アガサ・クリスティ 24
1 ：名無しのオプ：
このスレの唯一絶対のルールは「コテハン叩きは厳禁」ということです。
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ミステリー板のローカルルールです
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です
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ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
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●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返す偽コテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返す偽コテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
4 ：でつしね ◆QOeBsIQlcuNB ：2012/07/19(木) 19:10:36.41 ID:RDb3738H
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
かつて発狂コテにも認定された、乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
かつて発狂コテにも認定された、乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/
5 ：でつしね ◆QOeBsIQlcuNB ：2012/07/19(木) 19:12:10.34 ID:RDb3738H
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。
>>4にちょっと訂正
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋は 18 に変わっています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/l50
また、語録格納庫の他
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/l50
もあります。
なお、荒らしコテハンもどきと便乗荒らしを避けるための避難所があります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋は 18 に変わっています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/l50
また、語録格納庫の他
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/l50
もあります。
なお、荒らしコテハンもどきと便乗荒らしを避けるための避難所があります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
8 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 19:32:06.86 ID:qi1N//g/
アンチよ、焦るなや(ｗ
書斎はちっとも悪くない。アンチが悪い。
書斎が名無しで自己弁護するときの決まり文句だが
「ちっとも悪くない」人に「アンチ」は発生しない。
書斎が名無しで自己弁護するときの決まり文句だが
「ちっとも悪くない」人に「アンチ」は発生しない。
840 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2012/07/07(土) 19:25:35.76 ID:xm0Q/Gi8
＞ギリシャ棺を田園的みたいにいってるしな
キチガイもここまで来ると、指導しきれないという感あり（ｗ
こんなレスは存在しません。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART10～
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1284987369/
634 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/01/30(日) 01:24:36 ID:xUgbPwWB [1/1回発言]
講義を続けましょう。
Ｘでは大都市ＮＹを舞台にした空間的広がりを持った都市ミステリとでも称す
べき作を書き得たエル、国名シリーズでも第３作までは都市ミステリ志向を
貫徹しますが、本格ミステリ（特にフーダニット）というジャンルに内在する
田園小説志向ゆえにか、国名シリーズの代表作ギリシア棺では、
ＮＹど真中で発生した事件を描きながら、都市風俗、情景描写は殆ど無く、
実質はハルキス家、否、ハルキス村の事件とでも言うたような内容であります。
結論としては、面白い、優れたフーダニットを書く最適な舞台は「田園に限る」
というのは、決して過言ではないのであります。
＞ギリシャ棺を田園的みたいにいってるしな
キチガイもここまで来ると、指導しきれないという感あり（ｗ
こんなレスは存在しません。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART10～
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1284987369/
634 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/01/30(日) 01:24:36 ID:xUgbPwWB [1/1回発言]
講義を続けましょう。
Ｘでは大都市ＮＹを舞台にした空間的広がりを持った都市ミステリとでも称す
べき作を書き得たエル、国名シリーズでも第３作までは都市ミステリ志向を
貫徹しますが、本格ミステリ（特にフーダニット）というジャンルに内在する
田園小説志向ゆえにか、国名シリーズの代表作ギリシア棺では、
ＮＹど真中で発生した事件を描きながら、都市風俗、情景描写は殆ど無く、
実質はハルキス家、否、ハルキス村の事件とでも言うたような内容であります。
結論としては、面白い、優れたフーダニットを書く最適な舞台は「田園に限る」
というのは、決して過言ではないのであります。
766 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/06/23(土) 09:52:05.27 ID:IRv55LnI
>>762-763
罵倒のみのレスは無意味そのもの（ｗ
776 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/06/24(日) 13:40:32.79 ID:nxWvQEoM
>>775
自己紹介乙（ｗ
ダートムーアでも逝けや（ｗ
525 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/01/01(土) 04:33:29 ID:mu5UbsnH [1回発言]
ドラマ版はスーシェの好演効果が大。
あの「禿」こそエルキュールの真髄だよな。
486 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/26(日) 00:12:04 ID:KENkPasx [1回発言]
俺の知り合い（ミステリはおろか本は殆ど読まない）に映画「ナイル殺人事件」を観て、
ミア・ファローの思わせぶりな演技から真相の大半を見抜いてしまったという椰子がいた。
つまり、その「責め」は原作者であるミステリ女王であるアガサ、
原作を忠実に「ホン」にしたライターの責めにこそ帰せられるべきであろう。
487 : 名無しのオプ : 2010/12/26(日) 00:22:14 ID:tVyLGiVk [1回発言]
書斎さんの文章が下手なのは、パクッた文章を本人が理解しきれていないからなんだろうね。
488 : 名無しのオプ : 2010/12/26(日) 00:23:30 ID:mlvrSD2E [1回発言]
やっぱり「犯人が分かりやすいからダメ」というのが判定基準なのか。
相変わらず幼稚だね書斎は。
504 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/27(月) 20:46:13 ID:EIGwPKuA [1回発言]
ミアは原作に忠実な「ホン」に従って演技しただけであり、
演技力があるがために、かえって原作の穴（犯人丸見え）が見えてしまったわけ
である。ゆえにミステリ映画「ナイル殺人事件」の失敗は、ひとえに原作と
その欠点をカバー出来なかったシナリオにあり、という結論になる。
767 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/02/13(日) 11:59:58 ID:MugsBtmS
映画も大ヒットしたわけではないのに、なぜかナイルは日本で人気がある不思議。
地味作品中では、本格ミステリとしては、三幕なんかの方が全然上なのにな。
769 : 名無しのオプ : 2011/02/13(日) 12:17:28 ID:51FX5wjo
1979年の映画配給収入は、
１位・スーパーマン
２位・ナイル殺人事件
３位・グリース
４位・ＪＡＷＳ２
５位・チャンプ
＞２位・ナイル殺人事件
＞２位・ナイル殺人事件
＞２位・ナイル殺人事件
478 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/05/22(火) 19:24:10.87 ID:P2odKuqt
ナイルに関して、肝心要な点の捏造にワロタ（ｗ
また、ナイル原作のボリュームに関して言及したことは無し。
また過去ログを見ればすぐにバレるようなウソをｗｗｗ
400 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/02(土) 22:15:29.62 ID:gJoh28se
＞ナイルは初心者向きじゃ無いだろう
＞まず厚い、事件が起きるまでがかなり長い
このレスは、とち狂っているとしか思えないのだが。
アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
また、あの程度の事件前の前振りは他にも多数例あり。
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>308 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。
>318 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/04/10(火) 22:35:02.09 ID:EmZRlTCy
>レギュラーの名探偵不在作品のため、シンプルさが際立っている感あり。
一年半前には「そして誰もいなくなった」がポアロものだと思っていたバカも
ようやくシリーズ探偵が出てこない作品であることに気がついたらしいね。
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。
>318 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/04/10(火) 22:35:02.09 ID:EmZRlTCy
>レギュラーの名探偵不在作品のため、シンプルさが際立っている感あり。
一年半前には「そして誰もいなくなった」がポアロものだと思っていたバカも
ようやくシリーズ探偵が出てこない作品であることに気がついたらしいね。
478 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2012/05/22(火) 19:24:10.87 ID:P2odKuqt
ナイルに関して、肝心要な点の捏造にワロタ（ｗ
＞見当がつく理由は「映画の女優の演技で」
＞「原作はたいして長くない」
上記のような俺のレスは存在しない。
作中のある人物の思わせぶりな台詞を読んだ時に早々と見当がついたと書き、
映画の方も主演女優の演技力でなく原作の不出来に責め有りと指摘したことは
あり。
また、ナイル原作のボリュームに関して言及したことは無し。
486 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/26(日) 00:12:04 ID:KENkPasx [1回発言]
俺の知り合い（ミステリはおろか本は殆ど読まない）に映画「ナイル殺人事件」を観て、
ミア・ファローの思わせぶりな演技から真相の大半を見抜いてしまったという椰子がいた。
つまり、その「責め」は原作者であるミステリ女王であるアガサ、
原作を忠実に「ホン」にしたライターの責めにこそ帰せられるべきであろう。
504 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/27(月) 20:46:13 ID:EIGwPKuA [1回発言]
ミアは原作に忠実な「ホン」に従って演技しただけであり、
演技力があるがために、かえって原作の穴（犯人丸見え）が見えてしまったわけ
である。ゆえにミステリ映画「ナイル殺人事件」の失敗は、ひとえに原作と
その欠点をカバー出来なかったシナリオにあり、という結論になる。
ナイルに関して、肝心要な点の捏造にワロタ（ｗ
＞見当がつく理由は「映画の女優の演技で」
＞「原作はたいして長くない」
上記のような俺のレスは存在しない。
作中のある人物の思わせぶりな台詞を読んだ時に早々と見当がついたと書き、
映画の方も主演女優の演技力でなく原作の不出来に責め有りと指摘したことは
あり。
また、ナイル原作のボリュームに関して言及したことは無し。
486 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/26(日) 00:12:04 ID:KENkPasx [1回発言]
俺の知り合い（ミステリはおろか本は殆ど読まない）に映画「ナイル殺人事件」を観て、
ミア・ファローの思わせぶりな演技から真相の大半を見抜いてしまったという椰子がいた。
つまり、その「責め」は原作者であるミステリ女王であるアガサ、
原作を忠実に「ホン」にしたライターの責めにこそ帰せられるべきであろう。
504 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/27(月) 20:46:13 ID:EIGwPKuA [1回発言]
ミアは原作に忠実な「ホン」に従って演技しただけであり、
演技力があるがために、かえって原作の穴（犯人丸見え）が見えてしまったわけ
である。ゆえにミステリ映画「ナイル殺人事件」の失敗は、ひとえに原作と
その欠点をカバー出来なかったシナリオにあり、という結論になる。
「親指のうずき」を読んだ。英国伝統の巻き込まれ方冒険小説でありながら
クリスティミステリーにおける基本の意味取り違いによるラストのいツイスト
、意外といえば意外な犯人、そしてトミー＆タペンスの魅力全開の軽快な会話。
前半の巻き込まれとラストが、今イチ結びついていないという欠点はるものの、
文句なしの傑作。もっと評価されてもいい作品に思えた。
クリスティミステリーにおける基本の意味取り違いによるラストのいツイスト
、意外といえば意外な犯人、そしてトミー＆タペンスの魅力全開の軽快な会話。
前半の巻き込まれとラストが、今イチ結びついていないという欠点はるものの、
文句なしの傑作。もっと評価されてもいい作品に思えた。
656 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/08/03(火) 22:36:24 ID:I56wXWji [1回発言]
冒険小説「茶色の服の男」、 「おしどり探偵」「親指のうずき」等のトミーとタペンスもの、
そして「春にして君を離れ」「娘は娘」等の普通小説、
全て早川（普通小説はＮＶ文庫）で読んでいったが、
正直言うて、感心したものは少ない。
特にスパイ・冒険小説のジャンルは、英国お家芸とも言えるべきものであり、
アガサが書いてもおかしくはないのだが、
マクリーン、ル・カレ、フォーサイス等が現役ばりばり、
先行するフレミングやアンブラーも読まれていた時代には、
やはり畑違いの感が強かった。
そして、おしどり探偵ものは俺の嗜好には合わずＮＧ。
真に再読必須と言うべきは、アガサのミステリではなくして、普通小説群かも
しれぬと思うたものである。
659 : 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA : 2010/08/04(水) 06:23:15 ID:Ds/hji+Q [11回発言]
書斎ﾀﾝの講義を受講する度、凄いという言葉しか出まてん
この人はどこまでミステリを極められてるのか・・大変勉強になりまつ＞＜
冒険小説「茶色の服の男」、 「おしどり探偵」「親指のうずき」等のトミーとタペンスもの、
そして「春にして君を離れ」「娘は娘」等の普通小説、
全て早川（普通小説はＮＶ文庫）で読んでいったが、
正直言うて、感心したものは少ない。
特にスパイ・冒険小説のジャンルは、英国お家芸とも言えるべきものであり、
アガサが書いてもおかしくはないのだが、
マクリーン、ル・カレ、フォーサイス等が現役ばりばり、
先行するフレミングやアンブラーも読まれていた時代には、
やはり畑違いの感が強かった。
そして、おしどり探偵ものは俺の嗜好には合わずＮＧ。
真に再読必須と言うべきは、アガサのミステリではなくして、普通小説群かも
しれぬと思うたものである。
659 : 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA : 2010/08/04(水) 06:23:15 ID:Ds/hji+Q [11回発言]
書斎ﾀﾝの講義を受講する度、凄いという言葉しか出まてん
この人はどこまでミステリを極められてるのか・・大変勉強になりまつ＞＜
21 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 09:09:07.15 ID:2nKV9+zA
つまり頭吊のほざくことは考慮する必要がないということ。
名無しの本人の言葉だから間違いない。
名無しの本人の言葉だから間違いない。
でつまつみたいな荒らししか褒めてくれる人がいない書斎ってw
類は友を呼ぶ
25 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 16:29:11.47 ID:2nKV9+zA
アンチのことですな。
書斎アンチ＝書斎の自称論考の誤りを具体的に指摘出来る、知識と見識をもつ人たち
書斎支持者＝十年論考続けて、支持者はｵﾆｲﾀﾝとでつまつ二人だけで、二人ともミステリーについてまともに語ったことがない
確かに類は友を呼ぶ、だな
書斎支持者＝十年論考続けて、支持者はｵﾆｲﾀﾝとでつまつ二人だけで、二人ともミステリーについてまともに語ったことがない
確かに類は友を呼ぶ、だな
書斎とひと括りにされなくて良かったw
書斎はでつまつにすら見捨てられたみたいだしな
書斎と会話するより他スレでリーダーごっこして荒らすのが楽しいようだから
書斎と会話するより他スレでリーダーごっこして荒らすのが楽しいようだから
十年必死で論考続けて、支持者二人ﾜﾛｽ
30 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 11:28:48.24 ID:8nSmDezL
サイレント・マジョリティは否定できないんだがね。
出ました！書斎のバカの一つ覚え
「お前が幼女にいたずらしたのを見た人が10人もいるんだぞ」
「見ていない人が100万人いるのは否定できないんだがね」
これが反論になると思っているんだから、幼稚園以来、まともな
人間関係ってものを構築できなかったんだとよくわかる。
「お前が幼女にいたずらしたのを見た人が10人もいるんだぞ」
「見ていない人が100万人いるのは否定できないんだがね」
これが反論になると思っているんだから、幼稚園以来、まともな
人間関係ってものを構築できなかったんだとよくわかる。
「レスをつけてこない人間は全て俺の味方だ！」
というのはただの書斎の妄想だ。
というのはただの書斎の妄想だ。
書斎にレスをつけない人がマジョリティなら、書斎はみんなに相手にされてないってことじゃんw
統計的にはサイレントな部分にも当然スレに表れている比率が反映されるので
書斎を好いていたり賛同している人はサイレントを入れても誰もいない
セロはいくら掛けてもゼロだからね
書斎を好いていたり賛同している人はサイレントを入れても誰もいない
セロはいくら掛けてもゼロだからね
横溝正史読本より
小林信彦「ポアロをegg-head(キザでインテリぶってる）と形容したのを、戦前に誤訳して
日本では＜はげあたま＞になったようですが（笑）
小林信彦「ポアロをegg-head(キザでインテリぶってる）と形容したのを、戦前に誤訳して
日本では＜はげあたま＞になったようですが（笑）
>>35
たしかにポアロはそっちの意味で
eggheadな人間かもしれんが
スタイルズ荘の第2章に
"His head was exactly the shape of an egg"
（彼の頭はまさしく卵そのものの形をしていた）
とあるけど？
小林信彦がキザでインテリぶろうとして
失敗したようだな
たしかにポアロはそっちの意味で
eggheadな人間かもしれんが
スタイルズ荘の第2章に
"His head was exactly the shape of an egg"
（彼の頭はまさしく卵そのものの形をしていた）
とあるけど？
小林信彦がキザでインテリぶろうとして
失敗したようだな
37 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 03:34:05.89 ID:8KKbJX8q
遂に小林信彦まで否定か。
アンチは都合のいい現実しか見ようとしないね。
アンチは都合のいい現実しか見ようとしないね。
じゃああんたは小林信彦を信じて
クリスティ自身の手になる原文を否定しとけ
クリスティ自身の手になる原文を否定しとけ
小林信彦を否定しているのは書斎のほうだろ？
横溝正史読本なら読んだと称しているのに「ポワロはハゲ」とほざいたんだぞ。
横溝正史読本なら読んだと称しているのに「ポワロはハゲ」とほざいたんだぞ。
TVなら見たの間違い
いや、TVしか見てないの間違い
いや、TVしか見てないの間違い
>>39
> 小林信彦を否定しているのは書斎のほうだろ？
知らねーよ書斎が何を肯定否定してるかなんかよ
あんたに反論してるわけですらなく
小林信彦が間違ってんじゃねえのつっただけで書斎認定か
無条件に賛同してくれる人以外が全員書斎に見える病気か？
> 小林信彦を否定しているのは書斎のほうだろ？
知らねーよ書斎が何を肯定否定してるかなんかよ
あんたに反論してるわけですらなく
小林信彦が間違ってんじゃねえのつっただけで書斎認定か
無条件に賛同してくれる人以外が全員書斎に見える病気か？
書斎「俺のソースはドラマと俳優の演技ですから(ドヤッ
44 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/04(土) 07:47:45.61 ID:43skZyvy
今、あらためて言う。
２ちゃんねるミステリ板クリスティスレ壊滅す！！！と（ｗ
２ちゃんねるミステリ板クリスティスレ壊滅す！！！と（ｗ
「もの言えぬ証人」読んだ。
とにかく強引でこれはいかん。死因の難解さは、知識がないので
そんなものかとは思うけど、
・直感的に犯人の性別を判断
・除草剤をもちだした人間を、なにを根拠に断定してるのか？
これでは、ラストのカタルシスは皆無というもの。
犬のボブを愛でるだけの作品かな。
とにかく強引でこれはいかん。死因の難解さは、知識がないので
そんなものかとは思うけど、
・直感的に犯人の性別を判断
・除草剤をもちだした人間を、なにを根拠に断定してるのか？
これでは、ラストのカタルシスは皆無というもの。
犬のボブを愛でるだけの作品かな。
壊滅しているのは書斎の頭の中だけw
47 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/08/04(土) 14:08:12.57 ID:dUYwFr84 BE:273742122-2BP(3)
書斎さん、ミス・マープルは読んだ方がいいかなあ？
48 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/08/04(土) 15:54:41.47 ID:dUYwFr84 BE:1710885555-2BP(3)
あ、おれも書斎さん支持者だぞ。
「怪人二十面相」の題名教えてもらったからな。
教えてもらわなかったら、あの傑作を読んではいなかったし、
おれが読んでいなければ、
２ちゃんねるに降臨した編集におれが少年探偵団シリーズを文庫サイズで出すように依頼することもなかった。
乱歩の少年探偵団がクラシックシリーズではなく、文庫版で出てるのは書斎さんのおかげ。
「怪人二十面相」の題名教えてもらったからな。
教えてもらわなかったら、あの傑作を読んではいなかったし、
おれが読んでいなければ、
２ちゃんねるに降臨した編集におれが少年探偵団シリーズを文庫サイズで出すように依頼することもなかった。
乱歩の少年探偵団がクラシックシリーズではなく、文庫版で出てるのは書斎さんのおかげ。
さてこの「記憶喪失した男」は本物かな？偽物かな？w
偽物wに都合の悪い質問されてうろたえているときに 偶 然 に も 本物wが乱入してきて
「そいつは偽物だ！」とやったらなぜか書斎はそれを鵜呑みにしたっけなあw
偽物wに都合の悪い質問されてうろたえているときに 偶 然 に も 本物wが乱入してきて
「そいつは偽物だ！」とやったらなぜか書斎はそれを鵜呑みにしたっけなあw
50 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/08/04(土) 16:35:59.99 ID:dUYwFr84 BE:1368708454-2BP(3)
>>50
狂人は閉鎖病棟へ(・∀・)ｶｴﾚ!!
狂人は閉鎖病棟へ(・∀・)ｶｴﾚ!!
52 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 23:12:32.46 ID:XPdATuOc
49 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 16:24:05.71 ID:BRsSgfL7
さてこの「記憶喪失した男」は本物かな？偽物かな？w
偽物wに都合の悪い質問されてうろたえているときに 偶 然 に も 本物wが乱入してきて
「そいつは偽物だ！」とやったらなぜか書斎はそれを鵜呑みにしたっけなあw
さてこの「記憶喪失した男」は本物かな？偽物かな？w
偽物wに都合の悪い質問されてうろたえているときに 偶 然 に も 本物wが乱入してきて
「そいつは偽物だ！」とやったらなぜか書斎はそれを鵜呑みにしたっけなあw
53 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/05(日) 00:31:16.07 ID:FxalwYBX
>>50
マープルものは「火曜クラブ」（ジェーンデビュー作、連作集）と
マープルもの中最高傑作、アガサ全作品中でも屈指の傑作との
定評がある長篇「予告殺人」を読んでみるべし。
（ちなみに個人的に好きなのは「スリーピングマーダー」）
マープルものは「火曜クラブ」（ジェーンデビュー作、連作集）と
マープルもの中最高傑作、アガサ全作品中でも屈指の傑作との
定評がある長篇「予告殺人」を読んでみるべし。
（ちなみに個人的に好きなのは「スリーピングマーダー」）
54 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/08/05(日) 00:37:14.66 ID:74S4mT1t BE:1094967528-2BP(3)
55 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 03:23:33.80 ID:yb0ftZws
天才は天才を知るだね。
×天才
↓
○狂人
↓
○狂人
書斎に論破された阿呆が負け惜しみに狂人とか書いててワロタ。
と、始終論破されっぱなしの能無し君が泣いております
と、頭空っぽの初学者が吠えてます（ｗ
61 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/08/06(月) 22:09:56.14 ID:emF9D7T2 BE:4927349298-2BP(3)
「火曜クラブ」アマゾンで買ったよ。
当たり前のことが、門外漢にはわからないので、それを教えてもらえるだけでもありがたい。
おれは三十歳になるまで、「怪人二十面相」も「シャーロック・ホームズの冒険」も
知らなかったからな。
もちろん、「火曜クラブ」も知らなかった。
何か、これを同じくらい定番なミステリ短編集はあるだろうか？
当たり前のことが、門外漢にはわからないので、それを教えてもらえるだけでもありがたい。
おれは三十歳になるまで、「怪人二十面相」も「シャーロック・ホームズの冒険」も
知らなかったからな。
もちろん、「火曜クラブ」も知らなかった。
何か、これを同じくらい定番なミステリ短編集はあるだろうか？
62 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/08/06(月) 22:45:09.10 ID:emF9D7T2 BE:1916191474-2BP(3)
書斎さんにむかしすすめられた「Ｚの悲劇」を買うよ。
「レーン最後の事件」も買うことにする。
「レーン最後の事件」も買うことにする。
全然クリスティと関係無いじゃん
雑談スレに書けば
雑談スレに書けば
64 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 07:17:12.81 ID:Noku1IY0
クリスティとは関係ないコテハン叩きばかりする連中に言われたくないね。
65 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 10:44:52.31 ID:7O9+7i/w
書齋が止しいね。
66 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 11:12:38.20 ID:jbHkxfV3
そうだね。書齋が上しいね。
書齋が├しいなあ
いつでも書齎が企しんでるね
>>64が正論すぎてワロタ。
70 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 18:35:03.77 ID:+aOSZAZk
ハヤカワから出てるクリスティ文庫の訳ってどうなの？
作品によって違う
たまに酷いのがあるけど(特にポワロ)概ね問題なし
あと訳者あとがきに稀にネタバレがある。中村妙子は要注意
たまに酷いのがあるけど(特にポワロ)概ね問題なし
あと訳者あとがきに稀にネタバレがある。中村妙子は要注意
72 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 09:38:41.47 ID:dANAQl6N
したらばのアンチは書斎の論考が読みたくてしょうがないようだね(w
このまま二度と出てこなければいいんだけどな。
書斎に論破された横溝スレの9今日も発狂中
75 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/08/10(金) 07:46:37.90 ID:l2yvNLzi BE:2874287467-2BP(3)
「火曜クラブ」は特に読む必要がないという結論に達した。
「火曜クラブ」 アガサ・クリスティ
６０位／１４８作品。翻訳小説ＳＦ以外。
ミス・マープルものの第一短編集にして代表作。
序盤の五話くらいは面白いけど、その先はネタ切れ気味になる。
第三話「金塊事件」がいちばん好き。
でも、「ブラウン神父の童心」や「シャーロック・ホームズの冒険」に比べると、あまり面白くはない。
名言があった。
「たいていの人は悪人でも善人でもなくて、ただとてもおばかさんだってことですよ」
ＢＹ ミス・マープル
「火曜クラブ」 アガサ・クリスティ
６０位／１４８作品。翻訳小説ＳＦ以外。
ミス・マープルものの第一短編集にして代表作。
序盤の五話くらいは面白いけど、その先はネタ切れ気味になる。
第三話「金塊事件」がいちばん好き。
でも、「ブラウン神父の童心」や「シャーロック・ホームズの冒険」に比べると、あまり面白くはない。
名言があった。
「たいていの人は悪人でも善人でもなくて、ただとてもおばかさんだってことですよ」
ＢＹ ミス・マープル
>>75
お前の意見は参考にならない。
お前の意見は参考にならない。
77 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 09:52:58.41 ID:u8dXDn9B
コテハン叩きはやめろや。
78 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 01:07:11.24 ID:pcMR839K
記憶喪失は邪魔だ。
「ヒッコリーロードの殺人」を読んだ。
冒頭ミッシングリンクものかと期待を持たせるが、すぐにそれほどのものではないことが
わかる。中盤もテンポがいいとはいえず、正直くいたりないんだけど、ラストまで犯人が
隠されておりサプライズ感はある（もっとも犯人の指し示し方が論理的でなく乱暴であるのは
いつもの通り）ミス・レモンのお姉さんを楽しめばいい作品でしょうか。
冒頭ミッシングリンクものかと期待を持たせるが、すぐにそれほどのものではないことが
わかる。中盤もテンポがいいとはいえず、正直くいたりないんだけど、ラストまで犯人が
隠されておりサプライズ感はある（もっとも犯人の指し示し方が論理的でなく乱暴であるのは
いつもの通り）ミス・レモンのお姉さんを楽しめばいい作品でしょうか。
trur（ﾁﾗｳﾗ）
名無しでも内容の無さは争えませんね
名無しでも内容の無さは争えませんね
81 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/12(日) 13:49:14.33 ID:lH0gSoy7
謎解きミステリとしては一級品とは言い難いが、アガサもお気に入りだった
これぞ田園ミステリの典型である「動く指」なんかは、
マターリ読むには最適なシーズンかもなー。
これぞ田園ミステリの典型である「動く指」なんかは、
マターリ読むには最適なシーズンかもなー。
82 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 14:20:56.47 ID:7MLvSkvS
サラリと涼しい論考だね。
田園ミステリwwwwwwwwwwww
書斎の定義だと『田園風俗ミステリ』程度になるのかもなーww
書斎の定義だと『田園風俗ミステリ』程度になるのかもなーww
定義もせずテキトーに「田園ミステリ」とほざくだけの楽な仕事です
まあ、「仕事」ではないなw
仕事につながることもない
仕事につながることもない
記憶喪失に傑作と勧めた「火曜クラブ」を、読む必要なしとまで言われても
なにも言い返せない書斎魔神w
なにも言い返せない書斎魔神w
88 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/15(水) 21:13:47.96 ID:ff8dWPb/
ロンドンオリンピック開催で、アガサスレもヒートアップかと思いきや・・・
そう言えば、ロンドンがメーン舞台の作品はあまり書いていないわな。
そう言えば、ロンドンがメーン舞台の作品はあまり書いていないわな。
ロンドンでオリンピックが開催されるとどうしてこのスレが「ヒートアップ」するんだろうね。
書斎は本当に幼稚な思考しかできないんだね。
書斎は本当に幼稚な思考しかできないんだね。
>>90
「あまり書いていない」と言ったのであって「書いていない」とは言ってない
と言い出しそうだ。
そして、どれくらい書いているのなら満足なのか、という話は一切しないだろうw
書斎のいつもの逃げパターンだな。
「あまり書いていない」と言ったのであって「書いていない」とは言ってない
と言い出しそうだ。
そして、どれくらい書いているのなら満足なのか、という話は一切しないだろうw
書斎のいつもの逃げパターンだな。
ここも書斎アンチのせいでスレが死んでるな。
やはり記憶喪失にはなにも言い返せない書斎であったw
論考を完全に否定されたのにみじめだねえ。
論考を完全に否定されたのにみじめだねえ。
95 ：名無しのオプ：2012/08/16(木) 07:56:59.02 ID:+NHrk+IU
客観的には記憶喪失が馬鹿なだけだ。
そんなことないよ。
時々ハッとするようないい書き込みがある。
だから荒れようとも過疎っても巡回してるわけで。
できたらあなたみたいな人には消えてほしいけどね。
時々ハッとするようないい書き込みがある。
だから荒れようとも過疎っても巡回してるわけで。
できたらあなたみたいな人には消えてほしいけどね。
記憶喪失はおかしな発言も多いが、ともかく作品を仕上げて投稿を
続けているからな。
論考が出版されるとか
別名で既に本が出ているとか
ミステリマガジンの読者欄に投稿する予定ｗｗ とか
誰にでも嘘と分る書き込みをするだけで何ひとつ努力していない某とは
天と地ほどの差がある。
続けているからな。
論考が出版されるとか
別名で既に本が出ているとか
ミステリマガジンの読者欄に投稿する予定ｗｗ とか
誰にでも嘘と分る書き込みをするだけで何ひとつ努力していない某とは
天と地ほどの差がある。
>>95
コテハン叩きはルール違反じゃなかったっけ？w
コテハン叩きはルール違反じゃなかったっけ？w
99 ：名無しのオプ：2012/08/16(木) 12:35:59.39 ID:1iDsfQJK
アンチが荒らしているんだよ。
自信満々で奨めた「火曜クラブ」を読む価値なしとまで言われたのになあ。
いつもの書斎ならすぐさま噛みつくのに、相手が記憶喪失だとずいぶん弱気なんだね。
逃げの一手とはなさけないw
いつもの書斎ならすぐさま噛みつくのに、相手が記憶喪失だとずいぶん弱気なんだね。
逃げの一手とはなさけないw
書斎が大好きなバトルトークとやらのいい機会なのに。
以前記憶喪失に完敗したからブルってるんでしょw
103 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/16(木) 20:02:04.42 ID:a+jAoDG8
>>90
しっかりと自爆乙（ｗ
「第三の女」（典型的な都市ミステリ）もあるやろ。
ただし、アガサ全作品に占めるロンドンを主舞台にした作品の比率
を出してみ。
ホームズはロンドンを主舞台に活躍というイメージ大だが、
ポワロには無い。やはり作品数の関係であろう。
しっかりと自爆乙（ｗ
「第三の女」（典型的な都市ミステリ）もあるやろ。
ただし、アガサ全作品に占めるロンドンを主舞台にした作品の比率
を出してみ。
ホームズはロンドンを主舞台に活躍というイメージ大だが、
ポワロには無い。やはり作品数の関係であろう。
自爆って言わないと思うけどね。
105 ：名無しのオプ：2012/08/16(木) 21:22:33.79 ID:ieJ1ltvD
特定の地域が舞台にならないのが私立探偵の特権みたいなもの。
田舎だったりリゾート地だったり外国だったりとまあ楽しいよね。
田舎だったりリゾート地だったり外国だったりとまあ楽しいよね。
すみません、ageてしまった。
107 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 01:17:23.69 ID:xobiT2pr
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1343279256/674
674 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/08/16(木) 18:11:51.49
,. ‐''"´￣￣￣~ﾞ｀`''‐ ､
／ , ＼
/ i ,:i ハ. ヽ
/ ,ｲ''ﾅト / ヽ‐|ト､| i
/ | ノ/／ ﾚ' `､!ﾞ､.| |
,' | '! " ┃ ┃ 'l} !
,i | l ┃ ┃ | |
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l ,| ,. ┴r/ {） / ノrｭ!,_
! i'! / { l { ,},,＿＿＿／ri'ﾞr''"ヽ ',
ﾞハ/ ヾ;`ｮ‐r;'ｺ / | { { 个'ﾞ_.ﾉ
/ ＿,:ﾍr'i" | / ヾ=ヾtｭﾆ┐
〈 ! {. |'---─''''"~ レ'i {. |
/,ﾍ / !.{ | i { |
/ / ﾞヽ､＿＿＿i { | i { |
〈,_i | | | | | i { | i.{ l
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r''r'' l ,!
