米澤穂信（その5）
（前スレ）
米澤穂信（その4）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210856519/
（ラノベ板）
米澤穂信 その9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227058650/
（公式サイト）
汎夢殿
ttp://pandreamium.sblo.jp/
（旧公式サイト）
ttp://www.pandreamium.net/
米澤穂信（その4）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210856519/
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米澤穂信 その9
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既刊作品
＜古典部シリーズ＞
2001/11 『氷菓』 角川文庫
2002/08 『愚者のエンドロール』 角川文庫
2005/06 『クドリャフカの順番』 角川書店／角川文庫
2007/10 『遠まわりする雛』 角川書店
＜小市民シリーズ＞
2004/12 『春期限定いちごタルト事件』 創元推理文庫
2006/04 『夏期限定トロピカルパフェ事件』 創元推理文庫
2009/02（予定）『秋期限定栗きんとん事件〈上〉』 創元推理文庫
2009/03（予定）『秋期限定栗きんとん事件〈下〉』 創元推理文庫
＜S&Rシリーズ＞
2005/07 『犬はどこだ』 東京創元社／創元推理文庫
＜ノンシリーズ＞
2004/02 『さよなら妖精』 東京創元社／創元推理文庫
2006/08 『ボトルネック』 新潮社
2007/08 『インシテミル』 文藝春秋
2008/11 『儚い羊たちの祝宴』 新潮社
＜古典部シリーズ＞
2001/11 『氷菓』 角川文庫
2002/08 『愚者のエンドロール』 角川文庫
2005/06 『クドリャフカの順番』 角川書店／角川文庫
2007/10 『遠まわりする雛』 角川書店
＜小市民シリーズ＞
2004/12 『春期限定いちごタルト事件』 創元推理文庫
2006/04 『夏期限定トロピカルパフェ事件』 創元推理文庫
2009/02（予定）『秋期限定栗きんとん事件〈上〉』 創元推理文庫
2009/03（予定）『秋期限定栗きんとん事件〈下〉』 創元推理文庫
＜S&Rシリーズ＞
2005/07 『犬はどこだ』 東京創元社／創元推理文庫
＜ノンシリーズ＞
2004/02 『さよなら妖精』 東京創元社／創元推理文庫
2006/08 『ボトルネック』 新潮社
2007/08 『インシテミル』 文藝春秋
2008/11 『儚い羊たちの祝宴』 新潮社
>>1乙は手短に
4 ：名無しのオプ：2009/02/08(日) 13:52:48 ID:QCNP2iZQ
栗きんとんやっと出るのか
待った分だけ良い出来になってるといいが
待った分だけ良い出来になってるといいが
泡坂妻夫の追悼文、消される前に魚拓をとろうと思ったら
もうとられた後だった
しまった、先を越された！
なんとなく悔しいので、URLを晒しておく
h抜きなんかしないからなっ！
http://s04.megalodon.jp/2009-0208-1125-13/pandreamium.sblo.jp/article/26284769.html
もうとられた後だった
しまった、先を越された！
なんとなく悔しいので、URLを晒しておく
h抜きなんかしないからなっ！
http://s04.megalodon.jp/2009-0208-1125-13/pandreamium.sblo.jp/article/26284769.html
正直あんま期待しすぎるとガッカリしそうな予感がしまくるけど
ついつい発売日を確認してしまう
ついつい発売日を確認してしまう
上下巻に分かれてるから上でガッカリしても
下で挽回を夢みられるよ！
下で挽回を夢みられるよ！
1冊200ページほどだったらいやだなぁ
今年はこのミスに何個ランクインできるかな？
このミスじゃなくて本格ミステリ大賞に入ってほしい
このミスの媚びっぷりはもうなんというか・・・
このミスの媚びっぷりはもうなんというか・・・
本ミス大賞なんて影響力ないよ
このミスに疑問があるのはわかるが、本ミス作家クラブの蛸壺ぶりよりはまだましだとおもう
このミスに疑問があるのはわかるが、本ミス作家クラブの蛸壺ぶりよりはまだましだとおもう
というか、そろそろ何かの賞を取ってもらいたい。
ミステリ系の賞だと、このミスが一番知名度(というか露出度)高い気がする。
推協賞・乱歩賞よりも書店的に売りやすいタイトルなんだろうな
ミステリ系の賞だと、このミスが一番知名度(というか露出度)高い気がする。
推協賞・乱歩賞よりも書店的に売りやすいタイトルなんだろうな
「儚い羊たちの祝宴」が本屋大賞でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
本屋大賞のノリは米澤作品とはｽﾞﾚてる気がするなぁ・・
告白が候補作になるくらいだからいけるのかも知れないが。
吉川英治文学新人賞とかの方が近い気がする
告白が候補作になるくらいだからいけるのかも知れないが。
吉川英治文学新人賞とかの方が近い気がする
>14
自分もそうおもうんだけど
本屋とか行くと販売員に身びいきにされてるような陳列を見かけることが多々あるので＾＾
湊かなえもｲｲﾈ
でもハードカバーで2時間で読み終わってしまうのはなんとかしてほしい
自分もそうおもうんだけど
本屋とか行くと販売員に身びいきにされてるような陳列を見かけることが多々あるので＾＾
湊かなえもｲｲﾈ
でもハードカバーで2時間で読み終わってしまうのはなんとかしてほしい
本屋大賞ってのは、もともと売れてる本を対象にした、
読書量も読解力もないくせに専門家ぶってる本屋どもの人気投票でしかないよ
アミルスタン牛の意味がわかるやつは本屋の１割もいないだろう
読書量も読解力もないくせに専門家ぶってる本屋どもの人気投票でしかないよ
アミルスタン牛の意味がわかるやつは本屋の１割もいないだろう
牛か？
羊だった(ﾉ∀`)やべ
スタンリイ・エリン自体があんまり本屋に売ってないからね
推薦文、投票、ブログなんかを見てて思うんだが・・・
書店員って翻訳小説はまるで読めてないよね。
書店員って翻訳小説はまるで読めてないよね。
なんで一握りの書店員を例に挙げて
すべての書店員が～
みたいに言ってんだ、この人ら
書店員になんかコンプレックスでも持ってんの？
よねぽだって本屋だったのに
すべての書店員が～
みたいに言ってんだ、この人ら
書店員になんかコンプレックスでも持ってんの？
よねぽだって本屋だったのに
なんで一握りの住人を例に挙げて
すべてのこのスレの住人が～
みたいに言ってんだ、この人
このスレになんかコンプレックスでも持ってんの？
すべてのこのスレの住人が～
みたいに言ってんだ、この人
このスレになんかコンプレックスでも持ってんの？
みんなスレ住人なのに
別にスレ住人全体になんて言ってないと思うが
それこそ>>22が煽りレスになにかコン(ry
それこそ>>22が煽りレスになにかコン(ry
またキチガイ降臨か？
ちょっと楽しみだ
ちょっと楽しみだ
煽んな煽んな
どうせ読解力のないバカ書店員がカチンときちゃっただけなんだから
どうせ読解力のないバカ書店員がカチンときちゃっただけなんだから
羊からの転載と知らずStorySeller買っちまった
まあいいか。
まあいいか。
書店員なあ・・・
一読者としては本が読めてなかろうがどうでもいいが
専門家として帯や書評を書く人としてはお粗末だわな
一読者としては本が読めてなかろうがどうでもいいが
専門家として帯や書評を書く人としてはお粗末だわな
>>21
書店員を代表して贈る賞だから
書店員を代表して贈る賞だから
（悪名高き？）ニコニコ動画で薬師丸ひろ子をきいてたんだけどふと
Wの悲劇＝センドー
もっと・あなたを・知りたくて＝小佐内ゆき
というふうにイメージがオーバーラップした
ほかにしっくり来る曲があったら聞いてみるから教えて
Wの悲劇＝センドー
もっと・あなたを・知りたくて＝小佐内ゆき
というふうにイメージがオーバーラップした
ほかにしっくり来る曲があったら聞いてみるから教えて
別にいいじゃない「一握りの書店員」ぐらい
とりあえず配達赤ずきんの巻末の奴はひどかったな
ミステリ作家の9割はゴミみたいなもん
>>34
具体的に誰？
具体的に誰？
36 ：名無しのオプ：2009/02/11(水) 13:41:31 ID:pqGEjKsL BE:369350944-2BP(0)
スタージョンの法則だろ
本屋大賞って、書店員が好きな本や売りたい本を推す賞のことでしょ
珠玉の作品を挙げる文学賞とはそもそもが異なるのに
言ってしまえばお祭りみたいなものなのに、一種の権威みたいなものを期待してる
>>16のような考えが不思議
珠玉の作品を挙げる文学賞とはそもそもが異なるのに
言ってしまえばお祭りみたいなものなのに、一種の権威みたいなものを期待してる
>>16のような考えが不思議
それは建前というか言い訳
現実には権威になるしセールスにも絡んでくる
現実には権威になるしセールスにも絡んでくる
セールスってのは否定しないよ
むしろそれが本屋大賞の本意だとしても不思議じゃないし問題もなし
というか、権威というのはそういうことでなくて、つまり>>16で言うところの
『本屋ども』の賞に、何を期待しているのか、何の問題があるのか、ということ
受賞作品はかくあるべきって型があるとは思わないでしょ
非難するようなことじゃないよ
むしろそれが本屋大賞の本意だとしても不思議じゃないし問題もなし
というか、権威というのはそういうことでなくて、つまり>>16で言うところの
『本屋ども』の賞に、何を期待しているのか、何の問題があるのか、ということ
受賞作品はかくあるべきって型があるとは思わないでしょ
非難するようなことじゃないよ
というか、わざわざ蒸し返す必要はなかった
流れとしては>>16は変な人でいいみたいだ。ｽﾏｿ
流れとしては>>16は変な人でいいみたいだ。ｽﾏｿ
その理屈だと>>20も変な人だね
そもそも「読めてない」とかメッタ斬り信者丸出しなレスが恥ずかしい
どうでもいいからよねぽの話しろ
ブログ、RSSリーダが「連邦は晴れているか」の記事に過剰反応する
なんでだろ
ブログ、RSSリーダが「連邦は晴れているか」の記事に過剰反応する
なんでだろ
人気投票を人気投票といっただけの>>16に絡んでるほうがおかしくね？
権威なんてどこにも書いてないのに。これだから本屋どもはアホだといわれる。
>>42はトヨザキに教えられるまで読めていないという表現も知らなかったんだろうよ。
権威なんてどこにも書いてないのに。これだから本屋どもはアホだといわれる。
>>42はトヨザキに教えられるまで読めていないという表現も知らなかったんだろうよ。
本屋どもはアホ
つまりよねぽはアホ
つまりよねぽはアホ
お前らみたいな無職よりはよっぽどマシだ
就職しろカスども
就職しろカスども
すべての書店員経験者がアホなんて誰も言ってない。
アホなのは書店員であるというだけの立場でクソみたいな書評や推薦文を書いている連中。
アホなのは書店員であるというだけの立場でクソみたいな書評や推薦文を書いている連中。
>25で超然ぶってたくせに、
結局>48みたいな馬鹿丸出しなレスしかできない
痛いところを突かれるとこうなる
書店員を悪く言うとおかしい人認定
結局>48みたいな馬鹿丸出しなレスしかできない
痛いところを突かれるとこうなる
書店員を悪く言うとおかしい人認定
とりあえず元気だなアンタら
首都圏でもなければ最低賃金だというのに
好き好んで書店員なんてやってる奴はよっぽど本が好きなアホ
あとクソみたいな推薦文て手書きＰＯＰのことか？
好き好んで書店員なんてやってる奴はよっぽど本が好きなアホ
あとクソみたいな推薦文て手書きＰＯＰのことか？
相手を馬鹿にして優越感に浸りたがる人ってどこにでもいるねえ
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗとか言ってるのとどう違うのか
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗとか言ってるのとどう違うのか
あーなるほど帯か
芸能人なんかはネームバリューあるからいいが書店員なんかで購買欲そそるのかね
新聞なんかの広告だとアルファブロガーの推薦文あったりするがこれも謎
芸能人なんかはネームバリューあるからいいが書店員なんかで購買欲そそるのかね
新聞なんかの広告だとアルファブロガーの推薦文あったりするがこれも謎
まぁまぁ、春期限定の解説よりはましだろうよ。
>>58
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>58
あれは依頼したやつをひっぱたくべき
あれは依頼したやつをひっぱたくべき
おまえらはスレ伸びてるから新情報来たのかと思って期待した俺みたいな人間に謝るべき
このスレのどこかに小佐内さんが隠れています
攻撃的な書き込みは控えましょう
攻撃的な書き込みは控えましょう
書店員のアレがいやな一番の理由は、出版社と販売現場との結託が見えすいてること
書店のネットワークって強いからね。社員や知人が書いてる本は力を入れて売ってくれるんよ
いわば読者不在の癒着
書店のネットワークって強いからね。社員や知人が書いてる本は力を入れて売ってくれるんよ
いわば読者不在の癒着
さらに間に東販とか日販が食い込んでいるという質の悪さ！
陰毛論ですか？ヘンタイですね
ありふれた商売上の共謀まで陰謀論に認定してたらきりがないと思った
ちょっとなまいき盛りになると、左的な考えになる自分にすぐ酔っちゃうんだよｗ
年末のアンケートを有名ブログに発注するのはタダ同然で宣伝してもらえるから、
というのと同レベルの当たり前の話ですね
というのと同レベルの当たり前の話ですね
誰も陰謀論なんか行ってない気がするんだが……
陰謀論を広めようという陰謀だ！というメタ陰謀論なの？
陰謀論を広めようという陰謀だ！というメタ陰謀論なの？
>>66のネタはわかってますってｗ
マジに陰謀論だという人が出てこなきゃいいなあ、とふと思ったのです
マジに陰謀論だという人が出てこなきゃいいなあ、とふと思ったのです
昨日から変な人がいてどこまで本気なのか分かりにくいｗ
>>66
あいつら、油断するとすぐに散らばりよるからな。
あいつら、油断するとすぐに散らばりよるからな。
夜麻みゆきのブログにスクエニパーティーでよねぽと話したって書いてあった
どっちも話題広くてｵﾓｼﾛｶﾀﾖ
どっちも話題広くてｵﾓｼﾛｶﾀﾖ
ドラクエ4コマの人か
見て来たが、ホントに話題広くて吹いた
よねぽブログ
作家の文章とは思えんくらいくだらねえw
作家の文章とは思えんくらいくだらねえw
なんか一部の変な人を再燃させてしまったみたいで申し訳ない(' `;)
春期といえば、作画担当の人のブログが閉鎖してしまった
夏期はないのだろうか
春期といえば、作画担当の人のブログが閉鎖してしまった
夏期はないのだろうか
その1行目が不要だわ
それを言うなら、このスレの全てが不要だということに
>>78
ないんじゃないの？
今夏期以降の漫画化の話が出てるとしたら、作画の人がブログを閉鎖することもないかと
将来再度、ということはあり得るかもしれないけど
俺は好きだったんだけどなあ、あの絵柄
>>78
ないんじゃないの？
今夏期以降の漫画化の話が出てるとしたら、作画の人がブログを閉鎖することもないかと
将来再度、ということはあり得るかもしれないけど
俺は好きだったんだけどなあ、あの絵柄
ないんかなあ。
時期的に〈後〉発売まで開けていてもいいのに、わざわざ今ってのは不思議だ
とりあえず漫画界からのドロップアウトでないことを祈ることにするよ
時期的に〈後〉発売まで開けていてもいいのに、わざわざ今ってのは不思議だ
とりあえず漫画界からのドロップアウトでないことを祈ることにするよ
>>80
それはないわ
それはないわ
なんか、作画の人は当初から「春期限定」に思い入れがなさそうだったよな。
ブログでの扱いもめっちゃ小さかったし。
米澤のブログと温度差がありすぎて･･･平積みとか･･･
ブログでの扱いもめっちゃ小さかったし。
米澤のブログと温度差がありすぎて･･･平積みとか･･･
作画の人はPN変えたいとか今後の予定は決まってないとかサイトで書いてたしな。
ようするに変な人にブログ特攻を受けたわけですね
かわいそう
かわいそう
>>84
良作だったぶん、PN変えてでも、また描いて欲しい
良作だったぶん、PN変えてでも、また描いて欲しい
エマでだめならシャーリー
原作に思い入れがなくても、描かせてもらえたら描くだろうけどね。仕事をもらえてるわけだから
ようするに売れなかっただけでしょ
ようするに売れなかっただけでしょ
近所のTUTAYAでは4冊ぐらい棚に刺さってるな
減りませんがｗ
減りませんがｗ
>>89
随時補充しているからです
随時補充しているからです
ｻｰｼｽｰｾｿｰ
>91
なんなのよそのポーの「母音」ならぬ「子音」は＾＾；
なんなのよそのポーの「母音」ならぬ「子音」は＾＾；
>>58
もう許してやれよ
もう許してやれよ
蒸し返すあたり「絶対に許さねえ」という執念が見える……！
あ、ポーじゃなくてランボーだった…
さよなら妖精でえらく感動してね、で春期限定を次に読んだのよ｡
で、これも妖精とは違ったおもしろさがあってよかった｡
でも解説読んで脱糞したのよ｡
カーペット返してくれよ｡
で、これも妖精とは違ったおもしろさがあってよかった｡
でも解説読んで脱糞したのよ｡
カーペット返してくれよ｡
>>96
？
？
春期の解説は「悪い解説の例」として後々まで語り継げるくらい酷いからなあ
ミステリにおいて「悪い解説」と言ったら、作品のネタをばらすものの事じゃないだろうか
そういう意味では人畜無害だった
そういう意味では人畜無害だった
ぼくが編集者にトンボさんを推薦しましたと自慢しておいて
そのあとブログでぼこぼこに叩いた練炭が一番の黒幕
そのあとブログでぼこぼこに叩いた練炭が一番の黒幕
>>100
孤島パズルの解説の事ですね分かります
孤島パズルの解説の事ですね分かります
解説ってそもそも文字通り解説なんだから
ネタバレしててもいいだろ
他作品のだったら問題だが
ネタバレしててもいいだろ
他作品のだったら問題だが
ふと思ったんだが解説を最初に読むのは一般的なのかな
自分はは解説を先に読んだためしがない
自分はは解説を先に読んだためしがない
というか本編読前も読後も読まない
俺は最初に読んじゃうな
作品の方向性を先に知っておきたいという欲求がはたらくのかな？
ここまで書いて損してる気分に
作品の方向性を先に知っておきたいという欲求がはたらくのかな？
ここまで書いて損してる気分に
>96
アンアンを読んだご妙齢の女性がファンレター出せないじゃまいか（｀・ω・´）
陰毛の仕業に違いない＾＾
アンアンを読んだご妙齢の女性がファンレター出せないじゃまいか（｀・ω・´）
陰毛の仕業に違いない＾＾
ネタバレ解説が許されるのは『私が彼を殺した』ぐらいなもんだ
秋の解説が気になります
小山内さんの顔って、リアルにいたらこんな感じじゃなかろうか？ｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1234897175136.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1234897175136.jpg
そんなのあちこち張るようなネタじゃないだろ
こんなくだらないねたをコピペしてしまった>>112は、小佐内さんに●されてもしかたがない。
サイン会名古屋て
金曜の午後二時てすごいな
祝日だよ！
ブログから麻雀ネタが消えた
卒業式だよ！
>119
おめでたう
おめでたう
ﾂｷ試しか
RSSには残ってるな
卒業すれど、職はなし！
二月中旬っていつ？
ちょっと前にこの作家の本（インシテミル）を読んで気になっていて、
今度新刊（栗きんとん）が出るというので、春も夏をまとめて読んでみた｡
なに、春の解説の酷さ｡
その後にログ見たら何度も出てたけど本当にヒドイね｡
滅コールさんがどうこうって、もう駄目｡
でも夏の解説はよかった｡
今度新刊（栗きんとん）が出るというので、春も夏をまとめて読んでみた｡
なに、春の解説の酷さ｡
その後にログ見たら何度も出てたけど本当にヒドイね｡
滅コールさんがどうこうって、もう駄目｡
でも夏の解説はよかった｡
>>126
折角だから、小説そのものについて何か一言
折角だから、小説そのものについて何か一言
>>127
よねぽはお嬢キャラがお好き
よねぽはお嬢キャラがお好き
犬はどこだって地味に名作だよな
序盤から中盤まではコミカルなシリーズものの第一作目だと思わせといての最後での落とし方
このミスでの順位はもっと上でもおかしくなかった
あれはもうあれだけで完結してるから続編は多分書かないだろうな
書いたとしても全然読みたいけど
序盤から中盤まではコミカルなシリーズものの第一作目だと思わせといての最後での落とし方
このミスでの順位はもっと上でもおかしくなかった
あれはもうあれだけで完結してるから続編は多分書かないだろうな
書いたとしても全然読みたいけど
>>129
旧公式の予定情報一覧には「流されないで（仮）」っていう続編の名前があるよ
旧公式の予定情報一覧には「流されないで（仮）」っていう続編の名前があるよ
ググってみたら在ったわ
主人公が結構好きなんで続編が読めるのは嬉しい
トラウマから回復してるだろうか
あの女が見張るのと職探しのために入社しようとして、
上手く断ることもできずに結局、入社させちゃったりしてたら面白い
主人公が結構好きなんで続編が読めるのは嬉しい
