エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART7〜

過去ログ

国名ｼﾘｰｽﾞの大家　ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ
http://book.2ch.net/mystery/kako/980/980748028.html
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART2〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073797772/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART3〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083327322/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART4〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1130811777/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART5〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/
エラリ・クイーン総合（実質PART6）　　　（前スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210124147/l50

●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。

※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
　我慢できないときはこちらの自治スレへ。
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219505825/l50
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1230611379/l50
※ネタバレには一切レスをつけず、削除依頼を出しましょう。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1乙

書斎さんを仲間はずれにするな！！！！！！！！！
スレリーダーだぞ！！！！！！！！！！！！！

今創元推理文庫の井上勇訳「ギリシャ棺の謎を呼んでるんだが･･･｡
前書きの次に「日本の新聞に載ったハルキスの死亡記事」があるん
だけど他の記事がグロムイコ外相だの自民党だの思いっきり戦後。
この事件はエラリーの最も初期のものなんだから（刊行すら1932年）
どうせ作るんなら、もっと手間かけて当時の新聞で作ればよかったのに。

そこにトリックが仕掛けられていると思った読者も
いるわけないか

>>7
ホントだ
GJ!

×>>7
○>>6

>>6
ハヤカワのは、おそらく原書の図版をそのまま載せたもので、
そのページの裏に訳が載ってる。

他の記事の断片から内容を類推するのは難しそう。
Remi-　で文節が切れて改行している単語、
Boy."　と大文字なので何らかの固有名詞が引用符で閉じている、
1887　というおそらく西暦年くらいが手がかりかな。

国名シリーズ、オランダ、エジプト、ギリシャと読んでるんだけど･･･｡
おもしろいんだけど、警官や検事たちの態度や言葉が乱暴すぎて
萎えてしまうところがある。
人権だの差別用語だのという気はないし、８０年前も作品のを50年
前に訳したものってのも理解できるんだけど、罵倒する必要がある
わけでもないのに、低能だのとんまだの･･･。
カーやヴァンダインではさほどそんな風には感じなかったし、ロス
名義のサムやブルーノもそれほどでもないような気がするんだけど。

そこまでひどくない気がするがｗ
一般的にカーは訳者に恵まれなかったって人は多いけどクイーンは珍しいな
是非ともドーヴァー警部シリーズをお読みになってほしいです

>>11　いまの日本の警官だって、中には・・・

エルは「ナポレオン剃刀の冒険」では年号もあやふやだし、パズラーに本筋に関係しない
歴史・社会情勢等に関する見識を期待しても仕方ないと思われ。
この辺は時代は遡るが歴史小説家志望だったサー・アーサーあたりとは異なる。

>>11
当時のアメリカの警察官ってそんなもんなんじゃないのかな。
だってスピレーンを生んだ国だぜ。
案外クイーンの表現は実際よりも柔らかくしているという可能性もあるよ。


>>13
今に限ったことじゃないと思う。

まぁ、差別的なアレを言い出すと、ローマ帽子のメル欄なんか、
今じゃものすごく叩かれる気がする。

スタウトの黒人に対する描写とかね

おいおい、クイーンの原作を日本に置き換えてドラマ化した「Yの悲劇」が
やっとこさDVD化だってよ！
http://www.amazon.co.jp/dp/B001K9JG3C/
舞台となる家庭のイニシャルに“Y”をつけなければならないために
「矢ｹ崎」（Yagasaki）っていう、ちょっと苦しいネーミングに置き換えていたけど
本編はけっこう面白かった記憶があるなあ。
出演者も豪華だし再放送された記憶が無いので、買ってみるか…

よく『Ｙの悲劇』を日本で放送できたな
今じゃ人権団体に訴えられるレベルのもんだろ・・・

なんでもそういう風に勝手に結びつけて事前にやめちゃうからね

エル作品差別ネタだと、シャムも遡上に挙がってもよいかと思う。
タイトルの方だと「キ印ぞろいのお茶の会の冒険」なんて今ならＮＧものもあり。

【社会】 「不特定多数とセックスする風潮が原因か」 梅毒患者が急増、２０〜２４歳女性は４年で３倍超に★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234919929/

Ｙの悲劇が起こりうる土壌は日本にもあるよな

>>19-20
「Yの悲劇」は放送がギリギリ70年代ってのもあるけど、昔のTV文化はいまほど
人権団体だの禁止用語だのっていうのにピリピリしなかった時代だしね。

なんでもかんでも揉め事やクレームなどの面倒を回避するために、いらん自主規制を始めてから
ミステリ系ドラマを含め、殺人が起きる番組はつまらなくなった。

>>23
そのくせ苛めやレイプのシーンはこれでもかと言わんばかりにしつこく流すんだよな。

今読むと、Ｙは業病の描き方そのものが興味本位な感じで問題有りとされる危険性がある。
格調高く滅び行く運命にある一家の悲劇（Ｙ＝ヨーク家の悲劇）という感じで描けば
文学性を認められて許容されたやもしれぬが。

業病ってふつうハンセン氏病のことを指すと思っとったけどな

>>25
早くバーナヴィ・ロスについての論考も聞かせてよ。
何でbなのにわざわざヴって書いたの？

脳梅だからハッターなわけで

マッド・ハッターなんてね（ｗ
完全スレ違い。

海外ミステリ作家で黒人が口つけたカップに恐怖するシーンがあるやつあるよね
あれ誰だっけ　超有名作家だったと思うけど

見てないけど、Yを日本舞台にやったら、まんま横溝になりそうだ。

Ｙの作中で、マスコミから「気ちがいハッター家」と呼ばれてるんだけどな（もちろん「アリス」をもじった洒落として）
どこがスレ違いなんだろう

mad hatter（mad as a hatter）という英語の慣用句を知らないんだろうね。
そしてカーの「帽子収集狂事件」のタイトルも「Ｙの悲劇」のハッター家も
この慣用句からきているという事実を全く知らないんだよ。
いつものことだけど。

多分、カーの『帽子収集狂事件』のマッド・ハッターかと思われる
どこかでその関連性に言及しているサイトを見たな

「マッドハッター」は完全スレ違いでしょ。
>>32->>34の三者三様が面白い。特にジョンは未読らしき>>32に乾杯！

33氏にトドメを刺されてもさっぱり自覚がない誰かさんに乾杯w

>>32
>>33で言い忘れたけど、勿論「アリス」のマッドハッターも mad as a hatter から取られているよ。

エル作品とは無関係な「マッドハッター」に関する話題までＯＫなこのスレの度量の広さに乾杯！

>>38
激しく同意。
これでこそ２ちゃん。これでこそミス板。
醍醐味が味わえるね。

どっかの英語が苦手な阿呆の度量が狭いだけだけどね

>>37
あ、どもども。ご教示いただいて感謝です。
誰かさんのうろ覚えを笑えませんね（／／）

>>37
あまりお気になさらずに。



ちょっと思い出したんでスヌーピーブックスを引っ張りだしてみました。
ボール蹴りにとり憑かれたスヌーピーが
近所の庭に放置されたボールを蹴りまくるという話があるんだけど
その時彼が名乗ったのが「(Mad Punter」
谷川俊太郎氏はツルコミック版では「気狂いけり助」と訳してる。
（ちなみに角川版だと「ケリケリけり助」）
これも当然「mad hatter」のもじりだろうね。

ここまでくるとスレ違いだけどついレスしてしまった・・・

クイーンの作品に「気ちがいハッター家」が登場するのだから
その由来を巡る話がスレ違いである訳がないわな。

英語の慣用句に由来するということを知らず、Ｊ・Ｄ・カーの
「帽子収集狂事件」が元ネタだと思い込んでいた間抜けな奴が
ひとりでスレ違いだと騒いでいるだけの話。

>>42
気にすることは何もない。
スレが活性化すればそれでOKなんだよ。

>>42
もしかして血風の人？
だったら更新してくださいませ（違ったらごめんなさい）

つか宇野宇野ゆうくらいならハヤカワ版の解説にも書いてあるんだがなあ。
日本語で書いたとしたら「狂井家」になるみたいな、かなり極端なネーミングだって。

>>45
すんません別人です。

Xなんか、戦前や戦後すぐの東京を舞台にできないものか。
目欄がどうかな？

悲劇４作品は順番に読んだほうがいい？

>>42
スヌーピーブックスでなくピーナツ・ブックスな。
俺も一時期愛読していた。ただし、アメリカ人のユーモアセンスゆえわかり難いオチも多い。
ちなみに「スヌーピーたちのアメリカ」という、このコミックスの世界からアメリカ社会を論じた
とても面白い本があるのだが、この著者の「頭にちょっと風穴を」（物騒なタイトルだが、食べ物ネタ）という新刊を期待して読むとつまらなかったりする。

結局、「マッドハッター」がジョンの「帽子・・」の原題だと気付かない奴がスレを一時的に
混乱させてしまったな。
「それはカーだろうがｗ」と粋に切り返せばＯＫだったのだが。

>>49
釣りはいい加減にしておけ（ｗ

アホが聞きかじりでいい加減なことを言っていますので訂正しておきましょう。
米国では確かに「ピーナッツ」が通常の呼び方ですが
日本での業書名（つまり固有名詞）は「スヌーピーブックス」です。
>>42さんは当然日本版のことを言っているのは
翻訳者の谷川俊太郎の名を出していることからも間違いは無く
よって>>42さんが言っていることのほうが正しいのです。

ゆめゆめ皆様、お間違いのないよう。

>>49
それがベストですね。

でもY→Xになるやつがけっこう多そうな気がする。
Yが一番有名だから。

>>52-53
ありがとうございます
Xから読むことにします

>>51
うーん・・・
アホが調子に乗って揚げ足とる可能性があるのであえて俺が訂正させていただきます。
鶴書房から引き継いだ角川版と、さくらももこ訳とかいう集英社版では
「スヌーピーブックス」が業書の名前なんですが
鶴書房版だけはアメリカ本国と同じで「ピーナッツブックス」が正式な業書名なんです。
ただ俺はあえて日本では「スヌーピーブックス」が一般的な呼び方だからそっちを使いました。
誰かさんは鬼の首でも取ったかのように突っ込んでいるけど
どうせ突っ込むならそこまできっちり突っ込めばよかったのになあと思う今日この頃。

　 ∧,,∧
　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ　　

アホ同士がケンカかい？
やめときな！

昔Yを原書で読みたくなって渋谷の大盛堂に行ったが無かった（今でも在るのかな？）
英語は得意じゃないけどシャーロック・ホームズなんかの経験で日本語訳を読んでれば
辞書を横に置いとくだけでスイスイ読めた
「バスカヴィル」の証言を躊躇した犬の足跡のところとか、魔犬の出現のところとか
思い込みだが臨場感が違う
また探してみようかな

Yには、講談社のルビ訳なる叢書（業書は×）がありました
原文に単語単位で訳がついてる本

書斎の正しさが立証されたね。
この件で書斎を叩いたアホは謝罪すること。

マッドハッターでカーしか浮かばない奴は知識狭いミスヲタだな

所詮書斎はその程度。
ピーナッツの邦名とかどうでもいいレベルの突っ込みが限界。

それよりはるかにどうでもいい茶々を入れて叩いているのが書斎アンチなんだが？

じゃあ書斎もアンチも同類だね

ＮＧword:書斎
スルー徹底すべし。

原書Yのラスト。「カーテインド」は印象的。
どの翻訳よりも悲劇と題した意味合いが感じられるものがある。

というか「mad hatter」という慣用句があってそれがハッター家の元ネタなのは事実だから
いきなり「マッド・ハッター」なんて言うだけじゃギャグにも何にもならないんだよな。

Xは結局目欄ってことか

元々金持ちだったんだよね？
でないと雑誌作ったり出来なくね

原書に親しむ書斎にバカな難癖を。恐れを知らないというのは単なる無知だぞ。

まあぶっちゃけた話、書斎は俺たちに飼ってもらってるようなものだからな。薄汚くて臭くて不細工な野良犬が
いつも同じ場所を彷徨いていて、仕事や学校の行き帰りにみんなで給食や弁当の残りを投げ与えてやってる
その駄犬は自分で餌をとる能力もないから、俺たちのおかげで辛うじて生き長らえているんだが、
畜生の悲しさで自分がいちばん上だと勘違いして偉そうにふんぞり返ったり吠えたりする。俺たちは
それを見て嘲笑っている

書斎の存在はそんな感じだと思うよ。2ちゃんで俺たちが構ってやらないと、現実では親兄弟からすら
邪魔者扱いだろうからな。ほんと、こいつみたいな屑にだけはなりたくないよ

>>70は例のバカによるコピペ

ギリシャ棺読んだ。
どんでん返しがちと多すぎやしないか。

>>72
そう思うのはもっともだが
人それぞれ

70についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/389

書斎派は議論になりうるコビベしかしない。アンチの陰謀だよ。

>>73
出来が悪いとか駄作とかいっているわけでもなし。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234967296/128

↑75が嘘を言っている証拠が示されている。

ギリシャ棺はバークリーが書いていればアンチ本格ミステリにしか見えないが、
エルだと遊びの趣向のひとつに見える不思議。

>>78
あれ？お前流に言えば「アントニー」じゃないのか？ｗ

アホは仲間外れにした方が「こたえる」と思われ

クイーンの作品では、地方検事と警視がコンビで捜査するのが定番ですか？
それは、当時のアメリカでは普通の事だったのでしょうか？

ヴァンダインもそうだよね。
強調されてるかもしれないが、そういうシステムだったんじゃ？

土屋隆夫の千草検事ものもそんな感じだね
ｸｲｰﾝやｳﾞｧﾝﾀﾞｲﾝの地方検事ほど千草の自己主張は強くないが

警察小説では警察と検察は距離を置いているものが多く、
やっぱり８７分署シリーズなんかの方が実態に近いのであろう。
素人探偵が多い本格ミステリでは検察と警察をワトスン的ポジションに置くと、
単に書き易いってことがあるのかと思う。

日本では検察官は犯罪捜査に関して司法警察職員を指揮できる
向こうでも同じでは
しかしよほどの大事件で無い限りこれが発動されることはまず無い
ただ被疑者の逮捕に関しては連携してるだろうが

ロッキード事件とか？

エラリークイーンの本を読みたいんだがおすすめある？

Ｘの悲劇

>>87
初学者は書斎に尋ねるといいよ。

アホコテが「釣りだ」と罵倒するだけのレスつける予感。

>>87

まずは、Ｘの悲劇とＹの悲劇

それに国名シリーズを
１．発行順に読むローマ帽子→フランス白粉→・・・
または、
２．特に人気のある作品（オランダ靴、エジプト十字架、ギリシャ棺）から読む

あるいは、エラリー・クイーンの冒険、エラリー・クイーンの新冒険といった中短編集から入るのも良い

間違っても、最後の悲劇とか緋文字あたりから読んじゃいかんｗｗｗ

説教するなや。

牧師じゃないよ＞＜

緋文字か。。。ひもじいな。



俺は九尾の猫を最初に読んで、次に緋文字を読んだが。

初クイーンが第八の日でその後
悪の起源→チャイナオレンジ→X→Y
と進んだ俺はいったい何だろう？

出来はともかくエル作品に嵌まった奴はいずれ読むのだろうが、
「十日間の不思議」→「九尾の猫」。この読む順番は崩せない。

>>87です
みんなありがとう。
十角館の殺人読んでたら読んでみたくなってさ。

とりあえずＸの悲劇ってやつ探してみる。

「Xの悲劇」
http://comich.net/bk/ha/pata08.html

アーヤの十角館はエル風を期待して読んだら、子供っぽい作風で残念な気がした。
その後、館シリーズそのものは段々と抑え気味の渋いタッチで良くなって来るものの、
十角館のマイナスイメージでしばらくアーヤ作品から離脱していた時期もあるんや。

>>98
懐かしいなパタリロ。
それ確かプラズマXに関係する話じゃなかったっけ？

>>100
プラズマXに奥さんができる話。魔夜峰央は推理小説の方もけっこう読んでいるようで
タイトルだけでなくギャグなんかにも推理小説関係のネタが色々出てくるね。それだけでなく
ミステリー仕立てのエピソードもあったはず

「バンコラン」もカーが元ネタだったはず（ちなみにデビュー前の投稿作品では「ヴァンコラン」と表記してるw）

前スレに魔夜峰央の初ミステリーの話があった筈だと思って調べたら見つけた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/967

ローマ帽子の角川文庫版「ローマ劇場毒殺事件」がそれらしい。

あの角川版、タイトルがものすごいってことしか知らないのだけど
中身の翻訳はどんなもんなんだろうなぁ。

パタリロねたはパート１スレから既出。
何を今更だが、思い起こせば最初にこのネタを振ったのは伝説のコテ「ねつてつ」だったはず。

>>104
角川文庫版ってチャイナオレンジのタイトルがネタバレなんだよね。
オランダ靴はないし。

まさか角川は全作ではなくとも国名シリーズ新訳も検討しているのだろうか。

>>104
はるか昔に読んだきりだし他の翻訳と比較したわけじゃないけど
特に悪いと思うようなところはなかったよ。
タイトルが独特すぎるという点を除けば普通の訳だと思う。

>>103
その号の「asta」は俺も持っていたからちょっと引っ張り出してみた。
該当する部分を引用してみる。

＞通称ミーちゃん芸名魔夜峰央
＞キャッチフレーズは
＞歌って踊ってマンガもかけます

おっともう少し後か…w

＞中学一年の時
＞中学生になったんだから大人の本を読んでみようと思いたち
＞最初に古本屋で買いもとめたのが（うちは貧乏だったので）
＞『ニーチェの哲学』

＞ニーチェの入門書でしたがあまり背のびするものではありません
＞まるっきりチンプンカンプンでした
＞今読んでもわからないかもしれません

＞そこでこれはいかん今度はもっとやわらかそうな本にしようと買ってきたのが
＞ご存じエラリー=クイーン国名シリーズの中の一冊
＞『ローマ帽子の謎』

＞当時は『ローマ劇場毒殺事件』とゆータイトルでしたが
＞読みはじめたらもう引き込まれてしまいましたね
＞読み終わった時
＞「こんな世界があったのか」
＞と思ったのをおぼえてます

＞緻密な校正たくみな人物描写
＞映画を見ているかのようなしゃれたふんいき
＞それになにより不可能を可能にする考えぬかれたみごとなトリック
＞どれをとってもそれまで読んでいた
＞お子様向けのホームズ物や怪人二十面相とはだんちがいでした
＞もちろんホームズも乱歩も原作のすごさをあとで知ることになるのですが

＞とにかくそれ以来クイーンの他の作品はもとより
＞クリスティー、カー、ヴァン・ダイン、クロフツなどの本格派を読みあさりました

関係ないけど『ニーチェの哲学』って
たぶん1960年に岩波現代叢書で出た本だな。
国会図書館の蔵書で検索したけど年代的に該当するのはその本くらいだし。

『十日間の不思議』読んだ。『災厄の町』はえらいドキドキしたしあれクラスの傑作かと思っていたので、
正直、ちょいがっかりかなあ。ここの住人の皆さんは、『十日日』は高い評価なのかなと思いまして？
なにかもう一枚、小オチや皮肉めいた何か小ネタが来るのかなあと。

『十日間の不思議』に、小オチとか小ネタ期待？

ミステリ的にはワン・アイディアのみで成立しているが、非常にドラマチックな『災厄の町』。
これぞクイーン的と言えるテーマが、心理文学的要素にまで結実した『十日間の不思議』。

どちらも傑作。
どっちがいいかは、好みの問題にすぎないと思うけど。

人それぞれだから、がっかりする人も、高い評価の人も両方いるんじゃないの？
国名シリーズ以外は認めない！という人がいてもいいし。

まさに俺は、国名シリーズ、レーン四部作、中途の家、靴に棲む老婆
しか認めない。

>>114
すると何か？
君は「最後の一撃」も「心地よく秘密めいた場所」も認めないというのか？

それはそうと新刊情報。

http://www.ronso.co.jp/kankouyotei/kankouyotei.html
死せる案山子の冒険　聴取者への挑戦�U 【論創海外ミステリ】
エラリー・クイーン(著)　飯城勇三(訳)
3月25日発売予定
税込予価2,625円

密室、ダイイングメッセージ、オカルト。
本格ミステリ・ファン必読のラジオドラマ版「エラリー・クイーンの冒険」シナリオ集第２弾。
「国名シリーズ」と「ライツヴィルもの」、両者の要素を兼ね備えた表題作を含む７編に加え、
法月綸太郎による解説を収録。〈シナリオ・コレクション〉第５弾として刊行。

うーん、
国名シリーズ初体験、ちゅーかエル初体験がローマンハットだったらどんな感があったか、
というのは想像し難いものあり。
俺はY→エジプト→オランダ→X・・・この並びがエル歴なので、この後のフランス、ローマは
大きく見劣りする感が強かった。
ギリシャは若き日の探偵エル談ということもあって後回しにし、ある程度エル体験を積んだ後で
読んだが、これは正解だったと思う。

>>114がいわゆる通説・多数説であり、>>115がシニカルだが面白くはないジョークでしょ。

最後の一撃は泣けた

読む順番なら書斎が一番妥当だなあ。

Xの意味を知ったと時なんじゃそりゃって思った。

>>115
認めたくねえwwwww

「帝王死す」を密室ミステリの傑作選に挙げ、
「ガラスの村」の社会性を評価する声もあるが、
いずれも初学者を惑わす感がある。
前者は事実上エルの責任ではないとする向きもあろうが、
やはり最終的な筆責はエルに存すると言わざるを得ない。
後者の評価は「柄にも無いことすな」でしょ。

ミス住の批評精神が炸裂してるね。
盲目に信奉するだけのヲタには書けない原稿だわな。

ハドリー・チェイスはフランス人じゃないぞww
フランス国籍もとっちゃいないぞwww

>>123
自演以は誰も相手にしていないのが笑えるｗｗｗ

いないいないバーカｗｗｗ

>>112

俺も『災厄の町』は面白かったが、『十日間の不思議』はなんじゃこりゃと思ったクチ
『災厄の町』以降の長編で面白いと思ったのは、『靴に棲む老婆/生者と死者と』『帝王死す』
それに、代作だが『第八の日』と『恐怖の研究』ぐらいだな。４大作家のうち、俺的には
一番ハズレが多いかもな〜。その分、超大当たりも多いのだが。

