江戸川乱歩

諸戸×蓑浦

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書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 ７
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1280155828/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
【おしり】書斎魔神ファンクラブ11【くさい虫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50

なお別名として「ミステリーダーでつまつマン」を名乗って荒らしている
疑いがあるので同様にＮＧワードとすることを推奨します。
『超電少年でつまつマン』被害者の集い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267253877/l50

「らんぽう」は少年チャンピオン連載の人気漫画

>>1
なぜこれがトップに...w

ただ、あの時代だからああいう結末にした気がするけど、今なら普通に諸戸が蓑浦を
最後までヤッちゃった場面を濃密な描写で文章にしそうだ...

「孤島の鬼」は、「うほっ」な世界ではあるのだが、
報われない悲恋（片想い）ってのが良い。
全く嫌らしさを感じさせないのが実に不思議だ。

乱歩ってバイセクシュアルで新宿二丁目に通ってたしね

>>7
確かにバイ傾向だったが、乱歩が興味津々だったのは少年だろう。
成人男性とは面白半分ぐらいの付き合いだったらしいし。
マイケル・ジャクソンのようなものじゃないのｗ

残念ながら（？）、日本ミステリ史上の2大巨頭、大乱歩＆横溝御大には
ねらー好みのロリ傾向は皆無。
ショタ傾向はあるけどね。お二人共にいつの時代にもある程度の女性読者が
存するのはこの辺も因か。

残念も何もそりゃロリ傾向はないだろう。
ロリの対象は少女だろう？

＞ショタ傾向はあるけどね
だから少年じゃないかｗ

てす

先日、新潮社から文庫で出ている「傑作選」を持って鬼怒川の温泉へ。
「二廃人」などを読んでいい気分であったが、……暑いいいいいい！
酷暑に合う乱歩なんてあったっけか？

後期の化人幻戯では文代が病気で療養中という設定で
50歳の明智は小林少年と二人きりで暮らしている
美少年と二人きりで暮らすのが乱歩の理想の生活だったんだろうか
明智が50歳なら小林少年も結構なオッサンだと思うが

>>10
言葉の意味を知らないで使っている馬鹿は無視した方がいいよ。
ってか、そいつはテンプレに書かれている荒らしだから無視するべき。

あと、このスレはパート15なので、次スレを立てる時にはご参考に。

前スレ
【人でなしの恋】　江戸川乱歩　第十四夜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1244356391/

横スレw
江戸川乱歩って凄いんですか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163937003/

「ミステリ板住人」＝「書斎魔神」＝『自己愛性人格障害』の特徴

・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）

・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）

・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）

・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人

・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）

・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人

・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）

・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）

・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか上か下かでしか見れない人

・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）

・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）

・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人

どっちが荒らしかわからんなこれじゃ

オレも含めて、乱歩の話をしていない人は全て荒らしなのかもね。

一応したらばの避難所スレ貼っておきます。
荒らしには厳しいので書斎魔神もそれに構う人も来ないと思われます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

せっかくスレが建ったのに余計な誘導するなやクソが。

なぁんだ。ID:dE8+hYy1 は名無しの・・・（ry か。

何でも自演に見える馬鹿アンチ（ｗ

ミス板で特定の作家に対すること以外で「アンチ」という単語を
使った奴は８５％の確率でニート老人・書斎の自演だからなｗ

ってか、そもそも16は自演では無く騙りだろ。
21でレスアンカーではなくIDを示した意味が分からなかったのかな？

>>8
スレチなのは承知ですがマイケルの少年愛疑惑については
講談社現代新書の「マイケル･ジャクソン」（西寺郷太）をぜひ一読して欲しい。
かく言う自分も提訴した少年の父親がどんな人物か最近これで知って愕然としましたが。

アンチがまたアガサスレのような暴動を起こしかねない雰囲気でつので
ＲＯＭ人としてはハラハラしていまつ＞＜
書斎ﾀﾝの論考を見て驚愕しまつた
乱歩と横溝、どちらも少年傾向がありまつたなんて・・
少年と・・その・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・・していたんでつか？
・・昔はそんなに珍しくない事だったのでそうか(/_;)

>>25
天才マイコーは嵌められたんでつよね
あまりにも純粋でつたから示談金でこんなにも疑惑がまとわりついてくるとは想定外だったのでそうね
彼等はマイコーにまとまりつくハイエナ共でつよ
マイコーファンに追い込まれるべきでつあの親子は！

>>26
でつまつくん。きみが書斎を尊敬するなら、書斎に倣って「大乱歩」「横溝御大」と呼ぶべきだよ。

名物コテが揃ってきてようやく賑わってきたね。
ミス板活性化のカギはどう考えてもコテハン諸氏の活躍にある。

読後感というのは空気だから無視してもいいが。

「黒蜥蜴」の元ネタは美少女怪盗と聞く。
今ならこれを活かした設定で書くのだろうが、（ねらー歓喜）
ロリ傾向ゼロの大乱歩、妙齢の美女と相成った次第。
横溝御大の方には「幻の女」という美少女怪盗が活躍する作が
あることはある。

>>29
同意。

>>29
汚物コテしかいないやんw

書斎でつまつが嫌なら出て行けやクソが。

なら>>16は真っ先に出ていかんといけないな。
ねえID:dE8+hYy1よぉw

ミス住叩きのコピペが横行していることへの警鐘だ。それくらいわかれや。

ミス住（書斎ではないw）叩きのコピペをしているのは
書斎支持者てあることを警鐘しているのですね、わかりますw

>>13
明智にとって（というより乱歩）小林君は永遠にリンゴのような頬をした
円顔の美少年という設定なのかもしれないね。

敵対する人を「アンチ」と読んでいる馬鹿は、自分の言語感覚が
どれだけお粗末なのか分っていないようだな。

「アンチ〜」という形で後にくる言葉を否定する「接頭語」なのに
単体で名詞のように使うキモチ悪さを感じないんだもんな。

反社会的という意味で「反」「反」、非人道的という意味で「非」「非」
といってるようなもんで、最低限の言語能力も疑わしいレベル。

言葉は生きている。
固定観念でしかとらえないとは、読書人としても低級だなあ。

言葉は生きている？
それが誤字脱字誤用の言い訳になると思っているのかよw
言葉に鈍感な書斎と書斎支持者は読書人とは呼べないよな。

>>39
もちろん、もともとは誤用であっても、「多くの人が使用した結果」として
言葉の意味が変わることはありうる。

しかし、「一人の馬鹿が誤用しているだけ」であれば、それは単なる誤用だ。

影響力の差を考えないアホはけーん(ｗ
書斎のような著名コテとおまいのような名無しでは立場が違うんだよ。
偉そうな口をきくなや。

>>42
同意。たかが名無しが著名コテ書斎さんの批判をするなんておこがましいわ。

確かに「著名コテ」だ。バカとして。

たかが2ちゃんwのアホコテが何か威張っていますw

いちいちageたりsageたり大変だな ID:dE8+hYy1

しかし、「ポリティカル・コレルトレス」も「頭吊」もちっとも浸透していない訳だが。

書斎の誤字やデタラメ論考が一般に定着したことなんか一度もないものなw

著名なコテが多くの間違いを犯したら、それはもう恥ずかしいよね

わざわざコテまで付けて、物知らずなこと宣伝するって、自虐が過ぎるよw

頭吊は乱歩ヲタだからどＭなんだろw

少年探偵団のマユミもたいして活躍せず消えたしなあ
それどころかマユミに女装した小林少年のほうが大活躍
ほんと男の子が大好きなんだね

アンチは囀る場所を間違えてまつね(^_^;)
ここでは大人しくなたいな

困ったときのでつまつ。

困りまつのも無理ありまてんよ・・
ここは乱歩スレでつのに・・・(/_;)

祝！ミステリ板ネタバレ解禁！
書斎さんの努力が実ったね。これからは気兼ねなくネタバレ含む論考が出来るというものだ。

「アンチ」という言葉を誤用している間抜けは

書斎魔神
でつまつマン
書斎とでつまつを必死に擁護する名無し

こいつらだけ。

ひとりの馬鹿が自演していると考えるのが自然なレベルで
「影響力」など皆無ということがよく分るなｗ

56は頭の悪い荒らしだなぁw

kamome鯖が吹っ飛び、緊急的に板を復帰させただけだから板のトップに
ローカルルールが表示されていないだけ。
ローカルルールそのものは、いきている。

つまり、ネタバレは解禁になっていない。
ウソだと言うのなら、ネタバレ解禁を認めるに至ったことが記されているログを提示しな。

書斎の影響力でネタバレ禁止ローカルルールが消えたことを認めたくないアンチｗ

>>58
>>ローカルルールそのものは、いきている。

明文化されていないルールなど効力はない。アンチは常識がないな（ｗ

アンチの反論が止まったね。

一人で騒いでるだけじゃんｗ

>>52
あれって少年雑誌だけでなく、少女雑誌でも連載することになったからとりあえず作ったキャラなんだっけ?
魔術師での設定を見ると、明智先生の奥さんの姉さんの子供ってのはおかしいけどな。
パラレルワールドか、単に乱歩が昔の設定覚えてなかっただけか。

もう乱歩の話に戻そうよ。

>>52
マユミは女の子の読者のための乱歩のサービスかもね。
少年探偵団の他にちびっ子探偵団みたいなグループが出てきたり、
人形がしゃべったり、猫屋敷が出てきたりと、どれがどれだが記憶が
曖昧になっているｗ
「一寸法師」は忘れられない。

あれって少年雑誌だけでなく、>>少女雑誌でも連載することになったからとりあえず作ったキャラなんだっけ?

ああ、やっぱりそうなんだｗ

マユミ、明智事務所に住み込みで助手になったはずだけど、いくつか出演した後、
その後またなんの情報もなく出なくなったな。

文代さんに関しては病気で高原療養所にいるという設定が語られたが。
文代さんがいなくなってから、事務所で小林くんが明智の食事の世話したりするシーンがあるから
やっぱりマユミは事務所を出ていったのか?

マユミほど作者に愛されていないのが丸わかりのキャラも珍しい

経済力が無いでつが欲しい本がたくさんありまつので、オークションでつとか、ネット購入を検討していまつ
よく、支払いはりそなとかゆうちょ銀行の口座へ、とかありまつけれど
振込というのは通帳やカードがなくてもできるんでつか？
セブンイレブンにありまつ機械で支払いできるのでつか？
大人の皆さん教えてくだたい(/_;)

他で尋ねてください。

「大暗室」読了
つまんねー

最近読んだの
恐怖王→黄金仮面→妖虫→大暗室
なんか読めば読むほどどんどん乱歩のことが嫌いになっていく

>>70
あんた歳いくつ？

>>70
初期の短編を読むといいよ。

>>60
つまり明文化されて効力のあるルールを無視し続けた書斎は荒らしだということですね。

結論としては少女には冷淡な大乱歩。
先に「黒蜥蜴」の例を挙げたが、他にも「一寸法師」の山野夫人、
「ペテン師と空気男」の美耶子さん・・・と終始、妙齢の御婦人が
タイプと思われだ。
（当時はこれがノーマル）
リレー小説だが、大乱歩が冒頭部分を担当した「畸形の天女」のヒロインも
実は貧相な出目。今なら超絶美少女がデフォだろうが。

＞恐怖王→黄金仮面→妖虫→大暗室
この並びでは低評価になっても仕方ないかも。
黄金はヒット作品だが、大時代的な名探偵対怪盗を売りにした作で、
人により好みが分かれるところだし。
大乱歩の長編は、「三角館の恐怖」「幽鬼の塔」「白髪鬼」といった翻案ものが
意外にお薦めである。

339 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/06/20(日) 23:48:10 ID:ONifb3LW

＞ならおれの感想文も論考だ。
そのとおりだ（ｗ

「白髪鬼」って長編だったけ？

荒らし常習者と真面目に対話しなくてもよろしい。

別に荒らしじゃないし、真面目な会話をしているのを妨害するのはやめてくれる？

名無しの書斎というだけさｗ

>>78
知らないんですか？
書斎魔神は有名な荒らしなんですよ。相手にしないこと。

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>>70
「孤島の鬼」は既読？

>>80

>>大乱歩の長編は、「三角館の恐怖」「幽鬼の塔」「白髪鬼」といった翻案ものが
>>意外にお薦めである。

こんな書き方したら、他人の借り物じゃない作品はツマランもんばっかりと思われるじゃないか。
翻案物の中から例示するなら、幽霊塔も忘れちゃいかんだろうしな。

これで>>70氏が「吸血鬼」行ったら
完全に後戻りできないだろうなあ・・・w

>>72
同意。
初期の短編集が一番好きだな。

「和田ぎん子」って名前ひどすぎるだろ
顔より名前のほうが嫌だったんじゃないのか

黄金仮面は普通に面白いだろ

>>84
いや、「吸血鬼」の前に
「一寸法師」→「蜘蛛男」→「魔術師」
と進んで貰わないと。
　で、最後は「化人幻戯」で〆て貰う。
問題は >>70氏にそれだけの忍耐力があるかどうか。

>>83
翻案もの中では「幽霊塔」は今ひとつの出来かと思う。
また、大乱歩の通俗長編を評価しない（好みでない）とすればだが、
実際、本格では三角館以上のものをオリジナルで書けていないし、
＞他人の借り物じゃない作品はツマランもんばっかり
こと長編に関してはこの見解は有りかと思う。
まあ、「孤島の鬼」は別格かと思うが、あれも異色のホラー・ミステリという
感じの作品だし、「ペテン師と空気男」は面白いとは思うが、ストーリー全体
に仕掛ける展開は評価が分かれるところであろう。

>>87
前記したとおり、通俗長編は読者の嗜好により評価が分かれるところかと思う。
俺は個人的にはこの手のものも好きだが、大乱歩自身もこれがミステリの本流
と誤解されることを懸念していたようだ。

>>88
「地獄の道化師」をどこに入れるかだな・・・と本人置いてけぼりで話を進めるw

>>86
鉄VS銀・・・おや誰か来たようだ。

>>86
当時の名前として普通だったんじゃね?
大金塊の女賊は「今井きよ」だったな。　

通俗長編は、格闘技から離れてエンターテイメントに特化したプロレス的というか
好みも分かれるし、バカにする人はもう歯牙にもかけないし、好きな人はダメダメだと分かっててもそれでも好きだし

猟奇の果が途中から通俗モノ、しかもSF的オチになったりするのは、ダメな人はもう完全に受け付けないんだろうが
あのどんどん世界の色合いが変わって、話が大事になっていくスケール感の広がり(スリ騒動から国家転覆になるからなw)は
個人的には大好きだ。　何回読んでもワクワクする。

本格よりも怪奇幻想、長編よりも短編が十八番だった大乱歩だけに、
もう1歩踏み込んで、トンデモなSF短編を書きまくってみても
面白かった気はする。
時代的には海野十三がいるし・・・だったのだろうが。

>>90
>88だけど、俺はただ文代さんと明智のなれそめを知って欲しかっただけなんだｗ
一寸と蜘蛛は文代以前の明智ということで…ｗ

>>86
三重には「和田金」という松阪牛の老舗があってな・・・

孤島の鬼をポプラ社の少年探偵シリーズにリライトしたらどうなってたんだろ
諸戸→明智になるんだろうか
少年向けだからホモ描写は削らなきゃいけないし無理がありすぎるが
大曽根を二十面相に変えたくらいだからやろうと思えばできたはず
読んでみたかった

自殺サイト連続殺人事件の前上博死刑囚が
影響を受けた作品って具体的にはどれなんだろう？

通俗長編って呼ばれるけど、
この言い方自体、なんだかパズラー至上主義的と言うか、見下してるようで良くない
（本人自体「怪奇チャンバラ」とか卑下してたわけではあるが）

むしろ「冒険長編」とか呼ぶべきだと思うな
「白コウモリ」とか「人間豹」とか冒険活劇だと思えばワクワクするじゃん

>>98
パズラー至上主義は関係ないよ(その連中、えてして乱歩ファンだし)
通俗もの云々は、あくまでも乱歩本人が言ったから

>>96
「蜘蛛男」「一寸法師」「人間豹」、明智もの以外では「三角館の恐怖」を
ジュブナイル化した講談社も大乱歩長編最高傑作の評が多い「孤島の鬼」
のそれに手をつけることはなかった。
メーンテーマとも言える「片想い」を外してあの作品は成立し得ないので、
（あの哀切なラストシーンも無くなるわけで）
ジュブナイル化は無理でしょ。
余談ながら、本作を元ネタのひとつとした
映画「江戸川乱歩全集　恐怖奇形人間」では、脚色により明智が登場している。

>>97
事件当時にスレで話題になったが、特定するに至らなかった。

>>98
冒険探偵小説（又は探偵冒険小説）の呼称が最適かと思う。
大乱歩描くところの都会は怪人が跋扈する魔境状態だし（ｗ

>>98
「冒険活劇」って響きいいよな、明智探偵譚とか。
入口が「少年探偵シリーズ」からかも知れんが、どうも胸が高鳴る。
いや、「血湧き肉踊る」か。
もう少し古い年代だと白黒の「少年探偵団」なんかも見ているんだろうな。

誰かが、本格が書けなくて悩んでいる乱歩に対して、
「本格物を書く人間は君以外にいくらも居る、君の真骨頂は変格物だろう？
それこそ 『乱歩』にしか出来ない事じゃないか」
って励ましたらしいけど、まさしく同感だな。

>>95
松阪牛を食わせる店なら「牛銀」ってのもあったぞ。
２つ合わせて「和田ぎん子」ww

>>100
恋愛要素の多い緑衣の鬼、幽霊塔もジュブナイル化できたかに問題ないんじゃない？
地下迷宮の宝探ししか、子供のウケそうな要素もあるしね。

もしジュブナイル化したら、
蓑浦は小林くん、諸戸は明智に置き換えでいけるかな
丈太郎は世間の恨みじゃなく、純粋に商売として奇形児製造業をしてるとかにしないと無理かも
秀ちゃんは少年探偵団の誰かの家に引き取られて幸せになりましたとさ

>>102
恋愛でも「うほっ」のジュブナイル化は、さすがに無理でしょ（ｗ
あなたが書いた想定にも、かなり無理が出てる感じだ。
奇形人間ネタの方でも子供向きにはNG臭い。
映画も日本国内ではソフト化自粛作品になってるぐらいだし。

>>101
＞もう少し古い年代だと白黒の「少年探偵団」なんかも見ているんだろうな。
見てるよw
さすがに記憶はおぼろげだけど、子供心には怖かった。今見るとチープなんだろうな。

少年探偵団の中に女の子もまじってて、この子が演技も優秀で、
セリフがつまった小林少年をフォローしてたのを覚えてる。（まさか生ではないと思うけど）
探偵団の女子メンバーではなくて、文江さんだったかもしれない。

>>102
乱歩自身が少年趣味があって、「神武以来の美少年」と呼ばれていた頃の丸山明宏
（今の美輪さんはすっかりマダムだが、この頃はあくまで中性的な美少年キャラだった）
とも交流が深かったし、それは諸戸→箕浦、明智→小林少年の両方に投影されている。

今は子供向き作品はいろいろ制約はあるけれど、大人向けの但し書き付きで諸戸→明智、
箕浦→小林に置き換えて、孤島の鬼の映画化は可能かもしれない。
奇形人間は「かたわ」とか放送コードに触れる語句はNGだろうけど、実写版キャシャーンの
ように、綺麗な映像で撮れば行けそうと思う。

小林君に思いを寄せる明智
それを嫌がる小林君
想像しただけで爆笑してしまう

というか、乱歩が執筆した当時と違って、今なら男同士のラブシーンも普通に最後までやりそう...。
箕浦と違って、小林少年は明智に心底惚れ込んでそうだし...

あ〜あ、俺もパノラマ島を作ってみたいものだ。

書斎の振った話題で盛り上がっているね。

初代→文代
丈五郎→二十面相
秀ちゃん→マユミ

オールスター総出演

>>97
ttp://www.e-net.or.jp/user/stako/DE/dengon-200702c.html#anchor22

神様、おはようございます
やっと規制が解けました、
今回はながかったです、
ところで横溝スレも雑談スレもなくなったのですか?
猛暑でしたが、おかわりありませんか?
当方は夏休みは
犬神家1976
犬神家2006
獄門島1977古谷版
を三日続けてみました、DVDはいいですね、
やはり島田陽子が一番美しいですね、
島田ということで今週は島田荘司の「占星術」を読んでます
200頁まできました、次は「異邦の騎士」を読む予定です、
では後ほど。

test

あぼーん

もうそろそろ
禿頭吊書斎の自演劇場開始かなw

>>114
それネタバレでしょう。

まさかの仮面ﾀﾝ降臨！？
これはＲＯＭってまつた甲斐がありまつた！
本物の知識人同士の対談は感涙モノ＼(~o~)／

対談ったって回線が足りないから必ず1日１レスづつだけどねｗ

＞実写版キャシャーンの
＞ように、綺麗な映像で撮れば行けそうと思う。
この方向性だと原作完全破壊で意味無しかと思う。
独自の病的ドロドロ感があるのが大乱歩作品の大きな魅力のひとつだ。
>>106が書いてる世界も、>>107が書いてる世界も、
冷静に見て、成人向きでも困難だと思う。
これが出来るなら、横溝ワールドの金田一、磯川、等々力の禁断の三角関係
さえ可能になりそうだ。

>>112
読書仮面？
元気そうでなによりだ。
共に大ヒットしたミステリ映画「犬神家の一族」「砂の器」でヒロインを演じた
島田陽子嬢は、映画ファンのみならず、ミステリファンにとっては忘れ難い
存在だ。俺の周囲でも中野良子よりも好きという連中多数だった。
ただし、雰囲気的には「ミステリ」には中野嬢の方がフィットする感が
あったが。

とっくに>>70が、どっか行っちゃた件

>>120
ずっと見てるよ
ただみんなが俺に勧めてくれてるのは
恐怖王読む前にとっくに全部読んでるんでレスし辛かった
俺はたまたま最近読んだのが駄作が続いたんで乱歩嫌いになりそうと言っただけで
孤島の鬼や初期短編が面白いのは百も承知

>>117
おはよう、今回のアク禁はながかったっす
改名しましたね、元気そうでなにより
「赤毛のストレーガ」アンドリュー、ヴっクス
最高っすよ、一読あれ
>>80
大馬鹿者
素直になって、神様大ファンです、といいなさい
君には
「屈折大魔王」のコテハンをさずけよう、
>>70
黒蜥蜴→黄金仮面→魔術師→孤島の鬼→四つの署名→八つ墓村
の順番をお勧めします
>>119
神様おはようございます、
犬神2006では島田陽子には松子女史を演じて欲しかったです、
ストーリー、犯人がわかっていても何度見てもいいものはいい、
2036年には、深田恭子に松子女史で犬神を採って欲しいです
秋が深まれば、
悪魔の手毬唄、石坂版古谷版を続けて見よう、
雪が降ったら、ホワイトアウト

おっと、魔術師を読むと船に乗りたくならないですか?
仮面は黄金仮面を読むとセスナに乗りたくなります(えへへ、わかります?)