トラウマから回復してるだろうか
あの女が見張るのと職探しのために入社しようとして、
上手く断ることもできずに結局、入社させちゃったりしてたら面白い
犬どこは米澤で一番好きだよ
134 ：名無しのオプ：2009/02/24(火) 16:19:01 ID:eifqnKbn
ええい、新刊はまだか！
2月中旬はまだ？
2月中旬って27日のことだよ
犬どこに投票したのは確か大学サークルとSRの会だけだったな
順位に関しては妥当というか最高の結果だと思うよ
順位に関しては妥当というか最高の結果だと思うよ
上2月27日
下3月11日
下3月11日
>>127
最後になって伏線が回収される流れは気持ちよく読めたけど。
ちょっと小鳩くんの推理が綺麗に決まり過ぎな気がしたかな｡
日常の謎であればそのあたりはあまり気にならないで済むんだけど、
最後の話（春の自動車学校絡み）は、そこまで軽い話じゃなかったし｡
これは秋の誘拐話にも感じた｡
最後になって伏線が回収される流れは気持ちよく読めたけど。
ちょっと小鳩くんの推理が綺麗に決まり過ぎな気がしたかな｡
日常の謎であればそのあたりはあまり気にならないで済むんだけど、
最後の話（春の自動車学校絡み）は、そこまで軽い話じゃなかったし｡
これは秋の誘拐話にも感じた｡
秋じゃないや夏だ｡
バレにあたる気がしないでもないからその辺にしてくれ
そろそろフラゲ者が現れるかな
>>141
ごめんなさい
ごめんなさい
144 ：名無しのオプ：2009/02/25(水) 20:47:48 ID:O4Sx4AjY
フラゲしたよ。
オビの2行目の台詞が衝撃的でした。
（ちょっと字面は違うけど、本文28ページにちゃんと出てきます）
こんな台詞を思いつく米澤先生も米澤先生なら、
その台詞をオビに採用してしまうオビ職人（編集者？）もオビ職人だ、と
しばし遠い目になったのでした。
「夏期」であんな終わり方だったので続きはどうなるかと思ったけれど、
これはお薦め、地球人類も火星人類もみな必読の書ですね！
……という感想を下巻が出てから書けるかどうかは不明。
オビの2行目の台詞が衝撃的でした。
（ちょっと字面は違うけど、本文28ページにちゃんと出てきます）
こんな台詞を思いつく米澤先生も米澤先生なら、
その台詞をオビに採用してしまうオビ職人（編集者？）もオビ職人だ、と
しばし遠い目になったのでした。
「夏期」であんな終わり方だったので続きはどうなるかと思ったけれど、
これはお薦め、地球人類も火星人類もみな必読の書ですね！
……という感想を下巻が出てから書けるかどうかは不明。
まさかの発売延期！？
>>145
なんで？
なんで？
読んだ。面白い。
読んだ。下巻次第だけどちょっと期待しすぎたな。
小鳩君の口癖（僕が思うに～）を乱用しすぎな気がする。こんなにくどいキャラだったかなぁ
それが本来の性格で、今まで小市民被ってたってことじゃないの？
秋期限定（上）読了
ココアの作り方、シャルロットのようなインパクトある作品は見当たらず。
（下）に期待するか。
それはそうと、健吾が新聞部員なんて設定あったっけ？
ココアの作り方、シャルロットのようなインパクトある作品は見当たらず。
（下）に期待するか。
それはそうと、健吾が新聞部員なんて設定あったっけ？
評価するのは下巻が出てからでいいと思う
夏期だって前半だけではイマイチなレベルだし
夏期だって前半だけではイマイチなレベルだし
バスのシステムが地元と同じで面白かった。
相変わらず小佐内さんはえぐい
下ではまたなんかやらかしてくれそうだ
下ではまたなんかやらかしてくれそうだ
本日発売ということで焦燥感を感じつつも
下巻とセットで買えばいいやーっとおもい家にチョッキしてきたのですが
ｽﾚをみたらやっぱりかってくればよかったなーっと…
あーでもつんでる本消化せねばならないし思案のしどころです
下巻とセットで買えばいいやーっとおもい家にチョッキしてきたのですが
ｽﾚをみたらやっぱりかってくればよかったなーっと…
あーでもつんでる本消化せねばならないし思案のしどころです
そりゃそうだ
上読んだ人がツマンネって下買わないことだってある
上読んだ人がツマンネって下買わないことだってある
夏＞春＞秋上
テンポ悪かったわ
テンポ悪かったわ
千里眼シリーズの松岡圭祐は、薄くても敢えて上下分冊することがあって、
それぞれの売れ行きを見ているそうだ｡（上巻で見切られたとか）
それぞれの売れ行きを見ているそうだ｡（上巻で見切られたとか）
ラノベの方で実はページ数で言えば一番厚いと書き込みあったが。
いままでも主人公二人だったようなものがさらに増えて相対的に薄く感じるのかねぇ。
いままでも主人公二人だったようなものがさらに増えて相対的に薄く感じるのかねぇ。
162 ：名無しのオプ：2009/02/28(土) 03:23:08 ID:HijRGEC1
これって文庫書き下ろし？
分冊したのは米澤が売れ筋だからだと思う
分冊したほうが利率が高くなるからね
分冊したほうが利率が高くなるからね
秋期読了
小鳩くんと仲丸さんの関係をにやにやしながら読んでたら……
なんで出てくる女の子はみんな腹に一物抱えているんだｗ
小鳩くんと仲丸さんの関係をにやにやしながら読んでたら……
なんで出てくる女の子はみんな腹に一物抱えているんだｗ
著者というよりは出版社の思惑なんじゃないの？
だろうな
俺は表紙気に入ってるからいいけど
俺は表紙気に入ってるからいいけど
読了
ま、くりきんとんは小山内さんがよかった
そう、キュートとはああいうときに使うことばなんだと（ｒｙ
下巻に期待。
ま、くりきんとんは小山内さんがよかった
そう、キュートとはああいうときに使うことばなんだと（ｒｙ
下巻に期待。
>>167
平積みにするしかないですね！
平積みにするしかないですね！
夏期のコミカライズ決定だそうで
ようするにちゃんと売れてたんだね
ようするにちゃんと売れてたんだね
本日栗きんとん上を購入。今晩一気に読みます！
『儚い羊たち～』に出てくる煉瓦っぽい物体の正体って…？？？
気になって、ずっともやもや。
気になって、ずっともやもや。
この話もう何度目だよ……
ラノベ板だけかと思ったらミス板にもアフォ多いんだな
「儚い羊～」のサイン会に行った人の話が本当なら
上下巻分冊は編集の意向だと思われ。
691 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 14:25:53 ID:rXtU6PN8
サイン会の行列に並んでいるときに関係者らしい人が雑談していて、
秋期限定～がもう書き上がっているような話をしていた
「シャクの都合」（「尺＝長さ」のことだと思うがよくわからない）で
手直しが必要だからすぐには出せず、先に追想五断章が出るので
来年の5月か6月頃になるんじゃないか、という話だった
上下巻分冊は編集の意向だと思われ。
691 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 14:25:53 ID:rXtU6PN8
サイン会の行列に並んでいるときに関係者らしい人が雑談していて、
秋期限定～がもう書き上がっているような話をしていた
「シャクの都合」（「尺＝長さ」のことだと思うがよくわからない）で
手直しが必要だからすぐには出せず、先に追想五断章が出るので
来年の5月か6月頃になるんじゃないか、という話だった
>>175
2月3月に出たけどな
2月3月に出たけどな
秋に出版したら、各ミステリランキンングが半端な結果に終わっちゃうから
年明けてから出版しただけだと思ってる
年明けてから出版しただけだと思ってる
分冊もアレだけど、上下同時刊行じゃなかったのもちょっと不満。
2ヶ月連続って行ったって2週間ほどしかないじゃないか。
2ヶ月連続って行ったって2週間ほどしかないじゃないか。
一気読みしたいからまだ上買ってない
読了
下の伏線かなと思えるところがちらほらあって、これらがどう纏まっていくのか、
どこが冬期につながるのか楽しみ
下までの二週間は暇無く過ごせそうだ
下の伏線かなと思えるところがちらほらあって、これらがどう纏まっていくのか、
どこが冬期につながるのか楽しみ
下までの二週間は暇無く過ごせそうだ
もう伏線があざとすぎに思えてきた。
例えばどんな
メ欄でヨロ
メ欄でヨロ
例えばこんなの（目欄）。
自分が疑って読んでいるせいもあると思うんだけど、
ちょっと余分な描写があると、すぐにそう考えてしまう。
で、結局無関係だと鬱陶しく感じる。
明らかにこの後効いてきますよーみたいなのは苦手。
自分が疑って読んでいるせいもあると思うんだけど、
ちょっと余分な描写があると、すぐにそう考えてしまう。
で、結局無関係だと鬱陶しく感じる。
明らかにこの後効いてきますよーみたいなのは苦手。
俺と全く被ってなくてﾜﾛﾀｗ (俺のほうが正解だぜー、って意味じゃなく)
明らかにこの後効いてきますよー、って
「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ」→こいつは結婚するんだな
ぐらい危ない気がするけど･･･
それに、余分な描写が実は無関係ってのはそんなに嫌かな。俺は楽しいけど
ま、下巻出てないからなんとも言えないんだけどね
明らかにこの後効いてきますよー、って
「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ」→こいつは結婚するんだな
ぐらい危ない気がするけど･･･
それに、余分な描写が実は無関係ってのはそんなに嫌かな。俺は楽しいけど
ま、下巻出てないからなんとも言えないんだけどね
余計な描写が沢山あるせいで分冊になったのなら嫌だけどね
>>186
程々ならいいんだけどね。>余計なというか、本編とは関係ない描写。
多すぎると、はいはい伏線伏線とか、さっさと進めろやとか、って思っちゃう。
で、それらが終盤に回収されると、今度は狙いすぎで冷めてくる｡
特にこのシリーズはそういうの多い気がするからね。
程々ならいいんだけどね。>余計なというか、本編とは関係ない描写。
多すぎると、はいはい伏線伏線とか、さっさと進めろやとか、って思っちゃう。
で、それらが終盤に回収されると、今度は狙いすぎで冷めてくる｡
特にこのシリーズはそういうの多い気がするからね。
じゃあ、読むなよ
>>189
そういう単純なものじゃないでしょ。
全部が苦手、不満なわけないし。
基本的には好きな作家さんでシリーズだから。
ここで書くことで意見がもらえたら、苦手も変わるかも知れないし、
勘違いや新しい見方が出てくるかも知れないわけで。
そういう単純なものじゃないでしょ。
全部が苦手、不満なわけないし。
基本的には好きな作家さんでシリーズだから。
ここで書くことで意見がもらえたら、苦手も変わるかも知れないし、
勘違いや新しい見方が出てくるかも知れないわけで。
嫌よ嫌よもなんとやら
ミステリミステリしてるシリーズ(もとい作家さん)じゃないから
そこはしょうがない、というより面白味のうちだと思うけどね
味覚と一緒で、あるがままを楽しめるようになったら違ってくると思うよ
ミステリミステリしてるシリーズ(もとい作家さん)じゃないから
そこはしょうがない、というより面白味のうちだと思うけどね
味覚と一緒で、あるがままを楽しめるようになったら違ってくると思うよ
厳しい一言ですな、>>188にとっては
>>194
うーん、下巻の展開や読み通りってのは違うのですよね。
上巻の時点でバレバレの伏線（私の基準ですが）が目につくというのが、
今回、自分の引っかかっているところでして。
>>195
なにがです？
うーん、下巻の展開や読み通りってのは違うのですよね。
上巻の時点でバレバレの伏線（私の基準ですが）が目につくというのが、
今回、自分の引っかかっているところでして。
>>195
なにがです？
つまり、「これは伏線ですよ～！ 覚えといてねー」みたいな伏線は、
伏せられてないから伏線と呼ぶにふさわしくない、ということですかね？
伏せられてないから伏線と呼ぶにふさわしくない、ということですかね？
199 ：名無しのオプ：2009/03/01(日) 23:18:45 ID:HQZFhcgA
>>198
うん、近いです。ふさわしくないとまでは言いませんが。
少なかったら、最後に「やっぱりあれかー」と気持ちよいのですが、
それが多いと途中でうんざりしてしまうんですよ。不自然にも思えるし。
で、関係なかったらなかったで冗長に思えちゃうし。
うん、近いです。ふさわしくないとまでは言いませんが。
少なかったら、最後に「やっぱりあれかー」と気持ちよいのですが、
それが多いと途中でうんざりしてしまうんですよ。不自然にも思えるし。
で、関係なかったらなかったで冗長に思えちゃうし。
このスレの住人は優しいから直接書き込みはしないけど、
何で俺が>>195って言ったか考えてほしい
何で俺が>>195って言ったか考えてほしい
エラそうに
栗きんとん（上）、読み終えた。
読み終えて、やっぱり
なぜ（下）と一緒に出さない？と思った…
一気に読みたいのに
読み終えて、やっぱり
なぜ（下）と一緒に出さない？と思った…
一気に読みたいのに
>>202
サーセン
サーセン
インシテミルP.209見たけどさっぱりわからん
インシテミルの例のフレーズ(P.378)ならピッタリなんだけどな
インシテミルの例のフレーズ(P.378)ならピッタリなんだけどな
>>206
結城の「じゃあ、見せるなよ」じゃないの
結城の「じゃあ、見せるなよ」じゃないの
あ、漸く分かった。
いくらなんでも189は無茶ぶりだと思うけどｗ
いくらなんでも189は無茶ぶりだと思うけどｗ
>>199
前提として、作者に一家言あるわけじゃなくて、単に今作に不満があるものとするぞ。
以下言いたい事をいくつか。
まず、貴方が伏線と言って>>185で目欄に挙げたものなんかは十中八九下巻に関係してくるだろうけど、
作者の明らかな意図が読めることから、それらは伏線と言うよりも布石に近いだろうということ。
次に、これは勝手な予想だから流してくれて構わないんだけど、>>196でいう「私の基準」が低いんじゃない？ということ。
その程度でうんざりするだの冷めるだの、>>188のような尊大な態度は何処から出てくるのだろうかと思う。
けれども、作品がまだ未完な以上は誰も、もちろん俺も含めて強く言い切れない。
もしかしたら貴方の読み程度の作品かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
俺はそうじゃないと思ってる。だから結論は>>194で、下巻まで待ちましょうということ。
まったく何をやってるんだろうね俺は。横槍暴言失礼しました
前提として、作者に一家言あるわけじゃなくて、単に今作に不満があるものとするぞ。
以下言いたい事をいくつか。
まず、貴方が伏線と言って>>185で目欄に挙げたものなんかは十中八九下巻に関係してくるだろうけど、
作者の明らかな意図が読めることから、それらは伏線と言うよりも布石に近いだろうということ。
次に、これは勝手な予想だから流してくれて構わないんだけど、>>196でいう「私の基準」が低いんじゃない？ということ。
その程度でうんざりするだの冷めるだの、>>188のような尊大な態度は何処から出てくるのだろうかと思う。
けれども、作品がまだ未完な以上は誰も、もちろん俺も含めて強く言い切れない。
もしかしたら貴方の読み程度の作品かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
俺はそうじゃないと思ってる。だから結論は>>194で、下巻まで待ちましょうということ。
まったく何をやってるんだろうね俺は。横槍暴言失礼しました
うぜーなあ
伏線がどうのこうのとか本当どうでもいいから
普通に読めよ。お前らいろいろ期待しすぎ
伏線がどうのこうのとか本当どうでもいいから
普通に読めよ。お前らいろいろ期待しすぎ
らって言うのはよしてくれよ
空気の読めないミステリ読みか！
>>209
ご丁寧にありがとうございます。
なるほど、伏線と布石。目からウロコです。
先を暗示させるようなものはすべて伏線と括ってました。
ただ、布石とはいえやはり「先に繋がるだろうなぁ」とわかりやすいのは、
低いと言われるのでしょうが、やっぱり引っかかってしまうのです。
いちいちノート取りながら読んでいるせいかもしれませんが。
尊大云々はごめんなさい。
ご丁寧にありがとうございます。
なるほど、伏線と布石。目からウロコです。
先を暗示させるようなものはすべて伏線と括ってました。
ただ、布石とはいえやはり「先に繋がるだろうなぁ」とわかりやすいのは、
低いと言われるのでしょうが、やっぱり引っかかってしまうのです。
いちいちノート取りながら読んでいるせいかもしれませんが。
尊大云々はごめんなさい。
お前はもう二度と書き込むな。
少なくともそう思ってる人間が一人はいる事をわすれんなよ。シネ。
少なくともそう思ってる人間が一人はいる事をわすれんなよ。シネ。
>>215
拒否します
拒否します
エラそうに
なぜに。
私が気に入らないのはすいませんとしか言えませんが、
書き込むな、しかもシネとまで言われるおぼえはありません。
トンチカンなことを続けたことはお詫びしないといけませんが、
感想やら考え方を話せるのが掲示板の楽しみのひとつでしょう。
みなさんがいつも正しい解釈や感想を書いているというのなら、
確かに場違いで出て行かなくてはいけないでしょうが。
今回、他の人の解釈を聞けてよかったのですが。（ほかの方には迷惑だったでしょうが）
私が気に入らないのはすいませんとしか言えませんが、
書き込むな、しかもシネとまで言われるおぼえはありません。
トンチカンなことを続けたことはお詫びしないといけませんが、
感想やら考え方を話せるのが掲示板の楽しみのひとつでしょう。
みなさんがいつも正しい解釈や感想を書いているというのなら、
確かに場違いで出て行かなくてはいけないでしょうが。
今回、他の人の解釈を聞けてよかったのですが。（ほかの方には迷惑だったでしょうが）
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
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ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
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>>219
無視しろって言ってるの
このままやり合ったらミステリ以外のことでスレが続くだろ？
たしかにこれまで変なスレしてたかもしれんがギリギリ話題はミステリだった
だがもし今ここでこの安い喧嘩を買ってしまったら最低を通り越すってこと
無視しろって言ってるの
このままやり合ったらミステリ以外のことでスレが続くだろ？
たしかにこれまで変なスレしてたかもしれんがギリギリ話題はミステリだった
だがもし今ここでこの安い喧嘩を買ってしまったら最低を通り越すってこと
スレ→レス
小市民的に行こうぜ
あるいはやらなくていいことはやらない
あるいはやらなくていいことはやらない
残念だが俺には何故お前に不満が残るのかわからない
だが、折角ノート取ったりして色々考えてんだろ？
久々のシリーズ新刊なんだからさ、自分なりに楽しめよ
だが、折角ノート取ったりして色々考えてんだろ？
久々のシリーズ新刊なんだからさ、自分なりに楽しめよ
ブログより、増刷決定したようで
昨日近所の書店いったら、先週末の発売だったにもかかわらず
週間ランキング2位で驚いたぜ
昨日近所の書店いったら、先週末の発売だったにもかかわらず
週間ランキング2位で驚いたぜ
小市民ってそんなに人気だったのか
増刷自体はなぁ、東京創元社だし初回が少ないから
秋期読んだけど……どっかのブログにも書いてあったけど、
P121とP163の記述が物凄く不吉だ。
まあそんな事するメリットが思いつかないないから絶対にあり得ないとは思うけど、
仮に目欄だとしたら相当に下衆だよなぁ……
P121とP163の記述が物凄く不吉だ。
まあそんな事するメリットが思いつかないないから絶対にあり得ないとは思うけど、
仮に目欄だとしたら相当に下衆だよなぁ……
小佐内さんがそんなことをしていたら、夏期はなんだったってことになるぜ
無関係な人には手を出さないだろうね。
今春期のオチってなんだったっけと思って本を探したんだけど見つからない……
誰か教えて。
誰か教えて。
簡単に言うと目欄
なんか、こう犯罪スレスレの事じゃなかったっけ？気になる！気になって眠れん。
本見つけた！あースッキリ。寝る。
>>233ありがとう！
>>233ありがとう！
よねぽはミステリ作家としてもう一皮むけてほしい
青春の痛さみたいなテーマに注目されがちだからなあ
インシテミルや儚い羊～を見る限り、そっちも頑張ってくんじゃない？
小山内さんの正体は小悪魔なんて可愛いもんじゃなく
獣であってほしい
獣であってほしい
狼です
あの二人は小市民なんか目指さずに、
開き直って大悪党の道を進んでほしい
そういうミステリ読みたい。で堂島に告発されるとか
開き直って大悪党の道を進んでほしい
そういうミステリ読みたい。で堂島に告発されるとか
>>241
「冬」がそうなる（小市民なんて止めた！）んじゃないかと思ってる｡
「冬」がそうなる（小市民なんて止めた！）んじゃないかと思ってる｡
それにしても健悟はいい男だ
今日の日経夕刊で知った。
2月23日～3月1日のアマゾン文庫ベストセラーの10位に入ってるよ、秋きんとん。
2月23日～3月1日のアマゾン文庫ベストセラーの10位に入ってるよ、秋きんとん。
小山内さんがどんなパンツはいてるのかが気になって夜も眠れない。
はくわけねーだろこの変態
常識で考えろ
常識で考えろ
えるはふんどししてそう
>>248
それはない。
