アガサ・クリスティ 22
ミステリー板のローカルルールです
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
前スレ
アガサ・クリスティ 21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1306838255/
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前スレ
アガサ・クリスティ 21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1306838255/
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2 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/09/12(日) 10:41:00 ID:R7m5b5b8
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
かつて発狂コテにも認定された、読みましたスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『 乱歩賞受賞作「暗黒予知」を読み返していた。 』（そんな作品はない）
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は最悪板で。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/
NGワード・あぼーんのススメ
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■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
かつて発狂コテにも認定された、読みましたスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『 乱歩賞受賞作「暗黒予知」を読み返していた。 』（そんな作品はない）
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は最悪板で。
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3 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/09/12(日) 10:41:28 ID:R7m5b5b8
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
4 ：名無しのオプ：2011/08/21(日) 09:25:59.68 ID:8dvhEJBo
書斎の創作が楽しみだね。
>>1乙は癖になる
6 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/08/21(日) 10:19:19.23 ID:Y+SNrqSc
>>1乙でつ
>>1乙が最後にやってくる
8 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/21(日) 11:45:41.95 ID:Wu7PvgzK
>>1
ヒッポリュテの乙
ヒッポリュテの乙
>>11
ゴミは自動的にあぼーんされるよう設定してあるから問題ない。
ゴミは自動的にあぼーんされるよう設定してあるから問題ない。
「バートラムホテルにて」読み終わった。
不満点は、ホテルの真の役割と殺人事件が全く結びついていないこと。
これじゃ、なんだかよくわかんない。
また、マープルの活躍はほぼなしに近い。
それでも、クリスティファンには、ある意味逆手にとった真相は
さすがとひざをうつものだった。晩年になっての、挑戦には拍手したい。
さて、次はなににするかな。
不満点は、ホテルの真の役割と殺人事件が全く結びついていないこと。
これじゃ、なんだかよくわかんない。
また、マープルの活躍はほぼなしに近い。
それでも、クリスティファンには、ある意味逆手にとった真相は
さすがとひざをうつものだった。晩年になっての、挑戦には拍手したい。
さて、次はなににするかな。
>>1
窓ガラスに乙る影
窓ガラスに乙る影
>>1
聖ぺテロの指の乙
聖ぺテロの指の乙
でつまつがホームズスレに現れた。
でも完全シカトされててワロタｗ
でも完全シカトされててワロタｗ
17 ：名無しのオプ：2011/08/22(月) 10:12:29.70 ID:hJboC8ER
「満ち潮に乗って」のドラマを見た。結構面白かったけど、結末はいつも
のパターンだった。（意外な人が犯人。本物は実はーー）。
ワンパターン気味の展開を楽しめない人は、数冊読んで飽きてしまいそう。
それから、５匹の子豚は、第二次大戦中に書かれたと聞いたけど、
時系列は次の通り？
１９００−１９１０ 夫人の妹が怪我をする。
１９２０年代 事件発生。夫人逮捕。
１９３５年代 ポアロ登場。
戦争中の１９４２年にしてはのんびりしているし、戦争中の中東で、
妹のアンジェラが発掘するなんて考えられないから。
のパターンだった。（意外な人が犯人。本物は実はーー）。
ワンパターン気味の展開を楽しめない人は、数冊読んで飽きてしまいそう。
それから、５匹の子豚は、第二次大戦中に書かれたと聞いたけど、
時系列は次の通り？
１９００−１９１０ 夫人の妹が怪我をする。
１９２０年代 事件発生。夫人逮捕。
１９３５年代 ポアロ登場。
戦争中の１９４２年にしてはのんびりしているし、戦争中の中東で、
妹のアンジェラが発掘するなんて考えられないから。
意外じゃない人が犯人の方が楽しめるのか？
19 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/08/22(月) 16:43:40.42 ID:m2D1/kGm
意外な犯人の方が好きでつ
スタイルズ荘なんかは個人的には好きなのでつが
意外な犯人とは言い難いでつよね・・
スタイルズ荘なんかは個人的には好きなのでつが
意外な犯人とは言い難いでつよね・・
21 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/22(月) 20:23:12.69 ID:eE66Q9Pa
でつまつくんと書斎の濃厚エロエロ小説が読みたいものです
23 ：夜 ◆D1F7/JoKEc ：2011/08/23(火) 11:18:35.03 ID:7kgMthGg
ｵﾆｲﾀﾝさんいませんかー？
24 ：名無しのオプ：2011/08/24(水) 01:04:35.73 ID:bc876cHx
いますよ(^_−)−☆
25 ：名無しのオプ：2011/08/24(水) 12:41:54.28 ID:bc876cHx
有望コテが揃ってきたね。
スレがますます活性化していくよ。
スレがますます活性化していくよ。
26 ：夜 ◆D1F7/JoKEc ：2011/08/24(水) 13:08:26.22 ID:WPFZvMhi
ｵﾆｲﾀﾝさんどうも
ユニさんのしたらば見ましたか？
でつまつさんにあんな仕打ちですよ
ユニさんのしたらば見ましたか？
でつまつさんにあんな仕打ちですよ
ABC殺人事件を読み終えたわ〜
ABC氏は好きだわ。彼の人生について、あたし、思うところがあったわ
もちろんポアロも大好き
そのポアロは、やっぱりヘイスティングズのことが好きなのね
好きって、そっちの意味よ
ポアロ、ゲイって感じが凄くするわ
美女にデレデレしてるヘイスティングズをからかうシーンなんか、特にね
だって、からかい方が執拗じゃない
変な裏声で歌まで歌っちゃったりして
あれは軽い嫉妬が含まれてるの
ABC氏は好きだわ。彼の人生について、あたし、思うところがあったわ
もちろんポアロも大好き
そのポアロは、やっぱりヘイスティングズのことが好きなのね
好きって、そっちの意味よ
ポアロ、ゲイって感じが凄くするわ
美女にデレデレしてるヘイスティングズをからかうシーンなんか、特にね
だって、からかい方が執拗じゃない
変な裏声で歌まで歌っちゃったりして
あれは軽い嫉妬が含まれてるの
あらやだ！あたしとしたことが……
ごめんあそばせ
ごめんあそばせ
良いのよ分かるわ。オカマだってポアロが好きなのよ
あたしもそろそろID変えていつもの野郎口調に戻るわ
あたしもそろそろID変えていつもの野郎口調に戻るわ
原点に戻って「スタイルズ」を再読にかかります。
新たな発見があるかも。
新たな発見があるかも。
32 ：名無しのオプ：2011/08/24(水) 22:57:41.19 ID:Emkl3ezF
>>26
ユニさんやラッコ氏にははでつまつくんを一人前として認めてあげて欲しいよね。
ユニさんやラッコ氏にははでつまつくんを一人前として認めてあげて欲しいよね。
アクロイドはあの中身の無い話から分かるとおり、
読者をからかうのが目的で書かれたものだと思う。
読者をからかうのが目的で書かれたものだと思う。
34 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/08/25(木) 18:23:09.62 ID:+5sxXeu2
アクロイドは凄く面白いと思いまつが・・
35 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/25(木) 20:21:59.23 ID:6RbvdEss
今のスレの雰囲気なら、エロい２次創作を書けばマジ受けしそうだわな（ｗ
読者をからかってるのはアクロイドよりもそして誰もいなくなったでしょー
「メル欄」がバレないわけがないじゃないか
そういうこと言うと、重要なのは人間ドラマとか人間心理なんだから、
ミステリとしては駄作でもいいんだよとかなんとか言われるのかもしれないけど
「メル欄」がバレないわけがないじゃないか
そういうこと言うと、重要なのは人間ドラマとか人間心理なんだから、
ミステリとしては駄作でもいいんだよとかなんとか言われるのかもしれないけど
この作品に限っては、人間ドラマとか人間心理より
「(10人のインデアン、)そして誰もいなくなった」という題名つけた時点でもう勝ちのような。
マザーグースの歌の通り一人ずついなくなっていって、おいおい本当に誰もいなくなっちゃうのかよ
というサスペンスを楽しめれば、その時点で読み手も勝ち、というか元は十分取れる。
「(10人のインデアン、)そして誰もいなくなった」という題名つけた時点でもう勝ちのような。
マザーグースの歌の通り一人ずついなくなっていって、おいおい本当に誰もいなくなっちゃうのかよ
というサスペンスを楽しめれば、その時点で読み手も勝ち、というか元は十分取れる。
38 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/08/25(木) 22:19:14.82 ID:+5sxXeu2
うんうん、題名が神がかってまつよね
39 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:05:12.57 ID:a0AVDGXE
ユニはとんでもない嘘吐きだ。
コロンボスレでルール違反のコテハン叩き荒らしをしたことを忘れたか。
でつまつくんが常に悪いと言う論理は通用しないぞ。
コロンボスレでルール違反のコテハン叩き荒らしをしたことを忘れたか。
でつまつくんが常に悪いと言う論理は通用しないぞ。
「コテハン叩き禁止」というのは単にコテハンというだけの理由で
何もしていないコテハンを叩くことを禁じたルールであって
「コテハンであればどんなルール違反をしていても叩いてはいけない」
という意味ではない。言うまでもないことだが。
そのコテが「ルール違反の荒らしコテハン」なら、叩かれて当り前。
何もしていないコテハンを叩くことを禁じたルールであって
「コテハンであればどんなルール違反をしていても叩いてはいけない」
という意味ではない。言うまでもないことだが。
そのコテが「ルール違反の荒らしコテハン」なら、叩かれて当り前。
41 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:50:14.76 ID:a0AVDGXE
コテハン叩き禁止ルールは一切の注釈なしだ。
２ちゃんねるガイドを熟読して出直せアホ。
ルールが守れないなら出て行けや。
２ちゃんねるガイドを熟読して出直せアホ。
ルールが守れないなら出て行けや。
>>41
という事は、ユニと名前(コテハン)出して叩いている阿呆が出ていくべきだな。
そして、ユニさんの方はしたらばでやってるから2chのルールなんて関係ないから無問題。
以上、とっとと出て行ってね(=^∇^)ﾉ”
という事は、ユニと名前(コテハン)出して叩いている阿呆が出ていくべきだな。
そして、ユニさんの方はしたらばでやってるから2chのルールなんて関係ないから無問題。
以上、とっとと出て行ってね(=^∇^)ﾉ”
>39 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/08/25(木) 23:05:12.57 ID:a0AVDGXE
>ユニはとんでもない嘘吐きだ。
>41 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:50:14.76 ID:a0AVDGXE
>コテハン叩き禁止ルールは一切の注釈なしだ。
>２ちゃんねるガイドを熟読して出直せアホ。
>ルールが守れないなら出て行けや。
註釈なしのルール「コテハン叩き禁止」が守れないID:a0AVDGXEｗｗｗｗ
出て行くのはお前だ。自分の言ったことには責任をもてよ。
>ユニはとんでもない嘘吐きだ。
>41 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:50:14.76 ID:a0AVDGXE
>コテハン叩き禁止ルールは一切の注釈なしだ。
>２ちゃんねるガイドを熟読して出直せアホ。
>ルールが守れないなら出て行けや。
註釈なしのルール「コテハン叩き禁止」が守れないID:a0AVDGXEｗｗｗｗ
出て行くのはお前だ。自分の言ったことには責任をもてよ。
構ってほしいだけでしょww
夏も終わりだなあ。また前スレのような平穏と知的な雰囲気が戻ってくるな。
バカが全く相手にされていなかったあの頃のスレの復活が大いに楽しみだ。
夏も終わりだなあ。また前スレのような平穏と知的な雰囲気が戻ってくるな。
バカが全く相手にされていなかったあの頃のスレの復活が大いに楽しみだ。
はうわ〜
2ちゃんが鯖落ちしてて、
もちろんこのスレも落ちてて、
書斎とかでつまつ君とかの軽妙なユーモアあふるる書き込みが、
しばしの間だけでも見られなかった状況、
とってもとっても寂しかったですよお〜
2ちゃんが鯖落ちしてて、
もちろんこのスレも落ちてて、
書斎とかでつまつ君とかの軽妙なユーモアあふるる書き込みが、
しばしの間だけでも見られなかった状況、
とってもとっても寂しかったですよお〜
46 ：名無しのオプ：2011/08/26(金) 17:49:10.95 ID:SVCV7Q2Y
ユニは２ちゃんのコテではないから全く問題ない。
論理のすり替えももうちょっと巧妙にやろうや。
ミス板らしくもない低レベルな書き込みは他板からの荒らしと言われても仕方がないぞ。
論理のすり替えももうちょっと巧妙にやろうや。
ミス板らしくもない低レベルな書き込みは他板からの荒らしと言われても仕方がないぞ。
コテハン叩きは禁止。ただし２ちゃんのコテではなければ全く問題ない。
こんなことはどこにも書いていないね。
なにしろ「註釈なしのルール」なんだから。
２ちゃんの外でコテハンを叩くのなら、どうぞご自由に。
しかし２ちゃんでコテハン叩きは許されない。
屁理屈つけて正当化しようとしても無駄だよ。すぐに消えな。
こんなことはどこにも書いていないね。
なにしろ「註釈なしのルール」なんだから。
２ちゃんの外でコテハンを叩くのなら、どうぞご自由に。
しかし２ちゃんでコテハン叩きは許されない。
屁理屈つけて正当化しようとしても無駄だよ。すぐに消えな。
48 ：名無しのオプ：2011/08/26(金) 19:35:45.81 ID:SVCV7Q2Y
バカはけーん(ｗ
２ちゃんのルールだから２ちゃん限定に決まっている。
おまいはアメリカの法律に違反しているからダメだといっているのだぞ。
２ちゃんのルールだから２ちゃん限定に決まっている。
おまいはアメリカの法律に違反しているからダメだといっているのだぞ。
アタマ悪いナー。
法律で例えるなら
２ちゃんねるのコテハンじゃないから叩いてもいい
というのは
あいつはアメリカ人だから日本で殺しても問題ない
といってるのと同じ
註釈なしのルールといってしまった時点で、もう後から何を言っても
それはすべて「註釈」なんだからお前の負けなんだよｗ
法律で例えるなら
２ちゃんねるのコテハンじゃないから叩いてもいい
というのは
あいつはアメリカ人だから日本で殺しても問題ない
といってるのと同じ
註釈なしのルールといってしまった時点で、もう後から何を言っても
それはすべて「註釈」なんだからお前の負けなんだよｗ
51 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 22:24:10.11 ID:J/Mj1GrR
「娘は娘」読了。
いや、面白かった。
中盤以降の展開は先が気になってどんどん読み進めてしまった。
ラストのあれはミステリーの解決編にも通じるものがあって、実に面白かった。
ミステリーじゃなくても、クリスティはクリスティだな。
……まあ、それはさておき、
中村妙子死ね。
氏ねじゃなくて死ね。
火曜クラブに続いて二回目かよ、ふざけてんのか、こいつ。
つーか、火曜クラブのこと思い出して訳者確認したら案の定こいつかよ。
もう、マジ死ねよ、こいつ。
それから、児玉数夫に解説書かせたバカは誰だよ？
こんなひでえ解説見たことねえよ。
原稿全部没にして書き直させろよ、編集者がまともなら。
こんな糞くだらねえ駄文に俺の払った金が含まれてるかと思うと腹立たしいわ。
いや、面白かった。
中盤以降の展開は先が気になってどんどん読み進めてしまった。
ラストのあれはミステリーの解決編にも通じるものがあって、実に面白かった。
ミステリーじゃなくても、クリスティはクリスティだな。
……まあ、それはさておき、
中村妙子死ね。
氏ねじゃなくて死ね。
火曜クラブに続いて二回目かよ、ふざけてんのか、こいつ。
つーか、火曜クラブのこと思い出して訳者確認したら案の定こいつかよ。
もう、マジ死ねよ、こいつ。
それから、児玉数夫に解説書かせたバカは誰だよ？
こんなひでえ解説見たことねえよ。
原稿全部没にして書き直させろよ、編集者がまともなら。
こんな糞くだらねえ駄文に俺の払った金が含まれてるかと思うと腹立たしいわ。
「殺人は容易だ」読了。
ラストでバトル警視が犯人を評して言う言葉
「ああいう連中は…自分が思ったほど利巧でなかったというショックに耐えられないのですよ」
wwww
ラストでバトル警視が犯人を評して言う言葉
「ああいう連中は…自分が思ったほど利巧でなかったというショックに耐えられないのですよ」
wwww
昔中学の時に読んだ本の題名がわかりません。
もし知ってらっしゃる方がいたらお教えください。
覚えているのは、
ホテルの一室で殺人が起こる。
その時何人かの客がトランプか何かのゲームに興じていて、廊下を注意できる状態にあった。
その人たちは不審な人物が被害者の部屋にはいるのはみてない。
もう一つの入り口でもおばあさんが編み物かなんかをしていて、不審な人物の出入りは確認していない。
こういう状況の小説はご存知でないでしょうか？
もしかしたら長編じゃないかもしれません。
昔クリスティを主人公にした映画があって、それとの記憶が混ざってしまいずっと気にかかったままでいます。
もしおしりでしたらお願いいたします。
もし知ってらっしゃる方がいたらお教えください。
覚えているのは、
ホテルの一室で殺人が起こる。
その時何人かの客がトランプか何かのゲームに興じていて、廊下を注意できる状態にあった。
その人たちは不審な人物が被害者の部屋にはいるのはみてない。
もう一つの入り口でもおばあさんが編み物かなんかをしていて、不審な人物の出入りは確認していない。
こういう状況の小説はご存知でないでしょうか？
もしかしたら長編じゃないかもしれません。
昔クリスティを主人公にした映画があって、それとの記憶が混ざってしまいずっと気にかかったままでいます。
もしおしりでしたらお願いいたします。
54 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 06:17:02.46 ID:fRv7ytWm
「ひらいたトランプ」じゃないかなあ。
開いたトランプはもう何回か読んでいて、そうじゃないです。
>>51
児玉数夫の解説ってどんなん？
児玉数夫の解説ってどんなん？
57 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/27(土) 13:59:26.55 ID:HVnq1NHH
＞もう一つの入り口でもおばあさんが編み物かなんかをしていて、
ここを読むとマープルもののように思えるけど、
アガサらしからぬ不可能犯罪ネタのようだし、
いわゆる偽の記憶と思われ。
ここを読むとマープルもののように思えるけど、
アガサらしからぬ不可能犯罪ネタのようだし、
いわゆる偽の記憶と思われ。
『アクロイド』は普通に面白かったよ
アンフェアだなんて思わない
だって嘘は書いてなかったと思うから
（一度読んだきりだけど、多分嘘の記述はなかった気がする）
嘘があったらアンフェアだとは思うけど
『そして誰もいなくなった』ははっきり言ってあまり好みじゃない
タイトルがネタバレになってるので、ああ、みんないなくなっちゃうのねって思いながら読んでた
次は誰がいなくなるのかっていうサスペンスはあるけど、
本当に誰もいなくなっちゃうってことに対する衝撃はない、だってタイトルにそう書いてあるもの
10人もいるものだから、途中でだれた。もう少し人数が少なければよかったね
犯人については>>36さんと同感。これぞ読者を馬鹿にしてる
ミステリとしては真面目に読むだけ無駄
タイトルがネタバレだけど、しかしこのタイトルは確かにかっこいい
アンフェアだなんて思わない
だって嘘は書いてなかったと思うから
（一度読んだきりだけど、多分嘘の記述はなかった気がする）
嘘があったらアンフェアだとは思うけど
『そして誰もいなくなった』ははっきり言ってあまり好みじゃない
タイトルがネタバレになってるので、ああ、みんないなくなっちゃうのねって思いながら読んでた
次は誰がいなくなるのかっていうサスペンスはあるけど、
本当に誰もいなくなっちゃうってことに対する衝撃はない、だってタイトルにそう書いてあるもの
10人もいるものだから、途中でだれた。もう少し人数が少なければよかったね
犯人については>>36さんと同感。これぞ読者を馬鹿にしてる
ミステリとしては真面目に読むだけ無駄
タイトルがネタバレだけど、しかしこのタイトルは確かにかっこいい
>>58
タイトルがどうでも序盤でインディアンの歌が入ってきた時点で読めてしまうから一緒
タイトルがどうでも序盤でインディアンの歌が入ってきた時点で読めてしまうから一緒
>>53
もしその本がクリスティの作かどうかあやふやだったら、こっち↓で聞いた方が良いかも。
思い出せないタイトル質問スレ 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1288406508/
もしその本がクリスティの作かどうかあやふやだったら、こっち↓で聞いた方が良いかも。
思い出せないタイトル質問スレ 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1288406508/
>>60
その映画の中で、クリスティ自身が自分の書いた小説を下敷きにして、温泉保養所で偶然に一緒になった夫の愛人を殺そうと計画してるんで、彼女の小説で間違いないと思います。
その映画の中で、クリスティ自身が自分の書いた小説を下敷きにして、温泉保養所で偶然に一緒になった夫の愛人を殺そうと計画してるんで、彼女の小説で間違いないと思います。
あぼーん
「スタイルズ」再読終えた。犯人は覚えていたが、ストーリーは
あまり覚えておらず、初読のように読めた。感想としては
・メイントリック（？）のアリバイが、またもやワンパターンの○○
であった。処女作からとは雀百まで踊りを忘れずか。。
・ヘスティングス大尉がいきなりプロポーズするところは吹いた。
・ユダヤ人に対しての偏見が複数表れていた。
かな。さすが処女作らしく、今後の作品のエッセンスが詰まっていた。
次は「鏡は横にひび割れて」にいこうかな。これも再読のはずだが、なにも
覚えていない。
あまり覚えておらず、初読のように読めた。感想としては
・メイントリック（？）のアリバイが、またもやワンパターンの○○
であった。処女作からとは雀百まで踊りを忘れずか。。
・ヘスティングス大尉がいきなりプロポーズするところは吹いた。
・ユダヤ人に対しての偏見が複数表れていた。
かな。さすが処女作らしく、今後の作品のエッセンスが詰まっていた。
次は「鏡は横にひび割れて」にいこうかな。これも再読のはずだが、なにも
覚えていない。
66 ：名無しのオプ：2011/08/27(土) 23:30:39.58 ID:euy5KGNS
でつまつくんに書き込む場所を提供してあげてくれ。あまりに現状は惨すぎる。
ユダヤ人は偏見というより、当時はそういう扱いというか地位だった
ということでしょうね。いまだと偏見でしょうが。
ということでしょうね。いまだと偏見でしょうが。
クリスティ作品は結構内容を忘れてしまうなｗ
そんな中でも「そして誰も」は忘れない作品だわ。
最後の謎解きの部分での丁寧な「メール欄」は、クリスティが言い訳してるようにも見えてしまうなｗ
でも>>36の方が言ってる事には賛成しかねるな。
あの異常な心理状態の中で、あの職業の人が断定すれば納得してしまうんじゃないか？
それにこの作品は最後に警察が登場して、状況が不自然と判明してからが謎解きの始まりじゃないか？
そこからなら充分犯人を推理することが可能だと思う
そんな中でも「そして誰も」は忘れない作品だわ。
最後の謎解きの部分での丁寧な「メール欄」は、クリスティが言い訳してるようにも見えてしまうなｗ
でも>>36の方が言ってる事には賛成しかねるな。
あの異常な心理状態の中で、あの職業の人が断定すれば納得してしまうんじゃないか？
それにこの作品は最後に警察が登場して、状況が不自然と判明してからが謎解きの始まりじゃないか？
そこからなら充分犯人を推理することが可能だと思う
そういえば、厨房の時初めてクリスティ読んでユダヤ人の描写にビックリしたなぁ
それまではナチスに迫害された人たち、ってイメージしかなかったから
こんな書き方して大丈夫なのかな？とか子供心にハラハラしたｗ
それまではナチスに迫害された人たち、ってイメージしかなかったから
こんな書き方して大丈夫なのかな？とか子供心にハラハラしたｗ
ユダヤ人への偏見はイギリス人に限ったことじゃないし。
アメリカでも70年代くらいまでは、由緒あるカントリークラブや私立学校への
入会や入学はユダヤ人お断りだったはず。
それにイギリス人は、外国人全般に偏見を持っていると思う。
アメリカでも70年代くらいまでは、由緒あるカントリークラブや私立学校への
入会や入学はユダヤ人お断りだったはず。
それにイギリス人は、外国人全般に偏見を持っていると思う。
72 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 01:45:01.86 ID:1TYviVcf
>>56
ひとしきりクリスティの映画について語ったあとで、三行だけ
「メアリ・ウェストマコットの作品は映画化されてないけど、映画化されるべき」（要約）
とだけ書いて締め。
「娘は娘」について触れているのはこの箇所のみ。
こいつ、「娘は娘」を解説する気がまったく無い。
そんなに映画の話がしたければ、映画の原作の解説をすればいいのに、何で全然関係ない本の解説なんか引き受けたんだ。
ひとしきりクリスティの映画について語ったあとで、三行だけ
「メアリ・ウェストマコットの作品は映画化されてないけど、映画化されるべき」（要約）
とだけ書いて締め。
「娘は娘」について触れているのはこの箇所のみ。
こいつ、「娘は娘」を解説する気がまったく無い。
そんなに映画の話がしたければ、映画の原作の解説をすればいいのに、何で全然関係ない本の解説なんか引き受けたんだ。
「娘は娘」を映像化するならやっぱり母親は壇れいで娘は武井咲だな（ｷﾘｯ
あぼーん
>>74
おいおい、馬よ、いいのかそんなこといって。。
>他人の過去に関してそれ程に知り得る立場にあった者は誰か
なんだ、これ。どうやって読者が気づけるのか証明してみろや。
犯人のどこが過去に知りえた立場なんぞいえるんだ。
医者からだ、クラブからだ、船旅だと被害者を決めていったのは
ほとんど偶然ばっかで、しかも最後の独白まではそんなこと一言も書いてないぞ。
お前、本当に読んでないだろ。
おいおい、馬よ、いいのかそんなこといって。。
>他人の過去に関してそれ程に知り得る立場にあった者は誰か
なんだ、これ。どうやって読者が気づけるのか証明してみろや。
犯人のどこが過去に知りえた立場なんぞいえるんだ。
医者からだ、クラブからだ、船旅だと被害者を決めていったのは
ほとんど偶然ばっかで、しかも最後の独白まではそんなこと一言も書いてないぞ。
お前、本当に読んでないだろ。
だからこのバカにとっての「そして誰もいなくなった」っていうのは、頭の禿げた
ポワロが解決するっていう、我々の知っているクリスティ作品とは縁もゆかりも
ない「作品」だと公言し続けてきただろ。
だから我々の知ってる「そして誰も」の事を提示しても話がかみ合うわけが
ないじゃないか。
ここはひとつバカの読んだという本では、ポワロがどんな風に事件を解決したのか
じっくり解説していただこうじゃないかw
聞くだけ聞いて誰も相手にしなければいいだけのことだよw
ポワロが解決するっていう、我々の知っているクリスティ作品とは縁もゆかりも
ない「作品」だと公言し続けてきただろ。
だから我々の知ってる「そして誰も」の事を提示しても話がかみ合うわけが
ないじゃないか。
ここはひとつバカの読んだという本では、ポワロがどんな風に事件を解決したのか
じっくり解説していただこうじゃないかw
聞くだけ聞いて誰も相手にしなければいいだけのことだよw
確かに。じっくり解説いただこうじゃないか。
腹かかえて笑ってやる。
腹かかえて笑ってやる。
78 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 18:36:58.79 ID:1btWTr6G
書斎は多忙だ。
まあゆっくりと待てや。
おまいらヲタのような暇人じゃないんでな。
まあゆっくりと待てや。
おまいらヲタのような暇人じゃないんでな。
で、数日したらドッグイヤーと言われるネットの世界で古いこと言うなで逃げるパターンｗ
多忙
書斎用語。
毎日毎日自分の粘着しいてるスレを巡回しては
レスがついていると必ず論考wを垂れ流すこと
書斎用語。
毎日毎日自分の粘着しいてるスレを巡回しては
レスがついていると必ず論考wを垂れ流すこと
書斎が不利になるとその内情や内心を勝手に代弁する名無しが登場
なんでそんなこと知ってるの？ と聞かれても絶対に返答できない
書斎はこの名無し発言に礼を言うことも内容を訂正することもない
まるで名無しで弁解したからもう話す必要ナシと考えているようだ
十年一日のヘタクソな芝居
誰が見てもバカ本人が自演していると分る
でも正面から堂々と論陣を張る能力はないから仕方がない
今日も書斎が不利になると出て来る擁護名無し
白旗を掲げたに等しいね
なんでそんなこと知ってるの？ と聞かれても絶対に返答できない
書斎はこの名無し発言に礼を言うことも内容を訂正することもない
まるで名無しで弁解したからもう話す必要ナシと考えているようだ
十年一日のヘタクソな芝居
誰が見てもバカ本人が自演していると分る
でも正面から堂々と論陣を張る能力はないから仕方がない
今日も書斎が不利になると出て来る擁護名無し
白旗を掲げたに等しいね
今でつまつがアップはじめましたｗ
83 ：名無しのオプ：2011/08/29(月) 00:17:05.06 ID:+k/EdYdO
『ねじれた家』読了。
某先行作との類似が指摘されがちだけど、
設定や毒物などここまで似てるとは思わなかった。
館モノではないシチュエーションにするなど、
もうちょっと何とかならなかったのかな…
真相が推理によって導かれるのではなく、
告白文によって「発見」されるというのもお粗末。
映画化が進んでるって話だけど、マープルものとして改変？
某先行作との類似が指摘されがちだけど、
設定や毒物などここまで似てるとは思わなかった。
館モノではないシチュエーションにするなど、
もうちょっと何とかならなかったのかな…
真相が推理によって導かれるのではなく、
告白文によって「発見」されるというのもお粗末。
映画化が進んでるって話だけど、マープルものとして改変？
しばらく触ってれば死体か生きてる人間かってことは判るよね
なんの話かっていうと、あの作品のことだけど。
殺害された死体なんてもんはなるべく見たくないし、
「これは死体です」って専門家に言われれば、
疑問を抱かずに素直に「ああそうですか」って思うだろう。
状況が状況だしね。
しかし、しかしだよ、その後、（メル欄）んだわけだからね
しばらく触ってたわけだよ
しばらく触ってたら、いやそれ以前に、触れるほど間近に寄れば、
それが死体か生きてる人間かってことは間もなく判るでしょうよ
いくら普通の心理状態じゃなかったとしてもさ
だからあの作品はミステリとしてはアホだと言うのです
なんの話かっていうと、あの作品のことだけど。
殺害された死体なんてもんはなるべく見たくないし、
「これは死体です」って専門家に言われれば、
疑問を抱かずに素直に「ああそうですか」って思うだろう。
状況が状況だしね。
しかし、しかしだよ、その後、（メル欄）んだわけだからね
しばらく触ってたわけだよ
しばらく触ってたら、いやそれ以前に、触れるほど間近に寄れば、
それが死体か生きてる人間かってことは間もなく判るでしょうよ
いくら普通の心理状態じゃなかったとしてもさ
だからあの作品はミステリとしてはアホだと言うのです
>>84
そのメル欄に要する時間は僅かなものでしょ。
それに運ぶときはメル欄だと推測するのが自然だと思う。
疑って掛かってないから気づかない可能性が高いと思う。
それに専門家を引き込んでるので、その支援を期待できるし
そのメル欄に要する時間は僅かなものでしょ。
それに運ぶときはメル欄だと推測するのが自然だと思う。
疑って掛かってないから気づかない可能性が高いと思う。
それに専門家を引き込んでるので、その支援を期待できるし
87 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/29(月) 22:03:16.58 ID:JL7pbvMt
>>84-86は、メルヘンという本質を持った本格ミステリにリアルという観点を
持ち込むと、途端につまらなくなるという実証になっているかと思う。
まあ、承知のうえでの突っ込みはエンタメでもあるわけだが。
持ち込むと、途端につまらなくなるという実証になっているかと思う。
まあ、承知のうえでの突っ込みはエンタメでもあるわけだが。
頭吊そんなことはいいからさ、75の質問にちゃんと答えなよ。
もしくは謝罪しな。
もしくは謝罪しな。
89 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 11:27:24.48 ID:ZOyDIFE7
>>87
多忙じゃなかったんすか？ｗ
多忙じゃなかったんすか？ｗ
90 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 20:12:11.91 ID:L4rK6YHe
多忙ゆえ>>88なんぞは無視されているわな。
91 ：夜 ◆D1F7/JoKEc ：2011/08/30(火) 20:18:48.70 ID:LmL2l86Y
ｵﾆｲﾀﾝさんお久しぶりです
夜でございます
ｵﾆｲﾀﾝさんの知恵を借りたいのですが
夜でございます
ｵﾆｲﾀﾝさんの知恵を借りたいのですが
92 ： ◆D1F7/JoKEc ：2011/08/30(火) 20:25:07.92 ID:kWFFx5mZ
？
93 ：夜 ◆z2mYCw53h6 ：2011/08/30(火) 20:38:26.38 ID:LmL2l86Y
あれ？またですか？
トリ変えました
ｵﾆｲﾀﾝさんいますでしょうか？
トリ変えました
ｵﾆｲﾀﾝさんいますでしょうか？
94 ： ◆z2mYCw53h6 ：2011/08/30(火) 20:48:34.84 ID:kWFFx5mZ
？
多忙な書斎さんがお忘れにならないように再度論考を貼っておきますね
74 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2011/08/28(日) 15:10:22.17 ID:SGhu3e79
そして誰もは、他人の過去に関してそれ程に知り得る立場にあった者は誰か？
という点に気付けば、意外に簡単に犯人は割れる。
ゆえに、あの死んだふりはアンフェアの極みとも言い得る。
74 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2011/08/28(日) 15:10:22.17 ID:SGhu3e79
そして誰もは、他人の過去に関してそれ程に知り得る立場にあった者は誰か？
という点に気付けば、意外に簡単に犯人は割れる。
ゆえに、あの死んだふりはアンフェアの極みとも言い得る。
96 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 21:31:22.15 ID:ra1GWXGE
マカオ殺人事件が最高だね
97 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 21:36:41.47 ID:L4rK6YHe
>>93
いますよ。
いますよ。
>>95
「そして誰もいなくなった」に関して、>74の文章の前段に突っ込んでるようだけど、
俺には、それ以前の問題として、「ゆえに」を使った二つの文章の結びつけかたが
意味不明だ。
あの前段から、なぜ擬態のトリックが「アンフェア」という結論になるんやろ？
「そして誰もいなくなった」に関して、>74の文章の前段に突っ込んでるようだけど、
俺には、それ以前の問題として、「ゆえに」を使った二つの文章の結びつけかたが
意味不明だ。
あの前段から、なぜ擬態のトリックが「アンフェア」という結論になるんやろ？
99 ：夜 ◆z2mYCw53h6 ：2011/08/30(火) 22:18:03.30 ID:LmL2l86Y
>>97
こんばんわ(o^∀^o)
最近でつまつさんがいらっしゃらないみたいなんですが何故ですかね？
今まで何度かでつまつさんの心境とかをズバリ当ててたｵﾆｲﾀﾝさんなら何かわかるかなと思ったのですが
予想で結構ですので
こんばんわ(o^∀^o)
最近でつまつさんがいらっしゃらないみたいなんですが何故ですかね？
今まで何度かでつまつさんの心境とかをズバリ当ててたｵﾆｲﾀﾝさんなら何かわかるかなと思ったのですが
予想で結構ですので
知ってるくせに
>>98
書斎はアンフェアという言葉の意味を知らないんでしょうね。
書斎はアンフェアという言葉の意味を知らないんでしょうね。
書斎が正しい意味を知っている言葉など無い！
103 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 07:20:20.42 ID:R9Odb8HN
>>99
でつまつくんはしたらばの隔離スレに閉じ込められた上、制限をあれこれ付けられ文句を言われひどく傷ついています。
とはいえ、したらばのユニやラッコ氏に対する仁義は忘れない男の仲の男なので２ちゃんにも書き込めず困っているのでしょう。
でつまつくんに贈りたいのは、「君子豹変す」という言葉です。
過去の発言や心情に縛られずとも構わないのです。
幸いラッコ氏はいつまでも変わらぬ友情を断言してくれていますしね。
でつまつくんはしたらばの隔離スレに閉じ込められた上、制限をあれこれ付けられ文句を言われひどく傷ついています。
