【13階段】高野和明 part1【ジェノサイド】
2011年の注目作家、高野和明さんの作品について語るスレです
著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
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立てたんだ
今、半分まで読んだ。先へ行きたいんだ止めないでくれ。この本スゴイあるね
4 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 20:17:43.17 ID:9Fjg4pep
おー立てたのか。
『ジェノサイド』が凄かったからねぇ
『ジェノサイド』が凄かったからねぇ
5 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 23:19:13.72 ID:pGR1sKjE
ジェノサイドはほんとに面白かった
今季のベストだよ
これで少しでも名前が知られればいいNE！
今季のベストだよ
これで少しでも名前が知られればいいNE！
6 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 23:43:42.76 ID:fn+2S5K+
ジェノサイドで一気にファンが増えるのは確実だな
こんなスケールの大きな小説を書く作家だったとは
こんなスケールの大きな小説を書く作家だったとは
ジェノサイドはジェノサイドで傑作だけど、今後の作品にも期待できると思った
大化けする作家ってたまにいるけど、そこに立ち会えたんだなと思うと感慨深い
大化けする作家ってたまにいるけど、そこに立ち会えたんだなと思うと感慨深い
8 ：名無しのオプ：2011/06/18(土) 00:32:55.08 ID:Yat9o6vk
おー、やっと新作出してくれたのか。6時間以降音沙汰なかったからうれしいわ
>>7
13階段は十分ヒットしたんじゃねーのか？
13階段は十分ヒットしたんじゃねーのか？
ジェノサイド話題になってたから本屋で買おうと思ってたがこのミススレ読んでてきっとバカな私には読めないなって諦めて買うのやめた
今年一番面白い小説を読まないなんて勿体ない
>>10
13階段は読んだけど、そこまで印象に残らなかった
それは俺自身がスケールの大きな小説の方が好みだからっていうのもあるけど
>>11
難しいこと気にせず読めばいいよ
このミススレで語ってることは重箱の隅つついてるだけだから
作者がエンターテイメントだって言ってるんだから、難しいこと考える必要ない
13階段は読んだけど、そこまで印象に残らなかった
それは俺自身がスケールの大きな小説の方が好みだからっていうのもあるけど
>>11
難しいこと気にせず読めばいいよ
このミススレで語ってることは重箱の隅つついてるだけだから
作者がエンターテイメントだって言ってるんだから、難しいこと考える必要ない
高野和明って寡作だな。職業作家なのか？
面白かったけど
アメリカが嫌いで
日本人が嫌いで
韓国が好きという位置づけはなんぞ
アメリカが嫌いで
日本人が嫌いで
韓国が好きという位置づけはなんぞ
こいつの中では
日本人・アメリカ人=人類の悪意の象徴
日本人・アメリカ人=人類の悪意の象徴
韓国ageの小説を日本人がやると、
かの法則が発動するのにな…。
チャレンジャーだ、高橋先生。
なにか不幸が起こらないことを祈る
かの法則が発動するのにな…。
チャレンジャーだ、高橋先生。
なにか不幸が起こらないことを祈る
>>19
日本もアメリカも確かにクソなところあるけど、
だからといって、韓国だけが犠牲者で清廉潔白というのは、大きく間違っている気がするな…
北を含めて半島は、大国相手にはまだヘコヘコするけど、自分より下だと思った国に対する仕打ちは、
アメリカや日本より卑劣だからな…
日本もアメリカも確かにクソなところあるけど、
だからといって、韓国だけが犠牲者で清廉潔白というのは、大きく間違っている気がするな…
北を含めて半島は、大国相手にはまだヘコヘコするけど、自分より下だと思った国に対する仕打ちは、
アメリカや日本より卑劣だからな…
まあ今の日本のメディア構造なら韓国↑アメリカ↓というのも仕方ないのかな。
ストレートにエンタメでよかったのにね。変な息かかってんのかね
ストレートにエンタメでよかったのにね。変な息かかってんのかね
視点置かれる主要キャラ（日本人青年、アメ軍人、アメ作戦指揮者？）が３人とも
青臭い正義感というか理想論みたいなのを抱えてるあたりに
作家本人の青さ？若さ？を感じたりはしたな
日本人青年はともかくあとの二人はそれなりに人生経験があるはずなのに
他人に感化されやすいんだなあと
まあ作者の素直な性格があらわれてるのかね？
ってそんなに作者も若くないんだっけ？
青臭い正義感というか理想論みたいなのを抱えてるあたりに
作家本人の青さ？若さ？を感じたりはしたな
日本人青年はともかくあとの二人はそれなりに人生経験があるはずなのに
他人に感化されやすいんだなあと
まあ作者の素直な性格があらわれてるのかね？
ってそんなに作者も若くないんだっけ？
ジェノサイド
途中まですごく面白かったけど、例のキーワードが出て嫌な予感がし始めて、
やっぱりなーって感じの自虐史観が書かれていて一気に萎えた
中古にしといてよかったわ
途中まですごく面白かったけど、例のキーワードが出て嫌な予感がし始めて、
やっぱりなーって感じの自虐史観が書かれていて一気に萎えた
中古にしといてよかったわ
構想から完成まで25年かかった小説―高野和明さんインタビュー（1）
http://www.sinkan.jp/news/index_2029.html
http://www.sinkan.jp/news/index_2029.html
直木賞候補なん？
渡辺淳一にボロクソに言われそうだけど
なんとか受賞してもらいたいね
渡辺淳一にボロクソに言われそうだけど
なんとか受賞してもらいたいね
>>19
ジェノサイドの中では、共産圏の虐殺が全く書かれていない。
ソ連のスターリン、中国の文化大革命、天安門事件、カンボジアのポル・ポトとか
反米意識、特にイラク戦争に対しての筆者としての反感が大きい。
ブッシュが元ネタ（それも、「ブッシュの戦争」からの引用が大半）のバーンズ大統領は
イラク戦争のきっかけが、本家のキリスト教原理主義とする完全な宗教戦争なのだが
その辺のぼかしているので、単なる戦争好きな大統領としか描かれていない。
イラク戦争の本質を書き出すと収拾がつかないと思う。
高野さんが映像分野の人だから、ジャングルの逃避行は「ティアーズ・オブ・サン」
途中の子供兵士の話は「シティー・オブ・ゴッド」とかその辺のイメージで読んでしまう。
ジェノサイドの中では、共産圏の虐殺が全く書かれていない。
ソ連のスターリン、中国の文化大革命、天安門事件、カンボジアのポル・ポトとか
反米意識、特にイラク戦争に対しての筆者としての反感が大きい。
ブッシュが元ネタ（それも、「ブッシュの戦争」からの引用が大半）のバーンズ大統領は
イラク戦争のきっかけが、本家のキリスト教原理主義とする完全な宗教戦争なのだが
その辺のぼかしているので、単なる戦争好きな大統領としか描かれていない。
イラク戦争の本質を書き出すと収拾がつかないと思う。
高野さんが映像分野の人だから、ジャングルの逃避行は「ティアーズ・オブ・サン」
途中の子供兵士の話は「シティー・オブ・ゴッド」とかその辺のイメージで読んでしまう。
>>26
そんなに色々と書いたら、原稿用紙3000枚でも足りないな
そんなに色々と書いたら、原稿用紙3000枚でも足りないな
最近、本屋で平積みが多くなってきたよ
注目されてるのは感じるな
注目されてるのは感じるな
>>27
人類は皆残酷な面を持っているという事がテーマの一つのはずなのに、
人類が悪いんじゃなくて日米だけが悪いという話になっている時点で、目茶苦茶
作者の偏向した思想が原因で、エンタメの顔をした極左プロパガンダになってる
3000枚以上書いても、日本の悪行wが追加されるだけだろ
人類は皆残酷な面を持っているという事がテーマの一つのはずなのに、
人類が悪いんじゃなくて日米だけが悪いという話になっている時点で、目茶苦茶
作者の偏向した思想が原因で、エンタメの顔をした極左プロパガンダになってる
3000枚以上書いても、日本の悪行wが追加されるだけだろ
ついにこのスレにも出たー
直木賞候補おめ
33 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 08:21:07.34 ID:f5RmcZa+
ジェノサイドは日本人が心底嫌いな人にお勧め
34 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 08:28:04.56 ID:ehtLlwgV
35 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 10:44:17.10 ID:Tx5hlT1c
直木賞候補おめ！
ジェノサイドの評価低いの2chくらいだよね
でも直木賞って作家自身の人気とかこれまでの候補歴とか考慮されちゃうからなぁ
ジェノサイドの評価低いの2chくらいだよね
でも直木賞って作家自身の人気とかこれまでの候補歴とか考慮されちゃうからなぁ
低いのか？
ここにいる人はほとんど褒めてるじゃないか。
ここにいる人はほとんど褒めてるじゃないか。
このミススレ行くといいよ
いっとき白熱してたから
いっとき白熱してたから
高野さんが息を吹き返したのには驚いたよ。
過去の人、作家としての収入では食っていないのではと思っていたからな。
13階段、グレイヴディッガー、K・Nの悲劇と読んだが、
Ｋ・Ｎの悲劇はすばらしい作品だったが、
正直、ミステリーではないし売れにくい本だった。
その後の作品はあらすじは見たが俺の好みとも違うし、読まんかった。
最近、ジェノサイドがヒットしたのを知って驚いた。
過去の人、作家としての収入では食っていないのではと思っていたからな。
13階段、グレイヴディッガー、K・Nの悲劇と読んだが、
Ｋ・Ｎの悲劇はすばらしい作品だったが、
正直、ミステリーではないし売れにくい本だった。
その後の作品はあらすじは見たが俺の好みとも違うし、読まんかった。
最近、ジェノサイドがヒットしたのを知って驚いた。
ヒットっていうかさ、どうにも胡散臭い。
韓流ゴリ押しと同じ匂いがするんだよね。
良作だとは思うけどそこが残念。
韓流ゴリ押しと同じ匂いがするんだよね。
良作だとは思うけどそこが残念。
むしろ角川はあまり推してないんじゃないか
徐々に口コミで広がってきて、角川がそれに乗っかってきてるってイメージ
徐々に口コミで広がってきて、角川がそれに乗っかってきてるってイメージ
この本読んで、
アメリカが嫌いで
日本人が嫌いで
韓国が好き
と言い切る時点で読解力の欠如と、根底にある左右の思想への偏りが見え隠れしている。
つまり、バイアスがかかっている状態で本を評価しているということ。
すぐこういう流れに持って行きたい人っていうのは日本の病巣だと思う。左右関係なく。
そのうち過激なクレーマーのせいで自由な表現ができなくなるからな。
アメリカが嫌いで
日本人が嫌いで
韓国が好き
と言い切る時点で読解力の欠如と、根底にある左右の思想への偏りが見え隠れしている。
つまり、バイアスがかかっている状態で本を評価しているということ。
すぐこういう流れに持って行きたい人っていうのは日本の病巣だと思う。左右関係なく。
そのうち過激なクレーマーのせいで自由な表現ができなくなるからな。
まあ、思想ありきで自分の思想と合致するもの以外はダメと言い切るふてぶてしさは
なんなんだろうと思うけどね、
この小説読んで極左はないだろうとｗ
現代の諸問題とSFとの接続が成功している稀有な小説だと思うけどね
なんなんだろうと思うけどね、
この小説読んで極左はないだろうとｗ
現代の諸問題とSFとの接続が成功している稀有な小説だと思うけどね
44 ：名無しのオプ：2011/07/05(火) 20:48:33.24 ID:IAx3ZzTq
>>41
逆にどのエピソードが人種でなく人類としての残虐性を表現しているのか是非聞きたいもんだ
>>42
>まあ、思想ありきで自分の思想と合致するもの以外はダメと言い切るふてぶてしさは
著者とその分身らしい浅はかな主人公に言ってるんだよな？w
逆にどのエピソードが人種でなく人類としての残虐性を表現しているのか是非聞きたいもんだ
>>42
>まあ、思想ありきで自分の思想と合致するもの以外はダメと言い切るふてぶてしさは
著者とその分身らしい浅はかな主人公に言ってるんだよな？w
>>44
俺の考えがどうであれ、現時点で一言も
「人種でなく人類としての残虐性を表現している」とは書いてないのに、
なぜ勝手にそのように話を進めたのか。
しかも、なぜそのエピソードがなかったら「人種としての残虐性を表現している」ことになるのか。
この短いやりとりの間で、既にこういう人の論理性の欠如は明確になっている。
俺の考えがどうであれ、現時点で一言も
「人種でなく人類としての残虐性を表現している」とは書いてないのに、
なぜ勝手にそのように話を進めたのか。
しかも、なぜそのエピソードがなかったら「人種としての残虐性を表現している」ことになるのか。
この短いやりとりの間で、既にこういう人の論理性の欠如は明確になっている。
>>45
この小説には異人種がたくさん出てくる。
で、それぞれの人種について残虐性を示す歴史的な過去の事象を取り上げている。
南京、関東大震災、ホロコースト、イラクその他。
なるほどこの小説は普遍的な人類の残虐性がテーマだと推測する。
ところがメイン級の登場人物である韓国人だけはなぜかそれがない。
（ベトナムでの虐殺とかあるはずなのに）
どうして？というのが論争の発端。
で、一部の人は筆者は左か韓国好きである。という答えを出した訳だけど、
君はそれを読解力の欠如と、根底にある左右の思想への偏りと言った。
ならば当然別の答えを持ってるんだよね？それを教えて欲しい。
この小説には異人種がたくさん出てくる。
で、それぞれの人種について残虐性を示す歴史的な過去の事象を取り上げている。
南京、関東大震災、ホロコースト、イラクその他。
なるほどこの小説は普遍的な人類の残虐性がテーマだと推測する。
ところがメイン級の登場人物である韓国人だけはなぜかそれがない。
（ベトナムでの虐殺とかあるはずなのに）
どうして？というのが論争の発端。
で、一部の人は筆者は左か韓国好きである。という答えを出した訳だけど、
君はそれを読解力の欠如と、根底にある左右の思想への偏りと言った。
ならば当然別の答えを持ってるんだよね？それを教えて欲しい。
俺の質問に対してあなたはなんら答えていない。
あなたが書いた回答を形成する前提について問うているのに、
それをスルーして自前の論理を展開するとは何事か。
あなたが書いた回答を形成する前提について問うているのに、
それをスルーして自前の論理を展開するとは何事か。
もちろん>>46へ。
>>47
２ちゃん全般に言えるけど、人が好む何かについて、
もしくは偉そうな物言いについて強烈に貶そうとする人は多数いる。
俺もそのうちに入るかもしれない。
でも、俺の方がこの作品が好きで、彼らにとっては
ただの論争の材料でしかないことは確かだと思う。
２ちゃん全般に言えるけど、人が好む何かについて、
もしくは偉そうな物言いについて強烈に貶そうとする人は多数いる。
俺もそのうちに入るかもしれない。
でも、俺の方がこの作品が好きで、彼らにとっては
ただの論争の材料でしかないことは確かだと思う。
51 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 01:33:41.66 ID:KV7LmFLT
題名のジェノサイドは、人類の倫理や論理の限界から必然的に起きてしまう非人道的事象を表しているんじゃないかな
当然人種差はないのが前提
それを描ききれないのは、作者に能力がないか思想的な問題か知らんけどね
偏ったエピソードでお話が台無しになって残念だよ
当然人種差はないのが前提
それを描ききれないのは、作者に能力がないか思想的な問題か知らんけどね
偏ったエピソードでお話が台無しになって残念だよ
まさにどちらも正しいと思うぜ。
多角的な捉え方ができるというのも名作の形の一つだろう。
多角的な捉え方ができるというのも名作の形の一つだろう。
まあぶっちゃけこれが韓国じゃなかったら
ここまで否定的な意見も出なかった気もするけどね
ここまで否定的な意見も出なかった気もするけどね
結局それだよな、どんな理屈並べても、
ああ日本人には韓国人嫌いな人がいて、本にそれを投影したがるっていう。
ああ日本人には韓国人嫌いな人がいて、本にそれを投影したがるっていう。
56 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 02:46:58.74 ID:KV7LmFLT
>>52
そりゃ違うだろ
新人類の人類より高次元であろう倫理観でどう判断するのかは、旧人類には決して理解出来ない謂わば賭なんだよ
サルに人の思考が理解出来ないのと同様にね
人と同程度の倫理感なら、多くの生物種をジェノサイドどころか絶滅に追い込んだように人もやられるかも知れない
そうでないことを祈りましょうって話
その倫理感は経験にも左右されるだろうからと、人類の虐殺シーンを新人類に見せないようにする場面もあっただろ
そりゃ違うだろ
新人類の人類より高次元であろう倫理観でどう判断するのかは、旧人類には決して理解出来ない謂わば賭なんだよ
サルに人の思考が理解出来ないのと同様にね
人と同程度の倫理感なら、多くの生物種をジェノサイドどころか絶滅に追い込んだように人もやられるかも知れない
そうでないことを祈りましょうって話
その倫理感は経験にも左右されるだろうからと、人類の虐殺シーンを新人類に見せないようにする場面もあっただろ
>>56
違うって言われても・・
たぶん貴方と結局は同じこと言ってると思うんだがね
ジェノサイドされる側に回った際の人類のIfを描いていて、
それまでの構図がそのまま反転しているのが単純に面白いと思ったよ
この辺はSF好きだからそう思うのかもしれないけど
ただね、人によって囚われるポイントが違うのは、多種多様なテーマが
含まれてるんだろうね
違うって言われても・・
たぶん貴方と結局は同じこと言ってると思うんだがね
ジェノサイドされる側に回った際の人類のIfを描いていて、
それまでの構図がそのまま反転しているのが単純に面白いと思ったよ
この辺はSF好きだからそう思うのかもしれないけど
ただね、人によって囚われるポイントが違うのは、多種多様なテーマが
含まれてるんだろうね
59 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 07:51:02.22 ID:TsQHYUE9
「韓国人の残虐性について書いてない」ということからは
「韓国人の残虐性についての作者の見解は分からない」としかいえないのに
それを「韓国人には残虐性がないということではないか」とか解釈しちゃう阿呆って何なの
議論の発端からもうおかしい
くだらない議論
「韓国人の残虐性についての作者の見解は分からない」としかいえないのに
それを「韓国人には残虐性がないということではないか」とか解釈しちゃう阿呆って何なの
議論の発端からもうおかしい
くだらない議論
結局私の質問に対して>>47さんの意見が答えなの？
作者はたまたま韓国人は適当な登場人物として出しただけで
それ以上掘り下げる必要を感じなかったっていう。
それに何の不自然さも感じない？
でもそれはアゲられてる側の理屈でしょう。
サゲられてる方は不満が出るのが自然だと思いますよ。
エンタメとして楽しんで読みたかったのに日本人下げられまくって
嫌な思いした、残念だったという意見が散見されますよね？
>>60
ちょっと違いますね。韓国人の残虐性の有無じゃなくて
公正さの欠如とでも言いますかそういう意味での論争。
作者はたまたま韓国人は適当な登場人物として出しただけで
それ以上掘り下げる必要を感じなかったっていう。
それに何の不自然さも感じない？
でもそれはアゲられてる側の理屈でしょう。
サゲられてる方は不満が出るのが自然だと思いますよ。
エンタメとして楽しんで読みたかったのに日本人下げられまくって
嫌な思いした、残念だったという意見が散見されますよね？
>>60
ちょっと違いますね。韓国人の残虐性の有無じゃなくて
公正さの欠如とでも言いますかそういう意味での論争。
韓国は別に気にならなかった
ただ数々の人間て残酷だよね描写が
ストーリーにたいして影響なかった気がしてがっかりした
ただ自分が調べたこと並べただけで終わってんじゃん
少年兵とかのグロ描写もきっと必要なんだと信じて読んでたのに
別に全然そんなことなかった
ただ数々の人間て残酷だよね描写が
ストーリーにたいして影響なかった気がしてがっかりした
ただ自分が調べたこと並べただけで終わってんじゃん
少年兵とかのグロ描写もきっと必要なんだと信じて読んでたのに
別に全然そんなことなかった
青春ものでも読んでろ
64 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 21:57:56.64 ID:KV7LmFLT
65 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 23:31:30.76 ID:OZhHjmhM
巻末の主要参考文献一覧を見ればいい。
自身の感情的な思想を補足強化するのを目的に
選んだもので、知らない事を真摯に知ろうとして
あたった文献でないことが如実にわかる。
エンタ小説読むと、いつも作者の人間観の底の
浅さにがっかりさせられるけど、今回も同じ
失望を味わされたな。伊藤計劃「虐殺器官」は
よかった。
自身の感情的な思想を補足強化するのを目的に
選んだもので、知らない事を真摯に知ろうとして
あたった文献でないことが如実にわかる。
エンタ小説読むと、いつも作者の人間観の底の
浅さにがっかりさせられるけど、今回も同じ
失望を味わされたな。伊藤計劃「虐殺器官」は
よかった。
参考文献の内容まで熟知してるものすごいお方がおられると聞いて
直木賞候補になったのか。
対抗馬も読んだ人いる？
対抗馬も読んだ人いる？
>>67
俺は辻村も読んだけど、ジェノサイドの方が作品としては上だと思った。これでもかというくらいの中二病はキツい。それ以外の3作は読む予定すらなかったから評判とかも知らない
全体的な話がしたいなら予想スレいくといいよ。なんか芥川賞の話題の方が盛んだけど•••
直木賞・芥川賞、文学賞受賞作予想スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1288362589/
俺は辻村も読んだけど、ジェノサイドの方が作品としては上だと思った。これでもかというくらいの中二病はキツい。それ以外の3作は読む予定すらなかったから評判とかも知らない
全体的な話がしたいなら予想スレいくといいよ。なんか芥川賞の話題の方が盛んだけど•••
直木賞・芥川賞、文学賞受賞作予想スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1288362589/
>>67
島本以外は読んだ。
俺はジェノサイドが抜けてると思うが
今の日本を意識すると下町ロケットが有利かもしれない
という印象が残った。>>68が紹介しているスレでは
直木賞向けじゃないと評されているが。
本命…葉室 対抗…池井戸
と思った。獲って欲しいけどね、ジェノサイドに。
島本以外は読んだ。
俺はジェノサイドが抜けてると思うが
今の日本を意識すると下町ロケットが有利かもしれない
という印象が残った。>>68が紹介しているスレでは
直木賞向けじゃないと評されているが。
本命…葉室 対抗…池井戸
と思った。獲って欲しいけどね、ジェノサイドに。
僕もジェノサイドに獲って欲しいけど、現実的には>>69の通りだろうな
>>68誘導ありがとう。
出来としてはジェノサイドが優れているが、直木賞に向いてないと思う人が多いのかな。
俺も池井戸潤が受賞することには違和感を感じるが、スレタイから乖離するからこれ以上はやめとく。
ジェノサイドみたいな、ジェットコースター系のエンターテイメントに
真面目な主張を織り交ぜるっていう手法は年配の人達に受けが悪そうなんだよなぁ。
これほど悲惨かつ重大な問題を娯楽のネタに使うなんて不快だ、みたいな。
SFという要素だが、何よりそこに文句が来そうで不安。
出来としてはジェノサイドが優れているが、直木賞に向いてないと思う人が多いのかな。
俺も池井戸潤が受賞することには違和感を感じるが、スレタイから乖離するからこれ以上はやめとく。
ジェノサイドみたいな、ジェットコースター系のエンターテイメントに
真面目な主張を織り交ぜるっていう手法は年配の人達に受けが悪そうなんだよなぁ。
これほど悲惨かつ重大な問題を娯楽のネタに使うなんて不快だ、みたいな。
SFという要素だが、何よりそこに文句が来そうで不安。
SFという要素「も」だが
士農工商犬SF
74 ：名無しのオプ：2011/07/08(金) 01:36:29.42 ID:MQEnryj5
可哀想に•••
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
｛_＿＿＿_愛●国_|
|ミ/ ー―◎-◎-）
（６ (_ _) ）
ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ 何度も言わせんな！
ﾉ/ _＼＿＿＿＿_ノ__
ﾉ// .） 嫌 ;;;; ) `ヽ
U |＿＿|. 韓 .,ｍ_;;; )_/ ヽ
| | 流 （ ） ） 〉
ヽ ＼ | |ﾍ／ ／彡
シコ ＼.. ＼っ| ∈＿ノ 彡
/(＿ ∋.ﾉ ﾉ 丶
シコ( （__人__） ）
/ハ ＼＿／ 八
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｛_＿＿＿_愛●国_|
|ミ/ ー―◎-◎-）
（６ (_ _) ）
ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ 何度も言わせんな！
ﾉ/ _＼＿＿＿＿_ノ__
ﾉ// .） 嫌 ;;;; ) `ヽ
U |＿＿|. 韓 .,ｍ_;;; )_/ ヽ
| | 流 （ ） ） 〉
ヽ ＼ | |ﾍ／ ／彡
シコ ＼.. ＼っ| ∈＿ノ 彡
/(＿ ∋.ﾉ ﾉ 丶
シコ( （__人__） ）
ついに下品なAA貼りはじめたか。
客観的に見て公正さが足りないのではないかと言う話しをしているのに、韓国が嫌いなだけみたいな陳腐な議論にしてしまうんだな。がっかりだ。
客観的に見て公正さが足りないのではないかと言う話しをしているのに、韓国が嫌いなだけみたいな陳腐な議論にしてしまうんだな。がっかりだ。
78 ：名無しのオプ：2011/07/08(金) 19:23:21.13 ID:MQEnryj5
「客観的に見て公正さが足りない」って感じないんだよ。
あの留学生を描くのにあえて韓国の残虐性を書く必要ないし、それ以外に入れるとこないし。
そもそも、韓国の残虐性を書かなきゃいけない理由って何？
あの留学生を描くのにあえて韓国の残虐性を書く必要ないし、それ以外に入れるとこないし。
そもそも、韓国の残虐性を書かなきゃいけない理由って何？
>>79
＞「客観的に見て公正さが足りない」って感じないんだよ。
そう言う人がいる事は否定出来ないですね。
＞あの留学生を描くのにあえて韓国の残虐性を書く必要ないし、それ以外に入れるとこないし。
普通なら確かにそのとおりなんですが、主人公が韓国人に会った後の帰り道で突然朝鮮人虐殺があったと言うエピソードを思い出すんですよ。しかもかなり詳しく触れられてるんですね。
＞そもそも、韓国の残虐性を書かなきゃいけない理由って何？
公正を期すのなら必要ではないかと言う理由です。
＞「客観的に見て公正さが足りない」って感じないんだよ。
そう言う人がいる事は否定出来ないですね。
＞あの留学生を描くのにあえて韓国の残虐性を書く必要ないし、それ以外に入れるとこないし。
普通なら確かにそのとおりなんですが、主人公が韓国人に会った後の帰り道で突然朝鮮人虐殺があったと言うエピソードを思い出すんですよ。しかもかなり詳しく触れられてるんですね。
＞そもそも、韓国の残虐性を書かなきゃいけない理由って何？
公正を期すのなら必要ではないかと言う理由です。
81 ：名無しのオプ：2011/07/08(金) 21:32:27.25 ID:MQEnryj5
>>79
さんざん既出なので、分からない人はいいです
さんざん既出なので、分からない人はいいです
俺は韓国が好きとかいう思想は全く書かれていないと思うし、
書かれているとも書かれていないとも証明なんてできないよ。
ただし、仮に書かれていたとしても何ら問題はない。
個人的には、この本読んでそんなことを考える人はバカだなぁって思うけどね。
書かれているとも書かれていないとも証明なんてできないよ。
ただし、仮に書かれていたとしても何ら問題はない。
個人的には、この本読んでそんなことを考える人はバカだなぁって思うけどね。
ここに来て文句言ってる人は、
「俺は韓国が嫌いだから、残虐性に特別触れていないこの本が嫌いだ！」とか
「なんかいい雰囲気なのでちょっとからかってやろう」ぐらいなもんだろう。
褒めるにしろ、けなすにしろ主観的な考えを作品の質という話に変換しすぎなんだよ。
「俺は韓国が嫌いだから、残虐性に特別触れていないこの本が嫌いだ！」とか
「なんかいい雰囲気なのでちょっとからかってやろう」ぐらいなもんだろう。
褒めるにしろ、けなすにしろ主観的な考えを作品の質という話に変換しすぎなんだよ。
逆に、俺も含めて褒めている人も「けなされたのが気に入らないから反論している」だけなので、
両者の話し合いが終わることは永遠にない。
だから、自分が気に入らない意見ならば無視するのがベストではあるけど、ついつい言いたくなってしまう。
両者の話し合いが終わることは永遠にない。
だから、自分が気に入らない意見ならば無視するのがベストではあるけど、ついつい言いたくなってしまう。
85 ：名無しのオプ：2011/07/08(金) 21:55:51.40 ID:MQEnryj5
読解力に欠けると、好き嫌いの話にするしかないよね
それはお互い様でしょうｗｗ
87 ：名無しのオプ：2011/07/08(金) 22:11:39.19 ID:MQEnryj5
理解出来てない・・w
まあいいよ、これから色々学びなさい
まあいいよ、これから色々学びなさい
自分の言っていることも好き嫌いの話で収まっていることに気づかないので、こうなる。
歴史って、学者が自分の信念や思想を反映させてるだけで全然科学的じゃないよね。
網野善彦の本なんか読んでもオレはこう思うってのをぶちまけてるだけじゃん。
おれが、理系だからそう思うだけなのか？
網野善彦の本なんか読んでもオレはこう思うってのをぶちまけてるだけじゃん。
おれが、理系だからそう思うだけなのか？
90 ：名無しのオプ：2011/07/08(金) 23:15:32.38 ID:MQEnryj5
「グレイヴディッガー」しか読んだことないけど
今日「ジェノサイド」買ってきた
今日「ジェノサイド」買ってきた
>>90
＞公正を期すのなら必要ではないかと言う理由です
まさに好みです。
事実を述べたあと、自分なりの判断基準を言っているに過ぎません。
それに、「私の意見とはちょっと違う」なら、それこそ意見に統一感がないことになります。
自分の意見を語らない人とやり取りするのはあまりにもバカバカしいですね。
＞公正を期すのなら必要ではないかと言う理由です
まさに好みです。
事実を述べたあと、自分なりの判断基準を言っているに過ぎません。
それに、「私の意見とはちょっと違う」なら、それこそ意見に統一感がないことになります。
自分の意見を語らない人とやり取りするのはあまりにもバカバカしいですね。
ここに来る否定的評価の方々は（褒める人もだが）、
自分で分析だと思っている発言がただの感想であって、
他人や作品の質に拡張できないことがなぜ分からないのか。
いや、分かっていても都合が悪いので気づかないふりをしているのだろう。
自分で分析だと思っている発言がただの感想であって、
他人や作品の質に拡張できないことがなぜ分からないのか。
いや、分かっていても都合が悪いので気づかないふりをしているのだろう。
それは書斎魔神のことかｗ
95 ：名無しのオプ：2011/07/08(金) 23:42:41.18 ID:MQEnryj5
この物語はヒトの種としての倫理的限界が一つのテーマなんだよ
人種の関わらずね←ここ重要だよ
一方で語られるエピソードは、人種差がある
小説内の世界観を作家自らが壊しているわけ
この論理破綻が気にならないオツムならいいんじゃない？w
人種の関わらずね←ここ重要だよ
一方で語られるエピソードは、人種差がある
小説内の世界観を作家自らが壊しているわけ
この論理破綻が気にならないオツムならいいんじゃない？w
俺の賛否は別として、事実かそうでないかで判定すれば、
三行目以外は事実でもなんでもなく、ただの「オレ理論」ｗｗ
三行目以外は事実でもなんでもなく、ただの「オレ理論」ｗｗ
>>82
それはあなたの意見ですよね。それはそれでいいと思います。
でも私はこの小説に実際少なからず不公平感を抱いているわけです。
それはなぜかと説明したのに、
「なんかいい雰囲気なのでちょっとからかってやろう」
さすがにこれは無いでしょう。
>>92
>>自分なりの判断基準を言っているに過ぎません。
残念ながらそうではないんです。
作者は「この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと。」
と言っているんですインタビューで。
じゃあ作者の言う公正っていったいなんなのか？不思議に思いませんか？
誰か説明できる人いたらお願いします。
それはあなたの意見ですよね。それはそれでいいと思います。
でも私はこの小説に実際少なからず不公平感を抱いているわけです。
それはなぜかと説明したのに、
「なんかいい雰囲気なのでちょっとからかってやろう」
さすがにこれは無いでしょう。
>>92
>>自分なりの判断基準を言っているに過ぎません。
残念ながらそうではないんです。
作者は「この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと。」
と言っているんですインタビューで。
じゃあ作者の言う公正っていったいなんなのか？不思議に思いませんか？
誰か説明できる人いたらお願いします。
98 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 00:00:34.09 ID:MQEnryj5
そっかぁ
その倫理的限界が、新人類ではどうなるのかというお話につながっていくんだけどね
まあそこが理解出来ないんじゃしょうがないね
その倫理的限界が、新人類ではどうなるのかというお話につながっていくんだけどね
まあそこが理解出来ないんじゃしょうがないね
99 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 00:02:23.06 ID:8OfsaI+G
>>97
俺には、それか、もしくは
やはり「嫌いだから自分の感想を評価にまで拡張しよう」というように見えるよ。
そういうのを前面に出してくる人達に乗じて出てきた時点でね。
自分なりの判断基準ではない、ということの答えがまだ聞けていないようだ。
どうして公正を期すのに韓国人の残虐性描写が必要なのか。
ここについて答えがない。
俺には、それか、もしくは
やはり「嫌いだから自分の感想を評価にまで拡張しよう」というように見えるよ。
そういうのを前面に出してくる人達に乗じて出てきた時点でね。
自分なりの判断基準ではない、ということの答えがまだ聞けていないようだ。
どうして公正を期すのに韓国人の残虐性描写が必要なのか。
ここについて答えがない。
101 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 00:20:38.98 ID:8OfsaI+G
また、変な人が突入してるのか
103 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 00:27:21.45 ID:8OfsaI+G
韓国の残虐性なんて物語に一切関わらんエピソード入れても蛇足にしかならんと思うんだが
それよりも公正さをとるの？
おれはそんな小説面白くないよと思うよ
なんか最初は、残虐性って人類に普遍的な性質なんだから日米以外のことも書けよ
みたいな話だったと思うんだけど、いつから公正さとかにすり替わったの？もう残虐性関係ないよね？
それよりも公正さをとるの？
おれはそんな小説面白くないよと思うよ
なんか最初は、残虐性って人類に普遍的な性質なんだから日米以外のことも書けよ
みたいな話だったと思うんだけど、いつから公正さとかにすり替わったの？もう残虐性関係ないよね？
本筋と関係ないエピソード多すぎたよ
かわいそうなオネカ少年兵とかあとで関わってくるのかと思ったら
死んでおしまいだった
残虐な描写はなんのためにやったんだ
韓国人留学生の善を書いたなら悪も書かなきゃなんのための
韓国人設定だったんだか
かわいそうなオネカ少年兵とかあとで関わってくるのかと思ったら
死んでおしまいだった
残虐な描写はなんのためにやったんだ
韓国人留学生の善を書いたなら悪も書かなきゃなんのための
韓国人設定だったんだか
そもそも、日本の過去の行為は日本人という人種の残虐性について言及したものではなくて
人類一般の残虐性についての例だと思うんだけど
そう考えてる人いないのかねぇ
なんで人種の残虐性とやらを噛ませようとするのかが分かんないわ
人類一般の残虐性についての例だと思うんだけど
そう考えてる人いないのかねぇ
なんで人種の残虐性とやらを噛ませようとするのかが分かんないわ
ジェノサイドを読んで、「韓国人の悪行が書いてないからダメ」という感想はあまりに的はずれな気がする。
「韓国」や「韓国人」という言葉に、ちょっとナーバスになりすぎているんじゃないか。
まだ読んでない人がいたら、かなり面白い小説だから、難しいこと考えないで、肩の力を抜いて楽しんで読んだらいいと思うよ。
「韓国」や「韓国人」という言葉に、ちょっとナーバスになりすぎているんじゃないか。
まだ読んでない人がいたら、かなり面白い小説だから、難しいこと考えないで、肩の力を抜いて楽しんで読んだらいいと思うよ。
110 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 05:03:49.63 ID:8OfsaI+G
>>105
キミは、公平性に関しても何も有効な反論が出来てないねぇ
主人公同様の薄汚い差別主義者だな
>>108
主人公は、関東大震災時に朝鮮人が殺されたことに関して、
「日本人の怖さは日本人には分からない」（本文ママ）と論評してるんだけどね
人間の怖さではなく、日本人の怖さについて例を挙げてるわけだ
まさに、種としての残虐性ではなくて日本人の残虐性について語ってるんだよ
君の言う人種の残虐性とやらを絡ませてるのは作者なんだよ
よく読んでごらん
キミは、公平性に関しても何も有効な反論が出来てないねぇ
主人公同様の薄汚い差別主義者だな
>>108
主人公は、関東大震災時に朝鮮人が殺されたことに関して、
「日本人の怖さは日本人には分からない」（本文ママ）と論評してるんだけどね
人間の怖さではなく、日本人の怖さについて例を挙げてるわけだ
まさに、種としての残虐性ではなくて日本人の残虐性について語ってるんだよ
君の言う人種の残虐性とやらを絡ませてるのは作者なんだよ
よく読んでごらん
>>110
そういう風に読もうと思えば読める、ってだけじゃん。
なんか決めつけすぎだと思うけど。
その引用部分って、人類全体に残虐性があるってしたあとで、だけど残虐性を爆発させる側にはその怖さが認識できないっていってるだけともいえない？
ここでの議論って、複数の解釈が可能な描写に対して、結論ありきで理屈を後付けしてる人多いよ…
そういう風に読もうと思えば読める、ってだけじゃん。
なんか決めつけすぎだと思うけど。
その引用部分って、人類全体に残虐性があるってしたあとで、だけど残虐性を爆発させる側にはその怖さが認識できないっていってるだけともいえない？
ここでの議論って、複数の解釈が可能な描写に対して、結論ありきで理屈を後付けしてる人多いよ…
ここで文句言ってる奴は、主人公の研究を手伝ったのが韓国人でなく台湾人だったら
「台湾人の残虐性が描かれてない云々」なんて言わなかったんだろうな
「台湾人の残虐性が描かれてない云々」なんて言わなかったんだろうな
韓国人におけるベトナムのようなことが台湾人にあるの？
過去に権力闘争とか領土争いくらいどこの国にでもあったと思うけど…
もしかして残虐性って近代戦争のことしか指さないと思ってんの？
それとも、他の人種を相手にしたものしかいわないとか？
もしかして残虐性って近代戦争のことしか指さないと思ってんの？
それとも、他の人種を相手にしたものしかいわないとか？
115 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 23:08:41.08 ID:8OfsaI+G
ある人種の光と影の部分を描く、或いはいろんな人種の光と影を描くならわかるが
ある人種の影を描き、別の人種の光だけを描くのはいかがなものかって話でしょ
ある人種の影を描き、別の人種の光だけを描くのはいかがなものかって話でしょ
>>115
いや、自分で読めるんでいいです。親切にどうも^ ^
逆に聞くけど、「普段、多民族への差別感情を平気で口にするような連中が、何かの拍子に残虐性を爆発させて殺戮者に姿を変えるのだ」
この記述から、日本人の残虐性だけを述べたと読み取ることができるのですか？どう読んでも一般論じゃない？
>>116
それはあなたが勝手に付けたテーマだと思います。
そりゃ、そんなテーマだったら、あの留学生の扱い良すぎだと思いますけど、ジェノサイドってそんな話じゃないでしょう。
いや、自分で読めるんでいいです。親切にどうも^ ^
逆に聞くけど、「普段、多民族への差別感情を平気で口にするような連中が、何かの拍子に残虐性を爆発させて殺戮者に姿を変えるのだ」
この記述から、日本人の残虐性だけを述べたと読み取ることができるのですか？どう読んでも一般論じゃない？
>>116
それはあなたが勝手に付けたテーマだと思います。
そりゃ、そんなテーマだったら、あの留学生の扱い良すぎだと思いますけど、ジェノサイドってそんな話じゃないでしょう。
もし登場人物を韓国人とベトナム人にして今回みたいなやり方で描かれてたらどうなったかな？すんなり受け入れられただろうか。
>>111
人間の怖さは人間には分からない、となっていたらその理屈も通用すると思う。
「日本人の怖さは日本人には分からない」
この記述なんなんだろうなぁ、、。
>>111
人間の怖さは人間には分からない、となっていたらその理屈も通用すると思う。
「日本人の怖さは日本人には分からない」
この記述なんなんだろうなぁ、、。
人類全体の残虐性と希望ってテーマじゃないのか、そりゃ失敬
>>119
言ってることに責任を持ってくださいな。
「人種の光と影の部分云々」と「人類全体の残虐性と希望」が同内容というつもりですか？
訂正された上で反論されるのなら受け付けますが、そうやって話すり替えた上でいなしたつもりになるのはおかしいでしょう。
それに後者がテーマだとしたら、日米の残虐性を書いた上で、研人と正勲の善なる側面が書かれてある以上、この作品はテーマから逸れてないことになりますよ？
言ってることに責任を持ってくださいな。
「人種の光と影の部分云々」と「人類全体の残虐性と希望」が同内容というつもりですか？
訂正された上で反論されるのなら受け付けますが、そうやって話すり替えた上でいなしたつもりになるのはおかしいでしょう。
それに後者がテーマだとしたら、日米の残虐性を書いた上で、研人と正勲の善なる側面が書かれてある以上、この作品はテーマから逸れてないことになりますよ？
121 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 23:54:38.02 ID:8OfsaI+G
>>117
読めてないから言ってるんだけどねw
読めてないから言ってるんだけどねw
>>66
え？
あの参考文献では、浅いって言われてもしょうがないよ。
話は変わるが、なんで韓国だけに固執するのか？
ジェノサイドが西側諸国の事例だけだけで、前にも出ていたけど
共産圏の話は一切ないし、韓国云々とかいうなら、東南アジアの虐殺はない。
筆者の思いは、100年たてば現在の人類はほとんど死ぬのになんで虐殺するのかとか
書い太ことだと思う。それで中立的な立場ならよかったが、偏っているのが問題ではないかと。
え？
あの参考文献では、浅いって言われてもしょうがないよ。
話は変わるが、なんで韓国だけに固執するのか？
ジェノサイドが西側諸国の事例だけだけで、前にも出ていたけど
共産圏の話は一切ないし、韓国云々とかいうなら、東南アジアの虐殺はない。
筆者の思いは、100年たてば現在の人類はほとんど死ぬのになんで虐殺するのかとか
書い太ことだと思う。それで中立的な立場ならよかったが、偏っているのが問題ではないかと。
ああ、俺は>>117＝>>119だと思ってた
ごめんなさい
IDの8だけ見てたw
すぐ煽るのね•••議論したいのに
てゆーか、俺は人類の残虐性と希望はテーマだと思ってますよ？
ただ、>>117がいきなり人種の光と影とか言い出したからはぁ？ってなったんだけど。その両者って同じだと思ってるんですか？
ごめんなさい
IDの8だけ見てたw
すぐ煽るのね•••議論したいのに
てゆーか、俺は人類の残虐性と希望はテーマだと思ってますよ？
ただ、>>117がいきなり人種の光と影とか言い出したからはぁ？ってなったんだけど。その両者って同じだと思ってるんですか？
125 ：名無しのオプ：2011/07/10(日) 01:29:19.33 ID:m6VGAhOe
>>122
＞話は変わるが、なんで韓国だけに固執するのか？
筆者はインタビューで、「一番気をつけたのは公正を期す事」「韓国との関係をきちんと書く」とも言っています。
そしてきちんと書いた結果があれでいいのでしょうか？と言う話。
＞話は変わるが、なんで韓国だけに固執するのか？
筆者はインタビューで、「一番気をつけたのは公正を期す事」「韓国との関係をきちんと書く」とも言っています。
そしてきちんと書いた結果があれでいいのでしょうか？と言う話。
>>126
論文作ってるわけじゃないので、別にいいんじゃないの？
でね、韓国人の留学生が主人公の一人とタッグを組んでこれから頑張っていこうという
展開でしょ、これの何がだめなの？
俺自身は、現実では韓国人があまり好きではないけど、別にそういう展開があったっていいじゃない？
ジェノサイドの全体に占める割合も多くないのに、ここにだけ執拗に絡んでくるのは唖然とする
論文作ってるわけじゃないので、別にいいんじゃないの？
でね、韓国人の留学生が主人公の一人とタッグを組んでこれから頑張っていこうという
展開でしょ、これの何がだめなの？
俺自身は、現実では韓国人があまり好きではないけど、別にそういう展開があったっていいじゃない？
ジェノサイドの全体に占める割合も多くないのに、ここにだけ執拗に絡んでくるのは唖然とする
ジェノサイドを評価しない奴＝韓国嫌いでおｋ
それもおかしい
130 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 21:29:41.18 ID:w+vmPR86
ジェノサイドが直木賞候補になったらしいぞ
何を今更
>>127
＞論文作ってるわけじゃないので、別にいいんじゃないの？
それは、不公平には違いないけれど、許せる範囲と言う意味ですよね？私は許せません。不公平な事はして欲しくないです。
＞でね、韓国人の留学生が主人公の一人とタッグを組んでこれから頑張っていこうという
＞展開でしょ、これの何がだめなの？
＞俺自身は、現実では韓国人があまり好きではないけど、別にそういう展開があったっていいじゃない？
別にその点について私は何も言及した事はないです。
＞ジェノサイドの全体に占める割合も多くないのに、ここにだけ執拗に絡んでくるのは唖然とする
全体として面白い作品なのに、ここだけがおかしいからです。
>>128
明らかに不公平な事をしていてそれを指摘したら、「お前は俺の事が嫌いだからそんな事を言うのだ」と言うのは議論を無視した決めつけですよ。
＞論文作ってるわけじゃないので、別にいいんじゃないの？
それは、不公平には違いないけれど、許せる範囲と言う意味ですよね？私は許せません。不公平な事はして欲しくないです。
＞でね、韓国人の留学生が主人公の一人とタッグを組んでこれから頑張っていこうという
＞展開でしょ、これの何がだめなの？
＞俺自身は、現実では韓国人があまり好きではないけど、別にそういう展開があったっていいじゃない？
別にその点について私は何も言及した事はないです。
＞ジェノサイドの全体に占める割合も多くないのに、ここにだけ執拗に絡んでくるのは唖然とする
全体として面白い作品なのに、ここだけがおかしいからです。
>>128
明らかに不公平な事をしていてそれを指摘したら、「お前は俺の事が嫌いだからそんな事を言うのだ」と言うのは議論を無視した決めつけですよ。
ｴﾝﾀﾒ本に朝鮮人を登場させるなよ
それは既にｴﾝﾀﾒじゃないんだよ
おぞましい何か
それは既にｴﾝﾀﾒじゃないんだよ
おぞましい何か
135 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 08:38:37.61 ID:ate4HKOX
>>132
この本はエンタメ小説としての本筋に作者の変な思想を無理やりくっつけた構造なんだよな
その結果小説としてのテーマまでスジの通らない話になっちゃったわけ
>>133
客観的に公平性に欠ける事がやっと理解できたみたいで良かったよ
次は「客観的」の使い方を覚えようね
この本はエンタメ小説としての本筋に作者の変な思想を無理やりくっつけた構造なんだよな
その結果小説としてのテーマまでスジの通らない話になっちゃったわけ
>>133
客観的に公平性に欠ける事がやっと理解できたみたいで良かったよ
次は「客観的」の使い方を覚えようね
作者が公正を期す事に気をつけたと言ってるのに、そういうの読みたきゃ別の小説読めやって
この作者は公正を期してないって認めてるよね
この作者は公正を期してないって認めてるよね
138 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 09:12:48.50 ID:ate4HKOX
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／ ￣￣￣＼ ニート似非ウヨは風呂くらい入れよ！！ ´; （,,'＿;､;＿;;',;人;;';`:;）
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140 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 08:22:31.24 ID:8Z8DYGmp
また変なAA・・
小説のレベルもこんなもんだし、張ったの高野か？w
小説のレベルもこんなもんだし、張ったの高野か？w
擁護派の 反論ないですか？
ところで今ひとつ腑に落ちないのが、これ程の作品を書ける人がなぜあの素人の様な不公平さ丸出しの記述をしたのかと言う事。もっと上手くやる事もできたはずなのに明らかに不自然。そう思いませんか？
ところで今ひとつ腑に落ちないのが、これ程の作品を書ける人がなぜあの素人の様な不公平さ丸出しの記述をしたのかと言う事。もっと上手くやる事もできたはずなのに明らかに不自然。そう思いませんか？
何に対しての反論だよ
143 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 19:19:10.60 ID:DYQUz8s2
さすがキモオタ
145 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 20:30:33.22 ID:8PKOsnwz
本屋でちらっと立ち見したんだけど、これって伊藤計劃の虐殺器官のパクリじゃないの？
146 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 21:04:27.29 ID:DYQUz8s2
人間の倫理的限界というのは普遍的で陳腐なテーマだけどな
おいしく料理すると、面白くなるお題でもある
髙野はちょっと違って、人間でなく人種による倫理限界の差を訴えたいみたいだけどね
おいしく料理すると、面白くなるお題でもある
髙野はちょっと違って、人間でなく人種による倫理限界の差を訴えたいみたいだけどね
構想25年のSF小説で快挙なるか 直木賞候補作『ジェノサイド』
http://news.ameba.jp/20110712-31/
http://news.ameba.jp/20110712-31/
>>145
どの辺がそう思った？読んだ印象は全然変わってくると思うよ
どの辺がそう思った？読んだ印象は全然変わってくると思うよ
設定が似てるね、とかなら分かるけど
立読みレベルでいきなりパクリとか言っちゃうなんて
なんでそんなに悪意が先走ってんだよ•••なんか残念だよ
立読みレベルでいきなりパクリとか言っちゃうなんて
なんでそんなに悪意が先走ってんだよ•••なんか残念だよ
150 ：名無しのオプ：2011/07/13(水) 00:32:47.09 ID:HFb8z0oV
「虐殺」とテーマが同じなだけだろ。
それでパクリはない。
「虐殺」は傑作だったな。
それでパクリはない。
「虐殺」は傑作だったな。
本買う金も無いニートキモオタはすっこんでろよ
多分この板で一番荒れてるスレだなここは
どうしてこうなった
どうしてこうなった
ミス板歴一週間くらいなの？
154 ：名無しのオプ：2011/07/14(木) 09:17:25.05 ID:Pg1qSpd3
直木賞今日だな
東野の時は
北方への応援メッセージが多かった。
今回は宮部ガンバレ！になるのかな？
難しいとは思うが取れたらいいな。
北方への応援メッセージが多かった。
今回は宮部ガンバレ！になるのかな？
難しいとは思うが取れたらいいな。
ライブみてる
落選か
まあこのミス１位か本屋大賞とれればええことよ
まあこのミス１位か本屋大賞とれればええことよ
>>157
このミスで取って欲しい
このミスで取って欲しい
山風賞だろ
「下町ロケット」とは思いもしなかったなあ・・・
まあでも、このミス１位、期待してるよー
まあでも、このミス１位、期待してるよー
僕の中では葉室に続く２番目だったが（年齢的にも、出版社的にも）。
震災の影響が追い風になったのだろうな
震災の影響が追い風になったのだろうな
ああ•••受賞逃したか
やっぱりSFに直木賞は無理なのか。ならなんで候補にしたんだよ期待させやがって、って話だけど。
いい作品には間違いないし別の賞に期待。
やっぱりSFに直木賞は無理なのか。ならなんで候補にしたんだよ期待させやがって、って話だけど。
いい作品には間違いないし別の賞に期待。
ＳＦが無理っていうより、これだけ軽かったらそら無理だろ
せいぜい本屋大賞くらいだよ
せいぜい本屋大賞くらいだよ
これは•••w
別に本屋大賞ならいいけどね。直木賞より一般人の購買意欲高めると思うし。
それより下町ロケットがジェノサイドより重いとか新説だね。
別に本屋大賞ならいいけどね。直木賞より一般人の購買意欲高めると思うし。
それより下町ロケットがジェノサイドより重いとか新説だね。
165 ：名無しのオプ：2011/07/14(木) 21:10:04.86 ID:O0PQCpYD
そんなムキになるなよw
>>163だって本屋大賞に選ばれるくらいにはいい作品だって思ってるんだろうし。
軽かったら無理ってのは良く分からんけどね。
まあ次は風太郎賞かな？去年の貴志みたいに直木賞落選からの受賞もあるで！
>>163だって本屋大賞に選ばれるくらいにはいい作品だって思ってるんだろうし。
軽かったら無理ってのは良く分からんけどね。
まあ次は風太郎賞かな？去年の貴志みたいに直木賞落選からの受賞もあるで！
まぁこのミスは取れるだろうし、周五郎か風太郎も取るだろう
全力でとらせない。
韓流アゲ工作に利用された時点で賞を取れる様な内容ではなくなってしまった。高野さん可哀想。
169 ：名無しのオプ：2011/07/14(木) 23:33:49.85 ID:bW2ZlMmU
韓国に直木賞に相当する文学賞がありそうじゃん？
それ貰って授賞式で堂々と反日スピーチすればいい
最高の誉れだろ
それ貰って授賞式で堂々と反日スピーチすればいい
最高の誉れだろ
映像的な作品が多いみたいなこと言われてたけど、
そうだとして、なぜ直木賞がダメなのかがよく分からない。
伊集院さんがそんなこと言うなんて残念だわ。
そうだとして、なぜ直木賞がダメなのかがよく分からない。
伊集院さんがそんなこと言うなんて残念だわ。
171 ：名無しのオプ：2011/07/14(木) 23:45:58.04 ID:V/4W4vg6
おお、残念
まあ候補作に入っただけでも異例か
まあ候補作に入っただけでも異例か
韓国ではミステリに限っても、年間で100冊近く日本の作品が翻訳されてるよ。
乱歩賞作家は結構訳されてるし、高野和明の作品も結構訳されてる。
13階段
http://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=8982738657
グレイヴディッガー
http://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=8960171107
幽霊人命救助隊
http://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=8959248096
6時間後に君は死ぬ
http://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=896017193x
乱歩賞作家は結構訳されてるし、高野和明の作品も結構訳されてる。
13階段
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グレイヴディッガー
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6時間後に君は死ぬ
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174 ：名無しのオプ：2011/07/15(金) 05:40:59.43 ID:D+DTHsdY
アマゾンの不自然なまでの絶賛レビュー見てここにきたんだが、おまえらの反韓議論の方がおもしろいなＷ
175 ：名無しのオプ：2011/07/15(金) 08:27:49.80 ID:WINyfaJs
なんで落ちたの？
偉い女流宣しえがたにチ○チ○でも見せるの忘れたか？ｗ
偉い女流宣しえがたにチ○チ○でも見せるの忘れたか？ｗ
「人間が描けていない」というのが最近エンタメ系作家が直木賞を落とされるときの常套句
この作品はその典型じゃん
薄っぺらい人物描写のオンパレード
むしろなんで取れると思ってたのかが不思議
この作品はその典型じゃん
薄っぺらい人物描写のオンパレード
むしろなんで取れると思ってたのかが不思議
本の雑誌 上半期第１位おめ
>>175
高野さんを過小評価してはいけませんよ。
ところどころおかしいのは、出版社の口出しがあるからだと思う。
取材費とか出してもらってるみたいだし、「韓流出しましょう！」とか「韓国で売りたいから、理想的な韓国人出しましょう！、日本人下げましょう！」とか言われてたら断れないでしょ。
そう考えると、所々にある、らしくない底の浅い記述も納得いく。
高野さんを過小評価してはいけませんよ。
ところどころおかしいのは、出版社の口出しがあるからだと思う。
取材費とか出してもらってるみたいだし、「韓流出しましょう！」とか「韓国で売りたいから、理想的な韓国人出しましょう！、日本人下げましょう！」とか言われてたら断れないでしょ。
そう考えると、所々にある、らしくない底の浅い記述も納得いく。
ジェノサイド面白かったから
Ｋ・Ｎの悲劇読んだらこれも怖オモシロかった
お盆にとっておけば良かったかも
Ｋ・Ｎの悲劇読んだらこれも怖オモシロかった
お盆にとっておけば良かったかも
韓国ばかりで、共産圏のついて言及がないことについて
何も触れないのはなぜ？
何も触れないのはなぜ？
作者以外に誰が答えられるというのか
つーか、あれがないこれがないってのが全部書かれてたとしたら1000頁超すんじゃね？
そんなの読みたくないわ。１つ２つの例があれば十分な気がする。
つーか、あれがないこれがないってのが全部書かれてたとしたら1000頁超すんじゃね？
そんなの読みたくないわ。１つ２つの例があれば十分な気がする。
副作用まで予測できるソフトが、逆合成経路を示せないなんてありえない。
なんてツッコミは腐るほどできるが、
考えることも多々あったし、単純に面白かった。
なんてツッコミは腐るほどできるが、
考えることも多々あったし、単純に面白かった。
184 ：名無しのオプ：2011/07/17(日) 10:04:57.03 ID:cktG/fUO
残虐性を人類の性質として描ければ良かったんだけどね
筆力がないと駄目だわ
筆力がないと駄目だわ
そうだねーいくら残虐な行為を描いても「その集団の特異性」としか読めなかったね
「こわい世界もあるんだなー」なんて他人事にしか思えなかったのは作者の力不足なのかな
「誰もが状況によっては加害者にも被害者にもなりうるんだ」ってところまで描ければ傑作だったのかも
「こわい世界もあるんだなー」なんて他人事にしか思えなかったのは作者の力不足なのかな
「誰もが状況によっては加害者にも被害者にもなりうるんだ」ってところまで描ければ傑作だったのかも
ジェノサイドが傑作じゃなかったら、傑作なんて年に１、２作ぐらいになるな
そんなの当たり前だ
人類の罪がテーマらしいけど人物描写がラノベみたいに薄っぺらかった
そこだけもったいない
人類の罪がテーマらしいけど人物描写がラノベみたいに薄っぺらかった
そこだけもったいない
別に、人物描写の薄さは気にならなかったな～。
余り重厚に書き込んだら、ジェットコースター的展開の興が殺がれそうだし。
確かに、ちくちくと過去の日本がディスられてるのは俺も引っかかったけれど、
「人間という種が持つ倫理観の頼りなさ」を示す事例に過ぎない、とニュートラルに解釈したyo
同族の子供殺して食っちゃう類人猿と大差ないね～、ってこと。
瑣末なことだけど、現在進行形なのに「『第１次』アフリカ大戦」というのが少し気になった。
余り重厚に書き込んだら、ジェットコースター的展開の興が殺がれそうだし。
確かに、ちくちくと過去の日本がディスられてるのは俺も引っかかったけれど、
「人間という種が持つ倫理観の頼りなさ」を示す事例に過ぎない、とニュートラルに解釈したyo
同族の子供殺して食っちゃう類人猿と大差ないね～、ってこと。
瑣末なことだけど、現在進行形なのに「『第１次』アフリカ大戦」というのが少し気になった。
この本読んで韓国寄りとか言ってるやつは
本の中の愚かな人間と一緒だよねｗアホくさ
本の中の愚かな人間と一緒だよねｗアホくさ
190 ：名無しのオプ：2011/07/20(水) 19:10:52.27 ID:rm4cENSY
>>189
言っている事が主人公=著者と同じだなw
言っている事が主人公=著者と同じだなw
当たり前だろ
本を批評するには著者の世界にどっぷり浸かるのが前提
それが終わって初めて真っ当な意見と見なされる
本を批評するには著者の世界にどっぷり浸かるのが前提
それが終わって初めて真っ当な意見と見なされる
角川のツイッター見てるけど、作家からの評価も高いのね
伊坂とか万城目も絶賛してる
伊坂とか万城目も絶賛してる
193 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 04:54:24.22 ID:WxgO4IOU
>>191
レベルが低くて興醒め
レベルが低くて興醒め
おまえらジェノサイドしか話さないけど、六時間後に君は死ぬとかグレイヴディッガーとかも忘れないでやれよ
六時間後に君は死なんたらってタイトルからして安易なお涙頂戴ものの気がして
未読なんだけど、面白いの？
未読なんだけど、面白いの？
いえ、全くｗ
死なんたらｗ
幽霊人命救助隊も何気に好き
幽霊が一番おもしろいね
200キター
201 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 22:46:44.47 ID:SuzWhCxi
ジェノサイドと幽霊人名救助隊はタイプが、全く違うね
SFとかファンタジー混ぜてくるのは共通点かな
SFとかファンタジー混ぜてくるのは共通点かな
8刷、11万部突破だそうな
初読のときは分からなかったが、大学でそれなりにカウンセリングとかの本読んだ現在、
ふと思い出したように幽霊人命救助隊読んでみたら実によく取材してあることに気付いた。
特にうつ病の患者を救うシーンの問答は認知療法そのもの。
ふと思い出したように幽霊人命救助隊読んでみたら実によく取材してあることに気付いた。
特にうつ病の患者を救うシーンの問答は認知療法そのもの。
文庫版の予定はいつ頃ですか？
2014年
ジェノサイド読んでるけどだいたいわからん 理系だったら理解できたのかな
面白いけど共感できる人物が一人もいなかったわ
まぁ韓国人留学生最強ってことで
まぁ韓国人留学生最強ってことで
文庫だと上下巻とかにしそうだな。下手すりゃ上中下巻
高校生の読書感想文用にちょうどいいかもね
エンタメに韓国人を出すなよ
そういうのはＴＶだけにしておけ
そういうのはＴＶだけにしておけ
212 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 13:08:26.89 ID:kCoa7ZdB
差別はいけないと言いつつ、日本人を差別的に描く神経がわからん
213 ：名無しのオプ：2011/08/02(火) 08:58:07.37 ID:CC+eiFZb
書店員大絶賛＝ラノベまがいの駄作
214 ：名無しのオプ：2011/08/03(水) 13:08:34.20 ID:BAaUDTwr
>>212
特定アジア三国のやり口はいつも同じだろ
特定アジア三国のやり口はいつも同じだろ
215 ：名無しのオプ：2011/08/05(金) 08:01:26.35 ID:6Hw/c2Dv
アマゾンのレビューわろた
完全にやらせだろ
完全にやらせだろ
216 ：名無しのオプ：2011/08/05(金) 17:50:57.10 ID:vbY88Ecp
ちょっと気になってるけど長らく小説を定価で買ったことがない
定価で買う価値はありますか?