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674 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/08/16(木) 18:11:51.49
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書斎は記憶喪失に対してはギブアップか
109 ：記憶喪失した男：2012/08/17(金) 06:56:23.25 ID:xV7v9p5A
書斎さんは負けを認めたから大人しく黙っているんだろう。
だからアンチはいちいち茶化すな。逃亡するものは追わないのが武士の情けというものだ。
だからアンチはいちいち茶化すな。逃亡するものは追わないのが武士の情けというものだ。
110 ：記憶喪失した男：2012/08/17(金) 07:00:13.76 ID:xV7v9p5A
>>103
第三の女などというマイナーな作品はミステリーオタ以外知らないだろう。
第三の女などというマイナーな作品はミステリーオタ以外知らないだろう。
>>103
「自爆」なんて意味不明の言葉は使うところを見ると
>>90がロンドン舞台の作品を全てリストアップしたとでも思っているらしいな。
ならばこの場合むしろ書斎のほうが自爆だw
>>90が挙げていないロンドン舞台の作品を全て挙げていない以上、
書斎はそれしか知らないという証明になってしまうんだよ。
あげつらい方が下手糞だから却って自分の無知を晒しあげるといういつものパターンでしたw
あ、今さら他のロンドン舞台の作品挙げても遅いからw
「自爆」なんて意味不明の言葉は使うところを見ると
>>90がロンドン舞台の作品を全てリストアップしたとでも思っているらしいな。
ならばこの場合むしろ書斎のほうが自爆だw
>>90が挙げていないロンドン舞台の作品を全て挙げていない以上、
書斎はそれしか知らないという証明になってしまうんだよ。
あげつらい方が下手糞だから却って自分の無知を晒しあげるといういつものパターンでしたw
あ、今さら他のロンドン舞台の作品挙げても遅いからw
ロンドンでオリンピックが開催されると
ロンドンを舞台にした作品書いた作家のスレは盛り上がらなければならないなんて
どこの幼稚園児の意見ですか？
ロンドンを舞台にした作品書いた作家のスレは盛り上がらなければならないなんて
どこの幼稚園児の意見ですか？
114 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 13:27:36.18 ID:6Dkknqe8
ミステリに遊びは必要だろ。
その程度のウィットは持っておくこと。
その程度のウィットは持っておくこと。
幼稚園児並みだのウィットw
>>114
そんな幼稚でくだらない遊びは必要ありません。
そんな幼稚でくだらない遊びは必要ありません。
117 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/17(金) 20:11:18.76 ID:vyt+XebD
８月半ば過ぎとはいえ、夏厨増殖中だわな（ｗ
前にも書いたが、
ポワロ＝殿山泰司
グズ ＝江幡高志
オリヴァ＝市原悦子
これは、斜に構えたアガサファンなら１度は見たかったはず。
ステテコ姿で精力絶倫禿のポワロ、チョロチョロと小物っぽいグズ、
美人でない家政婦みたいなオリヴァ夫人、これはマジで笑えるはず。
前にも書いたが、
ポワロ＝殿山泰司
グズ ＝江幡高志
オリヴァ＝市原悦子
これは、斜に構えたアガサファンなら１度は見たかったはず。
ステテコ姿で精力絶倫禿のポワロ、チョロチョロと小物っぽいグズ、
美人でない家政婦みたいなオリヴァ夫人、これはマジで笑えるはず。
敗北を認めて>>112からは逃走か
いつもの光景ですなあww
いつもの光景ですなあww
記憶喪失に言われっぱなしでなにも言えない書斎w
124 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 22:51:47.33 ID:xobiT2pr
馬鹿は記憶
その馬鹿に馬鹿にされっぱなしの書斎w
126 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 10:30:26.76 ID:bi2AEf6V
書斎はマトモだぞ。馬鹿なのは、マトモな書斎を嘲け笑っている記憶の方だ。
書斎を嘲け笑っているのは記憶だけではないぞw
128 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 11:27:58.81 ID:bi2AEf6V
どんな文豪にも必ず批判者はいるが、精神病院から帰ったばかりの記憶の小説を
讃美する人は居ないぞ。
書斎批判は、おおよそ的外れではないのか。
讃美する人は居ないぞ。
書斎批判は、おおよそ的外れではないのか。
的外れというばかりでどう外れているのか全く論証できない無能な名無し書斎ｸﾝであった。
130 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 12:02:03.84 ID:bi2AEf6V
書斎さんの批判をするのならば、具体的な事例を二つ三つ挙げてみてちょ。
そうでなければ、誰が考えても精神病の記憶の言葉なんか信用しないよ。
そうでなければ、誰が考えても精神病の記憶の言葉なんか信用しないよ。
具体的な事例なんかこれまで何度も挙げられてきているだろバカw
精神病なのはID:bi2AEf6Vのほうだな。
精神病なのはID:bi2AEf6Vのほうだな。
132 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 12:12:58.12 ID:bi2AEf6V
まともにこのスレすら読めないキチガイ ID:bi2AEf6V にキチガイ認定されるということは
記憶喪失はまともなんだろうな。
それにしても ID:bi2AEf6Vレベルのアホしか支持者がいない書斎ってw
記憶喪失はまともなんだろうな。
それにしても ID:bi2AEf6Vレベルのアホしか支持者がいない書斎ってw
134 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 12:23:08.92 ID:bi2AEf6V
「具体的な事例」を出されると
もう済んだことをしつこい
ジョークだよ
などと言い逃れる気マンマンｗｗｗ
もう済んだことをしつこい
ジョークだよ
などと言い逃れる気マンマンｗｗｗ
137 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 13:51:52.52 ID:bi2AEf6V
またはじまってるよ
なにを提示されても違う違うと叫ぶだけじゃねえか
なにを提示されても違う違うと叫ぶだけじゃねえか
記憶喪失さん、こうやってハンドル外してあなたをこきおろす醜さが
貴方の支持する書斎の正体だ。
というと「ID:bi2AEf6Vはアンチの工作だ」とIDを変えて言い出すだろうが
何より書斎本人が↓の901でこう発言してる。
http://2chnull.info/r/mystery/1328805472/901
以後は奴を無視することをお薦めする。
貴方の支持する書斎の正体だ。
というと「ID:bi2AEf6Vはアンチの工作だ」とIDを変えて言い出すだろうが
何より書斎本人が↓の901でこう発言してる。
http://2chnull.info/r/mystery/1328805472/901
以後は奴を無視することをお薦めする。
15 名無しのオプ sage 2012/07/19(木) 23:49:02.09 ID:LoMQf+x9
478 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/05/22(火) 19:24:10.87 ID:P2odKuqt
ナイルに関して、肝心要な点の捏造にワロタ（ｗ
また、ナイル原作のボリュームに関して言及したことは無し。
また過去ログを見ればすぐにバレるようなウソをｗｗｗ
400 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/02(土) 22:15:29.62 ID:gJoh28se
＞ナイルは初心者向きじゃ無いだろう
＞まず厚い、事件が起きるまでがかなり長い
このレスは、とち狂っているとしか思えないのだが。
アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
また、あの程度の事件前の前振りは他にも多数例あり。
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
とりあえず書斎にはこの件から説明してもらおうか
478 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/05/22(火) 19:24:10.87 ID:P2odKuqt
ナイルに関して、肝心要な点の捏造にワロタ（ｗ
また、ナイル原作のボリュームに関して言及したことは無し。
また過去ログを見ればすぐにバレるようなウソをｗｗｗ
400 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/02(土) 22:15:29.62 ID:gJoh28se
＞ナイルは初心者向きじゃ無いだろう
＞まず厚い、事件が起きるまでがかなり長い
このレスは、とち狂っているとしか思えないのだが。
アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
また、あの程度の事件前の前振りは他にも多数例あり。
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
とりあえず書斎にはこの件から説明してもらおうか
141 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/18(土) 16:43:14.88 ID:EsR5MM4N
だから、アガサ全作品に占めるロンドンを舞台にした作品の比率を出してみろ
って（ｗ
これをやったらアウトとわかっての逃げであろうが（ｗ
だらだらと数作列挙しても無意味そのもの。
って（ｗ
これをやったらアウトとわかっての逃げであろうが（ｗ
だらだらと数作列挙しても無意味そのもの。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/1571430717/
アガサ・クリスティのイングランドという本が1章割く程度にはロンドンだｗ
アガサ・クリスティのイングランドという本が1章割く程度にはロンドンだｗ
ほっとけ
しょせんは書斎のただの「イメージ」についてのどうでもいい話だ。
比率を出しても何の意味もないし、出ないままでも何の意味もない
「この俺様がロンドンが舞台が少ないというイメージを持っている以上
そうなのである。比率なんか関係なくイメージだからもんだいないのである」って
ことだし。
で、そのイメージってがここで示されたことに何か意味があるかというと何もなし
聞き流せばいいわけで。
しょせんは書斎のただの「イメージ」についてのどうでもいい話だ。
比率を出しても何の意味もないし、出ないままでも何の意味もない
「この俺様がロンドンが舞台が少ないというイメージを持っている以上
そうなのである。比率なんか関係なくイメージだからもんだいないのである」って
ことだし。
で、そのイメージってがここで示されたことに何か意味があるかというと何もなし
聞き流せばいいわけで。
前のスレで、クリスティ作品の、心の病んだ犯人の比率を出してみろ、
といわれて、「だらだらと数作列挙」することしかできなかった書斎さ
んでした。
自分に向けられた非難を、他人に鸚鵡返しする・・・あな恥ずかし。
といわれて、「だらだらと数作列挙」することしかできなかった書斎さ
んでした。
自分に向けられた非難を、他人に鸚鵡返しする・・・あな恥ずかし。
146 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 18:56:40.10 ID:jmohGrS0
まあロンドンといえば普通はホームズだわな。
ポワロではない。
ポワロではない。
148 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 20:13:11.66 ID:bi2AEf6V
>>138
提示された投稿からは、特段、書斎叩きをやる理由は無いように思えるぞ。
書斎叩きの理由が無いのならば、やはり意味の無い書斎叩きをやっている
記憶喪失の方がオカシイのは自明の理だ。
もしかすると記憶喪失はこの板でも悪質なコテハン叩きをやっていたのか。
どうやら、そうらしいな。
提示された投稿からは、特段、書斎叩きをやる理由は無いように思えるぞ。
書斎叩きの理由が無いのならば、やはり意味の無い書斎叩きをやっている
記憶喪失の方がオカシイのは自明の理だ。
もしかすると記憶喪失はこの板でも悪質なコテハン叩きをやっていたのか。
どうやら、そうらしいな。
と、しつこくコテハン叩きをしているキチガイがいます
150 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 20:43:01.10 ID:bi2AEf6V
記憶から叩かれている書斎を弁護してやったら、それすら「コテハン叩きをしているキチガイ」と
言われるのか。。
それならば、本件はやはり書斎叩きをしている記憶の方が悪いな。
簡単に判断が付いたぞ。笑い
言われるのか。。
それならば、本件はやはり書斎叩きをしている記憶の方が悪いな。
簡単に判断が付いたぞ。笑い
おやおや。
自分が記憶氏をキチガイ扱いしていることはもうお忘れのようだw
自分が記憶氏をキチガイ扱いしていることはもうお忘れのようだw
152 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 22:16:37.05 ID:bi2AEf6V
>>151
＞おやおや。
＞自分が記憶氏をキチガイ扱いしていることはもうお忘れのようだw
下記スレッドを足掛かりに、記憶喪失の言動を辿っていくと
精神病院に入院していた記憶の異常さがわかります。
↓
記憶喪失した男語録
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1313410731/501-600
そうしてみると本件事件の被害者は記憶に叩かれている書斎だという事になります。
反論があれば、今ならば受け付けます。
＞おやおや。
＞自分が記憶氏をキチガイ扱いしていることはもうお忘れのようだw
下記スレッドを足掛かりに、記憶喪失の言動を辿っていくと
精神病院に入院していた記憶の異常さがわかります。
↓
記憶喪失した男語録
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1313410731/501-600
そうしてみると本件事件の被害者は記憶に叩かれている書斎だという事になります。
反論があれば、今ならば受け付けます。
153 ：クリスティKoC：2012/08/18(土) 22:18:14.58 ID:bi2AEf6V
犯人捜しって楽しいｗ
コテハン叩きのID:bi2AEf6V
記憶氏を精神異常者に仕立て上げて自己正当化w
そして何よりここまで性根の腐った人間にしか支持されていない書斎ってw
記憶氏を精神異常者に仕立て上げて自己正当化w
そして何よりここまで性根の腐った人間にしか支持されていない書斎ってw
先ず記憶が書斎を叩いているレスの引用をww
まさか>>109程度で叩いているとは言わないよなw
157 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/18(土) 22:47:48.03 ID:bi2AEf6V
>>156
名無しの記憶は、うじうじしているｗ
名無しの記憶は、うじうじしているｗ
はいまたコテハン叩きw
自分で否定してることを自分でするのは書斎支持者のデフォですか？
自分で否定してることを自分でするのは書斎支持者のデフォですか？
159 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/18(土) 22:54:28.83 ID:M2dT6pKg BE:1094966382-2BP(3)
160 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/18(土) 22:55:38.53 ID:bi2AEf6V
＞書斎支持者のデフォですか？
NO！
記憶喪失は今まで散々あちこちの板で悪態を突いてきた。
その事を言っているだけなんだな。
普通に考えると
◎「記憶が悪く言う人は事実は正反対で、全て善人だろう」との
推定が強く働くものだ。
それがミステリー読者の直観というものだ。よって書斎さんは推定無罪！
NO！
記憶喪失は今まで散々あちこちの板で悪態を突いてきた。
その事を言っているだけなんだな。
普通に考えると
◎「記憶が悪く言う人は事実は正反対で、全て善人だろう」との
推定が強く働くものだ。
それがミステリー読者の直観というものだ。よって書斎さんは推定無罪！
とうとう具体的な引用はなし
ホントに書斎と同じで罵倒だけでソースがないんだなww
ホントに書斎と同じで罵倒だけでソースがないんだなww
新キャラ作ったのか
どれだけ頑張れるかな、この新キャラ
どれだけ頑張れるかな、この新キャラ
163 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/18(土) 23:22:09.96 ID:M2dT6pKg BE:1642449683-2BP(3)
164 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/18(土) 23:23:20.09 ID:bi2AEf6V
>>159
＞おれの偽者が調子にのってるから、こてんぱんにしておいてください。
この他人任せの主体性の無い処が経済音痴の記憶たる所以である。
将棋で勝つ方法は、クリスティーの小説に、そのヒントが隠されている。
方法は二人のチャンピオンを戦わせる事。
＞おれの偽者が調子にのってるから、こてんぱんにしておいてください。
この他人任せの主体性の無い処が経済音痴の記憶たる所以である。
将棋で勝つ方法は、クリスティーの小説に、そのヒントが隠されている。
方法は二人のチャンピオンを戦わせる事。
165 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/18(土) 23:26:40.50 ID:M2dT6pKg BE:615919133-2BP(3)
166 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/18(土) 23:27:43.36 ID:bi2AEf6V
相互に完全に遮断した二つの対局室を作り、二人のチャンピオンはそれぞれの
対局室。観客もどちらかの対局室を選択し、対局室間の行き来は禁止しておく。
自分ともう一人のサクラはチャンピオンが一手指したら考える振りをして
対局室を出て、お互いに相手のチャンピオンの指した手を教えあう。
つまり自分とサクラは、二人のチャンピオンを間接的に伝達し合っているだけの
状態。しかし、チャンピオンと観客は、自分もしくはサクラがチャンピオンと
対局していると信じている。
つまり対局室AでチャンピオンAが指した手をサクラから自分が聞いて対局室Bで指し、
今度は対局室Bでもう一人のチャンピオンBが指した手を自分がサクラに伝え、
サクラが対局室Aで指し、更にチャンピオンAの応手をサクラから自分が聞いて
再びチャンピオンBに指す。この繰り返しなんだ。
クリスティーの原作では、将棋ではなくてチェス対局。チェスの場合は将棋と違って
ドロー（引き分け）が多いから、チャンピオンにドローならば、この掛けは自分の
勝ちと認めてもらっていたんだな。
対局室。観客もどちらかの対局室を選択し、対局室間の行き来は禁止しておく。
自分ともう一人のサクラはチャンピオンが一手指したら考える振りをして
対局室を出て、お互いに相手のチャンピオンの指した手を教えあう。
つまり自分とサクラは、二人のチャンピオンを間接的に伝達し合っているだけの
状態。しかし、チャンピオンと観客は、自分もしくはサクラがチャンピオンと
対局していると信じている。
つまり対局室AでチャンピオンAが指した手をサクラから自分が聞いて対局室Bで指し、
今度は対局室Bでもう一人のチャンピオンBが指した手を自分がサクラに伝え、
サクラが対局室Aで指し、更にチャンピオンAの応手をサクラから自分が聞いて
再びチャンピオンBに指す。この繰り返しなんだ。
クリスティーの原作では、将棋ではなくてチェス対局。チェスの場合は将棋と違って
ドロー（引き分け）が多いから、チャンピオンにドローならば、この掛けは自分の
勝ちと認めてもらっていたんだな。
167 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/18(土) 23:30:25.42 ID:M2dT6pKg BE:3832383078-2BP(3)
今、麻雀ソフトと囲碁ソフトと投機ソフトの情報をちょっとずつ調べている。
電王戦が終わったら、たぶん、プロ棋士が五連敗するから、
そうしたら、本格的に第二次情報革命の始まりだよ。
ギャンブルをソフトが駆逐する。
注意しておけよ。
電王戦が終わったら、たぶん、プロ棋士が五連敗するから、
そうしたら、本格的に第二次情報革命の始まりだよ。
ギャンブルをソフトが駆逐する。
注意しておけよ。
168 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/18(土) 23:32:18.25 ID:M2dT6pKg BE:1026531735-2BP(3)
>>166
暗にソフト指しの話をふっているのだろう？
暗にソフト指しの話をふっているのだろう？
169 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/18(土) 23:32:36.94 ID:bi2AEf6V
この設定は、豪華客船の中。
長い船旅の中の余興としてならば、観客はこの設定を受け入れてくれた。
実際にも船室は小さいから、対局中はみだりに対局室を出入りする事は
チャンピオンにも失礼に当たるから、そんなに不自然な要求ではなかったんだな。
さらに自分とサクラはチェスのチャンピオンと指せる光栄を戴いたという
理由を付けて、自分だけは気持ちを落ち着かせるために対局室の外で
精神集中をする失礼を許してくれと、事前にチャンピオンと観客に断っていたんだ。
それで、この前投稿の設定が成功した！
さすが、役者やのう。クリスティーｗ
長い船旅の中の余興としてならば、観客はこの設定を受け入れてくれた。
実際にも船室は小さいから、対局中はみだりに対局室を出入りする事は
チャンピオンにも失礼に当たるから、そんなに不自然な要求ではなかったんだな。
さらに自分とサクラはチェスのチャンピオンと指せる光栄を戴いたという
理由を付けて、自分だけは気持ちを落ち着かせるために対局室の外で
精神集中をする失礼を許してくれと、事前にチャンピオンと観客に断っていたんだ。
それで、この前投稿の設定が成功した！
さすが、役者やのう。クリスティーｗ
170 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/18(土) 23:36:38.32 ID:bi2AEf6V
SF板のクリスティースレで将棋ソフトの話をする処が、記憶の阿呆タレの証拠なんだ。
クリスティー・スレならば、ちゃんとクリスティー小説の話をしろ！
宝石スレッドならば将棋の話は受けてやるが、ただし主務の宝石騎士の
アラフェスKoGがOKを出さないと、宝石でもまた締め出しを食うぞ。累犯の記憶の場合は。
クリスティー・スレならば、ちゃんとクリスティー小説の話をしろ！
宝石スレッドならば将棋の話は受けてやるが、ただし主務の宝石騎士の
アラフェスKoGがOKを出さないと、宝石でもまた締め出しを食うぞ。累犯の記憶の場合は。
171 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/18(土) 23:40:44.89 ID:M2dT6pKg BE:1231837463-2BP(3)
＞SF板のクリスティースレ
ここはミステリ板だぞ。
その将棋のトリックはあまりうまくないのではないか。
誰でも疑問に思うだろ。
ここはミステリ板だぞ。
その将棋のトリックはあまりうまくないのではないか。
誰でも疑問に思うだろ。
172 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/18(土) 23:43:46.54 ID:bi2AEf6V
あ、その部分は確かにミステイク。
SFじゃなくて、ミステリーだったｗ
ミステリーって楽しいぞ！
SFじゃなくて、ミステリーだったｗ
ミステリーって楽しいぞ！
173 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/18(土) 23:51:01.77 ID:M2dT6pKg BE:2189932984-2BP(3)
ラピスは、クリスティの何を読んだことがあるんだ？
というか、好きなミステリ作家って誰？
というか、好きなミステリ作家って誰？
174 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/19(日) 01:54:39.50 ID:nJVbNdsc
175 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 06:08:00.43 ID:lcwIQbY6
書斎の自演だと言っていたヴァカは何も言えませんな。
無責任にも程がある。謝罪を要求しておきます。
無責任にも程がある。謝罪を要求しておきます。
176 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/19(日) 07:25:07.42 ID:nJVbNdsc
>>166の説明が解りにくかったかもしれないので補足しておくね。
対局室Aで初手をチャンピオンAが指す。
そうするとサクラは考える振りをして廊下に出て、私（主人公）にその手を
教え、私は対局室Bに戻り、その手を初手としてチャンピオンBに指す。
今度はチャンピオンBの応手を見た私は、再び考える振りをして廊下に出て、
そこで今度はサクラにチャンピオンBの手を教え、サクラは対局室Aに戻り
その手をチャンピオンAに指す。
更に更にチャンピオンAの応手を見た桜は再度考える振りをして廊下に出て
チャンピオンAの手を私に教え、私は対局室Bに戻りその手をチャンピオンBに
指す。
そしてチャンピオンBの差し手を受けて、一手毎に考える振りをして廊下に出て
廊下で待っているサクラにチャンピオンBの応手を教え、サクラは対局室Aに
戻り、その手をチャンピオンAに指す。
一手毎にこの繰り返しをやるんだね。
対局室Aで初手をチャンピオンAが指す。
そうするとサクラは考える振りをして廊下に出て、私（主人公）にその手を
教え、私は対局室Bに戻り、その手を初手としてチャンピオンBに指す。
今度はチャンピオンBの応手を見た私は、再び考える振りをして廊下に出て、
そこで今度はサクラにチャンピオンBの手を教え、サクラは対局室Aに戻り
その手をチャンピオンAに指す。
更に更にチャンピオンAの応手を見た桜は再度考える振りをして廊下に出て
チャンピオンAの手を私に教え、私は対局室Bに戻りその手をチャンピオンBに
指す。
そしてチャンピオンBの差し手を受けて、一手毎に考える振りをして廊下に出て
廊下で待っているサクラにチャンピオンBの応手を教え、サクラは対局室Aに
戻り、その手をチャンピオンAに指す。
一手毎にこの繰り返しをやるんだね。
178 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/19(日) 07:30:57.35 ID:nJVbNdsc
で、物語の結末はどうなるのかというと、
サクラ対チャンピオンAはドロー（引き分け）。
私対チャンピオンBもドロー。
そりゃそうだよ。私とチャンピオンがまともに対局したら絶対に勝てるどころか
ドローにもならない。でも実際には対局しているのはチャンピオンAとチャンピオンB。
だから、この対局は、本当はチャンピオンAとチャンピオンBのドローだった
という訳だね。
このトリックには私とサクラの迫真の演技（一手毎に考える振りをして廊下に出る）が
欠かせない。
そしてそれをやり遂げたところが、このドラマのハラハラシーンなんだな。
さすがだね。クリスティー。
END
サクラ対チャンピオンAはドロー（引き分け）。
私対チャンピオンBもドロー。
そりゃそうだよ。私とチャンピオンがまともに対局したら絶対に勝てるどころか
ドローにもならない。でも実際には対局しているのはチャンピオンAとチャンピオンB。
だから、この対局は、本当はチャンピオンAとチャンピオンBのドローだった
という訳だね。
このトリックには私とサクラの迫真の演技（一手毎に考える振りをして廊下に出る）が
欠かせない。
そしてそれをやり遂げたところが、このドラマのハラハラシーンなんだな。
さすがだね。クリスティー。
END
179 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/19(日) 07:32:19.93 ID:nJVbNdsc
130 名前：名無しのオプ 投稿日：2012/08/18(土) 12:02:03.84 ID:bi2AEf6V
書斎さんの批判をするのならば、具体的な事例を二つ三つ挙げてみてちょ。
そうでなければ、誰が考えても精神病の記憶の言葉なんか信用しないよ。
132 名前：名無しのオプ 投稿日：2012/08/18(土) 12:12:58.12 ID:bi2AEf6V
>>131
そんな投げやりな態度では良くないぞ。
具体的な事例を例示できなければ、やはり書斎さんは冤罪。
悪いのは記憶喪失の方だな。
134 名前：名無しのオプ 投稿日：2012/08/18(土) 12:23:08.92 ID:bi2AEf6V
>>133
２ｃｈ名物の「ぐぐれ粕」で突っ放すのではイクナイ！
やはり具体的事例を数例示す必要がある。
それが出来なければチミは記憶喪失と変わらないぞ。
↓
160 名前：阿修羅ガールKoC 投稿日：2012/08/18(土) 22:55:38.53 ID:bi2AEf6V
＞書斎支持者のデフォですか？
NO！
記憶喪失は今まで散々あちこちの板で悪態を突いてきた。
その事を言っているだけなんだな。
普通に考えると
◎「記憶が悪く言う人は事実は正反対で、全て善人だろう」との
推定が強く働くものだ。
それがミステリー読者の直観というものだ。よって書斎さんは推定無罪！
書斎さんの批判をするのならば、具体的な事例を二つ三つ挙げてみてちょ。
そうでなければ、誰が考えても精神病の記憶の言葉なんか信用しないよ。
132 名前：名無しのオプ 投稿日：2012/08/18(土) 12:12:58.12 ID:bi2AEf6V
>>131
そんな投げやりな態度では良くないぞ。
具体的な事例を例示できなければ、やはり書斎さんは冤罪。
悪いのは記憶喪失の方だな。
134 名前：名無しのオプ 投稿日：2012/08/18(土) 12:23:08.92 ID:bi2AEf6V
>>133
２ｃｈ名物の「ぐぐれ粕」で突っ放すのではイクナイ！
やはり具体的事例を数例示す必要がある。
それが出来なければチミは記憶喪失と変わらないぞ。
↓
160 名前：阿修羅ガールKoC 投稿日：2012/08/18(土) 22:55:38.53 ID:bi2AEf6V
＞書斎支持者のデフォですか？
NO！
記憶喪失は今まで散々あちこちの板で悪態を突いてきた。
その事を言っているだけなんだな。
普通に考えると
◎「記憶が悪く言う人は事実は正反対で、全て善人だろう」との
推定が強く働くものだ。
それがミステリー読者の直観というものだ。よって書斎さんは推定無罪！
>>175
誰がそんなこと言ってたのか要引用ねw
誰がそんなこと言ってたのか要引用ねw
ふと思い出したんですが、「青列車の秘密」で犯人が被害者の顔を判別つかないほど殴ったのって
どんな理由からでしたっけ？
どんな理由からでしたっけ？
184 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 18:23:06.01 ID:x2EcmGpr
和田辞めろ
自分から辞めろよ
自分から辞めろよ
読みました国内スレの424
書斎に構って欲しくて煽るもスルーされておしっこ漏らす事件（前編）
書斎に構って欲しくて煽るもスルーされておしっこ漏らす事件（前編）
わざわざ他のスレのレスを罵倒するキチガイ君
頭吊本人じゃないらしいけど愛知ぷららかな？
頭吊本人じゃないらしいけど愛知ぷららかな？
またカースレの120が本スレで発狂してるよ
みんな見てみて
みんな見てみて
151 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/08/26(日) 03:17:18.26 ID:Qc5UzyoU
書斎の痛恨の一撃。
149は返り討ちにあったね。
153 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 03:51:33.94 ID:WHMlEkyo
書斎の痛恨の一撃、か…ｗｗｗ
154 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 04:20:15.05 ID:Iuib1M55 [1/2]
「痛恨」の意味が調べられない環境にいるか、
「書斎」への皮肉のつもりで書いてるに違いないね。
157 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 12:30:59.30 ID:Eyk4GvrV
リンク間違ってるぞw
書斎の痛恨の一撃なんだから、返り討ちにあったのは148だろ
158 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/08/26(日) 20:31:34.76 ID:1zBFx/SP
今日は単に荒らされているだけに終始とは残念。
もうしばらく夏厨死滅を待ちまっしょ。
160 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 21:09:37.97 ID:nE8kiuar
「会心の一撃」というべきところを「痛恨の一撃」ってｗｗｗ
意味が完全に逆じゃねーか
書斎の痛恨の一撃。
149は返り討ちにあったね。
153 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 03:51:33.94 ID:WHMlEkyo
書斎の痛恨の一撃、か…ｗｗｗ
154 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 04:20:15.05 ID:Iuib1M55 [1/2]
「痛恨」の意味が調べられない環境にいるか、
「書斎」への皮肉のつもりで書いてるに違いないね。
157 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 12:30:59.30 ID:Eyk4GvrV
リンク間違ってるぞw
書斎の痛恨の一撃なんだから、返り討ちにあったのは148だろ
158 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/08/26(日) 20:31:34.76 ID:1zBFx/SP
今日は単に荒らされているだけに終始とは残念。
もうしばらく夏厨死滅を待ちまっしょ。
160 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 21:09:37.97 ID:nE8kiuar
「会心の一撃」というべきところを「痛恨の一撃」ってｗｗｗ
意味が完全に逆じゃねーか
192 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/28(火) 23:19:32.09 ID:+AANR6sK
再び「２ちゃんねるミステリ板クリスティスレ壊滅す！」か。
２ちゃんねるミステリ板草創期から、俺も機会を捉えてアジテートして
来たが、このスレの大英帝国的悠々ぶりには、ある程度感心もしていた
のだが・・・
やはり、クリスティにもミステリにも無知な他板の荒らしの傍若無人ぶりが、
壊滅の因かと思う。
ミステリ板の住人のひとりとしては強い怒りを感じるものあり。
２ちゃんねるミステリ板草創期から、俺も機会を捉えてアジテートして
来たが、このスレの大英帝国的悠々ぶりには、ある程度感心もしていた
のだが・・・
やはり、クリスティにもミステリにも無知な他板の荒らしの傍若無人ぶりが、
壊滅の因かと思う。
ミステリ板の住人のひとりとしては強い怒りを感じるものあり。
書斎がくるとスレ活性化どころか衰退ばかり。書斎は人望無いねえ。
やはり「そして誰もいなくなった」にポワロが出てるとかほざく
他板から乱入した荒らしが暴れたせいか
他板から乱入した荒らしが暴れたせいか
>1 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/07/19(木) 18:46:20.93 ID:s01b1uX3
>このスレの唯一絶対のルールは「コテハン叩きは厳禁」ということです。
こんなゴミ捨て場みたいなスレの立て方すれば誰も寄り付かないのは歴然だよｗ
性犯罪者・林の現れるところ汚物と無人だけがついてくるｗｗ
>このスレの唯一絶対のルールは「コテハン叩きは厳禁」ということです。
こんなゴミ捨て場みたいなスレの立て方すれば誰も寄り付かないのは歴然だよｗ
性犯罪者・林の現れるところ汚物と無人だけがついてくるｗｗ
196 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/29(水) 10:17:53.80 ID:Zh84ak8k
大英帝国か。。
ロンドンオリンピックも終わったが、８年後の東京オリンピック招致に向けて
熱が高まりつつある。良い事だ。
http://www.youtube.com/watch?v=THYgeETrkPs
Land of Hope and Glory, Mother of the Free,
How shall we extol thee, Who are born of thee?
Wider still and wider Shall thy bounds be set;
God, who made thee mighty, Make thee mightier yet.
希望と栄光の国 自由の母よ
如何に汝を賞揚せん
誰ぞ汝により生まれ出でん
汝の領土は更に拡大を続け
汝を強大ならしめた神は
今も汝を強大ならしめん
ロンドンオリンピックも終わったが、８年後の東京オリンピック招致に向けて
熱が高まりつつある。良い事だ。
http://www.youtube.com/watch?v=THYgeETrkPs
Land of Hope and Glory, Mother of the Free,
How shall we extol thee, Who are born of thee?
Wider still and wider Shall thy bounds be set;
God, who made thee mighty, Make thee mightier yet.
希望と栄光の国 自由の母よ
如何に汝を賞揚せん
誰ぞ汝により生まれ出でん
汝の領土は更に拡大を続け
汝を強大ならしめた神は
今も汝を強大ならしめん
銀座のパレードを紹介したワイドショーが「東京五輪に向けて盛り上がっています！」
なんてやろうとしたけど、呼んだゲストが悪かった。オリンピックの歴史と内実をよーく
知っているゲストに、持ち出すオイシイ話を片っぱしから全否定される。
「経済効果２兆９千億という発表なんて全く役に立たない数字。６４年の東京五輪が
一兆円五輪だったのに物価がこれだけ上がった今、なんでこんな額なのか」
「招致集会は身内がエイエイオーとやってるだけで誰も他人を説得しようとしていない」
「四年前にも招致しておいて引き続き立候補していきなり復興五輪って何だそれ」
「内向きの招致理由は、投票する海外の委員には全く説得力がない」
「招致目的の文言に全く具体性がない。東京のスポーツ人口が少ないのは場所と
設備がないのが原因なのに、オリンピック開いただけで増えるはずがない」
「海外ではオリンピックとパラリンピックはセット、アメリカでもホワイトハウスに
メダリストを招くのはパラリンピックが終わってからなのに、もうパレードやってる」
「パラリンピックは厚生労働省、オリンピックは文科省。ロンドンのジャパンハウスを
パラリンピック前にＪＯＣはさっさと閉鎖してしまった。真面目にやる気があるのか」
「スポーツ庁を作ると言ってるがプロ野球は入るのか。高野連は文科省を抜け出して
所属できるのか。スポーツを一体化するための目算が何も立てられていない」
「オリンピックは男女障害者の差別を禁止していて、ロンドンではサッカーなら男子・
女子・障害者のチームが必ずある。日本も女子野球をやらなきゃいけないがそういう
覚悟と準備はあるのか。そういう点で日本はまだ後進国。それを変えられれば」
「半年前は支持率が最低でしたが今調べれば高い数字が出ますよ！」と司会者が言っても
「半年で上がって、半年後にまた下がっていたら意味ないでしょ」と軽く返されてた。
まるでオリンピックなんてなかったようなここ数日のマスゴミの態度を見ていれば、そう
言われても仕方ないわなｗ
というわけでいよいよロンドンパラリンピックの開幕だ！
なんてやろうとしたけど、呼んだゲストが悪かった。オリンピックの歴史と内実をよーく
知っているゲストに、持ち出すオイシイ話を片っぱしから全否定される。
「経済効果２兆９千億という発表なんて全く役に立たない数字。６４年の東京五輪が
一兆円五輪だったのに物価がこれだけ上がった今、なんでこんな額なのか」
「招致集会は身内がエイエイオーとやってるだけで誰も他人を説得しようとしていない」
「四年前にも招致しておいて引き続き立候補していきなり復興五輪って何だそれ」
「内向きの招致理由は、投票する海外の委員には全く説得力がない」
「招致目的の文言に全く具体性がない。東京のスポーツ人口が少ないのは場所と
設備がないのが原因なのに、オリンピック開いただけで増えるはずがない」
「海外ではオリンピックとパラリンピックはセット、アメリカでもホワイトハウスに
メダリストを招くのはパラリンピックが終わってからなのに、もうパレードやってる」
「パラリンピックは厚生労働省、オリンピックは文科省。ロンドンのジャパンハウスを
パラリンピック前にＪＯＣはさっさと閉鎖してしまった。真面目にやる気があるのか」
「スポーツ庁を作ると言ってるがプロ野球は入るのか。高野連は文科省を抜け出して
所属できるのか。スポーツを一体化するための目算が何も立てられていない」
「オリンピックは男女障害者の差別を禁止していて、ロンドンではサッカーなら男子・
女子・障害者のチームが必ずある。日本も女子野球をやらなきゃいけないがそういう
覚悟と準備はあるのか。そういう点で日本はまだ後進国。それを変えられれば」
「半年前は支持率が最低でしたが今調べれば高い数字が出ますよ！」と司会者が言っても
「半年で上がって、半年後にまた下がっていたら意味ないでしょ」と軽く返されてた。
まるでオリンピックなんてなかったようなここ数日のマスゴミの態度を見ていれば、そう
言われても仕方ないわなｗ
というわけでいよいよロンドンパラリンピックの開幕だ！
198 ：阿修羅ガールKoC：2012/08/29(水) 15:20:15.44 ID:Zh84ak8k
東京オリンピック招致に反対しているのは、在チョンだけだ！
■大阪オリンピック（2008年）招致失敗の軌跡
「 大阪五輪には招致の理念がなかった。バブル崩壊で停滞した
ベイエリアの失政を五輪でカバーしたいという内向きな理由なんか
外国では相手にされるはずがない。負けるのは明らかでした」
「 橋で結ばれた埋立地を会場にしようとして、ＩＯＣ委員に『会場の
警備をどうするつもりだ』 と問われて幹部が答えに窮していた。
貧すれば鈍す。後付けの理屈が返って足を引っ張ったわけです」
東京の招致委員も全然学んでいる気配がない。
情勢はタナボタで有利（ヨーロッパの委員が、2024年大会を欧州に
もってきたいので、２０年大会を遠く離れた東アジアにしてしまいたい）
なのに、今のアホ委員たちでは呼べるものも呼べず、ＩＯＣにいいように
カネを吸い上げられるカモにされてるだけだ。
「 大阪五輪には招致の理念がなかった。バブル崩壊で停滞した
ベイエリアの失政を五輪でカバーしたいという内向きな理由なんか
外国では相手にされるはずがない。負けるのは明らかでした」
「 橋で結ばれた埋立地を会場にしようとして、ＩＯＣ委員に『会場の
警備をどうするつもりだ』 と問われて幹部が答えに窮していた。
貧すれば鈍す。後付けの理屈が返って足を引っ張ったわけです」
東京の招致委員も全然学んでいる気配がない。
情勢はタナボタで有利（ヨーロッパの委員が、2024年大会を欧州に
もってきたいので、２０年大会を遠く離れた東アジアにしてしまいたい）
なのに、今のアホ委員たちでは呼べるものも呼べず、ＩＯＣにいいように
カネを吸い上げられるカモにされてるだけだ。
200 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 20:25:42.45 ID:EGZv7vUL
>>192
