【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part6【NHK】
１０月から始まる「探偵Ｘからの挑戦状！Ｓｅａｓｏｎ２」
これは、ケータイ小説とテレビ番組を連動させた全く新しいスタイルの
ミステリー番組です。その仕組みは・・・
番組携帯サイトのＴＯＰページにある「ミステリーメール」に
みなさんのメールアドレスを登録していただくと、放送の１週間前から
毎日「ミステリーメール」をお送りします。
そこに書かれているアドレスをクリックすれば、人気作家が執筆した
ケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
「問題編」の連載は６日間。そして、連載の最終日から、番組携帯サイトで
「犯人当て」投票を開始いたします。
さらに今回のシリーズでは、「問題編」の連載を終えた後、
テレビでも「問題編」をドラマ仕立てにして放送いたします。
ケータイ小説とテレビの両方をご覧になり、あなた自身の推理で誰が犯人かを
あててください。推理投票の締め切りは、翌週月曜日の午後６時です。
「解決編」の放送は、「問題編」放送の1週間後。
番組ではあらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
もちろん、みなさんからお寄せいただいた推理投票の結果も発表いたします。
（※なお、メールアドレスを登録していただかなかった方も、
番組携帯サイトにアクセスすれば、ケータイ小説はお読みいただけます。）
この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
これは、あなたへの挑戦状です…
公式 http://www.nhk.or.jp/tanteix/
携帯 メニュー > TV > NHK > 50音順 > 探偵Xからの挑戦状！
これは、ケータイ小説とテレビ番組を連動させた全く新しいスタイルの
ミステリー番組です。その仕組みは・・・
番組携帯サイトのＴＯＰページにある「ミステリーメール」に
みなさんのメールアドレスを登録していただくと、放送の１週間前から
毎日「ミステリーメール」をお送りします。
そこに書かれているアドレスをクリックすれば、人気作家が執筆した
ケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
「問題編」の連載は６日間。そして、連載の最終日から、番組携帯サイトで
「犯人当て」投票を開始いたします。
さらに今回のシリーズでは、「問題編」の連載を終えた後、
テレビでも「問題編」をドラマ仕立てにして放送いたします。
ケータイ小説とテレビの両方をご覧になり、あなた自身の推理で誰が犯人かを
あててください。推理投票の締め切りは、翌週月曜日の午後６時です。
「解決編」の放送は、「問題編」放送の1週間後。
番組ではあらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
もちろん、みなさんからお寄せいただいた推理投票の結果も発表いたします。
（※なお、メールアドレスを登録していただかなかった方も、
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この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
これは、あなたへの挑戦状です…
公式 http://www.nhk.or.jp/tanteix/
携帯 メニュー > TV > NHK > 50音順 > 探偵Xからの挑戦状！
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10月29日[水] 深夜０時１０分～０時３９分 （30日[木] 午前０時１０分～）
作品一覧
第１回 「嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ」 辻 真先
第２回 「メゾン・カサブランカ」 近藤史恵
第３回 「殺人トーナメント」 井上夢人
第４回 「記憶のアリバイ」 我孫子武丸
前スレ
【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part5【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1256306191/
過去スレ
【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part4【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1255098892/
【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状！ part3【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1242142793/
【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状！ part2 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1240580276/
【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1237021776/
作品一覧
第１回 「嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ」 辻 真先
第２回 「メゾン・カサブランカ」 近藤史恵
第３回 「殺人トーナメント」 井上夢人
第４回 「記憶のアリバイ」 我孫子武丸
前スレ
【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part5【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1256306191/
過去スレ
【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part4【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1255098892/
【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状！ part3【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1242142793/
【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状！ part2 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1240580276/
【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1237021776/
関連スレ
【水24】探偵Xからの挑戦状！2【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1256277857/
【水24】探偵Xからの挑戦状！【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1237016342/
【水24】探偵Xからの挑戦状！2【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1256277857/
【水24】探偵Xからの挑戦状！【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1237016342/
4 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 01:57:23 ID:VnqJyONG
犯人はヨンさま
いいや、犯人はごルゴ
ロクな奴じゃねーな柿崎
後輩の門倉はまず除外？
えーと、まんだわかんないよ
ぜんぜん分かんナイン
わかりま10
>4-11
１１かげんにしろw
１１かげんにしろw
しかしこれほんと今日明日 じゅうに 問題編終われるのかなあ
じゆうさん加なんだから文句言うのもほどほどにしようぜ！
14 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 09:37:58 ID:BnjCNsra
正直なにを推理するのかすら分からん。
15 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 09:38:02 ID:Qtgam72t
じゅうしょうを負わないように気をつけようぜ！
銃ろくでもない奴かな
目黒ではなく永田町
主人公は予定を伝えられていない
今のところこの二点が気になる
主人公は予定を伝えられていない
今のところこの二点が気になる
18 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 11:05:43 ID:Cp1kIQfw
情報屋からのメールが揃った時点で、女が「誰が殺し屋がわかった」みたいなことを言って、では殺し屋は誰でしょうってなるのかな？
ロボット操ジュウ シチゃうような殺し屋出てこないかなぁ～
この流れだと誰も死なないっぽいね。
解決編は誰か目星がついたから暗殺者を無事捕らえて終わるんだろうか。
解決編は誰か目星がついたから暗殺者を無事捕らえて終わるんだろうか。
今日までの配信でわかったのは、
チャンピオンは…
４期生か５期生で、
大阪代表ではなく、
服部でもないってことぐらいかな？
チャンピオンは…
４期生か５期生で、
大阪代表ではなく、
服部でもないってことぐらいかな？
24 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 13:19:50 ID:z5PhRhMr
情報が正しかったらそうなるね。
一筋縄では絶対にいかないだろうけどｗ
一筋縄では絶対にいかないだろうけどｗ
新海に焦点を当てると、とりあえず女子の中では勝ち残り、ということは、女子同士の対戦はないということだから、少なくとも準々決勝まで行って、大阪でもなく千葉でもない･･･
あとなんかあったかな？
あとなんかあったかな？
女社長が「暗殺者の名前がわかったよ。…あと、情報屋に一人嘘をついてるやつがいる」
みたいな感じだろうか
今色々考えても明日には決定的な情報が来るのかと思うと…
みたいな感じだろうか
今色々考えても明日には決定的な情報が来るのかと思うと…
光一のチョコレートミルクを飲んだ深倉が苦しみ出して…とかはないかな？w
>>25
間違えたw準決勝か
間違えたw準決勝か
あと、情報に嘘があったらわけわからなくなるからそれはないと思う。最終的にはだれが優勝して何期生で何が得意で何校出身か、という事じゃないのかなあ
飲み物の描写気になる
まあ関係ないんだろうけど
まあ関係ないんだろうけど
31 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 14:00:47 ID:VaA1zCo0
>>23
>チャンピオンは…
>４期生か５期生で、
>大阪代表ではなく、
>服部でもないってことぐらいかな？
あと、女同士の対決が無い、と、新海亜希が女子の中で1番上まで勝ち進んだ、ということから、
飯塚真理、門脇敦子はチャンピオンでない。(さらに言うと、決勝にも進出していない)
>チャンピオンは…
>４期生か５期生で、
>大阪代表ではなく、
>服部でもないってことぐらいかな？
あと、女同士の対決が無い、と、新海亜希が女子の中で1番上まで勝ち進んだ、ということから、
飯塚真理、門脇敦子はチャンピオンでない。(さらに言うと、決勝にも進出していない)
本当は佐分利が暗殺者のターゲットで、代議士の女がチャンピオン(新海)
これでいく
これでいく
くだらないケンカしな37
…この間に36が埋まっていること期待。
…この間に36が埋まっていること期待。
こういう問題ってナントカ理解とか言うんだっけか？？
ＡＢＣＤで試合をしました
ＡはＤに二度勝ちました
ＣはＢには一度も負けませんでした
Ｂはトータルで二度勝ちました
さて優勝したのは誰？とか最下位は誰？とか聞いてくる感じのやつ
今回もこんな風に絞ってチャンピオン当てるだけかな
それじゃミステリーにならんから一ひねりも二ひねりも有るはずだが
あと６章しか残ってないし…
ＡＢＣＤで試合をしました
ＡはＤに二度勝ちました
ＣはＢには一度も負けませんでした
Ｂはトータルで二度勝ちました
さて優勝したのは誰？とか最下位は誰？とか聞いてくる感じのやつ
今回もこんな風に絞ってチャンピオン当てるだけかな
それじゃミステリーにならんから一ひねりも二ひねりも有るはずだが
あと６章しか残ってないし…
38 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 16:21:17 ID:Cp1kIQfw
条件全て提示したら作者が言う正解率2割とかにはならなそうだし
４人の情報屋のうち偽物を理由付けて当てる感じになりそう
４人の情報屋のうち偽物を理由付けて当てる感じになりそう
こういうパズル系は、全てのピースが揃わないと意味がないから。
毎日少しずつ更新するスタイルには合わないね。
おそらく、トーナメントで勝ち残ったのは誰なのかを推理する問題になると思うが。
普通に考えたら、その場に登場しない人物が殺し屋で。
「そうか、〇〇が勝ち残った殺し屋よ」で終わるより。
その場に登場しているどちらかが殺し屋で、ターゲットの方が「あなたが殺し屋ね」と指摘し。
ボディガードが殺し屋を拘束して終わるってパターンの方が、普通にドラマっぽくなるから。
なんか簡単なストーリーになりそう。
毎日少しずつ更新するスタイルには合わないね。
おそらく、トーナメントで勝ち残ったのは誰なのかを推理する問題になると思うが。
普通に考えたら、その場に登場しない人物が殺し屋で。
「そうか、〇〇が勝ち残った殺し屋よ」で終わるより。
その場に登場しているどちらかが殺し屋で、ターゲットの方が「あなたが殺し屋ね」と指摘し。
ボディガードが殺し屋を拘束して終わるってパターンの方が、普通にドラマっぽくなるから。
なんか簡単なストーリーになりそう。
深倉はもう何かに気付いてるのかな
しかし、情報屋に偽物が混じってるとなると、暗号化できる技術があるってことなんだろうか
しかし、情報屋に偽物が混じってるとなると、暗号化できる技術があるってことなんだろうか
正解2割ってこの番組的にはかなり多いんだぜ。
簡単な問題ってことだろ。
簡単な問題ってことだろ。
判明していない残り3人の必殺技予想
超合金のヨーヨー
コンニャク以外は何でも斬れる刀
ノートに名前を書くとその人物は死ぬ
当たってるといいなあ…
超合金のヨーヨー
コンニャク以外は何でも斬れる刀
ノートに名前を書くとその人物は死ぬ
当たってるといいなあ…
47 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 18:55:32 ID:qYwV3w1L
殺す方法予想
犬に襲わせ心臓疾患を起こさせる
窓に人の顔を映し階段から落とす
ベルトで首吊りをさせる
一つくらい当たるも
犬に襲わせ心臓疾患を起こさせる
窓に人の顔を映し階段から落とす
ベルトで首吊りをさせる
一つくらい当たるも
もしかしたら、変装が特技の新海に騙された、情報屋の一人が男子と女子を間違って伝えた部分があるかもしれん。
いや、情報屋が下着泥棒をしている女を見て男だと誤解した恐れもある。
セブ島での爆撃試合から入れ代わってる可能性もあるし。
セブ島での爆撃試合から入れ代わってる可能性もあるし。
変装がキモになるか、それともミスリードか
男にも完璧に化けるっつーのがねぇ
男にも完璧に化けるっつーのがねぇ
先週の解答編が酷すぎて1週間が余計に長く感じる
ドラマのみで見てるから辛いです
ドラマのみで見てるから辛いです
52 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 22:14:56 ID:qViVUu0O
社長はすでに殺害されていて変装が特技の奴と入れ替わっているというオチ
解決編で実際に殺し屋たちの殺し合う映像も見せてくれるのかな？
見たいです！
見たいです！
54 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 22:31:42 ID:/K+YxzPU
>>46
一人、捕まえる方が混じってるな
一人、捕まえる方が混じってるな
制作の際にはノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則位知っといて欲しい
遵守しろとは言わんから
遵守しろとは言わんから
その辺は作家が知っとくべきじゃね？
制作チームも知っといた方が無難だが。
制作チームも知っといた方が無難だが。
製作が知らないとまずいよ～
例えば今回は登場人物一覧に殺し屋と得意技が載ってるけど、
情報屋の情報に嘘が含まれてたら一覧に嘘がある可能性がある
それは地の文に真実でないことを書いてはならない、の原則に反する
（登場人物一覧を地の文としない、というのはずるいと思う）
昔テレビでやってた犯人あてで、死んだふりしてるだけなのに
ホームページに「死体」って書かれてたときも、ここで大ブーイングだったよね
例えば今回は登場人物一覧に殺し屋と得意技が載ってるけど、
情報屋の情報に嘘が含まれてたら一覧に嘘がある可能性がある
それは地の文に真実でないことを書いてはならない、の原則に反する
（登場人物一覧を地の文としない、というのはずるいと思う）
昔テレビでやってた犯人あてで、死んだふりしてるだけなのに
ホームページに「死体」って書かれてたときも、ここで大ブーイングだったよね
夢人と辻真先は知ってなきゃ不味いでしょ。近藤は問題外
>>57
単なる論理パズルになってしまって正解者続出の恐れがある場合
あえて不確定要素やルールに反する事象を少し入れるのも
【テレビ番組】としては、アリじゃね？
それを含めて、見る（楽しむ）かどうかの判断をするのは視聴者。
単なる論理パズルになってしまって正解者続出の恐れがある場合
あえて不確定要素やルールに反する事象を少し入れるのも
【テレビ番組】としては、アリじゃね？
それを含めて、見る（楽しむ）かどうかの判断をするのは視聴者。
単なる論理パズルすら作れない作家ばかりなんだからストーリー付きパズルでいいでしょ。
それにパズルが簡単というのならクイーンや有栖川などの傑作は簡単に解けるものなの？
それにパズルが簡単というのならクイーンや有栖川などの傑作は簡単に解けるものなの？
短編のケータイ小説なんだから、遊びも何もない
ガチガチのパズルなら正解率はぐんと上がるだろうな
クイーンや有栖川は「長い文のどこで論理的思考を用いるか」も推理のうちなわけで
表を書けば誰でもわかるような問題出されるよりは
情報屋に嘘があるとか、ドラマ見ないと気づけない決定的なシーンがあるとかの方がいいな
…まぁ、回答編終了後スレが阿鼻叫喚になる可能性は高いが
ガチガチのパズルなら正解率はぐんと上がるだろうな
クイーンや有栖川は「長い文のどこで論理的思考を用いるか」も推理のうちなわけで
表を書けば誰でもわかるような問題出されるよりは
情報屋に嘘があるとか、ドラマ見ないと気づけない決定的なシーンがあるとかの方がいいな
…まぁ、回答編終了後スレが阿鼻叫喚になる可能性は高いが
そのうち映像を撮ってる人が犯人とかやりだしそうだな
63 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 10:19:55 ID:h0ud4S6i
今日配信される問題で最後かな？
配信北
>>67
作るかどうかはともかくNHKは使い切るのに必死になるほど予算たっぷりです。
作るかどうかはともかくNHKは使い切るのに必死になるほど予算たっぷりです。
70 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 13:17:47 ID:u71DoTJV
配信読んだが…
結局情報に嘘は無い…
ってことで正攻法に解けば良いのだろうか…？
結局情報に嘘は無い…
ってことで正攻法に解けば良いのだろうか…？
一応単純に数的処理の問題としてやってみるか…
ふうむ…
これはあまり萌えない問題だなあ
その分解答編で「ふざけんな！」ってなることはなさそうだけどw
これはあまり萌えない問題だなあ
その分解答編で「ふざけんな！」ってなることはなさそうだけどw
74 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 14:14:16 ID:fxcaSAd7
正攻法で表作ったが、特定は不可能という結論になった。
得意技を絡めてファンタジーをつくらないと無理なのか。
得意技を絡めてファンタジーをつくらないと無理なのか。
なるほどメール情報で消せるのが４人
当たるのは1/4+想像力的推理で正解率20％くらいになるわけか
当たるのは1/4+想像力的推理で正解率20％くらいになるわけか
76 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 14:29:40 ID:h0ud4S6i
新海に特定できたけど説明が面倒くさすぎ！
新海が５期生でチャンピオン。
多分、新海と社長が同一人物で完全正解
新海が５期生でチャンピオン。
多分、新海と社長が同一人物で完全正解
格闘技の達人なのに女子に負けるなw
可愛い顔してまさか爆弾だったとはw
得意技が未だに謎の二人は解決編で明かしてくれるんだろうか？
気になって眠れません。
面白い技に期待！
可愛い顔してまさか爆弾だったとはw
得意技が未だに謎の二人は解決編で明かしてくれるんだろうか？
気になって眠れません。
面白い技に期待！
４人まで絞り込んで残った面子見ると優勝者は新海っぽいんだが、確定させるの面倒臭い…
間違った５人消せた
みんな最強だから最後は運ってことで、じゃんけん勝負かもしれないぞ。
もし射撃男が優勝者だったら、
急いで社長からなるべく遠くに離れるんだ佐分利！
狙いが外れて弾丸が頭部を直撃するかもよw
90％の命中確率が伏線だ
急いで社長からなるべく遠くに離れるんだ佐分利！
狙いが外れて弾丸が頭部を直撃するかもよw
90％の命中確率が伏線だ
82 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 14:55:17 ID:h0ud4S6i
チャンピオンでないと断定されたのは、柴田、大阪男、神奈川男、服部だけどその四人が同一人物でないという保証はなくね？
チャンピオンが4、5期生というのと、新海が決勝まで残ったのは確定だけど。
チャンピオンが4、5期生というのと、新海が決勝まで残ったのは確定だけど。
84 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 15:43:23 ID:h0ud4S6i
>>83
＞ チャンピオンでないと断定されたのは、柴田、大阪男、神奈川男、服部だけどその四人が同一人物でないという保証はなくね？
新海以外の女二人はチャンピオンではないと断定されてる。
新海が一番上のレベルまで勝ち残り＆女性同士の対戦なし。
１、新海と飯塚は同期で先輩に門脇、更に先輩で村越。
２、大阪男の先輩にチャンピオンがいて、更に先輩に服部
３、千葉男の先輩に一回戦で埼玉と対戦の男Ｘ（仮定）、更に先輩に山崎
１～３を各期２人づつの一覧表にあてはめる。
新海が５期生でチャンピオンしか成立しない。
得意技が変装だから黒田福美に変装が完全正解だと推測。
もうマイスター狙いで投票した。
＞ チャンピオンでないと断定されたのは、柴田、大阪男、神奈川男、服部だけどその四人が同一人物でないという保証はなくね？
新海以外の女二人はチャンピオンではないと断定されてる。
新海が一番上のレベルまで勝ち残り＆女性同士の対戦なし。
１、新海と飯塚は同期で先輩に門脇、更に先輩で村越。
２、大阪男の先輩にチャンピオンがいて、更に先輩に服部
３、千葉男の先輩に一回戦で埼玉と対戦の男Ｘ（仮定）、更に先輩に山崎
１～３を各期２人づつの一覧表にあてはめる。
新海が５期生でチャンピオンしか成立しない。
得意技が変装だから黒田福美に変装が完全正解だと推測。
もうマイスター狙いで投票した。
情報整理(長文スマン…)
●学校
東京 大阪 神奈川 愛知 埼玉 千葉 北海道 兵庫
●殺し屋
女 新海 飯塚 門脇
男 柴田 芳賀 服部 村越 山崎
●３～６期生二人づつ
女子同士の対決なし
千葉代表は男子
村越は門脇の先輩
チャンピオンは大阪代表の先輩大阪代表は男子
新海が女子の中で一番勝ち進んだ
女子三人中二人は同期
チャンピオンは服部の後輩
門脇は愛知代表の女子の先輩
埼玉代表の一回戦の相手の男子は山崎の後輩で千葉代表の後輩
柴田と神奈川代表は同じラウンドでそれぞれ女子に負けた
得意技は割愛
村越は門脇の先輩だから門脇は５期生以下、門脇は愛知代表の女子の先輩で、女子三人中二人は同期だから…
新海は３か４期生だと思うのだが…
●学校
東京 大阪 神奈川 愛知 埼玉 千葉 北海道 兵庫
●殺し屋
女 新海 飯塚 門脇
男 柴田 芳賀 服部 村越 山崎
●３～６期生二人づつ
女子同士の対決なし
千葉代表は男子
村越は門脇の先輩
チャンピオンは大阪代表の先輩大阪代表は男子
新海が女子の中で一番勝ち進んだ
女子三人中二人は同期
チャンピオンは服部の後輩
門脇は愛知代表の女子の先輩
埼玉代表の一回戦の相手の男子は山崎の後輩で千葉代表の後輩
柴田と神奈川代表は同じラウンドでそれぞれ女子に負けた
得意技は割愛
村越は門脇の先輩だから門脇は５期生以下、門脇は愛知代表の女子の先輩で、女子三人中二人は同期だから…
新海は３か４期生だと思うのだが…
うーむ単に数的処理で解くだけだろうか？
それで正解者２割を狙えるもんかな
変装がどう絡んでくるかだろうね
それで正解者２割を狙えるもんかな
変装がどう絡んでくるかだろうね
87 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 15:57:16 ID:fxcaSAd7
その条件はわかる。
が、証明問題のように、せれ以外の答えがないことを説明したい。
が、証明問題のように、せれ以外の答えがないことを説明したい。
まだいろいろ組み合わせてみてるけど、チャンピオンは新海として、千葉代表は柴田で大阪代表が芳賀、でいいのかな？
89 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 16:15:07 ID:00aWrDaE
犯人は芳賀。芳賀は実は羽賀。警察から出て、深倉を脅迫。羽賀の後ろには渡辺二郎もいる。間違いない。
91 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 16:21:22 ID:h0ud4S6i
>>88
＞ まだいろいろ組み合わせてみてるけど、チャンピオンは新海として、千葉代表は柴田で大阪代表が芳賀、でいいのかな？
正解２割って各地域の代表まで特定しないと正解にしないって事なのか？
そこまで面倒だから考えずに投票しちまった。
＞ まだいろいろ組み合わせてみてるけど、チャンピオンは新海として、千葉代表は柴田で大阪代表が芳賀、でいいのかな？
正解２割って各地域の代表まで特定しないと正解にしないって事なのか？
そこまで面倒だから考えずに投票しちまった。
チャンピオンだけ当てれば良いのなら、確かに新海で矛盾はない。
しかしなぁ…。こんな中途半端な数理計算でいいの？
トーナメント表完成できないじゃん。
しかしなぁ…。こんな中途半端な数理計算でいいの？
トーナメント表完成できないじゃん。
あれ…？愛知女が新海の可能性考えてなかったわ。もうちょい調べるか…
94 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 16:27:19 ID:h0ud4S6i
>>90
＞ >>84
＞ 表で調べるとこれしかないな…
＞ その埼玉と一回戦で戦ったXは服部になる訳ね
スマン！
１、の条件が門脇と新海が同期で後輩に飯塚と、門脇と飯塚が同期で後輩に新海の別組合せもあった。
どちらも成立しないから問題ないけど・・・・・
＞ >>84
＞ 表で調べるとこれしかないな…
＞ その埼玉と一回戦で戦ったXは服部になる訳ね
スマン！
１、の条件が門脇と新海が同期で後輩に飯塚と、門脇と飯塚が同期で後輩に新海の別組合せもあった。
どちらも成立しないから問題ないけど・・・・・
なるほどチャンピオンだけじゃなく
他の選手の順位も当てて、完全正解で２割ってことか
これミステリー？
他の選手の順位も当てて、完全正解で２割ってことか
これミステリー？
96 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 16:32:31 ID:h0ud4S6i
97 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 16:33:16 ID:00aWrDaE
〉８４
神奈川代表は
３期生
男
一回戦敗退
山崎
以上が判明しました。
神奈川代表は
３期生
男
一回戦敗退
山崎
以上が判明しました。
出身と順位当てるのは無理じゃね？
愛知が飯塚。大阪と千葉が、芳賀と柴田の組み合わせ。くらいしか分からない。
トーナメントでは、一回戦は女二人、男二人が勝利。二回戦は新海と男一人が決勝に勝ち進んだくらいのことしか明らかにならん。
愛知が飯塚。大阪と千葉が、芳賀と柴田の組み合わせ。くらいしか分からない。
トーナメントでは、一回戦は女二人、男二人が勝利。二回戦は新海と男一人が決勝に勝ち進んだくらいのことしか明らかにならん。
99 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 16:39:09 ID:WuZRP3Vr
山崎は3期生ではないよ
>>96
そのパズルを成り立たなくされてしまうのが、いつもの探偵Ｘで…
よし、徹底的に理詰めで解ける、を信じていっちょ論理的に答えてみるかー
後出しでｲｷﾅﾘ盗癖とか言われたり、犬が飛んだりすることも無さそうだ
そのパズルを成り立たなくされてしまうのが、いつもの探偵Ｘで…
よし、徹底的に理詰めで解ける、を信じていっちょ論理的に答えてみるかー
後出しでｲｷﾅﾘ盗癖とか言われたり、犬が飛んだりすることも無さそうだ
前言撤回。
同様に表をつくれば、出身校はすべてわかりそう。
同様に表をつくれば、出身校はすべてわかりそう。
102 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 16:47:28 ID:h0ud4S6i
>>98
＞ 出身と順位当てるのは無理じゃね？
得意技とか黒田福美の年齢不詳とか長々書いてあったのが新海が黒田に変装してる伏線で完全正解なのか？・・・・・・・・やっぱり飛躍した推測が完全正解条件だから２割なのか？
新海がチャンピオンで正解ではないなんて放送したら算数を真剣に勉強するガキがいなくなり学力低下促進したとＮＨＫは批判される。
昔、もう少し簡略化された問題が中学入試で出た。
＞ 出身と順位当てるのは無理じゃね？
得意技とか黒田福美の年齢不詳とか長々書いてあったのが新海が黒田に変装してる伏線で完全正解なのか？・・・・・・・・やっぱり飛躍した推測が完全正解条件だから２割なのか？
新海がチャンピオンで正解ではないなんて放送したら算数を真剣に勉強するガキがいなくなり学力低下促進したとＮＨＫは批判される。
昔、もう少し簡略化された問題が中学入試で出た。
ここまでのヒントで、優勝者＝新海と思わせておいて、実は大きな穴があった（二通りの解答がある等）。
それなのに、新海を優勝者だと断言する女社長ｱﾔｼｲ…
↓
事情を知っている人間では？
↓
新海が社長を殺して変装してた。
だったら一生夢人についていくよ。
それなのに、新海を優勝者だと断言する女社長ｱﾔｼｲ…
↓
事情を知っている人間では？
↓
新海が社長を殺して変装してた。
だったら一生夢人についていくよ。
優勝者は新海で、それぞれ何期生かはわかるけど、出身校まではわからないよね？
106 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 17:10:27 ID:h0ud4S6i
3------4------5------6
-愛知女-門脇女-村越男-
-大阪男-優勝者-服部男-
-千葉男-ＸＸ男-山崎男-
----新海女-----
-愛知女-門脇女-村越男-
-大阪男-優勝者-服部男-
-千葉男-ＸＸ男-山崎男-
----新海女-----
>>107
○回生とは違うよ。この場合3期生が一番古株です
○回生とは違うよ。この場合3期生が一番古株です
とりあえず芳賀と山崎の得意技も書かないと完全正解にならないんだったら
ちゃぶ台ひっくり返します
ちゃぶ台ひっくり返します
111 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 17:52:47 ID:00aWrDaE
チャンピオンは新海っぽいんだけど、
村越は動いてるものに九十パーセント当ててるという描写が気になる。
犯人の得意技は無関係と云うことは考えにくいのでは？
村越は動いてるものに九十パーセント当ててるという描写が気になる。
犯人の得意技は無関係と云うことは考えにくいのでは？
問題文の条件からまともに考えれば
新海になるけど…
だとしたら正解率2割じゃすまないよね。
新海になるけど…
だとしたら正解率2割じゃすまないよね。
>>108
うわぁ自分も勘違いしてた！！！！門脇さんに爆破されてくる…
うわぁ自分も勘違いしてた！！！！門脇さんに爆破されてくる…
お前爆破されたいだけだろw
うん、まあ確かにされてもみたい。
うん、まあ確かにされてもみたい。
新海を演じるのは奥田瑛二さんの娘さんか・・・
キャスト的にも犯人役やる可能性が高い
キャスト的にも犯人役やる可能性が高い
まてまて、すべては出演者のブログをみてからだ
117 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 19:30:06 ID:v4+uQBBN
これ絶対新海だろ。
それしか当てはまらなかった。
それしか当てはまらなかった。
理詰めで考えたつもりで村越になったんだけど、どっかで間違ったかな
わかんないよぉ～ 女の子二人は5期でいいのかな？
120 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 20:26:32 ID:h0ud4S6i
121 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 20:33:58 ID:EF+xygdf
単に出された条件で抽出するなら殺し合いっていう設定じゃなくてもいいはず
カサブランカ住人らによる餃子争奪ジャンケントーナメントでもいい
ここで変装やら狙撃やらの得意技が絡んできてなんやかんやあると信じたい
じゃなきゃこんなお馬鹿なトーナメント出してきた意図がわからん
カサブランカ住人らによる餃子争奪ジャンケントーナメントでもいい
ここで変装やら狙撃やらの得意技が絡んできてなんやかんやあると信じたい
じゃなきゃこんなお馬鹿なトーナメント出してきた意図がわからん
122 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 20:36:21 ID:zWr9BTA7
>>120
>村越は３期生しかなりえない
はずれ。
村越は門脇の先輩にあたる。
村越が3期生なら、門脇は2期生以下になるはずだが、このトーナメントには3～6期生しか出場していない。
従って、村越は3期生ではない。
>村越は３期生しかなりえない
はずれ。
村越は門脇の先輩にあたる。
村越が3期生なら、門脇は2期生以下になるはずだが、このトーナメントには3～6期生しか出場していない。
従って、村越は3期生ではない。
>>122
…
…
チャンピオン当てだけでいいなら
同じ回戦で女子が二人勝ってしまう＝１回戦しかありえない
２回戦で女子2人負けると新海云々の条件がなくなるので
３回戦新海登場＝決勝
新海がチャンピオンの情報と矛盾するか 矛盾はしないんだよなぁ
でもこれじゃ2割じゃないよな
完全正解は全員の学校と回生を当てなきゃいけないのか
同じ回戦で女子が二人勝ってしまう＝１回戦しかありえない
２回戦で女子2人負けると新海云々の条件がなくなるので
３回戦新海登場＝決勝
新海がチャンピオンの情報と矛盾するか 矛盾はしないんだよなぁ
でもこれじゃ2割じゃないよな
完全正解は全員の学校と回生を当てなきゃいけないのか
125 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 20:44:17 ID:h0ud4S6i
>>122
＞ >>120
＞ >村越は３期生しかなりえない
＞
＞ はずれ。
＞
＞ 村越は門脇の先輩にあたる。
＞ 村越が3期生なら、門脇は2期生以下になるはずだが、
３期生が一番先輩なんだよ！
学年じゃないんだよ！
多分、この様な誤解したままな人達が八割いると夢人さんは予想した。
＞ >>120
＞ >村越は３期生しかなりえない
＞
＞ はずれ。
＞
＞ 村越は門脇の先輩にあたる。
＞ 村越が3期生なら、門脇は2期生以下になるはずだが、
３期生が一番先輩なんだよ！
学年じゃないんだよ！
多分、この様な誤解したままな人達が八割いると夢人さんは予想した。
126 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 20:46:45 ID:zWr9BTA7
>>122
なかなかの天然さんですな。
なかなかの天然さんですな。
128 ：天然122：2009/11/03(火) 21:00:30 ID:zWr9BTA7
3期生と6期生の概念を真逆に考えていても、問題の解答には支障がないというミラクル。
言い訳です、はい。
天然がこの問題に挑戦してみたが、新海は決勝まで残っている、ということが分かったとこまで止まっている。
村越が3期生か4期生のどちらか、というのは分かったが、「村越は３期生しかなりえない」という結論には至れず。何でだろう？
もうちょい考えてみる。
言い訳です、はい。
天然がこの問題に挑戦してみたが、新海は決勝まで残っている、ということが分かったとこまで止まっている。
村越が3期生か4期生のどちらか、というのは分かったが、「村越は３期生しかなりえない」という結論には至れず。何でだろう？
もうちょい考えてみる。
新海=チャンピオン の解答率が２割のつもりなら随時なめてるよな？
完全正解はお約束の後出しジャンケンか？
完全正解はお約束の後出しジャンケンか？
深海で送ったよ。もう入れ変わってるっしょ。
深倉がメモとってるのは佐分利に判らせるため。
最後に佐分利も消されて終わり。
深倉がメモとってるのは佐分利に判らせるため。
最後に佐分利も消されて終わり。
村越 ３または４期生
門脇 ４または５期生
愛知代表の新海または飯塚 ５または６期生 じゃない？
門脇 ４または５期生
愛知代表の新海または飯塚 ５または６期生 じゃない？
黒田はチャンピオンがわからないサブリに、何を言ってるんだと小馬鹿にした様子
新海しかあり得ないじゃないか、と言わんばかりのところで６章終わり
さて、解答で何かどんでん返しでも無けりゃ新海で決まりだろうが…
後は正解者２割、徹底的に理詰め、この２つが判断基準か
ブログバレはおそらく期待出来まい
新海しかあり得ないじゃないか、と言わんばかりのところで６章終わり
さて、解答で何かどんでん返しでも無けりゃ新海で決まりだろうが…
後は正解者２割、徹底的に理詰め、この２つが判断基準か
ブログバレはおそらく期待出来まい
イタリアに５日も行ってたのに何故自宅に帰らないのか
５日も行ってたのに何故冷蔵庫に牛乳が入っているのか
彼女は今日永田町のオフィスに帰ってきたのではない。オフィスで待って
いたのだ、偽の情報によって裏社会に詳しい人間を誘い出すために
今目の前にいるのは社長なんかじゃない、そう彼女の名前は
５日も行ってたのに何故冷蔵庫に牛乳が入っているのか
彼女は今日永田町のオフィスに帰ってきたのではない。オフィスで待って
いたのだ、偽の情報によって裏社会に詳しい人間を誘い出すために
今目の前にいるのは社長なんかじゃない、そう彼女の名前は
新海は門脇と同期かな？
得意技をわざわざ書いてるってことは
新海が変装してさぁどうなった？が答えだろう
普通に考えりゃ深倉に変装してチョコミルクになんぞ仕込んで佐分利も消す
だろうけど探偵Xだからきっと斜め上をいってくれるはずと期待
>>133
１週間なら牛乳ってもつよ LLならもっともつ
新海が変装してさぁどうなった？が答えだろう
普通に考えりゃ深倉に変装してチョコミルクになんぞ仕込んで佐分利も消す
だろうけど探偵Xだからきっと斜め上をいってくれるはずと期待
>>133
１週間なら牛乳ってもつよ LLならもっともつ
136 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 21:53:38 ID:u71DoTJV
推理をどこまで書いて送信するべきか迷う…
っていうかこれ映像見る必要はあるのだろうか…
っていうかこれ映像見る必要はあるのだろうか…
137 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 22:03:46 ID:h0ud4S6i
>>131
＞ 村越 ３または４期生
＞ 門脇 ４または５期生
＞ 愛知代表の新海または飯塚 ５または６期生 じゃない？
これに千葉男と大阪男のポジションを併せて考えるんだよ。
あてはまる期が限定されるよ！