>>122
僕みたいな若輩者の名前を覚えててくれたんでつね！感動＞＜
無知でお恥ずかしいのでつが「赤毛のレドメイン家」は知ってても
「赤毛のストレーガ」は見た事も聞いた事もなかったので早速ググっておりまつ
凄く面白そうでつ！

なんかサラッと読み飛ばしちゃうと気付かないが、一寸法師の冒頭のホモ発展シーンはすごいな・・・

>>122
＞仮面は黄金仮面を読むとセスナに乗りたくなります(えへへ、わかります?)
わかるが、水面着陸に注意！
しかし、仮面よ、
島田陽子嬢はすっかり見かけなくなってしまったね。
「将軍」ぐらいまでは、大女優になるかと思ったのだが・・・
>>124
細かく見てゆくと、
大乱歩の「うほっ」とアガサの「百合」は名物とも言えるぐらい
おなじみな作品要素である。

人間豹の恩田さんってどういう人ですか？
好きな漫画系イラストレーターさんが恩田さんの絵ばっかり描いてるんですけど…
明智小五郎みたいな定番キャラなんですか？

何度も書いたが、あのラストだと恩田再登板有りかと思っていた。
現代なら出版社が無理やり書かせていたかも。

>>127
神様、おはようございます
大乱歩にはおしいキャラが多いです、
初期の「お勢登場」もそうではないですか?
この短編の付記には、作者は明智対お勢の対決を紹介できる
とありましたが、北村お勢の再登場は残念ながらありませんでした
当時の若い全盛時の乱歩はアイディアが多すぎて
濃いキャラもお蔵入りが多かったのでは?
当時の大乱歩の担当はこれまた若き日の横溝御大
「恩田」氏は関西で弁士になり、鬼首村で非業の最期を遂げたのでは?
>島田陽子さんは、やはり取り巻きというか
周りの人間にめぐまれなかったのでは?
三船とリチャードと競演し国際派になったのはいいが
ギャラが騰がって活動の場が狭まった、
平成に入ってから緒方拳と「名無し探偵シリーズ」が最後だったような?
追伸、飛行機に水面着陸、不時着、墜落は禁句っすよ^^
>>123
ういっす
「長いお別れ」村上春樹訳はすばらしいですよ、

>>128
仮面ﾀﾝおあようございまつ！＾＾
やっぱり訳者によって随分違うものなんでそうか？
翻訳ものを読んでいまつ時、上手い訳でつとか、これは下手でつとか考えた事がありまてん・・(/_;)
読んでてつまずく時も多々ありまつが単純に僕の読みとり能力の欠如だと思ってまつ

学生って設定はもう投げたのかw

今日白髪鬼を読んだがあまりの面白さに久々に時間を忘れた
ドSにはたまらないなこの小説
元ネタの小説読んだことないけど
この「復讐しすぎ」感はたぶん乱歩オリジナルだろう

>>130
設定設定うるさいよ。
人間は多様な生き方をしている。
でつまつくんが何者であるか、およそ今までのレスから推測はできるはずだ。
それくらいのこともできないなら、ミス板の住人とは到底呼べない。他板の荒らしだ。

ｵﾆｲﾀﾝ、庇ってくれてありがとうございまつ(ﾉ_･｡)
アンチはどれだけサディスティックでつの・・
何遍僕に返答させれば気が済みまつの・・
ニヤニヤと薄気味悪い笑みを浮かべながら同じ説明を何度も強いるなんて・・
こちらの苦痛がわかりまてんの！？
そのくせ説明のために障害やいじめ問題をお話したらスレチだ荒らしだ騒ぐくてに！
僕だって毎日学校でお勉強したいって言ってるでそ！！(ﾉ△･｡)

こう言いまつと必ず、へ〜　2chができるくらいの随分軽い障害なんだねｗ
と無知と偏見にまみれた人が出てきて僕をさらに苦しめまつ
でつがここは格式高い乱歩スレでつのでこの場でいちいち反論しまてん
住人の皆さんに迷惑はかけられないという僕の思いを逆手に取った陰険なやり方なんでつ
雑談スレでならともかく乱歩に興味ない荒らしはどっかに行ってくだたい！！！

さんざん障害だいじめだとスレ違いなレス連投して荒らしておいて、
設定が行き詰まったらスレチだから語りませんだとよw
アホの支持者はアホばかりだね

>>126
漫画系で人間豹って珍しいなー
黒蜥蜴なら良く見るけど
最後逃げ延びる（＝明智に負けたとは言い切れない）所とかがいいのかね

人間豹って吸血鬼や緑衣の鬼と同じ着ぐるみトリックで
真犯人は誰なんだろうと思って読んでたので最後コケた

>>135
悲しい人間だねえ。
でつまつくんの心遣いさえわからないとは・・・。

>>133>>134
こんばんは、ネット上いろいろなアラシタタキがいますが
ミス板のアンチほど悪質で意地悪で最低の包茎はいません
あなたのようにまじめに相手をしていると心を病みます
あいつらは病気餅ですからまともな対応はやめ、するするスルー
いちばーんです、
その点神様はさすがです、
あれだけミス板に貢献した巨人はいません
ネタばれというならスルーすればいい
やはり神様に相手にしてもらえないストーカー連中でしょう
大乱歩も翻訳を手がけていますが、
訳者の力量でかなり変わります、
清水何がしは整った文章→ただの直訳(たいへん読み図来)
清水何がしの弟子、戸田○津子→超訳(読みやすいけど苦情)

>>138
ｵﾆｲﾀﾝ、いいんでつ、僕がここで反論しても荒らしが喜ぶだけでつ
お部屋の隅っこで一人こっそりと泣いたりもしまつけれど、暫くすれば落ち着きまつから(/_;)
どっちの態度が立派かは見てる人がきっと判断してくれまつ

>>139
仮面ﾀﾝありがとうございまつ！
どうも僕はまだまだ未熟でダメでつ
僕も早く書斎ﾀﾝのように心が強くて素晴らしい論考の書き手になりたいなぁ
荒らしはストーカーだったんでつね・・
何で見返りでつとか、相手にしてもらえないからって捻くれるんでそう
そんな次元のお人じゃありまてんのに・・
論考を読ませて頂く事自体ががファンにとっては最高のプレゼントでつのに・・

>>141
神様が書き込む
↓
アンチが神様に暴言＆削除依頼
↓
削除人さんが削除しない

この繰り返し、アンチは必死に神様をたたくが
神様は全く相手にしない、
神様と会話をする私にも暴言＆削除依頼
↓
同削除されない、
この繰り返し、普通の人間ではありません
これは精神分裂症といって治療が必要です、

でつまつマンさんは、あほは相手にせず
古今東西の名作を一心不乱に読破し
感動し脳から良いホルモンを出しどんどん楽しい思いをすべきです
今夜は青春物の最高傑作、
芥川賞作家花村萬月「幸荘物語」を今夜はお薦めします、
では後ほど、

仮面よ、
>>128
＞作者は明智対お勢の対決を紹介できるとありました
これは読みたかった。
彼女は緑川夫人、江川蘭子級の悪女になり得るキャラだと思うし、
物語的には「化人幻戯」のような感じを予想。
出来れば君がパスティーシュを書いてみてくれ。
>>142
当然君も見たと思うが、映画版「皆月」のオイルプレイ、バック責めは
「ウルトラマンティガ」も見ていた俺には強烈なトラウマ。
しかし、萬月も「ゲルマニウムの夜」の頃から見るとソフト路線になって来た
という感はある。

>>131
同意。
原作は手軽に入手出来ず俺も未読。
「白髪鬼」は横山光輝により漫画化されており、
これは文庫があるので、現在は容易に読める。
OPとラストが異なるのが大きな特色だ。

>>142
ありがとうございまつ！
アンチは手遅れなんでつね、毎日毎日したらばで悪口を言い合っていまつ図が
外から見まつといかに異常で気持ち悪いか気付いてないでそうね(^_^;)
近頃はあまりに哀れで、ちょっと、気の毒な気もしてしまいまつ(/_;)
お薦め作品の紹介、ありがとうございまつ！
「幸荘物語」全く知りまてんで、お恥ずかしいでつ(/_;)
本屋へ行きまつと、あまりにたくさんの本がありまつて、わくわくして、
何から手をつけていいものか圧倒されてしまいまつので傑作の御教授、大変ありがたいでつ

乱歩　避難所スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

>>143
神様おはようございます、
もったいないキャラといえば大乱歩は
人間豹でヒロインをあっさり殺してます(名前は失念しましたが)
人間豹、ヒロインが風呂場で襲われるシーンは
迫力イッパイ、R15でしょうか?
ところで萬月、芥川賞を取り「鬱」を完成させてから
初期のいやらしさが薄れ、もともと読みやすい文章が成熟
「幸荘物語」は若い男の習性と行動パターンが見事に描かれた佳作
できれば後学のため御婦人方にも読んだもらいたいです、
青春物の傑作といえば「青の炎」貴志裕介
(自転車のトリックは実際に自分で走ったそうです)
彼の「黒い家」これって化人幻戯にオチが似てませんか?
>>144
まつマンさん、おっはよう、
ブックオフで105円で決まり、本を手にしたら
最初の10頁立ち読みする、すると会う会わないがおーよそわかる
よみやすかったら即購入、面白かったら
その作家の本はまとめ買い、私はそうしてます、

ブックオフの賢い利用の仕方を教えてもらいました。

ブックオフで立ち読み？
恥ずかしい奴だなw

あっ、そういえばたまにいるな。
他人の目なんて気にしないで夢中になって読んでいる奴。
他の人達から笑われているのも気付かすにwww

>>146
仮面ﾀﾝこんにちわ！
最初の10頁立ち読みする、すると会う会わないがおーよそわかる

僕はまだその域に達していないと思いまつ(^_^;)
マンガとか映画なら、展開や絵柄などで面白そうか判断できまつが小説は難しいでつ
でもブックオフはよく利用しまつ！
たまに、何でこの本が百円でつの！？と興奮する時がありまつ＾＾

(^_^;)

「人間豹」は歌舞伎にもなったね。

>>146
仮面よ、
殺されるのは弘子、風呂場で襲われるのは蘭子。
この２人は大衆小説でおなじみのクリソツ設定だね。

さて、萬月の作風の変化だが、どこかで本人も書いていたと思うが、
多少、女性読者を意識してきたせいがあるのかもしれない。
ゲルマニウムの頃のエグさでは、女性は引いてしまうだろうし。
大乱歩が長く読み継がれるのは、意外や、時代を超えて女性読者も相当数いる
のが因のひとつかもしれぬ。

「青の炎」は、俺も好きな作だ。
「アルキメデスは手を汚さない」以後、青春ミステリと称される作品は
多数登場したが、これが最高峰でしょ。
倒叙ミステリ、渋い（？）青春ものとしてもかなり面白いが、
現代湘南風物の描写も大きな魅力の作だ。
＞彼の「黒い家」これって化人幻戯にオチが似てませんか?
この点は「？」なのだが。
人物設定が異なり過ぎる感あり。

僕も青の炎と黒い家好き好きでつー！＾＾
書斎ﾀﾝと仮面ﾀﾝの青への評価が高くてなんだか自分の感性に自信が出てきまつた
凄い作品だったんでつね　書斎ﾀﾝをして最高峰と言わしめた作品を僕は知やない

>>153
君はミステリ映画も好きとのことだったけど、
「青の炎」の映画版は見た？
また、古い洋画だが、あのチャンドラーの「ロンググッドバイ」の
映画化作品を見ただろうか？
原作には無いのだが、夜中に猫のミルクを買いにゆくシーンが印象的と
話題になった。
チャンドラー流のハードボイルドテイストが巧く表現されているやに思う。
大乱歩は、チャンドラーはそれなりに評価していたようだ。
御三家中では、謎解きの色合いがわりと強く出ているせいでもあろう。

>>154
レスありがとうございまつ！
ミステリ映画大好きでつ！
最近では古めではコーマ、マジック(アンソニー・ホプキンス)を、新しめでは
シャッターアイランド、第9地区などを借りて愉しみまつた＾＾
「青の炎」の映画はつい一週間ほど前にテレビでやっていたので観まつた！
主人公がコンビニの店員に気をつかって、もう上がっていいですよと
言いまつたのに主人公の名札で先にあがっていたのにムカ！っときまつた！o(ﾟ∩ﾟ*)
でも映像で観まつても浜辺や街並みなどの脳内イメージが合致していまつた
ので嬉しかったでつ＾＾
「ロンググッドバイ」の映画は観ておりまてん・・
チャンドラーは熱愛の末年上の女性と結婚したんでつよね、以前ＢＳ特集で観まつた＾＾

>>155
でつまつよ、
では古い方の話題から、
「コーマ」「マジック」は原作も読んだ？
俺は読んでみたが、両方共に「いまいち」だった。
医学ミステリならクライトンの「緊急の場合は」を押えておけば良いし、
名脚本家ゴールドマン作品なら「マラソンマン」必読かな。
（映画を見ていたとしても）
この２本の映画に関して言えば、若き日のマイケル・ダグラス、
アンソニー・ホプキンスが出ているとはいえ、
ジュヌヴィエーヴ・ビュジョルド、アン・マーグレットという妙齢のヒロインたちの印象の方が強いものがある。
「ロンググッドバイ」はチャンスがあれば、是非、見て欲しい。
（俺が常連な結構濃い品揃えをしているレンタルショップにも在庫無しで
あった・・・）
ところで、君は大乱歩の映像化作品では何をナンバー１に推すか？

すみません、少し話が変わるのですが...。
孤島の鬼とパノラマ島が時々自分はごっちゃになるのは、映画「恐怖奇形人間」の影響かな...。

この映画、奇形人間登場部分以外の筋書きは大体パノラマ島の方に沿ってる感じだけど、主人公も
パノラマ島どおり人見広介という名ではあるけど、孤島の鬼の諸戸道雄も入っているし、
恋人を殺されて、でもその恋人に似た（それはそれなりの理由があるが...）シャム双生児の
片割れの女の子を好きになる部分は、孤島の主人公の箕浦金之助だし...。

自分は、箕浦：向井理、諸戸：坂口憲二のイメージで孤島の鬼の原作を読んでからこの映画を見て、
それからパノラマ島を読んだせいか、人見も坂口憲二（というか諸戸）のイメージが浮かんでしまうが、
「恐怖奇形人間」の吉田輝雄さんが若いままだったら、純粋にパノラマ島のみを実写化した映画を、
吉田さんで見てみたい。

それと、パノラマ島の原作で人見が自分で自分の髪を剃り落すところも忠実に映像化してほしいな...。
昔、土曜ワイド劇場でやった時は人見は伊東四朗だったそうだけど、自分的には人見はやはりイケメンの
イメージだ。これは、蜘蛛男の犯人もあの女優のあの場面での心情変化からイケメンだったと自分は
イメージしているし、いかにも凶悪そうな顔の人よりもイケメンが演じた方が、かえってインパクト強い。

俺も乱歩はしばらく読んでないから、記憶の取り違いはよくある。
「パノラマ島」と「地獄風景」の部分的描写とか、
「孤島の鬼」と「怪奇四十面相」の暗号文とか
似たようなシーンが多いこともあるけど、最近ではそれ以上に自分の歳を感じることがある。
・・・そろそろ認知症

>>152
神様、おはようございます
さわやかな季節になってきましたがいかがお過ごしでしょうか?
まずはお詫びと訂正です
貴志祐介「黒い家」読んだときこれは乱歩の大江春泥だ、
と思いひとり興奮しました、この展開絶対乱歩への愛情でしょう
ただ大江春泥が登場するのは、私ずっとずっと「化人幻戯」と
思ってました、昨夜確認したところ「陰獣」でした、
訂正しお詫びします、ごめんなさい、
>>157>>158
ひっとして、ひっとすると、やさしく当方の勘違いを
教えてくださったのですね
感謝です、
あなたがたの成功と健康を心より祈ります、
ではまた、よろしくおねがいします、m(oo)m

>>155
今「ミステックリバー」読んでます
少年時代誘拐されて、××◎◎をされだ
まるで乱歩のせかいですね、

>>156
書斎ﾀﾝ、おあようございまつ！
「コーマ」「マジック」「マラソンマン」映画は観まつたが原作未読でつ・・
改めて書斎ﾀﾝの芸術歴の凄さに驚きまつ(^_^;)
原作はいまいちでつか・・実は映画の方も期待してたほどでは・・という感じでつた
マラソンマンが一番面白かったかな♪
「ロンググッドバイ」今度チェックしまつ！
乱歩映像化作品一位は屋根裏の散歩者(三上博史)でつ
原作もいいでつがいまいち昔の下宿館の構造・雰囲気が完璧に脳内で再生できまてんでつたのでこれで補完しまつた(^_^;)
今の邦画は、下品でつが、んこたれでつ！昔の映画は味わいや空気感が違いまつ

>>160
「ミステックリバー」はＤＶＤで観まつた
イーストウッドだけに現実的で救いがない事は覚悟していまつたが
観終わったらやはり言いようのない虚無感に襲われまつた(-_-;)
あすこのシーンは映画では想像するだけみたいな感じなのでつが(でも酷い事をされたのはあきらか)
原作は細かく描写されているのでつか？

自分との対話ってそんなに面白いものなのかねえ…

しかも同じ話を何度もループさせて…

何この展開
どっかほかで３人でやってよ。

孤島の鬼は田亀源五郎にガチムチキャラでリライトして欲しい。

>チャンドラー流のハードボイルドテイストが巧く表現されているやに思う。

頭吊さんはやっぱり凄いね。
たった一行で、実は映画の方は未見だと、さりげなくカミングアウト。

アルトマン映画にチャンドラー流のハードボイルドテイストが云々とか、
常人なら真っ先に否定するはずの形容を冠しちゃうんだから、
ユーモアセンスも常人には到底及びも付きませんよ。

仮面は小学生レベルの漢字も
出来なくなったのかw
トリも忘れたかいw

１０月になったら立教大学でミステリイベントと乱歩の蔵の公開やって欲しいなぁ

>>157
「恐怖奇形人間」を見たってことは通販で海外セールス用を買った？
＞箕浦：向井理
これは凄く良いかと思う。
ただし、政二息子の諸戸はごつ過ぎる感あり。
伊藤英明ぐらいがベターかと。
＞純粋にパノラマ島のみを実写化した映画を、
＞吉田さんで見てみたい。
同意としか言いようがない。
この人の石井作品における存在感は小池コロンボと双璧を成すかと思う。
だが、作風が１８０度対照的な小津作品にも出て違和感が無いのはさすがに
昔の俳優さんだ。

>>160
仮面よ、
ミスティックは、大乱歩的素材も書く人が違うとこんなに違うかなという
当たり前の事実を実感させる。
ジャック・ケッチャムにも大乱歩世界的ものは存するが、
どうも海外作品はビビッドに過ぎる感あり。
エログロの極致を書かせても、どこかおとぎ話風な安心感があるのが、
大乱歩らしさ、魅力である。
これは澁澤先生訳のサド作品を読んだ時にも感じたものである。
つまり、大乱歩はこのレベルの大作家ということかもしれぬ。

>>161
でつまつよ、
＞乱歩映像化作品一位は屋根裏の散歩者(三上博史)でつ
完全に同意する。日活版は単なるポルノだったが、
実相寺版の原作世界再現度は驚異的だった。
ただし、三上博史の好演は認めながらも、佐野史郎だったらという思いは
いまだにある。
同時期に映像化された「押絵と旅する男」も脚色多だが、
ベテラン名バイプレイヤーだった浜村淳氏の大熱演が魅せるお薦め作品だ。

>>169
完全同意頂きまつた！！！ありがとうございまつ！嬉しいでつ＼(~o~)／
やっぱり屋根裏は傑作だったんでつね〜なんだか自分はセンスがあるように思えてきまつた
佐野史郎のお若い頃は存知あげまてんがさぞ強烈で怪しい存在感を放っていたでそうねえ(^_^;)

>>167
ただの変換ミスだ
どうも、こんばんは、お元気そうで何よりです
君まで来てくれると、まるで雑談スレの同窓会ですね、
当時君があまりにひどい事を書き込むので、
黒蜥蜴　蝙蝠と蛞蝓からイメージした「ごきぶりくん」などと言う
暴言を許してください、良心がとがめるので使用はやめてください
違う名前を考えましょう、魔人、仮面。少年ときたら次は
やはり「○○博士」か「怪人なんとか」がいいですか?
1、パノラマ博士(ちょっとかるいかな)
2、怪人M(ミステリー){まとまりすぎかな}
3、鬼首博士(おりんでごぜぇますだ)
4、獄門男爵(きがちがってるがしかたない)
5、すけきよくん(横溝御大ごめんなさい)
6、しずまちゃん(ごめんなさいリピート)
7、屋根裏博士(いまいちかな)
8、ミステリー伯爵(.......)
9、ドクターブック(論外)
ネーミングは難しい、好きな奴を選んでくれ、4649

>>164
それ本当は一人だし
住人への嫌がらせでやってるから説得しても残念ながら無駄。
スルーでたのんます。

スルーするよりこの場所は「3人」に譲って
我々はここに移動しよう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

一人だしと断言してまつ時点で説得もなにもないでそ(^_^;)
僕は自演なんかしてないと知ってまつからアンチのこういうところが
僕をガッカリさせるんでつよね
本好きの大人の人は尊敬できる存在であって欲しかったのでつが(;_:)

荒らしキャラはまともな日本語も使えないのか
書斎、もう少しわかりやすい日本語使わせてやれよ

今更、何言ってんだ仮面は
良心が咎める？
「ごきぶり君」を使い始めた頃「横溝スレに相応しいハンドルですねw」って喜んでいたのは、お前じゃん。
表面だけのいい子ぶりっ子はやめたらw
したらば見てなかったら俺の事忘れていただろw
「ごきぶり君」は変える気はないわ、お前が命名したんだからお前がいる限り使い続けてやるw
恩田並みに粘着してやるよ

長文失礼

乱歩のおススメってどれですか？

>>177
恐怖王

>>178
「恐怖王」私も手に入れたんですけど、調理法が分かりません
どうやったらおいしく食べられるんでしょうか？

>>179
前菜に「Ｄ坂の殺人事件」でも食えば？

>>168
レスあんがと。
諸戸はねえ、ホントは人見と同じく、若い頃の吉田さんがベストなんだけど、今いる俳優の中では
吉田さんに似た彫りの深い顔立ちで、織田裕二が適役だと思ってる。ただ、織田も40を過ぎたし、
向井と年齢差があるから坂口憲二かなと思った。間違ってもジャニーズだけはやめてほしいな...。

それと...織田裕二に同性愛者の役をオファーしても、絶対受けてくれないだろ...(汗)
今回結婚したのもいろいろ言われてるけど、史実でも家臣の美青年とデキてた織田信長も武田信玄も
徳川家光もみんな結婚してるし、そもそも諸戸だって結婚しようとしてた...

話を戻すと、と言っても乱歩からは少々外れるけど、小池朝雄さんは本当に名優でしたね。
石井作品と小津作品の双方にハマるなんて、確かに演技力と存在感の双方で卓越したものがあったん
ですね...!

人間豹、見てないけど歌舞伎だと設定とか全然違うのがなー
時代とかはこの際置いておくとして、恩田が改心するとかちょっと受け入れられない

「欲望による犯罪＝悪」「復讐・恨みによる犯罪＝情状酌量」
とした場合の犯人の極悪度

S　蜘蛛男　人間豹　盲獣
A　大暗室　緑衣の鬼　黄金仮面　化人幻戯
B　妖虫　地獄の道化師　黒蜥蜴　パノラマ島奇談
C　魔術師　吸血鬼　悪魔の紋章　孤島の鬼　暗黒星
D　幽鬼の塔　三角館の恐怖　一寸法師
E　十字路　影男　二十面相

F（意味不明）　恐怖王　猟奇の果

>>１７６
ストーカーおつ

マッチョ解釈のホームズ映画が出たりしたんだから
明智や二十面相もマッチョ髭親父、小林少年もマッチョ体育会学生として
雄臭い乱歩映画を作るといいゾ。女などは一人も出さない。

諸戸→福山雅治、簔浦→玉木宏、深山木→玉置浩二
丈五郎→石橋蓮司

初代→菅井きん
秀ちゃん→ジャガー横田、吉ちゃん→温水洋一

>>181
誤解を招く記述があったのかもしれぬが、
小津映画にも出演歴があるのは吉田輝雄さん。
中井貴一パパこと佐田啓二と共に真面目なサラリーマン役とか演じていた。
「孤島の鬼」のヒット間違い無しのキャスティングとは、
蓑浦＝向井理、諸戸＝福山雅治、秀ちゃんは悩むが若手女優で人気があり、
そこそこの演技力があるので、綾瀬はるかとか。

>>183
えっ黒蜥蜴がその位置で人間豹がその位置なの？
黒蜥蜴の方が極悪な感じがするがなー

>>189
人間豹は途轍もなく凶悪じゃないか
黄金豹と間違えてないか？

>>188
ああ、ごめんなさい、吉田さんの方だったのですね。

蓑浦はやはり向井理が合ってると思うけど、諸戸は福山雅治もいいけど、彼は昭和時代
（特に戦前）の顔じゃないのがなあ...。吉田さんタイプの昭和の男前のイメージが自分には
あります（自分的にはやはり織田裕二がベストかな...ゲイ役も本人に合ってるしw）。

でも、秀ちゃん（緑さん）が綾瀬はるかは自分も候補だったかな。あとは堀北真希か
上戸彩あたりで...。それと、初代さんも秀ちゃんと同じ女優さんがやった方が、箕浦が
秀ちゃんに惚れる過程が自然になるのでいいと思う。

話は変わるけど、今まで持っていた角川文庫版に加え、光文社文庫版も買いました。
乱歩自身の解説が載ってるのが気に入ってます。

初代・秀 →マナ・カナ
友之助 → 子供店長

神様おはようございます
名作の映像化は読んだ人間のみへのプレゼントだと思います
乱歩作品は現在の作品のように長くないので悪くないとおもいます

ミステックリバー読了です
※※以下内容に触れてます、未読の方注意
ラスト近く、これって「十字路」って思いました
違うのが「十字路」は倒叙物
「ミスティック」は犯人が最後までわからない

乱歩の全盛時は雑誌連載が主流ですので現在のように
書き下ろしの長編は皆無ですが(製本の技術で厚くできなかった)
緻密な乱歩に500頁オーバーの大作を書いてもらいたかったです、

追伸、大河の主役をはると、役者の格があがり(ギャラがべらぼうに高騰)
福山は無理ですよ、嵐の松本はどうでしょう?