とはいえ、したらばのユニやラッコ氏に対する仁義は忘れない男の仲の男なので２ちゃんにも書き込めず困っているのでしょう。
でつまつくんに贈りたいのは、「君子豹変す」という言葉です。
過去の発言や心情に縛られずとも構わないのです。
幸いラッコ氏はいつまでも変わらぬ友情を断言してくれていますしね。
104 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 14:15:41.24 ID:R9Odb8HN
でつまつくん、皆心配しているよ。
２ちゃんで元気な姿を見せて欲しいな。
２ちゃんで元気な姿を見せて欲しいな。
わが子でつまつマンは、
ｵﾆｲﾀﾝに利用されていたことに気がついて、
誰も信じることができなくなってしまい、
この世を去りました。
ｵﾆｲﾀﾝに利用されていたことに気がついて、
誰も信じることができなくなってしまい、
この世を去りました。
福島原発で作業員が急性白血病で死亡していた！…カメラに映った謎の男は「因果関係はない」の東電に反発した作業員か★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314752921/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314752921/l50
「男の仲の男」とかいうのも、煽りでわざと書いてるんだろうな
>>74
おいおい、馬よ、いいのかそんなこといって。。
>他人の過去に関してそれ程に知り得る立場にあった者は誰か
頭吊さ、忘れてねぇだろうな。
ちゃんと、これからレスしろよ。。
なんだ、これ。どうやって読者が気づけるのか証明してみろや。
犯人のどこが過去に知りえた立場なんぞいえるんだ。
医者からだ、クラブからだ、船旅だと被害者を決めていったのは
ほとんど偶然ばっかで、しかも最後の独白まではそんなこと一言も書いてないぞ。
お前、本当に読んでないだろ。
おいおい、馬よ、いいのかそんなこといって。。
>他人の過去に関してそれ程に知り得る立場にあった者は誰か
頭吊さ、忘れてねぇだろうな。
ちゃんと、これからレスしろよ。。
なんだ、これ。どうやって読者が気づけるのか証明してみろや。
犯人のどこが過去に知りえた立場なんぞいえるんだ。
医者からだ、クラブからだ、船旅だと被害者を決めていったのは
ほとんど偶然ばっかで、しかも最後の独白まではそんなこと一言も書いてないぞ。
お前、本当に読んでないだろ。
一応、大昔に読んではいるんじゃないの
読んでいるけど内容を覚えていない
読んでいるけど内容が理解できていない
で、結局は読んでいないのと同じというだけだよｗ
読んでいるけど内容を覚えていない
読んでいるけど内容が理解できていない
で、結局は読んでいないのと同じというだけだよｗ
頭吊が読んでいる本が違うんじゃしょうがないが、多忙を理由にしてるんだから
下のレスに対する答え以外を先に、ここに書き込むことはできないからな。
心しとけよ。
おいおい、馬よ、いいのかそんなこといって。。
>他人の過去に関してそれ程に知り得る立場にあった者は誰か
なんだ、これ。どうやって読者が気づけるのか証明してみろや。
犯人のどこが過去に知りえた立場なんぞいえるんだ。
医者からだ、クラブからだ、船旅だと被害者を決めていったのは
ほとんど偶然ばっかで、しかも最後の独白まではそんなこと一言も書いてないぞ。
お前、本当に読んでないだろ。
下のレスに対する答え以外を先に、ここに書き込むことはできないからな。
心しとけよ。
おいおい、馬よ、いいのかそんなこといって。。
>他人の過去に関してそれ程に知り得る立場にあった者は誰か
なんだ、これ。どうやって読者が気づけるのか証明してみろや。
犯人のどこが過去に知りえた立場なんぞいえるんだ。
医者からだ、クラブからだ、船旅だと被害者を決めていったのは
ほとんど偶然ばっかで、しかも最後の独白まではそんなこと一言も書いてないぞ。
お前、本当に読んでないだろ。
>医者からだ、クラブからだ、船旅だと被害者を決めていったのは
>ほとんど偶然ばっかで、
思わぬところから偶然耳にしたり、たまたま出会った人の身の上話だったり、なんだよね。
それらが犯人の願望を満たす絶好の標的となっていって犯罪計画へと。
（そもそもほとんどが法的に裁かれたことのない人たちなんだから、
（メ欄）をもってしても知り得る立場とはいえないしね。）
>ほとんど偶然ばっかで、
思わぬところから偶然耳にしたり、たまたま出会った人の身の上話だったり、なんだよね。
それらが犯人の願望を満たす絶好の標的となっていって犯罪計画へと。
（そもそもほとんどが法的に裁かれたことのない人たちなんだから、
（メ欄）をもってしても知り得る立場とはいえないしね。）
頭吊、他スレにはレスしてるけどここには牽制が効いてレスできないか。
でもさ、多忙だといっていたのはオニイタンなんだぜ。なんで、頭吊が
オニイタンの言葉にひっかかってレスできないんだよ。
他スレにはレスできるけど本当に多忙wなのか、オニイタン＝頭吊でオニイタン
の言葉は頭吊の言葉なのか。
馬鹿だねぇ、自分でオニイタン＝頭吊と自供してるようなもんだぜ。
でもさ、多忙だといっていたのはオニイタンなんだぜ。なんで、頭吊が
オニイタンの言葉にひっかかってレスできないんだよ。
他スレにはレスできるけど本当に多忙wなのか、オニイタン＝頭吊でオニイタン
の言葉は頭吊の言葉なのか。
馬鹿だねぇ、自分でオニイタン＝頭吊と自供してるようなもんだぜ。
おまえらいいかげんにしてくれ
ここを荒らすな
ここを荒らすな
「鏡は横にひび割れて」を読了。
うーん。微妙。世評には中期の佳作と評価が高いようだが、
ワンアイディア（トリックではないと思う）で引っ張るのには
冗長すぎるか。要するに何を見たかではなく、何を聞いたかが
鍵だということであるが、最後に解き明かされても、そんな
知識はないぞというのが正直なところ。第二、第三の殺人も
付けたしみたいなものか。
ただ、マープルを初期から読み続けた人にとっては感慨深い作品だろうし、
いい、召使も雇えそうでよかったと安堵する小説なのだろう。
うーん。微妙。世評には中期の佳作と評価が高いようだが、
ワンアイディア（トリックではないと思う）で引っ張るのには
冗長すぎるか。要するに何を見たかではなく、何を聞いたかが
鍵だということであるが、最後に解き明かされても、そんな
知識はないぞというのが正直なところ。第二、第三の殺人も
付けたしみたいなものか。
ただ、マープルを初期から読み続けた人にとっては感慨深い作品だろうし、
いい、召使も雇えそうでよかったと安堵する小説なのだろう。
116 ：名無しのオプ：2011/09/01(木) 21:03:27.30 ID:yjKoUfqN
でつまつくんが復帰すれば良スレに戻るんだけどな。
自分も「鏡は横にひび割れて」は微妙だったな
評判が良かったから期待しすぎてたって部分もあるけど
評判が良かったから期待しすぎてたって部分もあるけど
次は「謎のクイン氏」に取り掛かります。
120 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/01(木) 23:06:15.38 ID:yN2A4SnK
後期アガサ作品の多くの読者にとっては、既にミステリとしての出来は
論外だったのでは？
ひたすらあの独自の世界に浸れればオールOK、
まあ、ホームズ談なんかも同様だが。
エンタメとしては、既に構築された世界観とキャラのみで読ませることが
可能な域に達していたと。
論外だったのでは？
ひたすらあの独自の世界に浸れればオールOK、
まあ、ホームズ談なんかも同様だが。
エンタメとしては、既に構築された世界観とキャラのみで読ませることが
可能な域に達していたと。
>>120
もう何度目だか。なぜ、後期クリスティなどと大雑把にいうのか？
俺は「鏡は横にひび割れて」の話をしているのだ。
前の「バートラムホテルにて」のときにもいってあげたろ。
オールタイムベスト100なんかで評価するのや、「そして誰もいなくなった」
を未読で論じるのではなく、一作一作自分でちゃんと読んで評価していきたい。
次は「謎のクイン氏」
もう何度目だか。なぜ、後期クリスティなどと大雑把にいうのか？
俺は「鏡は横にひび割れて」の話をしているのだ。
前の「バートラムホテルにて」のときにもいってあげたろ。
オールタイムベスト100なんかで評価するのや、「そして誰もいなくなった」
を未読で論じるのではなく、一作一作自分でちゃんと読んで評価していきたい。
次は「謎のクイン氏」
「スリーピング・マーダー」の執筆時期を知らなくて「全盛期の作」などと
恥を晒してしまったから慌てて「クリスティの全盛期は約３０年の長きにわたる」
などと最低の言い訳をする恥の極みのような人間も世の中にはいますから、
初期と後期とかいう大雑把な概念でしかものを語れない人間もいるんですよ。
数の単位は「ちょっと・そこそこ・たくさん」しかないような人なんでしょう。
クィン氏は前スレでも話題になっていたね。楽しみ。
恥を晒してしまったから慌てて「クリスティの全盛期は約３０年の長きにわたる」
などと最低の言い訳をする恥の極みのような人間も世の中にはいますから、
初期と後期とかいう大雑把な概念でしかものを語れない人間もいるんですよ。
数の単位は「ちょっと・そこそこ・たくさん」しかないような人なんでしょう。
クィン氏は前スレでも話題になっていたね。楽しみ。
123 ：名無しのオプ：2011/09/02(金) 02:02:54.46 ID:H0z4Kmv7
つかホームズ談てなんだよ。ホームズがなんか語ったのか
五匹の子豚の完成度すげええな
クリスティの数ある回想殺人ものでも最高傑作じゃね？
クリスティの数ある回想殺人ものでも最高傑作じゃね？
多くの作家が年齢を重ねるとともに作品の質が低下していく。
そういうただの一般論をクリスティに当てはめてテキトーに語るとああいう論調になる。
活動が長期にわたり作品数もそこそこある作家の名前を120の「クリスティ」の部分に当てはめればあら不思議
初心者には含みのあるように見える駄論の出来上がり。
そういうただの一般論をクリスティに当てはめてテキトーに語るとああいう論調になる。
活動が長期にわたり作品数もそこそこある作家の名前を120の「クリスティ」の部分に当てはめればあら不思議
初心者には含みのあるように見える駄論の出来上がり。
126 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/02(金) 20:01:35.68 ID:p7hGCcPu
>>123で、談＝談話というワードしか知らないドキュソ乱入（ｗ
（当然、「探偵談」だってあるわけである）
>>121には、今頃、「クイン氏の事件簿」を読むとか意気がっている椰子もいるし、
>>125は、後期作品は本格ミステリとしては、
＞年齢を重ねるとともに作品の質が低下していく。
アガサとて、この一般論の例外ではなかったことを失念している有様。
アガサスレって何でこんなんレベルダウンしてしまったのか？
（当然、「探偵談」だってあるわけである）
>>121には、今頃、「クイン氏の事件簿」を読むとか意気がっている椰子もいるし、
>>125は、後期作品は本格ミステリとしては、
＞年齢を重ねるとともに作品の質が低下していく。
アガサとて、この一般論の例外ではなかったことを失念している有様。
アガサスレって何でこんなんレベルダウンしてしまったのか？
今頃？書斎は他人も皆自分と同じ50代無職だと思っているのだろうか？
おいおい、今から「クイン氏の事件簿」を読むいきがっているものだが、
なにか悪いのか？未読の本を一冊一冊読んでいくのがいけないことなのか？
未読の本を楽しみながら読むのは、なにものにも代えがたい喜びだろ？
ミステリーが好きな人でそんなことも忘れたか？
なにか悪いのか？未読の本を一冊一冊読んでいくのがいけないことなのか？
未読の本を楽しみながら読むのは、なにものにも代えがたい喜びだろ？
ミステリーが好きな人でそんなことも忘れたか？
>>126
あちこちにレスしてるけど、「そして誰もいなくなった」についての誤りの指摘については
逃げ回っているんだねｗ
そもそも書斎はこのスレ登場時はクリスティ初心者だって言ってたじゃん。
いつのまにかほとんど読んだっていう設定になったんかいな？
アホすぎるｗ
あちこちにレスしてるけど、「そして誰もいなくなった」についての誤りの指摘については
逃げ回っているんだねｗ
そもそも書斎はこのスレ登場時はクリスティ初心者だって言ってたじゃん。
いつのまにかほとんど読んだっていう設定になったんかいな？
アホすぎるｗ
↓「50年代」を全盛期といったその口で62年の作品を「ミステリとしての出来は論外」
「年齢を重ねるとともに作品の質が低下していく。アガサとて例外ではなかった」だとさ。
ほんと老人力全開で、今日の食事をいつ食べたのかも覚えていないんだろうなww
345 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/27(月) 23:01:34.50 ID:HQnA1YRx
全体を通じた作品数・作品の質等を考慮した場合、
傑作、凡作が混淆するデビューした２０年代を上昇期と把握すると、
アガサの全盛期は３０年代〜５０年代の間、約３０年の長期に渡ると
見ることが可能。図に描くと山型の頂上部分が相当に長い辺になる。
まあ、前代未聞の凄いエンタメ作家だったのは事実や。
「年齢を重ねるとともに作品の質が低下していく。アガサとて例外ではなかった」だとさ。
ほんと老人力全開で、今日の食事をいつ食べたのかも覚えていないんだろうなww
345 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/27(月) 23:01:34.50 ID:HQnA1YRx
全体を通じた作品数・作品の質等を考慮した場合、
傑作、凡作が混淆するデビューした２０年代を上昇期と把握すると、
アガサの全盛期は３０年代〜５０年代の間、約３０年の長期に渡ると
見ることが可能。図に描くと山型の頂上部分が相当に長い辺になる。
まあ、前代未聞の凄いエンタメ作家だったのは事実や。
>>129
「そして誰もいなくなった」をこの年まで読んだことがなかったっていう
超弩級の未読素人だからね、あのバカは。
カーを文庫本５、６冊読んだだけで「カーをここまでコンプリートした人間は
そういない」と豪語し、当時マニアなら手に入れて読んでいたポケミスなんかを
「そんなマイナーなものは誰も読んでいない！読む必要もない！」と口惜しくて騒ぐ
無教養な俗物だからね。カースレなんか見ていても、誰でも簡単に入手できる
有名作を、本気で自分以外の人間は読んでいないと思い込みたがっているよ。
ブコフで105円本しか読めないと豪語している人間と一緒にされたら普通の人間は
怒る以前に呆れてしまうに決まっているのにw
えっ？そんなバカがこの世にいるはずがない？
そうですよねえ。この年になるまで「そして誰も」をポワロが解決する作品だと
信じていたり、「ナイル殺人事件」をテレビで見ただけで「ナイルに死す」は
読んでもいなかったり、25年も前のガイドブックの記述をそのまま自分の感想の
ように見せかけてミス板に書き込んだりするような最低の人種が、のうのうと
ミステリのスレに常駐していられるはずがないですものね。
きっと暑さのせいでありもしない人間のクズ像が、蜃気楼のように浮かんで
見えてしまっているのでしょうね。さあ、ちゃんとした作品を読み、しっかりした
感想をこのスレで眺めて、頭をシャキッとさせましょう。
「そして誰もいなくなった」をこの年まで読んだことがなかったっていう
超弩級の未読素人だからね、あのバカは。
カーを文庫本５、６冊読んだだけで「カーをここまでコンプリートした人間は
そういない」と豪語し、当時マニアなら手に入れて読んでいたポケミスなんかを
「そんなマイナーなものは誰も読んでいない！読む必要もない！」と口惜しくて騒ぐ
無教養な俗物だからね。カースレなんか見ていても、誰でも簡単に入手できる
有名作を、本気で自分以外の人間は読んでいないと思い込みたがっているよ。
ブコフで105円本しか読めないと豪語している人間と一緒にされたら普通の人間は
怒る以前に呆れてしまうに決まっているのにw
えっ？そんなバカがこの世にいるはずがない？
そうですよねえ。この年になるまで「そして誰も」をポワロが解決する作品だと
信じていたり、「ナイル殺人事件」をテレビで見ただけで「ナイルに死す」は
読んでもいなかったり、25年も前のガイドブックの記述をそのまま自分の感想の
ように見せかけてミス板に書き込んだりするような最低の人種が、のうのうと
ミステリのスレに常駐していられるはずがないですものね。
きっと暑さのせいでありもしない人間のクズ像が、蜃気楼のように浮かんで
見えてしまっているのでしょうね。さあ、ちゃんとした作品を読み、しっかりした
感想をこのスレで眺めて、頭をシャキッとさせましょう。
>今頃、「クイン氏の事件簿」を読むとか意気がっている椰子もいるし
本好きが一番犯してはならない間違い。
誰にだってまだ読んではいない本が無数にある。
自分が既に読んでいる（あくまでも本当に読んでいるとしてだが）と云うだけで、
読んでいない他人を蔑むあんたは、何様のつもりだ？
本好きが一番犯してはならない間違い。
誰にだってまだ読んではいない本が無数にある。
自分が既に読んでいる（あくまでも本当に読んでいるとしてだが）と云うだけで、
読んでいない他人を蔑むあんたは、何様のつもりだ？
>>133
書斎が本を読むような人間ではないという明白な証拠ですね。
書斎が本を読むような人間ではないという明白な証拠ですね。
結局このスレって書斎の話題ばかり。
なんで無視できないの？
あほくさ
なんで無視できないの？
あほくさ
むしろこれから新鮮にクイン氏の事件簿を読めることを羨ましがるのが本好き。
もっとも、最近老人力で再読でも新鮮に読めるようになったが。
もっとも、最近老人力で再読でも新鮮に読めるようになったが。
137 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/03(土) 21:07:12.79 ID:Ajkr4ej8
>>135にしろ>>138にしろ
自分たちも結局同じ穴のムジナであることを自覚しているのかな？
もう少し考えてレスするべきだね。
>>136
「老人力」を本来の意味で使っている人は結構珍しいね。
ゲンペーさんの読者として嬉しいw
自分たちも結局同じ穴のムジナであることを自覚しているのかな？
もう少し考えてレスするべきだね。
>>136
「老人力」を本来の意味で使っている人は結構珍しいね。
ゲンペーさんの読者として嬉しいw
>>133
>>136
ありがとうございます。「謎のクイン氏」順調に読み進めています。
トリッキーな「空のしるし」が一番本格してますね。
いきがってると名指しで罵倒されたことを誇りに思い、読み進めます。
明日には読了できるかな。
>>136
ありがとうございます。「謎のクイン氏」順調に読み進めています。
トリッキーな「空のしるし」が一番本格してますね。
いきがってると名指しで罵倒されたことを誇りに思い、読み進めます。
明日には読了できるかな。
986 名前：名無しのオプ ：2011/09/03(土) 21:22:05.06 ID:OhuazaGw
「論じよう」と言い出す人間がまず議論の口火を切るのが普通だけど
書斎はそれが全くできずに他人が何か発言してくれるまでなにもできない。
これも書斎が未読であるという傍証になるね。
こいつマジキチ
「論じよう」と言い出す人間がまず議論の口火を切るのが普通だけど
書斎はそれが全くできずに他人が何か発言してくれるまでなにもできない。
これも書斎が未読であるという傍証になるね。
こいつマジキチ
>>141
ああ>>139に叩かれて悔しかった>>135か>>138だね。
悔しいのならきちんと反論したらどうだい？
それとも君にとってはそれがクリスティスレに相応しいレスだとでも言うつもりなのかな？
自分のしていることは一切批判を許さないとはお前こそ完全にキチガイだよ。
ついでに言っておくけど俺が清張スレにしたレスをいちいちここにコピペする必要ないから。
ああ>>139に叩かれて悔しかった>>135か>>138だね。
悔しいのならきちんと反論したらどうだい？
それとも君にとってはそれがクリスティスレに相応しいレスだとでも言うつもりなのかな？
自分のしていることは一切批判を許さないとはお前こそ完全にキチガイだよ。
ついでに言っておくけど俺が清張スレにしたレスをいちいちここにコピペする必要ないから。
ああ、「譚」を「談」と間違ってるのか…
え、何歳なんだっけ…？
え、何歳なんだっけ…？
>>143
書斎を叩く奴は気持ち悪い荒らしだが
それを叩くレスはいくらやっても問題ないと
そう言いたいわけね。
要は「自分は正義だ、自分は常に正しい」と言いたいわけだw
気持ち悪いキチガイだねお前は。
書斎を叩く奴は気持ち悪い荒らしだが
それを叩くレスはいくらやっても問題ないと
そう言いたいわけね。
要は「自分は正義だ、自分は常に正しい」と言いたいわけだw
気持ち悪いキチガイだねお前は。
>>145
お前、俺は143じゃないぞ。
135か138かお前が勝手に妄想で同一人物認定した人が怒っただけだろ。
つまりてめーは迷惑行為をやんわりたしなめた相手を妄想でキチガイ連呼して
喜んでるわけだ。つまりマジキチ。
それとレスが前半が第三者のふりして、後半で自分がOhuazaGwだと暴露とか
どう贔屓目に見ても頭悪いだろ。
お前、俺は143じゃないぞ。
135か138かお前が勝手に妄想で同一人物認定した人が怒っただけだろ。
つまりてめーは迷惑行為をやんわりたしなめた相手を妄想でキチガイ連呼して
喜んでるわけだ。つまりマジキチ。
それとレスが前半が第三者のふりして、後半で自分がOhuazaGwだと暴露とか
どう贔屓目に見ても頭悪いだろ。
そういうことは雑談スレでやってね荒らし君。
「謎のクィン氏をいきがって読了。
なんていうか、後半になるとクィン氏の存在がどんどん薄れてきて、
サタースウェイト氏だけでいいじゃんとも思えるほど。
しかし最後の「道化師の小径」を読むと、なんとなくクィン氏の役割
がわかりそうな気がした。全体を通すと「木曜日の男」なんかに近いテイストかなぁ。
しかし、1930年にこのような短編集をものにしてるとは、さすがクリスティ。
次はBack to Basic「書斎の死体」を。再度だけど全く記憶にない。
なんていうか、後半になるとクィン氏の存在がどんどん薄れてきて、
サタースウェイト氏だけでいいじゃんとも思えるほど。
しかし最後の「道化師の小径」を読むと、なんとなくクィン氏の役割
がわかりそうな気がした。全体を通すと「木曜日の男」なんかに近いテイストかなぁ。
しかし、1930年にこのような短編集をものにしてるとは、さすがクリスティ。
次はBack to Basic「書斎の死体」を。再度だけど全く記憶にない。
>>148
ミステリーを望む方にはもの足りないかもしれませんよねクィン氏
私は、あれはサタースウェイト氏のための物語だと思ってます
青春小説に近いような、氏が唯一の観客人である物語の
そこがとても私は大好きです
ミステリーを望む方にはもの足りないかもしれませんよねクィン氏
私は、あれはサタースウェイト氏のための物語だと思ってます
青春小説に近いような、氏が唯一の観客人である物語の
そこがとても私は大好きです
>>148
ちなみに「マン島の黄金」にはクィン氏ものの一編「クィン氏のティーセット」が収録されていますよ。
ちなみに「マン島の黄金」にはクィン氏ものの一編「クィン氏のティーセット」が収録されていますよ。
>>145
正義？悪？そんなんじゃないっしょ。
詳しくは知らんが、その書斎という人は
過去に詳しい人から見れば失笑を買うような
「知識的」にダメな人なのかもしれんが、
おまえは「人間的」にダメだということを言いたいんだよ。
正義？悪？そんなんじゃないっしょ。
詳しくは知らんが、その書斎という人は
過去に詳しい人から見れば失笑を買うような
「知識的」にダメな人なのかもしれんが、
おまえは「人間的」にダメだということを言いたいんだよ。
書斎魔神は「知識的」にも初心者レベルだが、「人間的」にも最低だから
どこにいっても嫌われているんだよ。
他人を馬鹿にした尊大な口調で間違いだらけの書き込み
間違いを指摘されても頑として認めず、逆に相手を罵倒
複数回線を使用して自分のダメ書き込みを白々しく称賛
ローカルルールは無視、約束したことはまるで守らない
そのくせ他の住人には奇妙なマイ・ルールを押し付ける
顔が見えないんだから嘘をついたりインチキしなきゃソン
とでも思っているかのような卑劣な奴だ。
どこにいっても嫌われているんだよ。
他人を馬鹿にした尊大な口調で間違いだらけの書き込み
間違いを指摘されても頑として認めず、逆に相手を罵倒
複数回線を使用して自分のダメ書き込みを白々しく称賛
ローカルルールは無視、約束したことはまるで守らない
そのくせ他の住人には奇妙なマイ・ルールを押し付ける
顔が見えないんだから嘘をついたりインチキしなきゃソン
とでも思っているかのような卑劣な奴だ。
154 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/04(日) 20:20:10.87 ID:t+a2RiJW
前にはサタースウェイト探偵論なんてアホを書いていた奴がいたけど、
（つまりハーリが探偵役には非ずと）
さすがにもう出て来ないかな（ｗ
＞私は、あれはサタースウェイト氏のための物語だと思ってます
まさか此奴か？
（つまりハーリが探偵役には非ずと）
さすがにもう出て来ないかな（ｗ
＞私は、あれはサタースウェイト氏のための物語だと思ってます
まさか此奴か？
>>151
是非読んでみてください。
ちなみに>>148にもちょっと返信しますが
クィン氏はサタスウェイト氏にちょっとしたヒントを与える
いわば助言者みたいな存在ですね。
早川や創元の煽りではクィン氏を名探偵としていますけど
実際はその名の通りの道化役です。
→152
はいはい雑談スレへどうぞ、荒らしさん。
>>153
まあまあw
是非読んでみてください。
ちなみに>>148にもちょっと返信しますが
クィン氏はサタスウェイト氏にちょっとしたヒントを与える
いわば助言者みたいな存在ですね。
早川や創元の煽りではクィン氏を名探偵としていますけど
実際はその名の通りの道化役です。
→152
はいはい雑談スレへどうぞ、荒らしさん。
>>153
まあまあw
230 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 20:32:15.39 ID:jArMct/9
クリスティスレにまたキチガイ君が出てきたのでこちらに転載。
この人自分がなにをしているのか全く理解できていないのかワザとしているのか
後者なんだろうね。
＞152 名前：名無しのオプ 投稿日：2011/09/04(日) 19:59:00.57 ID:JKMdEy9X
＞>>145
＞正義？悪？そんなんじゃないっしょ。
＞
＞詳しくは知らんが、その書斎という人は
＞過去に詳しい人から見れば失笑を買うような
＞「知識的」にダメな人なのかもしれんが、
＞おまえは「人間的」にダメだということを言いたいんだよ。
人間的に駄目なのはあんたのほうでしょw
クリスティスレにまたキチガイ君が出てきたのでこちらに転載。
この人自分がなにをしているのか全く理解できていないのかワザとしているのか
後者なんだろうね。
＞152 名前：名無しのオプ 投稿日：2011/09/04(日) 19:59:00.57 ID:JKMdEy9X
＞>>145
＞正義？悪？そんなんじゃないっしょ。
＞
＞詳しくは知らんが、その書斎という人は
＞過去に詳しい人から見れば失笑を買うような
＞「知識的」にダメな人なのかもしれんが、
＞おまえは「人間的」にダメだということを言いたいんだよ。
人間的に駄目なのはあんたのほうでしょw
236 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 21:05:20.56 ID:fAMOvVB/
うわ・・・クリスティスレとか今日書き込んでないんだが・・・
238 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 21:08:08.63 ID:jArMct/9
>>236
だから？
クリスティスレでああいう荒らし書き込みをしている人間に質問している自分に
横から罵倒を投げつけている以上は
彼らと同類なんだろ？
今さら無関係だと言い出すなよ。
うわ・・・クリスティスレとか今日書き込んでないんだが・・・
238 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 21:08:08.63 ID:jArMct/9
>>236
だから？
クリスティスレでああいう荒らし書き込みをしている人間に質問している自分に
横から罵倒を投げつけている以上は
彼らと同類なんだろ？
今さら無関係だと言い出すなよ。
つテンプレ
>2
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は最悪板で。
>2
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は最悪板で。
161 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/04(日) 23:34:56.26 ID:hqsW1bZ2
書斎はID:jArMct/9に同族意識を感じているようで良かったね
892 名前：名無しのオプ ：2011/09/05(月) 00:15:56.52 ID:k7yCT5dK
>>891
なら未読のお前が真っ先に消えるべきだなw
これ都筑スレだけど、お前他スレ荒らし続けて自分は人によくいちゃもん言えるな。
つーかそこでもID違う人間しか論争してなかったのに突然割り込んできて
しかもひどい罵声を浴びせる。むちゃくちゃ不自然。
それとよせばいいのにその話題をしたらばに持ち込むし、常人ならありえない基地外理論の
方を一方的に擁護するし相手はありえないほど口汚く罵るから、お前だってすぐバレるぞ。
>>891
なら未読のお前が真っ先に消えるべきだなw
これ都筑スレだけど、お前他スレ荒らし続けて自分は人によくいちゃもん言えるな。
つーかそこでもID違う人間しか論争してなかったのに突然割り込んできて
しかもひどい罵声を浴びせる。むちゃくちゃ不自然。
それとよせばいいのにその話題をしたらばに持ち込むし、常人ならありえない基地外理論の
方を一方的に擁護するし相手はありえないほど口汚く罵るから、お前だってすぐバレるぞ。
IDが変わって15分後の書き込みに対して
>ID違う人間しか論争してなかったのに突然割り込んできて
>しかもひどい罵声を浴びせる。むちゃくちゃ不自然。
「割り込んできた」とか「不自然」というのは、ちょっとどうか。
頭を冷やせ。
>>165はクリスティスレに書き込むべき内容なのか？
>ID違う人間しか論争してなかったのに突然割り込んできて
>しかもひどい罵声を浴びせる。むちゃくちゃ不自然。
「割り込んできた」とか「不自然」というのは、ちょっとどうか。
頭を冷やせ。
>>165はクリスティスレに書き込むべき内容なのか？
「クィン氏登場」については某作家が
「偶然を多用するために、それが不自然ではなくなるよう
クィン氏のような幻想的な登場人物を創造したのではないか」と書いていたな。
俺はクィン氏は道化役者という形で「神」を登場させたものだと思っていたけどな。
「偶然を多用するために、それが不自然ではなくなるよう
クィン氏のような幻想的な登場人物を創造したのではないか」と書いていたな。
俺はクィン氏は道化役者という形で「神」を登場させたものだと思っていたけどな。
168 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 12:23:02.73 ID:TIqUl2Q6
アクロイドって日本語訳で読んでも微妙なニュアンス伝わってる？
キリスト教的唯一絶対神ではないけど、超自然的存在であることは間違いないよね。
サタスウェイト氏にしか見えてないのかもしれない。
サタスウェイト氏にしか見えてないのかもしれない。
>>166
ID:k7yCT5dKご本人が雑談スレで昨日のID:jArMct/9でないと否定しておられます。
しかし数分後にはここの>>163で自分が昨日のID:jArMct/9だと認めてて恥ずかしいです。
しかも、他のスレは荒らし放題で、止める住人をキチガイ認定連チャンしかもここで平気で
クリスティの話をしていると。これならこのスレで相手してやるのが普通でしょう。
>260 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 00:10:00.38 ID:k7yCT5dK
> ありゃw
> こりゃ俺がID:jArMct/9ということにされそうだな、まあいいけどw
(以下略)
以下誰かさんあて
それとしたらば見てきた。
お前時間表示されるの判ってる？平日の朝っぱらから４連投とかお前しかできないだろw
しかも、だれも聞いていないのにそこでも自分が第３者とか惨めすぎる。
それと普通のクリスティスレの住人に迷惑だろうから馬って名乗ったんで
すいませんがNG登録しといてください。
ID:k7yCT5dKご本人が雑談スレで昨日のID:jArMct/9でないと否定しておられます。
しかし数分後にはここの>>163で自分が昨日のID:jArMct/9だと認めてて恥ずかしいです。
しかも、他のスレは荒らし放題で、止める住人をキチガイ認定連チャンしかもここで平気で
クリスティの話をしていると。これならこのスレで相手してやるのが普通でしょう。
>260 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 00:10:00.38 ID:k7yCT5dK
> ありゃw
> こりゃ俺がID:jArMct/9ということにされそうだな、まあいいけどw
(以下略)
以下誰かさんあて
それとしたらば見てきた。
お前時間表示されるの判ってる？平日の朝っぱらから４連投とかお前しかできないだろw
しかも、だれも聞いていないのにそこでも自分が第３者とか惨めすぎる。
それと普通のクリスティスレの住人に迷惑だろうから馬って名乗ったんで
すいませんがNG登録しといてください。
もはや完全に荒らしだな
>>169
例えば「クィン氏登場」ではサタ氏以外の人たちとも会話しているし、見えていないということはないでしょう。
例えば「クィン氏登場」ではサタ氏以外の人たちとも会話しているし、見えていないということはないでしょう。
174 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 17:51:00.77 ID:l9qhyfkX
「そして誰も」はノンキャラなのに、人気ランキング上位であることを考えれば、
クリスティベスト３に入る傑作だと思うね。
クリスティベスト３に入る傑作だと思うね。
ノンキャラなのにというかノンキャラでしか成立しない名作だよな
まあ最終章だけ出てきてドヤ顔で解説するポアロがいても面白いとは思うけどｗ
まあ最終章だけ出てきてドヤ顔で解説するポアロがいても面白いとは思うけどｗ
177 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/05(月) 21:59:22.13 ID:RJe/uOcf
俺もハーリは「道化」ではなく、物語における「神」的存在だと思う。
ゆえに、何でもお見通し。
しかし、アガサらしい超禁欲的作品だわな。
一応、エロゲー好きには「スリーピングマーダー」を推しておく。
ゆえに、何でもお見通し。
しかし、アガサらしい超禁欲的作品だわな。
一応、エロゲー好きには「スリーピングマーダー」を推しておく。
>>178
見る人によって姿が変わるというのは面白いですよね
人生において常に観客役に徹しきっていたサタスウェイト氏、
彼だけに本質が見えるというところが良い
超自然的な存在であれ、神のごとき強い力を振るうでなく、
精霊の囁きのごとく氏に道を指し示す繊細な描写が、
何ともいえない情緒を与えてくれました
見る人によって姿が変わるというのは面白いですよね
人生において常に観客役に徹しきっていたサタスウェイト氏、
彼だけに本質が見えるというところが良い
超自然的な存在であれ、神のごとき強い力を振るうでなく、
精霊の囁きのごとく氏に道を指し示す繊細な描写が、
何ともいえない情緒を与えてくれました
180 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 23:53:05.98 ID:TIqUl2Q6
日本人が読むとしたら、東野圭吾とアガサクリスティどっちが面白い？
アガサは初心者は難解過ぎる？
アガサは初心者は難解過ぎる？
おまいが何人でも関係ない
クリスティを読め
万一つまらんかったらｽﾏﾝｶｯﾀ
クリスティを読め
万一つまらんかったらｽﾏﾝｶｯﾀ
>>180
クリスティが難解だったら東野圭吾も読めないと思うよ。
クリスティが難解だったら東野圭吾も読めないと思うよ。
>180
クリスティは原書で読んでも簡単
クリスティは原書で読んでも簡単
東野圭吾が悪いわけじゃないけどさすがに世界一のベストセラー作家と比べたら可哀想
そもそも何故クリスティと比べようと思ったのか？
東野のライバルの赤川と比べるべきだろ
東野のライバルの赤川と比べるべきだろ
187 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/06(火) 23:45:19.09 ID:SVdq5Bz+
>>188
ちよ父やめろｗｗ
ちよ父やめろｗｗ
あ？なんだ？ハナクソ
ごめんねちよ父気がつかなくてごめんね
あとハナクソは187ね
あとハナクソは187ね
ハナクソって罵倒かよww珍しすぎる
>その曖昧な姿勢。
>「逝け！」としか言い様がない。
他人に曖昧とか言えるのか。
おまえにこそ、「逝け！」としか言い様がない。
>「逝け！」としか言い様がない。
他人に曖昧とか言えるのか。
おまえにこそ、「逝け！」としか言い様がない。
194 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 02:49:47.30 ID:HsTLLUaE
じゃあクリスティの作品とAKB48の握手会どっちが面白いの？
面白さの目的が違うな
オタクの生態観察のためならなんとかの握手会、それ以外ならクリスティ
オタクの生態観察のためならなんとかの握手会、それ以外ならクリスティ
196 ：母：2011/09/08(木) 23:57:22.84 ID:L8pU7CXg
もう許してください。ネタにマジレスは堪忍してください。
197 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 22:52:57.93 ID:kOxUE+HZ
誰もいなくなったで、人形が消えるのなら気味悪いから
皆で捨てればよかったのに。
牛タンの缶詰を食べていたけど、日本人だけの食べ物じゃなかったんだね。
皆で捨てればよかったのに。
牛タンの缶詰を食べていたけど、日本人だけの食べ物じゃなかったんだね。
むしろなんで日本人だけの食べ物だと思ったのか
さんま缶とかならわかるが
さんま缶とかならわかるが
199 ：名無しのオプ：2011/09/10(土) 19:56:26.36 ID:FNPuvj7B
ID:Cv/wK1wG には正式な謝罪を要求しておく。
ごめんね本当のこと言ってごめんね
やっと「書斎の死体」を読了。
ここでのメイントリックも前から指摘してるように、ようするるに、死体の○○変○。
ちょっと戦前だからといって乱暴すぎるんじゃないか。
一応、検死までしてるんだから。
雰囲気は読ませるけど、まぁ、それだけの小説か。評価かなり低い
ここでのメイントリックも前から指摘してるように、ようするるに、死体の○○変○。
ちょっと戦前だからといって乱暴すぎるんじゃないか。
一応、検死までしてるんだから。
雰囲気は読ませるけど、まぁ、それだけの小説か。評価かなり低い
202 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/11(日) 07:09:25.22 ID:L41Xjgua
＞雰囲気は読ませるけど、
「書斎の・・」はこれでOK小説という意図でしょ。
しかし、死後とはいえ、あの死体処理は酷い感あり。
まあ、現実はもっともっと残酷ってこともあるが。
