな。
197 ：名無しのオプ：2013/08/10(土) 00:37:00.58 ID:evz/32rn
お盆に北九にある清張記念館でも行くか、、、
出光美術館と合わせて書斎マニアにはたまらん。
福岡県民でよかったわｗ
出光美術館と合わせて書斎マニアにはたまらん。
福岡県民でよかったわｗ
書斎自身はコミケに行かないかもしれないが
書斎AAみたいなおっさんがうようよいそうな気がする
書斎AAみたいなおっさんがうようよいそうな気がする
日曜もやたら清張ドラマやってたな、海老蔵の霧の旗とか、再放送だけど
霧の旗は何回映像化されてるんだ？
世間的には山口百恵・三國連太郎が一番有名なんだろうな
俺は倍賞千恵子・滝沢修が一番印象深いんだが
霧の旗は何回映像化されてるんだ？
世間的には山口百恵・三國連太郎が一番有名なんだろうな
俺は倍賞千恵子・滝沢修が一番印象深いんだが
200 ：名無しのオプ：2013/08/12(月) 18:54:25.84 ID:k6y4gtHa
初清張体験したいんだが、おすすめの取っ付きやすい本は何がありますか？
一冊なら、砂の器。
定期的にageで初心者のおすすめは？という質問が出て
書斎が現れて新潮文庫の短編集と答えるまでがワンセット
書斎が現れて新潮文庫の短編集と答えるまでがワンセット
点と線
必読だろ
必読だろ
204 ：名無しのオプ：2013/08/12(月) 20:21:07.99 ID:GZLyrQW8
なんでも自演扱いするバカ。
>>204
つまり、ちゃんと見極めて本物の自演だけを自演扱いしろという事ですね
つまり、ちゃんと見極めて本物の自演だけを自演扱いしろという事ですね
206 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 01:07:40.56 ID:kFIlgjjR
半生記読んだ。
ああいう人生でもいきなり大文豪（見えないだけで色々頭のなかで訓練はされてたろうが、、、）
になってしまうんだから、経歴で自分を卑下したり他人を見下してはいけないと感じた。
ああいう人生でもいきなり大文豪（見えないだけで色々頭のなかで訓練はされてたろうが、、、）
になってしまうんだから、経歴で自分を卑下したり他人を見下してはいけないと感じた。
『松本清張の残像』を読むと生活力のあるたくましい社会人だよな
文春のムックに会社員時代の同僚が、清張がいつも小馬鹿にする上司にブチ切れて
ボコボコにした武勇伝を書いていた
見下さない方ががいいタイプのようだw
文春のムックに会社員時代の同僚が、清張がいつも小馬鹿にする上司にブチ切れて
ボコボコにした武勇伝を書いていた
見下さない方ががいいタイプのようだw
209 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/15(木) 00:06:02.35 ID:C2uE5D/0
清張先生自身にも興味がある者は、「私のものの見方 考え方 私の人生観」という書も必読かと思う。
書名の内容に沿ったエッセイを集成したものだが、
「人生には卒業学校名の記入欄はないのである」
という一文が印象深い。
最終的に清張先生が達した境地であろう。
書名の内容に沿ったエッセイを集成したものだが、
「人生には卒業学校名の記入欄はないのである」
という一文が印象深い。
最終的に清張先生が達した境地であろう。
210 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 06:14:56.00 ID:fIYx/yWj
名文だ・・・。
逆に清張はすぐ流行作家になったので作家としての下積み時代がほとんどないという特徴がある
実力が全ての世界とは言え、そこに起因する問題点（編集者に対して結構傲慢など）もある。
実力が全ての世界とは言え、そこに起因する問題点（編集者に対して結構傲慢など）もある。
人生の下積み期間がずいぶん長かったからねぇ
デビューしたときから作風はすでに完成してたわけだし…
デビューしたときから作風はすでに完成してたわけだし…
213 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/17(土) 13:23:06.81 ID:uZpUDHfV
清張先生の作家デビューが２０代、遅くとも３０代前半ぐらいまでに可能で
あったら、あの淡々としたクールな作風が多少異なるものとなっていたで
あろうか？
清張作品の底流にある叙情性がもっと前面に顕現（会話、情景描写）し、
もう少し甘い雰囲気になったのではないか。
あったら、あの淡々としたクールな作風が多少異なるものとなっていたで
あろうか？
清張作品の底流にある叙情性がもっと前面に顕現（会話、情景描写）し、
もう少し甘い雰囲気になったのではないか。
またもや幼稚な「もし～だったら」＆ただの妄想、かw
どうせならお前の大好きなドリフのコントみたいに「だめだこりゃ」で締めたらどうだ？
どうせならお前の大好きなドリフのコントみたいに「だめだこりゃ」で締めたらどうだ？
>>211
直木賞を狙ってたのに芥川賞というもとまどったと言ってるし
2,3年の文学修行で取ってしまったのですごく不安だったらしい
編集者へ傲慢だったというより、不勉強かどうかの遠慮会釈ないテストが怖いという
文学部でも史学部でも専攻分野を厳しく試問されて大学でたあと勉強してないと思われるともうだめ
特に東大出だと容赦がなかったらしいw
その代わりお眼鏡に叶えば信頼してくれ、取材が大変だと早めに原稿あげたり
取材のいらないネタを挟んだり、結構気は使ってくれたそうだ
直木賞を狙ってたのに芥川賞というもとまどったと言ってるし
2,3年の文学修行で取ってしまったのですごく不安だったらしい
編集者へ傲慢だったというより、不勉強かどうかの遠慮会釈ないテストが怖いという
文学部でも史学部でも専攻分野を厳しく試問されて大学でたあと勉強してないと思われるともうだめ
特に東大出だと容赦がなかったらしいw
その代わりお眼鏡に叶えば信頼してくれ、取材が大変だと早めに原稿あげたり
取材のいらないネタを挟んだり、結構気は使ってくれたそうだ
216 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 20:58:00.75 ID:b8Nkbrj0
書斎の論考こそ本物だね。
「二・二六事件=研究資料」は史料集めた編集者と共著になってるけど
出版社の反対を押し切って連名を主張したのは清張
担当編集者は信頼されるされないで天地の差なんだろうな
出版社の反対を押し切って連名を主張したのは清張
担当編集者は信頼されるされないで天地の差なんだろうな
作家としての下積みが長ければ編集者に優しく接するようになるかといえば
多少の遠慮はするかもしれないが、必ずしもそうはならないだろう。
まあ偉くなると傲慢になるというのは人間の性だろう。
多少の遠慮はするかもしれないが、必ずしもそうはならないだろう。
まあ偉くなると傲慢になるというのは人間の性だろう。
まあ、太宰治と同い年なのに活動期間がまったく重なってないんだよね、清張先生って。
同い年なら中島敦もそうだね
大岡昇平や埴谷雄高とは重なってるから、活動期間は生年より没年によるな
清張も埴谷雄高もギリギリまで現役だったし
大岡昇平や埴谷雄高とは重なってるから、活動期間は生年より没年によるな
清張も埴谷雄高もギリギリまで現役だったし
221 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/18(日) 23:31:31.63 ID:34trNMOI
半藤一夫、藤井＆宮田姉妹といった腕利き編集者さえ手こずらせた面がある
のは事実。彼らも清張先生の才は認めながらも、
その人柄に関してはプラス評価を書いていないのは面白い。
後輩ミステリ作家の森村誠一はテレビ出演時に「嫌な奴」呼ばわりだった。
（ただし、作家としては絶賛）
まあ、単なる「良い人」だとあれだけの作品群を残せなかったとは思う。
コンプ、屈折等は著作活動の原動力。
のは事実。彼らも清張先生の才は認めながらも、
その人柄に関してはプラス評価を書いていないのは面白い。
後輩ミステリ作家の森村誠一はテレビ出演時に「嫌な奴」呼ばわりだった。
（ただし、作家としては絶賛）
まあ、単なる「良い人」だとあれだけの作品群を残せなかったとは思う。
コンプ、屈折等は著作活動の原動力。
222 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 06:02:28.30 ID:IZU5eppP
同意。
「噂の真相」に昔書いてあったけど
せいちょうは気にくわない編集者だと家に上げず
窓から一枚一枚原稿を落して渡したそうだが
まるで漫画みたいなそんなことが本当だったんだろうか。
せいちょうは気にくわない編集者だと家に上げず
窓から一枚一枚原稿を落して渡したそうだが
まるで漫画みたいなそんなことが本当だったんだろうか。
せいちょう→清張
225 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 09:31:45.05 ID:Sq2jGmmv
>>223
嫌いな編集者をイジメたいとしても風で飛ばされて
原稿紛失したり汚れるリスク考えたら作家として出来る訳ない。
というか清張はそういうガキっぽさから一番遠い人だろ。
清張が編集者によって硬軟の態度が明らかに異なっていたとか
そういうことは十分過ぎるほどにあったと思うが。
嫌いな編集者をイジメたいとしても風で飛ばされて
原稿紛失したり汚れるリスク考えたら作家として出来る訳ない。
というか清張はそういうガキっぽさから一番遠い人だろ。
清張が編集者によって硬軟の態度が明らかに異なっていたとか
そういうことは十分過ぎるほどにあったと思うが。
>>223
清張宅に原稿取りにいって怒鳴られた編集者を一人知っているが
（担当というほどでなく、そのときはお使い程度だったらしいけど）
話を聞くとあきらかに編集者側に否があり（時間を間違えたw）
怒り方もまあ普通、もちろん原稿は普通に手渡されたそうだ
清張宅に原稿取りにいって怒鳴られた編集者を一人知っているが
（担当というほどでなく、そのときはお使い程度だったらしいけど）
話を聞くとあきらかに編集者側に否があり（時間を間違えたw）
怒り方もまあ普通、もちろん原稿は普通に手渡されたそうだ
>>223
噂の真相ってのもタチ悪いよ
ところで半藤一男って誰よ
半藤一利なら取材旅行でビール飲む暇もないので怒鳴ったら
気つかってアイスクリームおごってくれたとか
何代も変わったお手伝いさんで清張の事悪く言うひとはいないとか
清張の人間性持ち上げるのに一生懸命だったけどな
噂の真相ってのもタチ悪いよ
ところで半藤一男って誰よ
半藤一利なら取材旅行でビール飲む暇もないので怒鳴ったら
気つかってアイスクリームおごってくれたとか
何代も変わったお手伝いさんで清張の事悪く言うひとはいないとか
清張の人間性持ち上げるのに一生懸命だったけどな
清張みたいに推理本出せば１０万は売れる作家に
原稿くれというのは
数千万円くれと言うのと同じだから
いきなり土下座する編集者なんていくらでもいただろ
原稿くれというのは
数千万円くれと言うのと同じだから
いきなり土下座する編集者なんていくらでもいただろ
230 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/19(月) 23:21:25.41 ID:wDHJ5t6h
>>228
失礼。ノモンハンや日本のいちばん長い日の半藤一利さんね。
シバリョウの担当でもあり、Eテレで清張先生と共に２大作家の特集番組を
組んだときのナビゲーターだったが、極端に清張先生の人柄を持ち上げるような発言はなかった。
「空の城」取材時のアイスクリームのエピは紹介していたが（ｗ
原稿取りの件は、編集者に朝までに書き上げてポストに入れておくからと伝え、
約束した時間どおりに取りに来たかどうかを二階（カーテンの陰）から
そっと見ていたというのは実話らしい。
失礼。ノモンハンや日本のいちばん長い日の半藤一利さんね。
シバリョウの担当でもあり、Eテレで清張先生と共に２大作家の特集番組を
組んだときのナビゲーターだったが、極端に清張先生の人柄を持ち上げるような発言はなかった。
「空の城」取材時のアイスクリームのエピは紹介していたが（ｗ
原稿取りの件は、編集者に朝までに書き上げてポストに入れておくからと伝え、
約束した時間どおりに取りに来たかどうかを二階（カーテンの陰）から
そっと見ていたというのは実話らしい。
>>227
自演するならもっと工夫してね。
自演するならもっと工夫してね。
232 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 06:11:26.83 ID:IDpLgZbZ
だから自演はしていないよ。
という自演
清張が帝大出だったらどうなっていたの
小説家ではなくて学者にでもなってたんじゃない。ま、意味のない仮定だけど。
まあ、意味のない仮定ではあるけど、清張が学者になっても
学界を要領よく渡っていくのはなんか違う気がするし、
よく書いていたアカデミズムにおいて恵まれない学者の話みたいになりそう。
学界を要領よく渡っていくのはなんか違う気がするし、
よく書いていたアカデミズムにおいて恵まれない学者の話みたいになりそう。
清張が長いつきあいの担当編集者に「本当は考古学者になりたかったんだ」と告白(?)する話が好きだな
「○○（高名な学者の名）ぐらいにはなれたかな」と言うので、腹が立った編集者は
「そんな低いこと考えてたんですか？！」と切れてそっぽ向いてから、言い過ぎたかと
顔をもどすと、清張が(冷笑でも苦笑でもなく)にっこり笑ってた
「○○（高名な学者の名）ぐらいにはなれたかな」と言うので、腹が立った編集者は
「そんな低いこと考えてたんですか？！」と切れてそっぽ向いてから、言い過ぎたかと
顔をもどすと、清張が(冷笑でも苦笑でもなく)にっこり笑ってた
238 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/21(水) 00:01:41.84 ID:xlqxaqRu
清張先生が学者になっていれば、正に騎馬民族制服王朝説の江上先生
（清張古代史を評価）的存在（巨大・著名な異端）になったかと思う。
イメージと違って、意外に語りは上手いのでマスコミにも頻繁に登場
したと思う。
（清張古代史を評価）的存在（巨大・著名な異端）になったかと思う。
イメージと違って、意外に語りは上手いのでマスコミにも頻繁に登場
したと思う。
制服王朝って、さすがJK好きの書斎さんだｗ
案外、恵まれた環境でトントン拍子に学者になってたらバリバリの保守の論客になってたかもしれないですね。
まあ、意味のない仮定ではあるけれども…。
まあ、意味のない仮定ではあるけれども…。
「松本清張と邪馬台国」展08月15日 19時19分ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130815/3788991.html
北九州市出身の作家、松本清張が、長年取り組んだ邪馬台国研究の全容を紹介する展示会が、北九州市で開かれています。
この展示会は、北九州市小倉北区の松本清張記念館が、開館１５周年を記念して開きました。
日本の古代史に強い関心を寄せていた清張は、邪馬台国に関しても数多くの著作を発表していて、
会場には約１２０点の資料が展示されています。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130815/3788991_5013788991_m.jpg
このうち、昭和４１年に発表した「古代史疑」の直筆原稿は、何度も書き直した跡があり、執筆にかける清張の熱意が見て取れます。
「古代史疑」は、中国の文献の分析などから、邪馬台国は北部九州にあったとする説を唱えたもので、
邪馬台国ブームの火付け役となりました。
また、清張は歴史研究者などを招いて、邪馬台国の場所や成り立ちなどを議論するシンポジウムを、
精力的に開いたことでも知られ、その際の写真や、議論の内容を紹介するパネルも展示されています。
松本清張記念館の中川里志学芸担当主任は「清張の足跡をたどることで、古代の謎を読み解いていく楽しさを
感じてほしい」と話しています。展示会は、松本清張記念館で１１月４日まで開かれています。
北九州市出身の作家、松本清張が、長年取り組んだ邪馬台国研究の全容を紹介する展示会が、北九州市で開かれています。
この展示会は、北九州市小倉北区の松本清張記念館が、開館１５周年を記念して開きました。
日本の古代史に強い関心を寄せていた清張は、邪馬台国に関しても数多くの著作を発表していて、
会場には約１２０点の資料が展示されています。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130815/3788991_5013788991_m.jpg
このうち、昭和４１年に発表した「古代史疑」の直筆原稿は、何度も書き直した跡があり、執筆にかける清張の熱意が見て取れます。
「古代史疑」は、中国の文献の分析などから、邪馬台国は北部九州にあったとする説を唱えたもので、
邪馬台国ブームの火付け役となりました。
また、清張は歴史研究者などを招いて、邪馬台国の場所や成り立ちなどを議論するシンポジウムを、
精力的に開いたことでも知られ、その際の写真や、議論の内容を紹介するパネルも展示されています。
松本清張記念館の中川里志学芸担当主任は「清張の足跡をたどることで、古代の謎を読み解いていく楽しさを
感じてほしい」と話しています。展示会は、松本清張記念館で１１月４日まで開かれています。
企画展”松本清張と邪馬台国”8月15日(木) 12時12分ttp://rkb.jp/news/news/16080/
小説家・松本清張が取り組んだ「邪馬台国」に関する研究の軌跡をたどる展示会が北九州市で開かれています。
小倉北区の松本清張記念館で開かれている展示会には、清張が収集した邪馬台国に関する資料や研究ノート、
それに直筆の原稿など150点あまりが展示されています。ttp://rkb.jp/news/files/2013/08/2013-08-15-150x84.jpg
清張は1963年に、邪馬台国の研究者を主人公とした小説「陸行水行」を発表し邪馬台国ブームの火付け役となりました。
その後も、独自に研究を進めて「九州説」を唱えるなど、邪馬台国に関する作品を数多く残しました。
会場には清張が収集していた中国の古代の銅鏡なども展示されていて、訪れた人たちは興味深そうに見入っていました。
この展示会は11月4日まで開かれています。
小説家・松本清張が取り組んだ「邪馬台国」に関する研究の軌跡をたどる展示会が北九州市で開かれています。
小倉北区の松本清張記念館で開かれている展示会には、清張が収集した邪馬台国に関する資料や研究ノート、
それに直筆の原稿など150点あまりが展示されています。ttp://rkb.jp/news/files/2013/08/2013-08-15-150x84.jpg
清張は1963年に、邪馬台国の研究者を主人公とした小説「陸行水行」を発表し邪馬台国ブームの火付け役となりました。
その後も、独自に研究を進めて「九州説」を唱えるなど、邪馬台国に関する作品を数多く残しました。
会場には清張が収集していた中国の古代の銅鏡なども展示されていて、訪れた人たちは興味深そうに見入っていました。
この展示会は11月4日まで開かれています。
243 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/21(水) 23:57:31.16 ID:BKAP5tFZ
現代の通説は、畿内説、邪馬台国→大和朝廷という流れだよね。
まあ、清張先生自身も九州説には拘泥していなかったというから、
文献から清張先生はこう読み解いたということで良しなんであろうが。
まあ、清張先生自身も九州説には拘泥していなかったというから、
文献から清張先生はこう読み解いたということで良しなんであろうが。
わざわざ書斎にレスするのは自演だからですね？
246 ：名無しのオプ：2013/08/22(木) 21:45:09.80 ID:kpfWC1Sr
自演は一切ないよ。
>>234-237
仮定ということでなく、清張は生まれ変わらなくても実力で夢を叶えてしまったとも言えそう
佐藤忠男が1980年頃に清張の「作家の手帖」の書評として書いた中の文章が面白いので以下に引用します
松本清張は小説を書きながら学問をしているのである。
小説の材料にするために取材するという範囲を越えているのではないか。
むしろ、学問をしたいけれども教授ではないから、学問を商売として成り立たせるために、
学術論文にできる材料を小説形式で発表しているという印象を受ける作品がいくつかある
そして、その利益で私設の研究所をつくりあげているのである。
（中略）
この本は流行作家の手の内を明かしたものというより、
素人学者の学問への純真無垢なあこがれと戦略戦術をちりばめた本として素晴らしいと思う。
仮定ということでなく、清張は生まれ変わらなくても実力で夢を叶えてしまったとも言えそう
佐藤忠男が1980年頃に清張の「作家の手帖」の書評として書いた中の文章が面白いので以下に引用します
松本清張は小説を書きながら学問をしているのである。
小説の材料にするために取材するという範囲を越えているのではないか。
むしろ、学問をしたいけれども教授ではないから、学問を商売として成り立たせるために、
学術論文にできる材料を小説形式で発表しているという印象を受ける作品がいくつかある
そして、その利益で私設の研究所をつくりあげているのである。
（中略）
この本は流行作家の手の内を明かしたものというより、
素人学者の学問への純真無垢なあこがれと戦略戦術をちりばめた本として素晴らしいと思う。
佐藤忠男も学歴がないから清張びいきなんだよな
佐藤忠男は高卒だけど、学歴が「ないから」清張びいきというのはどうかね
清張を評価して純文学論争を引き起こした平野謙は東大卒
東京帝大総長だった南原繁と清張は盟友
慶応卒の木々高太郎とか、学歴があっても清張びいきはいる
東大卒の星新一は清張ぎらいだけど、これはまた別の理由w
清張を評価して純文学論争を引き起こした平野謙は東大卒
東京帝大総長だった南原繁と清張は盟友
慶応卒の木々高太郎とか、学歴があっても清張びいきはいる
東大卒の星新一は清張ぎらいだけど、これはまた別の理由w
Wikiに出てる面々かなw
他にも東大出で清張評価してる人なんて枚挙にいとまがないでしょ
扇谷正造 堀川弘通 村上兵衛 林茂 菊池昌典 池田清…
和田勉は早稲田か、井上ひさしは上智だった
他にも東大出で清張評価してる人なんて枚挙にいとまがないでしょ
扇谷正造 堀川弘通 村上兵衛 林茂 菊池昌典 池田清…
和田勉は早稲田か、井上ひさしは上智だった
251 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/24(土) 13:37:05.45 ID:3oy6gyTW
>>244
もし、清張先生が（旧制）高等学校進学していれば、同年代の女子が
持つ狡さ、コケティッシュな面等にも気付き、それとなく書き込んだかと思う。
確かにジュブナイルという制約もあれど、理想化したＪＫ探偵という手しか
なかったのであろう。
清張支持者の名に江上波夫先生（東大東洋文化研究所教授）の名が
あがらない不思議。
「良い意味」でトンデモの同志でもあるのに（ｗ
もし、清張先生が（旧制）高等学校進学していれば、同年代の女子が
持つ狡さ、コケティッシュな面等にも気付き、それとなく書き込んだかと思う。
確かにジュブナイルという制約もあれど、理想化したＪＫ探偵という手しか
なかったのであろう。
清張支持者の名に江上波夫先生（東大東洋文化研究所教授）の名が
あがらない不思議。
「良い意味」でトンデモの同志でもあるのに（ｗ
252 ：名無しのオプ：2013/08/24(土) 20:25:22.41 ID:sL1oDXbB
著名な時代小説家の短編集めたアンソロジーなんかに収録されてたりしてるの読むと
桁外れにうまいね清張さんは
桁外れにうまいね清張さんは
253 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/25(日) 15:27:35.57 ID:2+hcbdcJ
清張先生は、時代・歴史小説のジャンルだけ見ても「巨匠」と
呼ばれてよいだけの作を質・量共に残しているのだが、
執筆活動が、シバリョウ、池波正太郎、藤沢周平等のこのジャンルの
巨人たちの全盛期と被っている時期が長かったのが不運という感もある。
呼ばれてよいだけの作を質・量共に残しているのだが、
執筆活動が、シバリョウ、池波正太郎、藤沢周平等のこのジャンルの
巨人たちの全盛期と被っている時期が長かったのが不運という感もある。
254 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 18:14:08.83 ID:NmFMVS/V
時代小説の泰斗でもあるね。
256 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/26(月) 21:53:54.17 ID:7YCoYsKf
井上ひさし「十二人の手紙」は面白い。
秋元康氏が、ラジオ番組出演時に「ＡＫＢ等の若い子たちに推したい本は？」
と聞かれ、本書をその１冊にあげていた。
いろいろ言われるものの、彼は結構な読書家、おそらく清張作品も
読んでいるであろう。まあ、普通は清張作品と言えばＭＪだが。
秋元康氏が、ラジオ番組出演時に「ＡＫＢ等の若い子たちに推したい本は？」
と聞かれ、本書をその１冊にあげていた。
いろいろ言われるものの、彼は結構な読書家、おそらく清張作品も
読んでいるであろう。まあ、普通は清張作品と言えばＭＪだが。
258 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 20:28:39.51 ID:t12bW31T
しかし、書斎の提唱したビッグ３もすっかり定着したね。
259 ：小倉市赤坂在住：2013/08/31(土) 04:07:24.87 ID:kQzcDcYN
とりあえず、何から読めばいい？
書斎の提唱したビッグ３
頭吊
血蛞蝓
キタ・セクスアリス
血蛞蝓
キタ・セクスアリス
263 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/01(日) 00:24:39.11 ID:EDxkp35+
普段はマジメじゃないから
頭吊
血蛞蝓
キタ・セクスアリス
とふざけたんだ、そういうことにしたいらしいw
頭吊
血蛞蝓
キタ・セクスアリス
とふざけたんだ、そういうことにしたいらしいw
265 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 09:07:42.47 ID:nBqfiGG9
書斎ならではのジョークだね。
266 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 19:03:41.67 ID:WxbHb7PL
『蒼ざめた礼服』出だしは面白いなぁ
変な裏社会の顔役みたいなのが出てきてちょっとつまらなくなった。
変な裏社会の顔役みたいなのが出てきてちょっとつまらなくなった。
『蒼ざめた礼服』は大藪春彦に書かせたらもっと面白くなってた。
情報を取るために女と寝たりのお色気シーンや
主人公が痛めつけられるなどのアクションシーンもあるし
十分ハードボイルドになりうる素材。
情報を取るために女と寝たりのお色気シーンや
主人公が痛めつけられるなどのアクションシーンもあるし
十分ハードボイルドになりうる素材。
268 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/01(日) 23:07:40.80 ID:HdEWRLKt
「黄色い風土」終盤の樹海（自衛隊演習地）のシーンも大薮ワールド的設定、
清張長編には「眼の壁」「影の地帯」「考える葉」等、
終盤でアクション映画っぽくなるもの有り。
清張長編には「眼の壁」「影の地帯」「考える葉」等、
終盤でアクション映画っぽくなるもの有り。
269 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 06:13:26.33 ID:uvNRUd2M
大薮にも詳しい書斎ならではのレスだね。
一般書籍板の大藪スレから泣いて逃げ出したミステリ板住人というバカがいたっけ。
書斎の自演以外のたったひとりの支持者はマジキチ
868 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) 2013/09/03(火) 20:39:02.90 ID:0djQCEpJ0 BE:3284899968-2BP(427)
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ ほら、おれの組織体験を利用して話し出した。
::::::::: (┐ノ あまり面白くないね。
:::::::::: ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::: ああ、童貞の話だけど、組織体験でいちばん交尾していた場面がたぶん相手はボディスーツなんだな。
だから、おれは童貞じゃないけど、限りなく実体験は少ない。
868 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) 2013/09/03(火) 20:39:02.90 ID:0djQCEpJ0 BE:3284899968-2BP(427)
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ ほら、おれの組織体験を利用して話し出した。
::::::::: (┐ノ あまり面白くないね。
:::::::::: ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::: ああ、童貞の話だけど、組織体験でいちばん交尾していた場面がたぶん相手はボディスーツなんだな。
だから、おれは童貞じゃないけど、限りなく実体験は少ない。
272 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/03(火) 21:27:50.90 ID:R+rHbaF4
ＳＦの板では清張先生は不人気ちゅーか、殆ど読まれていない感じだった。
まあ、ジャンル、作風的にわからぬではないが、「神と野獣の日」の評価
は問い質してみたくはある。
まあ、ジャンル、作風的にわからぬではないが、「神と野獣の日」の評価
は問い質してみたくはある。
御大は、そのほかにＳＦ作品を書き残していますか？
筒井の「大いなる助走」に出てくる「ぼくの目の黒いうちは」というあたり、笑えるが、
「（ＳＦ作家の中では）星（新一）よりも才能がある」と筒井にむしろ好意的だった清張から見れば、
あとで筒井から戯画的におちょくられて、ツムジ曲げたのはありそうなことだな。
筒井のあとがきから、あとで何かしらのイチャモンをつけたことは察せられるが、
おちょくられたのは清張だけではないし、そこは大人の作家らしくさらりとスルーして欲しかった。
「（ＳＦ作家の中では）星（新一）よりも才能がある」と筒井にむしろ好意的だった清張から見れば、
あとで筒井から戯画的におちょくられて、ツムジ曲げたのはありそうなことだな。
筒井のあとがきから、あとで何かしらのイチャモンをつけたことは察せられるが、
おちょくられたのは清張だけではないし、そこは大人の作家らしくさらりとスルーして欲しかった。
275 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/07(土) 21:09:47.28 ID:mrB6+Rss
苦労人だが、好々爺とは言い難い清張先生に、
オトナのスルースキルを期待するのは無理かと思う。
だからこそ作品に多数登場する卑小な市井の人々をビビッドに描けた
のであろう。
オトナのスルースキルを期待するのは無理かと思う。
だからこそ作品に多数登場する卑小な市井の人々をビビッドに描けた
のであろう。
>>274
筒井康隆の清張への感情は尊敬する先輩星新一の影響ではないかと思っている。
なんといっても星新一は「清張だけは許せん」という清張嫌いだったから。
星の憎悪は祖父の小金井良精を清張に悪く書かれたのが原因。
「石の骨」で在野の学者を圧殺する学会の重鎮のモデルらしいが、
小説中ではもちろん別名だし、学会が在野の学者を認めなかったのは事実だし、
学会という組織を１人の人物に象徴させて書くのは小説の手法だと思うが、
まあ肉親のことだと冷静にはなれないのかもしれん。
筒井康隆の清張への感情は尊敬する先輩星新一の影響ではないかと思っている。
なんといっても星新一は「清張だけは許せん」という清張嫌いだったから。
星の憎悪は祖父の小金井良精を清張に悪く書かれたのが原因。
「石の骨」で在野の学者を圧殺する学会の重鎮のモデルらしいが、
小説中ではもちろん別名だし、学会が在野の学者を認めなかったのは事実だし、
学会という組織を１人の人物に象徴させて書くのは小説の手法だと思うが、
まあ肉親のことだと冷静にはなれないのかもしれん。
その筒井も今は大御所になって文壇に睨みを聴かせているのだから皮肉なものだ。
279 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/08(日) 21:42:59.63 ID:bmz94Da3
まあ、星先生もお父上（星薬科創業者）をモデルにした主人公の「人民は弱し・・・」
で見られる徹底した官吏批判（明治期から今日に至るまで官吏には罪も
あるが功もあるというのが客観的な評価かと思う）からは
抜け出ていないんだよね。
今も存する学界の閉鎖体質に関して、文壇のマエストロとなった
清張先生だし、「所詮、人間の世界だし仕方ない面もあるわな」というクール
な目線の作があれば、マジで凄かったかと思う。
自身、肉親、友人等の絡みがあると、大作家たちも限り無く普通人に近くなる
という感あり。
で見られる徹底した官吏批判（明治期から今日に至るまで官吏には罪も
あるが功もあるというのが客観的な評価かと思う）からは
抜け出ていないんだよね。
今も存する学界の閉鎖体質に関して、文壇のマエストロとなった
清張先生だし、「所詮、人間の世界だし仕方ない面もあるわな」というクール
な目線の作があれば、マジで凄かったかと思う。
自身、肉親、友人等の絡みがあると、大作家たちも限り無く普通人に近くなる
という感あり。
>>277
直良信夫の明石原人の骨を直接否定したのは帝大の松村瞭
ただし、師の小金井良精の圧力があったとも言われている
http://dankai.akimasa21.net/index.php?%E6%98%8E%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%AC%8E
もし小金井良精がモデルだとしたら、清張には根拠があったわけで
ちゃんと別名にしていることでもあるし、これは星新一の方に理がないな
直良信夫の明石原人の骨を直接否定したのは帝大の松村瞭
ただし、師の小金井良精の圧力があったとも言われている
http://dankai.akimasa21.net/index.php?%E6%98%8E%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%AC%8E
もし小金井良精がモデルだとしたら、清張には根拠があったわけで
ちゃんと別名にしていることでもあるし、これは星新一の方に理がないな
>>280
なるほど、星新一清張嫌いは最相葉月の評伝で読んだけど、
読んだ当時、小金井良精が圧力かけた噂はネットでPDFを見つけた。
今探したらそこはなくなってたけど、結構有名な話なんですね。
最相葉月の評伝には、星が良精の日記の中にアマチュア考古学者(直良)を
評価している文章を見つけて清張への反論の論拠にしてたけど、ちょっと弱いね。
なるほど、星新一清張嫌いは最相葉月の評伝で読んだけど、
読んだ当時、小金井良精が圧力かけた噂はネットでPDFを見つけた。
今探したらそこはなくなってたけど、結構有名な話なんですね。
最相葉月の評伝には、星が良精の日記の中にアマチュア考古学者(直良)を
評価している文章を見つけて清張への反論の論拠にしてたけど、ちょっと弱いね。
282 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 19:08:09.45 ID:eAf4yCMZ
蒼ざめた礼服読み終わりましたが
全体的にピントが合ってないというか
非常に大掛かりな事を少数の登場人物で完結しようとしている
ところはかなり無理がありますね
それでも出だしは非常にうまいし読ませます
全体的にピントが合ってないというか
非常に大掛かりな事を少数の登場人物で完結しようとしている
ところはかなり無理がありますね
それでも出だしは非常にうまいし読ませます
283 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 21:06:59.52 ID:eAf4yCMZ
主人公の聞き込み警察や回りが喋ってくれすぎなわりには
顔もわかっている人物の正体がなかなか掴めなかったり
死体が上がる場所に海流の影響があるのはは最初に警官が話しているのに
後で気付いた事になっていたり
執筆過多清張先生の疲労を感じました
顔もわかっている人物の正体がなかなか掴めなかったり
死体が上がる場所に海流の影響があるのはは最初に警官が話しているのに
後で気付いた事になっていたり
執筆過多清張先生の疲労を感じました
284 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/09(月) 21:59:51.22 ID:FhxOf5dq
＞非常に大掛かりな事を少数の登場人物で完結しようとしている
この点は多くの清張長編ミステリに共通する欠陥かと思う。
「黄色い風土」「影の地帯」「蒼ざめた礼服」「球形の荒野」等も同様。
語りの上手さで読ませてしまう力量は認めるが。
この点は多くの清張長編ミステリに共通する欠陥かと思う。
「黄色い風土」「影の地帯」「蒼ざめた礼服」「球形の荒野」等も同様。
語りの上手さで読ませてしまう力量は認めるが。
285 ：名無しのオプ：2013/09/10(火) 19:03:44.29 ID:6yJAeClI
書斎の論考でスレが引きしまるね。
禿同。やはり、ミステリ板の御意見番だけのことはあるね。
287 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 18:34:00.77 ID:CNOJxxjU
ミスマガで早く書斎特集が組まれないかなあ。
KSの妨害工作だけが心配だが。
KSの妨害工作だけが心配だが。
お部屋拝見って感じで人気作家の書斎特集が組まれたら面白いな。
仕事部屋や書庫、本棚の様子などの写真を豊富に載せて。
仕事部屋や書庫、本棚の様子などの写真を豊富に載せて。
289 ：名無しのオプ：2013/09/12(木) 09:50:00.31 ID:R3lFxRjP
最近だとヒヨコ舎編「作家の本棚」なんて本が出てますね
ああ流行作家はいいとこに住んでるんだなあと
ああ流行作家はいいとこに住んでるんだなあと
＞最近は小説家というとちょっと馬鹿にされる職業になって
そうかあ？今でもそこそこ憧れの職業だろ
でなきゃあ、芥川賞があんなに話題になるわけない
少なくとも何とかクリエイターとかよりは尊敬される
売れない自称小説家は馬鹿にされるだろうけど、それは小説家に限らない
そうかあ？今でもそこそこ憧れの職業だろ
でなきゃあ、芥川賞があんなに話題になるわけない
少なくとも何とかクリエイターとかよりは尊敬される
売れない自称小説家は馬鹿にされるだろうけど、それは小説家に限らない
292 ：名無しのオプ：2013/09/12(木) 15:13:36.98 ID:R3lFxRjP
騙されてるかどうかでなくて
小説家が「世間に」馬鹿にされてるかどうかだろ
別に馬鹿にされてないだろう
キミが小説家を馬鹿にしてるかとかはどうでもよいよ
小説家が「世間に」馬鹿にされてるかどうかだろ
別に馬鹿にされてないだろう
キミが小説家を馬鹿にしてるかとかはどうでもよいよ
小説家がちょっと馬鹿にされる職業なんて初めて聞いたわ
自分の意見＝世間の意見だと思ってしまう痛い人なんだろう
自分の意見＝世間の意見だと思ってしまう痛い人なんだろう
295 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/12(木) 21:35:24.65 ID:02U3wggb
まあ、大昔は小説家は堅気扱いされない職業（と社会的に認知されていたかどうかも疑問）だった時代もあるわけである。
宮部みゆきもブレーク前は家族からプー太郎扱いされたそうな（本人談）
著名人の本棚・書斎を特集した本、雑誌特集は数多いが、
本格的に電子書籍時代が進むにつれ、清張先生、池波先生のような個性的な
それは可視できなくなってゆくであろうことが残念。
宮部みゆきもブレーク前は家族からプー太郎扱いされたそうな（本人談）
著名人の本棚・書斎を特集した本、雑誌特集は数多いが、
本格的に電子書籍時代が進むにつれ、清張先生、池波先生のような個性的な
それは可視できなくなってゆくであろうことが残念。
小説家を馬鹿にしてる俺ってかっこいい、てかw
なりたくても到底なれないプロの評論家を身の程知らずに目の敵にしてる論考馬鹿と同類w
なりたくても到底なれないプロの評論家を身の程知らずに目の敵にしてる論考馬鹿と同類w
素晴らしい論考が早く世に出るといいね
>>297
某書斎は嫌味を文字通りに捉えるからw
某書斎は嫌味を文字通りに捉えるからw
ミスマガでの書斎特集を妨害しているKSがいるからなあ。
300 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 04:58:29.95 ID:jq3D8tW3
昔、藤沢周平が小説家なんて誇るべき職業ではないと書いたら
曽野綾子がキチガイみたいに噛みついたけど
やっぱり一種のエリート意識だよね
曽野綾子がキチガイみたいに噛みついたけど
やっぱり一種のエリート意識だよね
曽野綾子の女子高生時代の写真が非常にかわいらしい
ていうか、書斎氏の単著はすでに出てますよ。
ここで明かすわけにはいかないが、文庫の解説も書いてる。
ただ絶版になってるはずだけど……
ここで明かすわけにはいかないが、文庫の解説も書いてる。
ただ絶版になってるはずだけど……
清張が伝記小説書いたことも知らない旧仮名遣いも読めない奴に
文庫の解説たのむわけないだろうw
そんな編集がいたらクビ
文庫の解説たのむわけないだろうw
そんな編集がいたらクビ
まあ藁半紙にデタラメ書いてホチキスで留めたようなものでも著書だと言い張ることはできるからな
当然他人からは相手にされないわけだが
当然他人からは相手にされないわけだが
貧弱な知識、文章力ゼロ、論理的思考力なし、調べるスキル皆無のど素人が
文庫の解説を書くとか、ましてや単著を出すとか、妄想にしてもあり得ないわ
専門雑誌が無名のど素人の特集なんかするわけがないし、それを某氏が妨害
しているというのも妄想に妄想を積み重ねたキチガイのたわごとだな
だいたいもしそうだとしたら
某氏の影響力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ど素人の商業的価値
と自分で認めていることになるのにｗ
文庫の解説を書くとか、ましてや単著を出すとか、妄想にしてもあり得ないわ
専門雑誌が無名のど素人の特集なんかするわけがないし、それを某氏が妨害
しているというのも妄想に妄想を積み重ねたキチガイのたわごとだな
だいたいもしそうだとしたら
某氏の影響力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ど素人の商業的価値
と自分で認めていることになるのにｗ
309 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 19:54:17.63 ID:siUo4OXD
書斎が名を明かせばKSは消し飛ぶよ。
それをしないのが書斎の優しさ。
あくまで覆面評論家としての書斎の特集という話しをしている。
それをしないのが書斎の優しさ。
あくまで覆面評論家としての書斎の特集という話しをしている。
負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗ
311 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 21:39:34.99 ID:siUo4OXD
歴史が評価を決めてくれるよ。
KSのやっていることなど後世には残るはずがない。
KSのやっていることなど後世には残るはずがない。
312 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/14(土) 00:01:58.42 ID:P/aXOdgu
旧仮名遣いも読めないくせに
評論家とか文筆家とか呼ばれたくてしょうがないんだろうな
惨めな人生だなあ
評論家とか文筆家とか呼ばれたくてしょうがないんだろうな
惨めな人生だなあ
曾野綾子なんて実際大した作品書いてないんだから
小説家という職業をクールにとらえてても謙遜にさえならない感じ。
むしろ他の実力作家に大して失礼じゃね。
清張は小説家としての自負はあったと思うよ。
小説家という職業をクールにとらえてても謙遜にさえならない感じ。
むしろ他の実力作家に大して失礼じゃね。
清張は小説家としての自負はあったと思うよ。
なんだっけ、
「曾野綾子の小説の登場人物はみんないい人、松本清張の小説の登場人物はみんな悪い人、
おれの小説の登場人物はみんなドタバタ」みたいなことを筒井康隆が言ってたな
「曾野綾子の小説の登場人物はみんないい人、松本清張の小説の登場人物はみんな悪い人、
おれの小説の登場人物はみんなドタバタ」みたいなことを筒井康隆が言ってたな
曾野綾子なんか読んだこともない癖によく言うぜ馬鹿書斎。
そしてその取り巻きw
そしてその取り巻きw
317 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 11:51:32.19 ID:OjMWYNoR
おまいなりの見解くらい書き込めや、クズが。
おま稲荷?お舞鳴り?