えるはこんなの。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/twindimple/cabinet/00574844/img55371536.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/twindimple/cabinet/00574844/img55615894.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/twindimple/cabinet/00574844/img55368802.jpg
それはない。
えるはこんなの。
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250 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 21:38:58 ID:hvZ9tFiI
ラノベでやれ
あれ？ ここって、ラ板だったか……。
今まではさ
周りから突出しないように。人を出し抜かないように。小市民であれ。
という動きをしていたけど、それって
(元々自分は小市民には納まらないものを持ってる！)
みたいなエゴなわけじゃん？
んで『冬』で、
(思ったより自分は大したことなかったんだ。二十歳過ぎればなんたら、か。)
という展開になりはしないかと、ふと思った。
米さんだし。
周りから突出しないように。人を出し抜かないように。小市民であれ。
という動きをしていたけど、それって
(元々自分は小市民には納まらないものを持ってる！)
みたいなエゴなわけじゃん？
んで『冬』で、
(思ったより自分は大したことなかったんだ。二十歳過ぎればなんたら、か。)
という展開になりはしないかと、ふと思った。
米さんだし。
>>254
お前は随分他人を馬鹿にして生きてるんだな
お前は随分他人を馬鹿にして生きてるんだな
>>254
それって（メール欄）じゃないか？
それって（メール欄）じゃないか？
コミック版の春季読了。
小山内さんがメル欄しているシーンがあったが
原作でもあったか？
小山内さんがメル欄しているシーンがあったが
原作でもあったか？
ボトルネックを読んでみようかと思ってますが
どうでしょうか
どうでしょうか
259 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 14:02:36 ID:GMTX2ZRT
ボトルネックは米澤作品で一番マイナーだけど、普通に良作
一番マイナーなのは11人の（ｒｙ
ボトルネック、個人的にはイマイチだったなぁ
妖精ラストのビリビリ感を依頼された、みたいなことがどっかで言われてた気がするが
まさしくそれを狙いすぎて外した感じ
妖精ラストのビリビリ感を依頼された、みたいなことがどっかで言われてた気がするが
まさしくそれを狙いすぎて外した感じ
>>257
ないよ
ないよ
>>257
目欄がわからん
目欄がわからん
266 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 19:55:02 ID:iQTueI9f
ありゃ単に「スイーツ代バカになんないだろ｣って疑問への回答でしょ？
まあつまんなかったのはたしかだけど。
まあつまんなかったのはたしかだけど。
その二行目は要るのかと問いたい
お前、そこは
「確かにつまんなかったけど」
とか2行目に書いておく流れだろ……
「確かにつまんなかったけど」
とか2行目に書いておく流れだろ……
原作書き下ろしって帯で煽ってるから、休日の話内容考えたのはよねぽじゃないか？
株してたのは資金稼ぎと言うより駆け引きを楽しみたかったんだと思うが
株してたのは資金稼ぎと言うより駆け引きを楽しみたかったんだと思うが
ちょっと待て休日に株取引だと？
ついていけないんでコミック買って来る
ついていけないんでコミック買って来る
271 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 22:21:57 ID:iQTueI9f
テスト休みという設定
>>266
え、そんな疑問あったのか？
そうかもしれんけど、別に回答するほどでもないような。
それに、そこそこ金持ちなんだろあの家は。
>>269
小鳩くんの「頭いい云々」も併せてのことだろうね。
ただ、もうちょっと別の見せ方があったように思うけど。
え、そんな疑問あったのか？
そうかもしれんけど、別に回答するほどでもないような。
それに、そこそこ金持ちなんだろあの家は。
>>269
小鳩くんの「頭いい云々」も併せてのことだろうね。
ただ、もうちょっと別の見せ方があったように思うけど。
コミックオリジナルの話は、独立した話というよりかは一つの間奏曲として読めば
そうそう出来の悪いものではないと思う。
小山内さんの自宅での着替えシーンなどがあればなおさらよかっただろうが。
そうそう出来の悪いものではないと思う。
小山内さんの自宅での着替えシーンなどがあればなおさらよかっただろうが。
ブラにパッドを詰め込む小佐内さん
>>273
皆そのつもりですよ
皆そのつもりですよ
瓜野くんは財布事情厳しそうだったし
小鳩くんや小山内さんの家は割と裕福なんだろうなと思った
小鳩くんや小山内さんの家は割と裕福なんだろうなと思った
>276
瓜野くんは平民代表
瓜野くんは平民代表
確かにね、コーヒー500円でも
20日付き合えば一万円で、高校生にはきついわな
20日付き合えば一万円で、高校生にはきついわな
>280
インしてみたらどうだい？
インしてみたらどうだい？
あすただな
たのすみ
たのすみ
新宿のジュンク堂で売ってました
池袋ジュンク堂でも売ってた。これから読む
前書きに呆然のエンディング～と書いてあってwktkが止まらない
前書きに呆然のエンディング～と書いてあってwktkが止まらない
>>284
氏ね
氏ね
普通に面白かった
普通じゃないのがいい
儚い羊たちの祝宴読了
正直よくわからんかった
どの短編も記述者の狂気そのものはホラー小説のように楽しめたし
五十鈴の話はああ、なるほどと思わせる伏線の上手さがあったけど
1冊の本として本格ミステリとして見た時晩餐が凄く詰まらなかった
帯の煽り文句にしても最後の短編でそれまでの短編の見方そのものまで
引っ繰り返すようなものかなと思ってたんだが
自分が読むべき場所を見過ごしてて気付いてないとでも思えて来るんだが
目欄が驚くべきところ？
初め読んだ時は夕日が実は男でそういうのがトリック的なものとして活かされるのかなとか
想像してたがそういうもの全く触れずじまいだったし
正直よくわからんかった
どの短編も記述者の狂気そのものはホラー小説のように楽しめたし
五十鈴の話はああ、なるほどと思わせる伏線の上手さがあったけど
1冊の本として本格ミステリとして見た時晩餐が凄く詰まらなかった
帯の煽り文句にしても最後の短編でそれまでの短編の見方そのものまで
引っ繰り返すようなものかなと思ってたんだが
自分が読むべき場所を見過ごしてて気付いてないとでも思えて来るんだが
目欄が驚くべきところ？
初め読んだ時は夕日が実は男でそういうのがトリック的なものとして活かされるのかなとか
想像してたがそういうもの全く触れずじまいだったし
くりきんとん・・・
冬もあるのか？
冬もあるのか？
どっかで春夏秋冬の四部作っていってた
読み終わった感想はメル欄だな
じゃあ俺も感想を。
じゃ俺も
そんじゃ
面白かった
それ以外はメル欄
それ以外はメル欄
今日発売じゃねえか！すっかり忘れてた！
そしてメ欄が丸見えだ！
そしてメ欄が丸見えだ！
栗きんとん読了
ああ、もっとえぐい小山内さんが読みたい！
冬はいよいよ狼になるのかぁーっ
ああ、もっとえぐい小山内さんが読みたい！
冬はいよいよ狼になるのかぁーっ
もう栗きんとんの感想いいのかな
とりあえず改行で
タイトルがマロングラッセから栗きんとんに変わったのは
こういうわけだったのか
いや後付けの理由かもしれないけど
とりあえず改行で
タイトルがマロングラッセから栗きんとんに変わったのは
こういうわけだったのか
いや後付けの理由かもしれないけど
>>300
ラノベ板ではそれも予定通りという説あり。
ラノベ板ではそれも予定通りという説あり。
Amazonでは早くも★5の絶賛がいくつか並んでるけど、そこまでとは思えんかったなぁ。
小佐内のインパクトが凄いだけって感じ。
小佐内のインパクトが凄いだけって感じ。
内容に不満はない。
ただこの内容、ページ数で分冊にしたのだけはいただけないなあ。
ただこの内容、ページ数で分冊にしたのだけはいただけないなあ。
304 ：名無しのオプ：2009/03/12(木) 03:28:05 ID:XrUZKJdz
そんただこといっても、冬期出るまで創元には潰れてもらっちゃこまるべ？
夏の小佐内さんのキャラで味を占めて謎解きから脱線した感じ
冬出たとしてもこっちの路線か･･･
冬出たとしてもこっちの路線か･･･
俺は瓜野は最初からバカすぎてイラつかされてたからスッキリした
秋期、個人的には微妙だったなあ。
ミステリとして見た場合、夏期に比べたら明らかに小粒だし
キャラ小説として見た場合も、春期に比べてテンポが悪く冗長とすら感じてしまった。
正直、上下巻にするほどのものとは思えなかったな。
まあこれがいつもの長さだったならそこまで文句は言わないんだけど…。
ミステリとして見た場合、夏期に比べたら明らかに小粒だし
キャラ小説として見た場合も、春期に比べてテンポが悪く冗長とすら感じてしまった。
正直、上下巻にするほどのものとは思えなかったな。
まあこれがいつもの長さだったならそこまで文句は言わないんだけど…。
309 ：名無しのオプ：2009/03/12(木) 10:00:04 ID:/IzSwhNF
ラノベ板と反応が違うのが面白いあなあ
ボトルネック読了
後味悪り～
最後の「ツユ」って誰だよ？
後味悪り～
最後の「ツユ」って誰だよ？
秋期読んだ
おもしろかったけど
犯罪者ってわけじゃないのに[メル欄]
分冊は俺も冗長だと思う
おもしろかったけど
犯罪者ってわけじゃないのに[メル欄]
分冊は俺も冗長だと思う
読了
これはいい（メール欄）ミステリ
これはいい（メール欄）ミステリ
秋読了。
夏のインパクトには確かにかなり落ちるなぁ。結局アレは無関係だし。
上巻で謎解きしようとしたけど、結局やめて正解だったかもしれない。
夏のインパクトには確かにかなり落ちるなぁ。結局アレは無関係だし。
上巻で謎解きしようとしたけど、結局やめて正解だったかもしれない。
よくわからんが本格としての完成度は秋期よりも春期・夏期のほうが上なの？
うーん秋期は春夏とは方向が違うような気がする
[メル欄]を最優先事項として作られた物語って印象をうける
わざわざ噛ませ犬まで用意して
わざわざ噛ませ犬まで用意して
あと今回は夏期と違って本筋とは関係ないエピソードばかりなのもいただけない。
だからこそ、冗長に感じたんだろうけど。
だからこそ、冗長に感じたんだろうけど。
シリーズ物は１度本筋・・のような物から外れる時あるよな
むしろ最後にとっておいてる、というか、それが最大限引立つように
今回のようなエピソードも必要だったんだろう・・多分
むしろ最後にとっておいてる、というか、それが最大限引立つように
今回のようなエピソードも必要だったんだろう・・多分
まあ、読んでてそれなりに楽しめたから満足だよ。
[メル欄]シーンがあったのには驚いたがな。
[メル欄]シーンがあったのには驚いたがな。
>>318
あれは、お互いに目欄っていいね、でもやっぱり目欄2がいいね、って為に必要だったのでは。
ただ、3分の2くらいにして1冊にできたとは思う｡
微妙に間隔あけたことで、冗長さは少し和らいだんだろうね。
あれは、お互いに目欄っていいね、でもやっぱり目欄2がいいね、って為に必要だったのでは。
ただ、3分の2くらいにして1冊にできたとは思う｡
微妙に間隔あけたことで、冗長さは少し和らいだんだろうね。
みんな厳しいな。上下分冊で刊行時期をずらしたことが
作品中に取り入れられているだけでぜんぶ許したくなったけど。
作品中に取り入れられているだけでぜんぶ許したくなったけど。
>>321
目欄入れ忘れた
目欄入れ忘れた
>>322
どういうこと？
どういうこと？
メ欄
>>325
目欄1は狙ったと思うけど、目欄2は分冊なんだからある意味当たり前では。
目欄1は狙ったと思うけど、目欄2は分冊なんだからある意味当たり前では。
高校生のまま冬季を迎えると3ヶ月くらいしか物語が続けられないな。
秋季は割りと長かったけど。
受験失敗フラグ？
秋季は割りと長かったけど。
受験失敗フラグ？
ココアの作り方でさー、思ったんだけど
三個のカップに牛乳入れる→レンチン→ココア入れて練る→牛乳入れる→レンチン→おいしいココア
この手順じゃダメかな？
三個のカップに牛乳入れる→レンチン→ココア入れて練る→牛乳入れる→レンチン→おいしいココア
この手順じゃダメかな？
>328
139～140Pを読み直せ
今回、本文中の「まあ」「まあ、」がやたら目に付いたんだけど
前からこんな文章だったっけ
139～140Pを読み直せ
今回、本文中の「まあ」「まあ、」がやたら目に付いたんだけど
前からこんな文章だったっけ
>>329
まあいいじゃん
まあいいじゃん
文章のつなぎが悪いところで「ふと」に頼りすぎなのもちょっと気になったな。
>>325
読み直して理解した。
読み直して理解した。
今春期が手元になくて、誰か解説してくれないか
カップに少量の牛乳いれてレンチンしてホットミルクにする→ココア入れて練る
入れるのは冷や牛乳になるけど、やっぱホットじゃないと駄目かな
カップに少量の牛乳いれてレンチンしてホットミルクにする→ココア入れて練る
入れるのは冷や牛乳になるけど、やっぱホットじゃないと駄目かな
吹いて冷まさないといけないくらい熱々だったはず
意外と秋期限定不評なんだな
ガチガチのミステリ好きにとってはいまいちなのか
俺は早く冬が読みたくてたまらんのだが
あと秋期がいまいちって人はクドリャフカもいまいちと思うのかな?
ガチガチのミステリ好きにとってはいまいちなのか
俺は早く冬が読みたくてたまらんのだが
あと秋期がいまいちって人はクドリャフカもいまいちと思うのかな?
上巻時に揉めてた伏線だか布石だか。
張りまくった割には大したことなかったような。
張りまくった割には大したことなかったような。
338 ：名無しのオプ：2009/03/13(金) 01:37:08 ID:o+1/+cbX
読んでる最中は楽しいが、読み終わると物足りない感じがする＞秋期
>>338
なんか同意
なんか同意
クラスメイトの名前も覚えてないのによく北条を覚えてたな。
すごく面白かったがミステリとしてじゃないっつー感じだから
よねぽのキャラクターはどうもいけ好かない奴が多いとは思ってたけど……
小鳩は前にもまして気に入らねー。
小市民云々の理屈だけで半年以上付き合えるか？中二通り越して、もうどうかしてるとしか思えん。
小鳩は前にもまして気に入らねー。
小市民云々の理屈だけで半年以上付き合えるか？中二通り越して、もうどうかしてるとしか思えん。
ミステリ版で根拠の無いことを書くのも気が引けるけど
小鳩君は自分なりに彼女のことを好きだったんだと思うよ。
辟易してたり、執着しなかったりはあるにしても。
好意を形にして相手にわかりやすく返すことが出来ない（しない？）
というだけで。
自分の中だけで人間関係が完結しちゃっているタイプのように思える。
小山内さんの方がまだ相手に期待してるよね。
小鳩君は自分なりに彼女のことを好きだったんだと思うよ。
辟易してたり、執着しなかったりはあるにしても。
好意を形にして相手にわかりやすく返すことが出来ない（しない？）
というだけで。
自分の中だけで人間関係が完結しちゃっているタイプのように思える。
小山内さんの方がまだ相手に期待してるよね。
じゃあミステリ板だから根拠のあることを書くけど、それは絶対ない。
小鳩君が好きな相手の(メル欄1)の証拠(メル欄)2に気付かないはずがない。
気付いてしまって推理して、(メル欄3)前に自力で結論出しちゃうよ。
観察もしてなかったんだよ。好き嫌いどころか興味もなかった。
小鳩君が好きな相手の(メル欄1)の証拠(メル欄)2に気付かないはずがない。
気付いてしまって推理して、(メル欄3)前に自力で結論出しちゃうよ。
観察もしてなかったんだよ。好き嫌いどころか興味もなかった。
恋愛観の違いだとは思うけど。
小鳩君はメ欄に気付いていたとは思うけど、それを自分が干渉することでは
無いと思っていたんだろうね。
そう言う態度は彼女からすると理解できなくて、あなたの言うように「興味も
無かった」と言うことになるんだろうけど・・・
小説や漫画の登場人物ってさどんなに好きでもこっちから働きかけて行動を
変えることって出来ないじゃん？小鳩君もそう言う視線で彼女を見ていたん
じゃないかな。むしろ干渉したり自分を押しつけないのがのマナーみたいな。
その「距離」を気持ち悪く、受け入れられないと思うのはごく普通の感性だと思う。
小鳩君はメ欄に気付いていたとは思うけど、それを自分が干渉することでは
無いと思っていたんだろうね。
そう言う態度は彼女からすると理解できなくて、あなたの言うように「興味も
無かった」と言うことになるんだろうけど・・・
小説や漫画の登場人物ってさどんなに好きでもこっちから働きかけて行動を
変えることって出来ないじゃん？小鳩君もそう言う視線で彼女を見ていたん
じゃないかな。むしろ干渉したり自分を押しつけないのがのマナーみたいな。
その「距離」を気持ち悪く、受け入れられないと思うのはごく普通の感性だと思う。
気付いていなかったと空々しく下巻に書いてあるだろ。
メ欄が残ってた…
メル欄に過ぎなかったんでしょ
本命は二人とも別なんだから
本命は二人とも別なんだから
楽しめたけどメ欄のせいで変に期待高まっちゃったな
起転承結？
さて下巻購入。週末読破します。
>>336
クドは発想の飛躍必要でもフェアプレイに徹してるから正統派ミステリとして評価できるなあ。
秋期は読者が自力で（論理的に）真相辿りつくの不可能だから・・・
まあミステリ以外の部分は結構好きよ＞秋期
クドは発想の飛躍必要でもフェアプレイに徹してるから正統派ミステリとして評価できるなあ。
秋期は読者が自力で（論理的に）真相辿りつくの不可能だから・・・
まあミステリ以外の部分は結構好きよ＞秋期
事件解決よりも重要なことが他にあるって点じゃクドと秋期は似てんだろうな
米澤作品に多いことだけど
米澤作品に多いことだけど
俺、小山内ゆきが何をしでかしたかが気になって
ミステリ的にフェアかどうかとか忘れてたわ
ミステリ的にフェアかどうかとか忘れてたわ
質問だけど、メ欄1はどこかで説明があっただろうか？
メ欄2は春の復讐っぽいし、メ欄1のほうも小山内さんの関与有りだと思ったんだが。
偶然なのか、何か根拠があったのか気になってしょうがない。
メ欄2は春の復讐っぽいし、メ欄1のほうも小山内さんの関与有りだと思ったんだが。
偶然なのか、何か根拠があったのか気になってしょうがない。
>>359
そりゃあないぜ
そりゃあないぜ
361 ：名無しのオプ：2009/03/13(金) 22:52:53 ID:DjGnhTDm
全体的には割と酷評だけど、個人的にはよかったけどな。
読み物として普通に面白かったし、ミステリの要素も夏に比べたら
確かに見劣りする気もするけど・・・
個人的には冬で描かれるだろう過去の話が気になるところ。
小鳩の初めて付き合った人の話とか振りな気がしてならない。
次のタイトル何だろ？苺大福とかかなｗｗ
読み物として普通に面白かったし、ミステリの要素も夏に比べたら
確かに見劣りする気もするけど・・・
個人的には冬で描かれるだろう過去の話が気になるところ。
小鳩の初めて付き合った人の話とか振りな気がしてならない。
次のタイトル何だろ？苺大福とかかなｗｗ
>359
新田という描写はないけど、サカガミに盗まれた自転車に関連して
2回ほど指導室呼び出し。
新田という描写はないけど、サカガミに盗まれた自転車に関連して
2回ほど指導室呼び出し。
>>362
1回目はともかく2回目の呼び出しはな。
1回目はともかく2回目の呼び出しはな。
鳩の過去は結局描かれない気がする。なんとなく。
>>365
小鳩の恋愛遍歴を晒した以上それはないだろう
小鳩の恋愛遍歴を晒した以上それはないだろう
懲戒免職とかならともかく、異動は無理だろ、
370 ：名無しのオプ：2009/03/14(土) 03:24:23 ID:UBKfVV4O
下巻いま読み終わった。
面白かったー！
面白かったー！
>>367
その発言自体フェイクかも知れないのが小佐内さんの恐ろしいところでだな・・・
その発言自体フェイクかも知れないのが小佐内さんの恐ろしいところでだな・・・
下巻読んだが、ミステリ的にしょぼくてがっかり
全体の構図とかミエミエだったし
小山内さんの動機だけがわからなかったが、あんな動機わかるはずがない
全体の構図とかミエミエだったし
小山内さんの動機だけがわからなかったが、あんな動機わかるはずがない
多視点微妙の法則？
犯人が明からさま過ぎると思いつつ読んだ
矢張りこのシリーズの眼目はそこに無いのだろう
ただ本筋の小山内の復讐理由も読めたのが残念
ジョーと小山内の上から目線の鼻につき方は相変わらずでそこは良かった
矢張りこのシリーズの眼目はそこに無いのだろう
ただ本筋の小山内の復讐理由も読めたのが残念
ジョーと小山内の上から目線の鼻につき方は相変わらずでそこは良かった
>310
秋季下巻発売のこのにじきにボトルネックの話題をふるとは猛者ですな＾＾
後味わるいよねー
秋季下巻発売のこのにじきにボトルネックの話題をふるとは猛者ですな＾＾
後味わるいよねー
どうかな
秋期の救い難さはボトルネックに通じるもののように思うし
ミス板で微妙な評価になるのもうなずける
秋期の救い難さはボトルネックに通じるもののように思うし
ミス板で微妙な評価になるのもうなずける
ラノベ板：小山内さん（・∀・）ｲｲ!!
