1 :
名無しのオプ:
各所で大きく取り上げられている大津市のいじめ問題ですが、
鮫島問題にも匹敵するほど、多くの謎を孕んでいます
・自殺ではなく他殺?「お前明日飛び降り自殺しろ」
・事件前日、加害者少年たちが被害者少年の自宅で回収した証拠品とは?
・なぜ被害者少年の口座番号を加害者少年は知っていたのか?
・被害者少年が事件現場から離れた済生会滋賀病院に搬送された理由
・リアル不動高校!?生徒が何度も自殺する皇子中学校
・韓国に造詣の深い体育教師の不可思議な言動
・食い違う生徒たちと教育委員会の証言
・弁護士からの挑戦状「誰が、いつ、どこで、 どのようないじめを目撃し放置したか」
・密室の保護者会
・逃走した加害少年たちは今・・・!?
・突如消えたマヅカ3Dワークスのウェブページ
・フジテレビによる個人情報漏洩の裏側は?
まとめwiki
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/pages/28.html
2 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 22:21:59.73 ID:NNdVLuSz
*注意*
被害者少年、及び遺族の方々の個人情報の詮索はやめましょう。
たとえ頭にきても、2chに「○○ヌっこロス」といった書き込みはやめましょう。
たとえ許せなくても、関係各所に「○○仕掛けました」というような電話はやめましょう。
よく分からないことでも、たくさんの人たちの知恵を絞れば解決できるかもしれません
まずは多くの人にこの痛ましい出来事を知ってもらいましょう。
3 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 22:32:24.92 ID:NNdVLuSz
とりあえず情報を収集しようと大津警察署(077-522-1234)に電話した結果
Q:なんで被害届け無視したん?
→(自分は関係部署のものではないのではっきりいえないがが・・・)
事件に関しては発生直後から絶え間なく捜査している
ただし、問題がデリケートなため、中々調査が捗らない
Q:昨年10月に起きた事件でしょ?そんなに時間がかかるもんなの?
→相手が中学生と言うこともあり、慎重に対応している
Q:でも加害者の名前分かってるよね、教えてよ
→自分は部署が違うのでなんともいえないが、加害者の名前は分かってると思う
Q:OBの身内が犯人だから庇ってるんでしょ?
→それはまだ分からない。OBも数が多いし、そこまで調査が行き届いてない
Q:えー、去年の10月から調査してたって言ってたじゃん
→OB云々に関してはネットで話題になって初めて知った
とにかく、自分はこの事件に直接関わっているわけじゃない
詳しいことは月曜の8時以降問い合わせてくれ
大事なことなので2回言います
7 月 9 日 8 時 以 降 であれば、詳しい事を教えてくれるそうです
4 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 22:45:12.56 ID:ld80tXR7
お前らもがんばれ。
5 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 22:52:26.97 ID:NNdVLuSz
自殺というように報道されていますが、遺書がないうえに捜査に疑惑が残る本件
被害者少年が搬送されたのも、加害者の身内が勤務する、現場から離れた病院という話ですし・・・
離れているのにも関わらず済生会滋賀病院に運ばれた・・・というのが出来すぎている気がします
「もしもし、じーちゃん、同級生殺しちゃったww
あ、じーちゃんの病院に行くように手配してくれる?
いつもありがとう」
こんなやり取りを想像しまっても仕方がないかと
遺書がない→自殺だと断定できない というのがお巡りさんの見解のようですが
どういう状況から死因が自殺だと判断されたのか、更なる情報が必要です
6 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:01:44.42 ID:NWIwle/G
686 :可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:59:39.19 ID:MUFXmjO90
【加害生徒】
主犯格の木村束麿呂(きむらつかまろ)水泳部、京都へ転校、父親は木村真束、母親は木村恭子
小網健智(こあみたけさと)柔道部、転校せず、親はPTA役員、祖父が滋賀県警OB
山田晃也(やまだこうや)京都へ転校
7 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:06:03.19 ID:NWIwle/G
705 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 02:49:30.78 ID:VGYRAek90
前日、自宅に押しかけた加害者が
証拠になりそうなものを回収して「遺書なんて書いたらお前の家族どうなるかなぁw」と脅した。
被害者が亡くなったとき「シネシネ、あ、もう死んだか(笑)まだまだやりたい事沢山あったのに
8 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:07:11.71 ID:CooR0TT+
9 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:10:22.06 ID:fVXI4moz
10 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:11:06.82 ID:NNdVLuSz
問題の中学校では、平成13年にもいたましい事件が起こりました
http://yabusaka.moo.jp/outu01.htm 10年に1度定期的に失われる尊い命・・・
中学生の自殺なんて、一般的には大事件なのに、なぜこの学校では頻発しているのでしょうか?
たまたまこの地域の子供が打たれ弱く、ちょっとしたことで自殺してしまうような子達ばかりなのか?
それとも、金田一少年でも在籍しているのか?
それとも、なんかの呪なのか・・・?
色んな推測があると思いますが、やっぱりこの学校に
何か問題があるのかと思ってしまうのが人情なのではないでしょうか
とはいえ、10年前に在籍していた生徒は当然ながら皆卒業し、社会人になっている年齢です
教職員も移動していることでしょう
であれば、この学校に通う子供たちが住む地域に問題があるのか?
それとも、教育委員会に問題があるのか?
10年後同じ事を繰り返さないためにも、
根本的な問題を解決すべきではないでしょうか
11 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:13:24.27 ID:CooR0TT+
もうひとつ
大津市立皇子山中学校のサイトも閉鎖されていない
http://www.otsu.ed.jp/ouji/ しかも、「ストップいじめアクションプラン」てな笑えるコンテンツをヌケヌケと掲載しっぱなし
これはミステリーではなく、市や学校の感度が超鈍なだけですかね(笑)
12 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:16:06.28 ID:NWIwle/G
13 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:18:11.80 ID:NWIwle/G
86 :可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:27:32.43 ID:53Eu48MT0
524 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/07/07(土) 04:13:22.28 ID:R9zIMLMHO
きょうとへ
にげたんが
へやあらしの
はんにんや
おかねつうちょう
とったん
つかまろこうや
どうがとったん
つかまろや
みんなに
みせびらかして
わろとった
14 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:19:51.09 ID:NNdVLuSz
>>8 病院に搬送された件に関しては、2chのレスを鵜呑みにしていました
明日病院に問い合わせてみようかと思います
15 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:28:42.42 ID:NWIwle/G
263 :可愛い奥様:2012/07/07(土) 21:26:47.60 ID:NK7zIHJZO
マンションの通路で束ちゃんに殴られて頭を強打して本〇くんは亡くなった。息をしていない本〇くんを見て怖くなり、二人or三人がかりで本〇くんをマンション上階から放り投げた。
それは自殺に見せ掛ける為のカムフラージュ…
16 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:36:28.90 ID:NNdVLuSz
マスコミが公開したアンケート結果と、学校・教育委員会の見解の齟齬が気になります
私見かもしれませんが、生徒たちの言葉から受ける印象は
・とても酷いいじめがあった
・先生も放置していた
というものです
一方学校や教育委員会は
・いじめはない、些細なじゃれあいだ
・指導は行き届いている
と、アンケート結果を元にしたうえで出した結論とは程遠いものです
なぜ、生徒と大人の意見がここまで分かれるのでしょうか
目撃者と思われる人物のツイッターからも、いじめの事実を思わせる発言が伺えます
https://twitter.com/iamthechanpion 12〜15歳の証言能力をどの程度信頼するものなのかは分かりませんが
学校、教育委員会側には、生徒たちの目撃証言以上に信頼できる情報、
いじめはなかったと結論付けるにいたる重要な証拠があるのでしょうか?
いくらなんでも教育に携わる公務員の皆様が事実に反する発表をするとは思えません
だとすると、生徒たちはなぜ「いじめが合って、先生は放置した」などという解答をしたのでしょうか
17 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:46:51.44 ID:CooR0TT+
これこそ、第三者調査機関が徹底して解明すべきポイントだ
あの小娘みたいな女市長じゃだめ 県か文科省が乗り出せ
別に刑事事件として検察も捜査すべき段階だとおもうよ 県警じゃダメ
18 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:54:06.79 ID:NNdVLuSz
大津市側の弁護士の発言が、気になります
「確かにいじめはあった」
「しかしいじめが自殺の原因とは断言できない」
私のような凡夫は、日常的に酷いいじめを受けた中学生が自殺したと聞くと、
短絡的に「いじめが苦で自殺したのか・・・」と考えてしまいます
しかし、わが国最難関の国家試験をパスした、弁護士先生の上記の発言に、目が覚めました
弁護士先生は
いじめが 自殺の 原因とは ←断定できない
と仰っています
当然ながら、市の用意した弁護士先生ともあろう方が
「いじめはあったけどそれで自殺したとは限んないんじゃね?」
なんて、低能な発言をするわけがありません
この言葉には、もっと深い意味が隠されているはずです
では、この「断定できない」は、何を否定しているのでしょうか。
無論いじめの実態は肯定しています
つまり
自殺 もしくは 原因
のどちらかに、間違えがあるはずです
「原因」を否定すると意味が分かりません
つまり、弁護士の言葉は自殺を否定しているということになります
自殺はなかった――その言葉に隠された意味は?
クイーンを髣髴させる、挑戦的な一言
「誰が、いつ、どこで、どのようないじめを目撃し放置したか具体的に指摘していない」
この言葉に隠された真実とは?
まあ、いじめで自殺なんて他殺とおんなじだけどね
19 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:57:43.36 ID:VdSBKTzV
最低だ
20 :
名無しのオプ:2012/07/07(土) 23:58:14.19 ID:d7hhRWh9
司法解剖とかどうなってるのか?
21 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 00:16:37.88 ID:h97MC1QL
>>18 あくまで損害賠償請求の民事訴訟における被告側弁護人だからな
いじめと自殺の因果関係が立証されない限り、賠償責任は発生しないってのは当然の論理さ
PL法みたいに被告側に立証責任を負わせる規定がない限り、原告が立証しなければならない
ただし問題は別の次元だろ
因果関係の証明なんか枝葉だ
学校、教育委員会、警察が、「いじめのおそれがあった状況を放置」した事が最大の問題
饗庭治之って学校教育課の課長補佐のコメント聞いてるとへドが出そうになったぜ
http://www.youtube.com/watch?v=EinJBCHk0CE
22 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 00:25:53.45 ID:FtYkNFbm
支援ありがとうございます
ネタスレっぽい体になってますが、好意的に捉えていただけたようで、とても心強いです
今回の問題をいろいろ調べていた中で、一番疑問だったのだのが、学校の広報物です
目の痛くなる配色に彩られた学校のサイト
年頃の女生徒辺りから「ダッセー、どうにかなんないんですか?」
という意見が出てもおかしくはありません
何か強い力を持った人が「わし、カルチャースクールでホームページ習ったっけよ、学校のサイトつくってやっぺ」
と無理矢理押し付けて、学校側が大人の対応をせざるを得なかった・・・と勘ぐってしまいます
そして何よりも不可解なのが学校便り
http://megalodon.jp/2012-0705-1322-42/www.otsu.ed.jp/ouji/ouji%20hp/tayori201111.pdf 上記URLは、被害者少年の訃報と、それについての保護者会を案内するものです
が、いくらなんでもそのタイトルが丸字で「やっぱり皇中がすき」語尾にハートはありません
その下に記載されている教育目標も、加害者の気持ちを逆なでするものです
たとえこのタイトルが仕様であっても、被害者の少年に対する気持ちがあれば、
もう少し考えるのが一般的な感覚です
あのEXILEのアツシですら、天皇陛下の前ではトレードマークのサングラスを外した事を鑑みれば
学校便りのタイトルのフォントを明朝体にするくらい大したことありません
教職課程を終え、教員採用試験をパスしたインテリ集団が、なぜこんな非常識な事を?
だっさいウェブサイト、不謹慎な学校便り・・・ここから、この中学校の問題が浮かび上がってくるような気がしてなりません
23 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 00:29:00.25 ID:R0D5dPs6
教職課程を終え、教員採用試験をパスしたインテリ集団??
教師を神聖化しすぎじゃないですか?そこの考え方が間違ってるかとw
馬鹿な先生いっぱいいるだろ
24 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 00:50:47.15 ID:FtYkNFbm
>>21 この課長補佐の言葉、「伝聞じゃない、直接見たものを優先的に〜」
ばかりがフューチャーされているんだけど
自分としては前半の「聞き取りに行ったけど拒否された」のほうが気になる
いじめを黙認した学校の代表として露出しているからボコられるのは当然なんだけど
マスコミが切り取った「私達が騒ぎやすい部分」以外の発言も結構重要じゃないかと思う
個々の事案に関して、保護者も生徒もいじめじゃないと否定してたってことだけど
1.事案自体は行っていたけどいじめではない
2.事案事態行っていない→アンケートの内容が嘘っぱち
3.事案事態行っていじめだけど第三者に指示された
4.完全に黙秘
どのパターンなのかによって、状況は全然違う
1,4だったら学校がクズってことでFAだけど
なんかこの事件のバックボーンを見ると、
3.親が子供をそそのかしていた、思想的な対立により
ということもありそうで怖い
25 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 00:58:11.40 ID:h97MC1QL
>>24 はは、論理的ですな
3.に近いが、私などは加害者は部落民だから、学校も教委も腰が引けてるって説を単純に信じますね
連中、とにかく自分に不都合な事はすべて「差別」だから
滋賀県の中学は、驚くほど「人権教育」が多いが、その結果がこの事件だからな
橋下じゃないが、教員全員入れ替えくらいしないとダメだぜ
26 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 01:00:31.53 ID:FtYkNFbm
>>23 馬鹿な先生はたくさんいるけど
馬鹿じゃない先生もたまにはいると思うんだ
それがこの学校に来ると全員馬鹿になってしまうとしか思えない状況がすごい謎
27 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 01:12:48.62 ID:FtYkNFbm
>>25 うーん、自分が「人権教育」を受けてこなかったノンポリだから核心理解できないのかな
事情聴取に来た先生を団体?の人がスクラム組んで追い返す感じ?
ここは学校側に直接電話で聞きたいところだけど、全然繋がらんw
28 :
wwww:2012/07/08(日) 01:14:38.57 ID:nX8KK3ud
木村束麻呂(父はPTA会長の木村真束、母は市地域女性団体連合会会長の木村恭子)、
山田晃也、小網健智(祖父は滋賀県警に42年勤めた警察OB)は、高所やロープで何度もAに
自殺の練習をさせていた。Aは自宅マンションから転落したが、仰向けで死亡していた。
Aが転落直後、加害者達は現場に居たが、その理由は、「死体を捜していた」というもの。
Aの遺書は無かった。これは、Aの自殺ではなく、木村束麿呂と山田晃也と小網健智らがAを突き落した
可能性が高い。にもかかわらず、警察はなぜか飛び降り自殺として処理した。
そして、加害者たちは、Aが死亡した後、周囲にAの死亡を言いふらしており、
全く反省していない。事件の後、Aの親が3回も警察に被害届を出したのに、
滋賀県警が全て受理を拒否したが、滋賀県警のOBの小網健智の祖父が受理しないように手回しした
可能性が高い。また、大津市教育委員会がアンケート結果を隠して虐めと自殺の関係を認めなかった
理由としては、木村束麻呂の父の木村真束がPTA会長だったことや母の木村恭子が
市地域女性団体連合会会長だったことが影響しているかもしれない。
大津市長の越直美は、民主党と社民党の推薦で嘉田由紀子滋賀県知事の系列だが、も
しかすると県警や教育委員会を含めて滋賀県ぐるみで事件を隠ぺいしようとしたのではないかと疑いたくなる。
29 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 01:19:43.32 ID:h97MC1QL
>>28 かなり邪推(失礼!)も含まれていそうだが、このストーリーで客観的事実を集約してみるのが建設的かも
30 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 01:34:44.37 ID:FtYkNFbm
とりあえず電凸したいことまとめ
加筆修正お願いします
【学校】077-522-6673
・加害者の名前教えてください
→ハンターハンターでジンが1個難しいな要求して拒まれれば他の要求が通りやすくなるとか言ってたから
・なんで11月の保護者便りのタイトルあんなポップな感じなの?
→相手の明らかな過失を責め立てること精神的な優位に立つ
・加害者のくせに、先生たちの調査に非協力だったんですよね、大変ですね
→飴を与えることで心を開かせつつ、どんなリアクションをとるかで加害者と学校の関係
・加害者と保護者に調査して、いじめを否定されたということですが、どういうことですか?
→
>>24の1,2,3,4のどれが正解か
・10年前にも生徒さん亡くなって、なんでお宅は自殺が多いんですか?
・今後絶対繰り返して欲しくない、どんな対策とるか教えて
・↑のためにも、今回の事件はちゃんと決着つけて、遺族にも出来るだけの協力をしてください
31 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 01:56:21.77 ID:FtYkNFbm
【済生会本部】03-3454-3311
搬送先の事を該当の病院に直接聞くよりも、本部に確認したほうが良いかなあと思ったんですがどうでしょうか?
・このたびはェ仁親王のご冥福、お祈り申し上げます
→クレームの第一歩、相手に敬意を持つ
・ところで、大津市の中学校のいじめを、天済生会滋賀病院が隠蔽しているという噂があるのですが本当でしょうか?
・加害者の親族があちらに勤務していて、他殺なのに自殺と診断したといわれています
・御団体の公共性から、そんな噂が立てば、調査するのが義務では?
・調査結果を教えてください(自分の電話番号を教える)
32 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 01:57:21.80 ID:h97MC1QL
33 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 02:12:47.23 ID:yvRtnFxB
>>30 ここぞというところで、「えっ、あなた、警察から聞かされてないんですか?」
(私は知っているがという語調で)とか
「あー、これは学校側に知らされてないことでしたっけ」と揺さぶりをかける
34 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 02:33:45.67 ID:FtYkNFbm
電凸したいことまとめ
加筆修正してみた
【学校】077-522-6673
・加害者の名前教えてください
→ジンはともかく一応聞いてみる
・なんで11月の保護者便りのタイトルあんなポップな感じなの?
→相手の明らかな過失を責め立てること精神的な優位に立つ
・県教委や文科省も動きがあるようですが、御校の調査に不足があったということですよね? !New!
・加害者のくせに、先生たちの調査に非協力だったんですよね、大変ですね
→飴を与えることで心を開かせつつ、どんなリアクションをとるかで加害者と学校の関係
・加害者と保護者に調査して、いじめを否定されたということですが、どういうことですか?
→
>>24の1,2,3,4のどれが正解か
※
>>33の揺さぶりいれるとしたら、ここですかね。加害者の情報が一番引き出しにくいので
・10年前にも生徒さん亡くなって、なんでお宅は自殺が多いんですか?
・今後絶対繰り返して欲しくない、どんな対策とるか教えて
→ここでストップ何たらの事を相手に誘導む
・(相手ストップ何たらの話をしたら) !New!
あ、あのウェブサイトの片隅にひっそり乗ってるやつですか?でも一切効果がなかったので意味ないですよね。
11月から半年以上たって、更に対策を練られているはずです、それを教えてください
・今回の事件はちゃんと決着つけて、遺族にも出来るだけの協力をしてください
>>30
35 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 02:54:12.54 ID:yvRtnFxB
>>34 追加 「えっ、あなた、警察から聞かされてないんですか?」ここの「警察」を
「○○教頭」「○○校長」「○○市長」などに変えるパターンも一応頭に入れといてね
実名で尋ねることで身近な人への不信感を募らせる作戦です
最後に「近々あるそうな、教師切りにはくれぐれも注意してくださいね」とでも言っとくか?
36 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 06:49:34.82 ID:UjnSkeV3
あげ
37 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 09:33:54.45 ID:Cg9beQed
この事件はミステリとして扱うには相応しくない
ミステリはあくまでも「謎」に主点を置くものであり「感情」は謎解きの邪魔になる
古今のミステリ作品を見渡してもわかる通り子供が殺されるような痛ましい事件は少なく、
読者に何の感情も呼び起こさないような普通の中年男性が殺される事件が多い
これは痛ましい事件は怒り・不快感など強い負の感情を呼び起こし
「謎」への関心を超えてしまうからである
この事件はあまりに痛ましすぎて犯人への怒りが先行し
「謎」にそこまで焦点が当たっていない
不謹慎だから云々ではなく、単純に「謎」を重んじるミステリマニアとして
この事件はミス板で扱うべきではないと考える
38 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 11:10:11.47 ID:T70daQJQ
校内放送で「余計なことを喋るな」と生徒たちに箝口令を敷くよりも先に
やっておかなければいけないことがあったはず 見せしめのために
そう、本当に隠蔽したいなら自殺した生徒の両親を真っ先に口封じするべきだった
後追いというよくある事件として処理できたはずだったんだ
完全犯罪が成立する寸前で全てが台無し
もっと上手く処理できたはずなのに悔やまれる事件だ
39 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 11:28:58.28 ID:nhJvehxN
>・加害者3人がウロウロしていた
>・救急車よりも先に警察が到着
>・死亡時刻より後に被害者の携帯をいじってる痕跡
>・現場から1キロの赤十字(受け入れOK)をスル―して22キロ先の病院にGO
>・病院は警察OBでリスク管理顧問に天下りしてた加害者の爺がお仕事してる
>・死体は青あざだらけ(暴行しまくってやりすぎで死んだ?)
>・死体は仰向けで水平にダイブしている(投げ捨てられた時に起こる現象)
>・運んだような服の擦れ多数、検死していれば・・・
>・近くの赤十字は検死がきちんとできる病院であったので「避けた」。
40 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 12:43:24.91 ID:kJO9EihK
山田、木村、小網は将来必ずその子供、孫、曾孫
が同じような目にあうだろう必ずな
41 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 15:02:35.02 ID:R0D5dPs6
ミステリーではそういう因果応報みたいのあるんだろうけど
現実では何もなかったかのようにぬくぬくと生きてくんだよな
42 :
1/2:2012/07/08(日) 16:53:09.55 ID:I0Fn/CO2
人生で一番自己顕示欲の強い中学二年生が、遺書も無く自律的に自殺するのはやっぱり不自然です
不確定情報も含んでいますが、まとめ、分類してみました
【発見時の状況】
T.第一発見者はマンションの管理人、発見後119番通報する
U.現場は被害者自宅マンション屋上
V.遺体は仰向けの状態で、全身に青あざ
W.救急車より先に警察が到着
X.現場から最寄ではなく、20キロ以上はなれた加害者ゆかりの病院に搬送
Y.現場周辺に、いじめ加害者の目撃情報あり
【関係者について】
一.被害者は加害者に「家族にも手を出す」と脅されていた
二.被害者遺族は被害届を無視されている
三.学校内に目撃証言が複数件あり
四.担任教師も被害者からいじめの相談を受けていたと認める
五.加害者の肉親について
T父:PTA会長兼会社経営者兼タレント T母:女性団体会長
M祖父:警察OB、現在Xの職員
43 :
2/3:2012/07/08(日) 16:54:36.62 ID:I0Fn/CO2
>>42の名前欄間違えました
【遺書が無い理由】
■自殺だった場合
→被害者が落下中猫のように体を反転できれば自殺は有り得る
ア.動機を知られたくなかった
・担任にいじめの相談をしている以上、表面化を避けているとは考えづらい
・更に、全身の傷や同級生の証言から、自殺後いじめが露見することは必須
イ.遺書を用意することが不可能だった
・突発的に被害者の意志により自殺した場合
・それ以外の場合
ウ.第三者により持ち去られた
・管理人が持ち去った
・警察官が持ち去った
・救急隊員が持ち去った
・病院内職員が持ち去った
・現場周辺にいたいじめ加害者が持ち去った
44 :
3/3:2012/07/08(日) 16:55:25.99 ID:I0Fn/CO2
■自殺ではなかった場合
カ.事故死
・登校前の中学生が屋上に行く理由?
キ.病死
・いくらなんでも怪我と病気を間違える病院は無いと信じたい
ク.他殺
・
>>28 キ.死因が墜落死だった場合
→被害者を屋上まで加害者が運んだとは考えづらい
→そのため、真犯人は被害者を屋上に誘導できる人物
ク.死因が墜落死ではなかった場合
→検死結果と矛盾?(そもそも検死はあったのか)
→犯行現場がどこであれ、屋上の柵は必ず真犯人が越えさせたはず
→複数犯、もしく中学二年生男子を持ち上げる腕力の持ち主
45 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 17:19:37.70 ID:I0Fn/CO2
電話確認事項について
学校はコール音のみで繋がらず
済生会本部はお休みのため
>>31、
>>34は明日になってから
天済生会滋賀病院はイライラしたおじさんが出ました
確かにウチは緊急病院だけど、この事件は現場が離れているため
搬送されたという事実は無い
ネットで流れているのはすべてデマ
ということです
これが本当であって欲しい・・・
46 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 17:56:01.75 ID:yvRtnFxB
ご足労おかけしました
47 :
名無しのオプ:2012/07/08(日) 20:29:36.20 ID:T70daQJQ
ということはやはり搬送されたのは赤十字かなぁ
いくらたとえ超の付く権力者でも「事件直後の救急隊員」まで操るのは流石に難しいと思う ウルトラCすぎる
病院云々は某加害者少年の祖父と結びつけたかった誰かの混ぜた異物、
混ぜ物の二次創作の可能性はあるとは思う というよりも事件直後の状況自体が
ここまで詳しくわかっているということを疑って見ればキリがないが……
一番知りたいのは靴とか着衣の乱れとかそういうのが一番大事なんだけど
携帯には触れてるのにそこらへんが分からないからモヤモヤする話だ
48 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 00:40:30.93 ID:hYi1Yx5z
搬送先について、以下の様な推測はいかがでしょうか
自身のブログで、被害者の親を批判する事で警察を擁護する主張を行った元警
官の再就職先が済生会病院だった
加害者の一人の祖父が、元警官だった
ブログ記事の掲載が、この事件の表面化時期と殆ど同時であった
以上から、済生会が搬送先と推測され、あたかも事実であるかのように語られ
てきたが、これを裏付ける情報は明らかになっていない
済生会の元警官はあまりスキルが高くなく、炎上に対して反論や閉鎖等の処置
もとれずなす術がなかった
結局、済生会は搬送先ではなく、ここに再就職した元警官も祖父ではない
ただしあまり多くは無さそうな姓が一致している部分には、疑問が残る
49 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 00:41:07.99 ID:hYi1Yx5z
疑問に思うことがあります
「・・・訴訟で、両親側は、うち同級生2人が自殺の3日前に生徒宅を訪れ、部屋
を荒らして財布を取り、返すように求めた生徒に暴行したと主張・・・」(7月7
日 朝日新聞 夕刊・大阪3版)
事実であるなら疑いようのない犯罪(強盗)であり、両親は警察に訴えなかっ
たのか?