定価で買う価値はありますか?
ブックオフへどうぞ
218 ：名無しのオプ：2011/08/05(金) 21:48:35.25 ID:+auhpi51
ジェノサイドは子供向け冒険小説を騙った偏向した思想書
この本で作者は、日本の戦前戦中世代を「薄汚い差別主義者」として否定して、
日本人は恥ずべき人種だと結論付けている
過去の行いを当時の政治体制や世界情勢の問題として捉えて反省を促すような本はあるけれど、
これほど酷い日本人全体への誹謗中傷はあまり見たことがない
この本で作者は、日本の戦前戦中世代を「薄汚い差別主義者」として否定して、
日本人は恥ずべき人種だと結論付けている
過去の行いを当時の政治体制や世界情勢の問題として捉えて反省を促すような本はあるけれど、
これほど酷い日本人全体への誹謗中傷はあまり見たことがない
これほど酷い小説への誹謗中傷はあまり見たことがない
220 ：名無しのオプ：2011/08/06(土) 00:54:06.81 ID:IZLis3G8
まともに反論出来ないわけね
まあそういう内容のカルト本だからな
まあそういう内容のカルト本だからな
))あまり見たことがない
お前の読書量が少ないだけだろ。
お前の読書量が少ないだけだろ。
222 ：名無しのオプ：2011/08/06(土) 02:10:33.26 ID:IZLis3G8
223 ：名無しのオプ：2011/08/06(土) 02:11:28.16 ID:IZLis3G8
まともな反論が出来ないアホは黙っていた方がいい
224 ：名無しのオプ：2011/08/06(土) 09:53:57.57 ID:W9+m/Jst
>>217
そうします。ありがとう
そうします。ありがとう
日本人の暗の部分は有るし、それを書いてるにすぎないとは思うけど、
そこに行き着いた理由なんかがスッポリ抜けてるから、反感が出るのも仕方ないね。
ストーリーの性質上、これじゃあまるで、日本民族がアングロサクソンみたいに生まれつきの残虐性を持ってるみたいだから。
基本的には人間の残虐性と(残虐性な人間性を体言してるって意味で主に反米的)、
絶えず大小様々な破壊や争いを繰り返し続ける人間の知能やモラルの低さを、
新人類が現れたって状況の中で際立たせたって感じ。
で、小説の舞台が日本とアメリカとアフリカだから、主にそこの国に焦点を当てて書いてる。
韓国の暗の部分が書かれてないのは、字数の関係と、上の３国じゃないから。逆に書いてたらストーリーがまとまらないと思う。
それを言うなら悪魔の申し子イギリスだって書かれてない。
研人はあくまで人種を越えた、目の前の頼もしい友人と接していただけで、あそこは台湾人とかでも良かった。
東アジア人にした理由は想像だけど、日本中国韓国辺りが仲良くすることがアメリカにとって凄く不都合だから、それに気付よってこと。
個人的には、最初から研人はもっと普通にバイクの彼と接っしていて欲しかった。
あそこまで一方的に日本の行動を恥じることはなかった。(研人が日本人だから日本人のすることに厳しいってのは理解できるが)
たぶんバイクの留学生も常識人みたいだから、あの時に思うところはあっただろうけど(韓国人の被害者立場に甘え続ける姿勢とか)彼は語りの無い脇役なので省略。
でも小説では、書かれてない＝無かった事って捉えられがちだから、仕方ないとは言え難しいところ。
政治については書かれてないに等しい。
大変な大作だと思うし、筆者のやる気を感じるが、個人的にはハリーポッターの方がすき
そこに行き着いた理由なんかがスッポリ抜けてるから、反感が出るのも仕方ないね。
ストーリーの性質上、これじゃあまるで、日本民族がアングロサクソンみたいに生まれつきの残虐性を持ってるみたいだから。
基本的には人間の残虐性と(残虐性な人間性を体言してるって意味で主に反米的)、
絶えず大小様々な破壊や争いを繰り返し続ける人間の知能やモラルの低さを、
新人類が現れたって状況の中で際立たせたって感じ。
で、小説の舞台が日本とアメリカとアフリカだから、主にそこの国に焦点を当てて書いてる。
韓国の暗の部分が書かれてないのは、字数の関係と、上の３国じゃないから。逆に書いてたらストーリーがまとまらないと思う。
それを言うなら悪魔の申し子イギリスだって書かれてない。
研人はあくまで人種を越えた、目の前の頼もしい友人と接していただけで、あそこは台湾人とかでも良かった。
東アジア人にした理由は想像だけど、日本中国韓国辺りが仲良くすることがアメリカにとって凄く不都合だから、それに気付よってこと。
個人的には、最初から研人はもっと普通にバイクの彼と接っしていて欲しかった。
あそこまで一方的に日本の行動を恥じることはなかった。(研人が日本人だから日本人のすることに厳しいってのは理解できるが)
たぶんバイクの留学生も常識人みたいだから、あの時に思うところはあっただろうけど(韓国人の被害者立場に甘え続ける姿勢とか)彼は語りの無い脇役なので省略。
でも小説では、書かれてない＝無かった事って捉えられがちだから、仕方ないとは言え難しいところ。
政治については書かれてないに等しい。
大変な大作だと思うし、筆者のやる気を感じるが、個人的にはハリーポッターの方がすき
226 ：名無しのオプ：2011/08/06(土) 22:52:31.64 ID:IZLis3G8
じゃ、ジェノサイドでは日本人がどのように描かれているか簡単にまとめてみようか
関東大震災の時に日本人はジェノサイドを起こしている
そのジェノサイドは（一部の異常者ではなく）日本の一般市民の手で行われた
（そのような虐殺に普通の人が手を染めてしまう民族である）日本人の怖さは、日本人には分からない
愚かな先祖を持つと末代が苦労する
以上
内容は、「人間の」ではなく「日本民族の」異常性についての言及に他ならない
勿論偏った思想による間違った見方だけれどね
この内容も兎も角、主人公が己を育ててくれた自分のじいさんやばあさんを、愚かな先祖と切り捨てる傲慢な態度も腹立たしい
自分の先祖を悪し様に言うというのは、日本人としては全く共感できない考え方だな
関東大震災の時に日本人はジェノサイドを起こしている
そのジェノサイドは（一部の異常者ではなく）日本の一般市民の手で行われた
（そのような虐殺に普通の人が手を染めてしまう民族である）日本人の怖さは、日本人には分からない
愚かな先祖を持つと末代が苦労する
以上
内容は、「人間の」ではなく「日本民族の」異常性についての言及に他ならない
勿論偏った思想による間違った見方だけれどね
この内容も兎も角、主人公が己を育ててくれた自分のじいさんやばあさんを、愚かな先祖と切り捨てる傲慢な態度も腹立たしい
自分の先祖を悪し様に言うというのは、日本人としては全く共感できない考え方だな
>>207
その理系の話は、インタビューをしてそのまま書いていて
筆者が内容を理解して自分のものにしてないと思う。
それ以外の話になると、かみ砕いて自分の言葉で書いているので
わかりやすい。
それで、専門分野の話になると書き方かわってくる。
理系だったら理解できるというより、辞書の説明分レベルという理解でOK
その理系の話は、インタビューをしてそのまま書いていて
筆者が内容を理解して自分のものにしてないと思う。
それ以外の話になると、かみ砕いて自分の言葉で書いているので
わかりやすい。
それで、専門分野の話になると書き方かわってくる。
理系だったら理解できるというより、辞書の説明分レベルという理解でOK
何この既視感バリバリの流れはwww
>>227
OKじゃねぇよ何言ってんだ
専門分野の詳細は、間接的にサスペンスの進行に関与してる。
分かりやすくアクションに例えるなら、右足の蹴りを腹に当てて…というように。
それを咀嚼せず「AとBが殴り合ってAが勝ちました」レベルの解釈をしていては
作品を完全に楽しんでいることにはならない。
楽しみ方は人それぞれだが、作品の一部しか受け取らないやり方を人に勧めるのは問題だわ。
ということで、>>207にはもっと楽しみたいならきちんと専門分野まで理解しようとすることをお薦めする。
OKじゃねぇよ何言ってんだ
専門分野の詳細は、間接的にサスペンスの進行に関与してる。
分かりやすくアクションに例えるなら、右足の蹴りを腹に当てて…というように。
それを咀嚼せず「AとBが殴り合ってAが勝ちました」レベルの解釈をしていては
作品を完全に楽しんでいることにはならない。
楽しみ方は人それぞれだが、作品の一部しか受け取らないやり方を人に勧めるのは問題だわ。
ということで、>>207にはもっと楽しみたいならきちんと専門分野まで理解しようとすることをお薦めする。
))自分の先祖を悪し様に言うというのは、日本人としては全く共感できない考え方だな
それはまったく同感だけど、どんな民族の歴史も光アレバ影アリ、だからね。長い歴史を持つ民族ならば尚更。
以前も書いたけど、この小説はある面で日本人をディスってはいるが、それ自体作品の主題ではない。
関東大震災の事例は、「人間という種が持つ倫理観の頼りなさ」を示す一事例に過ぎない。
辛い生い立ちに歪められウォーモンガーに育ってしまった傭兵、父への劣等感から愚かな決断を下す大統領、
刹那的欲望の命ずるまま他の氏族を蹂躙する集団、それらの集団を利用して権益拡大を図る非文明的国家…
そうした諸々や、関東大震災の事例を並べて描くことで、
この小説のエッセンス、即ち「ヌース＞人間」「人間≧類人猿？」の図式を際立たせた。
それくらいに捉えるのが妥当じゃないのかな？
『ジェノサイド』は思想書ではない。
多少気に入らん部分があったとしても、こんなに面白いエンタメ小説を全否定してはもったいない。
それはまったく同感だけど、どんな民族の歴史も光アレバ影アリ、だからね。長い歴史を持つ民族ならば尚更。
以前も書いたけど、この小説はある面で日本人をディスってはいるが、それ自体作品の主題ではない。
関東大震災の事例は、「人間という種が持つ倫理観の頼りなさ」を示す一事例に過ぎない。
辛い生い立ちに歪められウォーモンガーに育ってしまった傭兵、父への劣等感から愚かな決断を下す大統領、
刹那的欲望の命ずるまま他の氏族を蹂躙する集団、それらの集団を利用して権益拡大を図る非文明的国家…
そうした諸々や、関東大震災の事例を並べて描くことで、
この小説のエッセンス、即ち「ヌース＞人間」「人間≧類人猿？」の図式を際立たせた。
それくらいに捉えるのが妥当じゃないのかな？
『ジェノサイド』は思想書ではない。
多少気に入らん部分があったとしても、こんなに面白いエンタメ小説を全否定してはもったいない。
231 ：名無しのオプ：2011/08/07(日) 04:47:42.54 ID:3Guhd8Xp
この物語はフィクションです
232 ：名無しのオプ：2011/08/07(日) 17:35:19.41 ID:ZWB+6c4g
>関東大震災の事例は、「人間という種が持つ倫理観の頼りなさ」を示す一事例に過ぎない。
であるのなら、「人間の怖さは人間には分からない」と表記されるのが自然だね
「人間」でなく、あえて「日本人」という主語を持ってくるのは何らかの意図があると考えざるを得ない
さて、主要登場人物は、日本、米国、韓国、ピグミー族なので次に米国はどうだろうか
明らかにネオコン=ブッシュ陣営を想起させる大統領が統治する類型的な帝国主義的国家として描かれ、
当然、悪役として権力の亡者ぶりを遺憾なく発揮している
ただし、日本のように普通の一般市民まで危険な生き物として否定する書き方はされていない
であるのなら、「人間の怖さは人間には分からない」と表記されるのが自然だね
「人間」でなく、あえて「日本人」という主語を持ってくるのは何らかの意図があると考えざるを得ない
さて、主要登場人物は、日本、米国、韓国、ピグミー族なので次に米国はどうだろうか
明らかにネオコン=ブッシュ陣営を想起させる大統領が統治する類型的な帝国主義的国家として描かれ、
当然、悪役として権力の亡者ぶりを遺憾なく発揮している
ただし、日本のように普通の一般市民まで危険な生き物として否定する書き方はされていない
>>232
> であるのなら、「人間の怖さは人間には分からない」と表記されるのが自然だね
> 「人間」でなく、あえて「日本人」という主語を持ってくるのは何らかの意図があると考えざるを得ない
なんでそこでは日本の話しか出てないのにいきなり「人間」の話になるの？そっちのほうが不自然。
> ただし、日本のように普通の一般市民まで危険な生き物として否定する書き方はされていない
だから何？米国の一般人は残虐でないって作者が考えてるとでもいうつもり？米国の残虐性を示すのに都合がいいエピソードが一般人の話じゃなかったってだけじゃん。
基本的に君の、というかアンチの意見は「そう読もうと思えば読めなくもない」といった程度の批判でしかない。
> であるのなら、「人間の怖さは人間には分からない」と表記されるのが自然だね
> 「人間」でなく、あえて「日本人」という主語を持ってくるのは何らかの意図があると考えざるを得ない
なんでそこでは日本の話しか出てないのにいきなり「人間」の話になるの？そっちのほうが不自然。
> ただし、日本のように普通の一般市民まで危険な生き物として否定する書き方はされていない
だから何？米国の一般人は残虐でないって作者が考えてるとでもいうつもり？米国の残虐性を示すのに都合がいいエピソードが一般人の話じゃなかったってだけじゃん。
基本的に君の、というかアンチの意見は「そう読もうと思えば読めなくもない」といった程度の批判でしかない。
関東大震災の事例を持ち出した作者の意図は、研人やその父らの活躍と「バランスをとる」ためだろう。
つまり、日本人も高潔な人ばかりでなく、極限状況となれば異分子の虐殺だって起きる、と示すためだ。
アメリカ人の描き方も同様。「権力の亡者ぶりを遺憾なく発揮」する大統領や、良心に目覚める二重スパイなど、
それぞれ人間の善き面と悪しき面（または強き面と弱き面）を体現している。
韓国人は善き面だけ描かれているが、彼がストーリーの「駒」に過ぎないのは、人物描写の薄さから明白。
彼が台湾人でなく韓国人であるのは 関東大震災の事例とからめるための「駒」だから。
つまり、日本人も高潔な人ばかりでなく、極限状況となれば異分子の虐殺だって起きる、と示すためだ。
アメリカ人の描き方も同様。「権力の亡者ぶりを遺憾なく発揮」する大統領や、良心に目覚める二重スパイなど、
それぞれ人間の善き面と悪しき面（または強き面と弱き面）を体現している。
韓国人は善き面だけ描かれているが、彼がストーリーの「駒」に過ぎないのは、人物描写の薄さから明白。
彼が台湾人でなく韓国人であるのは 関東大震災の事例とからめるための「駒」だから。
235 ：名無しのオプ：2011/08/08(月) 20:44:23.28 ID:B47i/fJc
ピグミーに関して、主役級二人は人知を超えているという設定なので除外
その他のピグミーは、内戦に翻弄される無垢な民として描かれている
常に虐げられてきた民族として獣性の犠牲者的な扱いだね
>>234
関東大震災の事例と絡める理由は何だろうね？
その他のピグミーは、内戦に翻弄される無垢な民として描かれている
常に虐げられてきた民族として獣性の犠牲者的な扱いだね
>>234
関東大震災の事例と絡める理由は何だろうね？
>>233
>なんでそこでは日本の話しか出てないのにいきなり「人間」の話になるの？そっちのほうが不自然。
前文からよーく読んでみて。ものすごく不自然だから。
「日本人の怖さは日本人には分からない」
あなたはすんなり理解されてるようなのでこの「日本人」というのが具体的に文中の誰を指すのか教えてほしい。
前者の「日本人」と後者のそれが何を指すのか。それともどちらも同じなのか。
>アンチの意見は「そう読もうと思えば読めなくもない」といった程度の批判でしかない。
こういうレッテル張りはやめてほしい。真面目に議論してるのに。
あなたも「信者」というレッテルは張られたくないでしょう？
>なんでそこでは日本の話しか出てないのにいきなり「人間」の話になるの？そっちのほうが不自然。
前文からよーく読んでみて。ものすごく不自然だから。
「日本人の怖さは日本人には分からない」
あなたはすんなり理解されてるようなのでこの「日本人」というのが具体的に文中の誰を指すのか教えてほしい。
前者の「日本人」と後者のそれが何を指すのか。それともどちらも同じなのか。
>アンチの意見は「そう読もうと思えば読めなくもない」といった程度の批判でしかない。
こういうレッテル張りはやめてほしい。真面目に議論してるのに。
あなたも「信者」というレッテルは張られたくないでしょう？
ジェノサイド評判いいな
十三階段の落ちが全く合わなくてそれ以降手を出してなかったんだが、
どうなんだろう
十三階段の落ちが全く合わなくてそれ以降手を出してなかったんだが、
どうなんだろう
まー読んでから判断してみなよ
>>237
6時間後に～は普通に面白かったよ。
6時間後に～は普通に面白かったよ。
>>236
＞「日本人の怖さは日本人には分からない」
＞この「日本人」というのが具体的に文中の誰を指すのか教えてほしい。
どう考えても、「自分たちがどれくらい怖い存在かは、自分たちには分からないものだ」という意味でしょ？二つの「日本人」を観念する意味もないし、そう読む根拠もないと思います。
＞こういうレッテル張りはやめてほしい。真面目に議論してるのに。
＞あなたも「信者」というレッテルは張られたくないでしょう？
いや、単純化するために信者vsアンチという構図にするだけであって、べつに侮蔑的なニュアンスでアンチといってるわけではないんだ。気に障ったようだから使わないようにするよ。
＞「日本人の怖さは日本人には分からない」
＞この「日本人」というのが具体的に文中の誰を指すのか教えてほしい。
どう考えても、「自分たちがどれくらい怖い存在かは、自分たちには分からないものだ」という意味でしょ？二つの「日本人」を観念する意味もないし、そう読む根拠もないと思います。
＞こういうレッテル張りはやめてほしい。真面目に議論してるのに。
＞あなたも「信者」というレッテルは張られたくないでしょう？
いや、単純化するために信者vsアンチという構図にするだけであって、べつに侮蔑的なニュアンスでアンチといってるわけではないんだ。気に障ったようだから使わないようにするよ。
これだけ粘着質のアンチがいるとは、高野さんも立派になったな
「日経おとなのOFF」おとなのミステリ案内 2011年上半期ミステリベスト1
「週刊文春」R-40本屋さん大賞 2位 だってさ
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242 ：名無しのオプ：2011/08/09(火) 08:12:56.31 ID:/JZjvzQ9
>>240
一般化するなら「日本の人は怖い」ではなくて「人は怖い」とすべきなのが理解できないようだな
簡単な日本語の解釈だと思うけど
「車は危険」と「韓国の車は危険」は、全く意味が違うのが分かる？
>二つの「日本人」を観念する意味もない
観念の意味が不明
一般化するなら「日本の人は怖い」ではなくて「人は怖い」とすべきなのが理解できないようだな
簡単な日本語の解釈だと思うけど
「車は危険」と「韓国の車は危険」は、全く意味が違うのが分かる？
>二つの「日本人」を観念する意味もない
観念の意味が不明
243 ：名無しのオプ：2011/08/09(火) 11:28:56.52 ID:PR6kyFgc
まだ読んでないんだけど、ジェノサイドは面白いの？
>>242
？？
もしかして、240の「自分たち」ってのを「人類はみな」みたいに捉えてる？
書き方が悪かったかなー
研人からして「自分たち」、つまり日本人って意味しかないからね。
俺は別にその部分から一般化した主張が読み取れるとは思ってないよ。そこでは、日本人の怖さの話しか書いてないもんね。
逆に、そこで「人間の怖さ」に触れるべきだったっていう考えが理解できないって言ってるんだが…
？？
もしかして、240の「自分たち」ってのを「人類はみな」みたいに捉えてる？
書き方が悪かったかなー
研人からして「自分たち」、つまり日本人って意味しかないからね。
俺は別にその部分から一般化した主張が読み取れるとは思ってないよ。そこでは、日本人の怖さの話しか書いてないもんね。
逆に、そこで「人間の怖さ」に触れるべきだったっていう考えが理解できないって言ってるんだが…
245 ：名無しのオプ：2011/08/09(火) 16:39:40.81 ID:/JZjvzQ9
>>244
>俺は別にその部分から一般化した主張が読み取れるとは思ってないよ
じゃあ意見は一致してるね
この部分は、ジェノサイドの主題の一つである「人類は怖いものだ」という一例を挙げたものでなく、
まさに日本人という民族は一般人が虐殺に加担する恐ろしい民族だと言いたいだけのものであって
>>230のような、
>関東大震災の事例は、「人間という種が持つ倫理観の頼りなさ」を示す一事例に過ぎない。
という解釈は、成り立たないということだ
>俺は別にその部分から一般化した主張が読み取れるとは思ってないよ
じゃあ意見は一致してるね
この部分は、ジェノサイドの主題の一つである「人類は怖いものだ」という一例を挙げたものでなく、
まさに日本人という民族は一般人が虐殺に加担する恐ろしい民族だと言いたいだけのものであって
>>230のような、
>関東大震災の事例は、「人間という種が持つ倫理観の頼りなさ」を示す一事例に過ぎない。
という解釈は、成り立たないということだ
246 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 01:03:36.16 ID:5ib6oCVz
さて、以上で明らかになったように、
ジェノサイドという小説が、人間の種としての倫理限界と進化の先にある希望といった古典的テーマを扱った本筋と、
自分の先祖を否定し日本人は恐ろしい民族だとする偏った思想、この二つの相容れない要素が混在している
この部分は暇があったらそのうち詳述
と、いうことで考察の続き
主要登場人物である日本人、米国人、ピグミーときて、さて最後に韓国人について
韓国に関しては、ほとんど描かれていない
全くの善人として出てくる準主役の韓国人だが、彼に関してはあくまで個体の特性であって民族の特性ではない
当然、今回の考察には無関係で特に言及する必要もない
韓国の民族については、前述の（人類のではなく）日本人の残虐性に関する記述の中で、朝鮮半島人として触れられているのみ
ところが物語も終盤、登場人物たちに物語を総括させるところで、そのうちの一人が面白い発言をする
長すぎ・・続く
ジェノサイドという小説が、人間の種としての倫理限界と進化の先にある希望といった古典的テーマを扱った本筋と、
自分の先祖を否定し日本人は恐ろしい民族だとする偏った思想、この二つの相容れない要素が混在している
この部分は暇があったらそのうち詳述
と、いうことで考察の続き
主要登場人物である日本人、米国人、ピグミーときて、さて最後に韓国人について
韓国に関しては、ほとんど描かれていない
全くの善人として出てくる準主役の韓国人だが、彼に関してはあくまで個体の特性であって民族の特性ではない
当然、今回の考察には無関係で特に言及する必要もない
韓国の民族については、前述の（人類のではなく）日本人の残虐性に関する記述の中で、朝鮮半島人として触れられているのみ
ところが物語も終盤、登場人物たちに物語を総括させるところで、そのうちの一人が面白い発言をする
長すぎ・・続く
)という解釈は、成り立たないということだ
そんなことはない。
関東大震災の話は、研人のミクロな視点から「頼りなさ」を描いている訳で、
米政権中枢で働く科学者、異世界に放り込まれた傭兵、いずれの視点も同様。
それらと子供殺しの類人猿を重ね合わせ、
作品全体で「人間≧類人猿？」の図式を浮かびあがらせている。
まあ、あのパート（枝葉末節）だけ読めば
「日本人という民族は一般人が虐殺に加担する恐ろしい民族だ」とも読めるけど、
関東大震災の件は、災害時の集団心理による事件とはいえ、
我々日本人の恥ずべき歴史であることは事実だから、謙虚に受け止めるほかない。
むしろ自分は、作者が「日帝35年の圧政」とか「創氏改名による文化破壊」なんて
アホなことは言い出さなかったので、安心した。
そんなことはない。
関東大震災の話は、研人のミクロな視点から「頼りなさ」を描いている訳で、
米政権中枢で働く科学者、異世界に放り込まれた傭兵、いずれの視点も同様。
それらと子供殺しの類人猿を重ね合わせ、
作品全体で「人間≧類人猿？」の図式を浮かびあがらせている。
まあ、あのパート（枝葉末節）だけ読めば
「日本人という民族は一般人が虐殺に加担する恐ろしい民族だ」とも読めるけど、
関東大震災の件は、災害時の集団心理による事件とはいえ、
我々日本人の恥ずべき歴史であることは事実だから、謙虚に受け止めるほかない。
むしろ自分は、作者が「日帝35年の圧政」とか「創氏改名による文化破壊」なんて
アホなことは言い出さなかったので、安心した。
しつこいようだけど、
「日本人の怖さは日本人にはわからない」
前者と後者の「日本人」が同じというのは意味が通らないと思う。
主人公は伯父のことをお粗末な頭をした薄汚い人種差別主義者と言い、
同類に見られたくないと言っている。
当時の日本人は愚かな先祖と言って軽蔑している。
そしてそのような「人種差別主義者」が「殺戮者に変貌する」と限定して言っている。
つまりあくまで主人公とは別の存在として意識にある。
「彼らの～どんな魔物が住み着いているのだろう」とも言っているのでそれは明白。
なので最後の結論では、
「俺（平等主義者）にはあいつら（人種差別主義者）の怖さは分からない」
と言った意味の文章になるなら理解できるが、
「日本人の怖さは日本人にはわからない」
といきなり自分を含めると同時に日本人全体に一般化している。
何度考えてもどうしてこうなるのか分からないので誰か教えて。
「日本人の怖さは日本人にはわからない」
前者と後者の「日本人」が同じというのは意味が通らないと思う。
主人公は伯父のことをお粗末な頭をした薄汚い人種差別主義者と言い、
同類に見られたくないと言っている。
当時の日本人は愚かな先祖と言って軽蔑している。
そしてそのような「人種差別主義者」が「殺戮者に変貌する」と限定して言っている。
つまりあくまで主人公とは別の存在として意識にある。
「彼らの～どんな魔物が住み着いているのだろう」とも言っているのでそれは明白。
なので最後の結論では、
「俺（平等主義者）にはあいつら（人種差別主義者）の怖さは分からない」
と言った意味の文章になるなら理解できるが、
「日本人の怖さは日本人にはわからない」
といきなり自分を含めると同時に日本人全体に一般化している。
何度考えてもどうしてこうなるのか分からないので誰か教えて。
249 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 19:13:32.37 ID:5ib6oCVz
>>247
>「日本人という民族は一般人が虐殺に加担する恐ろしい民族だ」とも読めるけど
「とも読めるけど」は、分かってると思うが前述のように詭弁だね
ということで前段の話には繋がらない
ところで子殺しの話ってでてきたっけ？
ページ教えて
>>248
なんだほんとは分かってるんじゃないの？w
見えない裏ストーリー
>「日本人という民族は一般人が虐殺に加担する恐ろしい民族だ」とも読めるけど
「とも読めるけど」は、分かってると思うが前述のように詭弁だね
ということで前段の話には繋がらない
ところで子殺しの話ってでてきたっけ？
ページ教えて
>>248
なんだほんとは分かってるんじゃないの？w
見えない裏ストーリー
子供殺しのシーンはP172～。
ジェノサイド読んだけど、違和感ありまくりで正直あんまり楽しめなかった。
韓国人もそうだけど、アフリカンの虐殺を「日本人が中国人にやったのと同じ事だ」と、書いてあって一気に冷めた。それ書く必要無いじゃんって、ほとんどの人が思うんじゃね。
韓国人もそうだけど、アフリカンの虐殺を「日本人が中国人にやったのと同じ事だ」と、書いてあって一気に冷めた。それ書く必要無いじゃんって、ほとんどの人が思うんじゃね。
連投スマソ
この人巻数少ないからほとんど読んでるけど、ゴーストバスターズのパクリみたいなやつからおかしくなってきた？
13階段の頃から反体制っぽい感じはしてたが。グレイブも逃げてるもんな。
この人巻数少ないからほとんど読んでるけど、ゴーストバスターズのパクリみたいなやつからおかしくなってきた？
13階段の頃から反体制っぽい感じはしてたが。グレイブも逃げてるもんな。
254 ：名無しのオプ：2011/08/13(土) 23:24:36.89 ID:jB2CX/qb
反体制というより、紛う事なき反日
作家が反体制ちっくなのはありがちじゃね
13階段は、ああいう理由があってもひところしたら加害者の家があんな風になっちゃうんだ、
と読んでてせつなくなったわ
なんだかなぁ
13階段は、ああいう理由があってもひところしたら加害者の家があんな風になっちゃうんだ、
と読んでてせつなくなったわ
なんだかなぁ
258 ：名無しのオプ：2011/08/14(日) 20:44:24.79 ID:Fq8vz/Ek
>>256
髙野君と同じショートした思考回路だな
朝鮮人が嫌いな伯父と祖父は、殺戮者になるに違いない
ジェノサイドに批判的な人は、特攻するに違いない
もう少し他人が理解出来るような論理でお願いしますね、髙野君
髙野君と同じショートした思考回路だな
朝鮮人が嫌いな伯父と祖父は、殺戮者になるに違いない
ジェノサイドに批判的な人は、特攻するに違いない
もう少し他人が理解出来るような論理でお願いしますね、髙野君
図書館でジェノサイド予約する前に１３階段をブコフで１０５円でGet
面白かったが、もう犯罪被害者・加害者の知識がすでにあるんで、
どうしても古い作品としてしか読めなかったが面白かった。
加害者が名前を変えて生きていくとか、賠償金を踏み倒す方法とか
そういうのに焦点をあてて新しい知識で似たような作品書いてほしいね。
面白かったが、もう犯罪被害者・加害者の知識がすでにあるんで、
どうしても古い作品としてしか読めなかったが面白かった。
加害者が名前を変えて生きていくとか、賠償金を踏み倒す方法とか
そういうのに焦点をあてて新しい知識で似たような作品書いてほしいね。
高野氏は、もしかしたら韓国の残虐行為(ベトナムの例の事件とか)も書いたのかもしれん。
でも、校閲にひっかかって、削除されたのかも。
最近、BやＺや精神病関係に関する記述の言葉狩りがひどいと、
知り合いの作家が嘆いていた。
ちなみに、舞台は50年前の話なのに、看護婦を看護士と変更させられて、
マジ、怒ってたw
でも、校閲にひっかかって、削除されたのかも。
最近、BやＺや精神病関係に関する記述の言葉狩りがひどいと、
知り合いの作家が嘆いていた。
ちなみに、舞台は50年前の話なのに、看護婦を看護士と変更させられて、
マジ、怒ってたw
>>260のように推理したのは、
韓国人の民族性のことを書くならば、北朝鮮人のことにも触れることになる。
もともと、同じ民族だw
朝鮮人は、朝鮮戦争のときに自国民を大虐殺しているわけだし、
「ジェノサイド」というテーマからすれば、触れないのは不自然。
でも、韓国人しか出さず、しかも完全無欠の善人にしているのは、
ものすごく違和感だし、言葉狩りにあったと考えるのが自然だと思う。
韓国人の民族性のことを書くならば、北朝鮮人のことにも触れることになる。
もともと、同じ民族だw
朝鮮人は、朝鮮戦争のときに自国民を大虐殺しているわけだし、
「ジェノサイド」というテーマからすれば、触れないのは不自然。
でも、韓国人しか出さず、しかも完全無欠の善人にしているのは、
ものすごく違和感だし、言葉狩りにあったと考えるのが自然だと思う。
でも、かつて｢家畜人ヤプー」を読んだときも思ったんだけど、
日本人って、生来、自虐嗜好があるんだと思う。
また、自分とこの国民や民族をやたら善良なヒーローにするというのを
「恥ずかしい、かっこわるい」と思う傾向があるんじゃないだろうか。
謙譲の一部なのかな？
日本生まれのヒーローは、なにか苦悩しているし闇の部分も持っているし。
そういう芸当は、朝鮮人や中国人には絶対できないと思う。
きゃつらは、「俺ら、悪くない、相手が悪い」で終始する。
それはそれで、おもしろくないw
日本人って、生来、自虐嗜好があるんだと思う。
また、自分とこの国民や民族をやたら善良なヒーローにするというのを
「恥ずかしい、かっこわるい」と思う傾向があるんじゃないだろうか。
謙譲の一部なのかな？
日本生まれのヒーローは、なにか苦悩しているし闇の部分も持っているし。
そういう芸当は、朝鮮人や中国人には絶対できないと思う。
きゃつらは、「俺ら、悪くない、相手が悪い」で終始する。
それはそれで、おもしろくないw
264 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 14:50:03.04 ID:NgwYM3kU
>>263
>日本生まれのヒーローは、なにか苦悩しているし闇の部分も持っているし
昔の日本人は悪い、悪くない俺にとっては迷惑千万
朝鮮嫌いの親族はきっと殺戮者になる、俺は差別主義者じゃないから彼らの心の中の魔物が恐ろしい
この主人公の発言はどちらも、「俺は悪くない、他の日本人が悪い」、と、いう事を言っている
従って、自分も人間としてこういう悪い面があるのだろうか、という原罪意識というか
苦悩なんかこの主人公には全くないですよ
>日本生まれのヒーローは、なにか苦悩しているし闇の部分も持っているし
昔の日本人は悪い、悪くない俺にとっては迷惑千万
朝鮮嫌いの親族はきっと殺戮者になる、俺は差別主義者じゃないから彼らの心の中の魔物が恐ろしい
この主人公の発言はどちらも、「俺は悪くない、他の日本人が悪い」、と、いう事を言っている
従って、自分も人間としてこういう悪い面があるのだろうか、という原罪意識というか
苦悩なんかこの主人公には全くないですよ
>従って、自分も人間としてこういう悪い面があるのだろうか、という原罪意識というか
>苦悩なんかこの主人公には全くないですよ
いまどき、ハリウッドヒーローですら苦悩している時代なのに、
ずいぶんとノウテンキな主人公だな……
だから、ウケたのか？
十三階段のときも思ったが、高野氏ってどこか思想があっち方面にいっている。
>苦悩なんかこの主人公には全くないですよ
いまどき、ハリウッドヒーローですら苦悩している時代なのに、
ずいぶんとノウテンキな主人公だな……
だから、ウケたのか？
十三階段のときも思ったが、高野氏ってどこか思想があっち方面にいっている。
266 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 18:54:18.37 ID:Q91mzV4G
売れたが勝ち。
>>260
ずっとジェノサイドの不公平さの批判をしてきた者だけど、
高野氏をもっと良く知るために13階段を買ってきてさっき読み終わった。
結論としてとても良くできた作品だった。
死刑賛成派、反対派どちらも偏ることなく高い視点から平等に書かれていたし、
おかしな破綻も無かった。
今回の作品は、日本人を一方的に貶めるような記述が唐突に現れたり、前後関係無視したような
稚拙な記述があったりあまりにもおかしい。
なのであなたの言うようにやはり第三者から校閲というより
もっとあからさまな指示があったのではないか。
高野氏よりもっと知性のずっと低い者が口を出したのではなかろうか。
ずっとジェノサイドの不公平さの批判をしてきた者だけど、
高野氏をもっと良く知るために13階段を買ってきてさっき読み終わった。
結論としてとても良くできた作品だった。
死刑賛成派、反対派どちらも偏ることなく高い視点から平等に書かれていたし、
おかしな破綻も無かった。
今回の作品は、日本人を一方的に貶めるような記述が唐突に現れたり、前後関係無視したような
稚拙な記述があったりあまりにもおかしい。
なのであなたの言うようにやはり第三者から校閲というより
もっとあからさまな指示があったのではないか。
高野氏よりもっと知性のずっと低い者が口を出したのではなかろうか。
ンなわきゃねーだろ
ジェノサイド読み終わったんでスレを覗いたら、案の定な展開だｗ
物語としては力技でねじ伏せたとこもあるけど面白かったけどね
韓国人がどうこうって言ってる人もいるんだなｗ
これは物語の構造的には、別にインド人でもブラジル人でも置き換え可能
国籍に由来する優位性はないし、どの国でもそら悪い奴ばかりじゃない。
韓国という国の好き嫌いとは別の話。別に嫌いでも間違ってはいないけど、過敏すぎ。
逆に言えば、ミックの扱いの方が気になった。
これも別に日本人とかは関係なく、ドイツ人だろうがイギリス人でも同じ感想。
ちょっとした生い立ちの不幸は描かれるのだけど、あそこまでする理由がない
イェーガーが後で後悔してるけど、それこそギャレットの死に比べて無意味すぎる。
作者は少し扱いに困ったんじゃないかって気がする。
物語としては力技でねじ伏せたとこもあるけど面白かったけどね
韓国人がどうこうって言ってる人もいるんだなｗ
これは物語の構造的には、別にインド人でもブラジル人でも置き換え可能
国籍に由来する優位性はないし、どの国でもそら悪い奴ばかりじゃない。
韓国という国の好き嫌いとは別の話。別に嫌いでも間違ってはいないけど、過敏すぎ。
逆に言えば、ミックの扱いの方が気になった。
これも別に日本人とかは関係なく、ドイツ人だろうがイギリス人でも同じ感想。
ちょっとした生い立ちの不幸は描かれるのだけど、あそこまでする理由がない
イェーガーが後で後悔してるけど、それこそギャレットの死に比べて無意味すぎる。
作者は少し扱いに困ったんじゃないかって気がする。
そういえば、アメリカ政府の描き方も、科学者側の人間を除き、
ルーベンス以外はみな・・・という類型的な感じがつまらなかったなあ。
過去の歴史と現在の行為が人類の残虐性を証明してるという点も、
例示している具体例より、うまく機能してない方が気になる。唐突なんだよね。
途中で出てきた少年兵のエピソードに比べると余計に。
具体例が出ないルーベンスとハイズマンの会話の方がよっぽど説得力があったし。
細かい瑕がないわけではないけど、力技で読ませる力はあったと思うけどな。
ルーベンス以外はみな・・・という類型的な感じがつまらなかったなあ。
過去の歴史と現在の行為が人類の残虐性を証明してるという点も、
例示している具体例より、うまく機能してない方が気になる。唐突なんだよね。
途中で出てきた少年兵のエピソードに比べると余計に。
具体例が出ないルーベンスとハイズマンの会話の方がよっぽど説得力があったし。
細かい瑕がないわけではないけど、力技で読ませる力はあったと思うけどな。
>>272
あのさあ、そっちこそ該当箇所読み返してみ？
正勲が出てきて、祖父と叔父の朝鮮人に対する態度を思い出すんだよな？
で、それで終わりだろ。正勲が韓国人であることが物語に影響したか？
自虐的なお話を持ちだしただけだろ。それに関して不快に思う気持ちは分かるけど、
正勲自体は別の国籍の人間になっても問題は何もないだろ。
だから、構造的って言ったんだよ。
日本の中傷に繋がっていくって、それは例示の仕方の問題。
そこに違和感を感じるのは日本人だからしょうがないよ。俺だってそうだし。
ただ物語の中では大した影響がないと俺は感じただけ。
建倉圭介のデッドラインみたいに、民族のアイデンティーが重要な物語なんだ
って言うなら、俺はそうですかとしか言えないけど。
あのさあ、そっちこそ該当箇所読み返してみ？
正勲が出てきて、祖父と叔父の朝鮮人に対する態度を思い出すんだよな？
で、それで終わりだろ。正勲が韓国人であることが物語に影響したか？
自虐的なお話を持ちだしただけだろ。それに関して不快に思う気持ちは分かるけど、
正勲自体は別の国籍の人間になっても問題は何もないだろ。
だから、構造的って言ったんだよ。
日本の中傷に繋がっていくって、それは例示の仕方の問題。
そこに違和感を感じるのは日本人だからしょうがないよ。俺だってそうだし。
ただ物語の中では大した影響がないと俺は感じただけ。
建倉圭介のデッドラインみたいに、民族のアイデンティーが重要な物語なんだ
って言うなら、俺はそうですかとしか言えないけど。
この人の作品読んだのジェノサイドが初めてだけど、思想的な偏りがあるのかな？
韓国を礼賛して日本の先人たちを貶めつつも、韓国人が裏切ったりするのかなと思ったけど、最後までスーパーな秀才善人でﾜﾛﾀ
韓国からのサイバーテロで、2chサーバーが落ちてた終戦日に読み終えて因縁を感じた次第です。
韓国を礼賛して日本の先人たちを貶めつつも、韓国人が裏切ったりするのかなと思ったけど、最後までスーパーな秀才善人でﾜﾛﾀ
韓国からのサイバーテロで、2chサーバーが落ちてた終戦日に読み終えて因縁を感じた次第です。
要するに、韓国人が出てきたから
「こいつ絶対最後に裏切るわ」
とかクソ推理かましながら読んでて、結局最後までいい人だったからプギャーってなってるだけかよ
そういえばミステリーに中国人を出してはいけない、なんてのも昔はあったなwww
「こいつ絶対最後に裏切るわ」
とかクソ推理かましながら読んでて、結局最後までいい人だったからプギャーってなってるだけかよ
そういえばミステリーに中国人を出してはいけない、なんてのも昔はあったなwww
イエーガーはジャックバウアーを想像したけど、
ルーベンスはバリチェロの顔しか想像できなかったorz
ルーベンスはバリチェロの顔しか想像できなかったorz
277 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 20:25:21.27 ID:6LcOFeI5
>>273
>これは物語の構造的には、別にインド人でもブラジル人でも置き換え可能
反日部分を除く本編だけなら、当然置き換え可能だね
ところが、この物語の構造は、本編と本編には不要な反日部分に分かれていて、
それを無理矢理繋げなくちゃならない
その繋げる要が韓国人留学生
もし構造的に国籍はどこでも良かったと言うなら、本編に限って言えば、という前提を書かないと駄目だと言うのが分かるかな
>これは物語の構造的には、別にインド人でもブラジル人でも置き換え可能
反日部分を除く本編だけなら、当然置き換え可能だね
ところが、この物語の構造は、本編と本編には不要な反日部分に分かれていて、
それを無理矢理繋げなくちゃならない
その繋げる要が韓国人留学生
もし構造的に国籍はどこでも良かったと言うなら、本編に限って言えば、という前提を書かないと駄目だと言うのが分かるかな
278 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 15:55:05.04 ID:05Xe7P3o
反日団体が、一昨年頃から、新たな反日の旗頭として言い出しているのが、「コリアン・ジェノサイド」
コリアン・ジェノサイドでは、関東震災時の事件についても強くアピールしている
作者は、このあたりの市民運動と関係してるんじゃないか？
コリアン・ジェノサイドでは、関東震災時の事件についても強くアピールしている
作者は、このあたりの市民運動と関係してるんじゃないか？
思想書と勘違いしてるやつ多すぎる
ところで幽霊人命救助隊って面白いかな？これってミステリーじゃないよね？
ところで幽霊人命救助隊って面白いかな？これってミステリーじゃないよね？
個人的には幽霊が一番好きだな。ジェノサイは未読だけど順位を付けると
1.幽霊人命救助隊
2.13階段
3.グレイヴディッガー
4.K・Nの悲劇
5.6時間後に君は死ぬ
夢のカルテは内容が思い出せないレベル。
1.幽霊人命救助隊
2.13階段
3.グレイヴディッガー
4.K・Nの悲劇
5.6時間後に君は死ぬ
夢のカルテは内容が思い出せないレベル。
281 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 19:12:26.39 ID:05Xe7P3o
上のほうで俺に六時間後を勧めてくれたやからもいるぞ
284 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 20:15:28.70 ID:DA2SjZ52
ボクはジェノサイド好きなのに批判は許せんみたいなのが、時々珍説を開陳して自爆するばかりだなぁ
流れを見ていくと全部論破されて撃沈て、ジェノサイド大好き派はどんだけレベル低いんだかw
流れを見ていくと全部論破されて撃沈て、ジェノサイド大好き派はどんだけレベル低いんだかw
擁護してもムダじゃないかな。おかしいと感じて書き込む奴は多分これからも後を絶たないと思うよ。だってそう言う風に書いてあるんだものw
ジェノサイド
幽霊人命救助隊
13階段
６時間後に君は死ぬ
の順かな。ほかは未読。でもどれも良かった
幽霊人命救助隊
13階段
６時間後に君は死ぬ
の順かな。ほかは未読。でもどれも良かった
論破というか議論が噛み合ってないだけ
我田引水って言葉がここまで適切なスレも珍しい
我田引水って言葉がここまで適切なスレも珍しい
まあ韓国人はともかく作者の歴史認識の甘さはどうなの？って言いたくなるレベル
仮にも物書きなんだから、そこらへんが甘くていい作品が書けるとは思わないな
素人考えですまんが
仮にも物書きなんだから、そこらへんが甘くていい作品が書けるとは思わないな
素人考えですまんが
>>282
幽霊人命救助隊も評価低いよ。
ﾈﾀﾊﾞﾚが怖いから詳しくは言わないけど意図したお笑い系。
ある程度の年配者じゃないと知らないギャグが多い。
だけどこの作品は好きだな。
本を読んで泣いたのはこの作品と東野のトキオだけだな。
幽霊人命救助隊も評価低いよ。
ﾈﾀﾊﾞﾚが怖いから詳しくは言わないけど意図したお笑い系。
ある程度の年配者じゃないと知らないギャグが多い。
だけどこの作品は好きだな。
本を読んで泣いたのはこの作品と東野のトキオだけだな。
290 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 22:19:15.46 ID:DA2SjZ52
愚かな先祖を持つと末代が苦労する
この狂ったジャップめ
南京大虐殺の際に日本人が中国人を相手にやった手口だ
この狂ったジャップめ
南京大虐殺の際に日本人が中国人を相手にやった手口だ
3作しか読んでないけど
ジェノサイドが抜群に抜けてて
13階段
幽霊人命救助隊の順かな
ジェノサイドが抜群に抜けてて
13階段
幽霊人命救助隊の順かな
293 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 01:08:10.53 ID:zsB4ZRMF
日本兵が南京で村人を強姦してから性器に銃剣突っ込んで殺した、って書いてあるけどこれって史実なの？
あたかも世界の共通認識のようにアメリカ人が言うセリフだけど。
あたかも世界の共通認識のようにアメリカ人が言うセリフだけど。
295 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 20:17:29.69 ID:zsB4ZRMF
ジェノサイド＝大量虐殺という意味だから、想像異常に残虐な事がたくさん書いてあった。
本屋でオススメになってたから買ってみたけど、年齢制限は必要だと思う。
読んでて気分が悪くなりそうになった。
本屋でオススメになってたから買ってみたけど、年齢制限は必要だと思う。
読んでて気分が悪くなりそうになった。
297 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 08:22:10.56 ID:TXb090F7
298 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 20:42:24.48 ID:S78UKjzB
そのアメリカ人がそう言ってるだけなら
そのアメリカ人がそう思ってるってだけだろう。
作中のキャラのセリフ＝作者の考えってわけじゃないだろ。
そのアメリカ人がそう思ってるってだけだろう。
作中のキャラのセリフ＝作者の考えってわけじゃないだろ。
299 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 20:47:28.20 ID:S/ikgyFa
とにかくミックの扱いが最後まで酷すぎ
いっそ裏切り者設定とかならまだ許せた
日本を日本人を貶めたいが為に出したとしか思えない
いっそ裏切り者設定とかならまだ許せた
日本を日本人を貶めたいが為に出したとしか思えない
多分一気読みする面白さなら今年ダントツだろうけど
再読するともうちょっとキャラクターを描きこんで欲しかったな。
それがあったら、もっと人物が魅力的になったし（個人的に一番魅力的なのはエシモｗ）
再読するともうちょっとキャラクターを描きこんで欲しかったな。
それがあったら、もっと人物が魅力的になったし（個人的に一番魅力的なのはエシモｗ）
グレイヴディッガーを読み終えたけど、
本当のグレイブディッガーは誰だったの？？
本当のグレイブディッガーは誰だったの？？
303 ：名無しのオプ：2011/08/20(土) 13:28:26.46 ID:EHENQOml
305 ：名無しのオプ：2011/08/21(日) 00:24:32.07 ID:aWCIqSzi
なんて悪意と偏見に満ちた本なんだ！ルワンダでは虐殺事件など起きてない！抗議する！
307 ：名無しのオプ：2011/08/21(日) 02:37:09.58 ID:aWCIqSzi
日本人に対する悪意とかどうナナメ読みしてんだ？
309 ：名無しのオプ：2011/08/21(日) 23:26:49.62 ID:aWCIqSzi
310 ：名無しのオプ：2011/08/21(日) 23:50:44.13 ID:gp2DNdmX
>>308
客観的に見てミックの描かれ方のこといってるんだろうが、悪意は感じないのが読者の大半を占めると思われる。
個人的に韓国の政治的性向は大嫌いだが、本作品出てきた韓国人は良い奴だと素直に理解するのが良いだろう。
客観的に見てミックの描かれ方のこといってるんだろうが、悪意は感じないのが読者の大半を占めると思われる。
個人的に韓国の政治的性向は大嫌いだが、本作品出てきた韓国人は良い奴だと素直に理解するのが良いだろう。
自分がその場にいたら、どれほど残虐に成りうるんだろう？
と考えながら読んだら、ミックを含む自虐的な描写も、読む人によっては韓国贔屓に感じることもあるだろう記述も、あんまり関係無くなる。
韓国人の残虐性に関わる記述を加えたところで、
主な読み手である日本人の残虐性の可能性については、なんの影響もないし。
と考えながら読んだら、ミックを含む自虐的な描写も、読む人によっては韓国贔屓に感じることもあるだろう記述も、あんまり関係無くなる。
韓国人の残虐性に関わる記述を加えたところで、
主な読み手である日本人の残虐性の可能性については、なんの影響もないし。
312 ：名無しのオプ：2011/08/22(月) 08:14:06.50 ID:S7bXR1at
この前後読んでから書くといいよ
>246 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/08/10(水) 01:03:36.16 ID:5ib6oCVz [1/2]
>さて、以上で明らかになったように、
>ジェノサイドという小説が、人間の種としての倫理限界と進化の先にある希望といった古典的テーマを扱った本筋と、
>自分の先祖を否定し日本人は恐ろしい民族だとする偏った思想、この二つの相容れない要素が混在している
>248 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 06:32:49.28 ID:UlcfZB6y
>しつこいようだけど、
>「日本人の怖さは日本人にはわからない」
>前者と後者の「日本人」が同じというのは意味が通らないと思う。
>246 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/08/10(水) 01:03:36.16 ID:5ib6oCVz [1/2]
>さて、以上で明らかになったように、
>ジェノサイドという小説が、人間の種としての倫理限界と進化の先にある希望といった古典的テーマを扱った本筋と、
>自分の先祖を否定し日本人は恐ろしい民族だとする偏った思想、この二つの相容れない要素が混在している
>248 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 06:32:49.28 ID:UlcfZB6y
>しつこいようだけど、
>「日本人の怖さは日本人にはわからない」
>前者と後者の「日本人」が同じというのは意味が通らないと思う。
313 ：名無しのオプ：2011/08/22(月) 15:56:19.13 ID:rRotcNN4
林真理子がジェノサイドを推すとは思わなかった
ズンイチに酷評それるのは予想できたwww
文学性がないことが直木賞落選の大きな理由らしい
文学性ってなんだろうな
ズンイチに酷評それるのは予想できたwww
文学性がないことが直木賞落選の大きな理由らしい
文学性ってなんだろうな
>>313
＞文学性がない
今まで落とされてきた池井戸潤と同じパターンだね。簡単に言うと、「面白いだけ」じゃダメだということ。
そういうエンターテイメントが評価される場がないから山田風太郎賞が作られたんだろうね。
ただ、ジェノサイドは面白い「だけ」で文学性がないかは俺も疑問で、
おそらく小説の筋が派手すぎて、テーマとかそういった要素が評者の目に留まらなかったんだと思う。
＞文学性がない
今まで落とされてきた池井戸潤と同じパターンだね。簡単に言うと、「面白いだけ」じゃダメだということ。
そういうエンターテイメントが評価される場がないから山田風太郎賞が作られたんだろうね。
ただ、ジェノサイドは面白い「だけ」で文学性がないかは俺も疑問で、
おそらく小説の筋が派手すぎて、テーマとかそういった要素が評者の目に留まらなかったんだと思う。
「ダラニ」「ザナニ」なんかは掘り下げたら文学的に展開できたような感じも
つってもそういうアプローチは純文学でも「これはペンです」落選で否定されてたがｗ
つってもそういうアプローチは純文学でも「これはペンです」落選で否定されてたがｗ
テーマはあったけど中途半端で書ききれてない
人間が描けてないし読んだ後何も残らなかった
背伸びせずハリウッドみたいなエンタメに徹してほしかった
人間が描けてないし読んだ後何も残らなかった
背伸びせずハリウッドみたいなエンタメに徹してほしかった
317 ：名無しのオプ：2011/08/22(月) 20:49:21.84 ID:jk3M9uY1
人間の残虐性や虐殺をテーマにしておきながら、歴史学を学ぶ事を否定するセリフを出すのは矛盾していると思う。
歴史を学ばずに過去の虐殺を考察するなど、傲慢としか言い様がない。
歴史を学ばずに過去の虐殺を考察するなど、傲慢としか言い様がない。
319 ：名無しのオプ：2011/08/23(火) 00:53:37.31 ID:LghvV+ye
自由主義の国だから、どんな思想を信じるのも書くのも自由
読者を楽しませるために書くはずのエンタメの中で、お話と整合性の取れない反日思想を開陳するのも自由
是非主張したいというなら書けば宜しい
ただし、それはもうエンタメとは呼べない
読者を楽しませるために書くはずのエンタメの中で、お話と整合性の取れない反日思想を開陳するのも自由
是非主張したいというなら書けば宜しい
ただし、それはもうエンタメとは呼べない
研人に張り付いてｱﾒﾘｶ側に情報流してたのって結局誰だったの?