>>193
ネタばれならメール欄使う事も忘れたのか？
頭吊書斎一派はネタばれ解禁論者だから構わないって事かい
くだらない事…って
「書斎アンチは虫けら以下名無しはゴキブリで充分！」
って「君」さえつけてくれなかったよなｗ
読書仮面は本当に「人でなし」だなw

黒蜥蜴は殺人自体を楽しんでるけど、人間豹は女がなびいたら殺さなかったのかどうか気になる

それを言うなら極悪度では黒蜥蜴より化人幻戯だろ

二十面相は殺しを好まないとは言っても、
＞「欲望による犯罪＝悪」
この評価基準なら、Ｓも有り得る。
彼はひたすら自己の美意識を満たすという欲望のために犯罪を繰り返して
いるという面が強い。

>>193
仮面よ、
話題に出ている「十字路」は、一応、長編書き下ろし（ただし、共作）だね。
大乱歩は長編（特に本格）よりも、
稀代の短編・変格（サスペンス・ミステリと言い替えてもよい）の名手という
のが、その本質だと思う。
横溝御大には自分が書けないもの（長編本格）を期待したのであろう。
よく並べて語られる２大マエストロだが、その作家としての特質は大きく
異なる。
横溝スレも復活したようなので、まとあちらでもよろしく。

まとあちらw

怪奇四十面相での自分の命を顧みず小林君を助けようとした二十面相に
子供心に感動しすっかり好きになってしまった後に
ポプラ社版の大暗室読んでショック受けたのはいい思い出

魔人ゴングでの仕打ちも結構ひどいと思う

いくらジュブナイル化とはいえ、「大暗室」に二十面相を持って来る設定
そのものに無理があった。

「怪奇四十面相」のタイトルに、「すごい！二十面相以上の新しい怪人が現れたんだ！」
と思って読んだとたんにズッコけたのは、子供心ながら悲しかった思い出だ。

縛って猿轡して監禁ってだけでも十分酷いと思うけどな

ポプラ社の江戸川乱歩シリーズで幼児期に読書に開眼した者は多いが、実はそれは二十面相シリーズではなく
後半の大人向け通俗小説の子供向けバージョンによってである

「強姦」という言葉すら知らなかった小学校時代
ポプラ社版の幽鬼の搭の
「土地の不良青年に付きまとわれ振り切って逃げるところを殺された」
というシーンになにか奥歯に物の挟まったような違和感を感じ
後年大人になって原作を読み
「土地の不良青年に付きまとわれついに取り返しのつかぬ辱めを受けた」で
全てのつじつまがあった

そのころ、帝都は男色鬼によって恐怖のどん底にたたき落とされていた。
少年が拐かされて無残に強姦されるという事件が頻発していた。
手口から見て同一犯であることは確かと思われたが、目撃情報では犯人は若いようでもあり、
壮年のようでもあり、痩せているようでもあり、がっちりしているようでもあり
背が高いようでもあり、低いようでもあり、髭が生えていたりなかったり、
容易に正体が掴めなかった。
当局も未だ手をこまねいていた。
明智探偵も、そろそろ俺が乗り出さなければならんな、と思っていたところ
男色鬼の魔手はとうとう少年探偵団に向けられた。
大胆不敵にも男色鬼から、
「明智探偵殿　近日中に貴殿の少年達を戴きに参上したく候。せいぜいご用心召されよ。　通称男色鬼」
という挑戦状が明智探偵のもとに届いた。
これは一大事と明智探偵は警戒体制に入った。
小林少年は敵の目をくらますため女装して隠密活動を始めた。
ある日小林女装少年は近所で怪しい男の影を見かけた。こっそり尾行をはじめたが、はっと気付くとすでに捕らわれてしまった。
次に目覚めた時、小林少年は全裸に剥かれて、台の上に括り付けられていた。
ただ、女の子のかつらだけは、そのままだった。
怪しい男がその部屋に入ってきた。
ゴーグルを付けているので顔立ちはよく分からないが、顔の下半分は髭に覆われ
一糸も纏わぬ身体はボディビルダーのように逞しく見えた。
己の状況と、怪人の下半身で勢い良くなっているものを見て、小林少年は焦った。
このままでは、明智先生にしか許さないと心に決めていた菊の操が奪われてしまう・・・
全裸の怪人は口元に笑みを浮かべながら小林少年に歩み寄ってきた。
恐怖で打ち震える小林少年・・・
と、その時！


という話を構想中。

続きをはやくしろ

あぁ

きになるだろ

おら

そのころ、２ちゃんねるは自演魔によって恐怖のどん底にたたき落とされていた。
ミス板が拐かされて無残に強姦されるという事件が頻発していた。
手口から見て同一犯であることは確かと思われたが、目撃情報では犯人は若いようでもあり、
壮年のようでもあり、痩せているようでもあり、がっちりしているようでもあり
背が高いようでもあり、低いようでもあり、髭が生えていたりなかったり、
容易に正体が掴めなかった。
当局も未だ手をこまねいていた。
明智探偵も、そろそろ俺が乗り出さなければならんな、と思っていたところ
自演魔の魔手はとうとう乱歩スレに向けられた。
大胆不敵にも自演魔から、
「明智探偵殿　近日中に貴殿の友人、江戸川乱歩氏の掲示板を戴きに参上したく候。せいぜいご用心召されよ。　通称自演魔」
という挑戦状が明智探偵のもとに届いた。
これは一大事と明智探偵とミス板住人達は警戒体制に入った。
明智探偵は敵の目をくらますため、あえてカモメを飛ばして隠密活動を始めた。
ある日ミス板住人のひとり明智探偵を信棒する小林中年は空き地だらけの板に江戸川乱歩スレをこっそり立てたが、はっと気付くとすでに自演魔の餌食となってしまった。
次に目覚めた時、小林中年は全裸に剥かれて、台の上に括り付けられていた。
ただ、アデランスのかつらだけは、そのままだった。
怪しい男がその部屋に入ってきた。
ゴーグルを付けているので顔立ちはよく分からないが、顔の下半分は髭に覆われ
一糸も纏わぬ身体はボディビルダーのように逞しく見えた。
己の状況と、怪人の下半身で勢い良くなっているものを見て、小林中年は焦った。
このままでは、明智先生にしか許さないと心に決めていた菊の操が奪われてしまう・・・
全裸の怪人は口元に笑みを浮かべながら小林中年に歩み寄ってきた。
恐怖で打ち震える小林中年・・・
と、その時全裸の怪人は寂しそうにぽつりと呟いた。


「…ハゲは巣に帰れ」

>>202
四十面相を名乗った意味は後々なかった事にｗ
いつの間にか普通に二十面相に戻ってたなｗ

>>206
つまんねー創作イラネ
人でなし読書仮面が使えないから、
宿題マンで登場と人のなりすまし、
禿頭吊は相変わらずせこいなwww　

二十面相ショタ好き説ってのは、昔からネタ本等（つまりネット時代前から）でも囁かれているわな。
彼の少年探偵団やチンピラ別働隊の構成員に接する態度を見ると、
わからぬでもないものあり。

二十面相も明智も、乱歩自身の少年趣味が反映されているように思える。
同性愛をはっきり書いた作品は孤島の鬼だけだけれど、発表当時の時代を考えると大っぴらに
ショタ好きを書くわけにはいかなかっただろう。

というか、現代でもゲイを公言してるのは、はるな愛とかIKKOとかいわゆるおネエ系の人達だけで、
織田裕二とか川野太郎とか室伏広治とか平井堅とか、氷川きよしとデキてた松村雄基とかは、
小林少年に心惹かれる明智や二十面相と同じく美少年が好みでも（彼らはこの点、おネエ系の人達の
ように心が「女」なのではなく、あくまで男として、女よりも男が可愛く思えるのだろう）、
それを公表するわけにはいかないし（海外だとリッキー・マーティンやジョージ・マイケルは
カミングアウトしている）、ましてや乱歩先生もほのかに少年愛を匂わせるくらいが限度だったの
だろうね。

すると、二十面相にとって、少年探偵団とチンピラ別働隊を配下に擁する
明智先生は、正にパラダイスの住人か。
度重なる彼氏の犯行は、
少年探偵たちと真剣に遊び（正に字義どおりの「プレイ」）たいがため、
明智への嫉妬（少年探偵たちを奪い取りたい、自分の方に惹きつけたい）
ゆえとも考えられる。

乱歩先生も、21世紀の日本において、ホモブームとか女装少年（男の娘）ブームが到来していることについて
草葉の陰で苦笑していることであろう。

何だっけ、「ブーム」には独自の定義をお持ちでしたよねえｗ
ブームなん?

変態の明智や二十面相ならまだしも
海底の魔術師ではモブのおっさんにまで
「小林君みたいな可愛い子と一緒に海の中に潜れるなんて楽しい」
と言われていた
どんだけ可愛いんだろうな彼は

なんだか文代さんが無性にかわいそうに思えてきた。

>217
そういうのを

おこげ

っていう

わかったか

はげ

おこげ、か。
いまでいう腐女子だったとしたら大喜びだろう。
少なくとも、文代さんは、夫がホモ（少年好き）だと分っても驚くようなタイプじゃなかろう。
黒蜥蜴には嫉妬したかも知れんが。

>>218
文代さんはオコゲじゃないだろw

魔術師の文代はめちゃめちゃ萌えたけど
今思うとあれは文代個人のキャラというより「敵の娘」というステータスに萌えてたんだな
吸血鬼人間豹ではすでに魅力を失っていた

妖虫ってドラマ化されてるらしいけどどこまで原作通りなんだろうか
まさかそのまま映像化ってことは…

ポプラ社版と同じく三笠は普通に明智に変更だろうな

確かに文代さんの魅力は「魔術師」で全開してしまった感はある。
「人間豹」の危機一髪シーンには萌えるものはあるけどね。

>>214
でも、乱歩先生は孤島の鬼で「ギリシャ・ローマの昔や元禄時代ではあるまいし」と
同性愛が盛んで異端視されていなかった時代のことをちゃっかり書いているので、
現代の日本を見ても、むしろ昔に戻ったと思うだろうね。

乱歩先生に寵愛を受けていた丸山明宏少年が「黒蜥蜴」と寺山修司の「毛皮のマリー」以降、
すっかり女優キャラになり、テレビをつければ美輪御大はスピリチュアルな話まで披露して
いるのを筆頭に、美川憲一、ピーターの大御所が続き、IKKO、はるな愛、假屋崎省吾、
マツコデラックス、最近では徳光の甥に至るまで、おネエキャラだけでもブラウン管を席巻
している有様だ...。

これに織田裕二など、乱歩先生と言うより三島由紀夫的な男臭い硬派の流れを汲むゲイの
イケメン俳優や、全員があの社長との「儀式」を済ませてデビューしているジャニーズ事務所の
タレントまで含めると、日本のテレビはお笑い芸人以外、みなゲイ要素を持つタレントに主導権を
奪われているような気がするが、乱歩先生的にはウホッと喜ばしい時代かもねw

どこの国でもショービジネス界はゲイ人口が圧倒的に多い。
昔から現代に至るまでずっとそうだよ。
ロシアの男性ダンサーはほとんどがホモだというしね。

ホモの明智が黒蜥蜴に魅かれたのは、
黒蜥蜴は女でも、男装したり僕といったりして、
女の男の娘のような趣があるから、明智はそこに魅力を感じたわけで
彼の屈折ぶりがよく分かる。

明智はホモではなく美少年が好きなだけ
美青年に興味を示したことは一度も・・・
あ、暗黒星があったか

明智と二十面相のキャラは、コインの表裏に喩えられることがあるが、
共に特定の美しいものに強く惹かれるという嗜好性あり。
同じゼミにでもいれば、蓑浦と諸戸ほどではないが、危ない友達になって
いたであろう。

でもあなた、ゼミの雰囲気なんて知らないでしょう？

英語が出来るというと「外語大英文学部」というセンスだからねｗｗ

子供の頃は小林少年目線で明智かっこいいと思って読んでたが
今は明智目線で小林君可愛いと思って読んでしまう
明智がたいした推理してないということもわかったし

＞明智がたいした推理してないということもわかったし
これは少年探偵団シリーズや通俗長編では仕方ない。
作品の本質は謎解きミステリちゅーよりスリラー、
冒険探偵小説だし。
大人になってから読むと、俺は怪人二十面相萌えに相成った。
西洋の怪盗たちにはない日本的な暗さ、凄みがあると共に、
どこか茶目っ気を感じさせる部分がグッド、
元ネタであるルパンよりも好み。

そりゃ、「西洋の怪盗」に「日本的な暗さ」はないでしょうね。

ごく初期の短編に出てくる明智小五郎と、通俗長編や子供向けに出てくる明智小五郎は
名前が同じなだけで、中身は別人。

>>233
神様こんにちは
北村想「怪人二十面伝」「怪人二十面相　青銅の魔人」
は読みましたか?
>>235
初期の明智は金田一耕助
子供向けはシャーロックホームズ
に似てませんか?

人でなし仮面
アチコチ逃げ回って
楽しいかいw
自演でしか禿頭吊にレス返す人がいなくて寂しいなw

「鉄塔の怪人」で子供の目の前で「いいかカブトムシの動きはこうやるんだ」と
着ぐるみに入って部屋中動き回り壁に登ったりすべって落ちたりしたあげく
脱いだら汗だくになってる二十面相以上に笑えるシーンはありますか？

>>236
仮面よ、
随分前に出た本だが、なぜかパラパラと目を通したきり積読状態。
「大乱歩の二十面相」を他の作家にいじられたくないという感が強いのだが、
熟読に値する作であろうか？

二十面相→ルパンなら、大乱歩作品中にホームズキャラを探せば、
明智というより「三角館の恐怖」の篠警部だろうな。
外見からしてホームズ路線、１作で終ったのは惜しい。

おっさんの自問自答

俺が>>208で構想している乱歩パロディは、二十面相ファンに慮って
あえて二十面相という名は使わないでいるよ。
明智や小林少年というのも発表時はもじることになろう。

>>208じゃないな。

俺が>>206で構想している乱歩パロディは、二十面相ファンに慮って
あえて二十面相という名は使わないでいるよ。
明智や小林少年というのも発表時はもじることになろう。

>>239
神様こんばんは
北村想「怪人二十面伝」「怪人二十面相　青銅の魔人」
は大乱歩の御子息も認めた傑作です
小林少年が悪く描かれてるのは視点の違い、映画は論外ですが
この反対側からの視点は実の面白く当時の社会情勢が
良く描かれてます、 是非読んでみて下さい、

貴志スレでは作品の主人公の名前を自分のこととカン違い

クリスティスレでは「そして誰もいなくなった」をポワロ作品と
自信満々上から目線で解説

普通の人間なら首を吊りたくなるバカを演じてしまったことを
さすがに苦にして、しかしここに逃避して一人だけの会話で
自分を慰める反省知らずの５０歳引きこもり
ああ無情

>>243
仮面よ、
レスサンクス。やはり通読の価値はありそうだね。
大乱歩の御子息ってことは、立教大の平井隆太郎先生だよね？

美しいスレｗ

初期短編と孤島の鬼しか読んでない人っているのかな
その人乱歩のこと大天才だと思ってるだろうな・・・

>>247
実際、その例は殆ど無いと思う。
少年探偵団シリーズと通俗長編がヒット作だし。

今の読者は乱歩の現役時代に生まれていないんだから、別に当時のヒット作を中心に
読んでるわけでないんじゃない？
実際俺は長編はパノラマ島とか孤島の鬼とか陰獣なんかから読み始めたし

>>249
それはかなり特殊なパターンだね。
少年探偵団が定番なのは今昔何処も同じだよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/697-

698 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/27(月) 11:44:07 ID:UofGHjDq
笑うな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

705 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/28(火) 08:19:58 ID:VKTfjvMV
何たる侮辱！！！！！！！！！！！！！！

710 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/28(火) 10:57:10 ID:VKTfjvMV
おのれ・・・おのれ・・・

721 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/28(火) 19:23:54 ID:VKTfjvMV
やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284483301/417-451

447 ：名無しのオプ：2010/09/28(火) 21:18:48 ID:8wHT3VzN
おのれ・・・よくもよくも・・・

449 ：名無しのオプ：2010/09/28(火) 21:25:55 ID:8wHT3VzN
無職じゃない！！！！！！！！！！！

自分は子供の頃に少年探偵団シリーズを読みあさったけど、大人になってからは初期短編集
（新潮文庫の江戸川乱歩傑作選）が最初に手にした、かつハマった作品だったなあ...。

その次が孤島の鬼と黒蜥蜴で、やはり有名なものから読んでいったよ。

小学校時代にポプラ社版全46巻を読破したが
地獄の道化師とセットで入っていた「心理試験」だけは
子供心に何か別格なような気がしていた
暗黒星とセットの「二銭銅貨」は全くピンと来なかったが

今は、乱歩は小説として読めるのは初期短編と長編なら孤島の鬼くらいと
情報が行き渡っているから、特に乱歩に関心を持った人でなければ
それしか読んだことのない人も少なくないかもしれない。
ある意味それで幸せだろう。

読んでも内容忘れる頭吊

大乱歩作品への入りは、少年探偵団シリーズってのが今でも最大多数
かとは思う。次にどの辺で、ロングセラーである新潮文庫の傑作選を
手にするかだな。
これで大乱歩への印象が違って来るはず。

論拠もなく「かと思う」とかやられてもどうしようもないよ

調べてみろ。
あえて断定しない優しさを知ることになるよ。

半日どこのスレでも見かけないと思ったら、こんな所で絶叫していました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/720-

723 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 09:32:15 ID:lyYm3UoD
黙れ・・・

728 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 13:35:48 ID:lyYm3UoD
やめてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

729 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 13:36:55 ID:lyYm3UoD
わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

730 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 13:37:36 ID:lyYm3UoD
この野郎！人の古傷に・・・・

734 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 15:54:17 ID:lyYm3UoD
苛めはやめろ・・・・

「あえて断定しない」書斎の姿勢がどんな結果を招いているかは
クリスティスレで明らかｗ

というかこの十年の２ちゃんの振る舞いで、いまや誰一人知らない
ものとてない現状ｗ

「少年探偵団」ってドラマがあったな。
ＢＤセブンだったか、ローラースルーゴーゴーに乗ってたガキたち。
原作は江戸川乱歩となっていたような気がするが、乱歩作品とは
ほとんど無関係のふざけたドラマだったｗ

ガキの頃に読んだ時計塔の秘密がすげえ面白かったんだけど
正式名称はなんていうの？

>>262
おお、同志発見！
「幽霊塔」の少年向き翻案ですよ。

「幽霊塔」ってせっかく面白そうなタイトルを
なぜ「時計塔の秘密」なんてつまらなそうなタイトルにしたのか未だにわからん

>>264
おはようございます、
「幽霊塔」〜「時計塔の秘密」
私の意見ですが、子供向け(特に低学年)に幽霊ははずしたのでは?
真相は当時の関係者でないとはっきりしないと思いますが。
>>264
エンディングで出演者の名前が流れますが
二十面相　　「?」
とクレジットされ、子供心に帰ってきたウルトラマンににてるな、
と思った記憶があります、
小林少年を演じた鼻の大きな役者はこの後芸能活動をやめ
日本テレビに入社したそうです(間違ってたらごめんなさい)

>>264
何ででしょうね？
「幽鬼の塔」と似てることが気になったのかな？

乱歩の「幽霊塔」の元ネタは黒岩涙香の「幽霊塔」で
それが「灰色の女」という小説の翻案ということは有名だが
なんとその「灰色の女」にも「白衣の女」という元ネタがあるらしい
もうめちゃめちゃだな

>>267
めちゃめちゃの意味がわかりませんが？
『灰色の女』は、別にコリンズのパクリではありませんよ。
『白衣の女』くらいは、ミステリ・ファンの教養としてお読みになられたほうがよろしいかと。
『月長石』より、リーダビリティは高いですよ。

>>268
すみません
知りませんでした
読んでみます

>>269
「ミステリ・ファンの教養」は、ちと言い過ぎでした。
でも、面白いスリラーなので、黄金時代以前の作風に抵抗がなければ、
お試しください。
岩波文庫版の全３巻が、入手しやすいと思います。
論創社の『灰色の女』は、まあ、マニアむけのアイテムなので、比較
研究されるのでなければ、無理に読まれるまでもないかも。

スレ違い、失礼しました。

>>270
「灰色の女」はアマゾンでも「黒岩涙香が翻案し、その後、江戸川乱歩がリライトした傑作『幽霊塔』の原作」
として紹介されてますね。スレ違いではないかと。
「白衣の女」は面白そうですね。
19世紀の英小説は割と好きなので、迷わずアマゾンで注文してしまいました。

>>260
いやあれば「禿」って断定しちゃったから笑いものになってるんだろ

さっきはじめて江戸川乱歩よみ終わって、こんなにゲイゲイしいのかと感動したのだけど、「孤島の鬼」は乱歩のなかでも特殊なのか？ちょっと残念

>>273
ゲイはないけどショタなら腐るほどあるよ

>>261
小林少年がキャロライン洋子兄、
二十面相がウルトラマンジャックこと団次郎
というある意味でトンデモキャスティングのドラマでしょ。
（団次郎は明智へ配役しても面白かった気がする。絵に描いたようなダンディな名探偵になったかと）
原作に忠実ということでは、モノクロテレビ漫画「わんぱく探偵団」が
思い浮かぶ。

俺は「白衣の女」より「月長石」の方が面白かった。
あくまでミステリファンの視点で見た場合、手に取らずに購入決定する
ような作ではない。
「月長石」にも言えることなのだが、それ以上に冗長な面がある
大時代的なスリラーとしか評しようがないのだ。

>あくまでミステリファンの視点で見た場合、手に取らずに購入決定する
>ような作ではない。

これ日本語？

小学校１年生の途中から学校に行かなくなったらしいから、
まともな日本語を知らないんだよ。

黙ってスルーしようぜ。

一般論だけど、大学を出てもろくな教養もない人間も多いから
学校に行くこと自体にはたいした意味はない。

自演がうるさいからこっちへ行きますか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

神様おはようございます
さすがです、目からうろこです
私は当時小6位だったのですがほとんど忘れてました
私の友人が大学時代、この小林少年と雀卓をかこみ
けつの毛までむしられたw(下品で失礼)
と言ってました、本当かどうかは知りません

少年探偵団 (BD7)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%8E%A2%E5%81%B5%E5%9B%A3_(BD7)
黒沢 浩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%B2%A2%E6%B5%A9
キャロライン洋子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%B4%8B%E5%AD%90

>>278
おはようございます、
同感です、小中高と学校に行けば
時間割で朝から強制でスケジュールをくまれますが
大学では、授業が飛び石になり、午前中は授業なし
明日は休校など、まじめな人間がなまけ人間になる
パターンはたいへん多いです、

ウィキでも見ればどんな配役だったか確認できるし、当時十代後半以上だった
書斎がそれを覚えていても別段大した芸でもない
それと自分が忘れていたことを人の助けで思い出した時に「目からうろこ」は
使わないだろ
書斎とその自演はホントありえない言葉遣いをするからすぐ気づくわ

ウィキでも見ればどんな配役だったか確認できるし、当時十代後半以上だった
書斎がそれを覚えていても別段大した芸でもない
それと自分が忘れていたことを人の助けで思い出した時に「目からうろこ」は
使わないだろ
書斎とその自演はホントありえない言葉遣いをするからすぐ気づくわ

知ったかぶりの糞コテが、自分と比較にならない、ためになるレスに嫉妬して、
知ったかぶりのイチャモンつけて、恥の上塗りをしましたの巻。

>>270は「黄金時代以前の作風に抵抗がなければ」と断ってるし
>>271は「19世紀の英小説が好き」と書いてるのに
＞大時代的なスリラーとしか評しようがない
って、書斎はどこまで馬鹿なんだよ。
自分の理解できないことには口出ししないで、自演だけしてろっての。

だいたい書斎が「白衣の女」を読んだと称したのは
どこかのスレで白衣の女についての話が続いていたとき。

自分の全く知らない話題が続いていたのが悔しくて
会話に水をさすつもりで酷評した。

でもそのとき書斎派「ジェットコースターのような展開」などとアホなことをほざき
未読であることを自ら暴露したという次第。
あれが「ジェットコースターのような展開」なら
どうして今頃「に冗長な面がある」「大時代的なスリラー」なんて逆のこと言い出すんだか。

やっぱり、そんなことでしたか。
じゃあ、そのあと、あわてて読んだのかな。
で、全く理解できなかったとw
書斎の論評なんて邪魔なだけなんだから、人の会話に口出さず
コテ分身同士だけで、仲良く会話していてください。

>>286
とても読んでいるとは思えない。

人間豹読み終わったけど最初のほうめちゃめちゃ怖くて面白かった
「僕を怒らせちゃいけないのです。見てください」って震えだすところとか
いかにも本物の狂人って感じで
それが途中から急にいつものパターンに・・・
人間豹に手下がいちゃいかんだろ！萎えたわ・・・

宿題マンも人でなし読書仮面も禿頭吊の変な日本語を訂正しないんだなw
使えない支持者だよなwwww

大乱歩の通俗長編と言っても、出来はいろいろだ。
「蜘蛛男」「黒蜥蜴」「魔術師」等はスリラーとしての完成度は高いと思う
のだが、「人間豹」「猟奇の果」あたりは大乱歩の名を貶める因と
なっているかもしれぬ。
俺はこの手のトンデモ大乱歩作品も個人的には好きだけどね。

悪魔の紋章って全く話題に上らないな
恐怖王・猟奇の果くらいの駄作になると逆にネタとして楽しく読めるんだが
こういう地味なのが一番きつい
内容も蜘蛛男・魔術師とかぶり倒してるし
通俗長編の中では一番読んでて苦痛だった

>>201 ポプラ社の『大暗室』に出てくる二十面相は、
大曾根が名をかたったニセ二十面相が、その後も続けてそう呼ばれてるだけ。
当時の小学生でも理解してたことなのにｗ

>>288
人間豹の手下っていまいち抜けてる奴が多いよな
孤高の狂人でいてほしかったのは確か

補足
まあそれでも一番好きな怪人が人間豹なんだが…
なんか魅力があるんだよな、ごく個人的に
女がなびいたら案外普通に暮らしてそうなイメージがある

まあ人間豹は二十面相の原型だからな

俺は乱歩の子供ものを読んでた世代じゃないが、
何とか魔人・怪人が次々に出てきても、またアレだろ、と白けたりせず
わくわくしてた当時の子供達は無邪気だったと思う。

「悪魔の紋章」は「蜘蛛男」ネタそのものだしね。
語る気がしないのは致し方ないかも。
ここぞとばかり噛みついた>>292は憐れという感あり。
「大暗室」に二十面相ネタそのものが無理有り過ぎなんである。
そして原作の明智ネタも・・・

>>291
山田風太郎の時代もの短編「行灯浮世之介」を以前読んだら
「悪魔の紋章」のあの趣向が元ネタか、と思わせる部分がありました。
どの趣向かはお読みの時のお楽しみということで・・・。

地獄の道化師って孤島の鬼に匹敵する傑作だと思う
なぜか「通俗長編の中ではマシなほう」程度の扱いだけど
完成度でも怖さでも頭一つ抜けてる
妖虫みたいなアホ着ぐるみと違って着ぐるみにちゃんと理由があるし

>>298
「行灯浮世之介」を読んで、アレにピンとくるあたり、他人とは思えないわ。
『悪魔の紋章』で、個人的に、いちばん印象に残ってる場面だよ。

>>299
乱歩流の本格として、俺も『地獄の道化師』は一級品だと思う。
コスプレの必然性に関しても、同感（『黄金仮面』における、仮面の必要性
に匹敵）。
これとか中編の「何者」は、もっと読まれてほしいな。

「地獄の道化師」の衝撃は
他の乱歩通俗長編に慣れてた人ほど強烈だったかも知れませんね。

怪しい家に面白半分に忍び込んだ男が箱に隠れてたら
怪しい男によって閉じこめられてネチネチ言葉責めされるシーンがあったのは
『地獄の道化師』だっけ？
そんなイヤらしい描写では、乱歩は特に精彩を発揮する。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

うろ覚えで馬鹿らしい描写では
頭吊は特に精彩を発揮するねw

通俗長編中で「悪魔の紋章」「地獄の道化師」以上に話題に挙がらないのは。
「暗黒星」でしょ。小林少年も活躍するし、正に大人版少年探偵団風の作だが、
それだけとも言える。

そういう論拠ない断定がおまえさんの一番ダメなとこなんだよ
それでいったいなにを語ったといえるんだよ

スルーで。

書斎はここ最近だけでもこんなに馬鹿をさらし、しかもそれを必死に押し通そうとしていたｗ

・ポワロはハゲ　　　　　　　　　　　　（聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品
・松本清張の木々高太郎評は存在しない
・セロの焦点
・めくら頭吊　　　　　　　　　　　　　　（「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・総理大臣の名前は「管」
・もろ刃の刃
・石田金吉
・ポリティカル・コレルトレス　　　　　　（「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい　　（辞書を引けと言われてわずか19分で反対のことを言い出す）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと　　（自分の話題と勘違いして謝罪を要求）

乱歩はストーリーテラーじゃなく、自分の好きな状況や場面を
ねちっこく描写するのが好きで、それがメインに据えられたり継ぎ合わさったりしてお話ができる。
『孤島の鬼』でも、本当に書きたかったのはあの告白手記の部分だったといわれる。

乱歩がいまの人なら、ブログなどに異様な妄想文のみを書き連ねる、そんな人であったかもしれない。

さすがクリスティを読んで「メイドが出てきた！メイド萌えの
ねらーが登場したらどうなるかな！」などというくっだらない
妄想を「論考」と称して人目に触れさせてしまうクズならではの
感想ですね>>309