なんですか？そんな作品あったっけか
なんですか？そんな作品あったっけか
>歴史が評価を決めてくれるよ。
>KSのやっていることなど後世には残るはずがない。
怖くて怖くて実名を出すことができずKSとしか書けない時点で
誰がどう見てもお前の負け
何百冊も本を作っている評論家と掲示板荒らしの爺さんとでは
比べること自体が間違っている
>KSのやっていることなど後世には残るはずがない。
怖くて怖くて実名を出すことができずKSとしか書けない時点で
誰がどう見てもお前の負け
何百冊も本を作っている評論家と掲示板荒らしの爺さんとでは
比べること自体が間違っている
勝手に比べて悔しがっているのは、掲示板荒らしの老人本人だけだけどね
２ちゃんねるでも最下層の書斎とKS氏じゃあ、そもそも比較にもならないな。
322 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/14(土) 20:20:54.04 ID:K+r49unO
>>315
それも筒井堂の発言（正確な引用だとしてだが）とは思えぬ外しぶりかと思う。
＞曾野綾子の小説の登場人物はみんないい人、
＞松本清張の小説の登場人物はみんな悪い人
清張作品に関して上記の評価が「？」なのはこのスレ住人には説明の要無し
だろうが、
曽野作品には「天上の青」（大久保清事件がモデル）なんてのもあるし、
俺は「虚構の家」「神の汚れた手」等のベストセラーを愛読したものだが、
曽野作品の登場人物は良い人ばかりというわけでなく、作者自身では悪人、
悪事（例えば堕胎という医療行為）を断定しないだけかと思う。
背後には、人間の行為を裁けるのは最終的には神だけというカソリックの
思想が存するように思えるが、
反面、エッセイ等を見ると死刑廃止論者や左翼思想には
批判的な立場の作家だとわかる。
この点では、２ちゃん好みのスタンスなのだが、なぜか人気無いんだよね。
それも筒井堂の発言（正確な引用だとしてだが）とは思えぬ外しぶりかと思う。
＞曾野綾子の小説の登場人物はみんないい人、
＞松本清張の小説の登場人物はみんな悪い人
清張作品に関して上記の評価が「？」なのはこのスレ住人には説明の要無し
だろうが、
曽野作品には「天上の青」（大久保清事件がモデル）なんてのもあるし、
俺は「虚構の家」「神の汚れた手」等のベストセラーを愛読したものだが、
曽野作品の登場人物は良い人ばかりというわけでなく、作者自身では悪人、
悪事（例えば堕胎という医療行為）を断定しないだけかと思う。
背後には、人間の行為を裁けるのは最終的には神だけというカソリックの
思想が存するように思えるが、
反面、エッセイ等を見ると死刑廃止論者や左翼思想には
批判的な立場の作家だとわかる。
この点では、２ちゃん好みのスタンスなのだが、なぜか人気無いんだよね。
323 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 22:34:56.00 ID:OjMWYNoR
書斎はさすがに文学に通じているね。
ミステリしか読まないヲタは熟読して勉強すること。
ミステリしか読まないヲタは熟読して勉強すること。
ミス板で曾野綾子の話なのに「長い暗い冬」のタイトルが出てこない時点で
知識かセンスのどちらかか、あるいは両方が欠如しているのが分かるね
知識かセンスのどちらかか、あるいは両方が欠如しているのが分かるね
あんなの、別に大した短篇じゃないだろ。恐怖小説のアンソロジーなんかで昔は見かけたもんだが。
326 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 00:03:01.98 ID:hHG95JyF
小説家で綾子というば三浦だと思ってたけど
曽野綾子登場時の衝撃は凄かったらしいね
なんと言ってもその美貌で
小説家として１０年以上たって、すでに作家として忘れ去られたと思われていた
石原慎太郎が選挙に出たらなんと３００万票取ったように
曽野綾子も何の変哲もないエッセイ１００万部売れる
つまりスターなんだな二人とも、同時代を知らぬものにはうかがい知れぬ
曽野綾子登場時の衝撃は凄かったらしいね
なんと言ってもその美貌で
小説家として１０年以上たって、すでに作家として忘れ去られたと思われていた
石原慎太郎が選挙に出たらなんと３００万票取ったように
曽野綾子も何の変哲もないエッセイ１００万部売れる
つまりスターなんだな二人とも、同時代を知らぬものにはうかがい知れぬ
清張スレなんだから曽野綾子なんてどうでもいいよ
いい気分で「論考」を投下した時には「書斎は文学にも通じているね」
無知を指摘されて旗色が悪くなると「曾野綾子なんてどうでもいい」
実に分かりやすい馬鹿
無知を指摘されて旗色が悪くなると「曾野綾子なんてどうでもいい」
実に分かりやすい馬鹿
329 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/15(日) 19:07:36.12 ID:3TDUnYXM
ちんうんかんぷん・・
ああ 僕はまだまだでつ(/_;)
ああ 僕はまだまだでつ(/_;)
330 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/15(日) 22:38:17.04 ID:fW4seqo8
>>325
ミステリちゅーより、ホラーだよなあの作は。
筒井堂もアンソロジーにチョイスしていた。
曽野綾子嬢といえば、閨秀作家でありながら「無名碑」「湖水誕生」
といった土木小説も読み応えがあるものであった。
（少し叙情的なタッチなのは気にはなったが）
この系統の作では、吉村昭氏の「高熱隧道」が最高傑作で決まりかと思うが、
活躍時期（高度成長期もこの期間内）の被る清張先生にも
あのクールなタッチで大土木工事（ダムでも橋でも道路でもよし）にまつわる人間模様を描いた作を書いて欲しかったものだ。
この方面には時代小説も含めて全く興が無いようだったのは、個人的には
とても残念だ。
ミステリちゅーより、ホラーだよなあの作は。
筒井堂もアンソロジーにチョイスしていた。
曽野綾子嬢といえば、閨秀作家でありながら「無名碑」「湖水誕生」
といった土木小説も読み応えがあるものであった。
（少し叙情的なタッチなのは気にはなったが）
この系統の作では、吉村昭氏の「高熱隧道」が最高傑作で決まりかと思うが、
活躍時期（高度成長期もこの期間内）の被る清張先生にも
あのクールなタッチで大土木工事（ダムでも橋でも道路でもよし）にまつわる人間模様を描いた作を書いて欲しかったものだ。
この方面には時代小説も含めて全く興が無いようだったのは、個人的には
とても残念だ。
331 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 07:14:34.24 ID:YojIujPg
書斎な本当に物知りだねえ。
誰も言ってくれないから自分で言うんだね。
でもそのほうがよっぽど恥ずかしいぞ馬鹿書斎w
文学板での曾野綾子の評価を読んでいないんだねw
でもそのほうがよっぽど恥ずかしいぞ馬鹿書斎w
文学板での曾野綾子の評価を読んでいないんだねw
333 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 13:07:44.79 ID:YojIujPg
文学板なんてションベン臭い板なんてどうでもいいよ。
清張スレでいつまで曽野綾子の話を続けてんだ
ＴＢＳの「半沢直樹」最終回を見た。
原作どおりの結末だったんだが、ああいう演出は和田勉の清張シリーズの影響を受けてるような気がしたな。
原作どおりの結末だったんだが、ああいう演出は和田勉の清張シリーズの影響を受けてるような気がしたな。
336 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 19:40:36.69 ID:gn8kAdBQ
NHKラジオ第２ 『ラジオアーカイブス』 毎週月曜(再放送 火曜) 20:30～21:00
ttp://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch01/index.html
この番組、今月は松本清張特集なんだけど聴いてますか
ttp://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch01/index.html
この番組、今月は松本清張特集なんだけど聴いてますか
いや、知らなかった。ありがと。
338 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 13:20:41.65 ID:mc24nl5D
『事故』読みました
収束は松本清張らしく急ぎすぎですが眼目はトラック特攻にあるので問題ないでしょう
しかしあの驚くべきトラックのアイディアは清張先生りオリジナルなんでしょうか。
収束は松本清張らしく急ぎすぎですが眼目はトラック特攻にあるので問題ないでしょう
しかしあの驚くべきトラックのアイディアは清張先生りオリジナルなんでしょうか。
事故しらね
「事故」は、俺が発表した時は見かけなかったアイデアなのに、
その後またたく間に他の作家にマネされた、と清張が述懐してる
その後またたく間に他の作家にマネされた、と清張が述懐してる
341 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/02(水) 00:21:15.53 ID:Z88JyV+5
文春文庫では「熱い空気」の印象が強烈過ぎて表題作「事故」の印象が薄く
なる感あり。
なる感あり。
342 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 01:46:18.63 ID:7ksH8jk9
26日は「証言」
http://www.nhk.or.jp/bungei/
http://www.nhk.or.jp/bungei/
久しぶりに読みかえしてるけど、けっこう叙述がクドイね…
344 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 17:50:20.40 ID:Z10SrUtM
こいつとアガサクリスティ女史はどっちのが推理作家として能力が上なんだろう
345 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 19:37:35.71 ID:Kv+NhIpE
至急至急！
基本ドラマ・映画は原作読んでから見る派なんだけど
９時からの顔は原作読んでおいた方がいいの？
見たいんだけど未読なんだわ
基本ドラマ・映画は原作読んでから見る派なんだけど
９時からの顔は原作読んでおいた方がいいの？
見たいんだけど未読なんだわ
どうも別物みたいな脚色だね。でも、読んでおいたほうがいいと思う。
347 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 19:48:27.29 ID:Kv+NhIpE
じゃあ見れないわｗｗ
描点、画集、影の地帯、黒革、ゼロ、点と
まだこれしか読んでない
描点、画集、影の地帯、黒革、ゼロ、点と
まだこれしか読んでない
348 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/03(木) 21:02:24.30 ID:ZmYvgHui
花袋の紀行文とか好きだった清張先生は情景描写はかなり丁寧に書く傾向が
あるが、全体的に見れば、くどいと思ったことはない。
むしろ、淡々とした簡潔な文体という印象。
「顔」は初期短編の傑作。まず原作を読んで欲しいところだ。
演出の仕方によってはオチは映像的（ストーリー上も「映画」がキーになる）
なので、この部分は面白いものに仕上がる可能性はある。
松竹映画では原作にはないキャラだが、口下手な老刑事を笠智衆さんが好演していた。
あるが、全体的に見れば、くどいと思ったことはない。
むしろ、淡々とした簡潔な文体という印象。
「顔」は初期短編の傑作。まず原作を読んで欲しいところだ。
演出の仕方によってはオチは映像的（ストーリー上も「映画」がキーになる）
なので、この部分は面白いものに仕上がる可能性はある。
松竹映画では原作にはないキャラだが、口下手な老刑事を笠智衆さんが好演していた。
349 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 22:12:05.04 ID:UgalG2Jm
しみじみと深みのある論考だね。
350 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 22:34:14.11 ID:fbSNLtC/
松本清張
重松清
似てるんだが
絶対狙ってるよ
重松清
似てるんだが
絶対狙ってるよ
>>344
その二人を比べるのは大胆すぎる発想だと思ったが
30年以上ミステリ読んできて、再読に耐える作品は主としてこの二人なことに気がついた
嘘っぱち(褒めてるよ)の物語を次々紡ぎだす能力が抜群なんだろうな
その二人を比べるのは大胆すぎる発想だと思ったが
30年以上ミステリ読んできて、再読に耐える作品は主としてこの二人なことに気がついた
嘘っぱち(褒めてるよ)の物語を次々紡ぎだす能力が抜群なんだろうな
どちらも単なる推理パズルではなくて小説としてよく書けているものが多いからですかね。
ミステリーが主作品という以外に全く共通点はないけど
たしかに二人とも推理パズル以外の部分も魅力がありますな
清張の文章は過剰さがなくて読みやすいというのもあります
歳取ってくるとあまり脂っこい文章はもたれるw
たしかに二人とも推理パズル以外の部分も魅力がありますな
清張の文章は過剰さがなくて読みやすいというのもあります
歳取ってくるとあまり脂っこい文章はもたれるw
354 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 17:40:26.76 ID:j/4xdJzR
書斎の得意な分野の話しだね。
355 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 18:02:41.41 ID:f6xHplDM
350だけど誤解を招いたみたいで申し訳ない
似てるってのは名前がという意味だよｗ
本屋とかで背表紙とかパッと見ると「清・・・あぁ重松の方か」
ってたまにならない？
似てるってのは名前がという意味だよｗ
本屋とかで背表紙とかパッと見ると「清・・・あぁ重松の方か」
ってたまにならない？
356 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 18:22:28.86 ID:vyOzvnIh
推理パズル以外の部分は翻訳したら伝わらないだろ
357 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/04(金) 20:52:27.28 ID:o79OeDCj
結局、「人間は弱く悪い存在、しかし、それは仕方ないし、それゆえ哀れ」が
清張テースト。
結局、「人間は弱いが悪い存在ではない。それゆえ哀しい」が重松テースト。
正に真逆かと。
清張テースト。
結局、「人間は弱いが悪い存在ではない。それゆえ哀しい」が重松テースト。
正に真逆かと。
清張の後継者って、もっと単純？に、宮部と東野だと思うけどなあ・・・
この他の作家を圧倒する人気を得てるのは、清張作品の社会性、切なさ、
人間味、情念、生活感などなど、世間ウケするティストを、
一番濃く受け継いでるからだと思う
間の世代に森村誠一ってのもいるけど
ついでにクリスティの後継者は赤川と綾辻だと思う
前者は小説のメロドラマ的構造、後者は読者を騙そうという心意気
この他の作家を圧倒する人気を得てるのは、清張作品の社会性、切なさ、
人間味、情念、生活感などなど、世間ウケするティストを、
一番濃く受け継いでるからだと思う
間の世代に森村誠一ってのもいるけど
ついでにクリスティの後継者は赤川と綾辻だと思う
前者は小説のメロドラマ的構造、後者は読者を騙そうという心意気
この他の作家を→この２人が他の作家を
クリスティが高齢を理由に清張との対談を断ったのは残念だった
クィーンとの対談も楽しみにしていたそうではあるが、
クリスティの方が清張の好みに近かったとは思う
クィーンとの対談も楽しみにしていたそうではあるが、
クリスティの方が清張の好みに近かったとは思う
クリスティは、クィーンが英訳した（性格にはクィーンの関係者）
清張作品は読んでたのかな？
とりあえずクィーンは、日本傑作推理１２選の前書きによると、
清張を当時の日本ミステリー界のリーダーだと認識してたようだけど。
清張作品は読んでたのかな？
とりあえずクィーンは、日本傑作推理１２選の前書きによると、
清張を当時の日本ミステリー界のリーダーだと認識してたようだけど。
362 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 22:53:10.26 ID:OvXUp+RE
>>358
宮部も東野もお涙頂戴の人じゃないか？カッラカッラに日干しした
雑巾みたい涙一滴出てこないドライな清張とは真逆な作風だろ。
そもそも清張みたいにあそこまで俯瞰的な人物造形する作家って
他に誰かいるかな？自分が読む限りじゃどの作家も多かれ少なかれ
主観というのが覗いている。そういや確かに東野の「白夜行」は
清張っぽいとこがある。でもアレは意図的に狙って書いていて
本来の東野の芸風とは違うからな。
宮部も東野もお涙頂戴の人じゃないか？カッラカッラに日干しした
雑巾みたい涙一滴出てこないドライな清張とは真逆な作風だろ。
そもそも清張みたいにあそこまで俯瞰的な人物造形する作家って
他に誰かいるかな？自分が読む限りじゃどの作家も多かれ少なかれ
主観というのが覗いている。そういや確かに東野の「白夜行」は
清張っぽいとこがある。でもアレは意図的に狙って書いていて
本来の東野の芸風とは違うからな。
うーん・・・俺は清張はそこまで完璧にドライとは思わないなあ
基本俯瞰描写でもあるし、主観も入れないけど、等身大の生っぽい人間描写も
上手いと思う。特に短編では。
まあ、宮部はもちろんのこと、東野よりもさらにドライだとは思うけど
基本俯瞰描写でもあるし、主観も入れないけど、等身大の生っぽい人間描写も
上手いと思う。特に短編では。
まあ、宮部はもちろんのこと、東野よりもさらにドライだとは思うけど
清張はドライというより、生な感情を描写するのをきらう
古風なスタイリッシュさがあるな
自伝的な短編なんかにちょっと感情が垣間見える所があるけど
それでも描写は抑えめだね
そこが魅力なんだけど
古風なスタイリッシュさがあるな
自伝的な短編なんかにちょっと感情が垣間見える所があるけど
それでも描写は抑えめだね
そこが魅力なんだけど
365 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 01:49:57.53 ID:BQMPu07+
松本清張が俯瞰的な人物造形するってほんとですか
およそ正反対の、同じ地べたに立つ人間という視線しか感じないんだが
およそ正反対の、同じ地べたに立つ人間という視線しか感じないんだが
366 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 02:10:56.24 ID:aur37I1y
>>363
>>364
清張の生っぽい人間に対する視点ってのはあるといえばあるけど、
でも直接的には表現されることなく行間から微かに読み取るもんなんだよな。
>>365
俯瞰というのは作者清張が登場人物を主人公、端役の分け隔てなく
俯瞰しているということで、読者からすれば登場人物は
同じ地べたの人間だよ。
>>364
清張の生っぽい人間に対する視点ってのはあるといえばあるけど、
でも直接的には表現されることなく行間から微かに読み取るもんなんだよな。
>>365
俯瞰というのは作者清張が登場人物を主人公、端役の分け隔てなく
俯瞰しているということで、読者からすれば登場人物は
同じ地べたの人間だよ。
それから内田康夫の作品も。
成長って人物造形は意外と類型的な所もある。
女に深入りして転落していく男がやたらと出てくるしね。
女に深入りして転落していく男がやたらと出てくるしね。
ドラマの「顔」観たけど、なんか結構改竄しまくっててイマイチだった
主人公を女に変えたバージョンでは、１０年数前に戸田奈穂版を
なんとなく適当に観ていたら、ものすごくサスペンスの作り方が上手で引き込まれて、
もう一度観たくて、いつか再放送かソフト化しないかとずっと思ってるんだが、
無理だろうなあ・・・
主人公を女に変えたバージョンでは、１０年数前に戸田奈穂版を
なんとなく適当に観ていたら、ものすごくサスペンスの作り方が上手で引き込まれて、
もう一度観たくて、いつか再放送かソフト化しないかとずっと思ってるんだが、
無理だろうなあ・・・
戸田版があまりに良くて、実はその後に原作を読んでみたんだが、
正直、ドラマの方がいいと思ってしまった・・・
ついでに松竹の映画版はダメ。演出がちょっとシュールなのが見ものなだけで
（フランス映画気取り？）、先日のドラマなんか比較にならないぐらいの
原作のサスペンスの構造を破壊してるクソみたいな改竄。
３年ぐらい前にやった谷原章介版は観てないが、ＤＶＤ化してるから、借りてみようかな
正直、ドラマの方がいいと思ってしまった・・・
ついでに松竹の映画版はダメ。演出がちょっとシュールなのが見ものなだけで
（フランス映画気取り？）、先日のドラマなんか比較にならないぐらいの
原作のサスペンスの構造を破壊してるクソみたいな改竄。
３年ぐらい前にやった谷原章介版は観てないが、ＤＶＤ化してるから、借りてみようかな
372 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/05(土) 20:05:13.15 ID:UBj1fGLZ
みゆき、圭吾は大の清張ファン。これは有名な話である。
まあ、本邦現代ミステリのトップリーダーである２人にすれば、
先達と同じことは出来ないし、自分なりの「味＝テースト」を出して
ゆく方がベストってこどでしょ。
九州男児、関西人、江戸っ子と出身地からして三者三様、
おのずからその作風が似るはずもなし。
クールな清張テーストに一番近似するものは感じたのは、非ミステリの作家
だが吉村昭先生。
まあ、本邦現代ミステリのトップリーダーである２人にすれば、
先達と同じことは出来ないし、自分なりの「味＝テースト」を出して
ゆく方がベストってこどでしょ。
九州男児、関西人、江戸っ子と出身地からして三者三様、
おのずからその作風が似るはずもなし。
クールな清張テーストに一番近似するものは感じたのは、非ミステリの作家
だが吉村昭先生。
清張とは、雰囲気が違うし、警察ミステリーに特化しているけど、おれは清張賞の横山秀夫。
いい部分をうまく取り入れて、しかも自分のオリジナル路線を確立している。
いい部分をうまく取り入れて、しかも自分のオリジナル路線を確立している。
374 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/06(日) 17:28:12.04 ID:UzzUC7Vk
清張賞受賞者ということもあってか、清張先生の後継というと、
横山秀夫の名が挙がることが多いが、取り扱う題材の共通性は
あっても、テーストは全く異なる。
とにかくクールさが足りないわな。
清張流の「俯瞰」という話も出ていたようだが、
あのどこか突き放したような人間観は独自、
しかし、批判的ではないんだよな。
正に「人間はしょうもない弱い生きもの」という神の目。
横山秀夫の名が挙がることが多いが、取り扱う題材の共通性は
あっても、テーストは全く異なる。
とにかくクールさが足りないわな。
清張流の「俯瞰」という話も出ていたようだが、
あのどこか突き放したような人間観は独自、
しかし、批判的ではないんだよな。
正に「人間はしょうもない弱い生きもの」という神の目。
清張原作の最近のドラマ、女優が主役なので女性の感情に焦点が当たった内容になっていることが多い。
小説では、女性に対しての視点も冷酷、と度々感じるので少し違和感…。
小説では、女性に対しての視点も冷酷、と度々感じるので少し違和感…。
「ガラスの城」なんか、醜女が語り手でしかも、自分以上のブスと書いていた女に
途中で語り手が切り替わって、いままでの語り手のブスさ加減が描写されるという冷酷さw
でも筒井康隆のブスの醜さを徹底的に暴く視点と違って(あれはあれで面白いけど)
醜女への同情とか悲哀を感じるんだよね
ドラマ化したら面白いとは思うけど、光浦靖子と片桐はいり主演じゃ視聴率は望めないw
途中で語り手が切り替わって、いままでの語り手のブスさ加減が描写されるという冷酷さw
でも筒井康隆のブスの醜さを徹底的に暴く視点と違って(あれはあれで面白いけど)
醜女への同情とか悲哀を感じるんだよね
ドラマ化したら面白いとは思うけど、光浦靖子と片桐はいり主演じゃ視聴率は望めないw
なんだ、ぐぐったらTV化されてるんだな
配役のブスさ加減が全然足りないよw
これじゃだめだ
配役のブスさ加減が全然足りないよw
これじゃだめだ
ていうか清張ってブス専だったんじゃないかと思う。
美人よりもブスの方に燃えてたんだろう。
不美人にのめり込んでいく男主人公は自身の投影。
美人よりもブスの方に燃えてたんだろう。
不美人にのめり込んでいく男主人公は自身の投影。
黒い空もそうだね
あからさまに不美人と書かれてる女に男が誘惑されたり嫉妬したりしてる
ご自身は、新珠三千代が理想だったらしいから美人大好きだと思うけど
不美人は眼中にない、というのでもないのだろうな
あからさまなセックスシーンをあまり書かないかわり、
不美人の愛欲関係にすることで、美人より生生しさが出る効果を狙っていたのかもしれない
あからさまに不美人と書かれてる女に男が誘惑されたり嫉妬したりしてる
ご自身は、新珠三千代が理想だったらしいから美人大好きだと思うけど
不美人は眼中にない、というのでもないのだろうな
あからさまなセックスシーンをあまり書かないかわり、
不美人の愛欲関係にすることで、美人より生生しさが出る効果を狙っていたのかもしれない
「笛壺」の主人公の学者は、「むしろ醜い女だと思った」とか言ってながら
なぜかその女に魅かれていき、社会的地位も家庭も捨ててしまう。
不美人との情事の方がリアリティを感じさせるということなのかもしれない。
なぜかその女に魅かれていき、社会的地位も家庭も捨ててしまう。
不美人との情事の方がリアリティを感じさせるということなのかもしれない。
自分よりブサイクでかわいそうな女性なら、
この冴えない俺が挿れようとしても拒絶されないだろう、
というのは（清張得意の）小心男にありそうな発想ではある。
この冴えない俺が挿れようとしても拒絶されないだろう、
というのは（清張得意の）小心男にありそうな発想ではある。
383 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/07(月) 22:14:30.70 ID:oP/Oudfo
大の清張ファンである阿刀田高氏も、それとなく指摘しているが、
「ガラスの城」の不細工ネタは、作品中におけるキーワード、
ちゅーか、ある種の「トリック」にもなっているのがわかる。
リアル清張先生は、「或る『小倉日記』伝」の耕作の母（ふじ）のような
美しいマドンナへの憬れもあるが、実はお水系の女性も
大好きだったという編集者証言あり。
まあ、だから普通の人、ブサ専でなかったのは確実かと思う。
「ガラスの城」の不細工ネタは、作品中におけるキーワード、
ちゅーか、ある種の「トリック」にもなっているのがわかる。
リアル清張先生は、「或る『小倉日記』伝」の耕作の母（ふじ）のような
美しいマドンナへの憬れもあるが、実はお水系の女性も
大好きだったという編集者証言あり。
まあ、だから普通の人、ブサ専でなかったのは確実かと思う。
清張夫人はどんなご尊顔だったのか知りたい
>>380
新珠三千代は好きな作品に「波の塔」を挙げてるが、これは
「先生が私の番組のために書いてくれた作品」なんだそうだ
>>384
ナヲ子夫人
昔出た文春のムックに長男を抱いた夫妻の写真が載ってる(清張30歳)
大美人ではないが決して醜女ではないかわいい感じの人
新珠三千代は好きな作品に「波の塔」を挙げてるが、これは
「先生が私の番組のために書いてくれた作品」なんだそうだ
>>384
ナヲ子夫人
昔出た文春のムックに長男を抱いた夫妻の写真が載ってる(清張30歳)
大美人ではないが決して醜女ではないかわいい感じの人
小卒で、底辺労働者から苦労して大作家にまで自らを叩き上げた人が、
そんなタイプのわけがないよな
そんなタイプのわけがないよな
外交官と結婚した長女さんが
騒がれるくらいの美人だったって何かで読んだ
騒がれるくらいの美人だったって何かで読んだ
>>388
慶応だか聖心だかの司葉子と言われたらしい
慶応だか聖心だかの司葉子と言われたらしい
390 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 18:29:15.58 ID:NkZ0EO8e
ビートたけし（６６）がテレビ朝日開局５５周年記念スペシャルドラマ「松本清張 黒い福音」（今冬放送予定）に主演する。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/10/08/kiji/K20131008006769780.html
＞原作にはない部分も付け加えてあって、これがまあ面白いんだ！
よもや結末が、無事逮捕されてめでたしめでたし、じゃないだろうな？
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/10/08/kiji/K20131008006769780.html
＞原作にはない部分も付け加えてあって、これがまあ面白いんだ！
よもや結末が、無事逮捕されてめでたしめでたし、じゃないだろうな？
たけしさんは
昔、TBSで「黒い福音」やってなかったかなあ
昔、TBSで「黒い福音」やってなかったかなあ
たけしが週刊新潮の黒い履歴書で事件を取り上げたことがあったな。
393 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 12:28:04.83 ID:sYnJi159
たけしの黒い福音が来年ドラマ化だけどさ
なんで最後の遺作である神々の乱心がドラマ化できないの？
今なら 堺雅人と篠田英介と役所こうじでキマリだろ
堺（秋元） 篠田（荻園） 役所（吉屋） それに高岡サキか小池栄子（月辰会の江東）
香椎ゆうあたりを女官深町にして 結末は脚本家次第だろ
こんなおいしいネタなんで放っておくのかな？
なんで最後の遺作である神々の乱心がドラマ化できないの？
今なら 堺雅人と篠田英介と役所こうじでキマリだろ
堺（秋元） 篠田（荻園） 役所（吉屋） それに高岡サキか小池栄子（月辰会の江東）
香椎ゆうあたりを女官深町にして 結末は脚本家次第だろ
こんなおいしいネタなんで放っておくのかな？
菊のタブーがあるからでしょ。
皇室に怪しい新興宗教が勢力を張っていた話なんて、事実に基づくことあっても
ドラマ化は難しい。
皇室に怪しい新興宗教が勢力を張っていた話なんて、事実に基づくことあっても
ドラマ化は難しい。
395 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 17:20:05.03 ID:+90AU3Jf
>>393
清張作品に一番似つかわしくない俳優だな堺なんたらは。
あんな気持ち悪い泣き笑い顏した清張キャラって想像つかない。
小説読んでれば分かるけど、清張の登場人物はああいう露骨に表情を表に出す
オーバーアクションは絶対しないからな。
清張作品に一番似つかわしくない俳優だな堺なんたらは。
あんな気持ち悪い泣き笑い顏した清張キャラって想像つかない。
小説読んでれば分かるけど、清張の登場人物はああいう露骨に表情を表に出す
オーバーアクションは絶対しないからな。
396 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 20:34:18.47 ID:sYnJi159
>>395
キャスティングの妙は意外性だと思う
それに堺は役によって印象が変えられる巧さがあるしね
本木雅弘を秋元にする手もあるけどちょっとカリスマ性がない
草なぎ。。。絶対だめだな
竹之内 。。。あるかも
反町 キムたく フジならまずこの二人ありきだろうな
稲垣 案外あるかな
長谷川 同上
大泉 ムードがねぇ
伊藤英明 アンタはこいつが本命なの？ｗ
キャスティングの妙は意外性だと思う
それに堺は役によって印象が変えられる巧さがあるしね
本木雅弘を秋元にする手もあるけどちょっとカリスマ性がない
草なぎ。。。絶対だめだな
竹之内 。。。あるかも
反町 キムたく フジならまずこの二人ありきだろうな
稲垣 案外あるかな
長谷川 同上
大泉 ムードがねぇ
伊藤英明 アンタはこいつが本命なの？ｗ
398 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/09(水) 22:35:42.59 ID:TFNVmasn
前記したとおり、あの神父、後にＮＨＫの事件を取り上げたドキュメンタリー番組で衛星電話インタビューを受けていた。
インタビュアーが「神父さんは無罪ですか？」と諸な質問をしていたが、
意外にＮＨＫは昔から過激な面もあったのだと思うた。
インタビュアーが「神父さんは無罪ですか？」と諸な質問をしていたが、
意外にＮＨＫは昔から過激な面もあったのだと思うた。
399 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 01:35:08.13 ID:g8/81JHC
>>396
>それに堺は役によって印象が変えられる巧さがあるしね
さっきリーガルハイってドラマ偶然みたけど日曜の半沢と
同じような百面相演技してたな。ワンパターンじゃないか。
まぁ厳密な清張作品のドラマ化なんて今の日本じゃ不可能なんだろうな。
というか昔の実写でも清張原作特有の抑制さを再現するより、
過度な感情表現が好まれているしな。
>それに堺は役によって印象が変えられる巧さがあるしね
さっきリーガルハイってドラマ偶然みたけど日曜の半沢と
同じような百面相演技してたな。ワンパターンじゃないか。
まぁ厳密な清張作品のドラマ化なんて今の日本じゃ不可能なんだろうな。
というか昔の実写でも清張原作特有の抑制さを再現するより、
過度な感情表現が好まれているしな。
400 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 06:31:17.96 ID:uKhhYUqf
確かに清張ドラマはカラーよりモノトーンが似合うムードがあるよね
でもドラマってのは結局人間を見せるもの
表情のない人形が作り笑顔で立っているのを観てもね
しっかし。。。。黒革とか何度もリメイクしてんのに なんで神々がって思うよ
昭和初期の絵ならＣＧ合成ロケがあるし 今ならまだその雰囲気のある建物がロケで使える
ストーリー展開も 考古学と旧軍＆昭和史の暗部との絶妙なブレンドやその雰囲気と登場人物によく絡んで深みがある
清張の傑作の一つだよね
しかも結末は脚本家が付け加えられるんだよ
数が取れればリメイクで毎回別バージョンが作れる特典もある リピーターも増えるはず
ちょっと菊からみだからって別に誹謗中傷してるわけじゃない
事前に宮内庁と協議でもして内容を変えるなんて簡単 もともと結末は自由に設定できるんだし
もう単にヤル気がないとしか思えないよね。。。。。
ちょっとしたドラマやセットにも反日のステマみたいな事やってるのにね
でもドラマってのは結局人間を見せるもの
表情のない人形が作り笑顔で立っているのを観てもね
しっかし。。。。黒革とか何度もリメイクしてんのに なんで神々がって思うよ
昭和初期の絵ならＣＧ合成ロケがあるし 今ならまだその雰囲気のある建物がロケで使える
ストーリー展開も 考古学と旧軍＆昭和史の暗部との絶妙なブレンドやその雰囲気と登場人物によく絡んで深みがある
