米澤穂信（その6）
（前スレ）
米澤穂信（その5）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1233996053/
（ラノベ板）
米澤穂信 その12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1248405384/
（公式サイト）
汎夢殿
ttp://pandreamium.sblo.jp/
（旧公式サイト）
ttp://www.pandreamium.net/
米澤穂信（その5）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1233996053/
（ラノベ板）
米澤穂信 その12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1248405384/
（公式サイト）
汎夢殿
ttp://pandreamium.sblo.jp/
（旧公式サイト）
ttp://www.pandreamium.net/
|
|
|
既刊作品
＜古典部シリーズ＞
2001/11 『氷菓』 角川文庫
2002/08 『愚者のエンドロール』 角川文庫
2005/06 『クドリャフカの順番』 角川書店／角川文庫
2007/10 『遠まわりする雛』 角川書店
＜小市民シリーズ＞
2004/12 『春期限定いちごタルト事件』 創元推理文庫
2006/04 『夏期限定トロピカルパフェ事件』 創元推理文庫
2009/02 『秋期限定栗きんとん事件〈上〉』 創元推理文庫
2009/03 『秋期限定栗きんとん事件〈下〉』 創元推理文庫
＜S&Rシリーズ＞
2005/07 『犬はどこだ』 東京創元社／創元推理文庫
＜ノンシリーズ＞
2004/02 『さよなら妖精』 東京創元社／創元推理文庫
2006/08 『ボトルネック』 新潮社
2007/08 『インシテミル』 文藝春秋
2008/11 『儚い羊たちの祝宴』 新潮社 2
2009/08 （予定）『追想五断章』 集英社
＜古典部シリーズ＞
2001/11 『氷菓』 角川文庫
2002/08 『愚者のエンドロール』 角川文庫
2005/06 『クドリャフカの順番』 角川書店／角川文庫
2007/10 『遠まわりする雛』 角川書店
＜小市民シリーズ＞
2004/12 『春期限定いちごタルト事件』 創元推理文庫
2006/04 『夏期限定トロピカルパフェ事件』 創元推理文庫
2009/02 『秋期限定栗きんとん事件〈上〉』 創元推理文庫
2009/03 『秋期限定栗きんとん事件〈下〉』 創元推理文庫
＜S&Rシリーズ＞
2005/07 『犬はどこだ』 東京創元社／創元推理文庫
＜ノンシリーズ＞
2004/02 『さよなら妖精』 東京創元社／創元推理文庫
2006/08 『ボトルネック』 新潮社
2007/08 『インシテミル』 文藝春秋
2008/11 『儚い羊たちの祝宴』 新潮社 2
2009/08 （予定）『追想五断章』 集英社
>>1乙は手短に
読み終わった人はまだいないと思うけど新作どう？
米澤自身も言ってたけどまさにいぶし銀って感じ
追想五断章の最後が印象的だった
追想五断章の最後が印象的だった
今回のモチーフは[目欄]?
本屋行った。
25日発売の本で、伊坂と道尾は売ってたが、よねぽは置いてなかった・・・
25日発売の本で、伊坂と道尾は売ってたが、よねぽは置いてなかった・・・
文庫じゃないし
文庫関係なくね
集英社だし
うちの本屋は伊坂と道尾は各30配本だったけど
よねぽは2冊だった
妥当だと思う
よねぽは2冊だった
妥当だと思う
伊坂はともかく道尾ともそんなに差がついてるのか
何がそんなに違うんだ
みんなそんなに叙述トリック好きか
何がそんなに違うんだ
みんなそんなに叙述トリック好きか
伊坂→直木賞候補やら辞退やら スイーツからの評価高め→ハードカバー
道尾→直木賞候補2回 ミステリ界からの評価高め→ハードカバー
米澤→ラノベ畑 文庫でいいや
道尾→直木賞候補2回 ミステリ界からの評価高め→ハードカバー
米澤→ラノベ畑 文庫でいいや
なんで仲のいい桜庭と道尾に直木賞の話が来て、よねぽが来ないわけ？
どこが違うの？
……あー、だからよねぽは二人が嫌いなのか
納得した
どこが違うの？
……あー、だからよねぽは二人が嫌いなのか
納得した
>>15
他の二人の作品は未読だからなんとも言えんが、よねぽは一般受けしないと思うよ
実力があって器用な書き手だから波長が合う人は凄くはまるんだろうけど
俺は、おそらくよねぽと知り合いになっても友達にはなれないだろうな
ってわかるくらい作品の地の部分に作者の存在を感じる。
キャラの立て方がうまい分作者の善悪の判断がキャラ以外の所に見えると
なんだかいやらしく感じちゃうんだよね
まあそんなの俺だけかもしれないが
他の二人の作品は未読だからなんとも言えんが、よねぽは一般受けしないと思うよ
実力があって器用な書き手だから波長が合う人は凄くはまるんだろうけど
俺は、おそらくよねぽと知り合いになっても友達にはなれないだろうな
ってわかるくらい作品の地の部分に作者の存在を感じる。
キャラの立て方がうまい分作者の善悪の判断がキャラ以外の所に見えると
なんだかいやらしく感じちゃうんだよね
まあそんなの俺だけかもしれないが
そうかね？作品からは誠実で、自虐的なほど自制心が強く見えるけどね
付き合いづらそうな気はするけど
まあ、こっちの勝手な思い込みだけど
付き合いづらそうな気はするけど
まあ、こっちの勝手な思い込みだけど
>>15
出てくるキャラがどれもこれもアニメキャラ・漫画キャラ臭いから。
出てくるキャラがどれもこれもアニメキャラ・漫画キャラ臭いから。
>>18
お前が文庫本の2シリーズしか読んでないからだろ
お前が文庫本の2シリーズしか読んでないからだろ
全部読んでるけど、全部アニメ臭いと思うわ
それで全部アニメ臭いなら伊坂も桜庭も道尾も全部アニメ臭いわ
あれか、私小説風味じゃないと賞を取るのは難しいというやつか
あれか、私小説風味じゃないと賞を取るのは難しいというやつか
アニメ見ないから分からん。
キャラクターの名前を中2とはズレた方向で変なのにするのは辞めたほうがいいと思う
そんならむしろ中２的な名前にしたほうが一般受けしそう
そんならむしろ中２的な名前にしたほうが一般受けしそう
そんな変な名前あったっけ
せいぜいえるくらいでしょ
せいぜいえるくらいでしょ
この人の作品は好きだけど、
痛い自意識や悪意やネガティブなものを執拗に描く作風からして、作者のパーソナリティーに対してある種の推測は出来る
まあ対人的にはソフトで安全な人な感じはするけど
痛い自意識や悪意やネガティブなものを執拗に描く作風からして、作者のパーソナリティーに対してある種の推測は出来る
まあ対人的にはソフトで安全な人な感じはするけど
あれ新作出たの？
知らんかった
知らんかった
太宰なんかもあれでいて至極まっとうな常識人だったというしな。
内面はどうあれ対人スキルがあれば表面的に好青年だよ。
内面はどうあれ対人スキルがあれば表面的に好青年だよ。
>>21
賞がどうのはわからんけど、一行目は完全にそうだろ。
賞がどうのはわからんけど、一行目は完全にそうだろ。
新刊が出たってのに人格批判で盛り上がってるのか
皆読んでないの？
皆読んでないの？
文庫になるまで金を払う気にならない
トリック？自体は下手するとあらすじ読めば想像ついちゃうから
ミステリーとしてはあまり驚きもないし
社会派ミス（ｒｙにしては遠回しだし
ボトルネックと同じで、あまりこの板で盛り上がる話でもないと思う
ミステリーとしてはあまり驚きもないし
社会派ミス（ｒｙにしては遠回しだし
ボトルネックと同じで、あまりこの板で盛り上がる話でもないと思う
このミススレで感想少し来てるよ
36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:25:58 ID:lJDIkkCU
あれ？前すれって1000までいった？
37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:38:59 ID:wbTMV1JL
米澤作品は基本的に「ハズレ」がないよ。
前スレでさんざん言われているように、
「ボトルネック」は、米澤作品の中ではかなり評価が低いが、
それでも並みの作家の作品に比べればずっと出来がよい。
前スレでさんざん言われているように、
「ボトルネック」は、米澤作品の中ではかなり評価が低いが、
それでも並みの作家の作品に比べればずっと出来がよい。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:14:12 ID:P47mLi6P
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:46:08 ID:k91FunRa
新作は結構面白かったけど、平坦な話でミステリとしてはどうかなって感じ
40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:23:38 ID:3Ss24x9O
>>36
いってない
いってない
>>37
並のラノベ作家の作品だろ？
並のラノベ作家の作品だろ？
よねぽ本人が言ってるとおり新境地という感じ
たどり着いた世界はあまりいいものではなかったみたいだが
たどり着いた世界はあまりいいものではなかったみたいだが
なぜそこまで持ち上げたがるんだ？何か思い入れでもあるの？
このスレでやたらマンセーされても困るよ
このスレでやたらマンセーされても困るよ
じゃあどこでマンセーすればいいんだ？
自分のブログ
俺は近作の中では趣味がいい方かなと思った
親父のアンビバレンツな感情がよく伝わった
親父のアンビバレンツな感情がよく伝わった
>>44
よねぽを評価するのに他の作家をこき下ろすのはやめようって事でしょ
>>43が>>37に対するレスなら
よねぽは真面目で丁寧でポリシーもあっていい作家だと思う
でも今ひとつ突き抜けないんだよな
よねぽを評価するのに他の作家をこき下ろすのはやめようって事でしょ
>>43が>>37に対するレスなら
よねぽは真面目で丁寧でポリシーもあっていい作家だと思う
でも今ひとつ突き抜けないんだよな
評価なんて相対的にしかできない。
真面目だとか丁寧だとかポリシーがあるが評価になるのは
不真面目であったり、雑であったり、ポリシーがない作家がいるから。
皆が真面目で丁寧でポリシーのある作家なら、それらはなんのアドバンテージにもならないしね。
真面目だとか丁寧だとかポリシーがあるが評価になるのは
不真面目であったり、雑であったり、ポリシーがない作家がいるから。
皆が真面目で丁寧でポリシーのある作家なら、それらはなんのアドバンテージにもならないしね。
「並みの作家の作品」なんてくくりかたをする人間が
真っ当な作品を数読んでいるとは到底思えないが
真っ当な作品を数読んでいるとは到底思えないが
具体的な名前出していきましょうよ
誰の何という作品がまともか、何がまともでないかという点と点の問題じゃない
「並の作家の作品」なんて括り方が出来るのはまず古今東西読み漁っている相当の読書量を持つ人間か
ラノベ・ミステリ・新本格の代表作を大方読み終え、だが古典には手を出さず「なんか面白いのないかな〜」とか考えてる人間くらいだ
米澤のハズレが無いなんていえる人間が前者のはずがない。
「並の作家の作品」なんて括り方が出来るのはまず古今東西読み漁っている相当の読書量を持つ人間か
ラノベ・ミステリ・新本格の代表作を大方読み終え、だが古典には手を出さず「なんか面白いのないかな〜」とか考えてる人間くらいだ
米澤のハズレが無いなんていえる人間が前者のはずがない。
よねぽは文体がしっかりしてるし、大仰なトリックが売りなわけじゃないから
はずれないと思っている人がいてもおかしくないと思うけど
ここはミステリー板だから何とも言えないけど
はずれないと思っている人がいてもおかしくないと思うけど
ここはミステリー板だから何とも言えないけど
いや、世間一般に並の作家とされる、あるいは発言者が信望している誰かがそう評価していて
それを指針としているだけで、発言者自身はほとんど読書量がない（後者ですらない）という可能性もある。
それを指針としているだけで、発言者自身はほとんど読書量がない（後者ですらない）という可能性もある。
はずれがないとか、ポリシーがあるというのにも
いちいちエビデンスを求められるのはさすがミステリー板だと思うけど、
そんなことを言いはじめたら何も言えなくなると思う
いちいちエビデンスを求められるのはさすがミステリー板だと思うけど、
そんなことを言いはじめたら何も言えなくなると思う
>>48
いやその理屈はちょっと同意できないな
仮に皆が真面目で丁寧でポリシーのある作家であったとしても
その点でよねぽを評価したら駄目ってことはないでしょ。
個人の感想レベルなら別に他の作家と比較しないで自分の主観で評価したってかまわないと思う
そう考えて>>47みたいなよねぽ評を書いた
もっと違う方向から反論のレスが付くと思ってた
今の流れはマンセーとは逆の方向で危険ではないかな
いやその理屈はちょっと同意できないな
仮に皆が真面目で丁寧でポリシーのある作家であったとしても
その点でよねぽを評価したら駄目ってことはないでしょ。
個人の感想レベルなら別に他の作家と比較しないで自分の主観で評価したってかまわないと思う
そう考えて>>47みたいなよねぽ評を書いた
もっと違う方向から反論のレスが付くと思ってた
今の流れはマンセーとは逆の方向で危険ではないかな
すみません少し付け足しとくと
他と比較せずよねぽの作品のみで感想書くって言っても
背景には自分がそれまで読んだ本の積み重ねがあって成り立つのはわかる
だから>>48の二行目三行目が言いたいことは理解してる
俺が言いたいのはたぶん>>52>>54と同じ
他と比較せずよねぽの作品のみで感想書くって言っても
背景には自分がそれまで読んだ本の積み重ねがあって成り立つのはわかる
だから>>48の二行目三行目が言いたいことは理解してる
俺が言いたいのはたぶん>>52>>54と同じ
表紙がおっさんには手が出にくい絵柄だからだな
ヲタショップには本がなかったんで大手の本屋で小市民片手にレジ並ぶのは恥ずかしかった
ヲタショップには本がなかったんで大手の本屋で小市民片手にレジ並ぶのは恥ずかしかった
春期のコミック版に比べたら・・・
よねぽの小説大好きだよ
でもなんぼなんでも直木賞は無理だろう
桜庭がとった時だって目ん玉飛び出そうだったのに
でもなんぼなんでも直木賞は無理だろう
桜庭がとった時だって目ん玉飛び出そうだったのに
だったら
桜庭がとれたんだから……
って思考も成立つのではないか
桜庭がとれたんだから……
って思考も成立つのではないか
一樹とよねぽじゃ年季が違うしなぁ
よねぽがノミネートされるには最低でもあと10年くらい必要
まだきのこのほうが可能性あるわ
よねぽがノミネートされるには最低でもあと10年くらい必要
まだきのこのほうが可能性あるわ
きのこは勘弁……西尾並に勘弁
まだ乙一とかの方が現実味がある
まだ乙一とかの方が現実味がある
年季って、直木賞はデビュー作でも取れるもんでしょ？
恋累心中の載ってる雑誌をたまたまブコフで見つけたけど、結構面白かった
犬はどこだで主人公を太刀洗にした感じ。
単行本化はまだかね
犬はどこだで主人公を太刀洗にした感じ。
単行本化はまだかね
妖精しか読んでないんだけど派生の話でもセンドーさんとは何もなかったんだっけ
主人公の名前忘れちまった
主人公の名前忘れちまった
守屋だな
恋累心中は太刀洗が３０歳前後の話なんだけど、
一応まだ交友はありそうな書き方だた
恋累心中は太刀洗が３０歳前後の話なんだけど、
一応まだ交友はありそうな書き方だた
「失礼、〜」とどっちが時系列的に先なんだっけか
失礼は守屋が相当おっさんだった気が
「失礼、お見苦しいところを」は守屋の言うことを信じれば30代後半
このスレの誰かはサイン会行ってないのか？
行ってきたぞ。
人生初サイン会だった。
人生初サイン会だった。
サイン会、行ってきた。
男性のほうがちょっと多かったかな。かなり年配の人もいた。
順番を待っている間にちょうど新作を読み終えたが、
文体を変えて純文学っぽい世界観をうまく作っていて、まさに新境地って感じ。
ミステリとしての衝撃度はそんなに高くはないけど、伏線もうまく貼られ、
深い余韻を残す終わり方で、小説としての完成度は高いと思う。
直木賞の候補に挙げられてもおかしくない出来だと思ったよ。
今回の主人公、シリーズ化して欲しいな。
男性のほうがちょっと多かったかな。かなり年配の人もいた。
順番を待っている間にちょうど新作を読み終えたが、
文体を変えて純文学っぽい世界観をうまく作っていて、まさに新境地って感じ。
ミステリとしての衝撃度はそんなに高くはないけど、伏線もうまく貼られ、
深い余韻を残す終わり方で、小説としての完成度は高いと思う。
直木賞の候補に挙げられてもおかしくない出来だと思ったよ。
今回の主人公、シリーズ化して欲しいな。
もう実家帰って働くだけなのに、主人公は酷だろ
ミス板には似合わないし、ましてやラノベ板向きでもない
これはつまり2ch的にも新境地の板に（ｒｙ
これはつまり2ch的にも新境地の板に（ｒｙ
じゃあ、笙子をメインキャラで、とか言ってみる。
>>72
なんというか、今まで「米澤に賞をあげたかったけど挙げられなかった」
という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
ミステリとしての「上手さ」と、よねぽの持ち味である「苦さ」、
それに今までの弱み？だった「地味さ」がうまく「渋さ」に昇華されてる。
編集の「主人公は40代でもOK」という注文はなかなか的を射ていて
たしかに40代主人公の米澤作品を見てみたいと思わせる作品だった。
あと、単行本用の書き下ろし部があんな部分に来るとは思わなかったわ。
なんというか、今まで「米澤に賞をあげたかったけど挙げられなかった」
という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
ミステリとしての「上手さ」と、よねぽの持ち味である「苦さ」、
それに今までの弱み？だった「地味さ」がうまく「渋さ」に昇華されてる。
編集の「主人公は40代でもOK」という注文はなかなか的を射ていて
たしかに40代主人公の米澤作品を見てみたいと思わせる作品だった。
あと、単行本用の書き下ろし部があんな部分に来るとは思わなかったわ。
書き下ろしってどこらへん？
連載時は立ち読みだったから(よねぽスマン)全部は覚えてないけど
俺が覚えてる所＆ネタバレにならない所だと三章の２がそっくり差替えられてるとオモ。
俺が覚えてる所＆ネタバレにならない所だと三章の２がそっくり差替えられてるとオモ。
>>78
横ですまんが、すばる引っ張り出して確認してみたら、3章のリドルが丸々変わってた。元は「二通の手紙」ってタイトル。
あと、1章のも「奇蹟の娘」じゃなくて「ねむりひめ」だったんだよなぁ。ここだけ憶えてた。
横ですまんが、すばる引っ張り出して確認してみたら、3章のリドルが丸々変わってた。元は「二通の手紙」ってタイトル。
あと、1章のも「奇蹟の娘」じゃなくて「ねむりひめ」だったんだよなぁ。ここだけ憶えてた。
>なんというか、今まで「米澤に賞をあげたかったけど挙げられなかった」
>という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