「書斎の・・」はこれでOK小説という意図でしょ。
しかし、死後とはいえ、あの死体処理は酷い感あり。
まあ、現実はもっともっと残酷ってこともあるが。
203 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 13:30:28.94 ID:lQoPAqc3
どんな現実をご存知なんですか。
「ポワロのクリスマス」季節外れだけど読了。
ラストでクリスマスに集まった家族が優しい言葉をかけあって別れていくけど
遺産相続の場面で、散々本音をさらけだして怒鳴り合ってるのにという皮肉。
謎解きとかより、こんなとこがたまらん。
翻訳でポワロが会話では一人称「わたし」または「ぼく」なのに
モノローグでは「おれ」なのがちょっと違和感感じた。（ハヤカワ、村上啓夫訳）
原文でもなんか差があるのかな。
ラストでクリスマスに集まった家族が優しい言葉をかけあって別れていくけど
遺産相続の場面で、散々本音をさらけだして怒鳴り合ってるのにという皮肉。
謎解きとかより、こんなとこがたまらん。
翻訳でポワロが会話では一人称「わたし」または「ぼく」なのに
モノローグでは「おれ」なのがちょっと違和感感じた。（ハヤカワ、村上啓夫訳）
原文でもなんか差があるのかな。
関西弁のポワロよりマシだろ
一人称は「わて」なの？そんなアホな
>204
もちろん原文は同じトーン。
こういうのはハヤカワ書房が訳者に統一をお願いするしかない。
しかしハヤカワはそれを怠っている。新訳でもなんだこれ？って言うのがあるしね。
意図が分からない新訳より、こういう作品を直してほしいな。
『エッジウェア卿の死』も変な感じだったな。
もちろん原文は同じトーン。
こういうのはハヤカワ書房が訳者に統一をお願いするしかない。
しかしハヤカワはそれを怠っている。新訳でもなんだこれ？って言うのがあるしね。
意図が分からない新訳より、こういう作品を直してほしいな。
『エッジウェア卿の死』も変な感じだったな。
ポワロの見せ掛けはある程度奇妙な外人風に作ってる設定って自分でもいってるくらいだから、
飾らない内心の言葉とは差をつけたいのかもしれない。
まあだからといってべらんめえや関西弁にするまでもないんだろうけど。
飾らない内心の言葉とは差をつけたいのかもしれない。
まあだからといってべらんめえや関西弁にするまでもないんだろうけど。
やはり俺とボクほどは変わってないんですね
外人風に作ってるなら、内心は普通の口調で、
会話がちょっと堅苦しいくらいで十分だと思いますね。
たしかに、新訳が出るならこのへんに気を使って欲しい。
外人風に作ってるなら、内心は普通の口調で、
会話がちょっと堅苦しいくらいで十分だと思いますね。
たしかに、新訳が出るならこのへんに気を使って欲しい。
>>204
お、「ポワロのクリスマス」次にいこうかと思ったけど、かぶったので
クリスマスまでとっておきます。
次は「エッジウェア卿の死」いってみます。でもこれ、「晩餐会の13人」だよね。
そうするとかなり覚えているけど、まぁいいいや。
お、「ポワロのクリスマス」次にいこうかと思ったけど、かぶったので
クリスマスまでとっておきます。
次は「エッジウェア卿の死」いってみます。でもこれ、「晩餐会の13人」だよね。
そうするとかなり覚えているけど、まぁいいいや。
211 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/11(日) 22:35:46.48 ID:shqsuHxP
前記したとおり、警察官上がりの名探偵ポワロの一人称には「俺」が
ふさわしくも思える。
ホロー荘なんかは、ストーリー的にもアガサが忌避したハードボイルド風
になってしまうかもしれんが。
ふさわしくも思える。
ホロー荘なんかは、ストーリー的にもアガサが忌避したハードボイルド風
になってしまうかもしれんが。
>>210
「三幕の悲劇／殺人」的な際に気づかれたら、それも報告してください。
「三幕の悲劇／殺人」的な際に気づかれたら、それも報告してください。
「映画化された際主演女優の演技があからさまだったから、原作が駄作」
こんな理屈が通じるなら、
「あからさまに大女優がキャスティングされてたから駄作」
「原作から犯人が変更されてるぐらいだから駄作」
とか、なんだって言えるじゃねーか。
本当に馬鹿じゃねーの
こんな理屈が通じるなら、
「あからさまに大女優がキャスティングされてたから駄作」
「原作から犯人が変更されてるぐらいだから駄作」
とか、なんだって言えるじゃねーか。
本当に馬鹿じゃねーの
『三幕の殺人』はもっと評価されるべきだと思う
個人的にアクロイド、オリエント急行、などの超傑作に匹敵すると思ってる
個人的にアクロイド、オリエント急行、などの超傑作に匹敵すると思ってる
三幕は最後が良い
あの終わり方はかなり好きだ
でもヒロインが苦手だった
あの終わり方はかなり好きだ
でもヒロインが苦手だった
俺も『三幕の殺人」は傑作だと思う。第一の殺人の動機が秀逸。
独創的ですばらしい。
独創的ですばらしい。
217 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/12(月) 23:46:53.69 ID:oi3QJME2
俺も三幕傑作説には同意かな。
前記したとおり、事件に光を当てる（＝解明する）探偵役ポワロを照明係に
見立てた英国人らしいアガサの洒落っ気が面白いし、何というても犯人の意外性
という本格ミステリならではの魅力に溢れた作である。
前記したとおり、事件に光を当てる（＝解明する）探偵役ポワロを照明係に
見立てた英国人らしいアガサの洒落っ気が面白いし、何というても犯人の意外性
という本格ミステリならではの魅力に溢れた作である。
三幕はポアロを脇役にしたことで逆にそのキャラクターの強さが印象に残ったな
三幕のポアロはクールでカッコいい！
三幕のポアロはクールでカッコいい！
220 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/09/13(火) 02:22:17.44 ID:YKzB39kd
てす
三幕の殺人もトリックは要は○○なんだが、これは納得感があり
状況からみて無理がない。
とにかく、第一の殺人の動機が独創的で、その後このパターンのフォロワーが
数多くでたと思う。掛け値なしの傑作。
状況からみて無理がない。
とにかく、第一の殺人の動機が独創的で、その後このパターンのフォロワーが
数多くでたと思う。掛け値なしの傑作。
222 ：名無しのオプ：2011/09/13(火) 19:33:13.09 ID:bj6dgtgY
スレが活性化してきたね。
223 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/13(火) 23:03:34.70 ID:X5jPIT90
225 ：名無しのオプ：2011/09/15(木) 15:21:41.71 ID:bRQlC6am
じゃあクリスティとワンピースどっちが面白いの？
226 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 00:32:57.57 ID:NM5fE91U
邪悪の家
犯人が意外だし、ユーモアもあって
なかなか面白かった
犯人が意外だし、ユーモアもあって
なかなか面白かった
邪悪の家はシンプルで良いよね
初心者にもお勧めの作品
初心者にもお勧めの作品
228 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 09:08:18.63 ID:b/4xp8He
白昼の悪魔で質問です。
最後まで読まないと分からない書き方で質問しますので、ネタバレにはあたらないと思います。
暴力的な男と冷徹な女の関係はなんでしょうか？
女の方にメリットは何も無いような気がするんですが…
最後まで読まないと分からない書き方で質問しますので、ネタバレにはあたらないと思います。
暴力的な男と冷徹な女の関係はなんでしょうか？
女の方にメリットは何も無いような気がするんですが…
＞初回は「オリエント急行」のパロディーで、
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/09/16/0004471997.shtml
NHKは確かオリエントやアクロイドのネタバレを堂々とやらかしたことがあったよなあ
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/09/16/0004471997.shtml
NHKは確かオリエントやアクロイドのネタバレを堂々とやらかしたことがあったよなあ
くりすてぃ、7冊ほど読んだけど完全に飽きた
もうこれ以上は読む必要ないと思う
この人の描く登場人物にまったく魅力を感じないせいもあり、
結末さえわかってしまえば再読するだけの値打ちはなし
一度読めば十分、つまり一度しか味わえないという感じ
恋愛要素もねー、だから、登場人物の男にも女にも魅力を感じないから、
あんたらがどうなろうとどうでもいい、としか思えない
作家の誰かが言っていたが、時間つぶしには適してるかもしれないけど
もうこれ以上は読む必要ないと思う
この人の描く登場人物にまったく魅力を感じないせいもあり、
結末さえわかってしまえば再読するだけの値打ちはなし
一度読めば十分、つまり一度しか味わえないという感じ
恋愛要素もねー、だから、登場人物の男にも女にも魅力を感じないから、
あんたらがどうなろうとどうでもいい、としか思えない
作家の誰かが言っていたが、時間つぶしには適してるかもしれないけど
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
ネタバレかぁ
まだネットもないその昔、何の予備知識もなくアクロイドを読んだ中学生の自分は幸せだったなぁと思う
まだネットもないその昔、何の予備知識もなくアクロイドを読んだ中学生の自分は幸せだったなぁと思う
俺も中学から高校にかけて有名どころを10冊位読んだとき、たしかに飽きたな。
ところが、歳食ってから再読したり、当時訳されてなかったの読んだら、これが面白い。
もちろん全部じゃないけど打率は相当高い。
このスレで紹介されてた作品はかなり参考にした。得させてもらいました。
ところが、歳食ってから再読したり、当時訳されてなかったの読んだら、これが面白い。
もちろん全部じゃないけど打率は相当高い。
このスレで紹介されてた作品はかなり参考にした。得させてもらいました。
234 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/17(土) 09:08:37.75 ID:IxU3x0UC
235 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 06:02:38.54 ID:Srw0kXNS
書斎の尽力が報われたね。
ヲタの翼賛では話しにならないんだよね。
ヲタの翼賛では話しにならないんだよね。
「エッジウェア卿の死」読み終わった。
この作品のモチーフはまたもや「変装」である。（この作品については、最初から
示されてるため言及してもセーフかと）もちろん、ただの「変装」ものでは
なく、「変装」にバリエーションをこらし、色々な工夫をこらしている。
また、ちょっと叙述っぽい仕掛けもある。
しかしである。やっぱり不自然だ。蝋燭の中数時間、当時はテレビ等が
ないとの条件を割り引いても気づかないか？
おかもとまりはおかもとまりで、広末じゃないとわかると思うのだが。。
雰囲気は読ませるのだが、残念な作品と評価せざるをえない。
この作品のモチーフはまたもや「変装」である。（この作品については、最初から
示されてるため言及してもセーフかと）もちろん、ただの「変装」ものでは
なく、「変装」にバリエーションをこらし、色々な工夫をこらしている。
また、ちょっと叙述っぽい仕掛けもある。
しかしである。やっぱり不自然だ。蝋燭の中数時間、当時はテレビ等が
ないとの条件を割り引いても気づかないか？
おかもとまりはおかもとまりで、広末じゃないとわかると思うのだが。。
雰囲気は読ませるのだが、残念な作品と評価せざるをえない。
補足を。俺が「変装」にこだわるのは、これを平然とトリックの中心に
据えると、なんでもありになっちゃうから。完璧なアリバイも簡単だ。
それは、いかんとおもう。荒唐無稽であろうが、機械的であろうが、叙述であろうが
やはり、ストーリをささえるだけのリアリティは必要だと考える。
据えると、なんでもありになっちゃうから。完璧なアリバイも簡単だ。
それは、いかんとおもう。荒唐無稽であろうが、機械的であろうが、叙述であろうが
やはり、ストーリをささえるだけのリアリティは必要だと考える。
238 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/18(日) 07:50:32.75 ID:hw9qZsmA
初期からアガサは変装ネタは多用。
問題視するのはわからぬでもないが、アガサレベルでNGだと、
ジョンのそれは・・・ってことになる。
問題視するのはわからぬでもないが、アガサレベルでNGだと、
ジョンのそれは・・・ってことになる。
>>238
俺は、クリスティの話をしている。カーの話なんか聞いてない。
また。「エッジウェア卿の死」の話をしている。初期からなどと一般的な
話もしていない。
読んでないなら、無理にレスをつけることはない。
俺は、クリスティの話をしている。カーの話なんか聞いてない。
また。「エッジウェア卿の死」の話をしている。初期からなどと一般的な
話もしていない。
読んでないなら、無理にレスをつけることはない。
240 ： 【東電 77.3 %】 ：2011/09/18(日) 12:44:40.15 ID:g2woyAf0
メル欄
次は「マギンティ夫人は死んだ」に取り掛かってみる。
まだまだ、クリスティは奥深い。
まだまだ、クリスティは奥深い。
242 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/18(日) 21:17:40.64 ID:tSK+LJCA
>>243
うん。最低限の防御線は張ってるとは思うんだけど。。。
いくらなんでもやりすぎかと。また、平然とばれたときには、いくらでも代替案
があったといわれてもなぁ。
変装していく場所の錯誤というのが、目新しい趣向ではあった。
うん。最低限の防御線は張ってるとは思うんだけど。。。
いくらなんでもやりすぎかと。また、平然とばれたときには、いくらでも代替案
があったといわれてもなぁ。
変装していく場所の錯誤というのが、目新しい趣向ではあった。
>>236
化粧衣装に包まった舞台姿を数回観た程度で、プライベートで会った過去がないならアリかもと思うよ
上流の人たちは経験上、舞台俳優の舞台姿とプライベートの姿が違う事も知っているだろうし
例えがアレだが、市川雷蔵や大川橋蔵も仕事とプライベート全然違う人みたいじゃん
声や仕種で「ああ！本人だ」ってなる
化粧衣装に包まった舞台姿を数回観た程度で、プライベートで会った過去がないならアリかもと思うよ
上流の人たちは経験上、舞台俳優の舞台姿とプライベートの姿が違う事も知っているだろうし
例えがアレだが、市川雷蔵や大川橋蔵も仕事とプライベート全然違う人みたいじゃん
声や仕種で「ああ！本人だ」ってなる
>>247
うーん、そうそるとギリギリセーフなのかなあ。
うーん、そうそるとギリギリセーフなのかなあ。
249 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 00:06:49.38 ID:bRIItvUT
アガサの小説は好きなんだけど、なんか殺人が簡単に成功しすぎだよね。
「殺人は容易だ」
251 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 00:17:02.66 ID:5dI6TD/u
「ゼロ時間へ」読了。
人間関係ドロドロすぎてワロタｗ
ミステリとしてよりも、そっち方面が好きな人向けの作品だと感じた。
人間関係ドロドロすぎてワロタｗ
ミステリとしてよりも、そっち方面が好きな人向けの作品だと感じた。
「ナイルに死す」読み終えた
この犯人凄く好き
賢いし度胸もあるし実に素敵だ
最後の最後まで見せ付けてくれたね
この犯人凄く好き
賢いし度胸もあるし実に素敵だ
最後の最後まで見せ付けてくれたね
「五匹の子豚」「ホロー荘の殺人」「バートラム・ホテルにて」「復讐の女神」
のような（メ欄）は切ないものがあるな。
ナイルもそうかな。
正真正銘の強欲な悪党が犯人の方がスカっとするかな。
ＡＢＣの犯人なんかはそういう意味で好きだｗ
のような（メ欄）は切ないものがあるな。
ナイルもそうかな。
正真正銘の強欲な悪党が犯人の方がスカっとするかな。
ＡＢＣの犯人なんかはそういう意味で好きだｗ
ナイルは悲しい話だよね
256 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/20(火) 20:44:16.21 ID:1lUKsCFz
極悪というか変態、冷血という点では、スリーピングの犯人はアガサ作品中の
屈指かと思う。
さすがにテレビ版では、その冷血ぶりをやや弱める脚色がなされていた。
屈指かと思う。
さすがにテレビ版では、その冷血ぶりをやや弱める脚色がなされていた。
>>254
ドラマ版、本来ならドラマの冒頭にある場面のはずのラストシーンが
とても悲しい。
「とてもきれいな月も、太陽が出てきたら見えなくなってしまう。
太陽が出た途端に、サイモンの目には月が見えなくなってしまった…」
「太陽」の意味が分かり、その眩い陽光がもたらした顛末が語られて、
そして全てが終わって、あらためて映しだされた「月」の光の明るさ。
「葬儀を終えて」のラストの文章にある、ポワロが思う様々な「殺人者たち」
の系譜ですよね。
ドラマ版、本来ならドラマの冒頭にある場面のはずのラストシーンが
とても悲しい。
「とてもきれいな月も、太陽が出てきたら見えなくなってしまう。
太陽が出た途端に、サイモンの目には月が見えなくなってしまった…」
「太陽」の意味が分かり、その眩い陽光がもたらした顛末が語られて、
そして全てが終わって、あらためて映しだされた「月」の光の明るさ。
「葬儀を終えて」のラストの文章にある、ポワロが思う様々な「殺人者たち」
の系譜ですよね。
「マギンティ夫人は死んだ」一気に読了。
本作品もポアロの雰囲気を楽しむ作品。
ミステリーから見ると、手がかりがほとんど後だし。
それを最後は回収しにいってるが、偶然もしくは探偵のみの推理。
これじゃ、読者にはわからん。
ただ、何時もの恋模様が、意外な形で決着。それはほほえましく、
そういう作品だとおもうと納得できるかな。
本作品もポアロの雰囲気を楽しむ作品。
ミステリーから見ると、手がかりがほとんど後だし。
それを最後は回収しにいってるが、偶然もしくは探偵のみの推理。
これじゃ、読者にはわからん。
ただ、何時もの恋模様が、意外な形で決着。それはほほえましく、
そういう作品だとおもうと納得できるかな。
次は「ABC殺人事件」を何回目か再読したい。
犯人もトリックも覚えているが、なにか新しい発見あるだろうか。
本作には割といいイメージをもっているので。
犯人もトリックも覚えているが、なにか新しい発見あるだろうか。
本作には割といいイメージをもっているので。
260 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 23:13:32.19 ID:Tk5Ik9Ud
いとこや甥だとか、そういう関係がよく登場するな
親戚関係結構濃いね 大叔父とか大叔母とかまで親しかったりする
あと遠い親戚の遺産を相続とかいうのも多い
日本とは違うところかな
あと遠い親戚の遺産を相続とかいうのも多い
日本とは違うところかな
戦前戦後すぐくらいの時代だから、日本だってお貴族様や身代のある家では
普通の光景だったんじゃないのかな。
けっきょく金持ちは自分の地所を管理していているから土地を離れられない。
遺産目当てというわけでもないのだろうけど、若い親戚なんかは金持ちの近くに
集まる。でかい屋敷だからみんな一緒に住む。財産管理の問題とかもあるから
いとこくらいなら親戚どうしの結婚も多くなる、そんな事が繰り返される時代
だったのかも。「杉の柩」なんかもそんな常識が背景になっていそうだし。
ただやっぱり若い人はそういう「土地にしがみついて静止したような時間の中で
一生を過ごす」というのに耐えられなくて何かモーションを起こしてしまう、と
いうのも現実として描かれているね。そこで過ごした人たちの思い出の詰まった
大きな屋敷が「今どきこんな大きな家に住みたがる若い人はいません。きっと
ここもログハウスか老人ホームになってしまうのでしょう」というセリフを
一体何回聞いたことか、というのもクリスティの定番の世界ではあるよね。
普通の光景だったんじゃないのかな。
けっきょく金持ちは自分の地所を管理していているから土地を離れられない。
遺産目当てというわけでもないのだろうけど、若い親戚なんかは金持ちの近くに
集まる。でかい屋敷だからみんな一緒に住む。財産管理の問題とかもあるから
いとこくらいなら親戚どうしの結婚も多くなる、そんな事が繰り返される時代
だったのかも。「杉の柩」なんかもそんな常識が背景になっていそうだし。
ただやっぱり若い人はそういう「土地にしがみついて静止したような時間の中で
一生を過ごす」というのに耐えられなくて何かモーションを起こしてしまう、と
いうのも現実として描かれているね。そこで過ごした人たちの思い出の詰まった
大きな屋敷が「今どきこんな大きな家に住みたがる若い人はいません。きっと
ここもログハウスか老人ホームになってしまうのでしょう」というセリフを
一体何回聞いたことか、というのもクリスティの定番の世界ではあるよね。
263 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/22(木) 20:31:22.04 ID:Hv7+po7F
アガサ作品を読んでいて思うのは、当時の英国では法定相続人の範囲が現代の日本
よりも相当に広いのかなということ。
例えば、日本では単に従兄弟というだけでは、法定相続人には該当しないが、
アガサ作品では、もっと遠戚でも法定相続したと思われるケースが多い。
よりも相当に広いのかなということ。
例えば、日本では単に従兄弟というだけでは、法定相続人には該当しないが、
アガサ作品では、もっと遠戚でも法定相続したと思われるケースが多い。
「ABC殺人事件」読了。
いつも通り、犯人限定が性格の心理的洞察と動機、自白だけでは弱い。
読者が犯人を推理する手がかりは、ほぼゼロに近く論理的に犯人に
迫ることは不可能であると思う。
しかし、この作品はやはり突出した傑作だと思う。
ミッシングリングを中心にすえた最初期作品であるにもかかわらず
いきなり、それ自身が強烈なmissdirectionになっている。
解説を読んで、膝をたたいたが、「三幕の悲劇」を敷衍していくと
この作品になるとは鋭い指摘だと思う。（連続して読むとよく判る）
その他、●●●●トリックが弱いとか、開放空間になったら
クリスティはだめだとの一部評もあるが、全てを含めても
突出した傑作であり、その後にフォロワーを多く出した、影響力が強い作品
であると確信した。
いつも通り、犯人限定が性格の心理的洞察と動機、自白だけでは弱い。
読者が犯人を推理する手がかりは、ほぼゼロに近く論理的に犯人に
迫ることは不可能であると思う。
しかし、この作品はやはり突出した傑作だと思う。
ミッシングリングを中心にすえた最初期作品であるにもかかわらず
いきなり、それ自身が強烈なmissdirectionになっている。
解説を読んで、膝をたたいたが、「三幕の悲劇」を敷衍していくと
この作品になるとは鋭い指摘だと思う。（連続して読むとよく判る）
その他、●●●●トリックが弱いとか、開放空間になったら
クリスティはだめだとの一部評もあるが、全てを含めても
突出した傑作であり、その後にフォロワーを多く出した、影響力が強い作品
であると確信した。
265 ：名無しのオプ：2011/09/24(土) 23:37:47.51 ID:ry+3Hhvi
五匹の子豚よみおわた
「この事件は絶対、いたずらの末に起こった悲劇だろ」
って思ってた自分が恥ずかしくなったwww
「この事件は絶対、いたずらの末に起こった悲劇だろ」
って思ってた自分が恥ずかしくなったwww
ミッシングリンク
>>266
失礼しました。当然、missing linkです。
失礼しました。当然、missing linkです。
ディレクション嬢にはつっこまないのかｗ
一人一殺
ハロウィーンまであと１ヵ月だな。
「ハロウィーン・パーティ」は過去２回読んだのに、すっかり内容を忘れてるわｗ
「死者のあやまち」は覚えてるんだけどな〜
「ハロウィーン・パーティ」は過去２回読んだのに、すっかり内容を忘れてるわｗ
「死者のあやまち」は覚えてるんだけどな〜
『ねじれた家』読了
某作家の超有名作品にクリソツってのは知ってけど、同じネタでクリスティがどう料理するか興味があったので読んでみたが
なるほど家族の構成や人物像といい、結末のつけ方といいクリスティらしい
犯人のキャラクターも異色ではあるけどクリスティならではだよなあ
これってある意味(メール欄)でもある気がする
その仕掛けのせいでネタは知ってても犯人が誰か推理できない人もいるかもしれない
ラスト主人公とヒロインが結ばれることで一家にまだ希望があることを示し、読者に後味の悪さを少しでも軽減させようとする心配りが、またクリスティらしくて良い
某作家の超有名作品にクリソツってのは知ってけど、同じネタでクリスティがどう料理するか興味があったので読んでみたが
なるほど家族の構成や人物像といい、結末のつけ方といいクリスティらしい
犯人のキャラクターも異色ではあるけどクリスティならではだよなあ
これってある意味(メール欄)でもある気がする
その仕掛けのせいでネタは知ってても犯人が誰か推理できない人もいるかもしれない
ラスト主人公とヒロインが結ばれることで一家にまだ希望があることを示し、読者に後味の悪さを少しでも軽減させようとする心配りが、またクリスティらしくて良い
「邪悪の家」と「ねじれた家」、「動く指」と「親指のうずき」がタイトルだけ聞いた時に、たまにごっちゃになるｗ
邪悪の家ってなんだっけと思ったらエンドハウスか
タイトルのつけ方は絶対創元のほうがセンスよかったと思うなあ
タイトルのつけ方は絶対創元のほうがセンスよかったと思うなあ
日本語タイトル、それってどうよってのがあるよね
「邪悪のねじれた家の葬儀を終えてポアロのクリスマス」
276 ：名無しのオプ：2011/10/01(土) 12:48:27.62 ID:r4e9H0SE
ユニのところも過疎化が進行しているネー。
277 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/01(土) 19:15:08.78 ID:1PwxItyn
278 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 01:05:26.92 ID:/5cA+gQv
「のたまわる」ってどういう意味ですか？
のた打ち回るの省略形じゃない？
もしくは、のたまうの間違い
281 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 16:00:37.29 ID:/5cA+gQv
>>277
どうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？
283 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 22:33:19.44 ID:g6I/f3fr
ニュアンスでわからないかなあ。
２ちゃんで正確に書くなど愚の骨頂。
２ちゃんで正確に書くなど愚の骨頂。
（ ＾ω＾) こんばんはですお 今日は一応炬燵の敷布をひいたお
寒くなったあらすぐ 掛ける方も出して準備ＯＫだお
（ ｰωｰ) 今週も多分６勤だと思うおｚｚｚ・・・
寒くなったあらすぐ 掛ける方も出して準備ＯＫだお
（ ｰωｰ) 今週も多分６勤だと思うおｚｚｚ・・・
285 ：名無しのオプ：2011/10/03(月) 04:02:25.02 ID:oW4jDXYt
ああそれで不正確で見当外れなことしか書かないのか
カッコイイですね
カッコイイですね
>>283
書斎の書き込みはいつも不正確だということのコンセンサスが形成されたなw
書斎の書き込みはいつも不正確だということのコンセンサスが形成されたなw
288 ：名無しのオプ：2011/10/03(月) 23:27:49.13 ID:oW4jDXYt
お前頭わいてんの？283は本人からのクソみたいな痙攣反応だろが。
ろくに日本語も正確に綴れない奴がオレの侮蔑に便乗してくるんじゃねーよ。クソダボが。
ろくに日本語も正確に綴れない奴がオレの侮蔑に便乗してくるんじゃねーよ。クソダボが。
流れを読まずに突然質問なんですが、ヘイスティングはいつからポアロと離れて暮らすようになったんですか？
これが二人の最後の事件みたいな本（カーテンより前で）はあるんですか？
これが二人の最後の事件みたいな本（カーテンより前で）はあるんですか？
291 ：名無しのオプ：2011/10/04(火) 16:43:14.89 ID:0Q/2E0Z/
火曜クラブ読んでいる。マジおもしれえ
途中で切れた
カーテン前の二人最後の事件は長編なら「もの言えぬ証人」
短編は分かんないや
カーテン前の二人最後の事件は長編なら「もの言えぬ証人」
短編は分かんないや
>>289,290
刊行順序は
ゴルフ場（ヘイスティング登場）→アクロイド（ヘイスティングス登場せず）→ビッグ４（ヘイスティング登場）
だけど、時系列的には
ビッグ４→アクロイド
だからビッグ４の後に移住したというところかな。
刊行順序は
ゴルフ場（ヘイスティング登場）→アクロイド（ヘイスティングス登場せず）→ビッグ４（ヘイスティング登場）
だけど、時系列的には
ビッグ４→アクロイド
だからビッグ４の後に移住したというところかな。
＞290、293
さっそくありがとうございました。
初期はスタイルズ荘と短編しか読んでいなくて、その後読んだ本にヘイスティングズが出ていないけど、
懐かしんでいる描写があったのでどうしたのかと思っていました。
さっそくありがとうございました。
初期はスタイルズ荘と短編しか読んでいなくて、その後読んだ本にヘイスティングズが出ていないけど、
懐かしんでいる描写があったのでどうしたのかと思っていました。
エンドハウス（邪悪の家）にもヘイ出てくるよね
そこら辺の時系列はどうなってるんだろ
そこら辺の時系列はどうなってるんだろ
そっか、時系列だとまた違うね
アルゼンチンから里帰りしてポワロとの再会を喜んでたのがABCだっけ
アルゼンチンから里帰りしてポワロとの再会を喜んでたのがABCだっけ
297 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/04(火) 22:15:50.19 ID:GDPm5VHu
「もの言えぬ証人」でヘスがエルキュールから譲り受けたワンコのその後は
アガサ自身は全く記していないため、気にかかるものあり。
解説では、時の経過により忘れられてしまったのであろう（２人の記憶からも、
作者アガサのそれからも）とされているが・・・
アガサ自身は全く記していないため、気にかかるものあり。
解説では、時の経過により忘れられてしまったのであろう（２人の記憶からも、
作者アガサのそれからも）とされているが・・・
短編集のポアロ登場を初めて読んだとき、ポアロとヘイスティングスのやりとりがホームズとワトソンによく似ていてびっくりした
最初はこの路線でいくつもりだったんだろうなぁと思った
最初はこの路線でいくつもりだったんだろうなぁと思った
ヘイって略すのやめて
ただでさえバカすぎて愛せないのにヘイはないだろヘイは
ただでさえバカすぎて愛せないのにヘイはないだろヘイは
300 ：名無しのオプ：2011/10/05(水) 01:12:34.47 ID:Vb7INgUe
アガリクスという文字を見るとニヤッとしてしまうのは俺だけじゃないだろう
短編集の「ポアロ登場」はポアロとヘイスティングズの掛け合いが楽しいな
>>299
ヘスよりはましだろうヘスよりは
ヘスよりはましだろうヘスよりは
303 ：名無しのオプ：2011/10/05(水) 09:22:14.39 ID:tc4EYj2s
ぐっすんでどうだ
葬儀を終えて読了
結局、修道女は直接関係なくて変装のヒントって事でいいのか
結局、修道女は直接関係なくて変装のヒントって事でいいのか
305 ：名無しのオプ：2011/10/05(水) 17:07:31.19 ID:Xyr1TvCk
ナイルに死す
のヴァン・スカイラー（偏屈な金持ちの婆さん）
いいキャラしているね。
ファンになったよ
のヴァン・スカイラー（偏屈な金持ちの婆さん）
いいキャラしているね。
ファンになったよ
306 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/05(水) 21:16:51.08 ID:5xdGmihY
307 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/05(水) 21:22:05.38 ID:5xdGmihY
310 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/06(木) 22:46:28.99 ID:D6zob8xf
>>309
重大発言につき要ソース開示。
重大発言につき要ソース開示。
>>309
ドクター・ワトソンを意識してヘイスティングスを創ったものの
所詮はワトソンの小型化にすぎないから、ポワロとは距離を置かせよう、
相棒ではなく、時折登場させる旧知の友に変更、そんな感じだったのかねえ。
ドクター・ワトソンを意識してヘイスティングスを創ったものの
所詮はワトソンの小型化にすぎないから、ポワロとは距離を置かせよう、
相棒ではなく、時折登場させる旧知の友に変更、そんな感じだったのかねえ。
312 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/07(金) 00:25:36.52 ID:967e2tOq
314 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/07(金) 20:39:44.85 ID:KD/DNTMh
>>313
「かと思う」かお（ｗ
「かと思う」かお（ｗ
「第三の女」読了。次は「ハロウィーン・パーティー」。
どちらも相棒？は探偵作家のオリヴァ女史だけど、
彼女は語り手じゃないから、いわゆるワトソン役ではないんだね。
どちらも相棒？は探偵作家のオリヴァ女史だけど、
彼女は語り手じゃないから、いわゆるワトソン役ではないんだね。
316 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/07(金) 21:52:15.41 ID:KD/DNTMh
317 ：名無しのオプ：2011/10/07(金) 22:18:39.41 ID:5Wpd3V1z
>316
お前狂ったか。ご丁寧に、先人として忠告されたのはこの俺だ。
315は全く別人だぞ。忙しいから「ABC]でとまっている。
お前、なにをあせってるんだよw どうせ、未読なんだろ。
お前狂ったか。ご丁寧に、先人として忠告されたのはこの俺だ。
315は全く別人だぞ。忙しいから「ABC]でとまっている。
お前、なにをあせってるんだよw どうせ、未読なんだろ。
>>317
しつこくインネンつけていれば相手にして貰えると思っているチンビラやくざなんか無視しなさいよ。
しつこくインネンつけていれば相手にして貰えると思っているチンビラやくざなんか無視しなさいよ。
確かに。未読は今後無視だ。
無視できなかったくせにw
>>315
オリヴァー女史はいわゆる狂言廻しですね。
オリヴァー女史はいわゆる狂言廻しですね。
324 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/07(金) 23:00:07.42 ID:KD/DNTMh
>>322
事件とはまるで無関係に動いているように見えて
その実結構いろいろと影響を与えているという、いわば触媒のような存在ですよね。
>>323
俺もNGにしているから317のレスがつくまで気づきませんでしたけど、
どうせ相手にして欲しくて変なインネンつけていたんでしょう。
気にすることはありませんよ。
事件とはまるで無関係に動いているように見えて
その実結構いろいろと影響を与えているという、いわば触媒のような存在ですよね。
>>323
俺もNGにしているから317のレスがつくまで気づきませんでしたけど、
どうせ相手にして欲しくて変なインネンつけていたんでしょう。
気にすることはありませんよ。
普通に話を続けてください。
前スレあたりからクリスティスレ、時々興味ある話になるのでｗ
前スレあたりからクリスティスレ、時々興味ある話になるのでｗ
>>325
オリヴァ女史はたしか「美しい顔立ち」のはずだけど、美人な感じはしないですね。
「第三の女」では怪しげなとこに連れられて危ない目にも遭うんだけど
全然萌えな展開ではないw
まあ自分自身のパロディでもあるのだから、あまりヒロインぽくもできないのでしょう。
オリヴァ女史はたしか「美しい顔立ち」のはずだけど、美人な感じはしないですね。
「第三の女」では怪しげなとこに連れられて危ない目にも遭うんだけど
全然萌えな展開ではないw
まあ自分自身のパロディでもあるのだから、あまりヒロインぽくもできないのでしょう。
330 ：名無しのオプ：2011/10/08(土) 07:56:18.95 ID:aAe2yFAR
スルーで
そして誰もいなくなってしまった読んだよ
332 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/08(土) 15:25:49.48 ID:Kp6yTrBi
＞まあ自分自身のパロディでもあるのだから、あまりヒロインぽくもできないのでしょう。
ちゅーか、おなじみの著者写真とは異なり、アガサは若い頃は美人な時期もあったという
話もあり。
ちゅーか、おなじみの著者写真とは異なり、アガサは若い頃は美人な時期もあったという
話もあり。
>>332
重要な指摘だ。ソースを開示してもらおうw
重要な指摘だ。ソースを開示してもらおうw
イギリス人の言う美人はアテにならん気もする
クリスティ作品で美女番付つけるとしたら誰が一番かなぁ
メソポタミアのルイーズは金髪で菫色の瞳だから別格かなとも思うが若くないんだよな
クリスティ作品で美女番付つけるとしたら誰が一番かなぁ
メソポタミアのルイーズは金髪で菫色の瞳だから別格かなとも思うが若くないんだよな
原作から美人度を測るのなら、ＮＯ、１は謎のクィン氏の「ヘレンの顔」のジリアンさんかな。
タイトルが示すように容姿については最大級の賛辞。
ナイルのリネットやＡＢＣのグレイさん、杉の柩のメアリーもかなりの美女として
描かれているけれど、ジリアンは「歴史を作る顔」にされているｗ
タイトルが示すように容姿については最大級の賛辞。
ナイルのリネットやＡＢＣのグレイさん、杉の柩のメアリーもかなりの美女として
描かれているけれど、ジリアンは「歴史を作る顔」にされているｗ
はいはい気違い書斎はスルースルー。
338 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/09(日) 00:00:00.94 ID:D/FZkgeh
>>333,>>335,>>337を読むと、
マジで荒らしオンリーの連中の乱入がわかる（ｗ
アガサスレで「糞マジン、そんなの誰でも知っとるわい」という突っ込みはあっても、
まさか、こんなヴォケレスがあるとは・・・
マジで荒らしオンリーの連中の乱入がわかる（ｗ
アガサスレで「糞マジン、そんなの誰でも知っとるわい」という突っ込みはあっても、
まさか、こんなヴォケレスがあるとは・・・
339 ：名無しのオプ：2011/10/09(日) 02:38:19.33 ID:IAF73IPI
みんな、言いたいことは完全にわかってます。スルーで
340 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/09(日) 14:42:53.90 ID:o4SwyRMr