清張の傑作の一つだよね
しかも結末は脚本家が付け加えられるんだよ
数が取れればリメイクで毎回別バージョンが作れる特典もある リピーターも増えるはず
ちょっと菊からみだからって別に誹謗中傷してるわけじゃない
事前に宮内庁と協議でもして内容を変えるなんて簡単 もともと結末は自由に設定できるんだし
もう単にヤル気がないとしか思えないよね。。。。。
ちょっとしたドラマやセットにも反日のステマみたいな事やってるのにね
『神々の乱心』は映画向き。
映画ならテレビドラマよりも制約が緩く自由に作れる。
映画ならテレビドラマよりも制約が緩く自由に作れる。
402 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 08:52:13.98 ID:uKhhYUqf
その映画も企画すらないっていうね。。。
どうなってるの？
どうなってるの？
制作資金が調達できないだろうな、普通に考えて。
404 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 18:26:19.27 ID:Sp8pA8Yp
書斎の論考が光り輝いているね。
405 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 20:28:34.96 ID:RuaTGkZf
映画やドラマ化に関して言えば
女優選びがひどすぎるな
女優選びがひどすぎるな
406 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/10(木) 22:15:48.06 ID:y8XPJxH/
乱歩スレで書いておいたことではあるが、堺雅人は面白い俳優だが、
清張ワールドではなく名探偵が跋扈（？）する乱歩ワールドのような世界の
方がマッチするかと思う。
思いっ切り出来るあの世界観の方が、彼自身もやり易かろうし、
面白いものが出来そうである。
＞昔の実写でも清張原作特有の抑制さを再現するより、
＞過度な感情表現が好まれているしな。
この点で、最も原作に近い雰囲気の映像化に成功したのは７０年代の
ＮＨＫ土曜ドラマであろう。
ヒット作や映画として佳作（原作とは別物だが）は多いが、
松竹映画作品は、そのテーストからして実は清張ワールドからは相当に
遠いものあり。
清張ワールドではなく名探偵が跋扈（？）する乱歩ワールドのような世界の
方がマッチするかと思う。
思いっ切り出来るあの世界観の方が、彼自身もやり易かろうし、
面白いものが出来そうである。
＞昔の実写でも清張原作特有の抑制さを再現するより、
＞過度な感情表現が好まれているしな。
この点で、最も原作に近い雰囲気の映像化に成功したのは７０年代の
ＮＨＫ土曜ドラマであろう。
ヒット作や映画として佳作（原作とは別物だが）は多いが、
松竹映画作品は、そのテーストからして実は清張ワールドからは相当に
遠いものあり。
二冊の同じ本、怖ぇぇぇ！この短さでこれは怖いｗ
書斎の論考が投稿されると格調高いスレになるね
嘘だらけの駄文垂れ流す書斎w
410 ：名無しのオプ：2013/10/13(日) 09:28:30.65 ID:7VOLBaaI
黒い福音は凡作だろう、教職者や宗教家が聖職者と呼ばれていた時代だと
衝撃作だろうけど・・・、原作の形をとどめないくらい話を盛らなくては
失敗作濃厚の気が。
衝撃作だろうけど・・・、原作の形をとどめないくらい話を盛らなくては
失敗作濃厚の気が。
411 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/13(日) 21:25:04.30 ID:Aa5XcsPi
現代では「黒い福音」はカトリック教会からのクレーム確実だから、
原作どおりの映像化もNGであろう。
今もドラマの原作小説として人気が高い清張作品だが、
本作に関しては著名にもかかわらず全く映像化の気配無し。
原作どおりの映像化もNGであろう。
今もドラマの原作小説として人気が高い清張作品だが、
本作に関しては著名にもかかわらず全く映像化の気配無し。
412 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 08:11:03.68 ID:aM5Kl46F
隠れた真実をついた論考だね。
「花実のない森」
この題、三島の「花ざかりの森」に当てつけたとしか思えないが、
解説でその件に全く触れてないのはかなり不自然じゃね？
この題、三島の「花ざかりの森」に当てつけたとしか思えないが、
解説でその件に全く触れてないのはかなり不自然じゃね？
原題はたしか『黄色い杜』だった。改題はずっと後だった気が・・・
三島由紀夫 松本清張 嫌い で検索するといっぱいヒットするね
どちらの贔屓かによって、どちらかが対手を嫉妬していることになってるのが面白い
嫉妬ってのはいささかでも似てる同士の間の感情であって、
あれだけ何もかも違うと嫉妬よりただ単に虫が好かなかったんじゃないかと
後先で言えば三島の清張嫌いが先で文学全集にいれさせなかたり色々意地悪した
清張はそれに反応したんだろうな、文学的には興味なかったんじゃないかな
下の事件以前に清張が書いたエッセーでも、三島のみの字も出てこない
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=490037904357726&id=369255539769297
どちらの贔屓かによって、どちらかが対手を嫉妬していることになってるのが面白い
嫉妬ってのはいささかでも似てる同士の間の感情であって、
あれだけ何もかも違うと嫉妬よりただ単に虫が好かなかったんじゃないかと
後先で言えば三島の清張嫌いが先で文学全集にいれさせなかたり色々意地悪した
清張はそれに反応したんだろうな、文学的には興味なかったんじゃないかな
下の事件以前に清張が書いたエッセーでも、三島のみの字も出てこない
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=490037904357726&id=369255539769297
>>415＞文学的には興味なかったんじゃないかな
これはそうでもなかろう。藤井康栄「松本清張の残像」によれば、
「半生の記」連載時には、三島作品もよく読んでいたことが触れられ、
単行本にする時に、その部分がバッサリ削られたらしい。
「半生の記」連載が1963年から64年、例の事件はリンク先によれば1963年だそうだから、
削除の背景にこの事件があった、と想像できなくはないかねｗ
>>414
ああ、そうか。
調べてみたが、どうやら改題も例の事件の後っぽいなｗ
これはそうでもなかろう。藤井康栄「松本清張の残像」によれば、
「半生の記」連載時には、三島作品もよく読んでいたことが触れられ、
単行本にする時に、その部分がバッサリ削られたらしい。
「半生の記」連載が1963年から64年、例の事件はリンク先によれば1963年だそうだから、
削除の背景にこの事件があった、と想像できなくはないかねｗ
>>414
ああ、そうか。
調べてみたが、どうやら改題も例の事件の後っぽいなｗ
>>416
ああ「削除の復元」のところにありましたな
華やかなデビューした三島を文芸誌でまずさがしたというとこ
そこも対象的(若い華やかなデビューと中年で当時無名)で
その境遇に憧れていただけに、中公全集事件での怒り恨みは凄かったのかも
それでも違いすぎて三島に対する怒りはあっても「嫉妬」は感じられないんだよなあ
橋本治の書いてるように逆ならあるかもしれない
ああ「削除の復元」のところにありましたな
華やかなデビューした三島を文芸誌でまずさがしたというとこ
そこも対象的(若い華やかなデビューと中年で当時無名)で
その境遇に憧れていただけに、中公全集事件での怒り恨みは凄かったのかも
それでも違いすぎて三島に対する怒りはあっても「嫉妬」は感じられないんだよなあ
橋本治の書いてるように逆ならあるかもしれない
418 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 23:28:38.74 ID:qNEg4OMw
ブックオフで「白と黒の革命」「象の白い脚」を買いました。
面白いかな？
面白いかな？
419 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/14(月) 23:38:18.64 ID:7ZeQzlq4
大谷崎、川端先生、天才三島の正に東大純文学文豪トリオにより、
清張先生が中公の全集から外されたと思っていたのは有名な話。
実際は天才三島が強く主張したらしい。
作風もジャンルも全く異なるあの天才児が、なぜ清張作品へ辛らつで
あったのか、不可思議な感さえあるが。
思うに、清張作品は実は内容的にはコテコテ、ドロドロ、
扇情的とさえ言える謎解きミステリも多いが、
文体は天才三島が嫌悪したといわれる私小説も書けそうな自然主義文学風
の淡々としたものというコントラストが特色。
（これこそ清張ミステリの魅力なのだが）
正にこの「文体」（純文学のジャンルでは作家の生命線とも言い得る）こそ、
独自の美文を以ってした天才三島の反感を買った主因ではないかと思う。
清張先生が中公の全集から外されたと思っていたのは有名な話。
実際は天才三島が強く主張したらしい。
作風もジャンルも全く異なるあの天才児が、なぜ清張作品へ辛らつで
あったのか、不可思議な感さえあるが。
思うに、清張作品は実は内容的にはコテコテ、ドロドロ、
扇情的とさえ言える謎解きミステリも多いが、
文体は天才三島が嫌悪したといわれる私小説も書けそうな自然主義文学風
の淡々としたものというコントラストが特色。
（これこそ清張ミステリの魅力なのだが）
正にこの「文体」（純文学のジャンルでは作家の生命線とも言い得る）こそ、
独自の美文を以ってした天才三島の反感を買った主因ではないかと思う。
421 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 01:19:42.50 ID:AyT/PDQl
カッパの考える葉ありました１５０円
復刻買おうと思っていましたが買わずに済みました
全集８黒の様式３００円でした
復刻買おうと思っていましたが買わずに済みました
全集８黒の様式３００円でした
三島も純文だけでなく中間小説を結構書いていたから、実際に読者層が清張と被るわけで、
文学理念上の対立というよりむしろ商売敵としてお互いを意識していた。
文学理念上の対立というよりむしろ商売敵としてお互いを意識していた。
清張は大人だよ。
三島賞が創設されたときに芥川よりも三島のほうが小説家としては上だという意味のことを書いていた。
たぶん、晩年の清張が週刊朝日かなんかに連載してた日記で読んだ記憶があるんだけど…。
三島賞が創設されたときに芥川よりも三島のほうが小説家としては上だという意味のことを書いていた。
たぶん、晩年の清張が週刊朝日かなんかに連載してた日記で読んだ記憶があるんだけど…。
清張作品って、１９５７年から２０１３年にいたるまで、
５６年もの間、毎年必ずドラマ化されてるんだな
キチガイ沙汰だな・・・こんな作家、世界中に一人もいないだろう
しかし映画だと、１９８４年から２００９年まで、２５年もなかったのが悲しいな
０９年のゼロの焦点もコケたから、また当分なさそうだし
５６年もの間、毎年必ずドラマ化されてるんだな
キチガイ沙汰だな・・・こんな作家、世界中に一人もいないだろう
しかし映画だと、１９８４年から２００９年まで、２５年もなかったのが悲しいな
０９年のゼロの焦点もコケたから、また当分なさそうだし
「白と黒の革命」は、同じく実話構成的な「空の城」の評判に気を良くして書いてみた、というところかな？
426 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/15(火) 22:59:23.51 ID:pDQTUGHZ
>>421
古書だし、出来栄えから見ても
「考える葉」（読めばわかるが、序盤から現代なら完全な通り魔登場（ｗ、
これが『トリック』でもあるわけだが）のそれは妥当な価格かな。
文春全集黒の様式のその価格は絶対に買いです。
ちくま文庫に収録されたようなエンタメ系統の作もある天才三島だが、
ミステリを書いているわけではなし、諸に清張先生を商売敵として意識
することはなかったであろう。
やはり、芥川賞という純文学畑からスタートしたこともあって、
そのあまりに対照的な作風ゆえ、生理的ものと言うてもよいくらいの強い
反感を買ってしまったのか。
三島は「黒蜥蜴」の例を見てもわかるし、「Yの悲劇」とかも読んでおり、
必ずしもミステリ否定の人ではないのだが。
この２人のヴァーサス、確かに清張先生が受け流している気味ではあったが、
NHKテレビ番組内における三島評価は辛辣であった。
（「金閣寺」の滅びの美学あたりはそれなりに評価しているような感は
あったが）
「書けなくなった作家」とまで評していたが、逆に考えれば、
清張先生の旺盛な創作力・執筆量に対する天才三島の嫉妬とかもあった
やもしれぬ。
古書だし、出来栄えから見ても
「考える葉」（読めばわかるが、序盤から現代なら完全な通り魔登場（ｗ、
これが『トリック』でもあるわけだが）のそれは妥当な価格かな。
文春全集黒の様式のその価格は絶対に買いです。
ちくま文庫に収録されたようなエンタメ系統の作もある天才三島だが、
ミステリを書いているわけではなし、諸に清張先生を商売敵として意識
することはなかったであろう。
やはり、芥川賞という純文学畑からスタートしたこともあって、
そのあまりに対照的な作風ゆえ、生理的ものと言うてもよいくらいの強い
反感を買ってしまったのか。
三島は「黒蜥蜴」の例を見てもわかるし、「Yの悲劇」とかも読んでおり、
必ずしもミステリ否定の人ではないのだが。
この２人のヴァーサス、確かに清張先生が受け流している気味ではあったが、
NHKテレビ番組内における三島評価は辛辣であった。
（「金閣寺」の滅びの美学あたりはそれなりに評価しているような感は
あったが）
「書けなくなった作家」とまで評していたが、逆に考えれば、
清張先生の旺盛な創作力・執筆量に対する天才三島の嫉妬とかもあった
やもしれぬ。
毎度のことながらダラダラと長いだけで内容皆無の駄文だな
428 ：ぷらら ◆l3MpH3DwdA ：2013/10/16(水) 12:10:17.61 ID:bPVEFDec
くだらない短文しか書けないてめーよりマシだろwwwwwwwwwwwwww
てめー、つまりプララ自身ということか、確かになw
430 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 17:58:11.05 ID:Swrz/JiC
若い人に清張作品を薦めるとしたら何がいいでしょうかね？
ちなみに自分は「日本の黒い霧」でした。
ちなみに自分は「日本の黒い霧」でした。
431 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 18:14:36.45 ID:Qwpq6X7d
書斎の論考でビシッと締まったね。
432 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 19:11:24.81 ID:/oLINe1W
数の風景が面白かった。
433 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 21:05:30.67 ID:M9zTCVxY
>>430
「ミステリーの系譜」は若い人にも印象を残すんじゃないかな。
硬い話題にも抵抗ないようなら「日本の黒い霧」もいいかもね。
若い人には「砂の器」など変にとっつきやすい娯楽的長編を薦めるより、
（読んだ時はあまりピンと来ないかも知れないが）後々トゲとなって残る作品のほうがいいと思う。
「ミステリーの系譜」は若い人にも印象を残すんじゃないかな。
硬い話題にも抵抗ないようなら「日本の黒い霧」もいいかもね。
若い人には「砂の器」など変にとっつきやすい娯楽的長編を薦めるより、
（読んだ時はあまりピンと来ないかも知れないが）後々トゲとなって残る作品のほうがいいと思う。
434 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/16(水) 23:51:04.48 ID:xBtIoJVW
これから清張作品を手にする若人に、ミステリなら「数の風景」、
ノンフィクションなら「日本の黒い霧」又はボリューム面を考慮して
「ミステリーの系譜」という見解には同意。
あまり注目されないが清張作品中の一ジャンルを成す時代小説は、
短編集は「無宿人別帳」、長編は「鬼火の町」「火の縄」を推しておく。
ノンフィクションなら「日本の黒い霧」又はボリューム面を考慮して
「ミステリーの系譜」という見解には同意。
あまり注目されないが清張作品中の一ジャンルを成す時代小説は、
短編集は「無宿人別帳」、長編は「鬼火の町」「火の縄」を推しておく。
清張のノンフィクションは日本の黒い霧から入ったんだが、
小説作品と比べて読みにくかったなー。文章が硬い上にくどいと思って。
今はもう慣れて、昭和史発掘も全部読んだが。
でもやっぱり、もっと小説の文体に近い調子で書けなかったもんかと思うけど
小説作品と比べて読みにくかったなー。文章が硬い上にくどいと思って。
今はもう慣れて、昭和史発掘も全部読んだが。
でもやっぱり、もっと小説の文体に近い調子で書けなかったもんかと思うけど
「日本の黒い霧」は読み始めは抜群におもしろいんだけど、同工異曲なんで途中で飽きてきた記憶があるな。
久々に再読してみるか。
久々に再読してみるか。
それはあるな
題材が違うのに、全て「はいはいまたＧＨＱね」ってオチになるから
それがウソだろうと本当だろうと、結論が同じものを読ませられるのは飽きる
えらいもんと比べるが、ＭＭＲを読んでて、だんだん飽きたり、
白けたりするのと同じ気持ちだったｗ
あれも全部ノストラダムスになるから、そのうちどうでもよくなってくる
１９９９年が来る前から飽きてたｗ
題材が違うのに、全て「はいはいまたＧＨＱね」ってオチになるから
それがウソだろうと本当だろうと、結論が同じものを読ませられるのは飽きる
えらいもんと比べるが、ＭＭＲを読んでて、だんだん飽きたり、
白けたりするのと同じ気持ちだったｗ
あれも全部ノストラダムスになるから、そのうちどうでもよくなってくる
１９９９年が来る前から飽きてたｗ
『日本の黒い霧』は、清張本人はたまたまだと言っているけど、
むしろ、進駐軍、GHQという一貫したテーマがあるからこそ興味深く読める作品だと思う。
GHQ内のG2とGSの対立という話も興味深い。
むしろ、進駐軍、GHQという一貫したテーマがあるからこそ興味深く読める作品だと思う。
GHQ内のG2とGSの対立という話も興味深い。
439 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 18:16:39.13 ID:E/PiNfNs
初学者への丁寧なガイド、本当はよほどよく知る者にしかできない芸当なんだよね。
だから書斎には無理だって話だよね
よしここは一発>>440が代わりに
442 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 00:23:51.76 ID:ljIeT7DH
数の風景が面白い。ブックオフにも結構置いてあるし。
443 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/18(金) 01:04:42.23 ID:+Jhq/4bt
「日本の黒い霧」は、今は伊藤律の章が問題になっているが、
「もく星」号事件もそうだが、最終章の朝鮮戦争まで題材に入れた点には
やはり無理を感じざるを得ない。
まあ、清張先生が一番書きたかったのは、最終章という見解もあるが。
「もく星」号事件もそうだが、最終章の朝鮮戦争まで題材に入れた点には
やはり無理を感じざるを得ない。
まあ、清張先生が一番書きたかったのは、最終章という見解もあるが。
当時のネタ元は日本共産党だったみたいだから仕方ないかもな。
でも、ＧＨＱが絡んでたのはおそらく事実だろうとは思う。
でも、ＧＨＱが絡んでたのはおそらく事実だろうとは思う。
445 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 23:41:14.38 ID:qwh0EF8S
象の白い脚、清張物っぽくないけど、当時のラオスの雰囲気が垣間見れて面白い。
清張は晩期には海外ものをよく書いていたね。
全盛期の殺人的スケジュールから余裕ができて
海外取材にも行けるようになったからだろうな。
全盛期の殺人的スケジュールから余裕ができて
海外取材にも行けるようになったからだろうな。
447 ：名無しのオプ：2013/10/20(日) 10:00:57.81 ID:M1xqBZI3
松清って原稿取りの女性をレイプして黙らせた過去があるんだろ
挙句 裏の組織に頼んで女を消したらしいよ
挙句 裏の組織に頼んで女を消したらしいよ
もしかしてキミは一冊も読んだことないんじゃない？
449 ：名無しのオプ：2013/10/20(日) 14:52:47.70 ID:1hXIjoPj
トラックが運送会社支店に突っ込む
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131020-OYT1T00429.htm
20日午前4時55分頃、山口市江崎の福山通運（広島県福山市）山口支店に恭和運送（岡山県津山市）の大型トラックが突っ込み、同支店の事務所が大きく壊れた。
この松本清張的事故で、トラックの運転席や積み荷の電柱（長さ約４メートル）２本が支店事務所の壁を突き破り、壁や天井の一部のほか、机やロッカー、複合機などが大きく壊れた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131020-OYT1T00429.htm
20日午前4時55分頃、山口市江崎の福山通運（広島県福山市）山口支店に恭和運送（岡山県津山市）の大型トラックが突っ込み、同支店の事務所が大きく壊れた。
この松本清張的事故で、トラックの運転席や積み荷の電柱（長さ約４メートル）２本が支店事務所の壁を突き破り、壁や天井の一部のほか、机やロッカー、複合機などが大きく壊れた。
清張はあまりはっきり書いていなかったけど満州閥が戦前戦後ずっと日本を裏から支配している。
満州閥は敗戦後はいち早く米軍に取り入って米軍もこれを利用した。
満州閥は敗戦後はいち早く米軍に取り入って米軍もこれを利用した。
支配しているというのは大げさかもしれないけど影響力を行使している。
清張も微妙に触れてはいるんだけどはっきりとはかけなかった部分だろうなあ。
清張も微妙に触れてはいるんだけどはっきりとはかけなかった部分だろうなあ。
読売新聞「読書週間世論調査」2013年版発表！
【好きな作家・著者】
１位：東野圭吾
２位：司馬遼太郎
３位：村上春樹
４位：松本清張
５位：宮部みゆき
：五木寛之
７位：池波正太郎
８位：西村京太郎
９位：百田尚樹
：藤沢周平
11位：池井戸潤
：瀬戸内寂聴
13位：渡辺淳一
14位：林真理子
15位：赤川次郎
：太宰治
17位：伊坂幸太郎
：夏目漱石
19位：有川浩
：浅田次郎
【好きな作家・著者】
１位：東野圭吾
２位：司馬遼太郎
３位：村上春樹
４位：松本清張
５位：宮部みゆき
：五木寛之
７位：池波正太郎
８位：西村京太郎
９位：百田尚樹
：藤沢周平
11位：池井戸潤
：瀬戸内寂聴
13位：渡辺淳一
14位：林真理子
15位：赤川次郎
：太宰治
17位：伊坂幸太郎
：夏目漱石
19位：有川浩
：浅田次郎
453 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 00:18:30.22 ID:JAHOelS0
俺が嫌いなのは松本ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの松本に託し、松本が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの松本に託し、松本が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない
>俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら
ぷぷぷぷぷギャー
ぷぷぷぷぷギャー
「或る「小倉日記」伝」読んだ。
もっとやるせなさを感じさせる小説かと思ったけど、ここにあるのはむしろ生への執念か。
もっとやるせなさを感じさせる小説かと思ったけど、ここにあるのはむしろ生への執念か。
松本清張の42歳から作家生活出発って今なら全然遅くないないんだよな。
サラリーマン生活などを経て作家生活に入るケースも珍しくなくなったので
今なら42歳からと言っても別に普通だなという印象。
サラリーマン生活などを経て作家生活に入るケースも珍しくなくなったので
今なら42歳からと言っても別に普通だなという印象。
同じ42歳デビューだと思うけど式貴士が山田風太郎に「ちょっと遅かったかな」と言われたらしい
50過ぎたら長編小説はきついという意味らしく、「でも松本清張さんとか」と言ったら
「あの人は特別なので参考にならないよ」
式貴士も官能小説家や雑文ライターとしては30代から本出してるし
還暦過ぎデビューの隆慶一郎も脚本家としては若い時から活躍してる
清張は40過ぎでデビューでも、亡くなるまで40年間フルだから並の作家の何倍も書いてる
若くしてデビューーしても40年以上コンスタントに書ける人はなかなかいない
結局デビュー年より実働年数がものをいうね、当たり前だけど
50過ぎたら長編小説はきついという意味らしく、「でも松本清張さんとか」と言ったら
「あの人は特別なので参考にならないよ」
式貴士も官能小説家や雑文ライターとしては30代から本出してるし
還暦過ぎデビューの隆慶一郎も脚本家としては若い時から活躍してる
清張は40過ぎでデビューでも、亡くなるまで40年間フルだから並の作家の何倍も書いてる
若くしてデビューーしても40年以上コンスタントに書ける人はなかなかいない
結局デビュー年より実働年数がものをいうね、当たり前だけど
清張さん、４０過ぎでデビューしても、どんどん作風、題材を変化させていったよな
それこそ晩年まで精力的に新境地を開こうとしていた
本当に勉強好きだったんだな
しかも晩年でも駄作が少ない。むしろ駄作は大量生産していた
５０代の頃の方が多いぐらい
ついでに言うと、山田風太郎は若い頃は短編ばかりで、
むしろ４０歳ぐらいから６０過ぎまでずっと長編を量産してたりする
それこそ晩年まで精力的に新境地を開こうとしていた
本当に勉強好きだったんだな
しかも晩年でも駄作が少ない。むしろ駄作は大量生産していた
５０代の頃の方が多いぐらい
ついでに言うと、山田風太郎は若い頃は短編ばかりで、
むしろ４０歳ぐらいから６０過ぎまでずっと長編を量産してたりする
島田荘司が昔「清張作品は今流行の西村京太郎氏のトラベル小説と情報量の匙加減がよく似ている」と評したことがあったが、
大量生産された頃の長編にはそう感じるところもあるが、後年の作品には当てはまらないね。
大量生産された頃の長編にはそう感じるところもあるが、後年の作品には当てはまらないね。
西村のトラベル小説といっても、初期の頃のものじゃないの？
今の・・・いや、２０年ぐらい前からもう西村はスッカスカだぞ
いかに濫作してた頃の清張でも、あそこまで酷くない
今の・・・いや、２０年ぐらい前からもう西村はスッカスカだぞ
いかに濫作してた頃の清張でも、あそこまで酷くない
462 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 23:56:18.90 ID:iNuf8jgT
連環読もうかな。随分前に買ったけどまだ手を付けてないんで。
「連環」面白いよ
悪い奴が主人公というのは清張ではよくあるけど、中でも良くできてる
主人公が最初の方で印刷屋に勤めるんだけど、
読んた当時仕事で印刷屋さんと結構付き合いあったんで、やけに生生しく感じたもんだった
悪い奴が主人公というのは清張ではよくあるけど、中でも良くできてる
主人公が最初の方で印刷屋に勤めるんだけど、
読んた当時仕事で印刷屋さんと結構付き合いあったんで、やけに生生しく感じたもんだった
『連環』はストーリー自体よりも当時のエロ本出版事情とかがうかがえるのが面白い。
「わるいやつら」や「夜光の階段」などと比べ、「連環」はタイトルがあまりに直球で、
内容の面白さに対して、読者に地味な第一印象を与えているような気がする。
内容の面白さに対して、読者に地味な第一印象を与えているような気がする。
466 ：名無しのオプ：2013/10/26(土) 00:15:59.44 ID:2x03Cz1K
雑草群落や死の発送、数の風景あたりが好き。
百万分の一のぐうせ
百万分の一のぐうせ
↑もちつけ
上げて数の風景と言ってる奴は書斎の自演
469 ：名無しのオプ：2013/10/26(土) 17:20:52.11 ID:4s/9DLt/
アンチ、発狂したな。
アンチ読書の書斎ならとっくに発狂している
http://mainichi.jp/select/news/20131019k0000m040071000c.html
清張が生きていたら、「ななつ星」の中から手を振る富裕層と、
外から眺める契約社員の話などを書いたりするだろうか。
清張が生きていたら、「ななつ星」の中から手を振る富裕層と、
外から眺める契約社員の話などを書いたりするだろうか。
清張って貧困層そのものを描くよりも、貧しさから抜け出して小金ができたり
社会的に成功したりした男がふとしたきっかけで転落するといったタイプの話が多いね。
社会的に成功したりした男がふとしたきっかけで転落するといったタイプの話が多いね。
473 ：sage：2013/10/27(日) 14:32:03.22 ID:q96Pbshn
契約社員じゃなくても、ごく普通のサラリーマンは外から眺めるのがせいぜいだよね。
「ななつ星」は清張記念館のある小倉は通らないんだなあ。
「ななつ星」は清張記念館のある小倉は通らないんだなあ。
474 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 14:46:01.57 ID:pz6MaHf2
今 西海道談綺読んでるけど やっぱこれは清張時代小説の到達点だと思う
ただ小説の端々に半島との関係が雑学的に出てくるんだよなｗ
宇佐石体権現をその系統の暗喩と考えれば
時代小説の形を借りた一種の裏面批判小説とも取れる内容だと思うんだがどうだろうか？
本人自身 創共協定とかに関わって黒幕的な動きも見せていたし 今なら確実に訴訟になるような
女関係の醜聞も起こしているんだろ レ★★とか
色々裏のある人物だと思うんだがどうかな？
ただ小説の端々に半島との関係が雑学的に出てくるんだよなｗ
宇佐石体権現をその系統の暗喩と考えれば
時代小説の形を借りた一種の裏面批判小説とも取れる内容だと思うんだがどうだろうか？
本人自身 創共協定とかに関わって黒幕的な動きも見せていたし 今なら確実に訴訟になるような
女関係の醜聞も起こしているんだろ レ★★とか
色々裏のある人物だと思うんだがどうかな？
475 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 16:59:13.05 ID:mEAkv4rl
梓林太郎の霧の中の巨人は面白いね
清張関連の話も興味深いが本人の身の上話も面白い
清張関連の話も興味深いが本人の身の上話も面白い
474じゃないですが、
到達点というには、清張の他の時代劇とはちょっと色合いが違う気がするけど、
波瀾万丈なエンタメ伝奇小説としての面白さはピカイチだね
他の時代物と違うと言っちゃったけど、「かげろう絵図」なんかも
権力VS庶民みたいな構図をよく強調されるけど、そんなことより
伝奇的ストーリー展開の面白さの方が大きい
西海道談綺は長さといい娯楽に徹してるとこといい、やっぱり到達点でいいかもw
到達点というには、清張の他の時代劇とはちょっと色合いが違う気がするけど、
波瀾万丈なエンタメ伝奇小説としての面白さはピカイチだね
他の時代物と違うと言っちゃったけど、「かげろう絵図」なんかも
権力VS庶民みたいな構図をよく強調されるけど、そんなことより
伝奇的ストーリー展開の面白さの方が大きい
西海道談綺は長さといい娯楽に徹してるとこといい、やっぱり到達点でいいかもw
黒い画集買いました
479 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 22:56:07.35 ID:yxQ76omx
清張作品の長編ベスト3はなんだろう？
まずは自分のを挙げろよ、未読馬鹿の前ふりかと思われるぜw
特集本とかだと大体「点と線」「ゼロの焦点」「けものみち」「砂の器」辺りがあげられるけど
世間の評価関係なく、単に自分の好きなの挙げた方が面白い
俺の好きなのは「西海道談綺」「ガラスの城」「天才画の女」
特集本とかだと大体「点と線」「ゼロの焦点」「けものみち」「砂の器」辺りがあげられるけど
世間の評価関係なく、単に自分の好きなの挙げた方が面白い
俺の好きなのは「西海道談綺」「ガラスの城」「天才画の女」
481 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 02:36:02.99 ID:fVa7vsg5
自分的に･･･
「溺れ谷」「花氷」「連環」かな。
「死の発送」も好き。
「溺れ谷」「花氷」「連環」かな。
「死の発送」も好き。
てかベストだとかランキングをやりたがるのは書斎なんだけど。
479は上げてるから書斎の自演で間違いない。
479は上げてるから書斎の自演で間違いない。
せっかく静かになってるだから書斎の名前なんか出すなよ
>>482は本当は書斎に戻ってきて欲しいんだろう
いないものもいるって事にしてまで、愛する書斎を求めてるようだからｵｴｰ
いないものもいるって事にしてまで、愛する書斎を求めてるようだからｵｴｰ
やめろって
484こそ馬の自演だろ
いやいや、俺は書斎には消え失せてほしいよ、本心から
ただ、>>482みたいな、書斎を貶しつつも、明らかに叩く対象として
本心ではずっといて欲しいような奴は、書斎以上にムカつくね。
叩きつつも本音では、自分より底辺的存在のチョンにいなくなってもらっては、
自分のアイデンティティの危機になるから困るっていう、
底辺嫌韓厨と同じだな
ただ、>>482みたいな、書斎を貶しつつも、明らかに叩く対象として
本心ではずっといて欲しいような奴は、書斎以上にムカつくね。
叩きつつも本音では、自分より底辺的存在のチョンにいなくなってもらっては、
自分のアイデンティティの危機になるから困るっていう、
底辺嫌韓厨と同じだな
「風の視線」「遠い接近」「黒革の手帖」
今の気分で。
今の気分で。
489 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/29(火) 21:26:00.63 ID:IZ2efrqU
「西海道談綺」は、
最後の最後であの夫婦の直接対決があるのを期待していたのだが。
まあ、読者が期待するようなありきたりな展開は、あえて避けたのかも。
週刊誌連載中は、一体いつまで続くんや感大だった（ｗ
最後の最後であの夫婦の直接対決があるのを期待していたのだが。
まあ、読者が期待するようなありきたりな展開は、あえて避けたのかも。
週刊誌連載中は、一体いつまで続くんや感大だった（ｗ
490 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 00:24:29.31 ID:ugCH/7/m
風の視線の上ってブックオフに売ってる？
下だけもらったんでw
下だけもらったんでw
491 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 06:19:34.41 ID:YeROekxG