そんなやついねぇからｗｗｗ
>という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
そんなやついねぇからｗｗｗ
こういう賞には色々と暗黙の了解があること知らないのかねこいつは
暗黙ならおまえらにわかるわけないだろう？
妄想もたいがいにしとけよ。
妄想もたいがいにしとけよ。
俺が審査員だ
歴代の審査員コメント読んでみろとしか言えないな
よねぽ信者キモいわー
でもちゃんと「よねぽ」って呼んでくれちゃうあたりが好き
>>86
図書館でもいってこいよ教えて君
図書館でもいってこいよ教えて君
>>88
こいつよねぽじゃね？
こいつよねぽじゃね？
>>90
先にからみ始めたのはお前だろ
それじゃあこの発言の根拠となる材料を持ってこいよｗｗｗ
>なんというか、今まで「米澤に賞をあげたかったけど挙げられなかった」
>という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
そんなやついねぇからｗｗｗ
先にからみ始めたのはお前だろ
それじゃあこの発言の根拠となる材料を持ってこいよｗｗｗ
>なんというか、今まで「米澤に賞をあげたかったけど挙げられなかった」
>という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
そんなやついねぇからｗｗｗ
>90
そのへんにしておけ。ソース合戦になれば、先に言い出したお前がまず>81の
>そんなやついねぇからｗｗｗ
のソースを出さなきゃいけなくなる。それは無理だろ？
よねぽを好きか嫌いか、認めるか認めないかは人それぞれだろう
ただ言葉遣いは穏やかに行こうぜ
そのへんにしておけ。ソース合戦になれば、先に言い出したお前がまず>81の
>そんなやついねぇからｗｗｗ
のソースを出さなきゃいけなくなる。それは無理だろ？
よねぽを好きか嫌いか、認めるか認めないかは人それぞれだろう
ただ言葉遣いは穏やかに行こうぜ
>>92
根拠は「自分が見たことがないから」
各賞の論評やよねぽのインタビュー掲載誌はかなり見ている。
もちろんすべてじゃないから漏れだってあるだろう。
だけどあなたは、そうじゃないという材料を知っているんでしょう？
だったらそれを出せばいいじゃない。でも、図書館でなどと逃げて出せない。
なので、あなたの言うことは嘘。
根拠は「自分が見たことがないから」
各賞の論評やよねぽのインタビュー掲載誌はかなり見ている。
もちろんすべてじゃないから漏れだってあるだろう。
だけどあなたは、そうじゃないという材料を知っているんでしょう？
だったらそれを出せばいいじゃない。でも、図書館でなどと逃げて出せない。
なので、あなたの言うことは嘘。
単純な話だろ？
俺は知らない、あなたは知ってる。
じゃそれを出せよよ？図書館行け。
こんなの通じるか。ボケが。
俺は知らない、あなたは知ってる。
じゃそれを出せよよ？図書館行け。
こんなの通じるか。ボケが。
なんていう雑誌、書籍の何号もない、どの時期もない。
あるのはただの妄想だけだろう。違うか坊や？
あるのはただの妄想だけだろう。違うか坊や？
じゃ、日も変わるし暇つぶしはこれまでにしとこうか。
お疲れさん。
日が変わったら、何食わぬ顔して普通に会話するから仲良くしてくれよな。
お疲れさん。
日が変わったら、何食わぬ顔して普通に会話するから仲良くしてくれよな。
子供を諭したらキレて連投されちゃったでござるの巻
そうだなあ、たとえば「ダ・ヴィンチ」の2008年4月号なんかどうかな？
「ダ・ヴィンチ」なら図書館でも探しやすいと思うよ
そうだなあ、たとえば「ダ・ヴィンチ」の2008年4月号なんかどうかな？
「ダ・ヴィンチ」なら図書館でも探しやすいと思うよ
というか、両方ソースを出せばいいのでは
事実の有無について意見の対立があった場合
「積極的事実」つまり「存在する」と主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」つまり「存在しない」と主張する者に証明をさせるのは妥当でない
なぜならば「存在しない」事実を証明することは限りなく不可能であるからである
「積極的事実」つまり「存在する」と主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」つまり「存在しない」と主張する者に証明をさせるのは妥当でない
なぜならば「存在しない」事実を証明することは限りなく不可能であるからである
その通り。しかし生活上でそれを適用してしまうと、常識や社会的了解の全てについて
「そんな常識はない。あるならソースを」「そんな了解はない。あるならソースを」と
言い続けることができ、一方的に立証責任を課し続けることが出来てしまう
仮に論拠を出しても、今度はその論拠の信用性についての闘争が始まるといった具合
消極的事実を主張する者が永遠に論証を求め続ければいずれ相手は疲れて議論を下り、
全てを否定する者だけが孤独な勝者となる
学問的な厳密さを求める場所ではないのだから、お互いなごんでいこうぜ
「そんな常識はない。あるならソースを」「そんな了解はない。あるならソースを」と
言い続けることができ、一方的に立証責任を課し続けることが出来てしまう
仮に論拠を出しても、今度はその論拠の信用性についての闘争が始まるといった具合
消極的事実を主張する者が永遠に論証を求め続ければいずれ相手は疲れて議論を下り、
全てを否定する者だけが孤独な勝者となる
学問的な厳密さを求める場所ではないのだから、お互いなごんでいこうぜ
まあ普通に考えて相手に対して批判的な意見を述べるのにソースはないじゃあ話にならんわな
攻撃するのに理由がないと叩かれるけど防衛するのに理由はいらんだろう
攻撃するのに理由がないと叩かれるけど防衛するのに理由はいらんだろう
>>94の理論が許されるなら「暗黙の了解が存在しない」と書いてあるものを見たことがないも許されるだろ
それにしても頭悪い子供が背伸びして描いたみたいな文章だな
それにしても頭悪い子供が背伸びして描いたみたいな文章だな
別にいいじゃない、鍵くらい
スルーすればいいと思うわ。
わたし、気になりません。
新刊って、この類の名言ないよなぁ。全体的に暗いから仕方ないんだろけど
新刊って、この類の名言ないよなぁ。全体的に暗いから仕方ないんだろけど
いかにも２ちゃん な流れだな
紺屋シリーズの続きが読みたいなあ
紺屋シリーズの続きが読みたいなあ
こんな釣り丸出しの投稿にムキになって相手した「 ID:yAvO7s14」が一番の大罪。
あげく、逃げ出した相手に>>98はないわ。こいつが出てこなければ何事もなかったのに。
構う奴も荒らし を見事に体現してくれた。
あげく、逃げ出した相手に>>98はないわ。こいつが出てこなければ何事もなかったのに。
構う奴も荒らし を見事に体現してくれた。
皆スルーしてたのに、蒸しかえす「ID:ohZvBSMb」が一番の大罪。
あげく、最後の一文が自己言及になってることに気づかない始末。
こいつが出てこなければ何事もなかったのに。
構う奴も荒らし を見事に体現してくれた。
あげく、最後の一文が自己言及になってることに気づかない始末。
こいつが出てこなければ何事もなかったのに。
構う奴も荒らし を見事に体現してくれた。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
>>109-112
荒らし死ね
荒らし死ね
最後のリドルも結構違うな
古典部でもそうだったが、この人は連載版と単行本で結構修正してくるから侮れない
古典部でもそうだったが、この人は連載版と単行本で結構修正してくるから侮れない
古典部って、雛収録の短編？
影法師は独白する→正体見たりでチョットいじってたのは気づいた
手作りチョコは連載時のを呼んでないのだが、相当ブリッジ部が加筆されたんじゃないかと思ってる
手作りチョコは連載時のを呼んでないのだが、相当ブリッジ部が加筆されたんじゃないかと思ってる
連峰は晴れていないようだ
以下何事もなかったのようにスルーで
最後は主人公が目欄ぐらいするのかと思ったが
それじゃボトルネックだな
それじゃボトルネックだな
QED（マンガの方）にそんなエピソードがあったなあ
京王線沿いにある啓文堂書店のおすすめ文芸書大賞に『インシテミル』がノミネートされてる。文藝春秋推薦らしいが、今更感が…
また売れた本に賞やるのか
選ぶ能力がないなら、もう賞なんてやめたら？
選ぶ能力がないなら、もう賞なんてやめたら？
売れた売れないってのは第三者にも示せる公平で共有共通の指針だよ
選択基準としては十二分に考査対象となりうる
結果を出したものに賞を与えるのは間違ったことじゃないと思うけど
選択基準としては十二分に考査対象となりうる
結果を出したものに賞を与えるのは間違ったことじゃないと思うけど
>>126
別に嫉妬なんて気持ちは微塵もないんだけどね。
この手のやつはいくら候補を挙げたところで、今売れてる作家が普通に売れるだけなのが目に見えてる
から、はっきり言ってやること自体無意味だよ。
まあ書店的には所詮ただのパフォーマンスで、はなから真面目に決める気がないんだろうね。
別に嫉妬なんて気持ちは微塵もないんだけどね。
この手のやつはいくら候補を挙げたところで、今売れてる作家が普通に売れるだけなのが目に見えてる
から、はっきり言ってやること自体無意味だよ。
まあ書店的には所詮ただのパフォーマンスで、はなから真面目に決める気がないんだろうね。
つか、店員のお勧め本フェアに「大賞」って付けてみただけだろ？
そこまで言うようなことでもない
既読3冊だった
そこまで言うようなことでもない
既読3冊だった
超売れっ子は外してあるみたいだけどね
一般読者が選ぶ大賞があってもいいと思うよ
一般読者が選ぶ大賞があってもいいと思うよ
まあ茶番だよね
これって賞品も賞金もないみたいだけど
いったい文句言ってる人はこの手の賞に何を求めてるの？何が気に入らないの？
ほっといても馬鹿みたいに売れる本は出てないみたいだし
おすすめ並べて、面白そうな本を客が買って、評判が口コミで広がって
そういった販売促進キャンペーンでしかないと思うんだけど
いったい文句言ってる人はこの手の賞に何を求めてるの？何が気に入らないの？
ほっといても馬鹿みたいに売れる本は出てないみたいだし
おすすめ並べて、面白そうな本を客が買って、評判が口コミで広がって
そういった販売促進キャンペーンでしかないと思うんだけど
文句の多い目利きさんたちだな。スレ違いだが、
大崎梢『平台がお待ちかね』2008年、東京創元社
でも読もうよ。出版社新人営業員の話だ。
大崎さんの『配達あかずきん』、『晩夏に捧ぐ』、『サイン会はいかが？』の
「成風堂書店事件メモ」シリーズなら、ミステリだよ。どぞ。
大崎梢『平台がお待ちかね』2008年、東京創元社
でも読もうよ。出版社新人営業員の話だ。
大崎さんの『配達あかずきん』、『晩夏に捧ぐ』、『サイン会はいかが？』の
「成風堂書店事件メモ」シリーズなら、ミステリだよ。どぞ。
そういう賞で売れてない良作に光があたったところで
この人の作品が選ばれるかどうかは別だよ
この人の作品が選ばれるかどうかは別だよ
今回も、主人公の心理変化にさよなら妖精のような唐突さを感じたんだが。
花が嫌いだった分ましだったけどｗ
花が嫌いだった分ましだったけどｗ
『毒入りチョコレート事件』【新版】 アントニイ・バークリー著／高
橋泰邦訳
混迷する推理合戦を制するのは誰か？ 巨匠の代表作が新版で登場。
橋泰邦訳
混迷する推理合戦を制するのは誰か？ 巨匠の代表作が新版で登場。
読んだのがかなり前だからよく覚えてないけど大崎梢は読んでて文章全体がイライラした
その頃に読んだ作家で同じような雰囲気なのが何人かいて創元社は一時期敬遠してた
何が嫌だったのかはどうもはっきり思い出せない
その頃に読んだ作家で同じような雰囲気なのが何人かいて創元社は一時期敬遠してた
何が嫌だったのかはどうもはっきり思い出せない
自分もイライラした口。特に長編がつらかった。
同じ編集者の仕業じゃね？
茶番かもしれないけど、たくさん売れて賞ももらえたら作者としては嬉しいだろうな
出版部数はクソなのに賞だけもらってるような本なんて「へー（で？）」ってなもんだろ
インシテミルがおすすめ文芸書大賞とれるといいな
出版部数はクソなのに賞だけもらってるような本なんて「へー（で？）」ってなもんだろ
インシテミルがおすすめ文芸書大賞とれるといいな
某アニメWEBラジオの今日のタイトルが【春期限定いちじタルト事件】だった
>>137
谷原とかか
谷原とかか
コスモス子は当時富士ミスだったから違うんじゃないか
ボトルネックって文庫化するんだっけ？
>>144
10/1発売 新潮文庫
10/1発売 新潮文庫
ご無沙汰してます
以前、ボトルネックの聖地巡礼したものです
調子に乗って、今度は追想五断章の聖地巡礼をして参りました
特に松本の七夕人形って奴を見てきました
良かったら見てやってください
http://www.geocities.jp/kindai_sybs/yone/antwerp.html
ネタバレはしてなので、追想五断章を未読の方もﾄﾞｿﾞｰ
以前、ボトルネックの聖地巡礼したものです
調子に乗って、今度は追想五断章の聖地巡礼をして参りました
特に松本の七夕人形って奴を見てきました
良かったら見てやってください
http://www.geocities.jp/kindai_sybs/yone/antwerp.html
ネタバレはしてなので、追想五断章を未読の方もﾄﾞｿﾞｰ
追想〜重版かかってるのね
そうそう、俺もこの九月に東尋坊に行ってきたよ。
あちこちに背の高い、丸太風のコンクリート柵が設置されていて、安全面は強化されてるなと思った。
でも少し探してみると、鉄の支柱と鎖でできた柵も一か所だけ残ってた。
よねぽが東尋坊を取材した頃は、まだまだ古い柵が残ってたのかもしれないなあ。
東尋坊
http://imepita.jp/20090920/757230
http://imepita.jp/20090920/757590
問題の柵（中央の立入禁止テープに隠れて古い柵が見える）
http://imepita.jp/20090920/750970
あちこちに背の高い、丸太風のコンクリート柵が設置されていて、安全面は強化されてるなと思った。
でも少し探してみると、鉄の支柱と鎖でできた柵も一か所だけ残ってた。
よねぽが東尋坊を取材した頃は、まだまだ古い柵が残ってたのかもしれないなあ。
東尋坊
http://imepita.jp/20090920/757230
http://imepita.jp/20090920/757590
問題の柵（中央の立入禁止テープに隠れて古い柵が見える）
http://imepita.jp/20090920/750970
俺の東尋坊フォルダが火を噴くときが来たのか
>>148に比べると冬は相当荒れてたぜ
ボトルネックの舞台は冬のはず
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org163724.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org163746.jpg
ガチでやばいのでよねぽファンならずとも一度は逝くべきだと思います
>>148に比べると冬は相当荒れてたぜ
ボトルネックの舞台は冬のはず
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org163724.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org163746.jpg
ガチでやばいのでよねぽファンならずとも一度は逝くべきだと思います
トークショー行くんで、予習のため土曜日に追想買ったら、２刷だったよ
なにこの流れ
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
トークショー楽しかったよ。
最初、後頭部の毛が立ってたのは寝ぐせなのかオシャレなのか…ﾋﾞﾐｮｳだったｗ
最初、後頭部の毛が立ってたのは寝ぐせなのかオシャレなのか…ﾋﾞﾐｮｳだったｗ
たぶんねぐせじゃん。
初めて生で見たけどなんだかものすごく感じのいいニイちゃんて印象だったな。
初めて生で見たけどなんだかものすごく感じのいいニイちゃんて印象だったな。
作家というより、ミステリーの職人て感じがした
よねぽで白い背表紙って新鮮だな
なんか重苦しいぜ…
なんか重苦しいぜ…
ボトルネック文庫版ですか？
フラゲにはまだ早いような。
フラゲにはまだ早いような。
今日発売だが
装丁うp
新潮文庫は初めて入った作家はみな白背なんだよ。
二作目移行に固定の色があてがわれる。
で、今回はじめて読んだけど、噂に違わず重い読後感だ。
物語のその後を読者にゆだねる系の小説は個人的には好きじゃないのだが
本作は強く印象に残る。
米澤穂信、やっかいな男だ。
二作目移行に固定の色があてがわれる。
で、今回はじめて読んだけど、噂に違わず重い読後感だ。
物語のその後を読者にゆだねる系の小説は個人的には好きじゃないのだが
本作は強く印象に残る。
米澤穂信、やっかいな男だ。
（ｷﾘｯ
まだ何色にも染まっていないヨネポが新潮文庫デビューしたわけか
これからは新規の欝だ氏のうさんが増えるな
これからは新規の欝だ氏のうさんが増えるな
ボトルネックの文庫。
単行本の時と同じ表紙だと思ってたからちょっと探してしまったよ。
単行本の時と同じ表紙だと思ってたからちょっと探してしまったよ。
古典部新作連載来たよ、おい
タイトルからして恋愛要素こみか？
タイトルからして恋愛要素こみか？
そう思わせて肩透かしに決まっているじゃないか
よねぽは自分の作家性をも利用してネタを仕込むからなぁ。
米澤は恋愛ものを書かないだろ→遠まわりする雛ｋｔｋｒ！みたいな。
多くの読者が「米澤はひねくれものだから」と思っているなら
逆にど真ん中の直球を放り込んでくる可能性もあるんじゃなかろうか。
米澤は恋愛ものを書かないだろ→遠まわりする雛ｋｔｋｒ！みたいな。
多くの読者が「米澤はひねくれものだから」と思っているなら
逆にど真ん中の直球を放り込んでくる可能性もあるんじゃなかろうか。
雛に読者が沸き上がったのは「米澤は恋愛ものを書かないだろ」と思ってたからじゃないだろ別に
というかほうたるとえるに何もないわけないし恋愛モノってだけならそれほど予想外じゃない
というかほうたるとえるに何もないわけないし恋愛モノってだけならそれほど予想外じゃない
>>166
お前は「ふふん。ばーか。」を忘れたのか
お前は「ふふん。ばーか。」を忘れたのか
あれにはニヤニヤしたな
この記事の伏せ時の個所をこっそり教えてくれ・・・
全部読み終えたが、不正時が何を指すかはわからんかった・・・
http://renzaburo.jp/shinkan_list_r/temaemiso/090826_book01.html
――えっ!! ×××××が×××××というのに、あれは事前の計算ナシだったんですか!?
米澤：彼は最後にちょっとだけ主人公らしく役割を果たすんですが、それさえも別に活躍では
ないですからね。自分の××を××させるだけのことですから。
全部読み終えたが、不正時が何を指すかはわからんかった・・・
http://renzaburo.jp/shinkan_list_r/temaemiso/090826_book01.html
――えっ!! ×××××が×××××というのに、あれは事前の計算ナシだったんですか!?