>>124
初学者を惑わすようないいかげんなことを書いてほしくないですよね
しかも自分の間違いに対して謝罪や訂正もしていないし最低です

「靴に棲む老婆」がエルらしい最後の輝きかと思う。
やはりエルにはコテコテの謎解きが良く似合うわな。

ハドリー・チェイスはフランス人じゃないぞww
フランス国籍もとっちゃいないぞwww

>>128

ほれ、男らしくコメントしてみろよｗ

よしんば晩年にフランス国籍をとったとしたって、
＞フランス人が資料だけで書いたハードボイルド
というのが出鱈目なのはまったく変わらないだろうにｗ

所詮、八流のミス住＝書斎はその程度だな。哀れなヤツということｗｗｗ

というか書斎魔神で書き込んでいるのに自演の賛美レスではミス住だし。


何をやらせても間違えないで出来たためしがないな、このバカｗ

129および130についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/395

>>126

久々のぞいたら、同じ感覚の人いて、ちょい安心、サンクスです。では挙げられた作品も読んでみます。
なんだかんだ言ってクイーンは好きなんで。
『十日間』にも『九尾』みたいな「ずらし方」があるかなと思ったんだよね。
それがなかったから、どんでん返しとはいっても単調に見えた次第。

エルはライツヴィルものや「九尾の猫」「ガラスの町」等の辛気臭い人間ドラマや社会性を強調した
ものは書かずに、早くに自作の筆を折っていれば、今以上に「本格ミステリの教祖」として
神格化されたと思われ。

「ガラスの村」だろ、バカ。

「ライツバル」「オランダシューズ」「ローマンハット＝シルクハットの古名」とほざく馬鹿に何を今更。

『Ｚの悲劇』鮎川信夫訳 創元推理文庫
『Ｘの悲劇』『Ｙの悲劇』と比べると格が落ちるが、だからといって駄作というわけでなく標準以上の作品だと思う
前作までの重厚で格調高い雰囲気が無くなっている
その代わりﾍﾟｲｼｪﾝｽを語り手兼主役としたためか明るく軽めな印象を受ける
前作までの違いに最初は戸惑うがﾍﾟｲｼｪﾝｽの冒険は面白く、これはこれで良いと思う
10年の月日が経ってみんな変わってしまったように見えるが、ハムレット荘での談話で変わらぬ友情を感じられて嬉しい
ラストのレーンの推理ショーは劇的で、
レーンによる畳みかけるような推理はスピード感があり非常に爽快だった
が、Ｘ、Ｙのような「これしか答えがない」と思えるほど論理が強固ではなかったように思える
レーンの老いても盛んな推理力やおてんばで才気溢れるﾍﾟｲｼｪﾝｽも印象的だったが地味に活躍するｻﾑ警視にも目を見張った

「ガラスの村」って過去の俺のレスでガイシュツなうえに、
とうに『読みました』報告スレに俺の論考が掲載されているわな（ｗ
では、なぜ「ガラスの町」なのか？
自称本格ミステリファン、エルファンの名が泣くぞ。

＞では、なぜ「ガラスの町」なのか？

そりゃ、初学者のお前が間違えたからだろ？
あの論考ｗ　が、ただのパクリだったという証明だわなｗｗｗ

ここには「エルファン」なんていません。
「エラリー・クイーン」ファンです。

プロバイダがアク禁にでもならない限り誰でも投稿できる2ちゃんで

　　　　　　　　　　　　　　掲　　　載

っておいw

>>139-140
このスレに粘着しているにもかかわらず、喪前らは「トリック」というワードに無知なアホか？（ｗ
初読時にはギリシャやエジプトの犯人もわからなかったとか？
（登場人物の行動を注意深く読み逃さず、前者は探偵＝犯人、後者はカインとアベルねた、
それぞれのバリエーションと察知出来るか否かだが）

「ガラスの町」と書いたのはワザとだ、あれはトリックだ

ということにして誤魔化したいだけなのは見え透いてるぜ馬鹿。
「実は釣りでした」に匹敵する恥ずかしい言い訳だな。
素直に間違いを認めて訂正していれれば誰もここまで嗤わないのに…
哀れな奴w

>>142
ネタバレとは最低だな貴様。恥を知れ屑が！

なんでこいつのネタバレって削除できないん?

結局馬は「ガラスの町」は素で知らなかったんだな。
それを指摘されて悔しいからネタバレをして嫌がらせをしたというわけなんだろう。

ちなみにネタバレの場合は依頼が出されればアンカーがついていても削除されるんだよ
残念だったなゴミクズw

>>145
いやこの馬鹿のネタバレは何度も削除されてるぞ、100％の確率で。

失礼、>>146訂正

結局馬は「ガラスの町」は素で知らなかったんだな。
　　　↓
結局馬は「ガラスの村」を素で知らなかったんだな。

>>147
削除依頼出そうと思ったら、すでに出てますね。出してくれた人に感謝

こいつの荒らし行為の記録がまたひとつ増えたな

>>142がネタばれ？（ｗ
ギリシャの犯人は探偵ではないし、
エジプトがカインとアベルネタと言われても、普通、日本人には「？」。
ましてやバリエーションと来れば読了して初めてわかることだろうが。

パクリとか騒いでいる連中は他板からの乱入者（＝エル作品は読んだこともないが、
住人も未読ということにすれば乱入し荒らせる。常駐スレでないから荒れても構わないし）
だな。
そこで僕からの提案です。
ネタばれ禁止も有名無実化していることだし、ネタばれ完全フリーでエル作品を心ゆくまで
語り合ってみない？
当然の如く、他板住人＝荒らしは議論について来れず排除されることになる。
今でもSFやハードボイルドのスレでは、ネタばれとか気にせず書いているし、
このことを誰ひとり問題とする者などいない。
俺とて、本格ミステリにおける犯人やトリックが肝となる部分であることは認めないわけではないが
どうせ２ちゃんのミステリ板、しかも今時、エルスレなんか正規の住人とはいえキモいオタしか
寄り付かないわけだし無問題かと思う。
（この点は圭吾やみゆきのスレとは一線を画するものがあってよい）
とりあえず超有名どころな「Yの悲劇」から完全フリーで語り合わない？
あの作品を遡上にというリクエスト・レスがあれば、マイナーな作からでもOKだが。
どうよ？

ここまでいやがらせがひどいともうどうしようもないな

最近コテハンの偽造があるようだな。

ふざけんなクソ書斎

死ね馬人

ネタバレ禁止だろうがＯＫだろうが、無知な狂人とは語り合えないわな。

語り合いたければ、いつものように一人二役で頑張れば？

そういう言い方をすると喜々としてネタバレ自問自答始めるからやめれ

ネタばれやりたかったら、自分自身でスレッド立ててやればいい。
ここには二度と来なくていいよ。

横溝スレによれば、自分のブログを持ってるそうだから、そこで思う存分やれば？ｗ

どうせ名無しか読書仮面あたりのハンドルで賛成して
「一人でも賛成するならそれを尊重するのが民主主義」
というどこかのスレで振り回した自分勝手な理屈でネタバレ始めるつもりなんだろ。



そんなに「ガラスの町」が悔しかったのかよw

>>158
確か自治スレか何かの議論の結果
ネタバレスレ自体も板ルール違反だということになったはずだよ。
「メール欄以外でのネタバレは禁止なんだから
　わざわざ明記しなくてもネタバレ目的のスレはそれ自体が違反」
という理由だね。

それにどこかの2ちゃん命の馬鹿コテと違って
我々はネタバレで語りたいときはネタバレフリーのブログで語っているし。
わざわざここをネタバレフリーにする必要なんかないのなw

書斎の提案は刺激的だが面白いな。
スレ活性化になることは間違いないよ。

Ｙ・アクロイド・オリエント急行
犯人ネタばれベスト３ｗ

>>162
お前はスレ活性化以外言う事ないのか無能

中途の家読んだ。
国名がつかないだけのエラリーのシリーズなのに雰囲気が結構違う。
ものすごく乱暴にいえば、横溝と清張の違いというか。
今まで国名で読んだのは、オランダ、エジプト、ギリシャ、スペイン。

俺も魔神の言うことは最もだと思う、一緒に理不尽なルールに反旗をひるがえそうぜ！
という奴がいれば、俺も改める点は改めるつもりだお。
ネタばれ論考対象は、「ガラスの町」、否！「ガラスの村」でもハリウッドものでもOK、
足らない点は再履修し、諸君と一緒に戦いたいかと思う。

>>165
前から「中途の家」には日本で言えば清張風という評がある。
後期のエルであれば、もっとガイシャの生活を掘り下げて書き人間ドラマを強調したかと思われ。
だが、謎解きミステリに徹しているのが本作の良さでもある。

メール欄以外のネタバレ禁止のルールに異議なし。
嫌なら出て行けアホ馬と名無しの自演。

これがこのスレの総意。
ネタバレ荒らしはこれ以後もどんどん削除依頼が出されるし
それでも続けるつもりならこのスレから人がいなくなるだけw

活性化なんて言ってるけど､荒らしとアンチの応酬やらいらん議論にはもううんざり。
自説を語りたいならブログなり専スレなり立ててそこでやればいいじゃない。

本当、いなくなってくれないかなぁ。

ブログを作成するスキルすらないんじゃね？　それにブログだとあんなウンコみたいな駄文を
垂れ流していては誰も来てくれないからね。人のいる所で注目されたいんだよあのバカは

書斎はプログでプロ顔負けの朗読を披露しているよ。
根拠のない誹謗中傷はやめろや。

自分の頭の中にしか無いブログじゃ仕方ないがなwww
だいたい以前は自分でプロと名乗っていたのに「プロ顔負け」って
つまりトウシロって事じゃん。自分の朗読アップしてる素人って痛すぎww

ああゴメン、お前が言っているのは
「ブ（B）ログ」じゃなくて「プ（P）ログ」という謎のものか。
BLOGなら検索で見つかるけどPLOGなんつぅものは世界中探しても見つからないわな。

>>166
結局自分に歯向かう奴の言う事は聞きたくないってわけだ。器が随分ミニサイズだな。

>>170
根拠も実体もないブログ話はやめろや

Ｚの悲劇読了
Ｘ、Ｙに比べたら落ちるが面白かった
次でラストの最後の悲劇か

Wの悲劇もあるよ

そうそう、あと「Ｐの悲ｇ・・・ってコラッｗ

Ｐの悲劇＜−へぇ〜、「めぞん一刻」以来、高橋留美子を読んでいないが、こういうのも書いているのか。読んでみたくなった。

「ABC殺人事件」に「Dの複合」もあるな。

エルの話題からずれまくって来てるな（ｗ

>>178
「らんま1/2」の中の挿話の一つかと思ったら違うんだな。

Ｚの悲劇といえば犯人が暖炉で燃やした手紙って何だったんだろ？

「真鍮の家」読みました。
面白かったです。

ああ、フレデリック・ダネイやマンフレッド・リーではなくて、アヴラム・デイヴィッドスンが書いたと言われているやつね

って、>>183はひょっとして釣りか？

プロットはダネイが担当したんだろ？

図書館で借りて読みました。
明日、返しに行きます。
リチャード・クイーンの色んな推理が、ことごとく外れるけど、
エラリー・クイーンが見事に解決する。

今度は「Ｙの悲劇」を読みたいな。

国名シリーズどっさりと借りてこいや

ありがとう
でも、読むの遅いから、ぼちぼち借りてイキたいと思います
「Ｙ」は２０年以上前に読んだんだけど、内容は忘れてしまいました
楽しみです

ここネタバレあらしでるから読み終える前には来ない方がええな

Yの内容を忘れるって・・・
まあ、XやZならわからないでもないが。
出来栄えに関係なく絶対に忘れないのが最後の事件か。

Xで忘れられないのは、Xの意味だな。

やっぱり宇野先生の訳が一番でしょうか？
確か、「Ｙ」は医療関係の話だったですね
今度は人間関係などをメモしながら楽しみたいです
このスレでネタバレを見ながら読むくらいが
私にとっては丁度良いかもしれません

国名ｼﾘｰｽﾞで犯人バレされてもふーんで終わるのは
樫鳥

初学者からもネタばれオーケーのコメントが出たね。
ネタばれ論争は書斎の主張で勝負あったでいいでしょう。

j狂ってるな

ネタバレするたびに削除依頼出すだけだな。

自分に都合のいいレスが1つでもつけば否定レスが1000ついても勝利だと言い切る発言は
自分がバカであることを自白している以外の何ものでもないw

未読の多い初学者の発言だから大きいんだよ。擦れっ枯らしがガタガタ言えども話しにならない。

ブログがあるならそっちでやれやボケ

2ちゃんだから意味があるんだよ。そんなこともわからないかなあ。

失礼しました
自分勝手な発言でした
取り消します

皆様、仲良くお願いします

俺は2ちゃんねるをよく知らない初学者だけど
書斎魔神と名乗る人間のクズはどんどん叩いて叩いて叩き潰すべきだと思います。

>>199
その意味とやらを具体的にどうぞ

書斎とやらを誉めあげたり、貶したりするよりは、
高橋留美子について語っている方が、まだすれ違いの話題でもいい

＞確か、「Ｙ」は医療関係の話だったですね
そう言えないこともないが、医療っていうか遺伝絡みの因縁話。

>>204
お恥ずかしい限りです
完全な私の記憶違いでした
これからしっかりと再読します

荒らしにレスするところを見ると荒らし本人か。
どおりでネタバレに賛成するわけだ。

そもそもアゲてる時点でバレバレなわけで

何でも決めつけるね。
ネタばれ解禁論者が出てくるのがそんなに怖いなら2ちゃんはやめるこった。

怖がってるのはお前だアホウ

ミステリー板で一番の禁忌がネタバレ
それを守らなかったらそりゃあ叩かれるわ

その思い込みは捨てるべき。ネタばれで構わないという初学者が現れた以上はね。

（自分の読んだ本だけは）ネタバレで語りたいという身勝手で
自己中心的な主調を繰り返す荒らしが自作自演の常習者である
以上、「ネタバレで構わないという初学者」なるものの存在を
鵜呑みにする馬鹿はいないわな。

ネタバレはミステリー板でのルール違反（メール欄ならある程度許されるが）
むしろ初心者にはこのことを徹底的に教えなくてはならないと思う
ネタバレを進んで聞きたいのならどっかのミステリー感想サイトかブログでも見ればいい

>>201の意見に賛成。
>>201が最悪板の荒らしのレスだとか初学者を騙っているとか、
はたまたコテ叩きは禁止だという反論は一切受け付けません。
そんなアホウには

　　何でも決めつけるね。
　　書斎排除論者が出てくるのがそんなに怖いなら2ちゃんはやめるこった。

　　その思い込みは捨てるべき。書斎は排除すべきという初学者が現れた以上はね。

と切り返してやりましょう。

あ、あと2ちゃん全体のルールは守らなければいけないが
ローカルルールは無視して構わないなどという
まともな社会人失格の発言をしたらそれ時点でジ・エンドw

そろそろすれ違いだから、あんたたち議論はどっか他でやってくれないか？

でも書斎の提案は魅力的だからなあ。

>>216
・2ちゃんのミス板はネタバレ禁止
・ネタバレしたきゃネタバレOKの掲示板に行け
・それでも名無しの自演が賛成しているからとネタバレを強行するならその度に削除依頼を出す

と、とっくに結論が出ているものな。

>>191
俺はあの法廷シーンが一番記憶に残ってる。

>>191
俺はあのシーンだな。

いやいや、そこはあれのほうがいい

ネタバレしないようにミステリを語るのは難しいね

人差し指と中指を交差させる「X」には神への祈願という意味があるとか。
これを念頭に「Xの悲劇」を読むとシニカルな味わいがある。

>>222
君が普段未読の人と話しているとおりにすればいいよ。
平気でネタバレかまして皆からうとまれているような歪んだ人格でもない限り
それで充分話ができるでしょ。

ネタばれ解禁論者が少数でないことがわかったのか、必死だなあ。

でもネタバレ解禁論者って馬ただ一人で
あとはただ馬を褒め称えるだけでスレに沿った話をしない馬鹿だけだよ？

>>222は解禁論者じゃないし>>183は取り消している。
だから結論は>>218。
はい論破完了。

っていうかだな、この板はネタバレ禁止じゃなくて「ネタバレするならメル欄」っていう板なんだな
ネタをばらすばらすと恫喝したり、ねたばれしないと論考が書けないと吠えてるやつはその
ルールがどうしてももれないだめな人というだけだな

書斎はこのスレリーダーだぞ！！いや２ちゃんねるの支配者といっていい。

２ちゃんの支配者なら、お前がネタバレ禁止のローカルルール変えてみろやアホｗ

>>229
そんなルールはハナからないのだよ、小僧（ｗ

ありもしないルールで削除されてるんかアホジジイｗ

>>228
「２ちゃんねるの支配者」だと言うのなら、SoftbankBBユーザーにかけられている
アクセス規制を解除しろよ。

ネカフェを渡り歩いて荒らしまくっている基地外のせいで、
SoftbankBBの全ユーザーがアクセスを規制されている。

こんな理不尽なことをやってはダメだろ？

いいかげん、スレ違いの話はやめてくれ
エラリーが泣いているぞ

>>233
エラリイが泣く？
『第八の日』のことですな？

ネタばれ解禁をするとより深く語り合いができるんだよ。作家も本望というものだ。

作家の本望より、ニッキーの陰毛キボン

こんなクソレスよりネタばれありのまっとうな論考がいいに決まっているわな。

そんなにネタバレありの有意義な話がしたいならこの板から出ていけよ

板のルールにこそ問題があるんだけどなぁ。

ネタバレ禁止を守らん奴に問題がある

板のルールを誤解してるやつが悪いんだろ

そんなにネタバレしたいならメル欄使えばいいだけ
メル欄使うのがいやだっていうのなら２ちゃんに向いてないからよそでやればいい

恐るべき二枚舌だな。
コテハン叩き禁止ルールは破られても何も言わないくせに。

メール欄以外でのネタバレはしない
他人の迷惑になる書き込みはしない
悪いことをしていないコテハンをコテというだけの理由で叩かない

板のローカルルールも２ちゃんのガイドラインも守っていますが？

まさか「コテハン叩き禁止ルール」＝「コテハンならばどれだけ
悪質な迷惑書き込みをしても、一切叩いてはいけないルール」
などと思っているんじゃないでしょうね？

確かに>242のバカは、コテハンは叩く、ネタばれはする、
スレ住人を不快にする、と2chルールを守らない方向で軸がブレないな。

お前（>242）、2chに向いてないからとっとと出て行けよ。

誰のことだか。最悪板の出張荒らしなら当てはまるがな。

ああ最悪板からわざわざコピペして回っているアホと
それにいちいち反応しているバカコテのことだね。

「九尾の猫」の終盤でもハイテンションで今にも泣き出しそうな探偵エル。
国名シリーズの頃の理知的な青年探偵というキャラとの落差が大き過ぎ。

ま、ルール違反までしたネタバレの論考とやらですら
ネタバレ部分をメール欄に入れるスキルが無いから垂れ流しているだけのシロモノだものな。
以前削除人さんが削除しても削除してもしつこくネタバレをし続ける馬の荒らしっぷりに呆れて
わざわざメール欄に収めた修正版を投稿したときには笑ったな。
要するに馬はメール欄を使うスキルがない無能だということが証明されたんだよw

>>248
あー、あったあったそんなこと。
馬人はグウの音も出なくなってたっけw

エラリーは線が細いイメージがあるから泣いてもおかしくないな。
ホームズはエキセントリックだが（あるいは、だから）・・・落涙していたっけ？？
モース警部は実際何度か泣いていたような気がする。
ポワロやヴァンスはコーマンで全然泣きそうにないな。
ミセス・ブラッドリーは、これまた違ったキャラだが全然泣きそうにない。
シェリンガムも脳天気だから泣きそうにないが。いや泣いていたっけ？

ま、2ちゃんの論考はあくまで下書きだから、修正できる香具師が修正するのは当たり前なんだがな。
修正もせず削除するなどもっての他だわな。

マーロウは泣いた事がなかっただろうか？

魔女の末裔とも言われるブラッドリー夫人が「泣く」ってのは想像出来ない（ｗ
同じ女名探偵でもミス・マープルならわからないでもないが。
名探偵よりも迷探偵ぶりを発揮させられる（？）ことが多いロジャー・シェリンガムだが、
泣いたシーンはないかと思う。
むしろ名探偵キャラを演じる「レイトンコートの謎」では
作者バークリーの思想（自己の正義の実現＞遵法精神）を代弁するかの如き凄味さえ見せる。
ギリシャ棺の若きエルは中盤までシェリンガムを思わせる迷探偵ぶり、長じては名探偵キャラの方
のシェリンガムの如きになるかと思うたのだが、「九尾の猫」、ライツヴィル・シリーズ等で妙に
感情的なキャラへと変貌しているように見えるのが残念だ。

しっかり読み込んでいることがよくわかる論考だなあ。

>>249-250
というよりあいつ頭が悪いから何がネタバレで何がそうじゃないのか理解できないんだよ。
だからいつも誰かが手を加えてやらなきゃまともにならない「論考」ばっかり。
支持者自身ですら下書きだとバカにする程度のシロモノ。
区分けができないからいつもいつも窓から道路にゴミを大量大量投棄して
「区分けできる奴がすればいい」とほざくどこかのボケ老人と同じだねw