書斎が一連の議論を締めくくったね。
書斎の一レスには名無しの百レスが束になってもかなわない重みがあるね
493 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 17:58:38.74 ID:Usv/AVLY
494 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/30(水) 20:33:41.82 ID:z/vmSV2E
期待しないで読んだら面白かった清張作品。
「獄衣のない女囚」「梅雨と西洋風呂」「ガラスの城」、
時代小説だと「火の縄」が思い浮かぶ。
「獄衣のない女囚」「梅雨と西洋風呂」「ガラスの城」、
時代小説だと「火の縄」が思い浮かぶ。
495 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 23:01:03.77 ID:mhtNDpxq
彩霧が面白かったかな。
やっぱ「点と線」だろう。
福岡の鳥飼刑事と警視庁の三浦刑事のコンビが良かった。
福岡の鳥飼刑事と警視庁の三浦刑事のコンビが良かった。
497 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 07:03:06.67 ID:UigWp65t
遠い接近は前半から後半は戦後ムード満溢でいいけど
後半から崩れた感じ 特に最後の場面。。。ほとんど崩壊してるわ
後半から崩れた感じ 特に最後の場面。。。ほとんど崩壊してるわ
498 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 18:22:50.71 ID:+pYgj6+n
>>496
そういや清張にとってのシリーズもの（同じ登場人物が出る話）って
「点と線」と「時間の習俗」だけなのかな？
自分が読んだ限りでは同じ登場人物が続けて出る話って上記二作以外では
全くないな。清張には同じようなキャラや筋立て似た作品はいくつもあるのに、
他の作家なら誰でもやってるお馴染みキャラの連作を作らなかったのには
どういう意図があったのかな？
そういや清張にとってのシリーズもの（同じ登場人物が出る話）って
「点と線」と「時間の習俗」だけなのかな？
自分が読んだ限りでは同じ登場人物が続けて出る話って上記二作以外では
全くないな。清張には同じようなキャラや筋立て似た作品はいくつもあるのに、
他の作家なら誰でもやってるお馴染みキャラの連作を作らなかったのには
どういう意図があったのかな？
毎回同じ刑事が難事件にぶち当たるとか、同じ人物がいく先々で事件に出くわすとか、そういうのを嫌ったんじゃないかな
500 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 18:32:25.55 ID:bH93ui0j
書斎が振った話題から話しが弾んでいるね。
>>498
よく知ってるね～
そう、同じ登場人物が出るのは「点と線」と「時間の習俗」だけのハズ。。。
（俺も清張の作品は6割くらいしか読んでないけど・・・多分それだけと思う）
てか、松本清張さんの作品て、刑事が主人公のモノが本当に少ない。
只今、会社のパソコンから書き込んでるから（家に帰らないと）題名は忘れたけど・・・
愛知県警の刑事が主人公のモノがあったね。
よく知ってるね～
そう、同じ登場人物が出るのは「点と線」と「時間の習俗」だけのハズ。。。
（俺も清張の作品は6割くらいしか読んでないけど・・・多分それだけと思う）
てか、松本清張さんの作品て、刑事が主人公のモノが本当に少ない。
只今、会社のパソコンから書き込んでるから（家に帰らないと）題名は忘れたけど・・・
愛知県警の刑事が主人公のモノがあったね。
連投
一般人（主婦だったり娘だったり）推理が読者に受けたらしいけど。。。
何かの番組で言ってたよ。
一般人（主婦だったり娘だったり）推理が読者に受けたらしいけど。。。
何かの番組で言ってたよ。
504 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 21:27:57.65 ID:h5hDpvcM
>>498
同一キャラ再登場は「紅刷り江戸噂」収録の短編にも事例がある。
また、全集の月報で清張自身が述べているところに拠ると、「種族同盟」の続編の構想はあったらしく、
同一キャラの再登場を全く拒否していたというわけでもないらしい。
ただ「熱い空気」の続編の執筆を要請された際、「一回限りだから「熱い」のだ」と言って、テレ朝相手に突っぱねた事例から、
シリーズを売り物にしようという考えは毛頭なく、清張自身の書く気が起こらなければ続編の執筆はありえなかったとは言えると思う。
同一キャラ再登場は「紅刷り江戸噂」収録の短編にも事例がある。
また、全集の月報で清張自身が述べているところに拠ると、「種族同盟」の続編の構想はあったらしく、
同一キャラの再登場を全く拒否していたというわけでもないらしい。
ただ「熱い空気」の続編の執筆を要請された際、「一回限りだから「熱い」のだ」と言って、テレ朝相手に突っぱねた事例から、
シリーズを売り物にしようという考えは毛頭なく、清張自身の書く気が起こらなければ続編の執筆はありえなかったとは言えると思う。
連投失礼
＞愛知県警の刑事が主人公のモノ
「喪失の儀礼」でしょう？
「点と線」「砂の器」の印象が余程強かったのか、
「社会派推理」の世間的イメージに「くたびれた刑事がうどんをすする」というのがあるが、
刑事を主人公にした清張作品は存外数が少ない。
＞愛知県警の刑事が主人公のモノ
「喪失の儀礼」でしょう？
「点と線」「砂の器」の印象が余程強かったのか、
「社会派推理」の世間的イメージに「くたびれた刑事がうどんをすする」というのがあるが、
刑事を主人公にした清張作品は存外数が少ない。
506 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 21:47:17.58 ID:BQK++gRO
ドキュメント昭和、全部録画してる人って居るかな？
佐分利公使怪死事件とか観たい。
佐分利公使怪死事件とか観たい。
>>505
たぶん、それだと思う。まだ会社なので、家に帰らないと分からない。（苦笑）
それと、「何とかの場面」だったか「場所？」だったか・・・・同人誌から警察が推理するのあったね。
あれは刑事じゃなくて署長だったかな？
「忘れられた場面？」いや「渡された？」だったかな？
最近、清張さんの本を手にしないので・・・思い出せない。。。（苦笑）
このスレいいね。
家に帰ったらコテ付けで参加しょうかな？（笑）
たぶん、それだと思う。まだ会社なので、家に帰らないと分からない。（苦笑）
それと、「何とかの場面」だったか「場所？」だったか・・・・同人誌から警察が推理するのあったね。
あれは刑事じゃなくて署長だったかな？
「忘れられた場面？」いや「渡された？」だったかな？
最近、清張さんの本を手にしないので・・・思い出せない。。。（苦笑）
このスレいいね。
家に帰ったらコテ付けで参加しょうかな？（笑）
509 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/31(木) 22:47:39.78 ID:jqY/nOBT
>>498
長編ではその２作のみ。
正に風貌が和製コロンボな鳥飼刑事の話（出来れば三原刑事抜きの単独で）は
もっと読んでみたかったが。
確かに全体的に見ると、清張作品で刑事が主人公という作は一部に過ぎない。
ただし、「点と線」「砂の器」「張込み」と清張ミステリを代表する作品が
警察捜査小説と言ってよいものであるため、これが社会派ミステリ全体の
イメージになってしまった感もある。
長編ではその２作のみ。
正に風貌が和製コロンボな鳥飼刑事の話（出来れば三原刑事抜きの単独で）は
もっと読んでみたかったが。
確かに全体的に見ると、清張作品で刑事が主人公という作は一部に過ぎない。
ただし、「点と線」「砂の器」「張込み」と清張ミステリを代表する作品が
警察捜査小説と言ってよいものであるため、これが社会派ミステリ全体の
イメージになってしまった感もある。
510 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/01(金) 01:58:47.16 ID:zxJkk2z9
書斎魔神さんもコテ付けなので、やっぱコテ付ける事にした。
でも書斎魔神さん、私は三浦刑事と鳥飼刑事のコンビが好きだったなぁ。。。
東京と福岡で若手刑事とベテラン刑事との捜査。
「砂の器」の今西刑事と吉村刑事のコンビも良かったです。
でも書斎魔神さん、私は三浦刑事と鳥飼刑事のコンビが好きだったなぁ。。。
東京と福岡で若手刑事とベテラン刑事との捜査。
「砂の器」の今西刑事と吉村刑事のコンビも良かったです。
511 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/01(金) 02:11:44.19 ID:zxJkk2z9
松本清張氏は「死刑」をどう考えてたのだろう？
何となく死刑反対派の印象を受けますが。。。彼の作品を読んでると。。。
みなさんは、どう思いますか？？？
「死刑」は無くすべきか？否か？
何となく死刑反対派の印象を受けますが。。。彼の作品を読んでると。。。
みなさんは、どう思いますか？？？
「死刑」は無くすべきか？否か？
513 ：名無しのオプ：2013/11/01(金) 06:54:14.94 ID:q2jXsnto
書斎と普通に会話する傾向はいいよねえ。
NGワード、3つ目登録完了…スレすっきり
515 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/01(金) 09:54:36.66 ID:zxJkk2z9
>>4のスレが一部古くなってたので訂正。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/l50
【俺は】書斎魔神ファンクラブ16【化物じゃい】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/l50
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/l50
【俺は】書斎魔神ファンクラブ16【化物じゃい】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/l50
ここは松本清張の何を語るスレ？
520 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/01(金) 23:18:17.89 ID:SIeA29Re
清張時代小説の話題になるとあまりレスが続かないのは、
やはり食わず嫌いが多いのかなと。
「紅刷り江戸噂」の文五郎捕物譚では「役者絵」が面白い。
まるでコロンボが仕掛けるようなトリックだ。
>>511
「ミステリーの系譜」収録作品「二人の真犯人」冒頭に死刑に関する
考察が紹介されているが、論調から見ると、廃止論者とまでは断定できないが、
疑問がある制度という認識のようにも見える、
清張先生自身がこの問題に関して私見を著した文献は無い。
ちなみに僕自身は、存続・執行促進論者です。
被害者・遺族の心情への配慮（本邦では幼少時から
他人の気持ちに立って考えろと教育されるにもかかわらず、なぜかこの問題に
関しては、この肝心要な点がスルーされがちに思える）は勿論のこと、
威嚇力、犯罪抑止力が無いかのように語る論には疑問を感じざるを得ない。
犯罪の形態を細かく分類し（単に殺人事件の件数の増加を云々する等は無意味）、
論じるべきものかと思う。
例えば、営利誘拐殺人が激減したのは多くのケースで被害者１人でも極刑を
以って望んで来た効果とも思える（無論、防犯意識の向上等の他の要因もあげられようが）。
やはり食わず嫌いが多いのかなと。
「紅刷り江戸噂」の文五郎捕物譚では「役者絵」が面白い。
まるでコロンボが仕掛けるようなトリックだ。
>>511
「ミステリーの系譜」収録作品「二人の真犯人」冒頭に死刑に関する
考察が紹介されているが、論調から見ると、廃止論者とまでは断定できないが、
疑問がある制度という認識のようにも見える、
清張先生自身がこの問題に関して私見を著した文献は無い。
ちなみに僕自身は、存続・執行促進論者です。
被害者・遺族の心情への配慮（本邦では幼少時から
他人の気持ちに立って考えろと教育されるにもかかわらず、なぜかこの問題に
関しては、この肝心要な点がスルーされがちに思える）は勿論のこと、
威嚇力、犯罪抑止力が無いかのように語る論には疑問を感じざるを得ない。
犯罪の形態を細かく分類し（単に殺人事件の件数の増加を云々する等は無意味）、
論じるべきものかと思う。
例えば、営利誘拐殺人が激減したのは多くのケースで被害者１人でも極刑を
以って望んで来た効果とも思える（無論、防犯意識の向上等の他の要因もあげられようが）。
521 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/02(土) 01:08:02.44 ID:ZByHqsZX
>>520
書斎魔神さん、なるほどね。
非常に分かりやすい解説でした。私も大方、同じ意見です。
世間の人達も、殆ど同じじゃないかな？
まじレス、ありがとうございました。
（この問題って、松本清張を語る上で、全く関係ないかな？）
ま、新参者なので一応は先輩方に従います。
で、>>518と同じ悩みがありますが・・・何を語ればいいのですか？
（自由に表現してはダメ？）
書斎魔神さん、なるほどね。
非常に分かりやすい解説でした。私も大方、同じ意見です。
世間の人達も、殆ど同じじゃないかな？
まじレス、ありがとうございました。
（この問題って、松本清張を語る上で、全く関係ないかな？）
ま、新参者なので一応は先輩方に従います。
で、>>518と同じ悩みがありますが・・・何を語ればいいのですか？
（自由に表現してはダメ？）
日付をまたげばID変わる
523 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 07:12:52.42 ID:tYDugE8k
基本的に何を語ってもいいと思いますよ。
003は書斎の相手してる時点で自演の新キャラか単なるアホだろうな。
525 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 11:13:06.73 ID:tYDugE8k
支持者が増えるごとに焦りを隠せないアンチ(w
10年以上論考して支持者ゼロの書斎が焦ってるな
527 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/02(土) 14:19:19.69 ID:x+n1HB+q
>>521
＞以って望んで来た→以って臨んで来た
だね失礼。
僕は清張先生の死刑制度に対するスタンスと社会主義思想に関する見解には
興味があるのだが、これら点について明解に著した文献が無いので、
これ以上は清張スレでは論じようがないといったところ。
この板では、一応、書籍をメーンにした話題を語ることになっている。
清張作品以外でも、研究書、テレビ・雑誌等の特集等は当然OK。
清張作品中のミステリ以外の時代小説、普通小説、ノンフィクション等は
厳密に言えば板違いではあるが、清張先生は幅広い分野で活躍された作家
だったし許容範囲と思う。
問題になることが多いのは、テレビドラマや映画（相当に脚色されていること多し）だが、ドラマや映画そのものを延々と語るのは、この板の趣旨を思えば、
やはり不味い。
僕は原作との比較論という観点から書くようにしています。
他スレの例で、原作とテレビドラマ版との比較論を書いたところ、
削除依頼を出した者がいたが、正式に却下されています。
一応、この判例（？）に準拠しては？
＞以って望んで来た→以って臨んで来た
だね失礼。
僕は清張先生の死刑制度に対するスタンスと社会主義思想に関する見解には
興味があるのだが、これら点について明解に著した文献が無いので、
これ以上は清張スレでは論じようがないといったところ。
この板では、一応、書籍をメーンにした話題を語ることになっている。
清張作品以外でも、研究書、テレビ・雑誌等の特集等は当然OK。
清張作品中のミステリ以外の時代小説、普通小説、ノンフィクション等は
厳密に言えば板違いではあるが、清張先生は幅広い分野で活躍された作家
だったし許容範囲と思う。
問題になることが多いのは、テレビドラマや映画（相当に脚色されていること多し）だが、ドラマや映画そのものを延々と語るのは、この板の趣旨を思えば、
やはり不味い。
僕は原作との比較論という観点から書くようにしています。
他スレの例で、原作とテレビドラマ版との比較論を書いたところ、
削除依頼を出した者がいたが、正式に却下されています。
一応、この判例（？）に準拠しては？
528 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/02(土) 14:42:20.66 ID:ZByHqsZX
003気にするな
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/
■書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/
毎度毎度、だとさw
532 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/03(日) 02:06:56.50 ID:FLH0yIIP
何か、よ～分からんけど！！！
俺は俺なりに松本清張を真面目に語っただけや！
（何回、自分のレスを読み返しても、第三者的に観ても、変なコト書いてるか？）
とくに、
>>524
お前みたいなレスが、結果として荒らしになるんと違うか？
俺は俺なりに松本清張を真面目に語っただけや！
（何回、自分のレスを読み返しても、第三者的に観ても、変なコト書いてるか？）
とくに、
>>524
お前みたいなレスが、結果として荒らしになるんと違うか？
533 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/03(日) 02:11:28.81 ID:FLH0yIIP
↓を読めば書斎がどんな奴かわかる。それでもなお書斎と慣れ合いたいなら相当アレ。
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/l50
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535 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/03(日) 04:37:57.25 ID:FLH0yIIP
別に書斎魔神さんを語るつもりはない。
ただ援護してくれたから嬉しかったし、今も書斎魔神さんに敵意は無い。
俺は俺で素直に松本清張を語るだけだ。
ちょっと自分の物差しや見解と違うからって、いちいち他人にケチをつけるのは？
どうか？と思う。。。
書斎魔神さんも自由に表現しただけだろう。。。
ただ援護してくれたから嬉しかったし、今も書斎魔神さんに敵意は無い。
俺は俺で素直に松本清張を語るだけだ。
ちょっと自分の物差しや見解と違うからって、いちいち他人にケチをつけるのは？
どうか？と思う。。。
書斎魔神さんも自由に表現しただけだろう。。。
まあ書斎の自演じゃなくて新入りを装いたいなら半年ROMった方がいい。
2ちゃんでコテつける奴は無能のくせに事故顕示欲だけは肥大してるのな
自分の思い込みや妄想を、ほら僕ってすごいでしょと押し付けがましく表現されてもウザイだけ
間違いを指摘されても認めないで思い込みにこだわり、指摘した人を逆に罵倒するんだから
どうにも救いようがない
間違いを指摘されても認めないで思い込みにこだわり、指摘した人を逆に罵倒するんだから
どうにも救いようがない
003 ◆lKf9ｉＪＡｇＫＥさんが本当に書斎魔神の自演じゃないと言うなら
奴のやってると言うブログ（ミステリーについて支持者と語りあってるらしい）に誘ってもらうよう頼んでみればいい。
それに対してどう誠実に返答するか。あるいはしないか。
「ブログは存在するがアンチがついて来るから教えられない」とかおかしな言い訳をして招こうとしないなら
あなたにも嘘をついて腹の中では馬鹿にしてると言うことになるだろう。
ｌ本当にブログ管理をしてれば気に入らない人のコメントに対策することができるんだから。
奴のやってると言うブログ（ミステリーについて支持者と語りあってるらしい）に誘ってもらうよう頼んでみればいい。
それに対してどう誠実に返答するか。あるいはしないか。
「ブログは存在するがアンチがついて来るから教えられない」とかおかしな言い訳をして招こうとしないなら
あなたにも嘘をついて腹の中では馬鹿にしてると言うことになるだろう。
ｌ本当にブログ管理をしてれば気に入らない人のコメントに対策することができるんだから。
540 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 10:20:24.01 ID:dIMXsmzg
003さんを叩くな。
ごく普通に清張の話しをしたいだけなんだから。
ごく普通に清張の話しをしたいだけなんだから。
金曜の「クロコーチ」で、
黒河内がセリフで「黒革の手帳」を連発していたのが面白かった
黒河内以外は「黒革」はなくて、「手帳」としか言ってなかったんだけど
字幕表示にしてみたら、「手帖」じゃなく「手帳」だったけど、
聞くだけなら「黒革の手帖」だから、清張作品を連想させる狙いとみていいのかな
黒河内がセリフで「黒革の手帳」を連発していたのが面白かった
黒河内以外は「黒革」はなくて、「手帳」としか言ってなかったんだけど
字幕表示にしてみたら、「手帖」じゃなく「手帳」だったけど、
聞くだけなら「黒革の手帖」だから、清張作品を連想させる狙いとみていいのかな
542 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/03(日) 20:47:00.44 ID:j41owhzk
露骨にでははないが「あまちゃん」にも、黒革の手帖ネタがあった。
春子（離婚前の姓が何と「黒川」（ｗ ）が芸能人時代に記していた
業界メモのようなもの。
これをモトに娘（アキちゃん）の売り込みを図るというストーリーも
どこか元ネタを想起させるものあり。
春子（離婚前の姓が何と「黒川」（ｗ ）が芸能人時代に記していた
業界メモのようなもの。
これをモトに娘（アキちゃん）の売り込みを図るというストーリーも
どこか元ネタを想起させるものあり。
そんな話は放映直後から出てるわけでｗ
今知ったくせに
>>544
書斎さんのことだねｗ
書斎さんのことだねｗ
自作自演が得意の、
ミステリ板の蜘蛛男、書斎さんが暴れているね
ミステリ板の蜘蛛男、書斎さんが暴れているね
547 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/04(月) 01:52:26.33 ID:/0ahdngq
もう、ええから・・・松本清張を語れ。。。
それなりの内容になったら、また書き込む。
疲れたわ～
それなりの内容になったら、また書き込む。
疲れたわ～
548 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/04(月) 02:05:02.12 ID:ekTl+kzh
549 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 02:06:51.93 ID:y29rR3u/
落差読んだ人いる？
550 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 12:02:53.80 ID:NZuze9XB
写真好きなんで十万分の一の偶然が面白かった。
落差読みました。
落差読みました。
551 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/04(月) 12:55:27.23 ID:/0ahdngq
>>540
援護、ありがとう。
>>548
書斎魔神さん、励みになります。
そうですね、普通に行きたいのですが・・・普通に話してても、ヤカラが・・・
（ヤカラはスルーで、ええか？）笑
十万分の一の偶然も良かったです。
確か高速道路のカメラに写ってしまうってヤツね。。。
松本清張にハマると一度に読んでしまうから、あとで内容がゴチャ混ぜになってしまう。。。
援護、ありがとう。
>>548
書斎魔神さん、励みになります。
そうですね、普通に行きたいのですが・・・普通に話してても、ヤカラが・・・
（ヤカラはスルーで、ええか？）笑
十万分の一の偶然も良かったです。
確か高速道路のカメラに写ってしまうってヤツね。。。
松本清張にハマると一度に読んでしまうから、あとで内容がゴチャ混ぜになってしまう。。。
553 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 18:41:04.67 ID:KkWDzrSR
↑ひねくれ過ぎ
554 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 18:46:43.45 ID:jfv9XA7p
スレ住人みんなで和気藹々と話しをするのがいいよ。
その方がずっと前向きだ。
その方がずっと前向きだ。
同意。書斎みたいなデタラメばかり書く低レベルな奴を除いて和気藹々とやりましょう。
ちょっと前に話に出てた「象の白い脚」を実家に帰ったついでに再読してきた（屈折回路と対の全集本）
前読んだときは、女汚れキャラのシモーヌのおっぱいの生々しい描写しか覚えてなかったけど
読み返すと、いかにも「インドシナ」という現地の雰囲気の描写がいいな
すさんだ外国人女記者のけだるさが、清張というよりハードボイルドっぽいけど
ラストのどうにもあっさり感はいかにも清張だった
前読んだときは、女汚れキャラのシモーヌのおっぱいの生々しい描写しか覚えてなかったけど
読み返すと、いかにも「インドシナ」という現地の雰囲気の描写がいいな
すさんだ外国人女記者のけだるさが、清張というよりハードボイルドっぽいけど
ラストのどうにもあっさり感はいかにも清張だった
557 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/04(月) 20:27:17.21 ID:2kYVarmH
時代は変遷したが、「落差」に描かれたような教科書選定に関する裏話は
形を変えて現代でもありそうな感あり。
これもミステリではないんだよね。
「十万分の一の偶然」。
本作は当時発生した玉突き事故がモデル。
まだ人々の記憶が生々しいうちに刊行され、即その年のベストセラーとなった。
護摩に関する薀蓄が長過ぎる感があるけど、全体的にスリリングな作では
あるな。
形を変えて現代でもありそうな感あり。
これもミステリではないんだよね。
「十万分の一の偶然」。
本作は当時発生した玉突き事故がモデル。
まだ人々の記憶が生々しいうちに刊行され、即その年のベストセラーとなった。
護摩に関する薀蓄が長過ぎる感があるけど、全体的にスリリングな作では
あるな。
558 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 21:10:21.00 ID:KkWDzrSR
>>555
もう他人を叩くの止めない？君も疲れるでしょう？
もう他人を叩くの止めない？君も疲れるでしょう？
993 書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v 2013/11/04(月) 20:19:01.63 ID:2kYVarmH
>>992になると、もうキチガイとしか（ｗ
他人を叩く奴ってこういう奴のことだよね
>>992になると、もうキチガイとしか（ｗ
他人を叩く奴ってこういう奴のことだよね
書斎は負け犬w
任侠映画の健さんに叙勲するのなら
日本の黒い霧書いた松本清張にもやれよ
日本の黒い霧書いた松本清張にもやれよ
562 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/06(水) 01:55:34.26 ID:fVQIQGsx
>>561
「本の黒い霧」は確かに興味深い。。。
最近、何かと新聞やマスコミを賑わせてる北朝鮮だが・・・
「日本の黒い霧」の最終章が「謀略 朝鮮戦争」だ。
清張先生の見解だと朝鮮戦争の首謀者はアメリカだ。
清張先生が言うから・・・
って訳ではないが・・・
あの戦争も、やはりアメリカがが仕掛けたのだろう。。。と、思う。。。
「本の黒い霧」は確かに興味深い。。。
最近、何かと新聞やマスコミを賑わせてる北朝鮮だが・・・
「日本の黒い霧」の最終章が「謀略 朝鮮戦争」だ。
清張先生の見解だと朝鮮戦争の首謀者はアメリカだ。
清張先生が言うから・・・
って訳ではないが・・・
あの戦争も、やはりアメリカがが仕掛けたのだろう。。。と、思う。。。
そして書斎が登場して朝鮮戦争について一席ぶつ
もちろんなんかのパクり
もちろんなんかのパクり
書斎の論考がこのスレを格調高いものにしてるね
565 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/06(水) 21:50:06.77 ID:IT6w9n4T
>>562
世代的に反米傾向がある清張先生の論は、あくまで一つの見解として
読むべきかと思う。
後、「日本の黒い霧」というテーマに相応しい題材であったかは疑問。
朝鮮戦争が当時の日本という国にとっては、あくまで経済的にだが、「良い戦争」
になってしまったのには複雑な感あり。
世代的に反米傾向がある清張先生の論は、あくまで一つの見解として
読むべきかと思う。
後、「日本の黒い霧」というテーマに相応しい題材であったかは疑問。
朝鮮戦争が当時の日本という国にとっては、あくまで経済的にだが、「良い戦争」
になってしまったのには複雑な感あり。
>>565
でも書斎のカキコは論理的
でも書斎のカキコは論理的
568 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/07(木) 02:55:06.63 ID:AGsOWhUM
>>565
書斎魔神さん、わかりますよ。あくまでも一つの見解ですよね。。。
でも「日本の黒い霧」を読んだ分には・・・
下山事件から始まって、すべての事件が、朝鮮戦争の下準備だった様な感じも、しないでもない。。。
だから最終章にが「謀略 朝鮮戦争」だったのかな？って思う一面がありました。
（※書斎魔神さんの、分析と考察はいいと思うし、論理的だとも思う）
書斎魔神さん、わかりますよ。あくまでも一つの見解ですよね。。。
でも「日本の黒い霧」を読んだ分には・・・
下山事件から始まって、すべての事件が、朝鮮戦争の下準備だった様な感じも、しないでもない。。。
だから最終章にが「謀略 朝鮮戦争」だったのかな？って思う一面がありました。
（※書斎魔神さんの、分析と考察はいいと思うし、論理的だとも思う）
>>566
そういう嫌味を言うなよw
そういう嫌味を言うなよw
570 ：名無しのオプ：2013/11/07(木) 17:55:45.49 ID:t5C1j3XN
それでも書斎と003とで普通に真面目に話してんだろ？外野チャチャ入れるな！
おまえらが荒らしてる！
おまえらが荒らしてる！
みっともない書斎の自演w
572 ：名無しのオプ：2013/11/07(木) 20:25:58.51 ID:Abh7ORJ7
自演はないよ。
と他人が言い切れる不思議w
なぜか赤の他人が「ない」と断言できるというw
幼女を自宅に連れ込んでたちまち捕まり一家でその土地を離れなければならなくなり
以後バイトを数日やっただけの引きこもり生活を続けて５０年
親の年金に寄生虫として生きる無様な生活を「悠々自適」「勝ち組生活」と自称
ついには親元からも追い出され親戚の家に預けられる実質軟禁生活に突入
叔父さんに「甘ったれるな！」と怒鳴られるのを土下座して許してもらった２ちゃん
そこでも相手が女性と見るやストーキング、挙げ句過去の性犯罪に触れられて
「誘った女が悪いんだ、書斎は悪くない」と最低の言い訳を公言
いいから人前から消えてなくなれ、ゴミ
以後バイトを数日やっただけの引きこもり生活を続けて５０年
親の年金に寄生虫として生きる無様な生活を「悠々自適」「勝ち組生活」と自称
ついには親元からも追い出され親戚の家に預けられる実質軟禁生活に突入
叔父さんに「甘ったれるな！」と怒鳴られるのを土下座して許してもらった２ちゃん
そこでも相手が女性と見るやストーキング、挙げ句過去の性犯罪に触れられて
「誘った女が悪いんだ、書斎は悪くない」と最低の言い訳を公言
いいから人前から消えてなくなれ、ゴミ
576 ：名無しのオプ：2013/11/07(木) 21:42:41.25 ID:Abh7ORJ7
こんな気違いじみた妄想を信じ込むとはなんと愚かなことだろうか。
577 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/07(木) 22:03:08.62 ID:8+scFZyM
>>568
＞下山事件から始まって、すべての事件が、朝鮮戦争の下準備だった様な
＞感じも、しないでもない。。。
これって、完全に清張先生の術中に嵌ってしまっているような（ｗ
まあ、これも読書の快感のひとつとは思うけど、フィクションではなく
ノンフィクションなのがなあ・・・
もく星号事件の方はどう思う？
あの件は清張先生も航空事故だと認めているにもかかわらず、
最後の部分で十八番（？）のアメリカ謀略へと繋げるのは、
無理やり感あり。
＞下山事件から始まって、すべての事件が、朝鮮戦争の下準備だった様な
＞感じも、しないでもない。。。
これって、完全に清張先生の術中に嵌ってしまっているような（ｗ
まあ、これも読書の快感のひとつとは思うけど、フィクションではなく
ノンフィクションなのがなあ・・・
もく星号事件の方はどう思う？
あの件は清張先生も航空事故だと認めているにもかかわらず、
最後の部分で十八番（？）のアメリカ謀略へと繋げるのは、
無理やり感あり。
>>576
ヒント、過去ログ参照すれば書斎自身が認めている。
ヒント、過去ログ参照すれば書斎自身が認めている。
579 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/08(金) 01:23:12.55 ID:mQvnJHYQ
書斎魔神、勉強不足ですまない。
もく星号事件！内容完全に忘れてる！ごめんなさい。。。
清張ファンと言っても、この程度。。。恥ずかしい。。。（苦笑）
でも書斎魔神、上手く表現するね。
術中にハマって、それも読書の快感だと。。。確かに言えてる。
もく星号事件！内容完全に忘れてる！ごめんなさい。。。
清張ファンと言っても、この程度。。。恥ずかしい。。。（苦笑）
でも書斎魔神、上手く表現するね。
術中にハマって、それも読書の快感だと。。。確かに言えてる。
580 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/08(金) 01:27:01.17 ID:mQvnJHYQ
すぐに本棚にある「日本の黒い霧」で調べたけど、下山事件の次だったですね。
ダメだ。もく星号事件、内容が思い出せない。。。
ダメだ。もく星号事件、内容が思い出せない。。。
書斎の提灯持ち気持ち悪いな
まあ自演のわけだけど
まあ自演のわけだけど
582 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 06:47:57.25 ID:892l5lBa
自演などないよ。
いい加減陰謀史観めいた暴論に騙されるのはやめることだ。
いい加減陰謀史観めいた暴論に騙されるのはやめることだ。
自演キモい
584 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/08(金) 13:13:33.43 ID:mQvnJHYQ