米澤：彼は最後にちょっとだけ主人公らしく役割を果たすんですが、それさえも別に活躍では
ないですからね。自分の××を××させるだけのことですから。
インターネッツでどうやってこっそり教えろと
メル欄にかいてくれればいいんです
犬はどこだのオロロ畑の下り……地味に失礼だと思うんだけど、よねぽは気にしないのか。
雛文庫化ﾏﾀﾞｰ？
小市民より古典部がいいわ
マヤカたん愛しえる。。。
マヤカたん愛しえる。。。
そろそろ供恵さんとの直接対決で
完膚なきまでに叩き伏せられるほうたるが見たい。
完膚なきまでに叩き伏せられるほうたるが見たい。
古典部は文化祭二巡目もやるのか？
それが問題だ
それが問題だ
里志に触発されて自転車に乗り始めた俺が通りますよっと
直球ド真ん中だった雛〜は今回の新作の為の見せ球だな。あれで油断してる読者を尻目に高速フォーク
をすとんと落として来るはず。夏期限定〜の匂いがぷんぷんするぜええええ
をすとんと落として来るはず。夏期限定〜の匂いがぷんぷんするぜええええ
冬季限定ﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑまだ？
冬季限定アツアツおでん事件
冬期だと何度言えば
何度も冬季だと書いているのになぜ冬期の変換ミスだと決めつけるのか
みたいに言い返してくるやついたよな
みたいに言い返してくるやついたよな
いつ？ソースｐｌｚ
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
お好きなのどーぞ
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
お好きなのどーぞ
本人は面白いと思ってるんだろうなあ
ここまでテンプレ
ここまでコピペ
ここから自演
>>191
うわぁつまんね
うわぁつまんね
>>191
ドンマイ
ドンマイ
>>191
謙遜するなよ、お前が一番面白かったぞ
謙遜するなよ、お前が一番面白かったぞ
遠回りする雛と淫シテミルの文庫まだかよ
俺は我慢できずに雛買っちゃったぜ、いやぁ面白い
「追想五断章」、ダヴィンチで「今月のプラチナ本」として大々的に
取り上げられてる。まー評者のコメントは一様にたいしたこたあないけど。
ボトルネックの村上貴史の解説は、内容の解説としては
まったくもって論外だが、米澤のガイドブックとしては実に素晴らしい出来でした。
取り上げられてる。まー評者のコメントは一様にたいしたこたあないけど。
ボトルネックの村上貴史の解説は、内容の解説としては
まったくもって論外だが、米澤のガイドブックとしては実に素晴らしい出来でした。
日本語で
ボトルネック読んだ
嵯峨野サキは俺の姉
嵯峨野サキは俺の姉
じゃあフミカは俺の嫁な
クドリャフカ、さよなら妖精、遠まわりする雛と立て続けに読んだ
何かもう胸がいっぱい…読後しばらく他のことが考えられなくなった小説は久しぶりだ
勢いでボトルネックも買ってみたけど
冒頭を読んだだけで鬱のにおいがプンプンするぜ
何かもう胸がいっぱい…読後しばらく他のことが考えられなくなった小説は久しぶりだ
勢いでボトルネックも買ってみたけど
冒頭を読んだだけで鬱のにおいがプンプンするぜ
そのまま読み進めて海の藻屑になっちまえよ
まさかいきなりクドリャフカ読んだんじゃないよな。
その前に氷菓と愚者読んでるよな？
その前に氷菓と愚者読んでるよな？
読む順番とかあるんですか！
もし夏期読む前に秋期読んでたら……
そう思えばクドならまだマシだぜ
そう思えばクドならまだマシだぜ
冬季限定ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
別に夏期読む前に秋期読んでも問題ないと思うけど
「クドリャフカ、読んでしまったんですか！！！！？？？？」
多分、僕の書き込みに反応したのだろう。
はい、読みました。胸がいっぱいです。と答えた。すると、
「米澤穂信は初めてですか？
（答える間もなく）何故クドリャフカを読んだんですか？
氷菓を読む前に何故遠まわりする雛まで読んだのですか？
ルールがあるじゃないですか。
まず氷菓をというルールがあるじゃないですか！」
と愚者のエンドロールのまま一気にかましながら、持ってきた野性時代を手放さずにこう言った。
「君も今月からカドカワ神に840円ずつお布施する仕事がはじまるお。」
多分、僕の書き込みに反応したのだろう。
はい、読みました。胸がいっぱいです。と答えた。すると、
「米澤穂信は初めてですか？
（答える間もなく）何故クドリャフカを読んだんですか？
氷菓を読む前に何故遠まわりする雛まで読んだのですか？
ルールがあるじゃないですか。
まず氷菓をというルールがあるじゃないですか！」
と愚者のエンドロールのまま一気にかましながら、持ってきた野性時代を手放さずにこう言った。
「君も今月からカドカワ神に840円ずつお布施する仕事がはじまるお。」
長い
高菜かよ
>>203
氷菓と愚者はだいぶ前に読んでたけど、正直いまいちな印象だった
しかし何となく今後に期待大という気がしていたので
思い切ってクドも読んだら、感動のあまりに>>201
小市民も春で止まってるけど読んでみようかな…
>>202
の言い草に興奮した自分はＭかもしれないな
読んでみる
氷菓と愚者はだいぶ前に読んでたけど、正直いまいちな印象だった
しかし何となく今後に期待大という気がしていたので
思い切ってクドも読んだら、感動のあまりに>>201
小市民も春で止まってるけど読んでみようかな…
>>202
の言い草に興奮した自分はＭかもしれないな
読んでみる
変わった人でつね
>>196
春期限定…
春期限定…
個人的にはグ社が一番面白かたけどね
冬季限定ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
216 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 19:46:37 ID:BzN26N1t
リカーシブルがボトルネック系じゃないかと
ｗｋｔｋしてるんだがまだか
ｗｋｔｋしてるんだがまだか
誰か野性時代を買った者はいないのか
俺も今買ってきたところだが
俺も今買ってきたところだが
買っては無いがとりあえず読んだ。ラノベスレのが伸びてるぞ
×ラノベ
○ライノベ
○ライノベ
ラノベだっつーのｗ
追想五断章読了
キャラの動きが乏しく、ラノベ的な人物造形を期待してたから結構残念
加えて話の構成が長々と同じ展開で淡々と読まされるだけなのもあんまり戴けなかった
逆にリドルストーリってギミックを使った点は結構評価出来ると思ったんだけど
その割りに最終的な結論をしっかり書いちゃった点が非常に勿体ない気がした
リドルストーリってポイントを活かすなら、目欄1に答える為に書いたと明かした上で
目欄2は伏せて読者に気付かせた方が良かったんじゃないかと思った
キャラの動きが乏しく、ラノベ的な人物造形を期待してたから結構残念
加えて話の構成が長々と同じ展開で淡々と読まされるだけなのもあんまり戴けなかった
逆にリドルストーリってギミックを使った点は結構評価出来ると思ったんだけど
その割りに最終的な結論をしっかり書いちゃった点が非常に勿体ない気がした
リドルストーリってポイントを活かすなら、目欄1に答える為に書いたと明かした上で
目欄2は伏せて読者に気付かせた方が良かったんじゃないかと思った
最後のリドルストーリーはどう解釈したらいいんだ
ミステリー板でラノベ的じゃないと文句を言う奴がいるとは思わなかった。
×ラノベ
○ライノベ
○ライノベ
おっとラノベ話はそこまでだ
×ラノベ
○ライノベ
○ライノベ
おっとラノベ話はそこまでだ
×ラノベ
○手延べ
○手延べ
おっとそうめん話はそこまでだ
231 ：名無しのオプ：2009/10/19(月) 11:34:03 ID:apITblp1
ライノベじゃなくてヨネノベだろう、、、
おっとラノベ話はそこまでだ
×よねぽ
○よねざぽ
○よねざぽ
×ハリポ
○ハリポタ
○ハリポタ
この流れをぶち壊す話題はないのかー！！
野生時代の読後感とかさぁ…
野生時代の読後感とかさぁ…
野生時代見てきた。
続き物だったんでびっくりした。前後編？目欄が伏線かね。
続き物だったんでびっくりした。前後編？目欄が伏線かね。
読後感って言ってもいくらなんでも短すぎ…
840円払ってあれでは少し悲しい
でも来月以降もお布施続けるんだろうなorz
840円払ってあれでは少し悲しい
でも来月以降もお布施続けるんだろうなorz
立ち読みで読み切れる分量だと考えるんだ
立ち読むんだ
余裕で2回立ち読みしたよ
いちいち買ってらんない
いちいち買ってらんない
どうせ加筆修正あるしな
ストーリーセラーが文庫になってたから五十鈴の誉れを読んだが、
終わり方がちょっと違うのな
そういう例もあるから両方読むと吉
終わり方がちょっと違うのな
そういう例もあるから両方読むと吉
買いたいのはやまやまだがあんな分厚い本を積み上げるスペースがもうない。。。
ショートショートの特集だからって思ったけど星新一対して載ってなかったしなぁ…
立ち読んじゃうかすんげー悩むわ…
ショートショートの特集だからって思ったけど星新一対して載ってなかったしなぁ…
立ち読んじゃうかすんげー悩むわ…
図書館でコピーはどうよ
厳密に言えば、新刊雑誌の一つの記事を丸ごとコピーするのは著作権法違反だ
コピーがセルフサービスの図書館なら実態としてはできるが
ま、コピーしたければ一ヶ月待つんだな
野性時代を入れてる図書館あんの？
コピーがセルフサービスの図書館なら実態としてはできるが
ま、コピーしたければ一ヶ月待つんだな
野性時代を入れてる図書館あんの？
いくらでもあるだろ
国会図書館マジなんでもある
最新号の雑誌読むのに国会図書館っておまｗ
近くに住んでりゃ、気軽に利用出来るよ。
別に敷居が高い施設って訳じゃないし。
別に敷居が高い施設って訳じゃないし。
インシテミルってネトゲ人狼のパクリだよな。
よくここまで再現したなぁと感心した。
よくここまで再現したなぁと感心した。
ちょっと釣り針が大きすぎないかい？
>>250
二次ドリ置いてる図書館なんて国会図書館ぐらいしか知りません
二次ドリ置いてる図書館なんて国会図書館ぐらいしか知りません
LOやメガストアもあるんだっけ？
多分ない
なんせ出版社側が任意で送るもんだから
手続きしてるならあるだろうけど
なんせ出版社側が任意で送るもんだから
手続きしてるならあるだろうけど
>>256
とりあえず国会図書館の資料検索システムでメガストアを検索してみるんだ
とりあえず国会図書館の資料検索システムでメガストアを検索してみるんだ
野生時代読んできた。
タイトルからして、ほーたろとえるの距離が縮まるのかと思えば
あれ？？
タイトルからして、ほーたろとえるの距離が縮まるのかと思えば
あれ？？
目に付いたからボトルネック買ってみたが、つまんないね
BGよりはマシ
なぜBG
カイニス？
ボトルは雰囲気に浸れないと駄作
雰囲気に浸れなきゃほとんどの作作品は駄作になると思うが
凄く面白いし個人的に好きなんだけど、この作家って絶対トップへはいけないような作品ばかり書くな。
良質のアクションやコメディを見てる感じ。世界観を楽しむのは面白いんだけど、訴えてくる深みが無いと言うか。
インシテミル、秋期限定、犬はどこだ、とか、メ欄の奴が見下されてフルボッコにされてるのは同じ展開だし、
見下してるのも同じような女だし。愚者のエンドロールも（メ4）がそうだったな。
でも本当に良質だと思う。
良質のアクションやコメディを見てる感じ。世界観を楽しむのは面白いんだけど、訴えてくる深みが無いと言うか。
インシテミル、秋期限定、犬はどこだ、とか、メ欄の奴が見下されてフルボッコにされてるのは同じ展開だし、
見下してるのも同じような女だし。愚者のエンドロールも（メ4）がそうだったな。
でも本当に良質だと思う。
266 ：名無しのオプ：2009/10/29(木) 09:52:02 ID:X4be1SAf
宮部みゆきとかに深みがあるかはともかく、
この人の作品はなんか夏休みの課題図書っぽいので、
もっと病んでたりグロい方が一般受けするんだろうな。
この人の作品はなんか夏休みの課題図書っぽいので、
もっと病んでたりグロい方が一般受けするんだろうな。
小佐内さんがレイプされてアナルも掘られてついでに妊娠しておろして
復讐しなきゃ復讐しなきゃって小鳩くんに依存するメンヘラになる話が読みたいよぉ！
復讐しなきゃ復讐しなきゃって小鳩くんに依存するメンヘラになる話が読みたいよぉ！
>>267
逆になぜ米澤に手を出そうと思ったのか知りたいんだが
逆になぜ米澤に手を出そうと思ったのか知りたいんだが
>>268
自分で書いてエロパロ板あたりに投下するんだ
自分で書いてエロパロ板あたりに投下するんだ
272 ：由希 ◆YUKI2.V6mk ：2009/10/31(土) 00:06:52 ID:0eIwwOX1
野生時代買ったぞ！！！！！
古典部新連載！！！！！
古典部新連載！！！！！
そうですか
そうですか
そうですか
276 ：由希 ◆YUKI2.V6mk ：2009/10/31(土) 19:47:14 ID:0eIwwOX1
三人とも別人という点が私気になります…
そうですか
そうですか
そうですか
旭化成の双子のマラソンランナーは？
>>281
宗茂と宗猛でしたね
宗茂と宗猛でしたね
そうっすね
そうっすね
>>282
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
首のながーい動物は？
キリン
ぞうですね
ばーかキリンだよ
って流れを期待してたんでしょうね
ばーかキリンだよ
って流れを期待してたんでしょうね
そうですか
そうですか
そうですか
さうかさうか
293 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 03:48:42 ID:COEVbL0M
なんだこの流れwww
新作の連載始まったけど今の所ミステリ板的に語る材料がないんで暇つぶしに走ってるのではないかと予想
そうですか
ボトルネック読んだ。あれってどういうこと？
グリーンアイド・モンスターは（メ欄）で、だから彼女に都合が良い世界になっていた。「こう生きたかったのに」の投影がアレで、
何もしてない主人公への呪い。結局、最後の電話の「イチョウの木を思い出して」は（メ欄2）を決める一手だったし。
でもそうすると嵯峨野くんって呼びかけが不自然かな…？
素直にノゾミと思っても良いんだけど、だったらイチョウの木を思い出してとか、その前のセリフとか、意味分からない点も多い。
（メ欄3）は何を言いたかったんだ？
グリーンアイド・モンスターは（メ欄）で、だから彼女に都合が良い世界になっていた。「こう生きたかったのに」の投影がアレで、
何もしてない主人公への呪い。結局、最後の電話の「イチョウの木を思い出して」は（メ欄2）を決める一手だったし。
でもそうすると嵯峨野くんって呼びかけが不自然かな…？
素直にノゾミと思っても良いんだけど、だったらイチョウの木を思い出してとか、その前のセリフとか、意味分からない点も多い。
（メ欄3）は何を言いたかったんだ？
最後の〜って言うのは
「それすら違うというならキミはもう、わたしたちの…」
「イチョウを思い出して」
の部分ね。
「それすら違うというならキミはもう、わたしたちの…」
「イチョウを思い出して」
の部分ね。
そうですか
グリーンアイズモンスターのその解釈は面白いと思う。
でも普通に「私たちの」の続きは（目欄）でしょ
イチョウについては長々と語ってるじゃないか
でも普通に「私たちの」の続きは（目欄）でしょ
イチョウについては長々と語ってるじゃないか
>>299
わたしたちの…イチョウの木を思い出して
なのか、
わたしたちの…（なんとか） ＋イチョウの木を思い出して
なのか、どっちかなーって。
イチョウの木はやたら出てくるけど、サキは木が残ってる世界でも良いことはあるって思ってるんだよね？
だから序盤の「それが慰めになるなら〜サキは大したこと無い」につながって、的外れな慰めになった、って効果出してるのかな。
って最初は思ったんだけど、かけてきたのってこっちの世界の（メ欄）だから、そんなのはないって知ってるはずで、
唯一老婆がイチョウの木の思い出が守れたように、アイデンティティはあるってことが言いたかったのか、
あるいはホントにノゾミのことを思い出させて（メ欄）させたかったのか、色々考えちゃってよく分からない。他の人の解釈聞きたかったんだ
わたしたちの…イチョウの木を思い出して
なのか、
わたしたちの…（なんとか） ＋イチョウの木を思い出して
なのか、どっちかなーって。
イチョウの木はやたら出てくるけど、サキは木が残ってる世界でも良いことはあるって思ってるんだよね？
だから序盤の「それが慰めになるなら〜サキは大したこと無い」につながって、的外れな慰めになった、って効果出してるのかな。
って最初は思ったんだけど、かけてきたのってこっちの世界の（メ欄）だから、そんなのはないって知ってるはずで、
唯一老婆がイチョウの木の思い出が守れたように、アイデンティティはあるってことが言いたかったのか、
あるいはホントにノゾミのことを思い出させて（メ欄）させたかったのか、色々考えちゃってよく分からない。他の人の解釈聞きたかったんだ
それすら違うというならキミはもう、わたしたちの…イチョウを思い出して
じゃ文章おかしくなるな、ごめん
じゃ文章おかしくなるな、ごめん
まあ、グリーンアイド・モンスターはツユでもノゾミでも問題はないんじゃない？
別にそれが一人だとは限らないわけだし、複数いる、複合体と考えたほうが自然かも
で、ツユ＝サキだと考えると、ラストでツユがリョウに求めているのは
サキが何度も言っているように「想像すること」だと思う
ノゾミが死んじゃえとつぶやいたのは、望んで得られないものを老婆がないがしろにしていたから
これをツユに置き換えると一連の現象は命をないがしろにしていたから起きたと考えられる
「それすら違うというなら〜目欄１
「イチョウを思い出して」目欄２
イチョウの木についてはこの作品のラストが2通りのとらえ方をされるように
とどめを刺しに来たのと、引き留めに来たのどちらでもありかと
別にそれが一人だとは限らないわけだし、複数いる、複合体と考えたほうが自然かも
で、ツユ＝サキだと考えると、ラストでツユがリョウに求めているのは
サキが何度も言っているように「想像すること」だと思う
ノゾミが死んじゃえとつぶやいたのは、望んで得られないものを老婆がないがしろにしていたから
これをツユに置き換えると一連の現象は命をないがしろにしていたから起きたと考えられる
「それすら違うというなら〜目欄１
「イチョウを思い出して」目欄２
イチョウの木についてはこの作品のラストが2通りのとらえ方をされるように
とどめを刺しに来たのと、引き留めに来たのどちらでもありかと
そうですか
最後の最後で本当に解釈が難しいな。
この作者って解決編だとテンションあがってるのか、
ちょっと何言ってるか素直に分からない言葉まわしが多くないか？
それさえなければ良いんだけどな
ちょっと何言ってるか素直に分からない言葉まわしが多くないか？
それさえなければ良いんだけどな
>>305
そんな事思ったことないんだけど、参考までに一番わからなかったと言う文章を引用してみてくれないだろうか。
そんな事思ったことないんだけど、参考までに一番わからなかったと言う文章を引用してみてくれないだろうか。
さて昼休みに野性時代買いに行かなきゃな。
１ヶ月長いなぁ
１ヶ月長いなぁ
とくにわからなかったのはなかったけど
主人公が痛いミステリ（推理）ヲタという設定が多いからあえてやってるのかもしれんね
古典部とかは解決すればいいというスタンスで説明をちゃんとしなかったりもするし
主人公が痛いミステリ（推理）ヲタという設定が多いからあえてやってるのかもしれんね
古典部とかは解決すればいいというスタンスで説明をちゃんとしなかったりもするし
>>306
図書館で借りてるから今手元に無いんだ、ごめんな
ただ何を言いたいんだ？とかちょっとおかしくないか？って思って手が止まったのは覚えてる。以下長文
ギリギリ覚えてるのは、夏季限定の小佐内さんの「小鳩君は正しいか、妥当かで判断するしかないの」みたいなセリフとかか。
〜か、〜かでってのは一般的にはorだろ。正しいか、そうでないか とか、妥当か、妥当じゃないか、とかなら分かるんだが、
この2つはorなのか？andなんじゃないか？論理的に"正しい"結論として、（メ欄）ことが"妥当"なんだろうから、何かおかしい。
作者はこの場合の正しいは妥当とか整合性あるとかそういう意味じゃなく、正義的な意味で使ったのかなーとか。
小鳩君や小佐内さんはは論理的に正しいことを正しいと思ってるキャラだと思ってるから、表現があわないし、別の含蓄あるのかなってさ。
まあダラダラ書いたけど別にそこまで必死におかしい！おかしい！って言いたいわけじゃないよ、実際手が止まるのなんて数秒だし、
ただ他の作品読んでいてもこんな感じで手が止まることは確かにあったなってだけだよ