＞ 村越 ３または４期生
＞ 門脇 ４または５期生
＞ 愛知代表の新海または飯塚 ５または６期生 じゃない？
これに千葉男と大阪男のポジションを併せて考えるんだよ。
あてはまる期が限定されるよ！
138 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 22:41:11 ID:+13f9gs8
女の誰と誰が同期か。
2種類あるうちの1種類しか他の期の男の配列が成立せんよね。
2種類あるうちの1種類しか他の期の男の配列が成立せんよね。
確かに、毒殺の話が出たとこなのにしばらく空けてたオフィスの冷蔵庫にあるものを無防備に口にするのはおかしい気もするな。
対戦内容は無視でいいんだよな？
つーか特技がコンピュータってどんなんだ？情報屋の情報を改竄とかはできないよなあ。
他の特技とかぶらないように適当に作っただけか。
つーか特技がコンピュータってどんなんだ？情報屋の情報を改竄とかはできないよなあ。
他の特技とかぶらないように適当に作っただけか。
>>137
その説明を聞いても理解できない自分バカすぎ＞＜
以下の情報まで整理できたところで詰まった……。
・大阪男、愛知女、千葉男が５か６
・神奈川は男
・優勝者は４か５
・村越＞門脇＞（愛知女）
・服部＞Ｘ＞（大阪男）
・山崎＞（男）＞（千葉男）
その説明を聞いても理解できない自分バカすぎ＞＜
以下の情報まで整理できたところで詰まった……。
・大阪男、愛知女、千葉男が５か６
・神奈川は男
・優勝者は４か５
・村越＞門脇＞（愛知女）
・服部＞Ｘ＞（大阪男）
・山崎＞（男）＞（千葉男）
>>141
トーナメントは既に終了していて、チャンプ以外は皆、あの世のはず
トーナメントは既に終了していて、チャンプ以外は皆、あの世のはず
さてと、今回の犯人は佐分利の自作自演ってことでドラマ楽しむか
私的気になる事は
･5日間のイタリア視察
･殺し屋養成学校は机並べるのか
･佐分利は情報担当なのにないがしろにされ過ぎ
･目黒ではなく永田町
･殺し屋殺すのもったいなくね？
･澄子の余裕
･5日間のイタリア視察
･殺し屋養成学校は机並べるのか
･佐分利は情報担当なのにないがしろにされ過ぎ
･目黒ではなく永田町
･殺し屋殺すのもったいなくね？
･澄子の余裕
148 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 00:17:41 ID:mAWkxvYZ
チャンピオンが特定できなかった。、
新海と村越が、深倉と佐分利で、これから決勝戦ってことはないかな？
新海と村越が、深倉と佐分利で、これから決勝戦ってことはないかな？
三つ勝てばいいトーナメントで、三人しかいない女子が対戦しあわず一番上になったんだから新海が決勝進出した事が間違いないのだけはわかった
変装最高だな
変装最高だな
150 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 00:34:15 ID:mAWkxvYZ
村越も、佐分利もスーツ姿。
しかも、村越だけ顔のアップだけ…
村越のスーツと佐分利のスーツは同じって事はないかなぁ。
だとすれば、同一人物…？
しかも、村越だけ顔のアップだけ…
村越のスーツと佐分利のスーツは同じって事はないかなぁ。
だとすれば、同一人物…？
>>148
あるかも。
スレ的には新海で確定の流れだけど、それって
１．女子同士の対決無し
２．新海が女子トップ成績
３．新海優勝と仮定した場合に他の情報との矛盾無し
という流れだよね？
個人的には３が解答ありきの推理なので
何かしっくり来ないんだよね。
それともみんな詳細を書いていないだけで
仮の解答→情報と答え合わせ
じゃなく
情報→情報と一致する解答
という流れで解けてるのかな？
自分がダメダメすぎて
そこまでたどり着けてないだけかもしれないけど＞＜
あるかも。
スレ的には新海で確定の流れだけど、それって
１．女子同士の対決無し
２．新海が女子トップ成績
３．新海優勝と仮定した場合に他の情報との矛盾無し
という流れだよね？
個人的には３が解答ありきの推理なので
何かしっくり来ないんだよね。
それともみんな詳細を書いていないだけで
仮の解答→情報と答え合わせ
じゃなく
情報→情報と一致する解答
という流れで解けてるのかな？
自分がダメダメすぎて
そこまでたどり着けてないだけかもしれないけど＞＜
152 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 01:07:36 ID:W6OMSwuY
三期生が村越と山崎
四期生が服部(一回戦で埼玉と戦った男)と門脇
五期生が新海と飯塚(どちらかが愛知女)
六期生が大阪男と千葉男(柴田or芳賀)
でオッケー？
イエローの情報の“３人の女子のうち、２人は同期生だということ”と、ブルーの情報の“門脇敦子について判明したことは、彼女は愛知校代表の女子の先輩にあたる”で新海と飯塚が同期であるのは間違いないんだけど、どっちが愛知女かわからない
あと、トーナメント表と出身校は穴だらけだから投げた
四期生が服部(一回戦で埼玉と戦った男)と門脇
五期生が新海と飯塚(どちらかが愛知女)
六期生が大阪男と千葉男(柴田or芳賀)
でオッケー？
イエローの情報の“３人の女子のうち、２人は同期生だということ”と、ブルーの情報の“門脇敦子について判明したことは、彼女は愛知校代表の女子の先輩にあたる”で新海と飯塚が同期であるのは間違いないんだけど、どっちが愛知女かわからない
あと、トーナメント表と出身校は穴だらけだから投げた
今回はマジのを送った。下っ端の県は分からんけど、優勝者はよく練られてる。
マイスターとか関係ないから、もう一度考えた方がいいよ。やられるから。
マイスターとか関係ないから、もう一度考えた方がいいよ。やられるから。
154 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 01:41:13 ID:ZqQ3I9h4
優勝は芳賀だろう。
文章を始めから、よく読み直し映像も確認しないと断定できないが。
でも芳賀が優勝なら殺し方は？
ところでＨＴＳは本当にあるの？
文章を始めから、よく読み直し映像も確認しないと断定できないが。
でも芳賀が優勝なら殺し方は？
ところでＨＴＳは本当にあるの？
情報で…
３か４期生なのは、村越、服部、山崎。
５か６期生なのは、大阪の男子、千葉の男子。
これで男子５人重複せず登場してるから、『埼玉代表の一回戦の相手の男子』は５人の誰かであり、直接比較されている千葉の男子と山崎を除外して、期別表が成立できるのは『服部』だけ。
…となると…
服部は４期生確定になるから残る４期生候補は門脇と新海だけど、女子三人中二人は同期だから門脇が４期生。
大阪の男子は６期生確定になるから、女子三人中二人は同期の条件から愛知代表の女子と新海が５期生、千葉代表の男子が６期生と判る。
女子同士の対決がなくて、新海が女子の中で一番勝ち進んだから門脇と愛知代表の女子は除外。
チャンピオンの先輩の服部も除外。
チャンピオンの後輩の大阪代表も除外。
チャンピオンは５期生と判るから…
…これ以上短くできない…
３か４期生なのは、村越、服部、山崎。
５か６期生なのは、大阪の男子、千葉の男子。
これで男子５人重複せず登場してるから、『埼玉代表の一回戦の相手の男子』は５人の誰かであり、直接比較されている千葉の男子と山崎を除外して、期別表が成立できるのは『服部』だけ。
…となると…
服部は４期生確定になるから残る４期生候補は門脇と新海だけど、女子三人中二人は同期だから門脇が４期生。
大阪の男子は６期生確定になるから、女子三人中二人は同期の条件から愛知代表の女子と新海が５期生、千葉代表の男子が６期生と判る。
女子同士の対決がなくて、新海が女子の中で一番勝ち進んだから門脇と愛知代表の女子は除外。
チャンピオンの先輩の服部も除外。
チャンピオンの後輩の大阪代表も除外。
チャンピオンは５期生と判るから…
…これ以上短くできない…
論理的に考えると新海がチャンピオンだと思うんだけど、
それだと正解率２割にはならなそう。
飯島が情報操作していたと考えるのは深読みし過ぎかなあ
それだと正解率２割にはならなそう。
飯島が情報操作していたと考えるのは深読みし過ぎかなあ
159 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 04:20:23 ID:0KL+2cGH
優勝者は芳賀ことカーズィム高森
得意技はトルコ語チャット
得意技はトルコ語チャット
食べられない豚肉大盛り餃子を無理矢理食べさせられそうになるんですねわかります
カサブランカは意外と忘れえないミステリになったかもしれないな。
柩島、カサブランカ同様…
今回も女子高生暴行事件が深く関わっているはず！
今回も女子高生暴行事件が深く関わっているはず！
トーナメントは過去5回行われていて、卒業者のない年もあったら、卒業生って何人なんだろう…
奥田エイジの娘が出るの？臭いな、すぐ消えるチョイ役なわけないな
まぁ草刈正男の娘も犯人役じゃなかったけど
まぁ草刈正男の娘も犯人役じゃなかったけど
166 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 10:34:25 ID:yryDtBxr
>>158
メールの内容を照らし合わせて一つのメールだけ他のメールと噛み合わない→ハッカー女犯人説
を俺も取りたかったんだが、どうしても見つからず新海に入れた…
コレって解答率二割に絶対しなきゃいけないミステリーなんかなぁ。
メールの内容を照らし合わせて一つのメールだけ他のメールと噛み合わない→ハッカー女犯人説
を俺も取りたかったんだが、どうしても見つからず新海に入れた…
コレって解答率二割に絶対しなきゃいけないミステリーなんかなぁ。
167 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 10:48:40 ID:yryDtBxr
連投スマソ
本編ラストと投稿フォームを見て来て思った。
投稿フォームでは『犯人は？』って問いかけてるけど、本文では『殺しに来るのは…』になってるから…
チャンピオン指摘されて無能さを馬鹿にされカットなって殺した佐分利が犯人！！
って事は有り得ないよね？
本編ラストと投稿フォームを見て来て思った。
投稿フォームでは『犯人は？』って問いかけてるけど、本文では『殺しに来るのは…』になってるから…
チャンピオン指摘されて無能さを馬鹿にされカットなって殺した佐分利が犯人！！
って事は有り得ないよね？
皆解答率二割にこだわり過ぎ
>>168
二割つーか、セブ島が簡単過ぎてNHKがもっと難しくと注文付けたわけで
二割かどうか正解率は終わるまでわからんけど、それなりに難易度は上がってるはず
だとすれば新海だと、またセブ島並みに正解者出るだろうから
何か裏がある可能性は高いお
二割つーか、セブ島が簡単過ぎてNHKがもっと難しくと注文付けたわけで
二割かどうか正解率は終わるまでわからんけど、それなりに難易度は上がってるはず
だとすれば新海だと、またセブ島並みに正解者出るだろうから
何か裏がある可能性は高いお
コンピューターの得意なやつが解決編で小説を書き換えて優勝する、に200ギョーザ
せっかく優秀な殺し屋が8人もいるのに殺し合わせて7人も減らすなんてもったいない・・
甲賀忍法帖みたいだ
ところで殺し合いはリスク高いし、優勝しても賞金も出ないし卒業者には何のメリットが？
日本一の殺し屋ということで闇世界で名前が売れ、
闇の組織を経由して要人暗殺などの高額報酬の大仕事をじゃんじゃん回してもらえるようになるのかなｗ
甲賀忍法帖みたいだ
ところで殺し合いはリスク高いし、優勝しても賞金も出ないし卒業者には何のメリットが？
日本一の殺し屋ということで闇世界で名前が売れ、
闇の組織を経由して要人暗殺などの高額報酬の大仕事をじゃんじゃん回してもらえるようになるのかなｗ
ガードマンにボディチェックされてる画像の
左のグラサンかけたボディガードが変装した新海に見える！
左のグラサンかけたボディガードが変装した新海に見える！
173 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 12:04:16 ID:3q9C1vuk
優勝者のメリット･･･････
卒業出来る。それだけ。
卒業出来る。それだけ。
推理ゲームにそういう現実的な話を持ち込むのは野暮だw
あ、余談ながら「マドラー」に直ってるねちゃんと。
あ、余談ながら「マドラー」に直ってるねちゃんと。
山崎の技はボクシングもしくは馬の調教師
ブルー情報
●愛知代表の女子の先輩が門脇
この文中の“女子”は愛知代表か門脇か
どっちにかかってるんだろう？
まぁ、門脇にかかっていても愛知代表は女子じゃないと理論破綻だが。
ただ、作者がどっちの意味で使ったのか気になった。
●愛知代表の女子の先輩が門脇
この文中の“女子”は愛知代表か門脇か
どっちにかかってるんだろう？
まぁ、門脇にかかっていても愛知代表は女子じゃないと理論破綻だが。
ただ、作者がどっちの意味で使ったのか気になった。
177 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 16:28:28 ID:mAWkxvYZ
三期→山崎・服部
四期→村越・柴田
五期→門脇・芳賀
六期→新海・飯塚
こんなことになってしまった。どこで間違えたんだろう？
四期→村越・柴田
五期→門脇・芳賀
六期→新海・飯塚
こんなことになってしまった。どこで間違えたんだろう？
>>177
それだと芳賀が大阪と千葉代表でかぶるよ
それだと芳賀が大阪と千葉代表でかぶるよ
作者が勘違いしてて、コレしかあり得ない！みたいな感じの解答を示す
↓
このスレの住人｢いやいや、必ずしもそうとは断言出来ないお」
↓
NHK｢ヤバい！ホントだ！」
↓
お詫びメール二通目('A`)
とかならないように祈っておこう…
↓
このスレの住人｢いやいや、必ずしもそうとは断言出来ないお」
↓
NHK｢ヤバい！ホントだ！」
↓
お詫びメール二通目('A`)
とかならないように祈っておこう…
180 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 16:55:02 ID:0KL+2cGH
>>169
新海だと、またセブ島並みに正解者出るだろうから
新海に到達する消去過程を正確に指摘して完全正解の算数問題だから。
ネットに書き込まれなければ正答率二割位と夢人が思っても不思議ではない。
実際に入試とかで出題されたら完全正解はなかなか出来ない奴が多いと思う。
新海だと、またセブ島並みに正解者出るだろうから
新海に到達する消去過程を正確に指摘して完全正解の算数問題だから。
ネットに書き込まれなければ正答率二割位と夢人が思っても不思議ではない。
実際に入試とかで出題されたら完全正解はなかなか出来ない奴が多いと思う。
181 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 16:55:23 ID:XIKqSmrY
>>117 飯塚＆新海が六期という仮定は私も考えました。
で同じ所まで来たけど
優勝者は大阪代表（男）の先輩、服部の後輩
一回戦で埼玉代表と対戦した者（男）は、
千葉代表（男）の先輩、山崎の後輩
なので、四期の二人は大阪代表（男）＆千葉代表（男）でないと矛盾してしまう。
で、飯塚＆新海が六期という仮定では無理だ、というのが私の結論です。
で同じ所まで来たけど
優勝者は大阪代表（男）の先輩、服部の後輩
一回戦で埼玉代表と対戦した者（男）は、
千葉代表（男）の先輩、山崎の後輩
なので、四期の二人は大阪代表（男）＆千葉代表（男）でないと矛盾してしまう。
で、飯塚＆新海が六期という仮定では無理だ、というのが私の結論です。
村越・三期、門脇・四期が自分的に確定
三期・四期のもう片方は服部、山崎
飯塚、新海が同期で五期か六期。
柴田、芳賀も同期で五期か六期。 ・・・で？ って感じｗ
三期・四期のもう片方は服部、山崎
飯塚、新海が同期で五期か六期。
柴田、芳賀も同期で五期か六期。 ・・・で？ って感じｗ
183 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 16:57:40 ID:XIKqSmrY
184 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 17:05:19 ID:XIKqSmrY
どうしても新海以外が優勝だと思えて
三期→山崎（神奈川）・服部（埼玉）
四期→村越・芳賀
五期→門脇・柴田（千葉）
六期→新海（愛知）・飯塚 になった
優勝は村越か芳賀のどちらか
どっかおかしいところある？
三期→山崎（神奈川）・服部（埼玉）
四期→村越・芳賀
五期→門脇・柴田（千葉）
六期→新海（愛知）・飯塚 になった
優勝は村越か芳賀のどちらか
どっかおかしいところある？
186 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 18:00:16 ID:0KL+2cGH
>>185
＞ どうしても新海以外が優勝だと思えて
＞
＞ 三期→山崎（神奈川）・服部（埼玉）
＞ 四期→村越・芳賀
＞ 五期→門脇・柴田（千葉）
＞ 六期→新海（愛知）・飯塚 になった
＞
＞ 優勝は村越か芳賀のどちらか
＞ どっかおかしいところある？
それで投票しなさい！
みんながそうすれば正答率二割を切る。
＞ どうしても新海以外が優勝だと思えて
＞
＞ 三期→山崎（神奈川）・服部（埼玉）
＞ 四期→村越・芳賀
＞ 五期→門脇・柴田（千葉）
＞ 六期→新海（愛知）・飯塚 になった
＞
＞ 優勝は村越か芳賀のどちらか
＞ どっかおかしいところある？
それで投票しなさい！
みんながそうすれば正答率二割を切る。
>>185
チャンピオンの後輩にあたる大阪代表の男はどこいった？
チャンピオンの後輩にあたる大阪代表の男はどこいった？
188 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 18:06:43 ID:XIKqSmrY
変装の達人ということは殺すときは何使うんだ？
コンピューター女と変装女は、普通にナイフとかか？
コンピューター女と変装女は、普通にナイフとかか？
191 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 18:53:31 ID:ZqQ3I9h4
放送を見て新しい発見とかは、今回は、無さそう。
チャンピオンが新海で既に深倉に変装してる。直属の部下の顔も知らずに部屋に入れているし、飲み物を佐分利に飲ませなかったのは古いミルクの味の異変を誤魔化すためっぽい。ここら辺を書いて完全正解狙えないかな？
>>192
深倉に変装する意味は？
新海が深倉を殺しに来たなら、深倉本人に変装したらおかしいでしょ。
深倉を殺害した後に変装したとしても、深倉には常にボディガードがついているわけだから。
深倉に変装したら逃げにくいし、他の人に変装してコッソリ逃げた方がいいし。
深倉に変装する意味は？
新海が深倉を殺しに来たなら、深倉本人に変装したらおかしいでしょ。
深倉を殺害した後に変装したとしても、深倉には常にボディガードがついているわけだから。
深倉に変装したら逃げにくいし、他の人に変装してコッソリ逃げた方がいいし。
やはり新海は男のボディガードに化けてるんじゃない？
サングラスで顔も隠せるし
サングラスで顔も隠せるし
195 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 19:30:25 ID:mAWkxvYZ
〉181
どうもありがとう。
一番上まで勝ち上がったのは、女子では新海一人だけなのですか？
どうもありがとう。
一番上まで勝ち上がったのは、女子では新海一人だけなのですか？
196 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 19:46:37 ID:XIKqSmrY
>>195
女VS女の対戦がない以上そうとしか
女VS女の対戦がない以上そうとしか
198 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 20:03:22 ID:wYSloo48
山崎 男 千葉代表（男）と服部 チャンピオン 大阪（男）と村越 門脇 愛知（女）この３組の学期順と女の内２人が同期と言う条件を満たすのは
３回生山崎 村越 ４回生服部 門脇 ５回生新海（チャンピオン）愛知（女）６回生千葉（男）大阪（男）の組み合わせしか有り得ない。
なので 新海亜希がチャンピオン
これ以上深読みせず そのまま送った
きっと 解答編ではブチ切れるんだろうけどね
３回生山崎 村越 ４回生服部 門脇 ５回生新海（チャンピオン）愛知（女）６回生千葉（男）大阪（男）の組み合わせしか有り得ない。
なので 新海亜希がチャンピオン
これ以上深読みせず そのまま送った
きっと 解答編ではブチ切れるんだろうけどね
放送前のメール来たお
放送見て小説読んで断片的なのを繋げろって。
まさか放送内でまたバスルームモニターみたいな強力なヒントが…
放送見て小説読んで断片的なのを繋げろって。
まさか放送内でまたバスルームモニターみたいな強力なヒントが…
新海がトーナメント中から変装して男性っていう可能性はないよね
201 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 20:26:50 ID:W6OMSwuY
新海(女)自体、HTS入学前から新海(男)の変装かもしれんよw
論理パズルだけなら文章だけでも解けるけど、
あえて映像メインのシナリオで論理パズルをやるということは
映像内でボディガード役を
実際に新海役の人が演じているシーンとかありそう。
ただ、フェアではあるけど
これじゃあ難易度は一気に下がるけどね。
逆に、深倉や佐分利は既に画像で顔が割れてるから、
それを達人の変装でした！というオチにするのは
CG無しの映像ものではフェアじゃない……だけに
探偵Ｘならやりかねん、という気もするｗ
あえて映像メインのシナリオで論理パズルをやるということは
映像内でボディガード役を
実際に新海役の人が演じているシーンとかありそう。
ただ、フェアではあるけど
これじゃあ難易度は一気に下がるけどね。
逆に、深倉や佐分利は既に画像で顔が割れてるから、
それを達人の変装でした！というオチにするのは
CG無しの映像ものではフェアじゃない……だけに
探偵Ｘならやりかねん、という気もするｗ
>>200
俺はそれで色々考え過ぎて今頭痛がしている
俺はそれで色々考え過ぎて今頭痛がしている
新海で送った奴はバカ。
最後のひと捻りは、「負けた奴は、すでに死んでいる」ってことだよ。
よーく考えな。
という煽り文句は思いついた。
最後のひと捻りは、「負けた奴は、すでに死んでいる」ってことだよ。
よーく考えな。
という煽り文句は思いついた。
回答編が無駄に長いから何かサプライズはあるだろう、悪い意味で。
実は佐分利が優秀な頭脳を持った秘書かどうか試すために
深倉が4人の情報屋を金で抱き込んでやらせた大掛かりな芝居だったのです
つまり殺し屋養成スクールなんてものも8人の殺し屋も存在していないのです
だって情報を少しずつ小出しにするなんて現実的じゃないじゃんw
深倉が4人の情報屋を金で抱き込んでやらせた大掛かりな芝居だったのです
つまり殺し屋養成スクールなんてものも8人の殺し屋も存在していないのです
だって情報を少しずつ小出しにするなんて現実的じゃないじゃんw
あと何回も連絡を無視しても自分を助けるためにやってきてくれるかどうかで忠義心も試した。
知らせてこないようならクビ
ということを書かないと完全正解にならないで、また苦情殺到
知らせてこないようならクビ
ということを書かないと完全正解にならないで、また苦情殺到
埼玉代表は女子なのか男子なのかわかりまりません
209 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 21:33:15 ID:mAWkxvYZ
〉208
埼玉代表は
一回戦敗退
女子
です。
埼玉代表は
一回戦敗退
女子
です。
やっと新海に特定できたー時間かかった
こういう問題って、数学でいうとなんていう分野なの？
推理じゃなくてパズルだけどけっこう面白かった
まとめらんないから回答送るのはムリっぽい
ドラマの回答編もこの問題の解き方だけで時間かかるんじゃない？
こういう問題って、数学でいうとなんていう分野なの？
推理じゃなくてパズルだけどけっこう面白かった
まとめらんないから回答送るのはムリっぽい
ドラマの回答編もこの問題の解き方だけで時間かかるんじゃない？
211 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 21:35:35 ID:0KL+2cGH
>>206
＞ 実は佐分利が優秀な頭脳を持った秘書かどうか試すために
＞ 深倉が4人の情報屋を金で抱き込んでやらせた大掛かりな芝居だったのです
＞
＞
＞ つまり殺し屋養成スクールなんてものも8人の殺し屋も存在していないのです
＞ だって情報を少しずつ小出しにするなんて現実的じゃないじゃんw
それが完全正解の条件なら正解率２割になるよ！
＞ 実は佐分利が優秀な頭脳を持った秘書かどうか試すために
＞ 深倉が4人の情報屋を金で抱き込んでやらせた大掛かりな芝居だったのです
＞
＞
＞ つまり殺し屋養成スクールなんてものも8人の殺し屋も存在していないのです
＞ だって情報を少しずつ小出しにするなんて現実的じゃないじゃんw
それが完全正解の条件なら正解率２割になるよ！
情報の先輩後輩関係から…
３か４期生なのは、村越、服部、山崎。
５か６期生なのは、大阪代表の男子、千葉代表の男子。
これで男子５人重複せず登場してるから、４か５期生の『埼玉代表の一回戦の相手の男子』は５人の誰かであり、直接比較されている「千葉代表の男子」と「山崎」を除外して、成立できるのは『服部』だけ。
「服部」の４期生確定により「村越」と「山崎」が３期生確定。
「服部」の４期生確定から残る４期生候補は「門脇」と「愛知代表女子以外の女子」だけど、女子三人中二人は同期の条件から門脇が４期生確定。
「服部」４期生確定でチャンピオンは５期生確定になり「大阪代表の男子」は６期生確定になるから、女子三人中二人は同期の条件から「愛知代表の女子」と「愛知代表の女子以外かつ門脇以外の女子」が同期で５期生、「千葉代表の男子」が６期生と判る。
チャンピオンは５期生で、女子同士の対決がなくて、「新海」が女子の中で一番勝ち進んだから…
チャンピオンは『新海』
３か４期生なのは、村越、服部、山崎。
５か６期生なのは、大阪代表の男子、千葉代表の男子。
これで男子５人重複せず登場してるから、４か５期生の『埼玉代表の一回戦の相手の男子』は５人の誰かであり、直接比較されている「千葉代表の男子」と「山崎」を除外して、成立できるのは『服部』だけ。
「服部」の４期生確定により「村越」と「山崎」が３期生確定。
「服部」の４期生確定から残る４期生候補は「門脇」と「愛知代表女子以外の女子」だけど、女子三人中二人は同期の条件から門脇が４期生確定。
「服部」４期生確定でチャンピオンは５期生確定になり「大阪代表の男子」は６期生確定になるから、女子三人中二人は同期の条件から「愛知代表の女子」と「愛知代表の女子以外かつ門脇以外の女子」が同期で５期生、「千葉代表の男子」が６期生と判る。
チャンピオンは５期生で、女子同士の対決がなくて、「新海」が女子の中で一番勝ち進んだから…
チャンピオンは『新海』
213 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 21:43:26 ID:3q9C1vuk
新海は愛知なのか東京、兵庫、北海道なのか全くわからない･･･
214 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 21:44:07 ID:vrGtNIA9
早く12時10分にならないかな。推理がなかなかできないけど、、、
わくわくして待っています。
わくわくして待っています。
>>209
ありがとう
ありがとう
埼玉代表は男子でも女子でも成立するよね？
217 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 23:44:10 ID:++ZAg5sk
新海は第一秘書、二年半もただめし状態のダメ佐分利を試すテスト。８人の名前もそれぞれ秘書の名前。残りの４人はボディガードと佐分利で全部で12人。深倉は新海の変装､とか。
まだかいな
新海犯人説の人は二つの壁にぶつかってるんだと思う。一つ取っただけだと行き止まりなやつに。
気をつけて読んで二回くらい書き直せば、重要な地区と学年は分かるはず。
ちなみに地区は二つくらい残しても支障はないし、優勝校と犯人だけなら
古典的当てずっぽうというか推測は出来る。一応論理的に。
気をつけて読んで二回くらい書き直せば、重要な地区と学年は分かるはず。
ちなみに地区は二つくらい残しても支障はないし、優勝校と犯人だけなら
古典的当てずっぽうというか推測は出来る。一応論理的に。
古典的な拍子抜けの推理って事。物証がないのに犯人と決め付けて納得させちゃう感じ。
番組の安っぽさと合ってるから、よっぽど神経質じゃないなら大丈夫だと思う。
番組の安っぽさと合ってるから、よっぽど神経質じゃないなら大丈夫だと思う。
捻りなしか
ドラマ見たけど、演技ができるのは深倉と佐分利だけだと思う。
だから深海が深倉と入れ替わってて、最後は佐分利と対峙して倒して終わりだと思う。
だから深海が深倉と入れ替わってて、最後は佐分利と対峙して倒して終わりだと思う。
224 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 00:43:00 ID:y82QNMJl
正解の組み合わせは１つしかないぞ
いや、シーズン１は知らないけど、番組史上初の安定した作品だと思う。
しかも捻りありで、情報提供者は嘘を吐いていないし、優勝者がブレない。
しかも捻りありで、情報提供者は嘘を吐いていないし、優勝者がブレない。
読者の推理紹介しなかったね
まだほとんど来てないか
まだほとんど来てないか
227 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 00:47:29 ID:dfIBZlTV
テレビおわた。
メモの準備を促したり、
重要情報は下にテロップが出たり、
わりと親切設計だった。
それだけに、それすらもミスリードなのか？という
自分のひねくれ精神がｗ
でもこのひねくれ精神は
探偵Ｘに育まれた気もするけどｗ
メモの準備を促したり、
重要情報は下にテロップが出たり、
わりと親切設計だった。
それだけに、それすらもミスリードなのか？という
自分のひねくれ精神がｗ
でもこのひねくれ精神は
探偵Ｘに育まれた気もするけどｗ
そんな探偵Xはちょっと嫌かもしれないｗ
書き方間違えた。これじゃミスリードになる。
情報屋は偽者ではない、これなら大丈夫。
情報屋は偽者ではない、これなら大丈夫。
そのままだったら逆に探偵Xらしくないなw
231 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 00:53:31 ID:y82QNMJl
いや ここは評価してやろうよ
来週までは
来週までは
232 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 00:54:25 ID:OhaIEgjn
仮説は何回か必要だったけど、
最終的にはすんなり確定できた。
ひねりってどこだろ。
埼玉代表と１回戦で(ry
のとこかな。
とにかく、使わなかった情報は６人の
得意技についてだから、そこを用いてこそ
完全回答？
最終的にはすんなり確定できた。
ひねりってどこだろ。
埼玉代表と１回戦で(ry
のとこかな。
とにかく、使わなかった情報は６人の
得意技についてだから、そこを用いてこそ
完全回答？
233 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 01:00:57 ID:dfIBZlTV
探偵Ｘが論理パズルだけで終わるわけがない！
という思考にハマると疑心暗鬼ｗ
今までのシナリオも
ミステリの王道を知っていればいる人ほど
当てにくい内容な気がするし。
（もちろん論理的にぶっとんでいるのもあるけど）
素人は意識すらしない部分を無駄に
「伏線か？」とか「ミスリードか？」
と考えちゃうんだよね。
なまじ半端にミステリを知っていると。
という思考にハマると疑心暗鬼ｗ
今までのシナリオも
ミステリの王道を知っていればいる人ほど
当てにくい内容な気がするし。
（もちろん論理的にぶっとんでいるのもあるけど）
素人は意識すらしない部分を無駄に
「伏線か？」とか「ミスリードか？」
と考えちゃうんだよね。
なまじ半端にミステリを知っていると。
234 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 01:01:04 ID:UZuArqAq
TV観れなかったんだけど、なんか追記する様な事あった？
門脇さんに爆破されたい自分としては
門脇さんが画像と同じカットで
動きがほぼなくて残念だった。
門脇さんが画像と同じカットで
動きがほぼなくて残念だった。
>>234
とくにない。おばちゃんは、あまり怖そうじゃなかった。
とくにない。おばちゃんは、あまり怖そうじゃなかった。
ドラマでわかったのはナイフ使いもいることだな
門脇さんはなぜお色気ではなく爆発のプロなんだ！
239 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 01:12:41 ID:UZuArqAq
優勝は新海で、その新海が秘書に化けてうまいこと人払いさせた
ターゲットの女社長と一対一のシチュエーションに持ち込んだ
落ちとしては、実は女社長がHTS校長で
「これなら見事に課題クリアね。新海さん卒業おめでとう
さあ、それじゃあ早速初仕事よターゲットはｶｰﾃﾞｨﾑ高森って言う留学生で・・・」
ターゲットの女社長と一対一のシチュエーションに持ち込んだ
落ちとしては、実は女社長がHTS校長で
「これなら見事に課題クリアね。新海さん卒業おめでとう
さあ、それじゃあ早速初仕事よターゲットはｶｰﾃﾞｨﾑ高森って言う留学生で・・・」
ちなみに、表が出来ても直接的には判明しないよ。
多分これしかないだろう、という消極的な答えだと代表校を間違える。
それに一捻りすると代表校まで分かる。
多分これしかないだろう、という消極的な答えだと代表校を間違える。
それに一捻りすると代表校まで分かる。
242 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 01:13:40 ID:gjPoPZ6k
柴田倒したの新海っぽかったけど、それが増えるだけでだいぶ確定できたりとかする？
残り二人の得意技はナイフと木刀か
木刀のおっさん、なんで迷彩服着てんだろｗ
木刀のおっさん、なんで迷彩服着てんだろｗ
さすがに超能力や催眠術はなかったｗ
得意技がどう絡んでくるんかなぁ？
変装・・・
ドラマ見る限りでは、佐分利も女社長も本物みたいだったね
変装・・・
ドラマ見る限りでは、佐分利も女社長も本物みたいだったね
246 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 01:25:46 ID:GotHgP1x
しつこいくらいのパトカーと救急車の音が気になった
エレベータの表示からすると24階以上のはずなんだけど
24階より上でそんな音聞こえる？
なんか現実の音と聞き違えたのかな・・・
エレベータの表示からすると24階以上のはずなんだけど
24階より上でそんな音聞こえる？
なんか現実の音と聞き違えたのかな・・・
ごめん誤爆
上はわかった
上はわかった
249 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 01:45:18 ID:17nntpZL
普通に考えると一人に行きつくけど
やっぱり表作るわ
簡単すぎるしそんな訳ねえか
やっぱり表作るわ
簡単すぎるしそんな訳ねえか
なんか方程式解いてる気分ｗ
251 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 01:56:14 ID:OhaIEgjn
マトリックス作るのめんどくさくて、
普通に情報から式作るだけにしたら、新海で確定できたよ。
簡単だったから不安だが。
変装は、ドラマ見る限りじゃ佐分利のボディーチェックしてた人が一番あやしい
一人だけ顔アップなかったし･･･
普通に情報から式作るだけにしたら、新海で確定できたよ。
簡単だったから不安だが。
変装は、ドラマ見る限りじゃ佐分利のボディーチェックしてた人が一番あやしい
一人だけ顔アップなかったし･･･
252 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 02:02:27 ID:17nntpZL
たけしのコマ大みたいな問題だったね
仮定で考えゲリラ的にやれば解けるかな?
代表校、学年を嵌めて変装女子のパターンを考えればいいか
なんか落とし穴がありそうで怖いけど
仮定で考えゲリラ的にやれば解けるかな?
代表校、学年を嵌めて変装女子のパターンを考えればいいか
なんか落とし穴がありそうで怖いけど
女子に関する条件3つだけで優勝者は確定
完全正解はチャンピオンの名前と何期生と出身校の３点と予想。
新海がチャンピオンなら出身校の内、３つは消せるから残り５校。
すなわち、５分の１…著者の期待する２割程度の正解率になるわけだ。
ちなみに、愛知校なら５割の確率になるが、ミスリードかもしれん。
新海がチャンピオンなら出身校の内、３つは消せるから残り５校。
すなわち、５分の１…著者の期待する２割程度の正解率になるわけだ。
ちなみに、愛知校なら５割の確率になるが、ミスリードかもしれん。
255 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 02:14:49 ID:17nntpZL
待てよ
変装女子が三回戦(決勝)で負けるパターンがあるんじゃない?
変装女子ともう一人の女子が二回戦へ進む
変装女子だけ三回戦(決勝)に進むが決勝で負ける
変装女子が三回戦(決勝)で負けるパターンがあるんじゃない?
変装女子ともう一人の女子が二回戦へ進む
変装女子だけ三回戦(決勝)に進むが決勝で負ける
>>255 そうか、間違えた
5or6期(山崎男、村越男、服部男)
4or5期(山崎の後輩男、門脇女、優勝者)
3or4期(千葉男、愛知女、大阪男)
仮に門脇女を4期とすると愛知女が3期になり千葉男と大阪男で3or4期だから男女同期2組になり
条件の同期男女1組に矛盾する。
よって門脇女は5期。それによって村越男が6期。この2つの確定で山崎男と服部男で5or6期になり、
6期が男男同期、5期が男女同期になる。
これらから愛知女の同期女が3or4期になり、3or4期(千葉男、愛知女、大阪男)の面子と合わせ
3or4期の4人が暫定的に決まる。
このことから山崎の後輩男が3or4期に含まれず5or6期に含まれる。すると山崎の後輩男は5期になる。よって山崎男は6期。
残りの服部男が5期(∴服部男＝山崎の後輩男)
ゆえに優勝者が4期。そして大阪男が3期。大阪男と同期の千葉男も3期。残りの愛知女が4期。
優勝者は4期なので愛知女か愛知女の同期女のどちらかの女。つまり女。
女で1番勝ち進んだのは新海。
答 優勝者は新海亜希(特技は変装)
4or5期(山崎の後輩男、門脇女、優勝者)
3or4期(千葉男、愛知女、大阪男)
仮に門脇女を4期とすると愛知女が3期になり千葉男と大阪男で3or4期だから男女同期2組になり
条件の同期男女1組に矛盾する。
よって門脇女は5期。それによって村越男が6期。この2つの確定で山崎男と服部男で5or6期になり、
6期が男男同期、5期が男女同期になる。
これらから愛知女の同期女が3or4期になり、3or4期(千葉男、愛知女、大阪男)の面子と合わせ
3or4期の4人が暫定的に決まる。
このことから山崎の後輩男が3or4期に含まれず5or6期に含まれる。すると山崎の後輩男は5期になる。よって山崎男は6期。
残りの服部男が5期(∴服部男＝山崎の後輩男)
ゆえに優勝者が4期。そして大阪男が3期。大阪男と同期の千葉男も3期。残りの愛知女が4期。
優勝者は4期なので愛知女か愛知女の同期女のどちらかの女。つまり女。
女で1番勝ち進んだのは新海。
答 優勝者は新海亜希(特技は変装)
みすった
新海が絞り込めるの4つまでか
新海が絞り込めるの4つまでか
※何期生っていう表現の場合、数字が若い方が先輩です
パズル以前の問題だな
パズル以前の問題だな
262 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 02:37:44 ID:bUVpx+2f
>>258に同意
あと新海が優勝したのは女子の対決がないという点から
女子の対決がないということは一回戦で一人、準決勝で一人死んでるということになる
女は三人で新海は一番上に行ったから決勝までいったことになる
そして四期の片方である飯塚は一回戦か準決勝で死んでるから四期のチャンピオンは新海ということになる
あと新海が優勝したのは女子の対決がないという点から
女子の対決がないということは一回戦で一人、準決勝で一人死んでるということになる
女は三人で新海は一番上に行ったから決勝までいったことになる
そして四期の片方である飯塚は一回戦か準決勝で死んでるから四期のチャンピオンは新海ということになる
263 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 02:55:30 ID:17nntpZL
変装女子が対戦時だけ男としてカウントされてるというオチなら別のロジックが成り立つという事?