ミス板 ：ミステリ的に(・A・)ｲｸﾅｲ
って感じ？
ミス板 ：ミステリ的に(・A・)ｲｸﾅｲ
って感じ？
ボトルネックは個人的には傑作
この作品のせいで米澤にはまった
ただしミステリじゃないけど
というか米澤ってミステリ作家なの？
ミステリも書く青春小説作家と俺は思ってるんだが
この作品のせいで米澤にはまった
ただしミステリじゃないけど
というか米澤ってミステリ作家なの？
ミステリも書く青春小説作家と俺は思ってるんだが
ミステリ作家の書くもの全てがミステリじゃないだろ
逆も裏も対偶も然りだ
逆も裏も対偶も然りだ
ミステリものが得意なラノベ作家だと思ってる
重箱の隅をつつくようだが、論理学的に言うと
逆も裏も対偶も然りってのはおかしくね？
思うにこれはベン図でかたがつく
逆も裏も対偶も然りってのはおかしくね？
思うにこれはベン図でかたがつく
ボトルネック以外は全部ミステリなんだから、ミステリ作家だろう
ただラノベ寄りってだけで
ただラノベ寄りってだけで
ラノベ作家でありミステリ作家であることは矛盾しないじゃん。
>>387
命題と対偶の真偽は対応するけど、逆と裏は必ずしもそうではないんだよ
命題と対偶の真偽は対応するけど、逆と裏は必ずしもそうではないんだよ
>>387
逆と裏はちがうんじゃないっけ？
逆と裏はちがうんじゃないっけ？
だからさ
元の命題が真であれば対偶命題は必ず真
逆と裏は真であることも偽であることもある
必ず全部真である、と言えばもちろんおかしいが
全部「然り」(真)であっても別におかしくないだろうがよ
元の命題が真であれば対偶命題は必ず真
逆と裏は真であることも偽であることもある
必ず全部真である、と言えばもちろんおかしいが
全部「然り」(真)であっても別におかしくないだろうがよ
いや、そのりくつはおかしい
が、心底どうでもいいので数学板でやってくれ
が、心底どうでもいいので数学板でやってくれ
犬と羊しか読んでない俺は少数派なのかな
>>392
それだけ見ると牧歌的ですね。
それだけ見ると牧歌的ですね。
>>392
擬態した小佐内（犬）と小鳩（羊）のことか、と一瞬おもた
擬態した小佐内（犬）と小鳩（羊）のことか、と一瞬おもた
「密閉教室」的な「名探偵気取りの少年が最後の最後で少女に手痛いしっぺ返しを食らう」
という話を想定しながら読み進めたのだが
あちらが結果として少年が大人への階段を一段上る成長物語になっているのに対して
こちらはどうにもこうにも救いがねえなあ
なんだろうなあこの悪意は
という話を想定しながら読み進めたのだが
あちらが結果として少年が大人への階段を一段上る成長物語になっているのに対して
こちらはどうにもこうにも救いがねえなあ
なんだろうなあこの悪意は
396 ：名無しのオプ：2009/03/16(月) 01:10:19 ID:gggGoxyx
次回の冬期限定はどんな感じかな
高校の卒業式近辺のお話だと思ったら実は中学のでしたー
みたいな
小鳩君と幼いさんの人間関係はこれ以上前に進みそうに無いから
過去のお話になるんじゃないかと予想してるんだけども
高校の卒業式近辺のお話だと思ったら実は中学のでしたー
みたいな
小鳩君と幼いさんの人間関係はこれ以上前に進みそうに無いから
過去のお話になるんじゃないかと予想してるんだけども
ラノベ板でもそういう予想あるみたいだね
くっいた状態→離れる→ヨリ戻すを春夏秋でやっちゃったから、
更に親密になるか、最初にくっつくところをやるしかないんじゃないかな
くっいた状態→離れる→ヨリ戻すを春夏秋でやっちゃったから、
更に親密になるか、最初にくっつくところをやるしかないんじゃないかな
398 ：名無しのオプ：2009/03/16(月) 01:15:07 ID:gggGoxyx
名探偵気取りの少年って、瓜野でもあり、かつての小鳩でもあるんだよね。
秋期は小佐内を間に置いた、小鳩VS過去の小鳩、って図式で読んでた。
でも小鳩が成長してるかつったらそうでもなくて、むしろ過去に戻りたがってるからなあ。
小鳩が瓜野に勝ったのも、結局のところ、もともとの頭の切れでだし。
とにかく瓜野哀れ。
秋期は小佐内を間に置いた、小鳩VS過去の小鳩、って図式で読んでた。
でも小鳩が成長してるかつったらそうでもなくて、むしろ過去に戻りたがってるからなあ。
小鳩が瓜野に勝ったのも、結局のところ、もともとの頭の切れでだし。
とにかく瓜野哀れ。
編集部が小市民シリーズの人気の秘訣は小佐内さんに有り、と分析→秋で小鳩と寄り戻させろ、と米澤に要請
→米澤・ドＳ・穂信「え～夏期以上に酷い目合わせたろうと思って相性の悪い彼女まで用意しちゃったのにそれ
じゃ小鳩いじめられねえじゃん・・・ああ、ストレス溜まる！！」→米澤・堪え性ないドＳ・穂信「そうだ、小鳩に
変わって悲惨極まりない目に合う準主役造っちまえばいいお（＾ω＾」
こうして爪野君は世に生を受けたのだそうじゃ・・・
→米澤・ドＳ・穂信「え～夏期以上に酷い目合わせたろうと思って相性の悪い彼女まで用意しちゃったのにそれ
じゃ小鳩いじめられねえじゃん・・・ああ、ストレス溜まる！！」→米澤・堪え性ないドＳ・穂信「そうだ、小鳩に
変わって悲惨極まりない目に合う準主役造っちまえばいいお（＾ω＾」
こうして爪野君は世に生を受けたのだそうじゃ・・・
>>400
逆にヒドい目にあったのは近寄ってきた彼女の方だったと
前二作まで、推理癖以外はワリとまともに見えた小鳩の人間失格っぷりが顕在化されたな
…あと小佐内さん、悪いけど白馬の王子様が救うのは姫君であって悪い魔法使いじゃないからw
あきらめて一生、小鳩くんと仲良くやってください
逆にヒドい目にあったのは近寄ってきた彼女の方だったと
前二作まで、推理癖以外はワリとまともに見えた小鳩の人間失格っぷりが顕在化されたな
…あと小佐内さん、悪いけど白馬の王子様が救うのは姫君であって悪い魔法使いじゃないからw
あきらめて一生、小鳩くんと仲良くやってください
この物語を恋愛感情の細やかな機微の線から読み解こうと頑張るラノベ板の皆さんには申し訳ないが
この物語はミステリ者のどうしようもなく深くて暗い業の物語だよなぁ
この物語はミステリ者のどうしようもなく深くて暗い業の物語だよなぁ
上下巻とはいえ、解決編だけで100P超えか。
スゴいっす
シビれるっす
シビれるっす
>>402
所詮邪気眼を持たぬものには分からぬ話よｗ
だがミステリ者の業ってのも違う気がするんだよ
瓜野君の全能感といい、小鳩君の社会に順応できなさといい、思春期にありがちなもの
ラノベの王道ではないだろうが、青春小説だよな
所詮邪気眼を持たぬものには分からぬ話よｗ
だがミステリ者の業ってのも違う気がするんだよ
瓜野君の全能感といい、小鳩君の社会に順応できなさといい、思春期にありがちなもの
ラノベの王道ではないだろうが、青春小説だよな
読了。
尺が増えてるのにミステリ分は減ってる印象。
もう青春小説一辺倒でいい気もするけど、それだと話が保たないのかな。
尺が増えてるのにミステリ分は減ってる印象。
もう青春小説一辺倒でいい気もするけど、それだと話が保たないのかな。
>>407
その流れを読まないで自分の思いつきを優先できる発想力がうらやましい
その流れを読まないで自分の思いつきを優先できる発想力がうらやましい
空気を読めないミステリ読みって言ってほしいのか
>>408
名探偵ってのは大概そういうものさ
名探偵ってのは大概そういうものさ
そういえば以前のユリイカで、
他の人がミステリや青春といった切り口から米澤作品について書いてた中で、
ひとりだけ恋愛の観点から小市民シリーズについて書いてた人がいて、
その人の目線が、今回の秋期を読んでから読み直すと、とても面白い事に気づいた
そこまで面白くないかな？
他の人がミステリや青春といった切り口から米澤作品について書いてた中で、
ひとりだけ恋愛の観点から小市民シリーズについて書いてた人がいて、
その人の目線が、今回の秋期を読んでから読み直すと、とても面白い事に気づいた
そこまで面白くないかな？
冬は雪見大福かな
>>411
その人が何書いたのかをここに書かないなら黙ってろ
その人が何書いたのかをここに書かないなら黙ってろ
いつぞやのインタビューで「あと１０年はミステリ書いてると思う」と発言してたりと
米澤自身はミステリに拘り持ってるっぽいからついついネタがきれたのかと心配してしまう
米澤自身はミステリに拘り持ってるっぽいからついついネタがきれたのかと心配してしまう
後10年と言うと、5作ぐらい？
416 ：あいてかまわず突っかかろうとする餓えたヤマアラシ：2009/03/17(火) 11:01:29 ID:OQYgC6gn
読了～
健吾と川俣かすみのｷｬｯｷｬｳﾌﾌを読みたかったｵ
健吾と川俣かすみのｷｬｯｷｬｳﾌﾌを読みたかったｵ
夏はあまりの積極的な狼ぶりにちょっと引いたんだが
今回の小山内さんにはスカッとしたなー。
いるよなー、ああいう男。
今回の小山内さんにはスカッとしたなー。
いるよなー、ああいう男。
>>413
ヤフオクに出てるぜ？買う金がないならネットでも解約しな
ヤフオクに出てるぜ？買う金がないならネットでも解約しな
本当に小佐内さんが犯人だったらジョーや堂島はどうしたんだろう？
警察に突き出したのかしら？ 後々恐ろしいが、
警察に突き出したのかしら？ 後々恐ろしいが、
zipになる
辻真先の無難すぎる解説にはちょっとガッカリした
どうせならキリコ・薩次組から連綿と続く中高生カップル探偵の系譜の中における
小市民組の位置づけから中高生カップル探偵論を展開して欲しかった
どうせならキリコ・薩次組から連綿と続く中高生カップル探偵の系譜の中における
小市民組の位置づけから中高生カップル探偵論を展開して欲しかった
>>421
皮肉ってわかってる？
皮肉ってわかってる？
今日のブログの増刷の話がよくわからん勝ったんですが
誰か説明して
誰か説明して
下巻の方が上巻より売れたってことなんじゃないの？
夏期≧秋期の予想が夏期≒秋期になったってことかな、と
ブログの日付はなんで未来なの？
以下は当日のご案内のために残してあります。
>>424
シリーズ物は、1巻の発行部数が最も多く、2巻・3巻･･･と徐々に少なくなっていくのが普通。
(必ずしも人気がなくなっていっている訳ではない。シリーズ途中から人気になった場合
それまでの巻も併せて増刷されるので、必然的に1巻≧2巻≧3巻･･･という発行部数になる)
例えば1巻・10万部、2巻・5万部、3巻・2.5万部･･･なら、前巻比は1/2。これは、読者の「定着率」と見なせる。
「栗きんとん」は米澤が驚くほどの率だったとのことなので、
夏期との比率が限りなく1に近いか、あるいはそれを超えているということなんだと思う。
シリーズ物は、1巻の発行部数が最も多く、2巻・3巻･･･と徐々に少なくなっていくのが普通。
(必ずしも人気がなくなっていっている訳ではない。シリーズ途中から人気になった場合
それまでの巻も併せて増刷されるので、必然的に1巻≧2巻≧3巻･･･という発行部数になる)
例えば1巻・10万部、2巻・5万部、3巻・2.5万部･･･なら、前巻比は1/2。これは、読者の「定着率」と見なせる。
「栗きんとん」は米澤が驚くほどの率だったとのことなので、
夏期との比率が限りなく1に近いか、あるいはそれを超えているということなんだと思う。
春夏を古本で買って嵌った奴が多かったとか。
そういや各作品の部数ってどれくらい出てるんだろう
米澤作品は○○万部突破！とかいう広告を全くみかけないから売れてんのか
どうかいまいち判断できない
どうかいまいち判断できない
マイノリティであって欲しがる信者を大量に獲得してるからな
それやると反感が予想される
それやると反感が予想される
んなわきゃない
ラノベからミステリーに入ろうとする奴にゃ米澤はいい種本だと思う。
あ、でもラノベ程度のギャルゲ臭え恋愛感で物事語るのはやめてね。キモいから。
あ、でもラノベ程度のギャルゲ臭え恋愛感で物事語るのはやめてね。キモいから。
ラノベと比べるまでもなくミステリは人間が描けていない
>>435
お前は何と闘ってるんだｗ
お前は何と闘ってるんだｗ
過去の自分とか
「○○は文学作品としても価値がある、18禁描写があるけどエロゲーじゃない！」って息巻いてるような奴と同じだよ
ライトミステリとしてもラブコメラノベとしても素直に楽しめばいいのに
ライトミステリとしてもラブコメラノベとしても素直に楽しめばいいのに
>436
秋季はかなり人間の書き分けに厚みがあってｲｲとｵﾓﾀよ
秋季はかなり人間の書き分けに厚みがあってｲｲとｵﾓﾀよ
犯人は空気だったけどな
人間がかけてないはミステリ作家のコンプレックスとしてよく上がるよね
とかいっても俺が知ってるのは綾辻だけど
とかいっても俺が知ってるのは綾辻だけど
綾辻にそれを求めるのは間違ってる（いい意味で）
俺も一番最初に綾辻がでてきた
辻御大の解説、なにげに春期の解説の批判になっててワロタｗ
内容時代は無難というか、いたって普通の解説だったな
ラノベのスレやらで「イラッとした」とか言ってる奴がいたが、理由がさっぱりわからん
内容時代は無難というか、いたって普通の解説だったな
ラノベのスレやらで「イラッとした」とか言ってる奴がいたが、理由がさっぱりわからん
ラノベスレはお子ちゃまも多いから気にしないほうがいいぜよ
まあ数の多少はさておき、どこにでもいるわな
この板にも向こうに負けないくらいいるしな
キモさの質は若干違うけどな
この人をラノベ作家とカテゴライズしてしまったら近年の直木賞作家の半数は
そっちに分類されてしまうだろう
そっちに分類されてしまうだろう
桜庭ぐらいしか思いつかんが
ラノベ出身者とかじゃなく、内容は似たり寄ったり、どんぐりの背比べだって>>451は言いたいんじゃない？
いや、そういう意味で思いつかないと言ってるんなら、申し訳ないが
いや、そういう意味で思いつかないと言ってるんなら、申し訳ないが
村山がラノベ出身だが
ブックオフ行ったらストーリーセラーが１０５円で売ってた
玉野五十鈴の誉れの最後は羊と少し違っていたんだと初めて知った
読み比べてみたがどちらかといえば羊に載ってる方のが結びが良いと思った
玉野五十鈴の誉れの最後は羊と少し違っていたんだと初めて知った
読み比べてみたがどちらかといえば羊に載ってる方のが結びが良いと思った
今回は微妙だった。分冊じゃなかったらまだ良かったのに。
春夏は二人をわりと好意的に見てたけど秋はちょっと引いた。
冬期のオチに期待したい。
春夏は二人をわりと好意的に見てたけど秋はちょっと引いた。
冬期のオチに期待したい。
みんな冬期がでる前提で話してるがここで終わっても
いい感じの結末じゃね？
いい感じの結末じゃね？
4冊出たから終わりだろ？
春夏秋冬だろ？
秋をあんな感じで締めたから冬はどういう方向になるんだろうな
秋をあんな感じで締めたから冬はどういう方向になるんだろうな
>>457
天誅がまだだとオモ
天誅がまだだとオモ
>>450
逆に米澤が一般に分類されるなら、今のラノベレーベルから刊行されてるもののうち1/4くらいは一般に分類されちゃうと思うが
まあ最近はもう境界が曖昧だし、ミステリとＳＦはもともと微妙な位置にいるしね
逆に米澤が一般に分類されるなら、今のラノベレーベルから刊行されてるもののうち1/4くらいは一般に分類されちゃうと思うが
まあ最近はもう境界が曖昧だし、ミステリとＳＦはもともと微妙な位置にいるしね
米澤自身がミステリ＆ライトノベルのハイブリッドと述べてるんだから
読者が無理に「ラノベじゃない！」「いやラノベだ！」と言い張らなくてもいいじゃないか。
何を権威付けしたいのかわからんが。
読者が無理に「ラノベじゃない！」「いやラノベだ！」と言い張らなくてもいいじゃないか。
何を権威付けしたいのかわからんが。
もともと(一部の)ミステリ読みには一般や純文から見下されているって妙な被害者意識があったから
自分が読んでるものが、さらに下だと(自分たちが)思ってたラノベとされることに拒絶反応が出るんだろ
あくまで一部の、ね
>>460
天誅展開はキツイけど、確かに完全なハッピーエンドも想像できんなあ
あと、メインの事件には窃盗、誘拐、放火ときて何が来るだろう
誘拐あたりから「日常の謎」と言い張るにはちょっと無理が出てきてたけど、さすがに殺人まではいかないだろうし
自分が読んでるものが、さらに下だと(自分たちが)思ってたラノベとされることに拒絶反応が出るんだろ
あくまで一部の、ね
>>460
天誅展開はキツイけど、確かに完全なハッピーエンドも想像できんなあ
あと、メインの事件には窃盗、誘拐、放火ときて何が来るだろう
誘拐あたりから「日常の謎」と言い張るにはちょっと無理が出てきてたけど、さすがに殺人まではいかないだろうし
小佐内さんが全校生徒を人質に学校に立て籠もる
最後の犯人健吾説を今のうちからとなえておく。
>463
詐欺とか？
詐欺とか？
全てが解決したエピローグ中に瓜野or仲丸さんに刺されるという、振り返れば奴がいるオチで
仲丸さんに刺される謂れはないだろう。
>>468
「よくも私のトマトを！」
「よくも私のトマトを！」
>>469
食い物の恨みは恐ろしいな
食い物の恨みは恐ろしいな
ワロタ
ラノベ板でやれ
ラノベ板でやれ
ねえよｗｗｗ
・・・と思いつつ、メ欄のデビュー作が似たようなおちだった気がしないこともない・・・
・・・と思いつつ、メ欄のデビュー作が似たようなおちだった気がしないこともない・・・
ラノベ板の方に「瓜野はケモノになり損ねたから、狐じゃなくて瓜なんだ」とか書かれてて、ちょっぴり納得した
475 ：名無しのオプ：2009/03/20(金) 16:43:49 ID:bT/trhOa
>>474
すげぇｗｗｗｗｗｗ
すげぇｗｗｗｗｗｗ
能力はあるけど行動しない奉太郎と行動力あるけど無能の瓜野を対面させてみたい
瓜野がホータルをバカにして、でも最終的に勝つのはって結局同じじゃないか？
下巻面白かった…
カップルの動向に詳しい同級生すごい…
カップルの動向に詳しい同級生すごい…
そういえばジョーと瓜野は直接会話してないよな
結局、瓜野は小鳩の存在すら認識しないままフェードアウトしたけど、小佐内さんが元彼（第三者視点）
と自分と別れたその日に関係修復したことを知ったらどう思うかな…
もし吉口さん視点の勝手な解釈のまま説明されたら、瓜は二度と立ち直れんだろう
結局、瓜野は小鳩の存在すら認識しないままフェードアウトしたけど、小佐内さんが元彼（第三者視点）
と自分と別れたその日に関係修復したことを知ったらどう思うかな…
もし吉口さん視点の勝手な解釈のまま説明されたら、瓜は二度と立ち直れんだろう
返す返すも哀れな奴だ＞瓜
春期限定のコミカライズを若干意識してるよね
吉口さん出したり、コミック版の追加話にパノラマアイランドだしたり
吉口さん出したり、コミック版の追加話にパノラマアイランドだしたり
ホータローを出すならやっぱり小鳩や小佐内と絡ませたいとこですね。
当然題名は「冬季限定氷菓事件」。
当然題名は「冬季限定氷菓事件」。
アイ スクリームはまた今度。
485 ：名無しのオプ：2009/03/21(土) 18:54:50 ID:Gi8n97sI
冬にアイスは寒すぎるだろｗｗｗｗ
>>485
コタツで食うピノまじ最高
コタツで食うピノまじ最高
487 ：名無しのオプ：2009/03/21(土) 19:56:45 ID:j9Knuq6v
栗きんとん読んだ。
瓜野哀れの感想はみんな一緒なんだなｗ
本当に、ラスト一行はねえだろうよ…
このシリーズは、なんか全体で長編教養小説っぽくなってきたな。
主人公（小鳩だけでなく小山内も含む）が数々のエピソードを経験することで精神的成長を遂げていく、みたいな。
春から通して読んでみて、今回の悟りに至った小鳩君にちょっと感激してみたり。
冬季を読んだ後で同じ感想になるかどうかはわからんが。
瓜野哀れの感想はみんな一緒なんだなｗ
本当に、ラスト一行はねえだろうよ…
このシリーズは、なんか全体で長編教養小説っぽくなってきたな。
主人公（小鳩だけでなく小山内も含む）が数々のエピソードを経験することで精神的成長を遂げていく、みたいな。
春から通して読んでみて、今回の悟りに至った小鳩君にちょっと感激してみたり。
冬季を読んだ後で同じ感想になるかどうかはわからんが。
488 ：名無しのオプ：2009/03/21(土) 20:02:43 ID:Gi8n97sI
>>486
冬期限定こたつで食うピノ事件かよｗｗｗｗ