その怒り、私にも共有させてください！！！！！！！！
その怒り、私にも共有させてください！！！！！！！！
201 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 05:40:42.61 ID:0IRJeeCD
東京オリンピック
期待しています！
期待しています！
ロンドンパラリンピック遂に開幕！
日本選手団頑張れ！
パラリンピック開幕前に現地の広報センターであった
ジャパンハウスを解体して帰国してしまうという国賊級の
大バカ・JOC東京オリンピック招致委員どもに、目にもの
見せてやれ！
日本選手団頑張れ！
パラリンピック開幕前に現地の広報センターであった
ジャパンハウスを解体して帰国してしまうという国賊級の
大バカ・JOC東京オリンピック招致委員どもに、目にもの
見せてやれ！
203 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/31(金) 22:09:40.70 ID:TX4nXxQC
古くからのクリスティスレ住人には、
ジョン・ブル魂（とは言うても全員日本人だろうが（ｗ ）で、
スレ正常化に頑張って欲しく思う。
がんがれ！！！
ジョン・ブル魂（とは言うても全員日本人だろうが（ｗ ）で、
スレ正常化に頑張って欲しく思う。
がんがれ！！！
204 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 22:33:03.02 ID:y4++KOfZ
書斎さんのお力なしでは、正常化は困難です。
是非、ご助力をお願いします。
是非、ご助力をお願いします。
回線切り替えて自演かよw
206 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 06:17:54.65 ID:+Dxp0ikG
ならさっさと何とかしろよ、無能スレリーダー
209 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 12:25:44.05 ID:1hBu7JAZ
書斎が無能の役立たずだということが
言い訳の余地なく証明されたね
言い訳の余地なく証明されたね
代表作３つほど、読んでみようと思うんだが
訳した人が何人かいるようで困った。誰が訳したもの読んでる？
訳した人が何人かいるようで困った。誰が訳したもの読んでる？
赤い背表紙のハヤカワ文庫が良いよ
213 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 14:40:35.28 ID:zYu2YUzX
生誕日あげ
過疎ってるな。
我々は書斎がいないと何もできないから仕方あるまい。
我々は書斎がいないと何もできないから仕方あるまい。
スレかもしれないがネタで
クリスティ原作の映画
オリエント急行は廉価版(DVD)を見かけたが
他にも面白いものあるかな
クリスティ原作の映画
オリエント急行は廉価版(DVD)を見かけたが
他にも面白いものあるかな
原作至上主義者は気に食わないかもしれないけど、映画として傑作なのは
ビリー・ワイルダー監督の「検察側の証人」（邦題名「情婦」）
弁護士と看護婦の掛け合いがなんとも面白い
ビリー・ワイルダー監督の「検察側の証人」（邦題名「情婦」）
弁護士と看護婦の掛け合いがなんとも面白い
ポワロの映画は死海だけは未見なんだけどどうなんだろう
スーシェのドラマ版は改変がひどくてやるせなかったが
スーシェのドラマ版は改変がひどくてやるせなかったが
和田豊は道頓堀で溺死せえアホ
あまり知られていないが、ルネ・クレール版「そして誰もいなくなった」は
正規版は発売されていないけど、コスミックから500円ＤＶＤで出ている。
雰囲気の出ている傑作だ。
正規版は発売されていないけど、コスミックから500円ＤＶＤで出ている。
雰囲気の出ている傑作だ。
221 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 12:52:21.35 ID:NftKa4wE
やっぱりポアロはハゲて太っていないとだめだよなあ。
原作無視して書斎の妄想に沿えと言いたいらしいw
原作改変したルネ・クレール版「そして誰もいなくなった」にも
さすがに、ポワロは出てこないw
さすがに、ポワロは出てこないw
勿論米版の「そして誰もいなくなった」にもポワロは出てこない。
あ、「原作至上主義者は激怒」とか「原作改変した」というコメントは、
若干注意が必要。
クレール映画の「原作」は、戯曲版の「そして誰もいなくなった」
（クリスティが小説版を自身で脚色したもの）だから、あのエンディングは
クリスティの意図通りだよ。念の為。
若干注意が必要。
クレール映画の「原作」は、戯曲版の「そして誰もいなくなった」
（クリスティが小説版を自身で脚色したもの）だから、あのエンディングは
クリスティの意図通りだよ。念の為。
そうそう。それにあの内容は原作小説にも出ているからね。
そして誰もにポワロが出てくるとか
アメリカ版にはポワロが出てくるとか
ポワロはハゲているとか
ポワロは美食家ではなくステーキをたくさん食えれば満足するとか
ジャップやジローはクリスティの日本人に対する嫌がらせだとか
スリーピングマーダーは全盛期の作だとか
ナイルに死すくらいのボリュームのあるクリスティ作品はざらだとか
マコーワン夫人とか
そういう無知丸出しのデタラメとは全然種類の違う話だよね
そして誰もにポワロが出てくるとか
アメリカ版にはポワロが出てくるとか
ポワロはハゲているとか
ポワロは美食家ではなくステーキをたくさん食えれば満足するとか
ジャップやジローはクリスティの日本人に対する嫌がらせだとか
スリーピングマーダーは全盛期の作だとか
ナイルに死すくらいのボリュームのあるクリスティ作品はざらだとか
マコーワン夫人とか
そういう無知丸出しのデタラメとは全然種類の違う話だよね
俺原作厨だけど「情婦」は映画として名作の部類に入ると思う
だけどこのタイトル決めた奴だけは許せない
だけどこのタイトル決めた奴だけは許せない
>>227
ディートリッヒが出てることだし、色っぽい(当時だったら扇情的か)映画と思わせたかったんだろうね。
色っぽいシーンはディートリッヒが脚むき出しにされるシーンぐらいなのにw
今なら（原作の知名度を度外視しても）「情婦」より「検察側の証人」の方が面白そうだ。
ディートリッヒが出てることだし、色っぽい(当時だったら扇情的か)映画と思わせたかったんだろうね。
色っぽいシーンはディートリッヒが脚むき出しにされるシーンぐらいなのにw
今なら（原作の知名度を度外視しても）「情婦」より「検察側の証人」の方が面白そうだ。
では「女丈夫」で
『謎のクィン氏』の中の短編『死んだ道化役者』の密室トリックって(メール欄)にくりそつじゃね？
共に１９３０年に刊行されたみたいだから、たまたまいっしょになっただけかもしれないけど
共に１９３０年に刊行されたみたいだから、たまたまいっしょになっただけかもしれないけど
それを言い出したら「火曜クラブ」の「青いゼラニウム」のトリックはその人のアレと共通点多いしな
長編化してはいるけれど
長編化してはいるけれど
ポアロ登場という短篇集の「安アパート事件」という作品に、第一次世界大戦という
言葉が出てきてるけど、この当時まだ第二次世界大戦が起きていないので第一次世界大戦と
いう言葉もなかったというクイズにもなったネタを思い出した
言葉が出てきてるけど、この当時まだ第二次世界大戦が起きていないので第一次世界大戦と
いう言葉もなかったというクイズにもなったネタを思い出した
233 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/01(月) 20:39:38.43 ID:gXlAL9Km
肝心要の大物作品アクロイドからして、メーントリックのオリジナリティは
無いわけだし。アガサは、ストーリーテリングとトリックのバリエーションで
読ませる作家という定評どおりでOKでしょ。
ネットの支配者規制明けで大はしゃぎの図
トリックのオリジナリティでしかものを語れない幼稚な頭の持ち主w
そしてそのトリックの使い方についての比較すらできないんだから救いようがない。
そしてそのトリックの使い方についての比較すらできないんだから救いようがない。
書斎魔神ってなんでこんなに頭が悪いの？
つーか毎度毎度同じことばかり言ってるじゃん。
アクロイドでもナイルでも。
それはもう分かってます、先日も聞いたよ、と訴えても
また同じ話を繰り返すボケかかった老人だよ。
アクロイドでもナイルでも。
それはもう分かってます、先日も聞いたよ、と訴えても
また同じ話を繰り返すボケかかった老人だよ。
荒らしには無視しろよお前ら
240 ：ノートン ◆WQ5EDC76eM ：2012/10/02(火) 21:46:29.56 ID:toroy1RZ
俺的には、カーテン、開いたトランプが好き
241 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/03(水) 20:51:29.97 ID:zVlF7C64
したらばの避難所の方が盛り上がってますね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/
書斎のレスを最後に半月以上レスがないｗ
何がスレ活性化だよバカｗ
何がスレ活性化だよバカｗ
『謎のクィン氏』読了
ミステリーの枠にとらわれないバラエティに富んだ短編集で面白かった
ただ、サタスウェイト氏が『三幕の殺人』に登場した事から、クリスティとしてはポアロものと同一の世界って考えてるんだろうけど
この作品が他のクリスティ作品と世界観が違いすぎるので、そういう点には違和感を感じる
ミステリーの枠にとらわれないバラエティに富んだ短編集で面白かった
ただ、サタスウェイト氏が『三幕の殺人』に登場した事から、クリスティとしてはポアロものと同一の世界って考えてるんだろうけど
この作品が他のクリスティ作品と世界観が違いすぎるので、そういう点には違和感を感じる
サタスウェイトさんの登場は『謎のクィン氏』の方が先だから
ポワロの世界の人が出てきたってわけではないんじゃないかな
『三幕の殺人』は演劇の世界が舞台だから、既存の演劇通キャラを登場させただけでは？
ポワロの世界の人が出てきたってわけではないんじゃないかな
『三幕の殺人』は演劇の世界が舞台だから、既存の演劇通キャラを登場させただけでは？
創元の解説を読み返すと(名前の同じ)両者が同一人物は決め手はないとありますな
でもまあ、同一人物だよね
同じ作家の別の探偵シリーズに、同じワトソン役が出るのは、非常に稀有な例なんだそうだ
カーに類例があるくらいらしい
でもまあ、同一人物だよね
同じ作家の別の探偵シリーズに、同じワトソン役が出るのは、非常に稀有な例なんだそうだ
カーに類例があるくらいらしい
近所の市立図書館はｸﾘｽﾃｨの文庫本置いてない。
子供用ののみ置いてある。ｺﾞﾙﾌ場殺人事件など。
何とかしてくれ。
子供用ののみ置いてある。ｺﾞﾙﾌ場殺人事件など。
何とかしてくれ。
248 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/02(金) 22:09:12.59 ID:77UbZofJ
結局、サタスウェイト氏はワトスン役ってことでOK？
まあ、普通に読めばそうだよな（ｗ
まあ、普通に読めばそうだよな（ｗ
異議なし
250 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 09:49:17.73 ID:MfJmNAfg
スレが華やいできたね。
251 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 21:23:15.82 ID:l+yFaWy2
明日、図書館行ってこようと思うんだけど、
オススメ作品教えてくれないか。
オススメ作品教えてくれないか。
>>251初心者なら『邪悪の家』『白昼の悪魔』をお勧めする
普通に有名作品から読んでいけばいいんじゃないかな。
極端なハズレはないはず。
個人的にはあえて戯曲と短編集を薦めておきたいが…。
極端なハズレはないはず。
個人的にはあえて戯曲と短編集を薦めておきたいが…。
254 ：名無しのオプ：2012/11/04(日) 13:04:13.13 ID:gSo0qjPK
255 ：名無しのオプ：2012/11/04(日) 13:08:48.01 ID:gSo0qjPK
256 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/04(日) 22:17:49.43 ID:3pBMjV5D
初学者への「白昼の悪魔」推しには賛同す。
スタイルズ以来続くアガサ十八番のアクロバティックなトリックが楽しめる作だ。
スタイルズ以来続くアガサ十八番のアクロバティックなトリックが楽しめる作だ。
257 ：名無しのオプ：2012/11/05(月) 01:24:10.62 ID:Mur52F+D
>>252 >>253
有名作品をはじめ長編は10冊ほど読みました。
「ゴルフ場殺人事件」「茶色の服の男」「書斎の死体」「ゼロ時間へ」「ＡＢＣ殺人事件」など。
どれも面白かったです。
逆にこれはつまらなかった、ハズレだったと思う作品があれば教えてください。
有名作品をはじめ長編は10冊ほど読みました。
「ゴルフ場殺人事件」「茶色の服の男」「書斎の死体」「ゼロ時間へ」「ＡＢＣ殺人事件」など。
どれも面白かったです。
逆にこれはつまらなかった、ハズレだったと思う作品があれば教えてください。
すみません、ageてしまった。
終わりなき夜に生まれつくってタイトルが凄く意味深で期待してたらアレ？って感じだったな
それにしても綺麗な和訳だ
それにしても綺麗な和訳だ
個人的ワーストは「満潮に乗って」。トリックがあまりに無理目。
>257ですが、参考にさせて頂きます。
有難うございました。
有難うございました。
>>262そんなにトリックに無理があったっけ？
バグダッドの秘密読んだんだけど
あとがきでヴィクトリアが追いかけてったクロスビーみたいな事書いてあるけど
エドワードの間違い？
あとがきでヴィクトリアが追いかけてったクロスビーみたいな事書いてあるけど
エドワードの間違い？
あぼーん
268 ：名無しのオプ：2012/11/07(水) 12:32:16.19 ID:bdvDrt2+
すみません、ageてしまった。
書斎さん、読書量少ないねぇ・・・哀れなり（ｗ
271 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/07(水) 22:22:39.02 ID:9hagi/zf
272 ：名無しのオプ：2012/11/08(木) 00:16:08.69 ID:PgHLoH1Z
>>270
えー、ごる浮上は少なくとも見せ場に事欠かなかったろ
えー、ごる浮上は少なくとも見せ場に事欠かなかったろ
>>270ゴルフ場はテンポ良く話が進み展開がコロコロ変わるから飽きないけど
真相は平凡だから、つまらないという人がいるのに理解できるけど
『茶色の服の男』はクリスティの冒険ものでも会心のデキだと思うんだけどなあ
真相は平凡だから、つまらないという人がいるのに理解できるけど
『茶色の服の男』はクリスティの冒険ものでも会心のデキだと思うんだけどなあ
チムニーズ館と七つの時計が好き
メロドラマ系を続けざまに読むとクリスティ節が鼻に付いてくることもある。
長編は半分くらいは読んだけど、とんでもない大はずれはなかったな。
長編は半分くらいは読んだけど、とんでもない大はずれはなかったな。
クリスティーの全集が電子書籍化されるようだから凄い楽しみ。
クリスティー全巻持って旅に出たい。
クリスティー全巻持って旅に出たい。
クリスティの冒険もので一番人気って何になるんだろ？
「秘密機関」とか「チムニーズ館の秘密」あたりだろうか
「秘密機関」とか「チムニーズ館の秘密」あたりだろうか
279 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/11(日) 00:14:11.88 ID:MgeVYaEC
まあ、俺の好みではないがアガサ冒険小説の最高傑作はチムニーズ、
これは鉄板かと。
これは鉄板かと。
280 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 09:46:59.34 ID:mNR5IJaU
書斎がスレに溶け込んでいるね。
281 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 09:57:34.41 ID:FW8MuDjm
同意。
あぼーん
283 ：名無しのオプ：2012/11/13(火) 07:04:48.29 ID:I5QG/xGV
>>278
冒険物っていえばやっぱり初期の作品が評価高い気がする。
自分も機密機関が一番好き。
>>251
ハズれといえば、最近読んだシタフォードの秘密が今まで読んだ中で
一番つまらなかった・・。でもこれを絶賛してる人もいるんだよね。
好みの問題なのかな。
冒険物っていえばやっぱり初期の作品が評価高い気がする。
自分も機密機関が一番好き。
>>251
ハズれといえば、最近読んだシタフォードの秘密が今まで読んだ中で
一番つまらなかった・・。でもこれを絶賛してる人もいるんだよね。
好みの問題なのかな。
初期作品を、ある程度読書歴積んでから初めて読むと、
手筋が見え透いてつまらないってことかな。
手筋が見え透いてつまらないってことかな。
一時期まとめて読んだので、最終的に登場人物紹介と犯人の初登場シーン読んだだけでこいつが犯人だ、ってわかるようになったのでしばらくアガサから離れたわw
なんか変な勘が働くようになるんだよなー
なんか変な勘が働くようになるんだよなー
>>283シタフォードは確か江戸川乱歩がベスト１０かなんかにいれるぐらいに評価してたな
昔の人にとっては新鮮なトリックだったんだろうか
昔の人にとっては新鮮なトリックだったんだろうか
江戸川乱歩が選んだベスト8
『そして誰もいなくなった』
『白昼の悪魔』
『三幕の殺人』
『愛国殺人』
『アクロイド殺し』
『ゼロ時間へ』
『シタフォードの秘密』
『予告殺人』
多分順番は違うと思う
『愛国殺人』『シタフォードの秘密』を選ぶあたりが通好みだな
『そして誰もいなくなった』
『白昼の悪魔』
『三幕の殺人』
『愛国殺人』
『アクロイド殺し』
『ゼロ時間へ』
『シタフォードの秘密』
『予告殺人』
多分順番は違うと思う
『愛国殺人』『シタフォードの秘密』を選ぶあたりが通好みだな
288 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/16(金) 00:04:04.45 ID:dfEe+MQr
まあ、爺とスキーっては当時は斬新かも。
289 ：名無しのオプ：2012/11/16(金) 02:41:08.09 ID:Ybb9UQxk
>>287
愛国殺人を挙げるのかあ、ホント通だなあ
愛国殺人を挙げるのかあ、ホント通だなあ
愛国殺人はほんと玄人好みの作品だよなあ
アクロイドやオリエントみたいにわかりやすくインパクトのでかいトリックはないけど
大小様々なトリックを使って、事件も複雑でクリスティにしては珍しくトリッキーな作品だと思う
ただ複雑すぎて、クリスティもうまく制御できてるといいがたく、かなりゴチャゴチャした作品で途中まですんごく読みづらい
そこらへんが通好みといわれる所以なんだろうなあ
アクロイドやオリエントみたいにわかりやすくインパクトのでかいトリックはないけど
大小様々なトリックを使って、事件も複雑でクリスティにしては珍しくトリッキーな作品だと思う
ただ複雑すぎて、クリスティもうまく制御できてるといいがたく、かなりゴチャゴチャした作品で途中まですんごく読みづらい
そこらへんが通好みといわれる所以なんだろうなあ
291 ：名無しのオプ：2012/11/16(金) 05:26:30.01 ID:JzMXEI0Y
クリちゃん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>287三幕の殺人も賛否両論な作品だしなあ
超傑作と言う人もいれば、駄作と言う人もいるし
個人的に三幕の殺人はクリスティの中でも１，２を争う傑作だと思ってる
クリスティにしては結構異端な作品であるとも思うけど
超傑作と言う人もいれば、駄作と言う人もいるし
個人的に三幕の殺人はクリスティの中でも１，２を争う傑作だと思ってる
クリスティにしては結構異端な作品であるとも思うけど
293 ：名無しのオプ：2012/11/17(土) 09:52:39.61 ID:HsJOnNf8
シタフォードは交霊術とか怪しい母娘とか、魅力的な要素をうまく
活かしきれてない気がした。ヒロインも他の作品に比べて魅力が無いし。
活かしきれてない気がした。ヒロインも他の作品に比べて魅力が無いし。
>>283 『シタフォード』を絶賛したのは坂口安吾。
読んだのは戦前の抄訳で、仲間内で結末を伏せた犯人当てとして読んだ時。
読んだのは戦前の抄訳で、仲間内で結末を伏せた犯人当てとして読んだ時。
295 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/18(日) 01:13:36.19 ID:sXlBbVbC
不連続を書いた安吾がハーゼルムアを評価したのは、何となくわかる気が。
ミステリとしての評価もあろうが、あの手の設定、ムードの作が好みなので
あろう。
本作は、やはりアガサでなくジョンの世界観。
彼氏の手になれば、もっとコテコテで楽しい作になっていたかと思う。
ミステリとしての評価もあろうが、あの手の設定、ムードの作が好みなので
あろう。
本作は、やはりアガサでなくジョンの世界観。
彼氏の手になれば、もっとコテコテで楽しい作になっていたかと思う。
シタフォードはドラマ版の方がトリックの使い方も良かったし、面白かったな
ノンシリーズなのに、マープルが出てきたり、登場人物の設定が変わってたりと原作とほとんど別の作品になってるけど
ノンシリーズなのに、マープルが出てきたり、登場人物の設定が変わってたりと原作とほとんど別の作品になってるけど
297 ：名無しのオプ：2012/11/18(日) 04:29:27.13 ID:y9FLeLm3
初めて彼女の短編を読んだ。（火曜クラブ）
長編でも短編でも面白いし、キャラはわき役に至るまで魅力的。
クリスティはほんと化物だなー
長編でも短編でも面白いし、キャラはわき役に至るまで魅力的。
クリスティはほんと化物だなー
298 ：名無しのオプ：2012/11/18(日) 15:01:54.44 ID:ULjXc4Py
だから今でもほぼ全作品がペーパーバックで読めるわけですな。
299 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/18(日) 16:01:19.65 ID:6RAot/BM
俺もドラマ版のハーゼルムアには別物感あり。
一応、メーントリックは活かされてはいるけど・・・
近年のシリーズは、
本作に限らず、アガサ原作は元ネタ程度に考えて製作しているものが多いな。
例えば、バートラムホテルなんかは原作では肝心要のホテルの正体ネタが
あぼーん、妙な百合ネタが挿入されていたりした。
一応、メーントリックは活かされてはいるけど・・・
近年のシリーズは、
本作に限らず、アガサ原作は元ネタ程度に考えて製作しているものが多いな。
例えば、バートラムホテルなんかは原作では肝心要のホテルの正体ネタが
あぼーん、妙な百合ネタが挿入されていたりした。
「魔術の殺人」を読んだ。要するに「黄色い部屋」のクリスティ風劣化版。
マープルもあまり動いてないし、残念な作品との評価にならざるをえない。
なんか、伏線もうまく回収できてない気がした。
マープルもあまり動いてないし、残念な作品との評価にならざるをえない。
なんか、伏線もうまく回収できてない気がした。
「魔術の殺人」、評判悪い理由はわかるけど結構好きな作品なんだよなあ
チェスタトン的な逆説と教訓があってなんか好きだ
チェスタトン的な逆説と教訓があってなんか好きだ
頭吊のネタ元の「東西ミステリーベスト１００」の25年ぶりの改定版速報。
クリスティからは下記4作
1位「そして誰もいなくなった」、11位「オリエント急行」、62位「ABC殺人事件」、
99位「ナイル殺人事件」。
これが世間の評価。「ナイル殺人事件」をベスト100にはいっていないから
駄作などと、とんでもない暴論をはいていた頭吊は狂死か。
まさか、25年ぶりにアンケートがあると思っていなかったのだろう
クリスティからは下記4作
1位「そして誰もいなくなった」、11位「オリエント急行」、62位「ABC殺人事件」、
99位「ナイル殺人事件」。
これが世間の評価。「ナイル殺人事件」をベスト100にはいっていないから
駄作などと、とんでもない暴論をはいていた頭吊は狂死か。
まさか、25年ぶりにアンケートがあると思っていなかったのだろう
304 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/21(水) 19:12:17.42 ID:EM9yrWxq
魔術はアガサ風「館もの」で雰囲気は良いんだけんどね・・・
まあ、ジェーンものの代表作や傑作と称されているわけでもなし、
騒ぎ立てるほどの作ではないとは思うが。
まあ、ジェーンものの代表作や傑作と称されているわけでもなし、
騒ぎ立てるほどの作ではないとは思うが。
305 ：名無しのオプ：2012/11/21(水) 19:26:33.15 ID:ELWNtVLV
書斎さんが現物を手にするのはずいぶん先の話だから、
それまでは暖かく見守ってあげましょう。
それまでは暖かく見守ってあげましょう。
307 ：名無しのオプ：2012/11/21(水) 23:28:05.89 ID:9llfzYOI
>>303
ベストテンを教えて頂けると有難い。
ベストテンを教えて頂けると有難い。
>>307
オリエント急行が入るならアクロイド入っていいと思うけどねー
オリエント急行が入るならアクロイド入っていいと思うけどねー
>>308
すまん「アクロイド」抜けていました。
1「そして誰もいなくなった」2「Yの悲劇」3「シャーロックホームズの冒険」4「幻の女」
5「アクロイド殺し」6「長いお別れ」7「薔薇の名前」8「ブラウン神父の童心」
9「羊たちの沈黙」10「火刑法廷」
すまん「アクロイド」抜けていました。
1「そして誰もいなくなった」2「Yの悲劇」3「シャーロックホームズの冒険」4「幻の女」
5「アクロイド殺し」6「長いお別れ」7「薔薇の名前」8「ブラウン神父の童心」
9「羊たちの沈黙」10「火刑法廷」
なんか20年前くらいのベスト10と変わってないですね
古典ミステリは別格扱いにしないと何回アンケート取っても同じような結果になる予感が…
古典ミステリは別格扱いにしないと何回アンケート取っても同じような結果になる予感が…
312 ：名無しのオプ：2012/11/22(木) 17:07:08.46 ID:p1hT5us8
古典を読むことの重要性があらためてわかる結果となったね。
書斎は正しかった。
書斎は正しかった。
書斎は正しくないけど
古典は重要だよ
古典は重要だよ
比較的最近の作品って「薔薇の名前」と「羊たちの沈黙」ぐらいか
最近の海外ミステリーで古典を凌ぐ作品って出てこないのかよ
最近の海外ミステリーで古典を凌ぐ作品って出てこないのかよ
クィーンが５作、カーが３作。やはり御三家は強いというランキング。
>>314
> 最近の海外ミステリーで古典を凌ぐ作品って出てこないのかよ
作品の質で古典をしのぐものが出てたとしても、
どのみちこの手のランキングには入らないだろう
これって毎度おなじみのアレが入ってるのを見て
「うん、よしよし」って安心するためのものじゃん
アンケートに答える連中だって空気を読んで
「古典を入れとかないとマズいかな」みたいな心理は
働いてるはずだし（全員がそうとはいわないが）
仮にミステリーの予備知識がない人を集めて読者モニターにして
そのベスト100を全部読ませて面白かった順に点数つけさせたのを集計したら、
『幻の女』や『アクロイド』が上位入賞するとは俺にはとても思えないよ
つまりこれは名作ランキングじゃなくて
「名作といわれてパッと思いつくくらい
『名作』感の定着した作品」ランキングなんだよ
だから「古典をしのぐ作品は出ていないのか」の指標には全然ならないと思う
> 最近の海外ミステリーで古典を凌ぐ作品って出てこないのかよ
作品の質で古典をしのぐものが出てたとしても、
どのみちこの手のランキングには入らないだろう
これって毎度おなじみのアレが入ってるのを見て
「うん、よしよし」って安心するためのものじゃん
アンケートに答える連中だって空気を読んで
「古典を入れとかないとマズいかな」みたいな心理は
働いてるはずだし（全員がそうとはいわないが）
仮にミステリーの予備知識がない人を集めて読者モニターにして
そのベスト100を全部読ませて面白かった順に点数つけさせたのを集計したら、
『幻の女』や『アクロイド』が上位入賞するとは俺にはとても思えないよ
つまりこれは名作ランキングじゃなくて
「名作といわれてパッと思いつくくらい
『名作』感の定着した作品」ランキングなんだよ
だから「古典をしのぐ作品は出ていないのか」の指標には全然ならないと思う
「ベスト…」は読み物として楽しく読ませてもらう。
>>310
有難うございました。
有難うございました。
319 ：名無しのオプ：2012/11/22(木) 21:47:46.27 ID:zkeEUKmf
「動く指」、クリスティも自選ベスト１０に選んでたから期待して読んでみた
けど、自分はイマイチだった。プロットは面白いんだけど、最後の最後まで
マープルが出てこないし・・。これならノンシリーズでいいと思う。
それに単発の推理しかしないなら短篇でもよかった気がする。
けど、自分はイマイチだった。プロットは面白いんだけど、最後の最後まで
マープルが出てこないし・・。これならノンシリーズでいいと思う。
それに単発の推理しかしないなら短篇でもよかった気がする。
>>316
俺みたいなオールドファンは初出のときのインパクトを覚えたてたり
リアルタイムで読んでなくとも伝説化されてた時のニュアンスを覚えてるからなあ
そのときの新鮮な驚きの記憶は貴重だけど、読み返すとしたら今の物の方が面白いとは思う
新本格とかではなく、ランズディールやウッズや横山秀夫だけど
俺みたいなオールドファンは初出のときのインパクトを覚えたてたり
リアルタイムで読んでなくとも伝説化されてた時のニュアンスを覚えてるからなあ
そのときの新鮮な驚きの記憶は貴重だけど、読み返すとしたら今の物の方が面白いとは思う
新本格とかではなく、ランズディールやウッズや横山秀夫だけど
ランズデールｗｗｗ
ヒューマン系よりハップ＆レナードが好きｗ
ババ・ホ・テップは個人的短編ベスト10に入る
おっと、スレチだな、ごめん
ヒューマン系よりハップ＆レナードが好きｗ
ババ・ホ・テップは個人的短編ベスト10に入る
おっと、スレチだな、ごめん
おお、ランズデールに反応がありましたか
俺はオーソドックスにボトムズがオールタイムベストの一つなんだけど
ハップ＆レナードもババ・ホ・テップも好きよｗ
B級映画好きとしてはモンスターズ・ドライブインも大好物
クリスティスレでは思いっきりスレチですなw
俺はオーソドックスにボトムズがオールタイムベストの一つなんだけど
ハップ＆レナードもババ・ホ・テップも好きよｗ
B級映画好きとしてはモンスターズ・ドライブインも大好物
クリスティスレでは思いっきりスレチですなw
323 ：名無しのオプ：2012/11/23(金) 08:27:03.91 ID:r8leCGKB
書斎のスレ違いには散々荒らしだと難癖をつけるくせに。
同じスレ違いでもクリスティファンによる好感の持てる書き込みなのか
普段から嫌われている荒らしの書き込みなのかで反応も変わるわな。
普段から嫌われている荒らしの書き込みなのかで反応も変わるわな。
冒険小説、ハードボイルド、ノアールなんかはランクインしないんだよね
古典になれずに、もう過去のものになったってことなのかな？
古典になれずに、もう過去のものになったってことなのかな？
書斎が人望がないだけの話だな
327 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/23(金) 14:39:52.34 ID:Q9sl5RTM
ランキングってのは、正にケインズの美人投票理論に該当することが多いから、
読書の参考、読物程度に受け取っておけばOKでしょ。
古書店にて、アガサ戯曲を大量にハケーン！、ゲット！
戯曲まで愛読しながら手離すとは・・・
よほど、生活に窮した輩（＝アガサファン）と推理してみた。
「検察側の証人」「ねずみとり」といったメジャーなものは既読ゆえ、
今回はマイナーなものに目を通してみた。
・「蜘蛛の巣」
うーん、この手の死体を巡るスラプスティック的設定のものは、
ジョンの方が合う感あるのだが、それなりに面白く読めはする。
俺もオリジナルシナリオを書いている者だが、
フーダニットとして台詞にしても設定にしても、実に巧く書いていると
思うわな。「なぜ、椰子はそんなモノを持ってそこにいたのか」
この点を看過しなければ、犯人探知は容易なのだが・・・
・「海浜の午後」
３作収録。
表題作はまさか、まさかのオチが良し。このパターンは小説も無かったはず。
小説ではまず無いお色気シーンも珍しい。
「患者」はこれもオチがいけてる。治療ネタそのものが「トリック」とは・・・
「ねずみたち」は、タイトルは名作「ねずみとり」を想起させる作だが、
小品というせいもあって、オチもない凡作である。
・「招かれざる客」
メロドラマ仕立てのミステリとして一気に読め、楽しめる。
「そんな偶然にも・・・」と思わせる設定、しかし、ここに「トリック」
があるという面白さ。
読書の参考、読物程度に受け取っておけばOKでしょ。
古書店にて、アガサ戯曲を大量にハケーン！、ゲット！
戯曲まで愛読しながら手離すとは・・・
よほど、生活に窮した輩（＝アガサファン）と推理してみた。
「検察側の証人」「ねずみとり」といったメジャーなものは既読ゆえ、
今回はマイナーなものに目を通してみた。
・「蜘蛛の巣」
うーん、この手の死体を巡るスラプスティック的設定のものは、
ジョンの方が合う感あるのだが、それなりに面白く読めはする。
俺もオリジナルシナリオを書いている者だが、
フーダニットとして台詞にしても設定にしても、実に巧く書いていると
思うわな。「なぜ、椰子はそんなモノを持ってそこにいたのか」
この点を看過しなければ、犯人探知は容易なのだが・・・
・「海浜の午後」
３作収録。
表題作はまさか、まさかのオチが良し。このパターンは小説も無かったはず。
小説ではまず無いお色気シーンも珍しい。
「患者」はこれもオチがいけてる。治療ネタそのものが「トリック」とは・・・
「ねずみたち」は、タイトルは名作「ねずみとり」を想起させる作だが、
小品というせいもあって、オチもない凡作である。
・「招かれざる客」
メロドラマ仕立てのミステリとして一気に読め、楽しめる。
「そんな偶然にも・・・」と思わせる設定、しかし、ここに「トリック」
があるという面白さ。
>>319「動く指」は途中までは面白いけどオチが微妙なんだよなあ
「動く指」はミーガン萌えを楽しむ作品
330 ：名無しのオプ：2012/11/24(土) 19:01:37.62 ID:+nNKvTps
今回の文春オールタイムベストもあくまで
一出版社の行ったお遊びだから、他の出版社がやれば
当然上位も含め順位は変わってくる
なんにしろ、広く一般読者からのアンケートも取れば毎度判を押したようにベスト5が、
Ｙ悲劇、そして誰も、ホームズ冒険、幻の女みたいな決まった結果には決してならないわ。
一出版社の行ったお遊びだから、他の出版社がやれば
当然上位も含め順位は変わってくる
なんにしろ、広く一般読者からのアンケートも取れば毎度判を押したようにベスト5が、
Ｙ悲劇、そして誰も、ホームズ冒険、幻の女みたいな決まった結果には決してならないわ。
どうだろ？
一般の人が最近の海外ミステリーに精通してるとは思えない
国産ならともかく、海外ものなら、そして誰も、アクロイド、Ｙの悲劇、幻の女とか
お決まりのランキングになると思うわ
一般の人が最近の海外ミステリーに精通してるとは思えない
国産ならともかく、海外ものなら、そして誰も、アクロイド、Ｙの悲劇、幻の女とか
お決まりのランキングになると思うわ
そうかなあ。国書刊行会や論創社他古典を中心とした海外ミステリーも
大量に出版されたし、オールタイムベストみたいな結果にはならないと思う。
まあ水掛け論になっても仕方ないので、こういう事をはっきりさせる意味でも、
どこかで一般読者も含めた本当のランキング作成を一度やってみてほしいね。
大量に出版されたし、オールタイムベストみたいな結果にはならないと思う。
まあ水掛け論になっても仕方ないので、こういう事をはっきりさせる意味でも、
どこかで一般読者も含めた本当のランキング作成を一度やってみてほしいね。
>>332
そんなの読むのは一部マニアだけだろ。再販なんて滅多にされないから、結局店頭に常時あるのは古典ばかりになる。
そんなの読むのは一部マニアだけだろ。再販なんて滅多にされないから、結局店頭に常時あるのは古典ばかりになる。
>332で言ってるのもみな古典ばかりですがw
ともかく今回のは広く一般読者を含めてのランキングでは無い
という事だけ。そこを含めての結果はやってみなけりゃ分からない。
ともかく今回のは広く一般読者を含めてのランキングでは無い
という事だけ。そこを含めての結果はやってみなけりゃ分からない。
そもそも１位の得票が６００票台、２位が４００票台、
こんな小さい数字でのランキングに何の意味があるのやら。
国内のミステリー読者の０コンマxx%位の数字かな・・・
こんな小さい数字でのランキングに何の意味があるのやら。
国内のミステリー読者の０コンマxx%位の数字かな・・・
いいこと言った。
337 ：名無しのオプ：2012/11/24(土) 23:54:20.40 ID:a3/LcsSL
>>334
自分が読んでる＝みんなも読んでいて当然 ではないですよ
一般読者含めているから、メジャーな「Yの悲劇」「誰もいなくなった」が入って来るんじゃないの？？？
推理系読まない人はそれすら知らない人だっているでしょうに。
自分が読んでる＝みんなも読んでいて当然 ではないですよ
一般読者含めているから、メジャーな「Yの悲劇」「誰もいなくなった」が入って来るんじゃないの？？？
推理系読まない人はそれすら知らない人だっているでしょうに。
一般読者が国書の翻訳物なんか読むかよ。
読みますよ、普通に。
まあ何とかのベストみたいなランキングは余興として楽しむのが吉ですな。
まあ何とかのベストみたいなランキングは余興として楽しむのが吉ですな。
一般読者がどのへんまで指すかによるが
国書刊行会を買うのはやはりそれなりのマニアだろ
内容より、まずは価格が問題
国書刊行会を買うのはやはりそれなりのマニアだろ
内容より、まずは価格が問題
一般読者の年代別とかちょっと興味あるな。
若い人は別に古典から入る必要ないし
若い人は別に古典から入る必要ないし
クリスティはどちらにせよベストに入りそうだな
ドラマや映画があったりと知名度があるし
ドラマや映画があったりと知名度があるし
343 ：名無しのオプ：2012/11/25(日) 07:17:12.95 ID:35Ymu5dX
太って禿げたポワロは誰もが知るところだしね。
小説読まない書斎みたいなド素人はそんな勘違いしてるのがかもな。
オリエント急行原作は過大評価のような気もするけどな
プロットは素晴らしいけど尋問シーンが長すぎて
あと謎解き前に容疑者の面々が素性を自ら明かす流れも…
そこらへんの問題を整理した映画版は本当に面白かったが
プロットは素晴らしいけど尋問シーンが長すぎて
あと謎解き前に容疑者の面々が素性を自ら明かす流れも…
そこらへんの問題を整理した映画版は本当に面白かったが
346 ：名無しのオプ：2012/11/25(日) 17:39:33.79 ID:YNuWiPxt
自分はアクロイド殺しが過大評価の気がする。
アイデアが画期的なのは確かだけど事件そのものは面白くない
と思った。だから映像にするとイマイチ。
常にクリスティの代表作扱いなのはどうかなと実は思っています。
アイデアが画期的なのは確かだけど事件そのものは面白くない
と思った。だから映像にするとイマイチ。
常にクリスティの代表作扱いなのはどうかなと実は思っています。
「ABC」と「三幕の殺人」が入れ替わっていれば、俺的には納得がいく
ランキング。次々点には「邪悪の家」を推したい。
ランキング。次々点には「邪悪の家」を推したい。
そりゃあアクロイドは映像にするといまいちだろ
「邪悪の家」いいね。隠れた名作だ。
元々クリスティ得意な「フーダニット」がばっちり決まっているね。
どうして、話題に上らないのか不思議。A級の評価があっても
おかしくないと思う。
どうして、話題に上らないのか不思議。A級の評価があっても
おかしくないと思う。
邪悪の家は謎や容疑者が露骨過ぎて逆に拍子抜けするところがあるんじゃなかろうか
絵画の値踏みの辺りとかキャラの本質を炙り出す手法は良
絵画の値踏みの辺りとかキャラの本質を炙り出す手法は良
邪悪の家はクリスティの基本がつまってる作品だと思う
だから初心者におすすめ
だから初心者におすすめ
「茶色の服を着た男」読んだ。南アフリカ観光小説としかいえないなぁ。
無理目の変装を平気でかます、クリスティの悪いところが如実。
まぁ、推理小説じゃないから許容範囲か。
無理目の変装を平気でかます、クリスティの悪いところが如実。
まぁ、推理小説じゃないから許容範囲か。
女の子が演じるマープルとか観たいな
アビゲイル・ブレスリンちゃんあたりで
ちょいとばかりコメディ色強くして
アビゲイル・ブレスリンちゃんあたりで
ちょいとばかりコメディ色強くして
あぼーん
356 ：名無しのオプ：2012/11/27(火) 21:02:30.97 ID:nIz9+aDf
357 ：名無しのオプ：2012/11/27(火) 21:12:44.16 ID:nIz9+aDf
いまどきの黄金期の推理小説ランキングで「Ｙの悲劇」よりも
「そして誰もいなくなった」を上に押すのはわかる気がする。
いわば「Ｙ」は本格派の代表作。
逆に「そして誰も」は変格派の代表作とでもなるのだが、
「Ｙ」は所詮は今読むと「古い」としか言いようがないのたが、
「そして誰も」は今読んでもスリルとサスペンス抜群で楽しく読めるという差がある。
あと、個人的には黄金期の本格派の推理小説の代表は「Ｙの」よりも「黄色い部屋」を押したいな。
「そして誰もいなくなった」を上に押すのはわかる気がする。
いわば「Ｙ」は本格派の代表作。
逆に「そして誰も」は変格派の代表作とでもなるのだが、
「Ｙ」は所詮は今読むと「古い」としか言いようがないのたが、
「そして誰も」は今読んでもスリルとサスペンス抜群で楽しく読めるという差がある。
あと、個人的には黄金期の本格派の推理小説の代表は「Ｙの」よりも「黄色い部屋」を押したいな。
「そして」の誤訳って最新訳でも一部残ってるよね
359 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/27(火) 22:28:26.90 ID:zI0GmxYc
＞逆に「そして誰も」は変格派の代表作とでもなるのだが、
遂に変格（現代では死語）の意味さえ正確に理解していない椰子乱入か・・・
限り無くサスペンス・ミステリ寄りな本格という評価ならわかるけんどね。
遂に変格（現代では死語）の意味さえ正確に理解していない椰子乱入か・・・
限り無くサスペンス・ミステリ寄りな本格という評価ならわかるけんどね。
360 ：名無しのオプ：2012/11/28(水) 02:27:25.72 ID:/UBfwiWU
>>359
名探偵から説得力取ったらこんな感じの嫌味が残るんだな
名探偵から説得力取ったらこんな感じの嫌味が残るんだな
「そして誰もいなくなった」はシンプル、だけどそれが良い作品
タイトルがまず良い。興味を持たせる。
元々は違うタイトルなんだっけ？
改題して正解。
元々は違うタイトルなんだっけ？
改題して正解。
クリちゃんは作品の中庸さが好まれるんだろうね
初出の原題は「Ten Little Niggers」だったな
Niggerが差別語だから改題して
童謡も「Ten Little Indians」にしたらしいけど
今はIndianもダメなんじゃなかったっけか
新版持ってないんだけどどうなってた？
Niggerが差別語だから改題して
童謡も「Ten Little Indians」にしたらしいけど
今はIndianもダメなんじゃなかったっけか
新版持ってないんだけどどうなってた？
今ウィキを見たら「And Then There Were None」になってるとあるね
ポアロがでてくる奇妙キテレツ珍妙な「そして誰は」は別として、
改訳版は、旧訳版とくらべてどうなのかな。「兵隊島」に変わってるとは聞くけど。
改訳版は、旧訳版とくらべてどうなのかな。「兵隊島」に変わってるとは聞くけど。
367 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/28(水) 22:48:57.81 ID:dgXuBJEU
>>361
同意する。
>>362
>>364-365
初学者か・・・過去ログ嫁。
今更な話題はNGで。
>>363
卑猥な表現やめれ（ｗ
>>366
>「そして誰は」
自爆したな（ｗ
まあ、自業自得といういうものだ。
まあ、コメントはこんな感じかと（ｗ
同意する。
>>362
>>364-365
初学者か・・・過去ログ嫁。
今更な話題はNGで。
>>363
卑猥な表現やめれ（ｗ
>>366
>「そして誰は」
自爆したな（ｗ
まあ、自業自得といういうものだ。
まあ、コメントはこんな感じかと（ｗ
『予告殺人』はフーダニットとしては微妙だけど、それ以外は素晴らしい作品だな
>>357
俺は逆だな。そして誰も・・・は古臭いというか、あの真相に感心出来ない。
その点「Ｙ」は、あの結末での驚愕が今でも鮮やかに脳裏に蘇る。
