江戸川乱歩4

1 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 17:26:28.43 ID:at3+k0gU

前スレ
江戸川乱歩3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1331018114/
江戸川乱歩2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1316252664/
江戸川乱歩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302572926/

2 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 19:00:07.76 ID:/KQIShf2

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、ミステリー板複数のスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

3 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 19:05:05.90 ID:/KQIShf2

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/

なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/

4 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 19:06:26.10 ID:/KQIShf2

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
構ってもらうためには、敢えて自分で自分を叩くレスをつけたりもします。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

5 ：名無しのオプ：2012/07/06(金) 14:45:54.12 ID:3V6b8oNN

【血なめくじ】

>358 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/31(水) 22:30:18 ID:ofOMzov9
>＞地方在住は辛いな
>レスの文体から見ると真性厨房のようだが、
>気の毒過ぎ（ｗ
>しかし、「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお

　なめくじ（蛞蝓）
　　陸に生息する巻貝（軟体動物門腹足綱）のうち、殻が退化しているものの総称。
　　雌雄同体。暗湿所にすみ、草食性で野菜などを害する。
　　※上記引用文の「血蛞蝓」が血を吸うなめくじを指しているのであるならば
　　　首都圏どころか世界各国を探し回っても見つけるのは至難の業であろう。

【チェース】

>293 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/11/23(水) 12:16:24.13 ID:A7Ppfc>fh
>随分と前になるが、ライブラリーでマイナーな横溝作品（短編集）を大量に
>借りているJKなら目撃したことはある。
>大乱歩愛読者な俺としては、当然、チェースしたけんどね（ｗ

チェース＝chase　動詞
　1.追跡する
　2.狩る
　3.つきまとう
　自動詞や他動詞の外に名詞の場合もある。
　たとえば「追跡」の意味の名詞を使った言葉の　car chase ＝カーチェイス。

　※上記引用文ではわけもわからず誤用しているっぽい。

6 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/06(金) 19:48:40.28 ID:fjSYzYit

>>1
乙！！！
>>2-3
すぐ逝け！！！（ｗ

大乱歩に関して熱く語り合いましょう！！！

7 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 16:02:18.09 ID:x7MZENcu

小林少年のケツマンコは明智のフトマラでガバガバ

8 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 22:29:13.87 ID:7zrodBXp

そんなことしか話題が無いとは

9 ：名無しのオプ：2012/07/13(金) 09:46:27.76 ID:tfrXzME5

諸戸は死んで幸せだったと思う。
箕浦と秀ちゃんがいちゃいちゃ仲良くしているところで
病院の院長なんかに据えられたって耐えられないだろう。
死なないとしたら、その誘いを断って、永久に帰らない世界放浪の旅にでも出るしかない。

10 ：名無しのオプ：2012/07/13(金) 17:52:10.67 ID:SqHaIui8

旅行中の二人が、福田得二郎の寝室に“紙切れ”をどうやって置いたんだろう(◎_◎)

11 ：名無しのオプ：2012/07/13(金) 23:10:03.74 ID:Or25xO9z

>>10
通俗長編に整合性を求めちゃだめ

12 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 01:17:43.53 ID:vDgI1hN8

ある程度長い作品になると自分が最初に書いた内容を
終盤の方ではけっこう忘れてしまってる感じだし

13 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/14(土) 13:54:13.10 ID:/cJ18uH4

早々とアウトの例があの「恐怖王」やろうね（ｗ

14 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 18:14:04.94 ID:7QS8E0NE

>>13
ほぅ？　じゃあ「恐怖王」の何処が破綻してるのか答えてみ？

例によって未読だから答えられないか、背伸びして答えてボロを出すかの二択だろうがなwwwww

15 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/15(日) 00:18:28.81 ID:FsUCSlmK

>>14
お前は一応の謎解きめいたものさえあればオールＯＫなアホなのか？（ｗ
「恐怖王」の締めは、猿に帰るを初めとして、
謎解きミステリ（あえて本格ミステリとまでは言わぬ）、
目茶苦茶やろ。

16 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 00:19:43.87 ID:Wme70s0w

これから書斎さんのことは恐怖王と呼ぼう

17 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 00:42:32.73 ID:TF/I0ND2

整合性がなくて以前書いたことを忘れて破綻していて早々とアウトの人だねww

18 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 02:44:02.47 ID:IFsMcoOv

乱歩先生は本格ミステリ作家に憧れてなりたくて頑張ったけど、
結局、通俗エログロ変態作家にしかなれなかった人って感じ
でもファンは乱歩先生のその通俗エログロ変態っぷりをこそ愛してるんだよね

19 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 09:40:41.37 ID:19lCFr5V

結局、なにが破綻しているのかを全く説明できないんだね、書斎クンw

20 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 10:32:45.14 ID:TF/I0ND2

書斎の「説明」って、初心者向けのレッテル貼りをどこからか借りてきて
振り回すだけなんだものね。「解説はこう書いてるぞ！」っていう。
個々の事実の検証や突き合わせなんかは全然できなくて、

「謎解きミステリとしては目茶苦茶」
「本格ミステリとしては失敗」
「通俗作品でしかない」

っていう何の中身もない「決めつけ」が偉い人の「論考」だと思い込むっていう
小中学生のレベルから一歩も出られないままの奇形的な「大人」、それが書斎。
ひょっとしたら「破綻」の意味もわかっていないから答えようがないのかもしれない。
「はじょう」とか読んでいそうだw

21 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 10:47:29.37 ID:/Kj+LtHl

>>14がせっかくネタ振りしくれているんだから
ここぞとばかりに「恐怖王」のどこがどのように破綻しているのか論じればいいのに
ただ相手を罵倒するのに必死になるからw
それともひょっとして、15のあれで論じたつもりなのかな？

22 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 13:33:19.49 ID:I4QJKBwZ

>>15
おいおいおいおい書斎サン笑わすなよ俺の腹の筋肉がつっちゃうじゃねーかwwwww
「恐怖王」に出てくるのは猿じゃなくてゴリラだろwwwwwwwwww
地の文にも「ゴリラ男」って書いてあるが？

あっそうか、例によって未読だから分かるわけねーよな、失敬失敬wwwwwwwwww

しかも>>14は別に「一応謎解きめいたものさえあればオールOK」なんて書いてないし、書斎が読んだ上で書いているのかを
聞いているだけなのに、質問の意味すら分かっていないようだな。
ホント、ここまで毎度毎度書き込む度にボロを出す糞コテってのも珍しいんじゃないのかwwwwwwwwww

23 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/15(日) 19:19:00.83 ID:6lRcF5hX

>>22
最初に言うておく、「この間抜け野郎が！」と（ｗ
＞締めは、猿に帰るを初めとして、
お前はこの文意が全く理解できていないゴリラ並の知能の者だと断定しておく。
＊「彼は故郷の深山へと分け入って、元の猿類に帰ってしまったのでは
あるまいか」

24 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 19:40:40.10 ID:5PXuParM

はいはいお爺ちゃん落ち着いて、
もう晩ごはんは食べたでしょ

25 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 20:13:51.22 ID:I4QJKBwZ

>>23
で？　「恐怖王」で解決が放棄された謎ってなんなんだよ？　読んでるんなら答えられるだろ？

だいたい間抜けは「バーナヴィ・ロス」だの「血蛞蝓」だの「衆知する」だの「へーちゃん」だの、
さんざん無知をさらけ出しまくってるアンタだろ？　無知なのに上から目線って痛いにも程があるよなぁ。
「猿に帰る」？　アンタは所詮そうやって、喩の霧に霞ませた風を装って誤魔化してるだけだろw
書斎さんみたいな頭スカスカのアホは別だが、もうそんなカビの生えた作戦に引っかかる馬鹿はこのスレにはいないよ。

では、あらためてもう一度質問。「恐怖王」において破綻している、あるいは解決が放棄された謎を答えなさい。
ああ、これはもちろんネタバレですよ。でも、さんざんネタバレしまくって謝らずに開き直っている書斎さんが、
まさかネタバレになるからなんて言い訳をして答えないはずはないよねぇ？

26 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 10:14:31.35 ID:a1TUpghl

先に言っておくと、「通俗作品である」ってことは「破綻」の例示には
まっっっっったくならないからねw
恐怖王をちゃんと読んで破綻しているって本当に判断した人なら、
ここで嬉々として具体例を挙げ、それがなぜ破綻していると言えるか
「破綻」の定義まで分かりやすく理解させてくれながら説明してくれるよ。

さらに言えば「一応の謎解きめいたもの」と、ちゃんとした質の高い
「謎解き」の違いがどういうものかも解説してくれるだろう。
恐怖王の謎解きのどこが本格ミステリとして不足しているか、あるいは
成立していないかを個々例証し、さらにこれが本格ミステリの傑作だったら
どのような論理を敷設していたか、そのために例えばどんな伏線を置いて
おくべきだったかまで例をあげてくれるだろう。

スポーツの解説ですらプロはそんなことを軽々やってのけてるんだから、
他人を公の場で間抜け野郎呼ばわりするような人は、それくらい一瞬で
やってのけるはずですよね。まさか「謎解きミステリ（略）、目茶苦茶」と
日本語として破綻している捨て台詞を吐くだけで何一つ例証できない
役立たずのまま遁走するなんていう、人間のクズ丸出しの恥ずかしい
顛末で終わるなんてことは…あるはずがないですよねぇwww

27 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 10:22:55.16 ID:pamPYoz2

２ちゃんねるの恐怖王さんではいつものことですよ

28 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 12:34:09.20 ID:kiFY6u8v

書斎さん相変わらず安定の負け犬っぷりw

29 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 14:37:55.70 ID:eCXpwK2u

>>25
気持はわかるがネタバレはメール欄使ってやるように言ってくれ
書斎の馬鹿は「アンチもネタバレを認めた」なんてふざけたこと言い出しかねんからね
そこだけ利用されるのも業腹だろ

30 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 14:42:30.96 ID:L9GMQ4Py

このスレは当分使い物にならんな

31 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/16(月) 21:47:27.23 ID:567umF8J

ミステリ作品として成立するためには、
確定した謎解きの呈示があること（リドルストーリーの場合は複数呈示と
解せる）。これが絶対条件である。
しかるに、「恐怖王」なる作は、「帰ってしまったのではあるまいか」
「・・・偽証ではなかったのだろうか」「次の大それた計画をもくろんで
いるのではあるまいか」・・・等々の連発。
示唆のみで、最早、謎解きの呈示を放棄したとしか思えぬものとなっている。
今後もネタばれフリーで熱く語り合おうぜよ！！！

32 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 22:01:10.02 ID:pamPYoz2

「感がある」とか「やに思う」とかもはや論じることを放棄したとしか思えない人が

33 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 23:11:52.57 ID:zuk+mo7G

>>31
書斎さん、もうやめなよ。
ひたすら見苦しいだけだよ。
「恐怖王」も怪談の一種でいいじゃあないか。

34 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 00:18:59.55 ID:1N3u52Yo

単に現実離れした設定というだけで「ミステリーとしての破綻」でも
なんでもないことを延々言い続けるその様は無様すぎるw

35 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 09:37:44.73 ID:ibGen7JO

自分で自分の論考wを否定している書斎ｸﾝw

でも書斎がほざいているのは、乱歩のいわゆる通俗もの全般について言えることだし
それもずうっと以前から評論や感想などで言われていること。
今さら誰かさんが「論考」と称して言い出すことじゃないw

36 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 15:47:22.41 ID:dlbiGeVb

「恐怖王」以上に破綻しているのが書斎の自称論考（笑）だろ

37 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 19:02:54.82 ID:1N3u52Yo

むしろ恐怖王はいつものように筆が滑りすぎて決定的に破綻する前に
終わらせたという印象なんだが

38 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 23:14:28.20 ID:jcqFWJi9

｢恐怖王」と｢猟奇の果」は大乱歩の二大傑作だな

39 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 14:58:05.50 ID:oBKIXV6b

正直に言って>>22->>23のやりとりについては書斎の方がただし・・・ゲフンゲフン

40 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 15:23:45.52 ID:m+6c3gjS

こういうおっちょこちょいがいると

ついにアンチも書斎が正しいと認めたね！！！！！！！

と騒ぎ立てる馬鹿がいるから迷惑なんだけどなあ

41 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 19:15:34.81 ID:NtSMNuUe

>>39
「猿」と「猿類」とはちがうぞ。
一部を指すか全体を指すか。

42 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 13:44:55.38 ID:4GwWDRbe

『孤島の鬼』の諸戸は家に書生を置いているんだよね。
当時は普通だったのだろうけど、もちろん箕浦を想っていても
普段の性処理はその書生でやっていたのだろう。

43 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 15:37:27.89 ID:vPxDW5Fy

なるほど。
当時は普段の性処理は書生でやるのが普通だったんですね。

44 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 23:07:34.48 ID:jemAsKUU

うそをつけ！

45 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 23:42:23.81 ID:7UedaUTV

>>43
そうだよ。書斎で生(ナマ)でアナルファックするから書生っていうんだよ。

46 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 23:49:14.69 ID:7UedaUTV

「恐怖王」を買った人はこんな商品も買っています。
http://www.amazon.co.jp/dp/B006LWPWKO/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1342709153&sr=1-1
http://www.amazon.co.jp/dp/B006LWPX30/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1342709090&sr=1-1

47 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 13:36:40.13 ID:0X7u/4W1

ゴリラフェチかよ・・
米粒にちまちま文字を書くとか、ゴリラ男と死体女性の結婚写真とか
とにかくシュールな作品だったｗ

48 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 18:53:22.32 ID:c7YFZmab

>>47みたいに、具体例を挙げて「『恐怖王』はシュールな作品だ」等の主張をすればいいものを、読んでないのにさも既読であるかのように装って
さも分かった風な事を書くから馬鹿にされるんだよ。分かったかね、書斎くん？　以後気をつけて物を言いたまえ。
そもそも書斎くんはただでさえ馬鹿なんだから、人一倍馬鹿にされないように心がけるべきなんだよ。

49 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/21(土) 20:01:31.78 ID:4TRcipu7

「恐怖王」を怪談扱いするアホ（＝>>33）が乱入していたんだな（ｗ

50 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 21:02:14.31 ID:zgkIIH5E

>>49
「衆知」を動詞扱いするアホが何の用？　自分の頭の悪さをさらけ出して恥ずかしくないの、きみ？

51 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 21:07:54.38 ID:bKn6NFkQ

>>49
書斎さん、もうやめなよ。
話題そらしたいのか知れないけど、ただひたすら見苦しいだけだよ。
「恐怖王」がどう破綻しているのか説明すればいいだけじゃあないか。

52 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 21:57:50.80 ID:MJLs0GNK

>>49
やはり>>33はア●でしたか。
私も薄々感じてはいたのですが・・・

53 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 22:13:59.73 ID:ndQSCz77

林さん、

いい年して

本っ…当にみっともないですよ

54 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 23:16:10.66 ID:a06uWrdq

766 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/06/23(土) 09:52:05.27 ID:IRv55LnI
>>49
罵倒のみのレスは無意味そのもの（ｗ

55 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 23:54:31.56 ID:Kk9aGeT+

「怪談」というと雪女しか頭に浮かばない書斎が哀れだ。

56 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 00:14:27.95 ID:9KbdeLe5

横浜市旭区鶴峰ー79　林博

57 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 09:01:27.78 ID:7j5o2YJh

それが書斎か否かにかかわらず
そんな個人情報晒し、お前ら訴えられたら勝ち目はないよ。
莫大な賠償を払わされることになるよ。

58 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 09:09:29.87 ID:6XpK+fGT

訴えられたら、の話だろ？

59 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 09:28:37.21 ID:e+IHSVtm

書斎は「晒せるものなら書いてみろ」と公然と挑発していたものなw

60 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 09:29:14.94 ID:VLX1iN8g

>>56
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/5

そんな遠まわしな書き方しなくても、＜＜一般的家屋のサンプル画像＞＞まで公開されてるぞｗ

61 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 10:52:41.85 ID:WJwSreE7

>>49
「一種」「いいじゃないか」といった言い回しの意味を理解できない低能乙w
よくもまあ一レスごとに恥さらせるよなwww
別の意味で感心するわw

62 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 10:55:59.76 ID:WJwSreE7

「恐怖王」と「猟奇の果」は乱歩の通俗長編の駄作決定戦の決勝進出者だろうけど
逆に傑作はどれだろうな
長編全般なら「孤島の鬼」が勝ちそうだけど、そこは「蜘蛛男」以降の乱歩自身が
自覚的に通俗として書き始めた長編に絞って
個人的には「地獄の道化師」かな

63 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 12:16:26.80 ID:adN1+fHq

申し訳ないが、俺としては地獄の道化師は駄作の部類だなあ。
あの屋根裏の場面で結末まで全部読めちゃったよ。
あのトリック（メ欄1）は冒頭で使うのならいいが、登場人物が出揃った終盤でやると、
たちまちネタが割れちまう。
それとメ欄2もゲンナリ。

64 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 15:54:02.00 ID:WJwSreE7

>>63
ごもっともだが
目欄程度のことに目くじら立ててたら通俗長編は全滅だろw

65 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 17:25:07.78 ID:u0a1veoU

>>62
戦後の作品だが、俺は「影男」が好き。
別にそこまで傑出した作品ではないが、乱歩が徹頭徹尾趣味に走って楽しみながら書いた感じがするw

66 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/22(日) 19:35:27.18 ID:xYxc5Qy0

俺も個人的には大乱歩要素集大成の感がある「影男」は好きな作だし、
２ちゃんでは評価の声も聞くが、一般的定評は駄作扱いの方でしょ。
およそ高評価というのは見たこと無し。

ファミ劇は８月には、えみりパパこと西郷版、ソフバンの犬こと北大路版の
明智シリーズも全話オンエアとのこと。
うーん、原作も把握したうえで、割り切って楽しむ分にはオールOKでは
あるが、あの多羅尾伴内みたいな世界を乱歩ワールドと思うて欲しくはない
という気もする。

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 21:59:34.79 ID:u0a1veoU

「影男」を何をもって駄作認定してるのかは聞かないでおいてあげよう。
頭にウンコが詰まった馬鹿がこれ以上恥をさらすのはかわいそうで見ていられないからね！　俺ってなんて慈悲にあふれているんだろう！

69 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 09:47:24.02 ID:QVR6rc85

>>67
＞863 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 19:28:18.41 ID:Yk+Wh5bc
＞ドラマや映画の話ばっかだねこの人

ところが、歌舞伎の話だとなぜか板違いだと発狂するんだなww
染五郎渾身の乱歩歌舞伎もあるし、歌舞伎の話しようぜ、書斎さんよ

70 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 11:10:17.96 ID:oma69fI6

書斎は人が「好き」と挙げたものを片端からこき下す以外のことはしないものなw

71 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 12:12:10.18 ID:mKkxUd/c

でつまつ君専用スレが建てられていたときにはっきりわかったね。
書斎は「和気あいあい」と楽しくやることなんか少しも求めてないんだ。

望んでいるのはいつでも他人を見下して他人をバカにして、自分だけが
凄い凄いとあがめたてまつられることだけ。
だからほのぼのした雰囲気に耐えられず、突然脈絡なく他人をバカにして
俺を崇めろ！とわめきだす。

本当に人からバカにされた記憶しか頭の中にないトラウマだらけの畸形に
なり果てているんだなと実感したよ。

72 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 12:26:14.53 ID:9T2ER3d5

>>68
聞かなくても頭吊自ら書いているよ、「一般的定評は駄作扱い」だと。
早川や文春のオールタイムベストを評価の絶対基準に据える頭吊にとっては
他人の評価に盲目的に従うことしかできない。
それが証拠に他の人間は他人の評価がどうであろうと自分の意見を述べているのに
頭吊はせいぜい「好き」「面白い」としか言えない。

73 ：書斎のレスの特徴：2012/07/23(月) 23:25:05.18 ID:f4y2AAfU

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　具体性∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　客観性∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　信憑性∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

74 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/24(火) 00:09:01.18 ID:cfe5EoNx

一応、Y・M氏の「影男」評を紹介。
（ただし、俺はこの見解に同意するものではない）

内容は例のレヴュー的なパノラマ趣味の繰り返しで、鏡や遠近法のまやかしを
使って読者をたぶらかそうとしている。
乱歩の夢想もすでに行きつくところまで行きついてしまっているし、
仕掛けも古くなっているので、迫力にとぼしいのである。
はじめてこの作品を読む読者は結構楽しめるかもしれないが、
乱歩作品を読みなれた読者は鼻白むかもしれない。
（中略）
乱歩自身は戦前よりも気の抜けた怪奇チャンバラ小説と言っているが、
よく読んでみると、泥臭いあの浅草趣味が抜け落ちてしまっている。
あのどぎつい泥臭さが乱歩の作品を後ろから支えていたのではないかと思う。
時勢が変わり、すでに浅草ではない。舞台を失ってしまった名優のどまどい
みたいなものが感じられるのである。

75 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 00:31:34.20 ID:w0OwOPZx

林くん、えさの時間だ。人糞尿をあげよう。

　　　　↑
どうだい、「知性とエンターテイナー」を感じさせる文句だろう？
　　　　↓

東野圭吾パート71
49 ：名無しのオプ[]：2012/07/18(水) 15:57:57.85 ID:+b7sA+U0　
ぶたくん、えさの時間だ。人糞尿をあげよう。

76 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 00:35:05.29 ID:SAIsSJXT

引用なんだか要約なんだか。

77 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 12:51:23.66 ID:invWsd2I

>>63
通俗長編は結末というか犯人は大抵見え透いているからそれを基準にされると・・・

78 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 21:12:04.86 ID:E6puQXiP

>>76
ま、結局アホ書斎は他人の褌でしか相撲を取れない事が証明されたからいいじゃないかw

79 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/25(水) 00:05:09.67 ID:OLJ4uQrZ

＞個人的には大乱歩要素集大成の感がある「影男」は好きな作
ではあるが、もう少し、本作に対する一般的評価も見てみよう。
W・M・クラブ創設者K・J氏監修の書籍中でセレクトされた
乱歩長編傑作は「一寸法師」「孤島の鬼」「蜘蛛男」「魔術師」
「吸血鬼」「黄金仮面」「白髪鬼」。
うーん、この並びそのものにも異議有りなんだが、
「影男」は「多くの出来のよくない作品」の範疇に仕分けされて
しまったようである。

80 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 07:05:58.48 ID:IcdzJwMw

もう発狂しちゃったんだな

81 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 09:45:56.34 ID:hT+bbiz5

必要もないのにイニシャル表記しているのは
内容が出鱈目だからだろうな。
いざ突っ込まれたとき「俺の言うのはそれじゃないw」と誤魔化すため。

82 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 12:28:44.87 ID:9KDZnsHO

>>81
いや、思わせぶりに書くことで、「クイズ」w　を出した気になってる
んだろ。
所詮、自分の種本が、松村本や仁賀本であることを暴露しているだけ
なのにねえwww

83 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 12:43:02.94 ID:9xludN2m

書斎は乱歩長編はどれも傑作、一方、松本清張の長編はほとんど駄作としているが
結局自分の好み以上の根拠があるわけではなさそうだな。

84 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 13:40:25.71 ID:2AklgK/A

｢黄金仮面」って一般的には傑作扱いなのか・・
乱歩の魅力たる猟奇性、変態性が皆無だし、特にトリックとかが
凄いわけでもないし、真犯人を知って驚くわけでもないし

85 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 13:56:42.32 ID:sXBSheqq

書斎の言うことをあまり真に受けないほうがいいぞw

86 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/25(水) 21:18:17.07 ID:lrQHAWBV

>>81が無知ぶりを露呈、
>>82が助け船を出しているのに、
>>85がまた自爆とか。
何か愉快な連中やな（ｗ

まあ、M氏は「影男」における浅草趣味欠落をネガティヴに評価している
ようだが、「一寸法師」以来、おなじみのこの雰囲気（コテコテの下町和風）
を脱しているがゆえに、スマートなクライムノベルに仕上がっている
ようにも思える。ラストの護送シーンなどは、従来の大乱歩通俗長編には
ない海外の粋なノワールを読んでいるかの如しで良し。

87 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 23:51:49.33 ID:wpaSW0fd

また出た、バカ書斎の意味なしジャンル分けwww

「クライムノベル」
「通俗長編」
「ノワール」

ほんと恥ずかしい文盲だなw
こんな駄文、中学生の作文でもダメだし食らうぞ
何度言われてもその意味が理解できないらしいけど

88 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 23:57:33.20 ID:ksa4dnT8

クライムノベルって何？

89 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 00:29:36.96 ID:ADG6gd1o

>>88のバカにも言ってやれや。

90 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 04:15:31.74 ID:pXOjckoq

>>89はクライムノベルが判らないならまだしも
それを誤魔化そうとただ罵倒するだけのバカ書斎w

>>89が>>88に説明しろ。
これは命令と心してもらって結構であるw

91 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 10:08:51.61 ID:3/G+vEjU

>>82が助け船に見える池沼は文章を一行目までしか読めないのかなw

92 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/26(木) 20:05:30.35 ID:1QBWsXST

大乱歩通俗長編（怪奇冒険探偵小説）定評ランキングを考えてみると、
A　「蜘蛛男」「黒蜥蜴」「黄金仮面」
文句無しのヒット作で、今でも知名度抜群。
B　「一寸法師」「人間豹」「魔術師」「吸血鬼」
Aにはやや劣るものの、まずまずの知名度と評価を得ている作品群。　
C　「影男」「猟奇の果」「暗黒星」「悪魔の紋章」「妖虫」
NG作品。
と言うたところか。

93 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 20:18:55.27 ID:8NwtZT1m

無根拠ランキングを威張って発表ってもう何千回やってんだよ

ランキング馬鹿にもほどがある
しかも自分の思い付き以上のものが何ひとつない

94 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 21:15:25.99 ID:ZuZAwk47

目に見えるトリックの分類
よくわからないジャンル分け
俺様ランキング
へんてこな肩書や呼び方

ほへんとうに小学生とか厨房のやることを
いい年していつまでもいつまでも続けていて
それが知恵遅れのレベルだと笑われていることに
気づかないまま「これがマニアの証拠だ」などと
思い込んで幾星霜

ほんとうに成熟しないままの老人だったなあ

95 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 22:36:49.27 ID:qtPxsGas

>>86
で、書斎はM氏の意見に異を唱えられるくらい偉いのか？
クリスティファンクラブの会長の、自ら根拠がないと認めた意見に盲従しろみたいなことをほざいた以上
お前がそのM氏とやらよりも地位が高いwということを証明して見せろ。
「話し」はそれからだな。

96 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 08:43:10.56 ID:ll7Hid/e

清張長編はご都合主義満載として酷評する書斎が
それを上回るご都合主義とワンパターンの塊である乱歩長編を絶賛する理由が分らない。
清張と乱歩という作家の違いだ、では理由にならない。

97 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/07/27(金) 21:39:50.65 ID:w2RSz2nY

>>96
大乱歩ワールド長編ってのは、怪奇探偵小説、怪奇冒険探偵小説の類でしょ。
当然の如く、因縁話が許容される非現実的な世界、
ご都合主義があってもご愛嬌として済まされるものであり、
ある種の「ファンタジー」と断言しても差し支えない。
むしろ、あまり理に落ちるのは面白さを殺ぐ結果とさえなりかねないのだ。
これに対して、清張作品の意図は大乱歩的「お化け屋敷」の外（現実社会）
に「ミステリ」を出すことにあったのだから、
ここにおいて奇跡的な御都合主義を連発しての強引なリアリティ無視の世界を展開するのは、十分過ぎる批判対象となって当然と言い得、
これでは、折角、外に出した意味が無いとも思える。

98 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 22:21:25.67 ID:uTxzFbZw

なんでリアリティ無視が駄目なのか、わけがわからん。
乱歩スレで清張の話につきあうつもりもないが、
清張長編を「もうひとつのお化け屋敷」と位置づける巽昌章の論考もある。

99 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 22:40:32.05 ID:50yNCDdq

＞大乱歩的「お化け屋敷」の外
語るに落ちたw

しかし御都合主義の存在しない小説なんて
全ての分野においてはたしてどのくらい存在するんだうなw

100 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 22:51:54.45 ID:BZ7UO51/

乱歩の長篇はお化け屋敷、ご都合主義満載が許されるファンタジー
松本清張はそれを否定してリアルな社会での推理小説を目指した

両者の作品をたいして読まずに解説書などからのイメージだけで賢しらに
語っている人にありがちな一面的な捉え方だよね。

乱歩が因縁話を許容したお化け屋敷を作ったとしたら松本清張はリアルに
見えるもう一つのお化け屋敷を作った、とする巽氏の論考の方がはるかに
説得力がある。

というか「論考」という言葉は本来はこういう考察にこそ使われるべき。

ろくな知識もない、深い読み込みもない、漢字すら読めない程度のやつが
装飾過多のうすっぺらな書き込みを指して使うようなもんじゃない。

101 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 22:55:46.81 ID:4BdB0bUZ

書斎の論考が正しいね。

102 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 23:13:44.36 ID:50yNCDdq

名無しの自演による賞賛って
ただの皮肉にしか見えないのが笑えるw

103 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 23:34:03.53 ID:2SUXwlSi

>>100
書斎の元ネタは馬鹿の一つ覚えの「黒い手帖」だよ。
ここに「お化け屋敷の掛け小屋からリアリズムの外に」という言葉はあるが、
ここで言うリアリズムは特異な環境ではなく日常性に設定するとか、人物も平凡人であるとかという
ご都合主義wとか娯楽性の否定ではないんだよな。
鴎外的なガチガチな無味乾燥のリアリズムは別のところで否定している。

書斎はそれを一つ覚えで、ただ自分が気に入らない作品や他人がほめてる作品を
けなす道具に使ってるだけ。
ほんとにわかりやすくて、笑えるんだが。

清張は化物小屋の元凶を乱歩の通俗モノだとしてはいるけど、推理小説に夢中に
させてくれたのも乱歩だったと書いてる。
同時期の甲賀三郎や小酒井不木より比べ物にならないくらい素晴らしいとも。

104 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 00:02:40.14 ID:fQabhxX4

乱歩に対する清張のリアリティって
スーパーロボットに対するリアルロボットみたいなもんだろう。

105 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 03:59:24.88 ID:oxAX3RSj

まあまったくのフィクションである乱歩は時が経っても色あせないが
清張作品でも戦後史シリーズなんかはアメリカが秘匿文書を期限切れで公開したり
ソ連崩壊で機密文書が公開されたりでまったくの的外れであることがわかっちゃって
価値が目減りしたのは確かだな
でもあくまでも一部で、清張がそんなノンフィクションもどきばかり書いてたなどという
のは無知な一部マスコミ人のような見解だ

106 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 06:59:53.73 ID:r+UIOZ0O

要するに、書斎は、乱歩作品は低俗だからご都合主義でいいんだい
（むしろご都合主義の方がいい）
といってるわけで、ずいぶん乱歩をバカにした話だなあ。

107 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 07:04:14.38 ID:r+UIOZ0O

そういえば、書斎は清張に特別の敬意を持っているのかと思っていたが
ご都合主義発言でそうじゃないと分ったが、
乱歩に対しても敬意をこれっぽっちも持っていなくて、単なる俗悪作家程度の認識だったことが
これで分ったよ。

108 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 08:57:53.98 ID:lRy9sMcD

>>103
頭吊のパクリの元ネタはいつもその程度なんだよな。
「東西ミステリーベスト100]もそうだった。

109 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 10:40:37.47 ID:F4g4xOXA

>>103
ヰタ・セクスアリスをキタ・セクスアリスと読んでる書斎さんに
鴎外を引き合いに出すのは過酷というもんだw

110 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 10:50:18.52 ID:zzg9qChz

さて、「笑った」といって言い訳をしに来るか、「乱入」と言って罵倒しに来るか

111 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 07:35:34.78 ID:nHr1BXRj

いつものように論考するのみ。

112 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 18:08:41.74 ID:l5SvOgul

>>107
清張とか乱歩とかいうより、書斎は小説家に対して全く敬意なんて持ってないだろ。
作者も小説はただ２ちゃんで論考ごっこするだけのネタにすぎない。
だから作者に対しても小説に対しても間違いだらけなこと言っても平気なんだよ。

113 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 19:11:12.31 ID:nHr1BXRj

ひたすら論考。それが答え。

114 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 20:14:57.08 ID:FeSbS2v6

書斎の定義
論考＝読んだフリ

115 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 01:09:06.80 ID:GjI+Ceqe

いつものように「読んだふり」するのみ
ひたすら「読んだふり」。それが答え

なるほど、わかりやすいｗｗｗ

116 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 09:25:22.63 ID:VPIX0WRs

すべて読んでいるんだけどな。
アンチは決め付けるのみ。

117 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 09:36:14.34 ID:PyXqhHvw

本当に読んでいて「めくら頭吊」「キタ・セクスアリス」なら
そっちのほうがもっと悲惨だということに気付いていないとは…

未読扱いしている俺たち普通の人間のほうが書斎に対してよっぽど親切なんだな

118 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 09:53:57.54 ID:pNEB8/Pu

確かに読んでいてあの間違いだらけの書き込みならド低能の馬鹿だよね

読んでもいないのに読んだふりをしているから
作品のタイトルを間違える
主人公の性別を間違える
長篇か短篇集かも分っていない
現代ものか時代ものかも分っていない
内容ではなく売上げ、受賞歴、ランキングなどの「世評」しか語れない
「読んだ」はずの本についての質問にまったく答えられない

決して根拠もなく「決め付けて」いるわけではなくコレまでの経緯から
総合的に判断していること

ネットだとウソついてもバレないとでも思ってるなら大間違いだ
恥知らずの読んだふり野郎は消えろ

119 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 17:51:06.89 ID:q+HaTXo/

「血蛞蝓」なんて読んだ読んでないのレベルじゃないもんな。んなもん存在しないんだからw

120 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/01(水) 21:33:28.74 ID:MTuMGg4V

夏厨発生の季節ゆえ、仕方ないかもしれぬが、
罵倒しか書けないアホ大乱入状態やね（ｗ
まず、俺が多くの清張長編に対し繰り返し批判しているのは、
極端な御都合主義連発による強引なストーリー展開が目立つ作品が多いという
点であり、御都合主義そのものではない。
清張スレを読めばわかるとおり、個々の作品評ではやはり上記した点を指摘
しているもの多し。
清張先生は、
折角、リアルなミステリ世界を確立（この点の功績は大）したのであるから、
ストーリー展開のためだけの何でも有り状態の回避に努め、
極力ストーリーにおいても「リアル」を追及するべきであった。
それでこそオトナの鑑賞に堪え得る読物なのである。
（短編ではこの点で成功しているもの多し）
新しいお化け屋敷であっても、お化け屋敷を見て喜ぶのは子供だけなのである。