図書館で借りてるから今手元に無いんだ、ごめんな
ただ何を言いたいんだ？とかちょっとおかしくないか？って思って手が止まったのは覚えてる。以下長文
ギリギリ覚えてるのは、夏季限定の小佐内さんの「小鳩君は正しいか、妥当かで判断するしかないの」みたいなセリフとかか。
〜か、〜かでってのは一般的にはorだろ。正しいか、そうでないか とか、妥当か、妥当じゃないか、とかなら分かるんだが、
この2つはorなのか？andなんじゃないか？論理的に"正しい"結論として、（メ欄）ことが"妥当"なんだろうから、何かおかしい。
作者はこの場合の正しいは妥当とか整合性あるとかそういう意味じゃなく、正義的な意味で使ったのかなーとか。
小鳩君や小佐内さんはは論理的に正しいことを正しいと思ってるキャラだと思ってるから、表現があわないし、別の含蓄あるのかなってさ。
まあダラダラ書いたけど別にそこまで必死におかしい！おかしい！って言いたいわけじゃないよ、実際手が止まるのなんて数秒だし、
ただ他の作品読んでいてもこんな感じで手が止まることは確かにあったなってだけだよ
正しいかを妥当かと言い換えただけだよね
>>310
イコールじゃないから文法的にはおかしい表現じゃないよ
イコールじゃないから文法的にはおかしい表現じゃないよ
途中で書き込みしてしまった
>>311
まぁそういうこと。小鳩君の正しさは妥当なものってイメージが少なくとも俺にはあったから、
作中的に同じ意味で二度使われると「？」となる。言い換えなら「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」
みたいに、間にチェック入ってるのがより正確な意味を持つんじゃないのか。orの意味が強い"か"をそのまま言い換えに使っちゃってるみたいな所だよ。
文法的には間違ってないから別に議論する気は無いけど。
>>311
まぁそういうこと。小鳩君の正しさは妥当なものってイメージが少なくとも俺にはあったから、
作中的に同じ意味で二度使われると「？」となる。言い換えなら「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」
みたいに、間にチェック入ってるのがより正確な意味を持つんじゃないのか。orの意味が強い"か"をそのまま言い換えに使っちゃってるみたいな所だよ。
文法的には間違ってないから別に議論する気は無いけど。
まあ君が神経質なだけだよね
フツーの日本語
フツーの日本語
こっちの言ってること伝わってないなぁｗ
そうですか
そうそう、ようやくレスか。
>>315は「俺の伝え方が下手なせいで相手に伝わってないなぁ」の自嘲の笑いを込めてみたけど、
>>317は違うどうやら捉え方をしたみたいだ。勿論俺の上が正解。
さてさて、ここで出る議論は「こっちの言ってること伝わってないなぁｗ」これはフツーの日本語で文法的には何ら正しいのに、
>>317は違った解釈を行った。さてさて、>>317は神経質なだけ？
>>317は違った解釈の上に成り立つ違った解釈を行わなければならないほど頭が悪い？
ノンノン、仕方の無い2ch故の先入観さ。そう、余分な情報って奴だ。そうでなければやはり、>>317は神経質な性格となるのは自然な帰結。
おっと、そこの>>317。今、俺に対して思った感情があるだろ？それが俺が>>309で感じた感情そのものに近いと思うよ。
いやー良かった、話が分かって。これにて落着、やったねタエちゃん！
>>315は「俺の伝え方が下手なせいで相手に伝わってないなぁ」の自嘲の笑いを込めてみたけど、
>>317は違うどうやら捉え方をしたみたいだ。勿論俺の上が正解。
さてさて、ここで出る議論は「こっちの言ってること伝わってないなぁｗ」これはフツーの日本語で文法的には何ら正しいのに、
>>317は違った解釈を行った。さてさて、>>317は神経質なだけ？
>>317は違った解釈の上に成り立つ違った解釈を行わなければならないほど頭が悪い？
ノンノン、仕方の無い2ch故の先入観さ。そう、余分な情報って奴だ。そうでなければやはり、>>317は神経質な性格となるのは自然な帰結。
おっと、そこの>>317。今、俺に対して思った感情があるだろ？それが俺が>>309で感じた感情そのものに近いと思うよ。
いやー良かった、話が分かって。これにて落着、やったねタエちゃん！
>>315
初見で「〜か、〜か」を「AかBか」(というか「AかnotAか」)と
読んでしまうのは、まあ理解できなくも無いが、読み直しても尚
>「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」
だと思ってるんなら読解力が無いんだと思う。
初見で「〜か、〜か」を「AかBか」(というか「AかnotAか」)と
読んでしまうのは、まあ理解できなくも無いが、読み直しても尚
>「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」
だと思ってるんなら読解力が無いんだと思う。
そうですか
ちなみに、一応、本当に、そこまで読解力ないとは思わないけど、念のために書き込んでおくと、
>>319の>「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」は
＞>「小鳩君は、正しいか（正しくないか）、ううん、妥当か（妥当でないか）で判断するしかないの」
って部分は省略されてるからね。これは「今からキミの成績をつけます、要素は出席してるか、テストはやったか、発表はしたか」的な意味で。
>>319の>「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」は
＞>「小鳩君は、正しいか（正しくないか）、ううん、妥当か（妥当でないか）で判断するしかないの」
って部分は省略されてるからね。これは「今からキミの成績をつけます、要素は出席してるか、テストはやったか、発表はしたか」的な意味で。
米ぽをいじめんな
哲学的意味はないようですね
そうですか
>>318
すまん。私は読んで話がよくわからなくなったｗ
「小鳩君は正しいか、妥当かで判断するしかないの」って、
小鳩君には「正しいかどうか」「妥当かどうか」の二つの判断基準しか与えられていない
という意味だと私は思ったんだけど、私がおかしいのか・・・
すまん。私は読んで話がよくわからなくなったｗ
「小鳩君は正しいか、妥当かで判断するしかないの」って、
小鳩君には「正しいかどうか」「妥当かどうか」の二つの判断基準しか与えられていない
という意味だと私は思ったんだけど、私がおかしいのか・・・
327 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 20:30:52 ID:uNJY6toX
くっそ、スレ進んでるから新刊でも出たのかと思ったのに、、、
次は検索してからきましょう
また角川にお布施しないといけない時期がきたか
定期的におかしな奴がわいてくるね
そうですか
そうですか
コスタリカ
まぁ、意見分かれてる時点であんまり正しい表現とは言えなさそうだな
読んだこと無いけど
読んだこと無いけど
そうですか
ぶっちゃけorだったら読点つける必要ないよね
小佐内さんいじめんな
読点やら「か」やらでここまで論議されるとは
よねぽも文豪になったもんだ
よねぽも文豪になったもんだ
ハリー・ポッターが大麻吸引？英大衆紙が写真掲載
【ロンドン＝大内佐紀】１３日付英大衆紙デイリー・ミラーは、映画「ハリー・ポッター」シリーズに主演し、
世界的な人気を誇る英国人俳優ダニエル・ラドクリフさん（２０）が、知人宅でのパーティーで大麻を吸引
しているとする写真を１面に掲載した。
世界中のファンにショックを与えることになりそうだ。
同紙は目撃者の話として、ラドクリフさんはロンドンの知人宅で開かれていたパーティーにガールフレンド
らとともに夜半過ぎに現れ、台所で大麻を吸い始めたと伝えた。
高揚している様子で、同席者からペンで顔に落書きされても笑い転げていたという。
（2009年11月13日20時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091113-OYT1T01051.htm
【ロンドン＝大内佐紀】１３日付英大衆紙デイリー・ミラーは、映画「ハリー・ポッター」シリーズに主演し、
世界的な人気を誇る英国人俳優ダニエル・ラドクリフさん（２０）が、知人宅でのパーティーで大麻を吸引
しているとする写真を１面に掲載した。
世界中のファンにショックを与えることになりそうだ。
同紙は目撃者の話として、ラドクリフさんはロンドンの知人宅で開かれていたパーティーにガールフレンド
らとともに夜半過ぎに現れ、台所で大麻を吸い始めたと伝えた。
高揚している様子で、同席者からペンで顔に落書きされても笑い転げていたという。
（2009年11月13日20時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091113-OYT1T01051.htm
最近米澤穂信さんの作品を読み始め、今日インシテミルを読み終えました。
最後に疑問があります。
関水美夜は実験が終わったあとなにをしたのですか。
家族を殺した？
一振りのナイフを手に。の意味がわかりません。
ご親切な方、どなたか教えて下さい。
最後に疑問があります。
関水美夜は実験が終わったあとなにをしたのですか。
家族を殺した？
一振りのナイフを手に。の意味がわかりません。
ご親切な方、どなたか教えて下さい。
ラストで罪の意識を感じているような描写があるので自殺だと思う
君ら、ここミス板やで
ラノベ板でやりなさい
ラノベ板でやりなさい
>>336>>343
AかBか
>>311 A⊂B
>>320 A∩B
>>326 ¬A∪B
>>334 A∪B
で、それぞれ解釈違ってるようだけど、お前みたいに人をキチガイ呼ばわりしてくる奴って基本的に自分の意見は絶対に述べないんだよね？
なんか小説に出てくる間違った推理する似非探偵か、解こうと頑張っちゃうけど惨めな結果に終わる人みたいでダサいよ
手当たり次第、人に噛み付く前に自分の意見を述べてくれよｗ
何も考えてないけど単に誰でも良いから人に噛み付きたいだけだったんだらこれ以降レスしなくていーよ
AかBか
>>311 A⊂B
>>320 A∩B
>>326 ¬A∪B
>>334 A∪B
で、それぞれ解釈違ってるようだけど、お前みたいに人をキチガイ呼ばわりしてくる奴って基本的に自分の意見は絶対に述べないんだよね？
なんか小説に出てくる間違った推理する似非探偵か、解こうと頑張っちゃうけど惨めな結果に終わる人みたいでダサいよ
手当たり次第、人に噛み付く前に自分の意見を述べてくれよｗ
何も考えてないけど単に誰でも良いから人に噛み付きたいだけだったんだらこれ以降レスしなくていーよ
後の小鳩くんである
>>348
なんだこのきちがいは
なんだこのきちがいは
だから一意的に決まる解釈方法が偏在しており私が見逃したというならそれを具体的に示してからにしてくださいと何度言えば分かるんですか！！
ここはひどいインターネッツですね！
ここはひどいインターネッツですね！
>>351
意見分かれたから正しい表現ではないという主張がきちがいじみている
実際におかしいと言っているのはお前だけ
誰が何と言おうが俺がおかしいと思うかぎり正しい表現ではないと言ってるようにしか聞こえない
つまりキチガイにしか見えない
意見分かれたから正しい表現ではないという主張がきちがいじみている
実際におかしいと言っているのはお前だけ
誰が何と言おうが俺がおかしいと思うかぎり正しい表現ではないと言ってるようにしか聞こえない
つまりキチガイにしか見えない
>>352
同時に複数の解釈が成立しうるならそれは
同時に複数の解釈が成立しうるならそれは
っとまた途中で書き込んじゃったよ。
意見が分かれたから正しい表現ではないとは誰も言ってないし、表現としては正しいと一番最初から言ってるのに、それすら読めないのか？
じゃー別に俺がおかしいと思ったって良いじゃん、同時に複数の解釈を考えただけでキチガイ扱いされるとははてさて
意見が分かれたから正しい表現ではないとは誰も言ってないし、表現としては正しいと一番最初から言ってるのに、それすら読めないのか？
じゃー別に俺がおかしいと思ったって良いじゃん、同時に複数の解釈を考えただけでキチガイ扱いされるとははてさて
おっと論理的じゃないな。>>352で意見が分かれたことは認めたんだよね。
文章というのは一意的な意味を込められてるのが普通。例外もあるけどこれは、例外にはあたらない。
だったら読者を混乱させてると言うことでおかしいということになる。
"おかしいと言ってる数"は論的根拠に一切ならない。ここが最大のポイント。
意見が分かれていない人数なら根拠になるよ。
「みんな一つの解釈をしたのに俺だけ違う解釈」なら間違ってるのは俺だしね
主張に対しての反論にあなたしか言ってませんよってのはそりゃー馬鹿の理屈だ、全く使えないゴミロジックだよ
文章というのは一意的な意味を込められてるのが普通。例外もあるけどこれは、例外にはあたらない。
だったら読者を混乱させてると言うことでおかしいということになる。
"おかしいと言ってる数"は論的根拠に一切ならない。ここが最大のポイント。
意見が分かれていない人数なら根拠になるよ。
「みんな一つの解釈をしたのに俺だけ違う解釈」なら間違ってるのは俺だしね
主張に対しての反論にあなたしか言ってませんよってのはそりゃー馬鹿の理屈だ、全く使えないゴミロジックだよ
てか>>339もおかしいって言ってるじゃねーかｗｗ俺だけじゃねーじゃん言ってるのｗｗｗｗバロスｗｗｗ>>352の理屈崩壊ｗｗｗｗ
でもさ、
『おかしいと言ってる人間が少なければそれは間違ってるという理屈はきちがいじみてる
実際に俺をきちがい呼ばわりしてるのはお前だけ
誰が何と言おうが俺がきちがいだと思うかぎりきちがいだと言ってるようにしか聞こえない
つまりキチガイにしか見えない』
で論理的帰結としてお前はキチガイなことが証明されたぞキチガイ
ほら理屈で返してみろよキチガイ、ほらほら、遊んでやるからさ！
でもさ、
『おかしいと言ってる人間が少なければそれは間違ってるという理屈はきちがいじみてる
実際に俺をきちがい呼ばわりしてるのはお前だけ
誰が何と言おうが俺がきちがいだと思うかぎりきちがいだと言ってるようにしか聞こえない
つまりキチガイにしか見えない』
で論理的帰結としてお前はキチガイなことが証明されたぞキチガイ
ほら理屈で返してみろよキチガイ、ほらほら、遊んでやるからさ！
なんかエマの掲示板みたいな事になってない？w
スレが伸びてると思ったらこんな事か
僕が口を挟んだとしても感謝されることは無さそうだ
……と思ったはずなのに、気がついたら口を挟んでいるのが、僕の良くない所だ
「こういう場合は、ネタバレにならない範囲で引用すべきじゃないかな」
（以下、台詞から引用）
それが正しいか、妥当なのかで判断しようとしてる。考えることができるだけ。怒らないし、ちっとも悲しくないの
（以上、引用）
あの場にいた僕にはアクセントや息継ぎではっきりわかったけど、確かに一文だけじゃわからないね
ここで引っかかりを感じる人もいるだろう
でも、文章の意味は文法だけでわかるものじゃない
文法的に可能な解釈の中で最も意味が通る解釈があれば、それで良いんじゃない？
>>305はそれ以上のことを作者に要求してるよね？
話は変わるけど、所々で挿入される誰の視点なのか判然としない文章の方が問題だと思うんだ
あと、「or」と書いたレスがあるけど、こういう議論では良くないよ
「または」のほかに「言い換えれば」の意味もあるから、大して限定できてないからね
僕が口を挟んだとしても感謝されることは無さそうだ
……と思ったはずなのに、気がついたら口を挟んでいるのが、僕の良くない所だ
「こういう場合は、ネタバレにならない範囲で引用すべきじゃないかな」
（以下、台詞から引用）
それが正しいか、妥当なのかで判断しようとしてる。考えることができるだけ。怒らないし、ちっとも悲しくないの
（以上、引用）
あの場にいた僕にはアクセントや息継ぎではっきりわかったけど、確かに一文だけじゃわからないね
ここで引っかかりを感じる人もいるだろう
でも、文章の意味は文法だけでわかるものじゃない
文法的に可能な解釈の中で最も意味が通る解釈があれば、それで良いんじゃない？
>>305はそれ以上のことを作者に要求してるよね？
話は変わるけど、所々で挿入される誰の視点なのか判然としない文章の方が問題だと思うんだ
あと、「or」と書いたレスがあるけど、こういう議論では良くないよ
「または」のほかに「言い換えれば」の意味もあるから、大して限定できてないからね
自分で書いといてこういうこと言うのもなんだけど、鬱陶しくて嫌な文体だな
元の小鳩君の口調の嫌な部分を煮詰めた感じだ
元の小鳩君の口調の嫌な部分を煮詰めた感じだ
＞話は変わるけど、所々で挿入される誰の視点なのか判然としない文章の方が問題だと思うんだ
と同レベルの提示だよ。
仮にこれを>>305で言ってたら、次に「具体的に何？」って飛んできて、
答えたら「別に間違ってはいない」「それでも意味は通る」「気にするお前がおかしい」「普通に判断つく」「言ってるのはお前だけ」「それ以上のことを作者に要求してるよね」
となるだけだ。
そーゆーところなんです、2chは
と同レベルの提示だよ。
仮にこれを>>305で言ってたら、次に「具体的に何？」って飛んできて、
答えたら「別に間違ってはいない」「それでも意味は通る」「気にするお前がおかしい」「普通に判断つく」「言ってるのはお前だけ」「それ以上のことを作者に要求してるよね」
となるだけだ。
そーゆーところなんです、2chは
orとかandとかは論理記号の意味でしか使ってないから、英語の言語的な意味は省いてくれ。
∩とか∪とか⊂とか分からない人多いでしょ。ほんとはこっちのが分かりやすいんだけど。>>319には分かってるっぽいから使ったけどね
∩とか∪とか⊂とか分からない人多いでしょ。ほんとはこっちのが分かりやすいんだけど。>>319には分かってるっぽいから使ったけどね
>∩とか∪とか⊂とか分からない人多いでしょ。
恥ずかしすぎるっていうか、世界が狭すぎる
揚げ足取りしかする気にならない
恥ずかしすぎるっていうか、世界が狭すぎる
揚げ足取りしかする気にならない
>>361
大本の発言を考えてくれよｗ幾つかある中で覚えてる一例を挙げただけでこれに拘ってるわけではないわ
>363
これ自体は中学2年レベルの知識だけど、間違いなく、分からん人のが多い。
解の公式すら言えない人間だって5割超えてるだろ？
分かる人のが多いって言えるのは視野が狭いよ。世の中馬鹿ばっかなんだからｗ
大本の発言を考えてくれよｗ幾つかある中で覚えてる一例を挙げただけでこれに拘ってるわけではないわ
>363
これ自体は中学2年レベルの知識だけど、間違いなく、分からん人のが多い。
解の公式すら言えない人間だって5割超えてるだろ？
分かる人のが多いって言えるのは視野が狭いよ。世の中馬鹿ばっかなんだからｗ
自分で言った事に責任持てない人だね
>>360で同レベルって言われたから反論したんだよ
>>360で同レベルって言われたから反論したんだよ
あと、これは重箱の隅をつつくようなことだけど、∪や∩は集合演算の記号だよ
>>365
そう、だから同レベルだよ。
キミが例えば何とかの小説の何とかって一節(A)を例に挙げるとすると、次にAの議論になる。
さて、ここで俺がキミに言う。
「話は変わるけど、所々に現れるちょっと一見しただけで意味が通じないような文章と、一箇所の地の文Aが同レベル、ってのはおかしい。ここ、ミステリ板ですよ？」
>>366
だからorとand。ちゃんと分かって言ってる？知ったかしてるだけ？どっち？
そう、だから同レベルだよ。
キミが例えば何とかの小説の何とかって一節(A)を例に挙げるとすると、次にAの議論になる。
さて、ここで俺がキミに言う。
「話は変わるけど、所々に現れるちょっと一見しただけで意味が通じないような文章と、一箇所の地の文Aが同レベル、ってのはおかしい。ここ、ミステリ板ですよ？」
>>366
だからorとand。ちゃんと分かって言ってる？知ったかしてるだけ？どっち？
なんかおかしいんだよなぁ。orだのandだのnotだの、そのまま論理回路的な言葉を使ってるのに、
orはこういう意味がある〜って言語的なこと言い出したり。文系？普段からちゃんとこういう記号使って頭の中で物事考えてる？
orはこういう意味がある〜って言語的なこと言い出したり。文系？普段からちゃんとこういう記号使って頭の中で物事考えてる？
というか>>339は「読んでない」と言ってるから実質騒いでるのはやっぱり一人なんだよな
>>371
っそ。で、それでも同レベルじゃないって否定するの？俺は元々
＞多くないか？
って複数あることを前提とした上で一つ言ってるだけってことに、まだ気付いてないの？