あるいは、大津署が受理しなかったという被害届は、本件に関するものであっ
たのか?
前者なら何か表に出ていない、被害者・加害者間の重大な事情があるのかもし
れない
後者なら、大津署ひいては県警の重大な職務怠慢であり大問題である
後者については、被害者少年あるいは御両親が、被害届などではなく告訴を行
えば必ず受理しなければならない事、警察ではなく検察に対してもなし得るこ
と、口頭でも可能なこと、等の法律上の規定をご存知ではなかっただろう事が
悔やまれます
50 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 04:11:04.31 ID:kV4LV4va
町ぐるみで殺人を隠蔽してるの?
51 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 09:08:47.05 ID:c7cpNkcO
中学校電話繋がらない
おまいら頑張りすぎwww
>>31の結果報告ですが
ェ仁親王の名前を出したからか、丁寧に対応していただけましたが、
事件に済生会がか変わっているという話は初めて聞いた
調査は警察がやると思うから特に動く話は出ていないということでした
お悔やみを述べたついでという体で電話したので、こちらもそれ以上突っ込めませんでした
ふがいなくて申し訳ない
引き続き中学に電話します
52 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 09:23:27.52 ID:JJpZSZ4l
教育長 引責辞任
教育部長 減給処分
教育課長 減給処分
校長 引責辞任
担任 減給処分
生徒に教えよう
大人のけじめの取り方
53 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 09:38:35.68 ID:c7cpNkcO
学校に電話が繋がらないので、滋賀県警察本部077-522-1231に死因について問い合わせました
交換の女性から、事件の内容に関する問い合わせなのか、意見なのかと尋ねられたので、前者と解答
30代ぐらいのソフトな雰囲気の男性が出ました
Q:新聞には仰向けで無くなったと書いてあって、遺書も無いみたいだけど、他殺じゃね?
→落下状態によっては仰向けになることもある、一概には言えない
Q:その後警察OBのじっちゃんが勤める現場から離れた病院に搬送されたって聞いたけど
→ネットの情報を鵜呑みにされると困る
Q:土曜日大津署に問い合わせたら、まだ調査中だってことなんだけど
→事件発生後からずっと調査していました
Q:本当に?当時は適当に放置してて、世間が騒いだから調査したんじゃないの?
→そういう部分もあるかも知れないが、いろいろ問題があるから話せない
Q:問題って?捜査上の?それともお宅の組織の人間関係的な?
→・・・捜査上のです、個人情報もあるし勘弁してくれ
Q:個人情報?裁判になったら加害者の名前公開されちゃうんだよ。
はじめからちゃんと動いてれば、ここまで加害者も晒されなかったのに。
→そういう意見ももっともですね
Q:・・・やっぱ他殺だよね?
→それは有り得ません。今後調査上新事実が出てくるかもしれませんが、死因に関しては覆りません
・・・・・・
OBの話に関してはかなり口ごもってた印象です。言いたいけどいえない、分かってくれよ〜という感じ
電話に出てるのは利権に関係ない下っ端。この人たちだって矢面に立たされて鬱憤溜まってるはず。
若い世代が嫌気がさして内部告発してくんないかなあと思いました。
54 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 10:32:02.24 ID:kqVXKC2L
山田 晃也ってやつが一番のDQNっぽな
木村 束麿呂 グループのリーダー 山田から悪影響を受け自身もダークサイドに落ちいじめの主導者的立場になる
山田 晃也 典型的悪がき 暴行恐喝なんでもありの鬼畜
小網 健智 二人の子分でスネオタイプ 祖父が警察OBなこともなりいじめの標的にならなくてすんだ
小網 健智と自殺した子が元々仲がよかったが何かきっかけがあって小網 健智がキレて
上の二人と共謀して長期的ないじめに発展した
55 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 18:03:15.22 ID:wJUfi1/T
今日、ニコ生で学校に電凸してた奴がいた。
学校の人の声が泣きそうだった。
56 :
名無しのオプ :2012/07/09(月) 18:48:38.20 ID:f6xJEjdr
でもこういういじめなんて昔からあるよな
今すぐ拡散するから怖いな
57 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 18:57:12.16 ID:SAeZ2L1a
58 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 19:36:03.00 ID:iuZeRvpo
>自殺ではなく他殺?「お前明日飛び降り自殺しろ」
やるんならここにポイントを絞った方がいい。
自殺教唆になるから、ここに絞って被害届や告訴をして捜査してもらえば
刑法でいけるだろう。
自殺教唆だから、被害者は亡くなっていても問題ない。
それと、それを聞いた人を洗い出すのと、携帯や電話でも言ったのであれば
着信履歴や発信時間を携帯のキャリアに開示させて証拠を固めていく。
>・事件前日、加害者少年たちが被害者少年の自宅で回収した証拠品とは?
これは知らない
>・なぜ被害者少年の口座番号を加害者少年は知っていたのか?
口座番号を聞き出して引き出したのが事実であれば
銀行等の防犯カメラに引き出す少年たちの姿がうつっているはず。
報道では聞き出したとあるから、被害者少年自身が引き出していない確率
それと、引き出した金額が12万とあったので、その12万の使い道を捜査するべきだ。
59 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 19:36:52.16 ID:iuZeRvpo
>被害者少年が事件現場から離れた済生会滋賀病院に搬送された理由
どうだろう?そういう人を収容する大きな病院がなかった可能性もある。
だから、どうしてその病院に運ばれたのかを知らべるには各病院の所在地と設備、そして
どのような患者を受け入れるのかを調べたらいい。
・リアル不動高校!?生徒が何度も自殺する皇子中学校
・韓国に造詣の深い体育教師の不可思議な言動
>食い違う生徒たちと教育委員会の証言
ここは食い違うだろう。教育委員会と生徒たちの利害関係が違う。
教育委員会はイジメと自殺の因果関係が認められた場合には処分を受ける
だが、生徒は何の処分も受けない。
一人なら虚偽の可能性もあるが、複数人の生徒がイジメがあったと証言しているのなら
あった可能性が極めて高い。
>・弁護士からの挑戦状「誰が、いつ、どこで、 どのようないじめを目撃し放置したか」
これは複数の生徒の証言を集めて、日時ごとにまとめるのがいい。
自殺教唆について(おまえなんか自殺しろ)この発言について
徹底的に調査するのがいい。
>・密室の保護者会
ここにも第三者を介入させるべきだろう。
60 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 19:38:10.09 ID:iuZeRvpo
>逃走した加害少年たちは今・・・!?
2ちゃんでは、地元に残った人と京都に転校したとある。事実かどうはまでは調べていない。
>・突如消えたマヅカ3Dワークスのウェブページ
知らない。
>・フジテレビによる個人情報漏洩の裏側は?
これはたんなるミスか
煽る目的があったかのどちらか。
京都の自動車事故(未成年の無免許による事故)
この際にも、加害者の情報が特定できるような
SNS(ミクシィ)の情報を報道しましたよね。
ということは、今回も意図的に加害者の名前を晒す意図があったのかもしれない。
61 :
名無しのオプ:2012/07/09(月) 23:19:37.64 ID:r9QmyX42
>>58 >>自殺ではなく他殺?「お前明日飛び降り自殺しろ」
>やるんならここにポイントを絞った方がいい。
自分もそう思った
市はまず自殺といじめの関連性を認めないだろうから、
被害者の死因に第三者の介入があったかが重要
62 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 01:04:24.30 ID:UUcD0EOw
自殺教唆を証明するのはかなり難しいだろうなぁ
問題として生徒たちに緘口令が敷かれている上に証拠も証言も
とっくに隠滅されてるだろうし いくら怪しくても
逮捕できなきゃ完全犯罪だ どれだけ騒いでも喚いても
彼ら権力を持つ者達の勝ちだ 基本は疑わしきは罰せずだしね
しかし転校した学校でも緘口令が敷かれてて先生が加害者を
かなり手厚く保護して同じ学校の生徒が贔屓に感じてるらしいが
これは金田一耕助世界に登場するようなどんな旧家よりも
とんでもない権力権限を持った権力者なのかもな
学校で「悪いことは悪い」とはもう教えられないな……
権力者なら何をやっても良い、権力者には従いなさいと
子供達に身を持って教えているのというのか
63 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 01:12:56.05 ID:+2EAEpmH
例のジイさん、ブログ更新して火に油状態だな
> 何故、昨年10月発生した自殺事故が10ケ月も経過した今の時期に、マスコ
> ミが取り上げ、関係者が慌てふためくのかという素直な疑問を持ち続けている。
>
> 「加害少年の祖父だろう」と決めつけられたりしているが、芸人でないし、自
> 殺した少年のとのかかわりは一切ない、ごく平凡な老人である。
>
> よくあるケースとして、民事裁判を有利にするために敢えて警察等に被害届出
> をすることがある。 民事裁判は、訴訟を提起した原告側に証明責任があるが、
> 刑事事件の場合は警察や検察が事実を解明してくれるのである。
まあ、突っ込まれどころ満載の発言だが、ネットスキルも低そうで、
高卒で現場四十余年に相応の文章力だから、たまたま加害者と同姓の警察OBで、
オッチョチョイなブログ初心者の警察OBジイさんで確定じゃね?
http://uitakahyotan.blog.fc2.com/ 済生会に搬送された、も誤りで確定っぽい
おそらく大津日赤あたりだろ 絶対公表しっこないだろうがな
俺的には、新聞報道もされた自殺前に部屋から財布を奪った事がナゼ立件されないのかが、
最大の疑問なんだがな
少なくとも事情聴取はするだろ
それができないって事は、部落問題あたりが絡んですか?
滋賀県警、部落にゃ弱いからな
64 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 02:21:53.96 ID:9r77Ixf5
65 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 02:55:40.00 ID:ierhEDKj
>>56 事件は普通にあることかもしれないけど、関係者の対応がすべてひどいからね。
担任が詫びて辞職、学校や市、県がきちんと事実を認めればそれで済んだこと。
事実を捻じ曲げようとするから、ネットのみんなが何とか真相を明らかにしようと
頑張らざるを得なくなっただけでは。
66 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 05:34:29.36 ID:foWOSDol
最大のミステリーは、登場人物が大人も子供も揃いも揃って
クズばかりってことだな
「全員悪人」というコピーの、映画アウトレイジなんぞ、遥かに超えている
場所か時間か、条件はわからんが、この事件は、クズが異常集中する
時空上の特異点で起きたものなのかもしれん
もしくは、最初はまともだった人間が、大人も子供もクズに変貌する特異点
なので、むしろSF板で考察してほしいw
67 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 10:48:05.72 ID:rivxgNF2
68 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 12:59:48.69 ID:fCQEpxuP
加害者少年(キチガイ)
教師(ハングル講師)
校長(隠蔽)
教育委員会(加害者擁護)
元PTA会長(加害者の親)
警察(不受理)
市長(民主党)
みんなグルだった。
大津市は最悪
69 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 20:57:28.20 ID:+sB2KLcp
大津市教育委員会教育長は皇子山中学前前校長
70 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 22:23:14.78 ID:W9NOamPg
自殺する時は、いじめた生徒や相談に乗ってくれなかった教師の氏名を書き残すべきだ
71 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 23:36:03.43 ID:EiWB2wpg
俺VIPPERだけど他殺説は誰かが作ったデマコピペを俺らが面白がって広めた説で、
ほとんどソースはないよ。辛うじて『死体が仰向けで発見された』というのが新聞記事にある程度
まあネタ前提で遊んでるだけならいいけど
あと、これは単純に興味なんだけど飛び降り自殺死体って絶対にうつ伏せになるものなの?
「死体が仰向けだったんだから他殺確定じゃんwwwwww」って面白がって特に根拠もなく広めてたけど。
そこのところ、ミステリ板の連中の意見を聞きたい。
72 :
名無しのオプ:2012/07/10(火) 23:36:14.24 ID:8DcUnwxE
事実は小説より奇なり・・・
この言葉がぴったり当てはまるな
73 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 00:03:10.39 ID:uWjKaL0C
>>71 仰向けについては
>>53で滋賀県警に問いただしたよ
お巡りさんは、他殺は有り得ないって言ったけど、『葬式ごっこ』を見落とすような県民性だし・・・
ついうっかり検死し間違えた可能性もある
仰向けだと他殺確定かどうかは、リモコンを1メートルくらいの高さから蒲団の上に何度か落としてみれば分かるよ
74 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 00:22:10.49 ID:OUoQ+Efe
75 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 05:19:49.62 ID:YXZLrj6t
いじめられた奴は、誰々にいじめられたとか、、誰々に訴えたけど相手にされなかったとかちゃんと書いてから自殺しろ。
76 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 06:16:26.13 ID:RqFdaGDX
なぜネットに火がついて燃え上がっているんだ?
そもそも火がついた原因は?誰かが意図的に?
ラスボスはやはり政治家か?
当然BやZも関わっている…
77 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 07:00:44.81 ID:YXZLrj6t
元いじめられっ子のネット弁慶のハートに火がついたんだろう(´・ω・`)
78 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 09:38:25.97 ID:UslElxq6
>>73 葬式ごっこも滋賀だっけ? と思って調べたら、
この大津の事件でも葬式ごっこやってたのか
79 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 10:17:26.28 ID:Ki0cWGyW
青木悠リンチ殺人事件と同じ学校だとは思わなかった(リハビリを受け
やっと動けるようになった交通事故被害障害者を殺してしまった事件)
流石に同じような暴力事件が同じ学校で起こるのでは何か裏があるのかと
勘ぐらざるを得ないわ (単に電力問題から目をそらすだけにしては事が大きくなりすぎた)
それにしても遺書が無いのはなぁ もしかしたら有ったのかもだが適切に処理されたか
80 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 10:20:09.96 ID:fY01sC/F
81 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 10:22:13.58 ID:Xm02bWZo
82 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 10:53:39.37 ID:IM2oBX1U
葬式ごっこなんて昔からあるイジメがまだつづいていたのか!
絶対に死んだらアカンなあ。
遺書も証拠も残らなければ訴訟でも勝てない。
悔しくないのかね? 学校なんかやめて生き延びるべき!
83 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 11:14:26.64 ID:A9obS8oy
『葬式ごっこ』を見落とした理由を教育委員会の人に聞いてみた
アンケは「2回」あった!ということらしい
1度目→全員対象、集約したものを教育委員会が確認
2度目→新たな情報は無いと学校から言われる。
その時点で報告の中には『葬式ごっこ』の文言はあったが、
新たな情報がないといわれたから、再確認せず放置
ついでに、市が撤回した「自殺といじめの関連が確認できない」という言葉
撤回前、自殺の原因がいじめでなければ、教育のプロとして、何が原因だと想定してたのか聞いたけど
「分かりません」とのこと
虐められっこが自殺した、原因はいじめじゃないというのであれば、普通なら原因を考えると思うんだけど
84 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 11:18:26.93 ID:A9obS8oy
85 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 12:16:49.40 ID:fY01sC/F
和解=真実は闇に葬り去られる
86 :
名無しのオプ:2012/07/11(水) 21:46:21.45 ID:E8IFItRs
飛び降りたのを見付けて、面白がって裏返して放置した気がする
87 :
名無しのオプ:2012/07/12(木) 01:33:47.21 ID:9xg5dsjI
小網のじいさん
高卒・現業警察官・警部補(下から3番目の位)だから、県警などを動かす力なし
しかし、孫のためにと言って泣きつけば、警察一族を守るため被害者を見殺しにするぐらいは
朝飯前
88 :
滋賀県民:2012/07/12(木) 04:35:04.86 ID:AfrpBGAR
滋賀県警には全く期待出来ません。殆どの滋賀県民はそう思っています。
中学校と市教委の捜索も全国からの批判をかわす単なるゼスチャー。
初めから立件は難しいとの結論あり。
それより被害者の父親を三度も門前払いした説明が全く無い。なぜ
89 :
名無しのオプ:2012/07/12(木) 11:47:07.11 ID:LmrehfK8
田舎には都会とは違う特有な難しさがあるからな
今回はたまたま全国ネットで取り上げられたんで見過ごせなくなったわけだが
今は落としどころを必死で考えてる時間稼ぎみたいなもんだろう
90 :
◆JwKmRx0RHU :2012/07/12(木) 11:57:30.26 ID:ghX5fJ/e
91 :
名無しのオプ:2012/07/12(木) 12:07:12.60 ID:1zz0xtph
前の大津市長の方が問題じゃないの?
92 :
名無しのオプ:2012/07/12(木) 20:17:54.89 ID:nsr4jaIa
市長にとっちゃたかが中学校のいじめなんてどーでもいんだろな
市長がどうこうできる問題でもないし
てかなんでこの問題だけこんな問題になってんの?
いじめなんて全国数え切れないほどあるし
今現在も行われてるだろう
他のいじめにも目を向けるべきなのに
ただマスコミが食いついたこの一件だけにグダグダ言い続ける日本人
一生この繰り返しだろな
93 :
名無しのオプ:2012/07/12(木) 20:32:19.65 ID:TqGe5HkK
>>92 てかなんでこの過疎スレでこんな工作やってんの?
現行スレなんて他板に数え切れないほどあるし
今現在も立ってるだろう
他のスレでも工作すべきなのに
ただミス板に立ったこのスレだけに工作する工作人
一生この繰り返しだろうな
94 :
名無しのオプ:2012/07/12(木) 20:36:53.69 ID:3bcMezXz
95 :
名無しのオプ:2012/07/12(木) 21:03:53.22 ID:RmBSIcQ+
毎年毎年、田んぼの様子見に行って、鉄砲水に流される人がいるように
いじめもなくならないよ。
批判すべきは、教育委員会や学校の隠蔽体質で、いじめた奴らもペナルティ受けるべきだとは思うが、
ネットで実名あげたり吊るしあげるのはなんかちと違うと思う。
96 :
ノーブランドさん:2012/07/12(木) 21:19:59.17 ID:nsr4jaIa
>>93 工作?なにいってんの?現行スレ?何の話?
2ch見すぎで頭おかしくなってるんだろなこいつw
これが2ch脳か。どーせお前もいじめられっこだったからこういう問題には頭にくるんだろうけどさ
97 :
名無しのオプ:2012/07/12(木) 23:46:02.65 ID:9h1a4pP/
98 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 00:21:17.68 ID:G72bt5zD
ミステリで齧った程度の知識ですが、
自殺と断定しうる根拠ってこんなもんでしょうか
■遺体の状態
(着衣の乱れや、不自然な怪我がないか)
■目撃証言
■遺書の有無
■その他痕跡
(例えば、大人だったら自殺前にガンガン煙草吸うとか
靴がそろえてあったら他殺の可能性が高いとか)
■柵の痕跡
では、検証していきます
■遺体の状態
仰向けであることは決定的な他殺の根拠ではない
警察、病院に嫌疑がある以上、検視結果は参考にならない
■目撃証言
音に気付いた管理人が救急車を呼んだということなので
善意の第三者による目撃証言はなさそう
■遺書の有無
>>43で考察したとおり、遺書がないのはかなり不自然
突発的な事情(飛び降りろと脅されたなど)があったか
捜査でメール履歴を調べれば何か出てくるかも
99 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 00:21:53.64 ID:G72bt5zD
>>98続き
■その他痕跡
家からマンションまでの足跡を調べれば、被害者の
心理状態も推測できると思う
まっすぐ向かったのか、躊躇ったのか
躊躇っているのであれば、計画的な自殺の可能性が高い
いしょが出てきてもおかしくないのでは?
まっすぐ向かったのであれば、無意識に突発的な
可能性が高い。この場合、遺書がない可能性もある
■柵の痕跡
柵を越えなければ飛び降りることができない
警察の根拠は、柵に足跡と指紋、掌紋があったからでは?
ただ、指紋はともかく、足跡は偽造できる可能性がある
田舎じゃ学校指定の靴を履いて通学するのがデフォ
同じ学校に通っているのであれば、同じ靴、同じ靴底
柵から検出できる足跡なら、詳細な足の特徴は出ないのでは?
むしろそこまで詳細に照合していないのでは?
詳しく捜査すれば新事実は浮かび上がってくるはず
世間が口煩く「他殺の可能性」を訴えれば、警察も間違えは許されないので
力を入れざるを得ない
たとえ捜査をしなおして自殺という結論になっても
何か他の事実が浮かび上がると思うので、
他殺を論ずることは無駄じゃないと思います
100 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 00:24:18.88 ID:t7lqm9b9
609 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/07/12(木) 07:56:29.67 ID:8bDxUISPO
出勤前に時間があるからもう一回だけ同じこと書くね。
伝聞だけど
・いじめていた生徒は十人くらい
・そのうち4人の親がそのスジの人
・その親に、校長以下教員は家族を頃すと脅されていいなり
・実際その親が手榴弾持って学校に来た
・当事者の画像の一部はキレた保護者の一人が流したとか。
有力者ってのはそういう意味らしい。
そのスジってのは暴力団ぽいが部落か在日かは聞き損ねた。
つかまろの親とかまだ小物の方みたい?
ソースは割と確度高いけど、箝口令やら出ると 今後情報取りにくくなるから書かない。
でも、教育委員会があそこまで開き直れることともつじつまがあう 気がしません?彼らは家族と生徒の安全を守るという彼らなりの大義名分があるんでしょ。そうでもなきゃあんな矛盾だらけの説明しないって。
手榴弾なんて福岡以外にもあるよ。
その騒ぎがあったから生徒も父兄も震え上がってる。
銃刀法?命が惜しいからだれも現行犯逮捕なんかできないし、警察だって被害届受理しないくらいなんだよ。普通被害届では捜査義務は生じないから受理はして放置する。
筋もんはかたぎに手を出さないなんておとぎ話。構成員認定されてないやつらもごまんといるし、暴対法後統制力も落ちてる。
アメリカ帰りの市長は怖さを知らんから怖さを知ってる教育委員会と見解がずれる。
このまま加害者の数人がスケープゴートにされ、筋もんの子供は放置、おまえらは踊らされて勝利宣言、学校は引き続き恐怖政治という筋書きになりそうですね。
もう信じていただかなくても結構です。あなたがたはいい道化を続けるといいよ。
653 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/07/12(木) 07:59:48.62 ID:OkEj4+/L0
>>609 ・いじめてたの9人
・スジってのは淡海一家と菱の関係者筋、部落解放同盟系
ですわ。もう今さら伏せても仕方ないですし
101 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 21:00:15.97 ID:xd6cPtDP
NHKで放送してたが、自殺の3日前にいじめられた生徒の自宅を加害者が荒らした上に財布を盗んだと?
これって「いじめ」じゃなく「窃盗」というれっきとした犯罪だろ。
102 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 21:16:25.28 ID:jdN9U6P4
漏れは「暴行した上で奪った」って読んだ
これって強盗じゃね?
103 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 21:27:34.28 ID:bzpybmwi
難しいとこだなー
104 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 21:34:15.47 ID:JEf0vc/X
なぜやり返さないのか理解に苦しむ
105 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 22:19:19.03 ID:JdoYrhhi
そんなこと言ったらなんで自殺するんだろってなっちゃうよ。
自分が仮にいじめられたとして限界に来たなら自殺じゃなくて殺してやるだろし。
そこまでしんどいのに、それでも学校行くの・行かせるのも自分には理解できん。
106 :
名無しのオプ:2012/07/13(金) 22:35:50.42 ID:xz3gkzDx
自殺じゃなくて偽装殺人だとしても少年達はかなりの権力者だからなぁ
フィクションでは無いリアルでは権力者の犯罪はどんな探偵にも警察にも誰にも絶対暴けない
何故なら権力者の犯罪を暴くことは命の危険を伴う重罪に等しいから
トリックも何もいらずに完全犯罪は成立する 完全犯罪に一番重要なのは権力
107 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 08:21:26.84 ID:jYhY3KuA
>>104 >>105 俺がいじめられっ子なら、自殺する覚悟まで追いつめられた時点で、
自分の手でネットにいじめた連中の情報をバラまくな
住所、氏名、両親の名前、学校名、学年とクラス 電話番号、出来れば画像も
そして自分がやられた手口、警察や学校のダメダメな対応も詳細に。
当然、問題になるだろうが、こっちは自殺する覚悟さえ固めてたんだから、
どうなろうが怖くもないw
つか、むしろ問題になった方がいい。ネットに情報暴露と同時に(ここが重要)、
マスコミ各社にも、自分がネット上で、いじめっ子の実名と手口を暴露した
いじめられっ子ですって、メールや電話をするとかね
108 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 09:19:20.43 ID:acra7BuA
>>107 自殺するしかないくらい追いつめられていたんだろうよ
自殺する人って大抵そうだろ
子どものいじめに気が付かない親、気がついても見過ごす教師、同じく余裕がない同級生
どいつもこいつも、味方になってくれないわけで。
親にしても全然悪気のない良い親としても、
「お母さん、あのさあ、今日さあ」
と勇気振り絞って、言い出そうとしたときに、
「何? 今忙しいの後でね」
とか言われたら、もう何も言えなくなったりするよ
本人の性格×いじめの性質×運の悪さ×周囲の無関心
いろいろ理由はあると思うよ
もちろん、いじめの性質が犯罪レベルなら、罰せられればいいけど
109 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 11:38:21.18 ID:8QRZCY+T
110 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 11:51:21.28 ID:ZXfeVy1P
俺、TVの報道番組見てて疑問に思うんだが、記者会見はいつも教育長がやってるのはどうしてなの???
教育委員長は一度も顔を出さないのが不思議でしょうがない!!!!
名誉職ってのは、税金泥棒の天下りでしかないことがよくわかりますねえ!!!
111 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 11:57:13.12 ID:h0mnIpAL
これ集団暴行による他殺なのに
いつまで自殺で取り上げてるの?