まあ過去の文春の含めた色々なランキングで、これまではＹの悲劇＞そして誰も・・・
のケースが多かったが、今回は逆転してまた次回があればどうなるかも楽しみだね。
俺は逆だな。そして誰も・・・は古臭いというか、あの真相に感心出来ない。
その点「Ｙ」は、あの結末での驚愕が今でも鮮やかに脳裏に蘇る。
まあ過去の文春の含めた色々なランキングで、これまではＹの悲劇＞そして誰も・・・
のケースが多かったが、今回は逆転してまた次回があればどうなるかも楽しみだね。
Ｙ、そして誰もといいライバル関係という事でいいんでない
どっちが好き嫌いをやったらもうキリないし
黄色い部屋も好きな作品だけど、
密室になった理由が少し不満かな
どっちが好き嫌いをやったらもうキリないし
黄色い部屋も好きな作品だけど、
密室になった理由が少し不満かな
371 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/11/30(金) 00:19:13.43 ID:W4p9n4rZ
>>368
スピーディでアクロバティックに近いトリックは良しかと。
確かに、フーダニット的に「手がかり」からして、
普通の日本人にはNGだけんどね。
まあ、Y、そして誰も、黄色い・・・
この辺はいずれも「海外古典本格ミステリ」という
大きな括りに入るだけであって、ダイレクトな比較は無理でしょ。
個々の嗜好により評価が分かれるところかと思う。
スピーディでアクロバティックに近いトリックは良しかと。
確かに、フーダニット的に「手がかり」からして、
普通の日本人にはNGだけんどね。
まあ、Y、そして誰も、黄色い・・・
この辺はいずれも「海外古典本格ミステリ」という
大きな括りに入るだけであって、ダイレクトな比較は無理でしょ。
個々の嗜好により評価が分かれるところかと思う。
372 ：名無しのオプ：2012/11/30(金) 01:51:51.24 ID:qEcdDmcW
クリスティ作品の中ですら一番好きなの決められないわ
まして他作家からめるともう･･･
まして他作家からめるともう･･･
373 ：名無しのオプ：2012/11/30(金) 07:12:56.78 ID:P3FPOc+L
最近アリンガムの屍衣の流行を読んだが、何かやたら話が複雑で
会話部分も冗漫なつまらない比喩表現が多く、読後グッタリ疲れた。
（その前に読んだフレンチ警視最初の事件の会話が簡潔明瞭だったので余計・・・）
クリスティに才能を羨まれたとよく聞くが、この作家の
どこにそんなものがあったんだろう？
これがアリンガム初体験なんだけど、他の作品もこんな感じなのかな？
会話部分も冗漫なつまらない比喩表現が多く、読後グッタリ疲れた。
（その前に読んだフレンチ警視最初の事件の会話が簡潔明瞭だったので余計・・・）
クリスティに才能を羨まれたとよく聞くが、この作家の
どこにそんなものがあったんだろう？
これがアリンガム初体験なんだけど、他の作品もこんな感じなのかな？
374 ：名無しのオプ：2012/11/30(金) 07:42:12.08 ID:hxuNJ5EG
書斎がスレに溶け込んでいるね
「そして誰も」に関しては結末を微妙に変えた
映像作品など二次作品が魅力的だと思うが。
中には「反則ではないか」というのもあったが。
あと、そして誰もに出てくる「ヴェラ」という女性は
到底「ただの田舎娘」なんかではなく非凡な女性だと思う。
作中でも「彼女には気をつけなくてはいけない」とかいう表現があるしね。
映像化作品ではそれがもっと顕著で「田舎娘と見せかけて、大した女性」という感じだし。
まあ、映像化作品ではヒロイン格の彼女が原作以上に重視されるという事か。
黄色い部屋に関してはちょっと女性をバカにしすぎてはないか？
密室殺人とか不可能犯罪で
「女性は混乱しやすい。勘違いしやすい。愚か。バカ。」
みたいなのを使ったトリックがありがちなのはいただけない。
映像作品など二次作品が魅力的だと思うが。
中には「反則ではないか」というのもあったが。
あと、そして誰もに出てくる「ヴェラ」という女性は
到底「ただの田舎娘」なんかではなく非凡な女性だと思う。
作中でも「彼女には気をつけなくてはいけない」とかいう表現があるしね。
映像化作品ではそれがもっと顕著で「田舎娘と見せかけて、大した女性」という感じだし。
まあ、映像化作品ではヒロイン格の彼女が原作以上に重視されるという事か。
黄色い部屋に関してはちょっと女性をバカにしすぎてはないか？
密室殺人とか不可能犯罪で
「女性は混乱しやすい。勘違いしやすい。愚か。バカ。」
みたいなのを使ったトリックがありがちなのはいただけない。
376 ：名無しのオプ：2012/11/30(金) 08:24:56.06 ID:2wFa19f9
忘れぬ死 意味わからなかった。 しかし アガサは怪しい登場人物や、恨みをもつ登場人物を作るのとくいだよね
しかし これ 一番怪しい人が、最後に得意気に解説者になってるけど この人なんでこんなのできるの？
それが笑えた
しかし これ 一番怪しい人が、最後に得意気に解説者になってるけど この人なんでこんなのできるの？
それが笑えた
>>今の警察だったら
古典なんだから、無意味な仮定だな。
古典なんだから、無意味な仮定だな。
100年後の捜査能力なら今の小説に書かれてる犯罪なんてゴミかもしれないな
全部ロボット刑事が解決する
はずが、敵もスーパーロボットなので五分の戦い
はずが、敵もスーパーロボットなので五分の戦い
意外とロボコップが活躍するような世の中になったりしてな
あのシリーズ映画に先見性があるのかもしれんww
あのシリーズ映画に先見性があるのかもしれんww
382 ：名無しのオプ：2012/11/30(金) 19:08:54.62 ID:qEcdDmcW
>>379
新しい十戒や20則なんかができるんだろうか
新しい十戒や20則なんかができるんだろうか
メソポタミアの殺人の創元版のタイトルの「殺人は癖になる」を読んで思ったのだが、
日本のような「複数の殺人で高確率で死刑になる」という量刑基準の国なら、
必ずしも「殺人は癖になる」わけではないのでは？ と思った。
当時のイギリスの量刑基準では殺人＝死刑なので殺人がバレそうになると
もう死刑は間違いないので、殺人を犯して隠蔽という形で「殺人は癖になる」のだが、
現代日本の量刑基準なら一件殺人を犯した人物が良心の呵責や説得されたりして
自首する事もあるわけだ。
あるいは「はずみで殺人を犯したとか復讐で殺人を犯した」人物が殺人がバレそうになっただけで恨みもない人物を殺すとは限らない。
そういう意味で推理小説より「人情は刑事ドラマ」の方がリアリアティはある。
人情派刑事ドラマの刑事は犯人が第二の殺人を犯す前に逮捕して犯人をも助けるからな。
日本のような「複数の殺人で高確率で死刑になる」という量刑基準の国なら、
必ずしも「殺人は癖になる」わけではないのでは？ と思った。
当時のイギリスの量刑基準では殺人＝死刑なので殺人がバレそうになると
もう死刑は間違いないので、殺人を犯して隠蔽という形で「殺人は癖になる」のだが、
現代日本の量刑基準なら一件殺人を犯した人物が良心の呵責や説得されたりして
自首する事もあるわけだ。
あるいは「はずみで殺人を犯したとか復讐で殺人を犯した」人物が殺人がバレそうになっただけで恨みもない人物を殺すとは限らない。
そういう意味で推理小説より「人情は刑事ドラマ」の方がリアリアティはある。
人情派刑事ドラマの刑事は犯人が第二の殺人を犯す前に逮捕して犯人をも助けるからな。
黄色い部屋はミステリー黎明期だから許された作品だな
個人的に黄色い部屋が許されて、黒衣婦人が許されないのが納得できない
個人的に黄色い部屋が許されて、黒衣婦人が許されないのが納得できない
385 ：名無しのオプ：2012/12/01(土) 18:56:30.29 ID:L8klOuTi
久しぶりに白昼の悪魔を読み直してみた。
読んでて、無駄に登場人物が多いのが少し気になった。別にいなくてもいい人物が
２，３人はいると思う。かなり改変されて省略されてる映画版を先に観てたから
一層そう感じるのかもしれないけどね。
トリックとかはうまくできてると思うけど。
読んでて、無駄に登場人物が多いのが少し気になった。別にいなくてもいい人物が
２，３人はいると思う。かなり改変されて省略されてる映画版を先に観てたから
一層そう感じるのかもしれないけどね。
トリックとかはうまくできてると思うけど。
人数がある程度そろってないと犯人当てしやすいしな
387 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/01(土) 20:10:52.54 ID:GtR8SagU
>>376
「忘られぬ死」だね。
アガサノンキャラ長編中でも、最も語られることが少ない作品かと思う。
期待度最大ローで読んだら、意外に楽しめた。
俺も探偵役はレイス大佐かと思ったので、最終的な探偵役に、
少し意外感はあったけど、腕利きの諜報員だし、あの程度の推理力はあっても
おかしくはないでしょ。
余談ながら、自身もエスピオナージを書くアガサが、
活躍時期が被った同国人作家イアン・フレミング作品をどう思って
いたか知りたいものである。
米のハードボイルド・ミステリには辛口評価のようだが。
「忘られぬ死」だね。
アガサノンキャラ長編中でも、最も語られることが少ない作品かと思う。
期待度最大ローで読んだら、意外に楽しめた。
俺も探偵役はレイス大佐かと思ったので、最終的な探偵役に、
少し意外感はあったけど、腕利きの諜報員だし、あの程度の推理力はあっても
おかしくはないでしょ。
余談ながら、自身もエスピオナージを書くアガサが、
活躍時期が被った同国人作家イアン・フレミング作品をどう思って
いたか知りたいものである。
米のハードボイルド・ミステリには辛口評価のようだが。
388 ：名無しのオプ：2012/12/01(土) 21:20:51.18 ID:XQTN3j52
クリスティーによくあるパターン
「あれ？ ○○は誰との会話に出てきたんだっけ・・・」
大概思い出せないんだよね
「あれ？ ○○は誰との会話に出てきたんだっけ・・・」
大概思い出せないんだよね
390 ：名無しのオプ：2012/12/02(日) 12:09:57.84 ID:Uo/hxUuq
あと 大抵犯人は自殺するよね？
あと…アクロイドはDVDなっていますか？
あと…アクロイドはDVDなっていますか？
391 ：名無しのオプ：2012/12/02(日) 13:48:51.14 ID:uwFvnfHt
アクロイド、今更ながらＤＶＤで観た。（スーシェ）
まあトリックのこともあるし映像化が無理はあるだろうから脚色は覚悟してたし
期待はしてなかったが、全然ダメ。特に最後のドタバタ劇は酷い。
もともと事件自体が地味だから、山場を作りたかったのかもしれないが、
ああいう安っぽい脚色やめて欲しい。
まあトリックのこともあるし映像化が無理はあるだろうから脚色は覚悟してたし
期待はしてなかったが、全然ダメ。特に最後のドタバタ劇は酷い。
もともと事件自体が地味だから、山場を作りたかったのかもしれないが、
ああいう安っぽい脚色やめて欲しい。
アクロイドなあ、もっと上手くドラマ化できると思うんだけどなあ
アクロイドのキモの部分がドラマ化向きじゃないからね
無理してなんでもドラマ化するなよ、と思う
無理してなんでもドラマ化するなよ、と思う
>>アクロイドのキモの部分がドラマ化向きじゃないからね
確かに。
映像にすると価値が下がってしまうような・・・
確かに。
映像にすると価値が下がってしまうような・・・
「スリーピング・マーダー」は、最初の謎の設定がすばらしい。
初めての場所なのに来た記憶がある、というのは、地味だけどサスペンスがあるね。
初めての場所なのに来た記憶がある、というのは、地味だけどサスペンスがあるね。
396 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/03(月) 00:25:35.30 ID:UzZX/t3Y
スリーピングは、名探偵であるジェーンが子供目線（文字どおり）という
点に着目して、オカルト現象ではなくリアルな事だったのだと、
冷静に推理してゆく出だしが面白かった。
この設定でジョンが書いていれば、もっと怪奇で引っ張ったかと思う。
本格ミステリにおける作風の違いなんだろうな。
点に着目して、オカルト現象ではなくリアルな事だったのだと、
冷静に推理してゆく出だしが面白かった。
この設定でジョンが書いていれば、もっと怪奇で引っ張ったかと思う。
本格ミステリにおける作風の違いなんだろうな。
397 ：名無しのオプ：2012/12/04(火) 17:43:25.02 ID:KAxtjrBF
第三の女、読了。晩年のポワロ物では一番好き。
過去の犯罪調査を中心にした同年代の作品に比べると、それなりに
見せ場もあって飽きなかった。トリックはかなり無理もあるけど。
最近酷評も多いドラマ版の中でも、結構出来が良かったと思う。
過去の犯罪調査を中心にした同年代の作品に比べると、それなりに
見せ場もあって飽きなかった。トリックはかなり無理もあるけど。
最近酷評も多いドラマ版の中でも、結構出来が良かったと思う。
398 ：名無しのオプ：2012/12/04(火) 19:01:25.58 ID:FjwgJ1kk
書斎がスレに溶け込んでいるね。
>>397
無理目のトリック=あざとさだと思うんだよね。クリスティの場合、とにかく
愕かせようという精神にあふれていると思う。そこで、どうしても強引に
なっちゃうんだけど、見事に着地したときは素晴らしい。
典型的な例としては「三幕の殺人」を推したい。
無理目のトリック=あざとさだと思うんだよね。クリスティの場合、とにかく
愕かせようという精神にあふれていると思う。そこで、どうしても強引に
なっちゃうんだけど、見事に着地したときは素晴らしい。
典型的な例としては「三幕の殺人」を推したい。
400 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/05(水) 00:12:43.12 ID:8YHP8vAJ
月並みだが、アガサ作品のサプライズ・エンディングの極致は、
やはり定番のアクロイド、オリエントでしょ。
まあ、ヒーロー＝犯人もかなりのビクーリではあったが、
ヒロイン＝犯人ってのもあるわな。
やはり定番のアクロイド、オリエントでしょ。
まあ、ヒーロー＝犯人もかなりのビクーリではあったが、
ヒロイン＝犯人ってのもあるわな。
俺は「邪悪の家」と「五匹の子豚」の真相に驚いたよ。
どっちの作品も読んでいる最中に、（勝手に）聖人化していた人が犯人だったからなあ。
ま、だいたいの作品に俺はびっくりしちゃうんだけどね。
どっちの作品も読んでいる最中に、（勝手に）聖人化していた人が犯人だったからなあ。
ま、だいたいの作品に俺はびっくりしちゃうんだけどね。
自分も第三の女は好きだ
>>
404 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/05(水) 22:06:10.21 ID:kUcWbht2
「第三の女」は、タイトルも雰囲気も、
フランス・サスペンス・ミステリ相当のねたなんだよね。
このジャンルでアガサ以外の作家が書いていれば、良作と評されたレベルの
ものにはなっているかと思う。
フランス・サスペンス・ミステリ相当のねたなんだよね。
このジャンルでアガサ以外の作家が書いていれば、良作と評されたレベルの
ものにはなっているかと思う。
405 ：名無しのオプ：2012/12/06(木) 08:48:01.59 ID:2CzMQbRC
書斎は、このとおり荒らしは全くしていない。
そしてそんな時はこのとおり全く叩かれてないな
つまり書斎が叩かれてる時は荒らしている時って事だ
あ、今から他人を装って叩くふりしても遅いからww
つまり書斎が叩かれてる時は荒らしている時って事だ
あ、今から他人を装って叩くふりしても遅いからww
>>404-406
ﾜﾛﾀﾖ
ﾜﾛﾀﾖ
「文春東西ミステリー１００」
大森望さんのいわく「歴史的大逆転」の結果が出ましたね
大森望さんのいわく「歴史的大逆転」の結果が出ましたね
ってすっかり時期遅れですみません。
クリスティもカーほどではないにしろ「数の多い特定作品に集中して
中堅作品が浮上しようがない」というのはありますね。
「杉の柩」はさすがに入りませんでしたか。でもまあ「ナイルに死す」が
入ったから良し。…それにしてもほんと「固い」結果ですねえ。
クリスティもカーほどではないにしろ「数の多い特定作品に集中して
中堅作品が浮上しようがない」というのはありますね。
「杉の柩」はさすがに入りませんでしたか。でもまあ「ナイルに死す」が
入ったから良し。…それにしてもほんと「固い」結果ですねえ。
世界中のオールタイムベスト出せって言われたら固くなるだろ
俺的には葬儀やエンドハウスや死との約束はアクロイドやオリエントより全然上だが、ランキングされたらえって思うわ
俺的には葬儀やエンドハウスや死との約束はアクロイドやオリエントより全然上だが、ランキングされたらえって思うわ
俺の好きなのは、順不同で
愛国殺人・葬儀を終えて・三幕の悲劇・邪悪の家・鏡は横にひび割れて
愛国殺人・葬儀を終えて・三幕の悲劇・邪悪の家・鏡は横にひび割れて
あんまりベストとかランキングに上がらないけど個人的に良いと思う作品
三幕の殺人、五匹の子豚、死者のあやまち、ポケットにライ麦を、七つの時計
三幕の殺人、五匹の子豚、死者のあやまち、ポケットにライ麦を、七つの時計
413 ：名無しのオプ：2012/12/07(金) 09:21:48.68 ID:fYltg700
秘密機関、殺人は容易だ、五匹の子豚、愛国殺人、ポケットにライ麦を
が特に好き。
個人的にはマープル物は短篇の方が気に入っている。長編だと動く指みたいに
終盤に唐突に現れることもあるし、舞台が村以外になるのもあまり良いと思わない。
が特に好き。
個人的にはマープル物は短篇の方が気に入っている。長編だと動く指みたいに
終盤に唐突に現れることもあるし、舞台が村以外になるのもあまり良いと思わない。
昔はマープルよりポワロ物の方が好きだったけど
何度か読み返しているうちに後期マープルに痺れた。
特に
「ポケットにライ麦を」の登場シーン
「カリブ海の秘密」のクライマックスのラフィール氏との会話
「復讐の女神」色々
何度か読み返しているうちに後期マープルに痺れた。
特に
「ポケットにライ麦を」の登場シーン
「カリブ海の秘密」のクライマックスのラフィール氏との会話
「復讐の女神」色々
私も「殺人は容易だ」は好き。
事件を追うのが名探偵ではないゆえに理路整然としていないところが面白かったし
クリスティ作品はどれもそうだけど、人物描写、心理描写も良かったと思う。
犯人は意外だったし、動機にもびっくり。
事件を追うのが名探偵ではないゆえに理路整然としていないところが面白かったし
クリスティ作品はどれもそうだけど、人物描写、心理描写も良かったと思う。
犯人は意外だったし、動機にもびっくり。
マープルと言えば、「火曜クラブ」に収録されている「溺死」が好き。
初めて読んだとき、あまりに意外な展開で、思わず電車の中で立ち上がってしまった。
その後何気なさを装いながら座り直したけど、恥ずかしさは全く感じず、とにかくただただ吃驚していた。
初めて読んだとき、あまりに意外な展開で、思わず電車の中で立ち上がってしまった。
その後何気なさを装いながら座り直したけど、恥ずかしさは全く感じず、とにかくただただ吃驚していた。
>415
>>事件を追うのが名探偵ではないゆえに理路整然としていないところが面白かったし
正しかったのは「女の勘」で、ヘボ探偵はギリギリセーフでそれに気づくｗ
>>事件を追うのが名探偵ではないゆえに理路整然としていないところが面白かったし
正しかったのは「女の勘」で、ヘボ探偵はギリギリセーフでそれに気づくｗ
418 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/08(土) 21:02:58.39 ID:Oo/b9j1K
文春のランキングは、ナイルのぎりぎりすべり込みにも「？」感はあるが、
アガサ作品以外でもっと上位に「？」感大なもの多数。
本格ではないが、「警察署長」「シャドー８１」等の過大評価継続中だし。
俺も、作品の出来としては三幕や葬儀（特に後者）が入った方が納得がゆく
ものあり。
アガサ作品以外でもっと上位に「？」感大なもの多数。
本格ではないが、「警察署長」「シャドー８１」等の過大評価継続中だし。
俺も、作品の出来としては三幕や葬儀（特に後者）が入った方が納得がゆく
ものあり。
警察署長は面白いだろ、過大評価ってほどでもないのでは？
書斎のことだから未読なんだよ。
どうせ分量だけ見て決めつけているんだろw
どうせ分量だけ見て決めつけているんだろw
421 ：名無しのオプ：2012/12/09(日) 15:33:21.90 ID:GSuhS4kp
書斎は読んでいるぞ！！！！読んでいるとも！！！！！！！！！
読んでて間違いだらけ、読んでてあのレベルならそっちのが恥ずかしい
423 ：名無しのオプ：2012/12/09(日) 15:42:53.12 ID:GSuhS4kp
お前らの読解力がないだけだ！
書斎はポワロの出るそして誰もいなくなったも読んだのか？w
アクロイド殺しと同プロットの「S」や「K」を語るとき
なぜか「人間が書けている、いない」といつものワンパなことしかしか言えなかったのも読んだうえでのことなのか？
なぜか「人間が書けている、いない」といつものワンパなことしかしか言えなかったのも読んだうえでのことなのか？
426 ：名無しのオプ：2012/12/09(日) 19:09:21.13 ID:GSuhS4kp
書斎の論考は高度かつウィットに富んでおり、凡人どもには理解不能だろう。
大器は大器を知るだ。
大器は大器を知るだ。
かわいそうなやつ
428 ：名無しのオプ：2012/12/09(日) 19:57:14.58 ID:G8Myup5v
アクロイドの後にポアロのクリスマス見たから なんか 犯人はこんなのばかり？なんですかね？
あとライ麦～は面白いですか？
あとライ麦～は面白いですか？
凡人に伝わらない論考なんざまったく意味がないだろｗ
特定の奴とだけ会話したいなら他の掲示板に行けよｗ
特定の奴とだけ会話したいなら他の掲示板に行けよｗ
430 ：名無しのオプ：2012/12/09(日) 21:33:46.30 ID:40W6tRll
ポワロの出てくるそして誰もとかハゲで大食漢のポワロが出てくる作品を
読んでいない人のことは「凡人」とは言わないぞｗ
無学・犯罪者・未読と三拍子揃った書斎のたわごとを理解できる基地外なんて
書斎しかいやしないのはこの十年で完璧に証明されただろ
読んでいない人のことは「凡人」とは言わないぞｗ
無学・犯罪者・未読と三拍子揃った書斎のたわごとを理解できる基地外なんて
書斎しかいやしないのはこの十年で完璧に証明されただろ
431 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/09(日) 22:43:12.69 ID:htz0j26C
スレに無関係なことを書く荒らし連中の対象スレになっちゃったみたいね。
「動く指」に不満というレスがあるけど、
あれは年末年始とかに、田舎気分に浸りながら、のんびりまったりと読む
田園小説としてなら悪くない。
この手のものが十八番だったイーデンの近所の子だったことがあるアガサの
彼氏に対するオマージュのような感もあり。
「動く指」に不満というレスがあるけど、
あれは年末年始とかに、田舎気分に浸りながら、のんびりまったりと読む
田園小説としてなら悪くない。
この手のものが十八番だったイーデンの近所の子だったことがあるアガサの
彼氏に対するオマージュのような感もあり。
432 ：名無しのオプ：2012/12/09(日) 22:51:07.39 ID:6DlduZDE
晩年のポワロものはどうしても苦手。個人的に、準レギュラー化されてる
オリヴァ夫人が嫌いだからか。
うるさくて場を読めないDQNで、出てくるだけで作品がドタバタ劇化する。
クリスティは自分の分身みたいなことを言ったらしいけど、彼女の常識的
で内向的な（一般の）イメージと正反対だから意外だった。
確かに自作の小説の探偵が外国人なのは同じだし、作家としての苦労話とか
愚痴に本音を投影してるんだろうけど。
オリヴァ夫人が嫌いだからか。
うるさくて場を読めないDQNで、出てくるだけで作品がドタバタ劇化する。
クリスティは自分の分身みたいなことを言ったらしいけど、彼女の常識的
で内向的な（一般の）イメージと正反対だから意外だった。
確かに自作の小説の探偵が外国人なのは同じだし、作家としての苦労話とか
愚痴に本音を投影してるんだろうけど。
書斎はこのスレとは関係ない、つまり自分自身を荒らしであると認めちゃったね
434 ：名無しのオプ：2012/12/10(月) 17:26:23.86 ID:P0DLvxou
「三幕の殺人」読了
後半、ポワロが調査に参加しだしてからの面白さがとんでもないですね
作中に散りばめられたモノを全部回収してから終わると気持ちいい
そして最後のサタスウェイト氏に対するポワロの返しが何ともｗ
後半、ポワロが調査に参加しだしてからの面白さがとんでもないですね
作中に散りばめられたモノを全部回収してから終わると気持ちいい
そして最後のサタスウェイト氏に対するポワロの返しが何ともｗ
435 ：名無しのオプ：2012/12/10(月) 19:03:35.74 ID:lb/W4p+X
三幕の殺人といえば、アメリカ版（三幕の悲劇）は動機が全く違うのを
最近知って驚いた。ユスティノフのドラマ版は「悲劇」原作だったね。
詳しい経緯とかどちらが決定版なのかは知らないけど、個人的には
「三幕の悲劇」の方が納得がいった。
最近知って驚いた。ユスティノフのドラマ版は「悲劇」原作だったね。
詳しい経緯とかどちらが決定版なのかは知らないけど、個人的には
「三幕の悲劇」の方が納得がいった。
436 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/11(火) 23:09:49.65 ID:LVKViYks
何か、アガサにはオリヴァみたいなキャラな時期もあったのかもという気も
する。写真を見ると、結構、綺麗系な時もあるんだよね。
する。写真を見ると、結構、綺麗系な時もあるんだよね。
気がするw
結構「邪悪の家」の評価が高くてうれしい。俺、好きなんだよ、この作品。
映像化も良かったな。ヒロインが原作の味をよく出してた。
「三幕の悲劇」はすっかり忘れてる。確か高木彬光がすごい貶してたきがする。
なんてことを書いてたら、少し思い出した。確か最初の殺人の動機がちょっと凄いんだよな。
映像化も良かったな。ヒロインが原作の味をよく出してた。
「三幕の悲劇」はすっかり忘れてる。確か高木彬光がすごい貶してたきがする。
なんてことを書いてたら、少し思い出した。確か最初の殺人の動機がちょっと凄いんだよな。
オリヴァ夫人は「死者のあやまち」とか「ハロウィン・パーティー」みたいな暗めの作品だと、その存在に少し癒される
あぼーん
441 ：名無しのオプ：2012/12/13(木) 11:14:33.48 ID:glORwc2P
>>440
削除依頼出しとけアホ
削除依頼出しとけアホ
>>なんで？ ネタバレしてないやんか!! 削除いらんやろ!!過剰すぎや自分
自分が過剰すぎと自覚してるならそれでいい
三幕は江戸川乱歩と坂口安吾が評価してたな
446 ：名無しのオプ：2012/12/14(金) 02:28:19.10 ID:JWsoX5a6
447 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/15(土) 21:42:53.52 ID:rFPKkXP1
俺は高木君のスタンスを支持。
マエストロ鮎もエル作品解説でやっとるしな。
ネタを割られたぐらいでつまらなくなる程度の作ではしょうもないし。
オリヴァ夫人は「うざい」という感もわからなくもないが、
やはり「ひらいたトランプ」や「第三の女」のような元気印キャラが
彼女らしくて良し。まあ、こういうキャラが合うんだよね。
マエストロ鮎もエル作品解説でやっとるしな。
ネタを割られたぐらいでつまらなくなる程度の作ではしょうもないし。
オリヴァ夫人は「うざい」という感もわからなくもないが、
やはり「ひらいたトランプ」や「第三の女」のような元気印キャラが
彼女らしくて良し。まあ、こういうキャラが合うんだよね。
東西ミステリーベスト１００で「そして誰もいなくなった」が１位か
本当に久しぶりに「葬儀を終えて」を読了
１０代に読んだ時は、長くて地味な印象しかなかったな
さすがに評判通りの名作でした
ただ登場人部が多くて、誰が甥やら姪やらで・・・まあそれでも傑作だ
ＴＶドラマの方は、そこに近親相姦のエロ味付けも入って
いるかなあの演出？
１０代に読んだ時は、長くて地味な印象しかなかったな
さすがに評判通りの名作でした
ただ登場人部が多くて、誰が甥やら姪やらで・・・まあそれでも傑作だ
ＴＶドラマの方は、そこに近親相姦のエロ味付けも入って
いるかなあの演出？
450 ：名無しのオプ：2012/12/16(日) 16:34:32.20 ID:z4LdhkYg
＞ネタを割られたぐらいでつまらなくなる程度の作ではしょうもない
賛成です。高木だけでなく、土屋隆夫もそう言っていました。
賛成です。高木だけでなく、土屋隆夫もそう言っていました。
451 ：名無しのオプ：2012/12/16(日) 16:40:42.03 ID:uy4Q7KLV
同意。ネタバレ解禁の強い根拠だね。
見え透いた自演だなw
私はアガサ・クリスティの面白さにはまって、７割位は読んできました。
嬉しいことにまだまだ、読む本が残ってます。
ネタバレされたら、面白さが半減しますので、ネタバレしたいのだったら、
自分のブログなんかでしてくれるようにお願いします。
嬉しいことにまだまだ、読む本が残ってます。
ネタバレされたら、面白さが半減しますので、ネタバレしたいのだったら、
自分のブログなんかでしてくれるようにお願いします。
454 ：名無しのオプ：2012/12/16(日) 23:47:23.96 ID:h02wbbOn
2ちゃんでやることに意味があるんだよ。
>>453
あなたのすぐ下でも見られるように
残念ながら特に自演狂・ネタバレ狂ジジイにいくら懇願しても無駄なんですよ・・・
自分が受け入れられない嫌がらせでやってるところもあるしね。
専用ブラウザを使うか書斎魔神名義のレスは絶対に見ないようにするかで
自衛するしかないです。
いいかげん運営もこのバカ何とかしてくれよと思うけど。
あなたのすぐ下でも見られるように
残念ながら特に自演狂・ネタバレ狂ジジイにいくら懇願しても無駄なんですよ・・・
自分が受け入れられない嫌がらせでやってるところもあるしね。
専用ブラウザを使うか書斎魔神名義のレスは絶対に見ないようにするかで
自衛するしかないです。
いいかげん運営もこのバカ何とかしてくれよと思うけど。
専用ブラウザは使っています。
なんとかいうコテは当然NGにしてます。
それでも名無しで荒らす気満々のレスには（馬鹿さに）困惑しますが、
何も言わないと、ネタバレ解禁がスレ総意とか頭のおかしいことを言い出しそうなので
意思表示だけはしとくつもりです
あとは粛々と削除依頼で
なんとかいうコテは当然NGにしてます。
それでも名無しで荒らす気満々のレスには（馬鹿さに）困惑しますが、
何も言わないと、ネタバレ解禁がスレ総意とか頭のおかしいことを言い出しそうなので
意思表示だけはしとくつもりです
あとは粛々と削除依頼で
受け入れられない、となるとますます意固地になるから。
それが特徴。
弾圧には屈しない、戦う、粘ればいつかは勝利する、とたいして意味のない
ネットの世界でベストを尽くしているつもりの変な人たち（同一人物？）なのですよ。
それが特徴。
弾圧には屈しない、戦う、粘ればいつかは勝利する、とたいして意味のない
ネットの世界でベストを尽くしているつもりの変な人たち（同一人物？）なのですよ。
>>454
どんな意味があるんですか？
どんな意味があるんですか？
満潮に乗って読了。最後の場面で少しショックを受けた。それほど衝撃的ではないが何故か傷つく。
クリスティは女は強い・女は弱いというテーマをよく書くが、嫌なお話に幾ばくかの救いがあった後、救いようのない女がオチをつけるのは勘弁してほしい
クリスティは女は強い・女は弱いというテーマをよく書くが、嫌なお話に幾ばくかの救いがあった後、救いようのない女がオチをつけるのは勘弁してほしい
>>458
人に嫌がらせができる
人に嫌がらせができる
『満潮に乗って』はなあ、ラストさえ無ければ良い作品なのに
あぼーん
そういえばレスがつくと思っているんだろ。
他人の気を引きたいだけのレス乞食は無視。
他人の気を引きたいだけのレス乞食は無視。
464 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 10:41:36.06 ID:HdHnKBwM
至って本気だよ。
ミス板のクソルールはいい加減に改正されてしかるべきだからね。
ミス板のクソルールはいい加減に改正されてしかるべきだからね。
ローカルルールより
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
467 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 14:18:17.56 ID:QkAk3Kcj
○○を使ったトリックは「三幕の殺人（例）」でもみたけど～
こういうのもやめて欲しい
たまに小説本編の会話でもあるけど見なかったことにしてる
こういうのもやめて欲しい
たまに小説本編の会話でもあるけど見なかったことにしてる
468 ：名無しのオプ：2012/12/18(火) 15:40:05.72 ID:HdHnKBwM
いや、そういうところからなし崩し的に解禁していきましょう。
嫌がらせでしか自己主張出来ない書斎みたいな奴って哀れだよな。
頭がいい奴はきちっと論考で名を馳せるのに、書斎は無能だから。
頭がいい奴はきちっと論考で名を馳せるのに、書斎は無能だから。
あぼーん
ネタバレはいやがらせだ
俺は嫌だと思う
俺は嫌だと思う
ナイルで石を落としたのはだれ？犯人？
最後まで読むとわかるよ
聞く前に読んでみよう
聞く前に読んでみよう
こういう論議を深めるためにも、みんなで書斎さんとそのご家族に年賀状を出そう！
過去の書斎さんの書き込みを引用したりすると喜んでもらえるぞ！
詳しくはこちらを参照
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/278-
過去の書斎さんの書き込みを引用したりすると喜んでもらえるぞ！
詳しくはこちらを参照
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/278-
まあ、ネタバレで嫌がらせをするようなゲスと同レベルにはなりたくないので、そんなことはしないが
書斎さんも来年こそは、肥大化した自己妄想は捨てて、等身大の自分と向き合えるようになるといいね
みじめだって、それが自分だとちゃんと認識しさえすればちゃんと生きていけるよ
頑張って！
書斎さんも来年こそは、肥大化した自己妄想は捨てて、等身大の自分と向き合えるようになるといいね
みじめだって、それが自分だとちゃんと認識しさえすればちゃんと生きていけるよ
頑張って！
名作はネタバレに負けないどころか味方につけると思っているくちだが
嫌がらせ目的でネタバレをするクソコテは断頭台行きにでもなった方がいいかもわからんね
嫌がらせ目的でネタバレをするクソコテは断頭台行きにでもなった方がいいかもわからんね
ミステリーの最大の楽しみは、やっぱり犯人は誰か？トリックは？
その楽しみを奪う、嫌がらせ以外の何だというのだろう。
その楽しみを奪う、嫌がらせ以外の何だというのだろう。
478 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 02:16:35.15 ID:YCXHSAyy
ネタバレといえばアマゾンのレビューとかでも普通にネタバレしてる糞とかいるよな
480 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 07:35:22.52 ID:VzOteuZL
それでもみんな当たり前に受け止めているんだよね。
２ちゃんだけがダメという理由にはならない。
２ちゃんだけがダメという理由にはならない。
図書館で借りたミステリーの登場人物欄に
「こいつが犯人」と書き込むタイプだな
「こいつが犯人」と書き込むタイプだな
482 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 08:14:55.65 ID:VzOteuZL
ごく当たり前に考えて、先が気になるのなら情報はシャットアウトする。
ここは情報交換の場なのだから、未読のものは注意して接するしかないわな。
メール欄ルールも形骸化しているんだし、ネタバレ全面解禁で問題なし。
ここは情報交換の場なのだから、未読のものは注意して接するしかないわな。
メール欄ルールも形骸化しているんだし、ネタバレ全面解禁で問題なし。
メール欄ルールが形骸化してるとか本気で言ってるのか？
それを破ったアホのレスが削除される事があるのに
それを破ったアホのレスが削除される事があるのに
かまって欲しいだけだからほっときましょう
レス乞食にえさをやらないように
レス乞食にえさをやらないように
485 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 08:43:44.36 ID:VzOteuZL
＞IEで2ちゃんを見ているのはもはや少数派
専ブラ使っているならメールを隠せるから問題ないなw
専ブラ使っているならメールを隠せるから問題ないなw
487 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 11:20:03.80 ID:VzOteuZL
特別な操作が必要なルールは無効だよ。
特殊な操作でもなんでもないんだが
専ブラのことを何にも知らないんだなw
専ブラのことを何にも知らないんだなw
489 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 11:41:00.35 ID:VzOteuZL
デフォルト設定でメール欄丸見えではダメだということに反論できませんなあ。
へーw
カスタマイズするのが「特殊な操作」なのかよ
どれだけ無能なんだよw
カスタマイズするのが「特殊な操作」なのかよ
どれだけ無能なんだよw
491 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 11:51:50.01 ID:OeWP9fz5
犯人が割れてつまらなくなるようなら名作じゃない？なにいってんの？
そもそも何に重要性を置くかなんて作品によって違うし。それに作品に
何を求めるかなんて読者によって違う。犯人の意外性を求める読者だっている。
それを無視して自分の読み方、価値観を押し付けてネタバレするのは自分勝手でしょ？
作者にも失礼すぎる。
そもそも何に重要性を置くかなんて作品によって違うし。それに作品に
何を求めるかなんて読者によって違う。犯人の意外性を求める読者だっている。
それを無視して自分の読み方、価値観を押し付けてネタバレするのは自分勝手でしょ？
作者にも失礼すぎる。
おまえら荒らしにどんだけ釣られるんだよ。いい加減スルーを学習しろ。
デフォルト設定じゃなきゃダメなら
デフォルトで専ブラ入ってること自体ないんだがww
デフォルトで専ブラ入ってること自体ないんだがww
494 ：名無しのオプ：2012/12/19(水) 12:15:57.66 ID:VzOteuZL
だからIEでしか機能しないメール欄活用は無意味なんだよ。
全面ネタバレ解禁こそ本道。
全面ネタバレ解禁こそ本道。
ミステリーはネタバレ禁止というのは当たり前のルールであり
2ちゃんねるではメール欄内でのみ許可されているというのがルールですからそれで話はおしまいでしょ。
正式な議論スレで議論もしない勝手なルール変更なんて言い出すバカな荒らしは
運営は相手にしませんから。
2ちゃんねるではメール欄内でのみ許可されているというのがルールですからそれで話はおしまいでしょ。
正式な議論スレで議論もしない勝手なルール変更なんて言い出すバカな荒らしは
運営は相手にしませんから。
おまえ本当に書斎が大好きなんだな。一緒にスレ荒らして楽しいか？
もういっそのことそいつに好きなだけネタバレさせて
クリスティ全作品のうち何作くらいまで
きちんとネタバレできるほど読んでいるのか
実力のほどを検定して差し上げようぜ
クリスティ以外も可にしよう
超いまさらなやつしか出てこなくて
失笑を買うようなことはまさかあるまい
クリスティ全作品のうち何作くらいまで
きちんとネタバレできるほど読んでいるのか
実力のほどを検定して差し上げようぜ
クリスティ以外も可にしよう
超いまさらなやつしか出てこなくて
失笑を買うようなことはまさかあるまい
書斎にはトリックはああたらだからつまらない、程度のネタバレしなくても書けるような程度の感想が関の山だろうよ
やるならスレタイに【ネタバレ】と入れた専用スレででもやってくれ
もっとも書斎は「クリスティスレでやることに意味がある」とでもほざくんだろうが
理由は「専用スレでは嫌がらせにならない」
もっとも書斎は「クリスティスレでやることに意味がある」とでもほざくんだろうが
理由は「専用スレでは嫌がらせにならない」
ネタバレスレは基本削除対象
そのうえ、そんもんつくったら書斎が得意でネタバレをこっちにコビベし続けるだけだわ
そのうえ、そんもんつくったら書斎が得意でネタバレをこっちにコビベし続けるだけだわ
501 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2012/12/19(水) 19:34:59.97 ID:ketTCius BE:1642449683-2BP(333)
おまえらはこの問題片づけてくれや。
576 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/19(水) 18:58:48.03 ID:ketTCius 2BP(333)
494 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/19(水) 18:22:08.80 ID:ketTCius ?2BP(333)
書斎さん、文学板のこのスレ知ってる？
トリなしの書斎魔神がずっと一年以上前からアニメの話しているんだけど。
新吉村昭の世界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320847442/
577 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/12/19(水) 19:14:03.99 ID:ketTCius 2BP(333)
おれは>>576のスレの書斎さんが偽者なことに、おれの名探偵の資格のすべてを賭けるぜ。
578 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2012/12/19(水) 19:24:36.75 ID:ketTCius 2BP(333)
都筑オタは、このトリなしの書斎さんが、本物だと思うのかｗ
259 ：書斎魔神：2011/02/28(月) 19:27:17.96
この所、雑用に追われて美少女文庫の消化が遅れてしまった。
これから購入した残りの新刊を片付けるつもりである。
先日、読了した｢お兄ちゃんのこと、好き好き大好き好き好き｣では計４回抜けた。
ヤンデレ実妹との子作りがメインで、クライマックスはボテ腹ウェディングえっち。
ラノベ文体を用いて、行き着く所までアッサリと疾走する潔さが良かった。
妹のヤンデレ度は物足りなかったが、
世間体や倫理観をトップギアでぶっちぎる超時空ストーリーには拍手を贈りたい。
俺様のツボにハマったシチュは、初エッチ直前の妹が
兄の携帯を取り上げて貫通直前な自分の処女膜を撮影、待ち受け画面にして
暗証番号を変更してロックする所だったな。これには腹を抱えて笑った。
576 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/19(水) 18:58:48.03 ID:ketTCius 2BP(333)
494 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/19(水) 18:22:08.80 ID:ketTCius ?2BP(333)
書斎さん、文学板のこのスレ知ってる？
トリなしの書斎魔神がずっと一年以上前からアニメの話しているんだけど。
新吉村昭の世界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320847442/
577 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/12/19(水) 19:14:03.99 ID:ketTCius 2BP(333)
おれは>>576のスレの書斎さんが偽者なことに、おれの名探偵の資格のすべてを賭けるぜ。
578 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2012/12/19(水) 19:24:36.75 ID:ketTCius 2BP(333)
都筑オタは、このトリなしの書斎さんが、本物だと思うのかｗ
259 ：書斎魔神：2011/02/28(月) 19:27:17.96
この所、雑用に追われて美少女文庫の消化が遅れてしまった。
これから購入した残りの新刊を片付けるつもりである。
先日、読了した｢お兄ちゃんのこと、好き好き大好き好き好き｣では計４回抜けた。
ヤンデレ実妹との子作りがメインで、クライマックスはボテ腹ウェディングえっち。
ラノベ文体を用いて、行き着く所までアッサリと疾走する潔さが良かった。
妹のヤンデレ度は物足りなかったが、
世間体や倫理観をトップギアでぶっちぎる超時空ストーリーには拍手を贈りたい。
