江戸川乱歩5

1 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 00:42:06.04 ID:jufk2Tnx

前スレ
江戸川乱歩4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341476788/l50

江戸川乱歩3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1331018114/
江戸川乱歩2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1316252664/
江戸川乱歩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302572926/

2 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 02:14:33.18 ID:SQqkVFih

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　一ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　（・）（・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　

　　　　　　

3 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 04:29:25.49 ID:P/tVrnzo

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、ミステリー板複数のスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

4 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 04:30:40.62 ID:P/tVrnzo

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/l50

なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/

5 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 04:31:00.57 ID:P/tVrnzo

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
構ってもらうためには、敢えて自分で自分を叩くレスをつけたりもします。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

6 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 04:32:20.57 ID:Hdaw29WC

テンプレすら貼れないキチガイ>>1

7 ：筑駒出身・横浜市大医学部　角田翔太郎が女を轢殺：2012/10/11(木) 06:58:49.95 ID:RO4fP7GZ

駐車しようとして友人はねる　男子大生逮捕

　１０日夕方、横浜市のマンションの敷地内で、大学生の男が車を止めようとして友人の女性をはねる事故があり、女性はまもなく死亡した。
　事故があったのは、横浜市金沢区のマンションの敷地内。警察によると、１０日午後６時過ぎ、男が知人のマンションで駐車しようとした際、
車の前にいた２０歳くらいの友人の女性をはねた。女性は病院に搬送されたが、まもなく死亡が確認された。警察は、自動車運転過失致死で男を現行犯逮捕した。

　逮捕されたのは筑駒出身・横浜市立大学医学部・角田翔太郎容疑者（２１）で、警察は、角田容疑者がアクセルとブレーキを踏み間違えた可能性があるとみて調べている。

大学３年の時に車で女友達を轢殺

角田翔太郎 ?@tsunoshou3611
@Billie_oni_yan　パパにマセラティーはダメだと言われた。
仕方ないのでベンツCLSを買ってもらったよ。
↑
人間は平等ではない！

頼む　スレを建ててくれ

スレッド名は　横浜市立大学医学部　角田翔太郎が女友達を轢殺　ベンツＣＬＳ　で頼む

8 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 07:01:57.12 ID:bKMnzPaj

深山木さん　乙

9 ：筑駒出身・横浜市大医学部　角田翔太郎が女を轢殺：2012/10/11(木) 07:20:03.75 ID:RO4fP7GZ

すまんのｗ

10 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 10:47:08.67 ID:TKv9vcVs

スレ違い…

金持ちのドラ息子のしでかした単なる事故じゃないの？

11 ：名無しのオプ：2012/10/11(木) 22:12:29.12 ID:zM4nhOGq

屋根裏の散歩者ってさ、最初の方でセックス中の若い男女が天井から飛び降りてきたおっさんに殺される？

12 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/11(木) 23:52:26.42 ID:FG4FdNCC

>>1
乙！
>>3-4
すく逝け！（ｗ

>>11
新スレ開始景気づけのネタ？
そんな場面は無い。

13 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 12:27:38.49 ID:YO4xqnlT

書斎が変態ネタ垂れ流す自慰スレはここでつね？

14 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 12:51:06.61 ID:k0AzjkJy

それ屋根裏のチンポ者っていうAVだと思う

15 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 17:16:34.00 ID:/PQeGFEy

大槻ケンヂが江戸川乱歩を演じた映画があったはず。

明智小五郎ではなく、乱歩を演じた。

16 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:05:40.91 ID:hd7VPOk5

関係ないけど芥川龍之介のスレ書き込めないね
書き込みはできるけど反映されない
他の文学スレはなんともないのにな
ミス板もこんなことあるの？

17 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:30:23.43 ID:ZG4X/TGo

そういえば大槻ケンヂは芥川龍之介演じてたな。マイクミズノの名作映画でｗ

俺は芥川龍之介が頭おかしくなってからの作品が好きだな。二つの手紙とかさ

18 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:31:05.97 ID:f7xNRe5a

戦後間もない連続強姦殺人鬼小平義雄は「陰獣」と呼ばれていた

19 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:32:20.06 ID:u1LEjkyo

二つの手紙は初期作品だぞｗ
内容的には頭がおかしいけど

20 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:40:14.06 ID:ZG4X/TGo

>>19
あ、そうでしたか。俺勝手に狂い始めてからの作品だと思い込んでたｗ
>>15 >>16を続けて読んでついなんか書きたくなってね

>>16
書けるじゃん

21 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:54:01.40 ID:u1LEjkyo

じつはおれも貴殿と同じく頭がおかしくなってからの作品のが好きなほうで。
しかし二つの手紙が好きな人って初めてだわ。
昭和二年の手紙は好きだが。志賀の城崎にてみたいで。

22 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:56:30.21 ID:J9UyuSup

何かね、今から12年ぐらい前に明智こごろうのドラマの再放送があってね、
若い男女がセックスしてるんですよ。男が上。で途中で止まる
「どうしてやめるの」と女がいい、男は「誰か見てる気がする」という。で、気にしないでセックスを再開しようとしたら、オッサンが天井から降りてきて、男をさす。女も逃げ回るが窓近くで刺される。
中学生だった俺は勃起した。あれ何てタイトルやったかなぁ。

23 ：名無しのオプ：2012/10/13(土) 19:12:20.56 ID:kVLPHaFc

なぁ知らない？
>>22
の作品の名前

24 ：名無しのオプ：2012/10/13(土) 20:41:02.25 ID:BDb3SpuH

明智は誰がやってたんだ？出演者の誰かを覚えてないのか？

25 ：名無しのオプ：2012/10/13(土) 20:49:55.33 ID:kVLPHaFc

全く覚えてない

26 ：名無しのオプ：2012/10/13(土) 21:02:38.08 ID:kVLPHaFc

ほんまにあれはエロかった。
また見たいから聞いてる。

27 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 02:06:14.70 ID:F7P1yF8U

芥川は別に頭おかしくなってないよ
何言ってんの

28 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 04:52:29.37 ID:cCXzImCW

統合失調症だったんだろ

29 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 06:48:21.21 ID:lZsCE8c/

作家の何割かは精神を病んでいるはず。

30 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/14(日) 12:02:12.30 ID:rFb61vNY

昨年、「屋根裏の散歩者」の最新の映像化作品（と思われ）をCSで見たが、
脚色の範疇に収まらない酷い出来であった。
エロ目当てで見る奴は、AVでも見てろよ感あり。

31 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 12:56:23.82 ID:L+Oh56ku

芥川で推理ものというかミステリーなのは藪の中だな。
秋山図も明智と画家の対談ぽい。

32 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 14:09:50.88 ID:iaObRUJ4

>>30
セックス中に若い男女が殺された？

33 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 19:22:24.62 ID:FnArTsvd

>>31

芥川は怪奇小説や探偵小説を書こうと思えば書けたと思う。

34 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 19:22:57.03 ID:tyvINqyb

ってか書いてるし

35 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 20:11:22.14 ID:A9bX1hCl

歯車

36 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 21:30:14.98 ID:pkXtpEeb

芥川は鬱病か統合失調症
私は鬱病だったと思う
そもそも自殺する人は誰もが多かれ少なかれ精神的におかしくなってる
だから自殺するんだよ

37 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 21:36:42.14 ID:PDZk4DPt

>>33
キミが知らないだけ
芥川は「藪の中」「アグニの神」「影」「奉教人の死」「魔術」などのミステリや幻想小説ふうの作品を書いている
エッセーではポーやビアスなどについて言及しているよ

38 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 22:57:14.53 ID:A9bX1hCl

乱歩もそうだけど短篇にこそ面白さの真髄がある気がする
多くの作家がそうかもしれないけど長編はどうしても中～後半息切れが多いよね

39 ：名無しのオプ：2012/10/15(月) 01:27:52.95 ID:1p446HPq

純文学は大概そうだね
志賀直哉のなんて小僧の神様があれだけ面白いのに
暗夜行路のつまらなさと来たら

40 ：名無しのオプ：2012/10/15(月) 19:31:22.83 ID:klY4wDcP

島田荘司は長編一気に読ませる雰囲気作り上手いんだけど近年の御手洗シリーズは筆が鈍ったのか・・・
占星術、斜め屋敷とか自身の超えられない壁があるよね
本格、エログロの問わず乱歩が自分のハードルを上げた作品はなんだろね
孤島？

41 ：588：2012/10/16(火) 02:09:50.18 ID:M7GAYIJI

一寸法師

42 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 16:06:10.31 ID:ZKG2auY7

よく「何者」を傑作に挙げる奴いるけど乱歩の魅力を全く理解してないね
クイーンでオランダ靴を最高傑作に挙げちゃうタイプだろうな

43 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 16:12:49.46 ID:cSMBCpvC

>>42

> クイーンでオランダ靴を最高傑作に挙げちゃうタイプ

巨人軍黄金期にたとえると末次外野手のような存在だな。

44 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 16:47:57.55 ID:6dZ+9+hI

綾辻行人
@ayatsujiyukito
ついでに江戸川乱歩も書いてしまおう。
1:『孤島の鬼』2:『陰獣』3:『三角館の恐怖』(翻案ですが)
4:『芋虫』5:『化人幻戯』……？
乱歩は選ぶ物差しの当て方が難しいですね。

https://twitter.com/ayatsujiyukito/status/257407258550472704

綾辻氏が書斎のようなランキングを！

45 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 16:53:50.52 ID:cSMBCpvC

三角館みたいな形の建物は実際に存在するらしいが。

ひまな人はユーチューブで検索たのむ。

46 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 01:41:34.35 ID:I6cUDDlf

>>42
乱歩の「推理物」では傑作だろうて

47 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 14:47:23.75 ID:LK67ovUs

乱歩の作品読むのは春陽堂って決めてて色々収集したんだが
この度江戸川乱歩全集っていうものの存在を知った
絶対こっち集めた方が良かった。悔しい

48 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 14:54:42.00 ID:uMaO2Ky9

関係ないが、春陽堂文庫は活字が微妙に読みにくくないか？

49 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 14:55:40.20 ID:LK67ovUs

続けて書き込んで申し訳ないんだけど
江戸川乱歩全集って電車で読むにはちと大きいかな？

50 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 15:40:29.40 ID:JTsVT/V4

光文社の全集は玉石混合なので損した気分になる
3巻とか陰獣・芋虫・鏡地獄などマストの傑作が入ってるのに
1冊の半分近くが空中紳士で埋められているという

51 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 19:30:49.62 ID:wVsaXT79

全集は全巻そろえて全巻読む人のためにあるんや
収録順なんてものは

52 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 19:34:10.98 ID:dI1pHxFW

天野絵目当てで講談社文庫のを買った人もいるし、
当時の挿絵目当てで全集じゃないけど創元推理文庫を買った人もいるし、
人それぞれでいいじゃない。

53 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 20:08:35.51 ID:LMayrw+M

新潮文庫はなぜ
・陰獣
・パノラマ島奇談
・押絵と旅する男
・蟲
・何者
・お勢登場
・人でなしの恋
・踊る一寸法師
収録の傑作選2を出さないのか

54 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 20:23:41.20 ID:MjHTlSdx

光文社の全集は資料的価値ありだとは思うけど、楽しみで読むには部厚過ぎて重たいんだよなあ。
それに対して、春陽堂文庫のは不完全な内容だが、平仮名が多くて本が薄いから、俺は持ち歩いて読みかえすのに重宝してる

55 ：名無しのオプ：2012/10/19(金) 16:07:59.57 ID:SPRdICFx

図書館で魔術師の元ネタと言われる「グリーン家殺人事件」
「石榴」の作品内で言及される「トレント最後の事件」
翻案元の「赤毛のレドメイン家」を借りてきた
引用や翻案がどのようにされてるのか実際に見比べてみよう

56 ：名無しのオプ：2012/10/19(金) 16:29:35.43 ID:IgyI1NxQ

グリーン家当時は斬新だったんだろうけど
今となっては小学生でも想像付くようなオチだよ
読まなくていいよ

57 ：名無しのオプ：2012/10/19(金) 16:58:32.10 ID:o01Kkesh

『赤毛のレドメイン家』と『幻の女』とか乱歩が熱烈推薦した海外ミステリって
いざ読んでみると、なんかピンと来ないものが多いね。
乱歩みたいな実作家でないと味わいが判らない玄人好みってことかね。

58 ：名無しのオプ：2012/10/19(金) 18:34:53.37 ID:g6KV9+CO

>>57

赤毛のレドメイン家は多少は面白かった。

59 ：名無しのオプ：2012/10/19(金) 21:55:15.49 ID:SPRdICFx

>>57
いや、だから魔術師の元ネタって前提で読んでるから
序盤でもう犯人も動機もわかったよw

60 ：名無しのオプ：2012/10/19(金) 21:56:15.34 ID:SPRdICFx

×　>>57
○ >>56

あくまで乱歩がどのように自己流に料理したのかを知りたくて読んでるんだわ

61 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 00:38:22.46 ID:jEzpPdwY

乱歩が推薦した中では特にカーの帽子収集狂事件がひどかったな
これのどこがカーの1位なんだよ

62 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 02:40:08.42 ID:Oqmuch0l

>>61

パズルとしての出来が良い、ということではないか？

63 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 05:33:42.80 ID:V+Sht+N5

幻の女は「そりゃねーわ」と思ってアイリッシュスレで愚痴ったらフルボッコにされました

64 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/20(土) 09:23:33.69 ID:U8g+J/io

レドメインズが諸に元ネタなのは、緑衣でしょ。
正直言うて、読物として楽しめるのは乱歩作品の方かと思う。
レドメインズは現代ではクラシックとしての価値やね。

65 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 12:44:59.99 ID:CESAFBHS

本格推理小説の愛読者は「読み物」ではなく「パズル」を求めているからねえ。

もっともそういう人は日本人作家の作品はほとんど読まないが。

66 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 13:15:47.60 ID:yQMwKduh

・舞台は普通の都市
・死ぬのは1人か2人
・地味な毒殺・絞殺・撲殺
・記号のような登場人物
・延々尋問シーン
・読者への挑戦
・論理的解決

何が面白いの？死ね

67 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 13:33:35.72 ID:CESAFBHS

>>66

英国人はそういうのが面白いんだよ。

68 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 13:45:07.89 ID:7JTbUhre

乱歩の場合は

・舞台は東京　→　でも特別な都市というわけでもない
・死ぬのは多数の連続殺人
・美女を嬲り殺し
・猟奇犯罪者や名探偵という意味では記号のような登場人物
・延々追いかけっこシーン
・読者への煽る
・破綻のある解決

かしら

69 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 13:50:27.94 ID:CESAFBHS

>>68

> ・舞台は東京　→　でも特別な都市というわけでもない

当時の東京で欧米並みに都会的だった場所は霞が関とかの限られた地域だったからね。

70 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 21:55:31.61 ID:0IAp8cdb

>>44
書斎の先見性が明らかになったね。

71 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 03:37:33.75 ID:bFyxQ8+e

綾辻自体が別にそんな大したことないからなあ
館も同一人物だったり性別ミスリードだったりでよかったのは時計館くらいしか・・・
東野よりは面白いけど

72 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 03:45:28.35 ID:JO/PcQKu

俺は1番好きなのが乱歩で2番目が綾辻だわ
物理トリックよりも話の面白さ重視という部分で共通してると思う

73 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 06:21:13.59 ID:4Msnmwj8

個人的に乱歩・横溝は鉄板だわ
これに十蘭、夢野とかが入ってくる(乱歩横溝が巨大すぎるせいか高木は何か好きになれない)

色々読んできたけど国内で彼ら以降だと結局、占星術殺人事件・黒いトランクしか本当にすげえの無いんだが
黒いトランクは結構前になるけども
で、現役で真面目に本格路線から脱線しないように走ってるのって有栖川しか思い浮かばない
東野、宮部、赤川とか読んでも特に印象に残らないさらさら抜けていくような内容の作家が台頭してるけど有栖川かなり好きなんだが
島荘はもう筆が鈍ってきてると思う・・・

74 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 06:57:04.66 ID:HZ1sly9S

島田荘司は社会的な発言が増えはじめたからな。
もともと社会派でもなかった作家が社会的な発言をやり出すと
むしろ落ち目感を感じてしまう。

75 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 07:26:38.85 ID:Vmv5jK2J

高木はそれなりに好きだけど肝心の神津恭介という探偵が
明智や金田一と違って「ただイケメンで天才なだけ」という
キャラクターとしての魅力が何もないのがキツい

まあ後期明智も人のことは言えんが

76 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 09:28:28.78 ID:TIoXj5dx

いま何かと社会問題に言及する小説多いよね
作中でチラとでも言及しなきゃいけないみたいな風潮を感じるんだが
みんながみんな清張みたいなこと書いてくれるなよと思うわ
そんなに社会問題好きならノンフィクションでやれよと
島荘は色んな作家を送り出すような立場になったから体面もあって社会問題にも触れるように出版側から頼まれたりとかしたのかな

金田一はいかにも人間らしいところがいいよね
何でも知ってる出来る美男子金持ち社会的ステータスとかいう設定の探偵もそりゃいいけど親近感湧きにくいよね
でもホームズ、ポアロ、ファイロ・ヴァンスとかが受けたのを見ると英米人は普通人より超人傾向の探偵を好むの？

77 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 09:48:23.61 ID:Igl4Bsnq

「先見性」の意味も知らないとは
ただ無駄に長く生きて酸素と水と食料を無駄に浪費してるなこの爺はw

78 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 09:49:09.20 ID:Igl4Bsnq

>>74
しかも知ったか、無知が酷い

79 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 09:51:40.08 ID:Igl4Bsnq

>>76
ホームズは長所と欠陥だけで構成されてる両極端人間だし
ポワロは冴えない小男で脳細胞だけが取り柄と自嘲してる(少なくとも表向きは)キャラだろ

80 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/21(日) 11:21:09.15 ID:2sLbM61R

>>73が、当然読んでいると思われるノリリンに一切触れていないのが不思議だ。
新本格連では、アリスと並んで本格ミステリ道に精進している書き手かと思う
のだが。

アーヤ作品は、大乱歩のジュブナイルを読んでいた時（少年時代）のような
ドキドキ感があって、俺も好きではある。
近年では、
大部ながら「暗黒館の殺人」は正に巻を措く能わず。
であったが、「奇面館の殺人」は期待大過ぎたか、今ひとつ感あり。
今後も、アーヤにはトリック（反則使いまくりだし）は期待しないし、
フーダニットもそこそこで良いので、
ひたすら楽しい大乱歩的ジュブナイル世界の再現を期待しておきたく思う。

81 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 12:08:44.20 ID:HZ1sly9S

ノリリンだとかアーヤだとかアリスだとかってなんすか

82 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 12:20:49.05 ID:JrKI1QqJ

>>81
知らないの？それではこの板にいる資格はないぞ。

83 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 13:40:48.78 ID:fuU/UgKw

２ちゃんって資格いるんだな、始めて知ったわ
ノリリンもアーヤもその愛称今日知ったわ

84 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 13:46:41.67 ID:JrKI1QqJ

勉強して出直してこい。
たかがミス板とはいえ、書き込むには資格がいるぞ。

85 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 13:58:18.90 ID:fuU/UgKw

でもアーヤとかノリリンとか何かキモいよ
知らなくてもよくねｗ
アリスはしっくりくるけどさ
乱歩横溝もランランとかヨーコとか言うのかよｗ

86 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 16:00:30.46 ID:XjUugzpt

JrKI1QqJこと書斎の荒す才能と人を不快にする才能だけは認める

87 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 16:02:56.84 ID:Hff011T5

感覚というかセンスがどうしようもなく古い。
ジジイ丸出し　＞アーヤ、ノリリン、アリス

88 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 16:18:38.13 ID:v0d+6D08

>>85

新青年の編集長時代には「ヨコセイ」とも呼ばれていたはず。

89 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 16:22:10.59 ID:CPshcQBt

新本格を読んでるだけマシじゃね
乱歩・横溝ファンの中には最近のミステリを一切読んでない
脳の退化した介護オムツ爺さんもたくさんいるからな

90 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 16:28:22.20 ID:JrKI1QqJ

マシじゃない。
だからこそ書斎は特別な執筆者なんだよ。

91 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 18:19:21.20 ID:xdHwPlDX

マシじゃないよ。書斎は名前を知ってるってだけで平成以降の作家は
まったく読んでいないんだから。

本の内容について突っ込んだ発言をしたことがないし、以前にも
京極夏彦のことを京極堂、京極堂と呼んで周囲から呆れられていた。

92 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 18:57:34.93 ID:JrKI1QqJ

京極堂で何が間違っているんだ？

93 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 20:12:29.09 ID:Hff011T5

京極作品を読んでいるなら誰にでも分ること

お前も京極を読んでいないね

書斎と一緒だねｗ

94 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 20:26:10.01 ID:JrKI1QqJ

京極などたかがの代表みたいなもの。
大乱歩に比べれば鼻くそみたいなものだ。

95 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 20:29:01.72 ID:v0d+6D08

乱歩＝長嶋

横溝＝王

京極＝中畑

96 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/21(日) 22:30:10.03 ID:faMxwZp1

>>95
世代的に完全に同意（ｗ
中畑もそれなりの魅力はあるヤッターマンではあったけどね。
とにかく横溝御大や大乱歩の超越ぶりは既に歴史的事実かと思う。

97 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 23:12:12.28 ID:Y/jDN3ym

今の高校生は野茂がメジャーに行った頃に生まれた世代なんだな

芸スポ板では王や長島をスーパースター扱いしていた世代が笑い物になってる

まして中畑と言っても「なにそれ？」だろうな。
中畑が率いてアマチュア時代以下の成績に終わったアテネオリンピックの
「長嶋ジャパン」からも、もう8年も経っている。

98 ：名無しのオプ：2012/10/22(月) 07:01:48.63 ID:9NqdQ9b4

京極堂の小物ぶりが際立ちますな。

99 ：名無しのオプ：2012/10/22(月) 08:45:43.87 ID:d2/hhG6R

誰が京極堂だって？

100 ：名無しのオプ：2012/10/22(月) 12:58:22.30 ID:YqhtEBNB

最近の作品で面白いのって全くないんだけど
表現が柔らかすぎるというか毒が無いしエグくない
フッ・・・って吹いたら消えるみたいに印象に残らずすぐ終わる作品が多い

101 ：名無しのオプ：2012/10/23(火) 07:18:02.86 ID:BU7ZAeSv

スレ違い

102 ：名無しのオプ：2012/10/23(火) 12:55:22.21 ID:n2gSQYW1

孤島の鬼を諸戸が死なないハッピーエンドに作り替えるとしたら
諸戸にも好きな女性ができて箕浦へのホモ感情から離脱できた
とでもしなきゃ無理だなと思った

103 ：名無しのオプ：2012/10/23(火) 14:14:32.46 ID:kTMLOrMa

>>102

熱い手だね、まで読んだ。

104 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 06:44:16.33 ID:ERq3f/1i

諸戸の報われなさっぷりは哀しいよね

105 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 09:01:38.83 ID:+ifK1p8l

ゲイが報われるなんてつまらないじゃないか。ゲイは虐げられて、救われなくてこそ存在する意義があるんだよ。

106 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 09:14:31.80 ID:5YkZNfKk

国内勝手にベスト５
・孤島の鬼
・獄門島
・
・
・
この２つは多分異論無いと思うんだけど、残り３つ選ぶならみんな何にする？

107 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 10:38:40.42 ID:Zvk+rekd

↑なんで乱歩スレに書き込む？

108 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 14:17:16.77 ID:t7r0iUFw

>>106

黒死館殺人事件はどうだろうね？

犯人は誰でもいいような感じがする作品だが。

109 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 18:25:33.96 ID:rFI4HEgs

長編限定って書いとけ
短編も入れたら乱歩で5つ全部埋まる

110 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 18:45:39.52 ID:wP6PI6PU

孤島の鬼は凄まじいまでのキレ者の黒幕という設定であったはずの丈五郎が
財宝見つけて浮かれて発狂するというとあっけない幕切れで一気にシラけてしまった。

まあしかし途中までのドキドキ感はなかなかのものがあった。

111 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 22:36:17.76 ID:d/1Aurfy

ネタバレ～

112 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 07:32:34.55 ID:3HJ4NriX

>>110
凄まじいキレや知恵を持っていたはずの悪役が最後の方でキャラ崩壊しちゃうのは乱歩によくあるパターン
「蜘蛛男」なんかもそうだった

113 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 07:35:31.10 ID:2SrRxB3T

>>112

大阪市長の橋下もここにきてそんな感じになってきたな。

114 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 07:40:35.97 ID:3HJ4NriX

「孤島の鬼」では、それまでの冷静さをかなぐり捨てて性欲を爆発させる諸戸もキャラ崩壊といえるかな

115 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 13:54:41.14 ID:cUFjRQTN

逆のキャラ崩壊と言えば人間豹
最初は本物のキチガイだったのに
途中から急にぺらぺらよく喋る普通の人になる

116 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/25(木) 20:20:18.48 ID:rpFcoGxq BE:3079593195-2BP(3)

また本買った。

「ニンジャスレイヤー　ネオサイタマ炎上１」
「リヴァイアサン　クジラと蒸気機関」「ベヒモス　クラーケンと潜水艦」
「バゴンボの嗅ぎタバコ入れ」「歎異抄」
「大金塊」「青銅の魔人」
を買った。

んだけど。「大金塊」と「青銅の魔人」はこのスレを参考にして買ったんだけど、
書斎さんのおすすめはなんだっけ？

117 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 20:36:00.04 ID:kTl9MbqR

>>116

>「歎異抄」

浮いている

118 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 20:48:38.73 ID:3ya16epJ

三角館の恐怖買ったこれから読むの楽しみだ

119 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 22:41:27.00 ID:6kZJ8Q4M

結末教えちゃおうかなあ

120 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/25(木) 22:43:31.06 ID://A5YTg7

「アッー！」じゃない諸戸君なんて有り得ないでしょ。
そもそも諸戸じゃなくなる（ｗ

>>116
ジュブナイルはその２冊を読むのが大正解。
「青銅の魔人」は、少年探偵団・怪人二十面相シリーズの第四作にして、
既に最高峰かと思う。
以後は、本作のバリエーションに過ぎないという感さえある。
あの二十面相も、その後、これ以上にインパクトがあるコスチュームプレイ（？）は出来なかった。
「大金塊」は、二十面相無き世界でもそれなりに面白いジュブナイルが
書けることを実証した意味で読む価値十分にあり。

>>118
面白い。これは俺が保証するよ。

121 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/26(金) 05:38:47.54 ID:cwQfOw+x BE:3284899968-2BP(3)

>>120
ありがとう。楽しみにしているよ。

122 ：名無しのオプ：2012/10/26(金) 08:29:20.72 ID:VGJ1Pt30

やりとりが成立すると活性化するね。

123 ：名無しのオプ：2012/10/26(金) 09:10:50.78 ID:W5+ONTPr

>>115
初登場でもカフェでペラペラ喋ってたじゃないか

124 ：名無しのオプ：2012/10/26(金) 18:52:56.80 ID:Ddj8ob0d

闇に蠢く大好きだわ

125 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/27(土) 18:07:02.83 ID:mtopbGMO

>>124
大乱歩自身が嫌悪感ゆえ一時期断筆したほどのグロ作だが、
君は特殊な嗜好の持ち主？
実は俺も本作は推しなのだ（ｗ

126 ：名無しのオプ：2012/10/27(土) 23:48:13.76 ID:W/kg/GIn

>>125
腐肉の塩漬けを食べるとかそれだけでワクワクする

127 ：名無しのオプ：2012/10/27(土) 23:53:57.17 ID:/6QQ/GVL

>>3-5

128 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/28(日) 00:35:25.06 ID:UIB6tZlc

>>126
グロ好きなら「盲獣」も好きとか？
今もハム食べる時には、一瞬、箸が止まる日々。

129 ：名無しのオプ：2012/10/28(日) 10:26:47.33 ID:Vf29jYy+

鎌倉ハムが喰えなくなった・・・

130 ：名無しのオプ：2012/10/28(日) 10:38:00.74 ID:CYnC52Lc

作者自らカットなんかするから余計人々の記憶に残るんだよなあ
鎌倉ハムなんか別に言われなけりゃそこまで気にならない
食ってるシーンあるわけじゃないし

131 ：名無しのオプ：2012/10/28(日) 14:32:44.05 ID:stGl8Tgv

光文社の全集高いな・・・
ネットで送料も含めると1冊500円くらいするんだけど
田舎だから古本屋にも無い

132 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/28(日) 19:05:50.26 ID:MQfbAj6I