やっぱ検死とかしてないからかな?
112 :
99:2012/07/14(土) 12:02:50.51 ID:QJs1fR1d
>>109 >家からマンションまでの足跡を調べれば
↓
玄関から屋上までの足跡を調べれば
でした。すみません
113 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 12:11:58.52 ID:4xXxnb2U
いずれ小説になりそうだな
114 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 12:15:22.02 ID:QJs1fR1d
>>108 被害者父親の年齢から、あんまり若い頃の子供ってわけじゃないみたいだよね
学校って独特の場所だから、社会に出て、学生時代からブランクが出来てしまうと
子供の様子から学校の状況を理解するのは難しいのかも
マンション住まいだからもしかしてよそから引っ越してきたのかもしれないし
そうすると、あんまり学校での子供の立場とか、校風とか理解づらいのかもしれない
地元の人なら、あの自分の子供の学年には○○さんの子供がいるとか分かるし
親戚とか同じ部落の人(差別用語じゃなく東北地方で使われてる意味で解釈してくれ、他の表現が思いつかん)
がアドバイスしてくれたりする
115 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 14:13:36.70 ID:QJs1fR1d
●被害者は夏休みごろから 加害者グループから「万引き」 を強要され、 何度もやっていた。
家電量販店や駅前のスーパーなど。
● 被害者は万引きするのがイヤなので、自分の金で買っていた。 これで12万円も使ってしまった。
●しかし、その資金も底をついてしまったので、困って祖父母の金を盗もうとして、 親と祖父母にこっぴどく怒られた。
しかし、金の使い道が 「万引き強要を逃れるため」 なので、使い道を言えなかった。
● しかし、とうとう、どうしようもなくなり、万引きしていることについて父親に告白 (10/4)
「万引きを強要されている」とは言わなかった。父親はこれを学校に報告し、担任が”同級生”と”同級生親”に事実確認。
●その翌日(10/5)、加害者は被害者を学校のトイレでボコボコにする
●テストが二日続き(10/6 10/7)
●10/8 加害者たちが被害者の部屋におしかけて、 部屋をあらされ サイフをかっぱらわれる
●10/9 日曜
●10/10 祝日 『もう俺死ぬわ』と加害者にメール
●10/11 自殺
116 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 14:15:15.68 ID:QJs1fR1d
>>115 このコピペが事実なら、遺書の越せなかった気持ちも分かるな
強要させられてたとはいえ、万引きをしたことが公表されたら、
家族に迷惑がかかると思ったんじゃないかな
117 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 14:26:52.95 ID:f2v8BLlR
いや、人間恫喝されたり暴力を振るわれて恐怖心を抱くと論理的思考を失う。
追い詰められて最終手段が自分を消すことになる。
118 :
名無しのオプ:2012/07/14(土) 19:28:21.73 ID:tregC5tl
なんつーか、レッドハーベストを思い出したのは俺だけか?
119 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 03:21:34.48 ID:zZq7itxJ
昔、関わった大津市民、みんなクソだったのを思い出した。極めて不愉快だ。
120 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 04:09:52.16 ID:4vy9uoUr
戸梶圭太が小説化してくれんかな
彼の「牛乳アンタッチャブル」は、事件の当事者たちが、みんな強烈なエゴイズムと
自己保身の塊みたいな人間ばかりで、それを事実のままに書けば、
上質なブラック喜劇になるってことが分かった快作だった
この事件も、やっぱり当事者以外には喜劇だよ。
どうしようもなくブラックな、人間喜劇ミステリー
121 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 10:17:15.80 ID:Xj5xKSbc
桐野あたりが小説化してくれそう、なんとなく
122 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 10:36:24.06 ID:K0yeFjwz
>>116 ニュースに出てるからガチじゃない??
アンケの内容とかも昨日見たネットのニュース(読売・報知)に出てたよ。
もう、内容が酷いから。
123 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 10:55:31.69 ID:/Ehc8Bbi
チョンの体育教師とは?
↑
これ詳しく
124 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 14:33:09.43 ID:6K/0HbkH
しかし、2chって強引にチョンを絡めて話をややこしくする奴がいるけど、あれってなんなんだろうな
125 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 14:47:19.94 ID:BgGgumIH
マスコミが朝鮮勢力に乗っ取られている現状では、対抗手段がネットしかないからだよ。
126 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 14:53:16.69 ID:6K/0HbkH
そういう妄想はいいから。
パラノイアっぽい人多いね。
127 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 16:13:13.64 ID:DISUqe14
マジで在日狩りをするべきなんじゃないの
あの糞ハングル教師の鼻歌にしても、罰を受けなくてすむ自信のあらわれだろ
128 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 19:28:16.15 ID:N4EZ8BrD
>>110 「大津市教育委員会教育長の給与等に関する条例」第22号に『教育長の給料の額は、月額736,000円』と明記されてるね。
そのほかに、地域手当、期末手当及び通勤手当がしっかりもらえるんだな。
税金で喰ってる連中は、マジで極楽だな…(笑)
129 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 22:28:59.73 ID:BgGgumIH
だから野田豚が増税に必死なんだな
130 :
名無しのオプ:2012/07/15(日) 22:42:43.90 ID:4+QUI4BZ
アメリカからFBIを連れてくるしかないみたいだなw
「滋賀県警は何やってんだ!これが何で自殺なんだ!明らかに他殺じゃないか!」と激高しそうな感じなのに。
131 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 08:25:23.35 ID:ncP2byYC
万引き=窃盗
けんか=傷害・暴行
金品を脅し取る=恐喝
いじめと柔らかく言い過ぎ!れっきとした犯罪!
滋賀県警は徹底的に調査すべし。
教育委員会や学校はいじめにこだわりすぎ。校内犯罪なんだよ。
保護者説明会で逆切れした親!(週刊誌)
犯罪者は罪を償う義務があるんだよ。それもしないうちに何言ってるやら・・・。
132 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 10:14:32.18 ID:fuKEGGPO
学校って殺人でも起こらない限り警察不介入の自治権をもってるじゃん。
警察によると再三問い合わせしたのに、教育委員会や学校側が情報を出さなかったので
事実関係がさっぱりわからず、そのせいで受理すらできなかったと。
ドメスティック・バイオレンスや幼児虐待など家庭内に踏み込めないのと同じでさ。
この期に及んでもいじめを認めない態度を見ると警察の言い分もあながち嘘じゃないかなと。
今は警察庁トップが間接的に指示してるから家宅捜査に踏み込んでいるけど
県警内部でも怒りみたいなものが鬱積していたんじゃないのかなあ。
133 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 11:44:55.17 ID:63Xj6XxI
>>132 おおむね同意
教育の場である学校に、警察権が必要となるような出来事は起こってほしくないし、介入は避けてほしい
ただ、明らかに犯罪の域の事件で、学校や教育委員会が当事者能力を発揮できないなら、
警察の関与も止む終えまい
しかし警察も、人権やら民主主義への配慮もしなければならないし、及び腰になる面もあろう
それを理由に、ややこしい問題には関わりたくないっていう本音があるかもしれないし
結局、この事件では、いろんな役目を担ったところが、自分の立場を判断基準にして、
対応を決めたところが問題じゃないか
最も大切にすべきは児童である、という基本理念が欠けていた
まああの学校や教育委員会の連中なら、滔々と出来なかった理由を田舎役人の口調で述べ立てるだろうがな
134 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 11:47:16.04 ID:63Xj6XxI
>>133 おっと、有名な警察OB爺なみの誤変換
(誤) も止む終えまい
(正) もやむを得まい
135 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 12:13:34.31 ID:7pzN/Bnq
誰も責任を取らない今の日本社会を端的に反映してると言わざるを得ない。
136 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 14:19:27.63 ID:Spe2DiZ+
ミス板ってもっと冷静な人多いと思ってた・・・
こんなすべての情報が公開されてないような状況で自殺だの他殺だの・・・
がっかりだよ。
137 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 15:33:25.70 ID:d9iGstoy
同和と在日と日教組が組んだら最低最悪凶悪ってこと
138 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 16:18:07.32 ID:eVRLsmmP
創価学会の集団ストーカーほど悪質極まりないものはありません。
郵政のある支店において大量法令違反(郵便法違反、給料の不正受給)を指摘したら偶然、違法行為を行なっていた大勢の中に
公明党足立区議会幹事長U(足立郵便局出身)の親友の足立創価学会幹部M本がいました。この足立創価学会幹部は郵政省上層部(人事部)とグルになり
13年以上にわたり個人攻撃、嫌がらせ、陰口、悪口等々集団ストーカー行為を行なってきました。
創価学会本部は公明党足立区議会議員の友人の創価学会幹部が五千回以上もの郵便法違反、給料の不正受給を行なったとなると大変なことになるので
竹内一彦元全国総合青年部長を足立区に派遣し隠蔽工作、口裏合わせ等々を足立創価学会幹部達に命令しました。
足立創価学会の副区長以上の幹部には事実を話しましたがそれ以下の一般の学会員には嘘をつくことを幹部達と確認しました。
このような隠蔽工作が出来るのも郵政側も隠蔽しようとしていることを知っているからであります。
まるで時代劇での悪代官と悪徳商人の裏工作であります。
139 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 16:36:35.06 ID:d9iGstoy
140 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 16:38:11.45 ID:uiXKFKiV
>>130 FBIはFBIでけっこうやばいぞ、
誤認逮捕 誤認処刑はかなりあったそうだ
141 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 18:09:28.99 ID:xo+e5E/t
142 :
名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 18:22:07.93 ID:Uua/+FSS
マンションに防犯カメラ
あるはずだろう
143 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 18:32:24.57 ID:OySTzIuV
現場のおかしい点
・加害者3人がウロウロしていた
・救急車よりも先に警察が到着
・死亡時刻より後に被害者の携帯をいじってる痕跡
・現場から1キロの赤十字(受け入れOK)をスル―して22キロ先の病院にGO
・病院は警察OBでリスク管理顧問に天下りしてた加害者の爺がお仕事してる
・死体は青あざだらけ(暴行しまくってやりすぎで死んだ?)
・死体は仰向けで水平にダイブしている(投げ捨てられた時に起こる現象)
・運んだような服の擦れ多数、検死していれば・・・
・近くの赤十字は検死がきちんとできる病院であったので「避けた」。
ガキどもどうせ在日だからいずれ名前変更するだろw
yahooのフリアドみたいなもんだろ。
ちゃんと在日名でないと意味がない。
後こんなガキ追いつめても、まず他殺の可能性があるなら
絶対に大人が関与してる。
>>10のレスからいくと。
そいつを突き止めるだな。少なくとも殺してしまった後
隠蔽のため関与してるだろうから、ガキたちの携帯履歴追うなり
しないとだめだろうよ。
校長か担任かPTAか両親かもしくは裏社会も含めた自治体そのものか。
そうなると殺人幇助隠蔽になるから
144 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 20:47:07.08 ID:DQRJ/3m7
同和の闇がからんだ事件としてまた高村薫が映画化かな。
145 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 22:05:46.34 ID:oOf5G3Gq
>>140 まぁ、悪人を野放しにするよりかはずっといいじゃん
146 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 22:07:04.16 ID:ibG4qpnV
この事件において、犯行グループが被害者を直接手にかけたかどうかは大きな問題じゃありません
人の目も憚らず苛烈な暴行、虐待を繰り返すだけにあきたらず、自殺の予行練習を強要し、死体の動画を見せ「お前はどうなりたい?」と被害者に尋ねる
犯行グループは自覚をもって、丹念に、執拗に、周到に被害者を死に追い込んでいます
舞台となった中学校では、11年前にも集団リンチ殺人事件が起こりました
この時の実行犯は二人、但し他に見張りが多数いたようです
この事件も暴行の内容からみて、犯行グループの目的は殺人です
犯人はサイコパスだから、で終わったらミステリーは要らない!w
147 :
名無しのオプ:2012/07/16(月) 22:54:13.71 ID:0FRb6FR0
親父が地元の有力者だから、親父が警察のお偉方だからで
事件を揉み消す様子を二十一世紀にリアルタイムで見れたのは
すごく嬉しい。あるんだそんなクラシカルなシステム。
後は村から追い出された私生児とたたりじゃと叫ぶババアと
三人死ぬ手毬歌でトドメだね。
童話様在日様部落は日光江戸村みたいに「大津・因習に閉ざされた村」
つくって琵琶湖にスケキヨ人形でも浮かべたら良いのに。
148 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 01:04:26.75 ID:I5BrH+2g
これでも県庁所在地なのにひどい言われようになったのぜ
津山とか総社とか離れ小島とか因習渦巻く山村とかじゃ有るまいに
同じ県でも雄琴とか山に囲まれた朽木や甲賀土山とかならまだしも
普通いくら親が権力者だからって揉み消そうとはしないしできないだろう普通は
この二十一世紀を舞台にしてそんな組織犯罪小説書いたら「リアリティが無い」と怒られるレベル
149 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 01:54:46.27 ID:MbfJL+AO
シン・シティという映画を思い出したわ。
オムニバス作品の3つ目の犯が加害者のクソガキと重なってムカつく。
あいつらのおぞましさは、過去の少年犯罪者のそれと似てているんだよ。
150 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 02:24:37.17 ID:FWe1eByV
>>143 この「赤十字をスルーして」って事実なの?だとしたら誰が通報したんだろ。その辺の履歴を調べれは即解決だと思うが
151 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 03:53:01.21 ID:F1sCqMuW
>>150 通報はマンションの管理人。
落ちた音が大きく響いたとかで、出て行って被害者を発見。
音は他の人も聞いている。
病院に勤めてるのは、たまたま同姓の他人で、加害者祖父だってのはガセ。
実際に加害者祖父も警察OBだけど、別に高い階級だったというわけではなく、
現在も警察に対して強い影響力があると考えにくいらしい(片山さつき情報)。
そう考えると、赤十字が受け入れOKだったのに恣意的に避けたというのは、
疑わしくなってくる。
赤十字病院が現場から1キロというのも大嘘、直線距離でも7〜8キロは離れて
いる。運ばれた病院より近い事や、道の途中にある事は事実だが。
証人(情報提供者)が嘘をついて、事件の結論を誘導しようとしたという、信頼
できない語り手ものという事だな。
152 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 04:25:35.11 ID:F1sCqMuW
>>151 スマン、測ったとき単位を見間違えてた。
7000〜8000フィート(2kmちょい)だったorz。
7〜8キロも大嘘だった。
153 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 04:34:25.33 ID:AZe08f0B
154 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 07:09:40.76 ID:FWe1eByV
>>151 thx
じゃあやっぱり他殺説は無理あるね。何か必死で大きな事実を隠してる印象は受けるんだけど
地元警察や教委が深く考えず黙っときゃ風化するだろと高をくくってたイジメ自殺が収拾つかないとこまで炎上したって感じかな
155 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 09:55:57.90 ID:I5BrH+2g
隠されると何か有るんじゃないかと邪推されるのは常だからなぁ
情報を小出し小出しにしてさらに対応の仕方を全て間違ったのがまずかった
担任を庇うことに夢中になりすぎた まさか別方向からばれるとは思わなかったんだろう
しっかり被害者の父親も口止めしていたというのに
156 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 10:23:45.58 ID:znXgISoe
157 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 10:34:03.03 ID:INDZi50N
>>156 韓国びいきのハングル語教師らしい反応だな
158 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 12:50:22.95 ID:oRA6Dad9
159 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 14:55:55.00 ID:mLJpjwBU
片山さつきも他殺は有り得ないって言ってたね
実際自殺かもしれない
でも、それでもミス板的には他殺だよ
自殺せざるを得ないように誘導したんでしょ?
ミステリじゃお馴染みの、最後に縁者に指されるタイプの真犯人じゃん
160 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 16:34:08.42 ID:1aipA6tv
>>159 そうだね、最低限自殺教唆は付けられる。
ただ、教唆ではなく自殺強要なら、結果的に殺人罪が成立する。
長期間に渡って自殺強要を続けた結果、心神喪失に陥ってしまった被害者が
自殺してしまったのだから、殺人罪が成立する。
161 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 18:15:30.32 ID:Uu/W3NFy
>>148 >同じ県でも雄琴とか
雄琴も大津市内なんですが…
162 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 18:24:31.32 ID:45qMRiW6
明日、加害者3人を刑事告発だってさ!
楽しみだね〜。
163 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 19:54:35.70 ID:xz3+oPAY
でも出所(厨房は少年院?)する時にはまっさらな経歴と新しい名前もらってのうのうと生きてくんだぜ。
本当に反省・更正するなら価値があるけどそうじゃないならどうしようもないチンピラ風情がいいところ…
もしこれが未成年じゃなければ死刑や終身刑もあり得たかな?
164 :
名無しのオプ:2012/07/17(火) 21:05:52.10 ID:mIyAO/Aa
>>145 想像してみろ、自分がわけわからん罪で絞首刑される恐ろしさを…
165 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 00:44:43.86 ID:laGUakQ3
>>164 そりゃ冤罪はないほうがいいけど
日本の警察でも冤罪あるがじゃあ裁判なくしましょうとはならんでしょ
自分の知り合いが殺されたときほぼ100%犯人分かってても冤罪の可能性は0ではない
とかで無罪になる無念さも想像しようよ
あと加害者が中学生だからとか権力者だからとか言う理由で罪に問われないことも
166 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 01:08:39.87 ID:n3Us+WSZ
・てんかん持ちの勇者が車で轢くか
・糖質持ちの勇者が「ドラえもんがなんとかしてくれる」って言って殺すか
・ブラジル国籍の勇者が帰国直前に殺すか
現代の必殺仕事人…
167 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 05:56:21.50 ID:j5lMwsLV
それはそうと、息子の無実を訴えるビラをまく加害者の母親登場は凄えなー!
(登場といってもビラまき自体は去年の話だが)
しかもPTAの会長ってw
ここまで典型的な悪役キャラまで出てくると、小説じゃなくて漫画の世界だな、
しかも少年漫画の世界。
神様という漫画家が、人間という読者にウケようと、ベタなキャラ設定をしたとしか思えない。
金田一を筆頭に、こんなキャラ出てきそうなミステリー漫画、たくさんありそう
168 :
あ:2012/07/18(水) 06:46:55.28 ID:Via/+Jfb
日本の秩序が、崩壊だな。総理、警視総監が、鶴の一声しかない。一億人の秩序が崩壊する
169 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 09:29:06.64 ID:w5EBjJsS
丸子実業の被害者の母親もすごかったらしいよ。
ビラまいたり、モンペだったみたい。
息子が家出したり、いじめ受けたりを、大騒ぎで騒ぎ立てて、
結局息子が鬱になったのは、母親のせいじゃないかって
問題大きくしてるのは馬鹿親かもね
170 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 10:14:42.45 ID:uadD8+pS
>>169 そうだよ。
去年の大津市教育委員会、年末ぐらいの議事録を見たけど、その時点では
今じゃ考えられないぐらいよくやってた。
まあ、イジメと自殺の因果関係は不明なんて、噴飯ものの話は当時から
言ってたみたいだけど、他の市の教育委員会も同様だから大津市が特別
性質が悪いわけじゃない。教師を庇う体質も、別に特別ってわけじゃない。
それと、イジメやそれによる自殺が防げなかった事も、一旦棚に上げる。
あの2回実施された生徒へのアンケートは、原因究明と再発防止のために、
教育委員会が積極的に実施した事。
そのアンケートの結果、イジメがあった事は教育委員会は当時から認めていた。
その結果、イジメていた生徒に対して指導しようとした際に、キチガイ親が乗り出して
きて、「ウチの子はイジメなんかしていない」「ウチの子こそ被害者だ」と大騒ぎして、
ビラを撒いたりなんてワケの判らない行動を取ったわけ。
そんなモンペに関わりたくないと、教育委員会も学校も警察も、被害者遺族をを
泣き寝入りさせた方が楽だって事で、こぞって隠蔽に加担したわけ。
そんな事せずに「反省しました」って言っときゃ、他のイジメ事件同様にすぐに
風化してネット上で騒ぎになったりなんて事はなかったのに。
キチガイ親のせいで歪んだ子供が育って、キチガイ親が暴れて隠蔽させたせいで
バレておおごとになった。今回の騒動の一から十までキチガイ親の責任。
171 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 10:33:10.93 ID:Aa4MZlth
172 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 14:53:44.17 ID:VToFnN1M
>>170 でもさ、モンペ3人と日本中の鬼女どっちと関わりたくないかって言われたら後者だよね
加害者がどんな団体に属してようと、切り捨てて、己の保身に走ったほうが良いと思う
実際教育者がねらーに持ってるイメージなんて、ネオ麦みたいなキチガイ集団なんだろうし
何でここまで教育委員会は加害者庇うかな
市長みたいに上手く立ち回れば良いのに
173 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 17:11:20.85 ID:2CtdMpTf
ここまで、ひどくなったのは虐め内容の残虐性と壮絶さ、そしてありえない
隠蔽の方法、あとはツイッターをはじめとするSNSの力だよ。
隠蔽は例えば「校内放送」で内容を外に漏らさないようにとか
出回ってる虐め内容は全部アンケート結果に基づくものだから間違いない
鬼女達はただただ散るしかなかった若く尊い命に奮い立っただけ
おまえらもちょっと学校行って陰毛燃やしてオナニーしてこい
174 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 18:08:09.15 ID:7kJSkod4
>>172 S県では田舎の集落の事を「在所」と呼ぶ。
一般的には使える言葉もS県では使えない。
それほど根深い問題なんだろう。
175 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 19:08:43.70 ID:cRKvmfJT
部落を在所って言うの?
でもぐぐったら在所も差別用語なんだってね
なんでも差別用語にされたら、喋れなくなるよ
東日本大震災の時も、東北じゃ部落って普通に使うから
おじいちゃんおばあちゃんのコメントの編集が大変そうだった
176 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 19:39:55.01 ID:n3Us+WSZ
♪おらが在所の陣屋の殿さん
チョン好き
いじめ好き
隠蔽好き
わけても好きなが隠蔽でござる
177 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 22:53:07.34 ID:D0b0TrXO
>>172 切り捨てて己の保身に走るのが賢い方法だというのは同意
隠蔽に足を踏み入れてしまって既に引き返せないとか、村社会の視野狭窄
だとか、色々とあるんじゃね?
市長や警察の、あの手のひら返しは賢いね
178 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 22:57:02.79 ID:7kJSkod4
>>175 S県民は、被差別じゃない所も含めて集落を「在所」と言っていた。
179 :
名無しのオプ:2012/07/18(水) 23:01:24.25 ID:djXDsEeT
空気を読まないとマズいと流石に気付いたんだろうな……
モンペを怖がっただけなのに有ること無いこと探られるのはもっとマズい
どさくさで事実ではないことも含めて何を言われるか堪ったもんじゃない
ただモンペと対峙するのはどれだけ勇気を奮っても嫌だと思うよ実際 心が折れる
180 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 01:18:31.85 ID:hPrTQquL
>>154 直後に訂正されてるけど誤植だとさ。
赤十字病院は、ほんの2km先だって。
搬送された22kmとの差を考えると他殺説は活きている。
浅間山荘以来の本部室長の登場劇から察するに
真相は他殺で間違いない思う。
181 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 01:21:42.30 ID:hPrTQquL
>>159 片山さつきは他殺否定などしていないのでは?
182 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 01:47:55.10 ID:TV0Qjine
>>180 いや、そもそも22km先の病院に搬送って情報が怪しいらしいよ。
新聞報道では大津市内の病院に搬送と書かれているのに、ネット上で
流れている被害者が運ばれたと言われている病院は、栗東市にある。
被害者が搬送された病院は、確定ソースがどこにもない。
183 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 03:31:11.84 ID:zR4heBK9
>>179 どんなモンペにも弱みがあると思うけどね、
モンペとて精神は怪物でも、実体は社会で生きる人間にすぎない、
触れられたくない経歴や人間関係もあれば、ウィークポイントとなる親族
なんかもいるかもしれない。
民間の揉め事解決のプロは、正面から攻めずにそういう所から攻めて
突破口を見つける。
早い話が、弱みを見つけ、脅迫の一歩手前で突っついて、大人しくさせるw
その点、役所は、法を盾に力づくなだけで、こすっからい搦め手を使うのが
下手だからダメだな
184 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 03:38:08.83 ID:MHS3apau
弱みを握って脅すという行為自体が弱みになりうる訳で…
185 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 04:26:49.12 ID:zR4heBK9
”脅す”んじゃないんだよ。その手前の”ほめのかす”
法に引っかかったら意味がないんで、料理には匙加減がポイントとなります
186 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 08:01:22.54 ID:vTl1hFun
そういう匙加減は、圧倒的にモンペ親が属しているという、人権利権団体の
方が得意だろうね。
実際に「私たちの方こそ被害者」なんてビラを作ってばら撒いた際には、
被害者遺族の事を色々探り回って「家庭環境が悪いから自殺した」とでっち
上げていたとか何とか。
今でも、メインスレに加害者関係者らしき人物が、「家庭環境のせいだ」
なんて書き込みが見られるぐらいだし。
187 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 13:54:48.99 ID:rGsmQXjY
創価学会の場合は組織的に集団ストーカー(個人攻撃、嫌がらせ、陰口、悪口等々)を行なっています。
しかも集団ストーカーの命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部からなされるという呆れ果てる実態があります。
足立創価学会事件の場合は郵政のある支店において大量法令違反(郵便法違反、給料の不正受給)を指摘したら偶然、違法行為を行なっていた大勢の中に
公明党足立区議会幹事長U(足立郵便局出身)の親友の足立創価学会幹部M本がいました。この幹部は郵政省上層部(人事部)とグルになり
組合をも唆して13年以上にわたり個人攻撃、嫌がらせ、陰口、悪口等々集団ストーカー行為を行なってきました。
要するに創価学会を批判したのではなく公務員の不正(違法行為)を指摘しただけでその中にたまたま偶然、創価学会幹部がいたが故に
しかもその幹部が公明党足立区議会議員の親友であっただけで集団ストーカー(個人攻撃、いやがらせ)を13年も行なってきたのでした。
まさにキチガイとしか言いようがない狂気であります。
創価学会本部は公明党足立区議会議員の友人の創価学会幹部が五千回以上もの郵便法違反、給料の不正受給を行なったとなると大変なことになるので
竹内一彦元全国総合青年部長を足立区に派遣し隠蔽工作、口裏合わせ等々を足立創価学会幹部達に命令しました。
このような隠蔽工作が出来るのも創価学会本部が郵政側も隠蔽しようとしていることを知っているからであります。
まるで時代劇での悪代官と悪徳商人の裏工作であります。
188 :
名無しのオプ:2012/07/19(木) 22:00:37.53 ID:/sWqa/qk
それが嫌なら、脱会して個人的に日蓮正宗を信仰すればいい
189 :
名無しのオプ:2012/07/20(金) 00:20:31.04 ID:ffPcnM4G
>>182 少なくとも目と鼻の先にある、検死可能な病院を避けたのは事実。
未だ息があったとのことで生存の可能性があったのなら
設備のある病院スルーした時点で既に不自然な大問題。
すなわち裏がある。検死されては困る何かがあった。
190 :
名無しのオプ:2012/07/20(金) 00:22:44.85 ID:MiGUb3YU
日教組が絡んでるから、この事件は闇に葬られるかもしれない・・・・・・・・・・
191 :
名無しのオプ:2012/07/20(金) 00:29:07.76 ID:qQz5mHhs
192 :
名無しのオプ:2012/07/20(金) 01:32:57.79 ID:WZig+F8l
>>189 いやいや、まず仮に栗東市の某病院がガセだったとしよう。
とすると、そもそもの日赤に運ばれていないという情報や、受け入れOKだったのに
スルーしたって情報も、セットで疑わしくなってくる。
それとも、日赤に運ばれていないという明確な根拠、受け入れOKだったのにスルー
したって明確な根拠を持っているのか?