袋叩きになるのが怖くてブログすら作れずに、匿名掲示板でだけ
「異様な妄想文のみを書き連ねる」そんな人に何か言われても、
戦中戦後の現実世界で指導者としての辣腕をふるいまくった
処世能力の持ち主は歯牙にもかけないだろうけどねww

>>311
コテハン評はさておきw スレ的に、ちょっと思ったこと。

「ブログなどに異様な妄想文のみを書き連ねる、そんな人」に、同類と錯覚
させるだけのアブナイ魅力を乱歩は持っていた、と、いうことでいいんじゃ
ないかな。
売れっ子作家になる前の、乱歩の孤独な妄想力（？）は本物だったと思うよ。
「生きるとは妥協すること」と、もし乱歩が割り切れなかったら（しかも割り
切ってちゃんと成功できるだけの才覚がなかったら）、あるいは・・・という
気もする。

すまん、>>310ね。

乱歩の本はまだ何冊か読んだ程度だけど
明智探偵って作品によって性格の印象が随分違う感じですか？

最近買ったムック本「僕たちの好きな明智小五郎」は良かった、
出てくる絵はことごとく好みじゃなくて、届いた時は買って失敗かと思ったけど
作品の解説頁が面白いから。

初期短編の明智は酔狂な無頼漢
通俗長編では女にモテモテの紳士
少年探偵では子供好きなおじさん
って感じかな

test

大乱歩が現代人だとしたら、ブログやツイッター利用での情報発信以上に
２ちゃんねるのような巨大掲示板の異様な状況に興を強く惹かれたであろう。
大乱歩作品の登場人物になりそうな連中多数。
屋根裏の郷田もいれば、虫の柾木もいそうだ。

>>314
レスありがとう。もうちょっと作品ごとの微妙な違いも知りたかったのですが
自分の質問の仕方があまりに漠然としすぎて良くなかったです。

自分が読んだのは
「魔術師」(明智は気障とは違うけれど、ダンディで台詞が芝居がかってるというか）と
「人間豹」（明智は良くも悪くも普通の感じの人）
作品が書かれた時期もあまり離れてないのに、
文代さんも何となく違う人みたいで・・・

ところで乱歩の作品は奇想天外な部分と
妙にリアルな部分が混ざってて面白いですね。
少年向けの話で、明智が元チンピラ別働隊の少年に就職の世話をする話
（上野の商店街にある食料品店）とか。
でも、人によって面白さを感じる部分はそれぞれ違うのかな。乱歩って奥が深そう・・・

>>300
今は手元にないけど「何者」はけっこう好きだったな。
飄々とした風来坊みたいな明智がいい。

「地獄の道化師」は手元にあったので久しぶり再読してみた。
千葉県Ｇ村のあたりから、物語にぐいぐい引き込まれたのを思い出した。

明智小五郎がずっと同一人物だとすれば
大正時代に20代の青年ならば、戦後は初老〜老人になっているはずだけど
登場人物が老化しないのは、子供向けではお約束みたいなものだから。

何者の明智という時点でオチをネタバレしているようなもんだ

>>320
まあ、その通りではあるんだが、一部のコテハンの悪質なやつ（『蜘蛛男』と別な長編を並べて、同じネタとするような）
にくらべれば、好きな作品を語って、ついうっかり・・・レベルだもの、目くじらをたてては気の毒だ。
それに、俺は「何者」が好きだけど、もし、有名作じゃないからといってスルーしているスレ住人が、その点に興味をもっ
て手にしてくれれば、それはそれで嬉しいかな。

>>320
どうしても許せないなら削除依頼出すといいよ。

つ削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/l50

>>321
これは奇遇でつ！
実は僕も「何者」を大変評価していまつて＾＾
あまり話題にのぼりまてんが面白いでつよね！

影男読み終わったけどけっこう面白かった
解説じゃ「恐怖王・猟奇の果のほうがマシ」とボロクソ書かれてたけど
ポプラ社版大暗室で大曽根を二十面相にするなら
こっちの影男を二十面相にすりゃよかったのに

「影男」は前から２ちゃん乱歩スレでは評価されていた。
「地獄の道化師」そして一連の翻案作品等にしても、
光が当たらなかった地味な存在だった（決して内容がではないが）
作品群に注目しているのは、オタ志向が強い（許容される）２ちゃんの
メリットかと思う。

>>325
影男は二十面相にしては間抜け過ぎる（ｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267253877/

●553 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/10/04(月) 09:58:02 ID:3ogh9ilU0
こ、ここは一体・・・・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
これほど怒りが爆発した事は未だかつてありまてん・・・

○554 ：最低人類０号：2010/10/04(月) 10:03:46 ID:A8U+1IIE0
なら早く訴えろよアホw
ｵﾆﾌﾞﾀﾝに教えてもらって以前から知って覗いていたはずのスレにきて
「こ、ここは一体・・・・・」と今頃言い出す能無しがw

●555 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/10/04(月) 10:39:23 ID:3ogh9ilU0
オペ開始直前に・・あなた、人間でつか？

○556 ：最低人類０号：2010/10/04(月) 10:41:54 ID:A8U+1IIE0
オペ？解剖だろ？
そんな大事な時wに2ちゃんなんてしているようなバカなら死んでしまえw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267253877/

●557 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/10/04(月) 11:11:55 ID:3ogh9ilU0
開始まであと十五分
失敗しまつたら恨みまつ

○560 ：最低人類０号：2010/10/04(月) 13:25:36 ID:TIB3B3RL0
誰にも相手されなくて我慢できなくなって遂にここにも顔を出したか
レス乞食ジジイはw

○561 ：最低人類０号：2010/10/04(月) 15:46:37 ID:PwkbIOMh0
開始15分前にネットができる病院ってどこ？
俺が手術を受けたときは15分どころか数時間前からテレビやラジオさえ視聴できなかったけどな。

○562 ：最低人類０号：2010/10/04(月) 15:53:04 ID:49jPRbytO
なんか知らんがもう一息らしいw

通俗長編は基本的に「蜘蛛男」「人間豹」「黄金仮面」みたいに出てくる怪人名がタイトルになってるが
「化人幻戯」は怪人名がタイトルじゃないので
ドラマ化の際に「吸血カマキリ」と改題されてて糞ワロタｗｗｗ

>>245
神様おはようございます
二十面相の伝記を書くに至り、北村氏はまず
乱歩の著作権継承者の平井隆太郎氏にお伺いを立てたところ
手紙で「それは喜ばしい事です」と返事をもらい
上梓の時には礼状ももらい、それから年賀状ももらったそうです
やはり、大乱歩にきちんとした教育を受けたと思われます
>>319
おはようございます、
明智も二十面相も年齢があわないし
終戦の時、明智は40後半、下手したら50越
当時の大人は今よりふけてたし、いかに羽柴財閥の庇護を受けていた
としても、無理がある、もちろん年齢で徴兵も問題なかったとしてもです、

戦前のお宝を狙った二十面相と
戦後の世間をさわがせる事を目的とした二十面相は
別人であるという説を私は支持しますね、
また、残酷な二十面相もいますから3人以上いたかもしれません
是非「怪人二十面相　伝」読んでみてください、

書斎はここ最近だけでもこんなに馬鹿をさらし、しかもそれを必死に押し通そうとしていたｗ

・ポワロはハゲ　　　　　　　　　　　　（聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品
・松本清張の木々高太郎評は存在しない
・セロの焦点
・めくら頭吊　　　　　　　　　　　　　　（「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・総理大臣の名前は「管」
・もろ刃の刃
・石田金吉
・ポリティカル・コレルトレス　　　　　　（「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい　　（辞書を引けと言われてわずか19分で反対のことを言い出す）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと　　（自分の話題と勘違いして謝罪を要求）

ほかにも

・「本にガソリンをかけて燃やした」　（灯油ならともかく爆発しませんか？）
・「鼻にはチューブが通されて口には酸素マスクという状態」　（マスクをしたら鼻に管は通せません）
・未成年設定なのに「手術同意書類に署名した」
・特別病「棟」で手術前なのにネット三昧
・手術１５分前まで２ちゃん三昧
・それを指摘されると「時間に合わせて自動的に書き込む仕掛け」という言い訳
・アンチに「（取り調べなしに）通達が行く」（民事）と言った口で「無期」（刑事）
・自分は「大学の非常勤講師」

大衆向けシリーズ物はほとんどが原作自体において登場人物の設定が破綻を来しているから
原作に即して論ずるというのは、無意味なんだよね。
明智小五郎だとか、机龍之介だとか、浅見光彦だとか、そういうキャラに現実的な年譜など作れようもない。
そこは読者が自由勝手に考えてワイワイ言うのが娯楽作品の正しい楽しみ方だ。

小林君が二代目明智になった説が好きだな

>>329
「化人幻戯」は明智シリーズではあるが、通俗長編に入れては大乱歩に
気の毒だ。オリジナルでは唯一と言ってよい渾身の本格長編ミステリ。
ただし不評に終った。

>>333
小林信彦のオヨヨ大統領シリーズに老人になった明智と中年になった小林が
チョイ役で登場するシーンがあるが、物悲しいものがあった。
なぜか二十面相の方はいまだ現役で活躍中という設定。

>>332
『大菩薩峠』って、乱歩やミステリーに関係あるの？
ただ大衆文学の例で出しただけ？

浅見光彦の年表は、こんど角川から出るベストセレクションにおまけで付くみたいだよ。
以前からファンクラブサイトにはあったけど。

乱歩世界を味わう前に予備知識として読んでおいた方が良い作品あったら教えてくだしあ

>>332は冒頭に、
＞大衆向けシリーズ物はほとんどが
大乱歩作品やミステリに限定されない話なことは明記しており、
>>335の
＞『大菩薩峠』って、乱歩やミステリーに関係あるの？
＞ただ大衆文学の例で出しただけ？
こんな疑問が出る余地はないのだが？
浅見光彦に関する指摘に止めるべきであった。

>>336
まず作品から入るべし。大乱歩ワールドに予備知識など不要だ。

ここまで全部ひとりしゃべり

宿題マンが頼んでないのに
宿題マンへの質問を
勝手に横取りして答える頭吊w

>>332さん
指摘があったので質問が言葉不足と思い再度レスします。
数ある大衆向けシリーズ中で『大菩薩峠』を例にあげたのは、
『大菩薩峠』がミステリーと何か関係があるからですか？
または、乱歩と中里介山が親交があったとかなのでしょうか？
もし、そういう裏話的なものがあったら教えて下さい。

それとも、そういったことではなく、大衆向けシリーズといったら『大菩薩峠』と浅見光彦シリーズしか思い浮かばなかったということですか？

>>340
ようは、現実世界において解釈しようとすると辻褄が合わなくなってくるキャラが多いけど
それにこだわるよりも、読者が自由に楽しめばいいよ、ということですよ。

>>341
そうなんですか。
だったらミステリー作品とか、乱歩と親交があった作家さんとかなら分かりやすかったかな、と思います。
例えば、戸板康二さんの中村雅楽とかなら設定が段々苦しくなるっていうのも、乱歩に絡むのも分かるんですが。
つい、一人言を言ってしまいました。
お答えありがとう。

目羅博士
鬼
兇器
石榴
堀越捜査一課長殿
月と手袋

「何者」以降の短編はほんとつまらんな
それまでの短編は傑作目白押しだったのに
「何者」は乱歩の短編最後の花火だったんだな

何故か勝手に自分の質問に
答えた頭吊を怒らない
宿題マンw

小林少年の挿絵を見ると、戦前まではクリクリの丸坊主、戦後はサラサラの髪の坊ちゃん刈りの
美少年だけれど、孤島の鬼の箕浦も、子供の頃はその戦前の小林少年のような美少年だったん
だろうな...と、少し、小林少年と箕浦のイメージかかぶった。

諸戸はむしろ、明智小五郎と少年時代は似た感じだったのかなと思う。

私の、小林少年のビジュアルイメージは、
高畠華宵の描くような、稚児の色気がムンムンするような美少年だな。

>>346
高畠華宵は多分、乱歩先生自身もそのようなイメージを念頭に小林少年を描いていた
んじゃないかと、自分も思ってます。

昔、メケメケとか歌っていて「シスターボーイ」「神武以来の美少年」と呼ばれて
いた頃の丸山明宏さんに、乱歩先生は「ほう、君は華宵が描くところの美少年そのままだね」
と声をかけたそうです。

...ちなみに、美輪さんが親交があったのが乱歩先生と三島由紀夫、寺山修司、澁澤龍彦
というメンバーだそうです...。後年、松竹の奥山Pが撮った映画「RANPO」を美輪さんは
絶賛してました。

小林君と言えば陣内版明智の黒田祐樹だなあ
先日引退したらしいけど

あと名前忘れたけど女性が演じてたのもよかったな

>乱歩先生と三島由紀夫、寺山修司、澁澤龍彦
ここの人脈には、稲垣足穂や中井英夫も加えたいところ。そういう嗜好の人だし。

美輪、三島、澁澤あたりの面々はどうも苦手。
そして、あまりに分かりやすい（表面的な部分の）嗜好のつながりのような・・・

一見、乱歩とまるで違うタイプの作家に見える
福永武彦が乱歩を賞賛していたのは嬉しかった。

シバレンは意外に時代考証する作家だったらしいけど、
ファンのひとりに言わせると、眠狂四郎年表作成はやはり無理がある行為
らしい。同様に明智小五郎事件年表作成ってのも、野暮な行為なんだろうな。

結局、あの明宏が演じたのは黒蜥蜴。何か違うような感あり。

もう少しまともな文章を書いてほしい。

>>342
乱歩は捕物を書かなかったけど横溝正史、城昌幸に設立を勧めて「捕物作家クラブ」の
創立発起人になっているよ。
交流が広いなぁ

松本清張が、乱歩の初期作品を高く買っていたり、
乱歩が大藪春彦の登場を褒めていたり、
作品世界は特に被らないけど、作品自体は評価するのはよくあるようだね。
大藪春彦などは、乱歩の通俗長編の「大人の童話」路線を、
現代的に別のやり方で展開していったものともみなせるが。

>>343
＞「何者」は乱歩の短編最後の花火だったんだな

仕掛け花火、という意味では同感。
ただ、最後の輝き――ということなら、その形容は「目羅博士」のほうが妥当だと思う。
好みはさておき、ね。

事件表なら
平凡社　コロナ・ブックス
「江戸川乱歩」にあるけど

浅見光彦シリーズの
「上野・谷中殺人事件」には
あの喫茶店が出てくるね

合作時代小説「大江戸怪物団」の第１回「箱根山中の妖怪」の
破天荒さを見ると、１作でもよいから大乱歩の時代伝奇小説を
読みたかった気がする。
「神州纐纈城」レベルのものが期待できたかと思う。

>>357
それ、ワンパターンの書き込みだね。

「一編でもよいから清張先生の木々作品評を読みたかった気がする」と同じレベルだものなｗｗ

14 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/09/15(水) 23:00:19 ID:RwMISEIU
清張先生の法医学への興味やミステリの枠組みの中で人間を描くという面でも
木々高太郎を当然読んでいたと思うが、
木々作品に関するコメントは見かけた記憶無し。
今ではすっかり読まれなくなってしまった木々作品だが、清張先生の評価を見たかった。

この後にもどんな恥さらしを続けていたか覚えていない人はよもあるまいｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284448573/14-

少年探偵シリーズ（リライト除く）で一番面白いのって何だろ？
俺は怪奇四十面相だと思うんだが

>>360
俺は「夜光人間」を非常に面白く読んだのだが、
シリーズ随一推しに同意する声は無かった。
「宇宙怪人」や「透明怪人」も好きなのだが、
この手の怪人ネタは全て「青銅の魔人」の焼き直しというのが定評らしい。
まあ「青銅の魔人」最高傑作説なら異議はないけどね。

青銅の魔人はショッキングなオチがあるから本格好きが最高傑作に推すのもわかるが
子供の頃読んだ俺はそこに何の感動もしなかったな
怪奇四十面相で小林君を助けた二十面相のことのほうがよっぽど記憶に残ってた

ネタバレ常習者はスルーで

俺はこのスレしか見てないからこのコテが他で何やったか知らんが
正直お前らのほうがよっぽどスレの邪魔してる
いい加減にしてくれ

>>364

あ、失礼。
自分としては他の構ってる連中も便乗荒らしだと思ってるけど
>>363の書き方ではこちらもその連中の一人みたいに誤解されるような書き方だった。

「このコテが他で何やったか知らんが」ということだけど
「書斎魔神」で検索されることを薦める。

あとこいつ一人のせいでこれだけ↓避難所が作られたことも知ってもらえると嬉しい。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/8993/

ではこれで。

>>365
積年の恨みがあるらしいのはわかったが他のスレでやってくれ
俺は乱歩の話がしたいだけでこのコテは別に邪魔してないんだから

はっきりいうが君が一番邪魔

乱歩の話をする気がないなら自演とみなされるよ。

書斎という奴は今でも「書斎をかまいすぎる奴がスレを荒らしている」
っていう名無しの煽り荒らしをいたるところで続けている現実があるから。

本当にあなたが乱歩の話をしたいならどんどん話題を振ってほしいけど、
今までに「話せば分かってもらえるんじゃないか」と考えて書斎の相手を
しようとした人は、必ず一週間も経たずにブチ切れて「アンチ」に転身する
歴史を重ねてきたので、まあ頑張ってとしか言いようがない。

何しろ自分のバカ丸出しの勘違いを無条件に絶賛しないと「コテハン叩きは
止めろや、アンチが。」と罵声を浴びせ、自分が知らない高度な話題で
スレが盛り上がると嫉妬丸出しで「スレ違いの話題はやめろ」と邪魔し、
自分を無視して議論が進むとコピペ荒らしをするっていう御仁だから。

まあとっくり拝見させていただきましょう。

まあ俺は「俺は荒らしとは思わないから構います」という思考そのものが荒らしだと思うけどね。
自分さえよければ他人がどれほど不快でも構わないという思考は
周囲からいくら苦情が来ても「俺はピアノは芸術だと思う」と主張してマンションでガンガン弾きまくる人と全く同じだ。

青銅の魔人は綾辻行人が絶賛してた

今まで静観してたがどっちが間違ってるかはっきりわかった
お前らだ>>367-368
乱歩の話題もせずどうでもいいコテにいつまでも粘着

静観しているばかりで乱歩の話をまったくしていない370
しかしいつから静観していたんだかw

>>361
>>369
「怪人20面相伝、青銅の魔人」も読んでください

>>370
俺も一年位前に松本清張スレであんたと同じこと言ってアンチに噛み付いた。
それがいまや、すっかりアンチだ。レスはしてないけど。
別にコテの悪口言う必要はないけど、コテに話しかけてるといつか嫌な思いをするよ。
アンチの発言でなくコテの発言でね。

俺なんかはじめてミス板をのぞいた時、御多分に漏れず横溝スレや
カースレに書き込みしたんだよ。コテハンなんて気にしてないから
たまたま目に付いた話題にレスしたらやたら怒られた。それどころか
くどい言い回しのせいか書斎の成りすまし、自演とさえ疑われたｗｗ

失礼な人たちだと思ったけど、その後は御覧のとおり当人から立派に
「アンチ」扱いされている。
だって作品の話題を書いたり興味深い話題を継続したいと、かならず
邪魔されるんだから。アンチによる被害なんて物の数じゃなくなる。
においは元からたたなきゃ、という真理を実感するよ。
ながいこと書斎をスルーし続けていた貴志スレがそれで活性化したかって
いったら、けっきょくこのバカ荒らしにかき回されているからね。

>>340
乱歩と中里介山の件

乱歩は、『大菩薩峠』を高く評価していました。息子の隆太郎氏の回想によれば、
ドストエフスキーともども（！）読んでおくよう、薦められたそうです。

あと、「大衆向けシリーズもの」の登場人物として、「机龍之介」をあげられた
コテハンのかたがいますが・・・
大長編でこそあれ、『大菩薩峠』はシリーズものではありませんし（このスレで、
映画の話をされたわけではないでしょう）、主人公の名前は机竜之助です。
誰も突っ込まないので、指摘しておきます。

>>375
乱歩が息子に「大菩薩峠」を
勧めたその出典はないの？

乱歩を語るのが２ちゃんねるでなければいけない理由なんてないわけで、
「乱歩について語りたい」というならほかの掲示板なんかに行けばいいんじゃねえの?

それとも「２ちゃんねるでないとダメ」な理由があるのかな

２ちゃんねるジャなきゃダメなんだよ。
言うまでもないことだ。

書斎には２ちゃんねるしかないからね。

したらば掲示板の乱歩避難所スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50
荒らしレスの対応が極めて鈍い２ちゃんに寄生するしかない誰かさん一匹は
したらばの厳しさにおびえて滅多にやって来ない。
当然ながら便乗荒らしも便乗のしようがないからまず来ない。

このあと自称コテハン君が、名無しの自演でしたらばをこき下ろしにかかるだろうが
説得力ゼロだろうから相手にする必要なし。

「怪奇四十面相」は二十面相お色直しデビューという感もあって
シリーズ中では面白い作ではあった。
だけど、俺が挙げた「夜光人間」と同様に一押しは少ない気がする。
小林信彦氏の言では、「怪人二十面相」「妖怪博士」「少年探偵団」「青銅の魔人」
でシリーズのパターンが出尽くしており、評価に値するのはこれらの作のみということだが、
いかに識者の弁とはいえ、極端に過ぎるという感はある。
これでは、あの「恐怖王」さえ凌駕するトンデモぶり全開な
「電人M」や「鉄人Q」の出番が全く無いし。

いいから病院で男女同室とかホラ吹いた詫びを入れろよ人間のクズ林

夜光人間はオリジナリティという意味で好きかな
宇宙人も透明人間もロボットも他に例があるが
夜光る人間ってのは多分誰もやってない
やる意味もないけど

後に大乱歩のポン友横溝御大のジュブナイルに「夜光怪人」という作あり。

>>384
横溝の『夜光怪人』は昭和28年初版
乱歩の『夜光人間』は昭和32年初版ですよ。

僕は書斎魔神さんに早く頭を吊って死んでもらいたいとと思います。

>>376
ああ、記憶に頼って書き込んで、すまなんだ。
蔵の中（ホント）から、講談社の『江戸川乱歩全集22 わが夢と真実』（昭和54年）
を引っ張り出してきて、月報を確認してみた。
平井隆太郎氏の「乱歩の軌跡 父の貼雑貼から」（現在は、その連載をまとめたもの
が、東京創元社から刊行されている）に、こうある。

　父が筆者に文学談義をすることは滅多になかった。（略）しかし、ドストエフスキ
ーだけは是非よめと何度もすすめられたことを覚えている。中里介山の大菩薩峠は大
衆小説の域を超えた名作だと評価していたことも筆者には意外だっただけに印象に残
っている。

>>375さん
>>340だけど詳しくありがとう。
褒めていただけで、具体的な付き合いとかはなさそうな書き方でしたか？

>>332の宿題マンさんはそういうこと知らずに書いたみたいだけど、繋がりってあるもんなんですね。

>>388
残念ながら、乱歩と介山に接点はなかったんじゃないかな。
もし何かあれば、隆太郎氏も書きとめていたと思う。
『大菩薩峠』を読むと、あの語りくちを含めて、乱歩がシンパシーを感じそうな要素
はいっぱいあるけど・・・9歳年上の介山は、探偵作家なんか、眼中に無かったような
気がする（って、介山への偏見？）
余談ながら、ひところ耽奇社がらみで、乱歩は国枝史郎とつながったけど、こちらは険
悪な関係に終わってるんだよなあ。

>>332はシリーズものの主人公の年譜を作ることが無理という主旨だから、
長編の主人公の机竜之助を例に出してるのが見当違い。
好意的に考えれば、眠狂四郎と勘違いしてるんじゃないかと。

>>390
なるほどね。>>351の書き込みは、そういうことか。
きちんと「本人」が訂正すればいいのにね。

>>387
出典サンクス
面白いエピソードだと思ったんで
図書館で本を探してみるよ

乱歩とは関係ないけど、ダダイスト辻潤が息子一（まこと）と渡仏したおり、
日本から持ってきた大菩薩峠を親子してのめり込むように読んだ、というエピソードを思い出した。

>>389
国枝史郎と乱歩の件、どういった話でしょうか？

>>389
早速ありがとう。
ある意味、探偵(推理)小説の地位をあげたのは乱歩だから、介山にそんな意識があったとしても、時代ということでしょうかね。

>>390
『大菩薩峠』出してくるから、設定に無理なんだと脳内で変換していましたよ。
書斎氏は宿題氏と仲良さげに話しているのだから、「それなら眠り狂四郎のほうが適当だよ」と教えてあげれば良いのにね。

パノラマ島奇談、途中まではサクサク読めたんだけど肝心の風景描写になってから億劫だ・・・
こういう風景描写とかうまく想像できないのって俺だけ？

俺もその辺は読み飛ばしてるよ
影男しかり大暗室しかり

中里介山は耽綺社には参加していないが、二十一日会からの
中心メンバーの一人だった長谷川伸とは親交があったから、
乱歩と接触があったとしても不思議ではないな。

「大菩薩峠」はさすがの俺も挫折したな。
昔、「ダ・カーポ」（休刊）という雑誌が「大菩薩峠」全巻読破を
読書好きな現役司法試験受験生（慶応大生）に課すという企画を
やっていた。結果、息も絶え絶えに読了。偉い・・・かな？

>>395-396は、
「うーん」という感があった。
あの独自のねっちこい文体による妄想まがいの風景描写が大乱歩作品の
大きな魅力のひとつだと思うのだが・・・
パノラマ島、大暗室、孤島の鬼、地獄風景等々、
短編「火星の運河」なんかは、この線のみで書かれた快作（怪作）。
あくまでストーリー重視で読めばスキップってのも有りなのかもしれぬけど。

なにが「さすがの俺も」だかw

さすがの俺も挫折？
読んでないだけでしょう。

私は『大菩薩峠』は全巻（ちくま文庫の全20巻）読んだけど、
後半になると読むのがかなりしんどかった。どんどんグダグダになって話も分裂していくし。
話は長くダラダラ書いてりゃいいってもんじゃないな。当初の設定とはどうしてもずれてしまう。
破綻も出てくる。
曲亭馬琴の『南総里見八犬伝』を読んだ際もこれは感じた。
まあこれらは、退屈な長時間通勤電車のお供には良かったけど。
スレ違いのようだから、これについてはここまでにしておこう。