俺様のツボにハマったシチュは、初エッチ直前の妹が
兄の携帯を取り上げて貫通直前な自分の処女膜を撮影、待ち受け画面にして
暗証番号を変更してロックする所だったな。これには腹を抱えて笑った。
なに言ってんのこの狂人
予告殺人ってレビューや感想とか見ても、他のクリスティーの名作とされる作品と比べて賛否両論だな
まあ、なんとなく理由はわかるんだけど
まあ、なんとなく理由はわかるんだけど
504 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/19(水) 21:07:12.13 ID:ketTCius BE:1437143573-2BP(333)
>>502
てめえらは、ミステリ板とＳＦ板と文学板の荒らしたちの仲間なんだよ。
てめえらは、ミステリ板とＳＦ板と文学板の荒らしたちの仲間なんだよ。
狂人の妄想がひどいな。
506 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/19(水) 21:42:39.29 ID:ketTCius BE:2463674494-2BP(333)
荒らしはクリスティスレで文学板のコピペしてるおまえだろ。バカか。
「予告殺人」は人物を把握する前に登場人物がばんばん出てきて混乱するし
途中のんびりしすぎて退屈なとこもあったりと
読んで疲れるとこがあるから、評価が下がるのかもしれない
途中のんびりしすぎて退屈なとこもあったりと
読んで疲れるとこがあるから、評価が下がるのかもしれない
あぼーん
予告殺人は犯人の計画がちょっと雑かなと思う
春にして君を
って面白い？
って面白い？
512 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 09:02:26.43 ID:bZxBfRuU
アガサクリスティは後出しが多いよね
知らねーよ!!みたいなのが 騙される
知らねーよ!!みたいなのが 騙される
513 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 12:53:06.36 ID:tUNBfzgV
そうか？
犯行に至るまでの人物の言動なんかきちんと描写されていると思うけど
その意味では予告殺人は素晴らしいと思うよ
犯行に至るまでの人物の言動なんかきちんと描写されていると思うけど
その意味では予告殺人は素晴らしいと思うよ
予告殺人もそうだけど、マープルものって割と物理的なトリック多いよな
あぼーん
516 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 18:06:03.55 ID:tUNBfzgV
>>515
滑ってるぞ、お前。もっと頑張れ
滑ってるぞ、お前。もっと頑張れ
517 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 20:58:36.05 ID:MX23FE+K
津村記久子の新刊「ウェストウィング」でアガサ・クリスティの「鏡は横にひび割れて」の完全にネタバレされてるんだが・・・
「ウェストウィング」自体はミステリではないのでいいんだろうか？
有名なミステリのネタならもう一般常識的な扱いなのか？
エラリー・クイーンの「Ｙの悲劇」
アガサ・クリスティーの「オリエント急行殺人事件」
上記はなぜか読んだことないのにネタだけは知ってるヤツの確率高いベスト２だと思う。
「ウェストウィング」自体はミステリではないのでいいんだろうか？
有名なミステリのネタならもう一般常識的な扱いなのか？
エラリー・クイーンの「Ｙの悲劇」
アガサ・クリスティーの「オリエント急行殺人事件」
上記はなぜか読んだことないのにネタだけは知ってるヤツの確率高いベスト２だと思う。
>>517
ネタバレ率の高い「アクロイド殺し」が抜けてるぞ
ネタバレ率の高い「アクロイド殺し」が抜けてるぞ
「そして誰もいなくなった」もネタバレ率高いけど
トリックは知ってても犯人は知らない人が結構いると思う
トリックは知ってても犯人は知らない人が結構いると思う
520 ：名無しのオプ：2012/12/20(木) 22:04:38.39 ID:oEYQPKzO
な、アガサはもうネタバレ前提で語られる作家なんだよ。
それが一般常識。
それが一般常識。
マープルものの最高傑作は「予告殺人」を挙げるのが定番だけど
自分は「ポケットにライ麦を」だと思う
自分は「ポケットにライ麦を」だと思う
522 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 10:38:56.16 ID:ZZitFWPT
徐々にネタバレ解禁方向にスレが傾いてきているね。
とてもいい傾向だ。
とてもいい傾向だ。
523 ：名無しのオプ：2012/12/21(金) 10:49:00.21 ID:rksyjGLp
マープルものはポアロと違って、「これだ！」という代表作がないなあ。
決してレベルが低い訳じゃないんだけど…。
俺なら「予告殺人」か「スリーピング・マーダー」、短編なら「溺死」かな。
決してレベルが低い訳じゃないんだけど…。
俺なら「予告殺人」か「スリーピング・マーダー」、短編なら「溺死」かな。
個人的にマープルベスト３
１、「ポケットにライ麦を」 ２、「予告殺人」 ３、「復讐の女神」
１、「ポケットにライ麦を」 ２、「予告殺人」 ３、「復讐の女神」
晩年になるにつれて、ポワロ物はトーンダウン
マープルはそこそこのレベルを維持ってかんじかな？
マープルはそこそこのレベルを維持ってかんじかな？
あぼーん
やっぱアホだなこいつ
529 ：名無しのオプ：2012/12/23(日) 13:55:21.45 ID:WKJ0W2b9
読み終わった後タイトルに戻って来る作品が好きだ
アクロイド殺し、ナイルに死すなんかは安易に「～殺人事件」と訳して無い翻訳が好き。翻訳者って重要だわ
アクロイド殺し、ナイルに死すなんかは安易に「～殺人事件」と訳して無い翻訳が好き。翻訳者って重要だわ
なるほどww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284255539/492
＞最早、「萌え！萌え！・・・」とか書いて、スレを上げ下げしているような輩は
＞天性のアホとしか思えぬのだ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284255539/492
＞最早、「萌え！萌え！・・・」とか書いて、スレを上げ下げしているような輩は
＞天性のアホとしか思えぬのだ。
スレチですが、ジョン・コリアの「死者の悪口を言うな」は
読了後に、なるほど、なるほど、と感心しましたね。
絶妙のタイトルだと思う作品のひとつ。
読了後に、なるほど、なるほど、と感心しましたね。
絶妙のタイトルだと思う作品のひとつ。
533 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/24(月) 07:05:34.08 ID:0RYSh7Wr
作者お気に入り作「無実はさいなむ」は、
ジェーンものに脚色されたドラマ版の方が好きだったりする。
シャイな魅力のキャルガリ先生のキャラが最後まで貫徹されるのが良し、
原作の展開はありきたりでつまらん。
ジェーンものに脚色されたドラマ版の方が好きだったりする。
シャイな魅力のキャルガリ先生のキャラが最後まで貫徹されるのが良し、
原作の展開はありきたりでつまらん。
というわけでみんなで書斎さんの家に年賀状を書こう！
宛名は親御さんの名前でもいいよ！
過去に書斎さんが書いた色んな言葉をコピーして書き添え、
「この言葉が好きでした」なんてやっても喜んでもらえるかもね！
くわしくはこちらを見てね！
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/278-
宛名は親御さんの名前でもいいよ！
過去に書斎さんが書いた色んな言葉をコピーして書き添え、
「この言葉が好きでした」なんてやっても喜んでもらえるかもね！
くわしくはこちらを見てね！
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/278-
タイトルといえば「死者のあやまち」が良かったな
後でその意味もわかるという
後でその意味もわかるという
536 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/29(土) 19:53:54.83 ID:YDs/rHli
他スレで論考も呈示しておいたが、
短編集「教会で死んだ男」収録のホラー「洋装店の人形」は秀逸な出来栄え。
アガサのホラー作品を多く収録した「死の猟犬」を読んだ時には、
このジャンルに関しては、さほどとも思わなかったのだが、
本作は良し。じわじわと盛り上がって来るリアルな恐怖感がたまらぬ・・・
ホラーと知りながら、作者がアガサゆえ、どこかで密室の謎解きを
期待してしまう俺もいたが（ｗ
現在ではこの作品集のみでしか読むことが出来ないのが惜しい。
短編集「教会で死んだ男」収録のホラー「洋装店の人形」は秀逸な出来栄え。
アガサのホラー作品を多く収録した「死の猟犬」を読んだ時には、
このジャンルに関しては、さほどとも思わなかったのだが、
本作は良し。じわじわと盛り上がって来るリアルな恐怖感がたまらぬ・・・
ホラーと知りながら、作者がアガサゆえ、どこかで密室の謎解きを
期待してしまう俺もいたが（ｗ
現在ではこの作品集のみでしか読むことが出来ないのが惜しい。
今年読んだクリスティー
・「ＮかＭか」
・「火曜クラブ」
・「葬儀を終えて」
未読作品がクリスティー文庫であと３０冊くらい残ってる
いったいあと何年かかるのかな
・「ＮかＭか」
・「火曜クラブ」
・「葬儀を終えて」
未読作品がクリスティー文庫であと３０冊くらい残ってる
いったいあと何年かかるのかな
動く指 あまりに動機が短絡的すぎる
普通に離婚すればいいのに 説明できるひと お願いいたします。
普通に離婚すればいいのに 説明できるひと お願いいたします。
540 ：名無しのオプ：2012/12/30(日) 23:57:23.09 ID:PoMcddZV
>>537
ミステリ興味無ければYなんて知らないだろうね
今年からミステリにハマった俺が真っ先に読んだのがクリスティとクイーンと綾辻
興味持ち始めたら取りあえず読む作品ではないかと思うけどね、レーン4部作は。
クリスティは16作品読んだけど全て面白かった。
ポワロが出てくる作品の方が好きだ。完成度が高すぎて文句なし。
ミステリ興味無ければYなんて知らないだろうね
今年からミステリにハマった俺が真っ先に読んだのがクリスティとクイーンと綾辻
興味持ち始めたら取りあえず読む作品ではないかと思うけどね、レーン4部作は。
クリスティは16作品読んだけど全て面白かった。
ポワロが出てくる作品の方が好きだ。完成度が高すぎて文句なし。
クリスティの本3分の２ぐらい読破したから、これ以上クリスティの本を読むのが勿体なくなってきた
542 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/12/31(月) 15:29:57.18 ID:Y1ZGqLtF
Yに限らず、例えばアガサ作品ならアクロイド、オリエント等の
いわゆる海外古典と称される作品群は、現代の厨房や工房が
読んで真から面白いか？と問われれば疑問難問。
昔の外国が舞台で時代風俗にわかり難い点が多いし、
いまだに本格ミステリというジャンルが盛んな本邦では、
過去１０～２０年のスパンで見ただけでも、アクロバティックな作が
目白押し、あの程度で驚くかどうか・・・
いわゆる海外古典と称される作品群は、現代の厨房や工房が
読んで真から面白いか？と問われれば疑問難問。
昔の外国が舞台で時代風俗にわかり難い点が多いし、
いまだに本格ミステリというジャンルが盛んな本邦では、
過去１０～２０年のスパンで見ただけでも、アクロバティックな作が
目白押し、あの程度で驚くかどうか・・・
味気ないなあ
エロ動画で調教がトレーニングみたいなもんか
エロ動画で調教がトレーニングみたいなもんか
いくらなんでも「マウストラップ」はないわあ
546 ：記憶喪失した男：2013/01/01(火) 13:06:30.05 ID:s2WJ37Ru
年末に精神病院行ったら、待合いで書斎魔神さんらしき人に会った。
ミステリーの論考を２ちゃんに連載していると言っていたので間違いないだろう。
アンチの言うとおり書斎さんが統失だったので軽くショックだ。
俺も太っているが、書斎さんはもっと太っていた。
俺は35だが、かなり年上にみえた。
ミステリーの話を少ししたが、古いミステリーのかなり有名なさくひんの話ばかりで、思ったよりミステリー詳しくなくてがっかりした。
正直あまり頭がよさそうに思えなかった。
ミステリーの論考を２ちゃんに連載していると言っていたので間違いないだろう。
アンチの言うとおり書斎さんが統失だったので軽くショックだ。
俺も太っているが、書斎さんはもっと太っていた。
俺は35だが、かなり年上にみえた。
ミステリーの話を少ししたが、古いミステリーのかなり有名なさくひんの話ばかりで、思ったよりミステリー詳しくなくてがっかりした。
正直あまり頭がよさそうに思えなかった。
547 ：名無しのオプ：2013/01/01(火) 17:55:38.50 ID:69OS3/x4
偽者まで出して荒らしたいのかアンチは。
549 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/03(木) 16:00:54.00 ID:Z1p+eu+l
やや時期的にディレイだが、ポアクリを読む。
何年かおきに、年末に読み返すことがある作だが、
タイトルのわりには特にクリスマス・年末でなければならない必要性は
感じないストーリーである。
序盤でポアロが犯罪とクリスマスシーズンに関する私見を披露しているが、
他のシーズンでもそれなりに理屈付けはできそうだ。
もっと密室性を強調しても面白かったトリック（実にジョン的なもの）
だと思うのだが、アガサの志向ではないんだろうな。
何年かおきに、年末に読み返すことがある作だが、
タイトルのわりには特にクリスマス・年末でなければならない必要性は
感じないストーリーである。
序盤でポアロが犯罪とクリスマスシーズンに関する私見を披露しているが、
他のシーズンでもそれなりに理屈付けはできそうだ。
もっと密室性を強調しても面白かったトリック（実にジョン的なもの）
だと思うのだが、アガサの志向ではないんだろうな。
クリスティの戯曲といったら「ねずみとり」と「検察側の証人」なんだろうけど
個人的に「ねずみとり」より「招かれざる客」の方が上だな
個人的に「ねずみとり」より「招かれざる客」の方が上だな
552 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/05(土) 20:53:50.59 ID:LhVKg7oN
俺も「招かれざる客」は面白く読んだが、メロドラマだわな・・・
ポア登を読み直しているが、作品によって出来ばえの差はあれど、
長編にも使えそうなアイデア、トリックを短編で軽く処理してまうアガサ、
立ちまくるエルキュールのキザ男キャラぶり、対照的な相方グズのアホぶり・・
この辺を期待する向きには「招かれざる客」みたいな作はうけないと思われ。
ポア登を読み直しているが、作品によって出来ばえの差はあれど、
長編にも使えそうなアイデア、トリックを短編で軽く処理してまうアガサ、
立ちまくるエルキュールのキザ男キャラぶり、対照的な相方グズのアホぶり・・
この辺を期待する向きには「招かれざる客」みたいな作はうけないと思われ。
>>529
詩人が翻訳してるのは良いよね
詩人が翻訳してるのは良いよね
う～ん、詩人と大学教授は・・・微妙だぞw
詩人と狂人たち
結構、田村さんって通に人気あんだよね
田村訳は、正直、「翻訳ミステリ」通の評判はさんざんだよ。
誤訳問題のやり玉にあがったこともある。
下訳のスタッフの問題もあるだろうけど・・・
早川書房が、大功労者の田村氏の翻訳を、没後に次々と改訳してるのには、
やはりそれだけの理由があるということ。
ただ、子供の頃に読んだ田村訳に親しみがある、あの人の文章の味わいが好きだ、
という個人的感想であれば、それは充分に理解できる。
誤訳問題のやり玉にあがったこともある。
下訳のスタッフの問題もあるだろうけど・・・
早川書房が、大功労者の田村氏の翻訳を、没後に次々と改訳してるのには、
やはりそれだけの理由があるということ。
ただ、子供の頃に読んだ田村訳に親しみがある、あの人の文章の味わいが好きだ、
という個人的感想であれば、それは充分に理解できる。
昨日のBSプレミアムの「追跡者 ザ・プロファイラー」は、クリスティだったよ。特に目新しい情報はなかったけど。
ミステリーは10数年乱読してて、ほとんどはは流し読みなんだが、たまに何度も読み返してフーダニットを本気で狙う場合もある
そん時は正解率は3割くらい
で、クリスティーの小説は3割くらい読んでるんだが、このほど全作制覇に挑んで、せっかくだからフーダニットを目指して読むことにした
したら「スタイルズ荘」と「もの言えぬ証人」でいきなり挫折したわけ
アガサクリスティーの小説って犯人宛てに向くの？
火曜クラブが一番好きなんだが、あれなんかも今の現代日本人には全く正解できない話があるでしょ？
「スタイルズ～」に至っては数日推理したあげく、犯人をミスリード
「雲をつかむ死」と同じなわけ無いわなと後から反省したが、正直決め手になった物証の在処とか現代日本人には知らんがなみたいな…
あれさえなければ、その前の推理過程に出たミスリード二人が犯人でも全く違和感無い
この先全作犯人当てを目指すのはしんどそうなんだがどう思う？
あくまで古典として流し読むべき？
そん時は正解率は3割くらい
で、クリスティーの小説は3割くらい読んでるんだが、このほど全作制覇に挑んで、せっかくだからフーダニットを目指して読むことにした
したら「スタイルズ荘」と「もの言えぬ証人」でいきなり挫折したわけ
アガサクリスティーの小説って犯人宛てに向くの？
火曜クラブが一番好きなんだが、あれなんかも今の現代日本人には全く正解できない話があるでしょ？
「スタイルズ～」に至っては数日推理したあげく、犯人をミスリード
「雲をつかむ死」と同じなわけ無いわなと後から反省したが、正直決め手になった物証の在処とか現代日本人には知らんがなみたいな…
あれさえなければ、その前の推理過程に出たミスリード二人が犯人でも全く違和感無い
この先全作犯人当てを目指すのはしんどそうなんだがどう思う？
あくまで古典として流し読むべき？
>>557
凄い分かる。クリスティは早川ミステリでずっと読んでたから田村訳じゃないと違和感もってしまう
凄い分かる。クリスティは早川ミステリでずっと読んでたから田村訳じゃないと違和感もってしまう
561 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/25(金) 21:58:50.67 ID:8fMrveP4
名作・代表作と言われる「予告殺人」なんかにも、
普通の日本人には、まずわからない手がかり（言葉の問題）とか出てくるし、
アガサ作品でフェアな犯人当て勝負ってのはどうかなあ・・・
普通の日本人には、まずわからない手がかり（言葉の問題）とか出てくるし、
アガサ作品でフェアな犯人当て勝負ってのはどうかなあ・・・
日本人にわかりにくいからフェアじゃないとかアホかw
エスパーじゃあるまいし、執筆当時に日本語訳が出ることまで想定出来るかよw
エスパーじゃあるまいし、執筆当時に日本語訳が出ることまで想定出来るかよw
フェアアンフェアという話をしてるわけじゃないんだ
批判してるように受け取られたとしたら誤解です申し訳無い
時代も国も違うわけだし、名作であっても犯人当てに向くかは別問題じゃない？
例えば、ホームズは全作読んだけど犯人を当てようとは読まなかったし読めなかった
斑の紐とか部屋の構造説明されてもイメージできないし、赤毛連盟とか「あの時代はあんなことできたんだ」という感想
ポアロのクリスマスは犯人はわかったけどトリックはわからなかった
でもあれは簡単な方だと思うんだよね、トリック解けなくても最後の最後で犯人が一人以外あり得ないことがわかる
まだ読んでない作品が40作くらいあって、全部早く読みたい衝動と犯人当てたい衝動の狭間で揺れてるわけ
批判してるように受け取られたとしたら誤解です申し訳無い
時代も国も違うわけだし、名作であっても犯人当てに向くかは別問題じゃない？
例えば、ホームズは全作読んだけど犯人を当てようとは読まなかったし読めなかった
斑の紐とか部屋の構造説明されてもイメージできないし、赤毛連盟とか「あの時代はあんなことできたんだ」という感想
ポアロのクリスマスは犯人はわかったけどトリックはわからなかった
でもあれは簡単な方だと思うんだよね、トリック解けなくても最後の最後で犯人が一人以外あり得ないことがわかる
まだ読んでない作品が40作くらいあって、全部早く読みたい衝動と犯人当てたい衝動の狭間で揺れてるわけ
というか、犯人当てにオススメのタイトル教えてください
565 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/26(土) 21:12:23.93 ID:UjGDFl0j
ポアクリのトリックはアガサでなく、いかにもジョンがやりそうな「技」。
これはこれで楽しめはした。
出来は論外とすれば、フーダニット用鑑賞作品として
あえて推すのは「ナイルに死す」。
会話文に注意しながら、じっくり読んでゆくと、
犯人どころかその企みさえ見えて来る。
これはこれで楽しめはした。
出来は論外とすれば、フーダニット用鑑賞作品として
あえて推すのは「ナイルに死す」。
会話文に注意しながら、じっくり読んでゆくと、
犯人どころかその企みさえ見えて来る。
566 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 21:27:06.19 ID:VKX42duw
サラリと軽めの論考もいいものだね。
テレビ放映された映画をチラリと見ただけの書斎がなにか言ってるよw
>>563『白昼の悪魔』『五匹の子豚』を勧める
569 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/27(日) 21:06:44.62 ID:KTDlqFI/
>>568
白昼の悪魔には同意。あのアクロバティックな展開を見抜けるか否か。
白昼の悪魔には同意。あのアクロバティックな展開を見抜けるか否か。
ナイルに死す・白昼の悪魔・五匹の子豚ですね了解
運良くどれも未読だった
他にはあります？
マープルやノンシリーズでも構わないですが…
運良くどれも未読だった
他にはあります？
マープルやノンシリーズでも構わないですが…
>>570
クリスティ作品で犯人当てに不向きさを感じるとしたら、
証拠や伏線のフェア・アンフェア以前に、
犯人当て用の作品よりも容疑者が均質じゃないことにあるんじゃないかな。
意外な犯人とか強力なミスディレクションに傾注するから、
手がかりのあり方がキャラクターに寄りかかった部分の意味合いが強くなる。
だから犯人当てよりもミスディレクションのけれん味のほうが強いかもしれないけど、
いい感じに手がかりが撒かれてるといえるのは
「エッジウェア卿の死」「葬儀を終えて」とかかな。
「もの言えぬ証人」が犯人当てに向かないと思ったのはどこだろ。
クリスティ作品で犯人当てに不向きさを感じるとしたら、
証拠や伏線のフェア・アンフェア以前に、
犯人当て用の作品よりも容疑者が均質じゃないことにあるんじゃないかな。
意外な犯人とか強力なミスディレクションに傾注するから、
手がかりのあり方がキャラクターに寄りかかった部分の意味合いが強くなる。
だから犯人当てよりもミスディレクションのけれん味のほうが強いかもしれないけど、
いい感じに手がかりが撒かれてるといえるのは
「エッジウェア卿の死」「葬儀を終えて」とかかな。
「もの言えぬ証人」が犯人当てに向かないと思ったのはどこだろ。
クリスティは再読して
「こんなところに伏線があった」
「アンフェアかと思ったらフェアな記述だった」
というところを見つけるのが楽しい。
「こんなところに伏線があった」
「アンフェアかと思ったらフェアな記述だった」
というところを見つけるのが楽しい。
>>570
ナイルについてはどうかな。
言っている奴はテレビで放映された映画しか見ていないから話にならないよ。
映画だと犯人のある意味大げさな演技でなんとなくわかってしまうかもしれないけど
原作のほうは会話をじっくり読めば犯人も企みもわかる、なんてレベルの低い作品じゃない。
ナイルについてはどうかな。
言っている奴はテレビで放映された映画しか見ていないから話にならないよ。
映画だと犯人のある意味大げさな演技でなんとなくわかってしまうかもしれないけど
原作のほうは会話をじっくり読めば犯人も企みもわかる、なんてレベルの低い作品じゃない。
「もの言えぬ証人」が犯人当てに向かないのはちょっと同意する
ある意味反則的な事やってるからな
人によっちゃ怒る人もいるかも
ある意味反則的な事やってるからな
人によっちゃ怒る人もいるかも
>>571
同意ですね
キャラクター寄りのミスディレクションは、結局当時のイギリス人なら十分な判断材料になったかもしれないけど今は難しいよ
「雲をつかむ死」とか必死で推理したけど、「当時の飛行機はそんなことできるの？」以上の感想は出なかった
犯人のある行為を見てポアロはわざとらしさを感じたらしいが、何度読み直してもそれがわざとらしいのかわからん
「もの言え～」はブローチはトリックがわかっても日本人には誰かわからないし
さらにブローチを盗んだ別の犯人がいる可能性も否定できない
結局は最後に性格で消去法してるがあまりに強引
○○は殺人をしない性格だ、ってちょｗ酷いｗｗ
同意ですね
キャラクター寄りのミスディレクションは、結局当時のイギリス人なら十分な判断材料になったかもしれないけど今は難しいよ
「雲をつかむ死」とか必死で推理したけど、「当時の飛行機はそんなことできるの？」以上の感想は出なかった
犯人のある行為を見てポアロはわざとらしさを感じたらしいが、何度読み直してもそれがわざとらしいのかわからん
「もの言え～」はブローチはトリックがわかっても日本人には誰かわからないし
さらにブローチを盗んだ別の犯人がいる可能性も否定できない
結局は最後に性格で消去法してるがあまりに強引
○○は殺人をしない性格だ、ってちょｗ酷いｗｗ
犯人がわかるというのをどの程度まで認めるかだな。
ちゃんと推理して犯人を特定できなければダメなのか。
何となくこいつが犯人のような気がするレベルでも当たっていれば、
自分は犯人がわかったぜにしちゃうか。
ちゃんと推理して犯人を特定できなければダメなのか。
何となくこいつが犯人のような気がするレベルでも当たっていれば、
自分は犯人がわかったぜにしちゃうか。
作中の具体的なデータをもとに、現代の日本人読者が、ハンデなく容疑者
グループのなかから真犯人を特定できる、それが「犯人当て」に適当な
クリスティ作品であり、具体的には何？ という話なのかな？
そんなこと、考えたこともなかったから、逆に面白いw
「白昼の悪魔」とか「葬儀を終えて」なら合格じゃない？
ただ、そのことは必ずしも作品の優劣とは関係ないよね（「白昼の悪魔」
や「葬儀を終えて」は確かに傑作の部類だけど、クリスティにはさらに
鮮やかな名作があるわけだし）。
グループのなかから真犯人を特定できる、それが「犯人当て」に適当な
クリスティ作品であり、具体的には何？ という話なのかな？
そんなこと、考えたこともなかったから、逆に面白いw
「白昼の悪魔」とか「葬儀を終えて」なら合格じゃない？
ただ、そのことは必ずしも作品の優劣とは関係ないよね（「白昼の悪魔」
や「葬儀を終えて」は確かに傑作の部類だけど、クリスティにはさらに
鮮やかな名作があるわけだし）。
>>579
自分はそんな真剣に考えて書いたわけじゃない。
ただすぐ犯人がわかるからダメみたいな書き込みが時々あるから
その「犯人がわかる」というのはどの程度なのだろうと考えただけ。
作中の探偵と同じレベルの回答を求めるのはハードルが高すぎだと思うが、
何となくとか、犯人はたぶんこいつだ程度の根拠で犯人を当てるのも
アリにしてしまうとハードルが低すぎる。
どの程度ならわかったと認めて良いか、みんなはどう考えているのかなと
思って書き込んだだけなんだ。
自分はそんな真剣に考えて書いたわけじゃない。
ただすぐ犯人がわかるからダメみたいな書き込みが時々あるから
その「犯人がわかる」というのはどの程度なのだろうと考えただけ。
作中の探偵と同じレベルの回答を求めるのはハードルが高すぎだと思うが、
何となくとか、犯人はたぶんこいつだ程度の根拠で犯人を当てるのも
アリにしてしまうとハードルが低すぎる。
どの程度ならわかったと認めて良いか、みんなはどう考えているのかなと
思って書き込んだだけなんだ。
>>580
了解。すぐにレスが付いててビックリしたw
クリスティ・ファンに限らず、ある程度キャリアのある、まっとうな
ミステリ好きは、トリックや犯人が解決以前にわかったとしても
（それは推理とかじゃなく、自分の過去のデータベースの検索に引っか
かっただけだから）、それで作品評価をさげることはしないよ。
だから逆に、「あの小説、途中で犯人がわかっちゃったから駄目ぽ」とか
言ってるやつがいたら、そいつはミステリ読みとしては信用できないと考
えて間違いないと、俺は思ってる。
了解。すぐにレスが付いててビックリしたw
クリスティ・ファンに限らず、ある程度キャリアのある、まっとうな
ミステリ好きは、トリックや犯人が解決以前にわかったとしても
（それは推理とかじゃなく、自分の過去のデータベースの検索に引っか
かっただけだから）、それで作品評価をさげることはしないよ。
だから逆に、「あの小説、途中で犯人がわかっちゃったから駄目ぽ」とか
言ってるやつがいたら、そいつはミステリ読みとしては信用できないと考
えて間違いないと、俺は思ってる。
>>579
そういうこと
勿論、海外の古典を読んでいる以上、犯人を当てられる当てられないは評価とは別物だと思ってる
ただ、犯人当てができるなら何度も読み返して挑戦したいし、
無理ならある程度目星付けて先に行きたいなと
そういうこと
勿論、海外の古典を読んでいる以上、犯人を当てられる当てられないは評価とは別物だと思ってる
ただ、犯人当てができるなら何度も読み返して挑戦したいし、
無理ならある程度目星付けて先に行きたいなと
俺はあえて犯人を詮索しないように努めているよ。
最後にああそうか！って思いたいからね。
あれ？こいつの言ってること矛盾してね？と思っても深く考えずスルーw
最後にああそうか！って思いたいからね。
あれ？こいつの言ってること矛盾してね？と思っても深く考えずスルーw
584 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/28(月) 22:43:26.59 ID:9N/7iDgW
>>570
犯人当てを楽しむという意味では、未読であれば、
「エンドハウスの怪事件」（早川では「邪悪の家」）も推しておく。
うーん、先入観なく探偵以外の登場キャラは全て容疑者として見るべき
という点を、あらためて実感させる作。
>>573はコテハン叩きのみ目的の荒らしだから完全スルーした方が
いいよ。
まず、
＞言っている奴はテレビで放映された映画しか見ていないから話にならないよ。
まず、この点が思い込みによる中傷、俺は新潮文庫在庫当時に完読。
原作を読んでゆくと、登場キャラのひとりに「何か企みがあるな」と
わりと簡単に気付く台詞がある。
＞原作のほうは会話をじっくり読めば犯人も企みもわかる、
＞なんてレベルの低い作品じゃない。
じゃあ、どうレベルが高いのか？
全く書けないというアホぶり（ｗ
犯人当てを楽しむという意味では、未読であれば、
「エンドハウスの怪事件」（早川では「邪悪の家」）も推しておく。
うーん、先入観なく探偵以外の登場キャラは全て容疑者として見るべき
という点を、あらためて実感させる作。
>>573はコテハン叩きのみ目的の荒らしだから完全スルーした方が
いいよ。
まず、
＞言っている奴はテレビで放映された映画しか見ていないから話にならないよ。
まず、この点が思い込みによる中傷、俺は新潮文庫在庫当時に完読。
原作を読んでゆくと、登場キャラのひとりに「何か企みがあるな」と
わりと簡単に気付く台詞がある。
＞原作のほうは会話をじっくり読めば犯人も企みもわかる、
＞なんてレベルの低い作品じゃない。
じゃあ、どうレベルが高いのか？
全く書けないというアホぶり（ｗ
あなたの感想文がその程度。
>>570
開いたトランプも良いよ。昔のハヤカワにはご丁寧にブリッジのルールまで載っててワクワクしながら読んだなー
開いたトランプも良いよ。昔のハヤカワにはご丁寧にブリッジのルールまで載っててワクワクしながら読んだなー
ナイルに死す・白昼の悪魔・五匹の子豚・邪悪の家・開いたトランプですね了解
今、ゴルフ場と殺人は容易だを読んでるけど、どちらも犯人を当てられる気がしない
今、ゴルフ場と殺人は容易だを読んでるけど、どちらも犯人を当てられる気がしない
＞全く書けないというアホぶり（ｗ
それお前がいつも言われていることじゃないかw
たとえばその「会話」いうのがど部分なのか、いくら追求されても答えなかったくせに。
ところで>>573は「どうレベルが高いのか」と言わなければいけないようなレスでもないだろw
それともお前の知能じゃ言われなければ理解できないとか？
それお前がいつも言われていることじゃないかw
たとえばその「会話」いうのがど部分なのか、いくら追求されても答えなかったくせに。
ところで>>573は「どうレベルが高いのか」と言わなければいけないようなレスでもないだろw
それともお前の知能じゃ言われなければ理解できないとか？
書斎は「ナイル」がクリスティ作品の中で特に長いというわけじゃない、というようなことほざいていたくらいだものな。
それで実際は書斎が「ナイル」を読んでいないことが判断できる。
そのうえで会話がどうのと言い出すということは…映画版を見たからだという推理が成り立つ。
それで実際は書斎が「ナイル」を読んでいないことが判断できる。
そのうえで会話がどうのと言い出すということは…映画版を見たからだという推理が成り立つ。
書斎は「そして誰もいなくなった」がポワロ物だって言ってるようなど素人だもんなw
冊数の多さからなのか何故か今まで嫌厭してて、ねじれた家しか読んだことなかったんだけど、古本で一杯ゲットしたから今日から読み始めたよ
最初はそして誰も
ちょっと読んだけど清水訳がいいからなのか、読みやすくていいね
海外の作家に多いくどくどした表現が無いのも長い人気の要因なのかな？
ねじれた家のクリスティのユーモア味のある作風からもう推理してみると、誰もいなくなるということは最後の一人が犯人というパターンでは無いよね
実際殺したかったのは一人だけで犯人はそれで満足して自殺、残り八人は島に閉じ込められて極度の緊張で全員自殺とか
前半に死んだと思ってた奴が実は生きててというパターンか、最初に島に運んでくれた船の男が上陸してサッと殺す→船へ→上陸のパターンか
真相はこんな感じじゃないかなと思う
最初はそして誰も
ちょっと読んだけど清水訳がいいからなのか、読みやすくていいね
海外の作家に多いくどくどした表現が無いのも長い人気の要因なのかな？
ねじれた家のクリスティのユーモア味のある作風からもう推理してみると、誰もいなくなるということは最後の一人が犯人というパターンでは無いよね
実際殺したかったのは一人だけで犯人はそれで満足して自殺、残り八人は島に閉じ込められて極度の緊張で全員自殺とか
前半に死んだと思ってた奴が実は生きててというパターンか、最初に島に運んでくれた船の男が上陸してサッと殺す→船へ→上陸のパターンか
真相はこんな感じじゃないかなと思う
犯人は宇宙人
犯人は神
犯人は野獣
のうちのどれかもしくは他のだれか
犯人は神
犯人は野獣
のうちのどれかもしくは他のだれか
593 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 16:35:24.72 ID:P/RFoC08
>>584
そうですね。完全スルーしましょう。
そうですね。完全スルーしましょう。
自演にしか賛同してもらえないとは哀れなり
595 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 17:44:08.57 ID:P/RFoC08
自演じゃないよ。
596 ：名無しのオプ：2013/01/29(火) 21:20:48.71 ID:msurDh6M
書斎は自演はしていないよ。
完全スルーしましょう。
598 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/29(火) 23:12:02.76 ID:aN6cdvNT
シャイタナのキャラは立っているし、バトルもオリヴァも出るしで、
フーダニットな読物としても、ひらトラも悪くはないかとは思う。
ただし、エンタメとしては日本人に馴染みが薄いブリッジねたというのが
うざい面はあり。
さて、マープルものということなると、未読であれば読んで欲しいのは
「スリーピングマーダー」だが・・・
フーダニットな読物としても、ひらトラも悪くはないかとは思う。
ただし、エンタメとしては日本人に馴染みが薄いブリッジねたというのが
うざい面はあり。
さて、マープルものということなると、未読であれば読んで欲しいのは
「スリーピングマーダー」だが・・・
599 ：名無しのオプ：2013/01/30(水) 06:31:48.46 ID:pEHk7LcR
さすがの出来栄えの論考だね。
600 ：名無しのオプ：2013/01/30(水) 07:32:22.90 ID:0nAm0/gi
読んでみます
601 ：名無しのオプ：2013/01/30(水) 09:33:52.57 ID:AAblGZGl
827 ：名無しのオプ [sage] ：2013/01/29(火) 14:37:09.30 ID:o/Ayphjj
しかし、いまさらだが、そのただの(しかもしょうもない)感想を
「論考」というのは、はたで見ていても恥ずかしいんでやめてくれない？
「各桁の数の合計が３で割り切れたら元の数も３で割り切れる、豆な」
というのを「論文」と言っちゃうくらい恥ずかしい
828 ：名無しのオプ ：2013/01/29(火) 21:22:52.21 ID:msurDh6M
書斎の執筆している刊行物は論考としか表現できないものだ。
グダグダ言わずにありがたく受け止めろや。
829 ：名無しのオプ [sage] ：2013/01/29(火) 21:26:14.80 ID:9Sr+I9M7
つまり、２ちゃんでやってるのは論考とは言えないわけですね。
ついに支持者からも論考ではないと言われてしまいましたとさw
830 ：名無しのオプ [sage] ：2013/01/29(火) 21:42:50.56 ID:YuSAXnPU
>>828
書斎の執筆している刊行物があったのか？
興味があるので是非ともタイトルを教えて欲しい。
わからないとありがたく受け止めることができない。
しかし、いまさらだが、そのただの(しかもしょうもない)感想を
「論考」というのは、はたで見ていても恥ずかしいんでやめてくれない？
「各桁の数の合計が３で割り切れたら元の数も３で割り切れる、豆な」
というのを「論文」と言っちゃうくらい恥ずかしい
828 ：名無しのオプ ：2013/01/29(火) 21:22:52.21 ID:msurDh6M
書斎の執筆している刊行物は論考としか表現できないものだ。
グダグダ言わずにありがたく受け止めろや。
829 ：名無しのオプ [sage] ：2013/01/29(火) 21:26:14.80 ID:9Sr+I9M7
つまり、２ちゃんでやってるのは論考とは言えないわけですね。
ついに支持者からも論考ではないと言われてしまいましたとさw
830 ：名無しのオプ [sage] ：2013/01/29(火) 21:42:50.56 ID:YuSAXnPU
>>828
書斎の執筆している刊行物があったのか？
興味があるので是非ともタイトルを教えて欲しい。
わからないとありがたく受け止めることができない。
どのスレでもテンプレに書斎あぼんって書いてるのに、どのスレでも書斎が何かいうたびにかまうんだな
>>599のことだね
ゴルフ場殺人を読み終えたがフーダニット成功したわ
これは現代日本人でも推理可能じゃないかな？しかも割と簡単と言うか容疑者少ないし
手がかり多い割に途中途中でポアロが回答してくれるから、犯人推理もしやすい
てかクリスティーでは今までで一番簡単だったかも
最後の大捕り物の始まり前の仕込みからソワソワして→キター！みたいな
最高に楽しんだわ
これは現代日本人でも推理可能じゃないかな？しかも割と簡単と言うか容疑者少ないし
手がかり多い割に途中途中でポアロが回答してくれるから、犯人推理もしやすい
てかクリスティーでは今までで一番簡単だったかも
最後の大捕り物の始まり前の仕込みからソワソワして→キター！みたいな
最高に楽しんだわ
605 ：名無しのオプ：2013/01/31(木) 12:15:49.33 ID:12Z/fr9L
ゴルフ場は特に優れたトリックがあるわけじゃないけど、面白いよね
テンポ良く話が進むし、凄く読みやすい
テンポ良く話が進むし、凄く読みやすい
最終的に結局は状況証拠だけになってしまうよね
他のトリックは途中で解説されるけど、全部わかる簡単なものだったね
次郎ちゃんが馬鹿過ぎて笑えたし
再登場してほしいわ
てか初期の作品だけど時系列ではかなり後っぽい？
他のトリックは途中で解説されるけど、全部わかる簡単なものだったね
次郎ちゃんが馬鹿過ぎて笑えたし
再登場してほしいわ
てか初期の作品だけど時系列ではかなり後っぽい？
>>607
【メ欄】
【メ欄】
その後アクロイドでポワロが寂しがってるから順番通りじゃないの？
610 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/01/31(木) 22:56:53.34 ID:j/aVDzQx
邦題からして疑問なゴルフ場は駄目でしょ。
あれでアガサを評価しては気の毒過ぎる。
多作だし、NG作品も有りということかと思う。
ポアロシリーズ中の最低評価は、「らしくない事件」の典型「ビッグ４」
で決まりかと思うが、その次に位置するべき作品のひとつかと思う。
あれでアガサを評価しては気の毒過ぎる。
多作だし、NG作品も有りということかと思う。
ポアロシリーズ中の最低評価は、「らしくない事件」の典型「ビッグ４」
で決まりかと思うが、その次に位置するべき作品のひとつかと思う。
なんか初期の作品だからか
ポワロが木をよじ登る場面がなかったけ？
あとヘイスティングスが惚れっぽいんだよね
ポワロが木をよじ登る場面がなかったけ？
あとヘイスティングスが惚れっぽいんだよね
>>608-609
そうなのか㌧
時系列がよくわからんぞ
ポアロは十数冊しか読んでないが、スタイルズ荘→その他→アクロイド→カーテン、だと思ってた
だからアクロイドでヘイがいなかったのかなと
>>611
作品としては素晴らしい出来だと思うよ難易度も息抜きには調度良いし
ポアロが疑惑を持つ→俺推理→ポアロ速攻解説→俺正解俺最強ｷﾀｰ、のループでアドレナリンが程よく出たわ
中期以降の作品程ポアロが引っ張らないのが良かったのかも
ただ一回回答編直前まで読んでも真犯人の状況証拠しか上がらず再度読むもまた見つからずに断念
読み進めると他人が犯行自供する手紙→やっばり見落としかｵﾜﾀ→あれ？あれ？あれれれれ？おかしいですよ？→ｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰ
の流れは最高に気持ちよかった
そうなのか㌧
時系列がよくわからんぞ
ポアロは十数冊しか読んでないが、スタイルズ荘→その他→アクロイド→カーテン、だと思ってた
だからアクロイドでヘイがいなかったのかなと
>>611
作品としては素晴らしい出来だと思うよ難易度も息抜きには調度良いし
ポアロが疑惑を持つ→俺推理→ポアロ速攻解説→俺正解俺最強ｷﾀｰ、のループでアドレナリンが程よく出たわ
中期以降の作品程ポアロが引っ張らないのが良かったのかも
ただ一回回答編直前まで読んでも真犯人の状況証拠しか上がらず再度読むもまた見つからずに断念
読み進めると他人が犯行自供する手紙→やっばり見落としかｵﾜﾀ→あれ？あれ？あれれれれ？おかしいですよ？→ｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰ
の流れは最高に気持ちよかった
>>612
＞その他
大雑把すぎるw
時系列は基本的に出版順
ポアロはアクロイドの時点で一度引退したもののカボチャ造りに飽きてその後現役復帰
ヘイは>>608の通り時々登場する（とは言ってもカーテン以外は初期の7作のみ）
＞その他
大雑把すぎるw
時系列は基本的に出版順
ポアロはアクロイドの時点で一度引退したもののカボチャ造りに飽きてその後現役復帰
ヘイは>>608の通り時々登場する（とは言ってもカーテン以外は初期の7作のみ）
614 ：名無しのオプ：2013/02/01(金) 12:06:54.13 ID:Ez5kgd1K
カボチャの出来が気に入らない→隣の家にぶん投げる→隣人と友達に
俺( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
俺( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ポワロもまだ比較的若いんだよ、その頃は
>>616
今と昔じゃ品種が違うだろ
今と昔じゃ品種が違うだろ
>>613
時系列にしたばっかりに最終的に長命族に
時系列にしたばっかりに最終的に長命族に
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1350822338/470-473
470 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：2013/01/31(木) 19:20:44.07 ID:???