121 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 21:56:45.86 ID:SnHZU85r

こたえは「乱入」でした

122 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 21:58:53.77 ID:ya2YDoZp

夏どころか一年中湧いてる虫は無視で

相手したい人はこっちで↓初歩の英語もわからないことを
からかわれてるのでどうぞ
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/l50

他関連スレ
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50

123 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 22:49:42.00 ID:vxQrYdPv

>>103
結局「黒い手帖」に書かれたこと「だけ」を独りよがりに絶邸的価値に置き換え
実に狭ぁい視野で清張を罵倒するといういつもの書斎でしたね。

これじゃ清張も乱歩も殆ど読んでいないのは確実でしょう。
あんな価値観で本読んでいるようじゃ、
清張も乱歩も苦痛しか感じないはずなんですからね。

124 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 00:41:03.15 ID:SxcUq5L9

>>123
その２人のどころか世の小説全て読めんだろ
実際書斎は読んでないけどw

125 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 01:19:44.23 ID:k/fnLWFP

読書家気取ってる奴が「キタ・セクスアリス」はねえよwww

126 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 05:20:04.95 ID:nh0bN8Cu

鋭い論考に比べれば些事でしかないこと。
第一いつまでもしつこい。

127 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 06:56:12.49 ID:Xf8oWCyw

鋭い論考なんかひとちもねえし。

128 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 09:38:09.20 ID:nh0bN8Cu

意味が通じればいい。
出版される時には校正されるしな。
たかが２ちゃんの書き込みにぎゃあぎゃあ言いなさんな。

129 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 10:35:06.86 ID:T2hQcEzB

>>126
旧仮名も禄に読めないことを自ら暴露したのに、
未練たらしく垂れ流す読書家気取った駄文が、
いつまでもしつこい

130 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 12:08:17.51 ID:T2hQcEzB

>>128
で、その校正された出版物はいずこにあらせられるのかな？
10年もロンコウとやらを垂れ流してるんだから、校正済みで
出版されたのがいくつもあるよな？
まあ、頭吊や血蛞蝓だらけだと校正も10年かかるのかもしれんけどw

131 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 12:43:33.38 ID:CDF8dGzt

「たかが２ちゃんの書き込み」が出版などされるわけがない。

「電車男」みたいに読んで面白いのならともかく、独りよがりで
間違いだらけの文章に商品価値はない。自分でも分ってんだろｗ

132 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 14:23:48.29 ID:B/qvzEr4

>>128
2chであっても、知識の誤謬は訂正する、他人が間違いを教えてくれたら礼を言う、これくらいの礼節は尽くすのが常識じゃないの？
何処ぞの自称知識人はその程度の常識すらないようだがw

133 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 17:30:33.89 ID:nh0bN8Cu

>>128
そんなもの微塵も必要ないね。
現に書斎シンバは絶対にタイブミスなどの揚げ足とりはしないしね。

134 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 17:32:56.12 ID:nh0bN8Cu

>>131
書斎のは研究論文だから部数は出ない。冊数も多くは出せない。
永遠のバイブルとして残るがな。
消費される娯楽モノとは違うんだよ。

おまいも書いていてわかっているだろ(w

135 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 18:13:20.44 ID:6DwAK3v1

133はわざとつっこんで貰おうといくつも仕込んでるな
これだから構ってジジイは

136 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 18:39:51.87 ID:T2hQcEzB

>>134
すごいね
じゃあ、少ない冊数でもちゃんとした出版物は必ず所蔵している
国会図書館では、なんて書名を言えばいいんだい？

137 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 18:53:57.86 ID:nh0bN8Cu

荒らすから言えないね。
アンチは２ちゃんですらおとなしくできないんだから。

138 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 18:55:38.74 ID:YfRPr/l+

>>137
国会図書館、行ったことないだろうｗ

139 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 19:18:58.72 ID:B/qvzEr4

>>137
書斎の著作なんて存在しないから言えないだけだろ。
誰が見てもバレバレな言い訳をして言い繕うのは見苦しいぞ。

ちなみに、研究論文であっても大学の教員が書いたものは紀要に載るし、専門性の高い論文を掲載する媒体は他にも数多ある。
書斎の場合、仮に書いていても発表のアテがないんだから、世間に出ているわけがないだろう。そもそも自称論考からして「研究論文」を
名乗るに値しないくらい、瑕瑾だらけの低レベルな代物だからな。

140 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 19:48:50.18 ID:iFOvf2nh

>>133
そら書斎自身がしてるからだろ

141 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 22:13:50.10 ID:k/fnLWFP

>>137
え、出版物なんだろ？
ネットの掲示板と勘違いしてるのか？
国会図書館だぞ、どうやって荒らすんだよw
書名聞くだけで、荒らせる(の意味もわからんが)わけがないだろう
本当に出版してるんだったら書名・出版社・出版年を書けばいいだけ
まさか、出版してるんだい！って言う子供みたいな嘘じゃないよね？

142 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 22:50:54.22 ID:nh0bN8Cu

それでも荒らすのがアンチ。
信用されてないんだよ。普段の行いを反省しとけや。

143 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 22:54:10.87 ID:4gHpKf+j

国会図書館がどうなってるか、わかってないんでしょうｗ
ブックオフ専門で、近隣の図書館も行ったことないんじゃないかな。

144 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:02:44.99 ID:k/fnLWFP

>>142
だから、どうやって荒らすんだよw

145 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:07:30.81 ID:MZNQuLJV

国会図書館の人間が「アンチ」をきっちり弁別して「お前は信用できない」っていうのかw
すごいとこだな国会図書館…
おれ普通にはいれたのは奇跡かもしれん

146 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:13:24.13 ID:wqMI4Xel

まさか、閉架式ということを理解してないんじゃ・・・ｗ

147 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:22:56.73 ID:/RkH2n/1

ツッコミどころが多すぎるからとりあえず2つだけ。

>>126
些末どころかタイトルすらまともに読めないのは文字も知らないという証明
つまり根本からして駄目だということ。
鋭いどころかなまくらもいいとこだな。

>>133
書斎も名無しの自演も他人のそれこそ「些末な」タイプミスを徹底して叩くじゃないかw

148 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:29:33.95 ID:nh0bN8Cu

>>147
だいたい通じればいいんだよ。

瑣末なミスは書斎もシンバも見逃している。
武士の情けという香具師だな。

149 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:31:05.05 ID:wqMI4Xel

国会図書館の弁明もよろしくお願いしますｗ

150 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:36:42.81 ID:k/fnLWFP

まるで、そこらの洟垂れガキが、僕はオリンピックに出たんだって言っ張ってるようなもんだが、
ここまでひどいと、書斎の味方のふりをしながら実は馬鹿にしてるのかも？って思ってしまうな

それにしてはコテ付き書斎が>>142辺りに噛み付かないのが不思議だがw

151 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:46:49.60 ID:/RkH2n/1

>>148
そのだいたいすら誰にも通じていないという現実w
所詮はひとりよがりの妄想だな。
「だいたい通じればいい」なんて幼稚なこと言ってるからいつまでたっても読者投稿欄にすら掲載されないんだよ。

それになにが「武士の情け」だか。
単に間違いに気付いていないだけだろw

152 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:52:37.68 ID:gceuYWAD

>>148
お前頭大丈夫かｗ

153 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 23:56:01.62 ID:1pOP7m3Q

いーもーむーしーごーろごろ

154 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 00:03:34.73 ID:0GpWlJCb

要するに書斎の論考wって
自称支持者にすら　だ　い　た　い　しか通じていないような低レベルなものだということなんだね。

ついでに言っておくと書斎の論考wは誰にも意味は通じていない。
その証拠に書斎の論考wの趣旨はこうだというレスがあると、書斎はそれをことごとく否定している。

155 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 00:06:39.33 ID:2vexqNZb

>>136
ペテン師と女子高生チェース男

156 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 00:58:18.32 ID:BlwKk+cQ

そんなこと言ってるとチェースされるぞ

157 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 03:23:45.04 ID:Y91SWEjD

掲示板のスレと国会図書館を混同って、どれだけ２ちゃん中毒なんだよｗｗｗ

もう完全に発狂しているな

158 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 06:39:39.81 ID:atYvpzT3

混同しているのはアンチだわな。
何をか言わんやとはこのことだわ。

159 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 06:50:03.80 ID:RjDVf8gI

空想の一人遊びはもうやめたら。

160 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 07:05:35.69 ID:BZ9xe67r

無理だろ。書斎は２ちゃんで論考ごっこしかやることない無職なんだから。
バイトすらすぐクビになるつかえない奴だから。

161 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 10:33:44.83 ID:NDytsrXQ

>>158
なるほど、 ID:nh0bN8Cu は「アンチ」なのか。
どうりで書斎の論考なんかだいたいわかればいいなんて言い出すわけだw

162 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 10:36:33.35 ID:atYvpzT3

>>161
ものすごい牽強付会だねえ。

163 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 10:39:12.31 ID:htExeAhh

>>157
ちなみに書斎は近所の図書館を「タダだから」という理由で利用しようとして
本は返さないわ破いたり汚したりするわで出入り禁止になったらしい。

164 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 10:40:33.49 ID:htExeAhh

>>162
何か言い返したいのならもっと頭を使ったレスをしなさい。
そんなだから型通りの自己賞賛しかできないんだぞ。

165 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 10:57:36.08 ID:3i9RnP1T

書斎魔神に加担する者達スレで暴れてるやつウザイな
リアで誰にも構ってもらえないからってネットに粘着するなよクズ

166 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 13:41:43.02 ID:kCpLVApF

つーか誰かそろそろ>>148の「シンバ」に突っ込んでやれよw

書斎を擁護する奴も書斎並みの文盲なんだな。
あ、もしかして同一j（ry

167 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 14:09:17.38 ID:YjMaAyV6

ライオンのことだな

168 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 15:05:59.74 ID:atYvpzT3

アンチは
荒らしたい放題ですな。

169 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 15:48:15.45 ID:6J5AE4fX

>意味が通じればいい。
>出版される時には校正されるしな。

「出版」「校正」こういう言葉がどういう反応を引き出すか、
十分解っていたはずでしょ？

170 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 16:29:38.18 ID:htExeAhh

165が立てた荒しスレ

和田豊辞めろ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1343961083/l50

書斎に加担するバカってこういうのばっかり

171 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 18:19:15.79 ID:jbSzkRVR

いい年してみっとないよ書斎さん。

172 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 21:45:35.34 ID:L2qSL56V

和田自演すんなや辞めろ無能

173 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 22:43:55.91 ID:PI3K/9W9

盲獣は乱歩自身がグロだけのあまりいい作品ではない
と語っているとかこういう乱歩の情報ってみんなどこで知るの？
随筆とか読めば乱歩の人柄とか知ることが出来る？
ttp://shosorampo.karakuri-yashiki.com/rampostudy/%285%29_jiang_hu_chuan_luan_buha_pai_xie_wu%3F.html

174 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 00:50:39.17 ID:+NjccGd6

書斎の論考が第一かなあ。

175 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 01:13:59.51 ID:FyrpF8yi

>>173
乱歩はものすごい数の随筆を書いてますよ。
自作についての解説も書いています。
全集には随筆も収録されてますから読んでみると興味深いと思います。

自作にはそこまで書くかというぐらい評価が厳しかったり
逆に都合の悪いことにはあえて触れなかったり（こっちは乱歩に限りませんが）
バイアスがかかってることには一応注意した方がいいですけどね。

176 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 01:29:37.72 ID:orFWFz4b

乱歩の随筆は確かに多いみたいですね
そもそも随筆をあんなに出してる作家ってあまり居ないように思うのですが

雑誌にだけ掲載されて製本されてない物とかあるのかな
群集の中のロビンソンとかのシリーズが随筆全集にあたるのかな

177 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/04(土) 07:29:26.34 ID:g37CIXJ7

「一寸法師」「蜘蛛男」「闇に蠢く」・・・
大乱歩が自己嫌悪に陥ったらしい作品群だが、
エンタメとしてはどれも面白くヒット。
逆に自信作だったらしい「化人幻戯」「ペテン師と空気男」には
反応薄。
この大作家にしても、思うようにいかないのが世の習いか。

178 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 12:08:19.82 ID:EDzOKxQ5

『めくら頭吊』にしろ『血蛞蝓』にしろ打ち間違いや変換ミスといったケアレスミスじゃなくて
完全に漢字が読めないところからきている間違いだろ。
こういうのは瑣末なミスとは言わない。根幹部分が駄目なんだから。
このレベルの間違いがあったら編集者はそこから先はもう読まないといっていい。
ケアレスミスの散見する文章にろくなものがないことは経験でわかっている。
ましてやここまで酷い間違いのある文章なんて。

だいたい主人公の性別の取り違えなんて書斎はそれを基にして駄文を書き並べているんだぞ。
編集者にいったいどう校正しろというんだ。

はっきり言って書斎の駄文は校正以前の問題としてゴミ箱へ直行するレベル。
編集者校正が入る文章というのはもっとずっとマシな文だ。
ミスマガの読者投稿欄への掲載は絶対に無理だね。

179 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 12:35:02.02 ID:eyqwoXeJ

>>177
>逆に自信作だったらしい「化人幻戯」「ペテン師と空気男」には
>反応薄。
>この大作家にしても、思うようにいかないのが世の習いか。

一応念のため断わっておくが、お前の自称論考なるものがお前が期待するような高評価を得られないのは「世の習い」によるものじゃないからな？
自称知識人のお前の出来の悪いオツムひねくって書いた代物が貶される事はあっても高く評価される事は絶無。
嘘八百や知識の誤謬を並べ立てた糞みたいな自称論考が全否定されるのが「世の習い」ってもんなんだよ、書斎くん。

180 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/08/04(土) 13:33:41.72 ID:dUYwFr84 BE:2737416285-2BP(3)

書斎さん、「幽霊塔」を買ったんだけど、読む順番はどのくらいがいいかな？
積読１２０冊あるんだけど。

181 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/08/04(土) 14:01:04.01 ID:dUYwFr84 BE:821225434-2BP(3)

でつまつ少年はどこ行った？
進学就職して忙しくなったか？

182 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/08/04(土) 14:12:12.67 ID:dUYwFr84 BE:2463675449-2BP(3)

書斎さんはコテだというだけで、ただ一人だろ。
その一人にこれだけ大騒ぎしている書斎さんの粘着たちのがなさけねえ。
書斎さんはすごいなあ。カリスマだね。

183 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 14:34:45.36 ID:zWlP4Me0

一人といえば一人だよ。でもその同じ奴が別の回線では自分を
名無しで褒めるレスをつけてるのが切り替えミスでバレてる

ネタバレ禁止とか人に迷惑な書き込みをしないとか基本的なルールも
まったく守らないし、どの板、どのスレでも嫌われるのは当り前

コテなんてただでさえ自己顕示欲が強いトラブルメーカーが多いんだから
それでレスの内容も無価値どころか有害ときては目も当てられない

184 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/08/04(土) 15:04:15.44 ID:dUYwFr84 BE:1847755793-2BP(3)

>>183
幽霊塔と、でつまつ少年は、どうなのだ？

185 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 16:23:31.08 ID:BRsSgfL7

さてこの「記憶喪失した男」は本物かな？偽物かな？w

偽物wに都合の悪い質問されてうろたえているときに　偶　然　に　も　本物wが乱入してきて
「そいつは偽物だ！」とやったらなぜか書斎はそれを鵜呑みにしたっけなあw

186 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/08/04(土) 16:33:24.30 ID:dUYwFr84 BE:2053062465-2BP(3)

>>185
本物かを確かめるには、将棋を指すか、読書ランキングの本の感想を質問するか、
ネット作家へげぞ作の小説の解説でもさせればわかるだろう。
偽者はわざとおれを貶めるだろう。

187 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 16:53:12.32 ID:BN0uV0Q7

日下三蔵を逆恨みして名無しで中傷しまくりの荒らしに擦り寄るコテｗｗｗ

188 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/08/04(土) 16:55:27.02 ID:dUYwFr84 BE:958096627-2BP(3)

いや、第三回創元ＳＦ短編は文句なしの傑作だったんで日下と大森に文句はないよ。
あんなＳＦが十年に五つもあれば充分。

189 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 18:57:21.10 ID:eyqwoXeJ

>>181
あんな知恵遅れが進学も就職も出来るわけねぇだろw

190 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 19:21:08.70 ID:+NjccGd6

三流に嫉妬する書斎じゃないわな。

191 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/08/04(土) 19:42:42.87 ID:dUYwFr84 BE:2463674494-2BP(3)

おまえら、ひでえな。
本読みとしておかしいよ。

192 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 00:00:16.42 ID:N3Zxaj6l

あれ？記憶氏、こんばんは。
某雑談スレで、お会いしました。
なんだか、どうしてこうも雰囲気が違うんですかね？

193 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/05(日) 00:01:56.44 ID:FxalwYBX

>>180
お久、
「幽霊塔」は、翻案ものの単発作品なので、すぐに読み始めても差し支えない。
（明智シリーズなどは刊行順の方が良しだが）
個人的には大乱歩の翻案もの中では、高くは評価していないが、
夏に気軽に読むには適した怪奇探偵小説であろうかと思う。
読後に、他にも大乱歩の翻案ものを読んでみたいということであれば、
その時点で詳しく。

194 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/08/05(日) 00:38:38.87 ID:74S4mT1t BE:958096627-2BP(3)

>>193
お久しぶりです。
その反応では、それほど急いで読む必要もないかな。
参考になりました。
また、よろしくお願いします。

195 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 04:08:42.49 ID:yb0ftZws

これが正常な対応というものだ。

196 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 10:52:23.52 ID:m7wV/jYQ

書斎は結局どうでもいいとしか言ってないなw
そして偽物の記憶喪失は書斎の言うことなんか受け流しているだけだしw

197 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 13:05:43.44 ID:FecGn6qX

つーか書斎に助言求める時点で終わってるな。
鳩山由紀夫に政権運営の所作を学ぶようなもんだろ。

198 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 13:40:10.88 ID:fZsR1GgO

小沢一郎の傀儡、しかもたった一年前後しか続かなかったとはいえ総理大臣の座に就いた鳩山のほうが遥かにマシだな

199 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 21:01:17.18 ID:9byHM83f

頭巾も読めない奴に読書の助言って、ないわw

200 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 07:01:07.34 ID:WRaVzdm1

書斎魔神と記憶喪失した男か。
独りよがりの妄想を連投している荒らしで嫌われ者同士でつるんでろやw

201 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 07:05:51.13 ID:2i1K0mjG

自称「元世界の支配者」で、今でもガチで統合失調症を記憶喪失なら、
書斎のお相手にはふさわしいかもなw

202 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 07:37:37.11 ID:Y6HRlZn+

日本語も満足に書けないバカがコテハン叩きをしてもなあ(w

203 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 08:01:48.22 ID:dvfraAua

>>202
めくら頭吊とか書いてた日本語も満足に書けないバカ＝書斎魔神w

ところでお前は言葉なんかだいたい通じればいい、意味がわかればいいとほざいていたじゃないかw

204 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 08:23:03.31 ID:nw4EC0NO

日本語も満足に書けないバカが論考をしてもなあw

205 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 09:28:30.82 ID:egkoiXXt

>>194
記憶さんはお父さんが亡くなってお母さんと二人暮らしなんでしょ？
のんきに遊んでないでバイトくらいしたらどうですか？

206 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 09:52:38.42 ID:sx6AT+Pr

>>203
つーか、そもそも「出版される時には校正されるからいい」ってのがおかしいんだよな。
大作家ならまだしも、誤字脱字だらけの原稿なんか編集者に突っ返されるのがオチ。

まさか「書斎はそんじょそこらの編集者がひれ伏すような大評論家だ！」って言い出すんじゃないだろうなw

207 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 09:58:32.42 ID:Mg4WN5R5

>>206
大作家だってそうなるまでに編集者から何度もダメ出しされて鍛えられているから
誤字脱字には気をつかうようになる。
そしてそういう態度は習性になるから原稿でも私信でも誤字脱字はしないように心掛ける。
勿論「2ちゃんだから気にしない」なんて言い訳はしないw

208 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 10:39:20.31 ID:5QF78km2

つーか、出版の時に公正してもらえるからいい、なんて寝言は

一度でも出版されてから言えw

209 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 11:09:46.12 ID:Y6HRlZn+

２ちゃんの書き込みぐらいで校正など必要なし。
これだけははっきりしている。

210 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 11:11:01.27 ID:uo0Xc9um

書斎の世迷言など出版されたことなど一度もない
これだけははっきりしている

211 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 11:13:28.05 ID:uo0Xc9um

自費出版ならありえるが
105円ブッコフを漁るのがやっとの生活ではそれも夢のまた夢なんだろうな

212 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 11:36:48.59 ID:Y6HRlZn+

さすがに否定はできないようだな(w＞２ちゃんで校正必要なし。

213 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 11:43:01.55 ID:v57RWV06

書斎に勝てないのは仕方ないけど、もう少し勉強して欲しい。
学の浅い人ばかりで見ててつまらないよ。

214 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 11:59:38.85 ID:uo0Xc9um

>>212
否定するわけない
２ちゃんの書き込みに校正なんて必要ないでしょ
「出版されるとき校正されるから」じゃないよw
普通は校正しなくたって頭吊りとかキタ・セクスアリスとか間違えない

215 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 12:07:22.49 ID:5pTCHzUS

>>209の妄言は既に>>206で論破済み

他人のレスも読めない文盲書斎w

216 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 12:26:34.40 ID:hgYpY84O

>>212
２ちゃんに書き込む感想や雑談に公正が必要なわけねえじゃん。
でも書斎のは「論考」なんだろ？
「論考」と称して誤字脱字あり論旨不明確で矛盾だらけの書き込みしてるから笑い者になってんだろ。
それとも書斎の「論考」は単なる感想や雑談と同レベルなのかい？w

217 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 12:28:31.50 ID:/Jn+ioWx

216のしつこさは異常

218 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 12:31:42.43 ID:TbHDirDQ

今日始めて書いた人にしつこいとかw
名無しがみんな同じ人にみえる病気ですか？w

219 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 12:48:58.95 ID:Mg4WN5R5

入力ミスや誤変換レベルなら校正もされるけど、書斎のはそういうレベルじゃないからなあ

220 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 13:15:29.77 ID:Y6HRlZn+

そういうレベルの話しでしょ。

221 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 13:18:35.32 ID:Mg4WN5R5

主人公の性別を取り違えたうえで色々ほざいているのがケアレスミスレベルだとさw

222 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 13:25:22.90 ID:yAdfpa9c

漢字が読めない奴に小説の内容は理解できないでしょ

書いてあることが理解できてない奴が鋭い考察などできっこない

教養のなさや無知は「校正」できない

223 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 15:57:20.06 ID:5pTCHzUS

ケアレスミスと無知から生じた誤字とが同じレベルだと言うこと自体終わっている。

編集者は前者は校正してくれるが後者はあった時点で相手にしなくなる。

224 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 16:14:42.21 ID:ZajcsVG+

文章が掲載された出版物が国会図書館にある、などと明白なデタラメを
むきになって喚いているだけで、書斎が編集者に相手にされる可能性は
現時点でも将来にわたっても皆無でしょ。

プロというのは一般の読者よりも知識があり、面白い文章を書けるから
依頼が来る。書斎は素人の中でも知識が乏しく、文章も間違いだらけ。

以前、編集者だという人が、よほど努力を重ねれば埋め草記事ぐらいは
書かせてもらえるようになるかもしれないが現状ではその可能性はない
と書斎のレベルを指摘したら、何を勘違いしたのか

プロの編集者が書斎の文章は商業出版レベルだと太鼓判を押したね！

と大はしゃぎしたことがあった。周りの住人からも当の編集者氏からも
誤読を指摘されたら逆ギレして

三流編集者が一流作家に物申すという状態が続いている

と言い出した。勝手に勘違いしてさんざん持ち上げていた相手をいきなり
三流呼ばわりするのもひどいが、いつのまにか自分のことを「一流作家」に
してしまっているのが痛々しかった。身のほど知らずの願望丸出しで。

225 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 16:55:23.82 ID:lxJqsMTD

もしかして2015年に乱歩の作品の著作権って切れる？
全部青空文庫とかで読めるようになるの？

226 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 17:01:55.53 ID:uo0Xc9um

>>225
http://ameblo.jp/omz/entry-10300411572.html

出版採算があわず埋もれていく作品こそ青空文庫だろうね
乱歩のようなちゃんと再版されてる有名作家は買って読めばいいと思うよ

227 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 17:48:29.45 ID:Q6E1WKaH

>>220
「そして誰もいなくなった」にポワロが出るとか、根本的にありえない間違いは校正のしようがありませんw

228 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 18:20:31.62 ID:+JpBgJ86

論旨が意味不明だったり、自己矛盾だらけの論考は校正不可能です。
というか出版されるようなことはありえないのに校正とか妄想してる時点で終わっとるw

229 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 21:20:30.07 ID:J/G7WaKI

>>225
でも、信頼できるテクストは金払って買わないと手に入らないんじゃないかな。

230 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 22:01:06.42 ID:IUB4/6fn

ちょっと前にやった『黒蜥蜴』の舞台、観にいった人いる？

231 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/08/06(月) 23:36:28.73 ID:emF9D7T2 BE:1437143573-2BP(3)

>>225
ドグラ・マグラは青空文庫になっても売れてるしな。
というか、青空文庫自体がＴＰＰで危険らしいという話を聞いた。
アメリカは遺族が長いこと著作権を主張するのだ。

232 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 10:08:02.38 ID:I/wyLDpP

乱歩は現状でもほぼすべての作品が読めるからな。
「青空文庫」には乱歩と同時期に活躍した作家の今はもう
読むこともできない作品を入れたいところ。

233 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/08/07(火) 11:03:24.72 ID:Y7Oo2Xu0 BE:5543267999-2BP(3)

乱歩の遺族は、青空文庫に類似したなんとか文庫というのに賛成していて、
ネットで無料公開することに同意しているね。
そういう作家が増えるといいね。

234 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 11:18:01.85 ID:jbHkxfV3

>>226、>>232
同意
なんでも無料だと次世代の創作のための原資がなくなっちゃうからな
乱歩は金払って読めばいいのだ

235 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 14:56:46.93 ID:es+VAap/

218しつこいよ。

236 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 19:17:09.62 ID:KIwcq36P

最高傑作「恐怖王」を完結させてほしかった。

237 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 11:35:41.73 ID:1mtLzxI5

勝手にチェッカーやコピペして荒らす
横溝スレの9は異常に気持ち悪い
ああいうやつはストーカー殺人起こす前に逮捕して欲しい

238 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 12:38:08.29 ID:k/c3lbH2

横溝スレの9　＝　恐怖王

239 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 18:39:30.56 ID:eWbydHAQ

没後50年イベント何かやるかな？
これまでの作品の挿絵全集とか見たいわ
あと昔の箱付きの春陽堂版とか現代語に直されてない完全オリジナルとか読みたい

みんなはどんなイベントやって欲しいの？

240 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 19:24:01.29 ID:7dp4I5bv

イベントなんか必要ないだろう。安っぽい。

241 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 19:39:45.38 ID:eWbydHAQ

じゃあ横溝の復刻カバーも要らなかったと？

242 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 15:31:45.66 ID:8c8KWLkp

創元の日本探偵小説全集江戸川乱歩編を改訂して
孤島の鬼以降の乱歩シリーズとフォーマットを統一して欲しい
自注自解の附記と、淫獣以外の作品も挿絵があったやつは復刻

243 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 15:33:49.19 ID:R6YLUFQH

淫…「陰獣」な

244 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 15:35:57.65 ID:8c8KWLkp

陰獣なw

245 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 15:59:58.10 ID:gCQ+Yie3

>>239
｢みんなはどんなイベントやって欲しいの？｣

①実演｢魔術師｣の人体解体ショー(フィリピン離島での募集型ツアー)
②「蜘蛛男」のパノラマ展覧会、タイトルは「蜘蛛男の夢」(オリエント工業のリアルラブドール49体による)
③「恐怖王」原作に完全に忠実な実写映画化、DVDには監督コメンタリー、読者代表コメンタリー収録
④「二銭銅貨」販売。内部空洞・ゴジャウダン紙片入り記念限定鋳造
⑤浅草にて見世物小屋開催、「踊る一寸法師」ショー、「芋虫」くん、「盲獣」のいもむしごろごろ、鎌倉ハム販売

ぐらいかなあ

246 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 16:01:37.62 ID:8c8KWLkp

>>245
見せ物小屋の外には当然回転木馬があるんだな

247 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 16:37:31.85 ID:CJj+eWSr

挿し絵必要かな。
竹中英太郎がやたら持ち上げられる風潮になって
『孤島の鬼』の挿し絵も復刻されたみたいだが
むしろそれまで抱いていた登場人物のイメージをあの挿し絵でぶち壊された感じ。
ラノベじゃないんだからいまさら挿し絵は不要と思う。

248 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 23:27:41.00 ID:82Fywi7f

>>245
隅田川で獄門船流し大会

249 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 23:47:53.95 ID:R6YLUFQH

>>239
挿絵原画展…国立新美術館でと行きたいが、まあ弥生美術館くらいかな
映画作品連続上映…国際フォーラムでと行きたいが、まあ新文芸坐くらいで

250 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 05:27:36.50 ID:qdWzkgFU

個人的には挿絵かなり好きだわ
無論挿絵無しも不要とは言わない
有りと無し両方持ってればいいと思う
イメージが壊れたというのも分かるけど自分の中のイメージはそのまま大事にしてればいいし
挿絵で新たな世界も知り、イメージが広がったと思えばいい

でも先に挿絵バージョンを見たらなかなか先入観拭えないよね

251 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 07:01:53.09 ID:F2M2CH2R

やべえ完全犯罪思いついた
アパートにA・B・Cの三人が住んでて自分がA、そしてBがうるさい奴だとする
当然反対側のCもBをうるさいと思ってるはず
Cの部屋のポストに屋根裏の散歩者をそ・・・っと入れておく
これで

252 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 11:49:00.06 ID:3JHi/zbN

諸戸悲惨すぎワロタ

253 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 11:50:19.70 ID:ISdLK9xB

>>251
メ欄があればな

254 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/12(日) 13:46:51.14 ID:lH0gSoy7

７～８月とファミ劇で土ワイの明智シリーズを大量にオンエア中だが、
正直言うて、原作信奉者にはお薦めは出来ないわな。
横溝御大なら激怒していたはず（コメントは残っていない）。
しかし、大乱歩作品の持ち味である茶目っ気溢れる遊び心（明智の変装等）は
巧く取り入れられており、「天国と地獄の美女」（原作パノラマ島）は、
チープながら楽しめるものとなっていたかと思う。

255 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 14:21:56.91 ID:7MLvSkvS

書斎の本格論考が出たね。

256 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 14:55:06.04 ID:4Lk5Kbym

テレビの話しかできない書斎

257 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 15:17:33.36 ID:YCA9s2Ma

テレビとテレビでやる映画の話ばかりなのに
歌舞伎や演劇の話がでると「スレ違い」と火病を起こすww

258 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 15:25:42.70 ID:l7coQQNl

なんで必ず書き込んだ直後に自演するんだろうね
少し時間をおくとか知恵が働かないんだろうか
それでもバレるとは思うけどw

259 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 15:30:48.58 ID:ojxAEPdM

｢異人館」とかの漫画の話がでてもチェースされるしな・・・

260 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 17:27:03.33 ID:bKbEy6yj

文盲書斎はジュブナイルの話題にすら文句つけるもんなw

261 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 21:23:33.98 ID:/yU0p+iA

>>245

> ③「恐怖王」原作に完全に忠実な実写映画化

結末をつけないと
「銀河鉄道９９９　エターナルファンタジー」
の二の舞になっちゃうよ。

262 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 03:15:54.53 ID:MyjpikUL

なあショックな事があったよ
先週友達と本５冊貸し合って今日感想聞いたら「ごめん正直全然面白くなかったわ」って言われた
逆に友達から借りた中に孤島の鬼と新潮の傑作選が入ってたんだけどクソ面白かったわ
二十面相なら小学校の図書館でハマったけど本来の乱歩ってこんなすごい次元の作家だったのかよ
孤島の鬼とか芋虫とかあれまさに鬼才なんじゃ？

で、何がショックかというと自分がいかにつまらない今時の本を読んでたかって事
今まで東野圭吾とか買った金とんでもなくもったいない・・・全部売って少しでも乱歩全集買う資金に充てるよ
しかしこんな面白いなら何で今まで誰も教えてくれなかったんだ・・・

263 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 07:34:37.86 ID:Q1U0LHPS

>>262
青空文庫が出るまで待て

264 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 08:25:47.31 ID:9DkrPJIP

>>263
読後に乱歩って死後５０年くらいじゃね？
と思って見たらやっぱ間近だった
でも本として欲しいから買うことにするよ
本棚にある東野圭吾、内田康夫、山村美紗とかもう何か色々処分するよ
こんなしょうもないのを読んでた思うと恥ずかしいんだけど

265 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 09:35:03.82 ID:AXYIUsGM

東野って食わず嫌いして全然読んでないんだけど、そんな酷いの？
山田悠介とかなら納得だけどｗ

266 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 10:33:33.40 ID:ljvcRqh9

>>261
恐怖王の結末がアレなのは
リメイク元の陰獣のパターンを踏襲してるからまともに完結したとしても
ああなったんじゃね

267 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 10:34:07.67 ID:ljvcRqh9

>東野圭吾、内田康夫、山村美紗とかもう
狭義の「ミステリー」「推理小説」というジャンルに限定すれば乱歩よりむしろそいつらの方が
レベル高いかもな
これは技術論に近い事で時代が違うから仕方ない
純粋に小説・物語・エンターテイメントとしてみた場合は乱歩とそいつらじゃ次元が違うが

268 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 15:26:11.07 ID:P2XAm9MM

>>264
いいね
ほとんど文庫で出てるんだから、たいした金額じゃないしな
どの出版社のにするか選ぶのも贅沢な楽しみだ

269 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 16:35:03.02 ID:aYcIQWR0

>>266

「恐怖王」は途中までは最高傑作だと思う。

270 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 17:24:49.38 ID:p5M++T9K