「ソースは2chです(キリッ)」を除いて。
193 :
名無しのオプ:2012/07/21(土) 07:42:46.69 ID:IufrCqOY
荒んだ日本になった原因の一つはマスメディアによる身勝手な個人攻撃の正当化
があります。マスコミは正義ではなく腐敗した動機による世論誘導は極刑が妥当。
大津事件もイジメではなく殺人事件。親学校行政などが隠蔽したのが真相でしょう。
家庭環境や在日童話などの要因は関係ない。今回公正に親子一族が厳罰に処せられ
なければ日本は崩壊するでしょう。国民の決意と行動が重要です。
194 :
名無しのオプ:2012/07/21(土) 10:52:10.17 ID:gpaFTcGh
マスゴミは金儲けしか眼中にないウンコの蠅ですよ(笑)
小沢つぶしに引き続き 橋下の浮気スキャンダル。。。
解散総選挙が近づくと 尋常な手段では民主大敗は間違いないので ますますエスカレートしそうです。。。
195 :
名無しのオプ:2012/07/21(土) 15:58:04.98 ID:nQ49YV23
加害者転校先でもいじめって
サイコパスなん?
196 :
名無しのオプ:2012/07/21(土) 18:42:10.25 ID:RfxlD5JJ
(権)力の無いやつは負けるんだよ
選ばれし者とそれ以外を同列には語れない
197 :
あ:2012/07/21(土) 19:17:43.95 ID:pnLKDLt3
加害者を闇に葬れ
198 :
名無しのオプ:2012/07/21(土) 21:06:33.74 ID:lxB+B8IU
>>196 加害者はやってはいけないことに手を出してしまった
つまり判断力に欠けている、力のない者は間引きされて当然というわけかな?
199 :
名無しのオプ:2012/07/21(土) 22:30:41.84 ID:x434HOiR
日教組を解体せよ
200 :
名無しのオプ:2012/07/21(土) 22:59:31.40 ID:c4GsVK1l
つまらないスレだな
もっと妄想爆発しろ!
201 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 00:29:51.48 ID:3xOnB6/o
>>200 メインで動いているスレ見てたら面白いぜ。妄想だらけ。
よくある妄想
『14階から落ちたならスゴイ音がしたハズだ、誰も音を聞いてないなんて他殺に決定!!』
→音を聞いて管理人が出てきたんですけど…
『女性セブンで、遺体に傷はなく綺麗な顔をしていたと書かれていた!!
14階から落ちて傷がないなんておかしい!!低層階から落としたのは決定!!
暴行して殺してしまって、低層階から落としてごまかしたんだ!!』
→暴行して殺して、傷がない方がおかしいんですが…以前にも顔に痣を作ってますし
「顔はヤバイよ、ボディだよボディ」なんて事はしてません。
『全身に痣があったと書かれていた、リンチして殺したのは決定!!』
→生前、殴る蹴るのイジメを受けていた事を忘れていませんか?
『14階にスポーツバッグが置かれていたなんておかしい!!自殺するのになんでスポーツバッグ
を持ち出す必要があるんだ?』
→被害者は、最初姉と共に学校に向かってます。途中で「忘れ物をしたから」とマンションへ
引き返しています。スポーツバッグ(通学用)がない方が不自然ですが。
『なんで被害者が制服を着てないんだ?私服だなんて不自然じゃないか!!』
→皇子山中学は私服です。制服なんかありません。
『イジメと自殺に因果関係などありません!!家庭に問題があるんじゃないですか?』
→三連休明けの登校時です、あきらかに『学校』に問題があります。
本当に自殺だとすると、その時刻こそが学校内での問題、つまりイジメが原因であると告げています。
202 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 01:14:29.08 ID:E5A0FL23
203 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 01:20:02.17 ID:ymUbzsip
まぁ、初期捜査で自殺断定してるからね。
その時点で大津署が怪しまれるのはしょうがないね
即死じゃないのに(病院に搬送後、30分で死亡ってどの週刊誌でも書かれてる)
14階からの落下と断定で遺書もない。
通常の捜査じゃありえないよ、おそらく書類が県警から庁に上がるときに
多少の操作が行われてる可能性もあるね。
204 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 02:09:57.19 ID:+jfdehXT
遺書のない転落死を自殺と断定するのがやっぱりおかしいな
その代わりの電話だかメール(携帯持ってないけどね)は同級生に送られている
まさか被疑者が警察に提出なり証言したとでもいうんだろうか?w
遺体の状況が凄く謎
布団にリモコン落とすのやってみたが、リモコンが硬いので跳ね返って裏返るように思う
高所からの落下なら人体は柔らかいから跳ね返らず損傷(めり込み)する気がする
バンジージャンプの映像見てて思ったのは
建物の外を向いて飛び降りた場合、頭の重みで顔か頭から突っ込むんじゃないかと
これなら頭部は硬さもあるから頭を支点に足が建物から遠くなる仰向けもありえるかも
ただし、この場合遺体の顔がキレイだとは考えにくい
高所からの落下でキレイな遺体のケースは知っている限り腰からの落下、落ちる時に建物の内側を向いている
飛び降りに詳しく、顔の損傷を嫌う(例えば女性)ならやるかも知れない
もうひとつ、自殺の練習はこの背面からの飛び降り状態
虐待からの避難として飛び降りたという心理の場合、虐待の一場面のこれを再現するだろうか
自分ならその記憶を嫌い、同じ体勢は選ばないだろう
やるとすれば、「あれが自分を追い詰めた」というメッセージだと考え得るか
もしくは、完全に心身耗弱、錯乱状態で思わずそれをなぞったのか
結論:そのどれであっても充分に殺人だといえる
205 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 09:52:14.07 ID:kO9G0ARS
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 14階から突き落としただけで
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) 逮捕されるわけないおwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/ \
/ ─ ─\
./ (●) (●) \ ←木村束麿呂、小網健智、足立(旧姓山田)晃也
| (__人__) |、
r―n|l\ ` ⌒´ ,/ ヽ
\\\.` ー‐ ' .// l ヽ
. \ | |
. \ _ __ | ._ |
/, /_ ヽ/、 ヽ_|
\ // /< __) l -,|__) >
\. || | < __)_ゝJ_)_>
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ )
206 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 12:49:26.58 ID:/HS3BU+n
>>204 君は本当にミス板住人か?
足を括ったバンジージャンプを参考に、頭が下を向くという考察は、常軌を逸している
といいたいぐらいなんだが。
遺書がない自殺は普通にあり得る。それだけで「おかしい」という方がおかしい。
仰向けというのは確かに普通とは言えないが、このマンションの通路の柵の形状
を考慮すると可能な説明がある。
ここの柵は、柵の上に立つことが困難な形をしている。腰壁などがまるでなく、
子猫なら柵の隙間を通って簡単に落ちてしまうんじゃないか?という形状をしている。
判りにくければ、ストリートビューで確認してくれ。
そこから飛び降りようとした場合、一旦柵を乗り越えて、ひっくり返って建物外側から
内側に向かって、柵をつかんでわずかな足場に降り立つということも十分にあり得る。
もし、一旦その体勢をとったとすると、飛び降りるには後ろに飛ぶ以外あり得ない。
もちろんこれは、自殺であった場合という前提に立った仮説でしかない。
もし仮に、指紋、靴跡等の乗り越えた痕跡が上記のような行動を示していたとしたと
仮定したなら、仰向けであることに疑問をさしはさむ余地などなくなるが。
207 :
206:2012/07/22(日) 12:50:06.51 ID:/HS3BU+n
続き
もっとも、実際にそんな痕跡が残っていたとしても、必ず自殺だという結論にはならない。
もし私が他殺説を採るとすれば、三人組を見かけた被害者が引き返そうとしたところを
追いかけてきたという仮説を立てる。
三人組は、追いついた被害者に「自殺の練習」だと言って最上階まで連れて行き、脅して前記の
ような体勢をとらせたと仮定する。
柵の外側から必死にしがみついている被害者の、「かたおしたらおちた(=肩を押したら落ちた)」
のではないか?と展開する。
その場合、自分で乗り越えているため痕跡だけを見ると自殺に見える。遺書がないことにも
説明がつく。
まあ、その場合「自殺の練習」だとはやし立てたり、被害者が抵抗の声を上げたりなんて事は
充分に考えられるので、その騒ぎを誰も聞いていないというのは若干ネックではある。
どちらの説も、あくまで根拠の薄い妄想ストーリーだが、布団にリモコンを落とすことに比べれば
はるかに根拠があるのでは?
208 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 14:07:04.99 ID:/U4mW1ZV
時津風部屋事件に限りなく似てる。
209 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 14:20:45.35 ID:ymUbzsip
私は204ではありませんが大津署の見解に怪しい点があると考える者です
まず、「遺書がない」という点ですがこれは、加害者とされている少年たちが
事件当日、登校していないのではないかとうわさされている(ソースなし、
ただし登校しているという確たるソースもない)という点と、当日を除く
事件以降、メールで「俺死ぬわ」→「死ねよ」などという虚言を他の生徒等に
吹聴し、さらに事情聴取での証言をしていたという点と、「やっと死んだわ」
「あいつほんまに飛びよった」「やっと死んでくれた」とやはり他の生徒らに
吹聴していた点とセットで考えて、被害者の死亡にに何らかの関与が
見受けられる点。これは、個々を単独で考えず繋げて考えると、どうとでも
取れてしまい、完全に自殺であると断定できません。
記事によると、かなり早い段階で自殺の断定がなされ、そのまま捜査が
終わっているようなので、形式的に終わらせてしまったと考えます。
次に「14Fから転落し自殺を図った」ですが、これは
>>203に書いてある通り
14F、40mを超える位置から落下し、搬送時間+30分という驚異的な
生命力を発揮しているという点。ただし、搬送前に「まだ息がある」という
救急隊員の叫びがあったらしいという噂があるということと、週刊誌の記事を
鵜呑みにすることを前提です。この場合、記事に載っていた第一発見者であるマンションの管理人が
が他者から「大きな音がした」との通報を受け見つける時間も付加されるでしょう。
付け加えて病院搬送直後にすでに死亡していて、病院の蘇生治療+書類製作上の
理由により30分付加されたかもしれないという点を除かなければなりませんが・・・。
ただ仮に、付け加えの部分を除かず加味したとしてもかなりの時間、生存していたことに
なるとも言えます。
落下後の体勢ですが、あまりに多くのパターンが考えられるので推定するには
困難な状況ですね。時間も経ちすぎてますし。
まぁ、完全に自殺であると警察が自信をもって断定しているのなら
エレベーターに指紋が残っていたのではないかと思いますがね。
被害者の自宅は14階ではないのですから。
指紋もなく(もしくは採取せず)書類を製作したのだとしたらあまりに、
ずさんであると言わざるをえません。ひどいもんです。
210 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 14:48:16.45 ID:E5A0FL23
飛び降り自殺するときに靴を脱ぎ揃えておくとか、遺書を用意しておくとかは小説やドラマの演出で実際には行う方が少ない。
いじめを苦にして自殺するとしたらいじめた相手に恨み辛みを書くか、親族に死ぬけどごめんね…ってとこだろうけど、現世が嫌になって死ぬんだし未練なく遺書を残さずに…ってことも十分ありえる。
あとミステリとは無縁な中学生なら遺書なんて思いつかないかなぁ…とも。
211 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 21:55:51.22 ID:M6Y5CN8Q
>>210 >靴を脱ぎ揃えておくとか、遺書を用意しておくとかは小説やドラマの演出で実際には行う方が少ない。
自殺する人の多くが鬱だからじゃないの?
別けた統計ってないよね?
それと警察はなんでも自殺とか事件性のない方に持って行きたがるよね。
明らかな他殺の証拠とか無いと、自殺で処理みたいになって、自殺とされているものの内、
何割かが他殺だったりして。
212 :
名無しのオプ:2012/07/22(日) 22:55:35.28 ID:Fe06Rpaz
登校するため(確か)姉と一旦出たが、一人で引き返して自殺に及んだとの情報が、どこかにあったと思う
1 自殺を決意していた
2 加害者に呼び出されていた
遺書がなかった事とからめて、どう推測できるだろう
213 :
名無しのオプ:2012/07/23(月) 10:11:05.21 ID:96ba8Zmu
>>209 私は合理的な証拠が残っていたのだろう、というスタンスで推論しているわけです。それが
エレベーターの指紋かも知れませんし、他の物なのかも知れません。
あくまで仮定で、根拠はないですがね。
その上で、14階から落ちた場合に即死ではないというのが不自然、という点について説明すると…。
ま、感覚的に理解できますよ。ほぼ100%即死だろという意見は判ります。
普通は頭蓋骨折で即死だよ、脳がはみ出る、なんて意見もあるでしょうが…。
そもそも、普通は仰向けに倒れた状態で発見されることが、まずあり得ないんじゃないですか?
仮に、仰向け=背面落下ということが確定だとします。
背面からの落下は、そもそもが滅多にないことであり、最初から状況が例外事例。
それなのに、前面からの落下の例を挙げて、頭蓋骨折じゃないのはおかしいと言っているとは
考えられませんかね?
いみじくも
>>204が、綺麗な遺体の例として腰からの落下を挙げていますが、このケースは仰向けで
発見されているだけに、例外事例と考える根拠は充分にあると思いますよ。
もちろん、それだけではなく落下地点が砂場だった(不確定情報)ということや、打ち所(落下姿勢)
等の条件が重なり、偶然即死を免れた(それが良いこととも思えませんが)ということではないか
という気がします。
さらに仮定を重ねて、上記が証明されて即死を免れた事が充分に合理的だったとしても、それは別に
自殺・他殺の決め手にはならないんですよね。
214 :
名無しのオプ:2012/07/23(月) 10:46:02.32 ID:4n3EyB0v
もう、いい加減やめましょうよ。あとは、遺族や加害者と被害者の問題です。
215 :
名無しのオプ:2012/07/23(月) 14:31:32.99 ID:QXKm41TX
自殺して喜んでるのではなく、自分たちで殺害しておきながら黒幕の圧力で自殺にでっち上げてくれたから喜んでるのだ。
216 :
名無しのオプ:2012/07/23(月) 14:37:37.18 ID:QXKm41TX
県警にとったら他殺より自殺、認識ある者による殺人より通りすがりによる殺人の方が捜査が楽なんだよねw
島根女子大生殺人をろくに捜査しないで通りすがりの犯行と断定した島根県警を見て確信した。
計画殺人なんて、警察の事情聴取も想定済みだからね。
それに全く気付かない島根県警のバカども。
217 :
名無しのオプ:2012/07/23(月) 19:21:46.65 ID:ojgO/FHM
>>214 確かに、貴方の書き込みは、まっとうご意見だと思います。
しかし、興味本位であれ、しつこく粘着する人間がいなければ、
うやむやの内に処理されてしまうのでは、ないでしょうか?
まぁ、粘着する人間がいてもうやむやに成ってしまうことの方が多いのですけどね。
218 :
名無しのオプ:2012/07/23(月) 21:33:44.29 ID:eRf/Ns9P
粘着の手を緩めると捜査をいい加減にしそうな滋賀県警・・・。
219 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 11:23:10.07 ID:1t+6KdYz
>>204 >>213 ■「飛び降りると頭から着地する」と主張する方へ。
■「飛び降りると仰向けにはならない」と主張する方へ。
■「14階相当から飛び降りると木端微塵になる」と主張する方へ。
■14階相当からアスファルトへ着地した際の実際の音を確かめたい方へ。
●参考動画(希な例かもしれませんが・・・)
YouTube 飛び降り自殺の全行程【グロ注意°・(ノД`)・°・】 0:42 (14階相当+尻から着地+仰向け)
YouTube 飛び降り自殺の合集【グロ注意】 3:10 (14階より低い+腰か背中から着地)
●参考情報
元東京都監察医務院長の上野正彦氏 【ヒトは、こんなことで死んでしまうのか】 (インデックス・コミ
ュニケーションズ)では、以下のように記されているとのことです(無断複製転載を避けるため、原文では
ありません)。
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高いところから落ちる場合、その落ち方には3パターンある。
・体が水平になって落ちる → 体内で骨や内臓がグチャグチャになる。
・頭から落ちる → 頭蓋骨が割れて脳が飛び出し、頭部は原型を留めていないことがある。
・足から落ちる → 発見されるときは仰向けになっている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
220 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 11:24:31.97 ID:1t+6KdYz
>>180 ■「搬送先が栗東市の済生会滋賀県病院ではないか」と思われている方へ。
朝日新聞2011年10月12日朝刊では
男子生徒は大津市内の病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された。
と報道されています。大津市内の救急病院は全部で7つ。大津市尾花川からの距離は以下の通り。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●大津赤十字病院 大津市長等1-1-35 2.16km
●大津市民病院、 大津市本宮2-9-9 4.1km
●社会保険滋賀病院 大津市富士見台16-1 6.16km
●瀬田川病院 大津市玉野浦4-21 9.52km
●滋賀医科大学医学部附属病院 大津市瀬田月輪町 13.2(一般道)もしくは19.3(有料道)km
●琵琶湖大橋病院 大津市真野5-1-29 13.8km
●大津赤十字志賀病院 大津市和邇中298 17.9km
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(距離はYahoo地図/自動車によるもので、直線距離ではありません)
221 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 12:58:10.42 ID:yZpEzKMt
222 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 13:03:53.08 ID:1t+6KdYz
以下のように考えてみました。安易な断定や憶測はしていないつもりです。
●遺体が仰向け
→ 不思議。だが可能性としては十分ありうる。
>>219 ●遺体がきれい
→ 不思議。ネタは女性セブン2012年7月26日号だと思われるが、お葬式の際のご遺体ならば、「エンバーミング」
で、しかも顔周辺だけの可能性有り。被害者遺族を気遣ったお言葉の可能性もある。
●搬送先が大津市内の病院(≠済生会滋賀県病院)
→(症状が重篤なので)直近の大津赤十字病院以外なら不思議。ただし、繁忙時間帯の重篤患者の救急たらい回し
の例はある。
●遺書が見つかっていない
→ 不思議。ただし、遺書のない自殺も存在。
●警察が先に到着し、少し遅れて救急車が到着
→ 不思議ではない。順番が逆であっても、もちろん不思議ではない。
●音に関して
・管理人が「『ドン』という音を聞いた(共同通信2011年10月11日13:11)
・管理人が、「ほかの住民から『バーンという大きな音がした』と聞いた」(産経新聞2011年12月29日12:28)
→ 人の音に対する記憶は曖昧。さらに、同一衝撃Gでも人体の着地する場所で、非弾性衝突のようになったり
弾性衝突したりするので、音は大きく変わる。音から得る情報は極めて乏しい。
●飛び降り自殺の偽装について
→ いわゆる「検死」をしていれば生活反応で偽装は困難。「検死」をしていなければ偽装は見逃される。
223 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 13:20:51.43 ID:yZpEzKMt
224 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 13:28:10.80 ID:yZpEzKMt
225 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 13:39:29.29 ID:nzvAEukA
近所に14階のビルがあれば、そのフロアーの窓から下を見てよ。
その高さから身を投げるには相当な意思と覚悟が。
投げられたにしても、遺体の損傷は半端ないと分かる。
まずは本当に現場だよ。
226 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 14:22:29.43 ID:Oe9cnKZQ
227 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 16:59:08.13 ID:Q60t/WUn
>>222 ●飛び降り自殺の偽装について
→ いわゆる「検死」をしていれば生活反応で偽装は困難。「検死」をしていなければ偽装は見逃される。
これは、リンチ等で殺害してしまった後、飛び降りに偽装するためにマンションから
遺体を落とした、という場合の偽装の話ですね?
発見時、被害者に息があったことから、遺体を落としたという可能性は無視していいと
思います。
また、『遺体がきれい』という項目の「エンバーミング」ですが、高度なエンバーミングが
必要だった場合、遺族が参列者に対して遺体の顔を見せるということは、心理的に考え
にくいという気がします。
少なくとも顔周辺については、実際に「きれいな顔をしていた」と言える状態だったと思えます。
多少の擦り傷程度はあったとしても、遺族への気遣いで「きれいな顔をしていた」と言うんじゃ
ないですかね。
さらに、発見時仰向けだったこと、息があったことを加えると、被害者は頭部や顔に重篤な損傷を
受けていなかった可能性は高いと思います。
私も安易な断定はしていないつもりです。色々と推測は付け加えていますが。
228 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 18:18:42.53 ID:1t+6KdYz
>>227 ご意見ありがとうございます。『遺体がきれい』関連についての書き込みが非常に納得できました。ところで、
「発見時、被害者に息があった」、とのことですが、何かソースをお持ちでしたら、是非教えて頂きたく思い
ます。死亡時刻関連で私が把握している報道情報は以下の4つです。共同通信なら「発見時、被害者に息があ
った」と読み取ることが可能なように思えますが、他3紙からは、即死+病院で医師が死亡を確認、とも読み
取れます。
・病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された/朝日:朝日新聞2011年10月12日朝刊
・病院に運ばれたが、間もなく死亡が確認された/中日:中日新聞2011年10月11日夕刊
・全身を強く打っており約30分後に搬送先の病院で死亡した/共同通信2011年10月11日13:11
・あおむけで倒れているのが見つかり、間もなく死亡が確認された/産経:産経新聞2011年12月29日12:28
229 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 18:26:10.38 ID:1t+6KdYz
>>227 (つづき)
あるいは、各新聞報道記事は滋賀県警大津署のプレス向け定例会見からの一元情報であり、多少の表現の差はあ
れど、報道にはそうそう誤りがないと考えるのが自然なのでしょうか。つまり、共同通信1社から「発見時、被
害者に息があった」と判断するのが妥当なのでしょうか?
230 :
204:2012/07/24(火) 19:48:55.35 ID:qNbODUMT
>>206 まず、論拠が甘いのを承知で「しつこい世論」の一助になれば事件の風化を防げるかも
という思いで書き込みました
ご不快にさせたなら申し訳ない
自殺なのに遺書がないのはおかしいのではなく
遺書がないのに警察が自殺と断定したのなら不審だという意味でした
バンジージャンプに関しては、頭が下を向くのは足を括ったゴムが伸びきる?作用する前です
足を留められているから頭が下に向く作用ではないようです
ですがバンジージャンプは頭から飛び込むのが通例で
意識的に頭から飛び込んでいると考えることもできるかもしれませんね
得意分野でないのに不確かなレスをし失礼いたしました
ここでやめてバンジージャンプでもしに行ってみます
231 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 22:27:03.87 ID:rJS+/UHv
「死亡が確認された」というのは、死亡診断書あるいは死体検案書に記された死亡を確認した時刻の事かと
現場ですでに即死していたとしても、搬送後に医師が判断するまでに30分くらいかかるのは自然じゃないかな
232 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 22:36:28.57 ID:Q60t/WUn
>>228 ソースは基本的に、その共同通信の記事ですね。
そのほかに、2chに書き込まれた不確定情報、その現場に居たという人物の
『駆けつけた救急隊員が、「まだ息があるぞ」と叫んでいた』というのも参考にして
います。
参考にしただけのつもりが、かなり大きく引き摺られていると言われると、そうかも
知れないという気もします。
他3紙からは、確かに現場で息があったかどうか判断できませんね。
でも、現場で息があったとしてもどの記事も矛盾しないのに対して、もし現場で
息がなければ共同通信の記事が矛盾します。
対立する記事じゃないから、共同通信一社のみが詳しく取材した結果だと考えても
問題ないように思えます。(あくまで個人的意見ですが)
もしそれが対立する記事、たとえば
>>222で指摘されているような記事から、
『管理人は音を聞いたのか、聞いていないのか』というような議論をするとしたら。
大きな音がした事だけは確定で、管理人が音を聞いたかどうかは不確定。
「他の住人」なんて人をわざわざ嘘ででっち上げるとは考えにくいから、産経新聞の
記事が正しいと推測します(=管理人は音を聞いていない)、という立場を取りますね。
思いっ切り余談ですが。
233 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 22:39:41.56 ID:Q60t/WUn
>>230 いや、こちらこそ申し訳ない。キツク書きすぎた。
本スレなどで見かける、まともに話ができない他殺原理主義者かと勘違いした。
中には居るんだ。完全に凝り固まってしまっていて、嘘をついてまで「他殺だ」
と主張する人が。
『遺書がない場合、警察は絶対に殺人と断定する。それなのに自殺だなんて、
組織ぐるみの隠蔽だ!!』『仮に三人にアリバイがあったとしても、人を雇って殺させる
こともできるから他殺は揺るがない!!』というような、わけのわからないことを言う人物が。
バンジーに関しては、おっしゃるとおり飛び降りる人物が自ら頭から飛び込んでいる
という面があると思う。
もう一点、参考にした動画がこれに当てはまるかどうか知らないが、多くの場合
ロープを飛び込み台の上に上げてトグロを巻かせてるのではないだろうか?