●Z語り部のZはエラリー・クイーン的なものでは？(埼玉県 猫味）
473 名前：Z語り部 投稿日：2013/02/01(金) 10:10:09.87 ID:???
＞470
●む、渋いところをつきおる。良い。
なお帝国には几帳面ゆえZまでやりとげたABC殺人事件が存在するがもはやただの殺人
470 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：2013/01/31(木) 19:20:44.07 ID:???
●Z語り部のZはエラリー・クイーン的なものでは？(埼玉県 猫味）
473 名前：Z語り部 投稿日：2013/02/01(金) 10:10:09.87 ID:???
＞470
●む、渋いところをつきおる。良い。
なお帝国には几帳面ゆえZまでやりとげたABC殺人事件が存在するがもはやただの殺人
まあ迷宮逍遥なんてわざわざ買わんか
自分も古本屋でたまたま手にしただけだったし
自分も古本屋でたまたま手にしただけだったし
誤爆
623 ：名無しのオプ：2013/02/02(土) 15:41:59.37 ID:1DdYqG2e
ポワロがどんなかぼちゃ作ってたかはしらんが、ハロウィンとかに飾る西洋のかぼちゃはいかにも不味そう。
せやな
626 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/03(日) 00:09:16.57 ID:UGR4+2IV
グズが年中ポアロとつるんでいる印象は、やはりテレビシリーズの印象大
だろうな。
だろうな。
627 ：名無しのオプ：2013/02/03(日) 09:42:07.61 ID:Q5F90elG
テレビドラマは正確にポアロを描いているね。
確か初期のポアロは出版社希望もあってホームズを意識しているんだよな
だからヘイスティングスみたいなのは必須だったらしい
個人的には「エッジウェア卿」が好きだ。謎解きというよりジェーンＷの女優様キャラが圧巻。
同じ個性の登場人物「火曜クラブ」のジェーンＨもいっちゃってる性格の描写がたまらん。
だからヘイスティングスみたいなのは必須だったらしい
個人的には「エッジウェア卿」が好きだ。謎解きというよりジェーンＷの女優様キャラが圧巻。
同じ個性の登場人物「火曜クラブ」のジェーンＨもいっちゃってる性格の描写がたまらん。
一番初めの短編集「ポアロ登場」なんかかなりホームズを意識した内容だしね
皆さんレス㌧です
現在、邪悪な家を読んでる
犯人当てにいきます
この先は月2～3冊のペースで読破したいね
【今のところフーダニットにオススメ頂いた作品】
ナイルに死す・白昼の悪魔・五匹の子豚・エッジウェア・葬儀を終えて・邪悪の家ー開いたトランプ
他にもフーダニットにおすすめな作品あったら教えてください
判断基準としては、現代の日本人が当時の舞台への予備知識や英語に精通してなくてもきちんと解けるかのみです
複数の容疑者から力業で一人を犯人にするのはいただけないけどそれはクリスティーに限った話ではないので…
よろしくお願いします！
現在、邪悪な家を読んでる
犯人当てにいきます
この先は月2～3冊のペースで読破したいね
【今のところフーダニットにオススメ頂いた作品】
ナイルに死す・白昼の悪魔・五匹の子豚・エッジウェア・葬儀を終えて・邪悪の家ー開いたトランプ
他にもフーダニットにおすすめな作品あったら教えてください
判断基準としては、現代の日本人が当時の舞台への予備知識や英語に精通してなくてもきちんと解けるかのみです
複数の容疑者から力業で一人を犯人にするのはいただけないけどそれはクリスティーに限った話ではないので…
よろしくお願いします！
「動く指」はミスリード多いけど解けないことはない気がする
邪悪の家がわからん…
ミスディレクションに完全に引っかかってる気がする
メ欄であってる？
ミスディレクションに完全に引っかかってる気がする
メ欄であってる？
634 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/06(水) 23:35:32.36 ID:iyEa87dh
＞【今のところフーダニットにオススメ頂いた作品】
＞ナイルに死す・白昼の悪魔・五匹の子豚・エッジウェア・葬儀を終えて
＞邪悪の家ー開いたトランプ
悪い並びではないので、順次読んで感想を聞かせて欲しいところだ。
マープルものは、やや躊躇があるが、やはり「スリーピングマーダー」を
推しておく。
＞ナイルに死す・白昼の悪魔・五匹の子豚・エッジウェア・葬儀を終えて
＞邪悪の家ー開いたトランプ
悪い並びではないので、順次読んで感想を聞かせて欲しいところだ。
マープルものは、やや躊躇があるが、やはり「スリーピングマーダー」を
推しておく。
邪悪の家、何とか犯人特定したし動機もわかったがゴルフ場と違ってすっきりとはしかなかったな
動機もギリギリ、日本人にはちと厳しい
ミスディレクションにひっかからなかったけど、それも自力なのか目次のおかげなのか…
今度から目次は見ないわ
あと新訳の表紙絵は無いわ…後から気づいたが
動機もギリギリ、日本人にはちと厳しい
ミスディレクションにひっかからなかったけど、それも自力なのか目次のおかげなのか…
今度から目次は見ないわ
あと新訳の表紙絵は無いわ…後から気づいたが
637 ：名無しのオプ：2013/02/07(木) 12:43:28.02 ID:y6GLkfIb
期間限定カバーみたいですね、和田さんの表紙絵。
>>636
俺は五匹の子豚の犯人も動機もわかった。気が向いたら挑戦してくれ。
俺は五匹の子豚の犯人も動機もわかった。気が向いたら挑戦してくれ。
>>638
おｋ
ポアロは発表順に読んでいくのでしばしお待ちください。
これから手元にあって10年くらい読んでないからすっかり忘れてる牧師館予告殺人青列車大４を読みます
確か予告殺人には「それは無いでしょ」って思った記憶がある
おｋ
ポアロは発表順に読んでいくのでしばしお待ちください。
これから手元にあって10年くらい読んでないからすっかり忘れてる牧師館予告殺人青列車大４を読みます
確か予告殺人には「それは無いでしょ」って思った記憶がある
640 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/08(金) 23:00:48.30 ID:68MMJT5c
邪悪に限らず、常に犯行実行可能性という観点から読んでゆくと、
案外とホシが何者かは絞れるんだが、
アガサは「まさかこのキャラが」と自然に思わせる語りが実に上手い。
案外とホシが何者かは絞れるんだが、
アガサは「まさかこのキャラが」と自然に思わせる語りが実に上手い。
予告殺人は人によっちゃズルイと思う人もいるだろうなあ
予告殺人はフーダニットには向かない気がする
犯人が部屋の中にいるとして、「ヴィクトリア風の二部屋にわかれた応接間」とか描写されても今の日本人にはイメージわかない罠
犯人が部屋の中にいるとして、「ヴィクトリア風の二部屋にわかれた応接間」とか描写されても今の日本人にはイメージわかない罠
予告殺人の犯人はわかったけど多少予備知識が必要な作品だと思う
ピップとエンマってDQNネームなんだろうけど何のことやら
思わずググってしまったｗ
ピップとエンマってDQNネームなんだろうけど何のことやら
思わずググってしまったｗ
644 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/09(土) 13:05:50.20 ID:HNsFk/CG
予告殺人はあのアクロバティックと形容してもよい犯行を楽しめるか
どうかだろうなあ。
悪い作ではないが、アガサ屈指の作とか言われると「？」。
どうかだろうなあ。
悪い作ではないが、アガサ屈指の作とか言われると「？」。
645 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 13:57:35.65 ID:ZoC677V2
書斎が仲間に加わって和気藹々とスレが進行しているね。
殺人は容易だ、はフーダニットに向きますか？
>>641-644
15年振りくらいに読んだけど最後の方で犯人思い出したわ
犯人は忘れてたんだが、注目すべき点を朧気に覚えててそれですぐわかったというか
犯人に至るには部屋の構造さえわかれば単純だけど、それ以外の人もなし得たわけだし動機に至ってはなあ
犯人当てには現代日本人には向かない感じ
>>641-644
15年振りくらいに読んだけど最後の方で犯人思い出したわ
犯人は忘れてたんだが、注目すべき点を朧気に覚えててそれですぐわかったというか
犯人に至るには部屋の構造さえわかれば単純だけど、それ以外の人もなし得たわけだし動機に至ってはなあ
犯人当てには現代日本人には向かない感じ
647 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/11(月) 22:27:01.42 ID:9iOoRHsy
フーダニットの観点で見た場合は「殺人は容易だ」はがっかりの方だと思う。
がっかりってのはどういう意味？
犯人当て可能なら取り組みたいが
①メ欄みたいな取り組むには不条理なもの
②①が無くても、犯人を絞りきれない上、そこから犯人に至る推理が現代日本人の感覚から離れてるもの
みたいなのはさらっと読んで先に行きたいね
思うに殺人容易はトリックより人物の発言の端々で犯人特定するタイプで被疑者が多くトリック無さそうな気がする
フーダニットには向かなそうだなあ
犯人当て可能なら取り組みたいが
①メ欄みたいな取り組むには不条理なもの
②①が無くても、犯人を絞りきれない上、そこから犯人に至る推理が現代日本人の感覚から離れてるもの
みたいなのはさらっと読んで先に行きたいね
思うに殺人容易はトリックより人物の発言の端々で犯人特定するタイプで被疑者が多くトリック無さそうな気がする
フーダニットには向かなそうだなあ
「殺人は容易だ」はミステリーというよりサスペンスとして面白い
犯人はまあ意外性ある方かな
ノンシリーズに多いんだけど、あまり本格ミステリーしてなくて、読者が犯人に至るまでの情報が少し足りてない気がする
犯人はまあ意外性ある方かな
ノンシリーズに多いんだけど、あまり本格ミステリーしてなくて、読者が犯人に至るまでの情報が少し足りてない気がする
読み終わった
確かに犯人はわかったが、そこはクリスティーに誘導された感があるな
ねじれた家ほどひっぱるかと思ったけどそんなことなかったね
俺は憎悪より偏愛故だと思ったがそこはわからなかったな
女にモテないわけだ
確かに犯人はわかったが、そこはクリスティーに誘導された感があるな
ねじれた家ほどひっぱるかと思ったけどそんなことなかったね
俺は憎悪より偏愛故だと思ったがそこはわからなかったな
女にモテないわけだ
652 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/12(火) 23:20:13.14 ID:S9FNNv7t
>>651
「殺人は容易だ」は、いわゆる消去法ならともかく、
フェアな手がかりから云々って話ではないね。
機会があったら、映像化作品（テレビドラマ、マープルものに脚色）も
見てみるとよい。
たいした作品でないからといって、ここまで脚色してよいのかという
超展開（ｗ
「殺人は容易だ」は、いわゆる消去法ならともかく、
フェアな手がかりから云々って話ではないね。
機会があったら、映像化作品（テレビドラマ、マープルものに脚色）も
見てみるとよい。
たいした作品でないからといって、ここまで脚色してよいのかという
超展開（ｗ
最近はまってしまったわ
ポアロはスタイルズ、ゴルフ、アクロイド、ビッグ4、オリエント、三幕、ABC、メソポタミア、ナイルは読んだ
ハヤカワのクリスティ文庫(表紙が写真のやつ)の中古を多く取り扱ってるサイト誰か知らない？
Amazonの出品店とかでもいいです、よかったら教えて
ポアロはスタイルズ、ゴルフ、アクロイド、ビッグ4、オリエント、三幕、ABC、メソポタミア、ナイルは読んだ
ハヤカワのクリスティ文庫(表紙が写真のやつ)の中古を多く取り扱ってるサイト誰か知らない？
Amazonの出品店とかでもいいです、よかったら教えて
クリスティ文庫だったらだいたい図書館に揃ってるんじゃない？
俺の地元の市の図書館は全部揃ってる
俺の地元の市の図書館は全部揃ってる
所持したいんだろうから図書館はダメなのでは？
本と映像ではどちらが面白いのかな？ナイルは映像では分かりやすく楽しかったけど…
ナイルが楽しかったって映画それともテレビドラマの方
はっきり言って原作にかなう物はないよ。
はっきり言って原作にかなう物はないよ。
657
TSUTAYAでかりたの楽しかったよ上から石を落としたのは誰かわかりますか弁護士!?
TSUTAYAでかりたの楽しかったよ上から石を落としたのは誰かわかりますか弁護士!?
ピーター・ユスティノフのナイル、あれは謎解き部分が冗長。
原作よめや
原作よめや
10年振りの牧師館を読み終えた
なんちゅーか犯人途中で思い出したからなんだかなあと思いながら読んでたわ
再読だと純粋に評価しずらいなあ…
ちなみに皆さんは牧師館とスタイルズ荘どっちが好きですか？
どちらも稀代の探偵の長編デビュー作であり、あらゆる点が似てる
なんちゅーか犯人途中で思い出したからなんだかなあと思いながら読んでたわ
再読だと純粋に評価しずらいなあ…
ちなみに皆さんは牧師館とスタイルズ荘どっちが好きですか？
どちらも稀代の探偵の長編デビュー作であり、あらゆる点が似てる
661 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 16:32:46.13 ID:LB0fT+B+
ポアロの秘書として働いてるミス・レモンは、パーカー・パインの秘書としても働いているの？
パーカー・パインの方が先だったような
オリヴァ婦人も出てきますね
三幕の悲劇のサタスウェイト氏はクイン氏の事件簿にも出てくるし
手塚治虫のスターシステムみたいなもんかな？
オリヴァ婦人も出てきますね
三幕の悲劇のサタスウェイト氏はクイン氏の事件簿にも出てくるし
手塚治虫のスターシステムみたいなもんかな？
同じイギリスの同じ時代が舞台だからってことでょ
664 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 17:59:56.35 ID:LB0fT+B+
>>662
レスありがと。パーカー･パインの方では不器量な女性として描かれてるけど、
ポアロの方では想像力とは無縁とされているのはともかく不美人とはされてない
ので、チョト気になったんです。パーカー･パインのエージェント、ド・サラには
もっと活躍して欲しかったなぁ。
レスありがと。パーカー･パインの方では不器量な女性として描かれてるけど、
ポアロの方では想像力とは無縁とされているのはともかく不美人とはされてない
ので、チョト気になったんです。パーカー･パインのエージェント、ド・サラには
もっと活躍して欲しかったなぁ。
>>660スタイルズ荘かな
牧師館も好きだけど、ちょっと真相が読みやすいし
牧師館も好きだけど、ちょっと真相が読みやすいし
666 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/20(水) 20:58:46.41 ID:hyfZINWD
おなじみナイルマンセー野郎降臨（ｗ
さすがに厭きたわな。
>>662
バルトならぬバトルを忘れてはいかん（ｗ
彼に一度は花を持たしてやりたかったというのが俺の真情。
アガサにとってはあくまで脇キャラなんだろうな。
さすがに厭きたわな。
>>662
バルトならぬバトルを忘れてはいかん（ｗ
彼に一度は花を持たしてやりたかったというのが俺の真情。
アガサにとってはあくまで脇キャラなんだろうな。
668 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 22:01:55.06 ID:Csj5PFnN
ナイルはダメだわな。
書斎が縷々説明してくれたのを忘れたのか。
書斎が縷々説明してくれたのを忘れたのか。
予告殺人が名作扱いされるのが全く理解できないんだが…
本国でされるならいいにしろ、日本語しか話せない日本人があんな犯人に繋がるヒントを絶賛する理由がわからん
さらに言えば、犯人断定も見取り図あれば一発じゃんて話
当時の読者は一瞬で犯人わかったのでは？
後から犯人わかって読み返しても何のカタルシスも無い
同じヒントを出してる邪悪な家とは雲泥の差だった
本国でされるならいいにしろ、日本語しか話せない日本人があんな犯人に繋がるヒントを絶賛する理由がわからん
さらに言えば、犯人断定も見取り図あれば一発じゃんて話
当時の読者は一瞬で犯人わかったのでは？
後から犯人わかって読み返しても何のカタルシスも無い
同じヒントを出してる邪悪な家とは雲泥の差だった
他人が絶賛しても合わなかったら仕方がないね
自分がわからないのを他人が面白く思うのが気に入らないとかで無い限り
つまらないと思ったら固執しない方がいいよ
面白い本は読み切れないほどある
次行ってみよう
自分がわからないのを他人が面白く思うのが気に入らないとかで無い限り
つまらないと思ったら固執しない方がいいよ
面白い本は読み切れないほどある
次行ってみよう
671 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/20(水) 23:42:26.85 ID:hyfZINWD
ナイル原作NGなのは、思わせぶりな女性キャラの台詞部分に問題有りと
とうに指摘済み。
いまだにナイル原作がすんばらしいという明確な根拠を呈示出来ない時点で、
まあ、勝負有りでしょ（ｗ
前記したとおり、俺も、予告は屈指の代表作・マープル長編最高傑作と
称されることが多いので期待大だったのだが・・・
いささか過大評価という点には同意。
邪悪は意外に良し、フーダニット的に見ると、
アガサは「これ」（「ここまで」か）やるんかと面白さを感じた。
とうに指摘済み。
いまだにナイル原作がすんばらしいという明確な根拠を呈示出来ない時点で、
まあ、勝負有りでしょ（ｗ
前記したとおり、俺も、予告は屈指の代表作・マープル長編最高傑作と
称されることが多いので期待大だったのだが・・・
いささか過大評価という点には同意。
邪悪は意外に良し、フーダニット的に見ると、
アガサは「これ」（「ここまで」か）やるんかと面白さを感じた。
>>670
まあそうなると身も蓋もないんだが、どこが面白かったのか他人の視点を学ぶのも参考になるじゃん
ただでさえレビューやブログなんかはネタバレ避けるためにお茶濁してるからさ…
ここなら好きな人の忌憚の無い意見が聞けるかと思って
まあそうなると身も蓋もないんだが、どこが面白かったのか他人の視点を学ぶのも参考になるじゃん
ただでさえレビューやブログなんかはネタバレ避けるためにお茶濁してるからさ…
ここなら好きな人の忌憚の無い意見が聞けるかと思って
予告殺人は確かに日本人だと推理できないとこあるけど
フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットが全部楽しめる名作だと思うわ
まあ、マープルものの最高傑作は「ポケットにライ麦を」だと思うけど
フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットが全部楽しめる名作だと思うわ
まあ、マープルものの最高傑作は「ポケットにライ麦を」だと思うけど
>>667
バカ書斎はハッタリで罵倒しているだけだからな。
バカ書斎はハッタリで罵倒しているだけだからな。
＞ただでさえレビューやブログなんかはネタバレ避けるためにお茶濁してるからさ…
ここもネタバレ禁止だぞ？
ここもネタバレ禁止だぞ？
ネタバレはメール欄でやればいいだけだが
俺も含め面白いと思った人は>>673のようにネタとは関係なさそう
俺も含め面白いと思った人は>>673のようにネタとは関係なさそう
>>675
おｋ
>>673
マープルの長編は確かにライ麦が一番好き
でも火曜クラブが一番の傑作かなあ何度でも読み返してしまう
予告殺人はフーダニットハウダニットは簡単にわかるのにわかるまで面倒すぎる
さらにホワイダニットが唐突すぎてﾎﾟｶｰﾝになったのがなあ…
○○警察に問い合わせたらとか、病気の話とか…最後の犯行の動機部分て読んでて推理可能かな？
おｋ
>>673
マープルの長編は確かにライ麦が一番好き
でも火曜クラブが一番の傑作かなあ何度でも読み返してしまう
予告殺人はフーダニットハウダニットは簡単にわかるのにわかるまで面倒すぎる
さらにホワイダニットが唐突すぎてﾎﾟｶｰﾝになったのがなあ…
○○警察に問い合わせたらとか、病気の話とか…最後の犯行の動機部分て読んでて推理可能かな？
いわゆる本格はフー(犯人当て)やハウ（犯罪方法）は
文中の情報で推理可能でなくてはいけないけど
ホワイ(動機)はそうでもないというのが暗黙の了解
な気がする
文中の情報で推理可能でなくてはいけないけど
ホワイ(動機)はそうでもないというのが暗黙の了解
な気がする
邪悪の家、射殺されちゃうイトコの娘があまりにも不憫だ
不憫といえばポケットにライ麦をの女中
女中の名前、グラディスってのが多くない？
>>679
杉の柩のメアリーもかわいそう。
杉の柩のメアリーもかわいそう。
メアリィはなんかあんまりかわいそうに思えなかったなあ
なんで？メアリーだって何の非もないのに殺されたよね。
杉の柩の犯人の身勝手さも相当なものだよ。
スーシェのドラマ版はなんかちょっと違ってたけど。
杉の柩の犯人の身勝手さも相当なものだよ。
スーシェのドラマ版はなんかちょっと違ってたけど。
686 ：名無しのオプ：2013/02/21(木) 17:26:51.62 ID:01ZtIhcO
連投すみません。
スーシエのドラマ版はメアリーの魔性っぷりが原作と違うと思ったｗ
スーシエのドラマ版はメアリーの魔性っぷりが原作と違うと思ったｗ
ドラマのメアリーはかわいかったね。
被害者(メアリー)に非がない分、
犯人の身勝手さが際立つ面はあるけど、
動機の面で特に身勝手なのは三幕とかABCあたりかな。
そんな理由で殺される方はたまったもんじゃないとw
犯人の身勝手さが際立つ面はあるけど、
動機の面で特に身勝手なのは三幕とかABCあたりかな。
そんな理由で殺される方はたまったもんじゃないとw
689 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/21(木) 23:15:14.95 ID:hgXtIOqk
俺も、ジェーンこの１冊なら「火曜クラブ」だな。
基本属性が安楽椅子探偵なので、やはり長編より短編向き名探偵キャラで
あろう。
基本属性が安楽椅子探偵なので、やはり長編より短編向き名探偵キャラで
あろう。
>>670の後に続く671が悲惨すぎて笑えるw
>>690
水に落ちた犬を叩かんでも。
水に落ちた犬を叩かんでも。
気の毒な被害者といえば「愛国殺人」の歯科医。
まったく何の非もない被害者の一人だ。
まったく何の非もない被害者の一人だ。
気の毒といえば満潮に乗っての被害者女性
ほんとかわいそうだと思ったわ
しかもフォローもないし…
ほんとかわいそうだと思ったわ
しかもフォローもないし…
青列車も気の毒
そもそも面白くない
そもそも面白くない
全編を通じてヘイスも気の毒。
スタイルズ荘では唐突にプロポーズ（当然のごとく一笑に付される）
ゴルフ場で見つけた奥さんには先立たれるし、
カーテンでは娘に邪険にされたうえ殺人まで企てるし。
まぁ、再婚の可能性がほのめかされたからいいのか。
スタイルズ荘では唐突にプロポーズ（当然のごとく一笑に付される）
ゴルフ場で見つけた奥さんには先立たれるし、
カーテンでは娘に邪険にされたうえ殺人まで企てるし。
まぁ、再婚の可能性がほのめかされたからいいのか。
696 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/22(金) 22:24:31.80 ID:Z48vGpQ7
青列車…昔読んだのに粗筋思い出せないと思ったら、途中で読むのを断念してたんだわ
これってフーダニットにむく？
これってフーダニットにむく？
既女版のクリスティスレ、落ちてた
青列車は結局短編と大差ないのがな
池波とか菊池とか多産作家は焼き直し多いねやっぱり
池波とか菊池とか多産作家は焼き直し多いねやっぱり
700 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/26(火) 00:41:18.32 ID:T+LJNHK5
『象は忘れない』読了
あやふやな記憶から絞り出した証言を集め真実を見つけ出すというメインテーマが生かせてるとは言い難いし、
中盤はかなり退屈、途中で真相はだいたい読めると、あまりデキの良い作品とは言えないんだけど
何故か充足感のある読後感で結構良い作品だったように思えるのが不思議
クリスティが最後に手掛けたポアロ作品であるという補正があるのは否めないけど
あやふやな記憶から絞り出した証言を集め真実を見つけ出すというメインテーマが生かせてるとは言い難いし、
中盤はかなり退屈、途中で真相はだいたい読めると、あまりデキの良い作品とは言えないんだけど
何故か充足感のある読後感で結構良い作品だったように思えるのが不思議
クリスティが最後に手掛けたポアロ作品であるという補正があるのは否めないけど
702 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/26(火) 23:32:19.40 ID:GNjTZUme
象忘れになると、エルキュールの爺臭さが全開モードで哀しいものあり。
初期の粋で嫌味たっぷりな勇姿は何処へ感あり。
初期の粋で嫌味たっぷりな勇姿は何処へ感あり。
満潮はあの可哀相な被害者がなんかよくて、好きな作品だったな
超ネタバレなんだけどどうも腑に落ちんので質問。
ミス・マープルと十三の謎（創元推理文庫）の「バンガロー事件」
共犯者のネタはジェーン・へリアの前夫クロード・アヴァベリーを横取りした女とは別人だよね？
p278/ クロードはネタがどんな女だったか目がさめるでしょうしねえ ←このセリフおかしくない？？
ミス・マープルと十三の謎（創元推理文庫）の「バンガロー事件」
共犯者のネタはジェーン・へリアの前夫クロード・アヴァベリーを横取りした女とは別人だよね？
p278/ クロードはネタがどんな女だったか目がさめるでしょうしねえ ←このセリフおかしくない？？
『親指のうずき』読んだ。おもしろかったけど……
ランカスター夫人ってミセス・チャリントンの娘・リリアンでいいんだよね？
でもそれだとどんなに多く見積もっても作中での年齢は六十に達しないはずなんだが……「老婆」というほどではないでしょ？
また、なぜ絵がエイダ叔母さんに渡ったのかが説明されていないような……
あとペリー夫婦って何者だったの？
ランカスター夫人ってミセス・チャリントンの娘・リリアンでいいんだよね？
でもそれだとどんなに多く見積もっても作中での年齢は六十に達しないはずなんだが……「老婆」というほどではないでしょ？
また、なぜ絵がエイダ叔母さんに渡ったのかが説明されていないような……
あとペリー夫婦って何者だったの？
昔と今じゃ老婆の基準が違う
日本でもほんのニ、三十年まえは55歳で定年して隠居生活だからね
でも下手するとランカスター夫人は40前後という可能性もあるんだけど
作中でのタペンスも、母親のミセス・チャリントンの方に目星をつけてたくらいだし
不自然すぎるよ
作中でのタペンスも、母親のミセス・チャリントンの方に目星をつけてたくらいだし
不自然すぎるよ
711 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/05(火) 23:00:17.65 ID:xOvPl937
おしどり探偵のイメージが強いせいか、
「親指のうずき」は、トミタペでサイコ・ミステリ展開ってのが意外、
かつ、面白くはあった。
「親指のうずき」は、トミタペでサイコ・ミステリ展開ってのが意外、
かつ、面白くはあった。
落語だけど
「ごほごほごほ、あたしゃあ、もうこんな歳ですから、体がえらいのなんの……」
「ばあさん、いくつになったね」
「もう五七でございます」
なんて科白があるから、ちょっと昔なら50歳すぎれば十分に老婆なんだろう
「ごほごほごほ、あたしゃあ、もうこんな歳ですから、体がえらいのなんの……」
「ばあさん、いくつになったね」
「もう五七でございます」
なんて科白があるから、ちょっと昔なら50歳すぎれば十分に老婆なんだろう
昭和22年の男の平均年齢がちょうど50歳だもんなあ。
今だと、50歳なんてガンガンセックルしまくる年齢だもんなあ。
今だと、50歳なんてガンガンセックルしまくる年齢だもんなあ。
ごめん、ガンガンはちょっと無理…
68年出版だからそんなに昔、というほどでもないでしょ。作中でも普通にテレビの話題とか出てるし
素直に読んだならばランカスター夫人の年齢は46歳以下なんだよね
まあ、強引な解釈をするならば、16のときの妊娠・中絶はロンドンのトラブルと無関係の以前の話で
絵の家に来た時点で30歳ぐらいになっていたとか。それなら60歳ぐらいにできる。コプリー夫人が「25歳にもなっていなかった」と言っていることからも
小娘には見えなかったわけだし。そして実年齢よりも若々しかった。逆に行方をくらましてからは
諸々の事情で老けて見えるようになった。ただ、コプリーがスターク夫人＝リリアンと気付かないのもおかしいんだけど
素直に読んだならばランカスター夫人の年齢は46歳以下なんだよね
まあ、強引な解釈をするならば、16のときの妊娠・中絶はロンドンのトラブルと無関係の以前の話で
絵の家に来た時点で30歳ぐらいになっていたとか。それなら60歳ぐらいにできる。コプリー夫人が「25歳にもなっていなかった」と言っていることからも
小娘には見えなかったわけだし。そして実年齢よりも若々しかった。逆に行方をくらましてからは
諸々の事情で老けて見えるようになった。ただ、コプリーがスターク夫人＝リリアンと気付かないのもおかしいんだけど
ぶっちゃけどうでもいい
717 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/06(水) 22:28:16.36 ID:8OnfUFEa
トミタペもの長編（４作しかないが）は親指と「運命の裏木戸」だな。
このコンビは、本来、謎解きミステリ向きほんわりキャラ。
１、２作を見ると、何でこのキャラをスパイものに使用したのかと疑問に
感じられる。
このコンビは、本来、謎解きミステリ向きほんわりキャラ。
１、２作を見ると、何でこのキャラをスパイものに使用したのかと疑問に
感じられる。
おい性犯罪者書斎、クソの役にも立たない駄文の排便はいいから、
ドイルがサーならクリスティは何と呼ぶかさっさと答えろよ
「サー・アガサ？」なんてバカ丸出しにして逃げ出したボケ老人の
よだれ垂らしたうわ言なんか誰が読むかよ、この八流ｗ
ドイルがサーならクリスティは何と呼ぶかさっさと答えろよ
「サー・アガサ？」なんてバカ丸出しにして逃げ出したボケ老人の
よだれ垂らしたうわ言なんか誰が読むかよ、この八流ｗ
「風疹患者が増加」というニュースに触れて、『鏡は横にひび割れて』を思い出したファンも多いはず
詩情あふれるラストシーンが印象的な名作だ。ただ、クリスティの欠点である「蛇足」が惜しまれる
警戒されている屋敷内で殺人が起こったということで、自動的に犯人が二人に絞られちゃうからね
詩情あふれるラストシーンが印象的な名作だ。ただ、クリスティの欠点である「蛇足」が惜しまれる
警戒されている屋敷内で殺人が起こったということで、自動的に犯人が二人に絞られちゃうからね
>>719は・・・どうなんだろう。
悪意はないのか？
悪意はないのか？
まずわざわざアンカーつけるお前に悪意があるのか聞きたいな
722 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/07(木) 21:56:14.42 ID:f1y1yWAk
ポイント部分だし、まあ、ネタばれだよな。
>>719削除依頼しろよ
ネタバレはメール欄以外禁止だ
ネタバレはメール欄以外禁止だ
724 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 07:12:38.88 ID:QjXsiwqt
いや、なし崩し的に廃止だろ。
そんなカビ臭いルールは。
そんなカビ臭いルールは。
725 ：名無しのオプ：2013/03/08(金) 09:25:00.51 ID:0f+LwMVy
だな
どうせ本人が出すわけないか出しておいたよ。
アクロイドって人物関係がややこしいから読まない方がいいって聞いたけど本当？
あの程度で人物関係がややこしいと感じるなら小説全般読めやしない。
そういうレベル。
そういうレベル。
ロスマクくらいでようやく人間関係がややこしいと言っていいレベル
730 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/08(金) 22:15:12.29 ID:S1G0+h8L
アクロイドは人間関係というよりは、事件当夜に人の出入りが錯綜し過ぎ
という感じ。
アガサの腕なら、あのメーントリックを活かして、もっとすっきりと構成出来たと思う。
という感じ。
アガサの腕なら、あのメーントリックを活かして、もっとすっきりと構成出来たと思う。
バカ書斎は犯人と被害者を取り違えた恥ずかしい「論考」を
意気揚々と掲げたりしてる記憶容量極小動物だから
短編レベルのストーリーで頭がパンクするというのは
完全に実証済み
さらにポワロが出てくる「そして誰も」とかの誰にも
見えない妄想だけはクッキリ見えるらしい
「アガサ」が「サー」じゃなきゃ何なのかは何年経っても
見えないみたいだがｗ
意気揚々と掲げたりしてる記憶容量極小動物だから
短編レベルのストーリーで頭がパンクするというのは
完全に実証済み
さらにポワロが出てくる「そして誰も」とかの誰にも
見えない妄想だけはクッキリ見えるらしい
「アガサ」が「サー」じゃなきゃ何なのかは何年経っても
見えないみたいだがｗ
以前録画しておいた「青いゼラニウム」
あの短編をよく９０分に膨らますために色々盛っている
４５分くらいでさらっとまとめてほしかったな
それより最近？の海外ドラマは２４並みに、みんなが大声で怒鳴ってない？
マープルものはもっと静かな雰囲気思うけど
あの短編をよく９０分に膨らますために色々盛っている
４５分くらいでさらっとまとめてほしかったな
それより最近？の海外ドラマは２４並みに、みんなが大声で怒鳴ってない？
マープルものはもっと静かな雰囲気思うけど
『青いゼラニウム』小説ではトリックの部分がよくイメージできんかッたけど
ドラマもなんだかなぁ。亭主、イケメンすぎやろーw
ドラマもなんだかなぁ。亭主、イケメンすぎやろーw
734 ：名無しのオプ：2013/03/09(土) 08:25:06.60 ID:JXaS7rrS
意外な結末の作品としてすごく有名らしいということで
アクロイド殺しを最近読み終えたんだけど
これ最後、ポアロが遠まわしに犯人に自殺を奨めてるよね？
いくら犯人の身内のことを考えてのこととはいえ、
世界的に有名な探偵がこんなこと言うなんてちょっとビックリ・・
イヤミスでもあるまいし、現代日本なら倫理上
決して感心されない発言とオチだと思うんだけど
当時のイギリスの感覚的には特別おかしなことではないのだろうか
アクロイド殺しを最近読み終えたんだけど
これ最後、ポアロが遠まわしに犯人に自殺を奨めてるよね？
いくら犯人の身内のことを考えてのこととはいえ、
世界的に有名な探偵がこんなこと言うなんてちょっとビックリ・・
イヤミスでもあるまいし、現代日本なら倫理上
決して感心されない発言とオチだと思うんだけど
当時のイギリスの感覚的には特別おかしなことではないのだろうか
要警戒
クイーンの有名作にも、そういう結末があるね。
知らん
>>734
むしろお前に自殺をすすめたいよ
むしろお前に自殺をすすめたいよ
739 ：名無しのオプ：2013/03/09(土) 11:41:01.97 ID:WxSpl7pf
なんで？
これってネタバレなの
これってネタバレなの
追加。
あの程度で人の出入りが錯綜しすぎと感じるなら小説全般読めやしない。
そういうレベル。
あの程度で人の出入りが錯綜しすぎと感じるなら小説全般読めやしない。
そういうレベル。
>>692「愛国殺人」ってもうほとんど忘れちゃってるんだけど、
あの歯科医を殺したことを糾弾された時の犯人の言い訳は、今も覚えているな。
犯人「ええ～？ 歯医者なら他にもおるし、ま、ええやんか～」 （ちょっと脚色してます）
あの歯科医を殺したことを糾弾された時の犯人の言い訳は、今も覚えているな。
犯人「ええ～？ 歯医者なら他にもおるし、ま、ええやんか～」 （ちょっと脚色してます）
確かにあの犯人は、利己的な動機で犯罪を犯したのではないのだろうが、
それを許さなかったポアロの決断は、正しい。
それを許さなかったポアロの決断は、正しい。
743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 17:16:11.61 ID:s8eFnNXv
744 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/09(土) 21:21:57.71 ID:x1eVrEIu
いわゆるアガサの代表作（長編）には、期待大過ぎると、
下記のような感も有り得よう。
・アクロイド
全体的には地味な作品。
語り手がグズではない（これはポイント中のポイントだが）のでユーモア
を欠き、アガサお気に入り作品「動く指」のような田園小説としての
まったり感も乏し。
前記した犯行当日に無理やりにエピを突っ込み過ぎているのも難。
・オリエント
驚愕のフーダニットが明らかになるまでは、延々と尋問に次ぐ尋問で
いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）退屈を催す面がある。
雪中に立ち往生した豪華列車内というクローズドサークルにおける
サスペンスフルな状況設定が十分に活かされていないという感あり。
・そして誰も
コンパクトに纏まったサスペンス小説としては一級品だが、
フーダニットとしてみた場合、やはり「死んだふり」はアンフェアそのもの
という評価を受けざるを得ないであろう。
・ABC
これもサスペンス小説としては良。ただし類似犯人パターンは他作にもあり。
AやSを読んだ後、あるいはその後読んだ場合、「またかよ」感は拭い切れない
であろう。むしろ「邪悪の家」のパターンの方がアガサはやらない気がして
いたのだが。
下記のような感も有り得よう。
・アクロイド
全体的には地味な作品。
語り手がグズではない（これはポイント中のポイントだが）のでユーモア
を欠き、アガサお気に入り作品「動く指」のような田園小説としての
まったり感も乏し。
前記した犯行当日に無理やりにエピを突っ込み過ぎているのも難。
・オリエント
驚愕のフーダニットが明らかになるまでは、延々と尋問に次ぐ尋問で
いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）退屈を催す面がある。
雪中に立ち往生した豪華列車内というクローズドサークルにおける
サスペンスフルな状況設定が十分に活かされていないという感あり。
・そして誰も
コンパクトに纏まったサスペンス小説としては一級品だが、
フーダニットとしてみた場合、やはり「死んだふり」はアンフェアそのもの
という評価を受けざるを得ないであろう。
・ABC
これもサスペンス小説としては良。ただし類似犯人パターンは他作にもあり。
AやSを読んだ後、あるいはその後読んだ場合、「またかよ」感は拭い切れない
であろう。むしろ「邪悪の家」のパターンの方がアガサはやらない気がして
いたのだが。
ここでいいかどうか知らんけど、「ねずみとり」舞台見たい人いる?