585 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/08(金) 13:38:51.92 ID:mQvnJHYQ
映画の「砂の器」は本当に良かった。あれは日本映画の最高傑作だろう。
映画で単に面白かったのが「疑惑」と「天城越え」。俺としてはね。。。
映画で単に面白かったのが「疑惑」と「天城越え」。俺としてはね。。。
また映画w
別人のふりだったのにもう馬脚を現したのかｗ
乱歩スレによれば、書斎ルールではリライトのジュブナイルでさえ、作者作品でないからNGだそうだから
いわんや映画の話なんてもってのほか、書斎さんがビシっと叱ってくれるよ
いわんや映画の話なんてもってのほか、書斎さんがビシっと叱ってくれるよ
馬鹿面にしろ誰にしろ
なぜか書斎と会話をしようとする人間は必ず映画やテレビ中心の話しかしないんですよね。
なぜか書斎と会話をしようとする人間は必ず映画やテレビ中心の話しかしないんですよね。
591 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 15:14:51.90 ID:MksdEuVR
映画やドラマは大丈夫です。ミステリならね。
NHKの朝ドラとか話していた荒らしがいたな
つまり書斎は本は読まないけれどテレビとテレビで放映される映画は見ているということですねw
594 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 18:18:08.95 ID:/z7DT4gM
003それでいいんだ
その調子でスレをマトモにしてくれ
その調子でスレをマトモにしてくれ
なんで自分から自演ですってわかるようなレスするんだろ？
あ、バカだからだね
あ、バカだからだね
596 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/08(金) 22:00:23.60 ID:jErkAu78
>>580
余談だけど、コテから思うに、フランソワーズ・アルヌールのファン？
サンデーコミックス世代ではないだろうが。
黒い霧は、伊藤律の章も問題だよね・・・
松竹の清張作品は映画として良いものは多いとは思うが、
原作とは別物（この点は何度も書いた）という感あり。
淡々としたクールな清張テーストではないよね。
全て松竹十八番の濃い人間ドラマ化している。
ゆえに、映像作品としては成功したとも言えるが。
（自分の土俵に上手く引き込めた）
ダークな犯罪譚「鬼畜」まで、見事に松竹調に脚色されているのには
びっくり。
余談だけど、コテから思うに、フランソワーズ・アルヌールのファン？
サンデーコミックス世代ではないだろうが。
黒い霧は、伊藤律の章も問題だよね・・・
松竹の清張作品は映画として良いものは多いとは思うが、
原作とは別物（この点は何度も書いた）という感あり。
淡々としたクールな清張テーストではないよね。
全て松竹十八番の濃い人間ドラマ化している。
ゆえに、映像作品としては成功したとも言えるが。
（自分の土俵に上手く引き込めた）
ダークな犯罪譚「鬼畜」まで、見事に松竹調に脚色されているのには
びっくり。
書斎のバカを笑ってばかりじゃ面白くないので。
あの松本清張さんの作品というのは、初期の作品は、もうほとんど読破しました。
それこそ、『点と線』に始まって、『ゼロの焦点』やの、『砂の器』やの、『波の塔』やの、『霧の旗』やの、
あの頃は、もう、ほとんど読み尽くしましたですね。
で、全部、「凄いなァ」と思いましたが、中でも一番、ぼくにとって感銘を受けたのは、『陸行水行』ちゅう本でしょう。
まァ、ストーリーそのものはたいしたストーリーじゃなかったし、一応、殺人事件は起きるんですが、
そのトリックもプロットも、もう、はっきりは覚えてないんですけど、
なんちゅうても『魏志倭人伝』を、この『陸行水行』という本の中で扱うてたんです。
これが凄かったですね……。
（中略）
かつての文豪とか、いわゆる夏目漱石がどうやの、島崎藤村がどうしたの、森鴎外やのね、
あんなもん自慢じゃないですが、ひとつも読んだことないですね。
トルストイ、ツルゲーネフ、チェーホフ、なんにも読んだことがない。
松本清張ぐらいですね、小説で読んだやつというのは。
ほかはほとんど読んでもノンフィクションみたいなもんばっかり読んでますから……。
『上岡龍太郎 話芸一代』（戸田学著・青土社刊）「キヨスクに於けるベストセラーの考察」より引用
あの松本清張さんの作品というのは、初期の作品は、もうほとんど読破しました。
それこそ、『点と線』に始まって、『ゼロの焦点』やの、『砂の器』やの、『波の塔』やの、『霧の旗』やの、
あの頃は、もう、ほとんど読み尽くしましたですね。
で、全部、「凄いなァ」と思いましたが、中でも一番、ぼくにとって感銘を受けたのは、『陸行水行』ちゅう本でしょう。
まァ、ストーリーそのものはたいしたストーリーじゃなかったし、一応、殺人事件は起きるんですが、
そのトリックもプロットも、もう、はっきりは覚えてないんですけど、
なんちゅうても『魏志倭人伝』を、この『陸行水行』という本の中で扱うてたんです。
これが凄かったですね……。
（中略）
かつての文豪とか、いわゆる夏目漱石がどうやの、島崎藤村がどうしたの、森鴎外やのね、
あんなもん自慢じゃないですが、ひとつも読んだことないですね。
トルストイ、ツルゲーネフ、チェーホフ、なんにも読んだことがない。
松本清張ぐらいですね、小説で読んだやつというのは。
ほかはほとんど読んでもノンフィクションみたいなもんばっかり読んでますから……。
『上岡龍太郎 話芸一代』（戸田学著・青土社刊）「キヨスクに於けるベストセラーの考察」より引用
598 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/09(土) 01:28:39.82 ID:LF6zB58N
>>556が全集で再読したという「象の白い脚」の文庫本が、
ひょっこりと出て来たので、随分と久々に再読。
意外な面白さであった。
何と、文春文庫刊行の清張作品第一弾は本作なのである。
当時は文庫化作品が少なかったため、早速購入したという記憶があるが、
新潮文庫の「点と線」「眼の壁」「ゼロの焦点」、短編傑作集等を
読んで来た後であり、ラオスという馴染が薄い東南アジアの国を舞台に
した政治スリラーには、少し戸惑い、詳細に書き込まれた
政治・社会情勢は、難しくも思えたものだが、
今の方が面白く読めた。
後に麻薬地帯としてマスコミで話題になるゴールデン・トライアングルに
既に言及されており、清張先生の先見性に改めて感心。
東南アジアのけだるいムードが漂う情景描写も臨場感溢れ、
まるで主人公と共に当時のビエンチャン（ラオスの首都）の街を
探索しているかのような感あり、
さすがは、地理大好き、花袋紀行文を愛読、トラベルミステリの名手という
顔も持つ清張先生である。
小説ではあるが、００３氏にも「ラオスの黒い霧」（本作のキャッチフレーズ）
として推してみたく思う。
ひょっこりと出て来たので、随分と久々に再読。
意外な面白さであった。
何と、文春文庫刊行の清張作品第一弾は本作なのである。
当時は文庫化作品が少なかったため、早速購入したという記憶があるが、
新潮文庫の「点と線」「眼の壁」「ゼロの焦点」、短編傑作集等を
読んで来た後であり、ラオスという馴染が薄い東南アジアの国を舞台に
した政治スリラーには、少し戸惑い、詳細に書き込まれた
政治・社会情勢は、難しくも思えたものだが、
今の方が面白く読めた。
後に麻薬地帯としてマスコミで話題になるゴールデン・トライアングルに
既に言及されており、清張先生の先見性に改めて感心。
東南アジアのけだるいムードが漂う情景描写も臨場感溢れ、
まるで主人公と共に当時のビエンチャン（ラオスの首都）の街を
探索しているかのような感あり、
さすがは、地理大好き、花袋紀行文を愛読、トラベルミステリの名手という
顔も持つ清張先生である。
小説ではあるが、００３氏にも「ラオスの黒い霧」（本作のキャッチフレーズ）
として推してみたく思う。
599 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/09(土) 02:36:22.84 ID:UdQmAFxr
>>598
書斎魔神、誠に恥ずかしいです。。。（かなり冷や汗）
「像の白い脚」今、初めて聞いた様な・・・（早い話が知らなかった）
この程度でコテ付けで、スレに参加して申し訳ない。。。
それにしても・・・
清張先生に対して、これだけ論じれる書斎魔神が凄いと思う。。。
>>597
意味が分からない。。。何を語りたいの？
書斎魔神の分かり易い文章を、もっと学ぶべき！と、思う。。。
>>597
反論になってないよ。
書斎魔神、誠に恥ずかしいです。。。（かなり冷や汗）
「像の白い脚」今、初めて聞いた様な・・・（早い話が知らなかった）
この程度でコテ付けで、スレに参加して申し訳ない。。。
それにしても・・・
清張先生に対して、これだけ論じれる書斎魔神が凄いと思う。。。
>>597
意味が分からない。。。何を語りたいの？
書斎魔神の分かり易い文章を、もっと学ぶべき！と、思う。。。
>>597
反論になってないよ。
600 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/09(土) 02:48:29.26 ID:UdQmAFxr
>>596
書斎魔神、フランソワーズ・アルヌール？知りません。
いや、あんまり難しく考えてません。単に松本清張が面白かったので好きです。（苦笑）
自分が表現できないコトを、書斎魔神が上手く表現してくれるので感銘を受けます。
確かに、「砂の器」なんか特にそうだが、原作とはちょっと別モノかな？
でも、映画でないと現せないモノもあるかな？
清張先生自身、「砂の器」に対して小説では描けないモノがあると言った様なコメントが残ってたと記憶してます。
書斎魔神、フランソワーズ・アルヌール？知りません。
いや、あんまり難しく考えてません。単に松本清張が面白かったので好きです。（苦笑）
自分が表現できないコトを、書斎魔神が上手く表現してくれるので感銘を受けます。
確かに、「砂の器」なんか特にそうだが、原作とはちょっと別モノかな？
でも、映画でないと現せないモノもあるかな？
清張先生自身、「砂の器」に対して小説では描けないモノがあると言った様なコメントが残ってたと記憶してます。
601 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/09(土) 02:59:11.90 ID:UdQmAFxr
明日、休みなので一杯呑みながらの書き込みだが・・・
ちょっと恥ずかしいかな？
以前にも書いたが・・・松本清張が面白かったので一度に読んだ為、内容がゴチャ混ぜ。。。
書斎魔神、こんな俺を許してくれ。。。（マジで申し訳なく思う。。。）
ちょっと恥ずかしいかな？
以前にも書いたが・・・松本清張が面白かったので一度に読んだ為、内容がゴチャ混ぜ。。。
書斎魔神、こんな俺を許してくれ。。。（マジで申し訳なく思う。。。）
602 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/09(土) 03:05:46.35 ID:UdQmAFxr
明日、休みなので一杯呑みながらの書き込みだけど・・・
ちょっと恥ずかしいかな？
以前にも書いたけど、松本清張が面白かったので一度に読んだ為に内容がゴチャ混ぜ。。。
書斎魔神や、みなさんの様にハッキリ記憶してないのも、かなりある。。。
書斎魔神、こんな俺を許して。。。（マジで申し訳なく思う。。。）
ちょっと恥ずかしいかな？
以前にも書いたけど、松本清張が面白かったので一度に読んだ為に内容がゴチャ混ぜ。。。
書斎魔神や、みなさんの様にハッキリ記憶してないのも、かなりある。。。
書斎魔神、こんな俺を許して。。。（マジで申し訳なく思う。。。）
603 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/09(土) 03:09:30.52 ID:UdQmAFxr
呑んで書き込むと、わけ分かんないな。。。
ミスって書き込めなかったと思って・・・
二度手間になってしまった。。。申し訳ない。。。
ミスって書き込めなかったと思って・・・
二度手間になってしまった。。。申し訳ない。。。
書斎の悪文を分かり易いとかもうね…
>>598
シモーヌの姓はなんでしたっけね？
シモーヌの姓はなんでしたっけね？
606 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 18:49:34.49 ID:8pTD57oq
書斎は当代一流の美文家だよ。
607 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/09(土) 19:09:18.93 ID:c8MVgA2R
>>598
ポンムレーとあるね。
彼女が長年とぐろをまいている（作中の表記どおり）
ホテルの名は何だっけ？（ｗ
＞＞００３氏へ
「象の白い脚」は、文庫本がとうに絶版であり、知らないのは無理もないかと
思う。
あなたのコテが「サイボーグ００９」に由来するものではなかったとは意外・・・
＞映画でないと現せないモノもあるかな？
すぐに思い浮かぶのは、映画「砂の器」の父子の巡礼シーン（映画の
オリジナル）、あれは、悲しくも、哀しい・・・
芥川サウンドと共に、今でも印象深いものあり。
クールでありながら、暗い叙情性を湛えた原作の清張テーストを
わりと忠実に再現しているのは、松竹作品中では「影の車」（原作「潜在光景」）かと思う。
ポンムレーとあるね。
彼女が長年とぐろをまいている（作中の表記どおり）
ホテルの名は何だっけ？（ｗ
＞＞００３氏へ
「象の白い脚」は、文庫本がとうに絶版であり、知らないのは無理もないかと
思う。
あなたのコテが「サイボーグ００９」に由来するものではなかったとは意外・・・
＞映画でないと現せないモノもあるかな？
すぐに思い浮かぶのは、映画「砂の器」の父子の巡礼シーン（映画の
オリジナル）、あれは、悲しくも、哀しい・・・
芥川サウンドと共に、今でも印象深いものあり。
クールでありながら、暗い叙情性を湛えた原作の清張テーストを
わりと忠実に再現しているのは、松竹作品中では「影の車」（原作「潜在光景」）かと思う。
オテル・ロワイヤルはググれば出てくるから問題としてはダメw
運転手の読んでる艶笑本の題名ぐらいにしろ
運転手の読んでる艶笑本の題名ぐらいにしろ
※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくに清張を読んでおらず、具体的な作品内容には決して踏み込まず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは、何日にも渡って他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰湿な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくに清張を読んでおらず、具体的な作品内容には決して踏み込まず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは、何日にも渡って他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰湿な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
610 ：南海なにわ ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/10(日) 00:07:01.42 ID:RUO312zc
>>607
書斎魔神、早い話が、そうですね。
小説の「砂の器」では父子の巡礼シーンはありませんよね。。。
だから・・・かな・・・
普通は映画よりも絶対に小説の方がいいけど、松本清張に関しては、映画を観たあとに小説を読んでも・・・
なんかイマイチ物足りない。。。気がするのは俺だけかな？？？
書斎魔神、早い話が、そうですね。
小説の「砂の器」では父子の巡礼シーンはありませんよね。。。
だから・・・かな・・・
普通は映画よりも絶対に小説の方がいいけど、松本清張に関しては、映画を観たあとに小説を読んでも・・・
なんかイマイチ物足りない。。。気がするのは俺だけかな？？？
611 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/10(日) 00:14:38.35 ID:RUO312zc
ごめん、南海なにわは俺。。。003です。。。
612 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/10(日) 00:19:02.85 ID:RUO312zc
で、みなさん、いい加減に大人になりませんか？？？
書斎魔神さんのレス、コレと言って変なレスありませんよ。いつも内容は的確だし。。。
一度、書斎魔神さんのレス、読み返して下さい。。。変なカキコある？？？
大人になって松本清張を語りましょうよ。
書斎魔神さんのレス、コレと言って変なレスありませんよ。いつも内容は的確だし。。。
一度、書斎魔神さんのレス、読み返して下さい。。。変なカキコある？？？
大人になって松本清張を語りましょうよ。
書斎にまともなレスなんかあったのか？
映画の話で水増しして会話が成り立っているふりをしようとしてるのがミエミエｗ
615 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 09:39:57.97 ID:t9OC9RQ7
花実のない森読みました
主人公も異常なら途中の文章も別人が書いたかと思うほど精彩なし
落ちもまさかと思ったストレートど真ん中でビックリした
これは清張さんも全集に入れたくないでしょ
あと同じカッパの古本１５０円で買った高校殺人事件も昔読んで呆れた記憶あるけど
一応読もう、それと黒い廻廊も買いました１５０円
全集と言えば最初は新刊８００円だったんですね
今３２００円だからオイルショックがあったとはいえ物価は４倍にはなっていないでしょ
なってるかな
主人公も異常なら途中の文章も別人が書いたかと思うほど精彩なし
落ちもまさかと思ったストレートど真ん中でビックリした
これは清張さんも全集に入れたくないでしょ
あと同じカッパの古本１５０円で買った高校殺人事件も昔読んで呆れた記憶あるけど
一応読もう、それと黒い廻廊も買いました１５０円
全集と言えば最初は新刊８００円だったんですね
今３２００円だからオイルショックがあったとはいえ物価は４倍にはなっていないでしょ
なってるかな
616 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 10:24:02.97 ID:aK6oEfwC
書斎のレスを正座して音読してみな。
論語にも劣らぬ正論が書かれてある。
論語にも劣らぬ正論が書かれてある。
正座して「あたまつり」「いた・せくすありす」「ちなめくじ」
「きたー、きたー」
ただのキチガイだな
「きたー、きたー」
ただのキチガイだな
618 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 15:40:32.53 ID:aK6oEfwC
バカのひとつ覚えだなw
書斎がそれだけで無いことはわかっているくせに。
書斎がそれだけで無いことはわかっているくせに。
事実。
622 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 21:25:08.85 ID:FWI4bcj9
枝葉末節にこだわるな。
書斎の全体像は巨魁だぞ。
書斎の全体像は巨魁だぞ。
623 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/10(日) 21:31:39.70 ID:9yjjkEkc
>>608
「吸血・・」（ｗ
あの手のものは今でもあるとか。
（「タモリ倶楽部」でも見た記憶あり）
>>612
映像のインパクトは強いものがあるからね。
しかし、それゆえにイメージが固定されてしまうというデメリットもある。
清張作品における淡々とした叙述は、様々にイメージが広がる感あり。
正に、これぞ読書の楽しみかと。
「吸血・・」（ｗ
あの手のものは今でもあるとか。
（「タモリ倶楽部」でも見た記憶あり）
>>612
映像のインパクトは強いものがあるからね。
しかし、それゆえにイメージが固定されてしまうというデメリットもある。
清張作品における淡々とした叙述は、様々にイメージが広がる感あり。
正に、これぞ読書の楽しみかと。
書斎はとてつもないデブだと支持者が認めたね。
>>623
「吸血嫦娥」
wでごまかしてないで、読めればちゃんと変換できるよ
「きゅうけつじょうが」と読む
覚えておきな
ちなみにヰタは「きた」ではなく「いた」と読む
所以は「しょい」ではなく「ゆえん」な
「吸血嫦娥」
wでごまかしてないで、読めればちゃんと変換できるよ
「きゅうけつじょうが」と読む
覚えておきな
ちなみにヰタは「きた」ではなく「いた」と読む
所以は「しょい」ではなく「ゆえん」な
626 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/11(月) 02:04:25.36 ID:DysiWKcs
松本清張の話を聞いたり、語ったりしたくて、このスレに来たのにな。。。
書斎魔神、一度「影の車」観てみます。
書斎魔神、一度「影の車」観てみます。
書斎も実生活で>>625みたいな友人がいれば、無知を訂正してもらえて
２ちゃんねるでまで、大恥さらすこともなかったのにな
ちなみに宍戸は「あなど」じゃなくて「ししど」ね
「睦五郎」は「りくごろう」じゃなくて「むつごろう」ね
２ちゃんねるでまで、大恥さらすこともなかったのにな
ちなみに宍戸は「あなど」じゃなくて「ししど」ね
「睦五郎」は「りくごろう」じゃなくて「むつごろう」ね
仮に003が書斎とは別人だとしても
キチガイ荒らしを徹底的に構っているんだから同類の荒らしだというだけだしね。
「俺は荒らしとは思わないから相手する」というのなら猶の事確信的な荒らし。
キチガイ荒らしを徹底的に構っているんだから同類の荒らしだというだけだしね。
「俺は荒らしとは思わないから相手する」というのなら猶の事確信的な荒らし。
629 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/11(月) 12:21:39.06 ID:DysiWKcs
新キャラ投入してみたものの書斎と全然差別化ができてなかったもんな、仕方ないわｗ
え？もう新キャラ終わりなん？www
632 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 18:20:06.42 ID:Vkkp0MB/
こうやって書斎の支持者を追い出していく。
アンチのやり口はいつも汚い。
アンチのやり口はいつも汚い。
じゃあなんでお前は追い出されないんだよ？
ああ支持者じゃなくて自演だからかw
ああ支持者じゃなくて自演だからかw
634 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 20:23:15.97 ID:Vkkp0MB/
アンチのコテ叩きは異常だからな。
コテだから叩かれているわけではなく異常な書き込みを続けているから叩かれている
という現実から目を背けるな！
という現実から目を背けるな！
確かに書斎と全然差別化できていないｗ
637 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/11(月) 22:06:34.20 ID:j5118RRa
所以や宍戸にもふりがなが付いていればよかったのになあw
「ヰタ」にふりがなを付けろというのはちょっと無理だがな
「ヰタ」にふりがなを付けろというのはちょっと無理だがな
639 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/12(火) 01:52:54.84 ID:bw99LA32
去ろうとしたが・・・どうも黙ってられない！
書斎魔神！今まで大人し過ぎたのでは？？？それくらい反論してもいいと思う！
一度抜けた身だが、松本清張を語りたい！と言うより聞きたいかも・・・
なぁ～聞きたいコトいっぱいあるんんだ。。。普通に話せないか？
書斎魔神は荒らしにも負けず、ちゃんとマジレスしてくれたよ。
マジレスされたら、有難いし嬉しいだろう？誰だって。。。
書斎魔神！今まで大人し過ぎたのでは？？？それくらい反論してもいいと思う！
一度抜けた身だが、松本清張を語りたい！と言うより聞きたいかも・・・
なぁ～聞きたいコトいっぱいあるんんだ。。。普通に話せないか？
書斎魔神は荒らしにも負けず、ちゃんとマジレスしてくれたよ。
マジレスされたら、有難いし嬉しいだろう？誰だって。。。
書斎のブログに行けば？
書斎に聞いたら教えてもらえるよ
書斎に聞いたら教えてもらえるよ
>>639
俺達にはブログのURL教えてくれないし、ググっても見つからないんだよな。
捨てアド作ってそこにメールしてもらえば？
支持者の人が「書斎のブログを読んでみろ！すごいぞ」とかいつも書いてるから、
垂涎モノではないのかな。
俺達にはブログのURL教えてくれないし、ググっても見つからないんだよな。
捨てアド作ってそこにメールしてもらえば？
支持者の人が「書斎のブログを読んでみろ！すごいぞ」とかいつも書いてるから、
垂涎モノではないのかな。
自分で質問を振って自分で答えてるのはマジレスと言わない、自演と言う
書斎と会話する奴ってたまーにしか現れないし、いつも必ず一人だけだもんなー
たくさん支持者がいるはずなのに不思議だなあw
たくさん支持者がいるはずなのに不思議だなあw
清張について話したければ普通に話せばいいじゃないか
旧仮名遣いも読めない、清張は伝奇小説は書いたことがないなどと断言するような奴より
このスレの住人は清張について詳しい人間がほとんど
カースレなんかはそういった人たちが書斎の邪魔を無視して淡々と会話が進んでるよ
書斎と話したいんだったら、みなの言うように書斎のブログに行った方が効率がいいと思う
旧仮名遣いも読めない、清張は伝奇小説は書いたことがないなどと断言するような奴より
このスレの住人は清張について詳しい人間がほとんど
カースレなんかはそういった人たちが書斎の邪魔を無視して淡々と会話が進んでるよ
書斎と話したいんだったら、みなの言うように書斎のブログに行った方が効率がいいと思う
645 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/12(火) 20:55:44.22 ID:/xAx758z
>>639
２ちゃんねるだしね・・・
荒らし目的のレスは気にせず（読み飛ばし）、
淡々と清張作品について語れば良しかと思う。
松竹映画「影の車」は、是非、見て欲しく思う。
そして、原作となった短編「潜在光景」と読み比べて欲しい。
映画版の登場キャラのビジュアル面美化が著しいのは仕方ないか・・・
２ちゃんねるだしね・・・
荒らし目的のレスは気にせず（読み飛ばし）、
淡々と清張作品について語れば良しかと思う。
松竹映画「影の車」は、是非、見て欲しく思う。
そして、原作となった短編「潜在光景」と読み比べて欲しい。
映画版の登場キャラのビジュアル面美化が著しいのは仕方ないか・・・
646 ：名無しのオプ：2013/11/12(火) 21:04:05.31 ID:t8mxksXP
さすが書斎。これぞ書斎。
アンチが小人に見えるね。
アンチが小人に見えるね。
今日も書斎の論考の素晴らしさに触れて涙が止まらない
ブログには触れない書斎と支持者w
649 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/13(水) 01:06:57.54 ID:OryzWIhb
650 ：名無しのオプ：2013/11/13(水) 06:31:25.37 ID:Pqh77Ktp
書斎と003さんの心温まるやり取りが続くね。
清張の蔵書は3万冊あったというがどうやって管理していたのだろうか。
自分の蔵書は清張の十分の一にも及ばないがそれでも本を見失うことがたまにある。
ちゃんと整理したいんだけどね。
自分の蔵書は清張の十分の一にも及ばないがそれでも本を見失うことがたまにある。
ちゃんと整理したいんだけどね。
消えると言ったくせに結局消えない自演書斎w
一人で幼稚な会話ごっこw
一人で幼稚な会話ごっこw
ここは普通「書斎さん、アンチはあんなこと言ってますが、ブログはあるんですか？」って聞くだろ
書斎も003も全くブログには触れないというのはどういうことよ？
って、脳内で連絡してるから触れるまでもないってことかw
書斎も003も全くブログには触れないというのはどういうことよ？
って、脳内で連絡してるから触れるまでもないってことかw
というか、「書斎さん」「書斎魔神さん」が普通だよな。
なんとか仮面とかでつまつなんとかと差別化するためかしらんけど
さんも何もつけずに「書斎魔神」と呼び捨てるのがどれだけ不自然なことなのか分からないのかな。
ああヒキコモリだから世間が分からないんだった。
なんとか仮面とかでつまつなんとかと差別化するためかしらんけど
さんも何もつけずに「書斎魔神」と呼び捨てるのがどれだけ不自然なことなのか分からないのかな。
ああヒキコモリだから世間が分からないんだった。
仮面やら書斎の支持者は必ず一人づつしか書斎と会話しないのがそもそもおかしいだろw
同時に複数人が書斎と会話することが一度もないってどうよ？w
同時に複数人が書斎と会話することが一度もないってどうよ？w
>>651
小倉の松本清張記念館に、自宅を移設した書庫と書斎が展示されています。
http://www.kid.ne.jp/seicho/html/index.html
10畳ほどの書斎のほか2か所の同じくらいの大きさの書庫があって、
図書館なみの書棚数十本に整然と管理されていました。
ほとんどが事典、辞書、百科事典、資料集、歴史書。
自著や小説、文庫本はほとんどなかったのが、印象的でした。
小倉の松本清張記念館に、自宅を移設した書庫と書斎が展示されています。
http://www.kid.ne.jp/seicho/html/index.html
10畳ほどの書斎のほか2か所の同じくらいの大きさの書庫があって、
図書館なみの書棚数十本に整然と管理されていました。
ほとんどが事典、辞書、百科事典、資料集、歴史書。
自著や小説、文庫本はほとんどなかったのが、印象的でした。
執筆の時に使う資料なんだろうね。
だから小説は必要ないと。
だから小説は必要ないと。
658 ：名無しのオプ：2013/11/13(水) 18:22:36.64 ID:Pqh77Ktp
何が何でも自演があるということにしたい気違いアンチ。
自演がないことにしたい書斎w
古書店三大お得意様作家
松本清張、司馬遼太郎、井上ひさし
松本清張、司馬遼太郎、井上ひさし
661 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/13(水) 23:25:03.51 ID:6WrVH6O7
相変わらず荒らし目的オンリー（清張ネタ一切書かず）の連中もいるが、
清張先生の書庫・蔵書ネタから平常ペースへと復帰かな。
シバリョウの神田古書店における膨大な資料収集エピは有名だが、
不思議に清張先生に関してはこの手のエピを聞かず。
やはり一番知りたいのは、ミステリに関する読書歴、蔵書等の件なのだが、
詳細はいまだに不明（清張先生自身がこの点に関しては殆ど語っていない）。
ポケミスはよく読んでいたようだとの編集者の言はあるが。
００３氏には、映画「影の車」と原作「潜在光景」の比較論を、
荒らしのレスなど気にせず、是非、書いて欲しく思っている。
清張先生の書庫・蔵書ネタから平常ペースへと復帰かな。
シバリョウの神田古書店における膨大な資料収集エピは有名だが、
不思議に清張先生に関してはこの手のエピを聞かず。
やはり一番知りたいのは、ミステリに関する読書歴、蔵書等の件なのだが、
詳細はいまだに不明（清張先生自身がこの点に関しては殆ど語っていない）。
ポケミスはよく読んでいたようだとの編集者の言はあるが。
００３氏には、映画「影の車」と原作「潜在光景」の比較論を、
荒らしのレスなど気にせず、是非、書いて欲しく思っている。
662 ：名無しのオプ：2013/11/13(水) 23:32:33.43 ID:5B8UPfqS
ネタ一切書かず、か。それならあなたの支持者に注意してくれないか。
このスレばかりではないからな。
このスレばかりではないからな。
663 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/14(木) 01:57:39.22 ID:rfKpf+kt
>>661
書斎魔神、時間のある時に是非拝見させて頂くよ。
次に読む小説と観る映画が決まってるってのは、結構ムダが省けて有難い。
それにしても・・・
書斎魔神の自演なら、自演で良いではないか？？？
自演であるコトを証明しょうと、何をムキになってんの？
ホンマにムダなコトしてると思いまへんか？
書斎魔神、時間のある時に是非拝見させて頂くよ。
次に読む小説と観る映画が決まってるってのは、結構ムダが省けて有難い。
それにしても・・・
書斎魔神の自演なら、自演で良いではないか？？？
自演であるコトを証明しょうと、何をムキになってんの？
ホンマにムダなコトしてると思いまへんか？
>シバリョウの神田古書店における膨大な資料収集エピは有名だが、
>不思議に清張先生に関してはこの手のエピを聞かず
清張と一誠堂書店のエピソードは非常に有名なんだが、物を知らなすぎ。
>不思議に清張先生に関してはこの手のエピを聞かず
清張と一誠堂書店のエピソードは非常に有名なんだが、物を知らなすぎ。
書斎って本当に何にも知らねえのな
そしてなぜか書斎が「００３氏」などと言っているんだよな。
いつもは「仮面よ」なんてぞんざいな扱いしているくせにw
いつもは「仮面よ」なんてぞんざいな扱いしているくせにw
003が自分から書斎の自演でいいとか言い出してるしw
確かに流行作家になると資料しか読まなくなる人が多いみたいだな。
宮部さんみたいなのは例外的存在なのか…
宮部さんみたいなのは例外的存在なのか…
670 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/14(木) 11:52:58.51 ID:rfKpf+kt
俺としては親しみをもったつもりで、書斎魔神と呼び捨てにしたんだ。
>>書斎魔神、これからは003・氏・は要らない。003と呼び捨ててくれ。
それと、フランソワーズ・アルヌールってサイボーグ009の女性のコトだったんだな。
>>666
お前らに敬語を使う気はない。
しかしアンチども、なんで書斎魔神に拘るの？自演なら自演でいいだろ！
自演であることを証明して何になるの？？？
ハハ～ん、清張先生の作品で「証明」ってのがあったな。アホどもがマネして喜んでんだろう。
ちょっと無理があるんと違いまっか？
>>書斎魔神、これからは003・氏・は要らない。003と呼び捨ててくれ。
それと、フランソワーズ・アルヌールってサイボーグ009の女性のコトだったんだな。
>>666
お前らに敬語を使う気はない。
しかしアンチども、なんで書斎魔神に拘るの？自演なら自演でいいだろ！
自演であることを証明して何になるの？？？
ハハ～ん、清張先生の作品で「証明」ってのがあったな。アホどもがマネして喜んでんだろう。
ちょっと無理があるんと違いまっか？
671 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 11:53:38.86 ID:PH3jRCXr
球形の荒野に出てくる「おしゃべり心臓」っていう
外国の小説は実在するの?清張の創作?