＞ネットで送料も含めると1冊500円くらいするんだけど
現代の文庫本の定価から見れば、むしろ割安な感あり。
少しずつ揃えるのも手だな。

133 ：名無しのオプ：2012/10/29(月) 10:32:17.63 ID:qyqmQADd

同感
ほとんど読んでない美本なら即買いでしょう
全集は端本しか持ってないと手放すこと多いから

134 ：名無しのオプ：2012/10/29(月) 13:33:56.29 ID:LNaQwb8s

>>130
前も言われてたけど
カットするならむしろ「芋虫ゴロゴロ」だろとw

135 ：名無しのオプ：2012/10/29(月) 16:13:46.81 ID:l2P18Nun

山口譲司「江戸川乱歩異人館」て漫画買ったけど
読んだ人いる？

エログロではあるんだけど、絵柄がアキバヲタ系なんだよな～

136 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 00:39:14.68 ID:8+ujjv2F

>>135
はしょった小説に絵をつけ足したような駄作。
ついでに昔あった高階良子作品も残念。
コミックで良作知ってたら教えてエロい人。

137 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 00:45:30.99 ID:8+ujjv2F

ゴメン。買ったってことはもう読んだのね。
ってきます。orz

138 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 00:51:23.92 ID:IcqsjL+W

>>129
夢野久作の短編「人間腸詰」もお薦めする

139 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 00:57:52.58 ID:IcqsjL+W

>>136
コミックで良作、全く無い。
ついでに実写化(映画とかドラマ)もろくなものは無い。

140 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 07:43:37.76 ID:DVEPV/h4

バロン吉元の陰獣は良さげだったよ
雰囲気は出てた・・と思うけど

141 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 12:21:34.16 ID:zPSVCVs3

江戸川乱歩異人館は？

142 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 16:12:35.71 ID:DVEPV/h4

乱歩を知らない、読んだことない世代の入門編にはいいかも
個人的には淫靡とか妖艶さのカケラもないんでイマイチだけど

143 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 17:12:43.52 ID:Ih/fm288

「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」
「騒々しく騒いでいる」
「最後の大きな大会では見事全国大会に優勝」
「十四年間の間」
「ランニング状態で足を止めた」
「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」
「いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた」
「永遠と続く赤いじゅうたん」
「この話は人々の間とともに長く受け継がれていく」
こんな日本語出来ないクソ作家がのさばる時代
文豪と呼ばれた彼らのようなすごい作家はもう出ないのかな

144 ：名無しのオプ：2012/10/30(火) 22:40:50.10 ID:ObRsG/CL

やっぱりペテン師と空気男大好きだ
乱歩の作品って会話が綺麗だよな

145 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 09:43:13.39 ID:NZabqA1t

>>143
誰のことを指しているのかおおまか想像はついたけど
確認のため検索してみたらやはり当ってた　
この作家さん凄いね

146 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 09:59:56.76 ID:kFE6dAYK

スレ違いも甚だしい

147 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 10:12:14.35 ID:CxDAY2Zj

>永遠と続く
「延々と」のつもりで「永遠と」という奴は若い世代では結構多くなってきているね

148 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 13:35:57.01 ID:k9mVCE5G

あながちスレ違いでもないだろ
こういう日本の作家の現状を知る事で乱歩とか過去の作家の紡ぎだす文章の美しさを見つめ直す機会にもつながるじゃん
ここに限ったことではないけどちょっと違う作家の話が出ただけですぐスレがどうこういうのは何？
保守的なの？

149 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 13:39:57.13 ID:/2g36EF5

>>148

＞過去の作家の紡ぎだす文章の美しさ

戦前の探偵作家限定だと、やはり乱歩と夢野旧作の文章が迫力すごすぎ。

150 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 13:45:56.13 ID:iCxsDDMg

夢野久作
殺したくも殺されぬ此の思ひ出よ闇から闇に行く猫の声
放火したい者もあらうと思つたがそれは俺だつた大風の音
獣のやうに女に飢ゑつゝ神のやうに火にあたりつゝあくびする俺
ばくち打つ妻も子もない身一つをザマア見やがれと嘲つて打つ
自殺しようかどうしようかと思ひつゝタツタ一人で玉を撞いてゐる
ぐる／＼／＼と天地はめぐるだから俺も眼がくるめいて邪道に陥ちるんだ

151 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 14:13:17.88 ID:9OLFonVl

探偵作家ではないけど谷崎も圧倒的だよね
途上とかの犯罪小説も書いてるから一応推理作家にも分類出来るかな
自分２５だけど乱歩は知ってる人多いけど、谷崎知ってる人周りに居ないわ
けど乱歩も＝二十面相というイメージが強すぎて孤島の鬼とか芋虫とかみんなほとんど知らない

＞騒々しく騒いでいる
はあ、情けない
こんなの売る出版社も出版社ではなかろうか

152 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 14:20:55.58 ID:7/a5GJpN

悪いけど谷崎の文章力と比べたら乱歩の文章なんかカス以下だよ
並べて評するレベルにない

153 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 15:09:47.63 ID:LbYko8kL

じゃあ谷崎に匹敵するのは？
鏡花？

154 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 15:16:50.70 ID:CxDAY2Zj

まあ、特に名文家ってわけでもないだろうが、乱歩の読者に語りかけてくるようなねちっこい文体の味も捨てがたい。

155 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 15:20:00.08 ID:hiNN2kBO

芋虫にオセイと書いてお勢登場にユルス
と書いて逆にしたら面白そうだと思いながら一人笑う今日この頃です

156 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 22:39:54.85 ID:Q24XaoO8

>>155
>芋虫にオセイ
死ぬほど反省してた時子さんが一転怒りの形相で須永中尉を捜し出しそうだw

157 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 23:40:15.92 ID:CdYpr1O9

三角館の恐怖読了
乱歩の挑戦には負けたけどすごく面白い小説だった
三角館の略図が書いてあり読みやすく乱歩の文才に改めて感嘆
それで質問なんだけどこの小説に描かれる略図は乱歩が書いたの？

158 ：名無しのオプ：2012/11/02(金) 12:25:51.75 ID:rkRpGRzC

三角館の恐怖を乱歩がゼロから考えて作ったなら
屋根裏の散歩者並みに世間に知れ渡ってる

159 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/02(金) 22:05:48.67 ID:77UbZofJ

>>157
三角館が面白い点には同意するが、
原作であるR・スカーレット「エンジェル家の殺人」と、
是非、読み比べてみて欲しく思う。
（アマゾンなら割と簡単に入手できるはず）
このことにより、大乱歩独自のテーストが明瞭に浮かび上がって来るはず。

160 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 12:12:36.84 ID:HkIU/OkX

このスレ見て谷崎淳一郎犯罪小説集を読んでみたが驚愕した
「柳湯の事件」「途上」「私」「白昼鬼語」
なんとアクロイド殺しよりも5年も早く叙述トリックを用いていたとは
（叙述そのものはルパンがはるかに先にやってるけど）

ただ読んで思ったのはやはりミステリとしては上品すぎるなということ
乱歩のような下品でグロテスクな怪しさは皆無
そこがいまいち乱歩ほど人気がない理由かと思った

161 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 12:35:45.36 ID:edB5GbHC

病院坂の首縊りの家を読んだが、乱歩の弟子なんだなとつくづく思った。
横溝の不謹慎ワイドショー風の迫りかたって乱歩の煽りを発展させたものだよね。

162 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 15:18:35.98 ID:vCvWvyPJ

弟子？

163 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 15:49:48.46 ID:5tJsrv9y

梯子？

164 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/03(土) 19:54:01.97 ID:WtIaM2TN

>>161は狙ってやってる感あり（ｗ

ミステリ好きだったらしい大谷崎だが、やはりミステリ作家には偏見を
抱いていたようだ。
大乱歩さえ、会ってもらうのは大変だったとか。

165 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 12:00:20.61 ID:6o9TqqOZ BE:1094966944-2BP(3)

「青銅の魔人」　江戸川乱歩
２１６位／３３１作品。日本語小説。
少年探偵シリーズの最高傑作だと聞き読んだ。だが、
がっかりだ。オチは意外性はあるが、これは第一巻「怪人二十面相」で使ったネタではないか。

166 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) ：2012/11/04(日) 12:49:22.46 ID:6o9TqqOZ BE:2463674494-2BP(3)

「大金塊」　江戸川乱歩
２４０位／３３２作品。日本語小説。
少年探偵シリーズの最高傑作の候補のひとつだと聞き読んだ。だが、
がっかりだ。何の意外性もないただの二流宝探しだ。読む価値はない。

167 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 16:09:22.50 ID:6o9TqqOZ BE:2053062465-2BP(3)

うわー、反応がない。
これは、やってしまったか。
忌憚のない意見をお寄せください。

168 ：名無しのオプ：2012/11/04(日) 17:22:57.50 ID:uIpMzeWc

乱歩は探偵小説作家というよりエログロ耽美が真髄だよ
二十面相とか明智で探偵、推理の印象が世間一般には浸透してるけど

169 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/04(日) 21:43:01.85 ID:3pBMjV5D

>>165-166
他板の人だからその感想を抱くのも当然だが、
そもそもジュブナイルに期待し過ぎという感あり。
お約束のネタ使い回しをゆったり（ある意味で水戸黄門を見るような気分で）
楽しむのが、少年探偵団シリーズの「読み方」とも言える。
実は、俺が個人的に好きな作は二十面相の逝っちゃてるコスプレ度全開な
「宇宙怪人」「夜光人間」「透明怪人」「黄金豹」等なのだが、
読むとぶっ飛ぶだろうね（ｗ
まあ、時間が許せば１、２作は目を通してみるもよしかな。

170 ：名無しのオプ：2012/11/05(月) 16:18:52.56 ID:3qMOjuIp

乱歩のようなエログロを愛でるといったミステリーは日本独特なのかな。
海外ものだとエログロというより怪奇趣味だしエログロは嫌悪の対象として描かれることが多いだろう。

171 ：名無しのオプ：2012/11/05(月) 17:15:35.20 ID:KKg8BTas

海外でエログロミステリが流行りだしたのは
羊たちの沈黙やセブンのようにここ最近
80年も前にやった乱歩は偉大

172 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/05(月) 19:37:48.28 ID:PTvzQCcP BE:2053062656-2BP(3)

>>169
申し訳ない。気分を害されるかもしれないが、
もう、わたしの中では、少年探偵シリーズは一巻が至高という結論に至っている。
おそらく変わらないだろう。
「怪人二十面相」は現在においても、変装ものの世界最高傑作だと信じているが。

173 ：名無しのオプ：2012/11/05(月) 20:24:20.23 ID:KD+A8Gha

中二病の典型的な症例ですね

174 ：名無しのオプ：2012/11/05(月) 20:39:35.21 ID:l7h0e/ac

>>157
作画の人じゃないかな･･

たしか富永謙太郎さんとかいう。

三角館って、ミステリーの舞台になる「やかた」としても、大きいほうだよね。
正方形の敷地を囲む塀が、一辺20メートル余。
建物の一辺もほぼそれに近いから、とんでもなく大きい館だ･･
綾辻さんなんかの描く館と（読み）くらべてみても、面白いかもね。

ストーリーも、素晴らしい。

挿絵にもなってる鳩野桂子さん（24、5歳）の容姿が端麗で、個人的にはそういうとこも良かったな･･

175 ：名無しのオプ：2012/11/06(火) 04:51:47.81 ID:ehtPMw9C

谷崎の名が出ているがミステリを
「謎、伏線、衝撃のどんでん返しの物語」と定義した場合
日本で真っ先にミステリを書いたのは
「奉教人の死」を書いた芥川龍之介と定義できないこともないと思うのだが如何

176 ：名無しのオプ：2012/11/06(火) 07:20:11.90 ID:mb9CKx2q

>>175

南総里見八犬伝の中に「刀傷と鉄砲傷」の違いに注目して真犯人を見つかるシーンなかったかな？

177 ：名無しのオプ：2012/11/06(火) 12:15:35.07 ID:njt+C9zW

黒岩涙香の作品を乱歩が挙げてなかったっけ。

178 ：名無しのオプ：2012/11/06(火) 16:18:14.47 ID:ZSTlYZKz

黒い悪い子

179 ：名無しのオプ：2012/11/06(火) 23:44:02.72 ID:SIWXsD2E

>>170-171
乱歩は昭和22年の「随筆探偵小説」で「グルーサムとセンジュアリー」という一章をもうけてエログロについて書いてます。

「エログロを探偵小説に取り入れて毒したのは全て乱歩のせいで外国にそんな例はないというのが
戦前の探偵小説界の定説であって、私も反省するけれど、少なくともここ十数年の実例においては
外国にはそういうものはないということは言えなくなっている」とのことです。

乱歩がエログロの先駆者であることは確かですが、海外でも戦後にはもう出始めていたようです。

180 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/07(水) 05:57:57.80 ID:y695Yp9g

しかしながら、メジャー作品のみを見れば、歴史的に欧米ミステリおいては
エログロどころか怪奇も例外的だったのがわかる。
怪奇小説の盛んな英国、自身も著したのにサー・アーサーもアガサも
自身のミステリにおいては、ほぼ徹底排除、
米のエルもその線はせいぜいシャムぐらいでしょ。
この点でジョンの異色ぶりがわかる気がするが、
後期のオカルティズム色排除・薄目路線は、むしろ大勢に従ったとも見れる。
グローバルに見れば、マエストロ級のミステリ作家にもかかわらず、
基本、怪奇・猟奇路線（国民性というか読者のニーズもあったはず）で押し
まくった大乱歩、横溝御大等は、異例なんだろうね。

181 ：名無しのオプ：2012/11/07(水) 08:16:25.61 ID:1XKJpJTq

昭和初期の日本の病んだ世相が産み落とした奇形的なエログロ嗜好ミステリー
戦後はカストリ時代に受け継がれ、その後懐古的なエログロブームを何度か経て
新本格以降エログロミステリーがサブカルチャーとして定着した

182 ：名無しのオプ：2012/11/07(水) 09:53:53.87 ID:+Nljmc+S

>>179
「グルーサムとセンジュアリティ」ね、懐かしいね
昔、親父が真っ黒な装丁のを持ってたのを読ませてもらった
カーやコリアが主だから羊たちみたいなリアルなグロとは違うけど、
いかにも乱歩らしいチョイスだった

最初に青少年にエログロを与えたことを反省してるようなことを書いて
しゃあしゃあと海外の類似(乱歩好みの)作品を嬉しそうに紹介してるのが笑えた

183 ：名無しのオプ：2012/11/08(木) 00:30:38.94 ID:P/FkUx+K

>>182
センジュアリ「ティ」でしたね、失礼しました。
私も親戚の蔵書から譲り受けたのですが、もうボロボロで数年前に自炊してPDFにしてしまいました。

カーやコリアと並んで、ライスやラティマーを紹介してますから今のグロテスク、エロティシズムの感覚からすると随分上品ですが、
ラティマーの「モルグの麗人」の紹介の仕方などはいかにも乱歩らしくて印象に残ってます。

184 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 01:03:19.39 ID:QMYGdO4M

横溝ハム大安売り

185 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 08:14:36.71 ID:G03cme1G

書斎を鎌倉ハムにしよう

186 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 08:21:29.63 ID:xxCCDO9m

緑衣の鬼の乱歩オリジナル部分に
「毛虫よりも緑色の芋虫が一番気持ち悪い」というのがあるが
これは隠れた名言中の名言

187 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 09:38:53.11 ID:cI+ie/A9

ハゲは気持ち悪いというこったな

188 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 13:35:43.31 ID:3YOkjhFL

バカ書斎って知性だけじゃなくて髪も枯渇してるの？

189 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 19:50:49.75 ID:cJdpK0+n

髪が薄くなってる俺涙目ｗ

190 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 23:30:29.24 ID:WsqrmJxD

乱歩のようにスキンヘッドにしなさい
あれがスキンヘッドかよく知らんけど

191 ：名無しのオプ：2012/11/10(土) 01:18:53.91 ID:jJgYHRuz

乱歩の禿頭に関しては山田風太郎が「乱歩妖説」というエッセイを書いてる
山風の言う「陸離たる光頭」はかなり若い頃かららしい

山風もふさふさだった先生は写真でも見たことがないと書いてる
あれだけ自分の持病をエッセイのネタにしていた乱歩が禿にだけは言及していない
なぜかと乱歩の作風との関係まで推理してる

珍説ではあるけど、さすがの奇想で一読の価値はあります（風眼抄所収）

192 ：名無しのオプ：2012/11/10(土) 02:12:55.89 ID:1745eUyk

http://stat.ameba.jp/user_images/20110529/12/02110231/61/3c/j/t02200391_0480085411257559238.jpg

193 ：名無しのオプ：2012/11/10(土) 05:40:40.88 ID:CYf8p5Ql

今なら良いカツラあるから、困らなかったと思う。

194 ：名無しのオプ：2012/11/10(土) 17:40:33.44 ID:jHZ8jMjl

スラムダンクの井上雄彦もかっこよく禿げてるよね
俺も将来ヒゲとハゲの似合う男になりたい
乱歩にヒゲが生えてる画像見たことないんだけどもしかして毛の生えにくい体質だったの？
でも眉毛はふさふさなんだよなぁ・・・

195 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/11(日) 00:04:19.35 ID:MgeVYaEC

ラティマー作品と言えばウールリッチ作品。
あまりに「まんま」でビクーリした記憶があるが、
大乱歩のコメントはあったけ？

196 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 04:20:44.58 ID:4EjuYHgO

大乱歩のコメントは暖けえ

197 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 10:02:52.70 ID:lnl7n+dH

調査です。
書斎が知識人だとおもう人はレスください。
書斎は未読の知ったかぶりのバカだと思う人はレスしなくていいです。
よろしく。

198 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 21:21:00.94 ID:mNR5IJaU

勿論です。世界でも指折りの知識人だと思います。

199 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 21:39:57.69 ID:lnl7n+dH

401 名前：名無しのオプ投稿日： 2012/11/11(日) 21:14:30.85 ID:mNR5IJaU
馬鹿野郎！！！！！！！！

こんな罵倒してる荒らしは無効だね

200 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/11(日) 21:56:42.60 ID:OtD082th

「怪談入門」なるエッセイちゅーか、論考と言うてよい作まである
大乱歩には、短編で怪談（スーパーナチュラルなもの）を書くことに
傾注して欲しかった気もしている。
洗練されたモダンホラー的ものではなくして、
ミステリで見せるあの巧みな「語り」で「猿の手」「上段寝台」「幽霊屋敷」
のようなコテコテのやつを読んでみたかったのだ。

201 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 23:01:27.94 ID:OLRk04iL

最近ミス板来るようになったんだけどこの書斎ってのは結局、有害無害どっちなんだ？
毎回どのスレにもテンプレにあぼん推奨とあるんだけど結局みんな取り合ってるように見受けられるんだが
「お前の話とか誰も聞いてない」という様な事を言いつつ何か発言があったら必ず何らかの反応してるんだけど
あぼんしてても誰かの安価とかで見えるし、本当にうっとうしければ皆の無視率は相当なものだろうに
どのスレにもうっとうしいコテは居るもんだけど大抵住人は揃って無視してるのにこの人の場合は何故こうも統一されてないの？
何か身になるような事でも言うの？

202 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 23:11:54.21 ID:GXPdSw92

>>201
俺もよく知らんが昔さんざん悪さした奴らしい
ただこのスレでは普通に会話してるので基本的に無害と思ってる

203 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 23:27:40.40 ID:ehiAFVDo

書斎の場合
追っかけ（昔ネタバレ等　被害喰らった連）が板を荒らすんだよ
こいつらもいったい何才なんだ？て位　昔から書斎を知ってるわけで
けっこうな年令いってるよ　追っかけも（苦笑

204 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 23:31:55.05 ID:4Njl3Tes

書斎は悪くないｗ

205 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 23:39:48.37 ID:LoykZw8+

各板で直接相手をするのを避けてる人もちゃんと存在してて
こちらでやっているのでよろ↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/

206 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 01:48:39.59 ID:19LEU6sC

書斎間神は単に稚拙な感想を書き込んでいる分には無害といってもいいが
知識も読解力もないからよくとんでもない間違いを主張し始める。

例えば乱歩スレだと
「一寸法師」は短篇「踊る一寸法師」の長篇化だ
と言い張ったことがある。もちろんこの両者はタイトルが似てるだけで
内容は無関係。そんなことは読めば誰でも分るし乱歩自身もエッセイで
そう書いている。

その時も住人がこぞって間違いを指摘したが「作家のエッセイを鵜呑みに
する馬鹿」といって絶対に誤りを認めようとしなかった。

複数回線を使って名無しで「書斎が正しいね」などとバレバレの自演を
してまで、えんえんと頓珍漢な自説にこだわって暴れ続ける。

横溝スレだと「横溝ブームは角川映画によって発生した」
都筑スレだと「都筑道夫は２年以内に忘れ去られる」（←７年前の事件）

どのスレでも大抵やらかしているから、さすがに最近では無視している
人の方が多いようだね。

207 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 07:50:17.45 ID:rwoGBjRu

書斎はミス板に屹立する巨人だから誰も無視できないんだよね。

208 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 07:54:02.14 ID:VN6MIivr

自演狂のかまってちゃんバカが嫌いな人は↓の避難所へどうぞ。
幸い賑わってるようだし。

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/

209 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 08:02:17.23 ID:rwoGBjRu

>>206
それ、全部書斎の方が正しかったからね。

210 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 08:26:27.73 ID:Rf62qEDK

>>206
なるほど。見事に実例が書き込まれているねｗｗｗ

211 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 09:46:32.99 ID:VXL0ACDt

>>201
バカをかまって遊んでいる人がいるんだよ。

212 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 10:56:59.73 ID:rwoGBjRu

書斎に挑みかかるバカだね。
かまっているわけではないが、降りかかる火の粉を払い除けているだけのこと。
書斎はちっとも悪くない。

213 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 12:30:16.41 ID:VXL0ACDt

↑のような自演をするからバカにされてるわけだがw

214 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 14:06:01.95 ID:rwoGBjRu

書斎は自演はしていないよ。

215 ：名無しのオプ：2012/11/12(月) 19:48:20.43 ID:Zc8t5xu0

>>207
なるほど、書斎は巨人＝大男なのか。
大男総身に知恵が回りかね、というのは本当のことなんだな。

216 ：名無しのオプ：2012/11/13(火) 14:50:16.49 ID:QghLiwrL

木元は、しきりにウィスキー臭い息を吐き散らした。一コワーツの罎が、あらかたなくなっていた。
一コワーツって何？ぐぐっても出ないんだが
http://www.aozora.gr.jp/cards/001297/files/47285_29126.html

217 ：名無しのオプ：2012/11/13(火) 14:54:12.10 ID:YdJ0FwfG

1クォートのことではないかい

218 ：名無しのオプ：2012/11/13(火) 19:25:00.59 ID:sY8qcjWi

>>215
書斎は天才的に頭の回転が早いよ。

219 ：名無しのオプ：2012/11/13(火) 20:08:40.91 ID:fuW/c+sW

いつも同じ事しか言えないジジイの書斎がねえ

220 ：名無しのオプ：2012/11/13(火) 21:33:33.69 ID:sY8qcjWi

基本的に真理は一つだから畢竟そうなるわな。

221 ：名無しのオプ：2012/11/13(火) 22:06:20.56 ID:7wuWD3eJ

>>218
せやな

222 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 06:03:45.60 ID:1vGMNCbK

http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20121114/CK2012111402000014.html

223 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 06:11:53.75 ID:cOm6lrxy

真理ならめくら頭吊という小説が存在することになるな

224 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 10:34:08.57 ID:ng/R9cpm

血蛞蝓も実在の小説で、バーナビー（Barnaby）はバーナヴィでもいいんだな？
んでもって「衆知する」なる存在しない動詞も、「大衆に知らしめる」みたいな意味で存在しているわけだw

225 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 11:31:14.82 ID:Q4bEPoWR

乱歩の話しができない荒らしは出て行けや。

226 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 13:43:18.36 ID:Kvrdynyg

乱歩の先祖は伊豆の野武士だったらしいが、それがどうして藤堂家に仕えて士分になったのか？

227 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 14:17:32.97 ID:HFT4qvCf

伊豆の野武士が藤堂家に仕えるくらい戦国時代なら当たり前っぽいけど

228 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 14:47:38.96 ID:Kvrdynyg

>>227

戦国時代でも例は少ないと思う。藤堂は東日本とは縁が薄い家だし。

229 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 15:04:59.93 ID:HFT4qvCf

伊豆よりはるか東の鹿島の塚原卜伝が大内義興に一時仕えたりしてるんだから
領地を持たない伊豆の野武士なら藤堂家テリトリーぐらい余裕で動くでしょ
藤堂の藩祖自体、何回も主君変えて色んなとこに位封されてるから、機会も沢山あったはず

230 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 18:42:44.51 ID:a6EsU2eW

むしろ乱歩の話「しか」できない奴ってのもどうなの
他と比べて新たに魅力も見つかるものじゃないかえ？きみ
このスレの保守的なサマはぜんたいなんなのだろうねえアハハハハ

231 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 19:04:59.05 ID:Q4bEPoWR

同意。
近々都筑道夫の話題をここで展開しようと思っています。
お楽しみに。

232 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 19:23:07.92 ID:of3qBLnx

>>231
>>225

233 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 20:45:39.61 ID:CkJ51ttq

>>232
>>230

でも敢えて意図的に他作家の話は必要ないよね
流れで他の作家陣の話が出るのは当然だけど
ただちょっとでも違う作家の名前が出るとすぐここは乱歩スレだから云々言うのはどうかと思うけど

234 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 21:23:50.43 ID:joKVUsSc

ﾐｯﾁｰｷﾀｰ

235 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/16(金) 00:01:28.82 ID:dfEe+MQr

何かよくわけわからめな流れだが（ｗ
大乱歩作品は、マジで「今」なら初稿→編集者チェック段階で完全NG作多数
やろうね。
何だかんだ言うても、エンタメの「古典」扱いなので、
まんま読めるのはウルトララッキー！としか言い様がないものがあるかも。

236 ：名無しのオプ：2012/11/16(金) 10:26:36.47 ID:B8PMO27o

わけわからめ・・・？

「ワケワカメ」ってのは昔あったがな（死語）。

237 ：名無しのオプ：2012/11/16(金) 12:19:40.71 ID:aiTj0Ae8

わけわからめな書き込みだな。

238 ：名無しのオプ：2012/11/16(金) 20:20:39.68 ID:qFt1FIoQ

あぼんしてても誰の発言か分かるのがつらい

239 ：名無しのオプ：2012/11/22(木) 16:40:52.13 ID:odx9scSe

短編集は何本出してるんですか？

240 ：名無しのオプ：2012/11/24(土) 12:33:13.01 ID:P5jUogcN

しかし書き込む度に面白いくらい恥さらすね自称知識人は。ある意味神がかってるな。

241 ：名無しのオプ：2012/11/25(日) 12:15:52.93 ID:QqMZap/E

横溝スレで神戸を逃げ出したから神戸を舞台にした作品がない！と言った馬に対して
角川文庫黒背のどの本の何ページに神戸舞台の話が～といくつも挙がった時は笑ったな

242 ：名無しのオプ：2012/11/25(日) 23:41:41.24 ID:ImF34MdI

せ行を見てて偶然発見してタイトルにつられて読んだんだけど何か乱歩っぽくない？
http://www.aozora.gr.jp/cards/000831/files/49205_33050.html

243 ：書院：2012/11/27(火) 21:43:45.28 ID:STEDj0jf

江戸川藍峯の作品を読み始めました
「悪魔の紋章」なのですが、初めに読むのに吉でしょうか？

244 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/27(火) 22:14:12.41 ID:zI0GmxYc