「マウストラップ」なんて名前で今やってるじゃないですか。
「当日券あります」なんてあるから見に行けたら行こうかな、なんて思ってる
「マウストラップ」なんて名前で今やってるじゃないですか。
「当日券あります」なんてあるから見に行けたら行こうかな、なんて思ってる
過去スレの書斎さん
・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
失笑を買う。
・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
失笑を買う。
・スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬、「このスレには食いしん坊万歳が
多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
・「アクロイドは詰め込みすぎで理解できない」という自分の無能をまた持ち出す
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
いるうちに「格別ボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも多数
例あり」と言ってしまい、具体的にナイルの他を圧した厚さを数字で指摘されると
「新潮文庫だったから」「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」などと
言い訳にならない逃げ口上で、やっぱり原作は読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようもないね」と遁走
・ナイルをこきおろそうと25年も前のオールタイムハンドブックを持ち出して爆笑され 「図らずも自らパクリ元を晒す書斎」と語り草になる
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
いるうちに「格別ボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも多数
例あり」と言ってしまい、具体的にナイルの他を圧した厚さを数字で指摘されると
「新潮文庫だったから」「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」などと
言い訳にならない逃げ口上で、やっぱり原作は読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようもないね」と遁走
・ナイルをこきおろそうと25年も前のオールタイムハンドブックを持ち出して爆笑され 「図らずも自らパクリ元を晒す書斎」と語り草になる
・そして昨年最新のオールタイムベストにナイルがランクインしたとき
「ベスト100はお遊び」と言い出して更に爆笑を買う
「ベスト100はお遊び」と言い出して更に爆笑を買う
>>・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
>> この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
これは知識を披露したつもりが無知を曝け出してしまうという典型的なパターンだったな。
>> この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
これは知識を披露したつもりが無知を曝け出してしまうという典型的なパターンだったな。
ダールとスレッサーについては乱歩スレでまたおんなじように
無知をさらし笑い者になってる
無知をさらし笑い者になってる
>>748を見て思い出したけれど
ナイルって、25年前の文春オールタイムベストでも160位ぐらい（順位はうろ覚え）に
入っているんだよな
今手元にないので見られないが
本を持っていれば誰でもわかることなんだが
ナイルって、25年前の文春オールタイムベストでも160位ぐらい（順位はうろ覚え）に
入っているんだよな
今手元にないので見られないが
本を持っていれば誰でもわかることなんだが
現物を見たら155位に入ってるね
ナイルって推理小説としての評価はいまいちなのかもしれないけど
面白いし好きだな
面白いし好きだな
755 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/10(日) 20:25:25.58 ID:PB3+M206
＞面白いし好きだな
これって子供の感想文だな（ｗ
ミステリとして低評価という事実を是認する点には同意だけんど。
これって子供の感想文だな（ｗ
ミステリとして低評価という事実を是認する点には同意だけんど。
何千冊何万冊とある古今のミステリのなかで155位にランクインした作品が「低評価」とはｗｗｗ
「そして誰もいなくなった」がポアロものだとか、ポアロは禿だとか
ナイルはクリスティの作品の中ではそんなに厚くないとか、一般読者の想像もできない
赤恥発言を連発してきた猛者の言うことは一味違うね！
「そして誰もいなくなった」がポアロものだとか、ポアロは禿だとか
ナイルはクリスティの作品の中ではそんなに厚くないとか、一般読者の想像もできない
赤恥発言を連発してきた猛者の言うことは一味違うね！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284255539/686
書斎の自称「桁外れ」「日本一」「当代髄一」「キング」の「論考」
686 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/03/09(土) 20:38:45.34
ID:x1eVrEIu
・「狐火の家」→「面白くある」
・「黒い牙」→ 「かなり面白い」
・「犬のみぞ知る」→「笑って読み飛ばす」
書斎の自称「桁外れ」「日本一」「当代髄一」「キング」の「論考」
686 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/03/09(土) 20:38:45.34
ID:x1eVrEIu
・「狐火の家」→「面白くある」
・「黒い牙」→ 「かなり面白い」
・「犬のみぞ知る」→「笑って読み飛ばす」
758 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 09:26:41.58 ID:WsjGpQYq
155位では威張れないわな。
メ欄の元祖ってアクロイド？
厳密に>>759メ欄かどうかは賛否あるだろうけど、ポオに同アイデアの先行作があるし
元祖と言うのはどうかなあ
元祖と言うのはどうかなあ
761 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/11(月) 22:50:29.01 ID:nfKCpDWh
>>759メ欄はミステリーの専売特許じゃないからなあ。
元々イギリス文学はなんでもアリの世界なので、叙述のテクニックも
１９世紀になにがしかの先例は見つかるよ
アクロイドは直接の先例も幾つもある
中島河太郎の初心者向け解説書に書かれていた一作品しか知らなかった
無知未読の書斎というバカが恥をかいたのは過去ログを読んでもらえば
よく分かるよ
１９世紀になにがしかの先例は見つかるよ
アクロイドは直接の先例も幾つもある
中島河太郎の初心者向け解説書に書かれていた一作品しか知らなかった
無知未読の書斎というバカが恥をかいたのは過去ログを読んでもらえば
よく分かるよ
764 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/12(火) 21:18:40.56 ID:fER6xx/G
>>762
文豪アントンか。
文豪アントンか。
765 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 10:13:30.28 ID:xcmj/zeM
書斎は本当によくものを知っているね。
>>766
>ディケンズの一人称のや
ああ、ことさら>>759的メ欄と意識したことはなかったけど・・・
「○記」や「×明」あたりを想定してる？
ディケンズ育ちのクリスティなら当然目は通してたろうから、小説の技法
として、そういうのもアリと認識してたとすれば――いや面白い。
ドストエフスキーに関しては、不勉強で知らないな。
やはり「信用できない～」的な作品なのだろうか？
もしよかったら、メ欄を使ってでもご教示願えると（当方は明かしてもらって
差し支えないので）有難い 。
なにとぞよろしく。<(_ _)>
>ディケンズの一人称のや
ああ、ことさら>>759的メ欄と意識したことはなかったけど・・・
「○記」や「×明」あたりを想定してる？
ディケンズ育ちのクリスティなら当然目は通してたろうから、小説の技法
として、そういうのもアリと認識してたとすれば――いや面白い。
ドストエフスキーに関しては、不勉強で知らないな。
やはり「信用できない～」的な作品なのだろうか？
もしよかったら、メ欄を使ってでもご教示願えると（当方は明かしてもらって
差し支えないので）有難い 。
なにとぞよろしく。<(_ _)>
>>767
メ欄ですが、江川卓「ドストエフスキー」（岩波新書）に詳しいです
（自分では本編読んだときは全く気がつきませんでしたw）
ミステリーでないので、ラストであからさまにどんでん返しではないけど
もしかしたら？と思うと、感動の書簡のすべてが別の意味に見えてくる面白さは
十分>>759メ欄に通じると思う
メ欄ですが、江川卓「ドストエフスキー」（岩波新書）に詳しいです
（自分では本編読んだときは全く気がつきませんでしたw）
ミステリーでないので、ラストであからさまにどんでん返しではないけど
もしかしたら？と思うと、感動の書簡のすべてが別の意味に見えてくる面白さは
十分>>759メ欄に通じると思う
>>768
情報提供、サンクス。
その作品、新訳の文庫が出てるようだから、まずはそれで読んでみる。
岩波新書のほうも、読むのが楽しみだ。
想像だけど・・・ディケンズに関しては、筒井のアレに目を通してる？
クリスティから話が広がって、こちらこそ楽しかったよ。
情報提供、サンクス。
その作品、新訳の文庫が出てるようだから、まずはそれで読んでみる。
岩波新書のほうも、読むのが楽しみだ。
想像だけど・・・ディケンズに関しては、筒井のアレに目を通してる？
クリスティから話が広がって、こちらこそ楽しかったよ。
772 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/13(水) 23:30:34.79 ID:ftm5fgYC
同一トリックで格調という点では、やはりアントン作品が秀逸。
一番著名なアガサ作品は、やはり「通俗」と評さざるを得ないかと。
チャールズも人間活写に長けたアントンと比較されると弱いわな。
一番著名なアガサ作品は、やはり「通俗」と評さざるを得ないかと。
チャールズも人間活写に長けたアントンと比較されると弱いわな。
クリスティやカーの世代だと、読書体験はミステリっていう限定された
ジャンルじゃなく、ディケンズをはじめとした伝統的イギリス文学が
ベースになっているだろうし当然、作家としての作劇や方法論なんかは
その辺りの体験から作られてるだろうね。
クリスティ作品の保守性はイギリス女性の慎み深さの賜物だというのも
そうした部分の自然な反映だったりするのかも。
話に出ていたタイトル読んでみたいと思う。
いつもながら勉強になります。
ジャンルじゃなく、ディケンズをはじめとした伝統的イギリス文学が
ベースになっているだろうし当然、作家としての作劇や方法論なんかは
その辺りの体験から作られてるだろうね。
クリスティ作品の保守性はイギリス女性の慎み深さの賜物だというのも
そうした部分の自然な反映だったりするのかも。
話に出ていたタイトル読んでみたいと思う。
いつもながら勉強になります。
774 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 07:48:57.53 ID:74aw3/6b
書斎の論考が一頭地を抜いているね。
頭吊書斎のパクリ感想はいつも間の抜けた周回遅れだね
わぁぁディケンズを「チャールズ」って呼んでるぅぅ
かっこいいぃぃ
通っぽいなぁぁ
クロフツは「フリーマン」とか呼ぶんですかね？
でフリーマンが「リチャード」で？
かっこいいぃぃ
通っぽいなぁぁ
クロフツは「フリーマン」とか呼ぶんですかね？
でフリーマンが「リチャード」で？
777 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 18:58:00.18 ID:wDh/2nnA
777
778 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 19:27:52.98 ID:U24Uf0AH
まあ、英米の作家をファーストネームで呼ぶことは、基本のき。
そりゃもうミステリ板でカーのことを「ジョン」って言っちゃうんだぜ！
ジョン・ル・カレすら読んでないぜ！
それを「どこがおかしいんだ？」って聞いちゃうぜ！
「サー」はコナン・ドイルの名前だと信じていたぜ！
ドイルがサーならクリスティは何と呼ばれるか、何年経っても分からないぜ！
そもそも還暦間近まで「そして誰も」も「ナイル」も未読だったぜ！
それでも自分はミステリ通だと信じ込もうとしてるぜ！
ナウなヤングだぜ！
ジョン・ル・カレすら読んでないぜ！
それを「どこがおかしいんだ？」って聞いちゃうぜ！
「サー」はコナン・ドイルの名前だと信じていたぜ！
ドイルがサーならクリスティは何と呼ばれるか、何年経っても分からないぜ！
そもそも還暦間近まで「そして誰も」も「ナイル」も未読だったぜ！
それでも自分はミステリ通だと信じ込もうとしてるぜ！
ナウなヤングだぜ！
780 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 19:46:41.74 ID:U24Uf0AH
>>779を殴る！！！！！！
自分の汚い部屋で書き込みしながら
「ななひゃくななじゅうきゅうをなぐるびっくりまーく」
と叫んでるぜ！
書き込みをするときに声に出しながら打つのは基本だぜ！
笑われたから声に出しながら打つのは誰だってやってると東野スレにも書いたぜ！
結局クリスティを何と呼ぶか分からないぜ！
けど外人はきっとファーストフードネームで呼ぶものなんだぜ！
だからジョンとかリチャードとか全く通じない呼び名を今日も連呼するぜ！
田舎者と笑われたって「なぐる！」と口に出せば解決だぜ！
「ななひゃくななじゅうきゅうをなぐるびっくりまーく」
と叫んでるぜ！
書き込みをするときに声に出しながら打つのは基本だぜ！
笑われたから声に出しながら打つのは誰だってやってると東野スレにも書いたぜ！
結局クリスティを何と呼ぶか分からないぜ！
けど外人はきっとファーストフードネームで呼ぶものなんだぜ！
だからジョンとかリチャードとか全く通じない呼び名を今日も連呼するぜ！
田舎者と笑われたって「なぐる！」と口に出せば解決だぜ！
782 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 21:02:26.73 ID:U24Uf0AH
この野郎！！！！！！！！！！！！
十年以上２ちゃんに張り付いて、やっと出来た支持者は記憶喪失というキチガイ仲間だけというw
784 ：名無しのオプ：2013/03/15(金) 10:04:26.84 ID:abCgzgv6
でつまつくんも他にもおおぜいるよ。ミスリードはやめておけ。
訂正します。
書斎の支持者は精神病の記憶と、不登校の自称中学生でつまつの二人だけです。
書斎の支持者は精神病の記憶と、不登校の自称中学生でつまつの二人だけです。
まあ、英米の作家をファーストネームで呼ぶことは、基地外のき。
787 ：名無しのオプ：2013/03/15(金) 15:21:57.00 ID:abCgzgv6
サイレントマジョリティは書斎の支持者だよ。
なんの文句も出ていないのがその証拠。
なんの文句も出ていないのがその証拠。
支持者が二人だけでマジョリティとはこれいかに？w
もう完全にボケ老人の言動になってるんだな
常に話がループして元の地点に逆戻りを繰り返すｗ
常に話がループして元の地点に逆戻りを繰り返すｗ
書斎の相手してる人はどっか別のとこでやってくれない？
クリスティの話したいだけの自分からしたら、あんたらは書斎と同じぐらい迷惑なんだけど
正直書斎とやってる事同じだよ？
クリスティの話したいだけの自分からしたら、あんたらは書斎と同じぐらい迷惑なんだけど
正直書斎とやってる事同じだよ？
クリスティの話だけしたいならお前が書斎の来ない避難所へ行けよ
スルーして自分でネタを振らない時点で説得力なし
スルーして自分でネタを振らない時点で説得力なし
じゃあ話を振らせてもらうわ
昔、マープルものの中で最高傑作といえば「予告殺人」であるみたいな扱いを受ける事が多かったが
近年では評価が下がってるような気がする
「ポケットにライ麦を」「鏡は横にひび割れて」などの方が評価が高いぐらいだ
「予告殺人」の評価が下がった原因は何だろうか
昔、マープルものの中で最高傑作といえば「予告殺人」であるみたいな扱いを受ける事が多かったが
近年では評価が下がってるような気がする
「ポケットにライ麦を」「鏡は横にひび割れて」などの方が評価が高いぐらいだ
「予告殺人」の評価が下がった原因は何だろうか
794 ：名無しのオプ：2013/03/16(土) 07:20:31.28 ID:a+4Uuvbm
続かないねえ。
図らずも書斎がスレの主役であることが証明された格好だ。
図らずも書斎がスレの主役であることが証明された格好だ。
>>793
＞近年では評価が下がってるような気がする
昔評価が高くて、今評価が下がったってのは、例えばいつどこのランキングでだい？
それの時期とかによっては、色々考えられるだろうけど
「気がする」ことに、「原因はなんだろうか」と言われても答えにくいんじゃないか
＞近年では評価が下がってるような気がする
昔評価が高くて、今評価が下がったってのは、例えばいつどこのランキングでだい？
それの時期とかによっては、色々考えられるだろうけど
「気がする」ことに、「原因はなんだろうか」と言われても答えにくいんじゃないか
いまでもマープルもののベスト長編ということでアンケート集計すれば、「予告殺人」
がトップになることは、内外とも動かないと思う。
「鏡は横にひび割れて」のほうを推す、とか「ポケットにライ麦を」のほうが好き、
というファンは昔からいたよ。
ネットの普及で、ブログ等でのそうした意見が、以前にくらべて遥かに目につくようになった、
ということじゃないかな。
そしてまあしょうがないことだけど、そうした作品の良さを語るにあたって、定評ある「予告」
と比較して持ち上げがちだから・・・>>793さんのような印象も生まれるんじゃないか。
がトップになることは、内外とも動かないと思う。
「鏡は横にひび割れて」のほうを推す、とか「ポケットにライ麦を」のほうが好き、
というファンは昔からいたよ。
ネットの普及で、ブログ等でのそうした意見が、以前にくらべて遥かに目につくようになった、
ということじゃないかな。
そしてまあしょうがないことだけど、そうした作品の良さを語るにあたって、定評ある「予告」
と比較して持ち上げがちだから・・・>>793さんのような印象も生まれるんじゃないか。
797 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/16(土) 21:44:30.13 ID:MzNUHzOo
＞「ポケットにライ麦を」「鏡は横にひび割れて」などの方が評価が高いぐらいだ
俺もこれは暴言だと思うな。
ジェーンもの長編は、エルキュールものと比較して数も少なく、
アクロイド、オリエントのような、ミステリファン以外にも広く知られて
いるような代表作の定番は無いので、往時から「あえてあげれば予告」ぐらいの感じだったし。
前記したとおり、俺は個人的にはスリーピング、雰囲気ならバートラムも好み。
ホームの事件なら書斎かな。
俺もこれは暴言だと思うな。
ジェーンもの長編は、エルキュールものと比較して数も少なく、
アクロイド、オリエントのような、ミステリファン以外にも広く知られて
いるような代表作の定番は無いので、往時から「あえてあげれば予告」ぐらいの感じだったし。
前記したとおり、俺は個人的にはスリーピング、雰囲気ならバートラムも好み。
ホームの事件なら書斎かな。
・「アクロイドは詰め込みすぎで理解できない」という自分の無能をまた持ち出す
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
いるうちに「格別ボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも
多数例あり」と言ってしまい、具体的にナイルの他を圧した厚さを数字で指摘されると
「新潮文庫だったから」「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」などと
言い訳にならない逃げ口上で、やっぱり原作は読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようも
ないね」と捨て台詞を残してまた泣きながら遁走
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
いるうちに「格別ボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも
多数例あり」と言ってしまい、具体的にナイルの他を圧した厚さを数字で指摘されると
「新潮文庫だったから」「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」などと
言い訳にならない逃げ口上で、やっぱり原作は読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようも
ないね」と捨て台詞を残してまた泣きながら遁走
「予告殺人」はマープルものにしては
かなりと言うか一番派手な設定じゃない？
牧師館でとか、どっかの大佐の書斎で事件がとか
かなり地味だモンね
ポワロが主役でもおかしくない状況
かなりと言うか一番派手な設定じゃない？
牧師館でとか、どっかの大佐の書斎で事件がとか
かなり地味だモンね
ポワロが主役でもおかしくない状況
801 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/17(日) 23:46:10.52 ID:aZv7U2UT
繰り返し指摘されているところではあるが、
予告は重要な手がかりが日本人にはわかり難いのがなあ。
犯行に関してはそのセンセーショナリズムやアクロバティックさを
楽しめるか否かかな、マープルものらしくないと抵抗感を抱く向きも
あるかも。
予告は重要な手がかりが日本人にはわかり難いのがなあ。
犯行に関してはそのセンセーショナリズムやアクロバティックさを
楽しめるか否かかな、マープルものらしくないと抵抗感を抱く向きも
あるかも。
原書でクリスティ読もうと思うけど、何から読んだらいいんだろ
なんとか1冊ヘロヘロになりながら読める程度で、そんなに
がんがん英語読める方じゃないから、こみいってそうなのは
避けたいけどw
なんとか1冊ヘロヘロになりながら読める程度で、そんなに
がんがん英語読める方じゃないから、こみいってそうなのは
避けたいけどw
803 ：名無しのオプ：2013/03/18(月) 06:51:36.71 ID:2ssszN/N
書斎魔神に尋ねてみるといいよ。
日本語すら読めない書斎が原書なんて読めるわけ無いだろ。
>>802
あなたが翻訳で読んで、好きなクリスティ作品をペイパーバックで読み返してみては如何？
そうしたやりかたで２～３冊試してみれば、クリスティの文章、セリフのリズムに慣れるから、
未読作品のハードルもだいぶ下がると思うよ。
くれぐれも、最初から辞書と首っ引きで読まないように。「和訳」しながら読むと、それこそ
「ヘロヘロにな」るからw
あなたが翻訳で読んで、好きなクリスティ作品をペイパーバックで読み返してみては如何？
そうしたやりかたで２～３冊試してみれば、クリスティの文章、セリフのリズムに慣れるから、
未読作品のハードルもだいぶ下がると思うよ。
くれぐれも、最初から辞書と首っ引きで読まないように。「和訳」しながら読むと、それこそ
「ヘロヘロにな」るからw
806 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/19(火) 22:51:36.16 ID:fWIzkxZ0
エルの「Yの悲劇」の日本語注記付きのを読破したことがある。
原文だと、あのラストがよりヘビーに感じられるものがあった。
エルが読めたならってことで、アガサのオリエントを手にしてみたが、
翻訳からもわかるとおり、会話でサクサクと進行する感じではあるのだが、
意外や、読みがたい面もある。
アガサ独自の叙述や台詞回しのせいか。
どの作を手にするにせよ、お気に入りの翻訳書を傍らにおいて参考書として利用すると良し。
俺はYは宇野先生（以下「うの」と略す）の早川版、オリエントは創元版を使用。
原文だと、あのラストがよりヘビーに感じられるものがあった。
エルが読めたならってことで、アガサのオリエントを手にしてみたが、
翻訳からもわかるとおり、会話でサクサクと進行する感じではあるのだが、
意外や、読みがたい面もある。
アガサ独自の叙述や台詞回しのせいか。
どの作を手にするにせよ、お気に入りの翻訳書を傍らにおいて参考書として利用すると良し。
俺はYは宇野先生（以下「うの」と略す）の早川版、オリエントは創元版を使用。
807 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 08:05:05.70 ID:dLtCHFlq
書斎の原書読破術は英語の勉強にもなるね。
同意
所詮 キミらが生半可な知性で太刀打ちできるような相手ではないよ
所詮 キミらが生半可な知性で太刀打ちできるような相手ではないよ
>>281
リアリティをあげつらえば、クリスティもカーも五十歩百歩、というのは同意。
トリックに関しては、カーやクイーンは読者に出題するパズルとしての側面が強く
クリスティは読者に提供する面白いストーリーの一要素としての側面が強いと思う。
>>270さんの言うアンフェアというのは、ミステリーをパズルとして読む要素が強くてそう感じたのではないかと。
俺もカーでもクリスティでも変装が通用しちゃうのはリアルでないとは思うけど、アンフェアとは思わない。
無意識に当時なら「お約束」という前提で読むからだと思う。
ドラマのミス・マープルの「なぜエヴァンズに頼まなかったか」を見たら懐かしくなって
創元の「謎のエバンス」を再読したけど、原作の方がはるかに面白かった。
フランキーとボビイが納屋に監禁されて危機一髪みたいなおいしいシーンが相当削除されてるし、
二人の掛け合いの面白さもドラマでは全然なかった。
ドラマのフランキーはタカビーな小娘だけど、原作は元気はいいけど高慢なとこなどない令嬢でずっとチャーミング。
犯人の動機もまるで違うし、人物も原作の方がかっこいい。
尺が短いせいもあるだろうけど、そのくせ原因にまるでない、中国で日本軍にひどい目に有ったみたいなエピソードが加わってるし。
まずミス・マープルものにしちゃったというのが、全ての敗因だねw
リアリティをあげつらえば、クリスティもカーも五十歩百歩、というのは同意。
トリックに関しては、カーやクイーンは読者に出題するパズルとしての側面が強く
クリスティは読者に提供する面白いストーリーの一要素としての側面が強いと思う。
>>270さんの言うアンフェアというのは、ミステリーをパズルとして読む要素が強くてそう感じたのではないかと。
俺もカーでもクリスティでも変装が通用しちゃうのはリアルでないとは思うけど、アンフェアとは思わない。
無意識に当時なら「お約束」という前提で読むからだと思う。
ドラマのミス・マープルの「なぜエヴァンズに頼まなかったか」を見たら懐かしくなって
創元の「謎のエバンス」を再読したけど、原作の方がはるかに面白かった。
フランキーとボビイが納屋に監禁されて危機一髪みたいなおいしいシーンが相当削除されてるし、
二人の掛け合いの面白さもドラマでは全然なかった。
ドラマのフランキーはタカビーな小娘だけど、原作は元気はいいけど高慢なとこなどない令嬢でずっとチャーミング。
犯人の動機もまるで違うし、人物も原作の方がかっこいい。
尺が短いせいもあるだろうけど、そのくせ原因にまるでない、中国で日本軍にひどい目に有ったみたいなエピソードが加わってるし。
まずミス・マープルものにしちゃったというのが、全ての敗因だねw
すみません、前半他のレスが混じっちゃった…orz
ドラマのミス・マープルの「なぜエヴァンズに頼まなかったか」を見たら懐かしくなって
創元の「謎のエバンス」を再読したけど、原作の方がはるかに面白かった。
フランキーとボビイが納屋に監禁されて危機一髪みたいなおいしいシーンが相当削除されてるし、
二人の掛け合いの面白さもドラマでは全然なかった。
ドラマのフランキーはタカビーな小娘だけど、原作は元気はいいけど高慢なとこなどない令嬢でずっとチャーミング。
犯人の動機もまるで違うし、人物も原作の方がかっこいい。
尺が短いせいもあるだろうけど、そのくせ原因にまるでない、中国で日本軍にひどい目に有ったみたいなエピソードが加わってるし。
まずミス・マープルものにしちゃったというのが、全ての敗因だねw
ドラマのミス・マープルの「なぜエヴァンズに頼まなかったか」を見たら懐かしくなって
創元の「謎のエバンス」を再読したけど、原作の方がはるかに面白かった。
フランキーとボビイが納屋に監禁されて危機一髪みたいなおいしいシーンが相当削除されてるし、
二人の掛け合いの面白さもドラマでは全然なかった。
ドラマのフランキーはタカビーな小娘だけど、原作は元気はいいけど高慢なとこなどない令嬢でずっとチャーミング。
犯人の動機もまるで違うし、人物も原作の方がかっこいい。
尺が短いせいもあるだろうけど、そのくせ原因にまるでない、中国で日本軍にひどい目に有ったみたいなエピソードが加わってるし。
まずミス・マープルものにしちゃったというのが、全ての敗因だねw
ID:puVHVlok は自演で荒らす書斎ですので無視しましょう。
違うってw
けなすのはいいけど、よりによって書斎なんかと一緒にするなよ
人にとってこれほどの屈辱はなヰよ
俺は旧仮名遣いも頭巾もちゃんと読めるし
けなすのはいいけど、よりによって書斎なんかと一緒にするなよ
人にとってこれほどの屈辱はなヰよ
俺は旧仮名遣いも頭巾もちゃんと読めるし
いつになったらスルーを覚えてくれるのやら。
俺は書斎とその自演にレス付けたことはないよ
だけど、書斎に間違われたままスルーはちょっと無理
だけど、書斎に間違われたままスルーはちょっと無理
815 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 19:37:26.67 ID:wajskpzq
書斎は自演はしていないよ。
きちんとした日本語も記述できるしね。
きちんとした日本語も記述できるしね。
816 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/21(木) 23:20:21.78 ID:QQK/nhRZ
スパイ小説、冒険小説、怪奇小説も英国のお家芸なジャンルだから、
生粋の英国作家であるアガサが書いているのは不思議ではない。
しかし、ミステリと比較すると、やはりいまいちなものが多いのが実態。
これらのジャンルでは、史上に残る傑作というのは無いかと思う。
生粋の英国作家であるアガサが書いているのは不思議ではない。
しかし、ミステリと比較すると、やはりいまいちなものが多いのが実態。
これらのジャンルでは、史上に残る傑作というのは無いかと思う。
むしろロマンスや風俗小説の伝統を指摘すべきではないですか？
たしか中村真一郎や丸谷才一が昔書いてた気がするけど…
たしか中村真一郎や丸谷才一が昔書いてた気がするけど…
何年もコテハンに粘着してる連中に何を言っても無駄。
819 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/24(日) 20:47:28.15 ID:LN21UL7m
中島梓が絶賛してたけど
隠れたロングセラーらしいですね
隠れたロングセラーらしいですね
821 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/27(水) 22:44:28.53 ID:oGOJg+us
「春にしては・・・・」は、当初は早川NV文庫（メアリ名義の作は
こちらのブランドで刊行）。俺の初読はこれだった。
まだ、HM文庫さえ創刊前、あの頃から売れ続けているわけである。
ミステリ作品にありがちな後味の良さを期待すると大きく裏切られるが、
それが良し。
こちらのブランドで刊行）。俺の初読はこれだった。
まだ、HM文庫さえ創刊前、あの頃から売れ続けているわけである。
ミステリ作品にありがちな後味の良さを期待すると大きく裏切られるが、
それが良し。
あれはその辺のホラー小説よりずっと怖い
823 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 05:55:40.05 ID:Q3A6rCOF
書斎がスレに溶け込んでいるね。
溶け込んでいるということは、ほかの住人の論考と大差ないってことだな
825 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 17:41:20.81 ID:Q3A6rCOF
和気藹々と執筆するのもたまにはいいもんだね。
>>824
溶け込んで見えなくなっちゃったんだよ
溶け込んで見えなくなっちゃったんだよ
827 ：名無しのオプ：2013/03/29(金) 05:14:51.48 ID:ZzLE5Hki
十分存在感を放っているよ。
アホな存在感は放ってるな
829 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2013/04/04(木) 09:17:56.02 ID:Ma6MUavv
わが、ミステリ板のトップリーダー書斎魔神先生に敬意を表して、
今後、各スレでは、作家の呼び方を次のように統一する。
これは厳命である。
クイーン→エル
カー→ジョン
クリスティ→アガサ
江戸川乱歩→大乱歩
横溝正史→横溝御大
松本清張→清張先生
高木彬光→高木君
今後、各スレでは、作家の呼び方を次のように統一する。
これは厳命である。
クイーン→エル
カー→ジョン
クリスティ→アガサ
江戸川乱歩→大乱歩
横溝正史→横溝御大
松本清張→清張先生
高木彬光→高木君
830 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2013/04/04(木) 09:19:29.70 ID:Ma6MUavv
もうひとつ
東野圭吾→圭吾
宮部みゆき→みゆき
東野圭吾→圭吾
宮部みゆき→みゆき
831 ：名無しのオプ：2013/04/05(金) 00:21:37.87 ID:iaimmhxV
思考盗聴が既に存在してる件。
電磁波?なので自覚できないためにみんなやられてるのに気付かない。被害者がたくさんいるのにキチガイ扱いか病気扱いされてスルーされてる。くそが
電磁波?なので自覚できないためにみんなやられてるのに気付かない。被害者がたくさんいるのにキチガイ扱いか病気扱いされてスルーされてる。くそが
そして誰もいなくなったを読んだ
思いっきりメ欄って書いてるやん…原文ではどうなってんの？
思いっきりメ欄って書いてるやん…原文ではどうなってんの？
>>832
確認してみるけど、何章？
確認してみるけど、何章？
836 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/04/13(土) 02:39:16.17 ID:yPjAhvmN BE:3031069379-2BP(3457)
どうやら原文では、｢They had carried <名前> up to his room and laid him on the bed｣みたい。
837 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/13(土) 18:29:20.96 ID:Sg4vecbz
原文を提示もできない奴が失笑かよw
知ったかってのは、お前の下２行のことだ
知ったかってのは、お前の下２行のことだ
839 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 18:55:46.31 ID:DT6mmjGu
これは書斎が正しいわな。
「そして誰も」の翻訳の件って、既に都市伝説になってる感じだ。
>>834は自分で「原文見ずに予想」つってんじゃねえか
「知ったか」って言葉を知ったかで使ってみたかったのか？
「知ったか」って言葉を知ったかで使ってみたかったのか？
知ったかの意味すら書斎はわかってないらしいな
知ったかというのは
ポアロはステーキさえ食べてれば満足する
とかほざいているキチガイのことだよなw
ポアロはステーキさえ食べてれば満足する
とかほざいているキチガイのことだよなw
>>834
著作権切れてないだろうから違法なんだろうが、それでもいくつか原文がフルでネット上で見つかる。
で、テキストデータである以上検索が自在なので、bodyで検索してみると、
>>832のメ欄以外のところで興味深いところが見つかる。
>>836が挙げた文例とほぼ同じ文型で、「body of 誰々」となっているのが前半に出ているので、
注意深く読めばその違いに気づくわけだ。
叙述上のフェアネスの点からいえば、単に「bodyがない＝メ欄」とは言い切れないので、
きちんと前振りはしていることになる。
翻訳が間違ったのは、それに引きずられたというよりも、単なる不注意、読み込みの浅いせいだとは思うけど。
著作権切れてないだろうから違法なんだろうが、それでもいくつか原文がフルでネット上で見つかる。
で、テキストデータである以上検索が自在なので、bodyで検索してみると、
>>832のメ欄以外のところで興味深いところが見つかる。
>>836が挙げた文例とほぼ同じ文型で、「body of 誰々」となっているのが前半に出ているので、
注意深く読めばその違いに気づくわけだ。
叙述上のフェアネスの点からいえば、単に「bodyがない＝メ欄」とは言い切れないので、
きちんと前振りはしていることになる。
翻訳が間違ったのは、それに引きずられたというよりも、単なる不注意、読み込みの浅いせいだとは思うけど。
845 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/15(月) 22:30:25.59 ID:gUVJwPL8
＞原文見ずに予想
このレベルの糞レスを必死の擁護とか、
まあ、真相は２つに１つしかないでしょうな（ｗ
このレベルの糞レスを必死の擁護とか、
まあ、真相は２つに１つしかないでしょうな（ｗ
>>834の予想が完全ではないにしろ当たっていたことが証明され、
それを罵倒した知ったか書斎が大恥かいた、というのが真相ですねw
中学すら卒業できなかった低学歴な書斎はしょっちゅう英語で恥をかくよなw
それを罵倒した知ったか書斎が大恥かいた、というのが真相ですねw
中学すら卒業できなかった低学歴な書斎はしょっちゅう英語で恥をかくよなw
せめてそれを先に書いていたらねえｗｗｗ
知ったかとやっちゃった時点で手遅れ
知ったかとやっちゃった時点で手遅れ
何しろ書斎は「そして誰もいなくなった」の誤訳のことを知らずにアンフェアだと言ってたくらいだからなあ。
後日それを指摘されたら「アンフェアなのは犯人の設定のことだ！」と言い訳していたけれど
それこそがまさに誤訳に起因していることだと気づいていないのが笑えたw
後日それを指摘されたら「アンフェアなのは犯人の設定のことだ！」と言い訳していたけれど
それこそがまさに誤訳に起因していることだと気づいていないのが笑えたw
それまで書斎に全く関係なく、意味ある話をみんながしてるのに
突然>>837で他人を「知ったか」と罵倒しながらクチを出すんだよな
どこまで失礼な奴なんだか
コテ叩きはルール違反とか抜かすなら、他人を叩くのをまずやめろってこった
それも、当然見当違いのバカレスで、みんなもただ指さして笑ってるだけで、叩く価値さえないが
突然>>837で他人を「知ったか」と罵倒しながらクチを出すんだよな
どこまで失礼な奴なんだか
コテ叩きはルール違反とか抜かすなら、他人を叩くのをまずやめろってこった
それも、当然見当違いのバカレスで、みんなもただ指さして笑ってるだけで、叩く価値さえないが
やらんでもいい罵倒、中傷をするからこそ>>848にあるような過去の大恥を晒されるわけだからね。
851 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/16(火) 21:19:12.23 ID:mBIJSDrk
他人のレスすらまともに読めないのかw
書斎は日本語すらダメだなw
書斎は日本語すらダメだなw
「せめて」って書いた意味すらわからなかったのかｗｗｗ
まあ真相は
・書斎魔神にとっては>>834-835はあまりに長文すぎて理解出来ない
・「見ず」「予想」という日本語すら知らない
の二つに一つだねぇｗｗｗ
まあ真相は
・書斎魔神にとっては>>834-835はあまりに長文すぎて理解出来ない
・「見ず」「予想」という日本語すら知らない
の二つに一つだねぇｗｗｗ
855 ：名無しのオプ：2013/04/16(火) 21:54:35.39 ID:D+nKpDLZ
書斎が正しいね。
857 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/17(水) 19:53:51.16 ID:OPOZDVZy
荒らし目的で必死のレスをしている椰子が微笑まし（ｗ
まあ、そして誰もは判事の死んだふりがアンフェア過ぎ、
ABCはイケメン犯人の連続殺人の動機が超絶過ぎ、
ではあるが、エンタメとしては「読んで面白い」というのは
マジ凄い強味ではある。
アクロイドやオリエントは「世紀の傑作」デフォで語られること多しだが、
地味で人間関係ごちゃごちゃ過ぎとか、中盤から単調な尋問シーン連発とか、
この辺、「面白く読ませる」という点ではどうなのかなと。
まあ、そして誰もは判事の死んだふりがアンフェア過ぎ、
ABCはイケメン犯人の連続殺人の動機が超絶過ぎ、
ではあるが、エンタメとしては「読んで面白い」というのは
マジ凄い強味ではある。
アクロイドやオリエントは「世紀の傑作」デフォで語られること多しだが、
地味で人間関係ごちゃごちゃ過ぎとか、中盤から単調な尋問シーン連発とか、
この辺、「面白く読ませる」という点ではどうなのかなと。
しかも誤訳を知らなかったという>>848の指摘からも逃げようとして更に墓穴掘っているし。
書斎ってマゾなのか？
書斎ってマゾなのか？
いいえ、書斎はただの無知です
862 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 08:04:15.41 ID:FvYBRuxM
書斎は別に間違っていないだろ。
まあ『数行のレスすら理解出来ない、予想という単語すら知らなくても
全く問題なく間違ってないと定義すれば』間違ってないわな
全く問題なく間違ってないと定義すれば』間違ってないわな
864 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/04/18(木) 15:03:49.38 ID:Cc5E2yOV
アガサスレはもっと紳士であって欲しいでつ・・
他の作家さんとは格が違うのでつかや・・(/_;)
他の作家さんとは格が違うのでつかや・・(/_;)
格の違う作家なのに、アンフェア過ぎだの地味でごちゃごちゃなどとdisる書斎は出て行けとさ
このスレで一番紳士から遠いのは書斎だからなぁ
ついにでつまつにまでいらない子扱いされてしまった書斎哀れ
ついにでつまつにまでいらない子扱いされてしまった書斎哀れ
867 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/04/18(木) 15:50:47.22 ID:Cc5E2yOV
そういう子供じみた態度がこのスレに相応しくないと思うのでつが(^_^;)
コテはスルーすればいいじゃん
完敗続きで、ついに中学生にまで助けてもらわなければならないようになった書斎みじめ
恥をかいて取り返せない自覚はあるのか総力戦ですなｗｗｗ
他は取り返せると思ってる辺りが頭吊の頭吊たる所以か
他は取り返せると思ってる辺りが頭吊の頭吊たる所以か