>>262
若い人かな？図書館乱歩はポプラ社1～26巻だけだったんだろうな。
図書館で二十面相シリーズにはまったんなら、27～46に出会っていればおどろおどろしい
乱歩の世界にもっと早くはまっていたかもしれないねえ。
信じられないかもしれないが、カタワ者(※1)、性犯罪者(※2)、バラバラ殺人(※3)、サド行為(※4)、
死体愛好(※5)などの作品群が「優良図書」となっておったのだ。ワハハハハハハ

※1・一寸法師や赤い妖虫、※2・蜘蛛男や人間豹、※3・魔術師、※4・大暗室、※5・黒い魔女や恐怖の魔人王

271 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 17:28:56.03 ID:ljvcRqh9

>>270
少年向けにリライトしておいてまだアレだからなw
避難スレでは最近リライト版の話で盛り上がってたが
それでも男女の不倫だけは徹底的に改変されてた
(動機なんで改変不能だった三角館を除いて)

272 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 20:39:12.97 ID:B8zKIXtH

>>271
結構いい年になってから「化人幻戯」読んで「これが「白い羽根の謎」の下敷きか？」って驚いた覚えがあるw

273 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 00:38:12.57 ID:V7HpGwVk

小学生の頃、大金塊、魔法博士、悪魔人形が好きだったなあ。
内容はさっぱりわすれたけれど。

274 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 06:13:02.30 ID:1Iy0Tn48

道尾秀介、山田悠介、歌野晶午
この３人の本は１冊ずつ買ったけど売りに行く手間すら惜しくてリアルでゴミ箱に捨てたなあ
仮にも本だから捨てるの抵抗あったけどマジでゴミだった

275 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 07:02:50.18 ID:Ek3ySzDy

乱歩の話をせず他の作家を貶めてる奴は何なの？

276 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 07:21:35.60 ID:gxQF1B4M

何でもないよ

277 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 08:25:14.21 ID:yl/7ID67

他を見て改めて自身を知るのだよえ？キミ
別の作家の話も交えつつ改めて乱歩の魅力を感じようじゃないか
そんなに閉鎖的になることはないだろう？
ここはキミだけの部屋じゃぁないんだ
ね？いいだろう？

278 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 12:10:44.10 ID:Fx/DUgwy

キモいよお前

279 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 13:00:48.31 ID:L17IbsUg

>>277

諸戸　乙

280 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 13:43:45.99 ID:rd0oelsb

人間椅子は面白かったです

281 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 14:09:04.73 ID:L17IbsUg

米粒に「恐怖王」と書き込むのは当時の技術で可能だったのだろうか？

282 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 14:28:00.17 ID:m0b59+tF

昔、京都か奈良だったかに、米粒に般若心経を書いたり富嶽三十六景を描いたりできる
人がいたけど、あれだけ大量となると一体何日かかったんだろうｗ

283 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 14:35:00.47 ID:xeN9lN9J

恐怖王にこだわってる奴は名無しの書斎っぽいな。

284 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 14:44:14.22 ID:L17IbsUg

>>283

俺は書斎氏とは関係がない。

はじめて「恐怖王」を読んだ時に、あまりの面白さに夢中になって、必死に読んでいたところ
落ちがないまま終わってしまって「ドーハの悲劇」の日本選手のようにびっくりした記憶がある。

285 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 15:24:55.69 ID:LuKpQkyl

同様に「猟奇の果」も前半だけはわくわくするような面白さなんだよな
猟奇と不条理のごったまぜの感じが良くてどんなふうにオチをつけるのか
期待したんだが

286 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 15:33:37.17 ID:2ZPcSfeZ

>>285は「もう一つの結末」は知ってるんだよね？

287 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 15:36:32.15 ID:2ZPcSfeZ

>>284
書斎に「氏」なんてつけるとますます疑われるよ？
あいつはたとえ他人のフリしての自演ですら自らのことはを寸毫も貶す事は出来ないという
末期的な自己愛・自我肥大病患者だから
疑われたくなきゃ貶すのが一番

288 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 15:49:49.77 ID:9hyWBtTa

出てきていつものごとく世迷言ほざいたら貶すのは自由だし貶すべきだと思うが
折角、本人もあからさまな名無し自演も出てきてないんだから
話題に出すのもやめようぜ
その文字だけでログが汚れる

289 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 15:59:46.41 ID:nDhZTI82

ひどいコテハン叩きだなあ。

290 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 16:00:44.50 ID:2ZPcSfeZ

>>288
>出てきていつものごとく世迷言ほざいたら
>あからさまな名無し自演
あなたのすぐ下の事ですねw

291 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 18:08:21.50 ID:Ohf+MJ3g

書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/l50

292 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 20:10:06.53 ID:HK8boYlp

俺達も名無し王だよね

293 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/14(火) 20:29:42.94 ID:7zKqllka

>>262
＞友達から借りた中に孤島の鬼と新潮の傑作選が入ってたんだけど
＞クソ面白かったわ
これって友達の作品チョイスもベリーグッドだった感あり。
乱歩長編最高傑作と文字通りの短編傑作選を手にしたなら、
余程作風が肌に合わない限りは、嵌って当然かと。
今後、やや外された感がある作も出て来ようが、ガンガンと大乱歩を
愛読して欲しく思う。
大乱歩オタな俺にも東野圭吾の「十字屋敷のピエロ」（館もの、個性的な探偵像、
アクロバティックなトリック等々）は面白かった。

294 ：書斎さんからのレスは不要デス：2012/08/15(水) 01:01:47.41 ID:XcIZXD6i

8/13、8/14とBSフジで陣内孝則の明智ドラマやってた。
「地獄の道化師」(原作同じ)と「吸血カマキリ」(原作化人幻戯)、
どっちもひどいですなあ。学芸会みたい。
「地獄の道化師」の方は原作に近いのだがありゃ原作もツッコミどころ満載だもんなあ。
美也子役の女優もあれじゃあキレイ過ぎるよ。原作どおりどうしても嫌われる女、ってそんな女優おらんかｗ
「吸血カマキリ」は五月みどりでも出てくるかと思ってみていたが出てこなんだ。

295 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 07:46:35.41 ID:R7B3m6BF

最近、若杉英二版の「怪人二十面相」と「青銅の魔人」を観たんだが、現代人の眼からしたらアレな映画なんだけど、
ポプラ社の少年探偵シリーズを読んでたガキの頃に観てたら、きっとハマっただろうと思った。
もちろんオレが生まれる前の映画なんだけど少年物乱歩作品の雰囲気はよく出ていた。
…それにしても明智先生、賊の落とし穴に落ちすぎｗ

296 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 07:49:57.58 ID:M4Sfh9T1

書斎の丁寧な返答レスがスレの活性化に大いに役立っているね。

297 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 11:03:06.91 ID:WltnTHuf

>>294
「地獄の道化師」は、天知茂版がよくできていたと思います。
犯人の設定もいじってないですし…
レンタルＤＶＤで見れるのでよろしければ…
ちなみに僕は書斎さんではないです。

298 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 14:31:58.06 ID:o2XndnXd

>>297
主役が良い感じのブスっぷりで、原作の感じが良く出てたよね、ロマンポルノ女優だから
惜しげもなくオッパイ出してくれたのも良かったな (^^;)

299 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 15:03:08.24 ID:AsE/GN22

>>297
>>287

「恐怖王」は「魔術師」の最終回と同時掲載というものすごい期待されたスタートだったんだよな
「蜘蛛男」「魔術師」と二作続けて講談倶楽部始まって以来のメガヒットを飛ばしたから編集部も
読者もそりゃ期待して当然だったかもしれんが

300 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 16:36:50.64 ID:0wZIQj/e

結果は三段落ち。

301 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 17:05:24.18 ID:pfkF1v1r

>>299

> 「恐怖王」は「魔術師」の最終回と同時掲載

それは珍しい形だな。めったにないことだよね。

302 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 17:07:36.69 ID:pfkF1v1r

>>300

「恐怖王」は野球にたとえると、５回表までは　２０対０　ぐらいのワンサイドゲームだったのだが
突然ゲリラ豪雨がやってきてコールドゲームになってしまったような感じ。

303 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 17:14:46.36 ID:GWRvxWqR

>>295
ラストで追い詰めるまで敵の見え透いた罠にひたすら騙され続けるのは仕様ですw
明智＆少年探偵団もよく騙されるし、二十面相は二十面相で明智の仕掛けた罠にしょっちゅう引っかかるもんなぁ。
事前にピストルの弾は抜いておくのに奥歯や指輪に仕掛けた毒薬には気づかないってパターンも多すぎw

304 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 19:31:27.89 ID:WPbzbzHA

他人に危害を及ぼすピストルや火薬樽は事前に処理するけど
使う本人だけを殺す毒薬には気付かない。

305 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/15(水) 20:56:14.84 ID:ff8dWPb/

>>294
すぐ逝け！（ｗ

全く話題に出ないのだが、アニオタも多いねらー。
「わんぱく探偵団」とか見てた奴いる？
モノクロテレビ漫画と侮るなかれ、意外と少年探偵団シリーズ原作に忠実な
作りであり楽しめた記憶あり。
最終回の二十面相は・・・

306 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 21:02:29.79 ID:GWRvxWqR

>>296
レスは「あるメッセージに対する返信（返答）あるいはフォローアップを意味する日本語」（※よく誤解されるが「response」の略ではない）なんだから、
「返答レス」じゃ「返答返答」になっちゃうだろ。

文盲書斎って信者まで文盲なのねw
あ、もしかして書斎が名無しで書いてるだけ？

307 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 21:10:49.69 ID:EFqBj+7d

自分の書くことに自信があれば、>>296みたいなのは迷惑千万だと思うけどねえ。
書斎は俗にいう「ヲタ」の発言には直ぐに噛みつくくせに、
こういう誉め方には皮肉の一つも言わないのなｗ

308 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 21:15:51.12 ID:iQJvvxDN

直接反論する相手どころか自分に何か言っているわけでもない相手すらいちいち罵倒する書斎も
自分を褒め称えさえしていればどんな幼稚な意見、自分と完全に対立する意見にすら文句ひとつ言いやしない。
これがどれほど不自然なことなのか、全く理解できていないというのが、ね。

309 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 21:59:16.96 ID:R7B3m6BF

>>303
その「仕様」に忠実な実写化だけに童心に帰って楽しめた訳です。
時計塔や孤島、洞窟内のロープ、伝書鳩、追跡のための車に括りつけたペンキ缶、気球での逃亡等々
お約束も満載で、乱歩の映像作品では今のところ一番好きかも。
文代さんに代わる役柄と思える女性の助手の存在もgood。

310 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 22:06:14.95 ID:R7B3m6BF

↑ バックに流れる音楽もなかなか味がありました。
特に「青銅の魔人」の方の音楽なんかは、追跡シーンをさらに盛り上げてくれます。

311 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 22:21:40.07 ID:0ljcPffu

友人が犯人だな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120815-OYT1T00298.htm

312 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 23:19:48.42 ID:GWRvxWqR

>>307
バカだk…いや、子供のように純粋だから褒められただけで「そうか、僕はすごいんだ！」って思い込んでしまうんだよ、たぶんw

313 ：名無しのオプ：2012/08/16(木) 01:54:34.03 ID:vLUM9UOL

>>297
294です。早速「白い乳房の美女」借りて見ました。このシリーズは昔オンエアで見てひどいと思っていたので
あまり見たことはなかったのですが(親の目を盗んで見てたｗ)結構原作に沿って作ってありますね。
まあこの原作もとても面白いのだがムチャクチャな作品ではあるんだが。
でも「白い乳房の美女」ってすげータイトルだなあ。片桐夕子と北原理恵が乳房担当だったんですな。
岡田奈々と白都真理は乳房出しっこないかｗ
しかし明智が電話取る時「はい天地です」はないよなあ(1時間3分ごろ)
ついでに「エマニエルの美女・化人幻戯」も見てみようかな。しかしこれまたけったいなタイトルですな。

314 ：名無しのオプ：2012/08/16(木) 12:16:45.49 ID:6Qvf13YR

>>白都真理は乳房出しっこないか

いや、ATGの池田敏春監督作品でしっかり脱いでいますよ。

315 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/16(木) 19:59:00.05 ID:a+jAoDG8

テレビドラマねたを書き散らして荒らすのが、２９４の意図であったか・・・
新手の夏厨やね。

>>314
「人魚伝説」やね。

316 ：名無しのオプ：2012/08/16(木) 22:38:22.68 ID:f0jfWXKM

>>315
>テレビドラマねたを書き散らして荒らすのが、２９４の意図であったか・・・

お前が言うなよｗ

317 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 00:02:57.93 ID:EXVF07/c

>>314
ありがとう。「人魚伝説」は知っています(書斎さんに指摘されるまでもない)
TVじゃ脱いでくれないわなあと思っただけです。

318 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 07:32:02.66 ID:6Dkknqe8

>>294はやっぱり荒らしだったね。

319 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 12:03:08.85 ID:kMrIRW+T

要するに書斎は誰でも知っているようなこと、ちょっと調べればわかるようなことしか言えないということだね。

320 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 18:21:44.92 ID:N/p2jvmG

>>309

夜の時計塔は、なんとなくかっこいいからな。

321 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/17(金) 20:08:29.20 ID:vyt+XebD

>>317
お前は俺のレスは読まないはずでは？（ｗ

来週は「妖しい傷痕の美女」（原作「陰獣」）のCSオンエアがあるけど、
大関優子登場！
この人の昭和的妖艶さは大乱歩ワールドにはジャストフィットかと思う。
「化人幻戯」のヒロインもやって欲しかった。

322 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 20:34:32.28 ID:6Dkknqe8

一刀両断だね。

323 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 21:59:09.10 ID:vGE1iCYw

返す言葉もないな

324 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 23:23:10.54 ID:EXVF07/c

>>321
いや読むこともあるよ。あぼーんとかは特にしていないから。
あなたは私のことを「お前」とか書いてるけど私は「書斎さん」て書いてるでしょ。
乱歩の映像作品についてはあなた何べんも何べんも何べんも同じこと書いてるから「不要です」って書いたんデス。
どうせ「陰獣」は天地版のは良くなくて、あおい輝彦の「江戸川乱歩の陰獣」は良いとか書くんでしょ。
あおいのことをジョーって書くし。ね、私はあなたのこともたまには読んだりしてるんだから。頭吊とか呼んだりもしてないデス。

ついでにTVネタ「妖しい傷痕の美女・陰獣」では佳那晃子(大関優子)は脱いでません。あ～あ

325 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 02:24:31.52 ID:yrV9XRuo

ようやく「陰獣」やるか、これで天地茂明智フルコンプだｗ

326 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 08:31:17.36 ID:jmohGrS0

>>324
ミス板の先輩に対する尊敬の念が足りないなあ。

327 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 10:44:33.09 ID:kY2BcMJj

佳那晃子(大関優子)といえば「ウーマン」ＤＶＤ化してほしいなあ！

328 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 11:09:18.31 ID:7XDUH968

いつの間にか江戸川乱歩異人館４が発売されてた＞＜

329 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 11:52:25.97 ID:5U1hU0uy

>>326
頭巾を頭吊なんて書くアホを尊敬するほど零落れちゃいないよw

330 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 12:25:33.35 ID:Lii8Qlq7

>>326
>>324が皮肉を言っているということを理解していないだろ？

331 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 13:01:36.40 ID:7qACM/Hj

佳那晃子(大関優子)は横溝正史シリーズ（毎日放送）にも出ていたな。

332 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/18(土) 16:41:22.82 ID:EsR5MM4N

>>324
＞ついでにTVネタ「妖しい傷痕の美女・陰獣」では佳那晃子(大関優子)は
＞脱いでません。あ～あ
なんだかなあ・・・お前、もう逝けや（ｗ
エロ目当てなら日活版「屋根裏の散歩者」でも見ておけ。

333 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 17:44:47.29 ID:z4w6eX+l

>>324
へー、書斎はあおい輝彦の「江戸川乱歩の陰獣」が良いと言ってるんだ
俺もあの映画はきらいじゃないが、あれの香山美子もちゃんと脱いでるw
脱ぐか脱がないかは重要でね
それをエロ目当てと他人罵倒にしか使えない礼儀知らずこそ逝けだな

334 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 18:59:31.90 ID:jmohGrS0

作品ではなく女が見たいのなら映画ではなく他に行けってのな。

335 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 20:28:10.95 ID:7nSHgmie

>>321
いいね、大関優子（佳那晃子）の大河原由美子。
由美子ってまだ若いのだけど美魔女の雰囲気なくない？
吉瀬美智子もいいカモ。
「化人幻戯」って（いわゆる変格に対する）乱歩本格ベスト５に入る作なので、
きちんと実写化してほしいな。
最近、ＢＳで「カマキリ女」を再放送してたけど…

336 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 20:43:27.53 ID:Ic7A6qAS

>>334
同意。バカ書斎は他へ行け。

337 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 22:08:33.05 ID:cxcS0/e8

>>333
たしかに香山美子の意外な豊乳には度肝を抜かれたな…

338 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 00:16:31.93 ID:vmzjUTE9

339 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 19:20:01.79 ID:DjTgHDpP

>>337
テレビで見たとき感動したよ。
銭形平次の恋女房が

340 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 19:39:29.55 ID:BLbLMrTC

佳那晃子さんなら
三つ首塔のお嬢さんで決まり
ね、
神様。

341 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/19(日) 20:02:27.70 ID:79zuRmeM

>>335
明智をも魅了する美女だから、まさにはまり役かと。

昨晩（ちゅーか、とうに日付は変わっているが）は、
エロ目当てで「天国と地獄の美女」「天使と悪魔の美女」を見ていたので、
ややグロッキー気味、このスレにもお仲間も多かろうか（ｗ

342 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 20:25:42.86 ID:Fjao3Gdi

＞エロ目当てで「天国と地獄の美女」「天使と悪魔の美女」を見ていたので、

自分で否定したことを自分でやっているアホな書斎であったとさw

343 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 21:37:31.27 ID:9Ywb+TwF

大河原由美子→佳那晃子、みたく適役俳優を選んでみない？

文代さんは木村文乃とか…玉村妙子でもいいな。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%96%87%E4%B9%83+%E7%86%B1%E6%84%9B#mode%3Ddetail%26index%3D8%26st%3D0

明智は寺泉憲がいいと思うのだよ。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%AF%BA%E6%B3%89%E6%86%B2#mode%3Ddetail%26index%3D5%26st%3D365

小林少年役は三輪ひとみが強烈過ぎて…

344 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 22:11:01.94 ID:3zjW7tHb

>>343

三輪ひとみ　はテレ朝の「サイバー美少女　テロメア」とかにも出ていたな。

345 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 22:11:59.77 ID:3zjW7tHb

>>343

寺泉憲さんは演技はうまいんだが、もうちょい二枚目の人が良いと思う。

346 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 22:19:28.20 ID:9Ywb+TwF

本木雅弘（もっくん）の登場シーンはしっかり明智だったな。
その後は登場シーンを越える明智じゃなかったけど。

347 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 22:50:07.03 ID:BZUUpvPI

>>342
俺(294、313、324)なんか「すぐ逝け！」だの「もう逝けや」だの「エロ目当てなら日活陰獣見ろ」だの言われてるわｗ
ほんとーにショウモナイ奴ですなあ。キチガイじゃから仕方がない。あ、ここ正史スレじゃなかったですな。

348 ：名無しのオプ：2012/08/20(月) 07:13:52.20 ID:nAyycUWB

トップコテといえども人間だということだ。むしろ微笑ましい。

349 ：名無しのオプ：2012/08/20(月) 13:13:04.05 ID:2KOluQxV

エロジジイ書斎

350 ：名無しのオプ：2012/08/20(月) 14:04:29.75 ID:LV69sY2n

キモいキチガイだな

351 ：名無しのオプ：2012/08/20(月) 14:10:58.13 ID:KykpXlYb

>>348
キチガイ度トップコテ＝書斎魔神

352 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/20(月) 21:40:26.41 ID:+jNAxhXs

>>347
＞「エロ目当てなら日活陰獣見ろ」
日活版陰獣？
あるなら見てみたいが（ｗ

俺が映画「陰獣」を高評価しているとかいうレスがあるが、
横溝御大が高評価したというレスを書いたことはあるが、
自身で絶賛とかしたことは無し。
まあ、悪い作品とは思わないが、ジョーが運ちゃんに向かって「大江春泥！」と大声を出すシーンなどは、原作準拠とはいえ、読んでいる分には
感じないのだが、映像で見せられると大袈裟に見えてしまうという難はあった。
大乱歩作品は破天荒な設定、ハイテンションな展開等が多いゆえ、
画で見せられるとこの手のこと多し。

353 ：名無しのオプ：2012/08/20(月) 22:51:19.10 ID:wlcf2qpu

書斎はミニスカ目当てにハルヒのアニメ見るような変態w

354 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 00:42:19.26 ID:0cLJSf6c

クダラねえ板に成り果てたもンだ。
誰のせいだ？

355 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 01:05:20.89 ID:HfH5RZGD

もちろん書斎

356 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 06:19:09.66 ID:8okmWQKb

アンチが悪い。

357 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 12:50:36.06 ID:hNc/g4pR

まともな書き込みするコテハンなら支持者はついてもアンチは少数だわな。
デタラメしか書けない書斎はアンチばかりで支持者は一人（自演）だけw

358 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/21(火) 21:09:49.40 ID:qKuyXtWP

「神戸六甲まぼろしの美女」を見たが、「押絵と旅する男」をメーンな
ネタで明智シリーズ製作ということ自体に無理があった。
超自然現象を是認する明智とか・・・
完全に怪談と言えるものは、晩年に短編１作書いたのみ、
真性のミステリ作家大乱歩を冒涜する展開と言い得ようか。

359 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 22:25:40.75 ID:YqRqrPXx

しかし相変わらず書斎派テレビの話ばっかりだなw

360 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 22:45:08.09 ID:JY2fUZpG

テレビドラマねたを書き散らして荒らすのが、３５８の意図であったか・・・
相変わらずの書斎やね。

361 ：名無しのオプ：2012/08/22(水) 06:32:24.07 ID:HzgV6EB5

パソコンを起動したら、ディスプレイに

　　　　恐怖王恐怖王恐怖王

という文字が出てくるマルウェアを開発すれ。

362 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/22(水) 20:50:21.15 ID:XlwtbIiy

>>361
蟲蟲蟲蟲蟲蟲・・・
と表示されるバージョンもなー（ｗ

363 ：名無しのオプ：2012/08/22(水) 21:28:42.56 ID:+/QJ9/M7

おまいは
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

364 ：名無しのオプ：2012/08/22(水) 21:30:37.38 ID:ai7DMPz9

>>363

初代林家三平師匠　乙です

365 ：名無しのオプ：2012/08/23(木) 10:59:33.88 ID:ZLcMoZeO

どうもスイマセン！

366 ：名無しのオプ：2012/08/23(木) 11:23:01.35 ID:f3ubbCPT

書斎に呼吸させておくなんて、空気の
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！

367 ：名無しのオプ：2012/08/23(木) 11:51:18.31 ID:DBchMt5q

山田風太郎のミステリー読んだんだけど、江戸川乱歩より技巧が上じゃね。

368 ：名無しのオプ：2012/08/23(木) 12:01:00.99 ID:AnIzuCDB

山田風太郎は「先生は眼高手低の人ですなあ」と言う失礼千万なことを乱歩に言ったらしいw
それでも嫌われないのが、山風らしいけど、山風は別格だから小説の出来を比べちゃいけない
乱歩の偉大さは小説の出来とはちょいと違うとこにもあるんだろうね

369 ：名無しのオプ：2012/08/23(木) 13:44:56.15 ID:AQNW9BeG

書斎は眼低手低の人ですなあ

370 ：名無しのオプ：2012/08/23(木) 20:21:08.00 ID:94ukK32D

>>367

技工は上なんだけど、読者を引き付ける「得体のしれない磁力」みたいなのがない。

371 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/23(木) 21:24:53.03 ID:XtGqzE+4

>>370
「技工」って職人かお（ｗ
近年は再評価の声が大きい山田風太郎だが、
忍法帖シリーズがヒットし過ぎた反動か、
あの世界観を受け付けない向き（かなり多い）から、
山田プータローとか卑称されたこともあり。
大乱歩は早くからこの人を評価していたでしょ。
ミステリに限らず、忍法帖や明治ものでも、大乱歩作品と一脈通じる
トンデモな面白さがある。

372 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 01:18:22.79 ID:hIGgvsFH

俺は乱歩よりはるかに山田風太郎に磁力を感じる
技巧は客観的に評価できるけど、磁力云々は相性みたいなもんだから
読み手それぞれだね

373 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 06:16:55.20 ID:Ya8I6Ffj

>>371

大乱歩は筒井康隆の才能も見抜いたんだったな。

374 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 09:08:02.13 ID:muw4CShA

乱歩は眼高手低というか理念と実際に書いた作品の傾向が
ものの見事に食い違っている感じだ。
乱歩は欧米の理知的なミステリーへの憧れがあったようだが
乱歩世界とされるものはそれとはおよそ対局的なドロドロして破綻も味のうち
といった世界。

375 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 09:42:29.02 ID:MWRxSLh9

理念と比較的一致してるのは最初期の二銭銅貨、心理試験位かな
俺は心理試験大好きだけど、いわゆる乱歩で一般に連想する雰囲気は皆無だね

376 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 11:00:03.61 ID:Ec4jYHjc

>>374
そのお蔭で売れたのも皮肉な話し

377 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 11:22:28.85 ID:87ImR16J

ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=atkd010/

378 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 11:30:17.87 ID:jOFZgeM2

書斎の論考が光るね。

379 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 12:14:42.13 ID:MWRxSLh9

訳：話についていけなくなりました

380 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 12:54:28.77 ID:lDwcQ0dS

>>374

> 乱歩は欧米の理知的なミステリーへの憧れがあったようだが
> 乱歩世界とされるものはそれとはおよそ対局的なドロドロして破綻も味のうち
> といった世界。

夢野久作も「読むのはもっぱら（変格ではなく）本格の作品」と語っている。

381 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 02:03:11.09 ID:iii6bg8w

作家の比較ってさして意味がないのでは？
焼肉と寿司、どちらが美味いか？と同じ。
どちらが好きか？ならばまだ判るけど…これも意味なし。
乱歩と山田風太郎の比較も同じです。

乱歩は偉大ですよ。
「心理試験」に代表される推理小説や「黄金仮面」的エンターテインメント作品。
「芋虫」のグロ満載小説。その集大成が「陰獣」。
「地獄の道化師」なんて犯行の動機が「そんな理由で？」
犯人からすれば「ちっくしょおおおおお！皆殺しにしてやる！」…凄まじい。
現代でも通用するかも。

382 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 05:11:38.15 ID:Uh0adjnl

>>381

> 「地獄の道化師」なんて犯行の動機が「そんな理由で？」

推理小説を批評する時に「犯行の動機が軽い」ということがあるが
実際の凶悪事件では、意外と犯行の動機が軽いことが多いんだよね。

383 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 08:19:35.90 ID:rBK6t8vV

現実の犯罪の場合、軽い動機の犯罪は計画的に行われるわけじゃなく
完全犯罪を企んだりしない。

384 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 10:14:27.78 ID:hNCiiC/F

屋根裏や目羅博士なんかどうすんだよ。

385 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 10:42:08.08 ID:8pTQVCLp

>>384
うまく書けないけど殺人遊戯というか…
都市社会の匿名性ともいえるかな。
その他大勢の中の一人がふと犯してしまう犯罪。
「目に見えない透明な自分」
憎悪とか金銭奪取等の動機ではない。
無目的殺人。できる環境だからやった。
横溝的土着世界では「屋根裏」はありえない。

386 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 11:13:18.64 ID:CSm+aC8E

>>382
同感だな
むしろ先見の明があったというべきかもしれぬ

387 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 15:48:07.04 ID:+cOxhWJC

「よほどの怨恨か、よほどの金銭的な利益がからんでなければ、そう簡単に殺人事件は起きない」
というが、実際にはけっこう起きているからね。

388 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 18:02:06.24 ID:DApvULqb

>>382
通俗長編（翻案は除く）ってそもそも犯行の明確な動機がない作品結構多いんじゃない？
蜘蛛男や恐怖王なんて、殺人鬼に動機らしい動機見当たらないし…

動機があっても化人幻戯みたいにブッ飛んでる場合もあるし、一寸法師や妖虫もなんか犯人の（メ欄）によるものだし…

389 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 18:49:46.67 ID:+cOxhWJC

恐怖王は「自己顕示欲」「快楽殺人」が動機ではないかと。

390 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 19:46:20.83 ID:H9ydTSGx

>>371
めくら頭吊ってなに？

391 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/25(土) 20:08:39.71 ID:K/2EHvCQ

大乱歩が山田風太郎を評価したのは、
作風的には、わりとわかり易いものがあるが、
大藪春彦、筒井康隆、星新一となると、この人の度量の大きさを感じる。
逆な意味で、同じ怪奇探偵小説の大家であり、
大乱歩が理想とした本格ミステリ長篇を書ける横溝御大をアシストし続け
たのも良し。
小物だと、嫉妬、潰そうとするパターンでしょ。

392 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 22:09:18.80 ID:DApvULqb

>>389
それを「動機」の範疇に含めちゃっていいものかが個人的には疑問なもんでw
復讐や財産狙いの場合、目的は明確だし殺害される対象も定まっているが、快楽殺人はそうじゃない。
目的が曖昧（殺人で快楽を得る、ってのが個人的にはなんか曖昧に感じる）で、殺害される対象も大抵無差別。
通俗長編の評価の低さの一因に、大した動機もなく殺しまくる殺人鬼を探偵が追い詰めるサスペンスを強調し過ぎて構成や謎解きが破綻したってのはあるだろうし。

>>391
一応断わっておくが、ミス板でお前がボロクソ言われるのはお前を叩くミス板住人が小物で、お前の才能に嫉妬してるわけでは百パーセントないからな。
間違いだらけ（めくら頭吊、血蛞蝓、バーナヴィ・ロス等々）の自称論考を書き飛ばしておいて、一切の批判を黙殺するからだからな。
お前の頭の悪さはみんな知ってるから多少の勘違いは許容されるだろうが、この点だけは勘違いするなよ、バカ書斎。

393 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 22:35:10.94 ID:4TyGe+MS

>>392のいきがりは見苦しいもの有り。

394 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 22:59:15.33 ID:SKQG5u2S

>>392
>>一切の批判を黙殺するからだからな。

いや黙殺はしてないだろ
むしろ黙殺の方がまだマシ
実際の書斎は黙殺出来ずに言い訳したり話をすり替えたり罵倒したり、>>393みたいに自演したりするから、
みんなにバカにされるわけでｗ

395 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 23:23:36.37 ID:kX2FpZ9e

>>394
そうだね。何やってもバカ丸出しでみっともないことおびただしい。

396 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/25(土) 23:33:56.34 ID:yz27ZxQ6

無意味に荒れてるという不思議。
まあ、気にせずにスレタイに沿うた話題を書けばOKなだけなのにな（ｗ

さて、時代性も考慮せずに、大エンタメ作家大乱歩の作品に現代的動機云々
というネタは、外し過ぎと言わざるを得ないものあり。
現代は「蟲」の柾木のような変態が実在するかもしれぬ真性ホラーの世界に
なったとかの見解ならわからぬでもないが。

397 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 01:03:41.35 ID:Eyk4GvrV

頭吊、血蛞蝓、キタ・セクスアリスな間違いを教えてもらってもだんまりな奴が
乱歩の作風がどうのって抜かしても、まともに相手されるはずがないよな
間違いは非難しないが、間違いを指摘してくれたのに御礼を言えないってのが恥ずかしい

398 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 03:15:27.92 ID:Qc5UzyoU

匿名掲示板では必要なし。

399 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 04:23:10.46 ID:/Vhoy35v

匿名掲示板「だからこそ」必要なことなんだけどねw
書斎はまともな社会人じゃないから判らないんだろうが。

400 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 05:46:50.33 ID:KwFAyC+Z

>>399

若き日の乱歩も、まともな社会人とは言いがたかったようだが。

401 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2012/08/26(日) 09:41:17.06 ID:OGrLuIxc BE:410612832-2BP(3)

書斎さん、大藪晴彦の「野獣死すべし」はどれくらい読む価値があるかな？

402 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 10:52:13.54 ID:I63tftxi

>>397
そういう常識は周知の事実だよな。

あ、バカ書斎風に言えば「衆知する」って感じかな？（w
「衆知」を動詞扱いするなんてたまげたバカだなウンコ書斎は。

403 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 11:31:07.51 ID:OOHi8kqw

あまり話題に登らない「猟奇の果て」。
全体のハナシはトホホだが、前半の浅草界隈のくだりは抜群に面白い。

404 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 11:48:16.75 ID:EnYoEU3R

明智小五郎が登場する直前までの『蜘蛛男』が好き。
明智が登場してからは前半までの奇妙で妖しいムードがぶち壊しになる。

405 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 13:29:33.66 ID:Eyk4GvrV

>>399
だから何？としか言いようがないな
乱歩は若い時非常識人でも、大作家になり戦中戦後は大常識人大物中の大物
書斎は無知で非常識人で無職
御礼を言うべき相手を罵倒しても許されるような何物をも持たない小物中の小物

406 ：405：2012/08/26(日) 13:52:20.48 ID:Eyk4GvrV

リンク訂正
399ではなく、>>400
399さん、失礼しました。

407 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 14:33:41.64 ID:1V9BsUmA

>>404

雑誌の編集部から「明智を出してほしい」という商業的な要求があったのではないだろうか？

実際、新聞広告で「いよいよ明智登場」とか書くと雑誌の売り上げが上がったそうだし。

408 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 15:07:49.33 ID:SUSLtVKG

新潮文庫で乱歩デビューして、二冊め創元社文庫黒トカゲ読んだ感想↓

（禁止注意）ネタバレしてます

二回目の誘拐をされる早苗の密室トリックがｼﾞｭﾅｲﾌﾞﾙぽかった。
ここで(｀▽´)…まず、噂ほどじゃない感あふれる…取りあえず最後まで読む。

船上密室の場面
黒衣夫人手下が椅子の中に隠された状態で
それを明智と勘違いして会話したゆうが
実は、明智は衣装棚に隠れていたとゆうのも┐(´～｀;)┌無理がないかい？

早苗が入れ替わっていたというのも無理がないかいヽ(´ー｀)ノ

創元社版後書きに、稚拙と素直に書かれているけど、それが何故人気があるのか？

多分、三輪明宏三島由紀夫が絡む劇場版を見ないと理解出来ないのかな？…

新潮文庫傑作選は面白いと思った俺。
次は何読めばいいか？親切な人よろm(__)m

いきなり、評判の孤島の鬼、パノラマらに入って、あと読むものの感動が薄れたりするのがやや

409 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/26(日) 20:15:54.87 ID:1zBFx/SP