実は俺も長らく「アガサ＝青酸カリー事件の犯人風」と思っていた時期がある。
アレを読んで、「へえっ〜〜」って感を抱いたが。
単なる荒らし連中に「その辺」の作まで読んで来いというのは無理有り過ぎだな（ｗ
アレを読んで、「へえっ〜〜」って感を抱いたが。
単なる荒らし連中に「その辺」の作まで読んで来いというのは無理有り過ぎだな（ｗ
したらば
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1315211226/
イラッとした気持ちはここでタップリ吐き出してね。タップリと。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1315211226/
イラッとした気持ちはここでタップリ吐き出してね。タップリと。
>>341
心配しなくてもだいじょうぶｗ
心配しなくてもだいじょうぶｗ
>>341
そんなところ使わなくてもNGすればいいんだよ
そんなところ使わなくてもNGすればいいんだよ
>>341
ここでもいいね。
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/870-872
ここでもいいね。
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/870-872
345 ：そういうレスだけというのもんなので：2011/10/09(日) 17:42:28.25 ID:LExk/EbJ
>>327
クリスティって「美人」を前面に出したキャラを書かないように思えますね。
実際には美人だったり顔立ちが整っていたりしていてもそんなことに関係なく
無謀ともいえるような行動的な性格のほうを描写しています。
クリスティって「美人」を前面に出したキャラを書かないように思えますね。
実際には美人だったり顔立ちが整っていたりしていてもそんなことに関係なく
無謀ともいえるような行動的な性格のほうを描写しています。
美人が出てくるとほぼ間違いなく犯人か被害者
347 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/09(日) 21:18:00.00 ID:GQAuXJ9h
青列車のヒロインなんかは、正にアガサ好みな自立心旺盛なしっかり者という感あり。
自身が若い頃から腕１本の自由業の典型である作家ということもあって、
どうしても、登場人物にも好みが反映されて来るようだ。
彼女に長期の専業主婦時代とか会社勤めの時代とかあると、
この辺は微妙に変化して来たように思う。
自身が若い頃から腕１本の自由業の典型である作家ということもあって、
どうしても、登場人物にも好みが反映されて来るようだ。
彼女に長期の専業主婦時代とか会社勤めの時代とかあると、
この辺は微妙に変化して来たように思う。
348 ：名無しのオプ：2011/10/10(月) 09:00:11.07 ID:maBNjFif
みんな「書斎魔神」でググってみよう
彼が今までどんなレスをしてきたかが分かるゾ・・・！
彼が今までどんなレスをしてきたかが分かるゾ・・・！
349 ：名無しのオプ：2011/10/10(月) 09:17:51.63 ID:qKuWqqSX
書斎だからってすぐ過剰反応するほうが問題なんだよね
１レス１レスを冷静に判断すればいいだけ
書斎じゃなくてもバカはバカなんだし
またアンチという名のチンピラ達がうざいんだよな
１レス１レスを冷静に判断すればいいだけ
書斎じゃなくてもバカはバカなんだし
またアンチという名のチンピラ達がうざいんだよな
見え透いた自演はやめとけよ、なにが１レス１レスだ
ID:maBNjFif で「アンチ」を演じてID:qKuWqqSX で「一般住人」を演じても無駄だぞ
ID:maBNjFif で「アンチ」を演じてID:qKuWqqSX で「一般住人」を演じても無駄だぞ
なんで釣られて構うかなぁ・・・
ただそういう人は犯人じゃないから、と思って油断していると
（メ欄）という技があってけっこう引っ掛かったなあ。
（メ欄）という技があってけっこう引っ掛かったなあ。
ハヤカワの新訳ラッシュは、カーテンで打ち止めらしいな。
>>355
短編のアレ？
短編のアレ？
357 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/10(月) 16:43:43.51 ID:CbXgrjUU
アガサの犯人像で多いのは、男女問わず、現代の視点では
作品により程度の差はあれ逝っちゃてる奴でしょ。
総体的に精神病ネタも頻出しているし、アガサの精神病に対する偏見、
ちゅーか、思い込みを感じることも多い。
ただし、これが当時の一般社会通念だったとも思えるが。
作品でも言及されている英国の精神障害による犯罪者のみ収容するムショってのは、
現存するのであろうか？
作品により程度の差はあれ逝っちゃてる奴でしょ。
総体的に精神病ネタも頻出しているし、アガサの精神病に対する偏見、
ちゅーか、思い込みを感じることも多い。
ただし、これが当時の一般社会通念だったとも思えるが。
作品でも言及されている英国の精神障害による犯罪者のみ収容するムショってのは、
現存するのであろうか？
358 ：名無しのオプ：2011/10/10(月) 19:01:10.99 ID:qHnFNeBC
死者のあやまちについて疑問があります
誰がとは言いませんが、牛肉のパイが腐っていたせいで友人が腹を壊したと言うのは何を意図してですか？
ホテルに滞在する理由にもなりませんよね？
誰がとは言いませんが、牛肉のパイが腐っていたせいで友人が腹を壊したと言うのは何を意図してですか？
ホテルに滞在する理由にもなりませんよね？
「ひらいたトランプ」読んだ。
ブリッジを中心とした展開なので、知識があったに越したことはないが
なくても、十分楽しめる。
まぁ、本格から見れば犯人限定の物的証拠は皆無に近く、ブリッジの
点数表からの性格分析からせまるというのは、いかにも強引だ。
いうまでもなく、「カナリア殺人事件」に対してクリスティが挑戦した作品
であろうことは推察できるが、フェア、アンフェア以前にこの推理は、
根拠薄弱であろう。
しかし、である。クリスティ十八番の読者をだますための、あざとい仕掛け
が後半部にあり、なかなか楽しめる作品となっている。
クリスティらしい、水準の作品かと思った。
ブリッジを中心とした展開なので、知識があったに越したことはないが
なくても、十分楽しめる。
まぁ、本格から見れば犯人限定の物的証拠は皆無に近く、ブリッジの
点数表からの性格分析からせまるというのは、いかにも強引だ。
いうまでもなく、「カナリア殺人事件」に対してクリスティが挑戦した作品
であろうことは推察できるが、フェア、アンフェア以前にこの推理は、
根拠薄弱であろう。
しかし、である。クリスティ十八番の読者をだますための、あざとい仕掛け
が後半部にあり、なかなか楽しめる作品となっている。
クリスティらしい、水準の作品かと思った。
なんかいつからかクリスティスレが読みました報告板になってる気がするのだが
クソみたいな感想文いらねえから
クソみたいな感想文いらねえから
いやいやいや、このスレの紹介・感想を参考にして
ずいぶん知らなかったクリスティを読めたんで、感想大歓迎。
もちろん、ネタバレはなしかメル欄でよろしくお願いします。
ずいぶん知らなかったクリスティを読めたんで、感想大歓迎。
もちろん、ネタバレはなしかメル欄でよろしくお願いします。
362 ：名無しのオプ：2011/10/13(木) 15:42:22.49 ID:gAQS/aAT
そうそう。感想はネタばれしなかったらいいよ
もっと放り込んでくれ
もっと放り込んでくれ
ヴァン・ダインは国も違うし、意識はしていなかったんじゃないかな。
本場の人間が、海外の作家のものを高く評価していたとは思えないし。
本場の人間が、海外の作家のものを高く評価していたとは思えないし。
365 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/13(木) 20:28:43.02 ID:SeKsqYeN
残念だが、>>360に同意かな。
>>359は、俺が注意を喚起したにもかかわらず、チラ裏・メモ帳代わりにすると
宣言していた奴だと思う。
それはともかくとして、
>>359
ガイシャのシャイタナって、何かバンコランを想起させるキャラだと思わない？
>>364
他国（米国）とはいえ、S・Sのカナリアは当時のベストセラー。
ミステリ作家であるアガサは読んでいた可能性大だと思うが？
>>359は、俺が注意を喚起したにもかかわらず、チラ裏・メモ帳代わりにすると
宣言していた奴だと思う。
それはともかくとして、
>>359
ガイシャのシャイタナって、何かバンコランを想起させるキャラだと思わない？
>>364
他国（米国）とはいえ、S・Sのカナリアは当時のベストセラー。
ミステリ作家であるアガサは読んでいた可能性大だと思うが？
内容：
>>360
>>361
>>366
ありがとう。邪魔にならないようにルール守りながら、レスしていきます。
>>363
ABCで書いたことってなんだろ？
>>364
カードゲームを使った心理的推理で意識してると思ったんだけど違うかな。
>>360
>>361
>>366
ありがとう。邪魔にならないようにルール守りながら、レスしていきます。
>>363
ABCで書いたことってなんだろ？
>>364
カードゲームを使った心理的推理で意識してると思ったんだけど違うかな。
368 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/13(木) 23:58:51.20 ID:srAQaqIB
「カナリヤ殺人事件」はぶっちゃけ性格分析だからな
殺人が行われた時の容疑者たちの心理状況を読み取ろうとした「ひらいたトランプ」の方がまだ説得力がある
殺人が行われた時の容疑者たちの心理状況を読み取ろうとした「ひらいたトランプ」の方がまだ説得力がある
「ひらいたトランプ」はポアロが心理だけで犯人を捕まえるとかいいつつ
第二の殺人を止めることもできず、結局はある意味禁じ手を使って犯人に自白させたからなあ
世評の割に自分の中ではあんまり評価は高くない作品
バトル警視、オリヴァ夫人、レイス大佐登場というクリスティオールスター作品(ちょっと大げさかな)としては面白かった
第二の殺人を止めることもできず、結局はある意味禁じ手を使って犯人に自白させたからなあ
世評の割に自分の中ではあんまり評価は高くない作品
バトル警視、オリヴァ夫人、レイス大佐登場というクリスティオールスター作品(ちょっと大げさかな)としては面白かった
世評が高いの？それは知らなかった。
他作品においてポワロの口を借りて、推理の最高峰のようなこと言ってるけど、
俺的にはイマイチな作品だったな。
せっかくの探偵総登場なんだけど、それぞれを描ききれてないような感じもする。
クリスティならもっと面白い作品に出来たと思うんだよな。
惜しい作品だよ
他作品においてポワロの口を借りて、推理の最高峰のようなこと言ってるけど、
俺的にはイマイチな作品だったな。
せっかくの探偵総登場なんだけど、それぞれを描ききれてないような感じもする。
クリスティならもっと面白い作品に出来たと思うんだよな。
惜しい作品だよ
372 ：名無しのオプ：2011/10/14(金) 13:48:01.15 ID:ijGFs1xI
書斎の負け惜しみの自演主張は相変わらずなんだな
373 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/14(金) 20:11:15.09 ID:O5jYnWb7
「ひらいたトランプ」は、わりと早期に文庫化もされている。
前記したとおり、おなじみのキャラ集合とガイシャのシャイタナの悪魔的
存在感で、一応は読ませるエンタメってとこでしょ。
作中に登場するブリッジのルールは俺もよくはわからんばい（ｗ
前記したとおり、おなじみのキャラ集合とガイシャのシャイタナの悪魔的
存在感で、一応は読ませるエンタメってとこでしょ。
作中に登場するブリッジのルールは俺もよくはわからんばい（ｗ
374 ：名無しのオプ：2011/10/14(金) 21:46:29.27 ID:GUXCO+JC
フジテレビデモ花王デモ要チェック
>>372
キチ○イはスルーで
キチ○イはスルーで
376 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/15(土) 16:35:05.33 ID:0u5Ha8dk
アガサ・クリスティー全集１００点、電子化へ 早川書房
ミステリーの女王アガサ・クリスティーの日本語訳を、早川書房が電子書籍化する。
「クリスティー文庫」の全１００点。担当者は「翻訳の個人全集が電子化されるのは初めて」という。
まず「そして誰もいなくなった」「ねずみとり」など１０点を１１月に発売、
１２月は「アクロイド殺し」や「ポアロのクリスマス」、
来年１月には「オリエント急行の殺人」など毎月１０点ずつ出していくという。
価格は紙の本の８割程度。ソニーリーダーなどの専用端末やタブレット、パソコン、
スマートフォンなどで読める。
早川書房は、クリスティーの全作品の翻訳権を持つ日本で唯一の出版社。
翻訳書の老舗としても、今回の電子化は「ロングセラーの財産を電子化していく第一弾」という。
2011年10月15日15時0分
http://www.asahi.com/culture/update/1015/TKY201110150141.html
ミステリーの女王アガサ・クリスティーの日本語訳を、早川書房が電子書籍化する。
「クリスティー文庫」の全１００点。担当者は「翻訳の個人全集が電子化されるのは初めて」という。
まず「そして誰もいなくなった」「ねずみとり」など１０点を１１月に発売、
１２月は「アクロイド殺し」や「ポアロのクリスマス」、
来年１月には「オリエント急行の殺人」など毎月１０点ずつ出していくという。
価格は紙の本の８割程度。ソニーリーダーなどの専用端末やタブレット、パソコン、
スマートフォンなどで読める。
早川書房は、クリスティーの全作品の翻訳権を持つ日本で唯一の出版社。
翻訳書の老舗としても、今回の電子化は「ロングセラーの財産を電子化していく第一弾」という。
2011年10月15日15時0分
http://www.asahi.com/culture/update/1015/TKY201110150141.html
おれ、この電子書籍化は結構英断だと思うのだけど
おーいい加減買いなおそうかと思ってたからこれはいいな
やっぱ自分は本で読みたい派だな
図書館や古本屋で見つけたミステリーを読むのは至福の時
図書館や古本屋で見つけたミステリーを読むのは至福の時
１１月から始まるのに早川のサイトでは全然宣伝してないのね
安くなってるのはいいけどやる気はゼロだな
安くなってるのはいいけどやる気はゼロだな
下手すると、自分で自分の首を絞めることにもなりかねないからね。
382 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/16(日) 15:04:50.54 ID:bdLB4PvF
＞図書館や古本屋で見つけたミステリーを読むのは至福の時
何か、貧者乙としか言いようが無いのだが・・・
何か、貧者乙としか言いようが無いのだが・・・
無職のくせにｗ
>>383
あぼ〜んがあるからあれに突っ込んでいるのが分かるけど、無知は相手にするなよ。
あぼ〜んがあるからあれに突っ込んでいるのが分かるけど、無知は相手にするなよ。
>>384
自分がNGしてますよアピールはいらん
自分がNGしてますよアピールはいらん
いや、NGアピールは大事だよ。
クソコテはNGにするのが多数派になればスレ環境も良くなる。
クソコテはNGにするのが多数派になればスレ環境も良くなる。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1315211226/
このスレ立ってるから、NGしないで観察してる人多いよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1315211226/
このスレ立ってるから、NGしないで観察してる人多いよ
>>386
結局自分も、クソコテとかNGとか言いたいだけじゃん
結局自分も、クソコテとかNGとか言いたいだけじゃん
いやいや、みんなNGすれば、言う必要もなくなる。
みんなNGしてれば>>383-388もこのスレも必要なかった。
みんなNGしてれば>>383-388もこのスレも必要なかった。
×このスレ→○このレス。ほんと無駄でごめん。
電子出版は端末の性質や何かにまだ不安があるから手を出しにくいな。
絶版本が大量に電子化されたら考えるけど。
絶版本が大量に電子化されたら考えるけど。
「マギンティ夫人は死んだ」読了。
登場人物が煩雑な感じで、ミステリとしてはもう一つだけど、
いつものような上流階級のお屋敷とかが舞台でないのが新鮮でした。
被害者は遺産などほとんどない雑役婦だし。
いつもは優雅なホテルに泊まってるのが安宿の待遇に悩ませられて、
いつもはあまり動かないのに、よく歩きまわり、一人で捜査して、
なかなか犯人の見当がつかず弱音をもらす。
現代の刑事ものに近くて、こんなポワロも新鮮でした。
ラストはいつものポワロだけど。
登場人物が煩雑な感じで、ミステリとしてはもう一つだけど、
いつものような上流階級のお屋敷とかが舞台でないのが新鮮でした。
被害者は遺産などほとんどない雑役婦だし。
いつもは優雅なホテルに泊まってるのが安宿の待遇に悩ませられて、
いつもはあまり動かないのに、よく歩きまわり、一人で捜査して、
なかなか犯人の見当がつかず弱音をもらす。
現代の刑事ものに近くて、こんなポワロも新鮮でした。
ラストはいつものポワロだけど。
>>393
続けて「鳩の中の猫」を読むとちょっとニヤッとするかもｗ
続けて「鳩の中の猫」を読むとちょっとニヤッとするかもｗ
396 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 16:55:42.72 ID:jZrXoOuo
初心者なんですけど…ｵｿﾙｵｿﾙ
「アクロイド殺し」を読んだんですが、他のクリスティ作品も
これぐらい混み入ってこんぐらがってるんでしょうか…。
話の大筋は理解できたんですが、細部になるとどうも危なっかしくて。
（エラリー・クィーンとかまだ読みやすかったんですが…ｵｿﾙｵｿﾙ）
「アクロイド殺し」を読んだんですが、他のクリスティ作品も
これぐらい混み入ってこんぐらがってるんでしょうか…。
話の大筋は理解できたんですが、細部になるとどうも危なっかしくて。
（エラリー・クィーンとかまだ読みやすかったんですが…ｵｿﾙｵｿﾙ）
読みやすさは個人差（相性）があるからなあ
作品（訳者）によっても相性あるし
本屋で何冊かあさってみて
読みやすいものを見つけたらいいかも
作品（訳者）によっても相性あるし
本屋で何冊かあさってみて
読みやすいものを見つけたらいいかも
398 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/18(火) 20:36:30.69 ID:14Dpqi6w
>>393-395で公開マスターベーション開始という感あり。
なんだかねえ（ｗ
>>396
>>397の回答は無責任過ぎるという感があるので、一言。
クイーン作品は何を読んだの？
（クイーン作品にはかなり錯綜したストーリーもある）
確かにアクロイドは案外と人物関係が入り乱れており、初学者にとっては読み易い
ものではないかもしれぬ。
直線的なサスペンス小説の趣があり、これも代表作のひとつであるABCとか手に
してみたらどうか？
なんだかねえ（ｗ
>>396
>>397の回答は無責任過ぎるという感があるので、一言。
クイーン作品は何を読んだの？
（クイーン作品にはかなり錯綜したストーリーもある）
確かにアクロイドは案外と人物関係が入り乱れており、初学者にとっては読み易い
ものではないかもしれぬ。
直線的なサスペンス小説の趣があり、これも代表作のひとつであるABCとか手に
してみたらどうか？
>>396個人的に「邪悪の家」「白昼の悪魔」が初心者にオススメ
最初からポアロが出てきて、プロットもシンプルで凄く読みやすい
最初からポアロが出てきて、プロットもシンプルで凄く読みやすい
ポケットにライ麦を泣けた…
メイドかわいそすぎでアホすぎ…
自白する薬なんてある訳ないだろ…
最後の手紙のシーン、やばかった
ただマープルとメイドの交流が描いてあればもっと感情移入できてよかった
メイドかわいそすぎでアホすぎ…
自白する薬なんてある訳ないだろ…
最後の手紙のシーン、やばかった
ただマープルとメイドの交流が描いてあればもっと感情移入できてよかった
泣きながらネタバレとか
403 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/19(水) 22:09:06.01 ID:fpqr6ih2
電子書籍になると聞いて覗いたのだがなんだこの荒廃ぶりはw
数年前はもっとまともだったような気がする
おまえらよくがまんできるなあ
さらば２
数年前はもっとまともだったような気がする
おまえらよくがまんできるなあ
さらば２
「メソポタミアの殺人」かと思ったら「メソポタミヤの殺人」なのね
ちょっとややこしい
この作品のラストは物悲しくて良い
ラストだけちょくちょく読み返してる
クリスティはラストが印象的な作品が多いな
ちょっとややこしい
この作品のラストは物悲しくて良い
ラストだけちょくちょく読み返してる
クリスティはラストが印象的な作品が多いな
ゼロ時間へ読了
バトル警視の娘の話は何だったんだ
ラストで結ばれるとは思わなかった
バトル警視の娘の話は何だったんだ
ラストで結ばれるとは思わなかった
407 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/20(木) 20:15:31.00 ID:YyQZPphZ
>>404
俺はこのアガサスレ草創期から知る者だが、
確かに、昔はいかにも英国風なゆったりマターリしたスレだったような感がある。
その雰囲気こそ、正にアガサ作品にふさわしいものだと思うのだが・・・
>>405
俺はアガサ中東ものはナイルよりメソポ推し。
アガサらしからぬジョン風の殺人トリックがすげえ面白かった。
俺はこのアガサスレ草創期から知る者だが、
確かに、昔はいかにも英国風なゆったりマターリしたスレだったような感がある。
その雰囲気こそ、正にアガサ作品にふさわしいものだと思うのだが・・・
>>405
俺はアガサ中東ものはナイルよりメソポ推し。
アガサらしからぬジョン風の殺人トリックがすげえ面白かった。
>>404
かの荒らし馬をNGにしとけば快適だよ。
かの荒らし馬をNGにしとけば快適だよ。
「死が最後にやってくる」も面白かったですね。
あれは犯人を当てる事が出来なかった。
あれは犯人を当てる事が出来なかった。
412 ：名無しのオプ：2011/10/21(金) 14:07:43.67 ID:g01lVBLG
ハヤカワでスタイルズ荘の怪事件読んだんだが
なんで冒頭でネタバレしてあるの？
最悪だと思った。
それでも一応は楽しめたけどさぁ・・・
なんで冒頭でネタバレしてあるの？
最悪だと思った。
それでも一応は楽しめたけどさぁ・・・
413 ：超電少年でつまつマン ◆rDcR9MasmY ：2011/10/21(金) 16:16:40.06 ID:8Mw+SY/w
ネタバレは許せないでつよね・・・(/ _ ; )
414 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/21(金) 21:11:57.56 ID:9L7l8mln
＞「青ざめた馬」
こういうつまらない点にどうこう言いたくないが、違うっしょ。
作品の含意さえ異なって来てしまう間違いかと思う。
こういうつまらない点にどうこう言いたくないが、違うっしょ。
作品の含意さえ異なって来てしまう間違いかと思う。
「死への旅」読了
いつもの明るくポジティブな女の子が主人公ではなく
夫と別れ息子を亡くした死に場所を求める美女ヒラリーが主人公だというのがクリスティの冒険スリラーにしては珍しく新鮮だった
そのためいつもよりシリアスな雰囲気が強めの冒険スリラーだったように思う
冒険スリラーとして楽しめていたがいつもよりミステリー要素は薄めかなと油断していたらラストの展開には驚かされた
いつもの明るくポジティブな女の子が主人公ではなく
夫と別れ息子を亡くした死に場所を求める美女ヒラリーが主人公だというのがクリスティの冒険スリラーにしては珍しく新鮮だった
そのためいつもよりシリアスな雰囲気が強めの冒険スリラーだったように思う
冒険スリラーとして楽しめていたがいつもよりミステリー要素は薄めかなと油断していたらラストの展開には驚かされた
息子？
娘じゃなかったっけ？
娘じゃなかったっけ？
「ホロー荘の殺人」読んだ。
これは、ミステリーといえるのだろうか？
・手がかりもない
・ポワロは殆ど推理しない（まともにでてきたのは半分すぎてから）
・一貫として、生ぬるい恋愛模様が延々と続く
できの悪い、二流恋愛小説と称したほうがよいのかもしれない。
ミステリーの角度から見れば、クリスティの一番悪いところがでたというころ
ではないだろうか。
「複数の時計」とはまた違った、私の中ではクリスティの中では一、二を争う
残念作となった。
これは、ミステリーといえるのだろうか？
・手がかりもない
・ポワロは殆ど推理しない（まともにでてきたのは半分すぎてから）
・一貫として、生ぬるい恋愛模様が延々と続く
できの悪い、二流恋愛小説と称したほうがよいのかもしれない。
ミステリーの角度から見れば、クリスティの一番悪いところがでたというころ
ではないだろうか。
「複数の時計」とはまた違った、私の中ではクリスティの中では一、二を争う
残念作となった。
418 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/22(土) 22:52:28.15 ID:dnEahmp7
>>417
謎の呈示と舞台設定の魅力のわりに「複数の時計」の出来が悪い点には
同意するが、俺はホロー荘は結構面白かった。
ただし、この物語はハードボイルド・ミステリなら十分に満足な展開、
犯人設定なのだが、本格ミステリの女王の手になる世紀の名探偵談と
なると、不満に感じるのもわからないではない。
舞台をウェストコースト、探偵役をマーロウやアーチャーに脳内変換して
遊んでみると良し。
謎の呈示と舞台設定の魅力のわりに「複数の時計」の出来が悪い点には
同意するが、俺はホロー荘は結構面白かった。
ただし、この物語はハードボイルド・ミステリなら十分に満足な展開、
犯人設定なのだが、本格ミステリの女王の手になる世紀の名探偵談と
なると、不満に感じるのもわからないではない。
舞台をウェストコースト、探偵役をマーロウやアーチャーに脳内変換して
遊んでみると良し。
>>417
そうか君は「フランクフルトへの乗客」も「運命の裏木戸」も未読なのか…
そうか君は「フランクフルトへの乗客」も「運命の裏木戸」も未読なのか…
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>422
ひどいヤツだ。カーテン未読だったのに。
ひどいヤツだ。カーテン未読だったのに。
424 ：ネタバレ推進委員会委員長 ◆bF0e95Fa0k ：2011/10/24(月) 17:51:19.81 ID:QQ2ZbVdb
何が？
好きな登場人物書いただけだよ
クソ運営、今度あぽーんしたらミス板潰すからな
好きな登場人物書いただけだよ
クソ運営、今度あぽーんしたらミス板潰すからな
つまんねえ奴、よそのスレでコテンパンにされたかw
426 ：ネタバレ推進委員会委員長 ◆bF0e95Fa0k ：2011/10/24(月) 18:16:35.03 ID:QQ2ZbVdb
コテとコテンパンかけてるつもりかよｗｗｗｗ
つまんねえ奴ｗｗｗｗｗ
つまんねえ奴ｗｗｗｗｗ
>>427
事故紹介乙
事故紹介乙
429 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/24(月) 21:22:15.71 ID:Wma0pvbI
>ネタバレ推進委員会委員長 ◆bF0e95Fa0k
がんがれ！
中東の春ならぬミステリ板の春（完全ネタばれ解禁まで）が訪れるまで。
がんがれ！
中東の春ならぬミステリ板の春（完全ネタばれ解禁まで）が訪れるまで。
『終りなき夜に生まれつく』読了。
ああ、やっぱりそういう話だったか。
俺の思ったとおり、あれは致命的なネタバレだったんだな。
おかしいと思ってたんだ、物語半分以上読み進めても、全くそんな気配がないんだもの。
これはちょっと、許すわけにはいかないな。
ああ、やっぱりそういう話だったか。
俺の思ったとおり、あれは致命的なネタバレだったんだな。
おかしいと思ってたんだ、物語半分以上読み進めても、全くそんな気配がないんだもの。
これはちょっと、許すわけにはいかないな。
あぼーん
あぼーん
433 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/25(火) 20:50:19.73 ID:kxbAoEFM
アクロイド（ｗ
>>432
祟られるよう祈っておいたよ
祟られるよう祈っておいたよ
あぼーん
436 ：名無しのオプ：2011/10/26(水) 11:18:10.48 ID:v30hREzN
ビッグ４の犯人はビッグ４
あぼーん
あぼーん
441 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/27(木) 21:25:32.59 ID:5ZF31A9j
読んでいたらそんな的外れな感想はありえないなｗ
443 ：名無しのオプ：2011/10/28(金) 09:49:07.41 ID:kh3GnGq8
キーティングの「運命は皮一重」（ポケミス）はクリスティの有名作
と二つのトリックが酷似している。
でも面白い使い方をしている。
入手は難しいかもしれないが、機会があれば読んでみて。
あぼーん
↑444（笑）
あぼーん
殺人は容易だを読んだ。
発端の主人公の事件への引き込まれ方から、十分読ませる。
またもやの、主人公の恋愛模様はご愛嬌として、テンポ良くよめた。
が、いかん点も多々あり
・まず、被害者のミッシングリンクがなんとも腰砕け。
それでは、容疑者皆に通用する。
・犯人が途中からばればれ。しかし、犯人限定論理は皆無。
・そんな動機のために、こんな大量殺人起こすのか？1-2人で十分。
という突っ込みどころが満載だった。
ただ、こういう、いかにもぬるいクリスティらしいところは嫌いではないので、
水準に少し届かないレベルという評価ではないでしょうか。
発端の主人公の事件への引き込まれ方から、十分読ませる。
またもやの、主人公の恋愛模様はご愛嬌として、テンポ良くよめた。
が、いかん点も多々あり
・まず、被害者のミッシングリンクがなんとも腰砕け。
それでは、容疑者皆に通用する。
・犯人が途中からばればれ。しかし、犯人限定論理は皆無。
・そんな動機のために、こんな大量殺人起こすのか？1-2人で十分。
という突っ込みどころが満載だった。
ただ、こういう、いかにもぬるいクリスティらしいところは嫌いではないので、
水準に少し届かないレベルという評価ではないでしょうか。
448 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/30(日) 00:12:04.44 ID:uelymCGi
カリブもそうなんだが、アガサは「彼氏（又は彼女）はその時何を見たか」というネタ
（これが物語のポイントになる）を多用するな。
この展開が書き易いのだろうか。
（これが物語のポイントになる）を多用するな。
この展開が書き易いのだろうか。
あぼーん
鉛管ってのがよくわからん
今日はハロウィンか。
ハロウィンパーティーはすっかり内容を忘れちまったぜ
ハロウィンパーティーはすっかり内容を忘れちまったぜ
452 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/10/31(月) 23:51:57.10 ID:ElJXc6zo
>>451
だったら書くなよ（ｗ
だったら書くなよ（ｗ
ダ埼玉の削除厨、必ず見つけだす
お家に遊びに行くからね
お家に遊びに行くからね
前にヒッチコックの本を読んだら、
「私はクリスティみたいなフーダニットは、映画にする気はない。犯人あてにはサスペンスがないんだ」
って、クリスティをフーダニットの代表のように言ってたんだけど、
実はクリスティって、盛り上げ方といい、引っ張り方といい、サスペンスも相当に上手いよね。
長編の、そして誰も〜はもちろんのこと、短編は本格よりサスペンスの方が上手いと思う。
それこそヒッチコックの映画にありそうな、疑惑を抱く系、巻き込まれ系のサスペンスが
山ほどある。
サスペンス系の短編で凄いと思うのを挙げるとしたら、どんなのがあると思います？
俺はベタだけど、「ナイチンゲール荘（うぐいす荘）」 「事件」
「私はクリスティみたいなフーダニットは、映画にする気はない。犯人あてにはサスペンスがないんだ」
って、クリスティをフーダニットの代表のように言ってたんだけど、
実はクリスティって、盛り上げ方といい、引っ張り方といい、サスペンスも相当に上手いよね。
長編の、そして誰も〜はもちろんのこと、短編は本格よりサスペンスの方が上手いと思う。
それこそヒッチコックの映画にありそうな、疑惑を抱く系、巻き込まれ系のサスペンスが
山ほどある。
サスペンス系の短編で凄いと思うのを挙げるとしたら、どんなのがあると思います？
俺はベタだけど、「ナイチンゲール荘（うぐいす荘）」 「事件」
455 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/06(日) 11:52:36.46 ID:hbM+a7R0
傑作ではないかもしれないけど「仄暗い鏡の中に」は印象に残っている。
ゴルフ場殺人事件
ナイルに死す読了
ゴルフ〜は話が後半二転三転して最後まで楽しく読めた
ナイルはゴルフに輪をかけたように複雑化し、更に正統派なトリックもあり長さを感じさせずに読めたが、いかんせんドラマを先に見ていたので激しく後悔した
ナイルに死す読了
ゴルフ〜は話が後半二転三転して最後まで楽しく読めた
ナイルはゴルフに輪をかけたように複雑化し、更に正統派なトリックもあり長さを感じさせずに読めたが、いかんせんドラマを先に見ていたので激しく後悔した
俺も先に見ていたけど＞ナイル
老人力があるので平気だった
老人力があるので平気だった
459 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/07(月) 21:43:14.63 ID:MziqujcU
又してもナイルマンセー野郎乱入か（ｗ
作者自選からも漏れ、オールタイムベスト上位とは無縁な作だと言うのに。
作者自選からも漏れ、オールタイムベスト上位とは無縁な作だと言うのに。
>>459
禿同
禿同
ナイチンゲール荘って、絶対に（メル欄）オチだと思ったのに、
そうじゃなかったから驚いた。
クリスティ、女のくせに、直感とか運命によるひと目惚れの愛、みたいな、
女の好むような題材に、もろに泥をひっかけるようなことをしてくれたｗ
しかも最後は、振った男に花を持たせたのも、女作家らしからぬ展開で凄い。
その男は、優しくシャイでずっと告白できなかっていう、典型的なあて馬くんだし。
いや、女性作家だからこそ、女が好みそうなものに皮肉な目線を持ちえたのかな？
なんにせよ、少女漫画や、女脚本家による、そういう”運命の赤い糸”的なドラマが、
唾ひっかけたいほど嫌いな喪男の俺としては、女史に拍手を惜しまないｗ
そうじゃなかったから驚いた。
クリスティ、女のくせに、直感とか運命によるひと目惚れの愛、みたいな、
女の好むような題材に、もろに泥をひっかけるようなことをしてくれたｗ
しかも最後は、振った男に花を持たせたのも、女作家らしからぬ展開で凄い。
その男は、優しくシャイでずっと告白できなかっていう、典型的なあて馬くんだし。
いや、女性作家だからこそ、女が好みそうなものに皮肉な目線を持ちえたのかな？
なんにせよ、少女漫画や、女脚本家による、そういう”運命の赤い糸”的なドラマが、
唾ひっかけたいほど嫌いな喪男の俺としては、女史に拍手を惜しまないｗ
ナイチンゲール荘はクリスティの短編の中で一番好きな話だが、完璧に話し忘れてるｗ
暇ができたら久々に読んでみるか。
収録されてる短編集ってなんだっけ？
暇ができたら久々に読んでみるか。
収録されてる短編集ってなんだっけ？
463 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/09(水) 19:10:52.94 ID:mtCULb2N
アガサの女性観というか人間観を知るには、やはり「春にして・・・・」を読むべし。
この作はミステリの女王というレッテルがなければ、逆にもっと高く評価されているかと思う。
この作はミステリの女王というレッテルがなければ、逆にもっと高く評価されているかと思う。
ベツレヘムの星読了。
キリスト教を知らない大多数の日本人にとっては意味不明な本だったな。
クリスチャンにとってはおもしろい話なんだろうか。
キリスト教を知らない大多数の日本人にとっては意味不明な本だったな。
クリスチャンにとってはおもしろい話なんだろうか。
メソポタミアの殺人読了
今日までに様々なトリックが生み出され執筆した時代背景を考えると、何となくこんな感じのトリックかなって程度で考えてたらそのままだったので拍子抜けした
普段は続きが気になって早く読んでしまいがちだけど、たまにはじっくり考えて読むのも悪くないなって思った
でもトリックで驚きたいからじっくり考えるのはこれで最後w
今日までに様々なトリックが生み出され執筆した時代背景を考えると、何となくこんな感じのトリックかなって程度で考えてたらそのままだったので拍子抜けした
普段は続きが気になって早く読んでしまいがちだけど、たまにはじっくり考えて読むのも悪くないなって思った
でもトリックで驚きたいからじっくり考えるのはこれで最後w
>>462
ハヤカワなら「リスタデール卿の謎」
ハヤカワなら「リスタデール卿の謎」
クリスティーに限らずだけど、海外文学はキリスト教に対する理解深めとかないと面白みに欠けるね
エッジウエア郷も、初めて読んだとき殺害動機が弱い気がした
メ欄の立場が分からなかったからなー
エッジウエア郷も、初めて読んだとき殺害動機が弱い気がした
メ欄の立場が分からなかったからなー
それどんな桃源郷
469 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/11(金) 00:01:17.93 ID:p5Lnaq7x
メソポタミアは過大評価
メソポタミアは自選からも漏れているうえに
オールタイムベストとは無縁ですよね。
オールタイムベストとは無縁ですよね。
名欄が同じなんだが>>459と>>469て同一人物なのか？
アガサには詳しくないんだが、ナイルは作者自選とオールタイムベストにも入らないって言って否定してるよね
>>471が書いてる通りだとメソポタミアも同じ条件なのに絶賛してるよね
同一人物なら説得力なさすぎるよねｗｗｗ
アガサには詳しくないんだが、ナイルは作者自選とオールタイムベストにも入らないって言って否定してるよね
>>471が書いてる通りだとメソポタミアも同じ条件なのに絶賛してるよね
同一人物なら説得力なさすぎるよねｗｗｗ
登場人物はなかなか好きだけどな、メソポタミア
474 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/12(土) 04:24:42.86 ID:Qtt/XJdr
他人のレスをきちんと読まないと駄目っしょ（ｗ
俺のメソポ評価は、
＞俺はアガサ中東もの第一に推したい。
程度の話。
>>472
＞アガサには詳しくないんだが
＞メソポタミアも同じ条件なのに絶賛してるよね
もう、逝けや（ｗ
としか言いようがない駄目レス。
だが、あのジョンがナイルもメソポも評価しているのは面白いものあり。
俺のメソポ評価は、
＞俺はアガサ中東もの第一に推したい。
程度の話。
>>472
＞アガサには詳しくないんだが
＞メソポタミアも同じ条件なのに絶賛してるよね
もう、逝けや（ｗ
としか言いようがない駄目レス。
だが、あのジョンがナイルもメソポも評価しているのは面白いものあり。
>>474
禿同
禿同
>>474
Exactly !