321 ：名無しのオプ：2011/08/23(火) 18:39:11.22 ID:ISJZRhNh
まさか韓国マネーはテレビだけじゃ無く出版界も？「韓流」と言うキーワード入れると金もらえると言うのは本当か？
不自然な本の内容と言い明らかに動員がかかっているかのようなAmazonの異常な高評価も変だし、極めつけはネトウヨAA貼る奴がこんなスレにもいると言う事実。恐ろしい・・。
不自然な本の内容と言い明らかに動員がかかっているかのようなAmazonの異常な高評価も変だし、極めつけはネトウヨAA貼る奴がこんなスレにもいると言う事実。恐ろしい・・。
323 ：名無しのオプ：2011/08/24(水) 18:04:28.07 ID:PK3J7ETX
>>322
出来の悪い先祖を持つと苦労するとか主人公が言い放っちゃうんだぜ
更に作中で、出来の悪い先祖とは軍部とかじゃなくて普通の日本人全員とわざわざ書いてる
日本の爺さんや婆さんは皆悪人と書かれれば、普通の日本人なら誰でも怒るだろ
別にウヨクとかサヨクとか関係なく
どういう素性の人間がこの本を絶賛しているのか非常に興味があるところだ
出来の悪い先祖を持つと苦労するとか主人公が言い放っちゃうんだぜ
更に作中で、出来の悪い先祖とは軍部とかじゃなくて普通の日本人全員とわざわざ書いてる
日本の爺さんや婆さんは皆悪人と書かれれば、普通の日本人なら誰でも怒るだろ
別にウヨクとかサヨクとか関係なく
どういう素性の人間がこの本を絶賛しているのか非常に興味があるところだ
韓国がらみは全く本編とは絡みもなかったし
無理やりねじ込んだ感じだな。
売上げのために時流に乗ったんじゃないかと邪推する。
全体的にマスコミが好みそうな歴史観、政治観
に乗っかってる感じだし、
あんまり歴史とか政治には詳しくないのじゃないかな。
安易に南京大虐殺にふれちゃってるし薄っぺらい。
作中でも歴史学は要らないと言ってるし。
本領は理系部分だと思うで、そこは評価されていい。
無理やりねじ込んだ感じだな。
売上げのために時流に乗ったんじゃないかと邪推する。
全体的にマスコミが好みそうな歴史観、政治観
に乗っかってる感じだし、
あんまり歴史とか政治には詳しくないのじゃないかな。
安易に南京大虐殺にふれちゃってるし薄っぺらい。
作中でも歴史学は要らないと言ってるし。
本領は理系部分だと思うで、そこは評価されていい。
あぼーん
名前にやっちゃった。間違えたすまん
327 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 21:03:28.77 ID:idjcVQlf
ジェノサイドを読み解く鍵は、在日の妄想的歴史観なんだよ
>>324
同意
賞候補とかあらすじとかの前情報一切知らず読んだけど、一貫して薄っぺらいなぁって感じた
自称インテリのミーハーな人が好きそうな話だよね、エンタメに多少重厚感()があって
全然関係ない、しかも少し調べれば根拠が希薄ってすぐ分かる日本の自虐歴史捻じ込むとか恥ずかしくないのかな
こんなんを絶賛する教養のなさは怖い
同意
賞候補とかあらすじとかの前情報一切知らず読んだけど、一貫して薄っぺらいなぁって感じた
自称インテリのミーハーな人が好きそうな話だよね、エンタメに多少重厚感()があって
全然関係ない、しかも少し調べれば根拠が希薄ってすぐ分かる日本の自虐歴史捻じ込むとか恥ずかしくないのかな
こんなんを絶賛する教養のなさは怖い
330 ：名無しのオプ：2011/08/26(金) 23:22:08.31 ID:MHOzvoHW
ジェノサイドは日本人が読むと違和感を感じる部分が多々あるわけだが、
それに全く気付かずに、あるいは気付かないふりをして誉めている人が多いのに驚く
教養がないだけなのか、政治的理由なのか、幼い頃からそういう偏った教育を受けてしまった人なのか分からないけどね
それに全く気付かずに、あるいは気付かないふりをして誉めている人が多いのに驚く
教養がないだけなのか、政治的理由なのか、幼い頃からそういう偏った教育を受けてしまった人なのか分からないけどね
いい加減死ねよニートキモオタ
ageてる時点で･･･
鼻につくのは確かだけどな、意識しだしちゃうと
「駅のホームで転落した外国人を救助しようとしたり」
って所で新大久保駅乗客転落事故イメージしちゃったりとかするもの
わざわざ「他人」じゃなくて「外国人」にしているあたりそうなんだろうけどさ
鼻につくのは確かだけどな、意識しだしちゃうと
「駅のホームで転落した外国人を救助しようとしたり」
って所で新大久保駅乗客転落事故イメージしちゃったりとかするもの
わざわざ「他人」じゃなくて「外国人」にしているあたりそうなんだろうけどさ
元々フジのドラマの脚本とか書いてたんだよね・・・
とか思ったら妙に納得したわ
とか思ったら妙に納得したわ
334 ：名無しのオプ：2011/08/27(土) 00:55:22.74 ID:3bO5saoQ
>>332
あまりにもジェノサイドの偏向ぶりが酷いから、わざとageてるんだけどね
まともに反論出来る奴もいないし、出来るのはせいぜいアマゾンの組織票で印象操作くらいだろ
転落事故に関しては、読者が例の事故を想起する事も当然分かって書いてるわけだよな
あの事故では助けようとした日本人も死んでるわけだし、日本人の善行を排除するための「外国人」なわけで、
意識するも何も、不自然どころか意図が明白過ぎるわ
あまりにもジェノサイドの偏向ぶりが酷いから、わざとageてるんだけどね
まともに反論出来る奴もいないし、出来るのはせいぜいアマゾンの組織票で印象操作くらいだろ
転落事故に関しては、読者が例の事故を想起する事も当然分かって書いてるわけだよな
あの事故では助けようとした日本人も死んでるわけだし、日本人の善行を排除するための「外国人」なわけで、
意識するも何も、不自然どころか意図が明白過ぎるわ
純粋に作品の出来で判断することはできないのかよ…
メインは面白いが付け合わせがよろしくない
トンカツは肉が良いし衣もサクサクで美味しいけど
キャベツが臭いし苦いし美味しくない、そんな感じだな
作品を全体で語るとやっぱりマズい思想的な部分が目に付いちゃう
キャベツ自体が悪いのかキャベツの味付けが悪いのかは分からないけどさ
トンカツは肉が良いし衣もサクサクで美味しいけど
キャベツが臭いし苦いし美味しくない、そんな感じだな
作品を全体で語るとやっぱりマズい思想的な部分が目に付いちゃう
キャベツ自体が悪いのかキャベツの味付けが悪いのかは分からないけどさ
>>335
作品の出来はいいのに、（ドラマ化映画化を考えてだと思うが）、
無理やり「韓流」を入れてるのが批判されてるのじゃないかな。
途中で出てきた「ジョン」とか唐突だったし
関東大震災のような都市伝説に近い話を
引っ張ってくるのも違和感を感じた。
あとがきを見ても、「韓国」を特に意識してるのは明らかだと
思うけど。
作品の出来はいいのに、（ドラマ化映画化を考えてだと思うが）、
無理やり「韓流」を入れてるのが批判されてるのじゃないかな。
途中で出てきた「ジョン」とか唐突だったし
関東大震災のような都市伝説に近い話を
引っ張ってくるのも違和感を感じた。
あとがきを見ても、「韓国」を特に意識してるのは明らかだと
思うけど。
あとがきの4人の韓国人は何なの？
日本人には全員肩書きがあるのに韓国人には何故ないの？
偏った意見なの自覚してるから肩書きを隠してるの？
まさかの一般人？ww
日本人には全員肩書きがあるのに韓国人には何故ないの？
偏った意見なの自覚してるから肩書きを隠してるの？
まさかの一般人？ww
339 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 01:57:40.00 ID:/TWuZ0to
>>335
お話の本筋と、日本人への韓流中傷パートが全くかみ合っていないジェノサイドの出来がどうだって？
反日宣伝活動部分はCMみたいなものだから、飛ばして読んでくださいってことかなw
反論するなら、もうちょっとまともな論旨で書いたほうがいいよ
お話の本筋と、日本人への韓流中傷パートが全くかみ合っていないジェノサイドの出来がどうだって？
反日宣伝活動部分はCMみたいなものだから、飛ばして読んでくださいってことかなw
反論するなら、もうちょっとまともな論旨で書いたほうがいいよ
「私は自分の中ではセーフだと思っていました」
第二の田中芳樹
作者の主張とストーリーがかみ合ってない感じがしたな
特に歴史の知識とかないから考証の間違いは気づけなかった
でも読んでるともしかしてこの作者頭あんまりよくない？って気づいて
読むのやめたくなった
特に歴史の知識とかないから考証の間違いは気づけなかった
でも読んでるともしかしてこの作者頭あんまりよくない？って気づいて
読むのやめたくなった
韓国を批判してる奴に限って、少女時代とかKARAとかにハマってそうｗ
エンタメに徹して書けばもっと万人に受け入れられる作品になったのにね
もったいないね
もったいないね
345 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 16:16:52.58 ID:2hx1qiCT
ジェノサイドまだ読んでないけど、ここ見てから読むのやめた。まだ読んでない幽霊を読もう
346 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 21:17:38.33 ID:mHDR8CWR
民団が一斉に関東大震災時の虐殺キャンペーンを始めてるね
コリアン・ジェノサイドが、日本中傷のための新しいキャンペーンであることは周知の事実
ジェノサイドもこの流れに沿った運動の一環なんだろう
実際は、虐殺ではなく朝鮮人による破壊活動への自衛だということも分かっている
キミたちの爺さんや婆さんは、髙野の言う「薄汚い差別主義者」ではなく
日本を朝鮮人の暴動から守った人たちであることは、知っておいた方が良い
http://ameblo.jp/sinesayoku/entry-10260524567.html
コリアン・ジェノサイドが、日本中傷のための新しいキャンペーンであることは周知の事実
ジェノサイドもこの流れに沿った運動の一環なんだろう
実際は、虐殺ではなく朝鮮人による破壊活動への自衛だということも分かっている
キミたちの爺さんや婆さんは、髙野の言う「薄汚い差別主義者」ではなく
日本を朝鮮人の暴動から守った人たちであることは、知っておいた方が良い
http://ameblo.jp/sinesayoku/entry-10260524567.html
て事は韓国から民団に金が流れてそっから出版社に行ってるのかな？何処から指示が出てるんだろ。
モチベーションは金だったり名誉だったり、まったきの信心だったりするね
特に最後のが一番怖いね、狂気を孕むから
まさに「人間」の倫理的限界じゃないかな
特に最後のが一番怖いね、狂気を孕むから
まさに「人間」の倫理的限界じゃないかな
などと書いているうちに、今度は中村うさぎとかいう芸人？が無関係な文脈の中で関東大震災時の話を持ち出して
物議を醸しているようだね
なんか既視感が・・・と思ったらジェノサイドと同じパターンじゃないか
あちこちで火の手をあげて一気に既成事実化するつもりなのかな
この流れだと、そのうち毎日とか朝日あたりが、社説で書きそうな勢いだな
特に毎日は財政的に首根っこ押さえられてるから可能性が高いかな
根拠と背景を示さずに、ただ日本人は反省すべしという内容になると予想w
物議を醸しているようだね
なんか既視感が・・・と思ったらジェノサイドと同じパターンじゃないか
あちこちで火の手をあげて一気に既成事実化するつもりなのかな
この流れだと、そのうち毎日とか朝日あたりが、社説で書きそうな勢いだな
特に毎日は財政的に首根っこ押さえられてるから可能性が高いかな
根拠と背景を示さずに、ただ日本人は反省すべしという内容になると予想w
読み終わった。
面白かったんだが、蛇足だよねぇ。
勿体ない、ってのが、正直な感想。
関東大震災、日本軍、アウシュビッツと一昔前の左翼そのまんまの描写をなんで今更持ってくるかなーと。
そのくだりの部分は瞬間的に時代遅れを感じてしまったわ。
入れるにしても、もうちょっと捻れば違っただろうに。雑さが残念だよなあ。編集もよくオッケーしたね。
わざとか。
面白かったんだが、蛇足だよねぇ。
勿体ない、ってのが、正直な感想。
関東大震災、日本軍、アウシュビッツと一昔前の左翼そのまんまの描写をなんで今更持ってくるかなーと。
そのくだりの部分は瞬間的に時代遅れを感じてしまったわ。
入れるにしても、もうちょっと捻れば違っただろうに。雑さが残念だよなあ。編集もよくオッケーしたね。
わざとか。
351 ：名無しのオプ：2011/09/03(土) 16:16:39.97 ID:C2oCFGa0
自分の偏向思想を小説の中であれだけ主張するというのは、
普通の作家として食べていくのを諦めたんだと思う
民団とか朝鮮総連御用達の作家として生きていくつもりなのだろうか
なんか遠い人になっちゃったなぁ
普通の作家として食べていくのを諦めたんだと思う
民団とか朝鮮総連御用達の作家として生きていくつもりなのだろうか
なんか遠い人になっちゃったなぁ
353 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 01:31:25.46 ID:gEZLqQiK
ジェノサイドってエンターテイメントだよ、エンタメ
映画、小説、サーカス、ゲーム、バラエティ番組、マジックショー・・客を楽しませるのがエンタメ
サーカスの団長がショーの合間のトークで、「日本人は謝罪と賠償をry」とか言い出しちゃうわけだ
団長はなんかに取り憑かれてるんだが、それは個人の問題だから勝手にすればいい
でもショーが台無しなのはアホでも分かるよな
ジェノサイドはそういう今年度ナンバーワンの台無し小説
映画、小説、サーカス、ゲーム、バラエティ番組、マジックショー・・客を楽しませるのがエンタメ
サーカスの団長がショーの合間のトークで、「日本人は謝罪と賠償をry」とか言い出しちゃうわけだ
団長はなんかに取り憑かれてるんだが、それは個人の問題だから勝手にすればいい
でもショーが台無しなのはアホでも分かるよな
ジェノサイドはそういう今年度ナンバーワンの台無し小説
理系パートが面白かった間違いなく傑作
ただ、現生人類の問題点指摘まででよかったかな。戦争ばっかりしてるとか利権主義だとか。
人種間とか戦争の評価まで掘り下げると、話題が右とか左ばっかりになるんだよね。
結局、作品の評価が思想の違いに依存しちゃって左右どっちに傾いてもdisられる、と。
ただ、現生人類の問題点指摘まででよかったかな。戦争ばっかりしてるとか利権主義だとか。
人種間とか戦争の評価まで掘り下げると、話題が右とか左ばっかりになるんだよね。
結局、作品の評価が思想の違いに依存しちゃって左右どっちに傾いてもdisられる、と。
現代小説（ミステリー）は基本、エンタメだろｗ
356 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 23:02:37.73 ID:gEZLqQiK
ジェノサイドを誉める奴はなんで馬鹿ばっかりなの？
>>354
前段は同意する。
＞人種間とか戦争の評価まで掘り下げると、話題が右とか左ばっかりになるんだよね。
掘り下げても一向に構わないよ。しかしこの小説の場合は明らかに日本人を貶めるが如き一方的な書き方がしてあるのが問題。
叩いてる人はバカじゃない。
関東大震災の事件は書くなとか、南京の話しには触れるなとか言っている訳ではない、と言う事は理解してもらえると思う。
前段は同意する。
＞人種間とか戦争の評価まで掘り下げると、話題が右とか左ばっかりになるんだよね。
掘り下げても一向に構わないよ。しかしこの小説の場合は明らかに日本人を貶めるが如き一方的な書き方がしてあるのが問題。
叩いてる人はバカじゃない。
関東大震災の事件は書くなとか、南京の話しには触れるなとか言っている訳ではない、と言う事は理解してもらえると思う。
>>356
実際はお前みたいなのが一番馬鹿なんだろうなあ
実際はお前みたいなのが一番馬鹿なんだろうなあ
もう１つ出品されてるって事は本物か。ジェノサイドのサイン本なんてあったんだな。初版だったら欲しかったけど。
>>356
これでこのミス１位獲ったら、多くの人間が馬鹿ってことになるね
これでこのミス１位獲ったら、多くの人間が馬鹿ってことになるね
362 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 21:00:49.44 ID:B94AMAXQ
>>358
良い作品かどうかは一部でなく全体で判断するものだから
私は前段にも不同意だな
ジェノサイド推してる連中のレスはコメントする価値もないだろ、見て分かるとおり
この反日小説の議論になっている部分に関しては、まともに返答出来る知性のある人は居ないみたいだしね
何が問題点か明らかに理解出来てないか、あるいは残念な偏向教育受けた連中だろうね
良い作品かどうかは一部でなく全体で判断するものだから
私は前段にも不同意だな
ジェノサイド推してる連中のレスはコメントする価値もないだろ、見て分かるとおり
この反日小説の議論になっている部分に関しては、まともに返答出来る知性のある人は居ないみたいだしね
何が問題点か明らかに理解出来てないか、あるいは残念な偏向教育受けた連中だろうね
>>362
あなたのようにね
あなたのようにね
364 ：名無しのオプ：2011/09/07(水) 13:44:21.56 ID:bIWLfLCy
366 ：名無しのオプ：2011/09/07(水) 22:05:43.61 ID:Ge06prQA
・ジェノサイドは、主要テーマに反する反日エピソードを盛り込んで破綻した小説であること
・その反日エピソード自体も噂話レベルのものを絶対的事実として扱う、民団・朝鮮総連の広告塔の如き不公正さ
について言ってるんだけどねぇ
ランキング上位だから何だって？
理解するも何も、意味のあることを言ってるつもりなの？キミ
・その反日エピソード自体も噂話レベルのものを絶対的事実として扱う、民団・朝鮮総連の広告塔の如き不公正さ
について言ってるんだけどねぇ
ランキング上位だから何だって？
理解するも何も、意味のあることを言ってるつもりなの？キミ
民団と朝鮮総連が連合組んでるんだ愛国者の頭の中では。すげーな。
368 ：名無しのオプ：2011/09/07(水) 23:42:06.62 ID:Ge06prQA
また面白いところに突っかかって来たねぇw
まあ語るに落ちるってとこかな
まあ語るに落ちるってとこかな
構ってちゃんﾜﾛﾀ
語るに落ちる（笑）
371 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 14:12:06.11 ID:hwRNa+Qu
ジェノサイド読みおわったよ、なかなかよかった、非常に取材熱心、勉強熱心な人の書いたものだね、奇抜なアイディアや、独自の感性みたいなものはなかったけど、説得力はあってよかった
韓国人が盟友になってたから、２ちゃんねるでは予想通りの書き込みだね (^ω^)
韓国人が盟友になってたから、２ちゃんねるでは予想通りの書き込みだね (^ω^)
>>366
どこの研究者だよ？
どこの研究者だよ？
373 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 19:44:45.65 ID:6sYy7O09
まあ、中味のないクズのようなレスばかりでw
ちゃんと反論出来る人間はいないのかねぇ
ちゃんと反論出来る人間はいないのかねぇ
十三階段読んだ
なんというか、救いないなぁ
なんというか、救いないなぁ
375 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 13:11:37.40 ID:C+SGwNXl
まぁ面白かったから何だっていいや。
反日の部分はサラッと読み飛ばした。でも、知識ない人が読むとホントかと思っちゃう危険性があるので抗議はしとかなきゃね。
反日の部分はサラッと読み飛ばした。でも、知識ない人が読むとホントかと思っちゃう危険性があるので抗議はしとかなきゃね。
え、こいつ在日だったの？
映画化意識してやったように思うけどな。
信念があるというよりも付け焼刃感がある。
信念があるというよりも付け焼刃感がある。
著者の思想が何故こんなに歪んでしまったのか、興味があるね
買わずに済んだわ
ｴﾝﾀﾒ本として買ったはずだったのに
なぜか、正しい歴史認識（笑）を問われそうなんだもん
そういうのは80年代にやってくれよ
ｴﾝﾀﾒ本として買ったはずだったのに
なぜか、正しい歴史認識（笑）を問われそうなんだもん
そういうのは80年代にやってくれよ
面白かったけど妙に左翼的な描写が不自然だったな
不自然に思わせるのが狙いで著者がわざとねじ込んだとかじゃ色々わけわかんないし
せっかく引き込まれそうなところでアレ？って引き戻されちゃうんだよね
不自然に思わせるのが狙いで著者がわざとねじ込んだとかじゃ色々わけわかんないし
せっかく引き込まれそうなところでアレ？って引き戻されちゃうんだよね
ジェノサイドの主人公の父親のように、親身になって朝鮮人の世話をした人がどうなったのか、一つの例が和夫一家殺害事件
これは、ジェノサイドに出てくる出所不明のあやしい話と違って事実
周辺の状況が変わっただけで、世話になった義父を惨殺する子供たち
人間の業・・なのかね
これは、ジェノサイドに出てくる出所不明のあやしい話と違って事実
周辺の状況が変わっただけで、世話になった義父を惨殺する子供たち
人間の業・・なのかね
383 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 12:18:55.05 ID:auX8WhKX
あげあし取らず
普通に楽しめばいいジャン
おもしろいジャン
普通に楽しめばいいジャン
おもしろいジャン
384 ：正樹：2011/09/11(日) 16:35:30.00 ID:Je+CszOa
一気に読んだ。
非常に面白かった。
特にルーベンスと老ワイズマンの会話が秀逸！！
人間嫌いのワイズマンの態度が軟化していく様が良い良い。
非常に面白かった。
特にルーベンスと老ワイズマンの会話が秀逸！！
人間嫌いのワイズマンの態度が軟化していく様が良い良い。
温い一般層には
好評なようで
何より
好評なようで
何より
ここには読んだ人しか来ないから
本屋にいって読もうとしてる読者に
「この作者の思想はゆがんでます！」って啓発した方がいいと思いますよ
本屋にいって読もうとしてる読者に
「この作者の思想はゆがんでます！」って啓発した方がいいと思いますよ
387 ：名無しのオプ：2011/09/12(月) 08:15:20.85 ID:Ux+FAUKJ
日本人はジェノサイドをした駄目民族
日本人の怖さは日本人には分からない
とか根拠無しに書かれて、おかしいと思わないのはどんな人なんだろうね
日本人の怖さは日本人には分からない
とか根拠無しに書かれて、おかしいと思わないのはどんな人なんだろうね
388 ：名無しのオプ：2011/09/12(月) 08:24:49.74 ID:TVe/8AOn
そこは真実
今だって異常に半島や大陸への増悪と攻撃欲、支配欲をもつやつは大勢いる
暴走しはじめたら止められないだろ
今だって異常に半島や大陸への増悪と攻撃欲、支配欲をもつやつは大勢いる
暴走しはじめたら止められないだろ
当子供でもないのに南京とか出してくるのがもうね
アメリカ人(牧師だっけ)の証言一つで成り立った事件であるとか
南京の当時の人口<<<<<中国が主張する虐殺された人数(調子に乗ってどんどん増加させた)とか
何にも知らずに書いてるのか
少し調べれば分かるのに、あえて無視して書いてるのか
どちらにしろ著者は人として恥ずかしい
アメリカ人(牧師だっけ)の証言一つで成り立った事件であるとか
南京の当時の人口<<<<<中国が主張する虐殺された人数(調子に乗ってどんどん増加させた)とか
何にも知らずに書いてるのか
少し調べれば分かるのに、あえて無視して書いてるのか
どちらにしろ著者は人として恥ずかしい
少し調べれば何がわかるのよｗ
中国がどんどん増加させたのはそうだろが
中国がどんどん増加させたのはそうだろが
全方位的に浅い小説だったなあ
新刊で買ってがっかり
自分の「新刊が出たら買う作家」カテゴリから除外だな
新刊で買ってがっかり
自分の「新刊が出たら買う作家」カテゴリから除外だな
>>388
お前の父ちゃんの話を脈絡なくされても困る
お前の父ちゃんの話を脈絡なくされても困る
393 ：名無しのオプ：2011/09/12(月) 17:53:31.21 ID:Ux+FAUKJ
そこは真実
今だって異常に増悪と攻撃欲、支配欲をもつやつは半島や大陸に大勢いる
暴走しはじめたら止められないだろ
ちょっと順番を変えるだけであら不思議。
今だって異常に増悪と攻撃欲、支配欲をもつやつは半島や大陸に大勢いる
暴走しはじめたら止められないだろ
ちょっと順番を変えるだけであら不思議。
395 ：名無しのオプ：2011/09/12(月) 20:06:19.04 ID:9GZsbLY0
ジェノサイドは、エンタメ小説を騙ったプロパガンダだねから
統一協会とかオウムの勧誘手口と一緒
最初はボランティアとか、コンパだとかいって誘って、徐々に洗脳していくんだよね
この本も、最初はエンタメ風の入り口で、実は日本人に対する悪意に満ちた自虐史観に誘い込む手法
小説のカテゴリに入れてはいけない
統一協会とかオウムの勧誘手口と一緒
最初はボランティアとか、コンパだとかいって誘って、徐々に洗脳していくんだよね
この本も、最初はエンタメ風の入り口で、実は日本人に対する悪意に満ちた自虐史観に誘い込む手法
小説のカテゴリに入れてはいけない
もったいないよなー。
そこそこ科学的なネタがしっかりしてるのが良いとこなのに、一連の取って付けたような自虐ネタが台無しにしてるわ。
自虐ネタもちゃんと考証してバランスよく誘導するなりすればw良かったのにと、マジで思う。
プロット的には良くできてると思うよ。ただ蛇足感、それに尽きる。
そこそこ科学的なネタがしっかりしてるのが良いとこなのに、一連の取って付けたような自虐ネタが台無しにしてるわ。
自虐ネタもちゃんと考証してバランスよく誘導するなりすればw良かったのにと、マジで思う。
プロット的には良くできてると思うよ。ただ蛇足感、それに尽きる。
大分前の方で誰かがレスしていたけど、「自虐描写」は、韓国輸出を睨んでの作戦かも知れないね。
いわばリップサービスというかご挨拶というか、落語のマクラみたいなものでは。
まあ、ビンカンな愛国者にとっては我慢ならない描写なのかも知れないけど、
著者のイデオロギーに沿って歴史的事実を歪めている訳でもないし、斜め読んどけば無問題。
いわばリップサービスというかご挨拶というか、落語のマクラみたいなものでは。
まあ、ビンカンな愛国者にとっては我慢ならない描写なのかも知れないけど、
著者のイデオロギーに沿って歴史的事実を歪めている訳でもないし、斜め読んどけば無問題。
398 ：名無しのオプ：2011/09/13(火) 21:46:29.06 ID:7Kdhw6QT
歴史的にもあやしいというか、朝鮮人のテロを自警団が止めたというのが実際のところだからなぁ
いずれにしても、とばして読む必要があるような小説は、小説としての価値もないだろ
ところでアマゾンも、著者の偏向思想に疑問を呈するまともなレビューが増えてきてるね
最初は評価が5の組織票ばかりだったけど、化けの皮が剥がれつつあるというところかな
いずれにしても、とばして読む必要があるような小説は、小説としての価値もないだろ
ところでアマゾンも、著者の偏向思想に疑問を呈するまともなレビューが増えてきてるね
最初は評価が5の組織票ばかりだったけど、化けの皮が剥がれつつあるというところかな
教養のないやつだな。「朝鮮人のテロ」ってなに？
ファビョった連中に標準語の苦手な内地人も殺されたのを知ってるでしょ？
いずれにしても、「価値のない小説」にいつまでも粘着している理由が不明。
普段、ろくに本を読まない人なんだろうな。
ファビョった連中に標準語の苦手な内地人も殺されたのを知ってるでしょ？
いずれにしても、「価値のない小説」にいつまでも粘着している理由が不明。
普段、ろくに本を読まない人なんだろうな。
当時の半島人は日本人じゃんｗ
薬学部の俺からしたら、間違ったこと書いてる文もあるけど
視点に広がりのある良い小説だった。
視点に広がりのある良い小説だった。
402 ：名無しのオプ：2011/09/14(水) 02:27:43.28 ID:2GICK2Ti
>>399
朝鮮人のテロが分からないなら調べてごらん
ついでに済州島四・三事件もね
あとね、教養がないとか本を読んでないとかレッテル貼りをしても何の意味もないの分かってるよね
ちゃんと反論したいなら、小説内に日本人を貶す文章を挿入する合理的根拠を挙げるといいと思うよ
朝鮮人のテロが分からないなら調べてごらん
ついでに済州島四・三事件もね
あとね、教養がないとか本を読んでないとかレッテル貼りをしても何の意味もないの分かってるよね
ちゃんと反論したいなら、小説内に日本人を貶す文章を挿入する合理的根拠を挙げるといいと思うよ
ろくに知識もないのに、愛国感情ばかりが肥大した恥ずかしい人ですな。
歴史を俯瞰するバランス感覚に乏しいから、自分の嗜好に合わない事実について否定したがる。
それは、君の嫌いな（俺も大嫌いだ）自虐史観の連中と同じ思考回路だ。ただ結論が違うだけ。
震災直後には、身体を張って無辜の朝鮮人を暴徒（自警団）から保護した立派な警察署長も居た。
大川常吉の話は、君も知ってるだろ？ そういった立派な先人に唾を吐いているようなものだよ、
君の書いていることは。
「歴史的にもあやしい」だって？ それこそレッテル張りだろう。
かてて加えて済州島四・三事件（敗戦後の半島の出来事）だって？
20年以上前の震災直後のパニック状況と一体何の関係があるのかね。
説明してごらん。 ついでに粘着の理由についてもスルーせず頼むよ。
歴史を俯瞰するバランス感覚に乏しいから、自分の嗜好に合わない事実について否定したがる。
それは、君の嫌いな（俺も大嫌いだ）自虐史観の連中と同じ思考回路だ。ただ結論が違うだけ。
震災直後には、身体を張って無辜の朝鮮人を暴徒（自警団）から保護した立派な警察署長も居た。
大川常吉の話は、君も知ってるだろ？ そういった立派な先人に唾を吐いているようなものだよ、
君の書いていることは。
「歴史的にもあやしい」だって？ それこそレッテル張りだろう。
かてて加えて済州島四・三事件（敗戦後の半島の出来事）だって？
20年以上前の震災直後のパニック状況と一体何の関係があるのかね。
説明してごらん。 ついでに粘着の理由についてもスルーせず頼むよ。
>>403
言ってることは分かるけど論点はそこじゃないですよ。
問題はこの小説の内容が一方的な視点からのみ書かれており不公平だということ。
それと意図的に不都合な事実を隠し日本人のみが糾弾されるように書かれていること。
そしてそれらがエンターテイメント小説と謳っておきながらさりげなく挿入されていること。
関東大震災の件で言えば筆者の結論は「日本人のまったくの被害妄想で朝鮮人を一方的に虐殺した」となっている。
これは事実を正確に伝えていると言えますか？
何か触れられていない欠けている事実がありませんか？
そして粘着の理由ですが、このような偏向された内容がそのまま事実として受け止められる事の無いように警鐘を鳴らすためです。
他の部分は良くできているのですが仕方がありません。残念です。
言ってることは分かるけど論点はそこじゃないですよ。
問題はこの小説の内容が一方的な視点からのみ書かれており不公平だということ。
それと意図的に不都合な事実を隠し日本人のみが糾弾されるように書かれていること。
そしてそれらがエンターテイメント小説と謳っておきながらさりげなく挿入されていること。
関東大震災の件で言えば筆者の結論は「日本人のまったくの被害妄想で朝鮮人を一方的に虐殺した」となっている。
これは事実を正確に伝えていると言えますか？
何か触れられていない欠けている事実がありませんか？
そして粘着の理由ですが、このような偏向された内容がそのまま事実として受け止められる事の無いように警鐘を鳴らすためです。
他の部分は良くできているのですが仕方がありません。残念です。
405 ：名無しのオプ：2011/09/14(水) 07:24:39.29 ID:2GICK2Ti
>>403
おや、歴史的にあやしくないと？
歴史を知らない子供たちが読んで、こんな偏った説をキミのように信じたら困るからね
それが、書く理由
あとね、粘着というのもレッテル貼りだよ、キミそればっかり
もうちょっと過去ログ見てみればいいんじゃないかな、それも読まずに見当違いの話を始めるキミのような子が多いから
何度も書く事になる
まあ>>404がまとめてくれてるから読んでごらん
おや、歴史的にあやしくないと？
歴史を知らない子供たちが読んで、こんな偏った説をキミのように信じたら困るからね
それが、書く理由
あとね、粘着というのもレッテル貼りだよ、キミそればっかり
もうちょっと過去ログ見てみればいいんじゃないかな、それも読まずに見当違いの話を始めるキミのような子が多いから
何度も書く事になる
まあ>>404がまとめてくれてるから読んでごらん
>>404の冷静さと正当性かっこいいww
てか「調べて何が分かる」とか「事実を歪めてない」とか言う人がいるのにビックリ
歴史や政治の勉強を少しでもしてたら常識の様に分かる事だと思ってたよ
義務教育だけで終わらせるんじゃなくてさ
てか「調べて何が分かる」とか「事実を歪めてない」とか言う人がいるのにビックリ
歴史や政治の勉強を少しでもしてたら常識の様に分かる事だと思ってたよ
義務教育だけで終わらせるんじゃなくてさ
Kの分際で偉そうな奴多いな
r-──-. ＿_
/￣＼|＿CD＿|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ニートネトウヨなんか
◎ へ ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ これでいいから
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿＿＿ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | まいん命.. ヽ .| |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ ＼ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ
（＿＿＿|）＿|） `-
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◎ へ ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ これでいいから
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
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ミステリーの話しようぜ
じゃあミステリーというか違う話をするけど、
この作品を映像化すると、院生が勝手に推測して読者をミスリーディングする語りかたって
ものすごい間抜けな男に見えるんだよね。金田一での加藤武みたいな（チームバチスタもひどかった）
どう処理するのかね
この作品を映像化すると、院生が勝手に推測して読者をミスリーディングする語りかたって
ものすごい間抜けな男に見えるんだよね。金田一での加藤武みたいな（チームバチスタもひどかった）
どう処理するのかね
403です。レッテル張りは申し訳なかった。
過去レスからずっと読んできたけれど、賛否のやりとりが一向に深まらず不毛なので、
品はよくないけれど、あえて煽ってみたのです。
404や405の主張には相当程度共感できるけれど、
作者をディスっていつまでも「偏向」「反日」と繰り返すくらいなら、
工藤美代子の本の論旨でもサラッと紹介した方が、よほど啓蒙の役に立つ。
「知らない人たち」に理解してもらう努力をしなければ、うざがられて「ネトウヨ」呼ばわりが関の山。
私もconservativeの一人ではあるけれど、暑苦しさを感じながらスレを読んでいました。
震災関連の話題は、もう関連スレなり外部リンクなりに誘導、でいいんじゃないかな？
言いだしっぺがサクッと読めそうな参考リンクを貼っておくよ。 興味がある人は読んでみてね。
「大虐殺」の懐疑論… ttp://ccce.web.fc2.com/imgs/sinnsai.html
懐疑論に対する反論… ttp://policy.ken-nyo.com/sekai-kantou1h.html
せっかく話題が変わったところで申し訳なかった。 面白いミステリーの話をしようじゃないか！
過去レスからずっと読んできたけれど、賛否のやりとりが一向に深まらず不毛なので、
品はよくないけれど、あえて煽ってみたのです。
404や405の主張には相当程度共感できるけれど、
作者をディスっていつまでも「偏向」「反日」と繰り返すくらいなら、
工藤美代子の本の論旨でもサラッと紹介した方が、よほど啓蒙の役に立つ。
「知らない人たち」に理解してもらう努力をしなければ、うざがられて「ネトウヨ」呼ばわりが関の山。
私もconservativeの一人ではあるけれど、暑苦しさを感じながらスレを読んでいました。
震災関連の話題は、もう関連スレなり外部リンクなりに誘導、でいいんじゃないかな？
言いだしっぺがサクッと読めそうな参考リンクを貼っておくよ。 興味がある人は読んでみてね。
「大虐殺」の懐疑論… ttp://ccce.web.fc2.com/imgs/sinnsai.html
懐疑論に対する反論… ttp://policy.ken-nyo.com/sekai-kantou1h.html
せっかく話題が変わったところで申し訳なかった。 面白いミステリーの話をしようじゃないか！
あえて煽ってみた()
conservative()
恥ずかしくなっちゃったなら長文並べずにそう言えばいいのに。
conservative()
恥ずかしくなっちゃったなら長文並べずにそう言えばいいのに。
413 ：名無しのオプ：2011/09/15(木) 22:57:58.63 ID:XU3trtBY
>411
工藤美代子『関東大震災「朝鮮人虐殺」の真実』、おもしろそうだね
花田紀凱曰く「まるで良質のミステリー」だとか
地元の図書館で捜してみるわ（買う金がない…orz）
>412
おまえら芸がなさ過ぎ、もう消えて
ずっと同じ事しか書いてないじゃん
工藤美代子『関東大震災「朝鮮人虐殺」の真実』、おもしろそうだね
花田紀凱曰く「まるで良質のミステリー」だとか
地元の図書館で捜してみるわ（買う金がない…orz）
>412
おまえら芸がなさ過ぎ、もう消えて
ずっと同じ事しか書いてないじゃん
ヌースの親父がマリファナ食って聴覚研ぎ澄ませてたのがうけたw
てか、なるほどって感じww
あのへんで採れるのってサティバ？インディカ？
てか、なるほどって感じww
あのへんで採れるのってサティバ？インディカ？
ジェノサイドで燃え尽きるのか・・・
ラストでビジュアル的にバカ姉弟を思い出してしまった
バカ姉弟w
これからジェノサイド読み返すたびに思い出すじゃねーか、どうしてくれるんだww
謝罪と賠償をry
これからジェノサイド読み返すたびに思い出すじゃねーか、どうしてくれるんだww
謝罪と賠償をry
>>398
＞ところでアマゾンも、著者の偏向思想に疑問を呈するまともなレビューが増えてきてるね
＞最初は評価が5の組織票ばかりだったけど、化けの皮が剥がれつつあるというところかな
最初の頃は全てのレビューが星５つの絶賛レビューの上に、その全てのレビューの「参考になった」票が
全部「はい」で占められてたからなぁ。
いくらなんでも不自然過ぎだろと思ったよ。
＞ところでアマゾンも、著者の偏向思想に疑問を呈するまともなレビューが増えてきてるね
＞最初は評価が5の組織票ばかりだったけど、化けの皮が剥がれつつあるというところかな
最初の頃は全てのレビューが星５つの絶賛レビューの上に、その全てのレビューの「参考になった」票が
全部「はい」で占められてたからなぁ。
いくらなんでも不自然過ぎだろと思ったよ。
┌─┐
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；／＿愛●国＿.＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
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420 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 17:01:44.92 ID:7598UJsN
これは小説の名を借りたプロパガンダ。
読後感が最悪だった。
読後感が最悪だった。
陰謀とかプロパガンダとか大上段に振りかざす奴は、左右問わず痛い奴
そうねプロパガンダが駄目なら
オウムと同じやり方とでも言っておけばいい
オウムと同じやり方とでも言っておけばいい
単なるエンタメ本
後になんも残らなかった
後になんも残らなかった
>422
そんなに目くじら建てるほど大層なものかね
423くらいの評価が順当
そんなに目くじら建てるほど大層なものかね
423くらいの評価が順当
ブランチで取り上げられてたらしいけど、どうだった？
半分読んで挫折した
日本人が嫌いな人必読とか注釈つけておいてほしい
本屋で半年以上一押しの理由がわかった
こんなことやってるから本がますます売れなくなるんだよ
日本人が嫌いな人必読とか注釈つけておいてほしい
本屋で半年以上一押しの理由がわかった
こんなことやってるから本がますます売れなくなるんだよ
)本屋で半年以上一押しの理由がわかった
詳しく
詳しく
映画みたいなスピード感があっておもしろかった。
宿がわりに入ったビデボでｄｖｄも見ずに読みふけったよ。
でもちょうせ￥＋＊＞・－、。。
宿がわりに入ったビデボでｄｖｄも見ずに読みふけったよ。
でもちょうせ￥＋＊＞・－、。。
関係ないけど「ゴッド・オブ・ミステリw」島田荘司も、日本sage朝鮮ageなんだよね。
長年愛読しているファンだから、その辺はいちいちキレずにスルーしてるけど。
逆に愛国的なミステリ作家といえば、古処誠二かな…と思ってググったら、元空自なのねw
長年愛読しているファンだから、その辺はいちいちキレずにスルーしてるけど。
逆に愛国的なミステリ作家といえば、古処誠二かな…と思ってググったら、元空自なのねw
430 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 15:58:09.00 ID:W8aSE2j1
1,800円損した気分
このスレ見てから読めば良かった
これだけ偏った記述があるのに、受け入れられる日本人って
本当にお人好し
このスレ見てから読めば良かった
これだけ偏った記述があるのに、受け入れられる日本人って
本当にお人好し
んなことでいちいち腹立ててたら、社会生活できない
432 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 17:55:21.01 ID:qXLXYRbP
次からネットである程度評判が出そろってから買うようになるよね
ますます本が売れなくなるのは、片棒担いだ本屋も自業自得
ますます本が売れなくなるのは、片棒担いだ本屋も自業自得
「次から」ってw
君にとってこの本の存在は、そんなにでかいのか？
ハードカバー１冊買うのが、そんなに大イベントなのか？
はなから、図書館に入るのを待てば？
君にとってこの本の存在は、そんなにでかいのか？
ハードカバー１冊買うのが、そんなに大イベントなのか？
はなから、図書館に入るのを待てば？
434 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 18:57:23.81 ID:qXLXYRbP
1800円出してわざわざ嫌な思いをしたい人なんていない
あっ図書館に高野和明の本を以後購入しないよう要望を出すの忘れてたよ
思い出させてくれてありがとうｗ
あっ図書館に高野和明の本を以後購入しないよう要望を出すの忘れてたよ
思い出させてくれてありがとうｗ
ばか
無駄なことを…
そんなことばっかりやる酷使がいるから、保守派のイメージが悪くなる
そんなことばっかりやる酷使がいるから、保守派のイメージが悪くなる
>>434
もっと感謝しろな
もっと感謝しろな
本当にそんなことやってる人がいたらひくわ
そんな訴求力のある本でもないだろうに何ムキになってんの…
そんな訴求力のある本でもないだろうに何ムキになってんの…
439 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 23:11:02.09 ID:g+UkWRBb
紹介のところで一言書いておいてくれればいいんだよな
筆者は韓国人を崇めていますが日本人は残虐だと思っていますと
筆者は韓国人を崇めていますが日本人は残虐だと思っていますと
スレがにぎわっている。 かと思えば、またこれか（苦笑）。不毛だねえ。
とりあえず434君は、自分の振る舞いが街宣右翼と同じだって事に気付いた方がいいよ。
そう、愛国者を名乗って皇室や日の丸、軍歌のイメージを汚しまくってる連中と一緒。
もっとも、彼らはそれで利益を得ているから、自覚してやっている訳だが、
君の場合は多分、自覚が足りないだけだから、まだ救いようがある。
本当にジェノサイドの内容に憤慨して、図書館に電凸するくらいなら、
作者に手紙でも書けば？ かまってくれそうなところ（２chとか、図書館とか）で
手っ取り早く鬱憤を晴らそうとする君の振る舞いは、悪質なクレーマーとそう変わらないよ。
確かに、1800円を「損」したら腹も立つだろうけど、
それも、書店のＰＲを鵜呑みにした君の眼力が足りなかったせいだと反省すべきだ。
まあ、みんな、多かれ少なかれ騙されながら大人になっていく訳でありまして、
書店のPOPに限らず、たとえばAVのジャケとか、風俗のパネルとかw
これも授業料だと思えばよろし。ドンマイ！
とりあえず434君は、自分の振る舞いが街宣右翼と同じだって事に気付いた方がいいよ。
そう、愛国者を名乗って皇室や日の丸、軍歌のイメージを汚しまくってる連中と一緒。
もっとも、彼らはそれで利益を得ているから、自覚してやっている訳だが、
君の場合は多分、自覚が足りないだけだから、まだ救いようがある。
本当にジェノサイドの内容に憤慨して、図書館に電凸するくらいなら、
作者に手紙でも書けば？ かまってくれそうなところ（２chとか、図書館とか）で
手っ取り早く鬱憤を晴らそうとする君の振る舞いは、悪質なクレーマーとそう変わらないよ。
確かに、1800円を「損」したら腹も立つだろうけど、
それも、書店のＰＲを鵜呑みにした君の眼力が足りなかったせいだと反省すべきだ。
まあ、みんな、多かれ少なかれ騙されながら大人になっていく訳でありまして、
書店のPOPに限らず、たとえばAVのジャケとか、風俗のパネルとかw
これも授業料だと思えばよろし。ドンマイ！
ところで、皆さんはどうしてジェノサイドを買った（読んだ）の？
高野和明を初読だった自分は、帯の推薦文に惹かれました。
「壮大な物語だ。息を呑む物語だ。私たちは滅びていく生き物なのかもしれないが、
だからといって俯くことはない。本書を読むとそんな気がしてくる」by北上次郎
「壮大」ということで、環境論とか文明論みたいなストーリーを想像して買いました。
高野和明を初読だった自分は、帯の推薦文に惹かれました。
「壮大な物語だ。息を呑む物語だ。私たちは滅びていく生き物なのかもしれないが、
だからといって俯くことはない。本書を読むとそんな気がしてくる」by北上次郎
「壮大」ということで、環境論とか文明論みたいなストーリーを想像して買いました。
おれは払拭しきれなかった
ちなみに俺は、直木賞候補だというのでミーハー的に買いましたわ。
蒸し返すようで申し訳ありませんが、自分も真正の保守でありたい一人として、一言。
確かにこの小説は、関東大震災における不幸な事件についての言及が大袈裟過ぎる、と思いました。
しかし、だからといって、自分が434の様な輩と同類とは思われたくありません。
434の言っていることは、ベクトルが逆であるだけで全共闘や紅衛兵と同一です。
真の保守主義者たらんとするならば、先人を尊ぶと共に、あるべき将来を考えなくてはなりません。
焚書坑儒を容認するかのような434の言動は、到底黙認できません。
誠意ある謝罪と撤回を求めてやみません。
長文、大変失礼しました。
確かにこの小説は、関東大震災における不幸な事件についての言及が大袈裟過ぎる、と思いました。
しかし、だからといって、自分が434の様な輩と同類とは思われたくありません。
434の言っていることは、ベクトルが逆であるだけで全共闘や紅衛兵と同一です。
真の保守主義者たらんとするならば、先人を尊ぶと共に、あるべき将来を考えなくてはなりません。
焚書坑儒を容認するかのような434の言動は、到底黙認できません。
誠意ある謝罪と撤回を求めてやみません。
長文、大変失礼しました。
447 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 04:21:33.67 ID:SMlaukx2
>ますます本が売れなくなるのは、片棒担いだ本屋も自業自得
なにと戦ってるんすか？
ひょっとして、日本の書店業界を牛耳る黒幕っすか？pgr
まじぱねっすwwwww
なにと戦ってるんすか？
ひょっとして、日本の書店業界を牛耳る黒幕っすか？pgr
まじぱねっすwwwww
>>443
＞>>442
＞眼力が（ry
眼力ってなんだ？
煽り推薦文なんて半分に見積もっておくのは当たり前だが、そこに反日の内容が含まれてるなんてどうやって判断すんだよ！
それこそネットの評判を一々調べてからでないと新書買えなくなったよマジで。
これは>>432の言う通りだよ。
＞>>442
＞眼力が（ry
眼力ってなんだ？
煽り推薦文なんて半分に見積もっておくのは当たり前だが、そこに反日の内容が含まれてるなんてどうやって判断すんだよ！
それこそネットの評判を一々調べてからでないと新書買えなくなったよマジで。
これは>>432の言う通りだよ。
最近のアンチちょっとネタに走りすぎだろwww
450 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 08:53:21.91 ID:L2SYKEg0
架空の話にかこつけて、作者の日本への憎しみを自己正当化する醜さ
さらに、皆が楽しめる面白い娯楽本だと言って売る姑息さがいやらしい
こいつの小説は二度と手にしない
さらに、皆が楽しめる面白い娯楽本だと言って売る姑息さがいやらしい
こいつの小説は二度と手にしない
451 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 12:52:28.50 ID:C+9FlKlp
南京と関東大震災云々のところは、議論百出の問題をさらっと既定の事実見たく書いてるのは危ないなと思った。
日本の残虐性については、全体のテーマが人類の残虐性なんだから、日本人を取り立ててどうこう言うものではなく、気にはならなかった。
韓国人がよくかかれすぎっていうのは、ストーリー上、CIAのエージェントかも？っていう流れがあるので、心理描写や過去の記憶とかをかけない。で悪くならないのでよく見える。これは仕方ないかと思った。
ただ、情を説明するなら併せて恨も説明しろよと思った。
ひっかかったのはそんなところで、まあ総じていえば面白く書かれた小説だと思ったよ。
日本の残虐性については、全体のテーマが人類の残虐性なんだから、日本人を取り立ててどうこう言うものではなく、気にはならなかった。
韓国人がよくかかれすぎっていうのは、ストーリー上、CIAのエージェントかも？っていう流れがあるので、心理描写や過去の記憶とかをかけない。で悪くならないのでよく見える。これは仕方ないかと思った。
ただ、情を説明するなら併せて恨も説明しろよと思った。
ひっかかったのはそんなところで、まあ総じていえば面白く書かれた小説だと思ったよ。
452 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 13:27:05.68 ID:ibT9uhvv
>>450
まるっと同意。
まるっと同意。
図書館への要望が焚書坑儒になっていて笑った