>>243
すぐ逝け！（ｗ

245 ：名無しのオプ：2012/11/27(火) 23:07:21.42 ID:E2haTGvE

>>244
わけわからめな書き込みすんなよ

246 ：名無しのオプ：2012/11/27(火) 23:08:43.53 ID:Kg07QrsB

すぐに死ねとか怒鳴る人間なんてだめすぎるだろ

247 ：名無しのオプ：2012/11/27(火) 23:48:15.76 ID:e8S0e+W4

面白いと思います。ところどころツッコミながら読んでください。
面白い、またはまあまあと感じたら次は「蜘蛛男」です。
本当は「蜘蛛男」(乱歩スリラー長編の最初のビッグヒット)→「悪魔の紋章」
の順番のほうがいのですがもう読み始めたらドンドン読み進んでください。

248 ：名無しのオプ：2012/11/27(火) 23:51:07.33 ID:e8S0e+W4

ついでに言うと「蜘蛛男」の次は「魔術師」がオススメです。

249 ：名無しのオプ：2012/11/28(水) 00:06:54.12 ID:9GeFoln9

江戸川藍峯のペンネームでそんなに色々書いてたのか。

250 ：名無しのオプ：2012/11/28(水) 00:46:47.84 ID:vwDuXglp

蜘蛛男が女をレイプした後「僕はまだ犯罪らしいことをしてない」って言ってたけど
当時レイプは犯罪じゃなかったのか

251 ：書院：2012/11/28(水) 06:20:03.03 ID:ir9h7MGI

皆様、アドバイスありがとうございます
すぐ逝ってきますｗ

252 ：名無しのオプ：2012/11/28(水) 18:01:10.44 ID:NvngO+q0

>>250
蜘蛛男の認識では犯罪は芸術だから、レイプ≠芸術→芸術＝犯罪→レイプ≠犯罪みたいな感じなんじゃね？

乱歩がそこまで考えて書いたのかは知らんがw

253 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/28(水) 22:30:17.19 ID:dgXuBJEU

まあ、>>247は完全に要削除依頼ものでしょうな（ｗ

>>251
深夜営業の書店へ、すぐ逝け！（ｗ

254 ：名無しのオプ：2012/11/29(木) 17:46:29.04 ID:3lyaGcD5

>>253
わけわからめな書き込みするなっつってんだろバカ書斎

255 ：名無しのオプ：2012/12/07(金) 07:48:57.52 ID:P7S3JrO+

ここの壁紙ギャラリー面白いの色々あるわ
下の方に乱歩とかポーのもある
http://www.magictrain.biz/sub11.html

256 ：名無しのオプ：2012/12/12(水) 18:04:24.86 ID:CqxlsTjo

イメージがちょっとオシャレ過ぎかな
どうせなら諸戸×箕浦も欲しかった

257 ：名無しのオプ：2012/12/12(水) 20:50:31.93 ID:y55DPmeF

>>255
イイ！凄くカッコイイ。
教えてくれてありがとう(^^)/

258 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 00:28:08.35 ID:ZGjSRHff

礼には及ばぬよ(´・ω・｀)

しかし確かにスタイリッシュな壁紙だよね
乱歩の陰湿なイメージとは別な気がする
人間椅子、鏡地獄、屋根裏、芋虫とかを前面に押し出した壁紙も作ってほすぃわ

259 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 01:04:20.04 ID:FTGBP2wE

芋虫の壁紙はさすがに

260 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 01:26:23.96 ID:hyU1UGVy

>>255
有料かと思ったら無料なんだね。サイズをちょっと加工して使わせてもらいます。
乱歩のじゃないけどｗローレンバコールのが気に入った。

壁紙といえば昔の角川文庫のカバー絵をつなげて作ったなあ。気持ち悪い壁紙だが割と気に入っている。
一寸法師や地獄の道化師と目が合うとぞっとするｗ

261 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 02:37:34.47 ID:YvZh+mpX

うpよろ

262 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 04:06:10.92 ID:m60ZuSU5

横溝は角川の一文が最高だけど乱歩は春陽堂が一番？
創元もまあ好きだけど

263 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 07:14:12.37 ID:z0+PizoI

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121212/crm12121222080024-n1.htm

264 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 07:34:06.09 ID:Cq4KKxXn

>>262
俺的には中学生のころむさぼり読んだ角川文庫の乱歩だなー。
もうあれから40年近く経つのか。
オリベッティ提供のラジオドラマも良かったなー。… (=´ー｀)

265 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 10:28:13.66 ID:UHFMMMux

あれって　たしか最終回が「恐怖王」だったんだよね

266 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 10:35:18.85 ID:bqlIzwlw

>>263
まさか大安売りくる？
しかしこれ最初絶対に架空の商品名だと思ってたわ
訴えられたりしなかったの？

267 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 11:56:41.36 ID:Cq4KKxXn

>>265
一番乱歩にワクワクした年ごろだったな。なつい。

268 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 12:01:00.61 ID:ZdPxMhC2

自分は乱歩を読んだのが大学生になってからだったので
昔の子供が通るような少年ものはすべてオミットした

269 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 14:55:54.45 ID:z0+PizoI

>>266
元々は「広島焼き」とか「讃岐うどん」みたいな地名のついた一般名詞であって登録商標
じゃなかったらしい

>>268
オリジナルを読破したなら少年向けリライト物は一読の価値あるぞ
改変の巧妙さに感心するごく一部と、改変の無理矢理投げ槍に爆笑する大多数で
構成されてるがw

270 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 21:29:27.86 ID:bqlIzwlw

「爆笑」とは - 大勢の人たちが一度にどっと笑うこと。
自分が腹をかかえて「大笑いすること」ではない。なので1人で「爆笑」は原則的にできない。

「失笑」とは - おかしさに堪えきれず、ふきだして笑うこと。
笑ってはならないような場で、あまりのおかしさに、思わずふき出してしまうこと。
「笑いが止まること」の意味ではない。
「さげすんで笑うこと」の意味でもない。それは「冷笑」という。

271 ：名無しのオプ：2012/12/14(金) 10:53:37.31 ID:FoyXLLGe

>>264
ラジオドラマ懐かしいですね

明智小五郎の声は納谷五郎
怪人二十面相は小山田宗徳だったっけ

最終回は突然終わった記憶があるけど地域によって違うのかな…

272 ：名無しのオプ：2012/12/15(土) 12:32:51.10 ID:YwX6xlfe

>>270
書斎の場合、このスレにおいては爆笑もさせてるし冷笑もされてるな。

273 ：名無しのオプ：2012/12/15(土) 19:18:52.47 ID:HBsfdMjN

嘲笑も苦笑も憫笑もされてるねw

274 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/15(土) 21:23:51.31 ID:rFPKkXP1

角川文庫愛読、ニッポン放送のラジオドラマ聴取者がいるとは嬉しいものあり。
「お勢登場」の回は蒲団の中で戦慄した記憶あり。
この時間帯には民話や海外の怪奇小説なども放送していたように思う。

275 ：名無しのオプ：2012/12/17(月) 21:06:51.78 ID:Aip/D08b

俺はあんたが出てくる度に戦慄するわ

276 ：名無しのオプ：2012/12/17(月) 23:39:29.51 ID:PoN3/USD

しょ斎登場

277 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 09:46:05.49 ID:gdnEbihR

しょぼ臭いまじん

278 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 09:58:46.71 ID:HdHnKBwM

>>275
論考の素晴らしさにだね。
同意。

279 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 22:42:26.73 ID:8nJ4X00m

しょぼ臭さに寒気が走ったんだろうJK

280 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 22:45:28.30 ID:IOdAic98

陸軍将校夫人の須永時子さんは書斎のレスを見ると彼女が一番大嫌いな
茄子の鴫焼をぐりゃりと噛んだ後のような気分を味わうそうです

281 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 11:54:46.23 ID:VnwrcFu/

せん‐りつ【戦慄】
［名］(スル)恐ろしくてからだが震えること。
「事件の報道は視聴者を―させた」

282 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 12:03:34.28 ID:4/i6EraY

辞書的意味に囚われていては豊かな言語生活は送れない
語用論を勉強した方がいい

283 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 12:14:21.58 ID:VnwrcFu/

だからって馬みたいに他人に通じないような意味で使われてもね。

284 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/19(水) 18:52:08.86 ID:ketTCius BE:3353335177-2BP(333)

494 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/19(水) 18:22:08.80 ID:ketTCius ?2BP(333)
書斎さん、文学板のこのスレ知ってる？
トリなしの書斎魔神がずっと一年以上前からアニメの話しているんだけど。

新吉村昭の世界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320847442/

285 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 19:41:47.52 ID:91Tqw/C6

>>283
書斎の場合は語用論じゃなくて「誤用論」だからw

286 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2012/12/19(水) 22:04:23.56 ID:ketTCius BE:1847756939-2BP(333)

>>285
おまえも荒らしそのものじゃねえのか？
白状しろ。

287 ：名無しのオプ：2012/12/22(土) 16:57:55.16 ID:BYa84G5w

米国の15人の著名作家が選んだホラー小説を収録するアンソロジー(2000)
http://www.amazon.com/dp/0886779146
ハーラン・エリスンが「人間椅子」を選んどるよ

288 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/23(日) 09:44:43.30 ID:bkiulCZj

年末に来て大乱歩スレも低迷中だな。
>>284
スレの存在さえ不知。
最近は全くご無沙汰しているけど、
文学板は「何でもあり」な２ちゃんの特色を顕現したような場だから、
こんなスレでも許容されているのかなとは思う。
俺は長年に渡る吉村昭先生の愛読者だが、「冒涜している！」とかマジで
騒ぎ立てる方が、あの板では野暮天ということなのかもしれぬ。
君は「羆嵐」「高熱隧道」とか読んだ？
絶対的なお薦め本だ。

289 ：名無しのオプ：2012/12/23(日) 16:29:56.95 ID:ksr0wymI

書斎のレスにダンディズムを感じるね。

290 ：名無しのオプ：2012/12/23(日) 18:04:47.73 ID:BswXuj7I

悪いことは言わないから病院行きなさい

291 ：名無しのオプ：2012/12/23(日) 23:26:26.06 ID:lFoxZUCD

今から12年前に江戸川乱歩の作品をテレビ再放送でやってて、最初は若い男女のセックスシーンなんだけど、作品わかる人いる？
セックスしてたらいきなり天井からオッサンが出てきて裸の男を刺し、逃げる女の背中も刺して殺す。作品名が知りたい。

292 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/24(月) 06:47:51.17 ID:0RYSh7Wr

コアなファンが多い三津田信三も、横溝御大マンセーかと思いきや、
大乱歩マンセーからスタートしたらしい。

まあ、御大や大乱歩レベルの作家こそ、正に「不世出」という呼称がふさわし
かろう。
純文、エンタメのジャンルを問わず、現代作家には不在。

293 ：名無しのオプ：2012/12/24(月) 13:01:03.02 ID:tRMWv9w9

書斎クラスの馬鹿ってのもある意味不世出の存在だろうな。

294 ：名無しのオプ：2012/12/24(月) 14:56:45.00 ID:hjFKb2Lq

現役の作家には後世に残りそうな不世出の作家はいないね。
書斎が正しい。

295 ：名無しのオプ：2012/12/24(月) 17:37:48.00 ID:o10U2kO3

というわけでみんなで書斎さんの家に年賀状を書こう！

宛名は親御さんの名前でもいいよ！
過去に書斎さんが書いた色んな言葉をコピーして書き添え、
「この言葉が好きでした」なんてやっても喜んでもらえるかもね！

くわしくはこちらを見てね！
　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/278-

296 ：名無しのオプ：2012/12/25(火) 06:23:29.42 ID:c/H8sPVA

スレ違い

297 ：名無しのオプ：2012/12/25(火) 21:48:33.60 ID:/OLb/9M+

スレ違いというかどこのスレにも書かないでほしいわ

298 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/25(火) 23:18:20.43 ID:z66+K757 BE:821225726-2BP(333)

>>288
読んでませんが、別のところでもすごくおすすめされてましたね。

299 ：名無しのオプ：2012/12/26(水) 18:33:37.68 ID:hhoFxs/R

アンチはどこでも嫌われ者だね。

300 ：名無しのオプ：2012/12/26(水) 19:00:44.65 ID:4Mx+G26N

>>296-297
どうせ馬が自演で荒らしているんだろう、相手にするな

301 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 16:43:07.47 ID:t0rXq0EP

あれ？
絶対だれか話題にしてると思ったんだけど、おまいら新聞見ないの？
今日の読売の編集手帳は乱歩だぜ

302 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 17:55:11.45 ID:J/orxXh/

俺はプラウダしか読まないもん

303 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 18:11:59.55 ID:n9pPPuaR

誰かがなにか言ってくれないと自分からはなにも言うことができない>>301であった

304 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 18:23:02.40 ID:nDa54UTU

>>302
俺はイズベスチャ派

305 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 20:05:30.79 ID:Qm05JJWi

乱歩と会話した人、知ってる人もこれからどんどん死んでいくんだよなぁ
美輪さんに限らず著名人の知る乱歩について本とか出して欲しい
今まで語られなかったエピソードとか出会いの数だけあると思う

306 ：名無しのオプ：2012/12/31(月) 15:08:20.79 ID:5vJQQ+ew

大掃除で危うく新聞処分するとこだったわ。
内容自体は２７人の証言で美輪明宏が言ってたのと被ってたけど、新聞の一面に乱歩が出たってのが嬉しいわ。
この時の会話で乱歩に気に入られて黒蜥蜴の役をもらったって事は日常でいつも狂気じみた存在を探し求めてたんだろうなあ。
しかし喋ってる相手を斬りたがるってまさに乱歩的だｗ

307 ：名無しのオプ：2013/01/03(木) 20:13:00.06 ID:2ZenTFj5

「D坂の殺人事件」を読み、こんな明智は天地茂じゃないと思った。
続いて「心理試験」を読み、この明智はまるで「逆転裁判」だなと思った。

308 ：名無しのオプ：2013/01/04(金) 10:12:21.72 ID:9+rSl/dg

何年か前に横浜でやっていた乱歩展とても良かったなぁ。またああいうのやってほしい

309 ：名無しのオプ：2013/01/04(金) 17:19:59.94 ID:nuM+lAp6

ソロソロ著作権切れるから、50周年と便乗創作でプチ盛り上がるかと

310 ：名無しのオプ：2013/01/04(金) 20:55:36.74 ID:Q0FFHx4+

谷崎潤一郎と同時に著作権切れるってのがびびったわ
谷崎は読んでないの多いから楽しみ
青空文庫さんお願いします

311 ：名無しのオプ：2013/01/05(土) 12:16:39.39 ID:t00+X/Xw

「明智小五郎文庫」を手直しして出し直してほしいなぁ。
今の26冊だけじゃ、怪人二十面相が出てきて少年探偵団相手にドタバタやるだけで終わっちゃう。

312 ：名無しのオプ：2013/01/05(土) 12:36:30.31 ID:iW0re1i6

リライト物は出版していいレベルに達してるのは十冊もないよ
あとは台詞の人称や口調すらまともに設定や人物の改変に合わせて訂正してないゴミ

313 ：名無しのオプ：2013/01/05(土) 13:03:41.73 ID:DhKp2Q1J

>>312
＞台詞の人称や口調すらまともに設定や人物の改変に合わせて訂正してない

そんなモン、全然気にならんわ。それより本来大人物だったのを
無理矢理リライトした妖しさが懐かしい。

314 ：名無しのオプ：2013/01/05(土) 14:42:33.31 ID:iW0re1i6

明智が「わし」とか言っても気にならないのかw

315 ：名無しのオプ：2013/01/05(土) 15:44:26.69 ID:afVGoRgz

西日本の人間だから気にならんね

316 ：名無しのオプ：2013/01/05(土) 16:24:29.73 ID:foKqSjtR

乱歩の書いたものはすべて聖典として手抜きも含めて一字一句尊重したい人と
作品としての完成度を求める人の違い

317 ：名無しのオプ：2013/01/05(土) 17:29:57.33 ID:iW0re1i6

>>316
的外れもいいところだなw
リライトするならするでちゃんと改変した設定に合わせて校訂しろって言ってんだよ
どこから「一字一句尊重しろ」なんて出てくるんだよw
「時計塔の秘密」や「死の十字路」みたいな一部以外はそれこそ作品としての完成度
なんてお寒いもんだし

318 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/05(土) 20:44:06.22 ID:LhVKg7oN

ポプラ社ハードカバーのリライト作品は何作か読んだが・・・
当時は初学者のため「あれ？二十面相は？」だった（ｗ
大乱歩はジュブナイルでも独自の語りを持っている人のため、
この点に違和感もあり。
完全なる成人向き作品のジュブナイルへのリライトという
企画そのものに無理があった気もするが、
その出来映えは不問に付し、今はいわゆる「トンデモ」として
楽しむ分にはOKなのではないかな。

319 ：名無しのオプ：2013/01/06(日) 08:55:11.50 ID:+PL13haq

ウンコ書斎のトンデモ論考いただきましたー！

320 ：名無しのオプ：2013/01/06(日) 11:39:43.60 ID:5Qzo3fgV

>>319
さんざん言い尽くされたことを偉そうな態度で繰り返すことしかできない駄馬なんか無視しろよw

321 ：名無しのオプ：2013/01/06(日) 18:47:06.83 ID:2Z2GBp9e

斬新な論考だと思うが。

322 ：名無しのオプ：2013/01/06(日) 18:48:43.65 ID:+PL13haq

>>321
確かに！
全然目新しくない言い尽くされた内容をさも自分の新発見であるかのように書いている点では常に斬新さを維持しているよね、ウンコ書斎の自称論考は！

323 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/06(日) 21:06:50.65 ID:9UrEqZH9

既に当時から古臭い（良く言えばレトロ）感があったポプラ社のジュブナイル
よりも、強烈な表紙の講談社のジュブナイルを読んでいる方が、
何気にアダルトな感もあった。
しかし、あの表紙は凄過ぎて売行きにはマイナス効果もあったの
ではないかな？
当時住んでいた町の図書館（児童書室）では、わりと暗い片隅の本棚に
講談社ジュブナイルが在庫しており、恐々とのぞきこんでいるJS２人組を
コソーリと後ろから「わっ！」と脅かしたのも、今となっては懐かしい
思い出だ。
蜘蛛男か人間豹とでも思われたのだろうか（ｗ

324 ：名無しのオプ：2013/01/06(日) 21:10:01.44 ID:aeJUiu08

単に頭のおかしい変態爺と見抜かれただけだろうな

325 ：名無しのオプ：2013/01/06(日) 21:12:19.66 ID:lG2uJCzn

JSまでもチェースしていたとは

326 ：名無しのオプ：2013/01/06(日) 21:14:59.43 ID:+PL13haq

表紙が違うだけでアダルト感だのなんだの、相変わらず斬新なトンデモ論考だなw
ああそうか、頭が悪くて文章を読んでも意味が分からないから、表紙の絵で判断するしかないんですね！

327 ：名無しのオプ：2013/01/06(日) 21:49:57.27 ID:5Qzo3fgV

図書館員が警察に通報したため逮捕され、その街にはいられなくなった。

なるほどw

328 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 16:37:22.76 ID:BeWEhdaR

おまわりさんこっちです

329 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 17:48:37.92 ID:yE2CV6Lm

>>326
講談社の乱歩ジュブナイル見た事ないだろ
絶対子供向けだと言い忘れてデザイナーや絵師に発注しただろってデザインだぞ
突っ込みどころは誰が見てもそう思うし
すでにｶﾞｲｼｭﾂ極まりな一々「論考」などとドヤ顔で語るような話じゃないって事だ

330 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 19:27:42.52 ID:k7P31GVE

>>327
そんなこと誰でもするだろう（ｗ

331 ：326：2013/01/07(月) 20:08:08.24 ID:o+j6EwiY

>>329
いや見た事はあるよ。特に「人間豹」なんて怖すぎるw
ま、「人間豹」の場合はポプラ社版の表紙も結構なインパクトだが。
いずれにしても「論考」が聞いて呆れる、ってのは変わらないがね。

>>330
おいバカ書斎くん、コテつけるの忘れてるぞw

332 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 20:22:09.08 ID:brPBZyIX

潔癖症を演じている虚言野郎が多いな。

333 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 20:28:15.01 ID:qHpuHMHK

書斎が虚言野郎なのはその通りだが
図書館でJSをワッと驚かすなんて変態行為は潔癖症とは関係ないだろ

334 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 20:39:49.43 ID:6gbhA42l

本人はウケたつもりなんだろうなww

335 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 20:40:50.93 ID:yE2CV6Lm

潔癖な人間どころか
仮に幼女性愛の変態でもまともな理性が残ってれば
図書館なんて衆人環視の場所でそんな変態行為するなんて
危険は冒しませんw

336 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 21:55:51.86 ID:5zZVpBGQ

その裏をかいて堂々とやるのが乱歩の犯人像だ

337 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/07(月) 22:07:32.46 ID:PIK4otRn

>>336
柾木愛造（ｗ
まあ、あれが「愛」だとは思えんし。

338 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 23:24:19.11 ID:5K+AQ+Xb

変質者の書斎が出たぞー

339 ：名無しのオプ：2013/01/08(火) 18:09:19.31 ID:/JhE/d7j

盗撮ならバレなきゃ相手に迷惑はかからない。
しかし驚かす行為とか痴漢などは人間として最低だな。

340 ：名無しのオプ：2013/01/09(水) 19:16:06.47 ID:yv84+ZH/

>>339
書斎は人外の汚物だから人間的に最低か最低じゃないかなんて問題ではないんだよ。

341 ：名無しのオプ：2013/01/09(水) 20:51:08.72 ID:O6K9CoMy

そうか、確かに自分でも人間豹といっているくらいだから人外には違いない。

342 ：名無しのオプ：2013/01/09(水) 23:04:18.76 ID:4tZIJLxg

何者の犯人と探偵赤井の正体が意外だった

343 ：名無しのオプ：2013/01/09(水) 23:14:22.99 ID:NUciY07n

人外に失礼だろ

344 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 06:13:26.58 ID:GC3TYC+3

何者は乱歩の全作品中でも一、二を争うほど完成度も高く面白いけど
別に乱歩じゃなくていいよねっていうのが不人気の理由かな

345 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 07:07:56.10 ID:IzElKDZP

出来の良い作品は乱歩じゃなくても書けるからな
破綻しまくりで完成度が低くても乱歩ワールド全開の作品は乱歩にしか書けない

346 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 19:00:00.48 ID:hbzsQGef

算盤が恋を語る話の読後の寂莫感は異常

347 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/10(木) 22:02:40.86 ID:I2SZ7HwG

決して「それ」しか書けない人ではなかったが、
怪奇・猟奇が無い大乱歩ってのは、
正にクリープを入れないカフェっていうか（ｗ
算盤なんかも哀愁漂うリーマン小説で、個人的には好きなんだが、
やはり大乱歩的ではないわな・・・

348 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 05:16:38.41 ID:dGpLD5CJ

これが乱歩の世界か・・・

19世紀のサーカスで見世物にされていた奇形の人間たちの映像
ttp://www.liveleak.com/view?i=d93_1353615420

349 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 07:54:01.50 ID:ypKG1KLq

乱歩の後継者がいないのは、後続の作家はみんな上手すぎたせいだな。
稚拙な内容を臆面もなく書けるのが乱歩の凄みだった。

350 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 08:37:32.65 ID:ZFdziT8p

「本格を書こうと思えば書ける」ということを
世間に見せつけるという点で何者を書いた意味はあった
落語家で例えるならちゃんと古典落語できる上で
テレビでチンポ出してんだよーというね

351 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 13:29:28.57 ID:hXQP0JuA

「コーヒー」って書けばいいのに「カフェ」だってさwww
さんざん無知をさらけ出して嗤われてるのにまだ知識人ぶろうなんて往生際が悪いにも程があるぞバカ書斎

352 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 17:49:16.65 ID:AXhcHrmy

数々の犯罪の方法を羅列した本誰か教えてくれまいか

353 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 18:51:36.11 ID:tHljZeIc

日本でカフェというとカフェテリアになっちまうからな。
アイスというと氷よりもアイスクリームになるようなものだ。

354 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 22:12:36.23 ID:PfqNUiN2

>>352
有栖川の４６番目の密室で紹介されてた稀覯本
Locked Room Murders
手に入れるのは難しいかと

355 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 23:20:51.19 ID:AXhcHrmy

>>354
スレ違いだったのに申し訳ない
真剣に犯罪について勉強したいと思う

356 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 23:36:18.92 ID:ObrW28Ml

>>348
今の常識で考えると見世物なんてとんでもないってなるけど、
昔、奇形の連中が金を稼ぐ手段はそれしかなかったんだよね。
あのエレファントマンでさえ、見世物の興行主にはお世話になったと述べてたほど。

357 ：名無しのオプ：2013/01/12(土) 12:33:06.75 ID:ye5RV/Ld

乱歩の通俗長編なんかある意味見世物小屋の縮図みたいなもんだわな。
果たして鬼が出るか蛇が出るか。ただ、作者自身も書きながら考えてるからよく分からないっていうw

358 ：名無しのオプ：2013/01/12(土) 12:47:59.04 ID:OqIvKRbG

一寸法師、、蜘蛛男、人間豹、黒蜥蜴、孤島の鬼、、、
よほど異形の人間というモチーフにとりつかれて訳だが
時代背景のせいなのかね

359 ：名無しのオプ：2013/01/12(土) 13:22:41.35 ID:ofe1ecCr

大暗室にも小人島が出てくるよな

360 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/01/12(土) 17:30:12.97 ID:U82/xZfp BE:1231838429-2BP(333)

書斎さん、このＳＦ板のスレで五年以上にわたってＳＦの読んだ感想を書いている
「ミステリ板住人」というコテは、書斎魔神と同一人物ですか？

同一人物だと思っている多くのＳＦ板住人が、書斎さんをいじめにミステリ板に荒らしに来ています。
書斎魔神とミステリ板住人が同一人物なのかどうか、答えてください。

今日読んだSF/FT/HRの感想　14冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1345506892/

361 ：名無しのオプ：2013/01/12(土) 21:50:03.31 ID:ye5RV/Ld

>>360
スレ違い。
よそでやれ。

362 ：名無しのオプ：2013/01/12(土) 22:12:57.06 ID:1n/kxAMa

藤子・F・不二雄「かいじん二十めんそう」が今年の10月25日に発売される予定だそうだ。
http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseason/lineup.html

363 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/13(日) 00:48:23.36 ID:hJYeYJUq

大乱歩はハガードも愛読していたらしいので、蜘蛛あり、豹あり、
蜥蜴あり、虫あり等々（これもいわゆる「見立て」か）の通俗長編には、
大好きな見世物嗜好の他にも
大乱歩流冒険小説の意図もあったと思われだ。
ジャングルや南海の孤島は流儀でないので、あえて都会を舞台に。

364 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 06:26:36.88 ID:l9HPEpOL

記憶喪失はあっさりシカトされて終了ｗｗｗ

365 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 09:25:42.87 ID:hSdzSFLp

書斎にとっちゃ都合の悪いことを訊かれたから無視したんだな
いつものパターンだw

366 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 13:31:55.04 ID:biQkjBdp

>>356
昔女子プロレスの前座で小人プロレスがあって
面白いと評判で何度かテレビ中継されたんだが
「差別反対」と騒ぐ低能がクレームつけたせいで放映できなくなり
小人レスラー達は試合がテレビ放映されることによって上乗せされるはずだったギャラを失った

367 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 13:45:35.59 ID:0KKaizGy

小人プロレス（つまり身障者の見せ物）って差別とも思わないけど芸として面白いとも思わないな。
「面白い」というのは、たいした商品じゃないのに身障者の店で買い物するといった
「福祉」としての意味しかないと思う。それは実は「裏返しの差別」なんだよ。

368 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 14:00:49.44 ID:l9HPEpOL

自分が面白くないと思うのは個人の好みだからかまわんが、
面白いと思うのは差別って・・・

369 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 14:30:25.41 ID:ulBUbh9g

東京人が田舎丸出しの方言聞いて「わーなにその口調おもしろーい」って思ったらそれは田舎への差別になるわけかw

370 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

371 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 15:48:51.13 ID:j0eccjVE

>>367
たとえ差別だったとしても、彼らがそれで金をもらえて満足ならば、それでいいじゃないか

372 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 16:00:56.69 ID:0KKaizGy

障害者を馬鹿にするあからさまな差別じゃなく
善意や「福祉」に潜む残酷さといったあたりだな。

373 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 18:09:30.34 ID:LRqbJ9D2