>>401
大乱歩が絶賛した作品なので、満更、このスレに無関係な作ではないね。
さて、今でも大藪風ハードボイルドの魅力（というか内容的にはピカレスク）はある作だが、いかんせん、その後の作品群と比較すると、
若書きの感は拭えず、キザったらしい文体が鼻につくものがある。
入手済みなら読むべし、といったところか。
SFファンには「傭兵たちの晩歌」あたりのトンデモなアクションを
お薦めしたい。

>>408
孤島の鬼、パノラマ島、それに陰獣は、早く読まない手はない。
短編は、新潮文庫の傑作選に収録されていない「押絵と旅する男」。
（好みによるが、本作を乱歩短編の最高傑作に推す声もある）

410 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2012/08/27(月) 01:36:09.08 ID:GrxSRCkl BE:1231837092-2BP(3)

>>409
ありがと。あとまわしにするかな。

411 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 08:00:34.57 ID:Ux9lLAiM

明智が出てから急につまらなくなると言えば人間豹
最初は恐ろしい本物の狂人って感じだったのに
明智が出た途端急に普通の人間っぽくなってペラペラ喋り出すし
手下まで登場する始末

412 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 08:51:35.50 ID:j6TNT0Qg

まあ、起承転結という構成があるとして
乱歩長編というのは起は抜群に面白くても
承の途中あたりから一気につまらなくなっていくものが多いことは確かだね。

413 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 13:33:36.53 ID:Eb3cEnv1

名無し登場

414 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 13:55:06.96 ID:jOaRHCuX

本来長編は得意じゃないのに短編で傑作を残してしまったがゆえに
長編もまるで同等の価値があるかのように扱われ後世に残ってしまった
それが乱歩という作家

本来孤島の鬼・地獄の道化師・白髪鬼以外は
文庫になって本屋に並んでるのもおこがましいほどの駄作

415 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 14:11:18.55 ID:qpy2xJcX

>>414
地獄の道化師が何でそんな高評価なのかがむしろ分からんw

416 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 14:12:31.23 ID:f7SuwcbE

>>392
>この点だけは勘違いするなよ、バカ書斎。
そう言われてわかるようなら十年も恥晒してないよw

417 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 14:13:51.90 ID:V8XTw5bj

>>415

地獄の道化師は角川文庫版の表紙が物凄かったので
その点も好感が持たれているのだと思う。

418 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 14:15:16.43 ID:f7SuwcbE

>>407
>新聞広告で「いよいよ明智登場」とか書くと雑誌の売り上げが上がったそうだし。

それ後の通俗じゃなくて蜘蛛男の話？
蜘蛛男の時点で明智にそんなに知名度あったの？
一応朝日新聞連載で映画化もされた一寸法師には出てたけど

419 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 14:19:53.15 ID:f7SuwcbE

>>415
後期の通俗作品なのに
細かいパターンの踏襲はあっても他の通俗のようなあからさまなネタ使い回し
(蜘蛛男→人間豹、悪魔の紋章/魔術師→妖虫、悪魔の紋章、暗黒星／黄金仮面→黒蜥蜴、大暗室)
はないし
かといって翻案でもない、猟奇の果のような迷走もなければ盲獣のような大暴走もしてない
全体的にまとまりはいい

420 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 14:25:11.54 ID:jIaJ/Q8r

でも、ぽまえらなんだかんだで長編も好きなんだろ？

421 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 14:48:34.65 ID:V8XTw5bj

>>420

嫌いではないが、乱歩は晩年の江川投手みたいなもんで
７イニング目に入るとガタッと球威が落ちる。

422 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 15:00:08.44 ID:f7SuwcbE

ぶっちゃけ傑作の孤島の鬼も途中から迷走してるからな
その迷走が面白かったというだけで
冒頭の金ちゃんが白髪なあたりからして洞窟のあたりは最初からの予定だったの
かもしれんが(白髪の原因が迷宮ホモ地獄のせいとは限らんがw)
途中からの迷走がいまいちだったのが大暗室や影男
酷すぎるのが猟奇の果
迷走する間もなく尻切れトンボなのが恐怖王

423 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 15:31:41.72 ID:j6TNT0Qg

乱歩長編って後半は単なる追いかけっこになっちゃうんだよなぁ。
『孤島の鬼』も『蜘蛛男』もそうだろう。

424 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 15:34:18.80 ID:BlmBIWGw

春陽堂版「猟奇の果」のあらすじ

妖美幻想の世界を万華鏡のプリズムを通して描く巨匠・江戸川乱歩の代表的名作！
─この物語の主人公は、名古屋市のある資産家の次男で、名を青木愛之助という。
愛之助は猟奇の徒であった。愛之助の大学以来の友に品川四郎という
通俗科学雑誌社を経営する男があった。招魂祭でにぎわう九段で、
愛之助はその品川に瓜二つのスリに出会ったことが、それからの怪奇な事件の幕明きであった！
銀座裏の陰気なカフェーでポン引き紳士にさそわれ、愛之助は「秘密の家」に案内された。
そして、そこで見たものは？　品川四郎そのままの幽霊男が出没するところ怪奇な事件はつづく！
郊外の寂しい家で女の生首をもてあそぶ幽霊男！　物語はいよいよ佳境へ……。

↑これだけ読むとめちゃめちゃ面白そうでワロタ
誇大広告にも程がある

425 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 15:40:46.57 ID:f7SuwcbE

>>424
>江戸川乱歩の代表的名作！

これなんか誇大広告通り越してむしろ乱歩をディスってるだろw
もはや意図せざる誉め殺し、贔屓の引き倒しだw
創元の「人でなしの恋」の解説書いた奴は
これが傑作集だなんて書くのはむしろ乱歩に失礼、傑作集は先に出てると
実に正直に書いてたなw

426 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 16:00:15.20 ID:V8XTw5bj

>>424

このキャッチコピーを考えた人も、かなりの文才があるな。

427 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/27(月) 21:04:05.65 ID:T2ZnrsG0

自身の通俗長篇がヒットし過ぎて、世間にミステリというジャンルへの
誤解を招いたのは、「探偵小説の鬼」である大乱歩自身の悩みだったのは
有名な話だが、短編集が岩波文庫にまで収録されている現在、
稀代の短編の名手という面が大きくクローズアップされてもよいかと思う。

428 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 21:13:01.31 ID:7odno1Zv

つまり、短編以外は読まなくていいとゆうことか？…

光文社文庫全巻集め思ってたんだが、残念だったな編集部(笑)

429 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 21:20:36.52 ID:H/X9yzD2

短編にも駄作あるけどな
湖畔亭事件・ペテン師と空気男なんてほんとしょーもない

430 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/27(月) 21:20:41.59 ID:T2ZnrsG0

先にちょい話題に出た、山田風太郎に対する俺の印象は今でも悪くないもの
がある。（前記したとおり、当時は風当たり（批判、蔑視等）が強いものが
あったのだが）
それは、やはり最初に読んだ作品群の印象が良だったからかと思う。
忍法帖シリーズは「甲賀忍法帖」（記念すべきシリーズ第１作だが、
遂に、以後、これ以上に面白い作には出あわなかったという感あり）
明治ものは「幻燈辻馬車」(明治もの最高傑作との評もある「警視庁草紙」は
俺にはつまらなかったし、他に読んだ中では「明治断頭台」のミステリ的趣向
を面白く思った程度であった）、
ミステリは、「眼中の悪魔」「虚像淫楽」（協会賞受賞短編）。
創作以外では「人間臨終図鑑」という企画にも強く惹かれたものである。
（日記類にはさほどでもなし）
カッコ書きで記したとおり、各ジャンルにおける初体験（？）後の
風太郎作品読書歴では、さほどの思い入れは無いのだが、
やはり人との出会いと同様に第一印象の大切さを思わないではいられぬもの
あり。
少し、前置きが長くなったが、俺が初学者に対して、大乱歩作品に関しては、
長篇「孤島の鬼」と新潮文庫の傑作選を強く推す因である。

431 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 21:23:44.96 ID:A3Df0FuS

ずば抜けて優れた論考だね。

432 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 21:34:58.63 ID:gkjaVxbo

山風の日記は20歳そこそことはとても思えない文章力なんだよなあ
ものすごい読書量に驚嘆させられるし、時として古文体で書いたり漢詩を詠んだり
頭吊やキタ・セクスアリスなんて書いてる奴が読んだって面白さはわからんから
安心しろ

433 ：名無しで自演：2012/08/27(月) 21:37:52.47 ID:gkjaVxbo

痛恨の一撃だね

434 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 21:59:21.57 ID:TIoHG3hz

>>424
思い出して笑った
春陽堂版だと「悪魔の紋章」も「白眉編」だからなあｗ

435 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 00:22:27.12 ID:kOdiydxn

昭和23年刊行の「世界名作物語名探偵ルコック」ってのがなぜか昔から
うちにある。
これ「著者江戸川乱歩」ってあるけど、ほんとのところどうなんだろか

もちろん翻訳というか原作を短くしたダイジェストみたいなものなんだろうから
「著」ではないのはわかるけどｗ、ほんとにこれ乱歩がやった仕事かどうか

436 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 00:31:52.61 ID:OmlNfols

>>435
講談社文庫版乱歩全集の初期の段階では出版の予定があったけれどその後外されたことからみて
名義を貸しただけだろうね。
確か同全集のどの本かの解説で中島河太郎がその辺りのことを書いていたと思うけど今ちょっと確認できない。

437 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 07:03:00.99 ID:EW1AxnRi

検索して出てきた作品のタイトルを並べて見ただけなのが丸分りですな
風太郎なんか全く読んでいないのは誰にでも分る

それを「ずば抜けて優れた論考だね」と褒めちぎる名無し

もはや完全にギャグの世界だわ

438 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 07:24:28.29 ID:JZ1a429P

書き込みがあってから、誉めちぎるまで３分だもの。

439 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 09:08:01.10 ID:Pq1po9vg

>>429

ペテン師と空気男は、冒頭の胃液の話題は面白かった。

440 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 09:09:43.11 ID:Nq8Odhx/

だから、乱歩作品は導入部が面白くて
後の方に行くとつまらなくなっていく

441 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 10:04:44.43 ID:tmPLs/Xc

「猟奇の果」「恐怖王」「空飛ぶ二十面相」「電人Ｍ」など全て網羅した
乱歩全集を読んだ後にあらためて新潮文庫の乱歩傑作選読むと
落第生が奇跡的に偶然100点取ったテストばかり集めたのを見せられてるような気になる

442 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 10:15:41.62 ID:Pq1po9vg

>>441

「恐怖王」は最高傑作だと思う。完結はしていないが。

443 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 12:24:05.45 ID:YRkwGjn/

>>437
以前読んだスレで読んだフリ感想垂れ流したときの言いぐさが
「明治ものは忍法帖と違って想像力が足りない」

もし本当に読んでいてこんな感想しか抱けなかったんだとしたらそのほうがよっぽど情けないよなw
自分は荒唐無稽な忍法だけが楽しかった小学生並みの感性しか持っていません
と白状するようなものなんだから。

444 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 14:17:10.11 ID:OoNeiQy4

なーんかなあ・・・
一人の狂った男と一つの狂った集団がお互いに独り言を交し合っているような光景だ。
おお、人間である作者にはもはや描写ができぬ。

445 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 14:23:33.51 ID:5f6+orUB

>>443
むしろ忍法帖の方が戦後はやった忍者漫画を小説にしたようなもんで
特にオリジナリティが無く
明治ものの方が歴史人物の起用法や描写が常人の想像の範疇を
超越してるよなw

読んだ振りと言えば、人間椅子のレビューで「ラストでぞっとした」という
感想書いてた人間がいたんだが
なんであのオチで怖気を感じるんだw
これって
１　最後の部分を誤読していた
２　他の乱歩作品と混同していた
３読んだ振り
のどれなんだろうw

446 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 15:42:08.12 ID:NvK+yNPf

>>444
避難所
【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

447 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 15:57:39.09 ID:eHO1sfMo

>>446

「三角館」が徳島に実在しているらしい→
http://youtu.be/Mt_v3p1eACs

448 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 16:38:21.38 ID:5CwQ9Cvb

>>446
よその掲示板の宣伝はやめろや。

449 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 20:08:45.95 ID:NvK+yNPf

未読君はしたらばには行けないので悔しがっています。
批判・叩きレスも↓のしたらばスレでやると
手も足も出ない悔しさで歯ぎしりするざまが見られますw

書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/l50

450 ：435：2012/08/28(火) 22:52:53.78 ID:fgyJsq3x

>>436
ああやっぱりそうだよね、乱歩名前貸しただけだろうなあw
ただ最初についてる「「名探偵ルコック」について」だけは乱歩が書いたと思いたい…

さすがにだれが本当はやった仕事か、それはわからないでしょうなあ

451 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/28(火) 22:54:02.54 ID:+AANR6sK

山田風太郎作品がある種偏見を持って見られていた時代さえ知らない
連中が何か騒いでいるなという感あり（ｗ
風太郎の日記を読んで喜んでいる奴もお目出度いとしか言いようがない（ｗ

「幽霊塔」「緑衣の鬼」「猟奇の果」「地獄の道化師」「幽鬼の塔」「恐怖王」・・・
大乱歩作品中では、いずれも標準以下の出来ばえの作品群だが、
ガンガンと再読中。
気軽に読めるし、暑い夏の夜のエンタメとしては悪くないかもなー。
「緑衣の鬼」なんかは代作によるジュブナイルもあるが、
オリジナルにおける語りも少年探偵団風で、ジュブナイルオタも抵抗感無く
入っていけるんではないかな。

452 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 22:55:32.40 ID:AVrAiNF5

全米が震えたね。

453 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 23:12:57.38 ID:JFN2xHhT

乱歩二作め角川文庫の三角館の恐怖読了。

スーパースター明智は出てこない…
おどろしさもない…

情事の観察描写で犯人は分かった。
まっ悪かないm(__)m

454 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 23:24:00.23 ID:EW1AxnRi

山田風太郎は書斎魔神のような馬鹿でもエロ小説として楽しめるが
深い教養に裏打ちされているため知識人からの評価が非常に高い

「戦中派不戦日記」はその最たるものなのに例によって読みもせず
「喜んでいる奴もお目出度い」などと罵倒する馬鹿こそお目出度い

山田風太郎＝忍法帖＝俗悪なエロ小説　という短絡的なイメージが
まかり通っていたのは忍法ブームだった六〇年代の話で七〇年代に
明治ものを書き始めてからは、むしろ大学教授などインテリ層から
絶賛されているんだけどね

「横溝ブームは角川映画以降」という誤った刷り込みを修正できない
馬鹿にとっては、いまでも「風太郎はエロ小説」なんだろうね

455 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 23:52:54.02 ID:HBp0W7wy

つい最近も妖異金瓶梅が連作ミステリとして、恋愛文学として
どれだけ凄いものか熱く語られていたこの御時世に、小学生
レベルの漢字も読めない俗物未満の無知蒙昧が何を言っても
説得力も何もないのは誰でもわかっていることだし。

「再読中」と駄法螺を書きならべている暇があったら、本当に
本をちゃんと広げればいいのに、今日も今日とて無益無意味な
ネットの海の漂流を繰り返す徘徊老人の無意味な一日でした。

456 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 00:05:34.32 ID:+aZVObrm

幽霊塔は子供の頃ポプラ社のリライト版（時計塔の秘密）で読んだとき
全46冊の中で一番面白いと思った
今読むと何が面白かったのかわからん

457 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 00:35:24.79 ID:MCAYt7pl

>>451
山田風太郎は昭和40年代(講談社の全集が出た頃だ)からリアルタイムでほぼ全部読んでいる
頭吊やキタ・セクスアリスとか書いてるような人がわからないのは無理ないがな
わからないなら黙ってろ
あまりナメた口たたくなよ、小僧

458 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 01:23:19.51 ID:yTgF0JBG

ちゃんと読んでる人の一喝は重みがあるね

読んだふりの嘘つきのペラペラ論考とは雲泥の差だ

459 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 05:23:07.10 ID:cAs9wH4Q

山田風太郎みたいに熱心なファンの多い作家で薄っぺらい知ったかぶりをするから
悲惨なことになってるなｗ

まあ自業自得だが乱歩関係でもデタラメを指摘しておきましょう。

>391 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/08/25(土) 20:08:39.71 ID:K/2EHvCQ
>逆な意味で、同じ怪奇探偵小説の大家であり、
>大乱歩が理想とした本格ミステリ長篇を書ける横溝御大をアシストし続け
>たのも良し。
>小物だと、嫉妬、潰そうとするパターンでしょ。

乱歩が横溝を「アシストし続けた」とする根拠の論述を願う。

神戸から呼び寄せて博文館の社員にしたアマチュア時代や喀血して転地療養した
上諏訪時代には確かに乱歩は正史を「アシスト」した。それも手厚くね。

しかし戦後は本格ものを精力的に発表する正史と書きたくても何も書けない乱歩
という構図が生まれ、感情的な対立があったことをうかがわせる文献すらある。

乱歩が正史を「アシストし続けた」というのは、どういう根拠に基づく発言か。
文献などに当たらず脳内のイメージだけで書いたなら正直にそういってほしい。

460 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 07:22:09.12 ID:XMDMhYwG

>>456
原作では真犯人を出しただけでなぜそいつが当時逮捕されなかったのかが投げっぱなしだった
お鉄婆さん殺しの真相をオリジナルで暴いたのは評価したい

461 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 07:30:02.37 ID:SuaR6nIz

>>459
> 山田風太郎みたいに熱心なファンの多い作家

思い出したが、いまになっては熱心なファンが少ない、往年の有名探偵小説家というと誰がいるんだろう？

甲賀三郎とか大阪圭吉あたりだろうか？

462 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 07:49:48.69 ID:XMDMhYwG

創元の日本探偵小説全集の面々は乱歩と正史以外全部そうだと思う
夢野や小栗、十蘭なんかは探偵小説家ではなく奇想小説家として名前が残ってるし
安吾は言わずもがな

463 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 08:37:30.18 ID:GI75voup

山風に関してはミス住以上の見識を持って書き込んでいる香具師はいないんじゃないかな。

464 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 08:54:57.60 ID:XMDMhYwG

倦識だろw

465 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 09:47:01.34 ID:0JFcNu4v

乱歩歌舞伎で２度も人間豹を演じた染五郎が大怪我したじゃないか
大事なくすみやかな回復を祈ってやろうぜ
歌舞伎のケレンと乱歩は良く似合う

466 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 10:05:42.44 ID:FZ8WMSlD

>>462
「往年の有名探偵小説家」で今では「熱心なファンが少ない」人の話であって、
「多ジャンルの作家として熱心なファンの多い」「かつては探偵小説も書いていた
作家」とは趣旨が違うんじゃないかな。

戦前は漱石鴎外より高く評価され、今では見る影もないという「純文学」作家は
山ほどいるけど、探偵小説でそういう人物っているんだろうか。
大阪圭吉や久生十蘭なんかは絶対数は少なくとも熱狂的なファンがいるという
点では今も変わらないように見えるし、海野十三は一般的な知名度が昔より
下がったというだけで、熱心なファンが少ない作家になったかと言うと微妙じゃ
ないかという気もする。なにしろ欧米に比べて絶対数が少ないんだし。

山風なんかはかつては大衆的な人気が目立っていたけど、コアな信者が
どんどん増えて「評価」や「格」が高まっている作家と言う感じだけど、こういう
人は少数でもむしろ増えてくるのがミステリ作家にありそうだと思えるなあ。

９０年代以降のように多くの作家が出てきてからは「かつて有名だったけど
今では熱心なファンの少ない作家」も生まれてくるのだろうけど。

467 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 11:22:22.29 ID:W16NAOKg

筒井康隆の連載小説『聖痕』、
今朝の回がなんだか乱歩の『蟲』みたいな感じでおもしろかった。

468 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 11:24:43.22 ID:E5xbY2E7

大阪圭吉は日本探偵小説全集で再発見されて
むしろ人気が復活したように思えるが。

469 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 11:36:22.16 ID:E5xbY2E7

しかし「偏見を持って見られていた時代」があるから
自分も偏見を持って見ているんだとでも言いたいのかね馬鹿書斎は。

ただ単純に「自分の好みには合わない」と言うのなら
個人の嗜好の問題で済むんだけど
自分の判断こそが絶対的真理だとしたいがために
意味不明の屁理屈こね出すから馬鹿にされるというのに。

書斎の理屈に従えば漱石は戦前は「教養のある大衆作家として見られていた（小林信彦の談）」というから
文豪として、純文学として扱うのは間違いだということになるわ
谷崎潤一郎はただのエロ作家だわ
中島敦は完全に無視するべきわで大変だなw

470 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 12:33:47.65 ID:yTgF0JBG

山田風太郎とか都筑道夫とか何冊か読んで歯が立たなかった作家を罵倒しているけど
自分には理解できなかった、合わなかったとは絶対に言わないんだよな

たいした作家じゃない、売れない、知名度がない、忘れ去られる、偏見を持たれていると
必ず作家の方を貶める

こんな下衆、実生活で見たことがないわ

471 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 12:33:51.74 ID:6KO0KT3O

>>460
えっ、そうだったっけ…
原作もジュブナイルも読んだはずなのに気づかんかったw
図書館でジュブナイル借りてきて再読してみるわ！

472 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 12:59:09.04 ID:LZBXHNod

>>469
「○○だった時代があった」なんて言われたところで「だから何？」でお終いですよね。
文学にしろ絵画にしろ音楽政治思想その他なんでも
時代と場所によって評価は全く違うものなのは常識ですから。

＞自分も偏見を持って見ているんだとでも言いたいのかね馬鹿書斎は。
それに対する回答はおそらく
「俺はそんなことは言っていない」
「俺の論考を100万回読み返せ」
というたぐいの罵倒でしょうね。
そして結局なにが言いたかったのかということは絶対に言わないといういつもの逃げパターンでしょう。

473 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 13:53:14.18 ID:FZ8WMSlD

言わなくったって書斎の浅い知識からその身にしみついているゲスな偏見、
俗物そのものの歪んだ物の味方なんかはビンビン伝わってくるんだけどね。

書斎の「論考」は、いつだって性犯罪者・林という人間の醜悪な性格と哀れな
人生だけを論証してくれているよ、実際のところ。

474 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 14:54:51.98 ID:0dRELDLD

幽霊塔は「老婆の幽霊」「逃げ出した虎」「猿を乗せた女」「クモ屋敷」
「人体改造」「首無し死体」「宝探し」とこれでもかのギミック満載
子供の頃に読めば面白いと思うのは当たり前

475 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 16:02:29.18 ID:BJ7t+3bb

>>468

熱狂的な鉄道マニアだったが、時刻表を駆使したトリックは使わないまま死んだんだっけ？

476 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 18:35:52.01 ID:8wiVQNHB

書斎って性犯罪者だったの？
まあさもありなんだけどw

477 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 19:20:47.87 ID:r9BN8BFu

名無し坂の殺人

478 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 20:13:38.82 ID:aSmoNTJ0

>>456
私も一番面白いと思ったな。
たぶん幽霊伝説、謎のお宝、謎の美女と冒険譚の要素が子供心にヒットしたんじゃないかと。

479 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 20:41:30.25 ID:zYojATRQ

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1346239799440.jpg

480 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/29(水) 21:22:12.64 ID:mkc6rOQ6

スレ違いではあるが、山田風太郎という作家の大衆的人気・一般的知名度は、
忍法帖ヒットの時代よりは、大幅に落ちている。
その分、評論家・大学関係者等のいわゆるインテリ層も含めた高評価・
マニアックな人気は定着して来ているが（この辺は正に隔世の感ありだが）、
まあ、ファンとしては痛し痒しかな（ｗ
今なら忍法帖は勿論、明治ものを好むような向きも、漫画やアニメに
走ってしまうであろうし、この辺からのリバイヴァル人気ってのも
難かしかろう。

>>453
俺が初めて読んだ大乱歩長篇ということもあるかもしれぬが、
今でも好きな作である。
オリジナルには無い読者への挑戦まで加えて、本格ミステリを志向した
翻案ものゆえ、明智が出ない点も含めて大乱歩らしさ（エログロ、
おどろおどろしさ等）が薄いのは否めないが、隅田川沿いに不気味にそびえ
立つ三角館という舞台設定には、十分に乱歩的ものを感じさせる。
（オリジナル（スカーレット作品）では、館の特徴をさほど強調していない）

481 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 21:27:50.23 ID:mnnEt+wi

＞山田風太郎という作家の大衆的人気・一般的知名度は、
＞忍法帖ヒットの時代よりは、大幅に落ちている。
ソース

＞評論家・大学関係者等のいわゆるインテリ層も含めた高評価・
＞マニアックな人気は定着して来ているが
ソース

＞忍法帖は勿論、明治ものを好むような向きも、漫画やアニメに
＞走ってしまうであろうし、
ソース

「この俺様がそう思ったからそうなのだ」っていうのはもうやめたほうがいい
勝手にそう思ってな以上のことはこれでは何も言えないいってことに気付け

482 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 21:43:33.74 ID:GI75voup

ミス住は山風ファンだよ。

483 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 21:51:07.06 ID:MCAYt7pl

>>480
スレ違いだ、黙っていろ
頭吊野郎に山風読める頭がないことはみんなわかっている

484 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 22:02:20.77 ID:XMDMhYwG

>>466
海野十三はまさに「多ジャンルの作家として熱心なファンの多い」の典型でしょ
今は日本のＳＦの開祖として有名でその手のアンソロには必ず作品載るけど
探偵小説は知られていない

485 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 22:03:23.62 ID:XMDMhYwG

そーいや現代作家だけど
山田正紀は推理作家とSF作家、どちらでのファンが多いんだろ

486 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 22:34:13.96 ID:FZ8WMSlD

■盗作のソース

454 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 23:24:00.23 ID:EW1AxnRi [2/2]

>>454さん　　2012/08/28(火) 23:24

山田風太郎＝忍法帖＝俗悪なエロ小説　という短絡的なイメージが
まかり通っていたのは忍法ブームだった六〇年代の話で七〇年代に
明治ものを書き始めてからは、むしろ大学教授などインテリ層から
絶賛されている
　　　　　　　　　　　　↓

>>480 　馬鹿書斎　　2012/08/29(水) 21:22

山田風太郎という作家の大衆的人気・一般的知名度は、
忍法帖ヒットの時代よりは、大幅に落ちている。
その分、評論家・大学関係者等のいわゆるインテリ層も含めた高評価・
マニアックな人気は定着して来ている

487 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 22:35:40.22 ID:FZ8WMSlD

■人格・見識の差

>>454さん　　2012/08/28(火) 23:24

山田風太郎は書斎魔神のような馬鹿でもエロ小説として楽しめるが
深い教養に裏打ちされているため知識人からの評価が非常に高い
「戦中派不戦日記」はその最たるものなのに例によって読みもせず
「喜んでいる奴もお目出度い」などと罵倒する馬鹿こそお目出度い
「横溝ブームは角川映画以降」という誤った刷り込みを修正できない
馬鹿にとっては、いまでも「風太郎はエロ小説」なんだろうね

>>480 　馬鹿書斎　　2012/08/29(水) 21:22

今なら忍法帖は勿論、明治ものを好むような向きも、漫画やアニメに
走ってしまうであろうし、この辺からのリバイヴァル人気ってのも
難かしかろう。

488 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 23:09:43.27 ID:FZ8WMSlD

それにして、ほんの一日前に（>>451）

>山田風太郎作品がある種偏見を持って見られていた時代さえ知らない
>連中が何か騒いでいるなという感あり（ｗ
>風太郎の日記を読んで喜んでいる奴もお目出度いとしか言いようがない（ｗ

などとぬかして袋だたき＆笑い者になって今日の展開があるというのに、
よくもまあのうのうと>>480前半みたいなことを書けるものだね。
人間としての恥を知っていたらとても書けることじゃない。

半日前に自分が何を言ったか覚えていない痴呆老人としか考えようがない。

489 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 23:19:09.59 ID:yTgF0JBG

>>481
書斎魔神の「論考」は常に「俺がそう思った」だけで客観的な根拠はないよ

自分の書き込みの論拠を尋ねた>>459にまったく返答できないことからも
それは明らかかと

要するに論考ごっこ、知識人ごっこ。無知な老人の孤独なひとり遊びだよ

490 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 23:25:52.89 ID:FZ8WMSlD

>>484
>海野十三はまさに「多ジャンルの作家として熱心なファンの多い」の典型でしょ

そうですね。「一般的知名度」なんていう物を持ち出したのが失礼でした。
海野十三は別格に近いというものの、日本の場合、そのジャンルの開拓者・
パイオニアはみな優れた実績を残していて、「今の目で見るとショボい」と
言える存在がほとんどいないように思えます。
それで「熱心なファンが少ない作家」になった…ようには思えなかったわけで、
創生期の著名な先駆者には近年になって評価が高まっている作家はいても、
今では熱心なファンは少なくなった人、っていうのは存在するのかな？と
思えてしまうわけで。

まあ戦前大人気で今忘れ去られたという人を、私が知らないだけということは
あると思いますが。

連れは山田正紀のファンなのですが、ミステリに暗いのでミステリファン全般が
どう見ているかは全然分からないとよく言っています。
山田正紀がベテラン・重鎮のように扱われるのを見て「そんなに時間が経ったの
かなあ」などと感慨にふけっていたりしますが。

491 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 23:36:55.69 ID:cAs9wH4Q

「戦前大人気で今忘れ去られたという人」なら木々と大下じゃないかな。

特に大下宇陀児は戦前の日本小説文庫なんか古本で買うと二十何刷とか
やたらと売れていたのが分る。

でも今では創元の日本探偵小説全集の半分（角田喜久雄と合集だから）と
論創ミステリぐらいしか読めない。国書の探偵クラブがかろうじて現役？

492 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 23:44:57.99 ID:XMDMhYwG

他に名前は残ってるけど探偵小説家だったのを忘れ去られてる人というと戦後の人だけど
香山滋かな
似たような秘境冒険小説で名を残す小栗虫太郎はまだ「黒死館」という探偵小説の代表作
が日本三大アンチミステリーとして有名だけど
香山の場合探偵小説としての代表作が「オランペンデグの復讐」にしても「海鰻荘奇譚」に
してもいずれも未知の怪生物ネタのせいで冒険小説系にカテゴライズされちゃってるw

493 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 23:50:49.14 ID:XMDMhYwG

>>490
>山田正紀がベテラン・重鎮のように扱われるのを見て「そんなに時間が経ったの
かなあ」などと感慨にふけっていたりしますが。

いわゆる「文壇」からは推理SF どちらの業界においても距離置いてる人なんで
実績から言えば重鎮クラスでも重鎮のイメージは感じないでしょう
この文壇と無関係というのは同世代のＳＦ作家である神林長平や谷甲州あたりにも
共通する話で
ＳＦ文壇はもはや創作しなくなった老人倶楽部と化してるw

494 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 23:55:17.81 ID:FZ8WMSlD

>>491
あああああ、大下氏かあ。
戦前の人気をろくに知らない私でも、昭和三十年代くらいまで
発行物・出版数がやたらにあったというのは聞いていました。
やはり私の想像を超えた人気者であり、それを知っている人には
現在は「人気がなくなった作家」であるのですね。

木々高太郎は文学の世界で名が残っていると思っていたのですが…
そう言えば喜国雅彦が
「僕の本棚を見た二階堂黎人が、日本でこんなに木々高太郎を
持ってる人はいない！と笑ったので、不安になって数え上げて見たが
そんなに多いとは思えない」
と言っていましたね。やっぱり読まれていないのかな…

495 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:00:10.33 ID:FZ8WMSlD

>>492
言われてみると「オランペンデグの復讐」も「海鰻荘奇譚」も、一時やたらに
豊富だった特撮関係の書籍で名前を知ったものでした…

>>493
ううむ。連れにとってはそんな環境の山田氏でも、十分下にも置かぬ待遇を
受けるようになったと見えているようです。どんだけ若いというか軽い人だと
思って見ていたのかとw

496 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:08:52.13 ID:C/sKFWc0

香山滋はゴジラの原作者として、もともと特撮好きにも有名だったのに加えて
香山コレクターの竹内博氏が特撮研究家としても活躍していたのが大きい。

山田正紀は日本ＳＦ第２世代の作家だけど、デビューしてからもう38年だし
同世代でも現役で活躍している作家はほとんどいない。というか山田氏より
上の作家で、まだ新作書いてるのって眉村卓だけでしょ。

これで重鎮・ベテランでなかったらなんなんだｗ

497 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:12:08.70 ID:0cPe2DeQ

>>496
「重鎮」はその眉村と同世代のほとんど創作しなくなった人達だと思う
平井和正は創作こそしてるけど内容が（ｒｙ

498 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:29:42.04 ID:HkLe64va

>>496
筒井康隆という作家がいてな･･･。
（ＳＦとはいえないということなら仕方ないが）

499 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:34:13.00 ID:0cPe2DeQ

>>498
>（ＳＦとはいえないということなら
まさにそうだと思う
書いてるのはSFが多かったけど
完全に中間小説家(死語)として扱われてた
あの人昔から漫画描いたり、最近じゃラノベ描いたりと枠に収まりきらないにも
程があるからなw

500 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/30(木) 00:36:15.89 ID:9ZCjkC2h

大乱歩スレから大脱線状態（最早、荒らし状態かと思うが）、
一応、風太郎評価している俺まで叩くとは、１００％マンセーでないと
キティ化するオタの恐ろしさを実感させるものあり。
まあ、山田風太郎の商業的評価は出版現況を調べれば一目瞭然でしょ（ｗ
なお、俺は海野十三は好きな作家です。
一押しは「夜泣き鉄骨」。
理科系だけに、最終的には「理」が先に立つ作家かと思うていたのだが、
正に海野流人情話という感があって印象的。
ちゅーか、現出版状況見ると、我らが大乱歩もやばくなって来ているのでは？

501 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:37:20.83 ID:bBd1VrQI

>>492
「海鰻荘奇譚」は昔、親父の持ってた別冊宝石で読んだ時の記憶が強烈だったので
講談社文庫で出た時に読みなおして見たけど面白かったなあ
香山滋のは謎解きより怪奇幻想味が強いから、出版社のジャンル分けは致し方ないところかも