宿題マンの「大菩薩峠」完読の感想が、俺が記憶している限りでは
前記した慶大生の感想と殆ど同じなのが興を惹く。
あのミッチーこと故都筑道夫氏は、白井喬二の「富士に立つ影」を
完読していないと話していたが（講談社大衆文学館「髑髏検校」巻末対談）、
俺も「宮本武蔵」とかは完読しているけど、決して面白いとは思わなんだ。
こういった大部な古い大衆小説を我慢して読むってのはどんなもんなのかな？
この点、文学の場合は、
外国作品だと「カラマアゾフの兄弟」「罪と罰」「戦争と平和」等、
本邦だと「夜明け前」「暗夜行路」等、現代小説だと「人間の条件」等、
この辺は、真に読んで良かったという満足感があった。
本質は短編の名手ということもあってか、大乱歩は横溝御大とは異なり
大河小説と言えるようなものは書いていないな。

ほんとうに読んだのかな？

>>389
国枝は少なくない数の探偵小説も書いてるのに
昭和10年の「日本の探偵小説」での作家紹介で乱歩は完全黙殺してますね。
一連の確執がよっぽど腹に据えかねたんでしょうか。

国枝史郎と言えば、前記した「神州纐纈城」だが、
未完の作に関してどうこう言うのも何だが、
これも期待した程の面白さはなかった。
俺はこの「ネタ」なら大乱歩の方がもっと面白く書けたはずという点は
確信している。

出た、ワンパターン。

405もそうだけど、書斎魔神の「論考」には「読んでいないと書けない」部分が
一カ所たりともないね。

読まずに書いているのは一目瞭然。逆に読んでいてこれから、かえって恥だ。


まあ、そもそも「頭巾」も読めない程度の知能で国枝史郎が読めるはずがないし
読んだとしても内容を正しく理解できないだろうがな。

おっと、失礼

これから → これなら

『神州纐纈城』みたいなのは20年周期ぐらいで読書界に浮上してくるから
’10年代に入ったらそろそろその時期かな。
エログロファンタジー路線は今はウケが良さそうだし。
差別問題のクリアが難点でもあるけど。

>>270>>271

ウィリアムソン夫人「灰色の女」、黒岩涙香「幽霊塔」、江戸川乱歩「幽霊塔」は
塔の内部構造の描写が三者三様。またポール・レベル博士(黒岩版）というマッド
サイエンティストも人物像がそれぞれ異なるので、このあたりの比較を楽しんでください。

遅レスですみません。

>>393
乱歩と国枝史郎の件

くわしくは、『子不語の夢』（皓星社）という、乱歩と小酒井不木の往復書簡集
を見ていただきたいのですが――
物凄くおおざっぱにいってしまえば、国枝史郎は不木が好き、でも不木は乱歩に
首ったけ、史郎面白くない、なんだ乱歩この野郎・・・という事ですw
国枝史郎にしてみれば、後輩の乱歩に対して、作家としてのジェラシーもあったで
しょうし、なによりこの二人の小説観は水と油。かたや、大衆小説は思想を盛り込
んで社会を先導すべき、という御仁ですし、かたや、うつし夜は夢、夜の夢こそま
ことのお人ですもの。話は合わなかったろうな〜。ま、いろいろあったようです。

>>404
まがりなりにも探偵小説の書き手は、当時、偏見と闘いながら結束していたと思うん
ですよ。国枝史郎は、その「仲間」ではなかった、という事でしょう。にしても、乱
歩の黙殺ぶりは凄いですね。

>>411
作品社の「国枝史郎探偵小説全集」を読むと
国枝は自作「広東葱」の二段落ち趣向に自信があったのに
後輩である乱歩の「二銭銅貨」の方が
同じ趣向でありながら評価が高かったことに
相当不満だったのだろうとの推測が編者末國善己氏によってされてますね
（その推測が正しいとしたら、他ならぬ不木が乱歩を真っ先に絶賛したことは
　尚更彼の苛立ちを高めたでしょう）。

人間豹に犯されかけた文代さん最後の一線は守ったっていってるけど
それ以外は全部されたんだろうな
乳揉みも手マンも
ハアハア

×うつし夜は夢
○うつし世は夢

でした。

>>412
げすの勘繰りをすれば・・・
乱歩は、黒岩涙香→江戸川乱歩という探偵小説史を定着させたかっただろうわけで、自分以前に
（あくまで広義の、であれ）探偵小説を書いていた国枝史郎という存在は、ピックアップしたく
なかった・・・
乱歩側にも、そんな心理があったかもしれませんね。

乱歩においても、俺は誰それのあとを継ぎ、俺のあとがまに座るのは誰それ
というような直線的な捉えかたで探偵小説史を見ようとしていたなら、
当時はそれだけこのジャンルの幅が狭く見られていたのであろう。

なにがいいたいのかわからない

>>410
レスありがとうございます。
「白衣の女」は週末に届いて読み始めましたが、面白いので上巻はすぐ読み終わって
今は中巻です。おかげさまで、連休は退屈しません。
乱歩との類似性はあまり感じませんでしたが。

「灰色の女」はちょと高価なんで迷ってますが、涙香の「幽霊塔」は文庫で出てるんですね。
次はこれいってみます。

>>395
私もパノラマ島の風景描写はもう一つピンと来ませんでした。
美しいだけなら、屋根裏の散歩者の屋根裏の描写の方が美しいと思います。

パノラマがピンとこないのは、現実にはありえない視覚マジックを文章化してるからかと思います。
見たことない風景や状況を見たかのように書くという指向はポオとの類似を感じます。
「ハンス・プファールの無類の冒険」とか「メエルシュトレエムに呑まれて」とか。
乱歩の方は、自然風景より人工物が好きそうです。パノラマ島も人工庭園ですし。
鏡地獄もそうですが、パノラマとか鏡とか覗きからくりとかが好きなんでしょうね。

>>411
ありがとうです。
私も多少ながら検索してみましたが、
どうやら大作家たちにも悩ましい人間関係があったようですね。

まあ後の世を生きる私なんぞは、
国枝のトントントンと竹を割ったような語り口も、
乱歩のペチャペチャと舌舐めずりするようなねっとりとした語り口も、
ともに楽しめるのがありがたいばかりです。

コテハンさんの大活躍でスレが大いに活性化しているね。

只今ご紹介にあずかりましたコテハンです。
弱ったなぁ。
僕はそんなに大したことをしていないのに…

大乱歩の描写力は巧みとはいえ、これだけ時代を経ると作品に登場する
洋館、学生下宿等の建築物や当時の町並みは、視覚的にわかり難い面も多い。
そんな時に参考になるのが、松山巌「乱歩と東京　１９２０都市の貌」という書だ。
本書を手元に置いての大乱歩作品再読を薦めたく思う。

乱歩作品の情景は、現実そのものの描写であるよりも、舞台の大道具や書割であるかのような
人工感を強く起こさせる。

>>418
＞涙香の「幽霊塔」は文庫で出てるんですね。

ちくま文庫のは品切れでしょうから、もしかして、「お風呂で読む文庫」の
上下巻ですか？
あのラインナップはユニークですね。
乱歩が入っていない（はず）のは残念。
でも、風呂で読みたい乱歩作品って、何でしょうね（笑）
女性だったら「湖畔亭事件」とか・・・冗談です。

19世紀の英国小説は、乱歩への影響はほとんど無いと思いますが（好んだの
のは、ロシアとフランスの、情熱と心理の文学ですから）、私も大好きで、
つい余計なお世話をやいて、ウィルキー・コリンズを薦めてしまいましたが、
気に入っていただけたようで、なによりです。

登場キャラも物語も作者の妄想モードにもとづく徹底した「創りもの」、
これこそ大乱歩作品の強い魅力だ。
ゆえに、「孤島の鬼」や通俗長編にある差別・偏見に関する記述やエログロ
にもリアルな不快感は催すものはない。
「闇に蠢く」あたりはやり過ぎ感はあるけど。

盲獣の芋虫ゴロゴロは作り物でも気持ち悪い
鎌倉ハムは別に何も思わなかったけど

>>425
「お風呂で読む文庫」です。なんかページ素材が違うみたいで不安です(笑)
ウィルキー・コリンズは「月長石」もまだなので、幽霊塔の前に次はこれにしました。

乱歩世界の東京のビジュアルイメージを知るには
『帝都復興せり』（朝日新聞社）が参考になるかな。
関東大震災以降〜昭和戦前に東京に建てられた建物を当時の建築ガイドをもとに紹介。写真も豊富。
明治建築の重厚さから、少し安っぽくなった昭和建築の、とってつけたような装飾やとっぴな塔屋などを持った商業ビルの感じが
乱歩世界のイメージを喚起させる。

映画の「帝都物語」なんかもいいんじゃね？

相当に脚色されているが、
映画「屋根裏の散歩者」（実相寺版）、「押絵と旅する男」は９０年代の
作品にしては、ビジュアル的にも大乱歩世界を巧く表現出来ていたの
ではないかな。
前者の下宿屋、後者の浅草十二階とか。

幻想と怪奇だね

『帝都物語』か‥‥。
全巻読んで、長かったけど、結局だから何？　ってお話だったな。
部分部分には興味深い点はあっても。

スレ違い（板違いか？）になるから多くは書かんけど、
実在の人物が登場するのがいいんじゃないか？→帝都物語。
山風の忍法帖みたいで。

個人的には大河内一男や寺田寅彦が出てきたのは嬉しかったけどな。

『帝都物語』の三島由紀夫の自決のアレは、、、
映画版のなら顔の長い加藤大尉の気味悪さが。しかし地震を起こさせようと地下で爆弾を爆発させてたのはなんかなぁ。それこそ戦前の少年小説みたいだ。

なぜか必死に宿題の相手をする名無しwwww

書斎ﾀﾝと宿題ﾀﾝの圧倒的論考が面白い！
論考を読む度、その作品が読みたくなりまつよね

どうして「ます」はコピペしないの?
いやがらせ?

前世紀に活躍してた外国の作家の名前を明らかに分かる形でパクるって
プライドないの？
どうせ自分は外国作家の模倣ですって
宣言してるようなものだしｗｗｗｗ

新宝島と偉大なる夢って別に読まなくてもいいよな？
借りて来たはいいけど見るからにつまらなそうで読む気が起きない

はじめのペンネームは江戸川藍峰なんだっけ、そんなのにした時はちょっとしたシャレのつもりだったけど
もっと適切なのに改めないうちに高名になっちゃって、そのチャンスを逸したとか。

益田喜頓とか谷啓とか、お笑い系には多いよね。

雨傘栗捨とか伴大院ってのがいたってミステリマニアの父親に聞いたことがある。
ぐぐってもヒットしないからガセなのか、あまりにマイナーな同人誌レベルなのか。
乱歩も有名にならなきゃ>>439みたいなことは言われなかったろうな。

当時の感覚じゃあ、パクりじゃなくて洒落だったんだろう。
作家名のパロディじゃないけど、ミステリ作家名はダジャレが多いね。
佐賀潜（さがせん）
嵯峨島昭（さがしましょう）＝宇野鴻一郎
加太玲太郎（誰だろう/か）＝福永武彦
ミステリ作家ではないが二葉亭四迷（くたばってしまえ）
現在の作家はあまりいないのかな、かっこよさ優先かｗ

現代の若手ミステリー作家には漫画チックな酷いセンスのペンネームの者が多いから
それに比べれば、江戸川乱歩とか、>>444の例などは、愛嬌があるからまだいいだろう。

変なペンネームにしてこそ本格ミステリ
本名で書くなんて社会派ミステリのやること

>>444
宇能鴻一郎・加田伶太郎に一票

「夢野久作」も福岡でぼんやりした人が「夢の（野）久作」と呼ばれたことが元になってて、
久作の父が彼の小説を読んで「夢の久作が書いたようだ」と言ったのが直接の由来とのこと。

伴大矩(ばんだいん)というペンネームの人は
カーの「三つの棺」を戦前に「魔棺殺人事件」の名で訳したんですが
無類の悪訳だったそうでそれだけで日本探偵小説史上に名をとどめてるとか
あと歌舞伎の市川小太夫という人が
小納戸容（こなんどいる）の筆名でやはり戦前探偵小説周辺に顔を見せます
（乱歩が自作「闇に蠢く」で出した“御納戸色”なる筆名はここから思いついた？）。

コナンドイル
http://sabatobi.com/esthe-one

久生十蘭＝食うとらん

シャルル・デュランじゃありませんでしたっけ？
まあ「椎本イネ」という人もいましたけど。

遅ればせながらＬＥＤの「仮面舞盗会 終ノ舞 ？The end of Phantom」
観て参りました。明智と二十面相に黒蜥蜴と人間豹と青銅の魔神と鏡地獄と
畔柳博士とついでに人間椅子と黄金仮面と「平井さん」と「探偵小説」編集長の
Ｓ・Ｙさんが組んづほぐれつする一大絵巻。最初はどうなることかと
思っていましたが、いやとても楽しかった。
再演があったら序ノ舞からまた見たいと思います。

陣内版明智、再放送
http://talent-schedule.jp/pages/search/programDetail.htm?id=14853144&guid=on

普通にニコニコで見れるし

久生十蘭＝久しゅう行きとらん

>>452

これ、エロイ？　
子供がポプラの少年探偵団シリーズ読み出したんだけど見せて平気？

伴大矩が「ばんだいん」と読めるのは超能力か

うわ、今いくつかのサイトで再確認したらどうも「ばんだいく」が
正確のようですね。
すみません。
十数年間誤読していました・・・情けない。

488→448

いけませんね。恥の上塗りです。

戦後のアマチュア作家だと、伴陀允という人もいたな。

朝松健

>>455
エロくないけど尋常じゃなくグロい
特に第1話地獄の道化師は顔ぐちゃぐちゃの死体をそのまま映したり
硫酸かぶった顔を映したり今のドラマではありえないグロさなので
子供には見せないほうがいい

>>455
お子さんに少年探偵シリーズ読ませてるんですか。いいことですな。
少年探偵団シリーズ26巻を読了したら昔ポプラ社からハードカバーで出ていた
27〜46巻も読ませて欲しいですな。特に41〜46巻の「一寸法師」「蜘蛛男」
「幽鬼の塔」「人間豹」「時計塔の秘密」「三角館の恐怖」がいいです。
40巻の「恐怖の魔神王」とかも僕が小学生で読んで感動したもののひとつです。

↑訂正
（誤）恐怖の魔神王
（正）恐怖の魔人王

蜘蛛男と人間豹を子供に読ませるのはどうかな
他はただの殺人だがこの二つだけは性犯罪者だからなあ

まだ「青銅の魔人」です
そうですね、後半になってくるときついのありますね
子供のころに人間豹を読んだ時のえろーい気持ちを思い出しましたｗ

僕は大金塊が好きでした、暗号ありダンジョンあり美しい敵の首領ありの盛りだくさんで
今読むとインフレで金額がちょっとしょぼいですが

子供は「腹話術だった！」とか　「実は明智は二十面相の変装」とか
「空へ逃げた、と思ったら屋根の穴に居た」とかでも本気で驚いてるのでおかしいです

ポプラ社版人間豹は熊の前に文代を犯そうとするシーンがごっそりカット
同じく蜘蛛男は最初の犠牲者の陵辱シーンがごっそりカットされてるので
「何か理由わかんないけど女を殺そうとする奴」ということで
ギリギリお子様にも勧められるかと

ちょっと大人の人間豹買ってくるわ

大人の蜘蛛男注文しますた！

ポプラ社の「白い羽根の謎」の元は「化人幻戯」だが、普通の本格推理物だ。
小学5年生の時「化人幻戯」を読んで「浴室痴戯」という章があった。
由美子夫人が何とかいう青年を誘う場面。
当時のガキはチンコビンビンになってしまったよ。

このスレで教えてもらった「白衣の女」読了。いやあ面白かった。
150年前に大ベストセラーになったのもむべなるかな。

折角なので乱歩の随筆「探偵小説」(清流社版)でコリンズの項を調べてみると
乱歩自身の古典長編ベストテンの２位に「月長石」を挙げています。
１位はガボリオのルルウジュ事件、他に今も知られているのは７位の「バスカヴィル家の犬」くらい。
評価はしてるけど、本編でコリンズに言及している７箇所を読んでみるとあまり好意的ではないようです。
同じ英作家のフィルポッツの「赤毛のレドメイン家」が「月長石」に比べて評価されない不満を述べたりしている。

同書より江戸川乱歩選・現代長編ベストテン（1947年時点）

１「赤毛のレドメイン一家」フィルポッツ
２「黄色の家」ルルウ
３「僧正殺人事件」ヴァン・ダイン
４「Ｙの悲劇」ロス　※
５「トレント最後の事件」ベントリー
６「アクロイド殺し」クリスティー
７「帽子収集狂事件」カー
８「赤色館の秘密」ミルン
９「樽」クロフツ
10「百萬長者の死」コール

11「矢の家」メーソン」
12「完全殺人事件」ブッシュ
13「幻女」アイリッシュ
14「エンジェル家の殺人」スカーレット
別格１「モンパルナスの夜」シムノン
別格２「８１３」ルブラン

※クイーン＝ロスであることを公表したのは1941年。乱歩が知ったのは1946年。(同書より)

思ったより普通のチョイスだな
まあこんなもんか

グリーン家あたりは入らないのか

>>470
やっぱり、ヴィクトリア朝の英国小説は、乱歩のストライクゾーンではなかったのでしょう。
とりあえず『月長石』を挙げているのも、海外の評価が高いから落とせない、という事情だったのでは？
さらにいえば、[メ欄]を単純にメイン・トリックと受取って、古めかしい探偵小説と誤解していた可能性
もあります（乱歩は、初期短編において、[メ欄]をひとひねりしています）。
『月長石』の、探偵小説としての真価は、[メ欄]と導入部の巧妙な設定を組み合わせることで、「現代長編
ベストテン」の某作に先鞭をつけている点にあるんですがね。
ま、そんな小難しい話はさておき、基本的に英国の風俗小説が好きな人なら、『月長石』は何年かおきに読
み返したくなる、お楽しみがいっぱいの作です（執事のベタリッジ、最高！）。

>>472
戦後すぐですから、海外探偵小説の紹介と普及啓蒙の使命感が先で
好みは抑えて、名作人気作を遺漏なく紹介おこうとチョイスではないでしょうか。

>>473
僧正がヴァン・ダインの代表作という評価なんでしょうか。

>>474
実は「月長石」も未読だったので、注文しました。明日ぐらい到着予定（メ欄は見ません）

メ欄てなに？

>>476
ここはミステリー板。推理しなさい。

>>433
宿題マンは「幻魔大戦」とかまで完読しているなら、
正に角川商法の犠牲者か？
すると大乱歩作品も俺と同じ角川文庫揃え？
>>434
プータローは「明治もの」の方がより実在人物跋扈かと。
まあ、俺もどこか大乱歩のトンデモ世界と共通項を感じさせる忍法帖シリーズの方が好みではあるが。

大乱歩のセレクト作品中では「百萬長者の死」のみは、
本格ミステリ大好き者が多い島国でも、今では完全に忘れられた作品と
化しているな。

ディケンズ作品が好みに合わないと、「月長石」や「白衣の女」は面白い
ものではないと思う。本質はシャープな短編作家である大乱歩がこの手の
冗長な面が多い長編が好みでなかったのは理解出来るものあり。

>>473
グリーンは、あまり好きではなかったはず

俺もグリーン家より僧正の方が好きだな。
昔、創元文庫のカタログ小冊子に乱歩のベストテンを踏まえて、当時の評者何人かで新たなベストテンを選ぶ企画が載ってたっけ。
以前は本棚に何冊かあったんだけど今はもうない。
まだ持ってる人いる？

創元推理文庫のカタログ（目録）、一冊残ってるはずと探してみましたが
目録と同じ大きさ創元推理コーナーという小冊子でした。
ベストテンはこちらだったですかね？あったのは1968年のもので、
バロウズの火星シリーズ特集で、ベストテンではありませんでした。

創元の昔の目録は３行紹介が名文だったのを覚えてます。取っておけばよかった。

前述した乱歩の「随筆探偵小説」にはベストテンを選んだ前後の話も書いてます。
なぜグリーン家を入れないか井上良夫と論争したとあるから、単なる好みだけではないようです。

ベストテン以外にも当時目新しい作家作品を、こちらは全く好みで紹介してます。
特に力を入れて推してるのがコーネル・ウールリッチとクレイグ・ライス。
探偵小説の好みが乱歩自身の作風とは、全く関係のないというかとらわれてないのが面白い。

私も『幻の女』は乱歩が絶賛ってことで読んでみたクチだが、なんかピンと来なかったという記憶あり。

>>478
『幻魔大戦』は読んでない。根気がなかった。

同一趣向なら、
Y＞グリーンっていう大乱歩の判断でしょ。
大乱歩好みな館もの、怪奇探偵小説風ってことではグリーン＞僧正
（僧正は現代のサイコ・ミステリ風）だし。

>>483
同感。
俺はウールリッチ（＝アイリッシュ）は好きな作家の部類に入るが、
「幻の女」は大ドンデン返しがあるわりには、期待し過ぎたせいか
今ひとつという感があった。
主人公にとってやり切れなさが残る真相のわりには、刑事との交流を絡めた
後味は良いとは思うのだが。
むしろ黒シリーズのマイナーな作（「黒いアリバイ」「黒いカーテン」）の方が
気軽に面白く読めた。それ以上にこの作家は短編が面白い。

>>484
無理もないかと思う。
あれを読破するのは無駄な根気という感あり。

「幻の女」は読了後
表紙裏に書き込みするほど
乱歩にとって読めたのが嬉しかった本なんだろう

１９４６年に乱歩が横溝に送った書簡には
ライス「素晴らしき犯罪」
コリア「青い思想」
クイーン「神の燈火」が挙がっている
乱歩個人の好みなんだろうなぁ

「神の燈火」は親父の本棚にあったのを読んだ、私にとって
（ホームズのジュブナイルは別にして）はじめての推理小説らしい推理小説。
こんな面白い世界があるかってぶっとんだ。なつかしいです。

乱歩の「随筆探偵小説」にはクイーンについては３章を割いてました。
「手品師クヰーン」「Ｙの悲劇」「クヰーン・カー交友記」

作家としてはもちろん、読み手としても尊敬していたらしく、
クイーン選の短編ベストテンを紹介したあとに下記のように書いてます。
「クヰーンは殊に短編については非常な文献學者であるから、この選擇は
恐らく妥当であらうと思ふ」

乱歩は英語が堪能だったから
フレデリック・ダネイから
１０００部限定の短編書誌が贈られてます。
（大乱歩展の図録に載ってました）

名作と誉れ高い「孤島の鬼」にどうもピンと来なかった俺は異端児なのだろうか・・・？

「一寸法師」は面白く感じたんだけれども。
三代前から江戸っ子だから東京の下町が舞台じゃなきゃ面白いと思わないのかも知れんw

>>489
前掲書の巻末にも、英米の探偵小説の文献目録が載ってました。
エラリークイーンミステリマガジンを愛読してたようですね。

>>490
私も「孤島の鬼」はあまり面白いとは思わなかったです。
私も下町育ちで三代前から江戸っ子ですが、私の場合はそのせいではないようで
フリークスは気持ち悪くないんですが、主人公たちの同性愛の方が気持ち悪くてだめでした。

本書以外はズバリの同性愛は描かれていないので、他のは面白く呼んでますが。

さすがに十二階を見たことがある人はいないだろうが、
江戸っ子及びその末裔である東京人には、
大乱歩の通俗長編や少年探偵団シリーズは楽しめるはずだ。
東京を怪人が跋扈し、英雄（＝名探偵）が活躍する魔境のジャングルに
見立てた冒険探偵小説ならぬ探偵冒険小説というのが本質だしね。
ご当地を舞台にしたこういうお話はきっと楽しいはず。

>>481
俺ももう一度探してみたけどやはり処分したらしく無かった。
選者が各々ベストテンを選んで、それを集計して新たなベストテンを決めるという企画だったな。　
　
　>創元の昔の目録は３行紹介が名文だったのを覚えてます。
ですよねえ。あの紹介文には購買意欲を掻き立てられた。

浅草十二階を再建したい人もいるようだけど、
また建てたところで現代の高層ビルの中に置いてはしょぼく見えるだろう。

>>492
気持ち悪いと感じさせるほど露骨な同性愛描写でもないと思うけど。
最期に諸戸が性欲を爆発させてしまうあたりのことなのかな？

描写の気持ち悪さというより、登場人物に感情移入できないので
面白さを感じるのを阻害するという意味。
なお、作品の良し悪しとは直接関係ありません。

>>480
手元に見つからないので記憶で書くと（間違いがあれば訂正してくださいな）
ヴァンダイン「僧正殺人事件」
クイーン「Yの悲劇」
クリスティ「アクロイド殺害事件」
クロフツ｢樽」
カー「皇帝のかぎ煙草入れ」
アイリッシュ「暁の死線」
シムノン「男の首　黄色い犬」
チャンドラー「大いなる眠り」
アイルズ｢殺意」
ハル「伯母殺人事件」
フレミング「ロシアより愛をこめて」
江戸川乱歩編「世界短編傑作集1-5」

>>494
自分の記憶だと「創元推理文庫で読める」という条件で、1972年に3人の評論家？が対談で選出したとおもいます。たぶん自分の間違いかな。

>>498
すごい！活字で見ると蘇りますね、たしかに見た記憶があります。
このベストテンを見て、買って読んだのが「殺意」「伯母」あたりでした。
「皇帝」「ロシアより」「世界短編」も入ってました。
一位は「僧正」だった気がしますが、順番ははっきり覚えてません。

>>471で書いた乱歩選のベストテンについて創元のサイトに情報がありました
http://www.tsogen.co.jp/suisen/99rampo_suisen.html

10位だけ違いますが、1951年(471は1947年)に幻影城に載せる際に
ドロシー・Ｌ・セイヤーズの「ナイン・テイラーズ」に差し替えたそうです。

>>496
個人差はあれど、
普通の成人男子にも女性的性格（母親から受け継いだ遺伝子の影響？）は
あるらしいが、これが極少なタイプ、男性ホルモン全開のマッチョには、
「孤島の鬼」の哀切（？）なラストさえキショく見えるかもしれないとは
思う。