ハゲを自分で笑いのネタにしながら内心傷ついてる奴ってるんだよ。
小人プロレスも同じだろう。

374 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/13(日) 19:32:56.59 ID:5Z/94Cot

小人プロレスの話題に逝き過ぎ（ｗ
まあ、昔はゴールデンタイムで本場のそれなんかを放送して
いたりしたものだが。
（「プロレスアワー」だっけかな、人間発電所ことブルーノ・サンマルチノ
、ロシアの怪人イワン・コロフあたりがメイン・イヴェンターで、
MSGでの試合が中心。この前座に小人の試合があったりしたのだ）
それはともかく、多くの大乱歩作品の忠実な映像化は現代ではコード上
困難かもな。

375 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 19:36:49.60 ID:ajX29HXy

小心書斎は追放するべきだな

376 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 20:53:49.57 ID:E80EgAse

大乱歩の権威である書斎に対してなんということを・・・。

377 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 22:11:46.69 ID:j0eccjVE

>>373
前者は単なる自嘲でしょ
後者はれっきとしたビジネス
この差は大きいよ

378 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 07:26:58.68 ID:lD1kXCGO

デブやブスをネタにしてるお笑い芸人がいるけど
内心ひどく傷ついてるだろうな。

379 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 08:25:07.01 ID:mnQo9ZwV

ずれているのは「身障者への思いから面白いといってるのだろう」と思い込んでること

380 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 12:26:56.32 ID:HdUeOlCx

そんなことよりも、『悪魔（魔法）人形』でマユミと一緒に車のトランクに入ったポケットが、
真っ暗な中でお姉さんにどんなイタズラをしていたのかが最大の問題だと思う。

381 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 15:56:09.52 ID:lP2VF9sz

身障者からしたら笑いものにされるのと怖がられるの
どっちがキツいだろうね
乱歩は怖いものとして描いてるからね

382 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 16:54:22.93 ID:GzO3HqHw

>>379
少なくとも常人にはない身軽さを活かした彼らにしか出来ない芸だ
それを面白いと思うか思わないかは個人差あるだろうけど
自分の感性が世間一般の基準と何の疑いもなく考えられる>>367の思考回路が凄い

383 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 17:01:45.55 ID:GzO3HqHw

>>381
乱歩は映画版一寸法師に出た三人の小人に対し一様に
「常人と変わらぬ知性がある」と特筆してる
つまり基本的に一寸法師は低能だと言うのが乱歩の中の認識なんだろうな
だからこそ緑さんや養源寺の和尚のような奸智に長けた一寸法師は恐ろしい物
と言う事になるのかも

384 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 18:54:37.53 ID:IU2eO3bN

>>383
＞一寸法師は低能だと言うのが乱歩の中の認識

乱歩は昔の人だから差別意識バリバリだよ。
良家の子弟に危険な夜の探偵はさせられないからと、
浮浪児使って危険な仕事させるんだから。

そんな境遇なのに「小林の兄いのためなら」と
けなげに言うポケット小僧に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

385 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 20:08:36.16 ID:mx2RME1Z

>>376
>大乱歩の権威である書斎

おいバカ書斎くん。名無しで偽装して書いてるのにバカ丸出しの文盲をさらけ出したら正体がバレちゃうじゃないかw
「大乱歩研究の権威」なら、バカ書斎がそんなもんを名乗るにはまったく値しないのは別にしても意味は通じるが、「大乱歩の権威」じゃそのまま江戸川乱歩当人の権威にしかならんぞ。
もしかしてアレなの？　バカ書斎ってイタコみたいに乱歩の霊を憑依させて語れる特殊なスペックがあるの？　だったらすごーい（大爆笑）

386 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 20:34:31.34 ID:gHadvpDa

たった一行の煽りにここまで反応するほうがバカに見える

387 ：名無しのオプ：2013/01/14(月) 22:59:02.28 ID:eveZlLIU

>>336
完全無視されているから「いちいち絡んでくるアンチ」を装って同調者を誘っているんだろ。
相手にしないほうがいい。

388 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 04:14:08.95 ID:jRUQAEoc

やっと納得がいったわ
アンチがあまりにキチガイすぎて書斎がまともに見えるなと思ってたが
自演だったとは

389 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 07:12:56.11 ID:dngy5Zns

↑も当然書斎の自演です。
書斎がまともに見えることなんて少しでもミステリーを知ってる人間ならありえませんからね。

390 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 08:56:06.70 ID:C/ZA6FYl

>>389
言えてるw
知識人を気取ってるのに血蛞蝓だのバーナヴィ・ロスだの衆知するだの子供みたいな間違いやらかしておいて、
非を一切認めずにスレを荒らし続けるクズがマトモに見えるわけないもんな。

391 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 14:07:09.84 ID:Wglk3KIs

>>386
たった一行で突っ込みどころ満載って事だろw
言葉間違う方より突っ込む方が馬鹿に見えるってどういう思考回路してるのw

392 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 14:08:17.06 ID:Wglk3KIs

>>388
>アンチがあまりにキチガイすぎて書斎がまともに見え.る
ねえよw
「アンチもどうかと思う」くらいならともかくw

393 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 14:47:23.43 ID:B64EMoFT

そもそも「アンチ」って言葉使ってる時点で。
書斎の支持者が一人もいない状況でアンチも何もないわなw

394 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 15:03:34.38 ID:Z2KjK3GL

日々叩いておきながら何かにつけて書斎書斎と話題にする
完全無視でいいのに
という俺もまた書斎の話題・・・
みんなで徹底しなきゃあぼん推奨テンプレ意味ないんじゃ

395 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 15:07:58.35 ID:I1RNLRAj

>>394

>>4のURLを淡々と貼っておけばいいんですよ。

396 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 15:16:23.06 ID:eXkOcCDR

>>384まで乱歩の話題が続いてたのに
>>385で強引に書斎の話題に戻されてる

こいつ>>385に荒らす意図があることは明白

397 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 15:19:12.70 ID:I1RNLRAj

>>396

そういう感想も>>4の各スレで書けばよろしい。
はい終わり終わり。

398 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 16:21:10.52 ID:t2tj8vVI

黒手組といい算盤が恋を語る話といい
乱歩が書く暗号通信読むたびに感嘆する

399 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 19:27:08.44 ID:c9R+SX4d

書斎は自演はしていないよ。
そんな暇人じゃないしね。

400 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 20:42:45.51 ID:qDHPnb9y

なんでマユミを乱歩は活かしきれなかったのか

401 ：名無しのオプ：2013/01/15(火) 21:04:05.62 ID:pjpaCYjx

乱歩は美女好き・少年好きではあるがロリコンではなかったようだね
まあ親に可愛くコーディネートされてる現代の女の子と違って
当時の女の子は皆おかっぱできったないからなあ

402 ：名無しのオプ：2013/01/16(水) 07:32:36.48 ID:X+PXVHGE

小林少年だって坊主頭だしな
萌えの対象にはならない

403 ：名無しのオプ：2013/01/16(水) 09:54:11.88 ID:pzmDZnlt

>>402
弥生美術館行って高畠華宵描くところの坊主頭の小林少年を見るとよいよ

404 ：名無しのオプ：2013/01/16(水) 17:05:46.90 ID:b1tdaohp

二銭銅貨について教えて欲しいんだけど
「わたし」に銅貨をあげた人は紳士盗賊ではないんだよね

405 ：名無しのオプ：2013/01/16(水) 17:09:46.76 ID:X+PXVHGE

そもそも華宵の絵柄自体あまり好きじゃないので
http://www.k2.dion.ne.jp/~pega/LOVELOG_IMG/94n91AF82CC89S.jpg

406 ：名無しのオプ：2013/01/16(水) 20:15:46.06 ID:HlEZADj8

直木賞おめ！

407 ：名無しのオプ：2013/01/16(水) 20:20:27.72 ID:i8wt4fgq

芥川賞おめ！

408 ：名無しのオプ：2013/01/17(木) 09:56:37.02 ID:A9KvxWHw

>>405
あなたの絵柄の好みはともかく
坊主頭でもあきらかに（今で言う）萌え対象として書かれていたということを言いたかったんだが

409 ：名無しのオプ：2013/01/17(木) 11:01:59.63 ID:2FdeofP4

華宵はホモだから美少年を描いてまず自分が萌えてたんだろうなあ。

410 ：名無しのオプ：2013/01/17(木) 16:17:59.01 ID:xon5ENvs

この小林君完全に若い頃のビートたけし
http://nakano.jimbou.net/catalog/images/geta_themes/096.JPG

411 ：名無しのオプ：2013/01/17(木) 17:01:17.77 ID:2FdeofP4

戦後は華宵の臈長けた美少年に変わってそういう健康優良児タイプが良とされるようになった。

412 ：名無しのオプ：2013/01/17(木) 18:43:48.04 ID:12AV5qOC

一枚の切符は駄作だね

413 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/17(木) 22:07:27.33 ID:lm1VSX0W

大乱歩や横溝御大が大好きな現代の怪奇探偵小説作家（と称して差し支え
なかろう）三津田信彦氏によれば、
大乱歩最高傑作は「陰獣」ということになりそうだ。
中篇相当のボリュームながら、怪奇、猟奇、エロ、グロ等の大乱歩作品の
特色は横溢しているうえに、セルフパロディまであり、
何より本格ミステリとしての構成も良し。
正に、この１冊ならぬ１作は読めということなら本作であろう。

414 ：名無しのオプ：2013/01/17(木) 22:17:00.97 ID:/c9+yCrC

華宵の美少年って丸山明宏そのまんまやんっておもうのおれだけ？

415 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 00:23:08.38 ID:52cOZqMT

三津田信彦wwwwwwwwww
誰やねんソレwwwwwwwwww

バカ書斎くんよ。卑しくも知識人を気取るのならば、もう少し高度な間違いを犯したまえよwwwww
これは恥ずかしすぎるぞwwwww

416 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 01:13:08.95 ID:2LHz4JNO

三津田信三の本名だとかいうオチじゃないだろうな

417 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 01:18:46.91 ID:y/I5UbZK

三津田信彦って検索結果2件しか出ないんだが

418 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 06:13:43.02 ID:gbwcfWyY

>>402
坊主頭が萌え対象ではないというのは、
現在の感覚で見た決めつけだな。

419 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 06:54:57.94 ID:TocZY+eb

書斎が正しい。
誰かわかればそれで構わない。

420 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 07:40:28.23 ID:xNv4ZOWp

この先言い間違いの指摘が何十レスも続くのか…

421 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 09:57:08.24 ID:fERkmkGh

あ、間違えた、指摘してくれてサンキュー
という超簡単なことが、なぜ言えないんだろうね？
間違えたことより名無しで言い訳いなおりの方がはるかにみっともない
ってのが何十年生きててもわからんのは、やはり低能なんだろうなあ

422 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 10:13:40.71 ID:mvWFil8F

>>418
寺の色子は名目上小坊主だから坊主頭だよな当然

423 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 10:15:27.17 ID:98znFEYU

その作家について詳しいという設定だからかな
それより
＞大乱歩最高傑作は「陰獣」ということになりそうだ。
が実に不思議な発言だ
氏がそう発言しているなら「なりそう」もなにも「なる」だし、
発言してないなら他人の名前を勝手に使って自説を補強しようと目論んだという事だし

424 ：名無しのオプ：2013/01/18(金) 18:33:40.27 ID:T7Vbu/lY

陰獣はすばらしいオチを決めたのにラスト曖昧にする乱歩の悪癖の最たる例
ドラクエ３のエンドロール後「本当にロトだったのか？」と付けるようなもの

425 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 07:36:43.32 ID:6KrTJgCB

オチ（謎解き・犯人当て）をしっかり付けると単なる探偵小説になっちゃうが
曖昧にしておけば文学だ、という安っぽい考えに乱歩も取りつかれていた？

426 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 07:49:42.44 ID:o4z1uw07

蜘蛛男読み始めたが全然おもしろくない…
多少辛抱して読み続けようかやめようか悩む

427 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 07:57:41.40 ID:1/KG7wg1

>>426
ストーリーの適当っぷりを楽しめよ
乱歩の長編なんか全部そんな感じだぞ

428 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 08:59:02.18 ID:KC79Qtri

好きとあんまり面白くないという意見に分かれる幻の女を黒沼訳で読んだよ
自分は好きだ
内容は古典的な物だろうけど洒落た描写で、都会の影を見せられるような特色ある物語だった
しかし犯人はあの日、裏であっち行ったりこっち行ったり忙しすぎだろｗと思った
乱歩はどういうところが気に入ったんだろうね
直筆だけど所々字が読み取れない
ttp://biboulog.com/archives/images/20080927-005.jpg

世界十傑に入ると言ってたけど残りの九傑はなんなの？
ぐぐってもリストみたいなのが出てこないんだが

429 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 10:43:32.65 ID:/bS8/mj0

単に「ベスト10クラスだ」と称賛しただけだろ。

430 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 10:58:53.72 ID:R+xirA7c

乱歩のベスト10って、かなり偏ってそうだな。
「赤毛のレドメイン」なんか入ってるんだろうね。

431 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 12:07:09.50 ID:mzCONrr9

カーの皇帝のかぎ煙草入れを入れず
帽子収集狂事件を入れてる時点でおかしい

432 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/19(土) 21:38:13.73 ID:1Tbjsduk

釣り針それなりにグッドだったような（ｗ

大乱歩の変格趣味と本格ミステリが融合した最高作。
この観点で見る限り、やはり「陰獣」で決まりかと思う。
「三角館の恐怖」は本格ミステリとしては面白いが、オリジナリティを欠く
翻案ものだし、「化人幻戯」に至ってはある意味で「陰獣」の焼き直しという
評もあり得よう。
ただし、駄作・失敗作にもそれなりの魅力がある作家なので、
個人的嗜好のみで「この１作」と推すのは大乱歩の場合有りであろう。

433 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 21:45:35.17 ID:L/tRhR0Q

恥を晒した時の決まり文句「釣り」入りましたーｗｗｗ

434 ：名無しのオプ：2013/01/19(土) 22:20:07.96 ID:IuLKRkrJ

すると「血蛞蝓」「めくら頭吊」「暗黒予知」「エドガー・ア・ランポー」その他は
釣りじゃなかたんだねw

435 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 04:55:59.17 ID:Jujf8R7R

後釣り発言ほどみっともないものはないw

436 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 13:14:04.53 ID:r64Xttu2

あ、ごめん間違えたわって普通に認めればいいのに何だそりゃ
間違いは誰にでもあるだろうに
小学校の頃に嘘ばかり言う知ったかの奴がいたけど、まさにこんな感じだったわ
一言目に嘘、二言目には言い訳
なぜか「完璧」でいたがる奴だったよ

437 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 13:41:52.92 ID:slrle1GH

>>435
書斎の場合、存在自体がみっともないのだからそれは大した問題ではないな。

438 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 15:49:17.33 ID:w9NTwZZB

やろう！！！！！！！！！

439 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 17:54:52.02 ID:oW7OSrIP

やれよ

440 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 18:02:07.22 ID:TPPDduoI

やらないか

441 ：名無しのオプ：2013/01/20(日) 19:12:30.19 ID:z0rQCl6Q

>>432
参考にさせて頂きます

442 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/20(日) 23:10:48.50 ID:V9eouVtc

その本質は短編の名手である大乱歩。
では、短編において、その変格嗜好と本格ミステリの最良の融合した作は何で
あろうか？
「屋根裏の散歩者」か「D坂の殺人事件」か。

443 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 03:20:54.83 ID:wfO8bzJu

D坂はSMプレイとか裏道とかどうでもよくて格子トリックがメイン
ただ実用するには現実味ないからワトソン役に言わせた
あのまま格子をメイントリックで押し切ってたら名作になってた気がする

444 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 04:51:52.09 ID:YggoOrBU

自演ですか？

445 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 09:44:10.82 ID:c+eMviOX

はい

446 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/21(月) 14:03:27.78 ID:QE2dZqJ+ BE:547483924-2BP(333)

書斎さんにおすすめされた「くまあらし」買ったぜ。
そのうち読むよ。
楽しみ。

447 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 15:19:38.45 ID:RCzQY2SN

「お前が聞けば答えるんじゃね？」「俺もそう思ってたよ」と書斎に質問するも、
逃げ道まで作ってあげたのにあっさりスルーされた記憶クン
また書斎に尻尾振りに来たのかいｗ

448 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 17:46:01.68 ID:9JlmbBbJ

だって記憶喪失はほかにお友達がいないんだもんw

449 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 19:39:32.41 ID:amsuYM6y

>>442
三津田信彦氏にでも聞いてみたら？

450 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 20:09:47.52 ID:6s+xWUBC

D坂の結末は理に落ちてちょっと興ざめな所がたしかにある。
トンデモトリックでも格子トリックで押し通しちゃった方が
途中までの夢幻的なムードにはマッチしてたと思う。
その当時の乱歩はまだ理知的なミステリ志向が強かったからああなったんだろう。

451 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 20:57:58.35 ID:73sdbe+O

いえてる。
人間椅子はラストが夢オチに近いモノがあって萎えた。

452 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 22:21:47.62 ID:59Ryxkja

実際に椅子に入ってた結末にしたらあんまり変態なんでワンクッション入れたんじゃないの？
周囲から変態罪で変態！変態！って糾弾されそうで恐かったんだよ彼きっと

453 ：名無しのオプ：2013/01/21(月) 22:34:33.06 ID:JwG/7Q/K

百面相役者も人肉の面で色々広げて欲しかった

454 ：名無しのオプ：2013/01/22(火) 01:04:36.43 ID:ZloerCeJ

変態と呼ばれるのが嫌だったら盲獣なんか書かんだろ

455 ：名無しのオプ：2013/01/22(火) 02:34:48.19 ID:2RS18nhd

>>451
でも夢オチにするしかないでしょ
いくらなんでも椅子の中に人がいたらわかるべ
座るやつが体を投げ出すような座り方したら中の人悶絶するぞ

456 ：名無しのオプ：2013/01/22(火) 23:49:47.06 ID:rBP+OjVR

乱歩を愛してやまないんだが夢野久作は面白いと感じるであろうか

457 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 02:12:20.10 ID:AUYZVQ3l

http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person96.html
試しに読んでみたらどうか。

458 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 03:33:13.50 ID:2xNMxllO

>>456
>>457のリンクの「37.キチガイ地獄」と「100.人間腸詰」とかが短くて読みやすい。
内容は純粋に面白いよ。俺は「42.狂人は笑う」が大好きです。アバババ、エベべべｗ

459 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 11:39:09.31 ID:AUYZVQ3l

小説じゃないけど「いなか、の、じけん」が好き
読みだしたらやめられない

460 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 11:41:41.21 ID:hbd62cPC

ストーカーという概念が確立されるはるか以前なのに
乱歩作品にはストーカーみたいな奴がよく出てくる

461 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 15:27:16.14 ID:IP6hGA7P

夢野作品からタイトル取ってたのかこれ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/country.htm
赤毛布がこわい

462 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 17:50:44.59 ID:Ew7KahMY

>>460
概念が確立される前にはストーカーが存在しなかったとでも思ってるのか？

463 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 18:22:14.15 ID:hbd62cPC

それまで見過ごされていた現象でも概念が確立されて名付けられると
世間で話題にされやすくなるからね

464 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 18:23:43.41 ID:hbd62cPC

セクハラなんかもそうか

465 ：名無しのオプ：2013/01/24(木) 01:38:15.02 ID:+EA0K6Y/

蜘蛛男も最初の犠牲者レイプしといて犯罪じゃないとか言ってたし
当時ああいうホイホイ家に付いてきた女を犯すのは
強姦罪のうちに入らなかったんだろうな

466 ：名無しのオプ：2013/01/24(木) 03:57:24.15 ID:u5iaTYWy

んなわけない

467 ：名無しのオプ：2013/01/24(木) 13:28:50.90 ID:kj3bTzC+

「蜘蛛男」って叙述トリックに入るのかな。

468 ：名無しのオプ：2013/01/24(木) 14:14:19.63 ID:suucXoIS

>>465
蜘蛛男的には芸術作品作ってる感覚だから犯罪じゃないんじゃね。あくまでも蜘蛛男の認識では、な。

469 ：名無しのオプ：2013/01/24(木) 14:37:56.10 ID:nPoKfftl

蜘蛛男は強姦は犯罪じゃなく殺すのが犯罪って言ってる
よく読め

470 ：名無しのオプ：2013/01/24(木) 16:09:53.95 ID:7zCjfTrt

どう言おうとそれは蜘蛛男の個人的なもので
あの時代だって強姦どころか廃屋に監禁の時点で既に犯罪だw

471 ：記憶喪失した男：2013/01/24(木) 18:28:27.75 ID:od41e26S

>>469
バカだろお前w

472 ：名無しのオプ：2013/01/24(木) 19:47:24.67 ID:7OlpIDig

富士子さんはアホすぎる。

473 ：名無しのオプ：2013/01/25(金) 21:50:00.40 ID:E1JIkSyw

あれは明智の失策でもあるけど、さすがに予想外でもあるよな
ハーレム物ラノベのヒロインよりもチョロかったw

474 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/25(金) 23:37:32.82 ID:2hN1kkng

「お勢登場」とかもオチが効いた傑作だとは思うが、
果たして大乱歩以外の非ミステリ作家が書いたのであれば、
「ミステリ」と称されたかどうか？
まあ、恐怖小説だとは思うが、ホラーと称すにも躊躇を感じるものあり。
「芋虫」も同様だが、最後の最後で「落とす」名人芸。

475 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 04:07:43.18 ID:mxhE+kYY

富士子じゃなくて富士洋子な

あんなバカ女は死んでもいい
異人館でも恐怖のあまりババアになるという悲惨な末路だった

476 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 07:53:36.69 ID:KU8HXxt5

>>469 先の方を読むと、この時点と何人か殺して［メル欄］にしてたんだな。

477 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 09:22:14.52 ID:DWxV08Pk

『蜘蛛男』は追いかけっこの部分をカットして3分の2程度に切り縮めてたら
日本ミステリー史上一二を争う大傑作になってろうな。

478 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 10:30:30.13 ID:2DYM1Yqb

釣られませんよｗ

479 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 12:51:51.31 ID:S6Fc3Qg/

突然だがお前ら蜘蛛男と悪魔の紋章だったらどっちの方が好きよ？

480 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 13:54:44.09 ID:s9Skzunn

小学生の頃先に読んだのはポプラ社の呪いの指紋（悪魔の紋章）だったので
思い入れがあるのは呪いの指紋
蜘蛛男は蜘蛛の着ぐるみ着た怪人が出てくると思ってた上に
乱歩の前書きの時点で犯人わかったので何の思い入れもない
大ヒット作と知ったのは大人になってからだった

481 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/26(土) 20:48:18.78 ID:UjGDFl0j

>>479
もし、先に「悪魔の・・・」が書かれていれば、俺的には悪魔＞蜘蛛
というジャッジだったかもしれんが、トリック＝命であるミステリとして
見た場合、やはり後出しは評価減かと思う。
横溝御大の金田一ものとか好きな向きが、雰囲気的には悪魔を推すのは
わかる気はするな。

482 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 21:03:32.74 ID:UzfvKbFL

最後までダレない悪魔の紋章
蜘蛛男は途中で飽きる

483 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 08:39:52.05 ID:VzxCWo+E

乱歩の時代には探偵小説の読者のレベルが低く
知的な謎解き小説では到底読者がついてこれるわけがなかった。
そこで読者サービスとして興味を引きやすいエログロ猟奇な装いを凝らしたところ読者受けが非常によく
読者の方も探偵小説とはそういうものだと思うようになり、
乱歩も（および日本のミステリーも）その方向性をより強めることになった。

たまたまとった形態が環境にうまく適応してその方向への進化が一層進んでいくという進化論。

484 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 08:56:17.50 ID:ioMDJfGN

>>483
＞知的な謎解き小説では到底読者がついてこれるわけがなかった。
＞そこで読者サービスとして興味を引きやすいエログロ猟奇な装いを凝らしたところ読者受けが非常によく

「生きることは妥協すること」だったかな。
乱歩自身の溜め息が聞こえてくるような言葉を残してるね。

485 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 10:39:51.55 ID:735IpROS

ある意味当時のバカな読者に感謝だよ
もし当時の読者がクイーンのオランダ靴の謎のような
死ぬのがオッサン1～2人で尋問シーンが大半を占める
数学の問題のような探偵小説を好んでいたら日本のミステリは廃れていただろう

486 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 12:07:53.46 ID:KHwWm2q9

きみの頭のレベルと一緒にするなよｗ

487 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 12:21:09.80 ID:ExpWtE9R

>知的な謎解き小説では到底読者がついてこれるわけがなかった
今でも一部の推理小説ヲタを除いてその通りじゃね？

488 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 12:57:05.12 ID:XcmHtrAF

面白くない本ほどよく売れるよね
赤川次郎、内田康夫、東野圭吾
推理小説が好きですって言うのに限ってこういうのばっかり読んでる
面白くレベルが上なのは明らかに島荘とか鮎川なのに、人気・知名度では圧倒的に劣る
結局面白い本が売れるんじゃなくて、印象に残らない似たり寄ったりの薄い内容で、且つサラサラ読めるしょうもない本が読まれるということですね

489 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 14:05:49.68 ID:vw07k+TZ

赤川は初期には結構玄人はだしの本格物を書いているんだが（西村京太郎なんかも同様）、
そういう経緯も知らずに腐せるんだから無知ってのは羨ましいね。

490 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 15:31:03.22 ID:ExpWtE9R

>赤川は初期には結構玄人はだしの
ということは、初期の赤川は素人だったの？

491 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 18:03:35.56 ID:60Zq1oAW

西村は知らなかったけど赤川は割りとマシなの書いてたの知ってる
それでもその功績を自ら貶めるほどの現状でしょ
島荘ももう筆が鈍ってるけど
作品の善し悪しはともかく今でも情熱持って本格に取り組んでるのは有栖川くらい？
綾辻は実は同一人物だったとか、男と思わせておいて女だったとか紙の上でしか通用しないトリック多すぎてちょっと・・・

492 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 18:05:53.44 ID:NkLXLn5X

東野て面白くないの？食わず嫌いで全然読んだことないけど

493 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 18:18:02.36 ID:RF7fCpXK

初期は本格っぽいの多いよ
でも結果を出せなかったので「名探偵の掟」という本格をバカにした
最後っ屁を投げつけて去っていった

494 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 18:21:00.20 ID:vw07k+TZ

>>490
個人的には、赤川が「本格」というジャンルを意識して書いたのかは微妙なところだと思う。
設定だけ本格っぽくても、別にそこまで形式やトリックにこだわっているわけではない作品も多いしね。
カーとかを熱烈に詠み込んだ上で書いたようには思えなかったので（もしもめちゃくちゃ読み込んでたら赤川氏には申し訳ないが）、
そういった意味で本格との関わりから見て玄人はだし、というニュアンスで書いたつもり。

ただ、>>491がそこまで批判するほど現状がひどいのかどうかは疑問に思う。
今書いてる作品だって、コアなミステリファンの受けは悪くても、幅広い層に読まれているんだから、それはそれでいいじゃない。

>>492
面白いのもあればつまらないのもある、という感じ。
本格との関わりで言えば、容疑者Xの献身が本格か否か、という議論があったのは記憶に新しいところ。
もっとも、作者本人はそんなことはわりとどっちでもいいんだろうけどw

495 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 18:25:19.03 ID:oXavh0Ui

>>492
みんな面白いような気にさせられてるだけ
簡単に言うと今の赤川から甘々恋愛要素を抜いてちょっと毒味を一滴垂らしたような駄作量産型
何の深みも味わいもない文章がサラサラ流れていってすぐ終わるから、いかにも「読書を楽しんだ」という気分に錯覚させられる
完全犯罪のリレーとか着想は面白いんだけど、ほとんどラストが予想出来てああやっぱりねというレベル
単にバカでもさらっと読めるから手に取る人が多いんだと思う
ちなみに今横溝大賞の選考やってる道尾は読者が考えるよりも遥かにつまらないラストを書くような作家
途中から転んでも奇想天外な怪しい世界を描き、読み手を楽しませる乱歩とかとまるで次元が違う

496 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 18:29:39.42 ID:oXavh0Ui