Ｙの悲劇　第1幕・第３場　図書館
家庭教師ペリーの台詞なんですが、
「・・・しつけの意義を尊重しないかたむきがありまして、よい教育者とはいえません」

この「かたむき」というのは自然な日本語には思えないのです。
原文ではinclinationでしょうか？
それならなぜ宇野先生は「意向・傾向」などとされなかったのでしょうか？
浅学な私が、こんな事を申し上げるのは気が引けるのですが、
宇野先生を尊敬しますが故に疑問に思ったしだいです。

>>256
訳者は「傾向」としたんじゃないのかな。
単なる印刷所の手違いじゃないかと思うぞ。

会話する時を考えてみればわかるが、正確を期すよりイメージ、雰囲気で語ることがあるはず。
宇野氏（以下「うの」と略す）は、流れからみて、あえて「傾向」よりも「かたむき」という訳が
適当と考えたのではないか。「傾向」という語は話し言葉としては硬すぎる感あり、
意は十分に通じるし「かたむき」でOKかと思う。

くっだらねー自演

>>258
言われてみれば、そのようにも思えてまいりました。
ご意見ありがとうございます。

〉（以下「うの」と略す）
って…

なかなかフランクでいいでしょう。

「以下○○と略す」ってのは普通、同一文章内で該当する単語を再度（複数回）出す時に使う言葉だと思うんだが。別のレスで再度語る気か？
おまけに、省略せずにただ漢字をひらがなに変えただけじゃん。

言葉の意味も知らずに使っているバカのことなんか話題にするなよ。

「Ｙの悲劇」が届いた

257を無視して誰かさんだけに御礼ね。
しかも「先生」をつけてまで尊敬している人物を
＞（以下「うの」と略す）
なんて見下す奴にだけ「ご意見ありがとうございます」だとさ・・・

自演ももう少しうまくやったらどうだ？

>>257
大変失礼致しました。
お答えありがとうございました。

いまさら誤魔化そうとしても遅いってw

>>265
Yを通販で買うなんてどんなカントリーに住んでる（ｗ
それとも平井呈一訳かなんかか？

>>265
最近出たＤＶＤのこと？

今どき都市部に住んでいても書籍、CD、DVDのネット通販を利用するのは一般的なんだけどなあ
密林なんかだと安い上に店に買いに行く手間も省ける

まあ他人を見下している馬鹿コテはクレジットカードも持ってないから利用できないだろうなw

いや、そもそも>>265は
＞「Ｙの悲劇」が届いた

と書いただけで、「通販で購入した」なんて一言も書いていない。

ひょっとすると、近所の書店に買いに行ったけど、たまたまその書店に在庫が無くて
取り寄せてもらったのかもしれない。
で、それが書店に「届いた」ので受け取りに行った、ということかもしれないし、
書店の人が家に配達してくれたのかもしれない。
（配達サービスをしている所も少なくないですからね。）


また、ウチの近くの書店では、お店で注文するだけでなく、
インターネットを使って注文するのも受け付けてくれている。

その本が入荷したときに、書店まで受け取りに行くか、
あるいは家に配達してもらうか、も選択できる。

書店が営業している時間帯には仕事をしている為に書店に行かれない、
という場合だってありますからね。

書店の経営者も色々なことに対応してくれているんですよ。

本は本屋で買うもんだ。通販など常道じゃないよ。

>>265
って、石坂浩二版のＤＶＤのことでしょう？
書斎はまったく的外れｗｗｗ
想像力ゼロなんだから黙ってりゃいいのに、
また自分から大恥をかいたねｗｗｗ

書斎は、典型的なアスペルガー症候群だよね。
生きていくのつらいだろうとおもう。
こうゆう人はいろんな板にいるけど、なぜかコテつかう。
もう名無しでいいじゃないか。
おそらく実生活では誰からも相手にされず、孤独で苦しいんだろうが、
悪意はない人は多いらしい。
名無しならそれほど傷つかないですむのに、なぜか自己主張してしまう
場の空気の読めなさもつらいんだよな。

特に>>272の妄想ぶりが笑える。
ハッター家の人々と同じ業病で脳でもやられているんだろうか（ｗ

業病というと、ハンセン氏病を思い浮かべてしまうな。

>>265
って、石坂浩二版のＤＶＤのことでしょう？
書斎はまったく的外れｗｗｗ
想像力ゼロなんだから黙ってりゃいいのに、
また自分から大恥をかいたねｗ
ハッター家の人々と同じ業病で脳でもやられているんだろうかｗｗｗｗｗ

書斎は無職だから業病ではありません
生まれつきバカなだけです

まあまあ、現金もクレカもなくて古本屋の100円均一の本しか買えない可哀想な人なんだよ
みんなで生暖かい目で見守ってあげようよw

書斎よ
お前の書斎をうｐしろよ

書斎なんて持って無いよ
家族から隔離されてる汚い四畳半があるだけ

265です。お騒がせしました。石坂浩二主演のDVDです。

>>265

書斎はまったく的外れｗｗｗ
想像力も知能もゼロなんだから黙ってりゃいいのに、
また自分から大恥をかいたねｗ
ハッター家の人々と同じ業病で脳でもやられて
いるんだろう。
あはははははははははははは。ばーかｗ

今どき本を買って読む人間でネット通販を利用したことない人間なんているか？
学生さんならまだわからんでもないが

後から書き込んでいる265は偽物。書斎アンチの策謀だわな。

>>285
少なくとも一人いる
学生でもない私はネット通販を利用した事がない

ネット依存は恐いねぇ。ネットを使わない生き方への想像力すらなくなってしまう。

まったく肛門書斎は、連休最後の早朝に286・287・288の３連投ですか。
ネット依存は恐いねぇ。

おまえの粘着のほうがよほどきもいよ（笑）

↑ネット依存は恐いねぇ。おまえって誰なんでしょうねｗ

>>286
ミス住＝書斎、コロンボスレでやられすぎておかしくなったんじゃないかｗ

お前、「Ｙの悲劇を通販で買うなんて〜」って、それが不自然だって自分でも
言ってるじゃないか。
ＤＶＤ発売のタイミングなんだから、その方が自然で、
気がつかなかったお前が迂闊でアホだ、ということだろｗｗｗ
それを
＞書斎アンチの策謀
ｗｗｗｗｗｗ
あー、おかしいおかしいｗｗｗ　惨めなヤツｗｗｗ

卓ゲ版の某スレと言い、このスレと言い、趣味のスレはなんでこんな異常な荒れ方をするのか・・・

近所に出来た中型（かな？）書店にいってきました。
ハヤカワ　「十日間〜」・「九尾〜」・「Y」
創元　「X」・「Y]
新潮　「X]・「Y]　
　　　　　　　　　だったかな・・・まっこんなもんか。
「十日間〜」・「九尾〜」すぐ返品されそうだな〜。

かつては、クリスティの赤色、クイーンの青色、ガードナーとマクベインの黄色、フランシスの緑色が本屋の文庫のコーナーを占拠していたのにな。
かつての、カー並みの扱いになりつつあるなｗ

カーの在庫も、カースレにレスしったす。
新潮がある分、まだ有利かも。

ガードナーの壊滅ぶりが目立つ。
正直言うて、ぺリイ・メイスン人気がある頃はジョンやエルが残ってアールが消えるとは思えなんだ。

>>295
今や早川のミステリ文庫で常備されているのはクリスティくらいだものな。
そのクリスティすら文庫版全集になる前はかなり欠けが多かったし。

あと関係ないけど早川も創元も
SFその他の部門は背の色が統一されているのに
ミステリ部門だけは作家ごとに色が違うのはなぜだろう？

ミステリーだな

オランダ靴を再読してみたけど、結構ロジックに穴無い？
第一の殺人の靴の限定ロジックは好きなんだけど、問題は第二の殺人。
エラリイは第二の被害者の（メル欄１）だったことから推理を展開しているけど、
少なくとも、あの殺し方の時点で、（メル欄１）とはならないだろうよ。
法医学の知識とかあんま無いのだが、（メル欄２）になるってことくらいはわかる。

真性マゾだったのかもな

○○ー○・○○○○嬢にしゃぶらせたい

>>300
指摘の点は最もだとは思うが、
ガイシャと犯人の立位置に着目して犯人を絞り込んでゆく推理は激しくなるほど感があった。

けどオランダ靴は中学生の俺でも余裕で解けたから
逆に言うと作品自体幼いのかもな
今の時代ならそりゃねーよレベルかもしれん

ＨＶプレミアム８　偉大なるミステリー作家たち（２） エラリー・クイーンの冒険
BShi 4月7日（火） 午後8：00〜9：30
ttp://www.nhk.or.jp/bs/genre/docum_7later.html#200904072000

「オランダ・・」は西洋人の性別による体格差を思うと、
わからないかなあ？、という感もある。

>>306
コロンボスレでまたまたコテンパンｗｗｗ

まあネタばれ論議はここでゆっくりやればいい。
いまや現行のルールなぞ有名無実になっているんだしね。

>>304
作品が幼いというよりも、カギになる部分を懇切丁寧に強調解説
してるから、わかってしまうよね。

「死せる案山子」はもう出てる？

>>310
もう出てます。
解説は法月綸太郎。

>>309
何か挑戦状挟んでる物って他の作品でもやっぱそうなるのが多いねｗ
ギリシアは正直分からんかったけど

>>294のつづき
　今日行ってみたら、なぜか「ローマ〜」と「ギリシア〜」（両創元）が追加されていた。
　ま、発注ミスだよね・・・
　でもこの西村京太郎風な表紙はどうにかならんかね。

どんな表紙かｋｗｓｋ。

儂は、創元もハヤカワもアブストラクトな表紙しか知らんのでな。

>>314
風景写真です、そこに外人の目線が挿入されている感じ。
西村のトラベルミステリー風です、って読まないよね。
せめて目線はやめてくれ。

オランダ靴はたいしたことない、という流れみたいだが、
では本格ミステリの教科書と評す向きもある本作以上の出来の作はと言われると
困惑せざるを得ないのではないか？
本格ミステリとしては、本陣、りら荘、斜め屋敷・・・本邦屈指のこの辺の作より上なのは確かでしょ。

>>315
>>314さんじゃないけど、画像検索かけたら出てきた。初めての読者を
呼び込むためには悪くないデザインじゃないかな？　検死官シリーズ
あたりと同じようなイメージがあるな

>>316
Exactly !

>>317
両方とも、今は亡き辰巳四郎ですよね。
この人の専売特許だったかどうかわかりませんが、
海外作家の文庫で小洒落た表紙ってだいたいこんな感じなのが席巻してましたよね。


ラヴゼイの文庫もそうだったなあと思って例に出そうとしたら、
変わっちゃってた・・・

>>317
まあ好みの問題だけどね。シンプルなデザインがすきなもんで。

クイーンは「ローマ〜」「フランス〜」（ｒｙ、西村は「伊勢の〜」「知床の〜」（ｒｙ
なんで表紙も似てるってコトで・・・

>>319
m(_ _)m

そうだね、クリスティ文庫なんて、はーれクイーンか、ってことで・・・

その手の表紙は多いから、同じ外人モデル使ってないかと調べてみたり・・・



でもハヤカワのYのリニューアルもそっけなさ過ぎる気もしますね。

>>322
思い出したけど、ラウゼイの「偽のデュー警部」なんて
女の顔と、たたずむスーツ姿の男とかなんだよね。
あとフランシスのシリーズも顔入っているよね、
表紙に顔って、俺はダメなんだ、安って感じがしちゃうんだよね。
ハヤカワの「Y」は、そっけないというか・・・ダサイというか・・・
かといって創元も・・・・
前のクリスティの人、真鍋さんだっけ？とかチャンドラーあたりが好みです。

前のクリスティ、よかったよな。

>>319
あー、辰巳先生なのか。角川文庫の大藪春彦とかと似たような感じだと
思っていたけど納得。良くも悪くも個性的だから、それが作者とか作品が
本来持っているイメージと一致しないこともあるよね

エルに限らないが、翻訳ミステリの表紙は昔から地味に過ぎる感あり。
米のペーパーバックとまでは言わぬが、もう少し煽情的であってもよいかと思う。
つまり表紙に釣られて買ったが、意外に楽しめたってケースがもっとあってもよい。

コロンボスレにて。

ドラマに出てきたある事柄について説明してくれた人（別にその人はミス住の悪口を言った訳では無い）に対して…

〉その話題はミス住の圧勝でもう終わったんだよ。
〉そのことは>>652（注；まだ現時点では存在しないレス番号）から３つも続いたレスで明白。いまはすでに、ミス住の新刊（注；別レスで予告wを入れているが、出版社名を明記できないw）だけが話題なんだ。

とか、

〉タイムオーバー。答える必要なし。

とか、必死の妨害工作。

自分を正当化する為なら事実さえねじ曲げ、それを語る者を侮辱する。改めて、ミス住＝書斎魔神の卑劣さが分かったよ。

いま、ミス住さんのブログを見てきた！
コロンボ評論のプロらしい素晴らしい論考が５０以上も！！
（勿論エル作品についても精緻な分析が無数に）
夏に満を持して一流出版社から発刊になる『真・刑事コロンボ完全事件記録』
（仮　予価５，８００円）の予告もあるよ。
ブログにあった編集担当者のコメントから抜粋してみよう！
『（略）ほんの一例を挙げれば、「殺しのプレリュード」という絶妙な
タイトルに大きく頷かないファンは日本中に１人もいないと断言できます。
１エピソードに５０ページずつを使った渾身の論考は、そのオリジナリティに
本国のスタッフも「我々はこうすべきだった！」と全面的に賛同し賞賛する
に違いない、まさに究極のものといえるでしょう。全コロンボファンが各人
心して読むことを決然と要求した「あとがき」も必読です（後略）』

海外ミステリの表紙って30年前くらいの角川文庫が結構好きなんですよね。
「X」も「Y」も正直早川や創元よりもデザイン的に綺麗でしたし。
クイーン以外でもドイルやシムノンあたり趣があってお気に入りでした。

>>328
同意。
だいたいミス住が執筆者に加わっていないムックなど最初から存在すべき
ではなかったんだよ。
ようやく日本最高のコロンボ論考が書ける人間が誰かがはっきり したね（ｗ

真鍋さんのクリスティーの表紙スキなんだけど、
今読んでる、創元のクイーン編「犯罪の中のレディたち」、
これもそうなんだね、でもこれは・・・キツイな
女が三人描かれてるんだけど、一人おしりかじり虫みたいになってるし。
でも内容は素晴しい、ここで読まなければ一生出会わなかった作家も多いい。
他にも真鍋さんのクイーン本ってあるのかな？

>>327
>>328
>>330
以上は例のバカの自演コピペ

328および330についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/407

俺も「男の首」は角川文庫が初読。まあ、実に渋い表紙ではある。
ただし、「売る」こと主眼ならエルでもジョルジュでも、もっと過激なものでOKかもしれぬ。

>>331
『東京創元社文庫創刊50周年』という小冊子の中で北村薫が
「（クイーンは）当時は真鍋博の装填で、背表紙までデザインが統一されていて、
　揃えなきゃ、という気にさせられる」
と語っていましたよ。
ちなみに北村氏クイーンについては
「いたずらに後期が衰亡の時期であるというふうに言ってしまってはいけない。
　それぞれの時期を持っているからこそエラリー・クイーンの偉大さがあって、そのすべてを含めてクイーンであった。
　彼はミステリの持つさまざまな層を抱えた作家であって、ミステリそのものと言える作家です。
　クリスティやカーと比べても特別な存在なのです」
とも語っています。

薫は極端なエルオタだから言を真に受けるのは禁物。
同じくエル大好きではあるが、アリスあたりの方がもう少し冷静な視点がある。

「ガラスの町」なんてほざくバカの言うことなんか価値がないなあw

>>335
ってことは真鍋さん表紙のクイーン結構あるってこと？
とりあえず、手持ちの調べてみる。

・糞コテ「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」は荒らしなので無視
・メール欄に「,」「AGE」「 」と入れてる奴は糞コテの自演か同類なので無視
・荒らしにレスするのはキチガイに刃物を渡すのと同じ
・突っ込みたくなっても無視。荒らしにレスした時点で負け
・どうしても何か言いたいならここで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234967296/l50x
・上記の場所からコピペしたり、そのコピペに反応している奴も糞コテの自演か同類なので無視

了解。
この世に生まれてこず、まったく存在しなかったことにしましょうｗ

創元推理文庫のチャンドラーの表紙は気に入ったよ、うふう・・・

今悲劇シリーズ(創元)を再読してやっと終わったんだが

Zの悲劇：サム(元)警視
最後の事件：サム(元)警部

なんで引退後なのに左遷されてるんだ……？ 訳者は同じだし、クイーン側のミス？ 原書の方はどうなってるのか教えてくだせい！

いずれも Inspector のようですから、警部のほうは間違いですね。
少なくとも Captain Thumm では検索にかからない。

そもそも日本の警察でいう警部＝インスペクターではないしな。

「樽（クロフツ）」創元推理文庫、では
同じ人物を警部と呼んだり探偵と呼んだりしていますね

>>335
とりあえず創元のクイーン何冊か調べてみたけど
真鍋さんの表紙なかったな、
そうなるとクイーン編「犯罪の中のレディたち」が
愛とおしくなってきた
ところでその小冊子ってフェアとかの時に
店頭でフリーでもらえるやつなのかな。

>>346
自分は先週の火曜日に神保町の三省堂で貰いました。
もちろん無料配布の冊子です。
ちなみに北村氏はクリスティについて触れた際にクイーン読者との一言比較をしています。

真鍋カバーの創元推理文庫は実は自分も未見です。
自分は早川が主でしたし、時折手に取る創元版は別の人のカバーでしたので…

>>347
やっぱりそうなんだ、おれはその１０年前の創刊４０周年のヤツもってるよ
作家１０人が選ぶ創元ベスト５って中身なんだけけど
宮部みゆき、京極夏彦、笠井潔とかと一緒に北村薫さんも選んでるんだけど
クイーンは挙げてないんだよね、短編集のみで選出したってらしいけど
クイーンを挙げているのは、有栖川有栖の「Y」だけでした
まあ、和田誠とか小池真理子とかもいるんでしょうがないかなと・・・

新本格の作家に限らず、
それ以前の鮎やシマソウといったマエストロの時代から崇拝されているルだが、
なぜかその知名度・評価ほどに一般人気は無い。
クラブ員やミステリ好きを自認する連中でも、勿論、名前は知っているがいまだ未読という輩も
結構いる。
みゆきや圭吾がトップブランドの時代では、やはり、理屈っぽく過ぎるのか。

災厄の町(1942)は評価が高いですか？

うん

高いね

ネタバレなしの回答、ありがとう
読んでみます

代表作に選ぶ人もいるほど

そうなのですか、ありがとうございます
人物描写が生き生きしているので、クイーンのファンになりそうです

松阪慶子主演で映画化もされていたなぁ。
一時期ハヤカワミステリ文庫の表紙が、
その映画のになっていたような気が。
ああいうのは、激しく萎える。

いや、松阪慶子自体には中学生時代
むしろ勃っていたんだけどもｗ

>>356
「愛の水中花」のシングル買ったろw

あ、勃っていたのは多岐川裕美だったｗ
やっぱり松阪慶子では萎えるｗ

ちなみに松阪慶子が出ていた映画は「配達されない三通の手紙」っていう名前だったと思う。

俺もクイーンのベストは「災厄の家」だったと思うけどな。
あと、「九尾の猫」「十日間の不思議」かな。

文庫本を投げ捨てたくなったのは「真鍮の家」だったけど、もう内容すら
覚えていない。警視の新婚旅行の話だったかな。

>>359の評が一般的でないのは事実。
エルと言えば、いまだにレーン4部作のX、Y、国名のオランダ、ギリシャ、エジプト。
この５大作で決まりというのが定説でしょ。
後は、中途の家、靴に棲む老婆、中編の神の灯火を読めば、「エル卒業しますた」と言われても
仕方ないかと思う。

＞＞360
ごめんよ、言葉足りなかったな。「自分の」ベストだよ。
一般的にはあんたの意見が正しいのだろうな。

>>361
マイベストならOKでしょ。
>>360も一般的ではない点を指摘したのみであり批判の意図はない。
俺もアメリカンガンとか好き（にぎやかしな雰囲気が最高）だが、
「好き」と「高評価」は異なってもいいかと思う。

俺のワーストは「緋文字」かな。
「秘密めいた場所」は最終作なので、まあひいき目で。

エラリイが誰かと探偵事務所を開くって話。「ニッポン樫鳥」だったかな。
あれももう一つだな。

ニッポン菓子取り＜ーかなりバカミスだが、それがイイ！（ＡＡ略

樫鳥は暗い
暗すぎる雰囲気

そんなに暗いのがいやなら、シェリンガムでも読んでろｗｗｗ

　　

和気藹々とスレが活性化しているね。

>>348の小冊子を読み直してみると、２票採ってる作家・作品てないんだね
クイーン（Y)、カー（蝶番）、クリスティ（マープルの短編集）、など
それぞれ１票しか入っていないんだけれど、
３票採ってるツワモノが、チェスタトン「ブラウン神父の童心」
たしかにこれは強力かも

>>358
配達されない〜は先月レンタルで借りて観たよ
部分的に面白いとこもあったけど…探偵役があまりにも異様だったw
ミステリ映画の肝は名探偵のキャスティングだろうにアレは無い
だけどもクイーンはクリスティ作品に比べるとあまり映像化に恵まれてないのであんなのでも貴重だな

ランキングでいつも思うのは、短編連作と長編は峻別すべきではないかということ。
ホームズ、ブラウン、マープルの短編作・・・この辺は別ランキングでOKかと。
本格ミステリ長編限定だと、エル作品は相当数がランクインしそうだ。

ま、御三家で一番映像化に恵まれていないのはジョンではある。
怪奇、ユーモア、ドタバタと一見映像向きなのだが、あれを絵で見せられると・・・
ということか。
エル作品は、ジム・ハットン（映画「ロンゲストヤード」で悲運な死を遂げるよろず屋役が印象的）
がエルを演じた作を見てみたい気がする。意外にはまり役だったのではないかな。