502 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:37:25.30 ID:bBd1VrQI

503 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:39:39.23 ID:bBd1VrQI

うあ、ダブった、すまん

504 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:43:45.60 ID:bBd1VrQI

>>500
黙れ
>>454-455がすべてだ
頭吊にキタ・セクスアリスな奴が山風日記を読めるわけなかろう

505 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:46:03.25 ID:xth+3ZmS

>>496-499
>>501-503

いやあ感心し大笑いし、実に興味深く拝見しました。

寝落ちしますが楽しい時間をありがとうございました。
今後もご教授お願いいたします。

506 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:49:18.92 ID:+/bmDZ6k

子供向けに何描いてんだか
http://www.ta-kumi.com/harimaze/publication/gallery/poplar_of/41issun_f.jpg
http://www.ta-kumi.com/harimaze/publication/gallery/poplar_of/42kumo_f.jpg

507 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 00:50:48.95 ID:C/sKFWc0

すまん。筒井康隆を忘れていたよ。ビアンカも買っているのにｗ

>>500
>一応、風太郎評価している俺まで叩くとは、１００％マンセーでないと
>キティ化するオタの恐ろしさを実感させるものあり。

「いっさいの批判を許さない」などといっている人は、どこにもいない。
いるというなら要引用、要リンク。

きちんと読んだうえでの批判的意見なら誰も文句は言わないが、お前は
ろくに読みもしないで読んだふりをしているから叩かれているだけ。

>なお、俺は海野十三は好きな作家です。
>一押しは「夜泣き鉄骨」。

マイナーな作品をあげて通ぶって見せようとしたんだろうが、この作品の
収録状況を考えると最近ではもっとも手に入りやすい96年に出た春陽文庫の
復刻版「赤外線男」を読んだだけのニワカだということは容易に想像がつく。

違うというなら、どの版で読んだのかテキストの開示をどうぞ。

508 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 01:04:37.52 ID:0cPe2DeQ

>>506
どっちも元々はポプラ社じゃなく講談社の方のリライトだね

509 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 05:31:26.78 ID:OcjF/xRI

橘外男（軍神の息子）はどうなんだろうね？

510 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 05:34:17.03 ID:OcjF/xRI

ところで、「屋根裏」が書かれた時点では
「現在の毒薬の効力から考えて、ああいう形での殺人は無理」
と言われていたが、現在なら可能なんだろうか？

511 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 09:42:40.72 ID:8O/Ch66X

書斎が一生懸命スレの流れを修正しているんだけどなあ。
こういうまっとうな努力は評価しないといけない。

512 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 11:00:59.62 ID:3kR7GzCo

誰かが谷崎の春琴抄と芋虫を比較して

・春琴抄…純愛に見せかけたドＭ
・芋虫…ドＭに見せかけた純愛

と言ってた
確かにその通りだと思っていた

だが最近読み返してみて芋虫は結局
ドＭに見せかけた純愛に見せかけたドＭに過ぎないと感じた

513 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 19:18:44.21 ID:41As6Ijl

乱歩ワールド乳界二作めの短編レビュー

【算盤が恋を語る話】息抜き短編。
【月と手袋】
やはり明智の名が出るだけでわくわくするのは乱歩の虜だろうか。私にとって、トリック自体どうでもいいのかも知れない。そして、乱歩を面白いと思うのは、この作品のように相手の心理が動揺させる場面なんだと思った。だから、心理試験なんかも評価高い。
【モノグラム】
束の間に、青春時代を想起させる。オチは笑いだが、自分もこんな行き違いあったかもとノスタルジック。
【火縄銃】
息抜き短編。

収穫：月と手袋＆モノグラム

あぁ、未だ新潮文庫江戸川乱歩傑作選を超える作品に出会うことなし。m(__)m

514 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/30(木) 22:33:20.19 ID:CPFX/Ru7

>>507
残念だったな（ｗ
海野全集第２巻を所持。
この全集をガンガンと読んでいった時期があるが、
「夜泣き・・・」はやはり屈指の出来かと思う。
まあ、ジュブナイルも多いということもあるが。

個人的には山田風太郎という作家の評価には、いまだに確定しないものがある。
多くのミステリや時代小説のランキングで、この作家やその作品が上位に来る
のを目にしたことはないが、作品数のみでなく、
忍法帖なら「甲賀忍法帖」「魔界転生」、明治ものなら「警視庁草紙」、
ミステリなら協会賞受賞作と、手がけた各ジャンルで決め手となる
ヒット作を欠くわけでもない。
流行作家だった時代もあるが、時の経過により、作風と文体が読む者を選ぶ
作家と化したと把握するべきか。

>>513
作品評はおおむね妥当かと思う。
「月と手袋」の花田警部は長篇「十字路」にも登場しているよ。
共作ということもあるが、キャラにやや違和感が無いでもない。
この辺に着目して、そのうちに読む比べてみて欲しいものである。
＞未だ新潮文庫江戸川乱歩傑作選を超える作品に出会うことなし
仕方ない。あれはマジで「傑作選」だし。

515 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 23:27:24.98 ID:bBd1VrQI

>>514
頭吊りやキタスクアリスな奴には山風日記は読むことできんと言ってるだろ
山風について何か抜かすなら、頭吊りキタスクアリスなんて言ってる奴が
なぜ山風日記についてとやかく言えるのかちゃんと説明してから言え
いいか、山風日記の先に頭吊りやキタスクアリスついての言い訳が先だからな

516 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 23:39:00.43 ID:C/sKFWc0

>>514
>残念だったな（ｗ
>海野全集第２巻を所持。

自爆してしまったな（ｗ

「夜泣き鉄骨」の次に収録されている作品の冒頭とラストの一文を
正確に引用してみたまえ。これは簡単なテキスト所持確認である。

出来なければ未所持・未読のウソツキ確定。
正式に謝罪し、退場したまえ。

517 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/31(金) 00:53:29.95 ID:PoEnOFCx

うーん、完全スレ違いだが（ｗ
息抜きに「お遊び」に乗りましょ。
>>516
「前夜の調べ物の疲れで、もう少し寝ていたいところを起された
私立探偵局の帆村荘六だった」
「そして彼の胸中には、（中略）、また例の調子で推し騰ってくるのであった」
（中略）は、世もふけたことだし、面倒臭いからね。

518 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 01:55:14.47 ID:cVyXhnxI

ここにあったね。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000160/files/1242_18629.html

519 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 02:36:34.40 ID:KWp29xKs

（中略）

ってどういう意味かと思ったら、漢字が読めなくて打ち込めなかったのかｗ

520 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 08:58:03.17 ID:GcRG0veT

＞世もふけたことだし、面倒臭いからね。

そう思うのならそんな時間に2ちゃんねるなんか覗くなバカw
何もかも中途半端にしかできない、手を抜くことしか考えていないから
いつまでたっても無職のままなんだよw

521 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 08:59:37.54 ID:GcRG0veT

それにしても、
＞残念だったな（ｗ
＞海野全集第２巻を所持。
この書き方だと「第二巻しか持っていない」としか取れないよなw

522 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 09:23:14.95 ID:n3qrI74f

>>515
お子様にも（表層部分は）分かりやすい忍法帖しか理解できないような奴に
社会の裏側や現実世界の不条理さを描きまくった明治物や室町物なんか理解できるわけがないよね。
そしてそういう作品群を産み出した作家がどのようにその思想を形成していったのか
興味を抱いて日記を読むというのも自然な流れ。

どこかの感想サイトから感想をパクって読んだふりするような幼稚な男には
読書が好きな人間の心情なんか理解できっこなし。

523 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 09:34:22.70 ID:n3qrI74f

>>521
普通なら「全集で読んだ」「全集を持っている」とするのにわざわざ2巻というところが怪しい。

524 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 11:51:24.60 ID:JVKGwOyj

コテよりコテの相手してる奴らが一番ムカつく

525 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 12:48:51.18 ID:jS35XlOi

山田風太郎は「八犬伝」が良かった。

室町時代の房総半島と、江戸時代の江戸（滝沢馬琴が住んでいた）が交互に舞台になる。

526 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 14:10:06.31 ID:DBUJ4upM

>>517はこれであってんの？あってるなら>>516の謝罪と退場は？
確かに出てきた当初は書斎が浮いてたんだろうが、今は完全に書斎アンチのほうが頭悪く見えるわな

527 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 14:56:45.05 ID:NDfZFHL7

>>526
一々謝罪しなきゃいけないなら書斎なんて今までの暴言や間違いの謝罪だけで
１スレ埋まるぞw

つか、書斎がいなきゃそもそも書斎叩きもないのに
条件の違う物をどっちもどっちとか言い出す馬鹿っているよねw
書斎も書斎に構うやつも両方うざいならちゃんと避難所もあるのに

528 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 15:03:34.28 ID:DBUJ4upM

>書斎がいなきゃそもそも書斎叩きもないのに
これにはなかなか無視しがたい説得力がある。でも何かおかしいような・・・

529 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 18:16:57.22 ID:NAzCDDKW

結局、いろんな意味で人気者なんだよな、彼は。

530 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 18:19:26.47 ID:HUpYrU5y

人気者…（失笑）

531 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 18:46:14.52 ID:yFEW46TN

アンチはスレを荒らして楽しんでいるからタチが悪い。

532 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 19:09:41.99 ID:HUpYrU5y

ミステリーアンチwの ID:yFEW46TNのことだね？

533 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 19:20:57.15 ID:yFEW46TN

アンチ書斎ミス住のことに決まっているだろ。

534 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 19:24:42.36 ID:OhbSwKsC

スレ荒らしているのはアンチミステリの名無しを含めた書斎ID:yFEW46TNだな。

535 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 19:33:00.05 ID:XWx41nRM

じゃあ書斎が参加できないようジュブナイルの話でもしようぜ

536 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 20:33:35.96 ID:y8pq7hVP

♪心の中のジュブナイル　取り戻すのよ

537 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/08/31(金) 21:51:08.46 ID:TX4nXxQC

大乱歩読者に一押しの海野作品ということなら、
やはり「深夜の市長」だな。出だしはまるで乱歩状態。

大乱歩標準以下出来ばえ作品群の再読を続行中。
次は「暗黒星」か「幼虫」をと思うが・・・
さすがにこのレベルになると意気喪失気味（ｗ
今まで既読の中では、かねてから２ちゃんでは高評価な「地獄の道化師」に
コンパクトな纏まりの良さを感じた。
ただし、犯人消失（？）の状況を冷静に読めば、真相はあれしか考えられない
のだが、「まさかそんなんことまでは・・・」という先入観があるから、
何らかの消失トリックがあるのかと思うてしまう。
やはり、語りの上手さが光るものあり。

538 ：名無しのオプ：2012/08/31(金) 23:35:50.98 ID:1vf80qWC

>>525
風太郎「八犬伝」は良いね。馬琴と北斎の部分も面白い。

この小説は新聞連載だったが当時の挿絵も良い。角川旧版乱歩カバーでもおなじみの宮田雅之だ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4582942989/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1346423530&sr=1-1

539 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 12:20:43.17 ID:9Dgg13xO

アンソロジーって絶版になると
めったなことで復刊されないから困る。

540 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 12:34:57.93 ID:/zgtiTWQ

＞大乱歩標準以下出来ばえ作品群の再読を続行中
といいつつネットであらすじを拾い読みするだけの書斎さんであった。

541 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 13:22:08.28 ID:B0o9KmaV

もはやみんな慣れてるのか「幼虫」に誰もつっこまないのなw
書斎の駄文には誤字脱字があるのが普通だからな。

542 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 14:05:01.98 ID:+sQ87iM8

書斎はバカで注意力も足りないからな。

543 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 15:59:53.45 ID:TnQNS4Hz

あの大乱歩の未発表原稿発見！
その名も「幼虫」！

544 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 16:44:01.01 ID:H+WDpGSX

そういえば大阪圭吉が出征前に師匠筋の甲賀三郎に預けておいた
遺作の長編探偵小説はまだ見つかっていないんだな。

どこへ消えたんだろうな？

545 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 17:29:01.48 ID:ZjMrM0vS

Wikipediaの『孤島の鬼』の項目を読んだら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A4%E5%B3%B6%E3%81%AE%E9%AC%BC
光文社文庫の全集について、
「今日の観点から見て、問題視される表現・用語を修正して」いると
書いてあるのですが、これは根拠のある記述ですか？
ちょっと調べても、他にはそういう評価は見当たりませんし、
あれだけテキスト校訂に配慮している全集で、その手の修正は
ないと思うのですが、どうなのでしょう。

546 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 18:32:09.81 ID:/zgtiTWQ

テキストに配慮しているからこそ修正すべき点は修正しているとも考えられるけどね。
初出や原稿の字句をそのまま載せるというだけの編集方針ではないのでは。

547 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 19:27:19.39 ID:VzCzviLj

創元版で盲獣を再読したんだが、挿絵キモすぎw
挿絵無しの旧角川文庫で読んだ時は感じなかった生理的嫌悪感を感じるよ

548 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 19:40:53.13 ID:n4sP5tfy

同じレイプ怪人の蜘蛛男と人間豹がジュブナイル化できたんだから
盲獣もジュブナイル化して欲しかった

549 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 19:51:13.19 ID:VzCzviLj

盲獣には探偵役が出てこないから
既存のリライト版の手法じゃ不可能じゃね
白髪鬼がリライトされてないのも同じ理由でしょ

550 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/01(土) 21:42:26.64 ID:C0k55GdU

脚色されてはいるが「白髪鬼」は横山光輝御大が漫画化している。
うーん、しかし、出来は今ひとつであった。(結末も異なる)
懐かしい少年漫画風が魅力の横山御大の絵柄は、濃い乱歩世界には合わない
という感あり。

551 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 22:33:58.90 ID:Dc7nE+k9

漫画ヲタ乱入の感あり（ｗ

552 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 23:02:30.25 ID:/YzDBu8/

>>545
前スレか前々スレに春陽文庫の何ページ何行目って書いてくれてた人がいたな。
前スレはざっと見てみたがよう見つけられなかったので前々スレかもな。
で、検索したら下記のリンクを見つけた。参照されたい。
今見直したら前スレでも書斎が暴れまくっていたわ。つくづく困ったやつだよなあ。

http://www.e-net.or.jp/user/stako/DE/dengon-200607b.html
今日では差別表現となるのかなあ。修正した各社は糾弾対策ってことなんでしょうな。

553 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 23:53:17.83 ID:ZjMrM0vS

>>552
レスをありがとうございます。ご教示のリンク先を見ながら、
手持ちの春陽文庫、創元推理文庫、光文社文庫全集を照らし合わせてみました。
たしかに、創元と光文社全集では「皮屋さん」の件が消されております。

光文社全集の「解題」も確認しましたが、該当箇所には触れてもいませんでした。
底本に使われているのが古い「平凡社版全集」だそうなので、そちらで
どうなっているのかは判りませんが、「解題」での照合資料の中に
初出の『朝日』掲載版が入っている以上、本文異同が生じていないはずがないのです。

光文社全集の「解題」は、漢字がカナに開かれているとか、句読点の有無とか、
他の箇所ではそんな細かい点までチェックしているのですから、差別用語を含む一文の
全削除などという大きな異同に触れていないのは、明らかに故意であり、不誠実でしょう。

巻末には、例によって「今日から見れば不適当だけど、執筆当時の時代に配慮して
そのままにするよ」的なことが書いてあるから、それを見てすっかり安心していただけに、
ショックを受けました。

これまでは、「解題」と「注釈」の充実ぶりから、ほとんど学術的なレベルで
決定版だと思っていましたが、こうなっては、光文社文庫全集に対する見方を
改めなければいけないと思えてきました。

554 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 00:06:05.75 ID:KNf9dRxm

>>546
百歩譲って、「今日支障ある部分は修正します」という方針をとるにしても、
そういう方針だということが明記されていない点が、最も不誠実だと思います。
実際、私は、これまで極めて厳密な校訂だと思い込まされていたのですから。

「表記、送り仮名の不統一、当て字などは、執筆時の気分を反映したものとして、
統一・訂正を差し控えるよう努めた」
とまで宣言しておきながら、原文そのものの削除を行っているわけです。
そういう方針だという説明はなく、せいぜい巻末の断り書きの
「おおむね底本のままとしました」
の「おおむね」を拡大解釈せよ、ということなのでしょう。

555 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 00:19:03.59 ID:3x7phcPp

光文社文庫は山田風太郎ミステリー傑作選の第二巻でも
「帰去来殺人事件」を差別用語があるからと無断で削除したことがあったからなあ。
あれも編者や読者から猛抗議があったから4刷以降は復活したんだった。

556 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 00:40:14.88 ID:o8TcJiw0

>>553
いえ、お役に立ててよかったです。
自分も春陽文庫で削除部分は確認しただけだったので、検索がてら上記リンクの「論考」をよく読んで感心しました。
どこかのバカの自称ロンコーとは当たり前だがレベルがまったく違う。
やっぱり、このスレのみならず板のあちこちで垂れ流しているバカの駄文は、
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視ですなｗ

557 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 05:10:49.97 ID:BJywRhXo

>>553,554
一字一句依拠すべき「原文」というものがそもそも存在していないだろう。
「平凡社版全集」もかならずしも完全ではないだろう。
仮に平凡社版全集に「皮屋さん」があっても、差別語とは限らない別の語句の異同が
あるかもしれないしね。
いろいろなテキストを照合して新しいテキスト作ったのが光文社版と考えればいい。

558 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 05:33:50.72 ID:BJywRhXo

個人的には「皮屋さんの」削除は妥当と考える。
諸戸の父親（丈五郎）を形容する文章で、
不具者というものは話し方や物腰もどこかかたわな所があるものだ、
かつて皮屋さんと話したときもそうだった
というような文章になっていたところだよね。
不具者について話している文脈でいきなり「皮屋」（被差別部落）のことをを揚げるのは
唐突だし、つながり方も拙いし不自然だと思われ、むしろ無い方が文意も自然に通るよ。
あらゆるテキストの語句を網羅的に残すという編集方針があるのではない限り
削除しても構わない部分だろう。

559 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 06:32:26.71 ID:Vu6DWYTQ

校訂すること自体、異なるテキストから是是否否でのいいこと取りすることで、新たなテキストを造る行為なんだから、
校訂者の責任において何をするのも自由なんだけど、
今問題になってるのは、「皮屋さん」と書いたテキストが存在していたことまで伏せちゃったことなのでは？

560 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 07:17:21.53 ID:pLkktlXl

動機という点では「陰獣」って…
加害者に恨みがあったのだっけ？
「化人幻戯」の犯人と合わせてゴーゴンの三姉妹という感じ。
もうひとりは、誰だろう…緑川夫人かお勢か…

561 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 09:30:09.78 ID:BJywRhXo

>>559
まあ、光文社の全集にしろ乱歩研究書じゃなくあくまでも一般向けの娯楽作品なんだろうから
読みやすいテキストにするというのも目的の一つなのだろう。

562 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 09:48:59.40 ID:K6OZj642

とりあえず光文社の全集は１冊が厚くない？
購入コストは抑えられるけど読みにくい
ついて手が伸びるのは講談社の方
でもこれはこれで表紙がな・・・

563 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 10:14:10.11 ID:KNf9dRxm

>>557
別に、平凡社版全集が完全なテキストだ、などと言っているのではない。
単に光文社文庫全集が底本にしているから触れただけです。
そして、初出版まで含めて、複数のテキストに収録されていた文言が、
〈何の断りもなく〉抹消されているのが問題だ、と言っているのです。
その点、>>559が指摘している趣旨の通りです。

564 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 10:25:03.80 ID:BJywRhXo

別に問題じゃなくね。
ある出版社が編集権に基づき一つのテキストを定めただけなので、まさにいいとこ取りだろう。
そして、別に古典文学大系のような研究書も兼ねた本というわけでもないのだから
○○版には××という語句があったなどといった各テキストごとの異同をいちいち挙げる必要もなかろう。

565 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 10:31:31.99 ID:KNf9dRxm

>>558
「皮屋」の話が出てくるのは不自然だから削除した方がよい、とのことですが、
それこそ作者の意を無視して、今日の一般常識によって作品を裁断していることに
他ならないでしょう。少なくとも執筆時には、またその後の著者が目を通している版でも、
そういう「不自然な」文章が存在して、作品の一部をなしていたわけです。
今では「不自然な」時代に生きて、今では「不自然な」思考をする人の書いた本であり、
それを含めて古典として評価されていくわけです。

この点を、現代の尺度で削除してよいのだったら、
「探偵小説の文脈で、人工的に不具者を作り出すなどという発想は唐突だし、
今となっては不自然だから、むしろ無い方が作者の創作姿勢も自然に通るよ。
新しいテキストを生み出す権限は編者にあるのだから、不具者関連は大幅カットね。
いや、そもそも『孤島の鬼』という作品自体、今回は収録しない。説明もなし」
という方針も、程度問題でまかり通ることになりませんか。

566 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 10:51:20.20 ID:KNf9dRxm

>>561, >>564
あなたの論旨の一つは、乱歩全集が「あくまでも一般向けの娯楽作品」であり、
「研究書も兼ねた本というわけでもない」と、研究的・学術的側面を認めていない
点にあるようです。しかし、実際に光文社文庫全集を見てもらえればわかるように、
かなりの規模で、「○○版には××という語句があったなどといった各テキストごとの
異同をいちいち挙げ」ることを、実際にやっているのです。

これは明確に、学術的・研究的側面を意図した企画ではないでしょうか。
一般向けの「読みやすいテキスト」だけを目指すのであれば、そもそも校訂注など
一切つけず、春陽文庫や創元推理文庫のように、本文だけでよいはずです。
なのにあれだけ詳細に注釈しているのは、「研究書も兼ねた本」を多少なりと
志向しているからでしょう。にもかかわらず、その態度が不徹底で、
編者が解っていながら、意図的に闇に葬っている箇所が混在している。
それが不誠実だと言うのです。

567 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 10:56:09.84 ID:2wdHHc6+

>>558
当時、皮革業者は生き物の祟りで身体障害者が多いという偏見があったからだと思うよ
実際には皮なめしに使うタンニンや脳漿や肥精のせいで失明したり声帯が麻痺したり手足や指が腐り落ちる事
があって確かに他の業種よりは結果として不具になる率が高かったのが原因なんだけど
いわば労災であって生来の障害じゃないんだけどね

568 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 10:57:14.56 ID:KNf9dRxm

光文社文庫全集に費やされた編集上の労力は凄いものだと思うし、その点、
大いに敬服するのですが、それだけに、何故ブラックボックスを残したのか、
非常に残念です。

光文社は同時期に、文庫版ホームズ全集や、古典新訳文庫の立ち上げなども行っており、
最近、娯楽ものも含めた古典作品の扱いに意欲的だと思っていたので、
余計にがっかりした、というのもあります。

569 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 10:58:17.80 ID:BJywRhXo

あと半世紀（あるいは二・三十年以内かも）もすればまさに本格的な学術書としての「乱歩全集」が出て
各テキストごとの本文の違いに関してもあますところなく注記されるようになるよ。
今出ている各種の乱歩本はしょせんそういったたぐいのものからは程遠いので。焦らないこと。
熱心なあなたがその編者になるのかもしれない。

570 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 11:09:03.09 ID:+yNLYdFu

現代の尺度を当てはめて削除するなんてがっかりだぜ
という意見は常に表明しておくべきだし、意味あると思うよ
原テキストが失われることはないだろうけど、陽の目を見なきゃないも一緒

職業差別につながるからいけないというのも現代の話であって、
何百年後の人々には焚書の時代と同じように思われるかもしれない

571 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 11:14:32.08 ID:lxUDJL+7

本文から落とすのは別にいいけど、あれだけ細かい異動を注として
つけてるんだから、どういう判断で落としたかは書いておくべき

572 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 13:31:02.86 ID:RQP6XOGF

幽霊塔欲しくなったが創元推理文庫945円
光文社文庫は緑衣の鬼とセットで1000円
光文社文庫買っちゃった

573 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 13:42:17.59 ID:N6XCrGgo

読み応えのある論考が続いているなぁ。
こういう高度な議論に参加できないのがウンコ書斎の限界を如実に物語ってるな。

574 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 16:54:50.36 ID:2wdHHc6+

>>573
そりゃ既出の解説本や解説サイトの猿まねしかできないからねw

575 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 17:44:00.36 ID:ZMnFfKOm

ただの雑談だろ。
長文論考の一つでも書いてみろや。

576 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 17:47:47.50 ID:2wdHHc6+

長いだけで意味無しの駄文を書く馬鹿が何か言ってますよ～

577 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 21:58:11.25 ID:PkXlGeAn

流れを変えましょうw

映画「盲獣」って観ました？
あれの実写化？どうなるの？
と恐る恐るDVDを観ましたが…
なるほど、密室劇ですか。
キャストも三人だけですからね。
舞台でもできますね、これ。

緑魔子がステキ♪

578 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/02(日) 22:23:02.87 ID:V8xmj9vS

余談ながら、本格ミステリ短編の名手ということだと、
横溝御大でもマエストロ鮎でもなく、いわんや大乱歩でなくして、
戦前の作家ながら大阪圭吉という感がある。
（ミステリ板にスレ立てしたこともあるのだ）
国書の探偵クラブを所持している俺は完全勝ち組。

テクストの件だと、これも前に話題に出たが、ノーカットで読みたいので
あれば、春陽文庫版「蜘蛛男」は要注意なのを指摘しておかないとまずいやろ。

579 ：名無しのオプ：2012/09/02(日) 22:29:24.52 ID:+yNLYdFu

>>575
書斎のまともな猿まねでなく読み応えのある長文の「論考」でどれだよ
ちゃんとリンクして引用してみ？

580 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 00:47:03.76 ID:pxieR1r3

>>577
増村保造の「盲獣」あまり面白くなかったなあ。
ついでに、増村監督のは「この子の七つのお祝いに」(原作：斉藤澪)が良かったなあ。
岸田今日子か最恐だった。結末をいじらなければもっと良かった。スレチすまん。

>>578
古本持ってるだけでなんで完全勝ち組？定価ぐらいで入手できるでしょ。持ってるだけ？読んだの？

581 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 05:52:56.13 ID:W7vYIQOW

ジュブナイルベスト5

1位「大金塊」…謎解きと冒険、孤島の鬼にも匹敵する非の打ち所がない名作
2位「青銅の魔人」…怪人の魅力と作品完成度のバランスが最もいい
3位「怪人二十面相」…ストーリーは地味だが心理描写が最も細かく描かれている
4位「怪奇四十面相」…二十面相が小林を助けようとするシーンはシリーズ1の名場面
5位「宇宙怪人」…トカゲ、羽根、仮面、ヌルヌルと怪人の魅力ではシリーズトップ

ジュブナイルワースト5

1位「空飛ぶ二十面相」…荒唐無稽なのに地味という救いようのない駄作
2位「灰色の巨人」…タイトルは面白そうなのに中身は地味
3位「地底の魔術王」…肝心の怪人の魅力がゼロ。トラの髭のオッサンって
4位「魔法人形」…後半の地下世界、作者のやる気のなさがこれでもかと伝わってくる
5位「黄金の怪獣」…これもタイトル詐欺。単なる虎を怪獣と言うな

582 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 07:51:51.17 ID:r5h4Joss

>>579
書斎の本格論考を読んでそんな与太を飛ばせるとはいい度胸だな。

583 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 10:02:48.32 ID:+lym1Mk2

>>582
国刊の「とむらい機関車」ならアマゾンで中古1900円で買えるぞ。
その程度のもの持っていてどうして勝ち組なんだよ。
お前バカだろw

584 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 10:16:11.47 ID:mn6YXnnJ

>>582
やっぱり日本語が読めないのか？
＞ちゃんとリンクして引用してみ？

585 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 12:59:46.64 ID:q0FDBbPx

>>581

>1位「空飛ぶ二十面相」…荒唐無稽なのに地味という救いようのない駄作

しまった
小学校の頃、熱中して夢中になってしまった

586 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 14:43:04.42 ID:aoDNMc5D

>>582
×本格論考
○凡作ウンコ

587 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 16:57:08.93 ID:iWM9BaFy

>>583
創元推理文庫の『日本探偵小説全集第12巻』『とむらい機関車』『銀座幽霊』があれば
国刊でしか読めないのは「死の快速船」くらいだな。

創元の2冊も現在品切れとはいえ、今月下旬には復刊されるし。

588 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 17:13:57.86 ID:7+QjbPN4

>>581
神保町の三省堂でその手のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟの復刊フェアやってたな

589 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 17:22:06.62 ID:zCMWklvs

>>584
英語が入ってるからだめなんだよきっと

590 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 17:32:28.58 ID:zd4fYsZP

差別語の問題で言えば、乱歩の時代は社会全体の人権水準が未熟だったから
ああいう表現でも仕方なかった面はあるが、
現代において、当時の雰囲気を出すために差別表現もそのままにしておいて欲しい
なんて要求をいう人は、人権水準的にはむしろ昔よりもさらに後退してしまっているのかもしれない。

591 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 17:39:40.33 ID:hu5rQ1c7

書斎が「（ポリティカル・）コレクトネス」を自信満々
「コレルトレス」と書いてたのはさすがに呆れたよなｗ
なんだよ「コレルトが無い」ってｗと思ったけど、書斎は
英単語の構造うんぬん以前にローマ字の読み書きすら
知らない文盲なんだものな。
そりゃ古典も海外作品も理解できるはずがないわ。

592 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 17:46:46.66 ID:bDIICsOU

>>590
さすがにその発想は書斎並みの暴論というか、あまりに非常識だぞ。

過去の文化遺産を破壊して回ったキリスト教の黒歴史並みの狂信的な
野蛮人の理屈だよ。

593 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 17:51:29.83 ID:bvnn8MZ5

春陽文庫は文字（活字）の字体が微妙に読みにくくないだろうか？

あと、カバー表紙が「あっさり減塩」っぽい感じがする。

594 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 17:52:41.65 ID:bvnn8MZ5

「孤島の鬼」は障がい者が天下をとって、健常者を逆差別しようという企画だな。

これはオウムを先取りしているんじゃないか？

595 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 18:17:44.20 ID:4wz2WjHQ

>>582
自演乙、そこまでして何がしたいの？

596 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 18:39:13.96 ID:zd4fYsZP

過去の文化は批判的に継承して弁証法的に乗り越えなければならない。
過去への一方的な耽溺はむしろ過去の文化を作った人への冒涜にさえなってしまう。

597 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 18:43:22.25 ID:iWM9BaFy

>>592
人の話を聞かない人のようだから無視しましょう。

598 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 19:39:57.82 ID:aoDNMc5D

>>581
「黄金の怪獣」は、そもそものタイトルは「虎の牙」じゃなかったっけ。
ルパンに同じタイトルのがあったらしかたなく変えた、みたいなエピソードがあったように記憶している。

599 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 19:49:42.97 ID:vfFWPDPP

>>598
「虎の牙」→「地底の魔術王」
「超人ニコラ」→「黄金の怪獣」
「妖星人Ｒ」→「空飛ぶ二十面相」

600 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 20:55:15.33 ID:FThXDKnw

>>596
だったらなおさら「芸術作品から皮革職人を表す文言を探して
削除する」なんていう、国際的にも通用せず歴史的にもちっぽけな
愚かな行為に「耽溺」するのをやめて、言葉狩りを「乗り越え」
なきゃいけないはずだろ。

数十年か後、差別がなくなった時代の文化人から見たら、こんな
言葉狩りの方がよほど歴史の進歩を知らない野蛮で無思慮な行為と
認識されるに決まってるのは自明のことだろ。

601 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 21:16:55.49 ID:d/0NWNtD

>>596
ただ削除して闇に葬り、無かったことにするようなやり方では、
「批判的」とは言えないし、最低限の「継承」すらできていない。

過去を一方的に抹消するだけでは、むしろ過去の文化を作った人への冒涜にさえなってしまう。

602 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 22:49:40.89 ID:3K7YaS0l

>>581
>4位「魔法人形」…後半の地下世界、作者のやる気のなさがこれでもかと伝わってくる

前半の山場は「地獄の道化師」の流用だしな

603 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 22:53:28.41 ID:3K7YaS0l

>>596
>過去の文化は批判的に継承して
削除したら継承にならないだろアホか
言葉狩りのなにがいけないかというと、結果的にそういう差別があったという事実その物を
隠蔽する行為に等しいからなんだぞ

604 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/04(火) 00:16:51.44 ID:SQod3N7z

>>581
そのランキングは、ほぼ同意かな。
俺的には、ベストに「夜光人間」を入れるが、
これは怪談大好き過ぎる個人的趣味かもしれん（ｗ
ワーストには「電人M」という定番を落としては拙いやろ。

605 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 01:45:31.49 ID:h0HTsXRD

>>581
ワースト5にもいろんな思い出があるなあ。

1位「空飛ぶ二十面」・・・壁から手が出てくる場面が良かった。催眠術は子供心にもひどかった。天文小僧だったのでグルグル尻尾の彗星には当時でもオイオイでしたｗ
2位「灰色の巨人」・・・親にせがんで大船に連れてってもらいました。ついでに鎌倉にも行きました。当時の子供にとっては大旅行でした。当時の家庭には大出費でしたろう。
3位「地底の魔術王」・・・パクリって知らなかったから家のトリックはすげーって思ったなあ。タイガージェットシンと上田馬の助のファンになりました。
4位「魔法人形」・・・紅子さんのくだりは今でもすばらしいと思います。地下パノラマはゴジラやモスラを連想して楽しんで読みました。
5位「黄金の怪獣」・・・整形手術の気持ち悪さというか怖さを感じながら読んだなあ。鰐淵晴子や江里チエミとか天地真理とかほんとに怖かった。

606 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 05:19:44.77 ID:EWKJvlKB

>>604

「電人M」は作品名は非常にかっこいいと思う。

607 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 05:36:36.97 ID:rtsuQu+9

「電人」という単語はこれが日本初だろうな
それ以前に見当たらないから

608 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 08:15:08.18 ID:pojBa/Ro

和気藹々と活性化してきたね。

609 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 08:49:18.85 ID:/stxqStF

>>606
自演ですか書斎クン？

610 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 10:44:39.70 ID:90StZgeG

>>607
乱歩なかりせば「電人ザボーガー」も誕生しなかったやも知れぬ。

611 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 15:37:51.32 ID:ZC4eYR5G

「鉄人」という言葉もひょっとして鉄人Ｑが最初では

612 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 16:05:19.24 ID:SnZi47Gi

>>611

羽田空港でカープの衣笠を目撃したことがあるが、金属探知機にひっかかってボディチェックされていた。

衣笠は本当に「鉄人」だった可能性がある。

613 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 16:32:59.29 ID:TyySrCw+