265 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 02:58:47 ID:bUVpx+2f
チャンピオン＝新海の説明書いたの何人いる？ｗ
埼玉が服部なら新海3つにまで絞り込めるんだが
･柴田と神奈川(山崎か村越)は互いに女子に負けたので
同じブロックではない
･服部と芳賀(大阪か千葉だから)も同じブロックではない
･新海に一回戦で負けたのは柴田か神奈川(山崎か村越)となる
よって新海は埼玉代表ではない
同じブロックではない
･服部と芳賀(大阪か千葉だから)も同じブロックではない
･新海に一回戦で負けたのは柴田か神奈川(山崎か村越)となる
よって新海は埼玉代表ではない
あっ服部か
服部は埼玉と対戦したから明らかに違うじゃん
服部は埼玉と対戦したから明らかに違うじゃん
芳賀が5期か6期生で千葉校になるのかな
あ、5期生か
大阪か千葉は柴田と芳賀だろ
275 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 08:09:10 ID:heDtJn2U
何かこのスレを見ると余計に混乱するｗ
まずわかっている条件で、決勝までこれる可能性があるのは４人。
（新海、芳賀、村越、山崎）
次は埼玉と対戦した「？男」に、山崎以外の男性をあてはめて学年別の表を作って。
あとは、服部や村越の学年条件に矛盾がないかを見ていって。
矛盾が無いときに４期か５期に来て、なおかつ決勝に残れた可能性がある人がチャンプって事でいいのかな？
まずわかっている条件で、決勝までこれる可能性があるのは４人。
（新海、芳賀、村越、山崎）
次は埼玉と対戦した「？男」に、山崎以外の男性をあてはめて学年別の表を作って。
あとは、服部や村越の学年条件に矛盾がないかを見ていって。
矛盾が無いときに４期か５期に来て、なおかつ決勝に残れた可能性がある人がチャンプって事でいいのかな？
3期：村越、山崎（どちらか埼玉）
4期：服部、門脇
5期：飯塚、新海（どちらか愛知）
6期：柴田、芳賀（千葉、大阪）
埼玉と戦った男が服部。
合ってるかな？
4期：服部、門脇
5期：飯塚、新海（どちらか愛知）
6期：柴田、芳賀（千葉、大阪）
埼玉と戦った男が服部。
合ってるかな？
3期：村越、山崎（神奈川、埼玉）
280 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 09:11:04 ID:e9ok0/3A
門脇と新海＆飯塚が同期だから間違ってるよ。
>>280
各期は2人ずつ
各期は2人ずつ
あ、そうか、神奈川が服部なら埼玉は女の可能性もあるのか。
>>284
わかりません。勘違いしてました。
わかりません。勘違いしてました。
287 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 09:50:57 ID:e9ok0/3A
確定した年代組み合わせ
３期 男
４期
５期
６期 男・男
４・５期のどちらかが女・女の組み合わせ。
３期 男
４期
５期
６期 男・男
４・５期のどちらかが女・女の組み合わせ。
これ確定できないんじゃねえの？
つーことは優勝者が分かったと言った深倉が新海の変装という事になる
いくら佐分利が下級秘書とはいえ直属の部下の顔と名前が一致しないってのはおかしいし
政財界のドンがそんな奴に自らドリンクを作ってやるなんてありえない
よって優勝者は新海
つーことは優勝者が分かったと言った深倉が新海の変装という事になる
いくら佐分利が下級秘書とはいえ直属の部下の顔と名前が一致しないってのはおかしいし
政財界のドンがそんな奴に自らドリンクを作ってやるなんてありえない
よって優勝者は新海
ファイナルアンサー撤回という
惨めな自分が書き直しました。
ttp://blog.livedoor.jp/kuukai197704/archives/51506103.html
新海じゃ2割ってことはないよなー。
なんか見落としてるのかな？
惨めな自分が書き直しました。
ttp://blog.livedoor.jp/kuukai197704/archives/51506103.html
新海じゃ2割ってことはないよなー。
なんか見落としてるのかな？
291 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 10:46:59 ID:h1D0v20e
誰が何期生かは>>152と一緒になった。もちろんチャンピオンは新海で
間違ってる人も堂々と書いてるから、余計わかんなくなっちゃったよｗ
もう１回検証しなければ・・・
数学板の住人とかだと簡単に解けるのかな
もう１回検証しなければ・・・
数学板の住人とかだと簡単に解けるのかな
294 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 11:46:19 ID:heDtJn2U
>>290
＞ 新海じゃ2割ってことはないよなー。
＞ なんか見落としてるのかな？
ネットで答え合わせしてから投票される事を夢人は想定してない。
あんたも試験だったら不正解だったろ！
問題編を読んだかぎりは叙述トリックもないし、今回も論理破綻した答えだと再度苦情殺到して受信料不払い運動が起こるよ！
＞ 新海じゃ2割ってことはないよなー。
＞ なんか見落としてるのかな？
ネットで答え合わせしてから投票される事を夢人は想定してない。
あんたも試験だったら不正解だったろ！
問題編を読んだかぎりは叙述トリックもないし、今回も論理破綻した答えだと再度苦情殺到して受信料不払い運動が起こるよ！
295 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 11:52:17 ID:e9ok0/3A
私の見解によりますと・・・。
決勝戦は 新海ＶＳ芳賀 が確定なんですが。
概出ですかね？
決勝戦は 新海ＶＳ芳賀 が確定なんですが。
概出ですかね？
296 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 11:57:28 ID:e9ok0/3A
ちなみに、柴田は千葉校３期生も確定しましたよ。
>あんたも試験だったら不正解だったろ！
返す言葉もないよ！
返す言葉もないよ！
今、投票してきた、オレの解答例。
〇女子二人は同期で、その先輩が門脇。そして門脇の先輩が村越だから、先輩順に村越→門脇→新海、飯塚の並びになる。
〇埼玉代表と戦った男子は山崎の後輩で、かつチャンピオン（チャンピオンには先輩も後輩もいるので４または５期生）の先輩なので、それにあたる人物は服部のみ。
以上から、村越と山崎は３期生、門脇と服部は４期生なのが確定する。
〇チャンピオン（４期生は確定したので５期生）は大阪代表の先輩で、かつ服部の後輩なので、残りの大阪と千葉の男子二人は６期生が確定する。よって、チャンピオンは５期生であり、女子でトップになった新海となる。
〇女子二人は同期で、その先輩が門脇。そして門脇の先輩が村越だから、先輩順に村越→門脇→新海、飯塚の並びになる。
〇埼玉代表と戦った男子は山崎の後輩で、かつチャンピオン（チャンピオンには先輩も後輩もいるので４または５期生）の先輩なので、それにあたる人物は服部のみ。
以上から、村越と山崎は３期生、門脇と服部は４期生なのが確定する。
〇チャンピオン（４期生は確定したので５期生）は大阪代表の先輩で、かつ服部の後輩なので、残りの大阪と千葉の男子二人は６期生が確定する。よって、チャンピオンは５期生であり、女子でトップになった新海となる。
300 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 12:31:45 ID:e9ok0/3A
３期生＞４期生＞５期生＞６期生 と捉えるのが普通か・・・。
推理が全く逆になってしまったｗ
馴染が少ない”期生”に騙されたなぁ・・・。推理し直し乙ｗ
推理が全く逆になってしまったｗ
馴染が少ない”期生”に騙されたなぁ・・・。推理し直し乙ｗ
301 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 12:37:38 ID:uzuU33Wh
ところで迷彩服服着てナイフ持って暴れていた人は誰なの？
芳賀かな？
決勝で新海に負けるけど、銃や毒薬や爆弾より弱そう。
芳賀かな？
決勝で新海に負けるけど、銃や毒薬や爆弾より弱そう。
303 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 13:01:20 ID:e9ok0/3A
＞302
条件に当てはまらなくなるので解き直しですｗ
条件に当てはまらなくなるので解き直しですｗ
304 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 13:03:35 ID:gjPoPZ6k
ミス板の割に駄目な人結構多いのな。
何かなー理詰めっちゃあ理詰めだけど、これってミステリって言えるの？
とりあえず、携帯小説とテレビドラマ版で情報がちがってなくてよかった。
いや、むしろ違ってたほうが2ch的には面白いんだけど
いや、むしろ違ってたほうが2ch的には面白いんだけど
これロジックパズルって言うんだ！初めて知った
こういう推理パズル、苦手だけど好きだ
でも小説とドラマって同じことしか提示してなさそう。まあ先週よりはわかりやすそうだ
あとでもう一回観よう
こういう推理パズル、苦手だけど好きだ
でも小説とドラマって同じことしか提示してなさそう。まあ先週よりはわかりやすそうだ
あとでもう一回観よう
こういうのは矢野龍王先生に頼めよ。本業だろｗ
ぶっちゃけて言うと、こう言うパズルは、
レイトン教授（頭の体操）や西村京太郎DSの方が面白くてストレスもない。
レイトン教授（頭の体操）や西村京太郎DSの方が面白くてストレスもない。
真理の読み方が「まさみち」で実は男というのは？
映像では女だったけど、性別を越えた変装云々言ってたよね。
映像では女だったけど、性別を越えた変装云々言ってたよね。
312 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 14:31:58 ID:e9ok0/3A
推理し直して、”女が同期”って観点からやり直したら（６期が女女５期が女女・・・）
『服部＞チャンピオン＞大阪男』
『山崎＞埼玉と対戦した男子＞千葉男』
この条件がどの年代でも当てはまらないんだが・・・。
もしかしてこのロジックは・・・。
『服部＞チャンピオン＞大阪男』
『山崎＞埼玉と対戦した男子＞千葉男』
この条件がどの年代でも当てはまらないんだが・・・。
もしかしてこのロジックは・・・。
出身校だけ曖昧･････
半分しかわからないや
半分しかわからないや
314 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 14:47:21 ID:e9ok0/3A
あ”～～～。
ロジックさえ解ければ、最後に大ドンでん返しの結末推理出来てるのになぁ～～ｗｗ
ロジックさえ解ければ、最後に大ドンでん返しの結末推理出来てるのになぁ～～ｗｗ
３期 村越・山崎
４期 門脇（埼玉）・服部
５期 飯塚・新海（どちらかが愛知出身）
６期 芳賀・柴田（どちらかが大阪でどちらかが千葉）
で、新海がチャンピオン
出身校はさっぱりわからん
４期 門脇（埼玉）・服部
５期 飯塚・新海（どちらかが愛知出身）
６期 芳賀・柴田（どちらかが大阪でどちらかが千葉）
で、新海がチャンピオン
出身校はさっぱりわからん
>>312
村越＞門脇＞愛知女 も考えないと
村越＞門脇＞愛知女 も考えないと
>>309
西村DSのウエストビレッジはよかったな。全部解いちゃって持ち主に泣かれたけどｗ
西村DSのウエストビレッジはよかったな。全部解いちゃって持ち主に泣かれたけどｗ
>>310それなんて潜脳調査室
>>310
｢まさみち｣じゃないけど別の読み方でそういう仕掛けがある推理小説はあったよ
｢まさみち｣じゃないけど別の読み方でそういう仕掛けがある推理小説はあったよ
320 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 15:55:09 ID:YHdl907a
そういや、マイスター取れる人居るんかな？
前回で既に３８人、その内で放送前に送って、さらに柩島も放送前に正解した人となると、
もしかしてもうゼロ？
前回で既に３８人、その内で放送前に送って、さらに柩島も放送前に正解した人となると、
もしかしてもうゼロ？
ttp://quiz-tairiku.com/quiz/q30.html
似てるけど参考になるかな
似てるけど参考になるかな
324 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 16:50:11 ID:17nntpZL
一応出来た
柴田→６期、大阪
芳賀→６期、千葉
村越→３期、東京
山崎→３期、北海道
服部→４期、神奈川
飯塚→５期、愛知
門脇→４期、兵庫
新海→５期、埼玉
トーナメントの例
一回戦
●服部―新海○
○村越―門脇●
●柴田―飯塚○
○山崎―芳賀●
(●山崎―芳賀○でも可)
二回戦
○新海―村越●
●飯塚―山崎○
(●飯塚―芳賀○でも可)
決勝戦
○新海―山崎●
(○新海―芳賀●でも可)
結論:新海が全ての条件を満たす
*あくまで一回戦から決勝戦まで新海=女性という前提です
柴田→６期、大阪
芳賀→６期、千葉
村越→３期、東京
山崎→３期、北海道
服部→４期、神奈川
飯塚→５期、愛知
門脇→４期、兵庫
新海→５期、埼玉
トーナメントの例
一回戦
●服部―新海○
○村越―門脇●
●柴田―飯塚○
○山崎―芳賀●
(●山崎―芳賀○でも可)
二回戦
○新海―村越●
●飯塚―山崎○
(●飯塚―芳賀○でも可)
決勝戦
○新海―山崎●
(○新海―芳賀●でも可)
結論:新海が全ての条件を満たす
*あくまで一回戦から決勝戦まで新海=女性という前提です
326 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 18:12:01 ID:17nntpZL
>>>324
矛盾はない
何個かある正解のうちのひとつ
一例だが、出身校については、柴田と芳賀、飯塚と新海が逆でも可
勝敗については、飯塚と門脇、柴田と芳賀が逆でも可では？
条件より完全確定できるのは下記までか？
これより先に進んだ方、考え方を教えてください
3期 村越 山崎
4期 服部(1回戦で埼玉と戦った男) 門脇
5期 飯塚 新海(どちらかが愛知女)
6期 柴田 芳賀(どちらかが大阪男 どちらかが千葉男)
矛盾はない
何個かある正解のうちのひとつ
一例だが、出身校については、柴田と芳賀、飯塚と新海が逆でも可
勝敗については、飯塚と門脇、柴田と芳賀が逆でも可では？
条件より完全確定できるのは下記までか？
これより先に進んだ方、考え方を教えてください
3期 村越 山崎
4期 服部(1回戦で埼玉と戦った男) 門脇
5期 飯塚 新海(どちらかが愛知女)
6期 柴田 芳賀(どちらかが大阪男 どちらかが千葉男)
新海がチャンピォンで今から深倉を殺すのであれば、
解決編でどうやって仕掛けてくるんでしょうか？
解決編でどうやって仕掛けてくるんでしょうか？
もう深倉は殺されていて、その時に深倉の携帯を犯人が見た。
すると自分についてのメールがあったので、
深倉に変装して佐分利を呼び出した
ってことじゃないの？
すると自分についてのメールがあったので、
深倉に変装して佐分利を呼び出した
ってことじゃないの？
村越、山崎、服部の誰かが神奈川。
・村越、山崎のどちらかが神奈川ならもう一人の男が埼玉
・服部が神奈川なら埼玉は女で、飯塚と新開が愛知か埼玉
せいぜいここまでか
・村越、山崎のどちらかが神奈川ならもう一人の男が埼玉
・服部が神奈川なら埼玉は女で、飯塚と新開が愛知か埼玉
せいぜいここまでか
間違えたorz
・服部が神奈川なら埼玉は女
せいぜいここまで
・服部が神奈川なら埼玉は女
せいぜいここまで
配信された小説だと、佐分利が深倉に出していたメールの14通目で
初めて返信が来たとなってる。
でも、ドラマだとその前にも深倉からのメールが、
佐分利の携帯のメール受信ボックスにあるんだけど、
これってどういうこと？
初めて返信が来たとなってる。
でも、ドラマだとその前にも深倉からのメールが、
佐分利の携帯のメール受信ボックスにあるんだけど、
これってどういうこと？
335 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 19:31:00 ID:17nntpZL
タクシーに乗る時点で佐分利が新海に変装していたとかな?
携帯を奪ったらメールが溜まっていたので慌てて返信したのかも
佐分利=新海ならちょっと簡単なような気もするし
携帯を奪ったらメールが溜まっていたので慌てて返信したのかも
佐分利=新海ならちょっと簡単なような気もするし
336 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 19:33:24 ID:17nntpZL
あとの推理（妄想）について
新海の得意技が変装なので、深倉か佐分利に化けてる
>>333のメールの矛盾から、深倉はHTS創設者で佐分利と猿芝居をして、卒業試験で新海を試している
最後の条件メールが来て優勝者が特定される前に、佐分利への情報提供者を特定して、5人とも消したら合格 とか
新海の得意技が変装なので、深倉か佐分利に化けてる
>>333のメールの矛盾から、深倉はHTS創設者で佐分利と猿芝居をして、卒業試験で新海を試している
最後の条件メールが来て優勝者が特定される前に、佐分利への情報提供者を特定して、5人とも消したら合格 とか
最初に竹中が、登場人物の台詞と仕草によく注意しろって言ってたけど
”仕草”はどの部分がポイントなの？
”仕草”はどの部分がポイントなの？
342 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 21:54:54 ID:QZdzpx9y
ミルク結局飲まなかったよね
344 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 22:19:38 ID:GotHgP1x
5日間イタリア行った上、住居兼ねてない
オフィスの牛乳
毒使う奴いるのにさらに飲み続けた
怪しいのはここらだが
HTS自体深倉の自演なのか
深倉が新海の変装なのか
どっちだ
オフィスの牛乳
毒使う奴いるのにさらに飲み続けた
怪しいのはここらだが
HTS自体深倉の自演なのか
深倉が新海の変装なのか
どっちだ
実は情報提供者４人を巻き込んでの佐分利能力検定
HTSなんてでたらめ
佐分利の忠誠心と頭脳を試しただけ
という気がしてきた
しかし、今の1年が６回生って微妙に新設校で（チャンプが２名は輩出されている？）
なぜ素直に今年初めてチャンプ登場という設定にしなかったのかが疑問
HTSなんてでたらめ
佐分利の忠誠心と頭脳を試しただけ
という気がしてきた
しかし、今の1年が６回生って微妙に新設校で（チャンプが２名は輩出されている？）
なぜ素直に今年初めてチャンプ登場という設定にしなかったのかが疑問
過去のチャンピォンがすでに卒業課題として要人を暗殺している実績がある方が緊迫感が出るからじゃないかな。
…まったく緊迫感を重要視した演出じゃなかったけどねw
…まったく緊迫感を重要視した演出じゃなかったけどねw
12人の直属部下の一人で、情報担当にしては、佐分利がダメダメすぎる
演技か本人でないかか？
演技か本人でないかか？
このスレに利き腕がどうとか書かれてるけど深倉と佐分利についても考えろってこと？
TVしか見てないけど、深倉は右手で書いてるのに机の電気スタンドが右に置かれてるのとか関係ある？
本物の深倉は左利きで、新開が入れ変わってるってことなのかな？
TVしか見てないけど、深倉は右手で書いてるのに机の電気スタンドが右に置かれてるのとか関係ある？
本物の深倉は左利きで、新開が入れ変わってるってことなのかな？
8人の顔を見たら新海がいちばん殺し屋っぽい顔で手強そうだね
8人が前進してくるところが面白かった
山崎がネタキャラぽくていい
眼帯をして柳生十兵衛みたく武器が木刀w
しかも拳銃も持ってなかった？
8人が前進してくるところが面白かった
山崎がネタキャラぽくていい
眼帯をして柳生十兵衛みたく武器が木刀w
しかも拳銃も持ってなかった？
各選手の学校と期は完全には判別不可能か…
つまり完全正解の条件はそれじゃ無いで決まりかな？
じゃ新海が今ダレに化けてるか、黒田やサブリは本物か、HTSは実在するのか
この辺を当てて完全正解だな
つまり完全正解の条件はそれじゃ無いで決まりかな？
じゃ新海が今ダレに化けてるか、黒田やサブリは本物か、HTSは実在するのか
この辺を当てて完全正解だな
351 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 00:25:40 ID:tx1NlnnV
最後の情報の
「柴田勇と神奈川代表は、同じラウンドで女子に負けている」
というのは、新海=チャンピオン確定するプロセスで
不必要な情報なんだが、あえて提示したのには
意味があるんだろうか。
黒田もこの情報を聞く前に「なるほど、わかった」
とチャンピオンが確定できたようだし。
「柴田勇と神奈川代表は、同じラウンドで女子に負けている」
というのは、新海=チャンピオン確定するプロセスで
不必要な情報なんだが、あえて提示したのには
意味があるんだろうか。
黒田もこの情報を聞く前に「なるほど、わかった」
とチャンピオンが確定できたようだし。
間違ってたら申し訳ないが。
理論的に、この人しかチャンピオンになりえないって証明するには。
チャンピオンは４期か５期の人間だから、４期と５期の計４人の中で。
３人が敗退している事を証明できれば、残りの１人が消去法でチャンピオンになる。
そこで敗退が決定していない４人をＡグループとし（新海、芳賀、村越、山崎）
敗退が決定している４人をＢグループにする（飯塚、門脇、柴田、服部）
Ａグループから１人、Ｂグループから３人の人を組み合わせて４期５期にあてはめ。
学年のその他の条件を全てクリアする組み合わせの時、Ａグループから選ばれた人がチャンピオンって事になる。
しかし組み合わせがかなりの数になるからめんどくさいし。
全部チェックしても、複数の組み合わせで条件をクリアする可能性もあるから。
今回はめんどくさいからパスしよう。
従来の推理クイズを期待している人には、こういう問題は面白くないのでは？
理論的に、この人しかチャンピオンになりえないって証明するには。
チャンピオンは４期か５期の人間だから、４期と５期の計４人の中で。
３人が敗退している事を証明できれば、残りの１人が消去法でチャンピオンになる。
そこで敗退が決定していない４人をＡグループとし（新海、芳賀、村越、山崎）
敗退が決定している４人をＢグループにする（飯塚、門脇、柴田、服部）
Ａグループから１人、Ｂグループから３人の人を組み合わせて４期５期にあてはめ。
学年のその他の条件を全てクリアする組み合わせの時、Ａグループから選ばれた人がチャンピオンって事になる。
しかし組み合わせがかなりの数になるからめんどくさいし。
全部チェックしても、複数の組み合わせで条件をクリアする可能性もあるから。
今回はめんどくさいからパスしよう。
従来の推理クイズを期待している人には、こういう問題は面白くないのでは？
柴田と神奈川代表(3期生)は同じブロックにはならず
服部が対戦したのは埼玉代表なので芳賀だけはあり得ない
服部と芳賀も同じブロックではない
服部と芳賀は一回戦は
飯塚、門脇、山崎、村越
である
トーナメント表はこれしかわからないね
服部が対戦したのは埼玉代表なので芳賀だけはあり得ない
服部と芳賀も同じブロックではない
服部と芳賀は一回戦は
飯塚、門脇、山崎、村越
である
トーナメント表はこれしかわからないね
354 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 01:32:36 ID:c1RI2Chc
実は…………夢オチ
単なる証明をするには字数的にメンドウすぎる。
誰がチャンピョンで、
3~6期生（各2人ずつ）が誰かと、
埼玉と戦った男が誰か、
大阪と千葉が誰か、
くらい書いておけばいいんじゃないの？
あとチャンピョンが今どうしてるかとか・・・すでに変装してるとか社長を狙ってるとか？
誰がチャンピョンで、
3~6期生（各2人ずつ）が誰かと、
埼玉と戦った男が誰か、
大阪と千葉が誰か、
くらい書いておけばいいんじゃないの？
あとチャンピョンが今どうしてるかとか・・・すでに変装してるとか社長を狙ってるとか？
前回までは問題編放送翌日には読者の推理が晒されてたが…今回は無いんだろうか
まあ、あれこれ珍解答出せるような問題じゃないしな……
まあ、あれこれ珍解答出せるような問題じゃないしな……
>>351
深倉「勝手な先入観で情報の価値を判断するんじゃありません
深倉「勝手な先入観で情報の価値を判断するんじゃありません
犯人は倒した対戦相手の特技を取得できるんじゃないか？
前回は制作側の不手際があり謝罪。今回は徹底的に理詰めで解くんですよね。
ということは受信Boxに深倉からのメールがたくさんある意味は…
つまりどうゆうことです？
ということは受信Boxに深倉からのメールがたくさんある意味は…
つまりどうゆうことです？
・柴田は「いさみ」か「ゆう」で女ではないか(あきっていう男もいるにはいる)
・４人の情報屋のうち1人がパソコン使いの成り済ましではないか
・女帝からのメールがたくさんあったのは何故か
・海外帰り＆毒殺の可能性があるのに牛乳ごくごく飲んでたのは何故か
この辺気になる
・４人の情報屋のうち1人がパソコン使いの成り済ましではないか
・女帝からのメールがたくさんあったのは何故か
・海外帰り＆毒殺の可能性があるのに牛乳ごくごく飲んでたのは何故か
この辺気になる
すでに深倉を殺害してたとして、入れ替わって部屋に留まってるのはなぜか。
佐分利をメールで呼び出したのはなぜか。なぜ逃げない？
そもそも変装でどうやって殺すんだ。
驚かして転落死させたり、油断させて背後から首を絞めたりするのか。
佐分利をメールで呼び出したのはなぜか。なぜ逃げない？
そもそも変装でどうやって殺すんだ。
驚かして転落死させたり、油断させて背後から首を絞めたりするのか。
標的を殺したらミッションコンプリートでとっととトンズラすりゃいいだけ
何故わざわざなりすまして居座り、佐分利を呼び出したのか…
それはHTSの存在と、自分達の名前まで知り得た佐分利をも始末する為
新海本人の判断か、HTSからの追加ミッションかはわからんが…
ラストは佐分利を殺し、さらに佐分利に変装、４人の情報屋も始末しに行くところでEND
で、送るか…
何故わざわざなりすまして居座り、佐分利を呼び出したのか…
それはHTSの存在と、自分達の名前まで知り得た佐分利をも始末する為
新海本人の判断か、HTSからの追加ミッションかはわからんが…
ラストは佐分利を殺し、さらに佐分利に変装、４人の情報屋も始末しに行くところでEND
で、送るか…
実は新海は深倉に変装していました。
なんてオチだったら、ロジックパズルとは言えなくない？
ロジックパズル要素を加えた推理小説です。
とか言われるかもしれんが
なんてオチだったら、ロジックパズルとは言えなくない？
ロジックパズル要素を加えた推理小説です。
とか言われるかもしれんが
新海が深倉に変装するって意味あるのかなぁ
探X的に意味とか考えたら負けなのかもしれない
今回の件、HTSのこと、トーナメントの優勝者を知る者（佐分利）の処分とか…
ずっと深倉になりすまして政財界を意のままに操るとか…（セブ島っぽいな…）
ずっと深倉になりすまして政財界を意のままに操るとか…（セブ島っぽいな…）
>>364
佐分利が本当のターゲットって事なら、新海が深倉に変装する意味はある。
深倉に変装した新海が「深倉が危ない」と偽の情報を流せば、佐分利の方からノコノコやって来るし。
人払いをして２人きりになれば、殺害も簡単になる。
ただ問題は、佐分利のような小物をターゲットにする理由がわからないのと。
出題文の一部に偽の情報があるって事になると、理論的に解決できるパズルにはならなくなる。
佐分利が本当のターゲットって事なら、新海が深倉に変装する意味はある。
深倉に変装した新海が「深倉が危ない」と偽の情報を流せば、佐分利の方からノコノコやって来るし。
人払いをして２人きりになれば、殺害も簡単になる。
ただ問題は、佐分利のような小物をターゲットにする理由がわからないのと。
出題文の一部に偽の情報があるって事になると、理論的に解決できるパズルにはならなくなる。
普通にパズル解けばいいじゃない。
今回はそれだけだと思うけどなあ。
今回はそれだけだと思うけどなあ。
371 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 11:48:08 ID:uEG5PFE/
>>357
勝手な先入観ではないよ。あの情報がなくても新海＝チャンピオンは確定可能。
なのに、提示されてるから意味があると思うけど意図がわからないってこと。
新海チャンピオンを特定するのに最後の情報を使った人いるのかな。
勝手な先入観ではないよ。あの情報がなくても新海＝チャンピオンは確定可能。
なのに、提示されてるから意味があると思うけど意図がわからないってこと。
新海チャンピオンを特定するのに最後の情報を使った人いるのかな。
でもテレビ的に犯人は出てくるだろ？犯人がわかっただけで終わらないだろ
373 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 12:40:52 ID:IvMg8RUk
小説もドラマも尻切れトンボで終わっている。
この後、何かが起こる前ぶれ？
この話は最初から最後までの内容を全て組み合わせて１枚の絵にする様な
パズルな気がしてきたから、最後は大ドンでん有るな。
過去１０回くらいの整形とエステ・初めて会ってから（１５秒）２年半会ってない状況。
これも推理ワードになるだろう・・・。
この後、何かが起こる前ぶれ？
この話は最初から最後までの内容を全て組み合わせて１枚の絵にする様な
パズルな気がしてきたから、最後は大ドンでん有るな。
過去１０回くらいの整形とエステ・初めて会ってから（１５秒）２年半会ってない状況。
これも推理ワードになるだろう・・・。
374 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 12:44:54 ID:GEXn2y+3
だいどんでんがえしで、ヒントに矛盾なく
優勝者は実は男だったとかあり得る？
優勝者は実は男だったとかあり得る？
あの女と男の性格もよーーーーく考えなければ痛い目みるぞ！
セブ島を見るとどんでん返しはないんじゃあないだろうか
門倉さんが優勝じゃなくて残念
誰だ彼女を殺したのは！！
普通に殺しあえば百発百中のゴルゴ13のような村越が最強？
誰だ彼女を殺したのは！！
普通に殺しあえば百発百中のゴルゴ13のような村越が最強？
378 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 13:21:47 ID:S6fodin5
新海は
決勝戦に残った間違いないが、
決勝で勝った証拠はなにも無い。
決勝戦に残った間違いないが、
決勝で勝った証拠はなにも無い。
今回は面白い推理ができなくてつまらないわ
380 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 13:56:07 ID:4a2mkspT
結局、消去法で検討しても、新海か芳賀のどちらかで、絞り込めない。
前回同様、2通りの答えを用意して、投票の少ないほうを正解にするのでは？
それから、各自の得意技って、ヒントになるの？8名のうち、2名は得意技公表されてないけど。
前回同様、2通りの答えを用意して、投票の少ないほうを正解にするのでは？
それから、各自の得意技って、ヒントになるの？8名のうち、2名は得意技公表されてないけど。
芳賀がチャンピオンだと、後輩の大阪代表の男がいなくなる
村越・山崎・服部の3人は、ある者の先輩で更にその者の下に後輩がいることから、3か4期生となる。
同様に、大阪（男）・千葉（男）が5か6期生であるからここに残った2人の男、柴田・芳賀が当てはまる。
門倉が4か5期で、女2人が同期であることや後輩に女（愛知）がいること、
各学期生は2人ずつであることから、
村越・山崎・服部・門脇の4人が3か4期に当てはまり、柴田・芳賀・飯塚・新開の4人が5か6期に当てはまる。
したがって門脇は4期となり村越は3期に確定する。
女2人は同期であるから柴田・芳賀も同期となり、埼玉と戦った男が山崎の後輩で千葉（男）の先輩なのだから、山崎3期、服部4期で確定する。
4期生の服部の後輩で大阪（男）の先輩と成りうるのは5期生の飯塚と新開の2人。
新開は女の中で一番上まで勝ち上がってるのだから残った新開がチャンピョンとなる。
同様に、大阪（男）・千葉（男）が5か6期生であるからここに残った2人の男、柴田・芳賀が当てはまる。
門倉が4か5期で、女2人が同期であることや後輩に女（愛知）がいること、
各学期生は2人ずつであることから、
村越・山崎・服部・門脇の4人が3か4期に当てはまり、柴田・芳賀・飯塚・新開の4人が5か6期に当てはまる。
したがって門脇は4期となり村越は3期に確定する。
女2人は同期であるから柴田・芳賀も同期となり、埼玉と戦った男が山崎の後輩で千葉（男）の先輩なのだから、山崎3期、服部4期で確定する。
4期生の服部の後輩で大阪（男）の先輩と成りうるのは5期生の飯塚と新開の2人。
新開は女の中で一番上まで勝ち上がってるのだから残った新開がチャンピョンとなる。
だれかもっと上手い文章にまとめて。
385 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 15:20:46 ID:B/WD5ufV
以下、先輩＜後輩、同期＝同期という形で示す。
条件を整理すると、
３期、４期、５期、６期に各二人ずつ
村越（男）＜門脇（女）＜愛知女
服部（男）＜チャンピオン＜大阪男
山崎（男）＜埼玉の１回戦の相手の男＜千葉男
女Ａ＝女Ｂ
Ｃ＜Ｄ＜Ｅという関係が成り立つ場合、Ｃは３期か４期、Ｄは４期か５期、Ｅは５期か６期に限定される。
【背理法的に示した解答例】
村越・服部・山崎は３期か４期、大阪の男と千葉の男は５期か６期。
男３人が３期か４期なので、同期の女２人は５期か６期。
さらに５期・６期に男が１人ずつだと、女２人が同期になれないので、大阪の男と千葉の男は同期。
仮に大阪・千葉の男が５期だと、服部・山崎が３期になり村越は４期、門脇（女）が５期になり矛盾。
したがって大阪・千葉の男は６期、同期の女２人は５期と決まる。
仮に門脇が５期なら愛知の女は６期になり矛盾。
したがって新海・飯塚が５期で門脇は４期、村越は３期。
チャンピオンは４期か５期だが、仮に４期だとすると服部が３期、山崎が４期、埼玉の１回戦の相手の男が５期となり矛盾。
したがってチャンピオンは５期の女性、女性で最後まで勝ち残ったのは新海なので、チャンピオンは新海。
【簡潔にまとまってる解答例】
404 ：公共放送名無しさん [] ：2009/11/05(木) 02:29:46.76 ID:xy9cLE/0
条件から、服部と山崎と村越が３または４期生。
大阪と千葉の男子が５または６期生。この２人は残った男子の柴田と芳賀。
女子２人が同期なので、５または６期生。それにより、柴田と芳賀も同期。
・条件から、門脇には女子の後輩がいるので、門脇は３または４期生。
村越がその先輩なので、村越は３期生、門脇は４期生。
・山崎は、後輩に男子が、さらにその後輩に男子がいるので、３期生。残った服部が４期生。
服部は、後輩にチャンピオンが、さらにその後輩に男子がいるので、
チャンピオンは女子で５期生、柴田と芳賀は６期生。
女子で一番勝ち進んだのは新海なので、チャンピオンは新海。
条件を整理すると、
３期、４期、５期、６期に各二人ずつ
村越（男）＜門脇（女）＜愛知女
服部（男）＜チャンピオン＜大阪男
山崎（男）＜埼玉の１回戦の相手の男＜千葉男
女Ａ＝女Ｂ
Ｃ＜Ｄ＜Ｅという関係が成り立つ場合、Ｃは３期か４期、Ｄは４期か５期、Ｅは５期か６期に限定される。
【背理法的に示した解答例】
村越・服部・山崎は３期か４期、大阪の男と千葉の男は５期か６期。
男３人が３期か４期なので、同期の女２人は５期か６期。
さらに５期・６期に男が１人ずつだと、女２人が同期になれないので、大阪の男と千葉の男は同期。
仮に大阪・千葉の男が５期だと、服部・山崎が３期になり村越は４期、門脇（女）が５期になり矛盾。
したがって大阪・千葉の男は６期、同期の女２人は５期と決まる。
仮に門脇が５期なら愛知の女は６期になり矛盾。
したがって新海・飯塚が５期で門脇は４期、村越は３期。
チャンピオンは４期か５期だが、仮に４期だとすると服部が３期、山崎が４期、埼玉の１回戦の相手の男が５期となり矛盾。
したがってチャンピオンは５期の女性、女性で最後まで勝ち残ったのは新海なので、チャンピオンは新海。
【簡潔にまとまってる解答例】
404 ：公共放送名無しさん [] ：2009/11/05(木) 02:29:46.76 ID:xy9cLE/0
条件から、服部と山崎と村越が３または４期生。
大阪と千葉の男子が５または６期生。この２人は残った男子の柴田と芳賀。
女子２人が同期なので、５または６期生。それにより、柴田と芳賀も同期。
・条件から、門脇には女子の後輩がいるので、門脇は３または４期生。
村越がその先輩なので、村越は３期生、門脇は４期生。
・山崎は、後輩に男子が、さらにその後輩に男子がいるので、３期生。残った服部が４期生。
服部は、後輩にチャンピオンが、さらにその後輩に男子がいるので、
チャンピオンは女子で５期生、柴田と芳賀は６期生。
女子で一番勝ち進んだのは新海なので、チャンピオンは新海。
387 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 16:51:29 ID:WViBN5KG
間違いさえしなけりゃ条件を当てはめるだけで優勝者は誰でもわかるんだよね。
でもこの過程は簡潔に書いても長すぎる。正解条件に関係ないでしょ。
でもこの過程は簡潔に書いても長すぎる。正解条件に関係ないでしょ。
映像的にはナイフが途中で負けてる
完全正解の条件書いておいて欲しいよね
条件を当てはめるとチャンピョンに該当するのは新開ただ一人。よって新開がチャンピョン。
以上
以上
392 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 18:10:10 ID:kNQXyakb
普通にパズルを解けば早い段階で新海がチャンピオンというのが解る、なので作者がちゃぶ台返しを用意してあるのは間違いない
ちなみに変装女は奥田英二の娘らしいのでキャスティグからして重要な役所だろう
ちなみに変装女は奥田英二の娘らしいのでキャスティグからして重要な役所だろう
新海がボディガードに変装して潜り込んでることまで指摘して完全正解かな？
小説にも画像あるし、なんか左側のボディガードが怪しいんだ
これが新開じゃないのかな
小説にも画像あるし、なんか左側のボディガードが怪しいんだ
これが新開じゃないのかな
三人ボディガードいたけど、ドラマで佐分利をボディチェックしなかった奴のことね
>>390
それは後出しジャンケンの都合上書けない
それは後出しジャンケンの都合上書けない
完全正解って、証拠がないのに作者の考えや妄想をずばり当てるってことでしょ
宝くじ当てるようなもんだわな
宝くじ当てるようなもんだわな
397 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 19:08:12 ID:cTnLaLHq
描写ないのが完全正解の条件とかふざけてるとしか…
カサブランカは後出しジャンケンされたうえ、そのままグーで殴られた衝撃
もしくはチョキで目を潰された感じか、もう何も見えない、茫然自失みたいな
もしくはチョキで目を潰された感じか、もう何も見えない、茫然自失みたいな
そして全てパーになりました
カサブランカは、解決編の話そのものが、すごく後味悪かったから、
来週見るのが怖いんだよなあ…
来週見るのが怖いんだよなあ…
<新海が深倉に変装>
・佐分利は実質今日が初対面
・佐分利に始めて会った
・肌が若く何歳かわからない
・手鏡で顔確認
ここまで表現しておいて引っかけなのか？
・佐分利は実質今日が初対面
・佐分利に始めて会った
・肌が若く何歳かわからない
・手鏡で顔確認
ここまで表現しておいて引っかけなのか？
まぁあれだけ現実味の無い漫画っぽい設定だから、多少はフィクションで許容出来そうだけどね
全部作り話でしたってオチのほうが引くかな
全部作り話でしたってオチのほうが引くかな
探偵Xの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ
完全正解は必ず少し斜め上を行く
完全正解は必ず少し斜め上を行く
じゃ、竹中が犯人
三期・山崎、村越。四期・服部、門脇。五期・飯塚、新海。六期・千葉大阪代表。
服部以下六期以上、新海が女で最も勝ち進んだ。それで新海が優勝者じゃない表を作ると矛盾する。
だから新海優勝って決めちゃうの？
ドラマは逆効果みたいだね。ミスリードが強固になってる。
メールもたぶんミス。もう故意にやってるとしか思えないけど。ヒントのつもりらしいシーンも
後押しするための気休め程度。でもまあドラマは問題の根幹に影響しちゃ駄目だからこれでいいか。
とにかく今回はよく出来てるよ。意味を読み取ってロジックを組んで少し捻るだけ。
ブログもドラマも要らず、小説だけで優勝者と代表校を決められて、新海説よりスッキリした答えが見つけられる。
前回はどちらでも有り得るだろうという程度で最後までモヤモヤしてたけど、これにはそれが無い。
駄作認定は解決編まで待った方がいいよ。
服部以下六期以上、新海が女で最も勝ち進んだ。それで新海が優勝者じゃない表を作ると矛盾する。
だから新海優勝って決めちゃうの？
ドラマは逆効果みたいだね。ミスリードが強固になってる。
メールもたぶんミス。もう故意にやってるとしか思えないけど。ヒントのつもりらしいシーンも
後押しするための気休め程度。でもまあドラマは問題の根幹に影響しちゃ駄目だからこれでいいか。
とにかく今回はよく出来てるよ。意味を読み取ってロジックを組んで少し捻るだけ。
ブログもドラマも要らず、小説だけで優勝者と代表校を決められて、新海説よりスッキリした答えが見つけられる。
前回はどちらでも有り得るだろうという程度で最後までモヤモヤしてたけど、これにはそれが無い。
駄作認定は解決編まで待った方がいいよ。
なんかもう熱くなった方が負けな気がしてなぁ
とか言いつつこのスレを覗いてしまう自分がくやしい…
とか言いつつこのスレを覗いてしまう自分がくやしい…
>>401
あと深倉の声が二重に聞こえるシーンもある
あと深倉の声が二重に聞こえるシーンもある
408 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 22:35:17 ID:kNQXyakb
前回のメゾンがあるからみんな落とし処に困っているんだな
409 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 22:47:31 ID:tx1NlnnV
>>405
モヤモヤで新海でスッキリ確定できたけど･･･
(スッキリ=それ以外はありえない)
代表校までは特定できないが。
もし、新海以外でも成り立つロジックがあるなら
２通りの答えがあるってことで駄作？
自分が間違ってるんだろうか。
モヤモヤで新海でスッキリ確定できたけど･･･
(スッキリ=それ以外はありえない)
代表校までは特定できないが。
もし、新海以外でも成り立つロジックがあるなら
２通りの答えがあるってことで駄作？
自分が間違ってるんだろうか。
仮に優勝者が違ったとしても表が崩せるのはマジだからね。ちなみにドラマのヒントは、もう凄く露骨だから。つうか差別的。軽い遊びなんだろうけど、身に覚えのある人は終了後に怒っちゃえって感じ。
>>409
古典的な特徴。短編だから夢人大胆だなって感じ。ドラマのヒントも見るとポカーンとなるけど気持ちの後押しになる。
>>409
古典的な特徴。短編だから夢人大胆だなって感じ。ドラマのヒントも見るとポカーンとなるけど気持ちの後押しになる。
佐分利の視点で話が展開してるから佐分利がニセならお話にならない。
情報は佐分利の個人的な繋がりの者からだろう、操作しようがないし間違いもないだろう。
深倉は、なぞ。
深倉と佐分利が向かい合ってると部屋でガタガタ物音がして
ロッカーの中から縛られた本物の深倉が出てくるのかもしれない。
化けの皮を剥がされたニセ深倉は実は新海で、慌てた新海は何を思ったのか
持っていたペンを背中に突き立てながら部屋を飛び出し非常階段へと向かう。
「大きな物音は気にしないで！」と意味不明なことを叫びながらドタバタと駆け降りるが
途中にある深倉の肖像画に驚いた新海は足を滑らせ転落死してしまう。
チャンピオンの失敗。
それに深倉からの連絡で大がかりな国の捜索によりHTSは壊滅しましたとさ。
めでたしめでたし。
情報は佐分利の個人的な繋がりの者からだろう、操作しようがないし間違いもないだろう。
深倉は、なぞ。
深倉と佐分利が向かい合ってると部屋でガタガタ物音がして
ロッカーの中から縛られた本物の深倉が出てくるのかもしれない。
化けの皮を剥がされたニセ深倉は実は新海で、慌てた新海は何を思ったのか
持っていたペンを背中に突き立てながら部屋を飛び出し非常階段へと向かう。
「大きな物音は気にしないで！」と意味不明なことを叫びながらドタバタと駆け降りるが
途中にある深倉の肖像画に驚いた新海は足を滑らせ転落死してしまう。
チャンピオンの失敗。
それに深倉からの連絡で大がかりな国の捜索によりHTSは壊滅しましたとさ。
めでたしめでたし。
412 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 23:31:55 ID:tx1NlnnV
>>410
表が崩せるというのは、先輩後輩の関係図のこと？
＞ちなみにドラマのヒントは、もう凄く露骨だから。
これが捻りの部分？
＞ドラマのヒントも見るとポカーンとなるけど気持ちの後押しになる。
質問ばっかで失礼。
もっかいドラマ見てくるｗ
表が崩せるというのは、先輩後輩の関係図のこと？
＞ちなみにドラマのヒントは、もう凄く露骨だから。
これが捻りの部分？
＞ドラマのヒントも見るとポカーンとなるけど気持ちの後押しになる。
質問ばっかで失礼。
もっかいドラマ見てくるｗ
413 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 23:49:10 ID:9YCrcppR
>>410
俺もわからん。
新海以外優勝でも矛盾なく成り立つの？
それとも性別偽装とか、
本来の情報以外のトリック使うとか？
個人的にはドラマは
毎回小説と微妙に表現や描写が違ううえに
小道具などのあきらかなミスもあったりで
どれが（映像）制作者の意図したヒントなのかわからないから、
推理は基本小説だけでやって、
ドラマはノイズ混じりを理解したうえで
楽しむようにしてるわ。
俺もわからん。
新海以外優勝でも矛盾なく成り立つの？
それとも性別偽装とか、
本来の情報以外のトリック使うとか？
個人的にはドラマは
毎回小説と微妙に表現や描写が違ううえに
小道具などのあきらかなミスもあったりで
どれが（映像）制作者の意図したヒントなのかわからないから、
推理は基本小説だけでやって、
ドラマはノイズ混じりを理解したうえで
楽しむようにしてるわ。
>>413
新海が優勝者でない理由は置いとくとして、新海がチャンピオンじゃない可能性を考えてみると
何処に入れるかに悩むんだよね。
新海に対しての先入観が邪魔してるんだよ。
性別、学年、特技、代表校。ここから選べばいい。小説内にちゃんと推理出来るところがある。
新海が優勝者でない理由は置いとくとして、新海がチャンピオンじゃない可能性を考えてみると
何処に入れるかに悩むんだよね。
新海に対しての先入観が邪魔してるんだよ。
性別、学年、特技、代表校。ここから選べばいい。小説内にちゃんと推理出来るところがある。
携帯小説誰か晒してくれ
頼む
頼む
418 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 00:32:22 ID:5uFPDiaH
>>412だけど、ドラマ見て気になったのは
「男子５人女子３人」っていう情報がテロップ(活字として)出なかった
ことぐらい。(佐分利は口で言ってるけど。)
小説の方でもレッド情報は「今回は８人のうち３人は女子」ってことで
男子５人とは言ってない。
これがヒントなら、どういう事になるんだろ。
「新海が女子の中で最も勝ち進んだ」っていう情報がなければ
新海は女子にカウント出来ないかもしれないことになるんだが。
やっぱりヒントは別のとこかなｗ
あぁ～ピンときたわ…
千葉校の代表は女子でなく男子だった…
つまり、そういうことだろ
千葉校の代表は女子でなく男子だった…
つまり、そういうことだろ
ドラマだけでも解けない事はないよ。ただ、ドラマにした場合、何処がアンフェアとされやすいかってだけ。
小説だと自分で考える余地があるけど、この場合だと親切心が仇になるっていうのかな。
「死んだって書いてあるのに死んでないじゃん！嘘つき！」みたいな感じ。女帝との会話に耳を済ませるしかない。
小説だと自分で考える余地があるけど、この場合だと親切心が仇になるっていうのかな。
「死んだって書いてあるのに死んでないじゃん！嘘つき！」みたいな感じ。女帝との会話に耳を済ませるしかない。
テレビしか見てないが414みたいなこと言われるとなー
携帯は訳あってみれないんで。
テレビでおかしな点は深倉が右で字を書きながらライトが右にある点、
優勝者が分らないと対策が…とか言っておきながら
その後にもう優勝者が決まってるのか？と焦ってた点、
あとはどーでもいいけどトーナメント表が書いていた時と
場面変わった瞬間に明らかに書き直したというか違う点くらいかな。
携帯は訳あってみれないんで。
テレビでおかしな点は深倉が右で字を書きながらライトが右にある点、
優勝者が分らないと対策が…とか言っておきながら
その後にもう優勝者が決まってるのか？と焦ってた点、
あとはどーでもいいけどトーナメント表が書いていた時と
場面変わった瞬間に明らかに書き直したというか違う点くらいかな。
全て出揃った日に送って今回は黙っておこうと思ったんだけど
あんまりにもクズミス扱いするから嫌になった。
そりゃあ岡嶋の時のチョコレートしか読んでないしファンでもないけどさ
推理する余地があるのに近藤とかのせいでこんな扱いなんてあんまりだよ。
簡単過ぎても駄目難しくても駄目なんて捻くれたくもなるよ。
あんまりにもクズミス扱いするから嫌になった。
そりゃあ岡嶋の時のチョコレートしか読んでないしファンでもないけどさ
推理する余地があるのに近藤とかのせいでこんな扱いなんてあんまりだよ。
簡単過ぎても駄目難しくても駄目なんて捻くれたくもなるよ。
423 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 00:48:43 ID:AHPN9q10
表が崩せる。って言ってる人
推理じゃなくただのパズルで、正解率ぶち上がりそうで、またムリヤリな完全正解条件だと非難ゴーゴーだし。。なエネエチケの工作員？
推理じゃなくただのパズルで、正解率ぶち上がりそうで、またムリヤリな完全正解条件だと非難ゴーゴーだし。。なエネエチケの工作員？
後はもう捻りだよ。代表校は消去法では決らない。ここからが捻りであり豪華な直球。
427 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 01:06:44 ID:5uFPDiaH
428 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 01:10:26 ID:5uFPDiaH
429 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 01:12:50 ID:5uFPDiaH
あ、itDThF36もずっとレスありがとう！
今からやってくるよ。
連投ごめんね。
今からやってくるよ。
連投ごめんね。
ようやく録画していたＴＶ見た～！
ロジックはすんなり解けてその先のベタ～な展開までは見えたけど、
やはりここ読んでみるとほとんどの人はチャンピョン確定できてるし、
何人かはボクと同じ結末を書いてる人もいる。
さすがに小中学生には厳しいロジックかも知れないが、これでは
推理ファンの正解率を低くするのは難しく、深読み＆大穴狙いの
人を除いても６割強は同じ人で投票するだろう…
しかし、新海が男に変装してすら誰にもバレない達人なのだから、
たとえ信頼のおける情報屋ですら見破れないし、ＨＴＳにさえ
その正体はわからない… 確定したロジックは崩壊…
そして今週もまた妄想の森へ…
それより黒田って誰？ 100文字って何？ 誰か教えて～
それにココ投票締切前なのにこんなにもネタバレでいいの…？
ロジックはすんなり解けてその先のベタ～な展開までは見えたけど、
やはりここ読んでみるとほとんどの人はチャンピョン確定できてるし、
何人かはボクと同じ結末を書いてる人もいる。
さすがに小中学生には厳しいロジックかも知れないが、これでは
推理ファンの正解率を低くするのは難しく、深読み＆大穴狙いの
人を除いても６割強は同じ人で投票するだろう…
しかし、新海が男に変装してすら誰にもバレない達人なのだから、
たとえ信頼のおける情報屋ですら見破れないし、ＨＴＳにさえ
その正体はわからない… 確定したロジックは崩壊…
そして今週もまた妄想の森へ…
それより黒田って誰？ 100文字って何？ 誰か教えて～
それにココ投票締切前なのにこんなにもネタバレでいいの…？
あっと、パス書くの忘れた。
tanteixで。
tanteixで。
また入れ替わりはないよね、この作者。
ドラマしか見れないが
性別が違ってる？
でも間違えそうなのは柴田勇と飯塚真理だが、そうすると「女どうしの対決なし」の条件に反する。
女は3人という条件は何度か出てきてるから女は3人なはずだが他に性別を間違えそうな名前ないし。
とりあえず柴田と飯塚を入れ替えて考えてみても新海がチャンピオンになる。
何を言ってるの？
性別が違ってる？
でも間違えそうなのは柴田勇と飯塚真理だが、そうすると「女どうしの対決なし」の条件に反する。
女は3人という条件は何度か出てきてるから女は3人なはずだが他に性別を間違えそうな名前ないし。
とりあえず柴田と飯塚を入れ替えて考えてみても新海がチャンピオンになる。
何を言ってるの？
これが本当に推理できない作品なら、新海は佐分利に化けていて
股間にキッドピストルズって送りたかった。珍説大好きなんだよ。夢人には悪い事したかもしれないけど
前みたいにまだまだ穴だらけかもしれないからどんどん色んな意見が出て欲しい。
実を言うとゴールが未だ謎なんだよ。何でそんな事するのかとか。
股間にキッドピストルズって送りたかった。珍説大好きなんだよ。夢人には悪い事したかもしれないけど
前みたいにまだまだ穴だらけかもしれないからどんどん色んな意見が出て欲しい。
実を言うとゴールが未だ謎なんだよ。何でそんな事するのかとか。
かまってちゃんかよ
最後は深倉が謎解きを終えた後、ボディガードに化けた新海が襲ってきて
逃げようとした佐分利がつまづいて新海にタックルした形になって押し倒してナイフが深海に刺さり抜けない
新海が焦ってる隙に駆けつけた他のボディガードに新海取り押さえられる
深倉｢命がけで私を守ってくれたのね佐分利あなた素敵よ見直したわ｣
一命をとりとめた佐分利が深倉と結婚でハッピーエンドと予想
逃げようとした佐分利がつまづいて新海にタックルした形になって押し倒してナイフが深海に刺さり抜けない
新海が焦ってる隙に駆けつけた他のボディガードに新海取り押さえられる
深倉｢命がけで私を守ってくれたのね佐分利あなた素敵よ見直したわ｣
一命をとりとめた佐分利が深倉と結婚でハッピーエンドと予想
得意技変装が２人いる
>>437
佐分利はラッキーマンなんですね、わかります
佐分利はラッキーマンなんですね、わかります
井上夢人が昨今のネット環境を考慮しないのはおかしいし
前回の問題が簡単すぎたことを踏まえての問題で、この解答はおかしくないか？
「2割」になるか？
前回の問題が簡単すぎたことを踏まえての問題で、この解答はおかしくないか？
「2割」になるか？
441 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 10:39:54 ID:/YjW/ZCv
完全正解がシビア、そもそも新海以外がチャンピオンのどちらか
これなら正解率はかなり下がるね
ロジックの文章から新海が目立ち過ぎている
前回以上に投票が偏るから探偵X的には新海じゃないんだろう、でもロジックは新海
この作者ならロジックの前提をひっくり返す裏技を用意してあると思う
これなら正解率はかなり下がるね
ロジックの文章から新海が目立ち過ぎている
前回以上に投票が偏るから探偵X的には新海じゃないんだろう、でもロジックは新海
この作者ならロジックの前提をひっくり返す裏技を用意してあると思う
チャンピオンが定まらなくて、
実は、一人が嘘をついていましたってふうには、
解釈出来ないからなあ…
実は、一人が嘘をついていましたってふうには、
解釈出来ないからなあ…
>>440
賞品が出るならまだしも、ミステリー好きならほとんどの人は自力で解くでしょ
２割ってのも正解者を２割程度に抑えられたら、と思ってるだけだし
結果５割でも７割でも「視聴者のみなさんすごいですね、侮ってました」
ってなるから別にいいんじゃないかなぁ
>>441
その裏技が前回と同じ感じじゃなきゃいいんだが・・・
賞品が出るならまだしも、ミステリー好きならほとんどの人は自力で解くでしょ
２割ってのも正解者を２割程度に抑えられたら、と思ってるだけだし
結果５割でも７割でも「視聴者のみなさんすごいですね、侮ってました」
ってなるから別にいいんじゃないかなぁ
>>441
その裏技が前回と同じ感じじゃなきゃいいんだが・・・
最近は懸賞もなしのクイズ番組でもネットで答えを調べる時代なのですが。。。
2割に抑えたいなら論理パズルだけじゃなくて推理作家らしいドンデン返しも用意してます。
2割に抑えたいなら論理パズルだけじゃなくて推理作家らしいドンデン返しも用意してます。
445 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 11:28:24 ID:/YjW/ZCv
探偵Xはミステリーというより作者の妄想当てクイズに近いよね
446 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 12:08:13 ID:DMA+9+aR
新海以外の優勝者をいろいろ考えたが、どこかに矛盾が生じる。
言葉の解釈で別の意味に捉えられる文章あるかな？
言葉の解釈で別の意味に捉えられる文章あるかな？
既出かもしれないけど、深倉がなかなか返事しなかったのは既に殺されて犯人と入れ替わっていたからでは？
チキショー…確定出来ねえ…
仮定を使うのか？
だとしてもトーナメントの半分は不明じゃない？
仮定を使うのか？
だとしてもトーナメントの半分は不明じゃない？
やっぱりグリーンの千葉代表は"女子ではなく"男子だったと確認されたってメールは引っかかるよ
わざわざ女子ではなくなんて前置き必要ない。千葉代表は男子だったで事足りる
このメールは二通りの解釈が可能で、やけに男子と女子の人数を確認させるなどミスリードくさい…
わざわざ女子ではなくなんて前置き必要ない。千葉代表は男子だったで事足りる
このメールは二通りの解釈が可能で、やけに男子と女子の人数を確認させるなどミスリードくさい…
深倉を殺しに来た犯人は、どこのどいつだい？
そう！あたしだよ！
犯人は西岡すみこ
そう！あたしだよ！
犯人は西岡すみこ
でも、女子3人男子5人の情報はレッドからなんで、
（情報屋が他の情報屋の情報は知らないだろうから、）
グリーンがレッドの情報を修正するのはおかしいんじゃないかなあ。
（情報屋が他の情報屋の情報は知らないだろうから、）
グリーンがレッドの情報を修正するのはおかしいんじゃないかなあ。
>>451
それもこう解釈できる。レッドのメールには8人の氏名しか書いてなかったが、佐分利が名前から女子が3人と思いこんだ
深倉から先入観でものを見るなとそれ以降に釘を刺されれている
もっと言うと「門脇は愛知代表の女の先輩…」
これも愛知代表が女子ではなく、愛知代表からみる女子の先輩ともとれる
それもこう解釈できる。レッドのメールには8人の氏名しか書いてなかったが、佐分利が名前から女子が3人と思いこんだ
深倉から先入観でものを見るなとそれ以降に釘を刺されれている
もっと言うと「門脇は愛知代表の女の先輩…」
これも愛知代表が女子ではなく、愛知代表からみる女子の先輩ともとれる
なんの捻りもなさそうなロジックパズルだな
正解率2割って完全正解のことなのか、まーた作者の妄想推理かよ
NHKはもうちょっとまともなの書ける作家引っ張れよ、そんなに予算ないのか
正解率2割って完全正解のことなのか、まーた作者の妄想推理かよ
NHKはもうちょっとまともなの書ける作家引っ張れよ、そんなに予算ないのか
別に愛知が男か女かは
論理パズルには影響を与えない
というか千葉と神奈川と大阪が男な以上
前提がなくても愛知を女にしないと論理が成り立たない。
論理パズルには影響を与えない
というか千葉と神奈川と大阪が男な以上
前提がなくても愛知を女にしないと論理が成り立たない。
みんな考えすぎ
今回はもっと素直にパズル解けばいいじゃない
今回はもっと素直にパズル解けばいいじゃない
459 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 14:06:46 ID:Kpe9kL7q
関係Ⅰ：村越＞門脇＞飯塚
関係Ⅱ：山崎＞男Ｘ＞新海
関係Ⅲ：服部＞チャンピオン＞大阪代表
この場合だと、女子同士の学年は５でも６期でも
上の関係は成立する。
ミソはグリーン以外は新海を女子だという前提の情報であるあり、
女子同士の対戦はなかった＝新海が決勝までいったことにならない。
で、チャンピオンは誰なんだｗ
関係Ⅱ：山崎＞男Ｘ＞新海
関係Ⅲ：服部＞チャンピオン＞大阪代表
この場合だと、女子同士の学年は５でも６期でも
上の関係は成立する。
ミソはグリーン以外は新海を女子だという前提の情報であるあり、
女子同士の対戦はなかった＝新海が決勝までいったことにならない。
で、チャンピオンは誰なんだｗ
一回完全に新海犯人論にたどりついた後で新説披露してんのと
辿り着かずに無茶苦茶いってんのが混じっててわかりにくいなこのスレ。
辿り着かずに無茶苦茶いってんのが混じっててわかりにくいなこのスレ。
ただの推理パズルなら簡単なんだけど、
解決編で何新情報出されるかわからないからなあ。
深倉の年齢不明も怪しいし…、佐分利も胡散臭いしｗｗ
解決編で何新情報出されるかわからないからなあ。
深倉の年齢不明も怪しいし…、佐分利も胡散臭いしｗｗ
新説言ってる人は釣りだよ
NHK関係者かも
NHK関係者かも
>>462
NHK関係者がそれだけ熱心だったらどれだけいいか
NHK関係者がそれだけ熱心だったらどれだけいいか
>>462
いやいや俺が釣られたんだよ…意味深発言に踊らされてまんまと地雷踏んだよw
いやいや俺が釣られたんだよ…意味深発言に踊らされてまんまと地雷踏んだよw
というか新海が犯人で終わりだと思うならそれでいいじゃん
実際にそうだとしてもあれこれ可能性を考えるのが楽しいわけで
実際にそうだとしてもあれこれ可能性を考えるのが楽しいわけで
レッドの情報は否定できないから
他の情報屋の誰かの情報が全て嘘だとすると
チャンピオンが変わる、とかないかな？
他の情報屋の誰かの情報が全て嘘だとすると
チャンピオンが変わる、とかないかな？
>>465 がいいこと言った
元々あんまり面白くないんだからこんなんして楽しまないと。
元々あんまり面白くないんだからこんなんして楽しまないと。
そうそう、あと3回分で自然解散だし
連投すまんす。こんなんはアリやナシや。
1.飯塚による情報操作説（情報のどれかに矛盾が生じればよいけど現時点矛盾ナシ）
2.トーナメントチャンピオン＝情報屋のひとり（操作っていうかこの件だけ嘘）
3.芳賀か山崎がもう一人の『変装』『コンピュータ』あるいは『詐欺（死んだフリとか）』の達人。
あと、関係ないけど
●実は女帝かサブリが、1～3期のチャンピオン。
●全部ブラフでサブリの情報提供者としての資格判断テスト。
1.飯塚による情報操作説（情報のどれかに矛盾が生じればよいけど現時点矛盾ナシ）
2.トーナメントチャンピオン＝情報屋のひとり（操作っていうかこの件だけ嘘）
3.芳賀か山崎がもう一人の『変装』『コンピュータ』あるいは『詐欺（死んだフリとか）』の達人。
あと、関係ないけど
●実は女帝かサブリが、1～3期のチャンピオン。
●全部ブラフでサブリの情報提供者としての資格判断テスト。
死んだフリの達人ﾜﾛﾀw
殺し屋で得意技が詐欺とか入る学校間違えてるよねw
個人的には情報自体に嘘はないと思うなあ。
佐分利の誤認という発想はおもしろいと思ったけどそれもなさそうな気がする。
同様に佐分利自身がどうこうということもないと思う。
深倉の正体については色々伏線が散りばめてある感じで気になるけどね。
殺し屋で得意技が詐欺とか入る学校間違えてるよねw
個人的には情報自体に嘘はないと思うなあ。
佐分利の誤認という発想はおもしろいと思ったけどそれもなさそうな気がする。
同様に佐分利自身がどうこうということもないと思う。
深倉の正体については色々伏線が散りばめてある感じで気になるけどね。
>>470
1に関してだけど
例えば、「千葉代表は女子ではなく男子」という変な言い回しが嘘で
「千葉代表は男子ではなく女子」なら
新海を示す自然な言い方になる。
この情報屋のいうことを全部ひっくり返して考えると…
なんて考え方も面白い
1に関してだけど
例えば、「千葉代表は女子ではなく男子」という変な言い回しが嘘で
「千葉代表は男子ではなく女子」なら
新海を示す自然な言い方になる。
この情報屋のいうことを全部ひっくり返して考えると…
なんて考え方も面白い
473 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 17:35:54 ID:Kpe9kL7q
千葉代表は女ではなく、男だったと確認できた
女だと思ってたが、男だったと判明したってことじゃ？
ってことは新海＝千葉代表の可能性が高い。
他の情報屋はこの事実を知らない。
となれば、情報には嘘がなく、新海チャンピオン説はあやしくなる。
女だと思ってたが、男だったと判明したってことじゃ？
ってことは新海＝千葉代表の可能性が高い。
他の情報屋はこの事実を知らない。
となれば、情報には嘘がなく、新海チャンピオン説はあやしくなる。
474 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 18:06:10 ID:9Z3xiQUM
情報屋の信用度についてランクづけのようなものがあるならともかく
ケータイ小説はどうなってるか知らんが少なくともドラマでは一律に「信用できる」としてるのだから
情報に矛盾はないだろう。
ケータイ小説はどうなってるか知らんが少なくともドラマでは一律に「信用できる」としてるのだから
情報に矛盾はないだろう。
>>473
んと、登場人物紹介に「女」って書いてあるから新海が女なのは動かせないでしょ。
だから、>>474が「逆だったらよかったのにね～」っつってる訳でしょ。
逆なら「千葉代表は（変装してたから）男かと思ったけど女だった」で
千葉＝新海になったのに残念だな～。いっそのこと全部逆とかなら面白いねって話でしょ。
新説出しても他との整合性がとれてないと楽しくならんよ。
んと、登場人物紹介に「女」って書いてあるから新海が女なのは動かせないでしょ。
だから、>>474が「逆だったらよかったのにね～」っつってる訳でしょ。
逆なら「千葉代表は（変装してたから）男かと思ったけど女だった」で
千葉＝新海になったのに残念だな～。いっそのこと全部逆とかなら面白いねって話でしょ。
新説出しても他との整合性がとれてないと楽しくならんよ。
情報屋が嘘を言ってたら、それこそ前回や前々回の二の舞いだよな
477 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 18:26:14 ID:fw5GA29t
「セブ島～」は不可解な行動描写等が散りばめられてたようだけど
結局、意味不明なままスルーされたんでしょ？ｗ
特にオモシロ話が後出しされるわけでもなくドンデン返しもなく、拍子抜けするくらい普通に終わった。
今回も何事もなく終わりそう。
結局、意味不明なままスルーされたんでしょ？ｗ
特にオモシロ話が後出しされるわけでもなくドンデン返しもなく、拍子抜けするくらい普通に終わった。
今回も何事もなく終わりそう。
>>473
だから俺がそれで表作って破綻したんだよ
3期が村越、服部
4期が門脇、山崎
5期が柴田、芳賀(どちらか大阪男)
6期が飯塚(愛知女)、新海(千葉男)
とすると新海はチャンピオンから外せる…が外さなくても表は作れる。だから詰んだ…
だから俺がそれで表作って破綻したんだよ
3期が村越、服部
4期が門脇、山崎
5期が柴田、芳賀(どちらか大阪男)
6期が飯塚(愛知女)、新海(千葉男)
とすると新海はチャンピオンから外せる…が外さなくても表は作れる。だから詰んだ…
＞柴田と神奈川は同じラウンドでそれぞれ女子に負けた
タッグトーナメント？…んなわけないかw
昨夜から色々深読みしすぎて頭痛い
タッグトーナメント？…んなわけないかw
昨夜から色々深読みしすぎて頭痛い
どうでもいいけど得意技の出なかった一人はのこぎり
で1人は短銃と日本刀だったなぁ
銃と日本刀って一緒には使えなさそうだけど
で1人は短銃と日本刀だったなぁ
銃と日本刀って一緒には使えなさそうだけど
>>478
女二人は同期
女二人は同期
これですんなり新海が深倉に変装してた だと
それはそれで文句言いそう
それはそれで文句言いそう
もちろん、男だけではなくて、今回は８人のうち３人は女子だそうです
男子が５人ね
はい。一応、名前がわかっています。
光一は、ケータイの画面から手帳に書き写しながら、８つの名前を読み上げた
男子のほうは～。女子のほうは、～の３人ということのようです。
現在入っている情報では、代表者全員の名前が判明したというだけのようです。
まぁ確かに情報屋から来てるのは名前と男女比だけかもしれん
小野妹子的発想なのか
男子が５人ね
はい。一応、名前がわかっています。
光一は、ケータイの画面から手帳に書き写しながら、８つの名前を読み上げた
男子のほうは～。女子のほうは、～の３人ということのようです。
現在入っている情報では、代表者全員の名前が判明したというだけのようです。
まぁ確かに情報屋から来てるのは名前と男女比だけかもしれん
小野妹子的発想なのか
>>482
そうくると思ったよ
これはかなり強引な解釈だけどw
女子の2人が同期の次の情報で、佐分利は「それから、やっぱりその女子についてですが、新海亜希～…」と表現してる
その女子いう表現がキモ…同期2人は新海だと明記されており、佐分利は新海は女子との誤認から女子2人が同期と勝手に解釈した
我ながらすげー強引だ…orz
そうくると思ったよ
これはかなり強引な解釈だけどw
女子の2人が同期の次の情報で、佐分利は「それから、やっぱりその女子についてですが、新海亜希～…」と表現してる
その女子いう表現がキモ…同期2人は新海だと明記されており、佐分利は新海は女子との誤認から女子2人が同期と勝手に解釈した
我ながらすげー強引だ…orz
>>485
＞同期2人は新海だと明記されており、
されてないだろ？
新海が女子の中で一番上のレベルまで～とは言われてたが。
千葉＝新海＝実は男説で検証してみたら全然絞り込めなくなった。
これじゃパズルとして成立しない気がするんだが。
＞同期2人は新海だと明記されており、
されてないだろ？
新海が女子の中で一番上のレベルまで～とは言われてたが。
千葉＝新海＝実は男説で検証してみたら全然絞り込めなくなった。
これじゃパズルとして成立しない気がするんだが。
487 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 19:49:27 ID:W6c5sPbb
＜情報（得意技除く）が、どう語られたかのまとめ＞
【レッド情報】
佐分利「現在、訓練を受けている生徒達は３期生から６期生までの４年にわたっているそうなのですが、
今回各校の代表に選ばれたのは各学年２人ずつ――３期生も４期生も、５期生も六期生も、すべて２人ずつということのようです」
「もちろん、男だけではなくて、今回は８人のうち３人は女子だそうです」
深倉「男子が５人ね」
佐分利「はい。一応、名前がわかっています。……本名なのかどうか。それも、ちょっとわかりません。そう呼ばれている、ということでしょうか」
「男子のほうは、柴田勇、芳賀弘、服部秀治、村越光昭、山崎哲郎。この５人です。
女子のほうは、飯塚真理、門脇敦子、新海亜希の３人ということのようです」
【グリーン情報】
佐分利「今回のトーナメント中、女子同士の対決というのはなかったそうです」
「トーナメントの全試合が終了し、チャンピオンも決定しているそうです」←最初から知っていた情報
「千葉校の代表は女子ではなく、男子だったことが確認できたそうです」
「トーナメント参加者の中で、村越光昭は門脇敦子の先輩……といいますか、学年的には上だということです」
「今回のトーナメントでチャンピオンになった者は、大阪校代表の先輩にあたるそうです」
【イエロー情報】
佐分利「大阪校代表が男子であるという確認ができたそうです。」
深倉「男子が何人だって言ってたっけ？」
佐分利「５人です。女子が３人」
「次に、その３人の女子のうち、２人は同期生だということです」
「それから、やっぱりその女子についてですが、新海亜希という選手が女子の中では一番上のレベルまでトーナメントを勝ち進んだということです」
「トーナメントのチャンピオンですが、この選手は服部秀治から見ると後輩にあたることが判明したそうです」
【ブルー情報】
佐分利「門脇敦子について判明したことは、彼女は愛知代表の女子の先輩にあたるということです」
「埼玉校代表と第１回戦で対戦した男子というのがいます。この男子は、山崎哲郎から見ると後輩にあたっていて、千葉校の代表選手からみると先輩にあたるのだそうです」
「柴田勇というトーナメントの参加者と、神奈川校の代表は、同じラウンドの試合で、それぞれ女子の選手に負けたのだそうです」
【レッド情報】
佐分利「現在、訓練を受けている生徒達は３期生から６期生までの４年にわたっているそうなのですが、
今回各校の代表に選ばれたのは各学年２人ずつ――３期生も４期生も、５期生も六期生も、すべて２人ずつということのようです」
「もちろん、男だけではなくて、今回は８人のうち３人は女子だそうです」
深倉「男子が５人ね」
佐分利「はい。一応、名前がわかっています。……本名なのかどうか。それも、ちょっとわかりません。そう呼ばれている、ということでしょうか」
「男子のほうは、柴田勇、芳賀弘、服部秀治、村越光昭、山崎哲郎。この５人です。
女子のほうは、飯塚真理、門脇敦子、新海亜希の３人ということのようです」
【グリーン情報】
佐分利「今回のトーナメント中、女子同士の対決というのはなかったそうです」
「トーナメントの全試合が終了し、チャンピオンも決定しているそうです」←最初から知っていた情報
「千葉校の代表は女子ではなく、男子だったことが確認できたそうです」
「トーナメント参加者の中で、村越光昭は門脇敦子の先輩……といいますか、学年的には上だということです」
「今回のトーナメントでチャンピオンになった者は、大阪校代表の先輩にあたるそうです」
【イエロー情報】
佐分利「大阪校代表が男子であるという確認ができたそうです。」
深倉「男子が何人だって言ってたっけ？」
佐分利「５人です。女子が３人」
「次に、その３人の女子のうち、２人は同期生だということです」
「それから、やっぱりその女子についてですが、新海亜希という選手が女子の中では一番上のレベルまでトーナメントを勝ち進んだということです」
「トーナメントのチャンピオンですが、この選手は服部秀治から見ると後輩にあたることが判明したそうです」
【ブルー情報】
佐分利「門脇敦子について判明したことは、彼女は愛知代表の女子の先輩にあたるということです」
「埼玉校代表と第１回戦で対戦した男子というのがいます。この男子は、山崎哲郎から見ると後輩にあたっていて、千葉校の代表選手からみると先輩にあたるのだそうです」
「柴田勇というトーナメントの参加者と、神奈川校の代表は、同じラウンドの試合で、それぞれ女子の選手に負けたのだそうです」
488 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 19:53:29 ID:W6c5sPbb
＜得意技情報まとめ＞
【レッド情報】
「1人は柴田勇で、彼は武術全般を得意としているとのことです。空手、柔道、合気道、剣道……武術というより、格闘技が得意ということのようですね」
「もう1人は飯塚真理です。彼女はコンピューターの達人ということのようです」
「詳しくは報告にもありませんが、たぶん、これから暗殺しようという相手のことをコンピューターで調べ上げるとか、相手のネットワークを混乱させるとか、
そういう手段をいろいろ持っているということなのではないかと」
【グリーン情報】
「1人は新海亜希。彼女は変装の達人だそうです」
「なんでも、性別を変えて男に変装しても、まず見破られないほどの腕前だそうです」
「もう1人、服部秀治は毒薬のスペシャリストだそうです」
「大量のハチに刺されて死んだように見せかけたり、海に潜っているときに猛毒を持った魚にやられたような状況を作り出すのがうまいのだそうです」
【イエロー情報】
「村越は射撃の名手だそうです」
「 1.5㎞先の動いている的を、彼は90％の確率で射抜くそうです」
「村越光昭の撃った9発の弾丸が標的を打ち抜いたそうで、あとの一発は運転席にダミーとして乗せていた人形の頭を貫通していたということです」
【ブルー情報】
「門脇敦子の情報です。彼女の得意技は、なんと爆弾だそうです」
「ありとあらゆる爆弾に精通していて、ターゲットに応じた自由自在な破壊力を生み出せるのだそうです」
＜情報の信頼性＞
（地の文）信用のおける４人の情報提供者には、引き続いて詳細な情報を集めるようにと言ってある。
彼ら４人の素性は誰にも明かすことができないが、送られてくる裏社会情報の正確さは、そんじょそこらの情報屋とは比べものにならない。
それぞれ３年から５年間彼らから情報を買っているが、かつて間違った情報をつかまされたことは一度もなかった。
深倉「聞かせてもらった情報は、信頼が置けるものなのね？」
佐分利「……それは、もちろんです。断片的ではありますが、それぞれは信頼できる情報提供者から買っているものです。
すべて正しい情報だと考えていただいていいと思います」
【レッド情報】
「1人は柴田勇で、彼は武術全般を得意としているとのことです。空手、柔道、合気道、剣道……武術というより、格闘技が得意ということのようですね」
「もう1人は飯塚真理です。彼女はコンピューターの達人ということのようです」
「詳しくは報告にもありませんが、たぶん、これから暗殺しようという相手のことをコンピューターで調べ上げるとか、相手のネットワークを混乱させるとか、
そういう手段をいろいろ持っているということなのではないかと」
【グリーン情報】
「1人は新海亜希。彼女は変装の達人だそうです」
「なんでも、性別を変えて男に変装しても、まず見破られないほどの腕前だそうです」
「もう1人、服部秀治は毒薬のスペシャリストだそうです」
「大量のハチに刺されて死んだように見せかけたり、海に潜っているときに猛毒を持った魚にやられたような状況を作り出すのがうまいのだそうです」
【イエロー情報】
「村越は射撃の名手だそうです」
「 1.5㎞先の動いている的を、彼は90％の確率で射抜くそうです」
「村越光昭の撃った9発の弾丸が標的を打ち抜いたそうで、あとの一発は運転席にダミーとして乗せていた人形の頭を貫通していたということです」
【ブルー情報】
「門脇敦子の情報です。彼女の得意技は、なんと爆弾だそうです」
「ありとあらゆる爆弾に精通していて、ターゲットに応じた自由自在な破壊力を生み出せるのだそうです」
＜情報の信頼性＞
（地の文）信用のおける４人の情報提供者には、引き続いて詳細な情報を集めるようにと言ってある。
彼ら４人の素性は誰にも明かすことができないが、送られてくる裏社会情報の正確さは、そんじょそこらの情報屋とは比べものにならない。
それぞれ３年から５年間彼らから情報を買っているが、かつて間違った情報をつかまされたことは一度もなかった。
深倉「聞かせてもらった情報は、信頼が置けるものなのね？」
佐分利「……それは、もちろんです。断片的ではありますが、それぞれは信頼できる情報提供者から買っているものです。
すべて正しい情報だと考えていただいていいと思います」
>>485
うーんそれはいくら、井上夢人でもアンフェアのそしりは免れんと思う
今表を作りなおし中
柴田と神奈川とAは男で固定、新海は女 それ以外はすべて性別不明でやりなおし
そうすると女子2名が５回生固定の縛りがなくなりそう
表作って新発見あればまた
うーんそれはいくら、井上夢人でもアンフェアのそしりは免れんと思う
今表を作りなおし中
柴田と神奈川とAは男で固定、新海は女 それ以外はすべて性別不明でやりなおし