>>369
40周年のほうは知らないけど、「“創元”ベスト5」となるとクイーンは挙げにくいでしょうね。
「創元推理文庫で読んだから」という理由でもなければ
創元以外じゃ読めないものを選ぼうとするのが人情でしょうし。
かと言って国名シリーズや悲劇4部作を差し置いて他の作品を選ぶのも…

それに比べればブラウン神父は問題なく傑作のうえ
当時じゃポケミス版も品切れだった筈ですからベスト5に選び易かったのではないかと。

>>370

レポありがとう。

シャーロック・ホームズのジェレミー・ブレットとか
金田一の古谷一行とか、ポワロとかみたいに、ピタッとくる
役者さんいないのかね。

探偵クイーン自信は特に外観の特徴がないしキャラが濃いわけでも無いからな
そういえば石坂浩二主演のドラマ「Ｙの悲劇」がＤＶＤ化されてたな…そのうちチェックしよう

やけにハードボイルドなエラリーだったのは「ニッポン樫鳥」だったかな。
この話の彼が他と比較して随分浮いていたという記憶があるなあ。

実はハメットが代作していたりしてなｗ

明日ＢＳ−hiでクイーンの番組ありますね。
司会は石坂さん。
私は視聴環境に無いんで、地上波落ち待ちですが。

まだ後期を読んだことがなくて、九尾の猫を読みたいんですけど
災厄とかフォックスとか十日間のネタバレがありますでしょうか？

http://honkaku.com/kongetsu/kongetsu.html
法月綸太郎： 先月の続き。『オランダ靴の謎』（創元推理文庫）新版の解説を書き始めたら、
危惧していた通り、頭がパンクして使いものにならなくなりました。復旧の見通しは立っていません。


創元はエジプトに続いてオランダも新版化の模様―にしても法月も相変わらずだｗ

＞探偵クイーン自信は特に外観の特徴がないしキャラが濃いわけでも無いからな
知らない者が多いようだが、やはりジム・ハットンがわりとはまっている。
童顔風なのも良しか。

日本庭園と九尾の猫の終盤が似たような展開なのだが、
むしろ後者のハイテンションなエルの方に違和感大、
前期と後期の作風の違いがキャラにも反映してしまった感あり。

>>378
ネタバレというほどのものじゃないけど
「十日間の不思議」でクイーンが“ある事”をしたということが書かれているよ。
といっても「九尾の猫」を先に読んでも差し支えない。
「Y」よりも「X」を先に読んだほうがいいというのと同レベル。

＞「Y」よりも「X」を先に読んだほうがいいというのと同レベル。
これは大嘘。
「九尾の猫」終盤の記憶が残ると、「十日間の不思議」の展開が読めてしまう恐れがある。
だが、>>378は釣りでしょ（ｗ

>>378
嘘つきが382で出鱈目を言っているけど気にしちゃダメだよ、
こいつはクイーンをまともに読んですらいない奴だから。
テンプレと君を釣り扱いしている時点でこいつがどういう人間かわかるだろうけどさ。

>>380
観たこともないやつが何を偉そうにｗｗｗ
本当に恥ずかしいなｗ

『中途の家』ようやく読んだ。普通にいいミステリーだね。

　俺の中では、
　
災厄＞中途＝九尾＞十日間

　あと、後期はこれからも適当に古書で手に入れて楽しむつもり。
　それと、例の翻案ドラマ版『Ｙの悲劇』ＤＶＤは、７０００円くらいだけど、
もうちょい安くなったら買いたい。
　が、そもそもよいものなのですか？　夏目とか中条静夫のキャスティングだけでも楽しそうだ。
　すくなくとも『配達されない〜』よりは脚本はよさそうな気がするんだけど
（ヒキメリョウは当時人気あった気もするけど。ただ松坂の妖艶さや室内の雰囲気はいいよね、
脚本がもうちょい緊迫感ほしかった。

釣りじゃないですよ。ミッシングリンクものを色々読もうと思って。
「動機」はミッシングリンクとしてはもう一つでしたけど、
後期の作風に通じるらしきところは刺激的でした。

>>381
ありがとうございました。どちらにしても致命的なネタバレはないようですね。
十日間なら九尾→災厄→フォックスと読んでいるうちに忘れられそう。

十日間、九尾、災厄、フォックス

この中で面白いと思ったのは災厄だけだったのは、オレだけ？

>>372
なるほどそうかもね、クリスティもそうかも
普通ハヤカワで読んじゃうもんね
でも小冊子が手に入るのはウラヤマだな
田舎に引っ越して来てから、大型書店がなく
ハヤカワ、創元のフェアなんてまずないから
小冊子も手に入らず
ハヤカワ夏のフェアの小冊子
まだおいてるのかな。

災厄→フォックス→十日間→九尾→ダブルダブル
の一連の流れが好きすぎる
特に十日間はクイーンで１番面白かった

>>363
亀だがエラリーが探偵事務所を開く話は「ドラゴンの歯」

放送１０分前

>>383は単なる罵倒野郎、
>>384は「ロンゲストヤード」未見な輩ということはわかった（ｗ
とにかく、十日間→九尾の順にしておけばOK。
全くストーリーそのものに触れられていないXとYの関係と同列にするなどトンデモ過ぎる。

>>392
ハイビジョンを見られない貧乏人が何かほざいていますｗ

ハイビジョンどころか携帯も持っていないオレの年収は８００万。
これっぽっちじゃ、３人を食わせていくのが精一杯。

クイーンの番組、最後の事件ネタバレ以外はまあまあｗ

何の事件？

クイーンの息子たちが登場したのは良かった。

遅レス気味だけど、
出版芸術社の仁木姉妹長編全集読んでいたら
仁木さんの「林の中の家」も真鍋博氏の装丁だったということが書かれていた。
真鍋氏ってミステリー系の本の装丁を手広くやってるんだな。

>>393
十日間も九尾も未読なので質問に回答できないから質問した人を釣り扱いしたうえに
きちんと回答した人に言いがかりつけて罵倒することしかできない馬鹿なのは
ローマンハット
オランダシューズ
ヴァーナビイ・ロス
の件で充分実証されているのだから相手にするなってw

>>396
普通は「レーン最後の事件」でしょ。

最後の事件というかレーン四部作の下りが全体的にネタバレ気味だった。
とくに「Y」の項。あれって勘のいい人は分かるよね。まぁ未読の人がどれほど観てたのかは不明だけど。

>>398-399
ああ「最後の事件」ね
「（番組の）最後」かと思ったw

回答者馬鹿すぎないか
中にはローマ帽子読んでない奴もいるし
本当にミス研か？
ろくに知らない奴が強引に出たがったんじゃねえの？

>>401
自分も初めそう思ったけど、ミス研イコールクイーンファンとは限らないし
こんなもんかな、と
（自分も例えばホームズ全作読んでるけど、クイズ出されたら自信ない）

それより、「いとこ」を英語で何て言うか答えられなかった方が（ｒｙ

>>401
おれはクイーンのカードの宛先がわからなかったしなあ。
ただの賑やかしに毛が生えた程度のギャラリーで十分だったんじゃない?
下手に知ったかぶりしたタレントが出て、ローマンハットとかやられたら目も当てられない。

それより、てっきりオットー・ペンズラーの訃報を聞いたような気がしてたから、
生前の映像なのかとどきどきしながら見てた。
誰か別のコラムニストと勘違いしてたらしい。

>>402
同意見。あんなもんだと思うよ。
「いとこ」は笑ったなぁｗ

　ダネイが一時期別の作家と組んでいたことに一言も触れなかったのは
ちょっと残念だったかな。
　まあ、スタージョンやデイヴィッドスンなどが執筆を担当していた事に
触れない事自体はともかく、まるで生涯リー以外とは一切組んでいない
みたいな描き方はちょっとどうかなと思った。
　リーのスランプには言及していたのに。

ローマンハットは間違いじゃないだろ。

>>398は過去ログさえ未読な駄レス（ｗ
既に十日間も九尾も、さんざ話題にして来たのは過去ログを読めば自明だというのに。

＞中にはローマ帽子読んでない奴もいるし
＞本当にミス研か？
>>349でも書いたとおり、ミス研所属の自称ミステリ好きの多数派＝国産のミステリ好きと
考えてよく、エルは読んでいなくても全く不思議はない。
増してやYあたりにはともかく、国名シリーズの第1作という意味ぐらいしかないローマは未読
でも、驚くには当たらないのだ。
既にこの点は数年前からの主傾向であり、ラジオ深夜便のトークゲストにカオル君とアリスが
来た時にもこの旨を語っていた。

>>402
いや、中には海外ものに詳しい奴もいるだろうから
そいつを優先的に出すべきじゃないかってことさ

>>408
そうですよね。
自分も、あの「ミステリ・ファン代」の回答者のリアクションを観ていて、
ふつうの視聴者にとって「ああ、クイーンというのは、過去のすごい作家では
あるのだけど、今はあまり読まれていんだな」という印象になってしまう
なあ、と、思っていました。

すみません。
×「ミステリ・ファン代」
○「ミステリ・ファン代表」
です。

＞「ああ、クイーンというのは、過去のすごい作家では
＞あるのだけど、今はあまり読まれていんだな」という印象
印象でなく「事実」と成りつつあるのが悲しい。
ファンやクラブと接触している作家たちは十分に理解していることかと思う。

クリスティすらも怪しくなりつつある。
アニメ化されるくらいだからまだましな方だが、原典で読まれることは
かなり減っていると思う。
早川ミステリの赤色の背もめっきり見かけることが少なくなった。

古典海外ミステリは基本この傾向なのだろうと思う。
クイーンもそうだが、チェスタトンやヴァン・ダインも見かけない。

連投だが、上のは書店にて感じたこと。

最近のよく知らない作家がいっぱいならんじゃあいるが、じゃあそれは読まれているのかと

最近の作家の名前の方が知られてないんじゃないか

>>414
そう言えばそうかもしれん。
自分自身、近作の海外ミステリを読んでいない。
スチュアート・ウッズにはまったことはあるが、「警察署長」はともかく、
後になるほど、ミステリではなく軍事・政治スリラーだしなあ。
そう言えば、ヴァン・ダイン全作読破しようとして、「僧正」で挫折して
いるのを思い出した。今の人間にあれは読むのが苦痛。途中から義務感
しかなくなったな。

最近のミステリマガジンでも「海外ミステリが売れねえどうすんべ」って座談会してるな

まあミステリーどころか本自体が売れない読まれないご時勢ですからね。

>>412
出版業界のこととか全く知らんが、クリスティもあんま売れていないのか･･･。
最近ハヤカワがクリスティー文庫とかで出して、店頭でポップとか貼られているのになぁ。

国粋主義者どもが横行しているってことだな！
聞こえる……聞こえるぞ！
軍靴の足音が！

でもクリスティはドラマやアニメとかあるいは最近ニコニコでUNオーエンがどうとか言う歌が流行ったり入り口は多いのよ
なんだかんだいっても海外ミステリーではホームズと並んで読者に恵まれてると思う
クイーンは本当に推理小説だけだからね

ロックもあるでよ

書斎の立論がスレをリードしているね。
アホなヲタが躍起になって今でも読まれている！と言い張るどこぞのスレとは大違いだ。

とりあえずドイルとクリスティは残るだろうね。後は……

エラリー・クイーンは面白いな

読んでもいない本のことを語るアホがいるスレはここですか？

書斎はしっかり読み込んでいる。馴れ合いしかでもないアホなヲタならそうかもしれんね。

馴れ合いしかでもない、なんてアホなレスを自演でするバカなコテがいるスレはここなんですね？

いや、もし読まれなくなるなら、それで仕方がないだろう。
クイーン門下とでもいうべき作家の多さ（クリスティにはそれほどの
“門下”はいない！）や、クイーンでミステリにはまったファンの多さを
考えれば、
読まれなくなった、ということで、クイーンの偉大さ、作品の価値が少しでも
下がるわけでもなし。
コンスタントに読まれ続ける作家だけが大作家じゃない。また広く読まれる
ようになるときもくるさ。

国粋主義ちゅーか、国産品愛好って感あり。
翻訳小説が売れないのは随分前から大森望氏あたりは指摘している。
深夜便出演時（これも随分と前になる）のカオル君とアリスの推理（？）によれば、
国産品を読むだけで、
古典も含めた翻訳ものまで時間も予算も手が回らないという事情もあるらしい。
アリスは読んでるけどエルまでは手が回らないって感じだ。
国産品と言うても、鮎川哲也、土屋隆夫、都筑道夫、佐野洋・・・この辺は古典化しつつあるの
ではないか。否、現代では決して読み易い文体、ボリュームとは言えないシマソウも含めて。

>>429
乱歩スレで話題になってるお前の「オリジナルウルトラマン小説」を
ここに掲載した方がお前という人間をよく理解してもらえるのじゃあ
ないかい？

「ガス大爆発」とか読まされる方が恥ずかしい田舎者ぶりをとくと
披露してくれよ。それともらきすたスレのアニキャラ好き発言を出す？

書斎の悪口はやめろや。

書斎氏は自分のＩＤを表示して堂々と意見を述べている。
立派だと思う。

逆に国産推理小説をまったく読まず海外古典しか読まない奴もいるだろうな

>>433
小中高校時代の俺だ
小学校の図書室にあった怪盗ルパンやホームズに影響された
クイーン、クリスティはこんな面白い小説書けるなんて神！！とか思ってた

今は国内もの専門だ

>>432
わざわざＩＤを表示して、恥を晒している書斎さんにわたしも感服しています。

国内ものも読んでみるかな
誰が良いのかなぁ？
東野とかいうのが人気みたいだけど・・・・・

たぶん、それは別スレで聞いたほうがいいんじゃない
ミステリー板でそういうスレがあったと思う

すぐにスレ違いの方向に脱線するなあ。
スレタイに沿ってた話しを心がけろや。

そう言えば、国内の作家で、クイーンの影響を受けたとする人は多いけど
クリスティはそれほどでもないな。
俺はクリスティは1作しか読んでいないので、何とも言えんけど。

それにしてもこの間のBS番組、ミステリで学生と言えば、京大や同大の
ミステリ研を呼んでほしかった。予算の関係はあるんだろうが。
出演した学生の低能さに失笑したよ。
推理してくださいって言っているのに、直感だけで答えているのがほとんど。

クリスティは横溝は相当な影響受けてるんじゃね
カーにも受けてるが

>>435
ID強制表示の板でアホな自慢している人は無視しようぜw

>>439
カーやクイーンは特徴があるけど
言われてみると「これぞクリスティ」というものは思いつかないな。

自分自身でいうと、クイーンやヴァン・ダイン、、ポー、ドイル作品には
ある意味衝撃を受けたのだが、クリスティにはそれをさほど受けなかった。

まあ、「そして誰もいなくなった」しか読んでいないんだから、偉そうには
いえんかなw

>>440
横溝はクリスティのアイディアや伏線のはり方は褒めていたし
「『本陣殺人事件』がカーなら『蝶々殺人事件』はクリステかな」なんて言っていたけど
実作品への影響といったらどうなんだろうね。

あ、『本陣』のアレ（メール欄）があったか。

前スレでちょっとブラウン神父のことがでてたけど
チェスタトン→カーへの影響ってよくわれるけど
→クイーンってどうなんだろ

アクロイドやそして誰も〜は新本格作品にめちゃくちゃ影を落としてると思うけど作家の側には自覚がないのかもね

＞わたしが思うに、ある面でカーとクイーンというのは、チェスタトンという父親から生まれた、血を分けた兄弟のような間柄に当たる。
＞しかし、チェスタトンからカーが受け継いだものと、クイーンが受け継いだものは、一枚のコインの裏表のように対照的なものであるだろう。
＞前者は不可能興味であり、後者は逆説である。いや、もっと単刀直入に言うなら、それこそ「謎の韻律」と「論理の韻律」にほかならない。

法月綸太郎「密室―クイーンの場合」より抜粋

>>439
学生のことはもう言ってやるなｗ
緊張してたってこともあるだろうし、大目に見てやれ。

クイーンの中で一番カーっぽいのはエジプト十字架（怪奇趣味的な部分）
カーの中で一番クイーンっぽいのは白い僧院…あたりかな？

>>439
クリスティは、アクロイドやオリエント急行やそして誰もとかいった大ネタばかりが取り上げられるけど、
その本分は伏線の隠し方といったミスディレクションにあると思う。
論理系の人は伏線の置き方があからさまだったり、あるいはただ大量の情報に埋没させるだけで芸がない、
一方クリスティの巧みさは例えば、おばちゃんの馬鹿っ話だと思ってたらそこに重要な手がかりがあったというような、
読者の記憶にしっかりと残しつつ伏線と感じさせない手際のよさがある。
ただ近年の警察捜査を踏まえて考え直すと、捜査報告書に残ってたら名探偵でなくても誰かが絶対気づくじゃん、
といったようなものなので、現代ではあまり上手く設定できないんだと思う。
作者の語り口の技で読者を煙に巻いてるだけであって、現実問題として、
誰も彼もが盲点を突かれてるなんて事件はなかなか起こりえないし。

>>443
例えば人形佐七シリーズの中にオリエント急行そっくりの話あったり
全体的には横溝はカーの方が影響感じるね
あと坂口安吾の不連続殺人事件もモロにクリスティだな

確かに翻訳ミステリオタってのは昔からいる。
だが、消防時代にホームズ、ルパン（ポプラ社）を愛読した輩は、
大抵、少年探偵団シリーズにも手を出し、ここから大乱歩の成人向き作品
（当時は新潮文庫の短編傑作選や春陽文庫、角川文庫）や
時代によっては横溝御大や高木君の作読んでゆくという国産品愛好に流れる場合も
あるのだが。

>>448
違うだろ。
どう見てもクイーンの中で一番カーっぽいのはシャム（怪奇趣味的な部分）、
カーの中で一番クイーンっぽいのは緑のカプセルあたりだろうが。

>>452
申し訳ありませんでした。おっしゃる通りでございます。

半七捕物帖はどちらかと言えばホームズの影響下にあったのかな。
なにしろ本文で触れられているのだから。

カーの帽子集めがクイーンぽいのは俺だけで

実はホームズはロンドン（あるいは地方）風俗誌的面白さが強い読み物、
半七も江戸風俗誌的魅力に富んだ読み物であり、
ミステリとしての類似性よりもこの方面の類似性の方が高い感あり。
この点で前から思うていたが、Xを除いたエル作品にはNY情緒、ライツヴィル情緒の
ようなものが弱く、小説としては風景などが書割りのようになってしまっており、
非常に印象が薄いのが残念だ。

>>456
書斎＝ミス住は、コロンボスレで完膚なきまでに叩かれているように、
鑑賞能力ゼロ。
『災厄の町』のライツヴィル、『九尾の猫』のＮＹの、どこが書割なんだ？

>>446どうも
でも法月綸太郎ってずいぶん当たり前のことを
そのまま書いちゃうひとなのね

ブラウン神父読み直そうとしたら
字が小さくて読む気なくしたわ

わざわざ偽者語って、書斎に返答しようとしている奴がいるな。

いや、あんたみたいに１レス無駄使いするより
メール欄でたたいて本文はクイーンでって
方がいいんじゃない？

IDに先生が光臨したっぽいのでカキコ。
クイーン、ホームズみたいに映画化されないかな。
「九尾の猫」辺りなら映画化されても良い様な題材な気がする。
クイーンはキアヌ辺りで。警視はドナルド･サザーランド辺りで。

すまん、板が違うとIDも変わるんだな。
スレ汚し失礼しました。

>>458　字が小さくて読む気なくしたわ

ジジイ乙

まあたしかにｗ
いい歳してクイーンを読んでるユトリ（煽りではなく）
がウラヤマなオトシです

既に数十年前に仁賀克雄氏が指摘しているが、
ブラウン神父シリーズはマニア向きで一般には読み難いのは事実。
創元はよくキｰプしているかと思う。
これに対して、エルは正攻法なミステリで文体も読み易いのだが、
セールスポイントである細かい論理性が現代のミステリファンにはかったるく思えてしまうので
あろう。

>>461
『九尾の猫』はTV映画にはなっているんだけど…脚本が最悪らしい。
ちなみにエラリーはピーター・ローフォード、クイーン警視はハリー・モーガン。

>>464
>いい歳してクイーンを読んでるユトリ
そうかも、３０オーバーでクイーン読んでるのはキツイな・・・
とくに国名シリーズ

５０オーバーでクイーンを読み始めた人は・・・どうなんだろ？

>>467
いやべつにきついとかではなく・・・
まだ３０代たけど新潮文庫とかに慣れると
クイーンも字が小さいなっと思った次第で
>>468
べつにいいんじゃないっすか
人に言っていいかどうかは知りませんが・・・

>>466
『九尾の猫』TVバージョンがいかに最悪だったかは
「青とピンクの紐」でググると出てくるよ
しかし、ここまでひどいと却って怖いもの見たさで見てみたいｗ

>>468
でコリャ大人の読む物ではないな
ということが、よく判ったとおもいます

シナトラ一家の色男ピーター・ロフォードか。
都会的ではあるが、なんか青年探偵エルとは違う感あり。

国名シリーズは今なら大人の読物でもOKかと思う。
本邦の新本格の作品とかよりははるかにアダルトなムードだ。

ご意見ありがとうございます。
感傷的・情緒的な事柄を長々と読まされる作品にくらべると、
ずっと読みやすくて楽しいですね。

>>473
５０代から読み始めたことが、幸か不幸かわかりませんが
１０代から読んでる者としては、国名シリーズや、レーンの
ガチンコはもう結構、ライツヴィルや代作も含む後期の
作品を適当に読んでます
でもまあ・・・クイーンなんで、それもあと何年もつことか
５０代で読んでいる自分は、ちょっと想像できないです

50代で２ｃｈか
俺もそんな親父を目指すよ

隣のSF板なら50歳は平均年齢くらいだぞｗ

エル演じる俳優は誰がいいか、
ハンサムだがシャイな面もある（ニッキｰへの反応等から）イメージなので、
ビッグネームなら若い頃のロバート・レッドフォードなんかは意外に面白かったかもしれぬ。

国名シリーズの「遊び心」をいつまでも楽しめるのはある意味幸せな人生かと思う。

ミス住さんのブログも見ないで物をいうアンチの愚かさよ（ｗ
コロンボ評論のプロらしい素晴らしい論考が５０以上も！！
（勿論エル作品についても精緻な分析が無数に）
夏に満を持して一流出版社から発刊になる『真・刑事コロンボ完全事件記録』
（仮　予価５，８００円）の予告もあるよ。
ブログにあった編集担当者のコメントから抜粋してみよう！
『（略）ほんの一例を挙げれば、「殺しのプレリュード」という絶妙な
タイトルに大きく頷かないファンは日本中に１人もいないと断言できます。
１エピソードに５０ページずつを使った渾身の論考は、そのオリジナリティに
本国のスタッフも「我々はこうすべきだった！」と全面的に賛同し賞賛する
に違いない、まさに究極のものといえるでしょう。全コロンボファンが各人
心して読むことを決然と要求した「あとがき」も必読です（後略）』

>>443
横溝の中篇や短編にはクリスティに影響を受けたと思われるもの
もある。

478についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/420

BShi、明日の再放送録画しようとしたら、BS2のわらの女と被る……

困ったなぁ……どうしよう

>>481
キャスティング豪華（当時）なわりには、原作大裏切り過ぎな「わらの女」はミステリファンなら
（今は少なくなったアルレーファンなら尚更）スルーしてOK。

わらの女は映画じゃオチが全然違うからな

でもソフト化されてないみたいだし……
クイーンの方はBS2か総合にでも落ちてくるかなと

裏番組も録画できる機種のレコーダーを購入するのが吉。




と無責任なことを言ってみる。

「わらの女」は、待ってればBS2で再放送するかと思う。
最近は短期間での映画再放送多し。

というわけで書斎のらきすたエッチ書き込みや、「ガス大爆発」
「ギャギャオオー」などの名文が楽しめる創作ウルトラマン話、
どの話から再録いたしましょうか。

自分で公表したものなのだから胸を張って見てもらえますよね？

もう書斎は無視しろ
書斎もウザイが書斎にかまう奴もウザイ
荒らしにかまう奴は荒らしといっしょってのがよく理解できた

書斎さんは荒らしではないと思うわ

>>489
フフフッ…それはどうかしら？

翻訳調の女性言葉スレにするのはやめてくださる?