Exactly !
メソポタミヤは犯人がわかりやすいのが難点
しかしトリックとストーリーは良い
何故だかわからないが泣きそうになる切なさがある
しかしトリックとストーリーは良い
何故だかわからないが泣きそうになる切なさがある
気づかないとか有り得ないけどな。
どんなバカミスだよと。
だけど最高傑作の一つだよな。
クリスティは、傑作ほどバカミスになるという法則。
どんなバカミスだよと。
だけど最高傑作の一つだよな。
クリスティは、傑作ほどバカミスになるという法則。
クリスティって不思議な人だな。
赤川次郎みたいに適当に書き流したような、恋愛がらみの軽い作品もあれば、
とんでもない発想のバカミスみたいなのも書く。
同時に、短編で強烈にサスペンスやブラックユーモアの効いた作品も書く。
若い頃は尖がっていて、歳とって軽くなる作家ってのはいるけど、
クリスティって、時期に関係なく、いろんなタイプの作品がごちゃ混ぜだから。
赤川次郎みたいに適当に書き流したような、恋愛がらみの軽い作品もあれば、
とんでもない発想のバカミスみたいなのも書く。
同時に、短編で強烈にサスペンスやブラックユーモアの効いた作品も書く。
若い頃は尖がっていて、歳とって軽くなる作家ってのはいるけど、
クリスティって、時期に関係なく、いろんなタイプの作品がごちゃ混ぜだから。
481 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/12(土) 15:30:19.56 ID:MF3ozqjr
形式的には長編、短編、戯曲、内容的には本格、エスピオナージ、ホラー、
普通小説等に至るまで、全ての分野でアベレージ以上の成果を残し、
多彩な作風を貫き通したプロ中のプロと言える。
今更ながらだが、「不世出のミステリ作家」の名称はこの人オンリーかと思う。
普通小説等に至るまで、全ての分野でアベレージ以上の成果を残し、
多彩な作風を貫き通したプロ中のプロと言える。
今更ながらだが、「不世出のミステリ作家」の名称はこの人オンリーかと思う。
>>459
>>457だがナイルマンセーなんて一言も書いてない。長さを感じず読めたって書いただけ
お前の中では肯定的な意見＝マンセーなんだろうが、みんながみんなお前みたいに単純だと思うなよ
少しは考えてレスしろよ低脳
>>457だがナイルマンセーなんて一言も書いてない。長さを感じず読めたって書いただけ
お前の中では肯定的な意見＝マンセーなんだろうが、みんながみんなお前みたいに単純だと思うなよ
少しは考えてレスしろよ低脳
普
通
小
説
を
定
義
し
ろ
ゴ
ミ
野
郎
通
小
説
を
定
義
し
ろ
ゴ
ミ
野
郎
「ホロ―荘の殺人」読了
途中まで登場人物たちのやたら濃いメロドラマを楽しんでいたのに
ポアロが出てきたことでそれまでの空気ぶち壊しｗ
なるほどクリスティが言ったとおりポアロは出すべきじゃなかった
それでも次第にその場の空気に馴染んでいくのはさすがポアロか
(というよりホロ―荘の人間たちがポアロに馴染んできたというべきか)
結末まで読んで自分が勘違いしていた事に気がつく
何故クリスティがポアロを登場させるべきじゃなかったと後悔したのかを
読者に対するヒントも少ないしポアロが何故そういう結末にまで至ったかというアプローチが足りなさすぎる
探偵小説を期待していた人は確かに物足りなかったと思う
探偵の出てこないノンシリーズ作品だったら許されてた作品だなこれは
個人的には探偵小説として致命的なミスがありながらも
登場人物のドラマといい他のクリスティ作品にないトリックといい凄く魅力のある作品だと思う
途中まで登場人物たちのやたら濃いメロドラマを楽しんでいたのに
ポアロが出てきたことでそれまでの空気ぶち壊しｗ
なるほどクリスティが言ったとおりポアロは出すべきじゃなかった
それでも次第にその場の空気に馴染んでいくのはさすがポアロか
(というよりホロ―荘の人間たちがポアロに馴染んできたというべきか)
結末まで読んで自分が勘違いしていた事に気がつく
何故クリスティがポアロを登場させるべきじゃなかったと後悔したのかを
読者に対するヒントも少ないしポアロが何故そういう結末にまで至ったかというアプローチが足りなさすぎる
探偵小説を期待していた人は確かに物足りなかったと思う
探偵の出てこないノンシリーズ作品だったら許されてた作品だなこれは
個人的には探偵小説として致命的なミスがありながらも
登場人物のドラマといい他のクリスティ作品にないトリックといい凄く魅力のある作品だと思う
486 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/13(日) 09:01:34.56 ID:XYpxVbsY
>>485は今更ながらの意見だが、ホロー荘のネタそのものが本格としては弱い。
前にも書いたとおり、ハードボイルド・ミステリぐらいならジャストフィット。
まあ、アガサが記しているところを見ると、新大陸のミステリである
ハードボイルドには忌避感大のようだが。
比較すると、スピレーン、国内では大学後輩のハリーまで評価した大乱歩の
器量の広さに驚かされる。
前にも書いたとおり、ハードボイルド・ミステリぐらいならジャストフィット。
まあ、アガサが記しているところを見ると、新大陸のミステリである
ハードボイルドには忌避感大のようだが。
比較すると、スピレーン、国内では大学後輩のハリーまで評価した大乱歩の
器量の広さに驚かされる。
なんだお前
うぜえよ
うぜえよ
他人の読んでる本のひとつひとつを貶していくていうのが最近のこの荒しさんのお気に入りに手口みたいですよ
わざわざ書斎の味方をして楽しいのかなこの人。
したらば行くか雑談スレでやれ。
したらば行くか雑談スレでやれ。
>>490
そりゃこっちのセリフ。書斎叩いてる奴らこそしたらば行けよ。
それと、別に味方はしてない。
自分らは常に正しい側で、書斎は叩いてもいい存在なんだとでも
思ってるようだが、所詮は同じ穴の狢だってことを言いたいだけ。
そりゃこっちのセリフ。書斎叩いてる奴らこそしたらば行けよ。
それと、別に味方はしてない。
自分らは常に正しい側で、書斎は叩いてもいい存在なんだとでも
思ってるようだが、所詮は同じ穴の狢だってことを言いたいだけ。
荒らしに構う奴は荒らし。これ大原則な。
よって、書斎も書斎の相手をする奴も等しくスレの敵なわけだ。
でも、書斎本人よりはまだお前らの方が話が通じるのだろう？
分かったら、他所いってやれ。
よって、書斎も書斎の相手をする奴も等しくスレの敵なわけだ。
でも、書斎本人よりはまだお前らの方が話が通じるのだろう？
分かったら、他所いってやれ。
初めてこのスレに書き込みますが、
書斎さんを一方的に荒らしと決め付けてるのは良くないと思います。
書斎さんを一方的に荒らしと決め付けてるのは良くないと思います。
ただ毎度毎度読んだ本の感想をレスする人が
同じ人物ならブログでも開設してそこでやれとは
おもってるけどな
同じ人物ならブログでも開設してそこでやれとは
おもってるけどな
じゃあ、このスレはなんのためにあるのさ？
感想を共有するためにあるんじゃないのか、こういうスレ……いや、この掲示板は。
感想を共有するためにあるんじゃないのか、こういうスレ……いや、この掲示板は。
ホロー荘は戯曲版もあるみたいだけど見た人読んだ人どうだった？
クリスティの電子書籍版が出ているのは
もう皆知っているよね？
もう皆知っているよね？
自分は電子書籍版より、朗読ＣＤが出て欲しい。
新潮社から出ているホームズものみたいな感じで。
新潮社から出ているホームズものみたいな感じで。
「ブラックコーヒー 小説版」を読んだ。
戯曲版がベースなので、ほぼ密室劇に近い。
殺人の場面や、ポワロが登場する場面なんか舞台だと盛り上がるだろう。
しかし、密室劇の割には緊張感に乏しく話は淡々と進む。
終盤で「ねずみとり」や「検事側の証人」のような、あざとい仕掛けで驚かす趣向も
特になくあっさりと終わり、手がかりもなんだかよくわからない。
劇だから、別に論理的である必要はないが、それであればもう少し
最後は驚かせてほしかった。結局、読みどころは解説どおり、最初の
ポワロが朝食をとる雰囲気のところだけといったら厳しすぎるか。
まぁ、戯曲では上記2作には遠く及ばないという評価が妥当ではないだろうか。
戯曲版がベースなので、ほぼ密室劇に近い。
殺人の場面や、ポワロが登場する場面なんか舞台だと盛り上がるだろう。
しかし、密室劇の割には緊張感に乏しく話は淡々と進む。
終盤で「ねずみとり」や「検事側の証人」のような、あざとい仕掛けで驚かす趣向も
特になくあっさりと終わり、手がかりもなんだかよくわからない。
劇だから、別に論理的である必要はないが、それであればもう少し
最後は驚かせてほしかった。結局、読みどころは解説どおり、最初の
ポワロが朝食をとる雰囲気のところだけといったら厳しすぎるか。
まぁ、戯曲では上記2作には遠く及ばないという評価が妥当ではないだろうか。
まあ、ねずみとりや検察側の証人と比較してもしょうがないだろう。
>>501
確かに。この出来では、ロングラン公演とはいかなかったのかな。
確かに。この出来では、ロングラン公演とはいかなかったのかな。
503 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/14(月) 19:59:39.52 ID:s5jtkaPb
>>503
どうすると言われても……どういう意味ですか？
何らかの形で提供してくれるというのでしたら
すみませんが遠慮しておきます。
ネットでの物品のやりとりでは、一度えらいめにあったので、
どうしても気が引けてしまうんです。
せっかくの厚意なのに申し訳ありません。
どうすると言われても……どういう意味ですか？
何らかの形で提供してくれるというのでしたら
すみませんが遠慮しておきます。
ネットでの物品のやりとりでは、一度えらいめにあったので、
どうしても気が引けてしまうんです。
せっかくの厚意なのに申し訳ありません。
あなたはこのスレを最初からここまで読むべき
めんどくさいと思うでしょうけれど、純粋に親切心で教えたげる
めんどくさいと思うでしょうけれど、純粋に親切心で教えたげる
邪悪な家読んだぜ
ポワロ作品を何作か読んでアガサ慣れしてきたと思ってた矢先にやられたwまた騙されたわ
この本代表作？個人的にはベスト5に入れていい完成度だった
ラストのオチもよかったし
ポワロ作品を何作か読んでアガサ慣れしてきたと思ってた矢先にやられたwまた騙されたわ
この本代表作？個人的にはベスト5に入れていい完成度だった
ラストのオチもよかったし
邪悪の家はシンプルなのが功を奏した作品だよな
初めて読んだクリスティ作品だから思い入れがある
初めて読んだクリスティ作品だから思い入れがある
あぼーん
511 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/15(火) 19:24:50.30 ID:x+uBTj8W
エンドハウスは、アガサ作品中では標準程度の評価かな。
三幕のパターンが有りなら、当然この手もあって良しなのだが、
やはり「やられた」感があった。
三幕のパターンが有りなら、当然この手もあって良しなのだが、
やはり「やられた」感があった。
ニック
マック
今なら200円
あぼーん
「ビッグ４」読み終えた。
どうも登場人物多すぎとおもったら、短編をむりやりつなげたのだと
後書きでしった。国際謀略物なので、変装もなんでもありだとは思う。
テンポも早いし、ミエミエとはいえ落ちも用意しいてなかなか楽しい。
が、しかしラストはなんなんだろ。謎を回収ぜんぜんしてないではないか！
で、●●1はだれだったの？これ、続編なんかあるのでしょうか？
1927年作ということは短編をつなげると長編になり謎がとかれるという、
趣向の嚆矢ではあるのだろう。
どうも登場人物多すぎとおもったら、短編をむりやりつなげたのだと
後書きでしった。国際謀略物なので、変装もなんでもありだとは思う。
テンポも早いし、ミエミエとはいえ落ちも用意しいてなかなか楽しい。
が、しかしラストはなんなんだろ。謎を回収ぜんぜんしてないではないか！
で、●●1はだれだったの？これ、続編なんかあるのでしょうか？
1927年作ということは短編をつなげると長編になり謎がとかれるという、
趣向の嚆矢ではあるのだろう。
あぼーん
あぼーん
子豚は俺的に５本指に入るな
520 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 18:20:41.50 ID:14S6vD4k
ねじれた家読了
Yの悲劇みたいだな
Yの悲劇みたいだな
521 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/21(月) 21:19:32.78 ID:ph9MPKIy
「ビッグ４」はポワロもの最低作品ってのは確定やろうね。
>>516
赤い鰯
赤い鰯
>>516
奥さんを人質に取られたのを嘘だと知らずに頑張るヘイスティングがかっこいい！
奥さんを人質に取られたのを嘘だと知らずに頑張るヘイスティングがかっこいい！
524 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/22(火) 22:46:27.25 ID:M3UGJdEs
「ビッグ４」マンセー野郎がいきなりこんなに湧いて出て来るとは（ｗ
こないだCSで「クリスタル殺人事件」（鏡は横にひび割れて）見たけど素直にアガサ・クリスティは凄いとｵﾓﾀ
他者を貶めるようで何だがトリックがどうのとかばっかの昨今の推理ものも見習って欲しい
他者を貶めるようで何だがトリックがどうのとかばっかの昨今の推理ものも見習って欲しい
「クリスタル殺人事件」という邦題はひどいよね。
田中康夫の「なんとなく、クリスタル」が話題になってた時期だったっけ。
田中康夫の「なんとなく、クリスタル」が話題になってた時期だったっけ。
やっと「ナイルに死す」読んだ
せつねぇ…
登場人物が多いとは聞いてたから、華やかな展開かと思ってたのに
あんなに切ないラストだとは思わなかった
せつねぇ…
登場人物が多いとは聞いてたから、華やかな展開かと思ってたのに
あんなに切ないラストだとは思わなかった
ナイルの話題を出すとバカが絡んできますが気にしないでくださいね
530 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/23(水) 23:40:22.28 ID:A+kgcl4i
ドーバー海峡殺人事件「許された！！」
「無実はさいなむ」は好きな作品の一つだね
「無実はさいなむ」はほんと良い作品だよね
最後のハッピーエンドは強引に感じたけどまあご愛嬌
個人的に回想殺人ものだと「五匹の子豚」に並ぶ作品だと思ってる
最後のハッピーエンドは強引に感じたけどまあご愛嬌
個人的に回想殺人ものだと「五匹の子豚」に並ぶ作品だと思ってる
534 ：名無しのオプ：2011/11/24(木) 19:38:53.33 ID:ewHMkNEo
５匹の子豚。
アンジェラおばさんの立場を考えたら、真実を公表しない方がよかったのでは？
アンジェラおばさんの立場を考えたら、真実を公表しない方がよかったのでは？
ナイルに死すを読んだ
長い話で登場人物も多かったけど1日で読み終えたよ
自分としては珍しく早かった。それだけ展開が面白くて先が気になったってことなんだけど
時間の経つのも忘れるくらい面白い小説に出会うと本当に得した気分になる
長い話で登場人物も多かったけど1日で読み終えたよ
自分としては珍しく早かった。それだけ展開が面白くて先が気になったってことなんだけど
時間の経つのも忘れるくらい面白い小説に出会うと本当に得した気分になる
536 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/25(金) 20:40:05.28 ID:5oGtXQ1I
>>532
どの辺が？
アガサ自身が推すわりには、今ひとつ感があった作。
むしろマープルものに脚色したドラマの方が面白かったぐらいかと。
>>535
承知の上でのナイルまんせーに初学者魂を見ますた（ｗ
どの辺が？
アガサ自身が推すわりには、今ひとつ感があった作。
むしろマープルものに脚色したドラマの方が面白かったぐらいかと。
>>535
承知の上でのナイルまんせーに初学者魂を見ますた（ｗ
ナイルに死す、やっぱり評判がいいね。
ナイル評価する奴多いな。特に初見なら高確率で高評価
1人だけナイル否定する俺カッケぇ()な奴が混じってるけどw
ナイルまんせーだと100%湧いてくるw
1人だけナイル否定する俺カッケぇ()な奴が混じってるけどw
ナイルまんせーだと100%湧いてくるw
539 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/26(土) 23:12:23.46 ID:xhJA+VKW
具体性ってベスト100外だという程度のことかw
「無実はさいなむ」と「忘られぬ死」はもっと評価されるべき
ナイルはあれだけの登場人物を上手く捌いてしかもあれだけ（クリスティにしては）長い
小説なのに一気に読ませるところが凄い。これはつまり、プロットが優れているということなのだろう
小説なのに一気に読ませるところが凄い。これはつまり、プロットが優れているということなのだろう
>>539
ウジ虫みたいに湧いてくるな
ウジ虫みたいに湧いてくるな
ナイルに死すはラストもかっこよいな。
ナイルの舞台アフリカはやはり考古学者の夫と行ったのかね。
旧い新聞記事を整理してたら、クリスティ・ファンクラブの数藤康雄さんが
初めて英国に行った時、クリスティが自宅に招いて泊めてくれた話があった。
考古学者の夫と娘夫婦一緒の夕食にも招かれ、一緒に写真に収まっていた。
数回ファンレターを出しただけの日本人青年に親切にしてくれるんだから
誰かが書いてたクリスティは日本人嫌いというのはガセだったんだな。
ナイルの舞台アフリカはやはり考古学者の夫と行ったのかね。
旧い新聞記事を整理してたら、クリスティ・ファンクラブの数藤康雄さんが
初めて英国に行った時、クリスティが自宅に招いて泊めてくれた話があった。
考古学者の夫と娘夫婦一緒の夕食にも招かれ、一緒に写真に収まっていた。
数回ファンレターを出しただけの日本人青年に親切にしてくれるんだから
誰かが書いてたクリスティは日本人嫌いというのはガセだったんだな。
545 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/27(日) 17:04:18.94 ID:gKHA/Vw9
相変わらずの辛口評価になるが、
>>542
それはプロットではなく、ストーリーテリングの優秀さやろ。
思わせぶりな台詞からミステリ読書歴豊富な者なら、早々と真相に気付いて
当然だが、（俺はそうだった）、それでも何となく最後まで読ませてしまう手腕
は認めざるを得ない。
>>544
＞ナイルに死すはラストもかっこよいな。
これでは消防（低学年）の感想（ｗ
アガサ日本人嫌いの真相は不明だが、作中における精神障害者に対する見解、
中東ものにおける現地人の描写等を考慮すると、異端なものに対する差別意識は
普通にあったような感もある。
この程度の考察は心がけておけ。
>>542
それはプロットではなく、ストーリーテリングの優秀さやろ。
思わせぶりな台詞からミステリ読書歴豊富な者なら、早々と真相に気付いて
当然だが、（俺はそうだった）、それでも何となく最後まで読ませてしまう手腕
は認めざるを得ない。
>>544
＞ナイルに死すはラストもかっこよいな。
これでは消防（低学年）の感想（ｗ
アガサ日本人嫌いの真相は不明だが、作中における精神障害者に対する見解、
中東ものにおける現地人の描写等を考慮すると、異端なものに対する差別意識は
普通にあったような感もある。
この程度の考察は心がけておけ。
相手にするほどの書き込みじゃないでしょう。
意外性のあるストーリーに対し、「結末がストレートすぎてつまらない」という池沼うざい
「フランクフルトへの乗客」読了。
>>419
ああうん、なるほどこいつはひどい。
伏線投げっぱなしにも程がある。
主人公は終始蚊帳の外だし、唐突にエピローグってどういうことなの……
つーか、あれJの正体が分かっただけで何も解決してないだろう。
まさか、本気でB復活だけで全てを解決させるつもりなのか？
>>419
ああうん、なるほどこいつはひどい。
伏線投げっぱなしにも程がある。
主人公は終始蚊帳の外だし、唐突にエピローグってどういうことなの……
つーか、あれJの正体が分かっただけで何も解決してないだろう。
まさか、本気でB復活だけで全てを解決させるつもりなのか？
ハヤカワ「ポアロ登場」1P読了
普段は長編ばっかで久々の短編って事で、就寝前に一時楽しい時間を過ごそうと思ったのに
1P読んで不快になった
最初間違えて赤毛組合でも読んでるのかと思ったわ
普段は長編ばっかで久々の短編って事で、就寝前に一時楽しい時間を過ごそうと思ったのに
1P読んで不快になった
最初間違えて赤毛組合でも読んでるのかと思ったわ
1P?