871 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/04/18(木) 16:31:32.70 ID:Cc5E2yOV
発狂してまつねえ・・
ここはもうそっと落ち着いた雰囲気が欲しいものでつ・・
ここはもうそっと落ち着いた雰囲気が欲しいものでつ・・
872 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 20:46:37.03 ID:FvYBRuxM
品格が大事だよね。
書斎は其の辺よくわかっている。
書斎は其の辺よくわかっている。
873 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 20:51:04.44 ID:ETbX3Trl
アガチャ･クリチュティー
書斎はむしろ「品欠く」だよなw
875 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/04/19(金) 00:52:18.14 ID:BTWnWRDw
書斎ﾀﾝのように落ち着いた雰囲気を出して
このスレは他のスレみたいに汚くなやないで
このスレは他のスレみたいに汚くなやないで
どうあがいても
・書斎魔神にとっては>>834-835はあまりに長文すぎて理解出来ない
・「見ず」「予想」という日本語すら知らない
の二つが真相だということは変わらない。
しかし都筑スレといいここといい、無視されずに叩きのめされているスレにばかり能無し応援団が集うんだね。
・書斎魔神にとっては>>834-835はあまりに長文すぎて理解出来ない
・「見ず」「予想」という日本語すら知らない
の二つが真相だということは変わらない。
しかし都筑スレといいここといい、無視されずに叩きのめされているスレにばかり能無し応援団が集うんだね。
>>874
だれうまｗｗ
だれうまｗｗ
878 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 08:32:09.20 ID:yOHXGHbX
ヲタがやっているルール違反のコテハン叩きが酷すぎるからね。
書斎は自ら名無しで書き込むとほざいているんだからコテハンじゃないからw
その応援団ってミステリーに関して全くレス出来ない連中だからなあw
882 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 14:48:26.63 ID:yOHXGHbX
書斎は立派なコテハンだぞ。誰もが知る有名コテだ。
何が有名だw
道を歩いてる人に聞いてみろ、誰も知らないからw
道を歩いてる人に聞いてみろ、誰も知らないからw
クリスティ作品の売上が全世界で20億部超えてるみたいだけどなんでクリスティだけが
これだけ飛びぬけて人気あるんだろうね
クイーンやカーと比べても異常すぎる
これだけ飛びぬけて人気あるんだろうね
クイーンやカーと比べても異常すぎる
クイーンやカーの話をしていると、「それ何の話？」「うわミステリオタクだ、キンモーｗ」となるので、新規が手を出しにくい。
クリスティだと、「ああ、ミステリ小説の話ね、はいはい」で済むので、新規が手を出しやすい。
クリスティだと、「ああ、ミステリ小説の話ね、はいはい」で済むので、新規が手を出しやすい。
>>886
どこの異世界の話？ｗｗｗ
どこの異世界の話？ｗｗｗ
クリスティは普遍性が凄い。
小説としての基礎がしっかりしてるし、メインターゲットを定めていることで内容にブレがない。
その辺が時代が変わっても支持される理由じゃないのかな。
小説としての基礎がしっかりしてるし、メインターゲットを定めていることで内容にブレがない。
その辺が時代が変わっても支持される理由じゃないのかな。
マニアックに走ってないからでは？
クリスティは密室だの凝ったトリックはないからな
クリスティは読みやすいから･かな
ミステリファン以外にも人気があるって感じ
893 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/23(火) 20:34:28.52 ID:HzL7WIS9
いずれにしろ、
アガサ、ジョン、エルで本格ミステリ御三家とか称しているのは
本邦だけでしょ。
グローバルに見れば、アガサの完全ひとり勝ち状態だし、
アガサと他の２作家を比較対照すること自体が無意味とも思える。
アガサ、ジョン、エルで本格ミステリ御三家とか称しているのは
本邦だけでしょ。
グローバルに見れば、アガサの完全ひとり勝ち状態だし、
アガサと他の２作家を比較対照すること自体が無意味とも思える。
894 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 21:42:10.96 ID:qC/btqsP
書斎のキャッチーなコピーがさすが。
本職が大手広告代理店勤務というのも頷ける。
本職が大手広告代理店勤務というのも頷ける。
最近になってそして誰もいなくなったを購入
語彙力が乏しいので上手く表せませんがストーリーが凄い、読みやすい！と思いました
そこでまたクリスティ作品を購入しようと思っていますが、中でもこれは絶対に読んだ方がいいと言うのがありましたら是非教えて下さい
語彙力が乏しいので上手く表せませんがストーリーが凄い、読みやすい！と思いました
そこでまたクリスティ作品を購入しようと思っていますが、中でもこれは絶対に読んだ方がいいと言うのがありましたら是非教えて下さい
>>895「アクロイド殺し」と「オリエント急行の殺人」は、ネタバレを喰らう前に是非！
897 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/04/24(水) 02:02:39.06 ID:pdEut1+M BE:2598059096-2BP(3457)
>>895
｢ABC殺人事件｣も教科書的な基本ネタなので早めに読んだほうが。
｢ABC殺人事件｣も教科書的な基本ネタなので早めに読んだほうが。
898 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/24(水) 22:20:13.93 ID:NuORyrxW
アクロイド、オリエント、ABCと正にアガサ入門編な作であって、
初学者に推すには文句のつけようはないのだが・・・
そもそも>>895自体が「ネタ」っぽいな（ｗ
上記３作だと、エルキュール長編ばかりなので、
ジェーンものの連作短編集「火曜クラブ」を、一応、推しておこう。
初学者に推すには文句のつけようはないのだが・・・
そもそも>>895自体が「ネタ」っぽいな（ｗ
上記３作だと、エルキュール長編ばかりなので、
ジェーンものの連作短編集「火曜クラブ」を、一応、推しておこう。
ネタじゃなくてすいません
とあるゲームの元ネタがそして誰もいなくなっただったので気になって購入したのがきっかけで…想像力が乏しい(そもそも小説自体余り読まない)自分にも容易に世界観が把握出来たので気に入った、と言う感じです
>>896-898ありがとうございます
とあるゲームの元ネタがそして誰もいなくなっただったので気になって購入したのがきっかけで…想像力が乏しい(そもそも小説自体余り読まない)自分にも容易に世界観が把握出来たので気に入った、と言う感じです
>>896-898ありがとうございます
そして誰もいなくなったにポワロが出ていると言い張る御仁にまでお礼とは奇特なお方だ
おおう…以後気を付けます
>>902
因みにその御仁が「入門編」「初学者に推すには文句のつけようはない」とした内の２作の評価
＞アクロイドやオリエントは「世紀の傑作」デフォで語られること多しだが、
＞地味で人間関係ごちゃごちゃ過ぎとか、中盤から単調な尋問シーン連発とか、
＞この辺、「面白く読ませる」という点ではどうなのかなと。
この御仁は悔し紛れに所構わずネタバレするから読み終わるまではミス板自体避けた方が無難かも
因みにその御仁が「入門編」「初学者に推すには文句のつけようはない」とした内の２作の評価
＞アクロイドやオリエントは「世紀の傑作」デフォで語られること多しだが、
＞地味で人間関係ごちゃごちゃ過ぎとか、中盤から単調な尋問シーン連発とか、
＞この辺、「面白く読ませる」という点ではどうなのかなと。
この御仁は悔し紛れに所構わずネタバレするから読み終わるまではミス板自体避けた方が無難かも
>>891
アメリカでの人気は、まさにそれらしい。
アメリカでの人気は、まさにそれらしい。
間を置いて何事もなかったかのように出てくる遁走痴呆モードか
取り繕いようが無いからなあｗｗｗ
取り繕いようが無いからなあｗｗｗ
シェパード医師
乗客全員
ポワロ
判事
乗客全員
ポワロ
判事
誰か↑のを削除依頼してくれ
出てるよ
でも最近放置が長い
でも最近放置が長い
何気に本屋でそして誰もいなくなったをパラパラ見たけどインディアン島が兵隊島になっててびっくりした。
テープで10人の罪を告発するシーンも昔のハヤカワ文庫版と言い回しがだいぶ変わってるんですね。
オリジナルに近い翻訳って昔のほうなのかな？
テープで10人の罪を告発するシーンも昔のハヤカワ文庫版と言い回しがだいぶ変わってるんですね。
オリジナルに近い翻訳って昔のほうなのかな？
910 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/01(水) 00:18:14.38 ID:WEY670D0
今は「インディアン」はNGってことでしょ、驚くほどのことに非ず（ｗ
本当に痴呆モードとはｗｗｗ
言い訳すら思いつけなかったか
言い訳すら思いつけなかったか
913 ：名無しのオプ：2013/05/01(水) 05:11:01.04 ID:26VKg2EU
書斎は何もミスしていないし、これで問題なし。
矛盾だらけの駄文が問題なし、かw
へー、じゃあ「そして誰もいなくなった」にポワロが出てるってのも間違いじゃないんだw
まあ墓穴を掘るのを怖れて痴呆モードに入ったのは、ある意味ミスではないなｗ
>>909
テープの告発は確か古いのは「○○の死に責任がある」とか「○○を死に至らしめた」とかで
最近の訳だと「○○を殺したのは、あなただ」ってなってるよね。
古いのに慣れてたから新しい方の訳は最初すげえ違和感あったな。
テープの告発は確か古いのは「○○の死に責任がある」とか「○○を死に至らしめた」とかで
最近の訳だと「○○を殺したのは、あなただ」ってなってるよね。
古いのに慣れてたから新しい方の訳は最初すげえ違和感あったな。
919 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/02(木) 20:56:56.28 ID:ti2RVsKJ
だけんど、ポケミス版「そして誰も・・」の訳文なんかは古臭いなり
の味わいはあるんだよな。大時代的というか。
の味わいはあるんだよな。大時代的というか。
翻訳不可能だとほざいているアホがなにか言っているなw
遁走痴呆モードまっしぐらか
まあ取り繕いようのないミスだしなあｗｗｗ
まあ取り繕いようのないミスだしなあｗｗｗ
922 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 21:47:29.06 ID:16e8SDEL
ここって翻訳ミステリー大賞シンジケートのクリスティ攻略作戦の話題はスルー？
923 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/03(金) 21:28:56.52 ID:C8WCu36t
翻訳不可能論から翻訳書は駄目って結論は出ないわな。
いかにレスを真面目に読んでいないかがよくわかる。
前記したとおり、翻訳書＝翻訳者の著書ぐらいの理解でＯＫでしょ。
アガサ作品だと、俺は田村隆一先生の訳書なんかは好みだ。
田村作品として、上品なまったりぶりを楽しんでいる感あり。
いかにレスを真面目に読んでいないかがよくわかる。
前記したとおり、翻訳書＝翻訳者の著書ぐらいの理解でＯＫでしょ。
アガサ作品だと、俺は田村隆一先生の訳書なんかは好みだ。
田村作品として、上品なまったりぶりを楽しんでいる感あり。
今宵も書斎は痴呆モードか
まあレスを読んでるからこそ逃げ回るしかないとわかってるわけかｗ
まあレスを読んでるからこそ逃げ回るしかないとわかってるわけかｗ
>>925
＞は全て「私」と訳すべしとほざくでたらめな発言なんか真面目に読めるかバカw
その一方で俺やらわしやら一人称が違うと雰囲気が異なるといって褒めるくらいだものなw
翻訳不可能とほざくなら I ≠私の訳文を批判しなけりゃ意味なし。
＞は全て「私」と訳すべしとほざくでたらめな発言なんか真面目に読めるかバカw
その一方で俺やらわしやら一人称が違うと雰囲気が異なるといって褒めるくらいだものなw
翻訳不可能とほざくなら I ≠私の訳文を批判しなけりゃ意味なし。
つか痴呆魔神のいうように「翻訳不可能」なら
原作の雰囲気が出ているだの人間が書けているだの
リーダビリティ、文学性なんかは全て「翻訳者」のおかげになる
痴呆が「○○は(ry」とやった時は作者ではなく訳者を挙げなきゃならないはずなんだがｗ
原作の雰囲気が出ているだの人間が書けているだの
リーダビリティ、文学性なんかは全て「翻訳者」のおかげになる
痴呆が「○○は(ry」とやった時は作者ではなく訳者を挙げなきゃならないはずなんだがｗ
928 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/04(土) 21:01:58.45 ID:4XZ9u1lz
>>925
＞Iは全て「私」と訳すべしとほざくでたらめな発言
見事に自爆したな（ｗ
「私」（ｗ のレスにそのような趣旨のものは一切存在しない。
もし、「ある」と強弁するのであれば、引用（リンク）してみたまえ。
出来ぬのあれば、２ちゃんの場を借りて正式に謝罪したまえ。
一応、誠意ある回答を期待しておく。
＞Iは全て「私」と訳すべしとほざくでたらめな発言
見事に自爆したな（ｗ
「私」（ｗ のレスにそのような趣旨のものは一切存在しない。
もし、「ある」と強弁するのであれば、引用（リンク）してみたまえ。
出来ぬのあれば、２ちゃんの場を借りて正式に謝罪したまえ。
一応、誠意ある回答を期待しておく。
ほれw
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART10～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284987369/929
＞929 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/04/06(水) 23:32:27.97 ID:g/ScJkAp
＞エル作品（特にＺは相当にマイナーな作やしね）に無知な輩乱入の気配濃厚
＞だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
＞しかない有り得ないということは自明。
どうせ「俺はIは全て「私」と訳すべしとは言ってない」と逃げるんだろうけどそれは無理w
「そのような趣旨のもの」と自分で言ってるんだからw
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART10～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284987369/929
＞929 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/04/06(水) 23:32:27.97 ID:g/ScJkAp
＞エル作品（特にＺは相当にマイナーな作やしね）に無知な輩乱入の気配濃厚
＞だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
＞しかない有り得ないということは自明。
どうせ「俺はIは全て「私」と訳すべしとは言ってない」と逃げるんだろうけどそれは無理w
「そのような趣旨のもの」と自分で言ってるんだからw
まあ抜き出した部分だけではなく、URLを示したスレを見ればわかるけど
馬鹿書斎の翻訳不可能論ってじつにデタラメなものなんだよねw
馬鹿書斎の翻訳不可能論ってじつにデタラメなものなんだよねw
書斎瞬殺w
932 ：名無しのオプ：2013/05/04(土) 22:23:54.41 ID:z3c8Ccz9
いや、書斎の勝ちだわな。
>いや、書斎の勝ちだわな。
敗北宣言乙
書斎はせいぜい「いや、あれはそういう趣旨ではない」と逃げるしかないけれど
>>927や示されたクイーンスレでの自分自身の放言と矛盾しない言い訳はまず不可能だなw
敗北宣言乙
書斎はせいぜい「いや、あれはそういう趣旨ではない」と逃げるしかないけれど
>>927や示されたクイーンスレでの自分自身の放言と矛盾しない言い訳はまず不可能だなw
ネタバレが削除されないままスレが終わるのを少しでも遅らせるために
いったんしたらば避難スレへ移動しませんか？単なる返事ならなくてＯＫです。
魔神へのツッコミは「指導部屋」で。
いったんしたらば避難スレへ移動しませんか？単なる返事ならなくてＯＫです。
魔神へのツッコミは「指導部屋」で。
痴呆魔神が右往左往している
936 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/05(日) 21:01:34.08 ID:Z7MulxUH
個別作品（エル作品）と全体の区別が出来ない>>929には、
最早、呆れ気味（ｗ
チャンドラー作品の「俺」、スピレーン作品の「私」が、
何かしっくり来ない例からも自明である。
>>934
このスレは資料保存を含めて俺に任せろ！
喪前はすぐ逝け！（ｗ
最早、呆れ気味（ｗ
チャンドラー作品の「俺」、スピレーン作品の「私」が、
何かしっくり来ない例からも自明である。
>>934
このスレは資料保存を含めて俺に任せろ！
喪前はすぐ逝け！（ｗ
938 ：名無しのオプ：2013/05/05(日) 21:13:50.77 ID:JyzyqIXd
書斎が正しいね。
敗北宣言乙w
＞だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては
こうやっておいて「いや、それはこの作品に限ってだ」ってｗｗｗ
>>903>>927と違って、まだ言い訳出来ると思い込んだんだろうが同じく詰んでるのにｗ
こうやっておいて「いや、それはこの作品に限ってだ」ってｗｗｗ
>>903>>927と違って、まだ言い訳出来ると思い込んだんだろうが同じく詰んでるのにｗ
941 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/05(日) 22:52:29.49 ID:Z7MulxUH
（１）Iは全て「私」と訳すべし
（２）一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
しかない有り得ないということは自明。
（１）と（２）が同趣旨の文だと強弁しているようだが、どう読んでも無理
でしょ（ｗ
「常に原文に忠実に訳すべし」という結論がまったく出て来ない。
アガサ関連で書くと、ポワロの一人称が「俺」という作品に違和感大という
レスがあったが、理解できる言である。
翻訳不可能論に立てば、翻訳者は作品全体の雰囲気とキャラを読み取り、
自己の判断で適切な訳語（日本語）をチョイスすべしと相成る。
（前記したエル作品の例だと、ペイシェンスの一人称は、面白みは欠くかも
しれぬが「私」でいいかと思う。くだき過ぎも、また問題なのだ）
翻訳書＝翻訳者の著作と言い得る所以であろう。
むしろ、言語において最も相異が顕著な異文化間における翻訳可能論という
のを拝聴したいところである。
（２）一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
しかない有り得ないということは自明。
（１）と（２）が同趣旨の文だと強弁しているようだが、どう読んでも無理
でしょ（ｗ
「常に原文に忠実に訳すべし」という結論がまったく出て来ない。
アガサ関連で書くと、ポワロの一人称が「俺」という作品に違和感大という
レスがあったが、理解できる言である。
翻訳不可能論に立てば、翻訳者は作品全体の雰囲気とキャラを読み取り、
自己の判断で適切な訳語（日本語）をチョイスすべしと相成る。
（前記したエル作品の例だと、ペイシェンスの一人称は、面白みは欠くかも
しれぬが「私」でいいかと思う。くだき過ぎも、また問題なのだ）
翻訳書＝翻訳者の著作と言い得る所以であろう。
むしろ、言語において最も相異が顕著な異文化間における翻訳可能論という
のを拝聴したいところである。
>>941
明日病院でしょ。早く寝れば。
明日病院でしょ。早く寝れば。
今度は一つのレスで矛盾だらけというアホな言い訳しに来たのかw
そして更に更に過去の自分の発言をも完全否定するとは笑止千万。
書斎、お前自分でもなに言ってるんだかわからなくなってるだろw
そして更に更に過去の自分の発言をも完全否定するとは笑止千万。
書斎、お前自分でもなに言ってるんだかわからなくなってるだろw
わざわざ戻ってきても遁走痴呆モードとはｗｗｗ
痴呆魔神では言い訳すら出来ないか
痴呆魔神では言い訳すら出来ないか
>>941は完全に意味不明だけど
クイーンスレで翻訳そのものに対して言っていたことを
今さらクイーンの作品限定だったことにしようとしても手遅れだということはよくわかる。
後からゴチャゴチャ言い訳するなら最初から翻訳不可能論wなんか唱えなきゃよかったんだw
クイーンスレで翻訳そのものに対して言っていたことを
今さらクイーンの作品限定だったことにしようとしても手遅れだということはよくわかる。
後からゴチャゴチャ言い訳するなら最初から翻訳不可能論wなんか唱えなきゃよかったんだw
960：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/04/08(金) 20:50:22.17 ID:K0V4YLRb
ケイン作品に関しての発言だが、コミさんこと故田中小実昌氏も「翻訳不可能論」
を明言しているんだよね。
直木賞作家にして、草創期のポケミスを支えた名翻訳家の一人、コミさんの言を
完全否定出来るほどの偉人が悪評高き２ちゃんの一スレにいるとでも言うのだろうか？（ｗ
988：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/04/09(土) 18:54:07.05 ID:KOhhgOv3
もう少し面白い見解が出てるかと思うたが・・・
「翻訳不可能論」に真っ向反論はやはり困難か。
>>969
ドサくさにまぎれて嘘こくな！
コミさんは身の訳に対する批判に対して、
テレビ出演時に翻訳不可能論を断言している。
996：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/04/09(土) 22:40:56.06 ID:TrZsLIsc
反論不可能。妄想・迷走状態にワロタ。
とにかくコミさんは極論としての「翻訳不可能論」を明言しているし、
反論としては、「翻訳は可能」という論証しかないんだよね。
ケイン作品に関しての発言だが、コミさんこと故田中小実昌氏も「翻訳不可能論」
を明言しているんだよね。
直木賞作家にして、草創期のポケミスを支えた名翻訳家の一人、コミさんの言を
完全否定出来るほどの偉人が悪評高き２ちゃんの一スレにいるとでも言うのだろうか？（ｗ
988：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/04/09(土) 18:54:07.05 ID:KOhhgOv3
もう少し面白い見解が出てるかと思うたが・・・
「翻訳不可能論」に真っ向反論はやはり困難か。
>>969
ドサくさにまぎれて嘘こくな！
コミさんは身の訳に対する批判に対して、
テレビ出演時に翻訳不可能論を断言している。
996：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/04/09(土) 22:40:56.06 ID:TrZsLIsc
反論不可能。妄想・迷走状態にワロタ。
とにかくコミさんは極論としての「翻訳不可能論」を明言しているし、
反論としては、「翻訳は可能」という論証しかないんだよね。
○○で××だから△△という結論になる。と筋道立てて説明するのが一般的な「論証」
しかし書斎魔神の「論考」は「直木賞作家の田中小実昌がそう言っていたから」の一点張りで
自らの意見や客観的な論拠の提示はいっさいなし。
完全に「ごっこ遊び」だが、こんな低レベルの遊びに付き合わされるのはたまらんね。
しかし書斎魔神の「論考」は「直木賞作家の田中小実昌がそう言っていたから」の一点張りで
自らの意見や客観的な論拠の提示はいっさいなし。
完全に「ごっこ遊び」だが、こんな低レベルの遊びに付き合わされるのはたまらんね。
949 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/06(月) 23:17:19.18 ID:S3lyUxQK
ペイシェンスの一人称の訳が話題になっていたときのエルスレを
誤読して盛り上がっていれば世話ないわな（ｗ
翻訳可能論は展開不能ということでＯＫ？
まあ、ポワロの一人称の例ひとつをみても、
元警察官（幹部ではあるが）である彼氏が「俺」という「ワイルドだぜ！」
な喋り（ｗ
であっても決しておかしくはないとの論もあるのだが。
誤読して盛り上がっていれば世話ないわな（ｗ
翻訳可能論は展開不能ということでＯＫ？
まあ、ポワロの一人称の例ひとつをみても、
元警察官（幹部ではあるが）である彼氏が「俺」という「ワイルドだぜ！」
な喋り（ｗ
であっても決しておかしくはないとの論もあるのだが。
おや、おや(ｗ
痴呆魔神はひたすら遁走モードかｗｗｗ
痴呆魔神はひたすら遁走モードかｗｗｗ
過去スレのほんの数日間の痴呆老人の徘徊記録
・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
失笑を買う。
・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
失笑を買う。
・スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬、「このスレには食いしん坊万歳が
多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
で、ドイルが「サー・アーサー」ならクリスティは何なのかまだ調べられないの？
本当に小学生以下だな
多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
で、ドイルが「サー・アーサー」ならクリスティは何なのかまだ調べられないの？
本当に小学生以下だな
どこをどう読んでも書斎のほざいた「翻訳不可能論」はクイーン限定ではないんだがw
今さらクイーン限定だと言い張っても無駄だよw
今さらクイーン限定だと言い張っても無駄だよw
怪奇小説は短編にあるよ。
屋敷に男の子の幽霊が出てくる話。
屋敷に男の子の幽霊が出てくる話。
ア
ガ
サ
ク
リ
ス
テ
ィ
963 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/07(火) 22:17:09.26 ID:kW7RabLB
リンクできないのが何よりの証明だが、
＞「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
＞あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
＞もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
捏造もここまで来ると、唖然（ｗ
>>954
怪奇小説(短編)は、結構書いているやろ。
「死の猟犬」はこの線主体の作品集。
この作品集にはないが、俺も「洋装店の人形」という作を推したことがある。
まじで恐い人形怪談。
＞「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
＞あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
＞もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
捏造もここまで来ると、唖然（ｗ
>>954
怪奇小説(短編)は、結構書いているやろ。
「死の猟犬」はこの線主体の作品集。
この作品集にはないが、俺も「洋装店の人形」という作を推したことがある。
まじで恐い人形怪談。
今宵も痴呆遁走モードまっしぐらか
＞リンクできないのが何よりの証明だが
一度たりともリンクを貼ったことがない書斎は
捏造しかしていないということを自白したねw
お前、バカだろw
一度たりともリンクを貼ったことがない書斎は
捏造しかしていないということを自白したねw
お前、バカだろw
20：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/06/02(木) 20:36:28.21 ID:Tz7iPfOF
ポワロものには怪奇探偵小説と言えるものは皆無。
マープルものは「スリーピングマーダー」の序盤が、ややそれらしいぐらいかなあ。
「火曜クラブ」の短編には「それ」と言えるもの有りだが。
ノンキャラ長編を見ても「蒼ざめた馬」ぐらいか。
雰囲気だけならシタフォードとか。
怪奇小説は英国伝統のお家芸でもあるし、俺も稀代のストーリーテラーであるアガサに
ホラー長編を１作でも残して欲しかった気はするが、
「ミステリの女王」ゆえ、あえて書かなかっただけのような気もする。
39 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/06/08(水) 20:14:31.68 ID:RD9tbGLr
怪奇探偵小説と言い得る作品、密室ものと言い得る作品・・・
「これら」を全くと言ってよいほど書いていない作家が「ミステリの女王」と
称されているのが、大乱歩＆横溝御大からミステリに入った俺には、
いまだに、いまいちしっくりと来ないものはある。
ポワロものには怪奇探偵小説と言えるものは皆無。
マープルものは「スリーピングマーダー」の序盤が、ややそれらしいぐらいかなあ。
「火曜クラブ」の短編には「それ」と言えるもの有りだが。
ノンキャラ長編を見ても「蒼ざめた馬」ぐらいか。
雰囲気だけならシタフォードとか。
怪奇小説は英国伝統のお家芸でもあるし、俺も稀代のストーリーテラーであるアガサに
ホラー長編を１作でも残して欲しかった気はするが、
「ミステリの女王」ゆえ、あえて書かなかっただけのような気もする。
39 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/06/08(水) 20:14:31.68 ID:RD9tbGLr
怪奇探偵小説と言い得る作品、密室ものと言い得る作品・・・
「これら」を全くと言ってよいほど書いていない作家が「ミステリの女王」と
称されているのが、大乱歩＆横溝御大からミステリに入った俺には、
いまだに、いまいちしっくりと来ないものはある。
>>966
それ言い出した直後だったよね、誰かが「死の猟犬」をバカ書斎に教えてやったのはw
それ言い出した直後だったよね、誰かが「死の猟犬」をバカ書斎に教えてやったのはw
お、丁度徘徊してるところか
言い訳思い付けず遁走モードか
見ないフリの痴呆モードか、どちらにするんだろｗｗｗ
言い訳思い付けず遁走モードか
見ないフリの痴呆モードか、どちらにするんだろｗｗｗ
969 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/08(水) 22:49:49.42 ID:CjMudpO8
痴呆モードｗｗｗ
他キャラ投入しても傷口開くだけだしそんなものか
他キャラ投入しても傷口開くだけだしそんなものか
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
訳が分からないwwwww
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
訳が分からないwwwww
228：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/06/21(火) 21:27:59.17 ID:owwBDtqC
俺も青列車はオリエントの後に鉄道ミステリを期待して読んだので、
まじでガクーリ来たよ・・・
あの愛すべきグズが同行していない事件談だが、（後にエルキュールがグズとの
会話でこの事件に触れるシーンあり）、彼氏がいれば当然ヒロインに・・・で
楽しませてくれたであろうけど。
前記したとおり、
本格ミステリと同様に、
スパイ・冒険小説も怪奇小説も英国のお家芸とも言えるジャンルで、
英国人エンタメ作家であるアガサが書いていても全く不思議ではない。
ゆえに、スパイ・冒険小説の長編は相当数書いているにもかかわらず、
遂に怪奇小説の長編は１作も書かなかった点がひっかかるものがあるわけである。
249：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/06/22(水) 21:22:09.42 ID:3sJvrXe8
>>229-232を読んだが、正直言うて失笑気味です（ｗ
地頭は良いし、創作力に関しては抜群な才とは思うが、
正規の学校教育を殆ど受けていないアガサにとっては、そんな小難しい話ではないんだよね。
自身が愛読した英国伝統芸な本格ミステリ、スパイ・冒険小説、田園小説、怪奇小説、戯曲、
元祖エロゲー・・・この辺を「書いてみたい」というストレートな思いの発露が
あの膨大な作品群に結晶化されたと見るのが妥当でしょ。
繰り返し言うが、長編怪奇小説を執筆しなかった理由、わかれば知りたいところである。
俺も青列車はオリエントの後に鉄道ミステリを期待して読んだので、
まじでガクーリ来たよ・・・
あの愛すべきグズが同行していない事件談だが、（後にエルキュールがグズとの
会話でこの事件に触れるシーンあり）、彼氏がいれば当然ヒロインに・・・で
楽しませてくれたであろうけど。
前記したとおり、
本格ミステリと同様に、
スパイ・冒険小説も怪奇小説も英国のお家芸とも言えるジャンルで、
英国人エンタメ作家であるアガサが書いていても全く不思議ではない。
ゆえに、スパイ・冒険小説の長編は相当数書いているにもかかわらず、
遂に怪奇小説の長編は１作も書かなかった点がひっかかるものがあるわけである。
249：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2011/06/22(水) 21:22:09.42 ID:3sJvrXe8
>>229-232を読んだが、正直言うて失笑気味です（ｗ
地頭は良いし、創作力に関しては抜群な才とは思うが、
正規の学校教育を殆ど受けていないアガサにとっては、そんな小難しい話ではないんだよね。
自身が愛読した英国伝統芸な本格ミステリ、スパイ・冒険小説、田園小説、怪奇小説、戯曲、
元祖エロゲー・・・この辺を「書いてみたい」というストレートな思いの発露が
あの膨大な作品群に結晶化されたと見るのが妥当でしょ。
繰り返し言うが、長編怪奇小説を執筆しなかった理由、わかれば知りたいところである。
元祖エロゲーってなんだよw
そんな当時存在すらしないものを書いてみたいと思えってバカすぎるだろw
そんな当時存在すらしないものを書いてみたいと思えってバカすぎるだろw
>>974
書斎は押入れの奥からロリータシンドロームでも引っ張り出してたんだろうw
書斎は押入れの奥からロリータシンドロームでも引っ張り出してたんだろうw
国内元祖エロゲーはエミーだろ
977 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/09(木) 22:42:10.38 ID:RoLwEVJx
＞「怪奇小説」と「怪奇探偵小説」を混同
痛いところを突かれたようだな（ｗ
まあ、少しはこの点につき抵抗してみろや（ｗ
エルキュールのステーキ好きは自明だし、ジローは「ネタ」だとわからぬ
迷走ぶりも笑える。
痛いところを突かれたようだな（ｗ
まあ、少しはこの点につき抵抗してみろや（ｗ
エルキュールのステーキ好きは自明だし、ジローは「ネタ」だとわからぬ
迷走ぶりも笑える。
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
それは「そして誰もいなくなった」に登場したというポワロのことかい？w
そして
自分でも流石に逃げられないと思うとトリックだのネタだのジョークだのとほざきだす
惨めな姿はようく笑えるw
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
エルキュールのステーキ好きは自明だし、
それは「そして誰もいなくなった」に登場したというポワロのことかい？w
そして
自分でも流石に逃げられないと思うとトリックだのネタだのジョークだのとほざきだす
惨めな姿はようく笑えるw
そういや「長編」というのは後から言い出したんだったよなw
＞アガサが書かなかったのは怪奇小説の長編という話やろ。
後からそういう変更をしておいて最初からそう言っていたように偽証すのもいつものことだったっけw
＞アガサが書かなかったのは怪奇小説の長編という話やろ。
後からそういう変更をしておいて最初からそう言っていたように偽証すのもいつものことだったっけw
クリスティは偏見を持っていたって根拠に「ジロー＝日本差別」って珍妙な説立ち上げたのに、
それをネタ扱いにしたら説も成り立たないことに気づかないマヌケっぷりにも大いに嗤える
（「アガサ・クリスティ 21」スレ参照）
それをネタ扱いにしたら説も成り立たないことに気づかないマヌケっぷりにも大いに嗤える
（「アガサ・クリスティ 21」スレ参照）
「ジロー」がネタなら「ジャップ」は？ｗ
つーか、しばらくしてまたこの話題が上がったら
ステーキもネタだったと言い出すんじゃないのｗ
ステーキもネタだったと言い出すんじゃないのｗ
984 ：名無しのオプ：2013/05/10(金) 06:15:34.45 ID:XbxqkMls
ジョークもわからないヲタ。
頑迷としか言い様がない。
頑迷としか言い様がない。
確かに書斎の論考はすべて失笑物だね
「ステーキ好き」と「ステーキがあれば納得する」は似て異なるものだということも指摘しておこうw
もっとも「ポワロがステーキ好き」という描写もないのだけどねw
もっとも「ポワロがステーキ好き」という描写もないのだけどねw
まあ痴呆老人が自分の書いたことをすぐ忘れるなんていつもの事だとみんな
分かってはいるんだよ
ただ周りの人からすれば、下の世話も出来ない垂れ流し徘徊老人がアウアウ言いながら
上がり込んできたら「シッ！シッ！」と言わないわけにもいかないんだよ
分かってはいるんだよ
ただ周りの人からすれば、下の世話も出来ない垂れ流し徘徊老人がアウアウ言いながら
上がり込んできたら「シッ！シッ！」と言わないわけにもいかないんだよ
書斎はポワロがステーキがっついてる場面がとこにあったというんだろう
またいつもの妄想か
またいつもの妄想か
がっつくどころか普通に食べている場面自体なかったんじゃないか。
「ポワロはホットチョコレートがあれば納得する」とでも言えばよかったのにw
「ポワロはホットチョコレートがあれば納得する」とでも言えばよかったのにw
おっとステーキ＆キドニーパイというのがあったか。
でもそれにしても「ステーキさえあれば」じゃなかったなw
でもそれにしても「ステーキさえあれば」じゃなかったなw
お気に入りの美味しい料理店で、コースメニューに細かく注文つける描写もある
どこから見てもステーキがあればいいなんていう俗物じゃああり得ない
どこから見てもステーキがあればいいなんていう俗物じゃああり得ない
992 ：名無しのオプ：2013/05/10(金) 21:45:44.67 ID:XbxqkMls
ポアロは禿げていて肉が大好き。
これは間違いないわな。
これは間違いないわな。
書斎は禿げていて肉が高級だと思っている俗物
これの間違いじゃないのかよw
これの間違いじゃないのかよw
漫画の銀河鉄道999で車内の食事がいつもラーメンかステーキ（「ビフテキ」）で
失笑を買っていたものだけど、70年代で時間の止まってる書斎の化石センスじゃ
食事のイメージもそのレベルがせいぜいなんだろうねｗ
そんな貧乏人の時代錯誤をクリスティやポワロに押し付けるなよ、失敬な
失笑を買っていたものだけど、70年代で時間の止まってる書斎の化石センスじゃ
食事のイメージもそのレベルがせいぜいなんだろうねｗ
そんな貧乏人の時代錯誤をクリスティやポワロに押し付けるなよ、失敬な
995 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/10(金) 23:27:57.26 ID:vG2SwOfq
>>980
見事に自爆（ｗ
引用先ぐらいしっかり読んでおけや。
＞長編怪奇小説を執筆しなかった理由、わかれば知りたいところである。
ポワロがステーキを食べるシーンは相当数存在。
ポワロ＝美食家のイメージがあったので、西洋的には手抜きの大衆料理である
ステーキでご機嫌というのは意外であった。
そもそも、アガサはポワロがグルメという描写はしていないが。
料理だと、やはりジェーンの方だな。
見事に自爆（ｗ
引用先ぐらいしっかり読んでおけや。
＞長編怪奇小説を執筆しなかった理由、わかれば知りたいところである。
ポワロがステーキを食べるシーンは相当数存在。
ポワロ＝美食家のイメージがあったので、西洋的には手抜きの大衆料理である
ステーキでご機嫌というのは意外であった。
そもそも、アガサはポワロがグルメという描写はしていないが。
料理だと、やはりジェーンの方だな。
>>995
まず自爆しているのはお前だな。
長編を書き加えたのは後からだろw
>>966の引用が全てだと本気で思っているのか？w
それとお前は>>986が全く理解できていないんだなw
それとも「ステーキを食べる」と「ステーキがあれば納得する」とは全く同じだと本気で思っているのか？
お前が文章を読むにしろ書くにしろ、全く能力がないことがこれで完全に証明されたなw
まず自爆しているのはお前だな。
長編を書き加えたのは後からだろw
>>966の引用が全てだと本気で思っているのか？w
それとお前は>>986が全く理解できていないんだなw
それとも「ステーキを食べる」と「ステーキがあれば納得する」とは全く同じだと本気で思っているのか？
お前が文章を読むにしろ書くにしろ、全く能力がないことがこれで完全に証明されたなw
ステーキが「西洋的には手抜きの大衆料理」かどうかは
サーロインステーキの名付け親が誰だったのか知らないんだね
と言えば論破完了。
念のため言っておけばポワロはステーキは食べても「ステーキがあれば納得する」わけではないけどねw
＞そもそも、アガサはポワロがグルメという描写はしていないが。
ふーんw
「食べることは、もはや単なる肉体的な歓びばかりではなく、知的探究の域にまで達するのだ。
つぎの食事までのあいだに、はじめてお目にかかるようなすばらしい料理を出してくれそうな店を検討したり、
探究したりすることに、彼はたくさんの時間を費やすのだ。」
『マギンティ夫人は死んだ』より引用
サーロインステーキの名付け親が誰だったのか知らないんだね
と言えば論破完了。
念のため言っておけばポワロはステーキは食べても「ステーキがあれば納得する」わけではないけどねw
＞そもそも、アガサはポワロがグルメという描写はしていないが。
ふーんw
「食べることは、もはや単なる肉体的な歓びばかりではなく、知的探究の域にまで達するのだ。
つぎの食事までのあいだに、はじめてお目にかかるようなすばらしい料理を出してくれそうな店を検討したり、
探究したりすることに、彼はたくさんの時間を費やすのだ。」
『マギンティ夫人は死んだ』より引用
「二十四羽の黒ツグミ」とかを読んでれば
ステーキがあればご機嫌などというたわけを吐けるわけがない
>>952にある通り「スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬」して
ほざいたたわごとなのはみんな覚えてるから何をいっても無駄w
ステーキがあればご機嫌などというたわけを吐けるわけがない
>>952にある通り「スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬」して
ほざいたたわごとなのはみんな覚えてるから何をいっても無駄w
頭吊にとっちゃポワロがレストランで
「この料理は出来損ないだ、食べられないよ」
というのがグルメだという描写なんだろうなw
「この料理は出来損ないだ、食べられないよ」
というのがグルメだという描写なんだろうなw
10000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。