お前の意見も似たようなもんだよ。具体例を挙げないだけお前のが下とも言える
っそ。で、それでも同レベルじゃないって否定するの？俺は元々
＞多くないか？
って複数あることを前提とした上で一つ言ってるだけってことに、まだ気付いてないの？
お前の意見も似たようなもんだよ。具体例を挙げないだけお前のが下とも言える
一方ラノベ板スレではちーちゃん萌え話に花を咲かせていた
×ラノベ
○ライノベ
○ライノベ
しばらくラノベの方だけ見とくか・・・
ID:SEKzlwsYから爪野くん臭がして仕方がない
特に>>362あたりから臭ってくるね
特に>>362あたりから臭ってくるね
読んだこと無いのになんできたの
ID:SEKzlwsY＝ID:SrTw1BMp＝ID:ZVU0VDWP＝キチガイ
こうだったな、ID変わるたびに御苦労さま
こうだったな、ID変わるたびに御苦労さま
ID赤くしてる時点でキチガイ認定
まあナイフの描写を自殺だと思っちゃうレベルの頭の悪い奴にはその程度がお似合いか
読解力も想像力も無い人間は自分の頭の中しか判断基準が無いからな、まさにキチガイ。
>>379がキチガイであることが客観的に証明されてしまった。残念だ
読解力も想像力も無い人間は自分の頭の中しか判断基準が無いからな、まさにキチガイ。
>>379がキチガイであることが客観的に証明されてしまった。残念だ
なんだかよくわからんが
想像力が無いなんて平気で言えてしまう人間は
想像力が足りない人のことを想像するだけの想像力がないわけだから
つまり想像力が無いか足りないかのどちらか
想像力が無いなんて平気で言えてしまう人間は
想像力が足りない人のことを想像するだけの想像力がないわけだから
つまり想像力が無いか足りないかのどちらか
384 ： ◆Lnw9L7jgwkIb ：2009/11/14(土) 17:39:56 ID:muobZuhS
という話だったのさ
二行目と三行目の繋がりに何ら関連性が無いです
やりなおし
やりなおし
386 ： ◆Lnw9L7jgwkIb ：2009/11/14(土) 17:47:20 ID:muobZuhS
( ゜д゜)
最近どいつもこいつも具体的には>>386とか>>379とか
「バカって言った奴がバカ！」レベルの、自分で自分の首絞める理屈で他人を煽ってくる子が滑稽なんだけど、
わざとやってるのか、それとも気付いてない真性なのか区別つかん
「バカって言った奴がバカ！」レベルの、自分で自分の首絞める理屈で他人を煽ってくる子が滑稽なんだけど、
わざとやってるのか、それとも気付いてない真性なのか区別つかん
そんなどうでもいい奴のことより
この作家の作品の中でミステリ的に一番評価高いのってどれ？
インシテミルあたり？
この作家の作品の中でミステリ的に一番評価高いのってどれ？
インシテミルあたり？
#ネタだからマジレスするな
片方はネタだけど片方は真性のキチガイだよねってニュアンスを含めた高度なレスだよ
ナイフの描写はどう考えても自殺だろ……
それ以外を示す伏線ないし……
それ以外を示す伏線ないし……
このスレはずいぶんあけっぴろげなんだな。
犬はどこだとかは？
犬はどこだが一番傑作だと俺は思う
妖精、ボトルネックも悪くないけど
妖精、ボトルネックも悪くないけど
まぁ普通の人に薦めるなら「犬はどこだ」だわな
そうっすね
インシテミルはメタくさいから評価って部分だとダメかもね
愚者ってミス板的にはどうなんだろう
愚者ってミス板的にはどうなんだろう
>>398
『みんなひとごろしの･･････』のくだりでギクっとできるかどうかだと思う＞愚者
『みんなひとごろしの･･････』のくだりでギクっとできるかどうかだと思う＞愚者
そうっすね
言われてみれば愚者もインシテミルも似たテーマを扱ってんだな
>>391
自殺ならナイフは不自然だろ…
振り込まれた時点で目的達成出来たらそのまま家で死んでも良い
振り込まれて何かして死ぬ必要があるならその何かをした後でナイフ持ち出せば良い
ナイフと自殺って全然結びつかないものだろ
本気で死ぬ気の人間ならもっと確実に死ねる方法選ぶわ
自殺ならナイフは不自然だろ…
振り込まれた時点で目的達成出来たらそのまま家で死んでも良い
振り込まれて何かして死ぬ必要があるならその何かをした後でナイフ持ち出せば良い
ナイフと自殺って全然結びつかないものだろ
本気で死ぬ気の人間ならもっと確実に死ねる方法選ぶわ
>>401
インシテミルも愚者も秋期限定も犬はどこだも同じネタ使ってる
インシテミルも愚者も秋期限定も犬はどこだも同じネタ使ってる
>>403
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>402
ここはミス板なので、それはラノベで
ここはミス板なので、それはラノベで
＞ナイフでの自殺は確実に死ねるぞ
こんな発言しちゃう時点で馬鹿ｹﾃｰｲだぞ。
現実世界の話から言ったら無い。知ったかぶりとか恥ずかしすぎる
そもそも刃物での自殺は失敗率がかなり高いってのに
フィクション的な話をしたら、古今東西、ミステリでナイフが自殺に使われるなんて背中に突き刺すくらい。
少なくともあんだけミステリ読んでる人間が自殺にナイフは選ばない。
知ったか知識を土台に叩き上げて他人を馬鹿扱いするのは見てて同情しか沸かないからやめてくれないかなあ
こんな発言しちゃう時点で馬鹿ｹﾃｰｲだぞ。
現実世界の話から言ったら無い。知ったかぶりとか恥ずかしすぎる
そもそも刃物での自殺は失敗率がかなり高いってのに
フィクション的な話をしたら、古今東西、ミステリでナイフが自殺に使われるなんて背中に突き刺すくらい。
少なくともあんだけミステリ読んでる人間が自殺にナイフは選ばない。
知ったか知識を土台に叩き上げて他人を馬鹿扱いするのは見てて同情しか沸かないからやめてくれないかなあ
あと、もう一箇所。
罪の意識で自爆して金を稼ごうとしたのに、「自分が死なずに何とかなる」状況を提示されたら、死なない方法を選んでる。
なのに、「じゃあ金も入ったから死にます！」じゃ、行動的に意味不明すぎ。
だったら最初から死んだ方が、確実に金も入るし、罪の意識も清算できる。自殺とか言ってる人間ってハッキリ言って頭悪いよ
罪の意識で自爆して金を稼ごうとしたのに、「自分が死なずに何とかなる」状況を提示されたら、死なない方法を選んでる。
なのに、「じゃあ金も入ったから死にます！」じゃ、行動的に意味不明すぎ。
だったら最初から死んだ方が、確実に金も入るし、罪の意識も清算できる。自殺とか言ってる人間ってハッキリ言って頭悪いよ
興味がわいたんでソースかなんかくれ
何について
ごめん
>>407についてね
>>407についてね
>>411
刃物による自殺は失血死になる。首を半分ぐらいまで切るとか心臓を一突きにするとかなら死ねるだろうけど、
自殺の場合はまずよっぽどレアケースじゃないと無理。動脈を切った上で、致死量分の出血しないといけないんだから。
リスカや首を切って死ぬ人間もいるけど、あれもためらい傷ばっかでしょ。
切腹が刺しただけじゃ死なないとか、そういう話、聞いたこと無いか？
人間そのものが弾力的な生き物なだけあって、刃物への耐性は結構あるんだよ。
死刑の歴史とか調べてみると良い。ギロチンが画期的だったくらいなんだから。
刃物での処刑は失敗が多い。他人が行うそれでなんだから、自殺なら尚更。
（勿論そのままポックリ逝ったケースも何個もあるが、その何倍も助かってるケースがある）
話は戻るけど、だから「切る」じゃ自殺の確実性には程遠い。だから「刺す」じゃないとダメ。
で、どこ刺すの？心臓？骨にさえぎられる可能性もあるのに。首も骨あるよ。まー何かギミック用意して、
一瞬で首を突き刺し終わってくれるモノ作れば早いかな。そんな手間かけるなら別の方法探すが。
誰にも見つからない所に行って刃物で自分を傷つけて死ぬならまだ毒やガスや飛び降り、首吊りのが説得力ある
つーかさ。結局目的は「脳や心臓に血がいかないようにしましょう！」なんだから、自殺すんなら首絞めた方が手っ取り早いって。
飛び降りでも良いけどね。そのために無関係な部位切って失血させるなんてナルシシズムの極みだろ
>>412
それは読者と探偵側の都合すぎる。
何より、一度ストーリー上で消化されたこと（自殺と罪の意識）を再び持ち出すのは不自然
刃物による自殺は失血死になる。首を半分ぐらいまで切るとか心臓を一突きにするとかなら死ねるだろうけど、
自殺の場合はまずよっぽどレアケースじゃないと無理。動脈を切った上で、致死量分の出血しないといけないんだから。
リスカや首を切って死ぬ人間もいるけど、あれもためらい傷ばっかでしょ。
切腹が刺しただけじゃ死なないとか、そういう話、聞いたこと無いか？
人間そのものが弾力的な生き物なだけあって、刃物への耐性は結構あるんだよ。
死刑の歴史とか調べてみると良い。ギロチンが画期的だったくらいなんだから。
刃物での処刑は失敗が多い。他人が行うそれでなんだから、自殺なら尚更。
（勿論そのままポックリ逝ったケースも何個もあるが、その何倍も助かってるケースがある）
話は戻るけど、だから「切る」じゃ自殺の確実性には程遠い。だから「刺す」じゃないとダメ。
で、どこ刺すの？心臓？骨にさえぎられる可能性もあるのに。首も骨あるよ。まー何かギミック用意して、
一瞬で首を突き刺し終わってくれるモノ作れば早いかな。そんな手間かけるなら別の方法探すが。
誰にも見つからない所に行って刃物で自分を傷つけて死ぬならまだ毒やガスや飛び降り、首吊りのが説得力ある
つーかさ。結局目的は「脳や心臓に血がいかないようにしましょう！」なんだから、自殺すんなら首絞めた方が手っ取り早いって。
飛び降りでも良いけどね。そのために無関係な部位切って失血させるなんてナルシシズムの極みだろ
>>412
それは読者と探偵側の都合すぎる。
何より、一度ストーリー上で消化されたこと（自殺と罪の意識）を再び持ち出すのは不自然
首切って出血しまくっても生きてる
http://labaq.com/archives/51140003.html
首ついても生きてる
http://www.viet-jo.com/news/sanmen/080519105950.html
うまく心臓が突けた例
http://thai.news-agency.jp/articles/article/3020
これは元から死にそうだったんだろうな
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-1742.html
これも生きてる
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/hsnj1_1.htm
到底、「確実に死ねる」からは程遠い。
小説で自殺の方法にリスカやナイフなんて選んだら今時滅茶苦茶叩かれるんじゃないのか
太宰やその他メランコリックな人たちのお陰で悲劇的なニュアンスは増えるだろうけど
http://labaq.com/archives/51140003.html
首ついても生きてる
http://www.viet-jo.com/news/sanmen/080519105950.html
うまく心臓が突けた例
http://thai.news-agency.jp/articles/article/3020
これは元から死にそうだったんだろうな
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-1742.html
これも生きてる
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/hsnj1_1.htm
到底、「確実に死ねる」からは程遠い。
小説で自殺の方法にリスカやナイフなんて選んだら今時滅茶苦茶叩かれるんじゃないのか
太宰やその他メランコリックな人たちのお陰で悲劇的なニュアンスは増えるだろうけど
あーそれでミステリとナイフか。無いことを証明しろみたいな感じでめんどくさいんだよな。
刃物は基本的に他人を傷つけるモノなんだよ。
切り裂きジャック、口裂け女、なまはげ、もう説明したらキリが無いくらい刃物を使った伝承、実在、都市伝説なんて思いつくでしょ
特に刺しただけじゃ死なないこともあるのに、小説に出てくるナイフは、加害として使われる場合はオーバーパワーと呼べるほど攻撃性が強い。
前述した話も含めて、他者への攻撃性のシンボルみたいなもんだろ。
消えたナイフの謎、氷のナイフ、飛んで行くナイフ、ナイフ関連のトリックなんてミステリ読みならいくらでも知ってるはず。
ナイフをわざわざ自分に刺して他殺に見せかける、なんてトリックもあったな。
マニアックな作品持ち出すわけにもいかないので、このへんソースにしてくれ。
対して、刃物が自身へと向くのは、リスカとかの自傷行為的な意味が強くなるのであって、自殺の意味は決して強くならない。
（さっきも書いたがこのへんは日本なら太宰以下略とかが分かりやすい例だろ）
んな刃物を自分へ向けて自殺するなんてアホな考えするのは、切腹文化がある日本ぐらいじゃねーの？
（他国でもナイフ自分に刺してる奴いるだろ！ってのは、そりゃいる）海外じゃ拳銃があるしね。
そんな日本でもナイフ自殺なんて ハッ（失笑） のレベル
とまぁ、致死性の低さ（確実性の無さ）、ナイフの自身への攻撃性の低さから自殺ってのはどう考えても言えない。
ちなみに拳銃自殺は確実性が強い分、自殺としても刃物より数段上だし、自身に向ける攻撃性もあって良い
刃物は基本的に他人を傷つけるモノなんだよ。
切り裂きジャック、口裂け女、なまはげ、もう説明したらキリが無いくらい刃物を使った伝承、実在、都市伝説なんて思いつくでしょ
特に刺しただけじゃ死なないこともあるのに、小説に出てくるナイフは、加害として使われる場合はオーバーパワーと呼べるほど攻撃性が強い。
前述した話も含めて、他者への攻撃性のシンボルみたいなもんだろ。
消えたナイフの謎、氷のナイフ、飛んで行くナイフ、ナイフ関連のトリックなんてミステリ読みならいくらでも知ってるはず。
ナイフをわざわざ自分に刺して他殺に見せかける、なんてトリックもあったな。
マニアックな作品持ち出すわけにもいかないので、このへんソースにしてくれ。
対して、刃物が自身へと向くのは、リスカとかの自傷行為的な意味が強くなるのであって、自殺の意味は決して強くならない。
（さっきも書いたがこのへんは日本なら太宰以下略とかが分かりやすい例だろ）
んな刃物を自分へ向けて自殺するなんてアホな考えするのは、切腹文化がある日本ぐらいじゃねーの？
（他国でもナイフ自分に刺してる奴いるだろ！ってのは、そりゃいる）海外じゃ拳銃があるしね。
そんな日本でもナイフ自殺なんて ハッ（失笑） のレベル
とまぁ、致死性の低さ（確実性の無さ）、ナイフの自身への攻撃性の低さから自殺ってのはどう考えても言えない。
ちなみに拳銃自殺は確実性が強い分、自殺としても刃物より数段上だし、自身に向ける攻撃性もあって良い
ま、言いたかったのは
＞ナイフでの自殺は確実に死ねるぞ
とか言って人を馬鹿呼ばわりした奴がおそらく何も知らないバカだってことを教えてやりたいだけだから、
それだけ分かってくれれば後は別に「あの展開は自殺なんじゃね？」とか言ってても良いよ。俺は馬鹿だなーと思ってるけど
＞ナイフでの自殺は確実に死ねるぞ
とか言って人を馬鹿呼ばわりした奴がおそらく何も知らないバカだってことを教えてやりたいだけだから、
それだけ分かってくれれば後は別に「あの展開は自殺なんじゃね？」とか言ってても良いよ。俺は馬鹿だなーと思ってるけど
空気の読めないミステリ読みがいらしたようですね
ミステリ板でネタバレやめれ
空気読むことより>>406の頭の悪さを指摘方が俺は楽しい
空気読めないのも頭悪い部類だよと指摘するのは空気読めてませんか？＞＜
それは主観だからなぁ。>>406の頭が悪いのは事実だからなぁ。
正直根拠ない主観を根拠にされても何とも思えないのが残念なところだ
正直根拠ない主観を根拠にされても何とも思えないのが残念なところだ
主観と判断するのは理解できるが、どこから根拠ないと判断したんだ？
空気を読むことと頭の悪さの因果関係は何も無い。空気読まない天才がどんだけ居たことか。別に俺が頭良いとか言う意味じゃないよ、
因果関係は無いってだけ。よって、キミの根拠ない主観。
>>406は圧倒的な知識不足は明らか。主観を加えたら、それを土台にして他人を見下そうとか頑張っちゃってるところまでは苦笑点あげられるかな。
因果関係は無いってだけ。よって、キミの根拠ない主観。
>>406は圧倒的な知識不足は明らか。主観を加えたら、それを土台にして他人を見下そうとか頑張っちゃってるところまでは苦笑点あげられるかな。
なんで読めないが読まないに変わってるんだ？
他人が読んでるか、読めないかはお前が判断できる要素じゃない。
「読んでいない」と言う事実しか客観的要素を持たないってことに気付かないのか、そういう考えが出来ないのかなぁ。
この程度のことも説明しなきゃいけないとは。もうちょっと主観外して考える癖つけたら？
「読んでいない」と言う事実しか客観的要素を持たないってことに気付かないのか、そういう考えが出来ないのかなぁ。
この程度のことも説明しなきゃいけないとは。もうちょっと主観外して考える癖つけたら？
実はこういう空気にして誰も読む気にさせなくしてネタバレ含めてさらっと流そうと頑張ってるのは俺の優しさ
そうですか
また言及するとかバカか
帰れよ
帰れよ
>>406がごめんなさいするかしたら帰るよ
>>429
目障りなんだよチンカスが
目障りなんだよチンカスが
イェーイ！（ﾊｲﾀｯﾁ
興味があるから教えてくれとか
何で読めないが読まないに換わってるんだ？とか
ちゃんと答えてやってんのに、答えた瞬間に返事が無くなるのは本当カスだなぁと思うんだよね。
質問して答えを聞いたら「ありがとう！」でしょうに！そんな基本的なことも知らない人間が空気だの何だの言ってるのってちゃんちゃらおかしいですよ
ぷんぷん
何で読めないが読まないに換わってるんだ？とか
ちゃんと答えてやってんのに、答えた瞬間に返事が無くなるのは本当カスだなぁと思うんだよね。
質問して答えを聞いたら「ありがとう！」でしょうに！そんな基本的なことも知らない人間が空気だの何だの言ってるのってちゃんちゃらおかしいですよ
ぷんぷん
いや気付いているから聞いたんだが。
はじめから客観性による担保なんて語ってないよ。
固執しているのは根拠や主観という単語の及ぶ範囲。
主観や根拠の及ぶ範囲を広く取っている自分には読めると読まないに区別がない、たがらどちらかに統一してくれた方がありがい
ということで両者の主観や根拠の及ぶ範囲の齟齬を示したかったの
はじめから客観性による担保なんて語ってないよ。
固執しているのは根拠や主観という単語の及ぶ範囲。
主観や根拠の及ぶ範囲を広く取っている自分には読めると読まないに区別がない、たがらどちらかに統一してくれた方がありがい
ということで両者の主観や根拠の及ぶ範囲の齟齬を示したかったの
なんで>>406がいちいち引き合いに出されてるんだｗ
いないんだからレスしても意味ないだろ
いないんだからレスしても意味ないだろ
悪い。電話の電池がきれて書きかけのレスが飛んでしまったんだ。
大量規制中でパソコンからレスも出来ないし。
大量規制中でパソコンからレスも出来ないし。
っそ。携帯からレスでもしてるの？ID隠したいの？必死なの？まぁどうでも良いよね。
読めると読まないに区別が無いって意味フ。canとcan'tに区別が無いって意味が分からない。
キミの文章良い感じに頭が悪そうで読みにくいよ。PCの方からちゃんと推敲してまとめてから話してね
PCからそれなら身体障害者か何かかな？
読めると読まないに区別が無いって意味フ。canとcan'tに区別が無いって意味が分からない。
キミの文章良い感じに頭が悪そうで読みにくいよ。PCの方からちゃんと推敲してまとめてから話してね
PCからそれなら身体障害者か何かかな？
can'tじゃないな、まあ良いや
>>434
引き合いに出されてるんだって、元々>>406の頭が悪いかってのが問題でしょ。で、俺が>>406の頭の悪い材料を持ち出した。
そうするとお前が空気読めないのは〜云々言うから、俺がお前のそれは単なる主観でありどーでも良いから、
人に対して何か言うのであればもっと客観性ある材料持ってこないと説得力ゼロだよって教えてあげてるわけよ。
>>434
引き合いに出されてるんだって、元々>>406の頭が悪いかってのが問題でしょ。で、俺が>>406の頭の悪い材料を持ち出した。
そうするとお前が空気読めないのは〜云々言うから、俺がお前のそれは単なる主観でありどーでも良いから、
人に対して何か言うのであればもっと客観性ある材料持ってこないと説得力ゼロだよって教えてあげてるわけよ。
>>437
だからはじめから主観だってのは認めてるって。客観性なんて語ってない。
事実←主観 「←」はまなざしだと思ってくれ。
で、根拠という場合に「事実」を指すのがキミの立場。客観だね。
「事実←」まで含めているのが自分の立場。
>>422の時点ではこれがはっきりしていなかったというわけ。
またどうせイミフとか言われるんだろうなorz