冬期限定こたつで食うピノ事件かよｗｗｗｗ
小鳩はともかく小山内が自らの価値を高く見積もってる
ことにイラッときちゃうんだよな
これが若さか
ことにイラッときちゃうんだよな
これが若さか
冬季に至り「ああ結局僕らは小市民になんてなれないんだ。なぜなら僕らは名探偵だから！！」
と結論
と結論
小佐内さんはどうか分からんが、
ジョーはそっち方面で圧倒的に上を行かれたことがあるらしいから、
名探偵は名乗れない。
ジョーはそっち方面で圧倒的に上を行かれたことがあるらしいから、
名探偵は名乗れない。
名探偵の挫折ってのも定番だし上をいかれたころあるから名探偵じゃないってのは違うような
辻真先の解説
＞小市民シリーズってなんだ。そうおっしゃる読者に、読めばわかるだろ、ついてこいよ。
＞といったたぐいの高飛車な態度を、
これだよな、春期解説批判。
＞小市民シリーズってなんだ。そうおっしゃる読者に、読めばわかるだろ、ついてこいよ。
＞といったたぐいの高飛車な態度を、
これだよな、春期解説批判。
>>483
実は夏期で喰ってるんだよね。アイス。
実は夏期で喰ってるんだよね。アイス。
>>484
え、今までどう思ってたの？
え、今までどう思ってたの？
>>495
如何に小鳩の栗きんとんをゲットするか考え、算段がたったってことだろ。JK
如何に小鳩の栗きんとんをゲットするか考え、算段がたったってことだろ。JK
まあ逆に小鳩が小山内の栗きんとんをゲットしようとすれば
何されるかわかったもんじゃないからな
何されるかわかったもんじゃないからな
498 ：名無しのオプ：2009/03/22(日) 02:56:51 ID:e8DgcAaO
話かみあってる・・・よな？
小鳩の非人間ぶりには痺れた
>>496
？
？
小市民でこうも（主人公ｓにとって）平穏なラスト迎えられると今年後半に出るらしい
古典部新刊に皺寄せが行きそうで怖い・・・
米澤頼むよ～、ギスギスしたほうたるとえるたんなんて見たくないよ～？
古典部新刊に皺寄せが行きそうで怖い・・・
米澤頼むよ～、ギスギスしたほうたるとえるたんなんて見たくないよ～？
ほうたる「千反田、秋期限定はもう読んだか？」
える「ええ、もちろん」
「２人の関係がどうなるのか気になっていたので、あのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞには納得です。でも・・・」
ほうたる「なんだ？」
える「私、小佐内さんみたいな女の子は少し苦手です」
「可愛いらしいけれど、それでいて底の見えない悪意には気圧されてしましました」
ほうたる「そうか？俺はキャラが立ってっていいと思うけどな」
える「折木さんは、ああゆう方がタイプなんですか？」
ほうたる「いや別にそういう意味で言った訳じゃあ・・・」
える「・・・・」
ほうたる「・・・・」
これはこれで萌えるし、古典部は安泰。
える「ええ、もちろん」
「２人の関係がどうなるのか気になっていたので、あのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞには納得です。でも・・・」
ほうたる「なんだ？」
える「私、小佐内さんみたいな女の子は少し苦手です」
「可愛いらしいけれど、それでいて底の見えない悪意には気圧されてしましました」
ほうたる「そうか？俺はキャラが立ってっていいと思うけどな」
える「折木さんは、ああゆう方がタイプなんですか？」
ほうたる「いや別にそういう意味で言った訳じゃあ・・・」
える「・・・・」
ほうたる「・・・・」
これはこれで萌えるし、古典部は安泰。
妄想するなら
私、気になりますまでちゃんと書け
私、気になりますまでちゃんと書け
最近、明らかにラノベ板の住人が流れ込んでるよな…。
頼むからネタバレや妄想はあっちでやってくれ。
頼むからネタバレや妄想はあっちでやってくれ。
それも妄想なの？
>>501-502から推理できる内容
ほうたるとチタンダエルがキスをする
ほうたるとチタンダエルがキスをする
> チタンダエル
片仮名にするとロマサガとかに出てきそうだからやめてくれｗ
片仮名にするとロマサガとかに出てきそうだからやめてくれｗ
妄想はまだいいとして嬉々としてネタバレしてるやつなんなの
このスレ読み終わった
つまんねーよコレ
中盤いきなりネタバレしたり妄想垂れ流すレスに共感できないと辛いわ
文章は読み易かったけど要らない言い回しが多い気がした
感想はそれぐらい
つまんねーよコレ
中盤いきなりネタバレしたり妄想垂れ流すレスに共感できないと辛いわ
文章は読み易かったけど要らない言い回しが多い気がした
感想はそれぐらい
このスレの感想なのか小説の感想なのかよく解らんレスだな
>>509は過去スレのレスの改変
この後出ス予定の本はいつですか？？
>>98
狐の携帯ネタにかけてるんだろ。わかってやれ。
狐の携帯ネタにかけてるんだろ。わかってやれ。
>>482-484の流れに対して>>495-497はおかしい気がする
「アイスクリームはまた今度」→「次回作は氷菓事件ってこと?」という話なのに
そして>>483は氷菓のオチをさりげなく割っている件w
「アイスクリームはまた今度」→「次回作は氷菓事件ってこと?」という話なのに
そして>>483は氷菓のオチをさりげなく割っている件w
アイ スクリーム
ユー スクリーム
好きさぁ～♪
ユー スクリーム
好きさぁ～♪
なんだか俺の下らない思いつき発言から妙な展開に・・・、すみません。
でも、考えてみると発想自体はそう的外れでも無さそうではあるんです。
次が小市民のラストだとすると２人の心に何かしらの決着（成長）があるんでしょうが、
２人にとっての欠点ともいうべき特性の対極の特性がホータローって気が（笑）。
ネタバレはする気無いので栗きんとんでの２人の得たものからするととしか言えないけど、
ラストは「天敵のと出会い」ってのも悪くは無さそうです。
でも、考えてみると発想自体はそう的外れでも無さそうではあるんです。
次が小市民のラストだとすると２人の心に何かしらの決着（成長）があるんでしょうが、
２人にとっての欠点ともいうべき特性の対極の特性がホータローって気が（笑）。
ネタバレはする気無いので栗きんとんでの２人の得たものからするととしか言えないけど、
ラストは「天敵のと出会い」ってのも悪くは無さそうです。
スポーン？
ラノベ板のやつらは早く巣に帰れよ
どうしてここまで>>520さんのラノベ板レーダーが敏感なのか、わたし、気になります
消したい過去ってあるよね、みたいな？
>>517
おーばーふぉーてぃー 乙
おーばーふぉーてぃー 乙
自治厨キモヲタはファンサイトかミ糞にでも篭って出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん？
だってそうでないならファンサイトとかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん？
だってそうでないならファンサイトとかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？
ラノベ板でどうぞ
こういうコピペって、反論を考える……というかツッコミどころを幾つも見つけてしまうが
そんな思考に及んでる時点で五割くらい釣られてるんだよな
俺ってこのテの単純なのに弱いわ
そんな思考に及んでる時点で五割くらい釣られてるんだよな
俺ってこのテの単純なのに弱いわ
それもコピペ？
読み終わった
幼いさんの動機どんでん返しが作者らしくて上手いなぁと思ったわ
そういえば、上巻最後らへんで幼いさんが新聞部室で伝えたかった3つめの事ってなに？
幼いさんの動機どんでん返しが作者らしくて上手いなぁと思ったわ
そういえば、上巻最後らへんで幼いさんが新聞部室で伝えたかった3つめの事ってなに？
栗きんとん面白かったわ
小山内さんの栗を俺のでシロップまみれにしたい
小山内さんの栗を俺のでシロップまみれにしたい
>>530
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1237560300/59
上下巻もあるからバスの中の話しとか、大学生の兄貴の話しとか
最後にけっこう絡んでくるかと思っていたけど……
まあ、面白かったからいいんだけど。
一番残念なのは栗きんとんもマロングラッセも既に季違いなことかな。
半年待たないと旬で楽しめない。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1237560300/59
上下巻もあるからバスの中の話しとか、大学生の兄貴の話しとか
最後にけっこう絡んでくるかと思っていたけど……
まあ、面白かったからいいんだけど。
一番残念なのは栗きんとんもマロングラッセも既に季違いなことかな。
半年待たないと旬で楽しめない。
も、もしや君は！
も、もやし君は！ に見えた
小山内さんが笑顔を見せた時まさかとは思ったが
小鳩くんが告発するための誘導といい始めたあたりで「やっぱり地雷踏んでやがった」と思った
小鳩くんが告発するための誘導といい始めたあたりで「やっぱり地雷踏んでやがった」と思った
積んだままだったのをやっと読んだけどとりあえずメイン二人が完璧超人過ぎる
なんというかさよなら妖精やボトルネックとは真逆
なんというかさよなら妖精やボトルネックとは真逆
メル１ を完全否定した理由は何だろう？
メル２ は１６～７仕掛けたんだし、メル１は正しく偶然ヒットしてしまう可能性もあったはずだ。
メル３ を容疑者から外す理由も無い。彼が犯人だった場合メル２は意味が無くなってしまう。
メル２ は１６～７仕掛けたんだし、メル１は正しく偶然ヒットしてしまう可能性もあったはずだ。
メル３ を容疑者から外す理由も無い。彼が犯人だった場合メル２は意味が無くなってしまう。
おまえが真面目に読んでないことはよくわかった
そのあたりの話は健吾相手に語ってただろ
そのあたりの話は健吾相手に語ってただろ
>>538
俺には北村薫が推薦しているように読めるんだが
俺には北村薫が推薦しているように読めるんだが
ここに「北村薫＝よねぽ」説が浮上したというワケか……
ttp://e6.wingmailer.com/wingmailer/backnumber.cgi?id=E434
バックナンバーには特に何も書いてない
バックナンバーには特に何も書いてない
「結婚？ 考えてません。」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うむー、すれ違いだけど西尾はキャッチフレーズｳﾏｲな
さすがは戯言師（ﾊｯﾀﾘ屋）というところか＾＾；
さすがは戯言師（ﾊｯﾀﾘ屋）というところか＾＾；
うん、なんていうか、きみ
全然上手くないよね
イタいだけってか
イタいだけってか
単にキャッチフレーズ・コピーとしてみたらイメージも伝わりやすいしうまいと思うよ
これがダメって人は作家を意識しすぎてるんじゃないかな
CDの帯についてる文章みたいなもんだと思えば悪くない
これがダメって人は作家を意識しすぎてるんじゃないかな
CDの帯についてる文章みたいなもんだと思えば悪くない
西尾らしいと思うよ、いい意味でも悪い意味でも
・冬の奇跡・誰の心にも灯る愛の物語。
・今一度、『誰か一番速いのか』を世に知らしめる
・世界が震撼する。真実が鳴っている。
・このままじゃロックが殺られる
・夜にむかって、鳴り続けるメロディーがここにある
・浮遊する空間にしかけられたギター・マジック
・クラウザーさんやめてください その人とっくに死んでますから…
・比類なき精度で描かれた、孤高にして至高の探偵小説
・これほどまでに悲しい歌があっただろうか――――
・世界が終わってしまっても、この音は残る。
・感性が誘惑された。創造力が突き抜けた。
ほら、こうして並べれば西尾のコピーも悪くないだろ？
・今一度、『誰か一番速いのか』を世に知らしめる
・世界が震撼する。真実が鳴っている。
・このままじゃロックが殺られる
・夜にむかって、鳴り続けるメロディーがここにある
・浮遊する空間にしかけられたギター・マジック
・クラウザーさんやめてください その人とっくに死んでますから…
・比類なき精度で描かれた、孤高にして至高の探偵小説
・これほどまでに悲しい歌があっただろうか――――
・世界が終わってしまっても、この音は残る。
・感性が誘惑された。創造力が突き抜けた。
ほら、こうして並べれば西尾のコピーも悪くないだろ？
つまり西尾はコピーライターに転身すべきだと。
>>552
比類なきって文字を見るとスタパ斉藤を思い出すからやめてほしい
比類なきって文字を見るとスタパ斉藤を思い出すからやめてほしい
ここはどちらかというとコピペライターが集う場所だ
メル欄戻ってなかった。
いっきに上下を読んだけど上巻の小山内さんがぶりっ子してるジャイアンみたいでキモ
かった。それと小鳩の罠って穴が多すぎない？クラス間で情報交換したら一発でばれるし
それでなくともあんなに限定したら犯人来ないだろ普通、しかもその犯人は大した信念も
無いのに六人以上で警戒してると思ってるはずの所にのこのこやって来るなんてどういう
ご都合なんだ
それと小山内さんって小さくて可愛いから許されてるけど(小説的に)今回はすごい醜悪だと
思ったな、中年になっても老人になってもあれを繰り返すとか考えるとすごい醜いと思った
かった。それと小鳩の罠って穴が多すぎない？クラス間で情報交換したら一発でばれるし
それでなくともあんなに限定したら犯人来ないだろ普通、しかもその犯人は大した信念も
無いのに六人以上で警戒してると思ってるはずの所にのこのこやって来るなんてどういう
ご都合なんだ
それと小山内さんって小さくて可愛いから許されてるけど(小説的に)今回はすごい醜悪だと
思ったな、中年になっても老人になってもあれを繰り返すとか考えるとすごい醜いと思った
そうね
愉快犯に信念って。
大した信念もないと判断した理由がわからない
あの文章だと彼に信念があったかどうかははっきりしないはずだ
「むしゃくしゃして～」の一文もニュースソースがあいまいであり信用するには弱いと思われる
またそれを書いた少年は瓜野に嫌悪感を抱いておりわざと皮肉った書き方をするとも考えられる
そもそもあれだけのことをなんとなくで実行に移したと信じる思考停止がなによりも危険だと言える
あの文章だと彼に信念があったかどうかははっきりしないはずだ
「むしゃくしゃして～」の一文もニュースソースがあいまいであり信用するには弱いと思われる
またそれを書いた少年は瓜野に嫌悪感を抱いておりわざと皮肉った書き方をするとも考えられる
そもそもあれだけのことをなんとなくで実行に移したと信じる思考停止がなによりも危険だと言える
>>558
やっぱり冬期で天誅の布石かな
やっぱり冬期で天誅の布石かな
もっとちゃんと読めよ。あんなにわかりやすく書いてるのに。
>>562
小佐内さんは冬季で栗きんとんにされないと許せないよな
小佐内さんは冬季で栗きんとんにされないと許せないよな
>>561
自分がすごい疑問に思った何故犯人が来たかってのは答えてくれないのか？あの犯人は
あのせまい空間に６人以上の人数で張り込んでると思ってるのに。いや自分が何か読み
飛ばしてる可能性もあるが
それと理由はストレス解消以上の理由は無かっただろ、とりわけミステリで書かれてない
ことまで想像するのは苦しすぎる脳内保管と言わざるを得ない
自分がすごい疑問に思った何故犯人が来たかってのは答えてくれないのか？あの犯人は
あのせまい空間に６人以上の人数で張り込んでると思ってるのに。いや自分が何か読み
飛ばしてる可能性もあるが
それと理由はストレス解消以上の理由は無かっただろ、とりわけミステリで書かれてない
ことまで想像するのは苦しすぎる脳内保管と言わざるを得ない
>>565
つ犯人は新聞部が町全体をカバーするように（広くてカバーし切れてない）
パトロールしていることを知っている。
針見町はほとんど田園で見晴らしがよく目印になるものが少なくて
公園付近というのは該当範囲として自然な範囲がとても広いこと
警察もパトロールしてるからその場に留まる大勢での張り込みは危険、
そして犯人もそれを知っている。
猜疑心が足りなく迂闊な瓜野がパトロールの経路や間隔などを話してる可能性大にして
またばったり出くわしても現場を直接見られなければ
様子を見に来たとか理由をつけて誤魔化せる。
つ犯人は新聞部が町全体をカバーするように（広くてカバーし切れてない）
パトロールしていることを知っている。
針見町はほとんど田園で見晴らしがよく目印になるものが少なくて
公園付近というのは該当範囲として自然な範囲がとても広いこと
警察もパトロールしてるからその場に留まる大勢での張り込みは危険、
そして犯人もそれを知っている。
猜疑心が足りなく迂闊な瓜野がパトロールの経路や間隔などを話してる可能性大にして
またばったり出くわしても現場を直接見られなければ
様子を見に来たとか理由をつけて誤魔化せる。
さらに小山内が怪しいってことも話してるかもね迂闊で猜疑心の足りない瓜野くん（笑）
自分が見つけたのはこれくらいだが、よく読めばもっとあるかもね。以上。
自分が見つけたのはこれくらいだが、よく読めばもっとあるかもね。以上。
瓜野から情報を得られる関係だったんだろ？
ついでに小鳩君の罠についても
まずクラス間で情報をということだが最悪、瓜野と犯人にさえ情報が伝わなければ問題ないということと
話す相手はクラスにいっぱいいるだろうしクラス外で話す必要がない上に
町の名前が重要で現場場所が多少食い違っても勝手に補完できてしまうこと
例：○○？確かに△△からもそこそこ近いか・・・
瓜野君は犯人探しに夢中で反響や場所予測の細かい当否についてはもうどうでもよくなっていたことと、
生徒の声などは雑務として五日市が通さないようにしてた可能性が高いこと
クラスごとに違う罠を張るのは一度で十分だということと
あと小山内さんはとても可愛らしく自分の好みであること
以上が補足
まずクラス間で情報をということだが最悪、瓜野と犯人にさえ情報が伝わなければ問題ないということと
話す相手はクラスにいっぱいいるだろうしクラス外で話す必要がない上に
町の名前が重要で現場場所が多少食い違っても勝手に補完できてしまうこと
例：○○？確かに△△からもそこそこ近いか・・・
瓜野君は犯人探しに夢中で反響や場所予測の細かい当否についてはもうどうでもよくなっていたことと、
生徒の声などは雑務として五日市が通さないようにしてた可能性が高いこと
クラスごとに違う罠を張るのは一度で十分だということと
あと小山内さんはとても可愛らしく自分の好みであること
以上が補足
565はもういっぺん読み直せ。
>>565
適当に作った煽りレスにマジレスしてんじゃねえよアホがｗｗ
適当に作った煽りレスにマジレスしてんじゃねえよアホがｗｗ
挿絵で税込609円のレシートが、文中では600円になってるんだが
これは舞い上がった瓜野が読み間違えたってことで良いの？
これは舞い上がった瓜野が読み間違えたってことで良いの？
それは誤植だと思う
つーか上の議論ネタバレしまくってるがいいのかよ
つーか上の議論ネタバレしまくってるがいいのかよ
まあ、お前らアミルスタン羊でも食って落ち着け。
ミオスタチン関連筋肉肥大牛でも食って落ち着け
ttp://img02.ti-da.net/usr/nosoko/20061119092017.jpg
ttp://img02.ti-da.net/usr/nosoko/20061119092017.jpg
凄い肥大ぶりだな
箕輪？ 箕輪じゃないか！
怖ぇよｗｗｗ
先日全国ニュースで岐阜のローカル行事で雛の行脚をやってた。
なるほどああいう感じなのかと妙に納得。それと元から男雛も
女がやるしきたりだったんだったね。女帝が男雛でも不思議はないか。
なるほどああいう感じなのかと妙に納得。それと元から男雛も
女がやるしきたりだったんだったね。女帝が男雛でも不思議はないか。
＞読めばわかるだろ、ついてこいよ。といったたぐいの高飛車な態度を
瓜野も後輩に対して同じようなことしてたよなｗ
瓜野も後輩に対して同じようなことしてたよなｗ
ネット古書店で秋期限定が上下セット600円だったので思わず買って、今読んでる。
何か先が見えない話だな。
せっかくなので夏、春の順で逆に読んでみるわ。
何か先が見えない話だな。
せっかくなので夏、春の順で逆に読んでみるわ。
それはやめた方が良いと思うが…