容疑者Xは鑑識の基本的な捜査を故意に省いてなかったっけ？
異の内容物とか調べられるとすぐトリックがバレるもんだから

あと三毛猫1作目のプレハブトリックだけは未だに納得いかんのですｗ
まあどんな作家にもそれはないわ！ってのはあるだろうけど

497 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 20:25:41.31 ID:0Y1MIhYd

乱歩訳ポー作品、初の書籍化…「赤き死の假面」

.　作家、江戸川乱歩（１８９４～１９６５）が、ミステリーの先達、エドガー・アラン・ポー（１８０９～４９）作品を
唯一自ら翻訳した「赤き死の假面(かめん)」が、１９４９年の探偵小説雑誌「宝石」での掲載以来、
初めて書籍化された。

　乱歩にとってポーは、ペンネームに名前を借用したほど愛読した作家で、日米のミステリーの祖の“合作”が
約６０年ぶりによみがえった。

　この本を出したのは、豪華本の文化を守ろうと昨年、一人で限定版専門の出版社、藍峯(らんぽう)舎を
設立した新潮社ＯＢの深江英賢(ひでたか)さん（６４）。敬愛する乱歩関連の作品から、埋もれていた本作を見つけ、
第１弾として書籍化した。箱入り牛革の背表紙の豪華装丁。疫病に襲われた国の宮廷で起こる怪異譚(たん)が、
〈暗黒と、頽廢(たいはい)と、「赤き死」とが凡(すべ)てを支配した〉など、幻想味あふれる文体で訳されている。

（2013年1月27日17時36分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130126-OYT1T00603.htm?from=ylist

498 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 20:59:25.12 ID:ioGuWHlY

書斎の論考に比べれば浅いなあ。

499 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/27(日) 21:04:04.56 ID:KTDlqFI/

乱歩スレで、西村京太郎、赤川次郎、東野圭吾の名が挙がってくること自体が、
俺には不思議でならない。
「現代日本ミステリを斬る！」とかのネタスレならわかるが。
この人たちは、本格ミステリの作家ではないし、怪奇探偵小説嗜好でもない。
つまり、大乱歩の流れからどうこう評すべき作家ではないんだよね。
京太郎初期は、今では想像し難いがシリアスな社会派ミステリの書き手、
次郎は、現在にも通じるユーモアタッチの作も書いてはいたが、
欧米風サスペンスミステリの優れた書き手であった。
圭吾はXのような作は、昔取った杵柄という感あり。
（つまりこういうのも書けるという意味で）
初期作は謎解き色濃い佳作も多し。

西村京太郎　「天使の傷痕」（乱歩賞受賞作）「四つの終止符」
赤川次郎　　「マリオネットの罠」「黒い森の記憶」
東野圭吾　　「放課後」（乱歩賞受賞作）「十字屋敷のピエロ」

とりあえず、各作家２作ずつ推奨作品を挙げてみたが、
現在における彼らのイメージが変わり、また、大乱歩スレで語るには不適当
な作家連とわかるはず。
新本格のアーヤなんかは、大乱歩ジュブナイル世界の大人版構築って
観点から語ると面白いかもしれぬが。
（館もの集大成と称すべき暗黒館を読んだ時にこの感を強く抱いた）

500 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 00:45:53.76 ID:txiRHVCh

ああ、>>488はそういうことね

501 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 02:47:35.98 ID:JBIf5flL

>>491
>島荘ももう筆が鈍ってるけど
島荘は島荘でデビュー時から必然性や実現性の低い「トリックのためのトリック」の典型で
「推理」はともかく「小説」としてのレベル低かったし

502 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 09:23:11.49 ID:ry5Uc6kb

斜め屋敷はもう笑うしかないな
東野圭吾が名探偵の掟で
「こんな家建てるくらいなら普通に殺せばいいのに」とおちょくってたが

503 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 12:30:40.03 ID:5J0SdJMq

あんなムチャクチャなトリックで「読者への挑戦」なんてやってるのがまた痛々しいよなw

504 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 12:49:28.53 ID:vIC2dYGh

綾辻は叙述トリック多用というかほとんどそれがメインになってるのが萎える

505 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 12:56:55.37 ID:zk1vy4NI

島荘も綾辻もリアリティなくても面白けりゃいいという
乱歩イズムを継承している

506 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 19:41:19.54 ID:rLslg0vm

>>505
じゃあリアリティがない上に面白くないがっかり館って何なの？

507 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 20:19:27.17 ID:1qOyyjdL

書斎渾身の論考にアンチも一言も反論できないね。

508 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 22:04:52.13 ID:SDYLUbeD

>>502
そういえば、
いしいひさいちもあれネタに四コマ書いてたな。
斜めとんか屋敷の犯罪という
そのタイトルだけでもう爆笑した覚えがある。

509 ：名無しのオプ：2013/01/28(月) 22:27:22.16 ID:Ewh68vFA

島荘は占星術殺人事件という凄いトリックを生んだからこそ
多少トンデモやっても許されてるみたいなところあるな
新人が斜め屋敷書いてたらボロクソだと思う

510 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/28(月) 22:29:19.75 ID:9N/7iDgW

シマソウが敬愛するのは横溝御大、マエストロ鮎だからな。
この人も大乱歩の継承者という路線上にある作家ではないと言い得る。
怪奇性（バラバラ死体、奇怪な館、いわくあり気な坂道等々）は
あくまで謎解きミステリの装飾に過ぎない。

511 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 00:17:59.06 ID:sar61zI/

当り障りのないつもりでいい加減なことを書いて大恥かいてますよｗ
島田荘司なんて読んでもいないくせに。

「島田が敬愛するミステリ作家」といって愛読者が真っ先に挙げるのは
横溝・鮎川ではないわな。もちろんこの二人も敬愛しているだろうが、
「あの人」の名前が出てこない時点で知ったかぶりのニワカ確定。

512 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 06:52:22.54 ID:z7LP16Jr

>>511
>知ったかぶりのニワカ確定。
胴衣だけどこの上なく今すら杉w

513 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 06:56:26.36 ID:z7LP16Jr

>>502
「眩暈」が最強だよw
あんな面倒な事出来る資力とかあるなら普通に殺して死体隠す方が何倍も簡単だw

514 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 10:33:04.16 ID:++IKJLJB

書斎渾身の論考（笑）がアンチに完全論破されているね。
所詮バカ書斎の論考（笑）なんてこの程度なんだよな。

515 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 11:24:45.38 ID:z7LP16Jr

そもそも最初から論を成してないので
論破というかただの突っ込みだろw

516 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 21:14:41.14 ID:HK4xPxNo

http://www.parco-play.com/web/page/information/kurotokage2013/

一度見に行きたいんだよなあ

517 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/29(火) 22:47:38.06 ID:aN6cdvNT

まあ、荒らし目的なんだろうが（ｗ
＞もちろんこの二人も敬愛しているだろうが、
であるなら、乱歩スレ的には全く無問題ですな（ｗ
ここでは、「シマソウは乱歩に関連して語るべき作家」という論を立てないと
意味無いです。
ちなみに、俺は占星術、斜め屋敷は新書、暗闇坂はハードカバーで読んだクチ。
この頃までのシマソウが「良」だったという感がある。
死刑廃止論者の社会派気取りのシマソウはアウトれす。

518 ：名無しのオプ：2013/01/30(水) 17:06:29.53 ID:s5FZ4/Km

＞＞もちろんこの二人も敬愛しているだろうが、
＞であるなら、乱歩スレ的には全く無問題ですな（ｗ

完全に意味不明だなw

519 ：名無しのオプ：2013/01/30(水) 23:57:10.41 ID:HhV7HrgS

社会不適応者の知識人気取りのバカ書斎はアウトれす。

520 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 00:25:51.17 ID:wEglzsGk

暗闇坂はもはやミステリというより
ファンタジー並みのスケールのでかさだったな
面白く読んだけど

521 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 09:08:51.08 ID:/QXkksT6

暗闇坂の過剰なグロ趣味は乱歩世界を思わせるものがあった。

522 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 14:01:57.13 ID:rEmCZgka

暗闇坂って島荘？
長さからも気合と意気込みは感じられたけど御手洗の言うことは多少無理があっても絶対！みたいな雰囲気がちょっと・・・
屋根の上の死体はいくらなんでもアクロバットすぎでサーカスかと思ったよ
でも全体に漂う陰湿な雰囲気と、犯人の意外な裏の顔は確かに乱歩チックでよかったし、海外の巨人の家だっけ？あのトリックも面白かったわ
日本で本格を成功させようとするなら都市作りから、ってあとがきか解説だかの話も本格への熱意が窺えて嬉しかった
内容の面白さはともかく島荘並に熱意のある書き手は今ほかに誰がいるの？

523 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 14:06:01.19 ID:2gEq9zu1

社会派ミステリ全盛の中で本格を書いてた島荘は確かに尊敬すべき人物だが
実は社会派にちょくちょく浮気してるからなー

524 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 14:16:25.43 ID:8eDi/yvS

新本格のブームに乗っただけだろ

525 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 14:24:50.79 ID:/QXkksT6

時系列的には島田荘司や竹本健治や笠井潔などはプレ新本格というか
当時としては異色の存在だったけど新本格が定着してからその流れに吸収された感があるね。

526 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 20:23:51.88 ID:+Z0UBplF

本格と新本格の違いは何ですの？

527 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 20:26:29.50 ID:fIJirfJt

本格　古い
新本格　新しい

528 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 20:47:56.88 ID:QTTQxIi9

だいたい綾辻以降が新本格て呼ばれてるような

529 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 21:20:03.12 ID:akgh6UIZ

新本格にリアリティ求めてもしゃあないわな。
「りら荘」だってあんな理由であんな大量殺人するかと。
あんなに頭のいい犯人なら、殺人以外の方法で解決も出来るだろうにw

530 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/31(木) 22:51:14.49 ID:j/aVDzQx

前記したとおり、
シマソウ作品の場合は、丁寧な凝った描写はあれど、
結局、怪奇＆エログロは本格ミステリ物語の装飾。
大乱歩の場合は、この装飾部分こそ最大の魅力であり本質と
言い得る。
D坂、屋根裏、陰獣のような謎解き物語もその異様な設定こそ
光り輝くものあり。

531 ：名無しのオプ：2013/02/01(金) 09:23:00.08 ID:wX3j0M9S

本格　マニア
新本格　ヲタク

532 ：名無しのオプ：2013/02/01(金) 14:08:37.26 ID:wv7NiA5b

>>530
三津田信彦さんがそう言ってるのかい？（w

533 ：名無しのオプ：2013/02/01(金) 15:32:29.74 ID:XmC9GV0j

>>529
「りら荘」って
担当がたとえば鬼貫警部でちゃんとアリバイの裏取りやっていたら
犯人特定できていたらしいぜ…ｗ

534 ：名無しのオプ：2013/02/01(金) 16:25:57.03 ID:syeRdrq8

その新本格
あんまり面白くないんだけど

535 ：名無しのオプ：2013/02/01(金) 17:56:06.83 ID:o+xuFn1O

>>533
だいたい学生どもにかわいそうだつて言われたからって、手錠付の容疑者に自由行動させるアホな刑事いねえよw

536 ：名無しのオプ：2013/02/01(金) 19:17:48.71 ID:bwe+eM8c

書斎がスレの活性化を加速させているね。

537 ：名無しのオプ：2013/02/02(土) 08:49:56.60 ID:61o/CLrR

諸戸は箕浦のケツ掘りたくて堪らなかったんだろうなぁ

538 ：名無しのオプ：2013/02/02(土) 10:34:28.76 ID:me56W/Nk

掘られたかったんだろ？

539 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/03(日) 00:04:21.27 ID:UGR4+2IV

御手洗ってキャラだけは、やや戦後版明智のイメージもあるかなって感はある。
金田一からは遥かに遠いし（ｗ、神津恭介とも違うし。
でも、星影龍三だろうな。

540 ：名無しのオプ：2013/02/03(日) 06:31:48.95 ID:sSWlz4L5

先生方のお話、大変参考になります。

541 ：名無しのオプ：2013/02/03(日) 07:40:15.25 ID:wWAt3clW

御手洗も初期はキチガイ占い師で面白かったのに
いつしか真面目な脳科学者になっちゃった

542 ：名無しのオプ：2013/02/03(日) 07:45:35.45 ID:oZePxUBU

御手洗はバカテクのギタリストでもあったね

543 ：名無しのオプ：2013/02/03(日) 09:22:21.71 ID:s5bolv1I

>>541
なぜいきなり御手洗の話になるんだ？

544 ：名無しのオプ：2013/02/03(日) 12:21:13.24 ID:GBYA0m1G

ヒント：あぼーん設定

545 ：名無しのオプ：2013/02/03(日) 16:45:20.60 ID:iBi9v+va

おまいら誰と話してるんだ？

546 ：名無しのオプ：2013/02/05(火) 13:20:15.31 ID:IDaOMUkv

>>537,538
その気のない相手でも力ずくで無理やり掘ることは可能だろうが
無理やり掘られることは不可能・・・
ああ、諸戸の悲劇・・・

547 ：名無しのオプ：2013/02/05(火) 15:05:35.87 ID:SOx1bdoG

黒蜥蜴が復刊されるらしい。
ttp://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN4-00-310082-4

548 ：名無しのオプ：2013/02/05(火) 15:26:23.76 ID:pEYn9DxK

え？これ乱歩？

549 ：名無しのオプ：2013/02/05(火) 18:55:00.56 ID:DsCfiX1Y

てす

550 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/06(水) 23:22:48.91 ID:iyEa87dh

無意識かもしれぬが蓑浦君は諸戸君を翻弄する結果になってしまって
いるようなのが残酷な感あり。
おれは「その気」は無い方だけど、あそこまで恋焦がれられたなら、
蓑浦君も一度ぐらいは・・・とか思わぬでもないのだ（ｗ

551 ：名無しのオプ：2013/02/07(木) 10:49:19.26 ID:7KhGL01p

中学校の英語の教科書に、江戸川コナンが出てくるところがあるのだが、
「江戸川っていうのは、エドガー・アラン・ポーに起因しているのよ。」
「へえ、そうなんだ。」

だけで終わってる件。

552 ：名無しのオプ：2013/02/07(木) 14:15:55.66 ID:8X5vUCsN

谷啓はダニー・ケイに起因しているのよ

553 ：名無しのオプ：2013/02/07(木) 20:44:27.19 ID:WgzDYTtU

益田喜頓は(ry

554 ：名無しのオプ：2013/02/08(金) 08:51:03.35 ID:DI8HG/Mv

徹平のケツを掘りたいのはどうしたｗ

555 ：名無しのオプ：2013/02/08(金) 13:30:11.40 ID:NyYI6rtH

二葉亭四迷はくたばってしめぇ、に（ry

バカ書斎、くたばってしめぇ！

556 ：名無しのオプ：2013/02/08(金) 13:57:43.79 ID:E5o36lZp

光文社の「悪魔の紋章」で地底劇の場面で戦後カットされた乳母の
台詞が復刻されてたが
その後の犯人の述解と辻褄が合わなくなってた
述解部分だけ戦後Verのままなんだろうか

557 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 05:54:32.33 ID:PV4Kb4PE

乱歩作品に辻褄なんかどうでもいい

558 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 06:59:37.55 ID:HBkLpj/G

改稿の話してるんだろ

559 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 11:13:04.11 ID:TcZBx5UP

乱歩の長編最高傑作「孤島の鬼」は横溝の最高傑作「獄門島」に
到底及ばないのは衆目の一致するところだと思うが
では中編最高傑作「陰獣」と「獄門島」ではどうか？

諸兄の意見を聞きたい

560 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 12:25:14.62 ID:b7errdrO

※ただし自称知識人のバカ書斎の論考は「意見」に含まない。

561 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 12:25:18.21 ID:gZV0CFko

そしてそのあとは「屋根裏の散歩者」と「獄門島」ではどうか？、もよろしく

562 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/09(土) 13:01:04.80 ID:HNsFk/CG

まあ、長編と中編や短編をダイレクトに比較論考ってのも妥当性を欠くと
思うが、そもそも、大乱歩と横溝御大は「似て非なるマエストロ」だからな。
短編の名手と長編十八番、変格と本格とその作家としての特質からして
異なる。

563 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 20:15:59.32 ID:mDBpP5TL

「獄門島」は犯人達の動機の酷さ、被害者たちの殺される必然性も全くない駄作。
「孤島の鬼」になど遥かに及ばんよ。

564 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 22:17:09.73 ID:tsZcqT8T

孤島の鬼もたいして良い作品とは思えんがなあ。最初の1/3くらいは面白いんだけど
結局はトンデモ作品になっちゃってる。

565 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 00:21:24.71 ID:h6KuIRdR

前半と後半とで様変わりしていて一粒で二度おいしい

566 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/10(日) 05:00:48.64 ID:XqClwvoe

大乱歩の孤島、横溝御大の獄門、両マエストロの長編最高傑作という定評が
ある作だが、いわゆる変格（サスペンス、ホラーミステリ）と本格、
意図した作品主旨そのものが全く異なる。
ダイレクトな比較は無意味かと思う。

567 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 08:20:11.13 ID:OvQ906ZP

乱歩はストーリー作りは上手くない。
雰囲気、アイディアやガジェット的なモノへの偏執が乱歩の真骨頂で
『孤島の鬼』なら同性愛やフリークスなどであり、宝探しの部分は大して面白くない。

568 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 08:41:48.89 ID:zqNXA2pX

乱歩完全オリジナルのトリックらしいトリックって
「天井から毒を垂らす」「絣の着物が格子戸から白と黒に見える」
の2つくらいしかないもんな
後者はうまくいってないし

まあ横溝完全オリジナルも
「きちがいじゃが仕方ない」「コントラバスのケースに死体」
の2つくらいしかないけど
本陣は別にオリジナルじゃないし

569 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 09:07:36.57 ID:7J5IsYuM

乱歩だと「屋根裏」「Ｄ坂」
横溝だと「獄門島」「蝶々」が好きだな

>>568
アシスト感謝！

570 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 10:09:24.19 ID:gnuXznnF

,蝶々はいいね。自分も最も好きな作品。

恐らく敬愛する同朋への弔いの気持ちが
この傑作を生んだんだろうな。

571 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 12:28:52.25 ID:3A7fXL17

>>568
屋根の上からヘリコプターかなんかで逃げたように見せかけて
実は屋根にへばりついていたってのがなかったか？

572 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 12:38:22.46 ID:G6Y3Rsyn

獄門島の（※目欄1）に（※目欄2）かぶせるトリックは
横溝オリジナルじゃない？

573 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 13:37:33.80 ID:NGs3mR0E

また書斎の精一杯の自称論考（笑）が誰にも相手にされずスルーされているね。

574 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 15:38:45.04 ID:3A7fXL17

>>572
あんな大きなものをどうやって運んだか推理されてたっけ

575 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/10(日) 18:38:46.22 ID:0qSgDS5Q

横溝作品へと脱線気味だな。

孤島の鬼前半の密室ねたには批判も出ようが、
盛り沢山な料理（作品要素）のひとつぐらいに受け取るべき。
こんな超奇談を面白く書ける作家はもう現れないでしょ。

576 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 18:56:54.31 ID:JOF1Nsyu

そもそも獄門と孤島を同じ観点で比較しようという時点で書斎をバカに出来ないくらいバカだろw

あ、ごめん、書斎はバカに出来るけどバカ、だ

577 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 22:30:11.08 ID:NGs3mR0E

>>559は書斎の自演なんじゃないの？
質問の内容が見るからに書斎ホイホイっぽいしw
あくまでも彼は、「質問に答える形で論考を執筆する俺」って体裁にしたいんでしょ。

578 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 02:44:57.32 ID:Hz/x6rDF

黄金仮面が一番だよなー
チープなんだけど面白い
スティルバーグのような

579 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 02:54:23.89 ID:Hz/x6rDF

陰獸とか二銭銅貨とかもいいんだどさ、乱歩さんはやっぱり冒険活劇むけだよねー

580 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 03:19:27.67 ID:o8qAYEY9

本人が聞いたら柾木愛造のような乾いた愛想笑いをしそうだw

581 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 18:22:13.11 ID:jbibuGq0

書斎をシカトするな！！！！！！

582 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 19:30:32.05 ID:Cpw+KTv8

面白いことを書いてりゃ自然にレスが付くわな

583 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 19:58:00.73 ID:pgHTYt5i

十分面白いじゃないか。

584 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 20:23:47.01 ID:y8pUhST4

「さすが書斎さん！」みたいなバカ丸出しの自賛レス以外には
好意的なレスは一切つかないんだから、書斎魔神の書き込みを
面白いと思っている人はどこにも居ないということだ。

現実から目を逸らすな！

585 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 20:44:19.22 ID:pgHTYt5i

書斎は自演はしていないよ。
絶賛されるのは書斎の論考が素晴らしいからだ。

586 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 20:58:43.55 ID:Cpw+KTv8

お前が書斎だろｗｗｗこんなしょぼい自演してよく恥ずかしくないな

素晴らしい論考だったら、もっといろんな人から反応があるはずだわな
自演キャラ以外からもさ

587 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 21:08:28.99 ID:xwaRY1Fo

乱歩スレじゃ既出なのかもしれんけどさ、この二人って似てね？
http://homepage2.nifty.com/artshin/image/ranpo4.edogawa.jpg
http://3035ky.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/26/photo.jpg

http://www.city.joetsu.niigata.jp/uploaded/image/13608.jpg
http://www.choryo.jorne.ed.jp/area/img/1-1.jpg

588 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 21:23:40.74 ID:N2wRs215

>>585とか誰かネタでわざとやってるだろｗ

589 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 21:47:52.09 ID:y8pUhST4

IDで抽出すると本気らしいことが分って泣けてきますよｗ

東野圭吾パート74
891 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 00:40:02.62 ID:pgHTYt5i
でつまつくんの質問に答えてあげて。

『読みました』報告・海外編Part.7
804 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 00:44:32.93 ID:pgHTYt5i
とある閨閥に属する資産家であり高給を受け取るビジネスの責任者、なおかつプロのライターというのが、書斎の真の姿だろうね。

『読みました』報告・国内編（書斎厳禁）Part.7
606 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 13:30:32.44 ID:pgHTYt5i
書斎のチョイスは相変わらず人を唸らせるねえ。

さあこれからだ！　横溝正史スレ
294 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 15:16:39.02 ID:pgHTYt5i
書斎の論考が的確だね。

松本清張14
776 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 15:18:56.01 ID:pgHTYt5i
初学者に対するガイドとしてはいいわな。
書斎は本格論考もかけるし、初学者向けのガイドも書ける。
自由自在に書けるんだよね。

590 ：名無しのオプ：2013/02/11(月) 21:49:13.69 ID:y8pUhST4

『読みました』報告・国内編（書斎厳禁）Part.7
608 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 15:44:41.29 ID:pgHTYt5i
無駄にレスを消費するだけだから、書斎以外の論考は中止にしようや。

『読みました』報告・海外編Part.7
809 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 18:28:51.00 ID:pgHTYt5i
アンチは荒らすのをやめろや。

『読みました』報告・海外編Part.7
810 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 19:33:03.50 ID:pgHTYt5i
アンチの仲間割れはひどいレベル。
人間のクズが集まるとああなるんでしょうな。

江戸川乱歩5
583 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 19:58:00.73 ID:pgHTYt5i
十分面白いじゃないか。

江戸川乱歩5
585 ：名無しのオプ[]：2013/02/11(月) 20:44:19.22 ID:pgHTYt5i
書斎は自演はしていないよ。
絶賛されるのは書斎の論考が素晴らしいからだ。

591 ：名無しのオプ：2013/02/12(火) 04:04:12.75 ID:BiZj5cAN

「『間違いだよ』っていうと『釣れたｗ』っていう。
『あぼーん』っていうと『すく逝け！（ｗ』っていう。
『自演』っていうと『アンチ』っていう。
そうして、さらにじゃまになって、『ネタバレ』っていうと『論考』っていう。

こだまでしょうか、いいえ、糞コテです」

592 ：名無しのオプ：2013/02/12(火) 07:05:01.13 ID:Da85WtUP

これだけ反応してくれれば書斎も自演のしがいがあるだろうね

593 ：名無しのオプ：2013/02/12(火) 12:36:13.59 ID:6LAA89MC

>>589-590
読んでるとこのクズの一生って一体何だったんだと泣けてくる
こいつほんとに60年間なんのために生きてきたんだろう？

594 ：名無しのオプ：2013/02/12(火) 19:17:22.51 ID:3DnISjRA

>>593
いや、むしろ書斎の一生はこれからだろ。
六十年生きて、マトモに書けるのはひらがな、カタカナのみ。漢字やアルファベットが絡めば、「血蛞蝓」だの「バーナヴィ・ロス」だの「衆知する」だの惨憺たる有様だ。
でも、確実に進歩はしているよ。ものすごく遅い進歩であっても。

だから、六千年後くらいにはいっぱしの評論家レベルの「論考」が書けるようになるんじゃないかな。

595 ：名無しのオプ：2013/02/12(火) 19:35:34.63 ID:Xhe0jwIq

書斎の人生なんてどうでもいい

596 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 16:10:25.03 ID:SOMTIRnU

>>558
改稿で出来た矛盾と言えば「青銅の魔人」の初版本のラストの加筆
チンピラ別働隊の面々が就学や就職して社会復帰した事になったのに
後の作品ではまた浮浪児やってるというw

597 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 16:13:40.93 ID:AnUDFe/4

やっぱり、おいらにはかたぎの仕事は無理だったよ！

598 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 16:51:20.36 ID:SOMTIRnU

>>597
そうそう
下手に後付けしたせいでそういう嫌な想像できてしまうw

599 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 17:22:47.14 ID:n9z7LOM4

子供向けだから適当に書いてもいいだろうという乱歩の怠慢
…と思ったがよく考えたら大人向けでも適当だった

600 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 21:30:35.18 ID:DnuV4V4D

>>596
ま、武田武彦がアレンジした「大暗室」なんて、孤児の小林少年の両親が出てきちゃうくらいですからw
一貫性を求めちゃいかんのだよ。

601 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/13(水) 22:25:24.75 ID:hD9Y+Kn0

明智もの通俗長編には、一応、時系列の整合性は感じられる。
文代さんは使いかねたのかフェードアウト気味だが（ｗ
彼女の出番は「魔術師」「人間豹」で事実上のエンドだわな。

602 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 22:48:41.80 ID:Yq0YcFO0

>>596
＞チンピラ別働隊の面々が就学や就職して社会復帰した事になったのに
＞後の作品ではまた浮浪児やってるというw

そりゃ、下手に社会復帰されたんじゃ、真夜中の危険な仕事に引っ張り回せないからなw
金持ちの子弟が集まる少年探偵団に比べて、ブラック企業もビックリの阿漕な扱い受けてるのに、
それでも「小林のあにいの為なら」と張り切るポケット小僧が哀れだよ(´・ω・｀)

603 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 22:57:30.58 ID:hCaoi3FA

NHKで谷崎くるぞ

604 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 23:30:09.43 ID:hCaoi3FA

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1360764957937.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1360765031601.jpg

605 ：名無しのオプ：2013/02/14(木) 01:20:12.61 ID:K+Z3sjHY

>>600
リライトと本人の直筆を一緒にすなw

606 ：名無しのオプ：2013/02/14(木) 07:24:22.31 ID:hGrJ8ALk

一番の矛盾は登場人物が歳をとらないことだろ
小林少年なんて何十年少年のままでいるんだろう

607 ：名無しのオプ：2013/02/14(木) 10:09:21.41 ID:K+Z3sjHY

連載開始時の作者の言葉は大抵結果として大嘘になるな
毎回「あの怪人二十面相以上の恐ろしい敵」と煽っておいて実はそいつは
二十面相というパターンを繰り返した少年探偵シリーズも酷いが
恐怖王が一番酷い
作品自体の質が低かったのはまあ予定外として
「デュパン、ホームズ、ブラウン神父に匹敵する叡智をもつ、明智に勝るとも
劣らぬ名探偵が登場」煽っておいて実際に出てきた探偵が大江蘭堂(笑)
同じ大江の白紅の方もボンクラだけどあれは翻案元に合わせただけでちゃんと
真打ちが控えてたからまだマシ