ぐるりって何ですか井上さん

「周囲」ってことでは？
どうでしょう勇さん。

迷訳で知られる勇氏へ名訳者一夫氏の名をコテにして答えるとは粋な感あり。

書斎のインテリジェンスを感じさせるレス。
こういうレベルの高い応酬があるとスレも引き締まるんだがねえ。

>>493
勇さん、ときくと三味線屋を思い浮かべてしまうw

>>495
493さんは確かに粋。
それを分かっててにやりとしている人も同じく粋。
自賛のためにそれを指摘してしまう>>494は野暮。
結局、493はどうでもよく、バレバレの自演で自賛せずにはいられない
>>495は、野暮の極みｗｗｗ

そして>>409=>>497はは脳をやられ妄想に生きるハッター家の末裔ってオチ？（ｗ

波多陽区がヨーク・ハッターからとった名前というのはあまりにも有名

小学２年生でジュブナイル版Ｙの悲劇を読みましたが「鈍器」の意味が分かりませんでした
残念！

>>499
知らなかった

>>498
つまんね〜。野暮もきわまれりだなｗ

>>500

おれなんて、もう中年ですが、「バールのようなもの」って何のことか、わかりません＞＜

>>503
清水さん＆志の輔さんですね。

>>503-504
「今日の早川さん」にもそんな話があったな

>>498
ワハハハハハ　爆笑した。あんたのユーモアセンスは類い稀だな。

動機の周りのドラマもちゃんと描かれるようになった後期の作品は
オッサンになっても読めるでしょ、普通に
そういう興味がスッカスカの初期は割り切って読まないと辛いかも

>>506
そりゃあ「らきすた」のキャラを「俺の嫁」と言い張りまくったり
自作のウルトラマン小説で怪獣が爆発する時に必ず「ガス大爆発」
（どうやら早口言葉「バス、ガス爆発」の勘違いらしい）と書いたり
するたぐいまれなセンスの持ち主だからね。

折角、キリ番取った>>500だが、ネタばれ気味でしょ。

>>507
うん後期は小説としての面白さが出てきたけど
初期は良くも悪くも事件と捜査と解決のみ、という感じだからね。
クイーンに限らないけど黄金時代そその少し後くらいの作家とその作品は
そういう定型が楽しめる下地がなければ面白いとは思えないかもね。

俺のID
なんだこりゃw

Y(･∀･)Y ウー

＞うん後期は小説としての面白さが出てきたけど
やっぱり文学を読んでいないと後期エル作品程度で感動する人間になってまうのかと・・・
俺はトーマス・マン、ガルシア＝マルケス、ドストエフスキー等を愛読したけど、
この辺の真の重量感溢れる人間ドラマを読んでしまうと、エル後期なんて見るに堪えない。
彼氏には最期まで楽しい謎解きおじさんのポジションでいて欲しかったものである。

「小説の面白さ」といっただけでどうして文学がどうのと言い出すんだろう？
しかも俺は「感動した」なんて一言も言ってないんだけどね。
文学コンプレックスが見え透いていて痛いなこの書斎なんとかというやつw

読んでもいない本を読んだふりして偉そうに振舞うのが大好きな
粘着荒らしなので、無視するのが吉

>>515
本当に本を読んでいれば小説として面白い＝純文学的価値
なんてアホなことは言わないものね。
了解、こいつは以後無視します。

こうやってアンチが中立住人をアンチの側に誘い込むんだよね。
卑劣極まりない。

>>510
そういえば黄金時代というか本格ものって
事件が発生して関係者を一人一人尋問して、という部分が苦痛だ
という意見を結構聞きますね。

卑劣な自作自演常習者の逆ギレ、ﾜﾛｽ

同じハンドル、同じIDで正々堂々と反論することは絶対にない。
そんなことしたらコテンパンに論破されるのは学習済な訳だ。

名無しで別人を装って多数派工作したって騙されるバカはいない。
ただただ「見た目が取り繕えている」という無意味な安心感を
得るための行為でしかない。

度し難い卑怯者だわな。

エル作品中では「Ｙの悲劇」が最も「文学」に成り得た素材かと思う。
ハッター家の悲劇という観点から、もっと群像劇として書き込んでゆけば・・・
エルだってミステリ界の沙翁になりたかったかもしれぬだ。

>>513
（臭いので略）
＞彼氏には最期まで楽しい謎解きおじさんのポジションでいて欲しかったものである。
↓
>>520
＞エル作品中では「Ｙの悲劇」が最も「文学」に成り得た素材かと思う。
＞ハッター家の悲劇という観点から、もっと群像劇として書き込んでゆけば・・・
＞エルだってミステリ界の沙翁になりたかったかもしれぬだ。

どっちなんだよw
しかも、普段のお前の物言いからいけば
そんな仮定の「Ｙ」が完成した瞬間
クイーンは「　ミ　ス　テ　リ　界　の　沙翁」ではなくなるだろうが。

でも書斎は一度として「純文学」って言葉が何を指すのか
まったく定義もしていないんですよね。
そのせいで大仰な言い回しで何を書いても結局「この俺様が
純文学と思ったものが純文学で、それ以外は文学ではなく
（書斎用語に従えばこれまた意味不明な）エンタメで
あるのだ」といっているだけにしか見えない。
てめえ勝手な区分作って「ほいこれは上（純文学）、これは
下（エンタエ）」ってはしゃいでいる姿のなんとおろかなことｗ

しかしまあ書斎はほんとにこういう「ジャンル分け、ランク付け＝
他者が圧倒される偉大な論考」っていうところから抜けられないのな。
煎じつめると書斎の言ってることはいつだってこれ。

>>517と>>521-522のＩＤを切り替えていないんだが・・・
もはや正体を隠すとかもどうでもええのんか。

スレ活性化のためにやっていることだからね。
正体を隠す必要もない。

>>524は間違いです。
「スレ混乱化のためにやっている」が正しいのです。

521-522についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/426

は〜そうですか。ま、この板にコピペしてまわっていた奴がID切り替えをテストで幾度か試して、
切り替え完了IDに「書斎魔神◆AhysOwpt/w」のハンドルを名乗り、
コピペにレスつけているのを見ていたから、コピペ犯の中身は知れてるんだけどね・・・活性化ですかそうですか。

いや〜書斎さんに感謝です
自分は純文コンプレックスがあったんですが
読んでいてもこんなレベルかと安心しました
べたにドスさんを出すところなんか感服です

書斎魔人って本当に実在すんのか？
五十路の爺さんでミスヲタでアニヲタで自称文学通でって、
そんな痛い人間がこの地上に存在し得るのか？
名無しの愉快犯が仕立てたバーチャルキャラじゃないのか？

ミステリ小説に精通し、文学も縦横無尽に語れる書斎魔神は実在する。
その他はアンチのデッチ上げだよ。

趣味、価値観は個人の自由のはず。

＞ミステリ小説に精通し、文学も縦横無尽に語れる書斎魔神

そんな「書斎魔神」なるコテは見たことが無いな
半可通の知ったかぶりのくせに態度がでかい嫌われ者の書斎魔神なら知っているが

鬼平半可通

い・・・・いや、なんでもない。

ちょっと言ってみただけだ・・・

幸福の黄色い半可通…


のせるんじゃないw

半可通王子を思いついたのにかぶっちゃってるじゃないかよ・・・

>>531
おっしゃる通り！
私は５０代でミステリ好きだが、アニメは見ないし文学通でもない

この三つを超えるものを思いつくのは難しいなｗｗｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239220238/l50x

書斎こと林博士（仮名）が発狂しました

ここに限らないがコテハンを付けてる人は自己顕示欲が強い
それなりに能書きは言えるがずっこける事も多い
指摘されてもなかなか認める人はほとんどいない

わざわざ２ちゃんでコテつけるヤツはたいがい自己顕示欲だけ旺盛なバカだな

コテハン叩きはやめろアホ。

爺がまたぼやきます
チョイ大型書店に行ってきました
ハヤカワのクイーンが１０冊くらいあって
「緋文字」を手にとるとなんと文字が大きくなっている
他のもそうなのかと見てみると・・・
なぜかそれ一冊だけでした（レーンシリーズは除く）
このマイナーな作品だけ改訂されたってこと？

「レーン最後の事件」より「Ｚの悲劇」を先に読む方が吉ですか？

yes。駄作だけどね。

>>544
「Ｚの悲劇」は、決して駄作ではないよ。
クライマックスなど、「フランス白粉」での消去法推理を
さらに昇華させたすばらしいものだと思うし、
十分以上に楽しめるミステリーかと。

先輩方、アドバイスありがとうございます。
Ｚから楽しませていただきます。

クイーンてクイーンものしか書いてないのかと思ったら違ったんだね
意外

後半はどれが正式なクイーン作かよく分からんけどな

Ｚの悲劇はＹから何年もたってるのに変わらぬ友情が続けてるレギュラーメンバーの様子が微笑ましい
あと知的な老紳士とおてんば美少女の組み合わせにかなり萌える

>>544
ペィシェンスというキャラに馴染んでおくためにもそれが吉。

自分もＺは駄作ではないと思うよ
ただＸ、Ｙ、と比べると・・・ってことかな
でもやっぱりＸから順に読んでいくほうが
結局「最後」も楽しめるかと

新潮文庫のZの解説

いつも思うけどミステリーの
解説を先に読む人ているんだね
それでネタバレだー！なんてね
書いてる人も最後に読むことを
前提に書いていると思うけど

最近はそうでもない

最近の解説は作品・作者を持ち上げるばかりでつまらない。
中島河太郎先生なんかは悪い部分をきちんと論じていた。

>>439
＞クリスティはそれほどでもないな。
夏樹とか森村とか山村とか・・・・
あと今日のＮＨＫの番組で
綾辻と桜庭がクリスティに影響受けたとか言ってたな

>>556

それはクイーンの解説についての見解？それとも翻訳推理小説一般的に？

>>558
狂人はスルーでヨロ。

参照　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/86

>>558
内外問わず、最近のミステリの解説全般に言える。
マンセーばかりで、読み応えある解説ってのはとんとお目にかかれない。

しかし、未紹介が多い作家の場合、少しは持ち上げてやらないと、翻訳も途切れてしまうんジャマイカ？
小林さん、真田さん、森さんなんかの解説を読むと、ｗｋｔｋしてステキなんだが。

書斎は横溝スレで読んだ解説のデータが古すぎて
現在では間違いだと判明していることを
嬉々として語っていたことがありましたっけね

なにしろ書斎は子供の頃読んだ中島河太郎から一歩も出ていない人だから。

刑事コロンボのスレに乱入しては「フリーマン、アイルズ」を唱え続け、
しかも現実には読んでいないことを指摘されて逃亡。あー恥ずかしい。

562についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/435

エル作品などは特にそうなのだが、解説は本編読後を前提として書けば、
深く読み応えあるものになるかと思う。
読後前提なら批判的な論も可能となり、読書意欲を殺ぐ懸念も無い。
（後は自己責任）
例えば、「Ｙの悲劇」はあの犯人像に触れないでまともな論を書くことは不可能と言い得るし、
「エジプト十字架の秘密」ではバイブルのカインとアベルに言及したいところなんだよね。

最近の解説を全く読んでいないという証拠が挙がりましたw
ついでに言うなら「バイブル」という言い方もダメすぎ。

566についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/436

エラリー・クイーン パーフェクトガイド (ぶんか社文庫) って
単行本の方は持っているんだけど文庫で買う意味ある？
アマゾンで２８００円もするんだけど・・・

尼のボッタ値は、古書価の相場とはかけ離れてるから、どーしても今すぐ欲しい今読めなきゃ死んじゃう、という場合以外は笑ってスルーすべし

けっこう改訂されてるから、定価＋αなら買ってもいい気がするけどね

Yの悲劇読んだ。ラストは●●●が殺したってことだよね?

>>569
どうも、気長にブクオフで待ってみるよ

書店いってきました
・角川で「Ｘ」でてるんだね、知らなかった
２０年ぶりの新訳らしい、表紙も好みなんで
買ってもいいかも、読んだ人の感想希望
・ハヤカワの「Ｙ」、表紙が新しくなってる
こっちも前のよりイイかも・・・
他のレーンシリーズはどうなのかな

ハヤカワは表紙変えだけだが、
宇野利泰（以下「うの」と略す）訳は「Ｙの悲劇」日本語訳の決定版、
他社のバージョンを所有済みでも、ゲットしておいてもいいかも。

ふと、「太陽にほえろ」初期のお茶汲みの女の子がミステリファンという設定で
ポケミス版「Ｙの悲劇」を読んでいるシーンがあったのを思い出した。

敢えてこのスレで質問です。
北村薫「ニッポン硬貨の謎　エラリー・クイーン最後の事件」を読む前に読んでおいたらいいのは何でしょうか。
「シャム双生児」論はあるみたいですが。

>>574
「シャム双生児」「緋文字」とヴァン・ダインの「僧正」「カブトムシ」がネタバレ。
（作中でも警告があったはず）
「ローマ帽子」「チャイナオレンジ」の予備知識もいるかも。
「五十円玉二十枚の謎」は読んどかなくてもいいけど、そういうのがあるという程度で。

ミス板住民はクリスティとクイーンとヴァン・ダインとカーに関しては全冊読破が基本だぜ

自分もスレ違いで承知であえて質問です
ポケミスの紙ってなんであんな黄色いの？
眼に痛くて読みにくいんだけど・・・

>>577
三方小口色染め で検索

なるほど汚れ防止のためか・・・
でも側面だけじゃなく文章書いてある面も
かなり黄色いから、眼が疲れるんだよね
自分だけかな？

ポケミスは紙質よりも表紙をケバくして欲しかったような。
エルのような本格は渋目でＯＫだが、
ハードボイルド、サスペンスはメリケンのペーパーバック風の裸あり、殺しあり等でも良かったの
ではないか。

ポケミス版「Ｙの悲劇」だが、データを見ると、訳者は砧一郎、５７年１０月初版とある。
古書店でも図書館でも見かけないが、既に「太陽にほえろ」最初期オンエア時（７２〜７４年）で
見ても刊行から相当な年数が経っている。
撮影に使用されたのはスタッフの私物の可能性もあるのでは？
（大乱歩でもなく、清張先生でもなく、この後大ブームとなる横溝御大でもなく、
ポケミスでエルというのが、ミステリ好きなスタッフの存在を感じさせるものがある）
いずれにしろ、これほどのクラシックは新訳にするにしてもポケミスに残しても良かったように思うのだが。

>575
サンクス。この機会に読んでないものを読んでみます。
文庫本をゲットしたけど警告文はどこにあるんでしょう。本文の中？

ネタバレあり







Yの悲劇は小説の筋書きが見つかった時点で、
「犯人は自ら卵酒を飲む」と明記されてることを読者も知るから
ああ、ジャッキーが犯人なのねと容易にわかるはずなのに
書評サイトとか見てたら「犯人意外でした！」「すごくびっくりしました！」
みたいな感想が多いのはなんで？？？

>>582
削除依頼出しとけよ

ネタバレはメール欄にしろ

いや専ブラ使ってる人からしたらメル欄の方が迷惑だろ

オレＪaneだけどメル欄見えなくする方法あるよ
あんたも出来るんじゃない？無責任ですが・・・

>>582のような論考は解禁されるべきやろうね。
そうしないと深い話ってのが全く出来ない感あり。

ネタばれに関する議論が深まっていきそうだね。
無条件に現行ルールを盲信するより遥かにいい傾向だよ。
>>585のような有効な反論も出てきたしね。

そんなにネタバレありのお深い論考がしたいなら他の場所に行け
ルールとマナーを守らないやつはミステリーを語るどころかネットを使う資格さえない。
そして、この板のルールにけちをつけたいなら、管理人か自治に直訴しろ。このスレを巻き込むな

書斎の自演なんかほっとけよ

>>585の有効な反論ってなんだろう？
585さんは基本ネタバレは止めてほしいってことじゃないのかな
どう読んだらネタバレ解禁支持になるんだろう

メール欄表示が嫌なら表示しないよう設定すればいいだけだしね。

メール欄のみネタばれ可というのはIEを前提にした古い考え方。
ほとんどが専ブラか携帯から書き込みしている現在では通用しない。

そのことを自治以前に自然な住民の声としてここで話題にすることに何の問題があろうか。

ポケミスのスレってないんでこの機会に。
ポケミスの存在意義って何？
文庫で出せばいいんじゃなと思ってしまうんですが
表紙はスゴイ好きなんだが、あのサイズで２段組みも読みずらいし
新書サイズは良いんですが、２段がな〜
なんの思い入れもない自分なんで・・・

>>587
書斎氏を尊敬している私ですが、
そのご意見には賛同しかねます

>>594
まだポケミスに思い入れがある世代が存する。
相当数をずらっと揃えた喫茶やライブラリーに行ったことがあるが、
渋い壮観さとでも称すべきものがある。
だがそこにも前記した砧訳Ｙは所蔵無しであったが･･･

でも少なくともYの悲劇すら読んでないやつが
わざわざ２ちゃんのこんなスレなんて開かんだろｗ

見え透いた自演って、見ていて恥ずかしいね。

ポケミスを批判することは許さん
むしろ文庫辞めてポケミスに統一しろ

むしろ、おじさんマークやにゃんこマークの復活イボンヌ

新書早川ＳＦシリーズはとうに廃刊にしたわけだし、
ポケミスもそろそろという気がしないでもないが、
出版社サイドにも、あまり売れなくても社のトレードマークとして残しておきたいという思いが
あるやにも思う。
セールス面での最近のポケミスのヒットは「あなたに不利な証拠として」ぐらいだし、
リーバス、ダンジール等のシリーズものや名画座のような企画ものは、ＨＭ文庫でやっても
よいことかと思う。

モロッコの港町ならタンジールです

ダルジールという変な発音表記は、やめてほしー

自演するならもう少し頭のいいレスを心がけようね、爺さん

598 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 13:03:57 ID:z3smIMPo
見え透いた自演って、見ていて恥ずかしいね。

604 名前：書斎がsageを覚えたらしいw[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 10:44:23 ID:KyYDjY2b
自演するならもう少し頭のいいレスを心がけようね、爺さん

>>604が>>602>>603の意図を理解してない気がするのは気のせいか？
両者は書斎とは別人と思えるのだが

>>503とか>>533とか書いたのはおいらです
いまスタウトスレで、モンテネグロに行ったときの話しを書いているのもおいらです。
書斎氏や>>602氏とは別人だす。

別人ならなおタチが悪い。
どんな意図があろうと荒らしを構う奴は荒らし。
まあそういう意味では俺や>>604も同類だが。

なんかこのスレも年齢層下がった感があるな。隔世の感。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり蔓延していってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.///ヽ _ﾝ　////L」 ﾉ| .| 　ｺﾞﾎｯ、ｵｴｯ!
　（　　,ﾊ　/// ヽ _ﾝ////人! ｹﾞﾎｯ　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

新型Ａインフルが蔓延したら、しばらくは引きこもってミステリ三昧かな

そう言えばエル作品のポケミス版は目にした憶えがない。
そもそもギリシャ棺やフランス白粉等はポケミスラインアップに無いという不思議さ。

要はしっかり>>2を遵守すればいいということだね。
ということで話を戻して・・・

>>594
でも最近はジャンルをまたがる作品が多いからなあ。
まあそれがあのマークを廃止した理由の一つなのかもしれないけど。

失礼、>>594じゃなくて>>600でした。

「非常線」の初版が猫マークは分かるよ
当時警察小説に拳銃マーク付けてなかったからね
でも「幽霊の2/3」が猫マークの意味ってのは納得いかない

ポケミスの話を創元推理文庫の話と勘違いしている>>614は痛過ぎ（ｗ

>>614
「幽霊〜」は未読だから実際どうなのかはよくわからないけど
「幽霊〜」発表時のマクロイはサスペンスの強い作風じゃなかったっけ？

確かに同じ頃書かれた「ひとりで歩く女」や「殺すものと殺されるもの」はサスペンス色が強いけど、だか
らといって「幽霊の２／３」ににゃんこマークをつけるのは、ちょっとね。ひとりの作家につき一種類の
マークとか決まってたか？？いや、アイルズ／バークリーは時計マーク／おっさんマークだったぞ。