そうすると女子2名が５回生固定の縛りがなくなりそう
表作って新発見あればまた
>>486
明記されてないのは分かってる上で強引に解釈しただけ
どんなに妄想して補完しようとしても、どっちみち千葉が男＝新海説ではチャンピオンは特定できないよ
新海以外で抜け道探してみたが、フルボッコ喰らうだけ損だわw
俺はもう新海チャンピオン説でいいや…
明記されてないのは分かってる上で強引に解釈しただけ
どんなに妄想して補完しようとしても、どっちみち千葉が男＝新海説ではチャンピオンは特定できないよ
新海以外で抜け道探してみたが、フルボッコ喰らうだけ損だわw
俺はもう新海チャンピオン説でいいや…
491 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 20:21:47 ID:W6c5sPbb
佐分利誤認説を言い出すと、どれを誤認したのかが恣意的になってしまうからなあ
既存の情報だけでは決まらないのならともかく、素直に当てはめれば新海に決まるのだから、それを覆すのは無理があるのでは
放送時間から考えれば、マヌケ役の佐分利に色々言わせながら素直にパズル解説を丁寧にやって、最後に新海＝深倉のドンデン返しでいっぱいいっぱいじゃないの
既存の情報だけでは決まらないのならともかく、素直に当てはめれば新海に決まるのだから、それを覆すのは無理があるのでは
放送時間から考えれば、マヌケ役の佐分利に色々言わせながら素直にパズル解説を丁寧にやって、最後に新海＝深倉のドンデン返しでいっぱいいっぱいじゃないの
弄り過ぎて抉れてますぜ、旦那。
494 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 20:39:47 ID:W6c5sPbb
無理やり盛り上げる必要もないような
全ての映像をコマ送りで確認したりするような、凝視レベルが限界を突破してる安楽シリーズならともかく、しょせん探偵Ｘだし
全ての映像をコマ送りで確認したりするような、凝視レベルが限界を突破してる安楽シリーズならともかく、しょせん探偵Ｘだし
495 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 20:42:42 ID:/YjW/ZCv
しかし一週間は長い
496 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 22:05:10 ID:p7bXY1Hh
チャンピオンは新海亜希
497 ：496：2009/11/07(土) 22:11:05 ID:p7bXY1Hh
３期生 柴田勇（大阪or千葉）
芳賀弘（大阪or千葉）
４期生 飯塚真理（千葉）
新海亜希（愛知）チャンピオン
５期生 服部秀治（東京or北海道or兵庫)
門脇敦子（東京or北海道or兵庫）
６期生 村越光弘（神奈川）
山崎哲郎（東京or北海道or兵庫）
芳賀弘（大阪or千葉）
４期生 飯塚真理（千葉）
新海亜希（愛知）チャンピオン
５期生 服部秀治（東京or北海道or兵庫)
門脇敦子（東京or北海道or兵庫）
６期生 村越光弘（神奈川）
山崎哲郎（東京or北海道or兵庫）
498 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 22:17:45 ID:p7bXY1Hh
497の訂正です
飯塚真理は埼玉でした
飯塚真理は埼玉でした
やれやれ… またかよ
500 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 23:01:30 ID:2+v3M1Ss
いろいろ深読みして新海以外の回答を導き出してるけど、どうやって新海説を否定するんだ？
前回の完全正解だって長谷川犯人説を否定してなかったじゃないか
とりあえず、飯塚男で表を作りなおしたのだが（柴田以外の男を一人ずつ女に変換）
やると、芳賀と新海とどちらもチャンプでいいという結論にしかならない
条件は
大阪＜チャンプ＜服部 愛知＜門脇＜村越 千葉＜A＜山崎
大阪、千葉、A、柴田、飯塚は男 愛知、新海は女
村越が女のときのみ不成立
愛知の「女の先輩が門倉」＝愛知男？説 を唱えている人達がいるけど
それでも新海はチャンプで矛盾しない（その場合は飯塚が男じゃないと成り立たないが）
やると、芳賀と新海とどちらもチャンプでいいという結論にしかならない
条件は
大阪＜チャンプ＜服部 愛知＜門脇＜村越 千葉＜A＜山崎
大阪、千葉、A、柴田、飯塚は男 愛知、新海は女
村越が女のときのみ不成立
愛知の「女の先輩が門倉」＝愛知男？説 を唱えている人達がいるけど
それでも新海はチャンプで矛盾しない（その場合は飯塚が男じゃないと成り立たないが）
503 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 23:47:34 ID:2+v3M1Ss
>>501
今回は文章で提示された情報を組み合わせて人物を導き出す『ロジックパズル』なんだから、
論理的に「この人物しかあり得ない」とならないとダメじゃないか？
与えられた情報の中に『トラップ』があるんだろうけど、新海じゃない論理を聞かせて欲しいだけ。
例えば、チャンピオンは『山崎』で、埼玉代表と対戦した男子というのは実は『新海』だった。
変装して戦ってたために情報源は男子と報告してきたとかね。
これならすべての条件をクリアするけど、『新海』がチャンピオンでも成立するなら
ロジックパズルとしてどうかなぁ・・・。
今回は文章で提示された情報を組み合わせて人物を導き出す『ロジックパズル』なんだから、
論理的に「この人物しかあり得ない」とならないとダメじゃないか？
与えられた情報の中に『トラップ』があるんだろうけど、新海じゃない論理を聞かせて欲しいだけ。
例えば、チャンピオンは『山崎』で、埼玉代表と対戦した男子というのは実は『新海』だった。
変装して戦ってたために情報源は男子と報告してきたとかね。
これならすべての条件をクリアするけど、『新海』がチャンピオンでも成立するなら
ロジックパズルとしてどうかなぁ・・・。
新海がチャンプじゃない理由思いついた
変装でどうやって人殺すんだ
変装でどうやって人殺すんだ
>>504
それ言ったら一回戦も勝ち上がれないじゃないか
それ言ったら一回戦も勝ち上がれないじゃないか
>>504
驚かして転落死させたり油断させて背後からベルトで首を絞めたり
驚かして転落死させたり油断させて背後からベルトで首を絞めたり
って書いていたら、新海なら残りの７人の誰に化けても良いわけだよな
やっぱり変装最強
連投スマン
やっぱり変装最強
連投スマン
509 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 00:10:26 ID:5RWtAA1l
今回は素直に新海で投稿したほうが良さそうた(´・ω・｀)
前回は素直に長谷川に投稿して、ひどい結論に不快だったけど(｀へ´)
前回は素直に長谷川に投稿して、ひどい結論に不快だったけど(｀へ´)
ドラマでは男5人女3人の名前は佐分利が提示してるのだから、この前提が違ってたら論外だよ？
前回までで懲りてもう読者の推理でのネタ扱いを目指すつもりだったのに
新海説を打破出来る後だしこじつけ推理のしようがない……orz
と困ってたら、千葉男説で道開けたわｗｗあざーす
新海説を打破出来る後だしこじつけ推理のしようがない……orz
と困ってたら、千葉男説で道開けたわｗｗあざーす
514 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 01:03:26 ID:3YHG1EpM
文章を読み解けば
チャンピオンは
四期か五期
新海、芳賀、山崎、村越
神奈川、千葉以外の代表
に絞られる
更にマトリックス表を作って絞れば村越、芳賀、山崎はチャンピオンの条件である四期、五期に該当しない
新海が千葉男なら埼玉代表の条件に該当する人物がいなくなる
いずれにしてもロジック上は新海しかチャンピオンになりえない
チャンピオンは
四期か五期
新海、芳賀、山崎、村越
神奈川、千葉以外の代表
に絞られる
更にマトリックス表を作って絞れば村越、芳賀、山崎はチャンピオンの条件である四期、五期に該当しない
新海が千葉男なら埼玉代表の条件に該当する人物がいなくなる
いずれにしてもロジック上は新海しかチャンピオンになりえない
小説として、ドラマとして、どう決着つけるんだろ？
佐分利と深倉がただチャンピオン当てして終わったら、小説やドラマとして面白さゼロだよね。
作家さんにあんまり無理言ってはダメだが、クイズとしての成立だけでなく小説やドラマとしての面白さは必要だぜ。
ただそうすると、佐分利か深倉が暗殺者って感じの話になると思うが。
佐分利が暗殺者なら、誰も見ていないシーンでダメな秘書を装ってたのはアンフェアな描写だし。
深倉が暗殺者なら新海の変装って事になり、なぜターゲットに変装し事務所に居続けるのか説明がつかなくなる。
佐分利と深倉がただチャンピオン当てして終わったら、小説やドラマとして面白さゼロだよね。
作家さんにあんまり無理言ってはダメだが、クイズとしての成立だけでなく小説やドラマとしての面白さは必要だぜ。
ただそうすると、佐分利か深倉が暗殺者って感じの話になると思うが。
佐分利が暗殺者なら、誰も見ていないシーンでダメな秘書を装ってたのはアンフェアな描写だし。
深倉が暗殺者なら新海の変装って事になり、なぜターゲットに変装し事務所に居続けるのか説明がつかなくなる。
受信Boxに溜まってる深倉メール！
あれはヒットマンがメールの転送設定で自分のケータイにも送られるようにして情報を得ている・・・
と考えてみたがその方法がわからないし激しく無意味な気がして挫折。
解決編でどんなドラマを見せてくれるやら。
あれはヒットマンがメールの転送設定で自分のケータイにも送られるようにして情報を得ている・・・
と考えてみたがその方法がわからないし激しく無意味な気がして挫折。
解決編でどんなドラマを見せてくれるやら。
若い女性の姿の新海は変装で、本当の新海の姿が深倉ってのはダメかな？
名前がアナグラムとかになってるとかないかなー
名前がアナグラムとかになってるとかないかなー
そういえば毒薬使いの話を聞いた深倉が
「殺しはキライ、もう何十年も海に行ってないわ」
と言ったのは何かちょっと話の流れに不自然さを感じたんだが、特に意味はないかな。
「殺しはキライ、もう何十年も海に行ってないわ」
と言ったのは何かちょっと話の流れに不自然さを感じたんだが、特に意味はないかな。
521 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 02:08:12 ID:D+1Z8Z90
>>517
この考えはおもしろいかも。新海が殺し屋の時のコードネームで本名は深倉か。ふむふむ
この考えはおもしろいかも。新海が殺し屋の時のコードネームで本名は深倉か。ふむふむ
522 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 02:24:53 ID:an9IC+CL
深倉は次回殺されるか？
それとも、うまく逃げきれるか？
果てまた新海と深倉は同一人物か？
他に優勝者はいるのか？
深倉の真相は次回放送まで待とう。
私は裏を書いて芳賀で投稿しようかな？
それとも、うまく逃げきれるか？
果てまた新海と深倉は同一人物か？
他に優勝者はいるのか？
深倉の真相は次回放送まで待とう。
私は裏を書いて芳賀で投稿しようかな？
524 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 03:50:40 ID:cL66ion7
チャンピオンは新海だと思う。
で、もう女社長を殺して深倉の前にいるのは
女社長に変装した新海ってのがオチでしょうね。
前回よりなっとくのいく結末でありますように。。。
で、もう女社長を殺して深倉の前にいるのは
女社長に変装した新海ってのがオチでしょうね。
前回よりなっとくのいく結末でありますように。。。
>>512
それ言ってるのは佐分利じゃなくてレッドだよ
それ言ってるのは佐分利じゃなくてレッドだよ
新海が社長になりすます納得いく理由って何なんだ
>>526
知り過ぎた佐分利と四人の情報屋を始末する為さ
HTSの存在は極秘中の極秘、さらに自分のフルネームまで知られちまっちゃあ生かしちゃおけまい
得意の変装で接触して殺すのが新海の殺り方、次は佐分利に変装して四人の情報屋を消す
佐分利の携帯を入手して一人づつ呼び出して…
これじゃ納得出来ない？
知り過ぎた佐分利と四人の情報屋を始末する為さ
HTSの存在は極秘中の極秘、さらに自分のフルネームまで知られちまっちゃあ生かしちゃおけまい
得意の変装で接触して殺すのが新海の殺り方、次は佐分利に変装して四人の情報屋を消す
佐分利の携帯を入手して一人づつ呼び出して…
これじゃ納得出来ない？
この情報は、女帝と呼ばれる深倉や部下の佐分利、その情報屋まで調べ上げ
にせ情報を流しているコンピューターの得意な女の仕業だった。
女の思惑通り深倉が狙われていると思わせ、深倉は警備を固めた。
一方、にせ情報に騙されて深倉の所にノコノコとやって来た女がいた。
彼女の名前は新海亜希。
夜明け前、深倉のビルから密かに女の死体が運び出された。
にせ情報を流しているコンピューターの得意な女の仕業だった。
女の思惑通り深倉が狙われていると思わせ、深倉は警備を固めた。
一方、にせ情報に騙されて深倉の所にノコノコとやって来た女がいた。
彼女の名前は新海亜希。
夜明け前、深倉のビルから密かに女の死体が運び出された。
新海は奥田瑛二の娘、後の七人は無名の役者(いやよく知らんけど)
ロジック的には新海以外ほぼあり得ない
身も蓋もないけど、もうこれだけで…
ロジック的には新海以外ほぼあり得ない
身も蓋もないけど、もうこれだけで…
昨晩から考えてるんだが詰んでしまった。
たぶん条件の考慮漏れか勘違いしてる…
どなたか指摘お願いします。
・服部、村越、山崎は3期生または4期生
・女子二人が同期で一人が後輩
→4期生×2＋5期生か6期生×1、5期生×2＋6期生×1
・大阪代表と千葉代表は5期生または6期生でどちらも男
→服部、村越、山崎は大阪代表でも千葉代表でもない
つまり柴田と芳賀が大阪か千葉で5期生か6期生
…と考えたら各学年2人の条件満たせなくなったorz
（5期生か6期生が3人に…）
たぶん条件の考慮漏れか勘違いしてる…
どなたか指摘お願いします。
・服部、村越、山崎は3期生または4期生
・女子二人が同期で一人が後輩
→4期生×2＋5期生か6期生×1、5期生×2＋6期生×1
・大阪代表と千葉代表は5期生または6期生でどちらも男
→服部、村越、山崎は大阪代表でも千葉代表でもない
つまり柴田と芳賀が大阪か千葉で5期生か6期生
…と考えたら各学年2人の条件満たせなくなったorz
（5期生か6期生が3人に…）
佐分利は組織に加わって二年＝H.T.Sには過去に一期と二期の卒業がいる
符合する
新海「初めまして佐分利先輩！(*⌒-⌒*)」ってのがオチ
符合する
新海「初めまして佐分利先輩！(*⌒-⌒*)」ってのがオチ
あ、ちゃうわ スレ汚し<(_ _*)>
>>528
そのストーリーだと解答編で佐分利が殺され、次は情報屋達ですよって感じで終わりそうだが。何か違和感ありまくりだね。
佐分利が標的ならさっさと殺してケータイ奪って立ち去ればいいだけでしょ。
それに佐分利と会うなら、コッソリ別の場所で会った方がいいし。
それにさっさと殺さず、チャンピオン当てクイズをやってから殺すのも不自然な感じだし。
そのストーリーだと解答編で佐分利が殺され、次は情報屋達ですよって感じで終わりそうだが。何か違和感ありまくりだね。
佐分利が標的ならさっさと殺してケータイ奪って立ち去ればいいだけでしょ。
それに佐分利と会うなら、コッソリ別の場所で会った方がいいし。
それにさっさと殺さず、チャンピオン当てクイズをやってから殺すのも不自然な感じだし。
535 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 08:41:47 ID:4y20+q9i
>>531
＞・女子二人が同期で一人が後輩
＞→4期生×2＋5期生か6期生×1、5期生×2＋6期生×1
女子二人が同期なのはイエローの情報にあるが、残り１人の女子が後輩という話はどこから出てきたの？
>>487-488にまとめがあるけど
＞・女子二人が同期で一人が後輩
＞→4期生×2＋5期生か6期生×1、5期生×2＋6期生×1
女子二人が同期なのはイエローの情報にあるが、残り１人の女子が後輩という話はどこから出てきたの？
>>487-488にまとめがあるけど
>>535
ツッコミどもです
ブルーの条件で
門脇は愛知代表（女子）の先輩、てのがあったので
門脇と女子Aが同期
女子Bは後輩（5期生か6期生）で愛知代表と読み取りました。
…そこを勘違いしてたのか(´･ω･`)
ツッコミどもです
ブルーの条件で
門脇は愛知代表（女子）の先輩、てのがあったので
門脇と女子Aが同期
女子Bは後輩（5期生か6期生）で愛知代表と読み取りました。
…そこを勘違いしてたのか(´･ω･`)
538 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 10:00:01 ID:4y20+q9i
ちなみにパズルの解答はこのスレでも何回も書かれてるよ
たとえば>>385
たとえば>>385
どうせなら得意技を紹介してもらえなかった2人は
ホッケーマスクを被ったり鎧兜をつけて日本刀持ったりとことんネタキャラにしてほしかった
ホッケーマスクを被ったり鎧兜をつけて日本刀持ったりとことんネタキャラにしてほしかった
540 ：496：2009/11/08(日) 10:56:01 ID:Gnyf66Sf
ごめんなさい。期生を勘違いしてました。
３期生が一番先輩ですね。
６期生 柴田勇（大阪or千葉）、芳賀弘（大阪or千葉）
５期生 飯塚真理（千葉)、新海亜希（愛知）←チャンピオン
４期生 服部秀治（東京or北海道or兵庫) 、門脇敦子（東京or北海道or兵庫）
３期生 村越光弘（神奈川）、山崎哲郎（東京or北海道or兵庫）
３期生が一番先輩ですね。
６期生 柴田勇（大阪or千葉）、芳賀弘（大阪or千葉）
５期生 飯塚真理（千葉)、新海亜希（愛知）←チャンピオン
４期生 服部秀治（東京or北海道or兵庫) 、門脇敦子（東京or北海道or兵庫）
３期生 村越光弘（神奈川）、山崎哲郎（東京or北海道or兵庫）
>千葉県代表は女子ではなく男子だった
これって男性が性転換したという意味なのでは
性転換済みだから報告の中では女性として扱われているのか
女性の外見を持ちつつも男性として扱われているのか
戸籍自体も変えて名前を既に女性の何変換しているのか否か…
千葉県代表は男女どちらにもとれるワイルドカードになる
これって男性が性転換したという意味なのでは
性転換済みだから報告の中では女性として扱われているのか
女性の外見を持ちつつも男性として扱われているのか
戸籍自体も変えて名前を既に女性の何変換しているのか否か…
千葉県代表は男女どちらにもとれるワイルドカードになる
542 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 11:04:39 ID:4y20+q9i
543 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 11:07:58 ID:5RWtAA1l
優勝者は新海と分かるが
百文字以内で理由書くには、
どうまとめれば良いだろうか？(´・ω・｀)
百文字以内で理由書くには、
どうまとめれば良いだろうか？(´・ω・｀)
544 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 11:09:51 ID:4y20+q9i
百字って制限あるんだっけ
百字以上でも書き込めたが
百字以上でも書き込めたが
546 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 11:14:01 ID:BM17EvrT
>>541
千葉が男だったら新海＝チャンピオン確定。
千葉が女の場合、成立する関係が多すぎる。
ちなみに千葉が女だと愛知が男の可能性もあるので、この場合を検証しても
関係は成り立つ。
ってことで、千葉＝女なら、この成立した関係の中から
１つに絞り込めるピース(情報)があると思うんだが、
それが分からずに苦戦してるｗ
千葉が男だったら新海＝チャンピオン確定。
千葉が女の場合、成立する関係が多すぎる。
ちなみに千葉が女だと愛知が男の可能性もあるので、この場合を検証しても
関係は成り立つ。
ってことで、千葉＝女なら、この成立した関係の中から
１つに絞り込めるピース(情報)があると思うんだが、
それが分からずに苦戦してるｗ
547 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 11:20:42 ID:MPMdN7EP
548 ：540：2009/11/08(日) 11:28:03 ID:Gnyf66Sf
542さん ごめんなさい。
飯塚真理（埼玉)です。
飯塚真理（埼玉)です。
前回はほぼ長谷川で決まりだろうけどそのまま送っても面白くないと思って
番組で紹介されるの狙いで、犯人＝下着泥棒＝男はミスリードだ
女が下着泥棒でもいいじゃないか！と操で送ったらそのまま完全正解だったｗ
番組で紹介されるの狙いで、犯人＝下着泥棒＝男はミスリードだ
女が下着泥棒でもいいじゃないか！と操で送ったらそのまま完全正解だったｗ
>>514
１．新海、芳賀、山崎、村越と言い切れる理由は？
柴田（男）、千葉（オカマ？）、神奈川（男）、大阪（男）、服部ではないとは言い切れるが
（地名と氏名が重なっている可能性あり）
（柴田と神奈川は女に負けているので前提条件通り男と思っている）
２．埼玉が男だとは一言もない
よって埼玉VS神奈川 埼玉VS柴田であってもいい
そうすると、新海が千葉男であっても埼玉に当てはまる人間は出てくる
ただし、これは８人中男５対女３で検証した場合のみ
男６対女２ならもっと出来るはずだけど（千葉と大阪が５，６回生以下の男で固定されるので）
それに、千葉を男だと報告しているのはグリーン、新海亜希が変装の達人だと報告しているのもグリーン
新海亜希は女として紹介しているグリーンがそういうことするかな？
セブ島の作者なのでやっても驚かないけどさ
１．新海、芳賀、山崎、村越と言い切れる理由は？
柴田（男）、千葉（オカマ？）、神奈川（男）、大阪（男）、服部ではないとは言い切れるが
（地名と氏名が重なっている可能性あり）
（柴田と神奈川は女に負けているので前提条件通り男と思っている）
２．埼玉が男だとは一言もない
よって埼玉VS神奈川 埼玉VS柴田であってもいい
そうすると、新海が千葉男であっても埼玉に当てはまる人間は出てくる
ただし、これは８人中男５対女３で検証した場合のみ
男６対女２ならもっと出来るはずだけど（千葉と大阪が５，６回生以下の男で固定されるので）
それに、千葉を男だと報告しているのはグリーン、新海亜希が変装の達人だと報告しているのもグリーン
新海亜希は女として紹介しているグリーンがそういうことするかな？
セブ島の作者なのでやっても驚かないけどさ
551 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 12:50:31 ID:2xz2O00g
みんな新海・変装説を押してるけど、そもそもルパン並の変装は必要なのか？
過去整形１０回以上、エステでアンチエイジングにいそしんでいた深倉を・・・。
俺はそれよりも色レンジャーのメールに注目した。
これらは、正しい情報という認識だけど、１流の殺し屋を嗅ぎ回っている奴らの身がどーして安全と言いきれる？
情報を元に殺しを実行出来るエキスパートがいるにも関らずに・・。
その観点から、飯塚犯人説で行くことにした。
ロジックそのものが飯塚が色レンジャーに成りすまして送った罠。（色レンジャーは既に殺害済み）
理由は色レンジャーを使って嗅ぎ回っていたヤベキョウスケを誘き出す為。
そして、ドラマに出てきた深倉は実は成りすました飯塚。（過去の整形等の情報を掴んでいた為、変装技術はそこまで必要無し。）
旅行帰りの深倉が自宅兼オフィスではなく、仕事専用オフィスに呼び出した点を不信に感じた為。（ミスリード？）
以上、簡単に新海犯人説で終わりだと何も面白くならない事きっかけの深読みでした。
過去整形１０回以上、エステでアンチエイジングにいそしんでいた深倉を・・・。
俺はそれよりも色レンジャーのメールに注目した。
これらは、正しい情報という認識だけど、１流の殺し屋を嗅ぎ回っている奴らの身がどーして安全と言いきれる？
情報を元に殺しを実行出来るエキスパートがいるにも関らずに・・。
その観点から、飯塚犯人説で行くことにした。
ロジックそのものが飯塚が色レンジャーに成りすまして送った罠。（色レンジャーは既に殺害済み）
理由は色レンジャーを使って嗅ぎ回っていたヤベキョウスケを誘き出す為。
そして、ドラマに出てきた深倉は実は成りすました飯塚。（過去の整形等の情報を掴んでいた為、変装技術はそこまで必要無し。）
旅行帰りの深倉が自宅兼オフィスではなく、仕事専用オフィスに呼び出した点を不信に感じた為。（ミスリード？）
以上、簡単に新海犯人説で終わりだと何も面白くならない事きっかけの深読みでした。
552 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 13:18:14 ID:3YHG1EpM
新海役が名の知れた女優(奥田瑛二の娘)
新海が女子では一番上まで進んだ
得意技が変装で誰かに化けてる展開が解決編で盛り上がるだろう
8人の殺し屋の中で最強オーラ(勢ぞろいしてるシーンでも真ん中のいいポジションにいたw)
パズルが解けなくてもこれらの理由から新海に投票してくる人がめちゃくちゃ多そう
ひょっとしたら投票の9割ほど新海で占めちゃうかもw
新海が女子では一番上まで進んだ
得意技が変装で誰かに化けてる展開が解決編で盛り上がるだろう
8人の殺し屋の中で最強オーラ(勢ぞろいしてるシーンでも真ん中のいいポジションにいたw)
パズルが解けなくてもこれらの理由から新海に投票してくる人がめちゃくちゃ多そう
ひょっとしたら投票の9割ほど新海で占めちゃうかもw
>>536
ああ、最後は佐分利になって出てくるのか。納得だ
ああ、最後は佐分利になって出てくるのか。納得だ
なんにせよ、今までで一番解答編が待ち遠しい。
多分新海が犯人でも理論的に指摘し、最後誰に変装してかつ何の目的か
まで当てないと完全解答とみなさいだろうな。
社長か佐分利か、社長を殺したなら外国か日本かまで当てないと駄目とか
このスタッフならやりそう。
まで当てないと完全解答とみなさいだろうな。
社長か佐分利か、社長を殺したなら外国か日本かまで当てないと駄目とか
このスタッフならやりそう。
>>552
千葉はチャンプでも構わないそこはそもそも間違い すまん
ただ、今盛り上がっているのは新海男（千葉）説だったり
愛知男説だったり千葉性転換説だったりするのでそれを加味しているのかと思っての発言
そうすると男女が解らなくなっちゃうんだよね
個人的にはクラシカルに行けば（男女がレッド→佐分利の言った通りでいいなら）
新海は決勝に残っているはずなのでチャンプの条件と照らし合わせるだけでいいと思っている
→矛盾がなければ新海はチャンプの一人である
→通常チャンプは一人であり複数導き出されるなら条件提示が不十分か間違い＝論理パズルとして破綻
→NHKが自信満々に今回はロジックと書いてきたやないかおら！
とは思っている
ちなみに今読んでるのは「妖婦の宿」
千葉はチャンプでも構わないそこはそもそも間違い すまん
ただ、今盛り上がっているのは新海男（千葉）説だったり
愛知男説だったり千葉性転換説だったりするのでそれを加味しているのかと思っての発言
そうすると男女が解らなくなっちゃうんだよね
個人的にはクラシカルに行けば（男女がレッド→佐分利の言った通りでいいなら）
新海は決勝に残っているはずなのでチャンプの条件と照らし合わせるだけでいいと思っている
→矛盾がなければ新海はチャンプの一人である
→通常チャンプは一人であり複数導き出されるなら条件提示が不十分か間違い＝論理パズルとして破綻
→NHKが自信満々に今回はロジックと書いてきたやないかおら！
とは思っている
ちなみに今読んでるのは「妖婦の宿」
自分は配役から深倉（新海）がチャンピオンと予想したよ。
黒田福美以外まともに演技できる人がいないと思う。
黒田福美以外まともに演技できる人がいないと思う。
もう一回録画を見てみたけど、「千葉県代表は女子ではなく男子だった 」とメールしてきたのがどの情報屋なのか
ドラマからだけではわからない。
もし仮に千葉代表が性転換や女装した男子だったとした場合、「実は男子」と気付いているのは4人の情報屋の一人だけで
その情報屋は「男子」と表現しており
まだ気付いていない他の3人の情報屋は「女子」としている
その情報の食い違いがチャンピオンを決定する手がかりになるのでは？
ドラマからだけではわからない。
もし仮に千葉代表が性転換や女装した男子だったとした場合、「実は男子」と気付いているのは4人の情報屋の一人だけで
その情報屋は「男子」と表現しており
まだ気付いていない他の3人の情報屋は「女子」としている
その情報の食い違いがチャンピオンを決定する手がかりになるのでは？
前回ネタとして操家主変態説、下着ドロは変態操、首を絞めたのも操と送ったら
動機が全く違うが多分正解条件は満たしておりがっかりした自分がいる
あればかりは2ch長谷川説の方が小説としても（猫のくだりとか）、論理としても優れている
近藤史江の作風としても長谷川説の方がいい
夢人は素人の結末のどこへ行くのか 斜め上だけはご勘弁
動機が全く違うが多分正解条件は満たしておりがっかりした自分がいる
あればかりは2ch長谷川説の方が小説としても（猫のくだりとか）、論理としても優れている
近藤史江の作風としても長谷川説の方がいい
夢人は素人の結末のどこへ行くのか 斜め上だけはご勘弁
561 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 15:50:02 ID:iAZ1wqoY
ドラマではどの情報がどの情報屋からのものかわからないのだから
情報の信頼性はどれも同じと考えていい
情報の信頼性はどれも同じと考えていい
>>559
携帯小説の方は、グリーンで決まりじゃなかったかな（ページ的に）
パート１は問題と解決を一度に放送していたこと（ドラマは推理に影響しない）
辻の時も浴室モニタや草刈娘と男が同じドアから出てきたのは完全正解の条件ではなかった
ことから、ドラマが小説に優先することはないとは思うのだが
携帯小説の方は、グリーンで決まりじゃなかったかな（ページ的に）
パート１は問題と解決を一度に放送していたこと（ドラマは推理に影響しない）
辻の時も浴室モニタや草刈娘と男が同じドアから出てきたのは完全正解の条件ではなかった
ことから、ドラマが小説に優先することはないとは思うのだが
今の話題は情報屋の信頼性の問題ではない。
そもそも「千葉代表は男子だった」という表現自体おかしい、という話。
千葉代表が男子ならば「千葉代表は女子ではなく男子」でよい。
なぜ、「千葉代表は女子ではなく男子『だった』」なのか。
あの人は「男子だった」という場合、その言葉が意味するのは
「はるな愛は男子だった」という過去形として使う場合だろう。
これが、はるな愛ならば現在も男（オッサン）だが、
「椿姫彩菜は男子だった」の場合、現在は戸籍上も外見上も精神上も
「女子に変化している」という事態になってしまう。
そもそも「千葉代表は男子だった」という表現自体おかしい、という話。
千葉代表が男子ならば「千葉代表は女子ではなく男子」でよい。
なぜ、「千葉代表は女子ではなく男子『だった』」なのか。
あの人は「男子だった」という場合、その言葉が意味するのは
「はるな愛は男子だった」という過去形として使う場合だろう。
これが、はるな愛ならば現在も男（オッサン）だが、
「椿姫彩菜は男子だった」の場合、現在は戸籍上も外見上も精神上も
「女子に変化している」という事態になってしまう。
もう死んでるんだから過去形で良いんだろう
565 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 16:17:47 ID:BM17EvrT
新海＝チャンピオンは、ミスリードくさすぎる。
情報をそのまま読めば、新海を当てて下さいといってるよなもんで
この簡単なロジックで正解率２割とか、プロ作家が
本気で思ってるんだろうか。
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦／⌒ヽ旦旦旦旦旦旦旦旦旦
⊂二二二二二二二二二二（ ＾ω＾）二二二二二二二二⊃ お茶が入りましたおー
| /
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
まぁお茶でも
⊂二二二二二二二二二二（ ＾ω＾）二二二二二二二二⊃ お茶が入りましたおー
| /
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
まぁお茶でも
∩ ﾀﾞｼｬｰﾝ
ミ ／／
ミ ⊂'ヽ ∩ ／／ ＼
ミ ＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠ /
＼＼＼＼ .,''.,':.',, .,':.',, .,': ｌ .,':.',,|[]].,':...,
ｶﾞｯ ） ＼＼ ）.,':.',,:.',, []] .,':.',,.,':.',,.,日 .,':.',,.,':.',, /
□ ⊂二二二､＿＿＿ヽ ＼＿,,..ノ /[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',, ＿ .,':.',,]]/ 日.,':.',,.., . ..,,,;:[]]
ミ ／／
ミ ⊂'ヽ ∩ ／／ ＼
ミ ＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠ /
＼＼＼＼ .,''.,':.',, .,':.',, .,': ｌ .,':.',,|[]].,':...,
ｶﾞｯ ） ＼＼ ）.,':.',,:.',, []] .,':.',,.,':.',,.,日 .,':.',,.,':.',, /
□ ⊂二二二､＿＿＿ヽ ＼＿,,..ノ /[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',, ＿ .,':.',,]]/ 日.,':.',,.., . ..,,,;:[]]
これはマトリックスの世界だから。
飛んできた銃弾がスローモーションになったり深倉が空飛んだりしちゃうんだよ。
飛んできた銃弾がスローモーションになったり深倉が空飛んだりしちゃうんだよ。
>>563
>>564の説はちょっとウケたけど
言いたいことは解る 千葉新海説がその流れの一派
どうして大阪代表のようにストレートに男だと言わないのかというところに
作者の作為を感じたのだな
ただしその発想は全ての参加者の性別を一旦ゼロにしなくてはいけない
そこから再構築していくにせよ
女に負けた条件は果たして本物の女なのか、女同期は二人というがそれはどの状況で2人なのか
条件の境界がどんどんぼやけてゆくので大変というかそれもう論理パズルじゃない
>>564の説はちょっとウケたけど
言いたいことは解る 千葉新海説がその流れの一派
どうして大阪代表のようにストレートに男だと言わないのかというところに
作者の作為を感じたのだな
ただしその発想は全ての参加者の性別を一旦ゼロにしなくてはいけない
そこから再構築していくにせよ
女に負けた条件は果たして本物の女なのか、女同期は二人というがそれはどの状況で2人なのか
条件の境界がどんどんぼやけてゆくので大変というかそれもう論理パズルじゃない
571 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 18:41:17 ID:4y20+q9i
「○○だった」は過去を表す過去形しかない、ってのは規範文法論者の中でも最も初心者が陥りがちな誤りだね
「接客敬語」の「よろしかったでしょうか」を「文法的に間違い」と決めつけるのと同じ種類の誤り
「接客敬語」の「よろしかったでしょうか」を「文法的に間違い」と決めつけるのと同じ種類の誤り
572 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 18:54:18 ID:bHLy09Ik
トーナメントは終わってるのだから過去形でいいんだよ
注文を聞いてる最中に過去形はおかしい
注文を聞いてる最中に過去形はおかしい
573 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 19:09:59 ID:4y20+q9i
「過去形」が過去しか表さない、と考えるのが勘違いの第一歩
そもそも学校で習う程度の規範文法においてさえ、日本語の助動詞「た」は過去・完了・存続・確認の意味に分類される
「過去形」＝過去というのは中途半端な英語教育の影響なんだろうけど、そもそも「時制」は別に時間のみを表すわけじゃない
仮定法を思い出せばすぐ理解できるはず
文法の「性」を、生物学的オスメスと混同するようなもの
そもそも学校で習う程度の規範文法においてさえ、日本語の助動詞「た」は過去・完了・存続・確認の意味に分類される
「過去形」＝過去というのは中途半端な英語教育の影響なんだろうけど、そもそも「時制」は別に時間のみを表すわけじゃない
仮定法を思い出せばすぐ理解できるはず
文法の「性」を、生物学的オスメスと混同するようなもの
チョコミルク飲んで一息つきたくなった
近所のスーパーで探してみよっと
近所のスーパーで探してみよっと
一話目はサンドイッチ、二話目は餃子、三話目はチョコミルクか。
キーフードが毎回出るならあらかじめ教えて欲しい。食べながら観たら面白そうなので。
それにしても一話目のﾘｱﾙ台風の臨場感は凄かった。
キーフードが毎回出るならあらかじめ教えて欲しい。食べながら観たら面白そうなので。
それにしても一話目のﾘｱﾙ台風の臨場感は凄かった。
576 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 20:20:54 ID:5RWtAA1l
ＮＨＫのサイトの動画に登場する女の人は、ワザと答えを間違えるの？
ついでに言うと私は素直に新海で投稿したけど
凄い引っ掛けがあって実は別の優勝者がいた。
レッドが優勝者でした。でもいい。
ついでに言うと私は素直に新海で投稿したけど
凄い引っ掛けがあって実は別の優勝者がいた。
レッドが優勝者でした。でもいい。
推理とかは関係なく注文の最後に
「よろしかったでしょうか？」って聞かれると
ぶっ飛ばしたくなるくらい不快
「よろしかったでしょうか？」って聞かれると
ぶっ飛ばしたくなるくらい不快
>>577
東京人乙。
東京人乙。
579 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 21:03:58 ID:4y20+q9i
不快かどうかは人それぞれ
それを他人に表明されても反応に困るが
「あたしぃ、このパイ嫌いなのよね」
知るかボケ！
それを他人に表明されても反応に困るが
「あたしぃ、このパイ嫌いなのよね」
知るかボケ！
NHKが投票の中身を教えない上にアナウンサーは服部犯人というありえない推理
２ｃｈ的にどうなっているか調べてみた（論理パズルの答えとしての新海ははぶく）
一部NHK板からも抜粋ここのはパート６のみ５５８まで
推理を書いているのは８９名
新海犯人説５３名 その他犯人説２８名 犯人の指定はないが８名
その他の犯人は
佐分利か深倉自身（チャンプとグルも含む）４名 深倉が新海に変装２名 村越２名 飯塚３名 芳賀２名 レッド１名 作り話６名
２ｃｈ的にどうなっているか調べてみた（論理パズルの答えとしての新海ははぶく）
一部NHK板からも抜粋ここのはパート６のみ５５８まで
推理を書いているのは８９名
新海犯人説５３名 その他犯人説２８名 犯人の指定はないが８名
その他の犯人は
佐分利か深倉自身（チャンプとグルも含む）４名 深倉が新海に変装２名 村越２名 飯塚３名 芳賀２名 レッド１名 作り話６名
新海犯人説で
深倉に変装説３５名 佐分利に変装５名 深倉か佐分利に変装２名
その他ガードマン４名 テリア１名 ローチェストの中１名
その他 村越が佐分利に変装している１名
結末として 変装していない相手を殺す１８名
作り話６名 それ以外１０名
数が合わないのはその項目は書いていない人がいるとかそういう問題
深倉に変装説３５名 佐分利に変装５名 深倉か佐分利に変装２名
その他ガードマン４名 テリア１名 ローチェストの中１名