だからはじめから主観だってのは認めてるって。客観性なんて語ってない。
事実←主観 「←」はまなざしだと思ってくれ。
で、根拠という場合に「事実」を指すのがキミの立場。客観だね。
「事実←」まで含めているのが自分の立場。
>>422の時点ではこれがはっきりしていなかったというわけ。
またどうせイミフとか言われるんだろうなorz
観察者を切り離せないといったら分かってくれるだろうか。
>>438
ごめんね、君、日本語下手すぎて分からないよ。もう全部論理記号で書いてくんないかな？
自分の頭の中で起こってることを表現する時は、
どういう言葉を使えば分かるのか考える努力は普段してなさそうだね。
君のその『空気を読まない→頭が悪い』って、無意味な関連付けを「根拠ない（主観的な）関連だ」と評した以外の意味はないよ。
そんな食いつく所でもない。事実なんだから。
ごめんね、君、日本語下手すぎて分からないよ。もう全部論理記号で書いてくんないかな？
自分の頭の中で起こってることを表現する時は、
どういう言葉を使えば分かるのか考える努力は普段してなさそうだね。
君のその『空気を読まない→頭が悪い』って、無意味な関連付けを「根拠ない（主観的な）関連だ」と評した以外の意味はないよ。
そんな食いつく所でもない。事実なんだから。
>>440
彼は2chファイターなんだよ、
重箱の隅をつついて自分の世界に浸り、何とか自分の優越感を得たいだけの愚かな子羊ちゃんなんだよ
他人は彼にとって優越感を感じるための材料でしか無いんだよ、きっと。
あぁなんて悲しいんだ
彼は2chファイターなんだよ、
重箱の隅をつついて自分の世界に浸り、何とか自分の優越感を得たいだけの愚かな子羊ちゃんなんだよ
他人は彼にとって優越感を感じるための材料でしか無いんだよ、きっと。
あぁなんて悲しいんだ
>>443
自分自身にも当てはまるんじゃないかい？
自分自身にも当てはまるんじゃないかい？
>>444
無関係な人間をきちがい扱いしたり自分の主観に沿わなかったら見下したり、
知ったか知識で他人を馬鹿にしたりするようなクズ(>>406)を見てゲラゲラ笑いたいだけだよ俺は
そんな誰彼かまわず噛み付いてそうなそこの携帯厨と一緒にしないでくれよ
無関係な人間をきちがい扱いしたり自分の主観に沿わなかったら見下したり、
知ったか知識で他人を馬鹿にしたりするようなクズ(>>406)を見てゲラゲラ笑いたいだけだよ俺は
そんな誰彼かまわず噛み付いてそうなそこの携帯厨と一緒にしないでくれよ
ごめん。最後予測変換で変なことになった。
おめでとうは無視して。
おめでとうは無視して。
あと忘れてた。
ありがとう！
ありがとう！
>>443
自己紹介乙
自己紹介乙
>>446
他人のレス番号使って、軽く煽りいれる人はまともなんだ？ｗ
あるいは、そうでなかったとしたら、やっぱりお前はお前の理屈できちがいさんになるよｗ
>>447
だからそういう無意味なレスやめてさ、自分のテーマをはっきり相手に伝えることの方が重要なんじゃないの？
お前の>>442については答えたつもりだけど、それで何が納得出来ないのかが理解出来ないなぁ。
そんな暇あればとっととどう書いたら分かってもらえる文章になるか推敲の方に時間かけろよ
他人のレス番号使って、軽く煽りいれる人はまともなんだ？ｗ
あるいは、そうでなかったとしたら、やっぱりお前はお前の理屈できちがいさんになるよｗ
>>447
だからそういう無意味なレスやめてさ、自分のテーマをはっきり相手に伝えることの方が重要なんじゃないの？
お前の>>442については答えたつもりだけど、それで何が納得出来ないのかが理解出来ないなぁ。
そんな暇あればとっととどう書いたら分かってもらえる文章になるか推敲の方に時間かけろよ
いや>>438で書いたようにちゃんと納得してるよ！！
それに最初からそちらの言うことを一度だって否定してないじゃないか。
それに最初からそちらの言うことを一度だって否定してないじゃないか。
納得してるなら納得したで良いんだよ
ただ自分が納得したと言うことを示すためにわざわざ長文を書き綴らなければ気がすまないのはいただけないかな（ﾆｺｯ
ただ自分が納得したと言うことを示すためにわざわざ長文を書き綴らなければ気がすまないのはいただけないかな（ﾆｺｯ
こんだけ流せばネタバレ文章も流れただろう
俺の策略も完璧だったな。全ては>>4O6のキチガイが悪いが、
知ったふりする奴が一番嫌いなんですよって結城君も言ってたし、俺も見習ってみただけということで、ここは一つ
俺の策略も完璧だったな。全ては>>4O6のキチガイが悪いが、
知ったふりする奴が一番嫌いなんですよって結城君も言ってたし、俺も見習ってみただけということで、ここは一つ
のびてると思ったらこれか
とりあえず、あっちに避難しています
457 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 01:25:40 ID:Tfq1qFR0
>>738
お前が嘔吐フェチなのしかわからん
お前が嘔吐フェチなのしかわからん
誤爆
きみ ちょっと鬱陶しいんだよね
すいません。
ナイフでは死ねないと騒ぐ馬鹿がいると聞いて
もはや削除依頼も出しあぐねるレベルになってるな
これだからローカルルールも知らないラノベ読みは来るなっるーんだよ
これだからローカルルールも知らないラノベ読みは来るなっるーんだよ
空気の読めないラノベ読み
スレ伸びてると思えばキチガイ二人（？）の罵り合いか
>>461
どこにもいないぞ。読解力無いなお前
どこにもいないぞ。読解力無いなお前
だって「ナイフだと確実に自殺できる、毒薬よりも確実だ。そんなことも知らない奴が馬鹿」みたいなこと言ってる馬鹿に、
ナイフ自殺の失敗例と、失敗する根拠を並べ立てて馬鹿にするのって最高に楽しいじゃん
ほら米澤小説らしく知ったかぶりで喋る奴は叩かれて然るべきなんだよ多分
ナイフ自殺の失敗例と、失敗する根拠を並べ立てて馬鹿にするのって最高に楽しいじゃん
ほら米澤小説らしく知ったかぶりで喋る奴は叩かれて然るべきなんだよ多分
>>466
でたよｗ
でたよｗ
>>467
出たよっていえるほどレス見てるくせに一ミリも理解してない頭の悪さにワロタ
出たよっていえるほどレス見てるくせに一ミリも理解してない頭の悪さにワロタ
そうですか
>>468
今日もお勤め御苦労さまです！
今日もお勤め御苦労さまです！
そうですか
>>468
二度とこのスレから出て行け！
二度とこのスレから出て行け！
こっちのスレは毎日白熱してますね
白熱の語源て、周りは白けてるのに当事者だけ
熱くなってることを言うのかなとかそんなことがふと頭を過ぎったよ
熱くなってることを言うのかなとかそんなことがふと頭を過ぎったよ
そんな事より、このミスでどの作品が入選するか予想しようぜ
俺の予想では、
「秋期限定」＞「儚い羊〜」の順だと思う。「追想〜」はランク外と見た
俺の予想では、
「秋期限定」＞「儚い羊〜」の順だと思う。「追想〜」はランク外と見た
終了
それより、間違いを指摘されて顔真っ赤ガキの話しようぜ！
ナイフで人は死なない（ｷﾘｯ
ナイフで人は死なない（ｷﾘｯ
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ >>477 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ﾜﾗﾜﾗ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ >>477 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ >>477 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ﾜﾗﾜﾗ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ >>477 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
いや、今までの作風と少し違うから、今まで米澤に入れてた人は敬遠するだろうという予想
そっか、でも読む価値はあるよな？
人に聞かないとわからない価値なんて無いも同然です
作風で言うなら祝宴もすでに違うんじゃね？
でもあれは萌えがあるからランクインすると思うのです
個人的には、単純に面白さは３作とも横一線だと思うんだけどね
個人的には、単純に面白さは３作とも横一線だと思うんだけどね
>>484
そうっすか、んじゃ、金が所持金がヤバくなるけど読んでみます
そうっすか、んじゃ、金が所持金がヤバくなるけど読んでみます
>>477
ああ、ナイフで自殺は確実とか言う間違いを指摘されて顔真っ赤のガキなｗｗ
ああ、ナイフで自殺は確実とか言う間違いを指摘されて顔真っ赤のガキなｗｗ
というか、本当にこんな頭が悪い奴が存在するのか？
「自殺にナイフはありえない」
↓
「ハァ？ナイフで自殺は確実だろ」
↓
「死んでる奴もいるが確実には程遠い。首を切っても生きてる人もいる、他に確実な手段が山ほどある」
（ナイフで自殺した失敗例や自殺に使われない根拠を述べる）
↓
>>477「ナイフで死ねないとか言う馬鹿乙ｗｗｗｗｗ」
この流れが正しいとか思える奴って存在出来るの？
俺は信じられない。そんな奴が本読んだり出来るとも思えない
「自殺にナイフはありえない」
↓
「ハァ？ナイフで自殺は確実だろ」
↓
「死んでる奴もいるが確実には程遠い。首を切っても生きてる人もいる、他に確実な手段が山ほどある」
（ナイフで自殺した失敗例や自殺に使われない根拠を述べる）
↓
>>477「ナイフで死ねないとか言う馬鹿乙ｗｗｗｗｗ」
この流れが正しいとか思える奴って存在出来るの？
俺は信じられない。そんな奴が本読んだり出来るとも思えない
追記。刃物で死んでる場合は常習的に使用している（リスカ等）や、衝動的にその場にあった刃物で自己を突き刺してる場合で、
計画的な自殺の場合はナイフは、まず選ばない。
計画的な自殺の場合はナイフは、まず選ばない。
そうですか
そうですか
なんでこんな簡単に釣られるんだ、こいつは
そうですか
その、まあ、なんていうか、言いづらいんだけど、はっきり言わせてもらうとさ
きみ、ちょっと鬱陶しいんだよね
きみ、ちょっと鬱陶しいんだよね
空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
☆注意☆
１ 型は、伝統芸能・体操・競技と、それぞれ目的がはっきりしていれば無駄ではない。
２ こじ付け解釈で使えればそれで良い
この２つに関してはヲタ、アンチ共に同意が得られたのでこれ以上無駄にスレを消費しないでください。
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
☆注意☆
１ 型は、伝統芸能・体操・競技と、それぞれ目的がはっきりしていれば無駄ではない。
２ こじ付け解釈で使えればそれで良い
この２つに関してはヲタ、アンチ共に同意が得られたのでこれ以上無駄にスレを消費しないでください。
495 ：名無しのオプ：2009/11/17(火) 19:30:12 ID:oiaPkoHN
スレが進んでるから新刊でも出たのかと思ったr（略
そうですか
おいしいココアを作ろうと思ったんだ
うん、メル欄1無理
漫画版のメル欄2正しい
うん、メル欄1無理
漫画版のメル欄2正しい
１人なら小さくても良いじゃないか
ほら、よねぽは料理人だから
あれってたしかよねぽが実際にやったんだろ
パックごとレンジにかけるとパック内側のなんかが溶け出してやばい
そういえば、夏季の漫画化はいつなんだ・・・
よねぽのイケメン画像貼ってくだしあ
よねぽも道尾みたいに文庫で大儲けしないかな・・・
いまだに本屋でバイトしてて可愛そう・・・・
いまだに本屋でバイトしてて可愛そう・・・・
え、もうしてないだろ
まだしてるのか
インシテミルがおもしろかったから他読みたいんやけど、出来るだけラノベ寄りじゃないヤツ教えて。
>>507
独断と偏見でラノベ度で並べてみる。異論は認める
妖精とボトルネックの間の空行は意図した物。
↑ラノベ度高
古典部シリーズ
小市民シリーズ
さよなら妖精
ボトルネック
犬はどこだ
インシテミル
儚い羊たちの祝宴
追想五断章
↓ラノベ度低
独断と偏見でラノベ度で並べてみる。異論は認める
妖精とボトルネックの間の空行は意図した物。
↑ラノベ度高
古典部シリーズ
小市民シリーズ
さよなら妖精
ボトルネック
犬はどこだ
インシテミル
儚い羊たちの祝宴
追想五断章
↓ラノベ度低
ライトノベルもライトノベラナイも無いんだよ
また２作ランクインか
このラノ
>515
嘘
嘘
そうですか
そうですか
そうですかうそですか
そうですか
五がベスト５
栗がベスト１０
栗がベスト１０
五より羊かな
そうですか
そうですか
今年出た中なら五が面白かった
よねぽらしい作品だった
羊は無理してる感じ
栗は期待はずれ
そうですか
↓
よねぽらしい作品だった
羊は無理してる感じ
栗は期待はずれ
そうですか
↓
そうでもない
俺は羊がおもしろかったなあ
栗は夏期がよすぎたから肩すかしを食らった
栗は夏期がよすぎたから肩すかしを食らった
528 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 22:00:53 ID:drxnSr7t
びっ栗
…
羊は各短編の出来に差が、「身内に不幸がありまして」と「北の館の罪人」は素晴らしかったです。
五断章はラストの筆の止め具合が実に良かった。そういう訳で、自分のベストは五断章かな。
五断章はラストの筆の止め具合が実に良かった。そういう訳で、自分のベストは五断章かな。
確かに羊の最初の2つは良かった
横溝っぽい設定や雰囲気も面白かった
でも尻すぼみっぽい感じは否めない
横溝っぽい設定や雰囲気も面白かった
でも尻すぼみっぽい感じは否めない
羊は帯の売り文句が最悪で印象点が悪かったなぁｗ
確かにあの帯はない
俺は雑誌から読んでたから気にならなかったけど
詐欺だと思う人はたくさんいたと思う
俺は雑誌から読んでたから気にならなかったけど
詐欺だと思う人はたくさんいたと思う
図書館で借りてこういうのも面白いと思ったが
帯に期待し購入してかつ、合わないとなるとかなり地雷だろうね
帯に期待し購入してかつ、合わないとなるとかなり地雷だろうね
帯作った新潮の編集は、ミスヲタにごめんなさいしないといけないよね（´･ω･`
やられた系ではないよな
ダールっぽさを感じた
ダールっぽさを感じた
そうそう、羊の『北の館の罪人』がすごくよかったんだよ
とてもいい短編だと思うな
とてもいい短編だと思うな
短編集として羊は良くできてたよね
栗は期待はずれも良いとこ
栗は期待はずれも良いとこ
羊はラストまで読んでその後ネットのネタばれ感想とかざーっと見たわ
これいったいどこでやられるの？としか思えなかったけど同じような感想ばっかだったし
栗はミステリとしては詰まんなかったけど、人間関係が徐々に変わっていく青春シリーズものとしては好きなんだよなぁｗ
古典部の方が好みだけど
これいったいどこでやられるの？としか思えなかったけど同じような感想ばっかだったし
栗はミステリとしては詰まんなかったけど、人間関係が徐々に変わっていく青春シリーズものとしては好きなんだよなぁｗ
古典部の方が好みだけど
羊は最後のやつの意味が全く理解できなかった
面白いミステリ短編集を読んでいたらホラーになって戸惑った
面白いミステリ短編集を読んでいたらホラーになって戸惑った
早川は五→羊→栗か
そうですか
そうですか
そうですか
そうですか
>541
三冊とも入ったのか。ベスト10？ 20？
三冊とも入ったのか。ベスト10？ 20？
3→7→13
>547
ありがとう。驚いた
ありがとう。驚いた
そうですか
そうですか
そうですか
そうですか
ようやく６見てきたよ
ホフマンつえーｗ
ホフマンつえーｗ
そうですか
そうですか
SAWですか
総出すか
そうですか
そうですか
何人で「そうですか」回してんの
実は俺ひとりでやってるんだよ
いや待て俺が一人でやってるんだ
俺５人でやってる
そうですか
つまらない流れですね
↓そうですか
↓そうですか
８０年代のロッテの右のエースといえば？
>566
里中ｗｗｗ
里中ｗｗｗ
そうですか
琴の正式名称とは？
そうですか
そうですか
そうですか
そうですか
そうですか
894 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 10:43:42 ID:euSRIKs1
このミスリークによると3作ランクいんらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254589398/847
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254589398/866
このミスリークによると3作ランクいんらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254589398/847
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254589398/866
そうですか
ソースも無しにリークとな？
>>566-570
この流れで答えは園川にならないことに絶望した
この流れで答えは園川にならないことに絶望した
さいで
さいですか
パッと？
サイゼリヤ
俺も言おうと思ったが素で間違ってると思われるのではないかと躊躇した
サイバスターは関係ないですかそうですか
そうですか
>>566
帯ギュ思い出したｗ
帯ギュ思い出したｗ
河合克敏世代の喋り場かここは
まろやか〜ん
そうですか
そうですか
かすでうそ
ダイイングメッセージが『ちくしょう』のアレですね
そうですか
>>579
566だが帯ぎゅの名前が出ないことに絶望した
566だが帯ぎゅの名前が出ないことに絶望した
ごめん 吊ってくる
そうですか
そうですか
世界史の試験ででた、元の１つ前の王朝って何だっけ？
元ってモンゴル帝国がフビライのときに名前変えたんだっけ？
だったらモンゴル帝国じゃね
だったらモンゴル帝国じゃね
そうですね
金だろ。
さいで
でやんすか
ピーター・ゲイブリエルのスレッジハンマーが入ったアルバムって何だっけ？
そうですか
そうですな
なんだこのスレ
そうですか
そうですか
そうでっか
そうですか
何この勇者警察スレ
５位か
追想の評価高いな
米澤穂信本ミス４位
本ミスは４位の壁が厚い・・・
102 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 19:48:50 ID:K5T9n+Ei
ジュンクで本ミス売ってたんで、買ってきたよ
01 歌野晶午「密室殺人ゲーム2.0」
02 西澤保彦「身代わり」
03 綾辻行人「Another」
04 米澤穂信「追想五断章」
05 東野圭吾「新参者」
06 北村薫「鷺と雪」
07 柳広司「ダブル・ジョーカー」
08 東川篤哉「ここに死体を捨てないでください！」
09 貫井徳郎「後悔と真実の色」
09 北國浩二「リバース」
11 米澤穂信「秋期限定栗きんとん事件」
12 獅子宮敏彦「神国崩壊」
13 詠坂雄二「電気人間の虞」
14 道尾秀介「龍神の雨」
15 大倉崇裕「福家警部補の再訪」
16 芦辺拓「少女探偵は帝都を駆ける」
16 倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
18 三津田信三「密室の如き籠るもの」
19 愛川晶「うまや怪談」
20 松本寛大「玻璃の家」
個人的には歌野一位で嬉しい。
本ミスは４位の壁が厚い・・・
102 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 19:48:50 ID:K5T9n+Ei
ジュンクで本ミス売ってたんで、買ってきたよ
01 歌野晶午「密室殺人ゲーム2.0」
02 西澤保彦「身代わり」
03 綾辻行人「Another」
04 米澤穂信「追想五断章」
05 東野圭吾「新参者」
06 北村薫「鷺と雪」
07 柳広司「ダブル・ジョーカー」
08 東川篤哉「ここに死体を捨てないでください！」
09 貫井徳郎「後悔と真実の色」
09 北國浩二「リバース」
11 米澤穂信「秋期限定栗きんとん事件」
12 獅子宮敏彦「神国崩壊」
13 詠坂雄二「電気人間の虞」
14 道尾秀介「龍神の雨」
15 大倉崇裕「福家警部補の再訪」
16 芦辺拓「少女探偵は帝都を駆ける」
16 倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
18 三津田信三「密室の如き籠るもの」
19 愛川晶「うまや怪談」
20 松本寛大「玻璃の家」
個人的には歌野一位で嬉しい。
栗と票割れでこれか？
ネット投票だと栗が五より上だったんだけどね