※ゴムの場合は違うだろうが…
ロープを引っ張るように飛び降りることで、身体にロープが巻き付く事故を防止して
いるはずなんだ。
ロープを引っ張るということは、逆にロープに引っ張られることでもあり、括られてない
頭の方が下になるという動きになると思う。
これに当てはまらない状況だとすると、頭から飛び込んでいることがすべてなのかも
知れない。
234 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 22:53:27.07 ID:OKBVbVWA
自分は加害者とは無関係だって告訴した爺様だけど、どっかの教官か何からしいけど
実はまだ名前がリークされてない(加害者だと認知されてない)実行犯の身内の疑いがあって、
「前にも似たような事件があったけど、今回も同じように無事に収束するよ」と言ってたそうな。
んで、前の件ってのが大津署勤務の警官の身内が事故で障害者にしちゃった子に対して、
その子の夜学の同級生に「13歳である内は罪が軽く成るからあいつ(被害者)をリンチして消しちゃえ」と、
殺害を依頼、見事に「賠償金の負担」を消去しちゃった、と言う障害者リンチ殺人事件の事らしいお。
235 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 22:54:18.73 ID:H7GXHZ2V
今は事故などの死者も,
「搬送先の病院で死亡が確認された」って書き方をするよね。
以前は「即死でした」とか書いてたけど。
236 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 22:59:33.49 ID:1t+6KdYz
237 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 23:04:34.01 ID:OKBVbVWA
>>235 見るからに亡くなられている「社会的死亡状態」以外では
例え呼吸停止等の状態でも、一定時間蘇生を試みてから、
やっと医師が死亡の判断を下します。
それが30分後に死亡が確認されました、と言う事ですね。
238 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 23:31:52.69 ID:N5NEIYc2
>222
音に関する項目で問題とされていることとは異なってしまいますが、気になる部分がありました。
>管理人が「『ドン』という音を聞いた
ここで「音をきいた」と断定の言い回しを使うのは避けるべきではないでしょうか?
一見すると、「どちらかの記事が間違っている」という印象を与えてしまいかねません。
記事では、
>管理人から「『ドン』という音がして、中学生くらいの男の子が倒れている」と119番があった。
ですよね。
共同通信の記事は「通報の内容」、産経新聞の記事は「証言」。
同列に並べるときは気をつける必要があるかと思います。
緊急事態での通報であれば、優先的に伝えるべきこと以外は端折ってしまうことも十分ありえます。
管理人さんの場合、「誰が音を聞いたか」についてを端折ってしまっただけなののでしょう。
おそらく管理人さんは音を聞いていません。私はそう読み取りました。
239 :
名無しのオプ:2012/07/24(火) 23:45:42.27 ID:1t+6KdYz
>>238 ご指摘大変ありがとうございます。まさに、目から鱗が落ちました。「通報の内容」と「証言」の違いは、もしか
した一生気がつかなかったかもしれません。
240 :
名無しのオプ:2012/07/25(水) 00:05:53.71 ID:8KN7nHoj
>>238 失礼しました。
私も元情報に当たらずに、記事が間違っているというような事を書いてしまってました。
勘違いを指摘していただき感謝します。
241 :
名無しのオプ:2012/07/25(水) 00:48:45.46 ID:/6Xt5GGA
242 :
名無しのオプ:2012/07/25(水) 11:48:12.73 ID:1lcM+qEX
>>200 >>201 >>202 >>233 本スレ面白い!他殺原理主義者の妄想大爆発!群集心理や付和雷同の実例を見させてもらった。
・霊感の強い友人にマンション前の画像を見せたら、「声にならない心の悲鳴」が聞こえたらしい。
・どうしても、「最上階」を「屋上」と間違えてしまう。
・中学生は登校時には、制服を着ていなければならないらしい。
・飛び降り自殺の前には、必ず靴を脱ぐらしい。
・普通は14階なんて高すぎて怖いので飛び降りられない。私にはとてもできない。 → 他殺確定らしい。
・遺体に傷が有っても無くても、いずれにせよ自殺はありえないらしい。
・火のないところに煙は立たぬ。もはや、搬送された病院は22km先の済生会滋賀県病院でないと納得できないらしい。
・市内病院の「市」とは大津市の「市」ではなく、滋賀県草津市や栗東市の「市」らしい。そうすると、「30分」と整合がとれるらしい。
・片山さつきのブログは一言一句綿密精査。
・デヴィ夫人のブログに過剰反応。
脱線すいません、お許しを。少々停滞ぎみなので箸休めにでも。
243 :
名無しのオプ:2012/07/26(木) 12:59:47.24 ID:l14PKI1c
244 :
名無しのオプ:2012/07/26(木) 18:10:35.42 ID:l14PKI1c
↑
<訂正前>
■警察が先に到着し、少し遅れて救急車が到着
到着順序に規則性はない。
<訂正後>
■救急車と警察の到着順序
119番通報後に110番通報しても、警察が先に到着する可能性はある。
・救急レスポンスタイム:8.1分、2010年全国平均、総務省消防庁
・警察レスポンスタイム:7分18秒、2003年1〜11月全国平均、警察庁
245 :
名無しのオプ:2012/07/26(木) 20:21:20.89 ID:6xrnQaPu
とりあえず、状況からの推理ではなく、創作ストーリーとなっていることを承知で動機面から推測を。
前日に、「死にます」と電話(あるいはメール)があった、という情報があります。
これは、後に教育委員会が「嘘だった」と否定したことですが、情報源は生徒のアンケートです。
生徒がアンケートに嘘を書いたということは考えにくい。
それに対しての加害者の言葉として「おう、死ね死ね」のような言葉を返したそうです。
実際に、事件後に加害者本人がそのようなことを吹聴していたことは、間違いないと思います。
アンケートに書かれたことはすべて正しいとは言いませんが、意図的な嘘を書いているということは
ないと思います。
仮にそれが実際に嘘だったとしても、加害者本人が嘘を吹聴していることを聞いて、アンケートに
記入したと思われます。
・当初、「死にます」と電話があったと嘘を吹聴していたが、後にそれが嘘だったと認めた
・当初、「死にます」と電話があったと事実を吹聴していたが、後にそれは事実ではないと嘘をついた
(教育委員会はその嘘を鵜呑みにしてそのまま発表している)
アンケートに記入した生徒を信用すると、上記の2択以外には考えられません。
「自殺の練習の事実はない、嘘だ」と嘘をついて保身を図る加害者、それを鵜呑みにする教育委員会
という構図から考えると、後者だろうとしか思えませんが。
仮に前者だと仮定してみると、どうして電話があったのが前日だったのか?というところが気に掛かります。
嘘を吹聴するなら、「飛び降りる直前に電話があった、俺が『おう、死ね死ね』と返したから飛び降りたんだ」
とでも言う方が、可能性が高そうな気がします。
246 :
名無しのオプ:2012/07/26(木) 20:22:06.45 ID:6xrnQaPu
(続き)
信じるに値しない加害者の言葉、教育委員会の発表というバイアスが掛かっているという面はありますが、
『前日』というところに、事実だったのではないかと感じられます。
さて、前者であったと仮定すると、加害者の行動は保身であると明白。
自殺とはまったく無関係だと、主張したいわけだと思われます。
被害者側が、なぜこんな電話をしたかという面から考えます。
「自殺する前には連絡しろ」と命令されていた、という事が伝えられていますが、その命令に従ったためだと
はとても考えられません。
これは完全に想像でしかありませんが、「自殺する」と伝えることでイジメを辞めてくれる事を期待していた
のではないかと思えます。
加害者側が一般的な人間感覚を持っていれば、イジメた相手が自殺するということは、大きなショックです。
「自殺する」と伝えることで反省し「死ぬな」と止めることを期待するというのは、被害者の考えとしておかしくは
ありません。イジメを辞めることを期待するのも、おかしくはありません。
というように、電話をした動機はあくまで想像ですが説明可能です。
もし、その動機が事実だとすると、電話した時点で自殺を決行するつもりはなかったと考えられます。
生きる気持ちがあったからこそ、イジメを辞めさせたかったということです。
※心の中には自殺するという選択肢はあったでしょうが、それを決行するという意思は固まっていなかった
という意味です。
247 :
名無しのオプ:2012/07/26(木) 20:22:42.51 ID:6xrnQaPu
(続き)
「死ね死ね」と返したというのは、実際に自殺以降も反省の様子のない加害者から発せられたというのは、
とても腑に落ちます。
さらに想像を重ねると、自殺を決行してしまったのは、この電話が原因ではなかったかと思えます。
「自殺する」という電話をしてしまった被害者は、このまま登校すると加害者達から「嘘吐き」「死んでないじゃ
ないか」「自分で言ったんだから早く自殺しろ」と、前にも増してイジメが行われることが想像できたのでは
ないかと考えます。
勝手に心理を推測するなら、「自殺する」なんて言ってしまったことを後悔し、家を出たものの学校へ向かう
事もできずに引き返してしまった、上階へ向かってしまったのではないかと思えます。
衝動的に自殺を選んでしまったというよりも、一気に追い詰められてしまったというような、心理状態だったの
ではないかと感じます。
このような想像は、自分で自分の首を絞めてしまったという風にも思えますが、そんなことを主張するつもりは
ありません。
加害者の行為は、最低限自殺教唆になります。
自殺の意思がない者に対して、「死ね」と言うことによって、結果的に自殺せしめた点で。
これは普段から「自殺の練習」というイジメを行っていた事や、執拗な暴力を振るっていたことなどがあり、さらに
最後に「死ね」と言ったことが駄目押しになり、完全に成立すると考えられます。
また、前記『このまま登校すると、以前にも増したイジメが行われる』という恐怖。これ重視した場合、「死ね」という
言葉や日々の暴力は、『「死ね」という脅迫』だとみなすことができます。
『脅迫』して人を自殺せしめた者は、もはや自殺教唆ではなく「殺人罪」が適用されます。
実際に手をくだしたか否かはともかくとして、最低限自殺教唆、できれば殺人罪を適用してほしいものです。
248 :
名無しのオプ:2012/07/27(金) 00:11:15.21 ID:u//BH6br
>>245 >>246 >>247 状況からの推理ではなく、中学生の心理に即した動機面からの推理。とても興味深いです。
・曖昧な情報をある程度含んでいるであろうアンケートという特殊性の中で、「生徒は意図的な嘘を書かない」との前提条件で進めて
いくことに賛成です。
・「死にます」→「おう、死ね死ね」風なやりとりが前日だったと推測することに賛成します。前日の2012年10月10日(月)が
祝日であり、当該メールのやり取りで、当日中に加害者が被害者宅に押しかけてこなかったこととも整合がとれそうな気がし
ます。
・当日の朝の被害者の心理も賛成です。スポーツバッグが14階に置かれていた状況も説明できます。
・結局、ほとんどすべての推理で違和感なしでした。
荒唐無稽な例の妄想も6xrnQaPuさんの推理も、どちらも状況証拠に乏しい推測にすぎないはずなのに、納得度がこんなにも違う
のはなぜなのだろうか?
249 :
名無しのオプ:2012/07/27(金) 00:24:26.17 ID:u//BH6br
>>247 触法少年の場合、最大でも家庭裁判所による保護処分らしい。三人のうち二人が受ける処罰は、何らかの重い罪に持って行けて
も残念ながら、極めて軽い刑となってしまうのかもしれない。現代においては、「社会的制裁」が最も辛いことを思い知らすた
めにも、この事件を決して風化させないことが大事のように思う。
250 :
名無しのオプ:2012/07/27(金) 19:23:44.77 ID:vzkrOfRh
>>246 お前ほんとそれで普通になれてるつもりか?
その顔で?その髪で?ママが買って来たその服で?
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん
251 :
名無しのオプ:2012/07/28(土) 11:52:03.92 ID:AKwqpavr
片山さつきのブログを燃料に、本スレの方が妄想を爆発させてるね()
252 :
名無しのオプ:2012/07/28(土) 12:44:21.38 ID:x4agrbrG
未だにいじめ自殺とかぬかしてるバカがいるんだw
これは屋上から3人が突き落とした殺人事件に他ならない(うち1人はなりすましメール役)。
しかもかなり計画性の高い殺人事件。
事件後に周辺に加害者がうろついて「遺体を探してた」とか言ってたけど、それは事件直後に現場から逃げてきただけなんだよ。
自殺の練習やってやとかぬかしてるけど、突き落とした時のショックを抑えるためのものでしかなかったんだろ。
おい滋賀県警、とっとと殺人事件として捜査しろ!それともFBIに殺人事件と自殺への隠蔽工作を立証してもらおうか?
253 :
名無しのオプ:2012/07/28(土) 13:10:11.03 ID:cCi05KWy
これだけ他殺を匂わせる状況や証拠があるのに自殺ってことだけで貫き通そうとするなんて明らかに馬鹿すぎ
親も親で子供が本来ここまでの過ちを犯したのなら罪を償うように指導するはずなのに、子供をDQNに育てる気満々じゃん
犯罪者である子供が可愛すぎて仕方ないんでしょ?
254 :
名無しのオプ:2012/07/28(土) 13:47:41.10 ID:4B6KIGQz
>>248 納得度(≒説得力?)が高くても、それで真実に近いとは限らないけどね。
世の中には、もっともらしい嘘もあれば、とても信じられない真実もある。
>>245-247では、心理面から自殺説を補強してみたけれど、同じ「電話があった」前提から
他殺説を補強することも可能だし。
登校時間という早い時刻に、わざわざイジメに出向くとは考えにくい。しかし、前日に「死にます」
と連絡があったというなら、3人組が示し合わせて被害者の登校時間を待ち伏せするということは
充分にありえる。
先に書いたとおり、「嘘吐き、死んでないじゃないか」「自分で自殺するって言ったんだから、本当に
自殺しろ」と、普段よりエスカレートしたイジメが展開される可能性は充分にある。
そもそもが「アイツをイジメて自殺させよう」という、考えを持っているキチガイたちである。
「死にます」という言葉を、一種の免罪符のように捉えて、殺害に及ぶというアホなことを平気でやって
のけるに違いない。
脅して14階まで連行するように連れて行き、柵を越えさせて突き落とすというようなことも、興奮状態の
中でやることも充分に考えられる。
ザクッとこんな感じだろうか。
もし、同程度の納得度を感じてもらえるなら、内容の問題ではなく論理展開技術の問題なんだろうと
思うのだが…ミス板住人なら、この程度の論理展開は誰でもできるのでは?
255 :
名無しのオプ:2012/07/28(土) 15:21:44.01 ID:IZY7kaQW
>>252 あなたは屋上と最上階の区別がつくようになってから発言して下さい
でないとここで他殺説を推理している他の人間までもが
同様の馬鹿だと誤解されかねません、迷惑します
256 :
名無しのオプ:2012/07/28(土) 23:09:50.10 ID:x7uvCer+
>>255 そうそう、他殺論者の方にもまともな人は大勢居る
よかったら、
>>255も推理を書いてみてよ
257 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 00:13:46.51 ID:kyOP9y+N
自分の場合、もともと他殺か自殺かには興味がない。興味としては「遺体が仰向け」など数点の状況的
な不審点。しかし、それらについても今や個人的には、不審ではなくなってしまった。ただし、不審な
点がないと思うことと、自殺と思うこととはまったく別。仮に報道されたあるいは、噂されている数点
の状況的な不審点がすべて不審でなくても、自殺も他殺も説明可能だと思う。なぜなら、自発的に飛び
降りても、誰かに突き落とされても、事故後の状況としてはほぼ同一と思えるからだ。
258 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 00:22:58.65 ID:kyOP9y+N
↑(訂正すいません)
×事故後の状況としてはほぼ同一と思えるからだ。
○事故後の状況としては同じになる可能性があるからだ。
259 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 08:36:38.15 ID:npE0T5u8
この事件をブラックコメディミステリーとして扱うにはどうすればいいだろう
260 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 10:02:02.01 ID:JGKXeA2b
すいません、納得できないことがあるのですが、新聞やテレビでいじめによる「自殺」と
限定されて報道されていますが、他殺の可能性を云々より、逆説的に「自殺」であるとい
うことの断定的な証拠はあるのですか?
261 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 10:15:39.32 ID:osWEWYL3
>>260 疑わしきは「人殺し」「B」の利益にってことみたいだよw
262 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 10:34:29.28 ID:uisW08kA
そもそもこれをいじめ自殺と決め込む自体バカげてんだよ。
いじめ自殺で幕引きすれば加害者や県警、市教委の思うツボだってことがわからんのか?
ビルから落ちたから100%自殺って、なんて幼稚な判断!
遺書がないのに他殺を疑わないとは、論外だな!
被害届を拒否したのは、捜査すれば他殺いや計画的殺人だってことがバレるからだろ!
他殺がばれれば県警OBやPTA関係者の加害者の親類に泥を塗るから困るんだよな。
それに他殺を自殺にでっち上げてたことがバレたら、県警や市教委、市職員からも逮捕者が出るのは必至だからな。
それに反社会的勢力との癒着も明るみに出て大問題にもなるし。
263 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 10:52:11.63 ID:JGKXeA2b
いじめ(暴行、恐喝)は受けていたには確定だろうが、それによって自殺とは
限らない。病院と警察の安易な判断ミスじゃないかな。マスコミも、もう一度
原点に戻って報道すべきじゃないかな。そして、被害者の方も「自殺」に捕ら
われず、どの時点で誰が「自殺」と判断したのかを明らかにして、捜査を求め
る必要があるね。なんかボタンの掛け違いのような気がする。
264 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 11:12:39.32 ID:DBeJYCmF
いずれにせよ、彼らは、おのれがそれほどの罪にはならないことを分かっているよ。
265 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 11:19:12.46 ID:osWEWYL3
>>264 罪にはならないかもしれんが、この先いくら名前変えようとどんどん情報更新されてまともな人生歩めないな。
お前らにしてみればこの三人か殺されなければ「勝ち」なんだろうがw
266 :
名無しのオプ:2012/07/29(日) 13:47:01.50 ID:gsuaaKyg
>>263 警察の判断ミスの可能性はあるね。
一時連続して発覚した、保険金目当ての連続殺人なんかは、自殺や事故として
処理されてたぐらいだし。
でも、病院の判断ミスに関してはどうだろう?
病院に求められるのは、死因に関するものだけ。高所からの落下が原因だとして、
重要臓器の損傷、脳挫傷、頭蓋底骨折等、直接の死因を正しく判断していれば、
判断ミスなどと言われる筋合いはないね。
自殺か他殺か等の判断は、病院の範疇を超えている。
病院にそんなことを求めるなんて、2時間サスペンスの見過ぎ。
これで結果が毒殺、絞殺、暴行死だったとでも言うなら、病院の判断ミスと言われても
仕方ないと思いますが。
267 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 00:15:05.22 ID:/As0Fi6+
>>266 同意。
本事案は医師の診療管理下になかった、異状な亡くなり方をした場合(他殺、自殺、事故死、災害死、
青壮年や乳幼児の突然死、高齢者の独居死など)なので、以下により、検死のうち少なくとも検視と
検案はされていたと判断できる。
−−−−−−−−−−−−−−−
葬儀をした
↓
役所あるいは役場で死亡届が受理された
↓
警察による検視・見分、医師(監察医、警察医等)による検案、さらに場合によっては司法・行政解剖
等によって死因等が明らかにされた
(注1:検視は警察が行い、犯罪性の有無を捜査する)
(注2:検案は医師が行い、死因を究明する)
(注3:司法・行政解剖等は医師が行い、死因を究明する)
−−−−−−−−−−−−−−−
犯罪性の有無は検視で捜査するため、病院は無関係。病院の責任は死因の究明のみ。
268 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 00:37:21.93 ID:/As0Fi6+
>>266 (続き)
滋賀県内の自殺事案の年間発生件数や、検視有資格者の人数などは知らないが、福永龍繁・東京都監察
医務院長は、「人が死んでも、犯罪性がなければ死因や死亡の種類等の決定がなおざりにされる傾向が
我が国に残された問題点である」と指摘しており、やはり検視できちんと犯罪性の有無を捜査できたか
が重要のようだ。
ちなみに、
>>266 のことを理解していれば、本スレの狂信的な他殺論者の言う「病院がグル」がいかに
荒唐無稽かがお分かり頂けよう。
269 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 09:06:01.66 ID:/As0Fi6+
270 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 09:14:58.36 ID:/+lQv00T
>>268 薬間違えた点滴間違えたで病院ぐるみで隠蔽などよくあること。
B地区の病院ならBにさえ逆らわなければどこがどう騒いでも大丈夫だしな。
271 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 10:13:34.44 ID:/As0Fi6+
YouTubeやLiveLeakで飛び降り動画を5件くらい確認した。自殺の場合、ほとんど足から着地する
と個人的には理解した。つまり、「遺体が仰向け」はごく普通にあり得るという理解だ。
ところが、本スレの狂信的な他殺論者や青山繁晴(*1)は、「遺体が仰向け」が不自然だと主張
する。なぜだろう。推測なのだが、テレビ、映画などでは生きている役者が死体を演じるのだが、
仰向けだと、どうしても死体に見えないのではないか。事実、仰向けの死体の画像を見ると死体
ならではの一種独特の脱力感があって、生きている役者には絶対にまねできない。ということで、
テレビ、映画の死体はうつ伏せのシーンが多いのではなかろうか。その映像記憶が脳内で勝手に
死体のイメージを作り上げているのではないだろうか。自分は、2時間サスペンスなどを一度も
見たことがないので不明ですが、詳しい方、何かご意見ありましたらお願いします。また、推理
小説における死体はどのように表現されていることが多いのでしょうか。
*1: 2012年7月14日(土)たかじんNOマネー、テレビ大阪
<自分は他殺も自殺も両方説明できると思っています。一切、自殺と決めつけていません>
272 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 10:55:15.14 ID:/+lQv00T
273 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 13:14:03.28 ID:G0qaPSf6
とにかく、真実を明らかにしてもらいましょう。
納得いく説明を公表してもらいましょう。
今後の私たちの子どものために。
加害者の保護者、弁護士の先生
学校及びその関係者
大津市教委
搬送された病院
大津署
私は「遊び」ではありません。
274 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 21:36:03.35 ID:mzusP4n6
>>271 >自殺の場合、ほとんど足から着地すると個人的には理解した。
その理解は概ね正しい。
実際に、足からの着地が多いという、法医学的なデータがある。
頭から落ちた場合には、自殺よりも他殺や事故を疑うべきであるらしい。
これは頭から落ちた自殺のケースを否定するわけでもなければ、他殺・事故の場合
頭から落ちる場合が多いと言っているのでもない。
せいぜい、他の証拠は自殺を示していても、頭から落ちているという一点のみで
自殺以外のケースも想定するべき、程度であれば言っても構わないが。
275 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 22:12:26.89 ID:/As0Fi6+
>>274 ありがとうございます。二段落目は大いに同意します。
補足になろうかと思いますが、YouTubeやLiveLeakでの5件の投身願望者はすべて逡巡していました。
その結果すべて足からの着地でした。投身自殺の自殺既遂率が平均85%と高いものの、中にはさらに
成功率を高めるために、あえて頭から飛び降りる場合もありうると思いました。また、事故や他殺では、
その場に踏みとどまろうと必死にバランスをとろうとするので、頭から落下してしまうことがある
ように思いました。
276 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 22:18:24.99 ID:/As0Fi6+
報道情報および現時点での見解(Ver1.2)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
T.遺体が仰向け
【情報元】*2、*3
【見解】 足や臀部から着地した可能性がある
U.少年の顔には傷がなく、背中から出血していた
【情報元】*4
【見解】 頭部や顔に重篤な損傷を受けていなかった可能性がある
V.搬送先は大津市内の病院
【情報元】*2
【見解】 栗東市の済生会滋賀県病院ではない
W.遺書が見つかっていない
【情報元】*1、*3
【見解】 自殺と他殺の可能性がある
X.救急車と警察の到着順序
【情報元】なし
【見解】 どちらが先に来ても不思議ではない(救急と警察のレスポンスタイムは全国平均でおよそ7〜8分)
(続く)
277 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 22:19:42.20 ID:/As0Fi6+
278 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 22:24:25.84 ID:4sUYsWQ+
お願いですから自殺ということにさせてください
必死だねえw
279 :
名無しのオプ:2012/07/30(月) 23:33:19.98 ID:5+tkjzkx
権力者が背後にいるから隠蔽も加害者保護もネット工作も
どうとでもできるというが一体どれくらい権力があれば
そんな何人もの人間を雇ったり支配下に置いたり出来るんだって話だ
280 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 00:01:17.77 ID:ulW+Yl0/
村八分にするって脅せばどうにでもなるよw
281 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 00:21:28.01 ID:kACVqrvy
>>277 >Z.滋賀報知新聞の取材を受けた同じマンションに住む男性は、被害者の同級生らを目撃していない
これもちょっとニュアンスが違ってるし
>【見解】 目撃していない人が、少なくとも一名いる
という、見解を導くのはおかしいな。
『Z.同じマンションに住む男性は、「他に学生は居なかったと思う」と(滋賀報知新聞の)取材に対して返答』
ぐらいだろうか?
そして『【見解】 インターネットに流れる「加害者が現場で目撃されている」という噂に対して否定的意見の表明』
ぐらいか?