608 ：名無しのオプ：2013/02/14(木) 10:10:55.20 ID:K+Z3sjHY

間違った、白虹ねw
確か緑衣の鬼の場合は作者の言葉でも真打ち登場が予告されてた記憶が

609 ：名無しのオプ：2013/02/14(木) 11:27:44.98 ID:MNtjAZEm

>>606
昭和30年代の明智探偵は実は成長した小林君が名跡を襲名したものだったのでした。

610 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/14(木) 22:51:59.63 ID:rWfLLnn0

小林とポケットが「アッー！」というネタは面白かった。
二十面相のある種の誘惑に負けたポケットを小林がシバくシーンも
あったな。

611 ：名無しのオプ：2013/02/14(木) 23:37:30.16 ID:6B7a+eQT

そうか。小林って案外偉そうにしてるな

612 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 09:26:37.38 ID:rstbn4Rz

>>596
連載版では文中で小林が「手伝ってくれたら明智先生が君達の今後のことを骨折ってくれるよ」
と約束してたのに、結果的に約束を反故にした形になってるのを単行本化の際にフォローしたん
だろうけど。
その後別働隊が再登場しちゃって無意味どころか>>597のようなやな想像すらできる結果にw

613 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 18:53:52.46 ID:1X/VCEi3

書斎を中心に、スレがなごやかに進行しているね。

614 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 20:16:57.89 ID:zzrZ3brw

同意。
書斎がスレに溶け込んでいるね。

615 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 20:19:01.55 ID:b8LuV+aK

同意。やっぱり書斎はこのスレのアイドルだね。

616 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 22:12:47.30 ID:fN4VtkTt

同意。書斎には今後もわけわからめな論考を期待したいね。

617 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 22:52:15.34 ID:dde1x8ii

速やかにミス板全スレから消えることを期待してるわ

618 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 06:28:47.48 ID:g98Ytjw/

おまいらなら少女椿って知ってるか
どこから飛んだのか覚えてないけど乱歩と久作のこと適当にぐぐってたら出てきたわ
これは乱歩チックな世界だわ

グロ注意だぞ
ttp://www-img.dclog.jp/m/EntryImage?bid=5712464&eid=477097044&t=1347192863&sig=b1a8f9c54910f03cff5b65501734d86a&rid=1.gif
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_luahihxGGS1qm9289o1_500.jpg
ttp://comic-twitter.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img569.jpg?c=a1

619 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 06:33:38.65 ID:95RixbsO

丸尾末広は乱歩の原作を漫画化してるし知らないわけがないだろ
それ以前に普通に有名だし

620 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 07:29:55.27 ID:g98Ytjw/

知らないわけがないと言われても俺知らなかったわ
職場で20人くらいの人に聞いたけど誰も知らなかったよ

621 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 07:56:54.10 ID:93wXaRNU

都筑と一緒だ。

622 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 08:02:38.89 ID:95RixbsO

映画の少女椿も面白いからおすすめ

623 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 10:08:12.87 ID:Lm+SLlxh

丸尾は乱歩と違って品がないエログロ
チンポやマンコを平気で描くが
本当に乱歩を理解しているならそういうの描かないと思う

624 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 12:16:12.42 ID:5LfQ5HF6

>>607
毎回「あの怪人二十面相以上の恐ろしい敵」と煽っておいて実はそいつは
二十面相というパターンを繰り返した少年探偵シリーズ
そのくせ文中でいけしゃあしゃあと「読者の諸君もこの怪人はもしや２０面相ではと思っていた事でしょう」
などと書いてるw

625 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=11,xxxPT】(2+0：5) ：2013/02/16(土) 12:51:42.47 ID:g2ZWimV+ BE:2053062656-2BP(333)

所詮、おれたちが束になっても書斎さんには適わないんだよ。
まるで、相手にならない。
格がちがうよ。

書斎さん。ありゃあ、化け物だね。

626 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 13:19:41.14 ID:btXcD0Xx

その場合の「かなわない」は「適わない」じゃなくて「敵わない」だろ。

書斎も大した文盲だが、信者まで文盲なんだな。
粗大ゴミを出したら、もれなく細かいクズが出るようなものか。

627 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 14:03:46.70 ID:J7gBJiT1

「敵わない」を「適わない」に間違えるなんてのはちょっと無知なだけでかわいいもんだな
「頭吊」「キタ・セクスアリス」という読みさえ知らない書斎にはまるで相手にならない
あの無知＆無恥っぶり、ありゃあ、化け物だね

628 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 17:18:08.15 ID:R+79iwhY

そうか。俺は「叶わない」と思ってたぜ

629 ：名無しのオプ：2013/02/16(土) 17:52:17.27 ID:B8aJPUh1

>>628
なんか願ってんのか？

630 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 12:20:31.00 ID:+bvRivk5

こんだけ鬱陶しがられてるのに毎日のようにあちこちに姿を現すんだからそりゃ化け物だわ

631 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 13:45:08.71 ID:o+b9s8gM

>>627
頭吊
キタ・セクスアリス
血蛞蝓
バーナヴィ・ロス
衆知する
三津田信彦

他なんかあったっけ？

632 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 13:53:18.21 ID:KPfj/rRi

言葉自体は間違ってないが誤用してるのは多すぎて一々列挙してられないw

633 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 14:00:39.80 ID:qC5vWoIz

書斎が常に話題の中心だね

634 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 14:01:32.96 ID:srFxb8LT

>>630
×化け物
○精神異常者

635 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 15:20:51.34 ID:+bvRivk5

常にでも中心でもないけど、度々話題になったりしたりするのが我ながら悲しいわ
現役の作家スレなら同じ時間を生きてるから話題も何かと尽きないんだろうけど、没後もうすぐ50年
そう日々ほいほい話のネタが出ることもないから妙なレスする奴をいじくりつつ、ちょいちょいスレを見ていくしかないのよ
死は残された者に無情を与えるね
ラジオ文芸館あたりでまた乱歩読んでくれないかと待ってるんだけど、なかなか読んでくれない
心理試験とモノグラムは持ってるんだけども
文芸館、新日曜名作座、FMシアターとかみんな聞いてる？

636 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 19:45:29.14 ID:o+b9s8gM

>>633
書斎の頭の悪さ、自称論考の稚拙さはミス板でも随一だからね。
彼は常にミス板の中心で、あらゆるミス板住人に嘲笑される存在なのさ。

637 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/17(日) 21:35:00.04 ID:9pr5sJBq

>>635
ラジオ文芸館は日曜夜放送の頃は、ほぼ欠かさず聴取していたんだが、
土曜朝に移行してからはすっかりご無沙汰。
確かに、大乱歩作品に朗読やラジオドラマはフィットする感あり。
前に話題に出たニッポン放送のラジオドラマ（平日夜）が懐かしく
思い出される。

638 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 21:37:18.36 ID:2QmvXj8c

素晴らしい論考に鳥肌が止まらないね。

639 ：名無しのオプ：2013/02/18(月) 09:38:37.90 ID:e0l8Dp5V

>>618
一枚しか見れない
丸尾末広は乱歩的世界の悪い面だけ意図的に拡張して描いてる感じで
好みもあるだろうけど自分はあまり好きじゃない
中二病になぞらえていうなら高二病の少年少女なら一時期嵌まるかもね

640 ：名無しのオプ：2013/02/18(月) 11:34:02.50 ID:rIQByuAA

パノラマ島はともかく芋虫が酷すぎた
ただひたすら色んな意味で不潔な絵
特に不快だったのが脱糞描写
そりゃ身体不自由な人間は沮喪くらいするだろうけど
一々描かなくていいんだよそんなモン

641 ：名無しのオプ：2013/02/18(月) 12:24:27.87 ID:0l8hGo/v

俺も丸尾末広とか花輪和一とかムリ
イラストとしては見れないこともないが、漫画は文字通りのクソ
それのさらなる劣化としての駕籠氏とか古屋氏（は、嫌いじゃない面もあるが）も見るに堪えない

642 ：名無しのオプ：2013/02/18(月) 19:19:18.42 ID:7L6a0G9H

○…おっぱい・内臓・ウジ虫・ゲロ
×…ウンコ・ションベン・チンポ・マンコ

この暗黙の基準をわかってないと乱歩のエログロを絵で表現することはできないね

643 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/18(月) 23:03:40.74 ID:4hgrNSd+

マンキチ乱入中か（ｗ
ジュブナイルオタ止まりにして欲しいものである。

644 ：名無しのオプ：2013/02/18(月) 23:04:32.83 ID:tndoBpD3

異人館はどうなった

645 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 04:42:47.53 ID:9EOO2gVM

異人館スレじゃないのか

646 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 13:40:16.96 ID:VKIkVbGL

異人館の話とかするとまた書斎にチェースされっぞ

647 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 21:21:09.40 ID:uxD12zlV

>>597-598
実際に、当時「浮浪児」と呼ばれた人たちには、そんな性格の少年が多かったらしい。
明智も冒険好きな浮浪児たちを無理矢理カタギにさせず、戦力として手元に温存しておいたんではなかろうか。

648 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 21:38:49.81 ID:8ggx7vNe

>>647
宇宙怪人で嘘の証言をしたチンピラ隊の一人に、小林少年が
「チンピラ隊の面汚しだ」と言いながら平手打ちする
シーンがあったな(´・ω・｀)

649 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 23:15:42.68 ID:/cZTzvkC

>>648
そのシーンのことを言ってるのかな？ポケットがビンタ食らったのなんて俺覚えがないんだが

610 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/14(木) 22:51:59.63 ID:rWfLLnn0
小林とポケットが「アッー！」というネタは面白かった。
二十面相のある種の誘惑に負けたポケットを小林がシバくシーンもあったな。

650 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/20(水) 23:35:01.69 ID:hyfZINWD

>>649→健忘症かど素人乱入か（ｗ

651 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 23:50:21.94 ID:/cZTzvkC

思い出せんなあ。ポプラ社の46冊は物置の奥深くにしまっちゃったもんなあ。
なんだっけ？

652 ：名無しのオプ：2013/02/21(木) 04:24:55.56 ID:CB+6pR2F

少年探偵で強烈に覚えてるのは二十面相が小林を助けようとしたシーンだけだ

653 ：名無しのオプ：2013/02/21(木) 11:31:15.80 ID:gQOnELG0

「妖怪博士」までは明智も小林も心底憎んでたのにな
やはり戦前戦後で別人かw

654 ：名無しのオプ：2013/02/21(木) 15:36:30.44 ID:bHaaANbS

浮浪児がこれ以上非行に走らないよう正義感あふれる仕事を与える＆良家の子女の適度なお遊び

明智・小林・二十面相による壮大な青少年健全育成計画なんだよ。

655 ：名無しのオプ：2013/02/21(木) 20:53:16.63 ID:JHzEg1Mw

小林君が、チンピラ隊を目の前にウッカリと発言する
「少年探偵団の皆には、こんな危険な事はさせられ無いけど、君達は平気だよね」という
発言は、今読むとイタイな。差別そのものだよ(´・ω・｀)

656 ：名無しのオプ：2013/02/21(木) 21:12:16.27 ID:aRMD0JoB

いや、腕白な野郎どもだから、
「そうそう、俺たちゃあいつらみたいなモヤシと違うからよ」
と逆に張り切りそうな気がする。というか、実際に張り切っているし。

657 ：名無しのオプ：2013/02/21(木) 22:22:04.71 ID:aRMD0JoB

ゴングのときのヒデちゃんも浮浪児の一人なんだろうか？
マユミの影武者をつとめたくらいだからそこそこ器量も良かったと思える。

658 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/21(木) 23:03:33.86 ID:hgXtIOqk

＞明智・小林・二十面相による壮大な青少年健全育成計画なんだよ。
ちゅーか、戦後作品の大半はショタ好き二十面相おじさんと子供たち
（少年探偵団＆チンピラ別働隊）とのスリリングな鬼ごっこでしょ。
一応、ジュブナイルの傑作であり、その後のシリーズの方向性を決定付けた
「青銅の魔人」あたりでは、まだ成人作品に通じる凄味のようなものも
漂ってはいたのだが・・・

659 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 04:49:08.91 ID:SSJyUwEl

>>649
未読馬のいつものハッタリだろ

660 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 07:41:40.76 ID:ObouZ3ej

>>655
正社員には危険な仕事はさせられないが派遣なら平気
と現代的に読み換えると哀しい・・・

661 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 09:05:54.94 ID:OxFsAdnm

ポーの挿絵に似てる気がする

エドワード・ゴーリー
Aはエイミー　かいだんおちた
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/3/7/370b4157.jpg
Bはベイジル　くまにやられた
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/f/a/fa3ec334.jpg
Cはクララ　やつれおとろえ
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/0/d/0dc8fb2e.jpg

狂気を感じるわ
http://itaishinja.com/archives/3215194.html

662 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 09:11:31.09 ID:OxFsAdnm

NHKで乱歩の話！

663 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 11:37:02.85 ID:+zFkKHyZ

>>659
ハッタリというか
ポケット小僧とモブチンピラを間違えただけだろ
それ自体は誰にでもある些細な間違いだよ
馬鹿爺の悪いところは間違いを指摘されても謝意も示さず
苦しい言い訳で言い逃れするどころか指摘した人間を誹謗中傷する腐った根性の方

664 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 13:22:09.45 ID:pbPSmdHn

>>655
まぁ乱歩作品に差別はつきものだからな…

665 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 21:24:56.38 ID:6kOWxIuH

>>660
派遣は気に入らなかったらすぐにいなくなるドライな奴らが多い。
むしろ零細企業の末端社員が長時間低賃金重労働を強いられているのが現実。
チンピラ隊は好んで危険に立ち向かうツワモノばかりだから派遣や奴隷社員とは違うよ。

666 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 21:41:39.59 ID:kqIUwCVD

>>663
やっぱりか。書斎魔神って人としてダメな奴なんだね

667 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/22(金) 22:04:22.93 ID:Z48vGpQ7

何気に>>659の自爆楽し（ｗ
しばかれるのは、ポケットでなく山根君だったわな。

668 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 22:08:11.90 ID:O+DTsM6/

書斎が常にスレをリードしているね。

669 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 23:15:59.50 ID:tqNuShee

というか常にスレを陵辱している

670 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 00:01:00.24 ID:I+7mZXyj

要するに書斎は自爆テロをしているわけか

671 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 09:00:43.12 ID:H0txyrna

書斎は全くreadしてないね。

672 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 10:10:21.12 ID:ieHFXbx4

書斎がスレリーダーだよ。

673 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 10:27:32.01 ID:FQjVwbd5

たかが2ちゃんる、ネット最下層の2ちゃんねると自分で揶揄しているところでリーダー気取るキチガイ書斎w

674 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 11:45:25.57 ID:aV69myVA

荒らしがウザイ

675 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 12:23:41.05 ID:ieHFXbx4

同意。
コテハンのアンチ荒らしは出ていってほしい。

676 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 12:49:20.78 ID:FQjVwbd5

コテハンのアンチ荒らし、つまり書斎のことか

677 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 15:12:29.44 ID:ieHFXbx4

コテハンのアンチで荒らしているおまいのような香具師だよ。

678 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 16:17:30.69 ID:H0txyrna

>>676はコテハンじゃないしw

679 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 23:20:38.65 ID:OFzAsM+S

書斎はコテハンを名乗っている自称「アンチ荒らし」だから、「コテハンのアンチ荒らし＝書斎」で間違っていないよ。
自分が荒らしてる奴に限って「荒らしはやめろ！」って主張するもんだw

680 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 23:50:21.12 ID:J8tlixqx

ビブリア4では江戸川乱歩が題材だぞ

681 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 08:50:54.22 ID:OESN7cwM

ビブリアってビブリア古書どうとかいうやつ？
でもラノベは読まないよ

682 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 10:08:41.67 ID:UF6x5RE8

「吸血鬼」で、モールス信号の意味がわかって訴えていた青年が
「百姓、だまれ！」なんて暴言を吐かれてるのが、かわいそうで笑った。

683 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 10:27:30.13 ID:bq3fdqag

乱歩の通俗ものとか少年ものがラノベの源流の一つの訳だが

684 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 11:30:41.13 ID:oPQQdS1g

ビブリア古書堂の新刊、乱歩がテーマだった。
江川蘭子なんて、書いてたの知らなかったし、
少年探偵シリーズに少女探偵の活躍する話があるのも、
知らんかった。

685 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 11:52:20.00 ID:KLAxVliw

中学生なら普通だと思うぞ

686 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 12:11:46.55 ID:OESN7cwM

>>683
そいう歴史的なものは大事と思うけど、その源流から下りに下って腐った水になってるじゃないラノベは
どがーん、どぎゅーんとか擬音でしか表現できないような文章力の物ばかりだし
何も掘り下げず表面だけをうだうだ書いたような右から左へ流れるような内容
知り合いがオススメしてたのいくつか読んだけどどれも時間の無駄だったよ
偶然なのかと思って書店でいくつかめくってみたけど、どれも同じような物ばかりだった

これは！ってくらい面白いのある？

687 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 12:21:16.07 ID:UF6x5RE8

>>686
それこそビブリア読んでみたら？
少なくとも、どぎゅーんはないから

688 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 12:52:40.23 ID:Y/+zqDju

ドギューン？
ああ東亜プランのシューティングゲームか

689 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 12:54:31.46 ID:uyaD21tQ

ケイブ社員乙

690 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 12:56:36.78 ID:uyaD21tQ

>>686
別に読みたくなきゃ読まなきゃいいよ
乱歩の時代だってカスみたいな小説山ほどあったわけだがな

691 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 13:12:32.22 ID:r2tg4RC4

ビブリアかウンコブリブリかなんか知らんが興味ねえんだようぜえな
本スレどこだ？荒らすぞコラ

692 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 14:03:27.63 ID:jsZqIOp7

ネット上で小説（）書いてる奴なんて文章力がなさすぎるだろ。
延々会話文だけ続いていたりする。

693 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 14:26:05.28 ID:PGCltMaO

～時代にも面白くない作品はあった
その「面白くない」の質が相当下がってるでしょ

694 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 19:53:01.16 ID:KLAxVliw

手書きじゃないから敷居が低くなったのかもね

695 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/24(日) 20:16:12.22 ID:b6e2FbJQ

>>684
江川は第１回のみ担当。第２回は横溝御大担当、
第３回担当の甲賀三郎氏が困惑したほどの絶妙のリレーではあるが、
ヒロイン蘭子のキャラが微妙に異なる感があるのが面白い。
徹底して妖艶な大乱歩のそれ、ややボーイッシュな魅力もある横溝御大のそれ。

696 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 20:23:25.36 ID:25ZVVTW+

>>695
ポケット小僧が小林芳雄からビンタ食らった作品を教えてくだされ

697 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 20:26:07.48 ID:wsqPNIwy

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1358690910/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/

698 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 06:36:54.38 ID:+2AesD5X

>>686
筒井康隆のラノベ「ビアンカ・オーバースタディ」は面白かったぞ。イラストもカワイイ。

699 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 10:26:39.10 ID:iuDjvj/s

>>696
書斎さんが答えられないような質問をするのはやめろよ！！！
書斎さんは馬鹿なのに知識人ぶって、未読の作品でもさも既読のような口を利いているだけなんだから、そんなふうに
細かく突っ込んだら書斎さんの馬鹿さが丸出しになっちゃうだろ！！！！！
書斎さんは知識はおろか常識すらないのに知識人を気取っている可哀想な耄碌ジジイなんだから、いじめちゃかわいそうだ！！！！！

700 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 11:46:47.83 ID:zr1Ll1zM

オマエが代りに答えてやればいいじゃんｗ

701 ：名無しのオプ：2013/02/26(火) 11:04:07.70 ID:9suLgNee

>>694
でも芥川の原稿の画像見たけど、ショック受けるくらい字が汚かったのでございます・・・

702 ：名無しのオプ：2013/02/26(火) 12:13:47.27 ID:CyYVtUel

いや、字の巧拙じゃないでしょ
キーボードで打ち込むよりはペンで原稿用紙に書き込むほうが、
さあ、と思ってもなかなか取り掛かりにくい

703 ：名無しのオプ：2013/02/26(火) 12:30:03.06 ID:8gi5xrY1

610 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/14(木) 22:51:59.63 ID:rWfLLnn0小林とポケットが「アッー！」というネタは面白かった。
二十面相のある種の誘惑に負けたポケットを小林がシバくシーンも
あったな。
648 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 21:38:49.81 ID:8ggx7vNe>>647
宇宙怪人で嘘の証言をしたチンピラ隊の一人に、小林少年が
「チンピラ隊の面汚しだ」と言いながら平手打ちする
シーンがあったな(´・ω・｀)
649 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 23:15:42.68 ID:/cZTzvkC
>>648
そのシーンのことを言ってるのかな？ポケットがビンタ食らったのなんて俺覚えがないんだが
650 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/20(水) 23:35:01.69 ID:hyfZINWD
>>649→健忘症かど素人乱入か（ｗ
663 ：名無しのオプ：2013/02/22(金) 11:37:02.85 ID:+zFkKHyZ
>>659
ハッタリというかポケット小僧とモブチンピラを間違えただけだろ
それ自体は誰にでもある些細な間違いだよ
馬鹿爺の悪いところは間違いを指摘されても謝意も示さず
苦しい言い訳で言い逃れするどころか指摘した人間を誹謗中傷する腐った根性の方
696 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 20:23:25.36 ID:25ZVVTW+
>>695
ポケット小僧が小林芳雄からビンタ食らった作品を教えてくだされ

704 ：名無しのオプ：2013/02/26(火) 13:00:49.60 ID:/VKHorJj

知り合いに子供が生まれたんだけど
「本好きになって欲しいから乱歩読み聞かせようかなぁ」
とか冗談だと信じたいこと言ってるけど止めた方がいいのだろうかｗ

705 ：名無しのオプ：2013/02/26(火) 15:44:15.13 ID:CyYVtUel

せめて夢野久作にしとけ
と言おう

706 ：名無しのオプ：2013/02/26(火) 19:53:24.90 ID:dKaV8sJF

書斎のずば抜けた無知蒙昧さを象徴する卓越した事実誤認がスレを席捲しているね。

707 ：名無しのオプ：2013/02/26(火) 22:01:43.09 ID:QSZ7J2sw

同意。

708 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/26(火) 23:43:45.59 ID:GNjTZUme

繰り返しになるが、大乱歩作品が朗読やラジオドラマ向きなのは確か。
従って、読み聞かせ用の素材には最適とは言い得るが・・・
ちびっ子対象だと、少年探偵団シリーズにしておくのが無難かと（ｗ

709 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 07:50:04.71 ID:Jq10/E3m

ワープロ（PC）で文章を書くとカット&ペーストで文の順番を入れ換えたりとかの構成がやり易いのが手書きとの違い。
PCを使うのは単なる清書機じゃないんだよね。

710 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 08:24:09.96 ID:ENLOZkT5

手書きだと全部破棄しないといけないからね
編集者が便宜はかってくれる大先生の立場になると
横溝正史のように古い原稿と新しく書いた原稿を切り貼りした
改訂原稿とか作ってたけど
新人がそんなもん出したら没決定

711 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 08:51:03.53 ID:YBW2S5f4

明治～昭和初期の作家のような図太く味わいのある文章は手書きだからこそ生まれたと思うが、
今の時代はパソコンの利便性を使って作品を作らないと
プロの作家でも段々と取り残されていくんだろうな、名のある大家でもない限り。

アナログ的手触り感のある文章の小説はこれからもますます減っていく・・・

712 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 18:34:37.82 ID:JtJMlcH4

ペンなんかで書いた物に味わいなんてない。
筆を使わなくなってから日本らしい味わいのある文章は無くなった。

713 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 22:43:55.33 ID:eqIVo+Pb

有名作家で一番にワープロ使い始めたのは安部公房だろうな

714 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 01:14:36.33 ID:oi1UfD0x

そうだったんだ。
それと伊坂幸太郎は手書きだとどっかの板で書かれてたことがあった。
モンブラン146愛用とのことだったが、本当ならあの世代では手書きは珍しいよね。

715 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 05:20:38.59 ID:6VlXtTfd

ビブリア古書堂の4巻が丸ごと乱歩特集なのでここでも少しは話題になってるかと思ったら
ちょっと話が出た途端すぐ却下されてるのにワロタｗ

716 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 06:42:42.53 ID:bLSaG+sG

ジジイってのは新しいものに対応出来ないからね

717 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 09:10:39.79 ID:c5IgTb/O

それがきっかけで乱歩を読んでみた、という人はがっかりするんじゃなかろうか。
乱歩の通俗ものや少年ものは、今では骨董的価値しかないからな。
「アア何という兇悪無残」
「アア恐るべき兇族のたくらみ」
こんな文体は今読むとわざとらしくて恥ずかしい。
初期の短編なら現代でも通用するだろうが

718 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 09:52:54.88 ID:bJmZKWpf

アア～とかいう、現代から見ればちょっとニヤけてしまうような文体、普通に今の作家にも使ってもらいたいんだが…。
海外のも昔みたいに「おお○○さん！私は神に誓って～」とかあんまり見かけなくなくなった。
いいと思うけどなあ「小説」なんだから。それにこういう言い回しの方がいかにも推理小説然としてる。
この表現が消えたいま、会話は確かに流れるように進む作品がメインになったけど、登場人物たちの熱・影といったものが薄いように思う。まさに紙の上でしか生きていない印象。

小説なんだから、と言っておいて存在感がないと言うと矛盾してるかもしれないけど、
現実味のある小説＋薄い個性で存在感薄の主人公(その他も)
現実味のない小説＋活き活きと描かれた主人公(その他も)
だと、後者が読んでいて、そして見てて楽しいんじゃないだろうか。
印象に残るキャラクターは現実味を帯びたもっともらしい存在感などではなく、強烈な個性かと。
その印象が読者に残れば、あとはそれぞれ読んだ人がどんどん人物を造形していくでしょう。
みんな各々の明智像があるし、金田一もレーンもポアロも棲まわせてるでしょ。

719 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 10:05:33.96 ID:+f2dX+ec

>>716
馬鹿書斎がいい例だな。
ま、あのジジイは対応できるできない以前に読んでないかw

720 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 14:42:25.87 ID:I+DFWQ5T

読んでない読んでない連呼してる書斎アンチいるけど
ミステリ読むのは大変なこと、苦労することだと思ってんのかね

721 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 15:36:44.67 ID:+f2dX+ec

>>720
普通の人なら別に大変でも苦労する事でもないでしょ。普通の人なら、ね。

知能が低い馬鹿書斎はそら大変でしょうてw

722 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 18:28:13.80 ID:BQzr7SQq

頭吊にキタセクスアリスに血蛞蝓だもんな
どんな本でもいいから10頁も音読させたら凄まじいことになりそうだ

723 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 18:42:57.34 ID:t9VFlXAa

読んでいるぞ！！！！！読んでいるとも！！！！！！

724 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 19:47:18.27 ID:+f2dX+ec

>>722
馬鹿書斎ってもしかしたら識字障害なのかもしれないな。

>>723
馬鹿書斎の場合、「読んでいない」か「読んだが誤読した」かの二択だもんなw
読んでいようが読んでいまいが、アホさをさらけ出して馬脚をあらわすのは変わらない。

725 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 06:23:58.42 ID:Fz4GbAaL

>>715
お前さんの書き込みでビブリア4巻買って読んでみたよ。結構面白い。
ただラノベだから毛嫌いするのもどうかと思うな。文章・文体はあまり良いとは思えないが、
若い人に読ませるのが前提だろうから仕方ないだろう。
それと名古屋の大須はそんなに悪場じゃありませんｗ
俺も作中登場人物と同じく乱歩少年ものは光文社～ポプラ社とまたがっているのだが、
作中ポプラ社の1・2・3巻順番ぶち壊しとかにはぜひ触れてほしかったな。

726 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 08:01:45.87 ID:gr4slMBP

>>725
自分にレスして宣伝しても読まねえから
カス

727 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 08:56:56.91 ID:Urxs3tdD

ビブリアってラノベではないでしょ
本当のラノベの文書はもっとひどい

728 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 09:20:53.08 ID:IX4Gt8Bb

ラノベだけど？

729 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 10:21:02.81 ID:xTSyiVhe

ビブリアはなかなか面白いよ。
すでに相当売れてるから、ここで宣伝しても仕方がないでしょw
乱歩好きの嗜好とはつながらないからここの住人が面白がるかどうかはわからないけど
ラノベってのは２ちゃんの話題での断片しか知らんけど、>>727の言う通りあんなにひどくはない

730 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 10:30:31.45 ID:uq0X7rxw