外国の小説は実在するの?清張の創作?
ポーの「告げ口心臓」のことだろ
原題はThe Tell-Tale Heart。清張さんは佐々木直次郎訳で読んでたんだろうね。
呼び捨てが親しみを込めた行為なんだとさ。
世の中というものが理解できていないんだね。
世の中というものが理解できていないんだね。
003は消えると言っておきながら結局は消えないのか
誰かも同じことしてたな
誰かも同じことしてたな
676についてはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/988
荒らし目的でコピペしてるのでスルーで
（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/77）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/988
荒らし目的でコピペしてるのでスルーで
（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/77）
書斎支持者もいわゆる「アンチ」と同意見だということだね。
支持者からすら背かれているという現実が数々のコピペだということ。
支持者からすら背かれているという現実が数々のコピペだということ。
【芸能】田村正和(70)「この2年ぐらい『これが最後のドラマになるかも』と思ってやっている」…「松本清張ドラマSP 三億円事件」で主演
1 ：かばほ～るφ ★：2013/11/14(木) 18:28:53.09 ID:???0
田村正和「最後のドラマになるかも」来年１月放送「三億円事件」主演
俳優の田村正和（７０）が「テレビ朝日開局５５周年記念 松本清張ドラマスペシャル 三億円事件」
（来年１月放送）に主演する。昭和最大の未解決事件を題材にした松本清張の小説を初めてドラマ化。
米国の保険会社の調査員を演じる田村は「この２年ぐらい『これが最後のドラマになるかも』と思って
やっている。一作一作を大事にしないといけない」と“一作入魂”の決意を語った。
このほど公開された新潟ロケ。「三億円事件」の現場となった府中刑務所前に見立て、新潟刑務所の
壁が続く道路に２００メートルにわたってガードレールを設置。１９６８年当時の雰囲気を再現した中で、
田村が熱のこもった演技を披露した。
清張ならではの鋭い視線で事件に迫ったミステリー小説が原作。舞台は時効が成立した翌年の７６年。
奪われた３億円には保険がかけられていたが、そのうち２億円を支払った米国の保険会社が犯人に
保険金を賠償させるため独自に調査に乗り出す、というストーリー。田村は米国から派遣された
日本人調査員の「武田秀哉」を演じる。武田と母との２５年ぶりの再会も描かれる。
1 ：かばほ～るφ ★：2013/11/14(木) 18:28:53.09 ID:???0
田村正和「最後のドラマになるかも」来年１月放送「三億円事件」主演
俳優の田村正和（７０）が「テレビ朝日開局５５周年記念 松本清張ドラマスペシャル 三億円事件」
（来年１月放送）に主演する。昭和最大の未解決事件を題材にした松本清張の小説を初めてドラマ化。
米国の保険会社の調査員を演じる田村は「この２年ぐらい『これが最後のドラマになるかも』と思って
やっている。一作一作を大事にしないといけない」と“一作入魂”の決意を語った。
このほど公開された新潟ロケ。「三億円事件」の現場となった府中刑務所前に見立て、新潟刑務所の
壁が続く道路に２００メートルにわたってガードレールを設置。１９６８年当時の雰囲気を再現した中で、
田村が熱のこもった演技を披露した。
清張ならではの鋭い視線で事件に迫ったミステリー小説が原作。舞台は時効が成立した翌年の７６年。
奪われた３億円には保険がかけられていたが、そのうち２億円を支払った米国の保険会社が犯人に
保険金を賠償させるため独自に調査に乗り出す、というストーリー。田村は米国から派遣された
日本人調査員の「武田秀哉」を演じる。武田と母との２５年ぶりの再会も描かれる。
680 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 19:02:58.99 ID:QKt8SXg4
コピペを繰り返しているのはシンパのせいに見せかけたいアンチだよ。
シンパはそんなうかつなことはしない。
シンパはそんなうかつなことはしない。
>>680
アンチがそういうことする意味も理由も無いよな書斎ｸﾝw
アンチがそういうことする意味も理由も無いよな書斎ｸﾝw
682 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 21:10:45.71 ID:QKt8SXg4
アンチは根本的に気が狂っているから何をするかわからないよ。
683 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 21:16:20.91 ID:2fMdxdfT
>>679
これ田村に清張原作の主演をさせるって意図がまずありきとはいえ、
アメリカから派遣される敏腕調査員が７０のお爺さんというのは無理がある。
勿論、ドラマでの武田の年代設定が田村の実年齢通りではないんだろうが。
原作未読なんで武田の年齢設定が分からないけどいいとこ５０前後ってとこか。
これ田村に清張原作の主演をさせるって意図がまずありきとはいえ、
アメリカから派遣される敏腕調査員が７０のお爺さんというのは無理がある。
勿論、ドラマでの武田の年代設定が田村の実年齢通りではないんだろうが。
原作未読なんで武田の年齢設定が分からないけどいいとこ５０前後ってとこか。
ブックオフでキター、キター！と叫んだり
窓開けて叫んだり
手作りの槍持って近所を走ったりする書斎w
そういうのが正気だという基準なら「アンチ」は確かに狂っているのかもねw
窓開けて叫んだり
手作りの槍持って近所を走ったりする書斎w
そういうのが正気だという基準なら「アンチ」は確かに狂っているのかもねw
685 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 21:46:56.62 ID:32SUp3XX
この頃の清張ドラマは昭和ノスタルジー 一種の時代劇だろ
なら戦前の方が色々ドラマも面白くできるのに
早く神々の乱心を見せてくれよなぁ。。。
なら戦前の方が色々ドラマも面白くできるのに
早く神々の乱心を見せてくれよなぁ。。。
688 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/15(金) 00:31:18.61 ID:F4I6KNEU
「小説三億円事件」では、実名こそ出していないが、
平塚八兵衛氏に批判的な論調の清張先生。
だが、清張先生の呈示した結末が真相に近いかと言うと「？」な感あり。
（あくまで「小説」ではあるが）
まあ、黒い霧シリーズと同様、可能性としての成立すればOKなのか。
平塚八兵衛氏に批判的な論調の清張先生。
だが、清張先生の呈示した結末が真相に近いかと言うと「？」な感あり。
（あくまで「小説」ではあるが）
まあ、黒い霧シリーズと同様、可能性としての成立すればOKなのか。
689 ：003 ◆lKf9iJAgKE ：2013/11/15(金) 00:58:16.23 ID:wgBnC6yR
書斎魔神も消えたら？そしたらアンチども、退屈で仕方ないだろう。
俺はもう付き合いきれない。
書斎魔神、本当に有難うな。さよなら。
アンチども明日から退屈だね。残念でした～（大爆笑）
俺はもう付き合いきれない。
書斎魔神、本当に有難うな。さよなら。
アンチども明日から退屈だね。残念でした～（大爆笑）
何回消えると言えば気が済むんだこのバカw
自分に都合の悪いレスは無視するところも書斎そっくりなのはなぜだろう
自分に都合の悪いレスは無視するところも書斎そっくりなのはなぜだろう
だいたいレスつけただけでこんなに慕われたら、普通の感覚ならむしろドン引きだっての
普通じゃないからそれがわからないんだろうな
普通じゃないからそれがわからないんだろうな
小説三億円事件の原作ではアメリカから派遣されてくるのは日本人調査員じゃなくて
アメリカ人の探偵社員なのでかなりの原作改編がされているものと思われる。
アメリカ人の探偵社員なのでかなりの原作改編がされているものと思われる。
田村正和がズラを金髪に変えるのかも
694 ：名無しのオプ：2013/11/15(金) 18:34:36.29 ID:02VU8jgO
695 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/15(金) 22:27:42.36 ID:o1wp03FV
明らかに便乗荒らしな>>665は問題外としても、
>>664は外しているだろ（ｗ
シバリョウのあの有名な買占めエピ（？）と比較対照するのに、
特定の古書店との関連云々は不適当。
この２大作家、ジャンルの相異は勿論のことだが、
特に清張先生はシバリョウが書かない時代（古代史と現代史）に興が
強かったため、後者の時代史の場合には、資料としては古文書ちゅーより
新聞・雑誌記事、公文書等が中心。
ゆえに資料収集の「仕方」に違いが生じたのは当然かと思う。
>>664は外しているだろ（ｗ
シバリョウのあの有名な買占めエピ（？）と比較対照するのに、
特定の古書店との関連云々は不適当。
この２大作家、ジャンルの相異は勿論のことだが、
特に清張先生はシバリョウが書かない時代（古代史と現代史）に興が
強かったため、後者の時代史の場合には、資料としては古文書ちゅーより
新聞・雑誌記事、公文書等が中心。
ゆえに資料収集の「仕方」に違いが生じたのは当然かと思う。
697 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 04:34:08.75 ID:ehV43MqL
三好徹の三億円事件の謎も読みたいが、
高くて買えないな･･･
高くて買えないな･･･
清張がいかに一誠堂書店を信頼して資料収集していたかという話は読書人なら知ってて当然なんだが、
知らなかったことを開き直るなよ。
知らなかったことを開き直るなよ。
699 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 10:12:38.14 ID:HCqXedHf
そんなマニアックな話題を持ち出して威張られてもなあ。
>>694
誰かさんそっくりの陰気な文章だなｗ
誰かさんそっくりの陰気な文章だなｗ
701 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 11:10:13.15 ID:tyXPyve+
>>698
文春や新潮の編集部員には専属で資料の収集に協力してるのがいたんだろ
地方へ取材や講演なんかに行くと そいつらが地方の古本屋を事前に調べといて
松本がザッと見て気に入ると本棚ごと買ったって話だよ
その後 有名な蕎麦の高級店で天ざる喰うのが定番だったそうだｗ
文春や新潮の編集部員には専属で資料の収集に協力してるのがいたんだろ
地方へ取材や講演なんかに行くと そいつらが地方の古本屋を事前に調べといて
松本がザッと見て気に入ると本棚ごと買ったって話だよ
その後 有名な蕎麦の高級店で天ざる喰うのが定番だったそうだｗ
書斎が知らないことはみんなマニアックとされてもなあ
単に書斎が無知なだけだが
書斎より知識がある人をヲタと呼ぶのもそう
その定義だとこの板の99%はヲタになっちまうw
その事実にいたたまれないので、はじめてなんですが何から読んだらいいんでしょう
という自称初心者が定期的に単発で現れる
単に書斎が無知なだけだが
書斎より知識がある人をヲタと呼ぶのもそう
その定義だとこの板の99%はヲタになっちまうw
その事実にいたたまれないので、はじめてなんですが何から読んだらいいんでしょう
という自称初心者が定期的に単発で現れる
704 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 15:39:07.02 ID:HCqXedHf
書斎にとっては常識過ぎてあえて無視しているだけのこと。
705 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 17:22:39.74 ID:3igBErTx
書斎の方が上だ
アンチは低能
アンチは低能
具体的に書斎が知識が上だったことなんて一つもないしな
誰も知らないポワロが出てくるそして誰もいなくなったぐらいだろ
一誠堂の件のような無知で反論できない知識は「マニアック」で遁走w
誰も知らないポワロが出てくるそして誰もいなくなったぐらいだろ
一誠堂の件のような無知で反論できない知識は「マニアック」で遁走w
マニアックなのか常識なのか、本人にもわからないらしいなw
＞シバリョウのあの有名な買占めエピ（？）と比較対照するのに、
＞特定の古書店との関連云々は不適当。
すげえバカ発言だｗ
＞特定の古書店との関連云々は不適当。
すげえバカ発言だｗ
710 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/16(土) 21:43:28.78 ID:taAB7YXl
>>698と>>701の「ズレ」がとても面白し（ｗ
共にシバリョウとの書いてる時代の相違という点（基本点）は
認識しておいた方がよかろう。
彼に言わせると、古代は歴史の対象ではなく、
現代（当時）はまだ歴史とはなっていないということか。
清張先生の場合、資料が少ない古代、資料どころか存命の証人までいる現代史（執筆当時）という非常に対照的な「時代史」に傾注しているのが興味深い。
そして、古代史は勿論、現代史でも良い意味で、十八番の陰謀史観など、
清張風トンデモテースト満載。
共にシバリョウとの書いてる時代の相違という点（基本点）は
認識しておいた方がよかろう。
彼に言わせると、古代は歴史の対象ではなく、
現代（当時）はまだ歴史とはなっていないということか。
清張先生の場合、資料が少ない古代、資料どころか存命の証人までいる現代史（執筆当時）という非常に対照的な「時代史」に傾注しているのが興味深い。
そして、古代史は勿論、現代史でも良い意味で、十八番の陰謀史観など、
清張風トンデモテースト満載。
そもそもその時代が違うシバリョウを持ち出したのは書斎じゃん
盛大な自爆乙
盛大な自爆乙
712 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 22:29:30.85 ID:3igBErTx
>>711
楽しそうだね。ヒマか？
楽しそうだね。ヒマか？
713 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 22:34:42.50 ID:HCqXedHf
戦後の二大大衆作家を比較するのはこのスレの趣旨にも合うし、有意義だと思うが。
司馬遼太郎は完全板違いだねw
乱歩の知恵の一太郎すら板違いだと排除しようとしたくせにw
乱歩の知恵の一太郎すら板違いだと排除しようとしたくせにw
699 名前：名無しのオプ 投稿日：2013/11/16(土) 10:12:38.14 ID:HCqXedHf
そんなマニアックな話題を持ち出して威張られてもなあ。
704 名前：名無しのオプ 投稿日：2013/11/16(土) 15:39:07.02 ID:HCqXedHf
書斎にとっては常識過ぎてあえて無視しているだけのこと。
どっちなんだよw
そんなマニアックな話題を持ち出して威張られてもなあ。
704 名前：名無しのオプ 投稿日：2013/11/16(土) 15:39:07.02 ID:HCqXedHf
書斎にとっては常識過ぎてあえて無視しているだけのこと。
どっちなんだよw
『森浩一の考古交友録』
http://www.amazon.co.jp/森浩一の考古交友録-森-浩一/dp/4023311901/ref=sr_1_9?s=books&ie=UTF8&qid=1384649348&sr=1-9
これ面白そう。清張の話題も出てくるようだ。
http://www.amazon.co.jp/森浩一の考古交友録-森-浩一/dp/4023311901/ref=sr_1_9?s=books&ie=UTF8&qid=1384649348&sr=1-9
これ面白そう。清張の話題も出てくるようだ。
>>710
やけに長い一行がある場合は間違いなくパクリだなｗ
やけに長い一行がある場合は間違いなくパクリだなｗ
>>712
今度は戦後の二大体臭作家かｗ
今度は戦後の二大体臭作家かｗ
一レスにまとめることもできないのかよキチガイw
これだから無能な輩はw
これだから無能な輩はw
717-718についてはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1384433210/12
荒らし目的でコピペしてるのでスルーで
（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/77）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1384433210/12
荒らし目的でコピペしてるのでスルーで
（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/77）
ミステリーの間抜けな犯人は、
「バカな。指紋は拭き取ったはずだ」などと
犯人しか知り得ないことをポロッと言って犯人とバレるが、
「書斎は自演してない」
なんて発言もまさにそれ
頭が悪いから何度指摘してもわからないらしい
ミステリー通気取ってる奴が間抜けなことだよw
「バカな。指紋は拭き取ったはずだ」などと
犯人しか知り得ないことをポロッと言って犯人とバレるが、
「書斎は自演してない」
なんて発言もまさにそれ
頭が悪いから何度指摘してもわからないらしい
ミステリー通気取ってる奴が間抜けなことだよw
日曜美術館が光悦だったので、懐かしくなって「小説日本芸譚」を読み返したが
昭和49年の版なので、抹茶色に変色し活字も小さく目に優しくないw
買い換えようと思ってAMAZONを覗いたが、結局KIDLE版をポチってしまった
メジャーなミステリ作家のはもう電子書籍で揃ってるんだな
昭和49年の版なので、抹茶色に変色し活字も小さく目に優しくないw
買い換えようと思ってAMAZONを覗いたが、結局KIDLE版をポチってしまった
メジャーなミステリ作家のはもう電子書籍で揃ってるんだな
抹茶色じゃない真ッ茶色だ
724 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/17(日) 23:34:22.79 ID:25XvLDYM
清張先生は、ムードに頼るシムノンはあまり好きでなかったとの担当編集者
の証言あり。この点はシムノンを愛読した黒澤天皇とは対照的、
黒澤監督は「天国と地獄」の原作（ちゅーか、実際は殆ど原案状態だが）が
８７分署シリーズ「キングの身代金」であるのを見てもわかるとおり、
エド・マクベインも好きであった。
そこで気になるのは、清張先生はマクベインをどう読んでいたか？
ポケミスを読んでいたらしいから、当然、手にしていたであろう。
「点と線」「砂の器」等の初期代表作には、警察小説の趣もあり、
何か影響、ヒントとするところはあったであろうか。
そう言えば、証言によれば、清張先生が読んでいたというクロフツの
「樽」も警察小説でもある。
の証言あり。この点はシムノンを愛読した黒澤天皇とは対照的、
黒澤監督は「天国と地獄」の原作（ちゅーか、実際は殆ど原案状態だが）が
８７分署シリーズ「キングの身代金」であるのを見てもわかるとおり、
エド・マクベインも好きであった。
そこで気になるのは、清張先生はマクベインをどう読んでいたか？
ポケミスを読んでいたらしいから、当然、手にしていたであろう。
「点と線」「砂の器」等の初期代表作には、警察小説の趣もあり、
何か影響、ヒントとするところはあったであろうか。
そう言えば、証言によれば、清張先生が読んでいたというクロフツの
「樽」も警察小説でもある。
山本周五郎は黒澤明
シムノンは司馬遼太郎も愛読
シムノンは司馬遼太郎も愛読
>>719
コピペに向かって怒鳴る異常者はあれ一匹で十分だぞ
コピペに向かって怒鳴る異常者はあれ一匹で十分だぞ
>>726
あれって？君のことかい？
あれって？君のことかい？
726についてはこちら↓スルーで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/256
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/256
729 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 20:01:30.52 ID:AzINNXOo
そういや小倉の松本清張記念館に逝った事ある人いる
日本の黒い霧が映画みたいになってるって知って逝きたいと思ってるんだが。。
情報求む！
日本の黒い霧が映画みたいになってるって知って逝きたいと思ってるんだが。。
情報求む！
731 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/18(月) 22:00:49.90 ID:2xB2b0bT
清張先生は時代小説は菊池寛を愛読。
山本周五郎はどうだったのだろうか？
このジャンルでは、活躍時期が被る作家では池波正太郎、笹沢左保は
読んでいたのではないかな。
「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」等を見ると、そんな感あり。
山本周五郎はどうだったのだろうか？
このジャンルでは、活躍時期が被る作家では池波正太郎、笹沢左保は
読んでいたのではないかな。
「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」等を見ると、そんな感あり。
どうだったのだろうか？
ではないかな
感あり
何の意味もない駄論考だな
ではないかな
感あり
何の意味もない駄論考だな
論考はいらんだろ
駄文字列がいいとこだ
清張が読んでる歴史作家時代作家は菊池寛しかしらんのだな
なんで安吾がでずに周五郎に池波笹沢なんだw
駄文字列がいいとこだ
清張が読んでる歴史作家時代作家は菊池寛しかしらんのだな
なんで安吾がでずに周五郎に池波笹沢なんだw
734 ：名無しのオプ：2013/11/19(火) 06:29:27.46 ID:n4W943yB
時代小説の代表的作家を想定しただけのこと。
想定？馬鹿かこいつは、何に対して想定してるんだ、辞書ひいてこい
単に書斎が知ってる数少ない時代小説作家を羅列してるだけだろ
清張があれだけ言及してるんだから、菊池寛が出るなら安吾が出るだろ
本当に読んでる範囲が狭いよな
単に書斎が知ってる数少ない時代小説作家を羅列してるだけだろ
清張があれだけ言及してるんだから、菊池寛が出るなら安吾が出るだろ
本当に読んでる範囲が狭いよな
大体、50年代60年代に書かれた「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」を見て
70年代に時代小説を発表しはじめた笹沢左保を読んでいたのではないかって
タイムマシンを持っていたのかって話
脳弱なのは、まあかわいそうなだけだが、自分や自演で論考とかいうなよ、恥ずかしいから
70年代に時代小説を発表しはじめた笹沢左保を読んでいたのではないかって
タイムマシンを持っていたのかって話
脳弱なのは、まあかわいそうなだけだが、自分や自演で論考とかいうなよ、恥ずかしいから
>>646
お前でいいよ。こんな時にブログのこと教えないでいつ教えるの？
お前でいいよ。こんな時にブログのこと教えないでいつ教えるの？
「無宿人別帳」を語る上で外せない野村胡堂の名前が出ないとは、妙な「論考」だな
740 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/19(火) 22:41:32.78 ID:DBGB2r6i
＞「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」等
この辺未読な>>733(w
>>736も完全に外している（ｗ
清張先生のようなヒットメーカー（稀代のと言い得る）は、
必ず時代を画するような他者のヒット作にはチェックを入れてる。
鬼平も紋次郎も大ヒットだしな。
しかも、紋次郎シリーズは時代ミステリと言ってよい作品だし、
鬼平はいわゆるクライムノヴェル。
清張先生がスルーするはずがないものなんである。
この点では、周五郎、藤沢周平というのは、清張先生が書かない線だな。
この辺未読な>>733(w
>>736も完全に外している（ｗ
清張先生のようなヒットメーカー（稀代のと言い得る）は、
必ず時代を画するような他者のヒット作にはチェックを入れてる。
鬼平も紋次郎も大ヒットだしな。
しかも、紋次郎シリーズは時代ミステリと言ってよい作品だし、
鬼平はいわゆるクライムノヴェル。
清張先生がスルーするはずがないものなんである。
この点では、周五郎、藤沢周平というのは、清張先生が書かない線だな。
最近、無知を突きつけられると、外している、で逃げるようになったな。
外しているというなら何を外しているかきちんと説明してみろ。できないだろ。
外しているというなら何を外しているかきちんと説明してみろ。できないだろ。
どう見ても清張が坂口安吾に言及してるのを知ってる>>733より
菊池寛しか知らない書斎の方が未読だよなあ
年代をきちっと出してる>>736より、
ただ自分はこう思うだけの書斎の方が外してるよなあ
ロベス・ピエールが一番外してるけどな
菊池寛しか知らない書斎の方が未読だよなあ
年代をきちっと出してる>>736より、
ただ自分はこう思うだけの書斎の方が外してるよなあ
ロベス・ピエールが一番外してるけどな
744のような反書斎派の書き込みを見ると恥をかくのが趣味なのではという気さえしてきますな(w
そうなんだよ、俺も書き込み見なくても、
書斎は恥をかくのが趣味なのではという気がしていたんだよ
カースレのロベス・ピエールと半可通を気取るで確信したけどね
書斎は恥をかくのが趣味なのではという気がしていたんだよ
カースレのロベス・ピエールと半可通を気取るで確信したけどね
>>746
乱歩スレの「雪女の舞台は埼玉北部」発言も笑えますよ。
乱歩スレの「雪女の舞台は埼玉北部」発言も笑えますよ。
バカのくせに自分の「論考」が無条件で賞賛すべきものだと思いこんでいるからな
書斎は明らかに精神異常者
書斎は明らかに精神異常者
なにを笑われたのか全く理解できていない模様だね。
『無宿人別帳』 「オール讀物」1957年9月号～1958年8月号
『紅刷り江戸噂』 「小説現代」1967年1～12月号
これらを読んで
＞笹沢左保は読んでいたのではないかな
と感じたのなら
これらの作品に笹沢佐保の影響を受けているということになるよな。
ところが実際は
『赦免花は散った』 「小説現代」1971年3月号
と、笹沢のほうが後発w
どうやったらまだ発表もされていない小説を「読んでいた」んだよw
言っとくが
＞このジャンルでは
＞紋次郎シリーズは時代ミステリと言ってよい作品
と言っている以上、時代小説以外の笹沢作品を読んでいた、という言い訳はできないw
＞「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」等を見ると
の「等」を見逃している、「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」のことではない、という言い訳をするのなら
対象外の作品を挙て影響された筈の作品名を等で済ますバカだと自分で認めることになるなw
『無宿人別帳』 「オール讀物」1957年9月号～1958年8月号
『紅刷り江戸噂』 「小説現代」1967年1～12月号
これらを読んで
＞笹沢左保は読んでいたのではないかな
と感じたのなら
これらの作品に笹沢佐保の影響を受けているということになるよな。
ところが実際は
『赦免花は散った』 「小説現代」1971年3月号
と、笹沢のほうが後発w
どうやったらまだ発表もされていない小説を「読んでいた」んだよw
言っとくが
＞このジャンルでは
＞紋次郎シリーズは時代ミステリと言ってよい作品
と言っている以上、時代小説以外の笹沢作品を読んでいた、という言い訳はできないw
＞「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」等を見ると
の「等」を見逃している、「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」のことではない、という言い訳をするのなら
対象外の作品を挙て影響された筈の作品名を等で済ますバカだと自分で認めることになるなw
751 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 18:47:44.46 ID:c+rmQ26e
71年以降も清張は活躍していたぞ。
？？？
すると清張は1971年以降に『無宿人別帳』『紅刷り江戸噂』を書き、
1957～1967年にそれを発表したというわけかw
バカも休み休み言えw
1957～1967年にそれを発表したというわけかw
バカも休み休み言えw
>>751
どこまでバカなの？
どこまでバカなの？
1968年に連載された小松左京の「継ぐのは誰か」を1978年に発表された
J・P・ホーガン「星を継ぐもの」のパクリ呼ばわりしたこともあるしな
頭の中で時空が歪んでいるんでしょう
J・P・ホーガン「星を継ぐもの」のパクリ呼ばわりしたこともあるしな
頭の中で時空が歪んでいるんでしょう
756 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/20(水) 23:58:42.38 ID:KvW0V6Hv
清張作品の内容、作風を把握しておかないと、>>750のようなアホレス
を書いてしまうわけである（ｗ
いい加減にレスを読んでいるため、
清張先生が、
紋次郎に影響されて無宿を、鬼平に影響されて紅刷り等を書いたと
誤読したんだろうが、そのようなコンテクストは存在しないのである。
ただし、上記したような同時代に活躍した作家のヒット作は、
清張先生が書いてもおかしくない世界観、内容であることは事実。
（この点で、時代小説でも、シバリョウの歴史講談、シバレンの剣豪もの、
藤沢作品風の濃い世話もの等は、清張ワールドとは隔絶したものと言い得る）
「大黒屋」（「彩色江戸切絵図」収録）は、鬼平のエピにあってもおかしくない
ようなクライムノヴェルだが、贋金づくり首領の末期の台詞（体制批判）、
これは清張先生ならではか、体制側にいる主人公の鬼平ものでは難かしかろう。
>>755
調子に乗って、捏造もし過ぎると引っ込みがつかんぞ（ｗ
＞頭の中で時空が歪んでいるんでしょう
これはお前の頭の中のことだろ（ｗ
を書いてしまうわけである（ｗ
いい加減にレスを読んでいるため、
清張先生が、
紋次郎に影響されて無宿を、鬼平に影響されて紅刷り等を書いたと
誤読したんだろうが、そのようなコンテクストは存在しないのである。
ただし、上記したような同時代に活躍した作家のヒット作は、
清張先生が書いてもおかしくない世界観、内容であることは事実。
（この点で、時代小説でも、シバリョウの歴史講談、シバレンの剣豪もの、
藤沢作品風の濃い世話もの等は、清張ワールドとは隔絶したものと言い得る）
「大黒屋」（「彩色江戸切絵図」収録）は、鬼平のエピにあってもおかしくない
ようなクライムノヴェルだが、贋金づくり首領の末期の台詞（体制批判）、
これは清張先生ならではか、体制側にいる主人公の鬼平ものでは難かしかろう。
>>755
調子に乗って、捏造もし過ぎると引っ込みがつかんぞ（ｗ
＞頭の中で時空が歪んでいるんでしょう
これはお前の頭の中のことだろ（ｗ
＞このジャンルでは、活躍時期が被る作家では池波正太郎、笹沢左保は
＞読んでいたのではないかな。
＞「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」等を見ると、そんな感あり。
どう強弁したところで時代錯誤な「コンテクストは存在」してるわなあw
あわてて世話物だの歴史講談なんて自分でも理解してない言葉をひっぱりだして話をそらそうとしてもダメなんだよ
ロベス・ピエールといい雪女は埼玉が舞台という今日はいつも以上に色々なスレで醜態さらして忙しいことだな
＞読んでいたのではないかな。
＞「紅刷り江戸噂」「無宿人別帳」等を見ると、そんな感あり。
どう強弁したところで時代錯誤な「コンテクストは存在」してるわなあw
あわてて世話物だの歴史講談なんて自分でも理解してない言葉をひっぱりだして話をそらそうとしてもダメなんだよ
ロベス・ピエールといい雪女は埼玉が舞台という今日はいつも以上に色々なスレで醜態さらして忙しいことだな
それと、清張と菊池寛から始めたのに、なぜ坂口安吾を無視して笹沢左保なのかもスルーだな
安吾への言及については知らなかった、だけでいいのに言えないとこが書斎テイストw
安吾への言及については知らなかった、だけでいいのに言えないとこが書斎テイストw
書斎を叩いてる人はまがう事なく病気だわ
だから俺はこいつら以上にこいつらを放置してる家族や親族がむかついて叶わん
だから俺はこいつら以上にこいつらを放置してる家族や親族がむかついて叶わん
761 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/21(木) 21:02:57.28 ID:oO+MmRQ3
＞紋次郎に影響されて無宿を、鬼平に影響されて紅刷り等を書いた
このような趣旨のレスは存在しないにもかかわらず、
誤読による妄想に執着して荒らすしかない>>757憐れ（ｗ
>>758も安吾言うなら、先に狂綺堂やろ（ｗ
このような趣旨のレスは存在しないにもかかわらず、
誤読による妄想に執着して荒らすしかない>>757憐れ（ｗ
>>758も安吾言うなら、先に狂綺堂やろ（ｗ
後出ししたってだめなんだよ、書斎小僧
安吾も綺堂も出さずに笹沢左保を出してるのを笑われてるの
馬鹿だね、こいつは
安吾も綺堂も出さずに笹沢左保を出してるのを笑われてるの
馬鹿だね、こいつは
＞紋次郎に影響されて無宿を、鬼平に影響されて紅刷り等を書いた
このような趣旨のレスは存在しないにもかかわらず、
笑われたら、あれはそういう趣旨ではないって、恥ずかしい奴だな
>>736、>>750、>>757
菊池寛を前振りしといて、それ以外に読みようがないんだよ
本当に違う趣旨だとしたら、お前は日本語の文章が書けないってこった
ミスマガの投稿欄にさえ載せてもらえないのもあたりまえ
このような趣旨のレスは存在しないにもかかわらず、
笑われたら、あれはそういう趣旨ではないって、恥ずかしい奴だな
>>736、>>750、>>757
菊池寛を前振りしといて、それ以外に読みようがないんだよ
本当に違う趣旨だとしたら、お前は日本語の文章が書けないってこった
ミスマガの投稿欄にさえ載せてもらえないのもあたりまえ