何故不快になったんだ？
554 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/28(月) 23:47:37.90 ID:vX1HHQYz
アガサは基本、長編作家だから、短編にはそれなりの期待程度がベスト。
特に、安楽椅子探偵でもあるジェーンとは異なり、エルキュールの場合は
長丁場の事件でこそ魅力が発揮されるということもあり。
特に、安楽椅子探偵でもあるジェーンとは異なり、エルキュールの場合は
長丁場の事件でこそ魅力が発揮されるということもあり。
「赤毛組合」を読んでるのかと思わせるようなら、相当に面白いと思うがw
まあ、『ポアロ登場』に関しては、短編における、作者の筆慣らしみたいなもの
だからなあ。
＜不快＞はさておき、つまらんと言われれば、それまでか。
『死人の鏡』あたりから先に入ったほうが、楽しめると思う。
まあ、『ポアロ登場』に関しては、短編における、作者の筆慣らしみたいなもの
だからなあ。
＜不快＞はさておき、つまらんと言われれば、それまでか。
『死人の鏡』あたりから先に入ったほうが、楽しめると思う。
実際「ポアロ登場」はホームズのパロみたいなこともやってるし
551だが
会話の流れや構成がドイルの影響を受けたからなのか、ホームズっぽく感じた
ただ安定感あったし、就寝前に気軽に読める作品って事で内容自体はベスト
で、なんで読んですぐに不快になったかと言うと、セリフそのものがホームズだったから
会話の流れはともかく話し方まで同じだから、最初ホームズとワトスンのやりとりかと思った
途中まで読んだ限りじゃこの作品はホームズに影響されてるなと思い、アガサ自身が会話もそれに似せて、訳者もそれにならって訳しただけって結論に達したが
最初のやりとりを読んだ時点では「この訳者ホームズと勘違いしてるだろ。イメージ崩れるだろボケ！」って思い訳者に対して不快を抱いた、という次第
会話の流れや構成がドイルの影響を受けたからなのか、ホームズっぽく感じた
ただ安定感あったし、就寝前に気軽に読める作品って事で内容自体はベスト
で、なんで読んですぐに不快になったかと言うと、セリフそのものがホームズだったから
会話の流れはともかく話し方まで同じだから、最初ホームズとワトスンのやりとりかと思った
途中まで読んだ限りじゃこの作品はホームズに影響されてるなと思い、アガサ自身が会話もそれに似せて、訳者もそれにならって訳しただけって結論に達したが
最初のやりとりを読んだ時点では「この訳者ホームズと勘違いしてるだろ。イメージ崩れるだろボケ！」って思い訳者に対して不快を抱いた、という次第
559 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/11/29(火) 21:15:02.87 ID:TcbrzBC5
前記したとおり、初学者はアガサ短編はジェーンものから入った方が良い。
灰色の脳細胞を持ったエルキュールは、意外にアクティヴに動き回る
（時には相棒ヘスを引き連れて）ことにより、その魅力を発揮している。
オリエントのような閉鎖空間でも、全編エネルギッシュに質問しまくりちよ子で、
アクティヴちゃー、アクティヴだし。
ただし、俺も初学者時代には「ポワロの事件簿」は気軽に面白く読んだクチではある。
灰色の脳細胞を持ったエルキュールは、意外にアクティヴに動き回る
（時には相棒ヘスを引き連れて）ことにより、その魅力を発揮している。
オリエントのような閉鎖空間でも、全編エネルギッシュに質問しまくりちよ子で、
アクティヴちゃー、アクティヴだし。
ただし、俺も初学者時代には「ポワロの事件簿」は気軽に面白く読んだクチではある。
個人的に「ポアロ登場」は内容は満足できるんだが
ポアロの一人称が「僕」ってのがなぁ…
ポアロの一人称が「僕」ってのがなぁ…
やっぱりイメージ的に「あっし」だよね
個人的にクリスティの短編集で好きなのは
「ポアロ登場」「火曜クラブ」「おしどり探偵」かな
「ポアロ登場」「火曜クラブ」「おしどり探偵」かな
あの当時のホームズってある意味テンプレじゃねえの？
切れ者だけど変わり者の探偵とお人よしの相棒って
切れ者だけど変わり者の探偵とお人よしの相棒って
>>560
小倉訳も真崎訳もそうなんだよなあ。なんでやねん。
小倉訳も真崎訳もそうなんだよなあ。なんでやねん。
565 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/01(木) 23:39:59.49 ID:ejI3Mbb9
エルキュールの一人称はイメージ的には「僕」でも「俺」でもないよな。
前にも書いたが、警察官OBなので、一人称は「俺」でもおかしくない
実質硬派なキャラだとは思うが。
前にも書いたが、警察官OBなので、一人称は「俺」でもおかしくない
実質硬派なキャラだとは思うが。
ブックオフいったらハヤカワアガサが1冊500円だった
だから100円の横溝正史買ってきた
だから100円の横溝正史買ってきた
ナイルに死すの犯人は
「ミステリー嫌いにありがちなこと」スレの>>74
「ミステリー嫌いにありがちなこと」スレの>>74
568 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 20:59:12.42 ID:vTyePkR/
偉大なるビッグ・タートル様、ご機嫌麗しゅうございます
そういや新ハヤカワ文庫が変にデカいのが気に入らない。
いまさらだが。
いまさらだが。
それより新カバーのほうがガッカリ
購入意欲失せるわ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq5ejBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8o6jBQw.jpg
購入意欲失せるわ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq5ejBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8o6jBQw.jpg
ﾎﾟｱﾛ2323
あれ？ごめん記憶違いかも
失礼しました
失礼しました
>>573
いや、まさしくそれ。
いや、まさしくそれ。
576 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 16:10:59.22 ID:mYB2V3XE
>切れ者だけど変わり者の探偵とお人よしの相棒
ホームズ以前の英国ミステリでも、この組み合わせが多い。と前に本で読んだ記憶がある
英国の小説全般は、伝統的に切れ者だけど変わり者＆お人よしコンビが多い
英国の幕間喜劇からきているとかなんとか
日本でも狂言や落語でそのパターンが多いから、世界的にそのコンビで書くと話が動かしやすいんだろうとか何とか
ホームズの解説書か何かで読んだけど、書名忘れてしまった
ホームズ以前の英国ミステリでも、この組み合わせが多い。と前に本で読んだ記憶がある
英国の小説全般は、伝統的に切れ者だけど変わり者＆お人よしコンビが多い
英国の幕間喜劇からきているとかなんとか
日本でも狂言や落語でそのパターンが多いから、世界的にそのコンビで書くと話が動かしやすいんだろうとか何とか
ホームズの解説書か何かで読んだけど、書名忘れてしまった
577 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/04(日) 18:51:22.97 ID:jn2qLwAD
火曜クラブ読了
1つ1つの話＆語り口が個性的でトリックも正統派、読後感も爽やかで心地いい余韻に浸れる
雑談を読んでるうちに自分がまるで火曜クラブに参加してるような擬似体験が出来非常に満足できる作品だった
あとポアロ登場に比べて翻訳が良かった。地味だけど大事な事やね
余談だが、解説読もうとしたら中村妙子でどっかで見た事ある名前だなと思って読んでたら、他の作品に触れだして「あぁ！コイツはヤバイ」て思い出してこのスレ見たら案の定コイツだった
初めてオマイらに感謝したわw
1つ1つの話＆語り口が個性的でトリックも正統派、読後感も爽やかで心地いい余韻に浸れる
雑談を読んでるうちに自分がまるで火曜クラブに参加してるような擬似体験が出来非常に満足できる作品だった
あとポアロ登場に比べて翻訳が良かった。地味だけど大事な事やね
余談だが、解説読もうとしたら中村妙子でどっかで見た事ある名前だなと思って読んでたら、他の作品に触れだして「あぁ！コイツはヤバイ」て思い出してこのスレ見たら案の定コイツだった
初めてオマイらに感謝したわw
580 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/06(火) 21:17:12.14 ID:lT00ZdDh
翻訳の問題だけではなく、作品集としての出来が、火曜クラブ＞ポワロ登場
なのである。
＞雑談を読んでるうちに自分がまるで火曜クラブに参加してるような擬似体験が出来非常に満足できる作品
この点は同意。
読後感も概して良いとは思うが、「アスタルテの祠」はアガサ作品には珍しく、
ぞっとするものがあった。
なのである。
＞雑談を読んでるうちに自分がまるで火曜クラブに参加してるような擬似体験が出来非常に満足できる作品
この点は同意。
読後感も概して良いとは思うが、「アスタルテの祠」はアガサ作品には珍しく、
ぞっとするものがあった。
「海浜の午後」読了
戯曲集ということでいつもと勝手が違うため最初は手間取ったが、
慣れるといつも以上にスラスラ読めてあっという間に読み終えてしまった
感想としてはどれも小気味良い短編って感じでそこそこ満足
個人的に一番良かったのは「患者」
犯人に意外性がありラストは驚かされた
戯曲集ということでいつもと勝手が違うため最初は手間取ったが、
慣れるといつも以上にスラスラ読めてあっという間に読み終えてしまった
感想としてはどれも小気味良い短編って感じでそこそこ満足
個人的に一番良かったのは「患者」
犯人に意外性がありラストは驚かされた
582 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/07(水) 20:32:06.67 ID:HNN6igXK
>>581
まさかタイタニック見たのにアバターは未見なのか？
まさかタイタニック見たのにアバターは未見なのか？
「運命の裏木戸」読了。
……何なの、このオチ。
いや、面白かったよ？面白かったけどさ。
いくら何でもこのオチはいただけないだろう。
今までの話は何だったんだ。
……何なの、このオチ。
いや、面白かったよ？面白かったけどさ。
いくら何でもこのオチはいただけないだろう。
今までの話は何だったんだ。
>>578「火曜クラブ」はいいよね
クリスティの短編集でも一、二を争うデキだと思う
クリスティの短編集でも一、二を争うデキだと思う
586 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/08(木) 20:53:15.67 ID:AHO2bLPf
589 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 00:17:07.74 ID:vL5rs92e
>>588
葬儀を終えてお勧め
葬儀を終えてお勧め
ところで、「運命の裏木戸」だが、結局KKって何だったの？
日本人の1人としては、KKが何なのかが気になってしょうがないんだが。
日本人の1人としては、KKが何なのかが気になってしょうがないんだが。
ビッグ4を再読
あぼーん
人間の記憶ってそんなもの
その前にネタバレじゃないか？
その前にネタバレじゃないか？
批判するのはいいけどさぁ
ネタバレは勘弁してくれよぉ
ネタバレは勘弁してくれよぉ
細かいどころかそいつの特徴的な癖じゃねえか
本当に書斎はバカだな
本当に書斎はバカだな
あぼーん
すっきり
書斎ｗｗｗ
602 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/12(月) 21:40:45.26 ID:HrtIUGre
ネタばれ→削除（あぼーん多数）
→過疎化、特に初学者はネタばれが恐くて近寄れない。
何か危険区域状態やね。
まず、｢壊してから立て直せ！｣ちゅーことやろうか？
だが、２ちゃんねるそのものがそこまでもつかどうか・・・
→過疎化、特に初学者はネタばれが恐くて近寄れない。
何か危険区域状態やね。
まず、｢壊してから立て直せ！｣ちゅーことやろうか？
だが、２ちゃんねるそのものがそこまでもつかどうか・・・
>>特に初学者はネタばれが恐くて近寄れない
自分でネタバレしといて何言ってんのこのオッサン？
真性のバカなんだな。
自分でネタバレしといて何言ってんのこのオッサン？
真性のバカなんだな。
604 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 22:35:12.89 ID:9r0cmQ5j
小鳥のように首を傾げた女
喫茶店が開きたかった
喫茶店が開きたかった
くだらない話題でごめんなさい…。
クリスティ作品は女性の登場人物が凄く魅力的ですよね。
ヘンリエッタ、アンカテル夫人（ホロー荘）
ミランダ（ハロウィーン）
ニック（邪悪の家）
メアリー、パトリシア（ライ麦）
が大好きです。
それとは別に、いま手元に持っておらず、内容もはっきり記憶していないマープルものについて教えて頂きたいのですが、
主婦で、中年もしくはそれより若い位で、性格が天然で無邪気で明るい感じの女性が登場する作品名が思い当たる方はいらっしゃいませんか？
クリスティ作品は女性の登場人物が凄く魅力的ですよね。
ヘンリエッタ、アンカテル夫人（ホロー荘）
ミランダ（ハロウィーン）
ニック（邪悪の家）
メアリー、パトリシア（ライ麦）
が大好きです。
それとは別に、いま手元に持っておらず、内容もはっきり記憶していないマープルものについて教えて頂きたいのですが、
主婦で、中年もしくはそれより若い位で、性格が天然で無邪気で明るい感じの女性が登場する作品名が思い当たる方はいらっしゃいませんか？
606 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 11:06:52.75 ID:9PofT7+L
たいがいの作品で一人くらい無邪気で明るい女出てるだろw
607 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 18:28:37.86 ID:X7dSgLdy
あと、おつむの弱いメイドもな
608 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 18:54:10.52 ID:uxERyFIU
スポーツマンで、女にモテル
こういう人物が犯人の場合が多いね、クリスティーは
どうでもいい、面白みの無い人物が犯人であることの多いのはカーかな。
>>605
明るく無邪気で親切だけど、思いやりがなかったために殺された中年主婦なら
｢鏡は横にひび割れて｣にいたけど後はわからん
ホロー荘のヘンリエッタも好きだけど、ナイルのジャクリーンも好きだな
青列車のキャサリンも好きだけど、キャラ単体より
キャサリンに惹かれるナイトンに萌えてたので、あの結末は残念だw
明るく無邪気で親切だけど、思いやりがなかったために殺された中年主婦なら
｢鏡は横にひび割れて｣にいたけど後はわからん
ホロー荘のヘンリエッタも好きだけど、ナイルのジャクリーンも好きだな
青列車のキャサリンも好きだけど、キャラ単体より
キャサリンに惹かれるナイトンに萌えてたので、あの結末は残念だw
610 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/13(火) 21:21:23.83 ID:idlqS7j5
611 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 21:25:11.13 ID:GPArsiq/
殺人事件発生
探偵登場
「俺がこの、ダイニングメッセージをあばいてやるぜ！！」
執事
「違います、ダイビングメッセージでございます」
探偵登場
「俺がこの、ダイニングメッセージをあばいてやるぜ！！」
執事
「違います、ダイビングメッセージでございます」
クリスティーの作品は本筋と関係ない会話やエピソードでグッとくる時がある
マープルの予告殺人だったと思うけど、マープルが「友人や良くしてくれる甥はいますが
私の子供時代を知ってる人はもういないのです。ずっと私は独ぼっちなんですよ」的な事言ってて
父が亡くなってから読むと、今まで何ともなかったこの部分がずーんときたわ
マープルの予告殺人だったと思うけど、マープルが「友人や良くしてくれる甥はいますが
私の子供時代を知ってる人はもういないのです。ずっと私は独ぼっちなんですよ」的な事言ってて
父が亡くなってから読むと、今まで何ともなかったこの部分がずーんときたわ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>606
>>610
天然で無邪気で明るいだけじゃ分かるわけないですよね ごめんなさい。読み直してみます。
>>609
自分もキャサリンは好きです。
あと…変わった趣味だけど「ひらいたトランプ」のアンや、「カーテン」のエリザベスなんかも割りと。
>>610
天然で無邪気で明るいだけじゃ分かるわけないですよね ごめんなさい。読み直してみます。
>>609
自分もキャサリンは好きです。
あと…変わった趣味だけど「ひらいたトランプ」のアンや、「カーテン」のエリザベスなんかも割りと。
関係者全員
ポアロ
ポアロ
俺たちがポアロだ
あぼーん
621 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/15(木) 21:08:37.87 ID:fCJcpxsq
>>617
本人が罵倒していますから間違いありませんね。
本人が罵倒していますから間違いありませんね。
「パディントン発４時５０分」が何でこんなに評価が高いかわからん
評価の高さに期待して読んだらがっかりした作品なんだけど
評価の高さに期待して読んだらがっかりした作品なんだけど
アクロイド
そして誰も
オリエント
そして誰も
オリエント
625 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 06:30:58.53 ID:54D4/r3O
オリエント
あぼーん
627 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 21:08:46.27 ID:p1e8aFdB
628 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/16(金) 22:27:47.13 ID:TDmvcOti
東野スレいったらネタバレのオンパでサザンクロス並の無法地帯だった
その時に思った
書斎は害がない分まだ可愛い奴だと
その時に思った
書斎は害がない分まだ可愛い奴だと
自演乙。
書斎こそネタバレ荒らしの元締めじゃないかw
今さら過去を捏造するな。
書斎こそネタバレ荒らしの元締めじゃないかw
今さら過去を捏造するな。
おっと、書斎がネタバレ荒らしだというのは現在進行形だね、訂正する。
あぼーん
>>630
かまってる時点で同類
かまってる時点で同類
あぼーん
多分理由なき自演認定が異常だと思われたんだと思われ
もう少し常識持とう
もう少し常識持とう
637 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/17(土) 20:45:34.24 ID:EsrqpOJl
>>634
ナイス！！！（ｗ
ナイス！！！（ｗ
638 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 23:16:31.58 ID:srZ4FjV8
あぼーん
あぼーん
また愛痴のぷららちゃん登場か。
またこれにもレスつけるんだろうな。
またこれにもレスつけるんだろうな。
あぼーん
644 ：それに”削除”依頼出している人は複数いるしw：2011/12/18(日) 11:27:25.89 ID:mp+b1CWg
>>638
マープルものどころか「そして誰もいなくなった」すら未読。
マープルものどころか「そして誰もいなくなった」すら未読。
あぼーん
アガサなんてね台詞ばっかで読みやすいから世界中で読まれてるだけ
かぎかっこだらけで描写のほとんどないラノベみたいな文章
エルに比べたら論理性のかけらも無い
アガサが好きで読んでる訳じゃないんだから勘違いしないでよね
かぎかっこだらけで描写のほとんどないラノベみたいな文章
エルに比べたら論理性のかけらも無い
アガサが好きで読んでる訳じゃないんだから勘違いしないでよね
647 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 15:02:33.95 ID:gTBuztCT
エルなんてバカ丸出しな略称を書くバカは世界で一人だけ
あぼーん
649 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/18(日) 20:30:42.12 ID:ZuoXQrDG
登場作品が被ることもあるせいか、
>>605はどう見ても、牧師夫人と大佐夫人のキャラがミックスされたキャラでしょ。
まあ、>>605自身でご確認願いたい。
確かにグッドジョブ連発状態かとは思う（ｗ
がんがれ！！！
>>605はどう見ても、牧師夫人と大佐夫人のキャラがミックスされたキャラでしょ。
まあ、>>605自身でご確認願いたい。
確かにグッドジョブ連発状態かとは思う（ｗ
がんがれ！！！
象は忘れない、
ってどうなの？皆川氏が
80を過ぎてすごい作品を書いたことから
そういうものの例として
挙げられていたんだけど？
ってどうなの？皆川氏が
80を過ぎてすごい作品を書いたことから
そういうものの例として
挙げられていたんだけど？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
656 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/19(月) 22:29:50.76 ID:hBlNpkNy
>>650
正直なところ「ハロウィーン・パーティ」以降出来が下降気味だと思うので、
（「複数の時計」もここでは評判悪いけど、多少買っているので）
その最終作に当たる「象」は、あくまで他のとの比較では一番出来が悪い。
伏線は置きっぱなしだし、オリヴァ夫人に仮託して妙に感傷的だし。
皆川氏の評価がどの辺にあるか判らないけど、
年齢のわりにはという功労賞的な読み方ですら少し辛い。
正直なところ「ハロウィーン・パーティ」以降出来が下降気味だと思うので、
（「複数の時計」もここでは評判悪いけど、多少買っているので）
その最終作に当たる「象」は、あくまで他のとの比較では一番出来が悪い。
伏線は置きっぱなしだし、オリヴァ夫人に仮託して妙に感傷的だし。
皆川氏の評価がどの辺にあるか判らないけど、
年齢のわりにはという功労賞的な読み方ですら少し辛い。
象は真相はだいたい察しが付くしミステリとして
強い魅力があるわけじゃないけど、
全体に漂う郷愁や寂寥感は好きだね。
強い魅力があるわけじゃないけど、
全体に漂う郷愁や寂寥感は好きだね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
「シリーズ（執筆年代で）最後」「メイントリック」「伏線は置きっぱなし」で、
某有名シリーズ思い出した。
あれはオマージュのつもりだったにしても、前2つはともかく、3つ目まで真似することはないよなあ。
あるいはそんなつもりは微塵もなかったのかもしれないけど。
某有名シリーズ思い出した。
あれはオマージュのつもりだったにしても、前2つはともかく、3つ目まで真似することはないよなあ。
あるいはそんなつもりは微塵もなかったのかもしれないけど。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
オマージュ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ポアロ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
共犯
映画のポアロ
映画のポアロ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ヘイスティングス
クリスティ早口言葉
蒼ざめた馬
赤ざめた馬
黄ざめた馬
蒼ざめた馬
赤ざめた馬
黄ざめた馬
A Christie for Christmas
あぼーん
686 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/24(土) 20:05:48.50 ID:BQnXe8qt
今、改めて言う。２ちゃんねるミステリ板クリスティスレ壊滅すと（ｗ
今日までとっておいた、「ポアロのクリスマス」読んだ。
いいなぁ。イギリスの田舎のクリスマスはこうだろうなぁと
ひたすら雰囲気を楽しめる。犯人は、最初から怪しいといえば
怪しいし、密室はなんじゃそれ？というものだけど、それを補うに
あまりあるものがある。やはり、クリスマスまで読むのをまって
大正解であった。
いいなぁ。イギリスの田舎のクリスマスはこうだろうなぁと
ひたすら雰囲気を楽しめる。犯人は、最初から怪しいといえば
怪しいし、密室はなんじゃそれ？というものだけど、それを補うに
あまりあるものがある。やはり、クリスマスまで読むのをまって
大正解であった。
>>687
おお、仲間ﾉｼ
月初めに買ってきた「クリスマスプディングの冒険」と「ポアロのクリスマス」を今日読み終えた
先に読んだ「クリスマスプディング」が子供との冒険モノでほのぼのした後だったからか、
次の「ポアロのクリスマス」の冒頭でちょっと引いてしまったw
マクベスの引用が凄く効果的で引き込まれた
本編の内容も良かったけど、霞流一の解説読んでナルホド！と感心した
時期合わせて読んで良かったよ
おお、仲間ﾉｼ
月初めに買ってきた「クリスマスプディングの冒険」と「ポアロのクリスマス」を今日読み終えた
先に読んだ「クリスマスプディング」が子供との冒険モノでほのぼのした後だったからか、
次の「ポアロのクリスマス」の冒頭でちょっと引いてしまったw
マクベスの引用が凄く効果的で引き込まれた
本編の内容も良かったけど、霞流一の解説読んでナルホド！と感心した
時期合わせて読んで良かったよ
>>688
おお、同志よ。今年は系統立てて、クリスティを読んでいったが、
この作品だけは、１年前からこの時期にと決めていた。
章が12月23日、12月24日とかワクワクさせられたなぁ。
ミステリーとしては傑出はしていないけど、こういうぬるさが
クリスティの醍醐味だ。
おお、同志よ。今年は系統立てて、クリスティを読んでいったが、
この作品だけは、１年前からこの時期にと決めていた。
章が12月23日、12月24日とかワクワクさせられたなぁ。
ミステリーとしては傑出はしていないけど、こういうぬるさが
クリスティの醍醐味だ。
よし、その調子で「ベツレヘムの星」も読むんだ。
「ポアロのクリスマス」いいよね
最初は起伏の少ない地味な作品だなと思ってたらラストに驚かされた
ただ読者が推理できるヒント少ないと思う
最初は起伏の少ない地味な作品だなと思ってたらラストに驚かされた
ただ読者が推理できるヒント少ないと思う
そうか？
事件が起こったタイミングが怪しすぎるし、真犯人のくせもあからさまだったと思うんだが。
その辺注意すればむしろ簡単な方かと。
事件が起こったタイミングが怪しすぎるし、真犯人のくせもあからさまだったと思うんだが。
その辺注意すればむしろ簡単な方かと。
あぼーん
694 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 18:27:14.23 ID:hyoiMb9J
「教会で死んだ男」
やっぱりスズメバチがいい
いつものポワロとヘイスティングスが
駄弁ってると新聞の記事になってる依頼人が・・・みたいな展開じゃなく
いきなり物語の中に放り込まれる感じが新鮮だ
やっぱりスズメバチがいい
いつものポワロとヘイスティングスが
駄弁ってると新聞の記事になってる依頼人が・・・みたいな展開じゃなく
いきなり物語の中に放り込まれる感じが新鮮だ
695 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/25(日) 22:28:29.47 ID:HF9K7f95
ポワロに長編クリスマスストーリーがありながら、
よりクリスマス向きな感があるジェーンにそれが無いのは不思議過ぎる。
天も地も静穏なシーズンに活躍するのは、案外とアクティヴなポワロよりも、
安楽椅子探偵的なジェーンの方がマッチする。
よりクリスマス向きな感があるジェーンにそれが無いのは不思議過ぎる。
天も地も静穏なシーズンに活躍するのは、案外とアクティヴなポワロよりも、
安楽椅子探偵的なジェーンの方がマッチする。
スズメバチは(メール欄)がパクってたな
まあ色々アレンジしてるからパクリとはいえないかな
まあ色々アレンジしてるからパクリとはいえないかな
あぼーん
謙虚なゴーマン神父
蒼ざめた馬の犯人は作中に出てくる誰か
あぼーん
701 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/26(月) 21:08:05.44 ID:VHx9tQ1p
異なる見解があるかもしれないが、表現の自由が疎んじられるようなスレは
廃墟化すべしという思想は有りかと思う。
クリスティスレの現況を見れば、この思想に共感する向きも多かろう。
廃墟化すべしという思想は有りかと思う。
クリスティスレの現況を見れば、この思想に共感する向きも多かろう。
ゼロ時間へ読んだ。
叙述ともいえず、ゼロ時間の趣向が生かされたとは思えない。
ただ、犯人は意外と言えば意外だか、登場人物が少ないため、
容易に推測できるかも。いつもの恋愛模様あり、楽しめる作品
ではあったが、平均という評価が妥当かな。
叙述ともいえず、ゼロ時間の趣向が生かされたとは思えない。
ただ、犯人は意外と言えば意外だか、登場人物が少ないため、
容易に推測できるかも。いつもの恋愛模様あり、楽しめる作品
ではあったが、平均という評価が妥当かな。
ゼロ時間は自分も期待して読んだらちょっとがっかりしたな
まあ犯人設定やトリックで評価されているという作品じゃないよね。
706 ：名無しのオプ：2011/12/26(月) 22:41:09.58 ID:DECAU7aj
書斎が名無しで読書感想文書くと普通なのなおまえら
その名無し(が実在するとして)が賛否のレスに 普通に対応するなら
普通に相手するだろうな
つまりコテだからで叩かれるのではなく書斎が今までに積み重ねてきた愚行の結果、
書斎のレスはまともに相手する必要がないというだけだ
普通に相手するだろうな
つまりコテだからで叩かれるのではなく書斎が今までに積み重ねてきた愚行の結果、
書斎のレスはまともに相手する必要がないというだけだ
当然おかしな事を主張すれば突っ込まれる
それに書斎のように泣き喚きながら罵倒逃げきりモードに入るなら
そいつは書斎とどうようスルーされるだけ
それに書斎のように泣き喚きながら罵倒逃げきりモードに入るなら
そいつは書斎とどうようスルーされるだけ
ゼロ時間はクリスティが仕掛けたトリックは流石なんだが
犯人が仕掛けたトリックがかなり微妙だったのが
作品自体も微妙にした原因じゃないかなと思っている
犯人が仕掛けたトリックがかなり微妙だったのが
作品自体も微妙にした原因じゃないかなと思っている
個人的に世評が高いのに読んだらがっかりなクリスティ三大作品
「ゼロ時間へ」
「パディントン発４時５０分」
「鏡は横にひび割れて」
特に鏡〜は途中がほんと退屈で真相も動機以外大したことなくてほんとがっかりした
みんなは何かそういうのある？
「ゼロ時間へ」
「パディントン発４時５０分」
「鏡は横にひび割れて」
特に鏡〜は途中がほんと退屈で真相も動機以外大したことなくてほんとがっかりした
みんなは何かそういうのある？
>>706
お前が書斎だろ。くんなボケ
お前が書斎だろ。くんなボケ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>711
それどれも世評が高いとは思わない。
それどれも世評が高いとは思わない。
あぼーん
がっかりトップは白昼の悪魔でした。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
724 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/28(水) 20:54:46.47 ID:qHCW+dQe
確認しておくが、やはり最大がっかり作品は「ナイルに死す」で決まりかな。
あの台詞回しにもかかわらず、序盤でメーンな仕掛けを読み取れないのは、
相当な初学者風情かと思う。世評に惑わされている椰子も多過ぎ。
あの台詞回しにもかかわらず、序盤でメーンな仕掛けを読み取れないのは、
相当な初学者風情かと思う。世評に惑わされている椰子も多過ぎ。
クリスティスレ壊滅したとほざく奴が、なにをいうか。
仲間にはいりたかったら、入れてくださいといえ、馬鹿。
仲間にはいりたかったら、入れてくださいといえ、馬鹿。
>>725
まともに相手にするほどの書き込みではないので、よろしく。
まともに相手にするほどの書き込みではないので、よろしく。
ナイルに死す
面白かったに一票
面白かったに一票
ジャクリーンとサイモンが共犯
あぼーん
>>727
人気作にケチをつけて偉くなった気になってる、厨二病が抜けないオッサン相手すんなよｗ
人気作にケチをつけて偉くなった気になってる、厨二病が抜けないオッサン相手すんなよｗ
731 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/29(木) 20:54:01.33 ID:Fc5qCCx8
>>727の悔しまぎれな駄弁にワロタ、としか言いようがない（ｗ
>>730
あのオッサン、明らかにテレビで放映された映画しか見ていないものなw
あのオッサン、明らかにテレビで放映された映画しか見ていないものなw
なんネタ本が25年前の「東西ミステリーベスト100」だからな。
哀れを通りこして滑稽だよ。
哀れを通りこして滑稽だよ。
ナイルは傑作。トリックが何より鮮やかだ
「東西ミステリーベスト100」は、けっこう寸評が鋭い気がする。
ジュゼベルの死とかの寸評とか。
ジュゼベルの死とかの寸評とか。
>>735
ただ25年も前のベストだからね、いかんせん古すぎる。
それにベスト○○って、そこに入らなかったものは駄作だ
ということになるものではないし。
正直ベストに選ばれたから傑作だ、という人間はよく見るけど
入らなかったから駄作だなんて言い出すバカは初めて見た。
ただ25年も前のベストだからね、いかんせん古すぎる。
それにベスト○○って、そこに入らなかったものは駄作だ
ということになるものではないし。
正直ベストに選ばれたから傑作だ、という人間はよく見るけど
入らなかったから駄作だなんて言い出すバカは初めて見た。
お前ら書斎憎しで、ナイル贔屓になってないか？
あれは冗長でとても傑作とは言えないと思うな。
登場人物を増やしすぎだな。
あれは冗長でとても傑作とは言えないと思うな。
登場人物を増やしすぎだな。
入選してないナイルは駄作！
入選＝傑作！！
あと俺をバカにすんな！
入選＝傑作！！
あと俺をバカにすんな！
どうも、馬鹿のレスみてると「東西」はネタ本ではないかと疑っていたが、
（冒険小説ですきな作品をあげたときなど、全部ベスト100にはいっていた
作品で、それ以降の25年間の作品一つもいれていなかった）
オールタイムベスト100に入っていないから、ナイルは駄作という
想像を絶する珍説は、初めて聞いた。それこそ、馬鹿のいう初学者でも
そんなこというまい。
（冒険小説ですきな作品をあげたときなど、全部ベスト100にはいっていた
作品で、それ以降の25年間の作品一つもいれていなかった）
オールタイムベスト100に入っていないから、ナイルは駄作という
想像を絶する珍説は、初めて聞いた。それこそ、馬鹿のいう初学者でも
そんなこというまい。
小説に限らず巷で評価高いのはそれなりに理由があるぜ
ファミ通で満点のFF13-2然り
日本一売れてる漫画ワンピース然り
発売直後に100万部突破した白銀ジャック然り
ファミ通で満点のFF13-2然り
日本一売れてる漫画ワンピース然り
発売直後に100万部突破した白銀ジャック然り
物言わぬ証人は駄作だろうけど、
ナイルはどう見ても傑作だよ
ナイルはどう見ても傑作だよ
>>740
どうせ「ナイル」を叩くためにひねり出した苦し紛れの言い訳だったんだろうけど
その一方で「東西」に入ってない作品を褒めるというバカなことしでかしているキチガイなんだからさ。
馬なんか無視しようぜ、相手する価値なんかないんだから。