その他 村越が佐分利に変装している１名
結末として 変装していない相手を殺す１８名
作り話６名 それ以外１０名
数が合わないのはその項目は書いていない人がいるとかそういう問題
代表的推理
１．犯人は新海 深倉に変装 佐分利を殺して佐分利としてビルからは出てゆく
佐分利を殺す理由はHTSについて知りすぎたから
佐分利に変装なら容易にビルから出られる
２．犯人は新海 深倉に変装したままで女帝として君臨
３．深倉がHTSのオーナーで佐分利に変装した深倉へ「良く頑張ったな」
４．HTSは深倉の脳内妄想 実際は佐分利と情報屋の質のテスト
５．犯人は飯塚で情報操作 ゆえに情報屋からの情報がおかしい
大体こんなところかな
連投すまん
１．犯人は新海 深倉に変装 佐分利を殺して佐分利としてビルからは出てゆく
佐分利を殺す理由はHTSについて知りすぎたから
佐分利に変装なら容易にビルから出られる
２．犯人は新海 深倉に変装したままで女帝として君臨
３．深倉がHTSのオーナーで佐分利に変装した深倉へ「良く頑張ったな」
４．HTSは深倉の脳内妄想 実際は佐分利と情報屋の質のテスト
５．犯人は飯塚で情報操作 ゆえに情報屋からの情報がおかしい
大体こんなところかな
連投すまん
586 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 22:03:35 ID:Vu39BAo+
実は深倉は第一期または第二期の優勝者で
第三期以降の数年間優勝者を出していない
ＨＴＳを歯がゆく思い、第三期から第六期を
まとめた優勝者を自分に差し向けるようにＨＴＳに
要請しヒットマンの実力を試しているという落ちはいかが？
第三期以降の数年間優勝者を出していない
ＨＴＳを歯がゆく思い、第三期から第六期を
まとめた優勝者を自分に差し向けるようにＨＴＳに
要請しヒットマンの実力を試しているという落ちはいかが？
>>193の疑問に対しての>>362の華麗なる推理
千葉男説のさきがけとなるような>>405の思わせぶりな発言
>>434が性別に対して反証
>>529の飯塚死んでない説
NHK板の佐分利も刺客で深倉を襲う→実は深倉は新海で反撃
>>81村越説 などが印象に残る回答でした
千葉男説のさきがけとなるような>>405の思わせぶりな発言
>>434が性別に対して反証
>>529の飯塚死んでない説
NHK板の佐分利も刺客で深倉を襲う→実は深倉は新海で反撃
>>81村越説 などが印象に残る回答でした
588 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 22:15:29 ID:RCrzaeA8
普通に解いて新海チャンピオンにたどり着いたけど
・新海が女子成績トップ
から勢いだけで新海チャンピオンと当てはめて
いきなり矛盾なく成り立つ（解けちゃう）あたりに
どうしてもトラップ疑惑を感じてしまうんだよなあ。
勿論探偵Ｘ的には完全正解条件が厳しいだろうから
これでもいいのかもしれないけど
チャンピオン当て投票自体は
100パーセントロジックが解けなくても
新海に偏りそう。
・新海が女子成績トップ
から勢いだけで新海チャンピオンと当てはめて
いきなり矛盾なく成り立つ（解けちゃう）あたりに
どうしてもトラップ疑惑を感じてしまうんだよなあ。
勿論探偵Ｘ的には完全正解条件が厳しいだろうから
これでもいいのかもしれないけど
チャンピオン当て投票自体は
100パーセントロジックが解けなくても
新海に偏りそう。
>>579 どうでもいいけどお前の話はつまらない。
>>588
同意。集計して思ったけど>>362で完全正解じゃないかと思う
さもなくば「君が殺し屋だね、佐分利君いや新海君」と深倉が言うか
どっちにせよ後の話は362でいいと思うし
深倉の部屋には確実に高性能防犯カメラがあるだろうという現実は無視
セブ島の時も「現実的ではない」だけで解決は大方の予想通りだったので
それでいいと思う
同意。集計して思ったけど>>362で完全正解じゃないかと思う
さもなくば「君が殺し屋だね、佐分利君いや新海君」と深倉が言うか
どっちにせよ後の話は362でいいと思うし
深倉の部屋には確実に高性能防犯カメラがあるだろうという現実は無視
セブ島の時も「現実的ではない」だけで解決は大方の予想通りだったので
それでいいと思う
593 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 23:08:57 ID:RCrzaeA8
>>589
まあ、ミステリ初心者は情報から解かなくても
チャンピオン仮置きから情報に矛盾が無いか
確認する方法でも解けるし、
ミステリマニアは新海以外チャンピオン説
以外の全てのパターンや
性別偽装、変装による人物偽装まで
いろいろチェックする楽しみがあるから
レベルに関係なく楽しめるという意味では
よく出来た問題なのかもね。
……ってここまで書いておいて
基本情報だけで新海チャンピオンを
ひっくり返せるパターンが出てきたら
自分ミステリファン失格だけどｗ
これで情報の解釈違いや性別偽装、
人物偽装などのトリックでチャンピオン違ったら
作者に一生ついて行くわ。
（勿論それも破綻してないこと前提だけど、
そもそも新海チャンピオンが矛盾しない時点で
アンフェアになっちゃうから厳しいか）
まあ、ミステリ初心者は情報から解かなくても
チャンピオン仮置きから情報に矛盾が無いか
確認する方法でも解けるし、
ミステリマニアは新海以外チャンピオン説
以外の全てのパターンや
性別偽装、変装による人物偽装まで
いろいろチェックする楽しみがあるから
レベルに関係なく楽しめるという意味では
よく出来た問題なのかもね。
……ってここまで書いておいて
基本情報だけで新海チャンピオンを
ひっくり返せるパターンが出てきたら
自分ミステリファン失格だけどｗ
これで情報の解釈違いや性別偽装、
人物偽装などのトリックでチャンピオン違ったら
作者に一生ついて行くわ。
（勿論それも破綻してないこと前提だけど、
そもそも新海チャンピオンが矛盾しない時点で
アンフェアになっちゃうから厳しいか）
594 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 23:32:33 ID:XIe0D9R9
>>588同意
どうしてもそこがひっかかる。
新海チャンピオンを確定するプロセスで
・女子同士の戦いはなかった
・柴田と神奈川代表は同じラウンドで女に負けた
この情報はクズ情報だもんね。
なくてもいい情報をあえて２つも提示する意図がわからない。
だから、この情報を活かせるロジックがあるとしか思えない。
これで門脇とかが優勝だったらびっくり
596 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 00:35:20 ID:yQiIiosh
新説･･･新海が化けているのは谷村美月。
真のターゲットは竹中だった。
いつも推理が的外れだが今回は鋭く当ててしまったので竹中に見破られる。
この探偵Ｘなら･･･それもありうるｗ
真のターゲットは竹中だった。
いつも推理が的外れだが今回は鋭く当ててしまったので竹中に見破られる。
この探偵Ｘなら･･･それもありうるｗ
>>596
竹中を暗殺してもいいが第４回が終わるまで待って欲しいw
竹中を暗殺してもいいが第４回が終わるまで待って欲しいw
これが一箇所に集めて乱戦の殺し合いだったら
コンピューターと変装は瞬殺される
毒薬と狙撃も不利だ
すばしっこいナイフ芳賀か格闘の達人柴田が優勝か？
コンピューターと変装は瞬殺される
毒薬と狙撃も不利だ
すばしっこいナイフ芳賀か格闘の達人柴田が優勝か？
>>598
関係者や審判員になりすますとか、
変装で隙を見て殺す方法はいくらでもある
コンピューターや毒薬、狙撃も使い方次第でどうにでもなる
8人とも一応超一流らしいから
乱戦といえど得意技だけでは判断しがたいだろう
関係者や審判員になりすますとか、
変装で隙を見て殺す方法はいくらでもある
コンピューターや毒薬、狙撃も使い方次第でどうにでもなる
8人とも一応超一流らしいから
乱戦といえど得意技だけでは判断しがたいだろう
600 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 03:05:21 ID:ockHBg+O
チャンピオン居ない説は出てきませんか？ミステリー的要素だけど、本名がわからないから、村越やら新海やらの、偽名がこの世から存在しなくなるわけで、殺された訳ではないよね？
601 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 03:08:01 ID:ockHBg+O
チャンピオンは深倉ではないのですか？
新海を倒せば、深倉がチャンプではありませんか？
新海を倒せば、深倉がチャンプではありませんか？
>>594
まず佐分利に解かせて、トーナメントの各段階にその２条件当てはめ＆新海が女子内一位・服部≠チャンピオンから４人に絞らせ
「この４人のだれが…」って袋小路にさせてから、深倉＝新海が悠々と謎解きする展開が目に浮かぶ
まず佐分利に解かせて、トーナメントの各段階にその２条件当てはめ＆新海が女子内一位・服部≠チャンピオンから４人に絞らせ
「この４人のだれが…」って袋小路にさせてから、深倉＝新海が悠々と謎解きする展開が目に浮かぶ
解決編で深倉が顔のマスクをビリビリと剥がして新海になる描写があるの？
新海が佐分利を殺して脱出endだったら、悪者が捕まらずで後味が悪いので、佐分利は無事死なずに新海が逮捕される？
新海が佐分利を殺して脱出endだったら、悪者が捕まらずで後味が悪いので、佐分利は無事死なずに新海が逮捕される？
あ、今思いついた。
「深倉が狙われている」って言ってんの佐分利だけじゃね？
情報屋の情報として「深倉が狙われている」なんて文字、誰も見てないよね。
えっと、これは、なんだ、
新海が深倉に化けてて佐分利は1,2期チャンプで、えーと。考えてくる。
既出だったらすいません。
ＮＨＫのサイトの動画のページで、一番上のタイトルが
「嵐の柩島で～」ってなってるのは、俺のケータイだけ？
ＮＨＫのサイトの動画のページで、一番上のタイトルが
「嵐の柩島で～」ってなってるのは、俺のケータイだけ？
卒業生が出ない年というのは、トーナメントでチャンプになったあとの最終試練(一般人のターゲットを暗殺)が成功していないため。
実は深倉はHTSの卒業生で、卒業生ゆえにターゲットに選ばれる。
つまり、HTS出身のヒットマンは世界に一人しか認められない。これがHTSの掟。世界最強の由縁。
実は深倉はHTSの卒業生で、卒業生ゆえにターゲットに選ばれる。
つまり、HTS出身のヒットマンは世界に一人しか認められない。これがHTSの掟。世界最強の由縁。
政財界の要人たる深倉が自ら人殺しをするだろうか？
あと チョコミルクが気になる
何故わざわざチョコミルクなのか？
水でもいいし 酒でもいいところを
小説では佐分利に用意した分まで飲んでいる
ドラマではそこは描かれなかったが佐分利が一口も飲まなかったのも気になる
あんなに汗かいてたのに
あと チョコミルクが気になる
何故わざわざチョコミルクなのか？
水でもいいし 酒でもいいところを
小説では佐分利に用意した分まで飲んでいる
ドラマではそこは描かれなかったが佐分利が一口も飲まなかったのも気になる
あんなに汗かいてたのに
608 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 11:46:28 ID:yQiIiosh
>>607
佐分利の汗の状況は慌てているさまや性格付けの面もあるだろうが頻繁に描写
されている。
マスクなどで変装している場合例え通気性のいいものであったとしても汗は
そんなにたくさん表面には出てこないのでは？
故に佐分利には変装してない事への情報提示ともとれる。
佐分利の分まで飲んだのはそこに毒は入ってなかったという事への提示された
一つのピースだろう。
佐分利の汗の状況は慌てているさまや性格付けの面もあるだろうが頻繁に描写
されている。
マスクなどで変装している場合例え通気性のいいものであったとしても汗は
そんなにたくさん表面には出てこないのでは？
故に佐分利には変装してない事への情報提示ともとれる。
佐分利の分まで飲んだのはそこに毒は入ってなかったという事への提示された
一つのピースだろう。
609 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 12:19:07 ID:wxJQJ0gn
コンピューターで人を殺すには、どうすればよいのかな？
マウスを鎖鎌の分銅のように投げつける？
マウスを鎖鎌の分銅のように投げつける？
USBケーブルで絞殺
DVD-Rを100枚連射
612 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 12:46:22 ID:yQiIiosh
突然画面上に映像で出現し催眠術をかけて自殺させる。
>>609
ここみたいに、個人のサイトを炎上させて、韓国人女優みたいに自殺においこむんじゃね
ここみたいに、個人のサイトを炎上させて、韓国人女優みたいに自殺においこむんじゃね
ぜひ一回戦から映像化してほしいものだw
操の中の人がCMに出てるね
そういやテレ朝の安楽椅子探偵って新作無いのかな
普通に論理パズル解いて新海になったがこれで良いんかねぇ？
別のアプローチが無いかな？
そもそも深倉のチャンピオンは誰なのって聞いといてそのあとチャンピオンわかってるの？とか意味わかんないし
歳わからないとか肌若いとかなんなんだろ？
別のアプローチが無いかな？
そもそも深倉のチャンピオンは誰なのって聞いといてそのあとチャンピオンわかってるの？とか意味わかんないし
歳わからないとか肌若いとかなんなんだろ？
まだ月曜かよ、なげーよおお
推理クイズなのに引っ張り過ぎ、前回みたいなテンポがよかった
推理クイズなのに引っ張り過ぎ、前回みたいなテンポがよかった
>>618
ABCの中の人に聞いたらあれで結構金かかるんで視聴率とのコストパフォーマンスから見て財政難の局として難しいんだってさ
ABCの中の人に聞いたらあれで結構金かかるんで視聴率とのコストパフォーマンスから見て財政難の局として難しいんだってさ
622 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 16:55:51 ID:yQiIiosh
深倉が自宅兼用の目黒ではなく何故永田町のオフィスなのかの考察は重要だと思う。
最初から目黒のオフィスが舞台であったとしてもストーリー上なんら問題もない。
わざわざ入れてくる以上そこになんらかの作者の意図を考えるべきだろう。
なかなか深倉と連絡がつかなかったというピースと合わせて考えると深倉は
目黒の自宅兼オフィスで既に殺されていた。
犯人新海は目黒の現場で佐分利から深倉へのメールや留守電に気付き佐分利の
情報を聞いてみる為直接会ってみる事にした。
殺害死体のある現場にそのままいつまでも留まって佐分利と会うのもまずいから
深倉に変装し永田町にある別のオフィスを指定。
変装と移動にある程度時間がかかったから佐分利への返信も遅れた･･･。
まあ歳がわからないとか肌が若いとか、新海＝深倉をあからさまに読者に想起させる
記述もあるから全ては新海が深倉に変装しているという事への作者のミスリードの布石
なのかもしれないが。
最初から目黒のオフィスが舞台であったとしてもストーリー上なんら問題もない。
わざわざ入れてくる以上そこになんらかの作者の意図を考えるべきだろう。
なかなか深倉と連絡がつかなかったというピースと合わせて考えると深倉は
目黒の自宅兼オフィスで既に殺されていた。
犯人新海は目黒の現場で佐分利から深倉へのメールや留守電に気付き佐分利の
情報を聞いてみる為直接会ってみる事にした。
殺害死体のある現場にそのままいつまでも留まって佐分利と会うのもまずいから
深倉に変装し永田町にある別のオフィスを指定。
変装と移動にある程度時間がかかったから佐分利への返信も遅れた･･･。
まあ歳がわからないとか肌が若いとか、新海＝深倉をあからさまに読者に想起させる
記述もあるから全ては新海が深倉に変装しているという事への作者のミスリードの布石
なのかもしれないが。
623 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 17:07:07 ID:sUHOUk+m
>>609
５インチフロッピー手裏剣
５インチフロッピー手裏剣
少なくともはっきり敗退したと書かれてる柴田で投票した人は一人もいないはずだ!!
正解者を2割に抑えるということは、
残りの8割は消されちゃうのかぁ°･(ノД`)･°･
残りの8割は消されちゃうのかぁ°･(ノД`)･°･
627 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 17:41:51 ID:7IuvgAVq
でも敗退したと明記したのは、柴田がキーパーソンであるってことだと思う
気になる事。
飯塚の映像の時に出てくる「WARNING」の文字。
ドラマでも、携帯小説でも画像で出ている。
WARNINGは和訳すると「警告する」になる。
警告もしくは注意を喚起する人がいる場合に用いる。
答えは新海と出たものの、
小一時間考えたら誰でも出る答えでいいのか？と思うとしっくりこない。
そしてこの文字が凄く引っかかる。
答えとしてはありえないけど、顔の上に赤文字でかぶってんだもん。
考え過ぎか、安楽椅子探偵のやり過ぎか…。
飯塚の映像の時に出てくる「WARNING」の文字。
ドラマでも、携帯小説でも画像で出ている。
WARNINGは和訳すると「警告する」になる。
警告もしくは注意を喚起する人がいる場合に用いる。
答えは新海と出たものの、
小一時間考えたら誰でも出る答えでいいのか？と思うとしっくりこない。
そしてこの文字が凄く引っかかる。
答えとしてはありえないけど、顔の上に赤文字でかぶってんだもん。
考え過ぎか、安楽椅子探偵のやり過ぎか…。
回答終わってからここ見ようと思って、今北が…。
自分も三期生＝三年生と考えてたよorz
せっかく考えたのに台無し（泣）
自分も三期生＝三年生と考えてたよorz
せっかく考えたのに台無し（泣）
>>615
見たい！
爆弾のタイマーを作動させてニヤニヤしてる門脇
村越のライフルの弾丸が爆弾に命中して門脇ドカーンとか
決勝で芳賀が空中ジャンプしてナイフを背中に突き刺してみると
それは新海ではなく新海の服を着た人形で
驚いてる隙に後ろにあったサボテンに化けていた新海がベルトで背後から首絞め
「フフフ甘いわよ」と優勝する図とか見たい！
見たい！
爆弾のタイマーを作動させてニヤニヤしてる門脇
村越のライフルの弾丸が爆弾に命中して門脇ドカーンとか
決勝で芳賀が空中ジャンプしてナイフを背中に突き刺してみると
それは新海ではなく新海の服を着た人形で
驚いてる隙に後ろにあったサボテンに化けていた新海がベルトで背後から首絞め
「フフフ甘いわよ」と優勝する図とか見たい！
あと、ピラミッドで志村が鏡に向かったら新海が写ってて
志村が手を上げると新海も手を上げてっていうあれでしょ。
志村が手を上げると新海も手を上げてっていうあれでしょ。
今更だけど、何故表を書くのか考えて欲しい。
答えによっては根本的な問題になるよ。
答えによっては根本的な問題になるよ。
このスレなんか新参者が多いせいで一気につまらなくなったな
>>634
古参が多いと何がどう面白いのさ
古参が多いと何がどう面白いのさ
検索すると上位に来るからね。
正解率を下げる飯塚の情報操作かもしれないけど。
正解率を下げる飯塚の情報操作かもしれないけど。
638 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 22:27:35 ID:nXaFYDcX
NHKに>>333の件をメールしたんだけど、反応なし
おんなじようなクレーム入れた人いる？
おんなじようなクレーム入れた人いる？
電脳山荘や十角館みたいのをやってほしい
>>637
あれミステリじゃないから
あれミステリじゃないから
642 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 22:49:03 ID:enwLMSJn
情報屋の名が色になってるのが怪しすぎる。
次は情報屋を割り出すパズルに挑戦！ってオチだと予想。
その上でもし、それぞれの手持ち情報から
各情報屋の特徴とか行動パターンとか
割り出せるように作られてたら作者を尊敬する。
次は情報屋を割り出すパズルに挑戦！ってオチだと予想。
その上でもし、それぞれの手持ち情報から
各情報屋の特徴とか行動パターンとか
割り出せるように作られてたら作者を尊敬する。
645 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 23:35:02 ID:a1wWYzqM
新海以外で投稿した人の解説カキコあるかと
期待して来たけど、残念だｗ
自分は、新海で送った後、千葉男説も挑戦したが、
あらゆる場合で関係表が成立してしまい、
しかも、どれも崩せなくてモヤモヤしっぱなし。
新海で送ってるけど、今回は当たって欲しくない
気持ちの方が大きいｗ
期待して来たけど、残念だｗ
自分は、新海で送った後、千葉男説も挑戦したが、
あらゆる場合で関係表が成立してしまい、
しかも、どれも崩せなくてモヤモヤしっぱなし。
新海で送ってるけど、今回は当たって欲しくない
気持ちの方が大きいｗ
646 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 00:16:36 ID:/ay43N+w
チャンピオンは新海なんだけど、新海って偽名じゃない？
だから新海がチャンピオンって何となく腑に落ちないんだよね。殺しに来るときは新海じゃないんだから、チャンピオンは深倉を殺しに来る人間、もしくは深倉を殺した人間じゃない？
だから新海がチャンピオンって何となく腑に落ちないんだよね。殺しに来るときは新海じゃないんだから、チャンピオンは深倉を殺しに来る人間、もしくは深倉を殺した人間じゃない？
やっと締切過ぎて自由に書ける～！…ってココは無法地帯だったね。
今回はみんなすんなり解けたろうから、新海説証明後に新説煽ったり乗ったりして
楽しむしかないけど、事前に理詰めと言っているから今回の正解条件は無駄のない
最短の証明と、結末の予想まで含まれるんだろうね。
ボクも真っ先に考えたのが>>622と同じ展開。
>>622の指摘箇所に加えてドラマでは佐分利がパトカーとすれ違っているし、
オフィスでもサイレンがうるさかった。
解決編では新たに差分利の携帯が鳴り、「深倉澄子が自宅で殺された！」と情報が入る。
(佐)「え…？すみません…やっぱりこの情報屋は信用できませんね…」
(深)「いや、なかなか早くて正確な情報屋ね…フフッ」ベリベリベリ…と。
他では深倉がＨＴＳ創始者？とも考えたが、そこからは妄想が膨らまなかった…
今日新たに面白いと思った展開が２つ。
１つはパトカーが向かった先で死んでいたのは新海で、すでに深倉が手を回していた説！
ようやく差分利が「なるほど！わかりました！すぐにＸ線など警備を強化します！」
と言ったときに深倉に部下から連絡が入る。
「もうその必要はないわ。佐分利、なかなか楽しいパズルだったわよ。」ＥＮＤ
もう１つは新海は深倉の娘だった説！
堂々とドアから入ってきて名を名乗る新海に佐分利は身構えるが、
(新)「ただいま戻りました！」
(深)「ご苦労様。今情報を聞いて喜んでた所よ♪」「それで？」
(新)「はい、全て壊滅させました！お母様。」
(佐)「…………………………………………………………………」
今回はみんなすんなり解けたろうから、新海説証明後に新説煽ったり乗ったりして
楽しむしかないけど、事前に理詰めと言っているから今回の正解条件は無駄のない
最短の証明と、結末の予想まで含まれるんだろうね。
ボクも真っ先に考えたのが>>622と同じ展開。
>>622の指摘箇所に加えてドラマでは佐分利がパトカーとすれ違っているし、
オフィスでもサイレンがうるさかった。
解決編では新たに差分利の携帯が鳴り、「深倉澄子が自宅で殺された！」と情報が入る。
(佐)「え…？すみません…やっぱりこの情報屋は信用できませんね…」
(深)「いや、なかなか早くて正確な情報屋ね…フフッ」ベリベリベリ…と。
他では深倉がＨＴＳ創始者？とも考えたが、そこからは妄想が膨らまなかった…
今日新たに面白いと思った展開が２つ。
１つはパトカーが向かった先で死んでいたのは新海で、すでに深倉が手を回していた説！
ようやく差分利が「なるほど！わかりました！すぐにＸ線など警備を強化します！」
と言ったときに深倉に部下から連絡が入る。
「もうその必要はないわ。佐分利、なかなか楽しいパズルだったわよ。」ＥＮＤ
もう１つは新海は深倉の娘だった説！
堂々とドアから入ってきて名を名乗る新海に佐分利は身構えるが、
(新)「ただいま戻りました！」
(深)「ご苦労様。今情報を聞いて喜んでた所よ♪」「それで？」
(新)「はい、全て壊滅させました！お母様。」
(佐)「…………………………………………………………………」
こういう犯人当てで「新参素人すっこんでろ」というのはミス板のデフォです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7104103
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7104103
娘説とかは>>647はカサブランカの批判は出来ないな
いきなり娘とか、操の窃盗癖ぐらい問題編と脈絡なさすぎw
いきなり娘とか、操の窃盗癖ぐらい問題編と脈絡なさすぎw
妄想で楽しむ位いいじゃない
>>649
そうなんです…今週はこうでもしないと解決編まで持たないんです…
もっと単純明快に証明できる方法はないか？といろんな角度から考えて
みたんだけど、芳賀が１発では消えてくれないため、どーしてもこれ以上は
短くできず…
↓↓↓↓↓
(１)村越＞門脇＞愛知(女)
(２)山崎＞埼玉vsの男＞千葉(男)
(３)服部＞チャンピョン＞大阪(男)
●村越・山崎・服部は③or④、千葉と大阪が⑤or⑥となり、
男子５人が重複していないため、新海・飯塚が同期で⑤or⑥に入り、
(１)式から村越③、門脇④が確定！
(２)式から男の後輩が２期いる山崎は③確定！(同時に服部④確定！)
(３)式からチャンピョンは⑤期生(女)となる！
よって女子トップの新海がチャンピョン！！
誰か他のルートでももっと短くなる方法あったら教えて～(T_T)
どうにも低学歴のため数理パズルより妄想の方が…
そうなんです…今週はこうでもしないと解決編まで持たないんです…
もっと単純明快に証明できる方法はないか？といろんな角度から考えて
みたんだけど、芳賀が１発では消えてくれないため、どーしてもこれ以上は
短くできず…
↓↓↓↓↓
(１)村越＞門脇＞愛知(女)
(２)山崎＞埼玉vsの男＞千葉(男)
(３)服部＞チャンピョン＞大阪(男)
●村越・山崎・服部は③or④、千葉と大阪が⑤or⑥となり、
男子５人が重複していないため、新海・飯塚が同期で⑤or⑥に入り、
(１)式から村越③、門脇④が確定！
(２)式から男の後輩が２期いる山崎は③確定！(同時に服部④確定！)
(３)式からチャンピョンは⑤期生(女)となる！
よって女子トップの新海がチャンピョン！！
誰か他のルートでももっと短くなる方法あったら教えて～(T_T)
どうにも低学歴のため数理パズルより妄想の方が…
一回目は復讐、二回目は保身、そして三回目は任務
動機が毎回違う
今回も大どんてん返し希望
動機が毎回違う
今回も大どんてん返し希望
いや、大どんでん返し的なのは今まで無いんじゃないか
こっぴどい後出しじゃんけんはあったけどｗ
今回はまともそうな気がするので少し期待している
こっぴどい後出しじゃんけんはあったけどｗ
今回はまともそうな気がするので少し期待している
録画だけはずっとしてたんだけど今回初めて参加した
とは言え締め切り過ぎてたが
雑誌の推理パズルと違って表を作っても○×が全部埋まらないのがなんとも気持ち悪かった
とは言え締め切り過ぎてたが
雑誌の推理パズルと違って表を作っても○×が全部埋まらないのがなんとも気持ち悪かった
埋まらなかった？
新海はないな
女子で一番勝ち上がったのが新海→新海優勝
これはさすがに安易すぎる
女子で一番勝ち上がったのが新海→新海優勝
これはさすがに安易すぎる
>>655
学校とかトーナメントの山の位置、勝敗とか全部埋まらないのが気持ち悪かったのだと思う
学校とかトーナメントの山の位置、勝敗とか全部埋まらないのが気持ち悪かったのだと思う
ロジックパズルとミステリの融合は面白いが
限られた情報でチャンピオンを決めるだけなら井上は二流
埋まらないマトリックスを小説の行間から読み解かせて成立させたら一流だった
残念ながら解決編で追加メールやらなんやらで帳尻合わせになりそう
新海＝深倉 佐分利＝HTS卒業生 で終わりかな
限られた情報でチャンピオンを決めるだけなら井上は二流
埋まらないマトリックスを小説の行間から読み解かせて成立させたら一流だった
残念ながら解決編で追加メールやらなんやらで帳尻合わせになりそう
新海＝深倉 佐分利＝HTS卒業生 で終わりかな
659 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 18:31:44 ID:FxRgqBG5
条件１ 今回のトーナメント中、女子同士の対決はなかった
条件２ 埼玉校代表と１回戦で対戦した男子は、山崎の後輩で、千葉校代表の先輩
この２つの条件に関して、新海が１・２回戦を男子に変装して戦ったと考えると、
３期生 村越・服部
４期生 山崎・門脇
５期生 飯塚・新海（１回戦で埼玉代表と対戦）・・・どちらかが愛知代表
６期生 柴田・芳賀・・・大阪代表と千葉代表
１回戦 ×柴田 vs 飯塚 or 門脇◯
◯山崎 vs 芳賀×
◯新海 vs 埼玉代表（村越 or 服部）×
×神奈川代表（村越 or 服部） vs 飯塚 or 門脇◯
２回戦 ◯山崎 vs 飯塚 or 門脇×
◯新海 vs 飯塚 or 門脇×
決勝 ◯山崎 vs 新海×
チャンピオンは山崎でも成立する。
この論理だと、新海でも成立してしまうので新海説は崩れないのだが・・・。
条件２ 埼玉校代表と１回戦で対戦した男子は、山崎の後輩で、千葉校代表の先輩
この２つの条件に関して、新海が１・２回戦を男子に変装して戦ったと考えると、
３期生 村越・服部
４期生 山崎・門脇
５期生 飯塚・新海（１回戦で埼玉代表と対戦）・・・どちらかが愛知代表
６期生 柴田・芳賀・・・大阪代表と千葉代表
１回戦 ×柴田 vs 飯塚 or 門脇◯
◯山崎 vs 芳賀×
◯新海 vs 埼玉代表（村越 or 服部）×
×神奈川代表（村越 or 服部） vs 飯塚 or 門脇◯
２回戦 ◯山崎 vs 飯塚 or 門脇×
◯新海 vs 飯塚 or 門脇×
決勝 ◯山崎 vs 新海×
チャンピオンは山崎でも成立する。
この論理だと、新海でも成立してしまうので新海説は崩れないのだが・・・。
661 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 19:43:31 ID:/ay43N+w
チャンピオン深倉で投票しました。
結局、チャンピオンに勝ってしまえば深倉がチャンピオンだし。
結局、チャンピオンに勝ってしまえば深倉がチャンピオンだし。
トーナメントのチャンピオンでしょ。
トーナメントは終了してるでしょ。
そのチャンピオンに最終試験として
出された課題が「深倉殺害」ね。
トーナメントは終了してるでしょ。
そのチャンピオンに最終試験として
出された課題が「深倉殺害」ね。
今回は盛り上がらないね
完全確定は出来ないけどほぼ新海だし
完全確定は出来ないけどほぼ新海だし
665 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 23:51:47 ID:2IyagmAL
今回、ＮＨＫのサイトに読者の推理が載らないのは
投稿者は正解だらけだからかな？
投稿者は正解だらけだからかな？
>>665
問題が問題だけに、ネタバレにならない
正解からかけ離れた解答が少なかったのかもね
4日のメルマガでは「苦戦されてる方が多いようです」とあったし、
作者は2割に抑えたいと言っていたので、実際の正解率がどのくらいになるのか楽しみだ
問題が問題だけに、ネタバレにならない
正解からかけ離れた解答が少なかったのかもね
4日のメルマガでは「苦戦されてる方が多いようです」とあったし、
作者は2割に抑えたいと言っていたので、実際の正解率がどのくらいになるのか楽しみだ
667 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 00:56:50 ID:5esga1f1
テレビ業界の人に多い印象だけど
番組コンセプトというか
プロデューサーの意図する流れ以外を
拒否する人間が多いからなあ。
正解者多かったら多かったで
その結果を出せばいいのだけど
今回はその後の真相まで込みで完全正解扱いになりそう。
井上氏の「2割」発言も、コメント見るともともとは本人の意図ではなく
番組コンセプト的に2割ぐらいにしたい、ということみたいだし。
実際にNHKは最近このテの話で取材先とトラブってるし、
探偵Ｘも
「いやあ、先生、『挑戦！』なんでもっと難しいのを……」
という流れと
「やべ、これじゃ正解多すぎ……
その後の真相まで当てて完全正解にするか……」
はありそう……と思ってる。
番組コンセプトというか
プロデューサーの意図する流れ以外を
拒否する人間が多いからなあ。
正解者多かったら多かったで
その結果を出せばいいのだけど
今回はその後の真相まで込みで完全正解扱いになりそう。
井上氏の「2割」発言も、コメント見るともともとは本人の意図ではなく
番組コンセプト的に2割ぐらいにしたい、ということみたいだし。
実際にNHKは最近このテの話で取材先とトラブってるし、
探偵Ｘも
「いやあ、先生、『挑戦！』なんでもっと難しいのを……」
という流れと
「やべ、これじゃ正解多すぎ……
その後の真相まで当てて完全正解にするか……」
はありそう……と思ってる。
二割に反応しすぎだよ
作者がアバウトに言ったもので根拠なんてないだろう
作者がアバウトに言ったもので根拠なんてないだろう
意外な犯人でびっくりしたのは霞のサンタだけだったｗ
バカスミはどう頑張っても納得できなかったなｗ
そういやアナの推理って
ちゃんと理詰めで説明してたの？
それとも「この人っぽい！」ってだけ？
ちゃんと理詰めで説明してたの？
それとも「この人っぽい！」ってだけ？
解決編で新海のセリフが一言もない予感・・・
楽しみにしてたがインフルかかったからビデオセットして寝るわ
あんまり信用できないビデオデッキなんだが放送後に映像見れるとこある？
あんまり信用できないビデオデッキなんだが放送後に映像見れるとこある？
おいらも風邪気味だから今から仮眠とる
日付が変わったら起こしてね
日付が変わったら起こしてね
676 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 20:08:26 ID:eEeDyA4o
メールが今来たな。私や皆様の推理は如何に
なんじゃこりゃーは有りませんように(^人^)
なんじゃこりゃーは有りませんように(^人^)
678 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 20:32:46 ID:mfSxSQEB
>>678
そら放送前に局の人が正解を言うわけにはいかないだろ
そら放送前に局の人が正解を言うわけにはいかないだろ
逆に言えばアナウンサーが推理した人は犯人ではないからヒントになる
681 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 21:33:59 ID:RcieuYpg
パズルを論理的かつ簡潔に解く＋新海＝深倉の説明が完全正解の条件かな
そんな予想を裏切ってくれる解答編も見てみたいが、時間的に無理だろうな、新海説を説明した上でそれをひっくり返すのは
そんな予想を裏切ってくれる解答編も見てみたいが、時間的に無理だろうな、新海説を説明した上でそれをひっくり返すのは
やっと妄想ストーリー完成した！
＞深倉が１期生か２期生というのでは歳が離れすぎているから、
やはりシンプルに深倉は新海の変装で、自宅で深倉を始末済み。
↓↓↓
＞佐分利がマヌケ過ぎるのはどう考えてもおかしい！
殺された深倉は替玉で、佐分利こそＨＴＳ初代の卒業生。
正体を見破り、新海を始末する。
↓↓↓
＞本物の深倉に連絡し、オフィスへ呼ぶ。
「ご無沙汰しております」
「相変わらず完璧な仕事ぶりね、佐分利」(２人で乾杯)
二枚目キャラに戻った佐分利は闇の世界に消えていく…
う～ん、ハードボイルド☆
＞深倉が１期生か２期生というのでは歳が離れすぎているから、
やはりシンプルに深倉は新海の変装で、自宅で深倉を始末済み。
↓↓↓
＞佐分利がマヌケ過ぎるのはどう考えてもおかしい！
殺された深倉は替玉で、佐分利こそＨＴＳ初代の卒業生。
正体を見破り、新海を始末する。
↓↓↓
＞本物の深倉に連絡し、オフィスへ呼ぶ。
「ご無沙汰しております」
「相変わらず完璧な仕事ぶりね、佐分利」(２人で乾杯)
二枚目キャラに戻った佐分利は闇の世界に消えていく…
う～ん、ハードボイルド☆
>>673
延長も考えて30分くらい余分にセットしといたほうが良いよー
延長も考えて30分くらい余分にセットしといたほうが良いよー
もう終わりだから一応。
メールの暗号化など、本人にしか分からないようになっている。
少なくとも携帯は佐分利本人の物であり、数年来の計画でないのなら佐分利は本人である。
三期・山崎、服部。四期・芳賀、村越。五期・飯塚、門脇。六期・新海、柴田。
新海は千葉代表。優勝者は北海道校代表の芳賀。
芳賀の正体は佐分利。暑がりは温度差のせい。
ドラマのヒントらしきものは竹中の「サスカッチ！」サスカッチは雪男とかビッグフットみたいなもん。
メールの暗号化など、本人にしか分からないようになっている。
少なくとも携帯は佐分利本人の物であり、数年来の計画でないのなら佐分利は本人である。
三期・山崎、服部。四期・芳賀、村越。五期・飯塚、門脇。六期・新海、柴田。
新海は千葉代表。優勝者は北海道校代表の芳賀。
芳賀の正体は佐分利。暑がりは温度差のせい。
ドラマのヒントらしきものは竹中の「サスカッチ！」サスカッチは雪男とかビッグフットみたいなもん。
情報は鮮度が命なのに、幾ら重要な話でも二人っきりで会わなければ
殺し屋の話が出来ないという時点で怪しかった。たぶん深倉は気付いている。
表を書く意義は優勝者を探すというより、佐分利の正体を当てる事にあった。
この説でしか優勝校が特定出来ないから選んだというのが実状ですが、前よりはスッキリです。
ちなみに、夢人は「ロジックっぽい」ってコメントしてるけど竹中は「完全理詰め」だっけ？
もし当たってたら、この差は大きいかも。
殺し屋の話が出来ないという時点で怪しかった。たぶん深倉は気付いている。
表を書く意義は優勝者を探すというより、佐分利の正体を当てる事にあった。
この説でしか優勝校が特定出来ないから選んだというのが実状ですが、前よりはスッキリです。
ちなみに、夢人は「ロジックっぽい」ってコメントしてるけど竹中は「完全理詰め」だっけ？
もし当たってたら、この差は大きいかも。
真夏の炎天下でもあるまいし、普通の室内で北海道の人間だから暑がってるとか珍回答すぎる
≫686
愛知は飯塚で合ってるよ。柴田は大阪。
愛知は飯塚で合ってるよ。柴田は大阪。
>>688
うん…なら飯塚と門脇が同期は変だよね
うん…なら飯塚と門脇が同期は変だよね
ごめん柴田五期だった。
探偵Xからの挑戦状! 「殺人トーナメント 解決編」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1257947186/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1257947186/
692 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:05:53 ID:RcieuYpg
とっくの昔に、というか出題編流れた直後に論理パズルの答えは書き込まれてるのに、今頃締切がどうとか言われても
トンデモ解答見せてもらうのも面白いからいいけど
トンデモ解答見せてもらうのも面白いからいいけど
693 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:07:02 ID:5esga1f1
実際ロジックのみの時点でもわりと詰まっている人
（あるいは矛盾に気がつかない人）
もそれなりにいるということは
2割は厳しいにしても
ロジック解いたけど
「まさかこんなあっさりじゃないだろ」
とひねくれて解答変えた人
と合わせれば
わりと5割ぐらいに収まるような気もしてきた。