113 名前：102[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 20:58:11 ID:K5T9n+Ei
最後にネット投票はこんな感じ。
01 歌野晶午「密室殺人ゲーム2.0」
02 米澤穂信「秋期限定栗きんとん事件」
03 深水黎一郎「花窗玻璃」
04 大倉崇裕「福家警部補の再訪」
05 西澤保彦「身代わり」
06 綾辻行人「Another」
07 獅子宮敏彦「神国崩壊」
07 二階堂黎人「智天使の不思議」
09 倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
10 歌野晶午「絶望ノート」
11 古野まほろ「天帝のみぎわなる鳳翔」
12 柳広司「ダブル・ジョーカー」
12 東川篤哉「ここに死体を捨てないでください！」
12 松本寛大「玻璃の家」
15 水生大海「少女たちの羅針盤」
16 道尾秀介「龍神の雨」
17 北山猛邦「踊るジョーカー」
17 古野まほろ「探偵小説のためのノスタルジア「木剋土」」
19 山口芳宏 「妖精島の殺人」
20 北山猛邦「密室から黒猫を取り出す方法」
113 名前：102[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 20:58:11 ID:K5T9n+Ei
最後にネット投票はこんな感じ。
01 歌野晶午「密室殺人ゲーム2.0」
02 米澤穂信「秋期限定栗きんとん事件」
03 深水黎一郎「花窗玻璃」
04 大倉崇裕「福家警部補の再訪」
05 西澤保彦「身代わり」
06 綾辻行人「Another」
07 獅子宮敏彦「神国崩壊」
07 二階堂黎人「智天使の不思議」
09 倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
10 歌野晶午「絶望ノート」
11 古野まほろ「天帝のみぎわなる鳳翔」
12 柳広司「ダブル・ジョーカー」
12 東川篤哉「ここに死体を捨てないでください！」
12 松本寛大「玻璃の家」
15 水生大海「少女たちの羅針盤」
16 道尾秀介「龍神の雨」
17 北山猛邦「踊るジョーカー」
17 古野まほろ「探偵小説のためのノスタルジア「木剋土」」
19 山口芳宏 「妖精島の殺人」
20 北山猛邦「密室から黒猫を取り出す方法」
このミス3作ランクインてほんまか？
そうですか
そうですか
ついったー
そうですか
そううでんねん
こんにちは。米澤穂信です。
早く新作を出せ
リカーシブルまだ？
もうですか
>>630
死ね
死ね
恩田陸を何作か読んでしまった。
自分の中で黒歴史になると思うｗ
米澤穂信の筆致のすごさが分かった。
文章が簡潔であるということはすごい事なんだな。
自分の中で黒歴史になると思うｗ
米澤穂信の筆致のすごさが分かった。
文章が簡潔であるということはすごい事なんだな。
>>631
コピペ乙
コピペ乙
こんなニッチなコピペがあるんだｗ
928 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 01:01:35 ID:IaJU3qyE
奥田英朗を何作か読んでしまった。
自分の中で黒歴史になると思うｗ
伊坂幸太郎の筆致のすごさが分かった。
文章が簡潔であるということはすごい事なんだな。
奥田英朗を何作か読んでしまった。
自分の中で黒歴史になると思うｗ
伊坂幸太郎の筆致のすごさが分かった。
文章が簡潔であるということはすごい事なんだな。
よねぽの文体は簡潔というには少々衒学な要素がありすぎると思うが
千反田って愚者の時に、奉太郎迎えに家行ってるんだよな・・・。
成績張り出しの件といい、あんまり見返してないな。米さん。
それはそれとして、千反田と奉太郎の台所でのやりとりは
雛の縁側の会話に匹敵するレベルだった。
成績張り出しの件といい、あんまり見返してないな。米さん。
それはそれとして、千反田と奉太郎の台所でのやりとりは
雛の縁側の会話に匹敵するレベルだった。
読んだの大分前だから何が致命的なのか分からん
詳しく
詳しく
>>638
今日発売の野性時代は読んだかい？
今日発売の野性時代は読んだかい？
このミスだと、古典部→リカーシブルらしいが望蜀会の野望 はどうなったんだろう・・・
あと「犬はどこだ」の続編はどうなってんだろ…
冬期限定と流されないでとベルーフ
どれが最初かな
どれが最初かな
>>636
行ってたっけ？どのへん？
行ってたっけ？どのへん？
最低でも玄関先ぐらいまでは来てるはず
今回の話の根幹に関わる問題だな
下手すりゃお蔵入りになるかも
下手すりゃお蔵入りになるかも
折木家引越し説
本にする時加筆するだろ
>>647
卒業文集で調べたというのと矛盾してしまう、ネタにマジレスだけどｗ
愚者のほうを直したほうがいいだろうな、増刷がかかったときにこっそりと
あの書き方だと迎えに行ったことを他のメンツが知らないはずないだろうし
卒業文集で調べたというのと矛盾してしまう、ネタにマジレスだけどｗ
愚者のほうを直したほうがいいだろうな、増刷がかかったときにこっそりと
あの書き方だと迎えに行ったことを他のメンツが知らないはずないだろうし
愚者書き直しとかムリだろw
距離を本にするときにいつもの修正が入るんじゃね。
距離を本にするときにいつもの修正が入るんじゃね。
今回の話読む限りじゃ修正は簡単じゃないような…
話を丸ごと書き直しになりさないと辻褄合わなくなりそう
話を丸ごと書き直しになりさないと辻褄合わなくなりそう
酔って書き込んだら日本語が崩壊したが容赦してくれｗ
なんだ既に韓国まで出回ってるのかと思ったぞ
韓国語自動翻訳すると命令形になるんだよね
韓国語自動翻訳すると命令形になるんだよね
パラレルワールドなんだよ
でもクドリャフカのミスに比べりゃどうってこと無いかも
>>655
なんのことかｋｗｓｋ
なんのことかｋｗｓｋ
パンフレットの表記順が間違ってたんだっけ？
これは確かにひどいけど、どっちかというと誤字レベルの間違いが運悪く致命的になった感じだね
作者が設定を見直してなかったから起きた今回みたいな矛盾とは、ちょっと比較対象が違うんじゃないか
作者が設定を見直してなかったから起きた今回みたいな矛盾とは、ちょっと比較対象が違うんじゃないか
もうそろそろ道尾みたいに文学賞にノミネートとかされてもいいと思うんだけど
栗きんとんと追想じゃ難しいかな・・・。
せめて、推理協会賞くらいなら。。。
栗きんとんと追想じゃ難しいかな・・・。
せめて、推理協会賞くらいなら。。。
賞向けの、いかにも「大作」って感じのは向いてない気がするけどねー
妖精みたいな奴を今の実力で出したら文学賞、とかそんな妄想はする
俺が妖精を一段階上で評価しているだけかも知らんが
妖精みたいな奴を今の実力で出したら文学賞、とかそんな妄想はする
俺が妖精を一段階上で評価しているだけかも知らんが
五断章はそれに近かっただろうと思うが、物足りなさもわかる
賞なら社会派的な何かが欲しいよなあ
賞なら社会派的な何かが欲しいよなあ
つまり小佐内さんが主人公と
小市民のどこが社会派？
>>662
それならベルーフが、とおもったけど社会派っぽいだけだし…
それならベルーフが、とおもったけど社会派っぽいだけだし…
みくしー
文学賞受賞なんて小市民にあるまじきこと。
小鳩くんと小佐内さんは断乎反対です。
小鳩くんと小佐内さんは断乎反対です。
【東京創元】ミステリ・フロンティアを語れ！Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127658408/724
724 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 20:33:31 ID:BQ4FokkY
2010年2月以降の刊行予定
【単行本】
◇『叫びと祈り』 梓埼優著（ミステリ・フロンティア／四六判仮フランス装）
〈旅人〉斉木の彷徨を描く驚異の連作推理。超大型新人デビュー！
◇『蝦蟇倉（がまくら）市事件２』 秋月涼介・北山猛邦・越谷オサム・桜坂洋・村崎友・米澤穂信著
（ミステリ・フロンティア／四六判仮フランス装）
架空の都市・蝦蟇倉（がまくら）を舞台に人気作家が競演！ 競作アンソロジー第２弾。
【創元推理文庫】（国内ミステリ）
◇『インディゴの夜 ホワイトクロウ』 加藤実秋著
改装中もトラブルは起こる！ 好評ホスト探偵団シリーズ、第３弾。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127658408/724
724 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 20:33:31 ID:BQ4FokkY
2010年2月以降の刊行予定
【単行本】
◇『叫びと祈り』 梓埼優著（ミステリ・フロンティア／四六判仮フランス装）
〈旅人〉斉木の彷徨を描く驚異の連作推理。超大型新人デビュー！
◇『蝦蟇倉（がまくら）市事件２』 秋月涼介・北山猛邦・越谷オサム・桜坂洋・村崎友・米澤穂信著
（ミステリ・フロンティア／四六判仮フランス装）
架空の都市・蝦蟇倉（がまくら）を舞台に人気作家が競演！ 競作アンソロジー第２弾。
【創元推理文庫】（国内ミステリ）
◇『インディゴの夜 ホワイトクロウ』 加藤実秋著
改装中もトラブルは起こる！ 好評ホスト探偵団シリーズ、第３弾。
honobu_yonezawa
あ、そうか今日はアンソロジー『蝦蟇倉市事件』の情報解禁日でしたね。
執筆陣は東京創元社のサイトをご覧ください。『さよなら妖精』に出てきた太刀洗万智を主役に据えて書きました。
拙作が入っている二巻の発売は二月です。お知らせまでに。
あ、そうか今日はアンソロジー『蝦蟇倉市事件』の情報解禁日でしたね。
執筆陣は東京創元社のサイトをご覧ください。『さよなら妖精』に出てきた太刀洗万智を主役に据えて書きました。
拙作が入っている二巻の発売は二月です。お知らせまでに。
>>671
今すぐヤフオクに出品するんだ
今すぐヤフオクに出品するんだ
>>671
特定した
特定した
日付去年w おめでと>>671
今年のこのミス見た。栗きんとんが国内10位入賞おめ！
米澤作品は基本的に「ハズレ」がないよ。
前スレでさんざん言われているように、
栗きんとんは、米澤作品の中ではかなり評価が低いが、
それでも並みの作家の作品に比べればずっと出来がよい。
前スレでさんざん言われているように、
栗きんとんは、米澤作品の中ではかなり評価が低いが、
それでも並みの作家の作品に比べればずっと出来がよい。
よし、落ち着くんだボーイ
その『並の作家』が誰かなんてことはそのまま墓場まで持っていくんだ
その『並の作家』が誰かなんてことはそのまま墓場まで持っていくんだ
並みの作家の作品に比べればずっと出来が良いっていうか
よねぽ自身が並の作家で作品も並
並以下が多いんだよ、この業界
よねぽ自身が並の作家で作品も並
並以下が多いんだよ、この業界
並の筆力がないとデビューすら出来ないからな
この人の書いたものに文学性があると言われる時代なんだねぇ
筆力っていうのは誤字脱字がなくて、文法的にちゃんとしていれば
いいというレベルのことなんだろうかね
筆力っていうのは誤字脱字がなくて、文法的にちゃんとしていれば
いいというレベルのことなんだろうかね
>>677
え、栗って評価低いの？
え、栗って評価低いの？
よし、落ち着くんだ>>678
>>677はコピペの改変な
2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] ：2009/08/30(日) 08:42:43 ID:wbTMV1JL
横山作品は基本的に「ハズレ」がないよ。
前スレでさんざん言われているように、
「震度０」は、横山作品の中ではかなり評価が低いが、
それでも並みの作家の作品に比べればずっと出来がよい。
>>677はコピペの改変な
2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] ：2009/08/30(日) 08:42:43 ID:wbTMV1JL
横山作品は基本的に「ハズレ」がないよ。
前スレでさんざん言われているように、
「震度０」は、横山作品の中ではかなり評価が低いが、
それでも並みの作家の作品に比べればずっと出来がよい。
>>37にもあるよ
ガ板でやれ
>>682
最後まで読ませる力だろうね。あとは読みやすさと面白さ
最後まで読ませる力だろうね。あとは読みやすさと面白さ
文学性っていったいなんなの。。
690 ：名無しのオプ：2009/12/23(水) 10:58:54 ID:Z27BXNxr
カフカの『変身』のように読み手の読み方次第で、
作品のテキストが十重二十重の意味を帯びて押し寄せてくる作品。
作品のテキストが十重二十重の意味を帯びて押し寄せてくる作品。
変身はニートキモオタを家から追い出せ以外の読み方あるの？
それならブリーチでさえも文学性の塊になるな
よねぽ昨日忘年会だったんだよな
呼んでくれれば俺行ったのに・・
呼んでくれれば俺行ったのに・・
えっ
お前呼ばれなかったの
お前呼ばれなかったの
>>693(´・ω・)カワイソス
>>691
読んでないだろ、ちゃんと働いてるのに
読んでないだろ、ちゃんと働いてるのに
今日本屋に行ったらボトルネックの帯に
「2010このミス1位！」の帯がついてた。
・・・いや、１位なのは作家別投票であって
作品が1位取ったわけじゃないし。
去年の道尾で味を締めた新潮社が二匹目の
ドジョウを狙ったんだろうけど、売れるかな・・・
「2010このミス1位！」の帯がついてた。
・・・いや、１位なのは作家別投票であって
作品が1位取ったわけじゃないし。
去年の道尾で味を締めた新潮社が二匹目の
ドジョウを狙ったんだろうけど、売れるかな・・・
米澤まったく知らない人がいきなりボトルからかよ
犬はどこだの帯にもついていたがあれはよくないな
あの最初の帯が良かっただけに
あの最初の帯が良かっただけに
道尾のなら角川もつけてた
なんでお前ら自分の目で確かめもせずに批判に走れるんだろうな
実は確かめた上で見間違っているのかもしれないよ
自分の目で確かめもせずに批判に走っているかどうか自分の目で確かめてから批判しろよ
自分の目で確かめもせずに批判に走っているかどうか自分の目で確かめてから批判しろよ
やっぱり門倉ってクソだわ
>６６０
お嬢様に虐げられたいで賞を進呈
お嬢様に虐げられたいで賞を進呈
ツイッターでの遊びから、犬はどこだの続編を書く作業に戻るんだ
「儚い羊たちの晩餐」のオチが何度読んでもわからん…
解説してるサイトもいくつか見てみたが、こじつけっぽくて納得できなかった
これってスッキリ納得できる解釈は無いのかな？もしあれば解説してるページ教えて下さい
解説してるサイトもいくつか見てみたが、こじつけっぽくて納得できなかった
これってスッキリ納得できる解釈は無いのかな？もしあれば解説してるページ教えて下さい
どこがわからないの？
日記を読んだのが誰かってこと？
それなら新しくやってきた第三者なんじゃないかな
俺は追想の最後の短編の意味のほうがよくわからんかったな
日記を読んだのが誰かってこと？
それなら新しくやってきた第三者なんじゃないかな
俺は追想の最後の短編の意味のほうがよくわからんかったな
良いお年をお迎えくださいませ。
>>709
最後の一行の意味
最後の一行の意味
人の夢と書いて儚い
>>712
松田聖子の野菊の墓を思い出しました。
松田聖子の野菊の墓を思い出しました。
あきましておめでとう
あきましておめでとう
あきましておめでとう
あきましておめでとう
あきましておめでとう
あきましておめでとう
略して、
あきおめ
あきおめ
あきおめ
あきおめ
秋雨
ミスはいかんな、ミスは。
単行本では絶対に修正するように
単行本では絶対に修正するように
追想五断章読み終わったけどいまいち主人公に感情移入出来なかった。
それは別にさほど気にならないけど、話のオチにもっと綺麗に
終わるんじゃないかと期待しすぎてた。
それは別にさほど気にならないけど、話のオチにもっと綺麗に
終わるんじゃないかと期待しすぎてた。
日記はチラシの裏にﾄﾞｿﾞｰ
じゃあ何を話せっていうのさ
なにを話せばいいのか、わたし、気になります
>>729-730
相手にしちゃダメってことです
相手にしちゃダメってことです
創元のメルマガの12月の重版リストに犬があったな
めでたい
めでたい
追想五断章は米澤の今までの中では最高の出来
マンセーしかダメなの？
ダメに決まってるだろ
アンチしたいならラノベのほうに行け
アンチしたいならラノベのほうに行け
んなこたないに決まってるだろ
古典部があまり好きじゃなくミステリ路線が以前から好きなのはマイノリティなんだろうか
古典部のどこがミステリ路線じゃないんだ
ヒロインが二人とも萌えキャラってところじゃね
いや、ごめん
もうちょっと的確な言い方をするなら、「キャラクターに重点を置いた学園ミステリ」以外の方が好きって言いたかっただけ
もうちょっと的確な言い方をするなら、「キャラクターに重点を置いた学園ミステリ」以外の方が好きって言いたかっただけ
つまり犬どこの続編まだ？ってことだな
遠まわりする雛読んだんだが、古典部はこれで打ち止めなのか
表題作のラストのえるとの会話でﾎﾛﾘと来たわ
表題作のラストのえるとの会話でﾎﾛﾘと来たわ
勝手に打ち止めにすんなｗ
そっからちゃんと千反田さんが黒くなるんだから
そっからちゃんと千反田さんが黒くなるんだから
>>742
心配しなくても野性時代で連載中だ
心配しなくても野性時代で連載中だ
>>742
新参乙
新参乙
バイオショック？
そうですか
そうですか
>>741
ぶっちゃけ犬もかなりキャラに重点置いてるよな
ぶっちゃけ犬もかなりキャラに重点置いてるよな
それって自分がどこに重点置いて読んでるのかってだけの話じゃないの？
映画情報スレでこんなん発見。真偽はワカランっつーかどれが誰？w
499 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/01/18(月) 02:17:56 ID:EzPHaO9O
・ホリプロ50周年映画 構想2年、今秋公開「インシテミル」で主演8人
北大路欣也＝いわくありそうな建築家役
武田真治＝神経症気味で無職の男役
平山あや＝彼氏がすべての女子学生役
片平なぎさ＝ミステリーマニアの店員役
石原さとみ＝思いつめたwebデザイナー役
綾瀬はるか＝ちょっと空気の読めないOL役
藤原竜也＝人を信じやすいフリーター役
阿部力＝仕切りたがりの研修医役
原作は、作家・米沢穂信氏が07年に発表した同名小説。
監督は、中田秀夫氏。
撮影は3〜4月にかけて行われる。
9人目の男子大学生役はオーディション「キャンパスター★H50withメンズノンノ」のグランプリが出演。
499 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/01/18(月) 02:17:56 ID:EzPHaO9O
・ホリプロ50周年映画 構想2年、今秋公開「インシテミル」で主演8人
北大路欣也＝いわくありそうな建築家役
武田真治＝神経症気味で無職の男役
平山あや＝彼氏がすべての女子学生役
片平なぎさ＝ミステリーマニアの店員役
石原さとみ＝思いつめたwebデザイナー役
綾瀬はるか＝ちょっと空気の読めないOL役
藤原竜也＝人を信じやすいフリーター役
阿部力＝仕切りたがりの研修医役
原作は、作家・米沢穂信氏が07年に発表した同名小説。
監督は、中田秀夫氏。
撮影は3〜4月にかけて行われる。
9人目の男子大学生役はオーディション「キャンパスター★H50withメンズノンノ」のグランプリが出演。
すげえキャスティングだな。
須和名のお嬢様に該当する人物が見あたらない所から察するに、設定と大まかな流れは
小説のままだが、人物設定などを変えて人間ドラマ的なものを作ろうとしてるのかね？
これで小説が売れてよねぽの懐があったまればいいんじゃね？
小説のままだが、人物設定などを変えて人間ドラマ的なものを作ろうとしてるのかね？
これで小説が売れてよねぽの懐があったまればいいんじゃね？
つーかそもそも人数減ってるな
何人か一人にまとめられてるのか？
何人か一人にまとめられてるのか？
>>754
http://www.sanspo.com/geino/news/100118/gnj1001180502001-n1.htm
>残る２人も近く発表される。
>残る主役２人のうちの１人は、ホリプロ主催で進行中の新人俳優発掘オーディション
>「キャンパスター★Ｈ５０ ｗｉｔｈメンズノンノ」でのグランプリ獲得者に与えられる。
ということなので、須和名はまだ発表されてないだけのようです。
http://www.sanspo.com/geino/news/100118/gnj1001180502001-n1.htm
>残る２人も近く発表される。
>残る主役２人のうちの１人は、ホリプロ主催で進行中の新人俳優発掘オーディション