>>581
瓜野乙
瓜野乙
普通に刊行順に読んだ方がいいと思うぞ
読了。
次は春にするわ。
次は春にするわ。
>>566
いやあそれじゃ全然納得できない、物を燃やせる場所なんてさらに限定されるし
瓜野と情報交換してたらすごい食い違いが起きてたはず。それにその広い場所？で
ピンポイントに張ってた健吾は何？よほどそこしか燃やす場所が無かったかさもなけ
ればご都合だなこれも
>>569については話す価値も無い「だったら良いなぁ」が多すぎて
いやあそれじゃ全然納得できない、物を燃やせる場所なんてさらに限定されるし
瓜野と情報交換してたらすごい食い違いが起きてたはず。それにその広い場所？で
ピンポイントに張ってた健吾は何？よほどそこしか燃やす場所が無かったかさもなけ
ればご都合だなこれも
>>569については話す価値も無い「だったら良いなぁ」が多すぎて
空気の読めないミステリ読みがいらっしゃったようですね
瓜野からパトロール内容を聞き出すシーンがないと納得しないのか？
台無しだろ？
幼いさんがどうやったか思い出せ。
台無しだろ？
幼いさんがどうやったか思い出せ。
>>586
自分の頭が悪くて分からないのを誰かのせいにして非難するのは滑稽だからやめたほうがいいよ
正直なところ、痛々しくてみてられないから
教えて！gooあたりで丁寧に質問して、親切な人に教えてもらいなよ
自分の頭が悪くて分からないのを誰かのせいにして非難するのは滑稽だからやめたほうがいいよ
正直なところ、痛々しくてみてられないから
教えて！gooあたりで丁寧に質問して、親切な人に教えてもらいなよ
590 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 22:44:42 ID:EGzADY8w
リカーシブル掲載、あさって！
ttp://www.shinchosha.co.jp/shoushin/storysellervol2/
ttp://www.shinchosha.co.jp/shoushin/storysellervol2/
あげるつもりはなかった…。
渋谷のブック1で栗きんとんと一緒に「小佐内ゆきは俺の嫁。異論は認めぬ」という書店のコメントが寄せられていたのであるが、
何とまあ命知らずな。
そうでなければ瓜野君みたいな目に合わされたい奇矯な趣味の持ち主か。
てか、嫁にしたいようなキャラですか、キャラですか。
何とまあ命知らずな。
そうでなければ瓜野君みたいな目に合わされたい奇矯な趣味の持ち主か。
てか、嫁にしたいようなキャラですか、キャラですか。
593 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 07:07:30 ID:FEpVEvf7
>>592
したい人はかなりのドM
したい人はかなりのドM
あげてしまった
ゴメン
ゴメン
まあいいんじゃね？こっちに別に被害ないし
一般人が興味持って本を手にしても、店員のコメントみて「なんだオタ向けか」とスルーされそうだ
作者への売上貢献どころか、かえって邪魔してないか？
作者への売上貢献どころか、かえって邪魔してないか？
２ちゃんやらない人には「なにこれキモい」だろうな。
瓜野がバイトしてたんだろきっと
雰囲気悪くしてしまったな、ごめんよ。
個人的には、2ch語っぽいところよりも、
小佐内さんを萌えキャラの如く言っているのが気になったのね。
そういう認識で栗きんとんを手にしたら、その人は酷く裏切られたと感じると思うの。
いちごタルトの頃なら最後に牙を剥いた時のギャップを増す役に立つかもしれないけど、
栗きんとんだと小鳩君や健吾が大っぴらに要注意人物として扱ってるんだから。
そこら辺がよく分からないなあ、と思う。
個人的には、2ch語っぽいところよりも、
小佐内さんを萌えキャラの如く言っているのが気になったのね。
そういう認識で栗きんとんを手にしたら、その人は酷く裏切られたと感じると思うの。
いちごタルトの頃なら最後に牙を剥いた時のギャップを増す役に立つかもしれないけど、
栗きんとんだと小鳩君や健吾が大っぴらに要注意人物として扱ってるんだから。
そこら辺がよく分からないなあ、と思う。
え、萌えキャラでしょ？
つか、このスレってsage進行が推奨なの？
603 ：名無しのオプ：2009/04/10(金) 01:54:38 ID:J+5SPpfM
あげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>600
いや別にあんたは悪くないだろ。
いや別にあんたは悪くないだろ。
>>604
book 1stと勘違いしていると見たが
book 1stと勘違いしていると見たが
>>606
おそらくその通りですごめんなさい
おそらくその通りですごめんなさい
俺も勘違いしてたわｗ
そういや渋谷のでかいブックファーストってなくなったんだっけ。
ブックワンってbk1の旧社名じゃなくて店あんの？
そういや渋谷のでかいブックファーストってなくなったんだっけ。
ブックワンってbk1の旧社名じゃなくて店あんの？
結局、>>592の書店はブックファーストの事でいいの？
どこでもいいじゃん
そんなこだわるトコか
そんなこだわるトコか
>>608
近くの地下に移転した
近くの地下に移転した
その洒落つまらんよ
よく分らんが、わんだ～らんどみたいな店ということでいいの？by.大阪人
画像を開きもせずに「『目がデカい』とか言ってるからあのホラー画像に違いねえ！」と思った俺
でももしかして本当にそうかもしれないとビビりつつ、結局開きません
でももしかして本当にそうかもしれないとビビりつつ、結局開きません
なんか知らんがブラクラ入ってるな
専ブラから見れるぞ
別に見れるとか見れないなんて話はしていない……怖いから開かないのだ！
だいじょうぶ、こわくないこわくない。
メガ怖い。
えるなら「私気になります！」と言ってきっと度胸良くひらくでありましょう
書籍関係のスレでら抜き言葉を使うな！
ごめん、オレは何をイラついているんだ…
沸点が低い人は嫌われますわよ
>>627
標高が高い地域に住んでいるんだから許してやれよ
標高が高い地域に住んでいるんだから許してやれよ
飛騨高山か…＾＾；
>625
ら抜き言葉の何が悪い
ら抜き言葉の何が悪い
「食べれる」は、食品として摂取できる。一択だが
「食べられる」は、
１：食品として摂取できる
２：捕食される
の二つの意味がある。
ら抜き言葉の方が分かりやすい。
話の前後関係？ 知るかそんなもん。
「食べられる」は、
１：食品として摂取できる
２：捕食される
の二つの意味がある。
ら抜き言葉の方が分かりやすい。
話の前後関係？ 知るかそんなもん。
>>631
頭イッてんじゃねえの？ｗ
頭イッてんじゃねえの？ｗ
正論にかみつく>>632
まあ、じきにら抜き言葉は誤用じゃなくなるだろうね
まあ、じきにら抜き言葉は誤用じゃなくなるだろうね
オーストリア
ら抜き言葉たたく奴と高校野球でのガッツポーズを批判する奴には同じ臭いを感じる
それは嗅覚の異常だな
尊敬もあｒ
185 名無しのオプ 仲丸の兄貴、バスの血痕、標識の傷、金鎚、シロップ等 2009/03/01(日) 19:14:31 ID:HQZFhcgA
例えばこんなの（目欄）。
自分が疑って読んでいるせいもあると思うんだけど、
ちょっと余分な描写があると、すぐにそう考えてしまう。
で、結局無関係だと鬱陶しく感じる。
明らかにこの後効いてきますよーみたいなのは苦手。
結局こいつはバカだったな
バカじゃねえ、瓜野だ
>>638
疑うだけで考えないからこういうことになっちゃうんだろうね
疑うだけで考えないからこういうことになっちゃうんだろうね
>>638
よねぽはこのレスを見てほくそ笑んだだろうな
よねぽはこのレスを見てほくそ笑んだだろうな
五個中二個は当たってんだから、まあまあなんじゃないの？
当たってるというか、漠然とした単語レベルで「これが気になる」と言ってるだけだしなぁ
たとえば容疑者A・B・Cの出て来る推理小説を読んで「Bが気になる」と言った場合
・Bが犯人である
・Bが犯人と関わりを持っている
・Bが犯人に狙われている
・Bが犯人を知っている
・Bが重大な証拠を握っている
・Bが（ｒｙ
と、いくらでもBの絡む真相がありえるワケだし
たとえば容疑者A・B・Cの出て来る推理小説を読んで「Bが気になる」と言った場合
・Bが犯人である
・Bが犯人と関わりを持っている
・Bが犯人に狙われている
・Bが犯人を知っている
・Bが重大な証拠を握っている
・Bが（ｒｙ
と、いくらでもBの絡む真相がありえるワケだし
何ほじくり返してんだチンカスども
騙ってんじゃねえぞチンカス
冗談はさておき、実際に栗上は怪しいのが結構あったと思うんだけどね。
>>644-646
チンカス乙
チンカス乙
世の中にはレッドヘリングという言葉がありましてな
RRoD?
古典部シリーズ、なんつーか、キャラが全然高校生らしくないね
なんつーか考え方がもう20代を過ぎた大人のそれというか。
部活動が盛んな普通の中堅校という設定なのに、
登場人物（主に古典部員）がハイレベルすぎる。
クド・・なんとかの順序の感想
なんつーか考え方がもう20代を過ぎた大人のそれというか。
部活動が盛んな普通の中堅校という設定なのに、
登場人物（主に古典部員）がハイレベルすぎる。
クド・・なんとかの順序の感想
主人公に至っては老成してるフシすらｗ
2006年早稲田祭 ワセダミステリクラブ 米澤穂信講演会 より
◆古典部シリーズ「氷菓」についてですが
◇実は、これ元は別の出版社（レーベル）で出す予定だったんです。
それが、締め切りに間に合わなくなって出せなくなってしまったのですが、
そこで角川さんに拾っていただきました。
◆今は締め切りは守っていらっしゃいますか？
◇いや、あの、実は今日何名か編集が会場にいらしてまして……（会場笑）。
◇実は氷菓はもともと大学生の主人公で書いていたんです。
でも、ターゲットを意識して、高校生に書き換えました。
シリーズの先のこともあまり考えてなかったですね。
そもそも次を書かせてもらえるかどうかもわかりませんでしたから。
◆古典部シリーズ「氷菓」についてですが
◇実は、これ元は別の出版社（レーベル）で出す予定だったんです。
それが、締め切りに間に合わなくなって出せなくなってしまったのですが、
そこで角川さんに拾っていただきました。
◆今は締め切りは守っていらっしゃいますか？
◇いや、あの、実は今日何名か編集が会場にいらしてまして……（会場笑）。
◇実は氷菓はもともと大学生の主人公で書いていたんです。
でも、ターゲットを意識して、高校生に書き換えました。
シリーズの先のこともあまり考えてなかったですね。
そもそも次を書かせてもらえるかどうかもわかりませんでしたから。
>>650
古典部を小市民に置き換えてもおk
古典部を小市民に置き換えてもおk
>>650
大人になるとこんなことに何で拘ってたんだろうって感じる
高校生あたりの悩みとか価値観は結構うまく書いてると思う
個人的には「それってキャラじゃなくてヨネポの価値観だよね」って感じる所が多々ある
キャラの立て方はうまいのに作者自身が出張ってきてなんか違和感を感じたりする
うまく説明できないんだけどそれがあるから人にすすめずらい
大人になるとこんなことに何で拘ってたんだろうって感じる
高校生あたりの悩みとか価値観は結構うまく書いてると思う
個人的には「それってキャラじゃなくてヨネポの価値観だよね」って感じる所が多々ある
キャラの立て方はうまいのに作者自身が出張ってきてなんか違和感を感じたりする
うまく説明できないんだけどそれがあるから人にすすめずらい
青春ものにはよくあること
基本的にみんな大人に成りきれない大人って感じだよな
基本的にみんな大人に成りきれない大人って感じだよな
あとスノッブ臭がきついのもアレな感じだな
そういうつっこみ方すると信者が猛反発しそうだけど
そういうつっこみ方すると信者が猛反発しそうだけど
さよなら妖精で、主人公視点の語りで洋楽にのめりこむのを茶化すような記述があったが何かコンプレックスでもあるんだろうか
洋楽はスノビズムの一つかもしれないがそれ以上に登場人物たちのほうが遥かにスノビズム臭強いように見える
洋楽はスノビズムの一つかもしれないがそれ以上に登場人物たちのほうが遥かにスノビズム臭強いように見える
＞洋楽にのめりこむのを茶化すような記述があったが何かコンプレックスでもあるんだろうか
君に佐藤友哉の鏡家サーガを読む権利をやろう
君に佐藤友哉の鏡家サーガを読む権利をやろう
659 ：名無しのオプ：2009/04/28(火) 22:03:39 ID:IUW3/a64
海外小説も洋楽と一緒だよな
はっきり言って音楽に疎いことからくるコンプレックスにしか思えん
はっきり言って音楽に疎いことからくるコンプレックスにしか思えん
スノッブ臭は気にならないなあ
サマー/タイム/トラベラーとか好きだし
逆に高校生らしさのリアリティとか欲しくないよ
サマー/タイム/トラベラーとか好きだし
逆に高校生らしさのリアリティとか欲しくないよ
>>660
それを言っちゃうとビルドゥングスロマンを標榜してるよねぽの立場がないｗ
それを言っちゃうとビルドゥングスロマンを標榜してるよねぽの立場がないｗ
栗きんとん読んだ
てっきり瓜野に誘拐事件の被害者は船戸の生徒だよ、と吹き込んだのも犯人だと
思ってたから最後の解決編に肩透かし
小佐内さんはそのために動いたと思ったんだがなぁ
てっきり瓜野に誘拐事件の被害者は船戸の生徒だよ、と吹き込んだのも犯人だと
思ってたから最後の解決編に肩透かし
小佐内さんはそのために動いたと思ったんだがなぁ
春夏は読み返すが秋は最初に読んだきりだわ
肩すかし食らった感じ
肩すかし食らった感じ
栗金団よみおわったけど、小山内さんのパンチラなんてなかったよ？
幼いさんのパンチラはラノベ板のほうでおながいします
ラノベ板は小佐内さんのフェラで忙しいため謹んでお断りします
予想以上の温度差に驚きを隠しきれません
なんという住み分け･･･！
小山内さん人気だけどあの喋り方が鼻につくんだよな
えるほどじゃないが
えるほどじゃないが
あー、分かるわ。
最初は良いけどだんだんうざくなってくるよな
ホータローの語りも少し鬱陶しい
最初は良いけどだんだんうざくなってくるよな
ホータローの語りも少し鬱陶しい
それはないね！
小佐内さん人気なのか？
怖ろしくて関わりたくないけどな。
怖ろしくて関わりたくないけどな。
あんまり他で見ないキャラだからな
推理合戦を挑める相手ってご褒美だからな
古典部の（私、気になります）のお嬢ちゃんと、小佐内なら、
小佐内をとる。
小佐内をとる。
でっていうｗ
679 ：名無しのオプ：2009/05/06(水) 16:42:23 ID:xcM6bhyB
エロパロ板に帰れ
米澤のエロパロスレあったのか
ちょっと探してくる
ちょっと探してくる
みつかんねえ
幼いさんのエロパロを希望致します
幼いさんのエロパロを希望致します
>681
自分で書いて適当なうｐろだにうｐってよ
自分で書いて適当なうｐろだにうｐってよ
ミス板とラ板の両方に入り浸ってる俺だが
こういう話題がなぜこっちで進むのか不思議でならない
こういう話題がなぜこっちで進むのか不思議でならない
あなたのように両方を見ていて、かつ
頭が可哀想な方がいらっしゃるからです。
頭が可哀想な方がいらっしゃるからです。
なんかこの書き方だと誤解されそうだなｗｗｗ
俺の頭が可哀想だとぅ！？ とは思うが、それもあながち間違っちゃいないので気にするなっ
決してラノベ板ならおｋといった話題でもないと思うんだが
「あっちでやれ」ではなく「あっちの方で出そうな話題だなぁ」って意味ですぜ
――ってかアンタが言うか！ アンタが！！
――ってかアンタが言うか！ アンタが！！
ミステリでもちゃんと警察と探偵の差別化を図ってるのは好感が持てるね
古典でも限定でもあくまで素人の推論として扱ってる
特に古典部の場合はとりあえず納得できる説明がつけばそれでいいってスタンスだし
と、まともな発言もしてみるテスト
あとでエロSS書くか
古典でも限定でもあくまで素人の推論として扱ってる
特に古典部の場合はとりあえず納得できる説明がつけばそれでいいってスタンスだし
と、まともな発言もしてみるテスト
あとでエロSS書くか
日常の謎系推理はそういうもんじゃないの？
そもそも警察が介入しない
エロパロスレは昔立った時ＳＳ1本で落ちた記憶がある
そもそも警察が介入しない
エロパロスレは昔立った時ＳＳ1本で落ちた記憶がある
まあそうなんだけど、やってることが警察的というか
やけに裏付けがしっかりしてたり、逆に裏付けがまったくないのに確定事項としてあつかわれたりしてない？
警察・・・しっかりした裏付け、綿密な調査、間違いのない事件解決
探偵・・・あてずっぽうの推論、数撃てば当たる、あたれば儲けもの
俺の中ではこんな感じにすみ分けされてるんだけど、このへんが入り混じってる作品が多いような
別に小説なんだからこういったすみ分けに固執する必要はないんだろうけど
やけに裏付けがしっかりしてたり、逆に裏付けがまったくないのに確定事項としてあつかわれたりしてない？
警察・・・しっかりした裏付け、綿密な調査、間違いのない事件解決
探偵・・・あてずっぽうの推論、数撃てば当たる、あたれば儲けもの
俺の中ではこんな感じにすみ分けされてるんだけど、このへんが入り混じってる作品が多いような
別に小説なんだからこういったすみ分けに固執する必要はないんだろうけど
>>691
そりゃまあ、探偵がしっかりした裏付けも綿密な調査もしないままに論理だけで“間違いのない事件解決”へ
飛躍していく様を見てカタルシスを覚える、ていうのが古来からの推理小説の楽しみ方の一つだからなあ。
安楽椅子探偵ってそういう需要から生まれたものなんじゃないの？
レスの趣旨を間違って捉えてるようだったらスマンが
素人探偵が裏付けや物的証拠収集で警察を出し抜く、てのは現代を舞台にしたらちと無理があるとは思う
（探偵だけがその裏付けの必要性に気づいてて警察が気づいてない場合は除く）
そりゃまあ、探偵がしっかりした裏付けも綿密な調査もしないままに論理だけで“間違いのない事件解決”へ
飛躍していく様を見てカタルシスを覚える、ていうのが古来からの推理小説の楽しみ方の一つだからなあ。
安楽椅子探偵ってそういう需要から生まれたものなんじゃないの？
レスの趣旨を間違って捉えてるようだったらスマンが
素人探偵が裏付けや物的証拠収集で警察を出し抜く、てのは現代を舞台にしたらちと無理があるとは思う
（探偵だけがその裏付けの必要性に気づいてて警察が気づいてない場合は除く）
689＝691？
だとすれば689は米澤作品、
691は他の（探偵と警察を差別化できていない）作品の話をしてるんだろうが、
主語が分かりにくい
そして693は誤読している
だとすれば689は米澤作品、
691は他の（探偵と警察を差別化できていない）作品の話をしてるんだろうが、
主語が分かりにくい
そして693は誤読している
僕が思うに、この件は>>689のエロSS投下で片がつく
新刊まだー？
妄想力は十分あるみたいだな
ここが噂の揚げ足取り合戦スレか……！
おかーさんおなかすいたー
やめろ マジレスはやめろ
夕飯コロッケじゃやだー
キクラゲ入れた焼きビーフンがいいー
キクラゲ入れた焼きビーフンがいいー
ところでここでのボトルネックってどういう評価されてんの？
主人公と微妙に境遇が被って感情移入しまくってしまい
非常に印象に残った作品なんだが
主人公と微妙に境遇が被って感情移入しまくってしまい
非常に印象に残った作品なんだが
>>706
ログ読めばいいじゃん
ログ読めばいいじゃん
ここよりネタバレありで議論が繰り広げられたラノベ板の過去ログを読むべき
秋期無理なキャラ作り入ってきてイマイチな感じだった
ラノベ臭強くなるしラノベ離れしてしまった俺としてはいただけないなー
ミステリとしても諸氏の感想同様イマイチでした
ラノベ臭強くなるしラノベ離れしてしまった俺としてはいただけないなー
ミステリとしても諸氏の感想同様イマイチでした
別に否定や非難をしたいわけじゃあないが
米澤穂信という作家自体がラノベ離れしてる人には向かないと思うぞ
米澤穂信という作家自体がラノベ離れしてる人には向かないと思うぞ
本人は必死にラノベから脱皮しようとしてる気がしないでもないがな