ニュアンスとして、「目撃の噂」が先にあって、それに対して事件から9ヵ月後に取材されて「居なかったと思う」
と返したというところが重要だと。
あくまで他殺説を推すとすれば、「(時間が経って)忘れてしまった可能性」「(居たとしても)気付かなかった可能性」
は残した上で、事件直後に現場に来た人物は「居なかったと思う」と言ってるだけでしかないと。
それでもやはり、『事件直後に現場に来た人物は「居なかったと思う」と言ってる』ということでもあるんですがね。
『被害者が一人で階段を登っているところを目撃した』とでも言うなら、
>>277の見解もありなんですがね。
282 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 01:17:05.06 ID:KBiCF2uW
>>281 同意。というか「ご指導ありがとうございます」です。もし、次バージョンを書き込む機会があったらきちんと反映
させて頂きます。本当に勉強になります。
>ニュアンスとして、「目撃の噂」が先にあって、それに対して事件から9ヵ月後に取材されて「居なかったと思う」
>と返したというところが重要だと。
まさに、おっしゃる通りです。またしても目から鱗が・・・。
もうバレバレだとは思いますが、自分はミス板住人ではなく、「お客さん」です。仕事で電子製品の市場不具合の
原因調査を担当していることと(いわば技術系の探偵)、学生時代に横溝正史をほぼ全部読んでいたので、「ミス板
住人相手でも、なんとか対等に戦えるだろう」と、あなどっていましたが間違いであることに気がつきました。今回
ミス板住人の力量を思い知らされた気がします。
283 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 08:35:40.78 ID:PXY4JcXi
>>276 以下、「救急車と警察の到着順序」について思ったことです。
現場を特定できるのに一般論の引用のみを見解としていることが気になりました。
せめて前もって距離を調べ、明記される方がよいのではないでしょうか?
そもそも到着順を重要視されていないのであれば、項目自体が不要なのかも知れません。
ヒマだったのでGoogleMapsで見てみました。
【一番近いと思われる交番と消防署】
●大津警察署皇子山交番
滋賀県大津市皇子が丘3丁目3−19
最短の道のり:350m
●大津市消防局大津市中消防署
滋賀県大津市御陵町3−1
最短の道のり:950m
284 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 14:52:38.10 ID:FcXV9G/n
まさか、いわゆる「同級生」に真実を吐露させないような誘導が無いように
お願いします。加害者は集団で一方的に暴力をはたらいていても「遊び」と
いうのですから。大人や関係機関のメンツを守ろうとする無難な結論は、学
校の「放置」と同様です。そして子どもをより大きな「悪魔」にしないよう
にしましょう。
285 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 15:42:50.61 ID:J6KMSBpH
ここまで読んだけど結局のトコ
一部の陰謀論者が妄想垂れ流してるだけなのね。
286 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 16:18:03.20 ID:5sXNQro1
287 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 18:34:59.40 ID:KBiCF2uW
>>283 ご指摘ありがとうございます。まったくその通りで、そもそも重要視されていない「到着順」を項目として挙げた
こと自体が間違いでした。次にアップデートする機会があるならば、「到着順」の項目を削除させて頂こうと思っ
ています。提供してくださった距離情報をないがしろにするようで申し訳ありません。
288 :
名無しのオプ:2012/07/31(火) 21:16:18.19 ID:Hl20S3df
>>285 陰謀論者も居るけれど、自説に筋を通すために、何でもかんでも牽強付会で
陰謀だって決め付けているだけの、思考停止の輩も居るよね。
289 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 06:43:05.08 ID:VhLjHQms
中学生のくせに計画殺人。そして自殺に見せかける。
刑場から消え去った宮崎勤や宅間守、大久保清でもここまで凶悪じゃなかったなw
290 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 07:47:06.82 ID:7jNMkor4
291 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 07:56:11.61 ID:bHKDHM0g
292 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 07:57:36.90 ID:bHKDHM0g
滋賀ってBは誰でも自由に殺せるらしいなw
生まれがまともで損したわ
293 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 16:09:52.47 ID:7jNMkor4
294 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 17:08:01.80 ID:bHKDHM0g
>>293 うるさいな、まともな生まれの人間に気安く口きくなw
295 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 17:10:55.70 ID:bHKDHM0g
やはり大津はアウトブレイクみたいに空爆したほうがいいな。
エボラウイルスのように人殺しが全国にバラ撒かれてしまう。そして地元のBと結びついて隠蔽されながら安全に人殺しが続いてしまう。
296 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 17:24:09.17 ID:VhLjHQms
他殺と悟られてマジになる加害者w
297 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 17:26:59.00 ID:CD9bFrnz
595 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2012/08/02(木) 16:56:27.07 ID:G1vyUwbP0
週刊現代 8/11号(7/30発売)
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/so-net/article/120730/top_04_01.html 「鬼女」と呼ばれる集団
(略)
「ネットでの言論は 『シンプルでわかりやすく、アグレッシブであればあるほど』
受け入れられる。情報が正しいかどうかより、受けるかどうかのほうが大切なんです。
加害者への加罰感情を爆発させ、賛同を得ることに快感を覚える。ネット右翼の人々の
暗い情熱の向こうには、強烈な承認欲求があるんです」 自分自身の「満たされない思い」
のハケ口を、ネットの書き込みやデモへの参加に求める。そんな彼らの行動は、
事件現場に近い人たちにとって、時に事件そのものよりも不気味な存在となる。
(略)
なるほど、『強烈な承認欲求』という言葉で謎が解けた。
ガセ情報を流してまで主張するメリットは何だろう?と思っていたんだけど、
(実生活の)自分自身の『満たされない思い』が『強烈な承認欲求』となって
噴出しているわけなんですね。
論理で主張を否定されると、承認欲求が阻害されて自分自身が否定されて
しまったように感じて、過剰な反応をしてしまうんですね。
悪いけど、あんた達の「満たされない思い」なんて埋められないから、他所に
行って欲しいんだけどさ。俺達は喪黒福造じゃないから。
298 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 18:19:31.26 ID:bHKDHM0g
>>297 香山リカみたいなクズのコメント載せてる時点で負けw
299 :
名無しのオプ:2012/08/02(木) 21:41:20.14 ID:5FMCcYKP
>>298 >>297は「二元論」には言及していない。「承認欲求」の話をされている。ただし、
ネタは狂信的ネット右翼スレからのコピぺと思われるので、若干だが説得力に欠け
てしまっている。
300 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 04:18:54.87 ID:CaCyCrqp
世間一般的な空気として騒動に対して斜に構えた言動をすると
イコール「加害者擁護」側の立ち位置に立つことになるなるから難しいよね
流石にいじめや障害や脅迫を「擁護」するのは一般的にもマズいわけで
301 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 04:20:38.59 ID:CaCyCrqp
誤字 障害→傷害
302 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 05:24:26.18 ID:GkaxDj3d
>>300 斜に構えた発言など誰も頼んでないし、正面からこの事件に向き合えばいいだけ。わざわざ斜に構えた発言したいのは、この事件そのものをくだらないって罵倒したいためだからね。
人殺し側が死んだ生ゴミなんかのためにいじめられるのが悔しくてたまらないんだろうな香山はw
303 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 07:39:39.16 ID:RhAflqtb
まあ何にしても「自殺じゃなくて殺人事件だ」なんて
妄想垂れ流してる馬鹿は擁護できんがな。
304 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 08:26:03.04 ID:GkaxDj3d
>>303 妄想と断言できる証拠もないだろw
ここまでの警察と教育委員会、学校の対応見ていると、単なる自殺じゃないよ。少年院送致じゃなくて刑事裁判が必要な殺人事件だって予想も十分ありえます。
305 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 09:52:21.57 ID:RhAflqtb
>妄想と断言できる証拠もないだろw
遺族ですら自殺であることに異議を唱えていないこの状況で
「殺人だ」なんて主張する時点で頭がおかしいとしか言いようがないがな。
306 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 10:09:45.12 ID:GkaxDj3d
>>305 遺族が最終決定者ってわけじゃないんで
なんだその言い訳w?
307 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 13:51:58.03 ID:BUx47PyE
>>304 妄想と断言できる証拠ならあるよ
どこでもいいから精神科を受診すればいい
妄想だって診断書を書いてくれるから^^
308 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 14:01:42.24 ID:GkaxDj3d
>>307 馬鹿は黙ってろよ。;
そんなに「殺人殺人」って騒がれると困りますかw
自殺させたくらいならあれほど意地になって隠蔽するか馬鹿w
309 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 14:12:21.97 ID:BUx47PyE
>>308 そうそう、お前(=バカ)は黙ってろ^^
精神科では、「『満たされない思い』が『強烈な承認欲求』となってしまって
社会生活が送れないので困っています」って、ちゃんと言うんだよ^^
310 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 14:23:55.05 ID:GkaxDj3d
311 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 15:38:36.31 ID:BUx47PyE
>>310 どちらが必死なのか、誰が見ても一目瞭然
それほど、承認欲求が強烈なのね^^
312 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 16:19:25.78 ID:CaCyCrqp
BUx47PyEさんはいじめ賛成派なのですか?
いじめに賛成するのはちょっとマズイかと
313 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 16:44:08.05 ID:BUx47PyE
>>312 GkaxDj3dが社会不適応者であるという事実を指摘することが、いじめに賛成することだと
は到底思えませんが?
私はいじめ否定派で加害者厳罰を望む者です
それでもGkaxDj3dがキチガイだというのは動かしがたい事実だという別個のことです^^
314 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 16:57:36.99 ID:OtyNl1he
とりあえず、立件して罰せることが出来るかどうかが今後のカギだろ
全国の虐めている立場人間からすれば、これだけの大騒ぎになっても立件できなければ
『自殺にまで追い込んでも、起訴されないんじゃんw』って大喜びしてさらに虐めをエスカレートさせる可能性もある。
罪には罰を、コレが全国民が願っていることだろうな
315 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 17:14:28.22 ID:BWb9PI4R
>>313 殺人容疑があるのにそれを必死に認めなくて論理的に反論もできない卑怯者が何ほざいてるんだよw
316 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 18:05:07.69 ID:BUx47PyE
>>315 強烈な承認欲求しかないキチガイに論理なんか説いても無駄でしょ?
どちらが必死なのか、誰が見ても一目瞭然^^
『一度でいい事を二度言わなけりゃあいけないいけないってのは、
そいつが頭悪いってことだからです。
何度も言わせるって事は無駄なんだ、無駄だから嫌いなんだ』
317 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 18:58:20.10 ID:HLdxzRYt
Aさんが「この事件は100%他殺だ」と主張したとする。それに対しBさんが
「100%他殺とは限らない」と主張したとする。このとき、下記のように理解するのが
一般的だ。ミス板住人は全員こちらだと信じたい。
■Bさんは他殺を全否定していない。つまり、Bさんは100%自殺である、とは主張
していない。自殺の可能性もあると主張しているだけだ。
■Bさんはいわば慎重論であり、Aさんの主張の根拠を十分理解している。その上で意見
を言った。Aさんと敵対する意思はまったくない。
■Bさんは、他殺も自殺も両方説明可能だと思っている。
一方、もし下記のように理解したとしたら、それは一般的とは言い難い。少なくとも現代
の日本における社会生活は営めないと思う。
▼Bさんは100%自殺であると強弁している。
▼Bさんは殺人行為を容認している。
▼Bさんには、この事件が他殺と断定されると何か困ることがある。
▼Bさんは、この事件の殺人者を擁護し、必死に事件を隠ぺいしようとしている。
恐らく、▼のような発言をされた方は、本心ではなく、からかっているだけだと思う。本心
でないことを心から願っている。
318 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 20:35:23.48 ID:HLdxzRYt
あらためてガリレオ・ガリレイの偉大さを思い知った。彼が地動説や落体の法則(有名なピサ
の斜塔の実験)を唱えた時、周囲は鬼女スレの「狂信的ネット右翼」というか「妄想大爆発の
他殺原理主義者」だらけだったはず。ウィキペディアに興味深い説明があった。
1630年ガリレオは、地動説の解説書『天文対話』を執筆した。この書は、天動説と地動説の
両方をあくまで仮説上の話として、それぞれを信じる2人とその間をとりもつ中立者の計3人
の対話という形を取って、地動説のみを唱えて禁令にふれることがないよう、注意深く書い
てあった。
後日、『天文対話』の出版許可を得たとのこと。これはかなり上手な手法と思う。今回のケー
スに当てはめると、「他殺100%説」と「他殺100%とは限らない説」とに分けられると
思うが、さて、中立者はどのように当てはめればよいのだろうか・・・。
319 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 23:10:40.59 ID:a9a0tL7E
中間というと自殺でも殺人でもない「事故死」というオチもたまに推理小説には使われるな
今回のケースに当てはめると登校途中何かを見た少年がそれを助けようとして誤って転落という感じ
320 :
名無しのオプ:2012/08/03(金) 23:13:46.24 ID:RhAflqtb
>>315 >殺人容疑があるのに
この時点で妄想にドップリ浸かってますがな。
321 :
名無しのオプ:2012/08/04(土) 02:44:45.87 ID:W+g4nASB
>>319 ヴァン・ダインの「推理小説作法20則」の18番を意図的に破った意欲作ですね。
18.事件の結末を事故死や自殺で事件を終わらせてはいけない。読者を裏切る。
322 :
名無しのオプ:2012/08/04(土) 03:27:36.73 ID:W+g4nASB
甲が「X=Yである。100%である」と主張し、乙が「100%とは限らない。X=Zの
可能性もある」と主張。この場では、結論がでなかった。この時点で乙は、
X=Y
X=Z
の両方が説明可能だと思っていた。数週間後、X=Yだったことが判明した。と同時に、結果
はたまたまX=Yだったが、X=Zの可能性があったことも証明された。
ここまでは、よくある話だと思う。ここから先、もし甲=鬼女スレの「狂信的ネット右翼」だ
としたら、恐らくこんな結末になろうかと想像する。
ほら、当たった。X=Yで100%だったろ。乙は、「X=Zである。100%である」と
強弁していた。乙は嘘つきだ。
なんとも恐ろしい話だ。
323 :
名無しのオプ:2012/08/04(土) 09:39:53.04 ID:xnugHlQ4
ありえないX=Zの可能性を主張する時点で頭がおかしいけどな。
325 :
名無しのオプ:2012/08/04(土) 18:19:51.41 ID:vizzt2bX
>>322 つーか、この事件は他殺であるという前提で立てた論理と称するものが、
飛躍がある、非論理的とことごとく潰しているだけでしかないけどな。
潰された結果、他殺説をとなえるものは他殺だと強弁するか、オカルトに
走るか、ソースは2chに頼らざるを得なくなってるだけで。
別に自殺の可能性もあると言ってるわけではなく、他殺原理主義者は
言ってる事がおかしいと指摘しているだけ。
他殺説をとなえているものがアホだという理由で、他殺説が否定されるわけ
ではないが、少なくともスレの空気も読まずにここまで出張ってきている
他殺原理主義者は度が過ぎたアホしか居ないことだけは間違いない。
326 :
名無しのオプ:2012/08/04(土) 23:11:15.67 ID:SkOJexH/
【敵対者は自殺まで追い込め】という指導者の教えに従って、いじめで自殺の練習させたんだろ
327 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 00:22:07.90 ID:w7ZvwG1W
>>326 大津に限らないが、エ○にとって日本人は敵だからな。少年法が効くうちにエ○の子供に殺させようってことだろう。
328 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 03:08:49.27 ID:hpbb6Osz
自宅不在、説明会欠席と姿を消した担任の森山進
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201207221151595e3.jpg これイイなwwww
第1発見者となったマンションの管理人の男性は「ほかの住民から
『バーンという大きな音がした』と聞いて、急いで広場に出てみたら男子生徒が
あおむけで倒れていた」。すぐに119番通報し、心臓マッサージを試みたが、
すでに意識はなかった。生徒は、灰色ハーフパンツ姿で、運動靴を履いて、あお向けに
倒れていた。遺書は無かった。また、14階から飛び降りたら頭蓋粉砕で脳は飛散し
顔面は大きく破損するはずなのに、「遺体は傷もなくて、きれいだった」。
生徒の自宅はマンションの4階だったが、マンション最上階の14階の通路に父親が
本多君に持たせた弁当が入ったスポーツバッグが残されており、手すりには乗り越え
たとみられる跡が残っていた。しかし、これから自殺しようと14階に上るのに、
スポーツバッグを持って上るのは不自然。にもかかわらず、なぜか警察は
飛び降り自殺として処理。
事件当日、犯人たちは、本多君の転落直後に現場に居たとの情報あり!
その理由は「(「死にます」とのメールを受けていたから)死体を捜していた」というもの。
(後に市教委学校教育課の饗庭治之は「『死にます』のメールは事実ではないと確認した」と発表)
329 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 03:09:29.91 ID:hpbb6Osz
330 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 15:12:33.16 ID:Ed3o7jxy
>>328 >また、14階から飛び降りたら頭蓋粉砕で脳は飛散し顔面は大きく破損するはずなのに
これは嘘、落下姿勢次第である。
概ね自殺の場合には足から落ちるという法医学的なデータがあるため、遺体(の顔周辺)が
きれいというのは、自殺という判断の状況証拠のひとつといえる。
このスレで既に証明済みのことを、再度蒸し返しているだけ。
>しかし、これから自殺しようと14階に上るのに、スポーツバッグを持って上るのは不自然。
必ずしも不自然とは言えない。
逆に自殺しようと確固たる決意を持って家を出た(その場合スポーツバッグは持って出ない
だろう)と言うなら、遺書のないことを不自然とすべきである。
遺書のないことを加味して、衝動度合いの高い自殺だと推測するなら、通学バッグを持って
家を出る事はなんら不自然なことではない。
このスレで既に考察済みのことを、再度蒸し返しているだけ。
>にもかかわらず、なぜか警察は飛び降り自殺として処理。
上記疑問点として挙げた項目は既に論破、なので『なぜか』という疑問が成立していない。
また、警察調書がすべて報道されているわけではない。報道されている内容のみ、情報不足
の状況で『なぜか』と非難するのは、アンフェアだと言える。
※たとえば、自他殺を判断するためにとても重要な、被害者落下地点と建物との距離などは
報道では流れていないが、警察は当然把握している。
331 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 15:13:50.37 ID:Ed3o7jxy
>事件当日、犯人たちは、(被害者)の転落直後に現場に居たとの情報あり!
ソースは2ch、そんなものは情報とは言えない。
>事件当日、犯人たちは、(被害者)の転落直後に現場に居たとの情報あり!
>その理由は「(「死にます」とのメールを受けていたから)死体を捜していた」というもの。
これは本当に『事件当日』のことなのだろうか?
『「自殺の翌日、現場に行き3人で死体探しをした」と言いふらしていた』という情報からは、
『死体探し』は『翌日』の事だとしか考えられない。
ただし、『翌日』に『死体探し』はありえない。
別の情報で『2、3日後に「指でも落ちているんじゃないかと、現場へ行った」と言っていた』という
事が誤って伝えられた結果だと思われる。
『翌日』あるいは『2、3日後』は、『事件以降、後日』と考えれば共通点であり、『指』を『死体の一部』
と考えれば、『死体探し』には共通点を導ける。
噂は尾鰭がつくことを考えると、「指探し」→「死体探し」と拡大解釈されるのは充分にあり得る。
少なくとも「『自殺の翌日』、現場に行き3人で死体探しをした」から、「『自殺の当日』、死体探しを
していた」と歪めた解釈をするよりもマシである。
332 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 15:19:24.08 ID:cuZGTcMc
>>330 >>331 必死すぎて逆に怪しい。どうにかして人殺し連中の罪を軽くしてやりたいとしか思えない。
Bからいくらもらってるんだ?w
333 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 15:27:17.83 ID:Ed3o7jxy
>>332 論理を語る行為を必死とは言わない。
非論理を強弁する事こそ、必死と呼ばれるべき行為である。
334 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 16:05:47.95 ID:lWyXb3V4
>>330 >>331 同意。
>>328に対し、自分もローカルで書き込み内容を下書きし、推敲していたが、ID:Ed3o7jxyさん
がすべてを語り切ってくれた。
>>333 >>332 は想像だが、このスレで最近良く見かける「一言ヤジの達人」だと思う。まじめに取り組んで
いる人を見ると、冷やかしたくなる愉快犯だと思う。まだまだ、妄想系の天然さをうまく醸し出せて
いないように思える。
2012/07/29(日) 10:15:39.32 ID:osWEWYL3 >疑わしきは「人殺し」「B」の利益にってことみたいだよw
2012/07/30(月) 09:14:58.36 ID:/+lQv00T >済生会さんご苦労さんw
2012/07/31(火) 16:18:03.20 ID:5sXNQro1 >B脳w
2012/08/02(木) 18:19:31.26 ID:bHKDHM0g >香山リカみたいなクズのコメント載せてる時点で負けw
335 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 17:01:57.66 ID:cuZGTcMc
人殺し滋賀穢多「自殺なら自分が悪いで逃げられる。木村さんや山田さんのために絶対殺人容疑をたたきつぶせ!どうして俺らの時だけ叩かれなくちゃいけないんだ!安心して日本人殺せないじゃないか!」
336 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 22:07:18.24 ID:Ed3o7jxy
>>334 愉快犯というよりも、単なるネトウヨでしょうね。
実際には、この事件にも事件の謎にも興味がなくて、この事件を利用して
自分の主張を広げようっていう、糞みたいな人間。
『満たされない思い』が『強烈な承認欲求』となってしまっているという動機で。
わざわざ、こんな似つかわしくないスレまで来て戯言をほざくcuZGTcMcは、
よほどリアルの生活に大きな『満たされない思い』がある可愛そうな人なんで
しょうね。
337 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 22:46:37.65 ID:Jzwja2o8
大なり小なり満たされない思いなら誰だって抱えてるさ
誰もが望みどおりの地位を手に入れることが出来るわけではない現代病だ
上から目線で弱者を見るのは良くない それに、上から目線で蔑むだけでは自分にも
承認欲求が有るから人を攻撃しているということを吐露してしまうことになる
人を馬鹿にするのは快感だからある程度はその欲望に屈するのは仕方ないとはいえ
338 :
名無しのオプ:2012/08/05(日) 23:53:51.30 ID:Ed3o7jxy
>>337 ご忠告感謝。
とは言え、他人を攻撃する発言をする者は、自分が攻撃されることも許容している
と、私は考えているわけです。
自分が攻撃するのはいいけれど他人から攻撃されるのは嫌だと言うなら、「うちの
息子が自殺したらどうするんだ?」と発言したという糞親と同レベル。
ま、「満たされない思い」は誰でも抱えるというのは同意。「承認欲求」も社会的本能
のひとつだと思うので、誰でも持ってるものだとは思いますよ。
度が過ぎた『強烈な』承認欲求となると、病的ですがね。
わざわざ、論理的に考えようとしているこのスレに来て、非論理的なネトウヨ発言している
cuZGTcMcは相当レベルの社会生活困難者だと判断して、指摘させて貰いましたが。
まあ、決して褒められた発言ではないので、私の発言を不快に思われたcuZGTcMc以外の
人物がいらっしゃったなら、謝罪します。
339 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 00:13:09.08 ID:dwHaoJvu
皆さんからの指摘事項を反映させてアップデートしてみました。
報道情報および現時点での見解(Ver1.3)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
T.遺体が仰向け
【情報元】 *2、*3
【見解】 足や臀部から着地した可能性がある
U.少年の顔には傷がなく、背中から出血していた
【情報元】 *4
【見解】 頭部や顔に重篤な損傷を受けていなかった可能性がある
V.搬送先は大津市内の病院
【情報元】 *2
【見解】 栗東市の済生会滋賀県病院ではない
W.遺書が見つかっていない
【情報元】 *1、*3
【見解】 自殺と他殺の可能性がある
(続く)
340 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 00:13:53.57 ID:dwHaoJvu
341 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 02:18:58.41 ID:DmpDVVEW
1.遺書は無かった。←確定事実
2.遺体は傷もなくて、きれいだった。←確定事実
しかし、人が14階から飛び降りると頭蓋が粉砕し脳が飛散し顔面は
大きく破損する。したがって、実際には本多君は低い階から落とされた
(14階の通路に置かれたスポーツバッグや手すりを乗り越えた跡は犯人による
偽装工作だった)。
3.本多広樹君の自宅はマンションの4階。←確定事実
4.本多広樹君は、灰色ハーフパンツ姿で運動靴を履いて仰向けに
倒れていた。←確定事実
5.本多広樹君は、学校の休み時間などに、木村束麿呂と山田晃也と小網健智の3人に
囲まれて「自殺の練習をしろ」と言われ、窓を背にして立ち、窓枠を両手で持った
状態で、外へ向けて上半身を反り返らせるような姿勢をとらされていた。←確定事実
342 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 02:19:54.09 ID:DmpDVVEW
6.犯人たちは、毎日のように高所やロープで本多君に自殺の練習をさせていた。 ←確定事実
7.マンション最上階の14階の通路に、その日に父親が持たせた弁当が入った
本多君のスポーツバッグが残されていた。←確定事実
飛び降り自殺するのにスポーツバッグを持って14階に上がるのは不自然。
8.木村束麿呂や山田晃也や小網健智ら加害者たちは、頻繁に本多広樹くんの自宅に
押し掛け侵入していた。事件の3日前にも山田晃也や小網健智は、本多君の自宅に
行き、自分の部屋の外で数を数えて待つように言い、室内を荒らし部屋から財布などを
盗み取った(強盗)。 ←確定事実
9.マンションのエレベーターにも階段にも防犯カメラが無かった。
また、誰も本多広樹君が14階に上がったのを目撃しなかった。 ←確定事実
こんなの自殺じゃねだろうよ
343 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 02:43:07.94 ID:qBfQJzJm
やっぱり纏めると「自殺の練習」さえ無ければ すんなり処理できたはずなんだよなぁこの事件
練習させられたのと同じ方法(飛び降り)で死んだせいで疑心暗鬼が疑心暗鬼を呼んでる
たとえどんなに論理的に自殺だと証明しようとしても その自殺は練習させられた自殺なので
容疑者に対する「心証」ってもんが悪すぎる 自殺の練習は冤罪では無いし
けれどもそれらを罰する法は無しでどうしても予断を持ってしまわざるを得ない
344 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 11:32:45.56 ID:dwHaoJvu
345 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 16:37:50.64 ID:WslYx/Wh
遂に自殺妄想クンは発狂してコピペ荒らしするようになったか。
末期症状やね。
346 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 19:56:00.16 ID:lVcbKLJT
>>345 誰がどう見ても、発狂してコピペ荒らしをしているのは他殺妄想クンですけどね
末期症状だというのは同意^^
347 :
名無しのオプ:2012/08/06(月) 21:43:31.08 ID:qBfQJzJm
この問題の落とし所がいまいち判らない どう言う結末を迎えたら一般人を納得させられるのだ
しょっぴけと簡単に言ってくれるが肝心の被害者の証言が一切取れんのやぞ どうせぇってんだ
348 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 00:13:19.79 ID:XvAV273o
>>347 俺が知りたいのは、学校と警察の真実だな。
警察は、なぜ去年の時点では被害届けを取り合わなかったのか?