（あるいは矛盾に気がつかない人）
もそれなりにいるということは
2割は厳しいにしても
ロジック解いたけど
「まさかこんなあっさりじゃないだろ」
とひねくれて解答変えた人
と合わせれば
わりと5割ぐらいに収まるような気もしてきた。
694 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:10:38 ID:RcieuYpg
ここで（新海を論理パズルの素直な答であると踏まえずに）新海以外を書いてるのは、ほとんどがネタじゃないの
695 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:17:02 ID:oX13F8Wi
ただのバカじゃない？
696 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:20:16 ID:RcieuYpg
論理パズルはともかく、せめて新海＝深倉という主流の予想は裏切ってくれないかなあ
新海が深倉でないなら後はボディガードに化けてるくらいか
698 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:32:20 ID:fjunHoOq
佐分利がチャンピオンなら、バレるかもしれない情報を深倉に伝えるメリットあるのかな。
２人きりになれたら、即殺害でいいのでは？
この後殺害しようと考えてる相手に業とヒント出すとかＳすぎｗｗ
２人きりになれたら、即殺害でいいのでは？
この後殺害しようと考えてる相手に業とヒント出すとかＳすぎｗｗ
699 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:34:16 ID:5esga1f1
自分はボディガード変装説で送ったよ。
社長変装説が一番オーソドックスではあるけど
リアリティ重視主義者(笑)としては
アニメならともかく実写で
マスクべりべりっとかは
いくら変装の達人でもちょっとなーと。
人物紹介のときの新海の映像が既に変装で
ミスリードの可能性もあるけど。
社長変装説が一番オーソドックスではあるけど
リアリティ重視主義者(笑)としては
アニメならともかく実写で
マスクべりべりっとかは
いくら変装の達人でもちょっとなーと。
人物紹介のときの新海の映像が既に変装で
ミスリードの可能性もあるけど。
１）「難易度高く」執筆依頼、映像でも頑張ってミスリードを誘うように作ったら完全正解数は…
→貴重なご意見が多数（熱心なミスオタの方々から）
２）普通に考えられる論理パズルで今シリーズ最多の正解者数
→簡単すぎると貴重なご意見（主に身内から）
制作側的にどちらの意見が重要か、って言ったら多分後者なんだろうな…。
→貴重なご意見が多数（熱心なミスオタの方々から）
２）普通に考えられる論理パズルで今シリーズ最多の正解者数
→簡単すぎると貴重なご意見（主に身内から）
制作側的にどちらの意見が重要か、って言ったら多分後者なんだろうな…。
701 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:56:50 ID:RcieuYpg
素直に新海犯人でも、論理的に説明するところで完全正解が減るんだろうな
どれだけ短くまとめても５００字超える文章を携帯で打ち込ませるのは鬼だ
さらに○期生の意味の勘違いで半減しそう
深倉が書いてた＞が、○期生の数字の大小と逆とかまぎらわしすぎる
どれだけ短くまとめても５００字超える文章を携帯で打ち込ませるのは鬼だ
さらに○期生の意味の勘違いで半減しそう
深倉が書いてた＞が、○期生の数字の大小と逆とかまぎらわしすぎる
誰かもう次の問題出してくれ。
ロジック詳細書いて完全正解だと～？！！
そこはフツウに解けるから「各条件より優勝者は○○」にしたのに！！
そこはフツウに解けるから「各条件より優勝者は○○」にしたのに！！
704 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:25:36 ID:dJ0xzegS
ロジックそのものよりも
ロジックを100文字にまとめる難易度が高いなあ。
ロジックを100文字にまとめる難易度が高いなあ。
705 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:31:39 ID:dJ0xzegS
投票が4500ぐらいで正解が500ぐらいということは
2割どころか
うまいこと1割強に抑えたってことか。
2割どころか
うまいこと1割強に抑えたってことか。
706 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:37:51 ID:1dOvtq6b
全てが予想通りだったな
正攻法で作れば、こうなるわな
正攻法で作れば、こうなるわな
面白かった。強いて言えば新海の演技が・・・
完全正解ﾔｯﾀｰ
社長の変装も書いたけどそれも条件だったのかな？
社長の変装も書いたけどそれも条件だったのかな？
変装だけでなく拳銃も使うのか！！
佐分利が反撃すると思ったら
推理部分だけじゃなくストーリーもあっさり……
メディアミックスといえばということで
タケマルには期待したいなｗ
推理部分だけじゃなくストーリーもあっさり……
メディアミックスといえばということで
タケマルには期待したいなｗ
最後は佐分利に変装して出て行くと思ったのになあ。
パズル解かなくても応答が無かったり、冷蔵庫の中のもの
疑いも無く飲んだりしてるところから新海と入れ替わってるで
いいんじゃないの。
パズル解かなくても応答が無かったり、冷蔵庫の中のもの
疑いも無く飲んだりしてるところから新海と入れ替わってるで
いいんじゃないの。
>他499人
他499人涙目ｗｗｗﾋﾃﾞｪ
他499人涙目ｗｗｗﾋﾃﾞｪ
714 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:42:29 ID:b5nQDepd
黒田福美の乳が一番の見所でした
717 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:42:35 ID:1dOvtq6b
作家が良心的・オーソドックスに書けば、正解率下げるのは難しいと
安楽椅子みたいなｷﾁｶﾞｲなことしない限りは
ではまた来週ﾉｼ
安楽椅子みたいなｷﾁｶﾞｲなことしない限りは
ではまた来週ﾉｼ
情報屋をすべて吐かせてから始末しなくていいのか
１００文字にまとめろだとさ、しかも携帯で、アホか。
720 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:45:28 ID:1dOvtq6b
ﾉｼしたけど戻ってきた
ロジックパズルってしつこく強調してたんだから、そこのロジック書かないとダメでしょ、そりゃ
字数制限もなかったし
ロジックパズルってしつこく強調してたんだから、そこのロジック書かないとダメでしょ、そりゃ
字数制限もなかったし
すぐに殺さずわざわざ謎解きの説明するなんていやらしいｗ
>>719
文字数制限ないよ
文字数制限ないよ
>>719
先に文章紙かなんかに書いて数えればいい
先に文章紙かなんかに書いて数えればいい
佐分利も何か技能持ってて新海を返り討ちにしたら神回だった
727 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:49:23 ID:7IVsFW3T
今回はミス版の完全勝利という事で
ロジックの説明は蛇足みたいなもんだな
ロジックの説明は蛇足みたいなもんだな
佐分利に黒い経歴云々匂わせておきながら、情報収集しか能の無い低脳でした。ってのにはワロタｗ
実はHISの初代卒業生で新海を返り討(ry を期待してたのになあｗｗｗ
実はHISの初代卒業生で新海を返り討(ry を期待してたのになあｗｗｗ
全てが予想通り過ぎてツマンネ、正解率高過ぎだろ
また来週に期待だな
また来週に期待だな
もう全部空回りじゃん。崩せたと思ったらそりゃ発展させちゃうよ……
サスカッチは極少数派向けかよ。次はもうエログロで推理させて欲しい
サスカッチは極少数派向けかよ。次はもうエログロで推理させて欲しい
731 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:52:09 ID:VLYQ8zJB
正解率九割。
解決編も意味不明。
いつボディーガード殺されたんだろう？
結局は深倉がチャンピオンだった。
解決編も意味不明。
いつボディーガード殺されたんだろう？
結局は深倉がチャンピオンだった。
>>718
放置しても新海には辿り着かないでしょ。情報はバラバラだから。
放置しても新海には辿り着かないでしょ。情報はバラバラだから。
733 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:52:51 ID:VA+NGhrU
他499名を知ることは出来ないのか…
734 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:53:47 ID:1dOvtq6b
735 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:55:47 ID:jO2bqsp2
新海が犯人ってだけじゃダメだったって事か？
全く予想外の話が見たいならカサブランカ以上のトンデモ話しかないんだよもう
サイレン鳴りまくってたけど結局関係なかったのかな
サイトの完全正解者、全員「～さん さん」になってるのは
中の人が見るデータではハンドルに自動的に「さん」がつく仕様になってるのに
完全正解者を載せる担当の人は知らなくて
全部に「さん」をつけたのかな
そして誰も指摘せずに公式サイトに載せちゃった…？
ださすぎる…
情報連携できてないしずさんな体制、やっつけ仕事っぷりが伝わる
中の人が見るデータではハンドルに自動的に「さん」がつく仕様になってるのに
完全正解者を載せる担当の人は知らなくて
全部に「さん」をつけたのかな
そして誰も指摘せずに公式サイトに載せちゃった…？
ださすぎる…
情報連携できてないしずさんな体制、やっつけ仕事っぷりが伝わる
つまんねーなミステリでもなんでもないし
まともな作者つれてこいよ
まともな作者つれてこいよ
前半のトーナメント表での解説、全くいらなかったね…
●女子の中では新海が最も勝ち進んだ
というヒントより、
●飯塚は女子の中で唯一、１回戦負けだった
の方が、まだ新海説は減らせたろうに…
ヒントの出し方によってはもう少し歯ごたえのある
難しいロジックになって楽しめたのに。
せめて仮定を使わないと導けないぐらいの。
４レンジャーは各々では新海にたどり着けないから
放置ＯＫだけど、佐分利弱すぎた…
４５分番組ならもうひと波乱起こせたのかな？
●女子の中では新海が最も勝ち進んだ
というヒントより、
●飯塚は女子の中で唯一、１回戦負けだった
の方が、まだ新海説は減らせたろうに…
ヒントの出し方によってはもう少し歯ごたえのある
難しいロジックになって楽しめたのに。
せめて仮定を使わないと導けないぐらいの。
４レンジャーは各々では新海にたどり着けないから
放置ＯＫだけど、佐分利弱すぎた…
４５分番組ならもうひと波乱起こせたのかな？
結局どうやって変装でトーナメントを勝ち抜いたんだろう？
相手の身内のマスクをかぶって隙を作るとか？
相手の身内のマスクをかぶって隙を作るとか？
>>738
全員の期は確定してるよ
全員の期は確定してるよ
深倉や護衛を全滅させてるところを見ると変装だけでなく殺しの腕も一流？
だから優勝したのか
だから優勝したのか
746 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 01:05:58 ID:La7NyW8o
>>742同意
同じラウンドで女子に負けた と 女子同士の戦いはなかった
っていう情報は無意味だったよね。
ちなみに自分の投稿
情報より、下記３つの関係性が成り立つ。
関係Ⅰ：山崎(男)＞Ｘ(男)＞千葉代表(男)
関係Ⅱ：村越(男)＞門脇(女)＞愛知(女)
関係Ⅲ：服部(男)＞チャンピオン＞大阪代表(男)
(表記は左より先輩の順)
「３人の女子のうち、２人は同期生」という情報を
関係Ⅰ～Ⅲで検証すると、５期生が女子同士である場合のみ、
関係Ⅰ～Ⅲが成立する。
なので【チャンピオン=５期生=女】であると立証される。
最後に「新海亜希は女子の中で一番上のレベルまで勝ち進んだ」
との情報より“チャンピオン=新海”と確定。
また、新海の得意技は変装であるため、既に深倉を殺害し、
変装しているとも推測できる。
（３００字くらい？）
結構ロジック弾いたんだが、完全回答に入っている
のか気になるｗ
同じラウンドで女子に負けた と 女子同士の戦いはなかった
っていう情報は無意味だったよね。
ちなみに自分の投稿
情報より、下記３つの関係性が成り立つ。
関係Ⅰ：山崎(男)＞Ｘ(男)＞千葉代表(男)
関係Ⅱ：村越(男)＞門脇(女)＞愛知(女)
関係Ⅲ：服部(男)＞チャンピオン＞大阪代表(男)
(表記は左より先輩の順)
「３人の女子のうち、２人は同期生」という情報を
関係Ⅰ～Ⅲで検証すると、５期生が女子同士である場合のみ、
関係Ⅰ～Ⅲが成立する。
なので【チャンピオン=５期生=女】であると立証される。
最後に「新海亜希は女子の中で一番上のレベルまで勝ち進んだ」
との情報より“チャンピオン=新海”と確定。
また、新海の得意技は変装であるため、既に深倉を殺害し、
変装しているとも推測できる。
（３００字くらい？）
結構ロジック弾いたんだが、完全回答に入っている
のか気になるｗ
747 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 01:06:27 ID:jO2bqsp2
各色の情報屋のそれからが気になる
最初のメールの返信の少なさは既に死んでいる事の布石か
>>748
テレビ版ではしつこいくらい返信あったけどなｗ
テレビ版ではしつこいくらい返信あったけどなｗ
750 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 01:09:32 ID:1dOvtq6b
それにしても、完全正解者すげーな。よく100文字で纏めて書けたもんだ
柩島とカサブランカの時、説明下手で知らずに250位になって…送ろうとしたら「文字数越えてます」で戻されたからなあ…
柩島とカサブランカの時、説明下手で知らずに250位になって…送ろうとしたら「文字数越えてます」で戻されたからなあ…
752 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 01:17:51 ID:8Vg0pPYV
↓にせ深倉と本物の深倉が同じ指輪をしていた件について
我孫子かあ。他三人よりは読んでるけど、三兄弟とか人形とか取って付けたようなオチという印象。
結果だけなら斜め上で来ると思うけど、この流れだとどう活きるんだろう。
こんだけズッコケたんだから深読みの深読みで王道にしようか、もがいて締めるか……
結果だけなら斜め上で来ると思うけど、この流れだとどう活きるんだろう。
こんだけズッコケたんだから深読みの深読みで王道にしようか、もがいて締めるか……
字数制限あるなしは毎回話題に出るけど、
100字制限があった人はいっそ制作側に聞いてみたらいんでね？殆どの住民は無いみたいだし。
あなたとアンコールとか情報番組とか見てると、結構質問意見要望の電話凸が多いみたいで驚く。
100字制限があった人はいっそ制作側に聞いてみたらいんでね？殆どの住民は無いみたいだし。
あなたとアンコールとか情報番組とか見てると、結構質問意見要望の電話凸が多いみたいで驚く。
757 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 01:31:05 ID:1dOvtq6b
送れないときはエラーが返るのでエラー画面が出てなければ送れるんだろうな…
次も100字でダメだったらすぐに意見としてメールすることにするわ。
次も100字でダメだったらすぐに意見としてメールすることにするわ。
759 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 01:46:37 ID:8UdaDoA8
解決編は意外な展開があったほうが面白いのだが
あまりにも単純というか予想通りというか、つまらない結末だった。
セブ島といい、悪人視点で後味も悪い。
あまりにも単純というか予想通りというか、つまらない結末だった。
セブ島といい、悪人視点で後味も悪い。
佐分利が深倉に連絡を取ったときから死ぬ運命だったのね・・
新海がチャンプで深倉と入れ代わりって答えに文句は無いが、細かい疑問点がね。
（今回は優勝者当てのクイズなので、それに関係のない部分はどうでもいいってのは理解しているが）
もし佐分利が深倉の側近だったらどうしたのだろう？
新海は深倉に成り済ますまではいいが、佐分利が側近だったら会話ですぐに偽者だとバレてしまう。
佐分利が深倉にメールした段階で、新海は佐分利が下級秘書で普段深倉と交流が無い事を知る事ができたのだろうか？
それにその時点では、佐分利が暗殺計画やヒットマンのスクールの話をしていないので、新海が佐分利を殺す理由がまだ発生していない。
殺す理由がまだ無く、佐分利と深倉の関係が曖昧なら、佐分利をオフィスに呼ばずに現場を立ち去ればいいのではないか？
それともわざわざオフィスに呼びつけて、すぐ偽者とバレてしまったら。
その時点ですぐ殺しちゃったのかな？
新海は全く見ず知らずの人と入れ代わっても、本当に誰にも気づかれない程の達人なのか？
そこまでくると超能力者だね。
この作者は前回も人の入れ代わりをやったが、人が入れ代わったらどんな事態が起きるか全く考慮しない人なんだな。
（今回は優勝者当てのクイズなので、それに関係のない部分はどうでもいいってのは理解しているが）
もし佐分利が深倉の側近だったらどうしたのだろう？
新海は深倉に成り済ますまではいいが、佐分利が側近だったら会話ですぐに偽者だとバレてしまう。
佐分利が深倉にメールした段階で、新海は佐分利が下級秘書で普段深倉と交流が無い事を知る事ができたのだろうか？
それにその時点では、佐分利が暗殺計画やヒットマンのスクールの話をしていないので、新海が佐分利を殺す理由がまだ発生していない。
殺す理由がまだ無く、佐分利と深倉の関係が曖昧なら、佐分利をオフィスに呼ばずに現場を立ち去ればいいのではないか？
それともわざわざオフィスに呼びつけて、すぐ偽者とバレてしまったら。
その時点ですぐ殺しちゃったのかな？
新海は全く見ず知らずの人と入れ代わっても、本当に誰にも気づかれない程の達人なのか？
そこまでくると超能力者だね。
この作者は前回も人の入れ代わりをやったが、人が入れ代わったらどんな事態が起きるか全く考慮しない人なんだな。
推理ではなくただのパズルだ。
764 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 02:27:55 ID:+rlrHPkp
簡単に入れ替われるのが夢人クオリティ
ルパン三世とかアニメの見過ぎなんだろ
ルパン三世とかアニメの見過ぎなんだろ
顔はともかく声までも・・・
変装を解いた後も黒田さんの声でいけばよかったのにw
変装を解いた後も黒田さんの声でいけばよかったのにw
766 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 02:36:38 ID:9cF85F2s
サイレンサー着けとったやろ。良く見れや
何かしら叩かないと気が済まない人も居るようだが
今日のは良かったと思うよ
もう一ひねり欲しかったけど
今日のは良かったと思うよ
もう一ひねり欲しかったけど
新海の投票からして、ほとんどの人はオチまで読めてたんじゃね。
これで情報が一部違ってて1人に絞れなくなっていて
「NHKまたやったのかよー」ってふいんきにスレがなってて
解答編ですでに情報屋は消されていた！→情報を得意としていたやつがいた！
→犯人は飯塚とかだったら神シナリオだった
「NHKまたやったのかよー」ってふいんきにスレがなってて
解答編ですでに情報屋は消されていた！→情報を得意としていたやつがいた！
→犯人は飯塚とかだったら神シナリオだった
佐分利が反撃もせずただ殺されるのを待ってるって、ヘタレすぎるだろう。
あそこでセガールみたく銃を反転させて奥田娘をやっつけなくっちゃ。
しかし奥田娘下手すぎる。最後の歩き方もひどい。
持ってる銃も携帯電話も変にブランブランさせてる。
あそこでセガールみたく銃を反転させて奥田娘をやっつけなくっちゃ。
しかし奥田娘下手すぎる。最後の歩き方もひどい。
持ってる銃も携帯電話も変にブランブランさせてる。
喋りかたも歩き方もだらだらしてたね
この作品って、もう少しミステリっぽくできたんじゃないかな？
例えば、オフィスの一室で２人の遺体が発見される所から始まる。
（佐分利がボディガードで、他の側近達は無事という設定）
深倉はナイフのような物で殺されていて、佐分利は違法に所持していた自分の銃で頭を撃ち抜いていた。
最初は佐分利が深倉を殺害し、その後自殺したと思われたが、深倉殺害の凶器が現場に無く佐分利の手に硝煙反応が無かった。
それに２人の死亡推定時刻にズレがあり、深倉死亡時刻には佐分利は他の場所で目撃されていた。
その後佐分利の部屋から暗号化されたメモが見つかり、部分的に解読できたのが暗殺計画やトーナメントの話。
その辺から容疑者の絞り込みをするが、パズルの部分だけでは完全に１人に絞り込めないようにして。
あとは容疑者の得意技や暗殺の手法から、読者や視聴者が容疑者を絞り込むような展開にする。
犯人は側近に変装しオフィスに行き深倉を殺害、その後重要書類を盗む為オフィスを物色。
（深倉を殺害するだけでなく、重要書類の盗みも指令に入っているって設定）
途中で側近達がオフィスに入って来るといけないので、遺体を隠し深倉に変装し書類を物色していた。
すると、佐分利が暗殺計画を知り深倉を保護する為にオフィスに来てしまう。
そこで護身用に銃が欲しいと言って佐分利の銃をもらい、佐分利を撃ち殺し自殺に偽装する。
そこでトーナメントで容疑者に残っている者の中で、変装が得意で女の深倉に化けても違和感がなく、
殺しの手法がナイフという部分から犯人は新海って事にする。
（得意技だけでなく、手法も断片情報に入れておく）
ナイフを持ち帰ったのは、殺し屋で既に死んでいる恋人の遺品とか適当な後付け理由。
例えば、オフィスの一室で２人の遺体が発見される所から始まる。
（佐分利がボディガードで、他の側近達は無事という設定）
深倉はナイフのような物で殺されていて、佐分利は違法に所持していた自分の銃で頭を撃ち抜いていた。
最初は佐分利が深倉を殺害し、その後自殺したと思われたが、深倉殺害の凶器が現場に無く佐分利の手に硝煙反応が無かった。
それに２人の死亡推定時刻にズレがあり、深倉死亡時刻には佐分利は他の場所で目撃されていた。
その後佐分利の部屋から暗号化されたメモが見つかり、部分的に解読できたのが暗殺計画やトーナメントの話。
その辺から容疑者の絞り込みをするが、パズルの部分だけでは完全に１人に絞り込めないようにして。
あとは容疑者の得意技や暗殺の手法から、読者や視聴者が容疑者を絞り込むような展開にする。
犯人は側近に変装しオフィスに行き深倉を殺害、その後重要書類を盗む為オフィスを物色。
（深倉を殺害するだけでなく、重要書類の盗みも指令に入っているって設定）
途中で側近達がオフィスに入って来るといけないので、遺体を隠し深倉に変装し書類を物色していた。
すると、佐分利が暗殺計画を知り深倉を保護する為にオフィスに来てしまう。
そこで護身用に銃が欲しいと言って佐分利の銃をもらい、佐分利を撃ち殺し自殺に偽装する。
そこでトーナメントで容疑者に残っている者の中で、変装が得意で女の深倉に化けても違和感がなく、
殺しの手法がナイフという部分から犯人は新海って事にする。
（得意技だけでなく、手法も断片情報に入れておく）
ナイフを持ち帰ったのは、殺し屋で既に死んでいる恋人の遺品とか適当な後付け理由。
774 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 09:54:21 ID:MEFO77HC
次の作品は近未来が舞台か。
笑いを取るのか。
理詰めの推理は、期待しないほうが良さそうだ。
笑いを取るのか。
理詰めの推理は、期待しないほうが良さそうだ。
>>755
亀レスでスマンが、俺はあうじゃなくSoftBank
柩島、カサブランカと二回やって同じ制限エラーで戻されたんで…てっきり100文字制限は、テレビの見せ解答用の為に、読みやすく読ませやすくを視野に設定した文字制限だと思った。
今回、句読点とか半角にして、かなり詰めて書いたが…俺のは完全正解じゃねーんだろうなあ、きっと(´･ω･`)
亀レスでスマンが、俺はあうじゃなくSoftBank
柩島、カサブランカと二回やって同じ制限エラーで戻されたんで…てっきり100文字制限は、テレビの見せ解答用の為に、読みやすく読ませやすくを視野に設定した文字制限だと思った。
今回、句読点とか半角にして、かなり詰めて書いたが…俺のは完全正解じゃねーんだろうなあ、きっと(´･ω･`)
｢殺し屋の殺人トーナメント｣という現実的にありえない設定を基に組まれた推理クイズで、現実との整合性を求めるのはどうかしているよ。
もう一ひねり欲しかったのは確かだけど、字数や時間的に難しいと思うしね。
それにここ見てなくて１週間も時間がなかったら深倉＝新海に気付けた人もそういなかったと思う。
もう一ひねり欲しかったのは確かだけど、字数や時間的に難しいと思うしね。
それにここ見てなくて１週間も時間がなかったら深倉＝新海に気付けた人もそういなかったと思う。
実際に紙に書いてまとめないと解くの難しいし、いい問題だったと思うよ
２ｃｈ的にはカサブランカの方が盛り上がったけどさ
２ｃｈ的にはカサブランカの方が盛り上がったけどさ
とりあえず自分の推論が当ったのでヨシとしよ。
779 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 11:38:39 ID:XusPZJOp
ただのパズルな。既存の。
だれか似たような問題のリンク貼ってたよな。
だれか似たような問題のリンク貼ってたよな。
いろんな特技の殺し屋がいたけど変装＋消音銃が最強だったということ？
も1個。スタッフロール見て山崎役がバロム１に出てた高野浩幸だったのが解って、懐かしドラマヲタにとってヨカッタ
つか殆ど顔わかんないけどなー
つか殆ど顔わかんないけどなー
おれはauだけど文字数制限はなかったよ
携帯機種の差だと思うけど
携帯機種の差だと思うけど
お塩も記憶探査やってくれ
>>773
それぐらいのボリュームなら書籍にしたほうがいいね
それぐらいのボリュームなら書籍にしたほうがいいね
不覚にもあの胸に興奮してしまった・・・
786 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 13:05:06 ID:roqwu7b5
５００人以上、完全正解者がいたようだが、正解者にはメールで知らせてくるのかな？
今見た。予想通り過ぎ。
唯一ビックリしたのが深倉から新海に変装解いた時
一瞬で生足から皮のピタピタのパンツに華麗に変身したとこくらいか。
（もちろん新海の演技の下手さにはもっと驚いたが。）
>>776
そうかな？
ほとんどの人は簡単にパズル解けて、深倉＝新海と考えてたと思うが。
更にどうひねるか、とんでもにどうもってくかが探偵Xの良さ（？）だったのに。
唯一ビックリしたのが深倉から新海に変装解いた時
一瞬で生足から皮のピタピタのパンツに華麗に変身したとこくらいか。
（もちろん新海の演技の下手さにはもっと驚いたが。）
>>776
そうかな？
ほとんどの人は簡単にパズル解けて、深倉＝新海と考えてたと思うが。
更にどうひねるか、とんでもにどうもってくかが探偵Xの良さ（？）だったのに。
毎回作家が違うのにほとんどの回がつまらないってことは
ドラマ作ってる側に問題あるんだろうけど
これでけなされてる作家はかわいそうだ
ドラマ作ってる側に問題あるんだろうけど
これでけなされてる作家はかわいそうだ
>>788
作家に問題があるのも多々あるよｗ
作家に問題があるのも多々あるよｗ
>>785
そりゃもう当然なんじゃね。NHKとは思えないサービスぶりだった
そりゃもう当然なんじゃね。NHKとは思えないサービスぶりだった
えっチャンピオンは決まって動き出してるってこと？の驚きの演技と、私の命が狙われてるんだから情報は漏らさず伝えなさいよの慌てた演技が上手すぎて新海が深倉に変装はないなと思ってボディーガードに変装してるで送っちゃったよ。
ロジック合ってても完全正解無理かな？
黒田さんor新海の演技に騙されたw
ロジック合ってても完全正解無理かな？
黒田さんor新海の演技に騙されたw
>>790
テレビでも言ってたが、パズル解けねぇ！じゃなく
説明めんどくせ！っで送らなかったんでしょ。
今回は推理力やパズル解く能力よりいかに短く説明するかの
文章力が試されただけで終わってしまったのが残念。
せめてトーナメントのおもしろ（とんでも？）戦闘シーンがあれば楽しめたのに･･･
テレビでも言ってたが、パズル解けねぇ！じゃなく
説明めんどくせ！っで送らなかったんでしょ。
今回は推理力やパズル解く能力よりいかに短く説明するかの
文章力が試されただけで終わってしまったのが残念。
せめてトーナメントのおもしろ（とんでも？）戦闘シーンがあれば楽しめたのに･･･
794 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 13:52:30 ID:roqwu7b5
>>793
ロジックパズルなんだから、ロジックの説明を求めるのは当然じゃね！
ロジックパズルなんだから、ロジックの説明を求めるのは当然じゃね！
795 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 13:57:22 ID:MEFO77HC
ヒットマンは、どうやって仕事もらうのかな？
新聞や雑誌に広告出したり一軒一軒訪問したりして
営業もするのかな？
新聞や雑誌に広告出したり一軒一軒訪問したりして
営業もするのかな？
>>794
説明はもちろん必要だがそんだけで終わったのが単純すぎるというか
ひねりがなさ過ぎでホントつまらなかった。
これがはじめての探偵Xなら納得したんだろうが
犬が飛んだり、意味なく下着捨てたりetc散々見せられてきた後だからなー
説明はもちろん必要だがそんだけで終わったのが単純すぎるというか
ひねりがなさ過ぎでホントつまらなかった。
これがはじめての探偵Xなら納得したんだろうが
犬が飛んだり、意味なく下着捨てたりetc散々見せられてきた後だからなー
卒業生にはHTSを経由して政府要人暗殺などの報酬がいい仕事がたくさん回ってくるんじゃない？
これなら殺し合いなどのリスクを犯してでも卒業する価値は十分にある！
これなら殺し合いなどのリスクを犯してでも卒業する価値は十分にある！
この手の問題は苦手だし、嫌いだ…
800 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 14:35:47 ID:roqwu7b5
今回のは1ページ(?)ずつだけなのかなあ、随分と短くてびっくりした････
俺は夢人のは前回のに続いて十分まともに感じたけどね
それなりに楽しめた
ストーリーを非現実的設定にすることで今回の方が限られた枠を上手く使ってると思う
それなりに楽しめた
ストーリーを非現実的設定にすることで今回の方が限られた枠を上手く使ってると思う
>>797
投票者の8割以上が新海と正解してる時点でパズルは簡単だったと推測できるし
ここでも短くまとめられないと嘆いている人も多かったし
自分も実際にまとめんのめんどうで送んなかったから単純にそう思っただけ。
もちろん2000人すべてがなんて思ってませんよ。
>>800
すまん。さっき録画したの見たもんだから。
ただ余談やおまけの妄想を楽しむ番組だと思ってた･･･
まぁ別に喜んではいないからよしとしよ
投票者の8割以上が新海と正解してる時点でパズルは簡単だったと推測できるし
ここでも短くまとめられないと嘆いている人も多かったし
自分も実際にまとめんのめんどうで送んなかったから単純にそう思っただけ。
もちろん2000人すべてがなんて思ってませんよ。
>>800
すまん。さっき録画したの見たもんだから。
ただ余談やおまけの妄想を楽しむ番組だと思ってた･･･
まぁ別に喜んではいないからよしとしよ
ついに最後かー
良くも悪くも夢人はまともすぎて平凡だった
前・後編、黒田と佐分利の演技で持たせてたのに最後の安藤なんとかで台無しって感じ
前・後編、黒田と佐分利の演技で持たせてたのに最後の安藤なんとかで台無しって感じ
おまえら前回を思い出せ・・・・
犯人は新海じゃない・・・
犯人は新海じゃない・・・
808 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 15:34:19 ID:S1vJSvsR
恐ロシア
小説版の解決編は佐分利が殺される前で終わってるんだね。
演出的にはそっちのがいいな。
ドラマ版も陳腐なマスク剥ぎなんかせずに黒田さんのまま終わらせればよかったのに。
演出的にはそっちのがいいな。
ドラマ版も陳腐なマスク剥ぎなんかせずに黒田さんのまま終わらせればよかったのに。
パシュッ
で佐分利の顔をした人物が去っていく
でもいいな
で佐分利の顔をした人物が去っていく
でもいいな
新海が近づいてくる
「うわっ汗臭い！！」と鼻をつまんで隙ができ、佐分利が飛び蹴りでやっつけるでもいいよ
佐分利いきなり二枚目顔になって「能ある鷹は爪を隠すなんちゃって」
最後に気絶した新海の顔に汗の染み込んだハンカチを被せる
そこでEND
演じてるのがやべきょうすけだから期待したのに･･･
「うわっ汗臭い！！」と鼻をつまんで隙ができ、佐分利が飛び蹴りでやっつけるでもいいよ
佐分利いきなり二枚目顔になって「能ある鷹は爪を隠すなんちゃって」
最後に気絶した新海の顔に汗の染み込んだハンカチを被せる
そこでEND
演じてるのがやべきょうすけだから期待したのに･･･
岡嶋二人、好きだったのになあ
ガッカリだよ
ガッカリだよ
>>775
ソフバだけど、300字ぐらいで送ったよ
922SH は今回は5000字書き込めるようだった
柩島の時も1000字書けたと思う
こういう問題だと字数の差が完全正解に直結するから
機種別差別は良くないな
ソフバだけど、300字ぐらいで送ったよ
922SH は今回は5000字書き込めるようだった
柩島の時も1000字書けたと思う
こういう問題だと字数の差が完全正解に直結するから
機種別差別は良くないな
今録画見終わった
そのままか…
しかしそのままなら単なるパズルでミステリーでもなんでもない
違ってたならまたお詫びメール
まさに誰得
作家はこの番組に作品提供するメリット無いんじゃない
そのままか…
しかしそのままなら単なるパズルでミステリーでもなんでもない
違ってたならまたお詫びメール
まさに誰得
作家はこの番組に作品提供するメリット無いんじゃない
西村京太郎DSの方が面白かったなあ…
てか、推理パズルなら探偵Xでやることないよね。
てか、推理パズルなら探偵Xでやることないよね。
お前らわがままだなｗと思ったがカサブランカも今回のも極端すぎるよな
作家の脳内覗かなきゃわからないようなのと
適当に表を作ってそれ見ながら一時間で仕上げたようなパズル
どちらかというと後者の方がスッキリした答えが導きだせるだけマシだが
うまいこと両者のいいとこ取りした作品は出ないもんかね
作家の脳内覗かなきゃわからないようなのと
適当に表を作ってそれ見ながら一時間で仕上げたようなパズル
どちらかというと後者の方がスッキリした答えが導きだせるだけマシだが
うまいこと両者のいいとこ取りした作品は出ないもんかね
FIRSTの最後の山口雅也のやつが欠点もなくて結構よかったけど
ただ書下ろしじゃなかったのが残念
ただ書下ろしじゃなかったのが残念
別に正解率高くてもいいと思うんだがなあ
むしろ余詰めが出ないようきっちり作って欲しい
むしろ余詰めが出ないようきっちり作って欲しい
想像通りで捻りなかったけど、理詰めで新海を特定出来なかった俺には
何も言う資格ないな…最後くらい頑張ろう
何も言う資格ないな…最後くらい頑張ろう
ラストは我孫子か。
期待半分、不安半分。
期待半分、不安半分。
823 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 00:57:41 ID:/LHs1bnm
完全正解者に聞きだいです。
正解者にはメールで知らせてくるのかな？
正解者にはメールで知らせてくるのかな？
824 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 01:57:55 ID:KK0iZYWG
もう、未来に目を向けろよ
殺人トーナメントは捻りも何もなくパズル解いただけで終わっちゃったし・・・
ケータイ小説読めないから次の問題編ドラマが放送されるまで暇なんだよね
ケータイ小説読めないから次の問題編ドラマが放送されるまで暇なんだよね
今回は舞台が近未来で、記憶探査なんてものがあるから、容疑者全員をそれで調べれば犯人が一発でわかるから簡単だ！
容疑者全員にアリバイでもない限りは…
容疑者全員にアリバイでもない限りは…
>>825
ケータイ小説読めても、毎日少しずつの更新では意味がないよ。
最終章が発表されるまで、推理開始できない作品も多いしね。
前回のシリーズでも最後の最後に「事務所には非常階段につながる扉がある」とか重要な状況が補足されたし。
ケータイ小説読めても、毎日少しずつの更新では意味がないよ。
最終章が発表されるまで、推理開始できない作品も多いしね。
前回のシリーズでも最後の最後に「事務所には非常階段につながる扉がある」とか重要な状況が補足されたし。
難易度別にして簡単な方をドラマが得意な作家、中位をパズル系作家。
一番難しいのは予算的に難しいので作らない。こうすればいい。
最後は面白系らしいから理屈に有った、とんでも推理を送ってやろう
と考えているが。まだ事件が起きない。
一番難しいのは予算的に難しいので作らない。こうすればいい。
最後は面白系らしいから理屈に有った、とんでも推理を送ってやろう
と考えているが。まだ事件が起きない。
匿名掲示板って怖いところみたいだね
なんか｢世にも奇妙な物語｣みたいだな
記憶を覗いて犯罪検挙ってのは、清水玲子の｢秘密｣だし
匿名掲示板wとか、やたらと俗っぽくてツギハギな印象
記憶を覗いて犯罪検挙ってのは、清水玲子の｢秘密｣だし
匿名掲示板wとか、やたらと俗っぽくてツギハギな印象
今さらだが新海はどうやって警戒厳重な深倉に会って殺したんだ？
>>831
秘書の誰かに化けたんじゃないのかな
秘書の誰かに化けたんじゃないのかな
さすが我孫子。
小説部分がすでに面白い。これは期待できる。
このテーマで長編書いてくれ。
小説部分がすでに面白い。これは期待できる。
このテーマで長編書いてくれ。
取り調べを受けていたバカ造が冤罪にでもなるのかな。結局機械使ったけど証拠がみつからない、みたいな
836 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 17:48:22 ID:/LHs1bnm
>>833
模範解答さらしてみ
模範解答さらしてみ
短編犯人当て小説書けるパズラー作家はたくさんいるし、season
短編犯人当て小説書けるパズラー作家はたくさんいるし、season3・4と半年に一回くらいのペースで続けていってほしい
西澤・法月・麻耶とか
西澤・法月・麻耶とか
途中で切れてしまってたw
842 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 19:38:58 ID:SxelDs3G
殺人トーナメントただのパズルじゃん
あんなの全然面白くない
あれを論理の美しさと言って欲しくないわ
あんなの全然面白くない
あれを論理の美しさと言って欲しくないわ
843 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 19:50:19 ID:WpQ2BMHb
禿尿
844 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 20:22:57 ID:0JCiDgDR
記憶とは言っても視覚情報だけなのか。思考のログが読めるわけではないんだね。
パッチを外すときに目隠しして、自宅で目を開ければ普通に目覚めたように偽装できるね。
パッチを外すときに目隠しして、自宅で目を開ければ普通に目覚めたように偽装できるね。
なるほど～
記憶の再現じゃなくて視覚の再現という判断でおけ？
848 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 21:45:17 ID:N4efToVJ