ラノベのキャラが良く立っていなければならないっていう性質はミステリ向きだと思う
海外のミステリ読んでると死人が出ても誰だったか思い出せないことが良くある
海外のミステリ読んでると死人が出ても誰だったか思い出せないことが良くある
国内でもあるだろ
連続殺人なんかあった日にゃあ・・・
連続殺人なんかあった日にゃあ・・・
>>709
キャラとか気にしてる時点でラノベ離れできてるとは言い難いと思う
キャラとか気にしてる時点でラノベ離れできてるとは言い難いと思う
715 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 20:58:51 ID:oS/O1CZk
過去読んでたから「うわラノベくせー」って思って嫌になったわけだろ
>714は的外れ
>714は的外れ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | < ラノベ離れしてしまった俺としてはいただけないなー
＼ `ー'´ ／ <
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
荒らすならラノベ板でやれ
>>709
お前の事だぞ、わかってるか？
お前の事だぞ、わかってるか？
あいたたた
春期からしてキャラ的にはラノベ全開なのにいまさら秋期でそんなこといってもな
>>720
ああ、何せ解説が（ｒｙ
ああ、何せ解説が（ｒｙ
冬期は一冊にしてほしいねえ
分冊は勘弁
分冊は勘弁
分冊でも分厚かったらいいよ
秋期はミステリとしておざなりだったから春夏よりも『ラノベっぽい』と言って叩きたくなる気持ちもわかる。
なんつーか、ネタが浮かばなくて安易にキャラに逃げてしまった印象が否めない
なんつーか、ネタが浮かばなくて安易にキャラに逃げてしまった印象が否めない
春よりは秋のほうがミステリとして面白いと思うけどね
AAで煽りとかラ板のスレかと思ったよ
秋はキャラに逃げすぎってのは同意
ミステリとしてもしょぼすぎだし
秋はキャラに逃げすぎってのは同意
ミステリとしてもしょぼすぎだし
詳しく書くとどうしてもネタバレになるからぼかすけど、名探偵の存在が
後期クイーン問題的で読み応えあったけどな
後期クイーン問題的で読み応えあったけどな
『ミステリとしておざなり』だから『ラノベっぽい』って思考自体がが香ばしい
ミステリとラノベしか存在しない世界の人なんだろ
>>728
元々米澤の作風としてミステリとラノベが融合した世界観があったけど、今回ミステリ面がイマイチだから
もう一つのラノベ的性質が目立って、そっち傾倒のキャラ萌えだけに頼り過ぎてるように見えて鼻に付いたって意味だよ
小市民シリーズの性質前提にしたレスなんだから、そんくらい読み取れってのは無理な注文かねえ？
元々米澤の作風としてミステリとラノベが融合した世界観があったけど、今回ミステリ面がイマイチだから
もう一つのラノベ的性質が目立って、そっち傾倒のキャラ萌えだけに頼り過ぎてるように見えて鼻に付いたって意味だよ
小市民シリーズの性質前提にしたレスなんだから、そんくらい読み取れってのは無理な注文かねえ？
要は悔しかったってことだな。
最後の一行さえなければ、こんなにも赤面憤慨レスには見えなかったであろう……
>730、別に間違ったこといってないと思うがなあ…
いちいち引っ張ることでもないだろうけど
いちいち引っ張ることでもないだろうけど
間違っちゃいないけど、ここはミステリ板だからラノベ要素には厳しい。
そういう話でしょ。
ここかラノベ板かどっちかにしかスレが無ければ相対的に許容範囲が
広くなるとは思うけど。
そういう話でしょ。
ここかラノベ板かどっちかにしかスレが無ければ相対的に許容範囲が
広くなるとは思うけど。
>>730は別にへんなこと言ってないだろ
なんか流れが変なので擁護しとく
なんか流れが変なので擁護しとく
ここって気持ち悪い人が多いな
ラノベ的性質ってｗ
ラノベ的性質ってｗ
>>737
いや、>>728の煽りはともかく
>>729はさすがに言いすぎだと思うんだよ。人格全否定な感じがして
だからもしそこに>>730が怒ったのなら気持ちはわかるなって
頼むから喧嘩腰にならんでくれ
いや、>>728の煽りはともかく
>>729はさすがに言いすぎだと思うんだよ。人格全否定な感じがして
だからもしそこに>>730が怒ったのなら気持ちはわかるなって
頼むから喧嘩腰にならんでくれ
うん、いや、だからそれが何なんだ？
喧嘩腰うんぬんではなく、その話をどう続けたいんだ？
喧嘩腰うんぬんではなく、その話をどう続けたいんだ？
>>730だが、俺が投下したレスのせいで荒れた流れになってしまってるな・・・スマン
上でも言及されてるとおり、最後の１行は直前のつまらん煽りに乗せられた結果ついカッとなって
書いてしまったものだ。同罪だな・・・反省しとくorz
擁護してくれた人たちはどうもありが㌧
しっかし（俺が言えた義理でもないが）“ラノベ”の単語出て来た途端にやたら攻撃的なレスが増えるのはどうしたわけか・・・
余程のアレルギー持ってる人でもいるのか？そこまでラノベ嫌いだったら米澤作品、少なくとも小市民や古典部は読めないと思うがなあ
上でも言及されてるとおり、最後の１行は直前のつまらん煽りに乗せられた結果ついカッとなって
書いてしまったものだ。同罪だな・・・反省しとくorz
擁護してくれた人たちはどうもありが㌧
しっかし（俺が言えた義理でもないが）“ラノベ”の単語出て来た途端にやたら攻撃的なレスが増えるのはどうしたわけか・・・
余程のアレルギー持ってる人でもいるのか？そこまでラノベ嫌いだったら米澤作品、少なくとも小市民や古典部は読めないと思うがなあ
実際の好き嫌いに関係なく、叩きどころを見つけると嬉しいんだよ
それに対して素直に「そんなにラノベが嫌いか？」とか
疑問持ってくれるような人がいたりすると特にね
それに対して素直に「そんなにラノベが嫌いか？」とか
疑問持ってくれるような人がいたりすると特にね
www
さあ、ヨネポは犬の続編を書く作業に戻るんだ
流されないで
ボトルネックの文庫化ﾏﾀﾞｰ？？
746 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 12:13:37 ID:fu4dRlsG
おつゆﾀﾝage
747 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 15:24:53 ID:cxbl4sXC
VIPやニュー速の読書ｽﾚだと古典部・小市民が頻出だけど
俺は犬やインシテの方が好きだな～
俺は犬やインシテの方が好きだな～
まあそのテの板じゃあライトなノリのシロモノが好まれてるだろうさ
シリーズものって巻を重ねるごとに思い入れも深くなっていくんだよな
だから古典部が一番好き
だから古典部が一番好き
春季なのか
なるほど、クドリャフカ＝ライカなのか
自分もラノベテイストの古典や小市民は好きじゃない
この板らしい犬どこやインシテ等が好き
この板らしい犬どこやインシテ等が好き
>751
ｶﾝｺｸはイチゴロイヤリティーをとられることをｵｿﾚﾀﾝｼﾞｬﾏｲｶ
ｶﾝｺｸはイチゴロイヤリティーをとられることをｵｿﾚﾀﾝｼﾞｬﾏｲｶ
話題がないならアジフライを語ればいいじゃない
僕がアジフライです。
いや、俺がアジフライだ。
俺たちがアジフライだ
じゃあ俺はキャベツだ
黒沢さんがいっぱいいるお (´･ω･`)
アジフライを騙るスレ？
つまんね
自演うざいね
自演うざいね
いいから、食え……アジフライ……
766 ：名無しのオプ：2009/06/05(金) 23:12:39 ID:Xbq9H7o2
最近米澤穂信さんを知った者なのですが、
小説の汎夢殿の内容や登場人物について知りたいのですが
教えて頂けないでしょうか･･･
よろしくお願いします。
小説の汎夢殿の内容や登場人物について知りたいのですが
教えて頂けないでしょうか･･･
よろしくお願いします。
ん！？ 間違ったかな…… とアミバ風に誤魔化しておこう
769 ：名無しのオプ：2009/06/06(土) 10:38:34 ID:iZlsrhmn
日本語勉強しろ
ガチで
ガチで
>>769
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9E%AF%E3%82%8C%E6%9C%A8%E3%82%82%E5%B1%B1%E3%81%AE%E8%B3%91%E3%82%8F%E3%81%84&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04529303744100
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9E%AF%E3%82%8C%E6%9C%A8%E3%82%82%E5%B1%B1%E3%81%AE%E8%B3%91%E3%82%8F%E3%81%84&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04529303744100
検索サイトで「汎夢殿」と「山の賑わい」を検索すれば人に聞かなくても済んだのでは…
そんな嫌味言ってやるなよ
ねちっこいスレだな
よねぽは、あっさりじゃないわな。
確かになｗ
ミステリ読む奴って程度の差はあれ自分の頭で
物事を考えようとするタイプだと思っていたんだがなぁ…
物事を考えようとするタイプだと思っていたんだがなぁ…
まあ米澤作品ってラノベ的な側面が大きいし
「山」に何かを引っ掛けているのかと思いまして・・・
カエレ
今更春期、夏期を呼んだ俺が来ましたよ。
ちなみに秋期は発売後すぐに古書店で見つけて読んだ。
ちなみに秋期は発売後すぐに古書店で見つけて読んだ。
カエ
>>783
今思春期、まで読んだ。
今思春期、まで読んだ。
秋を最初に読むとか残念な読み方だな
夏＞秋でこそ意味があるのに
夏＞秋でこそ意味があるのに
>>783
じゃあ次は夏と冬の奏鳴曲だな
じゃあ次は夏と冬の奏鳴曲だな
>>787の次はまほろ死の殺人秋だな
>>773
日本人じゃなかったりしてな
日本人じゃなかったりしてな
790 ：名無しのオプ：2009/06/13(土) 13:54:18 ID:2J7JCwpg
ちょっとちょっとーーーー
登場人物リストが消えてますよーーーっ！！！
私、気になります。
登場人物リストが消えてますよーーーっ！！！
私、気になります。
792 ：790：2009/06/13(土) 14:27:21 ID:2J7JCwpg
・・・あ、勘違いしてました。
793 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 17:11:20 ID:wtnFn97q
こういう人を才能有る人って言うんだろうな
と呟きたくなります
と呟きたくなります
秋季読了
自意識過剰な人間のオンパレードにひたすら疲れた
自意識過剰な人間のオンパレードにひたすら疲れた
まあ主人公側は意図的に「イタい奴」として描かれてるしね
冬期でズタボロにされるんだよきっと
冬期でズタボロにされるんだよきっと
はやくいろいろ読みたいな
458 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/21(日) 15:46:29 ID:RcXW7D+U0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059257.jpg
驚愕の真実がここに
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059257.jpg
驚愕の真実がここに
誤爆しました。すみません
炭水化物をおかずに炭水化物を食べる大阪人からすると、大した問題ではない。
つまりメインの具はきゃべつってことか
もんじゃ焼きおかずにご飯食べてほんとにごめんなさい
よく焼けたらご飯にかけてぐちゃぐちゃ混ぜておかか乗せると超ｻｲｺｰとか言っててごめんなさい
よく焼けたらご飯にかけてぐちゃぐちゃ混ぜておかか乗せると超ｻｲｺｰとか言っててごめんなさい
愚者のエンドロール、文庫版P191の里志の台詞で
「いまの台詞は解答に値すると思うけどね」
この意味がいまいちわからないんだが…誰か解説して頂けないですか？
「いまの台詞は解答に値すると思うけどね」
この意味がいまいちわからないんだが…誰か解説して頂けないですか？
>>803
ネタバレではないとおもうけど、一応ラノベ板に書いておく。
ネタバレではないとおもうけど、一応ラノベ板に書いておく。
可愛らしい絵柄に引かれて小市民シリーズを手に取って一通り読んでしまったのですがたちまちにヒロインの小佐内さんの魅力に魅了されました。
小佐内さんに拘束されて、なじられながら、踏みつけられたいという願望があるのは私だけじゃないですよね？
まさか、この歳になって架空の人物に恋をすることになろうとは…
小佐内さんに拘束されて、なじられながら、踏みつけられたいという願望があるのは私だけじゃないですよね？
まさか、この歳になって架空の人物に恋をすることになろうとは…
ぉ、ぉぅ…
ラ板へGO
>>806
ここの連中は基地外揃いだから、そういうのはラノベ板でやった方がいいよ。
ここの連中は基地外揃いだから、そういうのはラノベ板でやった方がいいよ。
よねぽさん自炊してえらいお
>>810
おまえ実はよねぽじゃね？
おまえ実はよねぽじゃね？
>>811
ほ、ほ、ほ、本人ちゃうわ
ほ、ほ、ほ、本人ちゃうわ
>>806
夏コミのネタはこれで（ｒｙ
夏コミのネタはこれで（ｒｙ
予定情報ｷﾀ
>刊行予定
>8/26『追想五断章』（集英社）
>刊行予定
>8/26『追想五断章』（集英社）
>>814
おお！ついにきたか！
おお！ついにきたか！
連作かな？楽しみ
「小説すばる」に連載されてたやつ。
単行本化に当たり、書き下ろし(終章？)が追加されるかどうかが気になる
単行本化に当たり、書き下ろし(終章？)が追加されるかどうかが気になる
連載を追うのと単行本で読むのとでは違う仕掛けがあるって書いてたけど、単に書き足すだけなのか？
並び替えとか
はやくベルーフのまとまったやつが読みたいぜ
よねぽ、ちょっと肥った？
ってか、年齢より１０位おっさんぽいよ…なんだその落ち着きは…
ってか、年齢より１０位おっさんぽいよ…なんだその落ち着きは…
>821
㌧です
インタビューアーさん結構自分語りだけど設問は鋭いなー
よねぽも読者が疑問に思ってたこととか揚げ足とりたくてうずうずしてるような
こととかを機先を制してしゃべってる感じ？
やっぱ頭いいひとなんだろうな
僭越ながら後は嫁さんだけだとｵﾓｳﾉﾃﾞｽが
さしずめ「わが妻となるものはさらにおぞましきをみるだろう」か＾＾
㌧です
インタビューアーさん結構自分語りだけど設問は鋭いなー
よねぽも読者が疑問に思ってたこととか揚げ足とりたくてうずうずしてるような
こととかを機先を制してしゃべってる感じ？
やっぱ頭いいひとなんだろうな
僭越ながら後は嫁さんだけだとｵﾓｳﾉﾃﾞｽが
さしずめ「わが妻となるものはさらにおぞましきをみるだろう」か＾＾
>〈古典部〉がしろうと名探偵の集まりとして名を馳せて、放課後になると依頼人が押し寄せてくる、
>という話にしちゃえれば、こんなに楽なことはないんですけど。
確かに物凄く安直ではあるけど、本筋から外れた番外編シリーズとしてなら読んでみたいかも
>という話にしちゃえれば、こんなに楽なことはないんですけど。
確かに物凄く安直ではあるけど、本筋から外れた番外編シリーズとしてなら読んでみたいかも
元々はっきりした本筋がないシリーズなので番外編かどうかなんて判断できそうにないと思う
既に連峰という番外編があるしなあ
あれ正式ナンバーに入られても正直困る
あれ正式ナンバーに入られても正直困る
連峰って番外編なのか？
春季限定～を読んだけど、この人の高校時代ってよっぽど友達居なかったんだなあ・・・。
なんか北村薫にあこがれたけど、似せて書いたらえらい痛々しくなっちゃった感じｗ
なんか北村薫にあこがれたけど、似せて書いたらえらい痛々しくなっちゃった感じｗ
自己紹介乙。ﾌｨｸｼｮﾝだから
259 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 18:15:33 ID:mFhC5Zlu
“売れた本”とはひと味違う「2009年上半期読んだ本ランキング」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090721-00000016-rbb-ent
栗きんとん意外だな
“売れた本”とはひと味違う「2009年上半期読んだ本ランキング」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090721-00000016-rbb-ent
栗きんとん意外だな
北村薫似たようなのかいてんの？
タイトル教えれ
タイトル教えれ
直木賞おめでとう
古本屋で秋季限定の上下巻を手に入れたんだが
このシリーズって最初から読まなくても話わかる？
このシリーズって最初から読まなくても話わかる？
樋口有介「夏の口紅」の解説記念sage
>>836
どちらかと言えば、読んでおいた方がいいと思う
どちらかと言えば、読んでおいた方がいいと思う
>>836
なんでわざわざ飛ばして読もうとするのかが理解できない
なんでわざわざ飛ばして読もうとするのかが理解できない
絶対最初から読むべきだろ
春夏秋冬と変化していくもんなんだから
春夏秋冬と変化していくもんなんだから
>836
おおむねわかるとおもいます
おおむねわかるとおもいます
>>836
最初から読め
最初から読め
>>836
マジレスすると、読まなくても大丈夫ではある。
ただ、主役二人がどういうキャラか、どういう経緯で
冒頭の関係にあるか理解したほうが楽しめる。
あと、春夏の事件のことをさりげなく散りばめてるので
よんどいたほうがいい
マジレスすると、読まなくても大丈夫ではある。
ただ、主役二人がどういうキャラか、どういう経緯で
冒頭の関係にあるか理解したほうが楽しめる。
あと、春夏の事件のことをさりげなく散りばめてるので
よんどいたほうがいい
単体でも読めるけどさ・・・読んだら前作までの完全なネタバレになるから勧めないな
夏期の衝撃あってこその秋期なんでは
秋季が全然秋のイメージがないのは叙述？
否
否
847 ：名無しのオプ：2009/07/24(金) 20:32:56 ID:Fnu54Mio
疑問なんですが、
登場人物の一覧がネットに出てますけど
名前が出てきただけの人物名までも一覧表に載せてる意味って何でしょうか？
すごく不思議・・・
登場人物の一覧がネットに出てますけど
名前が出てきただけの人物名までも一覧表に載せてる意味って何でしょうか？
すごく不思議・・・
名前が出てきただけの人物名まで網羅しておくと、今後の作品で登場したときに便利じゃないか
>>847
二次創作用だよ
二次創作用だよ
備忘録をそのまま載せたんだと思う
まあ、ブレイクする前からひっそり同人誌で漫画化されたりしていたから、
そういうファンへの配慮だったのかもしれないけどね
まあ、ブレイクする前からひっそり同人誌で漫画化されたりしていたから、
そういうファンへの配慮だったのかもしれないけどね
自分と同じ名前が出てるから気になるんですよね、、
いつかキャラクターを持って登場人物として使われないかな・・なんて
密かに期待してたりします。(笑)
いつかキャラクターを持って登場人物として使われないかな・・なんて
密かに期待してたりします。(笑)
まあ防備録だろうな
脇キャラとか気付かないうちに同じ名前付けちゃうといけないし
脇キャラとか気付かないうちに同じ名前付けちゃうといけないし
>>852
防備録なんて初めてきいた
防備録なんて初めてきいた
備忘録って言葉なら知ってる。
あ、忘備録って言葉も知ってる。
>>852
自衛隊ならありそう
自衛隊ならありそう
インシテミルの「これを使って暖炉をあったかくしてね！」になぜか吹いた
ゆっくりしていってね！
あったかくしていってね！
ゆっくり～のパロディだよな
東方短編の依頼が来たとか言ってたし
東方短編の依頼が来たとか言ってたし
＞東方短編の依頼が来たとか言ってたし
冗談だろ・・・？
冗談だろ・・・？
ごめん。すべった。
よねぽとうぃきぺ……?