どうせ「ナイル」を叩くためにひねり出した苦し紛れの言い訳だったんだろうけど
その一方で「東西」に入ってない作品を褒めるというバカなことしでかしているキチガイなんだからさ。
馬なんか無視しようぜ、相手する価値なんかないんだから。
ベスト100に入っていないから駄作ということになれば、
それだけ読んでおけばいいということになる。
もちろん、それすら読んでいない人もいるが。
それだけ読んでおけばいいということになる。
もちろん、それすら読んでいない人もいるが。
そもそも馬がミス板に来て最初に嫌われることになったきっかけは
各作家のスレに読まずに作ったのが丸分りの「ランキング」なるものを
貼りまくったうえに、「これに入っていないものは読むな」などという
読書家とはとうてい思えない世迷言を言い出したせいだからな。
作家の自選ベストに入っていないから駄作 という言い草を見たときも
ああ、こいつらしいなあ としか思わなかった。
各作家のスレに読まずに作ったのが丸分りの「ランキング」なるものを
貼りまくったうえに、「これに入っていないものは読むな」などという
読書家とはとうてい思えない世迷言を言い出したせいだからな。
作家の自選ベストに入っていないから駄作 という言い草を見たときも
ああ、こいつらしいなあ としか思わなかった。
プロ野球オールスターでファン投票一位になれなかった選手は二流と言っているようなものだね。
ダルビッシュは一流だが田中マーくんや杉内はクズだというのが馬の論法。
ダルビッシュは一流だが田中マーくんや杉内はクズだというのが馬の論法。
都筑道夫スレで「都筑は低学歴の三流作家」と放言したこともあった。
根拠を問い詰められると「一流作家の横溝正史に比べて知名度がないから」
というみっともない答え。
きちんと作品を読んで、自分の判断基準で評価する能力がまったくない。
知名度、人気、世評、学歴、受賞歴、ランキングといった「他人の評判」を
持ち出さないと物事を語る語ることが出来ない。
根拠を問い詰められると「一流作家の横溝正史に比べて知名度がないから」
というみっともない答え。
きちんと作品を読んで、自分の判断基準で評価する能力がまったくない。
知名度、人気、世評、学歴、受賞歴、ランキングといった「他人の評判」を
持ち出さないと物事を語る語ることが出来ない。
「ナイルに死す」の評価を引用したかったら、せめて「本格ミステリを語ろう」での
小森、有栖川、二階堂、芦田の評でも引用してみろよ。
「ナイル」の弱点と評価すべき点をバランスよく語られている。
映画だけじゃだめだww
小森、有栖川、二階堂、芦田の評でも引用してみろよ。
「ナイル」の弱点と評価すべき点をバランスよく語られている。
映画だけじゃだめだww
あぼーん
「ナイルに死す」の評価を引用したかったら、せめて「本格ミステリを語ろう」での
小森、有栖川、二階堂、芦田の評でも引用してみろよ。
引用してよ。
小森、有栖川、二階堂、芦田の評でも引用してみろよ。
引用してよ。
じゃ抜粋で。
二階堂
ところが「ナイルに死す」だと、誰が殺人で利益を得るかと考える・とすぐに、犯人が
わかってしまうし、しかも事件が起こる前に登場人物を説明しているから、そこで
凶器がでてくると、もう何をするかわかってしまうのでこれは評価が低い
芦辺
物語展開の中にミスディレクションやトリックを仕掛けるとなると、物語をすでに
展開させていなければならないわけです。それを進めれば進めるほど人物描写
が重視させてくるのではないかと思います。
小森
「ナイルに死す」は、僕のクリスティ作品のベスト３にはいるくらい好きな作品で、
ああいう事件があとのほうが好きなんです。
クリスティの魅力として。クローズドサークル、つまり閉鎖的な空間に人物が集まって
その中で犯人が、誰かというところがいいのであって・・・・中略・・・・・・
等々。詳細は本読んでくれ、否定でも肯定でもどこぞの馬鹿の論考とは雲泥だわな。
二階堂
ところが「ナイルに死す」だと、誰が殺人で利益を得るかと考える・とすぐに、犯人が
わかってしまうし、しかも事件が起こる前に登場人物を説明しているから、そこで
凶器がでてくると、もう何をするかわかってしまうのでこれは評価が低い
芦辺
物語展開の中にミスディレクションやトリックを仕掛けるとなると、物語をすでに
展開させていなければならないわけです。それを進めれば進めるほど人物描写
が重視させてくるのではないかと思います。
小森
「ナイルに死す」は、僕のクリスティ作品のベスト３にはいるくらい好きな作品で、
ああいう事件があとのほうが好きなんです。
クリスティの魅力として。クローズドサークル、つまり閉鎖的な空間に人物が集まって
その中で犯人が、誰かというところがいいのであって・・・・中略・・・・・・
等々。詳細は本読んでくれ、否定でも肯定でもどこぞの馬鹿の論考とは雲泥だわな。
話ぶった切って申し訳ないんだけど
カーテンってポアロシリーズ全部読まないと面白くないの？
カーテンってポアロシリーズ全部読まないと面白くないの？
抜粋なんで何とも言えないけど
自分のナイルの評価は中の上くらいなんだが
この二階堂という人とは嗜好が合わないみたい
この人はまずトリックと犯人当が重視なんだろうな
それと前半で登場人物の説明をしてることで
逆にサスペンスが上がっていると思う
どうも書斎は二階堂に近い意見なんだろう
自分のナイルの評価は中の上くらいなんだが
この二階堂という人とは嗜好が合わないみたい
この人はまずトリックと犯人当が重視なんだろうな
それと前半で登場人物の説明をしてることで
逆にサスペンスが上がっていると思う
どうも書斎は二階堂に近い意見なんだろう
もう少しだけ
二階堂
「オリエント急行の殺人」「アクロイド」「ナイルに死す」は全部犯人もわかってしまったし、
作者の仕掛けも途中でわかったんですね。でも思ったんです。わかったというのは、
つまりちゃんと手がかりが出ているていうことなんですよ。きっちりこっちが推理できた
わけだから。
もちろん、犯人がすぐにわかったから評価が低いといういいかたもできるんだけど、
きっちり推理だできるように伏線や手がかりがはってあったということで、
むしろ逆に評価も高いというようないいかたもできますよね。
有栖川
賛成です。
二階堂
「オリエント急行の殺人」「アクロイド」「ナイルに死す」は全部犯人もわかってしまったし、
作者の仕掛けも途中でわかったんですね。でも思ったんです。わかったというのは、
つまりちゃんと手がかりが出ているていうことなんですよ。きっちりこっちが推理できた
わけだから。
もちろん、犯人がすぐにわかったから評価が低いといういいかたもできるんだけど、
きっちり推理だできるように伏線や手がかりがはってあったということで、
むしろ逆に評価も高いというようないいかたもできますよね。
有栖川
賛成です。
この二階堂ってひとはやっぱりトリック・犯人当てを
中心にした視点から、評価が高い低いを出している気がする
ミステリーなんだから、それで良いっちゃ良いけど
クリスティーはそれだけでは汲み取れない面白さも多分あると思うけどね
中心にした視点から、評価が高い低いを出している気がする
ミステリーなんだから、それで良いっちゃ良いけど
クリスティーはそれだけでは汲み取れない面白さも多分あると思うけどね
書斎の現在の基準はAmazonレビュー
らしい
761 ：名無しのオプ：2011/12/31(土) 15:11:15.81 ID:y/BRvc6I
>>757
二階堂は有名な電波
二階堂は有名な電波
>>754
別にそんなことはないが、スタイルズ荘だけは読んどいた方がいい
別にそんなことはないが、スタイルズ荘だけは読んどいた方がいい
あぼーん
764 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/12/31(土) 20:55:13.16 ID:uRDgR3t4
異様なまでのナイルマンセーレス連発にワロタ。
>>748などは完全の妄想に捉われたキチガイそのもの、
＞都筑道夫スレで「都筑は低学歴の三流作家」と放言したこともあった。
＞根拠を問い詰められると「一流作家の横溝正史に比べて知名度がないから」
＞というみっともない答え。
このようなレスは存在しない。要引用とやれば、
また逃亡パターンか（ｗ
俺がこの作品（ナイル）を低評価するのは、終始、下記の点においてである。
＞あの台詞回しにもかかわらず、序盤でメーンな仕掛けを読み取れないのは、
＞相当な初学者風情かと思う。
すなわち、本格ミステリを読み慣れた者には、犯人もすぐにわかってまう。
これはミステリとしては大きな欠陥であり、低評価（実際にランキング等に反映）
は当然でしょ。
作家連中は、キャラの置き方等の職業上の興味と必要性の観点から評価したり
するが、読者サイドから見れば、この点のポイントは低い。
初学者が多いのかもしれないが、いい加減な世評に流されて自己の評価を決定するほど
愚かな事はないのである。
俺レベルから言わせれば、レオ・ブルースあたりになると全く語れない連中が、
何を偉そうにのたまっているのかなという感が強いのだ（ｗ
>>748などは完全の妄想に捉われたキチガイそのもの、
＞都筑道夫スレで「都筑は低学歴の三流作家」と放言したこともあった。
＞根拠を問い詰められると「一流作家の横溝正史に比べて知名度がないから」
＞というみっともない答え。
このようなレスは存在しない。要引用とやれば、
また逃亡パターンか（ｗ
俺がこの作品（ナイル）を低評価するのは、終始、下記の点においてである。
＞あの台詞回しにもかかわらず、序盤でメーンな仕掛けを読み取れないのは、
＞相当な初学者風情かと思う。
すなわち、本格ミステリを読み慣れた者には、犯人もすぐにわかってまう。
これはミステリとしては大きな欠陥であり、低評価（実際にランキング等に反映）
は当然でしょ。
作家連中は、キャラの置き方等の職業上の興味と必要性の観点から評価したり
するが、読者サイドから見れば、この点のポイントは低い。
初学者が多いのかもしれないが、いい加減な世評に流されて自己の評価を決定するほど
愚かな事はないのである。
俺レベルから言わせれば、レオ・ブルースあたりになると全く語れない連中が、
何を偉そうにのたまっているのかなという感が強いのだ（ｗ
あけましておめでとうございます。
今年は書斎が死ぬ、いい年でありますように。
今年は書斎が死ぬ、いい年でありますように。
768 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 01:17:47.40 ID:HstfQuqE
ロンドンの傘、見た人いる？
「ナイルに死す」は、旅ものサスペンス（旅行先で事件が起きて主人公が解決するもの）の
元祖だと思うんだが。トリックなどは別として、ミステリーの歴史を研究する意味でも
読んでおいた方がよいと思うんだが。
「ナイルに死す」は、旅ものサスペンス（旅行先で事件が起きて主人公が解決するもの）の
元祖だと思うんだが。トリックなどは別として、ミステリーの歴史を研究する意味でも
読んでおいた方がよいと思うんだが。
769 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/01(日) 02:14:11.91 ID:YeHS3d1J
明けおめ！！！
>>767
喪前が逝け！！！（ｗ
>>768
＞「ナイルに死す」は、旅ものサスペンスの元祖
＞トリックなどは別として
＞ミステリーの歴史を研究する意味でも読んでおいた方がよい
概ね同意する。
だが、３番目の引用に関しては、「オタ」ならともかく「ファン」にはどんなもんかな？
ちなみに「ロンドンの傘」は、俺はコロンボシリーズ中の低評価作品。
>>767
喪前が逝け！！！（ｗ
>>768
＞「ナイルに死す」は、旅ものサスペンスの元祖
＞トリックなどは別として
＞ミステリーの歴史を研究する意味でも読んでおいた方がよい
概ね同意する。
だが、３番目の引用に関しては、「オタ」ならともかく「ファン」にはどんなもんかな？
ちなみに「ロンドンの傘」は、俺はコロンボシリーズ中の低評価作品。
>>768
＞ロンドンの傘、見た人いる？
ある。
あまりロンドンが舞台だという必然性はなかったな。
あとノーカット版だとやや冗長気味。
それでもコロンボ作品としては中の上だと思う。
>>769
いい年くってまともな挨拶もできないのかw
早く死んで両親を安心させなさい。
＞ロンドンの傘、見た人いる？
ある。
あまりロンドンが舞台だという必然性はなかったな。
あとノーカット版だとやや冗長気味。
それでもコロンボ作品としては中の上だと思う。
>>769
いい年くってまともな挨拶もできないのかw
早く死んで両親を安心させなさい。
772 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/01(日) 02:32:16.06 ID:YeHS3d1J
>>768
あと旅先、というわけではないけどクロフツの諸作は地方が舞台になるから
探偵役がそこに出向いて捜査をする描写もある。
フレンチなんてそういう「小旅行」を楽しんでいるという描写もあるから
「ナイル」が元祖、というのは違うと思う。
>>772
気の利いた返しもできずに何回スレを見回っているんだい？
お前が死ねば両親は安心するんだからさっさと死になさい。
あと旅先、というわけではないけどクロフツの諸作は地方が舞台になるから
探偵役がそこに出向いて捜査をする描写もある。
フレンチなんてそういう「小旅行」を楽しんでいるという描写もあるから
「ナイル」が元祖、というのは違うと思う。
>>772
気の利いた返しもできずに何回スレを見回っているんだい？
お前が死ねば両親は安心するんだからさっさと死になさい。
774 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/01(日) 06:07:42.06 ID:YeHS3d1J
F・Wの作品群は、足の捜査（すなわち仕事による旅行）、リアリズムを強調した
タッチなので、ナイルのような観光ミステリ、クルージング小説とでも称した方が
ふさわしい作とはテーストが大きく異なる。
まあ、こんな事は常識以前の問題ですな。
今年も>>773レベルの椰子への指導が続くのかと思うと、やや鬱。
タッチなので、ナイルのような観光ミステリ、クルージング小説とでも称した方が
ふさわしい作とはテーストが大きく異なる。
まあ、こんな事は常識以前の問題ですな。
今年も>>773レベルの椰子への指導が続くのかと思うと、やや鬱。
あぼーん
>＞都筑道夫スレで「都筑は低学歴の三流作家」と放言したこともあった。
>＞根拠を問い詰められると「一流作家の横溝正史に比べて知名度がないから」
>＞というみっともない答え。
>このようなレスは存在しない。要引用とやれば、
>また逃亡パターンか（ｗ
「トリップが違うから別人だ」と言い逃れる気まんまんで
「数年ごとにトリップが変更されているがすべてお前の書き込みか？」
と問い質されても完全黙秘でトンズラした馬鹿が何を言うか。
絶対にイエスかノーで答えられる質問からほうほうの態で逃げた奴には
他人に「逃亡パターン」などと難癖つける資格はない。
>＞根拠を問い詰められると「一流作家の横溝正史に比べて知名度がないから」
>＞というみっともない答え。
>このようなレスは存在しない。要引用とやれば、
>また逃亡パターンか（ｗ
「トリップが違うから別人だ」と言い逃れる気まんまんで
「数年ごとにトリップが変更されているがすべてお前の書き込みか？」
と問い質されても完全黙秘でトンズラした馬鹿が何を言うか。
絶対にイエスかノーで答えられる質問からほうほうの態で逃げた奴には
他人に「逃亡パターン」などと難癖つける資格はない。
明けましておめでとう。
粘着荒らしの書斎の死を祈願。
>>768
「ナイルに死す」は観光船という限定された空間が欲しかったというところから選ばれた舞台だろ。
旅行先というのはその副産物だから「旅もの」の原点というのはどうだろう。
そういう意味で「オリエント急行」と同じだと思う。
粘着荒らしの書斎の死を祈願。
>>768
「ナイルに死す」は観光船という限定された空間が欲しかったというところから選ばれた舞台だろ。
旅行先というのはその副産物だから「旅もの」の原点というのはどうだろう。
そういう意味で「オリエント急行」と同じだと思う。
あけましておめでとう
書斎は早く精神病院へ入院しろ
書斎は早く精神病院へ入院しろ
アケオメコトヨロ
>>777
前半の細かい旅先描写を通して読者に擬似旅行を体験できる作りになっている。むしろ舞台が副産物
終始狭い空間が舞台で風景描写の乏しいオリエントとは似て非なるもの
読者によって捉え方が違うね
>>777
前半の細かい旅先描写を通して読者に擬似旅行を体験できる作りになっている。むしろ舞台が副産物
終始狭い空間が舞台で風景描写の乏しいオリエントとは似て非なるもの
読者によって捉え方が違うね
あぼーん
>>775ここはてめえの読書感想文を書くところじゃねえよ
ちゃんと作文にして先生に提出しとけ、ガキ
ちゃんと作文にして先生に提出しとけ、ガキ
784 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/01(日) 23:33:00.58 ID:nMEAIpHW
>>775の「満潮に乗って」の感想を読むと、こ奴ガキだなという感大（ｗ
あの作は、ヒロインをはじめ、戦争による後遺症を持ったキャラ群像の活写
が読ませどころな、後期アガサらしい人間ドラマ重視の作。
初期では考えられない最後のヒロインの決断にも戦争の影というキーワードが
覗える。
まあ、わかり易い（易過ぎる）ナイルでも喜んで読んでろや（ｗ
という感あり。
あの作は、ヒロインをはじめ、戦争による後遺症を持ったキャラ群像の活写
が読ませどころな、後期アガサらしい人間ドラマ重視の作。
初期では考えられない最後のヒロインの決断にも戦争の影というキーワードが
覗える。
まあ、わかり易い（易過ぎる）ナイルでも喜んで読んでろや（ｗ
という感あり。
>>927
むしろ貧乏神だろw
むしろ貧乏神だろw
誤爆失礼。
あぼーん
>>787
これは鋭い
これは鋭い
鋭いかもしれないけどネタバレ入っているね
>>784
あーだめだめ。まったくわかっていない。
人間ドラマ重視とかで逃げているが、肝心のミステリー部分が
全く弱い。○が○に化けていて、誰も気づかないなどと指摘する
なら、なんでもありだ。ヒロインの決断云々など噴飯もの。
結論からいうとそちらしか選びようがないじゃないか。○○されるんだから。
お前の感想文などまったくだめww
あーだめだめ。まったくわかっていない。
人間ドラマ重視とかで逃げているが、肝心のミステリー部分が
全く弱い。○が○に化けていて、誰も気づかないなどと指摘する
なら、なんでもありだ。ヒロインの決断云々など噴飯もの。
結論からいうとそちらしか選びようがないじゃないか。○○されるんだから。
お前の感想文などまったくだめww
ネタバレしてる奴はクズだ
荒らしと一緒だ
荒らしと一緒だ
フーダニット (Whodunit = Who (had) done it) 誰が犯人なのか
ハウダニット (Howdunit = How (had) done it) どのように犯罪を成し遂げたのか
ホワイダニット (Whydunit = Why (had) done it) なぜ犯行に至ったのか
本格推理小説
事件の手がかりをすべてフェアな形で作品中で示し、
それと同じ情報をもとに登場人物（広義の探偵）が真相を導き出す形のもの
ハウダニット (Howdunit = How (had) done it) どのように犯罪を成し遂げたのか
ホワイダニット (Whydunit = Why (had) done it) なぜ犯行に至ったのか
本格推理小説
事件の手がかりをすべてフェアな形で作品中で示し、
それと同じ情報をもとに登場人物（広義の探偵）が真相を導き出す形のもの
>>787
お前が1番わかってねーよｗ
お前が1番わかってねーよｗ
『七つの時計』読了
ラストの大どんでん返しにはどえらい驚いた
思わず拍手してしまったくらい
バンドルの冒険も面白かったし個人的にクリスティのノンシリーズで一番好きな作品かもしれない
クリスティ初期の冒険ものは、はずれなしだな
ラストの大どんでん返しにはどえらい驚いた
思わず拍手してしまったくらい
バンドルの冒険も面白かったし個人的にクリスティのノンシリーズで一番好きな作品かもしれない
クリスティ初期の冒険ものは、はずれなしだな
795 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/02(月) 22:25:50.57 ID:YSOVHZoq
>>787は長文書きたいだけのアホかと思うが、
一点だけ同意する。
＞一見日常に紛れた狂気の意外性
アガサは「これ」を書きたかったと思われる作多し。
前述したとおり、時代の反映もあるが、この閨秀作家の作品には、
明らかに「キティ」に対する固定観念有り（現代なら「偏見」と称されよう）。
一般にハートウォーミングとか称されることが多いアガサ作品だが、
実はこの辺の危ない要素が潜んでいるのが何とも魅力ではあるのだ。
一応、デンパモードで読ませる>>787と比較すると、>>790は全く駄目駄目やね（ｗ
まず、喪前はフーダニット部分の意外性にしか興味が無いオタなのかと問いたい。
満潮のヒロインキャラは、初期アガサ作品には有り得ない屈性に富む。
これもある種の「意外性」なんである。
巷間言われるとおり、後期アガサ作品の魅力は人間ドラマを描けるようになった
ことかと思う。本作はその成功例。
一点だけ同意する。
＞一見日常に紛れた狂気の意外性
アガサは「これ」を書きたかったと思われる作多し。
前述したとおり、時代の反映もあるが、この閨秀作家の作品には、
明らかに「キティ」に対する固定観念有り（現代なら「偏見」と称されよう）。
一般にハートウォーミングとか称されることが多いアガサ作品だが、
実はこの辺の危ない要素が潜んでいるのが何とも魅力ではあるのだ。
一応、デンパモードで読ませる>>787と比較すると、>>790は全く駄目駄目やね（ｗ
まず、喪前はフーダニット部分の意外性にしか興味が無いオタなのかと問いたい。
満潮のヒロインキャラは、初期アガサ作品には有り得ない屈性に富む。
これもある種の「意外性」なんである。
巷間言われるとおり、後期アガサ作品の魅力は人間ドラマを描けるようになった
ことかと思う。本作はその成功例。
>>795
全然駄目駄目．お前わかっていない。俺はミステリーの中の手順の話をしている。
○が○に化けていて気づきませんというような乱暴な論理は、
通用しないし、ミステリーとしては下。これに答えてみろよ、え。
まぁ、お前がヒロインキャラ好きなだけなら、不毛だわなww
全然駄目駄目．お前わかっていない。俺はミステリーの中の手順の話をしている。
○が○に化けていて気づきませんというような乱暴な論理は、
通用しないし、ミステリーとしては下。これに答えてみろよ、え。
まぁ、お前がヒロインキャラ好きなだけなら、不毛だわなww
まあ落ち着けよ、ニート君！
書斎はニートにすらなれないからなｗ
799 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 00:14:54.00 ID:G4jXtxAe
なんだ、書斎逃亡か。チキンだなぁ。お前、本当に「満潮にのって」読んだのか。
これからは、負ける喧嘩ははふっかけないことだ。実力をしりな。
これからは、負ける喧嘩ははふっかけないことだ。実力をしりな。
あぼーん
エリザベス女王もミステリーファンだったね。
英国人はミステリー好きなんだね。
英国人はミステリー好きなんだね。
クリスティの冒険ものってあまり良くないのか
「ＮかＭか」読んでるんだど、この前までデズモンド・バグリイなんか
読んでたんで、なんかほっとする
「ＮかＭか」読んでるんだど、この前までデズモンド・バグリイなんか
読んでたんで、なんかほっとする
>>802
そりゃ007の雇用主だしな
そりゃ007の雇用主だしな
>>804
ディーヴァーの007白紙の委任状面白かった
ディーヴァーの007白紙の委任状面白かった
806 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/04(水) 23:15:45.45 ID:4spKwL7l
バカにはいちいちレスしてやらないと「自覚」ってものが無いのがわかった（ｗ
＞○が○に化けていて気づきませんというような乱暴な論理は、
＞通用しないし、ミステリーとしては下。
これはアガサが多用している手であり、
この論でいけば「アガサ＝ミステリ作家として下」ということになり、
こ奴は、アガサの本質あるいは魅力というものに無知なのだとわかる。
トリックやフーダニットの過程に多少無理があっても、（アガサ作品にはこの手の
作品が多い）、巧みな語り口とキャラの面白さでドラマ展開して読ませてしまうのが、
正に彼女の「手」なんである。
（ゆえに、エルやジョンとは異なり、後期は人間ドラマ重視の作風に移行できた）
例えば、三大傑作と称される、そして誰も、アクロイド、オリエントも、
トリック等を検討すれば、それぞれに低評価する声があっても、
決しておかしくはないのだ。
そして誰→アンフェアにして不自然な展開あり
オリエント→突飛過ぎ、論理性を欠く
アクロイド→先例が存するうえにアンフェアとも考えられる
いずれも、過去にミステリ板で指摘されたところである。
＞○が○に化けていて気づきませんというような乱暴な論理は、
＞通用しないし、ミステリーとしては下。
これはアガサが多用している手であり、
この論でいけば「アガサ＝ミステリ作家として下」ということになり、
こ奴は、アガサの本質あるいは魅力というものに無知なのだとわかる。
トリックやフーダニットの過程に多少無理があっても、（アガサ作品にはこの手の
作品が多い）、巧みな語り口とキャラの面白さでドラマ展開して読ませてしまうのが、
正に彼女の「手」なんである。
（ゆえに、エルやジョンとは異なり、後期は人間ドラマ重視の作風に移行できた）
例えば、三大傑作と称される、そして誰も、アクロイド、オリエントも、
トリック等を検討すれば、それぞれに低評価する声があっても、
決しておかしくはないのだ。
そして誰→アンフェアにして不自然な展開あり
オリエント→突飛過ぎ、論理性を欠く
アクロイド→先例が存するうえにアンフェアとも考えられる
いずれも、過去にミステリ板で指摘されたところである。
>>806
馬鹿は本当にわかっていない。だから初学者は困るww
>これはアガサが多用している手であり、
クリスティの作品でも変装、成りすましは数多くされているが
○が○に化けているなどという暴論の長編はない（短編にはある）
それが、この作品の魅力を著しく下げているのだ
＞そして誰→アンフェアにして不自然な展開あり
＞オリエント→突飛過ぎ、論理性を欠く
＞アクロイド→先例が存するうえにアンフェアとも考えられる
そんな話はだれもしていないww 「満潮にのって」の話をしているのだ。
初学者は話題をそらすから困るｗｗ
馬鹿は本当にわかっていない。だから初学者は困るww
>これはアガサが多用している手であり、
クリスティの作品でも変装、成りすましは数多くされているが
○が○に化けているなどという暴論の長編はない（短編にはある）
それが、この作品の魅力を著しく下げているのだ
＞そして誰→アンフェアにして不自然な展開あり
＞オリエント→突飛過ぎ、論理性を欠く
＞アクロイド→先例が存するうえにアンフェアとも考えられる
そんな話はだれもしていないww 「満潮にのって」の話をしているのだ。
初学者は話題をそらすから困るｗｗ
>>803初期の冒険ものは「秘密機関」「茶色の服の男」「チムニーズ館の秘密」を初めとして傑作ぞろい
個人的に中期以降の冒険ものは初期に比べて一歩下がるかな
個人的に中期以降の冒険ものは初期に比べて一歩下がるかな
初期の冒険ものって、傑作だったのね
敬遠してたわ
敬遠してたわ
[そして誰もいなくなったとエンドレスナイト(邦題忘れた)で初めてクリスティを読みましたが、とても好みだったので他のも読もうと思います。
皆さんのオススメをご教授ください。
できれば天才探偵とかが出て来ない方が好みです。
皆さんのオススメをご教授ください。
できれば天才探偵とかが出て来ない方が好みです。
素人探偵がお好みなら
「なぜエヴァンズに頼まなかったのか？」
「チムニーズ館の秘密」続編の「七つの時計」
「無実はさいなむ」
なんかはどうかな
「なぜエヴァンズに頼まなかったのか？」
「チムニーズ館の秘密」続編の「七つの時計」
「無実はさいなむ」
なんかはどうかな
814 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/06(金) 00:15:36.25 ID:r7t1ASlr
>>808
苦しくなって来たようだな（ｗ
＞クリスティの作品でも変装、成りすましは数多くされているが
これを認めては打つ手が無いっしょ（ｗ
初期に文庫化されたエルキュールものの地味めの代表作も、
ジェーンものの代表作と言われる作も・・・
上記の点に関して突っ込みどころ満載。
「満潮に・・・」の展開のみ、厳しく批判する要はないのだ。
本作に関しては、他に評価すべき点が存するのは前記したとおりである。
苦しくなって来たようだな（ｗ
＞クリスティの作品でも変装、成りすましは数多くされているが
これを認めては打つ手が無いっしょ（ｗ
初期に文庫化されたエルキュールものの地味めの代表作も、
ジェーンものの代表作と言われる作も・・・
上記の点に関して突っ込みどころ満載。
「満潮に・・・」の展開のみ、厳しく批判する要はないのだ。
本作に関しては、他に評価すべき点が存するのは前記したとおりである。
>>814
苦しそうだなぁ。もう白旗あげろよｗｗ
俺の論点は○が○にばけていること。
変装や成りすましとなどとは、全く次元が違う話だ。
ゆえに、
＞「満潮に・・・」の展開のみ、厳しく批判する要はないのだ
批判する必要大いにあるのである。
ひょっとして○と○の意味お前わかってないのか？あ、なるほどね。
苦しそうだなぁ。もう白旗あげろよｗｗ
俺の論点は○が○にばけていること。
変装や成りすましとなどとは、全く次元が違う話だ。
ゆえに、
＞「満潮に・・・」の展開のみ、厳しく批判する要はないのだ
批判する必要大いにあるのである。
ひょっとして○と○の意味お前わかってないのか？あ、なるほどね。
そして誰も〜の元警部の殺害方法って失敗率高いと思うんだが、映画で見たらよりショボさが際立ちそう。
第三の女読んだ
英国の社会変化が感じられた
気の毒なノーマが個人的に放っておけない
肝心の殺人があっさり描写なのでもの足りないかも
英国の社会変化が感じられた
気の毒なノーマが個人的に放っておけない
肝心の殺人があっさり描写なのでもの足りないかも
818 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/07(土) 01:50:46.86 ID:GWRwl8GF
ナイルマンセー野郎が相変わらず切れまくっているようだな（ｗ
前記したとおり、アガサ作品は傑作と言われる作でも、突っ込みどころは満載。
満潮のみ取り立てて騒ぎ立てる程のものではないのだ。
こういう総体評価という概念を持たないアホが、アガサの評価を貶めている
という感がある。
前記したとおり、アガサ作品は傑作と言われる作でも、突っ込みどころは満載。
満潮のみ取り立てて騒ぎ立てる程のものではないのだ。
こういう総体評価という概念を持たないアホが、アガサの評価を貶めている
という感がある。
『第三の女』は誰が殺されたのかそもそも本当に殺人があったのかっていう
何もわかっていない状況の中で事件を探しに行くっていうシチュエーションがすんごく楽しい
何もわかっていない状況の中で事件を探しに行くっていうシチュエーションがすんごく楽しい
あぼーん
アガサ著書大杉ワロタwwwwww
とりあえず「そしてだれもいなくなった」ってのを読めばいいんだろ？
とりあえず「そしてだれもいなくなった」ってのを読めばいいんだろ？
>>816
失敗率を言い出したら、最後の２人が成功したのが奇跡のような…ｗ
「そして誰も〜」はクリスティーの中ではトップクラスで面白いのだけど、ミステリとしての完成度としてはどうなんだろう、とも思う。
もちろん大筋のプロットはすごく良くできてるんだけど。
失敗率を言い出したら、最後の２人が成功したのが奇跡のような…ｗ
「そして誰も〜」はクリスティーの中ではトップクラスで面白いのだけど、ミステリとしての完成度としてはどうなんだろう、とも思う。
もちろん大筋のプロットはすごく良くできてるんだけど。
825 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/08(日) 07:26:36.37 ID:zaqHbMcz
>>820
他作（特に代表作群）でも、相当無理な展開があるのだから、
満潮のああいう展開だけ問題視する要は無いという意味がわからんのか？
そうならお前は真性のアホだ（ｗ
おとなしくナイルでも読んでなさい（ｗ
他作（特に代表作群）でも、相当無理な展開があるのだから、
満潮のああいう展開だけ問題視する要は無いという意味がわからんのか？
そうならお前は真性のアホだ（ｗ
おとなしくナイルでも読んでなさい（ｗ
>>825
もう負けを認めな。苦しすぎるだろ、お前。
他作品と「満潮にのって」の最大の違いは○が○に化けていること。
これは無理目のトリックどころの話でない。
所詮、お前読んでないから○の意味がわからないなら、
ポアロがでる「そして誰もいなくなった」一生読んでろww
もう負けを認めな。苦しすぎるだろ、お前。
他作品と「満潮にのって」の最大の違いは○が○に化けていること。
これは無理目のトリックどころの話でない。
所詮、お前読んでないから○の意味がわからないなら、
ポアロがでる「そして誰もいなくなった」一生読んでろww
書斎って人が嫌われてすぎてワロタｗ
コイツは参考にしなくておk？
コイツは参考にしなくておk？
829 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/08(日) 23:58:44.29 ID:MJq9vYd6
アガサのスパイ・冒険小説（このジャンルも英国お家芸である）、
正直言うて、暇潰しには悪くはないのだが、「それ以上のものにあらず」
という感あり。
増してや、この手のものに、さすがにジェーンは来ないまでも、
秘蔵っ子エルキュールまで持ち出すことはなかった。
バトルは仕方ないにしても（ｗ
俺はフレミング、マクリーン、イネス、バグリィ等の冒険小説、
ル・カレ、デントン等のスパイ小説、これらの全盛期を知っているので、
アガサが書くものは、本格ミステリ作家の余興という感しかない。
残念ながら、上記した作家の作品は絶版・品切が多いため、
上京して間もないような初学者が、
アガサ作品を読んで「これぞ英国冒険小説！」とか思い込まないかと懸念
されてならないのだ。
入手容易なものでは、まずフォーサイスでも読んでから語れや、という感あり。
正直言うて、暇潰しには悪くはないのだが、「それ以上のものにあらず」
という感あり。
増してや、この手のものに、さすがにジェーンは来ないまでも、
秘蔵っ子エルキュールまで持ち出すことはなかった。
バトルは仕方ないにしても（ｗ
俺はフレミング、マクリーン、イネス、バグリィ等の冒険小説、
ル・カレ、デントン等のスパイ小説、これらの全盛期を知っているので、
アガサが書くものは、本格ミステリ作家の余興という感しかない。
残念ながら、上記した作家の作品は絶版・品切が多いため、
上京して間もないような初学者が、
アガサ作品を読んで「これぞ英国冒険小説！」とか思い込まないかと懸念
されてならないのだ。
入手容易なものでは、まずフォーサイスでも読んでから語れや、という感あり。
そもそも映像化では直撃するシーンまで映さないでしょｗ
落ちてくる物に対して驚く顔、次のシーンではもう死んで横たわってるでしょうね
落ちてくる物に対して驚く顔、次のシーンではもう死んで横たわってるでしょうね
「そして誰も〜」の死んでいく順番が気に入らないな。
告白分の中で目欄だと言ってるが、そうか？と疑問に思う。
時代の違い、文化の違いかも知れないがね
告白分の中で目欄だと言ってるが、そうか？と疑問に思う。
時代の違い、文化の違いかも知れないがね
>>829
駄目駄目、全く駄目。また総体での感想か。
大体、クリスティ作品のほうが、お前があげてる作家達より
遥かに先行して作品を発表している。
デズモンド・バグリィや、アリステア・マクリーン、フレディツク・フォーサイスの
どの作品が、伝統的な冒険小説の系譜をひいており、クリスティ
の小説との相似、比較を語らなきゃだめでしょw.
どうせソースが「東西ミステリーベスト100」と「冒険小説ハンドブック」
からだから無理だろうが。
駄目駄目、全く駄目。また総体での感想か。
大体、クリスティ作品のほうが、お前があげてる作家達より
遥かに先行して作品を発表している。
デズモンド・バグリィや、アリステア・マクリーン、フレディツク・フォーサイスの
どの作品が、伝統的な冒険小説の系譜をひいており、クリスティ
の小説との相似、比較を語らなきゃだめでしょw.