にゃんことかきめーんだよ

>>608
荒らしを構うとかそういう問題じゃなくてさ
>>604がヒルを知らないんじゃないかってことなんじゃないの
まあクイーンばかり読んでるようなのはヒルなんて読まんか

佐野洋のエッセイを読んでいたら、「Ｙの悲劇」はポケミスで読んだそうな。（写真あり）
ポケミス版Ｙのユーザーはこの世代なんだな。

>>616-617
「幽霊の2/3」は近々新訳で出すと宣言されているから
それ読んでから猫か本格おじさんか判断しよう。

創元の言うことだから本当に出るのはいつのことになるやらわからんけど…


>>618
じゃあ「にゃあにゃあ」でどうだ？w

>>614
創元のマークはけっこうアバウトだったから
ブラウン神父の次に「木曜日の男」を読んで「おじさんマークつけるんじゃねえっ」と叫んだことが俺にもありました
「吸血鬼ドラキュラ」なんかは抄訳→完訳まで三つくらいヴァージョン違いがあって（それと対応してたかどうかは記憶が曖昧だけど）、猫マークとSFマークと帆船マークが存在するし
（スレ違いですまんね）

エル作品とは直接関係無い創元マークねたで荒らそうとしている連中がいるな。
エルスレって荒らして面白いのだろうか？

>>622
ドラキュラの場合は
最初はスリラーとして猫マーク
SF部門設立後はホラーも一括してそちらに移行されたからSFマーク
怪奇冒険部門が設立たれてようやく帆船マークに
といった感じではないかと。

念のためググッてみたら…ドラキュラって　SF→猫→帆船　だったんだね…
アバウトにも程があるというかしかしまあ…

創元の表紙は格好いいのが多いな
他の出版の表紙だと、ＸＹＺそのままの味気ない表紙だが
創元の表紙はＸＹＺの文字を使って作品の世界を表現している
余談だけどカーとかホームズとかも創元の表紙がいい
クリスティだけはクリスティ文庫が一番良いと思うけど

ホームズは角川文庫が好きだな。
特にバスカーヴィルの赤いやつが良かった。
ttp://images.google.com/imgres?imgurl=http://otogi-ya.com/pic-labo/limg/0804176.jpg&imgrefurl=http://otogi-ya.com/SHOP/0804176.html&usg=__SJ6MZ6GCu1lkE1h9mujLxCjYRrU=&h=311&w=250&sz=16&hl=ja&start=1&tbnid=3YpbntcJy3ibZM:&tbnh=117
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2592%25E9%2599%25BA%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26hl%3Dja%26sa%3DN

昔の創元文庫の国名シリーズのカバー絵が良かった。（真鍋博）

創元推理文庫と言えば、のローマ某氏には劇場の地図が載っていなかったが、ハヤカワミステリ文庫には
載っていたな。あの地図って、米国版にもともとついていたのだろうか。元にした版が違うから、両文庫で
差が出たのだろうか。

あくまで個人的好み
・クイーンの国名シリーズは前の色違いが良かった
　レーンシリーズはハヤカワも創元もイマイチ、新潮がいいかも。
・ホームズは新潮が凝ってて好き。
・クリスティは絶対前の真鍋さんの方が良いと思う
　クリスティ文庫はヤスって感じです。

＞エル作品とは直接関係無い創元マークねたで荒らそうとしている連中がいるな。
＞エルスレって荒らして面白いのだろうか？

横溝スレで三津田がどうとか散々スレ違いのことをほざいていたアホが鳴いている。

もう25歳以下はこのスレ書き込み禁止にしろよ

631についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/450

表紙ねただと、エル作品の場合はペーパーバックも地味め。
エジプト十字架あたりはヌーディストを強調したエロいのを作れそうだが。

そうだな

ジューナを初め女だと思ってた俺がきたよ

エラリーとジューナの関係って、信長と蘭丸の関係なの？

いいえバンコランとマライヒの関係です

ギリシャ棺が国名シリーズの中では１番犯人がわかりやすいよね
この犯人わからなかったやつははっきり言って推理小説に向いてない

>>639
俺は見事に騙された。

クイーン久しぶりに再読してみようかなと
でも犯人やトリック当てに昔より興味薄です
そんなんでも国名は読む価値あるかな

>>641
じゃあ後期クイーン読めばいいじゃない

>>639
ピンとくるというレベルで良けりゃ判りやすいのはスペイン岬じゃないかな？
死体の服を剥いだ理由まで思いつくし。
それを論理的にきっちり説明しろといわれると難しいけどさ。

文学作品にも親しんでいると、後期の「売り」である人間ドラマの薄味ぶりもむなしいものあり。

ギリシャ棺は「あんなところであんな時間に、本当に何してたん？」という疑問に徹底的に拘れば、犯人絞り込みは可能かモナー。

>>642
後期作品は小説として読んで面白いよね。
ミステリーとしてはちと落ちるけど。

クリスティーの赤い表紙も２０冊近く読んだし、隣の青い表紙に挑戦してみようかな。
でも何処から手を出そうか？
よく分からないけど、１から読んでけばいいよね。

いきなり　十日間の〜と緋文字を買った四半世紀前の自分。
よく挫折しなかったと思う。

後期クイーンですか・・・そうなんですが
当時の風俗とか、季節感とかを感じられる作品がないかなと思いまして
「十日間〜」とかは無理に文学してるな〜って印象が強いので
ライツヴィルあたりを探ってみますか
クリスティだとすぐ何作か思いうかぶんですが・・・
まぁ好みですねどうも

>>647
風俗はともかくとして「悪の起源」はちょうど作品の時間中に朝鮮戦争が勃発するよ。

明日ハイビジョンのミステリー作家特集６時間連続で再放送やるね
録り逃したから嬉しいぞ

>>649
よく教えてくれた。

今日はＢＳで何かやるんだな
ＢＳは再放送が多いからいいな

結末まで緊張感を失わない事。
それがミステリーの一番大事なこと。

フランス白粉の謎の冒頭で、新しい警察長官が行ったことを
警視が皮肉まじりに列挙していくシーン。
その第４、二級刑事を減らして交番勤めにした理由として
「大伯父の姪か知事の四番目の秘書を知っているやつが入れ知恵してるんだ」
とあるけどどういう意味？だれか詳しい人教えて

>>647
「十日間の不思議」もライツヴィルものなんだが？
ライツヴィルものではないが、
十日間のネタばれ気味がある「九尾の猫」は当時のＮＹの騒然とした雰囲気は出ている作だ。
時代・風俗小説として見る手はありかも。

>>653にだれか答えて

ついでに、Stendhause　とは何かもご存知の方、教えてください。

>>653が誰もわからないってことは、
みんなよくわからないまま読み飛ばしてるの？

>>657
知識人の書斎さんに聞くといいよ。

>>653
分かりにくい訳文だけど、本筋に関係ないものは、気にせず読み飛ばすのが吉。
それが古典と上手につきあう方法だよ。
それでも気になるんなら、原文に当たるしかない。

原文：
Certainly! Somebody whose grand-uncle's niece knows the Governor's fourth secretary is out for blood.

決まっておる！
（知事の第四秘書を知っている大伯父の姪がいる）誰かが、血を求めておるからだ。

要するにほとんど素性の知れない（しかし何らかのつながりはあるらしい）誰かさんの口出しで、
現場の人間が生贄にされたんだ、というぐらいの意味。

>>659
サンクス。でもこんなの日本人で理解できる人ほとんどいないよな。
せめて注釈ぐらいつけといてくれればいいのに

ところがこの板の住民の大半は理解できてるのだよ

書斎以外はな。

アンソロジストとしてのクイーンにはあまり言及がないよねここ。
連休中「黄金の十二／日本編part1〔光文社文庫〕」というのを読んだけど、
元々の「黄金の十二(golden dozen)」からしたら格落ちもいいとこw｡
この名前はつけて欲しくなかった…と読みながら思いました。
↓に個人的な評価をあげときます。

アンソロジストとしてのエルは本格マンセーでないのがいい。
ハードボイルドやサイコ・サスペンスも客観的にきちんと評価している感あり。

ハードボイルド畑は層が薄い。
まともに楽しめるのはチャンドラー、ハメット、マクドナルドぐらいで
あとはゴミみたいな作家ばっかり。

マイケル・ギルバートに少数だが固茹で卵っぽいのがあって、なかなか楽しめた。

UP忘れてた。個人的な評価はこんな感じ。。。

☆☆☆☆☆金字塔　☆☆☆☆傑作　☆☆☆名作　☆☆秀作　☆良作　★怪作
【Golden Dozen】
１　オッターモール氏の手　（トマス・バーグ）☆☆☆☆
２　ぬすまれた手紙　（エドガー・アラン・ポオ）☆☆☆☆☆
３　赤毛組合　（アーサー・コナン・ドイル）☆☆☆☆☆
４　偶然は審く　（アントニイ・バークリー）☆☆☆
５　健忘症連盟　（ロバート・バー）☆☆☆
６　13号独房の問題　（ジャック・フットレル）☆☆☆☆☆
７　犬のお告げ　（Ｇ・Ｋ・チェスタトン）☆☆☆☆☆
８　ナボテの葡萄園　（メルヴィル・Ｄ・ポースト）☆☆☆
９　ジョコンダの微笑　（オルダス・ハックスレイ）☆☆☆
10　黄色いなめくじ　（Ｈ・Ｃ・ベイリー）☆☆☆☆☆
11　ほんものの陣羽織　（Ｅ・Ｃ・ベントリー）☆☆☆
12　疑惑　（ドロシー・Ｌ・セイヤーズ）☆☆☆☆
【Japanese Golden Dozen】part 1/1977年
１　噂を集め過ぎた男／石沢英太郎☆
２　奇妙な被告／松本清張☆☆
３　死者の便り／三好徹☆
４　魔少年／森村誠一☆☆
５　断崖からの声／夏樹静子☆
６　優しい脅迫者／西村京太郎☆
７　証拠なし／佐野洋☆
８　海からの招待状／笹沢左保☆
９　復顔／草野唯雄★
10　黄色い吸血鬼／戸川昌子★
11　加えて、消した／土屋隆夫☆
12　如菩薩団／筒井康隆★

そのアンソロジー読んだことないんでけど
ドイル、チェスタトン、セイヤーズなどと
夏木、森村、そして・・・西京が同列のあつかいなの？
それだったらはスゴイな・・・

俺もそれ読んだ事あるけど、同列扱いではないよ。
あくまで当時のリアルタイムに近い日本の作品から12作選んだだけだから。
さらにいえば、光文社のスタッフが一次選考したものを
翻訳してクイーン（ダネイ）に送り、そのなかから選ばれたもの。
当然ながらダネイが日本の全ミステリーを独力で読み漁れるわけもない。

その上で言うけれど、本来のGolden Dozenと比べれば一枚落ちるにしても、
選ばれた各作品はけして悪い出来ではない。
個人的には663の★が俺にはむしろツボだった。

みずからが本格ミステリの代名詞の如き存在でありながら、
ハードボイルドに偏見が無いのはたいしたものだと思う。
エルのアンソロジスト活躍時期とだぶるハードボイルドの作家リチャード・スターク、ジョー・ゴアズ
なんかの評価はどうだったのだろう？

>>665
意味不明。
なぜにそこでいきなりハードボイルドと言い出す？

坊やだからさ

言いたくなったんだろう

「指導」をやめないと荒らす

>>674→http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241188527/105-108

「レーン最後の事件」は駄作だと言う評価があるようですが、
どんなもんでしょうか？

XやYに比べると少し劣るかなという程度で
作品そのものは名作だと思いますよ

それは、フランシス・Ｍ・ネヴィンズＪｒ．の評価だそうですが、
私はこの作品に興味が出てきました

好みだけど最後はX・Yに比べると相当落ちると思った
なんか作者のやる気の無さがスゴク伝わってくるような
そしてもしX・Y・Zを読まず最後を単独で読んでいたら・・・
もっともっとダメな作品のような気がする
あくまで個人的な感想です

最後の事件は単体では一発ネタ（犯人の意外性）の凡作でしょ。
四部作の最後に読んでこそ光る作というのが通説。

むしろXYZは最後をやるための単なる伏線だからな
それにしてはＸＹはクオリティ高いねえって横溝は言ってたな

まあ小説に限らず評価なんて人それぞれだからね
別に他人が駄作と思っていようが自分が名作だと思っていようが関係ない

自分が名作だと思ってるものを他人が愚作と言ってても別に関係ない

だから自分と評価が異なる相手を罵倒するという行為はさもしいことなんだよね。

レミの旦那こと和田誠氏も著書で最後の事件を印象に残る作としてあげていたな。

今Xよんでるんだが飽きてきた。
これおもしろくなるの？

とりあえず初めて読んだ時に面白かったのはＸだったな

Ｙはあまりに期待はずれだった

私もＸとＹは、３０年前に途中で挫折したけど最近読んでみたら面白かったよ

訳者が古いと
登場人物の若い女の子が「よござんす」とか言い出して萎える

むしろワロタｗｗｗ

どこの時代劇だよｗｗ

Ｘ、エジプト、ギリシャは初読でも再読でも肩が凝る感あり。
ストーリーや謎が錯綜し過ぎ（この辺が読み応えでもあるが）なのである。
するすると読めるのはＹ。
ストレートな謎の呈示から解決、含みがあるラストまで一気に読ませるものがあり、
この辺が最高傑作の謂れやもしれぬ。

それはお前に読解力がないだけ

「ミステリは二度読め」という言葉があるそうですが、どうなのでしょうか？

>>694

本格推理ものでは
読み終わって犯人がわかったらオシマイとずっと思ってたけど、
最近「二度読み」の面白さに気づいたよ。
作者がいかに伏線を張ったか、いかに読者にばれないようにギリギリ手の内を見せてるか、
そういうのを確かめる面白さがあると思う。

三読以上は厳しくても、再読は可能なのが優れた本格ミステリたる必須条件でしょ。
エル作品で言えば、再読ではＹとオランダが面白かった。
前記したとおり、ギリシャ、エジプト、Ｘはかったるい。

読み捨てじゃないミステリを残した作家の偉大さよ。

クイーンたちはヴァンダインにコンプレックスもってたってのはマジですか？

エルはＳＳに対抗意識ってのが正しいかと思う。
この流れにより都会を舞台にしたアメリカン本格ミステリが完成した。

Ｚの悲劇、なかなかの傑作ではないでしょうか？

どこがどう傑作なのか書けよボケ

http://jbbs.livedoor.jp/movie/8993/

荒らしや自演に嫌気がさした人たちが続々避難してます

ミス板でも横溝スレがもう避難所を作ってますね

したらばは行かない方がいいけどなあ。

>>703
行かないでくれ、の間違いですね。

２ちゃんねるしか生き甲斐がない哀れなボケ老人をつまはじきにしてるんですね？ わかります。

したらば行くくらいならシベリアがいいのでは？

したらばはとにかくよくない。2ちゃんがいいよ。

「とにかく」じゃ判らん。どこが「よくない」のか具体的に。

不快な荒らしが来ないだけで充分「よい」と思うが。

>>707
しつこいぞ、書斎。

国名シリーズって順番に読まなきゃ問題ある？
とりあえずエジプトから読もうかと思ってるんだけど

>>710
全作を貫く趣向が隠されたレーン4部作とは異なり、
国名シリーズはどの作から読んでも先行する作のネタバレ等も無く問題無し。
評価大のエジプトから読むのは当然ＯＫでしょ。

そうですね、Ｚの悲劇は傑作です。
どこがどう傑作なのかはネタバレになるので書かないけれど・・・

>>711

国名シリーズは順番読みがいいかもしれん

>>710
>>711

個人の好みでよいのでは。
評価大の作品のうち一つは最後までとっておくという手も（子供みたい？ｗ）

自分にレスつける手口も飽きたな。
そろそろ新しい手を考えろよ馬公。

ここの住人は賢明な選択をしたなあ。したらばなんて行くものじゃないよ。

外部板に避難されると手も足も出ない荒らしの泣き言ｗｗｗ

目に余るようなら、いつでも出ていってやるからそのつもりでな。

ちょっと聞いていい？
なんで馬はそっちにレスできないの、
したらばにクイーンスレがたって、馬が来れないなら
そっちいくよ。

閑話休題

>>719
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1241709192/74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1241709192/77

俺はＺが一番好きだな。ロジックが面白かった。

>>721さんどうもです。
カースレでも同様の質問をしたので>>721を
そっちにも貼らせてもらいます。

スレタイを無視したコピペ荒らし（>>721,>>723、しかも内容が事実無根）が乱入しているね（ｗ

前にも話題に出たＺが意外に面白いという点には同意。
犯行曜日の必然性には思わず膝を打った憶えがある。
あの作の評価を低く見せているのは、やはりペイシェンスの痛い語り（訳書にもよるが）でしょ。

Ｚを読み終えたので、レーン最後の事件を読んでみる事にします。
このスレのご意見は大変参考になります。

>>721
どうやらその指摘は事実だったようですね。
荒らし本人が悔しがっていますから。
ならば我々もしたらば移動について真剣に考えてみましょうか？

レーンのキャラを良く把握しておくという意味でも、
4部作はＸ→Ｙ→Ｚ→最後の事件という刊行順の並びがやはりベストなんだろうな。
Y→Ｘ（おれは初読はこの並び）はミステリとしては無問題だが、
あまり例は無いとは思うが、Ｚを最初に読んだらびっくりするかもしれん（ｗ

>>723
フムフムなんとかわかりました、
・その荒しは以前通報されて、プロバイダを解約されてるそうです
　なんでＩＰが残るのを恐れて、外部板には書かなくなった
・リモートホスト強制のスレに出来るそうで、そうなると
　自演ができなくなるから。
なるほど、じっさいあっちのコロンボスレ結構盛り上がってんね。

横溝スレも完全にしたらばへ移行しているね。2ちゃんのスレの方は荒しコテの自演で
荒れまくって壊滅状態だ

閑話休題

コロンボスレにもいってる者だけど
使い分けてるよ、馬公抜きでマタ〜リしたいときは「したらば」
馬鹿が入ってきてもイイカの時は２ちゃんで
そういう意味で「したらば・クイーンスレ」あってもいいかも
それにしてもこのスレの馬鹿の必死さが笑えるね

無駄にスペースとっては「閑話休題」って荒らしてる馬鹿がいるけど
これは間違いなくあの馬鹿。
前に懐かしアニメ板まんが日本昔ばなしスレで
全く同じように「すずひろ」ってやって荒らしてる奴がいて、
やはりそこでも馬が出入りしてる（ちなみにその昔ばなしスレもしたらばに移動した）。

ここはエラリークイーンについて語るスレであって
それ以外の話題は完全にスレ違いなんだよ
他にスレたててやれ。


















閑話休題

昨日の日経書評欄コラム「活字の海」は、近年における翻訳作品の売れ行き不振を取り上げて
いるが、文庫創刊５０周年を迎えた東京創元社の一番人気がエルの「Ｙの悲劇」ではなく、
みゆきの「パーフェクト・ブルー」ってのが、何か悲しい。
ミステリがオトナの読物であった時代（翻訳作品も良く売れた時代でもある）は遠くなりにけりか・・

パーフェクト・ブルーも傑作だとは思うが、皆がクイーンを忘れつつ
あるという事実が胸に痛い。

みゆきってなんだよ。テメーの女かよ。

>>736
女となると見境ないからね、あいつは。
某漫画家の夫人にストーカー行為をして警察に通報されたこともあるくらいだしw

近頃の若者は洋楽を聴かぬ、とかなんとか

>>733さんが言っているように
したらばにスレ立ててマタ〜リやろうぜ

荒れてないんだし、ここで楽しくやろうよ。

この次に>>740のような見え透いた自演レスが書き込まれたら
したらばにスレを立てて移住することにしましょう。

したらばにスレ立ったらリンク貼って
とっとと移住を促すべき

先に紹介した日経コラムでは、海外ドラマ同様に翻訳作品人気復活もあり得るかもしれぬと
書いているが、さて、ただでさえ活字離れ進行中の世の中でどうであろうか？
特にエル作品のようなある程度のボリュームがあり、プロットも複雑で読み易いとは言えない
ミステリが再び広く読まれるような時代は来ない気がする。
ギリシャ棺あたりは絶版の悪夢・・・

書斎さん「したらば」での論考期待しています
書斎ファンは待ちくたびれてますよ。
早くしないと>>728が事実だと勘違いされまっせ
それとあんなにいた書斎一派があっちには
なぜか一人もレスしないのはなぜなんでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜書斎ファンより〜

>>743
まあ訳者にもよるんだろうが、
読みやすさではクリスティ＞カー＞＞＞クイーンだからな。

国名シリーズを小学生の頃に読破した俺って頭いい？

自演するならもう少し頭のよさそうなレスをつけて下さい書斎さんこと>>745w

729 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 06:17:15 ID:P8wx/IRj
横溝スレも完全にしたらばへ移行しているね。2ちゃんのスレの方は荒しコテの自演で
荒れまくって壊滅状態だ

741 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 08:20:34 ID:xLmVHPKR
この次に>>740のような見え透いた自演レスが書き込まれたら
したらばにスレを立てて移住することにしましょう。

747 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 16:38:10 ID:xu182T1t
自演するならもう少し頭のよさそうなレスをつけて下さい書斎さんこと>>745w