たしか、百の質問やったとき、ウィキペディア関連のやりとりがあった様な
たしか、百の質問やったとき、ウィキペディア関連のやりとりがあった様な
8月26日か。待ち遠しいな。
Q74見たらよねぽはたけのこの里派かよ
失望した
失望した
きのこの山派涙目ｗｗ
「通はたけのこ」みたいに思ってる奴はアレだよな
俺は両方美味しいと思う
俺は両方美味しいと思う
霧の浮船好きって処で怪しむべきだったんだ
川 ﾟ -ﾟ) だいこん！だいこん！
去年は書籍関係が不作の年だったが今年は豊作だね
そりゃ雑誌連載してたんだから、去年は不作で今年豊作で当たり前かと
そうでもないだろ。当初は栗きんとんが昨秋には予定されてたんだし
サイトのお知らせも更新無いしね･･･
更新されてる
「いません事件」ワロタｗ
今年の新刊はここまで栗きんとんが出て追想五断章が確定だけど、
今年度に予告してた、望蜀会の野望、流されないで（仮）、古典部シリーズの
最新作などは、あと4ヶ月で全て刊行は微妙かも。あ、今年度なら来年4月まで？ｗ
今年度に予告してた、望蜀会の野望、流されないで（仮）、古典部シリーズの
最新作などは、あと4ヶ月で全て刊行は微妙かも。あ、今年度なら来年4月まで？ｗ
例によってCREAのインタビュ
特に目新しいことは書いてなかったが、
「執筆ｽｹｼﾞｭｰﾙは４年先まで立ててます」 って書いてあった。嘘つけ
特に目新しいことは書いてなかったが、
「執筆ｽｹｼﾞｭｰﾙは４年先まで立ててます」 って書いてあった。嘘つけ
子供の夏休み予定表と一緒だろう。
立てるのはいいけどってやつ。
立てるのはいいけどってやつ。
年２くらいのペースで書いてくれてんだからわがまま言うな
このペースに文句言ってたらミステリーなんて読めないな
（ΘωΘ）
ペースうんぬんじゃなく、毎度自分の予告で通りに
スケージュールが進行しないから文句が出るんだろｗ
スケージュールが進行しないから文句が出るんだろｗ
>>885
とりあえずお前は落ち着けｗ
とりあえずお前は落ち着けｗ
米澤はわりと予告通り出してるほうだと思うがなあ
>>884 早く新作書けw
>>884 早く新作書けw
>>885がこのミスの隠し玉コーナーとか読むと発狂するだろうな
予告で通りにスケージュールが進行する作家なんてほとんどいないよ
もうすぐ新作出るって言って四年近く待たされてるファンもいるんだぞ
こういうやつは「じゃあ予告は一切出しません」って作家が言ったら
「予告くらい出せ」って言うに決まってる
もうすぐ新作出るって言って四年近く待たされてるファンもいるんだぞ
こういうやつは「じゃあ予告は一切出しません」って作家が言ったら
「予告くらい出せ」って言うに決まってる
この手の商品のスーケジュルーなんて大体の目安だろ
よねぽは比較的頻繁に作品が出る作家だと思うよ
ースケジュルーはあくまでースケジュルーだし、あんまし気にしないほうがいいよ
ースケジュルーはあくまでースケジュルーだし、あんまし気にしないほうがいいよ
もし自分が作家だったらとどう考えてもスーケジュールをきっちり守れるか考えると絶対無理だ。
まぁスケージュルを発表されたらそれを楽しみに心待ちにしてしまうから、じりじりしちゃうのもわかるけどなー
まぁスケージュルを発表されたらそれを楽しみに心待ちにしてしまうから、じりじりしちゃうのもわかるけどなー
スーケージュルー
東野圭吾や赤川次郎みたいな速筆の作家と比べてるんかね
綾辻や法月と比べてみろよ。よねぽが神に見えてくるぞ
綾辻や法月と比べてみろよ。よねぽが神に見えてくるぞ
綾辻さんの奥さんのファンなので、比べるべくも無い
>885
世の中には2001年6月に出るはずだったデビュー作の完結巻を
未だに待っている人種もいるんだぞ。
肝心の作者は、講演会で「本気で出ると思ってませんよね？」みたいな事
言ったり、「○○はもういいでしょう」と言って一巻だけ出して放置してみたり……
他の人は、三部作の1巻が出たのが2002年、2巻が2006年、2007年の日記には
「執筆には、あんまり気が乗らない状態が継続中。いつものことでして、
まあいつか何とかなるでしょう。」って書いてたり……
漫画家でも、1982年に初単行本を刊行したのに、いまだに既刊が6冊しかなかったり。
（ちなみに最新単行本は2003年）
自分にとって米澤氏は、もう素晴らしくてたまらない人だ。
世の中には2001年6月に出るはずだったデビュー作の完結巻を
未だに待っている人種もいるんだぞ。
肝心の作者は、講演会で「本気で出ると思ってませんよね？」みたいな事
言ったり、「○○はもういいでしょう」と言って一巻だけ出して放置してみたり……
他の人は、三部作の1巻が出たのが2002年、2巻が2006年、2007年の日記には
「執筆には、あんまり気が乗らない状態が継続中。いつものことでして、
まあいつか何とかなるでしょう。」って書いてたり……
漫画家でも、1982年に初単行本を刊行したのに、いまだに既刊が6冊しかなかったり。
（ちなみに最新単行本は2003年）
自分にとって米澤氏は、もう素晴らしくてたまらない人だ。
上がEGCっぽいのはわかった
それ以外がわからんのう
それ以外がわからんのう
下を見ればいくらでもいる
デストロイの季節ですねわかります
>>897
普通・・・
普通・・・
スケジュール通り出します（書き上がってます）、
出終わったら作家辞めます、っつーのもいるからなあ。
出終わったら作家辞めます、っつーのもいるからなあ。
よねぽさんってブログ見た感じ専業だけど
くっていけるんかな？
森美でも兼業ってのを知って、作家はもうからないと感じたんだが
よねぽクラスの印税だと厳しいのでは・・・
くっていけるんかな？
森美でも兼業ってのを知って、作家はもうからないと感じたんだが
よねぽクラスの印税だと厳しいのでは・・・
兼業はただ単に仕事がやりたいからじゃないの
書店員の給料っていくらくらいだろう。12～15万くらい？
書店員の給料っていくらくらいだろう。12～15万くらい？
米澤ほどの売れっ子が食ってけないんじゃ他の作家はまず生きてけないよｗ
アホなこと言うな
アホなこと言うな
月10万でも生活はできるからな
スニーカー時代ならともかく今は大丈夫だろう
スニーカー時代ならともかく今は大丈夫だろう
> こういうやつは「じゃあ予告は一切出しません」って作家が言ったら
> 「予告くらい出せ」って言うに決まってる
発売時期の予告ではなく、現在こういう作品を執筆中で
いずれ刊行予定だとロードマップ的なものを発表すればいいんだよ
> よねぽクラスの印税だと厳しいのでは・・・
結構数出してるし大丈夫だろ。古典部シリーズは他メディアでも
展開しやすい作品だから今後の収入も見込めるし
> 「予告くらい出せ」って言うに決まってる
発売時期の予告ではなく、現在こういう作品を執筆中で
いずれ刊行予定だとロードマップ的なものを発表すればいいんだよ
> よねぽクラスの印税だと厳しいのでは・・・
結構数出してるし大丈夫だろ。古典部シリーズは他メディアでも
展開しやすい作品だから今後の収入も見込めるし
>古典部シリーズは他メディアでも
>展開しやすい作品だから
小市民シリーズはなかったことになったのか
よかったよかった
>展開しやすい作品だから
小市民シリーズはなかったことになったのか
よかったよかった
コミカライズ告知したものの音沙汰無いもんな…夏期
画太郎先生ががんばってるから、もうちょっとまって
夏はともかく秋はどうすんだよって感じだな
漫画だけ読んでるやつはﾎﾟｶｰﾝじゃないのか
漫画だけ読んでるやつはﾎﾟｶｰﾝじゃないのか
2020年 小佐内さん日本征服
2030年 小佐内さんアジア征服
2040年 小佐内さん世界征服
こうですか？わかります
2030年 小佐内さんアジア征服
2040年 小佐内さん世界征服
こうですか？わかります
話変わるけど、メ欄とアレって関係あると思う？
インシテミルは正直面白くなかった
この板での評価はどんな感じ？
この板での評価はどんな感じ？
俺は面白かった
919 ：名無しのオプ：2009/08/22(土) 00:11:55 ID:9EHTeNiG
CSだし期待して読んだけど、・・・だったな
ＣＳってなんだと思ったらクローズドサークルか
でもサークルの頭文字はＣだぞｗ
でもサークルの頭文字はＣだぞｗ
ワロタｗ
SはSHINSAKUとか？
てかスケージュールといい何なんだ最近はｗ
SはSHINSAKUとか？
てかスケージュールといい何なんだ最近はｗ
インシテミルもボトルネックも羊も微妙な出来
よねぽはラノベから逃れられない
よねぽはラノベから逃れられない
ラノベで出す→ラノベ界では上々の出来とみなされ
ハードカバーで出す→ミステリ界では中堅かそれ以下の出来と見られる
ハードカバーで出す→ミステリ界では中堅かそれ以下の出来と見られる
俺はよねぽのミステリ好きだが
ボトルネックとか犬はハードカバーはないぞ
yonepoのミステリは好きだな
でもラノベ路線のは好きじゃない
でもラノベ路線のは好きじゃない
ラノベ路線にみせかけて黒いのがいいんじゃありませんか
俺はさよなら妖精の面白さがわからない
よねぽの代表作らしいが
よねぽの代表作らしいが
歳をとってしまったんだね･･･
思春期特有の全能感がうんぬんかんぬん
俺もわからんかった
普通に変な外人女が来て日本の文化、言葉とか酒とか日常推理とか楽しんで
帰って行きましたじゃだめなのかね？そうですかだめですか
８割というか大半を占める異文化交流を楽しむ展開から
ああやっぱりきちゃったユーゴの紛争であっさり死んでましたってあたり
どうしても無理やりっぽくて萎えた
いやあれで泣けた人すまん
普通に変な外人女が来て日本の文化、言葉とか酒とか日常推理とか楽しんで
帰って行きましたじゃだめなのかね？そうですかだめですか
８割というか大半を占める異文化交流を楽しむ展開から
ああやっぱりきちゃったユーゴの紛争であっさり死んでましたってあたり
どうしても無理やりっぽくて萎えた
いやあれで泣けた人すまん
ユーゴの激戦区に帰るともなれば死ぬこともあるだろう、ってことだろうかね
実際、兵士だけでなく、市民も含め多くの人が死んでるわけだし
だから難点があるとすれば他のところだと思う
まあ、あの物語は構造として、マーヤのではなく守屋君の物語だから
ユーゴスラビヤの物語でなく、思春期の閉塞から一足飛びに外部へと移行しようとして挫折する物語だから
(それは、小説の前半、ずっと日常を描写しているところから、ユーゴ紛争勃発という急展開に至る流れにも現れている)
実際、兵士だけでなく、市民も含め多くの人が死んでるわけだし
だから難点があるとすれば他のところだと思う
まあ、あの物語は構造として、マーヤのではなく守屋君の物語だから
ユーゴスラビヤの物語でなく、思春期の閉塞から一足飛びに外部へと移行しようとして挫折する物語だから
(それは、小説の前半、ずっと日常を描写しているところから、ユーゴ紛争勃発という急展開に至る流れにも現れている)
おいおい
ネタバレは目欄でお願い
ネタバレは目欄でお願い
>>933
あ、スマンでした＜(_ _)＞
あ、スマンでした＜(_ _)＞
>>934
だったら削除依頼してきてよ。
だったら削除依頼してきてよ。
いやどっちかというと>>931のがひどいネタバレ
とりあえず顔文字にイラっとした
つーか931はチラシの裏にでも書いとけ
自分が面白くないと思う作品について面白くないと思う理由を長々と垂れ流す理由の方がわからんわ
自分が面白くないと思う作品について面白くないと思う理由を長々と垂れ流す理由の方がわからんわ
939 ：名無しのオプ：2009/08/23(日) 17:46:15 ID:brrp/MkK
「ジョーって呼んでいいwwww?」
「いやだwwwwwwwww」
「ちょwwww」
「でっていうwww」
「いやだwwwwwwwww」
「ちょwwww」
「でっていうwww」
俺の敬愛するよねぽたんへの批判は一切認めませんｗ
つまらなかったって意見ももちろん言うのは構わないんだけど、ネタバレはすんなや
944 ：由希 ◆YUKI2.V6mk ：2009/08/23(日) 21:17:36 ID:HJ86flqF
私気になります！
じゃあ俺は樹になるわ。
>>946
それは違うよ
言っちゃ駄目ってことでもないし、価値観云々ってことでもない
ちょっと上でインシテミルの話が出たときもそれを叩くような書き込みもないし
ここの住民にはその辺は寛容だと思うんだよね
それでも、マンセーも過ぎれば擁護やアンチの排斥になるように
“面白くないと思う理由を長々と垂れ流”せば反感を買うことも仕方がないでしょう？
それに、>>931が意見交換になりえるとはちょっと思えない
それは違うよ
言っちゃ駄目ってことでもないし、価値観云々ってことでもない
ちょっと上でインシテミルの話が出たときもそれを叩くような書き込みもないし
ここの住民にはその辺は寛容だと思うんだよね
それでも、マンセーも過ぎれば擁護やアンチの排斥になるように
“面白くないと思う理由を長々と垂れ流”せば反感を買うことも仕方がないでしょう？
それに、>>931が意見交換になりえるとはちょっと思えない
ごめんさよなら妖精はハズレだった
彼の最高傑作おしえて
彼の最高傑作おしえて
クドリャフカの順番
インシテミルは設定活かしまくっててめっちゃ面白かったんだが最後のトリックで軽く肩すかしくらった
最高傑作は夏期
最高傑作は夏期
信者スレでもないんだからいいじゃないそれくらい
アンチスレでもないけど
アンチスレでもないけど
>>951
自分は特にシャルロットが好きだ。
自分は特にシャルロットが好きだ。
>>948
言っちゃ駄目って事でもないならなおさら931の意見を排除する理由はないでしょ
別にすべてのレスに対して意見交換しなきゃならんというわけでもないと思うし
スレがぐたぐたしてきたと感じたら方向修正すれば言いだけの話
あと９３１に対して意見は言えると思うよ。実際932がレスしてるしね
あなたの意見は一見寛容なように見えるけど
その実、自分勝手なことに気づいてないように自分は感じたので
言っちゃ駄目って事でもないならなおさら931の意見を排除する理由はないでしょ
別にすべてのレスに対して意見交換しなきゃならんというわけでもないと思うし
スレがぐたぐたしてきたと感じたら方向修正すれば言いだけの話
あと９３１に対して意見は言えると思うよ。実際932がレスしてるしね
あなたの意見は一見寛容なように見えるけど
その実、自分勝手なことに気づいてないように自分は感じたので
愚者のエンドロールって実はあまり人気無い？
俺は一番好きなんだが、出た頃の2ch過去ログ漁ると結構酷評されてて
ちょっとショックだった。
俺は一番好きなんだが、出た頃の2ch過去ログ漁ると結構酷評されてて
ちょっとショックだった。
クドリャフカの順番が一番好きだな。
氷菓と愚者は、クドリャフカをより楽しむ為にあるもの。
氷菓と愚者は、クドリャフカをより楽しむ為にあるもの。
愚者が好き
後味の悪いハッピーエンドなのがいいね
「別にいいじゃない、鍵ぐらい」もあるし
後味の悪いハッピーエンドなのがいいね
「別にいいじゃない、鍵ぐらい」もあるし
愚者はそもそものネタが「探偵映画」丸パクリな上に
ダミーの真相が某有名短編そのまま＆真相もしょぼい、だからなあ
作者曰く多重解決物だが、その多重解決の部分もしょぼすぎるし
女帝を楽しむ本だと個人的には思ってる（逆に言えばそれ以外読むところがない）
ダミーの真相が某有名短編そのまま＆真相もしょぼい、だからなあ
作者曰く多重解決物だが、その多重解決の部分もしょぼすぎるし
女帝を楽しむ本だと個人的には思ってる（逆に言えばそれ以外読むところがない）
女帝か
今も十分強いとは思うが、この作品のラノベ的なキャラの強さはかなりのものだ。
今も十分強いとは思うが、この作品のラノベ的なキャラの強さはかなりのものだ。
ボトルネックの他人の幸福＝自分の後悔の構図がたまりません
>>954
分かり易く言うなら、やり過ぎは禁物ということですよ
繰り返しになるけど、>>931が意見交換になるとは思えない
単に胸の内を曝しただけでしょう
私は>>938と言いたくなる気持ちが分かります。建設的でないから
でもそれを書き込むなとは言えるわけもないけどね
下段はつまり、「寛容を装って自分の意見を押し付けるな」と言いたいのでしょう？
“自分の好き嫌い”の部分が良く分からないけど、それは大きな誤解です
分かり易く言うなら、やり過ぎは禁物ということですよ
繰り返しになるけど、>>931が意見交換になるとは思えない
単に胸の内を曝しただけでしょう
私は>>938と言いたくなる気持ちが分かります。建設的でないから
でもそれを書き込むなとは言えるわけもないけどね
下段はつまり、「寛容を装って自分の意見を押し付けるな」と言いたいのでしょう？
“自分の好き嫌い”の部分が良く分からないけど、それは大きな誤解です
>>957
俺も愚者は好き
ラノベ色(と言っていいのか?)が強い古典部シリーズの中で
ミステリ初心者対してちょうど良いイントロダクションになってるんじゃないかなぁ、と
ラノベ枠×ミステリで遊ぶ×橋渡しという意味ではよねぽらしいしね
俺も愚者は好き
ラノベ色(と言っていいのか?)が強い古典部シリーズの中で
ミステリ初心者対してちょうど良いイントロダクションになってるんじゃないかなぁ、と
ラノベ枠×ミステリで遊ぶ×橋渡しという意味ではよねぽらしいしね
胸の内、チラ裏結構。ネタバレはもちろんアレだけど。
ほったらかしにされるかもしれないし、誰かがコメントするかもしれない。
誰かにとっては価値のあるものになるかもしれない。
興味がないなら放っておけ。
ほったらかしにされるかもしれないし、誰かがコメントするかもしれない。
誰かにとっては価値のあるものになるかもしれない。
興味がないなら放っておけ。
通常の流れってどんなだっけ？
えるの隠れ巨乳を揉みたい、とか？
えるの隠れ巨乳を揉みたい、とか？
なんか、通常の流れに戻すのがもったいなく思えるんだが、ネタバレ避けつつ愚者の事を詳しく話すテクニックは持ってないんだよね
>>961
意見交換になるとは思えないって言うけど、あんたが意見交換に応じてないだけじゃないの
>>931ははっきりと意見を述べているだろ？
むしろあんたのやってることが単に胸の内を曝しただけの建設的でないことに思えるよ
意見交換になるとは思えないって言うけど、あんたが意見交換に応じてないだけじゃないの
>>931ははっきりと意見を述べているだろ？
むしろあんたのやってることが単に胸の内を曝しただけの建設的でないことに思えるよ
あれ？
これじゃあ俺が「えるの隠れ巨乳揉みたい」って書かなかったのが悪いみたいじゃないか
とりあえず、ネタバレしない範囲で愚者の話
「別にいいじゃない、鍵ぐらい」は好きだ
（こういう感覚で新本格某シリーズを読んでるので）
でも、オチ読んだら、どこかで気づけよ折木、と思っちゃったんだよ
そのせいで、俺の中で愚者は夏期より下だな
夏期はそのあたり上手いから
これじゃあ俺が「えるの隠れ巨乳揉みたい」って書かなかったのが悪いみたいじゃないか
とりあえず、ネタバレしない範囲で愚者の話
「別にいいじゃない、鍵ぐらい」は好きだ
（こういう感覚で新本格某シリーズを読んでるので）
でも、オチ読んだら、どこかで気づけよ折木、と思っちゃったんだよ
そのせいで、俺の中で愚者は夏期より下だな
夏期はそのあたり上手いから
>>970
特別に意見曲げたわけじゃないよ。>>963を見てそりゃそうだと思っただけ
今だってあなたの意見には変なところがあると思ってる
けど、これ以上このスレに迷惑掛けたくないってのはあなたも一緒でしょう？
特別に意見曲げたわけじゃないよ。>>963を見てそりゃそうだと思っただけ
今だってあなたの意見には変なところがあると思ってる
けど、これ以上このスレに迷惑掛けたくないってのはあなたも一緒でしょう？
秋期が発売された頃にもこんな奴いたよな
最後はシネとまで言われてたけど
最後はシネとまで言われてたけど
さよなら妖精は「どこか」を推理してる部分が好きだな
>>980次スレよろしく
愚者って後期クイーン問題を上手く解決してるらしいけど、なんでそう言われてるの？
>>980
スレ立て乙です
愚者を後期クイーン問題に絡めて考えた事がなかったので>>979,980は新鮮
以下、思いつきだけど晒します
メール欄を使ってネタバレします
（メル欄1）である事は（メル欄2）によって保証されていて、
折木たちの推理はこの保証の上でなりたっている
途中まではこの保証は気にならなかった
利害関係の無いはずの（メル欄2）が保証していたから
つまり、6章まででは後期クイーン問題を避けた形
でも、その後は（メル欄2）の立場が変わる
作中作にした為に、普通は問題にならない（メル欄1）が問題になってしまう
うまく書かれているけど結局避けきれてないんじゃない？
この意味で、チャットの時点で（メル欄2）を信じてない折木が
（メル欄1）を前提にしているのが少し残念
スレ立て乙です
愚者を後期クイーン問題に絡めて考えた事がなかったので>>979,980は新鮮
以下、思いつきだけど晒します
メール欄を使ってネタバレします
（メル欄1）である事は（メル欄2）によって保証されていて、
折木たちの推理はこの保証の上でなりたっている
途中まではこの保証は気にならなかった
利害関係の無いはずの（メル欄2）が保証していたから
つまり、6章まででは後期クイーン問題を避けた形
でも、その後は（メル欄2）の立場が変わる
作中作にした為に、普通は問題にならない（メル欄1）が問題になってしまう
うまく書かれているけど結局避けきれてないんじゃない？
この意味で、チャットの時点で（メル欄2）を信じてない折木が
（メル欄1）を前提にしているのが少し残念
スレ乙です～
>982
ﾌﾌﾌ書店員さんがせっせとﾋﾗ積みしてるところを
強奪してきましたですよ>五断章
しかし読めるのは週末かな
>982
ﾌﾌﾌ書店員さんがせっせとﾋﾗ積みしてるところを
強奪してきましたですよ>五断章
しかし読めるのは週末かな
うちとこのaoi書店も売ってたよ。
隣に「いません」事件の道尾さんの本がきっちり並べられててﾜﾛﾀｗ
隣に「いません」事件の道尾さんの本がきっちり並べられててﾜﾛﾀｗ