警察は今後この手の届け出や、いじめの相談があったときどう対処するのか?
担任は、どうして私立の学校から転職してこれたのか?
教員免許を取ることはたやすいが、採用されるのはとても難しい。
どうして、カスのような大学をでて途中採用されたのか?
当時の校長は責任を取らなくて良いのか?
教育委員会は全くお咎めなしなのか?
その辺だな。
349 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 03:38:02.79 ID:MQ1Yx3gO
鬼女板の他殺説スレにも書いたんだけどさ〜
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101101000368.html ↑このソースにあるように飛び降りが起きたのが去年10月11日火曜日の朝8時半。
他殺説を取るとすると、平日の朝っぱらから何故か早起きして被害者のマンションに行ってたことになるねwwwwww
あと、何か『14階に置かれたスポーツバッグ』っていうとさも怪しいようだけど、
スポーツバッグって、中高生が使ってる普通の肩紐付きエナメル鞄のことだぞ?
時間帯的に考えてただの通学カバンに決まってるじゃん。なんか不自然か?
350 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 03:48:08.41 ID:MQ1Yx3gO
351 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 03:58:08.05 ID:MQ1Yx3gO
あと、遺書に関しては、
マジな話、そもそも今の中学生って『自殺するとき遺書を残す』っていう概念そのものを知らねえと思うよ?www
だって基本コミュニケーション手段がメールかSNSだもんwwwwwwwwwww
352 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 04:01:24.52 ID:MQ1Yx3gO
で、これが『遺体に傷がなかった』とかいう話なんだけど……
これはもうめんどういから鬼女板のをそのまま張るわ
800 自分返信:可愛い奥様[] 投稿日:2012/08/06(月) 18:34:04.84 ID:O/19teA60 [19/20]
>>793 うーん、改めて死体の破損状態(傷がなくて綺麗だった)のソースを探してみたんだけど……
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120714_128816.html 以下引用
「遺体は傷もなくて、きれいだったと聞いてます…。本当に安らかな顔をしていて、ようやく苦しみから抜け出して、ほっとしたような表情だったそうです。
お父さんは冷静さは保っていますが、やっぱりショックでショックで仕方ないんです。
“あのとき、こうしておけば…気づいてあげていれば…”なんてことを何度も何度もこぼしてましたよ」(前出・知人)
引用終わり
『きれいだったと聞いてます』っていう風にまた聞きなんだよな。
この話してる人が実際に見たわけじゃなく。
それに俺が
>>751に上げた動画に見た限りじゃ、別に14階程度の高さから落ちたくらいじゃ、頭が砕けたりとかしない限り、
素人が衣服を着た死体をぱっと見ただけでそれとわかる損傷(まとめwikiの『他殺の可能性』のとこに書いてある両足切断とか人体木っ端微塵)とかは
そうは起きないと思うんだよな
353 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 05:10:34.14 ID:NCYLrPa9
354 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 09:11:02.03 ID:3GZU7Li4
せめて登校時間なんて言うちょっと突飛なタイミングで
自殺を思い立った理由か兆候的なものがあればなぁ
それがあればこんなにこじれなくて済んだのに
355 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 21:14:53.29 ID:qy7wTQr7
356 :
名無しのオプ:2012/08/07(火) 21:40:05.00 ID:zx3/KCXf
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
ト、;:;:;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
{::ト、:;:;:;:;:;:` '' ー―――;:;: '|
l::l . 丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
',:i r- 、、` ' ―――一'' " .|
|| ヾ三) ,ィ三ミヲ | 麻呂が
lj ゙' ― '′ .|
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... | このスレはニッキョーソに
| fr‐t-、ヽ. .:.:. '",二ニ、、| 監視されています
l 丶‐三' ノ :ヾイ、弋::ノ|
', ゙'ー-‐' イ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ィ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶::. |
ヽ .i:, ヽ、__, イ _`゙.|
,.ゝ、ト=、ェェェェ=テアヽ|
_r/ /:.`i ヽヾェェシ/ |
_,,. -‐ '' " ´l. { {:.:.:.:', `.':==:'." |
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,|
ヽ丶丶、:.:.ゝ、 ___,. イ |
357 :
名無しのオプ:2012/08/10(金) 08:40:47.29 ID:gCFnbZbc
3人のうちの一人が教師にも暴力ってヤフーニュースに出てたぞ。
どんだけ隠蔽してるんだ、この学校は。
358 :
名無しのオプ:2012/08/10(金) 20:35:19.72 ID:8yiNkC+r
359 :
名無しのオプ:2012/08/10(金) 21:21:11.00 ID:FosN/UzV
>>330 そんな事言ったら、なんでもありだろ。
他殺だって十分可能だろ? 自殺だって証拠はないんだから。
360 :
名無しのオプ:2012/08/10(金) 21:26:54.75 ID:C5PqSs7F
いじめは、仲間外れ、陰口、無視ぐらいまでだろうな。
エスカレートする前に、こういういじめがあった時点で注意や指導すべき。
361 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 09:34:56.23 ID:w303b5op
>>359 そうだよ、報道で流れてこない部分を勝手に埋めると、なんでもありになってしまう。
だから、なんでもありの部分を勝手に埋めて、「他殺だ他殺だ」と言い張る人物が
出現する。
たとえば、自殺だという証拠があるかも知れないのに、それが報道で流れてないと
いう理由で「自殺だって証拠はないんだから」と断定する奴のように。
もちろん、「あるかも知れない」という仮定の話で、「ある」とする根拠はない。
あくまで「勝手に埋め」た例を示しただけだよ。
『コレコレの理由で他殺決定だ!!』と言ってる奴が居て、それを論破しただけ。
別に、論破が他殺を否定することでもなければ、自殺を肯定することにもならない。
論破w
2ちゃんでそれ言うイタイやつがまだいたとは
363 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 10:24:37.72 ID:w303b5op
>>362 単語に反応するほうがイタイよ、きみ大丈夫?
364 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 10:33:20.39 ID:EuXycYH5
>>361 ちがうだろ、幾つもの状況証拠の積み重ねだろ
あんたのは一つ一つを崩してるだけ
365 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 10:46:18.38 ID:/DNzbvw3
>>364 しかも崩すことを主軸に据えてるな
やってることが他殺説の推理や検証ではなく
他殺決定と言い切る人を<言い負かして排除する>ための恫喝
本末転倒、傍から見るとかなり滑稽で鬱陶しいんだよ、アンタは
>>361
366 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 11:10:01.60 ID:w303b5op
>>364-365 そうだよ、ひとつひとつ崩しているだけだよ。
崩せるものは状況証拠にならない。
状況証拠にならないものを積み上げても意味がない。
崩す作業は、検証のひとつの重要な要素です。
そうやって、崩れないものを探して積み上げるのが論理です。
ことごとく潰されて悔しいからって、恫喝しないでくださいよ。
367 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 12:15:00.96 ID:zcdLw18R
>>364-365 A:絶対に他殺だ
B:そうとは言い切れない。他殺も自殺も説明可能だ。
この場合、Aはいわば検察側で相当な確信と準備が必要なはず。一方Bは、その論拠を
一つずつ崩せば良い。傍目からみたら、「楽でずるい」ように見えるが、それはしょう
がない。
368 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 12:44:42.35 ID:zcdLw18R
鬼女他殺スレでは、すでに7月16日(月)の時点で以下のようなことを唱えている奴がい
たらしい(ただし、成人を前提としての議論)。
被害者は最終的に自殺したが、この自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に
基づくものでなければならず、行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与
えた事によって、自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、その
決意は自由な意思決定とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる(ウィキぺ
ディア)。
ID:SBmI1UmR0
http://hissi.org/read.php/ms/20120716/U0JtSTFVbVIw.html ID:SBmI1UmR0 自体は、単なる罵詈雑言女だが、こいつの書き込み(【大津】中2いじめ自
殺他殺の可能性★ 2 の>725, >759, >767あたり)の前後で↑が主張されたのは間違いな
さそうだ。被害者に指一本触れていないのに「殺人罪」になる場合があるなんて信じられ
ない。ウィキぺディアはどの程度信用できるのだろうか?
369 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 13:19:05.88 ID:EuXycYH5
>>366 ちがうだろ、人が作った試験問題じゃないぞ?
80%の疑いが10個あったらかなり怪しくなるだろ?
その20%の可能性があるから一つ一つが100%じゃないって言ってるだけだろ?
370 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 13:21:23.77 ID:EuXycYH5
B:そうとは言い切れない。他殺も自殺も説明可能だ。
見落としてたこっちなら納得してる。
371 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 17:08:38.41 ID:/DNzbvw3
>>366 ああそうか、失礼しました。
てっきりあなたが大量の必死チェッカーリンクを何度も何度も必死で貼り付けてる人だと、勝手に思い込んでました
かなり似た印象を受けたのであの本人さんだと。あちらは恫喝というより錯乱でしたものね
私を誰と勘違いしているのか知りませんが、これまで一度たりとも、ここでも、鬼女でも
易々と崩されるようなチンケな妄想を垂れ流した覚えはないので別に悔しくはないですよ。
ただあなたがあの冷静に分析なさっていたまとめ奥様のなれの果てでないことを願うばかりです。
372 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 18:14:27.00 ID:tJr17AjN
373 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 20:38:15.75 ID:w303b5op
>>370-371 ちょっと私も過剰反応で返してましたね、申し訳ない。
いつものネトウヨ発言の主かと勘違いしていました、しかもID変えながら自演擁護を
していると。
私は必死チェッカーリンクを貼ったこともないし、まとめを書いたこともないですが…
まあ、確かにスタンスは似てますね。
たぶん、その人と私は『B:そうとは言い切れない。他殺も自殺も説明可能だ』という
点では共通していますが、私は自殺寄りの意見で、その人は他殺寄りの意見だと
思えます。
一応私も「他殺であれば…」という目線で検討した結果、どこか無理が出てくると考えて
いるわけなんですよね。
そのせいで中立意見のつもりが、自殺に寄りすぎた書き込みになっていたかも知れま
せんね。
374 :
名無しのオプ:2012/08/11(土) 21:16:41.21 ID:2pP2DnC0
ニュースで市長の顔が歪んでくの、すげー怖かった((((;゚Д゚)))))))
375 :
名無しのオプ:2012/08/12(日) 20:26:05.19 ID:noJk0Lcg
376 :
名無しのオプ:2012/08/13(月) 09:17:18.64 ID:sQ20jzsi
ヽ⌒ ο
\ \ )
キ ヽ
ム )ソ
チ /\
ヽ /
\
塩 濱
377 :
名無しのオプ:2012/08/15(水) 11:47:43.31 ID:zdTAXR8Y
378 :
名無しのオプ:2012/08/15(水) 11:59:23.57 ID:3B+qM2Yj
犯人役を未成年に設定→こいつの情報がほとんど出されない不自然さを誤魔化すため
379 :
名無しのオプ:2012/08/15(水) 14:57:32.93 ID:I+Zro/QL
いや、議論の進め方として反論側が立論側の示した根拠を
一つずつ崩していくのは当たり前の手順じゃないの? 恫喝でもなんでもなく。
380 :
名無しのオプ:2012/08/16(木) 01:21:42.14 ID:7VsWNpgl
ニュース+もアホの巣窟になり果てたもんだなあ。
教育長 澤村 憲次 発言集
「わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません」
「資料をスーっと見ただけだったので。見落としたんです。隠蔽じゃないです」
「いじめが原因? 被害者の家庭に問題がある可能性もありますよね」
「保護者との会見で批判がありましたが、先生がんばれということですよ」
「県警が強制捜査に来たので抗議しました」
「市長は和解すると言ってるが、遺族との訴訟は続けるべきです。」
「文科省に報告しなかったのは、どう報告するか考えてたら9ヶ月たっちゃっただけです」
「こっちも被害者」
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/pages/149.html
382 :
名無しのオプ:2012/08/18(土) 08:48:18.54 ID:EkqrLIdQ
自殺の練習→飛び降りをさせるつもりだった。
自殺を強要したか、三人で突き落としたか
どちらにしても あの悪童たちの仕業だろうな
383 :
名無しのオプ:2012/08/18(土) 11:56:35.32 ID:seg0H+ZT
・日本基督教団 〒169-0051 東京都新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協) 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない!アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター(JANIC) 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協) 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク
新宿区西早稲田2-3-18 (代表:田中 宏)
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
384 :
名無しのオプ:2012/08/18(土) 23:01:15.60 ID:t1/Us0Zk
今現在、関係者の所在はどうなってるの?
マスコミの対応も不自然に少なくなってるし
このまま記憶から消されてしまうの?
そんな希薄な問題なの?
暴力による報復や見せしめはあってはいけないよ
でも、真実を追究することは必要だよ
これからのためにも
385 :
名無しのオプ:2012/08/19(日) 11:59:50.48 ID:64hb4RFh
大津市の事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー(嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々)も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員U幹事長の親友M本
がいたがゆえに13年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員U幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部(新宿区信濃町)自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。
http://anago.2ch.net/koumei/subback.html
386 :
名無しのオプ:2012/08/19(日) 17:51:29.78 ID:J/kSzHsH
387 :
名無しのオプ:2012/08/19(日) 23:24:15.51 ID:OpavN+Lo
結局学校も親も子供の責任放棄・押し付け続けたことによって子供が孤立し
子供自体が独自の村社会を持つようになったことが問題。携帯や「ワンピース」なんかも
助長したろうな。面倒くせいからいじめっ子認定受けたやつは自動的に強制収容所行きでいい。
再教育かバトルロワイヤルでもやらせりゃいい。
388 :
名無しのオプ:2012/08/20(月) 00:34:11.75 ID:85ZhOQZ0
映画化決定?
389 :
名無しのオプ:2012/08/20(月) 16:00:23.17 ID:3pfEhob8
390 :
名無しのオプ:2012/08/20(月) 22:08:05.21 ID:C96PA3MP
だったらイラン行ったり空気読めない行動するなよ。県外移転は?
391 :
名無しのオプ:2012/08/22(水) 00:19:13.80 ID:On9HXejF
数値を求めることの意義はほとんどありませんが,何かの役に立つかもしれませんので,
参考までに記しておきます.
---前提条件--------------------------------
・重力加速度 = 9.8 [m/s^2]
・階高(二重床・二重天井の一般的なマンション)= 3.0 [m]
・少年の体重 = 60.0 [kg]
-------------------------------------------
T.14階から転落した際の,着地直前の速度v
v = √(2gh) = √(2 * 9.8 * 14 * 3.0) = 28.7 [m/s] = 103.3 [km/h]
U.14階から転落した際の,着地までの時間t
t = (v -v0) / a = 28.7 / 9.8 = 2.93 [s]
V.14階から転落した際の,着地直前の運動エネルギーK
K = 1/2mv^2 = 1/2 * 60.0 * 28.7 * 28.7 = 2.5 * 10^4 [kgm^2/s^2] (*)
W.14階から転落中の加速度a
a = 9.8 [m/s^2](自由落下の等加速度運動)
X.14階から転落中に人体に加わる力F
F = ma = 60.0 * 9.8 = 5.9 * 10^2 [N]
-------------------------------------------
* 重量1,200 [kg]の乗用車が23.1 [km/h]で走行する運動エネルギーとほぼ同一.
392 :
名無しのオプ:2012/08/22(水) 23:09:21.30 ID:omFSYmu+
393 :
名無しのオプ:2012/08/23(木) 05:18:49.56 ID:CxR02HtR
頑張れ 童話 オチョンコ退治 頑張れ 童話 オチョンコ退治
頑張れ 童話 オチョンコ退治 頑張れ 童話 オチョンコ退治
頑張れ 童話 オチョンコ退治 頑張れ 童話 オチョンコ退治
394 :
名無しのオプ:2012/08/23(木) 19:01:57.55 ID:YMNfKYMc
395 :
名無しのオプ:2012/08/25(土) 12:49:32.47 ID:vIY1Ca+T
大津いじめ事件における誤謬
1.無知に訴える論証
・他殺が偽と証明されていないから他殺である(に違いない).
・自殺であることが証明できていないから他殺である(に違いない).
2.論点先取
・多くの他殺の証拠がそろっているから他殺である(に違いない).
3.感情に訴える論証(希望的観測)
・加害者への厳罰を望むあまり,他殺であって欲しいという希望に影響されて判断する.
4.本来相関のないものを相関があるとして扱う
・大阪西成女医不審死事件が他殺の可能性があるから,大津いじめ事件も他殺である(に違いない).
<類似の一般例>
・1の目が過去100回出ていないサイコロの,101回目の1の目が出る確率が1/6以下だと思う.
5.偏りのある標本(あるいは、N=1の事例による判断)
・岡田有希子は頭から転落した.よって,人は転落すると常に頭が下になる.
6.直感で判断
・人が高所から転落すると仰向けにはならない.
<類似の一般例>
・五円玉を加熱すると,内側の円の直径は小さくなる.
396 :
名無しのオプ:2012/08/25(土) 13:00:10.50 ID:y25vRn4B
韓国の嫌われ度。
■アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある。
■タイでは韓国に絶対に行くなと報道されたことがある。
■メキシコでは共存できない民族と報道されたことがある。
■モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている。理由は差別大国だから。
■フィリピン当局が自国女性に韓国人警戒令」を出したことがある。
■キリバスでは性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。
■アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
犯罪が原因でアメリカから追放される韓国人は、毎年増え続けている。
■イギリスでハングルの飲酒運転警告板が登場した。
「韓国人がロンドンの犬を食べるかも」と報道された。
「韓国はW杯開催してはいけない馬鹿な国」とも報道された。
■最後に、これは有名だが、台湾人とは犬猿の仲。
397 :
名無しのオプ:2012/08/25(土) 19:23:55.68 ID:vIY1Ca+T
>>395 <訂正>
× 101回目の1の目が出る確率が1/6以下だと思う.(サイコロがイカサマ仕様だと思う)
○ 101回目の1の目が出る確率が1/6以上だと思う.「運が蓄積している」とか「そろそろ勝つだろう」
などと思う.
398 :
名無しのオプ:2012/08/28(火) 00:58:06.18 ID:xTSTWX5y
399 :
名無しのオプ:2012/08/29(水) 02:05:33.56 ID:kkyf2tbx
400 :
名無しのオプ:2012/08/30(木) 16:30:38.83 ID:bFaE0BTp
401 :
名無しのオプ:2012/08/30(木) 17:59:51.20 ID:pAqPSBzG
今は復讐は無理でも、相手が弱った時期を狙って20年後でも40年後でも60年後になっても復讐を果たせ
相手が死んで詫びるまで許すな
402 :
名無しのオプ:2012/08/31(金) 13:23:28.81 ID:Sedvd8TN
403 :
名無しのオプ:2012/09/01(土) 13:39:18.96 ID:/tJr8v/5
404 :
名無しのオプ:2012/09/02(日) 01:53:17.43 ID:ovJo11rB
405 :
名無しのオプ:2012/09/03(月) 04:50:34.42 ID:1BhWqQf1
ネット脳患者のコピペスレになっとるなw
406 :
名無しのオプ:2012/09/03(月) 08:53:40.47 ID:w33YTq+I
407 :
名無しのオプ:2012/09/03(月) 15:41:45.04 ID:MBLEYL9I
408 :
ウヤムヤに時間稼ぎ。:2012/09/07(金) 12:10:13.66 ID:yVTwDLy9
見逃し 隠ぺい・・・・・?
違うじゃろ。
409 :
名無しのオプ:2012/09/07(金) 14:24:41.20 ID:buNXGQwb
皇子山中学バレー部顧問
水野 暁音
こいつもいじめ事件を見て見ぬふりしてたかもしれない皇子山中の教師 徹底的にスネークすべし
あぼーん
411 :
名無しのオプ:2012/09/07(金) 22:21:32.26 ID:nUSt573b
413 :
名無しのオプ:2012/09/09(日) 19:01:02.57 ID:pnQXg5Ev
414 :
こくないの誰か:2012/09/09(日) 23:27:33.21 ID:xFPAiBRM
いじめって馬鹿だろ論外だろ
いじめる奴ら最低最悪。もっと勉強しろ!雑魚が
1人の生徒に数人でいじめるとかこくないの恥、アホらしい
415 :
こくないの誰か:2012/09/09(日) 23:41:03.01 ID:xFPAiBRM
はい、いじめた生徒は全員馬鹿
こういう奴らは全員逮捕されるがいい
416 :
名無しのオプ:2012/09/10(月) 17:02:29.66 ID:PqmlQqpJ
知事と市長変えて欲しい
417 :
こくないの誰か:2012/09/10(月) 17:42:55.51 ID:xi3qmHSZ
おい、いじめたアホ!被害者をなんとかせぇ
あとこの教師も一緒だ。ほっといてどうする
お前らは中学生も止められないのか体が小学生か?
教師なら注意する立場だろ
418 :
名無しのオプ:2012/09/17(月) 21:16:14.10 ID:8Uo9tWb8
419 :
名無しのオプ:2012/09/17(月) 21:33:11.07 ID:xEJ46U5S
滋賀の警察終わってるよまじで。
ほんとに動いてくれないからね
みんな滋賀には来ない方がいいよ
俺も早く出て行きたい
420 :
名無しのオプ:2012/09/17(月) 22:47:58.43 ID:gxUI7U3h
421 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 09:20:54.68 ID:2sFVdT1Q
422 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 13:40:33.34 ID:M6hnY9IE
>>398 > まれな例とは思われるが,決して起こり得ないとは断定できない
その稀な例がさも当然であるかのように14階からの転落と断定されました
稀な例であるならば、もっと低い階からの転落を疑うのが普通だと思われます
423 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 16:15:13.22 ID:bFLZ6RG8
>>422 新聞が「14階から転落」と報じた
↓
損傷に関する記事から、不自然に感じた(もっと低い階なのではないか)
↓
>>398のA5の動画を見て「14階からの転落でも心臓マッサージを施術する程度の損傷が有り得る」と理解した
↓
14階からの転落とは断定できないが、否定もできないことを理解した
424 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 16:39:19.03 ID:bFLZ6RG8
>>422 証明すべき命題よりも結論が優先されてしまっており、客観性に欠けている。
以下の項目は、「14階からの転落でない」という命題を証明する論拠になり得ない。
・心臓マッサージを施術する程度の損傷だった
・頭部や顔に重篤な損傷を受けていない
425 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 16:41:04.27 ID:bFLZ6RG8
>>422 「人は右手で字を書く」という命題を証明しようとした際に、左手で字を書く人
が一人でも存在すれば、それは否定されてしまう。「右手で書くのが普通だ」と
感想を述べるのであれば問題ない。
426 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 17:31:36.89 ID:xc3BU9Yf
>>425 微妙に違うな。
>「人は右手で字を書く」という命題を証明しようとした際
>>422が主張しているのは、「人は(皆)右手で字を書く」ではなく、特定ケースについて
の話である。
例に倣うと、「ある特定個人は右手で字を書いた(に違いない)」と主張していると言える。
この場合においては、左利きの人間が居ることをいくら証明しても、ある特定個人が
右手で字を書いたことを否定できない。
もっとも、
>>422が客観性に欠けているのは、否定しようのない事実だが。
427 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 18:09:53.48 ID:bFLZ6RG8
>>426 ご指摘ありがとう御座います。ID:xc3BU9Yfさんのたとえは、かなり上手だと思います。
私はたとえ方が(も)下手なようで、いつも以下について悩みます。
・たとえを相手の主張に極力合わせようとすると、言いたいことが伝わらない(たとえ話にならない)
・たとえを平易にすると、専門家等から意訳すぎ、端折りすぎと指摘される
・金言・格言にたとえると、本来の意味を誤解・曲解していたことが発覚して恥をかく
428 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 21:13:03.45 ID:0jmF+/v2
素朴な感想だが・・・
14階から転落した遺体があまりにも損傷が少ないのを見て、
「稀にそういう遺体もあるから14階でいいよね」
で済ませる警官がいたら嫌だな
429 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 21:23:50.72 ID:n4Ek9RUp
10年前の青木君暴行致死のときも少年法改正の前日に逮捕して
改正前の温い法案で裁くことにしたよね
10年前から空気読めないことするもんだよ滋賀県警は
430 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 22:00:28.39 ID:bFLZ6RG8
>>428 「警官」というか「検視官」という名称の警察関係者だが、実際それに近い状況だ
ったのではないか、と個人的には思っている。
「犯罪性がなければ死因や死亡の種類等の決定がなおざりにされる傾向がある」と
東京都監察医務院長の福永龍繁さんが指摘するように、「家庭環境が原因のようだ」*、
などという学校からの情報があったならば、検視・見分はいいかげんに済ませた可
能性がある。
* 学校が隠蔽していたので、当時は少年の父親ですら「いじめ」の存在を知らなか
った。よって、検視官への申し送り事項には「犯罪性なし」だったと考えるのが
妥当。
431 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 22:37:02.10 ID:bFLZ6RG8
432 :
名無しのオプ:2012/09/18(火) 22:59:43.61 ID:bFLZ6RG8
>>428 当時、学校の怠慢あるいは隠蔽のせいで、いじめの存在が明らかになっていなかったので、
警察の検視・見分はいいかげんに済ませたのでは、と個人的には思っている。
また、検視官からの申し送りが「犯罪性なし」とされていたならば、病院による検案(死因の
究明)もいいかげんに済ませた可能性があると思っている*。
* 東京都監察医務院長の福永龍繁氏、「犯罪性がなければ死因や死亡の種類等の決定が
なおざりにされる傾向がある」
433 :
名無しのオプ:2012/09/20(木) 12:59:16.44 ID:cGm7LTY8
サルを完全に破壊する実験って知ってる?
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
434 :
名無しのオプ:2012/09/20(木) 16:05:45.64 ID:/zgfllQI
435 :
名無しのオプ:2012/09/21(金) 17:01:28.07 ID:f26dKgZx
436 :
こくないの誰か:2012/09/24(月) 00:32:00.89 ID:02UJqLTI
奴らのしている事は喧嘩では無くいじめだ!