>>498
いや、俺も手元にないもんで訂正しようもないが、だいたいそのあたりだったと思う。
他には「赤毛のレドメイン家」や「矢の家」、「黄色い部屋の謎」の名前も挙がってたし。
「一人二役」のトリックの話題で“「シンデレラの罠」 なら全部入ってる”って会話がなされてたり。
ＳＦだけどミステリー要素も強いと云うことで「４８億の針」を選んでたり。
「本命」「対抗」「穴馬」って言葉で選んでたり。
当然、創元文庫しばりだろうね。
こうしてみると懐かしい。
ポプラ社の次の段階が春陽文庫の乱歩と創元文庫の海外ミステリーだったな。

>>498
カーは、皇帝じゃなくて「帽子蒐集狂事件」でしょう
なんでこの駄作を選んだのか不思議だが

>>499　>>502
「ベストテン」ではなくて、「ミステリー初心者に勧める12冊」であった、かと。
なので順位はなかったとおもいます。

自分もこのリストをまず読んで、次に乱歩のベストテンを集めました。
そうすると、戦後の10冊が手に入らなくて困った（ハヤカワ文庫で「幻の女」
「野獣死すべし」などがまとめてでたときはうれしかったなあ）。

>>503
俺に言うなよ（笑）
あのころ「皇帝」は複数の文庫（旺文社とか講談社とか）で翻訳が出ていた人気作。

　　＿＿＿ 　　
.／ 　 　 ／|　　 　
|ゆ￣￣| 　|　　　
|　　る . | 　|　　　　
|＿＿す|／ 　

大乱歩好みなのは、マッドハッター＞皇帝のかぎ煙草、かと思う。
マッドハッターもオカルティズムが前面に出ている作品ではないのだが、
やはりミステリのスパイスに怪奇は有効かつ魅力的ってことでしょ。

はじめて乱歩を読んでみたものですが

「二銭銅貨」のオチは、あのまま素直に受けとめていいの？
なんか含みがある気がして…


「人間椅子」は、ブラックジャックにあんなオチあったな〜と

>>507
「二銭銅貨」はそのまんまでいいです。
「人間椅子」はロックバンドにそんなのがいたな〜と
ってかブラックジャックに似たオチの話なんてあったっけか？

>>508
507じゃないけど、ブラックジャックが実は極悪人ですっていう手紙を
ピノコが見つけて大ショックで実は・・・・・・「メ欄」でしたって話のことかと

>>507です レスｻﾝｸｽ


>>508
あのままでいいのか。最後の一文が妙に気になって、「実はこいつが…」とか思ってしまった


>>509
まさにそれｗ
手塚治虫も乱歩読んだりしてたのかしら



「乱歩傑作選」を読み終わりました
超面白かったです 「赤い部屋」の脱力なオチには笑った

次はどんなのを読んだらいいかしら？

>>510
そりゃ勿論「恐怖王」…

>>509
ああ、その話か。わかりましたのよさ。アリガト、アッチョンブリケ！

>>510
「ペテン師と空気男」は面白いよ。後期のユーモアヘンテコ探偵小説ｗ
「月と手袋」「堀越捜査一課長殿」とかと一緒に収録されてる。こいつらも俺は好きだよ。

>>511
子供のとき始めて読んだ乱歩通俗物。死体の化粧とかマジコワかったなあ。

むしろ「二銭銅貨」に含みやその後の展開を期待してしまうのは、
後の大乱歩作品（変格サスペンス）を知る者も同じかと思う。
初期らしいストレートな謎解き物語である。

>>510
思い切って「闇に蠢く」を推してみる。
著者大乱歩まで自己嫌悪に陥る因にまでなったと言われるグロの極地を描く・・

>>510
質問をもっと限定してくれたまえ。
�@長編/中編/短編
�A本格推理/通俗スリラー/怪奇幻想/エログロ・ホモ・カタワモノ
�B既読作品の○○に似た作品（構成/トリック/雰囲気）
とかさ。

｢乱歩地獄｣を観た。ひどい…
映像美はわかるけど原作とは別物だ
好きな話を壊されてしまった感じがします

「ぺてん師」の前に
A・スミスの「いたずらの天才」を読んでしまった俺は負け組（でもないか）

>>515
映画はろくな物がないよな、特に最近。
RAMPOもあんまし良くなかったし乱歩地獄とかもひどい。
TVドラマの天地茂のシリーズはこれっぽっちも面白くなかったし。
あおい輝彦の「陰獣」が良かった覚えがあるだけだなあ。
大昔の「江戸川乱歩の一寸法師」って見たことある人いる？

東京12チャンネルで作った明智のTVドラマシリーズもあったよな。
子供のとき夕方再放送を見てたら親にTV切られたなあ。そのときは「芋虫」原作の回だった。
黄金仮面の団次郎が顔面刺青された犯罪者とかメチャクチャな話ばっかりだったけど、
あのシリーズはわりと楽しく見ていたなあ。ガキだったからかな。

>>516
「ペテン師と空気男」にあるラクティカル・ジョークの小ネタとは
関係しないが、
その本ゴッホの耳の展示の話が妙に印象に残っている。

>>517
映画版「陰獣」は原作に忠実なら良しというわけでもないという実例
という感もある。
主人公が運転手に「大江春泥！」と力んで呼びかけるシーンは、
原作だと緊張感があるのだが、映像で見せられると思わず笑ってしまう
ものがあった。大袈裟な描写が多い大乱歩作品は、
下手に「絵」にすると漫画ちっくになりかねない危険性を孕んでいる。
一寸法師は未見だが、前記した「屋根裏の散歩者」（実相寺版）と
「押絵と旅する男」は巧く乱歩ワールドを表現出来ていた作かと思う。

>>518
同時期のNHK「明智探偵事務所」も忘れ難い。
局の特色（当時）を活かし、１２ちゃんは大乱歩作品が持つエログロ要素を
強調、NHKは知的ゲーム感覚に重点を置いた作りであった。
（ゆえに「ペテン師と空気男」はNHKで映像化）

いま、ふいに思い出したけど
西村晃が電車内でタコ糸を口の端から垂れ下げてる姿…
これってＮＨＫだったかな

>>517
モノクロの一寸法師は市立図書館のビデオで見たことある
少々かったるい場面もあったが最終的には乱歩お得意のトリックや一寸法師の切なる恋情も表現され
いわゆる幻想とか耽美に寄った乱歩映画よりは骨っぽいミステリらしさだと好感を持った
その直後に緑魔子の盲獣（だったっけ？）を見てこういう耽美ならアリだなと趣旨替えしたけど

ポプラ社の今回の小説大賞の出来レース疑惑は、乱歩世界みたいな子供っぽさではなく、
暴力団介在も囁かれているので、どす黒い清張世界のようだ。
次回からいきなり賞金を1/10に引き下げることからみても、
この賞は今回の受賞者に大金を流すためにでっち上げられた賞である疑いが強い。
タモガミ事件と構造は同じだね。

水島賞金断ったらしいけど

すべて予定通りなのではないか？
あの目立ちたがり屋のポ○ラ社社長のやりそうなことだよ。

水島は賞金断ったし
高額の賞金だと税金かかって
ごっそり引かれるけどね

>>522
馬鹿晒し乙ｗ

>>524
すべてが筋書き通りに思えるね。
この受賞者でこう騒がれたからこそ出版社は賞金を渡さずに済むし、
でもちゃんと金は動くので関係者は美味しい汁を吸い上げられる。
そのツケは結局消費者が払わされるんだよ。

買わなきゃいいだけじゃん

乱歩スレ・・・だよね？（ｗ
俺は古くからのライダー視聴者でもあるから、
水島（注　「ビルマの竪琴」の・・ではない（ｗ　）の件にも興味が無くもないが。

そしてネット界の話題は尖閣ビデオ一色に。
この件も仕込みの臭いがする。

【海外】英教育省、教材にシャーロック･ホームズの使用禁止

　英語の授業でシャーロックホームズを読んだという読者も多いだろうが、
日本の文部科学省に相当する英教育省は4日、シャーロック･ホームズについて
「今後は教材として使用しないように」と国内の各学校に通達したと発表した。
シャーロック･ホームズは愛煙家としても知られ、作中にはしばしば
ホームズが喫煙しながら推理を巡らせる場面が出てくるが、これに対し反喫煙団体から
「喫煙を肯定的に、格好良く描いており、判断力が未成熟な子ども達に
　『タバコはカッコイイ』との誤った認識を広めるおそれがあり、教材として相応しくない」
との意見が出されていた。教育省内部の有識者会議では
「国を代表する文学であるホームズを禁止するのはおかしい」等の意見も出されたが、
保健省などからの要望もあり、禁止に踏み切った。
発表に対し、英国ミステリー文学愛好者協会会長のウェイン・テリー氏は
「行き過ぎた嫌煙運動だ。タバコという基準だけで過去の名作を否定するのはおかしい」
とコメントしている。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/l50

ちょっと質問。
鏡地獄なんですが、球体の鏡の中にはいったら実際どんなふうに見えるのか
解決してますか？
ウィキペディアにちょっと書いてあったけど顔と後頭部が一緒に写るとか
よくイメージできないんですが詳しいサイトとかあったら教えてください。

>>532
その質問も定期的に出る感あり。
随分前に物理関係の板に聞きにいった者がいたが、
持ち帰った答えは「真っ暗」だった。

少し前に、鏡地獄の内部を実際に検証するバラエティ番組があった様な

と思ったらウィキペディアに出てた
2007年10月11日放送「驚きの嵐!世紀の実験 学者も予測不可能SP」第3回
らしい

>>517>>521
和尚に化けるのに二人羽織っぽくなってるやつだよね？＞一寸法師
あんまり覚えていないが、原作に忠実で感心した覚えがある

緑魔子の盲獣は自分もおすすめ
乱歩の映像化ではこれと、三上博史主演の「屋根裏の散歩者」がよかった
後者は明智小五郎がなぜか嶋田久作なんだが

横溝正史に比べ、映像化に恵まれないね乱歩は

>>519の実相寺版のことだ＞三上博史主演

>>537
見えないもんにレスするな。

>>533
｢真っ暗」ですか。
自分も「何も映らない」んじゃないかと思ってました。
どうもありがとう。

「真っ暗」かどうかは分らないが、全面鏡張りの四畳半の密室に蝋燭のような乏しい光源を持って入っていても
暗くてほとんど何も見えないだろうことは想像がつくので、それは大きな鏡球の中に入っても同様だと思う。

自演劇場かw

でも鏡地獄って装置自体に光源取り付けてたような気がす

>>542
「内部には数か所に強い光の小電燈を装置し」とある。
だから>>540が言う明るさの具合で暗くて見えないという意味じゃなくて
物理的な意味で何も見えないんじゃないかと思う。
実際は鏡に何も映ってないわけじゃなくて映ってるんだけど。

光が吸収されるとこないなら明るいようなきもするけど

「屋根裏の散歩者」にはR１５指定の２００７版というのもあるが、
これは原作の後日談風（郷田三郎は既に故人、画家だった設定）の物語。
「原作」ではなく「元ネタ」といった方が適切だ。
実相寺版以上にエログロが強調され、内容的にもミステリでなく完全に
ホラーと化しており、乱歩ワールドの映像化を期待すると観るに堪えない
作ではある。

>>544
だから明るくても鏡には何も映らないんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1%E5%9C%B0%E7%8D%84
＞2007年10月11日放送のテレビ番組「驚きの嵐!世紀の実験 学者も予測不可能SP」
第3回で、実際に巨大な「球体鏡」を作成し、その内部にタレントが入り、球体鏡
内部の様子をカメラで撮影する実験を行った。タレントの目線のカメラには、
彼自身の倒立映像が3Dのように浮き上がったり、また自身の顔と後頭部が同時に
映るなど、奇妙な映像が記録された。
ただし、もちろんそのタレントは発狂しなかった。

ＥＲＲＯＲ：referer情報が変です。(ref1)http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html

上のエラーが出て書き込めなかったからエラーをコピペしてやった

>>547発狂するわけない
そんな欠陥だらけの球体ｗ
だって顔と後頭部が一緒に映ったんでしょ？


映ったんでしょ鏡にｗｗｗ

>>547
わざわざ実際に作ってタレントを入れるなんて実験しなくても
パソコンと既存のソフトだけで容易くシミュレートできるだろうに。
テレビは本当にムダなことが好きだねえ・・・

俺らはごちゃごちゃ言ってるだけだが、できはともかく、ちゃんと作る人がいる。

↓試してみたいなら
http://b-spot.seesaa.net/article/44927450.html
「乱歩の『鏡地獄』体験「三河工芸ガラス美術館」【愛知】」

↓こちらはCG。
http://www.youtube.com/watch?v=_EpWqVvN-38

>>551
オオ！スゲエ！

やはり、球体の大きさと光源がポイントになりそうだ。

乱歩スレでは>>547の番組の件も報告されたが、
「鏡地獄」のケースとは状況設定が異なるのではないか？
という意見があった。
もっとも「鏡地獄」に描かれた球体の細部自体が今ひとつ判然としては
いないのだが。

なんか乱歩の本読みたいんだけどさ
何が面白いの？教えてエロい人

「幻影城」なんかどうだろうか？

いやここは「恐怖王」を勧めるのが通。

おぉ、さっそくありがとう？
芋虫と鏡地獄ぐらいしか読んだ事無いんだけど、大丈夫かな？

短編なら
�@疑惑�A心理試験�B赤い部屋
中編なら
�@押絵と旅する男�A月と手袋�Bパノラマ島綺譚
本格長編なら
�@化人幻戯�A十字路�B三角間の恐怖(翻案物)
変態長編なら
�@人間豹�A蜘蛛男�B孤島の鬼
もっと変態物なら
�@盲獣�A闇に蠢く�B猟奇の果
面白物なら
�@ペテン師と空気男

あ、「陰獣」を忘れた。ロックバンド人間椅子に「♪陰獣〜う〜」って名曲があったな。
あ、短編に「人間椅子」も忘れてたよｗｗ

沢山ありがとう！
短編とかから読んでみるよ！

短編はどれも外れなしだから全部読んで損はない

>>558のセレクションには文句は無いが、
変態ものジャンルに「虫」を入れて欲しいところだ。
それに中編と言い得る程のボリュームがあるのはパノラマのみでは？

イチャモンつけることしかできない書斎wwww

短編なら
�@D坂の殺人事件�A赤い部屋�B何者（以下多数）
中編なら
�@月と手袋
本格長編なら
�@三角間の恐怖(翻案物)�A化人幻戯（これで全て）
冒険長編なら
�@悪魔の紋章�A暗黒星�B人間豹（以下多数）
変態物なら
�@盲獣（鎌倉ハム入り）�A闇に蠢く
面白物なら
�@猟奇の果�A恐怖王
お勉強物なら
�@幻影城（正・続）�A探偵小説四十年

少年者なら
�@怪人二十面相�A少年探偵団�B妖怪博士（←水木しげるではない）
�C大金塊�D怪奇四十面相�E天空の魔人（短編翻案物）

>>564
�@盲獣（鎌倉ハム入り)←秀逸


「百面相役者」なんてのもいいな。

>>564-565は、ちょっこしひねた大乱歩ファンかと思う（ｗ
「月と手袋」はボリューム的には長めの短編という位置付けが妥当かと思う。
参考までに仁賀先生（あの名門ワセダ・ミステリ・クラブ創設者）監修の書
によれば中編は１０作のみ。
傑作と言い得るのは、パノラマ、湖畔亭、陰獣、虫、何者、石榴とのこと。

ちょっこしというところが書斎らしいユーモアだよね。
心の余裕がユーモアを生む。
このことはスレ住人にもわかってほしい。

そういうことを書くから自演だと言われるんだよ

自演だからそういうことを書くんだよw

こんなわかりやすい自演をするのは天然なのか
かまってほしくてわざとやってるのか

>>370
「自演などしてない！！！！！！！！！！！」
と書いてたことがあるので、本気でバレてないとご本人は思っているようです

この辺で俺が個人的に好きな、非常に面白く読んだ大乱歩作品。
・長編　
「孤島の鬼」「三角館の恐怖」「白髪鬼」「ペテン師と空気男」「影男」
これがベスト５。
通俗長編の著名な作は暇つぶしには最高だが、夢中になって読み耽るという類の
ものではないように思う。ただし、世評は芳しくないものの、
乱歩ワールド総決算の感がある通俗長編最終作、毛色が変った「影男」は
好きな作だ。
長編は作風も多彩な翻案ものに面白いものが多く、
大乱歩はこのジャンルの名手でもある。
・中・短編
「陰獣」「虫」「石榴」「D坂の殺人事件」「屋根裏の散歩者」
「鏡地獄」「人でなしの恋」「お勢登場」「芋虫」「算盤が恋を語る話」
これがベスト１０
定評ある傑作がいくつも落ちているが、実はパノラマの超絶幻想風味が苦手な俺。
語りは見事だが、押絵も幻想味が過ぎる感がある。
二銭、心理、赤い部屋は、初読時の面白さは抜群だったが、
再読以後は逆に理に落ちるように創り過ぎた点が目についてしまう感あり。
ただし、謎解きミステリにはアンマッチと言われていたエロを見事に作品に
昇華させた明智のデビュー作D坂は快挙とも言え、推したい。
「算盤が・・」をチョイスする者は少ないと思うが、大乱歩らしからぬ庶民的
ペーソスに富んだ小品として忘れ難いものあり。
・ジュブナイル
「怪人二十面相」「青銅の魔人」「透明怪人」「宇宙怪人」「夜光人間」
これがベスト５。
とにかく妖かしのものネタが好きだった。
第１作は二十面相そのものが「これ」かな（ｗ

「夜光怪人」

長編と短編の区別もつかない書斎の論考って
バーカ

長編と短編の区別がつかない
頭吊は未読の感ありw

興味も無いのに荒らし目的だけのために乱入すると、
>>573-575のような様になってしまうという実例。
唐突に御大の作が出て来たり、
長編と短編？、中編と短編でしょうが（ｗ
（中編と短編を峻別すべしというのであれば、根拠の明記を要する）
ただし、「大乱歩は長編と称すべき程のボリュームの作品は書いていない」との説も
ある（大河小説等大部な「ノベル」が多い欧米作品を基準とした視点か？）
具体例を見ると、
仁賀先生監修の刊行物では、長編は２５作と把握されており、
ベスト作品として「一寸法師」「孤島の鬼」「蜘蛛男」「魔術師」「吸血鬼」
「黄金仮面」「白髪鬼」が挙げられている。
松村喜雄氏の著作によれば「化人幻戯」は長編と把握されている。

で、こっちでは「荒らし目的だけのために乱入」した相手にレスつけているわけかw
しかも相変わらずの権威ベッタリの受け売りしかできない頭の悪さ。
もう少し自分の頭を使うことを覚えたらどうだ書斎？
名無しで自己援護なんかする暇があったら「S」「K」を本当に読め。

単に「夜行人間」の間違いだろう
頭吊が自分から選んだ長編ベスト５に
短編を混ぜこんでるんじゃんw

書斎でもムック本を
棒引きするんだなwwwww

乱歩作品に登場した悪役で素手のタイマン最強と言ったら
人間豹か恐怖王に出てきたゴリラ男で鉄板でしょうかね？

信用できる評論家が書いたムックと粗製濫造されたヲタライターが書いたムックではおのずと違いがあるよ。

そして一番使えないのが書斎の読んだふりのパクリ論考だね。

>>578
完全自爆スレ乙彼（ｗ
＞「孤島の鬼」「三角館の恐怖」「白髪鬼」「ペテン師と空気男」「影男」
さて、どれが短編でしょう？
そして>>579はムックとか書いている時点でジ・エンドですな（w

読書幅のある
書斎ﾀﾝがどれが短編か答えればw
>>581もムックって書いてますが
こちらは言及なしですかw

書斎はムックというよりガチャピンだな。

内容ガチャガチャでピンボケw

>>583
＞そして>>579はムックとか書いている時点でジ・エンドですな（w

お前の自称支持者は「横溝正史読本」をムックと呼び、
小林信彦氏を「それしか取り柄の無いヲタ」と切り捨てたよな。
そしてお前はそれを黙認することで暗にそいつの言うことを肯定した。

自演度、もといジ・エンドはお前のほうだよ能無し君w

アンチ・・悪あがきはもうよしなたい・・

>>578-579は完全逃亡か。
完全な事実誤認と無知によるものなので反論不能だし（ｗ

しかし、
＞「大乱歩は長編と称すべき程のボリュームの作品は書いていない」
この説に立てば、むしろ大乱歩作品においては長編と中編の区分を
せずに評価すべきかもしれぬ。

>この説に立てば、むしろ大乱歩作品においては長編と中編の区分を
>せずに評価すべきかもしれぬ。

さあ、いつもの見苦しい言い訳が始まりましたｗ

>>589
バカ書斎は必死でググって自分のしでかした大失敗に気付いたらしいですねw

しかし自分のことは

> 705 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/20(土) 21:43:12 ID:NwV5e67S
> それに、「戦い」において手の内を極力見せないのは当然のことですよ。

とほざくくせに他人に対しては

> 588 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/20(土) 21:50:41 ID:NwV5e67S
> >>578-579は完全逃亡か

と罵倒する哀れなダブスタっぷりは笑えますなw

書斎魔神ってなんで頭吊(←なんて読むの？)って言われてるの？
色々知識多そうだけど、ちょっと偉そうだから叩かれたりしてるの？
白髪鬼ぐらいでそんなに叩かれてｗｗ

>731 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
>「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
>ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。

カーの短篇「めくら頭巾」を「めくら頭吊」と誤記したんだよ。

なんて読むの？　どうやって変換したの？　頭巾という字が読めないの？
とさんざん突っ込まれたが、すべて無視して逃走。

>>592
kamome鯖が落ちたから直接は見られないけど
ここにログが残っている。
エラリー・クイーン＆バーナヴィ・ロス〜PART9〜
http://2chnull.info/r/mystery/1252817227/1-1001
> 731：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
> 初学者にＳＳ読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
> 「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
> ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。

正確なタイトルは「めくら頭巾」ねw

これを見ても分かる通り、こいつには知識なんかない。

ミステリーの知識以前の問題だなこりゃｗ

>>593>>594
レスありがとう。そうか頭巾かｗ
「初学者」とかもおもしろいね。
上の引用はSSとかなんなんだろう？SSヴァン・ダイン？
ジョンてジョン・ディクソン・カーかなあ？
知識量が多いのかシッタカなのか知らないけれどトリップまでつけて自己主張の強い人なんですね。

荒らして逃げ切りに出たか（ｗ
もう１歩追い詰めておくか。
578 ：名無しのオプ ：2010/11/18(木) 23:51:04 ID:UlMj/aoF
単に「夜行人間」の間違いだろう
頭吊が自分から選んだ長編ベスト５に
短編を混ぜこんでるんじゃんw

＞「孤島の鬼」「三角館の恐怖」「白髪鬼」「ペテン師と空気男」「影男」
＞さて、どれが短編でしょう？

>>578よ、回答を待っているんだが？

>>597
なんだまだ理解できていないのか頭吊w
自分で調べろ、甘ったれるな！w

>>596
あとほかにこんなのもありますぜw


「銀河盗賊ビリイ･アレグロ」は長編（実際は連作短編集）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/308

「羊たちの沈黙」の映画版はスターリング捜査官の性別が変更されている（実際は原作でも映画でも女性）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1138283365/90

頭吊の馬鹿な間違いを指摘したのに
感謝の言葉もないのかね
頭吊は再読が好きだから
狂ったように再読すればw
名無しの支持者もでつまつも
訂正出来ないんだなwww

>>600
「短編ではなく中編だろ」
と言い返すのならまだいいんですけどね。
あれをあくまで長編だと言い張っているのがw

止めを刺されたね。
書斎には無駄に逆らわないことだ。知識と文章力では敵わないんだからな。

知識と文章力の比較

ミステリー板住人＞＞＞一般人＞＞＞小学生＞＞＞犬＞＞＞ガムテープ＞＞＞書斎

>>600
具体的な事を書かなければ逃げ切れるとでも？（ｗ
甘ったれるな！
＞「孤島の鬼」「三角館の恐怖」「白髪鬼」「ペテン師と空気男」「影男」
この並びに「短編」と言われる作は存在しない。

　　　　　　　　　めくら頭吊

　　血蛞蝓


　　

　

>>605
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！

京極夏彦総合スレッド 第漆拾〜鍛冶が嬶〜(再)
891 ：名無しのオプ[]：2010/11/21(日) 07:27:34 ID:sXdNOmKj
>>865
でつまつ様
アンチを除く良識ある住人の代表として、ご挨拶に伺いました。
ぜひリーダーに就任していただきたく思います。
若い力でアンチを撃退し平和なスレを取り戻していただきますようお願い申し上げます。

書斎に反論できなくなると意味不明なレスで荒らす。
まあいつもの手口だわな。

>>645
＞具体的な事を書かなければ逃げ切れるとでも？（ｗ
＞甘ったれるな！

何でここまで噛んで含めるように説明しないといけないのか不明だが、
当方がどけが長編ではないのかを明記しなかったのは、一切手の内を見せない状態で
甘ったれ書斎に弁明を書かせたかったということ。

＞＞「孤島の鬼」「三角館の恐怖」「白髪鬼」「ペテン師と空気男」「影男」
＞この並びに「短編」と言われる作は存在しない。

で、それは全て長編なんだな？
え？
長編だと断定するんだな？wwwwww

やっぱり書斎はアホだw

書斎ﾀﾝに論破されまつと荒らつ・・
最低でつね

>>610
論破？どこがどういう風に？

名無しで他人のフリして自己弁護するでつまつという犯罪者（近々逮捕される予定だと聞くw）は
最低最悪だと言えるがねwwwwwww

>>反論できなくなると意味不明なレスで荒らす。

まさに書斎とその支持者（一名のみ）のことじゃんｗ

>>609
まあ、短編が存すると断定するお前が真性のアホ。
自覚しているとは思うがな（ｗ

頭吊の頭の中では
みんな長編だそうですw

>>609
その中に短編はないよ
全部が長編とは言えないかもしれないけれど(中編と呼びうるものがある)
頭巾も読めない糞バカの書斎だが、「短編かどうか」ぐらいは判るんだ
品性低劣、ほぼ白痴の糞バカでも、常に間違うとは限らない