新海か変装の達人で、佐分利が騙しの達人なら面白かったんだろうね。『あんたが新海なんて端からわかってたんだよ。ねぇ、深倉先生』
脳の海馬か
今思えば地デジ推進番組第６弾はなかなかの良作だった
第７弾はあれだが
第７弾はあれだが
安楽椅子探偵も探偵Xのように毎週やってほしい
>>845
榎木津の能力と同じか
榎木津の能力と同じか
容疑者全員がメモリーパッチを購入してて、最近記憶を上書きしてて犯人を絞りきれないって話になるのかな？
これ、更新って毎日何時か決まってるの？ 知ってる人いたら教えて下さい
お昼ごろかな
メールが来るのは12時30分だけど小説は12時頃にはもう読める。
ついに殺人事件が起きたようだし読んできます。
ついに殺人事件が起きたようだし読んできます。
857 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 12:22:28 ID:5sdev06s
視覚障害者が犯人なので記憶探査は通用しない。
指紋残した人間の中に視覚障害者がいる。
叙述トリックと笑いで犯人を悟らせない。
ホームレスかバーのマスターが視覚障害者の可能性が高い。
指紋残した人間の中に視覚障害者がいる。
叙述トリックと笑いで犯人を悟らせない。
ホームレスかバーのマスターが視覚障害者の可能性が高い。
これメール登録しても一々毎回接続しなきゃならんのかー
めんどくさ
めんどくさ
的場宙は設定説明の為だけの前フリ？
結局立花か寺岡かどっちがやったのかを
論理的に推理せよになりそうだね
前回はくわえ、ローチェスト、サンタ、フライングテリアと
ある意味印象的な何かがあったんだけど、今回は
そういうのすらなくなってしまい寂しい（問題がまともになったせいだろうけど）
我孫子には期待してる
論理的に推理せよになりそうだね
前回はくわえ、ローチェスト、サンタ、フライングテリアと
ある意味印象的な何かがあったんだけど、今回は
そういうのすらなくなってしまい寂しい（問題がまともになったせいだろうけど）
我孫子には期待してる
>>860
マスターと店員は除外？
マスターと店員は除外？
>>862
館シリーズが完結してない綾辻先生の心配もしてあげて！
館シリーズが完結してない綾辻先生の心配もしてあげて！
安楽椅子探偵は安楽椅子探偵
探偵Xは探偵X
別々に楽しみたい
探偵Xは探偵X
別々に楽しみたい
関係ねーよ
>>867
えー普通の推理小説だったらどっちかが怪しいけど
えー普通の推理小説だったらどっちかが怪しいけど
>>863
館を完結させないために書くんだよ
館を完結させないために書くんだよ
>>868
いや、正統派のミステリなら登場人物表に載らない理由は
エキストラレベルのチョイ役だから以外にはまずないんだけど
（あとはずばり書くとそれだけで犯人が解るとかぐらいか）
あえて深読みするなら止めないが
いや、正統派のミステリなら登場人物表に載らない理由は
エキストラレベルのチョイ役だから以外にはまずないんだけど
（あとはずばり書くとそれだけで犯人が解るとかぐらいか）
あえて深読みするなら止めないが
その二人が今日登場人物に追加されたよw
殺人トーナメント、これほど興味をそそられなかった出題も珍しい。
解答編が全然待ち遠しくなかったから、ようやく義務的にビデオ消化した。
解答編が全然待ち遠しくなかったから、ようやく義務的にビデオ消化した。
873 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 12:49:47 ID:LUs+ObAU
犯人は４人全員と言うこともあり得る
登場人物は毎回随時追加されてたじゃん。
４人全員記憶消してるのは予想通りだったけど、こっからどう展開するのかな。
なかなかおもしろいね。
４人全員記憶消してるのは予想通りだったけど、こっからどう展開するのかな。
なかなかおもしろいね。
この展開で刑事の小木さんが犯人だったら、かなりびっくりするが、無いだろうし
俺分かったかもしれん、が放送で確かめた方が確実だな。
他の容疑者を全員拉致して上書きすれば自分も怪しいけど犯人に特定されないよね
おう、ようやく店員２名の名前が解ったね
彼らもめでたく容疑者圏内になったか
でも解らないのはどうして修正屋は目覚める時にアイマスクをさせないのか
本来の目的である嫌な記憶を消すだけなら確かに必要はなかろうが
現実にはヤバい奴が使うという設定なんでしょ
うっかりはずすというのなら、手足縛っておけばいいだけだし
多分そういう設定にしないと成り立たないトリックじゃなかろうか
的場宙の時から変な話だと思ってるんだけど
彼らもめでたく容疑者圏内になったか
でも解らないのはどうして修正屋は目覚める時にアイマスクをさせないのか
本来の目的である嫌な記憶を消すだけなら確かに必要はなかろうが
現実にはヤバい奴が使うという設定なんでしょ
うっかりはずすというのなら、手足縛っておけばいいだけだし
多分そういう設定にしないと成り立たないトリックじゃなかろうか
的場宙の時から変な話だと思ってるんだけど
879 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 15:09:01 ID:NmtqWOTK
ってか思っていたような展開になってきたな
ところで
小木 茂光, 竹財輝之助, 木下 政治, 廣川 三憲, 吉増 裕士, 三浦 俊輔, 黒田 耕平, 山下 鰈,
この中で一番有名な俳優さんって誰？
小木 茂光, 竹財輝之助, 木下 政治, 廣川 三憲, 吉増 裕士, 三浦 俊輔, 黒田 耕平, 山下 鰈,
この中で一番有名な俳優さんって誰？
前回みたいにﾒｰﾙの時点で名前間違えてるようなのは犯人の可能性薄いよね。
883 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 18:11:16 ID:o1Fssq2f
犯人以外の三人は本当の記憶が大半で
嘘の記憶が一部、混じっているのだろうね。
犯人は嘘の記憶が大半になっている。
そのつもりで、考えるといいかもしれない。
嘘の記憶が一部、混じっているのだろうね。
犯人は嘘の記憶が大半になっている。
そのつもりで、考えるといいかもしれない。
俺の推理によるとこれだけは確実に言える
今回の犯人は
絶対に男だ！
今回の犯人は
絶対に男だ！
酒の流れ
酒屋→酒を仕入れた隣りのバー店員→居酒屋店員
なのに、なんで居酒屋店員の指紋がないの？
時系列的に不自然
酒屋→酒を仕入れた隣りのバー店員→居酒屋店員
なのに、なんで居酒屋店員の指紋がないの？
時系列的に不自然
886 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 20:21:38 ID:UzTdadEW
>>885
一人で経営いていたのかもしれない。
一人で経営いていたのかもしれない。
犯人以外の人間の記憶消去の理由が納得できるものだといいんだが…
え!?そんなことで記憶消去しちゃうの～!?…な～んてことがないことを祈りたい…
え!?そんなことで記憶消去しちゃうの～!?…な～んてことがないことを祈りたい…
890 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 00:39:25 ID:phcbURAN
容疑者全員シロ
指紋は瓶口の押し付け合い
指紋は瓶口の押し付け合い
>>889
その記憶は間違っちゃいないお
その記憶は間違っちゃいないお
今日は4ページだー
犯人は白川か・・・あれ？
明日の最終章に新しい情報が入ってくると信じてますが…
犯人は別にいて、容疑かかりそうな人を各々さらって？パッチあてて（そのときに指紋を瓶につける）
最後に自分の記憶にパッチあてた。
で、犯人は刑事。
だったらやだなぁ…
犯人は別にいて、容疑かかりそうな人を各々さらって？パッチあてて（そのときに指紋を瓶につける）
最後に自分の記憶にパッチあてた。
で、犯人は刑事。
だったらやだなぁ…
895 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 13:36:54 ID:txLzPgP5
犯人は寺山で決まりだな。被害者の元同僚で、被害者にはめられて、会社をクビに。それ以来坂崎を恨んでいたが、偶然再会して殴殺したんだな。
犯人の心理からすると犯行時刻付近だけでなく、余裕を持って多めに消去しておきたいはず。
てことで立花が怪しい…
てことで立花が怪しい…
無理すれば
組事務所に自宅と同じ間取り再現しとけば立花にも犯行は可能かな
死亡時刻も拉致って別の場所でバーと同じつまみ食べさせればいいし
金に困ってる他３人に金握らせてパッチ受けさせればいい
かなり無理やりだけど
組事務所に自宅と同じ間取り再現しとけば立花にも犯行は可能かな
死亡時刻も拉致って別の場所でバーと同じつまみ食べさせればいいし
金に困ってる他３人に金握らせてパッチ受けさせればいい
かなり無理やりだけど
898 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 16:06:42 ID:txLzPgP5
ホテルの2030/10/19
の表示は、１０月１９日、２０時３０分の表示じゃないかな。
恐らくそのホテルはラブホテル
よって寺山にアリバイ無し。
の表示は、１０月１９日、２０時３０分の表示じゃないかな。
恐らくそのホテルはラブホテル
よって寺山にアリバイ無し。
一人だけアリバイがないから白川で決まりだな
最後の事件の割には簡単な事件だったｗ
最後の事件の割には簡単な事件だったｗ
完全正解には、4人が記憶を消した理由も必要だろうな。
901 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 19:34:16 ID:x52+E8iI
アリバイ工作には
犯行時間をずらす。
犯行の場所が実際は違う。
犯人が別の場所にいたように見せかける…等々あるが
今回はどれかな？
犯行時間をずらす。
犯行の場所が実際は違う。
犯人が別の場所にいたように見せかける…等々あるが
今回はどれかな？
犯人は 記憶を上書きした修整屋
>>881>>889>>891
ありがとうございます
今回一番の有名人は刑事2人組
今までの法則から行くと犯人は刑事？
な訳なさそうですが
この刑事さんたちは記憶探査とかする前に
坂崎がバーに最近来てるかと、店主が瓶をいつ捨てたかを
調べた方がいいと思うんだけど
っていうか、運んだ店員の指紋がまだ残ってるって回転のいい酒だな
でも、今までの情報で考えると>>897でよさそうだけどね
明日どんでん返しが来るかな
ありがとうございます
今回一番の有名人は刑事2人組
今までの法則から行くと犯人は刑事？
な訳なさそうですが
この刑事さんたちは記憶探査とかする前に
坂崎がバーに最近来てるかと、店主が瓶をいつ捨てたかを
調べた方がいいと思うんだけど
っていうか、運んだ店員の指紋がまだ残ってるって回転のいい酒だな
でも、今までの情報で考えると>>897でよさそうだけどね
明日どんでん返しが来るかな
904 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 22:15:13 ID:HGY2Rt65
実は自殺でした
という結末は厭だよ。
という結末は厭だよ。
なんか面倒臭くて思考停止状態。
前回のもそうだけど、綿密なパズルものは苦手だ。
前回のもそうだけど、綿密なパズルものは苦手だ。
そんな人には二時間ドラマｵｽｽﾒ
今回のは一番「推理ゲーム」っぽいのでは。
設定も割とおもしろいし。
我孫子さんのことだからガッカリ結末はないと信じたい。
設定も割とおもしろいし。
我孫子さんのことだからガッカリ結末はないと信じたい。
自分も修正屋に１票！
ただ、理由はﾜｶﾝﾈ。。
ただ、理由はﾜｶﾝﾈ。。
911 ：名無しのオプ：2009/11/17(火) 13:21:42 ID:gXKcs6Rw
犯人：立花
トリック：修整屋の内装替え
問題編見て立花の部屋がめちゃくちゃ広くて修整屋のアパートが狭かったらアウトな推理だがｗ；
トリック：修整屋の内装替え
問題編見て立花の部屋がめちゃくちゃ広くて修整屋のアパートが狭かったらアウトな推理だがｗ；
立花＝修正屋の１人で、他の３人に手術を施した時間分の記憶を消す
ために4:00までパッチかけたんだな
ために4:00までパッチかけたんだな
最後の令状はタイ風居酒屋の人の気もするけど他の4人がどうかかわったかわからん
今日まとめて１回さらっと読んでみたが、今回も色んな説が作れなくないか？
それとも犯人が１人に絞れるだけの材料があるかな？
ドラマの出題編見てからもう一度読み直して考えようと思うが、カサブランカの二の舞なら嫌だなｗ
それとも犯人が１人に絞れるだけの材料があるかな？
ドラマの出題編見てからもう一度読み直して考えようと思うが、カサブランカの二の舞なら嫌だなｗ
犯人は吉村
動機は後付けで両親の復讐
服を脱がせればはっきりする
まさか刑事でしかも主人公の部下が犯人とは思わんからみんな驚くよ
動機は後付けで両親の復讐
服を脱がせればはっきりする
まさか刑事でしかも主人公の部下が犯人とは思わんからみんな驚くよ
【期待の新政権、絶賛国会審議中】
＿ , ― ､,__
,－:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ そうだそうだーッ！ ＞ﾐﾝｽ議員
,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） ｲﾖｰｯ 天才総理！ ＞小沢ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
（:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）
（:::::::::::::::::ﾉ （● ） （ ●）::::)
(::::::::::::::） （__人__）|ー
｀ーヽ ｀⌒´ /
＼＿＿ ー _ノ え～、今、私を脱税総理と言われましたが・・・
／ヽ::ヽ、 )::）ヽ、 脱税だけではありません！
／ ｝:::::ヽ,_＿/::::::} ヽ、 恵まれた家庭で育ったのです！
. / ノ（:::,,.....）￣{:::;;;::） ーｰつ-、 私をなめないでいただきたい！
/ ／ /:::::::::ﾉ .. ヽ;:::::}ー――ー''ﾞ
ヽ ヽ./:::::::::ﾉ_＿＿_i:::::}_
＼ ' つ::::ﾉ￣￣￣ （ ﾟ∋ ＜ ｸﾙｯﾎﾟ～
〈ノ::::::/ . . . ﾉ.ノ´
/:::::::::::{: .,,_ノ ノ
〈:::::::::::ﾉ :(＿／＾ ､
ヽイ / ヽ ヽ
. | / ヽ 〉
衆院法務委、「脱税総理」発言で中断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258435174/l50
犯人は的場宙だろ…。
犯人は清掃人だろ
犯人は向かいの店のマスターだ
これって条件は
1記憶消去部位の始まりはノイズ
2消去部位の終了部はメモリーパッチの目視
3修正屋は空白の海馬に入れる映像を時系列含め全て操れる
2で確認かつ3が可能なら金村のアリバイは意味がないのでは？
(別な日のパッチ目視の画像を1時にペースト)
1記憶消去部位の始まりはノイズ
2消去部位の終了部はメモリーパッチの目視
3修正屋は空白の海馬に入れる映像を時系列含め全て操れる
2で確認かつ3が可能なら金村のアリバイは意味がないのでは？
(別な日のパッチ目視の画像を1時にペースト)
921 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 00:06:10 ID:4mGRTIph
922 ：天然122：2009/11/18(水) 00:36:09 ID:fxKn9hPR
●犯人は立花
寺山は、0:30の時点で犯行現場から30分かかる場所にいたから無理。
白川は飲み屋にいたアリバイがある。
金村は1:00には犯行現場から30分の修整屋にいたので無理。
以上、消去法で立花。
●トリックは…
立花の消去された記憶は、
18日の23:50 ～ 19日の4:00
ではなく、
17日の23:50 ～ 19日の4:00
で、目されていたよりも、1日分余計に記憶が消去されていた。
てな感じですが、如何でしょう？
寺山は、0:30の時点で犯行現場から30分かかる場所にいたから無理。
白川は飲み屋にいたアリバイがある。
金村は1:00には犯行現場から30分の修整屋にいたので無理。
以上、消去法で立花。
●トリックは…
立花の消去された記憶は、
18日の23:50 ～ 19日の4:00
ではなく、
17日の23:50 ～ 19日の4:00
で、目されていたよりも、1日分余計に記憶が消去されていた。
てな感じですが、如何でしょう？
923 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 00:59:30 ID:4mGRTIph
>>922
それだったらツギメも見つからなくない？17日～19日0時位まで書き換えた上で改めて18日23時～…を上書きしたのなら警察が18日にノイズ発見することもわかるけど。
あと上書きする記憶の長さと修整時間は確かその分時間かかるんじゃなかったかな？←この条件なかったらなんでもありになりそう。
それだったらツギメも見つからなくない？17日～19日0時位まで書き換えた上で改めて18日23時～…を上書きしたのなら警察が18日にノイズ発見することもわかるけど。
あと上書きする記憶の長さと修整時間は確かその分時間かかるんじゃなかったかな？←この条件なかったらなんでもありになりそう。
他人の記憶を移すのは可能なんかな？
925 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 01:06:48 ID:4mGRTIph
>>924
その辺は明記されてなかったと思うから可能だと思います。
その辺は明記されてなかったと思うから可能だと思います。
926 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 01:28:34 ID:ixnvKUjU
犯人は金村に一票
寺山は当日の日付の映像があるので無理
（過去の記憶からしか記憶を差し替えられないから）
白川はタイ風バーのマスターが証言しているからアリバイ成立。
立花は犯人だとすれば
犯行後の時間に工作する必要はないが犯行前が工作の必要あり
11時半以前の記憶をあらかじめ差し替えさらにその上に別の記憶を入れる。
難しそう。
金山は記憶の差し替えは初めては嘘
前に差し替えた記憶を午前一時に修理屋が出るように合わせ
もうしばらく後までの記憶その日の記憶として差し替えている。
このように推理したが映像を見て考え直そう。
寺山は当日の日付の映像があるので無理
（過去の記憶からしか記憶を差し替えられないから）
白川はタイ風バーのマスターが証言しているからアリバイ成立。
立花は犯人だとすれば
犯行後の時間に工作する必要はないが犯行前が工作の必要あり
11時半以前の記憶をあらかじめ差し替えさらにその上に別の記憶を入れる。
難しそう。
金山は記憶の差し替えは初めては嘘
前に差し替えた記憶を午前一時に修理屋が出るように合わせ
もうしばらく後までの記憶その日の記憶として差し替えている。
このように推理したが映像を見て考え直そう。
927 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 04:58:11 ID:wI2PEEsW
犯人は第五の容疑者の修正屋だよ。要は記憶を消しに来た人間を利用した。犯人が四人の中にいれば記憶探査請求する必要がない。しかも四人の記憶を消したのは同じ修正屋。犯人だから行方をくらました。
>>927
指紋は?
指紋は?
あのシステムって良く解らないんだ
例えば3日の朝9時に1日の10時から12時の記憶を消してくれと
頼んで処置終了が3日の11時なら パッチを外した記憶は
3日の11時だろ じゃ1日の12時「まで消した」と言うための
条件はノイズなはずだが明記はなく、直近の記憶しか消せない設定もない
それにそうなら修正屋に「いた」時間(3日の午前)の記憶は別にあるわけで
条件が曖昧すぎると思うのは作者のワナか
例えば3日の朝9時に1日の10時から12時の記憶を消してくれと
頼んで処置終了が3日の11時なら パッチを外した記憶は
3日の11時だろ じゃ1日の12時「まで消した」と言うための
条件はノイズなはずだが明記はなく、直近の記憶しか消せない設定もない
それにそうなら修正屋に「いた」時間(3日の午前)の記憶は別にあるわけで
条件が曖昧すぎると思うのは作者のワナか
ヒントは合計１０時間までしか読み取りを許可されてないことじゃあないかな。
刑事は事件前日の２０時からの読み取りしているが、修正屋はその前の時間から記憶を上書きした、さらに２回目の上書きを１回目と重なるように行ったんじゃあないかな。
もちろん、刑事が見たのは２回目の部分ね。
そんな訳で犯人は立花。
刑事は事件前日の２０時からの読み取りしているが、修正屋はその前の時間から記憶を上書きした、さらに２回目の上書きを１回目と重なるように行ったんじゃあないかな。
もちろん、刑事が見たのは２回目の部分ね。
そんな訳で犯人は立花。
932 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 09:46:23 ID:wI2PEEsW
〉928
指紋は、修正屋がビンを持ち帰って、修正してる間にビンに四人の指紋をつけた。記憶を消してないから、凶器を現場付近に戻すことができた。
指紋は、修正屋がビンを持ち帰って、修正してる間にビンに四人の指紋をつけた。記憶を消してないから、凶器を現場付近に戻すことができた。
アリバイ証言も記憶。
「いつも」来てたらしいからコピー元の記憶には困らなかっただろうし。
アリバイ証言が修正屋の仕事によるものかどうか確認しないことには捜査は終われないでしょ？
ってことで立ち飲み屋の店主の記憶探査をしたら修正されてたってことになるんじゃない？
刑事にも白川以外の３人についてはクロの可能性がみつけられないし
→「論理的に考えて犯人は"アリバイに信憑性がなくなった白川"以外ありえない」
「いつも」来てたらしいからコピー元の記憶には困らなかっただろうし。
アリバイ証言が修正屋の仕事によるものかどうか確認しないことには捜査は終われないでしょ？
ってことで立ち飲み屋の店主の記憶探査をしたら修正されてたってことになるんじゃない？
刑事にも白川以外の３人についてはクロの可能性がみつけられないし
→「論理的に考えて犯人は"アリバイに信憑性がなくなった白川"以外ありえない」
>>932
ほぉ
ほぉ
｢論理的に考えて犯人はあの男以外あり得ない｣
修正屋が犯人ならば、会ったこともない人間を"あの男"呼ばわりするだろうか…
あの人物、とかなら修正屋も射程範囲内だが
修正屋が犯人ならば、会ったこともない人間を"あの男"呼ばわりするだろうか…
あの人物、とかなら修正屋も射程範囲内だが
発見場所から犯行現場はあそこだと断定したから
第一発見者の清掃員が怪しい
第一発見者の清掃員が怪しい
937 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 12:58:09 ID:4mGRTIph
>>930
海馬にある数日間の記憶だから幅があるんだよね
>>926みたいに工作後のアリバイを過去の修整の記憶を上書きする事でごまかすってのも有りなんだろうけど、
ノイズがあれば過去に同じような記憶が大脳新皮質に残っているか調べればわかるって記憶修正の話の時出てきたから…
なんかこんがらがってきたなぁ。
海馬にある数日間の記憶だから幅があるんだよね
>>926みたいに工作後のアリバイを過去の修整の記憶を上書きする事でごまかすってのも有りなんだろうけど、
ノイズがあれば過去に同じような記憶が大脳新皮質に残っているか調べればわかるって記憶修正の話の時出てきたから…
なんかこんがらがってきたなぁ。
938 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 13:04:57 ID:4mGRTIph
939 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 13:58:57 ID:wI2PEEsW
〉935
修正屋に確かに会った事はないんだけど、四人の記憶に修正屋を見てるから、あの男でもいいんじゃない？この殺人事件が修正屋の計画的犯行とも考えられる。
修正屋に確かに会った事はないんだけど、四人の記憶に修正屋を見てるから、あの男でもいいんじゃない？この殺人事件が修正屋の計画的犯行とも考えられる。
940 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 14:06:52 ID:JpHcLQPK
全文をうｐしてくださる神はいずこに
なんでも神つければ許されると思ってる馬鹿は死ね
パケット定額じゃないから読めないとかぬかすガキは
大人しく放送待ってろ
大人しく放送待ってろ
ガキが2ちゃんすんなよ
毎回メールで全文送ってくれればいいのに、とは思う
946 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 16:38:32 ID:4mGRTIph
>>946
ありがとう
答えとして
１、以前の修正屋の記憶をはめ込んだ入れ子構造
例えばAA'B'Bで刑事はA'B'を記憶修正の開始終了ポイントと考えた
しかし、これでは全員にアリバイがなくなってしまうし、皮質の探査をされたら一発だな
２．>>933の答えはとっても魅力的なんだけど
修正屋でその時間の記憶を修正したことまで忘れる、、でいいのだろうか
っていうか関わった奴らの修正率高すぎ
一体全体どういうオチがつくのかそっちが見もの
でも、古典的には「瓶を逆手に持つ」と指紋の付き方が変わるし
指紋のついた順序は解るんでそれだけで犯人解りそうなもんだけど
少なくとも「客」が逆手に持つ事態は考えにくいが
ありがとう
答えとして
１、以前の修正屋の記憶をはめ込んだ入れ子構造
例えばAA'B'Bで刑事はA'B'を記憶修正の開始終了ポイントと考えた
しかし、これでは全員にアリバイがなくなってしまうし、皮質の探査をされたら一発だな
２．>>933の答えはとっても魅力的なんだけど
修正屋でその時間の記憶を修正したことまで忘れる、、でいいのだろうか
っていうか関わった奴らの修正率高すぎ
一体全体どういうオチがつくのかそっちが見もの
でも、古典的には「瓶を逆手に持つ」と指紋の付き方が変わるし
指紋のついた順序は解るんでそれだけで犯人解りそうなもんだけど
少なくとも「客」が逆手に持つ事態は考えにくいが
今回は今までで予想する犯人が一番ばらけてるからいい問題だ！
これって実際どうなの？面白いの？
今日はじめて存在を知ったんだけど･･･
読んでる人ｋｗｓｋ
あと昔のは読めないの？
今日はじめて存在を知ったんだけど･･･
読んでる人ｋｗｓｋ
あと昔のは読めないの？
寺山
「時計を見て記憶を書き換えて目覚める」一連の記憶を「消した記憶」の所に書き込んだ。だから本当の継ぎ目が別にある。
この方法なら他の容疑者全員使えるから絞り込めないが、「初めて記憶の書き換えをした」と言う証言を全面的に信用する、というNHK的ミステリー解釈で。
寺山の時計の記憶映像と今の時計の風景が、季節感とか、建物の型など、少し違う、というのがヒントになるはず。
放送前に書き込みました。
「時計を見て記憶を書き換えて目覚める」一連の記憶を「消した記憶」の所に書き込んだ。だから本当の継ぎ目が別にある。
この方法なら他の容疑者全員使えるから絞り込めないが、「初めて記憶の書き換えをした」と言う証言を全面的に信用する、というNHK的ミステリー解釈で。
寺山の時計の記憶映像と今の時計の風景が、季節感とか、建物の型など、少し違う、というのがヒントになるはず。
放送前に書き込みました。
立花の記憶は二重に上書きされていて、警察が見た20時から23:50までの記憶映像は
実際は時間だけ合わせてある17日以前の記憶
この考えが当たっていれば立花のアリバイは崩れる
それを確かめるため最後に警部が新たな記憶捜査の申請をしようとした
↑こういう結論になるよう誘導しといて裏をかいた展開になるのかなあ
とりあえずドラマに期待
実際は時間だけ合わせてある17日以前の記憶
この考えが当たっていれば立花のアリバイは崩れる
それを確かめるため最後に警部が新たな記憶捜査の申請をしようとした
↑こういう結論になるよう誘導しといて裏をかいた展開になるのかなあ
とりあえずドラマに期待
>>953のためにあらすじをまとめた
第１回 「嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ」 辻 真先
自殺志願者５人が拉致監禁されて、
そのうち２人が死んで、なんやかんやで謎が解けて、
残りの３人は生きるっていいねと言いながら脱出
第２回 「メゾン・カサブランカ」 近藤史恵
アパートの大家が殺されて、
店子の中に犯人がいて、
刑事がお菓子食いながら解決
第３回 「殺人トーナメント」 井上夢人
トーナメントで殺し合って勝ち残ったエリート殺し屋に狙われた女が、
誰が殺しに来るか推理して、
最後にどんでん返し
第１回 「嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ」 辻 真先
自殺志願者５人が拉致監禁されて、
そのうち２人が死んで、なんやかんやで謎が解けて、
残りの３人は生きるっていいねと言いながら脱出
第２回 「メゾン・カサブランカ」 近藤史恵
アパートの大家が殺されて、
店子の中に犯人がいて、
刑事がお菓子食いながら解決
第３回 「殺人トーナメント」 井上夢人
トーナメントで殺し合って勝ち残ったエリート殺し屋に狙われた女が、
誰が殺しに来るか推理して、
最後にどんでん返し
>>956
なんやかんやってなんだよｗｗ
なんやかんやってなんだよｗｗ
なんやかんやはなんやかんやです！
960 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 23:51:07 ID:4mGRTIph
>>949の提示した１の通り、それが修整屋の偽装か否かに関わらすノイズ見つかったら皮質調べられてアウトなんだよね。
修整屋（もしくは依頼者）が警察の記憶探査の手法をどこまで知っていたかで判断分かれるんだけど、其処は文章に書いてないし。
瓶の指紋の位置も同意。
あとサイトの写真では解らなかったけど、被害者も指紋付きの瓶の口もゴミの山で発見されてるのに瓶の発見には死体発見から２日もかかってる。
犯行現場で見つけたのかその時回収車が来てたから回収車が持ち去ったゴミから見つけたのかわからないけど、これもなんか犯人断定に絡んでくるのかな？
修整屋（もしくは依頼者）が警察の記憶探査の手法をどこまで知っていたかで判断分かれるんだけど、其処は文章に書いてないし。
瓶の指紋の位置も同意。
あとサイトの写真では解らなかったけど、被害者も指紋付きの瓶の口もゴミの山で発見されてるのに瓶の発見には死体発見から２日もかかってる。
犯行現場で見つけたのかその時回収車が来てたから回収車が持ち去ったゴミから見つけたのかわからないけど、これもなんか犯人断定に絡んでくるのかな？
>>959
第１回 「嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ」 辻 真先
→基本的な部分の謎解きは簡単、しかし最後は超展開
第２回 「メゾン・カサブランカ」 近藤史恵
→フェアとかアンフェアとか、そんな高尚なレベルじゃなくて色々杜撰な作り
第３回 「殺人トーナメント」 井上夢人
→論理パズルだから、時間さえかければ誰でも解ける、ストーリー展開も予定調和
第１回 「嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ」 辻 真先
→基本的な部分の謎解きは簡単、しかし最後は超展開
第２回 「メゾン・カサブランカ」 近藤史恵
→フェアとかアンフェアとか、そんな高尚なレベルじゃなくて色々杜撰な作り
第３回 「殺人トーナメント」 井上夢人
→論理パズルだから、時間さえかければ誰でも解ける、ストーリー展開も予定調和
962 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 23:51:53 ID:wI2PEEsW
四人の記憶が修整されていたのは、偶々という解釈でいいのだろうか…
963 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 23:56:54 ID:4mGRTIph
964 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 00:03:08 ID:2LKzfp5j
》963
もし、偶然じゃないなら指紋を付けたのは修整屋しか考えられなくない？
記憶を修整したのは同じ修整屋何だし…
凶器は犯人が殺害現場に戻したのかな‥
もし、偶然じゃないなら指紋を付けたのは修整屋しか考えられなくない？
記憶を修整したのは同じ修整屋何だし…
凶器は犯人が殺害現場に戻したのかな‥
探偵Xからの挑戦状! 「記憶のアリバイ 問題編」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1258550334/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1258550334/
ハンググライダーで時間を短縮した可能性も変な飛行物体がないということで消えてしまったし・・・
なんか今回も前回と同じ消去法みたいなもんじゃねーか
968 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 00:41:32 ID:PwT3D5cf
なんか…サイトの情報が省略されてるような…
あの警察手帳は重要な手がかりにちがいない！
>>968
３０分じゃ時間がないんだろ
３０分じゃ時間がないんだろ
上書き説でいくなら一回やるのに40分ぐらいかかるから犯人は決まったな
とりあえず
由起夫＝犯罪者はNHK的にﾏｽﾞｲだろうから無いからｼﾛだな
由起夫＝犯罪者はNHK的にﾏｽﾞｲだろうから無いからｼﾛだな
ドラマを見て犯人は4人の中にいることがほぼ決定した
今回は簡単、白川だけ他人の記憶でアリバイが成立している。
つまりその証言者も記憶の上書きがされていて、事件当日に白川が店に来たと思いこんでるだけ。
犯人は白川。
つまりその証言者も記憶の上書きがされていて、事件当日に白川が店に来たと思いこんでるだけ。
犯人は白川。
そこまで自由に記憶の改変なんて出来るのかね？
>>959
期待しないで気楽に見るのがいいよ…
期待しないで気楽に見るのがいいよ…
977 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 01:00:30 ID:PwT3D5cf
上書き1回40分かかるで仮にトリックが二度書きだとしたら犯行時刻＋修整屋までの移動時間30分＝1時10分＋40分×2だから該当するのは立花だけになるけど、立花なら二度書きする必要すらないような。
放送だけ見てｶｷｺ
おまいら、難しく考え杉
893の部屋の中の記憶は、あくまでも視覚情報にすぎん。
計画的犯行なら、似たような間取りに似たような家具配置の部屋を
現場の近くに用意しとけば、いんじゃね ?
おまいら、難しく考え杉
893の部屋の中の記憶は、あくまでも視覚情報にすぎん。
計画的犯行なら、似たような間取りに似たような家具配置の部屋を
現場の近くに用意しとけば、いんじゃね ?
これって、後から夕べの記憶の一部分だけ修正とか出来ないのかな
>>978
それ、俺も思ったｗ
それ、俺も思ったｗ
これってコピー元の記憶は日時指定可能？ランダム？
自分はランダムだと思って推理はじめようと思うんだが
その辺気にしなくても解けるようになってるんだろうか？
自分はランダムだと思って推理はじめようと思うんだが
その辺気にしなくても解けるようになってるんだろうか？
>>974
それ読者の推理紹介で、メールですら配信されたお
それ読者の推理紹介で、メールですら配信されたお
983 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 01:06:09 ID:PwT3D5cf
984 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 01:06:17 ID:mErCVGbi
視覚情報を電子化できるってことは
逆もできるんでないの？
逆もできるんでないの？
985 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 01:07:02 ID:2LKzfp5j
記憶を修整した人間と、記憶を修整したように見せられてる人間が居るようだ。
987 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 01:15:43 ID:PIB1Q+ZA
『「新たに」記憶探査令状を請求』という発言から
当初の容疑者以外の記憶を探査する流れと読んで
外国人バーテンダーの記憶を操作していれば
マスターのアリバイが崩れるのでは？
というのが最初の直感。
ただ、これが正解だと
刑事と視聴者の推理の出発点が違うので
（作中の現実では刑事が何かに気づいた理由がある）
リアリティ重視の推理ものとしてはアンフェアかな？という問題が。
一応アリバイ表書き出してみようかね……。
当初の容疑者以外の記憶を探査する流れと読んで
外国人バーテンダーの記憶を操作していれば
マスターのアリバイが崩れるのでは？
というのが最初の直感。
ただ、これが正解だと
刑事と視聴者の推理の出発点が違うので
（作中の現実では刑事が何かに気づいた理由がある）
リアリティ重視の推理ものとしてはアンフェアかな？という問題が。
一応アリバイ表書き出してみようかね……。
988 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 01:18:40 ID:PIB1Q+ZA
って既にメール紹介で同じ推理出てるのね。
ってことはハズレか＞＜
ってことはハズレか＞＜
なんかまたガッカリに終わりそうな予感
誰かお願いします！1～3話のメルマガ分をうｐしていただけないですか？
昨日から登録しましたが、今もすでに何故か1～2話読めません
3もいずれは読めなくなるでしょう
DVDを売るためとはいえ、今時民法でもやらない糞仕様には泣けてきます
文字で結構です（というかドラマには興味無いので）
よろしくお願いします！
昨日から登録しましたが、今もすでに何故か1～2話読めません
3もいずれは読めなくなるでしょう
DVDを売るためとはいえ、今時民法でもやらない糞仕様には泣けてきます
文字で結構です（というかドラマには興味無いので）
よろしくお願いします！
証言者の外人の記憶改ざんでした＾＾
とかだったら怒る
でもそれしかないのか・・・
とかだったら怒る
でもそれしかないのか・・・
犯人は立花
組事務所に戻った時間が朝の5:30にしては明るくて人通りが多すぎる気がする
つまり、あの前後も以前の記憶
組事務所に戻った時間が朝の5:30にしては明るくて人通りが多すぎる気がする
つまり、あの前後も以前の記憶
>>991
画面メモに保存しとけ
画面メモに保存しとけ
996 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 01:30:27 ID:nG2Lehin
>>987
ドラマでは「もう一度記憶操作礼状を～」っていってたから、
４人の容疑者の誰かっぽいんだよね。
だとしたら、やっぱり立花かなー
それ以前に、なぜ指紋の残った凶器を現場に置き去りながら
隠ぺい工作を計る（修正屋に向かう）なんてことするのかな。
ドラマでは「もう一度記憶操作礼状を～」っていってたから、
４人の容疑者の誰かっぽいんだよね。
だとしたら、やっぱり立花かなー
それ以前に、なぜ指紋の残った凶器を現場に置き去りながら
隠ぺい工作を計る（修正屋に向かう）なんてことするのかな。
犯人は立花 理由は全員分記憶操作出来るお金がありそうだから
って理由じゃイヤだからがんばって本文のつづき読もう・・・
って理由じゃイヤだからがんばって本文のつづき読もう・・・
七．五ｋｍ移動するのに30分以上ってｗ
原付なら20分かからないだろ
原付なら20分かからないだろ
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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