図書館行かない人ばかりなの？
図書館のリクエストカードかリクエスト欄に要望も書けるようになっていて簡単にできるのに
何回か要望を出したことがあるけど、簡単にできることなら大抵通るよ
図書館行かない人ばかりなの？
図書館のリクエストカードかリクエスト欄に要望も書けるようになっていて簡単にできるのに
何回か要望を出したことがあるけど、簡単にできることなら大抵通るよ
日本人が日本sageで描いてても気にならないけどな。
ハリウッド製でアメリカsageの映画とか好きだし。
ハリウッド製でアメリカsageの映画とか好きだし。
455 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 13:59:39.34 ID:ibT9uhvv
封切りまでアメリカsageを隠しておいて、
公開後もアメリカsageがあることをマスコミが揃って隠して宣伝してたハリウッド映画ってどれ？
暗にアメリカ「政府」批判が隠されてる映画じゃなくて、アメリカ「人」批判のハリウッド映画教えて。
公開後もアメリカsageがあることをマスコミが揃って隠して宣伝してたハリウッド映画ってどれ？
暗にアメリカ「政府」批判が隠されてる映画じゃなくて、アメリカ「人」批判のハリウッド映画教えて。
ランボーとか好きだよ
>>453
自分が嫌いな作者なら以後借りなきゃいいだけの話じゃん
なんで図書館に入れないように要望出すの？
まさに「嫌なら借りるな」が通用するところだろ。自分が読みたくない本はみんなも読みたくないはず、って考えなの？
自分が嫌いな作者なら以後借りなきゃいいだけの話じゃん
なんで図書館に入れないように要望出すの？
まさに「嫌なら借りるな」が通用するところだろ。自分が読みたくない本はみんなも読みたくないはず、って考えなの？
税金で買ってるから
少し前にホモ小説？も批判があって購入しないようになったが
焚書坑儒とか言ってる人はいなかったｗ
少し前にホモ小説？も批判があって購入しないようになったが
焚書坑儒とか言ってる人はいなかったｗ
>>455
昔々、「ソルジャー・ブルー」という映画があってだな……
昔々、「ソルジャー・ブルー」という映画があってだな……
460 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 16:00:48.95 ID:2wgFoSqk
「反日的内容が含まれており、けしからんので公金使うな！」
ってのも大げさだよな。 仮にも直木賞候補となった作品で、
借りたい市民のニーズも多かろうし。 一部婦女子の需要しかない
ＢＬ小説と同列に論じるのはどうかしてるぜ。
ただ単にホモがいけない、というなら三島由紀夫も置けなくなる。
446さんが言う焚書坑儒ってのはちとオーバーかもだが、
アンチの方々も、やれ思想だ陰謀だプロパガンダだって叫んでたし、どっこいじゃね？
ってのも大げさだよな。 仮にも直木賞候補となった作品で、
借りたい市民のニーズも多かろうし。 一部婦女子の需要しかない
ＢＬ小説と同列に論じるのはどうかしてるぜ。
ただ単にホモがいけない、というなら三島由紀夫も置けなくなる。
446さんが言う焚書坑儒ってのはちとオーバーかもだが、
アンチの方々も、やれ思想だ陰謀だプロパガンダだって叫んでたし、どっこいじゃね？
461 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 16:07:40.97 ID:x6k3WMBu
作者の思想的な偏りを盛り込んだって事は別にして
小説として面白く無いと思ってるヤツも多いだろ
これだけのスケール感で、取り上げてる題材も良くて、ストーリーの骨格も良い
何より渾身の一作ってのが伝わってくる
それなのに面白く無い
俺には説明できないけど、エンターテイメントとして何かが足りない気がする
もったいないってのが最終的な感想
小説として面白く無いと思ってるヤツも多いだろ
これだけのスケール感で、取り上げてる題材も良くて、ストーリーの骨格も良い
何より渾身の一作ってのが伝わってくる
それなのに面白く無い
俺には説明できないけど、エンターテイメントとして何かが足りない気がする
もったいないってのが最終的な感想
>こいつの小説は二度と手にしない
了解。じゃ、君とはさようならだね。読まない作家のスレに用はないでしょ。
それと、「姑息＝一時しのぎ、その場しのぎの意」だから。
君の使い方は誤用。勉強になって良かったね。
了解。じゃ、君とはさようならだね。読まない作家のスレに用はないでしょ。
それと、「姑息＝一時しのぎ、その場しのぎの意」だから。
君の使い方は誤用。勉強になって良かったね。
463 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 16:15:24.64 ID:2wgFoSqk
>小説として面白く無いと思ってるヤツも多いだろ
そういう読者も当然いるだろうけど、
「説明できない」「何かが足りない」じゃ、どう答えればいいのかわからん。
そういう読者も当然いるだろうけど、
「説明できない」「何かが足りない」じゃ、どう答えればいいのかわからん。
大辞泉
こ‐そく【×姑息】
◆近年、「その場だけの間に合わせ」であることから、「ひきょうなさま、正々堂々と取り組まないさま」の意で用いられることがある。
文化庁が発表した平成15年度「国語に関する世論調査」では、「姑息な手段」を、
「一時しのぎ」の意味で使う人が12.5パーセント、「ひきょうな」の意味で使う人が69.8パーセントという結果が出ている。
卑怯という意味で受け取った。言葉は生き物。誤用とは言えないと思う。
こ‐そく【×姑息】
◆近年、「その場だけの間に合わせ」であることから、「ひきょうなさま、正々堂々と取り組まないさま」の意で用いられることがある。
文化庁が発表した平成15年度「国語に関する世論調査」では、「姑息な手段」を、
「一時しのぎ」の意味で使う人が12.5パーセント、「ひきょうな」の意味で使う人が69.8パーセントという結果が出ている。
卑怯という意味で受け取った。言葉は生き物。誤用とは言えないと思う。
465 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 16:22:04.95 ID:x6k3WMBu
466 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 16:32:25.12 ID:2wgFoSqk
女っ気が「足りない」に１票w
ってか、このスレでアツく語られているように、余計な要素（過剰な自虐記述）はあっても、
足りない要素は思い付かないな。強いて言えば、ハリウッド映画的なエンディングのカタルシスとか、
日本人のかっちょいいヒーローの存在くらい？
でもカタルシスはともかく、この小説は○○○メル欄○○○が主題だから、
日本人のヒーローとか、そういう小さな視点はどうでもいい希ガス
ってか、このスレでアツく語られているように、余計な要素（過剰な自虐記述）はあっても、
足りない要素は思い付かないな。強いて言えば、ハリウッド映画的なエンディングのカタルシスとか、
日本人のかっちょいいヒーローの存在くらい？
でもカタルシスはともかく、この小説は○○○メル欄○○○が主題だから、
日本人のヒーローとか、そういう小さな視点はどうでもいい希ガス
真偽はともかく、広告代理店が某特亜のイメージアップを数百億で請け負った、
なんて話があった気がする。
その流れとかでは、とふと思った。
なんて話があった気がする。
その流れとかでは、とふと思った。
その噂チラ聞きしたことあるけど、どこの御仁が数百億払ったんじゃろか
ミック可哀想すぎるだろ
ヌースを守る上では落ち度なかったのにね
Amazonの評価が随分様変わりしてきてるね・・。
最初大量にあった手放しの大絶賛は何だったんだ・・。
最初大量にあった手放しの大絶賛は何だったんだ・・。
嫌いな作品が絶賛されてたらムキになって星下げたくなるんですよね
分かりません
花王のレビューとかと同じ匂いがする
分かりません
花王のレビューとかと同じ匂いがする
474 ：名無しのオプ：2011/10/01(土) 17:36:07.19 ID:WGGJfZs5
最初の頃はインチキ歴史観について誰一人としてコメントしてないかったんだよな
明らかにやらせ
それに騙されて買った人が警告を発してるんだろうね
明らかにやらせ
それに騙されて買った人が警告を発してるんだろうね
わざわざageてまで言ったのがそれかよwww
仮想の敵を作るの好きだなwww
俺も作者はちょっと余計なこと言ったかなとは思ったけど、その思想が作品全体を覆ってるわけでもないし作者がそれを唯一の答えとして伝えたかったとも思わなかったなぁ…
まぁ悪意のあるレビューなんか読んでも誰も信頼しないし、書きたきゃ書けばって感じだわ
仮想の敵を作るの好きだなwww
俺も作者はちょっと余計なこと言ったかなとは思ったけど、その思想が作品全体を覆ってるわけでもないし作者がそれを唯一の答えとして伝えたかったとも思わなかったなぁ…
まぁ悪意のあるレビューなんか読んでも誰も信頼しないし、書きたきゃ書けばって感じだわ
やらせのレビューなんかより、おかしな点を指摘するまともなレビューのほうが参考になるけど
おかしな点を指摘するのが悪意かい？
悪意って言うのは作者の日本人に対する態度の事だと思うけど、そこはノーコメントですかw
おかしな点を指摘するのが悪意かい？
悪意って言うのは作者の日本人に対する態度の事だと思うけど、そこはノーコメントですかw
俺は
・違和感は最後まで拭えなかった
・その他については非常に面白かった
クチだなあ。
それだけに惜しいと思ってしまう。 自虐史観エピソード抜きでもこの作品は成り立ったじゃん。
・違和感は最後まで拭えなかった
・その他については非常に面白かった
クチだなあ。
それだけに惜しいと思ってしまう。 自虐史観エピソード抜きでもこの作品は成り立ったじゃん。
これだけ絶賛されてれば、失敗ってことはまずないだろと思ってたら
ミックの扱いに胸が悪くなって投げ出した
そんな自分としては、色々なレビューがあっていいと思うな
もちろん悪意のあるレビューなんて誰も参考にしないだろうし
ミックの扱いに胸が悪くなって投げ出した
そんな自分としては、色々なレビューがあっていいと思うな
もちろん悪意のあるレビューなんて誰も参考にしないだろうし
>>476
うわぁ…
別に星１のレビューが全部悪意のあるレビューとは言ってないだろ…
悪意ってそのままの意味だよ。明らかに人格攻撃してたり、意味もなく強い調子のレビューのことを言ってる。
おかしな点の指摘なら別に問題ないよね。それがレビューの趣旨なんだし。ただ、問題の箇所って、学会で唯一の答えが出てるような話なん？なんか私の考えが正しくて、だからそれと違う作者の考えは間違いです！みたいなレビューみると、その決めつけもどうかなぁと思うね。
どっちが危険思想だよって感じ。
うわぁ…
別に星１のレビューが全部悪意のあるレビューとは言ってないだろ…
悪意ってそのままの意味だよ。明らかに人格攻撃してたり、意味もなく強い調子のレビューのことを言ってる。
おかしな点の指摘なら別に問題ないよね。それがレビューの趣旨なんだし。ただ、問題の箇所って、学会で唯一の答えが出てるような話なん？なんか私の考えが正しくて、だからそれと違う作者の考えは間違いです！みたいなレビューみると、その決めつけもどうかなぁと思うね。
どっちが危険思想だよって感じ。
また盛り上がっていますねw
自虐関連は、同じ話の繰り返しで広がりが無いからスルーするとして、
「ミックの扱い」という新しい話題が出てきましたね。
478さんは、どうしてそこまでミックに思い入れたのですか？
よければ聞かせてください。
自虐関連は、同じ話の繰り返しで広がりが無いからスルーするとして、
「ミックの扱い」という新しい話題が出てきましたね。
478さんは、どうしてそこまでミックに思い入れたのですか？
よければ聞かせてください。
連投で申し訳ないが、443を書いたのは俺なので、遅くなったけど448さんにレスしますね。
俺が書いた「本を選ぶ眼力」というのは、
「反日的内容が含まれているかどうか」を判断するスキルではありません。
そういった、実際に読まなければハッキリしない要素も含めて「俺はこの本に1800円払っていいのか」とか、
「嫌な気分にはならないだろうか」ということを判断するスキルです。
不満とか納得とかの感覚は人それぞれなので、このスキルは、言い変えるなら「俺の物差し」ということです。
「自虐記述が不快で本を投げ出した」というレスが多く見受けられますが（不快感は俺も同感ですが）、
そういう感覚の人は、購入を見送って、たとえば図書館に入るのを待つのも一つの手だったでのは？
その選択肢を取らずに買ってしまい、挙句に「損した」「投げ出した」と喚いている人をみると、
つい俺も「眼力がry」とちゃかしたくなってしまったのです。 気を悪くしたならごめんなさいね。
ちなみに俺の感想は、475さんと同様です。
過剰な自虐記述には顔をしかめてしまいましたが、その他色々な要素を総合して、
俺の物差しに照らせば、1800円分の価値は十分にあった、と満足しています。
俺が書いた「本を選ぶ眼力」というのは、
「反日的内容が含まれているかどうか」を判断するスキルではありません。
そういった、実際に読まなければハッキリしない要素も含めて「俺はこの本に1800円払っていいのか」とか、
「嫌な気分にはならないだろうか」ということを判断するスキルです。
不満とか納得とかの感覚は人それぞれなので、このスキルは、言い変えるなら「俺の物差し」ということです。
「自虐記述が不快で本を投げ出した」というレスが多く見受けられますが（不快感は俺も同感ですが）、
そういう感覚の人は、購入を見送って、たとえば図書館に入るのを待つのも一つの手だったでのは？
その選択肢を取らずに買ってしまい、挙句に「損した」「投げ出した」と喚いている人をみると、
つい俺も「眼力がry」とちゃかしたくなってしまったのです。 気を悪くしたならごめんなさいね。
ちなみに俺の感想は、475さんと同様です。
過剰な自虐記述には顔をしかめてしまいましたが、その他色々な要素を総合して、
俺の物差しに照らせば、1800円分の価値は十分にあった、と満足しています。
482 ：名無しのオプ：2011/10/01(土) 21:06:51.86 ID:H3SNs5CE
481氏が言ってることはその通りだと思うけど・・・レスがなげーよｗ
ようは「自分自身の好き嫌いくらいちゃんと把握しとけ」ってことだろ？
アレルギー体質の人が、材料のはっきりしない食い物を避けるのと一緒
ってか、この話題つまんねーし、流れ変えね？
ようは「自分自身の好き嫌いくらいちゃんと把握しとけ」ってことだろ？
アレルギー体質の人が、材料のはっきりしない食い物を避けるのと一緒
ってか、この話題つまんねーし、流れ変えね？
良く分からない。
>そういった、実際に読まなければハッキリしない要素も含めて「俺はこの本に1800円払っていいのか」とか、
「嫌な気分にはならないだろうか」ということを判断するスキルです。
具体的にどうやってその判断をするんだい？
物差し持ってたって中が分からないのにどうやって計るの？？
>そういった、実際に読まなければハッキリしない要素も含めて「俺はこの本に1800円払っていいのか」とか、
「嫌な気分にはならないだろうか」ということを判断するスキルです。
具体的にどうやってその判断をするんだい？
物差し持ってたって中が分からないのにどうやって計るの？？
480
ネタバレになるけどいいの？
まずイエーガーは少年兵士に同情的だったけど、ミックだってあんな性格になるにはそれなりの過去があったはずなのに、
生まれついての糞野郎としか見られてなくて、不公平だと思った
それにそうだとしたってアキリとピアースの安全を脅かしてまで●す理由にはならないよ
ギャレットが「戦争だから仕方ない」ってイエーガーをフォローしたときは心底はぁ？と思ったよ
しかもその直後に少年兵士にギャレットやられるし…
ピント外れの正義感で部下二人を無駄死にさせたイエーガーはリーダーとしてカスだよ
でも誰もそれを批判しないから気持ち悪くて仕方なかった
上手く言えないけどそんなとこ
ミックに感情移入しているわけじゃないよ！あいつが糞野郎なことは間違いないし。
ネタバレになるけどいいの？
まずイエーガーは少年兵士に同情的だったけど、ミックだってあんな性格になるにはそれなりの過去があったはずなのに、
生まれついての糞野郎としか見られてなくて、不公平だと思った
それにそうだとしたってアキリとピアースの安全を脅かしてまで●す理由にはならないよ
ギャレットが「戦争だから仕方ない」ってイエーガーをフォローしたときは心底はぁ？と思ったよ
しかもその直後に少年兵士にギャレットやられるし…
ピント外れの正義感で部下二人を無駄死にさせたイエーガーはリーダーとしてカスだよ
でも誰もそれを批判しないから気持ち悪くて仕方なかった
上手く言えないけどそんなとこ
ミックに感情移入しているわけじゃないよ！あいつが糞野郎なことは間違いないし。
レスありがとうございます。
「俺の物差し」というのは、より端的に言えば「勘」ですね。
なんて言うと、ずっこけてしまうかも知れませんが、
勘というのは決して当てずっぽうの丁半博打ではなく、参考までに俺の場合は、
（帯の推薦文・帯のあらすじ紹介・装丁の雰囲気・作者について知っている評判）
…といった４項目を元に、俺の好みである「環境論とか文明論みたいな壮大なストーリー」を予想、
「この本は俺を満足させてくれる『確率』が高そうだ」と直感して、それを信じて買いました。
買った時期がもう少し遅ければ、直木賞候補作、というのも判断材料になったかと。
482さんの言葉を借りますが、もし俺が「自虐アレルギー」だったなら、
頁をパラパラめくってみて、癇に障るワードが目に留まらないか確認するでしょう。
さらに「自虐史観が少しでもあると我慢ならない、重度のアレルギー体質」だったなら、
既読の人にその点を教えてもらうか、図書館又は古本屋を利用するでしょう。
といったところで、「勘」はあくまで「勘」であり、絶対ではありません。
失敗もありますが、それまた、勘の精度を上げ、読書生活を楽しいものにしていく糧になるかと。
ただ、２ちゃんで作品をディスって鬱憤を晴らしたところで、勘の精度は上がらないと思います。
長レス失礼しますた
「俺の物差し」というのは、より端的に言えば「勘」ですね。
なんて言うと、ずっこけてしまうかも知れませんが、
勘というのは決して当てずっぽうの丁半博打ではなく、参考までに俺の場合は、
（帯の推薦文・帯のあらすじ紹介・装丁の雰囲気・作者について知っている評判）
…といった４項目を元に、俺の好みである「環境論とか文明論みたいな壮大なストーリー」を予想、
「この本は俺を満足させてくれる『確率』が高そうだ」と直感して、それを信じて買いました。
買った時期がもう少し遅ければ、直木賞候補作、というのも判断材料になったかと。
482さんの言葉を借りますが、もし俺が「自虐アレルギー」だったなら、
頁をパラパラめくってみて、癇に障るワードが目に留まらないか確認するでしょう。
さらに「自虐史観が少しでもあると我慢ならない、重度のアレルギー体質」だったなら、
既読の人にその点を教えてもらうか、図書館又は古本屋を利用するでしょう。
といったところで、「勘」はあくまで「勘」であり、絶対ではありません。
失敗もありますが、それまた、勘の精度を上げ、読書生活を楽しいものにしていく糧になるかと。
ただ、２ちゃんで作品をディスって鬱憤を晴らしたところで、勘の精度は上がらないと思います。
長レス失礼しますた
486 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 00:36:11.78 ID:NSNfurIq
著者の偏見にもとづく設定、ストーリーが
限りない後味の悪さを残す作品だ
限りない後味の悪さを残す作品だ
＿＿_
,,ｒ''"´ ｀"''-,,
／ ノ ヽ､ ＼
/ （ ● ) ( ● ) ヽ ヽ
iﾞ :::⌒（__人__）⌒::: ヽ ﾞi
l |r┬-| l ﾉ そーなんすかｗｗｗ
! | | | レ'
l l | | | l , l
| l `ー'´ | l l
! l ,! | l
l ﾞi / l iﾞ
ﾞi ヽ / / /
ヽ,__,,,ゝ く ノ /
ヽ ﾞ" / ＿_
＿ ） ､（二"'''ー'"ｰ'__ﾞﾞヽ
ｒ' ￣ ￣ヽ,）‐-,,_ ´┴'ノ
ヽ＿＿,,-──-､＿＿,ノ
女子供も笑いながら平気で殺すミックが外国人だったらそれはそれで悪意ありすぎて嫌だな
488に同意。
俺はいい味出してるミック好きだったけど、彼は間違いなくアンチヒーロー。
だからこそ、(メル欄)よりも（メル欄）の方が、の存在感が光る。
そして、悩める男イエーガーは、新たな苦悩を背負う、とw
俺はいい味出してるミック好きだったけど、彼は間違いなくアンチヒーロー。
だからこそ、(メル欄)よりも（メル欄）の方が、の存在感が光る。
そして、悩める男イエーガーは、新たな苦悩を背負う、とw
490 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 02:53:13.46 ID:rW7MgsEZ
くだらないAA貼るな
貼りたきゃ、ヌースのAA自作しろ
貼りたきゃ、ヌースのAA自作しろ
本を買って失敗はよくあること。
でもここまで嫌な気分になる本は珍しい。
帯に日本の歴史を著者が分析とか書いてあればチェックするが
まったくどこも自虐史に触れていないやり方が汚いから怒ってる。
でもここまで嫌な気分になる本は珍しい。
帯に日本の歴史を著者が分析とか書いてあればチェックするが
まったくどこも自虐史に触れていないやり方が汚いから怒ってる。
俺はミックのキャラと、映画「フルメタルジャケット」のヘリガンナーの印象がかぶったなw
「逃げる奴はベトコンだ、逃げない奴は訓練されたベトコンだ！」
（よく女子供を撃てるな？）
「簡単さ、動きがとろいからな。まったく、戦争は地獄だぜｗフゥハハハァーｗｗ」
「逃げる奴はベトコンだ、逃げない奴は訓練されたベトコンだ！」
（よく女子供を撃てるな？）
「簡単さ、動きがとろいからな。まったく、戦争は地獄だぜｗフゥハハハァーｗｗ」
494 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 14:35:55.80 ID:lg61E7rh
>>そんな枝葉末節を帯に書くわけねえだろ
正論。ざまあ、とまではいわないが
正論。ざまあ、とまではいわないが
>>493
そうそう。外装では分からない様に偽装されてるからね。だからこれ以上犠牲者を出さない為にもこれからはこの書を「反日エンターテイメント」と銘打っておかなければ。
そうそう。外装では分からない様に偽装されてるからね。だからこれ以上犠牲者を出さない為にもこれからはこの書を「反日エンターテイメント」と銘打っておかなければ。
まあ、そういう必要もあるかな。
俺は反日的描写があるよなども含めたネットでの評判を聞いてから、
なおかつ図書館で借りてただで読んだから、
どんなひどい反日本かと身構えて読んだので
怒りどころか、えらい肩透かしをくらった気分だったよ。
なんだこの程度かってね。
だからなんの前情報もなく素直に単なるスケールの大きなエンタメ本として
ジェノを読んだとしたら>>491さんみたいに怒りを覚えたかもしれん。
ということでざまあは撤回します。
俺は反日的描写があるよなども含めたネットでの評判を聞いてから、
なおかつ図書館で借りてただで読んだから、
どんなひどい反日本かと身構えて読んだので
怒りどころか、えらい肩透かしをくらった気分だったよ。
なんだこの程度かってね。
だからなんの前情報もなく素直に単なるスケールの大きなエンタメ本として
ジェノを読んだとしたら>>491さんみたいに怒りを覚えたかもしれん。
ということでざまあは撤回します。
反日とか、そんな小さな話じゃなくて、反人類エンターテイメントと名付けたほうが的確だな。
「犠牲者」だってppp どんだけナイーブなんでちゅか？ボクちゃんは
まあ俺も、震災のあたりの書き込みはちょっと作者の感覚が古いと思ったし、
他人の思想信条や感じ方にとやかく言うつもりは無いが…
それにしても、アンチの使う言葉は余りに大げさなんだよな。
「思想」とか「悪意」とか「プロパガンダ」とか「オウム」とか「犠牲者」とか「反人類」とか…
こういうヒステリックな振る舞いって、皮肉なことに、韓国人とそっくりに見える。
他人の思想信条や感じ方にとやかく言うつもりは無いが…
それにしても、アンチの使う言葉は余りに大げさなんだよな。
「思想」とか「悪意」とか「プロパガンダ」とか「オウム」とか「犠牲者」とか「反人類」とか…
こういうヒステリックな振る舞いって、皮肉なことに、韓国人とそっくりに見える。
このスレ、アンチに過剰に反応しすぎ
>499
君は作品を本当に読んだのか？
『反人類エンターテイメント』と呼ぶのが、どうしてアンチなのか？
びっくりしちゃったよ！！
北上次郎の評を読めば、反人類物と呼ぶのも合理的と理解できるはずだが。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/201103-07/
ベストセラーになると、ふだん小説を読まない小説オンチが
通ぶって頓珍漢な書き込みをするから困ってしまうな。
君は作品を本当に読んだのか？
『反人類エンターテイメント』と呼ぶのが、どうしてアンチなのか？
びっくりしちゃったよ！！
北上次郎の評を読めば、反人類物と呼ぶのも合理的と理解できるはずだが。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/201103-07/
ベストセラーになると、ふだん小説を読まない小説オンチが
通ぶって頓珍漢な書き込みをするから困ってしまうな。
>>501
俺はまさに、その北上次郎の推薦文に惹かれて「ジェノサイド」を読んだ訳だが。
じゃ、この本のどこが「反人類」なのか、あなた自身の言葉で説明してくださいな。
俺にはむしろ、人類の素晴らしさ（ちょっと大げさかなw）を謳っている内容に思えたよ。
それと、俺は多分あなたより年嵩で、あなたより多くの本を読んでいると思うぜ。多分だが。
ただ、もしかするとあなたのレスの意図を誤解して読んだのかも知れない。その点はお詫びする。
流れから、「反日」と叫んでいた手合いが更にエスカレートして「反人類」を叫び始めたのかと思った。
>>500
確かにそうだね。反省。
俺はまさに、その北上次郎の推薦文に惹かれて「ジェノサイド」を読んだ訳だが。
じゃ、この本のどこが「反人類」なのか、あなた自身の言葉で説明してくださいな。
俺にはむしろ、人類の素晴らしさ（ちょっと大げさかなw）を謳っている内容に思えたよ。
それと、俺は多分あなたより年嵩で、あなたより多くの本を読んでいると思うぜ。多分だが。
ただ、もしかするとあなたのレスの意図を誤解して読んだのかも知れない。その点はお詫びする。
流れから、「反日」と叫んでいた手合いが更にエスカレートして「反人類」を叫び始めたのかと思った。
>>500
確かにそうだね。反省。
503 ：名無しのオプ：2011/10/03(月) 12:55:32.60 ID:N9bC8FS+
根拠のない歴史上の問題で日本人に罪悪感を与えるような小説は、悪意を持った反日小説としていいだろうね
>>491と全く同じ気分なんだよね。
とにかくあのアマゾンの工作はないわ。インチキだよあれは。
凄い絶賛されてたから、飛びついてしまった。それが失敗だった。
この本と出会わなけりゃここで書き込みする事も、擁護派の気分を害する事も無かっただろうに。
とにかくあのアマゾンの工作はないわ。インチキだよあれは。
凄い絶賛されてたから、飛びついてしまった。それが失敗だった。
この本と出会わなけりゃここで書き込みする事も、擁護派の気分を害する事も無かっただろうに。
>>502
作品のテーマ、つまり作者が一番書きたかったことをどう捉えるかは読者の自由だと思う。
だから、この作品を親子の情愛物と捉えても、人類の素晴らしさを謳ったものと理解しても、誤りと言うつもりはない。
ただし、北上氏は次のように語っている。
『私たちは滅びていく生き物かもしれないが、だからといって俯くことはない』
これは北上氏がハイズマン博士とルーベンスの対話の中から、作品のテーマを読み取っているためであろう。
『戦争や虐殺を繰り返してきた人類など滅びても構わない』というのが博士の考えであり、これ対する反論は困難を極める。
近い将来、地球上から戦争はなくなるだろうか？ 戦争をなくすために一市民に何かができるだろうか？
現状から考えれば、答えは明らかだね。
この現実と作品の結末からして、（メール欄）人類の将来は暗いものになりかねない。
そのため、この作品は反人類物、あるいは人類に対する警告の書として読むことができる。
また、北上氏の主張は次のように理解しうる。
人類全体の未来は暗いものになる可能性が高いし、それを個人の力で変えることはできないが、
われわれは個人として自分の良心に従って生きることができるし、それで満足すベきではないか。
作品のテーマ、つまり作者が一番書きたかったことをどう捉えるかは読者の自由だと思う。
だから、この作品を親子の情愛物と捉えても、人類の素晴らしさを謳ったものと理解しても、誤りと言うつもりはない。
ただし、北上氏は次のように語っている。
『私たちは滅びていく生き物かもしれないが、だからといって俯くことはない』
これは北上氏がハイズマン博士とルーベンスの対話の中から、作品のテーマを読み取っているためであろう。
『戦争や虐殺を繰り返してきた人類など滅びても構わない』というのが博士の考えであり、これ対する反論は困難を極める。
近い将来、地球上から戦争はなくなるだろうか？ 戦争をなくすために一市民に何かができるだろうか？
現状から考えれば、答えは明らかだね。
この現実と作品の結末からして、（メール欄）人類の将来は暗いものになりかねない。
そのため、この作品は反人類物、あるいは人類に対する警告の書として読むことができる。
また、北上氏の主張は次のように理解しうる。
人類全体の未来は暗いものになる可能性が高いし、それを個人の力で変えることはできないが、
われわれは個人として自分の良心に従って生きることができるし、それで満足すベきではないか。
>>503
この作品が問題なのは「反日だから」というより「反日のやり方が下手糞過ぎだから」だと思う。
それまで普通だった人が突然何かのスイッチが入って説教始めちゃった感じだもの。
「俺が日本人だからそう感じるだけで、精神的無国籍者なら違和感なく読めるのかも」と思ったが
やっぱり不自然で不必要なプロパガンダの混入としか読めない。
>>504
何にせよ「絶賛ばかり」ってのは基本的に疑ってかかるべきだな。
この作品が問題なのは「反日だから」というより「反日のやり方が下手糞過ぎだから」だと思う。
それまで普通だった人が突然何かのスイッチが入って説教始めちゃった感じだもの。
「俺が日本人だからそう感じるだけで、精神的無国籍者なら違和感なく読めるのかも」と思ったが
やっぱり不自然で不必要なプロパガンダの混入としか読めない。
>>504
何にせよ「絶賛ばかり」ってのは基本的に疑ってかかるべきだな。
>>505
読み込んでいますね。敬服しました。
「人類に対する警告の書として読むことができる」、まさに同感です。
その上で指摘するならば、「反人類物」という表現にはクエスチョンが付きます。
なぜなら、このスレで「反日」というワードが「日本を貶める意図を持った喧伝」という
意味合いで使われてきた経緯に照らせば、「反人類」という言葉を使った場合、
「作者は人類を滅ぼしたいとの意図でこの本を書いた」と読めるからです。 まさか！ですね。
丁寧なレス、ありがとうございました。
読み込んでいますね。敬服しました。
「人類に対する警告の書として読むことができる」、まさに同感です。
その上で指摘するならば、「反人類物」という表現にはクエスチョンが付きます。
なぜなら、このスレで「反日」というワードが「日本を貶める意図を持った喧伝」という
意味合いで使われてきた経緯に照らせば、「反人類」という言葉を使った場合、
「作者は人類を滅ぼしたいとの意図でこの本を書いた」と読めるからです。 まさか！ですね。
丁寧なレス、ありがとうございました。
>>491
>>この本と出会わなけりゃここで書き込みする事も、擁護派の気分を害する事も無かっただろうに。
俺は「擁護派」のカテゴリーに入るけど（自虐記述への不快感は感じた）、
このあたりは「批判派」の人たちとの一致点かな。 このスレでは延々と罵倒合戦が続いてきたけど、
「作者は、微妙な歴史問題を無頓着に書き飛ばすというミスを犯した」というのが、妥当な総括だろうね。
真意は作者本人にしか分からないけれど、俺は、作者が「悪意を以って祖国を貶めた」というよりは、
「長年続いている自虐教育や、それを是としてきた社会一般の認識に沿って書いた」のが実際のところだと捉えている。
（悪意の存在を示す材料が見当たらない）
アマゾンの件も、別に「工作」があったわけではなく、多くの一般読者が作者と同程度の認識だった、のだと思う。
（工作があったとしたら、その主体はどんな組織なのか？）
いずれにしろ、これだけ論争になった問題なのだから、次スレが立つときは、
テンプレで「虐殺」関連の参考HPを紹介するなりして、読者の注意を喚起しておくべきではあるだろうね。
このスレには、いいかげん歴史論争に辟易している人も多かろうし（俺もその一人）、
たとえば、過去の作品を引きながら作者の歴史観を考察する、というような方向にでも議論が発展するのでなければ、
ここでの結論はもう出たんじゃないかな、あとは同じことの繰り返しじゃないかな、と思っている。
>>この本と出会わなけりゃここで書き込みする事も、擁護派の気分を害する事も無かっただろうに。
俺は「擁護派」のカテゴリーに入るけど（自虐記述への不快感は感じた）、
このあたりは「批判派」の人たちとの一致点かな。 このスレでは延々と罵倒合戦が続いてきたけど、
「作者は、微妙な歴史問題を無頓着に書き飛ばすというミスを犯した」というのが、妥当な総括だろうね。
真意は作者本人にしか分からないけれど、俺は、作者が「悪意を以って祖国を貶めた」というよりは、
「長年続いている自虐教育や、それを是としてきた社会一般の認識に沿って書いた」のが実際のところだと捉えている。
（悪意の存在を示す材料が見当たらない）
アマゾンの件も、別に「工作」があったわけではなく、多くの一般読者が作者と同程度の認識だった、のだと思う。
（工作があったとしたら、その主体はどんな組織なのか？）
いずれにしろ、これだけ論争になった問題なのだから、次スレが立つときは、
テンプレで「虐殺」関連の参考HPを紹介するなりして、読者の注意を喚起しておくべきではあるだろうね。
このスレには、いいかげん歴史論争に辟易している人も多かろうし（俺もその一人）、
たとえば、過去の作品を引きながら作者の歴史観を考察する、というような方向にでも議論が発展するのでなければ、
ここでの結論はもう出たんじゃないかな、あとは同じことの繰り返しじゃないかな、と思っている。
>>「作者は、微妙な歴史問題を無頓着に書き飛ばすというミスを犯した」
これには賛成する。
ただし、個人的にはそれほど大きな問題とは思っていないし、年間ベスト級の傑作と評価している。
問題は作者の真意だが、プロバガンダだとは思わない。
これは想像にすぎないが、ストーリーの都合とハリウッドの関係者への配慮ではないか。
高野氏はもともと映画の世界の人間であり、本作品もハリウッドで映画化されることを期待しながら書いたはずだ。
ところが、ストーリーの都合上、米国大統領を悪役にせざるを得ず、反米作品と誤解されるおそれが生じた。
反米作品と理解されれば、ハリウッドで映画化されるのは困難になる。
そこで、苦肉の策として、反日的なエピソードを挿入することで、反米作品ではなく、
人類全体に対する批判として読まれるように工夫したつもりなのではなかろうか。
これには賛成する。
ただし、個人的にはそれほど大きな問題とは思っていないし、年間ベスト級の傑作と評価している。
問題は作者の真意だが、プロバガンダだとは思わない。
これは想像にすぎないが、ストーリーの都合とハリウッドの関係者への配慮ではないか。
高野氏はもともと映画の世界の人間であり、本作品もハリウッドで映画化されることを期待しながら書いたはずだ。
ところが、ストーリーの都合上、米国大統領を悪役にせざるを得ず、反米作品と誤解されるおそれが生じた。
反米作品と理解されれば、ハリウッドで映画化されるのは困難になる。
そこで、苦肉の策として、反日的なエピソードを挿入することで、反米作品ではなく、
人類全体に対する批判として読まれるように工夫したつもりなのではなかろうか。
>>508,509
韓国から金が出てる可能性は？
国家ブランド委員会のwiki見たらいろいろ書いてある。
ディスカウントジャパン運動というのもある。
反日記述だけならこれらと繋がらないが、
書店の異様なプッシュやアマゾンの動員を考えると信憑性は高いと思う。
韓国から金が出てる可能性は？
国家ブランド委員会のwiki見たらいろいろ書いてある。
ディスカウントジャパン運動というのもある。
反日記述だけならこれらと繋がらないが、
書店の異様なプッシュやアマゾンの動員を考えると信憑性は高いと思う。
>>韓国から金が出てる可能性は？
可能性がない、とは言わない（「ない」ことを証明することはできない）が、
蓋然性は極めて低い、と俺は思う。
まず「国家ブランド委員会」についてだが、「ジェノサイド」をプッシュすることは、
日本人の自己評価を低下させる効果があるかもしれないが、韓国のイメージ向上には繋がらない。
次に「ディスカウントジャパン運動」についてだが、俺の知る限りではネットを通じた工作活動がメーンのようだ。
そうした連中がどうやって、日本の一大衆作家がこれから書こうとする小説の中身に働きかけるのか、想像しづらい。
そもそも、高野正明は日本の国民的作家というわけでもないし、世論への影響力が大きい作家ともいえない。
工作対象に選ばれる理由が、俺には見当たらない。
また、「書店の異様なプッシュ」についてだが、512と同じ書店を見たわけではないので正確にはいえないが、
書店の立場で考えれば、売れ線の本をプッシュするのは当然だ。
それだけでは説明できないほど異様な推薦ぶりだとすれば、店員の中に「工作員」がおり、
「日本を貶める内容の含まれたジェノサイドをより多くの日本人に読ませる」との意図で
プッシュしている、と考えられなくも無い。 しかし、それを全国の書店で行えるほど組織化された店員グループがあるのか、
あるとして、そのグループには各店のPR方針を左右するほどの力があるのか、など疑問は尽きない。
可能性がない、とは言わない（「ない」ことを証明することはできない）が、
蓋然性は極めて低い、と俺は思う。
まず「国家ブランド委員会」についてだが、「ジェノサイド」をプッシュすることは、
日本人の自己評価を低下させる効果があるかもしれないが、韓国のイメージ向上には繋がらない。
次に「ディスカウントジャパン運動」についてだが、俺の知る限りではネットを通じた工作活動がメーンのようだ。
そうした連中がどうやって、日本の一大衆作家がこれから書こうとする小説の中身に働きかけるのか、想像しづらい。
そもそも、高野正明は日本の国民的作家というわけでもないし、世論への影響力が大きい作家ともいえない。
工作対象に選ばれる理由が、俺には見当たらない。
また、「書店の異様なプッシュ」についてだが、512と同じ書店を見たわけではないので正確にはいえないが、
書店の立場で考えれば、売れ線の本をプッシュするのは当然だ。
それだけでは説明できないほど異様な推薦ぶりだとすれば、店員の中に「工作員」がおり、
「日本を貶める内容の含まれたジェノサイドをより多くの日本人に読ませる」との意図で
プッシュしている、と考えられなくも無い。 しかし、それを全国の書店で行えるほど組織化された店員グループがあるのか、
あるとして、そのグループには各店のPR方針を左右するほどの力があるのか、など疑問は尽きない。
「アマゾンの動員」については、よくわからないので、動員の存在をを示す材料があるなら、
むしろ512さんに説明していただきたい。 俺としては、単に日本人特有の付和雷同現象と、
先に書いた「多くの一般読者が作者と同程度の認識だった」で説明できると思う。
その上で、あえて「不自然な自虐記述」（俺はそこまで不自然には感じないが）の理由を想像するならば、
「執筆にあたり作者が韓国人と接しているうち、彼らに同情または共感した」と想像する方が自然だと思う。
これは決して煽るつもりではなく、一般論として捉えてほしいのだが…
オカルト信者と言われる人達は、不思議なこと、自分には理解しづらい現象と接したとき、
「宇宙人」「ユダヤ人組織」「陰謀機関」「霊魂」などを持ち出して納得しようとする。
俺には、「動員」や「工作」という見方は、そうした人達の思考回路と近いように感じられる。
いずれにしろ、何者かによる「動員」や「工作」が行われたとするならば、
「ジェノサイドに対してそれを行う」理由があるはずだ。
自虐記述が含まれているから、という理由だけで動員や工作を行う「何者か」の存在を、
俺はイメージできない。
むしろ512さんに説明していただきたい。 俺としては、単に日本人特有の付和雷同現象と、
先に書いた「多くの一般読者が作者と同程度の認識だった」で説明できると思う。
その上で、あえて「不自然な自虐記述」（俺はそこまで不自然には感じないが）の理由を想像するならば、
「執筆にあたり作者が韓国人と接しているうち、彼らに同情または共感した」と想像する方が自然だと思う。
これは決して煽るつもりではなく、一般論として捉えてほしいのだが…
オカルト信者と言われる人達は、不思議なこと、自分には理解しづらい現象と接したとき、
「宇宙人」「ユダヤ人組織」「陰謀機関」「霊魂」などを持ち出して納得しようとする。
俺には、「動員」や「工作」という見方は、そうした人達の思考回路と近いように感じられる。
いずれにしろ、何者かによる「動員」や「工作」が行われたとするならば、
「ジェノサイドに対してそれを行う」理由があるはずだ。
自虐記述が含まれているから、という理由だけで動員や工作を行う「何者か」の存在を、
俺はイメージできない。
>>514
アマゾンは発売最初マイナス意見を載せないのはデフォ
アマゾンは発売最初マイナス意見を載せないのはデフォ
知らなかった。ありがとう。俺は「書店派」なものでw
俺ばかり長文書き散らしたので、数日間ROMります。
実は、転勤で明日引越しなのに、全然荷造りできてないんですw
俺ばかり長文書き散らしたので、数日間ROMります。
実は、転勤で明日引越しなのに、全然荷造りできてないんですw
517 ：名無しのオプ：2011/10/03(月) 23:36:27.29 ID:hFphU+6D
ジェノサイドは最高のエンタメ小説でもあるが最悪の反日小説でもある。
>>512
同意
同意
519 ：名無しのオプ：2011/10/04(火) 11:52:56.64 ID:PAlJcyGH
韓国から金が出てる可能性だとよｗ
このアホレスの数々はageとくべきだな
このアホレスの数々はageとくべきだな
俺も読んだ。
大げさかと思ってたけど、ほんとに韓国人は素晴らしい人種というメッセージ
がすごかったです。
あと、日本人が関東大震災で韓国人を大虐殺したイメージも当たり前のように
脳裏に焼きつきました。
しょうじきエンタメとしてはあまり評価してほしくない作品だ・・・
下町ロケットの方がずっといい作品だよ
大げさかと思ってたけど、ほんとに韓国人は素晴らしい人種というメッセージ
がすごかったです。
あと、日本人が関東大震災で韓国人を大虐殺したイメージも当たり前のように
脳裏に焼きつきました。
しょうじきエンタメとしてはあまり評価してほしくない作品だ・・・
下町ロケットの方がずっといい作品だよ
>>520
トンデモ本だから、信じちゃ駄目だよw
トンデモ本だから、信じちゃ駄目だよw
在日朝鮮人のとある人が「この作品に出逢えた以上、今年読む本は全部
ハズレでもいい」と大絶賛してたのはそういうわけか・・
ハズレでもいい」と大絶賛してたのはそういうわけか・・
523 ：名無しのオプ：2011/10/05(水) 14:13:02.33 ID:gcF6ClHO
関東大震災（大正12年）時、デマに惑わされた日本人暴徒が多数の朝鮮人を虐殺した。
学校教育等で、近現代史の汚点として、このように教えられますが、
実際は、不逞鮮人によるテロに等しい集団暴力事件の多発。軍も出動。
日本人は自身や家族を守る為に、自警団でそれに対抗。
不逞鮮人と自警団・軍隊の激突で双方に被害者がでた、一般鮮人にも死者がでた。
不逞鮮人と左翼系組織との連携があり、偶発的な事件ではなく計画性があった。
事後に、左翼学者による不逞鮮人の暴動の隠蔽工作、一般鮮人被害者数の水増し工作。
無実の一般鮮人を巻き添えにしたという日本人の良心の呵責を利用し、
疑問や反論も許さぬ「タブー」として、日本人が悪いと印象操作を行う。
学校教育等で、近現代史の汚点として、このように教えられますが、
実際は、不逞鮮人によるテロに等しい集団暴力事件の多発。軍も出動。
日本人は自身や家族を守る為に、自警団でそれに対抗。
不逞鮮人と自警団・軍隊の激突で双方に被害者がでた、一般鮮人にも死者がでた。
不逞鮮人と左翼系組織との連携があり、偶発的な事件ではなく計画性があった。
事後に、左翼学者による不逞鮮人の暴動の隠蔽工作、一般鮮人被害者数の水増し工作。
無実の一般鮮人を巻き添えにしたという日本人の良心の呵責を利用し、
疑問や反論も許さぬ「タブー」として、日本人が悪いと印象操作を行う。
女性をレイプした上、局部を銃剣で突き刺して殺すなどという残虐行為を、
ソースも曖昧なまま「南京の虐殺のとき日本人が中国人にやったのと同じ行為」って
言い切っているのは、いくら何でもNGだと思った。
マス媒体通じて大量に売ろうとする小説としては明らかにNGだろ
おいおい、編集者ちゃんと仕事してるのか、と言いたい。
ソースも曖昧なまま「南京の虐殺のとき日本人が中国人にやったのと同じ行為」って
言い切っているのは、いくら何でもNGだと思った。
マス媒体通じて大量に売ろうとする小説としては明らかにNGだろ
おいおい、編集者ちゃんと仕事してるのか、と言いたい。
525 ：名無しのオプ：2011/10/05(水) 22:48:40.50 ID:tOIMrudb
これだけ皆が怒ってるのは、エンタメのカテゴリで売ってるからだろ
カルト本とかトンデモ本のカテゴリに入れておけば、納得じゃないの
オビには、
「人類の未来は暗い、しかし朝鮮民族が唯一の希望だ」
とか
「日本人の残虐性を暴く！怒涛の民潭エンターテイメント」
なんて書いておけば、読みたい人だけ読んでほかの人には迷惑かけないだろ
カルト本とかトンデモ本のカテゴリに入れておけば、納得じゃないの
オビには、
「人類の未来は暗い、しかし朝鮮民族が唯一の希望だ」
とか
「日本人の残虐性を暴く！怒涛の民潭エンターテイメント」
なんて書いておけば、読みたい人だけ読んでほかの人には迷惑かけないだろ
526 ：名無しのオプ：2011/10/07(金) 08:42:54.26 ID:Q63tMQE5
北朝鮮の映画もこんな感じだよね
日本人を極悪人に仕立て上げた、娯楽作品と称するプロパガンダ映画
お話と関係なく日本は悪いというメッセージが随所に出てくるところなんか、手法として全く同じ
日本人を極悪人に仕立て上げた、娯楽作品と称するプロパガンダ映画
お話と関係なく日本は悪いというメッセージが随所に出てくるところなんか、手法として全く同じ
お前ら本当に読んだのか？
ただの嫌韓房が煽ってるだけに見えるな。
ただの嫌韓房が煽ってるだけに見えるな。
528 ：名無しのオプ：2011/10/07(金) 11:45:17.61 ID:+w0KNYLH
良くも悪くも、
日本人が、関東大震災で朝鮮人を大虐殺し、
南京で中国人を恐ろし殺し方で大虐殺したのを読者に刷り込ませるのには
大成功したよな。
これだけ大ベストセラーになれば。
「この作品に出逢えた以上、今年読む本は全部ハズレでもいい」とかプッ
シュの仕方もえげつない。
この作品を絶賛してる人には疑問を持ってしまう。
日本人が、関東大震災で朝鮮人を大虐殺し、
南京で中国人を恐ろし殺し方で大虐殺したのを読者に刷り込ませるのには
大成功したよな。
これだけ大ベストセラーになれば。
「この作品に出逢えた以上、今年読む本は全部ハズレでもいい」とかプッ
シュの仕方もえげつない。
この作品を絶賛してる人には疑問を持ってしまう。
530 ：名無しのオプ：2011/10/07(金) 14:30:35.03 ID:QZUeZp1H
こいつ１００％在日だろうな
日本人に不快な記述ばっか
チンパンジー殺してこのジャッぷが
帯の持ち上げるコメントも気持ち悪すぎ
福音とかこんな小説があるなら日本は捨てたもんじゃない（日本人て言わないの？）
日本人に不快な記述ばっか
チンパンジー殺してこのジャッぷが
帯の持ち上げるコメントも気持ち悪すぎ
福音とかこんな小説があるなら日本は捨てたもんじゃない（日本人て言わないの？）
531 ：名無しのオプ：2011/10/07(金) 14:34:38.61 ID:QZUeZp1H
ほんと寒流並みに気持ち悪い
532 ：名無しのオプ：2011/10/07(金) 14:56:21.02 ID:QZUeZp1H
苗字経歴からして１００％在日
高野和明＝在日は間違いない
危険な存在
この小説と帯読んで恐ろしくなった
高野和明＝在日は間違いない
危険な存在
この小説と帯読んで恐ろしくなった
533 ：名無しのオプ：2011/10/07(金) 15:57:03.95 ID:httcCQ7H
洪かな・・・本名は
13階段のみ読んだことのある作家だけど
真相はどうあれ、俺の中では妙な色が付いてしまった作家だからな
作品のチェック対象からは普通に外す
真相はどうあれ、俺の中では妙な色が付いてしまった作家だからな
作品のチェック対象からは普通に外す
そういう目で読み返すと、韓国人の友達が登場人物の中でも
ダントツに良い奴で、非の打ち所がない善人なのがすごく
作為的に感じられる。
ダントツに良い奴で、非の打ち所がない善人なのがすごく
作為的に感じられる。
なんか残念なスレになってるな
537 ：名無しのオプ：2011/10/07(金) 22:22:44.75 ID:kkZvxTtS
日本人への理不尽な差別に腹が立つ本であることは確かだが、作者や本書の背景など考察するのは面白いな
538 ：名無しのオプ：2011/10/08(土) 10:57:20.32 ID:cTM7Ew6B
考察の名に値する書き込みがあまりに少ない件
539 ：名無しのオプ：2011/10/08(土) 11:11:19.71 ID:G9R9PhMo
これ、「在特会」みたいな団体が抗議に行かないかな。
そこまで話題になってもいないか…
そこまで話題になってもいないか…
何だかなぁ、架空の話に気に入らない部分があるから反日小説だとか、作者を在日扱いしたり。
子供かよ。
「ネトウヨの怖さはネトウヨには分からない」
子供かよ。
「ネトウヨの怖さはネトウヨには分からない」
543 ：名無しのオプ：2011/10/09(日) 17:54:00.30 ID:7HtBwgZR
543の言ってる意味がわからん
545 ：名無しのオプ：2011/10/09(日) 20:11:24.77 ID:7HtBwgZR
>>544
わかんない？どこの国に自分の国の過去について悪意を持って捏造されてんのに抗議もせずヘラヘラ笑ってる国民がいるのかってこと。
それも同じ日本人(怪しいけど)がやってんだろ？
お前の国では～ってのは、書いた奴が在日だろうから。
わかんない？どこの国に自分の国の過去について悪意を持って捏造されてんのに抗議もせずヘラヘラ笑ってる国民がいるのかってこと。
それも同じ日本人(怪しいけど)がやってんだろ？
お前の国では～ってのは、書いた奴が在日だろうから。
これさ、よく考えたら悪いのは角川書店じゃないの？内容のチェックとかしないのかな？
まあ、テーマ的に、日本人にもジェノサイド（大量虐殺）の過去があるってどうしても書きたかったんでしょうよ。
>>545
なるほどね。
俳句じゃあるまいし、言葉を惜しみすぎてるから、543を読んだだけじゃ論旨不明だったよ。
でも、「それも同じ日本人(怪しいけど)」とか、「書いた奴が在日だろうから」っていう
根拠のない決め付けはどうなんだろうね。１行目で言ってることは立派だけど、
２、３行目はまさに子供だと思う。
なるほどね。
俳句じゃあるまいし、言葉を惜しみすぎてるから、543を読んだだけじゃ論旨不明だったよ。