ビブリアのファンはなんでどこでも空気を読まずにラノベじゃないって主張するのか
正直ラノベだろうがラノベじゃなかろうがどうでもいいんでここで議論しないで欲しい
スレ違い

731 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 11:14:38.35 ID:dBoZ2RlX

ミステリーの文章なんてぶっちゃけラノベと大差ない。

732 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 17:20:51.07 ID:2RWjxRbO

「今」のミステリーはね

733 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 17:26:08.96 ID:a00HHjPn

↑全く同感。
時期をはっきり区切るとしたら、
とりあえず平成以降に出たものとでもしとこうか。

734 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 18:07:36.85 ID:iZmlJSpt

インテリ向けだった初期の探偵小説を平俗にして一般大衆向けにライト化したのが乱歩の功績。

735 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 18:11:49.03 ID:dBoZ2RlX

戦後に出たミステリーなんてみんなラノベ

736 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 20:28:03.47 ID:a00HHjPn

乱歩とか正史はいつも涙香のような太い文章を書きたいと思って作品を書いてたらしい。
（昔何かの本で読んだ事があった）

平成以降デビューのミステリー作家で、文章自体に拘って書いてる人っているんかな？

737 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 23:31:24.71 ID:Lj73/6aF

所詮探偵小説
昭和も平成もないわなw

738 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/02(土) 00:24:04.13 ID:+O9gwF2c

>>736
文体ということなら三津田じゃないかな。
多分にわざとらしくはあるが（ｗ

739 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 06:54:00.29 ID:iE3Ev8Ho

test

740 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 07:51:09.91 ID:dqFGZLsD

昭和と平成明らかに違うんだが
誰かみたいに読まずにいろいろ言う前に古いの読むことをおすすめします

741 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 08:38:10.07 ID:No44J0dO

作家の文体なんて一人一人違うのに昭和と平成で一括りにされてもなあ。
昔の作家に重い文体の人が多かったのは確かだろうが、
少なくとも乱歩はライトノベルだと思う。悪い意味じゃなく。

742 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 13:07:16.62 ID:3yeSomIT

>>738
三津田の名前すらマトモに覚えてなかったクセにwww
この耄碌ジジイはしょうがねぇな

743 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 13:25:47.10 ID:GRg1a5rh

いや確かに乱歩の長編はねｗ
なんだそりゃ！って思うの多いね
でも短編の秀逸さは別人かと思うようなキレでしょ

744 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 14:25:05.33 ID:FhD1q7W5

キレとかの話なんか誰もしてないし

745 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 18:49:02.19 ID:n+54d5jA

じゃああなたが自由に語って下さい。
さ、どうぞ。

746 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 23:57:33.37 ID:3yeSomIT

>>743
長編は、特に連載だった作品の場合、明らかに書きながら考えましたって感じがするもんな…
『恐怖王』みたいに収拾つかなくなったのもあるしね。

747 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 00:08:15.24 ID:5KYPt10A

キレはどうかしらんが
「押絵と旅する男」や「心理試験」の文章は
簡潔で無駄がなく読みやすいいい文章だと思う

748 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 08:23:36.15 ID:bqPw9v2i

今は凝った文体や癖のある文体よりも
無色透明で平易な文体が好まれるというか
新人の文章を編集者がそう指導し、結果として個性が消える。

749 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 12:46:23.79 ID:nuD/7+/O

>>748
まじで？編集のせいで面白くないのが氾濫してるのかよ
指導されたことあるの？

750 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 15:57:15.15 ID:TleV6kf6

ゲーセンでタバコ吸ってて補導されたことがある

751 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 17:05:43.91 ID:aTHtDzrp

わりと面白かったわ
ttp://nagamochi.info/src/up128120.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up128121.jpg

752 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 17:16:54.53 ID:RrVhOMAA

伊藤潤二か
この人の作品は不気味ながらもどこか笑えてくるぜ
漫画ネタに疎い書斎にまたチェースされるぞ

753 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/03(日) 17:51:45.50 ID:WawN6O2F

大乱歩長編（特に通俗長編）に関しては、時には紙芝居調とも言える
巧みな語りだけでもその魅力十分とも言い得る。
それは、もう、独自の名人芸の域でしょ。

754 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 17:56:32.46 ID:prGsCOu6

確かに。

755 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 18:07:58.19 ID:GP1Wgzk0

「脱走兵のいる家」とかマジで怖いのもあるんだけど
大半はギャグ風味だな

756 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 18:48:24.84 ID:cqzeHzM5

>>751
がもう見れないけど何が貼ってあったの？
伊藤潤ニは好きだったが最近読んでない。双一シリーズは面白った、キシシシシ

757 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 19:29:35.09 ID:aTHtDzrp

>>756
伊藤潤二の人間椅子
普通にまだ見れるよ
h付けてブラウザにURL直接入れたら見れるけど

758 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 20:00:43.91 ID:cqzeHzM5

>>757
見れた見れたありがとう。p2からだと404だった、なんでだろ？

>>751
のマンガは2007年のなんだな。伊藤潤二は地獄星レミアまでほぼ全部読んでたんだがそのころ
あまりにつまらなくて以降無視してた。以前はハロウィーンやネムキまで買ってたのに(諸星好きだったのもあるが)

759 ：名無しのオプ：2013/03/04(月) 06:08:12.50 ID:cnN2z/px

人間椅子のラストは、人が入ってなかったにせよとにかく椅子が気味悪いから焼却してしまおうということで
裏庭で椅子を燃やしたら火だるまになった人が現れて崩れ落ちた、とするのが良かった。

760 ：名無しのオプ：2013/03/04(月) 06:46:49.02 ID:TTB5N91m

異人館だと人間は入ってなかったが
技師の弟子が技師の皮や骨を使った本物の人間椅子を作って
婦人がそれを使ってたというオチだった

761 ：名無しのオプ：2013/03/04(月) 13:04:52.74 ID:FNS56MYx

変態な使用人が佳子に厭らしい感情を抱いて椅子に入ってたってのでお願いします
さらにそれだけでは満足出来ず屋根裏づたいに夫婦の寝室に這い寄って、天井から自分の精液を
さらにそのことを知った佳子がなんだいこんなチン！なんだい！なんだい！ってなじりながら踏みつけて
不能者になるってのもお願いします

762 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/04(月) 22:04:06.78 ID:bKU+tM40

「人間椅子」の場合、ビジュアルで見せる場合はラスト改変しかないので
あろうな。完全原作準拠だと、キレる読者や視聴者がいそうだ（ｗ
昭和４０年代に放送された東京１２チャンネルのテレビシリーズ版でも
「やはり入っていた」という展開。

763 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 08:27:37.34 ID:5CWmZjfD

人間椅子は入ってた方が断然面白い。
あれだけネチネチ描いてながら全部想像でしたじゃズッコケル。

764 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 10:00:38.06 ID:IMIQsPgb

異人館の百面相役者の扱い

765 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 11:10:53.26 ID:GZwiV4jm

異人館のＤ坂は格子トリックも裏口トリックも全部省いて
SMだけに焦点当てたからどこが推理なのかわけわからん内容になってた
変質者丸出しの明智が美少年乱歩の首を絞める
同性愛っぽい描写は面白かったが

766 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 12:13:47.21 ID:IMIQsPgb

トリックというか目欄の出来事は
現在のシステム・製品じゃおきない事例として版によってはわざわざ説明入れてる
わかりにくい事象だから省かれても仕方ないけどその他はねぇ
まああの漫画は乱歩＝猟奇を突き詰めてるシリーズだし

767 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 12:27:12.31 ID:ukzuJZUE

>>763
俺もあのオチは拍子抜けしたよ
夢オチと大差ないレベル

768 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 17:01:41.28 ID:/qfwvGss

>>761
ツマンネ

769 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 18:14:32.31 ID:xlX5HoDO

どんなのなら面白い？

770 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 18:54:57.04 ID:dTtFo5J6

これ面白かった
ttp://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/11-55-50_970924.jpg

771 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 22:19:23.30 ID:kIGrhptd

>>770
おまえ大丈夫か？

772 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 22:40:52.52 ID:VGAl/WrU

>>763
入ってたら入ってたで、矛盾点をいっぱい見つけて難癖つけるくせにいいい～

773 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/05(火) 22:56:53.13 ID:xOvPl937

>>763
ネタばれやめれ（ｗ

「人間椅子」に限らず、大乱歩作品はビジュアル化に際して
「押絵と旅する男」「屋根裏の散歩者」等も、
オチまで含めて大幅に脚色されてしまうことが多いのが残念。
読み切り漫画、３０分枠のドラマかアニメなら、原作準拠で十分に面白い
ものになると思うのだが。
確かに、この形式自体がいずれも現代の流行ではないわな。

774 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 23:39:51.03 ID:xHcGQuIz

火星の運河のオチは笑った

775 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 23:40:31.12 ID:IMIQsPgb

あの時期は乱歩自身が「また嘘オチか」と自虐ネタ使うくらいだったからな

776 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 00:34:34.16 ID:Tg+bbVJB

椅子に人間が入っていられるわけがない
夢オチ以外に手はない

777 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 06:11:08.18 ID:tCWaI9UW

わけがないなら手紙で怯えた主人公はアホだってことだな

778 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 06:19:43.52 ID:U8ntOZ6o

乱歩にそんな理詰めを期待しちゃ詰まらないけど
その時期の乱歩はまだ歯止めが効いていた。

779 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 07:04:31.48 ID:dQVbCpUI

探偵が事件を解決するわけがない

780 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 15:49:23.51 ID:BzfgeQz0

ビブリアからこっち、どうも突っかかってくる子いるね
昭和も平成も変わらないとか、小説とラノベが一緒とか
ラノベで乱歩テーマ→スレの反応どうかな？→芳しくない→叩く
やはりラノベを読む層や部類って、そういう人間なのかな
類は友を呼ぶねえ

781 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 18:15:03.75 ID:mGIuCom4

ラノベ読まないけど、お前みたいに根拠なく決めつける奴には閉口するわ

782 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 18:32:30.75 ID:dX6sCFmA

読んでないのに根拠が云々言えるのか
すごい

783 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 20:11:26.61 ID:q1hTsuG8

ライトノベル・・・何か蔑視の感じが含まれてるよな、この言葉自体。

書く方も軽く書けるから、読む方も軽く読める、みたいな。

実際その通りかどうかは別として。

784 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 22:21:32.86 ID:GcSTbEZr

>>782
バカ？

785 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/06(水) 22:21:40.01 ID:8OnfUFEa

まあ、その手のオチでも「赤い部屋」なんかは海外ミステリのような
洒落た味わいがあって良しとは思うのだが。

786 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 23:01:53.35 ID:swpZLit8

>>780
ああ、俺も短編にはキレがあると思うぞ

787 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 07:02:46.31 ID:1Z8VHwZy

なんでその人が短編にキレがあるって言った人だとわかるんだろう？？？

自演乙

788 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 07:57:51.48 ID:sCgmDpa+

786は780を茶化してるんだろ

789 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 15:03:50.20 ID:0eXRvBXD

いやあ今日もあれてますな
いつもは過疎りまくりでクソコテ叩くぐらいでしかスレが進まないのに
ラノベ暴威の効果絶大だな
アハハハハ

790 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 15:16:27.16 ID:1D2x3+tX

書斎がようやくsageを覚えたのかと思ったら違ったとはな
世の中にはバカ多いんだねw

791 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 18:05:58.02 ID:2IbM7ZuG

>>785
海外ミステリって例えば何よ？　一つでも具体的なタイトル挙げてみ？

792 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/07(木) 21:52:35.59 ID:f1y1yWAk

そもそも、少年探偵団シリーズって元祖ラノベなのでは？

>>791
ダール、スレッサーあたりの洒落た感じかな。

793 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 02:40:29.94 ID:86B6FxXa

http://stat.ameba.jp/user_images/20121017/18/art-shimorie/6e/b0/j/o0800063912241546339.jpg

794 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 07:21:24.98 ID:QjXsiwqt

書斎の軽い論考が素敵だね。

795 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 11:02:46.37 ID:/qW0cQ4M

禿同。
今さらだけど、さすがと言わざるを得ないな。

796 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 13:08:08.30 ID:dAbR3Xgp

同意
頭が軽い論考だね

797 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 13:45:07.05 ID:F6cKT4eP

>>791「具体的なタイトル挙げてみ？」
馬鹿「ダール、スレッサー」

この耄碌ジジイは日本語が読めなくなったの？

798 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 15:38:13.26 ID:9MTJZmvy

未読魔神さんは、ダールでワインの話と言えば「味」しか知らないからw
別のタイトルの話してるのに割り込んできて恥かいたのも記憶に新しい

799 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 16:31:49.03 ID:X1cwsh/6

そして書斎の話で盛り上がる我らもまたその恥の上塗りに加勢し、助長するのだ
書斎、ラノベ、時々乱歩
あゝ、情けない

800 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 19:01:49.21 ID:RlJq4RL/

800なら書斎死亡

801 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 20:02:39.98 ID:Y5zYzxvD

801なら書斎生還

802 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 20:10:14.71 ID:BY/7Likx

小林に毒され、少年時代女装趣味に目覚めた奴は俺だけではないはず。
いや、もうしてないが。

803 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 20:12:35.81 ID:MajH+mwn

作中で可愛い可愛い言われる小林少年を見て興奮した記憶ならある

804 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/08(金) 22:05:15.04 ID:S1G0+h8L

美少年嗜好はあるけど、
「畸形の天女」とか読むと、少女に対してはリアル志向だとわかる大乱歩。

805 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 22:37:36.69 ID:RlJq4RL/

>>803
俺は小林少年が拘束された上で文代とマユミにいじられ悶絶するシーンを想像したことは一度もないが

806 ：名無しのオプ：2013/03/09(土) 09:29:05.25 ID:tAaevCrI

美少年趣味よりも諸戸と箕浦の成人男性同士の男色の方がきゅんと来る。

807 ：名無しのオプ：2013/03/09(土) 11:08:49.12 ID:vFdcaGWd

>>805
もし小林少年がこんなイメージ↓だったら男の俺でもきゅんとくるわw
http://daiichi-gakki.blogspot.jp/2012/03/blog-post_16.html
二十面相が「キミはカワイイねぇ、たまらなくなったよ」と言うのにも納得(｀・ω・´)

808 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/09(土) 21:04:14.07 ID:x1eVrEIu

このスレって変態が多くなって来てるような（ｗ
乱歩作品→美少年趣味
横溝作品→美少女萌え
両刀使いは巧みに読み分けて楽しむべし。

809 ：名無しのオプ：2013/03/09(土) 21:29:42.03 ID:JBMg+t69

>>807
小林少年にしちゃ幼すぎるだろｗ

810 ：名無しのオプ：2013/03/09(土) 22:24:17.45 ID:f162FCz7

適当にダール、スレッサーなんて名前を挙げてはみたものの、例によって未読なので具体的なタイトルを挙げられない恍惚老人であった。

811 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 00:08:47.68 ID:XMlMowZq

そうだねえ、ロアルドの、とかヘンリーのとか書いてないしｗ

812 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 06:09:35.50 ID:xVfZCgL2

うるせえわ
ああうるせえわ
クソコテが

813 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 08:51:12.44 ID:KfohHtah

NGにしろよ
俺なんかはあえてバカを突いて遊びたいからしないだけだぞ

814 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 06:34:02.54 ID:wOEF2XZl

そうだね

815 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 13:54:09.19 ID:Fo22HgMi

コテはNG入れればいいけど、コテ叩きのきちがいはトリップ入れる最低限の礼儀もないから始末がわるい。

816 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 14:15:51.69 ID:/ronZrhy

コテにはNG入れてるんだが、コテ自画自賛の名無し自演が始末が悪い

817 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 17:42:21.47 ID:j1BhEKnJ

野上みや子みたいな女性と結婚したいよぉ。
白井清一や綿貫創人はなにも分かってない。

818 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 19:02:43.71 ID:vBK/RU5i

何でコテ叩くのにトリ入れなきゃならないんだ
そんなこと言う人初めて…。

819 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 19:10:34.19 ID:5sXQ0o6F

トリの事がよく分かってないんだなww

820 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 20:24:36.76 ID:JGtfPyxi

え？
書斎←コテ
AhysOwpt/w←トリ
でしょ
違うの？

821 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 20:31:39.34 ID:5sXQ0o6F

いや、その通りなんだけどろ、コテハンを叩く奴はトリを入れるのが礼儀だの
訳わからん事をのたまってるのがいるんでね。

822 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 10:15:06.60 ID:xcmj/zeM

コテハン叩きはルール違反の荒らし。
邪魔にならないよう最低限の良識は持っておくべきなんだがな。

823 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 10:59:43.85 ID:Qc4Q8rGC

コテハン叩きは成り行きで許されるようになたと書斎自身が言ってたからいいじゃないか

824 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 11:02:09.88 ID:Uhv4+Bh0

誤認、誤字脱字だらけの自称論考もルール違反の荒らしみたいなもんだがなw
何で馬鹿書斎はそうまでして知識人ぶるんだろう？　馬鹿なのはもうみんなにバレてるのに。

825 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 11:15:57.68 ID:wfX3SuSz

>>822
＞コテハン叩きはルール違反の荒らし

全く同感。誰が何言おうとコテハン叩きは
書斎以上に頭が悪くて不快なだけだよ。

826 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 11:32:51.41 ID:hppI6UcV

コテハン叩きがルール違反だというのなら、ネタバレ解禁などというダブルスタンダードはやめること

827 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 13:19:42.96 ID:WKmVGlIH

はいはいまた釣られるバカども

828 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 14:00:52.41 ID:xcmj/zeM

コテハン叩きは不可侵のルール。
ネタバレは任意に変更可能なルール。全然違うわな。

829 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 14:04:19.33 ID:ICHDLMO1

もう我慢の限界

830 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 15:09:17.41 ID:gkL1a3jV

ラノベのはなし以降どうもスレに小学生みたいなのが混じってんね
さすがラノベ！
内容がライトなら読む奴のモラルもライトなのが多いわ

831 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 16:14:29.98 ID:Qc4Q8rGC

コテ叩きが不可侵だという記述がどこにあるのやらw

832 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 16:28:58.47 ID:Uhv4+Bh0

>>831
一応、2ちゃんねるガイドでは「固定ハンドルを叩く行為の禁止」が明確に謳われてるよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

ただし、上記のページにはこういう記述もある。
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」「自己中心的な発言はひかえる」
未読の人間に対する配慮をしないでネタをばらし（＝自己中心的）、知識の誤謬を指摘されても礼はおろか見苦しい言い訳に終始し（＝第三者を不快にする）、
多くのスレ住人に迷惑をかける書斎は、批判されてもしょうがないんじゃないの。

833 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 16:29:22.13 ID:xcmj/zeM

２ちゃん住人が変えることができないルール＝不可侵でしょ。
こんな簡単なこともわからないアンチって・・・。

834 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 16:46:27.55 ID:Qc4Q8rGC

>>832
不可侵だという記述はないし
>>833
2ちゃん住人はルールの改定をお願いするだけで、変更できるわけじゃないだろバカ。
頭が悪いとその辺の区別ができないんだなw

835 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 16:51:26.32 ID:ByfKBoYU

やれ著名人推薦文付きの本を出したの、ブログが大人気だの
哀しい嘘を付きっぱなしだもんな…
以下は書斎が過去に各地のスレで語った自己紹介。ほんと、
人間ってここまで惨めになれるものなんだなｗｗｗｗ

・大手広告代理店勤務
・Ｖシネマの脚本家（「卍舞」新作準備中）、
・業界でも評判のライター
・言論界でも鬼才を発揮している出版関係の会社経営者
・人気の構成作家
・デラックス弁護士
・代表取締役
・CEO
・東大大学院生
・私大の非常勤講師
・文学博士
・法学博士
・時の天皇のご落胤
・家柄はどこかの大名
・貴族
・番付に載る高額納税者
・四代続いた政治家の家に生まれ音羽に邸宅を構えている
・父祖の代からの資産と株の上がりで悠々自適
・資産家の教養人
・株長者
・ネットの支配者

836 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 16:51:37.18 ID:Qc4Q8rGC

板ルールを変更しているのはあくまで2ちゃんねるの運営であり
住人は住人同士の意見をまとめてこう変更してくれと要望するだけ。
書斎にはこの辺の理屈が理解できないだろうな。

それにしても変更できるルールなら変更しなくても無視して構わないというキチガイ理論は
書斎の頭のおかしさを示しているよな。

837 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 16:55:16.43 ID:zH4FzCvy

765 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/11/14(日) 20:14:46 ID:U1ZaH/is
馬鹿野郎！！！！！
少なくとも俺はれっきとした支持者だ！！！！！！！！
771 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/11/14(日) 20:28:31 ID:U1ZaH/is
困ってなどいない！
おまいらが間違っているのだ！！！
783 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/11/14(日) 20:49:48 ID:U1ZaH/is
やった！真打登場！！
785 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/11/14(日) 20:57:50 ID:U1ZaH/is
まさに神論考だ！一分の隙もない。

789 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/11/14(日) 21:01:08 ID:U1ZaH/is 　　←←←★　しまった！
>>786
間違いなく書斎タンの勝ちでつよ。

792 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/11/14(日) 21:03:41 ID:U1ZaH/is 　　←←←★　後悔の絶叫！
あああああああああああああああああああああああ

838 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 17:03:26.89 ID:ICHDLMO1

>>837
本人乙

839 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 17:35:21.18 ID:j8t6uJAO

書斎のお仲間どもはスレを荒らして楽しいの？

840 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 17:57:21.89 ID:xcmj/zeM

荒らしているのはアンチだよ。

841 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 19:04:35.73 ID:4epdjKvW

>>840
>同意。
でつまつくんは人間の本質に迫る問立てをしたにすぎない。

こんなアホな書き込みを毎日複数のスレにしてるお前が荒らしに決まってんだろww

842 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 19:08:50.16 ID:f7ij+7GO

あちこちのスレを追っかけるなんて、書斎が大好きなんだね。

843 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 22:15:36.03 ID:X6uiPhQw

お脳に変なルーチン回路とか形成されちゃって、それっきゃできなくなるんだろうよ。

844 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 08:29:21.28 ID:d/Gz6aNT

書斎みたいなバカを追っかけて何が楽しいんだろうね？、

845 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 17:16:32.31 ID:+KtS0EJf

書斎さんとは一面識もありませんが頑張ってください

846 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 21:41:18.30 ID:AK698sNH

一々おっかけなくてもコテつけたゴキブリが
あちこち出没してるんだよ
アホかw

847 ：名無しのオプ：2013/03/16(土) 12:02:50.74 ID:hk3mKiPf

NGにすればいいのに。
しないということは構って欲しいんだね。

848 ：名無しのオプ：2013/03/16(土) 14:00:51.35 ID:J9ZO5Yr5

確かに書斎さんは、いろんな意味で話題を提供してくれるけど、アンチの蛆虫どもは単なるスレ汚しでしかないと思うぞ。

849 ：名無しのオプ：2013/03/16(土) 14:02:37.36 ID:o1Jhkwcm

書斎さんはworkないよ

850 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 08:50:58.83 ID:DrQkjBjh

>>849
無職なのか。まぁあれだけ頭が悪きゃしゃーないな。

851 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/17(日) 23:41:02.64 ID:aZv7U2UT

昨晩（日付は既に今日だったが）はCSにて「屋根裏の散歩者」「人間椅子」
のオンエアあり。
まあ、ここまで脚色ちゅーか、改作してしまっていいのかよ状態。
出だしから、山中の東栄館とか有り得ないわな・・・

852 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 01:16:07.71 ID:Gj0x3Pcj

書斎さんは他のスレでも分かるように辛辣な批評で
どんな大作家でもバシバシ斬って捨てていきますが
そういえば、乱歩を厳しく批評しているのは見なかったように思います。
ここは一つ、乱歩もヨイショや特別扱いせず辛辣な批判でズバッと斬ってみてくれませんか。
乱歩も構成力の欠如やご都合主義も相当酷い点がありますからね。

853 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 11:14:40.77 ID:xRxRHXuB

乱歩の著作権が切れたら代作したのも勝手に出版できるのかな？

854 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 11:07:00.95 ID:Es2Llp2S

書斎は乱歩を溺愛している感があるね。
主観的な評価はそれはそれでいいと思うな。

855 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 23:04:18.34 ID:u2MUICzJ

書斎みたいなバカに溺愛されちゃ乱歩もさぞかしいい迷惑だろうな。

856 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 11:17:46.10 ID:SxxDSTsI

ミステリーを低俗と見下しミステリー読者をミスヲタと見下す書斎が
通俗な乱歩の虜になっていたわけか。

857 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 15:49:54.34 ID:7nobkEML

溺愛してる割にはポケット小僧の出演作も把握できてない馬鹿

858 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 18:27:41.19 ID:5JgK1Nw5

ポケット小僧を溺愛しているのかと思ったぜ

859 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 11:25:49.47 ID:KtDdKgpb

>>649の話だろ

860 ：名無しのオプ：2013/03/26(火) 12:42:14.00 ID:6s1Sdvwy

馬鹿書斎は溺愛するしない以前に読んでないだろ。
自分で勝手にイメージを作って、そのイメージに耽溺してるだけの、単なる誇大妄想狂の耄碌ジジイ。

861 ：名無しのオプ：2013/03/26(火) 12:52:47.66 ID:xkVvAc6o

書斎は言ってることが間違いだらけだからな
お話にならない

862 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 14:23:48.77 ID:HhR/vswb

>>861
しかも誰かが訂正しても礼は一切言わないし、場合によっちゃ居直るからなあの馬は（このごろは名無しで「意味が通じればいいんだ」的な擁護のワンパターンだがw）。
知識レベルからして他人に教えを乞うべき無知蒙昧の輩にすぎないのに、何故か他人に上から目線で講釈を垂れる立場だって勘違いしているからタチが悪いw

863 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 23:07:56.26 ID:BxPSv6r8

踊る一寸法師の気持ち悪さは異常

864 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/28(木) 23:38:19.18 ID:k+Iph6OD

>>863
あのラストシーンは鮮烈・強烈。
しかもグロい中に大乱歩流の「美」さえ感じさせるものあり。
一寸法師ネタは、出来としては短編＞長編だな。
まあ、通俗長編（怪奇冒険探偵小説）もそれなりに面白い話ではあるのだが。

865 ：名無しのオプ：2013/03/29(金) 13:39:13.61 ID:tXt/D9Oq

>>864
そういや長編「一寸法師」は短編「踊る一寸法師」を長編化したものだって主張していた自称知識人の耄碌ジジイがいたよな。誰だっけ？

866 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 11:50:28.52 ID:nHpIVr3g

自称知識人、実像恥色塵でしょw

867 ：名無しのオプ：2013/03/31(日) 13:27:41.02 ID:oYaP+VFz

さんざん上から目線で薄っぺらな能書きを垂れておきながら、自分に都合の悪い質問をされたらひたすらスルー。
つくづく恥さらしだな馬鹿書斎は。こんなのが知識人を気取っているんだから呆れて物が言えないw

868 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 02:50:11.17 ID:VocZ9qZx

>>863-864
スイカ・・・・・・・怖ｗ　

さて、・・・・・・・・・・・　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364829026/　
こういう詐欺の犯人は、きっと『心理試験』の蕗屋君みたいな
考えでも持ってるんだろうな。
老い先短い者がこんな大金を持ってたって…という感じの。

869 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 02:55:53.40 ID:VocZ9qZx

>>865
似たようなタイトルの作品がけっこーあるねぇ・・・　

『目羅博士』『目羅博士の不思議な犯罪』（長すぎるのを短くしただけで内容は同じ）　
『鬼』『孤島の鬼』『緑衣の鬼』　
『恐怖王』『仮面の恐怖王』　
『十字路』『死の十字路』（本家本元と少年少女向けリライト版）　
『ぺてん師と空気男』『空気男』　
（「二十面相」を冠しているタイトルは除外）

870 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 07:31:32.91 ID:4FhshNgs

『陰獣』『盲獣』
『幽霊塔』『幽鬼の塔』

871 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 21:21:36.76 ID:oRq8NmTN

『幻影城』『続・幻影城』

872 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 21:29:17.34 ID:VocZ9qZx