28号のほうが先だな。

614 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 21:33:14.43 ID:3KLmzGXx

乱歩デビュー三作め春陽文庫パノラマ島奇談

【パノラマ島奇談】
orz前評判通りに共感できないこと多々あ～る私にはやむなし。
前半＆ラストは良い。想像力が弱いせいか、パノラマ島の描写に弱る。
まあ、サイケデリックな島なんだろうなと、想像するが
この島の描写が、こん作の核と思われ、私的には物足りなかった。多分、読者の想像力に委ねられる作品。明智に救われた。

【白昼夢】
アイデアの宝庫の欠片。乱歩でさえこの続きを産むこと叶わなかった？

【鬼】
面白かった＼(^O^)／ただ、これって明智の仕事じゃないの？
それとも明智は、心理的に相手を揺さぶり攻める探偵であって
推理力を働かせて活躍するタイプじゃないとゆうこと？
明智登場作品まだニサンサクしか読んでないから分からない。

【接吻】
まあまあ…暇つぶし作品

拾い物？=収穫：鬼良かった。

615 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 22:38:45.44 ID:L5BFtA9q

>>614
「鬼」の列車トリックは
ドイルの「ブルース・パーティントン設計図」のパクリ

616 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/04(火) 23:33:36.24 ID:pwP2vgq1

たかがジュブナイルではあるが、個人的には「透明怪人」「黄金豹」も
忘れ難いものあり。
確かに、少年探偵団初期５作には、「これぞ良ジュブナイル！」という
面白く、独創的で、ストーリーの纏まりの良さもあるのだが、
最早、漫画やアニメの世界にまで逝ってしまった感がある後の駄作群（？）
も捨て難い魅力があるんだよね。
放課後に謎の透明怪人を目撃とか、黄金の豹が街中を疾走とか・・・

大乱歩作品で、タイトルが「鬼」だと、当然コテコテな怪奇探偵小説を
想起するけど、本作は正攻法な謎解きミステリだね。
あの列車トリックも含めて徹底したゲーム感覚で書いているため、
凄惨・残酷な事件にもかかわらず、殿村と国枝検事のお気楽な会話に
よる締めも気にならず。
絵空事として書くことに成功した小品とでも評せようか。

617 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 23:49:09.02 ID:L5BFtA9q

夜光人間の挿絵のマユミさんがえらい可愛かった記憶がある

618 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 00:57:12.74 ID:kWaFM65x

>>614
>明智に救われた。
パノラマ島をもう一度よく見直した方がいいと思うw

619 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 08:27:05.37 ID:LKkWNlHV

パノラマ島は明智で良かったのになあ。

使い捨てキャラクターでなくてもよかった。

620 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 08:37:47.75 ID:sJRTy+On

江戸川乱歩といえば明智小五郎だが
実際は明智が出ない作品に良作が多い。
初期の明智小五郎はともかく、長編の明智登場作はほぼ全滅といっていい。

621 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 09:36:55.66 ID:LKkWNlHV

>>620

明智が出ると掲載雑誌の売り上げが伸びるといった「興業的理由」である以上、仕方ないのかも。

622 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 09:44:36.55 ID:q/MMf4Fx

しかし、明智小五郎というネーミングは素晴らしいな
これだけで勝ちは決まったようなものだ

623 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 11:40:02.82 ID:7fXnUPpk

>>617
おかしいな。
昨夜は2ちゃんを覗かなかったはずなのに617は確かに俺だ。

624 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 16:37:44.78 ID:9JGZg1f8

改めて読んで見て思ったが心理試験の完成度は凄いな
長編短編全部合わせてもダントツの出来じゃないかこれ
電人Ｍと同じ作者が書いたとは思えん

625 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 17:05:42.69 ID:+ENxJzgJ

>>624

「心理試験」を絶賛するのは少数のクロウトっぽい人だけであって、
大半の人は「パノラマ島」などのほうを好む。

626 ：375：2012/09/05(水) 17:12:13.78 ID:q/MMf4Fx

>>624
おお、俺と同じ評価の人がいた
俺も乱歩では心理試験が一番好きだな
何度か読み返しても面白い
やはり、いわゆる乱歩くささが希薄なのと、プロットが罪と罰から借りてるのが、
あまり傑作に挙げられない原因なのかな

627 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 19:44:38.77 ID:/c/9RUkN

>>622
美濃山中に落ち延びた明智光秀が荒深小五郎と名を変えた
という異説にちなんだとかいう説を聞いたことがある。

628 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 20:41:20.39 ID:zmfFtQmD

ポプラ社の地獄の道化師のおまけに心理試験の子供向けバージョンも付いてたが
当時宇宙怪人が大好きだった小学生の俺ですら「面白い話だな」と思った

629 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 21:09:28.20 ID:Y4Ruj5JE

「心理試験」は面白いよね。俺も>>628と同じくポプラで読んだのが最初だった。
短編だと「疑惑」や「毒草」も好きだなあ。「月と手袋」も好き、乱歩らしさは希薄だけど。

630 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 21:27:32.35 ID:kWaFM65x

「防空壕」なんてそのまま世にも奇妙な物語の原作に使えるな

631 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/05(水) 22:40:33.25 ID:YZfq6FMA

普通にパノラマの北見→明智と理解している人も多いようだな。
大乱歩の秘蔵っ子キャラである明智。
翻案とはいえ、数少ない大乱歩の本格ミステリ長編三角館は明智で
書いて欲しかった。
俺は個人的に一番好きな作は「屋根裏の散歩者」かな。
「心理試験」は良いが、理に落ち過ぎて、既に指摘されているとおり、
大乱歩らしさが薄いのが難だ。

（１）ブルース・パティントン→（２）鬼→（３）探偵小説→（４）黒い白鳥
と見てゆくと、
あの面白いトリックをドイルはあっさりと書いてしまっている。
（メーンストーリーはあくまで潜航艇設計図をめぐるスパイスリラー）
探偵小説の鬼乱歩は、このトリックをクローズアップして一工夫
（ただし偶然性の寄与）、横溝御大は先行する（１）と（２）に作中で言及
したうえ、更にツイストを加えている。
そして、マエストロ鮎が上手くこの線のトリックをメーンにして長編に使用。
時代を経るごとに、トリックの見せ方、使い方の上達ぶりがわかるものあり。

632 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 22:41:43.28 ID:NC4FlNqU

>>627
そうなんだ、サンキュー

633 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 10:32:12.11 ID:gly4D6IV

なまじ明智小五郎という使い勝手の良いキャラを作ったおかげで
乱歩の作家としての才能はダメになっちゃったね。
明智に頼っていなかったら乱歩は名前だけじゃない真に偉大な作家になっていたろう。

634 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 10:35:10.44 ID:SlPVpAds

豊満な美女が手を下して男を殺すのもっと読みたい。じわじわと

635 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 10:42:49.81 ID:Rg3pEDhD

乱歩の評価ってそんなに低いんか…

636 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 11:03:10.40 ID:KtBW5Yx9

>>627
確か、小栗栖の藪で光秀の身代わりに殺された家来の姓が「荒木」だったから、「荒木の恩は深い」という意味で荒深にしたって話だったような。
その後、光秀は天海大僧正となって江戸幕府に影響力を持ち、日光に「明智平」という場所を作り、そこに桔梗の花を植えましたとさ。
ホントかどうかは知らん。ただ、仮に光秀が天海になったとすると、没年が百六歳くらいになってしまうはずw
スレチでスマソ。

637 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 12:56:29.56 ID:tz+szH9r

>>629
せっかくうまくいってたのに、明智の策略にハマってしまい・・・　
なんで余計なことを言っちゃったんだろう　って思ったね。

>>630
角川ホラー文庫に載ってた。なんかギャグみたいなオチだけど。

>>634
けにんげんぎ　化ける人　幻の戯れ　

638 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 12:58:00.32 ID:tz+szH9r

なんかの雑誌で連載されてる乱歩の作品を漫画化したの。
あれに『鏡地獄』が載ってたなあ。
なるほど、漫画で見るとあんな感じなのか、と思った。

639 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 13:14:15.53 ID:e/YuXQ4u

どんな感じな？

640 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 14:07:23.19 ID:tz+szH9r

球状のガラスというか、内面が凹面鏡みたいな感じになってて
その中に、鏡の魅力にとりつかれた友人が入って
ゴロゴロ転げまわってるシーンが描かれてた。
ものすごい痩せ細って、発狂してたんだと。

原作だと文章だけだからよくわからなかったんだよなあ。

641 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 14:10:50.79 ID:tz+szH9r

『悪霊』を完結させることの出来るスゴイ人はいないのかな・・・？　
結末が思いつかずに中絶しちゃったというアレ。
全体のストーリーを練らずに書き始めたのがアダになったとかいってた。

642 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 15:07:53.39 ID:QV6+njJB

>>641
いずれも故人だが・・・

横溝正史は、「悪霊」の作者の企みを予想していた。
その話を、正史の対談で知った、若き日のＴ・Ｈ氏（いまでは、“横溝正史
研究家”といえばこの人的存在）が、是非続きを書いてほしい、書けるのはあなた
しかいないのだから、とラブコールしたところ、腹案はある旨の返事をもらったという
（以前、Ｔ・Ｈ氏からじかにお伺いした話）。

土屋隆夫は、「悪霊」完成に意欲があった。
この件は、具体的に書かれた資料があるので、くわしくはそちら（新保博久「紙の鞭」、
「日本推理作家協会報」2012年２月号掲載）を見てほしい。
以下、土屋隆夫の発言を伝える、新保氏の文章からの引用。

　作中の謎の図形の解明はもう出来ていると聞かされた。ただ続篇を書くには、いわゆる
　差別用語を多用せざるを得ず、断念しているとも。

643 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 18:04:00.94 ID:XV+mgQw8

>>637
隠し事をせずきわどい事を自ら口にする事で疑いを反らすというのが
蕗屋の戦術で、それを逆手に取られたんだから仕方ない

644 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 21:39:24.24 ID:wRS8QFwG

老婆の手があそこに掛からなかったら結末は違ったかもだね。

645 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 22:04:15.14 ID:neS1MWl1

蕗屋君は明智の相手の中でも屈指の頭の良さを誇っていた
彼はのちに脱獄して遠藤平吉と名を変え二十面相になったという妄想をしている

646 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 23:32:58.96 ID:ZEEyZa+/

>>645
それいいな
刑務所の中で人脈とノウハウを得たと

647 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/06(木) 23:41:12.73 ID:C0fyknyo

>>645-646のようなつまらないネタに流れると、スレがしょうもなくなって
しまうんだよね・・・
蕗屋も面白い名犯人かと思うが、なぜか、キャラ的魅力を感じるのは、
郷田（注　ジャイアンではない（ｗ　）。
理が勝る蕗屋とは異なり、変態性が強くより乱歩ワールド的キャラかと思う。

648 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 01:06:30.13 ID:z3lA4/kN

脱獄させたのが実は黄金仮面

649 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 01:25:05.87 ID:GfFsp1Bf

服役中の蕗屋君に曲芸を教えたのは、誰？

650 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 01:55:59.25 ID:Lpo3mmRA

>>647
何が「つまらないネタ」だ？たわけえ！
おまいは横溝スレじゃ岩下志麻のオナニーをネタに論考してるじゃないかスケベエ！

横溝スレ281 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/06(木) 23:34:08.80 ID:C0fyknyo
＞志麻さんの自慰行為は書かれていないんだよな。
リアルタイムで立読みしたが・・・これにはマジでガクーリ・・・
あの小津カラー映画のヒロイン、日本映画元祖クールビューティ
（にしてスリムだが、かなりの美乳）の志麻ちゃん熱演の「あの問題シーン」がカットとは・・・

651 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 02:22:16.84 ID:0LI96H/V

原作にそんな描写は一切ないが
蕗屋はなぜか絶世の美少年というイメージがある
元ネタのラスコーリニコフが美男子設定だからかも知れんが

652 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 02:37:41.23 ID:Jj7jETpL

蕗屋はNHKドラマで高橋長英のイメージが染み付いている。

653 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 04:26:18.79 ID:e5hhStjm

>>650
書斎は実際に性犯罪を犯した変態だから。

654 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 07:49:12.34 ID:WdiUkYa7

書斎に同意。

655 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 09:36:55.17 ID:MV5lTT9N

書斎が何を言おうと、面白いネタはちゃんとフォローされていくってのが笑える
すると、敗北感にうちひしがれた自演が…w

656 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 13:42:00.04 ID:S5rJBQ5U

>>642
641じゃないけど、脇から失礼。
問題の協会報の記事を、見てきたよ。
土屋隆夫に「悪霊」の、あの粘っこい文章が模倣できたかは疑問だ。
けど遺品に構想のメモとかあったら、これは見てみたい。

正史は、「悪霊」とはいろいろあったからな。
書きついだら伝説になったろうに。

657 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 13:43:37.02 ID:BeGrHQRz

なんでコイツは自分のレスから間をおかずにいつも決まった文体で自演するの？
少しは時間おいてレスしたり、口調変えたりする工夫できないの？

658 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 13:45:41.93 ID:BeGrHQRz

>>656
正史が一番色々あったのは「猟奇の果」だろうけどな
渋る乱歩を口説いて書いてもらい、中絶しそうになると方向転換を勧めたりと
ある意味で苦労の結晶、出来はあんなだがw

659 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 14:21:19.93 ID:S5rJBQ5U

>>658
「猟奇の果」は、いっそ横溝編集長が後半、そっくり代作してあげたらよかった
んではないかいw

660 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 14:24:22.59 ID:usm5Nl0Z

>>642

>作中の謎の図形の解明はもう出来ていると聞かされた。

あれはなんだったんだろうな？

661 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 14:31:33.18 ID:BeGrHQRz

正史の代作「角男」とかは、乱歩の初期短編、具体的には大正15年あたりの
最初期の本格推理から色んな作風に広がった時期の作品みたいなテイスト
があったけど
「蠢く触手」はまったく乱歩っぽくないよね
作風の違う作家が無理に乱歩の扱いそうな題材(死体いじりとか)やったって感じが
ありあり
まあ書けなかった乱歩が悪いけど、もう少し文体とか似せられなかったのかな

662 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 14:37:18.01 ID:BeGrHQRz

ああ、本当に苦し紛れのように明智が出て来るところだけは乱歩の一部通俗作品
に似てはいたかも
まあさすがにあれほど唐突な出方するのは本人の作品にはないけど

663 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 15:55:30.33 ID:M3aTpczH

>>657
馬鹿だから。

664 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

665 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 18:49:00.89 ID:f5LqDwch

>>654
自演やめますか？それとも人間やめますか？ｗ

666 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 22:00:56.94 ID:3h/v4S58

>>615
それは(@д@)SHoCK…が、だとしても良作m(__)m

>>618
あんたの詳細なパノラマレビュー知りたいな。
どこが良かったとか…
違う感性とゆうものを知りたいね。

667 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 22:27:01.57 ID:NAH+ljf/

緑衣の鬼はポプラ社の表紙の印象が強すぎて
顔も髪も全部緑色の怪人というイメージで脳内にインプットされている
http://www.poplar.co.jp/shop/bookimages/978-4-591-00143-1.jpg

668 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 22:28:03.93 ID:z3lA4/kN

>>666
メ欄なんだよ

669 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/07(金) 23:22:49.49 ID:0sGgWyZW

大乱歩→横溝御大と来れば、黄金リレーと思うが、
「江川蘭子」を読むと、そうとは思えぬものあり。
第一回（「発端」）を大乱歩、第二回（「絞首台」）を横溝御大が担当だが、
肝心のヒロイン像さえ、変化してしまっている。
(大乱歩描く蘭子は妖艶そのもの、横溝御大のそれはボーイッシュな魅力有り)
並び称されることが多い両巨匠ではあるが、長編得意の作家と短編の名手、
本格ミステリと変格（サスペンス、ホラー）・・・
その作家としての本質は異なる面が多く、代筆、共作、連作等で傑作をと
いうのは本来無理な話であったかと思う。

670 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 13:31:01.11 ID:3GolX8av

>>644　

「こんなものが何の証拠になるはずも無いんだ」
と踏んでいたのにね。
んで、心理試験本番の際に、自分で見越していた言葉とは関係のない
項目のときに、老婆が触ったブツのことを言ってしまって
しかも明智に言われるまで気づかないんだから。
あの場合、「美術館」とか「キャンバス」とか言っておけばよかったのに。
あんなボロがなければ、
応答時間の早さ遅さなんていくらでもごまかせるはずだ。

それにしても、斎藤君の「盗む」という語に対して「馬」は
かなり無茶だなと思ったな。馬を盗む？ちょっと思いつかん。

671 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 13:32:36.95 ID:3GolX8av

>>651
少年少女向けリライトバージョンに併録されてるほうの
『心理試験』では一応、挿絵があるね。

672 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 13:39:59.44 ID:3GolX8av

「盗んだ金をどうするかについての描写」
もしもこれをどこかへ隠しておくとしようか。
いつどんな偶然から誰かに横取りされまい　とも言えない。

かといって自分で持っておくか。
いうまでもなく危険なことだ。

とはいっても、拾ったように見せかけて警察に届けるのも
なんか危ないと思うんだが。
偶然にしてはおかしい　と思われてるし。
隠しておけばいいんじゃないの？って思うけどなあ。

673 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 14:00:41.52 ID:SgbuJepc

警察お墨付きで金を受け取れば
急に金回りが良くなって怪しい奴と思われる心配がない

674 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 14:10:02.29 ID:lOE3OwOM

乱歩の「悪霊」のエコーを、横溝正史作品に求めるとしたら、冒頭の事件の状況
で、金田一ものの「迷路の花嫁」かな。
あれは意識して書いたと思う。出来はあんなだがw

675 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 14:59:20.73 ID:8LcUr9og

「灰神楽」の犯人も蕗屋と同じ系統の自滅したよね

蕗屋の美青年イメージは「一寸法師」のイケメン運転手と同姓だからかもしれない
鈴木とか田中とかのありふれた名前じゃないのに同姓って乱歩には多いよね
「野崎三郎」のように完全に同姓同名なのもいるくらい
「二銭銅貨」と「一枚の切符」の松村は同一人物なんだろうか
性格嗜好は同じだけど生活水準が異なるw

>>674
迷路の花嫁は別の意味で乱歩っぽい
スタートと着地点で全然別の話になってるあたりがw

676 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 15:46:04.95 ID:xSx6tw6o

江戸川乱歩賞が一番つまらん。
お決まりのセオリー警察、探偵が謎とき解決ｗ
いつもでも警察ゴッコしているから低脳ｗ
実際の警察の犯罪率はなんだ？
一般人が警官の組織犯罪を暴く本が読みたい。

677 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 16:19:30.56 ID:7aEWB9LS

>>676

> 江戸川乱歩賞が一番つまらん。

それは言える。読み手としては「恐怖王」みたいな滅茶苦茶なパワーがある作品を求めているのに
受賞作は中途半端にリアリズムなものばっかり。

678 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 16:52:05.88 ID:8LcUr9og

横溝賞成立以降「お決まりのセオリー警察、探偵が謎とき解決」の本格推理小説の方は
ほぼそちらに回り
ここ二十年くらいの乱歩賞はサスペンスやクライムノベルなどの変格、広義のミステリー
ばかり受賞してるのに
そんなにしったかぶりさらして楽しい？

679 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 17:36:25.31 ID:8LcUr9og

今は鮎川賞もあるからますます本格ミステリーはそっち
社会派推理は清張賞が登竜門だな

680 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 18:31:36.19 ID:Hnyu/HK7

>>675
前、乱歩作品で「京子」って名前がつく女は扱いが酷いよね…って話を振ったら、バカ書斎にいちゃもんつけられたのを思い出したw

681 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 21:50:25.96 ID:3GolX8av

>>673
それを蕗屋自身も想定してやったことなんだろうけど、
心理試験を受けるハメになってしまった。
危険かもしれないが、やはり隠して持っておき、生活は
なるべく普段のままで行動しておけばよかったんだよね。
・・・などと、読みながら思ったもんだ。私は。

>>675
野球のボールｗ　

＞「二銭銅貨」と「一枚の切符」の松村は同一人物なんだろうか
この２作品　前者が処女作なんていわれるけど、
実際は「一枚の～」のほうが先だっけ？　一、二の順番どおり？　
まあ、描いた時期は同じだろうからその可能性はあるのかも？

682 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 23:20:03.57 ID:JnNAGKm3

イケメン大好きの乱歩が肝心の明智に関しては
イケメンと設定しなかった（伯龍そっくり）のが興味深い

683 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/09(日) 00:07:41.56 ID:y2xd9QLc

前に横溝スレでも話題になったけど、「迷路の花嫁」は出だしから完全アンフェア状態。
いくら巨匠でもあれはNGだな。

「心理試験」関係のレスを読む限りでは、ネタばれ解禁でOK？
あまり取り上げられない作なんだが、「恐ろしき錯誤」に関してフリーで語り
たいことがあったので幸いである。

684 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 00:21:13.71 ID:htcQfCIF

ネタバレ解禁なわけがなかろうがw
書斎はもちろん知らないだろうが、心理試験は倒叙物でな
どこでバレるのか等の倒叙物での要は、当然だがだれも書いてない

685 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 00:21:38.31 ID:IdKdDUGI

どうにもならなくなるとネタバレ脅迫ww
いつものパターンですなあ

686 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 00:38:18.94 ID:gPxgSS8a

話の流れでネタバレしているかどうか判断できないところをみると
心理試験すら未読なのかw

それに仮に、あくまで仮にネタバレがされているとして
それでどうして解禁ということになるんだよバカw
「あそこでマリファナパーティが開かれているけど麻薬は解禁OK？」
「向こうで銃乱射事件が発生したけど拳銃携帯や殺人は解禁OK？」
書斎なら本気でこう言いそうだw

687 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 00:47:35.59 ID:Ggvbu9N7

岡田将生に蕗屋役をやってほしい
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3c/58/opkostock989/folder/391684/img_391684_4830409_3?1260344164

688 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 00:52:17.86 ID:uStebsJe

さて、住人諸君　
探偵小説そしてこのスレッドに通暁せらるる諸君においては、
お話は決してこれっきりで終わらぬことは百も承知であろう。
まさにそのとおりである。

689 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 00:56:43.69 ID:uStebsJe

蕗屋の友人である斎藤君のその後は・・・？　
人殺しよりゃマシなんだけど、
在学中に金銭窃盗の罪に問われちゃあ、
ヘタすりゃ退学処分になるぞ。将来にも影響が！　

斎藤君も相当　頭のキレはいいらしいが、
金を衣服の中へ隠したままで何をしておるのやら。

690 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 01:39:05.46 ID:y5vCeLg9

>>786
そりゃクリスティースレで偉そうな事を言ってたくせに
「そして誰もいなくなった」「ナイルに死す」すらいまだに
未読という信じられないド素人だもの、書斎はｗ

691 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 06:34:04.02 ID:SHu/y+JZ

>>682

伯龍といわれても今ではイメージのしようがないが、
強いて言えば初代林家三平をイケメンにした感じだろうか？

692 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 07:54:52.02 ID:MXRHfeLo

池沼老人は「江戸川乱歩傑作選」しか読んでないと聞いていたが
心理試験が倒叙物でない事も、ここのレスがオチを隠して話してる事も気づかないなんて
その傑作選すらまともに読んでないのかwww

>>682
創元の復刻挿絵では色々とアレな容姿の明智が見れる
特に「黒手組」での坊主頭に丸眼鏡という明智のインパクトは凄いw

あと一寸法師や蜘蛛男では支那帰りという事でシナ服着てるな
当時は中国はもう清じゃなくて民国だから、満州族の衣服であるシナ服(と弁髪)の強制は
なくなってたはずだが
戦後の漫画ですらよく弁髪の中国人が出てたくらいだから、ほんのわずかの期間じゃ印象
は変わらんか

693 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 07:57:45.81 ID:iiS8f9XB

五代目神田伯龍
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/08/16/c0121316_197142.jpg

694 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 11:41:08.68 ID:htcQfCIF

>>682
大好きなイケメン(美少年)は小林少年で
明智は自分の投影だと思うと、不思議ではないな

695 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 11:48:10.43 ID:Mp0LWolV

諸戸道雄と箕浦金之助ってネーミングが逆に感じる
金之助なんて武士の様な名前は偉丈夫の諸戸にふさわしく
道雄なんていうお坊っちゃん風の名前は箕浦にふさわしい

696 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 13:38:44.82 ID:zG69epDw

乱歩の「悪霊」の、例の図形の謎解きがあるっていう、

　高原信安「乱歩先生の素敵な冒険」（文芸社）

を読んでる人、いるかな？
いたら感想を聞かせて欲しいんだが。
この作者は、最初のが壁本だったから、ちょっと手が伸びない。

697 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 13:44:56.68 ID:EjdEqsks

諸戸さんの名前は姓名判断するとあまりにぴったりなんだぞ
ひらのあゆさんの本で見た時は爆笑したなあ

698 ：696：2012/09/09(日) 14:08:03.11 ID:zG69epDw

>>696の訂正。

○高原伸安
×高原信安

だった。

699 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 14:59:30.54 ID:5lK+UPms

>>693

若い頃の写真がないだろうか？

700 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 15:09:46.84 ID:zMC5lA9N

この顔じゃ若い頃もイケメンじゃなかったであろうことだけはわかる

701 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 16:16:49.27 ID:MXRHfeLo

名前とイメージ合わないキャラ三傑

箕浦金之助
和田ぎん
伊志田一郎

702 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 16:31:59.63 ID:zMC5lA9N

和田ぎん子は確かにひどすぎるｗｗｗｗ

703 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 19:13:33.19 ID:qe42umNT

最近知ったんだけど芥川賞って新人しか取れないんだな
芥川賞が出来た後に乱歩が新人として活躍始めてたらどれかが受賞してたかな

704 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 19:22:45.35 ID:5lK+UPms

>>703

> 最近知ったんだけど芥川賞って新人しか取れないんだな

いや、例外もある。森敦とか。

705 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 19:23:43.26 ID:5lK+UPms

>>703

> 芥川賞が出来た後に乱歩が新人として活躍始めてたらどれかが受賞してたかな

筒井康隆も直木賞とれなかった。

706 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 19:37:08.91 ID:Mp0LWolV

三島由紀夫も芥川賞とってないよ
芥川賞や直木賞をとらないうちにいつの間にか偉くなりすぎて今更ってケースも多い

707 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 19:44:57.83 ID:5lK+UPms

筒井康隆が数年前に文藝春秋社の社長にあった時に
「直木賞ほしいです、ぼくをノミネートしてください」
と言ったらイヤーな顔をされたそうだ。

708 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 19:52:03.15 ID:uStebsJe

えどがわらんこ　は、ながさわまさみ　か。

709 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 20:08:50.67 ID:qe42umNT

おまいらなら何をノミネートする？

710 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 20:11:55.25 ID:B33MfWCh

>>707
筒井は賞レースを揶揄した長編書いてるしな、社長は目が点になっただろうｗ

711 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 21:12:34.43 ID:y5uUNe/N

>>709
芥川賞候補に「芋虫」
直木賞候補に「一寸法師」

>>710
「大いなる女装」か。筒井康隆は最近の新聞連載でも女装を書いているなｗ

712 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 21:14:22.73 ID:FEXa1qS5

筒井は嫌味で言ったんだろう
どうせ候補にしないんでしょって

713 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 21:52:31.04 ID:CImUbbr0

ミステリ読みは無知が多いな。

714 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/09(日) 23:36:29.79 ID:WkNlMYly

>>684
>>644が完全にストライクゾーンやろ（ｗ
レスを返している>>670も問題だし、
以後、内容面に入ったレス多し。

>>686
お前はバカか？（ｗ
＞心理試験すら未読なのかw
と書きながら、
＞それに仮に、あくまで仮にネタバレがされているとして
わざわざこんな仮定を置かざるを得ないお前こそ「心理試験」未読者やろ（ｗ

715 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 03:16:59.01 ID:Vq/vxrU+

確かに芋虫は芥川賞取れそうだ
芥川賞エログロばっかだし

716 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 04:30:03.44 ID:vk5uBFJv

>>712

現在の直木賞の審査委員より、筒井康隆のほうが格上だと思う。

面白そうだから、ぜひ筒井をノミネートしてほしい。

717 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 10:20:25.98 ID:UFiL5DVp

>>714
たしかに>>644はギリギリネタバレでまずい領域だな
書斎もまた同じような間違いはしないように
何を言おうとネタバレは禁止だからな

718 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 11:04:09.88 ID:rOx9Kzbc

>>706
賞の権威なんて無くても残る作家は残るんだよ

太宰治も吉村昭も村上春樹も芥川賞を受賞できなかった
筒井康隆も小林信彦も北方謙三も直木賞を受賞できなかった

でも去年に両賞を受賞した作家の名前が思い出せない…

719 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 11:25:08.88 ID:GfmFXj0l

そもそもいつまでが新人だという明確な規定はなかったはずだし。

720 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 13:50:35.46 ID:7ZNH/7vJ

村崎百郎に受賞してほしかった。

721 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 14:12:35.46 ID:RvKkkNey

昔は芥川賞が純文学
直木賞が大衆小説って分け方だったけど
ここ二十年くらいの直木賞はちっとも大衆向けじゃないよな

722 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 14:14:29.44 ID:RvKkkNey

乱歩作品で一番「ブンガク」っぽさを漂わせてるのはなんだろう
大衆文学なら「木馬は廻る」だろうけど

723 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 17:12:07.95 ID:kp8XcRyO

蟲

724 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 17:22:17.70 ID:ZTfTKdkS

芥川賞的にも直木賞的にも乱歩でもっとも文学臭がするのは「お勢登場」だな。

725 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 18:25:59.82 ID:2uq47p/7

2011年にカリフォルニア州立大学心理学部が学生30人を対象に行った実験では、
これから読む推理小説の結末を知らされずに読んだ読者よりも、
結末に関するネタバレを知らされていた読者の方が、
作品を楽しめたという評価が高くなるという結果が得られた。
研究者はこの実験結果を、あらかじめ結末を知ることによって
作品のプロットや散りばめられた伏線に対する理解が深まり、
その結果として自分が理解しやすい内容を好ましく感じる脳の作用が反映された結果だと推測している。

726 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 19:23:59.01 ID:RvKkkNey

>>725
それが成立するのは小説としての完成度の高い
本来の意味での本格推理小説だな
具体名は出さないけどトリックや犯人の意外性だけに依存してる
ような「パズルミステリー」だと台無しになると思う

727 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 19:26:38.94 ID:kp8XcRyO

本来の意味での本格推理小説というと例えばどういうの？

728 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 19:46:23.63 ID:x/BSl8lF

>>725
あなた自身に悪気はないかも知れないが、
例の奴が「やっぱりミス板のローカルルールは時代遅れ。
ネタバレはどんどんされるべきだね」
とか自分勝手に解釈して出て来る悪寒。
ローカルルールについてきちんと議論したいんですか？
それとも単にこういう研究もあるよと報告しただけ？

実験結果は正しいのかも知れない。
けど自分だったらやっぱりネタバレされたら怒る。
「読者への挑戦状」を出してる作家も怒るのでは？

729 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 20:10:06.88 ID:N7/pAfRi

ネタばれがむしろ好ましいという好例が出たね。
パズル・ミステリーを除外してあとは解禁というのが板発展のためにもいいかと思う。

730 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 21:21:07.20 ID:TcJYE6/u

ネタバレが禁止だからこの板に来てるんだ
勝手なこと言うなよ
ネタバレOKな場所に他にあるんだから、自分でさがすなり
自分のブログでやるなり、この板以外で好きなだけやってくれ

731 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 22:11:14.95 ID:KUhyeg5h

おそらく元記事は
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1108/16/news048.html
だが、この世にはカリフォルニア州立大学などという、単一の大学はない。
この時点でこの日本語記事には、信頼がおけないことがすぐに分かる。

そこで元記事中のソースと思われる、
http://ucsdnews.ucsd.edu/newsrel/soc/2011_08spoilers.asp
を見る。どうやらカリフォルニア大学サンディエゴ校の研究のようだ。

しかし文中のサンプルはJohn Updike, Roald Dahl, Anton Chekhov,
Agatha Christie and Raymond Carver等の短編とあり、明らかに
いわゆるミステリーのネタバレ限定とは違う研究である。

さらにその調査方法だが、未読の被験者達に、文中に
あたかも作品の一部であるかのようにネタバレ部分を
挿入したバージョンとオリジナルの両方を読ませて
どちらのバージョンを好むかを調査しただけであり、
前もってネタバレを聞かされたわけでも何でもないのである。

732 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 22:11:47.69 ID:KUhyeg5h

つまり読者は最初からこういう作品だと思って読んでおり、
オリジナルよりそちらを好む人間の数が若干上回った、
というだけの話に過ぎない。

作品ごとの調査結果はこちら。
http://ucsdnews.ucsd.edu/graphics/images/2011/spoilers2lg.png

このうちミステリに分類されているものは
「鉄かぶと」 Blitzed フィル・ラヴゼイ（ピーターの息子）
a chess problemはクリスティーのthe chess problemだろうか？
つまりビッグ4の一編であるw
「マクヘンリーの贈り物」 McHenry's Gift　マイク・マクリーン
「韻を踏んだ犯罪」 Rhyme Never Pays　ロバート・ブロック

このラインナップを見て、ネタばれがむしろ好ましいという結果だと
早合点する人間は…みなまで言う必要はないだろうw

733 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 22:46:13.19 ID:N7/pAfRi

研究結果は揺るがないね。
ネタばれこそミステリを語るに必要不可欠のもの。
楽しみで読むのであればね。

734 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/10(月) 22:51:36.58 ID:2lbL69CC

・ネタばれの件
長年指摘し続けていることだが、
そもそも「ネタばれの定義」（何を書けばネタばれに該当するか）さえ、
不明確なのが最大の問題。
ゆえに、「心理試験」に関しては、オチさえ書かなければネタばれでは
ない、ロカルールを遵守しているとか思っていた奴が出るような始末だ。
早急にネタばれの定義を明確化し、板トップに掲示するべき時である。
「試案」
ネタばれに該当する書き込みの例
（１）具体的な犯人名及び明らかにこれを推察出来るようなもの
（例　イニシアル等）
（２）トリックに関して明らかにしたもの、その内容を詳細に記述するもの
ばかりでなく、トリックの分類（叙述トリック等）、凶器名等を記したものも
含む。
（３）手がかり、伏線等、ストーリー上の重要部分を明確に記したもの
（４）以上、（１）～（３）に準ずるようなもの。