>>613
で、未だに訂正しないということは
あれが全て長編だとお前は信じている
でFAなんだな？
アホw


>>615
その通り。短編だと言った人はその点が間違っている。
（ちなみに俺は>>577であって>>573-575ではない。
　あのバカは自分を嘲笑する人間はたった一人だと思っているらしいけどw)
だが全てを長編だとしているアホの書斎の間違いはそれで消え失せるわけではないw、
短編だと書き違えた（と推定）人を攻撃する資格はないわけ。

書斎は指摘されてあわてて
調べたんだろ
実際、作品読んでいれば
感想文書くとき
違和感に気付くのだけどな

とうとう短編有り説の旗は降ろしたか（ｗ
だがその後の開き直りは見苦しいものあり。
後は形式論に過ぎない感あり。
まあ、ボリューム的に見れば、
パノラマや陰獣を中編扱いならペテン師もこちらに含めるという
考えはあるが、刊行形態が書き下ろしだったこともあり、
大乱歩最後の成人向き長編と把握する見解もある。

書斎が今更ゴニョゴニョ
言い訳してもw

大乱歩って何？

久しぶりに覗いてみたら、荒れてますなあｗｗ
長編、中編、短編でこんなに盛り上がっているとは。
元は俺がいけないのかもしれないなあ。
>>554の人がオススメを尋ねていたので、
>>555で「幻影城」を勧めてからかってみたんだ。
そしたら>>557で礼言われちゃったから、悪いことしたなあと思って、
>>558>>559で真面目に面白いのを書いた。急いでカキコしたんで「押絵」を中編にしちゃったｗ
「押絵の奇蹟(夢野久作)」とこんがらがったんだなあ。作品そのものまで混同したんじゃないよ。
他に「パノラマ島奇談」の字も間違えてるし、すみませんでした。

ここ乱歩スレの皆さんは「押絵と旅する男(乱歩)」と「押絵の奇蹟(久作)」とどっちが好き？

>>620
大きく乱れる乱歩

>>621
久作の押絵も面白いが、一押しは「瓶詰地獄」。
こういう近親ネタって横溝御大の代表作にはあるが、
タブーの百貨店である大乱歩作品には無いね。

>>618
やっと気づいたようだけどもう遅いよ。
それは中篇として扱われているのが通常なのだから今さら「長編と言える」という逃げ方してもダメ。
お前がそういう扱いをするなら最初に注記しなければいけないのだが
それをしなかった以上はただの屁理屈にしかならないw

残念だったな、負け犬書斎w

１００円で売ってたから買って読んでみたけど
ミステリでもなんでもないなこいつの作品

書斎の小説が100円で？！

俺、書斎さんのオススメ長編に紛れ込んでる中編って白髪鬼だとばっかり思ってたよ。
ぺてん師の方が短いじゃんｗぺてん師は短編連作集みたいなもんだが全体であんなに短かったんだな。
まさしくペテンに引っ掛かったみたいな気持ち担ったよ。
で、白髪鬼が読みたくなった。俺の書斎(兼AVルーム)で乱歩探しても白髪鬼だけ出てこないｗ
しょうがないから本屋に買いに行ったよ。俺は乱歩は創元推理文庫が気に入っていたので探したが、ない。
挿絵が見つからんのか、もともと挿絵がなかったのか？
結局春陽堂のを買った。明日電車で読もう。でも活字が小さいな。
それから本屋の同じ本棚にポプラ社(今話題のずるい会社)の文庫のセットが26冊箱入りであった。
欲しくなっちまったよ。柳瀬茂の絵はいいなあ。むかしハードカバー46巻のうちほとんど持ってたんだけど、
家庭教師に行ってた先の子にあげちゃったんだ。今思うと取っとけばよかったｗｗ

>618 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/11/22(月) 23:11:50 ID:gTP6R72e
>まあ、ボリューム的に見れば、
>パノラマや陰獣を中編扱いならペテン師もこちらに含めるという
>考えはあるが、刊行形態が書き下ろしだったこともあり、
>大乱歩最後の成人向き長編と把握する見解もある。

「書下し作品」という聞きかじりの情報にとらわれた妄説と言い得る。

あの全集は函入りハードカバー300頁前後の造本ながら、１頁あたりの行数が
14〜15行と極端に少なく、高木彬光「断層」や仁木悦子「殺人配線図」などの
文庫版を見ればすぐに分るように、普通に組めば200頁前後の作品ばかり。

乱歩はその短い枚数の作品も仕上げることが出来ず、桃源社版「ぺてん師」は
巻末にエッセイを６篇も加えた水増し出版なのだ。当時、あの本を手にとって
「乱歩の長篇だ」と思った人はいないだろうｗ

ちなみに光文社文庫版の乱歩全集での中篇作品の凡そのページ数
陰獣　110
地獄風景　120
パノラマ島奇談　140
ペテン師と空気男　140
恐怖王　140
盲獣　160

前記したとおり、仁賀先生（名門ワセダ・ミステリ・クラブ創設者）監修の
書籍では「白髪鬼」は長編と認識されている。
長編は全２５編とされているが、その内訳を知りたいところだ。

結局「権威」の受け売りしかできないのか書斎www

学歴、文学賞、知名度、ランキングなどといった権威をカサに着ないと
自分からは何もいえない書斎は情けないものがあるが、同じことでも
自分の都合で180度使い方を変える二枚舌っぷりは、さらに情けない。

名門ワセダ・ミステリ・クラブの創設者
たかが大学のミステリ研風情が

たかが２ちゃんねらー風情が大乱歩の随筆に異議を唱えるとは片腹痛い
エッセイに必ずしも本当のことが書かれているとは限らないんだよね

２ちゃんねるにルールはない。何をやってもいいんだ
コテハン叩き禁止ルールだけは絶対に守るべき

明確な論拠を提示できない以上、そんな主張にまったく意味は無い
証拠なら過去ログにある。自分で探せ。甘ったれるな！

実に「フェアな論客」だなｗｗｗ

仁賀先生監修の書籍の
書名、出版社名が書いてないね
ムック本だから書斎は
恥ずかしくて書けないかw
それとも、いつもの妄想出版かいw

二見文庫の「江戸川乱歩99の謎」でしょ。

仁賀がワセミスの後輩を集めて作った雑学本だが、日下三蔵が執筆陣に入ってるので一部に異様に情報が濃い項目があるｗ

「江戸川乱歩99の謎」二見文庫　1994年　定価500円(税込)
仁賀克雄（1936年〜）(監修）
曽根忠穂、日下 三蔵（1968〜）、福井健太、　篠田光洋、高橋義和、里美哲朗

p.186-187に
「76　ぜひ読んでおきたい乱歩作品の最高傑作はこれだ！
(第4章　とっておきの裏ネタ大全集)」

この項目の執筆者のオススメ。
(1)長編25作のうち「一寸法師」「孤島の鬼」「蜘蛛男」「魔術師」「吸血鬼」「黄金仮面」「白髪鬼」
(2)中編10作のうち「パノラマ島奇談(ママ)」「湖畔亭事件」「陰獣」「虫」「何者」「石榴」
(3)本格推理「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「二廃人」「屋根裏の散歩者」「双生児」
(4)怪奇幻想「人間椅子」「火星の運河」「押絵と旅する男」「人でなしの恋」「白昼夢」
　　　　　　「芋虫」「目羅博士(ママ)」「赤い部屋」「人でなしの恋(註・ダブってるね」「鏡地獄」

参考(過去のさまざまなアンケート結果の総合)として
�@孤島の鬼�A陰獣�B二銭銅貨�C押絵と旅する男
児童向けに�@少年探偵団�A怪人二十面相�B妖怪博士�C青銅の魔人

とある。手元にその本(表紙はスケキヨマスクみたいなのかぶった女の写真)があったんで書いて見ました。

＞「江戸川乱歩99の謎」二見文庫　
大乱歩ファンなら手元に置いておいてもよい本だが、
当然の如く絶版。この手のものは意外に新古書店でも入手し難い。

>大乱歩ファンなら手元に置いておいてもよい本だが、
>当然の如く絶版。この手のものは意外に新古書店でも入手し難い。


http://www.amazon.co.jp/dp/4576941682/

Amazonのマケプレですら１円〜190円で売っているのだが……………?
無知もここまで行くと芸の域かも…

新古書店での話しをしているわけだが？
文脈を読めないアホだな。

馬鹿は反論も的外れｗｗｗ

「江戸川乱歩99の謎」二見文庫　
「江戸川乱歩傑作選」新潮文庫

↑初学者以外には無用な本

>>636
的を得たフォロー。住人は参考にするように。

>>638
いや、「入手が困難か容易の話」だろ。出向いて探す必要のある新古書店よりも
居ながらにして買えるマケプレの方が手軽なんだから、後者で容易に買える
としたら「新古書店での話し」などする必要が、そもそもないわけだが？

本当に頭が悪いんだねｗ

「ハムは意外と八百屋では入手し難い」
「肉屋で普通に買えるだろ、バーカ」

お前がいってるのは、こういうこと。

外国人と馬鹿のための日本語教室

＞当然の如く絶版。この手のものは意外に新古書店でも入手し難い。
だれがどう読んでも、本の入手し難さの話で例として新古書店を挙げている
↓
＞Amazonのマケプレですら１円〜190円で売っているのだが
文脈に沿った、事実に即してソースを明示しての反論。
↓
＞新古書店での話しをしているわけだが？
全く見当はずれの反論というより、子供の口答えなみの応答
こういう日本語を使ってはいけません。

＞文脈を読めないアホだな。
無意識の自己言及。恥の上塗りとも言う。

“新古書店での話し”をしているつもりなら、最初から「新古書店“では”入手し難い」と書くだろう、日本語的に。
「新古書店“でも”入手し難い」と書いたら、世間一般で入手困難な意味になる（〜でも、というのは他の範囲も含んいでる）。
こんな中学校の国語試験の、ひっかけ問題系の言葉使いまで説明しなくちゃ理解できないとしたら、
小説関係の掲示板で読書家を名乗る資格ナシだわな。

馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>638のバカさに腹がよじれる。誰か俺の爆笑を止めてくれないかw

笑うな・・・・

ID:RuRAcAAv は、やたらとあいつの文体を真似している便乗犯だろうけど、
あんまり調子に乗っていると自分のところまで火の粉が飛ぶから、やめときなよ。
バカの真似している奴も、十分バカだけど、掲示板荒らしの物真似なんかして面白いか？

>>646
そうだね、書斎といつもの「支持者」は文脈の読めない大馬鹿野郎だね！
読書習慣のない連中はこれだから困るねえ

書斎は無職だから通販で買い物なんかできません。
お母さんにしかられます。

書斎の頭の中では
「ぺてん師と空気男」は長編なんだ
じゃあこれからは
「ぺてん書斎」「空気書斎」って呼ぶよw

角川文庫の年譜を書かれた島崎さんがまだ存命で活動されているようで
あの年譜は詳細でチェックに使用してました。　８８歳、生きていてよかった。

７７だわ

>>652
ネット社会前はあの手の資料は非常に貴重だった。
最初に買った「三角館の恐怖」の巻末にあったので長きに渡り熟読したものである。

角川文庫の年譜は良かった。どの本にもついていた。
それからあの切り絵のカバーも良かった。
「大暗室」とか「陰獣」、「一寸法師」とかの絵はよかったなあ。
あの切り絵探してみよっと。

角川文庫では夢野久作のカバー絵(米倉斉加年)とかもよかった。
これは今でも復刊しているよね。

宮田雅之のカバー絵一覧あった。大きなサイズで見れたら良かったのに・・・
http://www.h7.dion.ne.jp/~henro/rannpo.htm

あ、こっちのが鮮明だ。
http://www.ta-kumi.com/harimaze/publication/gallery/kadokawa.html
もうやめます。寝る！

切り絵のシャープな線は大きいサイズじゃないとね。
別冊太陽「宮田雅之切り絵の世界」が大きいサイズで見られてリーズナブル。
http://www.amazon.co.jp/dp/4582920926/

>>656-658
懐かし過ぎ・・・
かなりエロい絵柄もあるんだが、なぜか同時代の杉本画伯カバー担当の
横溝作品よりは買い辛くはなかったという不思議。
宮田画伯の絵柄はどこか漫画風で生々しさが薄いせいだろうか？

ぺてん書斎

書斎ﾀﾝ、どうしても観たくて先日、ついに恐怖怪奇人間をゲットしまつた！
雰囲気と演技が最高でつね！
個人的には冒頭の牢屋シーンが芸術的でお気にでつ☆
旅館から見える島やラストのハチャメチャっぷりに痺れまつた
差別的擁護のオンパレードに引きつつも監督のサービス精神を感じまつ！

書斎もでつまつも、同じような間違いをするんだなｗ

怪コテハン

>>658
ポチりました。

>>659
横溝「誘蛾灯」が大のオキニでした。ロケット型の乳ってサイコー。

>>661
「恐怖奇形人間」観たいな。昔の「一寸法師」ともどもいつ観れるやらｗ

わざわざ必死になってキチガイにレスつけるこいつってw

>>661
でつまつ君よ、
この際だし、石井輝男監督の他の作品も観てみてはいかが？
一押しは「徳川刺青師責め地獄」という恐ろしいようなタイトルの
成人向き映画。（実際、内容も相当にエグい）
これと比較すると世紀の怪作である奇形人間さえおとなしく見える程だ。

>>664
やはり買い辛い１冊だったが、
「誘蛾燈」のカバーは思わず見入ってしまう程のエロさ・・・
ただし、当時の日本女性（芸能人も含めて）では、
あのプロポーションは殆ど「フィクションの世界」だったかと思う。

>>666
書斎ﾀﾝ、レスありがとうございまつ！
石井輝男監督でつとか全然見ていないでつので今度ツタヤで借りてきまつ！
「徳川刺青師責め地獄」でつね、要チェックでつ＾＾

著作権に関係する違法行為はすぐには逮捕されなく
本人が忘れた頃に逮捕されるらしいね

江戸川乱歩猟奇館の屋根裏の散歩者は遊び心があって俺は凄く好きだ
真面目な乱歩ファンは駄作認定するかもしれないが

押し入れでねるのはスリルあるぜ
乱歩ファンはやっぱ風太郎だなぁ

前記した２００７年の映画「屋根裏の散歩者」を見た奴いる？

恐怖奇形人間や江戸川乱歩猟奇館 屋根裏の散歩者みたいな今ではレアで見るのが困難な作品も
インターネットサイトで簡単に見ることが出来るようになった今の世の中は便利じゃなぁ

「屋根裏の散歩者」の映画版はバージョンによっては「レア」とまでは
言い得ないかと思う。

>>672
「屋根裏の散歩者」は実相寺版も田中登版もTSUTAYAで借りました。
「恐怖奇形人間」や「盲獣対一寸法師」は海外版をAMAZON.COMで買いました。

>>674
>>671で紹介した映画も観ておけ。心してみろ！

>>675
少し黙ってれば？

ぺてん書斎とでつまつ男(中編小説)

ぺてん書斎が紹介すると
どんな名作も観る気なくなる感ありw

>>675

>>675
てめえ、何、生意気な口叩いてんだよ
人に命令口調で口きける身分か？
引っ込んでろ、このゲス野郎が

ヲイ・・・書斎ﾀﾝにナメたクチを聞くなでつ・・・(-_-#")ﾋﾟｷﾋﾟｷ

きめぇ

違法ダウンロードの
犯罪者でつまつがキターw

そうだよ。だが、あいつはただのかたわ者じゃない。畸形児なんてものは、
多くは白痴か低脳児だが、あいつに限って、低脳児どころか、おそろしい
知恵者なんだ。稀代の悪党なんだ。(中略)執念深いかたわ者ののろいで。
人殺し、泥棒、火つけ、そのほかありとあらゆる害毒を闇の世界にふりま
いていた。おどろくべきことは、それがあいつの唯一の道楽だったのだ。

創元推理文庫の乱歩シリーズを揃えようと思うんだが、これってまだ次が出るのかな？
こいつらは当時の挿絵が収録されててそこが魅力なんだが。

�@角川文庫の旧版(宮田画伯のオトロシイ切り絵)
�A角川文庫の旧版(高橋葉介のマンガイラスト)
�B角川文庫の現行版
�C創元推理文庫(当時の挿絵入り)
�D春陽文庫の旧版
�E春陽文庫の現行版(多賀新のエッチングカバー)
�F講談社/乱歩推理文庫(全65巻・天野氏のカバー)

俺は�@�C�E�Fでバラバラに持ってるんだが皆はどれが好き？どれ揃えてる？

講談社の推理文庫と光文社の全集

あ、光文社の分厚いのもあったねえ。筑摩とかも似たようなの出してたかなあ。
講談社のハードカバー(横尾大先生のイラストの)とか桃源社の持ってる人もいるわなあ。
俺は本は通勤電車で読むんで厚いのは買わなかったんだ。寝ます。

>>681
でつまつ、死ね！

�E
挿絵によって余計なイメージを植え付けられずに済むから。
どことなく古めかしい雰囲気が好ましいから。

>>685
古い奴だとお思いでしょうが（ｗ
俺は宮田画伯バージョンの角川と多賀画伯の春陽で全作をクリア。
創元の表紙も悪くはないが、上記した２画伯の表紙は気に入っている。

集めたけど読んでないぺてん書斎w

いつものことだが、やたら人名、固有名詞を並びたてるｗ

それだけ物知りだということ。
ギャグも冴えているねえ。

パクリでＯＫ

頭吊など一連のギャグには抱腹絶倒しておりますｗ

たまにはギャグ以外の文章を書いてほしいです

一般の読者の人が「鬱」の物書きを見分けるコツは、「オレ様感」ね。
突然イバリだして「オレ様は……」みたいなことばかり書き出したら鬱のはじまりですよ、それは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坪内祐三『正義はどこにも売ってない』（扶桑社）P.86より

685です。皆さんレスありがとう。
俺は昔の挿絵好きなんだが先入観排除から要らない人もいるんだね。
今後悔してるのは乱歩推理文庫65巻を揃えなかったこと・・・
ま、創元推理を揃えます。俺のは1巻と2巻だけ黒い背表紙のやつだなあ。
画としては角川旧版切り絵カバーが具体的に作品とシンクロしてて最強だなあ。
今のは並べると↓のオクの写真のようになるんだね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e106004074
乱歩Rなんてオビ積極的に要らんなあｗ
俺、出品者じゃありませんｗ5冊足りないだけだから入札もしませんので参考まで。

>>681
てめえ、最初になめた口聞いたのは>>675の書斎だろがよ
横から、舌っ足らずな口出すんじゃねえよ、小僧、引っ込んでろ
なに、同一人物だ？なら尚更引っ込んでろ

ポプラ社の少年探偵しか知らなかった子供の頃
書店で盲獣を見つけて親にねだったが
あらすじを読んだ親に買っちゃだめと言われた
今思うと実に立派な親だ

乱歩は変態だ！！

>>700が見た「盲獣」はどこの出版社のものだろう？
春陽も角川も書名には冠していないが。

>>702
これ
http://nitiyousyorin.ocnk.net/product/1235

講談社の乱歩文庫を知らないとは無知だな書斎w

というか知らなくてもちょっと調べればすぐわかることなのにwww

>>700
俺は小学4年の時ポプラの「白い羽根の謎」を読んだあと、春陽文庫「化人幻戯」を買った。
「白い〜」の前書きで「化人〜」をガキ向けに書き改めた云々とあったから。
当時ポプラが350円、春陽のそれは260円だったから「こっちのが安いじゃん」て感じだった。
読み進んでたら「浴室痴戯」の章に出くわした。ガキながら勃起しながら読んでたよｗｗ
その章名が出てきた時に「痴戯」が読めなくて親に「これなんて読むん？」て聞いたら、
「よくしつちぎ、だな。お前、何読んでるんだ？」と聞かれて「二十面相だよ」と答えたのを良く覚えている。

>>704
書斎さんは今、横溝スレでの戦いに忙しいようです。
角川文庫全盛時のブームが映画発だったとかそうじゃないとか、ブームとは何ぞやとか。
さらに日本の兵隊はどうたらこうたらやってるようです。

ブームについてはボロ雑巾のようにボコられて終了したので
今、戦争論に注力しておりますw

>>703
おお、あの短命に終った文庫版全集であったか。
ジュブナイルも収録されていたので、子供が手にしてもおかしくはない。
当時は角川（旧）は既に無く、春陽は健在。あの時代に少年だったのか・・・

自分で探せよ頭吊

乱歩推理文庫(講談社)は、背表紙のマーク、青眼鏡が大人向け、赤眼鏡が子供向け、
そして緑眼鏡が評論・随筆だったなあ。
今書斎(←コテハンの人じゃないよ)の本棚見たら3種17冊だけあった。
これそろえとけば良かったなあ。中古でも高いんだよね。
天野良孝のカバー絵がそんなに好きじゃなかったんで全部は買わなかったんだよなあ。

>>700の人が意外に若いのでビックリと栗鼠！わしゃこの人より20歳ぐらいジジイだな、多分ｗ

エッセイ満載だった乱歩文庫を知らなかったアホ書斎wwww

え？俺33だけどそんなジジイいんのこのスレ
引くわ・・・

>>710

全巻もってるけど、古本で買って正直9万もしちゃったぜ・・・なぜか吸血鬼だけ
赤めがねになってのるがどうも気になるのだ

光文社文庫版の芋虫を読んでいて気になるところがありました。

ゆでだこみたいに上気していた。
「…、……」
時子はその時、
(P.697)

この「…、……」の台詞が読める本はあるのでしょうか？
ご教授願います。

>>712
これこれ、年寄りは敬うもんじゃぞ

>>712
若い人が良く使う「引く」とは、どういう意味ですか？

>>712
ナウなヤングである儂に向かって無礼なことを申すな。

>>714
無い伏字デフォでしょ。

>>716
使用例

「書斎魔神のゴミ論考引くわ」
「うん、デタラメすぎてドン引きだね」

怪コテハン乱歩スレにて駄レスすること

「陰獣」って面白いですか？

>>721
過去作品のパロディというかネタが割と重要要素で出てきたりするから一通り有名どころ読んでたらﾆﾔﾆﾔできるよ
トップレベルの面白さだと思う

なるほど
有名どころ上げてもらってもいいですか？

下記引用の342はでつまつ。
つまりでつまつを相手にスレ違いのレスをしている名無しの自演。


352 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/12/16(木) 16:01:20 ID:HkitJFP5
>>342
おまえ真性のあほだろ
日本人が戦争を仕掛けて同胞のアジア人を大量虐殺したんだよ
今の政治家や国民は当時の戦争を遂行した子孫なわけ
だからその責任は俺たちにあるんだよ
わかった？
じゃあスレチだから俺は消えるわ

>>724
http://hissi.org/read.php/mystery/20101216/SGtpdEpGUDU.html

>>722
屋根裏ネタには一応ワロタ。
堂々のセルフパロディさえ出来る大乱歩の偉大さなり。

いがいろうで、ばらいえん。ぐるるるろん。いや、はなれそんなんで・・・・・・。

漫才「屋根裏の散歩者」

明智「郷田クン、キミ、こないだ映画館の男子席で女装しとったやろ？」
郷田「バレてもうたか、さすが明智サンやなあ」
明智「ウン、オレのおった女子席からもよう見えたわ」
郷田「お前も女装しとったんやん！」

>>728
くだらん・・・

>>729
「イテッテラー、ダッー！」よりマシだろアホw

諸戸道雄が理想の男性

諸戸道雄が理想の男性とする蓑浦金之助

実写になったら諸戸さん是非生田斗真でよろしく制作会社さん！

俺は主な活動舞台をtwitterに移したからこっちにはあまり来られなくなるが来年もよろしく！

>>734
遊びにいくからリンク頼む。

幽鬼の塔って翻案ものの上に
作者本人もやる気のない駄作呼ばわりされてるが
正直乱歩の長編の中でも五本指に入る面白さだと思う

冒頭から不気味な雰囲気
脱線せず終始一貫した謎解き
中だるみなく息もつかせぬ展開
謎めいて魅力的な登場人物たち

恐怖王や猟奇の果が駄作なのはわかるが
幽鬼の塔のどこが駄作なのか未だにわからん

つい最近まで「猟奇の果」を「猟奇の巣」だとずーっと思い込んでいた。
読んだのはかなり昔だし再読回数も少なかったし、
気付いた時は我ながら恥ずかしかった。

俺も「幽鬼の塔」は面白く読んだが、シムノンの原作を読むとその雰囲気の差
に驚かされるものあり。
元ネタはビビッドな心理サスペンス、これを大乱歩は十八番の怪奇探偵小説に
仕上げているのがわかる。
正に「自家薬籠中のものとする」との言葉どおりや。

>>737
俺がいる（笑

たまには小酒井不木もいいもんだ

>>735は正しいね。
ツイッターの中から特定の個人を見つけるのは至難の業。
よかったらメールででも教えてあげて欲しい。

ここで公開するのは正直あまりおすすめしかねるが・・・。

425 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2010/12/29(水) 05:36:37 ID:UgIoW+IU
実際でつまつくんは被害者だろ。
ここまで経過を見てきたが、どうしてもコテハン叩きが荒らしにしか見えない。

住人もそれはよくわかっているはずだ。

言っておきまつがｵﾆｲﾀﾝをいじめると僕が許たないよ

宮部隔離病棟から出てくるんじゃない！

小学校低学年のとき、父親と一緒にふろ入ってたんだけど、
ラジオドラマで、地獄の道化師きいてた。

ニッポン放送のラジオドラマ（ウィークデイ連日）も良かったな。
「魔術師」とか印象に残っている。

これを張っておかねば

http://www.nihongodeok.net/thread/book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095229510/