どうせソースが「東西ミステリーベスト100」と「冒険小説ハンドブック」
からだから無理だろうが。
「ＮかＭか」
お馴染みのスパイもの
発行が１９４１年らしい、大戦の最中にこんなにホンワカした作品がって感じ
歴史的時系列は知らないが、ロンドンにミサイルが着弾する前なのかも
作品自体は面白い、ラスト付近は２重３重に捻りが効いている
お馴染みのスパイもの
発行が１９４１年らしい、大戦の最中にこんなにホンワカした作品がって感じ
歴史的時系列は知らないが、ロンドンにミサイルが着弾する前なのかも
作品自体は面白い、ラスト付近は２重３重に捻りが効いている
>>833
どちらが正しいかは、分からない。
どちらが正しいかは、分からない。
そいつも書斎並に異常だからスルーして
837 ：名無しのオプ：2012/01/11(水) 08:26:51.47 ID:3PYBXOlx
書斎が的確な指摘をしているね。
手持ちのカバーにクリスティー文庫が入らない・・・
オススメのやつ教えて
オススメのやつ教えて
839 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/11(水) 17:59:55.15 ID:CUQTKUFT
勝ちってどこに書いてあるんだろう？
ついにまともに反論出来ないから捏造まで始めたｗ
ついにまともに反論出来ないから捏造まで始めたｗ
クリスティって黄金時代の作家の中では一人だけ優遇されまくってるよな
クリスティ文庫なんてあるくらいだし
クイーンやカーなんてもう書店じゃほとんど置いてないぜ？
この差は一体どこから出てくるんだろう
クリスティ文庫なんてあるくらいだし
クイーンやカーなんてもう書店じゃほとんど置いてないぜ？
この差は一体どこから出てくるんだろう
原文は知らないけど
個人的には読みやすいからかな
個人的には読みやすいからかな
844 ：名無しのオプ：2012/01/12(木) 00:14:02.97 ID:zTS3x3jA
このスレ見てチムニーズ館と七つの時計買ってきた。読むの楽しみだ
クイーンやカーはミステリーオタクじゃないと楽しめないからな
クリスティなんか特にミステリーに詳しくない主婦でも小学生でも楽しめる
それでいて重度のミステリーオタクも楽しませることができるんだからクリスティの凄いことよ
クリスティなんか特にミステリーに詳しくない主婦でも小学生でも楽しめる
それでいて重度のミステリーオタクも楽しませることができるんだからクリスティの凄いことよ
>>844チムニーズ館→七つの時計という順番で読むのが一番良いと思う
七つの時計はチムニーズ館の続編だから登場人物の変化とかわかって面白い
七つの時計はチムニーズ館の続編だから登場人物の変化とかわかって面白い
848 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/12(木) 18:13:50.09 ID:vhgLUq/w
>>843
＞加えて女性に受けがいい
一概に悪いとまで断定は出来ないものの、これが要注意点。
女性はとかく口当たりが良いものを好み傾向があるしね。
>>844
悪くないチョイスかと思う。まあ、以後は読んでからの話やね。
>>845
まあ、冒険小説最高傑作と言われるユリシーズ号を読んでから来いや（ｗ
そして、アガサに「あれ」が書けるか否か、沈思黙考してみろ。
これは俺からの命令である。心しておけ！
＞加えて女性に受けがいい
一概に悪いとまで断定は出来ないものの、これが要注意点。
女性はとかく口当たりが良いものを好み傾向があるしね。
>>844
悪くないチョイスかと思う。まあ、以後は読んでからの話やね。
>>845
まあ、冒険小説最高傑作と言われるユリシーズ号を読んでから来いや（ｗ
そして、アガサに「あれ」が書けるか否か、沈思黙考してみろ。
これは俺からの命令である。心しておけ！
>>848
全く駄目w
マクリーーンだと「女王陛下のユリシーズ号」というのが痛い。
「東西ミステリーベスト100」そのまんまww 次は寒いと冴えるマクリーンか。
クリスティにユリシーズが書けるかなどという発想が噴飯ものだ。
英国伝統の冒険小説が、クリスティ以前から始まり、現代に脈々とつながる山脈であり
発展してきたのか、ユリシーズに流れる艦長の不屈の闘志、毅然とした志、自然との闘い
である。と、このぐらいはお前はいえんかww
せめて「北極戦線」ぐらいよんでこい。厳命だ、心しておけw
全く駄目w
マクリーーンだと「女王陛下のユリシーズ号」というのが痛い。
「東西ミステリーベスト100」そのまんまww 次は寒いと冴えるマクリーンか。
クリスティにユリシーズが書けるかなどという発想が噴飯ものだ。
英国伝統の冒険小説が、クリスティ以前から始まり、現代に脈々とつながる山脈であり
発展してきたのか、ユリシーズに流れる艦長の不屈の闘志、毅然とした志、自然との闘い
である。と、このぐらいはお前はいえんかww
せめて「北極戦線」ぐらいよんでこい。厳命だ、心しておけw
こいつの読書量じゃイネス、バグリイどころか、ライアル、ヒギンズすら
読んでないのは確実。ネタ本の「東西ミステリーベスト100」を首っ引きで
読んだふりをするのが関の山の無知な「初学者」だよ。
読んでないのは確実。ネタ本の「東西ミステリーベスト100」を首っ引きで
読んだふりをするのが関の山の無知な「初学者」だよ。
書斎って具体的なことなんにも書けないもんなー。
結局「満潮に乗って」については逃げたまま。
結局「満潮に乗って」については逃げたまま。
＞これは俺からの命令である。心しておけ！
これが出たら、白旗振ってることなんだ
察してやれよ
何年書斎とやりあってんだ
これが出たら、白旗振ってることなんだ
察してやれよ
何年書斎とやりあってんだ
同僚のお茶に劇物のタリウムを混入させる…田辺三菱製薬の研究員を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326432551/1
……劇物のタリウムを混入させたとしている。お茶を飲んだ研究員らは、
体のだるさや髪が抜けるなどの症状を訴え、……
『蒼ざめた馬』を思い出した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326432551/1
……劇物のタリウムを混入させたとしている。お茶を飲んだ研究員らは、
体のだるさや髪が抜けるなどの症状を訴え、……
『蒼ざめた馬』を思い出した。
854 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/14(土) 08:47:52.29 ID:wux8qY5D
罵倒モードで逃げに入って来たようだな（ｗ
さて、優れた本格ミステリと冒険小説の違いは、
「人間を描くことが必要か否か」、これに尽きる。
前者においては、「キャラは謎解き物語展開のための作者の操り人形で良し」というのが基本線とされており、後者においては生身の人間が描けていない
優れた冒険小説というものは存在し得ないと断言して差し支えない。
（原作の００７が映画の超人的キャラとは異なり、あくまで生身の肉体と感情
を持ったキャラとして書き込まれている点を一例としてあげておく）
人間が描けていない冒険小説は、単なる絵空事の語りに過ぎないのである。
この点で、とかく登場人物が類型的であり、お約束なメロドラマ的要素が多いと批判されることが多いアガサは、本格ミステリの女王としては
無問題としても、冒険小説の書き手としては不適であったと言い得、
冒険小説ファンがアガサ作品をスルー（その評価はランキング等に反映して
いる）するのも当然至極なのである。
>>849は、
＞ユリシーズに流れる艦長の不屈の闘志、毅然とした志、自然との闘い
＞である
この点を指摘しながらも、一般論へと展開出来ないのが、こ奴の能力の限界
やろうね（ｗ
ちなみに、「北極戦線」はマクリーン作品中でもストーリーは屈指の面白さだが、
人間描写という点では、やや不満が残る点もある作であり、
やはり、ユリシーズ、ナヴァロン、国境線等には一歩譲るものがあるかと思う。
さて、優れた本格ミステリと冒険小説の違いは、
「人間を描くことが必要か否か」、これに尽きる。
前者においては、「キャラは謎解き物語展開のための作者の操り人形で良し」というのが基本線とされており、後者においては生身の人間が描けていない
優れた冒険小説というものは存在し得ないと断言して差し支えない。
（原作の００７が映画の超人的キャラとは異なり、あくまで生身の肉体と感情
を持ったキャラとして書き込まれている点を一例としてあげておく）
人間が描けていない冒険小説は、単なる絵空事の語りに過ぎないのである。
この点で、とかく登場人物が類型的であり、お約束なメロドラマ的要素が多いと批判されることが多いアガサは、本格ミステリの女王としては
無問題としても、冒険小説の書き手としては不適であったと言い得、
冒険小説ファンがアガサ作品をスルー（その評価はランキング等に反映して
いる）するのも当然至極なのである。
>>849は、
＞ユリシーズに流れる艦長の不屈の闘志、毅然とした志、自然との闘い
＞である
この点を指摘しながらも、一般論へと展開出来ないのが、こ奴の能力の限界
やろうね（ｗ
ちなみに、「北極戦線」はマクリーン作品中でもストーリーは屈指の面白さだが、
人間描写という点では、やや不満が残る点もある作であり、
やはり、ユリシーズ、ナヴァロン、国境線等には一歩譲るものがあるかと思う。
>>854
全然駄目。ほんと判ってない。
＞優れた本格ミステリと冒険小説の違い
また、逃走か。なに、論点外してんだこやつは。「満潮にのって」と同じじゃねーか。
お前がいってたのは以下だろ？
＞俺はフレミング、マクリーン、イネス、バグリィ等の冒険小説、
＞ル・カレ、デントン等のスパイ小説、これらの全盛期を知っているので、
＞アガサが書くものは、本格ミステリ作家の余興という感しかない。
それに対して、俺が英国伝統の冒険小説の山脈から、クリスティ作品は
評価すべきだといったら、次のお前の間抜けな指摘が、これだ。
＞まあ、冒険小説最高傑作と言われるユリシーズ号を読んでから来いや（ｗ
＞そして、アガサに「あれ」が書けるか否か、沈思黙考してみろ。
＞これは俺からの命令である。心しておけ！
それも、論破されたら、冒険小説と本格ミステリーの違い？
ひでぇ逃げ方だ。二連敗と認定する。ほんと、手ごたえがないよ。
全然駄目。ほんと判ってない。
＞優れた本格ミステリと冒険小説の違い
また、逃走か。なに、論点外してんだこやつは。「満潮にのって」と同じじゃねーか。
お前がいってたのは以下だろ？
＞俺はフレミング、マクリーン、イネス、バグリィ等の冒険小説、
＞ル・カレ、デントン等のスパイ小説、これらの全盛期を知っているので、
＞アガサが書くものは、本格ミステリ作家の余興という感しかない。
それに対して、俺が英国伝統の冒険小説の山脈から、クリスティ作品は
評価すべきだといったら、次のお前の間抜けな指摘が、これだ。
＞まあ、冒険小説最高傑作と言われるユリシーズ号を読んでから来いや（ｗ
＞そして、アガサに「あれ」が書けるか否か、沈思黙考してみろ。
＞これは俺からの命令である。心しておけ！
それも、論破されたら、冒険小説と本格ミステリーの違い？
ひでぇ逃げ方だ。二連敗と認定する。ほんと、手ごたえがないよ。
２連敗？
書斎って１０年くらいずっと負け続けじゃね？
書斎って１０年くらいずっと負け続けじゃね？
>>856
すまん。その通りだった。
しかも「北極戦線」の感想が、
>ストーリーは屈指の面白さだが、
人間描写という点では、やや不満が残る点もある作であり、
これじゃ、ちら裏野郎以下だろ。ちなみに、これも「冒険小説ハンドブック」からの
引用だよ.
すまん。その通りだった。
しかも「北極戦線」の感想が、
>ストーリーは屈指の面白さだが、
人間描写という点では、やや不満が残る点もある作であり、
これじゃ、ちら裏野郎以下だろ。ちなみに、これも「冒険小説ハンドブック」からの
引用だよ.
ブーメラン論考を発見ｗ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1111227244/994
994 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2005/11/07(月) 21:53:18 ID:qAbNMBv9
>>949の甘ったれた言説を叩いておきましょう。
「迷路の花嫁」について、
＞「虚心坦懐に読めば」「ミステリー風味」のメロドラマであることがわかった
＞はずなのになw
明確な論拠も示さず、自己の思い込みをあたかも真実のように語っている。
未読ゆえの逃げか、ないしは、やはり狂人なのであろう。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1111227244/994
994 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2005/11/07(月) 21:53:18 ID:qAbNMBv9
>>949の甘ったれた言説を叩いておきましょう。
「迷路の花嫁」について、
＞「虚心坦懐に読めば」「ミステリー風味」のメロドラマであることがわかった
＞はずなのになw
明確な論拠も示さず、自己の思い込みをあたかも真実のように語っている。
未読ゆえの逃げか、ないしは、やはり狂人なのであろう。
個人的ポアロベスト３
「三幕の殺人」
「五匹の子豚」
「死者のあやまち」
アクロイドとかオリエントとか超有名作品は読む前にネタバレ喰らってしまったから除外
「三幕の殺人」
「五匹の子豚」
「死者のあやまち」
アクロイドとかオリエントとか超有名作品は読む前にネタバレ喰らってしまったから除外
860 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/15(日) 15:15:57.93 ID:awHOBE3g
＞俺が英国伝統の冒険小説の山脈から、クリスティ作品は 評価すべきだ
具体的な論拠も示さず、「僕ちんはこう思います」とだけ書き捨てる
ことこそ完全NGっしょ（ｗ
英国伝統のお家芸である冒険・スパイ小説の歴史において、他作家の作品群
と比較して、アガサ作品のどの点が具体的に優れものなのか、
この点を詳述しない限り、単なるアガサ萌えなオタに過ぎないと断定されても
仕方あるまい。
まあ、極論かもしれないが、稀代のストーリーテラーであるアガサにしても、
冒険小説で名を成すのは、やはり無理であったというのが正直な感である。
いわゆる「女に冒険小説は無理説」やね。
（かつてハードボイルドに関しても同様な論があったが、
こちらはある程度克服出来たかに思う。女性の社会進出の歴史が深まると共にタフなキャラの必然性・現実性が高まった）
アガサに限らず、女にハーヴェイ・ロヴェルは描けまへん（ｗ
具体的な論拠も示さず、「僕ちんはこう思います」とだけ書き捨てる
ことこそ完全NGっしょ（ｗ
英国伝統のお家芸である冒険・スパイ小説の歴史において、他作家の作品群
と比較して、アガサ作品のどの点が具体的に優れものなのか、
この点を詳述しない限り、単なるアガサ萌えなオタに過ぎないと断定されても
仕方あるまい。
まあ、極論かもしれないが、稀代のストーリーテラーであるアガサにしても、
冒険小説で名を成すのは、やはり無理であったというのが正直な感である。
いわゆる「女に冒険小説は無理説」やね。
（かつてハードボイルドに関しても同様な論があったが、
こちらはある程度克服出来たかに思う。女性の社会進出の歴史が深まると共にタフなキャラの必然性・現実性が高まった）
アガサに限らず、女にハーヴェイ・ロヴェルは描けまへん（ｗ
このキチガイは雑談スレで相手してくれ
負けを認めたくない一心の空疎な虚勢
なるほどキチガイだわ
なるほどキチガイだわ
>>具体的な論拠も示さず、「僕ちんはこう思います」とだけ書き捨てる
>>ことこそ完全NGっしょ（ｗ
自己否定乙ｗ
>>ことこそ完全NGっしょ（ｗ
自己否定乙ｗ
クリスティに「トミーとタペンスはその後どうしてますか？」という
ファンレターが届いたのは良い話だよね
でもクィン氏やパーカー・パインには来なかったんだろうな・・・
ファンレターが届いたのは良い話だよね
でもクィン氏やパーカー・パインには来なかったんだろうな・・・
お前ら荒らしはスルーしろよ
スルーできない奴は荒らしといっしょ
どんなに正しかろうと書斎を相手にしてる奴は書斎と同じ穴のむじなであることを自覚してほしい
スルーできない奴は荒らしといっしょ
どんなに正しかろうと書斎を相手にしてる奴は書斎と同じ穴のむじなであることを自覚してほしい
パーカーパイン氏の
若い二人の助手達のその後
の物語もあればよかったのに。
それともあの二人はトミーとタペンス
なんだろか？
トミーはジゴロって柄ではないか。
タペンスはなんでもできそうだが。
若い二人の助手達のその後
の物語もあればよかったのに。
それともあの二人はトミーとタペンス
なんだろか？
トミーはジゴロって柄ではないか。
タペンスはなんでもできそうだが。
867 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/16(月) 22:49:47.89 ID:UWmqt8Xz
昨日地元のブックオフ行ったらハヤカワアガサが30冊ほど入荷してた
よく近隣のブコフ巡りをするが、これだけ揃ってるのは初めてだった
しかも半額だったので20冊まとめ買いした。なかなかいい買い物でした
よく近隣のブコフ巡りをするが、これだけ揃ってるのは初めてだった
しかも半額だったので20冊まとめ買いした。なかなかいい買い物でした
たまにあるね。
まとめて処分した人がいたんだろう。
まとめて処分した人がいたんだろう。
元の持ち主も満足してもらえれば草葉の陰で喜んでいることでしょう
>>869
貧乏自慢するなよ
貧乏自慢するなよ
自分も早川文庫を売って、１００円棚のクリスティ文庫を買っている
早川文庫は今読むとあの字の小ささがな
しかし表紙は真鍋さんがいい
早川文庫は今読むとあの字の小ささがな
しかし表紙は真鍋さんがいい
>>872
悔しそうだなｗｗ
悔しそうだなｗｗ
>>871
勝手に殺すなｗ
勝手に殺すなｗ
876 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/18(水) 20:04:05.69 ID:JnRAui4q
俺も貧乏自慢は感心しないな。
アガサの読者はイメージとしては大学出のインテリがデフォな感があるが、
このスレを見ると、
二級酒をあおりながら、ブックオフで買った百円コーナーのクリスティ作品を
手にして、「漏れだけのタペ萌え！萌え！」とか喘いでいる
人生の挫折者が多いかも（ｗ
まあ、２ちゃんらしいとも言えるが。
アガサの読者はイメージとしては大学出のインテリがデフォな感があるが、
このスレを見ると、
二級酒をあおりながら、ブックオフで買った百円コーナーのクリスティ作品を
手にして、「漏れだけのタペ萌え！萌え！」とか喘いでいる
人生の挫折者が多いかも（ｗ
まあ、２ちゃんらしいとも言えるが。
嫌がらせは楽しいですか
二級酒…。いつの時代の話でしょうか？
あまりにも世間を知らなすぎますね。
あまりにも世間を知らなすぎますね。
俺の書斎のイメージはセンスのないにわかって感じかな
>>876
自己紹介乙(^^)
自己紹介乙(^^)
「バクダッドの秘密」のヴィクトリア、顔は良くないって書かれているのに
出てくる男どもがみんな可愛いって言うのが不思議だ
出てくる男どもがみんな可愛いって言うのが不思議だ
女の可愛さは顔立ち造形より態度によるところが大きいからなあ
態度も大事だが女はやっぱり顔だと思うんだがなあ
綺麗ではないが可愛い顔なんじゃない？
綺麗ではないが可愛い顔なんじゃない？
別に顔が綺麗じゃなくても、可愛い愛嬌があって好かれる女は、
珍しくもなんともないだろ。
珍しくもなんともないだろ。
エドワード死ね
886 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/19(木) 19:04:11.97 ID:PWQMDsYZ
前にも話題に出たが、若き頃のアガサ＝美人説ってのはマジねた？
ハヤカワ裏表紙でおなじみの真須美風顔写真の印象が強烈過ぎる。
ハヤカワ裏表紙でおなじみの真須美風顔写真の印象が強烈過ぎる。
ホームズの「ぶな屋敷」に出てくる人は美人だな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
まぁそこが広く愛読されている所以だろうけどさすがに続けると飽きるというか
もたれるね。途中で現代アメリカのサイコキラーもので口直し（というのも変だが)
しながらの方がよいかも。
もたれるね。途中で現代アメリカのサイコキラーもので口直し（というのも変だが)
しながらの方がよいかも。
895 ：名無しのオプ：2012/01/20(金) 17:02:26.57 ID:1hhn0w4+
上のレスはあぼんしなくていいんか？
あぼーん
>894
確かに連読すれば胃にもたれるｗ
>895
あ、まずかったですね。
確かに連読すれば胃にもたれるｗ
>895
あ、まずかったですね。
ぼくは「そして誰もいなくなった」のおもしろさがわかりません
おもしろくないとは思わないが、ベスト１０に選ばれるほどの名作だとは……
「アクロイド」「オリエント」「ＡＢＣ」はおもしろいし、「ゼロ時間へ」とかも良いとおもいますが……
「そして」は「普通に出来の良い」位の評価です
おもしろくないとは思わないが、ベスト１０に選ばれるほどの名作だとは……
「アクロイド」「オリエント」「ＡＢＣ」はおもしろいし、「ゼロ時間へ」とかも良いとおもいますが……
「そして」は「普通に出来の良い」位の評価です
ベスト１が「Ｙの悲劇」だもの
＞現代アメリカのサイコキラーもの
描写はあっさりとのんびりしてるけど
メンタル部分はかなりサイコだよなあクリスティの犯罪者も
描写はあっさりとのんびりしてるけど
メンタル部分はかなりサイコだよなあクリスティの犯罪者も
UNオーエンは誰なのか？
そして･･･は犯人が好きになれない
当時は画期的なトリックだったんじゃない。ただ短編か何かで元ネタがあって、それをクリスティ
が長編にしたんだっけかな?叙述トリックでクリスティ独自なのがスタイルズ荘だけだよね。
十角館がオマージュ作品だけど、あれの方が・・・になってしまった。
ベスト１０なのは読んでおかなければならないミステリーとことでランクインしてそう。
が長編にしたんだっけかな?叙述トリックでクリスティ独自なのがスタイルズ荘だけだよね。
十角館がオマージュ作品だけど、あれの方が・・・になってしまった。
ベスト１０なのは読んでおかなければならないミステリーとことでランクインしてそう。
十角館を読んだあとだったけど
そして〜も普通に楽しめたけどなー
タイトル通りになるのかワクワクできた
そして〜も普通に楽しめたけどなー
タイトル通りになるのかワクワクできた
あぼーん
「そして誰も・・・」は小説読む前に映画を見てしまったのはいまだに残念。
そして誰かはいなくならなかったｗ
そして誰かはいなくならなかったｗ
907 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/21(土) 15:40:33.52 ID:hpwK9sci
>>903はそして誰もとアクロイドを勘違いしておるやろ（ｗ
過去ログの俺とモナミの大論争とか熟読していないのだろうか？
そして誰もは、サスペンス・ミステリの傑作というのが従来からの
俺の評価。本格としては穴が目につくものあり。
さり気ないグッドジョブ（＝レス）に賛辞！
過去ログの俺とモナミの大論争とか熟読していないのだろうか？
そして誰もは、サスペンス・ミステリの傑作というのが従来からの
俺の評価。本格としては穴が目につくものあり。
さり気ないグッドジョブ（＝レス）に賛辞！
モナミにボロボロにされて逃げ出したやつか
あぼーん
「三幕の殺人」
BSプレミアム 2012年2月6日(月)
「複数の時計」
BSプレミアム 2012年2月7日(火)
名探偵ポワロ「ハロウィーン・パーティー」
BSプレミアム 2012年2月8日(水)
名探偵ポワロ「オリエント急行の殺人」
BSプレミアム 2012年2月9日(木)
ttp://www9.nhk.or.jp/kaigai/agatha/index.html
BSプレミアム 2012年2月6日(月)
「複数の時計」
BSプレミアム 2012年2月7日(火)
名探偵ポワロ「ハロウィーン・パーティー」
BSプレミアム 2012年2月8日(水)
名探偵ポワロ「オリエント急行の殺人」
BSプレミアム 2012年2月9日(木)
ttp://www9.nhk.or.jp/kaigai/agatha/index.html
912 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/23(月) 19:51:04.53 ID:HaLwhm0f
913 ：名無しのオプ：2012/01/23(月) 19:57:01.02 ID:daQSVtTn
>>912
いいですね。やりましょう！！
いいですね。やりましょう！！
914 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/23(月) 21:24:53.88 ID:HaLwhm0f
915 ：名無しのオプ：2012/01/24(火) 09:57:31.75 ID:7CkxI7Or
最初のクリスティは１２歳の時のアクロイドだったけど、
「ミステリー史上に残る犯人の意外性！」という謳い文句と
登場人物リストから、読みだす前に犯人バレちゃったよ（笑）
「ミステリー史上に残る犯人の意外性！」という謳い文句と
登場人物リストから、読みだす前に犯人バレちゃったよ（笑）
あぼーん
あぼーん
ハロウィーン・パーティーのドラマ、どれだけ原作の幻想的な雰囲気を再現できてるか楽しみ
ハロウィンパーティは読み物としては駄作だから映像にした方がいいかもね。
あぼーん
あぼーん
922 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/25(水) 20:59:51.05 ID:rXuDHum2
「内容に適合する作品を下記から選択しなさい」的なグッドジョブだな（ｗ
昔何かの本で読んだ詩が、多分クリスティのだったと思うのですが、
もしご存知の方がいたら詳細をお教えください。
うろ覚えなんですが、以下のような詩です。
壁際高く 鍵かけて 生殺与奪の力が並ぶ
赤や緑のずんぐり小瓶 ラベルの文字も赤々と…（以下忘却）
クリスティの詩だと思い込んではいるのですが、
もしかしたらクリスティ・オマージュなのかも知れません。
あやふやですみません。
もしご存知の方がいたら詳細をお教えください。
うろ覚えなんですが、以下のような詩です。
壁際高く 鍵かけて 生殺与奪の力が並ぶ
赤や緑のずんぐり小瓶 ラベルの文字も赤々と…（以下忘却）
クリスティの詩だと思い込んではいるのですが、
もしかしたらクリスティ・オマージュなのかも知れません。
あやふやですみません。
あぼーん
あぼーん
926 ：名無しのオプ：2012/01/26(木) 23:54:22.56 ID:2LAgchPq
Abc murderはうまい作りだと感心する
927 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/27(金) 00:39:44.57 ID:Q2+log4C
（ ＾ω＾) おはいお〜 サムサムだお〜
予報では午前中雪だお まだ暗くてよくわからないお
（ ＾ω＾)ノシ いってくるお
予報では午前中雪だお まだ暗くてよくわからないお
（ ＾ω＾)ノシ いってくるお
929 ：名無しのオプ：2012/01/27(金) 20:27:07.67 ID:UsL5eFK6
確か訳者の田村さん作の詩
上のは923へのレス
931 ：名無しのオプ：2012/01/27(金) 22:25:45.26 ID:0tT3Mzv1
クリスティーも大したことないな
十作程読んだことあるが、どれもラストが容易に想像できたぜ
十作程読んだことあるが、どれもラストが容易に想像できたぜ
932 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/27(金) 22:51:04.83 ID:eFu+orj5
>929-930
ありがとうございます！
田村隆一さんですか？
今度図書館で探してみます。
もう一度読めるといいなぁ。
ありがとうございます！
田村隆一さんですか？
今度図書館で探してみます。
もう一度読めるといいなぁ。
緑スル―
>>1-3
>>1-3
あぼーん
936 ：名無しのオプ：2012/01/28(土) 10:32:43.31 ID:yfcxb2JU
>>932
「アクロイド殺害事件」
「ＡＢＣ殺人事件」
「オリエント急行の殺人」
「殺人は容易だ」
「スタイルズ荘の怪事件」
「ゼロ時間へ」
「そして誰もいなくなった」
本棚にあるのはこれだけ
有名なものは一通り読むタイプだけど、ナイルやミス・マープルまで
読むか今迷っている。予想外の結末、というのが好きなタイプにクリ
スティは向いていないのだろうか
「アクロイド殺害事件」
「ＡＢＣ殺人事件」
「オリエント急行の殺人」
「殺人は容易だ」
「スタイルズ荘の怪事件」
「ゼロ時間へ」
「そして誰もいなくなった」
本棚にあるのはこれだけ
有名なものは一通り読むタイプだけど、ナイルやミス・マープルまで
読むか今迷っている。予想外の結末、というのが好きなタイプにクリ
スティは向いていないのだろうか
937 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/28(土) 17:23:23.55 ID:XPzkywA8
>>936
「殺人は容易だ」を除いて、ずらっと代表作群という感あり。
うーん、その並びを読んで、「アガサ作品NG」なら、
一応、マープルもの「火曜クラブ」（連作集）を気軽に読んでみてから、
離脱した方が無難かも。
＞予想外の結末、というのが好きなタイプにクリスティは向いて
＞いないのだろうか
この評価基準でオリエントやアクロイドもNGとなると・・・
トンデモ展開好きなら、カーを推すが、どの程度読んでいる？
「殺人は容易だ」を除いて、ずらっと代表作群という感あり。
うーん、その並びを読んで、「アガサ作品NG」なら、
一応、マープルもの「火曜クラブ」（連作集）を気軽に読んでみてから、
離脱した方が無難かも。
＞予想外の結末、というのが好きなタイプにクリスティは向いて
＞いないのだろうか
この評価基準でオリエントやアクロイドもNGとなると・・・
トンデモ展開好きなら、カーを推すが、どの程度読んでいる？
938 ：名無しのオプ：2012/01/28(土) 17:33:08.08 ID:yfcxb2JU
>>937
カーは「皇帝のかぎ煙草入れ」
「白い僧院の殺人」
「火刑法廷」
だけ読んだけど皇帝しか楽しめなかったわ
僧院は途中で謎が分かってしまったし火刑はどこが面白いのか
分からなかった。有栖川有栖が海外ミステリの傑作のひとつと
挙げていたから期待してたんだが
でも皇帝は本当によかった
カーは「皇帝のかぎ煙草入れ」
「白い僧院の殺人」
「火刑法廷」
だけ読んだけど皇帝しか楽しめなかったわ
僧院は途中で謎が分かってしまったし火刑はどこが面白いのか
分からなかった。有栖川有栖が海外ミステリの傑作のひとつと
挙げていたから期待してたんだが
でも皇帝は本当によかった
939 ：名無しのオプ：2012/01/28(土) 19:16:40.97 ID:1J3a3IQ2
mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1322099508/112-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1322099508/112-
940 ：名無しのオプ：2012/01/28(土) 21:40:28.24 ID:osYkO6mY
自演を相手にしないほうがいい。
942 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/01/28(土) 23:29:58.18 ID:CmeCrKLK
>>938
うーん、アクロイドNGで皇帝GOODか。
わからないではない。
カーは本領発揮怪奇色コテコテな「プレーグコートの殺人」「三つの棺」、
後、名作と定評がある「ユダの窓」ぐらいは読んでおいてもよいかも。
地味なところでは、カーにしてはすっきりした謎解き展開の
「緑のカプセルの謎」も推しておく。
うーん、アクロイドNGで皇帝GOODか。
わからないではない。
カーは本領発揮怪奇色コテコテな「プレーグコートの殺人」「三つの棺」、
後、名作と定評がある「ユダの窓」ぐらいは読んでおいてもよいかも。
地味なところでは、カーにしてはすっきりした謎解き展開の
「緑のカプセルの謎」も推しておく。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ビッグ4駄作扱いだけど結構好き。
好きな人居ないのかな？
好きな人居ないのかな？
結局アシルはいるのかいないのか
中国人出てくるからノックス違反
951 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/02/02(木) 21:00:59.92 ID:/u+neYGo
来週のNHKプレにおけるポワロ特集への乱入準備完了（ｗ
俺がミステリ板代表として乱入すれば、阿鼻叫喚状態となるかもなー（ｗ
俺がミステリ板代表として乱入すれば、阿鼻叫喚状態となるかもなー（ｗ
いつも空気じゃん、お前ｗ
実況スレでは書斎さんは人気ですよ。
このスレの住人のように心が捩れてないからね
このスレの住人のように心が捩れてないからね
実況スレで書斎なんてみたことないぞ。
すぐバレる嘘をつくなや。
すぐバレる嘘をつくなや。
あぼーん
火曜クラブの一編の壁紙の花の色がピンクから青に変わる話なんだけど
メ欄なんてあるのかな
２〜３回目はしっかり調べたんだしょ？
メ欄なんてあるのかな
２〜３回目はしっかり調べたんだしょ？
958 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/02/03(金) 21:27:21.19 ID:GcabZJIi
このスレでは少数意見だろうが、小説的にはスミルノ＞アクロイドかと思う。
トリックの見せ方が上手いと評されるアガサだが、あの作に関してはこの点に
拘泥し過ぎたという感あり。
小道具や登場キャラの使い方を見ても、目くらましをやり過ぎて、
何かごちゃごちゃしてしまった。
>>957
アガサ作品はそこまで突っ込んで読むべきものではないでしょ。
これは「そして誰も・・・」の偽装のシーンに関しても指摘されていたことだけどね。
トリックの見せ方が上手いと評されるアガサだが、あの作に関してはこの点に
拘泥し過ぎたという感あり。
小道具や登場キャラの使い方を見ても、目くらましをやり過ぎて、
何かごちゃごちゃしてしまった。
>>957
アガサ作品はそこまで突っ込んで読むべきものではないでしょ。
これは「そして誰も・・・」の偽装のシーンに関しても指摘されていたことだけどね。
959 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 08:13:43.00 ID:Of4cA+2e
>>948俺もビッグ４好きだよ
ただクリスティのモチベーションが高い時に書いてたら、もっと面白くなってたろうなと思う
ただクリスティのモチベーションが高い時に書いてたら、もっと面白くなってたろうなと思う
ビッグ４は元は短編集を無理やり長編にした本と聞くが
元の短編集も読んでみたい
元の短編集も読んでみたい
ホノリアカナリヤカナリヤバイ
963 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/02/05(日) 21:26:47.50 ID:m/70LJcD
ビッグは、いかに冒険小説も英国作家お家芸とはいえ、
ポワロまで持ち出すのは無理だったという感あり。
このジャンルは、アガサ作品レギュラーキャラならトミタペが限界でしょ。
ファンには、さすがにマープルまでは使わなかったのは救いではある。
ポワロまで持ち出すのは無理だったという感あり。
このジャンルは、アガサ作品レギュラーキャラならトミタペが限界でしょ。
ファンには、さすがにマープルまでは使わなかったのは救いではある。
バアサンはまだいねえよバカ
予告殺人が素晴らしく面白かった
966 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/02/06(月) 21:19:09.82 ID:sjkbOECg
967 ：名無しのオプ：2012/02/06(月) 21:48:25.69 ID:OxTZ7vv9
命令には厳格に従うこと。
これもまた厳命である。
これもまた厳命である。
>>966-967
ジョークとしてもセンスなしで不快の極み。とっとと退場したまえ。
ジョークとしてもセンスなしで不快の極み。とっとと退場したまえ。
969 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/02/07(火) 03:32:41.08 ID:roqWBwqc
三幕の殺人のドラマどうだった？
「死との約束」という大受難に比べれば
多少の変更なんて
多少の変更なんて
あぼーん
今日は複数の時計か
973 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/02/07(火) 21:35:04.40 ID:1m1B2m6a
974 ：名無しのオプ：2012/02/07(火) 22:27:10.60 ID:mS+FkART
書斎は論考を要求している。
スレのレベルを引き上げるためのやむを得ぬ強硬措置であることを十分に認識すること。
スレのレベルを引き上げるためのやむを得ぬ強硬措置であることを十分に認識すること。
すみません、でつまつの活躍で忙しいので。
「死との約束」のドラマってそんなに改変酷かったの？
また無駄なホモとかエロとかあったんか
また無駄なホモとかエロとかあったんか
977 ：名無しのオプ：2012/02/08(水) 14:34:59.69 ID:ZfKHqoNq
犯人が違ってたりする。
シタフォード荘のドラマなんか犯人違うどころか内容が別物になってたな
ノンシリーズなのに探偵マープルだし、人物設定もストーリーも犯人も全然違うという
でもあれはあれで面白かったしトリックの使い方もドラマの方が上手かったと思う
ノンシリーズなのに探偵マープルだし、人物設定もストーリーも犯人も全然違うという
でもあれはあれで面白かったしトリックの使い方もドラマの方が上手かったと思う
あぼーん
980 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/02/09(木) 20:01:04.08 ID:n+uczRn6
シタフォードのトリックは使い方が上手いもなにも、そのままだし。
あれ以上、工夫のしようがない感あり。
あれ以上、工夫のしようがない感あり。
981 ：名無しのオプ：2012/02/09(木) 21:51:40.96 ID:Ax/lIGi0
文句のつけようのない書斎の論考。
住人は大いに参考にすること。命令である。
住人は大いに参考にすること。命令である。
スレ立て恥彼た
983 ：次スレ：2012/02/10(金) 01:39:58.35 ID:LiGJKgxw
ｱｶﾞｻ･ｸﾘｽﾁｨ ２３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1328805472/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1328805472/
>>983
最近使われなくなったGJ！
最近使われなくなったGJ！
>>978確かに原作だとトリックが使われたんだろうなってすぐに察することが出来るんだけど
ドラマだと初見の人はトリックが使われた事に事実が判明するまで気づかない(気づけないように作っている)
人によっちゃがっかりなあのトリックの使用法としてはドラマ版の方が良いと思う
ドラマだと初見の人はトリックが使われた事に事実が判明するまで気づかない(気づけないように作っている)
人によっちゃがっかりなあのトリックの使用法としてはドラマ版の方が良いと思う
>>982
わざとテンプレ外そうったってそうはいかない
わざとテンプレ外そうったってそうはいかない
?
988 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/02/10(金) 22:10:58.77 ID:ysL2mS0A
>>9,>>10,>>13は、どこかの回し者か？
到底、クリスティファンの見解とは思えぬ。
昨日のオリエント急行ドラマ版は、
原作の趣旨、面白さから大きく逸脱した予想以上の糞作品というのが
普通に見た場合の評価でしょ。
本格ミステリ＝メルヘンという本質を理解していれば、
法の網の目を逃れた悪人は無事退治され、名探偵がビックリの真相を開示、
これだけで十分なのである。
オリエント急行内部の様も暗く、しょぼい感じで、原作や映画にあった
ゴージャス感が皆無だったのも残念だ。
そもそも原作のポワロの倫理観は、結構、いい加減であり、そこが人間臭くて
良し、昨日のテレビ版の如く苦悩するのは「らしくない」んである。
（後に、なぜオリエント急行殺人事件の犯人を見逃したのかという質問には、
明解な回答はしていないし）。
到底、クリスティファンの見解とは思えぬ。
昨日のオリエント急行ドラマ版は、
原作の趣旨、面白さから大きく逸脱した予想以上の糞作品というのが
普通に見た場合の評価でしょ。
本格ミステリ＝メルヘンという本質を理解していれば、
法の網の目を逃れた悪人は無事退治され、名探偵がビックリの真相を開示、
これだけで十分なのである。
オリエント急行内部の様も暗く、しょぼい感じで、原作や映画にあった
ゴージャス感が皆無だったのも残念だ。
そもそも原作のポワロの倫理観は、結構、いい加減であり、そこが人間臭くて
良し、昨日のテレビ版の如く苦悩するのは「らしくない」んである。
（後に、なぜオリエント急行殺人事件の犯人を見逃したのかという質問には、
明解な回答はしていないし）。
スキーに行きたい
うｍけ