ネタばれを理由とした削除依頼に関しては、上記（１）～（４）のどのケースに該当するかを明記すること。
また、（４）による依頼は必ず理由説明を付すこと。
安易な削除依頼は荒らし依頼と同様であり、許容されるべきものではないのだ。

735 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 00:05:01.79 ID:juTz1m4g

ありがたい話だな
まずはみずから、向こう一年間位（１）～（４）に該当する書き込みを一切行わずに範を示してくれ

736 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 00:38:23.15 ID:Xz3bOBVw

流れ無視してm(__)m

乱歩デビュー４作め春陽文庫地獄の道化師

【地獄の道化師】普通に面白いんですけど。こうゆうの読むと、三角館の恐怖がかすむ。
【一寸法師】普通に面白い。二作連続加害者が実は×××であった♪とゆうのは面白いのだけど、こん作の加害者が、最初に殺人を犯したと判明したのに、更にどんでん返しの可能性をはらませたのは納得しません。
こん作は一寸法師が漫画ガンツに出てくるような×××星人みたいに想像できて面白かった。

さて、今、手元に創元文庫の孤島の鬼があります。期待し過ぎるか評判が良いせいか、後に取って置きたい。
そこで次は何がおすすめでしょうか？
近所の古本屋で、創元社か春陽文庫で読む予定ですがm(__)m

737 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 02:51:32.63 ID:kr4haAV4

「こうゆうの」
「ゆうのは」
「こん作」

頭悪そうな言葉遣いはやめろ

738 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 02:59:55.47 ID:M1hfcTIY

>>723
「ふよう」
なんて不幸な女なんでしょうか！　この作品　ラストがものすごいです。

>>724
「おせい」
　
この女　ものすごいワルですよ。なんて恐ろしい！　

739 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 03:03:34.81 ID:M1hfcTIY

>>717
それは参りましたね。
『心理試験』は、私もスキで書き込みするんですが（>>670など）、
もしかしてネタバレしちゃってましたか？？

740 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 03:20:15.41 ID:kr4haAV4

何で？

741 ：739：2012/09/11(火) 03:48:52.96 ID:M1hfcTIY

>>714にて、

＞レスを返している>>670も問題だし、

↑と指摘されてましたんで　もしかしたらと思い。

742 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 05:47:53.51 ID:3KXPsQfa

ユルス

743 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 07:12:50.31 ID:ZL8M1o5f

往年の米国では「俺は推理小説はおおむね嫌いだが、レイモンド・チャンドラーだけは好きだ」
という人が意外と多かったらしいが、チャンドラーの作品が推理小説なのかどうかはかなり微妙。

744 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 08:00:25.99 ID:KU3zlsEZ

ネタばれ解禁論の叩き台を書斎が提出してくれた。
このスレで引き続き議論していきましょう。

745 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 08:06:18.44 ID:ouyzE1Mq

今までに削除されてきた中でその（１）～（４）に当てはまらない例を挙げてみろよww
荒らすためだけて安易にネタバレするから削除されてるだけなのに

746 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 09:54:22.66 ID:cBKu/XSt

>>727
無理のないストーリーの本格推理小説でしょ
一時はその手の本格推理が衰退して社会派や変格ばかりになった反動か
人物描写も舞台背景の描写も乏しく「物語」としての魅力にかけた、無理矢理事件起こして
無理矢理解決するだけみたいな推理小説が流行った時期があった
新本格あたりからはカーや横溝風に読み物としての娯楽性と推理小説としての本格志向
を両立した作品が増えて来たけど

>>741
ちゃんとテンプレ読みなさい
基地外の言う事を気にしないの

747 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 11:28:27.78 ID:2rsjcOn0

削除にイチャモンつけたければ削除議論版で反論しろよ。
俺の支持に従わない依頼を受け付けるな！これは命令である！
となw

748 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 11:43:28.05 ID:8ttXZRwz

>>744
言っとくが議論専用のスレで行われた議論でない限り
なにをどう決めようが運営は聞く耳もたないぜw

749 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 19:18:28.06 ID:6iHVoypW

>>744
もう自演何でもありだなｗ

750 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/12(水) 00:31:26.46 ID:GSY45kvv

>>736
あえてぶっ飛ぶつもりなら、作者大乱歩まで嫌悪感を抱くに至ったと聞く
「闇に蠢く」を推してみる。

＞三角館の恐怖がかすむ
うーん、俺は大乱歩の翻案ミステリ中では三角館が一番好きで、
面白く読んだ。「白髪鬼」も良いが、ミステリとは言い難いので別評価。
厳しめの表現をすれば、他人の褌で相撲を取る状態ながら、
おそらく１度はやりたかったのであろうオリジナルには無い「読者への挑戦」
まで入れて、ノリノリの大乱歩の姿が眼に浮かぶようだ。
道化師はコンパクトに纏まったスリリングな通俗ものだとは思うが、
同一基準の評価は出来ないように思う。

751 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 04:19:05.91 ID:jxJzG9Yg

子供の頃ポプラ版の蜘蛛男を読んで
蜘蛛男は芸術のために女を殺す信念のある殺人鬼と思ってたのに
原作読んだら普通にレイプしててショックを受けた
そこら辺の下衆な性犯罪者と変わらなかったとは

752 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 04:36:03.97 ID:gWCT4KSa

>>751 青ひげは単なる似た顔フェチ
そのためにあれだけの準備をしたんだ、エラいじゃないか

753 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 07:06:53.77 ID:EyL8lxn0

今までの削除は自ら定義したものに該当しち正当なものだと認めて逃走ww

754 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 08:42:57.48 ID:LS/cIP5q

逃走はしていないぞ。
議論から逃げているのは板住人の方だ。

ここまでネタばれに効用があるとわかった段階でルールを再考するのは当然だ。

755 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 08:53:38.46 ID:9Wv+YcLq

>>754
>>748
議論から逃げているのは間違いなく書斎。
文句があるなら正々堂々ときちんととした議論の場に議題を提出しなさい。
俺たちは削除依頼に全く不満がないから提出などしない。

756 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 09:00:57.04 ID:EyL8lxn0

逃げてないのなら>>745に答えろや（ｗ

＞安易な削除依頼は荒らし依頼と同様であり、許容されるべきものではないのだ。

の「安易な削除依頼」な無かったってことだろwwww

757 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 13:36:19.74 ID:PkCkZSlp

>>754
なんで書斎じゃなくお前が答えてるのwww

758 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 13:44:11.12 ID:PkCkZSlp

乱歩の通俗長編って最後までプロット作って書いていそうなのと
見切り発車っぽいのに分かれてるよね
「猟奇の果」は見切り発車で有名だけど
通俗にはいるかどうか議論あるけど、最高傑作の「孤島の鬼」も見切り発車だし

翻案除けば「魔術師」「吸血鬼」「妖虫」「悪魔の紋章」「地獄の道化師」「暗黒星」といった
「意外な犯人」系統はプロット作ってある感じ
まあ魔術師と妖虫と暗黒星はほぼ同じだけどw
「蜘蛛男」の場合は一応推理物としての肝は意外な犯人だけど、中盤で犯人バレしてから
グダグダ続くから犯人以外はちゃんと考えてなかったっぽいw
そして意外にも「恐怖王」は「陰獣」のリメイクとしてラストは最初から考えてあったっぽい
でも逆にラストまでの間を埋める展開が考えつかなかったw

759 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 14:23:28.01 ID:ymhvOjxP

吸血鬼も見切り発車っぽいけどな
最初の決闘シーンなんだったの

760 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 14:33:10.75 ID:PkCkZSlp

新聞小説だから
序盤だからとか、説明部分だとか関係なく毎回何らかの山場入れなきゃいけなかったからじゃね
もちろんそんな事気にしない、単に長編小説を細かくブツギリにしたような新聞小説もあるけど
乱歩はそう言うところは凄く気遣いがあった

761 ：名無しのオプ：2012/09/12(水) 19:50:09.41 ID:5ayNIvow

>>754
自演の道を究めるのは大変だねｗ

762 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/12(水) 23:55:11.71 ID:S6S276oN

>>758
過去に繰り返し指摘されている蜘蛛の使い回し例にも触れておかないと
駄目だろ。（君のラインナップにあり）
あれは、読んでいてマジでがっかりした記憶がある。
語りの上手さで読ませてしまうスキルは凄いとは思うが、
「暗黒星」なんかも見え見えだもんな・・・
キャラ的には「やはり明智は『アッ！』であったか」と思わせる設定が
面白くはあるが。

763 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 07:36:04.81 ID:Df1vrw/v

×アッ！
○アッー！

ジジイが無理してネット用語使おうとするな
恥ずかしい

764 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 08:08:13.36 ID:t+DvKril

意味が通じていればいいんだよ。

765 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 11:36:48.40 ID:Mij6WcfK

少しは時間おいてレスしろよバカw

766 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 12:01:11.06 ID:YmuQrtwm

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/8/e848de3d.jpg
これの「あまり見なくなった2ch用語」を書斎はよく使ってるよな
2chの流行にさえ付いていけない書斎ｗはじめから使わなきゃいいのに

767 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 15:25:06.82 ID:SFtAHFOI

慌ててその場しのぎの言い訳を書き込んでしまう情けなさｗｗｗ

768 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 18:30:29.02 ID:KZ1Pp/ai

>>764
自演はつらいよねｗ

769 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 18:36:46.58 ID:t+DvKril

>>766
書斎は２ちゃん中毒のアンチじゃないから別に構わない。

770 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 18:58:17.56 ID:KZ1Pp/ai

>>769
自演乙、自演ばかりしてるのは十分２ちゃん中毒だよｗ

771 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 19:17:28.23 ID:MNj//vBF

毎日「論考」書き込んで、２ちゃん語使ってる書斎が２ちゃん中毒だろｗ

772 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 22:32:24.20 ID:cFqA/ImS

「アッー！」が廃れた段階でもまだ「ウホッ」を使っていた書斎、
せっかく新しい言葉を覚えたと信じたら
間違っているわとっくに廃れているわで…

773 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 05:21:06.72 ID:ibfsjoal

生ゴミ爺の事なんてどうでもいいから話続けようぜ

>>758
自注自解によると「悪魔の紋章」もかなり見切り発車の行き当たりばったりだったらしい。。
多分蜘蛛男(さらに辿れば海外の有名作だが)の「犯人は○○」というパターンを指紋というギミックを絡めて
一歩進めたこの話のメイントリックと、お馴染みの動機以外は何も考えてなかったのかも。
基本的に「魔術師」とそのバリエーション作品は話が首尾一貫してるね

774 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 16:06:53.76 ID:syPvz+1I

鯖落ちた

775 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 19:30:43.76 ID:GjSIhiCu

近くの本屋に何故か少年探偵団シリーズの第二巻少年探偵団が置いてないんだけど
これって俺が住む界隈だけ？みんなの近くの本屋には置いてる？

776 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/14(金) 19:53:29.58 ID:Tv8cNKHZ

>>773
大見得切ったうえで、ネタばれすんな！
この阿呆が（ｗ

777 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 20:23:51.52 ID:wcbQVuHZ

もう構ってもらえればなんでもいいっていうのが露骨だねｗ

コジキ林、惨めだなあｗ

778 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 04:05:16.80 ID:4LFhzcSZ

例：広島産業奨励館　→　原爆ドーム　　

Ａ：【　　？　　】　→　ヘクトパスカル　
Ｂ：サドンデス　→　【　　？　　】　
Ｃ：『目羅博士の不思議な犯罪』　→　【　　？　　】　　

779 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 10:31:55.98 ID:plSQKoZE

薔薇夫人読みたい・・・

780 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 10:58:07.67 ID:JFQBVT5g

「ペテン師と空気男」じゃない方のただの「空気男」って
何かに収録されてますか？

781 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 22:29:18.39 ID:4LFhzcSZ

『孤島の鬼』にて、

幼少の頃より酢を飲まされて、体が異常に柔らかくなった人間が云々・・・

とかいう記述があるのだが、実際に酢が人間の体を柔軟にする
というのは、本当なのでしょうか？　

782 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 22:32:00.78 ID:4LFhzcSZ

>>780
「湖畔亭事件」／「空気男」

光文社文庫江戸川乱歩全集２

検索にかけると、どうしても『ぺてん師と～』のほうにヒットしてしまいやすいです。

783 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 22:32:02.71 ID:YQWaQQkh

>>780
光文社全集の第2巻

784 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 22:32:33.72 ID:4LFhzcSZ

おっと！カブりましたか。

785 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 22:33:35.77 ID:YQWaQQkh

こちらこそ失礼しました。

>>781
嘘だと思います。

786 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 22:46:09.05 ID:4LFhzcSZ

ああ、ウソなんですか。ありがとう。

787 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 22:55:14.86 ID:WmgKVFtL

もし幽霊塔・緑衣の鬼・三角館の恐怖・幽鬼の塔・白髪鬼が
翻案じゃなく乱歩がゼロから考えて書いたものだったとしたら
孤島の鬼と並んで乱歩長編6大傑作と言われていただろうな

788 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 23:00:50.81 ID:5fkun/zl

その実態はパクリ探偵小説家

789 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 23:44:29.79 ID:4LFhzcSZ

表紙イラストがちょっとヤラシイなあ。
これ、『少年チャンピオン』で連載もってた漫画家が描いたやつ。

http://www.ne.jp/asahi/gc/f-13th/menu/b_j/01_ranpo/kkt003.html

790 ：名無しのオプ：2012/09/16(日) 00:06:44.71 ID:UC5Izje/

高橋葉介ね

791 ：名無しのオプ：2012/09/16(日) 02:32:24.56 ID:DaRpaZqb

そうそう。『学校怪談』描いてたひと。
画風でわかるよね。

792 ：名無しのオプ：2012/09/16(日) 03:03:51.87 ID:Wk2yg9ak

マンガ作品の作風は猟奇やグロが得意だけどカバー画はしっくりこないなあ。
前の宮田切り絵がはまりすぎていたせいかな。高橋カバーのが希少価値が出そうだなｗ

>>780
講談社の江戸川乱歩推理文庫「畸形の天女」にも収録されている。）「二人の探偵小説家」が「空気男」

793 ：名無しのオプ：2012/09/16(日) 14:21:37.81 ID:1BHdOdCH

>>782
>>783
ﾄﾝです

>検索にかけると、どうしても『ぺてん師と～』のほうにヒット
まさにそれで困ってましたw

794 ：名無しのオプ：2012/09/16(日) 15:08:56.42 ID:1BHdOdCH

>>792
追加情報ﾄﾝです

>高橋カバーのが希少価値が出そうだなｗ
長年使われてた宮田版と違い、すぐ旧角川文庫版が廃刊になりましたからね

795 ：名無しのオプ：2012/09/17(月) 11:39:09.40 ID:kP/ziTDp

人間豹冒頭で恋人が人間豹に犯され殺されるのを
神谷が穴から見ているしかないシチュは究極のＮＴＲだな

796 ：名無しのオプ：2012/09/17(月) 13:16:46.73 ID:TYKEvbUr

糞コテ以外にちゃんと質問に、それもあの低能と違って的確に
答えてくれる人がいるようだから俺も質問

「闇に蠢く」について

１　雑誌連載時はどの辺りで打ち切られたのか
　　副題あるいは場面で
２　乱歩全集への収録に合わせて結末を書いたとされてるけど
　　全集より前に出た単行本は未完のままで刊行されたのか

わかる人、教えてください

797 ：名無しのオプ：2012/09/17(月) 18:42:37.95 ID:ISKVUgeR

何をいきなり三点取られてる
和田とかいう無能は今すぐ辞めろ死ね

798 ：名無しのオプ：2012/09/17(月) 20:16:35.63 ID:TtoS5epJ

>>795
『人間豹』って、ホントにあんなんでイイのかな？　
どうやったらあんな生物が誕生するんだろう？　

799 ：名無しのオプ：2012/09/17(月) 22:53:19.43 ID:brfm6+yG

>>796
1　進藤が植村に襲い掛かったとき、洞窟の天井から得体の知れない火光が降って来た場面
2　全集刊行までは単行本に収録されていない

800 ：名無しのオプ：2012/09/18(火) 03:57:35.78 ID:RU+tPYeW

>>796
1
http://www.e-net.jp/user/stako/ED1/E02-1926.html
2
http://www.e-net.jp/user/stako/ED1/E01-1927.html
http://www.e-net.jp/user/stako/ED1/E02-1927.html

801 ：名無しのオプ：2012/09/18(火) 09:59:02.99 ID:W4Q6Bjl0

>>798
人間豹が書かれた当時は科学万能主義が持て囃されていて「まぁ技術が進めばこういうのも可能かもね」的な受け止め方を読者にはされていた（あるいは強制したw）らしい。
乱歩に縁のあるウチの大学の講義でそんな話を聴いた。

802 ：名無しのオプ：2012/09/18(火) 18:35:55.44 ID:NW/eroYH

>>799
そこまでですか
単行本は>>800さんのリンクしたサイトにも書いてるように5ヶ月早く出てますよ
>>800
そのサイト自体今後役に立ちそうです
どうもありがとう

803 ：799：2012/09/18(火) 21:48:28.03 ID:Ix1RggJT

>>802
すまん。
吊ってくる（頭をじゃないよ）

804 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/18(火) 22:27:18.99 ID:ul/R0thT

いつのまにか何かグダグダ状態やね（ｗ
>>787は、
うーん、三角館、幽鬼、白髪は同意だけど、
大乱歩翻案もの＝傑作ちゅーのも、AKB（喩えならSKEでもいいが（ｗ　）、
なら誰でもOKというレベルかも。

805 ：名無しのオプ：2012/09/19(水) 12:47:51.57 ID:/QUALIFo

『孤島の鬼』って、諸戸夫婦がかたわ者でとかいったあたりをうまく変更すれば
現代でも映画化やアニメ化は可能に想われる。
諸戸丈五郎自身も何かマッドサイエンティスト系のキャラにして、
その妻も妖艶な美女のような設定にするんだよ。

806 ：名無しのオプ：2012/09/19(水) 19:45:27.96 ID:QMOBgFLA

>>805
ただの「モロー博士の島(映画版)」になるような

807 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 00:55:43.01 ID:SIdFI4if

サルに日本刀を奪われたら、そのサルをじっと見て、
テキトーに拾った木の枝か何かを自分の首にあてがい、
（まるで自分の頚動脈を）斬るかのようなマネをしてみせれば、
文字通り、サルマネをして、そのサルが日本刀で自分のクビを
斬ってしまう（ミネ斬りなら殺せないが）・・・　現実にそんなことが可能か？

808 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 06:00:24.25 ID:XgfXGEM3

何か芥川、漱石、川端、鴎外、三島とか文豪スレいくつか見たけどすげえ過疎ってるんだが
芥川とかもよっぽど面白いと思うんだけど昔の作家スレで乱歩ってかなり勢いあるんじゃね？
何で俺とおまいらって乱歩に集まるの？
やっぱ屋根裏から人の生活盗み見たりとか、少年の頃のようなワクワク感が味わえたりエログロ陰湿な世界に人は惹かれるのかな

809 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 06:05:47.51 ID:XgfXGEM3

渡辺温、久生十蘭、海野十三、甲賀三郎、黒岩涙香
スレすらなかった・・・

810 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 09:30:03.80 ID:3Paka3+5

>>807
そもそも猿はそんなふうに人真似はしないから不可能

811 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 11:23:14.15 ID:Xui9s7J9

飼われててエサの心配が無く
極端に退屈すると人まねする事もあるらしいぞ

812 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 11:27:00.43 ID:QfRdvTfJ

日本刀、長いし重いぞ？

813 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 11:33:20.66 ID:xWrK5Nz5

>>808
きみも中高年になればわかるよ。

814 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 13:34:14.32 ID:uY0Zplqc

>>809
渡辺温って人は作家として有名なの？
「横溝正史読本」には、谷崎に原稿依頼に行った帰り、列車事故で不運の事故死
したと描かれてるけど。

815 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 13:36:09.20 ID:aTBwKkYR

かわいそうな姉　しか知らないな

816 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 16:43:10.88 ID:IIeygQLE

創元すら文庫で『アンドロギュノスの裔』が出ているけど
今となっては知る人ぞ知る作家、だな。

817 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 17:00:36.13 ID:3Paka3+5

『アンドロギュノスの裔』というタイトルだけでいかにもコテコテでお腹いっぱいという感じがする。

818 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 17:12:03.41 ID:73dVQ2eJ

ホームズ・パスティーシュ集の一つとして「兵隊の死」は読んだ

819 ：名無しのオプ：2012/09/21(金) 12:28:44.70 ID:yyRMdDaE

>>814
作品はほとんど読まれていない
早世したときの不運なエピソードで知られているけど…
最近になって文庫で出た程度

820 ：名無しのオプ：2012/09/21(金) 13:20:05.62 ID:ctamb1Xx

物語終了後のその後の行く末が気になる人達

斎藤勇
平田東一
進一
畑柳茂
進藤礼子

821 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/09/21(金) 22:14:30.07 ID:AeFt5cZY

大乱歩作品ファンなら、何よりも気になるのは、明智＆文代＆小林君の
遂に書かれざる顛末かと思う。

822 ：名無しのオプ：2012/09/22(土) 06:49:42.48 ID:p26LG6h6

×大乱歩作品ファンなら
○初学者なら

823 ：名無しのオプ：2012/09/22(土) 09:58:28.04 ID:igvQZCJg

>>820
斎藤君か・・・　
大学は停学か　ヘタすると退学になるかも？　
いちおー犯罪者なわけだから。

824 ：名無しのオプ：2012/09/22(土) 10:07:08.90 ID:igvQZCJg

>>805
『孤島の鬼』　
まず登場人物の前置き説明があって
この前置きが少しも誇張ではないことは、後後になって読者諸君にも合点がいくだろう。

なんて書いてるけど、やっぱり誇張は誇張だと思ってしまった。

825 ：名無しのオプ：2012/09/22(土) 12:35:21.82 ID:eesbq1tk

>>806
あっ今気づいたが、霞流一の小説に、孤島の診療所の医師で「諸生」っていう変なトランスジェニック生物作ってる博士が出てくるんだが、
モロー博士のパロディだったのか。全然スレ違いでスマソw

826 ：名無しのオプ：2012/09/22(土) 12:47:28.94 ID:QxDAWlKX

突然気がつくことって確かにあるな

827 ：名無しのオプ：2012/09/22(土) 12:55:47.01 ID:7q/FhPyb

諸戸というネーミング自体がモロー博士から取っている可能性もある。
伊勢の方に多い姓の諸戸とうまくかけているのかも。

828 ：名無しのオプ：2012/09/22(土) 16:40:14.23 ID:rzsoHtxf

平田はもらった金で遊び尽したら自殺するとか言ってたけど
気まぐれだからどうするかその時にならないとわからんとも言ってたね
進一は精神病院行き？

829 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 10:01:41.39 ID:clAzdTz9

キミたちってとっても諸戸が好きなんだねええ？そうだろう？

アハハハハハ！

830 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 10:22:33.47 ID:clAzdTz9

ところで深山木がやってたしばらく特定の女性と一緒に過ごすってのはどういう生活観？
今でいう同棲？

831 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 10:31:42.30 ID:clAzdTz9

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6020/kotou1.jpg
http://img08.pipa.jp/tegaki/user_img8/12754/1275452555821865.png

832 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 10:43:18.74 ID:RBV3phkZ

絵はともかく
台詞は原則通りだなw

833 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 11:18:36.37 ID:clAzdTz9

こないだフォルダ整理してたら心理試験とモノグラムの朗読ファイルが出てきたわ

834 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 21:07:52.61 ID:6BASs7po

>>808
なんか、こう独特なモンというか
毒々しいモンというか、他の有名な作家には無い特徴が
乱歩作品には多いからでは？　

変態的嗜好の持ち主が出てくる話は、たしかに興味深く思うものなのかも。

835 ：名無しのオプ：2012/09/24(月) 11:16:11.99 ID:rmYImY0v

ミステリーのテリトリーからはみ出した部分が魅力なんじゃないの？

836 ：名無しのオプ：2012/09/24(月) 16:34:02.06 ID:udmMUimU

探偵小説というカテゴリーなら大半の乱歩作品が入るな
ミステリーと探偵小説はちょっと異なる

837 ：名無しのオプ：2012/09/24(月) 16:42:01.46 ID:W2XP66nR

乱歩は乱歩というジャンルなんだよ。
しいて言えば猟奇文学となるのかな。

838 ：名無しのオプ：2012/09/25(火) 19:01:52.05 ID:GY7UiYd3

人生は乱歩より乱歩的である

839 ：名無しのオプ：2012/09/25(火) 23:42:31.90 ID:jpneQnjW

挿絵を手がける画家の手腕によっても
そのイメージが大きく異なるが、一寸法師とか三角館の恐怖では、
インパクトがありすぎる。前者は凶悪なツラをした小男、後者は
老人のクビにナイフが突き刺さる・・・

840 ：名無しのオプ：2012/09/26(水) 20:00:41.41 ID:t+w7JYa3

一寸法師の原作の挿絵はなかなか味がある
中国服の明智とか

841 ：名無しのオプ：2012/09/26(水) 22:25:40.04 ID:99N/bsQs

「孤島の鬼」「吸血鬼」　面白かったあ。　てんこ盛りで。
しかし、家の長老が生まれるよりもずっと前に書かれたとかホントに信じられない。
文体とかそのままなんですかね。　「～かしら」という言い回しに少し違和感があるくらい。

非常に映像的だし、まったく飽きさせないものがあるけど、「挿絵」はもう要らないと
思うなあ。自分のイメージの妨げになる。

842 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 10:28:24.63 ID:D2+vI/BQ

挿絵ってそんなに自身の邪魔になるかい？えキミ？
文字から浮かんでくる自分のイメージと挿絵の表す世界との２つの世界が枝分かれして嬉しいけどなぁ
乱歩に限らず挿絵が邪魔っていう人多いけど想像力の及ぶ範囲が狭いのでは？
「俺は想像力が強いぜすげえだろ」とかいうつもりじゃないけども

逆に与えられた挿絵からも派生して多くの情景を想像出来ないようならそれはそれでやっぱり想像力が低い訳で
挿絵が想像の妨げになるというのは文字通り挿絵に邪魔されてるのか
それか元々自分が思っていたほど多くを想像してはおらず、要所要所のシーンは挿絵の枚数以下の事柄しか脳裏に焼き付かないでいるのか
何か文章にすると上手く言えないんだけどとにかく挿絵＞想像力が成立してるって事は視覚と同等の描写力を鍛えるしかないよね
どうやって鍛えればいいのか知らないけどｗ

843 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 10:35:35.97 ID:qjQHMCDH

本当に創造力があればどんな挿し絵が付いていようが
自由に想像を拡げられるはずだ、なんて詭弁だよ。
うんこまみれの食べ物でも本当の味覚があればうまいと感じるはずだといってるようなもん。
作品を汚すゴミ挿し絵はいらない。

844 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 10:39:50.69 ID:D2+vI/BQ

おいおい・・・「文字」と「絵」は切り離せるじゃん
でもカレーにうんち混じってたら絶対元の味わからないよ！
「口」という器官で切り離せないじゃんか
何なんだよその例え

845 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 10:42:53.92 ID:qjQHMCDH

ページや本という単位では挿絵と文章は渾然一体化してるからねえ。
挿絵だけ非表示にはできない。

846 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 10:51:54.61 ID:D2+vI/BQ

まあそうだね
もちろん嫌でも目には入るよね
でも自分でも挿絵以上に多くを想像してるっしょ？
イメージの邪魔にはなるかもしれないけど「自分の孤島の鬼」「自分の陰獣」はちゃんと存在してるんじゃない？
それプラス挿絵の世界・・・いいと思うんだけどなぁ

847 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 10:56:43.24 ID:xJGYeusn

どっちがいいかなんて人それぞれだから
挿絵付きと挿絵なしとどちらも選べるのが一番いい
内容はいいのに、カバーは萌え絵なのが難というミステリが数多ある中で
乱歩の出版状況は恵まれていると思う

848 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 11:03:54.73 ID:aeZ/9RQp

テレビ、出版社、新聞、アニメ、映画、大手小売（コンビニ、スーパー、家電量販店）、国家並び地方公務員の近年採用者
学校の教師、各種スポーツ選手、JAXA関連の団体職員は、全員、
捏造と謝罪と賠償請求の不法入国上がりの帰化、在日の朝鮮人である
日本人はいない

849 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 11:30:53.40 ID:t9xAyTPx

ライトノベルの絵が、萌えまくりのアニメ絵ばっかりだけど、ああいうので育つとどういう脳内になるのだろう。　

自分が小さい頃「ジュブナイル」という言葉が出来るより少し前の時代だけど、武部本一郎さんや中山正美さんの挿絵は良かった。
ああいうタッチだとイマジネーションを妨げないんだよね。
自分の記憶だと、ジュブナイルに「クラッシャージョウ」で安彦良和さんのアニメ的絵が入ってきた。
アニメは好きだけど、小説を読む時のイメージとしては、ああいう絵は嫌だなあと思ったのを覚えている。

で、青少年向けなら「挿絵買い」させるのはアリだと思いますが、
大人向けはもう、挿絵無しでイイと思うなあ。　雰囲気が台無しになる事がある。

古本屋で買った筒井康隆さんの「虚構船団」のハードカバー版を持ってるけど、これに挿絵があったらシラけるだろうなあ。
（文庫版表紙は、愉快なイラストになっていて萎えた。）

850 ：名無しのオプ：2012/09/27(木) 14:14:15.40 ID:xJGYeusn

＞筒井康隆さんの「虚構船団」のハードカバー版
栞が２本ついてるやつね
たしかにあれは絵描きの方は絵心を刺激されるだろうけど
読む方は想像力勝負だから、挿絵は邪魔だわな

851 ：名無しのオプ：2012/09/28(金) 00:56:00.94 ID:Bs0cXg5F

乱歩の挿絵は柳瀬茂と岩井泰三以外認めない

852 ：名無しのオプ：2012/09/28(金) 11:10:51.19 ID:ezE6LSlR

色々あるものだ。最近は漫画が読めなくて、字と絵の両方を見るのが疲れる。つか入ってこない。
その点、たまに顔出す挿絵は歓迎。足りない想像力を補えます。

853 ：名無しのオプ：2012/09/28(金) 11:22:20.89 ID:/ptJw0h3

挿絵派の中にも挿絵そのものの必要性よりも
オリジナルの本の体裁の通りに挿絵付き、できれば組版も全くオリジナル通りにしたのを読みたい、
というか眺めるのが至福という人もいると思われるので、そうなってくると
挿絵自体の問題からは離れてくるね。

854 ：名無しのオプ：2012/09/28(金) 11:56:05.37 ID:JHJ8gDoE

最近の漫画をくだらなく感じて読めなくなるってならまだわかるけど
物理的に漫画読めなくなるって80のジジイかよ

855 ：名無しのオプ：2012/09/28(金) 12:10:34.63 ID:scyBfT3W

うちの80過ぎの爺さんは白土三平とかなら喜んで読んでる
俺は漫画も小説も大好物だが、別に年寄りでなくても、
漫画は読めないもしくは読みづらくて小説の方が楽って人はいる
自分標準で自分と違うのをすぐ罵倒ってのは、よした方がよい

856 ：名無しのオプ：2012/09/28(金) 15:33:03.81 ID:To4KplI6

萌え絵は拒否反応出るなあ。
また、劇画の時代に戻らないかな。

857 ：名無しのオプ：2012/09/28(金) 23:03:59.88 ID:K2p/xzcb

>>844　
汚いな！

858 ：名無しのオプ：2012/09/29(土) 07:22:40.13 ID:8fE5THJ9

諸戸「あの深山木さんの殺された日には、僕は別の用件があって偶然鎌倉へ行ったんですが、
途中で君の姿を見かけたものですから、
つい君のあとをつけて海岸へ出てしまった」

　　　　　　　↑

　　　　　　あやしい言い訳

859 ：名無しのオプ：2012/09/29(土) 07:34:24.67 ID:IIO9A62o

挿絵で一番頭にイメージが刷り込まれたのは盲獣
盲獣はこうじゃないと（船越英二はイケメンすぎる）
http://art34.photozou.jp/pub/190/471190/photo/54801494.jpg

860 ：名無しのオプ：2012/09/29(土) 12:03:35.86 ID:gpXu6lpW

絵下手やねええ

861 ：名無しのオプ：2012/09/29(土) 14:30:28.01 ID:RUAXTH7x

さっき適当に買ってきた創元文庫の「魔術師」が挿絵入り、運良くというか、何と
好きで画集まで持ってる岩田専太郎の挿絵とはｗ
中身は前に読んでるから、挿絵だけ楽しむ事にしようｗ

862 ：名無しのオプ：2012/09/29(土) 14:35:08.33 ID:d/TDrCUy

>>859
こんな子供が描いたような稚拙な絵が付けられてたってことは
乱歩はその程度でいい作家と作品とみなされてたってことなんだろうなあ。

863 ：852：2012/09/29(土) 17:57:52.05 ID:SVG1J4Q2

>>854
詳細を述べると、好きだった懐かしい漫画なら大丈夫♪

現役だと、ガンツや今日からヒットマン、それに社会問題を取り扱ったウシジマくんなどは読めるとけど
少年系のワンピース等などは疲れる。

漫画パノラマ島奇談買ったけど、読む気起きん(笑)

864 ：名無しのオプ：2012/09/29(土) 21:59:00.21 ID:vKNnhtvH

子供がこんなに気持ち悪い絵を描くかよ！

865 ：名無しのオプ：2012/09/29(土) 22:49:00.10 ID:uq4QKHbW

『パノラマ島～』のラストは、なんであんなことになるんだ？　
やりかたが全くもって不明だ。

866 ：名無しのオプ：2012/09/29(土) 22:52:21.87 ID:uq4QKHbW

盲獣といえば、鎌倉ハム大安売りがカットされているのが有名。
作者自身が気持ち悪くなったから　って・・・　只者ではない。

867 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 04:38:48.11 ID:gonMnbJh

鎌倉ハム大安売りより闇に蠢くのほうがよっぽど気持ち悪いがな

868 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 05:22:35.25 ID:yDdKngrC

『蟲』のラストシーン　
『芋虫』の「なんだい、こんな目！」のセリフ　

うわー、実写を想像するだけで胸ヤケしてしまう！

869 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 07:16:02.85 ID:W+7sVj1t

角川文庫の高橋葉介のカバーはよかった。
江戸川乱歩異人館は毎回楽しみ。山口譲司の絵がきれい。

870 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 09:07:46.16 ID:yDdKngrC