一般人と乱歩オタの見分け方

エドガー・アラン・ポーを知っているのがマニア
それを敢えて「ポォ」と書くのは通
エドガー・ア・ランポーと書くのは知ったかぶりの素人

江戸宵闇妖鉤爪−明智小五郎と人間豹

きょうNHK教育でやるのな

>エドガー・アラン・ポーを知っているのがマニア

マニアでなくても知っていると思うが、
ポーをありがたがっているマニアという軽蔑の意味だろうか？

CSで「陰獣」のフランス映画版が放送されたとか？

>>748
エドガー・アラン・ポーと聞いて、
少年エドガーと少年アランとポー村を思い出す俺はｗｗ

ポーはなんだかポオの方が好きだなあ。
創元社じゃクリスチィはクリスティにしちゃったけどポーはポオのままだよね。

>>752
どうぞ
僕は君からもらう

インタビュー・ウィズ・ヴァンパイヤの話は別スレで頼む

と言ってクソ書斎の話題はイヤだしなア

>>754
>>752-753は「ポーの一族」の話だからご安心を。

ビジネスジャンプの山口譲司の連載だんだん原作寄りになってきたな

>>755
わかっていますｗｗ
あの映画がなんとなく「ポーの一族」からネタ拝借みたいな感じがしたもんで。

さあ、乱歩の名作ヴァンパイア作品「吸血鬼」を今から再読します！岩田専太郎の挿絵はいいなあ。

NHKのラジオ好きだった。
　
明智：広川太一郎
小林：佐久田修
文代：松坂隆子
波越警部：誰だっけ？

フランス映画「陰獣」を見ることが出来た。
舞台は京都。主人公が来日中のフランス人ミステリ作家である点等、
多くの脚色が成されているが、屋根裏の散歩者ネタもちゃんと挿入されているし、
基本線は大乱歩ワールドが活かされており意外に良し。
レンタルもあるようなので、機会があれば一見の価値有りだ。
ただし、ラストは原作とは大きく異なる。

>>758
私は「人間豹」を聴いていましたが、キャストは――

明智：広川太一郎
文代：麻上洋子
人間豹：尾藤イサオ

でした。返信用の80円切手を負担して申し込むと、主題歌「冬薔薇」（唄：麻上洋子）の
楽譜を送ってくれるというサービスを実施していました。手もとにあった楽譜は
もう失くしてしまったけど・・・

NHKはFMとかでもやってた。
『魔術師』以降の作品と、二十面相も。
語りの故・中西龍が渋くてよかった。
　
『黄金仮面』の主題歌（名前忘れたけど三人組。黒木真由美もいたような。）
も思い出す。
富永みーなも何か歌ってた。

陰獣のネタバレについて語りたいんだが
陰獣くらいみんな読んでるから別にいいよな








陰獣って大昔一度読んだきりうろ覚えだったから
長い間ずっと「大江春泥は静子ではなく他に実在する」がオチだと思ってたが
さっき改めて読んだら静子で合ってるんだな
主人公がラスト後悔の念から勝手に不安を感じたというだけで

有名な作品のネタばれは当然でしょう。
全く問題はありません。

ミステリ板ローカルルール
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

またねたばれでの嫌がらせか
書斎だれか殺してくんねえかな

悪かったよ
書き直すよ

陰獣って大昔一度読んだきりうろ覚えだったから
長い間ずっと「※目欄1」がオチだと思ってたが
さっき改めて読んだら「※目欄2」で合ってるんだな
主人公がラスト後悔の念から勝手に不安を感じたというだけで

>>763は｢横溝正史スレ」でもこうだ。ただ一人(自演も含めて)で自説を唱え続け
アラシまくった。こういうバカは今後一切
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

26 ：名無しのオプ ：2011/01/09(日) 21:47:11 ID:KvWaneT8
まだグダグダ言っているのか。
横溝が広く一般に知られたのは(読書をしない層も含めて)映画から。
それまではヲタ人気のみ。

>>766
その解釈でOK。
俺が正月に見たフランス映画版「陰獣」もストレートにそう解していた。
原作は大乱歩らしい「まだ何かあるかもよ」という遊び心から出た思わせぶりでしょ。

言及がそこ止まりかよ書斎
相変わらずものを知らないんだな。

【先生】翔べ！必殺うらごろし【おばさん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kin/1269932319/l50
438 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2010/12/25(土) 20:37:00 ID:EMUYgeGs
週末は「うらごろし」オンエアが無いのでつまらん・・・
手製の旗竿でもメイキングして、ご近所でも走り回ってみようかなあ。
「とお〜〜〜！」とか「たあ〜〜〜！」とか「てめえ、この野郎！」とかの
台詞でも言いながら。
まあ、「これだから殺オタは・・・」とか思われても困るが（ｗ

487 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2010/12/30(木) 20:58:00 ID:/dzMA+dX
そして締めは先生による屋根上を疾走（俺もハンドメイドの旗竿を持っているので
これは１度やってみたく思う）後のダイビング串刺し・・・

492 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2010/12/31(金) 21:04:45 ID:rwHGU2tS
ここで書くべきことか否かわからないが、
ハンドメイドの旗竿、少々手荒に扱ったせいか先端が折れてしもうた・・・
師走の近所の公園を走り回っていたのだが、微笑みを浮かべて見ている
母娘（母親はちょっとおねむちゃんに似ていたかも）がいた。
きっと「あの人、時専の『うらごろし』見ている殺オタだわ・・・」と思われたことだろう。

とにかく「うらごろし」のオンエア無いとつまらん・・・
禍々しき初日の出に念力を送れば、折れたマイ旗竿が直ったりするかも。
元旦早々、こんな試みをする殺オタは果たして俺ひとりのみであろうか？

500 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2011/01/03(月) 22:53:13 ID:526IPxOY
>>498
マジで旗竿も疾走も実行中。所詮、俺は近所でも超人扱いだし・・・
たとえあなたが信じようと信じまいと

544 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 本日の投稿：2011/01/10(月) 00:31:08 ID:QxOjC+O8
来週は最終回のみだし、実質今週で「うらごろし」はエンドだね・・・
寂しい感あり。夜明けと共に旗竿を持って一走りして来る予定。

>>762
削除依頼よろしく

>>771
お前がやれクソバカが

ここで絶賛の「孤島の鬼」を現在読書中
文章が読みやすいから前半は一気に進んだが
後半から何かただの冒険小説みたいな気配が・・・・
まあでも最後まで読んでみます

別にここだけで絶賛されているわけではない
普通に最高傑作とされている

孤島の鬼は推理推理したいだけならあまりお薦めはしまてん
冒険あっての孤島の鬼なんでつ！！！(/_;)

通俗長編に顕著なように、大乱歩長編の魅力は怪奇と冒険にこそあるとも
言える。
だから力を入れた作であっても、冒険色が無い「化人幻戯」は弱いんだよね。

乱歩のは冒険劇ていっても、文字通りの追いかけっこなんだよな。

書斎＝でつまつはその辺が全くわかっていない。

おい！読了したが全然面白くなかったじゃねーかｗ
密室トリックは何それって感じだし海水浴中の殺人なんて誰でもタネはわかるし・・・
読んでて思ったがもしかして後年横溝がこれにヒントを取って八墓村書いたのかな？
洞窟といい一途な恋といい大した謎解きがないところといいそっくりなんだが

誰かこんな俺に乱歩の本格で長編のおススメない？
怪奇とか冒険しかないの？

情弱乙

孤島の鬼が面白くなかったのならもうだめだ
他の長編は全部これよりはるかに劣るのでもう乱歩は読まなくていい

「化人幻戯」はどうだい？
有閑階級の殺人事件。エロあり。
大時代な雰囲気は一緒だけど怪奇・冒険はない。
俺は「孤島の鬼」よりはずっと好きだが、短編のいいのよりは落ちる。

大乱歩通俗長編の本質、ちゅーかメーンストーリーは、
Ｈ・Ｒ・ハガードの秘境冒険談を大都会東京に置き換えたもの。
正に「東京」が文字どおり「都会のジャングル」と化し、
だから、蜘蛛も蜥蜴も豹も出て来るわけである（ｗ
この点を見落としては駄目でしょ。

>>779
翻案だが本格ミステリなら「三角館の恐怖」を推す。
ご丁寧に読者への挑戦まで付された正攻法な謎解きミステリだ。
また「ペテン師と空気男」は、怪奇も冒険もないが、
オチの皮肉が効いている非常に面白い奇談。

ペテン師が「ペテン師と空気男」を長編扱いwww

短編を読まずしての乱歩批判はこの僕が許たないよ！！！

と、乱歩どころか本を読んだことのない自称中学生が何かほざいております

>>782
古本屋にあったら買ってみようかな

陰獣ってどうなの？これも怪奇？

>>787
陰獣は分類すれば本格。
冒険でも怪奇でもない。
ただし長編ではない。
リアル連載時の反響は孤島以上だったのではないかな？

え・・・何こいつ・・・
陰獣も読んでないでこのスレ来たのか
ひょっとして屋根裏も心理試験も鏡地獄も芋虫も人間椅子も読んでないんじゃ・・・

234 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2011/01/02(日) 16:14:01 ID:o6DPJEvF
大藪春彦の「野獣死すべし」
期待しただけにがっかり
何のトリックもオチもない
まさかハードボイルドって謎解きないの？

↑こいつと同じ匂いがする

>>787
陰獣はいいよ。盲獣はやめとけ(断言)。
最初は新潮文庫の「江戸川乱歩傑作選」が無難だよ。乱歩は短編にいいのが多いし。
その中で気に入ったのを例に出してオススメを聞いたほうがいい。

>>558-576辺りを読め。オススメと同時にコテハン(アボーン推奨)のこともわかる。
ミステリ板で変なのを見たら、

無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

君が変なのじゃなければいいんだがなｗｗ

陰獣は乱歩的なものをたっぷり味わえて面白いけど、
セルフパロディ的要素もあるので、>>789のぐらいは読んでからの方がいい。
というか、このへんの短編こそ読まないと損の部類だよ。

冒険小説的要素はともかく、「陰獣」「化人幻戯」に怪奇性は皆無とするのは
外していると言い得る。
むしろ、これらの謎解きミステリにおいても大乱歩の特性は発揮されている、
活かされていると考えられる。
すっきりした本格ミステリである「三角館の恐怖」でさえ、
多彩な人物が登場する「館もの」としてのサスペンスフルな側面を強調しており、
怪奇性は皆無とは言い難いのだ。

無職だとこの時間帯にレスできるから嬉しいよな書斎w

ちなみに俺は学生だからこの時間帯にレスできるけど。

>>794
聞かれてもいない無職アピールはいいよ。

>>795
事実を指摘されて悔しかった？

まあ昼に書き込める環境を持っている立場職種の人は色々いるだろう。
ただ書斎が無職なのは、誰もが知っているゆるぎない「事実」だ。

ここでも具体的な指摘がなく「言い得る」「考えられる」か。
頭が悪いとはどうしようもないよな書斎。

鸚鵡と同じなんだろ
同じ言葉を繰り返すしかできない

「三角館の恐怖」も「幽鬼の塔」も原作は怪奇色は無いんだが、
大乱歩が翻案すると、なぜか怪奇なムードが出る。
オリジナルで唯一の本格長編と言ってよい「化人幻戯」も同様。
作家の体質としか言いようがないが、晩年に至り「ペテン師と空気男」のような
洒落た英国ミステリーのような作もモノにしたのは、さすが大乱歩かとは思う。

12月23日に授業のある中学校に通っているバカもいたなあｗ

大学だと祝日に講義も珍しくないから
祝日で休みで嬉しいとかこそまさに小学生感覚。

中学校と書いてあるんだが。

朝鮮学校なら12/23は休みでないらしいという情報があった
つまり・・・

林という苗字だからな、確定だろ

なんでも朝鮮を持ち出す2ちゃん脳
こりゃダメだｗ

でつまつ本人が中学生と言ってるのに
大学の講義はどうだの言ってる馬鹿がいるスレはここですか？

しかも「なんでも」ではなく
12月23日に授業のある中学校、という根拠はあるのにね。
都合の悪いことが見えないのは誰かさんと同じだな。

いちいち、朝鮮人だ、在日だ、って発想が2ちゃん脳だって嗤われてるのに。

書斎でつまつを釣るつもりが、それ以上に残念なアホが釣れるとはな
リリースするかｗ

アンチなんてその程度の連中なんだよ。

>>789
屋根裏、人間椅子、芋虫、鏡、心理試験は読んだよ
というかＤ坂はじめ短編はほとんど読んでる
長編も三角館、幽霊塔、十字路は読んだ（ただしこれはリライト版だが）
で絶賛されてる孤島の鬼を読んだら痛い目にあったから陰獣も怪奇なのか聞いただけだよ
怪奇・冒険小説はマジで当たりたくないからね

そのへんの短編が駄目でなかったのなら
「陰獣」「化人幻戯」はいいと思うよ。

>>812は、三角館や十字路は面白く読み終えたのではなかろうか。
「怪奇」と「冒険」のどちらをより強く忌避する嗜好なのかが、
今ひとつ判然としないものがあるが、「化人幻戯」「陰獣」は許容範囲に思える。
大乱歩作品の有名どころでは、個人的にパノラマ島や押絵がＮＧなんやろうな。

>>810
案外書斎の別回線だったりしてw

>>811
その程度のレスしかしない自演君乙w

「三角館の恐怖」「化人幻戯」そして「ペテン師と空気男」・・・
いずれも世評芳しくなかったとか。
それぞれに力作であるだけに、大乱歩の落胆ぶりが思われる。

百面相役者のヲチは僕が騙されてて、百面相役者がRに入れ替わったヲチだと思ったんだけど
調べたら乱歩はそういう嘘ヲチ？の形式を取る事が多かったりするんだね
だからRのただの嘘だったというわけか

大乱歩自身も認めているとおり、非常に変身願望が強い人だ。
この嗜好が存分に発揮出来る設定の「畸形の天女」は。
是非、単独執筆して欲しかった・・・

映画「陰獣」を観た。あおい輝彦主演じゃなくて、最近のフランス人の出てくる方。
正直たいして面白くなかったが、冒頭の映画中映画が良かった。あんな映画があってもいいと思う。

>>819
俺もそのフランス映画のことを前に書いたが、
秀逸と言えぬまでも、大乱歩作品のテーストは良く理解されていたかと思う。
ただし、最後はアルレーの悪女もの風の展開になってしまったが（ｗ

空中紳士って別に読まなくてもいいよな

「蟲」って面白いんかな？

>>822
ミステリちゅーよりクライムノベルだが、ファンなら必読のグロ作。

猟奇の果てって凄い駄作認定されてるから読んでないんだけど
実際どうなの？

クライムノベルというものを知らないのかよ愚か者書斎w

>>824
自分で読んで判断しましょう。
図書館で借りればタダだし。

822誰かーよろ

>>827
メル欄半角スペースにしてると某荒らしコテの自演と間違われてスルーされるよ。

「蟲」は自分のように対人恐怖のケがある人間には
そういう主人公が追い詰められていく心理描写が「わかるわかる」だった。

後半の、本来醜いはずの死体を美しいかのように錯覚させる描写も好み。
でも合わなければ完全拒否反応が出るかと。好悪は読者によってまっぷたつかと。

連投失礼。
「かと」「かと」って、かと村の住人か俺は・・・orz

加トちゃんペッ

ユルス

ギルフンドシ

「蟲」も乱歩が大好きな変身が隠しテーマになってるんだよなあ。

天使のような美少女→妖艶な魔女→そして・・・

まあお互い気が向いたら
あとはこっちの避難所で遭いませう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

>>828
メル欄半角スペースって何？
蟲は本格要素なし？

恐怖王と猟奇の果は乱歩を知る上で絶対に読んでおくべき
単なる駄作というより「適当に書き始めて収拾がつかなくなる」という
乱歩の愛すべき一面を代表する作品
何一つ語る部分のない悪魔の紋章の方が
よっぽど読まなくてもいい

>>834
某荒らしコテハンは複数回線を使えるらしく、
例えば自分の「論考」と称する駄文を述べるために
しばしばメール欄（メル欄）に半角スペースを入れたり半角カンマを入れたりして
「○○という作品はどう？」「××についてはこう思うんだけど」
と自ら前フリをしたり、
「論考」後に「書斎さんの論考は素晴らしいなあ」「書斎さんを中心にスレが活性化してるね」
と自画自賛する。
どうもそんな小細工で、複数の人間が自分を賞賛してるかのように
一般住人をだませると信じ込んでるんだね。
だけども肝心の「論考」とやらは固有名詞・事実認定や論理展開がボロボロという代物で
そんなものを誉めるとしたら狂人でなければ自分自身でしかないだろうことはすぐわかる。
だからメル欄に半角スペースが入ってて「○○という作品はどう？」と聞く人がいると
皆に「またアホが自演やってるよ」と誤解されてスルーされる、とこういうことです。

あと「蟲」には本格要素はないよ。せいぜい死体を隠すトリックが犯人側から描かれるだけ。

>>824
駄作ちゅーか、怪作。大昔のＳＦを読む気分なら有りな作かと思う。

乱歩原作映画でこれは良いもんだ！ってのある？

>>838
「江戸川乱歩の陰獣」だけが良い。
トンデモ映画「恐怖奇形人間」はこれはこれでスゴイ！
あくまで私見なｗｗ

今黄金仮面読み終わったけど、ルパンが完全に悪役になっててちと悲しかった

ドラマだが「美しき悪女の伝説 黒蜥蜴 」岩下志麻と伊武雅刀が主演なんだが凄まじい怪作
土曜ワイド劇場と少年探偵団って今思うと恵まれた映像化だったんだなー
D坂の殺人事件もDVD買うくらい好きだけど何か安っぽく感じる

団次郎の二十面相は変装じゃなく変身してたなあ。

>>840
ルブランの「リュパン対ホームズ」読み終わったけど、ホームズが完全に悪役になっててちと悲しかった 。

『青春アニメ全集』のあれもなぁ…

「陰獣」読了！書評教えてくれた奴ありがとう！
何これ？めちゃくちゃ面白いじゃねーか！
プロットが重厚すぎて贅沢だったな〜しかも中編で全体がコンパクトだったからなおさら
ところでラストなんだが結局犯人は誰になってんの？
俺的にはメ欄なんだが

ちげーよ
読み直せ文盲が

すごく排他的だなｗ

>>845
おせーてよ天才君！

>>844
語り手が探偵として自信満々に結論したのは（メル欄1）。
ただ語り手自身が「俺の推理、間違ってたんじゃないか？
間違い推理で死ななくていい人を死なせたんじゃないのか？」
と言う疑惑のドツボにはまっていったのがあのエピローグ。

>>830
お前クイーンスレやカースレでもバカコテについて回ってた便乗荒らしだろ。
不快だから話しかけて来るな。

割り切れなさを残して余韻とする手法はそれはそれで良いけど
推理小説としてはやはりちょっと卑怯かとも思う。

半分冗談・半分本気で言うと
法月たちが「後期クイーン的問題」に熱心に取り組むきっかけになったのは
「乱歩も偶然にもクイーンと同じ難問に突き当たっていたのか！」
と気付いたからじゃないだろうか。

>>850
マジレスすると、違うだろうな
法月って、乱歩に興味ないらしいし

>>838
俺は実相寺版「屋根裏の散歩者」を推す。
あおい版（注　蒼井優ちゃんではない（ｗ　）「陰獣」は原作に忠実をと意識する
あまりに笑える出来で面白くはあるが・・・
「恐怖奇形人間」は期待大過ぎて、やや脱力した。

小説書きの立場としては、謎が解明して一件落着ではい終わり、だけでは物足りないのかもね。
しかし謎解きの答自体を曖昧にしてしまっては推理小説のフォーマットからは外れる。
余韻を引きたければ他の方法でしたらいいだろう。

>>848
語り手の推理が正しければ最後にメ欄の存在が実在してる（行方不明中）という地元住民の証言はないわけだから
やはり>>844のメ欄が真相にならざるを得ないと思うんだよな
つまり844のメ欄は愛し合っててそのための第一の犯行が行われて
最後の結末は854のメ欄が口封じのために自殺に見せかけた犯行ではないかと
そうだとしたらこれほどの完全犯罪はないわけだが恐るべしメ欄・・・
でもこれだけの出来栄えだからこそ最後をぼかす意味が余計わからないんだがな

まあ俺的には変態乱歩はメ欄の分身という設定で、現実のライバルの誰か（警察？）を寒川に設定して
ガチンコの推理対決をしたかったのでは、という感じ
俺が本気で殺人をするならこんなに完璧な完全犯罪ができるんだぞ、という暗示かも
その為に最後をあえて消化不良にしたんならつじつまが合わなくもない

まあお前は一生そう解釈してりゃいいんじゃね
誰に迷惑かけるわけでもないしな

完璧な犯罪ってほどでもないだろう。
パノラマ島奇談や一寸法師よりは多少リアリティがあっても。

>>855
天才君はどういう解釈したの？

「陰獣」の締めはさほど深読みする必要はないでしょ。
大乱歩は単なる謎解きして大団円って展開はつまらないという考えなのか、
短編の代表作「押絵と旅する男」でも解釈に幅を持たせた書き方をしているし、
通俗長編「人間豹」になると、大空の彼方へという予想外のラスト。

メール欄に関して間違った前提で狂った結論を押し付けようとしているアフォがいるな。

メール欄以外でのネタバレ禁止というルールを無視するキチガイ書斎のことかw

俺が「人間豹」を読んだのは最近なんだが、
読む前に>>858を見てたら、ラストをばらされて面白さ半減だったろうね。
こういう他人への嫌がらせだけが生きがいの糞野郎はアク禁にしてもらいたいね。

「人間豹」は未読だけど大空の彼方へといわれてもさすがにそれだけじゃ分からない。
文字通り昇天するとかそういうことなのだろうか。

>>861
問題があると思えば淡々とレス削除依頼すればいい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/l50
「対応鈍すぎだろあいつら」と言われれば同意だけど
それ言い出したらそれこそアク禁は夢のまた夢だし。

いくらレスが削除されても、一回読んじまったものが頭から消えることはないわな。

レス削除されても、糞野郎がこれからも嫌がらせのネタバレをし続けるのが問題。
NGワード登録が一番無難で利口な対応なんだろうな。
糞野郎が痛くも痒くもないのが腹立つが、仕方がない、NG登録したよ。

乱歩全部読んでからこのスレ覗けばいいだけの話
たいした量でもないんだから

866は「通り魔殺人鬼が嫌なら一生外に出るな」というキチガイの論理だな。

人間生きるのに外に出ないわけにはいかないが、２ちゃんの乱歩スレはあえて見なくても構わないからな。

つまりネタバレを容認するわけか。
書斎が喜ぶぞ。

「殺人鬼は法律を破ってるが、
　警察が機能してないから個々人でも自衛策を強化せざるを得ない」
ってところはあるなあ。

自衛策としてはNGワード登録が一番ですな

とはいえ名無しが最近は荒らしの主体だよ

そこで避難所ですよ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50
「警察」は遥かに厳しく取り締まってくれる。

好きな乱歩
「白昼夢」
「押絵と旅する男」
「目羅博士」
これがベスト

「Ｄ坂の殺人事件」
「魔術師」
「黄金仮面」
これが明智ベストな

誰も聞いてないのに
何を勝手に発表してんのこいつら

>>876
お前も一々余計な文句付けるなよ。

大乱歩の場合は、ベスト作品チョイスちゅーより、
>>874のように漏れが好きな作品選定の方がフィットする感あり。
人により好き嫌いが分かれる作風だし、
「電人Ｍ」「猟奇の果」「恐怖王」がマイベスト３とかいう怪人が
いてもＯＫかと思う。

普通に「乱歩」ってなぜかけないのかね、こいつ

なんかの挑発なのかね

バカだから、相手にするなｗ

無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

>>881
そのネタ、少し面白くはある（ｗ
だけど原典の「アレ」は高木君曰く「本字」がベストだよね。

自分の意見ではなく
他人の意見として権威づけしようとするアホ馬w

>>881
ちゃんと24回繰り返してるなｗよろしいよろしい。
原典は6×4ということで24回繰り返したのかもね。

>>881
一瞬これかと思ったw
ttp://image.blog.livedoor.jp/copycat_copydoll/imgs/0/3/031f4332.JPG

「宇宙怪人」読んでみたら
スケールでかすぎワロタｗ

>>886
少年探偵団シリーズ中で俺もあれは好きだ。
同時期に南山宏氏の円盤本にも嵌っていたこともあるが。

内容ほとんど覚えてないけど
ネバネバの手で小林君を撫でて
「キミカワイイネ」
と言ったシーンだけ
妙に変態っぽくて覚えてる

スレの流れに反しているかも知れませんが、質問させて下さい。

皆さまの“一番好きな乱歩作品”は何ですか？？

>>889
俺の場合、よーく、考えてみると、「孤島の鬼」（定評・・・長編最高傑作）でも、
「陰獣」（定評・・・傑作中編ミステリ）でも、
「屋根裏の散歩者」「押絵と旅する男」等々の傑作短編群のひとつでもなく、
「青銅の魔人」かもしれぬ（ｗ
本作が大乱歩作品初体験、やはり初体験は忘れ難いものあり。

>>889
俺の場合、ポプラ社の少年探偵シリーズ、それも本来の少年モノじゃなく
２７巻以降の「少年用に無理矢理リライトされた」乱歩の大人向け作品だな。

「魔術師」「緑衣の鬼」「影男」「時計塔の秘密」････
小学生の時読んで、あれほどドキドキワクワクして、かつ怖いものは無かったよ(´・ω・｀)。

俺はガキのころ乱歩テイストを求めて丸尾末広や高橋葉介のエロい漫画を読んでた。

「地獄の道化師」択一

犯人の意外性
事件の猟奇性
そして乱歩の通俗長編には珍しく
ちゃんと「本格」している
孤島の鬼や陰獣を遥かに超える傑作

>>893
あの作品も「陰獣」と同じく乱歩の作風自体がトリックになってますね。

どこの出版社か忘れたが近所のブックオフに昔のハードカバーの全集売ってたわ
もう売り切れてたが買っておけば良かった・・
昭和５０年代ぐらいに出た初版だった。しかも綺麗だったし

>>891のレスに「黒蜥蜴」リライト版が無い不思議。

昭和４０年代に出た講談社のソフトカバーの全集も思い出深いものあり。
これは新古書店等では近年は全く見かけず。

俺は乱歩少年物は最初は光人社のもので読んだ。学級文庫(小学校の教室の本)でだった。
当時既にポプラ社版(全40巻・＠350円)になっていて毎月3冊ずつ買っていた。
小遣いが1000円だったからだ。途中で＠480円になって月2冊しか買えなかったｗ全部手放してしまったが・・・
後に全46巻になったけど最後の6巻はスゴイのが多かったなあ。
最凶変態蜘蛛男、強姦獣人人間豹、カタワ怪物一寸法師。今こそここらの少年者を出して欲しいな、ポプラ社さん！

ポプラ社シリーズは蜘蛛男と人間豹以外は
そこまでやばい内容でもない
幽鬼の塔に強姦のくだりが出てくるが
ぼかしてあるし

でも乱歩はやっぱり不滅だな。
日本ミステリーの代名詞。

まあ大乱歩と呼称されるだけのことはあるよね。