764 ：名無しのオプ：2013/11/22(金) 01:49:45.41 ID:mVwTdXBd
巨人の磯が面白い
書斎に書斎を叩く奴に自分だけが正義君
狂人のところには狂人が集まるんだなｗ
狂人のところには狂人が集まるんだなｗ
766 ：名無しのオプ：2013/11/22(金) 16:26:12.07 ID:T2RwiKP+
書斎は狂人ではない。
尋常でないだけだ。
尋常でないだけだ。
767 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/22(金) 20:48:37.88 ID:RVRaxZhc
＞それ以外に読みようがないんだよ
自身の誤読を棚にあげた開き直り、もう、何ともかんとも（ｗ
捕物帳執筆にあたっては、当然、清張先生の念頭にあったであろう半七だが、
前記した俺が好きな作品「役者絵」も、作品の濃い雰囲気等は、
落語人情噺風の半七のそれよりも、むしろ鬼平犯科帳のハードな世界観に
の方に近いものあり。
ラストのトリックも半七よりも鬼平が使いそうなものだ。
半七は足を使った捜査で正攻法に下手人をあげるのが基本線で、
犯人に仕掛けてってのは無いわな。
エッセイからも明らかなとおり、清張先生が愛読した歴史・時代小説としては
別格な菊池作品だが、先生が初期代表作と推す「形」は、
さほど面白くは思えず。
「入れ札」は、当該エッセイで知り手にしたが、
非常に面白く読んだ。
本作も清張作品、あるいは笹沢作品で取りあげてもおかしくないような
ストーリー。上州の乾いた空気が実感できるかのようなビターなラストが
良し。
自身の誤読を棚にあげた開き直り、もう、何ともかんとも（ｗ
捕物帳執筆にあたっては、当然、清張先生の念頭にあったであろう半七だが、
前記した俺が好きな作品「役者絵」も、作品の濃い雰囲気等は、
落語人情噺風の半七のそれよりも、むしろ鬼平犯科帳のハードな世界観に
の方に近いものあり。
ラストのトリックも半七よりも鬼平が使いそうなものだ。
半七は足を使った捜査で正攻法に下手人をあげるのが基本線で、
犯人に仕掛けてってのは無いわな。
エッセイからも明らかなとおり、清張先生が愛読した歴史・時代小説としては
別格な菊池作品だが、先生が初期代表作と推す「形」は、
さほど面白くは思えず。
「入れ札」は、当該エッセイで知り手にしたが、
非常に面白く読んだ。
本作も清張作品、あるいは笹沢作品で取りあげてもおかしくないような
ストーリー。上州の乾いた空気が実感できるかのようなビターなラストが
良し。
>>763
あの生き恥晒しは普段から本を読まないから自分の書いた文章がどういう意味を持つのかさえわからないんでしょう。
指摘されたレスが、ではどういう趣旨のものなのか説明することは絶対にないし
たまに説明してもだったらどうして最初からそう書かないのかと突っ込める程度の言い訳ばかり。
あの生き恥晒しは普段から本を読まないから自分の書いた文章がどういう意味を持つのかさえわからないんでしょう。
指摘されたレスが、ではどういう趣旨のものなのか説明することは絶対にないし
たまに説明してもだったらどうして最初からそう書かないのかと突っ込める程度の言い訳ばかり。
769 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 13:06:51.84 ID:UMdKG0Y2
清張は柳田邦夫とか折口シノブとかの民俗学には興味なかったのかな？
歴史小説書いていてしかも古代史に関心が深いんなら避けて通れないと思うんだが
それっぽい小説は火の道だったっけ？ 他にもあるの？
歴史小説書いていてしかも古代史に関心が深いんなら避けて通れないと思うんだが
それっぽい小説は火の道だったっけ？ 他にもあるの？
＞清張は民俗学には興味なかった
釣り針乙
釣り針乙
771 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 14:11:26.10 ID:Hop8Ecil
普通に会話できないのかね、ヲタは。
>柳田邦夫
>折口シノブ
>折口シノブ
＞火の道
774 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/23(土) 21:06:54.40 ID:mY6oO1pF
>>764
「巨人の磯」はグロい話だが、（タイトルに冠された巨人は比喩）、
清張先生の淡々とした筆致は、この点をさほど感じさせず。
理知的な推理（医学ネタ）による真相が面白い。
風呂を利用したネタだと「梅雨と西洋風呂」「坂道の家」も思い浮かぶ。
「巨人の磯」はグロい話だが、（タイトルに冠された巨人は比喩）、
清張先生の淡々とした筆致は、この点をさほど感じさせず。
理知的な推理（医学ネタ）による真相が面白い。
風呂を利用したネタだと「梅雨と西洋風呂」「坂道の家」も思い浮かぶ。
ツッコミどころ満載なのに、スルーする気かな。
「アンチ」が書いたものなら、ケチョンケチョンに対応しそうなものなのに。
「アンチ」が書いたものなら、ケチョンケチョンに対応しそうなものなのに。
書斎のディベート力は名無しを圧倒しているね
>>750-751
馬鹿はいつでも意味不明ｗ
馬鹿はいつでも意味不明ｗ
778についてはこちら↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/299
荒らし目的でコピペしてるのでスルーで
（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/77）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/299
荒らし目的でコピペしてるのでスルーで
（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/77）
780 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/24(日) 21:24:39.51 ID:lDWbBrPf
文庫「巨人の磯」は、品切れの期間もあったようだが、
表題作以外にも、ダールの著名な短編及び他の清張作品（黒い画集シリーズにあり）を想起させる「礼遇の資格」、予想外の殺人トリックが効いている
「理外の理」、清張風トンデモ歴史ネタが炸裂する「東経１３９度線」等、
いずれも人間ドラマも興味深く、いかにも清張短編ミステリらしいものが
収録されたお買い得な１冊かと思う。
表題作以外にも、ダールの著名な短編及び他の清張作品（黒い画集シリーズにあり）を想起させる「礼遇の資格」、予想外の殺人トリックが効いている
「理外の理」、清張風トンデモ歴史ネタが炸裂する「東経１３９度線」等、
いずれも人間ドラマも興味深く、いかにも清張短編ミステリらしいものが
収録されたお買い得な１冊かと思う。
781 ：名無しのオプ：2013/11/24(日) 21:26:57.55 ID:sjZ61Fzl
猪瀬都知事の今回の「スキャンダル」は、「けものみち」を彷彿とさせるものがある。
何が狙いか。
猪瀬が法人税の一部国税化に反対したからか、都知事としての人気があり過ぎたからか？
いずれにせよ、国政権力者にとって、猪瀬が目障りな存在になりつつあったことは事実であろう。
何が狙いか。
猪瀬が法人税の一部国税化に反対したからか、都知事としての人気があり過ぎたからか？
いずれにせよ、国政権力者にとって、猪瀬が目障りな存在になりつつあったことは事実であろう。
信州大時代は全共闘のリーダーだったんだけど、すっかり政治屋に染まってしまったんですね…
猪瀬直樹も蔵書数万冊を誇るんだっけ
政治屋なんかにならないで著述家に専念してりゃよかったのに
政治屋なんかにならないで著述家に専念してりゃよかったのに
書斎の論考以外読むに値するものはないね
書斎の論考ほど読むに値しないものはないね
786 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/25(月) 21:32:30.65 ID:qjopFHd/
今回の都知事の問題も、清張先生十八番の「政治と金」。
持ち逃げはされず「告訴せず」のケースにはならなかったけど（ｗ
相変わらずの状況が残念でならない。
持ち逃げはされず「告訴せず」のケースにはならなかったけど（ｗ
相変わらずの状況が残念でならない。
オリンピック開催決まったとき、森喜郎元首相とならんでバンザイしてるの見て、ああ、こいつら同じ穴のムジナなんだな…て思ったけどな。
788 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 08:04:20.39 ID:Q0rTPHQE
猪瀬ｗ ペルソナで三島を小馬鹿にしてたけど 自分は宴のあとよりさらに醜悪なキョドりかたｗｗｗ
三島といえば最後の夕飯は末げんで鳥料理だったんだよね
松本清張は大塚にある贔屓の川魚専門の料理屋で鯉こくを二人前喰って俺はこれで納得したなといっていたそうだよ
清張 料理では川の魚が好きだったんだね
三島といえば最後の夕飯は末げんで鳥料理だったんだよね
松本清張は大塚にある贔屓の川魚専門の料理屋で鯉こくを二人前喰って俺はこれで納得したなといっていたそうだよ
清張 料理では川の魚が好きだったんだね
猪瀬と比べ、徳田虎雄の風貌はフィクサーという感じもあり格好良い
三島はボディビルを始めてからとにかく肉ばかり食うようになって
朝からステーキ食ってるんだということを自慢にしていたらしい。
清張は健啖家でも美食家でもなさそう。
作品中での食の描写は、「熱い空気」で例の家政婦が安い天丼をかき込もうとする場面など
いかにも大衆的。
朝からステーキ食ってるんだということを自慢にしていたらしい。
清張は健啖家でも美食家でもなさそう。
作品中での食の描写は、「熱い空気」で例の家政婦が安い天丼をかき込もうとする場面など
いかにも大衆的。
必死でなりあがった苦労人だからな
そもそもグルメって 育ちのいい苦労知らずのボンボンに多いんじゃない？
そもそもグルメって 育ちのいい苦労知らずのボンボンに多いんじゃない？
792 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/27(水) 22:04:30.36 ID:/vlSdY6q
半藤一利氏は担当編集者であった時に、清張先生宅で出前のうな丼を
よくご馳走になったそうだ。
先生はいつもうまそうに食っていたとか。
池波先生のようなグルメではないが、世間一般に言う
ところの「うまいもの」は普通に好きだったのであろう。
よくご馳走になったそうだ。
先生はいつもうまそうに食っていたとか。
池波先生のようなグルメではないが、世間一般に言う
ところの「うまいもの」は普通に好きだったのであろう。
「うまいもの」は普通に好きだったんでしょうね。
幼稚なおうむ返しの支持者しか造れない哀れな書斎w
旨いものが好きでないひとはいない。
796 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 12:55:45.27 ID:zR2l+zm5
>>790
初期の頃はそんな感じだよね 喰い物の描写も 砂の器だとBBQで肉焼いたとかさらっと書いてあるだけだし
刑事なんかだと総菜屋でコロッケとか天丼かそば 駅前の食堂で朝飯に親子丼みたいなパターン
でも晩年は意識して登場人物の喰い物を名前だけは出していた感がある
特に旅館の晩飯 数の風景 遺作の神々の乱心はかなり凝っているｗ
初期の頃はそんな感じだよね 喰い物の描写も 砂の器だとBBQで肉焼いたとかさらっと書いてあるだけだし
刑事なんかだと総菜屋でコロッケとか天丼かそば 駅前の食堂で朝飯に親子丼みたいなパターン
でも晩年は意識して登場人物の喰い物を名前だけは出していた感がある
特に旅館の晩飯 数の風景 遺作の神々の乱心はかなり凝っているｗ
797 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/11/30(土) 00:21:05.35 ID:wCm1LptC
清張先生的には、終始、風景描写＞食べ物に関する描写。
これは志向（若い頃から紀行文好き）だと思うが、
結果的に風景はビビッドに浮かびあがって来るのに対して、
（トラベルミステリの元祖も清張作品といわれる所以）
食べ物の描写は、せいぜいあったな程度の印象に止まる。
これは志向（若い頃から紀行文好き）だと思うが、
結果的に風景はビビッドに浮かびあがって来るのに対して、
（トラベルミステリの元祖も清張作品といわれる所以）
食べ物の描写は、せいぜいあったな程度の印象に止まる。
798 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 01:21:46.03 ID:LHMl82pQ
食通ではなかったからねえ。
なんでミステリーで詳細に食べ物について描写する必要があるん？
バカなの？
バカなの？
まあ落ち着きなさい
>詳細に食べ物について描写する必要がある
オレ目が悪いんだが、すまん、これどこに書いてある？
オレ目が悪いんだが、すまん、これどこに書いてある？
802 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 20:17:22.13 ID:2hGWfDzn
アンチが勝手に捏造しているんでしょ。
803 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/12/01(日) 00:20:44.91 ID:GXd1Qy9B
清張先生のエッセイ集を何冊か見ても「食」に関して記したものは無いな。
池波エッセイとは本当に対照的。
池波エッセイとは本当に対照的。
同意
清張は食通とは無縁だったと言えそうですね
対照的に池波はレシピ本が何冊も出てるくらい詳しい
私はどっちも好きだけど…
清張は食通とは無縁だったと言えそうですね
対照的に池波はレシピ本が何冊も出てるくらい詳しい
私はどっちも好きだけど…
また自演か804w
ネタバレになってしまうのでタイトル等は伏せて頂いて構いません。
登場人物が偶然に頼って殺人を犯すという
小説はありませんか？
登場人物が偶然に頼って殺人を犯すという
小説はありませんか？
プロバビリティーの殺人のことかな？
それならある
それならある
富士山の遭難者を助けようとして
落下させてしまったというニュースを聞いて
先の質問をさせて頂きました。
落下させてしまったというニュースを聞いて
先の質問をさせて頂きました。
>>699
その場しのぎで逃げ回るこの無様さ
その場しのぎで逃げ回るこの無様さ
809についてはこちら↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/293
荒らし目的でコピペしてるのでスルーで
（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/77）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/293
荒らし目的でコピペしてるのでスルーで
（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/77）
いつものワンパターン、ガンバw
猪瀬、覚悟はできてるか？？？？？
純文系の作品は物悲しい
815 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/12/12(木) 22:16:41.89 ID:0CgqwNpg
816 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 18:36:17.98 ID:MXXLSp4z
小学校卒で大企業に潜り込んで多感な青春をさげすまれて過ごして
４０過ぎて作家として成功して、一生あくせく勉強して何億も稼いだ清張先生より
チョコチョコっと勉強して一流大学出て公務員になって一生安楽に暮らしている
漏れの方が幸福だよね
４０過ぎて作家として成功して、一生あくせく勉強して何億も稼いだ清張先生より
チョコチョコっと勉強して一流大学出て公務員になって一生安楽に暮らしている
漏れの方が幸福だよね
自分が幸福と思っていたらそれでいいんじゃない？
それまでの人生だけど。
それまでの人生だけど。
たしかに他人に同意をもとめられても困るね…（笑）
清張の作品にはノンキャリアの小役人が汚職事件にからんで自殺に見せかけて殺される
という話がよくあるね
という話がよくあるね
820 ：書斎魔神：2013/12/18(水) 20:51:32.27 ID:hGbKfJ4I
地味な作ではあるが長編「中央流沙」、短編「ある小官僚抹殺」は清張作品読者には必読の佳作。
これらの作に表れている先生の役人観は終生変わらなかったようだ。
これらの作に表れている先生の役人観は終生変わらなかったようだ。
821 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 16:25:02.98 ID:7dDg2xEm
最近清張作品を多く映像化しているのは
テレビ朝日ですかね？？以前はTBSが砂の器
をはじめ多く放映していた気がしますが
テレビ朝日ですかね？？以前はTBSが砂の器
をはじめ多く放映していた気がしますが
テレビドラマの場合、原作に忠実に優れた映像化作品を多く制作したのは
やはり７０～８０年代のNHKだな。
ストイックな作風がこの局にジャストマッチということもある。
やはり７０～８０年代のNHKだな。
ストイックな作風がこの局にジャストマッチということもある。
またテレビドラマの話ｗ
しかもこのバカageるのを忘れてるw
825 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 05:46:05.41 ID:UE+6H/C1
ドラマの話しの何が悪い。
頭が悪いんじゃないかな
>>823-826
これもどうせ書斎の自演（ｗ
これもどうせ書斎の自演（ｗ
「過ぎゆく日暦」を読んでいたら、英旅行の章にこんな一節があった
午前十時よりホテルを出て、光文社の佐藤・足立両氏と一緒になる。リッパー事件の現場回りをする。
（略）先着の両君の取材に不十分の憾がある。
何気ない一文だが、両君がどんな叱責を食ったのか、想像すると怖いようなおかしいような
午前十時よりホテルを出て、光文社の佐藤・足立両氏と一緒になる。リッパー事件の現場回りをする。
（略）先着の両君の取材に不十分の憾がある。
何気ない一文だが、両君がどんな叱責を食ったのか、想像すると怖いようなおかしいような
829 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 10:37:24.20 ID:bLg9GH2u
晩年は自宅に原稿取りにくる若手の編集部員をネチネチいちびりしてたそうだからなぁ。。。。
女子大出たての子が何かで怒られて下着姿で床を四つん這い歩きさせられたとかガチであったんだってよ
女子大出たての子が何かで怒られて下着姿で床を四つん這い歩きさせられたとかガチであったんだってよ
830 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 12:09:18.72 ID:FrH0LCIG
相棒の殺人晩餐会って話さ、黒い画集の凶器を参考にした？
831 ：書斎魔神：2013/12/21(土) 13:00:06.57 ID:ToPv/YcA
またテレビドラマの話しと人様を罵倒しておいて、己は平気でテレビドラマの話しをするとはこれ如何に（ｗ
>>829
晩年に限らず、大学出たあとも勉強してるかどうか口頭試問めいたものがあったようだ
勉強してねえな、と判断されたら鼻も引っ掛けられない（松本清張の残像）
下着姿で四つん這いてのは知らん、要引用だな
晩年に限らず、大学出たあとも勉強してるかどうか口頭試問めいたものがあったようだ
勉強してねえな、と判断されたら鼻も引っ掛けられない（松本清張の残像）
下着姿で四つん這いてのは知らん、要引用だな
833 ：書斎魔神：2013/12/22(日) 00:27:58.93 ID:S/FfdlMX
清張先生が新人の担当編集者に、必ず「大学での専攻は何か？」という質問をしていた
事実らしい。
博覧強記の作家相手だけに、担当のすさまじい緊張感が想起されるものあり。
事実らしい。
博覧強記の作家相手だけに、担当のすさまじい緊張感が想起されるものあり。
していた事実らしいw
文章下手糞なうえに「らしい」www
文章下手糞なうえに「らしい」www
836 ：書斎魔神：2013/12/22(日) 22:02:17.10 ID:64bhVxAL
>>835
俺は藤井＆宮田姉妹の言等をもとに、清張先生の新人担当編集者テストの件を
書いたのであり、お前らのような藤四郎に因縁をつけられる憶えはない。
自分のレスこそ荒らし目的以外には全く意味がないものであることを自覚し、
猛省し、謝罪のうえ、退場したまえ。
俺は藤井＆宮田姉妹の言等をもとに、清張先生の新人担当編集者テストの件を
書いたのであり、お前らのような藤四郎に因縁をつけられる憶えはない。
自分のレスこそ荒らし目的以外には全く意味がないものであることを自覚し、
猛省し、謝罪のうえ、退場したまえ。
必死になってオリジナルだと言い張るパクリ偽書斎w
838 ：書斎魔神：2013/12/23(月) 22:29:10.27 ID:fg/4AMJe
アニメ、漫画、特撮、エロゲー等のかつてのサブカル好きは、
清張作品は苦手、縁無しな者多数という感あり。
横溝御大や大乱歩なら、魅力がわかるんだけど・・・といったところか。
この点で、ＭＪ（明日の晩はＮＨＫのラジオでオンエアーあり）は異例な嗜好
の持ち主と言い得る。
当然、彼のイチオシは「微笑の儀式」で決まりか（ｗ
清張作品は苦手、縁無しな者多数という感あり。
横溝御大や大乱歩なら、魅力がわかるんだけど・・・といったところか。
この点で、ＭＪ（明日の晩はＮＨＫのラジオでオンエアーあり）は異例な嗜好
の持ち主と言い得る。
当然、彼のイチオシは「微笑の儀式」で決まりか（ｗ
841 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 10:56:06.01 ID:RMNwZ7h4
せっかく編集者になったのに清張先生みたいなベストセラー作家の担当なんかやりたくないよ誰だって
売れない作家にふんぞりかえって１８３言って恩着せてるほうが楽
清張担当なんて乞食みたいなもんだろ
売れるとわかってる原稿もらうなんて金もらうのと同じだもんね
売れない作家にふんぞりかえって１８３言って恩着せてるほうが楽
清張担当なんて乞食みたいなもんだろ
売れるとわかってる原稿もらうなんて金もらうのと同じだもんね
↑もちろん冗談だよな…
843 ：書斎魔神：2013/12/25(水) 21:18:17.14 ID:nkj65J2t
きちんと反論できないからって幼稚な罵倒をするなよバカ書斎
あ、それとかできないんだよねw
あ、それとかできないんだよねw
荒らしとレッテル貼るだけで、>>839-840には全く反論できませんでしたw
そして自分が全く反論できないときは全く無関係なことを言いだしては
「～に反応できず」とほざいて何とか勝ったつもりになろうとする惨めさw
ま、「～に反応できず」という言葉はそのままブーメランとなって書斎自身に刺さっているというのが事実だけどなw
「～に反応できず」とほざいて何とか勝ったつもりになろうとする惨めさw
ま、「～に反応できず」という言葉はそのままブーメランとなって書斎自身に刺さっているというのが事実だけどなw
847 ：書斎魔神：2013/12/27(金) 00:39:02.37 ID:DBFO04C/
単なる無内容な荒らし目的のレスに反論も糞もないわな（ｗ
そんなことより>>1、
明けて２０１４年、日本映画チャンネルにて、
ドラマ「砂の器」（仲代バージョン）一挙オンエアだって。
１月２５日（土）とはいえ、とても全部は見てられんわな・・・
後に分割してのオンエアキボンヌ！！！
そんなことより>>1、
明けて２０１４年、日本映画チャンネルにて、
ドラマ「砂の器」（仲代バージョン）一挙オンエアだって。
１月２５日（土）とはいえ、とても全部は見てられんわな・・・
後に分割してのオンエアキボンヌ！！！
無内容の典型がソースも出さずに「らしい」とか「憾あり」とかだけの駄文だな
＞単なる無内容な荒らし目的のレスに反論も糞もないわな（ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1383567835/499-505
「単なる無内容な荒らしレス」に反論している糞がいますねw
それともあれに内容があるとでも言うのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1383567835/499-505
「単なる無内容な荒らしレス」に反論している糞がいますねw
それともあれに内容があるとでも言うのかな？
ドラマの話だけは熱心な書斎
851 ：書斎魔神：2013/12/28(土) 00:02:18.36 ID:AxvjLniH
無内容なレスが３つだけか・・・
「砂の器」と言えば、原作ラストの空港のシーン（映画ではコンサートシーンに脚色）を映画版のタンバ＆モリケンで見てみたかった気もする。
（２人共、原作よりも見栄えし過ぎるのは「シャシン」ゆえ仕方ないものとして）
世代交代を示唆した地味に感動的な展開なんだよな。
「砂の器」と言えば、原作ラストの空港のシーン（映画ではコンサートシーンに脚色）を映画版のタンバ＆モリケンで見てみたかった気もする。
（２人共、原作よりも見栄えし過ぎるのは「シャシン」ゆえ仕方ないものとして）
世代交代を示唆した地味に感動的な展開なんだよな。
反論できないから無内容無内容とお題目唱え続ける馬鹿書斎ｸﾝでしたw
無内容なのは「思う」「思う」連発の妄想自称論考のほうだからw
無内容なのは「思う」「思う」連発の妄想自称論考のほうだからw
ドラマや映画といったテレビがらみの話題しかできない書斎ｗ
854 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 08:00:53.11 ID:47M7Lyn7
書斎は小説だけじゃなく映画にも造詣が深いからね。
映画評論家を名乗れるレベル。
映画評論家を名乗れるレベル。
書斎さんの話はいつ読んでも奥深く味があるなぁ
きっとどこかの大学の若手碩学が
ちょっとしたサブカル趣味で息抜きに書き込んでいるんじゃないかな
女にもてるんだろうな・・・
きっとどこかの大学の若手碩学が
ちょっとしたサブカル趣味で息抜きに書き込んでいるんじゃないかな
女にもてるんだろうな・・・
書斎は無職のオッサンだよ
団塊の世代だから悠々自適の年金生活者
団塊の世代でも払い込んでこなかったら年金支給はないぞ
そんなゴクツブシにも強い味方の生活保護
そんなゴクツブシにも強い味方の生活保護
853を初めとした阿呆達に云っても無駄かもしれないが、書斎はしっかり無視していこう
罵倒されると喜ぶから
罵倒されると喜ぶから
へー、書斎は年金暮らしのジジイなんだ
861 ：書斎魔神：2013/12/28(土) 22:07:03.65 ID:i1MjABvY
リクエストに応えて、原作ネタ（しかも超メジャーな作）を振ったのに、
やはり反応出来ずか（ｗ
やはり反応出来ずか（ｗ
誰もリクエストなんかしていないうえに
話を逸らそうと無関係なものを無理矢理持ち出して
＞やはり反応出来ずか（ｗ
と言い出すのは
書斎の典型的な負け犬パターンですなw
>>846で指摘されたまんまだ。
結局書斎はまともな資料にあたることができず
「思う」「らしい」で適当な妄想垂れ流すだけだという事実がどんどん確定していますねw
話を逸らそうと無関係なものを無理矢理持ち出して
＞やはり反応出来ずか（ｗ
と言い出すのは
書斎の典型的な負け犬パターンですなw
>>846で指摘されたまんまだ。
結局書斎はまともな資料にあたることができず
「思う」「らしい」で適当な妄想垂れ流すだけだという事実がどんどん確定していますねw
原作ネタとか言って結局の所テレビネだし
862も書斎の自演かと思うくらい
延々 スレ伸ばしているなｗ
延々 スレ伸ばしているなｗ
>>864も書斎の自演かもね。
866 ：書斎魔神：2013/12/29(日) 14:47:39.24 ID:8ry+pTr3
>>856
悟空だって無職やろ（ｗ
悟空だって無職やろ（ｗ
867 ：書斎魔神：2013/12/29(日) 19:04:47.54 ID:nJ6/Nruk
清張作品に関するコメント皆無な>>862、
完全ギブアップ宣言ですな（ｗ
当方はマイペースで「砂の審廷 小説東京裁判」を読む予定。
映画「東京裁判」で、被告席前列に座る東條の禿頭ポカリシーンが印象的な
大川周明を描いた作。
完全ギブアップ宣言ですな（ｗ
当方はマイペースで「砂の審廷 小説東京裁判」を読む予定。
映画「東京裁判」で、被告席前列に座る東條の禿頭ポカリシーンが印象的な
大川周明を描いた作。
>>862の指摘がよっぽど悔しいと見える。
結局書斎はまともな資料にあたることができず
「思う」「らしい」で適当な妄想垂れ流すだけ。
それ以外にはテレビの話題くらいしか触れられないと
書斎が完全ギブアップ宣言を出しましたw
少しは原作の一冊でも読んでみろよ無価値書斎w
結局書斎はまともな資料にあたることができず
「思う」「らしい」で適当な妄想垂れ流すだけ。
それ以外にはテレビの話題くらいしか触れられないと
書斎が完全ギブアップ宣言を出しましたw
少しは原作の一冊でも読んでみろよ無価値書斎w
869 ：書斎魔神：2013/12/31(火) 00:04:09.46 ID:x0OpNcNl
>>868→清張スレでスレタイ関連のレス内容皆無とか完全に終わってますな（ｗ
大川周明は、「昭和史発掘」でも取り上げて欲しかった非常に面白い人物だが、
「砂の・・」にもあるとおり、同時代のキーマンの一人とはいえ、
二.二六事件や南京大虐殺事件には直接の関連は無く、清張先生の興を今ひとつ
惹かないものがあったのかもなー（特に前者の件）。
大川周明は、「昭和史発掘」でも取り上げて欲しかった非常に面白い人物だが、
「砂の・・」にもあるとおり、同時代のキーマンの一人とはいえ、
二.二六事件や南京大虐殺事件には直接の関連は無く、清張先生の興を今ひとつ
惹かないものがあったのかもなー（特に前者の件）。
僕チンの相手してー、か
見苦しいな
見苦しいな
あがけばあがくほど
>>862の指摘が的を射っていることが証明されるだけのことなのにw
>>862の指摘が的を射っていることが証明されるだけのことなのにw
872 ：書斎魔神：2014/01/01(水) 22:01:26.98 ID:sS1blpKc
清張ネタを書けない>>870-871の必死の荒らしぶり、
最早、痛々しいものあり（ｗ
今朝からＭＪが出演している大乱歩特集のラジオ番組がオンエアー
されているが、彼にはいずれ清張先生特集も、是非、担当して欲しいものだ。
朗読コーナーがあるなら、その際は、「火星の運河」「白昼夢」クラスの地味な
好短編を取り上げて欲しい。
勿論、第一候補は「微笑の儀式」。
最早、痛々しいものあり（ｗ
今朝からＭＪが出演している大乱歩特集のラジオ番組がオンエアー
されているが、彼にはいずれ清張先生特集も、是非、担当して欲しいものだ。
朗読コーナーがあるなら、その際は、「火星の運河」「白昼夢」クラスの地味な
好短編を取り上げて欲しい。
勿論、第一候補は「微笑の儀式」。
話をそらせたいがためにテキトーなことしか言えない痛々しい書斎ｸﾝがなにか言ってますなw
清張もラジオでやってくれー
その程度のことを清張ネタだと多威張りで言い出すとはw
清張もラジオでやってくれー
その程度のことを清張ネタだと多威張りで言い出すとはw
書斎もかまって欲しくて必死なんだな。
875 ：名無しのオプ：2014/01/02(木) 22:24:01.87 ID:pIZCZcZs
>>808
有名な「遭難」だろ。
有名な「遭難」だろ。
876 ：書斎魔神：2014/01/03(金) 00:22:01.13 ID:QLo+FQ0o
「雉を撃つ」という隠語を知ったのは「遭難」だったか、
新田次郎作品の何かであったか？
（現代でも使用されているかは不知）
新田次郎作品の何かであったか？
（現代でも使用されているかは不知）
877 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 01:51:31.02 ID:enOrLE89
>876
「キジを撃つ」は恐らく「遭難」じゃないと思う。
「キジを撃つ」は恐らく「遭難」じゃないと思う。
878 ：名無しのオプ：2014/01/04(土) 09:52:13.02 ID:m+FjUUxz
まともなやり取りが成り立っているね。
アンチがいないとちゃんとしたスレ進行ができるという見本だ。
アンチがいないとちゃんとしたスレ進行ができるという見本だ。
新潮文庫のゼロの焦点の解説で平野謙が付けたケチに対して、笠井潔が、
探偵小説を問題篇と解決篇に二分して満足する浅薄な読書しかできない平野は、
クィーンで言えば国名シリーズしか傑作と認めようとしない類の凡庸な読者、
と噛み付いているのが面白い
探偵小説を問題篇と解決篇に二分して満足する浅薄な読書しかできない平野は、
クィーンで言えば国名シリーズしか傑作と認めようとしない類の凡庸な読者、
と噛み付いているのが面白い
ところで清張つながりで梓林太郎のデビュー作読んだんだけど
あのラストはどういう意味ですか
ミステリー大賞を満票で取ったそうだけど
どうもすっきりしない読後でした
あのラストはどういう意味ですか
ミステリー大賞を満票で取ったそうだけど
どうもすっきりしない読後でした
881 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 14:42:05.04 ID:yQAc0Y8z
誰でもいいから都筑スレ立てておけ。
今年も出る光文社文庫「プレミアムミステリー」
「山峡の章」
「黒の回廊」
「生けるパスカル」
「雑草群落」
「溺れ谷」
「地の骨」
「表象詩人」
雑草・溺れ谷・地の骨は、普通に見て推理小説ではないと思うのだが。
「山峡の章」
「黒の回廊」
「生けるパスカル」
「雑草群落」
「溺れ谷」
「地の骨」
「表象詩人」
雑草・溺れ谷・地の骨は、普通に見て推理小説ではないと思うのだが。
溺れ谷は清張先生珍しいエロ
『半生の記』読むと清張ほど冷徹な自己分析ができて
しかもそれを書けた作家は日本文学史上一人もいなかったんではないだろうか
低学歴という現実社会では決定的価値を持つ力に圧迫されながら
逃げ場のない下積みを蔑まれながら３０年を生きている
しかもそれを書けた作家は日本文学史上一人もいなかったんではないだろうか
低学歴という現実社会では決定的価値を持つ力に圧迫されながら
逃げ場のない下積みを蔑まれながら３０年を生きている
流行作家になった人々の中では、たしかに下積みが長くて学歴ハンデもあったけど
当時の社会人としてみると、結構リア充なタイプのとこもあったようだ。