鏡地獄なら読みました。

871 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 13:16:50.85 ID:P3CGd43Y

なんだいなんだい！なんなんだいっ！
難題何台南南㈹

872 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 13:23:51.74 ID:cH4oE7Dr

「大暗室」「妖虫」「緑衣の鬼」「幽霊塔」「幽鬼の塔」「三角館の恐怖」「十字路」
全部ジュブナイル版を先に読んだせいで
明智が出ないと読む気が起きん…

873 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 14:56:10.23 ID:kyNlilcK

>>861
俺と同じw＞挿絵狙い
ただ、復刻は小さくて荒くてちょっと残念なできでしたね
岩田専太郎の挿絵の同じ創元の「人間豹」の方が綺麗に復刻できてますよ
専太郎は一章だけで、あとは嶺田弘の挿絵だけど、こちらも悪くない

874 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 19:54:43.19 ID:yDdKngrC

盲獣　
あんなやつに美女が何人もやられたのか・・・。　
心の目でも開いてるんじゃないのか

875 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 20:13:33.85 ID:mjjQIqal

異人館だと蜘蛛男がイケメンに描かれてたが
あれなら美女たちが騙されたのも納得

876 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 20:50:44.06 ID:yDdKngrC

>>871
悪いけど、何がしたいのかよく・・・

877 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 20:58:54.21 ID:yDdKngrC

>>872
＞全部ジュブナイル版を先に読んだせいで　
きっと、オリジナル版を読んだら、かなり文章が難しく感じたことでしょう。

さて、ジュブナイル版といえば、あの「少年探偵」の名が冠してある40作以上のシリーズで
「黄金仮面」以降がそれに該当するよね。オリジナル版を少年少女向けにリライトしたっていう。
「大暗室」だけ、どういうわけか二十面相が登場する（それも従来のとは
別人のような設定で！）けど、何か理由があったのかな？　

あと、「死の十字路」など、少年少女向けなのに、タイトルや内容が
オリジナルのよりも残酷っぽいのがあったりとか。

878 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 21:31:38.00 ID:5a+tgKDL

心眼の宇水じゃね？

879 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 21:44:53.18 ID:F11bDCeW

>>864
いや、絵の内容じゃなくて下手さ加減が子供レベルだと

880 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 21:45:17.34 ID:v6aNwLfn

>>872
「大暗室」「幽鬼の塔」と妖虫のリライト版「赤い妖虫」は酷い出来だろ。
「大暗室」はただでさえ年代的に二部構成の作品を無理矢理一連の流れとして改変した無理があるのに、
雑誌連載版のライターと、単行本にまとめて雑誌ではまだ未完だったため結末を付けたライターが違うため
か、犯人がいつの間にか偽二十面相から本物の二十面相になってたり混乱が酷い。
「赤い妖虫」は老探偵三笠明を智、主人公相川青年を相川少年に改変したのに。
明智が老人のように「わしは～じゃ」など言ったり、少年が大人のように行動したりと整合性がまったくなって
いない駄作以前の未完成品、避難所でも言われてたがギャラ泥棒レベル。
「幽鬼の塔」は初期型の明智をさらに悪質にしたような河津探偵の無軌道な行動をそのまんま改変も
せずに明智に当てはめたため、大人向けはともかく少年探偵シリーズでは正しい大人である明智との
乖離が激しい上に、なぜか若き日の話なのにもう小林少年が出てくるという無茶苦茶ぶり。

その点で「緑衣の鬼」「幽霊塔」「十字路」は単純に原作の主人公や探偵の役を明智に振ったりせず、元々の
主人公・探偵や小林少年と役割を分担したりと工夫が見られる。
「三角館の恐怖」は単純な置き換えだが、元々の主人公の篠警部と違い私立探偵だ権限のない明智に代り
おなじみ中村警部も出す事で別に矛盾は出なかった

881 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 22:51:20.50 ID:yDdKngrC

>>880
＞「赤い妖虫」は老探偵三笠明を智、
「みかさあきら」って名前の老探偵かとおもったら、
三笠を明智に　っていう意味なのか！　

大暗室の件は、詳しい説明ありがとう！

882 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 22:52:05.78 ID:v6aNwLfn

>>881
「を」を書き忘れたんで後で挿入したら位置間違えたw

883 ：881：2012/09/30(日) 22:54:48.57 ID:yDdKngrC

あ、しまった。ついお礼言っちゃった。
>>872に対するレスだったんだ、よく見たら！

884 ：名無しのオプ：2012/10/01(月) 02:43:15.47 ID:H+1wW0sZ

885 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/01(月) 20:36:20.26 ID:gXlAL9Km

今後も本格的に挿絵を入れる場合にファン必読な三大グロ作は難しいところ
だろうな。
「闇に蠢く」「盲獣」「虫」は、論者によっては非ミステリ扱いも妥当。
他にも大乱歩作品には、ミステリの範疇に入れるに「？」なもの多し。
まあ、日本ミステリには「大乱歩作品」というジャンルが存在するという
見解もOKかと思うが。

886 ：名無しのオプ：2012/10/01(月) 21:00:36.48 ID:k2K2mNd7

芋虫…☆☆☆☆☆
蟲…☆☆☆☆
闇に蠢く…☆
盲獣…うんこ

くらいの差がある

887 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 10:04:48.02 ID:uBLXLA+i

乱歩の通俗長篇って雑誌に1年連載したのが多いんですね。
中篇クラスというか、手頃な長さで一気に読みきれるのがいい。
犯人バレバレでも面白く読ませるんだからすごいよ。

888 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 20:24:35.10 ID:CZlPLHO/

>>886
蟲･･･☆☆☆☆☆
芋虫･･･☆☆☆
闇に蠢く･･･ウンコ
盲獣･･･下痢便

889 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 20:50:29.28 ID:4C0dn+3M

乱歩の中で最も純文学に近いのは蟲か芋虫だね

890 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 21:08:39.91 ID:XxyGnmXo

「芋虫」なんか、純愛物で高校の教科書に載せても良いんじゃない？
田山花袋の「蒲団」などより、だいぶマシでしょｗ

891 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 21:58:37.10 ID:CZlPLHO/

｢押絵と旅する男｣もなかなか

892 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/02(火) 22:05:28.54 ID:0VS8gqMN

>>887
そもそも大乱歩は欧米でいうところの長編相当のボリュームの作は
書いていないという話もある。
通俗長編も翻案ものも、長めの中編相当という把握が可能。

「芋虫」がエログロな点は否定しようもないが、
あの名作には乱歩流ラブストーリー（ゆえに屈折気味だが）の要素が
濃厚なのが否定出来ず、俺もあくまでグロメーンな３部作と同列で論じるのは
どうかという気もしている。
だが、オチはあっても、「芋虫」もミステリ？だよな。

893 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 23:09:21.68 ID:f1RWLZnY

アメリカの本格に憧れて自分でも書きたいと思いデビューという流れ以降にどんな紆余曲折があったの？
世間では推理作家ってイメージ強いけど実際見ると陰湿なエログロ猟奇なのが多いけど
いざ筆を執って作家活動を始めてみると
1、本格を書きたいけど緻密なロジックなどより「人間」を描く方が楽しいと感じた
2、本格を書きたいけどそっちの方は思ってたほどの筆力が自分には無いと感じてエログロ路線に進んだ
どっちなのかな
随筆とかにそういう自身の葛藤のような記述はあるの？

894 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 06:40:56.70 ID:0tW+J9oh

>>893
乱歩の猟奇エログロものの登場人物はすべて乱歩自身の分身だから
「本格を書きたいけど緻密なロジックなどより「自分」を描く方が楽しいと感じた」
「本格を書きたいけどそっちの方は思ってたほどの筆力が自分には無いと感じて自分の趣味路線に進んだ」
だと思う。

895 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 10:14:13.94 ID:F6WOL51g

それも否定はしないが、やはり大衆受けして注文が多かったから生活のために執筆したんだろうね。
何度も自己嫌悪に陥って休筆した時期もあるくらいだから。

896 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 10:44:26.79 ID:aCqhNKMa

乱歩自身によれば本格を離れたきっかけは「白昼夢」らしい
最初本格にしようとしたのをごまかして散文詩風にしたら
大好評だったのでその結果どんどん本格から離れて行ったとか

897 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 15:25:48.81 ID:BoKkl/Kg

>>893
同人活動じゃないんだから>>895も言ってるように本格物が受けなかった
事が大きな理由だよ
二銭銅貨も心理試験も乱歩を作家デビューさせる、あるいは専業作家として
身を立てさせる程度には受けたが、結局マニア受けでしか無かった

>>896
「白昼夢」単体の評判がどうと言うより
幻想小説の白昼夢と推理小説の「指輪」を、新青年の同じ号に同時に載せて
圧倒的に白昼夢が好評で指輪がスルーされたからだろ
その後「何者」「石榴と本格物が反響呼ばなかった事から推理作家としての
乱歩の心は完全に折れた
どこかの批評サイトでも言われてたけど、本格物になるとなぜか怪奇や幻想
の要素を完全に排除しちゃうという乱歩の癖が無反響の原因だったことは
戦後横溝正史や高木彬光が伝奇要素やスリラー要素を含んだ本格物で成功
したことからも明らか
力量不足と言うよりは戦略ミスというか、本格推理を変に神聖視して聖域みたい
にしちゃったのが敗因だろうね

898 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 15:48:01.76 ID:3Y78F/qg

いつの時代も人は精緻なからくりなどよりも不気味、不思議、猟奇、エロ
といった身近で少し遠いものを求めてるのかな

899 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 15:52:12.42 ID:BoKkl/Kg

逆に小栗虫太郎や浜尾四郎みたいに当時本格推理読むような読者に多かった
スノッブな層向けに徹する事も出来なかったのが乱歩なんだよね
まあいくら衒学趣味でもでも黒死館までいくと本末転倒でやり過ぎだけどw
一般読者にそのまま本格を読ませようとしたのが乱歩の失敗

900 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 16:02:03.14 ID:dV6aPEaA

黒死館は何が面白いのかまったくわからないが、異様な迫力があることは認める。

901 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 16:05:52.82 ID:BoKkl/Kg

本筋と枝葉末節の配分が狂ってるんだよあれw
本筋１、脇９くらい
だから仮にも犯人捜しの本格推理なのに三大アンチミステリーの一角に
加えられちゃった

902 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 16:50:44.87 ID:dV6aPEaA

>>901

あれは犯人捜しの本格推理というより、
法水麟太郎がやたら難しいことを言いまくって自己陶酔にひたる内容だからｗ

903 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 16:55:39.19 ID:BoKkl/Kg

>>902
一応、犯人がわかって終わる話じゃないか
確かに犯人が誰かなんてどうでもいい感じはするけどさw
他の二つ、特にドグラマグラなんてそもそもアンチ以前にまずミステリー
になってないだろw

904 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 17:13:49.66 ID:dV6aPEaA

>>903

夢野久作本人は「本格推理を読むことがかなり多い」と証言している。

本格推理を読み込んでいたから、わけわからん作品を書いても
なんとなくミステリー風味になったのだと思う。

905 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 17:15:15.41 ID:dV6aPEaA

>>903

ドグラマグラに福島県立医大の山下副学長みたいなマッドドクターが出てくるよな。
あれは時代を先取りしていたと思うぞ。

906 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 17:19:33.11 ID:Wbj0uVE8

「指輪」が黙殺されるのは当たり前
本格以前にクソつまらん

907 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 17:24:49.41 ID:0tW+J9oh

『ドグラマグラ』は推理小説風な体裁を取っているが
書きたかったのは別に謎解きじゃないよね。

908 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 17:25:29.44 ID:BoKkl/Kg

>>906
乱歩も後年、全集の自註ではそんなようなコメントしてるが
当時はそう思わなかったんだろ

909 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 17:26:21.25 ID:BoKkl/Kg

>>907
むしろ話が進むごとに謎が増えていって具体的な回答が出る前に終わるからな

910 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/03(水) 20:44:22.87 ID:zVlF7C64

>>893
マジで知らんの？
アメリカの本格ではなく、英米の本格って表現が正確かな。
正直言うて、１、２共に「ストライク」ではない。
論理的な本格ミステリを敬愛しながらも、遂に自身ではこのジャンルの
秀作（オリジナル）を書き得なかった才人作家というのが事実かな。
さすがに、ご自身のエッセイには「俺は本格は書けない・・・」というまでの
吐露は記されてはいない。

＞本格物になるとなぜか怪奇や幻想の要素を完全に排除しちゃうという
＞乱歩の癖が無反響の原因だったことは
「三角館の恐怖」や「化人幻戯」を見ればわかるとおり、
この言は完全なる誤りである。
三角館の原作では館や人間関係の怪奇性はさほど強調されていないし、
化人は全編に妖異なムードが溢れており、大乱歩らしさにも事欠かないの
である。
むしろ、本格ミステリ長編を手がけても、自己の体質であるその怪奇性が
顔を出してしまう点にこそ、大乱歩が合理性重視のストレートな
本格ミステリには不向きであった因のひとつと思える。

911 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 22:02:40.66 ID:BoKkl/Kg

なに戦前の乱歩通俗転向時の話に
戦後十年経って本格推理の受け入れられる土壌が確立した(乱歩も作家と
してではなくともそれに貢献はしたが)後の話を得意げに持ち出してるんだ
この低能爺はw

912 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 01:53:18.01 ID:EXiFR4Ef

何だい、こんなスレ
なんだい！なんだい！

913 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 04:50:41.26 ID:dFV7p32i

母親の死がこんなにもつらいとは・・・その15

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1347122552

914 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 14:19:40.87 ID:uQrqn7W9

>>912
ﾕﾙｽ

915 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 15:47:10.18 ID:YCLG8zFQ

乱歩最高の名文

しかし、それは嘘だ。彼女の心の奥の奥には、もっと違った、
もっと恐ろしい考えが存在していなかったであろうか。
彼女は、彼女の夫をほんとうの生きた屍にしてしまいたかったのではないか。
完全な肉ゴマに化してしまったのではないか。胴体だけの触覚のほかには、
五官をまったく失った一個の生きものにしてしまいたかったのではないか。
そして、彼女の飽くなき残虐性を、真底から満足させたかったのではないか。
不具者の全身のうちで、眼だけがわずかに人間のおもかげをとどめていた。
それが残っていては、何かしら完全でないような気がしたのだ。
ほんとうの彼女の肉ゴマではないような気がしたのだ

乱歩最低の駄文

「わしは鉄塔王国の国王だ。カブトムシ大王さまだ。
カブトムシ軍隊の訓練は、はげしいぞ。わしみずから、
カブトムシの動きかたを、やってみせることにしている」

916 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 15:58:23.73 ID:fzvSFRNo

乱歩最高の名文は

諸戸は私の傍らに突っ立って、じっと私の顔を見おろしていたが、ぶっきらぼうに、
「君は美しい」
といった。その刹那、非常に妙なことをいうようだけれど、私は女性に化して、
そこに立っている、酔いのために上気はしていたけれど、
それゆえに一層魅力を加えたこの美貌の青年は、私の夫であるという、
異様な観念が私の頭をかすめて通りすぎたのである。

だろう。

917 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 17:09:06.21 ID:uQrqn7W9

「エッ、死んじまえ、死んじまえ」
とか
「なんだっけかな、なんだっけかな」
とか
絶望や錯乱した人間の台詞にならない台詞書かせたら乱歩は神

918 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/04(木) 20:05:14.21 ID:kTCT7W8e

怪奇・猟奇を完全に廃しても、
その優れたストーリーテリングで「ペテン師と空気男」のような面白い長編も
残したのはさすがではある。
長編は本格に拘泥せず、この手の異色サスペンスをもっと読みたかった気も
するのだ。

919 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 06:00:21.17 ID:+sPP0mUV

920 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 12:28:01.59 ID:rIEsvT2o

昭和30年代に出た、光文社の黄金豹・怪奇四十面相あたりの初版って、いくらぐらいで売れるでしょうか？

921 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 15:48:30.83 ID:Y40tkD9Y

明智小五郎がどういう家の出身かは不明だが地方の財産家だったりするんだろうね。
そこの次男か三男かだから、家業は長男が継ぎ、小五郎は東京で気楽な学生から
高等遊民の生活が出来ていた。
探偵事務所開業も実家の資金援助だし、その後の事務所経営もさほど儲かってないようでも
困ることがなかった。
という感じ。

922 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 16:12:17.50 ID:k5gpFnEt

小五郎というんだから五男か？
長兄小太郎は日露戦争で戦死、次兄小次郎が家督と兄嫁と受け継ぎ、
最も優秀で頭脳明晰な小三郎は外務省高級官僚から外郭団体の理事長
政財界にネットワークを持ち、時に小五郎に外交上微妙な事件の解決を依頼(命令)してくる
四男小四郎は、えーと、行方不明w
てな感じ。

923 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 16:37:26.90 ID:XHczXolU

>>922
四男小四郎は遠藤平吉の戸籍を乗っ取って怪人二十面相になったんだよw

924 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 17:09:47.59 ID:k5gpFnEt

に、にいさん！

925 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 17:16:51.82 ID:jv16rdWU

>>922
> 小五郎というんだから五男か？

おそらくそうだろうが、尾張徳川家は長男でも代々「五郎太」を幼名にしていたからなあ。断言はできない。

926 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 18:12:42.93 ID:2d4uURmv

五郎太は「ごろた石」（そこらにあるような大きな石ころのことらしい）に漢字を
あてただけで五番目の意味はないよ

鈴木一朗が次男ってのもあるし、まあわからんもんですよ
また、「小」の字は時には「義理の」という意味を持たされることがあるようですよ

927 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/05(金) 20:30:29.95 ID:cFJxAwXn

確かに、大乱歩作品中には、独自な名文の類が多いかと思うが、
結局はこの線が決定版かと思う。
「そのころ、東京中の町という町、家という家では、ふたり以上の人が
顔をあわせさえすれば、まるでお天気のあいさつでもするように、
怪人「二十面相」のうわさをしていました」
あの世紀のジュブナイル、記念すべきシリーズ第１作の書き出しである。
読み進むにつれ、敬語口調の語りが、恐くもあり、官能的にさえ思えて来る
不思議・・・

928 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 21:41:48.75 ID:q1863slA

美文家書斎の面目躍如だね。

929 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 22:55:06.86 ID:inFJRP9p

>>921
少年探偵団から大人向けに進んだ者としては、
明智に一般人のような実家があるというのがひどく違和感あるね。
黒手組で、明智が行方不明になったとき、
依頼人が「明智の親御さんに申し訳がたたない」という意味の言葉を言ってて衝撃を受けた。

930 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 23:19:06.79 ID:oaKNvXL3

幕末の剣客、千葉周作は息子の名前を律儀に順番に付けてるな
奇蘇太郎、栄次郎、道三郎、多聞四郎

931 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 23:26:41.41 ID:H6NHUgMS

序盤が面白そうナンバーワンといえば人間豹
途中からどんどん面白くなくなるナンバーワンも人間豹

932 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 00:10:44.32 ID:MVNOP9vM

序盤(つかみ)が最強に面白いのは恐怖王
途中で大爆笑ナンバーワンも恐怖王

933 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 06:36:34.70 ID:eud/ZEd0

>>932

同意する。

「これは乱歩の最高傑作だろう」と思いながら読んでいたら、オチがないまま終わってしまった。

934 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 10:52:00.88 ID:16AeOZA6

曽我兄弟は十郎が兄で五郎が弟なんだよな。

935 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 10:53:30.81 ID:4wE3gDF6

リドルストーリーに挑戦したのではないですか？

936 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 14:12:40.10 ID:q3xeqF+9

何度の言われてるけど
恐怖王にないのはオチではなく、オチに繋がるクライマックスでは？
起承転結じゃなく起承結になってる感じ
オチ自体は陰獣のパターンだから最初からあんなもんでしょ

937 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 15:15:37.52 ID:AD12jt2/

俺の大叔父は、三男なのに5番目の子だったからか五郎だったな (^^;)

938 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 16:27:29.26 ID:q3xeqF+9

昔は自分の子供だけでなく
同じ世代の男系一族（兄や弟の子）も含めて順番で命名する事があった
昔の中国の場合は数字ではなく上から順に伯・仲・叔・季という字をあざなに着けるが
長男でも仲とか叔がついてるのはこの法則を適用されてる

939 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 20:17:41.24 ID:zQncwyQc

通俗作家として腹をくくる前の
一寸法師ですら嫌になって旅に出るほどストイックだった本格志向の頃の乱歩に
恐怖王と猟奇の果てを読ませて
「あなたは将来こういうものを書くんですよ」と教えてやったら
自殺してたかも知れんな

940 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 21:11:57.43 ID:zWxDMAj5

ヤフオクで全集を手に入れた。　　面白くて止まらない。
「孤島の鬼」「緑衣の鬼」「魔術師」「吸血鬼」「大暗室」とランダムに読んできて、
なんか閉所＆暗所恐怖症になりそうになってきた（笑）ので、ちょっと短編を、と思って
なんか楽しそうなタイトルだなと思いつつ「お勢登場」をチョイスしたのが失敗だった。。

941 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 21:17:15.00 ID:vPHsuw+w

>>940
>>なんか楽しそうなタイトルだなと思いつつ「お勢登場」

うけた！

942 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/06(土) 21:30:11.25 ID:3yXnUkfL

俺も「お勢登場」は好きな作だが、これもオチはあってもミステリ？
という作ではある。
ダイイング・メッセージねたで、こんな風に思いもよらぬ使い方がある。
ということかもしれんが。

943 ：五関敏之：2012/10/06(土) 22:04:06.97 ID:2olK9s7P

せやな

944 ：名無しのオプ：2012/10/07(日) 05:44:06.44 ID:rbANskOb

　おまいら、
　おまいらの方では、少しも御存じのない男から、突然、此様な無躾な御レスを、差上げます罪を、幾重にもお許し下さいませ。

945 ：名無しのオプ：2012/10/07(日) 06:55:50.71 ID:1ZqLWCQv

乱歩と夢野久作は文章がネバネバしているなあ。そこがいいんだろうが。

946 ：名無しのオプ：2012/10/07(日) 12:45:56.41 ID:/DQ90PMw

カフカ「変身」をいろんな作家の文体で書くやつの乱歩バージョン思い出した

この話が私の夢か狂気の幻でなかったら、あの毒虫になった男こそ狂人であったに
相違いないのでしょう。それはある蒸し暑い朝のことでした。
呼び出されて彼の部屋をおとづれますと、彼は寝床に入ったままこう言いました。
「どうだい、面白いものをみせてやろうか。これを見たまえ。」
彼にそういわれて彼の体を見ますと何と言うことでしょう。
彼はおぞましき巨大な毒虫の体で、体はぬめぬめと黒光りし
無数の足は不気味にうごめいているではありませんか。
アッと私が声を上げますと彼は不気味に笑いながら
「どうだい、素晴らしいだろう。これが僕の理想の姿なのだ。アハハハ」

947 ：名無しのオプ：2012/10/07(日) 13:14:27.54 ID:0/2I9PxE

見て時計届いた(´・ω・｀)
http://nagamochi.info/src/up118596.jpg

948 ：名無しのオプ：2012/10/07(日) 13:43:57.33 ID:ZlLWwYDf

>>921

明智光秀の末裔だったりして。
明智珠（細川ガラシャ）や坂本龍馬の子孫でもある。

949 ：名無しのオプ：2012/10/07(日) 15:33:26.81 ID:irudzclv

乱歩が明智光秀から拝借したのは間違いない

950 ：名無しのオプ：2012/10/07(日) 18:37:26.08 ID:kK/zNw8p

>>947
いいな文豪ウォッチ
8時辺りが乱歩？

951 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/07(日) 23:46:30.08 ID:jdxT/NtR

「押絵と旅する男」はあげるまでもないが、
新潮文庫傑作選に入っていない短編あたりで、「お勢登場」の他に
俺が好き・推しなのは、「人でなしの恋」。
謎解き要素はあるとはいえ、ジャンル的にはスーパーナチュラルな
要素が無いホラーと言うべきもの。

952 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 02:34:21.19 ID:WaWmLyWe

江戸川乱歩と左卜全って同じ年の生まれなんだな

953 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 12:39:19.58 ID:YgMCGV85

ヤメテケレ　ヤメテケレ！

954 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 13:28:07.11 ID:/bS7VE2u

明智光秀の最期を考えるとあまり縁起の良い名前でもないね。

955 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 16:50:51.67 ID:40/NWOI5

>>954

これは憶測だが、クリスティの「カーテン」や、エラリー・クイーンの「ドルリー・レーン最後の悲劇」
のようなことを考えていたのではないだろうか？

956 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 17:14:14.09 ID:r9Jiu3JF

ただ単にめいちと同じ漢字の苗字を選んだだけじゃないの？

957 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 17:34:49.35 ID:/bS7VE2u

明智初登場の時からレギュラー探偵としてシリーズ化する構想があったかどうか。

958 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 17:40:50.36 ID:zGOMiQIK

5代目神田伯龍の若い頃の顔つきで、髪がモジャモジャなんですね。

959 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 17:57:48.97 ID:40/NWOI5

5代目神田伯龍の若い頃の顔写真を見たことはない。

晩年の写真はある。

夢野久作に似ていると思った。

960 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 18:11:04.58 ID:/VdGnOPy

>>957
明智は後年は少年探偵団を率いたり、ホームズ的だけど
デビューの「二銭銅貨」は扱うネタも暗号だし、ホームズよりデュパンを意識してる気がする。
ということは、ホームズのようなレギュラー探偵は考えてなかったのではないかと。
まあ、デュパンも「盗まれた手紙」があるからレギュラー探偵ではあるのだけど。

961 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 22:27:29.31 ID:RHfE3O6o

「二銭銅貨」に明智が出てたとは知りませんでした。
「私」がそうなの？

962 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/08(月) 22:59:15.37 ID:4L21wqcc

>>960自爆（ｗ

>>952
大乱歩はとうに逝去していたけど、卜全は子供たちと熱唱（？）していたのを
見た・・・

夢想だが、
稀代の変格ミステリ作家に、現代の不気味で妖しいネット社会を見せたかった。
ここからどんな傑作あるいは怪作が生まれたことやら。

963 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 23:17:38.05 ID:BRuaoym7

>>959
5代目はこの写真がよく研究本にでているよね。
6代目の関連画像として拾った。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/22/16/c0121316_2252564.jpg

964 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 23:40:49.32 ID:p1/1774r

>>963
ブッサイクやなあ～

965 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 00:54:28.32 ID:xnBOCZtc

>>961
おお、これは失礼、おっしゃるとおり「私」が明智のように記憶してた。
明智はD坂からでしたね。
でも、まだD坂だとホームズよりデュパンぽいなあ。
心理試験になると、だいぶホームズ的だけど。

966 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 01:50:48.88 ID:/sS+zYmz

ジュブナイル版の二銭銅貨は「私」が明智になってるよ

967 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 03:22:16.13 ID:yOv4Fxto

しょっちゅうミスばかりしている書斎には他人のミスを偉そうにわらう
資格なんかないよなあｗ

968 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 04:18:35.12 ID:SBCQKAuX

２巻の乱歩買ったら全部読みたくなって創元の日本探偵小説全集を集めてるんだけど
何で中井英夫が入ってないんだろうね
同じく創元から全集が出てるからかな

969 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 06:02:40.50 ID:KXKkfP9x

>>880 リライト版『大暗室』で、ニセ二十面相の大曾根が後半では単に怪人二十面相とだけ呼ばれるのは、雑誌連載分から。
黄金仮面だの人間豹だの赤サソリだのの怪人的俗称がなかったんで、そのまま通してしまったんだろうし、
やっぱり当時の子どもには、二十面相の人気が絶大だったってことなんじゃないの。

970 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 07:31:35.62 ID:hTVvUFkH

>>968
基本的に戦前に登場した作家が対象の全集だから
中井英夫はデビューの年代が全然ちがう

971 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 08:03:12.75 ID:yOv4Fxto

創元の日本探偵小説全集の乱歩巻の解説が中井英夫だったな

972 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 09:10:33.61 ID:xwZwmMeR

>>969
だからって、血を見るのが嫌いで人殺しを厭う怪人二十面相の名前を、大曾根みたいな殺人鬼に使っちゃうのはアレだよなぁ…

973 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 09:50:23.10 ID:6iv/PyFm

>>967
>>965にできて、書斎にできないのは
間違いを素直に認めて、指摘してくれた人をリスペクトすること
人として当たり前で、簡単なことなんだけどな

974 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 17:09:00.48 ID:IOcHhfCo

所詮匿名掲示板、そんな気遣いは必要なし。

975 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 17:12:15.62 ID:/aRJY8fn

だったら一々名無しとコテを使いわけんなよ生ゴミ爺w

976 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 17:12:19.45 ID:ZaJ75U/y

>>974は「気違い」の間違いだな。
確かに書斎みたいな気違いは必要ないよなw

977 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 18:05:33.06 ID:rP1/bjmb

きちがいは必要なしｗ

978 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 18:08:13.24 ID:/aRJY8fn

きちがいじゃから(生きてても)仕方ない

あ、スレ違いかw

979 ：965：2012/10/09(火) 21:32:47.12 ID:xnBOCZtc

>>966
ジュブナイル版はそうなんですか
やっぱり明智っぽいですもんね
ジュブナイル版は読んだことないので、>>960は完全に私の記憶違いです

980 ：名無しのオプ：2012/10/09(火) 21:36:20.15 ID:/aRJY8fn

二銭銅貨に限らずジュブナイル版は全て明智主人公に改変されているんだよ

981 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/10/09(火) 23:57:49.89 ID:Yums3MLK

まあ、パノラマ島の北見は明智と同一キャラと見ておいても間違いなかろう。
「月と手袋」「大暗室」の姿無き明智という使い方も面白く思った。

982 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 00:17:40.89 ID:O5ZnQtHd

改変に無理がありすぎる大暗室や幽鬼の塔なんかジュブナイル化するくらいなら
陰獣をジュブナイル化すりゃよかったのに
「私」を明智にして小説家から探偵にしてエロシーン削って
タイトルもそれっぽく変えて

983 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 00:24:08.89 ID:gF/RspW0

エロシーンは削らずに、なんかいけないことをしているという感じでジュブナイル化してくれたら、
全国の思春期直前の子供たちに多大な影響を与えることでしょう

984 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 01:55:24.67 ID:x2vVEq7b

陰獣からエロ抜いてリライトしたら「白い羽根の謎」と同じくらい気の抜けた話になりそう
まあ盲獣よりはマシだがw

985 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 02:07:34.64 ID:x2vVEq7b

>>782
亀レス
「鬼」も検索しにくいね
乱歩　鬼で検索しても出てくるのは「孤島の鬼」「白髪鬼」「緑衣の鬼」「鬼の言葉」ばかりw

986 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 05:49:17.19 ID:yfl9zYRT

>>972 だから、ニセ二十面相なんだよ。
リライト版『大暗室』に二十面相が出てるってのは明らかな間違い。
大曾根が二十面相をかたって、その後もそう呼ばれてるだけ。

987 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 07:45:27.94 ID:x2vVEq7b

>>986
お前本当に現物読んだの？
それ以前に>>880と>>969のやりとり見てる？

988 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 18:51:34.14 ID:hEdoQkPC

>>957

いまさらのレスで悪いが、

明智は一回きりのつもりだったが、よい名探偵を創られましたねと言われて、
続けて使おうと思った。

と、大乱歩が随筆に書いていた。

989 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 18:59:05.27 ID:hEdoQkPC

ここの住人は鬼ファンだから既読だと思うけど「百面相役者」。
後味悪くて仕方がない。
ラストの、

「ハハハハハ、あれは君、空想だよ。…」

のアイツって、…だよな。

990 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 19:43:22.37 ID:yfl9zYRT

>>987 は？雑誌版読んで書き込んだのは自分なんだが。

991 ：972：2012/10/10(水) 21:03:01.84 ID:U3lDixkb

>>986
いや、誰も武田武彦版の「大暗室」に（遠藤平吉の）怪人二十面相が出てるなんて思ってないから。
「大暗室」で、大曾根竜次が「怪人二十面相」を名乗ったのは乱歩の原作には存在しない設定でしょ？
乱歩が事前に了承していたのであっても、大曾根みたいな殺人鬼が「怪人二十面相」を名乗るって設定じゃ読者は混乱しただろうし、
何で武田氏はわざわざそんな設定にしたんだろう？って意味で書いたんだが。
あなたが>>969で、「二十面相の人気が絶大だった」って書いたから、俺はそれを受けて、「だからって、やたらめったら殺しまくる殺人鬼の大曾根が、
血を見るのが嫌いな怪人二十面相を名乗る、って設定を武田氏がこしらえたのは、仮に二十面相人気が高かった当時の状況を考えてもいかがなものか？」って書いたわけ。

992 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 21:50:01.69 ID:x2vVEq7b

>>990
自分で>>969書いたんなら尚のこと>>972のレスを誤読するなんて
馬鹿丸出しだろw

993 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 22:43:23.81 ID:OOIhHW6+

「大暗室」ジュブナイル版は、
要は、明智探偵、小林少年、怪人二十面相という鉄板アイテムが、
少年少女読者にウケると確信しての設定でしょ？
こういう文章があります。

「大曽根さん、きみはいつから二十面相になったんだい？」
「やっ、その声は、小林だな…？」
（少年探偵「大暗室」昭和38年3月30日初版　昭和48年10月30日11版　139P）

その小林少年は、なんと「マユミ」に化けていたという（汗）
他にも文代さんや中村警部も出てきますしオールスター勢ぞろいです。

その他あちらこちらに、
わざわざ「大曽根の怪人二十面相は」という文章が散りばめられていまして。

ワタシもジュブナイル版を先に読んで、
後年に原本？を読んだ時にはぶっ飛びました。

ということですよ。
ジュブナイル版「大暗室」についてはこれで終わり。

994 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 22:44:27.94 ID:4PC+nlhr

スレも終わる

995 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 22:44:46.61 ID:OOIhHW6+

↑ポプラ社版です。言葉足らずで失礼しました。

996 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 22:54:11.96 ID:0+WWJDYv

アホ書斎で終えるのはつまらないよね。

997 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 22:54:36.88 ID:0+WWJDYv

だから悪いけど埋めさせてもらいます。

998 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 22:55:48.49 ID:0+WWJDYv

とりあえず続きはこちらで

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

999 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 22:56:09.27 ID:0+WWJDYv

それでは。

1000 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 22:56:27.74 ID:0+WWJDYv

【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

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