>>870 『幽霊』と『幽霊塔』のほうがよく似ているね。
>>871 それは続編？

873 ：名無しのオプ：2013/04/03(水) 01:18:08.38 ID:yRKoO2BM

>『目羅博士』『目羅博士の不思議な犯罪』（長すぎるのを短くしただけで内容は同じ）
これは目羅博士の不思議な犯罪のほうがタイトルとして断然いいな
なんで改悪しちゃったんだろ

874 ：名無しのオプ：2013/04/03(水) 10:12:30.16 ID:v8SEdSo1

『目羅博士』は奇妙な味がっていいんだけど
あの話が伝聞って作りにしたのがちょっと弱いんだよなあ。

875 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/03(水) 22:31:53.69 ID:HgFnIDzj

似たタイトルが多いのは、大乱歩の興味対象を覗わせるかのようで
いて面白い。

「目羅博士」は、大乱歩の語りの上手さを存分に発揮した作かとは思う。
聞き語りということもあって、代表作押絵と相通じるようなテーストである。

876 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 09:04:02.43 ID:Ma6MUavv

書斎の論考、今日は短いが、山椒は小粒でぴりりと辛いだね。

877 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 11:53:41.94 ID:TZD6DX7n

>>875
早く『一寸法師』が「踊る一寸法師」の長編化だっていうお前の珍説の根拠を説明しろよ馬鹿書斎。

878 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 22:32:57.47 ID:Yi4yATQn

発表時期が近くてタイトルが似ているから無関係ではあり得ない

という珍説だったねｗｗｗ

879 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 23:33:36.59 ID:Bi567pkU

>>877
最初そのタイトルを見たとき、この２作　なんか関係があるのかと
思っちゃったよ。

880 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 23:34:49.99 ID:Bi567pkU

>>875
あれ　お猿さんにブキを奪われたら、あの本に書いてあるとおりにやると
お猿さんを自滅に・・・・ｒｙ

881 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/04(木) 23:50:20.57 ID:Nri8Jsh5

>>880
あの序盤のエピは大乱歩一流の作り話くさい.
タイトルは「月光の妖術」とした方が、ぴたっと最後に決まる感があるけど、
まあ、月並みという気もする。
どこかメルヘン風のタイトル良し。

882 ：名無しのオプ：2013/04/05(金) 04:16:32.47 ID:DbzeQaMT

1人で会話、楽しいかアホ書斎w

883 ：名無しのオプ：2013/04/05(金) 08:27:17.92 ID:yoMdYasc

江戸川乱歩先生は松下幸之助と同じ歳で

19世紀生まれなのだった

豆知識でしたー

884 ：名無しのオプ：2013/04/05(金) 14:27:07.62 ID:Bi11c9Yj

>>878
馬鹿丸出しの珍説だな。さすが馬鹿書斎www
これで知識人を気取ってるんだから、ある意味凄いwww

885 ：名無しのオプ：2013/04/06(土) 21:08:29.62 ID:UAVeXRji

>>881
お前の自称論考（笑）は「月並み」にすら達していない駄ボラだが？（w

886 ：名無しのオプ：2013/04/07(日) 16:45:42.95 ID:ATXJyumS

ホラならまだ楽しめるけど、陳腐な言い回しを切り貼りしたただの感想だからね

887 ：名無しのオプ：2013/04/08(月) 14:38:48.70 ID:Quw78FZ/

829 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2013/04/04(木) 09:17:56.02 ID:Ma6MUavv
わが、ミステリ板のトップリーダー書斎魔神先生に敬意を表して、
今後、各スレでは、作家の呼び方を次のように統一する。
これは厳命である。

クイーン→エル
カー→ジョン
クリスティ→アガサ
江戸川乱歩→大乱歩
横溝正史→横溝御大
松本清張→清張先生
高木彬光→高木君

↑
この呼称から書斎は乱歩以外の作家は認めてないことが分る。
まあ所詮書斎には乱歩の少年もの程度しか理解できないってことだ。

888 ：名無しのオプ：2013/04/08(月) 20:16:29.44 ID:nupdx0Ca

>>887
じゃあバーナビー・ロスも「バーナヴィ・ロス」って書かなきゃいけないんだ！（大爆笑）

889 ：名無しのオプ：2013/04/09(火) 11:04:31.14 ID:3qVI1XKr

創元の乱歩は挿絵入りで３００円でキンドルで読めるんだな
これって　かなりお得では？

890 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/09(火) 19:49:40.14 ID:P3eG4HfJ

NHKラジオ第二の対談を聴いているが、大乱歩の話は面白く興味深いものの、
語尾がこもって聞き取り難い面があるのが難。
対談相手（池島信平氏、この人の歴史よもやま話は面白く読んだもの
である）の声は聞き易いので、録音状態の問題ではないと思う。

891 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:34:10.95 ID:4Rv14I7c

喋りはは素人だから

892 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 07:14:20.50 ID:cCfxDYxQ

テレビやラジオばかりじゃなく本読めよ

893 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 12:37:21.80 ID:CFLnHYsI

>>892
未読王にそんな無茶な要求をしちゃ駄目。文章を読みこなすだけのオツムがないんだから。

894 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 13:33:53.93 ID:hT3tBa36

冒険王とかまんが王じゃないのか・・・

895 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 15:38:34.84 ID:l3RCV/g9

恐怖王

896 ：名無しのオプ：2013/04/14(日) 01:11:39.11 ID:cCEzrf49

漫画で読破江戸川乱歩でも出してあげたら

897 ：名無しのオプ：2013/04/15(月) 10:12:11.13 ID:5vvrW8T8

活字で読んだほうがイメージが湧いて楽しめるんだよ、乱歩に関しては。

898 ：名無しのオプ：2013/04/15(月) 18:59:53.01 ID:gigfKhna

ビブリアで江戸川乱歩に興味もって読んだけど、
人妻と主人公が接近する描写が普通にヌケる
体寄せてきて、顔寄せてきて、息吹き掛けて、手を握って、抱き締めてキスして
って手順の描写がジワジワジワジワ来るわ…
陰獣とか空気男とか

899 ：名無しのオプ：2013/04/15(月) 19:47:11.76 ID:lA3aeV+3

>>897
それができない馬鹿書斎は気の毒だな、ある意味。

900 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/15(月) 22:28:19.57 ID:gUVJwPL8

>>897-898
同意。
例えば、一寸法師が山野夫人に迫るシーンなんかも、
何度読んでもも恐怖と官能でゾクゾクするものあり。
大乱歩作品は「絵」にすると、あざとさばかり目立ってしまう危険性が
常にあり。

901 ：名無しのオプ：2013/04/15(月) 22:29:45.03 ID:S3Om7mJp

要するにエロシーンならなんでもいいんだろ変態書斎w

902 ：名無しのオプ：2013/04/16(火) 07:12:31.72 ID:pJBMm1Ox

>>897
映像にするとアホっぽくなるからなw

903 ：名無しのオプ：2013/04/16(火) 07:56:19.75 ID:13djQ8P6

乱歩作品は乱歩の拙い文章こそが魅力だからな。
到底名文とはいえなねちっこい文章があってこその乱歩だ。

904 ：名無しのオプ：2013/04/16(火) 10:52:47.25 ID:TbHUz9Tg

まったく同感です
あの悪文に近い大仰な語り口が酔わせるんだなあ
通俗長篇読んでると実感します

905 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/16(火) 21:05:58.99 ID:mBIJSDrk

拙いとか悪文というのは、素人衆が何を言うって感ありだが、
＞ねちっこい文章があってこその乱歩だ。
この点のみ同意。
あれほど怪奇探偵小説向きの文体はないのではないかな。
怪談なら狂綺堂のような淡々とした語りで逆に恐怖感を盛り上げてゆく
のも良しだが、ミステリの場合は多少煽り気味ぐらいの大仰な語りの方が
効果的。スーパーナチュラルの世界とあくまで現実に立脚した世界の違い
かと思う。

906 ：名無しのオプ：2013/04/16(火) 22:00:40.28 ID:+1vb3lW+

と、素人以下の書斎がもうしております

907 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 01:52:24.29 ID:zBCfvvkz

書斎の乱歩以外の作家に対するこき下ろし
（売れない、忘れ去られた、トンデモ、ご都合主義、etc）
に比べれば、文章が悪文とか拙いといった指摘は可愛いものだろう。

908 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 04:59:17.33 ID:Lwpl0tPE

頭吊が他人を拙いとか悪文とか罵るのか。
ゴキブリが「人間は不潔だ」というようなものだな。

909 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 10:09:00.07 ID:C0JwMv4o

ミスマガの読者投稿欄にさえ載せてもらえない屈辱から目をそらすべく
他人を素人呼ばわりして自分が玄人であるかのような幻想にしがみつく
…みじめすぎる

910 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 23:02:47.17 ID:1BUykS8s

イソップ物語「キツネと葡萄」

　キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
　食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
　何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
　「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
　と捨て台詞を残して去る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(wkipedia「すっぱい葡萄」より引用)

そして現代のイソップ物語、「書斎とミスマガ」

アガサ・クリスティ　23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1328805472/871
>＞871 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2012/07/09(月) 23:38:17.21 ID:P3s68T/a
（ゴミにつき省略）
＞詳細は、現在「ミステリマガジン」投稿予定の
＞自作論考「マイ・フェバリット・ワールド　閉じられてゆく世界」（仮題）
＞で語る予定。
＞各人、心して読め！！！

都筑道夫PartⅡ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1347072729/644
＞644 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2013/03/29(金) 00:08:14.71 ID:Un6G4HWJ
＞ビッグシティのある書店にミステリマガジン最新号を買いに行ったところ、
＞「店頭入荷は中止しましたので、お取り寄せになります」とのこと。
＞思わずワロタ、この老舗雑誌のステータスは今ではこんなもんなのである。

911 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 11:29:02.47 ID:tMwmTPBz

＞644 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2013/03/29(金) 00:08:14.71 ID:Un6G4HWJ
＞ビッグシティのある書店にミステリマガジン最新号を買いに行ったところ、
＞「店頭入荷は中止しましたので、お取り寄せになります」とのこと。
＞思わずワロタ、この老舗雑誌のステータスは今ではこんなもんなのである。

それが本当だとしても、わざわざ置いてなさそうな小さな書店に行って
ヤッター！置いてなかった！ザマーミロ！
とかやってんだろう。空しいねえ。

912 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/19(金) 13:38:35.21 ID:3weMZp6b BE:821225726-2BP(333)

784 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：30) ：2013/04/14(日) 09:36:56.84 発信元:115.39.228.81 ?2BP(333)
「幽霊塔」　江戸川乱歩
１６５位／３８７作品。日本語小説。
乱歩が黒岩涙香の小説を翻案して書きあげた探偵小説。
幽霊塔という謎のからくりのある屋敷が舞台で、
美女に魅かれる主人公を幼なじみの婚約者が妬む前半が面白い。
だが、物語の後半である真相はひどくつまらない。ヒロインが整形美女だというのは、
いくらなんでも興ざめだ。前半の面白さで高順位につけたが、オチはひどいものである。
わざわざ読む必要もないだろう。

913 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 14:01:43.15 ID:GLXYyisy

マルチすんなバカ

914 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/19(金) 19:25:01.17 ID:I8WwCBtB

「幽霊塔」は怪奇冒険小説として鑑賞すべしかな。
期待値低いとそれなりに楽しめはする。

915 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 07:05:26.42 ID:DtyrAZ0O

書斎は相変わらず乱歩の評価は大甘だな。

916 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 10:51:05.38 ID:/MCcctti

>>914
同感です　通俗伝奇小説として楽しめました　やはり乱歩はページターナーですね

917 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 13:25:54.71 ID:qBaVDV71

＞各人、心して読め！！！

載る確率0％のものを「読め！！！」っていわれてもねw
馬鹿書斎の誤謬だらけの自称論考を掲載するような雑誌があるのかね果たして。

918 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 08:26:39.44 ID:SNvD/QJ4

業界にコネのある人間なら書斎の論考()レベルのデタラメ文章を
５００円のコンビニ本謎本あたりで書き散らかしたりしてるけどね
引きこもり老年にはそんな機会もない

919 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 13:47:07.25 ID:PAfgoCwR

>>917
投稿が採用され、掲載されてから「読め」ならわかるけどw

920 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 13:54:57.31 ID:9AWfrYwb

投稿した後でさえなく、書こうと思った時点で、
その「論考」をきっかけに注目称賛される自分を妄想しちゃってるんだろうな
キモい！の一言

921 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 16:51:58.47 ID:w9PJSDiN

書斎はデタラメな論考がバカにされるといつも執筆予定とか妄想に走るよな
わかりやすいバカだ

922 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 07:02:52.90 ID:VPfM6gls

先月の収入が五桁だった末端ライターの身からすると
文筆業に夢見てる池沼老人は微笑ましいよw

923 ：880：2013/04/23(火) 10:12:07.70 ID:7xhnUMxB

ちょいと遅くなったが、>>882は、何か勘違いをしとるな。
＞1人で会話　
このレスから判断すると同一だと思ってるみたいだな。
だが、私は、>>875でも>>881でもないんだが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
『盲獣』内の鎌倉ハム大安売りなんぞより、
『芋虫』そのもののほうがよほど残酷だったと思う。
アレを焚書にすればよかったのに。

924 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 12:14:04.59 ID:mnyYd4gd

>>923
テンプレ嫁馬鹿者

925 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/23(火) 20:31:53.86 ID:HzL7WIS9

「芋虫」を反戦小説として取り上げる番組とかあったが、
あれは失笑ものだった。
ラブストーリーならわかるが。
超屈折した愛情表現と読めなくもない。

926 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 21:00:43.52 ID:ULKQ8sBe

>>925
そういう場合は「失笑」じゃなくて「冷笑」っていうんだよ？
失笑は、笑ってはならない場なのに思わず笑ってしまうって意味で、小馬鹿にするような場合は「冷笑」が正しいんだよ？
まぁ「茨城」を「いばらぎ」って読んでしまうような、誤った意味のほうが一般化してしまっている例ではあるが、
文筆家がそういう間違いをしちゃうのはまずいんじゃないかな？

あ、ゴメン。馬鹿書斎は文筆家じゃなくて「自称」文筆家だったねw
だって、一度もご自慢の論考（笑）が雑誌に載ってないもんねwwwww

927 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 00:08:50.00 ID:ZCziNSL7

「芋虫」が反戦だというのもよくある短絡だが
一方で乱歩のエログロを耽美だ芸術だと言ったりする奴は典型的な中二病だと思う。
ああいうのに美を感じちゃうのは何かを拗らせた特に女の子に多い。

928 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/24(水) 22:14:52.82 ID:NuORyrxW

>>926
勢い込んで荒らしに入ったのはわかるんだが（ｗ
お前自身が「失笑」の定義をもっと正確に把握しておけや。
それに俺は「冷笑」する程の「悪人」ではないぜよ。
関口パパのあの番組は反戦小説として「芋虫」を読んだらという方向性で
大真面目に製作されていたかとは思う。
まあ、ダルトンのジョニーと比較対照する論はどうかとは思うが・・・

929 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 23:29:44.99 ID:cIOU1Sro

御意、然るべく

930 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 23:37:02.04 ID:Nr4m+IGN

>>928
じゃあ「失笑」「冷笑」の定義を自称文筆家らしく説明してみてよ。
スレ違いだから嫌だ、なんて言うなよ？　ネタばれ禁止のルールすら守らず、スレの趣旨から逸脱した書き込みしまくってるお前さんがw

931 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 08:09:54.58 ID:E7OjCeIO

>>930
お前の言ってる事は馬の耳に念仏どころか
馬に念仏を唱えろと言ってるようなもんだw

932 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 08:57:51.64 ID:ew9/1jml

書斎の反撃にアンチもタジタジだね。

933 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 09:07:06.25 ID:aqVVmktO

書斎のウンチがなんだって？

934 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 09:44:53.49 ID:ew9/1jml

つまらん反撃だねえ。
書斎には到底及ばないぞ。

935 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 09:49:35.03 ID:E7OjCeIO

タジタジという言葉の意味を理解しない
うん、平常運行の池呆老人だw

936 ：名無しのオプ：2013/04/26(金) 09:12:48.31 ID:tzozc+wv

案の定、「失笑」「冷笑」の区別が説明できない自称文筆家の痴呆老人は敵前逃亡したなw
おい書斎信者くん（ID:ew9/1jml）、馬鹿書斎じゃ説明できないみたいだから代わって説明してあげたら？
「御意」っていうくらいだから、>>928で書斎が言いたかった事くらい分かるでしょ？
あ、でも信者も書斎並みに馬鹿だから分かんないかな？　もしくは同一人b（ry

937 ：名無しのオプ：2013/04/27(土) 22:42:55.95 ID:qE5cjcJq

ぐうの音も出ないようだな書斎w

938 ：名無しのオプ：2013/04/27(土) 23:01:53.20 ID:cMBxD2mg

がんばれ書斎

939 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 00:33:13.16 ID:+KGcmqmo

心理試験　おもしろいなあー。
なんで、あのときあんなことをしちゃったんだ！とこっちが悔しくなるような　
そんな気持ちになる

940 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 02:37:55.79 ID:+KETYd1/

推理小説は犯行から推理までを面白く表現する小説だから、
それ以降のこと、特に、こんな証拠でホントに裁判で有罪にできるのか？
といった点は首をかしげざるを得ないような作品が多い。

その点心理試験では、犯人はもはや逃れるすべはない。
まさに傑作だね。

941 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/28(日) 21:06:02.61 ID:9V/Cxk8b

荒らしている連中には、「辞書ぐらい調べろや」としか言いようがないわな（ｗ

「心理試験」は最良なコロンボシリーズ作品級かもなー。
屋根裏も良いが、今ひとつ犯行実行可能性の面で弱い。

942 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 21:15:33.27 ID:Q05rD4JS

警察で拷問がまかり通ってた時代に
犯人を挙げるために警察が「心理試験」なんて面倒なことをやるわけがない。
蕗屋なんて生っ白いインテリは一発か二発ぶん殴ってやれば簡単にゲロするだろう。

943 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 21:16:42.95 ID:DMJ+wW+o

>>941
辞書ひいたうえでお前に突っ込みいれているんだがw

944 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 21:23:16.48 ID:Jbwzijx4

>>939-940
「語るに落ちる」がこれほど見事に決まってる作品も少ないと思うけど
D坂や二銭銅貨に比べて評価が低すぎる感じがするね
プロットが罪と罰を下敷きにしてるからかな？
そんなことは抜きにして、犯人の心理描写、犯行描写の無駄のなさ、
解決までの鮮やかさ、ミステリとしての完成度は乱歩作品随一だと思う

945 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 21:23:48.87 ID:byRHCnvh

>>941
ぶん殴ったら斉藤がゲロしました

946 ：944：2013/04/28(日) 21:25:45.36 ID:Jbwzijx4

すまん、アゲちまった

947 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 22:43:30.49 ID:tQr8yeBb

>>941
見苦しいぞ痴呆老人
正直に正確な意味が分からずに失笑冷笑をごっちゃにして覚えてましたって認めればいいものを

948 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 23:17:58.03 ID:+KGcmqmo

>>942
ただ、
「（肉体上の）拷問っていうのは、その呵責の辛さのために、
その苦痛から逃れようとして、罪の無い者にでも“虚偽の自白”を
させてしまいうるような責め方だ」と、
花田さんが（←警察の人。とある乱歩作品の作中で）言っていたよ。
蕗屋君の他に被疑者として挙げられたある人物が、
もしもそんな責め方をされていたら・・・・・・・まあ作品の内容がガラリと変わりそう。

949 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 23:25:21.50 ID:+KGcmqmo

（刺戟語）　→　（回答語）
盗む　→　馬　
金　→　鉄　

「金」に鉄は、金属という面では連想されうるが、
盗むのが馬ってのがよくわからんかった。

950 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 00:40:27.81 ID:JnY/HNPZ

明智も無理な連想って言ってるねw
当時は「馬泥棒」もまだポピュラーだったのかな
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-517.html

951 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 08:01:09.27 ID:rTLeO7pk

ちなみに盗んできた馬っていうのはまともに動いてくれるの？
たとえば犬を盗んできても吠えられたり噛みつかれたり、持て余すのは目に見えてるよね。

952 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 08:19:57.41 ID:mOyeIrOW

まあハードボイルドを除く探偵小説で拷問はタブーなのかもね。
いかにそれが効率的な捜査方法であっても。

953 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/04/29(月) 08:39:08.07 ID:8Q8BmV1W BE:2165049959-2BP(3457)

乱歩だったかどうか記憶が曖昧だけど、
近代民主主義からはほど遠い、
拷問が当たり前に許される独裁国では探偵小説は発展しないという論が。

954 ：通りすがり：2013/04/29(月) 09:55:18.75 ID:fwGMUCGQ

>>953
その「論」を明確に主張したのは、アメリカのハワード・ヘイクラフト。
出典は、乱歩も重宝した、ミステリ史の古典「娯楽としての殺人」（1941）です。

955 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 12:02:17.39 ID:LwLVY3hQ

斉藤は白銀号事件を読んでいたに違いない

956 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 16:10:14.11 ID:MWFsiLKF

>>951
身代金目的に盗まれたけど、大暴れして制御できなくてすぐに殺された馬もいるくらい
だから、そう上手くは行かないような気がするね。

957 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 17:24:42.01 ID:zVAJicgA

また懲りずに「失笑」で自爆してるよ

485 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/28(日) 21:07:49.67 ID:9V/Cxk8b
＞クイクイと読ませる
申し訳ないが、失笑した。

487 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 00:22:43.05 ID:T8P8Tsko
>>479
>クイクイと読ませる

懐かしいね、読書家として知られていたＴ・Ｔ氏が書評で使っていたフレーズだな

488 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 09:13:13.51 ID:fwGMUCGQ
カー・スレでＴ・Ｔ氏が引き合いに出されるとは、嬉しい驚きです。
ある年代の読書人には、氏の個性的な擬音表現は、強く刷り込まれているのですよね。

958 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/29(月) 20:11:12.14 ID:M0OaaOj2

確かに「馬泥棒」という連想には時代を感じさせるものがあるが、
「心理試験」が佳作という点は文句のつけようはない。
ただし、作風的には理詰な展開のみで乱歩らしくないのも事実だ。
蕗屋君を郷田君ぐらいな変態キャラに設定した方が大乱歩らしい味わいも
出たと思うが、まあ、ストーリーにはあのキャラなのかもとも思う。

959 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 23:18:36.95 ID:LtNs3CE8

>>957
しかもわざわざ恥の上塗りしていますね。
この程度の知能でなにが講義だなにが論考だw

489 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/29(月) 20:19:16.81 ID:M0OaaOj2
J・Jなら知ってるが。
いきなりものまね鳥でごまかしに入ってもなー（ｗ
ちゅーか、真相は単なる「誤字」でしょうな。
そう言えば、J・Jのジョン評ってのも無いわな。

960 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 09:37:29.03 ID:RNShJkaS

>>953
坂口安吾も言ってた気がした

961 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 10:04:33.12 ID:dpTkabua

>>959
全然関係ない都筑道夫スレで発狂してるよｗ
しかも黙っていればいいのに自分の無知をさらに宣伝しちゃうｗ
底の知れないバカさ加減だ

428 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 06:11:15.04 ID:4xIHD88n
TTなどと思わせぶりなことを書かずにはっきり書けや。

でもまあ、だいたいこの界隈で書斎が知らないことはない。
出鱈目に決まっているだろうがな。

962 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 12:25:09.97 ID:EwgC6uUk

心理試験の蕗屋君　

練習してたことが逆に目立っちまって・・・まあそれだけならイイんだけど、
練習内容とまったく関係のない刺戟語に対して「び○○ぶ」なんて答えちゃってさ。　
美術館とかキャンバスとか言っておけばよかったんだ。
極め付きは、言わんでもイイことをベラベラと・・・　

963 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 20:44:39.56 ID:w8kKX0VA

心理試験の中に名前だけ出てくる大岡越前だが、
テレビの加藤剛がやった大岡越前でもふとした気の緩みからボロを出す下手人がいたっけ。

964 ：962：2013/04/30(火) 20:49:17.80 ID:EwgC6uUk

加えて、蕗屋君の誤算は、警察にブツを届けたことじゃないのかな？とも思った。　
危険かもしれないが、自室に隠しておけばよかったのにｗ　

さて、このスレを読んでいる（もちろん『心理試験』を読んだ事のある）
皆さんなら、ブツをどういうふうにしますか？

965 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 21:16:27.26 ID:zJ7C0G+N

>>960
開高健も言ってたなｗ

966 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 22:01:26.79 ID:ux5bdlHM

>>964
テレビの中に隠す

967 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 23:39:03.71 ID:c5OZDDNG

>>964
木を隠すなら森に、の故事にならって
有り余るほどの札束の中に

968 ：名無しのオプ：2013/05/01(水) 00:06:10.78 ID:CplJcsOB

>>966
それは・・・w

969 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/01(水) 00:06:42.12 ID:WEY670D0

彼氏（蕗屋君）自身が「・・・お釈迦様でもご存じあるまいよ」と
うそぶいているように、犯人の狡猾・冷酷なキャラを描く意味でも、
あの展開が無い「心理試験」という作は考えられないし、
大乱歩もあの盲点を突く面白いアイデアを使わないなんて考えもしなかった
かと思う。

970 ：名無しのオプ：2013/05/01(水) 06:50:37.80 ID:z9man2F5

「ＴＴ」が誰だか分かったのか？

ＰＣの使い方を知っていれば小学生でも即座に調べられる事だぞ

971 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 00:37:30.45 ID:0CDBiQEN

>>966
はて？どっかで見たような・・・

972 ：名無しのオプ：2013/05/05(日) 01:09:57.33 ID:EHFM38fp

新しいスレッド（江戸川乱歩６）です。よろしくお願いします。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1367683611/

973 ：名無しのオプ：2013/05/07(火) 09:48:34.20 ID:fH9Tm5oI

>>970
間違いを認めたくないから調べないんだよw

974 ：名無しのオプ：2013/05/08(水) 23:18:24.27 ID:lFZMOWgP

>>924
性格悪いね

975 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 00:35:25.70 ID:mk6pIgJS

君は、あの日あの時あの場所で○○があることを注意しましたか？
むろん、注意しなかったでしょう。それは、君にとっては
何の関係も無かったことですし、もしも○○があったところで、
あれは時代の古い、くすんだ色合いで、他の家具などと比べても
ことさら目立つような代物ではないですからね。
で、××月××日に、あなたがそこで見た○○が、あの日にも同じように
そこへあっただろうと感じたのはごく自然ですよ。
それに、僕はそう思わせるかのような口ぶりで
君に話し掛けたわけですからね。これは一種の錯覚みたいなものでしょうが、我我にとっては
日常ザラにあることなのですよ。

976 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 00:54:17.86 ID:kIKC5dXh

>>974
>>924は「構うな」と言ってるだけ。俺は924ではない。
>>880 >>923からは頭の悪さがにじみ出ている。気の毒だが、しかたがない。

977 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 01:14:04.86 ID:mk6pIgJS

>>976
＞>>880 >>923からは頭の悪さがにじみ出ている。　
↑
ホント性格悪いね。人を中傷するしか出来ないのかいな。
私が、その>>880であり>>923なんだが、そもそも私が何をしたっての？
書斎魔神のレスに答えたのがそんなに気に入らなかったにしても、
私が誰のレスについて書き込みをしようが、そんなことはアナタがああだこうだと
文句つけることではないだろうに。
「馬鹿」だの「頭の悪さ」だの、もう少し言葉に気をつけてほしいもんだな。
とくに、目羅博士の猿のくだりについて書いたレス（>>880）のどこに「頭が悪い」とか
ナントカ書かれなきゃいけないのか、全く意味がわからない。

＞>>924は「構うな」と言ってるだけ。俺は924ではない。　
924でもない者に、なんで924の思惑がわかるのかと・・・
ま　いいや。他人のレスの真意をわざわざ解説しなくてもいいよ。

978 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 12:57:38.35 ID:pbYrgFkg

キチガイに嬉々としてレスつけてる時点でお察しだよ

979 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 13:34:44.70 ID:mlYfxiGC

↑ここまで全て自称論考の駄文を書き散らす書斎のせい

980 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 18:05:24.29 ID:mk6pIgJS

石ころの下と石ころのそば　・・・・・・・この違いは

981 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 21:04:10.37 ID:8HKERedK

う