でも、「それも同じ日本人(怪しいけど)」とか、「書いた奴が在日だろうから」っていう
根拠のない決め付けはどうなんだろうね。１行目で言ってることは立派だけど、
２、３行目はまさに子供だと思う。
549 ：名無しのオプ：2011/10/09(日) 21:29:15.50 ID:7HtBwgZR
>>548
そっか、言葉が足りなかったのはすいません。
ただ他の国では日本ほど、国民が自分の国を貶めることがあるのかなぁ。マスメディアも含めて。
言論の自由が保証されているといえば聞こえがいいけど…
あと「ジェノサイド」みたいな本が出版されても「まぁエンタメ小説だからね」なんて笑って許されるのが普通なのかな？
誰か教えて。
国によっては命も危なくなるんじゃない？
そっか、言葉が足りなかったのはすいません。
ただ他の国では日本ほど、国民が自分の国を貶めることがあるのかなぁ。マスメディアも含めて。
言論の自由が保証されているといえば聞こえがいいけど…
あと「ジェノサイド」みたいな本が出版されても「まぁエンタメ小説だからね」なんて笑って許されるのが普通なのかな？
誰か教えて。
国によっては命も危なくなるんじゃない？
まともな在日も当然いるだろう
幾人か知己もいるが、みな帰化してちゃんとした社会生活を送っている
この小説の主人公の発想は、そういったまともな人間の考え方でなく、反日思想の寄生虫的在日や左翼のそれだから
賛同するのも似たような連中だろうね
日本だと左派はリベラルじゃなくて売国なのが残念なところだね
正統派リベラルにもうちょっとしっかりしろと言いたいわ
まあジェノサイドを賞賛するの誰であれ、この本が反日思想に染まっている事には違いないんだけどな
幾人か知己もいるが、みな帰化してちゃんとした社会生活を送っている
この小説の主人公の発想は、そういったまともな人間の考え方でなく、反日思想の寄生虫的在日や左翼のそれだから
賛同するのも似たような連中だろうね
日本だと左派はリベラルじゃなくて売国なのが残念なところだね
正統派リベラルにもうちょっとしっかりしろと言いたいわ
まあジェノサイドを賞賛するの誰であれ、この本が反日思想に染まっている事には違いないんだけどな
我が国の民が自分の国を貶めるのは、米国にキンタマ抜かれたからだろ。言うまでも無い。
「国によっては命も危なくなるんじゃない」って、日本をそんなファシズム社会にしたいの？
>>主人公の発想は、そういったまともな人間の考え方でなく、反日思想の寄生虫的在日や左翼のそれ
そんな大仰なものかね。俺は単に、「主人公は日教組の強い学校出身」「理系だし歴史知識はその程度」
ってだけだと…
>>日本だと左派はリベラルじゃなくて売国なのが残念なところだね
>>正統派リベラルにもうちょっとしっかりしろと言いたいわ
同感。犯人は、55年体制化の社会党だ。
憲法改正に必要な2/3以上の議席を、自民党（など）に与えなかった国民は、もっと悪い。
>>まあジェノサイドを賞賛するの誰であれ、この本が反日思想に染まっている事には違いないんだけどな
そこまで言うかねえ。 「賞賛派」の俺としては、エンタメその他の小説に限らず、あらゆる表現活動に「正しい内容」を
求めるべきではないと思うが。 我が国を、窮屈なファシズム社会にはしたくないなあ。
ま、直木賞は逃したんだし、いいじゃん。 選考委では、歴史内容についての議論はあったのかな？
「国によっては命も危なくなるんじゃない」って、日本をそんなファシズム社会にしたいの？
>>主人公の発想は、そういったまともな人間の考え方でなく、反日思想の寄生虫的在日や左翼のそれ
そんな大仰なものかね。俺は単に、「主人公は日教組の強い学校出身」「理系だし歴史知識はその程度」
ってだけだと…
>>日本だと左派はリベラルじゃなくて売国なのが残念なところだね
>>正統派リベラルにもうちょっとしっかりしろと言いたいわ
同感。犯人は、55年体制化の社会党だ。
憲法改正に必要な2/3以上の議席を、自民党（など）に与えなかった国民は、もっと悪い。
>>まあジェノサイドを賞賛するの誰であれ、この本が反日思想に染まっている事には違いないんだけどな
そこまで言うかねえ。 「賞賛派」の俺としては、エンタメその他の小説に限らず、あらゆる表現活動に「正しい内容」を
求めるべきではないと思うが。 我が国を、窮屈なファシズム社会にはしたくないなあ。
ま、直木賞は逃したんだし、いいじゃん。 選考委では、歴史内容についての議論はあったのかな？
書き漏らした。
「ファシズム社会＝中韓やイスラム諸国、旧共産圏のような文化政策をとる社会」
「ファシズム社会＝中韓やイスラム諸国、旧共産圏のような文化政策をとる社会」
553 ：名無しのオプ：2011/10/10(月) 07:46:53.08 ID:7f4YCruz
直木賞選考委員も、受賞させたら賞の存続が怪しくなるって思ったんだろうなｗ
>「国によっては命も危なくなるんじゃない」って、日本をそんなファシズム社会にしたいの？
そんなファシズム社会の一部=朝鮮民族を讃えまくってるのが高野和明氏
ファシズム社会の到来を待ち望んでるんだと読んだよ
>「国によっては命も危なくなるんじゃない」って、日本をそんなファシズム社会にしたいの？
そんなファシズム社会の一部=朝鮮民族を讃えまくってるのが高野和明氏
ファシズム社会の到来を待ち望んでるんだと読んだよ
554 ：名無しのオプ：2011/10/10(月) 10:30:25.62 ID:9AEDZROP
誰もファシズム社会なんて望んではいないでしょ。
でも今までがあまりにも左派連中に配慮しすぎて、結果として調子に乗せてしまっていると思う。
反日小説を書いたら命まで取られかねない社会はダメだけど、いい加減な内容で日本人の威厳やプライドを貶めるようなことがあれば、それなりのペナルティがないととは思う。
つまり書く方もそれなりの覚悟で。
でも今までがあまりにも左派連中に配慮しすぎて、結果として調子に乗せてしまっていると思う。
反日小説を書いたら命まで取られかねない社会はダメだけど、いい加減な内容で日本人の威厳やプライドを貶めるようなことがあれば、それなりのペナルティがないととは思う。
つまり書く方もそれなりの覚悟で。
555 ：名無しのオプ：2011/10/11(火) 06:31:02.31 ID:X4nAR4Ll
ストーリーは最高に面白かったのに残念。
コンゴの内情とか、ジェノサイドで知った。
コンゴの内情とか、ジェノサイドで知った。
556 ：名無しのオプ：2011/10/11(火) 07:46:22.84 ID:UoFuHI0z
日本の情報が信用ならないものなので
コンゴだけ正確とはとても思えないが
コンゴだけ正確とはとても思えないが
557 ：名無しのオプ：2011/10/11(火) 07:57:55.88 ID:7fs1Y3hR
こいつやばすぎる
日本兵が中国人に南京大虐殺でやったことだ
ちん○を屹立させたまま強姦した陰部に銃剣を突き刺した
子供思いのイエーガーがなぜか日本人傭兵にはこのジャップが連発
こいつヤバいなあ
日本兵が中国人に南京大虐殺でやったことだ
ちん○を屹立させたまま強姦した陰部に銃剣を突き刺した
子供思いのイエーガーがなぜか日本人傭兵にはこのジャップが連発
こいつヤバいなあ
558 ：名無しのオプ：2011/10/11(火) 08:46:25.66 ID:1FuhJ8Hu
>>551
高野がやっているのが異論を許さない全体主義、まさにファシズムなんだけど分かってるのかね
高野がやっているのが異論を許さない全体主義、まさにファシズムなんだけど分かってるのかね
>558 わからないので、詳しい説明を乞う。
最近のν速+のようなｽﾚだな
>>558 重ねて解説を乞う。
562 ：名無しのオプ：2011/10/12(水) 20:44:16.91 ID:6geUWzM0
もし高野に会ったら色々と聞いてみたい。
まず何を聞こう？
まず何を聞こう？
なんで幽霊人名救助隊なんてタイトルにしたんですか？
564 ：名無しのオプ：2011/10/12(水) 22:34:44.08 ID:1Avskqbt
角川書店とこの本を押したマスコミに言ってやりたいことがいっぱいある
卑怯者め
自分で自分の首を閉めて信頼を失ってまで反日したいのか
基地外
売国奴
守銭奴
角川の本はなるべく買わないようにする
卑怯者め
自分で自分の首を閉めて信頼を失ってまで反日したいのか
基地外
売国奴
守銭奴
角川の本はなるべく買わないようにする
>>564
>角川書店とこの本を押したマスコミに言ってやりたいこと
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
>角川書店とこの本を押したマスコミに言ってやりたいこと
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者 嘘つき 詐欺師 卑怯者
>角川書店とこの本を押したマスコミに言ってやりたいこと
国籍はどこですか？祖父母の国籍は？
日の丸を見たり国歌を聞くと体に変調を感じますか？
竹島はどこの国の領土ですか？
国籍はどこですか？祖父母の国籍は？
日の丸を見たり国歌を聞くと体に変調を感じますか？
竹島はどこの国の領土ですか？
↑こいつ何ファビョってるんだ？もしかして朝鮮人か？
結局、書き逃げでしたか。それとも忙しくてレスできないのかな？
ゆっくりでもいいので、待ってますよ。
>>角川の本はなるべく買わないようにする
ぬるいな。「絶対に買わない」くらい言えよw
ゆっくりでもいいので、待ってますよ。
>>角川の本はなるべく買わないようにする
ぬるいな。「絶対に買わない」くらい言えよw
↑失礼、自分のレス番号を間違えた。正しくは551です。「蓬莱」ですなw
>>567
こういう手合いは、いつでもどんなところにでも必ず一定割合存在しているもの。
もし彼（彼女）が1960～70年代の我が国の青年だったならばゲバ棒を振り回してたろうし、
文革期の中国の青年だったならば喜々として「造反有理」を叫んでいただろう。
つまり、個人的な鬱憤を晴らすため、空気に乗って騒ぎたいだけ。
まあ、そんな恥ずかしい振る舞いも一過性のハシカみたいなものだと思って、生温かい目で見守ってやりましょうか。
>>567
こういう手合いは、いつでもどんなところにでも必ず一定割合存在しているもの。
もし彼（彼女）が1960～70年代の我が国の青年だったならばゲバ棒を振り回してたろうし、
文革期の中国の青年だったならば喜々として「造反有理」を叫んでいただろう。
つまり、個人的な鬱憤を晴らすため、空気に乗って騒ぎたいだけ。
まあ、そんな恥ずかしい振る舞いも一過性のハシカみたいなものだと思って、生温かい目で見守ってやりましょうか。
570 ：名無しのオプ：2011/10/13(木) 17:33:31.38 ID:efyq0nG/
571 ：名無しのオプ：2011/10/14(金) 16:01:07.63 ID:7L2NcKeW
そして、なりすまし推奨で「チョソもぼくたちの仲間だ！」
といわんばかりの３Kの創作記事ｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/topics/politics-14782-t1.htm
３Kさん、おもしろい【ファンタジー】でしたよ＾＾
といわんばかりの３Kの創作記事ｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/topics/politics-14782-t1.htm
３Kさん、おもしろい【ファンタジー】でしたよ＾＾
ジェノサイドで久しぶりにこの人の名前見たけど
13階段ってもう10年も前の話なんだな
13階段ってもう10年も前の話なんだな
なんか韓国の策略で、ドラマやら映画やらで出てくる日本人は弱くて魅力ない役で韓国男性は凛々しくて強い役を充てるそうな。
この小説も例に漏れずじゃないかな？
この小説も例に漏れずじゃないかな？
途中までは最高にワクテカしたが終盤グダって70点
”日本の援軍”こと、ヌースのお姉さんに終盤もっと登場して欲しかったな。
驚異的な知性が、どんなカラクリでネメシス作戦全体をコントロールしていたのか、
ペンタゴンやCIA、ホワイトハウスを全部ハッキングした手口や、OSや暗号通信の
ルートを開いた全貌を知りたかった。
「現行人類を超えた悟性」や、高度に発達した道徳・倫理観とかすごい興味あったのに。
まぁあまり書くとボロが出てしまうから書きたくてもできなかったのかも知れないけど。
驚異的な知性が、どんなカラクリでネメシス作戦全体をコントロールしていたのか、
ペンタゴンやCIA、ホワイトハウスを全部ハッキングした手口や、OSや暗号通信の
ルートを開いた全貌を知りたかった。
「現行人類を超えた悟性」や、高度に発達した道徳・倫理観とかすごい興味あったのに。
まぁあまり書くとボロが出てしまうから書きたくてもできなかったのかも知れないけど。
576 ：名無しのオプ：2011/10/17(月) 14:59:08.23 ID:1jPInaJp
『驚異的な知性』とか『天才』の限界は
『作者』の限界と正比例するもんさ～ｗ
『作者』の限界と正比例するもんさ～ｗ
佐々木譲の本読んだ時と同じｶﾞｶｰﾘ感に襲われたけど最後まで読んでみるわ
>>579
絡むなよ
絡むなよ
すまん。無駄と知りつつも。
ダークサイドは事実だし、いいんじゃね
584 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 07:43:43.91 ID:bT0BJFu9
585 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 09:36:14.61 ID:oBknFNSr
ヒント：カネとオンナ
俺の書き込みが解りにくかったかも知れんが、勘違いするなってw
仕方ないから親切に説明してやるけど、572氏のレスは
>>ジェノサイド（がベストセラーになったこと）で久しぶりにこの人の名前見たけど
>>13階段（が乱歩賞を獲って高野が注目を浴びたの）ってもう10年も前の話なんだな
という意味だ。 それに対し、馬鹿みたいに「ダークサイド」と言いたいだけの577は、
>>１０年書いてないのか・・
などと、有り得ないことを書いた（10年書いてない作家が直木賞候補になったら、そっちの方が話題だw）。
高野の近作なんて、プロフィールをちょっとググればわかるはずなのに、
それすらできない、わからない者には「５文字のレス」で十分だったな、ってことだよ。
謎かけみたいなレスで足りない頭を混乱させちゃって、すまなかったなw
それより、性懲り無く「反日」とか「成り下がった」とか言ってる584こそ、理由を説明してみなよ。
当たり前のことだが、オカルト信者的な妄想や脳内陰謀論は無しで。 まあ、書き逃げでも特に驚かないけどね。
そう言えば、558はどこへ行ったのかね？
仕方ないから親切に説明してやるけど、572氏のレスは
>>ジェノサイド（がベストセラーになったこと）で久しぶりにこの人の名前見たけど
>>13階段（が乱歩賞を獲って高野が注目を浴びたの）ってもう10年も前の話なんだな
という意味だ。 それに対し、馬鹿みたいに「ダークサイド」と言いたいだけの577は、
>>１０年書いてないのか・・
などと、有り得ないことを書いた（10年書いてない作家が直木賞候補になったら、そっちの方が話題だw）。
高野の近作なんて、プロフィールをちょっとググればわかるはずなのに、
それすらできない、わからない者には「５文字のレス」で十分だったな、ってことだよ。
謎かけみたいなレスで足りない頭を混乱させちゃって、すまなかったなw
それより、性懲り無く「反日」とか「成り下がった」とか言ってる584こそ、理由を説明してみなよ。
当たり前のことだが、オカルト信者的な妄想や脳内陰謀論は無しで。 まあ、書き逃げでも特に驚かないけどね。
そう言えば、558はどこへ行ったのかね？
成り下がったに同意する
楽しむ目的で買った本が楽しめないことは残念ながら多々あるが、
ムカついて即ゴミ箱行きの本は少ない
楽しむ目的で買った本が楽しめないことは残念ながら多々あるが、
ムカついて即ゴミ箱行きの本は少ない
588 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 13:50:20.68 ID:NDXXTsX5
訳がわからん。なぜ俺が説明を？
（検索も知らない577の馬鹿さ加減を指摘）⇒（反日じゃなくて…根拠を出してごらん）
の流れを、愚かな俺にも理解できるよう説明してくれ、588さんよ。
（検索も知らない577の馬鹿さ加減を指摘）⇒（反日じゃなくて…根拠を出してごらん）
の流れを、愚かな俺にも理解できるよう説明してくれ、588さんよ。
590 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 15:23:21.99 ID:mvvlDMHn
反日なだけじゃなくて全くおもしろくなかった
ダークサイドと1回書いただけで「馬鹿みたい」と書く586のほうが、577より馬鹿みたいにみえる
馬鹿って言ったら自分が馬鹿、というのを思い出した
馬鹿って言ったら自分が馬鹿、というのを思い出した
やれやれ、本当に読解力がないのな。
「ダークサイド」と書いたのが馬鹿だ、なんて俺がいつ書いた？
「ダークサイド」と書いたのが馬鹿だ、なんて俺がいつ書いた？
>>592
>それに対し、馬鹿みたいに「ダークサイド」と言いたいだけの577は、
>それに対し、馬鹿みたいに「ダークサイド」と言いたいだけの577は、
>>592
すまんがトリつけてくれ
すまんがトリつけてくれ
595 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 16:06:15.35 ID:ui6Q1IGm
パソコン、ケータイ、iPhoneの魔法か
596 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 16:54:07.92 ID:rUomcQlT
個人的には、仮に反日でも、考えに納得できる一貫性があればいいと
思うんだよね。
例えば、反日だけど平和主義というように。
ただ残念ながら、「ジェノサイド」では、一見そのような記述がされ
ているようで、実のところ一貫性に欠けてしまっている。
特に535ページの冒頭。
「彼ら（原子爆弾を開発した科学者たち）は、大勢の人間を殺したい
一心で原爆作りに没頭したのではない」
仮に、大勢の人間を殺したいと思わなくても、原爆を作れば大量の人間
を一度に殺せることなど、科学者なら十分に理解しています。
もし、作者が真の平和主義を唱えるなら、その科学者達の行為を部分的
にも正当化できるはずがない。
彼らは、アインシュタインとは立場が違うのです。彼らは、ただ原爆を
作っただけの科学者。
高野氏は、日本軍の行った大量殺人は許せないが、日本人がされた大量
殺人は大目にみているのかもしれない。
思うんだよね。
例えば、反日だけど平和主義というように。
ただ残念ながら、「ジェノサイド」では、一見そのような記述がされ
ているようで、実のところ一貫性に欠けてしまっている。
特に535ページの冒頭。
「彼ら（原子爆弾を開発した科学者たち）は、大勢の人間を殺したい
一心で原爆作りに没頭したのではない」
仮に、大勢の人間を殺したいと思わなくても、原爆を作れば大量の人間
を一度に殺せることなど、科学者なら十分に理解しています。
もし、作者が真の平和主義を唱えるなら、その科学者達の行為を部分的
にも正当化できるはずがない。
彼らは、アインシュタインとは立場が違うのです。彼らは、ただ原爆を
作っただけの科学者。
高野氏は、日本軍の行った大量殺人は許せないが、日本人がされた大量
殺人は大目にみているのかもしれない。
597 ：586 ◆wud7qrdPHM ：2011/10/18(火) 18:12:58.15 ID:JxMmufDq
>>593
予想通りの反応だな。ひょっとして日本人ではないのか？
ここまで読解力がない人間ばかりだと、逆に、俺の文章力欠如かと不安になるぜ。
仕方ないから親切に(ry。
①書店や図書館をのぞいていれば、たとえ読まなくても著者の名前くらい目にしないか？
②巻末の著者経歴に近作が載っていなかったか（うろ覚え）？
③WOWOWだが、『6時間後に君は死ぬ』がドラマ化された
④「幽霊人命救助隊」は舞台化された
⑤それら諸々を知らなくても、もし10年ぶりの復活で直木賞候補、ベストセラーになれば、
話題になり書店もPRコピーで使っているはずだと、普通は気付く
以上の理由から、常識のある人には、572氏のレスを「高野が10年間筆を措いた」とは読めない。
にもかかわらず577は、「10年書いてない」⇒「金がない」⇒「生活のためにダークサイド…」と考えた。
常識のない人間が、初めから「ダークサイド」の文言ありきでレスした、と捉えるほかない。
つまり【ダークサイドと書いたから馬鹿、なのでなく、常識がないから馬鹿】ということ。
で、584と588の説明はまだかい？ 551も。
俺は罵倒合戦にもううんざり、作品について語り合いたいのが本音だがね。スレの良い流れが止まり残念だ。
最初から「ggrks」「スレ嫁」で済ませておけば良かったよ…
予想通りの反応だな。ひょっとして日本人ではないのか？
ここまで読解力がない人間ばかりだと、逆に、俺の文章力欠如かと不安になるぜ。
仕方ないから親切に(ry。
①書店や図書館をのぞいていれば、たとえ読まなくても著者の名前くらい目にしないか？
②巻末の著者経歴に近作が載っていなかったか（うろ覚え）？
③WOWOWだが、『6時間後に君は死ぬ』がドラマ化された
④「幽霊人命救助隊」は舞台化された
⑤それら諸々を知らなくても、もし10年ぶりの復活で直木賞候補、ベストセラーになれば、
話題になり書店もPRコピーで使っているはずだと、普通は気付く
以上の理由から、常識のある人には、572氏のレスを「高野が10年間筆を措いた」とは読めない。
にもかかわらず577は、「10年書いてない」⇒「金がない」⇒「生活のためにダークサイド…」と考えた。
常識のない人間が、初めから「ダークサイド」の文言ありきでレスした、と捉えるほかない。
つまり【ダークサイドと書いたから馬鹿、なのでなく、常識がないから馬鹿】ということ。
で、584と588の説明はまだかい？ 551も。
俺は罵倒合戦にもううんざり、作品について語り合いたいのが本音だがね。スレの良い流れが止まり残念だ。
最初から「ggrks」「スレ嫁」で済ませておけば良かったよ…
598 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 18:23:15.47 ID:bT0BJFu9
599 ：586 ◆wud7qrdPHM ：2011/10/18(火) 18:37:28.63 ID:JxMmufDq
君の言うとおりだ（１行目）。トリ付けたけど、馬鹿の相手はもうやめるよ。
アンチ組の551、584、588も、もう書き逃げのままでいいよ。
アンチ組の551、584、588も、もう書き逃げのままでいいよ。
>「10年書いてない」⇒「金がない」⇒「生活のためにダークサイド…」
と想像するのは自然な流れだ
初めから「ダークサイド」の文言ありきではない
レス内容が支離滅裂
と想像するのは自然な流れだ
初めから「ダークサイド」の文言ありきではない
レス内容が支離滅裂
旗色が悪くなったから逃げ出したのかｗｗｗｗ
602 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 19:28:38.21 ID:aGdcVZQF
そもそも「１０年間書いてない」ってのが間違いだろwwww
旗色が悪くなったから逃げ出したのかｗｗｗｗ
>>551、584、588
>>551、584、588
604 ：名無しのオプ：2011/10/18(火) 19:51:05.53 ID:5oV/NVrM
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
本筋とは何万光年とかけ離れてしまってるな
その男604、後のミックであった
アンチは書き逃げが多いな。
もっとgngr! 超gngr!!
もっとgngr! 超gngr!!
608 ：名無しのオプ：2011/10/19(水) 13:55:59.30 ID:2DLqioC4
この人って専業作家なん？
ggrks
610 ：名無しのオプ：2011/10/20(木) 02:17:39.87 ID:+mKpJZf/
民潭の歴史認識そのまんま
それ以外の見解は完全黙殺して、民潭の主張のみを唯一正しい歴史認識としていることが本書の特徴
そういった小説をお望みの方におすすめです
それ以外の見解は完全黙殺して、民潭の主張のみを唯一正しい歴史認識としていることが本書の特徴
そういった小説をお望みの方におすすめです
民潭って書くのかｗ
612 ：名無しのオプ：2011/10/20(木) 03:02:40.73 ID:RbdCo48q
図書館で読みました。
正直う～～～ん。プロットは悪くないと思うけど・・・
概ね皆さんと同じです。
正直う～～～ん。プロットは悪くないと思うけど・・・
概ね皆さんと同じです。
導入部分は面白かったのになぁ
どうしてエンタメに徹し切れなかった？
帯に騙されて、買った自分が恥ずかしい
どうしてエンタメに徹し切れなかった？
帯に騙されて、買った自分が恥ずかしい
韓国人向けのエンタメ本です
むしろ、アンチ向けのエンタメ本だろうな
僕は良かったんだが。好みの問題か
僕は良かったんだが。好みの問題か
↑ズバリ真相衝いてる
イヤヨイヤヨも好きのうち、と言いますからな
イヤヨイヤヨも好きのうち、と言いますからな
山田風太郎賞オメ
これで知名度が上がることが素直に嬉しい
これで知名度が上がることが素直に嬉しい
フィクションとノンフィクションの区別のつかない
おまえらネトウヨの大嫌いなジェノサイドが
赤川次郎、京極夏彦、桐野夏生、重松清、筒井康隆ら
日本を代表する大御所作家による満場一致で
山田風太郎賞受賞だってさ
おまえらネトウヨの大嫌いなジェノサイドが
赤川次郎、京極夏彦、桐野夏生、重松清、筒井康隆ら
日本を代表する大御所作家による満場一致で
山田風太郎賞受賞だってさ
結構前だけど、東亜スレのまとめサイトのメ欄にここの事をコメントしたら、次の日紹介されててワロタ。管理人は知ってる風だったな
622 ：名無しのオプ：2011/10/21(金) 22:01:30.68 ID:Hb8FbL1F
＞「この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと。
＞様々な大虐殺（ジェノサイド）を描きつつ、日本人の過去にだけは目をつぶるのは、
＞僕には出来ません。となると韓国との関係をきちんと描くことになります」
作者がフィクションとして書いたとは思えないがｗ
＞様々な大虐殺（ジェノサイド）を描きつつ、日本人の過去にだけは目をつぶるのは、
＞僕には出来ません。となると韓国との関係をきちんと描くことになります」
作者がフィクションとして書いたとは思えないがｗ
623 ：名無しのオプ：2011/10/21(金) 22:48:17.13 ID:H5vNEDbA
まだこういう幼い思想を持った作家がいるんだなあ
残念
残念
ノンフィクションと銘打っていたならともかく
虚構を織り込むことを前提とした大衆小説なんだから
ただ単に作者の歴史認識と自分のそれがずれていたというだけの話
それで作者を嘘吐き呼ばわりして作品を否定するべきじゃない
虚構を織り込むことを前提とした大衆小説なんだから
ただ単に作者の歴史認識と自分のそれがずれていたというだけの話
それで作者を嘘吐き呼ばわりして作品を否定するべきじゃない
強国に挟まれた弱国の文化も文明も育たず歴史を持たない朝鮮半島の地政学的な不幸は残念なこと
ただし、その同情心に付け込んで、歴史を改竄するようなマネはしてはいけない
何でも起源を主張したりするのも、その歴史の空虚さを埋めたい願望だと思うが
それもジョークの範疇で抑えておいたほうがいい
やりすぎると馬鹿にされるだけだよ
ただし、その同情心に付け込んで、歴史を改竄するようなマネはしてはいけない
何でも起源を主張したりするのも、その歴史の空虚さを埋めたい願望だと思うが
それもジョークの範疇で抑えておいたほうがいい
やりすぎると馬鹿にされるだけだよ
623の言う事もその通りだが、作家スレにいつまでも粘着して
同じ事を繰り返している連中も始末に負えん。 概してネトウヨは勉強が足らんので、レスが単純でつまらん。
同じ事を繰り返している連中も始末に負えん。 概してネトウヨは勉強が足らんので、レスが単純でつまらん。
ジェノサイド読んだけど
物語の本筋とは関係ないポジションに自虐や
現実には存在しなかった事件を捏造してるのはどうかなぁって感じ。
本筋語りつつ自分の学んだ事をついでに刷り込みしてるように思えた。
この人は本当に日本人なんだろうか
物語の本筋とは関係ないポジションに自虐や
現実には存在しなかった事件を捏造してるのはどうかなぁって感じ。
本筋語りつつ自分の学んだ事をついでに刷り込みしてるように思えた。
この人は本当に日本人なんだろうか
木を見て森を見ず。
本筋を無視して枝葉を論いケチをつける。
まるで半島人みたいだ。
こいつらは本当に日本人なんだろうか？
本筋を無視して枝葉を論いケチをつける。
まるで半島人みたいだ。
こいつらは本当に日本人なんだろうか？
630 ：名無しのオプ：2011/10/22(土) 15:45:46.80 ID:r7Yr3Juz
>>629
なりすまし？
なりすまし？
631 ：名無しのオプ：2011/10/22(土) 16:10:41.02 ID:G3zMG4xc
だろうね
なりすまし？ だろうね
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（ 人,,_＿＿＿_,,入 ） |＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
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（ 6. （_ _） ∂） （∴∴ （ o o ） ∵∴）
ヽ ∴ ） ３ （ ∴ ﾉ <∵∵ ３ ∵∵ >
＿ ヽ､ ,_＿_,. .,,ﾉ ∧ ,＿, ノ
（＿_/ ヽ._＿＿＿__.ノ （＿＿ヽ,_＿＿_＿__ ノ
/ （ )) ｀ー一' ))） / （ )) ｀ー--一'))）
[]＿__.| ｜ みなみけ ヽ []＿__| ｜ けいおん！ ヽ
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＼_（＿_）三三三[□]三） ＼_（＿_）三三三[□]三）
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｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ ｜ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ｜:::::::::/:::::::/
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634 ：名無しのオプ：2011/10/22(土) 19:52:16.42 ID:1u8DxibS
民潭妄想史観推進派だけだな、AA貼るのw
こういうの作る暇があるなら仕事しろよ、在日
こういうの作る暇があるなら仕事しろよ、在日
コピペだろｗ
熱くなるなよキモオタ
熱くなるなよキモオタ
636 ：名無しのオプ：2011/10/22(土) 20:54:34.66 ID:1u8DxibS
>>629
まさにそれがジェノサイドの主人公のスタンス
祖父や叔父が半島人嫌いだという一点のみをもって、人格を全否定する
そして怪しい民潭史観を鵜呑みにして、日本人を全否定する
主人公は日本人ではないと考えていいんじゃないかな
まさにそれがジェノサイドの主人公のスタンス
祖父や叔父が半島人嫌いだという一点のみをもって、人格を全否定する
そして怪しい民潭史観を鵜呑みにして、日本人を全否定する
主人公は日本人ではないと考えていいんじゃないかな
637 ：名無しのオプ：2011/10/22(土) 21:05:33.58 ID:ZDVWnlBe
うちの曾祖母も朝鮮人が大嫌いだった
でもそれには理由があって、疎開から帰ってきたら自宅の土地を占領されていたから
爆撃した米軍より、焼けた自宅の土地を盗んだ朝鮮人を憎んでたの思い出した
でもそれには理由があって、疎開から帰ってきたら自宅の土地を占領されていたから
爆撃した米軍より、焼けた自宅の土地を盗んだ朝鮮人を憎んでたの思い出した
638 ：名無しのオプ：2011/10/23(日) 01:12:01.75 ID:G2KKYyH8
主人公が日本で日本人のように生活しながらも「自分は日本人ではない」と考え、日本人を憎む在日と仮定すると、
普通の日本人がジェノサイドを読んでいて引っかかる、異様な表現の部分が読み解ける
そこに気づかない人は読み解く力がない、もしくは主人公と同じ歪んだ思考回路かのどちらかだろう
普通の日本人がジェノサイドを読んでいて引っかかる、異様な表現の部分が読み解ける
そこに気づかない人は読み解く力がない、もしくは主人公と同じ歪んだ思考回路かのどちらかだろう
自分と違う考えを認められない器の小さな愚人は何の為に本を読むのだろうか。
640 ：名無しのオプ：2011/10/23(日) 10:28:35.96 ID:G2KKYyH8
>>639
自分と違う考えを認められない器の小さな愚人は何の為に本を書くのだろうか
ところで、
>普通の日本人がジェノサイドを読んでいて引っかかる、異様な表現の部分が読み解ける
君には読み解けたかい？
あるいはここまでヒントを出しても気づかないクチかな
自分と違う考えを認められない器の小さな愚人は何の為に本を書くのだろうか
ところで、
>普通の日本人がジェノサイドを読んでいて引っかかる、異様な表現の部分が読み解ける
君には読み解けたかい？
あるいはここまでヒントを出しても気づかないクチかな
>>640
「ヒント」などともったいぶらないで、詳しく解説してよ
「ヒント」などともったいぶらないで、詳しく解説してよ
世界中から嫌われてるチョンは
ある意味民族としての唯一の才能というべきか
ある意味民族としての唯一の才能というべきか
↑お前外国人か？ 日本人なら正しい文法で書いてくれ
644 ：名無しのオプ：2011/10/23(日) 20:14:39.45 ID:G2KKYyH8
>>639
返事がない、ただの屍か？w
チンピラの如く根拠もなく日本人に難癖をつけておきながら、ちょっと叱られただけで、
それくらい大目に見てくれ、そんな事で怒るなんて大人げないと逃げる
さすがクズの所業だわ
返事がない、ただの屍か？w
チンピラの如く根拠もなく日本人に難癖をつけておきながら、ちょっと叱られただけで、
それくらい大目に見てくれ、そんな事で怒るなんて大人げないと逃げる
さすがクズの所業だわ
キモ
646 ：名無しのオプ：2011/10/23(日) 21:15:43.44 ID:0L+VzpxM
13階段読み終わったけど、感想として
終盤まで丁寧に書いてるのに、ラストのゴタゴタが雑で
もったいない気がする
終盤まで丁寧に書いてるのに、ラストのゴタゴタが雑で
もったいない気がする
644は解説？ ではないよね
>>644
普通の日本人じゃない奴が「普通の日本人」といったところで説得力ないわ。
真っ当な日本人ならこんな難癖つけないな。
>それくらい大目に見てくれ、そんな事で怒るなんて大人げないと逃げる
どこにこんな事を書いた？薬でもやって幻覚が見えているのか？
それともお前は書斎間人か？ひょっとすると自分が知らないだけで朝鮮人かもな。
PS.気持ち悪いからレスするなよ。
普通の日本人じゃない奴が「普通の日本人」といったところで説得力ないわ。
真っ当な日本人ならこんな難癖つけないな。
>それくらい大目に見てくれ、そんな事で怒るなんて大人げないと逃げる
どこにこんな事を書いた？薬でもやって幻覚が見えているのか？
それともお前は書斎間人か？ひょっとすると自分が知らないだけで朝鮮人かもな。
PS.気持ち悪いからレスするなよ。
649 ：名無しのオプ：2011/10/23(日) 22:58:37.18 ID:G2KKYyH8
俺は648じゃないけど、読み解けないから649さん、解説してよ
652 ：名無しのオプ：2011/10/23(日) 23:52:05.69 ID:G2KKYyH8
>>648
逃げやがった
気持ち悪からレスするなよ？
すみませんボクは中傷しかできない知恵遅れなので見逃してください、とちゃんと言えクズ
「日本人には日本人の怖さはわからない」
どう読むとこの台詞に至る過程に論理的破綻がなくなるのか？
是非ご意見を聞かせてもらいたいね
>>650
638に書いてあります
そのうちまた追加で書きますよ
異論あるようでしたらどうぞ
逃げやがった
気持ち悪からレスするなよ？
すみませんボクは中傷しかできない知恵遅れなので見逃してください、とちゃんと言えクズ
「日本人には日本人の怖さはわからない」
どう読むとこの台詞に至る過程に論理的破綻がなくなるのか？
是非ご意見を聞かせてもらいたいね
>>650
638に書いてあります
そのうちまた追加で書きますよ
異論あるようでしたらどうぞ
「解説」を３回もお願いしたのに、華麗にスルーされちゃったw
他でもなく自分の言い出した考えさえ他人に説明できないG2KKYyH8さんの、
言語能力の乏しさを哀れむとともに、面の皮の厚さに驚きを禁じえません
他でもなく自分の言い出した考えさえ他人に説明できないG2KKYyH8さんの、
言語能力の乏しさを哀れむとともに、面の皮の厚さに驚きを禁じえません
654 ：名無しのオプ：2011/10/23(日) 23:54:50.76 ID:G2KKYyH8
おやおや
この板でチョンだフェミだラノベだ叫んでるキチガイこいつだろ
656 ：名無しのオプ：2011/10/24(月) 00:43:33.31 ID:9uaj86Eq
>>655
さっきのクズの子かな
日付でIDは変わっても、頭の中身は知恵遅れのまま変わらないんだよw
得意のネトウヨAAは貼らないの？
一応また書いておくよ
>どう読むとこの台詞に至る過程に論理的破綻がなくなるのか？
>是非ご意見を聞かせてもらいたいね
私の解釈は、>>638だから、異論があったらどうぞ
明日の夜覗いてみるからね
さっきのクズの子かな
日付でIDは変わっても、頭の中身は知恵遅れのまま変わらないんだよw
得意のネトウヨAAは貼らないの？
一応また書いておくよ
>どう読むとこの台詞に至る過程に論理的破綻がなくなるのか？
>是非ご意見を聞かせてもらいたいね
私の解釈は、>>638だから、異論があったらどうぞ
明日の夜覗いてみるからね
ニートのくせに無理しちゃって
656さんが明日夜、丁寧に解説してくれるのを期待しときましょうか
そりゃあ、他人を煽ってる方が気楽だし面白いだろうけど、
「そのうちまた」とか言ってご指名から逃げ回ってちゃあ、男がすたるよ
そりゃあ、他人を煽ってる方が気楽だし面白いだろうけど、
「そのうちまた」とか言ってご指名から逃げ回ってちゃあ、男がすたるよ
>>638氏の解釈
主人公が日本で日本人のように生活しながらも「自分は日本人ではない」と考え、日本人を憎む在日と仮定すると、
普通の日本人がジェノサイドを読んでいて引っかかる、異様な表現の部分が読み解ける
そこに気づかない人は読み解く力がない、もしくは主人公と同じ歪んだ思考回路かのどちらかだろう
∴
赤川次郎先生 読み解く力がない、もしくは歪んだ思考回路
京極夏彦先生 歪んだ思考回路、もしくは読み解く力がない
桐野夏生先生 歪んだ思考回路、もしくは読み解く力がない
重松清先生 読み解く力がない、もしくは歪んだ思考回路
筒井康隆先生 読み解く力がない、もしくは歪んだ思考回路
主人公が日本で日本人のように生活しながらも「自分は日本人ではない」と考え、日本人を憎む在日と仮定すると、
普通の日本人がジェノサイドを読んでいて引っかかる、異様な表現の部分が読み解ける
そこに気づかない人は読み解く力がない、もしくは主人公と同じ歪んだ思考回路かのどちらかだろう
∴
赤川次郎先生 読み解く力がない、もしくは歪んだ思考回路
京極夏彦先生 歪んだ思考回路、もしくは読み解く力がない
桐野夏生先生 歪んだ思考回路、もしくは読み解く力がない
重松清先生 読み解く力がない、もしくは歪んだ思考回路
筒井康隆先生 読み解く力がない、もしくは歪んだ思考回路
660 ：名無しのオプ：2011/10/24(月) 08:23:58.46 ID:sKGJf65k
すごいよなこの小説
家族思いのイエーガーが日本人傭兵にだけ差別的でジャップ連発
韓国人留学生がすげえいい奴で天才
関東大震災の際の韓国人殺害批判
南京大虐殺の際の描写
日本兵がちんぽを屹立させて女を犯した後銃剣で陰部を突き刺した
日本語についての説明で日本人は自分で文字を作れなかった民族であり文字をもたない民族で
漢字に頼り抽象的な創造力を持たなかった民族
こんだけ反日表現だらけはすごいわ
内容は糞つまらん３流小説だけどこの反日表現だけはすごいわｗ
家族思いのイエーガーが日本人傭兵にだけ差別的でジャップ連発
韓国人留学生がすげえいい奴で天才
関東大震災の際の韓国人殺害批判
南京大虐殺の際の描写
日本兵がちんぽを屹立させて女を犯した後銃剣で陰部を突き刺した
日本語についての説明で日本人は自分で文字を作れなかった民族であり文字をもたない民族で
漢字に頼り抽象的な創造力を持たなかった民族
こんだけ反日表現だらけはすごいわ
内容は糞つまらん３流小説だけどこの反日表現だけはすごいわｗ
このスレは異論を書き込むと罵倒されるスレになりましたw
作品の批評から外れて作家を在日と認定しますので異論は認めませんよw
擁護したい人は八つ当たりを覚悟してくださいねw
作品の批評から外れて作家を在日と認定しますので異論は認めませんよw
擁護したい人は八つ当たりを覚悟してくださいねw
>>660が羅列したことがすべて事実で、
>>659に書かれてる著名な作家が全員それをスルーしてることが悲しい。
今後本屋で衝動買いしたりせずに作者の背景や思想までかなり詳しく調べて
発売日に買ったり最初の評判は無視して数か月待って購入しなくちゃならないなんて…
選考委員の作家も書店も出版社も自分で自分の首を絞めてるとしか思えない。
>>659に書かれてる著名な作家が全員それをスルーしてることが悲しい。
今後本屋で衝動買いしたりせずに作者の背景や思想までかなり詳しく調べて
発売日に買ったり最初の評判は無視して数か月待って購入しなくちゃならないなんて…
選考委員の作家も書店も出版社も自分で自分の首を絞めてるとしか思えない。
俺＞＞＞＞＞著名な作家たち
>>660
エンタメに偽装してあるところが汚いよな
エンタメに偽装してあるところが汚いよな
665 ：名無しのオプ：2011/10/24(月) 13:43:28.18 ID:4CvpAcG0
韓国人出てきたのは無理やりって感じだった。
ミックにしても必然性がなかった。
親殺しはいいとしても日本人である必要性はなかった。
ギャレットも設定が活かされたなかった。
菅井も中途半端。
ミックにしても必然性がなかった。
親殺しはいいとしても日本人である必要性はなかった。
ギャレットも設定が活かされたなかった。
菅井も中途半端。
666 ：名無しのオプ：2011/10/24(月) 13:46:13.50 ID:4CvpAcG0
ところでメタンハイドレートでこんなこと出来るの？
最大の功労者はケント・コガの親父なのに完全無視かい
…で、結局638=640=644=649=652=654=656は、
これだけ精力的にレスするくせして「解説してちょ」のリクエストには応えず、書き逃げかｗ
アンチは、主張の是非はともかく不甲斐ない連中ばかりだなw ひょっとして腐った女か？
「異論があれば」っていうから、それじゃ書かせてもらうわ
638で示された解釈は「主人公在日説」だが、確か主人公の父方の祖父と伯父は、チョンが大嫌いな日本人だったはず
その辺、どう読み解けばいいんだい？ 母方が半島系ってことか？ 今度は逃げずにレス返せよw
これだけ精力的にレスするくせして「解説してちょ」のリクエストには応えず、書き逃げかｗ
アンチは、主張の是非はともかく不甲斐ない連中ばかりだなw ひょっとして腐った女か？
「異論があれば」っていうから、それじゃ書かせてもらうわ
638で示された解釈は「主人公在日説」だが、確か主人公の父方の祖父と伯父は、チョンが大嫌いな日本人だったはず
その辺、どう読み解けばいいんだい？ 母方が半島系ってことか？ 今度は逃げずにレス返せよw
ネトウヨってジェノサイドは日本人を不当に差別している！と息巻く癖に
自分らは普段からチャンだのチョンだの差別用語のオンパレードだからなあ
こういう輩は作品を論じたいんじゃなくて
日常の鬱積をナショナリズムに転化して
愛国心を大義名分に個人的なストレスを発散したいだけのために
目ぼしい話題を見つけては次々食い荒らすだけのイナゴだから鬱陶しい
純粋に作品を論じたいだけの人からみれば邪魔もいいとこ
自分らは普段からチャンだのチョンだの差別用語のオンパレードだからなあ
こういう輩は作品を論じたいんじゃなくて
日常の鬱積をナショナリズムに転化して
愛国心を大義名分に個人的なストレスを発散したいだけのために
目ぼしい話題を見つけては次々食い荒らすだけのイナゴだから鬱陶しい
純粋に作品を論じたいだけの人からみれば邪魔もいいとこ
669にまったく同感
俺は右翼だが、ネトウヨと街宣右翼は大嫌いだ
とにかく、638=640=644=649=652=654=656は逃げるなよw
俺は右翼だが、ネトウヨと街宣右翼は大嫌いだ
とにかく、638=640=644=649=652=654=656は逃げるなよw
>>668
そのＩＤの人ではなくて、637だけど読み解いてみた。
>>660を自分の言葉で改変。ジェノサイドは
・出てくる日本人傭兵は基地外
・外国人傭兵は家族思いでいいところのあるやつだが日本人傭兵だけ差別
・関東大震災の韓国人殺害を韓国人側の視点で一方的に批判
・南京大虐殺を資料を無視して批判
・日本人は文字を作れなかった民族と見下し
・人類は残虐という前提にたって書かれた小説だが、唯一韓国人(留学生)だけ完全無比で素晴らしい
要約すると、日本人を見下し不当に嫌い、人類の未来には悲観する要素が多いが、韓国人だけは素晴らしい
という小説なので、作者が在日と予想するのは不自然ではない。
終戦直後、若い日本人の男は戦死したりまだ帰還できずにほとんどいなかったが
なぜか若く健康な韓国人の男は何人もいて、土地を盗み、綺麗な若い女がいるとつきまといときには襲い
戦勝国を名乗ってやりたい放題で、周囲の日本人に蛇蝎のごとく嫌われていた。
当時は差別ではなく、忌避・軽蔑・憎悪だった。
主人公の祖父と叔父の差別は、作者の祖父や父や叔父等在日視点だと思う。
在日が書いた理想の日本人像なのかな＞主人公
そのＩＤの人ではなくて、637だけど読み解いてみた。
>>660を自分の言葉で改変。ジェノサイドは
・出てくる日本人傭兵は基地外
・外国人傭兵は家族思いでいいところのあるやつだが日本人傭兵だけ差別
・関東大震災の韓国人殺害を韓国人側の視点で一方的に批判
・南京大虐殺を資料を無視して批判
・日本人は文字を作れなかった民族と見下し
・人類は残虐という前提にたって書かれた小説だが、唯一韓国人(留学生)だけ完全無比で素晴らしい
要約すると、日本人を見下し不当に嫌い、人類の未来には悲観する要素が多いが、韓国人だけは素晴らしい
という小説なので、作者が在日と予想するのは不自然ではない。
終戦直後、若い日本人の男は戦死したりまだ帰還できずにほとんどいなかったが
なぜか若く健康な韓国人の男は何人もいて、土地を盗み、綺麗な若い女がいるとつきまといときには襲い
戦勝国を名乗ってやりたい放題で、周囲の日本人に蛇蝎のごとく嫌われていた。
当時は差別ではなく、忌避・軽蔑・憎悪だった。
主人公の祖父と叔父の差別は、作者の祖父や父や叔父等在日視点だと思う。
在日が書いた理想の日本人像なのかな＞主人公
>>638
>>主人公が日本で日本人のように生活しながらも…(中略)…在日と仮定すると、
>>主人公が日本で日本人のように生活しながらも…(中略)…在日と仮定すると、
作者は主人公を日本人と設定したが、常に在日視点でものを見て在日視点で考えてる。
研人は日本人設定だが、心は在日なんだと思うよ。
研人は日本人設定だが、心は在日なんだと思うよ。
何が何でも在日にしなきゃいけないのな
「常に在日視点」ってどゆこと？ 日本人に対して被害感情を抱いているって事？
「我々が受けた苦難への謝罪と賠償を要求する」とか？ そんな描写あったっけ？
「我々が受けた苦難への謝罪と賠償を要求する」とか？ そんな描写あったっけ？
ミックは主人公の「明」に対する日本人の「暗」を表現するための手段ではないだろうか。
ただ彼があのようになった背景に対する説明が少なすぎると思う。
それと韓国人留学生の役割は彼を紹介した学生でもよかったかな。
それから物語がタイムリミットで進むパターンも食傷気味です。
だけど高野は面白い。
おそらく兼業作家だろうけど頑張って書き続けて欲しい。
普通の日本人を自称している方へ
日本を、そして日本人を貶める発言は控えて頂きたい。
我々日本人はそこまで偏狭な薄っぺらではない。
ただ彼があのようになった背景に対する説明が少なすぎると思う。
それと韓国人留学生の役割は彼を紹介した学生でもよかったかな。
それから物語がタイムリミットで進むパターンも食傷気味です。
だけど高野は面白い。
おそらく兼業作家だろうけど頑張って書き続けて欲しい。
普通の日本人を自称している方へ
日本を、そして日本人を貶める発言は控えて頂きたい。
我々日本人はそこまで偏狭な薄っぺらではない。
> 普通の日本人を自称している方へ
> 日本を、そして日本人を貶める発言は控えて頂きたい。
> 我々日本人はそこまで偏狭な薄っぺらではない。
これは高野氏への言葉？
> 日本を、そして日本人を貶める発言は控えて頂きたい。
> 我々日本人はそこまで偏狭な薄っぺらではない。
これは高野氏への言葉？
>>671
丁寧なレス、どうもです
戦後の「三国人」どもの蛮行と、「差別でなく忌避・軽蔑・憎悪だった」との評価については異論ありません
ただ、ジェノサイドで「韓国人がすばらしく描かれている」という捉え方は、疑問ですな
彼の人格はまったく掘り下げられていないし 以前も書いたけど「ストーリー上のコマ」に過ぎないと、俺は思う
あと、俺はレス660についてでなく、レス638についての解説を求めています
>>これは高野氏への言葉？
違うだろw 散々偉そうに書き散らすくせに、ちょっと突っ込まれただけで黙り込んじまう
638=640=644=649=652=654=656をはじめとした、頭の悪いネトウヨどもへの言葉だろjk
丁寧なレス、どうもです
戦後の「三国人」どもの蛮行と、「差別でなく忌避・軽蔑・憎悪だった」との評価については異論ありません
ただ、ジェノサイドで「韓国人がすばらしく描かれている」という捉え方は、疑問ですな
彼の人格はまったく掘り下げられていないし 以前も書いたけど「ストーリー上のコマ」に過ぎないと、俺は思う
あと、俺はレス660についてでなく、レス638についての解説を求めています
>>これは高野氏への言葉？
違うだろw 散々偉そうに書き散らすくせに、ちょっと突っ込まれただけで黙り込んじまう
638=640=644=649=652=654=656をはじめとした、頭の悪いネトウヨどもへの言葉だろjk
エンタメ小説なのにな…。純粋に作品としての評価がない。歴史書じゃないんだよ
>>353の比喩は悪意がある
人間の虐殺の歴史をメインテーマにした小説において
作者が虐殺についての事例を示すのはごくあたりまえのことで
これをサーカスでなんの脈絡もなく司会者が
民族間の問題について個人的な見解を語り始めるというような
まずありえない珍妙なシチュエーションと同一視させようとしている
そして前者において作者の歴史観と
読者のそれが一致しないということはあって当たり前
ことに虐殺という民族間のデリケートな内容を扱っていて
万人が正しいと納得できる歴史認識が提示されることのほうがありえない
歴史書でないエンタメ作品を歴史観が違うという一点でもって
作品ごと否定するというのは偏狭な価値観といわれても仕方がない
人間の虐殺の歴史をメインテーマにした小説において
作者が虐殺についての事例を示すのはごくあたりまえのことで
これをサーカスでなんの脈絡もなく司会者が
民族間の問題について個人的な見解を語り始めるというような
まずありえない珍妙なシチュエーションと同一視させようとしている
そして前者において作者の歴史観と
読者のそれが一致しないということはあって当たり前
ことに虐殺という民族間のデリケートな内容を扱っていて
万人が正しいと納得できる歴史認識が提示されることのほうがありえない
歴史書でないエンタメ作品を歴史観が違うという一点でもって
作品ごと否定するというのは偏狭な価値観といわれても仕方がない
>>678
だとしたら、なぜ↓ではなく、676なのかが疑問。
普通の日本人名と普通以上の日本語力をもつ「日本推理作家協会現会員」へ
日本を、そして日本人を貶める発言は控えていただきたい
我々日本人はそこまで非道で残虐なことはしてないのは調べればすぐにわかる。
>>680
ＩＤすごいなおい
だとしたら、なぜ↓ではなく、676なのかが疑問。
普通の日本人名と普通以上の日本語力をもつ「日本推理作家協会現会員」へ
日本を、そして日本人を貶める発言は控えていただきたい
我々日本人はそこまで非道で残虐なことはしてないのは調べればすぐにわかる。
>>680
ＩＤすごいなおい
推理作家に歴史的正確性を求めるなんて、滑稽だなw まあ「控えてほしい」のは同感だが
しかし歴史的正確性を言うなら、推理作家スレでキャンキャン吠えるより、教科書出版社に抗議しとけよ
「調べればすぐにわかる」どころか、実体験者もまだ多く存命だった時代にも関わらず、
自虐教育、自虐報道、自虐外交…が是とされてきたよな、我が国の戦後社会では
それを考えれば、「歴史的正確さ≠社会的正しさ」だって事くらい、合点がいくはず
だからこそ、「歴史的正確性＝社会的正しさ」に変えようと努めるのが、まともな保守主義者だ
一方で、自分の書き込みに対する責任すらとれない、638=640=644=649=652=654=656のような
腐った女みたいなネトウヨがやってることは、街宣右翼と一緒で、百害あって一利なし
まさに偏狭で薄っぺらい、空気に乗っかるだけの、悪い意味での大衆、と表現するほか無し
しかし歴史的正確性を言うなら、推理作家スレでキャンキャン吠えるより、教科書出版社に抗議しとけよ
「調べればすぐにわかる」どころか、実体験者もまだ多く存命だった時代にも関わらず、
自虐教育、自虐報道、自虐外交…が是とされてきたよな、我が国の戦後社会では
それを考えれば、「歴史的正確さ≠社会的正しさ」だって事くらい、合点がいくはず
だからこそ、「歴史的正確性＝社会的正しさ」に変えようと努めるのが、まともな保守主義者だ
一方で、自分の書き込みに対する責任すらとれない、638=640=644=649=652=654=656のような
腐った女みたいなネトウヨがやってることは、街宣右翼と一緒で、百害あって一利なし
まさに偏狭で薄っぺらい、空気に乗っかるだけの、悪い意味での大衆、と表現するほか無し
ネットなんかで簡単に「真実」に感化されて
一日中中国朝鮮の悪口言って悦に浸ってるネトウヨみたいなのが
敗戦直後に生きていたらまさにGHQの提示する「真相」に酔って
戦前戦中の日本を絶対悪と断定し
弾劾しまくって悦に浸っていたんだろうなあ
一日中中国朝鮮の悪口言って悦に浸ってるネトウヨみたいなのが
敗戦直後に生きていたらまさにGHQの提示する「真相」に酔って
戦前戦中の日本を絶対悪と断定し
弾劾しまくって悦に浸っていたんだろうなあ
353や319の考え方にも、一理はある
しかし俺や681氏は、「歴史的正確性はエンタメの必須条件ではない」との考え方だ
ジェノサイドの「反日思想」が気になって楽しめなかった、と訴える353や319には
「残念、乙」と応えるしかないな
しかし俺や681氏は、「歴史的正確性はエンタメの必須条件ではない」との考え方だ
ジェノサイドの「反日思想」が気になって楽しめなかった、と訴える353や319には
「残念、乙」と応えるしかないな
687 ：名無しのオプ：2011/10/26(水) 14:45:25.55 ID:NXCSZY1V
本人が「公正に書いた」とわざわざ補足してる。
膨大な資料を読み漁っただろうに、自分住んでいて本を売ろうとしてる国についてだけ
調査を省略し、故意にねつ造して貶める作家は異常としかいいようがない。
膨大な資料を読み漁っただろうに、自分住んでいて本を売ろうとしてる国についてだけ
調査を省略し、故意にねつ造して貶める作家は異常としかいいようがない。
作者と読者の歴史観の違いだって
資料を漁って公正に書いたつもりの作者からすると
ジェノサイドについて「調査を省略し、故意にねつ造していて異常だ」という批判は
批判者やその歴史観に対してそのまま返したいくらいに思ってるだろうな
資料を漁って公正に書いたつもりの作者からすると
ジェノサイドについて「調査を省略し、故意にねつ造していて異常だ」という批判は
批判者やその歴史観に対してそのまま返したいくらいに思ってるだろうな
なにが公正であるかなんて、人によって物差しが異なるからね
「公正な歴史観」「公正な思想」「公正な男女観」「公正な表現」…
自虐史観も気に入らないが、公正なんてものが大手を振る社会は、もっといやだな
以前も書き込んだが、それこそファシズム社会だ
「公正な歴史観」「公正な思想」「公正な男女観」「公正な表現」…
自虐史観も気に入らないが、公正なんてものが大手を振る社会は、もっといやだな
以前も書き込んだが、それこそファシズム社会だ
690 ：名無しのオプ：2011/10/27(木) 07:06:18.59 ID:2XP761di
歴史観の違い(思い込み)だけで残虐な犯罪者みたいに扱われたらたまりませんがな
書くにあたって、韓国人4人にはじっくり話を聞き、日本はおざなりの思い込みで書くって
ソースがどこで作者が誰に関心をもって書いたのかわかりやすいなｗ
本を読んで批判してるここの住人と、
資料を無視して日本を批判してる作者は全く違う
書くにあたって、韓国人4人にはじっくり話を聞き、日本はおざなりの思い込みで書くって
ソースがどこで作者が誰に関心をもって書いたのかわかりやすいなｗ
本を読んで批判してるここの住人と、
資料を無視して日本を批判してる作者は全く違う
>>689に同意する。
高野氏が、巻末にわざわざ「公正を期す」なんて書かないで
「この小説を書くにあたって資料を調べた国と調べなかった国があるので
あくまでフィクションとして楽しんでください」とでも書いてあれば…
高野氏が、巻末にわざわざ「公正を期す」なんて書かないで
「この小説を書くにあたって資料を調べた国と調べなかった国があるので
あくまでフィクションとして楽しんでください」とでも書いてあれば…
チョン作家とか生きてて恥ずかしくないのか？
693 ：名無しのオプ：2011/10/27(木) 15:10:29.53 ID:GFCnmXVP
ジェノサイドすっごい面白かったけど、どうしても違和感があって、作者在日なのかなって検索したらここに来た・・・
同じこと感じている人がいて、違和感のわけがわかってうれしい。
同じこと感じている人がいて、違和感のわけがわかってうれしい。
高野氏の発言を改めて読み解くと、「公正を期す」の意味は、「日本人の虐殺もえこひいき無しに扱う事」と言う事に限定されてる様に思えるので、つまりその虐殺が事実かどうかと言う点については重点を置いていない。と考えれば、高野氏の発言に矛盾は無くなる。
656は逃げ出して別人のフリしてるのかｗ
公正さに欠けたレス散見
スレチだけど黒川博行の「大博打」に反日表現があった。
荻原浩の「あの日にドライブ」は韓国人を義理堅いと褒めてた。
日本の作家は在日だらけ。
我々ネトウヨは特高警察の復活と検閲を要求するニダw
荻原浩の「あの日にドライブ」は韓国人を義理堅いと褒めてた。
日本の作家は在日だらけ。
我々ネトウヨは特高警察の復活と検閲を要求するニダw
698 ：名無しのオプ：2011/10/27(木) 21:42:43.30 ID:TW3e3B9S
>>689
いやいや、この小説を韓国人が韓国で出すならわかるけど、日本人(?)が日本で出して批判されないとしたら、そんな国はおかしいと思うよ。
いくら「エンタメだから」って許されるものと許されないものがある。
例えば俺の親が何の証拠もないのに「過去に殺人を犯した」なんていわれてヘラヘラしてるわけないじゃん。
日本は今まで左翼を甘やかし過ぎた。
いやいや、この小説を韓国人が韓国で出すならわかるけど、日本人(?)が日本で出して批判されないとしたら、そんな国はおかしいと思うよ。
いくら「エンタメだから」って許されるものと許されないものがある。
例えば俺の親が何の証拠もないのに「過去に殺人を犯した」なんていわれてヘラヘラしてるわけないじゃん。
日本は今まで左翼を甘やかし過ぎた。
699 ：名無しのオプ：2011/10/27(木) 21:48:31.39 ID:h5StJkL8
１７３ページで
チンパンジーが人間の接近に気付かないはずがないよ！ｗ
チンパンジーが人間の接近に気付かないはずがないよ！ｗ
>>698
日本にいる韓国人向けに書いてあると考えるのが自然
日本にいる韓国人向けに書いてあると考えるのが自然
701 ：名無しのオプ：2011/10/27(木) 23:07:50.39 ID:2XP761di
映画化を意識してると思う
スポンサーはマルハンあたりかｗ
スポンサーはマルハンあたりかｗ
>>698
批判は大いに結構！ 俺が指摘しているのは批判ではなく、「アンチ」「ネトウヨ」の知的怠惰と不誠実さだ
自らの書き込みへの責任感、日本語能力、説得力、すべてが欠如している
お前ら、本当に国を憂いているのか？ それとも、匿名掲示板で騒いで憂さ晴らししたいだけなのか？
今のところ俺には、後者としか思えん 書き逃げかましてるアンチは、638=640=644=649=652=654=656が最初ではない
少しは気概と骨のある奴がいないのか？ だから「お前ら、街宣右翼と一緒だ」と言っている
そう指摘した上で、698に重ねて反論するが、
（法を犯す訳でもない限り）エンタメ他あらゆる表現活動に「許されないものなどない」、というか「あるべきではない」
697が放言している「特高警察の復活と検閲」なんて、全く笑えないぞ、お前馬鹿か？ 我が国社会を中共や下朝鮮と一緒にしたいのか？
「ジェノサイドのような反日思想てんこ盛りの本が国民、特に若年層に与える悪影響は計り知れない」という危惧は、理解できる
しかし、それならばまずすべき事は、たとえば自虐教育の是正によって国民＝読者のリテラシーを高めることだ
そうなれば、下らない歴史観満載の作品は淘汰されるだろう または、英国人のようにひねくれた視点から生温かく楽しめるようになるだろう
しかしこんな、ミス板の作家スレでクダ巻いてるだけで、それが実現できるのか？
諸君が身を置くべき戦場は、ここではないぞ
批判は大いに結構！ 俺が指摘しているのは批判ではなく、「アンチ」「ネトウヨ」の知的怠惰と不誠実さだ
自らの書き込みへの責任感、日本語能力、説得力、すべてが欠如している
お前ら、本当に国を憂いているのか？ それとも、匿名掲示板で騒いで憂さ晴らししたいだけなのか？
今のところ俺には、後者としか思えん 書き逃げかましてるアンチは、638=640=644=649=652=654=656が最初ではない
少しは気概と骨のある奴がいないのか？ だから「お前ら、街宣右翼と一緒だ」と言っている
そう指摘した上で、698に重ねて反論するが、
（法を犯す訳でもない限り）エンタメ他あらゆる表現活動に「許されないものなどない」、というか「あるべきではない」
697が放言している「特高警察の復活と検閲」なんて、全く笑えないぞ、お前馬鹿か？ 我が国社会を中共や下朝鮮と一緒にしたいのか？
「ジェノサイドのような反日思想てんこ盛りの本が国民、特に若年層に与える悪影響は計り知れない」という危惧は、理解できる
しかし、それならばまずすべき事は、たとえば自虐教育の是正によって国民＝読者のリテラシーを高めることだ
そうなれば、下らない歴史観満載の作品は淘汰されるだろう または、英国人のようにひねくれた視点から生温かく楽しめるようになるだろう
しかしこんな、ミス板の作家スレでクダ巻いてるだけで、それが実現できるのか？
諸君が身を置くべき戦場は、ここではないぞ
ネトウヨは愛国心の皮を被った単なる個人的な鬱憤の発散だから
現実社会でリスクを背負ってまで憂国からの行動なんて起こさないよ
現実社会でリスクを背負ってまで憂国からの行動なんて起こさないよ
そうかも知れないが、というより、そうであるからこそ、
せめて、何のリスクも背負わない匿名掲示板に於いてくらい、書き逃げなどせず誇り高く振舞ってほしいものだ
自分自身の誇りを体現できないものが、国の誇りを語るなどちゃんちゃら可笑しいわ
この際だからついでに書いておくが、右翼たる私のジェノサイドに対するスタンスは、
「英国人のようにひねくれた視点から生温かく楽しむ」スタンスだ
エンタメとしての評価は、過度な自虐がなければほぼ１００点だ
せめて、何のリスクも背負わない匿名掲示板に於いてくらい、書き逃げなどせず誇り高く振舞ってほしいものだ
自分自身の誇りを体現できないものが、国の誇りを語るなどちゃんちゃら可笑しいわ
この際だからついでに書いておくが、右翼たる私のジェノサイドに対するスタンスは、
「英国人のようにひねくれた視点から生温かく楽しむ」スタンスだ
エンタメとしての評価は、過度な自虐がなければほぼ１００点だ
エンターテイメントって人々を楽しませることだよ。
これだけ不快感を表明するレスがあるのに、～がなければって仮定がおかしい。
1か所だけ不備があったんじゃない。随所にねつ造や自虐がちりばめられてる。
イギリス人に「おまいの祖父は残虐な人殺しだ」って言い放ったら、
ひねくれた視点で生暖かく楽しんでなんかくれないよ。
これだけ不快感を表明するレスがあるのに、～がなければって仮定がおかしい。
1か所だけ不備があったんじゃない。随所にねつ造や自虐がちりばめられてる。
イギリス人に「おまいの祖父は残虐な人殺しだ」って言い放ったら、
ひねくれた視点で生暖かく楽しんでなんかくれないよ。
706 ：名無しのオプ：2011/10/28(金) 16:12:02.12 ID:GBB3J0or
私は、何の疑いを抱くこともなく、すぐに人を信用してしまうお人よしで
馬鹿な人間でございます。
つい先日のことでした。本屋に立ち寄った時、すばらしい宣伝文句を目に
してしまったのです。
「晩飯ぬいても、読む価値のある小説だ！」
私は、迷わずその小説を買いました。
そして家に帰ると、一気に読みふけったのでございます。
途中、あまりの酷さに何度も吐きそうになりましたが、必死に堪えました。
この作者は、いったい何を考えているのだろうか。
そんな疑問が頭から離れませんでした。
ただ、そんな私の我慢も、もはや限界でした。
私は、腹の中のもの全てを吐き出すことにしたのです。しかし、その時、
あることに気づきました。
そうです、私は晩飯をぬいてしまっていたのです。
馬鹿な人間でございます。
つい先日のことでした。本屋に立ち寄った時、すばらしい宣伝文句を目に
してしまったのです。
「晩飯ぬいても、読む価値のある小説だ！」
私は、迷わずその小説を買いました。
そして家に帰ると、一気に読みふけったのでございます。
途中、あまりの酷さに何度も吐きそうになりましたが、必死に堪えました。
この作者は、いったい何を考えているのだろうか。
そんな疑問が頭から離れませんでした。
ただ、そんな私の我慢も、もはや限界でした。
私は、腹の中のもの全てを吐き出すことにしたのです。しかし、その時、
あることに気づきました。
そうです、私は晩飯をぬいてしまっていたのです。
>>705
686
686
残念、乙
>「歴史的正確性はエンタメの必須条件ではない」
歴史的正確性じゃない。
関東と阪神の震災を間違えたり年代を間違えたのなら正確性を欠いた小説だが。
ジェノサイドは日本人を侮辱する小説。
歴史的正確性じゃない。
関東と阪神の震災を間違えたり年代を間違えたのなら正確性を欠いた小説だが。
ジェノサイドは日本人を侮辱する小説。
>ジェノサイドは日本人を侮辱する小説。
被害妄想
被害妄想
711 ：名無しのオプ：2011/10/29(土) 09:40:44.06 ID:YkKcOFXE
712 ：名無しのオプ：2011/10/29(土) 09:45:49.55 ID:0ffIlV7k
日本人を侮辱する小説でも、日本人を侮辱する小説として売り出したなら別にいい。
言論の自由だろう。
日本語で書かれてるから日本人向けなんだろうに、よりによって
公正を期したエンタメ小説として売り出してるからいろいろ言われる。
言論の自由だろう。
日本語で書かれてるから日本人向けなんだろうに、よりによって
公正を期したエンタメ小説として売り出してるからいろいろ言われる。
>>公正を期したエンタメ小説として売り出してる
それは初耳だ どこでそんな売り出し方を？ 教えてくれ
著者のあとがきは、基本的に最後まで読んだ人へ向けての文章であり、PRではないと思うぜ
>>711
ひねくれた日本人のハートを持つ俺としては、自虐史観すらこんな具合に楽しめる
「我が国が『加害者』だって？ そうだとしても、不甲斐ない東亜諸国に代わり秩序をもたらそうとした、その過程の摩擦、ひずみに過ぎんな」
「摩擦、ひずみが生じたのは、かつて我が国が半島台湾南洋諸島をも領有する広大な帝国だったからだ」
「『かつて自国が暴威を振るった』なんて自虐的見方ができるのも、そんな日本ならではだ 眠った豚＝支那や、半万年事大の朝鮮には逆立ちしてもできまい」
「いくら日本人の残虐性を言い立てたところで、ナチズムやスターリニズム、文革、ポルポト、遡れば米豪先住民への蹂躙といった諸々の歴史と比べれば可愛いものだ」
「にもかかわらず、祖国の『罪』を描くことが良心だと考える著者の感覚は、なんとも戦後的で古臭いな」
「それに対してヒステリックな反応を示すネトウヨどもは、輪をかけて滑稽だな 誰がなんと書こうが我が国の歴史は偉大なのだから、泰然としていればよろしい」
それは初耳だ どこでそんな売り出し方を？ 教えてくれ
著者のあとがきは、基本的に最後まで読んだ人へ向けての文章であり、PRではないと思うぜ
>>711
ひねくれた日本人のハートを持つ俺としては、自虐史観すらこんな具合に楽しめる
「我が国が『加害者』だって？ そうだとしても、不甲斐ない東亜諸国に代わり秩序をもたらそうとした、その過程の摩擦、ひずみに過ぎんな」
「摩擦、ひずみが生じたのは、かつて我が国が半島台湾南洋諸島をも領有する広大な帝国だったからだ」
「『かつて自国が暴威を振るった』なんて自虐的見方ができるのも、そんな日本ならではだ 眠った豚＝支那や、半万年事大の朝鮮には逆立ちしてもできまい」
「いくら日本人の残虐性を言い立てたところで、ナチズムやスターリニズム、文革、ポルポト、遡れば米豪先住民への蹂躙といった諸々の歴史と比べれば可愛いものだ」
「にもかかわらず、祖国の『罪』を描くことが良心だと考える著者の感覚は、なんとも戦後的で古臭いな」
「それに対してヒステリックな反応を示すネトウヨどもは、輪をかけて滑稽だな 誰がなんと書こうが我が国の歴史は偉大なのだから、泰然としていればよろしい」
714 ：名無しのオプ：2011/10/29(土) 13:43:43.27 ID:0ffIlV7k
じゃあ言い直すわ。
ねつ造侮辱にはふれずにエンタメとして宣伝し、あとがきで公正と書く姑息な小説。
著者の祖国が日本ってどっかに書いてあった？
日本語ネイティブの書いた小説だとは感じたが。
日 本 が 大 嫌 い で 韓 国 に 憧 れ て る
アメリカも大嫌い、が著者のスタンスと感じた。
ねつ造侮辱にはふれずにエンタメとして宣伝し、あとがきで公正と書く姑息な小説。
著者の祖国が日本ってどっかに書いてあった？
日本語ネイティブの書いた小説だとは感じたが。
日 本 が 大 嫌 い で 韓 国 に 憧 れ て る
アメリカも大嫌い、が著者のスタンスと感じた。
そんなに気に入らないならジェノサイド不買のデモ活動でもすればいいんじゃね？ｗ
売国的な小説とやらはネトウヨの大好きな検閲でも復活させて特高警察に作者を逮捕させればいいよｗ
売国的な小説とやらはネトウヨの大好きな検閲でも復活させて特高警察に作者を逮捕させればいいよｗ
なんで気に入らないとデモをしなければならないの？
そのロジックがわからない。
そのロジックがわからない。
反米反日親中親韓の小説は嫌い
お前はそれでいいじゃん
でも別に普通に楽しめたよという人にまで楽しんだお前は間違っていると
楽しめなかった自分と同じ価値観を押し付けようとするなよってこと
お前はそれでいいじゃん
でも別に普通に楽しめたよという人にまで楽しんだお前は間違っていると
楽しめなかった自分と同じ価値観を押し付けようとするなよってこと
作者は日本人じゃないと無根拠に認定したり
これを褒めてるやつは歪んだ思考回路、もしくは読み解く力がないというような誹謗中傷を書いたり
作品のエンタメとしての出来を語らず歴史解釈への
不満しか書いてないレスがコピペを交えてこれだけ続いていて
歴史観の押し付けをするレスが一つもないと感じるやつは
歪んだ思考回路、もしくは読み解く力がないんだろう
これを褒めてるやつは歪んだ思考回路、もしくは読み解く力がないというような誹謗中傷を書いたり
作品のエンタメとしての出来を語らず歴史解釈への
不満しか書いてないレスがコピペを交えてこれだけ続いていて
歴史観の押し付けをするレスが一つもないと感じるやつは
歪んだ思考回路、もしくは読み解く力がないんだろう
歴史観の押し付けをしてるのは著者。
ゆがんだ思考回路や読み解く力と書いてるのは別の人。
この小説で不快になった人が一人と考えるのはおかしいよ。
日本人というソースは？
ゆがんだ思考回路や読み解く力と書いてるのは別の人。
この小説で不快になった人が一人と考えるのはおかしいよ。
日本人というソースは？
>>714 じゃあ言い直すわ。
つまり「私の間違いでした。取り消します、すんません」という意味だな？
筆が滑ることは誰だってあるから、俺もこれ以上は突っ込まない
程度の差はあれジェノサイドを読んで不快になる奴はいるだろうし、俺にしても、眉間にしわを寄せたクチだ
だが解らないのは、それほどまでに不快不快と騒ぐなら、なぜいつまでも作家スレに粘着しているのか？
その様はまるで、傷口にカサブタが出来る度にぺりぺり剥がしてマゾヒスティックな快感を愉しんでいるかのようだw
歪んだマゾ愉悦も大いに結構だが、衆目に触れないようひっそりやってくれ
つまり「私の間違いでした。取り消します、すんません」という意味だな？
筆が滑ることは誰だってあるから、俺もこれ以上は突っ込まない
程度の差はあれジェノサイドを読んで不快になる奴はいるだろうし、俺にしても、眉間にしわを寄せたクチだ
だが解らないのは、それほどまでに不快不快と騒ぐなら、なぜいつまでも作家スレに粘着しているのか？
その様はまるで、傷口にカサブタが出来る度にぺりぺり剥がしてマゾヒスティックな快感を愉しんでいるかのようだw
歪んだマゾ愉悦も大いに結構だが、衆目に触れないようひっそりやってくれ
723 ：名無しのオプ：2011/10/29(土) 14:46:10.18 ID:0ffIlV7k
>>721は自分と違う価値観の小説を苦痛をおして読むことを選んでおいて
作者による価値観の押し付けをされたという被害意識を感じているの？
それとも作者にジェノサイドを読むことを強要され
その歴史認識を正しいものだと認め楽しむように強制させられたの？
ジェノサイドと同じ歴史認識でないやつは
思考力はないか歪んだ思考回路を持っていると作者が書いてたりするなら別だけど
日本人だという根拠がないだけで
気に入らないやつを勝手に在日朝鮮人認定するって
朝鮮人が世界で活躍する日本人を勝手に在日朝鮮人認定するのと同じだろ
＞ゆがんだ思考回路や読み解く力と書いてるのは別の人。
なんでIDの違う>>718が別人だと断じれるのかよくわからないけど
>>720のような相手に向けて>>717を書いたんであって
そうでない、感想の範囲内で反日的な表現があって
楽しめなかったと書いてるだけにの人はいちいち反応しなくていいよ
作者による価値観の押し付けをされたという被害意識を感じているの？
それとも作者にジェノサイドを読むことを強要され
その歴史認識を正しいものだと認め楽しむように強制させられたの？
ジェノサイドと同じ歴史認識でないやつは
思考力はないか歪んだ思考回路を持っていると作者が書いてたりするなら別だけど
日本人だという根拠がないだけで
気に入らないやつを勝手に在日朝鮮人認定するって
朝鮮人が世界で活躍する日本人を勝手に在日朝鮮人認定するのと同じだろ
＞ゆがんだ思考回路や読み解く力と書いてるのは別の人。
なんでIDの違う>>718が別人だと断じれるのかよくわからないけど
>>720のような相手に向けて>>717を書いたんであって
そうでない、感想の範囲内で反日的な表現があって
楽しめなかったと書いてるだけにの人はいちいち反応しなくていいよ
質問というのは、著者の国籍の件か？
そんなこと俺は知らんよ もちろん在日である可能性だって否定できんだろう
もし仮に、高野が半島の血を色濃く継いだ人物であり、それが明らかになったとしたら、
ジェノサイドの自虐記述に関する議論も新しい展開を迎えるだろうが、
俺はそんなソースは持ち合わせておらん そこは、在日認定しているネトウヨ達が頑張ってくれや
そんなこと俺は知らんよ もちろん在日である可能性だって否定できんだろう
もし仮に、高野が半島の血を色濃く継いだ人物であり、それが明らかになったとしたら、
ジェノサイドの自虐記述に関する議論も新しい展開を迎えるだろうが、
俺はそんなソースは持ち合わせておらん そこは、在日認定しているネトウヨ達が頑張ってくれや
726 ：名無しのオプ：2011/10/29(土) 14:58:45.09 ID:0ffIlV7k
日本と日本人が大嫌い・韓国に憧れている・日本語堪能・人間の残虐性を考える時に韓国を意図的に省く
の条件で在日朝鮮人を想像をするのは自然だと思うよ。
祖国の罪をねつ造してまで書くと想像する人はたぶん少数派。
エンタメ小説を購入するとき、最悪でもまったく面白くなかったまでが想定内で、
エンタメ小説にねつ造反日要素を随所に盛り込まれてるなんて想定外。
騙されたら怒る。
の条件で在日朝鮮人を想像をするのは自然だと思うよ。
祖国の罪をねつ造してまで書くと想像する人はたぶん少数派。
エンタメ小説を購入するとき、最悪でもまったく面白くなかったまでが想定内で、
エンタメ小説にねつ造反日要素を随所に盛り込まれてるなんて想定外。
騙されたら怒る。
>>726
お前童貞臭い
お前童貞臭い
728 ：名無しのオプ：2011/10/29(土) 19:21:48.33 ID:Ghr3p/CB
いちいちageるから煽られるんだろうが
よくやるな
宝島の方は順調に票集めてるようだよ。
732 ：名無しのオプ：2011/11/02(水) 04:26:20.62 ID:kEK+mSEN
なんで知ってるの？
お金渡したから？
お金渡したから？
書店票は圧力でどうにでもなりそうだねｗ
書店と読者が剥離する前代未聞の年になる？
この民団がすごい！に成り下がりませんように 人
書店と読者が剥離する前代未聞の年になる？
この民団がすごい！に成り下がりませんように 人
>>733
誰に対して誰が「圧力」をかけるの？
誰に対して誰が「圧力」をかけるの？
735 ：名無しのオプ：2011/11/02(水) 10:39:00.98 ID:kEK+mSEN
K-POPと同じ構造なんじゃないか。
NHKニュースのトップで、円高を差し置いて韓国タレント来日を流すのと同じ。
NHKニュースのトップで、円高を差し置いて韓国タレント来日を流すのと同じ。
「このミス」は書店票よりも、個人票のほうがランクに影響ありそうだけど。
そもそも各書店に一票与えられてるの..良く知らんけど。
そもそも各書店に一票与えられてるの..良く知らんけど。
738 ：名無しのオプ：2011/11/02(水) 15:11:21.73 ID:kEK+mSEN
子っていったい…
>>738
簡単に「構造」とか「圧力」とか唱える痛い奴でも、幼い子供ならばまだ救いようがある
…と思うのだが、君は子供ではないのか？ ひょっとして、いい年した大人なのか？
それならば、「構造」「圧力」について君なりの説明をして下さいな、俺には全く理解できんから
できないなら、過去レス513、514あたりを歯ぎしりしながら読み返してみたまえよ
簡単に「構造」とか「圧力」とか唱える痛い奴でも、幼い子供ならばまだ救いようがある
…と思うのだが、君は子供ではないのか？ ひょっとして、いい年した大人なのか？
それならば、「構造」「圧力」について君なりの説明をして下さいな、俺には全く理解できんから
できないなら、過去レス513、514あたりを歯ぎしりしながら読み返してみたまえよ
740が言っているのは「現象」であり「印象」だね それは否定しないよ
だけど733は「圧力」と、735は「構造」とまで言ってる
さあ早く、無知な俺に、それがどういう意味なのか解説してよ
まさか、またまたまた書き逃げじゃないだろうなw
ついでに言うと、733が書いた「剥離」は「乖離」の間違いだろ
だけど733は「圧力」と、735は「構造」とまで言ってる
さあ早く、無知な俺に、それがどういう意味なのか解説してよ
まさか、またまたまた書き逃げじゃないだろうなw
ついでに言うと、733が書いた「剥離」は「乖離」の間違いだろ
不要な記述
・主人公の祖父等の嫌チョン感情記述（そういう日本人が美しくないとの刷り込み）
・関東大震災に於ける朝鮮人虐殺に関する記述（当時の状況に関する記述無し）
・いわゆる南京大虐殺と言われる主張に対する盲目的な肯定記述（学術的に否定意見の優勢な現状を考慮せず）
・ミックなる日本人傭兵についての設定及び記述の稚拙（ミックのバックグラウンドを曖昧にしたまま、悪としてあえて設定）
・線路に落ちた人を助けた外国人（韓国人を容易に類推させる意図が明白）
・韓国人同士の「情」についての記述（読者一般の日本人に判るような理由記述が無く、一方的に韓国人には情があると主張）
・米軍がらみとのフラグを立てながら、ただ単なるイイ人記述の韓国人留学生マンセー記述
エンタメ小説としてのお話自体は悪くない。
しかしながら、バイアスのかかってない純粋日本人なら、上記記述のちりばめで読後の満足感はダダ下がり。
読み終わって最初に思ったのは高野某っていう作者名は通名なんかなってこと。
今のＴＶの偏向ぶりを見るに、映像系へのなりすまし帰化人及び通名使用在日の進出は明白。
映像系の作家ってことで、この高野某もさもありなんかと。
要は、「ジェノサイド」は間接侵略の一翼を担う作品であると。
近頃のフジ系の偏向報道やこの本に現れる如実な事象に警鐘を鳴らすのは日本人として当然。
・主人公の祖父等の嫌チョン感情記述（そういう日本人が美しくないとの刷り込み）
・関東大震災に於ける朝鮮人虐殺に関する記述（当時の状況に関する記述無し）
・いわゆる南京大虐殺と言われる主張に対する盲目的な肯定記述（学術的に否定意見の優勢な現状を考慮せず）
・ミックなる日本人傭兵についての設定及び記述の稚拙（ミックのバックグラウンドを曖昧にしたまま、悪としてあえて設定）
・線路に落ちた人を助けた外国人（韓国人を容易に類推させる意図が明白）
・韓国人同士の「情」についての記述（読者一般の日本人に判るような理由記述が無く、一方的に韓国人には情があると主張）
・米軍がらみとのフラグを立てながら、ただ単なるイイ人記述の韓国人留学生マンセー記述
エンタメ小説としてのお話自体は悪くない。
しかしながら、バイアスのかかってない純粋日本人なら、上記記述のちりばめで読後の満足感はダダ下がり。
読み終わって最初に思ったのは高野某っていう作者名は通名なんかなってこと。
今のＴＶの偏向ぶりを見るに、映像系へのなりすまし帰化人及び通名使用在日の進出は明白。
映像系の作家ってことで、この高野某もさもありなんかと。
要は、「ジェノサイド」は間接侵略の一翼を担う作品であると。
近頃のフジ系の偏向報道やこの本に現れる如実な事象に警鐘を鳴らすのは日本人として当然。
被害妄想
惰弱な書き逃げ野郎が「警鐘」だと？
なんたるビッグマウス、片腹痛いわw
なんたるビッグマウス、片腹痛いわw
＞間接侵略の一翼を担う作品であると。
の一行の日本語センスに感服
の一行の日本語センスに感服
>>741
・入口付近は書店の顔
・書店は商売で、売上無視のＮＰＯ団体や親善団体ではない
・不況や通販の普及で書店は売上が落ちて苦しんでいる
・大型書店では、大規模な配置換えを数回しても韓流コーナーは必ず入口付近にある
・入口付近の売れやすい位置にあるので、何年間も手に取ってみている人さえいないのが確認できる
の条件で、
店長個人の趣味で押してるなら、ほとんどの大型書店で入口付近に置いてある説明がつかない。
何かのキャンペーンにしては、売れていないのに期間が長すぎる。
人の目があるときには売れていない本を店の一等地に置き続ける程の見返りは思いつかない。
何らかの圧力があると考えるのは自然だと思うよ。
・入口付近は書店の顔
・書店は商売で、売上無視のＮＰＯ団体や親善団体ではない
・不況や通販の普及で書店は売上が落ちて苦しんでいる
・大型書店では、大規模な配置換えを数回しても韓流コーナーは必ず入口付近にある
・入口付近の売れやすい位置にあるので、何年間も手に取ってみている人さえいないのが確認できる
の条件で、
店長個人の趣味で押してるなら、ほとんどの大型書店で入口付近に置いてある説明がつかない。
何かのキャンペーンにしては、売れていないのに期間が長すぎる。
人の目があるときには売れていない本を店の一等地に置き続ける程の見返りは思いつかない。
何らかの圧力があると考えるのは自然だと思うよ。
だ・か・ら、「誰が」「誰に」圧力をかけるの？ 「何らか」ってなに？
俺が訊ねていること、理解できる？ アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？
俺が訊ねていること、理解できる？ アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？
＞線路に落ちた人を助けた外国人
おれは反日云々ってスタンスとかないけど、これは物語と関係ねぇーだろｗ って思った
エンタメとかでは失敗だよな、物語から現実に引き戻される。
高野の思弁の為に作品を利用したんだろって感想になっちゃったからな
おれは反日云々ってスタンスとかないけど、これは物語と関係ねぇーだろｗ って思った
エンタメとかでは失敗だよな、物語から現実に引き戻される。
高野の思弁の為に作品を利用したんだろって感想になっちゃったからな
誰かが、「書店に」圧力をかけていると考えるのが自然だよ。
人を馬鹿にするのが癖になっちゃってるんだね。
人を馬鹿にするのが癖になっちゃってるんだね。
【普通の】【日本人なら】【・・・が自然だ】を連呼して個人的嫌韓感情を、さも一般論であるかのように誘導。
意に沿わぬ意見は在日認定。
こんなに偏った意見がまかり通ると考えるの方が不自然。
意に沿わぬ意見は在日認定。
こんなに偏った意見がまかり通ると考えるの方が不自然。
752 ：名無しのオプ：2011/11/02(水) 23:51:18.58 ID:ubSz5kEJ
それがネトウヨだからな。
チョンとかそういう明らかに不快な差別用語を平気で使う輩が
「バイアスのかかってない純粋日本人」とか言わないでよｗ
日本人としてすっげー恥ずかしいからさｗ（なんて2chで言うのもナンセンスだが）
まあ人種や国籍なんて努力の結果得たものじゃないからどうでもいいんよ。
俺は「バイアスのかかってないまともな人間」でありたいね。
自信や自尊心ってのは努力と自己研鑽によって保てばいいわけ。
韓流ブームだって実際周りにK-POPとか韓流俳優の追っかけしてる人いるから
実態が無いわけじゃないでしょ（俺個人は全く興味無いけど）。
でもそんなの趣味の領域なんだからどうでもいいじゃん。
（それなら洋画劇場とか放送してる局に何で西洋偏向と言わないのか
すっごい不思議なんだよねｗ）
「バイアスのかかってない純粋日本人」とか言わないでよｗ
日本人としてすっげー恥ずかしいからさｗ（なんて2chで言うのもナンセンスだが）
まあ人種や国籍なんて努力の結果得たものじゃないからどうでもいいんよ。
俺は「バイアスのかかってないまともな人間」でありたいね。
自信や自尊心ってのは努力と自己研鑽によって保てばいいわけ。
韓流ブームだって実際周りにK-POPとか韓流俳優の追っかけしてる人いるから
実態が無いわけじゃないでしょ（俺個人は全く興味無いけど）。
でもそんなの趣味の領域なんだからどうでもいいじゃん。
（それなら洋画劇場とか放送してる局に何で西洋偏向と言わないのか
すっごい不思議なんだよねｗ）
>>人を馬鹿にするのが癖になっちゃってるんだね。
違うな 馬鹿に「馬鹿」と指摘してるだけだろ
じゃあ利くけど（何回目だよ）、「誰かが」って誰だよ？ そこが一番肝心なところだろw
違うな 馬鹿に「馬鹿」と指摘してるだけだろ
じゃあ利くけど（何回目だよ）、「誰かが」って誰だよ？ そこが一番肝心なところだろw
失礼
「利くけど」じゃなくて「訊くけど」
「利くけど」じゃなくて「訊くけど」
>>今の韓流ブームはどう思う？
>>そこに欺瞞は感じない？
韓流ブームは糞ウザいけど、別に欺瞞は感じないな
だって、婆とか婆マインドのギャルにウケてるじゃん、寒流w
ジャニーズが弱ってるせいか？
>>そこに欺瞞は感じない？
韓流ブームは糞ウザいけど、別に欺瞞は感じないな
だって、婆とか婆マインドのギャルにウケてるじゃん、寒流w
ジャニーズが弱ってるせいか？
韓流ブームなど存在しない
ごく少数の馬鹿女だけが興味あるもので、日本人の９割は嫌韓である
男性でチョン好きなどゼロ％だろう
ごく少数の馬鹿女だけが興味あるもので、日本人の９割は嫌韓である
男性でチョン好きなどゼロ％だろう
>>757
まったく同意。
>753などは日本人になりすました元チョンの典型的な言辞ｗ
それなら同じことを反日法のある韓国国内で言ってこいやって言いたいねｗ
日本人をレイシスト呼ばわりするＺが、韓国国内で合法化された日本人へのレイシストぶりに
言及しないのはなぜか？
チョン云々を言うが、「和人」ならともかく韓国国会議員のチョ・ギョンテが「倭人」と発言するなど
枚挙にいとまがない。
高野が戦後の朝鮮進駐軍や阪神教育事件の暴力、ベトナム戦時の韓国軍の暴虐や共産圏のジェノサイド
を記述しない、それこそ偏向と言われてもしかたのないこの本の姿勢に疑問が呈されてる。
なお、日本人の女性でも心ある人物はチョン嫌いｗ
まったく同意。
>753などは日本人になりすました元チョンの典型的な言辞ｗ
それなら同じことを反日法のある韓国国内で言ってこいやって言いたいねｗ
日本人をレイシスト呼ばわりするＺが、韓国国内で合法化された日本人へのレイシストぶりに
言及しないのはなぜか？
チョン云々を言うが、「和人」ならともかく韓国国会議員のチョ・ギョンテが「倭人」と発言するなど
枚挙にいとまがない。
高野が戦後の朝鮮進駐軍や阪神教育事件の暴力、ベトナム戦時の韓国軍の暴虐や共産圏のジェノサイド
を記述しない、それこそ偏向と言われてもしかたのないこの本の姿勢に疑問が呈されてる。
なお、日本人の女性でも心ある人物はチョン嫌いｗ
で、「誰が」書店に圧力をかけてるんだい 「K-POPと同じ構造」ってなんだい
750は白旗か？ 735はどこ行った？ こいつらを支援してやる者はいないのか？
750は白旗か？ 735はどこ行った？ こいつらを支援してやる者はいないのか？
760 ：名無しのオプ：2011/11/03(木) 13:35:32.70 ID:vcXcAKji
当て逃げを見ても誰が当て逃げしたか特定しなければ通報してはいけません
ってか
ってか
屁理屈だな 当て逃げ犯を特定できなくても
「ワゴンタイプ」「黒っぽい色」「ナンバーの末尾が２」など断片情報を伝えるだろ
しかし、750はようやくレス返したしたかと思えば「誰かが」 そりゃあんたの妄想だろw
他には？
「ワゴンタイプ」「黒っぽい色」「ナンバーの末尾が２」など断片情報を伝えるだろ
しかし、750はようやくレス返したしたかと思えば「誰かが」 そりゃあんたの妄想だろw
他には？
762 ：名無しのオプ：2011/11/03(木) 14:01:42.91 ID:cvYGif8w
このミスや文春で1位を獲ったらみっともなく発狂するんだろうな。
このミスや文春も既に誰かの構造的圧力にやられていたか・・・
最後の砦は我々ネトウヨだけだ！
最後の砦は我々ネトウヨだけだ！
>>758
「日本人をレイシスト呼ばわり」してるんじゃなくて「あんた達（ネトウヨ）がレイシストだ」っつってんのｗ
だって俺は日本人だがレイシストじゃないから。お前と一緒にすんなよ気持ち悪いｗ
大体俺韓国なんて行った事ねえのにどうやって韓国内で言うんだよｗ バカか？
もちろん韓国にも中国にもアメリカにもインドにも、世界中どこでも
バカや犯罪者やレイシストは大勢いる。そんなの当たり前だろうがｗ
で、国籍も人種も関係なくお前らはそのレイシストの一人だろうがっつってんだよ。
単に精神的属性を指摘してるわけ。わかる？ 国籍とか関係なくバカはバカなの。
勝手に日本人全体の話にすりかえんじゃねえよｗ お前らと一緒にされたくねえんだよこっちはｗ
もし今目の前に韓国人のレイシストがいて暴れてたら戦ってやるが、ここにはいないっつうだけだろうがよｗ
お前らこそが日本の国益を損ねてる害虫なんだよ。恥を知れよｗ
「日本人をレイシスト呼ばわり」してるんじゃなくて「あんた達（ネトウヨ）がレイシストだ」っつってんのｗ
だって俺は日本人だがレイシストじゃないから。お前と一緒にすんなよ気持ち悪いｗ
大体俺韓国なんて行った事ねえのにどうやって韓国内で言うんだよｗ バカか？
もちろん韓国にも中国にもアメリカにもインドにも、世界中どこでも
バカや犯罪者やレイシストは大勢いる。そんなの当たり前だろうがｗ
で、国籍も人種も関係なくお前らはそのレイシストの一人だろうがっつってんだよ。
単に精神的属性を指摘してるわけ。わかる？ 国籍とか関係なくバカはバカなの。
勝手に日本人全体の話にすりかえんじゃねえよｗ お前らと一緒にされたくねえんだよこっちはｗ
もし今目の前に韓国人のレイシストがいて暴れてたら戦ってやるが、ここにはいないっつうだけだろうがよｗ
お前らこそが日本の国益を損ねてる害虫なんだよ。恥を知れよｗ
何か気持ち悪いスレだな
韓国好きだろうがアメリカ好きだろうが日本大好きだろうが何でも良いって
国益とか本当に基地guyな単語使うな短絡的に
思想をネットでひたすら主張するくだらなさに気付け
韓国好きだろうがアメリカ好きだろうが日本大好きだろうが何でも良いって
国益とか本当に基地guyな単語使うな短絡的に
思想をネットでひたすら主張するくだらなさに気付け
千年二千年、一万年二万年後の人類を想像した場合どんな風になっているのか。
1.核戦争によって人類死滅
2.民族・国家の垣根を越えて地球政府的なものができる
3.気候変動等環境変化に適応できずに人類死滅
これ位しか想像できないが
ジェノサイドは今の時代に超人類を登場させることによって
今後の人類があるべき姿、あって欲しい姿を描きたかったのではないだろうか。
問題になっている描写は著者から読者への問いと受け止めた。
祖父達のように偏見を持って生きるか、研人達のように新しい関係を築くのか……
全体は面白いのだが創薬の描写部については東野の超理系殺人事件的。
1.核戦争によって人類死滅
2.民族・国家の垣根を越えて地球政府的なものができる
3.気候変動等環境変化に適応できずに人類死滅
これ位しか想像できないが
ジェノサイドは今の時代に超人類を登場させることによって
今後の人類があるべき姿、あって欲しい姿を描きたかったのではないだろうか。
問題になっている描写は著者から読者への問いと受け止めた。
祖父達のように偏見を持って生きるか、研人達のように新しい関係を築くのか……
全体は面白いのだが創薬の描写部については東野の超理系殺人事件的。
ID:fJ8GM6OLよ、こっちこそお前みたいなエセ人権主義者と一緒にされたくないなｗ
どうせ、昔はアカだったが共産主義で食えなくなって人権主義に飯の種を鞍替えした輩じゃないのか？
韓国などの特亜に利益誘導するID:fJ8GM6OLのような輩こそ、日本の国益を損ねてる獅子身中の虫。
昔はそういう連中のことをなんと言ったかわかるか？
「売国奴」って言ったんだよ。
売国奴＝ID:fJ8GM6OL＝偏向記述をこれでもかと著書にちりばめて恥じない作者
どうせ、昔はアカだったが共産主義で食えなくなって人権主義に飯の種を鞍替えした輩じゃないのか？
韓国などの特亜に利益誘導するID:fJ8GM6OLのような輩こそ、日本の国益を損ねてる獅子身中の虫。
昔はそういう連中のことをなんと言ったかわかるか？
「売国奴」って言ったんだよ。
売国奴＝ID:fJ8GM6OL＝偏向記述をこれでもかと著書にちりばめて恥じない作者
また新たな論点が湧いたな
>>韓国などの特亜に利益誘導する
どの点が「利益誘導」に当たるんだい？
>>韓国などの特亜に利益誘導する
どの点が「利益誘導」に当たるんだい？
終戦直後、女子供と年寄か怪我人ぐらいしかいない日本で
朝鮮人がどんなことをしたかを考えれば、祖父やおじ達のもっているのは偏見ではない。
朝鮮人がどんなことをしたかを考えれば、祖父やおじ達のもっているのは偏見ではない。
概ね同感だ
しかし、朝鮮人というだけでひと括りにするのは、偏見・差別といわれても仕方無いぜ、「一般論」としては
アメ公が真珠湾を例に挙げて「だまし討ちの得意な卑怯者ジャップ」と言うのと一緒
しかし、朝鮮人というだけでひと括りにするのは、偏見・差別といわれても仕方無いぜ、「一般論」としては
アメ公が真珠湾を例に挙げて「だまし討ちの得意な卑怯者ジャップ」と言うのと一緒
訂正
× 756さんが
○ 765さんが
失礼しました。
× 756さんが
○ 765さんが
失礼しました。
>>765
ネットで思想を「議論」するのは無意味ではないが、確かに、ネットで思想を「主張」しても詮無いよなあ
まあ、ここで粘着しているネトウヨどもの書き込みは、とても「思想」と呼べる程のクオリティはないがw
なお、ネトウヨどもは、目に付くだけでもこんなに沢山書き逃げている
>>468 広告代理店が某特亜のイメージアップを数百億で請け負った （←誰が数百億円払った？
>>558 高野がやっているのが異論を許さない全体主義、まさにファシズム （←どういう事？
>>638=640=644=649=652=654=656 主人公が日本で日本人のように生活しながらも「自分は日本人ではない」 と考え、日本人を憎む在日と仮定すると、普通の日本人がジェノサイドを
読んでいて引っかかる、異様な表現の部分が読み解ける
（←読み解けないから説明してくれ
>>733 書店票は圧力でどうにでもなりそうだねｗ (←圧力をかける主体は誰？
>>735 K-POPと同じ構造なんじゃないか。 （←どんな構造？
>>767 韓国などの特亜に利益誘導するID:fJ8GM6OLのような輩 （どんな利益を誘導するのだ？
少しは恥というものを知れ！ こんな無責任な連中には愛国者ヅラされたくないわ
さてネトウヨどもよ、そろそろ河岸を変えたらどうだ？ ミス板の作家スレでいつまでgdgdやるつもりだ？
お前らの敵は、高野和明だけじゃないぞ 板を移って新スレ立てて、そこで存分に議論したらどうだ？
親切な俺様がスレタイを決めてやるから、有難く思いつつこのスレから立ち去れ
【国益か】エンタメに自虐史観を盛り込んでもよいのか？【作家性か】
ネットで思想を「議論」するのは無意味ではないが、確かに、ネットで思想を「主張」しても詮無いよなあ
まあ、ここで粘着しているネトウヨどもの書き込みは、とても「思想」と呼べる程のクオリティはないがw
なお、ネトウヨどもは、目に付くだけでもこんなに沢山書き逃げている
>>468 広告代理店が某特亜のイメージアップを数百億で請け負った （←誰が数百億円払った？
>>558 高野がやっているのが異論を許さない全体主義、まさにファシズム （←どういう事？
>>638=640=644=649=652=654=656 主人公が日本で日本人のように生活しながらも「自分は日本人ではない」 と考え、日本人を憎む在日と仮定すると、普通の日本人がジェノサイドを
読んでいて引っかかる、異様な表現の部分が読み解ける
（←読み解けないから説明してくれ
>>733 書店票は圧力でどうにでもなりそうだねｗ (←圧力をかける主体は誰？
>>735 K-POPと同じ構造なんじゃないか。 （←どんな構造？
>>767 韓国などの特亜に利益誘導するID:fJ8GM6OLのような輩 （どんな利益を誘導するのだ？
少しは恥というものを知れ！ こんな無責任な連中には愛国者ヅラされたくないわ
さてネトウヨどもよ、そろそろ河岸を変えたらどうだ？ ミス板の作家スレでいつまでgdgdやるつもりだ？
お前らの敵は、高野和明だけじゃないぞ 板を移って新スレ立てて、そこで存分に議論したらどうだ？
親切な俺様がスレタイを決めてやるから、有難く思いつつこのスレから立ち去れ
【国益か】エンタメに自虐史観を盛り込んでもよいのか？【作家性か】
>>今後の人類があるべき姿、あって欲しい姿を描きたかったのではないだろうか。
私の捉え方は766さんと違って、今後の人類のあり方よりも（メル欄１）に興趣を感じたな
ヌースの（メル欄２）は、（メル欄３）が繁栄しているこの地球での生存戦略なのだろう
私の捉え方は766さんと違って、今後の人類のあり方よりも（メル欄１）に興趣を感じたな
ヌースの（メル欄２）は、（メル欄３）が繁栄しているこの地球での生存戦略なのだろう
在日作家は視ぬべき
葉っぱが落ちる場所が分かるって言うのは、高い知能と言うより予知能力に近いと思うがどうかな？超能力とかは無かったよね？
地球のあらゆる事象が計算によって求まるというのはやり過ぎだと思うが。
地球のあらゆる事象が計算によって求まるというのはやり過ぎだと思うが。
計算で求められるんだろうけど葉っぱの形状、重さ、重心位置、気温、湿度、気圧、風の流れなどの影響を受けそうだ。
それらを計測器もなく五感で捉えて瞬時に計算できるとなると超能力の世界だな。
後、ヌースが話ができない内から書ける（キーボード）のは疑問に感じた。
突然変異としても人類なら聞く→話す→読む→書くの順で発達するんじゃなかろうかと。
ちょっと宇宙人入っちゃってるな。
まあ、こうやって重箱の隅をつっつくのも楽しいかもしれない。
それらを計測器もなく五感で捉えて瞬時に計算できるとなると超能力の世界だな。
後、ヌースが話ができない内から書ける（キーボード）のは疑問に感じた。
突然変異としても人類なら聞く→話す→読む→書くの順で発達するんじゃなかろうかと。
ちょっと宇宙人入っちゃってるな。
まあ、こうやって重箱の隅をつっつくのも楽しいかもしれない。
確かに、頭脳だけでなくセンサーも優れていなけりゃ、計算しようにもデータが足りないよなあ
ところで、ヌースは倫理観が優れている設定だったけど、何か具体的なエピありましたっけ？
ところで、ヌースは倫理観が優れている設定だったけど、何か具体的なエピありましたっけ？
>>777
たしか声帯は発達してないんじゃなかったっけな
たしか声帯は発達してないんじゃなかったっけな
初期値がないと、どんなに優れた予測能力を持っていても役に立たない。
メタンハイドレートの正確な位置のデータなどどこにもないので、F15から逃げるシーンには、ちょつと呆れた。
少し前では衛星画像を見た主人公に逃亡経路を指示させるレベルだったのに。
それができるならあれも出来るだろう、のように、困難さの順序が滅茶苦茶だったな。
そんなんも含めて楽しんだよ。
メタンハイドレートの正確な位置のデータなどどこにもないので、F15から逃げるシーンには、ちょつと呆れた。
少し前では衛星画像を見た主人公に逃亡経路を指示させるレベルだったのに。
それができるならあれも出来るだろう、のように、困難さの順序が滅茶苦茶だったな。
そんなんも含めて楽しんだよ。
F15じゃなかったかな？
いま、手元になくて。
いま、手元になくて。
自分の身の回りの現象から全て逆算して地球の資源の分布とかはじき出すんだよ。
>>781
F-22だったね
後半は都合良すぎな展開がヌースの存在でオールＯＫになっちゃうのは 疑問だったな、
戦闘シーンで怯えたり（そう見える）とかの記述があるってことは恐怖を感じている事だ、
それはこれから起きることが予測できてないってことになる、
そこらへんが甘い。
F-22だったね
後半は都合良すぎな展開がヌースの存在でオールＯＫになっちゃうのは 疑問だったな、
戦闘シーンで怯えたり（そう見える）とかの記述があるってことは恐怖を感じている事だ、
それはこれから起きることが予測できてないってことになる、
そこらへんが甘い。
ヌースの声帯が未発達なのには理由がある。
もし彼が話せたらこんな会話をしていたはず。
ヌース 「やあイエーガー、良い知らせと悪い知らせがあるんだ。」
イエーガー「まず良い知らせから聞こうか」
ヌース 「もう脱出計画の半分が終わったことだ」
イエーガー「じゃあ悪い知らせとは？」
ヌース 「まだ半分しか終わってないことさ、HAHAHA」
もし彼が話せたらこんな会話をしていたはず。
ヌース 「やあイエーガー、良い知らせと悪い知らせがあるんだ。」
イエーガー「まず良い知らせから聞こうか」
ヌース 「もう脱出計画の半分が終わったことだ」
イエーガー「じゃあ悪い知らせとは？」
ヌース 「まだ半分しか終わってないことさ、HAHAHA」
ミック 「その減らず口を閉じな、イラつくんだよ」
「喉笛かっ切って、黙らせてやろうか？」
「喉笛かっ切って、黙らせてやろうか？」
…となるに違いないw
このスレってジェノサイドの親韓部分を指摘するレスがあると、即座に「自分は日本人だが」って
但し書きを付けた上で火消しに走るのが居るなｗ
ミンス党で今政権担当してるのの内、かなりの議員が帰化人でどこの国に実際の忠誠を誓ってるのか
政権交代後の言動見てるとわからんって言われる有様なんだから、高野やここで火消しにいそしむ者
もその手のたぐいの連中だろ。
ま、在日のままの場合 来年以降に韓国の兵役に就いた後の韓国軍予備役での日本への再入国拒否に
あってくれや。
それを変えようと外国人参政権獲得を頂点とした諸々の工作は、震災でミンスの無能ぶりが明らかに
なって頓挫したから時間切れｗ
但し書きを付けた上で火消しに走るのが居るなｗ
ミンス党で今政権担当してるのの内、かなりの議員が帰化人でどこの国に実際の忠誠を誓ってるのか
政権交代後の言動見てるとわからんって言われる有様なんだから、高野やここで火消しにいそしむ者
もその手のたぐいの連中だろ。
ま、在日のままの場合 来年以降に韓国の兵役に就いた後の韓国軍予備役での日本への再入国拒否に
あってくれや。
それを変えようと外国人参政権獲得を頂点とした諸々の工作は、震災でミンスの無能ぶりが明らかに
なって頓挫したから時間切れｗ
>>788
786w
786w
今日、ジェノサイド読了してここに来たけど、尼同様ここでも疑問を生じた人多数なんだなってワロタ。
どう考えても、作者は在日なんだなって感覚に同意の人が多数いるのに自分の感覚の正しさを実感した。
日系アメリカ人でアメリカに忠誠を誓うのを、日本人は非難しない。
しかし、在日韓国人で日本に帰化するのを、韓国人は祖先への冒涜だと非難する。
日本人は在日でも日本に帰化し日本に忠誠を誓う者には寛容。
しかしながらそれらを隠れ蓑に、なりすまし帰化で韓国の為に行動する輩が存在。
それらへの批判が今のフジデモや花王デモ発生の原因。
このスレで作者の姿勢を非難してるのはそういう純然日本人の愛国者たち。
そしてそれを口汚く罵ってるのが成り済まし帰化人たる>>773ｗ
どう考えても、作者は在日なんだなって感覚に同意の人が多数いるのに自分の感覚の正しさを実感した。
日系アメリカ人でアメリカに忠誠を誓うのを、日本人は非難しない。
しかし、在日韓国人で日本に帰化するのを、韓国人は祖先への冒涜だと非難する。
日本人は在日でも日本に帰化し日本に忠誠を誓う者には寛容。
しかしながらそれらを隠れ蓑に、なりすまし帰化で韓国の為に行動する輩が存在。
それらへの批判が今のフジデモや花王デモ発生の原因。
このスレで作者の姿勢を非難してるのはそういう純然日本人の愛国者たち。
そしてそれを口汚く罵ってるのが成り済まし帰化人たる>>773ｗ
結論
純然日本人の愛国者たちは空気が読めない。
ってことにしたい訳だなw
ジェノサイドTVCM
http://www.kadokawa.co.jp/sp/201103-07/
アニメ化されたかと思った。
イエーガーのイメージが違いすぎるw
純然日本人の愛国者たちは空気が読めない。
ってことにしたい訳だなw
ジェノサイドTVCM
http://www.kadokawa.co.jp/sp/201103-07/
アニメ化されたかと思った。
イエーガーのイメージが違いすぎるw
>>774
そうかも知れないけど、もしヌースが科学（文明人・現代人）と接触しなかったとしても、
その場合は、ピグミー達の神として生きていけるのでは？
もしかすると過去にも、ピグミーたちの間にヌースのような存在が時折生まれては、
外部に知られず天寿を全うしていったのかもよ。
>>791
ＴＶＣＭthx
そうかも知れないけど、もしヌースが科学（文明人・現代人）と接触しなかったとしても、
その場合は、ピグミー達の神として生きていけるのでは？
もしかすると過去にも、ピグミーたちの間にヌースのような存在が時折生まれては、
外部に知られず天寿を全うしていったのかもよ。
>>791
ＴＶＣＭthx
>>790
713後半
713後半
誰が圧力かけたんだろうねw
K-POPと同じ構造らしいよw
798 ：名無しのオプ：2011/11/08(火) 08:35:24.54 ID:/CwkHDtR
でもそっくりに感じる。
何がそっくりかと言うと、
1 韓国マンセー 日本サゲ
2 度を越して不自然になってしまった大絶賛
3 超人気の様に見せかけるネット工作
4 金に糸目を付けないかの如き猛プッシュ
似てるよね？
1 韓国マンセー 日本サゲ
2 度を越して不自然になってしまった大絶賛
3 超人気の様に見せかけるネット工作
4 金に糸目を付けないかの如き猛プッシュ
似てるよね？
うわぁそれは大変だぁｗ
たしか広告代理店に数百億流れてるんだよねw
802 ：名無しのオプ：2011/11/08(火) 09:30:27.52 ID:OnRyQFRs
まさに異論を許さないファシズム、全体主義だよねw
20時の時報ともに出される当選確実...のような圧倒的な強さだった。
ブーメランw
左の連中が喜ぶ２４みたいなエンタメ本だった
この手の未知の生物（ちょっと言い過ぎ）の容姿は想像するのが難しい。
ジェノサイドの表紙はアキリのシルエットと思うけど、
小柄で人に近い（緑じゃない）ガチャピンみたいなイメージで読んだ。
何となく「ET」も連想したけどね。
ジェノサイドの表紙はアキリのシルエットと思うけど、
小柄で人に近い（緑じゃない）ガチャピンみたいなイメージで読んだ。
何となく「ET」も連想したけどね。
808 ：名無しのオプ：2011/11/11(金) 18:27:19.71 ID:JtIEVWHp
ある作家が、作品の中で韓国人の基地外レイプ魔を登場させようとした
ら、編集者から「お願いですから、書き直してほしい。この人物は日本
人で」と懇願されたそうな。
出版社って、幹部に在日多いんだよ。採用に「在日枠」があるんだもん。
だから柳美里みたいな作家もどきの人格障害ババアが作家ヅラしていられ
るわけ。
ら、編集者から「お願いですから、書き直してほしい。この人物は日本
人で」と懇願されたそうな。
出版社って、幹部に在日多いんだよ。採用に「在日枠」があるんだもん。
だから柳美里みたいな作家もどきの人格障害ババアが作家ヅラしていられ
るわけ。
809 ：名無しのオプ：2011/11/11(金) 20:33:26.03 ID:Cuh6K7Tx
きまい
811 ：名無しのオプ：2011/11/11(金) 21:18:29.41 ID:dAxvjINb
>>809
ふつうに考えて②の理由だと思う。
花村萬月も作品中に、在日韓国人の右翼ヤクザとKCIA出身の殺し屋を
登場させたとき、編集者が相当難色を示したとか。ちなみに「セラフィ
ムの夜」って作品ね。
だけど萬月は「ワルツ」っていう作品で、朝鮮人の主人公を「この世の
ものとは思えない美男子」として描いてたりするから、何とも言えない
けどね。
あ、高野の「ジェノサイド」はレベル低すぎて、反日がどうの、韓国人
賛美がどうのっていう話にもならないので、感想は控えとくｗｗ
ふつうに考えて②の理由だと思う。
花村萬月も作品中に、在日韓国人の右翼ヤクザとKCIA出身の殺し屋を
登場させたとき、編集者が相当難色を示したとか。ちなみに「セラフィ
ムの夜」って作品ね。
だけど萬月は「ワルツ」っていう作品で、朝鮮人の主人公を「この世の
ものとは思えない美男子」として描いてたりするから、何とも言えない
けどね。
あ、高野の「ジェノサイド」はレベル低すぎて、反日がどうの、韓国人
賛美がどうのっていう話にもならないので、感想は控えとくｗｗ
お前萬月に殴られろよ
スレ違いと在日が集うスレがあると聞いて飛んできましたw
読了
大学院まで生物工学専攻を卒業後、研究とかけ離れてしまった人間の感想
本当に細かいところまではわからないけど自分の趣向では凄く楽しめた
どんな議論がされてるのかと思ってスレに来てみたけどここは相変わらずの人種論ですか…
期待してすいませんでした
大学院まで生物工学専攻を卒業後、研究とかけ離れてしまった人間の感想
本当に細かいところまではわからないけど自分の趣向では凄く楽しめた
どんな議論がされてるのかと思ってスレに来てみたけどここは相変わらずの人種論ですか…
期待してすいませんでした
>>808
相変わらず具体性に欠けた書き込みだなw
「在日枠」があるのはどこの出版社なのか、もっと詳しく教えてくれよ
柳美里みたいな作家もどきの人格障害ババアが作家ヅラしていられるのは、
ひとえに芥川賞とったからだろjk
相変わらず具体性に欠けた書き込みだなw
「在日枠」があるのはどこの出版社なのか、もっと詳しく教えてくれよ
柳美里みたいな作家もどきの人格障害ババアが作家ヅラしていられるのは、
ひとえに芥川賞とったからだろjk
↓これ良い意見だな。完全に同意。ネトウヨはほんと邪魔。
ネトウヨってジェノサイドは日本人を不当に差別している！と息巻く癖に
自分らは普段からチャンだのチョンだの差別用語のオンパレードだからなあ
こういう輩は作品を論じたいんじゃなくて
日常の鬱積をナショナリズムに転化して
愛国心を大義名分に個人的なストレスを発散したいだけのために
目ぼしい話題を見つけては次々食い荒らすだけのイナゴだから鬱陶しい
純粋に作品を論じたいだけの人からみれば邪魔もいいとこ
ネトウヨってジェノサイドは日本人を不当に差別している！と息巻く癖に
自分らは普段からチャンだのチョンだの差別用語のオンパレードだからなあ
こういう輩は作品を論じたいんじゃなくて
日常の鬱積をナショナリズムに転化して
愛国心を大義名分に個人的なストレスを発散したいだけのために
目ぼしい話題を見つけては次々食い荒らすだけのイナゴだから鬱陶しい
純粋に作品を論じたいだけの人からみれば邪魔もいいとこ
邪魔ならあぼんでいいじゃない
同じ土俵に立とうとするから盛り上がるんでしょ
同じ土俵に立とうとするから盛り上がるんでしょ
それは百も承知だけど、土俵から馬鹿どもを放り投げたいんですよw
それを観てる人には、どっちも馬鹿に映りますよ
このスレを検索したけど、「チャン」を使ってるのはそのコピペだけだよ。
なんか変。
なんか変。
820さんの言うことは、俺にも重々わかってる
ハエ叩きは、ハエが湧いた時だけ登場しますw
ハエ叩きは、ハエが湧いた時だけ登場しますw
王ブラでキモかった
824 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 11:38:07.96 ID:C+PRZHp8
>純粋に作品を論じたいだけの人からみれば邪魔もいいとこ
純粋に作品を読んでミックの造形や主人公の祖父などの記述が日本人なら不快に感じるって皆が思ってること。
それを論じてるｗ
この本を読んで不快に感じないのは、なりすまし帰化人や在日韓国人だけ。
>土俵から馬鹿どもを放り投げたいんですよw
日本国内から、このように正論のふりをして声高に叫びながら帰化もせず間接侵略の手先と化してる在日を
韓国に放り投げ（送還し）たいんですよｗ
純粋に作品を読んでミックの造形や主人公の祖父などの記述が日本人なら不快に感じるって皆が思ってること。
それを論じてるｗ
この本を読んで不快に感じないのは、なりすまし帰化人や在日韓国人だけ。
>土俵から馬鹿どもを放り投げたいんですよw
日本国内から、このように正論のふりをして声高に叫びながら帰化もせず間接侵略の手先と化してる在日を
韓国に放り投げ（送還し）たいんですよｗ
なんでネトウヨは自分と同じ意見の祖父の描写がされてると不快なの？
で、幹部に在日が多い出版社はどこですか？
「在日枠」のある出版社って、どこですか？
声高に叫ぶくせに、突っ込まれるとまた別人に成りすましですかw
「在日枠」のある出版社って、どこですか？
声高に叫ぶくせに、突っ込まれるとまた別人に成りすましですかw
>>824
勝手に日本人の代表気取りかよ キモいんだよ童貞野郎
勝手に日本人の代表気取りかよ キモいんだよ童貞野郎
ﾈﾄｳﾖ（及び害賎ｳﾖ）は日本の恥部であり汚物なのであって代表じゃないからねｗ
まともな純粋日本人はネトウヨを嫌悪してるんだよ。
普通に社会と接していないニートウヨにはからわからないだろうけどｗ
まともな純粋日本人はネトウヨを嫌悪してるんだよ。
普通に社会と接していないニートウヨにはからわからないだろうけどｗ
829 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 14:16:26.88 ID:xgAEQedc
830 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 15:36:12.90 ID:C+PRZHp8
もし、日本人が６０万人アメリカへ行って、
密航（犯罪）を隠す為に「強制連行された」と嘘吐いて騙し、
アメリカでトップの犯罪率を誇り、
麻薬でアメリカを汚染して、
高利貸しと２０兆円産業規模の違法な賭博業でアメリカ人を借金漬けにし、生命保険をかけて毎年3000人自殺させ、
アメリカ人を組織的に拉致し、税金を圧力で役所を脅迫して免除させ、
日本人を市役所へ就職させる枠を作り、アメリカの公務員に日本人を就かせ、
日本国籍なのにアメリカの参政権をよこせと言い、
就職では日本人とアメリカ人を差別して、優先的に日本人を組織に入れ、マスコミや役所を乗っ取り、
日本人の悪行を一般アメリカ人に隠すように徹底して口封じし、
共通の大学試験では平均が高得点で補正も無い「日本語」の科目を設けさせ、
難易度の高い大学に入り易くさせ、
捏造したアメリカ人の犯罪をアメリカ人の子供に教えて罪悪感を植え付け、
日本人学校をアメリカの税金によって無償化せよと主張し、
国旗、国歌に反対してアメリカ人を一致団結させる要素をなくそうとし、
マフィアの三割を占め、
１８００名ものアメリカ人女性を集めて売春させ、
新興カルト宗教を作ってアメリカ人女性を洗脳、６５００人日本へ拉致し、農村へ売り払い、
市民団体を作って各所に圧力を掛け、
「ジェンダーフリー」「男女同権」とプロパガンダしてアメリカ人の伝統的な家庭を破壊し、
税金を納めるアメリカ人自身ですら生活保護が受給できず「サンドイッチが食べたい」と言いながら餓死しているのを尻目に、
本業の収入があってもこれを受け、丸々と太っていながら「生活保護費が少なくて生活が苦しいぞ！」と文句をたれ、
それで居て「国際協調だ」「アメリカ人は日本人を差別している」「外国人参政権、国籍法改正で主権をよこせ」
「日本人は被害者だ。批判者はネトナチだ！」と脅迫し、
これらの悪逆無道がばれて尚「日本人にこれら権利を認めたアメリカ人に責任がある」と堂々言って憚らないなら･･･
ジェノサイドされても文句は言えないだろう。
これが「朝鮮人なら赦される」等と考える在日こそは、本物の、唾棄すべきレイシスト集団なのである。
密航（犯罪）を隠す為に「強制連行された」と嘘吐いて騙し、
アメリカでトップの犯罪率を誇り、
麻薬でアメリカを汚染して、
高利貸しと２０兆円産業規模の違法な賭博業でアメリカ人を借金漬けにし、生命保険をかけて毎年3000人自殺させ、
アメリカ人を組織的に拉致し、税金を圧力で役所を脅迫して免除させ、
日本人を市役所へ就職させる枠を作り、アメリカの公務員に日本人を就かせ、
日本国籍なのにアメリカの参政権をよこせと言い、
就職では日本人とアメリカ人を差別して、優先的に日本人を組織に入れ、マスコミや役所を乗っ取り、
日本人の悪行を一般アメリカ人に隠すように徹底して口封じし、
共通の大学試験では平均が高得点で補正も無い「日本語」の科目を設けさせ、
難易度の高い大学に入り易くさせ、
捏造したアメリカ人の犯罪をアメリカ人の子供に教えて罪悪感を植え付け、
日本人学校をアメリカの税金によって無償化せよと主張し、
国旗、国歌に反対してアメリカ人を一致団結させる要素をなくそうとし、
マフィアの三割を占め、
１８００名ものアメリカ人女性を集めて売春させ、
新興カルト宗教を作ってアメリカ人女性を洗脳、６５００人日本へ拉致し、農村へ売り払い、
市民団体を作って各所に圧力を掛け、
「ジェンダーフリー」「男女同権」とプロパガンダしてアメリカ人の伝統的な家庭を破壊し、
税金を納めるアメリカ人自身ですら生活保護が受給できず「サンドイッチが食べたい」と言いながら餓死しているのを尻目に、
本業の収入があってもこれを受け、丸々と太っていながら「生活保護費が少なくて生活が苦しいぞ！」と文句をたれ、
それで居て「国際協調だ」「アメリカ人は日本人を差別している」「外国人参政権、国籍法改正で主権をよこせ」
「日本人は被害者だ。批判者はネトナチだ！」と脅迫し、
これらの悪逆無道がばれて尚「日本人にこれら権利を認めたアメリカ人に責任がある」と堂々言って憚らないなら･･･
ジェノサイドされても文句は言えないだろう。
これが「朝鮮人なら赦される」等と考える在日こそは、本物の、唾棄すべきレイシスト集団なのである。
831 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 16:24:55.18 ID:t1DiNVdu
２ちゃん重いな…
またチョンのF5攻撃か？
またチョンのF5攻撃か？
>>829
あのな、そもそも公表されてる事実なら、あんたに訊ねる必要など無いだろjk
……幹部に在日多いんだよ。採用に「在日枠」があるんだもん……
こんな事を、あんたは訳知り顔で書いたよな、それならどうして実例を挙げられないんだ？
どうせ、質問に対し逆ギレかましてウヤムヤにしようとしたんだろうが、要するに
「すべて私の思い込みで書きました。ソースはありません」って事でいいんだな？
学習できない829に代わって、出版社の在日枠とやらについて支援する者もいないな？
>>830
つまらん事をgdgd書いてるが、ここがミステリ板だって事、わかってるのか？
あんたがやってる事は的外れなんだよ 東亜板でも行けやKY
こんな馬鹿な連中がいっぱしの愛国者ヅラしてるなんて、同胞として恥ずかしいわ
俺の自宅に掲げた日の丸の旗が哭いてるぜ お前ら、純粋日本人wなら当然国旗くらい掲げてるんだろうな
あのな、そもそも公表されてる事実なら、あんたに訊ねる必要など無いだろjk
……幹部に在日多いんだよ。採用に「在日枠」があるんだもん……
こんな事を、あんたは訳知り顔で書いたよな、それならどうして実例を挙げられないんだ？
どうせ、質問に対し逆ギレかましてウヤムヤにしようとしたんだろうが、要するに
「すべて私の思い込みで書きました。ソースはありません」って事でいいんだな？
学習できない829に代わって、出版社の在日枠とやらについて支援する者もいないな？
>>830
つまらん事をgdgd書いてるが、ここがミステリ板だって事、わかってるのか？
あんたがやってる事は的外れなんだよ 東亜板でも行けやKY
こんな馬鹿な連中がいっぱしの愛国者ヅラしてるなんて、同胞として恥ずかしいわ
俺の自宅に掲げた日の丸の旗が哭いてるぜ お前ら、純粋日本人wなら当然国旗くらい掲げてるんだろうな
同胞って日本人は普通使わないよね？
833の脳内にある「普通の日本人」なんて興味ないが、
「はらから」という大和言葉を知らないのか？
「はらから」という大和言葉を知らないのか？
>>742
>・主人公の祖父等の嫌チョン感情記述
ネトウヨの嫌韓感情の剥き出しレスの多さを考えれば肯ける。
弁当のおかずにキムチを入れただけでIさんを在日扱いしたMさんを思い出す。
>・線路に落ちた人を助けた外国人
個人的な好悪を除外して素直に評価するべき。
嫌韓を全て否定しないが真っ当な日本人なら「惻隠の情」を理解できる筈だ。
>バイアスのかかってない純粋日本人なら
御自身はバイアスのかかった日本人だとの自覚がありますか。
>要は、「ジェノサイド」は間接侵略の一翼を担う作品であると。
何で角川デモをしないんです。もしかして圧力が掛かっているとか。
>>746
>・入口付近の売れやすい位置にあるので、何年間も手に取ってみている人さえいないのが確認できる
都会の書店の事は詳しく知りませんが何年間も観察していると警察に通報されませんか。
>>757
>ごく少数の馬鹿女だけが興味あるもので、日本人の９割は嫌韓である
「少数の馬鹿が興味を持っている」「ネトウヨの十割は嫌韓である」に訂正して頂きたい。
少数の馬鹿にはジャニーズやAKBファンも含まれるけど。
>>758
>高野が戦後の朝鮮進駐軍や阪神教育事件の暴力、ベトナム戦時の韓国軍の暴虐や共産圏のジェノサイド
>を記述しない、それこそ偏向と言われてもしかたのないこの本の姿勢に疑問が呈されてる。
織田信長の比叡山焼き討ちにも言及してないしねw
>・主人公の祖父等の嫌チョン感情記述
ネトウヨの嫌韓感情の剥き出しレスの多さを考えれば肯ける。
弁当のおかずにキムチを入れただけでIさんを在日扱いしたMさんを思い出す。
>・線路に落ちた人を助けた外国人
個人的な好悪を除外して素直に評価するべき。
嫌韓を全て否定しないが真っ当な日本人なら「惻隠の情」を理解できる筈だ。
>バイアスのかかってない純粋日本人なら
御自身はバイアスのかかった日本人だとの自覚がありますか。
>要は、「ジェノサイド」は間接侵略の一翼を担う作品であると。
何で角川デモをしないんです。もしかして圧力が掛かっているとか。
>>746
>・入口付近の売れやすい位置にあるので、何年間も手に取ってみている人さえいないのが確認できる
都会の書店の事は詳しく知りませんが何年間も観察していると警察に通報されませんか。
>>757
>ごく少数の馬鹿女だけが興味あるもので、日本人の９割は嫌韓である
「少数の馬鹿が興味を持っている」「ネトウヨの十割は嫌韓である」に訂正して頂きたい。
少数の馬鹿にはジャニーズやAKBファンも含まれるけど。
>>758
>高野が戦後の朝鮮進駐軍や阪神教育事件の暴力、ベトナム戦時の韓国軍の暴虐や共産圏のジェノサイド
>を記述しない、それこそ偏向と言われてもしかたのないこの本の姿勢に疑問が呈されてる。
織田信長の比叡山焼き討ちにも言及してないしねw
>>767
>昔はそういう連中のことをなんと言ったかわかるか？
>「売国奴」って言ったんだよ。
今は君達のような弱い者苛めをする連中のことをなんと言うか分かるかい。
「ネトウヨ」って言うんだよ。
>偏向記述をこれでもかと著書にちりばめて恥じない作者
自分はこれでもかと偏向レスをしていないとでも？
>>788
>このスレってジェノサイドの親韓部分を指摘するレスがあると、即座に「自分は日本人だが」って
>但し書きを付けた上で火消しに走るのが居るなｗ
嫌韓房が魔女狩りみたいに有無を言わせず在日認定して煽ってるからだな。
>ミンスの無能ぶりが明らかに
確かに無能集団だが、「ミンス」じゃなく「民主党」と書こうよ。
民主と書くと麻布周辺から迫害を受けると思っているなら別だが、読み手は書いた人を馬鹿と認識するよ。
>>790
>同意の人が多数いるのに自分の感覚の正しさを実感した。
反意の人が多いとコロコロと自説を曲げる可能性がありますね。
>今のフジデモや花王デモ発生の原因。
花王は国威発揚番組のTBS「南極大陸」にも提供してますよ。因みに同TBSの「チューボーですよ！」は今年に入ってから以下のレシピを使ってます。
「キムチチゲ・ニラチヂミ・石焼きキムチチャーハン・ビビン麺・ユッケジャンクッパ」
これはなりすまし帰化の仕業なんですか。それと中華料理が多いのも気になりますw
>>799
>2 度を越して不自然になってしまった大絶賛
>3 超人気の様に見せかけるネット工作
>4 金に糸目を付けないかの如き猛プッシュ
昔から日本の芸能界には同じ様な事がよくあるよね？
>昔はそういう連中のことをなんと言ったかわかるか？
>「売国奴」って言ったんだよ。
今は君達のような弱い者苛めをする連中のことをなんと言うか分かるかい。
「ネトウヨ」って言うんだよ。
>偏向記述をこれでもかと著書にちりばめて恥じない作者
自分はこれでもかと偏向レスをしていないとでも？
>>788
>このスレってジェノサイドの親韓部分を指摘するレスがあると、即座に「自分は日本人だが」って
>但し書きを付けた上で火消しに走るのが居るなｗ
嫌韓房が魔女狩りみたいに有無を言わせず在日認定して煽ってるからだな。
>ミンスの無能ぶりが明らかに
確かに無能集団だが、「ミンス」じゃなく「民主党」と書こうよ。
民主と書くと麻布周辺から迫害を受けると思っているなら別だが、読み手は書いた人を馬鹿と認識するよ。
>>790
>同意の人が多数いるのに自分の感覚の正しさを実感した。
反意の人が多いとコロコロと自説を曲げる可能性がありますね。
>今のフジデモや花王デモ発生の原因。
花王は国威発揚番組のTBS「南極大陸」にも提供してますよ。因みに同TBSの「チューボーですよ！」は今年に入ってから以下のレシピを使ってます。
「キムチチゲ・ニラチヂミ・石焼きキムチチャーハン・ビビン麺・ユッケジャンクッパ」
これはなりすまし帰化の仕業なんですか。それと中華料理が多いのも気になりますw
>>799
>2 度を越して不自然になってしまった大絶賛
>3 超人気の様に見せかけるネット工作
>4 金に糸目を付けないかの如き猛プッシュ
昔から日本の芸能界には同じ様な事がよくあるよね？
>>824
>日本人なら不快に感じるって皆が思ってること。
皆って誰ですか。自分一人を全体の様に表現するのは自信の無い臆病者のする事ですよ。
>この本を読んで不快に感じないのは、なりすまし帰化人や在日韓国人だけ。
人としての器が小さ過ぎる。信念の強さと頑迷を取り違えている。
>間接侵略の手先
ネットで悪口を言ってそれに同調して貰えると考える方が怖いな。
それともこれはネトウヨの間接侵略活動の一環なのか。
>>830
>もし、日本人が６０万人アメリカへ行って、
「もし……」この発言自体が幼さの現れだと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
彼等に共通する事は視野が極めて狭く攻撃的な事である。
全てが「敵か見方か」、「日本人か朝鮮人か」の二元論で、いつの間にか中国人が蚊帳の外なのが笑える。
作品としての「ジェノサイド」を殆ど語らず韓国人を非難する事に心血を注ぐ姿は滑稽である。
彼等が大人になるのを待つしかないのか。
在日認定されそうだから一言。
「竹島」は日本固有の領土であり侵略に対して弱腰外交を続ける政府には腹が立って仕方ない。
幼稚な考えと自覚しつつも、自衛隊の配備が出来ないものかと夢想してしまう。
って馬鹿ネトウヨにマジレスしてしまったw
>日本人なら不快に感じるって皆が思ってること。
皆って誰ですか。自分一人を全体の様に表現するのは自信の無い臆病者のする事ですよ。
>この本を読んで不快に感じないのは、なりすまし帰化人や在日韓国人だけ。
人としての器が小さ過ぎる。信念の強さと頑迷を取り違えている。
>間接侵略の手先
ネットで悪口を言ってそれに同調して貰えると考える方が怖いな。
それともこれはネトウヨの間接侵略活動の一環なのか。
>>830
>もし、日本人が６０万人アメリカへ行って、
「もし……」この発言自体が幼さの現れだと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
彼等に共通する事は視野が極めて狭く攻撃的な事である。
全てが「敵か見方か」、「日本人か朝鮮人か」の二元論で、いつの間にか中国人が蚊帳の外なのが笑える。
作品としての「ジェノサイド」を殆ど語らず韓国人を非難する事に心血を注ぐ姿は滑稽である。
彼等が大人になるのを待つしかないのか。
在日認定されそうだから一言。
「竹島」は日本固有の領土であり侵略に対して弱腰外交を続ける政府には腹が立って仕方ない。
幼稚な考えと自覚しつつも、自衛隊の配備が出来ないものかと夢想してしまう。
って馬鹿ネトウヨにマジレスしてしまったw
ネトウヨって知識が偏ってるとは思ってたけど、はらからも読めないとはねえ・・・
ってことは、1941年12月8日を前に詠まれた御製すら知らないんだろうなあ。
こんな不勉強な奴らは、もはやウヨクとすら呼べないよw
スレ違いも甚だしくて申し訳ないけど、その御製を挙げておくわ。
「四方の海 皆同胞と思う世に など波風の 立ち騒ぐらむ」
ってことは、1941年12月8日を前に詠まれた御製すら知らないんだろうなあ。
こんな不勉強な奴らは、もはやウヨクとすら呼べないよw
スレ違いも甚だしくて申し訳ないけど、その御製を挙げておくわ。
「四方の海 皆同胞と思う世に など波風の 立ち騒ぐらむ」
日本では、海外同胞みたいに使う場合もあるけど、
日本国内に住んでる日本人にはまず使わないよ。
引用も微妙に違ってる。
日本に住んでる日本人になってるつもりなんだよね？
日本国内に住んでる日本人にはまず使わないよ。
引用も微妙に違ってる。
日本に住んでる日本人になってるつもりなんだよね？
出たよ、独り善がりのネトウヨ野郎がw 「まず使わない」のはお前の脳内で、だろw
再掲になるが、出版社の件は
「すべて私の思い込みで書きました。ソースはありません」
または「829を支援するつもりはありません」って事でいいんだな？
>>838
無知なくせに独り善がりなネトウヨは、今後「ネトオナ野郎」と呼びましょうw
再掲になるが、出版社の件は
「すべて私の思い込みで書きました。ソースはありません」
または「829を支援するつもりはありません」って事でいいんだな？
>>838
無知なくせに独り善がりなネトウヨは、今後「ネトオナ野郎」と呼びましょうw
835-837さんに一つも反論できない件w
しなくてもかまわねーけどな。ってか、黙って巣に帰れ。
しなくてもかまわねーけどな。ってか、黙って巣に帰れ。
同胞って言葉は勝谷誠彦がテレビで使ってたから、
そうすると勝谷もネトウヨの言うところのナントカ（差別用語）ってことかｗ
もう馬鹿丸出しだからやめてよ日本人としてホント恥ずかしいから。
（ってかネトウヨと同じ人種だと思いたくないｗ）
日本のレベルを下げないでくれよ。まずは働けｗ
そうすると勝谷もネトウヨの言うところのナントカ（差別用語）ってことかｗ
もう馬鹿丸出しだからやめてよ日本人としてホント恥ずかしいから。
（ってかネトウヨと同じ人種だと思いたくないｗ）
日本のレベルを下げないでくれよ。まずは働けｗ
843 ：名無しのオプ：2011/11/14(月) 20:21:24.92 ID:zTAlV//7
じゃあ勝谷誠彦は日本人じゃないわけね。
よし、あとは本人に突撃して来いｗ
（ここには帰ってこなくていい）
よし、あとは本人に突撃して来いｗ
（ここには帰ってこなくていい）
お前も懲りないな、オナニー野郎w 昭和帝が日本人に非ずとは、お前こそ日本人か？
まあお前が、言葉責めの大好きなマゾ野郎だって事は間違いないようだなw
それじゃ、俺様がもう少しネタを恵んでやるから、歯ぎしりしつつ悶絶しろやw
「陸軍記念日を祝う歌（３番）」作詞：陸軍省報道部新聞班／作曲：山田耕筰
世界の柱わが日本 【同胞】すべて九千万 鉄の結びに義は重く
幾たび経ぬる聖戦の かがやく跡を身にしめて 巨き歩みや日の御旗
「関東軍軍歌（２番）」作詞：関東軍参謀部／作曲：陸軍軍楽隊
興安嶺下見よ広野 父祖が護国の霊ねむり
いま【同胞】が生命を 正義に託す新天地 前衛に立つ関東軍
「比島決戦の歌（４番）」作詞：西条八十／作曲：古関裕而
御稜威に栄ゆる【同胞】十億 興亡岐つこの一戦
ああ血煙のフィリッピン いざ来いニミッツマッカーサー 出てくりゃ地獄へ逆落とし
…みんな朝鮮人の成りすましって事だな？ お前の脳内ではw
まあお前が、言葉責めの大好きなマゾ野郎だって事は間違いないようだなw
それじゃ、俺様がもう少しネタを恵んでやるから、歯ぎしりしつつ悶絶しろやw
「陸軍記念日を祝う歌（３番）」作詞：陸軍省報道部新聞班／作曲：山田耕筰
世界の柱わが日本 【同胞】すべて九千万 鉄の結びに義は重く
幾たび経ぬる聖戦の かがやく跡を身にしめて 巨き歩みや日の御旗
「関東軍軍歌（２番）」作詞：関東軍参謀部／作曲：陸軍軍楽隊
興安嶺下見よ広野 父祖が護国の霊ねむり
いま【同胞】が生命を 正義に託す新天地 前衛に立つ関東軍
「比島決戦の歌（４番）」作詞：西条八十／作曲：古関裕而
御稜威に栄ゆる【同胞】十億 興亡岐つこの一戦
ああ血煙のフィリッピン いざ来いニミッツマッカーサー 出てくりゃ地獄へ逆落とし
…みんな朝鮮人の成りすましって事だな？ お前の脳内ではw
>>843
だよねｗ同意する。
だよねｗ同意する。
なにが「だよね」だ、成りすまし野郎がw ID変えたってバレバレなんだよ
ほら言ってみろよ、「昭和帝も勝谷誠彦も朝鮮人だ」「一連の軍歌は歴史の捏造だ」と。
日本人は同胞って言葉を使わないんだろ？ 寝言は寝てから言えや ってか一生寝てな
そうそう、出版社の幹部に在日が多いって件はどうした？
ほら言ってみろよ、「昭和帝も勝谷誠彦も朝鮮人だ」「一連の軍歌は歴史の捏造だ」と。
日本人は同胞って言葉を使わないんだろ？ 寝言は寝てから言えや ってか一生寝てな
そうそう、出版社の幹部に在日が多いって件はどうした？
自分がID変えてるから他人も自演してるはずと思い込むんじゃないの？
ちゃんと説明してあげてるのにわからないんだね。
ちゃんと説明してあげてるのにわからないんだね。
もうウンコを突っつくのは止めないか。
言ってる事がスレ違いだし悪臭撒き散らすだけ。
「荒らしはスルー」
言ってる事がスレ違いだし悪臭撒き散らすだけ。
「荒らしはスルー」
850 ：名無しのオプ：2011/11/15(火) 00:11:36.39 ID:0udth8mF
まあこの一連の単発IDは普通に同一人物だろうね。
1時間ごとに顔真っ赤にして我慢できなくなってID変えて別人に
なりすまして完全にいかれてるよ・・・。
825 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 11:57:59.80 ID:gu20Ae62
なんでネトウヨは自分と同じ意見の祖父の描写がされてると不快なの？
826 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 12:54:02.49 ID:i++wnkLk
で、幹部に在日が多い出版社はどこですか？
「在日枠」のある出版社って、どこですか？
声高に叫ぶくせに、突っ込まれるとまた別人に成りすましですかw
827 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 13:28:17.06 ID:+GDjDZLz
>>824
勝手に日本人の代表気取りかよ キモいんだよ童貞野郎
828 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 14:07:07.19 ID:tk8bLQT1
ﾈﾄｳﾖ（及び害賎ｳﾖ）は日本の恥部であり汚物なのであって代表じゃないからねｗ
まともな純粋日本人はネトウヨを嫌悪してるんだよ。
普通に社会と接していないニートウヨにはからわからないだろうけどｗ
1時間ごとに顔真っ赤にして我慢できなくなってID変えて別人に
なりすまして完全にいかれてるよ・・・。
825 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 11:57:59.80 ID:gu20Ae62
なんでネトウヨは自分と同じ意見の祖父の描写がされてると不快なの？
826 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 12:54:02.49 ID:i++wnkLk
で、幹部に在日が多い出版社はどこですか？
「在日枠」のある出版社って、どこですか？
声高に叫ぶくせに、突っ込まれるとまた別人に成りすましですかw
827 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 13:28:17.06 ID:+GDjDZLz
>>824
勝手に日本人の代表気取りかよ キモいんだよ童貞野郎
828 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 14:07:07.19 ID:tk8bLQT1
ﾈﾄｳﾖ（及び害賎ｳﾖ）は日本の恥部であり汚物なのであって代表じゃないからねｗ
まともな純粋日本人はネトウヨを嫌悪してるんだよ。
普通に社会と接していないニートウヨにはからわからないだろうけどｗ
>>850
バカ？
言い出した人間が証明すべきって話だろうがｗ
証明できなきゃ捏造ってこと。
また自演とかそういう証明不能なところに話そらして逃げ込むのやめなよｗ
（そもそもお前と違ってそんなことしてないからｗ）
バカ？
言い出した人間が証明すべきって話だろうがｗ
証明できなきゃ捏造ってこと。
また自演とかそういう証明不能なところに話そらして逃げ込むのやめなよｗ
（そもそもお前と違ってそんなことしてないからｗ）
まあ、このスレを暫くみている限り、答えに窮して逃げるのは、オナニー君の十八番だからねえ
百歩譲って、逃げても構わないけど、それなら二度と戻って来るなよ、マゾヒスト君
自分では気付いていないのだろうけど、君の振る舞いは、相当みっともないよ
俺が「自演などしていない」と言ったところで、証明する事はできないよな
で、証明できない以上は、たとえ俺の言葉が事実であっても、水掛け論になってしまう
だけどな、オナニー君が一連の突っ込みに答えられず、逃げまくってる事だけは、これはもう明らかな事実だ
悔しかったら、ちゃんと答えてみたらどうだい？
「同胞」の言葉を使う昭和帝、勝谷誠彦いずれも朝鮮人か 陸軍記念日を祝う歌などの軍歌は捏造なのか
どこの出版社が「在日枠」を設けているのか 「K-POPと同じ構造」って、どんな構造なのか
「書店票を圧力でどうにか」するのは、どこの誰だ 著者のどの点が「異論を許さない全体主義、まさにファシズム」なのか
「某特亜のイメージアップを数百億」払って依頼したクライアントは、どこの誰だ
俺はこう思ってるけどね 「日本男児は正々堂々、自分の言葉に責任を持つ」とな、君はどうなんだい？
もう一度言おうか？ 自分で言い出したんだろ、それならきっちり説明してみなさい
それができないなら、大人しく退場しなさい
百歩譲って、逃げても構わないけど、それなら二度と戻って来るなよ、マゾヒスト君
自分では気付いていないのだろうけど、君の振る舞いは、相当みっともないよ
俺が「自演などしていない」と言ったところで、証明する事はできないよな
で、証明できない以上は、たとえ俺の言葉が事実であっても、水掛け論になってしまう
だけどな、オナニー君が一連の突っ込みに答えられず、逃げまくってる事だけは、これはもう明らかな事実だ
悔しかったら、ちゃんと答えてみたらどうだい？
「同胞」の言葉を使う昭和帝、勝谷誠彦いずれも朝鮮人か 陸軍記念日を祝う歌などの軍歌は捏造なのか
どこの出版社が「在日枠」を設けているのか 「K-POPと同じ構造」って、どんな構造なのか
「書店票を圧力でどうにか」するのは、どこの誰だ 著者のどの点が「異論を許さない全体主義、まさにファシズム」なのか
「某特亜のイメージアップを数百億」払って依頼したクライアントは、どこの誰だ
俺はこう思ってるけどね 「日本男児は正々堂々、自分の言葉に責任を持つ」とな、君はどうなんだい？
もう一度言おうか？ 自分で言い出したんだろ、それならきっちり説明してみなさい
それができないなら、大人しく退場しなさい
もうスルーしようぜ。あんまり絡むと顔つきが似てくる
（１）どんな歴史観だって偏ってるんだよ（それは選択が行なわれているからだ）。
で、歴史観なんて話がデカ過ぎるんだからこんなところでやるな。
「ち ゃ ん と 勉 強 し て 歴 史 学 者 に な って
学 会 と い う 場 で 思 う 存 分 や れ」
（２）不自然に挿入されているってことは何の脈絡も無い所にエピソードが挿入されていて
物語構成上で何も意味が無いってことだな？
それは
「思 想 な ど と 全 く 関 係 な い 文 章 作 法 の 問 題 」
だから論理的にそれを証明してみてから言ってくれ。
これだけの話。全く疲れる輩だ。
で、歴史観なんて話がデカ過ぎるんだからこんなところでやるな。
「ち ゃ ん と 勉 強 し て 歴 史 学 者 に な って
学 会 と い う 場 で 思 う 存 分 や れ」
（２）不自然に挿入されているってことは何の脈絡も無い所にエピソードが挿入されていて
物語構成上で何も意味が無いってことだな？
それは
「思 想 な ど と 全 く 関 係 な い 文 章 作 法 の 問 題 」
だから論理的にそれを証明してみてから言ってくれ。
これだけの話。全く疲れる輩だ。
>>855
日本に住む日本人のことを思う時に同胞を使う国の人なの？
日本に住む日本人のことを思う時に同胞を使う国の人なの？
>>856
分かった。じゃあそれは受け入れよう。
しかし、歴史問題に真剣な人間は日本人にも少なくない。
そんな人間がエンターテイメントとして絶賛され、猛プッシュされているこの小説を楽しみに読んだら自分とは逆の思想を巻き散らかしていて(エンターテイメントなのに)、少なからず気分を害された。
この事実は引っ込める訳にはいかんな。
謝罪と改善を要求する。
分かった。じゃあそれは受け入れよう。
しかし、歴史問題に真剣な人間は日本人にも少なくない。
そんな人間がエンターテイメントとして絶賛され、猛プッシュされているこの小説を楽しみに読んだら自分とは逆の思想を巻き散らかしていて(エンターテイメントなのに)、少なからず気分を害された。
この事実は引っ込める訳にはいかんな。
謝罪と改善を要求する。
>>858
>少なからず気分を害された。
自己責任でしょ。
>謝罪と改善を要求する。
ここでそれを言うのは筋違いだと気が付かないとは滑稽の極み。
版元に手紙なり電話で要求してくれ。どうせ口先だけで何も出来ないだろうが。
>少なからず気分を害された。
自己責任でしょ。
>謝罪と改善を要求する。
ここでそれを言うのは筋違いだと気が付かないとは滑稽の極み。
版元に手紙なり電話で要求してくれ。どうせ口先だけで何も出来ないだろうが。
>>855
何の勝負をしていたつもりか知らないが、過ちを改むるに憚る事なかれ、だ
しかし、レス後段については異論がある 俺は既に結論を示したつもりだ>>508
とどのつまりは読者個々人の感覚の差異に行き着く問題であり、意義ある議論にはなるまい
何の勝負をしていたつもりか知らないが、過ちを改むるに憚る事なかれ、だ
しかし、レス後段については異論がある 俺は既に結論を示したつもりだ>>508
とどのつまりは読者個々人の感覚の差異に行き着く問題であり、意義ある議論にはなるまい
>>858
あなたの文章を一部置換改変してみました（読点一部改訂）。
こういう論法が正当な主張として社会で通用するかどうか、よく考えてみましょう。
（通用すると思うならあなたの周囲だけで言ってて下さいｗ）
しかし、食事に真剣な人間は日本人にも少なくない。
そんな人間が、美食として絶賛され猛プッシュされているこの食い物を楽しみに食べたら自分とは逆の好みの味を調理散らかしていて(美食なのに)、少なからず気分を害された。
この事実は引っ込める訳にはいかんな。
謝罪と改善を要求する。
しかし、音楽に真剣な人間は日本人にも少なくない。
そんな人間が、ポップスとして絶賛され猛プッシュされているこのアルバムを楽しみに聴いたら自分とは逆の好みの音を巻き散らかしていて(ポップスなのに)、少なからず気分を害された。
この事実は引っ込める訳にはいかんな。
謝罪と改善を要求する。
しかし、エロに真剣な人間は日本人にも少なくない。
そんな人間が、エロアニメとして絶賛され猛プッシュされているこのアニメを楽しみに観たら自分とは逆の嗜好を巻き散らかしていて(エロアニメなのに)、少なからず気分を害された。
この事実は引っ込める訳にはいかんな。
謝罪と改善を要求する。
あなたの文章を一部置換改変してみました（読点一部改訂）。
こういう論法が正当な主張として社会で通用するかどうか、よく考えてみましょう。
（通用すると思うならあなたの周囲だけで言ってて下さいｗ）
しかし、食事に真剣な人間は日本人にも少なくない。
そんな人間が、美食として絶賛され猛プッシュされているこの食い物を楽しみに食べたら自分とは逆の好みの味を調理散らかしていて(美食なのに)、少なからず気分を害された。
この事実は引っ込める訳にはいかんな。
謝罪と改善を要求する。
しかし、音楽に真剣な人間は日本人にも少なくない。
そんな人間が、ポップスとして絶賛され猛プッシュされているこのアルバムを楽しみに聴いたら自分とは逆の好みの音を巻き散らかしていて(ポップスなのに)、少なからず気分を害された。
この事実は引っ込める訳にはいかんな。
謝罪と改善を要求する。
しかし、エロに真剣な人間は日本人にも少なくない。
そんな人間が、エロアニメとして絶賛され猛プッシュされているこのアニメを楽しみに観たら自分とは逆の嗜好を巻き散らかしていて(エロアニメなのに)、少なからず気分を害された。
この事実は引っ込める訳にはいかんな。
謝罪と改善を要求する。
>>859
＞自己責任でしょ。
こちらに落ち度が無いとは言わないが、出版社側ももっと配慮出来たはずだ。それだけシビアな問題を扱っていると言う自覚は無かったのか？
＞>謝罪と改善を要求する。
＞ここでそれを言うのは筋違いだと気が付かないとは滑稽の極み。
そうしたいと言う願いを書き込んだだけだ。それほど憤慨している。ここは自由な書き込みが出来るはずだ。気に障ったら無視してもらっていい。
＞自己責任でしょ。
こちらに落ち度が無いとは言わないが、出版社側ももっと配慮出来たはずだ。それだけシビアな問題を扱っていると言う自覚は無かったのか？
＞>謝罪と改善を要求する。
＞ここでそれを言うのは筋違いだと気が付かないとは滑稽の極み。
そうしたいと言う願いを書き込んだだけだ。それほど憤慨している。ここは自由な書き込みが出来るはずだ。気に障ったら無視してもらっていい。
>>861
茶化すのなら消えてくれ。これは美食や音楽だとかと言う種類の問題では無く、もっと大切な、先祖の名誉に関わる問題だから。
茶化すのなら消えてくれ。これは美食や音楽だとかと言う種類の問題では無く、もっと大切な、先祖の名誉に関わる問題だから。
この本を買おうかどうか迷ってここに来た人が、
【ジェノサイドは『反日』要素の強いエンタメ本】というのがわかればいいなと思う。
少なくとも出版社や書店は反日要素があることを隠して売ろうとしているのは確かなのだから
少なくない人が不快に感じる要素が随所にちりばめられてることを、せめてネットでは注意喚起したい。
【ジェノサイドは『反日』要素の強いエンタメ本】というのがわかればいいなと思う。
少なくとも出版社や書店は反日要素があることを隠して売ろうとしているのは確かなのだから
少なくない人が不快に感じる要素が随所にちりばめられてることを、せめてネットでは注意喚起したい。
>>863 「何か」「感じる」ではレスしようがない 「肯定的に取り過ぎ」の目的語は何だい
>>864 茶化していないぜ、861さんはわかりやすく核心を衝いている
>>865 本の購入に迷って２ch覗く人がゼロとは言わないが、普通はamazon見るだろ
>>864 茶化していないぜ、861さんはわかりやすく核心を衝いている
>>865 本の購入に迷って２ch覗く人がゼロとは言わないが、普通はamazon見るだろ
昨日、読み終わった。
確実にいえることは本作が今年のミステリーや冒険小説部門のＮＯ１だ。
13階段、グレイヴディッガー、K・Nの悲劇を読んだ俺が、
最後に読んだのがＫＮの悲劇でもう５年位前の記憶がある。
俺が読んだ３作品の中ではＫＮが最高だった。
エクソシストっぽい内容だったが、非常に深い作品だった。
幽霊なんとやらも読もうかと思ったのだが、
舞台設定が好みではないので読んではいなかった。
その後、数ヶ月前に新聞広告にジェノサイドが載っていて評判が良かった。
高野さんが久しぶりに書いたことを初めて知った。
筆力は過去の作品で信頼していたので期待して読んだが、
すごい作品を書いてくれて感謝しているよ。
確実にいえることは本作が今年のミステリーや冒険小説部門のＮＯ１だ。
13階段、グレイヴディッガー、K・Nの悲劇を読んだ俺が、
最後に読んだのがＫＮの悲劇でもう５年位前の記憶がある。
俺が読んだ３作品の中ではＫＮが最高だった。
エクソシストっぽい内容だったが、非常に深い作品だった。
幽霊なんとやらも読もうかと思ったのだが、
舞台設定が好みではないので読んではいなかった。
その後、数ヶ月前に新聞広告にジェノサイドが載っていて評判が良かった。
高野さんが久しぶりに書いたことを初めて知った。
筆力は過去の作品で信頼していたので期待して読んだが、
すごい作品を書いてくれて感謝しているよ。
>>868
執拗に散りばめられてる【反日要素】は気になりませんでしたか？
執拗に散りばめられてる【反日要素】は気になりませんでしたか？
まともな人間は反日とか在日とかそんなことばかり考えて生きてるわけじゃないからｗ
871 ：名無しのオプ：2011/11/16(水) 17:21:58.77 ID:nMYrB14L
まともな人間ほど、あの異常な反日描写にすぐ気付くわけだが。
Fラン大学に通う、チャラ男の大学生のイトコですら、ジェノサイド
読んで、「何でこの作家、日本人なのにこんなに日本人悪く書くの？」
って言ってたぞｗｗ
Fラン大学に通う、チャラ男の大学生のイトコですら、ジェノサイド
読んで、「何でこの作家、日本人なのにこんなに日本人悪く書くの？」
って言ってたぞｗｗ
ていうか日本人そんな悪くかかれてた？
主人公日本人で善玉だったじゃん
主人公日本人で善玉だったじゃん
作品の出来不出来を論じられない奴が偉そうな口を叩くのがこのスレか
【反日要素】が気になったかならなかったか、聞くことさえいけないの？
いい悪いではない 面白いかつまらないか、有意義かくだらないか、だ
その手の話がつまらなく、くだらない事は40日前に508で示し、860で再確認した
どうしても異論があるというなら、まずこの２つのレスに反論しなさい
それができないなら、いい加減にしろ
その手の話がつまらなく、くだらない事は40日前に508で示し、860で再確認した
どうしても異論があるというなら、まずこの２つのレスに反論しなさい
それができないなら、いい加減にしろ
>>864
そもそも論理形式がおかしいから主張として成り立ってないってことを
わかりやすく説明してあげたのｗ
あとさあ、先祖ったって別に今まで生きていた日本人が全てあなたの先祖じゃないんだよ。
俺の先祖のことなんかお前が心配しなくていいってｗ 気持ち悪いからｗ
（他にもそう思う人は一杯いるよ多分ｗ）
それよりまずはあなたの目の前にいる先祖（両親とそのまた両親etc.
生きてるのかどうかは知らんが）を敬い、その人たちに対して
恥じることの無いまっとうな社会人になってから、それから国家レベルのこと考えなよ。
あなたが日本の過去を背負う必要無いからｗ
>>871
「Fラン大学に通う、チャラ男の大学生のイトコ」がお前の基準だと
「まともな人間」にあたるわけねｗ
残念ながらそれは俺の言う「まともな人間」に当てはまらないのであしからずｗ
>>875
いけないなんて誰が言った？ バカか？
単に愚問を発した人間はそれを指摘され嘲笑されるというだけのことだ。
【まともな社会人】は普段反日だの在日だのなんて下らねえことばっかり考えて
生きてるんじゃねえって事実を指摘しただけだ。
言論の自由っつうのは、バカなことを言ったら叱責や批判を受ける責任も負うってことだ。
……もう君たちさあ、大学教育くらい受けた？おそらく受けて無いでしょ？
何かを主張したいんだったらちゃんとまともな思考トレーニングを受けて
人の言ってることにまともに受け答え出来るようになってからにしなよ。
バカ学生のレポート採点してるみたいで疲れるんだよこっちはｗ
そもそも論理形式がおかしいから主張として成り立ってないってことを
わかりやすく説明してあげたのｗ
あとさあ、先祖ったって別に今まで生きていた日本人が全てあなたの先祖じゃないんだよ。
俺の先祖のことなんかお前が心配しなくていいってｗ 気持ち悪いからｗ
（他にもそう思う人は一杯いるよ多分ｗ）
それよりまずはあなたの目の前にいる先祖（両親とそのまた両親etc.
生きてるのかどうかは知らんが）を敬い、その人たちに対して
恥じることの無いまっとうな社会人になってから、それから国家レベルのこと考えなよ。
あなたが日本の過去を背負う必要無いからｗ
>>871
「Fラン大学に通う、チャラ男の大学生のイトコ」がお前の基準だと
「まともな人間」にあたるわけねｗ
残念ながらそれは俺の言う「まともな人間」に当てはまらないのであしからずｗ
>>875
いけないなんて誰が言った？ バカか？
単に愚問を発した人間はそれを指摘され嘲笑されるというだけのことだ。
【まともな社会人】は普段反日だの在日だのなんて下らねえことばっかり考えて
生きてるんじゃねえって事実を指摘しただけだ。
言論の自由っつうのは、バカなことを言ったら叱責や批判を受ける責任も負うってことだ。
……もう君たちさあ、大学教育くらい受けた？おそらく受けて無いでしょ？
何かを主張したいんだったらちゃんとまともな思考トレーニングを受けて
人の言ってることにまともに受け答え出来るようになってからにしなよ。
バカ学生のレポート採点してるみたいで疲れるんだよこっちはｗ
つまり
ジェノサイドには不快になる「自虐記述」と「反日表現」がある。←ここまでは意見が一致。
ここから意見が不一致
①508
>作者が「悪意を以って祖国を貶めた」というよりは、
>「長年続いている自虐教育や、それを是としてきた社会一般の認識に沿って書いた」
>のが実際のところだと捉えている。
②863
>良い意見だと思うが少し肯定的に取り過ぎでは無いだろうか？
>もっと何か不自然な物を感じる。
②に同意する。日本軍の殺し方なんて授業でならわなかったよ。
常識でもない。日本人が残虐にみえる資料を探し出し、日本人側の事情を一切顧みず
残酷表現だけをことさらに抜き出して散りばめた。
悪意があるといってもいいと思う。
「Fらん大学のいとこさん」については、憶測による中傷をやめなよ
どこが愚問？作品に心服してるひとがきたら、反日要素をどう思ったか聞いたくなるよ。
まともな人間にあたはまらない・馬鹿か？等汚い言葉を使って人格攻撃・侮辱してるひとが
えらそうに上から目線でしきってるのが笑える。
ジェノサイドには不快になる「自虐記述」と「反日表現」がある。←ここまでは意見が一致。
ここから意見が不一致
①508
>作者が「悪意を以って祖国を貶めた」というよりは、
>「長年続いている自虐教育や、それを是としてきた社会一般の認識に沿って書いた」
>のが実際のところだと捉えている。
②863
>良い意見だと思うが少し肯定的に取り過ぎでは無いだろうか？
>もっと何か不自然な物を感じる。
②に同意する。日本軍の殺し方なんて授業でならわなかったよ。
常識でもない。日本人が残虐にみえる資料を探し出し、日本人側の事情を一切顧みず
残酷表現だけをことさらに抜き出して散りばめた。
悪意があるといってもいいと思う。
「Fらん大学のいとこさん」については、憶測による中傷をやめなよ
どこが愚問？作品に心服してるひとがきたら、反日要素をどう思ったか聞いたくなるよ。
まともな人間にあたはまらない・馬鹿か？等汚い言葉を使って人格攻撃・侮辱してるひとが
えらそうに上から目線でしきってるのが笑える。
ていうかまじでそんな半日描写ってあった？
結構前によんだから覚えてないのかもしれないけど
描写がいちいち大げさだなとは思ったけど。演出かなーと
またグレイブデッカーみたいなの書いてくれないかな
ああいうのが読みたいよ。
明るくのんきなサスペンスが向いてんじゃいないかと思うんだよなあ
結構前によんだから覚えてないのかもしれないけど
描写がいちいち大げさだなとは思ったけど。演出かなーと
またグレイブデッカーみたいなの書いてくれないかな
ああいうのが読みたいよ。
明るくのんきなサスペンスが向いてんじゃいないかと思うんだよなあ
>>878
君はマトモに考えようとしているようだから、正面からレスしよう
といっても、俺としてはもう書き尽くした感があるので、本音を言えば「過去レス嫁」だが
>>悪意があるといってもいいと思う
「長年続いている自虐教育や、それを是としてきた社会一般の認識に沿って書いた」
……中略……（悪意の存在を示す材料が見当たらない） 【レス508より】
君が何歳なのか知らないけど、ほんの少し前まで、我が国社会では自虐史観が「良心的」とされてきたんだよ
ジェノサイドくらいの自虐表現は、別に珍しくも何ともない 君の思考の中に「世代」の観点を取り入れてみな
>>「Fらん大学のいとこさん」については、憶測による中傷をやめなよ
自分の肉親を「Ｆラン大学のチャラ男」などと書いたのは871 その上から目線についてはスルーなの？
877さんは、871自身が示した従兄弟評価に沿って書き込んだだけではないか
>>まともな人間にあたはまらない・馬鹿か？等汚い言葉を使って人格攻撃・侮辱してる
過去レスを読みたまえ 少なくとも俺は、「ネトウヨ」「嫌韓房」とも辛抱強く議論の姿勢をとってきたつもりだ
だがネトウヨやは嫌韓房どもは、多くの「書き逃げ」や根拠の無い「在日認定」、「逆ギレ」を繰り返してきた
そんな経緯に照らせば、このスレにおいてもはや、かの連中を対等な議論の相手として扱う必要はない
そんな女の腐ったような連中に対して、上から目線で臨むのは、むしろ当然だ 違うか？
君はマトモに考えようとしているようだから、正面からレスしよう
といっても、俺としてはもう書き尽くした感があるので、本音を言えば「過去レス嫁」だが
>>悪意があるといってもいいと思う
「長年続いている自虐教育や、それを是としてきた社会一般の認識に沿って書いた」
……中略……（悪意の存在を示す材料が見当たらない） 【レス508より】
君が何歳なのか知らないけど、ほんの少し前まで、我が国社会では自虐史観が「良心的」とされてきたんだよ
ジェノサイドくらいの自虐表現は、別に珍しくも何ともない 君の思考の中に「世代」の観点を取り入れてみな
>>「Fらん大学のいとこさん」については、憶測による中傷をやめなよ
自分の肉親を「Ｆラン大学のチャラ男」などと書いたのは871 その上から目線についてはスルーなの？
877さんは、871自身が示した従兄弟評価に沿って書き込んだだけではないか
>>まともな人間にあたはまらない・馬鹿か？等汚い言葉を使って人格攻撃・侮辱してる
過去レスを読みたまえ 少なくとも俺は、「ネトウヨ」「嫌韓房」とも辛抱強く議論の姿勢をとってきたつもりだ
だがネトウヨやは嫌韓房どもは、多くの「書き逃げ」や根拠の無い「在日認定」、「逆ギレ」を繰り返してきた
そんな経緯に照らせば、このスレにおいてもはや、かの連中を対等な議論の相手として扱う必要はない
そんな女の腐ったような連中に対して、上から目線で臨むのは、むしろ当然だ 違うか？
ルワンダの少年兵を出すためには
少年を殺す人物を設定しないといけない（主人公にはできない）
そこで、ミックは必要
少年を殺す人物を設定しないといけない（主人公にはできない）
そこで、ミックは必要
>>878
>ジェノサイドには不快になる「自虐記述」と「反日表現」がある。←ここまでは意見が一致。
えっ、一体どの時点で誰と一致したの……と思ったけど面倒だからいいやｗｗ（でも今度からなるべく根拠のあること言ってね）
まあでも小説の思想的記述なんて相対化して見るもんなんだけどな普通。
バロック宮廷文学読んで「これは王政賛美で反民主主義だ、反民だ在宮だ」なんて言ってたらバカみたいだろ？
>「Fらん大学のいとこさん」については、憶測による中傷をやめなよ
それさあ相手の方が自らチャラ男さんと記述してることでしょｗ日本語読めない？ｗｗ
>どこが愚問？
えっと……ほぼ全部だけどｗ また単語置き換えて例文でも作らないとダメ？面倒だからもう勘弁してよｗ
ともかくさあ"反日・在日・○ョン"これがネトウヨ酷使様のボキャブラリーの全てだって所に（あとシナか）
ウンザリしてんのよｗ まずこのフィルターを通さないと思考できないのかよお前らｗ
>反日要素をどう思ったか聞いたくなるよ
どうぞ？だから別に止めてないって言ってるでしょ？日本語読めない？
（こういう無用な反復多すぎだから疲れるっつってんだよ一回言ったことは把握しろよｗ）
>等汚い言葉を使って人格攻撃・侮辱してるひとが
ん～それはネトウヨ様のことねｗｗｗｗ チ○ンとかそんなレイシスト用語使わないから俺。
そもそもこっちは人格攻撃じゃなくて論点攻撃してるのよ（一緒にしないでくれる？ｗ）
ただ悪い意味でめんどくせ～から言葉が荒くなってるんで
（相手の言ってることが支離滅裂なんでまずこっちで整理してやんなきゃいけないから）
それは俺のせいじゃねえんだ悪いなｗ
>上から目線で
それは何故かこっちが普通に論理的な話するだけで勝手にそうなっちゃうんだよ。悪いなｗ
何でだろなｗ 多分こっちが上なんじゃなくてそっちの知的レベルが（ry
>ジェノサイドには不快になる「自虐記述」と「反日表現」がある。←ここまでは意見が一致。
えっ、一体どの時点で誰と一致したの……と思ったけど面倒だからいいやｗｗ（でも今度からなるべく根拠のあること言ってね）
まあでも小説の思想的記述なんて相対化して見るもんなんだけどな普通。
バロック宮廷文学読んで「これは王政賛美で反民主主義だ、反民だ在宮だ」なんて言ってたらバカみたいだろ？
>「Fらん大学のいとこさん」については、憶測による中傷をやめなよ
それさあ相手の方が自らチャラ男さんと記述してることでしょｗ日本語読めない？ｗｗ
>どこが愚問？
えっと……ほぼ全部だけどｗ また単語置き換えて例文でも作らないとダメ？面倒だからもう勘弁してよｗ
ともかくさあ"反日・在日・○ョン"これがネトウヨ酷使様のボキャブラリーの全てだって所に（あとシナか）
ウンザリしてんのよｗ まずこのフィルターを通さないと思考できないのかよお前らｗ
>反日要素をどう思ったか聞いたくなるよ
どうぞ？だから別に止めてないって言ってるでしょ？日本語読めない？
（こういう無用な反復多すぎだから疲れるっつってんだよ一回言ったことは把握しろよｗ）
>等汚い言葉を使って人格攻撃・侮辱してるひとが
ん～それはネトウヨ様のことねｗｗｗｗ チ○ンとかそんなレイシスト用語使わないから俺。
そもそもこっちは人格攻撃じゃなくて論点攻撃してるのよ（一緒にしないでくれる？ｗ）
ただ悪い意味でめんどくせ～から言葉が荒くなってるんで
（相手の言ってることが支離滅裂なんでまずこっちで整理してやんなきゃいけないから）
それは俺のせいじゃねえんだ悪いなｗ
>上から目線で
それは何故かこっちが普通に論理的な話するだけで勝手にそうなっちゃうんだよ。悪いなｗ
何でだろなｗ 多分こっちが上なんじゃなくてそっちの知的レベルが（ry
反日、、とまでいかなくても、南京のことが
さらっと既成事実として書かれてた時、
違和感はあった。
無理に南京の単語を入れなくても成り立ったと
思うけど。。。
あと、あんなに素晴らしい朝鮮人がいるなら
紹介してほし、、、と思うくらい、いい役だったww
読み物としては、すごく楽しめた。
さらっと既成事実として書かれてた時、
違和感はあった。
無理に南京の単語を入れなくても成り立ったと
思うけど。。。
あと、あんなに素晴らしい朝鮮人がいるなら
紹介してほし、、、と思うくらい、いい役だったww
読み物としては、すごく楽しめた。
>>880
自虐教育からも逸脱してるよ。どの教科書をみても殺害方法の詳細なんか書いてないはず。
周囲の人に日本軍がどんな殺し方をしたか習ったか質問してみれば？
Fらん大学=偏差値を元にした大学の評価、チャラ男=容姿や行動の傾向と性別を表してる。
歴史や社会情勢の勉強にも興味のない男子大学生と読んだが、877さんは
>俺の言う「まともな人間」に当てはまらない
と人格攻撃・侮辱している。Fらん・チャラ男だけではまともかどうかなんて判断できないはずなのに。
執拗な反日表現があると知らずに買って読んで怒りを感じる人に
ネトウヨ・嫌韓厨とレッテル貼りして切り捨てるのもおかしいいよ。
執拗に理不尽な悪口を言われれば不快になるのは、右翼？でなくても当然。
韓国人留学生の知り合いはいたし、知り合いの中には在日韓国朝鮮人がいるかもしれないけど、
韓国は別に好きでも嫌いでもない。そこまで知らない。
判断材料にならないようなごくわずかな情報で「まともじゃない」と差別する人について何も思わないの？
>>882
508さんと一致したと思ってるけど。
「昨日読み終わった」=その時初めて来た人ととらえてした質問をたぶん別の人が「反復」って…
絶賛してるその人の感じたことが聞きたかったのに。
上にあげた理由で人格攻撃だと思うよ。
自虐教育からも逸脱してるよ。どの教科書をみても殺害方法の詳細なんか書いてないはず。
周囲の人に日本軍がどんな殺し方をしたか習ったか質問してみれば？
Fらん大学=偏差値を元にした大学の評価、チャラ男=容姿や行動の傾向と性別を表してる。
歴史や社会情勢の勉強にも興味のない男子大学生と読んだが、877さんは
>俺の言う「まともな人間」に当てはまらない
と人格攻撃・侮辱している。Fらん・チャラ男だけではまともかどうかなんて判断できないはずなのに。
執拗な反日表現があると知らずに買って読んで怒りを感じる人に
ネトウヨ・嫌韓厨とレッテル貼りして切り捨てるのもおかしいいよ。
執拗に理不尽な悪口を言われれば不快になるのは、右翼？でなくても当然。
韓国人留学生の知り合いはいたし、知り合いの中には在日韓国朝鮮人がいるかもしれないけど、
韓国は別に好きでも嫌いでもない。そこまで知らない。
判断材料にならないようなごくわずかな情報で「まともじゃない」と差別する人について何も思わないの？
>>882
508さんと一致したと思ってるけど。
「昨日読み終わった」=その時初めて来た人ととらえてした質問をたぶん別の人が「反復」って…
絶賛してるその人の感じたことが聞きたかったのに。
上にあげた理由で人格攻撃だと思うよ。
885 ：名無しのオプ：2011/11/17(木) 10:27:29.19 ID:cPVkkJ0d
>>870
まともじゃない！
まともじゃない！
韓国人いいやつだったろ
別に韓国人である必要はなかったけど
しかしミックは何故あんな目に会うのか分からん
別に韓国人である必要はなかったけど
しかしミックは何故あんな目に会うのか分からん
>>879
反日描写自体は朝日新聞やその他の左巻きメディアが普通にやってるレベルのものだからね。
そういうのに慣らされてる人間には全く気にならないだろう。
高野は1964年生まれでしかも映画屋上がりだから、日本人は悪で韓国人は善だとか南京大虐殺とか
彼にとっては常識以前の空気のように当たり前の真実で、それを批判されるなど考えもしなかっただろうね。
だがその反日描写の入れ方があまりに稚拙だから左を向いてない読者には一々癇に障るわけだ。
熟練した作家ならもっとストーリーと切り離せない形で自然に反日描写を入れられたんだろうけど。
反日描写自体は朝日新聞やその他の左巻きメディアが普通にやってるレベルのものだからね。
そういうのに慣らされてる人間には全く気にならないだろう。
高野は1964年生まれでしかも映画屋上がりだから、日本人は悪で韓国人は善だとか南京大虐殺とか
彼にとっては常識以前の空気のように当たり前の真実で、それを批判されるなど考えもしなかっただろうね。
だがその反日描写の入れ方があまりに稚拙だから左を向いてない読者には一々癇に障るわけだ。
熟練した作家ならもっとストーリーと切り離せない形で自然に反日描写を入れられたんだろうけど。
888 ：名無しのオプ：2011/11/17(木) 11:33:55.39 ID:4kt23ZHd
古賀研人が長身イケメンで、李正勲がチビでキモヲタ風で、ミックが
韓国系アメリカ人で、南京大虐殺と関東大震災後の朝鮮人殺害の記述
がなかったら、今よりもっと部数伸びてただろうなーｗｗ
あ、この設定だと、出版社の「在日幹部」が出版させなかったかもね。
それにしても、研人が冴えないボサボサ頭にメガネで「いかにも女に
モテそうにない」ってのと、正勲が颯爽とバイクに跨り革ジャンが似
合ういい男ってのは、ビジュアル面の設定で作者からすげー悪意が感
じられるのは、俺だけ？
韓国系アメリカ人で、南京大虐殺と関東大震災後の朝鮮人殺害の記述
がなかったら、今よりもっと部数伸びてただろうなーｗｗ
あ、この設定だと、出版社の「在日幹部」が出版させなかったかもね。
それにしても、研人が冴えないボサボサ頭にメガネで「いかにも女に
モテそうにない」ってのと、正勲が颯爽とバイクに跨り革ジャンが似
合ういい男ってのは、ビジュアル面の設定で作者からすげー悪意が感
じられるのは、俺だけ？
>>古賀研人が長身イケメンで・・・
なにその設定？ まるで幼稚なハリウッド映画だな
>>しかしミックは何故あんな目に会うのか分からん
みんな仲良くハッピーエンド、がお好みですか
それならついでにエンディングで、悔い改めた米大統領がイエーガーらと握手する…
…ってのはどうだいw
なにその設定？ まるで幼稚なハリウッド映画だな
>>しかしミックは何故あんな目に会うのか分からん
みんな仲良くハッピーエンド、がお好みですか
それならついでにエンディングで、悔い改めた米大統領がイエーガーらと握手する…
…ってのはどうだいw
890 ：名無しのオプ：2011/11/17(木) 16:31:24.19 ID:oNCN0Cn6
>>888
さらにつけ足すと…
①古賀研人→長身イケメン、彼女あり、彼女の献身的な協力が随所に光る
②李正勲→チビデブメガネのキモヲタ、結果的にヒーローだが絶望的に
ドジで（例えば試験管を床に落として割るとか）ピンチを何度も招く
③ミック→韓国人（米国籍なし）、天性のサディストでレイシスト
南京大虐殺をナチスのホロコーストに、関東大震災後の朝鮮人殺害を
朝鮮戦争中の韓国兵による民間人虐殺に（それを正勲の口から語らせ
る）、それぞれ置き換えてあれば言うことなかったな。部数も今の倍
くらいいってたんじゃね？
さらにつけ足すと…
①古賀研人→長身イケメン、彼女あり、彼女の献身的な協力が随所に光る
②李正勲→チビデブメガネのキモヲタ、結果的にヒーローだが絶望的に
ドジで（例えば試験管を床に落として割るとか）ピンチを何度も招く
③ミック→韓国人（米国籍なし）、天性のサディストでレイシスト
南京大虐殺をナチスのホロコーストに、関東大震災後の朝鮮人殺害を
朝鮮戦争中の韓国兵による民間人虐殺に（それを正勲の口から語らせ
る）、それぞれ置き換えてあれば言うことなかったな。部数も今の倍
くらいいってたんじゃね？
>>864
>そもそも論理形式がおかしいから主張として成り立ってないってことを
理論形式は間違ってないよ。
該当の部分が、それが著しく不自然に必要ないのにされたと言う事が問題。
故意に嫌がらせをされれば気分を害するのは人として当たり前。
例えば期待して音楽を聴いたら、反日ソングだった、とかね。
議論があるとすれば私の主張が社会的に通用するかと言う点だけでしょう。
>あとさあ、先祖ったって別に今まで生きていた日本人が全てあなたの先祖じゃないんだよ。
俺の先祖のことなんかお前が心配しなくていいってｗ 気持ち悪いからｗ
あなた個人がどう思うかは自由だが、先祖が不当に貶められればそれを自分の事のように感じることがそれほど不自然な事とは思えない。
>>871
残念ながらそれは俺の言う「まともな人間」に当てはまらないのであしからずｗ
彼の言いたかった「まとも」の意味は思想的に無関心か染まっていないと言う意味だろう。
あなたは分かっていて理屈こねたり、自己中心的だったりするね。
>【まともな社会人】は普段反日だの在日だのなんて下らねえことばっかり考えて
生きてるんじゃねえって事実を指摘しただけだ。
的外れな意見。
常にそんな事を考えてるなんて何故決めつける？
普通に小説を読んでたら唐突にそっちからやって来たんだよ。不必要な反日記述がね。
あと、差別表現について色々言ってるけど、ネトウヨはいいんだね。矛盾してるよ。
>そもそも論理形式がおかしいから主張として成り立ってないってことを
理論形式は間違ってないよ。
該当の部分が、それが著しく不自然に必要ないのにされたと言う事が問題。
故意に嫌がらせをされれば気分を害するのは人として当たり前。
例えば期待して音楽を聴いたら、反日ソングだった、とかね。
議論があるとすれば私の主張が社会的に通用するかと言う点だけでしょう。
>あとさあ、先祖ったって別に今まで生きていた日本人が全てあなたの先祖じゃないんだよ。
俺の先祖のことなんかお前が心配しなくていいってｗ 気持ち悪いからｗ
あなた個人がどう思うかは自由だが、先祖が不当に貶められればそれを自分の事のように感じることがそれほど不自然な事とは思えない。
>>871
残念ながらそれは俺の言う「まともな人間」に当てはまらないのであしからずｗ
彼の言いたかった「まとも」の意味は思想的に無関心か染まっていないと言う意味だろう。
あなたは分かっていて理屈こねたり、自己中心的だったりするね。
>【まともな社会人】は普段反日だの在日だのなんて下らねえことばっかり考えて
生きてるんじゃねえって事実を指摘しただけだ。
的外れな意見。
常にそんな事を考えてるなんて何故決めつける？
普通に小説を読んでたら唐突にそっちからやって来たんだよ。不必要な反日記述がね。
あと、差別表現について色々言ってるけど、ネトウヨはいいんだね。矛盾してるよ。
人を呪わば穴二つ
>>著しく不自然に必要ない ← 著者は必要と思った
>>故意に嫌がらせ ← 読んだのはあなたの勝手
>>不自然な事とは思えない ← 不自然と思う人もいる
>>彼の言いたかった… ← いるかいないかか不明な人物（いとこ）について論じる事自体が無意味
>>常にそんな事を考えてるなんて何故決めつける？ ← 人柄は文章に表れる
>>差別表現について色々言ってるけど、ネトウヨはいいんだね ← 朝鮮人韓国人コリアン（差別呼称はチョン）
ネトウヨ（差別呼称はオナニー君、マゾ野郎）
ネトウヨは行動の傾向や性向を表した言葉に過ぎない、チャラ男と同様に
>>>>>>>>>>
>>故意に嫌がらせ ← 読んだのはあなたの勝手
>>不自然な事とは思えない ← 不自然と思う人もいる
>>彼の言いたかった… ← いるかいないかか不明な人物（いとこ）について論じる事自体が無意味
>>常にそんな事を考えてるなんて何故決めつける？ ← 人柄は文章に表れる
>>差別表現について色々言ってるけど、ネトウヨはいいんだね ← 朝鮮人韓国人コリアン（差別呼称はチョン）
ネトウヨ（差別呼称はオナニー君、マゾ野郎）
ネトウヨは行動の傾向や性向を表した言葉に過ぎない、チャラ男と同様に
>>>>>>>>>>
第一部は文句なく面白い。傑作中の傑作。
第二部以降は、随所に現れる作者の歴史観には魅力を感じなかった。
アフリカの逃避行の場面では中島らものガダラの豚を思い出して、アフリカを舞台にした小説に外れなし、と思った。
読む前の予備知識で、新人類によって現生人類が滅ぼされつつある未来まで描いているのかと思ってハードル上げてたからちょっとガッカリした。
いつになったらアキリがジェノサイドに向かうのだろうとページをめくってたから。
韓国人は、自分の周りにいた韓国人留学生はバイトして生活費稼いでる人だったから、
バイク乗り回して自由に行動してるこの人はもともと家庭が裕福でこんな温和に育ったんだな、と思った。
第二部以降は、随所に現れる作者の歴史観には魅力を感じなかった。
アフリカの逃避行の場面では中島らものガダラの豚を思い出して、アフリカを舞台にした小説に外れなし、と思った。
読む前の予備知識で、新人類によって現生人類が滅ぼされつつある未来まで描いているのかと思ってハードル上げてたからちょっとガッカリした。
いつになったらアキリがジェノサイドに向かうのだろうとページをめくってたから。
韓国人は、自分の周りにいた韓国人留学生はバイトして生活費稼いでる人だったから、
バイク乗り回して自由に行動してるこの人はもともと家庭が裕福でこんな温和に育ったんだな、と思った。
そういえば13階段読んだときも、最初は文句なく面白くてワクワクしてたけど、
途中のうんちく話に話がダレて、結末にガッカリしたなぁ。
途中のうんちく話に話がダレて、結末にガッカリしたなぁ。
確かに十三階段の冒頭部分はゾクっときたけど終盤が何だかなぁって感じがした。
当時の乱歩賞は薀蓄を重視する傾向があったと思います。
自分は幽霊が一番好きだけど最終段階はちょっと冷ややかに読んだ覚えがある。（本当の最後は少々涙目だったがw）
2005年乱歩賞みたいなラストの一捻りが欲しい。
当時の乱歩賞は薀蓄を重視する傾向があったと思います。
自分は幽霊が一番好きだけど最終段階はちょっと冷ややかに読んだ覚えがある。（本当の最後は少々涙目だったがw）
2005年乱歩賞みたいなラストの一捻りが欲しい。
897 ：名無しのオプ：2011/11/19(土) 12:06:12.20 ID:Apgclkxz
「ジェノサイド」を必死になって擁護している人って、どんな人なんだろう。
たまたま、このスレを観た著者本人が、他人になりすまし、書き込んでいたとしたら、
超面白いんだけど。
たまたま、このスレを観た著者本人が、他人になりすまし、書き込んでいたとしたら、
超面白いんだけど。
898 ：名無しのオプ：2011/11/19(土) 13:47:14.43 ID:qPl7rCIq
シナチョンを地球上からジェノサイドしてぇ。
ジェノサイドを擁護しているのではなく、馬鹿なネトウヨをもぐら叩きしているだけ
ミス板でこのスレのみが異様な雰囲気を放ってるな
気色が悪くてたまらない
次スレいらね
気色が悪くてたまらない
次スレいらね
全ては軽率な反日記述のせい。それが元凶。
反日表現は置いておいても、劣化パラサイトイブ。
どっかでみたようなことの繋ぎ合わせ。
なにより超人類に高度な知性が感じられなかったのが残念。
どっかでみたようなことの繋ぎ合わせ。
なにより超人類に高度な知性が感じられなかったのが残念。
アクションサスペンスの秀作、てあたりの評価が妥当かと
904 ：名無しのオプ：2011/11/19(土) 16:33:02.54 ID:wOOdZdwB
高野の作品で一番好きなのはどれよ
俺はKNの悲劇だがな
俺はKNの悲劇だがな
907 ：名無しのオプ：2011/11/19(土) 21:39:46.67 ID:JzJmPLNg
>>899
どういう人をネトウヨって言うのかな？
右翼とは違うよね。
一般的に、国粋主義者で排他的な人間を右翼と言うから、「アメリカ好きだけど、韓国嫌い」
という人は、当然右翼の定義を満たさないし。
ネトウヨは、まったくの別もの？
どういう人をネトウヨって言うのかな？
右翼とは違うよね。
一般的に、国粋主義者で排他的な人間を右翼と言うから、「アメリカ好きだけど、韓国嫌い」
という人は、当然右翼の定義を満たさないし。
ネトウヨは、まったくの別もの？
>>907
スレ違い ここはミステリ板だよ
スレ違い ここはミステリ板だよ
909 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 18:34:13.98 ID:WOT0oYWa
>>1
主人公の研人の相棒は数学得意のインド留学生あたりのほうが真実味と迫力
が出たな
もっと素直に入れたよ
ミックを殺すところなんかも現実にありうるというよりも臭さのほうを感じる
ありえない仲間殺しだしな
まあ、臭さがなくなれば迫力もあり面白い作品だと思う
主人公の研人の相棒は数学得意のインド留学生あたりのほうが真実味と迫力
が出たな
もっと素直に入れたよ
ミックを殺すところなんかも現実にありうるというよりも臭さのほうを感じる
ありえない仲間殺しだしな
まあ、臭さがなくなれば迫力もあり面白い作品だと思う
910 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 19:09:14.53 ID:WOT0oYWa
>>505
それを言うならドストエフスキーとかの人間観のほうが凄いだろう
まだ１５０年前の作品を超えられないんだな
人間の歴史は勝手放題好き放題が真実
人間は近代になればなるほど劣化醜悪化をさらけ出しているという
ほうが理解できる
６５年前のドイツで起きた凄まじいｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞのほうが教材になる
みんな法律に従ってやらかしたことだからな
SF・ミステリーこそ臭さがあっては読めないんだよ
「猿の惑星」に進化の不思議やリーマン予想（素数の不思議）など
を飾って近未来はありきたりな表現なのが不満・・・・
６５年前に人間性なんか捨てた世界が現実に存在したんだから
それを言うならドストエフスキーとかの人間観のほうが凄いだろう
まだ１５０年前の作品を超えられないんだな
人間の歴史は勝手放題好き放題が真実
人間は近代になればなるほど劣化醜悪化をさらけ出しているという
ほうが理解できる
６５年前のドイツで起きた凄まじいｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞのほうが教材になる
みんな法律に従ってやらかしたことだからな
SF・ミステリーこそ臭さがあっては読めないんだよ
「猿の惑星」に進化の不思議やリーマン予想（素数の不思議）など
を飾って近未来はありきたりな表現なのが不満・・・・
６５年前に人間性なんか捨てた世界が現実に存在したんだから
911 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 19:22:13.78 ID:WOT0oYWa
研人の父親の言葉を借りて政治や経済の文化系が出鱈目で人類を
変えてきた理科系が評価されていないと言わせているが・・・
どれだけ科学技術が発達しても経済が駄目なら幸福には出来ない
わけだから・・・デフレ劣化の日本が教えてくれる
安定をもたらす経済が破壊された時人間は狂気の野獣に変わっている
だよ
核兵器さえ神様にして拝んでしまう程度だ
作者が言いたかった事はエピローグのハインズマン博士の言葉だろう？
わざわざ彼に言わせるような言葉でもないし裏付ける要素なんて幾らでもある
読者の中にこういう人間が理想的とする事で道徳的に教育したかったんだろう
作者は日本人を差別しているわけではなく良い意味で嘗めているんだよ
わざわざ彼に言わせるような言葉でもないし裏付ける要素なんて幾らでもある
読者の中にこういう人間が理想的とする事で道徳的に教育したかったんだろう
作者は日本人を差別しているわけではなく良い意味で嘗めているんだよ
913 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 23:09:31.87 ID:WOT0oYWa
評判のミステリー小説「ジェノサイド」（高野和明）じゃないが人間は人間同士
（同種）が本能的に殺し合って発展してきたんだ（共食いだそうだ）
それをカモフラージュしたのが宗教とかイデオロギーとかだよ
そして近代経済の安定こそその狂気の共食い本能を抑制できたんだよ
しかし経済が破綻したとき悪魔（人間の本性）がよみがえる
宗教のイエスも経済のマルクスもユダヤ人だろう
ユダヤ連中は迫害される中で最も人間の本質的なことを知ったんだよ
科学技術なんて世界を良くはしていない
核兵器を神として崇める連中が多いことが証明している
１５０年前のドストエフスキーは人間は勝手放題好き放題で戦争のたびに
犠牲者は増え平和を唱えながら醜悪さが増加するだけと言っているぜ
周期的に人間は破壊の魔王を甦らせる宿命だ
経済の安定を図る事こそ破局を防げるんだよ
詐欺師に自由を与えた経済は沈没する
さあ逃げるところを探すんだ！！
（同種）が本能的に殺し合って発展してきたんだ（共食いだそうだ）
それをカモフラージュしたのが宗教とかイデオロギーとかだよ
そして近代経済の安定こそその狂気の共食い本能を抑制できたんだよ
しかし経済が破綻したとき悪魔（人間の本性）がよみがえる
宗教のイエスも経済のマルクスもユダヤ人だろう
ユダヤ連中は迫害される中で最も人間の本質的なことを知ったんだよ
科学技術なんて世界を良くはしていない
核兵器を神として崇める連中が多いことが証明している
１５０年前のドストエフスキーは人間は勝手放題好き放題で戦争のたびに
犠牲者は増え平和を唱えながら醜悪さが増加するだけと言っているぜ
周期的に人間は破壊の魔王を甦らせる宿命だ
経済の安定を図る事こそ破局を防げるんだよ
詐欺師に自由を与えた経済は沈没する
さあ逃げるところを探すんだ！！
914 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 23:19:37.09 ID:JkMwlX4n
>>910
ドストエフスキーみたいな本物の作家と比べるのはやめろ
ドストエフスキーみたいな本物の作家と比べるのはやめろ
いま読み終えた。話は面白かったけどなんか韓国人を
必要以上に持ち上げて、日本人を卑下したようなところ
があって、不快感を催した。
紛争地帯での虐殺の表現に南京大虐殺の話がでたり、作者は在日か何かなの？
916 ：名無しのオプ：2011/11/28(月) 00:39:33.82 ID:jTYHwnLc
このミステリー小説はピグミーという現代社会で最も猿に近いと思われる
現代流の劣悪な環境下で超人類が誕生するという感覚の凄さだな
未来に何が優秀か？環境に適応するかなんて神しかわからない
すべて後から推測しているだけだ
人間（ホモサピエンス）だって類人猿の中で最も貧弱なものだったかもしれ
ないしね
現代の環境で強いとか優秀だとかいうのは勝手な幻想に過ぎないよな
だから破局から身を守れるかだけだよ
そこが面白いと思ったよ
917 ：名無しのオプ：2011/11/28(月) 01:13:01.53 ID:jTYHwnLc
ヒトラーの言葉にある世界を変えるのは
大詩人と大発明家というのは当たっているかもな
数百年後の未来の人間に賞賛されてもでも生前は
不遇で終わっているのが多い
芸術家も１００年後に１０億円の値打ちがついても
生きている時は飢えに苦しんでいる
犬猫のペットも打算ではなく飼い主の愛情で連帯
している
本物の価値は打算じゃないんだな
奇麗事はミステリーに必要ない
反日作家なのは分かった。
こいつの作品はもう読まん。
アパートの一室で治療薬の合成とか無菌性の確保とかの点で
リアリティなさ過ぎるなと思ったけど、作者的には注射じゃなくて
経口だから大丈夫とか思ってんの？
こいつの作品はもう読まん。
アパートの一室で治療薬の合成とか無菌性の確保とかの点で
リアリティなさ過ぎるなと思ったけど、作者的には注射じゃなくて
経口だから大丈夫とか思ってんの？
919 ：名無しのオプ：2011/11/28(月) 02:46:41.27 ID:jTYHwnLc
>>915
現代人に理解してもらおうと思うから作品が臭くなり色あせるんだよ
古い作品でも偉大な奴は未来に向かってメッセージを発している
ミステリー・SFなのだから現代人なんか糞くらえで良いんだよな
1000年間色あせない作品は1000年後の人類に向かって表現しているんだ
現代人に受け入れてもらおうと思えば奇麗事で小さく纏まり色あせる
現代人に理解してもらおうと思うから作品が臭くなり色あせるんだよ
古い作品でも偉大な奴は未来に向かってメッセージを発している
ミステリー・SFなのだから現代人なんか糞くらえで良いんだよな
1000年間色あせない作品は1000年後の人類に向かって表現しているんだ
現代人に受け入れてもらおうと思えば奇麗事で小さく纏まり色あせる
919
はじめてミステリー版に来たんだが、こんな痛いやつしか居ないの？
はじめてミステリー版に来たんだが、こんな痛いやつしか居ないの？
921 ：名無しのオプ：2011/11/28(月) 15:00:22.54 ID:HSKvtzW4
スレが伸びてるから人気沸騰したのかと思えばｗ
ミステリ読者ってほんと幼稚なんだな
無内容な殺人ごっこだけ読んでろ
ミステリ読者ってほんと幼稚なんだな
無内容な殺人ごっこだけ読んでろ
923 ：名無しのオプ：2011/11/28(月) 15:19:30.76 ID:yIDVXD1z
>>922 ←このレスが一番幼稚な事になぜ気づかない
このスレに書かれている意見信じたら
在日作家だから韓国支持者たちがプッシュしまくり
書店員や出版社がそれを宣伝しまくってるってか
お友達に教えてやれよｗネット以外でもいたらの話だがｗ
在日作家だから韓国支持者たちがプッシュしまくり
書店員や出版社がそれを宣伝しまくってるってか
お友達に教えてやれよｗネット以外でもいたらの話だがｗ
まぁ、生きろって事さ
926 ：名無しのオプ：2011/11/28(月) 17:54:44.31 ID:kLFmA4GP
家族にも友達にも教えまくってるよ。
先月かな？なにかのTV番組で面白い本として取り上げられたらしくて、
「持ってるよね？貸して」メールが何件も。
「途中から日教組のプロパガンダ小説になってきたから全部読まずに捨てた」と全員に返信した
「作者は在日の人？」と聞いてきた人が数人。
「知らないけど日本と日本人が大嫌いみたい」と返信しておいた。
先月かな？なにかのTV番組で面白い本として取り上げられたらしくて、
「持ってるよね？貸して」メールが何件も。
「途中から日教組のプロパガンダ小説になってきたから全部読まずに捨てた」と全員に返信した
「作者は在日の人？」と聞いてきた人が数人。
「知らないけど日本と日本人が大嫌いみたい」と返信しておいた。
926
おれも友人にはお勧めできないわ。
話は面白いんだが、いかんせん日本と
日本人卑下がきついもんなー。
なんで日本（人）をこんなに落として
書く必要があったのかがわからん。
おれも友人にはお勧めできないわ。
話は面白いんだが、いかんせん日本と
日本人卑下がきついもんなー。
なんで日本（人）をこんなに落として
書く必要があったのかがわからん。
ストーリーに関係ないところに挿入してある部分は、
書き終えてから加筆したんじゃないかと思った。
書き終えてから加筆したんじゃないかと思った。
俺にはむしろ、不愉快な小説のスレで得意げに武勇伝を披露する感覚の方がわからん
それだけ嫌われてるってことかと
まあ、好きも嫌いも「関心を持っている」という点で共通するからね
それだけ高い関心を集めている小説ってことか
それだけ高い関心を集めている小説ってことか
932 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 10:01:45.14 ID:OuYXAV7H
秋葉原の無差別殺人も関心を集めたよね。
娯楽なんて楽しむ為のものだろうに
ほんとうに不愉快この上ない事は、とっとと忘れるが吉
こんなスレに居着いてちゃ、いつまでも忘れられないよ
こんなスレに居着いてちゃ、いつまでも忘れられないよ
936 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 14:54:02.23 ID:m5Zj4+Zj
ツイッター調べたら、この本の感想と一緒に
在日だの半日だの書いてたのは一人ぐらいだったんだがなｗ
在日だの半日だの書いてたのは一人ぐらいだったんだがなｗ
937 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 16:26:28.71 ID:imjNmf9Z
こんなバカな小説を書く人がいるから、在日の私たちが迷惑するのです。
正直、擦り寄らないでほしいと思います。
高野氏は、我々在日のストーカーですか？もう、止めてくださいね。
正直、擦り寄らないでほしいと思います。
高野氏は、我々在日のストーカーですか？もう、止めてくださいね。
938 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 16:39:23.62 ID:PRsEz5ju
もし映画になったら古賀研人はリングみたいに女になりそう
薬学は女子の花園なんだし研人は女で
それを助けるヒーロー役の韓国人役を日本人男性にしておけばよかったのに
薬学は女子の花園なんだし研人は女で
それを助けるヒーロー役の韓国人役を日本人男性にしておけばよかったのに
939 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 16:45:20.66 ID:PRsEz5ju
あとマイケルクライトンみたいなスケールが大きくて
流行の最先端の科学を取り入れた普通のエンタメを期待して読んだら
ラノベ調だったのもなんだか拍子抜け
アニメ雑誌に連載してたという池永のシャングリ・ラに近い印象
流行の最先端の科学を取り入れた普通のエンタメを期待して読んだら
ラノベ調だったのもなんだか拍子抜け
アニメ雑誌に連載してたという池永のシャングリ・ラに近い印象
ラノベ読んだ事がないので解らんのだけど、「ラノベ調」ってどゆこと？
941 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 22:07:45.54 ID:PRsEz5ju
簡単に言えば漫画やアニメを小説でやってるのがラノベ
ラノベと普通の小説の中間くらいのイメージだったからラノベ調と感じた
ラノベと普通の小説の中間くらいのイメージだったからラノベ調と感じた
大森望と北上次郎が絶賛していた本物なのだが
２ちゃんねらは低脳だな
２ちゃんねらは低脳だな
>>941
？？？ たとえばワンピースと島耕作がまったく違うように、「漫画」と一口に言われてもよくわからないな
ジェノサイドの何が「ラノベ調」だったのかも含めて、簡単に言わなくてもいいから、もう少し詳しく教えて
？？？ たとえばワンピースと島耕作がまったく違うように、「漫画」と一口に言われてもよくわからないな
ジェノサイドの何が「ラノベ調」だったのかも含めて、簡単に言わなくてもいいから、もう少し詳しく教えて
945 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 13:08:02.57 ID:nef0eNAw
ここから、『ラノベ調』とは？について語るスレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
946 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 17:24:15.18 ID:l0qcb+rb
ライトノベルレーベルから出てるのがラノベ
ラノベ作家じゃないけれどラノベ読者開拓とラノベにつきもののメディアミックスを意識して
出したのがラノベ調というなら綾辻のAnoterや京極のルガールなどが代表作か？
でもこれはラノベというより村上龍の半島を出よとか5分後の世界が
ペラペラでご都合主義で底が浅い古臭い劇画になったような感じだった
ラノベ作家じゃないけれどラノベ読者開拓とラノベにつきもののメディアミックスを意識して
出したのがラノベ調というなら綾辻のAnoterや京極のルガールなどが代表作か？
でもこれはラノベというより村上龍の半島を出よとか5分後の世界が
ペラペラでご都合主義で底が浅い古臭い劇画になったような感じだった
947 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 19:13:54.33 ID:9PIdd+ge
なんでジェノサイドのハードカバーにこれは反日並び反米思想の在日エンタテイメントです。って書いてないの？不親切すぎるよ角川ウンコ
948 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 19:30:08.79 ID:9PIdd+ge
こんなに才能のある作家さんが書いたこんなに楽しいエンタテイメントが、何故か母国の歴史を描写する場面のみは乱雑な想像力と知識で書き殴る文章になっている事が悲しい。とても悲しい在日エンタテイメント。ー2chネラー
って帯に入れて。
って帯に入れて。
反日とか言ってる奴は板違いだろ。然るべき板にいきませう
950 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 20:29:40.94 ID:9PIdd+ge
高野板に反日って書いたら板違いなんですか？
勿論だ。
高野板ｗ
見てみたいｗ
見てみたいｗ
残念だけど反日・韓国礼讃的な物語にもなっているのは圧倒的な事実。
韓国人や在日朝鮮人はその事実だけで100%この作品を大いに支持する
でしょう。
韓国人や在日朝鮮人はその事実だけで100%この作品を大いに支持する
でしょう。
954 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 23:21:53.42 ID:kGYeuy5S
ツイッターやブログでまともに論じられない中高生がここで威張っているＷ
著者の公正な歴史観をあなたは受け入れられるか
くらいは書いておいてもいいと思う。
まるでだまし討ちだ
くらいは書いておいてもいいと思う。
まるでだまし討ちだ
常々思うのだが、「反日（正確に言えば自虐）」はともかく、なにが「韓国礼賛」なのだろう
誤解の無きよう、言い換える 「韓国への礼賛」に当たる部分はどこですか？
958 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 11:50:05.23 ID:CJs3j2Y1
たぶん、日常的に「韓国を礼賛」してる人には理解できないのであろう。
懲りずにまた、かな？ KAKINIGEの予感…
黒幕は角川
961 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 15:16:10.96 ID:SDKDE4Av
試しにツイッターで議論してみろよ厨房
孤独に自演しないと勝てないのか？ｗ
孤独に自演しないと勝てないのか？ｗ
962 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 16:14:15.95 ID:OXMsAz/t
で、「韓国への礼賛」に当たる部分はどこ？ 「圧倒的な事実」と言う以上、簡単に挙げられる筈でしょ
それともあれかな、お馴染みのパターンかな？
愚かな脳内イメージで、ぞんざいに書き飛ばし、何か指摘されたら恥知らずにも逃走、
ほとぼりが冷めるまで息を潜めて、また馬鹿なレスして突っ込み入れられる… まさにマゾヒスト永久機関w
勝ち負けなんかどうでもいいから、自分の書き込みには責任持ちなよ ほら、何が韓国礼賛だって？
それともあれかな、お馴染みのパターンかな？
愚かな脳内イメージで、ぞんざいに書き飛ばし、何か指摘されたら恥知らずにも逃走、
ほとぼりが冷めるまで息を潜めて、また馬鹿なレスして突っ込み入れられる… まさにマゾヒスト永久機関w
勝ち負けなんかどうでもいいから、自分の書き込みには責任持ちなよ ほら、何が韓国礼賛だって？
>@nnnn330星井七億
>もう何年も覗いている2chのこのミススレがジェノサイド絡みのせいでネトウヨの
>カス共に汚辱されているので、こいつらみんなガス吸って死んでくれねーかなとか
>思ってるんだけど、考え用によっちゃ2chがもうそんな機能を果たせなくなってい
>るということなのかな
>もう何年も覗いている2chのこのミススレがジェノサイド絡みのせいでネトウヨの
>カス共に汚辱されているので、こいつらみんなガス吸って死んでくれねーかなとか
>思ってるんだけど、考え用によっちゃ2chがもうそんな機能を果たせなくなってい
>るということなのかな
韓国礼賛？
ああ、あの笑ってしまうくらい綺麗な韓国人の事ね。まあああいう韓国人が居ないとは言わないけどさ。設定としてどうなの？っていうw
ああ、あの笑ってしまうくらい綺麗な韓国人の事ね。まあああいう韓国人が居ないとは言わないけどさ。設定としてどうなの？っていうw
なるほどね、あの内面描写の全くない単機能的な登場人物でも、その国籍が韓国だったというだけで、
「韓国を礼賛」していることになるんだね、バカウヨの幼い感性ではw
そういうのを「脳内イメージ」「ぞんざいな言葉遣い」、ついでに「脊髄反射」だと指摘しているんだよ
「韓国を礼賛」していることになるんだね、バカウヨの幼い感性ではw
そういうのを「脳内イメージ」「ぞんざいな言葉遣い」、ついでに「脊髄反射」だと指摘しているんだよ
韓国人を持ち上げているから不愉快なんじゃなくて、
韓国人に阿っている。彼らがそれで喜ぶんだろうか。
アンクル・トムの小屋のように、やがて先方からさえ嫌がられそうなキャラだよ
李は。
韓国人に阿っている。彼らがそれで喜ぶんだろうか。
アンクル・トムの小屋のように、やがて先方からさえ嫌がられそうなキャラだよ
李は。
だから何度も言ってるじゃないの、「韓国礼賛」という読み方は当たっていないと
今さら何を言ってるの で、この件は965の頭悪いレスでFA？
今さら何を言ってるの で、この件は965の頭悪いレスでFA？
970 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 01:38:08.36 ID:YCIgSqqv
ツイッターに書くと炎上するからここで憂さ晴らしｗ
「憂さ」というか、何度突っ込み入っても一向に学習しないマゾウヨが「ウザい」
972 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 07:39:29.72 ID:VeBfjy98
主要登場人物の中で、韓国軍や韓国人の有名な残虐行為だけスルーしてるところが
韓国礼賛と言われてるんだと思う。そしてあとがきで「公正」と言っているところが。
韓国礼賛と言われてるんだと思う。そしてあとがきで「公正」と言っているところが。
ああ、悪い悪いw
韓国礼賛って震災時のあの事件の事ね。
韓国人の都合のいい様にだけ書かれてる奴ね。確かに彼らの悪い面は一切書かないという点では礼賛と言われても仕方ないかもねw
韓国礼賛って震災時のあの事件の事ね。
韓国人の都合のいい様にだけ書かれてる奴ね。確かに彼らの悪い面は一切書かないという点では礼賛と言われても仕方ないかもねw
韓国人の有名な残虐行為だけスルー ≠ 礼賛
彼らの悪い面は一切書かない ≠ 礼賛
幾度も書いている様に、言葉の使い方がぞんざい過ぎる だから脳内イメージだと言うしかない
何が「仕方がないかもねw」だ、母語も正しく使えないバカウヨどもが、したり顔で草生やすな 恥ずかしくないのか？
ああ、頭の悪い君らに在日認定される前に書いておくぜ
和が旧軍についてだが、一般的に本土兵よりも半島出身兵の方が残虐であったとされている
それは、ベトナムでの彼らの蛮行をみれば想像は容易だ
彼らの悪い面は一切書かない ≠ 礼賛
幾度も書いている様に、言葉の使い方がぞんざい過ぎる だから脳内イメージだと言うしかない
何が「仕方がないかもねw」だ、母語も正しく使えないバカウヨどもが、したり顔で草生やすな 恥ずかしくないのか？
ああ、頭の悪い君らに在日認定される前に書いておくぜ
和が旧軍についてだが、一般的に本土兵よりも半島出身兵の方が残虐であったとされている
それは、ベトナムでの彼らの蛮行をみれば想像は容易だ
日本人・日本軍の残虐さを偏った資料から一方的に描写＝侮辱
人類の残虐さを描写するのに、主要登場人物の国のなかで韓国だけスルー＝礼賛
ととらえたけど。元から韓国人が登場しないならわかるが。
それをあとがきで「公正」と補強している。
人類の残虐さを描写するのに、主要登場人物の国のなかで韓国だけスルー＝礼賛
ととらえたけど。元から韓国人が登場しないならわかるが。
それをあとがきで「公正」と補強している。
主要登場人物の国のなかで韓国だけスルー ≠ 礼賛
「韓国礼賛」という論に肯んずるなら、明確に「礼賛」している部分を挙げてみたまえ
ああ、もちろん「公正」でないことは言うまでもない
「韓国礼賛」という論に肯んずるなら、明確に「礼賛」している部分を挙げてみたまえ
ああ、もちろん「公正」でないことは言うまでもない
結果として礼賛してるんだよ。
「みたまえ」にびっくりした。まあ２ちゃんだし好きにかけばいいけど。
「みたまえ」にびっくりした。まあ２ちゃんだし好きにかけばいいけど。
勝手にびっくりしてろ 要するに「挙げられません、すいません」って事だな
むしろ俺の方こそ、バカウヨがまったく成長しないことにびっくりだw
ラノベ板だか特亜板だか知らないが、とっとと巣へ帰りな ここはミステリ板だ
むしろ俺の方こそ、バカウヨがまったく成長しないことにびっくりだw
ラノベ板だか特亜板だか知らないが、とっとと巣へ帰りな ここはミステリ板だ
高野和明氏と似てるね。
普通の日本人を悪く決めつけるところが。
普通の日本人を悪く決めつけるところが。
誤った論をふりかざして「公正」を気取るバカウヨの方が、著者にそっくりだ
>誤った論をふりかざして「公正」を気取るバカウヨの方が、著者にそっくりだ
高野和明氏が、誤った論をふりかざしてあとがきで「公正」と宣言してるのは『馬鹿』、と認めるの？
高野和明氏が、誤った論をふりかざしてあとがきで「公正」と宣言してるのは『馬鹿』、と認めるの？
ネトウヨもリアル右翼も気持ち悪いでＦＡ？
983 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 12:12:37.63 ID:6L2P0YcX
まともな憂国の士もいれば街宣右翼やネトウヨみたいなはた迷惑なのもいる
幽霊(ryで恋に悩む青年が出て来ましたが実際にあのような場合には、
自分が自分の叔父になるんですか？
同作品で幽霊達は人の後ろに付いて建物に入ったけど
もし自動ドアに挟まれたらどうなるんでしょうか。
現世界の物質に干渉できないからドアはキッチリと閉じ
右半身と左半身が分断された状態の姿を想像すると可笑しい。
さて、残りも少なくなってきました。上の方で次スレは要らないとの意見がありましたが、どうしましょうか？
書き込みする方は下記から選ぶなり、他の選択肢を示して下さる様にお願い致します。
1）荒れるから立てるな
2）反日・在日認定にはウンザリ、他の作品について語りたい
3）ジェノサイド専用の罵倒スレ希望
自分が自分の叔父になるんですか？
同作品で幽霊達は人の後ろに付いて建物に入ったけど
もし自動ドアに挟まれたらどうなるんでしょうか。
現世界の物質に干渉できないからドアはキッチリと閉じ
右半身と左半身が分断された状態の姿を想像すると可笑しい。
さて、残りも少なくなってきました。上の方で次スレは要らないとの意見がありましたが、どうしましょうか？
書き込みする方は下記から選ぶなり、他の選択肢を示して下さる様にお願い致します。
1）荒れるから立てるな
2）反日・在日認定にはウンザリ、他の作品について語りたい
3）ジェノサイド専用の罵倒スレ希望
>>984
語尾に未だに「ＦＡ？」なんてつけるお前の方が厨房丸出しで
幼くて気持ち悪いよ。
>>986
「幽霊(ry」とかほんとに幼いね。
こんなとこでふんぞりかえってえばってないで世の中に出て働きなさいな
語尾に未だに「ＦＡ？」なんてつけるお前の方が厨房丸出しで
幼くて気持ち悪いよ。
>>986
「幽霊(ry」とかほんとに幼いね。
こんなとこでふんぞりかえってえばってないで世の中に出て働きなさいな
988 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 13:22:55.31 ID:vNQ1RwH7
韓国人が騒いでるスレはここですか？
韓国人は体臭がキムチみたいなにおいするから、嫌いです
韓国人は体臭がキムチみたいなにおいするから、嫌いです
>>982
語尾に未だに「ＦＡ？」なんてつけるお前の方が厨房丸出しで
幼くて気持ち悪いよ。
>>986
「幽霊(ry」とかほんとに幼いね。
こんなとこでふんぞりかえってえばってないで世の中に出て働きなさいな
語尾に未だに「ＦＡ？」なんてつけるお前の方が厨房丸出しで
幼くて気持ち悪いよ。
>>986
「幽霊(ry」とかほんとに幼いね。
こんなとこでふんぞりかえってえばってないで世の中に出て働きなさいな
２００７年サンデー毎日2月4日号の掲載記事
「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍」
（検索。以下、一部抜粋）
最初の情報元は『科学技術日報』と書いてあるが、実は軍事関係で有名なブログ、
「飛揚軍事」が流したという。
彼らは、日中戦争の時の韓国人の写真を何枚も紹介した上で、
「南京大虐殺で、日本の軍令に違反して 中国女性への強姦を始めたのは
韓国人の軍隊だった」と書いている。
中国の人は、当時の韓国が日本に併合されていたことを紹介しつつ、
でもベトナム戦争でもひどかったと 追い討ちをかける。
数十万の韓国兵が「家を焼き払い、人を殺し、姦淫略奪をした」
韓国兵の特徴は婦女児童も逃さなかったことだ」 と書き、生存者の生々しい話を紹介している。
「ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の野蛮、凶暴、残酷さはトップだった」とまで書いている。
「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍」
（検索。以下、一部抜粋）
最初の情報元は『科学技術日報』と書いてあるが、実は軍事関係で有名なブログ、
「飛揚軍事」が流したという。
彼らは、日中戦争の時の韓国人の写真を何枚も紹介した上で、
「南京大虐殺で、日本の軍令に違反して 中国女性への強姦を始めたのは
韓国人の軍隊だった」と書いている。
中国の人は、当時の韓国が日本に併合されていたことを紹介しつつ、
でもベトナム戦争でもひどかったと 追い討ちをかける。
数十万の韓国兵が「家を焼き払い、人を殺し、姦淫略奪をした」
韓国兵の特徴は婦女児童も逃さなかったことだ」 と書き、生存者の生々しい話を紹介している。
「ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の野蛮、凶暴、残酷さはトップだった」とまで書いている。
現時点での集計です。
1）一票---→>>900
2）一票---→>>986
3）三票---→>>987-989
カウント外---→>>990
・・・・・・・・・・・・
2）のテンプレ案
ジェノサイド作中の人種に関する話題はスルー推奨。気持ち悪いレスしか付きません。
民族について熱い思いを語りたい方は移動願います。
3）のテンプレ案
作者の生い立ちや思想を叩いたり擁護するスレです。
差別や偏見を歓迎します。気に入らないレスは思い切り叩いて下さい。
1）一票---→>>900
2）一票---→>>986
3）三票---→>>987-989
カウント外---→>>990
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2）のテンプレ案
ジェノサイド作中の人種に関する話題はスルー推奨。気持ち悪いレスしか付きません。
民族について熱い思いを語りたい方は移動願います。
3）のテンプレ案
作者の生い立ちや思想を叩いたり擁護するスレです。
差別や偏見を歓迎します。気に入らないレスは思い切り叩いて下さい。
992 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:06:43.07 ID:vNQ1RwH7
韓国人が書き込みに来たから次スレイラナイよ。
終了
終了
993 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:13:13.24 ID:vNQ1RwH7
キムチ埋め
994 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:16:51.37 ID:vNQ1RwH7
キムチ埋め
995 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:17:55.87 ID:vNQ1RwH7
キムチ埋め
996 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:19:28.64 ID:vNQ1RwH7
キムチ埋め
997 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:21:07.87 ID:vNQ1RwH7
キムチ埋め
998 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:23:40.93 ID:vNQ1RwH7
キムチ埋め
999 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:25:19.88 ID:vNQ1RwH7
キムチ埋め
1000 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:26:43.88 ID:vNQ1RwH7
(・∀・)ﾉ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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