>「キャンパスター★Ｈ５０ ｗｉｔｈメンズノンノ」でのグランプリ獲得者に与えられる。
ということなので、須和名はまだ発表されてないだけのようです。
>>757
うわ、ほんとだ。読みおとしてた、すまん。
うわ、ほんとだ。読みおとしてた、すまん。
北大路欽也が西野
武田真治が岩井
平山あやが若菜
片平なぎさが渕
石原さとみが関水
綾瀬はるかが須和名
藤原竜也が大迫
阿部力が安東
オーディションの優勝者が箱島
10人目が結城
釜瀬と真木がいないのかな
武田真治が岩井
平山あやが若菜
片平なぎさが渕
石原さとみが関水
綾瀬はるかが須和名
藤原竜也が大迫
阿部力が安東
オーディションの優勝者が箱島
10人目が結城
釜瀬と真木がいないのかな
インシテミル、言われてみると映像化向きだな。
セットが「超」楽そうだし、食事も簡単だし、すぐ面子減るしw
セットが「超」楽そうだし、食事も簡単だし、すぐ面子減るしw
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 よねぽ！よねぽ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 よねぽ！よねぽ！
⊂彡
オーディションの優勝者が西野というブラックな配役を期待してる
よねぽも遂にメジャーへの道を歩むことになるか
犯人役を変えておいてくれないとつまらん
そこまでしなくてもいいと思う
けど個人的には主人公メインじゃなく群像劇にしてほしいな
もちろん犯行が映らない範囲で
けど個人的には主人公メインじゃなく群像劇にしてほしいな
もちろん犯行が映らない範囲で
オーディションでなく、時給1120百円で公募すべき。
>>766
オーディションどころか監督も脚本も必要なくなるわけですね、分かります
オーディションどころか監督も脚本も必要なくなるわけですね、分かります
普段ミステリ読まない層でも
終盤の展開を楽しめるんだろうか
やっぱりそのへんまるっと改変されて
シンプルにバトロワ的デスゲームになるんだろうか
そしてどこかに恋愛要素が突っ込まれるんだろうか
終盤の展開を楽しめるんだろうか
やっぱりそのへんまるっと改変されて
シンプルにバトロワ的デスゲームになるんだろうか
そしてどこかに恋愛要素が突っ込まれるんだろうか
須和名は栗山だろ！とか思っていたんだが。
あと関係ないけど雪穂（白夜行）は栗山だろ！とも思っていた。
何故綾瀬。いや嫌いじゃないんだけど。
平山あやははまり過ぎ。空気が読めないミステリ読みが片平？w
あと関係ないけど雪穂（白夜行）は栗山だろ！とも思っていた。
何故綾瀬。いや嫌いじゃないんだけど。
平山あやははまり過ぎ。空気が読めないミステリ読みが片平？w
10人目は妻武器か松山ケンイチらしいね
どっちに転んでもそれなりの話題作にはなりそうだ
どっちに転んでもそれなりの話題作にはなりそうだ
結城が新人じゃないの？
>>772
理知的だが生意気な大学生だから箱島だと思う
理知的だが生意気な大学生だから箱島だと思う
それただの願望だろ＞妻武器か松山ケンイチ
結城が新人で、あとは美味しい役は残ってないと思うがなあ。
結城が新人で、あとは美味しい役は残ってないと思うがなあ。
新人が大迫で、藤原かもう一人が結城ってことはない・・？
うるせーな
キャスト論議は芸スポでやれカス
キャスト論議は芸スポでやれカス
そうですか
さうかも
>537:名無シネマさん 2010/01/19(火) 00:58:39 ID:IzP0NcBG[sage]
>残りの１人は松山ケンイチですよ
>主人公の藤原竜也、ヒロインの綾瀬はるか、重要な役の松山ケンイチ
>540:名無シネマさん 2010/01/19(火) 01:13:54 ID:IzP0NcBG[sage]
>性別の改変がありますよ
>性別の改変がありますよ
なん……だと……？
>残りの１人は松山ケンイチですよ
>主人公の藤原竜也、ヒロインの綾瀬はるか、重要な役の松山ケンイチ
>540:名無シネマさん 2010/01/19(火) 01:13:54 ID:IzP0NcBG[sage]
>性別の改変がありますよ
>性別の改変がありますよ
なん……だと……？
個人的には筒井御大登場！のほうが嬉しいなw
何故かホリプロらしいし。
何故かホリプロらしいし。
空気の読めないミスオタ主人役ですね
夏季限定の漫画ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
春季の絵のほうが良かった・・・
春季の絵のほうが良かった・・・
>>780
これ絶対ガセだな
原作で女4人、映画でも4人
綾瀬はるかが須和名、石原さとみが関水、平山あやが若菜、片平なぎさが渕
でみんなキャラがピシャリと合ってるから性別変更なんてできない
藤原竜也が結城、北大路欽也が西野、武田真治が岩井、
阿部力が大迫、オーディションの優勝者が箱島、10人目が安東って感じでしょ
これ絶対ガセだな
原作で女4人、映画でも4人
綾瀬はるかが須和名、石原さとみが関水、平山あやが若菜、片平なぎさが渕
でみんなキャラがピシャリと合ってるから性別変更なんてできない
藤原竜也が結城、北大路欽也が西野、武田真治が岩井、
阿部力が大迫、オーディションの優勝者が箱島、10人目が安東って感じでしょ
540は537に当てた俺へのレスかと。↓
538 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 01:08:12 ID:ZtRJhmET
重要な役、残ってないんだよね。女性キャラなら判るんだが。
538 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 01:08:12 ID:ZtRJhmET
重要な役、残ってないんだよね。女性キャラなら判るんだが。
松ケンが女装して須和名役やるらしいな
スレ立ってるから映画はそっちでどうぞ
790 ：名無しのオプ：2010/01/22(金) 17:54:48 ID:gI41CS/u
そうですね
そうですね
そうですね
そうですか
そうですね
>他の書き込みが止まる。
面白い冗談ですね
面白い冗談ですね
書き込みがとまるかは知らんが
クソつまらないからやめろ
クソつまらないからやめろ
そうですか
そうですね
>>800
お前は誰と戦ってるんだw
お前は誰と戦ってるんだw
そうですか
我ながらつまらんこと書くもんだ
忘れてくれ
忘れてくれ
そうですね
そうですね
そうですね
笑っていいとも、みたいな感じ？
↓蟷螂
鎌手
そうですか
制作費がこれだけ滞っておりまして…
そうですか
小佐内さんには「さん」をつけるよな
そうですか
>>815
作者と言えど小佐内さんを呼び捨てにするなど許されることではないな
作者と言えど小佐内さんを呼び捨てにするなど許されることではないな
そうですか
あぼ〜んすれば良い事にようやく気付いた。快適快適。
>>783
てっきり前の人が夏期もやるのかと思ったら違うんだね
そつなくまとまってて好印象だったんだけどなあ
小山内さんはこっちのほうが絵柄のせいかもしれないけど目が小さくて
個人的なイメージに近い気がする
なんにしろ漫画読んでみるまではなんともいえないな
てっきり前の人が夏期もやるのかと思ったら違うんだね
そつなくまとまってて好印象だったんだけどなあ
小山内さんはこっちのほうが絵柄のせいかもしれないけど目が小さくて
個人的なイメージに近い気がする
なんにしろ漫画読んでみるまではなんともいえないな
そ
う
で
す
か
う
で
す
か
そうですか
能無し
あの打ち合わせ、冬期限定かと一瞬期待したけど、夏期のコミカライズだよな
>>825
多分そうだと思う
多分そうだと思う
twitterのアレだろ
そうですね
そうですね
そうですか
租腕須賀
さうですか
そうですか
さいですか
さいで
そうですか
祭DEATH歌
そうですか
こんなことでスレ埋めてるなら映画の話もここでしとけばよかったのに…
そうかですか
そうですかは犬どこの続編まだ？を意味するのだ
ふと気になったんだけど、今野性時代で連載してる古典部以外に今年単行本が
出そうなのって、何かあったっけ？
出そうなのって、何かあったっけ？
今のところはリカーシブルと蝦蟇倉市ぐらいじゃね
望蜀会の野望…
ほうたる姉ががっつり書かれた話が読みたいな。
古典部関係なしでもかまわん。
古典部関係なしでもかまわん。
ほうたるが姉にがっつり犯された話に見えた
ボトルネック文庫版読了。
ラスト単行本と違う？ 前の方がより絶望的だった。
しかしやっぱり欝になる。きついなぁ……。
ラスト単行本と違う？ 前の方がより絶望的だった。
しかしやっぱり欝になる。きついなぁ……。
同じと思う
今までなんとなく小市民シリーズだけ未読だったんだけど、今日春期を読んだ
堂島健吾は夏期秋期にも出ますか？出るなら買おうと思ってるんですが
堂島健吾は夏期秋期にも出ますか？出るなら買おうと思ってるんですが
出るよ
小鳩みたいな出不精には、おせっかいが付いてないと話が進まないｗ
小鳩みたいな出不精には、おせっかいが付いてないと話が進まないｗ
>>848
ありがとう！早速買ってきます
ありがとう！早速買ってきます
そうですか
秋期にも出てるから読後もう一度本屋へ！
てか常時小市民シリーズ置いてる本屋いいな…
自分ちの近くの本屋は発売日発表後すぐ予約しても、入荷は発売後で、入荷数も予約した自分の分だけだし…
てか常時小市民シリーズ置いてる本屋いいな…
自分ちの近くの本屋は発売日発表後すぐ予約しても、入荷は発売後で、入荷数も予約した自分の分だけだし…
そうですか
続編つかその短編で太刀洗が主役なだけだろ
あらすじ読んで来て出直せ。
だが断る
はなからURLもクリックしていない
はなからURLもクリックしていない
はっきり言う、気に入らんな
さよなら妖精に続きは不要
ここまでの2本？は読まなきゃ済んだが、ここまで正統な続編にされると蛇足だと断じつつ読まないわけにいかないじゃないか
さよなら妖精に続きは不要
ここまでの2本？は読まなきゃ済んだが、ここまで正統な続編にされると蛇足だと断じつつ読まないわけにいかないじゃないか
しかし元は古典部だったことを考えるとあのラストからいきなり文化祭に突入することもありえたわけで
あのテンションで「とりっくおあとりーと！」と遭遇するのか
それはそれで読んでみたい
それはそれで読んでみたい
このタイミングで「さよなら妖精」の続編が出ることに、哲学的意味はありますか？
伊坂のコメント見る限りだと作品が書かれてるのは2006〜7年あたり……
結婚しそれぞれ子供もできたかつての同級生達
一方、過去の女の影を世紀を跨いで引きずるもりやさん
一方、過去の女の影を世紀を跨いで引きずるもりやさん
そろそろ危険水域に踏み込んで来るからメル欄かラノベ板を活用したまえ
2010年、いよいよ遠回りする雛ちゃんの文庫化だな？
866 ：名無しのオプ：2010/02/01(月) 15:50:04 ID:o6LVyRp6
ようこそキムタク２世！？立大の大野拓朗さん ホリプロ新人発掘
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2010020102000120.html
↑
こいつが結城になるの？
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2010020102000120.html
↑
こいつが結城になるの？
>>866
映画ネタはこっちでやったほうがいいかもね
【THE INCITE MILL】インシテミル 1号室【原作米澤穂信】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1263914680/l50
映画ネタはこっちでやったほうがいいかもね
【THE INCITE MILL】インシテミル 1号室【原作米澤穂信】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1263914680/l50
嫌なやつだけど憎めないってキャラを書こうとするけど
それが本当に嫌なだけのやつになってしまう作家だね
それが本当に嫌なだけのやつになってしまう作家だね
そんなキャラいたっけ？
いや、本当に嫌なやつを書こうとしてる作家でしょう
自意識過剰な子どもをねちねちといじめるのがこの作家の作風
自意識過剰な子どもをねちねちといじめるのがこの作家の作風
遠回りする雛のえるちんが激ｶﾜﾕｽ
>>849
健吾目当てに買うってのもめずらしいなｗ
健吾目当てに買うってのもめずらしいなｗ
憎めない、って狙いはないんじゃないの？
最初から嫌な奴を書いてるつもりだと思うぞ
実際、小市民とか両方絶対友達になりたくないタイプだし
正直作者自身も（ｒｙ
最初から嫌な奴を書いてるつもりだと思うぞ
実際、小市民とか両方絶対友達になりたくないタイプだし
正直作者自身も（ｒｙ
そうですか
いやいや。よねぽかわいいよ、よねぽ。
そうですか
健吾うぜーわ
しね
しね
そうですか
さいで
さうですか
どうした
追想、最初の作中作があまりにもつまらないんで第一章で読むのやめた
お前には難しかったかｗ
いや、追想はとっつき辛く感じる人は止めて正解だと思う
よねぽのファンでなければそれほど面白くはないだろう
よねぽのファンでなければそれほど面白くはないだろう
俺もあれは評価できんわ。全体としてゴミとは思わんが。
しかし各ランキングでは、米澤作品一の高評価
近作ではあれが一番米澤穂信らしい作品だからね
インシテミルとか儚い羊は先行テキストを意識しすぎて狭い感じになってると思うから
追想のほうが受け入れやすいということなんじゃないかな
インシテミルとか儚い羊は先行テキストを意識しすぎて狭い感じになってると思うから
追想のほうが受け入れやすいということなんじゃないかな
ランキングは追想と栗と羊で票食い合ってるっぽくないか
ラノベしか読まん連中にはきついでしょｗ
俺なんて追想で米澤を見直したけどなｗ
もっと軽い文体にして下さい、ってか
もっと軽い文体にして下さい、ってか
そうですか
いや、俺古典部とかのラノベシリーズが嫌いで犬どこが好きなんだよ
でも追想の作中作は合わなかった
でも追想の作中作は合わなかった
そうですか
さいですか
>>892
削除依頼出してきてくださいね^^
削除依頼出してきてくださいね^^
そうですか
さよなら妖精読んだらすごく良かった。
ほかにこの作者でお勧めありますか？
ほかにこの作者でお勧めありますか？
そうですか
冬季限定まだか？？？
901 ：名無しのオプ：2010/02/10(水) 20:17:05 ID:eMYkKLrd
>>899
ありがとう、古典部シリーズって角川文庫のやつだよね？明日買って来る！
ありがとう、古典部シリーズって角川文庫のやつだよね？明日買って来る！
902 ：由希 ◆YUKI2.V6mk ：2010/02/11(木) 00:03:59 ID:VpdT9WVj
こうやって、古典部シリーズファンが増えていくんですね
氷菓、愚者、クドリャフカ、雛
どれから読むか、私気になります
氷菓、愚者、クドリャフカ、雛
どれから読むか、私気になります
DSのDQ6のアモっさんの会話がちょっとL様っぽいぞｗかわええ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9604541
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9604541
チタンだ得る
>>903
ぱっと見スレイヤーズのＬ様に見えたわｗ
ぱっと見スレイヤーズのＬ様に見えたわｗ
去年の道尾の向日葵同様「このミス1位！」の帯がついてるのに
ボトルネックが売れてるという話を聞かないのはなぜなんだ・・・
ボトルネックが売れてるという話を聞かないのはなぜなんだ・・・
そうですか
まだ2月だぜ
そうですか
そうですか
この人の小説ってみんな短くないか？400ｐどころか300ｐも無いのがザラにあるぞ
一番長いのって何？
一番長いのって何？
そろそろ本人もミステリ以外の賞の候補にならないかって思ってそう
追想ってひょっとして直木賞狙ってたのかしらん？
そうですか
賞狙いなのかなあ
売る気があまりないのは伝わってくるが
売る気があまりないのは伝わってくるが
売る気はあると思うが
道尾(あるいはその周囲)は露骨な賞狙いが鼻につくが
この人はその臭みがあんまり感じられないのがいい気がする
道尾(あるいはその周囲)は露骨な賞狙いが鼻につくが
この人はその臭みがあんまり感じられないのがいい気がする
渋いの書いてって言われて渋く書いたらいい感じになったってだけさ
そうですか
どっちもどっちだと思うぞ
賞狙いしてないのではなくできないだけ
賞狙いしてないのではなくできないだけ
>>917
露骨な賞狙いってどのあたりが？詳しく教えてよ。
露骨な賞狙いってどのあたりが？詳しく教えてよ。
ボトルネックを読んだけれど、このなんともいえない気持ちはなんだろう
古典部シリーズしか読んだことなかったから、おおうってなった
古典部シリーズしか読んだことなかったから、おおうってなった
そうですか
総じて上から目線
と小市民の俺は思った
と小市民の俺は思った
×小市民
○蟷螂
○蟷螂
健吾いらね
>>926
おまえ、さては爪野だろ
おまえ、さては爪野だろ
瓜野は読んでて可愛そうだった
今日本屋に行ったら「犬はどこだ」の帯の売り文句が、道尾の向日葵みたいに
「このミス作家別投票１位」になってた…。
「このミス作家別投票１位」になってた…。
『愚者』のほうたると『秋期』瓜野は結局同じ問題なんだよね、末路が逆なだけで。
他人を上から目線呼ばわりする奴って何様のつもりなんだろうな
そうですね
そうですね
よねぽが世界ランク30位内に入ったのってなんてゲーム？
第１０回「本格ミステリ大賞」候補作決定
【小説部門】候補作（タイトル50音順）
『Another』綾辻行人（角川書店）
『追想五断章』米澤穂信（集英社）
『花窗玻璃』深水黎一郎（講談社）
『密室殺人ゲーム2.0』歌野晶午（講談社）
『水魑の如き沈むもの』三津田信三（原書房）
【小説部門】候補作（タイトル50音順）
『Another』綾辻行人（角川書店）
『追想五断章』米澤穂信（集英社）
『花窗玻璃』深水黎一郎（講談社）
『密室殺人ゲーム2.0』歌野晶午（講談社）
『水魑の如き沈むもの』三津田信三（原書房）
本格だったのか
新本格ではなく本格だろ
>>935
全部読んでるけど、俺的にはその中なら綾辻ので決まりだな
全部読んでるけど、俺的にはその中なら綾辻ので決まりだな
新本格なんて実質的に本格とかわらないじゃん
>>935
全然読んでないけど、俺的にはその中なら米澤ので決まりだな
全然読んでないけど、俺的にはその中なら米澤ので決まりだな
あきませんでした
さいですか
米澤はないだろ
そもそも本格かどうか微妙だし
そもそも本格かどうか微妙だし
よねぽに唾付けとくよって表明でしょ
与える気は最初からないだろう、ってか綾辻鉄板すぎる
与える気は最初からないだろう、ってか綾辻鉄板すぎる
本格かどうか微妙なのは綾辻も同じ
完成度は米澤
完成度は米澤
追想の完成度は正直あまり……
本格度合いで考えれば歌野か三津田だな
実際には綾辻が取りそうだが
実際には綾辻が取りそうだが
歌野の密室殺人ゲームってあれ本格か？
本格以外の何物でもないだろ
どう読んでも本格だろ
ガチガチ中のガッチガチじゃん
ガチガチ中のガッチガチじゃん
そうですか
しかも本格のためだけにあれだけネタをつぎ込める作家もいないと思う
スレ違いだけど
スレ違いだけど
歌野は楽しくない
よねぽよりは楽しめる
そうですね
そうですか
爽やか過ぎ笑った
【レス抽出】
対象スレ： 米澤穂信（その6）
キーワード： そうですか
抽出レス数：103
対象スレ： 米澤穂信（その6）
キーワード： そうですか
抽出レス数：103
そうですか
そうですか
>>958
思ったより少ないですね
思ったより少ないですね
１割もそうですかで埋めるのもどうかと…
そうですか
>>964
これ何
これ何
月刊二次元の宣伝マンガ
そうですか
そうですか
うそです
宗田に聞いたなんてうそだ
宗田に相談したなんてうそだ
そうですか
うそですか
って言えよ
って言えよ
そういえばそろそろ次スレの季節ですね
そうですか
そうですか
次言ったらコロス
そうですか
そうですか
そうですか
そうですか
うめ
うめですか
埋めるべきなら手短に
埋めなくていいスレは埋めない
さよなら妖精読んで感動して、ボトルネック読んで痛いけどこれはこれで良いな、と思い
続けてインシテミル読んだらちょっと拍子抜けでした。
いかにも新本格だけど…。
続けてインシテミル読んだらちょっと拍子抜けでした。
いかにも新本格だけど…。
わたし木に成ります
アンソロジーの値段、短編として考えた場合ちょっと高いな
他の作家のと話繋がってるからもれなく理解しようとすると結果的に全部読むことになる
そうですか
1000ならわたし折木になります
うそですか。
躁ですか