広告図案家としてバリバリ仕事してたみたいだし。
鬱々としてた窓際が何とか文芸賞取って逆転とは違うイメージを受ける。
まあ、本人はそう思ってたかもしれないけどw
当時の社会人としてみると、結構リア充なタイプのとこもあったようだ。
広告図案家としてバリバリ仕事してたみたいだし。
鬱々としてた窓際が何とか文芸賞取って逆転とは違うイメージを受ける。
まあ、本人はそう思ってたかもしれないけどw
清張は結構如才ない生き方してたように感じるね
そういうバイタリティがあったから作家としても大成功できたんだと思う
そういうバイタリティがあったから作家としても大成功できたんだと思う
鼓膜破った雅と
実家が没落して猫かぶった雅だろ
実家が没落して猫かぶった雅だろ
↑誤爆です
889 ：書斎魔神：2014/01/13(月) 22:41:23.18 ID:zi1xj3U0
まあ、当時の朝日の記者は宴会の場で若き日の清張先生のお酌さえ受けなかったとか・・・
現代における新聞社の広告デザイナーって感じではなく、
単なる図案描きって扱いだったのであろう。
「遭難」を再読。
やはりプロバビリティの犯罪を描いた作としては最良のものかと思う。
大谷崎の「途上」、大乱歩の「赤い部屋」もそれなりに面白くはあるが、
ネタ数で勝負という感があるし。
ある犯罪をじっくりと書き込み、しかも締めは因果応報・勧善懲悪かと思わせて、
ピカレスク展開とか・・・
映画化作品未見なのが残念ではある。
現代における新聞社の広告デザイナーって感じではなく、
単なる図案描きって扱いだったのであろう。
「遭難」を再読。
やはりプロバビリティの犯罪を描いた作としては最良のものかと思う。
大谷崎の「途上」、大乱歩の「赤い部屋」もそれなりに面白くはあるが、
ネタ数で勝負という感があるし。
ある犯罪をじっくりと書き込み、しかも締めは因果応報・勧善懲悪かと思わせて、
ピカレスク展開とか・・・
映画化作品未見なのが残念ではある。
>>886
直木賞候補になった頃も、小説と同時に観光ポスター展に応募して賞取ったり
デザイナー仲間で会作ったり、朝日でも一応正社員で主任やってたし
差別感を感じててもバイタリティを失わず仕事してたってとこですかね
自分を馬鹿にするエリート朝日社員をボコボコにしたってエピソードもあるし
きっかけは囲碁で負けたことをからかわれた清張がキレたというから、あまり文学的でないw
直木賞候補になった頃も、小説と同時に観光ポスター展に応募して賞取ったり
デザイナー仲間で会作ったり、朝日でも一応正社員で主任やってたし
差別感を感じててもバイタリティを失わず仕事してたってとこですかね
自分を馬鹿にするエリート朝日社員をボコボコにしたってエピソードもあるし
きっかけは囲碁で負けたことをからかわれた清張がキレたというから、あまり文学的でないw
小学校卒で新聞記者の入社試験受けに行くような世間知らずの少年が
社会の差別構造を理解するのにどれほどの血の涙を流さなければならなかったを
考えると暗然とせざるを得ない
社会の差別構造を理解するのにどれほどの血の涙を流さなければならなかったを
考えると暗然とせざるを得ない
892 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 20:06:07.55 ID:NbKSzMim
「小説3億円事件」について質問ですけど、
真犯人と目される人物（実行犯の暴走族ではなく）のモデルは誰なんですか？
当時であれば、わかる人にはわかってしまうと思うのですが、
名誉毀損騒動とか、よく起こらなかったものですね？
真犯人と目される人物（実行犯の暴走族ではなく）のモデルは誰なんですか？
当時であれば、わかる人にはわかってしまうと思うのですが、
名誉毀損騒動とか、よく起こらなかったものですね？
893 ：書斎魔神：2014/01/14(火) 22:28:47.36 ID:D/4Xz5Ab
清張先生は、自作の表紙もチェックしていたと聞くが、
新潮文庫旧版の表紙（特に「Ｄの複合」とか）を見ると、
いかにもデザインの仕事に携わった者好みの斬新さ（当時）という感あり。
手に取った瞬間は少し引くものがあったが、内容の渋い面白さとのギャップが
魅力でもあった。
新装版の表紙はありきたり過ぎてつまらんけど、わかり易さ第一という時代の流れなんだろうな・・・
新潮文庫旧版の表紙（特に「Ｄの複合」とか）を見ると、
いかにもデザインの仕事に携わった者好みの斬新さ（当時）という感あり。
手に取った瞬間は少し引くものがあったが、内容の渋い面白さとのギャップが
魅力でもあった。
新装版の表紙はありきたり過ぎてつまらんけど、わかり易さ第一という時代の流れなんだろうな・・・
自作の表紙をチェックしない作家なんているのかね？
いたとしても極めて少数だろうに
いたとしても極めて少数だろうに
なんとかいう挿絵画家の葬式に出た時には
ずいぶん書いてもらった作家もいたはずなのに
自分以外は誰も来ていなかったと嘆いてたな
ずいぶん書いてもらった作家もいたはずなのに
自分以外は誰も来ていなかったと嘆いてたな
御正伸のことかな
897 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 20:14:21.54 ID:U2Dtjni5
元ＪＲ北海道社長の遺体か 北海道・余市港で発見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1500J_V10C14A1000000
まるで清張の生前のよう。
「ゼロの焦点」並みに救いのない展開になってる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1500J_V10C14A1000000
まるで清張の生前のよう。
「ゼロの焦点」並みに救いのない展開になってる。
清張の『日本の黒い霧』の朝鮮戦争の話で、今は北から攻め込んだことが分かっているから
清張の米軍謀略説は的外れだとか言う意見もあるけど、分かっていながら先制攻撃させるのは
真珠湾攻撃を見ても米軍のお家芸なので、どっちが先に攻め込んだとかいうのは
たいして重要ではないんだよね。
北が先に攻め込んだとしてもそれ自体米軍の謀略とすれば、依然として清張の考えは有効。
清張の米軍謀略説は的外れだとか言う意見もあるけど、分かっていながら先制攻撃させるのは
真珠湾攻撃を見ても米軍のお家芸なので、どっちが先に攻め込んだとかいうのは
たいして重要ではないんだよね。
北が先に攻め込んだとしてもそれ自体米軍の謀略とすれば、依然として清張の考えは有効。
899 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 21:08:08.90 ID:AurhPpCP
>>897 ＪＲ北海道の労組は北とつながっている極左のキチガイ集団だからな
背の李や覚せい剤の密輸にまで協力しているんだよｗ
社長耐えきれなくなってサツにゲロしようとしたんだろ 消されたと思った方がいいね
背の李や覚せい剤の密輸にまで協力しているんだよｗ
社長耐えきれなくなってサツにゲロしようとしたんだろ 消されたと思った方がいいね
900 ：書斎魔神：2014/01/19(日) 21:16:48.94 ID:6rFwlddX
901 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 23:32:11.87 ID:rNgtviF4
ＪＲ歴代も清さんがやっていたの？
TV朝日の黒い福音 面白かったけど
ビートたけしが告白の機会を与えたら弁護士が入れ知恵して自白中止
するとたけしが「残念だ あんたの神は永久に消えた」とかいうと
神父が涙ながすやつ あれオリジナル？
逮捕はされないけど相応の罰を受けたいう
グレアム･グリーンだか遠藤周作だかの理屈だろうけど
やっぱ安っぽいな たけしだから何とか見れたけどさ
ビートたけしが告白の機会を与えたら弁護士が入れ知恵して自白中止
するとたけしが「残念だ あんたの神は永久に消えた」とかいうと
神父が涙ながすやつ あれオリジナル？
逮捕はされないけど相応の罰を受けたいう
グレアム･グリーンだか遠藤周作だかの理屈だろうけど
やっぱ安っぽいな たけしだから何とか見れたけどさ
そういう感想人もいるんだな
俺は結構いいシーンだと思った 若いからかな
俺は結構いいシーンだと思った 若いからかな
904 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 11:10:47.37 ID:pgBts4tw
なにか指摘されると後出しで付け加えて誤魔化そうとするバカ書斎w
黒い福音のドラマ 原作より楽しめたな
いい具合に脚色されてたと思う
木村文乃の出番が少なすぎたのが残念だったが
いい具合に脚色されてたと思う
木村文乃の出番が少なすぎたのが残念だったが
907 ：書斎魔神：2014/01/20(月) 20:49:38.90 ID:JgIGvv8F
清張は神父は真犯人ではなく誰かをかばっているんじゃないかという説も出してたっけな。
そうなら警察はミスリードされたってことだね。
そうなら警察はミスリードされたってことだね。
909 ：書斎魔神：2014/01/20(月) 21:18:13.47 ID:JgIGvv8F
そういやｵﾆｲﾀﾝは書斎にお願いしようとしないな
まあ中の人は同じだけどw
まあ中の人は同じだけどw
911 ：名無しのオプ：2014/01/21(火) 02:44:13.43 ID:d3ICJeBE
黒い福音は、TVドラマとしては照明なんかが映画の演出だったね
竹内結子に自白を迫るところのなんか、上手かったね
監督は70代の人
同じテレ朝でも「オリンピックの身代金」よりも、気合が入ってて考証にハズレがないようだなｗ
竹内結子に自白を迫るところのなんか、上手かったね
監督は70代の人
同じテレ朝でも「オリンピックの身代金」よりも、気合が入ってて考証にハズレがないようだなｗ
913 ：書斎魔神：2014/01/21(火) 21:32:05.75 ID:8+fyg+gn
>>912
単に自作の表紙を「見る」だけでなく、デザイナー経験のある清張先生には
真の意味でのチェック能力（嗜好も）があるだろうということだろ。
アホかお前は（ｗ
初期長編代表作のひとつではあるし、「黒い福音」の久々の映像化という点に
関しては良とすべきなのであろうが、うーん、あのテンポの演出だと、
現代の若人は退屈してしまうんではなかろうか？
やはり読んでこそ面白い作かと思う。
時代背景や現実の事件（スチュワーデス殺し）に関しての予備知識
あっての面白さであろうが。
単に自作の表紙を「見る」だけでなく、デザイナー経験のある清張先生には
真の意味でのチェック能力（嗜好も）があるだろうということだろ。
アホかお前は（ｗ
初期長編代表作のひとつではあるし、「黒い福音」の久々の映像化という点に
関しては良とすべきなのであろうが、うーん、あのテンポの演出だと、
現代の若人は退屈してしまうんではなかろうか？
やはり読んでこそ面白い作かと思う。
時代背景や現実の事件（スチュワーデス殺し）に関しての予備知識
あっての面白さであろうが。
なにを指摘されているのか書斎が理解できていないということは分かった。
こんな理解力でよくも威張り散らせるもんだね。
こんな理解力でよくも威張り散らせるもんだね。
915 ：名無しのオプ：2014/01/21(火) 23:20:00.01 ID:uUije3e4
この論考はよく練られていると思うが。
どれが？
917 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 07:37:52.88 ID:2PttjzGj
>>913のことだよ。
918 ：書斎魔神：2014/01/24(金) 00:03:19.33 ID:0yW3ERYu
テレビドラマ板を見ると「小説 三億円事件」の映像化は不評なようだが、
これはむべなるかなという感あり。
短編のうえに、著名な現実の事件に対する清張先生の考察という
いわばノンフィクションノベル。
ドラマ化して面白くなるはずがないものなのだ。
１時間程度のドキュメンタリー番組には格好な素材なんだけどね。
原作にある平塚八兵衛批判（実名表記ないが）とかはあったんだろうか？
これはむべなるかなという感あり。
短編のうえに、著名な現実の事件に対する清張先生の考察という
いわばノンフィクションノベル。
ドラマ化して面白くなるはずがないものなのだ。
１時間程度のドキュメンタリー番組には格好な素材なんだけどね。
原作にある平塚八兵衛批判（実名表記ないが）とかはあったんだろうか？
>>894は、表紙をチェックしない作家などいるのかと書いていて単に見る見ないの話などしてないことは>>914が書いてるように誰でもわかるのに、>>913の馬鹿だけがわかっていないw
>>918
ドラマを見てないくせに不評でもむべなるかなと言うにいたってはもはや電波の域w
>>918
ドラマを見てないくせに不評でもむべなるかなと言うにいたってはもはや電波の域w
ドラマを見ずに、本を読まずに評判だけ聞いて評価を断定
もう慣れっこなんだよ
もう慣れっこなんだよ
921 ：名無しのオプ：2014/01/24(金) 10:30:10.45 ID:3h/O9w46
見なくても評判はわかる。
それを言うなら映画評論家はすべての映画を見なければいかなくなるが、そんなことはしていないしね。
それを言うなら映画評論家はすべての映画を見なければいかなくなるが、そんなことはしていないしね。
黒い福音の原作は警察が動き出す所からが面白いんだよな
隣の高校生に聞き込みするあたりから
なんの変哲もない言葉積み重ねて目のさめるような文章にするのは
才能としか言いようがないんじゃなかろうか
『西郷札』ですでにそれは露わになっていたが
隣の高校生に聞き込みするあたりから
なんの変哲もない言葉積み重ねて目のさめるような文章にするのは
才能としか言いようがないんじゃなかろうか
『西郷札』ですでにそれは露わになっていたが
見てなくて論考書いたことを自白しました！w
924 ：名無しのオプ：2014/01/24(金) 13:55:32.52 ID:3h/O9w46
書斎はすでに十分なストックがあるからねえ。
927 ：名無しのオプ：2014/01/24(金) 15:18:22.52 ID:3h/O9w46
蓄積された膨大なストックがあればあえて見なくてもわかるものなんだよ。
そういう境地に達していない単なるヲタには未来永劫わからないだろうがね。
そういう境地に達していない単なるヲタには未来永劫わからないだろうがね。
すげー
見なくて書いたって威張ってるよ
書斎の論考が対象を見ていない評判すら知らないで書いたと宣言する支持者ってw
見なくて書いたって威張ってるよ
書斎の論考が対象を見ていない評判すら知らないで書いたと宣言する支持者ってw
見ずに読まずに書いてるなりの貧弱で的外れな内容だよね
930 ：名無しのオプ：2014/01/24(金) 19:49:16.22 ID:3h/O9w46
本質はついているのがすごいんだけどね。
「貧弱で的外れ」なのに「本質をついている」わけないじゃんｗｗｗ
お前がそう思い込むのは勝手だが客観的な結論はとっくに出ている
元から知識も知能もない馬鹿が、読みもせず、調べもせず、なんとなく想像したことを書いただけ
そんな文章には何の価値もない。路傍の石ころ以下、犬のウンコに等しい
お前がそう思い込むのは勝手だが客観的な結論はとっくに出ている
元から知識も知能もない馬鹿が、読みもせず、調べもせず、なんとなく想像したことを書いただけ
そんな文章には何の価値もない。路傍の石ころ以下、犬のウンコに等しい
932 ：書斎魔神：2014/01/24(金) 21:18:24.63 ID:nDD7Hskp
あ、未読論考の人だ
>>932
真に笑われてるのはお前だってことがわからないなんて憐れw
真に笑われてるのはお前だってことがわからないなんて憐れw
というか「書斎は見もしないでものを語っている」と言い張る相手には何の反論もしないんだな書斎は。
つまりそいつの言う通り、書斎は見もしないものを勝手な憶測、
もしくた他人の感想をバクっていることを間接的に認めたことになるなw
つまりそいつの言う通り、書斎は見もしないものを勝手な憶測、
もしくた他人の感想をバクっていることを間接的に認めたことになるなw
変な人大杉
937 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 19:51:23.77 ID:cpKA3waH
書斎はちゃんとしているけど、叩くアンチはキチガイだからなあ。
読んでもいない本を想像で適当に論じていい気になっている奴が「ちゃんとしている」のかよｗｗｗ
ちゃんとしているのに、「アンチ」の添削が必要だという自称論考ってw
940 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 21:49:07.70 ID:jyCpeSoX
勉強の機会を与えているんだよ。
すぐに訂正出来るような初歩的な間違いばかりで何を勉強しろと？w
942 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 22:09:32.50 ID:jyCpeSoX
初歩が大事だわな。特に初学者にとっては。
初学者にとって大事な初歩を書斎は間違っているわけだがｗ
書斎の間違いは中級者以上にとっては初歩的すぎて調べなくてもすぐ指摘出来るレベル
初学者にとっては間違った知識を植え付けられる可能性があり迷惑なだけ
結論
書斎の論考は誰の役にも立たない
初学者にとっては間違った知識を植え付けられる可能性があり迷惑なだけ
結論
書斎の論考は誰の役にも立たない
頭吊
946 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 04:42:50.92 ID:9nvxylLE
いや、初学者ても訂正可能なレベルだと本人が認めてるんだが。
947 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 06:26:13.51 ID:uzxRWcSY
ちょっとは勉強していればな。
大学生レベルであえて書いているからね。
大学生レベルであえて書いているからね。
×大学生レベル
○小学生レベル
○小学生レベル
どう言い訳しようと頭吊とキタ・セクスアリスはねえw
950 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 09:57:13.90 ID:uzxRWcSY
相変わらず石田金吉だねえ。
同意。
書斎はいつまでたっても石「田」金吉だなw
書斎はいつまでたっても石「田」金吉だなw
黒い福音の特に前半は、清張最高の出来のひとつかと思う
TVの黒い福音面白かったので
時々おきるマイブームで 清張買ってきて読むけど
まあへたな新刊買うよりは面白いよね
今日も黒い画集２「陸行水行」斜めに読んだけど
土地の分筆なり新興宗教の教義なり社会の隅っこから取材してきて
生々しい殺人話をくっつけて読ませるのは上手いなあ思う
時々おきるマイブームで 清張買ってきて読むけど
まあへたな新刊買うよりは面白いよね
今日も黒い画集２「陸行水行」斜めに読んだけど
土地の分筆なり新興宗教の教義なり社会の隅っこから取材してきて
生々しい殺人話をくっつけて読ませるのは上手いなあ思う
954 ：書斎魔神：2014/01/31(金) 21:25:22.01 ID:faS9aSJh
中・短編は外れ少なし。
作風の相異は大きいが、大乱歩も稀代の短編の名手かと思うが、
清張先生の方が作品数が多いので、正に驚異的なヒット率＝当たりと言い得る。
社会、日常ネタから素材を拾い、組み合わせて面白い話を仕上げてしまうのは、
正に名人芸の域だ。
しかし、長編は厳選して読まないとスカも多数。
作風の相異は大きいが、大乱歩も稀代の短編の名手かと思うが、
清張先生の方が作品数が多いので、正に驚異的なヒット率＝当たりと言い得る。
社会、日常ネタから素材を拾い、組み合わせて面白い話を仕上げてしまうのは、
正に名人芸の域だ。
しかし、長編は厳選して読まないとスカも多数。
流石の論考だね
臆面のない自画自賛に走る書斎
他所のスレではまた馬鹿を晒してケチョンケチョンにされているからね
せめて見え見えの自賛レスでもしないとやってられないんでしょ
せめて見え見えの自賛レスでもしないとやってられないんでしょ
958 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 08:12:10.80 ID:1fv3zh3i
支持者がいると自演扱い。
アンチはものを見分ける能力が欠如しているね。
アンチはものを見分ける能力が欠如しているね。
ものを見分ける目があるからこそ
955みたいなゴミ賞賛のわざとらしさ、無意味さが理解できるんだがw
955みたいなゴミ賞賛のわざとらしさ、無意味さが理解できるんだがw
960 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 10:20:05.18 ID:1fv3zh3i
わかったふりをするのは一番のバカだぞ。アンチに告げておく。
アンチミステリ、いやアンチ読書の書斎、960の言葉をよく噛みしめろよw
これはよい情報
今回の佐村河内氏の騒動見て
松本清張氏を想起した人も多いに違いない
かなり書き飛ばしたような作品も多いが
多くの人に優越感抱かせる学歴と容貌で許されている面が多いのは
間違いない
もし清張氏が身長１８０㎝の東大出の二枚目だったら
読者は大幅に減って
今日で残っているのは短編集一冊くらいだろう
また対象的な意味で中学生の作文並み作品が過大評価されている小説家に森鴎外がいる
松本清張氏を想起した人も多いに違いない
かなり書き飛ばしたような作品も多いが
多くの人に優越感抱かせる学歴と容貌で許されている面が多いのは
間違いない
もし清張氏が身長１８０㎝の東大出の二枚目だったら
読者は大幅に減って
今日で残っているのは短編集一冊くらいだろう
また対象的な意味で中学生の作文並み作品が過大評価されている小説家に森鴎外がいる
志賀直哉の夢殿観音発言にあるように
作者のプロフィールと作品評価は切っても切れない
純文学の袋小路もその発生経緯も結局はこの蹉跌につきる
作者のプロフィールと作品評価は切っても切れない
純文学の袋小路もその発生経緯も結局はこの蹉跌につきる
これは珍説だ。
ゴーストライターネタが清張作品を思わせるとか言うならまだしも
清張の人生に重ね合わせたなんて人はほぼ皆無では。あなたくらいのものだよ。
ゴーストライターネタが清張作品を思わせるとか言うならまだしも
清張の人生に重ね合わせたなんて人はほぼ皆無では。あなたくらいのものだよ。
小説家だろうと見てくれは良い方が売れるに決まってる
＞今回の佐村河内氏の騒動見て
＞松本清張氏を想起した人も多いに違いない
作品じゃなくて清張自身？
なんだそりゃw
＞松本清張氏を想起した人も多いに違いない
作品じゃなくて清張自身？
なんだそりゃw
>>962
見逃したんだがどうだった？感動屋の兄ちゃん
見逃したんだがどうだった？感動屋の兄ちゃん
970 ：書斎魔神：2014/02/08(土) 00:17:21.01 ID:LWaVPPj1
＞佐村河内氏の騒動
清張先生、絵画界の方のネタでは書いてるしな。
やはりご健在であれば、事件には興味を抱いたであろう。
登場キャラ（？）も立ってるし。
「こういう真相だった」というミステリにはせず、
音楽界の実態を抉るという展開になったかと思う。
清張先生、絵画界の方のネタでは書いてるしな。
やはりご健在であれば、事件には興味を抱いたであろう。
登場キャラ（？）も立ってるし。
「こういう真相だった」というミステリにはせず、
音楽界の実態を抉るという展開になったかと思う。
松本清張の「砂の器」を読んだんですが、山代運送店で関川の顔写真見せればよかったのではないでしょうか
972 ：名無しのオプ：2014/02/08(土) 04:01:02.88 ID:v+q+RZ2Y
書斎の論評が的確だね。
やっぱり経歴で作品を見るのは良くないと思ったな、今回の騒動で。自分も気をつけよ…
BS日テレで平成元年のゼロの焦点ドラマやっているわ
>>969
録画したのを今日観たよ
まあ・・・観る前からある程度予想はしてたけど、やっぱり１５年前に、
まだ２０歳ぐらいで観た時ほどの衝撃や、ドキドキハラハラはなかったな
ストーリーを知ってるってのもあるけど、それ以上に、この１５年の間に
清張の原作小説や、清張映画も、たくさん読んだり観たりしてきたから、
さすがに目が肥えちゃったというのが大きい
ただ今観ても、普通の二サスよりは、やっぱりレベルは数段上だと思った
何にせよ、清張サスペンスの醍醐味を、一番最初に教えてくれて、
清張の小説にも手を出すきっかけになった作品として、感謝してるし、
もはや二度と観れまいと思ってたのに、また観れただけで儲けもんですよ。
録画したのを今日観たよ
まあ・・・観る前からある程度予想はしてたけど、やっぱり１５年前に、
まだ２０歳ぐらいで観た時ほどの衝撃や、ドキドキハラハラはなかったな
ストーリーを知ってるってのもあるけど、それ以上に、この１５年の間に
清張の原作小説や、清張映画も、たくさん読んだり観たりしてきたから、
さすがに目が肥えちゃったというのが大きい
ただ今観ても、普通の二サスよりは、やっぱりレベルは数段上だと思った
何にせよ、清張サスペンスの醍醐味を、一番最初に教えてくれて、
清張の小説にも手を出すきっかけになった作品として、感謝してるし、
もはや二度と観れまいと思ってたのに、また観れただけで儲けもんですよ。
976 ：書斎魔神：2014/02/09(日) 22:49:29.37 ID:CnpcmWd+
あまり話題にあがることもないが、「顔」の映像化作品では、
松竹映画版も捨て難いものあり。
短編の映画化ということもあって、
相当に脚色（一番大きいものは犯人を女性に変更）されてはいるが、
原作には登場しない笠智衆さんの刑事が秀逸。
松竹映画版も捨て難いものあり。
短編の映画化ということもあって、
相当に脚色（一番大きいものは犯人を女性に変更）されてはいるが、
原作には登場しない笠智衆さんの刑事が秀逸。
自分はなんでもかんでも書斎を否定する盲目アンチではないが、
顔の映画版はあかんわ、ただの悪女ものになっていて、
邪魔なこいつを殺すしかない→殺人バレたらどうしよう→目撃者も消すしかない
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ…
という原作のキモの、栄光を失うことを怯える小心な殺人者という
サスペンスが全然ないんだもん
戸田版や松雪版も女に変えていても、そこはちゃんと抑えてた
ただ単に岡田茉莉子を使って、フランス映画気取りの演出で、
都会に生きる悪女物語をやりたかっただけで、
原作のサスペンスの構造なんぞ活かす気なんぞなく、最初からガン無視した
監督（脚本家）のクソ改竄
顔の映画版はあかんわ、ただの悪女ものになっていて、
邪魔なこいつを殺すしかない→殺人バレたらどうしよう→目撃者も消すしかない
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ…
という原作のキモの、栄光を失うことを怯える小心な殺人者という
サスペンスが全然ないんだもん
戸田版や松雪版も女に変えていても、そこはちゃんと抑えてた
ただ単に岡田茉莉子を使って、フランス映画気取りの演出で、
都会に生きる悪女物語をやりたかっただけで、
原作のサスペンスの構造なんぞ活かす気なんぞなく、最初からガン無視した
監督（脚本家）のクソ改竄
＞自分はなんでもかんでも書斎を否定する盲目アンチではないが、
自称支持者ですね？
自称支持者ですね？
980 ：名無しのオプ：2014/02/10(月) 06:24:24.52 ID:QLMZvbp2
書斎アンチがスレの進行を妨害していることが明確になったね。
「盲目アンチ」なんて書くからだろ
982 ：名無しのオプ：2014/02/10(月) 08:08:38.30 ID:QLMZvbp2
アンチが一環してスレを荒らしてきたのは事実だよ。
佐村河内騒動と『砂の器』の類似に一部の注目が集まっているようだが、
和賀英良は一応相応の実力を持った作曲家であるのに対して、
佐村河内は実力の無いペテン。
従って、砂の器は犯罪者の悲劇とも読めるが、
佐村河内騒動はどう見ても、喜劇にしかなり得ない。
和賀英良は一応相応の実力を持った作曲家であるのに対して、
佐村河内は実力の無いペテン。
従って、砂の器は犯罪者の悲劇とも読めるが、
佐村河内騒動はどう見ても、喜劇にしかなり得ない。
昔景山民夫がしきりにＴＶは見世物小屋で
やらせ云々を指摘するのは野暮とトラブルバスターあたりで吹いていたけど
今回のあれはいろいろ生臭いようだよ
まず佐村所属のタレント事務所の最大株主が・・・
個人的には見世物小屋の興行主が自分のところの出し物
「怪奇！蛇女」や「印旛沼でとらえた河童」や「平成の難聴楽聖」を
だまされました 自分らも知りませんでしたとは言えぬだろうし
五輪でソチで高橋選手で演目ＢＧＭを搦めて
泥臭い視聴覚詐欺師のお涙頂戴ストーリーで一山当てようとしたら、まあ・・・
ま ポストモダン社会に潜む前近代の闇ってことで
清張ワールド向きですよ
やらせ云々を指摘するのは野暮とトラブルバスターあたりで吹いていたけど
今回のあれはいろいろ生臭いようだよ
まず佐村所属のタレント事務所の最大株主が・・・
個人的には見世物小屋の興行主が自分のところの出し物
「怪奇！蛇女」や「印旛沼でとらえた河童」や「平成の難聴楽聖」を
だまされました 自分らも知りませんでしたとは言えぬだろうし
五輪でソチで高橋選手で演目ＢＧＭを搦めて
泥臭い視聴覚詐欺師のお涙頂戴ストーリーで一山当てようとしたら、まあ・・・
ま ポストモダン社会に潜む前近代の闇ってことで
清張ワールド向きですよ
なんでもかんでも書斎を否定する奴もいないしな。
書斎を否定するときはきちんと理由が述べられているし。
書斎を否定するときはきちんと理由が述べられているし。
まあ３～４０年前ならこの事件、清張ワールドっぽいけど、
今だと>>938の言うとおり喜劇的というか・・・
物語化したら、ブラックな社会派喜劇にされちゃうような感じだな
戸梶圭太や新堂冬樹の小説とか、ドラマのリーガルハイとか
今だと>>938の言うとおり喜劇的というか・・・
物語化したら、ブラックな社会派喜劇にされちゃうような感じだな
戸梶圭太や新堂冬樹の小説とか、ドラマのリーガルハイとか
佐村河内みたいな人間を、悲劇の人、もしくは社会の病の象徴としてとらえたり、
その周辺の人間と環境をふくめて、社会の闇を真剣に告発したりするのではなく、
愚かで安っぽい人間の、欲とエゴ丸出しのおバカな行為と、それに踊らされる
民衆とマスコミを笑っちゃおう・・・みたいな方向が増えてきている
逆に清張の全盛期だと、そういうのを芸にしてた上に、人気作家でもあったのは、
筒井ぐらいしかいなかった。しかも短編中心
その周辺の人間と環境をふくめて、社会の闇を真剣に告発したりするのではなく、
愚かで安っぽい人間の、欲とエゴ丸出しのおバカな行為と、それに踊らされる
民衆とマスコミを笑っちゃおう・・・みたいな方向が増えてきている
逆に清張の全盛期だと、そういうのを芸にしてた上に、人気作家でもあったのは、
筒井ぐらいしかいなかった。しかも短編中心
988 ：名無しのオプ：2014/02/11(火) 07:32:05.20 ID:SEmhWdwF
なんでもかんでも否定するアンチが居着いているのは事実だよ。
残念ながら。
残念ながら。
論考書くたびに間違えてる奴の方が悪いんじゃないの？
教えてもらってるんだから感謝しろや
教えてもらってるんだから感謝しろや
書斎の論考とやらは間違いがない場合でもきわめて浅い考察や単なる感想でしかないので
到底論考と呼べるような代物ではない。
到底論考と呼べるような代物ではない。
991 ：名無しのオプ：2014/02/12(水) 11:20:19.28 ID:G4cZ4FWi
つり革広告につられ『文藝春秋』の芥川賞作品にトライ。
文学が求める社会性って「わたしたち雇用形態の格差に喘いでます」のレベルで留められるものだったのか。
清張は朝日の社内で出世と縁が無く冷遇されていた。でもあれだけ広く世界に視野を拡げた作品世界を築いた。
現代文学ってそんなもんか。
文学が求める社会性って「わたしたち雇用形態の格差に喘いでます」のレベルで留められるものだったのか。
清張は朝日の社内で出世と縁が無く冷遇されていた。でもあれだけ広く世界に視野を拡げた作品世界を築いた。
現代文学ってそんなもんか。
993 ：名無しのオプ：2014/02/14(金) 19:56:34.80 ID:gP1rXb1+
書斎の論考でスレが引き締まるね
994 ：書斎魔神：2014/02/15(土) 13:46:01.84 ID:hXK3cAfV
雪の日に読みたくなる清張作品っていうと、
俺はまず第一に「家紋」。
（「遭難」は舞台が舞台だし、当たり前過ぎるので）
この清張短編独自の暗いムードがたまらぬ。
近年ドラマ化もあったが、原作のイメージを壊されたくないため、
完全スルーしたものである。
俺はまず第一に「家紋」。
（「遭難」は舞台が舞台だし、当たり前過ぎるので）
この清張短編独自の暗いムードがたまらぬ。
近年ドラマ化もあったが、原作のイメージを壊されたくないため、
完全スルーしたものである。
ただの感想。
何の情報価値もなし。
何の情報価値もなし。
感想でも都筑スレの２代目さんのみたいだと
未読の作品は読んでみたくなり、既読のは読み返したくなるけどね
未読の作品は読んでみたくなり、既読のは読み返したくなるけどね
「黒い福音」
警察トップの台詞は原作から微妙に焦点すり替えてるな
原作は「たかがCA一人の殺人など、どうでもいい問題では？」
ドラマは「国は強くなければならない」
警察トップの台詞は原作から微妙に焦点すり替えてるな
原作は「たかがCA一人の殺人など、どうでもいい問題では？」
ドラマは「国は強くなければならない」
でもちょっと思ったけど、まったく同じ文章を書いても、
もし書斎のコテがなければ、>>995はこういう憎まれ口は叩かないよね
スルーか、もしかしたら普通に何かレスつけるかもしれない
なんかなー・・・モヤッとする
別に書斎の肩を持つわけじゃないが、結局、情報価値があるかないかなんて
相手を見て言ってるわけじゃんと、モヤッとする
もし書斎のコテがなければ、>>995はこういう憎まれ口は叩かないよね
スルーか、もしかしたら普通に何かレスつけるかもしれない
なんかなー・・・モヤッとする
別に書斎の肩を持つわけじゃないが、結局、情報価値があるかないかなんて
相手を見て言ってるわけじゃんと、モヤッとする
へー、じゃあ994にどんな情報価値があると？
「これぞ論考」などと持ち上げる御仁がいるから、
なおさら情報として信用できなくなるわけで。
994程度ならスルーで十分。
なおさら情報として信用できなくなるわけで。
994程度ならスルーで十分。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。