古典ビッグ３リーダビリティ・ランキングなら、
アガサトップは文句無しだが、ジョン＞エルはどうか？
初期ジョンのくどい書き込みぶりよりは、余計な装飾が無いすっきりしたエル作品好む向きも
あるやに思う。
エルは創元井上勇訳で損している感あり。

書斎の圧勝だね

ID:c4Mkh5aJがしたらば避難所へのスレ立てを要求していることですし
せっかくだから立てました。


エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/


→750
はいはい勝利者の馬はここで一人で遊んでなさいw

失敗は目に見えているんだが。
避難スレはどこも閑散だしな。

みんな、おま

おむう

クイーンは密室殺人を書く能力に欠けていた

書斎の電車道だな敗者は去れ

＞754
したらばの進み方が普通で
取り残された2ちゃんはバカ書斎を叩くレスであふれているのだが？
それで盛況それで成功だというならこっちで遠慮なく叩いてやってもいいけど
文句はないよな？

＞756
じゃあ遠慮なく。
まともな会話はしたらばでやるよ。
お前は一人でここで遊んでろバカ書斎w

だから何でしたらばなのよｗ
普通は避難所はシベリアでしょ？

国名シリーズ初読は創元井上勇訳だった俺だが、後の再読はＨＭ文庫。
宇野訳や大庭訳を読んで、エル作品ってこんなにスマートなアメリカン・ミステリなのかと、
その時なって思うた。

『レーン最後の事件』読了
犯人のネタバレをくらって読んだが、それでもじゅうぶん面白く、四部作の最後を締めくくるにふさわしい傑作だった
だが、導入部が魅力的であるのに、前半のあまりにもつまらないこと。特にひきつけられる謎もなく、面白みのないペーシェンスとゴードンの会話、平坦とした展開に、何度寝そうになったことか。
物語が後半にさしかかると、謎が少しづつ解明し、次々と事件が起きて、面白さが増していく。そして、ラスト、何とも言えない気分になった。
犯人の決め手になったあれには本当に感心した。それを言われても、まったく理解できてなかったサムはよく探偵を続けれてたなｗ
最後まで読んでこの作品が傑作であるゆえんを理解するとともに、画期的なことを行っているにもかかわらず、Ｘ、Ｙの悲劇と比べていま一つ評価が下がる理由も理解できた。
その一番の理由は（メール欄）からではないだろうか。
Ｘ、Ｙが、それぞれ単独でも傑作であるのに対し、最後の事件は前篇にＸ、Ｙ、Ｚがあってこそ輝ける作品なんだろうな
どうでもいいことかもしれないけど、今まで三作品のレギュラーだったのに一度も顔を出さないブルーノ・・・

Ｙの終盤でレーンの沈黙の意図を察知していたかのような言動を示す重要キャラブルーノの
最終作での扱い（ていうか「それ」さえ無い）は納得がいかないものはある。

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/

>>751乙。

>>752悔しいのかい？
だったらアホ馬を笑うレスならつけてやるから喜べ。

外部クソスレ、早々に仲間割れしているね。まあアホの集まりだからしょうがないかw

したらばクイーンスレの８番目の書き込みをしたのが、書斎だろうが！　ボケ！
お前の自作自演はミエミエなんだよ。

あっちまで荒そうとしてんのか書斎は・・・

書斎も、それに反応してる奴もやってることは同じであることを自覚しろ
なぜ、スルーが覚えられない
こう言ったら、お前もスルーしろと言われるんでしょうがね

こんなこと10年もやってんだから言ってもムダ
避難所で楽しくやるのが吉

>>767
避難所が立つ前ならそう言うところだけど今は問題ないよ。
ここでやるぶんには。

>>760
最近の人たちは、amazonなんかでを読みたい本を速攻で注文できるからうらやま
しい。私がクイーンファンだった頃（中学生）には側にはには大きな書店がない
から、小さな書店にあるのをとりあえず読むしかなかった。

と言う訳で、レーン最後の事件を最初に読むはめになってしまった・・・
台無しです。

あまりにもなつかしいので、Xの悲劇について。
最初の事件の犯人は解ったけれど、その後の展開で（詳しく書けない、ネタばれ
になるから。メール欄の使い方もしらないし）訳が分からなくなり、ラスト・
エンドで度肝を抜かれた。

やっぱりクイーンは偉大な存在。アガサ・クリスティーの方が一般受けしてる
みたいだけれど、コアなミステリーファンにはやっぱりクイーンなんだと思う。

荒れ模様の中、書斎のスレが光ってるね
>>770
＞やっぱりクイーンは偉大な存在。アガサ・クリスティーの方が一般受けしてる
＞みたいだけれど、コアなミステリーファンにはやっぱりクイーンなんだと思う。
まさに現実を見ないクイーンオタの妄言といえる。

>>771は相手にせずｗ

>>770
書店の話はよくわかるわｗ
ぶらさがってる創元推理文庫の目録見ながら
これ読みたい！とか思ってた。目録だったら立ち読みでも怒られなかったしｗ

みなさん>>771みたいなクソコテの自演のない下へ移動をお勧めします

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/

>>773
判りました

>>773
ここは馬のスレだそうですしねw

馬鹿野郎！！！

創元推理文庫は昔の方がある程度の冊数を常備している書店が多かったように思う。
ある程度の規模のショップはレーン4部作、国名シリーズは欠落無く揃えてあったが、
アガサ程には無いのは今と同じか。

書斎の書き込みはポイントがずれてるね。

知識も知見もないくせに口を出そうとするからいつも的外れのピンボケ論考

『ちょっとピンぼけ』はロバート・キャパ

『いつもピンぼけ』は老害書斎

「Ｘ」のレーンのプロファイル（気風ある元舞台俳優）を読むと、
既にここから最終作の伏線になっていたのかと思わせるものあり。
最後の事件のオチは好青年キャラのエルでは絶対に有り得ないし、
レーンをギディオンのような学者風好々爺、ヘンリーのようなインテリちょいワルお爺にしても
意外性はあっても説得力に無理が出たかと思う。

なんでID変わってるの？どこかで自演してきたの？ｗ

>>781
そんなの、もう３０年も前からクイーンの研究家が指摘して、いまや
定説になっている説じゃん。
アホかいな。
ＥＱＦＣ（ファンクラブ）の会報では、それを前提に、その先の仮説や
議論が数多く戦わされてるというのに……。

書斎が、人のレスに便乗しないと何も書けない八流のど素人
であることが、改めて証明されたねｗｗｗ
ばーか。

エラリー・クイーン物の映画化はアメリカで随分されていたそうですよ。
ただ、第二次世界大戦中だったので、日本には全く入ってこなかったとか。
それらが、名作であれば、（極端な話、”カサブランカ”みたいに）後世にも
残って、我々も視られるんだけど、そうではないということは、大したできで
はなかったということでしょう。
クイーンみたいな緻密な構成で成り立った謎解きものは映画化がもの凄く難し
いと思いますし。しかたないですよね・・・

>>784
なんかageてるし、
>エラリー・クイーン物の映画化はアメリカで随分されていたそうですよ。
ってどのレスに答えてんだか...の急な展開
ハイ、書斎が湧くってコトですね。

クイーンって映画化には向かない気がするな
まあ代表作あたりはいけそうだな

はい、大書斎魔神先生がネットで拾った情報を披露する時間ですよ
テーマは「クイーン作品の映画化」だそうです

ハイ↓

237 名前： 最低人類０号 投稿日： 2009/05/26(火) 10:38:28 ID:useP64h2O
2ちゃんに人が戻ってきているね。アンチが無理矢理誘導してきたことに皆気づいたんだね。

239 名前： 最低人類０号 投稿日： 2009/05/26(火) 14:06:16 ID:useP64h2O
アンチの悔しい気持ちがストレートに表現されているね。

「ローマ帽子の謎」では黒人差別の記述がありますよね
１９２０年代の作品なので仕様がないのかもしれませんが、
映画化するには変更が必要でしょうね。

みなさん書斎みたいなクソコテの自演のない下へ移動をお願いします

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/

前述したとおり、ジム・ハットンの探偵エルを見てみたい。

書斎魔人とkingのキチガイ対決を見てみたい今日この頃

書斎さんの簡潔なスレが光るな
>>789
現代の設定なら変更が必要との感もあるが
１９２０年代が舞台なら変更が必要な訳ないだろ
これがクイーンヲタの現状認識かｗ

現代の設定なら変更が必要との感もあるが
１９２０年代が舞台なら変更が必要な訳ないだろ

現代の設定なら変更が必要との感もあるが
１９２０年代が舞台なら変更が必要な訳ないだろ

現代の設定なら変更が必要との感もあるが
１９２０年代が舞台なら変更が必要な訳ないだろ

現代の設定なら変更が必要との感もあるが
１９２０年代が舞台なら変更が必要な訳ないだろ

現代の設定なら変更が必要との感もあるが
１９２０年代が舞台なら変更が必要な訳ないだろ



たかだか「○○の××が見たい」レベルを褒め称えるバカの認識ってこんなもんかwww

http://jbbs.livedoor.jp/movie/8993/

したらばは荒らしに厳しいそうですね

>>794
ローマ帽子には「●ん坊」という記述があるからね。
現在、アメリカでは「ニグロ」「ニガー」という表現はｏｋなんだろうか？

>>796
完全ＮＧです。
黒人同士では仲間意識を示すものとして使われることもあるようですが
他人種は絶対に口に出してはいけません。

新庄がコーヒー飲んで「にがっ」って言ったらボンズがぶちキレたって話もあるしな
あれ都市伝説じゃなくてマジだからな

>>794>>796
はクイーンヲタによくある視野狭窄といえるな（ｗ
>>797>>798
のようなスレタイと関係ない糞レスを生じさせるので慎むように。
スレタイに忠実な書斎さんの圧勝だね。

質問に答えただけの>>797を

〉スレタイと関係ない糞レス

と罵る>>799は馬鹿なの？
それに「圧勝」なんて意味不明な事言ってるし。
もうそろそろ、こういう「応援」が逆効果だって事に気づけよ。

都会を舞台にした作品が多いせいか黒人は登場しても、
アメリカインディアンは登場しないエル作品。
後輩トニー・ヒラーマンにお任せか。

>>800
１０年もやってる基地外だぜ？
言ったって無駄だよ

書斎に粘着してる人の正体はリアルで知ってるからなあ
今度会った時にそろそろやめなよって言っておくか

>>803
書斎に粘着してる人って>>800の言ってる「応援」してる人のこと？
それともスルー出来ないでイチイチ文句レス付けてるひとのこと？
まあ「応援」なんていないと思うけど・・・

名前の割れている某ライターも粘着しているんだよなあ。

ごめんageちった

自分を手玉に取ったプロのライターに対する憎悪と嫉妬は凄まじいな。

根拠も示さずに、ひたすら罵倒、罵倒、罵倒

いかに悔しかったかが、実によく分るｗ

>>807
そりゃあ、この馬鹿が死ぬまでがんばってもプロにはなれないからな。嫉妬もするだろうさw

「レーン最後の事件」は面白いのだけど、
まだ殺人が起きてもいない段階で、レーンを召喚したのは何故だろう？

>>809
レーンが関連（支援）する博物館に関する事件だからでしょ。
だが、当初の段階でレーンの興を惹くような怪事件かどうかは疑問な感もあるが。

>>810
お答えありがとうございます。

もはや自演でしか会話できないんだね。
哀れな人だw

久しぶりに覗いたけど物凄いことになってるなｗｗ

まさに瘋癲病院の鉄格子の中をのぞきこんでる気分だ。
さ、まともな住人のいるしたらばに行こうっとｗｗ

行ってらっしゃい

こちらは、既に避難完了ですか？
では、私も避難所へ。

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/

う〜む、「レーン最後の事件」
設定に無理があるな

書斎よ生活保護って月いくらくらいもらえるの？

書斎さんはＣＥＯだぞ！生活保護など受けていない。
むしろ私財をなげうって恵まれない人々に寄付しているよ。

生活保護じゃなくて障害年金なんだよな

コテハンたたきは止めよう

障害年金はご両親、で書斎は生活保護です
我々の税金の計２０万近くを書斎一家に援助していることに
その援助で書斎がしていることといったら・・・

むしろ私財（老いた両親のものであり結して馬自身のではない(w）
をなげうって恵まれない人々（書斎魔塵とかミステリ板住人とか）

障害者や生活保護者の偏見に反対します

私も同感です、社会的弱者の衣をかぶり、一般社会人・正常者への　　　　　　　　　　　　
> 障害者や生活保護者の偏見に反対します　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣

↑そのアンダーラインは、どうやって出すの？

グリーン家殺人事件＞＞＞＞Ｙの悲劇

これはさすがのクイーン信者も認めざるを得ないだろう

>>826両作品を読んだ者の発言とは思えないS・Sヲタの嵐か、
書斎がいなくなってから、このスレのレベルの低下は情けないね

>>826
必死に話題を変えようとする書斎

>>826
君の主観

それぞれにのファンに日和見の批判を受けるやもしれぬが、
Ｙとグリーンはそれぞれに面白いかと思う。
刊行順でグリーンを先に読んでいると、Ｙの犯人をミスリードされてしまうかも。
（ついグリーンの犯人像と類似キャラをマークしてまう。エルが同じ手を使うはずもないのだが）

書斎さんのような独りよがりの文章って、なかなか書けないですよね。
いつも感心して読んでいます。

馬が障害者ってどっから出た話なの？

「最後の女」のダイイングメッセージは明らかに都合が良すぎると思うんだが
突っ込むのは野暮ですか？

なんかカースレで生活保護じゃなく障害年金だけだとか
レスしていたけど、それ以前のことは知りません。

そもそもエルはダイイングメッセージねたはそんなに巧くない。
傑作Ｘだって、いささかこじつけ気味とも言い得る。

こいつ自分から障害年金もらってるとか言ってんのか
でも・・・なんで突然こんなコト言ったんだろう？

エラリークイーン読み始めようと思うんだが、読む順とかオススメの訳ってある？

たしかに、いつもはCEOとか親の遺産がとかホラ吹くのに
自分から障害年金とか言ってるな
そしてその後ジョークだよって必死で否定してるし
なんか変だぞ

書斎が変じゃなかったことなんてあったか？

>>837
古風な訳が好きなら創元推理文庫
読みやすい訳が好きならハヤカワミステリー文庫
一般的に評価が高いのはX・Yの悲劇、エジプト十字架

そういえば空気嫁持ってるとか言ってたなｗ
でも普通、障害年金なんて出てくるかな

>>841
奴の場合は空気婿だよｗ

過去に多種な意見が出てはいるが、やはりエルは「Ｙの悲劇」と「オランダ靴の秘密」から入るのが
ベストな感あり。この２作にはエルが目指した「創られた論理の面白さ」が遺憾なく実現されている。
更に「小説」としての評価まで入れれば、前者の妙味が絶品。

>>841
貰っているのはバカ書斎の両親で
バカ書斎はそれを暴力をもって奪い取っていると聞いたぞ。

障害者支援金みたいのは聞いたことあるが年金か.....

書斎は障害者事情になぜか詳しいう〜む

書斎魔神応援者である名無しの支持さが横溝正史を馬鹿にしたらしいね。
いずれエラリー・クイーンも侮辱されるんだろうね。

エラリーは結構ミスるけど
レーンは全くミスをしない
だからレーン＞エラリー

連・連・連・連・連とは？

必死に話題を変えようとする書斎

エル初学者がハリウッドものや後期の代作は勿論のこと、ライツヴィルものを手にした場合を想定
した場合でも、「たいしたことない」と思うてしまうのは仕方ないかと思う。
断言出来るのは、Ｙとオランダ靴をつまらないと思った場合はエル作品不向きというよりは、
本格ミステリの読者には不向きということ。

いいからコロンボの元ネタとなったクイーン作品さっさと挙げろよ。

クイーン読んでれば誤解の余地なく言い当てられるはずだろ。

「エル初学者」とやらの発言w

＞126 名前： 書斎魔神 投稿日： 2001/06/07(木) 16:24
＞ダネイ氏はこの点に気づいていたようで、後期はライツバルもの
＞において社会性を持ったテ―マのなかで人間そのもの描く
＞方向性を試みたが不成功に終わった。

ライツバル
ライツバル
ライツバル
ライツバル
ライツバル

障害者の話になると、なぜか必死に話題をそらそうとするな

　　　　　　　　　　　　　　イトーヨーカドー鶴ヶ峰店
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝相模鉄道
坂上
相原

　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ 　関根　　　　花園整体
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
　./ 　 /　　　　○ ｏ 　　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
:::/ο　i　　　　　　 　iニi、 　.| ||　\"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　°°ﾟ　ﾟ　ﾟ　°|°
..i　　　| 　 　 Ｏ　 　(´∀｀)　 ０|　|o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ|　　　｡　　　○
ﾉ､.......,iｰ.　 ＿＿ .. （_　　_）....|..||　|$:::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
ｏ　　　゜　　　　　　　　　＊　 ゜　ﾟ　　　◯ 　　ﾟ｡　ｏ　　 　*ｏ　　　 　　 ○
◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　ﾟ｡　ｏ_,,,,,,　　　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　ﾟ｡　ｏ　
　　　　　　　　　　　　　　　.-'''"-─ `ー,-i'⌒ヽ''''''i-､,,
　　　　　ｏ　　　　　　,.-,/／｀｀ ⌒ー /（　　　　）::::::!,,　　＼
　　　　　　　　　　⌒（　 ,'（ 　 　 　 　 i:　:`;;;;;_ノ::;ﾉ⌒ヽ-､,,/''ー'''"7⌒ｏ
　　　　　　　　　　　ヾ`''|　　:;,,___ノ　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"⌒　　　　○
　　　ｏ　　　　　　　　　 !　　　　　　　'､::::::（　　）:::i
　　　　　　○　　　　　⌒ヽ''､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　ｏ
　　　　　　　　　 　　 　　　 ＼＿／⌒ヽ'　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ

板敷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河副　　　　　　　　　　　スクールゾーン

猟奇好みにはエジプト、怪奇好みにはシャム、軽快なアメリカン・ミステリ好みにはアメリカンガン・・
国名シリーズだけ見ても、結構、多彩な作を書いているエルだが、
ギリシャ棺を十二分に楽しむには、本格ミステリをある程度読んでおくのがベスト。

◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　ﾟ｡　ｏ_,,,,,,　　　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　ﾟ｡　ｏ　
　　　　　　　　　　　　　　　.-'''"-─ `ー,-i'⌒ヽ''''''i-､,,
　　　　　ｏ　　　　　　,.-,/／｀｀ ⌒ー /（　　　　）::::::!,,　　＼
　　　　　　　　　　⌒（　 ,'（ 　 　 　 　 i:　:`;;;;;_ノ::;ﾉ⌒ヽ-､,,/''ー'''"7⌒ｏ
　　　　　　　　　　　ヾ`''|　　:;,,___ノ　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"⌒　　　　○
　　　ｏ　　　　　　　　　 !　　　　　　　'､::::::（　　）:::i
　　　　　　○　　　　　⌒ヽ''､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　ｏ
　　　　　　　　　 　　 　　　 ＼＿／⌒ヽ'　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ

　　　　　　　　　　　　　　イトーヨーカドー鶴ヶ峰店
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝相模鉄道＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
坂上 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関根　花園整体
相原
　　　　　　ノ＾--ﾍ--ヘ
　　　　　く((_.:(;:＠‐＠;)
　　　　　く((_.:(;: (00) ;:)
　　　　　く(("_((;: ;:３ ;:;:) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　‘`^＾^^~“~^^~＾ 　　　
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　　　　/　　 |　|　　　ヽ |
　　　 /　　　ｌ　|　　　　） |
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⊂￣|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　￣⊃　　　 　　　 　 ＼
⊂ （､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　⊃　　　　　　　 　 ＼
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　　　　　　板敷 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河副
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スクールゾーン　

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

書斎さんAA荒しはダメだよ
本当に誰も来なくなるよ

コテハンいじめはいけないと思います

　　　　　　ノ＾--ﾍ--ヘ
　　　　　く((_.:(;:＠‐＠;)
　　　　　く((_.:(;: (00) ;:)
　　　　　く(("_((;: ;:３ ;:;:) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　‘`^＾^^~“~^^~＾ 　　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|
　　　　/　　 |　|　　　ヽ |
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＿＿/　　　 | ⊥_　 x＿）| _＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂￣|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　￣⊃　　　 　　　 　 ＼
⊂ （､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　⊃　　　　　　　 　 ＼
⊂_　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　＿⊃　　　�I 　　　　　　　＼

チャイナオレンジの犯人の目的は、単純に被害者の服を脱がすことでは達成できなかったの？

わざわざあんな回りくどいことしなくても

>>862
目くらましでしょ。ここが面白さでもあるけど。
チャイナは密室ものとする論もあるがこれも不完全、
つまり目くらまし程度のもの。

>>863
書斎さんのご意見は参考になるな

書斎＝障害者でFA?