加害者はなぜ被害者に自殺の練習?ふざけるな!
していい事、悪い事あるだろ。小学生以下か?ボケ!
その先生も責任ある。悪をほっとくのは犯罪同様だ
437 :
名無しのオプ:2012/09/24(月) 01:13:46.99 ID:OdIy/B78
なんか裏で在日の圧力権力問題も絡んでる気がする・・。
438 :
名無しのオプ:2012/09/24(月) 01:40:15.86 ID:XVBk/E2F
「在日も一枚岩ではなくなっている」からなぁ……
ある在日の組織を一番煙たく思っているのは別の在日の組織だから……
439 :
名無しのオプ:2012/10/03(水) 07:35:24.32 ID:4gpkNE/q
結局事件性は全くなかったみたいだね。
大騒ぎした低能クン達はお疲れ様w
440 :
名無しのオプ:2012/10/05(金) 06:45:36.59 ID:cdocDDSR
441 :
名無しのオプ:2012/10/05(金) 09:44:20.68 ID:FRZr8BLg
442 :
名無しのオプ:2012/10/05(金) 23:25:50.68 ID:xJA5GuQR
| /ヾ ;; ::≡=- |
| /:::ヾ \ |
| |::::::| カ ル ト | |
| ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ |
| /ヽ ──| ● | ̄| ● || |
| ヽ < \_/ ヽ_/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ| /( )\ ヽ < うんこ出しちゃうよ!!
| | ( ` ´ | | \__________
| .. | ヽ \_/\/ヽ/ | |
| .. ヽ ヽ \  ̄ ̄// .__|
| .. \ \  ̄ ̄ / /. |
| /`'''`` ̄⌒''''⌒\ |___|
| /′ , \ | |
| / `i / \ | ̄ ̄ ̄|
| i''' ' | ヽ  ̄ ̄ ̄|
| | 丿ヽ,, ''\ .|
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| (ヽ、_ _ /*\__ _/./ノ /:::::: .|
|  ̄//:::::::::::'' ̄:::::://ヽ__/:::::::::: |
| ヽヽ____ //::::::::::::::::::::: |
| '─────´-´ |
443 :
名無しのオプ:2012/10/08(月) 06:32:53.79 ID:9eWoV0wX
いじめ事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー(嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々)も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員U幹事長の親友M本
がいたがゆえに13年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員U幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部(新宿区信濃町)自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。
http://anago.2ch.net/koumei/subback.html
444 :
名無しのオプ:2012/10/08(月) 17:43:05.93 ID:rZ1hmQTY
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||||||||||||||||||ii | 1.チョンとは交渉しないこと 。
,,|||||||||||||||||||| | 2.チョンを相手にしないこと。
i||||||||||||||||||||||||||||i | 3.チョンを仲間と思わないこと。
i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i | 4.チョンと結婚しないこと。
||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||. | 5.チョンを雇わないこと。
|━- -━━━ |||||||| ||| | 6.チョンの国には行かないこと。
,・=-| -=・=- / ̄||| ,|||| | 7.チョンを優遇しないこと。
| / _!|||||!! < 8.チョンの話を信じないこと。
. | (_,  ̄||||| | 9.チョンを招かないこと。
| ━__━ |||| | 10.チョンに金をやらないこと。
ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__ |||| | 11.チョンの傍で寝ないこと。
|||||||||||| | 12.チョンの匂いを嗅がないこと。
!|||||||!! | 13.チョン製キムチを食べないこと。
!||||! | 14.チョンの行動には警戒すること。
| 15.チョンの犬喰いはマネしないこと。
| 16.チョンの偽装 <=( ´∀`)に気を付けること。
| 17.チョンのエラに刺されないこと。
\_______________
445 :
名無しのオプ:2012/10/16(火) 04:39:30.23 ID:x3vA0ScM
結局、殺人妄想垂れ流してた馬鹿は
ネトウヨコピペ貼るしかできなくなっちゃったねw
446 :
名無しのオプ:2012/10/20(土) 03:51:23.65 ID:JDsJ0CLt
大津は既に、Z・B=S宗教 に乗っ取られてるんでしょう。
市も警察も、大きな力には逆らえないんでしょうね。。
447 :
名無しのオプ:2012/10/23(火) 20:05:05.82 ID:XmZJheh5
448 :
名無しのオプ:2012/10/23(火) 23:05:00.52 ID:fXxg0Jx4
+ ____ +
_-=≡:: ;; ヾ\
/ ヾ:::\ +
| |::::::|
キタ━━━ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ━━━!!!!
+ ||/・\| ̄|/・\ |──/\
|ヽ⌒ / \_⌒ > /
/ /( )\ |_/ +
+ | | ` ´ ) |
| \/_ヽ/_\_/ / |
\ \トェェェイ /ヽ / / +
+ \  ̄ ̄ / /
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ / |工工| ヽ| |ヽ ム ヒ | |
/| / ヽ 三| | | ̄| ̄ 月 ヒ | |
| /_ノ \ 口 」 /| ノ \ ノ L_い o o
449 :
名無しのオプ:2012/10/25(木) 11:07:53.02 ID:bWyBrC4e
ミステリファンですら一部はこれだから普通の世間には何も疑問持たずに忘れ去られていくのかもな
450 :
名無しのオプ:2012/10/26(金) 11:25:12.29 ID:k3C61ATt
フジが『黒子のバスケ』同人イベントをニュース番組で放送、主催者は無断撮影だったと明かす / ネットでは不快感「理解できない」「やめてよぉ!! 」
http://rocketnews24.com/2012/10/25/260476/ しかし、その日のうちにフジテレビはニュース番組内でイベントの様子を放送。映像にはモザイクなどはかけられておらずサークルスペースなどもハッキリと映し出されていた。主催者は建物の外から望遠レンズを使って撮影したのではないかと分析している。
この件について主催者側は即日抗議。しかしフジテレビ側は
「事件になっている。視聴者に注意喚起のため報道した。敷地外からの撮影なので、報道として間違っていない」
「今後事件にならないためにも報道した。理解して欲しい」
「報道としてはステップを踏んでいるし、間違っていない。参加者にもそのことを伝えてほしい」(サイトより引用)
とし、ニュース画像削除要請も拒否したというのである。
451 :
名無しのオプ:2012/10/29(月) 17:46:00.35 ID:8ZewhVrQ
>>449 疑問持つのは統失患者だけだから仕方ないね。
452 :
名無しのオプ:2012/11/28(水) 08:39:03.27 ID:iFc0lUCm
427 名無しさん@13周年 2012/11/28(水) 06:46:05.17 ID:VkwXb7Fu0
いじめ自殺を担任も学校も教育委員会も警察も放置した滋賀県。
いじめたのは嘉田由紀子知事の知り合いの子供だったらしい。
453 :
名無しのオプ:2012/11/30(金) 13:43:24.32 ID:sc8LcjVL
454 :
名無しのオプ:2012/12/01(土) 08:39:47.17 ID:sU15T6u9
455 :
名無しのオプ:2012/12/01(土) 11:10:30.17 ID:5InOk7Yn
456 :
名無しのオプ:2012/12/02(日) 22:18:51.00 ID:r81PYxWi
457 :
名無しのオプ:2013/01/05(土) 15:59:17.89 ID:ziRoHU+M
458 :
名無しのオプ:2013/01/08(火) 11:17:03.82 ID:sGEWqtMF
唐突ですが 私は誹謗中傷を書かれ 弁護士の方を通じ
発信もとを特定し 今年2月私を原告とした裁判が行われます。
詳しくは「ジャスミンのパーティ会場」へアクセスを。
459 :
名無しのオプ:2013/01/24(木) 12:20:55.24 ID:U3ejx6rD
460 :
名無しのオプ:2013/01/28(月) 12:17:12.31 ID:o1uFGXUJ
侮日新聞は「弔いのため」に関係者全員の実名を公表すべき
461 :
名無しのオプ:2013/01/28(月) 13:47:00.92 ID:zpcmhxj5
完全にネット病患者の妄想コピペスレになっちまったなwww
462 :
名無しのオプ:2013/01/29(火) 10:40:55.30 ID:rxn/S0ec
兵庫の市議さんGJ、
1 : スノーシュー(神奈川県):2013/01/28(月) 15:16:34.91 ID:WlBYXvjw0 ?PLT(12021) ポイント特典
<婚約破棄>「在日差別意識に起因」 女性が市議を提訴
婚約相手だった兵庫県内の自治体の30代男性市議に自分の祖父が在日韓国人だと告げたところ、
婚約を破棄されたとして、大阪市の会社員の女性(28)が市議に550万円の損害賠償を求める
訴訟を大阪地裁に起こした。市議側は結婚できない理由として「政治的信条から消極的にならざるを
得なかった」と説明しているが、女性側は「差別意識に起因し、不当だ」と批判している。人権問題に
詳しい専門家からは市議の対応を問題視する声が上がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130128-00000037-mai-soci
463 :
名無しのオプ:2013/01/29(火) 10:44:24.05 ID:rxn/S0ec
464 :
名無しのオプ:2013/01/29(火) 12:24:32.44 ID:ErJ6P5tI
465 :
名無しのオプ:2013/01/30(水) 22:56:52.40 ID:KvczZdqM
大津市で平成23年10月、市立中学2年の男子生徒=当時(13)=が自殺した問題で、自殺の約1週間前に男子生徒がいじめられていた同級生に
殴られたことについて、他の教諭から指摘された担任教諭が、「とうとうやりましたか」とまるで暴力を予想していたかのように話し、加害生徒に声を
かけることもなく放置していたことが29日、わかった。
担任教諭は、同年9月下旬から生徒へのいじめ行為を把握しながら放置するなどしていたとわれるが、具体的な状況はほとんど明らかになっていなかった。
中学校が作成した資料によると、23年10月4日ごろ、男子生徒が同級生の一人から殴られ、眼鏡がゆがんでいるのを担当授業の教諭が確認。
保健教諭も担任教諭にメモ書きで報告し、事情を確認するよう口頭で伝えたが、その際、担任教諭は「とうとうやりましたか」と答えたという。
その後担任教諭は、男子生徒に事情を聴いたが、「同級生の手が当たった」と答えただけだったため、それ以上対応しなかったという。
また、担任教諭は同年9月28日ごろにも、男子生徒が小テストの成績カードを破られているのを見つけたが、生徒が「わからん」としか答えなかったため、
「男子生徒の整理が悪かった」と判断したという。
問題の資料は警察に押収された後、市に戻り、市の第三者調査委員会に提出された。同委員会も、担任教諭が放置していた状況を把握しているとみられ、
31日に提出される報告書の内容が注目される。
自殺をめぐり、男子生徒の父親が、大津市やいじめた側の生徒らを相手取って起こしている損害賠償請求訴訟の第5回口頭弁論が来月5日に
行われる予定で、原告側は、中学校の資料に沿い、教諭らの対応ぶりに不手際があった−と改めて主張する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130130-00000525-san-soci
466 :
名無しのオプ:2013/01/31(木) 14:32:43.61 ID:LJPhCdwS
467 :
名無しのオプ:2013/01/31(木) 22:21:12.73 ID:+YZUDnvD
教育委員会はいじめ問題でなかなか重い腰を上げないが
教職員には「腐ったミカン」の捨て方と言うマニァルを作るべきでしょうね
腐ったミカンを捨てるにはものすごい勇気と度胸が必要だが
腐ったミカンを捨てられた先生を褒める度胸も必要かと思いますょ
,,,,,,,,,,,,教育委員会殿
468 :
名無しのオプ:2013/01/31(木) 23:19:31.09 ID:peIc/Uic
一番捨てなきゃなやらない「腐ったミカン」は、
職員室と教育委員会にいる「腐ったミカン」。
これを、捨てなきゃ生徒も先生もどんどん腐っていく。
469 :
名無しのオプ:2013/02/01(金) 00:50:41.93 ID:bzvmY0gO
本当に捨てなきゃいけない「腐ったミカン」は、
ここでコピペ活動してるようなネット脳患者だけどなwww
470 :
名無しのオプ:2013/02/01(金) 02:46:46.30 ID:QZT9fkud
童話と在日がビルから突き落とし 市長 警察 県知事ぐるみで黙殺した!!
童話と在日がビルから突き落とし 市長 警察 県知事ぐるみで黙殺した!!
童話と在日がビルから突き落とし 市長 警察 県知事ぐるみで黙殺した!!
471 :
名無しのオプ:2013/02/02(土) 10:55:43.15 ID:M2DgOWJt
472 :
名無しのオプ:2013/02/02(土) 18:01:14.19 ID:zGN6nGFi
■NHKの間抜けなツイッター工作発覚■
NHKの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からNHKによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のNHK24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの?」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にNHKは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、NHKが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
473 :
名無しのオプ:2013/02/02(土) 22:48:28.70 ID:IbKbtKg6
>>472 またネット脳患者が妄想垂れ流してるのかwwww
474 :
名無しのオプ:2013/02/02(土) 23:15:03.00 ID:sGsqFE5i
ここに書かれている率直な疑問に、誰も(公的な機関も含めて)全く応えてくれないのは何故?
475 :
名無しのオプ:2013/02/03(日) 23:51:57.12 ID:fQlXHgeV
>>474 公的機関がキチガイの妄想にいちいち対応なんかしてられんよ。
476 :
名無しのオプ:2013/02/04(月) 12:03:08.07 ID:c4cy7P01
民営にしよう。
477 :
名無しのオプ:2013/02/06(水) 01:12:55.29 ID:y3UUu9IX
478 :
名無しのオプ:2013/02/06(水) 09:30:03.99 ID:K1oAzBF7
479 :
名無しのオプ:2013/02/07(木) 16:31:07.17 ID:gqF+Tij7
結局、他殺ではなく自殺で確定したみたいね。
他殺説を唱えてたキチガイ君はこれを機に医者に行こうね。
480 :
名無しのオプ:2013/02/08(金) 01:55:59.33 ID:PnnQBbFE
481 :
名無しのオプ:2013/02/08(金) 21:32:07.24 ID:T/rZFTnJ
米国で学校教材として広く採用された日系米国人の自伝『ヨーコの話』〜竹の森遠く〜 So Far from the Bamboo Grove
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E3%81%AE%E6%A3%AE%E9%81%A0%E3%81%8F 1986年、ニューヨークタイムズが「今年の本」に選定。米国教師委員会による「教師が選んだ良い本」受賞。米国教科課程の必読書。
1999年、ピース・アビーより平和賞(歴代受賞者にはガンジー、マザー・テレサ他)
韓国人・韓国系米国人による反発
この本は1986年に米国で出版されると、戦争の悲惨さを訴える資料として優良図書に選ばれ
米国の小中学校では教材として広く採用されたが、内容には当時11歳の少女であった著者と
姉・母を含む大陸からの引揚者である日本人女性と子供を狙い多くの朝鮮人が
強姦や誘拐・性的暴行、略奪・殺人など狼藉の限りを尽くしていた場面が含まれることから
韓国人・韓国系米国人が反発し、教材として採用されていたこの本への使用禁止運動が行われ
ロビー活動が繰り返された。韓国領事館も米教育当局へ嘆願書を提出。
これら圧力を受け、一部地域では教材から取り除く等対応が行われている。
また抗議活動の過程で父の職業が官僚でシベリア抑留を受けていたとされている事を根拠に
731部隊の幹部であったという疑惑をもちかけ(作者は父は満鉄社員と証言)
作品内容にも矛盾があるとしているが明確な根拠は示されていない。
ただし韓国内にも作品後半は日本帰国後の苦しみを記述している事もあり、戦争の悲惨さを訴えている作品で
あえて朝鮮人を悪く言っている訳ではないという声も見られる。
韓国紙や韓国団体は感情的にこの本が嘘だらけと批判したが、根拠は提示されていない。韓国では2005年に禁書指定。
著者は記者会見で物語の内容が真実で、特に幼い読者層がショックを受けない様に
これでも表現には充分に配慮をしたと証言。なお日本では隣国への配慮や圧力からか
米国で各賞を受賞し話題となったこの本の、日本語版は未だ出版されていない。
482 :
名無しのオプ:2013/02/09(土) 20:21:27.08 ID:N+IXXsg2
陸自大津駐屯地:「戦闘服通勤やめて」 地元住民反発、市長に協力要請 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130209-00000247-mailo-l25 陸上自衛隊大津駐屯地(大津市際川1)の隊員が今年から迷彩服で通勤を始め、地元住民らが「戦争の象徴の服で
日常生活に不安を感じる」と反発している。住民有志約20人は「自衛隊の戦闘服通勤はやめての会」(高田敬子代
表)を結成、8日までに「戦闘服通勤の中止」を求めるよう越直美市長に文書で要請した。【千葉紀和】
同駐屯地によると、迷彩服での通勤は災害派遣に迅速に対応する狙い。今までは制服着用で通勤していたが、着替
えに時間がかかるとし、1月から約350人が徒歩や自転車、バイクなどで迷彩服通勤しているという。
一方、地元学区の九条の会や新日本婦人の会を中心とする「やめての会」側は、「異様だ」「緊急性が求められる
消防隊員も常に消防服を着ていない」と反発。説明会開催が昨年暮れだったことも「唐突だ」としている。
やめての会の高田直樹さん(62)は「夜は交通事故の危険性も高まる。住民との合意がないまま強行するのはお
かしい」と憤る。同駐屯地の上原敏彦広報室長は「災害はいつなんどき起こるか分からない。全国の駐屯地でやって
いることで、一部の人が反対しているだけ」としている。
陸自陸上幕僚監部広報室は「全国に迷彩服通勤を指示しているわけではなく、各駐屯地司令の裁量だ。地元で必要
だと判断したのだろう」と説明した。
2月9日朝刊
483 :
W・S:2013/02/19(火) 01:52:38.30 ID:r41ptgfw
484 :
名無しのオプ:2013/03/19(火) 19:21:37.04 ID:WSrK14U1
485 :
名無しのオプ:2013/03/24(日) 03:38:43.68 ID:hEaZQeG0
486 :
名無しのオプ:2013/04/02(火) 08:57:15.27 ID:CdrH3oXL
487 :
名無しのオプ:2013/04/03(水) 16:35:53.14 ID:KWl98nOJ
488 :
名無しのオプ:2013/04/16(火) 09:47:55.98 ID:pEB9PNIn
489 :
名無しのオプ:2013/05/07(火) 19:05:00.44 ID:p5BL1uWP
490 :
名無しのオプ:2013/05/21(火) 09:08:31.05 ID:JCf9kYd7
491 :
名無しのオプ:2013/05/28(火) 14:28:18.39 ID:4E2Q9Iwh
492 :
名無しのオプ:2013/06/20(木) 10:02:59.37 ID:xz/KfY2E
493 :
名無しのオプ:2013/06/25(火) 08:06:54.48 ID:M2PHIN3A
494 :
名無しのオプ:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Nthk/i18
鮫島だってよ
495 :
名無しのオプ:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:NtBRLB/v
496 :
名無しのオプ:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:o2hvvUZg
497 :
名無しのオプ:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:98cVqzLd
なにこのネトウヨコピペスレ
498 :
名無しのオプ:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:hL8hk7LM
>>497 てめえみたいな人殺し左翼ぶち殺したいよ!
499 :
名無しのオプ:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:acd8K+Ck
ベビーカステラなら、この間の近所の縁日で
連日連夜若い家族が急がしそうに売ってたぞ。
殴りこまないの?
あの甘い香りでなんとなく子供のころを思い出すんだよな
500 :
名無しのオプ:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:JBqrXAaW
501 :
名無しのオプ:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:5UtvHmfz
502 :
名無しのオプ:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:2HDcFugw
503 :
名無しのオプ:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:1eyo/nt8
>>502 被差別部落の殺人事件が発生するとかならず在日に摩り替えようとするてめえみたいなクズが出てくるなw。
滋賀といえば被差別部落だw
504 :
名無しのオプ:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:VCiLYKHa
成り済まして同胞間の差別解消の為の優遇を吸い取って来た。
505 :
名無しのオプ:2013/09/14(土) 15:57:28.37 ID:xzaBtzvN
あぼーん
507 :
名無しのオプ:2013/09/18(水) 08:38:36.12 ID:+khKyY0m
508 :
名無しのオプ:2013/09/19(木) 13:48:29.10 ID:m87YINyN
509 :
名無しのオプ:2013/09/20(金) 15:50:21.07 ID:0FwDvSHn
510 :
名無しのオプ:2013/09/21(土) 09:54:18.84 ID:GZLNpVlk
511 :
名無しのオプ:2013/09/22(日) 10:07:41.45 ID:tHqaVkXG
512 :
名無しのオプ:2013/09/22(日) 12:02:34.74 ID:dVvrC12T
憶測を事実と信じ込んだ人が多すぎたわ
513 :
名無しのオプ:2013/09/23(月) 19:59:03.35 ID:mx+dNRax
514 :
名無しのオプ:2013/09/24(火) 09:18:39.41 ID:GliT0R9u
515 :
名無しのオプ:2013/09/25(水) 17:24:25.47 ID:EgP57/4b
516 :
名無しのオプ:2013/09/27(金) 19:57:32.96 ID:FYLo+DNq
517 :
名無しのオプ:2013/09/28(土) 08:38:47.43 ID:hRbMVPRP
518 :
名無しのオプ:2013/09/30(月) 01:33:00.58 ID:w8DRQ3pS
てか 日本はもう半島系に牛耳られてしまったらしいですよ。
TV・新聞を含む各マスコミ
小売大手は、家電も家具も靴もメガネもスーパーもetc半島系
警察は某宗教に予算まで握られてるらしいから・・
すべては某宗教とパチンコマネーの威力です。
既に汚染されたマスコミが報道しませんから、皆さん 知らされてないだけなんですよ。
彼等はもう弱者ではありません!!
519 :
名無しのオプ:2013/10/02(水) 10:00:54.95 ID:ZmUIlrMg
520 :
名無しのオプ:2013/10/03(木) 17:24:03.61 ID:9ABRmOGW
521 :
名無しのオプ:2013/10/03(木) 19:26:54.76 ID:9ABRmOGW
522 :
名無しのオプ:2013/10/04(金) 23:04:31.38 ID:fu79uV1V
523 :
名無しのオプ:2013/10/05(土) 17:56:27.61 ID:ndYWMC4k
524 :
名無しのオプ:2013/10/06(日) 19:29:16.59 ID:+/eTfSaE
525 :
名無しのオプ:2013/10/07(月) 23:01:23.93 ID:HFdxi4r1
526 :
名無しのオプ:2013/10/09(水) 08:59:17.20 ID:TjOnJNkn
527 :
名無しのオプ:2013/10/10(木) 21:16:20.47 ID:G2nDGJkx
528 :
名無しのオプ:2013/10/11(金) 08:11:19.33 ID:FBtNE8qj
つまらん
529 :
名無しのオプ:2013/10/12(土) 21:26:58.81 ID:kZcsPAeb
530 :
名無しのオプ:2013/10/14(月) 22:08:00.20 ID:7oNC1Yau
531 :
名無しのオプ:2013/10/15(火) 18:33:32.21 ID:MEQ4+KCy
ねんでこんな過疎スレにネトウヨ病患者が湧いてるんだ?
532 :
名無しのオプ:2013/10/15(火) 21:17:12.10 ID:cHkfPPYs
大津をいじめるのに飽きたんだよ
533 :
名無しのオプ:2013/10/16(水) 21:16:18.79 ID:cTfLkKIW
534 :
名無しのオプ:2013/10/17(木) 23:26:11.25 ID:4G00phZ7
535 :
名無しのオプ:2013/10/19(土) 21:03:10.83 ID:9sN1GdKP
536 :
名無しのオプ:2013/10/20(日) 20:28:39.19 ID:MFNaBL9Y
537 :
名無しのオプ:2013/10/21(月) 23:22:44.00 ID:zIw7oS7T
538 :
名無しのオプ:2013/10/24(木) 21:40:16.75 ID:4pJ0VM3r
539 :
名無しのオプ:2013/10/26(土) 11:37:13.46 ID:NNchNLI/
540 :
名無しのオプ:2013/10/29(火) 21:51:21.65 ID:PMecJ45b
541 :
名無しのオプ:2013/11/10(日) 12:01:08.37 ID:WmkFHDpz
542 :
名無しのオプ:2013/11/11(月) 09:51:16.73 ID:aWUMbZWK
543 :
名無しのオプ:2013/11/14(木) 18:30:23.73 ID:QH9dLlBf
544 :
名無しのオプ:2013/11/25(月) 17:53:07.33 ID:BskQWOdp
545 :
名無しのオプ:2013/12/02(月) 14:00:19.01 ID:erlLiu+h
546 :
名無しのオプ:2013/12/17(火) 21:00:59.75 ID:NgQEI7jP
547 :
名無しのオプ:2013/12/28(土) 21:17:17.88 ID:V66KSKEw
548 :
名無しのオプ:2013/12/31(火) 17:53:22.47 ID:scWzhU6h
549 :
名無しのオプ:2014/01/19(日) 11:45:07.71 ID:JK41NXHW
550 :
名無しのオプ:2014/02/15(土) 17:55:11.86 ID:tZ7t3xxd
551 :
名無しのオプ:2014/02/18(火) 15:27:34.98 ID:iQTAe3Zc
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552 :
名無しのオプ:2014/03/10(月) 12:45:25.28 ID:Dp1yKMec
553 :
名無しのオプ:2014/03/13(木) 19:54:13.36 ID:VDbsHg3w
554 :
名無しのオプ:2014/04/27(日) 15:15:28.50 ID:/D6HwtpX
滋賀県警はクソだよ。
公務員が一般市民に敬語を使わない時点で頭がおかしいが、被害届を受理しない、嘘を吐く、暴言を吐く、苦情を無視するなど、キチガイだらけ。
みんな、本当に困っているんだよ。
555 :
名無しのオプ:2014/05/24(土) 23:45:45.62 ID:weRUGU1Q
束磨呂がネトウヨコピペして埋め立てようとしてるのか
そう上手くはいかねーぞ
556 :
名無しのオプ:2014/06/16(月) 19:37:38.94 ID:QshgYgMF
557 :
名無しのオプ: