ディクスン・カー（カーター・ディクスン）コテ禁止
ここはコテハン禁止のカースレです
コテハンを付けることもコテハンの話題も禁止です
どうしてもコテハンしたい人は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/l50
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
コテハンを付けることもコテハンの話題も禁止です
どうしてもコテハンしたい人は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/l50
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
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白い僧院の殺人が一番好きだ
不評紛々の「剣の八」だけど、フェル博士の語り口を昔から馴染んでいた
言葉に脳内変換していたらかなり面白かった。
中盤というより序盤の段階でのどんでん返しが評判良くて真相はつまらんと
言われることも多いけど、いかにも意外な犯人にこだわりを持っていた
カーらしいバリエーションの一つとして十分楽しめる真相だと思うけど。
「剣の八」のカードの存在が意味不明とも言われていたけど、あのカードが
事件というより作品世界全体を象徴していることもまた事実だと思うし。
それにしても、バンコランのような悪魔的な人物として憧れていた相手が
実物に会ってみたらそこらのおっさんみたいな軽い奴だったとか、最終章は
すっかりメタミステリとして暴走しているとか（あそこを読んで、いしい
ひさいちの漫画でホームズが推理雑誌の編集者の話になったとたん、延々と
悪口をがなりはじめてワトソンと「ホームズくんホームズくん、役を離れてるよ」
「すまんつい興奮して」とやっていたシーンを思い出してしまったｗ）
これをいい加減ミステリにくたびれた晩年に書いていたならともかく、
いよいよ脂が乗り切って傑作を続々世に出すというまさにその時に書いて
いたのが素晴らしいとさえ思ってしまう。
言葉に脳内変換していたらかなり面白かった。
中盤というより序盤の段階でのどんでん返しが評判良くて真相はつまらんと
言われることも多いけど、いかにも意外な犯人にこだわりを持っていた
カーらしいバリエーションの一つとして十分楽しめる真相だと思うけど。
「剣の八」のカードの存在が意味不明とも言われていたけど、あのカードが
事件というより作品世界全体を象徴していることもまた事実だと思うし。
それにしても、バンコランのような悪魔的な人物として憧れていた相手が
実物に会ってみたらそこらのおっさんみたいな軽い奴だったとか、最終章は
すっかりメタミステリとして暴走しているとか（あそこを読んで、いしい
ひさいちの漫画でホームズが推理雑誌の編集者の話になったとたん、延々と
悪口をがなりはじめてワトソンと「ホームズくんホームズくん、役を離れてるよ」
「すまんつい興奮して」とやっていたシーンを思い出してしまったｗ）
これをいい加減ミステリにくたびれた晩年に書いていたならともかく、
いよいよ脂が乗り切って傑作を続々世に出すというまさにその時に書いて
いたのが素晴らしいとさえ思ってしまう。
バンコランのイメージはサリーちゃんのパパ
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
バンコランのイメージは
長い黒髪の
翳りをおびたアイシャドウ
すらりと伸びた長い足
端正な横顔
長い黒髪の
翳りをおびたアイシャドウ
すらりと伸びた長い足
端正な横顔
>>6
そいつは、ジャック・バルバロッサ・バンコランだろう。
そいつは、ジャック・バルバロッサ・バンコランだろう。
フェル博士の声は何故かアガサ博士(緒方賢一)で再生される
帽子収集狂事件は江戸川乱歩がカーのベスト１に選んだせいで、ハードルが上がってしまい
不当に評価が下がってしまった作品だと思う
乱歩がベストに選んでなかったら、そこそこの良作として評価されたんじゃないかな
不当に評価が下がってしまった作品だと思う
乱歩がベストに選んでなかったら、そこそこの良作として評価されたんじゃないかな
乱歩のせいかよｗ
11 ：名無しのオプ：2011/01/13(木) 13:45:38 ID:wI7NdW4L
こっちが本スレか
赤後家、面白くて傑作になるやもと期待していたのに
終わりの方になるにつれて最初の期待はしぼんでいったなあ
終わりの方になるにつれて最初の期待はしぼんでいったなあ
どっかで言われていたけどカーって他の作家と比べてどの作品がベストかってのが
個人によってバラバラになりそう
個人によってバラバラになりそう
いや、現にあらゆるアンケートでバラバラになってる。
カー自体に長期的な作風の変化があるということ以上に、一つ一つの
作品が意図的に別の方向性を持って作られているので、ほとんど
「一作品一ジャンル」との様相を呈しているから、ファンの選択も
たとえばアクション好き・恋愛好き・サスペンス好き・時代劇好きが
選ぶ「私の好きな映画」並みに別れちゃうんだろう。
（その点では新しいジャンルに手を出し続けた黒澤明に似ているかも）
カー自体に長期的な作風の変化があるということ以上に、一つ一つの
作品が意図的に別の方向性を持って作られているので、ほとんど
「一作品一ジャンル」との様相を呈しているから、ファンの選択も
たとえばアクション好き・恋愛好き・サスペンス好き・時代劇好きが
選ぶ「私の好きな映画」並みに別れちゃうんだろう。
（その点では新しいジャンルに手を出し続けた黒澤明に似ているかも）
私の場合、ガキんちょの時代に読んだ「帽子収集狂」にしても、不可能犯罪も
サスペンス味も少ないし、こりゃ外したかなあ…と思っていたところが、
あの真相、あの犯人、あのラスト。ガッツンやられて大好きになったものだった。
あの時期に読めたという事が大きかったとは思うけど、今でも悪い印象を持てない。
クイーンに代表される「事件の後に警察がやってきて、関係者たちにコネコネ
クチャクチャ事情聴取し続け、その結果犯人を捕まえるという作品」にどうも
物足りない思いを抱いていた横溝も「帽子」を絶賛しているわけだし、やっぱり
あの作品を面白いと感じる見方はありなんだと思う。
「こういう作品だと思って読むと外れだけど、こういう作品だと気づくと傑作と分かる」
みたいな言い方もよくされているね。
「読者よ欺かるるなかれ」「テニスコートの殺人」「雷鳴の中でも」なんかも、
まともな推理小説ではない作品丸ごと使った大がかりな、よく言えばジャンルの
実験、悪く言えば大人げない悪ふざけをやってるみたいなところがあって、
その開拓魂（笑）を評価できるかどうか、という所はあるのじゃないかな。
サスペンス味も少ないし、こりゃ外したかなあ…と思っていたところが、
あの真相、あの犯人、あのラスト。ガッツンやられて大好きになったものだった。
あの時期に読めたという事が大きかったとは思うけど、今でも悪い印象を持てない。
クイーンに代表される「事件の後に警察がやってきて、関係者たちにコネコネ
クチャクチャ事情聴取し続け、その結果犯人を捕まえるという作品」にどうも
物足りない思いを抱いていた横溝も「帽子」を絶賛しているわけだし、やっぱり
あの作品を面白いと感じる見方はありなんだと思う。
「こういう作品だと思って読むと外れだけど、こういう作品だと気づくと傑作と分かる」
みたいな言い方もよくされているね。
「読者よ欺かるるなかれ」「テニスコートの殺人」「雷鳴の中でも」なんかも、
まともな推理小説ではない作品丸ごと使った大がかりな、よく言えばジャンルの
実験、悪く言えば大人げない悪ふざけをやってるみたいなところがあって、
その開拓魂（笑）を評価できるかどうか、という所はあるのじゃないかな。
テニスコートは、ハズシの上手さがあるよな
最初に読むのは薦められないけど
最初に読むのは薦められないけど
話題の帽子収集狂事件、3月に新訳で創元推理文庫で登場ですね
他の作家と比べると癖が強いカーだけど、逆に癖が強くなくて初心者にも楽しめるカー作品って何だろう？
「魔女の隠れ家」「皇帝のかぎ煙草入れ」あたりかな
カーにどっぷりはまると「皇帝のかぎ煙草入れ」ぐらいにまでなるとカー色が薄くて物足りなさを感じてしまうんだけどね
「魔女の隠れ家」「皇帝のかぎ煙草入れ」あたりかな
カーにどっぷりはまると「皇帝のかぎ煙草入れ」ぐらいにまでなるとカー色が薄くて物足りなさを感じてしまうんだけどね
某先生は「帽子収集狂」「白い僧院」「連続殺人」なんかも含む創元の
ラインナップを「奇妙な味わいのマニア向け作品ばかりで、カーを誤解させ
カー嫌いを増やした」と言って、初心者に読ませる作品として「三つの棺」
「火刑法廷」なんかを挙げていたけれど、なんか違うだろ！という気が
して仕方なかったな。
クセの弱い作品はやっぱり創元に多かったと思う。「魔女の隠れ家」もいいし
松田道弘の勧めていた「爬虫類館」「緑のカプセル」も初心者がとっつき
やすかったと思う。「皇帝」はクリスティ風コージーミステリの味わいがあるし、
絶対最初に「三つの棺」は読ませちゃいけないと思うんだけど。
ラインナップを「奇妙な味わいのマニア向け作品ばかりで、カーを誤解させ
カー嫌いを増やした」と言って、初心者に読ませる作品として「三つの棺」
「火刑法廷」なんかを挙げていたけれど、なんか違うだろ！という気が
して仕方なかったな。
クセの弱い作品はやっぱり創元に多かったと思う。「魔女の隠れ家」もいいし
松田道弘の勧めていた「爬虫類館」「緑のカプセル」も初心者がとっつき
やすかったと思う。「皇帝」はクリスティ風コージーミステリの味わいがあるし、
絶対最初に「三つの棺」は読ませちゃいけないと思うんだけど。
「連続殺人事件」はライトな作品で読みやすくトリックもごちゃごちゃしてなくて、
初心者に読ませても大丈夫だと思うんだけどなあ
初心者に読ませても大丈夫だと思うんだけどなあ
緑のカプセルだろうな
創元から読み始めたんで、皇帝、帽子、連続、僧院、カプセル、爬虫類館と
初心者に優しい話ばかりを読み継いでいけた自分は幸運だったんだなあ。
創元で最初にけつまづいたのは「血に飢えた悪鬼」だったなｗ
今読むとカーらしい味があるんだけどｗ
初心者に優しい話ばかりを読み継いでいけた自分は幸運だったんだなあ。
創元で最初にけつまづいたのは「血に飢えた悪鬼」だったなｗ
今読むとカーらしい味があるんだけどｗ
24 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/24(月) 21:39:14 ID:Nji/vcz1
重複糞スレハケーン！
ジョンに関して熱く語り合おうぜ！
このスレではマッドハッター再評価の機運があるようだけど、
ねらーにはあのどん臭い犯人に対するシンパシーが強いのも人気の因では？
シーラがいない犯人ってタイプはねらーにはいそうだ（ｗ
俺は初学者には、創元なら癖がない作風（オカルト色やスラプスティックも皆無）で、
ジョンらしいマジカル、アクロバティックなトリックが炸裂する「緑のカプセルの謎」を
推す。皇帝はあまりにジョンらしくない傑作という感があるのだ。
早川なら多少のドタバタ（ヘンリー卿登場シーン）はあれど、ストレートな不可能犯罪談
であり、読み易い「貴婦人として死す」なんかが良いかもなー・
>>23
ニュー・オーリンズものは読んでいるのか？
安易にジョンの歴史ミステリを否定するのは差し控えるべきである。
ジョンに関して熱く語り合おうぜ！
このスレではマッドハッター再評価の機運があるようだけど、
ねらーにはあのどん臭い犯人に対するシンパシーが強いのも人気の因では？
シーラがいない犯人ってタイプはねらーにはいそうだ（ｗ
俺は初学者には、創元なら癖がない作風（オカルト色やスラプスティックも皆無）で、
ジョンらしいマジカル、アクロバティックなトリックが炸裂する「緑のカプセルの謎」を
推す。皇帝はあまりにジョンらしくない傑作という感があるのだ。
早川なら多少のドタバタ（ヘンリー卿登場シーン）はあれど、ストレートな不可能犯罪談
であり、読み易い「貴婦人として死す」なんかが良いかもなー・
>>23
ニュー・オーリンズものは読んでいるのか？
安易にジョンの歴史ミステリを否定するのは差し控えるべきである。
↑死ねよクズ
27 ：名無しのオプ：2011/01/24(月) 22:13:15 ID:xNYgypsL
>>18 また集英社からのお下がり？
糞コテはアニメ映画板でももう泣いているからここもすぐに出て行くだろう。
そんなわけでみなさんしばらくは避難しますか。
そんなわけでみなさんしばらくは避難しますか。
>>24 ここはコテハン禁止のスレだ
どうしてもコテハンを付けたいなら↓のスレに行け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/l50
どうしてもコテハンを付けたいなら↓のスレに行け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/l50
いや、かの人物はこのスレに書き込むことで
自分はコテハンではない
とカミングアウトしているんだよ。
自分はコテハンではない
とカミングアウトしているんだよ。
31 ：名無しのオプ：2011/01/25(火) 20:11:10 ID:c9Sj7aUC
どうして仲良く会話できないかなあ。
>>27
三角和代訳ってお下がりなの？
三角和代訳ってお下がりなの？
33 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/25(火) 21:58:44 ID:mjQZ7Vnt
2ちゃんでベテラン気取るキチガイw
それで50歳過ぎてるんだから大笑いw
俺様ルールって？
板ルールを無視してネタバレすることだよなw
それで50歳過ぎてるんだから大笑いw
俺様ルールって？
板ルールを無視してネタバレすることだよなw
書斎は中卒だから俺様ルールという言葉の意味すら知らないのでしょう
よそのスレで恥を書いたからといって、すぐ他のスレに
必然性無く逃げ込んでくるのは迷惑だからやめてほしいよ
どこのスレ住人だって一ヶ月や二ヶ月前に書斎がどんな
みっともない無知を晒していたかなんてみんな覚えてるのに
恥ずかしくって逃げ出しても、たったの数日で舞い戻って
来るもんなあ。
ほんと下の世話も自分で出来ない老人は堪え性がなくて困る。
必然性無く逃げ込んでくるのは迷惑だからやめてほしいよ
どこのスレ住人だって一ヶ月や二ヶ月前に書斎がどんな
みっともない無知を晒していたかなんてみんな覚えてるのに
恥ずかしくって逃げ出しても、たったの数日で舞い戻って
来るもんなあ。
ほんと下の世話も自分で出来ない老人は堪え性がなくて困る。
あぼーん
あぼーん
39 ：名無しのオプ：2011/01/26(水) 13:14:15 ID:uX5PRz4R
皇帝のかぎ煙草とユダの窓は読んだけど他におススメあるかな？
この二つは傑作だったわ
この二つは傑作だったわ
>>39
頭吊の指導を求める自演だね？
頭吊の指導を求める自演だね？
どうして書斎が追い詰められると「おすすめ」「ベスト」を質問する
それまでまったくいなかった初心者が「突然」現れるんだろうｗｗ
こんな逃げの手をもう今年に入ってからだけで何回使ってるんだよ。
どこのスレでもおんなじことの繰り返し。
いい加減見ている方が恥ずかしい。
本当に頭が悪いというか、小学生並みというか、どんなに追い詰められて
いたとしても、およそまともな人間なら絶対やることじゃないよな。
それまでまったくいなかった初心者が「突然」現れるんだろうｗｗ
こんな逃げの手をもう今年に入ってからだけで何回使ってるんだよ。
どこのスレでもおんなじことの繰り返し。
いい加減見ている方が恥ずかしい。
本当に頭が悪いというか、小学生並みというか、どんなに追い詰められて
いたとしても、およそまともな人間なら絶対やることじゃないよな。
42 ：名無しのオプ：2011/01/27(木) 00:45:14 ID:DBoCwxQC
明日から皇帝読みます
カーは家計法廷に次ぐ二冊目
カーは家計法廷に次ぐ二冊目
43 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/27(木) 21:24:12 ID:ySZBxDpQ
＞家計法廷
狙い過ぎ（ｗ
マジでバーニング→皇帝なら、作風のギャップの大きさにぶっ飛びかもなー。
狙い過ぎ（ｗ
マジでバーニング→皇帝なら、作風のギャップの大きさにぶっ飛びかもなー。
他人に因縁つける以外にすることないのかアホ書斎w
>>42ですが、まじで二冊目です。何で次に皇帝を選んだかと言うと薄かったから。
俺が創元文庫買ったとき新刊で190円だったな ＞皇帝のかぎ煙草入れ
昔は文庫本って安かったよね～
古本で買った『絞首台の謎』が290円かそこらだった。
あ、印刷されてた定価のことです。
50 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/28(金) 21:10:32 ID:7tC0zt+g
51 ：名無しのオプ：2011/01/29(土) 10:37:19 ID:L61IyWz0
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆ （アニメ映画板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/
215 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:10:46 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
216 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:11:41 ID:Q4DGwchw
ここは意地悪な人がいゆ(/_;)
218 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:26:19 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
スレが立って数日でもう爪はじきにされて泣き言言ってるよ、馬鹿書斎ｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/
215 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:10:46 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
216 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:11:41 ID:Q4DGwchw
ここは意地悪な人がいゆ(/_;)
218 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:26:19 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
スレが立って数日でもう爪はじきにされて泣き言言ってるよ、馬鹿書斎ｗｗ
あぼーん
あぼーん
54 ：￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣：2011/01/29(土) 11:34:09 ID:6PPNmVRO
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうだったのか！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前事情通だな＼ （ ） 勉強になったよ
| ヽ ＼/ ヽ.
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうだったのか！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前事情通だな＼ （ ） 勉強になったよ
| ヽ ＼/ ヽ.
L61IyWz0 の書斎への愛に感動した
クイーンスレにさっき来てたし
ここに来る前に貼っとくか。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）書斎魔神と便乗荒らしからの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
ここに来る前に貼っとくか。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）書斎魔神と便乗荒らしからの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
帽子の話題の影で、いつのまにか井上訳の皇帝が重版かかっていた。
帯の煽り文句がなかなかｗｗ
帯の煽り文句がなかなかｗｗ
『死が二人をわかつまで』読了
あんまり有名な作品じゃないけど面白かったわ
先が気になる展開に持っていくのが相変わらず上手いねカーは
自分を容疑の外に置く犯人の工作にまんまとやられてしまった
あんまり有名な作品じゃないけど面白かったわ
先が気になる展開に持っていくのが相変わらず上手いねカーは
自分を容疑の外に置く犯人の工作にまんまとやられてしまった
カーは読者の興味を引きつけるのが上手いと思う
引っ張りまくってその答えがあれなこともあるのがカーだけど
引っ張りまくってその答えがあれなこともあるのがカーだけど
60 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/14(月) 12:18:40 ID:WesFE4gK
優れたストーリーテラーなのは間違いないが、
最後の最後に来て「外される」作も多い。
有名どころではプレーグコート、孔雀なんかがそうだったし、
マイナーでは赤い鎧戸とか。
最後の最後に来て「外される」作も多い。
有名どころではプレーグコート、孔雀なんかがそうだったし、
マイナーでは赤い鎧戸とか。
ほら我慢できなくなって沸いてきたｗｗ
しかし他のスレで恥を晒すと逃げ出して別のスレに沸く、を
どうしてこうも分かりやすく繰り返すかね、この文盲はｗｗ
しかし他のスレで恥を晒すと逃げ出して別のスレに沸く、を
どうしてこうも分かりやすく繰り返すかね、この文盲はｗｗ
>>60
いいえ
いいえ
加齢にスルーしろｗ
12時台に書き込めるということは、やはり無職かｗｗｗ
去年の受賞作読んだけど、これしかなかっのたかよって言いたくなるくらい
しょぼかった。みんな頑張ってさ、少なくとも脳男レベルくらいの応募してよ
しょぼかった。みんな頑張ってさ、少なくとも脳男レベルくらいの応募してよ
66 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/22(火) 21:06:10.96 ID:CdhnCJdv
>>65
誤爆やね（ｗ
喪前は米国かと・・・
久々にジョンの歴史ミステリを読みたく思って探索したが、
早川から出ていたものは殆どが店頭（古書店含む）入手難。
まあ、彼氏の歴史ミステリ（実態は日本で言うところの時代小説だが）は
癖が有り過ぎて、一般受けは困難だったとは思うが。
誤爆やね（ｗ
喪前は米国かと・・・
久々にジョンの歴史ミステリを読みたく思って探索したが、
早川から出ていたものは殆どが店頭（古書店含む）入手難。
まあ、彼氏の歴史ミステリ（実態は日本で言うところの時代小説だが）は
癖が有り過ぎて、一般受けは困難だったとは思うが。
>>66
「めくら頭吊」の分際でなにを偉そうにしているんだよw
「めくら頭吊」の分際でなにを偉そうにしているんだよw
白い僧院とかぎ煙草は読んだ。面白かった。
他のオススメは？
他のオススメは？
>>68
>>69さんに追加。
怪奇なもの大好きなら「魔女の隠れ家」「プレーグ・コートの殺人」「曲った蝶番」
怪奇なのはちょっと・・・なら「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」「第三の銃弾（完全版）」
こちらでも聞いてみるといいかと↓
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
>>69さんに追加。
怪奇なもの大好きなら「魔女の隠れ家」「プレーグ・コートの殺人」「曲った蝶番」
怪奇なのはちょっと・・・なら「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」「第三の銃弾（完全版）」
こちらでも聞いてみるといいかと↓
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
71 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/24(木) 22:01:51.53 ID:iUO0WtCm
あぼーん
あぼーん
・ポワロはハゲ （聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・石田金吉 （以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・パディントンは赤く見えるトリック ・マコーワン夫人 ・中村能美
・総理大臣の名前は「管」 ・ジェントルマンズ ・セロの焦点 ・もろ刃の刃
他にも ・「ローマンハット」は「シルクハット」の古語 （そんな事実はない）
・『九尾の猫』のラストでクイーンは犯人と対決 （犯人どころかあらゆる意味で犯罪を犯していない相手）
・太宰治は直木賞を欲しがった
（太宰が欲しがったのは芥川賞、しかも賞金目当てという説もあり。
書斎は当時の文学と大衆文藝の「身分差」や太宰の作家としての地位すら知らない）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・石田金吉 （以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・パディントンは赤く見えるトリック ・マコーワン夫人 ・中村能美
・総理大臣の名前は「管」 ・ジェントルマンズ ・セロの焦点 ・もろ刃の刃
他にも ・「ローマンハット」は「シルクハット」の古語 （そんな事実はない）
・『九尾の猫』のラストでクイーンは犯人と対決 （犯人どころかあらゆる意味で犯罪を犯していない相手）
・太宰治は直木賞を欲しがった
（太宰が欲しがったのは芥川賞、しかも賞金目当てという説もあり。
書斎は当時の文学と大衆文藝の「身分差」や太宰の作家としての地位すら知らない）
>>68
常習ネタバレのアホコテが振った話題に乗るようで腹立たしいですが、
「三つの棺」はカーの先達や同時代の探偵小説をかなり読んでからでないと
オススメできないです。
なぜなら“密室講義”で他作品のトリックをネタバラシしているから。
これこれこの作品がネタバレされてますよ、と説明しようとしても、
作品名を挙げること自体がネタバレになってしまう場合があるのでそれもできないのです。
（今もこの問題はクリアできてないですよね？違ったら訂正どなたかお願いします）
常習ネタバレのアホコテが振った話題に乗るようで腹立たしいですが、
「三つの棺」はカーの先達や同時代の探偵小説をかなり読んでからでないと
オススメできないです。
なぜなら“密室講義”で他作品のトリックをネタバラシしているから。
これこれこの作品がネタバレされてますよ、と説明しようとしても、
作品名を挙げること自体がネタバレになってしまう場合があるのでそれもできないのです。
（今もこの問題はクリアできてないですよね？違ったら訂正どなたかお願いします）
76 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/25(金) 20:56:21.27 ID:BZZrCSTT
書斎レベルの頭を使うとこの程度の答えしか返ってこない見本ww
いいかげん「ジョン」って書くことの恥ずかしさを認識しろよ。
いいかげん「ジョン」って書くことの恥ずかしさを認識しろよ。
■CWA（イギリス・ミステリ作家協会）賞受賞者・次点者
ジョン・ル・カレ
ジョン・ハーヴェイ
ジョン・ハットン
ジョン・ビンガム
ジョン・シャーウッド
書斎はこのクラスの作家の作品を何冊くらい読んでるんだろう
ジョン・ル・カレ
ジョン・ハーヴェイ
ジョン・ハットン
ジョン・ビンガム
ジョン・シャーウッド
書斎はこのクラスの作家の作品を何冊くらい読んでるんだろう
ちょっと幅を広げれば
ジョン・グリシャム
ジョン・クリーシー
ジョン・コリア
ジョン・サンフォード
ジョン・ダニング
ジョン・デイリー
ジョン・フランクリン・バーディン
ジョン・ブラックバーン
ジョン・ボール
ジョン・マクドナルド
ジョン・モーティマー
ジョン・ラッツ
カーを「ジョン」と呼ぶのは、野球板で「ダイスケ」と言えば通ぶれると思い込む
以上のド素人・田舎者だということは誰でも知ってることなんですけどね。
あと田舎者ぶるなら「剣の八」の見出しになってた「ギド」くらい使ってくれww
http://www.amazon.com/Eight-Swords-John-Dickson-Carr/dp/0821718819/ref=sr_1_14?s=books&ie=UTF8&qid=1298642637&sr=1-14
ジョン・グリシャム
ジョン・クリーシー
ジョン・コリア
ジョン・サンフォード
ジョン・ダニング
ジョン・デイリー
ジョン・フランクリン・バーディン
ジョン・ブラックバーン
ジョン・ボール
ジョン・マクドナルド
ジョン・モーティマー
ジョン・ラッツ
カーを「ジョン」と呼ぶのは、野球板で「ダイスケ」と言えば通ぶれると思い込む
以上のド素人・田舎者だということは誰でも知ってることなんですけどね。
あと田舎者ぶるなら「剣の八」の見出しになってた「ギド」くらい使ってくれww
http://www.amazon.com/Eight-Swords-John-Dickson-Carr/dp/0821718819/ref=sr_1_14?s=books&ie=UTF8&qid=1298642637&sr=1-14
書斎は密室講義の存在価値を全く理解していないことがまた証明されたなw
あれをただの密室トリック分類だと思っているような低能だから
頭吊
なんて打ち込むんだよ。
あれをただの密室トリック分類だと思っているような低能だから
頭吊
なんて打ち込むんだよ。
81 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/26(土) 17:28:09.62 ID:NJhd3Eos
罵倒逃げ切りモードとは情け無さ過ぎる。
根拠を明示して、密室講義の章をスキップNGという方向で書かないと
駄目っしょ（ｗ
根拠を明示して、密室講義の章をスキップNGという方向で書かないと
駄目っしょ（ｗ
阿呆のレスはスキップで
クリスティスレでその罵倒逃げ切りモードなくせに
いや>>81自身が「罵倒逃げ切りモード」そのものでしょw
どこのスレでもものの数日でフルボッコ→罵倒逃げばかりの書斎。
もちろん逃げ切れていませんｗ
それどころかよそのスレで叩かれて数日で元のスレに逃げ戻ってくるの繰り返しｗ
もちろん逃げ切れていませんｗ
それどころかよそのスレで叩かれて数日で元のスレに逃げ戻ってくるの繰り返しｗ
86 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/27(日) 00:13:06.14 ID:XwhMeJoB
＞根拠を明示して、密室講義の章をスキップNGという方向で書かないと
やはりど真ん中へ投げられると手も足も出ないか（ｗ
俺は初読時には「密室の講義」の章も含めて通読し、ここをスキップして再読も
したが、全く問題無しと判断した。
あのジョンらしいトンデモマジカルなトリックをネタばれ回避のための通読に
拘泥して読まないのは惜し過ぎる。
しかし、本筋（ミステリ）とは無関係だが、
ロゼットたん（注 化粧品ではない（ｗ ）の「その後」が気になるのは俺だけか？
やはりど真ん中へ投げられると手も足も出ないか（ｗ
俺は初読時には「密室の講義」の章も含めて通読し、ここをスキップして再読も
したが、全く問題無しと判断した。
あのジョンらしいトンデモマジカルなトリックをネタばれ回避のための通読に
拘泥して読まないのは惜し過ぎる。
しかし、本筋（ミステリ）とは無関係だが、
ロゼットたん（注 化粧品ではない（ｗ ）の「その後」が気になるのは俺だけか？
>>82 & >>83 & >>84 & >>85
スルーしろって。
ここで言うスルーというのは、レスをつけないのはもちろん、
話題にもしない、ということだ。
話題にすればそれをもとに何か書いてくるのだから。
スルーしろって。
ここで言うスルーというのは、レスをつけないのはもちろん、
話題にもしない、ということだ。
話題にすればそれをもとに何か書いてくるのだから。
＞ロゼットたん（注 化粧品ではない（ｗ
確実に７０歳以上だなｗｗｗｗｗ
確実に７０歳以上だなｗｗｗｗｗ
通読？嘘つけw
本当に読んだのならあの章が作品全体にどんな意味を持つのかがわかるはずだぞ。
ついでに言っておけばその件についてはとっくの昔、過去ログで結論が出ている。
そこで書斎は完全に論破されたことをもう忘れたらしいなw
書斎は結局ただ結果だけわかれば途中はすっとばしてもいいという
本を読む人間としては最低なことを言っているにすぎず
そのこと自体が「書斎は未読野郎」だという論拠になるw
本当に読んだのならあの章が作品全体にどんな意味を持つのかがわかるはずだぞ。
ついでに言っておけばその件についてはとっくの昔、過去ログで結論が出ている。
そこで書斎は完全に論破されたことをもう忘れたらしいなw
書斎は結局ただ結果だけわかれば途中はすっとばしてもいいという
本を読む人間としては最低なことを言っているにすぎず
そのこと自体が「書斎は未読野郎」だという論拠になるw
ま、「書斎なら」飛ばし読みも平気でしょ。
まともに本を読めないアホなんだから。
だから奴は「飛ばしても問題ない」とほざくばかりで
実際飛ばして読んだら何が失われるのか論述ができないんだよ。
まともに本を読めないアホなんだから。
だから奴は「飛ばしても問題ない」とほざくばかりで
実際飛ばして読んだら何が失われるのか論述ができないんだよ。
>>87
そうは言ってもあいかわらずこのざまだけどね。情けない・・。
新規の人のために
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
あと一応言っておくと書斎魔神を叩きたい人は以下でどうぞ
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
そうは言ってもあいかわらずこのざまだけどね。情けない・・。
新規の人のために
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
あと一応言っておくと書斎魔神を叩きたい人は以下でどうぞ
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
92 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/27(日) 16:15:15.52 ID:MKxju6GI
>>89を見ると、
具体的なことは一切書かずに、思わせぶりなことを書いて逃げに入った
ようだな（ｗ
「・・・反対なものはみな、この章を飛ばしてもよろしい」
ギディオンの口を通じて、作者ジョン自身もこう書いている以上、
「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」と強弁するのであれば、
論理的根拠を呈示して当然と言い得るのだ。
さあ、諸君、お手並みを拝見しよう（ｗ
具体的なことは一切書かずに、思わせぶりなことを書いて逃げに入った
ようだな（ｗ
「・・・反対なものはみな、この章を飛ばしてもよろしい」
ギディオンの口を通じて、作者ジョン自身もこう書いている以上、
「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」と強弁するのであれば、
論理的根拠を呈示して当然と言い得るのだ。
さあ、諸君、お手並みを拝見しよう（ｗ
>ギディオンの口を通じて、作者ジョン自身もこう書いている以上、
それが叙述トリックの一環だっていう事が分からないんだから、
実はメイントリックと類別トリック集成の関係を本気で理解できて
いないんだなww
さすが書斎。犯人と被害者、犯人と無関係の第三者、男性と女性、
真ん中分けとハゲの区別がつかない「誤読者」だけのことはあるww
ひょっとしていつものように「三つの棺」すらまだ読んでいないんじゃ、
とまで思ったが、行間を読むことのできない文盲書斎だから、
「飛ばしてよい」と本文に書いてあるんだから飛ばして読んでもいいんだ、
という小学生レベルの読み方をしていたことは大いにあり得る。
まあしかし本当に読書とか文学と縁無き衆生だなあ。
それが叙述トリックの一環だっていう事が分からないんだから、
実はメイントリックと類別トリック集成の関係を本気で理解できて
いないんだなww
さすが書斎。犯人と被害者、犯人と無関係の第三者、男性と女性、
真ん中分けとハゲの区別がつかない「誤読者」だけのことはあるww
ひょっとしていつものように「三つの棺」すらまだ読んでいないんじゃ、
とまで思ったが、行間を読むことのできない文盲書斎だから、
「飛ばしてよい」と本文に書いてあるんだから飛ばして読んでもいいんだ、
という小学生レベルの読み方をしていたことは大いにあり得る。
まあしかし本当に読書とか文学と縁無き衆生だなあ。
>>92
フェル博士が「飛ばしても構わない」と言っているから飛ばしてもいいんだ、
というのが「論理的根拠」かよwww
相変わらず頭が悪いんだなあwwww
しかもお前が求めている「飛ばし読みしないほうがいい」という根拠については
過去スレで散々既出だということは指摘済み。
自分で探せないのならきちんと礼儀を尽くして頼んでみろよ無能w
甘ったれるな！
フェル博士が「飛ばしても構わない」と言っているから飛ばしてもいいんだ、
というのが「論理的根拠」かよwww
相変わらず頭が悪いんだなあwwww
しかもお前が求めている「飛ばし読みしないほうがいい」という根拠については
過去スレで散々既出だということは指摘済み。
自分で探せないのならきちんと礼儀を尽くして頼んでみろよ無能w
甘ったれるな！
ギデイオンwwww
96 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/27(日) 21:27:49.45 ID:G9MD/eEh
具体性の無いレス連発で、
＞「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」
いまだにこの点に関する論証無し。
ねらーの駄目っぷりをあらためて実感した次第である（w
＞「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」
いまだにこの点に関する論証無し。
ねらーの駄目っぷりをあらためて実感した次第である（w
まず「スキップが許されない」、通読する「必要がある」小説はない。
娯楽のために読むんだから、どう読もうがその人の勝手。
しかし、密室講義を「スキップしても問題ない」という書斎発言の根拠が
「作中でフェル博士がそういっているから」という幼稚極まりないもので
あるのに対して、「スキップすると作品を充分に楽しんだことにならない」
という意見の根拠は、過去スレでさんざん述べられているとおり。
「密室講義」そのものが「三つの棺」のトリックの一部だから
書斎魔神はこの点を理解していないということが、よく分った。
娯楽のために読むんだから、どう読もうがその人の勝手。
しかし、密室講義を「スキップしても問題ない」という書斎発言の根拠が
「作中でフェル博士がそういっているから」という幼稚極まりないもので
あるのに対して、「スキップすると作品を充分に楽しんだことにならない」
という意見の根拠は、過去スレでさんざん述べられているとおり。
「密室講義」そのものが「三つの棺」のトリックの一部だから
書斎魔神はこの点を理解していないということが、よく分った。
小学生のとき読んだ「魔女の隠れ家」（あかね書房）のインパクトがでかい
ちなみにフェル博士が飛ばしてもかまわない云々というトリックは
都筑道夫も「七十五羽の烏」で使っているね。
冒頭の物部太郎がトランプで城を組み立てている章には、「飛ばして
読んでも推理に支障は来たさない」と書かれている。
確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、犯行動機を
暗示している重要な章でもあるので、素直にここを読み飛ばすような
読者は、作品を充分に楽しめたとはいえない。
ま、書斎が読んだという「九十五羽の烏」とかいう本は知らんけどｗ
都筑道夫も「七十五羽の烏」で使っているね。
冒頭の物部太郎がトランプで城を組み立てている章には、「飛ばして
読んでも推理に支障は来たさない」と書かれている。
確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、犯行動機を
暗示している重要な章でもあるので、素直にここを読み飛ばすような
読者は、作品を充分に楽しめたとはいえない。
ま、書斎が読んだという「九十五羽の烏」とかいう本は知らんけどｗ
まあ「ちゃんとデータを集めている読者なら飛ばして読んでも大丈夫」
とは言えるわな。
でも「飛ばして読んでも大丈夫」なのと「だからそこには何もない」
というのとでは全然意味が違う。「三つの棺」の場合はあの章自体が、
犯罪トリックの解明のデータにも読者へのミスリードにもなっている、
それが読者にとっての面白さなのに、それに気づかなくて、それこそ
「本文でこいつは『わたしは犯人じゃない』と言っている。○○の口を
通じて、作者ジョン自身もこう書いている以上、「否、こいつが犯人だ」
と強弁するのであれば論理的根拠を呈示して当然と言い得るのだ」と
言ってるのと同じレベルのバカをさらしている文盲書斎。
ほんとにこんな奴にミステリも文学も分かるわけがないわ。
素直に小学生向けの漢字ドリルとローマ字の練習帳をやっていろよ。
とは言えるわな。
でも「飛ばして読んでも大丈夫」なのと「だからそこには何もない」
というのとでは全然意味が違う。「三つの棺」の場合はあの章自体が、
犯罪トリックの解明のデータにも読者へのミスリードにもなっている、
それが読者にとっての面白さなのに、それに気づかなくて、それこそ
「本文でこいつは『わたしは犯人じゃない』と言っている。○○の口を
通じて、作者ジョン自身もこう書いている以上、「否、こいつが犯人だ」
と強弁するのであれば論理的根拠を呈示して当然と言い得るのだ」と
言ってるのと同じレベルのバカをさらしている文盲書斎。
ほんとにこんな奴にミステリも文学も分かるわけがないわ。
素直に小学生向けの漢字ドリルとローマ字の練習帳をやっていろよ。
>>99
あの安彦良和ふうイラストのドロシー・スターバースを見た時は
ほんとに書店でひっくり返りそうになったよ。
保存版買いしたんだけど、今では刊行されていないみたいだね。
あれ、小学生とかに絶好の入口だと思うんだがなあ。
あの安彦良和ふうイラストのドロシー・スターバースを見た時は
ほんとに書店でひっくり返りそうになったよ。
保存版買いしたんだけど、今では刊行されていないみたいだね。
あれ、小学生とかに絶好の入口だと思うんだがなあ。
カーの作品に出てくるヒロインってみんなおんなじ印象だよな
104 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/28(月) 21:27:18.26 ID:ft9zD3zz
＞確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、
さすがに後退せざるを得ないことになったか（ｗ
＞「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」
この言に関する論証は絶対に無理ぽだしな（ｗ
さすがに後退せざるを得ないことになったか（ｗ
＞「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」
この言に関する論証は絶対に無理ぽだしな（ｗ
大喜びで飛びついたみたいだけど、「後退せざるを得ない」もなにも
それは「三つの棺」じゃなくて「七十五羽の烏」の話じゃん。
ホントーに読解力も注意力も、なんにもないんだな、お前はｗ
下の方も一般論として「スキップが許されない」本などない、という
話に過ぎない。
「スキップしても作品を楽しむのに、まったく支障はない」という
お前の主張に対してなら
「三つの棺」を充分に楽しむためには初読時からスキップせずに
通読する必要がある、といい得る。
その理由は、過去に何度も何度も何度も述べられているように、
密室講義の章自体がひとつのトリックになっているから。
それは「三つの棺」じゃなくて「七十五羽の烏」の話じゃん。
ホントーに読解力も注意力も、なんにもないんだな、お前はｗ
下の方も一般論として「スキップが許されない」本などない、という
話に過ぎない。
「スキップしても作品を楽しむのに、まったく支障はない」という
お前の主張に対してなら
「三つの棺」を充分に楽しむためには初読時からスキップせずに
通読する必要がある、といい得る。
その理由は、過去に何度も何度も何度も述べられているように、
密室講義の章自体がひとつのトリックになっているから。
文字も読めない書斎、もうラリってるみたいなことしか書けないなww
カーのヒロインは別にみんな同じでもいいんだけど（珍道中シリーズの
ヒロインは毎回別の女優で演じてもらわなくてもいいわけだし）、
男の側の関わり方にはもうちっと色々なアプローチをしてもらえん
ものかなと言いたくはなるｗ
でもまあお上りさんと思われたくなくて小銭男になってしまったり
酔っ払ってテーブルに踊り上がってエア剣戟を披露したりという
男の本質的ガキっぷりがうまくはまったキャラは見ていて微笑ましい。
「一角獣」みたいに主人公のガキっぷりが事件そのものを成立させる
要素になっていたりするものまであるから侮れない。
もともとカーって中期から「自分の作風」を逆手に取った、ある種の
叙述トリックをバンバン仕掛ける掟破りの傑作佳作を連発してるものね。
とはいえ主人公のガキっぷりは「血に飢えた悪鬼」「雷鳴の中でも」
なんかにまで続いて行くからなあ。いい加減年を考えろよオッサン、と
言いたくもなってしまうわけでｗｗ
カーのヒロインは別にみんな同じでもいいんだけど（珍道中シリーズの
ヒロインは毎回別の女優で演じてもらわなくてもいいわけだし）、
男の側の関わり方にはもうちっと色々なアプローチをしてもらえん
ものかなと言いたくはなるｗ
でもまあお上りさんと思われたくなくて小銭男になってしまったり
酔っ払ってテーブルに踊り上がってエア剣戟を披露したりという
男の本質的ガキっぷりがうまくはまったキャラは見ていて微笑ましい。
「一角獣」みたいに主人公のガキっぷりが事件そのものを成立させる
要素になっていたりするものまであるから侮れない。
もともとカーって中期から「自分の作風」を逆手に取った、ある種の
叙述トリックをバンバン仕掛ける掟破りの傑作佳作を連発してるものね。
とはいえ主人公のガキっぷりは「血に飢えた悪鬼」「雷鳴の中でも」
なんかにまで続いて行くからなあ。いい加減年を考えろよオッサン、と
言いたくもなってしまうわけでｗｗ
107 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/01(火) 21:09:04.58 ID:EEgV6l/F
＞確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、
これは「三つの棺」にもそのまま該当するという簡単な事実がわからないDQN多過ぎ（ｗ
それに女キャラを含めて、ジョンにきちんとキャラ書けとか方向違いなことを書いている
連中はマジで外れた議論をしているという感あり。
ジョンの歴史ミステリが数冊入手出来たので、今読んでいるが、キャラの平板ぶりは
超絶。
女キャラに関して言えば、ジョンが存在感を持って書けたキャラは、
ドロシー・スタバースぐらいではないのか？
（あれは嫁モデルだから）
これは「三つの棺」にもそのまま該当するという簡単な事実がわからないDQN多過ぎ（ｗ
それに女キャラを含めて、ジョンにきちんとキャラ書けとか方向違いなことを書いている
連中はマジで外れた議論をしているという感あり。
ジョンの歴史ミステリが数冊入手出来たので、今読んでいるが、キャラの平板ぶりは
超絶。
女キャラに関して言えば、ジョンが存在感を持って書けたキャラは、
ドロシー・スタバースぐらいではないのか？
（あれは嫁モデルだから）
>＞確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、
>これは「三つの棺」にもそのまま該当するという簡単な事実がわからないDQN多過ぎ（ｗ
「三つの棺」には当てはまらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
密室講義の章は犯行方法を推理する手がかりにちゃんとなっている。
いつものことながら、読解力がそうとう足りないようだね。
>これは「三つの棺」にもそのまま該当するという簡単な事実がわからないDQN多過ぎ（ｗ
「三つの棺」には当てはまらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
密室講義の章は犯行方法を推理する手がかりにちゃんとなっている。
いつものことながら、読解力がそうとう足りないようだね。
>>108
それ以前に書斎は「三つの棺」を読んでいないだろw
それ以前に書斎は「三つの棺」を読んでいないだろw
これまで散々大言壮語しながら今頃カーの歴史ミステリを初読中かwww
111 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/02(水) 21:06:39.14 ID:2hzK4pzg
「三つの棺」の謎解明の手がかりとして密室講義の章は不要という趣旨が
読み取れないDQN連中、これは駄目過ぎだろ（ｗ
本筋に関係無しでも行ける密室トリックネタばれの章があるから、という理由
だけで、説明図まで付いたジョンらしいトンデモマジカルトリック全開な本作を
初学者がスルーするのは残念過ぎる。
２ちゃんというのはマジで害悪しか流さないという感あり。
読み取れないDQN連中、これは駄目過ぎだろ（ｗ
本筋に関係無しでも行ける密室トリックネタばれの章があるから、という理由
だけで、説明図まで付いたジョンらしいトンデモマジカルトリック全開な本作を
初学者がスルーするのは残念過ぎる。
２ちゃんというのはマジで害悪しか流さないという感あり。
>>111
じゃあ、２ちゃんを去れよ。
じゃあ、２ちゃんを去れよ。
最近こいつ住人相手に挑発的なことばかり書き散らしてるけど、全部空振りしてるよな
まあ報復してやるなんて犯罪予告までしてるんで、被害に巻き込まれないよう注意はした方がいいけど
まあ報復してやるなんて犯罪予告までしてるんで、被害に巻き込まれないよう注意はした方がいいけど
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. ｽﾙｰ推奨│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. ｽﾙｰ推奨│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
密室講義を読んで
本作のトリックを知ったうえで
本当に「読まなくて構わない」と言っているのなら
書斎は完全にアホだなw
本作のトリックを知ったうえで
本当に「読まなくて構わない」と言っているのなら
書斎は完全にアホだなw
それにしても存在感を持って書けた女性キャラがドロシーだけって…
ドロシーこそ典型的な「判で押したようなカーのヒロインキャラ」の
タイプそのものじゃないか。
本当にカーすら全く呼んでいなかったんじゃないかとしか思えない。
歴史ミステリだって絶対に読んでいないぞｗ
ブコフの世話にならないと本が読めない人間が何を言ってもなｗ
ドロシーこそ典型的な「判で押したようなカーのヒロインキャラ」の
タイプそのものじゃないか。
本当にカーすら全く呼んでいなかったんじゃないかとしか思えない。
歴史ミステリだって絶対に読んでいないぞｗ
ブコフの世話にならないと本が読めない人間が何を言ってもなｗ
>>116
＞ブコフの世話にならないと本が読めない人間が何を言ってもなｗ
いや百円均一本しか読まなくても図書館専門でもいいんだよ。
身の丈にあったことだけを言う分には。
某書斎は全く読んでもいない本について偉そうなことを言うからバカにされているわけでw
＞ブコフの世話にならないと本が読めない人間が何を言ってもなｗ
いや百円均一本しか読まなくても図書館専門でもいいんだよ。
身の丈にあったことだけを言う分には。
某書斎は全く読んでもいない本について偉そうなことを言うからバカにされているわけでw
118 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/03(木) 20:48:20.75 ID:TgWaWSiO
＞本筋に関係無しでも行ける密室トリックネタばれの章があるから、という理由
＞だけで、説明図まで付いたジョンらしいトンデモマジカルトリック全開な本作を
＞初学者がスルーするのは残念過ぎる。
まあ、この点に具体的に反論出来ない時点で勝負あったなわけだが、
あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
問題の章はこの点からもNGやね。
密室ネタのミステリをある程度読み込み、再読時なら楽しめる薀蓄ではある。
＞だけで、説明図まで付いたジョンらしいトンデモマジカルトリック全開な本作を
＞初学者がスルーするのは残念過ぎる。
まあ、この点に具体的に反論出来ない時点で勝負あったなわけだが、
あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
問題の章はこの点からもNGやね。
密室ネタのミステリをある程度読み込み、再読時なら楽しめる薀蓄ではある。
歴史ミステリを読んでいないことは確実みたいだなww
そして当然「三つの棺」もw
>>118の前半は完全に話のすり替えをしているしw
必死になって密室講義の伏線を誰も説明していないようにしようとしているけど
みんなかなり具体的に説明しているぜ。
あれで「具体性がない」とほざけるのは全く読んでいないからだとしすか思えんw
>>118の前半は完全に話のすり替えをしているしw
必死になって密室講義の伏線を誰も説明していないようにしようとしているけど
みんなかなり具体的に説明しているぜ。
あれで「具体性がない」とほざけるのは全く読んでいないからだとしすか思えんw
いい加減これまでの話だけでもかなりのネタバレなんだからね。
「ここがヒントになっている！」なんていうのはやっぱり本来
言っちゃいけないことなんだから。
ネタバレというとトリックや犯人を連呼することとしか思っていない
書斎ならではの鈍感さも露呈しているわけで。
重要な伏線が太字で書かれている山中峯太郎版のホームズとかの
初心者向けが書斎にはふさわしいんだけど、そういうものすら書斎は
読んでいないことが明らかになっているからなあ。
「ここがヒントになっている！」なんていうのはやっぱり本来
言っちゃいけないことなんだから。
ネタバレというとトリックや犯人を連呼することとしか思っていない
書斎ならではの鈍感さも露呈しているわけで。
重要な伏線が太字で書かれている山中峯太郎版のホームズとかの
初心者向けが書斎にはふさわしいんだけど、そういうものすら書斎は
読んでいないことが明らかになっているからなあ。
書斎は伏線とかヒントというたぐいのものが全く理解できないからなあ。
以前コロンボの「二枚のドガの絵」で、コロンボがするある行為を
何度も何度も繰り返し繰り返しリプレイすべきだとほざいたときは呆れたよ。
そんなことしたらラストの驚きが完全に失われるだろうにw
以前コロンボの「二枚のドガの絵」で、コロンボがするある行為を
何度も何度も繰り返し繰り返しリプレイすべきだとほざいたときは呆れたよ。
そんなことしたらラストの驚きが完全に失われるだろうにw
123 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/04(金) 20:23:04.89 ID:KguGxWD+
ジョンとは無縁なテレビドラマ板の住人が乱入していたのか、
「二枚のドガの絵」とかピント外れな話題が出るはずである（ｗ
さて、
＞あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
この点に反論してこれない点で勝負がついた感はある。
普段はネタばれ厳禁とか絶叫している連中が、
スキップ可能であるにもかかわらず、
具体的なタイトル名まであげてのネタばれが存する章を飛ばさずに読めとか
強弁している点が矛盾しまくりなのである。
「二枚のドガの絵」とかピント外れな話題が出るはずである（ｗ
さて、
＞あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
この点に反論してこれない点で勝負がついた感はある。
普段はネタばれ厳禁とか絶叫している連中が、
スキップ可能であるにもかかわらず、
具体的なタイトル名まであげてのネタばれが存する章を飛ばさずに読めとか
強弁している点が矛盾しまくりなのである。
ただただ哀れだな
その「テレビドラマ板」の住人にミステリの知識や読書量で
惨敗したドドドドド素人はww
自分がネタバレ解禁しろとあらゆるスレで騒いでいてこの強弁
矛盾しまくり以前に歴史ミステリもカーの有名作も読んでは
いなかったことが歴然なのであるww
その「テレビドラマ板」の住人にミステリの知識や読書量で
惨敗したドドドドド素人はww
自分がネタバレ解禁しろとあらゆるスレで騒いでいてこの強弁
矛盾しまくり以前に歴史ミステリもカーの有名作も読んでは
いなかったことが歴然なのであるww
流石に伏線が読み取れないことを指摘されて反論できず
罵倒に走るのはいつものことかw
「二枚のドガの絵」でも赤っ恥かいていたものなw
＞＞あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
＞この点に反論してこれない点で勝負がついた感はある。
知らなかった伏線があることを指摘されて
慌てて言い逃れようとしているようだけど
これもとっくにこちら陣営が論破していること。
要するになにが反論なのかがわかっていないということなんだな。
書斎は「三つの棺」未読であることが証明されましたw
罵倒に走るのはいつものことかw
「二枚のドガの絵」でも赤っ恥かいていたものなw
＞＞あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
＞この点に反論してこれない点で勝負がついた感はある。
知らなかった伏線があることを指摘されて
慌てて言い逃れようとしているようだけど
これもとっくにこちら陣営が論破していること。
要するになにが反論なのかがわかっていないということなんだな。
書斎は「三つの棺」未読であることが証明されましたw
>>123
スキップ可能であるにもかかわらず、
具体的なタイトル名まであげてのネタばれが存する章を飛ばさずに読めとか
強弁している点が矛盾しまくりなのである。
>>68と>>75
を読めばおのずと「カーに入りたての者は三つの棺」を読むなといってるんだがな
あと三つの棺は館の密室がメイントリックではないだろ、違うか
スキップ可能であるにもかかわらず、
具体的なタイトル名まであげてのネタばれが存する章を飛ばさずに読めとか
強弁している点が矛盾しまくりなのである。
>>68と>>75
を読めばおのずと「カーに入りたての者は三つの棺」を読むなといってるんだがな
あと三つの棺は館の密室がメイントリックではないだろ、違うか
もともと「三つの棺」は密室ものをあらかた読んだ人間向けの作品だものな。
>>126-127
そういうことを「指導」できないのがバカな書斎という奴でしてwwww
そういうことを「指導」できないのがバカな書斎という奴でしてwwww
初心者、カー以外のものを読んでいるマニア、カーをあらかた読んだ人、
などといった多くの人たちには何がいいかという視点が書斎には全く無い。
それもそのはずで、本人自身がものの数冊メジャーな作品（書斎が中高生
くらいの頃に刊行されていたもの）しか読んでおらず、歴史ミステリはじめ
その時期に手に取りづらかった作品はことごとく「読む価値の無いマニア向け、
一般人は探す必要なし」と切りすてて、そうしたものを当たり前に読んでいた
ファンの意見を封殺しようとしていたっていう半生だから。
別にカーに限った話じゃないけれど、書斎の話はことごとく近視眼。
とりあえず目に入ったこと、とりあえず思いついた考えだけで物を言い、
いかも周囲の人間の意見に短絡的に反発し逆のことを言おうとするから
必然的に的外れな素人談義になる。ヤレヤレ。
などといった多くの人たちには何がいいかという視点が書斎には全く無い。
それもそのはずで、本人自身がものの数冊メジャーな作品（書斎が中高生
くらいの頃に刊行されていたもの）しか読んでおらず、歴史ミステリはじめ
その時期に手に取りづらかった作品はことごとく「読む価値の無いマニア向け、
一般人は探す必要なし」と切りすてて、そうしたものを当たり前に読んでいた
ファンの意見を封殺しようとしていたっていう半生だから。
別にカーに限った話じゃないけれど、書斎の話はことごとく近視眼。
とりあえず目に入ったこと、とりあえず思いついた考えだけで物を言い、
いかも周囲の人間の意見に短絡的に反発し逆のことを言おうとするから
必然的に的外れな素人談義になる。ヤレヤレ。
書斎は数年前、初心者向けのE・T・A・ホフマン作品として旺文社文庫を勧めたこともありましたっけ。
御存知のように旺文社は20年以上前に文庫事業から撤退していて
書斎の挙げた本は当然絶版で「入手困難」。
それを初心者にわざわざ勧めるというのですから頭がおかしいというかなんというか。
御存知のように旺文社は20年以上前に文庫事業から撤退していて
書斎の挙げた本は当然絶版で「入手困難」。
それを初心者にわざわざ勧めるというのですから頭がおかしいというかなんというか。
131 ：名無しのオプ：2011/03/05(土) 19:54:43.09 ID:9MP4FCqg
頭吊
132 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/05(土) 21:15:08.05 ID:n+LsilAZ
最終的な「逃げ」が>>127かな？（ｗ
ジョンがそう断言したとかでも？
その明確な論拠は何か？
こうなったら、
週末は「三つの棺」（三田村訳）を基本テクストに徹底討論と逝こうぜよ！
ゆえに、本作を未読の者の議論参加は一切認めない。
これは命令である。
ジョンがそう断言したとかでも？
その明確な論拠は何か？
こうなったら、
週末は「三つの棺」（三田村訳）を基本テクストに徹底討論と逝こうぜよ！
ゆえに、本作を未読の者の議論参加は一切認めない。
これは命令である。
それじゃあ書斎は参加できないな。
バイバイ未読のドドドドドドド素人くんww
せめて中学生レベルの読書ができるようになってからスレにおいで。
あと小学校の漢字ドリルもちゃんとやっとけよ。
仕事して金を稼いでちゃんと本を買えよ。
バイバイ未読のドドドドドドド素人くんww
せめて中学生レベルの読書ができるようになってからスレにおいで。
あと小学校の漢字ドリルもちゃんとやっとけよ。
仕事して金を稼いでちゃんと本を買えよ。
134 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/06(日) 20:44:02.40 ID:O5ctQD+A
結局「三つの棺」を未読なのかバレて苦し紛れに>>132で罵倒
しかもいつもの「どこにどう書かれているか」という幼稚な設問で逃げるというみっともなさ
悔しかったらまずお前が密室講義の伏線について語ってみろw
しかもいつもの「どこにどう書かれているか」という幼稚な設問で逃げるというみっともなさ
悔しかったらまずお前が密室講義の伏線について語ってみろw
追記。
今現在本が手元にある＝その本を読了済み
という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
これはハルヒオタ書斎に対する命令である。
今現在本が手元にある＝その本を読了済み
という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
これはハルヒオタ書斎に対する命令である。
こいつ漢字もまともに読めないからあてずっぽうに読むなり、飛ばし読みするしか無い馬鹿なんだろ。
おくりがなだけ読んでるような馬鹿でもなけりゃ、あれを飛ばすのが正しいなんて言うはずが有るかよ阿呆らしい。
おくりがなだけ読んでるような馬鹿でもなけりゃ、あれを飛ばすのが正しいなんて言うはずが有るかよ阿呆らしい。
なんべん馬鹿にされても、一つ覚えの「どの本の何ページ目に
なんと書いてある」クイズか。哀れな低能だなｗ
Ａ その本を持っている
Ｂ その本を読んでいる
Ｃ その本の内容を理解している
この三つの中にイコールで結ばれるものはないのに、書斎の問いだと
Ａについてしか分らない。いうまでもなく、肝心なのはＣについて。
持っているけど読んでいない。読んでいるけど持ってはいない。
読んでいるけど内容をちゃんと理解していない。
こういうケースには、まったく考えも及ばないんだろうね。
そして書斎魔神が「三つの棺」を本当に読んでいるなら、これまでの
発言から「読んでいるのに内容を理解していない」のは明らか。
なんと書いてある」クイズか。哀れな低能だなｗ
Ａ その本を持っている
Ｂ その本を読んでいる
Ｃ その本の内容を理解している
この三つの中にイコールで結ばれるものはないのに、書斎の問いだと
Ａについてしか分らない。いうまでもなく、肝心なのはＣについて。
持っているけど読んでいない。読んでいるけど持ってはいない。
読んでいるけど内容をちゃんと理解していない。
こういうケースには、まったく考えも及ばないんだろうね。
そして書斎魔神が「三つの棺」を本当に読んでいるなら、これまでの
発言から「読んでいるのに内容を理解していない」のは明らか。
で、そのクイズに誰も答えないと
「他板の荒らしの乱入だったか」と言うし
答えれば答えたで延々とクイズを出し続け
呆れて誰も答えなくなるとその時点で
「他板の荒らしの乱入だったか」と言う。
（これは実際時代劇板でやったこと）
そうやって自分が勝ったと言い張るつもりなのが見え透いているんだよね。
「他板の荒らしの乱入だったか」と言うし
答えれば答えたで延々とクイズを出し続け
呆れて誰も答えなくなるとその時点で
「他板の荒らしの乱入だったか」と言う。
（これは実際時代劇板でやったこと）
そうやって自分が勝ったと言い張るつもりなのが見え透いているんだよね。
140 ：名無しのオプ：2011/03/07(月) 19:11:04.95 ID:e3yNl/9o
>>139
書斎はそんなことはやっていない。過去ログを出して見ろ。
書斎はそんなことはやっていない。過去ログを出して見ろ。
>>140
「それはミステリ板住人であって書斎とは別人だ」と言い逃れようというんだね。
だからクリスティスレで記憶氏から「同一人物なのか」と訊かれても絶対に回答しなかったんだw
だからお前は実社会で誰からも相手にされないんだよ。
「それはミステリ板住人であって書斎とは別人だ」と言い逃れようというんだね。
だからクリスティスレで記憶氏から「同一人物なのか」と訊かれても絶対に回答しなかったんだw
だからお前は実社会で誰からも相手にされないんだよ。
142 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/07(月) 21:29:41.13 ID:sPBOyzaQ
おなじみ罵倒逃げ切りモードすか？（ｗ
＞問題の章（「密室の講義」）におけるハドレイの最初の台詞を引用してみてくれ。
待ってるから頼むね。
まず基本テクストの所持を確認のうえ、そこから議論していきましょう。
これはジョン作品に興味などない荒らし目的の他板住人排除にも有効である。
＞問題の章（「密室の講義」）におけるハドレイの最初の台詞を引用してみてくれ。
待ってるから頼むね。
まず基本テクストの所持を確認のうえ、そこから議論していきましょう。
これはジョン作品に興味などない荒らし目的の他板住人排除にも有効である。
私がカーの作品を読んだのは大分おそく、
まぁ19才だったな～
まぁ19才だったな～
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【荒らしからの避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
145 ：名無しのオプ：2011/03/07(月) 22:12:04.73 ID:5evWTqhW
>>142
おなじみ罵倒逃げ切りモードですかw
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
＞という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
待ってるから頼むね。
お前はこれまでクイズに回答がないと未読扱いしてきたんだから
＞まず基本テクストの所持を確認のうえ
という言い逃れは通用しないよw
おなじみ罵倒逃げ切りモードですかw
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
＞という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
待ってるから頼むね。
お前はこれまでクイズに回答がないと未読扱いしてきたんだから
＞まず基本テクストの所持を確認のうえ
という言い逃れは通用しないよw
146 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/07(月) 22:39:02.02 ID:sPBOyzaQ
>>145
もうその逃げ方は無理だって（ｗ
＞問題の章（「密室の講義」）におけるハドレイの最初の台詞を引用してみてくれ。
こんな簡単なことが出来ないと、テクスト所有無し→未読→荒らし目的と
理解されてしまうぜよ。
もうその逃げ方は無理だって（ｗ
＞問題の章（「密室の講義」）におけるハドレイの最初の台詞を引用してみてくれ。
こんな簡単なことが出来ないと、テクスト所有無し→未読→荒らし目的と
理解されてしまうぜよ。
>>146
だからもうその逃げ方は無理だってw
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
こんな「今までお前が主張してきたこと」を説明できないからお前は
書物の所有無し→未読→荒らし目的と 理解されているんだよ。
ちったぁ汚名返上を心掛けてみろや無能w
だからもうその逃げ方は無理だってw
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
こんな「今までお前が主張してきたこと」を説明できないからお前は
書物の所有無し→未読→荒らし目的と 理解されているんだよ。
ちったぁ汚名返上を心掛けてみろや無能w
すでにもうおれが別の箇所だが引用してるんだが・・・
つか>>138さんがバカにでもわかるように
＞持っているけど読んでいない。読んでいるけど持ってはいない。
＞読んでいるけど内容をちゃんと理解していない。
＞
＞こういうケースには、まったく考えも及ばないんだろうね。
と説明してくれているのにまだ
＞こんな簡単なことが出来ないと、テクスト所有無し→未読→荒らし目的と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんて言っているんだから書斎は
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
＞という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
これに対する回答が必要でしょ。
＞持っているけど読んでいない。読んでいるけど持ってはいない。
＞読んでいるけど内容をちゃんと理解していない。
＞
＞こういうケースには、まったく考えも及ばないんだろうね。
と説明してくれているのにまだ
＞こんな簡単なことが出来ないと、テクスト所有無し→未読→荒らし目的と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんて言っているんだから書斎は
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
＞という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
これに対する回答が必要でしょ。
そしてこの後ハルヒオタは>>139にある通りの行動をとる、とw
ハルヒオタ書斎よぉ
いい加減同じ手口は通用しないんだよ。
（もっとも今までだって通用していたわけじゃないがw）
このスレの住人は俺を含めて
お前みたいな未読バカと 徹 底 討 論 なんかする気はないんだよw
もっともお前の討論って
我々のいう た だ の 罵 倒 なんだけどなw
いい加減同じ手口は通用しないんだよ。
（もっとも今までだって通用していたわけじゃないがw）
このスレの住人は俺を含めて
お前みたいな未読バカと 徹 底 討 論 なんかする気はないんだよw
もっともお前の討論って
我々のいう た だ の 罵 倒 なんだけどなw
では書斎、
めくら頭吊
まずこれについて説明してもらおうか？
めくら頭吊
まずこれについて説明してもらおうか？
153 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/08(火) 23:35:01.21 ID:PigVobGa
>>151で完全な逃げが入ったな（ｗ
こんなのばっかとは、何かジョンが憐れだ・・・
こんなのばっかとは、何かジョンが憐れだ・・・
そもそも討論したいならまず何を討論したいか書かないと
ダメ で っ し ょ 、で っ し ょ 。
ダメ で っ し ょ 、で っ し ょ 。
あといい加減カー以外の ジ ョ ン をまっったく読んでないことが
バレバレの恥ずかしい厨式呼び名を卒業しないとダメでっしょ、でっしょ。
バレバレの恥ずかしい厨式呼び名を卒業しないとダメでっしょ、でっしょ。
>>151
論証から完全に逃げているねw
ここまで説明できないということで
お前は論理的な思考ができず
ただ自分勝手な決めつけしかできない
ということを証明し続けているわけだ。
要するに、お前には他人と議論する資格などないということなんだよw
論証から完全に逃げているねw
ここまで説明できないということで
お前は論理的な思考ができず
ただ自分勝手な決めつけしかできない
ということを証明し続けているわけだ。
要するに、お前には他人と議論する資格などないということなんだよw
・ポワロはハゲ （聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・石田金吉 （以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・パディントンは赤く見えるトリック ・マコーワン夫人 ・中村能美
・総理大臣の名前は「管」 ・ジェントルマンズ ・セロの焦点 ・もろ刃の刃
他にも ・「ローマンハット」は「シルクハット」の古語 （そんな事実はない）
・『九尾の猫』のラストでクイーンは犯人と対決 （犯人どころかあらゆる意味で犯罪を犯していない相手）
・太宰治は直木賞を欲しがった
（太宰が欲しがったのは芥川賞、しかも賞金目当てという説もあり。
書斎は当時の文学と大衆文藝の「身分差」や太宰の作家としての地位すら知らない）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・石田金吉 （以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・パディントンは赤く見えるトリック ・マコーワン夫人 ・中村能美
・総理大臣の名前は「管」 ・ジェントルマンズ ・セロの焦点 ・もろ刃の刃
他にも ・「ローマンハット」は「シルクハット」の古語 （そんな事実はない）
・『九尾の猫』のラストでクイーンは犯人と対決 （犯人どころかあらゆる意味で犯罪を犯していない相手）
・太宰治は直木賞を欲しがった
（太宰が欲しがったのは芥川賞、しかも賞金目当てという説もあり。
書斎は当時の文学と大衆文藝の「身分差」や太宰の作家としての地位すら知らない）
どうせ誰からもまともに相手にされっこないのは判っているから
阿呆なクイズ出しても誰も回答しないだろう。
だからそれを逆手に取って「答えない＝未読だからだ」ということで
皆を罵倒して俺が勝ったことにしよう。
これが書斎の浅墓な企みなんだろうけど
いかんせん「答えない＝未読」という部分があまりにも非論理的なので
却って自分のバカさ加減を嗤われる結果となっている。
書斎君、哀れだなwww
阿呆なクイズ出しても誰も回答しないだろう。
だからそれを逆手に取って「答えない＝未読だからだ」ということで
皆を罵倒して俺が勝ったことにしよう。
これが書斎の浅墓な企みなんだろうけど
いかんせん「答えない＝未読」という部分があまりにも非論理的なので
却って自分のバカさ加減を嗤われる結果となっている。
書斎君、哀れだなwww
テキストの確認と云えば、ハルヒオタ馬はスミルノの時も酷かったな。
同じ本に収録されてる作品の片方だけ入手済で、もう片方は手配中だとか･･･
一体何を手に入れたんだかw
同じ本に収録されてる作品の片方だけ入手済で、もう片方は手配中だとか･･･
一体何を手に入れたんだかw
講義のネタばれ以前に、あまりのご都合主義なオチに
カーを初めて読んだ読者は怒り狂うだろうけどな
カー慣れしている読者なら問題ないが
カーを初めて読んだ読者は怒り狂うだろうけどな
カー慣れしている読者なら問題ないが
161 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/09(水) 22:29:56.60 ID:5xZJedN2
実はユダや皇帝のようなすっきりと纏まった謎解きミステリこそジョンらしく
ないんである。
御都合主義とトンデモはジョンの持ち味であり、それこそ彼氏の魅力だ。
「三つの棺」は強く推す所以である。
ないんである。
御都合主義とトンデモはジョンの持ち味であり、それこそ彼氏の魅力だ。
「三つの棺」は強く推す所以である。
まあ書斎はカーをほとんど読んでいない未読者だから、有名な「三つの棺」を
推すしかないんだろう。
もっともその数少ない既読作品の「三つの棺」すら、内容をほとんど把握して
いないことがハッキリしたわけだけど。メイントリック（と思い込んでいる部分）
以外の華麗な仕掛けやプロット全体のトリックなんかが把握できていないんだろうな。
難聴の人間にはでかい声しか聞こえないように、細かい仕掛けがまったく
把握できない文盲書斎だからこそ、くどくて詰め込みすぎといわれる
三つの棺でちょうどいいのかもしれん。たぶん書斎の頭に認識できている
三つの棺は、我々が読んでいるものと全然違う形をしていることだろう。
なにしろ「そして誰もいなくなった」はポワロが解決したと思っていたり、
クイーンで最後に探偵が対峙していた相手が犯人なのかそうでないのか、
他にも登場人物が男だったのか女だったのか、犯人だったのか被害者だった
のかさえ分かっていなかったというすごい読者だからなあ、書斎はｗｗ
推すしかないんだろう。
もっともその数少ない既読作品の「三つの棺」すら、内容をほとんど把握して
いないことがハッキリしたわけだけど。メイントリック（と思い込んでいる部分）
以外の華麗な仕掛けやプロット全体のトリックなんかが把握できていないんだろうな。
難聴の人間にはでかい声しか聞こえないように、細かい仕掛けがまったく
把握できない文盲書斎だからこそ、くどくて詰め込みすぎといわれる
三つの棺でちょうどいいのかもしれん。たぶん書斎の頭に認識できている
三つの棺は、我々が読んでいるものと全然違う形をしていることだろう。
なにしろ「そして誰もいなくなった」はポワロが解決したと思っていたり、
クイーンで最後に探偵が対峙していた相手が犯人なのかそうでないのか、
他にも登場人物が男だったのか女だったのか、犯人だったのか被害者だった
のかさえ分かっていなかったというすごい読者だからなあ、書斎はｗｗ
163 ：名無しのオプ：2011/03/10(木) 10:27:52.01 ID:EnIBBAPG
マル公が名無しで荒らしているのが手に取るようにわかるねえ(ｗ
>733 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/03/10(木) 10:20:22.58 ID:EnIBBAPG
>アニメ板には書斎は書き込んでいないが？
>一回病院に逝ってみたらどうだ(ｗ
>929 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/03/10(木) 10:38:00.89 ID:EnIBBAPG
>書斎が絡むことで高度な議論が保たれているね。
>163 名前：名無しのオプ ：2011/03/10(木) 10:27:52.01 ID:EnIBBAPG
>マル公が名無しで荒らしているのが手に取るようにわかるねえ(ｗ
書斎が名無しで自己弁護しているのが手に取るようにわかるねえｗ
恥ずかしくないの？
>アニメ板には書斎は書き込んでいないが？
>一回病院に逝ってみたらどうだ(ｗ
>929 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/03/10(木) 10:38:00.89 ID:EnIBBAPG
>書斎が絡むことで高度な議論が保たれているね。
>163 名前：名無しのオプ ：2011/03/10(木) 10:27:52.01 ID:EnIBBAPG
>マル公が名無しで荒らしているのが手に取るようにわかるねえ(ｗ
書斎が名無しで自己弁護しているのが手に取るようにわかるねえｗ
恥ずかしくないの？
＞730 名前：名無しのオプ 投稿日：2011/03/10(木) 07:36:00.50 ID:sHYKzOPq
＞たかがコテ一人を
＞よくここまで憎めるもんだ
163にはこいつを突きつけてやったほうがいいかもねw
＞たかがコテ一人を
＞よくここまで憎めるもんだ
163にはこいつを突きつけてやったほうがいいかもねw
マルクス氏や馬は嫌い氏にコテンパンにされた記憶が消えないんでしょ。
事あるごとに彼らの名前を出しては罵倒するもんだから、恨みの深さ、
敗北感の大きさがよく分かる。
事あるごとに彼らの名前を出しては罵倒するもんだから、恨みの深さ、
敗北感の大きさがよく分かる。
それはいいとして、どこをどう見ても不特定多数、マスクス氏とかと全く
関係ない書き込みに対してもすぐ「おいマル公」とか思い込みに溺れて
罵声浴びせる発狂ぶりを見せてたからな。
自分が自演成りすましをしないではいられない卑劣なクズなんで、他人も
自分と同じことをやってると思いたいんだろうが、他人がやらないクズな
行為を続けているからこそ誰からも嫌われているのにねえ。
関係ない書き込みに対してもすぐ「おいマル公」とか思い込みに溺れて
罵声浴びせる発狂ぶりを見せてたからな。
自分が自演成りすましをしないではいられない卑劣なクズなんで、他人も
自分と同じことをやってると思いたいんだろうが、他人がやらないクズな
行為を続けているからこそ誰からも嫌われているのにねえ。
書斎の書き込みをコピペする奴によくいるが
やるときはそれがどの板のものか（引用元）をちゃんと記して欲しいな
>>165の場合、163はすぐ上にあるからここのだと分かるが、
733と929はどこの書き込みだ？
流れからして929はアニメ板のどれかなんだろうが
悪意を持って解釈すれば、適当な場所の929を
さもアニメ板の書き込みであるかのように出して、
読んだ人を誤解させようとしているとも取れる。
そもそも、929ではなく929の前にあるはずの書斎の書き込みを貼ればいいのに
どうして書斎の書き込みではなく、それに反応したスレを貼るのか？
それとも、どこの書き込みかは自分で探せと書斎みたいなことを言い出すのか？
やるときはそれがどの板のものか（引用元）をちゃんと記して欲しいな
>>165の場合、163はすぐ上にあるからここのだと分かるが、
733と929はどこの書き込みだ？
流れからして929はアニメ板のどれかなんだろうが
悪意を持って解釈すれば、適当な場所の929を
さもアニメ板の書き込みであるかのように出して、
読んだ人を誤解させようとしているとも取れる。
そもそも、929ではなく929の前にあるはずの書斎の書き込みを貼ればいいのに
どうして書斎の書き込みではなく、それに反応したスレを貼るのか？
それとも、どこの書き込みかは自分で探せと書斎みたいなことを言い出すのか？
デフォルト名無しからすべてミス板の書き込みであること
レス番から733がクイーンスレ、929が清張スレのものであること
こんなことは説明するまでもなく分るものだと思っていたので
引用元を示せと噛みつかれるとは思わなかったよ。
並べて貼ったのは、いうまでもなく ID:EnIBBAPG が誰なのかが
一目瞭然になると思ったから。
レス番から733がクイーンスレ、929が清張スレのものであること
こんなことは説明するまでもなく分るものだと思っていたので
引用元を示せと噛みつかれるとは思わなかったよ。
並べて貼ったのは、いうまでもなく ID:EnIBBAPG が誰なのかが
一目瞭然になると思ったから。
171 ：名無しのオプ：2011/03/10(木) 18:22:49.03 ID:EnIBBAPG
仲間割れはアンチの得意技ですな(ｗ
一人ぼっちじゃ仲間割れもできんね
何しろ書斎は「横溝正史読本」の編者・小林信彦を
「それしか書けないようなオタ」と発言した支持者に対して何も言わないものな。
どんな間違い、出鱈目、嘘であっても自分の側にいるものの発言は絶対に叩かず肯定する、
ここまでみっともない馴れ合いもそうはないよなw
ま、書斎陣営wはたった一人だからそれも当然だけどな。
「それしか書けないようなオタ」と発言した支持者に対して何も言わないものな。
どんな間違い、出鱈目、嘘であっても自分の側にいるものの発言は絶対に叩かず肯定する、
ここまでみっともない馴れ合いもそうはないよなw
ま、書斎陣営wはたった一人だからそれも当然だけどな。
174 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/10(木) 21:41:40.79 ID:hUtn6dT/
スレは相変わらずのぐじゃぐじゃ状態だが、
最近、ジョン作品を７作ほど濫読（マイナーものばかり）し、
論考も溜まっているので、週末にこのスレで紹介したく思うている。
さあ、熱く語り合おうぜ！
最近、ジョン作品を７作ほど濫読（マイナーものばかり）し、
論考も溜まっているので、週末にこのスレで紹介したく思うている。
さあ、熱く語り合おうぜ！
ネタバレ予告きました
カー作品も未読だと罵られたのが悔しくてまた読んだふりかww
ついこのあいだも未読未読と笑われていたら突然「歴史ミステリを
読んだ」と見栄を張っていたけど、結局その後も作品名も内容も
まっったく触れることができず、ひたすら密室講義、密室講義と
三つの棺にこだわり続けていただけだったっけ。
どっかのサイトで内容が書かれているのを検索してコピペするだけの
ことなんだろうな。また被害者と犯人、男と女を取り違えたりする
醜態を見せてくれるのが楽しみだww
ついこのあいだも未読未読と笑われていたら突然「歴史ミステリを
読んだ」と見栄を張っていたけど、結局その後も作品名も内容も
まっったく触れることができず、ひたすら密室講義、密室講義と
三つの棺にこだわり続けていただけだったっけ。
どっかのサイトで内容が書かれているのを検索してコピペするだけの
ことなんだろうな。また被害者と犯人、男と女を取り違えたりする
醜態を見せてくれるのが楽しみだww
＞論考も溜まっているので、
これが本当ならどうして溜めたのか、ということだよな。
下らん言い逃ればっかりする暇があったのだから
そのときに投稿できたはずなのにw
これが本当ならどうして溜めたのか、ということだよな。
下らん言い逃ればっかりする暇があったのだから
そのときに投稿できたはずなのにw
論考＝ネタばれ
熱く語り合う＝どのページで誰が何と発言してたかクイズを出し合う
だしねえ
熱く語り合う＝どのページで誰が何と発言してたかクイズを出し合う
だしねえ
まだ7つもカーの未読があるなんてw
まともな神経なら論考ならぬ愚考など
恥ずかしくて書けないと言い得るw
まともな神経なら論考ならぬ愚考など
恥ずかしくて書けないと言い得るw
クリスティスレでもそうだったけど
未読はマイナーな作品のみというのがこいつのいつもの言い訳だな。
普通ならなにをもってメジャーだマイナーだと分けているのか、と問うところだけど
こいつの場合は“論考”をパクるのに適当なサイトやブログの多寡だけだろw
だいたい論考だ講義だ指導だと威張り散らしたいのなら
未読作品があるということ自体どれほど恥ずかしいことなのか判っていないというのがねw
未読はマイナーな作品のみというのがこいつのいつもの言い訳だな。
普通ならなにをもってメジャーだマイナーだと分けているのか、と問うところだけど
こいつの場合は“論考”をパクるのに適当なサイトやブログの多寡だけだろw
だいたい論考だ講義だ指導だと威張り散らしたいのなら
未読作品があるということ自体どれほど恥ずかしいことなのか判っていないというのがねw
溜まっているはずの論考なのに
いつも2、3行のショボイレスが一つっていうw
いつも2、3行のショボイレスが一つっていうw
182 ：名無しのオプ：2011/03/11(金) 11:00:53.54 ID:F1WCu76k
読み返したんだろ。
あまりにひどい言いがかりだ。
あまりにひどい言いがかりだ。
濫読とは：いろいろな書物を手当たり次第に読むこと。
読み返したとは馬さんらしい言い訳だw
読み返したとは馬さんらしい言い訳だw
7冊も 読 み 返 す ことができるほど暇なんだねw
何度言ったらわかるんだか
実際読んであの程度のレベルしか書けないなら「論稿」なんて威張って言うなよ
実際読んであの程度のレベルしか書けないなら「論稿」なんて威張って言うなよ
186 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/12(土) 21:51:55.20 ID:z4GoNkve
Ｊ・Ｄ・カー「死が二人をわかつまで」を読む。
原題に忠実に訳した邦題ではあるが、
タイトルは「偽りの狙撃」とでもした方がカッコ良過ぎかもなー。
ジョンの後期作品のため、
オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）は無し。
また、ギディオン・シリーズの一編ゆえ、ヘンリーものに見られるような
スラプスティックコメディも無い。
マンネリ気味な十八番のロマンスはいささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）鼻につく感はあれど、うーん、ストーリーはコンパクトに
纏まっており、刑事コロンボ「野望の果て」の元ネタ的トリックも一応面白くはあり、犯人の隠し方と暴き方に巧さも感じる。
でも何か足りないのである。やはりそれは「熱」不足でしょ。
ジョンのミステリに賭ける心意気が年齢により衰えたとは思わないが、
老成ってのは本人の意思に関わらず有り得る。
悪いことばかりではないのだが、ジョンのような破天荒な作風が魅力のひとつであるミステリ作家にはマイナス要素も伴うわけである。
ただし、手元の資料に拠れば、本作は一万部以上を売り上げ商業的に成功したとのこと。
当時からオタでない一般読者には、コテコテやマニアックでなく読み易く、
大衆好みのロマンスも有りな本作のような作がジャストフィットしたので
あろうか？
（ロマンスは無いが、リーダビリティが高く、
もうひとりのジョンことロードとの共著とされる
「エレヴェーター殺人事件」も売行き好調だったとのこと）
原題に忠実に訳した邦題ではあるが、
タイトルは「偽りの狙撃」とでもした方がカッコ良過ぎかもなー。
ジョンの後期作品のため、
オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）は無し。
また、ギディオン・シリーズの一編ゆえ、ヘンリーものに見られるような
スラプスティックコメディも無い。
マンネリ気味な十八番のロマンスはいささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）鼻につく感はあれど、うーん、ストーリーはコンパクトに
纏まっており、刑事コロンボ「野望の果て」の元ネタ的トリックも一応面白くはあり、犯人の隠し方と暴き方に巧さも感じる。
でも何か足りないのである。やはりそれは「熱」不足でしょ。
ジョンのミステリに賭ける心意気が年齢により衰えたとは思わないが、
老成ってのは本人の意思に関わらず有り得る。
悪いことばかりではないのだが、ジョンのような破天荒な作風が魅力のひとつであるミステリ作家にはマイナス要素も伴うわけである。
ただし、手元の資料に拠れば、本作は一万部以上を売り上げ商業的に成功したとのこと。
当時からオタでない一般読者には、コテコテやマニアックでなく読み易く、
大衆好みのロマンスも有りな本作のような作がジャストフィットしたので
あろうか？
（ロマンスは無いが、リーダビリティが高く、
もうひとりのジョンことロードとの共著とされる
「エレヴェーター殺人事件」も売行き好調だったとのこと）
187 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/12(土) 21:54:08.75 ID:z4GoNkve
ジョン・ディクスン・カー「引き潮の魔女」を読む。
２０世紀初頭のエドワード朝を舞台にした歴史ミステリだが、
メーンテーマは、不可能犯罪ネタ（足跡ネタ）。
ヘンリー卿やギディオン博士が出て来てもおかしくはない雰囲気である。
タイトルから期待するような（？）オカルティズムの装飾は無いものの、
ジョンの歴史ミステリにありがちなくどいロマンスやあざといチャンバラも
無く、会話文主体でテンポ良くすっきりした仕上がりで読み易い。
動機は、極めて現代風（１４歳とって・・・ねらーかおな展開）で目を惹く
ものがあるのだが、肝心要の足跡トリックがやや期待外れで、
真犯人にもやや唐突感が無いでもない。
翻訳で見る限りでは、死体発見シーンでアンフェアな記述（誤記とも思える）
と思われるものがあるのも難だ。「きゅうす」って訳もどんなもんであろうか？
２０世紀初頭のエドワード朝を舞台にした歴史ミステリだが、
メーンテーマは、不可能犯罪ネタ（足跡ネタ）。
ヘンリー卿やギディオン博士が出て来てもおかしくはない雰囲気である。
タイトルから期待するような（？）オカルティズムの装飾は無いものの、
ジョンの歴史ミステリにありがちなくどいロマンスやあざといチャンバラも
無く、会話文主体でテンポ良くすっきりした仕上がりで読み易い。
動機は、極めて現代風（１４歳とって・・・ねらーかおな展開）で目を惹く
ものがあるのだが、肝心要の足跡トリックがやや期待外れで、
真犯人にもやや唐突感が無いでもない。
翻訳で見る限りでは、死体発見シーンでアンフェアな記述（誤記とも思える）
と思われるものがあるのも難だ。「きゅうす」って訳もどんなもんであろうか？
188 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/12(土) 21:55:35.07 ID:z4GoNkve
カーター・ディクスン「第三の銃弾 完全版」を読む。
当初から長めの中編として書かれたものゆえ、コンパクトに纏まった作では
あるが、どうも犯人の犯行準備が杜撰（窓の件の確認等）、
奇抜過ぎで説得力を欠くものあり。
消えた犯人という不可能性をより強調するために、偶然にも警官が犯行現場に
駆けつける設定にしたのであろうが、使用人たちが目撃者という設定
（これが犯人の計画）の方がストーリーの流れは自然だったように思う。
長く埋もれていた作だが、全盛期に書かれた作ゆえか、情景描写等が詳細で
くどいぐらいに感じられ、（まあ、これが初期ジョンのスタイルではあるが）
短い作なのに意外に読み難い面もあるのも難か。
当初から長めの中編として書かれたものゆえ、コンパクトに纏まった作では
あるが、どうも犯人の犯行準備が杜撰（窓の件の確認等）、
奇抜過ぎで説得力を欠くものあり。
消えた犯人という不可能性をより強調するために、偶然にも警官が犯行現場に
駆けつける設定にしたのであろうが、使用人たちが目撃者という設定
（これが犯人の計画）の方がストーリーの流れは自然だったように思う。
長く埋もれていた作だが、全盛期に書かれた作ゆえか、情景描写等が詳細で
くどいぐらいに感じられ、（まあ、これが初期ジョンのスタイルではあるが）
短い作なのに意外に読み難い面もあるのも難か。
頭吊の乾燥文には間違いがあるので
気をつけましょうw
気をつけましょうw
190 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/13(日) 01:26:51.51 ID:hEuPcqMa
なんという読み応えのあゆ論考でそう・・
また一つ賢くなった気分になりまつ
また一つ賢くなった気分になりまつ
津波で人が死んで大喜びのでつまつ
人殺しのでつまつ
人殺しのでつまつ
２ちゃんねるガイドより
＞ 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞ むやみに対抗しないようにお願いします。
＞ 特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞ 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
＞ 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞ むやみに対抗しないようにお願いします。
＞ 特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞ 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
194 ：名無しのオプ：2011/03/13(日) 10:20:15.57 ID:CELZmoOx
書斎が安定した執筆活動を続けることは希望につながる。
これまた非常時には大切なことだ。。
これまた非常時には大切なことだ。。
この期に及んで２ちゃんねるで荒らししかできないなんてお前死ぬべきだわ
196 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/13(日) 11:01:16.05 ID:hEuPcqMa
・何故作者の名前を二通りに表記したのだろう？『論考』を書いた時期が違うのだろうか
だとしたら何故書いた時に書き込まなかったのだろう？
・＞オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）は無し。
「怪奇探偵小説好きの一人としては残念」これがすごく奇妙な表現だ。
①オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪もの）は無し』ならわかる
②『オカルティズムの装飾は無し（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）。』でもわかる
装飾の補足なのに、それの有無を書く前に何故か残念と書いてしまっている。
まるで①の括弧の中に後から何も考えず自分の意見を入れたみたい。
だとしたら何故書いた時に書き込まなかったのだろう？
・＞オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）は無し。
「怪奇探偵小説好きの一人としては残念」これがすごく奇妙な表現だ。
①オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪もの）は無し』ならわかる
②『オカルティズムの装飾は無し（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）。』でもわかる
装飾の補足なのに、それの有無を書く前に何故か残念と書いてしまっている。
まるで①の括弧の中に後から何も考えず自分の意見を入れたみたい。
コピペ元の文は素晴らしいのに
頭吊のうろ覚えと余計な妄想で堕文になるw
コピペされた人が気の毒だよね
頭吊のうろ覚えと余計な妄想で堕文になるw
コピペされた人が気の毒だよね
元が有るかどうかは知らんので、まあ不思議だよねって事で
作者名について勘違いしたレスを返してきたら、かなり胡散臭いが
作者名について勘違いしたレスを返してきたら、かなり胡散臭いが
しかし「コピペ先を見つけたので『読んだ』と言い始めたんだな」と
言われて、本当に人の感想をコピペするだけだっていうのは
信じられないほどの恥さらしだねえ。
しかもそれに自演で自画自賛を連投。
普通の人間だったら恥ずかしくて舌を噛み切るレベルの酷さだわ。
言われて、本当に人の感想をコピペするだけだっていうのは
信じられないほどの恥さらしだねえ。
しかもそれに自演で自画自賛を連投。
普通の人間だったら恥ずかしくて舌を噛み切るレベルの酷さだわ。
でつまつ＝書斎魔神は札付きの荒らし。決して構わないで下さい。
今回の被災者の他かつて殺人事件の被害者や冤罪の犠牲者を侮辱した
人間の感情を欠落させた存在です（例：「Ｓさん（僕が真犯人なのに）ごめん・・・」）
参考
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1298093944/
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
今回の被災者の他かつて殺人事件の被害者や冤罪の犠牲者を侮辱した
人間の感情を欠落させた存在です（例：「Ｓさん（僕が真犯人なのに）ごめん・・・」）
参考
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1298093944/
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
202 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/13(日) 22:11:21.57 ID:5Ea9/Cud
203 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/13(日) 22:12:59.16 ID:5Ea9/Cud
ジョン・ディクスン・カー「ニューゲイトの花嫁」を読む。
これはコテコテなジョン風歴史ミステリ。
「やっぱり本当は君が好きだったネタ」は「ビロードの悪魔」の使い廻しで
頂けないものがあるし、後味も決して良くはない。
（当時はこれでOKなんだろうが・・・）
ミステリ的には、謎の部屋ネタは面白いものの、抜け穴ネタ同等のアンフェア
とも言えなくもない。
まあ、本書に関して言えば、知識人が真面目に読む類の書でないのは確実かと思う。
これはコテコテなジョン風歴史ミステリ。
「やっぱり本当は君が好きだったネタ」は「ビロードの悪魔」の使い廻しで
頂けないものがあるし、後味も決して良くはない。
（当時はこれでOKなんだろうが・・・）
ミステリ的には、謎の部屋ネタは面白いものの、抜け穴ネタ同等のアンフェア
とも言えなくもない。
まあ、本書に関して言えば、知識人が真面目に読む類の書でないのは確実かと思う。
204 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/13(日) 22:14:17.63 ID:5Ea9/Cud
カーター・ディクスン「九人と死で十人だ」を読む。
密室の王者と言うても良いカーターことジョンだが、クローズドサークルもの
と言い得るのは本作ぐらいであるのは、少し意外感はある。
第二次大戦最中、米国から英国へ向かう客船内で起こる謎の連続殺人、
これだけでもサスペンスフルな状況なのだが、初期のジョンなら怪談話（本作でも名作怪談「上段寝台」ネタはあるものの、軽く流される）やドタバタを絡めて（同じ船内の事件の「盲目の理髪師」と読み比べてみると面白い）、
饒舌かつコテコテに書いたであろうが、ジョンらしいお約束な安手のロマンスの装飾はしながらも、シンプルに謎の追及に専念している。
ロマンス（当時の読者がこれを好んだのであろうか）は落とせないけど、
オカルティズムは排除という傾向は、ジョンの最初期、初期を愛する
怪奇探偵小説好きな俺には残念な感あり。
トリック的には、いかに緊迫した船内とはいえ無理有り過ぎな一人二役、
ヘンリーの強引な推理、当時はリアルだったのであろうが、
地味過ぎる指紋の謎解明等々、
ジョンの４０年代の代表作のひとつとするのは
「？」を呈さざるを得ないものあり。
解説は連続、皇帝、死が二人を、爬虫類館と等と並ぶ・・・としているが、
テーストの違いを考慮すれど、皇帝ははるか彼方、連続や爬虫類館にも遠く
及ばず、死が二人からも二段落ちぐらいの評価が妥当というたところかな。
密室の王者と言うても良いカーターことジョンだが、クローズドサークルもの
と言い得るのは本作ぐらいであるのは、少し意外感はある。
第二次大戦最中、米国から英国へ向かう客船内で起こる謎の連続殺人、
これだけでもサスペンスフルな状況なのだが、初期のジョンなら怪談話（本作でも名作怪談「上段寝台」ネタはあるものの、軽く流される）やドタバタを絡めて（同じ船内の事件の「盲目の理髪師」と読み比べてみると面白い）、
饒舌かつコテコテに書いたであろうが、ジョンらしいお約束な安手のロマンスの装飾はしながらも、シンプルに謎の追及に専念している。
ロマンス（当時の読者がこれを好んだのであろうか）は落とせないけど、
オカルティズムは排除という傾向は、ジョンの最初期、初期を愛する
怪奇探偵小説好きな俺には残念な感あり。
トリック的には、いかに緊迫した船内とはいえ無理有り過ぎな一人二役、
ヘンリーの強引な推理、当時はリアルだったのであろうが、
地味過ぎる指紋の謎解明等々、
ジョンの４０年代の代表作のひとつとするのは
「？」を呈さざるを得ないものあり。
解説は連続、皇帝、死が二人を、爬虫類館と等と並ぶ・・・としているが、
テーストの違いを考慮すれど、皇帝ははるか彼方、連続や爬虫類館にも遠く
及ばず、死が二人からも二段落ちぐらいの評価が妥当というたところかな。
205 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/13(日) 22:15:34.16 ID:5Ea9/Cud
J・D・カー「死者のノック」を読む。
これもタイトルに反してオカルティズムは無し。
米版司法試験崩れであるジョンが入学を果たし得なかった東部の
アイビーリーグをモデルにしたと思われる架空の大学（クイーンズ）を
舞台にした欧米に多い大学ミステリである。
この手の作は、大学キャンパスの敷地が狭く、周辺の町と一体化した大学
というものが稀な日本では数が少ない。
その点で、本格マエストロのひとりであるジョンがアガサもエルも書いて
いないこのジャンルを手がけたのは面白いが、さすがに英国大好きなジョンも
ある種独自の雰囲気を持った英国の大学を舞台には書けず、
しかも本国（メリケン）のユニバーシティ生活を知らないカレッジ中退な
ジョンは、大学休暇期間中の事件という設定にせざるを得なかったという
わけか（ゆえに、大学を舞台にしながら学生は全く登場しない）。
若い夫婦の諍いからスタートするストーリーは意外にリーダビリティに富み、
さくさく読み進められるものの、ミステリの「キー」（本作の場合は正に言い得て妙という感があるが）であるはずのジョン十八番の密室トリックの
しょぼさには愕然・・・そこにはユダのような巧みさも、プレーグコートや
三つの棺のようなトンデモぶりは欠片も無く、「ジョン衰えたり」という感を
強く抱いた。犯人の意外性だけはあり、論理的な説明も可なのではあるが、
終盤の西部劇まがいの展開（正にガンファイト（ｗ ）も通俗過ぎて、
頂けないものあり。どこを見ても、この作の評価が低いのは致し方なかろう。
これもタイトルに反してオカルティズムは無し。
米版司法試験崩れであるジョンが入学を果たし得なかった東部の
アイビーリーグをモデルにしたと思われる架空の大学（クイーンズ）を
舞台にした欧米に多い大学ミステリである。
この手の作は、大学キャンパスの敷地が狭く、周辺の町と一体化した大学
というものが稀な日本では数が少ない。
その点で、本格マエストロのひとりであるジョンがアガサもエルも書いて
いないこのジャンルを手がけたのは面白いが、さすがに英国大好きなジョンも
ある種独自の雰囲気を持った英国の大学を舞台には書けず、
しかも本国（メリケン）のユニバーシティ生活を知らないカレッジ中退な
ジョンは、大学休暇期間中の事件という設定にせざるを得なかったという
わけか（ゆえに、大学を舞台にしながら学生は全く登場しない）。
若い夫婦の諍いからスタートするストーリーは意外にリーダビリティに富み、
さくさく読み進められるものの、ミステリの「キー」（本作の場合は正に言い得て妙という感があるが）であるはずのジョン十八番の密室トリックの
しょぼさには愕然・・・そこにはユダのような巧みさも、プレーグコートや
三つの棺のようなトンデモぶりは欠片も無く、「ジョン衰えたり」という感を
強く抱いた。犯人の意外性だけはあり、論理的な説明も可なのではあるが、
終盤の西部劇まがいの展開（正にガンファイト（ｗ ）も通俗過ぎて、
頂けないものあり。どこを見ても、この作の評価が低いのは致し方なかろう。
中学校中退
（シャレではないw）
頭吊がナニ言ってんだw
（シャレではないw）
頭吊がナニ言ってんだw
何故同じ船内の事件の「盲目の理髪師」はクローズドサークルものじゃないと思ったんだろう？
で、これだけの本をいったいいつ読んだと言い張るつもりなんだろうね。
土曜休日は欠かさず「読んだ」と称してパクリ感想文をデッチ上げているのだから
「今まで投稿する暇がなかった」というのは明らかにおかしいしねw
土曜休日は欠かさず「読んだ」と称してパクリ感想文をデッチ上げているのだから
「今まで投稿する暇がなかった」というのは明らかにおかしいしねw
209 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/13(日) 23:12:42.36 ID:hEuPcqMa
きゃあああああああああああああああああ！！！！！！！
書斎ﾀﾝに元気そうでなによりって言われた！！！！！！！！
嬉しいよううううううううううううううう(/_;)
書斎ﾀﾝに元気そうでなによりって言われた！！！！！！！！
嬉しいよううううううううううううううう(/_;)
指摘された事に気づかない
文盲頭吊
文盲頭吊
211 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/14(月) 00:21:48.15 ID:DA60yvSS
それにしても読み応えのあゆ分厚い論考でつ・・
中味が濃ゆ過ぎゆ・・ｺﾞｸﾘ
中味が濃ゆ過ぎゆ・・ｺﾞｸﾘ
必死で自演して自己賛美ご苦労。
津波で人が死んでよほどうれしいんだな、
最低な奴だ。
津波で人が死んでよほどうれしいんだな、
最低な奴だ。
結局、今さら読んだんだな
214 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/14(月) 21:48:52.49 ID:Z3apsXbA
＞・何故作者の名前を二通りに表記したのだろう？
おい、おい、ジョンの２つの執筆名義の件に無知とはいかに？
これ程までの「ど素人」が
このスレにいてもしょうがないだろうが（ｗ
>>207
事件の発生が船内というクローズドサークル状態というだけであり、
探偵役も乗船しておらず、ギディオンによる謎解き等は全て船外が舞台。
これでは、ジャンルとしての「クローズドサークルもの」とまでは言い難い。
おい、おい、ジョンの２つの執筆名義の件に無知とはいかに？
これ程までの「ど素人」が
このスレにいてもしょうがないだろうが（ｗ
>>207
事件の発生が船内というクローズドサークル状態というだけであり、
探偵役も乗船しておらず、ギディオンによる謎解き等は全て船外が舞台。
これでは、ジャンルとしての「クローズドサークルもの」とまでは言い難い。
>>214 >>186のＪ・Ｄ・カーと>>187のジョン・ディクスン・カーの事なんだがな
>>199でヒントをあげたのにね
それともカー名義の作品を挙げる時は作品毎にに使いわけてるの？
それとも「Ｊ・Ｄ・」と書く人と「ジョン・ディクスン・」と書く人のをそのままコピペしただけ？
>>197の二つ目について触れられないのは、まあそういう事なんだろう。
>>199でヒントをあげたのにね
それともカー名義の作品を挙げる時は作品毎にに使いわけてるの？
それとも「Ｊ・Ｄ・」と書く人と「ジョン・ディクスン・」と書く人のをそのままコピペしただけ？
>>197の二つ目について触れられないのは、まあそういう事なんだろう。
そしてクイーンスレでは「閉ざされた空間＝田園」だったが、
今度は「クローズドサークルには探偵役も閉じ込められてなければならない」か。
まずそちらのクローズドサークルの定義を述べてからじゃないと話にならないね。
今度は「クローズドサークルには探偵役も閉じ込められてなければならない」か。
まずそちらのクローズドサークルの定義を述べてからじゃないと話にならないね。
217 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/14(月) 23:18:40.93 ID:Z3apsXbA
>>215
上手く逃げたつもりだろうが、
作品そのものへのコメントは一切出来ず、
本論に関係しない重箱の隅を突っつくようなレスばかり書いている喪前が、
ジョンのマイナー作品に関して無知なのは自明。
自省したまえ。
>>216
過去にも、「盲目の理髪師」を「クローズドサークルもの」と断定した論は存在しない。
また、ポイントは論考対象となっている「九人と・・・」が、
文句無しのクローズドサークルものということ。
論点外しで逃げを狙わず、真っ向勝負して来たまえ（ｗ
予想どおり、ジョンのマイナー作品の論考に対しては中身に全く言及出来ない
連中続出やね。
恥を知れ！と言いたく思う。
上手く逃げたつもりだろうが、
作品そのものへのコメントは一切出来ず、
本論に関係しない重箱の隅を突っつくようなレスばかり書いている喪前が、
ジョンのマイナー作品に関して無知なのは自明。
自省したまえ。
>>216
過去にも、「盲目の理髪師」を「クローズドサークルもの」と断定した論は存在しない。
また、ポイントは論考対象となっている「九人と・・・」が、
文句無しのクローズドサークルものということ。
論点外しで逃げを狙わず、真っ向勝負して来たまえ（ｗ
予想どおり、ジョンのマイナー作品の論考に対しては中身に全く言及出来ない
連中続出やね。
恥を知れ！と言いたく思う。
いやいや、今さら初読なんでしょ（w
こちとらとっくに読んでるからお前を相手にしないだけ
こちとらとっくに読んでるからお前を相手にしないだけ
人非人のレス乞食はスルーで
いつも通りの『罵倒逃げ切りモード』ですか
随分早いね
そんなに痛い所だとは思わなかったよ
随分早いね
そんなに痛い所だとは思わなかったよ
221 ：名無しのオプ：2011/03/15(火) 06:07:20.15 ID:nsjYBJdV
またマル公か。
222 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/15(火) 06:32:03.83 ID:FKcXa8ou
権威に楯突いて悦に入ってゆアンチは醜い・・(-_-;)
書斎は今まで幾多の論敵を排してきたからね。
勝とうなんておこがましい話しなんだよね。
勝とうなんておこがましい話しなんだよね。
「話し」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに何の進歩も得られなかった十年だったな
あばよ、クズ。
ほんとに何の進歩も得られなかった十年だったな
あばよ、クズ。
まあ論敵を論破ではなく『排して』きたと書く辺りは書斎にしては正しい認識だな
あ、一応別人ってことにしたいんだっけ
あ、一応別人ってことにしたいんだっけ
226 ：名無しのオプ：2011/03/15(火) 16:18:41.13 ID:nsjYBJdV
論破論破と軽い言葉だよねえ。
書斎は並み居るアンチを退けてきたミス板のチャンピョン。
ダテに長年コテハン背負ってないよ。
書斎は並み居るアンチを退けてきたミス板のチャンピョン。
ダテに長年コテハン背負ってないよ。
たいした知識もないくせに普段からデタラメを吹聴してばかり
しているもんだから、当然、議論では連戦連敗だわな。
二進も三進も行かなくなると、沈黙→発狂（書斎の圧勝だ！）
→逃亡→名無しで荒らし→ほとぼりが冷めた（と思った）頃に
ハンドル入れて再登場 この繰り返しだもんな。
さすがは「ミス板のチャンピョン」だけのことはあるよｗ
しているもんだから、当然、議論では連戦連敗だわな。
二進も三進も行かなくなると、沈黙→発狂（書斎の圧勝だ！）
→逃亡→名無しで荒らし→ほとぼりが冷めた（と思った）頃に
ハンドル入れて再登場 この繰り返しだもんな。
さすがは「ミス板のチャンピョン」だけのことはあるよｗ
228 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/15(火) 16:59:13.97 ID:FKcXa8ou
王者の座を守り続けゆ書斎ﾀﾝの偉大さがわかりまてんかね・・
ちゃんと論考読んでゆ？
ちゃんと論考読んでゆ？
間違いだらけの「論考」を読めば、ド素人が知ったかぶりしているだけなのは
誰にでもすぐに分かること。
つか負ける度に泣きながら逃げ出す「チャンピョン」ってｗｗｗ
誰にでもすぐに分かること。
つか負ける度に泣きながら逃げ出す「チャンピョン」ってｗｗｗ
＞論破論破と軽い言葉だよねえ。
今まで『論考』への『論敵』を論破出来た事が無いって自覚は有るみたいだね
今まで『論考』への『論敵』を論破出来た事が無いって自覚は有るみたいだね
頭吊チャンピョン！
腹いてーwwwwwww
腹いてーwwwwwww
232 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/15(火) 21:43:07.92 ID:sSqr604s
「○○は読んでいるが・・・」で始まる反論（罵倒含みもOK）
を期待していたが、やはり無理か（ｗ
まあ、俺が先週末に紹介した作品群は、たとえジョン好きであっても
未読でもおかしくはないものばかりではある。
今週末にも時間があれば、数作紹介しましょう。
を期待していたが、やはり無理か（ｗ
まあ、俺が先週末に紹介した作品群は、たとえジョン好きであっても
未読でもおかしくはないものばかりではある。
今週末にも時間があれば、数作紹介しましょう。
チャンピョンのコピペ乾燥文はいらね
結局答えられず逃走か
本当にいつも通りだね
本当にいつも通りだね
誤訳の作品もあるのに
なんで訳者名書かないんだろうねw
なんで訳者名書かないんだろうねw
236 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/16(水) 13:10:56.39 ID:AlBTEcdb
まともに書斎ﾀﾝとやり合えないかやと罵倒に走ゆのは醜い・・
直球で敵わないなやいろんな変化球を駆使して頑張ってみればいいのに情けないなぁ(-_-;)
直球で敵わないなやいろんな変化球を駆使して頑張ってみればいいのに情けないなぁ(-_-;)
＞「○○は読んでいるが・・・」で始まる反論（罵倒含みもOK）
＞を期待していたが、やはり無理か（ｗ
頭の悪い奴の精いっぱいの反論がこれか。
幼稚園じゃあるまいし、そんな幼稚なこと誰が言うかよ。
あ、「書斎魔神」とかいうアホがいたなw
＞を期待していたが、やはり無理か（ｗ
頭の悪い奴の精いっぱいの反論がこれか。
幼稚園じゃあるまいし、そんな幼稚なこと誰が言うかよ。
あ、「書斎魔神」とかいうアホがいたなw
つーかさ書斎、お前
「○○は読んでいるが・・・」と書けばその人が確実に読んでいると信じるのか？
書かれていないと未読だと断言できるのか？
書かれていないとその人が読んでいるかどうか判断できないのか？
どうせ「読んだ」と書けば例のバカの一つ覚えクイズで粘着するつもりなんだろ？
もう少し頭使ったインネンつけてみろよ未読魔神。
ちなみにお前が未読なのはお前の自称論考wを見たうえで言っているんだからな。
「○○は読んでいるが・・・」と書けばその人が確実に読んでいると信じるのか？
書かれていないと未読だと断言できるのか？
書かれていないとその人が読んでいるかどうか判断できないのか？
どうせ「読んだ」と書けば例のバカの一つ覚えクイズで粘着するつもりなんだろ？
もう少し頭使ったインネンつけてみろよ未読魔神。
ちなみにお前が未読なのはお前の自称論考wを見たうえで言っているんだからな。
239 ：名無しのオプ：2011/03/16(水) 15:22:21.23 ID:gvPTRaXg
その未読と断言するのはあまりに滑稽だからやめたほうがいい。
ヴァカを曝け出しているだけだ。
ヴァカを曝け出しているだけだ。
と、「あまりに滑稽」な言い訳をする未読魔神であったw
むしろあれで「読んだ」と言い張るほうが「ヴァカを曝け出しているだけだ」ぞw
むしろあれで「読んだ」と言い張るほうが「ヴァカを曝け出しているだけだ」ぞw
ポアロが登場する「そして誰もいなくなった」やエラリーが最後に犯人と対決する「九尾の猫」を読んだ人の論考なんて
読むだけで人生の無駄遣いです＞＜
読むだけで人生の無駄遣いです＞＜
242 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/16(水) 20:19:55.36 ID:AlBTEcdb
書斎ﾀﾝの論考は「考えゆ快感」を与えてくれゆ希有な論考
特に最近のここのスレでの論考は一時でも悲惨なニュースを忘れさせてくれゆ毎日の愉しみでつ
特に最近のここのスレでの論考は一時でも悲惨なニュースを忘れさせてくれゆ毎日の愉しみでつ
まああんな出鱈目だらけのシロモノを論考だと言い張る頭の悪さもさることながら
自演でそれを褒め称えれば皆が騙されると思い込んでいるところも救いがたいw
自演でそれを褒め称えれば皆が騙されると思い込んでいるところも救いがたいw
でつまつは死ね
さて、そろそろ書斎名義で相も変わらずの罵倒と（ｗだけで
泣きながら逃走する頃かな
泣きながら逃走する頃かな
いつまでも進歩のねえヤツだな
いまだにカーのことばかり、50歳すぎてんだろ？
世間に認知されていない埋もれた作家を紹介するような
ことをして欲しいよなぁ
いまだにカーのことばかり、50歳すぎてんだろ？
世間に認知されていない埋もれた作家を紹介するような
ことをして欲しいよなぁ
247 ：名無しのオプ：2011/03/16(水) 23:13:53.71 ID:gvPTRaXg
書斎は他の作家にも通じているよ。
カーは一応歴史に残る作家、論考の対象になりうるんだよね。
カーは一応歴史に残る作家、論考の対象になりうるんだよね。
震災に便乗して被災者を罵倒する人非人だけあって
まともな判断力が働かないんだな。
ポアロの登場する「そして誰もいなくなった」
ラストで犯人と対決する「九尾の猫」
「血蛞蝓」等々
人殺し書斎の基本的知識の無さは呆れるばかりw
まともな判断力が働かないんだな。
ポアロの登場する「そして誰もいなくなった」
ラストで犯人と対決する「九尾の猫」
「血蛞蝓」等々
人殺し書斎の基本的知識の無さは呆れるばかりw
頭吊は文盲でうろ覚えのチャンピョンだからなぁw
250 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/16(水) 23:39:39.35 ID:3HYrH2wz
マイナー作品の話題だと、全く内容面には触れられない椰子ばかりだな。
まあ、予想されたことではあった（ｗ
今回、紹介した作品中では、「死者のノック」が久々の再読だったのだが、
初読時には、怪奇探偵小説好きな俺はこのタイトルで、ジョン作品ということも
あって、コテコテの怪奇を期待。
しょぼい小技的トリックや夫婦のメロドラマにガクーリ来たものだが、
今回は、大学ミステリとして雰囲気を楽しむという「読み」は有りかなとも思うた。
元々、ジョンは作品の雰囲気作りには長けた人であり、
オカルティズムやスラプスティックにしても、この手段に過ぎないと見える。
マイナー作品も再読ぐらいまではしても可かもなー。
まあ、予想されたことではあった（ｗ
今回、紹介した作品中では、「死者のノック」が久々の再読だったのだが、
初読時には、怪奇探偵小説好きな俺はこのタイトルで、ジョン作品ということも
あって、コテコテの怪奇を期待。
しょぼい小技的トリックや夫婦のメロドラマにガクーリ来たものだが、
今回は、大学ミステリとして雰囲気を楽しむという「読み」は有りかなとも思うた。
元々、ジョンは作品の雰囲気作りには長けた人であり、
オカルティズムやスラプスティックにしても、この手段に過ぎないと見える。
マイナー作品も再読ぐらいまではしても可かもなー。
また逃走か
まあ、予想されたことではあった（ｗ
まあ、予想されたことではあった（ｗ
その「マイナー作品」とやらが
これまで何回話題にされてきているのか
書斎がマジで知らないというのが痛々しいなw
これまで何回話題にされてきているのか
書斎がマジで知らないというのが痛々しいなw
自演だから仕方ないんだろうけど、
誉めてるレスも内容については一切触れず、ただスゴイスゴイってだけなんだよな
何故かそれは気にならないらしいが
誉めてるレスも内容については一切触れず、ただスゴイスゴイってだけなんだよな
何故かそれは気にならないらしいが
マイナーなんて話ではなく、出版経緯をみれば
ないがしろにされていただけだ
現に国書で死が二人をや九人なんかはファンからすれば
まってましたな感じだったし今頃手にいれてるファンはいない
しかし、引き潮の魔女とハイチムニー荘の醜聞がない自分は
引き潮を読めてうらやましいと率直におもう
ないがしろにされていただけだ
現に国書で死が二人をや九人なんかはファンからすれば
まってましたな感じだったし今頃手にいれてるファンはいない
しかし、引き潮の魔女とハイチムニー荘の醜聞がない自分は
引き潮を読めてうらやましいと率直におもう
>>254
書斎が本当に持っていると思う？
書斎が本当に持っていると思う？
256 ：名無しのオプ：2011/03/17(木) 11:58:34.06 ID:El0TmK9F
疑う方がおかしい。
書斎のキャリアを無視した考えだよ。
書斎のキャリアを無視した考えだよ。
「キャリア」を充分考慮すれば
あのバカは全く読んではいないし所持すらしていない
という結論しか出ないんだよ。
お前も被災地で火事場泥棒する暇があるならせめて本の一冊でも読んでろ
名無しの人殺し書斎。
あのバカは全く読んではいないし所持すらしていない
という結論しか出ないんだよ。
お前も被災地で火事場泥棒する暇があるならせめて本の一冊でも読んでろ
名無しの人殺し書斎。
258 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/17(木) 13:40:22.27 ID:laq8NDyI
ま・・アンチの口の汚いこと・・・
259 ：名無しのオプ：2011/03/17(木) 14:42:57.06 ID:MaxM41ob
>>242
ホント、神の如き論考ですよね。
ホント、神の如き論考ですよね。
いいかげんキチガイレス乞食に餌やって延命させるのやめてほしい。
現実の大災害もフィクションの世界みたいに楽しんでる外道と
直接会話し続けるってのは
いくら作品に詳しくてもいいカーファンって言えるのか？
こんな馬鹿干からびさせちまえよ。
現実の大災害もフィクションの世界みたいに楽しんでる外道と
直接会話し続けるってのは
いくら作品に詳しくてもいいカーファンって言えるのか？
こんな馬鹿干からびさせちまえよ。
>>260
誰も直接会話なんてしていないでしょ。
アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
だいいちここにスレがある以上「干からびさせる」なんて不可能だよ。
誰かがレスをする以上、外道はいつまでも居つくんだから。
誰も直接会話なんてしていないでしょ。
アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
だいいちここにスレがある以上「干からびさせる」なんて不可能だよ。
誰かがレスをする以上、外道はいつまでも居つくんだから。
ま、書斎の支持者が
津波で人が死んで大喜びしているでつまつ
今回の災害が書斎のアンチに対する天罰だと喜ぶ名無し
という人でなししかいないというのは象徴的だよね。
三匹とも本人だろうから当然だろうけど。
津波で人が死んで大喜びしているでつまつ
今回の災害が書斎のアンチに対する天罰だと喜ぶ名無し
という人でなししかいないというのは象徴的だよね。
三匹とも本人だろうから当然だろうけど。
>>261
＞誰も直接会話なんてしていないでしょ。
>>246
>>257
＞アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
なら以降↓でやれば良い。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
＞誰も直接会話なんてしていないでしょ。
>>246
>>257
＞アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
なら以降↓でやれば良い。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
>>264
話は違うけど、これ↓を書いたのキミだよね？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1295008084/368
IDが同じだから間違い無いと思うんだけどさ。
でね、その368に書かれているのって、どこのスレから拾ってきたの？
教えてくれない？
話は違うけど、これ↓を書いたのキミだよね？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1295008084/368
IDが同じだから間違い無いと思うんだけどさ。
でね、その368に書かれているのって、どこのスレから拾ってきたの？
教えてくれない？
>>264
＞直接会話はしていないよ、それ。
＞それこそが
＞アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
直接話しかけてるようにしか見えませんが？
それに直接話しかけてないようにみえる「バカにしているだけ」レスでも
それに対して馬鹿が再反論してるって状態がずっと続くわけだから
これが「会話」でなきゃ何に見えるのかって話。
＞ここでカーの話をしていること自体が「餌をやる」ことそのものだぞ。
>>1からしてしたらば避難所のことに触れてるが？責任をかわそうとしてるとしか見えん。
＞直接会話はしていないよ、それ。
＞それこそが
＞アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
直接話しかけてるようにしか見えませんが？
それに直接話しかけてないようにみえる「バカにしているだけ」レスでも
それに対して馬鹿が再反論してるって状態がずっと続くわけだから
これが「会話」でなきゃ何に見えるのかって話。
＞ここでカーの話をしていること自体が「餌をやる」ことそのものだぞ。
>>1からしてしたらば避難所のことに触れてるが？責任をかわそうとしてるとしか見えん。
連投失礼。諸悪の根源がしたり顔で出て来る前に貼って去るか。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【荒らしからの避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【荒らしからの避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
>>265
それ捏造だからそいつは答えられないよ。
それ捏造だからそいつは答えられないよ。
>>265
そういうレスに見覚えがあったから確認した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284019400/535-536
レス番号や投稿時間が一致しているから間違いないと思う。
名義はSF板の名無しのデフォだけど、ここは書斎が別名義で粘着しているスレ。
しかもでぶまつは依然「津波ワクワク」というレスをしたことがあるから
これも奴のレスである可能性は高い。
ただ名無しであるのは確かだから確定的ではないけどね。
>>268
またでぶまつが捏造捏造騒ぐために自演したのかもな。
そういうレスに見覚えがあったから確認した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284019400/535-536
レス番号や投稿時間が一致しているから間違いないと思う。
名義はSF板の名無しのデフォだけど、ここは書斎が別名義で粘着しているスレ。
しかもでぶまつは依然「津波ワクワク」というレスをしたことがあるから
これも奴のレスである可能性は高い。
ただ名無しであるのは確かだから確定的ではないけどね。
>>268
またでぶまつが捏造捏造騒ぐために自演したのかもな。
ところで書斎を支持する奴ってこんな奴ばかりなんだな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1286999211/654
震災に便乗して暴れるような非道な気違いしかいないのかよ…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1286999211/654
震災に便乗して暴れるような非道な気違いしかいないのかよ…
>>269
教えてくださってどうもありがとうございます。
確かに可能性はありますね。
ただ、このように一部書き換えてこのような書き方をすると、
でぶばつは「自分では無いでつ！」と言い張るだろうし、
ｵﾆｲﾀﾝは「アンチが捏造してることがハッキリしたね。」などと言い出すでしょう。
つまり、奴らにつけ入るスキを与えることになってしまうワケです。
でぶばつが自分の名義で書き込んだレスを列挙するならともかく、
このように名無しで書き込まれたレスの名前欄を書き換えて書き込んだりするのは
絶対にやってはならないことだと思います。
でぶばつや書斎の荒らし行為から板やスレを守る為にも、
私たちはちゃんとした態度でいるべきだと思います。
教えてくださってどうもありがとうございます。
確かに可能性はありますね。
ただ、このように一部書き換えてこのような書き方をすると、
でぶばつは「自分では無いでつ！」と言い張るだろうし、
ｵﾆｲﾀﾝは「アンチが捏造してることがハッキリしたね。」などと言い出すでしょう。
つまり、奴らにつけ入るスキを与えることになってしまうワケです。
でぶばつが自分の名義で書き込んだレスを列挙するならともかく、
このように名無しで書き込まれたレスの名前欄を書き換えて書き込んだりするのは
絶対にやってはならないことだと思います。
でぶばつや書斎の荒らし行為から板やスレを守る為にも、
私たちはちゃんとした態度でいるべきだと思います。
272 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/17(木) 22:53:01.80 ID:MCQO0RqP
>>252
リンクによる具体的論証要。
と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
甘ったれるな！という感を強く抱いた。
>>254
君は別としても、国書、原書房等から刊行されたマイナー作品を未読な椰子は
多いと思われ。これはレスを概観していればわかる。
ジョンの歴史ミステリに関しては、引き潮は文庫版ならこまめに古書店をチェック
すれば入手するのも夢ではない。
ハイチムニーは俺もいまだに未読。
文庫化されていない「恐怖は同じ」「ロンドン橋が落ちる」の店頭入手は相当に
困難かと思う。
リンクによる具体的論証要。
と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
甘ったれるな！という感を強く抱いた。
>>254
君は別としても、国書、原書房等から刊行されたマイナー作品を未読な椰子は
多いと思われ。これはレスを概観していればわかる。
ジョンの歴史ミステリに関しては、引き潮は文庫版ならこまめに古書店をチェック
すれば入手するのも夢ではない。
ハイチムニーは俺もいまだに未読。
文庫化されていない「恐怖は同じ」「ロンドン橋が落ちる」の店頭入手は相当に
困難かと思う。
この人なに威張ってるの?
ばか？
ばか？
>>272
＞リンクによる具体的論証要。
＞と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
＞甘ったれるな！という感を強く抱いた。
お前は心底頭が悪いんだなw
そうほざくお前が具体的なデータを示したことがあったか？
クリスティスレでの「Ｓ」のテキストを公開できないお前のような奴に
その手の反論を一切する資格はないんだよバカ。
そんなに知りたきゃ過去ログを参照しろ、甘ったれるな！
お前の得意な言葉をそのまま返してやるよ未読君。
＞リンクによる具体的論証要。
＞と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
＞甘ったれるな！という感を強く抱いた。
お前は心底頭が悪いんだなw
そうほざくお前が具体的なデータを示したことがあったか？
クリスティスレでの「Ｓ」のテキストを公開できないお前のような奴に
その手の反論を一切する資格はないんだよバカ。
そんなに知りたきゃ過去ログを参照しろ、甘ったれるな！
お前の得意な言葉をそのまま返してやるよ未読君。
＞リンクによる具体的論証要。
＞と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
＞甘ったれるな！という感を強く抱いた。
書斎魔神自身は、いつもリンクによる具体的な論証をしている
というのであれば、そのレスに具体的なリンクを貼ってみろ
と返されたら、即逃亡だわなｗ
＞と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
＞甘ったれるな！という感を強く抱いた。
書斎魔神自身は、いつもリンクによる具体的な論証をしている
というのであれば、そのレスに具体的なリンクを貼ってみろ
と返されたら、即逃亡だわなｗ
276 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/17(木) 23:27:48.55 ID:laq8NDyI
痛いところをつかれゆとキレ出つアンチ・・
まともに反論できないとすぐに罵倒に走るんだな書斎w
自分が今までどれだけ
過去ログ見ろ、自分で探せ、甘ったれるな！
と言い捨ててきたと思っているんだよ能無し書斎w
過去ログ見ろ、自分で探せ、甘ったれるな！
と言い捨ててきたと思っているんだよ能無し書斎w
279 ：名無しのオプ：2011/03/18(金) 05:41:03.70 ID:zGFexsbc
書斎は厳しいが一面優しい教師なんだよ。
聴講生は黙ってついていけや。
聴講生は黙ってついていけや。
確かに答えられなくなると『厳しく』なって、ただスゴイスゴイって書いてれば『優しく』なるね。
内容について語れとか、定義しろとか、ソース、（ｗ、初心者、オタ
など自分がダメージを受ける言葉はこちらもそうだろう、と思い込んでる 感 あ り 。
内容について語れとか、定義しろとか、ソース、（ｗ、初心者、オタ
など自分がダメージを受ける言葉はこちらもそうだろう、と思い込んでる 感 あ り 。
281 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/18(金) 08:29:11.55 ID:B9Rb6CZa
同じ受講生として恥ずかしい・・
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
そしてこれもそう
普段より多いのはそれだけ悔しかったとみえる
普段より多いのはそれだけ悔しかったとみえる
287 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/18(金) 13:23:10.23 ID:B9Rb6CZa
とにかくここの皆は書斎ﾀﾝの論考が見たくて来てゆんだかや邪魔したやいけないよ
見たくない人はしたらば行けばいいんだし
見たくない人はしたらば行けばいいんだし
ここの皆＝書斎＝でつまつ＝ｵﾆｲﾀﾝ＝一人
一人で三役もやってるの？
いつも書き込んでるし気持ち悪い・・
いつも書き込んでるし気持ち悪い・・
流れに関係ないが、正直俺はプレーグコートより笑う後家の方がずっと面白かった
同意はできないが、出来不出来と“面白さ”の基準はまた別だろうから、そういう
意見もあるんだろうな。
戦後のディクスン名義なら、俺は『恐怖は同じ』がいちばん楽しめた。
意見もあるんだろうな。
戦後のディクスン名義なら、俺は『恐怖は同じ』がいちばん楽しめた。
293 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/18(金) 22:42:50.79 ID:s+3cjiVK
プレーグコートも後家も、トリックのトンデモぶりは程度の差に
過ぎないという感あり。
ゆえに、俺も>>291のような見解はありかと思う。
初期ジョンの過剰なオカルティズムの装飾が苦手な向きには、
後家や墓場のようなこれ抜きのトンデモードは良しかもしれぬ。
過ぎないという感あり。
ゆえに、俺も>>291のような見解はありかと思う。
初期ジョンの過剰なオカルティズムの装飾が苦手な向きには、
後家や墓場のようなこれ抜きのトンデモードは良しかもしれぬ。
なんだと ハイチムニー荘の醜聞も
まだ、読んでないとはねえ
まだ、読んでないとはねえ
295 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/19(土) 22:58:22.48 ID:eHBXjxvg
相当数に及ぶ全長編が翻訳されているにもかかわらず、
一般的にこれほどに無名な海外作家は稀なのではないか？
ミステリを読む読書人でも、アガサは当然として、エルも名前は知ってるけど、
ジョンって誰？って例は多い。
クリスティファン、クイーン好き、カーマニアという支持層に対する呼称からも、
作品のオタ度の高さを覗えるものがある。
新本格の作家もクイーン大好きは公言するのに、カーに関してはあまり言及しないし。
（まあ、好きらしいが・・・）
一般的にこれほどに無名な海外作家は稀なのではないか？
ミステリを読む読書人でも、アガサは当然として、エルも名前は知ってるけど、
ジョンって誰？って例は多い。
クリスティファン、クイーン好き、カーマニアという支持層に対する呼称からも、
作品のオタ度の高さを覗えるものがある。
新本格の作家もクイーン大好きは公言するのに、カーに関してはあまり言及しないし。
（まあ、好きらしいが・・・）
296 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/19(土) 22:59:05.46 ID:eHBXjxvg
カーター・ディクスン「殺人者と恐喝者」を読む。
このタイトルが「くせ者」（ネタばれではない）。
森英俊氏記すところの解説によれば、A・バウチャーはカーターことジョンに
対しアンフェアな記述（序章）を指摘したそうだが、フェアな本格ミステリという枠組み評価でなく、趣向に富んだサスペンス・ミステリとして楽しめば
予想外の面白さであったと言い得る。
執筆時期的にオカルティズム色は無いものの、
代わる装飾として催眠術ネタが有り、
謎解きにも関連して来るヘンリーの軽いドタバタによるお笑い有り、
おなじみトンデモトリック（「一角獣殺人事件」の小道具よりは、
ある時代の日本人にとってははるかにおなじみな品が登場する）有り等々、
しかも、動機は現代日本風なロリコン絡み。
最初期、初期であれば、こってり書いたであろうストーリーを、作品の雰囲気
を盛り上げるための必要十分な情景描写をまじえて、コンパクトな読物に
纏めあげたのは、さすがなカーター＝ジョンという感があった。
だが、ヘンリーのマスターズに対する「おぬし」呼ばわりは、
いかにヘンリー卿がべらんめぇ調を想起させるキャラとはいえ、
いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）やり過ぎという感はある。
「おまえさん」ぐらいに止めて欲しかったものである。
表紙は、カーター＝ジョンを知らぬ向きには、あらぬ誤解を与えるような
危ない感じ（ｗ まあ、ミステリもいろいろあるご時勢やしね。
このタイトルが「くせ者」（ネタばれではない）。
森英俊氏記すところの解説によれば、A・バウチャーはカーターことジョンに
対しアンフェアな記述（序章）を指摘したそうだが、フェアな本格ミステリという枠組み評価でなく、趣向に富んだサスペンス・ミステリとして楽しめば
予想外の面白さであったと言い得る。
執筆時期的にオカルティズム色は無いものの、
代わる装飾として催眠術ネタが有り、
謎解きにも関連して来るヘンリーの軽いドタバタによるお笑い有り、
おなじみトンデモトリック（「一角獣殺人事件」の小道具よりは、
ある時代の日本人にとってははるかにおなじみな品が登場する）有り等々、
しかも、動機は現代日本風なロリコン絡み。
最初期、初期であれば、こってり書いたであろうストーリーを、作品の雰囲気
を盛り上げるための必要十分な情景描写をまじえて、コンパクトな読物に
纏めあげたのは、さすがなカーター＝ジョンという感があった。
だが、ヘンリーのマスターズに対する「おぬし」呼ばわりは、
いかにヘンリー卿がべらんめぇ調を想起させるキャラとはいえ、
いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）やり過ぎという感はある。
「おまえさん」ぐらいに止めて欲しかったものである。
表紙は、カーター＝ジョンを知らぬ向きには、あらぬ誤解を与えるような
危ない感じ（ｗ まあ、ミステリもいろいろあるご時勢やしね。
297 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/19(土) 22:59:40.79 ID:eHBXjxvg
J・D・カー「猫と鼠の殺人」を読む。
徹底してオカルティズムもドタバタも排し、
ロマンスもスパイス程度に抑制したシリアスな謎解きミステリ。
一部では非常に高評価がある作である。
海浜のコテージの事件ということもあって、雰囲気はフランス・サスペンス・ミステリの如きムーディさもあり。
展開、トリック、登場キャラ等は全く相異するものの、
どこかアガサの「ホロー荘の殺人」を想起させるものの、
残念ながら、文学的興趣を感じさせるという点では、やはり普通小説も書ける
アガサに軍配が挙がる。
ジョンらしいトンデモ（「ゾンビーかお」な展開もあり）もあり、
最後までミステリとして面白い作ではあるのだが、
逆にジョンは、所詮、面白ければ良いというマジシャン、エンターテナー
に過ぎないという点を実感させるものとなっているのは皮肉な結果と
言い得ようか。
徹底してオカルティズムもドタバタも排し、
ロマンスもスパイス程度に抑制したシリアスな謎解きミステリ。
一部では非常に高評価がある作である。
海浜のコテージの事件ということもあって、雰囲気はフランス・サスペンス・ミステリの如きムーディさもあり。
展開、トリック、登場キャラ等は全く相異するものの、
どこかアガサの「ホロー荘の殺人」を想起させるものの、
残念ながら、文学的興趣を感じさせるという点では、やはり普通小説も書ける
アガサに軍配が挙がる。
ジョンらしいトンデモ（「ゾンビーかお」な展開もあり）もあり、
最後までミステリとして面白い作ではあるのだが、
逆にジョンは、所詮、面白ければ良いというマジシャン、エンターテナー
に過ぎないという点を実感させるものとなっているのは皮肉な結果と
言い得ようか。
今ごろ読んだのかよ低能w
読んでない、読んでないw
300 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/21(月) 00:11:16.13 ID:O4iOQr59
「マイナー作品の話題を出されると手も足も出ない」
これがストライクレスだったようですな（ｗ
「嘲るものの座」なんかは、早くから翻訳されているし、もう少し読まれている
かとは思うたのだが・・・
まあ、前記したとおりジョンらしくはない作ではある。
これがストライクレスだったようですな（ｗ
「嘲るものの座」なんかは、早くから翻訳されているし、もう少し読まれている
かとは思うたのだが・・・
まあ、前記したとおりジョンらしくはない作ではある。
「らしくはない」「ではある」
小学校１年生の『こくご』から勉強し直しなさい！
w
小学校１年生の『こくご』から勉強し直しなさい！
w
302 ：名無しのオプ：2011/03/21(月) 09:19:09.22 ID:wjhd8gIS
書斎の日本語は正確無比。
アンチは無駄ないちゃもんでスレを消化するな。
アンチは無駄ないちゃもんでスレを消化するな。
＞ゆえに、ここに文学的人物像の深みを読み取って当然でっしょ、でっしょ。
まさに正確無比の感あり（ｗ
まさに正確無比の感あり（ｗ
正しい日本語を知らない馬鹿が正確無比と言ってもねぇ・・・w
ギャグとしか思えないよなぁwww
ギャグとしか思えないよなぁwww
日本語の使い方を「正確無比」って言っちゃう時点で・・・お前は機械か（ｗｗ
ビロードの悪魔ってこんな分厚いのにみんな読んだの？
307 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/28(月) 23:23:56.49 ID:FzVOcWUY
>>306
ジョン歴史ミステリの最高傑作との評もあるが、
つまらんよ。
本格ミステリファンとしては、まずスーパーナチュラルな設定が頂けない。
（バーニングコートのように示唆される程度でもないストーリーの大前提）
ジョン歴史ミステリの最高傑作との評もあるが、
つまらんよ。
本格ミステリファンとしては、まずスーパーナチュラルな設定が頂けない。
（バーニングコートのように示唆される程度でもないストーリーの大前提）
書斎魔神＝でつまつマンは札付きの荒らし。決して構わないで下さい。
震災被災者の他、かつて殺人事件の被害者や冤罪の犠牲者を侮辱した
人間の感情を欠落させた存在です（例：「Ｓさん（僕が真犯人なのに）ごめん・・・」）
また未読の本を読んだと言い張る虚言常習犯であり、ネタバレ常習犯でもあります。
参考
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1298093944/
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【狂人からの避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
震災被災者の他、かつて殺人事件の被害者や冤罪の犠牲者を侮辱した
人間の感情を欠落させた存在です（例：「Ｓさん（僕が真犯人なのに）ごめん・・・」）
また未読の本を読んだと言い張る虚言常習犯であり、ネタバレ常習犯でもあります。
参考
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1298093944/
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【狂人からの避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
>>306
みんなかどうかは知らんが俺は読んだ。
海外の歴史小説、というか
17、8世紀のヨーロッパを舞台とした小説を楽しめる嗜好があるなら
充分に楽しめる小説。
そういう小説群を未読なアホウは読まずに「詰まらん」と断定するけどねw
みんなかどうかは知らんが俺は読んだ。
海外の歴史小説、というか
17、8世紀のヨーロッパを舞台とした小説を楽しめる嗜好があるなら
充分に楽しめる小説。
そういう小説群を未読なアホウは読まずに「詰まらん」と断定するけどねw
311 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/29(火) 20:46:43.21 ID:artVs3aQ
「ビロードの悪魔」は、
「本当はチミが好きだった」という唐突なハッピーエンディングも
頂けないものがあるし、
（このパターンは前作「ニューゲイトの花嫁」の使い廻しでもある）
また、>>309-310もこの観点の評価はあえて避けているようだが、
ミステリとして見るべきものはない。
俺が読んだ限りでは、ジョンの歴史ミステリなるもののうちでは、
あまり期待しなかったせいか「喉切り隊長」、ニューオーリンズ三部作中の
「亡霊たちの真昼」「死の館の謎」がミステリとしては面白いかと思う。
「本当はチミが好きだった」という唐突なハッピーエンディングも
頂けないものがあるし、
（このパターンは前作「ニューゲイトの花嫁」の使い廻しでもある）
また、>>309-310もこの観点の評価はあえて避けているようだが、
ミステリとして見るべきものはない。
俺が読んだ限りでは、ジョンの歴史ミステリなるもののうちでは、
あまり期待しなかったせいか「喉切り隊長」、ニューオーリンズ三部作中の
「亡霊たちの真昼」「死の館の謎」がミステリとしては面白いかと思う。
書けば書くほど、読解力の無さを露呈してるな。
「ビロードの悪魔」のミステリとしての趣向、まったく理解できてないぞ。
主人公がタイムスリップするだけの時代物と思ってるのか？
「ビロードの悪魔」のミステリとしての趣向、まったく理解できてないぞ。
主人公がタイムスリップするだけの時代物と思ってるのか？
＞（このパターンは前作「ニューゲイトの花嫁」の使い廻しでもある）
カーが歴史“物語”としてなにを目指していたのか理解できていないから
王道パターンというものが理解できないんだな。
デュマやスティーヴンスンの小説を読んでいない証拠だw
＞また、>>309-310もこの観点の評価はあえて避けているようだが、
＞ミステリとして見るべきものはない。
書斎は「ビロードの悪魔」を読んでいないから
>>310の
＞悪魔との契約、タイムスリップがミステリ的な仕掛けと不可分なのが、一連の時代もののなかでも
＞高評価の一因。
という部分がミステリーとしての評価であることが理解できないのだろうw
カーが歴史“物語”としてなにを目指していたのか理解できていないから
王道パターンというものが理解できないんだな。
デュマやスティーヴンスンの小説を読んでいない証拠だw
＞また、>>309-310もこの観点の評価はあえて避けているようだが、
＞ミステリとして見るべきものはない。
書斎は「ビロードの悪魔」を読んでいないから
>>310の
＞悪魔との契約、タイムスリップがミステリ的な仕掛けと不可分なのが、一連の時代もののなかでも
＞高評価の一因。
という部分がミステリーとしての評価であることが理解できないのだろうw
>>312
おれも1992年頃にカーを読んでたけど、厚いけどサクサク読めた記憶がある
まぁこれを読む頃にはカーの文章に慣れてたからというのもあったけどね
自分は恐怖は同じが好きだな、ラストに至った時の「これからどうなるのよ！」感が
はんぱなかった
おれも1992年頃にカーを読んでたけど、厚いけどサクサク読めた記憶がある
まぁこれを読む頃にはカーの文章に慣れてたからというのもあったけどね
自分は恐怖は同じが好きだな、ラストに至った時の「これからどうなるのよ！」感が
はんぱなかった
＞315
「恐怖は同じ」は俺も好き。
ただ、>>310が書いてるように、タイムスリップと事件の謎の結びつきが
「ビロードの悪魔」はパーフェクトなのに、その点が弱いのが、ミステリ
としてあまり買われてない要因だと思う。
サスペンスに富む冒険活劇としてなら、一級品。
「恐怖は同じ」は俺も好き。
ただ、>>310が書いてるように、タイムスリップと事件の謎の結びつきが
「ビロードの悪魔」はパーフェクトなのに、その点が弱いのが、ミステリ
としてあまり買われてない要因だと思う。
サスペンスに富む冒険活劇としてなら、一級品。
317 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 18:10:29.44 ID:3Z4hlkLS
皇帝のかぎ煙草入れ読んで感激しました！次はなにを読めばよろしいでしょうか？教えて下さいおじさんたち
319 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/31(木) 20:12:09.06 ID:AtoW7LIW
本格ミステリとしての評価論に大デュマやスティーヴンソンの名が出て来る
時点で失笑ものではあるが、
＞タイムスリップと事件の謎の結びつきが
このタイムスリップ容認にもワロタ。何でも有りかお（ｗ
＞サスペンスに富む冒険活劇としてなら、一級品。
この程度の個人的評価に止めておくのが無難かと思う。
まあ、ずっとエドマンド・ゴドフリーの路線で行けば、ジョンの歴史ミステリ（本作は
この名称がふさわしい内容ではある）の評価も変っていたかもしれぬが、
エンタメ路線に走る（走らざるを得ない？）のが、この人の宿命だったのかもしれぬ。
時点で失笑ものではあるが、
＞タイムスリップと事件の謎の結びつきが
このタイムスリップ容認にもワロタ。何でも有りかお（ｗ
＞サスペンスに富む冒険活劇としてなら、一級品。
この程度の個人的評価に止めておくのが無難かと思う。
まあ、ずっとエドマンド・ゴドフリーの路線で行けば、ジョンの歴史ミステリ（本作は
この名称がふさわしい内容ではある）の評価も変っていたかもしれぬが、
エンタメ路線に走る（走らざるを得ない？）のが、この人の宿命だったのかもしれぬ。
>>317
「おじさんたち」という呼びかけをする君は、若いミステリ・ファンかい？
ちょうどいい、「ビロードの悪魔」をさがして読んでごらん。
時代物（としてももちろん面白い）の外見にだまされてはイケナイ。
日本の新本格以降の、実験的な趣向になじんでいれば、逆にあの趣向は理解しやすいと思うから。
ミステリとしてのキモの部分は、泡坂妻夫の作品Ｈや、岡嶋二人の作品Ｓの先駆だよ。
違う意見の人もいるようだからw 参考まで、もし読んだら感想をあげてくれ。
「おじさんたち」という呼びかけをする君は、若いミステリ・ファンかい？
ちょうどいい、「ビロードの悪魔」をさがして読んでごらん。
時代物（としてももちろん面白い）の外見にだまされてはイケナイ。
日本の新本格以降の、実験的な趣向になじんでいれば、逆にあの趣向は理解しやすいと思うから。
ミステリとしてのキモの部分は、泡坂妻夫の作品Ｈや、岡嶋二人の作品Ｓの先駆だよ。
違う意見の人もいるようだからw 参考まで、もし読んだら感想をあげてくれ。
321 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/31(木) 21:32:30.66 ID:BAGNkA1s
＞日本の新本格以降の、実験的な趣向
この方向へ逃げて来たかという感あり（ｗ
ここは本格御三家のジョンスレだし、これは駄目っしょ。
つまり正攻法な本格派のジョンがビロードみたいな作を書いてしまったのが
非難される第一点かと思う。
それに日本の新本格と言うても、アリスあたりは常に正攻法。
この方向へ逃げて来たかという感あり（ｗ
ここは本格御三家のジョンスレだし、これは駄目っしょ。
つまり正攻法な本格派のジョンがビロードみたいな作を書いてしまったのが
非難される第一点かと思う。
それに日本の新本格と言うても、アリスあたりは常に正攻法。
322 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 21:36:40.13 ID:kZHTj+2M
書斎がさすがにビシッと決めたね。
＞本格ミステリとしての評価論
つまり「ビロードの悪魔」という作品そのものを語ることができないということを認めたわけだw
とはいえお前の駄文はちっとも「本格ミステリとしての評価論」になっていないという感ありw
つまり「ビロードの悪魔」という作品そのものを語ることができないということを認めたわけだw
とはいえお前の駄文はちっとも「本格ミステリとしての評価論」になっていないという感ありw
誰もビロードの悪魔を書いたことを非難なんかしてねーよ（ｗ
＞323の言いたいことはわかったw
これ以上は不毛だな。
「ビロードの悪魔」をまるきり評価できないカー・ファン？もいる。
理由は正攻法の本格ではないから。
少数派の意見として尊重しよう。
これ以上は不毛だな。
「ビロードの悪魔」をまるきり評価できないカー・ファン？もいる。
理由は正攻法の本格ではないから。
少数派の意見として尊重しよう。
>>327
評価できない、というより理解できないんだよ。
偉そうなこと言っているけど奴の嗜好、理解可能な範囲はごくごく狭い。
ちょっとでも捻られると全く理解することができず
それがミステリーやSF等のエンテーティンメントならゴミ扱いで
純文学とよばれる分野ならばものすごく高く評価するw
読解力理解力の足りない小学校低学年並みの知能だから
尊重するよりも軽くあしらってやったほうがいい。
評価できない、というより理解できないんだよ。
偉そうなこと言っているけど奴の嗜好、理解可能な範囲はごくごく狭い。
ちょっとでも捻られると全く理解することができず
それがミステリーやSF等のエンテーティンメントならゴミ扱いで
純文学とよばれる分野ならばものすごく高く評価するw
読解力理解力の足りない小学校低学年並みの知能だから
尊重するよりも軽くあしらってやったほうがいい。
書斎が新本格も有栖川もまともに読んでいないことがよく分かった
知らないならいちいち絡んでくるなよ能無し君w
知らないならいちいち絡んでくるなよ能無し君w
>>316
『恐怖は同じ』のタイムスリップが、『ビロードの悪魔』と違って単にサスペンスに奉仕するためのものだ、
という指摘はうなずけるが……
『恐怖』のミステリ部分、あの密屋wトリックはさておき、フーダニットの要素は悪くないと思う。
どうしても、ボクシングに目がいっちゃうけどさwww
『恐怖は同じ』のタイムスリップが、『ビロードの悪魔』と違って単にサスペンスに奉仕するためのものだ、
という指摘はうなずけるが……
『恐怖』のミステリ部分、あの密屋wトリックはさておき、フーダニットの要素は悪くないと思う。
どうしても、ボクシングに目がいっちゃうけどさwww
カーの時代ミステリで、そこそこ盛り上がるとは、怪我の功名だな。
「ビロード」の一回こっきりの大業と、「喉切り隊長」のあの趣向を別格にすれば、
時代物のなかでテクニカルなフーダニットとして成功してるのは、「ハイチムニー荘
の醜聞」だと思う。
「ビロード」の一回こっきりの大業と、「喉切り隊長」のあの趣向を別格にすれば、
時代物のなかでテクニカルなフーダニットとして成功してるのは、「ハイチムニー荘
の醜聞」だと思う。
そだね。
しかし、書斎の短絡的な感想がなかったら、ここまで続かなかったろ？
合理的な説明が必須のミステリに超常現象を持ち込むのは、リアリティの面から
受け入れがたいが、他の住人は平気なのか？ くらいの、良識的な住人のレスだ
ったら、あの年代にあえて、それをやったカーの意欲を買うよ、的な回答の流れ
で終了してたと思う。
しかし、書斎の短絡的な感想がなかったら、ここまで続かなかったろ？
合理的な説明が必須のミステリに超常現象を持ち込むのは、リアリティの面から
受け入れがたいが、他の住人は平気なのか？ くらいの、良識的な住人のレスだ
ったら、あの年代にあえて、それをやったカーの意欲を買うよ、的な回答の流れ
で終了してたと思う。
書斎はスレを盛り上げるためにあえて道化を演じているんだよ。
それぐらいわかれや。
ぐらいのことは言い出しかねないぞ、馬鹿だからｗ
それぐらいわかれや。
ぐらいのことは言い出しかねないぞ、馬鹿だからｗ
ってか333自体が書斎じゃねえの
336 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/02(土) 11:57:15.23 ID:GbuctMuy
純文学コンプの書斎がまた本性を現したという感あり（ｗ
己のコンプレックスを他人になすりつけようとは狂っているなw
みんなミステリーを娯楽として楽しんでいるのに
やたら文学文学言いまくって貶めているのはお前だろw
己のコンプレックスを他人になすりつけようとは狂っているなw
みんなミステリーを娯楽として楽しんでいるのに
やたら文学文学言いまくって貶めているのはお前だろw
>>335
書斎じゃないよw
奴をホメてないのは、怪我の功名とか短絡的という表現で、わかってくれ。
ただ、俺は書斎叩きにはキョーミ無いだけ。
336の、カー作品は「漫画みたいに楽しいエンタメでええやん」には異議はない。
俺にとっては、デュマもスティーブンスンもそうだからね。
あ、これは別に仲間割れじゃないから、書斎派は喜ばんよーにw
書斎じゃないよw
奴をホメてないのは、怪我の功名とか短絡的という表現で、わかってくれ。
ただ、俺は書斎叩きにはキョーミ無いだけ。
336の、カー作品は「漫画みたいに楽しいエンタメでええやん」には異議はない。
俺にとっては、デュマもスティーブンスンもそうだからね。
あ、これは別に仲間割れじゃないから、書斎派は喜ばんよーにw
事あるごとに「文学」と言い出しミステリを貶めるアホが
「漫画みたいに楽しいエンタメでええやん」だとさ
文学コンプレックスの代名詞、書斎魔神が今さらなにを偉そうに、という感じだなw
「漫画みたいに楽しいエンタメでええやん」だとさ
文学コンプレックスの代名詞、書斎魔神が今さらなにを偉そうに、という感じだなw
人間が描かれている漫画とかどうすんだろｗ
341 ：名無しのオプ：2011/04/02(土) 21:07:39.83 ID:8yeIr4en
文学を深く究めた書斎ならではの論考だな。
アンチはまとめて吹っ飛ばされとるわ。
アンチはまとめて吹っ飛ばされとるわ。
＞338
趣旨は同感。カーの具体的な話題に戻ったら、また書きこんでくれ。
＞340
そういうものの存在を、書斎は知りませんw
あ、でも、少女マンガを読んでる書斎とか考えたくないから、知らなくていいかも。
＞341
どこに問題の「論考」があるの？
君みたいに無責任なレスが、自演技惑で書斎の評判を落とすんだよ。
書斎の書き込みだけなら、「ビロード」のミステリ趣向を理解できない、
可哀そうな奴もいる、で済むのに。
趣旨は同感。カーの具体的な話題に戻ったら、また書きこんでくれ。
＞340
そういうものの存在を、書斎は知りませんw
あ、でも、少女マンガを読んでる書斎とか考えたくないから、知らなくていいかも。
＞341
どこに問題の「論考」があるの？
君みたいに無責任なレスが、自演技惑で書斎の評判を落とすんだよ。
書斎の書き込みだけなら、「ビロード」のミステリ趣向を理解できない、
可哀そうな奴もいる、で済むのに。
あ、悪い。自演技惑は、自演疑惑の変換ミスな。
どうせ341は沈黙だろうが、念のため。
どうせ341は沈黙だろうが、念のため。
344 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/03(日) 15:57:24.52 ID:rBAoEZ2J
ジョンの歴史ミステリの話題で盛り上がっていると狂喜乱舞している椰子が
いるが、現況を確認すると、書店等で入手容易なのは、
創元の「死の館の謎」、早川の「ビロードの悪魔」、
これと原書房の「ヴードゥーの悪魔」の３冊のみ。
最早、出版社はジョンの歴史ミステリを売る気はないということがわかる。
まあ、この並びでは初学者は「死の館の謎」を手にするべきであろう。
前記したとおり、現代ミステリと比較しても違和感なく楽しめる作である。
いるが、現況を確認すると、書店等で入手容易なのは、
創元の「死の館の謎」、早川の「ビロードの悪魔」、
これと原書房の「ヴードゥーの悪魔」の３冊のみ。
最早、出版社はジョンの歴史ミステリを売る気はないということがわかる。
まあ、この並びでは初学者は「死の館の謎」を手にするべきであろう。
前記したとおり、現代ミステリと比較しても違和感なく楽しめる作である。
作品内容に触れることができないから
今度は新刊で買えるかどうかという
あまりにもくだらないことを言い出しやがったw
今度は新刊で買えるかどうかという
あまりにもくだらないことを言い出しやがったw
こいつ中身について書くことなんて一度もないよ
タイトル並べて「○○」ってくくりだけして、このくくりの作品はああだこうだと
詰る、っていうのがこいつの手口。
読んでる作品（2，3作か）は必ずネタバレしてくるからよくわかります
タイトル並べて「○○」ってくくりだけして、このくくりの作品はああだこうだと
詰る、っていうのがこいつの手口。
読んでる作品（2，3作か）は必ずネタバレしてくるからよくわかります
最近になってカーの時代物を手にとった、「初学者」の感想として、虚心坦懐wに受け止めればおk。
『死の館の謎』を褒めてる奴って、はじめて見るけど、ま、誰でも意見を表明する権利はあるわな。
あとは、いま手に入る「ビロードの悪魔」と「死の館の謎」を読んで、新しいミステリファンがどちらを
面白いと思うか？
正直、後者を推薦したら、鑑賞眼を疑われると思うが、ま、恥をかく権利もあるわけでw
『死の館の謎』を褒めてる奴って、はじめて見るけど、ま、誰でも意見を表明する権利はあるわな。
あとは、いま手に入る「ビロードの悪魔」と「死の館の謎」を読んで、新しいミステリファンがどちらを
面白いと思うか？
正直、後者を推薦したら、鑑賞眼を疑われると思うが、ま、恥をかく権利もあるわけでw
＞ 185 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/06/10 20:36 remD7Zt8
＞ 近所の小さな書店（文具店と兼営かモナー）、デパートやスーパーの小規模な書籍コーナーで
＞ あっても、直接手に取り、直に購入出来てこそ、初めて入手難ではないと言える。
＞ 現況を確認すると、書店等で入手容易なのは、
＞ 創元の「死の館の謎」、早川の「ビロードの悪魔」、
＞ これと原書房の「ヴードゥーの悪魔」の３冊のみ。
矛盾しているねぇw
＞ 近所の小さな書店（文具店と兼営かモナー）、デパートやスーパーの小規模な書籍コーナーで
＞ あっても、直接手に取り、直に購入出来てこそ、初めて入手難ではないと言える。
＞ 現況を確認すると、書店等で入手容易なのは、
＞ 創元の「死の館の謎」、早川の「ビロードの悪魔」、
＞ これと原書房の「ヴードゥーの悪魔」の３冊のみ。
矛盾しているねぇw
昔（書斎の時代）といまでは、入手難の程度が全然ちがうよ。
ほんとに読みたい奴は、Anazon にしろヤフオクにしろ、あるいは「日本の
古本屋」にしろチェックするでしょ。
リアル書店に置いてなきゃ入手難だヴァカ、なんてのはただの怠慢にすぎない。
ほんとに読みたい奴は、Anazon にしろヤフオクにしろ、あるいは「日本の
古本屋」にしろチェックするでしょ。
リアル書店に置いてなきゃ入手難だヴァカ、なんてのはただの怠慢にすぎない。
350 ：名無しのオプ：2011/04/03(日) 17:34:38.47 ID:QCqLfY9n
＞349
×Anazon ○Amazon
失礼しますた。
ついでに密林をのぞいて来た。
「幻を追う男」も新刊で生きてるじゃん。
例の「３冊のみ」ってのは、正しくない。
×Anazon ○Amazon
失礼しますた。
ついでに密林をのぞいて来た。
「幻を追う男」も新刊で生きてるじゃん。
例の「３冊のみ」ってのは、正しくない。
351 ：名無しのオプ：2011/04/03(日) 19:40:07.24 ID:6ZfEofE8
ネット依存症はお話しにならないな。
書斎の実社会重視の姿勢は正しいよ。
書斎の実社会重視の姿勢は正しいよ。
アマゾンは実生活じゃないらしいｗ
ネットを使ってネット依存症だと喚くってどうなんだろな
ネット通販を除外するにしても
書斎の論法だと奴の挙げた3冊すら
「近所の小さな書店（文具店と兼営かモナー）、デパートやスーパーの小規模な書籍コーナー」
では見かけないから入手難だろ。
どう転んでも書斎はデタラメだということだよw
書斎の論法だと奴の挙げた3冊すら
「近所の小さな書店（文具店と兼営かモナー）、デパートやスーパーの小規模な書籍コーナー」
では見かけないから入手難だろ。
どう転んでも書斎はデタラメだということだよw
355 ：名無しのオプ：2011/04/04(月) 14:58:37.29 ID:u1ILhPhy
そんな本屋でも並んでいる本はあるんだな。
街の書店を馬鹿にしてよく読書家を気取れるものだわ。
街の書店を馬鹿にしてよく読書家を気取れるものだわ。
>>355
論旨が不明。
本屋に本が並んでる、だから何？
誰が読書家を気取ってるの？
カーが好きなら、新刊書店になければ古書店、図書館、
ネット通販、いろいろあたって見て当然だろ。
努力もしないで入手難とかいってるやつのほうが、よく
カー・ファンを気取れるものだわ。
あ、君のことじゃないよ。
10年ちかくミステリ板に粘着しながら、いまだに「恐怖
は同じ」も「ハイチムニー荘の醜聞」も入手難だから読め
ていないという御仁の話。
論旨が不明。
本屋に本が並んでる、だから何？
誰が読書家を気取ってるの？
カーが好きなら、新刊書店になければ古書店、図書館、
ネット通販、いろいろあたって見て当然だろ。
努力もしないで入手難とかいってるやつのほうが、よく
カー・ファンを気取れるものだわ。
あ、君のことじゃないよ。
10年ちかくミステリ板に粘着しながら、いまだに「恐怖
は同じ」も「ハイチムニー荘の醜聞」も入手難だから読め
ていないという御仁の話。
しかも馬鹿にされているのは町の本屋じゃなくて
それだけを基準に考えるバカな書斎なんだよね。
それだけを基準に考えるバカな書斎なんだよね。
358 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/04(月) 20:31:05.00 ID:7fIwQhhn
と、普段から通ぶっている幼稚な書斎に爆笑w
評価の低い作品のほうが「ミステリってアホくさ」となる恐れさえある」だろ。
まあ初学者未満の書斎は理解できないかも知れんが
普通の人間ならビロードくらいのの変化球には楽に対応できるよw
評価の低い作品のほうが「ミステリってアホくさ」となる恐れさえある」だろ。
まあ初学者未満の書斎は理解できないかも知れんが
普通の人間ならビロードくらいのの変化球には楽に対応できるよw
最近一行目の罵倒が陳腐だな、書斎
H.R.F.キーティング編のWhodunit?（1982）で、カーの入門書にふさわしい３冊
としてあげられているのは――
「三つの棺」
「火刑法廷」
「ビロードの悪魔」
別段、347の意見が特異なわけではない。
としてあげられているのは――
「三つの棺」
「火刑法廷」
「ビロードの悪魔」
別段、347の意見が特異なわけではない。
362 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/04(月) 22:13:51.74 ID:QDJBpRgV
>>361
かぎ煙草が入ってないざない・・
かぎ煙草が入ってないざない・・
363 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/04(月) 22:37:46.36 ID:7fIwQhhn
>>361
「初学者はジョンが一様でないものを書いているという事をまず確認すべし」
という趣旨ならそれでも良し。
ビロードは「こんなアホまでやってるのか・・・」となるかもしれぬが（ｗ
>>362
「極めてジョンらしくない作風」という理由では？
俺は初学者には早い段階で「緑のカプセルの謎」を読んで欲しい。
スーパーナチュラルどころかオカルティズムも抜きで、
しかもマジカルなジョンテーストも残しながら、
面白い謎解きミステリを書けるというジョンの実力を示す作
「初学者はジョンが一様でないものを書いているという事をまず確認すべし」
という趣旨ならそれでも良し。
ビロードは「こんなアホまでやってるのか・・・」となるかもしれぬが（ｗ
>>362
「極めてジョンらしくない作風」という理由では？
俺は初学者には早い段階で「緑のカプセルの謎」を読んで欲しい。
スーパーナチュラルどころかオカルティズムも抜きで、
しかもマジカルなジョンテーストも残しながら、
面白い謎解きミステリを書けるというジョンの実力を示す作
意味不明な勝手な解釈されてもねぇwww
だいたいクリスティファンクラブの会長の発言を絶対視しろと強要するお前が
H.R.F.キーティングの本の内容を捻じ曲げるなよw
だいたいクリスティファンクラブの会長の発言を絶対視しろと強要するお前が
H.R.F.キーティングの本の内容を捻じ曲げるなよw
365 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/05(火) 05:18:51.28 ID:sQBQdK05
>>363
レスありがとうございまつ！＾＾
かぎ煙草はアガサが誉めてたやつでつよね？
怪奇性がないかやカーらしくないんでつかねえ
書斎ﾀﾝをしてそこまで誉めさせゆ「緑のカプセルの謎」
俄然読みたくなりまつた カーの本はなかなか本屋に置いてないかや困ゆんでつ・・
あゆ時にはあゆんでつけどねえ(-_-;)
レスありがとうございまつ！＾＾
かぎ煙草はアガサが誉めてたやつでつよね？
怪奇性がないかやカーらしくないんでつかねえ
書斎ﾀﾝをしてそこまで誉めさせゆ「緑のカプセルの謎」
俄然読みたくなりまつた カーの本はなかなか本屋に置いてないかや困ゆんでつ・・
あゆ時にはあゆんでつけどねえ(-_-;)
別名のでつまつにまで自説を否定される書斎w
入手難wwwww
入手難wwwww
勝手に、先生と生徒ごっこをやらせておけば。
とりあえず「緑のカプセルの謎」を推薦するんであれば、実害はないし。
とりあえず「緑のカプセルの謎」を推薦するんであれば、実害はないし。
368 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/05(火) 22:00:55.25 ID:exz+QTOc
>>365
多くのジョン作品がネットで購入するしかない状態。
まあ、残念ではあるが。
実はユダとかぎ煙草はジョンらしからぬタッチの代表作なんである。
これらを最初に読んで十八番の怪奇とドタバタ色溢れる作を手にした初学者は
ぶっ飛びでしょ。
ヘンリーものこの１冊なら、やはりプレーグコートか。
多くのジョン作品がネットで購入するしかない状態。
まあ、残念ではあるが。
実はユダとかぎ煙草はジョンらしからぬタッチの代表作なんである。
これらを最初に読んで十八番の怪奇とドタバタ色溢れる作を手にした初学者は
ぶっ飛びでしょ。
ヘンリーものこの１冊なら、やはりプレーグコートか。
歴史物を語れないレベル1の書斎
淋しく一人芝居かw
淋しく一人芝居かw
370 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/05(火) 22:22:11.19 ID:sQBQdK05
>>368
ネットでつかぁ・・やはりそれが一番でつよね・・
愛用していゆ本屋では何冊かがあったりなかったりでつ・・
やっぱり本は手にして買いたいなぁ
カーとの最初の出会いは創元推理コーナーの裏表紙のあらすじを見ていて
あまりに面白そうでわくわく感が凄かったものでつ＾＾
久しぶりに・・・・博多ジュンクドウへ繰り出しまそうか！！！！！！！！！！！
ネットでつかぁ・・やはりそれが一番でつよね・・
愛用していゆ本屋では何冊かがあったりなかったりでつ・・
やっぱり本は手にして買いたいなぁ
カーとの最初の出会いは創元推理コーナーの裏表紙のあらすじを見ていて
あまりに面白そうでわくわく感が凄かったものでつ＾＾
久しぶりに・・・・博多ジュンクドウへ繰り出しまそうか！！！！！！！！！！！
371 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/05(火) 22:42:58.67 ID:sQBQdK05
雑談スレがないので・・
書斎ﾀﾝはフランク・ティリエの「死者の部屋」はお読みになられまつたでそうか？
スマイル・コレクターの出来が予想以上に良くて(決して主演のメラニーロランの綺麗さに惑わされていゆのではありまてん！多分・・(~_~;))
原作はどうなのかなあって気になっていまつ
書斎ﾀﾝはフランク・ティリエの「死者の部屋」はお読みになられまつたでそうか？
スマイル・コレクターの出来が予想以上に良くて(決して主演のメラニーロランの綺麗さに惑わされていゆのではありまてん！多分・・(~_~;))
原作はどうなのかなあって気になっていまつ
荒らすなでつまつ
死ね
死ね
あぼーん
>>375
言葉通りに解するなら裏表紙のあらすじあったりなかったりするよ
言葉通りに解するなら裏表紙のあらすじあったりなかったりするよ
>>375
なるほどねw
でも、考えすぎだよ。でつまつに、そこまでの知識はない。
下手な文章を、察し読みしてやる必要がある。
（リアル書店の）創元推理文庫（の置いてある）コーナーで手にとった、
カー作品の裏カバー（奴に、表紙とカバーの違いはわからん）に刷り込まれた
あらすじ・・・と言いたかったのだろう。
本屋における出会いの大切さを訴えたくても、文章がひとりよがりでスベった
というのが真相だろw
なるほどねw
でも、考えすぎだよ。でつまつに、そこまでの知識はない。
下手な文章を、察し読みしてやる必要がある。
（リアル書店の）創元推理文庫（の置いてある）コーナーで手にとった、
カー作品の裏カバー（奴に、表紙とカバーの違いはわからん）に刷り込まれた
あらすじ・・・と言いたかったのだろう。
本屋における出会いの大切さを訴えたくても、文章がひとりよがりでスベった
というのが真相だろw
>>374
マルクス氏に対する惨敗がいまだに悔しいのかw
マルクス氏に対する惨敗がいまだに悔しいのかw
379 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/06(水) 23:19:01.91 ID:g/ScJkAp
>>370-371
残念だが未読。
前にも聞いたかもしれないが、君のジョン最初の１冊は何？
初学者にも「マッドハッター」「曲った蝶番」等は手にして欲しいが、
まあ、これらは第二陣かな。
ジョンは「死者のノック」「騎士の盃」等の文句無しの駄作にもそれなりの魅力が
あるのが難しいところだ。
残念だが未読。
前にも聞いたかもしれないが、君のジョン最初の１冊は何？
初学者にも「マッドハッター」「曲った蝶番」等は手にして欲しいが、
まあ、これらは第二陣かな。
ジョンは「死者のノック」「騎士の盃」等の文句無しの駄作にもそれなりの魅力が
あるのが難しいところだ。
>>378
書斎にとっちゃ最早トラウマになっているようですねw
書斎にとっちゃ最早トラウマになっているようですねw
381 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/07(木) 00:44:04.66 ID:oOYT/WRe
>>379
レスありがとうございまつ！未読でつたか残念・・＞＜
最初の一冊は、短編集の「不可能犯罪捜査課」でつ！
カーの名前はなんとなく知っていまつたのでコレは買わなきゃ！と思い
妖魔の森の家とパリから来た紳士も同時購入。
正直あまり・・でつた(/_;)
長編の始めの一冊は、「夜歩く」で、これはなかなか雰囲気が面白かったでつ！
バンコランかっこいいかや好き！＾＾
他の探偵、イケメンざないんでつもの(/_;)
カーは作品数多いでつよね
背表紙のあらすじで買いか判断してまつたかや三時間くやいかけて迷いに迷って購入していまつた(＠_＠;)
レスありがとうございまつ！未読でつたか残念・・＞＜
最初の一冊は、短編集の「不可能犯罪捜査課」でつ！
カーの名前はなんとなく知っていまつたのでコレは買わなきゃ！と思い
妖魔の森の家とパリから来た紳士も同時購入。
正直あまり・・でつた(/_;)
長編の始めの一冊は、「夜歩く」で、これはなかなか雰囲気が面白かったでつ！
バンコランかっこいいかや好き！＾＾
他の探偵、イケメンざないんでつもの(/_;)
カーは作品数多いでつよね
背表紙のあらすじで買いか判断してまつたかや三時間くやいかけて迷いに迷って購入していまつた(＠_＠;)
あぼーん
と、都合の悪いときだけコテハンを付けない
ハルヒヲタ(書斎)が泣き叫んでおりますｗ
ハルヒヲタ(書斎)が泣き叫んでおりますｗ
なんで、名無しでいきなりマル公とか言い出したりしたのかと、昔のデータを見直して
みたが・・・
今回、皆に叩かれた「ビロードの悪魔」のトンデモ評価をごまかそうとして、「緑のカ
プセルの謎」に話をそらしたのがきっかけみたいだね。
2004年に、ネタバレありの「カー論議」で、「緑のカプセル」をめぐってコテハンの
マルクス一万尺氏とやりあってたから・・・そのときの屈辱を思い出したんだねw
新規の住人には理解不能の流れだろうから、いちおう説明しといたよ。
ちなみに俺はマルクス氏じゃないからね、382君www
みたが・・・
今回、皆に叩かれた「ビロードの悪魔」のトンデモ評価をごまかそうとして、「緑のカ
プセルの謎」に話をそらしたのがきっかけみたいだね。
2004年に、ネタバレありの「カー論議」で、「緑のカプセル」をめぐってコテハンの
マルクス一万尺氏とやりあってたから・・・そのときの屈辱を思い出したんだねw
新規の住人には理解不能の流れだろうから、いちおう説明しといたよ。
ちなみに俺はマルクス氏じゃないからね、382君www
あぼーん
書斎みたいな低レベルと論争wなんてみっともなくて逃走したくもなるわな
クイーンスレで逃走中の書斎が何言ってもなあ
マルクスさんは選挙に向けて代議士やらからマニフェストの校正とかを
依頼されていて大変な時期なんでしょうね。
かたや２４時間３６５日２ちゃんにすがるだけのウジ虫。
こんなクズに対して紳士的な態度で立論と証明を積み重ねていた
マルクス氏には本当に頭が下がったよ。
当時の記録はいつでも読めるけど、本当に人間のトップとボトムの
典型例を見せられる思いだな。
クズの中のクズ林も、この体験から少しは学ぶところがあれば
トラウマ惨敗記録もなにがしかの益をもたらすのに、ご覧の通り
現実に目を瞑り記憶を必死に捏造し、しかし屈辱と恨みだけは
自己増幅させていつまでも引きずるっていう最低最悪の生き方だけ
何年も続けているんだものなあ。ほんと惨めとしか言いようがない。
依頼されていて大変な時期なんでしょうね。
かたや２４時間３６５日２ちゃんにすがるだけのウジ虫。
こんなクズに対して紳士的な態度で立論と証明を積み重ねていた
マルクス氏には本当に頭が下がったよ。
当時の記録はいつでも読めるけど、本当に人間のトップとボトムの
典型例を見せられる思いだな。
クズの中のクズ林も、この体験から少しは学ぶところがあれば
トラウマ惨敗記録もなにがしかの益をもたらすのに、ご覧の通り
現実に目を瞑り記憶を必死に捏造し、しかし屈辱と恨みだけは
自己増幅させていつまでも引きずるっていう最低最悪の生き方だけ
何年も続けているんだものなあ。ほんと惨めとしか言いようがない。
390 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 19:13:12.52 ID:VLiAEZu8
アンチがマル公の肩を持つのは当然だわな。
中立派のサイレント・マジョリティは全然違うんだがな。
中立派のサイレント・マジョリティは全然違うんだがな。
そうですよね
勝ち正しいコテ叩きやめろとは喚くが
何がどう正しいかは 決 し て 言 「え」 な い 『サイレント』マジョリティですよね
まあ多くもないですけど
勝ち正しいコテ叩きやめろとは喚くが
何がどう正しいかは 決 し て 言 「え」 な い 『サイレント』マジョリティですよね
まあ多くもないですけど
392 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/07(木) 20:11:39.14 ID:5NcbH69s
>>381
＞正直あまり・・でつた(/_;)
いわゆる創元のカー短編集だね。
うーん、そうかなあ。俺はジョンは短編も結構面白いという感だったが。
この人はアイデアストーリーの作家でもあるので、料理に喩えれば、
短編の場合は濃いスパイスが無く素材の味が楽しめる面があった。
長編初読は、実は俺も「夜歩く」。怪奇小説も好きな俺はこれでジョンに嵌りました。
バンコランはジョン風ホームズという雰囲気で良キャラ。
数作でフェードアウトしたのが残念だ。
＞正直あまり・・でつた(/_;)
いわゆる創元のカー短編集だね。
うーん、そうかなあ。俺はジョンは短編も結構面白いという感だったが。
この人はアイデアストーリーの作家でもあるので、料理に喩えれば、
短編の場合は濃いスパイスが無く素材の味が楽しめる面があった。
長編初読は、実は俺も「夜歩く」。怪奇小説も好きな俺はこれでジョンに嵌りました。
バンコランはジョン風ホームズという雰囲気で良キャラ。
数作でフェードアウトしたのが残念だ。
>>390
ここんとこの、書斎の書き込みは毒にも薬にもならんから、まあいいとして。
君のような、書きっぱなしの無責任なレスが、書斎の自演疑惑の原因なんだよ。
書き込みしないのが「サイレントマジョリティ」なら、その意見を君が代弁できる
理由は何？
いっせいに書き込みしないかぎり、多数派が書斎を支持している客観的根拠は提示
できないよ。
ま、いいや、どうせなら、次は君の読んだカー作品の話でもしてくれ。
ここんとこの、書斎の書き込みは毒にも薬にもならんから、まあいいとして。
君のような、書きっぱなしの無責任なレスが、書斎の自演疑惑の原因なんだよ。
書き込みしないのが「サイレントマジョリティ」なら、その意見を君が代弁できる
理由は何？
いっせいに書き込みしないかぎり、多数派が書斎を支持している客観的根拠は提示
できないよ。
ま、いいや、どうせなら、次は君の読んだカー作品の話でもしてくれ。
そういえばちょっと前に歴史ミステリを読破したとか言ってたな。
しかし相も変わらず70年代にごく少数翻訳された創元版の作品の
話題を壊れたテープのように何度も繰り返すだけの未読麻疹・林ｗ
クズは一生クズのままｗ
しかし相も変わらず70年代にごく少数翻訳された創元版の作品の
話題を壊れたテープのように何度も繰り返すだけの未読麻疹・林ｗ
クズは一生クズのままｗ
>>394
逆に言えば歴史・時代ミステリを大して読んでもいないのに酷評していたということなんですよねw
逆に言えば歴史・時代ミステリを大して読んでもいないのに酷評していたということなんですよねw
カーもクイーンもネットで古本を漁るしか手に入らない現状はおかしいと思います。
クリスティのように書店で一定のスペースを確保し手に入れやすい環境を作るに値する
作家だと思うのですが・・・。カーやクイーンは日本では受けていないと言えば絶対に
そんなことはないと思います。もちろんクリスティほどではないのは分かってますがね。
それにしても現状はよろしくない。もっとカーやクイーンの拡充を全国の書店にはお願いしたい！
クリスティのように書店で一定のスペースを確保し手に入れやすい環境を作るに値する
作家だと思うのですが・・・。カーやクイーンは日本では受けていないと言えば絶対に
そんなことはないと思います。もちろんクリスティほどではないのは分かってますがね。
それにしても現状はよろしくない。もっとカーやクイーンの拡充を全国の書店にはお願いしたい！
397 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/08(金) 05:26:19.02 ID:Sne0Glxs
>>392
そうでつ、創元のカー短編集でつ！
僕は短編の方が好きなのでつがこう・・何と言いまそうか・・
乱歩傑作選の短編やホームズを始めて読んだ時のような「震えゆ程の衝撃」がなかったんでつ(/_;)
夜歩くは雰囲気がイイでつよね♪
バンコランみたいな渋くてかっこいい探偵を捨てないで欲しかったでつ(/_;)
カーはその才能を世の中に認められゆにつれてバンコランみたいな女性受けすゆような
キャラを出つ必要性がなくなったのでそうか・・
そうでつ、創元のカー短編集でつ！
僕は短編の方が好きなのでつがこう・・何と言いまそうか・・
乱歩傑作選の短編やホームズを始めて読んだ時のような「震えゆ程の衝撃」がなかったんでつ(/_;)
夜歩くは雰囲気がイイでつよね♪
バンコランみたいな渋くてかっこいい探偵を捨てないで欲しかったでつ(/_;)
カーはその才能を世の中に認められゆにつれてバンコランみたいな女性受けすゆような
キャラを出つ必要性がなくなったのでそうか・・
>僕は短編の方が好きなのでつがこう・・
「めくら頭吊」
「めくら頭吊」
>>396
いちおう、マジレスすると。
ネットで古本を漁るしか手に入らない現状・・・の、「ネットで」
はいらない。古本で少しずつ集めていく楽しみは、別にネット通販
に限定されない。
ポピュラリティにおいて、ドイルとクリスティは別格。
1920年代後半、ないし30年代初頭にデビューした、同期の本格ミステリ
作家にくらべれば、クイーンもカーも、日本ではかなり優遇されてる。
出版社も「新訳」で売り直そうと頑張ってるから、既読のものでも、でき
れば買って応援してやってくれ。あとにつながるから。
創元では、今後、「黒死荘の殺人」「蝋人形館の殺人」新訳「皇帝のかぎ
煙草入れ」が予定されているよ。
いちおう、マジレスすると。
ネットで古本を漁るしか手に入らない現状・・・の、「ネットで」
はいらない。古本で少しずつ集めていく楽しみは、別にネット通販
に限定されない。
ポピュラリティにおいて、ドイルとクリスティは別格。
1920年代後半、ないし30年代初頭にデビューした、同期の本格ミステリ
作家にくらべれば、クイーンもカーも、日本ではかなり優遇されてる。
出版社も「新訳」で売り直そうと頑張ってるから、既読のものでも、でき
れば買って応援してやってくれ。あとにつながるから。
創元では、今後、「黒死荘の殺人」「蝋人形館の殺人」新訳「皇帝のかぎ
煙草入れ」が予定されているよ。
>>400
おいおい、俺は書斎には何の興味もないよ。
叩くつもりもないし、無視するだけ。
何が楽しいかと言われれば、カーの話をするのが、と答える。
カーに興味がなければ、コテハンの名前を出して絡んでくるなよ。
おいおい、俺は書斎には何の興味もないよ。
叩くつもりもないし、無視するだけ。
何が楽しいかと言われれば、カーの話をするのが、と答える。
カーに興味がなければ、コテハンの名前を出して絡んでくるなよ。
こちらも反省して。
「皇帝」は最近読んだという人たちがブログなどで「そんな昔に
訳されたとは思えないくらい読みやすい」という声をよく見る
名訳といってよい仕事だと思うので、「帽子収集狂」と同様、
市場から消えるというのはちょっと切ない気もする。
でもやっぱり新訳はとても楽しみだし、新装丁（だよね？）にも
期待したい。とりあえずきちんと買うので、数年前の怒涛の再刊・
新訳ラッシュのときの至福をまた体験したいなあ。
「皇帝」は最近読んだという人たちがブログなどで「そんな昔に
訳されたとは思えないくらい読みやすい」という声をよく見る
名訳といってよい仕事だと思うので、「帽子収集狂」と同様、
市場から消えるというのはちょっと切ない気もする。
でもやっぱり新訳はとても楽しみだし、新装丁（だよね？）にも
期待したい。とりあえずきちんと買うので、数年前の怒涛の再刊・
新訳ラッシュのときの至福をまた体験したいなあ。
404 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/08(金) 21:00:29.39 ID:K0V4YLRb
>>397
短編が好き。ジョン作品のような本格ミステリも好きってことは、
君はＥ・Ｄ・ホックは好きなんだっけ？
ジョンが長編における密室の王者なら短編ではこの人で決まり。
００７シリーズの訳者だけあって粋なタッチの井上一夫氏の手になる
皇帝がフェードアウトしてゆくとしたら残念無念だ。
バンコラン・シリーズの２作は、さすがに彼氏の訳でもコテコテ怪奇の世界
になっているが。
短編が好き。ジョン作品のような本格ミステリも好きってことは、
君はＥ・Ｄ・ホックは好きなんだっけ？
ジョンが長編における密室の王者なら短編ではこの人で決まり。
００７シリーズの訳者だけあって粋なタッチの井上一夫氏の手になる
皇帝がフェードアウトしてゆくとしたら残念無念だ。
バンコラン・シリーズの２作は、さすがに彼氏の訳でもコテコテ怪奇の世界
になっているが。
>>399
国書刊行会の華々しい復活以来、高価をものともせず熱狂して
買い支えてくれた人たちの功績は大きいよな。
もちろんカーの作品がその価格に値する面白さを持っていたから
買っていたファンもカネ以上のものを得られたわけだけど。
間違っても「おれはブックオフで105円の文庫しか買えないんだから
おれの前で新刊の話なんかするな」と公言してしまうクズの中のクズ、
犬以下のウジ虫なんかには語ってほしくない話題だよな！
国書刊行会の華々しい復活以来、高価をものともせず熱狂して
買い支えてくれた人たちの功績は大きいよな。
もちろんカーの作品がその価格に値する面白さを持っていたから
買っていたファンもカネ以上のものを得られたわけだけど。
間違っても「おれはブックオフで105円の文庫しか買えないんだから
おれの前で新刊の話なんかするな」と公言してしまうクズの中のクズ、
犬以下のウジ虫なんかには語ってほしくない話題だよな！
406 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/09(土) 11:45:01.23 ID:u48EMo7q
クイーンスレでもクリスティスレでもフルボッコ状態で
勝ち目がなくなってきたから、無視されているこのスレに
逃げてきて一人遊びか。惨めだなあｗ
三角新訳「いかれ帽子屋」は今のところ好評のようで何より。
このまま何作か担当するのか、それとも訳者も百花繚乱になるか。
勝ち目がなくなってきたから、無視されているこのスレに
逃げてきて一人遊びか。惨めだなあｗ
三角新訳「いかれ帽子屋」は今のところ好評のようで何より。
このまま何作か担当するのか、それとも訳者も百花繚乱になるか。
408 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 12:56:26.91 ID:P3eOeSJS
でつまつくん、ホックスレもなかなかいいスレだよ。
409 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/09(土) 14:14:07.57 ID:u48EMo7q
410 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 14:46:52.14 ID:P3eOeSJS
カースレ住人よ、ホックスレを立てておけ。
自分で立てろよ
>>410
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
妖魔の森の家に出てくるヴィッキー・アダムズって萌えキャラの
はしりだ思う。何といっても妖精だし
はしりだ思う。何といっても妖精だし
414 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/09(土) 18:48:37.95 ID:KOhhgOv3
いまは妖精と言うと童貞男を連想させられるイヤな時代になったからなあｗ
大河ドラマスレでアニメ「逆襲のシャア」の話になったことがあったけど、
あの作品で今だとよくあるタイプの女性キャラが出てきて、しかし監督は
若手スタッフに対して「お前らの世代が俺たちから見てどんなに醜悪で
腹立たしいかあの女を見て気付け」と言ったという笑えない話があるｗ
「わらの女」「ヒルダよ眠れ」じゃないけど、いまだとタイプ的なキャラが
華々しく登場して世間にそういう存在を認めさせた作品が、実はのっけから
そういうキャラを華麗にスポイルしてることが多い、という話を最近
していたものなんだけど（スカーレット・オハラも零落することで初めて
観客が安心するキャラだと言われていたし）、まあ萌えキャラならば
横溝正史の安心路線あたりが心地よいよ。
カーの「登場人物は多かれ少なかれ基本的にキ印ばかり」という世界では
なかなか純然たる萌えキャラは居場所が見つけづらそうでｗ
大河ドラマスレでアニメ「逆襲のシャア」の話になったことがあったけど、
あの作品で今だとよくあるタイプの女性キャラが出てきて、しかし監督は
若手スタッフに対して「お前らの世代が俺たちから見てどんなに醜悪で
腹立たしいかあの女を見て気付け」と言ったという笑えない話があるｗ
「わらの女」「ヒルダよ眠れ」じゃないけど、いまだとタイプ的なキャラが
華々しく登場して世間にそういう存在を認めさせた作品が、実はのっけから
そういうキャラを華麗にスポイルしてることが多い、という話を最近
していたものなんだけど（スカーレット・オハラも零落することで初めて
観客が安心するキャラだと言われていたし）、まあ萌えキャラならば
横溝正史の安心路線あたりが心地よいよ。
カーの「登場人物は多かれ少なかれ基本的にキ印ばかり」という世界では
なかなか純然たる萌えキャラは居場所が見つけづらそうでｗ
>>414
「現在の作家」の評判の新刊の話題すら「おれはブックオフで105円の文庫しか
買えないんだからその話題をするな！」と言ってしまう惨めな惨めなクズが
「狂的」なうわごとをつぶやいているなww
高い新刊を変えないと言われても全く否定しないところだけは正直だが。
でもやっぱり惨めだなww
「現在の作家」の評判の新刊の話題すら「おれはブックオフで105円の文庫しか
買えないんだからその話題をするな！」と言ってしまう惨めな惨めなクズが
「狂的」なうわごとをつぶやいているなww
高い新刊を変えないと言われても全く否定しないところだけは正直だが。
でもやっぱり惨めだなww
417 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/09(土) 23:38:24.05 ID:TrZsLIsc
本気でバカを演じる決意を固めたのかww
バカのふりをしなくてもローマ字も読めず漢字もかけず本も読めない
文盲老人なのはみんな知ってるよww
そろそろ電話番号も公開されそうだね。人気者はつらいねえw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
きっとあらゆるスレの人たちから熱狂的なラブコールが一日中
鳴り響くことでしょうww
バカのふりをしなくてもローマ字も読めず漢字もかけず本も読めない
文盲老人なのはみんな知ってるよww
そろそろ電話番号も公開されそうだね。人気者はつらいねえw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
きっとあらゆるスレの人たちから熱狂的なラブコールが一日中
鳴り響くことでしょうww
419 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 09:10:29.55 ID:rXAv7HyT
犯罪だね。
マル公ともどもムショ行きを覚悟しておけ。
マル公ともどもムショ行きを覚悟しておけ。
マルクスさんは以前、選挙に向けて立候補者たちが発行する
パンフやマニフェストに掲げる文章なんかを校正する仕事を
依頼されていると言っていたよね。いまごろは地方選、来る
国政選挙に向けてあちこちから仕事を要請されて大忙しの
日々でしょう。
いっぽう無職引き籠りの書斎は、自分でネットに住所を晒したり
近所で背中に旗を背負って奇声を上げながら走り回っていると
書き込んだりの露出狂。こんな基地外が回りから何かされても
マルクスさんに何の関係もないのは誰だって分かる。
しかしよそのスレで「たったひとりのオレ（支持者なんて自演で
実際はいないと認めているww）をみんなが虐めている」と告白
しているのに、なんで書斎をウンコのように毛嫌いしている
日本中の「アンチ」を、マルクスさん一人の自演だと思い込もうと
するのかねえ。
マルクスさんの域になんてあと50年生きたって書斎にゃたどり着けないのに。
だいたいまずローマ字と漢字くらい読めるようになれっていう話だよなw
パンフやマニフェストに掲げる文章なんかを校正する仕事を
依頼されていると言っていたよね。いまごろは地方選、来る
国政選挙に向けてあちこちから仕事を要請されて大忙しの
日々でしょう。
いっぽう無職引き籠りの書斎は、自分でネットに住所を晒したり
近所で背中に旗を背負って奇声を上げながら走り回っていると
書き込んだりの露出狂。こんな基地外が回りから何かされても
マルクスさんに何の関係もないのは誰だって分かる。
しかしよそのスレで「たったひとりのオレ（支持者なんて自演で
実際はいないと認めているww）をみんなが虐めている」と告白
しているのに、なんで書斎をウンコのように毛嫌いしている
日本中の「アンチ」を、マルクスさん一人の自演だと思い込もうと
するのかねえ。
マルクスさんの域になんてあと50年生きたって書斎にゃたどり着けないのに。
だいたいまずローマ字と漢字くらい読めるようになれっていう話だよなw
421 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/10(日) 11:32:23.91 ID:veUVJ4UZ
うわ・・最低過ぎゆ・・・
逆探知されても自業自得だよー
逆探知されても自業自得だよー
この人が何を騒いでいるのか知りたい人はこちらをご覧ください
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
ところででつまつ君、たしか君の入院している精神病棟wの医師が
なぜか「最強弁護団」を組織して2ちゃんねらーを告発する準備が
完了したとさんざん豪語していたけどその後どうしたの？
その後キミが演じた「自業自得」はみんな記憶しているけどねw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
ところででつまつ君、たしか君の入院している精神病棟wの医師が
なぜか「最強弁護団」を組織して2ちゃんねらーを告発する準備が
完了したとさんざん豪語していたけどその後どうしたの？
その後キミが演じた「自業自得」はみんな記憶しているけどねw
423 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/10(日) 11:42:31.69 ID:veUVJ4UZ
ちゃんと展開はお話しまつたし自分で調べてみなたい
大人なや調べてわかゆことは調べなたいな
大人なや調べてわかゆことは調べなたいな
狂ったww
「展開」じゃなくて、民事も刑事も区別がつかず、精神病棟と
一般病院の区別もつけられない無恥な引き籠りが、ねらーを
告訴するぞと息巻いてそのままになったという経緯は調べが
済んでいるよw
あとはそのバカが恥を晒したこの顛末をどう言い訳するのかが
楽しみだっただけ。
期待通りの負け犬っぷリありがとうw
「展開」じゃなくて、民事も刑事も区別がつかず、精神病棟と
一般病院の区別もつけられない無恥な引き籠りが、ねらーを
告訴するぞと息巻いてそのままになったという経緯は調べが
済んでいるよw
あとはそのバカが恥を晒したこの顛末をどう言い訳するのかが
楽しみだっただけ。
期待通りの負け犬っぷリありがとうw
たぶん頑なにどこにあるかは示すことがない、たぶん存在していないスレッドに
その後の展開とやらを書いたといきがるんだろうな
こいつの場合の自分で調べろっていう言葉は存在してない時だけに出てくるからな
その後の展開とやらを書いたといきがるんだろうな
こいつの場合の自分で調べろっていう言葉は存在してない時だけに出てくるからな
>>417
論でもなんでもないものに「反論」は無理だなw
論でもなんでもないものに「反論」は無理だなw
427 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/10(日) 12:10:11.37 ID:veUVJ4UZ
ま・・アンチの人生がどうなようと関係ないでつけどね・・・
でつまつまで同じ手口で逃亡だよw
だって書斎と同一人物ですからw
430 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 17:47:01.02 ID:52XdAJRL
頭吊
世間と全く交渉出来ないでただ生きているだけの書斎は
他の人々すべての人生と関係がないだろうにw
というわけでこのおかしな人が何を焦っているのかはここを。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
他の人々すべての人生と関係がないだろうにw
というわけでこのおかしな人が何を焦っているのかはここを。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
432 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 19:04:45.12 ID:DdypL6A0
アンチは自分の身に振るかかることがわかってないね。
「ア残」の次は「振るかかる」かw
書斎は日本語がわかってないねww
書斎は日本語がわかってないねww
なんか脅迫してるやつがいる
確かに、間違いを認められない、自分が何を書いたか覚えられない
自分が書いたレスについて聞かれると逃げ出す
なんて書斎魔神みたいなアンチには降りかかるとも 言 い 得 る 。
そんな恥知らずはいないけどな
自分が書いたレスについて聞かれると逃げ出す
なんて書斎魔神みたいなアンチには降りかかるとも 言 い 得 る 。
そんな恥知らずはいないけどな
436 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 05:36:34.16 ID:Fxe7DBoJ
>>396
むしろカーやクイーンなんて日本人しか読んでないと思う
むしろカーやクイーンなんて日本人しか読んでないと思う
わざわざageて書斎の目につきやすいようにしているんだねw
同じネタで何回論考とやらをやるつもりなんだろうな
あほじゃないかと
あほじゃないかと
二階堂黎人、加賀美雅之だのカーのパクリ作家がまったく
売れてないのにさらに読みにくい本家なんて誰が読むのか
売れてないのにさらに読みにくい本家なんて誰が読むのか
440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 16:10:44.43 ID:QEhvVCVI
ケンカの途中、ＫＹで申し訳ございませんが…。
「プレーグ・コートの殺人」創元から新訳出るって
本当ですか？
「プレーグ・コートの殺人」創元から新訳出るって
本当ですか？
うん、「黒死荘の殺人」ね。新訳版「帽子収集狂事件」の帯を参照。
442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/05/19(木) 19:23:24.15 ID:QEhvVCVI
うわっ、早速レスいただき、ありがとうございます。
カバー画のフォーマットが旧版（白い縁取りに山田維史氏の
イラスト）じゃないのが若干惜しい…（ハヤカワ版ともども
山田版のやつを収集しておりますのでｗ）とはいえ、読みやすい訳で
新刊として手にはいるというのはありがたい限りです。
（日下版は地味／依光版のは冒険小説のそれみたいでどうもそぐわない…
と感じているのは私だけでしょうか）
重ねがさねレスいただき、どうもありがとうございました！
カバー画のフォーマットが旧版（白い縁取りに山田維史氏の
イラスト）じゃないのが若干惜しい…（ハヤカワ版ともども
山田版のやつを収集しておりますのでｗ）とはいえ、読みやすい訳で
新刊として手にはいるというのはありがたい限りです。
（日下版は地味／依光版のは冒険小説のそれみたいでどうもそぐわない…
と感じているのは私だけでしょうか）
重ねがさねレスいただき、どうもありがとうございました！
443 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/19(木) 22:38:12.76 ID:etOZLr+B
平井呈一訳プレーグコートの復刊はもう無理かな。
めちゃ面白いのに残念。
めちゃ面白いのに残念。
それは残念ですね
読んでもいないくせに復刊を期待するなアホ書斎
演出過剰の平井呈一訳（なら、訳題は「黒死荘殺人事件」でないと）は、
珍品として「めちゃ面白い」（見どころは「疫災記」の部分）としても、
いってみればマニア向けアイテム。復刊はないなあ。
珍品として「めちゃ面白い」（見どころは「疫災記」の部分）としても、
いってみればマニア向けアイテム。復刊はないなあ。
書斎も知識人を気取るなら>>446さんみたいにきちんと分析してから発言するべきだよな
448 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/20(金) 23:50:58.02 ID:g5qK+W3t
平井呈一訳の「黒死荘殺人事件」は電子書籍版で流通してますので、ネタとして読んでみたい人はそちらをどうぞ。
450 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/21(土) 20:29:37.40 ID:f+2VMcTu
現在は入手難の平井訳プレーグコート、
宇野訳（以下「うの」と略す）マッドハッターを読めた俺は世代的には
ラッキーだったかも。
早川でなく主として創元でジョン作品に親しんだ世代であるのも
翻訳陣が精鋭ばかりということもあって良かった。
宇野訳（以下「うの」と略す）マッドハッターを読めた俺は世代的には
ラッキーだったかも。
早川でなく主として創元でジョン作品に親しんだ世代であるのも
翻訳陣が精鋭ばかりということもあって良かった。
そういやマッド・ハッターという慣用句を知らなかったんだよな書斎w
ということは「Yの悲劇」のハッター家もよくわかってなかったんだｗ
びっくりするなあ。いやこれぞ書斎レベルということか。
びっくりするなあ。いやこれぞ書斎レベルということか。
>>451 こっち見んな
先日、ちょっと事件がおきました。
まだ警察には通報してません。あまり大事にしたくないので
みなさんの力で解決するのを手伝ってください。
とりあえず事件の概要を書くので見てください。
先日、親に言われて500年くらい前からあるって言う古い蔵を
掃除してました。とても一人の力ではどうにもならなさそうだったので、
昔からの友人である小阪君を呼んで掃除を手伝わせました。
小阪君は最初嫌だと言っていたので、なにか価値のありそうなものを
見つけたらあげるというのを条件に、手伝ってくれました。
結局、価値のあるものは見つからず一日がかりで蔵の掃除を終えました。小阪君には悪いのでジュースを奢ってあげました。
それから数日経ってポストに手紙が入っていました。
手紙の文字はパソコンを使って書かれていました。
まだ警察には通報してません。あまり大事にしたくないので
みなさんの力で解決するのを手伝ってください。
とりあえず事件の概要を書くので見てください。
先日、親に言われて500年くらい前からあるって言う古い蔵を
掃除してました。とても一人の力ではどうにもならなさそうだったので、
昔からの友人である小阪君を呼んで掃除を手伝わせました。
小阪君は最初嫌だと言っていたので、なにか価値のありそうなものを
見つけたらあげるというのを条件に、手伝ってくれました。
結局、価値のあるものは見つからず一日がかりで蔵の掃除を終えました。小阪君には悪いのでジュースを奢ってあげました。
それから数日経ってポストに手紙が入っていました。
手紙の文字はパソコンを使って書かれていました。
書斎さんはもうちっとフランクな文体に変えれば粘着されないと思うよw。
あとコテがカッコいいのも嫌われる原因かとw思い切って魔神を取り除くとかどうですか。
あとコテがカッコいいのも嫌われる原因かとw思い切って魔神を取り除くとかどうですか。
自分で自分に話しかけるのって楽しい？
>>456
俺は書斎魔神に向けて書き込んだ。
俺は書斎魔神に向けて書き込んだ。
火刑法廷読了。
探偵役の人の説が違っているようにしか読めない。
んだけど、真相がわからん。
というのも、４章で（メル欄１）したのが本当だとすると、
（メル欄２）さんが犯行、というのがまるまるナシということになる。
そもそも、解決編以前に、マイルズおじさんの部屋に、
（メル欄３）があるという記載がないんだよねー。
となると、トリックができないことになりますよね。。。
探偵役の人の説が違っているようにしか読めない。
んだけど、真相がわからん。
というのも、４章で（メル欄１）したのが本当だとすると、
（メル欄２）さんが犯行、というのがまるまるナシということになる。
そもそも、解決編以前に、マイルズおじさんの部屋に、
（メル欄３）があるという記載がないんだよねー。
となると、トリックができないことになりますよね。。。
芥川の「藪の中」について、「どの証言もそれが本当だとすると事実の
つじつまが合わないように書かれている」と言われていますよね。
そこが職人の腕の冴え。
つじつまが合わないように書かれている」と言われていますよね。
そこが職人の腕の冴え。
460 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/06(月) 12:40:38.30 ID:AzCim6Mm
バーニングコートはラストからして賛否が分かれる「あれ」だし・・・
細かく突っ込むべき作ではないのかもしれぬ。
細かく突っ込むべき作ではないのかもしれぬ。
>>457
長期間レスのなかったスレで、ねw
長期間レスのなかったスレで、ねw
>>461新参だよ。コテとアンチの争いをみての率直な意見を書いてみた。どこかおかしいかな。
もし粘着アンチの人なら、一言云わせてもらうけど。
ぶっちゃけコテよりアンチをウザく感じてる人の方が多い筈だよ。
コテは気に入らないならＮＧすれば済む話だからね。あなたもＮＧしてスッキリしてみたらどうでしょう。
もし粘着アンチの人なら、一言云わせてもらうけど。
ぶっちゃけコテよりアンチをウザく感じてる人の方が多い筈だよ。
コテは気に入らないならＮＧすれば済む話だからね。あなたもＮＧしてスッキリしてみたらどうでしょう。
やっぱりGでしたね、とw
464 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 06:44:38.85 ID:cZrqTuyl
>>453
同意
同意
465 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 23:18:16.13 ID:rHRasCxX
>>462
コテ禁止スレでありがたいアドバイスですね、^^
コテ禁止スレでありがたいアドバイスですね、^^
466 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 05:56:06.32 ID:AegikeFD
ここ喧嘩ばっかりでつまらないな。
作品の話で盛り上れないの？
作品の話で盛り上れないの？
ここでは盛り上がれないね。
まともな話ならしたらばでしているし。
まともな話ならしたらばでしているし。
468 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 17:04:18.47 ID:KG/c+g+f
8月下旬刊
ジョン・ディクスン・カー 『火刑法廷 新訳版』
加賀山卓朗訳
（ハヤカワ・ミステリ文庫 予価815円）
ジョン・ディクスン・カー 『火刑法廷 新訳版』
加賀山卓朗訳
（ハヤカワ・ミステリ文庫 予価815円）
469 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/04(月) 23:52:32.92 ID:yhfQ6Ow0
「火刑法廷」新訳版が出るんですね、楽しみです。
ところでメッチャクチャに読みづらい「三つの棺」（三田村裕版）を
なんとか読み通したんですが、カーの翻訳ってみんなこんな感じなんですか？
あと誤訳云々というのは「メール欄」のことでしょうか？
とにかく私にとっては複雑極まりない（しかしメイントリックは堪能しました）
本格ミステリだったので、この次は新訳版で再読したいと思います。長文多謝。
ところでメッチャクチャに読みづらい「三つの棺」（三田村裕版）を
なんとか読み通したんですが、カーの翻訳ってみんなこんな感じなんですか？
あと誤訳云々というのは「メール欄」のことでしょうか？
とにかく私にとっては複雑極まりない（しかしメイントリックは堪能しました）
本格ミステリだったので、この次は新訳版で再読したいと思います。長文多謝。
>>470
「三つの棺」は、いまのとこ「新訳版」の予定はないんじゃないかな。
「誤訳」に関しては、遅まきながら現行版では修正されていると、以前、
二階堂黎人のブログで読んだ記憶があるが、俺自身は確認していない。
「メール欄」に書いてあったこととは、違うよ。ある単語（原作では
older とも younger とも形容していない）を、訳者が勝手な思い込み
で「意訳」したため、アンフェアな記述になったことを、前記の二階堂
センセが問題にしたわけ。
「三つの棺」でカーが狙った逆転の構図は、とても美しいんだけど、
それを成立させるために、あまりに無理を重ねすぎた嫌いがある。
翻訳以前に、原作自体がゴチャゴチャしてるからなあ。
「皇帝のかぎ煙草入れ」とか「貴婦人として死す」あたりを読むと、
また印象が変わるんじゃないかな。
「三つの棺」は、いまのとこ「新訳版」の予定はないんじゃないかな。
「誤訳」に関しては、遅まきながら現行版では修正されていると、以前、
二階堂黎人のブログで読んだ記憶があるが、俺自身は確認していない。
「メール欄」に書いてあったこととは、違うよ。ある単語（原作では
older とも younger とも形容していない）を、訳者が勝手な思い込み
で「意訳」したため、アンフェアな記述になったことを、前記の二階堂
センセが問題にしたわけ。
「三つの棺」でカーが狙った逆転の構図は、とても美しいんだけど、
それを成立させるために、あまりに無理を重ねすぎた嫌いがある。
翻訳以前に、原作自体がゴチャゴチャしてるからなあ。
「皇帝のかぎ煙草入れ」とか「貴婦人として死す」あたりを読むと、
また印象が変わるんじゃないかな。
翻訳についてはとにかくハヤカワがひどいんですよ。
かつてはポケミスでかの村崎敏郎大センセイが珍訳を連発、
カーのラノベ調と言うか映画のシナリオ的な気のきいた会話や
地の文自体がギャグになってる雰囲気描写なんかを、私小説
バンザイ時代の感覚で訳したヘンな作品にしちゃった。
しかも「三つの棺」をはじめ翻訳権を独占して他社からのまともな
訳を読ませない。
かつてはポケミスでかの村崎敏郎大センセイが珍訳を連発、
カーのラノベ調と言うか映画のシナリオ的な気のきいた会話や
地の文自体がギャグになってる雰囲気描写なんかを、私小説
バンザイ時代の感覚で訳したヘンな作品にしちゃった。
しかも「三つの棺」をはじめ翻訳権を独占して他社からのまともな
訳を読ませない。
二階堂氏は松田道弘の新カー問答を盲目的に孫引きしていたカー作品評で
最初の版ではさんざんけなしていた作品を
「新訳で読み直してみたら人物の描き分けが悪いなどということはなく、
読み応えのある佳作だった」
などと手のひら返しを連発していたものだけれど、氏がくさしていた
創元文庫の方が今読んでもツボを突いた訳をしてくれていたと思いますよ。
しかもなお新訳を続けている。ハヤカワももっと早く動いてくれていれば。
（でも「帽子収集狂」はやっぱり田中氏訳の旧版の方がいいと感じてしまう
ワタシは年寄ですｗ）
最初の版ではさんざんけなしていた作品を
「新訳で読み直してみたら人物の描き分けが悪いなどということはなく、
読み応えのある佳作だった」
などと手のひら返しを連発していたものだけれど、氏がくさしていた
創元文庫の方が今読んでもツボを突いた訳をしてくれていたと思いますよ。
しかもなお新訳を続けている。ハヤカワももっと早く動いてくれていれば。
（でも「帽子収集狂」はやっぱり田中氏訳の旧版の方がいいと感じてしまう
ワタシは年寄ですｗ）
慣れない「新訳」でカーを読み返すのも億劫だ・・・
なんて考える駄目な自分を、猛省することしきり。
客観的には、アップ・ツー・デートな翻訳で「古典」が読める状況は、
新規読者を開拓するためにも、大切だとは思うんだけどね。
できればオマケとして、改訳の時点での、最新のカー研究を解説に取り
込んでほしいな。
なんて考える駄目な自分を、猛省することしきり。
客観的には、アップ・ツー・デートな翻訳で「古典」が読める状況は、
新規読者を開拓するためにも、大切だとは思うんだけどね。
できればオマケとして、改訳の時点での、最新のカー研究を解説に取り
込んでほしいな。
475 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/05(火) 23:49:56.51 ID:2hNm9fg0
前にも指摘しておいたが、ジョン作品翻訳陣は、創元＞早川。
リーダビリティの面から今でも宇野利泰氏（以下「うの」と略す）訳は
安心して推せるし、一見、ジョン作品にはアンマッチに思われる井上一夫氏
（００７シリーズの訳者として有名）担当作品も洒落た味わいで楽しめる。
早川でもいいが、三つの棺が宇野訳だったらと思うと、今でも残念でならないものあり。
リーダビリティの面から今でも宇野利泰氏（以下「うの」と略す）訳は
安心して推せるし、一見、ジョン作品にはアンマッチに思われる井上一夫氏
（００７シリーズの訳者として有名）担当作品も洒落た味わいで楽しめる。
早川でもいいが、三つの棺が宇野訳だったらと思うと、今でも残念でならないものあり。
そうそう。「アップ・ツー・デートな翻訳で古典が読める状況」は
絶対に必要なんですよ。どこの世界に70年代バージョンのままの
商品が売られているジャンルがあるかっていう。
ただそのためには「新規読者を開拓」できるものにしてほしいのですよね。
三角訳は会話などに田中訳よりも古めかしい感じを受ける部分もあったし、
ハヤカワのクリスティ文庫にしてもそうだけど、解説も若い人が書いては
いても、目新しい研究成果が盛り込まれているというよりは、ただ個人的な
感想を書き散らしているだけみたいなものも見受けられるし。
絶対に必要なんですよ。どこの世界に70年代バージョンのままの
商品が売られているジャンルがあるかっていう。
ただそのためには「新規読者を開拓」できるものにしてほしいのですよね。
三角訳は会話などに田中訳よりも古めかしい感じを受ける部分もあったし、
ハヤカワのクリスティ文庫にしてもそうだけど、解説も若い人が書いては
いても、目新しい研究成果が盛り込まれているというよりは、ただ個人的な
感想を書き散らしているだけみたいなものも見受けられるし。
たしかに40年前のままはいかがかと
2011年のカー問答を是非
2011年のカー問答を是非
1999年発行の「本格ミステリーを語ろう！」でももう古い、という感じですからね。
何度も書いてるけどカーの世界はラノベみたいなものに慣れた世代が一番
スッと理解できるんじゃないかと思うんですよ。
「帽子収集狂」なんかもコミックなんかの世界じゃよくある「おかしな世界で
おかしな人々が起こした悲劇」なのに、なにがいいのか分からんと言い続けてる
世代が「フツーの世界の中で起きた喜劇」みたいに解釈しようとして自爆してる
ところがあるし。中島河太郎や松田道弘の影響を直に受けていない世代が解説
してくれることを望みたいんですけどね。
何度も書いてるけどカーの世界はラノベみたいなものに慣れた世代が一番
スッと理解できるんじゃないかと思うんですよ。
「帽子収集狂」なんかもコミックなんかの世界じゃよくある「おかしな世界で
おかしな人々が起こした悲劇」なのに、なにがいいのか分からんと言い続けてる
世代が「フツーの世界の中で起きた喜劇」みたいに解釈しようとして自爆してる
ところがあるし。中島河太郎や松田道弘の影響を直に受けていない世代が解説
してくれることを望みたいんですけどね。
479 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/06(水) 23:35:25.82 ID:UPKz+1Ga
仮にジョン作品の新訳をガンガン出したとした場合、
アガサほどの一般的知名度が無く、
現代では好まれそうにない地の文が多い濃い文体（特に初期から中期にかけての作品群）と、
果たして売れるか否か、という現実問題が立ちふさがる。
話題に出ている「三つの棺」ぐらいは、密室講義の章だけでなく、
十八番の濃厚なオカルティズム、マジカルなトンデモトリック等が冴え渡る代表作だけに、
何とかリーダビリティを考慮した新訳を期待したいところではあるが・・・
しかし、「魔棺殺人事件」以来、翻訳に恵まれなかった不遇な作であると言い得よう。
アガサほどの一般的知名度が無く、
現代では好まれそうにない地の文が多い濃い文体（特に初期から中期にかけての作品群）と、
果たして売れるか否か、という現実問題が立ちふさがる。
話題に出ている「三つの棺」ぐらいは、密室講義の章だけでなく、
十八番の濃厚なオカルティズム、マジカルなトンデモトリック等が冴え渡る代表作だけに、
何とかリーダビリティを考慮した新訳を期待したいところではあるが・・・
しかし、「魔棺殺人事件」以来、翻訳に恵まれなかった不遇な作であると言い得よう。
480 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 05:47:13.25 ID:tyLA2wpK
カー好きの荒木飛呂彦が宣伝してくれれば売れそう
>>478
＞・・・カーの世界はラノベみたいなものに慣れた世代が一番
＞スッと理解できるんじゃないかと思うんですよ
わかるようでいて、半分くらいしかピンと来ないのは、こちらが
あまりラノベを知らないせいだと思う。
言われて、ストンと了解できるのは、たとえば「ニューゲイトの花嫁」
とか「ビロードの悪魔」あたりだけど、貴方は、もっとフツーのカー
作品も、そういう（マンガやアニメやゲーム的世界観の）読者層にアピール
しうる、という意見なんだよね。
誰かが「解説してくれることを望みたい」なんて言わずに、是非このスレで
貴方が各論を展開してほしい。
これを改訳してカーの新規読者を開拓しろ、という、貴方のチョイスとコメント
を、読んでみたいので。
＞・・・カーの世界はラノベみたいなものに慣れた世代が一番
＞スッと理解できるんじゃないかと思うんですよ
わかるようでいて、半分くらいしかピンと来ないのは、こちらが
あまりラノベを知らないせいだと思う。
言われて、ストンと了解できるのは、たとえば「ニューゲイトの花嫁」
とか「ビロードの悪魔」あたりだけど、貴方は、もっとフツーのカー
作品も、そういう（マンガやアニメやゲーム的世界観の）読者層にアピール
しうる、という意見なんだよね。
誰かが「解説してくれることを望みたい」なんて言わずに、是非このスレで
貴方が各論を展開してほしい。
これを改訳してカーの新規読者を開拓しろ、という、貴方のチョイスとコメント
を、読んでみたいので。
三つの棺をネット通販で買ったら十六刷だった
泣きたい(つд｀)
泣きたい(つд｀)
お、それは知らなかった。修正されてるんだ。
二階堂いい続けてたからね。
二階堂いい続けてたからね。
485 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 23:02:53.48 ID:XirEmg8Z
二階堂 乙
486 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/07(木) 23:15:13.67 ID:566rOSVf
今や国民的漫画・アニメと成り得た「名探偵コナン」のトンデモ、オモシロトリック
なんかは、正にジョン作品に共通するものあり。
アガサやエル作品と漫画・アニメの世界は隔絶している感があるけど、
探偵役からして奇矯でキャラ立ちしたジョン作品は、アニオタやマンキチに
ウケる要素が満載とは言い得る。
ただし、あの活字ぎっしり感に連中が堪え得るか否か・・・
なんかは、正にジョン作品に共通するものあり。
アガサやエル作品と漫画・アニメの世界は隔絶している感があるけど、
探偵役からして奇矯でキャラ立ちしたジョン作品は、アニオタやマンキチに
ウケる要素が満載とは言い得る。
ただし、あの活字ぎっしり感に連中が堪え得るか否か・・・
>>481
訳文次第だけど、「ビロードの悪魔」は確かにいけるかと。
ストーリーそのものの面白さは言うまでもないから、アップツーデート
な訳文でグイグイ読ませてしまえば、あのトリッキーな趣向でノックアウト
できる。
これとか「火よ燃えろ！」みたいなところから、まずお話の面白いおじさんとして
カーを知るというのも、いいんじゃない。
訳文次第だけど、「ビロードの悪魔」は確かにいけるかと。
ストーリーそのものの面白さは言うまでもないから、アップツーデート
な訳文でグイグイ読ませてしまえば、あのトリッキーな趣向でノックアウト
できる。
これとか「火よ燃えろ！」みたいなところから、まずお話の面白いおじさんとして
カーを知るというのも、いいんじゃない。
>>481
478です。「展開」するほどの論もなく各地で言い尽くされていることの
繰り返しになるのですが、まあお暇つぶしに。
ラノベも色々ですが、私の考えていたのはご指摘のように歴史ミステリ以外の
たとえば「連続殺人事件」に代表される、ちょっとおかしな人々のおかしな
日常の延長に「冒険」があるといった類いのものだったのですね。
478です。「展開」するほどの論もなく各地で言い尽くされていることの
繰り返しになるのですが、まあお暇つぶしに。
ラノベも色々ですが、私の考えていたのはご指摘のように歴史ミステリ以外の
たとえば「連続殺人事件」に代表される、ちょっとおかしな人々のおかしな
日常の延長に「冒険」があるといった類いのものだったのですね。
ラノベというか文章で読むコミックというやつは、剣と魔法の異世界ものとは
別に「ごく日常的な生活の中のおかしみ」を拡大したものも多く、そこで
読者が喜んでいるのは主人公やヒロインの生きている「ちょっとズレた
世界の中での会話や関わり合い」それ自体と思えるのですね。
よく高橋留美子「うる星」以来のある種の漫画のパターンを例に出すのですが、
「おかしな世界におかしな人々が生きていれば、そこで起きることは皆おかしい」
という類のものです。
別に「ごく日常的な生活の中のおかしみ」を拡大したものも多く、そこで
読者が喜んでいるのは主人公やヒロインの生きている「ちょっとズレた
世界の中での会話や関わり合い」それ自体と思えるのですね。
よく高橋留美子「うる星」以来のある種の漫画のパターンを例に出すのですが、
「おかしな世界におかしな人々が生きていれば、そこで起きることは皆おかしい」
という類のものです。
つまり登場人物たちはとりたてて人を笑わせようとしているわけではないのに、
彼らが必死に何かをやっている姿そのものが傍から見ていると実におかしい。
カーっていうのはそういうものに一番マッチしている古典だと思うのですよ。
最近も確か「曲がった蝶番」を、「子供の頃はすごく怖いと思っていたのに
読み直したらいたる所で爆笑した」と評しておられた方がいたと思いますが、
わたしも「連続」を読み返して、男と一室に閉じ込められてしまったヒロインが
苦心惨憺、部屋を脱出する経緯を語ったシーンなんて声出して笑いました。
彼らが必死に何かをやっている姿そのものが傍から見ていると実におかしい。
カーっていうのはそういうものに一番マッチしている古典だと思うのですよ。
最近も確か「曲がった蝶番」を、「子供の頃はすごく怖いと思っていたのに
読み直したらいたる所で爆笑した」と評しておられた方がいたと思いますが、
わたしも「連続」を読み返して、男と一室に閉じ込められてしまったヒロインが
苦心惨憺、部屋を脱出する経緯を語ったシーンなんて声出して笑いました。
そもそもメガネのツンデレ女子大生が、酔っぱらった男たちがゴシップ記者を
剣（！）で追いまわすのを、彼女もこれまた酔って大はしゃぎしてけしかけて
いるなんていうシーンは、ラノベ調のイラスト（そこだけ３等身くらいで
キャッキャと飛び跳ねてる絵）で描かれるべき代物でしょう。
ヘンに気取ってはしくじる主人公、
肩掛け水着にバスロープを羽織ったら「暴君ネロ」になっちゃう探偵、
気取ってる彼らの様子を「どっかの観光地で看板の穴からバカづら出して
写真撮影している手合いとどっこいどっこい」と描写する地の文。
剣（！）で追いまわすのを、彼女もこれまた酔って大はしゃぎしてけしかけて
いるなんていうシーンは、ラノベ調のイラスト（そこだけ３等身くらいで
キャッキャと飛び跳ねてる絵）で描かれるべき代物でしょう。
ヘンに気取ってはしくじる主人公、
肩掛け水着にバスロープを羽織ったら「暴君ネロ」になっちゃう探偵、
気取ってる彼らの様子を「どっかの観光地で看板の穴からバカづら出して
写真撮影している手合いとどっこいどっこい」と描写する地の文。
どれも一言一句がおかしくて彼らの描写を読んでいるだけで楽しいという
ラノベそのものの世界だと思うんですが。
そう、私がラノベ調で訳してほしいっていうのは、そういう地の文や会話なのです。
変に堅っ苦しい私小説調で訳してワケワカめになっていそうな文を読むと、
あー、もっとかる～く訳せば十分意図は伝わるシーンなのになあ、と思える
ことが多いのですね。
そこへ純粋に絵解きしたライトなイラストをドッと盛り込んで、と。
（すいません長文規制でコマギレ送信しかできないのでクダクダ失礼してます…）
ラノベそのものの世界だと思うんですが。
そう、私がラノベ調で訳してほしいっていうのは、そういう地の文や会話なのです。
変に堅っ苦しい私小説調で訳してワケワカめになっていそうな文を読むと、
あー、もっとかる～く訳せば十分意図は伝わるシーンなのになあ、と思える
ことが多いのですね。
そこへ純粋に絵解きしたライトなイラストをドッと盛り込んで、と。
（すいません長文規制でコマギレ送信しかできないのでクダクダ失礼してます…）
493 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/09(土) 01:11:08.67 ID:H/R7A7Tt
現時点におけるジョン作品（勿論、カーター名義含む）の出版社在庫を
確認したところ、不満はあれど創元はそれなりにがんがってくれてる感はあるが、
海外ミステリの老舗早川は・・・
オタの間では、本格御三家の一角とか言われてはいるが、
ジョンは既にアガサとは比べようもない古書店＆ネット御用達作家と化している
という感を強く抱いた。
確認したところ、不満はあれど創元はそれなりにがんがってくれてる感はあるが、
海外ミステリの老舗早川は・・・
オタの間では、本格御三家の一角とか言われてはいるが、
ジョンは既にアガサとは比べようもない古書店＆ネット御用達作家と化している
という感を強く抱いた。
>>488-492
丁寧に回答してくれて有難う。
高橋留美子の例えは分かりやすかった（こちらもそういう世代なので）。
なるほどね。フラット・キャラクターの乱舞する「日常」がベースなんだと。
貴方の解説で「連続殺人事件」（この訳題、変えてくれ～）の新訳版が読みたくなったよ。
ただ、わかっていても、それをキチンと訳せるかとなると・・・
同様のことは、初期のマージェリー・アリンガムや、レオ・ブルース、エドマンド・クリスピン
なんかにも言えるよね。正直いって、どれも、翻訳は(几帳面に訳してはいるんだけども）原作の
ノリを活かしきれてはいない。
もちろん、翻訳が不可能なわけはないんで、編集者がきちんとアンテナを張って、適材をあてることが
できるか、問題はそれかもしれない。
英米のカーの人気を見るにつけ、普及の障害のひとつが翻訳なら（もひとつは、自戒の意味も込めて
言うけど、カーをマニアックに祭り上げるマニアの老害だと思う）、ここをクリアすれば、まったく違う
読者層が食いつく可能性はあるね。
ごめん、ちと興奮して長くなった。
住人諸氏、了とせよ。
丁寧に回答してくれて有難う。
高橋留美子の例えは分かりやすかった（こちらもそういう世代なので）。
なるほどね。フラット・キャラクターの乱舞する「日常」がベースなんだと。
貴方の解説で「連続殺人事件」（この訳題、変えてくれ～）の新訳版が読みたくなったよ。
ただ、わかっていても、それをキチンと訳せるかとなると・・・
同様のことは、初期のマージェリー・アリンガムや、レオ・ブルース、エドマンド・クリスピン
なんかにも言えるよね。正直いって、どれも、翻訳は(几帳面に訳してはいるんだけども）原作の
ノリを活かしきれてはいない。
もちろん、翻訳が不可能なわけはないんで、編集者がきちんとアンテナを張って、適材をあてることが
できるか、問題はそれかもしれない。
英米のカーの人気を見るにつけ、普及の障害のひとつが翻訳なら（もひとつは、自戒の意味も込めて
言うけど、カーをマニアックに祭り上げるマニアの老害だと思う）、ここをクリアすれば、まったく違う
読者層が食いつく可能性はあるね。
ごめん、ちと興奮して長くなった。
住人諸氏、了とせよ。
わかり易くまとめると
カーの作品を高橋留美子にコミック化してほしい
ということだな（違う
カーの作品を高橋留美子にコミック化してほしい
ということだな（違う
コミカライズは、真面目に、どこかで検討してくれないかと思ってる。
でも先兵となるのは、バンコラン物がいい。
「夜歩く」とか「髑髏城」あたり。
イケメンで勝負。
バンコランのセリフの中で、ライバルとしてフェルやＨＭに言及させておけば、
そこからスピンオフもできるw
でも先兵となるのは、バンコラン物がいい。
「夜歩く」とか「髑髏城」あたり。
イケメンで勝負。
バンコランのセリフの中で、ライバルとしてフェルやＨＭに言及させておけば、
そこからスピンオフもできるw
バンコラン物なら魔夜峰央だな
>>494
こちらのつたない、というよりグダグダな文章からちゃんと意図を読んで
いただけて感謝にたえません。
まさにその「フラット・キャラクターの乱舞する日常」そのものの楽しさが
愛読者にまず手に取らせる原動力だと思いますし、それを支えている原作の
文章そのものの「ノリ」がキモになっていると思うのです。
ただ御指摘の通り、そのノリを同じように日本語の文章に移し変えるのがとても
難しいのも（ぐだぐだ言ってる私も）実感するところです。先述のように
「帽子収集狂」の新旧の訳をとっても一長一短ありますし。
ただ、ラノベとその読まれ方を見ていると、若い読者は間違いなくこういう
「ちょっとおかしな世界の日常を、それにふさわしい文章のノリで楽しむ」
という読書をしっかり体得できていると感じられます。
カーは決して骨董品として神棚に奉られるものではなく、歩きながら食う
ハンバーガーや携帯ゲームの恋愛占いみたいに若い人も日常的に楽しめる
時代を超えた娯楽だと思っているので、誰かがガラスのコーティングを
ぶっ壊してほしいとついつい他力本願になってしまうのですね。
コミカライズも真剣にお願いしたいところです。
こちらのつたない、というよりグダグダな文章からちゃんと意図を読んで
いただけて感謝にたえません。
まさにその「フラット・キャラクターの乱舞する日常」そのものの楽しさが
愛読者にまず手に取らせる原動力だと思いますし、それを支えている原作の
文章そのものの「ノリ」がキモになっていると思うのです。
ただ御指摘の通り、そのノリを同じように日本語の文章に移し変えるのがとても
難しいのも（ぐだぐだ言ってる私も）実感するところです。先述のように
「帽子収集狂」の新旧の訳をとっても一長一短ありますし。
ただ、ラノベとその読まれ方を見ていると、若い読者は間違いなくこういう
「ちょっとおかしな世界の日常を、それにふさわしい文章のノリで楽しむ」
という読書をしっかり体得できていると感じられます。
カーは決して骨董品として神棚に奉られるものではなく、歩きながら食う
ハンバーガーや携帯ゲームの恋愛占いみたいに若い人も日常的に楽しめる
時代を超えた娯楽だと思っているので、誰かがガラスのコーティングを
ぶっ壊してほしいとついつい他力本願になってしまうのですね。
コミカライズも真剣にお願いしたいところです。
499 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/10(日) 01:00:47.24 ID:vIkv4+AX
＞英米のカーの人気を見るにつけ、
一体、いつの時代の話をしているのか不明だが、現代時点なら、
あっさりと嘘書くのはＮＧ。
漫画化・アニメ化希望という点には俺も賛同はする。
「プレーグコートの殺人」「三つの棺」「曲った蝶番」「緑のカプセルの謎」「孔雀の羽根」・・・
絵になる作品、絵にした方がわかり易かったり、インパクトが強かったりするトリック
が多く、怪奇や笑いにも事欠かないのがジョン作品の特色。
例えば、「三つの棺」のマジカルなトリックが絵や映像で見せた方がわかり易い
のではないか。
一体、いつの時代の話をしているのか不明だが、現代時点なら、
あっさりと嘘書くのはＮＧ。
漫画化・アニメ化希望という点には俺も賛同はする。
「プレーグコートの殺人」「三つの棺」「曲った蝶番」「緑のカプセルの謎」「孔雀の羽根」・・・
絵になる作品、絵にした方がわかり易かったり、インパクトが強かったりするトリック
が多く、怪奇や笑いにも事欠かないのがジョン作品の特色。
例えば、「三つの棺」のマジカルなトリックが絵や映像で見せた方がわかり易い
のではないか。
一昔前に有栖川とか二階堂がよく
「アメリカではいまだに大きな一般書店の棚にカーが何冊も平積みされてる。
マニアのものじゃなく面白い読み物として手に取られてるんだ」
などと言っていたものだけど、当時一番目立っていたと言われていた
「皇帝のかぎ煙草入れ」（発刊当時私も買ってきた。ほんとに目立ってたから）
が、いまだにアマゾンなんかでも売れているのには正直驚く。アメリカ人には
あれがメロドラマとしてやっぱり面白いんだろうか？
「アメリカではいまだに大きな一般書店の棚にカーが何冊も平積みされてる。
マニアのものじゃなく面白い読み物として手に取られてるんだ」
などと言っていたものだけど、当時一番目立っていたと言われていた
「皇帝のかぎ煙草入れ」（発刊当時私も買ってきた。ほんとに目立ってたから）
が、いまだにアマゾンなんかでも売れているのには正直驚く。アメリカ人には
あれがメロドラマとしてやっぱり面白いんだろうか？
その「皇帝」と同じシリーズとして90年代後半に続々刊行された
ケバケバしい表紙のペーパーパックの大量刊行に続いて、2000年代
初頭にまた新版が出て、そしてここ数年の新装新刊発売ラッシュ。
正月を中心にドカドカ刊行されてます。何があったんでしょうかね。
（ご存知の方いらっしゃいます？）
2008年 ユダの窓 曲がった蝶番 幻を追う男（ラジオドラマ）
2009年 三つの棺
2010年 囁く影 黒死荘 緑のカプセル 貴婦人として 連続殺人 かくて殺人へ
2011年 火刑法廷 （分かっている限りで。まだあるかも）
ケバケバしい表紙のペーパーパックの大量刊行に続いて、2000年代
初頭にまた新版が出て、そしてここ数年の新装新刊発売ラッシュ。
正月を中心にドカドカ刊行されてます。何があったんでしょうかね。
（ご存知の方いらっしゃいます？）
2008年 ユダの窓 曲がった蝶番 幻を追う男（ラジオドラマ）
2009年 三つの棺
2010年 囁く影 黒死荘 緑のカプセル 貴婦人として 連続殺人 かくて殺人へ
2011年 火刑法廷 （分かっている限りで。まだあるかも）
アマゾンでは評価が高いせいか一番売れてるのは「囁く影」みたい。
私もあの煽情的な表紙(笑)は、一冊は手元に置いておきたいのだけど。
私もあの煽情的な表紙(笑)は、一冊は手元に置いておきたいのだけど。
>>501
ここ数年、カーを積極的に出してくれてる Langtail Press は、アガサ・クリスティー
の孫ジェームズ・プリチャードが始めた出版社だよ。良い本は、いつの時代も良い本だ、
がポリシー。
そこのホームページを見ると、カーの紹介コーナーに、クリスティーのカーを賞賛する
コメントが引用されてる。
お婆ちゃんが、ホントにカーを褒めていたのが、孫のカー好きにつながって、とうとう
自分でその本を出すようになった――イイハナシダナア。
いや、マジで。
ちゃんと売れてるようで何より。
ここ数年、カーを積極的に出してくれてる Langtail Press は、アガサ・クリスティー
の孫ジェームズ・プリチャードが始めた出版社だよ。良い本は、いつの時代も良い本だ、
がポリシー。
そこのホームページを見ると、カーの紹介コーナーに、クリスティーのカーを賞賛する
コメントが引用されてる。
お婆ちゃんが、ホントにカーを褒めていたのが、孫のカー好きにつながって、とうとう
自分でその本を出すようになった――イイハナシダナア。
いや、マジで。
ちゃんと売れてるようで何より。
あああぁ情報ありがとうございます！
ホームページのラインナップやコラムを読んでるだけでトリップしてしまえる
古典に対する敬意溢れた素晴らしい世界ですね。
表紙画像はあのデザインで統一していたのですね。（「囁く影」の「煽情的」な表紙は
８０年代のペーパーバック版の方でした、すみません）
バークリーの本なんかも派手な表紙のペーパーバックよりもこのシリーズの方が
売れているようで、本当に心強い援軍ですね。
ところでこのページを翻訳してみたらよくあることですが笑えました。
↓
ペストコートの殺人事件
アンドソー殺人へ
彼女は女性が死亡
彼はささやき
ホームページのラインナップやコラムを読んでるだけでトリップしてしまえる
古典に対する敬意溢れた素晴らしい世界ですね。
表紙画像はあのデザインで統一していたのですね。（「囁く影」の「煽情的」な表紙は
８０年代のペーパーバック版の方でした、すみません）
バークリーの本なんかも派手な表紙のペーパーバックよりもこのシリーズの方が
売れているようで、本当に心強い援軍ですね。
ところでこのページを翻訳してみたらよくあることですが笑えました。
↓
ペストコートの殺人事件
アンドソー殺人へ
彼女は女性が死亡
彼はささやき
505 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/10(日) 17:03:40.46 ID:DegtL/Zm
欧米のマーケットの大きさを考慮せずに、無闇にジョンを持ち上げては
完全ＮＧ。
あの地味～～～なクロフツでさえ、多数の作がペイパーバックで再刊された
ことがあった。
品揃えが豊富な都会の大書店なら、ジョン作品があるのはむしろ当然。
（逆に全米的に見た場合はどうかという問題になる）
周知のとおり、米では本格ミステリは完全に衰退したジャンルであり、
大局的に見れば、ジョンはマニアックな作家に過ぎないのである。
ペイパーバックならバーニングコートのエロい表紙のやつの実物を見てみたく思うている。
完全ＮＧ。
あの地味～～～なクロフツでさえ、多数の作がペイパーバックで再刊された
ことがあった。
品揃えが豊富な都会の大書店なら、ジョン作品があるのはむしろ当然。
（逆に全米的に見た場合はどうかという問題になる）
周知のとおり、米では本格ミステリは完全に衰退したジャンルであり、
大局的に見れば、ジョンはマニアックな作家に過ぎないのである。
ペイパーバックならバーニングコートのエロい表紙のやつの実物を見てみたく思うている。
有栖川有栖が「あちらの書店ではカーのペーパーバックが平積みで」と
座談会で言っていたのを「まさかぁ」と思って読んだんですが
…羨ましい…。
座談会で言っていたのを「まさかぁ」と思って読んだんですが
…羨ましい…。
カーは日本では乱歩の影響が裏目に出てトリックばかりが言及されることが多いけど
実際に読んでみるとストーリーそのものが面白いんだよね。
「ビロードの悪魔」や「火よ燃えろ！」のような歴史物にその特徴がよく現れている。
実際に読んでみるとストーリーそのものが面白いんだよね。
「ビロードの悪魔」や「火よ燃えろ！」のような歴史物にその特徴がよく現れている。
>>507
そしてその二つが、時代物であることとミステリらしい仕掛けが混然一体
になった、カー入門にも格好のお勧め品だと思う。
クリスティもそうだけど、トリックは面白いドラマを構成するための道具立て
なんだよね。読み継がれているのは、ともにストーリーテリングの腕があるから。
そしてその二つが、時代物であることとミステリらしい仕掛けが混然一体
になった、カー入門にも格好のお勧め品だと思う。
クリスティもそうだけど、トリックは面白いドラマを構成するための道具立て
なんだよね。読み継がれているのは、ともにストーリーテリングの腕があるから。
日本なら少女マンガと少年マンガになるのでしょうけど、ハーレクイン式
ロマンスと、お転婆なヒロインを守る少年冒険活劇。
それが緻密な伏線と意外な犯人で彩られてるんだから、読者の裾野は
工夫次第で果てしなく広げられる！と夢みていたいものですよね。
ロマンスと、お転婆なヒロインを守る少年冒険活劇。
それが緻密な伏線と意外な犯人で彩られてるんだから、読者の裾野は
工夫次第で果てしなく広げられる！と夢みていたいものですよね。
510 ：名無しのオプ：2011/07/10(日) 21:25:06.65 ID:B83JCPYr
ホームズやポアロならテレビドラマ(NHKでやってたやつ)
や映画化された作品があるけど、カーの作品はないよね？
や映画化された作品があるけど、カーの作品はないよね？
>>506
私はたまたま仕事でアメリカに行ったのが、ちょうどそのペーパーバック版
「皇帝」が発行されて一年程度くらいの時期だったようで、普通の書店で
メインの平棚を眺めていたらドカッと積んである濃い男女のイラストの本に
でっっかく「JOHN DICKSON CARR」「The Emperor's Snuff-Box」と書かれて
あったのを見たときは、正直わが目を疑いました、はい。
今でも旅の土産として大事に取ってありますが、まさかこんな息の長いロング
セラーとして国内で同じものが買える日が来るとは思っていませんでした…。
私はたまたま仕事でアメリカに行ったのが、ちょうどそのペーパーバック版
「皇帝」が発行されて一年程度くらいの時期だったようで、普通の書店で
メインの平棚を眺めていたらドカッと積んである濃い男女のイラストの本に
でっっかく「JOHN DICKSON CARR」「The Emperor's Snuff-Box」と書かれて
あったのを見たときは、正直わが目を疑いました、はい。
今でも旅の土産として大事に取ってありますが、まさかこんな息の長いロング
セラーとして国内で同じものが買える日が来るとは思っていませんでした…。
「ニューゲイトの花嫁」のヒロインなんかツンデレだし。
>>507
カーは密室ものばかり書いているという評判だったけど
実際読んでみると意外と密室は多くない。
変だと思ったら乱歩が「カー問答」の中で足跡トリックなんかまで
〝準密室〟と呼んでいたという事実を知った。
乱歩自身は「カーは密室物の大家」という形で売り出そうとしたんだろうけど
それが逆に読者を敬遠させる結果になったのかなあ。
カーは密室ものばかり書いているという評判だったけど
実際読んでみると意外と密室は多くない。
変だと思ったら乱歩が「カー問答」の中で足跡トリックなんかまで
〝準密室〟と呼んでいたという事実を知った。
乱歩自身は「カーは密室物の大家」という形で売り出そうとしたんだろうけど
それが逆に読者を敬遠させる結果になったのかなあ。
514 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/11(月) 12:46:20.25 ID:xXHT/fCq
>>511
だから大都市の書店でしょって（ｗ
レアケースを一般化してはＮＧ。
グローバルに見れば、ジョンはアガサとは比べようもないマイナー作家という事実は
否定出来ない。
だが、これが悪いのではなく、だからこそ愛おしくもある。
漫画・アニメ文化が成熟した本邦では、いかに活字ぎっしりとは言え、
「売る」チャンスはあるのではないか。
彼氏の作は正に字で描いた漫画・アニメ的側面があるし。
だから大都市の書店でしょって（ｗ
レアケースを一般化してはＮＧ。
グローバルに見れば、ジョンはアガサとは比べようもないマイナー作家という事実は
否定出来ない。
だが、これが悪いのではなく、だからこそ愛おしくもある。
漫画・アニメ文化が成熟した本邦では、いかに活字ぎっしりとは言え、
「売る」チャンスはあるのではないか。
彼氏の作は正に字で描いた漫画・アニメ的側面があるし。
515 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 16:02:59.26 ID:IM0O583H
書斎が正しい。
大都市をスタンダードにモノを考えるのは間違いだな。
大都市をスタンダードにモノを考えるのは間違いだな。
>>506 >>511
ヨーロッパの本屋のミステリ・コーナーを覗くと、と言っても、俺が足を
運んだのはイギリスとドイツだけだけど、カーが普通に読まれてるのが実感できる
よ。
でもって、同じように売れてて人気がありそうなのが、エドガー・ウォーレス（笑）。
日本じゃ考えられないでしょ。
結局、オールド・ファッションな大衆小説として受け入れられてるんだと思う。
エラリー・クイーンは、見かけなかった。日本におけるカーみたいに、マニア
が地道に語りついでるんだとは思うけど。
ヨーロッパの本屋のミステリ・コーナーを覗くと、と言っても、俺が足を
運んだのはイギリスとドイツだけだけど、カーが普通に読まれてるのが実感できる
よ。
でもって、同じように売れてて人気がありそうなのが、エドガー・ウォーレス（笑）。
日本じゃ考えられないでしょ。
結局、オールド・ファッションな大衆小説として受け入れられてるんだと思う。
エラリー・クイーンは、見かけなかった。日本におけるカーみたいに、マニア
が地道に語りついでるんだとは思うけど。
そういえばイギリスの空港で普通にカーが置いてあって驚いたことあった。
ヴァン・ダインやクイーンを今だ出版してるのは日本ぐらいだろうな
usのamazonだとS. S. Van Dineで214件ひっかかるね
で、Philo Vance Murder Caseｓってシリーズが今最新が2010年11月でドラゴンとカジノまで出てる様子。
なお、Kindleだと12編まるまるで9ドルw
で、Philo Vance Murder Caseｓってシリーズが今最新が2010年11月でドラゴンとカジノまで出てる様子。
なお、Kindleだと12編まるまるで9ドルw
521 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 21:31:25.43 ID:9Mm9fG0c
何故にカー作品はドラマ化されないんだ？
海外事情を知らない人ほど「○○なのは日本くらい」と言いたがるのはまあ
古来のお約束ではありますが、Langtailじゃなくてもまだ手に入る古典が
ちゃんとあるものなんですね。
まあ米英のカーは別格に近い所にいるのでしょうけど、特にあの「皇帝」は
なぜか売れ続けているみたいですね。同じ時期のシリーズとしては「ニューゲイトの
花嫁」がずうっと下位にランクインしてはいますけど、どうも他を圧して長く
売れ続けているみたいです。何かアメリカ人のキャッチーな部分に引っ掛かって
いるのかも知れませんｗ
古来のお約束ではありますが、Langtailじゃなくてもまだ手に入る古典が
ちゃんとあるものなんですね。
まあ米英のカーは別格に近い所にいるのでしょうけど、特にあの「皇帝」は
なぜか売れ続けているみたいですね。同じ時期のシリーズとしては「ニューゲイトの
花嫁」がずうっと下位にランクインしてはいますけど、どうも他を圧して長く
売れ続けているみたいです。何かアメリカ人のキャッチーな部分に引っ掛かって
いるのかも知れませんｗ
>>513
乱歩がカー問答なんかでカーを推していた時代は、「なんでもクイーンとロスは
同一人物だったらしいぞ」となどと言われ始めたという、日本の作家にはファイロ・
バンス物の影響が一番強かった時代でしたからね。
俗悪読み物のレッテルを貼られていた探偵小説のステータスを上げたいと皆が
ジリジリしていた部分もあった頃に、しかし「稚気」だの「非常識」だのという
部分にも愛着がある乱歩が、発端から展開まで稚気の塊みたいなカーを「日本人も
こういうバカバカしさをもっと追究してもいいんじゃないか」という感じで
推したのも、また受けが悪かったり、あるいはトリック一辺倒・密室一辺倒と
ヘンな教祖扱いで捕えてしまう単純な人がいたのも無理はないと思うのですよ。
乱歩がカー問答なんかでカーを推していた時代は、「なんでもクイーンとロスは
同一人物だったらしいぞ」となどと言われ始めたという、日本の作家にはファイロ・
バンス物の影響が一番強かった時代でしたからね。
俗悪読み物のレッテルを貼られていた探偵小説のステータスを上げたいと皆が
ジリジリしていた部分もあった頃に、しかし「稚気」だの「非常識」だのという
部分にも愛着がある乱歩が、発端から展開まで稚気の塊みたいなカーを「日本人も
こういうバカバカしさをもっと追究してもいいんじゃないか」という感じで
推したのも、また受けが悪かったり、あるいはトリック一辺倒・密室一辺倒と
ヘンな教祖扱いで捕えてしまう単純な人がいたのも無理はないと思うのですよ。
乱歩とすれば「こういう見方だってありでしょ」という感じで推した部分が
あったと思うのですけれど、たぶん当時のマニアもまさかあんなヘンな
味の作家だとは思っていなかったと思いますよｗ
そして乱歩の言葉を半端に鵜呑みにしてしまった人が多いというんで、後に
松田さんがそれを訂正しようとしてストーリーテリングやロマンスを強調すると
今度はその松田さんの言葉を丸呑みしてコピペして回るという困った人も出てきて
しまうわけで堂々巡りになる。
（例の某氏の本なんて、「人物の描き分けができていない」「ルービンの壺」
などと語彙までまるっきり松田版カー問答の焼き直しだったわけですし）
あったと思うのですけれど、たぶん当時のマニアもまさかあんなヘンな
味の作家だとは思っていなかったと思いますよｗ
そして乱歩の言葉を半端に鵜呑みにしてしまった人が多いというんで、後に
松田さんがそれを訂正しようとしてストーリーテリングやロマンスを強調すると
今度はその松田さんの言葉を丸呑みしてコピペして回るという困った人も出てきて
しまうわけで堂々巡りになる。
（例の某氏の本なんて、「人物の描き分けができていない」「ルービンの壺」
などと語彙までまるっきり松田版カー問答の焼き直しだったわけですし）
でも乱歩や横溝なんかは、「帽子収集狂」のトンチキな味を一発で見抜き、
「死者はよみがえる」みたいなタチの悪い作品をイヒイヒ喜んでるという
偏っていたというよりは現代の世代の読者がやっと理解できてきた感覚を
早くから感得していたと言っていい人達ですからね。
トリックやオカルト趣味みたいな「パーツ」ばかりでないカーのヘンな味わいを
醸し出す「世界作り」の芸を読んですぐに見抜いていた人達はやっぱり偉大では
あったんだなあと思います。
後は我々がそれをどう消化するかということじゃないかと。
それが大変なんでしょうけどね。
「死者はよみがえる」みたいなタチの悪い作品をイヒイヒ喜んでるという
偏っていたというよりは現代の世代の読者がやっと理解できてきた感覚を
早くから感得していたと言っていい人達ですからね。
トリックやオカルト趣味みたいな「パーツ」ばかりでないカーのヘンな味わいを
醸し出す「世界作り」の芸を読んですぐに見抜いていた人達はやっぱり偉大では
あったんだなあと思います。
後は我々がそれをどう消化するかということじゃないかと。
それが大変なんでしょうけどね。
『三つの棺』17刷を入手したんだけど、175頁5行目、338頁9行目もメル欄なんじゃないの？
ここは、173頁16行目に対応してるわけだから。
ここは、173頁16行目に対応してるわけだから。
そうなんだあ。
やっぱり、「新訳版」を出さないと駄目ってことかな。
あるいは、例の部分は正確に訳しているという、村崎敏郎訳のポケミス
を復刊w するとか。
やっぱり、「新訳版」を出さないと駄目ってことかな。
あるいは、例の部分は正確に訳しているという、村崎敏郎訳のポケミス
を復刊w するとか。
ＵＫアマゾンで一番売れてるのが「火刑法廷」だね。
ＵＳアマゾンでは「黒死荘」がただ一人のレビュアーに「話は疑似オカルトと
密室殺人事件のごたまぜ。 カーの中でもいちばん頭悪い密室」などとボロクソ
言われててワロタ。
あとＵＳではなぜかラジオドラマ集「幻を追う男」（Speak of the Devil）がいつも
そこそこいい所につけている。
それと92年のドラマ「Treacherous Crossing」って何のことだろうと思ったら
「アトランティック殺人事件」のことだったのか。日本だとDangerous Crossing (1953年)
よりは有名だと思うけど、ＵＫじゃDangerous Crossingの方が大きく扱われてるね。
ＵＳアマゾンでは「黒死荘」がただ一人のレビュアーに「話は疑似オカルトと
密室殺人事件のごたまぜ。 カーの中でもいちばん頭悪い密室」などとボロクソ
言われててワロタ。
あとＵＳではなぜかラジオドラマ集「幻を追う男」（Speak of the Devil）がいつも
そこそこいい所につけている。
それと92年のドラマ「Treacherous Crossing」って何のことだろうと思ったら
「アトランティック殺人事件」のことだったのか。日本だとDangerous Crossing (1953年)
よりは有名だと思うけど、ＵＫじゃDangerous Crossingの方が大きく扱われてるね。
こんなのもあったねえ
■土曜ワイド劇場「窓の中の殺人～離婚した女・嫌いな前夫が私を犯す…」
キー局 ＡＮＢ 放送曜日 1983/12/10 21:02-22:51
出演 いしだあゆみ 関口宏 中尾彬 谷隼人 高田敏江
脚本 須川 栄三
演出 井上 芳夫
原作 ディクスン・カー
制作会社 国際放映・ANB 局系列 ANN
「婚約者の父が殺された。そして、奈美（いしだあゆみ）は、重要参考人として
警察に呼ばれた。殺人発生時刻、奈美には完璧なアリバイがあったが、奈美は
それを話せない。なぜならその時、奈美は執拗に復縁を迫る前夫（中尾彬）と
いっしょにいたのだ。婚約者に前夫のことを知られたくない奈美が窮地に
立たされていく。奈美と前夫が見ている目の前の家の窓ごしに殺人を目撃
するというオープニングで一挙に引き込まれる」
■土曜ワイド劇場「窓の中の殺人～離婚した女・嫌いな前夫が私を犯す…」
キー局 ＡＮＢ 放送曜日 1983/12/10 21:02-22:51
出演 いしだあゆみ 関口宏 中尾彬 谷隼人 高田敏江
脚本 須川 栄三
演出 井上 芳夫
原作 ディクスン・カー
制作会社 国際放映・ANB 局系列 ANN
「婚約者の父が殺された。そして、奈美（いしだあゆみ）は、重要参考人として
警察に呼ばれた。殺人発生時刻、奈美には完璧なアリバイがあったが、奈美は
それを話せない。なぜならその時、奈美は執拗に復縁を迫る前夫（中尾彬）と
いっしょにいたのだ。婚約者に前夫のことを知られたくない奈美が窮地に
立たされていく。奈美と前夫が見ている目の前の家の窓ごしに殺人を目撃
するというオープニングで一挙に引き込まれる」
「アトランティック殺人事件」、気にはなってるんだけど、訳題で萎えるなあ。
土曜ワイドぐらい、あざとい奴にしてくれれば、それはそれでおｋなんだが。
ドラマで見たいのは、ＢＢＣ－ＴＶでやったっていう「ユダの窓」。
いっそリーガルものに偽装してw 新作でやってくれ。
土曜ワイドぐらい、あざとい奴にしてくれれば、それはそれでおｋなんだが。
ドラマで見たいのは、ＢＢＣ－ＴＶでやったっていう「ユダの窓」。
いっそリーガルものに偽装してw 新作でやってくれ。
>>527 それが村崎訳も前の方はメル欄になってて、前後で一致していないんで…
アメリカのペーパーバックのラインナップなんて、絶対日本人じゃ
買わないようなものばっかりだよww
>>530
IMdb（インターネット・ムービーテータペース）でカー関連の映画・
ドラマを調べると名前を打ち込むだけでこんだけ出てくる。
http://www.imdb.com/name/nm0139757/
「ユダの窓」のデータはこちら。ヘンリ卿を演じたデビット・ホーンって
オリビエやモンローなんかと共演していたんだね。
http://www.imdb.com/title/tt0558808/
買わないようなものばっかりだよww
>>530
IMdb（インターネット・ムービーテータペース）でカー関連の映画・
ドラマを調べると名前を打ち込むだけでこんだけ出てくる。
http://www.imdb.com/name/nm0139757/
「ユダの窓」のデータはこちら。ヘンリ卿を演じたデビット・ホーンって
オリビエやモンローなんかと共演していたんだね。
http://www.imdb.com/title/tt0558808/
535 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/13(水) 23:54:17.98 ID:bcWcCfRq
ジョンオタによる馴れ合いが始まっているようだが（ｗ
＞ヨーロッパの本屋のミステリ・コーナーを覗くと、と言っても、俺が足を
＞運んだのはイギリスとドイツだけだけど
はて、この２国を国中廻ってみたとか？
所詮、日本人が行くような大都市の書店中心の話という感あり。
そして書籍の巨大マーケットであるジョン出生の地米国の事情は？
（１）欧米の書籍マーケットの大きさ
（２）大都市の書店の特殊性（在庫豊富）
これらをスルーして語るから、「ジョンは欧米でもメジャーな作家」という
奇妙奇天烈な論と相成る次第である（ｗ
＞ヨーロッパの本屋のミステリ・コーナーを覗くと、と言っても、俺が足を
＞運んだのはイギリスとドイツだけだけど
はて、この２国を国中廻ってみたとか？
所詮、日本人が行くような大都市の書店中心の話という感あり。
そして書籍の巨大マーケットであるジョン出生の地米国の事情は？
（１）欧米の書籍マーケットの大きさ
（２）大都市の書店の特殊性（在庫豊富）
これらをスルーして語るから、「ジョンは欧米でもメジャーな作家」という
奇妙奇天烈な論と相成る次第である（ｗ
単価の安いペーパーバックが出てるって時点で、ある程度の部数が見込める作家だということ。
日本で言えば、「大ロマンの復活」以降に文庫化“も”された作家ぐらいの人気・売れ行きはあるってことだ。
日本で言えば、「大ロマンの復活」以降に文庫化“も”された作家ぐらいの人気・売れ行きはあるってことだ。
ＮＧにされている書き込みはよく分からないから具体的な話題を振っていただくと
ありがたいかも知れませんよ。
カーの海外、特にアメリカの出版状況については色々指摘されているように
９０年代半ば、００年代はじめと二度の大ブームがあって、その都度
新しい装丁のシリーズが刊行されていますね。
むかしはミステリ愛好家といっても、海外の事情は契約している出版社や
交友関係のあるマニア経由でしかつかめないのが現実だったのでしょうけど、
いまやリアルタイムに出版状況、販売状況もつかめるありがたい時代。
わずかな風の噂を元に「海外ではカーなんて読んでいる人間はいないんだろうな」と
妄想していた時代がこの十年程度であっという間に吹き飛びましたね。
海外渡航が夢でしかなくて、ムダに外国というものにロマンを抱いていた時代も
それはそれで愛しいものですが、やはりありがたいと言いたくなりますね。
ありがたいかも知れませんよ。
カーの海外、特にアメリカの出版状況については色々指摘されているように
９０年代半ば、００年代はじめと二度の大ブームがあって、その都度
新しい装丁のシリーズが刊行されていますね。
むかしはミステリ愛好家といっても、海外の事情は契約している出版社や
交友関係のあるマニア経由でしかつかめないのが現実だったのでしょうけど、
いまやリアルタイムに出版状況、販売状況もつかめるありがたい時代。
わずかな風の噂を元に「海外ではカーなんて読んでいる人間はいないんだろうな」と
妄想していた時代がこの十年程度であっという間に吹き飛びましたね。
海外渡航が夢でしかなくて、ムダに外国というものにロマンを抱いていた時代も
それはそれで愛しいものですが、やはりありがたいと言いたくなりますね。
特にインターネットによる本の販売が定着した今現在
大都市部の書店かどうかなんて関係なくなってきていますしね。
むしろこれにイチャモンつけている人にこそいったいどんな調査をしたのか聞きたいものです。
大都市部の書店かどうかなんて関係なくなってきていますしね。
むしろこれにイチャモンつけている人にこそいったいどんな調査をしたのか聞きたいものです。
>>538
聞かなくていいよぉ。
>>537
フランスは、ラクルブが頑張ってくれてるよね。
カー全集なんて、日本でも実現したことないのに。
アメリカも含めて若いファンの反応が、まだまだ密室やトリックにこだわりすぎ
てる気はするけど、最初はどうしてもそうなるからね。
「皇帝のかぎ煙草入れ」が読み継がれているというのは、その意味では安心材料
かなw
聞かなくていいよぉ。
>>537
フランスは、ラクルブが頑張ってくれてるよね。
カー全集なんて、日本でも実現したことないのに。
アメリカも含めて若いファンの反応が、まだまだ密室やトリックにこだわりすぎ
てる気はするけど、最初はどうしてもそうなるからね。
「皇帝のかぎ煙草入れ」が読み継がれているというのは、その意味では安心材料
かなw
540 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/15(金) 01:09:13.37 ID:eMPGobAY
おい、おい、肝心要の
＞欧米の書籍マーケットの大きさ
これを無視しちゃいかんだろ（ｗ
まさか、キング、クライトン級の作家とか言い出す気とか？
＞欧米の書籍マーケットの大きさ
これを無視しちゃいかんだろ（ｗ
まさか、キング、クライトン級の作家とか言い出す気とか？
「皇帝のかぎ煙草入れ」は乱歩の影響で日本でだけ語られてる、なんて
よく言われていたものだけど、アメリカのあの売れ方を見ていると、
やっぱり普通の読書家にとってすっと入りやすいというのはどこでも
同じなのかもね。海外ではあの作品とクリスティとの関係なんて、
大して語られてはいないだろうし。
思えばかの地で初めてあの表紙を見たときからもう１５年か。
ネットでいまだに同じ表紙を見続けているのはやっぱり感慨深いな。
よく言われていたものだけど、アメリカのあの売れ方を見ていると、
やっぱり普通の読書家にとってすっと入りやすいというのはどこでも
同じなのかもね。海外ではあの作品とクリスティとの関係なんて、
大して語られてはいないだろうし。
思えばかの地で初めてあの表紙を見たときからもう１５年か。
ネットでいまだに同じ表紙を見続けているのはやっぱり感慨深いな。
「かぎ煙草入れ」は、「いつか、完璧に日常的な状況を設定し、そこで
君の独創性を発揮してみたらどうだろう」というハミッシュ・ハミルトン
（イギリスの版元の社長ね）の以前のアドバイスに対する、回答にもなっ
てるか。
そしてそれが（発表当時からいまにいたるまで）マニア限定で無く売れるんだと。
（逆にマニアはカーらしくないとか言うw）
でもカーとしては、その方向性では行きたくなかったんだろうね。
しかし、ここから「毒殺魔」（現「死が二人をわかつまで」）「囁く影」という
連打は凄いなあ。ストーリー・テラーとしてまさにクリスティ級。
君の独創性を発揮してみたらどうだろう」というハミッシュ・ハミルトン
（イギリスの版元の社長ね）の以前のアドバイスに対する、回答にもなっ
てるか。
そしてそれが（発表当時からいまにいたるまで）マニア限定で無く売れるんだと。
（逆にマニアはカーらしくないとか言うw）
でもカーとしては、その方向性では行きたくなかったんだろうね。
しかし、ここから「毒殺魔」（現「死が二人をわかつまで」）「囁く影」という
連打は凄いなあ。ストーリー・テラーとしてまさにクリスティ級。
「日常的な状況」の中で「独創性を発揮して」みたら「火刑法廷」になっちゃった、
というのが３０年代のカーの暴走するリビドーなら、「連続」「貴婦人」「爬虫類館」から
さらに上記の作品をつるべ打ちした、落ち着いて物語を語る４０年代のカーの
枯れた味（笑）も素晴らしいですね。
「囁く影」なんかはもっと吸血鬼幻想をこれでもかと押してくれればいいのにと
こちらが思ってしまうほど、枯淡の筆致になっていますものね。
最もそういういい大人に落ち着いていられなくなって、時代を過去に移して
チャンバラを始めてしまうのがカーなのですがｗ
世界でいまだに読み継がれているのは、男っていうのは本質的に「ガキ」で
あり続けたいと願う人間がどの民族にもいるからかもしれませんねｗ
というのが３０年代のカーの暴走するリビドーなら、「連続」「貴婦人」「爬虫類館」から
さらに上記の作品をつるべ打ちした、落ち着いて物語を語る４０年代のカーの
枯れた味（笑）も素晴らしいですね。
「囁く影」なんかはもっと吸血鬼幻想をこれでもかと押してくれればいいのにと
こちらが思ってしまうほど、枯淡の筆致になっていますものね。
最もそういういい大人に落ち着いていられなくなって、時代を過去に移して
チャンバラを始めてしまうのがカーなのですがｗ
世界でいまだに読み継がれているのは、男っていうのは本質的に「ガキ」で
あり続けたいと願う人間がどの民族にもいるからかもしれませんねｗ
544 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/07/15(金) 22:27:21.12 ID:o7bbCV/K
あの・・・インターネットによる本の販売が定着したといって
町の本屋さんをディスゆのはちょっと・・
やっぱり自分で足を運んで手に取ゆ愉しさは何物にも代え難いでつし
パソコンの前だけですべてを知ったふうにマーケットを語ゆのはちょっと・・
カーは欧米でもメジャーという主張はさすがに・・ファン心理としてわかやなくもないけど・・
町の本屋さんをディスゆのはちょっと・・
やっぱり自分で足を運んで手に取ゆ愉しさは何物にも代え難いでつし
パソコンの前だけですべてを知ったふうにマーケットを語ゆのはちょっと・・
カーは欧米でもメジャーという主張はさすがに・・ファン心理としてわかやなくもないけど・・
＞インターネットによる本の販売が定着したといって
定着してて、そこである程度の需要があるなら語れるんじゃないの？
メジャーの定義にもよるけど「欧米でカーはメジャー」って誰が言い出したの？
世の中には「メジャーな作家」と「忘れられた作家」しかいないと思ってる馬鹿の言い訳は真に受けなくていいよ
定着してて、そこである程度の需要があるなら語れるんじゃないの？
メジャーの定義にもよるけど「欧米でカーはメジャー」って誰が言い出したの？
世の中には「メジャーな作家」と「忘れられた作家」しかいないと思ってる馬鹿の言い訳は真に受けなくていいよ
546 ：名無しのオプ：2011/07/15(金) 22:50:58.70 ID:5hjF1kLV
日本人が思ってたよりはカーは読まれていたって
ことでOK ？
そりゃキングほど売れてないのは当然だけど
ことでOK ？
そりゃキングほど売れてないのは当然だけど
「貴婦人として死す」を再読。失踪の「段取りトリック」と意外といえば
意外な犯人。やはり佳作であることを確認。ベスト３には入らないが、
ベスト１０には推せる作品だった。早期の復刊を望みたいね。
意外な犯人。やはり佳作であることを確認。ベスト３には入らないが、
ベスト１０には推せる作品だった。早期の復刊を望みたいね。
548 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/07/15(金) 22:55:08.01 ID:o7bbCV/K
日本人が思ってたよりはというのは抽象的過ぎてちょっと・・(/_;)
引き潮の魔女も是非、復刊を。
550 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/15(金) 23:09:07.31 ID:T8+lCoUE
＞世界でいまだに読み継がれているのは
贔屓の引き倒しちゅーか、遂に自爆。
しかし、「世界」とは大きく出たものである。
国別あるいは地域別に要説明ですな。
Ｅ・Ｄ・ホックのような職人作家が、長年に渡り殆ど短編だけ書いて食って
ゆけるほどの巨大マーケットが存する以上、ジョン作品が復刊され、
そこそこマニアック（欧米のマーケットの大きさから見た評価）なファンに支持
されるってのは有りでしょ。
結局はその程度の話である。
贔屓の引き倒しちゅーか、遂に自爆。
しかし、「世界」とは大きく出たものである。
国別あるいは地域別に要説明ですな。
Ｅ・Ｄ・ホックのような職人作家が、長年に渡り殆ど短編だけ書いて食って
ゆけるほどの巨大マーケットが存する以上、ジョン作品が復刊され、
そこそこマニアック（欧米のマーケットの大きさから見た評価）なファンに支持
されるってのは有りでしょ。
結局はその程度の話である。
>>546
というより何も知らないくせに「忘れ去られた作家」とほざいていた馬鹿が一匹いただけ。
しかもその馬鹿は超メジャーでなければ忘れられた作家だとでも言いたげな噛みつき方をしているような奴だから。
というより何も知らないくせに「忘れ去られた作家」とほざいていた馬鹿が一匹いただけ。
しかもその馬鹿は超メジャーでなければ忘れられた作家だとでも言いたげな噛みつき方をしているような奴だから。
クリスティスレで「ナイルなんて映画がヒットしたわけでもないのに
なんで日本で人気があるんだ」とバカを晒して、日ごろ自分が大ヒット
大ヒットと騒いでいた犬神家の一族の五割増しの大ヒットだったと
データをつきつけられたら「歴史的に見たら大ヒットとは言えない」
とそれ以前に「きっとこう言いだすぞ」と言われていた通りの書き込みを
して爆笑された大バカ、無知文盲のきわめつけ・書斎。
ほんとに小学生並みの考え方しかできないこんなアホはほっときましょう。
このスレもとても有意義な書き込みが現にいくつもなされてるんだから。
なんで日本で人気があるんだ」とバカを晒して、日ごろ自分が大ヒット
大ヒットと騒いでいた犬神家の一族の五割増しの大ヒットだったと
データをつきつけられたら「歴史的に見たら大ヒットとは言えない」
とそれ以前に「きっとこう言いだすぞ」と言われていた通りの書き込みを
して爆笑された大バカ、無知文盲のきわめつけ・書斎。
ほんとに小学生並みの考え方しかできないこんなアホはほっときましょう。
このスレもとても有意義な書き込みが現にいくつもなされてるんだから。
555 ：名無しのオプ：2011/07/16(土) 00:02:39.55 ID:b2B9Nuxa
NGワード外してみたら書斎は「カーは忘れ去られた作家」から
いつの間にか「カーはマイナー作家」に主張を変えているんだね。
でもこのスレじゃだれ一人して「カーはメジャーな作家」だとは言っていないから
反論ではなくただのイチャモンでしかない。
これこそ典型的な自爆だなw
いつの間にか「カーはマイナー作家」に主張を変えているんだね。
でもこのスレじゃだれ一人して「カーはメジャーな作家」だとは言っていないから
反論ではなくただのイチャモンでしかない。
これこそ典型的な自爆だなw
556 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/16(土) 01:23:50.17 ID:80eV0RNq
>>547
ああ、「貴婦人として死す」がいま切れてたんだ。
評価は高いから、「新訳」の対象には、早晩なるだろうね。
あれをカーのベスト３に推してた千街某あたりが、解説担当かな？
個人的には、クリスティへのアンサーソングとして、とても好き。
>>549
「引き潮の魔女」、読んだ？
評判は悪いけど、あの作中トリックには愛着があるんだ。大胆で笑える。
これは復刊の可能性、低いだろうなあ。
できれば「好事家のためのノート」をつけた完全版で読み返したいんだけ
どね。
ああ、「貴婦人として死す」がいま切れてたんだ。
評価は高いから、「新訳」の対象には、早晩なるだろうね。
あれをカーのベスト３に推してた千街某あたりが、解説担当かな？
個人的には、クリスティへのアンサーソングとして、とても好き。
>>549
「引き潮の魔女」、読んだ？
評判は悪いけど、あの作中トリックには愛着があるんだ。大胆で笑える。
これは復刊の可能性、低いだろうなあ。
できれば「好事家のためのノート」をつけた完全版で読み返したいんだけ
どね。
新訳は訳文の問題もあるんだろうけど、基本的に活字で組んだ版を
データで組んだ版に根本から置き換える作業を、出版社側の総体として
実行しなきゃいけなくなってることから来てるんだろうね。
ハヤカワも動き出したら速いだろうから、いくつもの作品が新訳新装丁で
発刊されることになるのか。
懐かしい訳文や解説が片っ端から消えていくことになるんだろうけど
これも時代の流れ、仕方ないのかもね。
欧米でこれだけ新版が次々発刊されているのに、カーマニアのある意味
聖地たる（笑）日本が遅れをとっていてはいかんからなｗ
データで組んだ版に根本から置き換える作業を、出版社側の総体として
実行しなきゃいけなくなってることから来てるんだろうね。
ハヤカワも動き出したら速いだろうから、いくつもの作品が新訳新装丁で
発刊されることになるのか。
懐かしい訳文や解説が片っ端から消えていくことになるんだろうけど
これも時代の流れ、仕方ないのかもね。
欧米でこれだけ新版が次々発刊されているのに、カーマニアのある意味
聖地たる（笑）日本が遅れをとっていてはいかんからなｗ
>>555
NGワードについてまとめるとそういうことになるね。
メジャーであろうとマイナーであろうと世界で今でも読まれているのは間違いないのだから。
（ひょっとすると「世界と言うからにはアフリカの小国でも読まれている証拠を」と言い出したりしてw）
論旨の破綻しているバカは放ってこう。
>>558
ハヤカワの場合、文庫の判型まで変えてしまっているから
バランスをとるために活字の組み方まで変えなければいけないからね。
NGワードについてまとめるとそういうことになるね。
メジャーであろうとマイナーであろうと世界で今でも読まれているのは間違いないのだから。
（ひょっとすると「世界と言うからにはアフリカの小国でも読まれている証拠を」と言い出したりしてw）
論旨の破綻しているバカは放ってこう。
>>558
ハヤカワの場合、文庫の判型まで変えてしまっているから
バランスをとるために活字の組み方まで変えなければいけないからね。
本当は全部創元で出して欲しいんだけどね。
ハヤカワはクリスティだけでいいじゃん。
ハヤカワはクリスティだけでいいじゃん。
561 ：名無しのオプ：2011/07/16(土) 13:25:35.24 ID:zY9VQGhH
一度発生した翻訳権は著者の死後50年有効だから、
ハヤカワの代わりに余所が出すのなら、そちらが翻訳権料を払わないとならない。
創元が改訳するのは、翻訳権料を払わずに済む作品だけだろう。
ハヤカワの代わりに余所が出すのなら、そちらが翻訳権料を払わないとならない。
創元が改訳するのは、翻訳権料を払わずに済む作品だけだろう。
しかし話題がループして申し訳ないが、エドガー・ウォーレスが売れている
国があってもあまり驚かないんだが、アメリカでカーが「一般のエンタメ作家」
としてフツーの読者層に売れているというのがどうにも分かりにくいんだよな。
誰もが口を揃えているけど、９０年代半ばの「皇帝」は、日本で言う創元や
ハヤカワのコーナーに置かれていたんじゃなくて、今で言えばもしドラだの
謎解きだのニッポンの嵐、いやマネー避難とか原発のウソとか、そういう本と
一緒に店頭近くに平積みされてる感覚だったんだから、当時はそりゃ驚いたよ。
ほんとに「オールドファッションな、でも今読んでも面白い大衆小説」として
普通に読まれているんだよね。ほんとどういう所から入ってくるんだろう。
そうそう、集英社文庫の「なつイチ」がさらなる開き直りを見せて凄いんだけど、
「奇岩城」の表紙なんかワタシの理想とする「ラノベ版・カー選集」そのもの。
漱石谷崎太宰柳田なんかの大人しめな弾けっぷりもいいんだけど、こうなったら
ラノベ版カーも誰か突き進んでくれと思わずにいられないというｗ
国があってもあまり驚かないんだが、アメリカでカーが「一般のエンタメ作家」
としてフツーの読者層に売れているというのがどうにも分かりにくいんだよな。
誰もが口を揃えているけど、９０年代半ばの「皇帝」は、日本で言う創元や
ハヤカワのコーナーに置かれていたんじゃなくて、今で言えばもしドラだの
謎解きだのニッポンの嵐、いやマネー避難とか原発のウソとか、そういう本と
一緒に店頭近くに平積みされてる感覚だったんだから、当時はそりゃ驚いたよ。
ほんとに「オールドファッションな、でも今読んでも面白い大衆小説」として
普通に読まれているんだよね。ほんとどういう所から入ってくるんだろう。
そうそう、集英社文庫の「なつイチ」がさらなる開き直りを見せて凄いんだけど、
「奇岩城」の表紙なんかワタシの理想とする「ラノベ版・カー選集」そのもの。
漱石谷崎太宰柳田なんかの大人しめな弾けっぷりもいいんだけど、こうなったら
ラノベ版カーも誰か突き進んでくれと思わずにいられないというｗ
563 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/07/16(土) 16:13:46.07 ID:nDApy+De
えっハヤカワで？
クリスティ文庫みたいに全部出まつの？
需要あゆのかなぁ・・・
クリスティ文庫みたいに全部出まつの？
需要あゆのかなぁ・・・
「引き潮の魔女」のトリックは秀逸。「魔女が笑う夜」とともに、
トンデモ２大トリック。これがあるからカーキチはやめられない。
トンデモ２大トリック。これがあるからカーキチはやめられない。
>>562
>誰もが口を揃えてるけど～
気もちはわかるが、「感覚」のたとえが、行き過ぎだよ。馬鹿に突っ込ませたい
わけじゃないだろ。
あくまで「客観的」に、「皇帝のかぎ煙草入れ」は、各社の文庫（角川、新潮、
講談社、旺文社（ナツカシス））で読める海外ミステリのスタンダード・ナンバー
だった、「当時はそりゃ驚いたよ」くらいにしておいてくれ。
>誰もが口を揃えてるけど～
気もちはわかるが、「感覚」のたとえが、行き過ぎだよ。馬鹿に突っ込ませたい
わけじゃないだろ。
あくまで「客観的」に、「皇帝のかぎ煙草入れ」は、各社の文庫（角川、新潮、
講談社、旺文社（ナツカシス））で読める海外ミステリのスタンダード・ナンバー
だった、「当時はそりゃ驚いたよ」くらいにしておいてくれ。
>>564
あまり煽ると、期待しすぎた未来の読者の反動が怖いよ。
「引き潮の魔女」に関しては、ツッコミどころのあるトリックを別にすれば、
作品として見るべきものはあまりない（時代ミステリとしては生彩がない）
から。
そのあとの「ロンドン橋が落ちる」なんかにくらべたら、まだマシだけどね。
あまり煽ると、期待しすぎた未来の読者の反動が怖いよ。
「引き潮の魔女」に関しては、ツッコミどころのあるトリックを別にすれば、
作品として見るべきものはあまりない（時代ミステリとしては生彩がない）
から。
そのあとの「ロンドン橋が落ちる」なんかにくらべたら、まだマシだけどね。
>>562
それこそ途切れることなく読み継がれているからじゃないのかな？
一時期忘れられていたが突然リバイバルした、というよりも
そちらのほうがよっぽどあり得る。
あと角川文庫の漱石カバーをわたせせいぞうが描いたことに違和感持った世代としては
集英社文庫のカバーはちょっとw
しかしこちらの漱石は藤崎竜か、あれはまだ許せるほうだな。
「草枕」ではなく「坊っちゃん」のカバーを太公望と妲己ちゃんばりに描かれなくて良かったw
それこそ途切れることなく読み継がれているからじゃないのかな？
一時期忘れられていたが突然リバイバルした、というよりも
そちらのほうがよっぽどあり得る。
あと角川文庫の漱石カバーをわたせせいぞうが描いたことに違和感持った世代としては
集英社文庫のカバーはちょっとw
しかしこちらの漱石は藤崎竜か、あれはまだ許せるほうだな。
「草枕」ではなく「坊っちゃん」のカバーを太公望と妲己ちゃんばりに描かれなくて良かったw
いやぁ、煽りでははく本当に秀逸なトリックだと思うんだけど。
まぁ、早く2冊とも復刊してほしいものだ。俺のもっている
「貴婦人として死す」は90年の第二刷だから、もう20年か。
まぁ、早く2冊とも復刊してほしいものだ。俺のもっている
「貴婦人として死す」は90年の第二刷だから、もう20年か。
>>565
おいおい、>>562の言ってるのは95年に
アメリカで発行されたペーパーバックの
皇帝の嗅ぎタバコ入れのことだろ。
いろんな作家がミステリとしてじゃなく
一般の棚に平積みになってたと語ってる。
信用していいんじゃないのか。
おいおい、>>562の言ってるのは95年に
アメリカで発行されたペーパーバックの
皇帝の嗅ぎタバコ入れのことだろ。
いろんな作家がミステリとしてじゃなく
一般の棚に平積みになってたと語ってる。
信用していいんじゃないのか。
>「草枕」ではなく「坊っちゃん」のカバーを太公望と妲己ちゃんばりに描かれなくて良かったw
スレ違いだが「彼岸過迄」の敬太郎と須永と千代子を書いてくれええと思う。
それこそ太公望と聞仲と妲己でも許す！
スレ違いだが「彼岸過迄」の敬太郎と須永と千代子を書いてくれええと思う。
それこそ太公望と聞仲と妲己でも許す！
>>569
ああ、こっちの誤解だった。面目ない。
>>562にも、不愉快な思いをさせたようなら、申し訳ない。
おそらく562は、「子供っぽいカー」を愛してるんだよね。だから、向こうでの
Emperor 人気が、釈然としないんじゃないか。「大人のカー」だもんね、これ。
クイーンの「災厄の町」の人気のようなもの、と考えたらどうだろう？
ああ、こっちの誤解だった。面目ない。
>>562にも、不愉快な思いをさせたようなら、申し訳ない。
おそらく562は、「子供っぽいカー」を愛してるんだよね。だから、向こうでの
Emperor 人気が、釈然としないんじゃないか。「大人のカー」だもんね、これ。
クイーンの「災厄の町」の人気のようなもの、と考えたらどうだろう？
572 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/17(日) 10:11:41.41 ID:sQ41rCeJ
相変わらず馴れ合いで進行しているようだが、
カーマニアとしては、肝心要のお膝元のジョン作品出版退潮傾向をもっと
深刻に受けとめるべし。
在庫状況を見ると、創元はそこそこ頑張ってくれているが、
早川が悲惨な状況。８０年代にマイナーなジョン作品までガンガン出していた時代
がまるで嘘のようだ・・・翻訳出版不況の昨今の情勢もあって、
既に「ジョンは売れない」と見ているのか。
カーマニアとしては、肝心要のお膝元のジョン作品出版退潮傾向をもっと
深刻に受けとめるべし。
在庫状況を見ると、創元はそこそこ頑張ってくれているが、
早川が悲惨な状況。８０年代にマイナーなジョン作品までガンガン出していた時代
がまるで嘘のようだ・・・翻訳出版不況の昨今の情勢もあって、
既に「ジョンは売れない」と見ているのか。
独占翻訳権ってうざいな
早川が契約期間を了えて放置したままなら、余所が新たに再契約して出すことも可能だけど、
それでも翻訳権料は支払わないとならない。
それでも翻訳権料は支払わないとならない。
「三つの棺」とか「火刑法廷」、「ユダの窓」あたりを早川が手放す
ことはないだろうけど、作品によっては、創元に交渉の余地があるんじゃ
ないかなあ。
問題は、そこまでしてカーをやりたい、と思ってくれるかだけど。
創元の予告に「蝋人形館」があったから・・・「四つの兇器」をなんとかして、
バンコランをまとめるとかw ついでに「毒のたわむれ」も。
小さなことからコツコツやって、環境を作っていってほしい。
ことはないだろうけど、作品によっては、創元に交渉の余地があるんじゃ
ないかなあ。
問題は、そこまでしてカーをやりたい、と思ってくれるかだけど。
創元の予告に「蝋人形館」があったから・・・「四つの兇器」をなんとかして、
バンコランをまとめるとかw ついでに「毒のたわむれ」も。
小さなことからコツコツやって、環境を作っていってほしい。
>>575
『毒のたわむれ』『四つの凶器』は翻訳権の対象外。
カー名義なら、～『死が二人を別つまで』＝『毒殺魔』、
ディクスン名義なら、～『青銅ランプの呪い』は概ね対象外
（例外は、ポケ・ミス最初期＝100番代くらいのもののみ不可）。
『毒のたわむれ』『四つの凶器』は翻訳権の対象外。
カー名義なら、～『死が二人を別つまで』＝『毒殺魔』、
ディクスン名義なら、～『青銅ランプの呪い』は概ね対象外
（例外は、ポケ・ミス最初期＝100番代くらいのもののみ不可）。
>>571
562です。いえいえ、歴然とこちらの書き方がおかしいので誤解ではなく
そうお取りになっても当然かと。こちらこそすみません。>>569様にも
お礼申し上げます。
とにかくこのスレで色々なことが見えて浮かれていました。フランスの
カーのものすごい出版状況なんて初めて知りましたし。ドイツなんかじゃ
例のプリチャードが発刊した英語版を読んで済ませている人も多いみたい
なのに、フランスは頑としてフランス語版ですもんね。
562です。いえいえ、歴然とこちらの書き方がおかしいので誤解ではなく
そうお取りになっても当然かと。こちらこそすみません。>>569様にも
お礼申し上げます。
とにかくこのスレで色々なことが見えて浮かれていました。フランスの
カーのものすごい出版状況なんて初めて知りましたし。ドイツなんかじゃ
例のプリチャードが発刊した英語版を読んで済ませている人も多いみたい
なのに、フランスは頑としてフランス語版ですもんね。
それでもドイツでも2000年代以降も新刊が出てますけどね。比較的近年に
発行されているのが「髑髏城」とか「五つの箱の死」だったりするのが
個人的には可笑しいのですけど。
ハヤカワの権利委譲や他社での新訳発行について、その後の情報を耳に入れて
いないのですけど、少なくとも創元が新訳をどんどん進めているのはハッキリ
しているわけですけど、三角版「帽子」の売れ行きはどうだったのでしょうね？
なんかアマゾンとか見てる限りではそんなに弾けているようにも見えないの
ですが、とにかく早く「黒死荘」を読みたいものなのです。
発行されているのが「髑髏城」とか「五つの箱の死」だったりするのが
個人的には可笑しいのですけど。
ハヤカワの権利委譲や他社での新訳発行について、その後の情報を耳に入れて
いないのですけど、少なくとも創元が新訳をどんどん進めているのはハッキリ
しているわけですけど、三角版「帽子」の売れ行きはどうだったのでしょうね？
なんかアマゾンとか見てる限りではそんなに弾けているようにも見えないの
ですが、とにかく早く「黒死荘」を読みたいものなのです。
579 ：名無しのオプ：2011/07/17(日) 22:18:50.52 ID:qEvA0Jv7
カーなんて忘れられた作家だわな。ヲタしか読まないし知らない。
580 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/07/17(日) 23:03:22.88 ID:/ETObQwK
カーを読んでゆ人、僕は尊敬しておりまつのよ
メジャーな作家さんざないでつし、そういう作家さんが好きなんて凄いなぁって
でも・・なんと言いまそう・・時々、皆さんの見栄・・というものが見え隠れしまつ・・
カーが好きなあまり、木を見て森が見えなくなってゆような・・
カーはゴダールやヴィスコンティざないと認識してくだたい
フリードキンやソダーバーグでもかなり立派なんでつよ？
ミステリ界でカーは十分評価されていゆんでつかや、それ以上の評価を求めゆのは見苦しいでつ(/_;)
メジャーな作家さんざないでつし、そういう作家さんが好きなんて凄いなぁって
でも・・なんと言いまそう・・時々、皆さんの見栄・・というものが見え隠れしまつ・・
カーが好きなあまり、木を見て森が見えなくなってゆような・・
カーはゴダールやヴィスコンティざないと認識してくだたい
フリードキンやソダーバーグでもかなり立派なんでつよ？
ミステリ界でカーは十分評価されていゆんでつかや、それ以上の評価を求めゆのは見苦しいでつ(/_;)
＞メジャーな作家さんざないでつし、そういう作家さんが好きなんて凄いなぁって
「メジャーじゃない作家を好きなのは凄い」か、目から鱗だったよ
凄いも何も、まず自分が好きかどうかで読んでいてメジャーかそうでないかなんて
全然関係無かったからそんな発想は無かったよ
「メジャーじゃない作家を好きなのは凄い」か、目から鱗だったよ
凄いも何も、まず自分が好きかどうかで読んでいてメジャーかそうでないかなんて
全然関係無かったからそんな発想は無かったよ
>>582
そいつは荒らし（書なんとか）の分身だから無視してくれ。
そいつは荒らし（書なんとか）の分身だから無視してくれ。
585 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/07/17(日) 23:50:40.10 ID:/ETObQwK
またまたぁ ニヒルに無理しさってぇ＾＾
これだけ作家の評価や人気を気にすゆ人達もそういまてんよぉ
これだけ作家の評価や人気を気にすゆ人達もそういまてんよぉ
>>586 自分にはよくわからん感覚だな
知るきっかけになってその作家のファンになるとかならわかるんだが
知るきっかけになってその作家のファンになるとかならわかるんだが
589 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/07/18(月) 00:29:38.04 ID:ysQ75t1v
それは洞察力が足りないかやでつよ
メジャーかそうでないか、話題になったかなやないかで
読む本を決めゆ人はたくさんいゆんでつ
自分にわかやない感覚だと告白すゆのは実に恥ずべき事でつよ
読書スタイルは多種多様なのが当たり前なんでつかや
言ってもわかやないだようなぁ
メジャーかそうでないか、話題になったかなやないかで
読む本を決めゆ人はたくさんいゆんでつ
自分にわかやない感覚だと告白すゆのは実に恥ずべき事でつよ
読書スタイルは多種多様なのが当たり前なんでつかや
言ってもわかやないだようなぁ
メジャーマイナー
売れる売れない
でしか語れない
それが書斎＝でつまつ
低レベルなゴミは相手にするだけ無駄ということですよ。
売れる売れない
でしか語れない
それが書斎＝でつまつ
低レベルなゴミは相手にするだけ無駄ということですよ。
591 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/07/18(月) 01:13:00.34 ID:ysQ75t1v
社会に出てみなたい
マーケットに於いて売れゆ売れないという事が
いかに大きい事かわかりまつよ
マーケットに於いて売れゆ売れないという事が
いかに大きい事かわかりまつよ
592 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/07/18(月) 01:25:06.37 ID:ysQ75t1v
あなた達も資本主義国家の一員なや売れゆ事の意義と重要性を知りなたい！！！
>>578 『帽子～』は『樽』なんかと同様、98年に新訳が集英社文庫でも出てたし、
田中西二郎訳だって、昔、新潮文庫で出てた宇野利泰訳だって、ちゃんとした訳だったから、
あえて買い直そうという人は少なかったんじゃないでしょうかね。
田中西二郎訳だって、昔、新潮文庫で出てた宇野利泰訳だって、ちゃんとした訳だったから、
あえて買い直そうという人は少なかったんじゃないでしょうかね。
>>594
その意味では >>565 さんが各社の既刊を挙げている『皇帝の～』も売れ行き的には期待できないのでは？
（創元自体最近煽り帯をつけて増刷してたはず）
ここらへんは、現場となった土地の地図とか、これまでの読み方を覆す画期的な解説とか（もしあればの話ですが）とかで、
過去の刊本と差別化を図らないと営業的に苦しいかと思われます
（創元社の意図が、放っておいてもある程度は売れるロングセラーのアップトゥデイトだけであれば構いませんが）。
その意味では >>565 さんが各社の既刊を挙げている『皇帝の～』も売れ行き的には期待できないのでは？
（創元自体最近煽り帯をつけて増刷してたはず）
ここらへんは、現場となった土地の地図とか、これまでの読み方を覆す画期的な解説とか（もしあればの話ですが）とかで、
過去の刊本と差別化を図らないと営業的に苦しいかと思われます
（創元社の意図が、放っておいてもある程度は売れるロングセラーのアップトゥデイトだけであれば構いませんが）。
>>595
逆に『黒死荘』の方は、カーが亡くなった直後に２社（講談社と早川）から出た文庫版の訳が、
それぞれの意味で？でしたから、売れ行きを測るバロメーターとしては、こちらでしょう。
乱歩や横溝の誉め言葉ぐらいは帯につくのかもしれませんし。
（長文、失礼しました）
逆に『黒死荘』の方は、カーが亡くなった直後に２社（講談社と早川）から出た文庫版の訳が、
それぞれの意味で？でしたから、売れ行きを測るバロメーターとしては、こちらでしょう。
乱歩や横溝の誉め言葉ぐらいは帯につくのかもしれませんし。
（長文、失礼しました）
前に書いたものだが、復刊あるのであれば
1.貴婦人として死す
2.引き潮の魔女
3.ハイチムニー荘の醜聞
を推したい
1.貴婦人として死す
2.引き潮の魔女
3.ハイチムニー荘の醜聞
を推したい
確かに創元の田中氏訳の「帽子」は、単語レベルで若い人が理解しにくい
漢字熟語はあるけれどセンスそのものはとても若くてあまり読みにくいと
感じませんでしたね。うちの近所の書店でもいつも買える人気作ｗでしたし、
新訳が出たからと言って誰もが飛びつくものではなかったかもしれませんね。
「黒死荘」がバロメーターになるというのは怖くもあるし期待もできますね。
一方のハヤカワは「火刑法廷」からスタートするというのがよく分からないと
言うか…一時期本当に火刑・棺・ユダの３点売りしかする気がないみたいな時期が
あって、ついつい古本屋を喜ばせる買い物に走っていたものでしたｗ
ポケミスの「ロンドン橋が落ちる」「九つの答え」「四つの兇器」なんかも
訳によっては面白がってもらえると思うんですが。「バトラー弁護に立つ」は
まあいいと思いますけどｗ でもあの訳で終わりにされては気の毒という気も…。
漢字熟語はあるけれどセンスそのものはとても若くてあまり読みにくいと
感じませんでしたね。うちの近所の書店でもいつも買える人気作ｗでしたし、
新訳が出たからと言って誰もが飛びつくものではなかったかもしれませんね。
「黒死荘」がバロメーターになるというのは怖くもあるし期待もできますね。
一方のハヤカワは「火刑法廷」からスタートするというのがよく分からないと
言うか…一時期本当に火刑・棺・ユダの３点売りしかする気がないみたいな時期が
あって、ついつい古本屋を喜ばせる買い物に走っていたものでしたｗ
ポケミスの「ロンドン橋が落ちる」「九つの答え」「四つの兇器」なんかも
訳によっては面白がってもらえると思うんですが。「バトラー弁護に立つ」は
まあいいと思いますけどｗ でもあの訳で終わりにされては気の毒という気も…。
>>596
確かに「黒死荘」がキーかも知れない。
帯の推薦文の件だけど、乱歩や正史でピクリとする層より、たとえば
桜庭一樹や米沢穂信の推薦で反応するような層を狙ったほうが、今後に
つながるような気がする。
>>598
でました「バトラー弁護に立つ」。面白いよねえ。あの緩急自在の話芸。
アレをよんで、う～ん、密室トリックがイマイチでは・・・とか言っても
しょうがないw イキのいい新訳版を期待。
確かに「黒死荘」がキーかも知れない。
帯の推薦文の件だけど、乱歩や正史でピクリとする層より、たとえば
桜庭一樹や米沢穂信の推薦で反応するような層を狙ったほうが、今後に
つながるような気がする。
>>598
でました「バトラー弁護に立つ」。面白いよねえ。あの緩急自在の話芸。
アレをよんで、う～ん、密室トリックがイマイチでは・・・とか言っても
しょうがないw イキのいい新訳版を期待。
変換ミスった。
×米沢
○米澤
ね。穂信ファンの人、スマヌ。
×米沢
○米澤
ね。穂信ファンの人、スマヌ。
カーのトリックって、辻褄が合っているようで、現実性がないね
左脇の下に固い物を挟んでおくと、
左腕の脈が止まって死んだフリができるとか。
左脇の下に固い物を挟んでおくと、
左腕の脈が止まって死んだフリができるとか。
>>601
なにもわざわざアレを引き合いに出さなくてもw
「銀色のカーテン」とか「めくら頭巾」とか、もっといいのがあるのに。
ちなみにアレもね、めまぐるしい展開は悪くないでしょ。落としどころは
バカだけど（でもさ、カーのことだから、あのトリック、「実験」してみた
と思うんだよねwww）
なにもわざわざアレを引き合いに出さなくてもw
「銀色のカーテン」とか「めくら頭巾」とか、もっといいのがあるのに。
ちなみにアレもね、めまぐるしい展開は悪くないでしょ。落としどころは
バカだけど（でもさ、カーのことだから、あのトリック、「実験」してみた
と思うんだよねwww）
「猫と鼠の殺人」もひっくり返ったけど、バカバカしくて
おもしろかった。
おもしろかった。
606 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/20(水) 21:11:28.44 ID:fyVfUAiH
出版在庫状況を見る限り、早川は特に歴史ミステリに関しては完全に「売れない」と
見ているようだね。まあ、残念だがこれは正しいかも。
ジョンが書くネタや人物が日本人には馴染がなくマニアック過ぎるし。
「喉切り隊長」「ニューゲイトの花嫁」等は、ミステリとしても面白い部分があり。
ジョンらしいはじけた作なんだが。消えてゆく運命なんだろうな・・・
現代ものでも、マイナーな作とはいえ、２０００年代に刊行された「第三の銃弾 完全版」
「パンチとジュディ」も品切れという現況は悲しいものあり。
見ているようだね。まあ、残念だがこれは正しいかも。
ジョンが書くネタや人物が日本人には馴染がなくマニアック過ぎるし。
「喉切り隊長」「ニューゲイトの花嫁」等は、ミステリとしても面白い部分があり。
ジョンらしいはじけた作なんだが。消えてゆく運命なんだろうな・・・
現代ものでも、マイナーな作とはいえ、２０００年代に刊行された「第三の銃弾 完全版」
「パンチとジュディ」も品切れという現況は悲しいものあり。
>>598
＞一方のハヤカワは「火刑法廷」からスタートするというのがよく分からないと
＞言うか…一時期本当に火刑・棺・ユダの３点売りしかする気がないみたいな時期が
＞あって
ある意味乱歩の悪影響という気がする。
カーに限らず古典派のミステリ作家の作品って
ミステリマニアではない一般層に売り込むものはたいてい
初期に乱歩が傑作と推したものばっかりだからね。
それでもハヤカワはまだ扱いはいい方。
ハヤカワを離れた場合、一般に話題にされる作品って
クイーンなんてレーン四部作や国名シリーズばかりだし
クリスティも初期の作品群がほとんど。
シムノンに至ってはどこを見ても「男の首」一点張りw
＞一方のハヤカワは「火刑法廷」からスタートするというのがよく分からないと
＞言うか…一時期本当に火刑・棺・ユダの３点売りしかする気がないみたいな時期が
＞あって
ある意味乱歩の悪影響という気がする。
カーに限らず古典派のミステリ作家の作品って
ミステリマニアではない一般層に売り込むものはたいてい
初期に乱歩が傑作と推したものばっかりだからね。
それでもハヤカワはまだ扱いはいい方。
ハヤカワを離れた場合、一般に話題にされる作品って
クイーンなんてレーン四部作や国名シリーズばかりだし
クリスティも初期の作品群がほとんど。
シムノンに至ってはどこを見ても「男の首」一点張りw
前にも書かれてたけど、二階堂氏らが「乱歩の悪影響」を口にして三つの棺、
プレーグコートなんかを推しまくっていたけど、ある意味乱歩以上に一般性の
無い、濃いマニア趣味の押し付けになっていたんじゃないかという気さえ
するわけで。（シムノン辺りの古典のお薦めが変わらないのは、もう誰も
読んでいないからじゃないかという気がしますがｗ）
まあ逆に言うと編集や出版の側にも乱歩の影響ってものがもうなくなってる
証拠みたいものなのだろうね。今回創元はじめ出版社が過去の活字の版を
データに組み替えたら、基本的に一つの時代が終わるときというか。
国書刊行会辺りで少年期を過ごした世代が真っさらな目で売込みをすれば
いよいよ変わってくると思う。バークリーのイメージなんて、「第二の銃声」
以前とでは物凄く変わっているんじゃないかと思えるから。
プレーグコートなんかを推しまくっていたけど、ある意味乱歩以上に一般性の
無い、濃いマニア趣味の押し付けになっていたんじゃないかという気さえ
するわけで。（シムノン辺りの古典のお薦めが変わらないのは、もう誰も
読んでいないからじゃないかという気がしますがｗ）
まあ逆に言うと編集や出版の側にも乱歩の影響ってものがもうなくなってる
証拠みたいものなのだろうね。今回創元はじめ出版社が過去の活字の版を
データに組み替えたら、基本的に一つの時代が終わるときというか。
国書刊行会辺りで少年期を過ごした世代が真っさらな目で売込みをすれば
いよいよ変わってくると思う。バークリーのイメージなんて、「第二の銃声」
以前とでは物凄く変わっているんじゃないかと思えるから。
>>608
＞基本的に一つの時代が終わるとき
＞国書刊行会辺りで少年期を過ごした世代が真っさらな目で売り込みをすれば
そうなんだろうね。
若いころに、アニメやラノベを「呼吸」し、バークリーやマイクル・イネスと並行してカーを
「発見」してきた世代が第一線にでてくれば、どんなプレゼンを考えるか、楽しみではある。
いまは過渡期なのかもしれない。
古い世代のファンとしては、一抹の寂しさはあるけど（見届けられないかも・・・）、そのための
環境整備に協力していこうと思う。
早川は、創元の「帽子」の新訳版に刺激を受けたんだろうね。
「火刑」からの再スタートは、個人的には悪くないと思うよ。ただ、異色作ではある
から、カーの全体像を俯瞰できる解説を付けてほしいな。
＞基本的に一つの時代が終わるとき
＞国書刊行会辺りで少年期を過ごした世代が真っさらな目で売り込みをすれば
そうなんだろうね。
若いころに、アニメやラノベを「呼吸」し、バークリーやマイクル・イネスと並行してカーを
「発見」してきた世代が第一線にでてくれば、どんなプレゼンを考えるか、楽しみではある。
いまは過渡期なのかもしれない。
古い世代のファンとしては、一抹の寂しさはあるけど（見届けられないかも・・・）、そのための
環境整備に協力していこうと思う。
早川は、創元の「帽子」の新訳版に刺激を受けたんだろうね。
「火刑」からの再スタートは、個人的には悪くないと思うよ。ただ、異色作ではある
から、カーの全体像を俯瞰できる解説を付けてほしいな。
610 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/21(木) 20:45:16.50 ID:9c5iThk0
値が張るハードカバーという不利さも影響して、
国書は一世代を築くほど読まれていないでしょ。
到底、往年のポケミスや創元推理文庫と同一視は出来ない。
いかにも夏向きな怪奇探偵小説バーニングコートの新訳刊行以後の
早川の動きは俺も非常に気にかかるところではある。
国書は一世代を築くほど読まれていないでしょ。
到底、往年のポケミスや創元推理文庫と同一視は出来ない。
いかにも夏向きな怪奇探偵小説バーニングコートの新訳刊行以後の
早川の動きは俺も非常に気にかかるところではある。
>古い世代のファンとしては、一抹の寂しさはあるけど、そのための
>環境整備に協力していこうと思う。
本当にそうだね。
中島河太郎さんは実は自分が仕事でちょっと関わってた大学に籍を
置いておられたんだけど、あの世代の人たちが頑張ってきてくれた
おかげで今の自分たちがある。
例え中島さんの解説が書店から消えても、カーが読み継がれていける
環境があれば、それは先人の仕事の意義が生きているというもの。
余生の方が少ないはずの年齢になってきたけど、若い世代のために
力になれることがあるならどしどし動いていこう。金を貯めなきゃw
>環境整備に協力していこうと思う。
本当にそうだね。
中島河太郎さんは実は自分が仕事でちょっと関わってた大学に籍を
置いておられたんだけど、あの世代の人たちが頑張ってきてくれた
おかげで今の自分たちがある。
例え中島さんの解説が書店から消えても、カーが読み継がれていける
環境があれば、それは先人の仕事の意義が生きているというもの。
余生の方が少ないはずの年齢になってきたけど、若い世代のために
力になれることがあるならどしどし動いていこう。金を貯めなきゃw
612 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/22(金) 22:36:47.74 ID:6Lnz9+pF
>>611
喪前の達観したかのような糞レスが悲し過ぎる気がする。
英国オタとはいえ、基本、陽気なアメリカンなジョンのスレにはふさわしく
ないような。
大乱歩が熱狂したジョン作品を読んだ天才三島の感想を聞きたかった。
おそらく「面白いがそれだけだ」（「ローズマリーの赤ちゃん」の天才三島の読後感）
だろうが、アイラ作品なら「死の接吻」を読んで欲しかった気も・・・
喪前の達観したかのような糞レスが悲し過ぎる気がする。
英国オタとはいえ、基本、陽気なアメリカンなジョンのスレにはふさわしく
ないような。
大乱歩が熱狂したジョン作品を読んだ天才三島の感想を聞きたかった。
おそらく「面白いがそれだけだ」（「ローズマリーの赤ちゃん」の天才三島の読後感）
だろうが、アイラ作品なら「死の接吻」を読んで欲しかった気も・・・
>>609
上にも書いてある集英社文庫の「なつイチ！」の『奇巌城』、表紙が
マンガ風であることもさることながら、巻頭にルブランとその時代の
グラビア特集が質の良い紙で挟まっているのが新鮮だった。
若い世代が見ている「カーの全体像」っていうのは、ボケミスや乱歩の
影響下、乏しい材料で作られていた昭和のそれとは全然違っているのは
間違いないだろう。なにせ「月明かりの闇」や「仮面劇場」あたりから
カーに入ったっていう世代がいて不思議はないわけだから。
「ビロードの悪魔」なんかにしても「密室と怪奇趣味の作家」というレッテルの
もとで読むのと今の時代のようにタイムスリップロマンを知らずに育つのが
不可能と言える世代とでは、受け取り方はほとんど１８０度違っているだろうし。
そういう人たちの編集成果を早く手に取りたいものだ、本当に。
上にも書いてある集英社文庫の「なつイチ！」の『奇巌城』、表紙が
マンガ風であることもさることながら、巻頭にルブランとその時代の
グラビア特集が質の良い紙で挟まっているのが新鮮だった。
若い世代が見ている「カーの全体像」っていうのは、ボケミスや乱歩の
影響下、乏しい材料で作られていた昭和のそれとは全然違っているのは
間違いないだろう。なにせ「月明かりの闇」や「仮面劇場」あたりから
カーに入ったっていう世代がいて不思議はないわけだから。
「ビロードの悪魔」なんかにしても「密室と怪奇趣味の作家」というレッテルの
もとで読むのと今の時代のようにタイムスリップロマンを知らずに育つのが
不可能と言える世代とでは、受け取り方はほとんど１８０度違っているだろうし。
そういう人たちの編集成果を早く手に取りたいものだ、本当に。
>>613
奇厳城」の情報、ありがとう。そう聞くと、手にとってみたくなる。
やはりヴィジュアル面の工夫も、大切だよね。
カーの時代ものを復刊するなら、早川の担当者には是非そのへん、工夫
してみて欲しいな。
奇厳城」の情報、ありがとう。そう聞くと、手にとってみたくなる。
やはりヴィジュアル面の工夫も、大切だよね。
カーの時代ものを復刊するなら、早川の担当者には是非そのへん、工夫
してみて欲しいな。
カー文庫、クイーン文庫が欲しいね
カー文庫なんて作ったら二階堂先生がしゃしゃり出て困ったことになりそうだな
夢の「カー文庫」、解説者をアレコレ選定するのも楽しい（クリスティー文庫
みたいな寄せ集めでなく、人選をキチンとして）。
とりあえず二階堂センセにも一冊はお願いせざるを得ないか。
いまだと、三津田信三氏あたりのほうが、信頼とアピール度は高いだろうけど。
みたいな寄せ集めでなく、人選をキチンとして）。
とりあえず二階堂センセにも一冊はお願いせざるを得ないか。
いまだと、三津田信三氏あたりのほうが、信頼とアピール度は高いだろうけど。
618 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/23(土) 22:03:59.24 ID:8KhrlAo6
カー文庫とか夢物語過ぎる・・・
正直言うて、「ビロードの悪魔」なんか読んでる現代のミステリファンは
殆どいないと思われ。
また、本作をジョン歴史ミステリの最高傑作とする論には正直言うて「異議あり」
なんだよな。
繰り返し書いたことだが、ジョンの現代ミステリから入った者には、
歴史ミステリはニューオーリンズ三部作あたりからアプローチした方が
抵抗感無く読めるかと思う。
他には「引き潮の魔女」とか。本作は時代と場所が異なれば探偵役はヘンリーか
ギディオンでも違和感が無い謎解きミステリ。
正直言うて、「ビロードの悪魔」なんか読んでる現代のミステリファンは
殆どいないと思われ。
また、本作をジョン歴史ミステリの最高傑作とする論には正直言うて「異議あり」
なんだよな。
繰り返し書いたことだが、ジョンの現代ミステリから入った者には、
歴史ミステリはニューオーリンズ三部作あたりからアプローチした方が
抵抗感無く読めるかと思う。
他には「引き潮の魔女」とか。本作は時代と場所が異なれば探偵役はヘンリーか
ギディオンでも違和感が無い謎解きミステリ。
やるなら創元だろう
ハヤカワはクリスティだけでいい
ハヤカワはクリスティだけでいい
二階堂センセには何の解説をあてがっておけばいいのかなw
お得意の三つの棺やプレーグ・コートを担当させると解説で他作品の悪口や
他人の悪口を書き出しそうで困るし、さりとておススメに挙げたことのある
「曲がった蝶番」（←これはやっぱり若竹先生にw）「連続殺人事件」などは
二階堂センセにはハッキリ言って語ってもらいたくない、もとい、もっと
合っている人がいると思うし。
お得意の「孔雀の羽根」あたりを担当して大人しくしていただくか（個人的に
この作品には思い入れがないので。みなさんスミマセン）、今までボロクソに
言っていた作品を新訳で担当してもらって「これまた新訳で読み返してみたら
人物の描き分けが悪いということは全くなく、結末の意外性も十分であった」
と手のひら返しを見せていただくかw
お得意の三つの棺やプレーグ・コートを担当させると解説で他作品の悪口や
他人の悪口を書き出しそうで困るし、さりとておススメに挙げたことのある
「曲がった蝶番」（←これはやっぱり若竹先生にw）「連続殺人事件」などは
二階堂センセにはハッキリ言って語ってもらいたくない、もとい、もっと
合っている人がいると思うし。
お得意の「孔雀の羽根」あたりを担当して大人しくしていただくか（個人的に
この作品には思い入れがないので。みなさんスミマセン）、今までボロクソに
言っていた作品を新訳で担当してもらって「これまた新訳で読み返してみたら
人物の描き分けが悪いということは全くなく、結末の意外性も十分であった」
と手のひら返しを見せていただくかw
621 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/24(日) 00:53:59.57 ID:xWS+Fy1s
ジョン作品出版退潮傾向が現実なのにもかかわらず、
>>619-620
妄想やめれという感あり。
コナンの青山さんってジョン作品は好きなんだろうか？
初期を見る限りでは、アガサやエルよりジョン的なバカミスモードが主調なような。
この辺に「売る」チャンスがありそうだ。
>>619-620
妄想やめれという感あり。
コナンの青山さんってジョン作品は好きなんだろうか？
初期を見る限りでは、アガサやエルよりジョン的なバカミスモードが主調なような。
この辺に「売る」チャンスがありそうだ。
ひとりごとですよw
疑問をもったら調べてみよう。
１ ホームズ「四つの署名」
２ 明智小五郎「黄金仮面」
３ ポアロ「ナイルに死す」
↓
46 ギデオン・フェル「三つの棺」
「・・・基本的に自分の好きな順に書いています」（ＨＭＭ 2011・6）
あだしごとはさておき。
>>620
「孔雀の羽根」は無難だね。訳題を「孔雀の羽根の殺人」にしてあげれば、
同氏もご満悦でしょ。
個人的には、「髑髏城」あたりを考えていたが、さすがにこれではセンセ
のプライドがねえ。
疑問をもったら調べてみよう。
１ ホームズ「四つの署名」
２ 明智小五郎「黄金仮面」
３ ポアロ「ナイルに死す」
↓
46 ギデオン・フェル「三つの棺」
「・・・基本的に自分の好きな順に書いています」（ＨＭＭ 2011・6）
あだしごとはさておき。
>>620
「孔雀の羽根」は無難だね。訳題を「孔雀の羽根の殺人」にしてあげれば、
同氏もご満悦でしょ。
個人的には、「髑髏城」あたりを考えていたが、さすがにこれではセンセ
のプライドがねえ。
623 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 17:55:35.79 ID:glj1HJg2
女性の方ですね。真摯にやり取りしましょう。
624 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/24(日) 18:40:15.71 ID:++iyqs+O
>>623
そうしましょう（ｗ
ただし、全集とか非現実的過ぎる話ではなく、
現実には版権の問題も絡んで来るだろうが、選集程度の話題に止めるべし。
禿人に責任編集を任せるとかさ。
>>622
僕は「髑髏城」は可愛らしい表紙の頃のが好きだけど、貴女はどう？
そうしましょう（ｗ
ただし、全集とか非現実的過ぎる話ではなく、
現実には版権の問題も絡んで来るだろうが、選集程度の話題に止めるべし。
禿人に責任編集を任せるとかさ。
>>622
僕は「髑髏城」は可愛らしい表紙の頃のが好きだけど、貴女はどう？
>>622
あの「図鑑」にまだＨＭは登場してないんだっけ。
あまり好きじゃないのかw 残念。
カー文庫を夢想するなら、解説と言う名のゲスト・エッセイはバラエティ
を持たせ、データのしっかりした解題を付ける二本立てがいいと思う。
前者は、特定の作品が好きな人に自由に書いてもらって（赤川次郎の「ユ
ダの窓」とか、西村京太郎の「皇帝のかぎ煙草入れ」とかw）、帯にそれを
アピールすればいい。一般ファンむけにね。
後者は、全巻をまとめ上げる意味で一人にやってもらう。適任は、現時点
では森英俊氏かな。
あの「図鑑」にまだＨＭは登場してないんだっけ。
あまり好きじゃないのかw 残念。
カー文庫を夢想するなら、解説と言う名のゲスト・エッセイはバラエティ
を持たせ、データのしっかりした解題を付ける二本立てがいいと思う。
前者は、特定の作品が好きな人に自由に書いてもらって（赤川次郎の「ユ
ダの窓」とか、西村京太郎の「皇帝のかぎ煙草入れ」とかw）、帯にそれを
アピールすればいい。一般ファンむけにね。
後者は、全巻をまとめ上げる意味で一人にやってもらう。適任は、現時点
では森英俊氏かな。
ああ、そのスタイルはいいですね。
全体のまとめはやっぱり森氏になるかな。
それこそ世界全体での評価などを俯瞰した現時点での研究成果の
そうざらえを、ビジュアル面も利用してまとめてほしいものです。
間違っても二階堂センセにはやってもらいたくな…もとい、二階堂
センセには別の重要な部門の仕事を担当していただいて。
そうか、まだヘンリ卿は登場していなかったのか。
まあカーは誰か一人出しておけばという考え方もありですがw
全体のまとめはやっぱり森氏になるかな。
それこそ世界全体での評価などを俯瞰した現時点での研究成果の
そうざらえを、ビジュアル面も利用してまとめてほしいものです。
間違っても二階堂センセにはやってもらいたくな…もとい、二階堂
センセには別の重要な部門の仕事を担当していただいて。
そうか、まだヘンリ卿は登場していなかったのか。
まあカーは誰か一人出しておけばという考え方もありですがw
628 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 00:14:20.70 ID:YV176IM4
マル公よ、荒らすのはやめとけ。
名無しでもわかるぞ。
名無しでもわかるぞ。
629 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/25(月) 21:14:49.34 ID:4rl+jEgN
＞カー文庫を夢想するなら、
このレスを読む限りでは、やはり「まとも」ではなかったのか・・・
まあ、選集の場合でも森氏起用には同意。
Ｓ大出の語学ＮＧ者はご勘弁を（ｗ
このレスを読む限りでは、やはり「まとも」ではなかったのか・・・
まあ、選集の場合でも森氏起用には同意。
Ｓ大出の語学ＮＧ者はご勘弁を（ｗ
クリスティ文庫は全体を総括する本が何冊も出ているし
「秘密ノート」も新刊が発行される見込みがある状況だから
各巻の解説が「ファンを自称するw人が書く」「ゲスト・エッセイ」
になっていても我慢できるところはあるからね。
「奇巌城」のグラビアページをみると、やればまだ色々なことが
実現可能になるものだと実感できるよ。集英社にできることを
他社がほったらかしておいてはいけないｗ
「秘密ノート」も新刊が発行される見込みがある状況だから
各巻の解説が「ファンを自称するw人が書く」「ゲスト・エッセイ」
になっていても我慢できるところはあるからね。
「奇巌城」のグラビアページをみると、やればまだ色々なことが
実現可能になるものだと実感できるよ。集英社にできることを
他社がほったらかしておいてはいけないｗ
とりあえず、早川の新訳版「火刑法廷」がどんなものになるのか、
ちょっとだけ期待して待っている。
旧版の松田道弘の解説は、意義のあるものだったので、できれば
再録し、新しい解説と合わせて楽しめるようにしてくれれば、古い
ファンとしても嬉しいのだが。
カバーは、あまりスタイリッシュにならず、怖いもの見たさで手が
伸びるようなデザインにしてほしいなあ。
ちょっとだけ期待して待っている。
旧版の松田道弘の解説は、意義のあるものだったので、できれば
再録し、新しい解説と合わせて楽しめるようにしてくれれば、古い
ファンとしても嬉しいのだが。
カバーは、あまりスタイリッシュにならず、怖いもの見たさで手が
伸びるようなデザインにしてほしいなあ。
632 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/26(火) 22:23:21.92 ID:FindZZSr
＞集英社にできることを
＞他社がほったらかしておいてはいけないｗ
大丈夫なのか？こんな事書いていて（ｗ
「集英社だからできる」でっしょ。
同じ事を基本オタ読者対象の早川、創元、まさか国書にやれとでも（ｗ
＞他社がほったらかしておいてはいけないｗ
大丈夫なのか？こんな事書いていて（ｗ
「集英社だからできる」でっしょ。
同じ事を基本オタ読者対象の早川、創元、まさか国書にやれとでも（ｗ
いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね？
俺も歳かな・・・。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね？
俺も歳かな・・・。
残念ながら普通に老化現象ですね・・・。
ところで疑問なんだが、二階堂氏はなぜDisられてるの？理由はなに？
無頼漢の素人にも分かるよう説明頂きたいものです。
普通に熱心なカーファンだと思うんだがあまりにも軽んじられてる…不思議だ…
ところで疑問なんだが、二階堂氏はなぜDisられてるの？理由はなに？
無頼漢の素人にも分かるよう説明頂きたいものです。
普通に熱心なカーファンだと思うんだがあまりにも軽んじられてる…不思議だ…
>>634
二階堂黎人氏の件
１．ビッグマウスに実作の出来が伴わない。
２．マニアとしては知識の底が浅い。
３．にもかかわらず尊大な文章を書く。
大雑把にいって、氏が同世代以上のミステリファンに尊敬されないのは、以上
の３点によるかと。
デビュー以来、氏の歩みを見てきたものの率直な意見です。
「ロシア館の謎」『吸血の家』クラスの水準を維持し、よく調べてから文章を書き、
自分のわからないものにも謙虚な姿勢を維持していれば、もう少し、「頑張ってるねえ、
気持はわかる」と受け入れられたはず。
カーを囲い込んでいるようで、熱心さが裏目にでています。
二階堂黎人氏の件
１．ビッグマウスに実作の出来が伴わない。
２．マニアとしては知識の底が浅い。
３．にもかかわらず尊大な文章を書く。
大雑把にいって、氏が同世代以上のミステリファンに尊敬されないのは、以上
の３点によるかと。
デビュー以来、氏の歩みを見てきたものの率直な意見です。
「ロシア館の謎」『吸血の家』クラスの水準を維持し、よく調べてから文章を書き、
自分のわからないものにも謙虚な姿勢を維持していれば、もう少し、「頑張ってるねえ、
気持はわかる」と受け入れられたはず。
カーを囲い込んでいるようで、熱心さが裏目にでています。
二階堂氏の場合、作家としてのレベルや方向性は一切問わなくても、
批評家とかファンとしての言動を見ただけでもやっぱりちょっと、と
いう部分は感じてしまっていました。
カーの若気の至りが暴走している「夜歩く」やエロ要素がチラッと出てくる
「ユダの窓」を「見ろ！カーはガキっぽいなんていうのは間違った認識だ！
大人が読むに足る大人の世界を描いた作品だ！」と厨房丸出しのアピールを
していたり、（何度も語られてますけど）マニア向けのごてごてした味の
作品を推して初心者向けのすっきりした作品群を悪罵したり、読み方が
根本的におかしかったり（「皇帝」評のラストのあの言葉には唖然としました）
なんか一介のカー好きの先輩としても頼りないんですよね。
だてに熱心なので、そういう欠陥が目に付いてしまうというか。
まあ若竹女史のおっしゃる〈タチの良くないカー好きな男の子たち〉の
一人として立派に活躍していると言えばそれも正しいのでしょうけれどｗ
批評家とかファンとしての言動を見ただけでもやっぱりちょっと、と
いう部分は感じてしまっていました。
カーの若気の至りが暴走している「夜歩く」やエロ要素がチラッと出てくる
「ユダの窓」を「見ろ！カーはガキっぽいなんていうのは間違った認識だ！
大人が読むに足る大人の世界を描いた作品だ！」と厨房丸出しのアピールを
していたり、（何度も語られてますけど）マニア向けのごてごてした味の
作品を推して初心者向けのすっきりした作品群を悪罵したり、読み方が
根本的におかしかったり（「皇帝」評のラストのあの言葉には唖然としました）
なんか一介のカー好きの先輩としても頼りないんですよね。
だてに熱心なので、そういう欠陥が目に付いてしまうというか。
まあ若竹女史のおっしゃる〈タチの良くないカー好きな男の子たち〉の
一人として立派に活躍していると言えばそれも正しいのでしょうけれどｗ
637 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/27(水) 20:52:48.47 ID:b/RCXzib
確かにアリスのエル評などに比較して、禿人のジョン評は熱くなり過ぎているという感はある。
正に絵に描いたようなカーオタなんだよな。
正に絵に描いたようなカーオタなんだよな。
>>636
「名探偵の肖像」の作品評でも、犯人の意外さを全く評価できて
なかったりトリックだけに目を奪われて作品の仕掛けを見落として
いたりと、一体どこ読んでんだよ！と言いたくなるものがあったな。
またそれを
「～と見るか、難しいところである」
「～には唖然とされられたものである」
「そうだ！これは○○なのかもしれない」
なんていう厨臭い文体で書くからダメさ加減が増して見えるという。
「名探偵の肖像」の作品評でも、犯人の意外さを全く評価できて
なかったりトリックだけに目を奪われて作品の仕掛けを見落として
いたりと、一体どこ読んでんだよ！と言いたくなるものがあったな。
またそれを
「～と見るか、難しいところである」
「～には唖然とされられたものである」
「そうだ！これは○○なのかもしれない」
なんていう厨臭い文体で書くからダメさ加減が増して見えるという。
レスくれた人ありがとうごさいます。
実力の割に偉そう、マニア気取り、感情的で気取った文章、的外れの批評、でもカー大好き・・・
うーん…。個人的には人間味があってわりと好きなタイプw、だけど嫌がる人はいるでしょうねw。
とりあえず、ねらーのカーファンにdisられる理由としては納得しました^^
実力の割に偉そう、マニア気取り、感情的で気取った文章、的外れの批評、でもカー大好き・・・
うーん…。個人的には人間味があってわりと好きなタイプw、だけど嫌がる人はいるでしょうねw。
とりあえず、ねらーのカーファンにdisられる理由としては納得しました^^
トラブルメイカー
誤字脱字の帝王
色んな意味で極端な人
でも言葉のセンスはある意味突き抜けていて驚嘆することが度々ある
誤字脱字の帝王
色んな意味で極端な人
でも言葉のセンスはある意味突き抜けていて驚嘆することが度々ある
>とりあえず、ねらーのカーファンにdisられる理由としては納得しました^^
わはははは。
その程度のことと思っていただければ良いと思います。
みんなカーが好きなんですから。
二階堂センセはとりあえずちゃんと全作読んではいるわけですしw
わはははは。
その程度のことと思っていただければ良いと思います。
みんなカーが好きなんですから。
二階堂センセはとりあえずちゃんと全作読んではいるわけですしw
642 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/28(木) 23:50:49.81 ID:Fo1mceHF
実は悪名高きねらーは禿人と五十歩百歩の域にあるのが気がつかないという不思議（ｗ
ジョンが世界的に読まれている作家とか、マジで正気かよという感あり。
ジョンが世界的に読まれている作家とか、マジで正気かよという感あり。
部屋の真ん中で、
全裸で尻をおもいっきり振って白目剥いて奇声を上げ全身痙攣してオナラしたら、
うんちが全部出た。
全部だ！
畳に散らばったうんち、どうする？
全裸で尻をおもいっきり振って白目剥いて奇声を上げ全身痙攣してオナラしたら、
うんちが全部出た。
全部だ！
畳に散らばったうんち、どうする？
８月に出る、加賀山卓朗訳「火刑法廷」の件。
「ミステリマガジン」の今月号に、以下の宣伝が載ってた。
「本作に色濃く漂う独特の雰囲気をうまく日本語に置き換え、ぐっと読み
やすくなりました。また、これまでの訳では割愛されていた、カーの原注
も訳出した“完全版”です。未読の方も既読の方も、この機会に是非どうぞ」
「ミステリマガジン」の今月号に、以下の宣伝が載ってた。
「本作に色濃く漂う独特の雰囲気をうまく日本語に置き換え、ぐっと読み
やすくなりました。また、これまでの訳では割愛されていた、カーの原注
も訳出した“完全版”です。未読の方も既読の方も、この機会に是非どうぞ」
原註を売りにしてきたかｗ
まあ真面目にマニアも含めた読者に届けようという方針をもって
アピールしてくれるのは有難い。
正直いま火刑法廷を誰に読ませたいんだか意図不明に感じるところも
あったんだが、ちょっと安心した。この姿勢ならバトラーやロンドン橋
新訳も夢じゃないｗ
まあ真面目にマニアも含めた読者に届けようという方針をもって
アピールしてくれるのは有難い。
正直いま火刑法廷を誰に読ませたいんだか意図不明に感じるところも
あったんだが、ちょっと安心した。この姿勢ならバトラーやロンドン橋
新訳も夢じゃないｗ
基本的には、新規読者の開拓が最優先だろうけど、旧来のカー・ファンにも配慮
したフックは、やはり大切だよね。
あとはやはり、解説だなあ。
ポスト二階堂の、その手の実作者なら、三津田信三は嵌まると思うし、早川なら、
ゲスト・エッセイ的にアルテに書かせる手もあるが・・・
したフックは、やはり大切だよね。
あとはやはり、解説だなあ。
ポスト二階堂の、その手の実作者なら、三津田信三は嵌まると思うし、早川なら、
ゲスト・エッセイ的にアルテに書かせる手もあるが・・・
647 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/29(金) 23:45:13.60 ID:KwfREFKB
代表作のひとつであるバーニングコートさえやっと新訳が成ったというのに・・・
＞この姿勢ならバトラーやロンドン橋新訳も夢じゃないｗ
１度も文庫化さえされていない、何であえてこんな売れそうにないものをという感あり。
夢どころか妄想に過ぎないと言い得る。
＞早川なら、
＞ゲスト・エッセイ的にアルテに書かせる手もあるが・・・
ポール（注 マッカートニーではない（ｗ ）に書かせれば、それなりのコストが
かかるのはご承知だろうか。
＞この姿勢ならバトラーやロンドン橋新訳も夢じゃないｗ
１度も文庫化さえされていない、何であえてこんな売れそうにないものをという感あり。
夢どころか妄想に過ぎないと言い得る。
＞早川なら、
＞ゲスト・エッセイ的にアルテに書かせる手もあるが・・・
ポール（注 マッカートニーではない（ｗ ）に書かせれば、それなりのコストが
かかるのはご承知だろうか。
カーの孫が日本人と結婚してその子供が日本で作家になってるらしいな。
それも有名作家。
ヒントか？
教えない。
ソースを探せば分かること。
一つだけヒント
日本のサイトにはない、無論、すべて英文だ。
それも有名作家。
ヒントか？
教えない。
ソースを探せば分かること。
一つだけヒント
日本のサイトにはない、無論、すべて英文だ。
なん…だと…!?
まあすべて英文と言っても、当然日本のファンの間で
話題になってマニアのブログレベルでは日本語で
語られてきたことなんですから、まともな検索能力が
あれば誰でも気付くし調べられる程度のことでは
あるのですけどね。過去このスレでも話題になって
いましたし。
いまや海外のカーの出版事情から売れ行きまでが
ネットで検索できる時代なのですから、カーが
好きな人なら簡単にその辺りの事情や事実などは
知ることが出来ますよ。
世の中は海外事情を知らないし知る方策も見つけられず
そのくせ半世紀前のカビのはえた認識を振り回して
いさえすれば他人に大きな顔をしていられると思える
ヘンな人なんてそうはいませんから。
話題になってマニアのブログレベルでは日本語で
語られてきたことなんですから、まともな検索能力が
あれば誰でも気付くし調べられる程度のことでは
あるのですけどね。過去このスレでも話題になって
いましたし。
いまや海外のカーの出版事情から売れ行きまでが
ネットで検索できる時代なのですから、カーが
好きな人なら簡単にその辺りの事情や事実などは
知ることが出来ますよ。
世の中は海外事情を知らないし知る方策も見つけられず
そのくせ半世紀前のカビのはえた認識を振り回して
いさえすれば他人に大きな顔をしていられると思える
ヘンな人なんてそうはいませんから。
651 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/30(土) 01:27:57.66 ID:FwAi/XHC
まず本邦の出版事情をシリアスに見ないと意味無いっしょ（ｗ
そこでボウストリングに関して熱く語り合いましょう！
そこでボウストリングに関して熱く語り合いましょう！
語学NG者の自演常習者に英文サイトの閲覧は無理だろｗ
書斎魔神先生（以下「書斎氏」と呼ぶ）の提案に賛成します。
>>646
俺も、一冊はポール・アルテの解説でカーを読んでみたい。
需要はあるだろうから、あとは早川が本気になれるかどうかだろう。
他社の話だが、島田荘司の「摩天楼の怪人」の文庫解説を、籠物
先生（ミスター・ペッツ）が書いてて、日本人作家のそれとはまた違う
興趣があった。
ちなみにペッツ氏のお気に入りのカー作品は、「ユダの窓」と「連続
殺人事件」。「連続」をあげるあたり、わかってらっしゃるｗ
俺も、一冊はポール・アルテの解説でカーを読んでみたい。
需要はあるだろうから、あとは早川が本気になれるかどうかだろう。
他社の話だが、島田荘司の「摩天楼の怪人」の文庫解説を、籠物
先生（ミスター・ペッツ）が書いてて、日本人作家のそれとはまた違う
興趣があった。
ちなみにペッツ氏のお気に入りのカー作品は、「ユダの窓」と「連続
殺人事件」。「連続」をあげるあたり、わかってらっしゃるｗ
本邦では永らく使い回されていた活字の版をデジタルデータに
総取り替えしなきゃいけないのだから、各社が新訳新版に向けて
動き始めているのはしごく当然の事態で、創元でうん十年ぶりの
「黒死荘」の刊行という事態も、大きな時鳴りの前ぶれと誰もが
考えるでしょうからね。
まあ世の中にはブコフでしか本を買わないと公言したり国書刊行会の
本やＢＳデジタルなんか誰も見ていない！と自分の極少世界に
引き込もって化石化した認識を振り回すマイナーな人も一人や
そこらはいるかもしれませんが、そういうのはビジネス的にも
文化的にも存在していないのと全く同じですからね。
総取り替えしなきゃいけないのだから、各社が新訳新版に向けて
動き始めているのはしごく当然の事態で、創元でうん十年ぶりの
「黒死荘」の刊行という事態も、大きな時鳴りの前ぶれと誰もが
考えるでしょうからね。
まあ世の中にはブコフでしか本を買わないと公言したり国書刊行会の
本やＢＳデジタルなんか誰も見ていない！と自分の極少世界に
引き込もって化石化した認識を振り回すマイナーな人も一人や
そこらはいるかもしれませんが、そういうのはビジネス的にも
文化的にも存在していないのと全く同じですからね。
時鳴り→地鳴りです。
なんかポーリン・ケイルの市川昆論とかロジャー・エバートの
宮崎駿評価とか思い出してしまいますが、そもそもカー論は
あちらが本家なんですものねｗ
なんかポーリン・ケイルの市川昆論とかロジャー・エバートの
宮崎駿評価とか思い出してしまいますが、そもそもカー論は
あちらが本家なんですものねｗ
657 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/30(土) 21:07:12.38 ID:/69o/2AN
シマソウとジョンをダイレクトに比較してしまう>>654の非常識さに
呆れた感あり。
そもそも、固定読者の数が違うでしょ。
（従って費やせるコストが違ってくる）
翻訳作品の売行き不振というトレンドがアウト・オブ・眼中なのも痛いもの
あり。
＞各社が新訳新版に向けて
＞動き始めているのはしごく当然の事態で、創元でうん十年ぶりの
＞「黒死荘」の刊行という事態も、大きな地鳴りの前ぶれと誰もが
＞考えるでしょうからね。
自身の妄想を自然現象や一般論の如く書いては駄目っしょ（ｗ
冷静に見れば、バーニングコート、プレーグコート等のジョン作品屈指の代表作が
そろそろ新訳されるのは不思議でも何でもない。
ただし、この辺の代表作群が売行き面でコケると、
Ｂ級作品は２度と日の目を見ない可能性大だ。
活字ぎっしり、濃く・くどい文体（特に初期）というジョンの作風が読書離れが進行
する昨今、どこまで受けいれられるであろうか？
呆れた感あり。
そもそも、固定読者の数が違うでしょ。
（従って費やせるコストが違ってくる）
翻訳作品の売行き不振というトレンドがアウト・オブ・眼中なのも痛いもの
あり。
＞各社が新訳新版に向けて
＞動き始めているのはしごく当然の事態で、創元でうん十年ぶりの
＞「黒死荘」の刊行という事態も、大きな地鳴りの前ぶれと誰もが
＞考えるでしょうからね。
自身の妄想を自然現象や一般論の如く書いては駄目っしょ（ｗ
冷静に見れば、バーニングコート、プレーグコート等のジョン作品屈指の代表作が
そろそろ新訳されるのは不思議でも何でもない。
ただし、この辺の代表作群が売行き面でコケると、
Ｂ級作品は２度と日の目を見ない可能性大だ。
活字ぎっしり、濃く・くどい文体（特に初期）というジョンの作風が読書離れが進行
する昨今、どこまで受けいれられるであろうか？
『バトラー弁護に立つ』は『疑惑の影』の続編だから、新訳にせよ新組みにせよ、セットで続けて出した方がいい。
ミステリ文庫で新訳ラッシュのころは、そういったところが新規読者には不親切だった。
ハヤカワで新訳の『剣の八』、創元で新版の『盲目の理髪師』だって続きものなんだから、そこら辺もアピールしていかないと。
とりあえず『黒死荘の殺人』には、ケン・ブレークの登場作品一覧ぐらいはつけて欲しい。
ミステリ文庫で新訳ラッシュのころは、そういったところが新規読者には不親切だった。
ハヤカワで新訳の『剣の八』、創元で新版の『盲目の理髪師』だって続きものなんだから、そこら辺もアピールしていかないと。
とりあえず『黒死荘の殺人』には、ケン・ブレークの登場作品一覧ぐらいはつけて欲しい。
659 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/31(日) 15:56:30.61 ID:kJLM3KY7
>>658
出版の現実性まで視野に入れると、最後の一行ぐらいしか同意できないものあり。
（ブレーク又はブレーク夫妻だわな）
ワトスン役が共通する剣と盲目は剣→盲目の順番で読めばよいだけの話かと思う。
そして今後の状況次第では、バトラーは１度も文庫化されず、疑惑もフェードアウト状態
のままという可能性大やね。
出版の現実性まで視野に入れると、最後の一行ぐらいしか同意できないものあり。
（ブレーク又はブレーク夫妻だわな）
ワトスン役が共通する剣と盲目は剣→盲目の順番で読めばよいだけの話かと思う。
そして今後の状況次第では、バトラーは１度も文庫化されず、疑惑もフェードアウト状態
のままという可能性大やね。
>>658
「バトラー」「九つの答」「恐怖は同じ」あたりは、文庫に落とし込む
タイミング（プレゼンテーションの仕方）が大切だろうね。
「疑惑の影」→「バトラー」という流れは、たしかに良いと思う。
同じ解説者の起用もアリかもしれない（個人的には、「バトラー」は、故・
都筑道夫氏に担当して欲しかった）。
「九つの答」は藤岡真氏、「恐怖は同じ」なら北上次郎氏かな。
このへんになると、マニアックな解説よりも、その作をホントに好きな識者
の、熱いコメンタリーが似合う気がする。
「バトラー」「九つの答」「恐怖は同じ」あたりは、文庫に落とし込む
タイミング（プレゼンテーションの仕方）が大切だろうね。
「疑惑の影」→「バトラー」という流れは、たしかに良いと思う。
同じ解説者の起用もアリかもしれない（個人的には、「バトラー」は、故・
都筑道夫氏に担当して欲しかった）。
「九つの答」は藤岡真氏、「恐怖は同じ」なら北上次郎氏かな。
このへんになると、マニアックな解説よりも、その作をホントに好きな識者
の、熱いコメンタリーが似合う気がする。
661 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/31(日) 22:54:14.55 ID:14kYfWKl
>>660
遂に超マイナーな歴史ミステリ「恐怖は同じ」まで出て来たとか・・・（ｗ
もう、妄想やめれ・・・としか言いようがないものあり。
俺なんか、個人的には好きな（ミステリとしてNGかもしれぬが）「髑髏城」が
品切れ絶版になりはしないかと、リアルな心配をしているというのに・・・
遂に超マイナーな歴史ミステリ「恐怖は同じ」まで出て来たとか・・・（ｗ
もう、妄想やめれ・・・としか言いようがないものあり。
俺なんか、個人的には好きな（ミステリとしてNGかもしれぬが）「髑髏城」が
品切れ絶版になりはしないかと、リアルな心配をしているというのに・・・
夏の夜(よる)に「フェラ博士」とボケてみる
>>658>>660
こうなってくるとやっぱりクリスティ文庫が「百科事典」「99の謎」「秘密ノート」と
クリスティという作家、作品世界全体を体系的にフォローしているのが
強いと思い知らされるなあ。
前にも書いたけど、あれがあるから作品ごとの解説はほとんど場当たりな
ものも含む「ファンの感想文」でも許せてしまえるところがあるわけで、
カーに関してはいまだに人物の関係図を示したものも容易に手に入らず
半世紀古い知識やトンチンカンな解釈が横行している。
ファンの側は既に体系だったベースを作りつつあるのだから、新たに紙媒体の
体系を作り直す必要に迫られている出版社の側が提供するものはこれくらいの
プレゼンテーションを考えていてしかるべきだよね。
しかし村崎先生の珍訳を読まされていたことを考えると、ほんとにいい時代に
なったものだなあ。新世代の企画した本の数々や出版社の姿勢はちょっと前には
望んでも得られないと思えたようなことをどんどん実現させてくれているから、
夢も見甲斐があるっていうものだわ。
今月にはクイーンの新訳版が出るし、ドイルの新訳は早くも在庫僅少。なかなか
いい出だしと言えるのじゃないのかな。
こうなってくるとやっぱりクリスティ文庫が「百科事典」「99の謎」「秘密ノート」と
クリスティという作家、作品世界全体を体系的にフォローしているのが
強いと思い知らされるなあ。
前にも書いたけど、あれがあるから作品ごとの解説はほとんど場当たりな
ものも含む「ファンの感想文」でも許せてしまえるところがあるわけで、
カーに関してはいまだに人物の関係図を示したものも容易に手に入らず
半世紀古い知識やトンチンカンな解釈が横行している。
ファンの側は既に体系だったベースを作りつつあるのだから、新たに紙媒体の
体系を作り直す必要に迫られている出版社の側が提供するものはこれくらいの
プレゼンテーションを考えていてしかるべきだよね。
しかし村崎先生の珍訳を読まされていたことを考えると、ほんとにいい時代に
なったものだなあ。新世代の企画した本の数々や出版社の姿勢はちょっと前には
望んでも得られないと思えたようなことをどんどん実現させてくれているから、
夢も見甲斐があるっていうものだわ。
今月にはクイーンの新訳版が出るし、ドイルの新訳は早くも在庫僅少。なかなか
いい出だしと言えるのじゃないのかな。
664 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/02(火) 21:17:39.96 ID:Z+p0qGc6
>>662は単なるアホだからご愛敬としても、
>>663はメジャー作品とマイナー作品の峻別が出来ない点が憐れ過ぎる。
こういう輩には、俺が「髑髏城」絶版の可能性を憂慮する心理はわからんやろうなあ・・
D・G・グリーンの著書も未読なようやし（ｗ
>>663はメジャー作品とマイナー作品の峻別が出来ない点が憐れ過ぎる。
こういう輩には、俺が「髑髏城」絶版の可能性を憂慮する心理はわからんやろうなあ・・
D・G・グリーンの著書も未読なようやし（ｗ
665 ：名無しのオプ：2011/08/02(火) 22:09:19.28 ID:nrUCN1r2
いいから書斎の言うことを聞いておけ。間違いじゃないんだからな。
>>663
ある程度、新訳が出そろった時点で、「Ｊ・Ｄ・カー ハンドブック」
のようなものを、販促狙いでかまわないから、創元か早川には出して
欲しいんだよね。
作品ガイドとアンケート回答（グリーン、ラクルブ等、各国のファン代表
を含む）を軸に、新旧の代表的な評論、エッセイをまとめてくれたら嬉しい。
オマケで、「陪審席」のカーの担当分を、完訳で完全収録してくれたら、
思い残すことはないw
ある程度、新訳が出そろった時点で、「Ｊ・Ｄ・カー ハンドブック」
のようなものを、販促狙いでかまわないから、創元か早川には出して
欲しいんだよね。
作品ガイドとアンケート回答（グリーン、ラクルブ等、各国のファン代表
を含む）を軸に、新旧の代表的な評論、エッセイをまとめてくれたら嬉しい。
オマケで、「陪審席」のカーの担当分を、完訳で完全収録してくれたら、
思い残すことはないw
原書房の「ミステリ・ハンドブック」や「読本」シリーズはいろいろ
意見はあるにしろ、出してもらえて本当によかったからね。
あれがクリスティ文庫のハンドブック路線につながってる。
販促狙いにしても製作費はかかるだろうけど、一時期北村・山口・
二階堂らが身を粉にして啓蒙活動と言うか、ネットフォーラムを
バックにしたガイド活動を続けていたけど、彼らがやってきた活動を
いま受け継げる世代が着実に育ってきてると思う。
そういう世代にある程度ボランティア的に頑張ってもらって（笑）、
翻訳権が絡む海外の活動記録は簡単な概要程度でいいから、大掴みな
現状を今の時点の形で残してほしいものだよね。絶対に次の派生した
動きのとっかかりになる。前世紀末の怒涛の盛り上がりも、そうした
動きの積み重ねで、先人の蟷螂拳は伊達じゃなかったからｗ。
クリスティなんかは「秘密ノート」の続巻が翻訳されることがほぼ確定
しているように、リアルタイムな研究成果がすぐ紙媒体で残される
環境が出来上がってる。やれることはまだまだあるよね。
意見はあるにしろ、出してもらえて本当によかったからね。
あれがクリスティ文庫のハンドブック路線につながってる。
販促狙いにしても製作費はかかるだろうけど、一時期北村・山口・
二階堂らが身を粉にして啓蒙活動と言うか、ネットフォーラムを
バックにしたガイド活動を続けていたけど、彼らがやってきた活動を
いま受け継げる世代が着実に育ってきてると思う。
そういう世代にある程度ボランティア的に頑張ってもらって（笑）、
翻訳権が絡む海外の活動記録は簡単な概要程度でいいから、大掴みな
現状を今の時点の形で残してほしいものだよね。絶対に次の派生した
動きのとっかかりになる。前世紀末の怒涛の盛り上がりも、そうした
動きの積み重ねで、先人の蟷螂拳は伊達じゃなかったからｗ。
クリスティなんかは「秘密ノート」の続巻が翻訳されることがほぼ確定
しているように、リアルタイムな研究成果がすぐ紙媒体で残される
環境が出来上がってる。やれることはまだまだあるよね。
668 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/04(木) 21:15:28.56 ID:j7NR/TFb
>>666の妄想ぶりも凄いものあり。
「販促」の意味がわかっているのだろうか？
>>667に至ってはボランティア頼りって、ジョン作品は被災地扱いかよ・・・
正気に立ち返って、「マニアックな漏れだけのジョン」でよいのでは？
「販促」の意味がわかっているのだろうか？
>>667に至ってはボランティア頼りって、ジョン作品は被災地扱いかよ・・・
正気に立ち返って、「マニアックな漏れだけのジョン」でよいのでは？
669 ：名無しのオプ：2011/08/04(木) 21:45:50.52 ID:+SVZguPG
カーなんて今どき誰も知らない、読んでない。
この当たり前の事実をヲタは謙虚に受け止めるべきだわな。
これは作家に対する愛とは別の冷酷な事実だ。
この当たり前の事実をヲタは謙虚に受け止めるべきだわな。
これは作家に対する愛とは別の冷酷な事実だ。
>>669
アマゾンでディクスン・カーで検索することもできないのかよ？
こんだけ版を重ねててレビューも入っている作家のどこが忘れられてるんだw
「今時誰も知らない、読んでない」ってのは朝ドラであぐりやる前の吉行エイスケみたいのを言うんだ。
書斎の無知蒙昧さ加減と識字率世界トップクラスの日本人一般を一緒にするなよ。
アマゾンでディクスン・カーで検索することもできないのかよ？
こんだけ版を重ねててレビューも入っている作家のどこが忘れられてるんだw
「今時誰も知らない、読んでない」ってのは朝ドラであぐりやる前の吉行エイスケみたいのを言うんだ。
書斎の無知蒙昧さ加減と識字率世界トップクラスの日本人一般を一緒にするなよ。
しかし、頭吊りだの生憎半ばすなんだから、書斎の国語力が
日本人全体の相当下層であることはたしかだな。
翻訳ミステリーレベルの書物さえちゃんと読める段階には
達してないことは日課のように証明してくれてる。
もうやめたら？
日本人全体の相当下層であることはたしかだな。
翻訳ミステリーレベルの書物さえちゃんと読める段階には
達してないことは日課のように証明してくれてる。
もうやめたら？
＞ID:+IGTpZG6
ものをメジャーかマイナーかでしか語れないような
レベルの低い馬鹿を相手にするなよ。
ものをメジャーかマイナーかでしか語れないような
レベルの低い馬鹿を相手にするなよ。
673 ：名無しのオプ：2011/08/05(金) 05:26:10.45 ID:VC/5Xw3G
アガサと比較してみ。
どっちがメジャーかマイナーかははっきりしているんだよ。
どっちがメジャーかマイナーかははっきりしているんだよ。
放っときましょ。盲言垂れてバカにされたの根にもってるだけなんだからｗ
http://c.2ch.net/test/-/mystery/1284727500/80-
http://c.2ch.net/test/-/mystery/1284727500/80-
カーがマイナーってアタマおかしいんじゃないかｗｗｗ
クリスティより知名度が劣ると即マイナーというのも短絡的だし
そもそも小説の面白さと知名度は関係ない。
クリスティより知名度が劣ると即マイナーというのも短絡的だし
そもそも小説の面白さと知名度は関係ない。
知名度、受賞歴、ランキング、学歴、売上などなど
こいつが作品の内容【以外】のことでしか話ができないのは昔から。
読書量が少ないし読解力もないから、作品内容についての突っ込んで
意見のやり取りが、そもそも無理。
都筑スレでも「都筑道夫は横溝正史、松本清張よりも知名度がない！」
「忘れられたマイナー作家だ」と連呼して住人に失笑されてる。
得意になって書き込んだ論考のすべてが否定されて、最後に思いついた
攻撃手段が「知名度がない」の連呼だったんだろうね。
知名度を重要視する書斎にとっては「言われたらこたえること」なのかも
知れんが、普通の読書人にとっては「は？ だから何？」でしかない。
こいつが作品の内容【以外】のことでしか話ができないのは昔から。
読書量が少ないし読解力もないから、作品内容についての突っ込んで
意見のやり取りが、そもそも無理。
都筑スレでも「都筑道夫は横溝正史、松本清張よりも知名度がない！」
「忘れられたマイナー作家だ」と連呼して住人に失笑されてる。
得意になって書き込んだ論考のすべてが否定されて、最後に思いついた
攻撃手段が「知名度がない」の連呼だったんだろうね。
知名度を重要視する書斎にとっては「言われたらこたえること」なのかも
知れんが、普通の読書人にとっては「は？ だから何？」でしかない。
そもそも売れてる売れてないの基準が「近所の本屋の棚」「ブコフの
１０５円コーナー」しかない書斎が、まして世界規模の人気について
何か語れるはずがないじゃないか。
「アガサ」のスレでもファンが愛好している有名作品を「そんなマイナーな
作品は読む必要がない」と言ってバカを晒したり、映画「ナイル殺人事件」が
大ヒット作だったことを全然知らず、数字を突きつけられたらはじめは
「歴史的に見たらヒットとはいえない」と例によって土俵すり替えの
誤魔化しに逃げて「じゃあ歴代の興収を上げてみろ、お前がメジャーだ
メジャーだと言っていた犬神家の一族はもっと下だぞ」と言われたら
「世間への影響は数字でははかれないんだ！」とメジャーマイナー論から
泣いて逃走、以後この話をまったくしなくなった。
「おっきい」と「ちっちゃい」しか基準のない幼稚園児レベルの頭なんだなｗ
１０５円コーナー」しかない書斎が、まして世界規模の人気について
何か語れるはずがないじゃないか。
「アガサ」のスレでもファンが愛好している有名作品を「そんなマイナーな
作品は読む必要がない」と言ってバカを晒したり、映画「ナイル殺人事件」が
大ヒット作だったことを全然知らず、数字を突きつけられたらはじめは
「歴史的に見たらヒットとはいえない」と例によって土俵すり替えの
誤魔化しに逃げて「じゃあ歴代の興収を上げてみろ、お前がメジャーだ
メジャーだと言っていた犬神家の一族はもっと下だぞ」と言われたら
「世間への影響は数字でははかれないんだ！」とメジャーマイナー論から
泣いて逃走、以後この話をまったくしなくなった。
「おっきい」と「ちっちゃい」しか基準のない幼稚園児レベルの頭なんだなｗ
>>666
「Ｊ・Ｄ・カー・ハンドブック」は、俺も出して欲しい。
きちんとした研究書が理想だけど、まあ、早川とか創元がだせば、そりゃ販促
本になるわな。アンケート回答を集計して「ベスト１０」とかまとめれば、定番
にまじって、必ずこれから復刊するものが滑り込んでくるというw
コナン・ドイルとかクリスティーと比較してミステリ作家の知名度を云々したら、
江戸川乱歩とか松本清張なんて、東洋のマイナー作家になっちゃう。まだカーのほうが、
世界的に読まれてる大家だよねw
「Ｊ・Ｄ・カー・ハンドブック」は、俺も出して欲しい。
きちんとした研究書が理想だけど、まあ、早川とか創元がだせば、そりゃ販促
本になるわな。アンケート回答を集計して「ベスト１０」とかまとめれば、定番
にまじって、必ずこれから復刊するものが滑り込んでくるというw
コナン・ドイルとかクリスティーと比較してミステリ作家の知名度を云々したら、
江戸川乱歩とか松本清張なんて、東洋のマイナー作家になっちゃう。まだカーのほうが、
世界的に読まれてる大家だよねw
679 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/05(金) 20:36:30.96 ID:qnS4DtCn
その早川と創元が新訳を出すっていうから、
従来からの「不可能犯罪の巨匠」で喰いつくのとは違う層も取り込んで欲しい、
って話をしてるんだよ。
話の流れを理解してないだろ。
従来からの「不可能犯罪の巨匠」で喰いつくのとは違う層も取り込んで欲しい、
って話をしてるんだよ。
話の流れを理解してないだろ。
思えばこのスレが息を吹き返したのも、創元が「帽子収集狂」に続いて
実に久々の「黒死荘」を新訳新装丁で発行するというニュースがあり、
腰の重かったハヤカワが「火刑法廷」のこれまた新訳（当然新装丁）を
出すという知らせが、ハヤカワのリニューアル体制などの出版環境と
重なって、わくわくできる状況が見えてきたからでしたよね。
そこへ Langtail Press なんかが一年ちょっとで二桁にのぼるカーの
新刊ラッシュを実現してくれている海外状況なども見えてきて、日本で
未訳作品が続々刊行された９０年代の「カー・ブーム」（二階堂）を思って
今ならかつて乱歩や中島・松田氏らがクワを入れた世代とまったく違う
受け取り方をする世代に対して、新しいプレゼンが出来る！という夢も
広がっている状況ですね。
ここまで何度か言われているように、まずはとにもかくにも「黒死荘」。
旧版が一般書店に並んでいた「帽子」と違って今後の試金石になる要素が
多い役どころなだけに、期待と不安あいまってとても楽しみです。
実に久々の「黒死荘」を新訳新装丁で発行するというニュースがあり、
腰の重かったハヤカワが「火刑法廷」のこれまた新訳（当然新装丁）を
出すという知らせが、ハヤカワのリニューアル体制などの出版環境と
重なって、わくわくできる状況が見えてきたからでしたよね。
そこへ Langtail Press なんかが一年ちょっとで二桁にのぼるカーの
新刊ラッシュを実現してくれている海外状況なども見えてきて、日本で
未訳作品が続々刊行された９０年代の「カー・ブーム」（二階堂）を思って
今ならかつて乱歩や中島・松田氏らがクワを入れた世代とまったく違う
受け取り方をする世代に対して、新しいプレゼンが出来る！という夢も
広がっている状況ですね。
ここまで何度か言われているように、まずはとにもかくにも「黒死荘」。
旧版が一般書店に並んでいた「帽子」と違って今後の試金石になる要素が
多い役どころなだけに、期待と不安あいまってとても楽しみです。
>早川とか創元がだせば、そりゃ販促本になるわな
でもその「販促本」が、ファンにはやっぱり楽しいんですよね。
昔出されていた文春だのハヤカワだのが出していた、歴代ベスト100だの
このミステリを読め！だとのいった仰々しい煽り文句と、露骨に自社の
本を買わせるための中身のギャップが脱力もののガイド本なんかにしても
それはそれでやっぱり読んでいて面白いところは多かった。
「100冊の徹夜本」なんてそれ自体読み物として面白かったし。
それが販促グッズとして機能するならそれに越したことはないわけで、
それこそお抱えの作家をこき使って（笑）どんどん出していただきたい
ところであります。
でもその「販促本」が、ファンにはやっぱり楽しいんですよね。
昔出されていた文春だのハヤカワだのが出していた、歴代ベスト100だの
このミステリを読め！だとのいった仰々しい煽り文句と、露骨に自社の
本を買わせるための中身のギャップが脱力もののガイド本なんかにしても
それはそれでやっぱり読んでいて面白いところは多かった。
「100冊の徹夜本」なんてそれ自体読み物として面白かったし。
それが販促グッズとして機能するならそれに越したことはないわけで、
それこそお抱えの作家をこき使って（笑）どんどん出していただきたい
ところであります。
クリスティの「白昼の悪魔」で行方不明になった人物の部屋を調べるシーンがあるが
本棚にはバーナード・ショーやマーガレット・ミッチェルと並んで
ディクスン・カーの「火刑法廷」が挙げられていたのにはニヤっとしてしまった。
メジャーだねえ。
本棚にはバーナード・ショーやマーガレット・ミッチェルと並んで
ディクスン・カーの「火刑法廷」が挙げられていたのにはニヤっとしてしまった。
メジャーだねえ。
>>636
知名度とか売れる売れないで書物を判断するやつって
間違いなく本を読まないようなやつ。
読んでもそれこそベストセラーとか話題になった本くらいのもの。
本当に本を読む人間は
知名度や売れる売れないなんてくだらないことは気にならない
というより気にする必要が全くない。
知名度とか売れる売れないで書物を判断するやつって
間違いなく本を読まないようなやつ。
読んでもそれこそベストセラーとか話題になった本くらいのもの。
本当に本を読む人間は
知名度や売れる売れないなんてくだらないことは気にならない
というより気にする必要が全くない。
まあまあ。
クリスティどころかカーより知名度が低いド・マイナー書斎某
そんな塵芥なんか相手にする価値はありませんよ。
クリスティどころかカーより知名度が低いド・マイナー書斎某
そんな塵芥なんか相手にする価値はありませんよ。
「マイナーであることを自覚しろ」と罵倒するだけで
自覚してどうするのかを全く語れないバカ書斎は放っとけ。
自覚してどうするのかを全く語れないバカ書斎は放っとけ。
688 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/06(土) 06:47:52.53 ID:g7qbBwhM
前にも指摘したとおり、マッドハッター、バーニングコート、プレーグコート、
どれもジョン屈指の代表作であり、新訳ぐらい出ても何の不思議も無いっしょ（ｗ
何で狂的（正にこの形容が的確）に盛り上がり、ジョン全集とか販促本刊行等の
ぶっ飛んだ話題になるのか意味不明。
真面目なジョンファンなら、
マイナーながら個性のある作品群が多数品切れ・絶版になっている現況を
どう見ているんやろうか？
どれもジョン屈指の代表作であり、新訳ぐらい出ても何の不思議も無いっしょ（ｗ
何で狂的（正にこの形容が的確）に盛り上がり、ジョン全集とか販促本刊行等の
ぶっ飛んだ話題になるのか意味不明。
真面目なジョンファンなら、
マイナーながら個性のある作品群が多数品切れ・絶版になっている現況を
どう見ているんやろうか？
どういう形かは知らんが、いずれ必ず復刊されるわな。
カーはミステリファンにとってはそれだけ魅力的な作家。
お前がマイナー！マイナー！品切ればかり！と騒いでいる
都筑道夫の復刊が途切れないのと一緒だよｗ
カーはミステリファンにとってはそれだけ魅力的な作家。
お前がマイナー！マイナー！品切ればかり！と騒いでいる
都筑道夫の復刊が途切れないのと一緒だよｗ
そろそろ普通の会話に戻りたいところですよね。
それこそよく言われてるけど、近所のブコフの１０５円コーナーしか
世間を知らない上に、各社の出版状態についてもネットがありながら
全然情報を見つけられないことがはっきりしている人のの目に「だけ」
映っているらしい奇っ怪な「現況」なんかには、我々はまったく関わり
ようがないっていうだけのことですよね。
グルメでなく毛もないポワロとか、そのポワロが解決する「そして誰も
いなくなった」とか、「めくら頭吊」とか、我々の見えないものを毎日
見ているらしい人の世界をフォローしても益がないでしょう。
ごく普通の市井の「現況」を見て、そこから夢を見られる現実があれば
ファンだけが見られる夢を語りましょう。今年は何十年も動かずにいた
状況が大変動を起こしている夢の見られる現実がちゃんとあるんですから。
それこそよく言われてるけど、近所のブコフの１０５円コーナーしか
世間を知らない上に、各社の出版状態についてもネットがありながら
全然情報を見つけられないことがはっきりしている人のの目に「だけ」
映っているらしい奇っ怪な「現況」なんかには、我々はまったく関わり
ようがないっていうだけのことですよね。
グルメでなく毛もないポワロとか、そのポワロが解決する「そして誰も
いなくなった」とか、「めくら頭吊」とか、我々の見えないものを毎日
見ているらしい人の世界をフォローしても益がないでしょう。
ごく普通の市井の「現況」を見て、そこから夢を見られる現実があれば
ファンだけが見られる夢を語りましょう。今年は何十年も動かずにいた
状況が大変動を起こしている夢の見られる現実がちゃんとあるんですから。
まぁ、「めくら頭吊」という史上最高の珍説を披露した馬が何をいっても
説得力ゼロは間違いない。
説得力ゼロは間違いない。
漢字が読めないのに、どうやって本を読んでいるのかな？
ああ、読んでないのかｗｗｗ
ああ、読んでないのかｗｗｗ
693 ：名無しのオプ：2011/08/06(土) 13:49:53.85 ID:5ts6JLTi
カーヲタはしつこい。
負けが明らかだからといえ、うそや願望でモノを言うな。
負けが明らかだからといえ、うそや願望でモノを言うな。
>負けが明らかだからといえ、うそや願望でモノを言うな。
横溝ブームは角川映画のメディアミックスから始まった
映画「ナイル殺人事件」は大したヒット作品じゃなかった
都筑道夫の本は大型書店の店頭からも消えている
カーなんて今どき誰も知らない、読んでない
ウソや願望でものを言って、山のような反証を突きつけられても
最初の思い込みによる珍説を頑なに主張し続け、負けが明らかに
なったスレには名無しで当て擦りにを言いにくる惨めな書斎某に
聞かせてやりたいねｗ
横溝ブームは角川映画のメディアミックスから始まった
映画「ナイル殺人事件」は大したヒット作品じゃなかった
都筑道夫の本は大型書店の店頭からも消えている
カーなんて今どき誰も知らない、読んでない
ウソや願望でものを言って、山のような反証を突きつけられても
最初の思い込みによる珍説を頑なに主張し続け、負けが明らかに
なったスレには名無しで当て擦りにを言いにくる惨めな書斎某に
聞かせてやりたいねｗ
695 ：名無しのオプ：2011/08/06(土) 22:23:08.08 ID:3cu+hFtH
最近名無しでこうやってののしることでしか抵抗ができなくなってるのな
みじめなもんだ
みじめなもんだ
些細な「事実」ねw
やっと事実を無視して妄想を語っていることを自白したかw
やっと事実を無視して妄想を語っていることを自白したかw
699 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/07(日) 00:58:04.97 ID:ZB91LhCq
>>689
暑さで気でも狂ったのか？（ｗ
＞どういう形かは知らんが、いずれ必ず復刊されるわな。
なぜ、こんな事を断言出来るのか明確な根拠を示したまえ。
＞都筑道夫の復刊が途切れないのと一緒だよｗ
これも現実に疎い言である。都筑作品には絶版・品切れ作品多数だし、
復刊されてもフェードアウトしてしまった作も多い。
（あの「なめくじに・・・」でさえ）
ジョン作品はアガサやエルに比較して、
（１）本邦未訳作品が多い
（２）文庫化されていない作品が多い
と言われていたが、現在では（１）の問題は解消された感はある。
ただし、（２）は依然事実。
後ほど、１度も文庫化されていないジョン作品リストを呈示するので、
この問題に関して、一緒に考えてみましょう。
各人、心して待て！
暑さで気でも狂ったのか？（ｗ
＞どういう形かは知らんが、いずれ必ず復刊されるわな。
なぜ、こんな事を断言出来るのか明確な根拠を示したまえ。
＞都筑道夫の復刊が途切れないのと一緒だよｗ
これも現実に疎い言である。都筑作品には絶版・品切れ作品多数だし、
復刊されてもフェードアウトしてしまった作も多い。
（あの「なめくじに・・・」でさえ）
ジョン作品はアガサやエルに比較して、
（１）本邦未訳作品が多い
（２）文庫化されていない作品が多い
と言われていたが、現在では（１）の問題は解消された感はある。
ただし、（２）は依然事実。
後ほど、１度も文庫化されていないジョン作品リストを呈示するので、
この問題に関して、一緒に考えてみましょう。
各人、心して待て！
700 ：名無しのオプ：2011/08/07(日) 01:02:03.97 ID:leslAlb5
>>689
よおハルヒヲタw
まずはお前が絶対に復刊されないという明確な根拠を示せよw
お前の数々の妄言はそれが前提なんだろ？
今日読んだSF/FT/HRの感想 13冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311939188/l50
＞ 22 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2011/08/06(土) 06:12:13.42
＞ １０ 「涼宮ハルヒの憂鬱」（テレビアニメ版）
＞ とにかくミニスカのハルヒ萌えというアホなSF者も多いのでは？（ｗ
＞ 実は僕もそんな一人です
よおハルヒヲタw
まずはお前が絶対に復刊されないという明確な根拠を示せよw
お前の数々の妄言はそれが前提なんだろ？
今日読んだSF/FT/HRの感想 13冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311939188/l50
＞ 22 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2011/08/06(土) 06:12:13.42
＞ １０ 「涼宮ハルヒの憂鬱」（テレビアニメ版）
＞ とにかくミニスカのハルヒ萌えというアホなSF者も多いのでは？（ｗ
＞ 実は僕もそんな一人です
カーより「メジャー」なはずの「アガサ」のスレにおける書斎の活動ｗ
・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
失笑を買う。
・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
失笑を買う。
・スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬、「このスレには食いしん坊万歳が
多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
・「アクロイドは詰め込みすぎで理解できない」という自分の無能をまた持ち出す
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
いるうちに「格別がボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも
多数例あり」と言ってしまい具体的にその厚さを指摘されると「新潮文庫だったから」
「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」と言い訳し、やっぱり
読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようもないね」と遁走
・ナイルをこきおろそうと25年も前のオールタイムハンドブックを持ち出して爆笑され
「図らずも自らパクリ元を晒す書斎」と語り草になる
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
いるうちに「格別がボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも
多数例あり」と言ってしまい具体的にその厚さを指摘されると「新潮文庫だったから」
「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」と言い訳し、やっぱり
読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようもないね」と遁走
・ナイルをこきおろそうと25年も前のオールタイムハンドブックを持ち出して爆笑され
「図らずも自らパクリ元を晒す書斎」と語り草になる
>暑さで気でも狂ったのか？（ｗ
>＞どういう形かは知らんが、いずれ必ず復刊されるわな。
>なぜ、こんな事を断言出来るのか明確な根拠を示したまえ。
無知なお前は知らないだろうが、カーはいままで何十年も品切れと復刊を
繰り返してきた作家だからだよ。
クリスティの一部の代表作のように普遍的に売れ続けるような人気はないが
品切れになるとマニアからの要望が高まり、重版や文庫化がなされてきた。
嘘だというなら、刊行されたきりまったく復刊されたことのないカー作品を
挙げてみなｗ
>＞どういう形かは知らんが、いずれ必ず復刊されるわな。
>なぜ、こんな事を断言出来るのか明確な根拠を示したまえ。
無知なお前は知らないだろうが、カーはいままで何十年も品切れと復刊を
繰り返してきた作家だからだよ。
クリスティの一部の代表作のように普遍的に売れ続けるような人気はないが
品切れになるとマニアからの要望が高まり、重版や文庫化がなされてきた。
嘘だというなら、刊行されたきりまったく復刊されたことのないカー作品を
挙げてみなｗ
705 ：名無しのオプ：2011/08/07(日) 07:51:41.91 ID:X2QNk0hZ
ヲタ人気でもっている作家だと認めましたな。
最初からその程度のものだと言えばいいのに(ｗ
最初からその程度のものだと言えばいいのに(ｗ
ハンドルで反論できずに名無しで闇雲に言い返すのは
自分でも負けを自覚しているときｗ
自分でも負けを自覚しているときｗ
しかし書斎ｵﾆｲﾀﾝは「ヲタ」をどう定義しているんだろう？
>品切れと復刊を繰り返してきた
これを否定するためには「刊行されたまま復刊されたことのない作品」が
多数あることを証明する必要があるから、他社から別の訳で出ている本を
持ち出してきたら、かえって「品切れと復刊繰り返してきた」ことの証明に
なってしまいます。
上の方で「文庫化されていない作品」のリストを出すとか言ってましたが
そんなデータをまとめる能力があるかどうかはともかくとして、例えば
ポケミスのみの刊行でも品切れになってしばらくすると増刷されるわけ。
「五つの箱の死」みたいなどマイナー作品でさえ、２回重版している。
カーの作品が「品切れと復刊を繰り返してきた」というのは歴史的な事実
だから、データでこれを否定することは不可能ですヨ。
あとはリストを出さずに逃げ出して、
ヲタが些末な事実を挙げて得意になっているが書斎の意見が正しい
とかなんとか負け惜しみを言うことしか出来ないでしょう。
これを否定するためには「刊行されたまま復刊されたことのない作品」が
多数あることを証明する必要があるから、他社から別の訳で出ている本を
持ち出してきたら、かえって「品切れと復刊繰り返してきた」ことの証明に
なってしまいます。
上の方で「文庫化されていない作品」のリストを出すとか言ってましたが
そんなデータをまとめる能力があるかどうかはともかくとして、例えば
ポケミスのみの刊行でも品切れになってしばらくすると増刷されるわけ。
「五つの箱の死」みたいなどマイナー作品でさえ、２回重版している。
カーの作品が「品切れと復刊を繰り返してきた」というのは歴史的な事実
だから、データでこれを否定することは不可能ですヨ。
あとはリストを出さずに逃げ出して、
ヲタが些末な事実を挙げて得意になっているが書斎の意見が正しい
とかなんとか負け惜しみを言うことしか出来ないでしょう。
アホ書斎の自称論考wは
「マイナー」「ヲタにしか売れない」でお終い。
で？それがどうしたの？
そう言われるとなにひとつ言い返せないというお粗末極まりない駄論。
何の進歩もなければ何の意味も見出すことができない
ただの罵倒でしかないことが証明されたね。
「マイナー」「ヲタにしか売れない」でお終い。
で？それがどうしたの？
そう言われるとなにひとつ言い返せないというお粗末極まりない駄論。
何の進歩もなければ何の意味も見出すことができない
ただの罵倒でしかないことが証明されたね。
まぁでも実際問題カー以外の黄金期の作家への
早川の扱いはわからないけど
おれのポケミス調べたら90年代中期に大体再販してる
このときにおれは買ったから以後はわかんない
ただバトラー弁護にたつは昭和61(2かな）だった
書店で買ったんだけどどこで買ったかおもいだせない
早川の扱いはわからないけど
おれのポケミス調べたら90年代中期に大体再販してる
このときにおれは買ったから以後はわかんない
ただバトラー弁護にたつは昭和61(2かな）だった
書店で買ったんだけどどこで買ったかおもいだせない
だいたいそのマイナーな作家のスレに十年間も粘着して
「カーについての論考を発表する。各人、心して待て！」
なんていい続けていたバカは一体何なんだという。
「カーについての論考を発表する。各人、心して待て！」
なんていい続けていたバカは一体何なんだという。
さらに言えば、知識人はふつうハードカバーの書籍を読書の核に
してるもんだろ。
関心の核になるのだってハードカバーの新刊や復刻だろうに。
しかし書斎はやれあの文庫が絶版になるか気になるだの、まだ
文庫になってないだの、さすがブコフで１０５円の文庫しか
買わないと言われているだけのことはある大衆庶民の俗物ぶりを
いかんなく発揮してくれる。
知識人とは縁のない人間とはどういうものかの見本だね。
してるもんだろ。
関心の核になるのだってハードカバーの新刊や復刻だろうに。
しかし書斎はやれあの文庫が絶版になるか気になるだの、まだ
文庫になってないだの、さすがブコフで１０５円の文庫しか
買わないと言われているだけのことはある大衆庶民の俗物ぶりを
いかんなく発揮してくれる。
知識人とは縁のない人間とはどういうものかの見本だね。
しかもハードカバーの復刊企画に対しては「オタ向け」「小部数」と罵倒する。
復刊なんて、それが普通なのにね。
現に奴がビッグ３と称して知名度を盲信している横溝正史ですら
ここ数年間に復刊されたのは出版芸術社や論創社の単行本ばかり。
昔はメジャーな角川文庫に何十冊も揃っていたのに、今は大多数が絶版
と都筑道夫を罵倒するなら、横溝の方が遥かにピンチな状況だよ。
リアル書店の状況に疎い書斎魔神が、それに気づいてないだけ。
復刊なんて、それが普通なのにね。
現に奴がビッグ３と称して知名度を盲信している横溝正史ですら
ここ数年間に復刊されたのは出版芸術社や論創社の単行本ばかり。
昔はメジャーな角川文庫に何十冊も揃っていたのに、今は大多数が絶版
と都筑道夫を罵倒するなら、横溝の方が遥かにピンチな状況だよ。
リアル書店の状況に疎い書斎魔神が、それに気づいてないだけ。
カーの品切れなんてむしろ昔の方がよっぽどひどかったわけでｗ
９０年代以降はカーの作品はなんだかんだで集めやすくなった。
ネットのおかげで過去の版の収集も、通販などによって「○○の表紙」
「○○版」などという指定付きで集められるようになったし、なにより
各社から次々と新刊が出てきて、未訳のものまで続々出版され、それを
かなり容易く手に入れられる状況になった。
通販に頼らずとも、たまに都内の大書店に行けばごっそり新刊再版が
手に入れられた。いくつかの作品に再版がかからないらしいことなんて、
どんな作家どんな作品にだってあること。そしてそれらの作品がのちに
新装再版されて書店に並んだのをこの３０年ずっと見てきてる。
そして今回の新訳新装ラッシュ。
どこに後ろ向きになる必要があるのかという幸せな事態だよ。
９０年代以降はカーの作品はなんだかんだで集めやすくなった。
ネットのおかげで過去の版の収集も、通販などによって「○○の表紙」
「○○版」などという指定付きで集められるようになったし、なにより
各社から次々と新刊が出てきて、未訳のものまで続々出版され、それを
かなり容易く手に入れられる状況になった。
通販に頼らずとも、たまに都内の大書店に行けばごっそり新刊再版が
手に入れられた。いくつかの作品に再版がかからないらしいことなんて、
どんな作家どんな作品にだってあること。そしてそれらの作品がのちに
新装再版されて書店に並んだのをこの３０年ずっと見てきてる。
そして今回の新訳新装ラッシュ。
どこに後ろ向きになる必要があるのかという幸せな事態だよ。
717 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/07(日) 22:42:25.16 ID:VK9aAAAJ
718 ：名無しのオプ：2011/08/07(日) 22:59:02.90 ID:X2QNk0hZ
書斎の正確なデータがないと話しが進まないね。
それにしてもジョンはマル公といいたちの悪いヲタが多い作家だね。
それにしてもジョンはマル公といいたちの悪いヲタが多い作家だね。
>>714
昔の文庫っていうのは今でいえばマンガのコンビニ単行本みたいな感じの
読み捨て用の簡易書籍、決して「本式」にはなれない日蔭者という扱いが
基本でしたものね。岩波の漱石全集なんかのころに、「文庫版」とかの
言葉抜きで全集が小さい版になり、文庫の地位向上が決定づけられたと
言われたものでしたが、最近はまた「文庫は読み捨て用」という気運が
生まれてしまっていますねえ。
ウィキの
「文庫本はコンビニエンスストアや駅売店などの書店以外のルートで多く
販売されることを想定した軽い話題を扱った書などに多くみられ、安売り
読み捨てとしてのフォーマットとして用いられることもある。絶版の周期も
急激に早まり、文庫が本来持っていた名著の普及という意味合いは今日では
薄れている」
という記述は、キツいけれどまあ現実ですよね。
昔の文庫っていうのは今でいえばマンガのコンビニ単行本みたいな感じの
読み捨て用の簡易書籍、決して「本式」にはなれない日蔭者という扱いが
基本でしたものね。岩波の漱石全集なんかのころに、「文庫版」とかの
言葉抜きで全集が小さい版になり、文庫の地位向上が決定づけられたと
言われたものでしたが、最近はまた「文庫は読み捨て用」という気運が
生まれてしまっていますねえ。
ウィキの
「文庫本はコンビニエンスストアや駅売店などの書店以外のルートで多く
販売されることを想定した軽い話題を扱った書などに多くみられ、安売り
読み捨てとしてのフォーマットとして用いられることもある。絶版の周期も
急激に早まり、文庫が本来持っていた名著の普及という意味合いは今日では
薄れている」
という記述は、キツいけれどまあ現実ですよね。
最近は「おいおい」と言いながらさらにバカを言うっていうのがお気に入りの荒らす手口なの?
>＞（２）文庫化されていない作品が多い
>人気度の指標と成り得るこの点を完全スルーしては駄目っしょ（ｗ
文庫化されている＝人気がある、手にとりやすい は成り立つが
文庫化されていない＝人気がない、手にとりにくい は成り立たない
カーの場合はポケミスで多くの作品が刊行された歴史があるのだから
その点をスルーして文庫化されたかどうかにだけこだわるのは浅はか
>リストアップまで、しばし待て！
>話はそれからだ。
リストを出さずにフェードアウトを狙っているわけですね。分りますｗ
>人気度の指標と成り得るこの点を完全スルーしては駄目っしょ（ｗ
文庫化されている＝人気がある、手にとりやすい は成り立つが
文庫化されていない＝人気がない、手にとりにくい は成り立たない
カーの場合はポケミスで多くの作品が刊行された歴史があるのだから
その点をスルーして文庫化されたかどうかにだけこだわるのは浅はか
>リストアップまで、しばし待て！
>話はそれからだ。
リストを出さずにフェードアウトを狙っているわけですね。分りますｗ
正確なデータが有ればリストアップにそんなに時間はかからないよね。
つまり書斎は正確なデータ無しに今までいろいろ述べてたってことか。
つまり書斎は正確なデータ無しに今までいろいろ述べてたってことか。
『ホームズの功績』みたいにポケ・ミスで10版なんて例もあるわけだから、文庫になってないなんて意味ないだろう。
ポケ・ミス、文庫を問わず、初版きりで絶版とかなら話は分からないでもないが。
何を持ち出そうが、ここで増刷ありのデータを突き付けられるのがオチだろうに。
ポケ・ミス、文庫を問わず、初版きりで絶版とかなら話は分からないでもないが。
何を持ち出そうが、ここで増刷ありのデータを突き付けられるのがオチだろうに。
出版社の儲けは本の定価の何掛けかで出るわけだから
ポケミスで売れているものをわざわざ文庫に落とす必要はない。
それに定価の安い文庫にするかポケミスやハードカバーで出すかは戦略にもよる。
文庫で出ない＝人気がない、という短絡的なものではないんだよねw
なら文庫で出ている作家は全員人気があるのですか？
でお終いだよこの馬鹿論法は。
ちなみに書斎にはどうにも都合の悪い話だから無視したいるようだけど
>>715さんの言う通り文庫が激減した横溝正史なんて
忘れられつつある作家だということになるわけなんだよね。
ポケミスで売れているものをわざわざ文庫に落とす必要はない。
それに定価の安い文庫にするかポケミスやハードカバーで出すかは戦略にもよる。
文庫で出ない＝人気がない、という短絡的なものではないんだよねw
なら文庫で出ている作家は全員人気があるのですか？
でお終いだよこの馬鹿論法は。
ちなみに書斎にはどうにも都合の悪い話だから無視したいるようだけど
>>715さんの言う通り文庫が激減した横溝正史なんて
忘れられつつある作家だということになるわけなんだよね。
知識がないというのは哀しいことだなぁ
こうやって山のように反証を突き付けられても
オタが瑣末な事実を並べ立てているが、書斎の骨太の論考が一蹴したね
とかいって妄想の世界に逃げ込むわけだｗ
こうやって山のように反証を突き付けられても
オタが瑣末な事実を並べ立てているが、書斎の骨太の論考が一蹴したね
とかいって妄想の世界に逃げ込むわけだｗ
>>726
それもそうだけどマイナーだマイナーだとネチネチ言い張ることが
いったいなんの意味があるのかわかりませんしね。
だからどうした？
でおしまい。
そこから先に一歩も進まない、行き止まりの主張。
それもそうだけどマイナーだマイナーだとネチネチ言い張ることが
いったいなんの意味があるのかわかりませんしね。
だからどうした？
でおしまい。
そこから先に一歩も進まない、行き止まりの主張。
ところでディケンズやゲーテ、バルザック、トルストイ、ドストエフスキイといった作家たち、
全作品中いったいどれだけの作品が文庫化されたんだろう？
そしていったいどれだけの文庫が今現在新刊で買えるのだろう？
書斎の基準だと彼らもまたマイナーといえそうだなw
全作品中いったいどれだけの作品が文庫化されたんだろう？
そしていったいどれだけの文庫が今現在新刊で買えるのだろう？
書斎の基準だと彼らもまたマイナーといえそうだなw
以前、都筑スレでも、その論法だと横溝正史も「忘れられた作家」になるが？
と突っ込まれていたが、その時の返しが凄かった。
ビッグ３の一人である横溝を都筑ごときと同列に語るなバカ、作家としての格が違う
というもの。
物事を比較するということの意味とその方法を、まったく理解していないのが
これでよく分った。たぶんこう書いても、奴は
「え、だって横溝と都筑では知名度に天と地ほどの差があるじゃん」
「俺の書き込みのどこがおかしいのか分らん」
「アンチがわけの分らない難癖をつけてきやがった」
としか思わないんだろうなあ。いやはや。
と突っ込まれていたが、その時の返しが凄かった。
ビッグ３の一人である横溝を都筑ごときと同列に語るなバカ、作家としての格が違う
というもの。
物事を比較するということの意味とその方法を、まったく理解していないのが
これでよく分った。たぶんこう書いても、奴は
「え、だって横溝と都筑では知名度に天と地ほどの差があるじゃん」
「俺の書き込みのどこがおかしいのか分らん」
「アンチがわけの分らない難癖をつけてきやがった」
としか思わないんだろうなあ。いやはや。
論法の主客がその場その場で変わる書斎w
731 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/08(月) 21:52:21.85 ID:0TEHrJiO
１度も文庫化されていないジョン作品一覧
「蝋人形館の殺人」「毒のたわむれ」「四つの凶器」「五つの箱の死」「九つの答」
「バトラー弁護に立つ」「ロンドン橋が落ちる」「エレヴェーター殺人事件」（共作）
多作な作家とはいえ、上記の作品群がいまだに１度も文庫化されていないのは
同じ本格マエストロのアガサやエルと比較しても不思議な感さえあり。
現況の翻訳ミステリの売行き不振を見ると、これらの作が文庫化される
ことは考え難い。
また、文庫化された作も品切れ・絶版多数な点は、前記したとおり。
これらが、私が本邦における今後のジョン作品（特にＢ級以下のもの）の行く末を
懸念する因であると言い得る。
「蝋人形館の殺人」「毒のたわむれ」「四つの凶器」「五つの箱の死」「九つの答」
「バトラー弁護に立つ」「ロンドン橋が落ちる」「エレヴェーター殺人事件」（共作）
多作な作家とはいえ、上記の作品群がいまだに１度も文庫化されていないのは
同じ本格マエストロのアガサやエルと比較しても不思議な感さえあり。
現況の翻訳ミステリの売行き不振を見ると、これらの作が文庫化される
ことは考え難い。
また、文庫化された作も品切れ・絶版多数な点は、前記したとおり。
これらが、私が本邦における今後のジョン作品（特にＢ級以下のもの）の行く末を
懸念する因であると言い得る。
はいはい言い得る言い得るｗ
へえー、七〇数本も長編があるのに、一度も文庫化されていないのは
たったの八作品なんだ。
逆に言うとそれ以外の六〇数作は文庫化されているうえに、その八作も
ポケミスでは重版されているわけだよねｗ
たったの八作品なんだ。
逆に言うとそれ以外の六〇数作は文庫化されているうえに、その八作も
ポケミスでは重版されているわけだよねｗ
まあ文庫本が前に書いたように「読み捨てツール」と化している現在、
文庫になったという事実それだけでは何の価値もないんだよね。
ウィキにあるように、いまや文庫の方が簡単に絶版になるわけだし。
文庫になるにしても定評のある会社からきちんとした形で出るかどうか。
そういう点でカーは大切にされてるね。
ちょっと前に、「月明かりの闇」「エドモンド・ゴドフリー卿」「パンチとジュディ」
「剣の八」「死が二人を分かつまで」さらに「一角獣」が文庫になるぞ！などと
言われても、眉ツバと思う部分は絶対あったろうからね。
そこへ持ってきてこの新訳ラッシュ。カーの行く末は明るいなあ。
文庫になったという事実それだけでは何の価値もないんだよね。
ウィキにあるように、いまや文庫の方が簡単に絶版になるわけだし。
文庫になるにしても定評のある会社からきちんとした形で出るかどうか。
そういう点でカーは大切にされてるね。
ちょっと前に、「月明かりの闇」「エドモンド・ゴドフリー卿」「パンチとジュディ」
「剣の八」「死が二人を分かつまで」さらに「一角獣」が文庫になるぞ！などと
言われても、眉ツバと思う部分は絶対あったろうからね。
そこへ持ってきてこの新訳ラッシュ。カーの行く末は明るいなあ。
しかし自分がこう考えてると¨言い得る¨ってすごい表現だな
書斎がどんな主張か書斎自身は知らないってことか
書斎がどんな主張か書斎自身は知らないってことか
736 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/08(月) 23:03:55.63 ID:0TEHrJiO
結局、リアルな出版事情から目を逸らしまくりなジョンオタ、
（ちゅーか、一部荒らし目的のみだけの椰子もいるな。事情に疎すぎる）
整理してみましょう。
（１）>>731であげた作品群は、既にポケミスでとうに品切れ状態。
（ゆえに、ポケミスで出てるから良しという論は成立し得ない）
つまり、文庫化されず現在まで放置されているわけである。
ジョンレベルのマエストロでこれだけの作品が未文庫化というのは情けない
感あり。
（２）（１）であげた以外の他のポケミスのジョン作品もほぼ壊滅状態。
（３）早川や創元の文庫化作品も絶版・品切多数（特に早川）。
特に２０００年代に入り、刊行された「第三の銃弾 完全版」「パンチとジュディ」
あたりも既に品切という現実。
ジョンファンは、「まあ代表作クラスだけでも、新訳出て読み継がれればOK」
なのだろうか？
B級、C級のドタバタ、トンデモ作品（「時計の中の骸骨」「笑う後家」「墓場貸します」等）
もジョン作品の大きな魅力であり、
更には「猫と鼠の殺人」「死時計」あたりも品切になっているのは、ジョン作品の
行く末を考える場合、ファンとして懸念すべき事態と言い得る。
（ちゅーか、一部荒らし目的のみだけの椰子もいるな。事情に疎すぎる）
整理してみましょう。
（１）>>731であげた作品群は、既にポケミスでとうに品切れ状態。
（ゆえに、ポケミスで出てるから良しという論は成立し得ない）
つまり、文庫化されず現在まで放置されているわけである。
ジョンレベルのマエストロでこれだけの作品が未文庫化というのは情けない
感あり。
（２）（１）であげた以外の他のポケミスのジョン作品もほぼ壊滅状態。
（３）早川や創元の文庫化作品も絶版・品切多数（特に早川）。
特に２０００年代に入り、刊行された「第三の銃弾 完全版」「パンチとジュディ」
あたりも既に品切という現実。
ジョンファンは、「まあ代表作クラスだけでも、新訳出て読み継がれればOK」
なのだろうか？
B級、C級のドタバタ、トンデモ作品（「時計の中の骸骨」「笑う後家」「墓場貸します」等）
もジョン作品の大きな魅力であり、
更には「猫と鼠の殺人」「死時計」あたりも品切になっているのは、ジョン作品の
行く末を考える場合、ファンとして懸念すべき事態と言い得る。
へぇ～、「第三の銃弾 完全版」「パンチとジュディ」 完売したんだ。すごいじゃん。
『蝋人形館の殺人』は早川のが切れたから新訳が出るわけだし。
そもそも創元は、品切れ本をすぐに増刷せずに、しばらくしてから「復刊フェア」と称して増刷してきたんだよ。
何を心配する必要があるのかな？
『蝋人形館の殺人』は早川のが切れたから新訳が出るわけだし。
そもそも創元は、品切れ本をすぐに増刷せずに、しばらくしてから「復刊フェア」と称して増刷してきたんだよ。
何を心配する必要があるのかな？
>（１）>>731であげた作品群は、既にポケミスでとうに品切れ状態。
>（ゆえに、ポケミスで出てるから良しという論は成立し得ない）
ポケミスで品切れになった作品でもアンケートで得票が高かったものは
ベストコレクションと銘打って再版されるんだけど？
ゆえに、たとえ現時点で品切れであっても、ポケミスならばいつか再版
される可能性が高い。文庫化の有無にこだわる必要がないという所以。
要するにカーの作品がどのように読まれてきたか、どの作品がどの時点で
入手難であったのか、そういう知識がまったくないまま、単純に現時点で
品切れになっている作品をあげつらって、壊滅だとかピンチとか言ってる
わけだ。
「事情に疎すぎる」のが果たしてどちらなのかは、まあ明白だわなｗ
>（ゆえに、ポケミスで出てるから良しという論は成立し得ない）
ポケミスで品切れになった作品でもアンケートで得票が高かったものは
ベストコレクションと銘打って再版されるんだけど？
ゆえに、たとえ現時点で品切れであっても、ポケミスならばいつか再版
される可能性が高い。文庫化の有無にこだわる必要がないという所以。
要するにカーの作品がどのように読まれてきたか、どの作品がどの時点で
入手難であったのか、そういう知識がまったくないまま、単純に現時点で
品切れになっている作品をあげつらって、壊滅だとかピンチとか言ってる
わけだ。
「事情に疎すぎる」のが果たしてどちらなのかは、まあ明白だわなｗ
739 ：名無しのオプ：2011/08/09(火) 07:43:55.68 ID:MTzPgqzG
書斎の本質をついた議論にヲタがたじろぐ様が目に浮かぶ。
マル公よ、見ているか。これがヲタの限界だ。
マル公よ、見ているか。これがヲタの限界だ。
大泣きｗｗｗ
所詮中卒書斎はただのニワカだから
今現在ネットで調べられることしかわからないんだよなw
これまでの駄文でカーがどのように出版されてきたのか全く知らないことがよくわかるw
>>739
へーw
本質ってどの部分？
今現在ネットで調べられることしかわからないんだよなw
これまでの駄文でカーがどのように出版されてきたのか全く知らないことがよくわかるw
>>739
へーw
本質ってどの部分？
>カーがどのように出版されてきたのか全く知らないことがよくわかるw
ホントに唖然とするほど、なんにも知らないんだね。驚くわ。
過去の経緯や具体的なデータではスレ住人の知識と勝負にならないから
「オタが些末な事実にこだわっている」
ネットで調べられる程度の現状と乏しい知識から自分で勝手に妄想した
頓珍漢なカーピンチ説は「本質をついた議論」
こうとでも思い込まなければ正気を保てないんだろうね。
>リアルな出版事情から目を逸らしまくりなジョンオタ
とスレ住人をバカにしている本人こそが誰よりも出版事情に「疎すぎる」
というのは、どういう冗談なのか。笑えないコントだよな。
ホントに唖然とするほど、なんにも知らないんだね。驚くわ。
過去の経緯や具体的なデータではスレ住人の知識と勝負にならないから
「オタが些末な事実にこだわっている」
ネットで調べられる程度の現状と乏しい知識から自分で勝手に妄想した
頓珍漢なカーピンチ説は「本質をついた議論」
こうとでも思い込まなければ正気を保てないんだろうね。
>リアルな出版事情から目を逸らしまくりなジョンオタ
とスレ住人をバカにしている本人こそが誰よりも出版事情に「疎すぎる」
というのは、どういう冗談なのか。笑えないコントだよな。
既出かもしれませんが松田道弘の「新カー問答」(トリックものがたり所収)
には、戦前戦後のカー出版事情が書かれていてなかなか面白かったです。
戦前の魔棺殺人事件を初めとする超珍訳がいかに戦後尾を引いて、一部に
カーへの誤解が残ったかということですが、おそらく糞コテさんはこの辺の
誤解をそのまま聞きかじって、カーをマイナーと言うのが事情通だと
それこそ誤解したまんま、珍レスを連発してるのでしょう。
には、戦前戦後のカー出版事情が書かれていてなかなか面白かったです。
戦前の魔棺殺人事件を初めとする超珍訳がいかに戦後尾を引いて、一部に
カーへの誤解が残ったかということですが、おそらく糞コテさんはこの辺の
誤解をそのまま聞きかじって、カーをマイナーと言うのが事情通だと
それこそ誤解したまんま、珍レスを連発してるのでしょう。
馬公は全作文庫化され、新刊で買えるクリスティあたりと比較して妄言しているんだろうなw
745 ：名無しのオプ：2011/08/09(火) 19:33:35.31 ID:MTzPgqzG
アガサと比べられたら分が悪いという自覚はあるようだな(ｗ
「分が悪い」の意味がわからんw
そんなことよりカーがマイナーだとしてそれがどうしたのかきちんと説明してみろよw
そんなことよりカーがマイナーだとしてそれがどうしたのかきちんと説明してみろよw
カーより「メジャー」なはずの「アガサ」のスレにおける書斎の活動ｗ
・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
失笑を買う。
・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
失笑を買う。
・スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬、「このスレには食いしん坊万歳が
多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
・「アクロイドは詰め込みすぎで理解できない」という自分の無能をまた持ち出す
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
いるうちに「格別がボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも
多数例あり」と言ってしまい具体的にその厚さを指摘されると「新潮文庫だったから」
「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」と言い訳し、やっぱり
読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようもないね」と遁走
・ナイルをこきおろそうと25年も前のオールタイムハンドブックを持ち出して爆笑され
「図らずも自らパクリ元を晒す書斎」と語り草になる
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
いるうちに「格別がボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも
多数例あり」と言ってしまい具体的にその厚さを指摘されると「新潮文庫だったから」
「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」と言い訳し、やっぱり
読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようもないね」と遁走
・ナイルをこきおろそうと25年も前のオールタイムハンドブックを持ち出して爆笑され
「図らずも自らパクリ元を晒す書斎」と語り草になる
750 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/09(火) 22:53:36.48 ID:wo2kSJaL
ジョンオタの開き直りが凄まじいものがあるな。
＞完売したんだ。すごいじゃん。
何じゃこりゃあ（ｗ
２０００年以後に文庫化されたにもかかわらず、読み継がれずに
現在は品切というシリアスな現状が全く理解出来ていない妄言と言い得る。
＞たとえ現時点で品切れであっても、ポケミスならばいつか再版
＞される可能性が高い。
現在のポケミスの刊行状況、翻訳出版事情の低調等が念頭に無く、
これもまた妄言としか言い様がない。
リアルに見れば、人気度が低い歴史ミステリあたりは文庫も含めて完全に
フェードアウトする可能性大だというにもかかわらずだ。
創元の方にしても、目録には存在しても出版社在庫無作品も多数、
長年に渡り、早川よりは頑張ってくれているとは思うが、
蝶番、緑のカプセル・・この辺も出版社への注文では買えない状態・・・
＞完売したんだ。すごいじゃん。
何じゃこりゃあ（ｗ
２０００年以後に文庫化されたにもかかわらず、読み継がれずに
現在は品切というシリアスな現状が全く理解出来ていない妄言と言い得る。
＞たとえ現時点で品切れであっても、ポケミスならばいつか再版
＞される可能性が高い。
現在のポケミスの刊行状況、翻訳出版事情の低調等が念頭に無く、
これもまた妄言としか言い様がない。
リアルに見れば、人気度が低い歴史ミステリあたりは文庫も含めて完全に
フェードアウトする可能性大だというにもかかわらずだ。
創元の方にしても、目録には存在しても出版社在庫無作品も多数、
長年に渡り、早川よりは頑張ってくれているとは思うが、
蝶番、緑のカプセル・・この辺も出版社への注文では買えない状態・・・
どうして三周遅れの恥ずかしいバカをさらしに来るんだろう。
もう「書斎魔神」の名を捨てるために、わざと頭の悪い情弱キャラだと
見せつけようとしているのか？
それとも本気で何を指摘され何を笑われているのか理解できないのか？
後者なんだろうな。
以前、紳士の複数形を「ジェントルマンズ」と書いて笑われてた時も
「俺の書き込みのどこがおかしいんだ？ どこもおかしくなんかないぞ！」
「アンチがわけの分らない難癖をつけてきた。みっともない」
などといつまでも言い続けていたからなあ。
もう「書斎魔神」の名を捨てるために、わざと頭の悪い情弱キャラだと
見せつけようとしているのか？
それとも本気で何を指摘され何を笑われているのか理解できないのか？
後者なんだろうな。
以前、紳士の複数形を「ジェントルマンズ」と書いて笑われてた時も
「俺の書き込みのどこがおかしいんだ？ どこもおかしくなんかないぞ！」
「アンチがわけの分らない難癖をつけてきた。みっともない」
などといつまでも言い続けていたからなあ。
マイナーであることが結論でしかないのなら先には何もないな
マイナーであるかどうかなんだということを得手勝手な理屈でもって論じてもそれに意味など
何もないと思うのだがね。マイナーであるから○○である(もしくは○○ではない）といった
カー及びその作品への評価もできないのではどうしようもない。
マイナーであるということに何の意味があるのか、そこをまず論じてくれという指摘に値して
まったく沈黙し、ひたすら文庫が絶版だ品切れだということをひたすら言い続ける（それが
どうだというのか？）。
不可解としか言いようがないね
マイナーであるかどうかなんだということを得手勝手な理屈でもって論じてもそれに意味など
何もないと思うのだがね。マイナーであるから○○である(もしくは○○ではない）といった
カー及びその作品への評価もできないのではどうしようもない。
マイナーであるということに何の意味があるのか、そこをまず論じてくれという指摘に値して
まったく沈黙し、ひたすら文庫が絶版だ品切れだということをひたすら言い続ける（それが
どうだというのか？）。
不可解としか言いようがないね
マイナーだ、知名度がないと言い立てれば、その作家が好きなスレ住人は
恥じ入って、指摘した自分が優位に立てる！
こう思ってるんじゃないかな。ノータリンの発想だね。
恥じ入って、指摘した自分が優位に立てる！
こう思ってるんじゃないかな。ノータリンの発想だね。
売り上げとかのことについて書斎氏に突っ込んでる方、また、突っ込んではいないが
その方面で話をしている方、一度話を止めてみませんか。
書斎氏がマイナーであること、カーの文庫が品切れであることが一体どういう意味を持つか
一度しっかり論じていただこうじゃないですか。もう何年もひたすらマイナーだ、売れないんだと
いうことをのべられてきたんですから、「これ以外であってはならない」ってところに
根を張って頑張っちゃってるようですし。こうなるといくら反証を出そうが理解もされなければ
無視されるのが落ちですしね
根を張ったとこから何を語るのが目的だったのか、まずは謹聴謹聴ｗ
その方面で話をしている方、一度話を止めてみませんか。
書斎氏がマイナーであること、カーの文庫が品切れであることが一体どういう意味を持つか
一度しっかり論じていただこうじゃないですか。もう何年もひたすらマイナーだ、売れないんだと
いうことをのべられてきたんですから、「これ以外であってはならない」ってところに
根を張って頑張っちゃってるようですし。こうなるといくら反証を出そうが理解もされなければ
無視されるのが落ちですしね
根を張ったとこから何を語るのが目的だったのか、まずは謹聴謹聴ｗ
つまり、書斎なんとかという馬鹿が何を書こうが全て無視しておけ、ということですね。
賛成です。
わざわざ書斎の間違いを指摘してやっても、本人は全く理解できないのですから
書くだけ無駄ですものね。
賛成です。
わざわざ書斎の間違いを指摘してやっても、本人は全く理解できないのですから
書くだけ無駄ですものね。
「カーはマイナー作家」
ああそうですか。
それで？
まさかそれだけでおしまい、なんて無様な真似はしないだろうね？
はやく先を続けなよ書斎。
ああそうですか。
それで？
まさかそれだけでおしまい、なんて無様な真似はしないだろうね？
はやく先を続けなよ書斎。
757 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 08:41:30.66 ID:eUUEVOUj
カー論議を読めば書斎が売り上げだけを言うコテじゃないことは明白なんだがな。
そうですね。書斎は
「三つの棺」の密室講義が読者に仕掛けられたトリックだということに
全く気付いていなかったり、
被害者と犯人を取り違えて作品の中身を論じていたり、
ボケミスで刊行されたカー作品について全く知らなかったり、
映画・ドラマ化されたカー作品について全く知らなかったり、
「リーガルサスペンス」がなんだか全く分かっていなかったり、
「めくら頭吊」という作品を読めと人に命じたり、
カーについてのごく簡単な質問にも全く答えられず、それを追及されると
「時効だ！」「しつこいのはキチ○イだ！」と泣き叫び、
回線切り替えに失敗して自演がバレては泣き叫び、
そして自分の馬鹿さ加減を笑われると「カーなんで誰も読んでない！」と
泣き叫んで逐電するを繰り返すというコテですよね、みんな知っています。
「三つの棺」の密室講義が読者に仕掛けられたトリックだということに
全く気付いていなかったり、
被害者と犯人を取り違えて作品の中身を論じていたり、
ボケミスで刊行されたカー作品について全く知らなかったり、
映画・ドラマ化されたカー作品について全く知らなかったり、
「リーガルサスペンス」がなんだか全く分かっていなかったり、
「めくら頭吊」という作品を読めと人に命じたり、
カーについてのごく簡単な質問にも全く答えられず、それを追及されると
「時効だ！」「しつこいのはキチ○イだ！」と泣き叫び、
回線切り替えに失敗して自演がバレては泣き叫び、
そして自分の馬鹿さ加減を笑われると「カーなんで誰も読んでない！」と
泣き叫んで逐電するを繰り返すというコテですよね、みんな知っています。
結局書斎は自分で言ってる通り、中学のころに創元文庫のカーを数冊読んで、
中島河太郎の解説などを鵜呑みにしているだけの人なんですね。
だから当時創元の新刊で刊行された「髑髏城」「夜歩く」（バンコラン物）「死の館」
（ニューオーリンズ物）に過剰に肩入れして、逆にボケミスやハヤカワ文庫の
名作傑作には「入手難の作品なんか語る価値はない」と言ってしまうという
厨っぷりを今でもすぐ露呈するのです。
カースレでおんなじことを十年間人に訴え続け（帽子収集狂の犯人について、
この数年だけでいったい何十回同じことをだらだら書いたでことしょうか？）
ひたすら自分の思い出のカーにいつまでもしがみついてスレに粘着しているのに
いざカーについての知識がないとバレると「こんなマイナーな作品読んでる奴は
いない！」と叫ぶ。じゃあ自分は何しにスレに貼りついているのかとww
確かにこんなのについて語ってもしょうがありませんね。
国内外における輝かしいカーの現状と近未来について語りましょうか。
そろそろ「黒死荘」に次ぐ創元新訳作品、「火刑法廷」に次ぐハヤカワの新訳作品の
情報が入ってくる頃かと思いますし。
中島河太郎の解説などを鵜呑みにしているだけの人なんですね。
だから当時創元の新刊で刊行された「髑髏城」「夜歩く」（バンコラン物）「死の館」
（ニューオーリンズ物）に過剰に肩入れして、逆にボケミスやハヤカワ文庫の
名作傑作には「入手難の作品なんか語る価値はない」と言ってしまうという
厨っぷりを今でもすぐ露呈するのです。
カースレでおんなじことを十年間人に訴え続け（帽子収集狂の犯人について、
この数年だけでいったい何十回同じことをだらだら書いたでことしょうか？）
ひたすら自分の思い出のカーにいつまでもしがみついてスレに粘着しているのに
いざカーについての知識がないとバレると「こんなマイナーな作品読んでる奴は
いない！」と叫ぶ。じゃあ自分は何しにスレに貼りついているのかとww
確かにこんなのについて語ってもしょうがありませんね。
国内外における輝かしいカーの現状と近未来について語りましょうか。
そろそろ「黒死荘」に次ぐ創元新訳作品、「火刑法廷」に次ぐハヤカワの新訳作品の
情報が入ってくる頃かと思いますし。
760 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 10:05:11.63 ID:eUUEVOUj
カーの将来は残念ながら暗い。
それを認めようとしないからヲタとして一くくりにされるんだよ。
いい加減に気づけや。
それを認めようとしないからヲタとして一くくりにされるんだよ。
いい加減に気づけや。
だから？
マイナーな何なんだ？
先が暗いなら何なんだ？
お前は結局そこから先に一歩も進めないんだね。
将来が暗いどころか完全に閉ざされている生ける屍こと書斎は
何も言えないんだから黙っていればいいんだよw
マイナーな何なんだ？
先が暗いなら何なんだ？
お前は結局そこから先に一歩も進めないんだね。
将来が暗いどころか完全に閉ざされている生ける屍こと書斎は
何も言えないんだから黙っていればいいんだよw
762 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 10:20:58.59 ID:cAhkAKfW
とりあえず、ポケミスの村崎訳はすべて新訳に差し替えてもらいたい。
>760 名前：名無しのオプ ：2011/08/10(水) 10:05:11.63 ID:eUUEVOUj
>カーの将来は残念ながら暗い。
>それを認めようとしないからヲタとして一くくりにされるんだよ。
>いい加減に気づけや。
都筑道夫スレでも、都筑はマイナー、誰も知らない、２年で忘れ去られる
とやって、３年たっても４年たってもいっこうに「忘れ去られ」ていない
現状を突きつけられ「ネット書店の発展に助けられただけだ！」と無様な
言い訳をして笑われていたね。やってることがまったく同じ。
幼稚な妄想は何回書き込んでも真実にはならないといい加減気付けやｗ
>カーの将来は残念ながら暗い。
>それを認めようとしないからヲタとして一くくりにされるんだよ。
>いい加減に気づけや。
都筑道夫スレでも、都筑はマイナー、誰も知らない、２年で忘れ去られる
とやって、３年たっても４年たってもいっこうに「忘れ去られ」ていない
現状を突きつけられ「ネット書店の発展に助けられただけだ！」と無様な
言い訳をして笑われていたね。やってることがまったく同じ。
幼稚な妄想は何回書き込んでも真実にはならないといい加減気付けやｗ
764 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 11:29:18.52 ID:eUUEVOUj
ネット書店の登場という僥倖に恵まれただけの作家を引き合いに出すあたり苦しくなってきましたなあ。
みなさん、そろそろ馬鹿コテへ言いたいことも言い尽くしたことでしょうし、
これ以上馬鹿につきあうと、こちらも馬鹿になって貴重な時間とスレの無駄になります。
そろそろクリスティスレのように完全無視モードで行きませんか。
彼ら（一人ですがw）にはそれが一番こたえます。
できれば専ブラで名前NG指定で完全あぼーん推奨。
>>760や>>764のような名無しもどんどんIDをNG指定して綺麗なログで気持よくすごしましょう。
これ以上馬鹿につきあうと、こちらも馬鹿になって貴重な時間とスレの無駄になります。
そろそろクリスティスレのように完全無視モードで行きませんか。
彼ら（一人ですがw）にはそれが一番こたえます。
できれば専ブラで名前NG指定で完全あぼーん推奨。
>>760や>>764のような名無しもどんどんIDをNG指定して綺麗なログで気持よくすごしましょう。
乱歩の選ぶカー・ベスト６
「帽子収集狂事件」「プレーグ・コートの殺人」「皇帝の嗅煙草入れ」
「死人を起こす」「ユダの窓」「赤後家の殺人」
松田道弘の選ぶカー・ベスト６
「火刑法廷」「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」
「爬虫類館の殺人」「ビロードの悪魔」「咽切り隊長」
「帽子収集狂事件」「プレーグ・コートの殺人」「皇帝の嗅煙草入れ」
「死人を起こす」「ユダの窓」「赤後家の殺人」
松田道弘の選ぶカー・ベスト６
「火刑法廷」「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」
「爬虫類館の殺人」「ビロードの悪魔」「咽切り隊長」
「新カー問答」よりカー作品の三つの特徴
１ロマンス（伝奇騎士物語）好み
２奇術愛好癖による趣向だて
３職人作家としてのサービス精神
１ロマンス（伝奇騎士物語）好み
２奇術愛好癖による趣向だて
３職人作家としてのサービス精神
「新カー問答」より
カーの全作品を眺めてみると、同一テーマの繰り返しが多いのにいやでも気がつく
【密室テーマ】
「弓弦城殺人事件」「プレーグ・コートの殺人」「赤後家の殺人」」「三つの棺」「ユダの窓」「爬虫類館の殺人」
【人間消失テーマ】
「火刑法廷」「青銅ランプの呪い」「墓場貸します」「わらう後家」「魔の森の家」
【衆人環視の中での説明のつかぬ怪死テーマ】
「曲がった蝶番」「読者よ欺かるるなかれ」「一角獣殺人事件」「震えない男」
【不可解な墜落テーマ】
「どくろ城」「妖女の隠れ家」「時計の中の骸骨」「雷鳴の中でも」
【足跡テーマ】
「白い僧院の殺人」「足跡のない殺人」「貴婦人として死す」「引潮の魔女」「空中の足跡」
カーの全作品を眺めてみると、同一テーマの繰り返しが多いのにいやでも気がつく
【密室テーマ】
「弓弦城殺人事件」「プレーグ・コートの殺人」「赤後家の殺人」」「三つの棺」「ユダの窓」「爬虫類館の殺人」
【人間消失テーマ】
「火刑法廷」「青銅ランプの呪い」「墓場貸します」「わらう後家」「魔の森の家」
【衆人環視の中での説明のつかぬ怪死テーマ】
「曲がった蝶番」「読者よ欺かるるなかれ」「一角獣殺人事件」「震えない男」
【不可解な墜落テーマ】
「どくろ城」「妖女の隠れ家」「時計の中の骸骨」「雷鳴の中でも」
【足跡テーマ】
「白い僧院の殺人」「足跡のない殺人」「貴婦人として死す」「引潮の魔女」「空中の足跡」
>ネット書店の登場という僥倖に恵まれただけの作家を
ネット書店なんて10年以上も前から「登場」していて、本（古書）の
購入形態がガラリと様変わりしているのに、やっと気づいた間抜け。
どれだけ「リアルな出版事情」に疎いんだかｗ
上の方にも書かれているが、カーの既刊本の集めやすさでは過去に
これほど楽チンな時代はなかった。
先行きが暗い暗いと騒いでいるのは周りが見えていないメクラだけだ。
ネット書店なんて10年以上も前から「登場」していて、本（古書）の
購入形態がガラリと様変わりしているのに、やっと気づいた間抜け。
どれだけ「リアルな出版事情」に疎いんだかｗ
上の方にも書かれているが、カーの既刊本の集めやすさでは過去に
これほど楽チンな時代はなかった。
先行きが暗い暗いと騒いでいるのは周りが見えていないメクラだけだ。
770 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 14:05:31.33 ID:eUUEVOUj
771 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 14:14:06.86 ID:eQQOE60h
エピローグのたった3ページだけの法廷場面しかない「罪と罰」を法廷ものだと言い張る馬鹿w
この程度の知能しか持てないバカを必要以上に持ち上げるバカ書斎w
この程度の知能しか持てないバカを必要以上に持ち上げるバカ書斎w
>>769
あのバカは糖尿病の合併症のため
実際に目が見えなくなっているらしいですよw
しかもネットの影響力も読めずに「偶発性によって生きながらえた作家」ですってw
これはむしろ純文学系の作家について言えることなんですけどねw
あのバカは糖尿病の合併症のため
実際に目が見えなくなっているらしいですよw
しかもネットの影響力も読めずに「偶発性によって生きながらえた作家」ですってw
これはむしろ純文学系の作家について言えることなんですけどねw
＞カーの将来は残念ながら暗い。
物故作家に将来もなにもなかろうにw
いつもの「意味が通じるから問題ない」という幼稚な言い訳をしてくるかな？
もっとも意味が通じないような文章の場合は「そのくらいわかれや」なんだけどな
このバカの場合は。
物故作家に将来もなにもなかろうにw
いつもの「意味が通じるから問題ない」という幼稚な言い訳をしてくるかな？
もっとも意味が通じないような文章の場合は「そのくらいわかれや」なんだけどな
このバカの場合は。
eUUEVOUjさん、書斎さんではないあなたは少しつつしんでいただいた方がよいかと思います
「マイナーである」というところから何を書斎さんが語るのか、あなたは邪魔しすぎですよ
まさか代弁しているつもりではないですよね?
代弁だとしたら・・・「マイナー」もしくは売れていない以上のことをあなたも言ってないので
書斎さんもそれ以上のことは言えないということになります
あああと売り上げ以外のことを言うｋと出ないとのことですが、
どこを読むと明白になるかご教授ください。我々にはどこをどう読んでいいかわからないので・・・
どのスレのどのレスを、と具体的にあげていただけると助かります
「マイナーである」というところから何を書斎さんが語るのか、あなたは邪魔しすぎですよ
まさか代弁しているつもりではないですよね?
代弁だとしたら・・・「マイナー」もしくは売れていない以上のことをあなたも言ってないので
書斎さんもそれ以上のことは言えないということになります
あああと売り上げ以外のことを言うｋと出ないとのことですが、
どこを読むと明白になるかご教授ください。我々にはどこをどう読んでいいかわからないので・・・
どのスレのどのレスを、と具体的にあげていただけると助かります
775 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 20:05:30.09 ID:eUUEVOUj
板横断的にコテハンをストーカーしている荒らしですよ。
まともな話しはできません。
まともな話しはできません。
おめでとう。やっと自分が荒らしと自認したか。
777 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 21:16:10.21 ID:eUUEVOUj
ID:eQQOE60h に訂正ね。
どこを訂正？
まさか自分のIDを？
そんなもん訂正できるかよw
言い逃れすらまともにできない自他共に認める荒らし＝ID:eUUEVOUj
まさか自分のIDを？
そんなもん訂正できるかよw
言い逃れすらまともにできない自他共に認める荒らし＝ID:eUUEVOUj
文章を理解出来ず、IDを見間違えただけなんだろうけど
間違いに気付いても何故か774に答えないね
間違いに気付いても何故か774に答えないね
名なしで自分を批判するレスもしていたとは。。。
自演でマッチポンプで煽ってるって、そりゃ精神病院いったほうがいいぞ。
ちょっと恐くなってきた。
自演でマッチポンプで煽ってるって、そりゃ精神病院いったほうがいいぞ。
ちょっと恐くなってきた。
>>779
もし774の冒頭に示されているIDを見間違えたのだとしたら
774の文意が全く通じなくなりますからすぐに間違いに気づくはずですよ。
それにも気づかなかったと言うのなら
自称荒らしwは文章読解力が極端にないのだとしか言い様がありませんね。
しかもその場合は他人の文章を訂正すると777では言っていることになり
自分の間違いを他人のせいにするという実に卑怯な行動を取っていることになります。
もし774の冒頭に示されているIDを見間違えたのだとしたら
774の文意が全く通じなくなりますからすぐに間違いに気づくはずですよ。
それにも気づかなかったと言うのなら
自称荒らしwは文章読解力が極端にないのだとしか言い様がありませんね。
しかもその場合は他人の文章を訂正すると777では言っていることになり
自分の間違いを他人のせいにするという実に卑怯な行動を取っていることになります。
774ですが推敲しないでｗ、ただおくっちゃったので変な個所がありますね
売り上げ以外のことを言うｋと出ないとのことですが
⇒売り上げ以外のことを言うコテでないことですが
売り上げ以外のことを言うｋと出ないとのことですが
⇒売り上げ以外のことを言うコテでないことですが
783 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/10(水) 23:59:05.10 ID:Imke26VA
＞国内外における輝かしいカーの現状と近未来について語りましょうか。
書いている本人も気付いているのだろうが、さすがにこのレスには苦笑しますた。
現況の出版状況を見る限り、どこに輝かしい「それら」が覗えるというのか（ｗ
ジョンオタの反論を見てゆくと、
「ジョン作品は過去にも再販されて来た歴史があるから今後もそうだ」
という趣旨になるが、近年の読書人口の激減、翻訳出版の低調、
地の文が多く読み難い印象を与えるというジョン作品（特に初期）の特色等を
考慮すれば、過去を以って未来を語るのは極めて愚かな行為だということが理解できよう。
どなたか将来的な「髑髏城」品切・絶版という俺の懸念を理論的に完全否定してくれ
ないだろうか？
さすれば、今晩も安心して床につけるというものである。
書いている本人も気付いているのだろうが、さすがにこのレスには苦笑しますた。
現況の出版状況を見る限り、どこに輝かしい「それら」が覗えるというのか（ｗ
ジョンオタの反論を見てゆくと、
「ジョン作品は過去にも再販されて来た歴史があるから今後もそうだ」
という趣旨になるが、近年の読書人口の激減、翻訳出版の低調、
地の文が多く読み難い印象を与えるというジョン作品（特に初期）の特色等を
考慮すれば、過去を以って未来を語るのは極めて愚かな行為だということが理解できよう。
どなたか将来的な「髑髏城」品切・絶版という俺の懸念を理論的に完全否定してくれ
ないだろうか？
さすれば、今晩も安心して床につけるというものである。
ちゃんとスレ住人の予想していた通りのことを書いてきたよww
お前がまだ性犯罪者として街を追われる前に読んだ「髑髏城」
（ポケミスもハヤカワ文庫も読めなかった書斎が読んでいた
数少ないカーの文庫作品ｗ）に無意味な思い入れをしてるのは
みんな知ってる。
で、近年になって表紙まで新装された創元文庫の「髑髏城」、いまだに
平気で入手できているんだが、初版初刷以来いったいいつ「品切絶版」に
なった時期があったのか具体的なデータを示してくれ。
そうでないとお前は根拠もない自分だけの歪んだ妄想だけで「安心して
床に」つくこともできない被害妄想狂だということになる。
「俺の近所の本屋に並んでなかった」とかくだらない泣き言は言うなよ。
なにしろ「入手難の本なんか読む価値なし、語る価値なし」とこの十年
延々と繰り返してきたのは当のお前なんだからな。
お前がまだ性犯罪者として街を追われる前に読んだ「髑髏城」
（ポケミスもハヤカワ文庫も読めなかった書斎が読んでいた
数少ないカーの文庫作品ｗ）に無意味な思い入れをしてるのは
みんな知ってる。
で、近年になって表紙まで新装された創元文庫の「髑髏城」、いまだに
平気で入手できているんだが、初版初刷以来いったいいつ「品切絶版」に
なった時期があったのか具体的なデータを示してくれ。
そうでないとお前は根拠もない自分だけの歪んだ妄想だけで「安心して
床に」つくこともできない被害妄想狂だということになる。
「俺の近所の本屋に並んでなかった」とかくだらない泣き言は言うなよ。
なにしろ「入手難の本なんか読む価値なし、語る価値なし」とこの十年
延々と繰り返してきたのは当のお前なんだからな。
「近年の読書人口の激減、翻訳出版の低調、地の文が多く読み難い
印象を与える（←とても大人の言うこととは思えない、文盲書斎
ならではの狂気だがｗ）」というジョン作品が、現に全く新しい
版型・新訳新装丁で出版されているのが現在そして近未来の現実だ。
この現実を前に、過去どころかありもしない妄想「を以て未来を語る」
のは、「愚かな行為」というより狂人がよだれを垂らしながらつぶやく
戯言だ、ということは性犯罪者の林博○以外はみんな理解してるよ。
いいからここ数日間のスレ住人の書き込みを「虚心坦懐」に眺めて
出版界の現実を少しは学習しろ。
あとここでのぶざまな自演と発狂発言が他スレに笑われていることに
ついては、責任もって自分で釈明してこい。
このスレは関知してやらないぞw
印象を与える（←とても大人の言うこととは思えない、文盲書斎
ならではの狂気だがｗ）」というジョン作品が、現に全く新しい
版型・新訳新装丁で出版されているのが現在そして近未来の現実だ。
この現実を前に、過去どころかありもしない妄想「を以て未来を語る」
のは、「愚かな行為」というより狂人がよだれを垂らしながらつぶやく
戯言だ、ということは性犯罪者の林博○以外はみんな理解してるよ。
いいからここ数日間のスレ住人の書き込みを「虚心坦懐」に眺めて
出版界の現実を少しは学習しろ。
あとここでのぶざまな自演と発狂発言が他スレに笑われていることに
ついては、責任もって自分で釈明してこい。
このスレは関知してやらないぞw
これまでに出版してきた全ての本に対して、日本中の書店の棚を満たすだけの在庫分を、
常に抱えていないとならないのであれば、出版社はことごとく倒産してしまう。
だから、初版きりで見切りをつけられる本もあれば、品切れから一定期間を置いてから増刷する本もある。
近年は、その増刷に際して、活字を大きくしたり、カバーを変えたり、翻訳ものの場合は、訳を新しくしたりもする。
つまり、一時的な品切れ状態を経て、増刷・新版が出るのは、ごく普通の状態にすぎないのだよ。
危ない本というのはむしろ、初版きりで書店の棚に並んだままの、
例えば角川ホラー文庫の乱歩とかの方で、最後には完売せずに在庫処分、新古書店へ流れることになる。
常に抱えていないとならないのであれば、出版社はことごとく倒産してしまう。
だから、初版きりで見切りをつけられる本もあれば、品切れから一定期間を置いてから増刷する本もある。
近年は、その増刷に際して、活字を大きくしたり、カバーを変えたり、翻訳ものの場合は、訳を新しくしたりもする。
つまり、一時的な品切れ状態を経て、増刷・新版が出るのは、ごく普通の状態にすぎないのだよ。
危ない本というのはむしろ、初版きりで書店の棚に並んだままの、
例えば角川ホラー文庫の乱歩とかの方で、最後には完売せずに在庫処分、新古書店へ流れることになる。
787 ：名無しのオプ：2011/08/11(木) 08:56:14.77 ID:OodvNuMx
書斎は生粋のカーファンとして発言している。
ヲタの妄想はもうたくさんだ。書斎の疑問に真摯に答えてやってくれ。
ヲタの妄想はもうたくさんだ。書斎の疑問に真摯に答えてやってくれ。
横溝だろうと清張だろうと司馬遼太郎だろうと
聖書だろうとコーランですら
未来永劫品切れ絶版は絶対にありえないと言い切れる本なんて
この世に存在するというならむしろこっちが教えてもらいたいもんだw
聖書だろうとコーランですら
未来永劫品切れ絶版は絶対にありえないと言い切れる本なんて
この世に存在するというならむしろこっちが教えてもらいたいもんだw
>>787
書斎が全て正しいんだろ？
他の人間はヲタの妄想で凝り固まった間違いだらけのアホなんだろ？
そう断言できるお前はカーについては書斎以上に詳しいということだろ？
だったらお前が応えてやれよバカw
自分の足元にも及ばないアホなカーヲタと認識している相手に
自分の疑問について回答してくれと泣きつく書斎も狂っているがなw
書斎が全て正しいんだろ？
他の人間はヲタの妄想で凝り固まった間違いだらけのアホなんだろ？
そう断言できるお前はカーについては書斎以上に詳しいということだろ？
だったらお前が応えてやれよバカw
自分の足元にも及ばないアホなカーヲタと認識している相手に
自分の疑問について回答してくれと泣きつく書斎も狂っているがなw
>>786
＞品切れから一定期間を置いてから増刷する本もある。
その代表的な出版社が東京創元社であり早川書房なんですよね。
角川書店なんて品切れたらそのまんま、映画化でもされない限り復刊しやしない。
カー、いやミステリーについて知識があるのならこんなことは常識だというのに馬ときたら・・・
＞品切れから一定期間を置いてから増刷する本もある。
その代表的な出版社が東京創元社であり早川書房なんですよね。
角川書店なんて品切れたらそのまんま、映画化でもされない限り復刊しやしない。
カー、いやミステリーについて知識があるのならこんなことは常識だというのに馬ときたら・・・
しかし通販でいつでも入手できる本を「絶版が心配だ、おれのこの気持ちは
誰にも理解してもらえない」などと延々と言い続けて失笑を買っていたのに
書斎は「髑髏城」の存在を他の誰も気づいていないとでも思っていたのかね？
そんな無知だからポケミスなんかの話をされると「そんなマイナーなもの
誰も読んでない」と言いきれちゃうんだな。ほんと俗物そのものだ。
だいたいあちこちのスレでブコフの105円文庫しか変えない、新刊の話は
俺の前でするな、するなと言ってるのが分からないのか！などと書きまくり
色んな作家のスレで新刊や再版の状況を知らないでトンチンカンなことを
書いては笑いものになってそのスレを逃げ出していた記憶はあるはずなのに、
なんで「近年の読書人口の激減、翻訳出版の低調」なんていうバカ丸出しの
高圧的態度を取りさえすれば相手を丸めこめるなんていう甘っちょろい
夢を見るんだろうね。
自分の馬鹿さ加減・現実に対する無知を直視できないと、人間ここまで
惨めになれるっていうまさに標本だね。このスレも保存しようｗ
誰にも理解してもらえない」などと延々と言い続けて失笑を買っていたのに
書斎は「髑髏城」の存在を他の誰も気づいていないとでも思っていたのかね？
そんな無知だからポケミスなんかの話をされると「そんなマイナーなもの
誰も読んでない」と言いきれちゃうんだな。ほんと俗物そのものだ。
だいたいあちこちのスレでブコフの105円文庫しか変えない、新刊の話は
俺の前でするな、するなと言ってるのが分からないのか！などと書きまくり
色んな作家のスレで新刊や再版の状況を知らないでトンチンカンなことを
書いては笑いものになってそのスレを逃げ出していた記憶はあるはずなのに、
なんで「近年の読書人口の激減、翻訳出版の低調」なんていうバカ丸出しの
高圧的態度を取りさえすれば相手を丸めこめるなんていう甘っちょろい
夢を見るんだろうね。
自分の馬鹿さ加減・現実に対する無知を直視できないと、人間ここまで
惨めになれるっていうまさに標本だね。このスレも保存しようｗ
792 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/11(木) 21:56:56.91 ID:+liBLUYZ
何かジョンスレ荒らし必死な感あり（ｗ
＞将来的な「髑髏城」品切・絶版という俺の懸念
このレスのどこを見て、>>784を書いたのであろうか。
既に同じアンリ・シリーズの「夜歩く」「絞首台の秘密」は出版社在庫無し。
髑髏はこの２作と比較して、より「あざとさ」はあるが、ミステリとしては
優れた作というわけではない。
＞ジョン作品が、現に全く新しい
＞版型・新訳新装丁で出版されているのが現在そして近未来の現実だ。
とち狂った見解と言い得る。
前記したとおり、代表作を中心とした話に過ぎず、「パンチとジュディ」等の例で
みたとおり、マイナー作品は文庫化されても早期にフェードアウトしてしまっている。
とにかく、早川の目録のジョン作品数の少なさ、創元の目録の品切作品続出、
（到底一時的とは言い逃れできない作品数である）、
「震えない男」「深夜の密使」のように完全にフェードアウトした作も相当数あり。
こういった現況を見て、ファンとして将来に懸念を抱かないのはおかしな話と言い得よう。
＞将来的な「髑髏城」品切・絶版という俺の懸念
このレスのどこを見て、>>784を書いたのであろうか。
既に同じアンリ・シリーズの「夜歩く」「絞首台の秘密」は出版社在庫無し。
髑髏はこの２作と比較して、より「あざとさ」はあるが、ミステリとしては
優れた作というわけではない。
＞ジョン作品が、現に全く新しい
＞版型・新訳新装丁で出版されているのが現在そして近未来の現実だ。
とち狂った見解と言い得る。
前記したとおり、代表作を中心とした話に過ぎず、「パンチとジュディ」等の例で
みたとおり、マイナー作品は文庫化されても早期にフェードアウトしてしまっている。
とにかく、早川の目録のジョン作品数の少なさ、創元の目録の品切作品続出、
（到底一時的とは言い逃れできない作品数である）、
「震えない男」「深夜の密使」のように完全にフェードアウトした作も相当数あり。
こういった現況を見て、ファンとして将来に懸念を抱かないのはおかしな話と言い得よう。
全く言い訳になっていない言い訳ご苦労。
何度説明されても在庫や増刷の行われ方が理解できていないのは
所詮ニワカだからなんだねw
既に論破されたことを何度も繰り返しているから書斎は理解力が無いと笑われるんだよw
何度説明されても在庫や増刷の行われ方が理解できていないのは
所詮ニワカだからなんだねw
既に論破されたことを何度も繰り返しているから書斎は理解力が無いと笑われるんだよw
>>792
いつまで経っても続きが出ない角川ホラー文庫には、
ファンとして将来に懸念を抱かないのはおかしな話と言い得ないのかｗ
http://c.2ch.net/test/-/mystery/1302572926/51
いつまで経っても続きが出ない角川ホラー文庫には、
ファンとして将来に懸念を抱かないのはおかしな話と言い得ないのかｗ
http://c.2ch.net/test/-/mystery/1302572926/51
ちなみに書斎の論法だと横溝正史に至っては…
ということが既に何度も言われているんだよなw
ということが既に何度も言われているんだよなw
オニイタン早く決着とやらをつけてみろよww
グズは嫌いだぞ。これは厳命だww
グズは嫌いだぞ。これは厳命だww
797 ：名無しのオプ：2011/08/11(木) 23:14:06.54 ID:OodvNuMx
まあ焦るなや。
こっちに分があるのは明白なんだから、弁明を待っている状態なんだぞ。
さっさと詫びを入れろや。
こっちに分があるのは明白なんだから、弁明を待っている状態なんだぞ。
さっさと詫びを入れろや。
>>795
乱歩の文庫も度々消えているんですよねw
クリスティすらミステリーに限定しても全作品文庫化完了したのはそんな昔じゃありません。
クイーンも品切れは多いですしヴァン・ダインもたった12作なのにそれが全部揃った時期なんてどれだけあったか。
そういう事情が全く分からずカーをマイナーだ絶版だらけだとほざくから書斎はバカなのです。
乱歩の文庫も度々消えているんですよねw
クリスティすらミステリーに限定しても全作品文庫化完了したのはそんな昔じゃありません。
クイーンも品切れは多いですしヴァン・ダインもたった12作なのにそれが全部揃った時期なんてどれだけあったか。
そういう事情が全く分からずカーをマイナーだ絶版だらけだとほざくから書斎はバカなのです。
終末予言みたいだな「1999年に滅ぶ！」「2012年に滅ぶ！」
書斎の主張通り現状が
＞近年の読書人口の激減、翻訳出版の低調、
（地の文が多いから云々は書斎の感想でしかないので割愛）
ならカーのような「マイナーな作家」はとっくに無くなってるはずだよねところが将来を懸念するくらいには出版されている
これが現実
書斎の主張通り現状が
＞近年の読書人口の激減、翻訳出版の低調、
（地の文が多いから云々は書斎の感想でしかないので割愛）
ならカーのような「マイナーな作家」はとっくに無くなってるはずだよねところが将来を懸念するくらいには出版されている
これが現実
書斎魔神の作品評価、作家評価って七〇年代からせいぜい八〇年代前半
要するに昭和の段階で完全にストップしているんだよね。
だから消費税導入によって既刊本の多くが大量に絶版になったこと
（書斎が盲信する乱歩、正史、清張も例外ではなかった）
アマゾンやbk1などのネット書店の台頭で地方の人も在庫のある本が
手軽に買えるようになったこと
こういう読書家には常識といえる基本的な知識が、まるでないもの。
新本格以降に出てきた作家なんて名前を挙げるのが精一杯で、まったく
読んでいないのが丸分り。じゃあ古い人なら詳しいかというと、文庫に
なっていないようなちょっとマニアックな作家だとお手上げ状態。
ミステリ読者としてはまさに「初学者」レベルなのに、講義だ論考だと
上から目線でいい加減な思い付きを書きまくる図太さには感心するよｗ
もちろん「リアルな出版事情」についても、言えば言うほど無知が露呈
していくのに、引き下がることが出来ないんだから脳の病気だね。
要するに昭和の段階で完全にストップしているんだよね。
だから消費税導入によって既刊本の多くが大量に絶版になったこと
（書斎が盲信する乱歩、正史、清張も例外ではなかった）
アマゾンやbk1などのネット書店の台頭で地方の人も在庫のある本が
手軽に買えるようになったこと
こういう読書家には常識といえる基本的な知識が、まるでないもの。
新本格以降に出てきた作家なんて名前を挙げるのが精一杯で、まったく
読んでいないのが丸分り。じゃあ古い人なら詳しいかというと、文庫に
なっていないようなちょっとマニアックな作家だとお手上げ状態。
ミステリ読者としてはまさに「初学者」レベルなのに、講義だ論考だと
上から目線でいい加減な思い付きを書きまくる図太さには感心するよｗ
もちろん「リアルな出版事情」についても、言えば言うほど無知が露呈
していくのに、引き下がることが出来ないんだから脳の病気だね。
802 ：名無しのオプ：2011/08/12(金) 02:52:33.22 ID:70dHTOUZ
カーのガチベストは「囁く影」
次いで「一角獣殺人事件」の複雑さ（「囁く影」の哀切と持ち味違うが）
三つめ、平均レベルでも味わいある「引き潮の魔女」。
「時計の中の骸骨」「白い僧院の殺人」「妖女の隠れ家」「赤後家殺人事件」「孔雀の羽根」も悪くない。
「黒死荘」「帽子収集狂」「ユダの窓」「三つの棺」「火刑法廷」はつまらん。
「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」はまあまあ。
「曲がった蝶番」「アラビアンナイト」「連続殺人事件」「爬虫類館」「緑カプセル」はそう悪くなくても退屈。
バンコランものはほぼ愚作。（「蝋人形」だけ未読）
ワーストは「亡霊たちの真昼」
あとはよく覚えてない。
評判悪い「五つの箱の死」、どんな悪作か読み返してみたい。
次いで「一角獣殺人事件」の複雑さ（「囁く影」の哀切と持ち味違うが）
三つめ、平均レベルでも味わいある「引き潮の魔女」。
「時計の中の骸骨」「白い僧院の殺人」「妖女の隠れ家」「赤後家殺人事件」「孔雀の羽根」も悪くない。
「黒死荘」「帽子収集狂」「ユダの窓」「三つの棺」「火刑法廷」はつまらん。
「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」はまあまあ。
「曲がった蝶番」「アラビアンナイト」「連続殺人事件」「爬虫類館」「緑カプセル」はそう悪くなくても退屈。
バンコランものはほぼ愚作。（「蝋人形」だけ未読）
ワーストは「亡霊たちの真昼」
あとはよく覚えてない。
評判悪い「五つの箱の死」、どんな悪作か読み返してみたい。
オニイタン早く決着つけなよ。
改心したんだろ。自己批判なんだろ。
早く謝罪しろよ
改心したんだろ。自己批判なんだろ。
早く謝罪しろよ
マイナーどころか、クリスティー＆クイーン＆カーと言えば黄金期御三家じゃないか！
ロマンチックな物語性の高さや作者のサービス精神を見ればむしろクイーンより長く読まれそうだ。
それにしても昨今の出版事情はひどいな。僕の好きなロス・マクドナルドや
ウィリアム・アイリッシュでさえ数冊の人気作を残して壊滅状態だ。
ロマンチックな物語性の高さや作者のサービス精神を見ればむしろクイーンより長く読まれそうだ。
それにしても昨今の出版事情はひどいな。僕の好きなロス・マクドナルドや
ウィリアム・アイリッシュでさえ数冊の人気作を残して壊滅状態だ。
806 ：名無しのオプ：2011/08/13(土) 15:52:03.39 ID:0TYxmYaE
>>776
単なるIDの勘違い。騒いで荒らすのはやめれ。
単なるIDの勘違い。騒いで荒らすのはやめれ。
>>798 乱歩は10年周期ぐらいで品切れ状態になっては、その飢餓感から全集が出る、この繰り返しだから。
ただ、ネット古書の普及で、その飢餓感も生じにくくなってきてるけど。
ただ、ネット古書の普及で、その飢餓感も生じにくくなってきてるけど。
809 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/14(日) 08:48:05.41 ID:z9VzpIHZ
カーオタ（ちゅーか、最早、現実を直視しないキチかもなー（ｗ ）は
置いておいて、再びジョン作品が置かれた厳しい状況を見てゆきましょう。
特に俺が懸念しているのは、アンリ・シリーズの行方だ。
「夜歩く」（創元版）「絞首台の秘密」は品切、「蝋人形館の殺人」「四つの凶器」は
いまだに文庫化されず、ポケミスは長く品切状態。
うーん、このシリーズは後のジョン作品に顕著なドタバタ、ユーモア、ロマンス等
が無いダークでヘビーなタッチなので、この辺を好まない者には不人気なのか。
なぜか「髑髏城」のみ孤軍奮闘状態なんやね。
置いておいて、再びジョン作品が置かれた厳しい状況を見てゆきましょう。
特に俺が懸念しているのは、アンリ・シリーズの行方だ。
「夜歩く」（創元版）「絞首台の秘密」は品切、「蝋人形館の殺人」「四つの凶器」は
いまだに文庫化されず、ポケミスは長く品切状態。
うーん、このシリーズは後のジョン作品に顕著なドタバタ、ユーモア、ロマンス等
が無いダークでヘビーなタッチなので、この辺を好まない者には不人気なのか。
なぜか「髑髏城」のみ孤軍奮闘状態なんやね。
髑髏城は３本の指が入る傑作。
「なぜか」とか言ってる時点で素人丸出し。
「なぜか」とか言ってる時点で素人丸出し。
＞「蝋人形館の殺人」はいまだに文庫化されず、
>>399 を読んで、しっかりと現状を認識すること
>>399 を読んで、しっかりと現状を認識すること
既に論破されていることを何度も繰り返すだけの馬鹿なんだね
書斎ってw
このスレあと一万回読み直せ。
はい論破完了w
書斎ってw
このスレあと一万回読み直せ。
はい論破完了w
ミス板で、「あぼ～ん」の無いスレ教えてくれ
っていうかさあ、であるバカさあ、おまえさんがカーは売れない、出版事情がひどいって認識でいるのは
いいさ。こいうものはこれがちがう、あれはどうだなんていったってさあ「認めない」って頑張ればOK
なんだしさあ・・・ほかの人もね、何をどういっても認めない、売れていないんだってところで頑張られちゃったら
もうであるバカの「勝ち」でしかないのさ。そこはもうあまり言っても無駄だと思うんだ。
それよっか、そのどうしようもない出版事情に置かれ、だれも読まなくないってことから何が言いたいのか、
おまえさんそこについては一度として語らないでしょ。また名無しの乱暴口調の擁護屋がよく読めばわかるとか
怒鳴り散らすだけで終わりにするの?
売れないとかなんとかそんなことだけを結論とする論考とやらを何十回やられても「ああそう」としか言えないよ
いいさ。こいうものはこれがちがう、あれはどうだなんていったってさあ「認めない」って頑張ればOK
なんだしさあ・・・ほかの人もね、何をどういっても認めない、売れていないんだってところで頑張られちゃったら
もうであるバカの「勝ち」でしかないのさ。そこはもうあまり言っても無駄だと思うんだ。
それよっか、そのどうしようもない出版事情に置かれ、だれも読まなくないってことから何が言いたいのか、
おまえさんそこについては一度として語らないでしょ。また名無しの乱暴口調の擁護屋がよく読めばわかるとか
怒鳴り散らすだけで終わりにするの?
売れないとかなんとかそんなことだけを結論とする論考とやらを何十回やられても「ああそう」としか言えないよ
815 ：名無しのオプ：2011/08/14(日) 11:28:50.86 ID:Ledls2Za
書斎は売れないことを強調したいのではないよ。
ヲタの狂信的な耽溺を窘めているだけだ。
これを理解できないからいつまでたっても平行線なんだよ。
ヲタもいい加減被害者意識をなくすべき。
ヲタの狂信的な耽溺を窘めているだけだ。
これを理解できないからいつまでたっても平行線なんだよ。
ヲタもいい加減被害者意識をなくすべき。
「話し」の通じない荒らしがいちいち口をはさむなバカw
お前はでつまつでオナってろ。
お前はでつまつでオナってろ。
擁護屋さあ、狂信的な耽溺を窘めているだけ、っていうけど、むしろそれの方がなんでそんなことやっているのか
意味不明だよ。売れないって繰り返し論考を書くこと以上に意味がないことじゃないの？
擁護屋さあ、であるバカがいつも結局沈黙して終わりになっちゃうから先に進むことは全然ないんだけど、
擁護屋が言ってることがその通りだとするとさあ、であるバカの論考ってなにも論じてないただの罵倒って
ことになるけど、そういうことでいいのね
意味不明だよ。売れないって繰り返し論考を書くこと以上に意味がないことじゃないの？
擁護屋さあ、であるバカがいつも結局沈黙して終わりになっちゃうから先に進むことは全然ないんだけど、
擁護屋が言ってることがその通りだとするとさあ、であるバカの論考ってなにも論じてないただの罵倒って
ことになるけど、そういうことでいいのね
アホ書斎よ、
お前まさか別人であるという設定のID:Ledls2Za がみっともない言い訳をしたからって
それを良しとはしないよな？
するならしたで、こちらはお前が名無しで書き込んだレスがID:Ledls2Za だと断定するだけだけどなw
お前まさか別人であるという設定のID:Ledls2Za がみっともない言い訳をしたからって
それを良しとはしないよな？
するならしたで、こちらはお前が名無しで書き込んだレスがID:Ledls2Za だと断定するだけだけどなw
766 ：雑談スレ住人 ◆Z8Q0gsKaNI ：2011/08/14(日) 11:56:13.85 ID:Ledls2Za
>>761
夜さん、了解しました。
したらばの話しは控えます。スレタイどおり雑談を楽しみましょう。
>>601
Exactly !
Exactly !
・辻褄が合っているようで合っていない
・辻褄は合っているけど現実性が無い
ならわかるんだが
・辻褄が合っているようで現実性が無い
？？？
・辻褄は合っているけど現実性が無い
ならわかるんだが
・辻褄が合っているようで現実性が無い
？？？
↑二番目でお願いします
824 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/15(月) 20:10:12.35 ID:U4KLmnnS
＞髑髏城は３本の指が入る傑作。
３本の指が入る？
どんな傑作なんやろうか（ｗ
まあ、根拠明記が無い時点で完全NGやね。
＞創元では、今後、「黒死荘の殺人」「蝋人形館の殺人」新訳「皇帝のかぎ
＞煙草入れ」が予定されているよ。
蝋人形館に関しては、やっとこさ文庫化（まだ予定段階だが）来たか、
というだけの話でしょ。
ポケミス品切から随分と久しいものあり。
むしろ「パンチとジュディ」等と同じ行く末（早期品切）を辿らないかを
懸念しておくべきであろう。
何か俺がジョンの作品は出版社品切作品多数、未文庫化作品相当数等々の
例を挙げて批判しているかのように勘違いしている椰子がいるようだが、
俺が懸念するのは、先々のジョン作品の行く末、ファンとしてこの１点に尽きる。
「過去には時間はかかっても再販されているので、今後もそうなはず」
これが狂的なオタの言だが、前記したとおり、読書環境の激変を考慮に入れた
場合、過去から将来のことを安易に語れる時代ではないのだよね。
３本の指が入る？
どんな傑作なんやろうか（ｗ
まあ、根拠明記が無い時点で完全NGやね。
＞創元では、今後、「黒死荘の殺人」「蝋人形館の殺人」新訳「皇帝のかぎ
＞煙草入れ」が予定されているよ。
蝋人形館に関しては、やっとこさ文庫化（まだ予定段階だが）来たか、
というだけの話でしょ。
ポケミス品切から随分と久しいものあり。
むしろ「パンチとジュディ」等と同じ行く末（早期品切）を辿らないかを
懸念しておくべきであろう。
何か俺がジョンの作品は出版社品切作品多数、未文庫化作品相当数等々の
例を挙げて批判しているかのように勘違いしている椰子がいるようだが、
俺が懸念するのは、先々のジョン作品の行く末、ファンとしてこの１点に尽きる。
「過去には時間はかかっても再販されているので、今後もそうなはず」
これが狂的なオタの言だが、前記したとおり、読書環境の激変を考慮に入れた
場合、過去から将来のことを安易に語れる時代ではないのだよね。
825 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 20:27:52.37 ID:v2zLgxyB
書斎のカーに対する愛を感じるレスだね。
わざわざことわらなければならなかった無念を感じるよ。
ヲタに対する怒りとともにね。
わざわざことわらなければならなかった無念を感じるよ。
ヲタに対する怒りとともにね。
結局ただ売れないとか絶版だとか繰り返しているだけで
その先がまったく無いことを認めたねw
ただネチネチ言い続けているだけで進歩もなにもないw
＞まあ、根拠明記が無い時点で完全NGやね。
お 前 が 言 う か ？
無 根 拠 断 定 の 元 締 め の 書 斎 が 言 う か ？
その先がまったく無いことを認めたねw
ただネチネチ言い続けているだけで進歩もなにもないw
＞まあ、根拠明記が無い時点で完全NGやね。
お 前 が 言 う か ？
無 根 拠 断 定 の 元 締 め の 書 斎 が 言 う か ？
なあであるバカさあ、結局お前さん「売れる売れない」しか懸念してないってことでいいのね。
おまえさんが言うオタっていうのがどういう人間を指すのかさっぱりだけどね。
でも要するに、将来カーの作品はは一切市場にでなくなるので「オタ」は読めなくなる
って言ってるだけなのね。なあ、バカさあ、それしかないの？
「オタ」が出版事情を認めないとか、将来読めなくなるとかだけのために何年も同じこと
言い続けてきたわけ?
ひたすら言い続けないといけないほどそれは大事なことなの?そこから先、カーとその作品にとって
何か意味がるからいい続けていたわけではないのね？
ほんとにそれだけなのね？
おまえさんが言うオタっていうのがどういう人間を指すのかさっぱりだけどね。
でも要するに、将来カーの作品はは一切市場にでなくなるので「オタ」は読めなくなる
って言ってるだけなのね。なあ、バカさあ、それしかないの？
「オタ」が出版事情を認めないとか、将来読めなくなるとかだけのために何年も同じこと
言い続けてきたわけ?
ひたすら言い続けないといけないほどそれは大事なことなの?そこから先、カーとその作品にとって
何か意味がるからいい続けていたわけではないのね？
ほんとにそれだけなのね？
あと擁護屋さあ、わざわざ断らなければそれこそただの無意味な「売れないっ!」って絶叫
だけになっていたことは気づいてないの?
大変遺憾ながらわざわざ断っていただいた結果も「売れないっ!」って絶叫だけだったけどさあ、
そんなもんに何の無念が？でいったい何の怒りがあんの？売れないことを認めないヲタとやらに
腹が立つ、って意味不明だよ
まあおまえさんはそうやって暴言を吐き続ける役回りだから、こういうこと言っても無視して
また同じようなことを言って荒らし続けるだけなんだ追うけどさあ・・・
だけになっていたことは気づいてないの?
大変遺憾ながらわざわざ断っていただいた結果も「売れないっ!」って絶叫だけだったけどさあ、
そんなもんに何の無念が？でいったい何の怒りがあんの？売れないことを認めないヲタとやらに
腹が立つ、って意味不明だよ
まあおまえさんはそうやって暴言を吐き続ける役回りだから、こういうこと言っても無視して
また同じようなことを言って荒らし続けるだけなんだ追うけどさあ・・・
電子出版が発達すれば絶版＆品切れが無くなるという話もあるくらいなのにねw
将来的に絶版になる可能性が高い
↓
だったらせめて○○は残って欲しいな
↓
なぜなら○○はミステリー的見地から云々・・・
とか話の広げ方は色々あるじゃない
無意味な部分だけ延々と繰り返している感あり
致命的に話題のもっていき方が下手だよねクソコテさんは
↓
だったらせめて○○は残って欲しいな
↓
なぜなら○○はミステリー的見地から云々・・・
とか話の広げ方は色々あるじゃない
無意味な部分だけ延々と繰り返している感あり
致命的に話題のもっていき方が下手だよねクソコテさんは
知識も見識もセンスもない者に有意義な発言は無理だよ。
「将来絶版になるかも……」とかの単体では何の意味もない「懸念」や
解説の受け売りなど、読んでなくても言えることしか言えないでしょ。
「将来絶版になるかも……」とかの単体では何の意味もない「懸念」や
解説の受け売りなど、読んでなくても言えることしか言えないでしょ。
832 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 21:56:10.40 ID:v2zLgxyB
細部を穿つ読み方しか出来ないヲタに比べれば、骨太の議論を展開する書斎は圧倒的に上だよ。
売れない売れないと言い続けることだけが「骨太」だとさw
ただ脂肪でブヨブヨ太っているだけじゃないかw
ただ脂肪でブヨブヨ太っているだけじゃないかw
なあ擁護屋さあ、それ骨太じゃなくて骨しかないよ
「売れない」ってことを何通りにも言い換えているだけなんでしょ
「売れない」ってことを何通りにも言い換えているだけなんでしょ
835 ：まともな人はわかっている：2011/08/15(月) 23:51:32.58 ID:yB856D+S
「読書環境の激変」はとっくに始まっているのに、それを認めないのは書斎と擁護屋だけ。
未来への不安を喚くだけでそれを解消する提案を一切せず、逆に他人の提案が出ても嘲笑するだけ（しかもそれが本来の目的）なのも書斎と擁護屋だけ。
未来への不安を喚くだけでそれを解消する提案を一切せず、逆に他人の提案が出ても嘲笑するだけ（しかもそれが本来の目的）なのも書斎と擁護屋だけ。
>>832
「細部を穿つ」は「細部を深く掘り下げる」でどちらかというといい意味。
そういうときは「細部をほじくる」や「細部にこだわる」を使うといいよ。
小学校の教科書に出てくる範囲の言葉を使うようにしようね。
「細部を穿つ」は「細部を深く掘り下げる」でどちらかというといい意味。
そういうときは「細部をほじくる」や「細部にこだわる」を使うといいよ。
小学校の教科書に出てくる範囲の言葉を使うようにしようね。
数週間前までの華麗なスルーぷりが痛快だったなぁ。
話に加わりたいレス乞食が、必死に撒き餌をするんだけど、それが逆に滑稽で。
夏休みでみんな暇なんだねぇ。
よかったね独居老人さん、相手にしてもらえて。
話に加わりたいレス乞食が、必死に撒き餌をするんだけど、それが逆に滑稽で。
夏休みでみんな暇なんだねぇ。
よかったね独居老人さん、相手にしてもらえて。
だから小学校の漢字ドリルをやってから書き込めとずっと言われ続けているのに…
なんで自分が「頭吊」と呼ばれているのか本気で分からないのかな。
誤読と無知と惨めな人生を十年間これでもかと晒し続けているだけの書き込みに
「骨太」とか「渾身」とかの言葉を添えさえすれば誰か1000人に一人くらいは
「ひょっとしたら書斎さんってすごい人なのかも」と勘違いしてくれるかもと
思い込んでこんな言葉遣いをしてるのかね？
ウンコに塩を振ろうがスパイスを振ろうが、異臭を放つウンコは100人が100人
「ウンコ」としか認識しないに決まっているのにまだ分からないのかね。
あ、小学生並みの頭しかない書斎のために念を押しておくと、ここで言う
「ウンコ」というのはお前自身とお前の書き散らす駄文のことで、塩とか
スパイスとかいうのはお前がどっかからコピペしてくる他人の言葉や勿体を
付けようとして必死に書き込む漢語や外来語のことだぞ。
みんなお前の「石田金吉」「しりた顔」「ポリティカル・コレルトレス」なんかの
恥晒し書斎用語を記憶も記録もしているんだからな。
なんで自分が「頭吊」と呼ばれているのか本気で分からないのかな。
誤読と無知と惨めな人生を十年間これでもかと晒し続けているだけの書き込みに
「骨太」とか「渾身」とかの言葉を添えさえすれば誰か1000人に一人くらいは
「ひょっとしたら書斎さんってすごい人なのかも」と勘違いしてくれるかもと
思い込んでこんな言葉遣いをしてるのかね？
ウンコに塩を振ろうがスパイスを振ろうが、異臭を放つウンコは100人が100人
「ウンコ」としか認識しないに決まっているのにまだ分からないのかね。
あ、小学生並みの頭しかない書斎のために念を押しておくと、ここで言う
「ウンコ」というのはお前自身とお前の書き散らす駄文のことで、塩とか
スパイスとかいうのはお前がどっかからコピペしてくる他人の言葉や勿体を
付けようとして必死に書き込む漢語や外来語のことだぞ。
みんなお前の「石田金吉」「しりた顔」「ポリティカル・コレルトレス」なんかの
恥晒し書斎用語を記憶も記録もしているんだからな。
>>837
お盆帰省みたいなもので、すぐ誰からも相手にされなくなるよ。心配いらない。
俺も涼しくなったらバカを肴にする遊びから撤退するから。
あ、小学生並みの頭しかない書斎のために念を押しておくと、ここで言う
「バカ」というのはもちろん書斎のことなんだけどね。
書斎は底の知れないバカだから、本気で「このバカと言うのは書斎さんの
論考を理解できないアンチのことである」とか思いこみかねないから。
そういうバカ誤読の実例がこの一週間だけでも幾つもあるんだものなあ。
お盆帰省みたいなもので、すぐ誰からも相手にされなくなるよ。心配いらない。
俺も涼しくなったらバカを肴にする遊びから撤退するから。
あ、小学生並みの頭しかない書斎のために念を押しておくと、ここで言う
「バカ」というのはもちろん書斎のことなんだけどね。
書斎は底の知れないバカだから、本気で「このバカと言うのは書斎さんの
論考を理解できないアンチのことである」とか思いこみかねないから。
そういうバカ誤読の実例がこの一週間だけでも幾つもあるんだものなあ。
840 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/16(火) 21:37:21.07 ID:/ki9ufm4
ジョン作品が一気に消えてゆくとは思わないが、
いずれ現在のR・S・ガードナー状態にならないという保証も無いんだよね。
過去に大丈夫だったから今後も安泰というのは、アホの言説としか言いようがない。
ミステリとしての評価は高くないし、わりと人気度は低いアンリ・シリーズの
「髑髏城」のロングセラー化（と言うても過言ではなかろう）の因を探る。
本論に戻すなら、この辺からでしょうな。
いずれ現在のR・S・ガードナー状態にならないという保証も無いんだよね。
過去に大丈夫だったから今後も安泰というのは、アホの言説としか言いようがない。
ミステリとしての評価は高くないし、わりと人気度は低いアンリ・シリーズの
「髑髏城」のロングセラー化（と言うても過言ではなかろう）の因を探る。
本論に戻すなら、この辺からでしょうな。
結局売れない消えていくとほざくだけ。
そこから先には一歩も進めないw
＞本論に戻すなら、この辺からでしょうな。
それができないくせに何を威張っているのやらw
できるのならとっくの昔にやっているはずだものな。
そこから先には一歩も進めないw
＞本論に戻すなら、この辺からでしょうな。
それができないくせに何を威張っているのやらw
できるのならとっくの昔にやっているはずだものな。
＞ジョン作品が一気に消えてゆくとは思わないが、
おや、おや（ｗ
＞いずれ現在のR・S・ガードナー状態にならないという保証も無いんだよね。
なるという保証もないね、というか「何故現在そうじゃないか」を考えた事は無いんだろうな
＞過去に大丈夫だったから今後も安泰というのは、アホの言説としか言いようがない。
問うべきは「何故過去は大丈夫だったか」だよね
というか電子書籍の発達を挙げているしね
おや、おや（ｗ
＞いずれ現在のR・S・ガードナー状態にならないという保証も無いんだよね。
なるという保証もないね、というか「何故現在そうじゃないか」を考えた事は無いんだろうな
＞過去に大丈夫だったから今後も安泰というのは、アホの言説としか言いようがない。
問うべきは「何故過去は大丈夫だったか」だよね
というか電子書籍の発達を挙げているしね
843 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 21:55:04.47 ID:x2twKx7d
＞結局売れない消えていくとほざくだけ。
そこしか見ないヲタに問題があるんだが。
そこしか見ないヲタに問題があるんだが。
＞＞結局売れない消えていくとほざくだけ。
＞そこしか見ないヲタに問題があるんだが。
そこしか見ないって…w
売れない消えていくとほざいてばかりなのは書斎だろ。
つまり書斎は「ヲタ」で「問題がある」というわけかw
自らを「話の通じないストーカー荒らし」と認めたその次は
書斎を「問題のあるヲタ」扱いかw
＞そこしか見ないヲタに問題があるんだが。
そこしか見ないって…w
売れない消えていくとほざいてばかりなのは書斎だろ。
つまり書斎は「ヲタ」で「問題がある」というわけかw
自らを「話の通じないストーカー荒らし」と認めたその次は
書斎を「問題のあるヲタ」扱いかw
＞結局売れない消えていくとほざくだけ。
それしか言えない馬に問題があるんだが。
それしか言えない馬に問題があるんだが。
ところでR・S・ガードナーって誰よ？
ペリー・メースンものの作者Ｅ・Ｓ・ガードナーなら知っているがw
ペリー・メースンものの作者Ｅ・Ｓ・ガードナーなら知っているがw
つい正確に「頭巾」と書いてしまった
書斎語では「頭吊」だったなw
書斎語では「頭吊」だったなw
「頭巾」という字の読み方が分らず「巾」を「吊」だと思っていた
というショッキングな事実に比べると大したことはないよｗ
それより「耳で聞いたことを早飲み込みしたために起こった間違い」
なんだけど、ガードナーを「アール・スタンリー・ガードナー」と
ちゃんと話せる人物と、なんらかの接触があったことが驚きだ。
というショッキングな事実に比べると大したことはないよｗ
それより「耳で聞いたことを早飲み込みしたために起こった間違い」
なんだけど、ガードナーを「アール・スタンリー・ガードナー」と
ちゃんと話せる人物と、なんらかの接触があったことが驚きだ。
これは単にＥの隣のキーＲを打っただけのスペルミスでしょうよ。
そういう意味では、あんまり大ヒットとはいえないかも。
大体、奴がきちんとフルネームを知ってるはずがないじゃないですか
そういう意味では、あんまり大ヒットとはいえないかも。
大体、奴がきちんとフルネームを知ってるはずがないじゃないですか
知ってれば大威張りでファーストネームだけを書いてきます
ドイルのファーストネームを「サー」、エリザベス・テイラーを「ベス」、
エラリーを「エル」、ヘイスティングスを「ヘス」と呼んじゃうような
狂った頭の持ち主だからねえ、無学書斎は。
語源や発音、綴りなんかを考慮する知性が全く無くて、絵面や字面・
大雑把な形だけで記憶するんだよな。
頭巾を「頭吊」、睦五郎を「陸五郎」、ヰタを「キタ」と記憶してたのと
根本は同じ。チンパンジー並みの認識力しかないんだよ、書斎は。
エラリーを「エル」、ヘイスティングスを「ヘス」と呼んじゃうような
狂った頭の持ち主だからねえ、無学書斎は。
語源や発音、綴りなんかを考慮する知性が全く無くて、絵面や字面・
大雑把な形だけで記憶するんだよな。
頭巾を「頭吊」、睦五郎を「陸五郎」、ヰタを「キタ」と記憶してたのと
根本は同じ。チンパンジー並みの認識力しかないんだよ、書斎は。
このスレ夏厨の集まりだな
そういえばバカの一つ覚えのスタンリー・キュープリックのことを
「キューブ」と読んで住人に爆笑されて、それを「教養のない奴らは
キュープリックも知らないらしい」と思い込んで「ふう…」などと
「解説」していたことがあったな。
ほんと無知と無教養ってのは人間に突拍子もない行動をさせるものだわ。
「キューブ」と読んで住人に爆笑されて、それを「教養のない奴らは
キュープリックも知らないらしい」と思い込んで「ふう…」などと
「解説」していたことがあったな。
ほんと無知と無教養ってのは人間に突拍子もない行動をさせるものだわ。
ところで書斎は「孤軍奮闘」している「ロングセラー」だと言う作品を、なぜか
一人で「絶版の可能性を憂慮する」という「リアルな心配をしている」んだなｗｗ
スレ住人に「そんなのいつでも入手可能だろ」「とっくに誰でも傑作と認めてる」
と言われて慌てて手のひらを返そうとしてまた墓穴を掘ったんだろうｗ
自分の言ったことくらい覚えておけ、頭の中が穴だらけのボケ老人が。
840 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/16(火) 21:37:21.07 ID:/ki9ufm4
「髑髏城」のロングセラー化（と言うても過言ではなかろう）の因を探る。
↓
809 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/14(日) 08:48:05.41 ID:z9VzpIHZ
特に俺が懸念しているのは、アンリ・シリーズの行方だ。
なぜか「髑髏城」のみ孤軍奮闘状態なんやね。
↓
783 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/10(水) 23:59:05.10 ID:Imke26VA
どなたか将来的な「髑髏城」品切・絶版という俺の懸念を理論的に完全否定してくれ
ないだろうか？ さすれば、今晩も安心して床につけるというものである。
↓
664 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/02(火) 21:17:39.96 ID:Z+p0qGc6
こういう輩には、俺が「髑髏城」絶版の可能性を憂慮する心理はわからんやろうなあ・・
↓
661 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/31(日) 22:54:14.55 ID:14kYfWKl
俺なんか、個人的には好きな（ミステリとしてNGかもしれぬが）「髑髏城」が
品切れ絶版になりはしないかと、リアルな心配をしているというのに・・・
一人で「絶版の可能性を憂慮する」という「リアルな心配をしている」んだなｗｗ
スレ住人に「そんなのいつでも入手可能だろ」「とっくに誰でも傑作と認めてる」
と言われて慌てて手のひらを返そうとしてまた墓穴を掘ったんだろうｗ
自分の言ったことくらい覚えておけ、頭の中が穴だらけのボケ老人が。
840 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/16(火) 21:37:21.07 ID:/ki9ufm4
「髑髏城」のロングセラー化（と言うても過言ではなかろう）の因を探る。
↓
809 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/14(日) 08:48:05.41 ID:z9VzpIHZ
特に俺が懸念しているのは、アンリ・シリーズの行方だ。
なぜか「髑髏城」のみ孤軍奮闘状態なんやね。
↓
783 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/10(水) 23:59:05.10 ID:Imke26VA
どなたか将来的な「髑髏城」品切・絶版という俺の懸念を理論的に完全否定してくれ
ないだろうか？ さすれば、今晩も安心して床につけるというものである。
↓
664 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/02(火) 21:17:39.96 ID:Z+p0qGc6
こういう輩には、俺が「髑髏城」絶版の可能性を憂慮する心理はわからんやろうなあ・・
↓
661 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/31(日) 22:54:14.55 ID:14kYfWKl
俺なんか、個人的には好きな（ミステリとしてNGかもしれぬが）「髑髏城」が
品切れ絶版になりはしないかと、リアルな心配をしているというのに・・・
ところでいよいよ「火刑法廷」新訳版の具体的情報が世に出てきたね。
「消える人影、死体消失、毒殺魔の伝説。無気味な雰囲気を孕んで展開する
ミステリの一級品。《ミステリマガジン》オールタイム・ベスト（2006年）第2位！
黄金期の巨匠最大の傑作が新訳で登場！【解説：豊崎由美】」
出版社からのコメント
「アガサ・クリスティーの『そして誰もいなくなった』『オリエント急行の殺人』、
エラリイ・クイーンの『Ｙの悲劇』、Ｆ・Ｗ・クロフツの『樽』……
第1次大戦と第2次大戦の間の時代、長篇ミステリは黄金期を迎え、多くの
傑作が生み出されました。そうした巨匠たちの一角を占めたジョン・ディクスン・
カーの代表作が本書です。他の追随を許さぬ不気味なムード、巧妙な伏線と
大胆な仕掛けは世界中の読者を唸らせ続け、驚嘆させてきました。
ほぼ35年ぶりに翻訳を新たにし、従来は割愛されていた原著者による注釈も
復活させた「完全版」の登場です」
「消える人影、死体消失、毒殺魔の伝説。無気味な雰囲気を孕んで展開する
ミステリの一級品。《ミステリマガジン》オールタイム・ベスト（2006年）第2位！
黄金期の巨匠最大の傑作が新訳で登場！【解説：豊崎由美】」
出版社からのコメント
「アガサ・クリスティーの『そして誰もいなくなった』『オリエント急行の殺人』、
エラリイ・クイーンの『Ｙの悲劇』、Ｆ・Ｗ・クロフツの『樽』……
第1次大戦と第2次大戦の間の時代、長篇ミステリは黄金期を迎え、多くの
傑作が生み出されました。そうした巨匠たちの一角を占めたジョン・ディクスン・
カーの代表作が本書です。他の追随を許さぬ不気味なムード、巧妙な伏線と
大胆な仕掛けは世界中の読者を唸らせ続け、驚嘆させてきました。
ほぼ35年ぶりに翻訳を新たにし、従来は割愛されていた原著者による注釈も
復活させた「完全版」の登場です」
ｗｋｔｋ
>>856
解説者の名前で脱力したよ。
嫌な予感しかしないが・・・
本格ミステリにこだわりのない、フツーの「読書人」の視点からの、斬新な
アプローチを期待しますか、とりあえず。
ご本人のツイッターによると、「短い解説」の「出だしの一文」は
＜何でもかんでも優秀な頭脳で解決できると思ってたら大間違いなのである。＞
だそうな。
解説者の名前で脱力したよ。
嫌な予感しかしないが・・・
本格ミステリにこだわりのない、フツーの「読書人」の視点からの、斬新な
アプローチを期待しますか、とりあえず。
ご本人のツイッターによると、「短い解説」の「出だしの一文」は
＜何でもかんでも優秀な頭脳で解決できると思ってたら大間違いなのである。＞
だそうな。
「この世には探偵の推理なんかで解決できないこともあるのじゃー！」
という感じの感想文と覚悟しておけばいいのかなｗ
いよいよクリスティ文庫と同じアプローチなのかね。
という感じの感想文と覚悟しておけばいいのかなｗ
いよいよクリスティ文庫と同じアプローチなのかね。
>>849-850
しかし書斎は
＞ 824 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/08/15(月) 20:10:12.35 ID:U4KLmnnS
＞ ＞髑髏城は３本の指が入る傑作。
＞ ３本の指が入る？
＞ どんな傑作なんやろうか（ｗ
とこういう奴なんだから、
その手の間違いは一切許されるべきではないよ。
しかし書斎は
＞ 824 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/08/15(月) 20:10:12.35 ID:U4KLmnnS
＞ ＞髑髏城は３本の指が入る傑作。
＞ ３本の指が入る？
＞ どんな傑作なんやろうか（ｗ
とこういう奴なんだから、
その手の間違いは一切許されるべきではないよ。
861 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/17(水) 22:32:19.12 ID:MDlrl5CX
追い詰められると「他板からの荒らし」ww
ミス板の住人は他の板を絶対に覗かないし考えること自体があれだけど
では「他板からの荒らし」であるという根拠は？
まさか
＞ こんな事を書くカー読者は皆無。
という書斎個人の基準が根拠か？
だとしたら書斎、お前完全に頭がおかしいから病院行け。
文句があるなら「皆無」であることを証明してみろ能無し。
ミス板の住人は他の板を絶対に覗かないし考えること自体があれだけど
では「他板からの荒らし」であるという根拠は？
まさか
＞ こんな事を書くカー読者は皆無。
という書斎個人の基準が根拠か？
だとしたら書斎、お前完全に頭がおかしいから病院行け。
文句があるなら「皆無」であることを証明してみろ能無し。
863 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/17(水) 23:08:58.20 ID:MDlrl5CX
「他板からの荒らし」扱い＝理屈では勝てません。勘弁して。
ということだよｗ
ということだよｗ
いいから書斎は「絶版されるリアルな恐怖に耐えられなくて夜も眠れない」
と言ってた作品を、他の住人がいつでも買えると言った途端に「孤軍奮闘の
ロングセラー」と言い出した自分のデタラメさについて謝罪しろやｗ
あとよそでも笑われている無知の象徴「ジョン」呼ばわりをいつまで続けて
泥沼にはまり続ける気だｗ
と言ってた作品を、他の住人がいつでも買えると言った途端に「孤軍奮闘の
ロングセラー」と言い出した自分のデタラメさについて謝罪しろやｗ
あとよそでも笑われている無知の象徴「ジョン」呼ばわりをいつまで続けて
泥沼にはまり続ける気だｗ
>>863 「ジョンオタ」＝「カー読者」という認識かな？違うのなら
＞ジョンオタなら「髑髏城」傑作説をでっち上げられる力量があるはずなんだよね（ｗ
「カー読者」は傑作説を出せなくとも問題ない
同じなら、でっち上げてみ（ｗ
出来なきゃ書斎は「カー読者」じゃないと自ら認める事になるが
＞ジョンオタなら「髑髏城」傑作説をでっち上げられる力量があるはずなんだよね（ｗ
「カー読者」は傑作説を出せなくとも問題ない
同じなら、でっち上げてみ（ｗ
出来なきゃ書斎は「カー読者」じゃないと自ら認める事になるが
>>864
そうですねw
しかし本当に書斎は頭が悪い。
他人には「根拠を出せ」と言う癖に自分にはとことん甘く、
気が狂ったかのように「他板の荒らし」「他板の荒らし」と決めつける…
あ、気が狂っているのか書斎はw
そうですねw
しかし本当に書斎は頭が悪い。
他人には「根拠を出せ」と言う癖に自分にはとことん甘く、
気が狂ったかのように「他板の荒らし」「他板の荒らし」と決めつける…
あ、気が狂っているのか書斎はw
868 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 07:25:47.49 ID:1PGqhF+9
実際他板の荒らしだしな。
コンプレックスの塊で知性の幅が幼児並みに狭い無学の書斎は、
ミステリ小説を呼んでいる奴はテレビをバカにしているし、文芸を
嗜んでいる人間はミステリをバカにしていると思い込んでるんだよ。
（いったいいつの時代の認識なんだか。化石そのものだよね）
今の時代は文学好きがミステリ読むのなんて当たり前だし、ミステリが
好きだったら「コロンボ」を見ていてテレビ板を覗いて意見を交わしたいと
思うのは当然のことだと誰でも思う。
ところが文盲の書斎は「ブンガク好きはミステリ板住人をバカにしているし
ミステリ好きはテレビ板なんかに来ない」と本気で思いこんでいるんだよ。
だから
「テレビ板でミステリを読んでいる奴はいないはずだ」
「文学を読んでると言えばミステリ板の人間はビビるはずだ」
という狂っているとしか言いようのない発想を本気でするんだよ。
ミステリ小説を呼んでいる奴はテレビをバカにしているし、文芸を
嗜んでいる人間はミステリをバカにしていると思い込んでるんだよ。
（いったいいつの時代の認識なんだか。化石そのものだよね）
今の時代は文学好きがミステリ読むのなんて当たり前だし、ミステリが
好きだったら「コロンボ」を見ていてテレビ板を覗いて意見を交わしたいと
思うのは当然のことだと誰でも思う。
ところが文盲の書斎は「ブンガク好きはミステリ板住人をバカにしているし
ミステリ好きはテレビ板なんかに来ない」と本気で思いこんでいるんだよ。
だから
「テレビ板でミステリを読んでいる奴はいないはずだ」
「文学を読んでると言えばミステリ板の人間はビビるはずだ」
という狂っているとしか言いようのない発想を本気でするんだよ。
テレビ板のコロンボスレで「このスレで倒叙ミステリを読んでいるのは
俺一人と断言できる」何ていう信じられないバカ発言を完全に本気でして
当然のようにミステリや映画の知識見識でもスレ住人に惨敗して逃げ出した。
（それにしてもクイーンやフリーマンすら呼んでいないほどの未読ぶりとは
思わなかった。書斎は板のカベをも超える無知無学だったんだなｗ）
普通これだけの現実を見せられたら、今の時代は幅広く色んなジャンルに
関心を持つ人が多いんだとわかりそうなものだ。
ところが底なしのバカ書斎はその当たり前の現実が認められず
「他の板の人間が、書斎に対してアンチ行為をしたいだけのために
わざわざ関心のない別の板にやってきている」
と思い込んでいるんだな。
普通の人間にはこんな狂った発想は絶対に出来ないんだけど、書斎は
想像を超える無知無学だから、本気でそう思っている。
俺一人と断言できる」何ていう信じられないバカ発言を完全に本気でして
当然のようにミステリや映画の知識見識でもスレ住人に惨敗して逃げ出した。
（それにしてもクイーンやフリーマンすら呼んでいないほどの未読ぶりとは
思わなかった。書斎は板のカベをも超える無知無学だったんだなｗ）
普通これだけの現実を見せられたら、今の時代は幅広く色んなジャンルに
関心を持つ人が多いんだとわかりそうなものだ。
ところが底なしのバカ書斎はその当たり前の現実が認められず
「他の板の人間が、書斎に対してアンチ行為をしたいだけのために
わざわざ関心のない別の板にやってきている」
と思い込んでいるんだな。
普通の人間にはこんな狂った発想は絶対に出来ないんだけど、書斎は
想像を超える無知無学だから、本気でそう思っている。
しかし考えてみてほしいけど、書斎の狭い関心事である、ミステリ・
それ関連の映画やドラマ・アニメ・特撮なんて、ある世代の人間なら
みんなある程度関心があるし一家言持っている程度のものだろう？
それらの狭いジャンル間に共通する人間を「いるはずがない」って
普通考えないだろ。でも自家園芸と自主アニメとかじゃないんだよ。
必殺とガンダムを両方見ているなんて当たり前にある話じゃないか。
なんでそういう人間を「そんな奴がいるはずがない」と思えるんだか。
やっぱり友達もいないし現実が見えない生活なんだろうなあ。
俺なんかも個人的に好きなジャンルに行くとたまたま書斎がいる、という
程度のことで、たとえば書斎が入り浸っていたというトトロスレやら
マンガ日本昔ばなしのスレなんかにはさすがに立ち寄ったこともない。
けどそういうスレを掛けもっている人がいたってちっとも不自然とは
思わないし、ましてや「スレを超えてくるということは俺の居場所を
荒らすためにわざわざ俺のいるところを追いかけてきたアンチだろう」
なんていう自意識過剰のきわみみたいな狂った発想は絶対出てこないよｗ
「他板からの荒らし」
「板を超えてやってくるアンチ」
という言葉が出てきたら、書斎の狭い狭い人生を笑ってやりましょうｗ
それ関連の映画やドラマ・アニメ・特撮なんて、ある世代の人間なら
みんなある程度関心があるし一家言持っている程度のものだろう？
それらの狭いジャンル間に共通する人間を「いるはずがない」って
普通考えないだろ。でも自家園芸と自主アニメとかじゃないんだよ。
必殺とガンダムを両方見ているなんて当たり前にある話じゃないか。
なんでそういう人間を「そんな奴がいるはずがない」と思えるんだか。
やっぱり友達もいないし現実が見えない生活なんだろうなあ。
俺なんかも個人的に好きなジャンルに行くとたまたま書斎がいる、という
程度のことで、たとえば書斎が入り浸っていたというトトロスレやら
マンガ日本昔ばなしのスレなんかにはさすがに立ち寄ったこともない。
けどそういうスレを掛けもっている人がいたってちっとも不自然とは
思わないし、ましてや「スレを超えてくるということは俺の居場所を
荒らすためにわざわざ俺のいるところを追いかけてきたアンチだろう」
なんていう自意識過剰のきわみみたいな狂った発想は絶対出てこないよｗ
「他板からの荒らし」
「板を超えてやってくるアンチ」
という言葉が出てきたら、書斎の狭い狭い人生を笑ってやりましょうｗ
872 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 10:40:17.75 ID:1PGqhF+9
カーについて何も書けない板横断的荒らしだな。
したらばにでも引き込んでおけアホ。
したらばにでも引き込んでおけアホ。
たしかに>>868>>872はカーについて何も書いていないな。
まあ書けばまた恥をさらすからコテを名乗ることもできないわけで、
荒らしとしてスレや板を横断しているのに恥だけかいて怨みを重ねて
こうやって名無しのストーカーと化して浮遊しているんだ。惨めだねえ。
いいからとっとと都筑道夫と横溝正史の作品点数と刊行点数を明示して
復刻率のデータを具体的に示してこいよ。
カースレとおんなじように「都会は田舎より本がある」「（いまだに簡単に
入手できるものが）絶版になるのが心配で夜も眠れない」とかの情弱
イナカ者の妄想をさらすだけじゃない、ちゃんとしたデータをなww
まあ書けばまた恥をさらすからコテを名乗ることもできないわけで、
荒らしとしてスレや板を横断しているのに恥だけかいて怨みを重ねて
こうやって名無しのストーカーと化して浮遊しているんだ。惨めだねえ。
いいからとっとと都筑道夫と横溝正史の作品点数と刊行点数を明示して
復刻率のデータを具体的に示してこいよ。
カースレとおんなじように「都会は田舎より本がある」「（いまだに簡単に
入手できるものが）絶版になるのが心配で夜も眠れない」とかの情弱
イナカ者の妄想をさらすだけじゃない、ちゃんとしたデータをなww
しかし気が付くと書斎は新訳された三角版「帽子」や「黒死荘」「火刑」について
見事なくらい何も語ろうとしないな。
「帽子」の新訳についてはまるでそんなもの存在していないような扱いで、
新刊二冊については直接触れず「カーの未来は暗い、出版状況は悪い、
すぐ絶版」などとネガキャンを繰り返すだけのこの二カ月間だ。
結局のところ「ブコフで105円で手に気いる文庫本以外の話はするな！」と
他人に「命令」していた通り、新刊新訳が出ても手に取ることもできないから
酸っぱいブドウ理論で貶めているだけなんだろうｗｗｗｗ
何しろ「カーなんて読んでるやつは誰もいない、カーを語りたがるのは
他人に優越感を示したいだけの見栄っ張り」と言いながら、古いカーの
話になるとシッポを振ってすぐ書き込もうとし続けているのはこのスレを
頭から読むだけでも歴然としているものな。
けど中島河太郎やミステリガイドなんかの前世紀の文章を引用するだけの
未読無能の能書きは今の時代に全く不要なんだよ。
（そういえばちょっと前にも「皇帝のかぎ煙草入れのフェアプレイに
感心した」などと丸っきりガイドの文章からパクった内容を恥ずかしげも
なく書いていたよなあ。ああ読まされる方が恥ずかしい）
新しい時代のこのスレからはとっとと消えてなくなれ未読麻疹。
お前を必要としているのは刑務所と葬儀屋だけなんだよ。
見事なくらい何も語ろうとしないな。
「帽子」の新訳についてはまるでそんなもの存在していないような扱いで、
新刊二冊については直接触れず「カーの未来は暗い、出版状況は悪い、
すぐ絶版」などとネガキャンを繰り返すだけのこの二カ月間だ。
結局のところ「ブコフで105円で手に気いる文庫本以外の話はするな！」と
他人に「命令」していた通り、新刊新訳が出ても手に取ることもできないから
酸っぱいブドウ理論で貶めているだけなんだろうｗｗｗｗ
何しろ「カーなんて読んでるやつは誰もいない、カーを語りたがるのは
他人に優越感を示したいだけの見栄っ張り」と言いながら、古いカーの
話になるとシッポを振ってすぐ書き込もうとし続けているのはこのスレを
頭から読むだけでも歴然としているものな。
けど中島河太郎やミステリガイドなんかの前世紀の文章を引用するだけの
未読無能の能書きは今の時代に全く不要なんだよ。
（そういえばちょっと前にも「皇帝のかぎ煙草入れのフェアプレイに
感心した」などと丸っきりガイドの文章からパクった内容を恥ずかしげも
なく書いていたよなあ。ああ読まされる方が恥ずかしい）
新しい時代のこのスレからはとっとと消えてなくなれ未読麻疹。
お前を必要としているのは刑務所と葬儀屋だけなんだよ。
ところで書斎
「売れない」「絶版」「マイナー」から論考wを進めたらどうだ？
無理だろうけどなw
「売れない」「絶版」「マイナー」から論考wを進めたらどうだ？
無理だろうけどなw
＞ ID:l2525C1A
現代においてミステリーは読むが純文学は読まないという人間は
純文学に関心がない人なのですから
「ﾎﾞｸﾀﾝはﾌﾞﾝｶﾞｸを読んでるんだド！」なんて言われても「あ、そう」でお終い。
まあ書斎の年代だと純文学の地位が今より遥かに高かったので
大衆文芸しか読まない人にはそれなりに文学コンプレックスはあったのかも知れませんがw
何しろ書斎の文学コンプっぷりときたら見ていて憐れなくらいです。
現代においてミステリーは読むが純文学は読まないという人間は
純文学に関心がない人なのですから
「ﾎﾞｸﾀﾝはﾌﾞﾝｶﾞｸを読んでるんだド！」なんて言われても「あ、そう」でお終い。
まあ書斎の年代だと純文学の地位が今より遥かに高かったので
大衆文芸しか読まない人にはそれなりに文学コンプレックスはあったのかも知れませんがw
何しろ書斎の文学コンプっぷりときたら見ていて憐れなくらいです。
877 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/19(金) 20:22:09.47 ID:T57abBbU
予想どおり、他板からの乱入では「髑髏城」レベルの話題について来れないようだな（ｗ
完全荒らしモードになっておる。
本作の定評は、ジョン作品中では、B級、論者によってはC級レベルの作品と
いったところでしょ。
確かに本格ミステリとして読めば、しょーもない作なのだが、怪奇探偵小説としての
観点からなら、楽しめる作ではある。
川下りしていたらスケルトンな城登場とか、正にジョンらしい怪奇トンデモワールド。
週末は他板から来た荒らし排除の意図もあって、本作の話題で盛り上がりましょう！
完全荒らしモードになっておる。
本作の定評は、ジョン作品中では、B級、論者によってはC級レベルの作品と
いったところでしょ。
確かに本格ミステリとして読めば、しょーもない作なのだが、怪奇探偵小説としての
観点からなら、楽しめる作ではある。
川下りしていたらスケルトンな城登場とか、正にジョンらしい怪奇トンデモワールド。
週末は他板から来た荒らし排除の意図もあって、本作の話題で盛り上がりましょう！
「傑作説をでっち上げる力量」はないようだ
そもそも世間を知らない「ブコフで買えない本の話題はするな。これは命令である」という
スバラシイ読書人である（笑）書斎は、カーが次々と新訳新装で刊行される現状に対して
「カーなんか読んでる奴は誰もいない」と言い続け、かつて性犯罪者として三重を追放される
以前に読んでいた「髑髏城」に過剰に思いいれて、通販などでいつでも買えるこの作品が
「絶版になる、絶版になる」と一人で発狂してこんなことを言い続けていた。
661 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/31(日) 22:54:14.55 ID:14kYfWKl
俺なんか、個人的には好きな（ミステリとしてNGかもしれぬが）「髑髏城」が
品切れ絶版になりはしないかと、リアルな心配をしているというのに・・・
664 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/02(火) 21:17:39.96 ID:Z+p0qGc6
こういう輩には、俺が「髑髏城」絶版の可能性を憂慮する心理はわからんやろうなあ・・
783 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/10(水) 23:59:05.10 ID:Imke26VA
どなたか将来的な「髑髏城」品切・絶版という俺の懸念を理論的に完全否定してくれ
ないだろうか？ さすれば、今晩も安心して床につけるというものである。
スバラシイ読書人である（笑）書斎は、カーが次々と新訳新装で刊行される現状に対して
「カーなんか読んでる奴は誰もいない」と言い続け、かつて性犯罪者として三重を追放される
以前に読んでいた「髑髏城」に過剰に思いいれて、通販などでいつでも買えるこの作品が
「絶版になる、絶版になる」と一人で発狂してこんなことを言い続けていた。
661 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/31(日) 22:54:14.55 ID:14kYfWKl
俺なんか、個人的には好きな（ミステリとしてNGかもしれぬが）「髑髏城」が
品切れ絶版になりはしないかと、リアルな心配をしているというのに・・・
664 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/02(火) 21:17:39.96 ID:Z+p0qGc6
こういう輩には、俺が「髑髏城」絶版の可能性を憂慮する心理はわからんやろうなあ・・
783 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/10(水) 23:59:05.10 ID:Imke26VA
どなたか将来的な「髑髏城」品切・絶版という俺の懸念を理論的に完全否定してくれ
ないだろうか？ さすれば、今晩も安心して床につけるというものである。
バカな書斎は「髑髏城」を誰も知らないマイナーな作品と思い込んでいて
「髑髏城の話題を出せばみんな俺様の知識の深さに恐れ入るぞ」などと
妄想していたのだが、「髑髏城なんてカバー新装していつでも入手できるだろ」と
住人に軽くあしらわれて慌てて「売れ続けている有名作品だ！」と言い出すｗ
809 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/14(日) 08:48:05.41 ID:z9VzpIHZ
特に俺が懸念しているのは、アンリ・シリーズの行方だ。
なぜか「髑髏城」のみ孤軍奮闘状態なんやね。
840 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/16(火) 21:37:21.07 ID:/ki9ufm4
「髑髏城」のロングセラー化（と言うても過言ではなかろう）の因を探る。
「髑髏城の話題を出せばみんな俺様の知識の深さに恐れ入るぞ」などと
妄想していたのだが、「髑髏城なんてカバー新装していつでも入手できるだろ」と
住人に軽くあしらわれて慌てて「売れ続けている有名作品だ！」と言い出すｗ
809 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/14(日) 08:48:05.41 ID:z9VzpIHZ
特に俺が懸念しているのは、アンリ・シリーズの行方だ。
なぜか「髑髏城」のみ孤軍奮闘状態なんやね。
840 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/16(火) 21:37:21.07 ID:/ki9ufm4
「髑髏城」のロングセラー化（と言うても過言ではなかろう）の因を探る。
>>879
「髑髏城」の品切れ絶版があり得ないと完全否定すると、安心して
死の床についてくれるなら、幾千万の言葉を尽くしても完全否定して
やるのだが…
ひきこもり君が昼夜逆転している理由を、「髑髏城」のせいにするなんて、
なんて卑劣な奴なんだ。
「髑髏城」の品切れ絶版があり得ないと完全否定すると、安心して
死の床についてくれるなら、幾千万の言葉を尽くしても完全否定して
やるのだが…
ひきこもり君が昼夜逆転している理由を、「髑髏城」のせいにするなんて、
なんて卑劣な奴なんだ。
そして今でもまだ「他板からの乱入では髑髏城レベルの話題について来れない」
などと泣きながらうわごとを口走ってる。周回遅れはお前だけだってｗ
書斎はけっきょく７０年代に創元文庫になっていたメジャーな作品しか読んでおらず、
マニアを気取ろうとしてもそのころ文庫化されたばかりの「夜歩く」「髑髏城」
「死の館」くらいしか話題が無いんだよ。だから二言目には
「俺は通だからバンコラン物が気に入っている」
「髑髏城は他のカーものにない雰囲気がある」
「歴史ミステリならニューオーリンズものがいい」
と自分の乏しい知識を、何か特別なものだと思いこませようと必死だったんだよ。
いつでも安っぽい自分を他人より上だと思い込みたいという、ただそれだけの
ためにしか言葉を用いられない。惨めだよねえ。
とにかく当時ポケミスを全く読んでおらず、その後も読めぬまま年を重ね、
昔の文庫の知識だけをわずかな武器にして自分を「通」だなどと、ミス板の
マニア相手に思いこませようとしたって無理なんだって。
中学の時に体育でサッカーやっただけの人間が、サカ板で何か言って尊敬
されようたって、今日びの人は聞きゃしないないだろｗ それと同じなんだよ。
などと泣きながらうわごとを口走ってる。周回遅れはお前だけだってｗ
書斎はけっきょく７０年代に創元文庫になっていたメジャーな作品しか読んでおらず、
マニアを気取ろうとしてもそのころ文庫化されたばかりの「夜歩く」「髑髏城」
「死の館」くらいしか話題が無いんだよ。だから二言目には
「俺は通だからバンコラン物が気に入っている」
「髑髏城は他のカーものにない雰囲気がある」
「歴史ミステリならニューオーリンズものがいい」
と自分の乏しい知識を、何か特別なものだと思いこませようと必死だったんだよ。
いつでも安っぽい自分を他人より上だと思い込みたいという、ただそれだけの
ためにしか言葉を用いられない。惨めだよねえ。
とにかく当時ポケミスを全く読んでおらず、その後も読めぬまま年を重ね、
昔の文庫の知識だけをわずかな武器にして自分を「通」だなどと、ミス板の
マニア相手に思いこませようとしたって無理なんだって。
中学の時に体育でサッカーやっただけの人間が、サカ板で何か言って尊敬
されようたって、今日びの人は聞きゃしないないだろｗ それと同じなんだよ。
883 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 23:14:42.78 ID:4TbJBCCl
結局「絶版だ」「マイナーだ」から一歩も先に進めず
それを誤魔化そうとして髑髏城がどうとか他板がどうとか言っているわけだw
それを誤魔化そうとして髑髏城がどうとか他板がどうとか言っているわけだw
「髑髏城」は、なまじ宇野利泰の抄訳（＜世界大ロマン全集＞時代のやつ
だよね）が切れないために、完訳を出せないことのほうが問題だろ。
むしろ、いったん品切れしてくれたほうが、いまの新訳の流れで期待できる。
新しい解説は、二階堂黎人あたりｗでどうかという話があったが、「髑髏城」
限定なら、アレを書いた加賀美雅之でもいい気がする（「夜歩く」は任せたく
ないｗ）
だよね）が切れないために、完訳を出せないことのほうが問題だろ。
むしろ、いったん品切れしてくれたほうが、いまの新訳の流れで期待できる。
新しい解説は、二階堂黎人あたりｗでどうかという話があったが、「髑髏城」
限定なら、アレを書いた加賀美雅之でもいい気がする（「夜歩く」は任せたく
ないｗ）
885 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/20(土) 10:42:37.89 ID:u1wS7Urd
>>884
否。それは素人考えだろ。
ジョン作品は翻訳によっては読み難いものがあるが、
（しばしば話題にあがるのは「三つの棺」）
宇野先生（注 以下「うの」と略す）のリーダビリティ抜群な名調子も
ロングセラー化への貢献度大かと思う。
否。それは素人考えだろ。
ジョン作品は翻訳によっては読み難いものがあるが、
（しばしば話題にあがるのは「三つの棺」）
宇野先生（注 以下「うの」と略す）のリーダビリティ抜群な名調子も
ロングセラー化への貢献度大かと思う。
やっぱりついこのあいだ「絶版が心配で夜も眠れない」と言ってた作品を
「ロングセラー」呼ばわりするようになってるよ。
クリスティスレで「ヘス（ヘイスティングスのことらしい）が出ない
作品は物足りない」と言っていたのに「そし誰は完璧」などと言い出す
痴呆老人だけのことはあるこのグタグダさ。
ほんとスレ住人の一言で簡単に意見を変えられるんだなｗ
「ロングセラー」呼ばわりするようになってるよ。
クリスティスレで「ヘス（ヘイスティングスのことらしい）が出ない
作品は物足りない」と言っていたのに「そし誰は完璧」などと言い出す
痴呆老人だけのことはあるこのグタグダさ。
ほんとスレ住人の一言で簡単に意見を変えられるんだなｗ
それに>>884の眼目が、現行の「髑髏城」は一部をカットした抄訳だから
完訳版を読めるようにするという観点からすれば現在の「新訳・新装」の流れを
生かして現行の不完全版をいったん品切れにするのもチャンスといえる、
というものなのに、それを「素人考え」と言って何を言うのかと思うと
「原稿版の訳は名調子だ」っていうだけのことしか言えない。頭悪すぎだろ。
本当に文脈とか話の趣旨というものが根底から読み取れないんだな。
そりゃミステリの犯人と被害者を取り違えて読んでたり、伏線が読めず
クライマックスが理解できないとか言うわけだよ。
メイントリックと一部分の「名調子」しか語れることがないのも当然だわ。
完訳版を読めるようにするという観点からすれば現在の「新訳・新装」の流れを
生かして現行の不完全版をいったん品切れにするのもチャンスといえる、
というものなのに、それを「素人考え」と言って何を言うのかと思うと
「原稿版の訳は名調子だ」っていうだけのことしか言えない。頭悪すぎだろ。
本当に文脈とか話の趣旨というものが根底から読み取れないんだな。
そりゃミステリの犯人と被害者を取り違えて読んでたり、伏線が読めず
クライマックスが理解できないとか言うわけだよ。
メイントリックと一部分の「名調子」しか語れることがないのも当然だわ。
失礼、原稿版→現行版、ね。
やっぱり最初に出会った訳には思い入れがあるものだし、新訳が必ずしも
レベルの高いものになるとは限らないけど、それでもユーザーにとっての
選択肢は少ないよりは多い方がいいよね。
やっぱり最初に出会った訳には思い入れがあるものだし、新訳が必ずしも
レベルの高いものになるとは限らないけど、それでもユーザーにとっての
選択肢は少ないよりは多い方がいいよね。
889 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/21(日) 12:07:16.02 ID:Wu7PvgzK
>>886-888を読むと、凄まじいばかりのアホ登場という感を強く抱いた。
>>886に関しては、
そもそも、現時点でのロングセラーが将来的にも、そう有り続ける保証が
どこにあるというのか？
ジョン作品全体の品切作品増加等、とりわけアンリ・シリーズ他作品の
低調ぶりを見れば、
将来的には「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」との懸念を抱いて当然
と言い得る。
>>887-888も考えの浅い椰子の戯言という感あり、
＞新訳が必ずしも
＞レベルの高いものになるとは限らないけど
と書きながら、新訳の刊行を要望する間抜けぶり。
前記したとおり、完訳ではないもののリーダビリティ抜群な宇野訳が、
「髑髏城」がここまで版を重ねて来た一因と考えられる。
それをあえて廃し、海のものとも山のものとも知れない新訳に切り換える必要性が
一体、どこにあるというのか？
ただでさえ苦しくなって来ているジョン作品出版状況下において、新訳により
かえって「髑髏城」のフェードアウトを早め、決定付けるような結果となったら、
一体、どうやって責任を取るつもりなのであろうか？
>>886に関しては、
そもそも、現時点でのロングセラーが将来的にも、そう有り続ける保証が
どこにあるというのか？
ジョン作品全体の品切作品増加等、とりわけアンリ・シリーズ他作品の
低調ぶりを見れば、
将来的には「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」との懸念を抱いて当然
と言い得る。
>>887-888も考えの浅い椰子の戯言という感あり、
＞新訳が必ずしも
＞レベルの高いものになるとは限らないけど
と書きながら、新訳の刊行を要望する間抜けぶり。
前記したとおり、完訳ではないもののリーダビリティ抜群な宇野訳が、
「髑髏城」がここまで版を重ねて来た一因と考えられる。
それをあえて廃し、海のものとも山のものとも知れない新訳に切り換える必要性が
一体、どこにあるというのか？
ただでさえ苦しくなって来ているジョン作品出版状況下において、新訳により
かえって「髑髏城」のフェードアウトを早め、決定付けるような結果となったら、
一体、どうやって責任を取るつもりなのであろうか？
おーい馬鹿書斎w
結局マイナーだ絶版だと騒ぐだけで
そこから先には進めないんだなw
「髑髏城が絶版にナルー！」とアキバで叫んだらどうだ？
結局マイナーだ絶版だと騒ぐだけで
そこから先には進めないんだなw
「髑髏城が絶版にナルー！」とアキバで叫んだらどうだ？
>>885「現行の髑髏城は不完全版。完全版の発行のためにも新訳への移行を期待」
↓
バカ書斎「昔の訳は名調子。だからそれは素人考え」
>>888「新訳が必ずしもよくなるとは限らなくても選択肢は多いほうがいい」
↓
バカ書斎「よくないのになぜ新訳を期待する！」
ホントに信じられないくらい「話のポイントを読む力」が無いんだな…
ちゆうがく受験の国語すら点取れないだろこいつ。
必死に話をそらせようとしているのも事実だろうけど、そうでなくても
自分がどれだけテキストを誤読しているのか、完全に見失っているよな。
↓
バカ書斎「昔の訳は名調子。だからそれは素人考え」
>>888「新訳が必ずしもよくなるとは限らなくても選択肢は多いほうがいい」
↓
バカ書斎「よくないのになぜ新訳を期待する！」
ホントに信じられないくらい「話のポイントを読む力」が無いんだな…
ちゆうがく受験の国語すら点取れないだろこいつ。
必死に話をそらせようとしているのも事実だろうけど、そうでなくても
自分がどれだけテキストを誤読しているのか、完全に見失っているよな。
しかし言いわけに事欠いて
「現時点でのロングセラーが将来的にも、そう有り続ける保証が
どこにあるというのか？」
というのはもはやギャグだな。
要するに今が最盛のものであろうが人気の極みのものであろうが
「いつかは絶版になってしまうかもしれない。ああ夜も眠れない」
と感じていると言いたいということになるわけだからｗ
そもそも「カーなんて誰も読んでいない。地の文だらけで若者も
読まない」と自分の文盲ぶりを根拠にカーは売れないという話をして
その流れで髑髏城の絶版を危惧するという話をしていたはずなのに、
周りの住人が「いつでも買えるじゃないか」と反論した途端にいきなり
手のひらを返して、いつの間にか「ロングセラー」と言い出したその
節操の無さが笑われているということに対する自覚がまだ無いみたいだね。
まあ恥をかいたということは自覚していたらしくて、この一日よそのスレに
逃げ回っていたわけだけど、やっと思いついた言い訳がアレじゃなあ。
もういい加減、バカの代名詞と化している書斎の名は捨てて一からやり直す
方が、短い余生を楽しめると思うんだがねえ。
まあ名無しになってもやってることは同じだろうけど。
「現時点でのロングセラーが将来的にも、そう有り続ける保証が
どこにあるというのか？」
というのはもはやギャグだな。
要するに今が最盛のものであろうが人気の極みのものであろうが
「いつかは絶版になってしまうかもしれない。ああ夜も眠れない」
と感じていると言いたいということになるわけだからｗ
そもそも「カーなんて誰も読んでいない。地の文だらけで若者も
読まない」と自分の文盲ぶりを根拠にカーは売れないという話をして
その流れで髑髏城の絶版を危惧するという話をしていたはずなのに、
周りの住人が「いつでも買えるじゃないか」と反論した途端にいきなり
手のひらを返して、いつの間にか「ロングセラー」と言い出したその
節操の無さが笑われているということに対する自覚がまだ無いみたいだね。
まあ恥をかいたということは自覚していたらしくて、この一日よそのスレに
逃げ回っていたわけだけど、やっと思いついた言い訳がアレじゃなあ。
もういい加減、バカの代名詞と化している書斎の名は捨てて一からやり直す
方が、短い余生を楽しめると思うんだがねえ。
まあ名無しになってもやってることは同じだろうけど。
＞そもそも、現時点でのロングセラーが将来的にも、そう有り続ける保証が
＞どこにあるというのか？
これなんてバカ書斎が
「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」
なんて泣き叫ぶ前、
カーがマイナーだ絶版が多いとしかほざいていなかったとき
>>788がお前に言っていたことじゃないかw
いいからマイナーで絶版が多かったらどうなんだよ？
そこからどう『論考』とやらを展開するんだよ？
さっさと回答しろ能無し書斎。
＞どこにあるというのか？
これなんてバカ書斎が
「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」
なんて泣き叫ぶ前、
カーがマイナーだ絶版が多いとしかほざいていなかったとき
>>788がお前に言っていたことじゃないかw
いいからマイナーで絶版が多かったらどうなんだよ？
そこからどう『論考』とやらを展開するんだよ？
さっさと回答しろ能無し書斎。
894 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/22(月) 20:28:26.36 ID:eE66Q9Pa
まあ、他板から乱入したアホのレスだとは思うが、
（ミステリ板の住人とは思いたくもない）
２ちゃんねるの社会的評価を貶めている因のひとつである妄想が始まったな（ｗ
＞「カーなんて誰も読んでいない。地の文だらけで若者も読まない」
このような趣旨の俺のレスは存在しない。
（ミステリ板の住人とは思いたくもない）
２ちゃんねるの社会的評価を貶めている因のひとつである妄想が始まったな（ｗ
＞「カーなんて誰も読んでいない。地の文だらけで若者も読まない」
このような趣旨の俺のレスは存在しない。
追い詰められて悔しいと罵倒に走るのは
性犯罪を犯して中学すら卒業できなかった品性下劣な書斎の特徴だねw
まともに反論できないのなら謝罪して二度と書き込むなよw
お前は死ぬまで「髑髏ﾀﾝが絶版になるー！」と震えながら布団被って寝てろw
性犯罪を犯して中学すら卒業できなかった品性下劣な書斎の特徴だねw
まともに反論できないのなら謝罪して二度と書き込むなよw
お前は死ぬまで「髑髏ﾀﾝが絶版になるー！」と震えながら布団被って寝てろw
「地の文だらけで若者も読まない」
＞このような趣旨の俺のレスは存在しない。
さて479より
＞現代では好まれそうにない地の文が多い濃い文体（特に初期から中期にかけての作品群）
>>486より
＞アニオタやマンキチに ウケる要素が満載とは言い得る。
＞ただし、あの活字ぎっしり感に連中が堪え得るか否か・・・
>>657より
＞活字ぎっしり、濃く・くどい文体（特に初期）というジョンの作風が読書離れが進行
＞する昨今、どこまで受けいれられるであろうか？
まあハルヒが大好きな書斎には「アニオタやマンキチ」に若者というイメージはないだろうし
書斎自身が本を読まないから「読書離れが進んでいる」といった場合今の若者には～と思わないのだろう
書斎が言ってるのは若者じゃなく「全般的に読まない」という主旨なのだろう
＞このような趣旨の俺のレスは存在しない。
さて479より
＞現代では好まれそうにない地の文が多い濃い文体（特に初期から中期にかけての作品群）
>>486より
＞アニオタやマンキチに ウケる要素が満載とは言い得る。
＞ただし、あの活字ぎっしり感に連中が堪え得るか否か・・・
>>657より
＞活字ぎっしり、濃く・くどい文体（特に初期）というジョンの作風が読書離れが進行
＞する昨今、どこまで受けいれられるであろうか？
まあハルヒが大好きな書斎には「アニオタやマンキチ」に若者というイメージはないだろうし
書斎自身が本を読まないから「読書離れが進んでいる」といった場合今の若者には～と思わないのだろう
書斎が言ってるのは若者じゃなく「全般的に読まない」という主旨なのだろう
897 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/23(火) 23:28:38.39 ID:6gZc8XKh
スレタイに無関係な事を書いている椰子、
他人の褌で相撲を取ろうとして勘違い「髑髏城は傑作」とか書いている椰子、
まあ、この辺が他板から乱入した「荒らし」やね。
「髑髏城」の作品評価に関しては慎重を期して触れないレスが、一応、ミステリ板住人かと。
非常にわかり易くて良し（ｗ
他人の褌で相撲を取ろうとして勘違い「髑髏城は傑作」とか書いている椰子、
まあ、この辺が他板から乱入した「荒らし」やね。
「髑髏城」の作品評価に関しては慎重を期して触れないレスが、一応、ミステリ板住人かと。
非常にわかり易くて良し（ｗ
「地の文だらけで若者も読まない」
＞このような趣旨の俺のレスは存在しない。
これについて一切触れられない辺り、自分が以前何を書いたかわからない
荒らしだとの 感 あ り 。
非常にわかり易くて良し（ｗ
＞このような趣旨の俺のレスは存在しない。
これについて一切触れられない辺り、自分が以前何を書いたかわからない
荒らしだとの 感 あ り 。
非常にわかり易くて良し（ｗ
書斎、完全に追い詰められていることを自覚しているんだなw
自分のほかのレスを全て荒らし扱いしてやがるw
自分のほかのレスを全て荒らし扱いしてやがるw
にわかカーファンなんだけどこのスレって書斎って人のヲチスレなの？
構い過ぎなんじゃ・・・
構い過ぎなんじゃ・・・
気にしない気にしない。夏なんだし。
書斎というクズはどこにでも24時間365日湧いてる犬のクソだから
こういう事態はどのスレでも当たり前。
カーの話題が盛り上がればついていけなくなって書斎は消える。
普通に会話して、時々書斎の無知をバカにしていればいいんだよ。
書斎というクズはどこにでも24時間365日湧いてる犬のクソだから
こういう事態はどのスレでも当たり前。
カーの話題が盛り上がればついていけなくなって書斎は消える。
普通に会話して、時々書斎の無知をバカにしていればいいんだよ。
しかしそろそろ書斎がほんとうに「髑髏城」をどの程度分かっているのか
確かめてみたいな。どうせ中学の頃くらいに読んだだけで今じゃ手元にも
ない可能性が高いし、そもそも犯人と被害者の区別もつかない、探偵が
どの作品に出ていたかも把握できてない書斎のことだから、髑髏城も
現実の作品と丸っきり違うことしか頭にない可能性はものすごく高いぞ。
むかし、よそのスレでさんざん倒叙ミステリについて「俺だけが知っている」
みたいなことを言っていたのに、ちょっと住人が突っついたら、全く作品を
読んでいなかったことがあっさりバレて、以後いっさい倒叙ミステリの話題を
書き込めなくなったものだけど、さて髑髏城についてはどうなのかな？
スレの残りはそれで楽しむとするか。
確かめてみたいな。どうせ中学の頃くらいに読んだだけで今じゃ手元にも
ない可能性が高いし、そもそも犯人と被害者の区別もつかない、探偵が
どの作品に出ていたかも把握できてない書斎のことだから、髑髏城も
現実の作品と丸っきり違うことしか頭にない可能性はものすごく高いぞ。
むかし、よそのスレでさんざん倒叙ミステリについて「俺だけが知っている」
みたいなことを言っていたのに、ちょっと住人が突っついたら、全く作品を
読んでいなかったことがあっさりバレて、以後いっさい倒叙ミステリの話題を
書き込めなくなったものだけど、さて髑髏城についてはどうなのかな？
スレの残りはそれで楽しむとするか。
小学校１年生の時に授業が全く分からなくて学校に行かなくなった馬鹿ですから
読んだことなんてありません。
小１の途中で学校に行かなくなったから言葉の意味を全く知らないのです。
奴にできることは、誰かが書いた文章をパクることだけです。
読んだことなんてありません。
小１の途中で学校に行かなくなったから言葉の意味を全く知らないのです。
奴にできることは、誰かが書いた文章をパクることだけです。
じゃあ今のうちにブログやホームページで「髑髏城」について語っている
ページを再チェックしておくか。
書斎がコピペ、パクリをしたら間髪いれずに「はい、書斎はここから
こうパクりました！」と見せられるようにしておこう。
この程度のことはちょっと時間があれば誰にでも準備できることだからな。
書斎みたいに板が違うだけで知ってる人間は誰もいないと思い込むような
イナカモノは世の中にはそんなにいないんだからｗ
ページを再チェックしておくか。
書斎がコピペ、パクリをしたら間髪いれずに「はい、書斎はここから
こうパクりました！」と見せられるようにしておこう。
この程度のことはちょっと時間があれば誰にでも準備できることだからな。
書斎みたいに板が違うだけで知ってる人間は誰もいないと思い込むような
イナカモノは世の中にはそんなにいないんだからｗ
905 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/24(水) 19:58:14.04 ID:QW6F6IXh
『火刑法廷』新訳版、書店に並んでるよ。
906 ：名無しのオプ：2011/08/24(水) 22:59:47.26 ID:Emkl3ezF
>>905
マル公の敗北が決定した記念碑的作品だね。
マル公の敗北が決定した記念碑的作品だね。
書斎がマルクス氏に惨敗した事実は皆覚えているから心配するなw
バカな書斎と違ってみんな過去ログをいつでも引き出して読めるからなｗ
それとやっぱり髑髏城について語れなくなるのか実に見ものだ。
それと新訳版「火刑法廷」について、今年中に何か身のあることを
言えるか（要するに読めるか）も見ものだなｗ
それとやっぱり髑髏城について語れなくなるのか実に見ものだ。
それと新訳版「火刑法廷」について、今年中に何か身のあることを
言えるか（要するに読めるか）も見ものだなｗ
909 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 08:46:35.41 ID:a0AVDGXE
記憶を捏造できるアンチは都合がいいねえ。
でもそんなことをやっているとヴァカになるだけだぞ(ｗ
でもそんなことをやっているとヴァカになるだけだぞ(ｗ
ここ最近のカー、都築、清張スレでの書斎の惨めな敗走も
「都合のいい記憶の捏造」なんだろうなあｗ
捏造からマル公とやらがどこで敗北したか教えてくれよ
都合のいい記憶の捏造だから出来ないだろうけど
「都合のいい記憶の捏造」なんだろうなあｗ
捏造からマル公とやらがどこで敗北したか教えてくれよ
都合のいい記憶の捏造だから出来ないだろうけど
もう「髑髏城」については怖くて語れなくなっているのと
「火刑法廷」の新訳版は変えないから語れないっていうのは
認めざるを得ないみたいだなｗｗ
過去の記憶を捏造して「俺はいつでも尊敬されている」「他の住人に
勝った」なんて夢に浸ってる（でも自分をだましきれなくて恨みつらみを
何年もくすぶらせて突然罵声をわめいているよねｗ）よりも、目の前の
現実を直視しろよｗ
「火刑法廷」の新訳版は変えないから語れないっていうのは
認めざるを得ないみたいだなｗｗ
過去の記憶を捏造して「俺はいつでも尊敬されている」「他の住人に
勝った」なんて夢に浸ってる（でも自分をだましきれなくて恨みつらみを
何年もくすぶらせて突然罵声をわめいているよねｗ）よりも、目の前の
現実を直視しろよｗ
あと基本的なことだが敗北が明らかになると途端にコテハンを捨てて
名無しで書き込むのは（見ているだけで）死ぬほど恥ずかしいっていう
あたりまえの事実も直視しろよ。
お前が名無しで書き込むたびに「書斎また負けて敗北宣言ｗ」と嗤われ
そのたびごとにさらにクズ扱いされているっていう現実をいくら無視
しようとしても、そんな捏造じゃ気持ちが晴れず、夜中にひとりで
叫ぶくらい惨めな気持ちになってるのが現実なんだろ、え？
マルクスさんはもう選挙に向けて忙しい日々なんだろう。
夏休みも何も関係ない引きこもりの無職・林とは違う世界に
いる人なんだからこんなとこに出てきてもらう必要ないんだよ。
名無しで書き込むのは（見ているだけで）死ぬほど恥ずかしいっていう
あたりまえの事実も直視しろよ。
お前が名無しで書き込むたびに「書斎また負けて敗北宣言ｗ」と嗤われ
そのたびごとにさらにクズ扱いされているっていう現実をいくら無視
しようとしても、そんな捏造じゃ気持ちが晴れず、夜中にひとりで
叫ぶくらい惨めな気持ちになってるのが現実なんだろ、え？
マルクスさんはもう選挙に向けて忙しい日々なんだろう。
夏休みも何も関係ない引きこもりの無職・林とは違う世界に
いる人なんだからこんなとこに出てきてもらう必要ないんだよ。
913 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/25(木) 20:18:13.78 ID:6RbvdEss
「髑髏城」論。いつでも相手になるぜよ（ｗ
前記したとおり、俺の手元にあるのは表紙の髑髏タンがまだ可愛いらしい頃の版。
前記したとおり、俺の手元にあるのは表紙の髑髏タンがまだ可愛いらしい頃の版。
というかそれしか持ってないんだろ。
今の新しい表紙に切り替わったのがいつなのか知ってるのかw
それよりも中身についてが楽しみだな。パラパラページをめくれば
どこかに書いてあるっていうことじゃなく、直接解説されていない
伏線の置きどころや、序盤の人物たちの行動の理由みたいな、全体に
大きくまたがることがらをどの程度把握できているものか。
読んだミステリの犯人すら把握できていなかったり、アクロイドみたいな
すっきりした作品すら「ゴチャゴチャしていてわかりにくい」と言い出す
文盲の頭の中をとくと拝見いたしやしょうかw
今の新しい表紙に切り替わったのがいつなのか知ってるのかw
それよりも中身についてが楽しみだな。パラパラページをめくれば
どこかに書いてあるっていうことじゃなく、直接解説されていない
伏線の置きどころや、序盤の人物たちの行動の理由みたいな、全体に
大きくまたがることがらをどの程度把握できているものか。
読んだミステリの犯人すら把握できていなかったり、アクロイドみたいな
すっきりした作品すら「ゴチャゴチャしていてわかりにくい」と言い出す
文盲の頭の中をとくと拝見いたしやしょうかw
915 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/25(木) 21:31:43.74 ID:BWJ8zYC8
乱歩はメル欄1で『皇帝の―』に先んじたと書いているけど、メル欄2を介して考えると、
『髑髏城』の方がずっと早いんだよね。やっぱり認めたくなかったんだろうな。
『髑髏城』の方がずっと早いんだよね。やっぱり認めたくなかったんだろうな。
916 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:03:22.44 ID:a0AVDGXE
カー論議やるか。
マル公は卑劣にも遁走したから、他に匹夫の勇を持つ阿呆が胸を借りるつもりで相手になってみろ。
マル公は卑劣にも遁走したから、他に匹夫の勇を持つ阿呆が胸を借りるつもりで相手になってみろ。
918 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/27(土) 02:29:10.31 ID:zARv1+xE
『髑髏城』、二人の名探偵による多重解決ものなんだけど、
真相への決め手がメ欄ていうのが地味にリアルすぎ
真相への決め手がメ欄ていうのが地味にリアルすぎ
919 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/27(土) 14:00:29.30 ID:HVnq1NHH
>>915
化人と髑髏を比較すると、ルックスの差（これは読者に対するミスリードにも関連
してくる）という一点だけでも、同列に論じられないという感あり。
>>918
アンリの推理が真相そのものであって、男爵のは問題外。
これを「多重解決もの」とは言わない。
こういった基本点は、十二分に心しておけ。
化人と髑髏を比較すると、ルックスの差（これは読者に対するミスリードにも関連
してくる）という一点だけでも、同列に論じられないという感あり。
>>918
アンリの推理が真相そのものであって、男爵のは問題外。
これを「多重解決もの」とは言わない。
こういった基本点は、十二分に心しておけ。
920 ：名無しのオプ：2011/08/27(土) 14:11:29.95 ID:XpZM4VUj
書斎の指導が見事。ヲタは暗唱できるまで読んでおけ。
基本点って、ないわけじゃないけどかなり不自然な日本語
麻雀くらいしか使わないアルヨ
書斎は本当に日本語できないアル
麻雀くらいしか使わないアルヨ
書斎は本当に日本語できないアル
>>920 バカだなあ、書斎はこれから
・「多重解決もの」の定義
・何故問題外なのか（作者の設定した「真相」と違うから、なんてのはそれこそ問題外）
を詳細に「指導」するんだよ
暗唱するのはそれからだろ
・「多重解決もの」の定義
・何故問題外なのか（作者の設定した「真相」と違うから、なんてのはそれこそ問題外）
を詳細に「指導」するんだよ
暗唱するのはそれからだろ
火刑法廷の新訳か～
おれが最初に読んだカーがこれだった、91年頃かな
今ではカーコンプリ率98%ぐらいのおれだけど
おもえばこれは最初に読んでいいものか迷うな
にしても新訳版ってどう違うの？
誰か比較の文節でもあげてもらえない？
おれが最初に読んだカーがこれだった、91年頃かな
今ではカーコンプリ率98%ぐらいのおれだけど
おもえばこれは最初に読んでいいものか迷うな
にしても新訳版ってどう違うの？
誰か比較の文節でもあげてもらえない？
925 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/27(土) 20:15:58.83 ID:zuHHFvWz
>>924
お前って誤読魔？（ｗ
意図した目撃ではなく（すなわちそこに「トリック」は無い）、
これを以って皇帝や月＆手袋と同列に論じるのは完全に外した愚論と言い得る。
しかも、髑髏の読ませどころは、どう見てもアンフェアな穴ネタ駆使。
お前って誤読魔？（ｗ
意図した目撃ではなく（すなわちそこに「トリック」は無い）、
これを以って皇帝や月＆手袋と同列に論じるのは完全に外した愚論と言い得る。
しかも、髑髏の読ませどころは、どう見てもアンフェアな穴ネタ駆使。
926 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/27(土) 20:34:33.87 ID:zARv1+xE
>>925
へぇ～、犯人の意図がないとトリックじゃないってのは珍説だね。だとすると［メル欄］なんてのは密室トリックじゃないわけだ。
へぇ～、犯人の意図がないとトリックじゃないってのは珍説だね。だとすると［メル欄］なんてのは密室トリックじゃないわけだ。
↑そんなこと言ってないと思う
案の定、未読麻疹のバカ丸出し誤読・浅読・恥晒しショーが始まったよｗ
面白いからどこまで分かってないかもう少し躍らせておこうｗ
向こう五年間カースレと言わずミステリ板各スレでいつまでも笑い続けられる
珍説・怪読を披露してくれそうだ。
お望み通りいつでも「暗唱」＝コピペで晒してあげる準備はできてるから
どんどんその調子で小学生並みのクズ「論考」を垂れ流してくれ。
ちゃあんとすくい上げておいていつまでも披露してあげるぞｗ
面白いからどこまで分かってないかもう少し躍らせておこうｗ
向こう五年間カースレと言わずミステリ板各スレでいつまでも笑い続けられる
珍説・怪読を披露してくれそうだ。
お望み通りいつでも「暗唱」＝コピペで晒してあげる準備はできてるから
どんどんその調子で小学生並みのクズ「論考」を垂れ流してくれ。
ちゃあんとすくい上げておいていつまでも披露してあげるぞｗ
横溝正史
現存する探偵作家では、私はいまデイクソン・カアを最も愛読してゐる。
エラリー・クイーンも面白いのだけれど、
いつたいヴン・ダインの流れを汲んだあゝいふ書方では、あまり記述に味がなさすぎて、
日本人であるところのわれわれにはほんたうに親しめない感じがするのである。
そこへ行くとカアの探偵小説にはいつも一種の情緒がある。
第一、その小説のひとつひとつの書方が変つてゐるところなども、
ヴン・ダイン＝クイーン流の、型にはまつた形式とちがつて、
小説としても面白いのである。
私がいまゝで読んだカア（カーター・デイクソンもひっくるめて）のものゝの中では、
『帽子狂の殺人』、『死人を起す』、『プレーグ・コートの秘密』、
以上三篇がほとんど甲乙なしに面白かつたが、
ことに三篇ともにそれぞれ違つた書出しを持つてゐるところに強く興味をひかれた。
第一のはいかにもイギリス人らしいジヨークから事件がはじまつて行く。
第二のはマーク・トウエーンの『百萬？の紙幣』を思はせるやうな書出しである。
そして第三では、果してこれが探偵小説であらうかと、
読者を戸惑ひさせるほどにも長い前奏曲があり、
その前奏曲はゴースト・ストーリーの趣味である。
しかしひとたび殺人事件に突入するや、どの小説もイムポシブル・クライムであり、
犯人が非常に意外な人物であり、
そしてそこに中世風な一種の情緒の揺曳してゐる点において共通してゐる。
かういふふうに、小説のひとつひとつに書方をかへていくといふことは、
しかし作者にとつてはかなり骨の折れることであらう。
ヴン・ダイン＝クイーン流の型にはまつた書方だと、
トリツクを考へさへすればよいのだけれど、
カアはそのほかに小説全体のスタイルといふものに頭脳を使はなければならない。
しかもそれはいつも成功するとは限らないのである。
げんにカアの作品の中にはみじめに失敗してゐるのもあるし、
まへにあげた三篇からして、十分成功してゐるとは云へないのである。
しかし、ここへ十分成功してゐないとはいへ、
一作毎に書方をかへていく作者の労苦に好意をかんじないではゐられないし、
また、トリツク以外にそこに揺曳してゐる一種の情緒に私は強く興味をひかれるのである。
現存する探偵作家では、私はいまデイクソン・カアを最も愛読してゐる。
エラリー・クイーンも面白いのだけれど、
いつたいヴン・ダインの流れを汲んだあゝいふ書方では、あまり記述に味がなさすぎて、
日本人であるところのわれわれにはほんたうに親しめない感じがするのである。
そこへ行くとカアの探偵小説にはいつも一種の情緒がある。
第一、その小説のひとつひとつの書方が変つてゐるところなども、
ヴン・ダイン＝クイーン流の、型にはまつた形式とちがつて、
小説としても面白いのである。
私がいまゝで読んだカア（カーター・デイクソンもひっくるめて）のものゝの中では、
『帽子狂の殺人』、『死人を起す』、『プレーグ・コートの秘密』、
以上三篇がほとんど甲乙なしに面白かつたが、
ことに三篇ともにそれぞれ違つた書出しを持つてゐるところに強く興味をひかれた。
第一のはいかにもイギリス人らしいジヨークから事件がはじまつて行く。
第二のはマーク・トウエーンの『百萬？の紙幣』を思はせるやうな書出しである。
そして第三では、果してこれが探偵小説であらうかと、
読者を戸惑ひさせるほどにも長い前奏曲があり、
その前奏曲はゴースト・ストーリーの趣味である。
しかしひとたび殺人事件に突入するや、どの小説もイムポシブル・クライムであり、
犯人が非常に意外な人物であり、
そしてそこに中世風な一種の情緒の揺曳してゐる点において共通してゐる。
かういふふうに、小説のひとつひとつに書方をかへていくといふことは、
しかし作者にとつてはかなり骨の折れることであらう。
ヴン・ダイン＝クイーン流の型にはまつた書方だと、
トリツクを考へさへすればよいのだけれど、
カアはそのほかに小説全体のスタイルといふものに頭脳を使はなければならない。
しかもそれはいつも成功するとは限らないのである。
げんにカアの作品の中にはみじめに失敗してゐるのもあるし、
まへにあげた三篇からして、十分成功してゐるとは云へないのである。
しかし、ここへ十分成功してゐないとはいへ、
一作毎に書方をかへていく作者の労苦に好意をかんじないではゐられないし、
また、トリツク以外にそこに揺曳してゐる一種の情緒に私は強く興味をひかれるのである。
930 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/28(日) 00:11:08.86 ID:la3Mq/F5
炎に包まれての落下だけでなく、その直後に城から対岸に戻って来たモーターボートとか、
作者の意図が、［メル欄１］から読者の疑いの目を逸らすことの一点に注がれていることは明らかなんだが。
角度を変えて見ると、［メル欄２］にも繋がっている。
横溝正史は『髑髏城』は読んでいなかったようだけれども。
作者の意図が、［メル欄１］から読者の疑いの目を逸らすことの一点に注がれていることは明らかなんだが。
角度を変えて見ると、［メル欄２］にも繋がっている。
横溝正史は『髑髏城』は読んでいなかったようだけれども。
メール欄に「age」とかいろいろ変な言葉入れて書斎を援護するレスって
ひょっとしてｵﾆｲﾀﾝが自演だとバレバレだから
新たに作り出した支持者なのか？
ひょっとしてｵﾆｲﾀﾝが自演だとバレバレだから
新たに作り出した支持者なのか？
932 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/28(日) 15:12:59.82 ID:SGhu3e79
>>926
>これを以って皇帝や月＆手袋と同列に論じるのは完全に外した愚論と言い得る。
痛い所からはさっと逃げる手か（ｗ
そもそも遠隔過ぎて具体的には何が起こっているかわからない、これを「目撃」と
称して良いのかどうかという大きな疑問がある。
>これを以って皇帝や月＆手袋と同列に論じるのは完全に外した愚論と言い得る。
痛い所からはさっと逃げる手か（ｗ
そもそも遠隔過ぎて具体的には何が起こっているかわからない、これを「目撃」と
称して良いのかどうかという大きな疑問がある。
933 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 15:13:54.13 ID:FA5qgibx
＞痛い所からはさっと逃げる手か（ｗ
書斎の得意技、というよりお前これしかできないよなw
書斎の得意技、というよりお前これしかできないよなw
おい書斎、
みんなのレスにいい加減有効な反論してみろよw
みんなのレスにいい加減有効な反論してみろよw
935 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/08/28(日) 16:42:55.00 ID:la3Mq/F5
手元にあると自慢する作品の内容についてすら理解できていないww
ほれどんどん「論考」で自分なりの髑髏城をもっと解説してくれよ。
どんなボロを出し続けてくれるのか楽しみで仕方ない。
ちゃんとお望み通り今後もカースレでずーっとコピペし続けて「反芻」
してあげるんだからさぞ嬉しいだろ。ほれ、どんどん語れww
ほれどんどん「論考」で自分なりの髑髏城をもっと解説してくれよ。
どんなボロを出し続けてくれるのか楽しみで仕方ない。
ちゃんとお望み通り今後もカースレでずーっとコピペし続けて「反芻」
してあげるんだからさぞ嬉しいだろ。ほれ、どんどん語れww
937 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 18:35:44.23 ID:1btWTr6G
五月蝿いハエにいちいち相手はしない。
書斎はもっと大きな視点で考えている。
書斎はもっと大きな視点で考えている。
ああ、燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや
939 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 19:35:46.90 ID:1btWTr6G
結局書斎は 自 分 じ ゃ 髑髏城を解説することができず
他人の解説にイチャモンつけることしかできないんだねw
オリジナリティがとことんない奴w
他人の解説にイチャモンつけることしかできないんだねw
オリジナリティがとことんない奴w
941 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/08/28(日) 20:09:54.48 ID:la3Mq/F5
913 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/25(木) 20:18:13.78 ID:6RbvdEss
「髑髏城」論。いつでも相手になるぜよ（ｗ
916 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:03:22.44 ID:a0AVDGXE
カー論議やるか。
匹夫の勇を持つ阿呆が胸を借りるつもりで相手になってみろ。
↓
937 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 18:35:44.23 ID:1btWTr6G
五月蝿いハエにいちいち相手はしない。
書斎はもっと大きな視点で考えている。
ｗｗｗｗｗｗ
大口叩いて自分から打ったケンカなのに、たったの三日で白旗掲げて遁走ｗ
こんな惨めなウジ虫、めったに見られるものじゃないわｗ
お望み通りこの顛末を何度でも「暗唱できるまで」（>>920）コピペしてやるよ。
「髑髏城」論。いつでも相手になるぜよ（ｗ
916 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:03:22.44 ID:a0AVDGXE
カー論議やるか。
匹夫の勇を持つ阿呆が胸を借りるつもりで相手になってみろ。
↓
937 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 18:35:44.23 ID:1btWTr6G
五月蝿いハエにいちいち相手はしない。
書斎はもっと大きな視点で考えている。
ｗｗｗｗｗｗ
大口叩いて自分から打ったケンカなのに、たったの三日で白旗掲げて遁走ｗ
こんな惨めなウジ虫、めったに見られるものじゃないわｗ
お望み通りこの顛末を何度でも「暗唱できるまで」（>>920）コピペしてやるよ。
さあバカが自分から「売った」ケンカでどんな「論考」を示せたか総括してみよう！
8月27日(土)
・他人が乱歩作品との類似性を挙げたのに対して「キャラのルックスが違うから
同列に論じられない」と信じられないほどのバカ発言！
・他人が「二人の名探偵による多重解決もの」と述べたことに対して、ひとつの
解決は真相ではないから「問題外。これを多重解決ものとは言わない」と
「多重解決もの」がどういうことか分かっていないらしいバカ発言！
・名無しで「書斎の指導が見事。ヲタは暗唱できるまで読んでおけ」と自演
・すでに論じられていたメイントリックについて「意図したものではないのだから
トリックではない」「読ませどころは、アンフェアな穴ネタ」と、本当に作品を
読んでいたのかさえ疑わせるほどのバカ発言！
8月28日(日)
・「そもそも遠隔過ぎて具体的には何が起こっているかわからない、これを目撃と
称して良いのかどうか」とバカ発言、これまでに名前を上げて併せて論じていた
はずの作品の特徴にも抵触する話で、それらの作品すら未読か？と言われる
・ここまで人の揚げ足取りをしているだけで自分からは何一つ内容のある分析や
話題提示をしていないことを「五月蝿いハエにいちいち相手はしない」「燕雀
いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」と結局もう発言しないとギブアップ宣言！
大口叩いて「カー論議やるか」とぶち上げてからわずか三日のことだった。
8月27日(土)
・他人が乱歩作品との類似性を挙げたのに対して「キャラのルックスが違うから
同列に論じられない」と信じられないほどのバカ発言！
・他人が「二人の名探偵による多重解決もの」と述べたことに対して、ひとつの
解決は真相ではないから「問題外。これを多重解決ものとは言わない」と
「多重解決もの」がどういうことか分かっていないらしいバカ発言！
・名無しで「書斎の指導が見事。ヲタは暗唱できるまで読んでおけ」と自演
・すでに論じられていたメイントリックについて「意図したものではないのだから
トリックではない」「読ませどころは、アンフェアな穴ネタ」と、本当に作品を
読んでいたのかさえ疑わせるほどのバカ発言！
8月28日(日)
・「そもそも遠隔過ぎて具体的には何が起こっているかわからない、これを目撃と
称して良いのかどうか」とバカ発言、これまでに名前を上げて併せて論じていた
はずの作品の特徴にも抵触する話で、それらの作品すら未読か？と言われる
・ここまで人の揚げ足取りをしているだけで自分からは何一つ内容のある分析や
話題提示をしていないことを「五月蝿いハエにいちいち相手はしない」「燕雀
いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」と結局もう発言しないとギブアップ宣言！
大口叩いて「カー論議やるか」とぶち上げてからわずか三日のことだった。
帽子収集狂事件って初めて読んだんだけど、
横溝正史の（メル欄）ってこれを参考にしてたのね～
わたくし、正史では（メル欄）が一番好きなのよ
そして正史はカーさんのことが大好きだったのね～
横溝正史の（メル欄）ってこれを参考にしてたのね～
わたくし、正史では（メル欄）が一番好きなのよ
そして正史はカーさんのことが大好きだったのね～
945 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/29(月) 22:19:48.44 ID:JL7pbvMt
アンリ・シリーズを読むと、ジョンはまだ本格ミステリに本格的に取り組む姿勢
（ちょい、妙な表現かもしれないが）は無かったのがわかる。
まあ、彼氏の読書歴を見ると、ミステリも大好きだが、冒険ロマンも同じくらい
大好き人間なのがわかる。
サー・アーサーのシャーロックものは勿論好きだが、ジェラールも好き、
（これが後のいわゆる歴史ミステリへの傾斜という形で顕現される）
この辺を考慮して検討すると、「髑髏城」の本質は、古城メーンな冒険ロマンだと
わかる（勿論、ミステリの要素がある点は否定しない）。
ミステリとして読めば、抜け穴萎えだが、冒険ものならむしろスリル向上やしね。
ジョンが本格ミステリに本格的に取り組んだのは、やはりボウストリングを経て、
ギディオンやヘンリーが活躍する世界構築後なんやろうね。
（ちょい、妙な表現かもしれないが）は無かったのがわかる。
まあ、彼氏の読書歴を見ると、ミステリも大好きだが、冒険ロマンも同じくらい
大好き人間なのがわかる。
サー・アーサーのシャーロックものは勿論好きだが、ジェラールも好き、
（これが後のいわゆる歴史ミステリへの傾斜という形で顕現される）
この辺を考慮して検討すると、「髑髏城」の本質は、古城メーンな冒険ロマンだと
わかる（勿論、ミステリの要素がある点は否定しない）。
ミステリとして読めば、抜け穴萎えだが、冒険ものならむしろスリル向上やしね。
ジョンが本格ミステリに本格的に取り組んだのは、やはりボウストリングを経て、
ギディオンやヘンリーが活躍する世界構築後なんやろうね。
おやおや書斎は「髑髏城」からは撤退かw
誰かが何か書いてくれないと何も言うことができないことが証明されたねw
誰かが何か書いてくれないと何も言うことができないことが証明されたねw
>>944
「正史はカーから特に影響を受けているわけではない」などと言う人もいるけど、
「帽子」のメイントリック一つ取っても、戦後の横溝は一体何回このトリックを
応用したことか、というくらいのもの。メ欄のその作品は最も美しく昇華した
成功例だけど、その他にもざっと数えただけであれもこれもそれも…と
いくらでも指を折れる。
そしてこのトリックを成立させるためには（メ欄）ことが必要なのだけど、
二人ともそれを「一種現実から独立している完成した作品世界」を作ることで
説得力を増してるという。
クイーンやヴァン・ダインの「リアル」な世界はどうしても書く気が起きなかった
横溝が、魅力のある架空の物語世界として完結しているカーを読んで喜んだ
その意図って、読者はみんな肌で感じていると思う。
「正史はカーから特に影響を受けているわけではない」などと言う人もいるけど、
「帽子」のメイントリック一つ取っても、戦後の横溝は一体何回このトリックを
応用したことか、というくらいのもの。メ欄のその作品は最も美しく昇華した
成功例だけど、その他にもざっと数えただけであれもこれもそれも…と
いくらでも指を折れる。
そしてこのトリックを成立させるためには（メ欄）ことが必要なのだけど、
二人ともそれを「一種現実から独立している完成した作品世界」を作ることで
説得力を増してるという。
クイーンやヴァン・ダインの「リアル」な世界はどうしても書く気が起きなかった
横溝が、魅力のある架空の物語世界として完結しているカーを読んで喜んだ
その意図って、読者はみんな肌で感じていると思う。
今日たまたま書泉グランデ（ローカルネタですまん）に行ってみたら
書斎がバランスを失して偏愛しているｗ「髑髏城」「死の館の謎」が
当たり前のように棚に並んでいたなｗ
ブコフの105円本しか買わないと公言し、週に一度病院に行く以外は
外出しない引きこもりの書斎には「絶版が怖くて夜も眠れない」事態
らしいけど、「東京の」現実はこんなもんだよｗ
書斎がバランスを失して偏愛しているｗ「髑髏城」「死の館の謎」が
当たり前のように棚に並んでいたなｗ
ブコフの105円本しか買わないと公言し、週に一度病院に行く以外は
外出しない引きこもりの書斎には「絶版が怖くて夜も眠れない」事態
らしいけど、「東京の」現実はこんなもんだよｗ
さてそろそろ負け犬書斎の相手も飽きてきたからカーの話もしてしまうけど、
新訳「火刑法廷」…個人的な感想を言わせてもらうと、キツい。
読んでいて何度も酸欠状態になり「小倉訳をくれ！」状態になった。
三角訳「帽子」もそうだけど、初心者に分かりやすくする意味も含めた新訳の
はずなのに、なんでこういうガチガチの直訳みたいな文意の取りにくい日常では
まず使わないような固い言い回しを多用するんだろう。
解説もまあ予想通りの内容で、こういうマニアに愛されている作品の解説の
大半がストーリーの紹介っていうのはもうさすがに…。
新訳「火刑法廷」…個人的な感想を言わせてもらうと、キツい。
読んでいて何度も酸欠状態になり「小倉訳をくれ！」状態になった。
三角訳「帽子」もそうだけど、初心者に分かりやすくする意味も含めた新訳の
はずなのに、なんでこういうガチガチの直訳みたいな文意の取りにくい日常では
まず使わないような固い言い回しを多用するんだろう。
解説もまあ予想通りの内容で、こういうマニアに愛されている作品の解説の
大半がストーリーの紹介っていうのはもうさすがに…。
950 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 22:43:45.50 ID:Xb0Us8G4
現実的には、日本語と表現法が全然違う英語を訳しても
日本人に読み易い文章にするのはかなり難しい
新しい文章を創作しながら意訳する方が読み易いが、
原作と文調が違うものに成りすぎる。
日本人に読み易い文章にするのはかなり難しい
新しい文章を創作しながら意訳する方が読み易いが、
原作と文調が違うものに成りすぎる。
951 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/30(火) 22:53:37.90 ID:S0rJ+F3O
>>946の外しっぷりに思わずワロタ。
本格ミステリとして読んだ場合、バーニングコートのラストは、やはり「？」
を付さざるを得ないものを感じる。
ジョン大好きな本格ミステリ作家横溝御大は、あの手のリドル・ストーリーを
いかに評価していたのであろうか。
本格ミステリとして読んだ場合、バーニングコートのラストは、やはり「？」
を付さざるを得ないものを感じる。
ジョン大好きな本格ミステリ作家横溝御大は、あの手のリドル・ストーリーを
いかに評価していたのであろうか。
>>951
実際撤退しているじゃないか、どこが外しているのやらw
悔しかったら他人のレスにイチャモンつける形ではなく
自分の頭で考えて
自分の文章で
論考とやらを
書いてみろよw
まあ未読のお前には絶対不可能なことだけどねw
実際撤退しているじゃないか、どこが外しているのやらw
悔しかったら他人のレスにイチャモンつける形ではなく
自分の頭で考えて
自分の文章で
論考とやらを
書いてみろよw
まあ未読のお前には絶対不可能なことだけどねw
↑君もね
954 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 07:57:45.16 ID:R9Odb8HN
さあバカが自分から「売った」ケンカでどんな「論考」を示せたか総括してみよう！
8月27日(土)
・他人が乱歩作品との類似性を挙げたのに対して「キャラのルックスが違うから
同列に論じられない」と信じられないほどのバカ発言！
・他人が「二人の名探偵による多重解決もの」と述べたことに対して、ひとつの
解決は真相ではないから「問題外。これを多重解決ものとは言わない」と
「多重解決もの」がどういうことか分かっていないらしいバカ発言！
・名無しで「書斎の指導が見事。ヲタは暗唱できるまで読んでおけ」と自演
・すでに論じられていたメイントリックについて「意図したものではないのだから
トリックではない」「読ませどころは、アンフェアな穴ネタ」と、本当に作品を
読んでいたのかさえ疑わせるほどのバカ発言！
8月28日(日)
・「そもそも遠隔過ぎて具体的には何が起こっているかわからない、これを目撃と
称して良いのかどうか」とバカ発言、これまでに名前を上げて併せて論じていた
はずの作品の特徴にも抵触する話で、それらの作品すら未読か？と言われる
・ここまで人の揚げ足取りをしているだけで自分からは何一つ内容のある分析や
話題提示をしていないことを「五月蝿いハエにいちいち相手はしない」「燕雀
いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」と結局もう発言しないとギブアップ宣言！
大口叩いて「カー論議やるか」とぶち上げてからわずか三日のことだった。
8月27日(土)
・他人が乱歩作品との類似性を挙げたのに対して「キャラのルックスが違うから
同列に論じられない」と信じられないほどのバカ発言！
・他人が「二人の名探偵による多重解決もの」と述べたことに対して、ひとつの
解決は真相ではないから「問題外。これを多重解決ものとは言わない」と
「多重解決もの」がどういうことか分かっていないらしいバカ発言！
・名無しで「書斎の指導が見事。ヲタは暗唱できるまで読んでおけ」と自演
・すでに論じられていたメイントリックについて「意図したものではないのだから
トリックではない」「読ませどころは、アンフェアな穴ネタ」と、本当に作品を
読んでいたのかさえ疑わせるほどのバカ発言！
8月28日(日)
・「そもそも遠隔過ぎて具体的には何が起こっているかわからない、これを目撃と
称して良いのかどうか」とバカ発言、これまでに名前を上げて併せて論じていた
はずの作品の特徴にも抵触する話で、それらの作品すら未読か？と言われる
・ここまで人の揚げ足取りをしているだけで自分からは何一つ内容のある分析や
話題提示をしていないことを「五月蝿いハエにいちいち相手はしない」「燕雀
いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」と結局もう発言しないとギブアップ宣言！
大口叩いて「カー論議やるか」とぶち上げてからわずか三日のことだった。
>>947
たとえば横溝さんは、ズバリ「夜歩く」という作品も書いてるものね～
もっとも両者の「夜歩く」は全然違ったお話で、
首切り殺人鬼が出てくるぐらいしか共通項はないけれど
でも横溝さんがどれだけカーさんの作品を好きか、
影響を受けてるかってことの一例といっても過言ではないと思うわ～
たとえば横溝さんは、ズバリ「夜歩く」という作品も書いてるものね～
もっとも両者の「夜歩く」は全然違ったお話で、
首切り殺人鬼が出てくるぐらいしか共通項はないけれど
でも横溝さんがどれだけカーさんの作品を好きか、
影響を受けてるかってことの一例といっても過言ではないと思うわ～
>>954
ｵﾆｲﾀﾝでつまつが寂しがってるぞ。
ｵﾆｲﾀﾝでつまつが寂しがってるぞ。
958 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/31(水) 21:51:12.19 ID:YjwzN95p
マイナー作品ながら、なぜか早期に文庫化された「弓弦城殺人事件」に
関して熱く語り合わね？
ジョンの本格ミステリ道はここに始まるという感がある作。
後の作品群と比較すると、やや小技に属するものの、
既に早業トンデモトリックモードが全開、
関して熱く語り合わね？
ジョンの本格ミステリ道はここに始まるという感がある作。
後の作品群と比較すると、やや小技に属するものの、
既に早業トンデモトリックモードが全開、
959 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 22:01:39.25 ID:R9Odb8HN
カー論議やれるヲタが皆無という情けない現状・・・。
913 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/25(木) 20:18:13.78 ID:6RbvdEss
「髑髏城」論。いつでも相手になるぜよ（ｗ
916 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:03:22.44 ID:a0AVDGXE
カー論議やるか。
匹夫の勇を持つ阿呆が胸を借りるつもりで相手になってみろ。
↓
937 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 18:35:44.23 ID:1btWTr6G
五月蝿いハエにいちいち相手はしない。
書斎はもっと大きな視点で考えている。
そして恥を晒しただけで髑髏城論議からはシッポを巻いて撤退。
ここまで「カー論議やれる能力が皆無という情けない現状」を見せつける
惨めな人生の見本を陳列されては誰もこの未読文盲のお守りをしてあげる
暇人はおらんわなあ。
「手元に置いてある」という髑髏城ですらストーリーさえ認識できていないの
だから、また弓弦城についてもコピペして「暗唱」できるほど語り草にできる
バカ論考を開陳してくれるんだろうね。寝て待ちましょう。
「髑髏城」論。いつでも相手になるぜよ（ｗ
916 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:03:22.44 ID:a0AVDGXE
カー論議やるか。
匹夫の勇を持つ阿呆が胸を借りるつもりで相手になってみろ。
↓
937 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 18:35:44.23 ID:1btWTr6G
五月蝿いハエにいちいち相手はしない。
書斎はもっと大きな視点で考えている。
そして恥を晒しただけで髑髏城論議からはシッポを巻いて撤退。
ここまで「カー論議やれる能力が皆無という情けない現状」を見せつける
惨めな人生の見本を陳列されては誰もこの未読文盲のお守りをしてあげる
暇人はおらんわなあ。
「手元に置いてある」という髑髏城ですらストーリーさえ認識できていないの
だから、また弓弦城についてもコピペして「暗唱」できるほど語り草にできる
バカ論考を開陳してくれるんだろうね。寝て待ちましょう。
本体は「髑髏城」をまともに語れないことを認めて逃亡したので
その自演たるゴミを掃き捨てておこうw
>>953
メール欄age書斎君、お前がまともなレスをつけたことってただの一度もないよな。
>>954
どこがだよ書斎w
その自演たるゴミを掃き捨てておこうw
>>953
メール欄age書斎君、お前がまともなレスをつけたことってただの一度もないよな。
>>954
どこがだよ書斎w
メール欄age書斎をちょっと調べてみたら、ほんと知能の低いことしか書いていないなw
http://hissi.org/read.php/mystery/20110827/ZWltaXNvMXA.html
http://hissi.org/read.php/mystery/20110828/TEp2VGMzRmk.html
http://hissi.org/read.php/mystery/20110831/SUNsUkx4NzE.html
http://hissi.org/read.php/mystery/20110827/ZWltaXNvMXA.html
http://hissi.org/read.php/mystery/20110828/TEp2VGMzRmk.html
http://hissi.org/read.php/mystery/20110831/SUNsUkx4NzE.html
965 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/01(木) 19:12:01.34 ID:sW47EM71
966 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/01(木) 22:07:46.84 ID:+pa3ycnB
俺は髑髏城論は語っているし、引き続きボウストリングは、やはり荒らしには厳し
過ぎたかな（ｗ
まあ、もう少しだけ待ちまっしょ。
>>965
使い方の巧さに進歩あり。
「夜歩く」は、結局、本格ミステリちゅーより、典型的な怪奇探偵小説である。
過ぎたかな（ｗ
まあ、もう少しだけ待ちまっしょ。
>>965
使い方の巧さに進歩あり。
「夜歩く」は、結局、本格ミステリちゅーより、典型的な怪奇探偵小説である。
いつでも買える、誰でも読んでる髑髏城を「俺だけの髑髏タン」などと
本気で思っていた未読無知書斎だからね。
世間は自分並みにバカだと思い込んでいるから、髑髏城を読んでる人間が
少ないと本心から信じ込んでいたんだろう。底の知れない愚か者だ。
だから今でも簡単に入手できるしカー好きなら誰だって読んでいる
「弓弦城」を、まだ読んでいない人間がいると思い込んでいるんだな。
論じさせてみれば、このスレで弓弦城を一番理解できてないのは自分だと
すぐ思い知らされるだろうに。なにしろ「手元にあるぞ」と自慢していた
髑髏城についても、ストーリー「すら」まともに把握できてなかったんだからw
しかしミステリとしての髑髏城を論じたら自分は何も語れなかったブザマさが
骨にしみたんだな。この一両日、いきなり「初期のカーは怪奇小説であって
ミステリとして論じる部分などない」と言い出した。
お前が語れないのを作品のせいにするな、クズが。本当に惨めだねえw
本気で思っていた未読無知書斎だからね。
世間は自分並みにバカだと思い込んでいるから、髑髏城を読んでる人間が
少ないと本心から信じ込んでいたんだろう。底の知れない愚か者だ。
だから今でも簡単に入手できるしカー好きなら誰だって読んでいる
「弓弦城」を、まだ読んでいない人間がいると思い込んでいるんだな。
論じさせてみれば、このスレで弓弦城を一番理解できてないのは自分だと
すぐ思い知らされるだろうに。なにしろ「手元にあるぞ」と自慢していた
髑髏城についても、ストーリー「すら」まともに把握できてなかったんだからw
しかしミステリとしての髑髏城を論じたら自分は何も語れなかったブザマさが
骨にしみたんだな。この一両日、いきなり「初期のカーは怪奇小説であって
ミステリとして論じる部分などない」と言い出した。
お前が語れないのを作品のせいにするな、クズが。本当に惨めだねえw
968 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/09/02(金) 04:46:22.09 ID:7legwv+F
>>966
犯人にとって都合のいいとこ「だけ」を都合よく見ていてくれる目撃者が必要なトリックを、
扱いが巧み、とはね。
創元の『夜歩く』の「解説」に、
「見事にこのトリックを消化して、彼の代表作の一つを作り上げている」と書かれている「中期のある作品」と比較してみ。
あ、未読だから判らないか。
犯人にとって都合のいいとこ「だけ」を都合よく見ていてくれる目撃者が必要なトリックを、
扱いが巧み、とはね。
創元の『夜歩く』の「解説」に、
「見事にこのトリックを消化して、彼の代表作の一つを作り上げている」と書かれている「中期のある作品」と比較してみ。
あ、未読だから判らないか。
969 ：名無しのオプ：2011/09/02(金) 06:08:49.14 ID:NLGLkb8t
本気で書斎に挑むならコテつけて論議に参加しろやクソ荒らしが。
ほんまやね
コテをつけると何が変わるんだろう？
書斎が多重解決ものの定義をしない（＝出来ない）言い訳が出来るようになるんだるうか？
ああ、そのコテに粘着して叩きたいからか。荒らしらしい発想だな。
書斎が多重解決ものの定義をしない（＝出来ない）言い訳が出来るようになるんだるうか？
ああ、そのコテに粘着して叩きたいからか。荒らしらしい発想だな。
消去が簡単になるからコテつけろ。
>>949
表紙の不気味さにも惹かれて新訳版を購入しようとしていたんですが
そんなに読みづらいんですか？
あと解説が豊崎ってのもなぁ…（二階堂チェンチェも嫌だけどｗ
よりによって本格、そしてミステリに愛のない奴に頼まなくても）。
表紙の不気味さにも惹かれて新訳版を購入しようとしていたんですが
そんなに読みづらいんですか？
あと解説が豊崎ってのもなぁ…（二階堂チェンチェも嫌だけどｗ
よりによって本格、そしてミステリに愛のない奴に頼まなくても）。
>>973
お前は尊敬する書斎クンにだけ質問してろよ自演君w
お前は尊敬する書斎クンにだけ質問してろよ自演君w
>>937（→「髑髏城」を語っても笑いものになっていることに気づき、論議から遁走）
>>945 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/29(月) 22:19:48.44 ID:JL7pbvMt
アンリ・シリーズを読むと、ジョンはまだ本格ミステリに取り組む姿勢は無かったのがわかる。
ジョンが本格ミステリに本格的に取り組んだのは、やはりボウストリングを経て、ギディオンや
ヘンリーが活躍する世界構築後なんやろうね。
>>958 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/31(水) 21:51:12.19 ID:YjwzN95p
マイナー作品ながら、なぜか早期に文庫化された「弓弦城殺人事件」に関して
熱く語り合わね？ ジョンの本格ミステリ道はここに始まるという感がある作。
>>966 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/01(木) 22:07:46.84 ID:+pa3ycnB
「夜歩く」は、結局、本格ミステリちゅーより、典型的な怪奇探偵小説である。
本当に自分から喧嘩を売った「髑髏城論」で無残に恥を晒してから、あれだけ
くどくど語り続けていた「アンリシリーズ」（←バカ丸出しｗｗ）を、いきなり
「本格ミステリじゃない」とずーっと言い続けているな。本格ミステリ論議では
何も語れないのを自覚したんだろうが、実にみっともないわｗ
>>945 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/29(月) 22:19:48.44 ID:JL7pbvMt
アンリ・シリーズを読むと、ジョンはまだ本格ミステリに取り組む姿勢は無かったのがわかる。
ジョンが本格ミステリに本格的に取り組んだのは、やはりボウストリングを経て、ギディオンや
ヘンリーが活躍する世界構築後なんやろうね。
>>958 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/31(水) 21:51:12.19 ID:YjwzN95p
マイナー作品ながら、なぜか早期に文庫化された「弓弦城殺人事件」に関して
熱く語り合わね？ ジョンの本格ミステリ道はここに始まるという感がある作。
>>966 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/01(木) 22:07:46.84 ID:+pa3ycnB
「夜歩く」は、結局、本格ミステリちゅーより、典型的な怪奇探偵小説である。
本当に自分から喧嘩を売った「髑髏城論」で無残に恥を晒してから、あれだけ
くどくど語り続けていた「アンリシリーズ」（←バカ丸出しｗｗ）を、いきなり
「本格ミステリじゃない」とずーっと言い続けているな。本格ミステリ論議では
何も語れないのを自覚したんだろうが、実にみっともないわｗ
で、「髑髏城」について何も語れなかった自分のブザマさを「髑髏城は本格
ミステリではない」からだ、と言い訳にならない言い訳でごまかそうとしている
その反動で、「弓弦城」を「本格ミステリに本格的に取り組んだ」「ジョンの
本格ミステリ道はここに始まる」作品だと言い張ってしまっているよｗ
じゃあ、あのｗ 弓弦城が本格ミステリとしてどれだけ価値があるのか、ミステリの
領域でどんな位置づけになるのか、とっくり語っていただきましょうかｗ
いまのところトリックに関して、自分が「典型的な怪奇探偵小説」と言う作品よりも
メイントリックの「使い方の巧さに進歩あり」と言ってるだけだもんなｗ
（百歩譲って「典型的な怪奇探偵小説」よりもトリックの使い方が巧かったとしてそれが
何なんだよｗ 典型的なお涙頂戴浪花節メロドラマよりもアクションシーンが巧いとか、
典型的なエロアニメよりも音楽の使い方が巧いとか言われたって、反応の仕様が無いわｗ）
ミステリではない」からだ、と言い訳にならない言い訳でごまかそうとしている
その反動で、「弓弦城」を「本格ミステリに本格的に取り組んだ」「ジョンの
本格ミステリ道はここに始まる」作品だと言い張ってしまっているよｗ
じゃあ、あのｗ 弓弦城が本格ミステリとしてどれだけ価値があるのか、ミステリの
領域でどんな位置づけになるのか、とっくり語っていただきましょうかｗ
いまのところトリックに関して、自分が「典型的な怪奇探偵小説」と言う作品よりも
メイントリックの「使い方の巧さに進歩あり」と言ってるだけだもんなｗ
（百歩譲って「典型的な怪奇探偵小説」よりもトリックの使い方が巧かったとしてそれが
何なんだよｗ 典型的なお涙頂戴浪花節メロドラマよりもアクションシーンが巧いとか、
典型的なエロアニメよりも音楽の使い方が巧いとか言われたって、反応の仕様が無いわｗ）
977 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/02(金) 20:03:34.35 ID:p7hGCcPu
髑髏城、ボウストリングあたりの話題になってから、乱入者＝荒らしがすっかり
影を潜めたのがわかる。
まあ、到底、ついては来れんでしょ（ｗ
>>967は、妙にエキサイトしているだけで、駄目駄目なんである（ｗ
＞「初期のカーは怪奇小説であってミステリとして論じる部分などない」
そもそもこんな趣旨のレスは存在しません。
要引用と反論するのも気の毒過ぎるという感あり。
>>968
>犯人にとって都合のいいとこ「だけ」を都合よく見ていてくれる目撃者が必要
この点で、ボウストリング城という舞台が活きていると言える。
図書室と甲冑室の位置関係、光度とかな。
影を潜めたのがわかる。
まあ、到底、ついては来れんでしょ（ｗ
>>967は、妙にエキサイトしているだけで、駄目駄目なんである（ｗ
＞「初期のカーは怪奇小説であってミステリとして論じる部分などない」
そもそもこんな趣旨のレスは存在しません。
要引用と反論するのも気の毒過ぎるという感あり。
>>968
>犯人にとって都合のいいとこ「だけ」を都合よく見ていてくれる目撃者が必要
この点で、ボウストリング城という舞台が活きていると言える。
図書室と甲冑室の位置関係、光度とかな。
>>977
犯人が［メル欄1］ことは確言できず、［メル欄2］ははっきりと見はするものの、
話しかけて行く手を遮ったり、そのまま後に着いていったりはしない、
こんなに都合のいい目撃者を期待しなければ、トリックが成り立たないんだが。
犯人が［メル欄1］ことは確言できず、［メル欄2］ははっきりと見はするものの、
話しかけて行く手を遮ったり、そのまま後に着いていったりはしない、
こんなに都合のいい目撃者を期待しなければ、トリックが成り立たないんだが。
>そもそもこんな趣旨のレスは存在しません。
このスレだけで何度もこの言葉を発しては証拠を突き付けられて
その話題から逃げ回っているのはみんな読んでいるよwwww
髑髏城論議からたったの二日で惨め極まりない醜態で逃げ出し、
髑髏城の話題から「すっかり影を潜め」てしまった負け犬未読老人の
林、もとい書斎、相変わらず誰でも読んでる「弓弦城」ごときで
マニアぶってる。ほんと田舎者ってみっともないww
さて、髑髏城でもたった二日で未読・誤読ぶりをたっぷり露呈してくれた
ものだけど、今度は弓弦城ではやくも恥を晒し始めてくれた。
位置関係だってさw 「光度」だってさw
この調子でどんどんバカを晒してほしい。さあいくらでも長文で書いてくれ。
「暗誦」できるくらいコピペしてよその板にも見せに行ってあげるよw
このスレだけで何度もこの言葉を発しては証拠を突き付けられて
その話題から逃げ回っているのはみんな読んでいるよwwww
髑髏城論議からたったの二日で惨め極まりない醜態で逃げ出し、
髑髏城の話題から「すっかり影を潜め」てしまった負け犬未読老人の
林、もとい書斎、相変わらず誰でも読んでる「弓弦城」ごときで
マニアぶってる。ほんと田舎者ってみっともないww
さて、髑髏城でもたった二日で未読・誤読ぶりをたっぷり露呈してくれた
ものだけど、今度は弓弦城ではやくも恥を晒し始めてくれた。
位置関係だってさw 「光度」だってさw
この調子でどんどんバカを晒してほしい。さあいくらでも長文で書いてくれ。
「暗誦」できるくらいコピペしてよその板にも見せに行ってあげるよw
火刑法廷、ハヤカワ独占なのがなぁ。
三つの棺やユダの窓もだっけ。
三つの棺やユダの窓もだっけ。
982 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/03(土) 21:06:37.94 ID:Ajkr4ej8
>>978
そこまで突っ込んだら、ジョン作品はどれも、
正に髑髏城級の穴だらけということになる（ｗ
前記したとおり、ボウストリング城の情景描写に筆を費やしたのが成功して、
都合の良い目撃が、さらっと自然に読める展開になっている点こそ評価すべき。
「夜歩く」は面白い作だが、怪女街をゆくってのはやはり漫画ちっく過ぎる、
まあ、この点を楽しむべき作ではあろうか。
怪奇小説と怪奇探偵小説の違いもわからないドキュソも乱入しているし、
「髑髏城」と「弓弦城殺人事件」の２作に関しては、ネタばれフリーで
語り合うってのはどう？
どうせこの２作を読んでいるのは、俺を含めてトータル２～３人しかいない
ようだし、細かく犯人やトリック、結末にも言及しながら論じてみたく思う。
そこまで突っ込んだら、ジョン作品はどれも、
正に髑髏城級の穴だらけということになる（ｗ
前記したとおり、ボウストリング城の情景描写に筆を費やしたのが成功して、
都合の良い目撃が、さらっと自然に読める展開になっている点こそ評価すべき。
「夜歩く」は面白い作だが、怪女街をゆくってのはやはり漫画ちっく過ぎる、
まあ、この点を楽しむべき作ではあろうか。
怪奇小説と怪奇探偵小説の違いもわからないドキュソも乱入しているし、
「髑髏城」と「弓弦城殺人事件」の２作に関しては、ネタばれフリーで
語り合うってのはどう？
どうせこの２作を読んでいるのは、俺を含めてトータル２～３人しかいない
ようだし、細かく犯人やトリック、結末にも言及しながら論じてみたく思う。
983 ：名無しのオプ：2011/09/03(土) 21:08:05.64 ID:ATFEFVwD
賛成。
イヤならカー論議スレをつくること。
イヤならカー論議スレをつくること。
語り合おうと言いつつ突っ込んだ議論はしたくないｗ
読んだ人を対象としてるなら尚のこと、ネタバレフリーにしなくても通じるはずなのに出来ないｗ
挙げ句論議スレをつくれｗ
惨め過ぎるｗｗｗｗｗｗ
読んだ人を対象としてるなら尚のこと、ネタバレフリーにしなくても通じるはずなのに出来ないｗ
挙げ句論議スレをつくれｗ
惨め過ぎるｗｗｗｗｗｗ
なんかもう「何を言っても無知と読解力の無さを笑われるだけだから、
開き直ってバカを装ってるように見せかけよう」と開き直ったみたいだね。
一言一句、突っ込みを期待してバカを見せつけようっていう恥ずかしい
言葉ばかり並べてる。もう皆にいじめられるのを楽しみに待ってヨダレ
垂らしながら露悪趣味に浸りきってるみたいだな。
一時は散々持ち上げていた「夜歩く」も、ここまで馬鹿にした言葉を
連ねたらもううかつに褒められないだろう。（今度褒めたらここ数日の
あいだに書いた言葉をどんどんコピペしてあげるよ）
そして「髑髏城」「弓弦城」についても、もうトラウマになってなにも
書き込めなくなるのもあと数日だなw ホントに面白い。
さあ、どんどん「論じてみたく思」ってくれよw
このひと月、「論考するぞ」と予告しては遁走する、を何度も何度も何度も
あっちこっちのスレで連発していたんだから、たまには有言実行してくれ。
まあほとんど実行していないのに、この一週間だけでこれだけ笑える間抜けな
書き込みを残してくれているんだから大したものだ。
よそのスレにコピペしてみんなで「暗唱」してあげるから、前フリはいいから
早く書いてよ、早く早く。
開き直ってバカを装ってるように見せかけよう」と開き直ったみたいだね。
一言一句、突っ込みを期待してバカを見せつけようっていう恥ずかしい
言葉ばかり並べてる。もう皆にいじめられるのを楽しみに待ってヨダレ
垂らしながら露悪趣味に浸りきってるみたいだな。
一時は散々持ち上げていた「夜歩く」も、ここまで馬鹿にした言葉を
連ねたらもううかつに褒められないだろう。（今度褒めたらここ数日の
あいだに書いた言葉をどんどんコピペしてあげるよ）
そして「髑髏城」「弓弦城」についても、もうトラウマになってなにも
書き込めなくなるのもあと数日だなw ホントに面白い。
さあ、どんどん「論じてみたく思」ってくれよw
このひと月、「論考するぞ」と予告しては遁走する、を何度も何度も何度も
あっちこっちのスレで連発していたんだから、たまには有言実行してくれ。
まあほとんど実行していないのに、この一週間だけでこれだけ笑える間抜けな
書き込みを残してくれているんだから大したものだ。
よそのスレにコピペしてみんなで「暗唱」してあげるから、前フリはいいから
早く書いてよ、早く早く。
「論じよう」と言い出す人間がまず議論の口火を切るのが普通だけど
書斎はそれが全くできずに他人が何か発言してくれるまでなにもできない。
これも書斎が未読であるという傍証になるね。
書斎はそれが全くできずに他人が何か発言してくれるまでなにもできない。
これも書斎が未読であるという傍証になるね。
ネタバレして不快感を与えたいだけなのがまるわかり
どう、だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう、だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 23:54:28.21 ID:qh8BdvOK
>>982
だからさ、『弓弦城』の場合、犯人はまず［メル欄1］と見せかけ、続いて［メル欄2］ように見せかけなければならない。
しかし、目撃者に［メル欄1］のを見せることは絶対に出来ないから、都合よく見逃されたことにしてもらうしかない。
カー作品のみならず、ごく普通のミステリと比べても都合がよすぎるんだな。
本当に『弓弦城』読んでるのかねぇ。
だからさ、『弓弦城』の場合、犯人はまず［メル欄1］と見せかけ、続いて［メル欄2］ように見せかけなければならない。
しかし、目撃者に［メル欄1］のを見せることは絶対に出来ないから、都合よく見逃されたことにしてもらうしかない。
カー作品のみならず、ごく普通のミステリと比べても都合がよすぎるんだな。
本当に『弓弦城』読んでるのかねぇ。
その無茶な展開を「さらっと自然に読める」と公言しちゃうんだから
もはや人間の言葉の通じるまともな相手じゃないんだよ。
クリスティスレで「そして誰もいなくなったはポワロが解決する作品」
と豪語して「じゃあお前の読んだそして誰も…ではポワロはどんな風に
事件を解決したのか語ってみろ」と言われてその話題からまた逃げた。
詳しく語ってもらえば、書斎の頭の中にある弓弦城と、一般のミステリ
ファンが読んでいる弓弦城が似ても似つかない別モノだということは、
すぐに露呈すると思うよ。
だいたい一冊の作品について書斎が語ることって、メイントリック
（と書斎が思い込んでいる物質的トリック）ひとつがせいぜいだよね。
それ以上のことは書斎の頭の容量を超えるんでしょう。
周辺の状況を加味して「都合がよすぎる」という識別なんか出来っこないとw
もはや人間の言葉の通じるまともな相手じゃないんだよ。
クリスティスレで「そして誰もいなくなったはポワロが解決する作品」
と豪語して「じゃあお前の読んだそして誰も…ではポワロはどんな風に
事件を解決したのか語ってみろ」と言われてその話題からまた逃げた。
詳しく語ってもらえば、書斎の頭の中にある弓弦城と、一般のミステリ
ファンが読んでいる弓弦城が似ても似つかない別モノだということは、
すぐに露呈すると思うよ。
だいたい一冊の作品について書斎が語ることって、メイントリック
（と書斎が思い込んでいる物質的トリック）ひとつがせいぜいだよね。
それ以上のことは書斎の頭の容量を超えるんでしょう。
周辺の状況を加味して「都合がよすぎる」という識別なんか出来っこないとw
990 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/04(日) 01:55:11.62 ID:SKd5HsCZ
>>988
>ジョン作品はどれも、
>正に髑髏城級の穴だらけということになる（ｗ
君はこの点には、全く回答していない。
その理由は？
>>989を見ると、
お里が知れるってのは恐ろしいなあ（ｗ
ジョン作品の具体的内容に触れるでもなく、
レスの内容は罵倒のみに終始。
＞物質的トリック
こんなんワード、マジでミステリ板住人なら使いません。
本格オタが多いジョンスレ住人なら尚更だ（ｗ
>ジョン作品はどれも、
>正に髑髏城級の穴だらけということになる（ｗ
君はこの点には、全く回答していない。
その理由は？
>>989を見ると、
お里が知れるってのは恐ろしいなあ（ｗ
ジョン作品の具体的内容に触れるでもなく、
レスの内容は罵倒のみに終始。
＞物質的トリック
こんなんワード、マジでミステリ板住人なら使いません。
本格オタが多いジョンスレ住人なら尚更だ（ｗ
991 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/09/04(日) 06:05:43.58 ID:w3dxmgdi
>>990
『弓弦城』のご都合主義はトリックが破綻するほどの大穴だと、
あれだけ具体的に説明したのに君は何一つ理解していないようだ。
おそらく、>>978 の［メル欄1］を「未知の犯人X」の意味に取り違えたせいだろうが、
あれは解決部で明らかになる当の人物そのもののことを指している。
『弓弦城』のトリックが成立するためには、絶対に見せることが出来ない［メル欄］が、
いつのまにか目撃者の目を擦り抜けていたと思ってくれるというご都合主義に頼るしかないのだよ。
『弓弦城』のご都合主義はトリックが破綻するほどの大穴だと、
あれだけ具体的に説明したのに君は何一つ理解していないようだ。
おそらく、>>978 の［メル欄1］を「未知の犯人X」の意味に取り違えたせいだろうが、
あれは解決部で明らかになる当の人物そのもののことを指している。
『弓弦城』のトリックが成立するためには、絶対に見せることが出来ない［メル欄］が、
いつのまにか目撃者の目を擦り抜けていたと思ってくれるというご都合主義に頼るしかないのだよ。
まぁカーは論としては成り立つが実際やるとなると無理
というご都合主義が魅力的なんだよな
解明編で感心したり、突っ込んだりして
というご都合主義が魅力的なんだよな
解明編で感心したり、突っ込んだりして
ふつう小学生だってそのくらいの文意は読み取れるよww
要するに未読書斎は、「ボウストリングくらいマイナーな作品を選べば
話題についてこれない奴も多いんじゃないか」といういつもの浅はかな
希望的観測で話を進めたものの、やっぱり自分がバカやってしまったと
気付かされて、必死に話をそらそうとして思いついた罵声を並べてるだけw
要するに未読書斎は、「ボウストリングくらいマイナーな作品を選べば
話題についてこれない奴も多いんじゃないか」といういつもの浅はかな
希望的観測で話を進めたものの、やっぱり自分がバカやってしまったと
気付かされて、必死に話をそらそうとして思いついた罵声を並べてるだけw
「物質的トリック」なんて「マジでミステリ板住人なら使いません」という
レベルの概念なんだけど、書斎は「帽子」といえば犯人のオタオタ、「囁く影」といえば
第一の事件について（それも犯人と被害者を取り違えるという大バカをやって）
「あんな奴はいない」、「髑髏城」もあの名場面、というように、何度語らせても
「メインの物質的トリック」部分についてしか語れないでいる。
作中で犯人が仕掛けるトリック以外の、作者側からのメインアイデアや、
それを作品として生かすための仕掛けや伏線の妙、細かいシチュエーションで
トリックを生かす脇の部分などの話が何にもできない。（だから「ビロードの
悪魔」のアイデアの核にも気づかないで住人の方々に「ただのタイムスリップ
物と思い込んでるんじゃないか」と呆れられていたばかり）
そういう書斎バカさ加減を「書斎が語ることって、メイントリック（と書斎が
思い込んでいる物質的トリック）ひとつがせいぜい」という言葉で嗤われて
いるっていうのにも、本気で気づいてないみたいだw
それにしても「本格オタが多い」なんて「マジでミステリ板住人なら使いません」レベル
なんだけど、発想がいまだに70年代から進歩していない（清張スレでの住人とのズレっぷりを
見ているとよく分かる）痴呆老人・書斎ならではの歪んだ思考がついつい
漏れ出てしまうんだね。「虚心坦懐に」スレの書き込みを見ていれば、
自分よりはるか先を住人の方たちが進んでる事くらい気づくはずなんだが。
レベルの概念なんだけど、書斎は「帽子」といえば犯人のオタオタ、「囁く影」といえば
第一の事件について（それも犯人と被害者を取り違えるという大バカをやって）
「あんな奴はいない」、「髑髏城」もあの名場面、というように、何度語らせても
「メインの物質的トリック」部分についてしか語れないでいる。
作中で犯人が仕掛けるトリック以外の、作者側からのメインアイデアや、
それを作品として生かすための仕掛けや伏線の妙、細かいシチュエーションで
トリックを生かす脇の部分などの話が何にもできない。（だから「ビロードの
悪魔」のアイデアの核にも気づかないで住人の方々に「ただのタイムスリップ
物と思い込んでるんじゃないか」と呆れられていたばかり）
そういう書斎バカさ加減を「書斎が語ることって、メイントリック（と書斎が
思い込んでいる物質的トリック）ひとつがせいぜい」という言葉で嗤われて
いるっていうのにも、本気で気づいてないみたいだw
それにしても「本格オタが多い」なんて「マジでミステリ板住人なら使いません」レベル
なんだけど、発想がいまだに70年代から進歩していない（清張スレでの住人とのズレっぷりを
見ているとよく分かる）痴呆老人・書斎ならではの歪んだ思考がついつい
漏れ出てしまうんだね。「虚心坦懐に」スレの書き込みを見ていれば、
自分よりはるか先を住人の方たちが進んでる事くらい気づくはずなんだが。
ジョン、もうお別れだ
スレが終わってしまうよ・・・
スレが終わってしまうよ・・・
996 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/09/04(日) 19:24:26.57 ID:w3dxmgdi
997 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/04(日) 23:14:50.64 ID:hqsW1bZ2
ボウストリングのみ、何ゆえその偶然性に拘泥するのか？
摩訶不思議感あり。
この辺の強引な展開こそ、正にジョンここに在りなんである。
突っ込みばかりやっていたら、
例えば、代表作のひとつである「三つの棺」の超偶然性によるリベンジの一発
なんかは批判の嵐でしょうな。
（この展開がないと不可能犯罪の状況が成立しない）
摩訶不思議感あり。
この辺の強引な展開こそ、正にジョンここに在りなんである。
突っ込みばかりやっていたら、
例えば、代表作のひとつである「三つの棺」の超偶然性によるリベンジの一発
なんかは批判の嵐でしょうな。
（この展開がないと不可能犯罪の状況が成立しない）
>990 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/04(日) 01:55:11.62 ID:SKd5HsCZ
>>>988
>>ジョン作品はどれも、
>>正に髑髏城級の穴だらけということになる（ｗ
>君はこの点には、全く回答していない。
>その理由は？
自分がまともに回答したこともないくせに、よくこう云う恥知らずなレスが出来るな。
>>>988
>>ジョン作品はどれも、
>>正に髑髏城級の穴だらけということになる（ｗ
>君はこの点には、全く回答していない。
>その理由は？
自分がまともに回答したこともないくせに、よくこう云う恥知らずなレスが出来るな。
999 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/09/05(月) 01:43:37.21 ID:wTn3hXBN
>>997
『弓弦城』の犯人がその「偶然」が絶対に起こり得るものとして「意図的に」トリックを仕掛けているからだろ。
「偶然」によって犯人の「意図」とは別の謎が生じてしまった作品との区別すらつかないのかね。
未読じゃなくて、何かを理解する能力が完全に欠落しているのかな？
『弓弦城』の犯人がその「偶然」が絶対に起こり得るものとして「意図的に」トリックを仕掛けているからだろ。
「偶然」によって犯人の「意図」とは別の謎が生じてしまった作品との区別すらつかないのかね。
未読じゃなくて、何かを理解する能力が完全に欠落しているのかな？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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