精神障害者で障害年金もらってるんだってさ

確かにスレの障害物だなｗｗ

役にも立たない独り言を間をおかず連発するだけ。

まあ障害年金もらってるぞと各地のスレで触れて回り、
ＣＳやハイビジョンや新型ゲーム機の話が出ると「狭い
オタだけの話題はやめろ」と激怒するビンボー人
（というより禁治産者）なのに、なぜか他人から
現実を指摘されると必死に話題を逸らそうと、下手な
自演を泣きながら書き込むばかり。

>>863
まあ密室ものにしてはトリックが強引すぎた感があるからな
カーのユダの窓みたいな盲点をつかれた感はないな

書斎が「したらば」に名無しで、普通にレスしていたら笑えるね
コテハンであることに、あいつのアイデンティティがあるのに
まさかそこまで自分に、嘘はつけないだろうけど・・・

ムリムリ。あいつに普通のレスなんか書けるわけない。

ハートの４はもっと評価されて良い

一応は理に落ち過ぎるのがエル作品の魅力でもあり、
ジョン好きあたりが物足りなさを感じてしまう点か。
密室風を書いても、プレーグコートのようなぶっ飛び感もない。
アガサも「白昼の悪魔」「魔術の殺人」ようなアクロバティックなトリックも書くのだが、
エルはこの手のものも少ない。

精神病馬人うるせーよ
働けカス

親が死んだら生活保護もなくなるんだよね。

手続きをまめに役所に行って完了させるような能力は
世間知らずの引き籠りには絶対にないし。

クリスティで一番アクロバティックなのはポアロのクリスマスじゃね？

読まずに言ってる書斎なんかにマジレスするだけ無駄

アイリッシュの幻の女のような作品はクイーンには書けない

>>876
読まずに言ってる書斎なんかにマジレスしているように見えるレスは奴の自演だから言うだけ無駄

市職員　「あんた本当に仕事探してんの？生活保護も税金なんだよ」

書斎　「いや〜理想の仕事がナカナカ・・・」

市職員　「理想って５０歳すぎて言われてもね〜」

現実でもこうやてクネってるんだろうね
そして我々の貴重な税金が・・・・

やめろ！！！！！！！！！！！

「ポワロのクリスマス」も密室ものとしては弱い感あり。
エルでアクロバティックなイメージがあるのは、やはり傑作オランダじゃね？
前にも指摘したことがあるが、西洋人の男女の体格差を考慮すれば、「見ててわからない？」
とは思うてしまうが。

突然どうした？

>>881
Exactly !

オランダシューズについて語らせたら書斎が一番だね。

>>884禿同
書斎の論考が光ってるね、あの二人が結婚していて共犯なんてExactly !

ネタバレしてる奴はマジで死ね

AA荒しの次はネタバレか、書斎よ障害者への同情にも限度があるぞ
恥を知れ！

書斎は精神障害を盾にして
犯罪行為に対しての処罰から逃れたことがあるため
それに味をしめて今でもいろいろと事件を引き起こしているらしいぞ。

ただし実際は親御さんが賠償金や慰謝料を払い
示談にしてもらっているだけだという噂もあるけどね。

>>888
口から出まかせはやめろ！！！！！！

ギリシャ棺は、意外な犯人、後味が良いハッピーエンディング等、
面白く読み応えがある本格ミステリという点を認めるにやぶさかではないのだが、
果たして初学者が読んでこれを凄く楽しめるかと問われれば「？」なんだな。
多少は本格ミステリずれしており、勿論、国名シリーズも相当数読んで来ているという前提に
おいてこそ、より楽しめる作かと思う。
国名シリーズ最初の１冊は、やはり出来栄え、ボリューム等から見てもオランダ靴が適切、かつ、
適当ではないか？

障害年金泥棒ウゼェよ

>>889
出まかせだという根拠をどうぞ。

ちゃんとした意見を言っているのは書斎さんだけだな

まずコロンボの元ネタになった作品名を言えたらな

「オランダシューズ」とか作るなよ。

目欄で寒いジョークを連発している人、親方をダシにしてまで自己主張したいのかな？
もし皮肉を込めた誉め殺しのつもりなら、親方相手には機能しないし鬱陶しいだけだから、自重していただきたいのたけど。

>>893
これまた禿げしく同意だね、「オランダシューズ」は看護婦協会から苦情など
こなかったのだろうか？

事実上のネタばれ解禁が実現したかに思う。
ここまでの道程は長かった･･･

と精神異常者が申しております

>>897
書斎さんのご尽力の賜物です。どうもお疲れ様でした。

エラリーはイタリアに隠退してのんびり奥さんと子供と親父と暮らしてる
とローマ帽子の序文でマックは書いてるけど、明らかに後の作品と矛盾してへん？

JJﾏｯｸはｴﾗﾘｰの自演だし

>>895
メル欄をご覧になりましたか
ジョークのつもりでもなかったのですが・・・
ご存知だとは思いますが、レイモンド・チャンドラーの奥様の事ですね

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1245918297

この不況のなか必死で納めた税金が
書斎のオムツや性的処理のための空気嫁に消えているとは・・・
マジ勤労意欲なくなるわ、恥を知れ！！

書斎の積年の思いが実現したね。ネタばれを禁止した現行ルールは時代にそぐわない。書斎が先読みしていた証明だ。

村上春樹の小説読んでたら主人公のセリフに
「エラリークイーンの小説の犯人はみんな覚えてる」ってあった

したらばに行くから好きなだけネタバレしなよ荒らしw

>>900
国名シリーズとライツヴィルものに登場する探偵エルは名のみ同じにして実質的には別人と
見てもいいくらい違和感がある。
本来であれば、作風の変遷により探偵キャラを変えるべきであった。
これはハリウッドものなども同様。
ライツヴィルもののような雰囲気の作には、本当はドルリーのような引退した元シェークスピア劇
俳優のような渋いキャラの方がマッチする。
生き残ったレーンがライツヴィルで引退生活を送っており、「十日間の不思議」や「災厄の町」等
の事件を担当していたらと想像すると、ワクワクしねえ？
結局、探偵エルはドルリーを上回る存在感の探偵には成らず、ニッキーもペイシェンス程の印象
を残さないまま終わったという感あり。
逆に、「ガラスの村」なんかは、探偵エルが旅先で遭遇したエピで書いてもよかったかも。

さ、したらば見に行こうっと♪

書斎は別にネタバレ推進論者でも何でもないだろ。
ただ単にメール欄を使いこなすスキルのない無能というだけの話。

だって本当にネタバレ推進論者だったら
自分以外の誰かが同様にネタバレをしたときは
喜びこそすれ罵倒することなんかしないでしょ。

ところがこの馬鹿魔珍ときたら他人がネタバレしたときには
「ルール違反の荒らし」
と必ず罵倒するんだから。

要はスキルのなさを誤魔化すために
「俺はネタバレ推進論者だからネタバレしているんだ」
と言っているだけ。

>>910
「ネタバレ解禁されないと深い論考wができない」とほざく割には
馬のやってるネタバレはキーワードをメール欄に入れることができる程度のものばっかりだものな。
ネタバレ削除されたのに原を立てて何度も同じアホレスを再投稿していたときなんて
削除人さんがネタバレ部分をメール欄に入れた添削済みのレスを投稿したら
一言も反論できずに泣いてたものなw
馬が頭の悪いただのクズであることが証明された瞬間だwww

なんでシャム双生児には読者への挑戦がないん？

ミステリは重度の精神障害で家族からも見捨てられ、わずかな障害年金で細々と暮らしているらしいね

>>912は定期的な釣りでしょ（ｗ

>>914
>>912に答えられないからって、釣りだって決めつけるなよ荒らし君w
俺も分からんし知りたいから誰かよろしく。

シャムが当初は国名シリーズのネタでなかったというのは、わりと有名な話では？
だから、挑戦状を入れる構成がされていないのであろう。

さて、ネタばれの必要性に関して、エル作品を例に取り上げ簡単に述べてみたい。
「Ｙの悲劇」の文学的可能性（特に沙翁作品を念頭に置いた観点から）を述べる場合に、
業病を因とした思われる少年犯罪、悲劇の裏に潜むオトナ（死んだ当主）の知恵、
ラストのレーンの沈黙（レーンが犯人を始末か）等、この辺に具体的に触れずして語れない。
また、「エジプト十字架の謎」をバイブルのカインとアベルの喩えとする論を語る場合に必然的に
兄弟殺しの点に触れずにはおれないであろう。
また、
ミステリ作法のテクという面からも、禁じ手である探偵＝犯人のバリエーション論の展開おいても
フランス白粉（私立探偵）やギリシャ棺（刑事）の犯人に触れて当然かと思う。

釣れた釣れたｗ
馬が釣れましたｗ

>>916
ヨ、大統領！

>>917
>>918
お前らも>>916くらい立派な事を書いてみなよ

>>919
心外です、同じ書斎信者としてこのスレをアンチから守ってゆきましょう

同意。アンチを追い出して我々でスレを盛り上げましょう。

>>918
誉めていたのね、ゴメン

シャム双子が本来は国名シリーズでなかったとは…！！
書斎魔神さんによれば有名なことらしいですが、お恥ずかしいことに私は初めて知りました。
そうすると、本当はどんなかたちで発表される予定だったのでしょうか？

それにしても書斎魔神さんは本当に博識ですね！

>>923
俺もその話は初耳だけど
その点について詳しく書かれている本を
今夜書斎さんが紹介してくれるはずだよ。

エラリー「日本人は最も劣等感が強い人種」
クイーン父「ジャップは言いたくないことは絶対言わない」

>>924
マ、マジ？今夜遊びにいけないじゃん　イエェェー！

あらゆる板で無視されて、いよいよ本格的に狂ってきましたねww

さ、したらば行って有益な議論を眺めてこようっと♪

怪奇探偵小説好きが多い日本では昔から人気がある「シャム」だが、
当初はサスペンス・ミステリに仕上がる予定だったのでは。
挑戦状の件のみならず、国名シリーズと比較すると作風の違和感は大きいものがある。

結局いつもの通り

根拠の無い思い込み

でしたとさww


>>919
立派？あれのどこが？
文学コンプ＆こじつけで別の方向に話をもっていきたいからネタバレしたい
というただのアホ方言じゃないかw

「ネタバレしたい」というよりは、「ネタバレはメール欄へ」ルールを
使いこなす能力がないだけではないかとｗ

要するに「明かすとマズイ要点（＝ネタ）」を自分で把握できてない。
要点をメール欄に収まる文字数にまとめる文章力もない。

でも「ネタバレするぞ」と言えば（当り前だが）みんな反応するから
「俺はネタバレ解禁論者だ」とやる。（実際はメ欄を使えない無能者）

で、そこまでして書き込むネタバレは犯人の名前やトリックといった
「読めば馬鹿でも分ること」ばかり。ネタバレしてまで書く必然性は
皆無というお粗末さな訳です。

>>930
しかも「立派な事書いて」wいるくせに
実際にネタバレから話を展開させたことはただの一度もありませんしね。

>>928
書斎さんどこまでスゴイの？
アンチは少しは見習ってほしいね、ヤッホー♪

>>928>>932
…浅いな。




ﾂﾏﾝﾈw

ミス住の論考は素晴らしい。アンチがどれだけ貶めようがな。

ミス住の論考なんてどこにあるの？
バカ？

不備を指摘されているのに、何の根拠も示さずに「とにかく素晴らしい」
と言われてもなｗ

論考というものは宗教ではないし、書斎のデタラメ論考を伏し拝むような
馬鹿でない限り、誰もが「アンチ」なんだが。

頭が悪いから論考の意味すら知らないんだろ

>>930
ときにはあのアホ馬も
それを言ったらネタが割れる
とか
そういう言い方したらトリックや犯人が分かる
といったたぐいのネタバレをするときもありますね。
だけどそれを指摘された時、あの馬鹿は
「あれのどこがネタバレだ」
なんてほざいていましたっけ。

まあ主人公の名前や重要登場人物の性別を平気で間違えるような奴ですから
小説のどこがキーポイントなのか理解できないというのが正解でしょうね。

そんな理解力のない能無し君でも一応『Ｙの悲劇』のラストのほのめかしが理解できた。
それが物凄く嬉しかったんでしょうね、だから
「あの表現方法はまさに文学！それが理解できた俺は天才！」
と思い込んでしまったのでしょう。

論考には論考で反論しろクソが。

何の論拠もない憶測が論考だとさ
所詮中卒ではその程度の認識が限界か

アンチはしたらばにいくいく言ってるけど、なかなかいかないね
よっぽど書斎さんのことが好きなんだねハート

クイーンに関するレスならしたらばでしているし
ここではアホのバカさかげんについて語っているだけw

アンチは自ら荒らしであると認めたね。

削除依頼が出されず削除もされなきゃ荒らしじゃないんだろ？
自分で決めた定義にはちゃんと従えやアホw

基本講義聞いていなかった奴多過ぎだろ（ｗ
そもそも人間の様を描くことを究極の目的とした「文学」と登場人物は物語の操り人形に過ぎず
謎解きの面白さに徹するのを理想型とする「本格ミステリ」は、根本的に互いに相容れないものと
言い得る。
ゆえに、本格の神様的存在であるエルは文学愛好家からは批判対象となることが多いのだが、
ミステリも好きな俺としては、本格ミステリの教科書と言われる初期エル作品も十分に「文学」
足り得る可能性はあったと考えている。
これは本邦の横溝御大の作なんかも同様である。

そしてどの部分が文学かといえば
>>938のラスト4行で言われている通りだというのがアホ馬の意見w

したらばで笑いものにされていたのを見て飛んできました。

ホントに基本的なことまで分かっていない小学生レベルのバカなんですね、
障害年金生活者林博士（仮名）ってｗｗ

しかし一度自分の恥を晒してしまったことについてはさすがに恥ずかしいのか
同じ話題は振らない程度の学習はできるみたいだね。
コロンボスレでもかつてはさんざん振りかざしていたクイーンとフリーマンの
名前をパッタリ出さなくなったｗ
そりゃテレビドラマのファンがみんな読んでる作品を自称「通」の自分だけが
知らないままだと暴露されまくっちゃねえｗ

横溝スレでも自分が角川ブームしか知らないニワカの一般大衆でしかないことを
やっと認識させられたみたいだけど、ふつうあのスレにいれば５年は昔にそれを
実感できていて当然なんだけどねえ。
ほんと自分が恥をさらしてることを認識できないほどの鈍感だからなあｗ

>>945
この人何を主張したいんですかね？
何度読み直しても意味がワカラナイんですけど。

人間の様を描いていないミステリがあったらお目にかかりたいわw

>>948
「ボクには文学もミステリも理解できません」という意味だよ。

しっかしカビも生えないほど古い文学観だな書斎は
文学理論についても全く無知なのがバレバレだw

書斎は人間が出てこない文学作品があることすら知らないんだw
.バカすぎる

>>949
描いているかいないかを決めるのが馬自身ですからねえ。
それどころか「人間の様を描く」ということがどういうことなのかということすら
後から言い訳しながら適当に決め付けていきますから。

これから毎度おなじみの後だし論考が始まります
アホの書斎さんどうぞ

いっきにレスが増えたね、さすが書斎。

横溝スレ→　ブームになってから横溝を知ったニワカと暴露されて逃亡

カースレ→　意気揚々と解説した「マッドハッター」の意味を知らなかった
　　　　　　ことを暴露されて逃亡

だいたいどこでも障害者の話題を振られると黙っちゃうね

>>955
アホの書斎が北W

書斎たたきが一気に沸いて出たねｗ

叩きが悪い。書斎は悪くない。

何も悪くない人は叩かれない。仮に一部の人間に叩かれても
必ず擁護意見がそれ以上に出る。書斎魔神にはそれがない。

つまり、書斎が悪い。

論考のデタラメを指摘し指導してやってんだよ
叩きではないね

擁護意見は出ている。アンチが認めないだけのこと。

いや、擁護意見といったって、批判の内容や事実誤認の指摘に対して
反論するものは皆無で、「書斎に文句があるなら出て行けや」とか、
「コテハン叩きはルール違反だ」とか、脊髄反射のような内容のない
ものばかりじゃん。

そして、その手の空疎な擁護意見を書き込むのは常に一人か二人で
IDを見ると、他のスレで自分がコテハン叩きをしていたり、最悪板の
ツッコミレスをひたすらコピペしたりしている人物ばかり。

これじゃあ誰だって件のコテハンが自分でハンドル隠して擁護意見を
書き込んでいると判断せざるを得ないわな。顔と名前が見えなければ
どんなズルをしてもバレないと思ってる卑劣漢は、何回指摘されても
それが理解できないみたいだけどね。

963 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 14:14:06 ID:CYDcWGWY
いや、擁護意見といったって、批判の内容や事実誤認の指摘に対して
反論するものは皆無で、「書斎に文句があるなら出て行けや」とか、
「コテハン叩きはルール違反だ」とか、脊髄反射のような内容のない
ものばかりじゃん。

そして、その手の空疎な擁護意見を書き込むのは常に一人か二人で
IDを見ると、他のスレで自分がコテハン叩きをしていたり、最悪板の
ツッコミレスをひたすらコピペしたりしている人物ばかり。

これじゃあ誰だって件のコテハンが自分でハンドル隠して擁護意見を
書き込んでいると判断せざるを得ないわな。顔と名前が見えなければ
どんなズルをしてもバレないと思ってる卑劣漢は、何回指摘されても
それが理解できないみたいだけどね。

また書斎の圧勝だね、もうアンチの敗走はみたくないよｗ

指摘に何にも言い返せなくなると馬鹿の一つ覚えの「圧勝だな」

情けない敗北宣言だよなｗ

論考で反論できないアンチの負けなんだよ。

皆を納得させる反論がない。
（日常生活の鬱憤をコテハンにぶつけているようなものばかり）
故に、書斎氏の一人勝ちだな。

がんばるねぇ、一人でｗ

スレを埋めてるんですね。
分かります。

書斎の文学についての認識の浅さが笑えるｗｗｗｗ

試し打ちしてみたらミステリ、ちゅーか、エル作品読んでいない連中が乱入し放題だな。
そこまでしてエルスレを荒らしたい理由って？
真っ当な反論は「人間描けていない謎解き物語でどこが悪い？それが本格ミステリだろうが、
ヴォケが！！」でなければおかしいであろう。

トーマスマンの「ブッデン・ブローグ家の人々」とエルの「Ｙの悲劇」を読み比べてみることを
お薦めする。
共に滅び行く一族を主体としたストーリー（メーンキャラの少年の死がポイントとなる点でも共通項はある）なのだが、主眼の置き方でこうも違うかという感を強く受けた。
謎解き主眼のミステリ長編初の直木賞受賞作と言うてよい「容疑者Ｘの献身」（本格か否かの論
は置くとしても、物語全体に仕掛けがあるミステリとして相当に面白いものがある）にしても、
「白夜行」等の過去の直木賞候補作品と比較して、
登場キャラが奇矯（探偵は言うまでもなく犯人も）、薄味（ヒロイン）になってしまっている。
やはり「文学」と「本格ミステリ」の相性の悪さは運命的とも言い得る。

私の名前を勝手に使って、あらゆる人物を侮辱している悪しき輩を擁護している不届きな方がいますね。
正しき忠告を理解する事を拒絶するとは、恥知らずにも程があります。

運営の方々は、何故このような破廉恥な者共（一人が何役も演じているとも聞きましたが…）を放置されているのでしょうか(泣)。

＞試し打ちしてみたらミステリ、ちゅーか、エル作品読んでいない連中が乱入し放題だな。
＞そこまでしてエルスレを荒らしたい理由って？

連中、じゃなくてそれはアホ馬たった一匹だろw
コロンボスレでの出題に回答できないことこそがクイーンを読んじゃいない証拠だし。
そして今回もまた固有名詞を幾つか並べて目くらまししているけど
結局文学と本格ミステリーについて何も語っちゃいない。
ただただ「ミステリーは文学じゃない」と言い張っているだけで
論拠も論証も一つもないのはいつもの通りw
デッチ上げるならもう少し頭を使った文章を作れよ無能w

次スレ

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART8〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1246457378/

>>973
失礼しました。
名前を変更します。
そして今後も事実のみを述べる事を誓います。

未読魔神は自分が未読であることを指摘されるのが一番辛いんだな。
だから他人も同じだと考えて
＞エル作品読んでいない連中が
なんてアホな罵倒をしているんだろうね。

でも未読君が未読である根拠はこれまで何度も挙げられているのに対して
未読君の罵倒には根拠のかけらも存在しないんだよねぇ。

>謎解き主眼のミステリ長編初の直木賞受賞作と言うてよい「容疑者Ｘの献身」

以前、「容疑者Ｘ〜」は本格ミステリとしては初の直木賞、とやって
戸板康二や京極夏彦をまったく読んでいないことがバレた苦い記憶は
さすがに残っているようで、奥歯にものの挟まった言い方で予防線を
張っているね。「謎解き主眼のミステリ長篇」としては初、ねえｗ

残念ながら、戦前に木々高太郎「人生の阿呆」という誰がどう見ても
「謎解き主眼のミステリ長篇」が、とっくに直木賞を取ってることは
知らなかったようだね。

不確かな情報を長々と・・・アンチってどうしようもないねｗ

でも反論できない名無しの書斎ｗ

事実を指摘されても・・・人生の阿呆はホントどーしょーもないね・・・
同名小説の真相と同じでズッコケるしかないよww

>>979
誰がみても間違いな情報と他人への嘲笑をおり混ぜたレスを、「論考」と称してばら蒔く誰かさんより遥かにマシ。

人間を描くどころか人間が出てこない文学作品があるという指摘に
全く反論が出来ないんだな
文学に無知な書斎はそんな作品があることすら知らないようだ

書斎の文学に関する認識の浅さが丸分かりだね。

トーマスマンも読んだことないアンチが偉そうに。

大学の頃読んだけどそれが何か？

純文学＞＞＞＞＞ミステリー（笑）

>>985
未読の奴が偉そうに

読んだなら内容に則した反論をしてみろや。どうせ読んでないアンチにはできないだろうがな。

書斎さんちょっとは手加減してあげてください　アンチが惨めすぎますｗ

書斎っていつから障害年金受けてるの？

トーマスマンっていうのは特撮かなんかのヒーローですかね？
まさか「トニオ・クレーガー」とかのドイツ人作家のことじゃないよね

普通に日本人ならネームの区切りには点を入れるよね？
ベースボールやワールドカップとかじゃないんだから・・・

＞特撮かなんかのヒーロー
何ちゃらまんなんて
いまどきキン肉マンの超人くらいしかはやらんよ

ヤッターマンがあるじゃないか

トーマスマンも知らないアホは出て行ってほしいな。

真実を伝えようとしている>>992は無視ですかそうですか

>>993
キン肉マンの超人っていま流行っているのか
と突っ込んでみる。

>>989
内容に即したアホ書斎の論述が存在しないんだから
反論しろといわれてもなあw

>>991
受けているのはアホ書斎じゃないよ
受けているのは老いた両親。
アホ書斎はそれを力ずくで奪い取っているそうだ。

1000ならアホ書斎死亡。

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